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コメント欄について
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コメント欄の運用についてです。
長い議論の上、管理者に最終判断を任され決定しました。
PSO2の利用規約に反する、法律に触れる恐れがあるなど無い限り変更する事はありません。
よろしくお願いします。



【以下、結論です】
コメント欄についてですが、削除される場合はコメントアウトでお願いします。(RMTの宣伝や、複数行のAAなどは削除で構いません。)雑談については、何処までが雑談であるかの線引きが難しい事や、雑談の中で得られる情報もあると思います。また、雑談を許可し人が集まることで情報が得られる事も事実だと思います。ただ、逸脱した内容やゲームとの関連性を感じない内容があることも多々あります。従って、コメントアウトするかどうかは各編集者にお任せします。基本的にはある程度の内容なら許容し、その中から情報を吸い上げページに反映する形で編集者様にはご協力頂ければと思います。


  • コメント欄は情報提供に支障が出る為、撤去しません
  • コメント欄の折り畳みは編集作業に支障が出る為、行いません
  • 内容のコメントアウトは編集者各々に委ねます
  • 編集履歴を確認する目的でコメントは削除ではなく、コメントアウトして下さい
    但し、業者の宣伝や複数行のAAは削除で構いません
  • 通報作業は閲覧者の判断で行って下さい
    通報については荒らしの対処を参照して下さい


通報後の仮BL(ブラックリスト)について

それまでのコメントや、編集内容を見て、BLに登録するか判断します。
殆どのコメントが不快な内容の場合はBLに登録します(IPが公開されます)。
それまでの内容が問題無ければ一定期間後(1か月程度で)解除します。

通報されることについて

通報はIPで管理され、1つのIPから1IPを通報でき、再通報は24時間に1度しかできません。
しかしながら、IPを変更することで連続した通報が可能です。
これはこのwikiの特性上、防ぐことが不可能です。
このことから、通報されない書き込みを心掛ける必要があります。
差分チェッカー を見てわかる通り、分単位で多くの人がコメントを投稿しています。
利用者の中で通報され仮BLに入る人はごくごく僅かです。


通報されないコメント欄利用をお願いします。

  • コメントは丁寧な言葉遣いと丁寧な内容を心掛ける。
  • 煽りには反応しない。(反応の内容が不快と思われる場合、反応者が通報される場合があります。)
    反応しなければ差分が無い為、通報される心配はありません。

禁止事項

WIKI編集者の集いで、コメント欄の運用に関する内容の議論は他議論が流れる為、禁止します
このページに誘導後、一定期間過ぎたらコメントアウトして下さい。
但し、以下の内容はWIKI編集者の集いでの投稿OKです。

  • NGワードに関する内容
  • 通報の依頼

コメント

【過去ログ】 | Vol1


最新の5件を表示しています。 コメントページを参照

  • ID: 742769 ID: 742611 ID: 744079 ID: 740464 COではなく削除 すでにCOされているものも削除されている模様 -- 2017-10-06 (金) 19:25:16
    • 744079も追加で -- 2017-10-06 (金) 20:07:22
    • 集いに報告しましたがこちらでも。削除された文については復旧しました -- 2017-10-06 (金) 23:15:03
  • ID: 750079   雑談板で複数改行と同一文字連打 -- 2017-10-07 (土) 18:41:14
  • 少し前からそうなのですが、特にここ最近、通報乱用者がいるのか、雑談掲示板などへの書き込みで、あまりにも簡単に仮BLされすぎです。もちろん規約に違反するレベルの書き込みでないにも関わらずです。その度に緊急避難的に携帯やネカフェから書き込んだりするのですが、そろそろ限界です…この仕組み、もう少し何とかなりませんか?(仮BLになる条件をもう少し緩和したり、管理人が、規約違反レベルでない書き込みに対し通報した者の方を、逆にBLにするとか通報できないようにするとかプロバイダーに通知するとか厳罰に処し、罪の無い仮BLになった者は速やかに解除するなど)非常に厳しい言い方になりますが、この件について何の対処もなされない場合、wiki管理人の交代、あるいはwikiの移転を真剣に考えるべきレベルの問題だと思っています。 -- 2017-09-30 (土) 15:46:13
    • 管理人の交代? 移転? 一利用者が何を勝手な事を言っているのか馬鹿馬鹿しい。嫌ならお前がここに来なければ済むだけの話だ -- 2017-09-30 (土) 16:53:04
    • 木主さんがどんな発言をしていたか分かりませんが、罪の無い仮BLかどうかってのは判断がつけられないですね。何気ない一言でも不快に感じられたり、丁寧に話しても煽ってると言われたり、特に雑談板はその毛色が濃く、受け手次第で通報されるので発言しないのが最善だと思ったり…。雑談板に関してはこういう案件が多くキリがないので対応しないと見放された次第です。管理人交代や移転を考える前に、利用方法を考え直してはどうでしょうか。 -- 2017-09-30 (土) 18:35:36
    • 今日のログを見ると確かに仮BLが多いので通報数が多いのは確かなようですね ただ発言内容に煽りが含まれているものもそれなりに有りますので何とも言えません 少し遡った範囲だけで見ても、例えばID: 709420やID: 709282などは明らかに煽りですね -- 2017-09-30 (土) 23:27:02
    • 仮であれBLに登録されるということは少なからず(程度に差はあれ)不用意な発言をしているということではないでしょうか。不特定多数の人間が利用する場所で不愉快にさせる発言をしたならば、相応のリアクションは覚悟するべきであると私は思います。また、管理人の交代という意見に関しては、流石に立場を弁えた方が良いと思いました。(かなり柔らかい言い回しに変えています) -- 2017-09-30 (土) 23:31:53
    • 仮BLに入る人は自分の非がわかっていない。コメント欄についての専用ページがあるのにここに書き込む木主はどうしようもない。そもそも通報は荒らし編集を止めるもの。コメントで仮BLに入るのであればコメントの利用はしないでくれ。そもそも仮BLで退場宣告されてるのにネカフェで書き込んでることが異常。 -- 2017-10-01 (日) 03:40:50
    • ここの通報システムが抱える問題は「二重の意味で誰が通報したか判らない」事なんですよ。一つは一般編集者じゃだれが誰を通報したのか判らない、もう一つは通報連打する人は可変IPで連打してくるんでこちらからはそれぞれ別人に見える、って事です。手が無い訳じゃないですけど(通報数が一定に達したプロパイダや串を一定期間ブロックするとか)、管理人さんの負担が大きくなるだけなんで、やってくれともいえませんしねぇ。通報した人間の方にもペナルティをかけるってのも考えましたけど、可変IPだと意味無いしなぁ… -- 2017-10-01 (日) 08:27:59
    • ここでのコメントだろうと日常会話だろうと共通して言えることがあります。木主にとっては何気ない一言や指摘、表現であったとしても他者から見れば攻撃的に見えたりします。木主以外の人達全員がそうです。仮BLまで行く人達全員が大抵「違反するレベルの書き込みはしていない」と言いますが、果たして本当にそうだったでしょうか。否定意見や反対意見の末尾に「w」や「^^」などのようなものをイタズラにつけたことはありませんか?もっと言えば、そういった例を含め他者を不快にさせてしまうような言葉や表現は、言えば満足するので本人の記憶からは消えます。しかし言われた側は傷付いたため忘れません。そして仮BLに入れられてから「何もしてないのに冤罪だ」と言う。これはあくまでも一例の話でありますが、何にせよ仮BLされる人にとっては「そんな些細なことで?」って思える常識であっても、他人から見たらそれは常識ではないし些細ではないということを覚えておいてください。最後の一文からして、少し思考が過激な面があるのではないでしょうかね。 -- 2017-10-01 (日) 14:53:14
    • 通報されたくなかったらROM専になりゃいいんだよ。そもそも質問掲示板とか編集相談、仕様・バグ検証とか除いたコメントなんてどうせアレなんだし -- 2017-10-01 (日) 17:50:27
    • ↑で「仮BLはされる方に非がある」系の書き込みしてる方々には、少し考え直して欲しいと思います。今の状況で仮BLされるなと言うのは、現実世界で「ほぼ防ぎようのない殺人(BL)鬼に対して、殺された(仮BLされた)ら自衛できなかった方が悪い」と言っているようなものです。今すごいですよ。雑談か愚痴掲示板に、特別に当たり障りの無い木を(もちろん連投せず数時間置きに)何個か立てるだけでも、余裕で仮BLいきますから。 -- 2017-10-01 (日) 18:56:38
  • これがまともな通報というなら流石に頭の中花畑か?といいたくなる -- 2017-10-01 (日) 17:06:09
    • この扱いをうける可能性が常にあることがわかっているのにほかのPSO2情報サイトに切り替えないのは何故なのか -- 2017-10-01 (日) 17:16:15
    • 雑談民≒編集者 の一面もある訳で(新設は特に) 仮BLが多発すると編集者を減らしてしまう事に繋がる。 これはウィキとして望ましい事ではないはず。 少しは不当な仮BLを減らすような対策を行えると良いのだが -- 2017-10-01 (日) 17:33:33
      • 残念ながら管理者の発言で「編集者とはコメント欄を除くページ内編集を行っていた方とします」「コメントアウトを数回した程度では編集者であると見なしていません」「編集を行った記録がなく編集者を騙るのはwikiへの妨害行為」とあるので、コメント欄の編集や新設程度では編集者とは認められないようです。また、そのような認められない人が「編集者」と名乗るのは妨害行為と定義されており、本BLの対象になるので注意を要します。詳しくはComments/WIKI編集者の集いVol9を御覧下さい。 -- 2017-10-01 (日) 17:46:24
      • 枝1、それは「編集者と名乗って議論を自分の有利に運ぼうとする事への警告」だと思うんですが。子木主の発言を訂正するために「本BL」までちらつかせるってのはどういう事ですか?本BLとはここでは「絶対の死」を意味します。つまり「雑談版新設したくらいで編集者とな名乗ったら殺す」って事ですか?それでなくても新設する人に迷惑をかけかねない状況で、その発言は不用意すぎます -- 2017-10-01 (日) 19:23:41
    • 仮BLには必ず原因があります。仮BLにならない為には以前から何度も伝えております。コメント欄利用の仮BLについて今後個別に対応する事はしません。仮BL状態は一定期間後に解除する場合があります。よろしくお願いします。 -- 管理者 2016-06-11 (土) 18:36:25  -- 2017-10-01 (日) 17:51:57
      • なら今後荒し行為の対応もするなって認識でいいんだな? 無断削除対応してBL入りになったんだけどこれもBL通報される原因なんだな。 -- 2017-10-01 (日) 18:33:17
      • 過去の発言の引用だぞこれ。んで、記憶が正しければこの後管理者が仮BL入りしたとかいうオチもあったような。 -- 2017-10-01 (日) 18:51:40
      • 管理人さんはこう言わざるを得ないんですよ(溜息)。基本、自治と言うか編集者の善意で動いているここで、他に言い様無いんですから…下手な発言して、それを傘に暴れられたりしたら本末転倒ですし。基本的に当たり障りの無い発言に終始するしかないんですよ -- 2017-10-01 (日) 19:27:58
      • 現状その当たり障りのない雑談とかの発言すらBLになるんだから、もうROM専になって荒し行為も見ぬふりして放置するわ -- 2017-10-01 (日) 19:43:03
    • この木は提案ですらない雑談だからCOでいいと思います -- 2017-10-01 (日) 19:50:08
      • 賛成。話題自体も愚痴でしかなく暴言も見られただの荒らしと変わりません。 -- 2017-10-01 (日) 20:05:46
      • 管理人でない我々では結局どうにもできないことなんでしょうけど、COには賛成しますが、根本的な解決が出来ない以上、こういう木は延々と今後も立つのでしょうね。そして立てた人が仮BLされて追い出される。訴えもCOされて残らない。具体的な解決策は見当たりませんがCOはしても目を背けていい問題ではないですね。 -- 2017-10-01 (日) 20:17:08
      • そして仮blが氾濫している模様。  -- 2017-10-01 (日) 20:25:56
      • 確かに即仮BL入りされてますねぇ 私は今回はここにしか書き込んでないので間違いなく悪戯と断定できるんですけども まぁBLされると困る人はここに書き込まないほうがいいでしょうね 他に危なそうなクラスコメント欄と愚痴板辺りは利用しないほうがいいでしょう sWiki側以外では対処不能なことですから、ユーザーとしては話題にしないでスルーが最善かと思いますね IP変えられる人が囮になってバンバン仮BLに入ってやれば荒らしくんの時間を食うことが出来るぐらいでしょうか 小木 -- 2017-10-01 (日) 23:20:08
      • どの道、根本的な解決をしようとすると、その仮BLが"頻繁に"横行している雑談版や愚痴版を削除するといった強硬手段をするしか無くなります。攻略wikiですから、「攻略内容記事」からは程遠い雑談板を削除するのは究極論、間違っていないとは思いますが納得はされないでしょう。とはいえ特に攻略を見るわけでもなく、ただ雑談がしたいからと利用した結果仮BLされてしまったという場合に関しては外部を使うなり利用を控えるなりしていただくしかないかと。あえて言いますが「嫌なら見るな、使うな」理論ではなく、こちらに強制力が無い以上は注意勧告することしか出来ないのでは?という意見です。 -- 2017-10-02 (月) 00:15:41
      • コメント欄についてに移すのが妥当かと思います。 -- 2017-10-02 (月) 12:12:23
    • 残念ながら編集議論の場において「頭の中花畑か?」の言葉遣いをする木主さんに賛同を得られるのは難しいように感じます。 -- 2017-10-02 (月) 12:14:10
  • 疑問に思ったから質問。避難所で本BLになった人がいるようだけど、なぜ向こう側だけ本BLなのか? そもそも本BLに入れるような内容だったのか? この2点です。 -- 2017-10-06 (金) 18:43:43
    • あっちの事はあちらでやって下さい。また、こちらでやるとしてもコメント欄についてのページで行う内容です。後に移動しておきますね。 -- 2017-10-07 (土) 08:54:13
      • 避難所とはいえ本BLはここの管理人にしかできない事なのでこちらで伺ったんですけどね。それに1回のコメントで本BLになるようなコメントでもなく(対応するにしてもCOするだけでいい話)、荒らし行為もなかったからなんでBLにぶち込んだのか?という質問なんだけどね。どういう理由でBLに入れたのか?って話でそもそもコメント欄のページで話すとかそういう話じゃないっす。 -- 2017-10-07 (土) 18:38:36
      • 木主ではないですが、避難所の上に「何かありましたら上wikiのWIKI編集者の集い まで連絡してください。」って書いてあるのですが「あっちの事はあちらでやって下さい」というのはどういう見解なのでしょうか -- 2017-10-08 (日) 00:13:06
      • それと「本家で荒らし行為があったIPと同じだった もしくは避難所で荒らし行為があった」という理由でBLに入れたのであれば納得しますが、避難所の差分では嵐行為のような削除などの履歴がないしこちらでも避難所での荒らし行為の報告もないし、本家側でも同じIPのBL登録がない。 だから疑問を持たれているのではないか? -- 2017-10-08 (日) 09:43:34
      • ↑本家で仮BLに入ったからあちらに書きに行ったんでしょ。何もないのにいきなりあちらに行ってwikiの悪口を書くはずもなく。今はこちらの仮BLが解除されてただけ。 -- 2017-10-10 (火) 10:30:29
      • せめて書き込むならちゃんと情報を手に入れてからにしてくれない?下でも言ってくれてるけどその瞬間(避難所で本BLされた瞬間)にその人がBLされてなかったから木主は聞いてるんだ -- 2017-10-10 (火) 18:37:20
    • ここも避難所も管理者が神だ。神である管理者に背く発言、批判する発言、反抗する発言、不快にさせる発言は規制されて当然である。嫌なら来なければいい。 -- 2017-10-08 (日) 11:00:52
      • 本当にそうなってるよね 今回の件はお隣の国も真っ青な言論統制だね -- 2017-10-08 (日) 12:47:07
      • こっちとあっちの管理人は同じ人物なんですか? -- 2017-10-08 (日) 17:51:01
      • ↑同じ。元々こっち側が鯖落ちとかで雑談とかできない場合の避難所と過去ログ保管所として運用しているから管理人は一緒 -- 2017-10-08 (日) 19:27:51
      • ↑追記 esの攻略wikiもここの管理人と同じ -- 2017-10-08 (日) 19:29:13
      • ルサンチマンはみっともないし、議論を曲げるだけだからやめといたほうがいいですよ。議論をスル気がないのだと思いますが -- 2017-10-08 (日) 21:29:39
      • BL者の発言確認したらwikiの悪口じゃん。どうせこちらも仮BL食らってた時にあちらに書いたんだろう。あちらは本家が落ちたときの避難場であり仮BL者用の愚痴場ではない。 -- 2017-10-10 (火) 10:24:04
      • よく知らん奴は来んな こっちでも仮入って無かったから木主は聞いてるんだよ -- 2017-10-10 (火) 16:47:24
      • 本人なのか変な正義感に駆られた荒らしモドキなのかは知らないが、そこまで言うなら話題の人の本家・避難所における直近の発言をすべてリスト化して提出してどうぞ。 -- 2017-10-10 (火) 19:48:10
      • 逆に問うけど、避難所と本家でのコメントの発言をリスト化してって言うけど、それを特定する方法ってあるの? 避難所の差分とBLリスト 個人的に思ったのはBLされたコメントの後にある「仮BL食らうだけあって文句は一人前」のコメントの方も気になる。本BL入りする前に仮入りしたとして、普段使う事がない避難所で仮BL入りなんて一人が通報乱打しない限り起こりえないことだし、IDだけでは管理人以外特定不可能で避難所と本家は別扱いだから本家で通報してもこっちに反映されない。 一応BLに入れられた人のコメントの時間を遡って本家のコメントを見返してみたけど、仮BLはあったがRMTコメントしているのと、もう一人の名前の由来とかの方のコメントとかしている人はBL入りするような内容はこの前後にはなかったよ。 -- 2017-10-10 (火) 21:42:15
      • BL入ってるのはplalaだからIPリセット繰り返して通報繰り返してた可能性もあるから何とも言えん、そもそも当事者がノーダメージ -- 2017-10-10 (火) 22:18:06
      • その当事者って質問した木主である俺の事か?一応言っておくが俺のプロバイダはビックローブなんでBL登録されたぷららとは無関係です -- 2017-10-11 (水) 21:59:53
      • plalaのことよ、さすがにこの程度で木主にダメージはいるようならこっちも困る -- 2017-10-12 (木) 16:25:14
    • 削除荒らし報告や他議論が埋もれるので専用のコメント欄についてに木を移してやってくれんか? -- 2017-10-10 (火) 11:07:42
    • 一応報告 集いに管理者がいたので回答してもらえないかと書いたがCOされた模様 -- 2017-10-12 (木) 16:06:39
      • 差分見ると管理者さんから//でコメント付いてますね -- 2017-10-12 (木) 17:20:16
      • 管理者の態度は過去の履歴を見て、とのことですね 小木 -- 2017-10-12 (木) 17:49:52