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ガンナー

  • ほい新設ー。Vol26ね！はやいなぁ（白目 -- 2014-11-07 (金) 06:50:45
    • 新設乙。最早このペースが当たり前になってきたよね -- 2014-11-07 (金) 06:58:09
    • 乙かれ、雑談のノリだからなぁ -- 2014-11-07 (金) 07:20:48
    • ほんと、どうしてこうなった…… -- 2014-11-07 (金) 07:21:15
    • とりま新設おつ -- 2014-11-07 (金) 09:04:42
    • おっつおっつアルチまでに３０目指そうぜ -- 2014-11-07 (金) 11:17:53
    • 意見だけど情報交換専用のコメント欄作らない？このコメント欄は徹底的に改善していかないと、もうだめ -- 2014-11-07 (金) 15:52:21
  • みんなってチェイントリガーなん振りしてる？俺１０振りしてたんだが結局ソロでもチェイン1回で終わるし前提だけでいい気がしてきてね。ミスったらどうせFボーナスの軽減働かないしさ -- 2014-11-07 (金) 09:08:19
    • ちなみにGuHuです -- 木主 2014-11-07 (金) 09:08:40
    • リキャストとにかく短くしたいなら10振った方がいいけど1回のボス戦でどうせ1回しか使わないとか、雑魚には使う気ないってんなら前提だけでいいんじゃないかね。俺はGu/Huで10振ってるけど。 -- 2014-11-07 (金) 09:13:59
      • チェインのリキャストを10秒短くしたとして、それが役に立つのは｢その10秒の間に、目の前にチェインを使うべき敵が現れた場合｣だけだからねぇ。10秒間に目の前に雑魚しかいなかったり、そもそも敵がいない(防衛のWave間とか、TAの敵がいない区間とか)ばあい、短くした分が全く意味無くなる。WBみたいに保持しておけないからねぇ。私はチェインフィニッシュの前提分だけ取ってる。 -- 2014-11-07 (金) 09:39:08
    • チェインとかいうゴミスキルに振るＳＰがもったいないわ余ってるんなら射撃アップにでも振ってろよ -- 2014-11-07 (金) 09:19:02
      • 俺も最初チェイン切って射撃に全振りしてたけど、ただでさえ低い火力がワンチャン跳ね上がる貴重なスキルだから結局取ることに･･･なんか、上手いヤツは使いこなしてるイメージがあるんだよな。まあ、するとどうなるという話でもないが･･･ -- 2014-11-07 (金) 09:26:29
    • 使わないなら1振りでいいし、使うなら振れるだけ振った方がいいよ。ルーサーなんかじゃ10振りなら野良の早い方でも三回使えるし -- 2014-11-07 (金) 09:43:42
      • 後Fボーナス振るぐらいならチェイントリガーに振った方がいいよ。なんていうかFiのリミブレみたいなもんだから、苦手で使いどころ渋るぐらいなら射撃アップ振った方がいい -- 2014-11-07 (金) 09:46:02
    • 自分はヘイトの取りやすさやギア貯め速度アップのためにショウタイム系全振りしてるから5止めにしてるな。チェインもなんだかんだ言ってトワイス込み通常1ループで3倍以上にできるのは便利だし。ただやっぱ絶望で壁壊したりしたい時とかボス複数出てくるとかで欲しい時にリキャスト中ってことも多いから全振りもそこまで悪くないと思ってる -- 2014-11-07 (金) 10:05:51
      • エクストリームとかボスラッシュだとやっぱりリキャスト気になっちゃうよね -- 2014-11-07 (金) 10:25:47
    • 皆さん回答ありがとうございます。色々考えた結果使い回しのツリーではどうしてもすべてのクエストでどこかしら不備が出るのでクエスト毎にツリーを用意することにしました。あと今のガンナーはアクティブなしでどうにかなる性能ではない（？）のでチェインがゴミってことは絶対ないと思います！でもそういう考え方もあるということで助言ありでした -- 木主 2014-11-07 (金) 10:28:10
      • ほとんど半強制だからねぇ　財布の見方だよね -- 2014-11-07 (金) 10:51:57
    • トワイスやFボーナス振りたいなら5 そうじゃなきゃ1で10振る意味無いと思うけど。自分は1振ってる -- 2014-11-07 (金) 11:06:42
    • 自分は１０振ってますが５とか１でその分他スキル振るのもアリだと思う。 -- 2014-11-07 (金) 12:45:35
    • CT10、CFBを全振りしておくと絶望での壁壊しが捗る -- 2014-11-07 (金) 12:47:15
      • しかしダーカウォール相手だとチェインフィニッシュはサテライトエイムしてるよりもライフル握ってサテライトカノンする方が早く壊せるというのがもうね？Tマシンガンとは一体なんなのか、うごごごご -- 2014-11-07 (金) 12:57:35
      • 運営の残した最大の遺産にして最大の誤算 -- 2014-11-07 (金) 13:17:03
      • そういやサテライトカノンでのチェイントリガーってチェインどれくらいまで貯めれるの？20あたりはむりだよね・・・ -- 2014-11-07 (金) 13:38:26
      • 見てきたけど、フレーム数的には50チェイン台までいけるのか？ -- 2014-11-07 (金) 13:41:16
      • チャージ終わりまでの時間は180Fだけど振ってくるまでちょっとだけ時間かかるしなー。安定するのは48までかもね -- 2014-11-07 (金) 18:08:07
      • なるほどねぇ、なら安定を取るなら２０代か・・・サンクス -- 2014-11-07 (金) 21:13:31
      • 20チェインとサテｘ３で普通に壊れないか？ -- 2014-11-07 (金) 23:23:17
  • そういえばさ、エアリアルアドバンスってアンゲルには効果あるの？ -- 2014-11-07 (金) 11:46:08
    • Wiki内容見る限りだと「打ち上げられている状態」限定だから、打ち上げ可能な中型エネミーまでしか効かないんじゃないかしら -- 2014-11-07 (金) 12:27:26
      • 龍族ボスとかラグネのジャンプ中って乗るんじゃなかったっけ、よく知らないけど -- 2014-11-07 (金) 13:10:41
    • 浮遊している一部エネミーにも乗るみたいだがなにせこのスキルを取得してるひとが少なすぎて情報不足だな -- 2014-11-07 (金) 13:59:05
      • 私は取得はしてる、けど相手の位置が高すぎてダメージ確認できてないのが現実 -- 2014-11-07 (金) 14:58:55
      • 眷属、アーム、ゴロンは確か乗ってるし、アンゲルだけ除外ということはあるのかね。 -- 2014-11-07 (金) 15:22:16
  • GuBoなんかでサブパレにサ・ザンとか仕込んでおくと敵が動いてもチェイン繋げやすい・・・でも結局１０～２０くらいでさっさとフィニッシュしたほうが楽ですね。うーん。 -- 2014-11-07 (金) 12:55:33
    • テク使える組み合わせならちょっと強引だけどエリュクラフトしてチェイン稼ぎつつある程度のダメージは維持するとかできそうだな -- 2014-11-07 (金) 13:04:02
    • FoGuかTeGuでエリュ持ってノンチャサザンでダメ与えつつチェイン稼いで、フィニッシュはチャージサザンでいいのでは？ -- 2014-11-07 (金) 15:19:10
      • チェインチャージイルバフィニッシュってロマン砲思い付いた -- 2014-11-07 (金) 15:31:20
      • それ前からあるやで。最大ダメージ出したい人がよくやってたような -- 2014-11-07 (金) 18:13:54
  • もしガンナーがPSがあれば最強職ってなったら納得行く調整になると思いますか？ -- 2014-11-07 (金) 16:29:03
    • それもいいんだけど、その前に武器とPAとスキルの乖離を何とかして欲しいかなぁ。 -- 2014-11-07 (金) 16:33:18
    • 無被弾やらチェインやら、他クラスよりやらなければならない枷が多いのだから、それらを駆使して戦う分には他職より火力が出るようにせんとね。と言ってもPAダメ自体はもう十分なので、あとは各モーションの挙動とか、一部スキルの見直しとかそっちかね。とりあえずチェインの部位制限を取っ払うだけでも大分変ると思うのだけど。 -- 2014-11-07 (金) 17:21:52
    • 高いPSを持った人間が、今フツーに使えてるのにぶっ壊れにすんなよって思うだけで、誰も納得しないと思う。それどころか現状要求されてる難しいプレイングにうんざりしてる普通のプレイヤーからの不満がより募るだけ。 -- 2014-11-07 (金) 17:31:49
      • 昔のRaがPSしだいで凄まじいけど凡人はwb射出器って感じだったな。今の凡Guに救いはないから基本性能の底上げからしなきゃ -- 2014-11-07 (金) 17:43:35
      • 防衛の炎Foとかがそうだけど、このゲームで言われている“強いクラス”て、「１つのことだけやっていれば、それなりに戦えるクラス（もちろん、使い込めばさらに強くなる）」て意味だからな。仮にGuが無被弾かつ近接かつチェインを駆使して戦って最大火力が出せたとしても、ユーザーたちは「無被弾の条件を緩和しろ！」とか、そういう文句を言い続けるのが容易に想像できる。 -- 2014-11-07 (金) 18:06:11
      • 結局どういうゲームかによるところだからね。PSO2は明らかに高PSでスキルを乗せて行くなんて仕様は合わない。そうしたいなら全クラスそうしたらいいけど、客をただ逃すだけだろうしな。 -- 2014-11-07 (金) 18:17:00
      • 結局ライトユーザー向けのゲームだしなコレ　ユーザーの大半がたぶん候補生か毛が生えたぐらいだと思うよ　あと格ゲーとかみたいなコンボで相手に絶対になにもさせないマンなものでもないからどんなに高PSでｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ！！して手数でやってもすぐに出せるワンパンでダメージを上回られたんじゃお話にならない　作業狩りゲーだしね -- 2014-11-07 (金) 18:23:05
      • しかし実際問題として、自分にPSが不足していると感じているライトユーザー層の人たちにとって、何故今のGuをやる理由があるんだ？　もっと楽に戦えるクラスが他にあるのだから皆そっちを選ぶだろうし、格好良さを求めたのだとしても、今のGuで格好良く立ち回ろうとしたら相当PSを求められるような気がするぞ。ライトユーザーを置いてきぼりにしたいという訳ではないが、今ひとつ「ライトユーザーが～～！」と言っている人たちが、今のGuに何を求めているのかが分からん。 -- 2014-11-07 (金) 19:05:42
      • TMGという武器が使いたいとかRaとはまた違った射撃職がやりたい　とかってのはあるだろうやりたがる理由は人それぞれだからなPSに関係なく　まああと個人的に今のGuに対して求めてるのはまず今の無被弾ピーキーのままならそれに見合った火力Up　ないしは火力を据え置きにするなら挙動を改善もしくはスキル緩和なりして最低限かみ合わせてほしい　PAモーションも長い某主力PAは地上だとクソ化するとか　色々とガタガタすぎる　かみ合ってないものってのはテクニカルでも扱いが難しい、高PSが必要とかって以前の問題 -- 2014-11-07 (金) 20:25:40
      • ↑自分もこれが今のGuで一番改善してほしい点だな。無被弾である分、他より火力が出せるバランスはあるべきだし、各モーションも無被弾で立ち回れるだけの早さがないと。ちゃんと攻撃をかわしやすくなるなら、ライトユーザー層もやりやすくなるだろうし。 -- 2014-11-07 (金) 20:32:18
      • 実際維持に見合ったちゃんと高火力がでてれば今は下手糞なやつでもやってやるぞーー！っていう気になるだろう　見返りは必要　現状でも上手い人でも別に自分は維持できるけどやっぱりちょっと・・・という性能に感じている人は結構いるはず -- 2014-11-07 (金) 20:40:36
      • 廃人が使っても普通に弱いし。まあ、楽しいっちゃ楽しいんだが -- 2014-11-08 (土) 00:38:17
      • そりゃガンナーは全クラスで一番カネでの伸び代少ないから -- 2014-11-08 (土) 00:54:59
    • 満足する層は一定数現れるだろうけど文句はまあ出るだろうな -- 2014-11-07 (金) 18:14:51
    • スキルの殆どが縛り要素なのを直さんと、どうやっても偏った調整になるな -- 2014-11-07 (金) 18:45:02
  • ここにいる人達は今後、アップデートで何も新スキルも新ＰＡもない代わりにＳロール２００％になるか、いろいろ今後もたまにいじくるけど現状に毛が生えた程度のままですよってのと、どっちがいい？って言われたらどっちを選ぶ？俺は前者だわ。 -- 2014-11-07 (金) 18:36:39
    • SロールがSRJABのことなら強くなっても今より最高にクソなんで要らないです。Sロールアーツのことなら２倍くらいあってもいいかもね。 -- 2014-11-07 (金) 18:40:23
    • そうか、俺は後者だな -- 2014-11-07 (金) 18:41:45
      • 自分も後者だなぁ。別に運営のやろうとしている今のGuのコンセプトそのものに不満があるわけではないし（性能が不足しているのには大いに不満だが）。 -- 2014-11-07 (金) 18:51:21
      • これだな、とりあえず方向性は悪くないから後もうちょっと頑張ってくれと言いたい -- 2014-11-07 (金) 19:07:09
    • Sロール中にメイト飲めれば文句ない -- 2014-11-07 (金) 18:46:35
    • SRJABがあるとほとんど別の職になるからな。それGuやめて他職行くのと変わんなくね？ -- 2014-11-07 (金) 18:49:57
    • SRJABを拡張した感じのを追加ならいいかな例えば滞空中に成立したJAにダメージボーナスが付くようなやつ、SRJABだけだとよくない。PA追加やスキル追加がないなら後者を選ぶかな -- 2014-11-07 (金) 18:51:13
      • SR自体が回避目的の行動であることを考えると、SRで敵の攻撃をかわした場合のみ威力アップとか、そんな感じなら良いかな。ショータイムでヘイトが自分に向かいやすいことを考えると、発動機会も多そうだし。 -- 2014-11-07 (金) 18:54:15
      • 今は回避で攻撃の手を休めたことに対する補填がないんだよね。そのためのスキルならほしいわ -- 2014-11-07 (金) 19:02:44
      • ちょっと話変わるけど回避成功を判定するのって難しそうだな -- 2014-11-07 (金) 19:05:44
      • 命中判定を行った上で、無敵時間内だったからなにもしないよ、っていうタイプの無敵なら問題なくとれると思う。判定自体を消し去ってるとしたらめんどくさい -- 2014-11-07 (金) 19:09:34
      • 回避の成功は被弾と同じ判定で効果の処理をフラグを立てることに変更してフラグをJA発動まで保存するだけで出来るよ -- 2014-11-07 (金) 19:11:02
      • 多分、SRJAB自体が元はそういう想定で考えられたスキルだったと思うんだけどね……。そしたら皆、回避関係なくクルクル回り出しちゃって（まあ当然だけど）どうしようってなって、結局弱体化したのが今。 -- 2014-11-07 (金) 19:12:08
      • 実際SRJAの火力を乗せないと低火力でお手玉しまくって結局×になるからな・・・アレをやった側にもやられた側にもなったことあったがあれは繰り返しちゃいけないまじで -- 2014-11-07 (金) 19:26:46
      • 単純な火力だけなら、現状でもサテ連打とかでそこそこ出せるよ。むしろあれはSRJABとは相性悪いし（連打が前提なので）。SRJABが重要なのは回避動作によって攻撃出来ない時間の埋め合わせ。そう言う意味でも、回避成功時みたいな制限を付けるならep2時代のような壊れ方もしないだろうし、良いバランスだと思うんだ。 -- 2014-11-07 (金) 20:26:07
      • どれくらいをそこそこっていってんの? -- 2014-11-07 (金) 23:05:19
      • 別人だけどとりあえず幾つかのPAページにDPS表あるから見ておいでよ。実際発動早くてHSあるPAでサテほど瞬間火力高いものはなかなかない -- 2014-11-07 (金) 23:56:27
      • まさかと思うがそのDPS表の数値をそのまま他職のPAの表と比べてる訳じゃないだろうな。職ごとの素の攻撃力とか武器の攻撃力とかスキルをきちんと考慮していってるか? -- 2014-11-08 (土) 00:31:22
      • 勿論。ツインマシンガンは別に武器攻撃力低いわけじゃないし、ギア効果とかスキル倍率も「ある程度乗れば」結構高い -- 2014-11-08 (土) 00:37:53
      • で、数値は？ -- 2014-11-08 (土) 00:51:52
      • ある程度にチェインは入ってるの? -- 2014-11-08 (土) 00:58:20
      • もう自分で見てこいよw -- 2014-11-08 (土) 01:00:09
      • だから他職との比較に使える表じゃないって。それくらいわかった上で書き込んでると思ってたんだがな。PA威力から計算した数値をどう他職と比較すんの？具体的な数値も出せないで無責任なこと言わないで。自分の言葉には責任持って -- 2014-11-08 (土) 09:39:10
    • SRJABが2段目、3段目にものるなら前者だな・・・・ -- 2014-11-07 (金) 18:52:32
      • むしろワンモアタイム（）とかよりそういうスキルの方が欲しかったな -- 2014-11-07 (金) 18:54:21
  • 正直火力云々をどうにかするよりもまず真っ先に挙動をどうにかして欲しい感はあるな　せっかく火力があっても接敵出来なかったりしちゃ他職に溶かされるだけだし… -- 2014-11-07 (金) 18:51:29
    • 他職に先に溶かされる云々はアルチやXH以降でなんとかしてくれるだろう。近接クラスとしてこれからの高難易度で自身のスキルや武器を生かして戦うには挙動の改善は必須だな。 -- 2014-11-07 (金) 19:01:32
      • 近接したり離れたりでやれれば通常攻撃の弾数増やすだけで対応出来ると思うけど、近接だけだと硬直やキャンセル等、色々手を加えないと縛りが多過ぎてプロしか生き残れんね -- 2014-11-07 (金) 19:33:20
    • もう、火力は今のままでいいから　接近系以外のPAと通常射撃とSRを2倍の速さにしてくれ。（ついでにダイブロールの硬直やめて） -- 2014-11-07 (金) 19:01:50
      • 2倍は速すぎない？ -- 2014-11-07 (金) 19:06:31
      • 2倍は早すぎるかもしれないけど気持ちそれぐらいでってことで -- 2014-11-07 (金) 19:12:24
      • ２倍でいいよ、ＰＳが必要ってならよかろうて -- 2014-11-07 (金) 19:26:47
      • やるならクイックタイム（仮）でショウタイムの拡張スキルでやってくれ、常人と超人では反応速度が違いすぎる -- 2014-11-07 (金) 19:39:43
      • 2倍にされるとパレット変更の反映が追いつかなくなるから困る。 -- 2014-11-07 (金) 19:54:48
      • ロールの速さを２倍にしたら、無敵時間が半分になっちまうが・・・・ -- 2014-11-07 (金) 23:29:16
      • 攻撃力変わらないなら、現在の設定時間内に2倍くらい射撃できてもいいんじゃないかと思うのは私だけかもしれない -- 2014-11-08 (土) 01:31:26
      • Guの動画を2倍再生してみろ、難しいとかそういう以前にギャグになるぞ・・・ -- 2014-11-08 (土) 06:28:00
      • 通常攻撃よりも全PAのスピード２倍なら大歓迎。 -- [[ ]] 2014-11-08 (土) 09:28:27
  • チェインとかいらないからカタコン関係をガンナー用にしたスキルとかでないかな。フィニッシュとかはオサレポーズとかで -- 2014-11-07 (金) 19:06:12
  • ワンモアタイム()って11次のアプデじゃなかったっけ(公式の追加スキル欄見ながら)一部を紹介とか言って逃げたか...? -- 2014-11-07 (金) 17:38:40
    • ｗｗｗマジでGuはぶられててﾜﾛﾀｗｗｗ影すら見当たらないｗｗ -- 2014-11-07 (金) 17:50:42
    • ワンモア書いてないよな・・・どういうことだろう・・・？ -- 2014-11-07 (金) 18:00:45
    • はぶられてるのはワンモアだけじゃないから安心しろ -- 2014-11-07 (金) 18:03:00
      • ほかのスキルなんだったっけ？素で忘れたｗ -- 2014-11-07 (金) 18:06:13
      • って、良く考えたら生放送で全部言うわけないわな・・・自決しますた -- 枝1 2014-11-07 (金) 18:08:18
      • クイックメイトとか言ってなかったっけ -- 2014-11-07 (金) 18:11:50
      • そうだ、Brにメイト高速化が来るんだっけね！ありがとう！ -- 枝1 2014-11-07 (金) 18:13:45
    • ここではその一部を紹介するぞって書いてあるんだからそれは邪推。 -- 2014-11-07 (金) 18:04:01
      • 一緒に実装されると思っていいんだよな・・・？？ -- 2014-11-07 (金) 18:06:54
      • 運営しか知らない事だけど普通はそうだな -- 2014-11-07 (金) 18:28:39
      • 以前の生放送で全クラスいっぺんに実装することは今後しないと言ってたような。 -- 2014-11-08 (土) 09:41:12
    • クラス１つずつ書かれているがGuだけはRaとまとめてじゃないか。Guにもダイブシュートあります！アピールをそんな出されてもな・・・。共通してあるスキルではなくGuだけのスキルをなぜ紹介しないのか。 -- 2014-11-07 (金) 18:42:09
      • これじゃダイブロールシュートがTMGで出来るのかどうかすら怪しくなってきたな -- 2014-11-07 (金) 18:48:59
      • その線があったか……。ライフルのためだけのスキルだとしたらほんとに何の価値も -- 2014-11-07 (金) 18:51:02
      • うむ　GuもARは持てるといえば持てるからな… -- 2014-11-07 (金) 18:57:46
      • マジでライフルとランチャーにしか効果ない気がしてきた -- 2014-11-07 (金) 19:02:49
      • 割りとやりそうだよねそういうこと…　頼むからTMGでもやらせてくれよと祈っておく -- 小木主 2014-11-07 (金) 19:05:02
      • ごめん小木主じゃない(´・ω・｀) -- 2014-11-07 (金) 19:06:58
      • ダイブロールアドバンスが乗るのにダイブロールシュートはできないってことはないだろｗｗちょっと悲観的になりすぎやで・・・ｗｗ -- 2014-11-07 (金) 19:11:57
      • でも正直ここまでしてくれたあの運営を容易に信じることができない不具合が俺の中で発生していてだな…　いやもうホント頼むからって祈るしかできないんだけど -- 2014-11-07 (金) 19:14:13
      • 来たとしても今まで硬直緩和してなかったり、他と違ってSロールがある分を考えれば硬直とか最も性能低いだろうなってのは想像に難くないな -- 2014-11-07 (金) 19:14:50
      • DRSはなまぽそでちゃんと「共通」と告知済み、ただ現在のライフルランチャーとTマシのロールが｢否共通｣な為に適用されない恐れはアリ -- 2014-11-07 (金) 20:20:35
    • まあ中身が良い方向に変わる余地があるともとれるし？なにより根本的に修正しなきゃいけないのは変わらないから気になさんな -- 2014-11-07 (金) 19:20:58
    • 新スキル書かれて無いことより、PALV17来る方が不安だわ。前のような17で一気に威力アップ！とかしないよな・・・ -- 2014-11-07 (金) 20:15:31
      • わざわざ全部のPA見直した上でそういう威力調整はしないと思う　ただPP減少とか特殊な調整はあるかもしれない -- 2014-11-07 (金) 20:30:58
      • 使用率を見て少しだけずらす程度だろうな。１つの武器種の中でのPAバランスはおおかた良好だし。 -- 2014-11-07 (金) 21:37:37
      • バレスコくんそろそろ墓から掘り起こしてあげたいんだけど -- 2014-11-08 (土) 00:56:26
  • ガンナーって新PA無いんだ…。ワンモアタイムとダイブロールシュートだけ…、本気で大丈夫か？　新テクもRAの新PAも今までに無い相性良さそうな物だし更に差が広がるとしか思えないぜ。 -- 2014-11-07 (金) 20:27:29
    • PAは時期ずらして実装って言ってたやろ…ついでに言うと現状不満なやつ多いんだから、新PA実装より先に実装済PAの調整のほう重要なんじゃないかと思う -- 2014-11-07 (金) 20:34:42
      • でも、もうアルティメットも間もなくだしそんな調整なんて挟んでいる時間はしばらく無い気がする。新しいTMGPAがきたら恐らくシュンカみたいに一つのPAで職バランスをとるようなすごいやつが実装されるんだと思う。 -- 2014-11-07 (金) 20:59:28
      • 菅沼はシュンカの事を反省してるような旨の話してたからバランス崩壊するようなPAはもう出てこないと思う。出たとしても即下方。 -- 2014-11-07 (金) 21:10:06
      • 下方修正は極力いたしません（ただしEP2に限る）だったからPAもこれからどうかわからんぞ -- 2014-11-07 (金) 21:17:23
      • 今のバランスなら逆に崩壊させないといけないくらいなんだがな。もうずっとテクRaゲー。 -- 2014-11-08 (土) 00:25:10
    • 今年の春みたいに何回かに分けて実装するんじゃね　勝手な予想では二週間毎に新ＰＡとアルティメットを惑星別に実装しながら新ＰＡはそこでドロップみたいな -- 2014-11-07 (金) 20:36:31
      • 2週間毎に新マップ作るほどの開発力は無いと思うぞ -- 2014-11-07 (金) 20:50:14
      • 作るっていうか作っといて小出しにするんだろ。いや、そんなにたくさん作ってるのかは知らんが。 -- 2014-11-07 (金) 20:54:09
      • PAはハルコと浮上のレアエネミーに仕込まれるんじゃないか？ -- 2014-11-07 (金) 20:57:20
      • ザンディオンに限ってはクラリスからもらえるというヌルゲー仕様の模様。 -- 2014-11-07 (金) 21:01:05
      • ザンディオン以外の追加PAは、フォトンドロップ交換ショップで交換できるんですが……。 -- 2014-11-07 (金) 21:20:21
      • そもそもあれは職武器限定の必殺技扱いで事実上の新テクじゃないし・・・ -- 2014-11-08 (土) 00:40:45
      • テク武器限定の必殺技と考えると余計にテク優遇で頭痛くなってきたわ -- 2014-11-08 (土) 00:57:11
      • 近接で無敵で範囲殲滅できる。もうテクの弱点を無くしすぎて万能にしすぎ -- 2014-11-08 (土) 01:03:01
    • ロードマップを見ると今年はもうTMGの新PAは出ないようだな。 -- 2014-11-07 (金) 21:02:38
      • 確かに５種以外書いてないね、全種一緒に入れて小出しはやめろってんだよな -- 2014-11-07 (金) 21:30:17
      • BoのPAがある程度揃うまでは小出しにするんだろうな、ハルコタンADが実装されるぐらいにAD産PAの追加なかじなのかなぁ -- 2014-11-07 (金) 21:43:09
      • ＡＤ追加してもいいけどＳＨの時みたいにレベル間違うのは勘弁だがな、すぐレベル追いついて産廃化が加速した -- 2014-11-07 (金) 21:49:20
    • そしてダイブロールはなぜかＳＰ消費・・・ -- 2014-11-07 (金) 21:59:23
      • お前のPSO2はダイブロールでSP消費するのか・・・ -- 2014-11-08 (土) 00:10:48
      • もちろんダイブロールシュートのほうね、生放送で同じスキルがGuRaにあってSPを消費して取得をしていた(過去のステアタのように -- 2014-11-08 (土) 01:12:36
      • さすがに公式で追加された情報すら見ずに馬鹿にするのは　最新の動画では消費してる -- 2014-11-08 (土) 01:16:43
      • Ra基準で考えれば、SP１消費で習得するのは妥当だと思うし、不満はない。Gu基準で考えたら挙動がどんな物かも分からないから余計に不安で不満だ。 -- 2014-11-08 (土) 01:26:44
      • いやいや、ダイブロールって書かれたらこうなるのも無理ない。 -- 2014-11-08 (土) 01:28:20
      • ごめん冗談きつかった　枝1 -- 2014-11-08 (土) 01:43:32
      • 流し読みしてたわ枝3 -- 2014-11-08 (土) 01:47:02
      • しかしステアドやダイブロールアドバンスは消費制なのになんでミラージュエスケープは何も振らなくてもいいって酷いな・・・ -- 2014-11-08 (土) 06:27:09
      • Sロール無敵にSP払えってのか -- 2014-11-08 (土) 08:48:13
      • ↑武器の特殊アクションと回避アクションは別物だろ・・・何言ってんだコイツ -- 2014-11-08 (土) 09:19:47
      • フォトンブレードエスケープ「なんか・・・すいません」 -- 2014-11-08 (土) 10:03:52
      • 何でステップアタックに相当するのにSP消費するんでしょうかねぇ -- 2014-11-08 (土) 10:33:56
  • 要望ってまた削除されたの？ -- 2014-11-08 (土) 02:50:11
    • ↓ミロ -- 2014-11-08 (土) 06:25:25
  • 職キューブでSP拡張できるならGu確かに多少化けるか？もともとツリーわけが不明確だったがポイントさえあれば欲張り振り行けるからな。他職、うう頭が -- 2014-11-08 (土) 07:32:26
    • 現実はぶっちゃけ増えたところでガンナーで取るものがほとんど無い…。他職はかなり幅が広がる選択肢が増える、テク、RAに関してはもう相当な万能 -- 2014-11-08 (土) 07:37:57
      • えっ俺まじsp足りないんだけどういう振り方してるんだろ -- 2014-11-08 (土) 08:58:29
      • まぁ仕方がないから貯めておけばいいんじゃないかと…正直いまのままだと振りたいスキルもないし -- 2014-11-08 (土) 09:07:40
    • まあ、上限２ポイントですし。。 -- 2014-11-08 (土) 08:10:47
      • 「キューブを集めてオーダーを達成することで、報酬としてスキルポイントを獲得できるぞ！」ってまるで際限なしみたいな書き方だよな。下に※ただし獲得できるSPの上限は２SPです。って書いてもらわないと。 -- 2014-11-08 (土) 08:47:31
    • スキル発動条件満たしまくっても、お得意のデッドサテサテ決めても、テクターでゾンディール通常殴りのほうが強いと思うけど？ -- 2014-11-08 (土) 08:41:14
      • しっ、言っちゃいけません！ -- 2014-11-08 (土) 08:49:15
      • なぜいきなりテクターが出てきたのか甚だ疑問である。 -- 2014-11-08 (土) 08:51:44
      • 木主が他職ならもっとできる事を示唆してるからだろ？ -- 2014-11-08 (土) 08:56:57
      • おっそうだな、ゾンディ殴りよりWBサテの方が強いわーつれーわー -- 2014-11-08 (土) 09:00:38
      • なんで他クラスやってる人が沸いてるんですかねぇ・・・ -- 2014-11-08 (土) 09:18:06
      • 他クラスもやってGuの状況が酷いと理解したから皆要望出してるはずだが -- 2014-11-08 (土) 09:27:16
      • 全クラスやった上での意見だろ。Guしかやったことないやつの意見よりはまし -- 2014-11-08 (土) 09:33:12
      • いやまて、デッドサテサテとゾンディ殴りを比べてるこの子木主はTeかGuどちらかをかじった程度の可能性が高いから枝２とかそれに突っ込んだんじゃないのか？ -- 2014-11-08 (土) 09:49:41
      • そもそも比べる物が別物なんだよなぁ・・・ -- 2014-11-08 (土) 10:20:23
      • リバスタ→ピリオドは劣化ゾンディ殴り。本家はテクカスでさらに範囲広げることもできる・・・デッドサテサテなんて中距離を詰めてからのコンボなんて他の近接武器ならどれでも出来るし強いし、全くもってTMG担いでいる意味がない -- 2014-11-08 (土) 11:50:54
      • まずゾンディ殴りが対雑魚集団戦専用であることは……？ -- 2014-11-08 (土) 13:34:50
  • 他のクラスと比べてＰＡの開始から終わりまでの時間が異常に長いのでそれをもっと短縮してくれれば手数で押せるんだけど・・・ -- 2014-11-08 (土) 09:25:01
  • 次のアップデートでガンナーの調節あるかなと思ったらそんなこと無かったっぽい（今のところ） -- 2014-11-08 (土) 10:28:52
    • これからも永遠に無いだろ そしてずっとテクRa優遇 ほんとクソゲー -- 2014-11-08 (土) 10:35:17
      • アルチで遠距離全部死んでくれねーかな、ホント。その二職が幅聞かせてるのがガンナーが弱いことよりずっとクソ。ガンナーのアッパー調整されるよりそっちを墓場に叩き込むほうがゲームバランス取れそう。 -- 2014-11-08 (土) 10:49:49
      • 弱体に弱体を重ねるとかEP1・EP3のGuかよ。それよりはGuFiを重点とした近接の大幅なアッパー調整してもらったほうがずっとマシ。 -- 2014-11-08 (土) 10:54:09
      • 遠距離殺しても打撃で圧倒的上位互換のTeとBoがすぐ下で待ってるけどね -- 2014-11-08 (土) 10:56:11
      • くさらずに丁寧に要望を出し続けよう、修正が必要なのは間違いないんだから -- 2014-11-08 (土) 11:00:54
      • 他職弱体化なんかしたら今後戦えなくなることは考えないのか。下方要望出すくらいその職が好きなら強化要望ひたすら送ろうぜ。 -- 2014-11-08 (土) 11:13:51
      • つってもGuが改善されたとしても、GuFoRaゲーなったーとかイタチゴッコな気がするけどな・・・Guの改善もそうだが、同時にFoRaも下方修正しても良いと思うがな。「程度は考えた上で」、だがな -- 2014-11-08 (土) 11:16:47
      • ここの運営に程度が加減できるなら、Guはこんな事にはなってない -- 2014-11-08 (土) 11:18:05
      • というかFoとRaが現在の強クラス状態はバランス悪いし下げてもいい。それで戦えなくなるのなんてイナゴくらいな物でしょ。イナゴに気を使って調整なんてしてたら一生バランスなんて取れないわ -- 2014-11-08 (土) 11:18:53
      • Guはイナゴ潰しに行ってこうなったわけだが、まともな調整できてるか？ -- 2014-11-08 (土) 11:25:08
      • エネミーでFoRa殺しにかかったら、Guも死ぬんですがそれは…… -- 2014-11-08 (土) 11:33:14
      • アルチのエネミーには射撃＆法撃耐性あるって話だからテクRa優遇じゃなくなるだろ。落ち着け。・・・今死んでいるGuは灰になりそうだけど。 -- 2014-11-08 (土) 11:56:53
      • まぁこれもしょうがねぇかｗあんだけ遠距離組が他職煽るような感じだと嫌われもするわな・・・ -- 2014-11-08 (土) 11:58:31
      • 素朴な疑問なんだけどなんでクソゲーと思ってるのに止めないの？プレイを強制されてるの？それとも止めたゲームのwikiにきてネチネチ愚痴吐いてるの？ -- 2014-11-08 (土) 13:28:51
      • ↑TMGでのプレイは小休止することにした。他の武器は楽しいのでPSO2を止める理由はない。せっかく装備揃えてレベルも上げたのでGu使いたいからあれこれ言うんだ。本当に消える奴は何も言わずに消えていくんだよ。愚痴や不満すら出なくなったら完全に死亡だね -- 2014-11-08 (土) 13:38:13
      • 別にPSO2をやめる必要は全くないし、今のTMGが合わないという気持ちも分かる。でも、今のGuを楽しく遊んでいる人たちもちゃんといるわけで、そういう人たちが気分を害するような空気を作るのは、ちょっと違うんじゃないかな。んで、今遊んでいる人たちだって当然Guに不満を抱えていて、それらを改善できるよう要望出したり努力しているわけだ。まずはそういう人たちを応援するなり、暖かく見守るべきなんじゃないかな。 -- 2014-11-08 (土) 14:00:25
      • 今のGuに満足してる人に何を気使えと。防衛やアドにGuで来るな、なんて暴言を吐かない事しかありませんな。不満ある人は運営に意見しているわけで、満足してる人の事なんざ知ったこっちゃない。厳しい事言うけど、妥協して我慢しているだけでは何も好転しない。ダメ出ししていかないと何も変わらないよ？ -- 2014-11-08 (土) 14:15:39
      • いやだから、今のGuに不満を持っていない人なんてほとんどいないよ。それは今Guやっている人たちも同じ。そういう人たちのがよほどGuを真剣に考えているのだから、Guのことはそちらに任せて、自分は今自分が使っているクラスに専念しようや。 -- 2014-11-08 (土) 14:25:14
      • Raにはディフュと接射ホミしかまともな攻撃手段が無かった時代がだな…。それでも存在を許されていたのはひとえにWBのおかげ。 -- 2014-11-08 (土) 14:30:31
      • RaのこというならそれこそPSの有るプレイヤーはその時代に限らずほとんどの環境でトップクラスの強さを持ってたわけだけど。拙者ホミしかっつうけど逆にそれさえ会得すればWB射出機扱いされない火力役になれたのも事実。今のGuが甘めに見ても上の下までしか行けないのとはえらい違いだぞ -- 2014-11-08 (土) 16:12:07
    • アルチエネミーが「遠距離に対する強力な耐性」ついてたら俺達輝ける？え、カタコン？ええ、はい -- 2014-11-08 (土) 12:24:23
      • 遠距離に対する耐性ってのはダイブロール1回+1キャラ分(Raスキル:シャープシューターの間合いらしい)とか言ったらまた目も当てられない状況に -- 2014-11-08 (土) 13:30:07
  • Guが中距離で戦えるのはNG、Raが近距離で戦えるのはOK は？(意味不) -- 2014-11-08 (土) 11:37:20
    • まあ遠距離職は近接PAやテク無くしていいよな。懐に潜られないよう立ちまわるのがPSというものだろうに。 -- 2014-11-08 (土) 14:27:53
  • 今のGuのスキル振りってどんな感じなんでしょう？（特にチェイン関連とショウタイム関連） -- 2014-11-08 (土) 11:32:29
    • 俺はショウタイム１振りでハイとチェインに振りまくってる -- 2014-11-08 (土) 11:35:32
      • ショータイム自体はあってないような効果だしな。ショータイムスターやタフネスタイムが不要なら１で十分。それらも取る場合でも前提の２だけで良いと思う。 -- 2014-11-08 (土) 12:31:35
    • 俺はギアとってゼロレンジアドバンス、PK、チェイン全取り、ショウタイムだけ前提文でスタータフネスハイタイムMAXとレアマスとって射撃UPは切ってやってる。ユニにマイザースピ3でショウタイム中PP200近くいくからかなり快適だな個人的には。 -- 2014-11-08 (土) 11:40:23
      • その振り方だと、SRJABは切ってる感じですかね？ -- 木主 2014-11-08 (土) 11:59:11
      • せやでー体術GuだからSR系も切って雑魚相手には体当たりからのダイソンキックしながら弾ばらまいて、ボスにはチェインいれながらサテ連打かメシアで回避兼攻撃用で使い分けって感じかなぁ。 -- 2014-11-08 (土) 12:04:55
      • なるほど。私はSRJAB切りたくないから、チェインかショウタイムスター、どっちか削ろうかなぁ・・・ -- 木主 2014-11-08 (土) 12:13:51
  • とりあえずゼロレンジが打撃に乗れば今のところは文句はないな。今のところは -- 2014-11-08 (土) 12:32:44
  • vol２５くらいのどっかで見たんだけど割とマジでゼロレンジスタンスとミドルレンジスタンスって発想は悪く無いと思うの -- 2014-11-08 (土) 11:38:32
    • Raよりも近い間合いの銃使いというコンセプトなら自然に出る発想だよな。今のGuはTMG=ガンカタに固執したあまりゲームデザインに付いていけてないんだ。機関銃にPAなんて要らない、PSUみたいに断続的に撃ち続けれるだけでよかったんや -- 2014-11-08 (土) 12:02:43
    • 他職のスタンスと遜色ない数字にしてくれればサブのこと考えても問題ないよなー -- 2014-11-08 (土) 12:03:47
    • ミドルレンジは100％ありえないよ。近接（ほぼゼロ距離）するのが運営のGuのコンセプト（現在）だから -- 2014-11-08 (土) 12:07:21
      • そのコンセプトもさっぱり成っちゃいないんだ、選択肢を増やしても罰は当たらない -- 2014-11-08 (土) 12:27:27
    • ゼロレンジスタンス(文字通り近接型)とミドルレンジスタンス(PK型)ってのも良さそう。ミドルレンジならPK維持しやすいしね -- 2014-11-08 (土) 12:49:23
      • ミドルレンジで使えるTMGのPAが∞しかないのがネックだな。他の射撃武器の出番かな -- 2014-11-08 (土) 12:58:17
      • 祭壇や浮遊だと空中エルダーが便利ですよ。ポイズン付のシルフで面白いように掃討できます…ノワル持ってゾンディ殴りやアセラクタ持ってカンランのほうが早いんですけどね…ミドルレンジスタンスがあればそういう戦い方も選択肢に入ってくるんですけどねー、現状雑魚掃討に時間がかかりすぎます -- 2014-11-08 (土) 13:34:10
      • 祭壇や浮遊だと空中エルダーが便利ですよ。ポイズン付のシルフで面白いように掃討できます…ノワル持ってゾンディ殴りやアセラクタ持ってカンランのほうが早いんですけどね…ミドルレンジスタンスがあればそういう戦い方も選択肢に入ってくるんですけどねー、現状雑魚掃討に時間がかかりすぎます -- 2014-11-08 (土) 13:34:10
    • ミドルレンジ出すぐらいなら、ゼロレンジの有効範囲をもう少し伸ばした方が早くないか？　ゼロレンジより遠くてシャープシューターより近い距離って、かなり狭い範囲のような気がするけど。 -- 2014-11-08 (土) 13:30:03
      • 個人的にはロックベアの回転パンチが当たるか当たらないくらいがショートレンジ、そこからダイブロール1回分くらいまでがミドルレンジだと思う -- 2014-11-08 (土) 13:37:19
      • シャープシューターの有効範囲が「ダイブロール1回+キャラ1人分より外」ぐらいだから、それだともうミドルレンジより離れていることになるんじゃないかね。自分は「ダイブロール1回+キャラ1人分」より内はゼロレンジの有効範囲、「ダイブロール1回+キャラ1人分」より外はシャープシューターの有効範囲ってことで良い気がする。 -- 2014-11-08 (土) 13:47:50
      • ゼロ距離と近距離を混同してる人多いよね。ナックルで修行でもしてきなさい -- 2014-11-08 (土) 13:48:55
      • これ以上ゼロレンジ伸ばしたらもうそれゼロレンジじゃないよ -- 2014-11-08 (土) 16:49:12
      • だな。だってこれ以上伸ばしたら中距離が無くなっちゃうもんｗこのゲームではゼロレンジとシャプシュの間のわずかな隙間がミドルレンジなんだよな -- 2014-11-08 (土) 16:57:46
      • いや、単純にそのわずかな隙間だけで良いの？という疑問で上げた子木のつもりだった。自分はそれならゼロレンジ長くして、その隙間分を含めた方が得じゃないかなというつもりで挙げただけなので、それで十分なら特に反対はせんです。――子木主 -- 2014-11-08 (土) 18:21:18
  • 運営やたらうまい人見て、PS無視してガンナーが強いと誤解したのでは？今弱すぎるだろ -- 2014-11-08 (土) 13:33:20
    • うまい下手という動きの問題以前にGuは火力が高すぎる。 -- 2014-11-08 (土) 13:36:08
      • 相当やりこんでない限りは、決して火力高くするプレイはできないと思う -- 2014-11-08 (土) 13:42:01
      • 低すぎる、と間違えたかな？ -- 2014-11-08 (土) 13:47:11
      • 一本釣り動画ある時点でもはや「火力低い」で通すのは無理だろう・・・PSとか装備の問題ってはっきり分かんだね -- 2014-11-08 (土) 13:51:25
      • 据物斬りでPSもクソもないよ。様々な状況に安定して対応できる火力が無い事がGuの問題点。そんな一本釣りが好きならすべての敵を釣れるフック銃座召喚出来るスキル追加してください。 -- 2014-11-08 (土) 14:11:17
      • 一本釣りとかそれチェインがあるからだろ？結局チェインありきで強いと勘違いしてる運営と同じ。 -- 　 2014-11-08 (土) 14:29:26
      • チェイン「も」あるってだけで、チェインだけが強いと勘違いしてるここのネガ集団と同じにおい -- 2014-11-08 (土) 15:18:18
      • そもそも強い弱いの基準を何にしているかで個々の認識にかなり差がありそうな気はする。ぶっちゃけep2時代のSRJABインフィとかを基準にしている人だったりすると、何があっても並ぶものは望めないと思うぞ。 -- 2014-11-08 (土) 15:19:31
      • チェインを使わなくても安定した火力がほしいと願うのはいけないのだろうか？ -- 2014-11-08 (土) 15:44:30
      • チェインのせいで平時の火力も下げられてるとかんがえると普通に削除しちゃったほうがいいんじゃないかと思うわ。それか実用性の薄い50Hit超の上昇分を消していくらかPA倍率に還元とかな。あんな動画用の高倍率有っても普通にプレイする上では持ち腐れにしかならんのだわ -- 2014-11-08 (土) 16:33:26
    • え？Guで満足に戦えてる人が他職触れば鬼になるというのに（多少誇張表現あり）何を勘違いしてるの？ -- 2014-11-08 (土) 13:40:23
    • Guやってる人はFi武器縛りメインFiやると目が醒めるよ。Gu所じゃないヤバさ(弱さ)だから… -- 2014-11-08 (土) 14:11:30
      • だったら両方直せばいいだろ！（筋肉理論 -- 2014-11-08 (土) 14:14:24
      • だったら両方統合すればいいだろ！（謎理論 -- 2014-11-08 (土) 14:17:58
      • 下ばっかり見て安心してたら現状維持どころかどんどん落ちていくって知ってるか？ -- 2014-11-08 (土) 14:22:29
      • 武器で見るか、スキルで見るかで強い弱いって意見は違ってくるよね。Fiはスキルは悪くないし、打射法すべてに効果あるスタンスあるしでこっちから見れば、多くの人にメインでもサブでも使われていて”強い”って感じる。武器で考えたら中距離でも戦える分、こっちが強いとそちらが思うように。 -- 2014-11-08 (土) 14:29:55
      • Fiはスキルは普通に優秀なもの揃ってるからな。サブクラスの武器使えばメインクラスより火力出せることも多いし -- 2014-11-08 (土) 14:33:09
      • Fiは弱くない。でもGuはGuも弱いうえにTMGも弱い。どうしようもない -- 2014-11-08 (土) 14:34:14
      • いや、むしろガンナーのあとにナックルやったらダメージ高くてヒャッハーだった。マシンガンでPA一回出してる間にナックルなら２発入れれるし。しかもナックルもうすぐ待望の高速接敵技が実装される模様。ダブセもリバーより吸い込みが優秀なケイオスあるし、ダガーのスピンガードの被弾しにくさはかなり優秀。何よりステアタあるだけでも近接の戦いやすさは全然違う。リーチではTマシのほうが有利だけど中距離技のエルダーやインフィが主力としてはやや物足りない威力。Tマシの利点は守備範囲が広く他武器にそれ一本で色んな状況に対応できる事かなと思ってる。 -- [[ ]] 2014-11-08 (土) 14:40:04
      • 普通にFiのが強いと思うが個人差かね。ケイオスだけで雑魚戦はGuなんか比べもんにならん。かかし相手ならBHSではチェインには負けるだろうけど実際には多くのボス戦でそれ以上の戦果をあげられるしな。 -- 2014-11-08 (土) 16:04:42
      • それはもはや向き不向きの問題じゃないのか・・？自分の場合ボスの話でよけりゃチェインなんてまずミスらない自信あるけど、BHSとか当てられん。特に高めの位置攻撃したくてジャンプBHSとかスカりまくるぜ・・・・ -- 2014-11-08 (土) 16:09:38
      • そういうことなら向き不向きってことでいいと思う。わざわざ小木立てて主張されるほどFiがGuより劣ってるとは思わんだけだ -- 2014-11-08 (土) 16:16:33
    • 実際ショウタイム全振りでギア効率上げたならワイヤーとかパルチくらいの雑魚殲滅力あるぞ。なおこの型にするとチェインはまともに取れない模様…。くそげ -- 2014-11-08 (土) 14:32:20
      • ワイヤーとパルチでも結構差があると思うんだがどっち寄りなんだ？ -- 2014-11-08 (土) 16:05:53
  • Gu強い派と弱い派がいるけど、Gu強い派の人の動画みた。特に変わったことしてないし、宣言どおりWBチェインで実際すごい強かった・・・弱いよ派の人がただのクレーマーかほんまにPSの皆無なインフィマンということでＯＫ？それとも、「がんばっても全然倒せない」っていう感じの動画でもあげて証明できるのだろうか？ -- 2014-11-08 (土) 13:30:57
    • とりあえず動画アドレス -- 2014-11-08 (土) 13:41:20
    • 私のPSの問題だと思いますけどTAやExのタイムで他職と圧倒的な差があるんですよ。SHナベ2でBrHuが8分台TeBrがそれよりちょっと遅いくらい（最後のラグネに時間がかかる）に対してGuHuでもGuRaでも11分以上かかります（へたすると15分かかる時もあります）。動画上げろとかいわないでくださいよ？こんなタイムで動画上げたらさらし者ですから -- 2014-11-08 (土) 13:42:47
      • 自分でPSの問題っていってるじゃないか。Guは強いよ -- 2014-11-08 (土) 13:46:18
      • はいはい動画動画 -- 2014-11-08 (土) 14:07:10
      • GuHuで10分切れ無いのは流石に装備かスキル振りに問題があるような…普通にガルミラ接着でも8分位じゃないかなぁ -- 2014-11-08 (土) 14:08:12
      • 今さっき70/70のGuHuで行ってきたけど6：28だったよ。特殊な技術とか使わないで単に倒してきただけだったけど腕の問題じゃないの？ -- 2014-11-08 (土) 14:46:23
      • 「Gu強い」っていういと脊髄反射でﾈｶﾞﾈｶﾞしだす変なのが張り付いちゃってるけど15分はさすがに腕の問題。 -- 2014-11-08 (土) 15:06:43
      • つーか時間かかったとしても立ち回りが普通で職が悪いんだったら動画上げても晒し者にはならんだろ。それでもできないってのはやっぱPSの問題としか･･･まあ、そういう俺も10分以上はかかるから人の事言えないけど俺の場合は立ち回りがクソだし。 -- 2014-11-08 (土) 15:09:51
    • 強い派の主張って厳密には「普通派」なんじゃないかね。弱くも強くもない程度の性能で、すごい上手い人がやれば、ちょっと強いぐらい。これを弱い派の一部の人が所謂強クラスを比較対象にして「全然強くねぇよ！」と言っている感じ。ただまあ、その辺を踏まえた上で考えても、個人的にはもう少し強くすべきと言うか、細かい部分で調整すべき点が多々あると思っている。 -- 2014-11-08 (土) 14:10:38
      • これ　キックとか暴言食らうほどは弱くないけど最終的に火力はシステムで限界あるからねえ　どっちかって言うとRaFoが遠距離職の癖に火力ですぎる -- 2014-11-08 (土) 14:14:12
      • まぁ概ね同意だな。俺個人は現状維持でも困らんが、少し低PS向けのスキル選択肢を増やした方がいいかもしれん -- 2014-11-08 (土) 14:48:31
      • まあ一応EP1の話ではあるがキックや暴言というかGu×な話しになるがそれには理由がある　あまり火力が無かった上に　打ち上げ吹き飛ばしのオンパレード（重要）だったからな　敵を散らかしまくるわ永遠上にお手玉し続けるわで接近が軒並み棒立ちだった・・・・　そしていまだにサテとかも打ち上げとかあるしあと被弾すると火力が落ちるわけだが敵が強くなればなるほど無被弾というのはキつくなるだろうそうなるとまた低火力で打ち上げやらでまた×ということになってしまう可能性はあるにはある　ついでにいうと無被弾を維持しても回避に専念しすぎて攻撃できないとなっても本末転倒しかし現状はPAのモーションが長いものも多い　そういう色々かみ合ってない状態でXHやアルチを迎えるのは大変不安ではある -- 2014-11-08 (土) 17:57:58
      • 仕方のないことだけど自分ができちゃうとそれが普通だって思っちゃうもんなんだからな -- 2014-11-08 (土) 19:25:55
    • WBチェインでボス討伐動画を見て「Gu強いじゃん、弱いって言ってるのはPSないインフィマンじゃん」って事にはならないと思うが・・・。 -- 2014-11-08 (土) 14:13:56
    • Guやってて強いと実感できる状況ってのは他のプレイヤーによってダウン状態になったボスにトドメのチェイン入れる時くらい。元気に動き回るボスにチェイン入れても他のプレイヤーに顔向けてたら不発不可避。結局他職のお膳立てした状況を横から掻っ攫う半寄生のハイエナ職でしかないし、それで何の疑問もなく満足しているのなら、満足している奴は無自覚なハイエナであると公言しているだけのこと。 -- 2014-11-08 (土) 14:17:27
      • チェインの不発はどうにかしてほしいとこだよな。対象が部位でなく敵自体になるだけでかなり改善されると思うのだけど。せっかくチェインFボーナスみたいな回転率を上げるスキルがあるのだからもっと活かせるようにすれば良いのに。 -- 2014-11-08 (土) 14:31:41
      • わかってるとおもうけれど、チェインは、ダウン時だけでなく、敵の隙がおおきい攻撃時にも入れる物ですよ。 -- 2014-11-08 (土) 14:48:16
      • エネミー単位になったところでフィニッシュ入れるときに向き変わったり飛んで行かれたらどうしようもないのは変わらんだろ… -- 2014-11-08 (土) 14:49:54
      • なにか勘違いしてるようだけど、的が動けばRaのサテカすら機能しないよ。あたるのは座標テクだけ。動きそうならその動きを読んで移動先に攻撃するもんでしょ？そういうのをのーしって言われてるんじゃないの？ -- 2014-11-08 (土) 15:08:55
      • でも、今の仕様よりはマシじゃないか。 -- 2014-11-08 (土) 15:11:05
      • ↑2チェイン触ったことあんの？ -- 2014-11-08 (土) 15:35:33
      • 枝4それスノウの前でも同じこと言えんの？行動時間と移動距離クッソ長い引っかき出たらもうチェイン不発確定よ -- 2014-11-08 (土) 15:50:08
    • WBチェインして常時ゼロレンジハイタイムギアPK乗っけれるんなら強いだろうね。無理よ。 -- 2014-11-08 (土) 14:29:03
    • 「昔より」強くなったから周りが見えてないのかソロ専なのかわからん奴が強いって言ってる、もしくは荒れると面白いから「もう十分強い、弱いって言ってる奴は低PS」って書きたいだけ -- 2014-11-08 (土) 15:04:11
      • しかしGu弱いっていう感じの動画が一向に出てこないところがすでに結論なんだよなぁ・・・ -- 2014-11-08 (土) 15:10:16
      • なんだったらPK維持ミスったりハイタイムから被弾したりゼロレンジに届かなかったりチェイン外す動画あげてもいいけどそうしたら「PSが足りないだけ、PS足りてれば威力は出るはず」って言われておしまいだろ？問題は一つ一つのスキルを乗せるのに手間がかかる上にその手間以上のリターンが返ってこないことが問題だって言うのに -- 2014-11-08 (土) 15:20:30
      • というはハイタイムはまだしも、ショウタイム型だとギアもPKもちょっと被弾した程度だとすぐにリカバリー効くもんだから「全部乗れば強い、でも乗せるのがきつい」って話自体エアプ感でてるんだね。 -- 2014-11-08 (土) 15:24:06
      • ちょっと被弾した程度で75％下回ればメイトか回復量お察しになったガルミラもつ必要あるからすぐギリギリ75％下回ったでもない限りリカバリーできないと思うよ　他職で言うなら被弾するたびにスタンス解除されるみたいなものだし -- 2014-11-08 (土) 15:29:11
      • ダメージによっちゃガルミラでまだいけるだろうけど、PK目的なんで普通にモノメ使うか、GuHuならペインでノンチャライドがいいよ。ショウタイム中なら素直にモノメが良い -- 2014-11-08 (土) 15:31:45
      • 例えでHu持ち出すけどあっちは攻撃する過程で被弾するとしてもそれが致死に至らなければ受けつつ出し切る、離脱して後から回復ってできるけどGuだと攻撃中にHPの1/4以上のダメージをくらったら即座に20%の損が発生して取り戻すのに離脱して回復しなきゃいけないんだよ？これが仮に40%で維持すれば他職を圧倒的に凌駕するが攻撃を中断してでも回避しなければいけなくなるって言うなら話はわかるが -- 2014-11-08 (土) 15:32:13
      • 例えが良く分からないが、Huがスパアマで出し切る火力よりGuのギアPK時の火力の方が大分高いから、ようはGuでいくら被弾するかってので変わってくるだろ。 -- 2014-11-08 (土) 15:36:16
      • 枝１は今上がってるGu動画で強いと思ってるんだwGuしかまともにやったことないんだろうなあ。 -- 2014-11-08 (土) 15:46:54
      • あーあ、また煽り始めたよ・・・「Guは弱い」以外認めないの人はいつも言い返せなくなるとこれだな・・・ -- 2014-11-08 (土) 15:48:35
      • 例えが悪かったのか理解しづらかったのなら謝るが言っていることは↑4に非常に近いよ、Huで言えばヒューリーみたいな「乗せる」必要がないスタンスと違って被弾の度にスタンスが解除されているようなもの、もしHuをやっていて被弾する度にヒューリーが切れていたら大変だろ？JGすれば解除されません、って言われたって攻撃が来るたびにすべての行動をキャンセルしてJGしなければならなかったら満足に戦えないだろ？ -- 2014-11-08 (土) 15:49:18
      • なるほど、しかし今のヒューリーでそうなったら文句も出るだろうが、被弾の度に切れる代わりに倍率が今より40%程高くなるということなら別だと思う。実際ハンターの武器は特性上被弾前提みたいなもんだから大分使いにくいとは思うが -- 2014-11-08 (土) 15:51:39
      • そんあに倍率高くないのに被弾のたびに消えて、0から貯め直さなきゃならない上にショウタイム中しか効果が無いハイタイムだから文句が出るんですよ。 -- 2014-11-08 (土) 15:58:09
      • ↑3　単職しかまともにやったことのない人の意見なんか、なんの参考にもならんのでね -- 2014-11-08 (土) 16:00:50
      • ごめん、法撃職にはほとんど触ったことがないんだ、だけどEP１からHuとRa、GuとやってきてBrも程ほどに使ってきた、これくらいで許してくれ -- 2014-11-08 (土) 16:03:43
      • そんなに倍率高くないというが、例でフューリーに+40%って言ったのはそれがギアPKの倍率だからなんだけどな。他のクラスからみたらSR抜きでも随分倍率高いよ。 -- 2014-11-08 (土) 16:05:12
      • Guがどう強いか教えてくれよ。どうせ倍率しか見てないんだろ？運営と一緒じゃん。 -- 2014-11-08 (土) 16:09:21
      • ギアの話しだすとじゃあソード、パルチ、ワイヤーギアは？ってなるからあくまでヒュリやBrのアベレージみたいなスタンスと1対1で比較してって話にしてくれ脱線するから -- 2014-11-08 (土) 16:09:52
      • フュリに＋４０％のたとえがまずあれだな　被弾でフュリの倍率-40％で考えるべきじゃね？ -- 2014-11-08 (土) 16:11:43
      • 実用的なののみギアは把握してないので無しの倍率まずGu射190%、Hu打撃176%・射撃161%、Fiスタンスのみで150%と175%後の火力は好み分かれるから割愛、Ra射撃289%条件の割には普通レベルじゃないか？ -- 2014-11-08 (土) 16:22:21
      • 多分フューリーってくくってるから意味分からなくなってる。フューリーの倍率は1.3倍程度、Huの火力の大部分はJAボーナスにかかってるんだよ -- 2014-11-08 (土) 16:26:21
      • ↑2ハイタイムとエアリアル入れてないか -- 2014-11-08 (土) 16:55:45
      • ハイタイムは入れた、エアリアルは入れてない。ハイタイム抜くと158％だね -- 2014-11-08 (土) 16:59:51
      • どんな計算になってんだよ -- 2014-11-08 (土) 17:05:35
      • ハイタイムは90秒中30秒くらいしか最大倍率乗せられないしな・・・ -- 2014-11-08 (土) 17:08:35
    • ボス火力はまあ、まだマシなんだよなチェイン使いこなせるのならだけど。その動画のアドレス無いけどボスのみの動画？道中も含めての動画？ -- 2014-11-08 (土) 16:04:46
      • ボス火力に関してさえ「マシ」程度の認識なら感覚ずれてるよ。ボス火力はかなり高い -- 2014-11-08 (土) 16:32:05
      • あくまでTMGのボス性能はサブRaに依存するところが大きいと思うが。射撃でよかったってとこだな -- 2014-11-08 (土) 16:36:27
      • 子木主だけどRa、Boよりもボス火力高いっけ、下手するとFoにも負けるよね・・・上から4職目なら道中劣悪なんだからボス火力はマシ程度じゃない？ -- 2014-11-08 (土) 16:39:24
      • 小木主はHuに支えられて強いBo強いに含めるのに、GuRaでWBチェインは含んだらダメ系の人？ -- 2014-11-08 (土) 16:49:22
      • というかボス相手ならFoTeとかFoBo、FoBrなんかより遥かに強いんですがそれは・・・？ -- 2014-11-08 (土) 16:50:44
      • チェイン抜いたらTe・Br以下、チェインあっても倒しきれなければ平均は１２０％もないから別に強くもない。現状じゃチェイン中に倒しきれるからなんていわないでくれよ？ -- 2014-11-08 (土) 16:51:23
      • そのボスがチェイン余裕ではいるカカシならな　PTでのファングやスノウみたいなボス相手だと上の木にもあるようにあっち向いてこっち向いてで不発不可避とかあるからな -- 2014-11-08 (土) 16:52:21
      • じゃあ基本的にはボス強いでFAじゃね？ただしスノウ（ファング）に対しては攻撃当てられないので弱いでしょそれは -- 2014-11-08 (土) 16:53:24
      • どっからじゃあってことばが出てくるんだよｗ。議論する気ねーよな？土曜だからかしらんが煽って遊ぶのはやめろよ -- 2014-11-08 (土) 16:55:39
      • ↑1土日は釣堀なんだから　全力で釣られるかスルーできないなら書き込む資格などない！ -- 2014-11-08 (土) 16:57:12
      • スノウとかだけではなくクロームとかみたくめっちゃ動き回るようなチェイン当てにくいやつがどれだけいるかを考えると果たしてどうなのかあとキャタとかちょいミスって地面にもぐられたら終わりだしな -- 2014-11-08 (土) 16:57:45
      • いや苦手なボスがいることに対して全般的に弱いという話にはならないでしょ？基本的に強い、ただし例外がある。というほうが自然だと思うけどな。それを差し引いても上から3番目くらいの強さなわけだし（RaHu、FiBoには負ける） -- 2014-11-08 (土) 16:59:26
      • クロームに対して相性でいえばそれこそBoなんて話題に出てこないと思うんだけどなあ・・・ -- 2014-11-08 (土) 17:00:14
      • Boでクロームに困るところあるか？ -- 2014-11-08 (土) 17:06:42
      • 子木主なんだがWBチェインは含んだらダメ系の人？と言われてふと思った。全職WB無しもしくは全職WBありだったらどれぐらいになるんだろう。ソロでの感覚がずれてたのはいざぎ良く認めるけどメインはマルチのゲームだよなこれ -- 2014-11-08 (土) 17:07:10
      • ゲーム内で割とある状況の、WBだけは誰かに撃ってもらえる、で比べる場合GuRaがWB撃てようと撃てなかろうとほぼ関係ないからな -- 2014-11-08 (土) 17:21:50
      • ボス性能の話だとRaBrの弓って対ボスどうなんだ？弓やったことないからどれくらいかわからないんだけどあれはGuより強い？弱い？ -- 2014-11-08 (土) 17:31:32
      • チェインをよりピーキーにした感じじゃないかな。というかRa自体がピーキーだからそういうクラス構成だと自然とそうなる。 -- 2014-11-08 (土) 17:33:42
      • Boでクロームはかなり速度落ちるな。FBFもギア回収が遅くなる。ああいうタイプのボスは高所の急所を最初っから最後まで狙い打てるテクなり射撃には敵わんわな -- 2014-11-08 (土) 17:33:43
      • じゃあGuも接近だから仲間だな！ -- 2014-11-08 (土) 17:38:18
      • エリアルがあるじゃないか！いいえ、もっと便利なお勧めしたいPAがあるのです！ -- 2014-11-08 (土) 17:41:54
      • Boは高所弱点だとカイト連発できるからクローム苦労すると思わないな　接近方法も優遇されてるし -- 2014-11-08 (土) 17:52:19
      • BoでクロームはだれかがWB鼻の穴につけてくれたらハメ殺せるな。他人のWB含んでいいなら別にFiでもHuでもハメ殺せるけどね -- 2014-11-08 (土) 17:55:53
    • とりあえずその動画ですげーなのはWBを持っているRa様のお力です　これでFA -- 2014-11-08 (土) 16:50:35
      • Huサブ奴隷時代にメインHuのフレが「Huはサブに何でも選べる特権を持ってる」と言ってなるほどなって思ったわ。サブRaの力だとしてもサブにRaを選べること自体が強みなんだよなぁ -- 2014-11-08 (土) 18:00:33
    • 強いのなら、まだまだ下方修正が足りないみたいだな -- 2014-11-08 (土) 18:07:39
  • すっごい今更なんだけど、Guのコンセプトの１つって「無被弾」だよね？それならその無被弾をサポートするスキルがあっても良くない？回避性能を上げるとか攻撃を無効にするとか一定時間無敵になるとか -- 2014-11-08 (土) 14:52:37
    • それこそコンバットエスケープとかそういう系欲しいな　チェインエスケープとか…（チェイン本体があれなのには触れない） -- 2014-11-08 (土) 14:56:20
    • それBrとBoがもうやってるよ -- 2014-11-08 (土) 14:57:30
    • リミブレ実装と同時にカタコンエスケープがブレイバー専用になったところを考えると期待するだけ無駄よ -- 2014-11-08 (土) 15:02:16
    • 全PA にメシアみたいな機能あればモーション中の硬直状態での被弾はなくなりますね。 -- 2014-11-08 (土) 15:02:44
  • まずチェインを無駄に溜めるのをやめて、２０くらいたまったらさっさとフィニッシュしよう。無被弾はせっかくスタンさせられるアーツあるんだし頑張って？　あとチェインはPT支援らしいっすよ（白目。てゆーかガンナーが強いわけないだろいい加減にしろ！　でも強くあろうと努めることはできるから、そうする人とそうしない人の違いが動きに出るんじゃないっすかね。 -- 2014-11-08 (土) 15:07:53
    • あれ、木が消されちゃった？　やだーﾊｽﾞｶｼｰ -- 2014-11-08 (土) 15:08:54
      • ガンナー関係なく下の赤字に触れるような内容ならCOするぞ　今日は俺じゃないけど -- 2014-11-08 (土) 15:13:31
      • 消された木主です。ガンナー強いってどういう理由で言ってるの？って木でしたよ。多分ね -- 2014-11-08 (土) 15:17:29
      • ちょっと見た感じでは他職に喧嘩売るコメントくらいしかCOされてなかったよ -- 2014-11-08 (土) 15:24:40
    • チェインの伸びが19～28以降凄まじく悪くなるのを知らないで50～60以上貯めようとしてるGu稀に見るけどやめたほうがいいよね、チェインがPT支援？PT（に）支援（してもらわないとゴミ）の間違いでは…
      本格的にチェインを装着と起爆が本人、効果は全体共有とかしてもらわないと強い弱いはともかく必要とされないよな -- 2014-11-08 (土) 15:14:25
      • 実際中型モブ相手でもチェイン10狙いで結構無駄撃ちして使ってるよ。でも多分PT以外にはマーカー見えない仕様上、チェインに気づいてる人はいなそう。傍から見てGuによって殲滅力に差があるのは使ってるか、使ってないかなんだろうなと思う -- 2014-11-08 (土) 15:27:00
      • 50～60とか溜めているのはPP回復も兼ねている印象。後ついでにチェインFBとか。効率だけ考えるなら、チェイン失敗したときのリスクとかもあるし20前後で十分なのは確かだね。 -- 2014-11-08 (土) 16:08:23
    • PP貯めるついでに適当に撃ち込むんでもいいし、もはや1のまま発動してもいいからもっとぽんぽん使っていけばいいよな -- 2014-11-08 (土) 15:29:24
  • ワンモアタイムってスキルポイント1でとれるって思ってる人が居そうだけどレベル5か10位がマックスで確率発動とかありそう -- 2014-11-08 (土) 15:54:53
    • 1だと強すぎるけど10は重過ぎるな。SP5に期待 -- 2014-11-08 (土) 15:58:06
      • 1だとどうして強くなるんです？PK緩和した意味を運営自ら消していくこのスキルが？ -- 2014-11-08 (土) 16:06:45
      • 強いよ。実際分からないけど「無被弾時に100%発動」って効果だと仮定して言うけども、時間の縛りが無いってことは簡単に言うと「いつ発動しても良い」ってのが強い。例えば船から下りたときに使えば最初に敵に会うころには間違いなく最大効果20%乗ってる状態維持して戦闘開始できる。戦闘がなくなったら次の戦場まで効果切れることも無い。倍率の話だけじゃなく、PP、ギア上昇等のその他の効果も常時ついてる。 -- 2014-11-08 (土) 16:14:52
      • よくわからんな。もしその通りの運用ができると仮定してSP1だと強すぎてSP5だと妥当になるのか？ -- 2014-11-08 (土) 16:20:33
      • PP>そもそも回復量がクソなんで上限上がろうが同じ、ギア上昇>減りがお察しなので結局撃つ事に変わらない、ついでで言うとワンモア後に被弾したらアウト -- 2014-11-08 (土) 17:12:00
    • 1以外だったら糞確定。 -- 2014-11-08 (土) 15:59:03
      • お前は優しい奴だな、俺は最初から振ってあっても要らん -- 2014-11-08 (土) 18:57:23
    • Gu(主にTMG)自体の性能考えると１じゃないと話にならん -- 2014-11-08 (土) 16:04:28
    • 理想：SP1～5（発動率25,50,75,90,100)でオナシャス！しかし現実SP1（発動率75%)とかなんだろうな・・・ -- 2014-11-08 (土) 16:07:49
      • てか発動率100％で時間延長だと思うけど -- 2014-11-08 (土) 16:12:41
      • せめて無被弾条件なら100%ってならないとねぇ・・・100%狙えないものは戦術とは言えないんだよな -- 2014-11-08 (土) 16:20:49
    • そもそもワンモアタイムの効果自体が微妙と言う意見もあるレベルだしなぁ……。１であることを期待したいとこだけど。 -- 2014-11-08 (土) 16:10:34
    • いや1でしょさすがに・・運営の知能がここでぶっ壊れ連呼してる人と同レベルじゃないことを祈りたいね -- 2014-11-08 (土) 16:13:58
      • 今までの運営を見てると同レベルかそれ以上だと思わざる得ない -- 2014-11-08 (土) 16:36:32
    • ５振りだと、おかわりでダメージボーナスUP数％ぐらいになるんじゃないか？Guは３分経ったら動き出すとか言われるんだよ -- 2014-11-08 (土) 17:38:13
  • ランチャーPAもナックルPAもゾンディオンもGuが欲しいPA -- 2014-11-08 (土) 17:39:17
    • そのうち今回新PA来なかった武器にも追加くるらしい -- 2014-11-08 (土) 17:41:50
      • しかし新PAで現状のGuのすべてを変えるようなことがあったらまたシュンカの悲劇だな。 -- 2014-11-08 (土) 17:44:00
    • SRがあるんですが -- 2014-11-08 (土) 15:07:02
      • 前ロールかステップにしてくれ。前じゃないと回避不可能な攻撃もあんねん。DRSがTMGにものることを祈るが、DRAふらなきゃなんねえのかなあ -- 2014-11-08 (土) 15:53:34
      • SRは回避手段としてはかなり劣ってるよ。個人的にはステアドMAXのステップが一番優秀 -- 2014-11-08 (土) 16:39:47
      • SP10は伊達じゃないよな・・・ -- 2014-11-08 (土) 16:54:21
      • 超ピーキーだがナックルのスウェーがやばいとおもう　むずすぎて使える気がしないが　あとはTダガーのスピンとか　ガードの類も含めるとSロールなんていうものよりも優秀なのはいくらでもある・・・しかもダガーのスピン移動できるようになるらしいしな・・・ -- 2014-11-08 (土) 17:41:17
      • ヘボPS勢としてはせめてSRの無敵時間延ばしてくれよとは思う。なんでSR中に射撃してないのに回避モーションの最中に食らうんだよ意味ねーだろと -- 2014-11-08 (土) 17:55:48
      • ロールアーツマンという新種が誕生するな -- 2014-11-08 (土) 18:01:23
    • モーション改善とかも、そういう目的を含んだ意見だからそれ自体は間違いでないと思うけど、それに加えて無被弾を維持することのメリットをもっと強調すべきだと思う。他職はそもそも無被弾を維持する必要がないのだから、無被弾を維持している限り攻撃力はもっと高く（その代わり被弾してしまうと他職より大きく火力が劣る）ような感じにすべき。 -- 2014-11-08 (土) 16:04:29
      • 被弾すると今以上に火力が劣るようになるならそれこそモーション改善、回避の改善は不可避だな　いくら被弾しなければ高火力といわれてもまず今のクソ長いモーションPAの数々じゃ出し切る前に終わるから話にならない -- 2014-11-08 (土) 17:43:24
    • 糞開発はハイタイムの仕様をとっとと変更しろや、今後も的確に狙い撃ちしてくる核ビーム飛びまくる中で維持できると思ってんのか、ワンモアとか誰も取らねーよエア沼 -- 2014-11-08 (土) 17:43:44
      • あれも欲しい！これも欲しい！・・・そろそろ自分がおかしいって気が付こうよ -- 2014-11-08 (土) 17:56:41
      • おかしいのは君でも他でもなく、開発とGoサイン出す奴なんだよ、 -- 2014-11-08 (土) 18:01:28
      • あれもほしいこれもほしい　というか割りとまじで直すべきところが多すぎて人によってその直してほしいものが違いすぎててあれもほしいこれもほしいに見えてるだけだ　実際スキルとPAモーションはガッタガタで一切かみ合ってなくてやばい　　個人的には　このまま無被弾スタイルを運営が通すならPAモーション改善（特にDロールとの兼ね合いもあってサテの地上モーションの改善を強く勧めたい）
        ないしはモーション改善しないなら無被弾に見合った高火力今の状態は見合ってるとは言いがたい　モーション改善も火力Upもしないならスキル緩和　実際無被弾というのは敵が強くなればなるほど難しくなってくるしな -- 2014-11-08 (土) 18:02:31
      • 要約すると、①まず火力が欲しい。よくよく話題に上がるRaやFo並みの超火力が。②スキルは強いが全部乗せるのが難しい。全体的に短モーション化、回避性能を高めてスキルを載せやすくして欲しい。メシアのような無敵ならなおよし。③支援能力が欲しい、少なくてもチェインはPTメンにも効果が出るようにしてほしい。　　　こんなの聞いてたらとんでもないコワレが完成してまたガンナーオンラインが始まると思うけど・・・ -- 2014-11-08 (土) 18:10:22
      • おう、任せろ。エアリアルアドバンス関係で追加しとくわ -- 2014-11-08 (土) 18:11:12
      • 今のスキル難易度で割と全部乗った場合強いのはそこらへんのモブ殴ればすぐ理解できると思う。もしスキル載せる難易度下げるなら、スキル倍率は今よりググっと下げて当然だと思うわ -- 2014-11-08 (土) 18:12:11
      • ようするに超火力で、短モーションで、回避性能が高くて、PTへの支援が出来るようになったら満足するんだろうか・・・？ -- 2014-11-08 (土) 18:13:05
      • ↑超火力欲しいなんて言ってるやついねーだろ。火力は現状でも普通だが②のようでないと発揮できないっていうのが意見の中心じゃないか。③はたまに言及されるがチェインはそもそも何やってもWBに勝てる要素ないしほとんど相手にされてない。誰もぶっ壊れ職にしろなんて言ってないし、ここで出てる改善案が全部適用されないとクソなんて思ってるやつもいないと思うぞ。 -- 2014-11-08 (土) 18:15:22
      • 要望出す量がおかしいと感じるくらい調整や仕様の劣悪さを認識しろ火消社員が死ね -- 2014-11-08 (土) 18:15:25
      • Ra Fo並みの火力　この一言が今のバランスの悪さを物語ってるよな。遠距離が最強でどうするよ -- 2014-11-08 (土) 18:16:35
      • 「要望出す量がおかしいと感じるくらい調整や仕様の劣悪さを認識しろ火消社員が死ね」ｗｗｗ -- 2014-11-08 (土) 18:16:41
      • というか全部じゃないといってるだろう　人によって①を望んでる人②を望んでる人③を望んでる人がバラバラにいるというだけでな　というか俺枝3だが俺も全部ってかいてないしな　～をこうするならこう　それがだめなら～といってるはずだ -- 2014-11-08 (土) 18:18:01
      • 基本は②の意見ばっかだよな。③は支援って書いてあるのにｗｗってネタなとこあるし。①は大体スキル乗せられないから火力足らんの場合が多いから②で解決できるし。やっぱ短モーションで、回避性能が高いだけくれれば大抵は満足すると思うよ。 -- 2014-11-08 (土) 18:20:06
      • しかし実際それはかなりコワレになるんだよね。「回避性能が高く、その場合高火力を発揮する」ってのはようするにエスケシュンカマン的な、ローリスクハイリターンを意味しているわけで。もし回避性能を高めてローリスクにするならば火力はもっと下げてローリターンにするべきだろと思うわ。 -- 2014-11-08 (土) 18:30:26
      • ところが次に実装されるのは②寄りではなく①寄りのワンモアなんだよね。つまり今のハイリスクにたいしてリターンが高くないという意見に対してこれは、Guとはローリスクハイリターンでも、ローリスクローリターンでもない。ハイリスクハイリターンなクラスなんだよ -- 2014-11-08 (土) 18:35:28
      • スキルでリスクだのやってるのがFiとGuくらいなんだよね。大抵はSP分だけ支払えば純粋に強化なのにさ。 -- 2014-11-08 (土) 18:39:31
      • Fiだけ同じようにハイリスクハイリターンだよな・・・他はローリスクどころかリスク無しでローリターンだったりハイリターンだったり・・・ -- 2014-11-08 (土) 18:51:03
      • いくらなんでもエスケシュンカとは違いすぎる　エスケはそもそも無敵（しかも20秒）だから攻撃を中断する必要もない　でも回避ってのは攻撃を中断しないといけない　ついでにモーションが改善され回避も改善されて使いやすくなっても回避なんかはやっぱりPSに依存するからちょっと失礼だが下手糞な人は相変わらずのままだし高PSの人がつかってブっこわれになったとしてそれがどう問題なのか　ソレがいけないというならまたFoを引き合いに出して申し訳ないがFoでリアルマネーもつぎ込んで属性ごとの特化ツリーやってメセタをつぎ込んでガッチガチに装備固めても並にしかなりません　といってるようなもんだ -- 2014-11-08 (土) 18:51:34
      • ワンモアタイムは①寄りというより、②が成されて始めて機能するスキルって印象かな。①を求めているのはゼロレンジをもっと強化してサテ連打のごり押しを出来るようにするとか、無被弾を必要としない戦い方を求める人の要望という感じ。 -- 2014-11-09 (日) 00:07:44
    • もう色々疲れたからGu専用ロビーが欲しいな・・・多分何が実装されても何が修正されてもロビーとかマルチの空気は変わらんような気もするし。萎え抜けとか体験するともうね。もうね・・・ -- 2014-11-08 (土) 23:10:53
  • ×あれも欲しいこれも欲しい　○最初からあれもないこれもない･･･ -- 2014-11-08 (土) 18:17:36
    • 大正解かもしれん・・・・というか実際挙動とかほとんどEP1のままだしな・・・Guは今はEP3で他の職もちゃんとEP3してるのにな・・・まあBrはちょっとEP2のままだがそれでもEP1よりは・・・・ -- 2014-11-08 (土) 18:19:26
  • GuでTMG握ろう→RaHuでクロトフエルダーしてるほうがよくないか？→だったらRaHuでランチャーやAR使ったほうが……ガンナーの利点って何ですか？弱くないのは分かりますが、実際左記のような状態になるじゃないですかー？ -- 2014-11-08 (土) 16:22:24
    • そう思うんだったらRaHuでランチャーやAR使ってりゃいいんじゃない？　もうその話見飽きたよ。 -- 2014-11-08 (土) 16:25:56
      • 突き詰めるとRaとFo以外全職に同じ事言えるしな。ガンナーの問題点じゃない -- 2014-11-08 (土) 16:30:10
      • シュンカだけしてるのがどのPAよりも強いのっておかしくね。じゃあシュンカしてればいいじゃん。それが修正されたことを考えれば少しくらいはそういうのはよくないって感覚はあるはずだがな。 -- 2014-11-08 (土) 16:30:13
      • SRJABもだな。装備可能なTMG用意してくるくる回ってるほうが自前の武器より強かったって意味でGuだけの問題じゃなかった -- 2014-11-08 (土) 16:35:03
    • ああ、確かに君のような思考停止エルダーマンはそうなるかも知れないな。 -- 2014-11-08 (土) 16:26:52
      • RaHuでクロトフエルダーするより”安定して”火力得られる構成がGuであるの？早速教えてください参考にしますので。あるから言ってるんだよね？言えるよね？ -- 2014-11-08 (土) 16:36:36
      • 今はエルダーだけで済むが今後はどうなるかわからないぞ・・・・というかそもそもGuがサブにもメインにも入ってないのにそのTMGというクラス専用で火力負けてるって時点で危機感を覚えるべきだとおもうんだがな　Guのスキル倍率が貧弱なのがわかるだろうに -- 2014-11-08 (土) 16:43:28
      • “安定して”なんて木主も小木主も言ってない。構成に囚われずPSで安定させるのが肝なんじゃ？ -- 2014-11-08 (土) 16:47:01
      • まあ問題はPSで安定させるってなってるのがな・・・実際Guの現状はアホのようにガタガタにかみ合ってないスキルとモーションをPSで強制的に何とかして使ってるようなもんだからな・・・・本来PSというのはそれさえあればもっと伸びるよ　というものなのにな・・・ -- 2014-11-08 (土) 17:48:45
      • そのガタガタ噛み合ってないってネタはどういう事を言ってるの？効果自体は高めのスキル多いんだから条件厳しめなのも無理ないと思うよ -- 2014-11-08 (土) 18:00:09
      • まずPAモーションが出し切らないとダメージが出にくいものが多いのに長いものが多い　デッドサテサテリバスタぐらいしか火力でてパっと出せるのはないそんな状態なのに無被弾とはこれいかに　無被弾するにしてもSロールはあまり優秀とは言いがたい接近をしないといけないのに前にいけない上に他の方向に回避にしても左右だと大きくブレる接近職でいちいち回避するたびに左右に大きくブレてたらどうしようもない　しかもいちいち接近しなおしにデッドやらエアリアルをはかないといけない　ロックしてたらお得意の小技前ロールも出来ないしな　というか無被弾に関してはむしろガード持ち職のがはるかに出来てるんじゃないかという　そしてその無被弾に見合った火力が出てるかというと現状は正直並みぐらいだチェインも含めたらそこそこだろうがそれこそ運営と変わらない倍率しか見てない頭になるな　みんなが弱いとかうんうん言ってるのは何も数字だけの問題じゃないんだよ・・・・ -- 2014-11-08 (土) 18:10:15
      • だから打ち上げや中距離への離脱やロール攻撃等が重要で、それにエアリアルとかSRツリーとかが噛み合ってくるんじゃないの?PAも安全かつモーション短いデッドサテとか無敵付きのメシアとか色々用意されてるし。あとやっぱり効果自体は高めのスキル多いんだから条件厳しめなのも無理ない -- 2014-11-08 (土) 19:02:16
      • 打ち上げはそもそもソロならともかくマルチオススメできるもんじゃないましてや中距離に下がったところでインフィもエルダーもSRJA時代ほどの威力じゃないからそれなら張り付いて攻撃してろになるしかもそもそも短いのがデッドサテぐらいしかないってのがまずもうね　あとメシアもやっぱりSRJA時代ならともかく今となってはだいぶしょっぱいサテ連打してろになってしまう　あとエアリアルはボスにはきかないしな・・・打ち上げないしボスが自分でジャンプしたときにわざわざあわせるかどうかだが -- 2014-11-08 (土) 19:06:48
      • さすがに効果高いはないなぁ。しいて言えばスターくらいか。リスクの代わりに効果が高いって確実に言えるのは135％系までいってからだな。まあそれもスキルが強いから強い、とは一概に言えるわけではないんだが。 -- 2014-11-08 (土) 19:10:15
      • エアリアル付きのサテなら浮くような雑魚は瞬殺できるくらいの火力見込めるよ。それと回避中や離脱中に射撃できるのは殆どの近接が出来ない事だからアドバンテージとして見るべきだと思う。エアリアルは元々浮いてるボス(次のアルティボスもそう)に乗る説もあるから今の検証状況ではなんとも。メシアは確かに使いどころかなり難しいね -- 2014-11-08 (土) 19:16:32
      • 回避や離脱中にできるといっても雀の涙程度じゃアドバンテージとして数えるにはちょっとアレだな・・・・ -- 2014-11-08 (土) 19:19:12
      • ダメージよりPP回収の方が大きい -- 2014-11-08 (土) 19:30:04
      • まあ揚げ足とっちゃうようで悪いがそのPP回収も場合によってはデッドで消費されちゃうんだけどね・・・・ -- 2014-11-08 (土) 19:42:39
    • あらゆるTMGをクラフトせずに握れる（白目 -- 2014-11-08 (土) 16:27:17
    • オナ ニーが出来る。以上 -- 2014-11-08 (土) 16:29:19
    • まあ正直、あんな武器実装した運営の判断がどうかしているとは思うが……。 -- 2014-11-08 (土) 16:33:51
      • まあ本来なら運営はたぶん　他のクラスのちょっと足りないところを補いつつかつそのプレイヤーさんが好きな武器カテゴリを持てればと思ったのかもしれない　現実はRaHuでエルダーしてたほうがつよいだのFiHuでハトウすればつよいだの特定クラスのスキル倍率の貧弱さが露呈しただけだったが -- 2014-11-08 (土) 16:45:23
      • 実装前にどうなるか把握できる人たちじゃないから、ホントに適当にやってるか、プレイヤーでテストしてるか、どっちかだろうな。どっちもよくないのが何とも皮肉だが。 -- 2014-11-08 (土) 17:31:24
      • まあもちろんこういう類のものに関してはユーザーは時折とんでもない穴を付いてくることもあるから（武器とかじゃないが結晶バーストしかり）予想しきれないものがあるのは仕方ない部分はあるにはあるが・・・・ -- 2014-11-08 (土) 17:45:45
      • 固有テクの武器はまともな性能というか、ネタ武器の域を超えない程度のバランスに保たれているというのに……。サンゴクといい、なぜよりにもよって弱いと言われているクラスの武器に限って実用的なPAを組み合わせてしまったのか。 -- 2014-11-08 (土) 18:03:34
      • まあ固有テクPAに関してはそもそもテクの倍率がアホのように上がるのはテク関係しかないからね　属性特化させないとアホ火力はでないし　それこそBrFiで固有テクPAを持っても一応ﾃｸの倍率も上がるにはあがるだろうが本家テク職には及ばないしね -- 2014-11-08 (土) 18:14:07
    • 「RaHuでクロトフエルダーしてる方がよくないか？」この時点でGuでTMG握っていないから。やり直し。 -- 2014-11-08 (土) 16:39:39
    • その理論をつきつめると、全員Foでロダンもってラフォしてなきゃダメって話になるな。 -- 2014-11-08 (土) 17:32:06
      • てか、現状の最効率厨はそうなってる -- 2014-11-08 (土) 17:33:26
      • 実際そうだしな -- 2014-11-08 (土) 18:26:12
      • ところが襲来5週動画で活躍するのはFiなんだよね。。。効率なんてのはつきつめればクエスト毎に適任も変わってくる -- 2014-11-08 (土) 18:59:18
      • 5週てなにｗｗてかまあFiはなんだかんだでスキルは強いしクラス専用武器のモーションも短いものが多くてそれなりに悪くは無かったりするんだよな・・・ｗ何故かクラス専用武器火力が不足気味ではあるが -- 2014-11-08 (土) 19:03:07
      • 5周のはちょっと前に上がってたな。FoTe4、RaHu2、FiHu6だったかで、基本的にはフォースが殲滅するんだが、ボスとか一部ラッシュでお願いメテオ×6人でシュンコロしていく感じだった。まあどれだけ安定していけるのか分からないけど -- 2014-11-08 (土) 19:08:40
      • まさかのお願いメテオ×６かｗｗとてもギャンブルだなｗまあアレ自体大当たりがでたらアホなダメージがでるのは確かだがｗ -- 2014-11-08 (土) 19:13:57
      • 襲来5週のそれはレベル上がったからなんやろな、65の時ならラグネとかはWB>サテカ、機銃でｱﾝｷﾞｬｰだったし -- 2014-11-08 (土) 19:19:32
      • マップ最北に並ぶFi6人を見たもの達によると、その姿は本物の北の勇者のようであったという・・・ -- 2014-11-08 (土) 19:24:31
    • なんでGuの全PAがカスダメのRaHuのクロトフエルダーに負ける計算になってるんですかねぇ･･･ -- 2014-11-08 (土) 17:53:02
    • クロト増えるダー -- 2014-11-08 (土) 18:22:03
      • オーダー受けられる回数も増えるなら最高だな -- 2014-11-08 (土) 18:25:25
  • なんか最近このページ怖い -- 2014-11-08 (土) 19:38:46
    • なにいってもネガティブに変換されるな。そういう技術を競う場なんだとしてみれば笑えるぞ。 -- 2014-11-08 (土) 20:03:54
    • 色んなキチガイが揃っています -- 2014-11-08 (土) 20:04:12
    • 最強時代を忘れられない奴らばっかりだからな今のGuって -- 2014-11-08 (土) 20:06:50
      • ？？？「わしも若いころはガンナーで...」 -- 2014-11-08 (土) 20:22:19
      • とりあえずSRJAB200％復活はいくら強かろうが大半が断ることだけは言っておこう。 -- 2014-11-08 (土) 20:30:01
      • 昔はお前のようなガンナーだったが、運営の修正を受けてしまってな… -- 2014-11-08 (土) 20:33:14
      • 昔のGuだけど、今ほど周りのバッシングひどくなかったぞ -- 2014-11-08 (土) 20:54:52
      • EP1はバッシングどころかGuを使わないのが暗黙の了解レベルの可能性 -- 2014-11-08 (土) 21:03:07
  • Guの問題って強い弱いとかじゃなくて、射撃職なのに豊富な打撃属性PAやPT支援できないのに公式PT支援スキルなチェインとか最近の運営の近距離推しに反するかのように存在する中距離やれちゃうPAとかじゃないの？つまり何が言いたいかというと、コンセプトｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞじゃねーかと。 -- 2014-11-08 (土) 20:46:40
    • 同じ話を何回繰り返すつもりだ -- 2014-11-08 (土) 20:51:04
    • コンセプトもスキルもPAもすべてガバガバだよ　しかもかみ合わない＝弱い -- 2014-11-08 (土) 21:02:10
  • ダイブロールシュートきたらダイブロールアドバンス全振りもアリかな？他の近接に慣れてるとSRが回避としては使いにくくて・・・ -- 2014-11-08 (土) 20:51:36
    • それは慣れるしかない -- 2014-11-08 (土) 20:54:58
    • こんな感じでだめかな？ -- 2014-11-08 (土) 21:06:17
    • TMGのシュートの挙動に寄るし、SR・DR共々慣れるしかないだろう。個人的にはダイブの無敵時間が短いと思うからアドバンスに３～４は振るかな。 -- 2014-11-08 (土) 21:22:54
    • 過去ログで否定してた人には悪いけど、ダイブロールシュートは個人的には欲しかったスキル…PV見る限り挙動とか悪くはなさそうなんだけど、使ってみるまで分からない感じかな？ -- 2014-11-08 (土) 22:54:44
      • あれなぁ　PVではライフルしかでてないからTMGのモーションが不明だから怖いといえば怖い　すごい悪い考えをしてしまうと　もしかしたら蹴りかもしれなかったり超もっさりモーションで結局Sロールでキャンセル不可避ですわｗｗとかなったら目も当てられないのとGuのダイブロール自体がまだRaのと同じ硬直修正きてないしねぇ　あとDロールは地面に落ちちゃうわけだがそうすると地面だとサテライトエイムがオワコンになるからそこが何とかなれば大分変わると思いたい・・・・ -- 2014-11-09 (日) 01:15:01
  • ID:1166500　←　ガンナーページで無断でCOを行ってる人、通報よろしく -- 2014-11-08 (土) 18:18:39
    • しかしまぁ・・レイアウト崩れて大変な事になってるな・・・ -- 2014-11-08 (土) 18:19:36
    • 通報する前にどういうコメントがCOされてるのか確認しなよ?日記消されて逆上とか -- 2014-11-08 (土) 18:23:01
      • 誹謗中傷や煽り、わいせつ表現、差別的な表現をしていないコメントをしていないので問題ありません。あと無断でのCOはこのサイトでは禁止されています。COする以前に自分の行いが禁止行為に抵触してる事を自覚してください。それが出来ないのであれば編集は止めて下さい -- 2014-11-08 (土) 18:27:04
      • されてません。トップページとコメント欄についてを参照してください -- 2014-11-08 (土) 18:28:31
      • 無断でCOは禁止されてねえから　それ雑談のローカルルールだから -- 2014-11-08 (土) 18:28:56
      • 禁止されて居ます。コメント欄についてを熟読して下さい。 -- 2014-11-08 (土) 18:31:07
      • さすがに無断COはだめじゃない？ -- 2014-11-08 (土) 18:32:20
      • 読みました。禁止されてません。 -- 2014-11-08 (土) 18:32:31
      • wikiの集いに協力要請するよ・・・ -- 2014-11-08 (土) 18:34:23
      • どこだよ　一発で黙らせられるんだから位置も晒してくれよ　ないってのなら逆に木主通報しないといけないぞ -- 2014-11-08 (土) 18:35:15
      • 木主なりにこのページのことを思ってやった事なんや、ここは俺に免じて許したってくれや。事情はわからんがCOが悪いんじゃなくてレイアウトも崩してることが嵐だっちゅうことなんちゃうか？ -- 2014-11-08 (土) 18:42:07
      • とりあえず報告終了。あとは他の人が判断するだろう -- 2014-11-08 (土) 18:42:27
      • 通報する人は雑談以外での無断COについてのルールを管理人名義ではっきり言ってたら通報にしてくれ　それとその位置を教えてくれ -- 2014-11-08 (土) 18:45:55
      • とりあえず煽り中傷コメント通報したわID:1166484 -- 2014-11-08 (土) 19:00:27
      • コメント欄について直接禁止するような記載はありませんでした。申し訳ございません。しかし、それについての議論が途中まであるようなので、逆に禁止ではないとも言えます。それについてはコメント欄についてで議論されてた上で出す事だと思われます。誤解を招くような発言をしてしまいその点については申し訳ございませんでした。しかし、同ページに記載されている「煽りや誹謗中傷ではないコメント」をCOしても良いというルールは存在しません。今回COされた内容である文について、それに抵触はしておりません。そのCO理由のない場合COを善とした場合。個人の判断で言論封鎖が行われます。そして、似たようなコメントは現在このページにいくつも存在もします。そこで、当人にお聞きしたいのですが、編集を行った理由、そして無断でのCOで荒れる事になった状態。別木へコメントが侵食した状態などそういう事も含めて考えていらしたのか質問を問いかけます。wikiの集いにて同様の質問をしていらっしゃいますので、そちらの方でお答え下さい。それでは失礼します -- 木主 2014-11-08 (土) 20:07:14
      • 該当ページに記載しました。しかし今日中に反論しなければ反論無しで無断COが禁止されてる事にするとか、強引で卑怯な事言うんですね -- 2014-11-08 (土) 20:57:39
      • 追加の質問をいたしました。内容に関してはwikiの集いにて会話をさせて頂くので何かあればそちらでコメント下さい -- 木主 2014-11-08 (土) 21:15:24
    • 通報支援あげ -- 2014-11-08 (土) 18:29:06
      • 目に付くようにあげさせて頂きます。お目汚しになるとは思いますがご理解下さい -- 木主 2014-11-08 (土) 20:08:35
      • 議論してる本人が対抗の意見伐採して自己弁護もしてるようだね、許されてるとか以前にそういう意見の出し方はどうかとおもうわ。支援 -- 2014-11-08 (土) 21:01:52
      • 少なくともこのツリーにCOされてるコメントは無いぞ -- 2014-11-08 (土) 21:06:32
      • 今の所ルール違反してない人を木主がでっち上げてCOした人を晒しただけじゃないか（しかも間違いを認めた上で放置　その上でこの態度なら自分は木主通報する方に協力するぞ -- 2014-11-08 (土) 22:00:23
      • 全く同意見です。各所のコメントを見ても、ルールを曲解し、自分の意見を通そうとしてるようにしか見えません -- 2014-11-08 (土) 22:35:49
      • ただの喧嘩、COしたやつの意見も完全無視進行してるからどうでもいい -- 2014-11-08 (土) 23:40:17
      • 喧嘩ですめばよかったぇど他にまで飛び火してるからな -- 2014-11-08 (土) 23:46:55
      • 木主通報支援 -- 2014-11-08 (土) 23:47:18
      • (´・ω・｀)木主、仮BL到達よー -- 2014-11-09 (日) 00:04:11
      • 集いから来てみたら「木主が」仮ＢＬなのかｗｗまぁ↑で会話するって言ってるのに会話すらせずに自分の意見喚き散らしてるだけだからな。これは仕方ない -- 2014-11-09 (日) 00:24:13
      • 履歴見たけど、ぶっちゃけどっちもどっち、どっちも通報だわ。ただ無断COに関しては前に俺勝手に消されたからいい思いはねえな・・・ちなみにCOじゃくなくて削除だったが -- 2014-11-09 (日) 00:49:32
      • 俺も双方通報、頭冷やしてこい -- 2014-11-09 (日) 00:59:24
      • んーー俺はこれ木主を支援かな～集いの方しか見てないけど編集した人支離滅裂だわ。てかここのコメントを低質だのなんだの言ってるけどこいつもここで似たような話してんじゃんか -- 2014-11-09 (日) 01:11:33
      • どっちも仮BL入ってたわ・・・ｗ -- 2014-11-09 (日) 01:14:14
      • まあCOする側の方が私怨通報受けやすいからしゃあないな -- 2014-11-09 (日) 01:58:16
      • 結局この件ってあれでしょ、コメントに問題がない程度の雑談コメントを気に入らない奴が勝手に消してそいつがたまたま粘着質だったという。どっちも私怨丸出し。自制できないのならコメントせずにROMっとけと言いたい -- 2014-11-09 (日) 10:11:54
  • 話題提供っていうかまともな話題を一つ。SRJABって最短9振りで110%(Sロールアーツは抜きにして)だけど、取ってる人居る？回避でSR多用するから良いのかも？と思いつつデッド始動だとそこまで恩恵ないようにも思えるし。他のに回した方がいいのかな？意見下さい。 -- 2014-11-08 (土) 21:17:03
    • SRAだけにしてる -- 2014-11-08 (土) 21:19:42
    • 丸ごと切ってるけど不便を感じた事はない。SRAも取ってない。 -- 2014-11-08 (土) 21:23:06
    • ガンテクやるならあった方がいいかな、コンボのリセットとかをよくやるなら良いかもしれんねパッドとかだと武器変更が面倒な時が多いし -- 2014-11-08 (土) 21:24:20
    • ロールアーツは地味に面白いから、それのおまけでSRJABなら5Pで済むと考えると多少は安いかな。ただどこを切るかが本当に難しくなる。Guをメインにしない用のツリーだけショウタイム系を切ってSR系全部入れてる。 -- 2014-11-08 (土) 21:26:10
    • 自分は１段目にセットしたエルダーを地味に多用するので、SRJABは未だにお世話になっているな。デッドは２段目にセットして通常攻撃から繋いでいる。 -- 2014-11-08 (土) 23:36:00
    • 空中戦やるときエルダー使うこと多いから、俺は１１０％まで取ってるよ -- 2014-11-09 (日) 03:22:04
    • 対雑魚のJA作りのついでに+10%、対ボスの回避、位置調整のおまけで+10%。雑魚はノンチャヒールで1確とれるかどうか変わってきそうだし対ボスのおまけにも小さなロマンを感じてて自分は外せない。ロールシュート来たらわからんけど。 -- 2014-11-09 (日) 10:06:44
  • インフィ無くなってからバースト中の対処に困ってるんだけどさ皆なにしてる？TMG使うなは無しで・・・ -- 2014-11-08 (土) 22:04:23
    • TMG使うな(無慈悲) てか冗談抜きにサブ武器持った方が楽だと思うよ、サブHuにしろRaにしろ -- 2014-11-08 (土) 22:29:40
    • バーストしたら敵が密集してる所でシフピリの連続ですね -- 2014-11-08 (土) 22:48:32
    • 真面目にバーストでうまうましたいならTMGは使えない。ガンスラでアディやエイミングした方が建設的。超格下相手で通常攻撃で溶ける雑魚だったとしてもライフルでワンポした方が早い。言っちゃ悪いけど効率面だけで言えばTMGだけでバーストは自分で自分を縛ってるだけなのよ･･･ -- 2014-11-08 (土) 22:49:38
      • まず木主のコメ見ようか -- 2014-11-08 (土) 22:53:23
      • すまん、読んだ上でこう答えたんや -- 2014-11-08 (土) 23:29:48
      • 多分そう言われるとは思ってたからええで、やっぱそうなるよな -- 木主 2014-11-08 (土) 23:32:15
    • エルダーマンしてる。吹き飛ばしで邪魔してるかなー？と思いつつ、どうせFoの独壇場だから関係ないだろう、と自己弁護しつつ -- 2014-11-08 (土) 23:05:06
    • デッド→リバスタ→シフピリのお馴染みコンボをセットし基本通常→リバスタ→シフピリの繰り返し。敵多い所に移動するときデッドで移動→通常→シフピリ→通常→リバスタ（以下略） -- 2014-11-09 (日) 00:09:35
    • あまり知られてないが、エクスベルのインフィならかなり出るぞ。星１０だしサクっと作ったけどTMGのみでやるなら必須と感じたレベル -- 2014-11-09 (日) 00:54:13
      • 持ってるんなら名前くらい覚えとこうな・・ -- 2014-11-09 (日) 04:21:28
    • 近くに湧くならリバスタやシフピリ、遠くならヒルスタチャージで十分。 -- 2014-11-09 (日) 02:22:54
  • Guでlv70アンゲルに太刀打ちできる気しないのは俺だけか？ -- 2014-11-09 (日) 00:13:38
    • Guに限らずアンゲルって強くない？ -- 2014-11-09 (日) 00:14:54
      • FoRaはあまりやったことないからわからんけど、比較的HuFiBr殴りTeだとそこまで苦戦しないんだよな。死んでも2回前後とかで、Guでハルコアンゲルにあったときは10回以上死んだよ。俺が下手なだけなんだろうが・・・ -- 2014-11-09 (日) 00:21:23
      • 強いエネミーっていうのは被弾を押し付けてくる、他クラスはペロリさえしなければ回復だけで被害は0だが、Guはそれに加えてハイタイムはまったく上がらずギアも貯め直し、回復が微妙なときはPKも怪しい。 -- 2014-11-09 (日) 01:22:19
    • あのビーム攻撃がSロールじゃ避けづらいからなぁ・・・やっぱ杖でも持った方がいいのか？ -- 2014-11-09 (日) 00:19:36
      • あまったとこにダガーパルチいれてるからそれで立ち回りながらぺちぺち豆鉄砲してたよ・・・ -- 2014-11-09 (日) 00:22:57
      • JGとかがスキル取得関係なく使えるから一本ガードできる武器もっておくと稀に役に立つよな -- 2014-11-09 (日) 01:00:52
    • 基本アンゲルの後ろが安全だから真正面でゼロレンジのサテライトしながら危なくなったらアンゲルの後ろに向かってダイブロールとかやってれば死ななくない？ちょっと離れられてもデッドアプローチですぐ近づけるしグラン・メギド辺りに注意してれば死なないと思うの。HP全く盛ってないとかなら頑張ってとしかいえないｗ -- 2014-11-09 (日) 00:28:23
      • なるほどな。ちょっとやってみるわ。大体詰むところは一緒なんだよな雑魚→サバータだかの流れで雑魚片付けようとするとサバータだかの手数が多すぎてTMG握ってると3連Sロールでも回避間に合わないんだよな・・・ダガーに切り替えて必死にステップ回避してたわｗ -- 2014-11-09 (日) 00:41:13
      • サバータはめっちゃGu殺しだよな。Sロールの無敵切れのせいでほぼ確実と言ってもいいくらい1発はもらうし、移動力で回避もしづらい。ダウン攻撃だからギアも０、ハイタイムなんてもってのほか、PKもたとえ乙女があっても怪しい。Guが最も恐れていた被弾3種の神器が全く機能しなくなる事態に陥る。諦めてごり押してもおよそ半分の火力じゃいつまでたっても倒せることはなく・・・。 -- 2014-11-09 (日) 01:16:24
      • オトメ便りで最初はゴリ押しでも利くんだよな。だがそれでも倒せることは無く・・・いかん無限ループしそうだ！！ -- 2014-11-09 (日) 01:32:17
      • サバータは声が聞こえた時点で大人しくランニングするべし -- 2014-11-09 (日) 09:40:22
      • サ・バータとかのロック攻撃は武器を変えれば狙われなくなるんじゃなかったっけ？ -- 2014-11-09 (日) 11:03:45
  • やはりあれだな。TMGに通常攻撃は歩きながら撃てる様にして、リロードアクションを付け加えよう。そして弾数制限を１００か２００発程度に、その都度リロードアクションが必要。撃ち切るまでリロードは不可。残弾が５０％以下になったら通常とPAの威力を150%くらいになるスキルを追加するんだ。メシアバレスコシフピリあたりは弾丸が減らないようにし、その他PAはモーションに準じる弾丸の消費。打撃PAの有用性もでてくるだろうな。ふっ・・・我ながらかっこいい物を思いついてしまったな。 -- 2014-11-09 (日) 01:26:57
    • 2014-11-09 (日) 06:10:10弾数制限付きの火力アップするスキルは面白そうだな、射撃すると減って銃座の弾拾って補充とか --
      • ジュウザーとしての資質を開花させたGuに死角はないな -- 2014-11-09 (日) 06:25:33
      • よかろう！　この雲のジュウザーの命　あんたにくれてやる！！ -- 2014-11-09 (日) 06:43:44
  • 未だにゲーム中でＧｕ弱すぎ地雷来るなとかいうアホを見かけるけど、ただモーション面で不遇のＧｕを叩きたいだけの輩のような気がする。挙句の果てには晒すぞとか脅している始末･･･ -- 2014-11-09 (日) 01:53:53
    • からかいたいとか叩きたいだけのやつなんて、ここにもごまんといるから注意な。 -- 2014-11-09 (日) 01:58:28
    • 職どころかゲームに思い入れしないからそういう言葉が出るんだろうな。やっても捕まるわけじゃない、とにかく優越感に浸りたい、という感じだよ。そもそも仲良くゲームするという発想じゃないんだそういう奴は。人を見下してゲームの中だけでも偉くなりたい。考えがまず違うから理解できるわけない。 -- 2014-11-09 (日) 02:28:29
    • ここで言うような事ではないのは百も承知だが、やはり少し嫉妬が多い気がするな。話一つ取っても嫉妬や軽蔑ばかりだ。ジョークの一つを交えながら話をすれば怒り出すし。かといって対話もまったく求めない。聞き入れもしない。そこまで心に余裕が無いのかと不思議に思うことばかりだよ・・・恐らくだが、ネットを媒介にした相手が見えない、あくまで「モノ」としての扱いで「人」だと思ってないから自分中心にしかモノを考えられないところが最近多いのだろうか。 -- 2014-11-09 (日) 02:39:11
    • そういう空気はあるのはわかるけど、実際にゲーム内で言っちゃう奴がいるのか・・・ビックリだわ -- 2014-11-09 (日) 03:07:07
    • 晒してどうぞ、ログ取ったんでで返してる -- 2014-11-09 (日) 03:37:24
  • 劣化でもいいからダイブロールをデッドみたいにしてくれないかなあ。新スキル実装されてもDロールだと地面に落ちちゃうし・・・ -- 2014-11-09 (日) 01:57:14
    • 運営「GuのTMGのダイブロールを廃止し、ミラージュステップ(Boのやつ)に差し替えます！また、デッドアプローチの移動可能距離をディストラクトウィングと同じにします！」 -- 2014-11-09 (日) 02:31:55
      • それ最高じゃんｗもちろんステアドも実装してくれよ？俺はそれで満足だわ -- 2014-11-09 (日) 03:02:39
      • ステップになろうがミラステになろうが硬直時の隙を無敵で繋げれないから要らんわ、やっぱ前ロールと最小旋回半径が必須 -- 2014-11-09 (日) 03:45:09
      • 空中ミラステはステップの半分くらいしか前進しないという難点もあるしなあ… -- 2014-11-09 (日) 06:24:37
    • そもそも射撃職なのに空中のが強い事自体に違和感がある。むしろ地上で戦っても空中で戦っても火力変わらんようにして欲しいわ -- 2014-11-09 (日) 02:57:19
      • 地上版は地上からしか撃てない。空中はどんな高さでも浮いていれば撃てる。むしろ地上の方が強くてもいいくらいだよな。５％差くらいなら結局いいとこに当てるために飛ぶし。 -- 2014-11-09 (日) 03:02:08
      • 地上だと段差で躓くのがいかんな、動きを制限されるうえに強制的に終了とか・・・普通踏ん張れる地上の方が安定するだろうに -- 2014-11-09 (日) 06:56:46
    • デッドの消費PPを３くらいにしてくれればステアタ感覚で使えて解決よ～ -- 2014-11-09 (日) 12:28:12
  • 公式のアプデ動画見て思ったんだが、Brの新スキルのスナッチJAコンボでDロールの硬直が発生前にJAリングが出る可能性が…と思ったんだが実装されないと分からないよなぁ(長文失礼します) -- 2014-11-09 (日) 03:36:49
    • 残念だがスナッチ効果が出ていない以上ほぼ確実にダイブロールには適用されないと思っていい。おそらくミラステにも適用されない -- 2014-11-09 (日) 03:52:30
      • ですよねぇ…(白目　立ち回りも少しは変わるかと思ったんだがなあ。ほんと残念です -- 木主 2014-11-09 (日) 04:18:36
  • なんかソロでの技術と見せプみたいな戦い方だけうまくなっていってとても私は悲しいよこれオンゲだよねどうしてこんなに回りにビクビクしないとあかんの？FiGuの自分は居場所がなくてつらいです愛着というか執念って怖いねこんな状況でもまだ続けれる、(´・ω・｀)そのうちねもう何も怖くないって言う境地に辿り着ける気がするの(巴感）長文失礼 -- 希少種な木主 2014-11-09 (日) 08:42:04
    • 掲示板を見なければびくびくすることはなくなると思うよ。ゲーム内で何か言われたら黙ってBLする。 -- 2014-11-09 (日) 10:17:55
    • 修正入るまで別クラスやればいいと思うよ。もっと健全にゲームしなさい。 -- 2014-11-09 (日) 10:18:40
    • まぁ被害者面とか希少種名乗るのが楽しいのはあるよね -- 2014-11-09 (日) 10:19:11
    • びくびくすることは無いが、マルチエリアで本当に自分が必要なのか？って疑念を抱くことはよくある。基本的に周りのことなんて誰も見てないけれど、少しでも活躍してる感が欲しいなら今のGuはやめたほうがいいね -- 2014-11-09 (日) 10:20:55
    • 俗に言うPS高くないと人権ない、だからな今は…PS低くて怠慢寄生とかは論外だけど気軽にプレイしててもそれなりに戦力としてなりえる程度の性能にはなってもらわないと困るんだな -- 2014-11-09 (日) 10:23:48
      • でも、ゲームなんだから上手い下手があるのは当然じゃないのか？　別に自分より下手な人を蔑む気は一切ないけど、そういう実力差みたいなものが出ること自体は普通のように思える。 -- 2014-11-09 (日) 10:53:10
      • 別にスキルで無理やり出さなくても勝手にそういうものが出ていないとおかしい。 -- 2014-11-09 (日) 13:49:22
    • 俺もFiGuでTMG主体だけど、そんなに悪く言われてないけどな。ヘイトコントロールして大型中型を即座に相手できるんだしさ。武器もFiのものが使えてこそのFiGuだと思うし -- 2014-11-09 (日) 13:45:13
      • そりゃお頭が残念な奴に遭遇してないだけだろう。だから悪く言われないだけでこいつ何したいんだ？っていう？が沢山浮かんでる。ヘイトコントロールしたいならHuも使って徹底しろと思うし、微妙な武器であるFi武器をサブGuで使うなんて微妙を極める事もソロでしてくれとは思うな。 -- 2014-11-09 (日) 15:20:39
  • 相対的な火力差、雑魚殲滅力、殲滅の際のPP効率は全職中最下位、対ボスもGuRaで相手が案山子orダウン時なら最強だがチェインの使い辛さから通常時は下から数えた方が早い 確かにソロで困る事は無いがこれでGuが強いって言える人間がいるならどこがどう他職に匹敵するのかor他職より優れてるのかご教授いただきたいものです -- 2014-11-08 (土) 18:50:41
    • どこがどう自分の考えを裏付けるのか示さないこういう木はスルーで -- 2014-11-08 (土) 18:54:27
    • 強いって言ってるやつは多分もう誰もいないよ。高PSの名人様が「別に火力出る条件守れば弱くないから弱い弱い騒ぐな下手糞」って言ってるだけ。 -- 2014-11-08 (土) 18:55:45
      • “強い”と”弱くない”はニュアンス的に大分差がある気はするな。少なくとも今のGuを“強い”とは思わん。 -- 2014-11-09 (日) 12:57:38
    • まず自分がそう思う根拠もなしになに言ってんだか。例えば主力PAなにつかっててダメージがいくつ出るんだ？もし本当に使ってていってるなら即答できることだろう？ -- 2014-11-08 (土) 18:56:08
      • こんなことも答えられないなんてエアプ確定だろ？ハイこの木は終了です -- 2014-11-08 (土) 18:59:56
      • 火消し沸いてるなぁ　ご苦労様です -- 2014-11-08 (土) 19:01:44
      • 火消しもなにもないと思うが・・・エアプというのが相当図星だったのかな。 -- 2014-11-08 (土) 19:04:16
    • 強いって言う人の強さと、弱いって言う人の強さの意味合いが違うんだと思う。前者は限定条件で火力を出せる強みがあるって言ってて、後者はその強みを活かせるクエスト形態じゃないとか、敵のHPが低いとか。 -- 2014-11-08 (土) 18:58:22
    • もう下手な煽り合いはウンザリだ。自分がGuに足りない所・不満に思う所を要望に書いて黙って送り続けろ。 -- 2014-11-08 (土) 19:03:43
      • ？？？「無意味だ無駄だ愚かしい、滅びろ消えろ宇宙のゴミが！」 -- 2014-11-08 (土) 19:08:34
      • その際、纏めて文章を送るなら下にあるまとめを利用するといいですよ（ステマ） -- 2014-11-08 (土) 19:47:18
      • 敗者は去ねい、子木主の言う事に尽きる -- 2014-11-08 (土) 19:50:29
    • GuRaでアームのケツにサテ撃ってる分には結構強いよ。それ以外は知らん。 -- 2014-11-08 (土) 19:11:07
      • それってPBFより火力出るの？今レベル開放待ちで試せないんで -- 2014-11-08 (土) 19:59:49
      • チェインフィニッシュ中のみ＞PBF＞GuRa＞通常Bo。PBFはリキャストが長くて、チェインはリキャスト短いけど効果も短い。あくまで弱点ねらったときだけだし、リキャストは受けなおしでなくなるから、とりあえずアームは相当Bo有利。まあ新クラスだからってこともあるんだろうがBoが有利じゃないとこなんかほとんどないんだけどさ。 -- 2014-11-08 (土) 20:27:51
      • GuRaならWBも貼れるしな。 -- 2014-11-08 (土) 20:30:05
      • 自分の貼ったWBは常に2.55倍になりますってわけでもないからWB含めた性能比較はできないかな。もしもの時には便利程度。 -- 2014-11-08 (土) 20:37:55
      • いやそうではなくて短期決戦ならGuRaのが上じゃないかなってこと。 -- 2014-11-08 (土) 20:42:08
      • WBがあるから有利はよくわからんが、戦闘時間10数秒でチェインフィニッシュ後すぐ終わるなら早いかもね。最初に言った通り。 -- 2014-11-08 (土) 20:52:52
      • それはBo及びFBFが強すぎるだけでFBFの無いBoやHuFi、サテカのないRaと比べれば十分強いと思うよ。ナバ弱化以降Foでアームしたことはないんでちょっと分からんが、ナバが腐った今ならFoTe相手でもいい勝負になると思う。 -- 小木主 2014-11-08 (土) 23:07:16
      • Fiもそうだけど机上の数値は高い案山子特化だからね -- 2014-11-09 (日) 00:07:11
      • 〇〇のないクラス相手なら～とかいうまったく意味のない議論をする必要があるのか？じゃあGuもチェイン無しな！ってなるぞ -- 2014-11-09 (日) 04:16:57
      • 少なくともFBFに関してはその存在が突出して強すぎるだけだから、もしFBFがなければ（弱ければ）という話は有用じゃない？　つまりそれはGuが弱いんじゃなくてFBFが強すぎるという話になるわけだし。一本だけ強すぎる杭に他の七本を合わせるぐらいなら、その杭を叩いたほうが調整は楽だしね。 -- 小木主 2014-11-09 (日) 10:51:38
      • でも今って地面にめりこんで死んでる奴と出過ぎた杭で半々くらいだから -- 2014-11-09 (日) 18:30:19
    • 最近こういう使ったこともないのに便乗して騒ぐだけの奴が多い気がする。煽りたいだけだろうに -- 2014-11-08 (土) 19:18:30
    • PS低い奴はどの職にも居る。その中でGuだけ低PSが騒いでることになってるコメが居るようだ。てか「具体的にこうすれば他職のこのくらいはやれる」ってコメが無い時点でほぼ全員がエアプだろうね。まともに反論せず、インフィマンエルダーマン低PSが騒いでるって返してくるだけだし。 -- 2014-11-08 (土) 23:39:43
      • どっちかっていうとプレイしすぎなんじゃないかな、一日何時間もやり続けて完璧に使いこなすことが「普通」になれば、一部の壊れ以外Guとはそう差はないからね。ただ下限が異常に低いだけで。 -- 2014-11-08 (土) 23:45:10
      • むしろ一番下限なのはなんだかんだでHu、Raは置きサテカやグラボムせなあかんし、テクは本来座標テクで、MAP表示頼りに4ブロック先を狙えて本来は当たり前なのに1次ロック射程すら把握できて無い奴多過ぎ、GuとFiだけリターンが無い癖してこのザマ。PS云々ですらバランス崩壊 -- 2014-11-08 (土) 23:53:30
      • 近接には乙女があるし、遠距離には高火力があるしで、このゲーム自体どのクラスもかなりごり押しでクリア出来るバランスになっているから他クラスはPSが低くても、装備とレベルさえ満たせればそれなりに不自由なく遊べてしまう。その中でGuだけがごり押しを許さないシステムだから納得いかない人がいるという感じかな。 -- 2014-11-08 (土) 23:59:49
      • 要するにPSの高低が直接戦力に影響するのがGuだけっていう -- 2014-11-09 (日) 00:04:13
      • PSないならないなりのやり方が大体のクラスで用意されてるからな。縛りプレイしかぜってーにゆるさねぇ。みたいなのは本当にGuだけ。 -- 2014-11-09 (日) 00:06:41
      • PS高い人用にPKやハイタイムとかを高倍率にして、PS低い人用にゼロレンジみたいな乗りやすいスキルをいくつか用意すればいいんだよな -- 2014-11-09 (日) 00:12:18
      • 低PSの私は枷が増えまくって楽しさなんて消し飛びました。精神的にきついんすよ。まるで独り相撲やってるみたいで -- 2014-11-09 (日) 00:25:20
      • 俺も大抵の敵には無被弾なんてどうにでもなるんだが、アンゲルと一部の浸食エネミーはどうにもならない。どうあがいても被弾を押し付けてくる。でもそれって強いエネミーとしては正常な姿だから、Guをどうにかするしかない。結局ギアハイタイムPKを全部乗せたら強いよなんて話は何の意味もなくなる。 -- 2014-11-09 (日) 00:47:12
      • 弱いと一概に言っても、主流の緊急でいえば、絶望ならGuHuで前線でヘイト取りながら「ある程度」敵一箇所に集めながら殲滅の「手伝い」をすることもできる、壁の破壊もチェインで「悪くない速さ」。襲来も緑塔前待機で青塔からの増援待ちの間なら「それなり」に殲滅は可能。侵入はちょっと対処が思い浮かばんけど・・・ルーサーやらエルダー相手ならSロールの回避性能からのJAにつなげられるのは優秀。これだけ御託は並べて見たが、他職の劣化で抜きん出てる性能がないのは確かだな。ふむ・・・どうしたものか。 -- 2014-11-09 (日) 00:47:26
      • 低PSというかって以前にPAモーションとスキルがかみ合わなさ過ぎるのもストレスの原因の１つだと考えてる　というかかみ合ってないんじゃなおさら低PS勢は辛いとおもう　実際出し切らないとロクにダメが出ないものが多いのに拘束時間長いの多すぎね　Sロールもお世辞にも接近に向いてる回避とは言いがたいし前ロールできれば話は別だがないし -- 2014-11-09 (日) 01:08:34
      • だから具体的には被弾しないで張り付けば他の近接職くらいの倍率のダメージボーナを得られるって散々言ってんじゃん。それを安定してできる人間が少ないから、できない側からすると、他の職は倍率得る方法に関してはもっと楽してるんだからGuだけこれじゃライトユーザーが遊べねーだろって話何回も出てるし。要するにPS低い=インフィエルダーマンじゃなくてPS低い=Guのスキルによるダメージボーナスを常時引き出せない=TMGでの近接戦闘が苦手　これ以外なんかあるか？ -- 2014-11-09 (日) 05:08:34
      • ライトユーザーだろうが遊ぶ分には問題ないだろ。ファイターだってリミブレを使わなければいいだけ。むしろ最大効率を求めるようなのを果たして「ライトユーザー」って呼ぶのか？ -- s 2014-11-09 (日) 11:08:21
      • Fiはリミブレだけが倍率の大半を持っていってるわけじゃない。でもGuはギアPKハイタイムで結構な割合を占めてる。この差だよ。極端かもしれんが最大か最少かしか選択肢が無いのがGu。中間が無い。 -- 2014-11-09 (日) 11:27:08
      • しかし、ライトユーザーと言われる人たちが、他職との火力差をそこまで神経質に気にしているものなのかね？　「PSを上げる気がない人」とライトユーザーを、一緒くたに考えて良いものかがよく分からない。 -- 2014-11-09 (日) 13:09:49
      • 自分自身無被弾は出来ないから、Guには張り付かずの中距離での安定した火力を求めてはいけないのかなぁ…もちろん近接したときに最大効果を発揮するような感じで。個人的には「近接>近距離(攻撃が当たるか当たらないかの間合い)>中距離=120%以上/100%/80%」くらいの火力が理想、火力だけなら -- 2014-11-09 (日) 13:19:12
      • 自分は近接だけに拘らず、少し離れてのエルダーも多用して戦う感じでやっているかな。正直、敵に張り付いたまま無被弾は自分には無理なので、多少は離れて無被弾をキープしようとする感じ。火力落ちる分はチェインでどうにか補いつつ、敵が大きな隙を見せた時は一気に近づいてサテ連打（武器スロにエルダーセットしたものと、サテ３つセットしたものを用意して持ち替えている）。強いかどうかはともかく、やっていて楽しい感じではあるよ。 -- 2014-11-09 (日) 14:05:24
      • ライトユーザーだって自分ができる範囲の中から最良を選ぶと思うがね。「できる範囲」程度じゃ他より下がりが大きいGuはそこには絶対に入れないし、かといってヘビーユーザーなら選ぶ性能してるかというとそうでもない。というかネトゲの常として、いくらヘビーになろうが大きなライトユーザーだから、見返りが同等でわざわざハードモード選ぶやつはそうそういない。長くやることになるからプレイにストレスがないかが最重要視される。 -- 2014-11-09 (日) 14:06:54
      • でも、そのプレイのストレスを改善する方法が「PSを上げること」なわけで、それをやらずにストレスが溜まる！と文句を言うのはなんか違う気がするな。誤解がないように言っておくと、自分も現状のGuには不満があるし、もっと強化が必要だと思っている。ただその強化の方向は、PSによって得られる見返りを伸ばす方向であってほしいと願っている。 -- 2014-11-09 (日) 14:25:21
      • GuはPSにかかわらずストレスたまるから -- 2014-11-09 (日) 16:54:41
      • そうなるともはや今の仕様とは全く無関係というか、ただGuが合っていないだけじゃないかと……。 -- 2014-11-09 (日) 18:26:19
      • PSあればどんな厳しい内容でも疲れないってか。いくら安定してできようがやるときはすごく集中してたりするもんだと思うが。 -- 2014-11-09 (日) 19:32:14
      • 疲労とストレスは別物だよ -- 2014-11-09 (日) 20:35:47
      • じゃあ疲れないクラスを選べば良いだけじゃないかと。てか、ユーザーの体調管理まで運営にどうにかしてほしいって……さすがにただの我が儘じゃないかな。 -- 2014-11-09 (日) 20:39:26
      • 「近接>近距離>中距離=120%以上/100%/80%」を書いたものだけど例えばスキルを「ゼロレンジボーナス(MAX5or10)―ショートレンジボーナス(MAX5)―ミドルレンジボーナス(MAX5)」として、各スキルがそれ以下の間合いでしか発動しないようにすれば理想に近くなるんだけどどう思う？ -- 2014-11-09 (日) 21:16:04
      • Guだけ異常に疲れさせてくることがストレスなんだろ。あとクラス変えろは本末転倒だし、結局Guに問題があるから変えざるを得なかった。になるわけだけど。 -- 2014-11-09 (日) 21:33:08
    • GuとかFi辺りは弱職擁護が過剰に湧く印象だけど弱職強化されてほしくないから擁護湧くのかしら -- 2014-11-09 (日) 03:00:39
      • 普通に考えたら防御スキルさえ持たない純アタッカーのその2クラスが最大火力1位2位でもおかしくないからな。1位2位になんてなられたら困るって人が居るんでしょうな。 -- 2014-11-09 (日) 03:06:22
      • 擁護というか適正なバランスを保ちたいというのが、大体こういうところで穏健な反応をする人たちの動機だね。“弱い”の評価を“普通”程度にまで強化するのが目的だから、“強い”まで上げる気はない（ゲームバランスを崩しかねないので上げたくない）。なのでその人の中で過剰と感じる強化を求める意見に対しては、ブレーキを掛けようとする感じだね。とりあえず他職の陰謀ではないと思うよ。出る杭はともかく、出ていない杭まで打つ人はあまりいない。 -- 2014-11-09 (日) 11:00:38
      • まぁMMO基準だが、本来アタッカーとしてはFi＞Gu＞Hu＝Br＞その他ってなるとは思うが、魔法系統の職も火力はあるけど、このゲーム支援と火力が纏まってるからなぁ -- 2014-11-09 (日) 11:03:08
      • 距離問わず攻撃できるからGu=Brか持ち替え考えてBr>Guになると思う -- 2014-11-09 (日) 14:59:21
      • それな。本来Fiはもっとキレていいんだが、Guのキレかたはすごいわ。 -- 2014-11-09 (日) 15:54:15
      • Fiよりもサブクラスとしても使い物にならないからな。怒りのボルテージが違う。 -- 2014-11-09 (日) 16:03:01
      • Guは過去何度も名指しで部屋米に×付けられたからな、Fiよりも存在否定を過剰にされたからぶちきれても仕方ないわ -- 2014-11-09 (日) 16:37:12
  • ULT関連の動画見たけど、なんか全員スーパーアーマー持ち？いざとなれば空中エルダーで攻撃というのはありかもしれん。ただエアリアルアドバンスが本格的に機能しなくなるな・・・ -- 2014-11-09 (日) 10:14:17
    • 雑魚はいいかも知れんが、ボスには滞空はおそらく無力。アルチにもなって滞空攻撃手段をを持たないってのも考えづらいし、雑魚相手でも油断できないとは思うけどね -- 2014-11-09 (日) 10:23:10
    • 元から浮いてる相手だと吹き飛ばないしダウンしないなら、エアリアルアドバンスはむしろ有効なんでは？浮いてない相手には2014-11-09 (日) 10:34:46機能しないのは確かだが --
      • なんか凄いコメントになってるがｗｗｗいやそもそもがダウン状態にならないんじゃないかと思ってな -- 2014-11-09 (日) 10:37:00
      • エアリアルは「打ち上げて」浮いた敵のみじゃなかったっけ -- 2014-11-09 (日) 10:52:29
      • あーえっとね、スーパーアーマーは攻撃を受けても一切怯まない状態だから、そもそも打ち上げ状態にならないって事かと思うよ -- 2014-11-09 (日) 10:59:38
      • 元々浮いているエネミーにも乗るよ、浮いてるエネミーがダウンすると浮いていても何故か乗らなくなるけど -- 2014-11-09 (日) 11:02:06
      • だよな。まぁ多分ULTのザウーダン？が攻撃して飛ばないのを見てそういったと思うけど -- 2014-11-09 (日) 11:05:24
      • 浮いてるエネミーに乗る。浮いてるエネミーを浮かせると2重になって乗る。浮いてるエネミーでもダウン状態だと乗らない。この2重に計算されるのは、結構昔だけどシガルガの飛錬撃にて発見されたことから「飛錬バグ」とかいわれてた -- 2014-11-09 (日) 11:06:52
      • つまり浮遊のクソ鳥をエルダーで打ち上げれば気分爽快ということか -- 2014-11-09 (日) 11:19:39
      • 防衛なら基本ゴルドラーダだが浮いてる的や打ち上げられる敵もいるからもしかしたら取得するのは有りかもしれないとワクワクしてきたぞ。SP足りないが -- 2014-11-09 (日) 11:24:40
      • とりあえず動画ではダウンしてる敵はいる -- 2014-11-09 (日) 14:19:42
      • ダウンしてるのってガロンゴっぽいやつの壁自爆以外に？ -- 2014-11-09 (日) 15:03:07
      • ごめんダウンはしてなかったわ　JAで仰け反ってるの勘違い -- 2014-11-09 (日) 15:07:19
      • そもそも動画で吹き飛ばし攻撃使ってないからなんとも。 -- 2014-11-09 (日) 16:09:12
      • そもそもアーマーないのでで終わり -- 2014-11-09 (日) 16:12:30
  • 船4のGuだけど、Guだらけのトリトリラッシュしない？面白そうなんだけど。サブ関係もまぁマルチだし比較的育成フリーで -- 2014-11-09 (日) 11:28:16
  • ダイブロールシュートがTMG挙動でヒルスタの射撃みたいなやつの劣化とかならいいんだが、問題はこいつにSP使うと色々と1ポイント足りない事なんだよなぁ・・・取得済みスキルにして欲しいが・・・あとワンモアタイムってハイタイムの後にくっつくスキルでさらにSP消費してしまうのか、速く情報ほしいズラー -- 2014-11-09 (日) 11:34:14
    • レベルキャップと追加分は新しいスキルに振るから結局今と大して変わらんだろうけど、後１０日ぐらいかワンモアは結構楽しみにしてるから待ち遠しいわ -- 2014-11-09 (日) 12:33:11
  • 銃座銃座ってよくよく考えたら棒立ちインフィも銃座となにも変わらないよね。 -- 2014-11-09 (日) 13:01:16
    • よく棒立ちインフィって言うけどインフィの最大の利点である移動しながら撃てる点を踏まえてない時点でそう言ってるのはエアプなんだよなぁ･･･　ガルミラ？被弾したらギア消えるんだから回復追いついたとしても避けれるもんは避けるわ。 -- 2014-11-09 (日) 13:09:03
      • 棒立ちでインフィすると火力が銃座並みになるというなら、そういうことかもしれんが、実際は違うね。 -- 2014-11-09 (日) 13:14:46
      • インフィ中動けるのは敵の動作に対する自身の立ち回りがとりやすくなる利点が大きな魅力だったからな、敵が体勢を崩したり攻撃したり味方のヘイトで向きを変えたりする上でGu自身の位置取りの最適化をとる上で重要なPAだった、ヒルスタやサテやシフピリは火力は高いけどそういうった小回りが利かないからいざって時に対応ができなくて攻撃のチャンスを逃したりあわば被弾するリスクになる、そういった意味でもGuのPAはおおよそ近接向きとは言えない劣悪な性能ばかりのものでこれがスタイリッシュとはかけ離れたGuの現状なんだよな、確かに棒立ちインフィだけだと頭悪いだけだがそういった小回り利くようなPAがもっと欲しいというか既存のPAの挙動見直すべきだが運営にはわからん話だな -- 2014-11-09 (日) 13:41:04
      • 棒立ちインフィって画面見ないでPAボタンポチポチすることだと思ってた -- 2014-11-09 (日) 13:46:45
      • 正直動いて使うことあんま無かったな。バラけるし。断続的に出現する雑魚を定位置から1PAで倒し続けられるのが個人的には一番のメリットだった。ボス戦ならエルダーメシアで事足りてたしね -- 2014-11-10 (月) 01:49:58
      • 確かに移動しながら撃つとバラけて遠くからだと特に小型相手には当たりにくかったりする　ただやっぱりボス相手でも移動しながら撃てるってのは強みだったよなぁ　それなりに火力もでて位置調整できるってのはやっぱり偉大 -- 2014-11-10 (月) 02:15:42
  • もうちっと普通にプレイできる環境にならんかな無被弾なんて(´・ω・｀)には無理よだから被弾しても火力落ちにくい構成にしてるのにこの先モアT追加でどうすればいいのかしら -- 2014-11-09 (日) 13:46:00
    • クロトワンタイム「モァ」 -- 2014-11-09 (日) 13:54:42
      • クロトは実は低い戦闘能力だと理解してお金で色々解決してるんじゃないだろか？(名推理） -- 2014-11-09 (日) 14:00:39
      • クロトは耳鼻フォン戦士だから… -- 2014-11-09 (日) 14:04:28
    • 名前消せる方いません？(´・ω・｀)つけたままだったわ -- 2014-11-09 (日) 13:47:42
      • 絶滅危惧種なんで管理するためにタグは外せないことになってるんすよー -- 2014-11-09 (日) 13:50:26
      • 上の希少種かね -- 2014-11-09 (日) 13:50:29
      • (´・ω・｀)そうですお恥ずかしながら消し忘れよ -- 2014-11-09 (日) 13:57:25
      • かなりいい加減だけど、修正と植樹しときました -- 2014-11-09 (日) 15:31:59
  • ひらめいたんだけどチェインでボス瞬殺する動画いっぱいあげてチェインが強すぎますとか報告したらチェインの倍率下げるから相対的に全PA倍率上げますとか平気でやりそうだよなここの素人無能開発 -- 2014-11-09 (日) 14:05:55
    • チェインの評価が高いとしたらちょっと下げただけでやけにあげてくれるかもね。特に解決にもならんけど。 -- 2014-11-09 (日) 14:09:45
    • でも下手するとチェインを下げるだけでお終いとかもあるぞ……。チェイン自体の威力はPAの火力と組み合ってのものなわけだから。 -- 2014-11-09 (日) 14:16:41
    • 〔＾運営＾〕「チェインの倍率を最大120％に下方修正及びPA倍率を一律5%上昇させました」 -- 2014-11-09 (日) 14:28:22
      • チェイン使ってないし、実質PA倍率５％増加させただけってことになるがな。万歳万歳（白目） -- 2014-11-09 (日) 15:00:03
    • でも割と真面目にチェイン産廃化させてPA上げてくれた方がありがたいな どうせ使わないもん弱体化させられても痛くもかゆくもないし -- 2014-11-09 (日) 15:31:36
    • 「チェイン強すぎるので、倍率が物凄く上がりにくくしました。更にフィニッシュを廃止（全ての攻撃に常に最新の倍利が乗る）、リキャストも廃止、PAでも溜まって、周囲のキャラにも効果があるものの周囲のキャラでは貯めれません。」これが理想。Po2iのだな。まぁ無理ね -- 2014-11-09 (日) 15:40:20
      • ほんと姉妹作品のチェインにしてくれんかな。倍率を下げてもいいから軽いダメージブーストスキルになって欲しくあるわ。 -- 2014-11-09 (日) 16:15:41
      • 元祖のチェインにするとデコルとかが瞬殺出来ちゃうって運営は考えてるんじゃないの？マッシブWBサテがある時点で微妙だけど -- 2014-11-09 (日) 16:32:32
      • 今の仕様だとデコルはチェイン使わなくても瞬殺なんだがw -- 2014-11-09 (日) 16:44:10
      • 騙されたと思ってサブHuかサブRaにショウタイム→サテライトエイム連打してみ？ -- 枝３ 2014-11-09 (日) 16:45:45
      • デコルは倒しやすいタイプだし、そんな中ボス基準では考えてはいないだろう。テストプレイで棒立ち状態のは殴ってるかも知れんがな。倍率をかなり下げた状態の元祖チェインなら問題はないだろう。公式のクラス紹介にもあるように支援スキルとしても成立するし。 -- 2014-11-09 (日) 17:07:27
      • もう普通のデコルじゃ全クラスダルマ落とし連鎖でやれるもんなぁ -- 2014-11-09 (日) 17:30:25
      • やっぱTeのウォンドラバーズみたいにスタンス化して、使いたいときは常に使えるようにしたらいいんじゃないかな。通常攻撃(４チェイン～)→PAって感じを常にするスタイル。 -- 2014-11-09 (日) 19:45:31
      • むしろデコルってチェイン使いにくい方では･･･ -- 2014-11-10 (月) 16:57:43
    • 普通にチェインだけ下げられる -- 2014-11-09 (日) 16:50:51
    • 現在ヴォルグとチェインを合わせると倍率に不具合が起き、状況が合えば２０００万ダメージ以上出る模様。運営が把握し次第、チェインかヴォルグかどちらかが恐らく下方修正を受ける。正常な式に戻してくれるのが嬉しいことなのだが･･･ -- 2014-11-09 (日) 21:15:35
      • 2014-11-09 (日) 21:45:30修正はヴォルグだろうけど、チェインフィニッシュの下方修正告知ってこれが原因で修正をやめたのは不具合の原因が特定出来たからとかだったらやだなぁ --
      • WBザンバみたいな奴か、この手のは計算式を直すんじゃないかな。いっそチェインとか変なことになるから消しますくらいしてくれたらむしろラッキーだが。 -- 2014-11-09 (日) 22:31:48
      • 下方というか仕様変更というか、同じのでバニッシュもあるから修正になればチェインが溜め系に乗らなくなるな -- 2014-11-10 (月) 08:15:22
      • チェインバニッシュ修正とかイオちゃんがかなしみ顔になるな -- 2014-11-10 (月) 09:44:44
      • イオちゃんはそれ以前の問題(ジャストアタック)なんで大丈夫なんじゃないかな･･･ -- 2014-11-10 (月) 19:51:01
  • 結局TMGの新PAの情報ないまま実装日迎えるんですかね？そう・・・前の10/8みたいな感じに -- 2014-11-09 (日) 16:56:01
    • 今年はもう新PAはない。 -- 2014-11-09 (日) 17:04:09
  • 弓の通常攻撃がチャージ可能なら、TMGにも同じ感じで押してる間連射するようなアクションあってもいいと思うんだけどなー -- 2014-11-09 (日) 18:55:26
    • そしてジャムっちゃうんですね、わかります -- 2014-11-09 (日) 19:41:08
      • なーにｈジャムったら蹴ればいいさ! -- 2014-11-09 (日) 20:40:29
    • てかインフィの倍率下げて通常攻撃にして押しっぱで撃ちっぱなし、通常攻撃だけど全一段でボタンを離したときにJAリングが出るのがTMGの仕様ってことでよくね -- 2014-11-09 (日) 20:42:29
      • まあ空中は今のままで、地上撃ちは歩けるとかでも良さそうな気はするけどね。全１段だとPAのシステム的に不都合がありそうなので。 -- 2014-11-09 (日) 20:47:00
  • チェインをバニやボルグみたいなPAにしてくれないかな -- 2014-11-09 (日) 21:36:21
  • ウィークとハイタイムとPKとゼロが全部乗れば単発6ｋも越えて行けそう。 -- 2014-11-09 (日) 21:48:40
    • Sロールアーツのことか？ -- 2014-11-09 (日) 21:55:49
    • 繋ぎミスなら直すけど… -- 2014-11-09 (日) 22:53:20
  • 接近しやすくするのも必要だけど、近距離射撃させたいならもっと特典が欲しいな。正直ゼロレンジアドバンス×2程度じゃデメリットに見合ってない気がしてきた -- 2014-11-09 (日) 20:43:23
    • ゼロクリ、距離減衰仕様、サテメシアシフピリを考慮して言ってる? -- 2014-11-09 (日) 20:58:15
      • 距離減衰はそもそもTマシの射程で届く限界で起きてるのかよくわからんし、サテメシアシフピ辺りはそもそもゼロレンジじゃないと当たらないってだけじゃん。火力上昇しろってわけじゃないけど、例えばゼロレンジPPリストレイトみたいな、ゼロレンジで戦うことのメリットをもうちょい底上げしてほしい。なんていうか今更だし戻せとは絶対に言わないけど、インフィとかでの遠距離戦を抑制したいんだったらそっちを下げるんじゃなくて接近するメリットをもっと嵩増しさせるべきだったんじゃないかなって -- 2014-11-09 (日) 21:16:41
      • 近距離PAはDPSもそうだけど範囲攻撃なのもガンナーの中距離技との大きな違いだよ。ずっと中距離で戦うのに比べたら数倍レベルの雑魚殲滅力あるし、少々被弾が増えても積極的に近接戦した方が現状でも断然良いよ -- 2014-11-09 (日) 21:25:05
      • まあ中距離paを無理矢理産廃にしたんだから近接のが殲滅力あって当たり前だろ。 -- 2014-11-10 (月) 01:23:21
      • メシアは範囲攻撃とは言わんだろう -- 2014-11-10 (月) 01:43:15
      • ↑↑うん、でも木主の異論も特にないようだしこの話は解決済みだね -- 2014-11-10 (月) 02:10:49
      • ↑こいつ頭悪そう -- 2014-11-10 (月) 06:51:06
      • ただの暴言は止めてくれ～、いや異論はあるけどまあいいよ、EP2でだってゼロレンジ狙ってたから別に接近戦ってコンセプトに不満があるわけじゃないし きぬし -- 2014-11-10 (月) 09:01:28
      • ていうか中距離Guとかいう最底辺のプレイングと比べてその数倍ごときで我慢してろなんて言われたら反論もしたくなるな。他の近接なら冗談抜きでその十数倍の能力があるのに。遠距離クラスはオールレンジでそれ以上の性能を発揮してるけど -- 2014-11-10 (月) 09:16:56
      • 他人の話をすり替えてでもネガるのな -- 2014-11-10 (月) 10:01:27
      • じゃあ新しくツリーでも立てて反論しようがないくらいポジって見ろよスタイリッシュGuくん -- 2014-11-10 (月) 10:43:51
      • 通報 -- 2014-11-10 (月) 11:26:07
    • それか、ジェットブーツみたいにＳロール(武器アクション)でＰＡをキャンセルした場合に固有アクションで追加ダメージとかあるなら、あの長いＰＡモーションでも最後まで出し切るか、回避優先でキャンセルするかってプレイの選択肢になっていいのかも知れないね。 -- 2014-11-09 (日) 21:01:58
      • 派生はいい感じのシステムだな、ああいった感じのをTMGに取り入れて長過ぎるPAの解決が出来ると面白そうだけど -- 2014-11-09 (日) 21:07:18
      • SRアーツ… -- 2014-11-09 (日) 21:19:29
      • ただでさえPP足りない感じだからSRアーツは重そう・・ -- 2014-11-09 (日) 21:25:25
      • SRアーツはGuBrでアタックアドバンス・Sロールアップ・SロールアーツをMAXフリしてHSすると射撃2000有ればおよそ3k越える上にPP全く減らないんだよ（全弾HITすれば） -- 2014-11-09 (日) 21:47:00
      • ただSRアーツだけですごく強いってわけでもないからなぁ・・・。どうしてもSRアーツもそれなりでPAもちゃんと威力でるFi型になっちゃうわ。 -- 2014-11-09 (日) 22:26:06
      • SRアーツにアタックアドバンスって乗るの？記事と違うんだけど。あとBoのPPR系はSRアーツに乗る？詳しい方記載頼みます -- 2014-11-09 (日) 22:58:26
      • まあ本来「増える」ところが「減らない」って明確にマイナスになってるわけですが -- 2014-11-09 (日) 23:19:31
      • 試してきた、アタックアドバンスはアーツには乗らない（記述通り）。BoAPPRはアーツにエレメンタルAPPRが乗らない以外は全部乗る、たぶんこんな感じ。 -- 2014-11-09 (日) 23:30:31
      • 検証ありがとうございます。デバアタPPRは乗る感じですか？ -- 2014-11-09 (日) 23:40:52
      • デバアタPPRはアーツも乗るしもちろん通常ボタンの方も乗る。 -- 2014-11-09 (日) 23:45:45
      • 了解です。他に編集者がいなければ後ほど反映しておきます。 -- 2014-11-09 (日) 23:51:43
      • 反映しておきました。一応念のためですが、弱点不一致によりエレメンタルAPPRが適用されなかった可能性はありませんよね？質問攻めで申し訳ありません -- 2014-11-10 (月) 01:06:02
      • 鍋Ⅱの１・２エリアで火属性だしロール通常射撃が伸びてるのも確認したから無いはずだな。まあ個人的な検証じゃ何かが間違っていた可能性は否定しきれないが。 -- 2014-11-10 (月) 01:50:28
      • 了解しました。有難うございます -- 2014-11-10 (月) 01:58:00
      • 仮に固有アクションに派生するシステムにするなら、その固有アクション中は無敵状態であった方が良いかもしれんね。固有アクションでSRの回避が遅れることを考えると今まで以上に無被弾が難しくなると思う。 -- 2014-11-10 (月) 09:16:54
      • 移動入力なし＋武器アクションで追加アーツ、移動入力＋武器アクションでロールにすりゃ解決する話やん。無敵付いたら「無敵あるんで威力は低くしますね^^」となるのは容易に想像が付く。現状のメシアでさえアレな状態になっとるし -- 2014-11-10 (月) 11:39:16
      • ↑それならありかも。とりあえずどんな強化の仕方であれど、今出来ることを出来なくするのは避けたいので。 -- 2014-11-10 (月) 16:39:20
    • 接近戦挑むってことは被弾のリスクが多少でも上がるわけで、ギアPKハイタイムの維持に少なからず悪い影響が出るわけだが、SP10消費で115%は少し低くいとは思う。何よりも発動範囲が狭い。狭いせいでゼロレンジが安定しない。あともう少し伸びても良いと思う。倍率変わらないなら。 -- 2014-11-10 (月) 12:08:49
      • 加えて、Guの耐久力ってRaと同等なんだよね。銃持っているのにわざわざ近接戦闘挑むのってどうなのよって話。最初からＦｉやっていれば済む気が・・・吸引PAからのコンボも強力だし、中距離を一気に詰めるPAだって豊富だし。運営オススメのスタイルは劣化Fiにしか見えない -- 2014-11-10 (月) 12:48:47
  • WHAで許されてもZRじゃ許されないとはこれは…Guのチェインも含む合計倍率をまともに調節してくれんかの -- 2014-11-10 (月) 12:20:40
    • アベスタ１．４倍で我慢してる刀さんに謝れ -- 2014-11-10 (月) 12:30:11
      • ウィークスタンス「使ってもエエんやで？」 -- 2014-11-10 (月) 12:41:33
      • ほんとぉ？（ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ -- 子木主 2014-11-10 (月) 12:45:39
      • むしろどんな変なことしようが絶対に乗るアベスタがそんなに倍率あることに驚きを隠せない。 -- 2014-11-10 (月) 15:57:40
      • JAという高等テクニックができたら160%ぐらい乗るスタンスがあるらしいな -- 2014-11-10 (月) 21:43:04
      • でもJAって最速タイミング狙うと結構ミスるんだよな -- 2014-11-11 (火) 13:32:53
    • WHAが異常なだけだしね。あれWB弱体の補填で強化されただけで、それ自体のSP対価は全く配慮されてない -- 2014-11-10 (月) 12:31:27
      • 射撃職が２０SPで近接のヒューリー４５SP超えとかバカバカしいわ。真面目に調整してんのかアレ -- 2014-11-10 (月) 12:36:27
      • ガンナー弱体化より遠距離＜近距離にしますって言いながらWHAを20%あげたことについて聞きたかったわ　アプデ前からレンジャーの時代とか言われてたぞ -- 2014-11-10 (月) 12:48:48
      • でも領域浮上はRaめんどくさいエネミーばっかりだし耐性やHSの取り辛さでバランスは取ってるだろ -- 2014-11-10 (月) 12:57:09
      • エネミーでバランス取られても局所でしか無い上にGuのダメージソースも一緒に縛ってくれていい迷惑なんだが -- 2014-11-10 (月) 13:12:30
      • それはバランス取れてないって言ってるようなものだぞ・・・ -- 2014-11-10 (月) 13:13:34
      • WHAじゃなくてスタスナ10%上げりゃこんなことにはならなかったろうな ロックオンやWB撃つだけで割となんとかなるWHAと違ってスタスナは意識しないと乗せられないし -- 2014-11-10 (月) 13:27:09
      • Guは暗黒盆踊りしてりゃいいじゃん -- 2014-11-10 (月) 13:56:55
      • 弱点ばかり強化されても結局PA倍率とかはそれ前提で調整されるわけで、それ以外との落差が大きくなって扱いづらいんだよなぁ。まあZRAでも同じことが言えるけど -- 2014-11-10 (月) 14:02:58
      • Raは全パッシブスキルが前提にされてる火力やPP消費かっていうとそうでもないけどな……クラスごとに基準無茶苦茶すぎんよ -- 2014-11-10 (月) 15:44:06
      • Raだけできたら超強いよ設定なんだよな。それはそれでまったくよくないっていう。 -- 2014-11-10 (月) 15:59:45
      • 特殊弾とかトラップにSP使うからRaで全パッシブ前提にはできないんじゃないかな -- 2014-11-10 (月) 16:18:34
      • WBとタクティクスと各罠とキリング取得したうえでの火力特化ツリーほぼ完成しとるがな。ミラージュやジェルンみたいな産廃取得を前提とした詐欺師みたいな手法で誤魔化してるのかね、どういう理屈で押し通したのかは知らんがRa担当は優秀だわ（褒めてない -- 2014-11-10 (月) 16:48:19
      • ジェルンが産廃とかちょとsYレならんしょこれは・・・？SPが足りないだけだから！ -- 2014-11-10 (月) 16:52:19
      • 産廃っていうほどではないけど、WBやWHAみたいに率先して取るべきスキルではないな。何故かジェルンが過大評価されてるけど -- 2014-11-10 (月) 17:13:28
      • Guの調整がよくないってのはまだわかるが、Raの調整を詐欺師扱いはひどいな -- 2014-11-10 (月) 17:20:24
      • 詐欺じゃないよクラスバランスもコンセプトも頭からすっとんでるだけだよ -- 2014-11-10 (月) 17:34:55
  • PA案がないなら募集コンテストでもしろよ無能が 素人以下のくせにプライドとか持っちゃってんのかな？ -- 2014-11-10 (月) 14:25:24
    • どんなに糞開発でもゲームの根幹部分に素人入れるのはやっちゃダメだろ -- 2014-11-10 (月) 14:43:19
      • 調整内容が素人そのものなんだけどw -- 2014-11-10 (月) 15:02:50
      • 素人なのはガンナー担当だけだろ！ -- 2014-11-10 (月) 15:06:02
      • ウォンドラバーズ発案者「許された・・」 -- 2014-11-10 (月) 15:21:31
      • 根幹部分を担う人と発案者とかの連携が取れてない現状で言えば、素人の案を受け入れても違和感はないだろうな。 -- 2014-11-10 (月) 15:51:48
      • 調整内容どうこうなんかどうでも良いわ。どんな些細な事でもユーザーが開発に介入したら絶対対人トラブル頻発する。Gu一つ取ってもこんだけ意見割れてこっちを立てればあっちが立たず状態なのにそれをユーザーの手でゲーム内に持ち込むとか正気の沙汰じゃない。 -- 2014-11-10 (月) 20:07:17
      • なるほど何かしらの理由を付けてとりあえずGuはこれでいいからこれ以上文句を言うのを止めたら？と言ってくれてる訳かな？ほうほうほう･･･ゲームの現状見れてるか？ -- 2014-11-10 (月) 20:41:20
    • PA追加でどうにかなるレベルはとっくにすぎてんだよ・・・今のGuは。 -- 2014-11-11 (火) 02:07:57
    • まあ仮にあったとしても企画的なものだろうし、企画モノなら性能より見栄え重視だろうから（てか結局、性能自体は運営のさじ加減）、真面目に考えたところでコレジャナイPAが追加されるだけだと思う。 -- 2014-11-11 (火) 02:39:07
  • 今日の要望提出終わりっと、そういや下のまとめ以外の部分で要望出してる物とかある？一応ガルドミラに別の潜在付けてくれって要望を出しているんだが -- 2014-11-10 (月) 14:27:35
    • 逆に俺は下の一部だけかな～ エアリアルやハイタイムやチェインの大幅仕様変更とかPAモーションの変更はあまり現実的じゃないから省いてる 確かにラバーズという大出世スキルはあるけどアレは実装当初のがただの自己弱体化スキルだったから変更してもらえただけだし -- 2014-11-10 (月) 14:32:09
    • ガルミラはlv1で1% lv2で2%ってかんじにしてほしいわ 別の潜在は無理だろ前作の伝統があるし 逆にガルミラ以外には星天弾はつかないと思う -- 2014-11-10 (月) 14:35:41
      • 同じ仕様でＰＰなら考える・・・ -- 木主 2014-11-10 (月) 14:59:30
      • インフィニットブラスターならいける（見た目は気にするな） -- 2014-11-10 (月) 15:17:19
      • 上限50で倍率そのままでよかったかなぁ。それでも強いってんなら25くらいでもいいが。スターフリサ振ってるBoHuのがよっぽどのーし状態だろうに・・・なぜこんな・・・ -- 2014-11-10 (月) 15:24:37
      • 初代ガルミラは回復力よりもマシンガンのくせに射程が長いのが特徴だったんですがね・・・ -- 2014-11-11 (火) 00:58:29
      • でも近接クラスだから射程は伸ばせないんすよ -- 2014-11-11 (火) 09:05:28
    • 毎日要望とか正直迷惑メールに振り分けられて読まれて無さそう -- 2014-11-10 (月) 14:43:57
      • 毎日は送って無いなぁ、3日に1回くらい -- 木主 2014-11-10 (月) 14:59:09
      • っていうかどんな要望であってもほっとんど読まれてない気がするのは俺だけか -- 2014-11-10 (月) 16:57:17
      • というか送った要望が新クラスとか新スキルとかに持ってかれてる気がする。 -- 2014-11-10 (月) 18:24:00
      • 運営は勘違いしてるよな。その要望自体が楽しい仕様などではなく、あくまで要望を送ったクラスにくっついて補佐させるのが目的なのに。 -- 2014-11-10 (月) 18:52:42
      • 待て運営の内部情報なんてわからないからその勘違いが勘違いじゃないか -- 2014-11-10 (月) 18:55:25
      • 送った要望すべてに目を通さず、自然発生的な思い付きで新クラスに実装しよう。なんて可能性もなくはないかもね。 -- 2014-11-10 (月) 19:27:01
  • 今の運営の奨める戦闘スタイルって強い弱い以前にマシンガンしてないわけだが、運営は自分達がマシンガンとして実装した武器がマシンガンしてなくて、なんとも思ってないのかね？ -- 2014-11-10 (月) 16:15:36
    • 多分本当はGu削除したいんだろうし何とも思ってないんじゃないかな。 -- 2014-11-10 (月) 16:23:43
    • と言っても、TMGがマシンガンしていた頃なんて過去にも一度もないし、何を今更という感じしかないかな。 -- 2014-11-10 (月) 16:35:38
    • 酷いできものとか目の上のタンコブとか程度には思っているんじゃね。少なくとも関心してはいないだろう。 -- 2014-11-10 (月) 16:35:44
    • ツインハンドガンだとマシンガン系デザインの物が全部ARとかにいって飽和するからツインマシンガンにしてガンナーで使わせてるという線。過去作品の銃とかあるしね -- 2014-11-10 (月) 17:11:59
    • インフィ以外は最初からマシンガンじゃないしな。別にサテみたいなショットガンや、エルダーみたいなハンドガンの弾道でいいから、弾を主力にさせてくれというのが本音。GuHuだとマジでデッドリバスタが主力になる。 -- 2014-11-10 (月) 17:21:05
      • インフィとか全然マシンガンに見えないんだけど･･･ -- 2014-11-10 (月) 18:42:22
    • メシアとかスローだからわかりにくいだけで結構乱射してるよなたぶん。あとはバレスコ連打とヒールの射撃部分の発砲音はマシンガンしてる。こんくらいすかね。シフピリも音だけは結構 -- 2014-11-10 (月) 17:38:44
    • ダイブロールシュートがマシンガンしてそう。 -- 2014-11-10 (月) 19:10:23
    • マシンガンとして定義でみれば自動で銃弾を装填してればいいわけだからたとえ一発ずつしか撃たなくても問題ない･･･のか？確かにというか結局マシンガンらしさはまるで無いけど。 -- 2014-11-10 (月) 19:15:46
      • アサルトライフルでも銃座並みの重機関銃でもマシンガンではあるからマシンガン使えてはいるな（白目） -- 2014-11-10 (月) 19:25:39
    • プロが未来を見据えて調整しているということをお忘れなく -- 2014-11-10 (月) 19:30:36
      • ハハハ、御冗談を（白目） -- 2014-11-10 (月) 19:33:01
      • アルチじゃクソバランスに拍車がかかるだけだろうし見据えてるのは数年後くらいかな（白目 -- 2014-11-10 (月) 19:38:11
      • つまり過去で未来見据えるの失敗しちゃったんですね -- 2014-11-10 (月) 19:40:33
      • 二手三手先が読めても一手先がこれではどうしようもないだろ。運営自らマシンガンの存在意義を消すような、マシンガンしてないPAばかり実装しよってからに -- 2014-11-10 (月) 19:56:18
      • 目指すはGuを完全に殺す未来 -- 2014-11-10 (月) 19:58:21
      • なんだ？スタッフ総入れ替えでもやったのか？未来を見据えられるならこんな無様なことにはならんと思うが･･･ -- 2014-11-10 (月) 19:58:29
      • まぁ運営としては不満の矛先を全てGuに集めて他の不満を軽減したいだろうしそういう意味では確かに未来を見据えてると言える -- 2014-11-10 (月) 20:08:15
      • だから未来を見据えているのに過程の段階で文句を言ってもどうしようもないでしょ。アルティメットと次の調整まで待ってみなよ、今の現在の状況にも意味があるからやってるんだから -- 2014-11-10 (月) 20:16:52
      • 根拠なき神託を受信しちゃってる予言者がいるな -- 2014-11-10 (月) 20:49:49
      • 菅沼を信じろ菅沼を信じろ菅沼を信じろ菅沼を信じろ菅沼を信じろ菅沼を信じろ -- 2014-11-10 (月) 20:52:27
      • 過程の段階ってｗ弱体化やら調整やらって告知が出てからどれだけ経ったと思ってんだよ。EP3開始っていうかなり大きな節目であれだったわけだがあれも何か意図があってのことなの？ -- 2014-11-10 (月) 20:53:03
      • プロってのは金貰ってるだけでプロだから、上手いとは限らないよ。あと現状をどうにか出来ない奴が、未来でなんとか出きるわけ無いね。「明日やるから」って言い訳となんら変わらん。実際明日やるほうが少ない。んで今の状態に意味があるっていうが、運営も、子木主も具体的な意味を示さないんだが、それって意味無いのと一緒じゃね？ -- 2014-11-10 (月) 20:59:00
      • まあアルチの動画見ただけだとまともにテクチャージなんてやってるヒマなさげな猛攻だから遠距離優遇ではないだろうけど、Guが輝けるかというとそれは無い。所詮劣化近接だし。 -- 2014-11-10 (月) 23:41:35
      • シフピリ踊りしている間に連発侵食弾食らってペロる未来しか見えねえよ -- 2014-11-10 (月) 23:47:26
      • 敵の攻撃が激しくてテク撃つ暇がないレベルなら、ショータイムによるヘイト管理が活きる可能性があるのかもしれんよ？　サブHuの近接がウォークライすれば済むかもしれんが……。 -- 2014-11-11 (火) 00:46:10
      • 金もらってるだけでプロだし、TAや色々なゲームがいかに早かろうがうまかろうが調整がうまいとは限らない。自分のやりやすいようにやる方法しか考えないならどこまで行っても調整なんてものとは縁遠い存在よ。 -- 2014-11-11 (火) 07:18:16
      • 初期のウォンドラバーズや初期のSRJAを実装してプロかー。すごいなー -- 2014-11-11 (火) 12:58:45
    • (´･ω･｀)ツインハンドガンに改名すれば不満は解消されるのかい？ -- 2014-11-10 (月) 19:54:58
      • (´・ω・｀)それはない。逃げやがったかと、運営自身が自分の行いを否定するような行動に出たかと思うだけ。 -- 木主 2014-11-10 (月) 19:59:04
      • 結局どのようにしたっていちゃもん付けるのなら今のままでいいわ・・・むしろ名前とかどうでもいいからモーションとか性能をだな・・・ -- 2014-11-10 (月) 23:23:14
      • 少なくとも最初からツインハンドガンという名称だったなら「いつかマシンガンが実装されるかもしれない」という期待感で多少許された可能性はあるかも。 -- 2014-11-11 (火) 00:49:44
      • 「全然ハンドガン使ってないじゃんハンドガンキックじゃん」って言われるに一票。たいして変わらんよ。 -- 2014-11-11 (火) 01:17:01
      • でもインフィとかサテとかエルダーは拳銃かよｗとは言われなかったと思う -- 2014-11-11 (火) 08:58:38
  • TハンドガンのPAのがスタイリッシュだった気がするのは過去作をプレイした人なら同意してくれるよね？ -- 2014-11-10 (月) 20:23:04
    • PSPo2iのCS2は正直ネタ以外の何者でもなかったが、CS1は細かな回避、位置調整、狙撃、ラッシュに対応できる性能をしていてすさまじく優秀だったよな。反面、面制圧は苦手だったが、定点湧き固定マップの上、湧く量もさほどではなかったから気にならなかったしな。でもどうせならショットガンのCS2の突撃部分をロックターゲット前で止まる長距離移動型に改良したTMGPAにでもして追加されねぇかなぁ。 -- 2014-11-11 (火) 13:05:55
  • EP1の頃はエルダー使うなとかGu×部屋以外は気にせず遊び、EP2の頃はこんなんGu違うわと別職やり、EP3は乙女マッシブとかで多少の攻撃なら避けなくて良い快適さを知ってしまい無被弾するのがバカらしくなった。そういう経験ある人他にいない？ -- 2014-11-10 (月) 23:00:59
    • この木で重要なのは木主がEP３でGuやってるとは言っていないところ -- 2014-11-10 (月) 23:09:05
      • 一応やってるよ～ハンターとテクター以外はちょくちょく流石にメインGuではないが、他職ならこのタイミングで攻撃してられんのになぁ・・・って思うときない？ -- 木主 2014-11-10 (月) 23:11:35
      • ↑ちょうど今日ギグルにOE撃ってるときGuで戦った時の事思い出してすげーそう思ったわ -- 2014-11-10 (月) 23:13:55
      • エクスとかだと顕著 もうこの頃にはもう盾破壊できてるのになぁとか回転斬なんぞステップでもぐりこんでそのままボコスカできるのになぁとかってかなり思う -- 2014-11-10 (月) 23:20:12
      • 回避と攻撃が分かれてるってのはそれだけで時間のロスだからなあ　Sロールは時間そんなに短くないし　PAに短い回避タイミングでもついてればタイミング合わせてPAラッシュかける武器にもなれたかもだが -- 2014-11-10 (月) 23:25:18
      • たとえ近接もごり押さずにガードしていかなければいけなくなったとしても、Sロールの性能じゃ確実にガードよりも劣るしな。敵の猛攻を避けきるには無防備時間が長すぎる。ガード使っててミスしたなって思うことはあってもガードの性能ェ・・・とは一度も思ったことないし。 -- 2014-11-10 (月) 23:33:44
      • マシンガンにもダガーのスピン使わせてくれないかなぁ・・・　その場に踏みとどまって攻撃をいなせればかなり楽になりそうなんだけど -- 2014-11-11 (火) 01:18:14
      • そのスピンなら今度のアプデで移動出来る様になるそうだけどな。スピンですら移動する時代になったのにSロールは進歩ねえな。 -- 2014-11-11 (火) 02:14:47
      • 次のアプデで強化来るとはいえ、今の所はガードもスピンもガンナーが羨ましがるような性能じゃないのだが… -- 2014-11-11 (火) 04:37:31
      • ジャスガ判定有りならヒーリングガード発動するしそれこそ羨ましい限りなんだが。めくりに気をつければ多段以外は全攻撃防げるし。無敵に切れ間があって緩慢な動作のSRなんかより随分いいんだが -- 2014-11-11 (火) 09:04:34
      • 1発目をしっかり合わせてかわすと2発目は全く何もできないまま文字通りただ当たるのを見てるしかない。みたいなのも結構あるからな。攻撃範囲外に出るってことは近接行動は軒並み潰すことになるし、無敵の終わり際ですりぬける。みたいな技術もやろうと思えばできなくはないが、限界はあるし、それが基準だって言うならやっぱりGuはおかしいと言わざるを得ないんだよなぁ。 -- 2014-11-11 (火) 13:57:41
      • 無敵切れた後のロールをキャンセルしてその場とどまりながら身を翻して無敵発生、みたいなアクションがあれば回避しまくれそうな気がする -- 2014-11-11 (火) 15:28:52
    • だがDBの武器アクション機動だけはうらやましい -- 2014-11-11 (火) 07:09:39
    • Sロールの無敵時間も結構短いしなー。SH以降時間の長い連続攻撃が増えたからSロールじゃ厳しい場面が増えたし。 -- 2014-11-11 (火) 07:35:31
      • 0.3秒ごとの3連続攻撃とかされたらSロールは1，2段目の無敵だけじゃほぼ確実に避けられないからな。かといって範囲から出ようにも行動からキャンセルだと無敵抜けしやすい方向に自由に出すこともできない。いまじゃPPなしとはいえあの速度で空中を動けることなんか特にメリットにもならないし。 -- 2014-11-11 (火) 08:16:53
      • アルチと同時にTダガーも空中移動可能になるしな。JA出来なくて良いならJBやDBあたりは空中ステップも可能、と。PP消費なしの空中移動が、移動方向に制限が存在する大雑把な動きしか出来ないSロールだけの特権で無くなった以上、Sロールのデメリットの大きさだけが余計に目立つんだよな･･･ -- 2014-11-11 (火) 12:59:57
  • 思った。サブがHuの場合、打撃力の数割を射撃力に変換するスキルが欲しい、と。 -- 2014-11-10 (月) 23:31:43
    • それはBrにくれ -- 2014-11-10 (月) 23:32:16
      • じゃあもうGuとBrの両方に実装されちまえばいいじゃあないか -- 2014-11-10 (月) 23:34:34
      • 影響範囲はシフタと同じ感じで、打⇔射５０％変換スキルとかあってもいいかもな。両立の助けにもなるかも。Guはなんだかんだで依存ステは射撃だからなぁ。いっそシャア専用ザクみたいな感じで防御が0の代わりに攻撃力を高めるスタンスとか？（それってふゅーｒｙ -- 2014-11-10 (月) 23:48:42
    • 打射法を「攻撃力」ひとつに統合したらいいんじゃ・・・ -- 2014-11-10 (月) 23:42:47
      • 防具1組だけに出来て楽そうだなそれ・・・ -- 2014-11-10 (月) 23:45:14
      • クーガー、ナイトギア、クロームソール「ええんやで？」 -- 2014-11-11 (火) 02:45:39
    • それって実質固定値上昇な上に強すぎるんじゃ?どうせ1SPで5割とか言うんだろうし… -- 2014-11-11 (火) 01:44:16
  • 私はGu/Fiなんだけど、Fi/Gu構成って実際どうなの？　ハイタイムを捨ててクリティカルストライクを得るわけだけど、メインをファイターにしていることで素の射撃力は落ちるよね。ガンナー側のクリティカルスキルがゼロレンジクリティカルだから、ゼロ距離の射撃アーツにしか適応されない点も気になる。SPもなんだかんだ５ポイントで済むハイタイムより何かと重くなるし、普通にメインガンナーで良いんじゃないかなって思っちゃう。自分で比較しようにもファイターで持てるマシンガン用意するの大変だから、Fi/Guでやっている人がいたらそのあたりどう考えているか教えてくれるだろうか？　ハンターにハマってた頃に紅葉姫の属性強化とかしちゃったからバイオとか持ってないんや・・・ｗ -- 2014-11-11 (火) 01:35:12
    • 今はクラフト武器というものもありましてね･･･。それはさておき、Fi/Guではリミットブレイクによる打撃強化も重点ですね。他、リミブレ中はPKを維持しながらラインスレイヤー各種を乗せられるので、見た目より爆発力は高いのです。リミブレ終了後はHPが全快するのも魅力のひとつ。ただし被弾すれば大往生間違いなしの超ハイリスクな構成になるので、よほど腕に自信がなければ避けた方が賢明ですね。 -- 2014-11-11 (火) 01:46:53
    • FiGuはクリストじゃなくてリミブレが本命じゃない？SH以上でやる勇気ないけど -- 2014-11-11 (火) 01:48:56
    • リミブレが地味に使える、食らってもリミブレ使えばPKもどるし、効果切れで回復する、硬直もかなり少ない。戦闘以外の時間に使っておいて・・・みたいなこともできるしな。あとハイタイム取るならついでに・・・みたいな感じだったショウタイム系を全部切ってしまうことも選択肢に入ってくる。アクティブなのにほぼずっと発動してなきゃいけないハイタイムが煩わしくなったらって感じではあるかもしれないけどね。ワンモアが来たら完全無被弾でできる場合Guメイン安定にはなりそうなぐらいではある。 -- 2014-11-11 (火) 01:59:14
      • メインガンナーでもメインファイターでもやっていること同じじゃないか！（驚愕）　ってのはともかく、ファイターの神髄は安定志向とは無縁の位置にあったのだな・・・　リミブレは前習得してみた時、リスクが怖くて使いどころに迷っちゃって結局使わずにほとんど戦ってしまう、ってことになりがちだったんだよねぇ。なんだかんだくらうときはくらうし、私はメインガンナーにしておこうかな。 -- 木主 2014-11-11 (火) 02:35:36
      • まあ俺の場合は根底がハイタイムうぜえな（直球）だからね。ハイタイムはずっと無被弾でいても平均は確実に１５％以下だから、被弾に怯えるしかない受け身なハイタイムより「乗せていける」クリストの方がいいなっていう感覚だな。 -- 2014-11-11 (火) 02:50:44
      • (´Д｀)Guにｻｸﾘﾌｧｲｽﾊﾞｲﾄｸﾚ！ -- 2014-11-11 (火) 07:36:39
      • それHuだしチェインに加えて更に面倒くさい要求が増えるぞ！ -- 2014-11-11 (火) 09:20:39
  • ソロでExクリアも出来ないってのは流石に私のPSが無いだけなんだよね･･･？なんか最近PSO2にINする事自体億劫になり始めてそろそろどうしようかって行き詰まりを見せ始めてる。友人に同行頼むにもこっちがGuと言うだけでなんか萎縮してしまうし･･･しばらくの間引退って言うか、距離置いた方が良いのかな？ -- 2014-11-10 (月) 20:34:04
    • そんなあなたにHPモリモリ防具 -- 2014-11-10 (月) 20:46:17
    • 4鯖なら同じガンナーとして参戦したかも、とりあえずPSないと思うなら少し大変でも装備をHPよりにしてHuなりのスキルで補うどうしてもGu/RaがいいとかならランサSとスタⅢシューⅢスタブとかのHP構成がよろしいかと -- 2014-11-10 (月) 20:57:15
      • チェックみすった -- 2014-11-10 (月) 20:58:19
      • あくまで個人の意見だが、防具のopはステあげるよりもpkが維持しやすいようにHP盛ったほうがいいとおもう。 -- 2014-11-10 (月) 21:04:24
      • スマン3鯖なんだ･･･ -- 2014-11-10 (月) 21:43:55
    • Guは難しい割りにリターンが他職ほど無い上に難しいを半ば強制させられる(PS無くてもそこそこのダメージが出せるということはない)クラスだから、他職触った方がいい。PSあれば火力出るけどね。 -- 2014-11-10 (月) 21:04:17
      • SRJAに頼れなくなった今、完全にハイリスクの極みそのものだもんな。ニコ動などで動画探せば以前よりも対ボス戦での爆発力に磨きが掛かっているがそれは極めて高いPSあってこその話だし -- 2014-11-10 (月) 21:13:13
      • 動画はな～次元が違うからあまり参考にならないｗ動画勢は別の種族だと思ってる奴らは人ではない何か(褒めています） -- 2014-11-10 (月) 21:16:51
      • 弱点部位直行できるボス選んでチェイン決めてるだけだからそんな大した事やっとらんけどな -- 2014-11-10 (月) 21:28:06
      • サブRa動画は肝心な雑魚戦がうつっとらんしの～　結局サテカじゃないですかぁー！！って動画も多い。 -- 2014-11-10 (月) 21:34:57
      • PSあったとしても限定的な火力しかでないからな。 -- 2014-11-11 (火) 07:39:02
      • サブHuもあんまり雑魚戦してる動画なくない、まあ基本的にサブRaはTマシ使うならグラボリバスタで集めてシフピばら蒔いてるだけだから見栄えもよくないし、リリーパと浮上の道中はお察し通りしんでるから -- 2014-11-11 (火) 09:17:52
      • リリーパの道中しんでるってどういう事？ -- 2014-11-11 (火) 13:15:54
      • 機甲種はHS入りにくいんよ -- 2014-11-11 (火) 15:25:42
    • 普通に昨日ソロでノーミスクリアできましたけどね。この木に限らないが最近Guには弱いことを職のせい"だけ"にしてる奴が多いよなぁ。 -- 2014-11-10 (月) 21:18:06
      • 煽る必要ないけどおバカなの？自分がうまくないのを理解してる人もおるんやで、皆がソロクリアできるとは限らんのよ こういう木ももう見飽きたのよ(自分はできたとか）無駄にレスはするけど噛みついてごめんなさいねそれと確かに悲観するのも多いねでもしかたないと思うよここまでおもちゃにされると -- 2014-11-10 (月) 21:32:59
      • そうそう、ガンナー自体は弱くない。　むしろスタイリッシュロールが有るのに被弾したり床を舐めるってんならガンナーやめてカチ勢になるかPSO2やめたほうがいよ。　ちなみに俺はPSO2を辞めた。 -- 2014-11-10 (月) 21:34:51
      • いや、自分のスキルが無いのも分かってるんだけどさ･･･サブ予定だった近接の子だと普通にクリア出来てさ･･･Guをやる上でのPSもないし、なんかそのサブの子すら動かすのが億劫になって来て･･･やっぱり引退、なのかなぁ -- 2014-11-10 (月) 21:45:51
      • たしかにPSあればGuは強いが、GuはPSない奴お断りですか？無被弾以外で倍率得られるスキルが少なすぎる。他職はそうでもないがな。PS無くてもそこそこのダメージ出せる他職に対し、PS無いとどうしようもないのがGu。そういった意味では弱いね。上か下かしかないのがGuの欠点 -- 2014-11-10 (月) 21:49:21
      • 今のGuは火力の下限が低くてしかも上限も低いという運営馬鹿なの死ぬの状態だから仕方がないね PSあってようやく他職の並みに並ぶorちょい上ってどういうことなの…… -- 2014-11-10 (月) 21:56:12
      • 君のGuへの思いはそんなものかい？やめ時を決めるのは貴公だがもう少し色々自分なりの考査をしてみては？案外いける解が見つかるかもよ(自分はFiを組み込んだら戦いやすくなった人） -- 励ます枝 2014-11-10 (月) 22:05:14
      • PSがあれば悪くないのは周知だし、PS無いとまともな火力出せないのは構わん。そのPSに火力が見合ってないって言ってんだよ。どんだけPS磨いても並以下はおかしいだろうが。子木主みたいなこと言うやつはこういうところがおかしいことを考慮に入れてから話せ -- 2014-11-11 (火) 12:15:09
    • 引退するなりなんなり好きにすればいいけど周りの人からはガンナーを今やめた人は強さに固執してただけの愛の無いやつって思われるだけ、Guが強くなって戻ってきても自分の席があるとおもうな -- 2014-11-10 (月) 21:40:36
      • せやろか（ロビーを見渡しつつ -- 2014-11-10 (月) 21:42:28
      • なんか･･･本当に選ばれた一部の人達だけの職になって、でもその人達ですら虐げられてる現状で、でも引退出戻りの人達にも居場所は無くて･･･そう考えるだけでPSO2を起動するのも･･･って、これはもう引き返せない所まで心が離れてるって事なのかな？ -- 2014-11-10 (月) 21:47:45
      • 俺はGuすっかりやめたがGuが弱くなったから強い他の職に行きたくてGuやめたんじゃない。自分のPSでは今のGuで戦うのが辛いから仕方なく身を引いたんだ。ヘタクソなんだから仕方ないだろ！ -- 2014-11-10 (月) 21:59:19
      • 下手くそだが続ける!!文句は言わせないだってソロなんだもん!(ホントは皆とやりたいなんて言えない） -- 2014-11-10 (月) 22:12:15
      • 愛だけで、Guが上手く使えるようになればいいんだがね。上手く使えたところで他職を上手く使えているのより火力が出ないのが悲しいがな。辞めたわけではないが使用頻度はガクッと下がったよ -- 2014-11-10 (月) 22:46:35
      • この小木主みたいなのが面白すぎてGuに興味無くなってもこのページ見るのがやめられない。 -- 2014-11-10 (月) 23:04:57
      • わかる -- 2014-11-10 (月) 23:07:47
      • 本当そう思うわ、ネトゲで「戻ってきても自分の席があるとおもうな」とかうけるよなｗ -- 2014-11-11 (火) 01:59:37
      • もし実際にガンナーが強くなって戻ってきたら、今はガンナーに唾吐いているような人たちも他職をバカにしながらいい笑顔でガンナーに着席しているだろうしな。 -- 木主 2014-11-11 (火) 02:41:12
      • 木主ではない。済まぬ、済まぬ・・・ -- 2014-11-11 (火) 02:42:17
      • 大昔からある名言「何ゲームごときにマジになっちゃってんの？」 -- 2014-11-11 (火) 07:12:49
      • 都合よく解釈されるもんだなぁ -- 2014-11-11 (火) 08:25:41
      • ただ、･･･これ以上Guを嫌いにならない為に一度PSO2を離れるんだとして、それをしてしまったら、ずっと好きで居られなかった私がGuに戻ってくることが許されるだろうか･･･とか思っちゃう、”他人が”とかじゃなくて”私が” -- 2014-11-11 (火) 11:40:25
      • なお、マルチエリアには既に子木主の席が無いもよう。木主は好きにすればいいんじゃない。客観的に言えば、別ゲー行ったりしてもやっぱりPSO2が好きなら戻ればいいってくらいしか言えないと思うんだけど。 -- 2014-11-11 (火) 12:25:12
      • “Gu”が好き。ではなく、“TMG”が好き。という層にとってはGu自体はどうでもいいという。TMGが使えないなら他職に移るしかないし。むしろ、TMGが好きではあるがGuは嫌いという層だって存在しうることを失念してはならない。ええ、私です -- 2014-11-11 (火) 12:46:28
      • 実際固有PAあったら愛着湧くようなスキル最大ダメとって遊ぶチェインくらいしか無いんじゃね -- 2014-11-11 (火) 13:20:55
    • たぶんGuでオーダー失敗遺跡海王がクリアできたら現状でそれ以上に難しいクエストはない（他クラスでのクエストも含む） -- 2014-11-10 (月) 23:17:31
      • 65階のヒューナルさんが鬼門...まぁガンスラ使えば簡単なんだけど。 -- 2014-11-11 (火) 09:11:17
      • 60階以降はGuRaならGuHuの時よりそれなりに楽だった -- 2014-11-11 (火) 11:53:52
      • 「背後から仮面」はあほかと，できるけど運ゲーじゃねえか -- 2014-11-11 (火) 12:26:55
      • 背後仮面はソロだとパニック入れるぐらいしか安定コースないやで -- 2014-11-11 (火) 22:41:52
    • サブHuでオトメ取って、Guの方でショータイム系とチェイン系とって（パーフェクトキーパーは１振り）普段は被弾ほぼ無視で雑魚はリバスタシフト、ボスはサテライトエイムでチャンスだ！ってときだけチェインで20くらいだけ貯めてサテライトってやってたら普通は火力十分出せるよ。これでHPも900くらいあればPSもほぼ関係ない。オーダー云々は大体の武器でPS必要だからあんまクラス関係無いと思う。あとモノメイトは所持しないようにしてね。長くてごめんね。 -- 2014-11-11 (火) 14:04:37
      • ショータイムはガンガン使っていこうね、リキャスト長いようで短いからほとんどの時間ギアが一瞬で溜まって凄い火力出せる。 -- 2014-11-11 (火) 14:08:49
      • まあ無被弾といっても本当に完全な無被弾で立ち回れるのは、よほど上手いGuだけで、大半の人はそれなりに被弾するものだと思う。かと言って常時被弾し続けているわけではないので、その辺りは立ち回り方とスキルの取り方である程度調整出来るのかもしれんね。 -- 2014-11-11 (火) 18:39:32
    • そんなあなたに、おすすめしたいクラスがあるのです！ -- 2014-11-11 (火) 14:21:54
      • ？？「こんな所で何をしてる？鍛錬の時間だぞ。」 -- 2014-11-11 (火) 14:58:01
      • TMG使えない以外は理想のクラスだったから乗り換えました(ブチ切れ -- 2014-11-11 (火) 17:51:52
    • 別にGuじゃなければソロができるかといえばそうでもない人が大半だと思うんだが -- 2014-11-11 (火) 22:41:09
  • そういえばダイブロールシュートってARのしか映像無かったね。GuRa両方AR持てるしガンナーとレンジャー両方の新スキルとしての紹介は可笑しくないけど……あっ(察し) -- 2014-11-11 (火) 12:14:28
    • これでTMGになかったら流石に温和な俺でもキレる -- 2014-11-11 (火) 12:22:37
      • ダイブロール修正しました!→ライフルだけ　の前科があるから疑心暗鬼にならざるを得ない -- 2014-11-11 (火) 12:25:26
      • なんでや！ダイブロール修正はランチャーもやったろ！！　なお、TMGは修正されなかった模様。 -- 2014-11-11 (火) 12:37:16
      • つくづくこのゲームの癌だなGu担当 -- 2014-11-11 (火) 12:38:31
      • そりゃ「Raの修正」の一環だったのにTMG修正する訳ないだろ -- 2014-11-11 (火) 12:41:30
      • また他職との差が開くのか… -- 2014-11-11 (火) 13:09:10
      • ゼロだったのがマイナスに突入するだけさ。これからはGuだけが倍々ゲームでマイナス方面に加速しそうだな・・・ -- 2014-11-11 (火) 13:41:15
      • 逆だな。マイナスだったのがゼロに突入。で、これから先は１～－１の間を交互に移動するだけや。 -- 2014-11-11 (火) 15:00:30
      • マイナスがゼロ？上方修正されるとでも思ってんの？ -- 2014-11-11 (火) 16:03:01
      • 今後どんな修正が来ても「ああ下方ねはいはい」ってなりそうだな -- 2014-11-11 (火) 16:05:28
      • まぁ何故かデメリットも同時に増えるってのが無ければ現状こうなってないからねぇ -- 2014-11-11 (火) 16:27:00
      • しかもそのデメリットの方が大きいとなっちゃあねえ -- 2014-11-11 (火) 17:02:57
    • この運営はどんなやつだ？期待するな・信用するな・称賛するな -- 2014-11-11 (火) 12:26:30
    • SRJAB削除すらできないんだからわざと使いかって悪くするに決まってるじゃないですか -- 2014-11-11 (火) 12:36:51
    • TMGはともかくランチャーにも欲しんだがなぁ -- 2014-11-11 (火) 14:39:41
    • なんだったらダイブロールシュートの替わりにSロールを強化してくれてもいいんだぜ？ 動作の高速化とか無敵時間の延長とか、あとは出来れば前に行けるようにしてほしい ………まぁ、無いだろうがな -- 2014-11-11 (火) 16:03:03
      • あると思うほうが間違いだろうね… -- 2014-11-11 (火) 16:17:20
    • その辺はなんか生放送でかまたろうが「俺最近Gu始めたんすけどステアタみたいなの欲しいと思ってたんですよね」みたいなこと言ってたから普通にTマシにもランチャーにも実装されるとは思うけども、これモーション的にスタスナ乗せられたりするのかな、さすがにそんなに長くはないか -- 2014-11-11 (火) 22:44:38
      • かまたろうが言っただけではなぁ･･･。AR以外のモーションは公開されてもいないので、最悪の場合はAR限定スキルという可能性も十分にある。RaGu共用武器なので広報にも何一つ嘘は書いてないことに出来るしな。 -- 2014-11-11 (火) 23:21:15
  • 運営的にはGuRaとかRaGuとして遊んで欲し%E -- 2014-11-11 (火) 16:34:52
    • FiGuらしいよ。SEGAドメインからのアクセスがあった文章がそんな事書いてたらしい -- 2014-11-11 (火) 17:09:52
      • うわぁ・・・まぁファイターガンナーって書いたらかっこいいけども -- 2014-11-11 (火) 17:52:31
      • ファイガンナーだろうか？PSU的には -- 2014-11-11 (火) 18:16:09
      • それなんの証拠もなくセガドメインって誰かが言い出したやるだろ確か　本当にセガかはわからなかった -- 2014-11-11 (火) 18:25:40
    • むしろ、GuFiでガンファイ！（レディーゴー感 -- 2014-11-11 (火) 18:45:16
      • 俺がガンファイだ！ -- 2014-11-11 (火) 23:41:21
  • エリアルシューティング、リバースタップ、デッドアプローチ、ヒールスタッブを考えたアホに一言だけ言いたい。「せめて銃で殴れよ」 -- 2014-11-11 (火) 16:47:36
    • カミカゼアロウっていうPAがあってだな・・・ -- 2014-11-11 (火) 16:53:46
      • カミカゼはまだ弓と矢を持って武器の部分で突進してるじゃあないか -- 2014-11-11 (火) 21:23:30
      • あれ実は頭突きしてるんだが… -- 2014-11-11 (火) 21:34:33
      • 自分自身が矢になることを体現したPAだからな -- 2014-11-11 (火) 22:37:00
    • ヒールスタッブはいいじゃん。まだ強いし射撃部分でマシンガンしてるし･･･銃で殴れもピンとこないしなぁ･･･かかと落しの部分を銃で飛び掛って殴るモーションとか凄くださそう -- 2014-11-11 (火) 17:37:05
      • マシンガンというかショットガンって感じもするけどね -- 2014-11-11 (火) 17:49:25
      • ガンカタはな・・・銃で殴るんだよ・・・ -- 2014-11-11 (火) 17:50:46
      • 地面に向かってサテでも出せばいいんじゃね -- 2014-11-11 (火) 18:23:07
      • ガンカタは知ってるし参考にしてるだろうけどあれは映画だしなぁ･･･BHS並の射程で殴ろうがLvｶﾝｽﾄでﾉｰﾏﾙの敵倒してる様なもんだからこっちと見栄えも別物になるんじゃない？まぁ木主にアホ扱いされようが自分はヒール好きだよ。リサの双機関銃のオーダー内容(ばら撒きと体術組み合わせて云々)と合ってるし -- 小木主 2014-11-11 (火) 18:24:15
      • 自分のイメージは敵の攻撃をいなしながら反撃てのがガン型のイメージなんだけどGuは足りないんだよな色々と、近接格闘射撃してないしあまりヒルスタくらい？３要素あるPAってリバスタ押しとかもうね(Guはカポエイラなのか？） -- 2014-11-11 (火) 18:30:42
      • 俺もヒールの動きは好きだけどチャージってのが難点だな。避けてから速攻で反撃・・・といきたいところだ -- 2014-11-11 (火) 18:37:53
      • ホントね速さが足りない!!流れが大事なのに運営はわかってない(溜め息）上からでごめんなさい運営様（棒） -- 2014-11-11 (火) 18:43:16
      • 銃殴りPAが一つでもあればヘレティカーリー好きとしてはうれしい -- 2014-11-11 (火) 18:57:30
    • アニメや映画に出てくるガン使いは、大抵近接格闘にも精通しているから　それ自体は問題ない設定だと思うぞ？（それ以外には文句言いたい事が山ほど） -- 2014-11-11 (火) 18:48:49
    • リバスタに至っては手元からTMGが消えてるしな -- 2014-11-11 (火) 19:03:02
      • 地上の場合だと回転の為に腰に戻しただけだから別にいいやって話だけど。空中は手付いてないから関係ないからね～地上と空中サテエイムとか厄介なモーション変える癖にそこら辺のモーション変えるのめんどかったって事ですかね -- 2014-11-11 (火) 19:50:39
  • トリガーハッピーいいねとりあえずマシンガンさせてほしい(懇願）TMGだけどマシンガンしてないし挙句格闘家にでも転職する気かね？Fiと被るやん私はカポエイラしたくてGuやってないのに -- 2014-11-11 (火) 18:36:43
    • 転職も何もガンナーは実装当初からカポエイラなんだよねぇ。EP2で幻想を見ていただけ。そういうもんなのよ。 -- 2014-11-11 (火) 22:50:56
      • 実装当初はサテライトマン、必滅後からEP2いっぱいまでインフィマンだったのがTMGだろ？　EP3はサテライトマンとリバスタマンが混在しているが、どっちが優勢なんだろうな。 -- 2014-11-12 (水) 00:38:00
  • RaHuで撃つクロトフバカにしてた節あったけど自分で使って見たらGuよりダメ全然高くてﾜﾛｴﾅｲ。GuHuだとギアMAXPKアリZRAなし2000H1050光Ex12でハルコ風神雷神のコアに4200前後だがRaHu1050光Ex12クロトフはWHAとシャープで5000余裕で超える･･･ダメ的にGuHuはZRA乗っても並ばないかな？しかもこれFiHuとかだとさらにダメ出るんだろ？マジでなんなんだよTMGって･･･ -- 2014-11-11 (火) 19:27:02
    • TMGというかPSO2のダメージがスキルの倍率に依存する部分が大きいから、倍率の高い職の組み合わせで武器種のバランスも崩しかねない（ギアで挙動の変化する物は除く）、実際に崩れている物もあるから困った物だが、そこら辺も含めて抜け道探すのもいいと思うぞ -- 2014-11-11 (火) 19:33:38
    • GuHuでハルコエルダーオンリーなんてしないからシャープ載せたそれと比べても無駄じゃねと思うけど -- 2014-11-11 (火) 20:48:33
      • 要するにWHA乗れば誰に撃ってもGuよりエルダーの利用価値高いってことだよ。逆にGuでわざわざ密着してエルダー連発なんてしないだろ？だって、エルダーは本来シャープ乗る距離以上に離れた相手に使うPAなんだから･･･ -- 2014-11-11 (火) 21:53:00
      • これだな。別にTマシ全部が持ってかれたわけじゃないからどうでもいいけど、エルダーインフィ辺りは確実にRa/HuとかFi/Huの方が使いこなせる -- 2014-11-11 (火) 22:47:24
      • うん、だからGuHuでエルダーオンリーなんてしないって分かってんのになんで比較に出したのって感じ。遠距離射撃クラスなんだからそれだけみたらGuとかHuより恩恵あるよねってだけだし元クラスより他クラス使った方がダメあがるPAなんて他にもあるしそれだけみてなんだよTMGって･･･って言われても反応に困る -- 子木主 2014-11-11 (火) 22:48:49
      • 問題はTMGが銃なのに遠くに銃弾撃つPAがGuで使うのに向いてないってことだろ。たまたまクロトフについてたのがエルダーだっただけで誰もGuがエルダーオンリーとかそういう話はしてない。クロトフについてたのがインフィでも結果は同じ事であって、とにかく弾が遠くに飛ぶTMGのPAがGuと噛みあってないんだよ。Raと相性がいいのはまだわかるがFiHuで使うエルダーが一番強いって時点で終わってる。 -- 2014-11-11 (火) 23:01:31
      • その辺はもうスキル倍率が歪みに歪んでるからなあ。サンゴクのハトウもクロトフと一緒でFiHuが一番強いし。逆パターンとして攻撃テクは元々テクが使えるFo混ぜないとまず実用性がない -- 2014-11-12 (水) 08:08:18
  • ああ、ガンナーが弱い本当の理由が分かったぜ…。フォトンの力を利用せず体術を使ってるからだ！もっといろんな弾丸を飛ばそう（提案） -- 2014-11-11 (火) 20:35:17
    • だからアレほど銃を撃たせろ中距離以遠をやらせろと･･･ -- 2014-11-11 (火) 21:21:22
  • 運営は初心者じゃなくてプロなんだから不満だけじゃなくて普通に期待しておけ -- 2014-11-11 (火) 22:50:13
    • プロ=有能ではない -- 2014-11-11 (火) 22:53:38
    • いろいろと不満はあるけど結局は運営を信じないとこのゲームやってられないしな。改善を期待しながら今のガンナーを楽しんでいるよ。 -- 2014-11-11 (火) 22:55:21
    • 下手やらかして信用失ってるのが今なのに期待しろとは…… -- 2014-11-11 (火) 23:00:46
    • ガンナーの大多数に必要なのは運営を信じる心だよ、それを無くしてガンナーに勝利は無いよ -- 2014-11-11 (火) 23:01:35
      • 信じた結果がSRJABの実装で、信じた結果がEP1への逆戻りだったがな。 -- 2014-11-11 (火) 23:05:26
    • 毎回期待はしてるけどその度になんかかんか裏切られてるのが現在のGuとなります。 -- 2014-11-11 (火) 23:02:39
    • もう、期待なんて出来ない（ラノベ風 -- 2014-11-11 (火) 23:09:36
    • PSO2の運営がこんなに無能なわけがない って言いたいのかな？少なくともFiとGu調整した奴は全くもって優秀じゃない -- 2014-11-11 (火) 23:13:59
      • ある意味優秀だと思うぞ？　スキル条件と距離条件を無視すれば火力の平均化はかなりの部分でなされているしな。結果的にスキル条件のゆるいほうが、射程の長いほうが強いという状況になっているが。 -- 2014-11-11 (火) 23:18:22
      • スキルの倍率なんて誰でも計算できるじゃん。各スキルに存在するダメージボーナススキルの倍率が突出したり低すぎたりしないようにすればいいだけなんだから、数字の上では。問題はそう、発動する条件や攻撃範囲の問題で、これをうまく考えられてないとこは全く評価できないし、同じ算数でもFiみたいにPAの倍率が残念な感じだったりハッキリ言って全然ダメ。 -- 2014-11-11 (火) 23:46:07
    • こんな素人くずれのゴミ運営をプロ呼ばわりとか任天堂信者並みの頭の沸きようだな ふつうにチョソゲ以下だろw -- 2014-11-12 (水) 07:55:43
    • お金貰ってたらプロって話なら世のサラリーマンは全員プロだよｗ -- 2014-11-12 (水) 09:01:06
      • そりゃサラリーマンはプロだろ -- 2014-11-12 (水) 11:48:04
  • 案の定NOVAにもPSO2のGuの改善を訴えるコメ(チェインに関して)あったが、トライエースではPSO2のGuはどうこうできないよ？ -- 2014-11-11 (火) 23:03:27
    • さすがにちょっと「ワキマエヨ」って言いたくなるよね…PSO2放送局ならまだしも、NOVAの放送にまで出ちゃダメだと思う -- 2014-11-11 (火) 23:05:47
  • novaのチェイン仕様はいいなあ　フィニッシュが無く一チェイン充てるごとに確実にダメージが増える仕様。 -- 2014-11-11 (火) 23:08:08
    • なぜ菅沼はフィニッシュにこだわるんだろう -- 2014-11-12 (水) 01:37:43
      • 「ぼくのかんがえた さいきょうのスキル」だからじゃね？ -- 2014-11-12 (水) 07:42:17
  • 新スキル・トリガーハッピー（ショウタイムくらいの効果時間・リキャストで最大消費PP1/4になる） -- クソみたいな妄想スキル垂れ流すなって言われそう 2014-11-11 (火) 17:55:30
    • 仮にあるとしたら、「ショウタイム発動時に～～」という効果になりそうだね。 -- 2014-11-11 (火) 18:16:12
      • ハッピータイム（仮）という名前になりそう、もうどんなものでもショウタイムに関連付けてきそうだな -- 2014-11-11 (火) 18:25:04
    • その名前だと通常攻撃・射撃PAのヒット数上昇とか攻撃速度上昇の方がそれっぽい -- 2014-11-11 (火) 18:31:02
    • それならPSPo2にあったメセタフィーバーをパロったやつだして、効果時間中PP消費が全てメセタ消費に！ …………あかん、いくらメセタがあっても足りる気がしない… -- 2014-11-11 (火) 18:43:30
      • もう初代PSOのチャージ実装しよう(白目) -- 2014-11-11 (火) 19:46:23
      • 大富豪アタックもな（錯乱 -- 2014-11-11 (火) 21:31:59
      • 銭投げ -- 2014-11-11 (火) 21:37:09
    • ぶっ壊れだろ、効果時間中PP消費3/4、一回被弾したらショウタイム効果終了こんくらいでもまだ強いのに -- 2014-11-11 (火) 21:36:04
      • いやいや、それでも全然ぶっ壊れだわｗ効果時間中PP－２でショウタイムとその他のスキルの効果を強制終了くらいしてやっとって所だろ（ -- 2014-11-11 (火) 21:42:28
      • いやいやまだぶっ壊れだわ。効果時間中PP消費3%減で被弾したら終了。リキャスト中PP消費20%増くらいでやっとだろ -- 2014-11-11 (火) 22:57:46
      • いやいやいや。効果時間中PP消費3割増しで被弾したらPSO2強制終了。再起動中メモリ消費50%増しくらいでやっとだわ（ -- 2014-11-11 (火) 23:35:21
      • 煽り勢は今日も仲良く暇人ですな -- 2014-11-11 (火) 23:41:53
      • ぶっ壊れ連呼兄貴きらいだけど好き(ツンデレ) -- 2014-11-11 (火) 23:54:41
      • ぶっ壊れ様の話に乗ってやるとか優しいなおまいら -- 2014-11-12 (水) 07:32:59
      • 妖怪ぶっ壊れ連呼が出たぞ -- 2014-11-12 (水) 07:52:12
      • 木が荒れる方向にしか育たなくなる魔法の言葉ぶっこわれ -- 2014-11-12 (水) 08:06:49
    • スキル発動時にPP０固定になって完璧 -- 2014-11-11 (火) 23:51:31
    • いくらPP消費が減って連打できたところでモーションがアレじゃ意味なかろうに -- 2014-11-12 (水) 10:12:48
  • 効果時間10秒でさ、発動したらpp0になって通常攻撃が全部エルダーみたいな強射撃のPA扱いになるスキルとかかっこよくね？リキャ60くらいで -- 2014-11-12 (水) 00:48:27
    • 全ての攻撃が吹き飛ばしするとこ想像してコーヒー吹いた。絶許。 -- 2014-11-12 (水) 01:12:32
  • そもそもな話、ツイマシは打撃と射撃の打射武器で、Guは近接射撃スキルメインのスキル構成なんだけど、運営はこれを把握してるのかな。サブクラスのスキル組み合わせとか、威力アップ系スキルの重なる条件とか、Gu単体のみでならたしかにそこまではないのだけどRaやFiとかを活かすには条件が更に山積みになったり効果自体が載らないPAがあったりする事を理解出来ているのだろうか？いや絶対してない（反語）。どうやったら運営はそこんところが理解できるのだろうか・・・要望とかでそういうダメな所散々言われてると思うのだけど -- 2014-11-12 (水) 01:07:34
    • いかにも素人が考えつきそうなことだな運営はプロなんだからそんなの理解してるっての -- 2014-11-12 (水) 01:28:07
      • いかにも素人が考え付きそうなことすら出来てない現状なんだけどな。とんだプロが居たもんだ -- 2014-11-12 (水) 01:36:01
      • 運営をそこまで批判するならばもう辞めろよ -- 2014-11-12 (水) 01:46:20
      • 上の運営はプロうんたらって木の奴か？　少なくともGuに絡んだ事では運営に期待してるのは変な信者もしくは飼い慣らされたお客様だけ。 -- 2014-11-12 (水) 02:25:51
      • プロなら批判されたりダメ出しされないようにしてほしいですな -- 2014-11-12 (水) 07:13:26
      • 批判されてもいいじゃないにんげんだもの。必要なのは批判から要望を抽出して反映させる能力なんだが・・・Guに関してそれは期待できないのが悲しいところだね -- 2014-11-12 (水) 07:47:19
      • というかこういう業界で批判されるのは当たり前だろ。プロ以前に職に付くという事が分かってないド素人だろ・・・まぁ言ってるのは子木主だけだろうがな -- 2014-11-12 (水) 07:51:34
      • 失敗を改善に繋げる能力はプロには必須だが、再発防止の能力も必須だよ。同じ失敗を繰り返してちゃプロとは言えない。 -- 2014-11-12 (水) 19:06:39
    • とりあえずｼｮｳﾀｲﾑppリストレイトみたいのくれ。それ以外は焦らされてもいい。 -- 2014-11-12 (水) 02:48:27
      • ショウタイム短いからそれなら要らない、それするならショウタイム10分の方が先 -- 2014-11-12 (水) 02:55:53
      • 確かにｼｮｳﾀｲﾑの時間設定う○こだと思うわ。なんであんな中途半端に使いづらい設定にしたのか・・w -- コキ 2014-11-12 (水) 02:59:41
      • ヘイト取るっていうデメリット（たぶん運営はそのつもり）を設定したからだと思う。スタンスにしたら実質ヘイト取り無くなっちゃうからね。 -- 2014-11-12 (水) 03:09:20
      • 正直ギア効果および付随スキルは常時で（スターはちょっとヤバそうだけど）、ヘイトだけ60秒に一回でも問題ないレベルだからな。同一スキル内でアクティブパッシブ混在しても別に問題ないと思うんだがな。ショウタイムにくっ付けたせいでアクティブばっかりになってるのもあるし。 -- 2014-11-12 (水) 03:12:36
      • じゃあもうショウタイムはスイッチスキルにしましょう -- 2014-11-12 (水) 05:20:50
      • というかヘイト効果のせいで常時発動にできないんでしょ？　完全に足ひっぱってるだけなんだよなぁ　スターとかやばいなら効果下げればいいだけだし、ハイタイムなんかは条件的に常時発動にすべきなんだからショウタイムもラバーズみたいなスキルにして欲しいわ　ギア二倍でも壊れまでは行かないと思うが -- 2014-11-12 (水) 07:38:33
      • ショウタイムPPリストレイトというより、もうAPPRが強くなるか、TMG自体のPP回収量を上げてくれ・・・いやまじでもう、PPカツカツなんやで・・・ -- 2014-11-12 (水) 07:54:45
      • ゼロレンジPPリストレイトにしようぜ！ -- 2014-11-12 (水) 08:10:20
      • つーかスタンスって発動と解除を任意でできるんだからデメリットありきだったと思うんだけど。 -- 2014-11-12 (水) 10:09:18
      • ウォークライみたいなヘイトのとり方じゃなくてちょっと攻撃するだけでもすぐヘイトをとれるって感じにすればスタンス化は可能だと思うの -- 2014-11-12 (水) 13:07:24
      • 運営も、ヘイト効果のせいでできない。っていう思い込みをしてるかもしれないってｺﾄでもある。多少複雑にはなるけど、アクティブスキルとして使用したときの効果はヘイト関係だけで、他の部分は同スキル内でもパッシブ。なんて仕様だっていくらでもできるだろうに。ヘイト効果と引き換えのギア上昇効果じゃん、と思ってるならそれも間違いで、すでにSPという対価を支払っているから、スキル内で完全にリスクリターンなんて取る必要はなく、基本的に純粋に強化されてなくてはいけない。 -- 2014-11-12 (水) 14:30:56
      • 俺はヘイト効果も利点だと思ってるよ -- 2014-11-12 (水) 16:58:35
      • 俺はヘイト効果が足を引っ張っていると考えるとデメリットとしか感じにないわ。被弾ご法度でヘイト稼いでどうしろと？しかも発動時のヘイト稼ぎもウォークライよりも狭いし、ヘイト倍率も同じとか意味分んないから無くしてくれた方がいいわ。 -- 2014-11-12 (水) 21:44:52
  • 他のネトゲの運営がどうかは知ったことではないがただ一つはっきり言えることは「ここの運営はゴミクズ」だということだ -- 2014-11-12 (水) 07:50:05
    • 笑（ショウ）タイムに廃（ハイ）タイムでヘイトも完璧だな -- 2014-11-12 (水) 08:10:16
    • チェックミス？ -- 2014-11-12 (水) 08:18:44
    • 残念ながら他の運営のほうがゴミ屑なんだよなぁ。PSO2運営は運営内では評価高いほうだぞ -- 2014-11-12 (水) 10:45:37
      • 自分はガンオンの運営の酷さ知ってるから、PSO2の運営がマシなのは知ってるが、それでもまともではないと思うが。 -- 2014-11-12 (水) 10:54:47
      • PSO2はユーザーの言うこと聞きすぎて逆に不安になるレベルだな・・・ -- 2014-11-12 (水) 14:34:04
      • 運営がゴミクズなのはガンオンとかの運営に言えるけど、ここの運営は純粋に調整が下手糞だっていうくらいしかわからんね -- 2014-11-12 (水) 15:05:58
      • NEXONと比べたら遥かにマシ -- 2014-11-12 (水) 16:44:58
      • 対応に関する動きならそうとう優良運営だな・・・問題は対応する頭がないこと -- 2014-11-12 (水) 19:28:30
    • ネク○ンは金を搾り取ることに忠実だからな。 -- 2014-11-12 (水) 20:20:50
  • なんでFiHuでクロトフ握ったほうが強いのか無知なおれに教えてくれ 両方打撃職なのに・・・ -- 2014-11-12 (水) 08:10:34
    • FiとHuのスキルで射撃倍率がたくさん上がるからだよ（雑 -- 2014-11-12 (水) 08:16:50
      • ハンターはわかるが、ファイターが謎だわ・・・ -- 2014-11-12 (水) 08:33:35
      • えっ -- 2014-11-12 (水) 09:34:54
    • ギアPKハイタイムゼロレンジよりも倍率が高いから、射撃力の差を考慮してもそのほうが強いのさ。エルダーマン乙とか言われるけど、エルダー以外のどのPAもGu抜いたほうが強いと思う。現状エルダーしかGu抜きで使えるPA無いから、エルダーしか選択肢無いけど。 -- 2014-11-12 (水) 08:36:30
      • ワイズとかが強いのか？それでもRaHuで空中エルダー（シャープとスタスナが乗る）より強いのか・・・？ -- 2014-11-12 (水) 08:47:09
      • Raの方が当然強いけど本職が安定性酷いから完全打撃職でもいいって話でしょそれ -- 2014-11-12 (水) 08:53:50
    • クリティカルブーストと高倍率で強くなるって話じゃないの。今のFiはとりあえずクリティカルみたいな風潮しかないからな -- 2014-11-12 (水) 08:49:05
      • Fiってクリティカルばっかり話に上がるけどブレイブ150%も相当強いだろ -- 2014-11-12 (水) 11:47:09
      • 今のFiはリミブレメイン奴隷じゃないの -- 2014-11-12 (水) 16:02:53
    • 今後どの固有PAが来てもFiHuだよな・・・。固有PA武器が出揃ったらメインGuがゴミすぎる。 -- 2014-11-12 (水) 10:31:42
    • 事実を言えば彼らが強いんじゃなくGuが弱すぎるんだ -- 2014-11-12 (水) 17:14:21
      • 事実を言えばFiHuのエルダーマンが本職Guより強いことはない -- 2014-11-12 (水) 23:45:12
  • もうバウンサー基準でいろいろ調整されてんじゃないかと 新クラスをやってもらうことがイコール延命に繋がるからな DBのPBFが霞むからガンナー弱体、JBが霞むからエリュ弱体、みたいな まぁエリュはさすがにテクカスとかあってそれほどでもなかったけど あとはそれに付随して殴りテクターとかファイターとか強化してバウンサーやってもらおうみたいな ブレイバー実装時も強かったしな 新クラスがいきなり弱かったら誰もやらないからだろう 逆に言えばバウンサーも確実に弱体されるということとバウンサーのために潰された職が多少マシになる可能性があること -- 2014-11-12 (水) 08:44:02
    • ブレイバーは実装時底辺で×部屋たってたの知らんのか？ラムダラクルイコウ、ハトウ、シュンカと強い武器とPA貰って一気に人気職になったけど当時はコンバット一発芸でボスの主力がサクラしかなかったんだぞ -- 2014-11-12 (水) 08:47:44
      • まじか・・・正直すまんかった -- 2014-11-12 (水) 08:51:08
      • だなぁ･･･初期Brの事知ってたら実装時から強かったなんてとても言えないよ･･･ -- 2014-11-12 (水) 09:36:21
      • 当初のBrの最強武器はガンスラだったからな。今のGuもガンスラか。武器が死ぬとガンスラが最強になるPSO2よ、、、 -- 2014-11-12 (水) 10:43:45
      • 運営はガンスラ使ってもらいたくて必死なのかもね -- 2014-11-12 (水) 11:45:49
      • しかもエスケープも無かった -- 2014-11-12 (水) 11:46:01
      • クラフトも無かった初期Brのユニクロ武器がヴィタエスレインだった事からお察しください -- 2014-11-12 (水) 13:11:43
      • なんでカタナしか無いみたいに……弓も酷かったんだぞ。ていうか初期Brは普通のレアよりヴィタのほうが強いっていう状態だったっていう…… -- 2014-11-12 (水) 13:21:34
      • 初期の弓は刀よりかはマシだったからな。その頃からPA以外放置なせいで今は色々とひどいけど -- 2014-11-12 (水) 13:42:13
      • 弓はコヌパダリあったしもうちょい頑張ればリカルバリも余裕で掘れたから問題なかっただろ。カミカゼマスシュもあったし -- 2014-11-12 (水) 14:43:01
      • ほとんどが武器がなかったせいだけどね。☆6で中堅のクラスがどんだけやれるか確かめてみるといいよ。もちろん採用した運営が一番悪いにしても、武器が揃うのを待てずに「Br」が弱いと騒いだ人はシュンカ実装に一役買ってるんで、恥ずかしく思った方がいい。 -- 2014-11-12 (水) 14:46:12
      • 今までやらかした調整全てに言えることだけど誰も斜め上な調整しろとは言ってないからユーザーに責任求めても運営に矛先が向くだけ -- 2014-11-12 (水) 15:11:13
      • 言ってるんだよなぁ。Brそのものの強さはちょうどいいくらいで、武器を追加して、選択肢さえ増えれば十分だった。でもイメージか何か知らないけど当時も今も単純に火力が全く足りないと思われてる。もちろんユーザーがどんな変なことを言おうと切り捨てる選択眼を運営が持っていないことが最重要問題であるのは当然だけどさ。 -- 2014-11-12 (水) 15:57:40
      • 具体案も出ては居るけど当然手間かかるなら振るい落とすだろうからね、簡単に誤魔化そうとすれば一部特化のぶっ飛んだ調整になる。で今はそのツケ -- 2014-11-12 (水) 16:04:38
      • なお武器がビューレイまで出た時でもクソみたいな弱さだった模様 -- 2014-11-13 (木) 00:39:59
    • 逆にBoがゴミ職としてスタートしたら誰もやらんだろ。ここから下げ調整するか相対的に他を上げ調整するかが運営の腕だよ。Guは…まぁこんだけ下になってもなんやかんやコアな人気あるから厳しいかもな。俺は好きだが -- 2014-11-12 (水) 10:12:52
      • ×部屋が乱立してプレイヤーが運営に泣きついて仕方なしに壊れスキルやPAぶっこんで応急処置というのがこのゲームのパターンだからな。今後実装予定のコンテンツ見ると参加に特別なアイテムが必要なものは今のところ無いから、アドみたいに×部屋が乱立することはあまりないだろうし、アルチもほとんど身内ゲーだろうから野良であの職はダメだと贅沢言える状況にはならないかもしれない。 -- 2014-11-12 (水) 19:37:40
  • ガンナーの最大の欠点の一つはあらゆる動作が遅いことなんだよなぁ。PPリストレイトあっても動き遅かったら他職と回転率変わらんわ。せやから全体的に動作のスピードアップはかって、paの威力そのままでヒット数減らして！ -- 2014-11-12 (水) 08:47:03
    • 要望送って、どうぞ -- 2014-11-12 (水) 08:48:08
    • 「APPRあっても」というかTMGはAPPRありきのPP回復量にされてるからな　APPRないとクソ回収量、あって並(又はわずかに上回る)程度　他武器ならAPPRは純粋に利点になるが、TMGにとっては「前提」だから足かせになってるだけ　本当にクソ -- 2014-11-12 (水) 10:46:23
      • 他武器だとAPPRあってもスキルの倍率が最悪だからサブにもできないしホントなんなのか・・・。 -- 2014-11-12 (水) 10:53:48
      • 回復量がマトモになれば今のDPPの悪さも少しはカバーできるかもな -- 2014-11-12 (水) 11:14:51
      • ガンスラは打撃扱いで射撃も出来る例外だけど、射撃武器はTMGに関わらずPPの回収が低く設定されているね、もっとも近接を想定されていないからだろうが、今のTMGだと打撃武器並みに近接を要求させるようにしたんだからそれなりの回収量は必要だけど・・・射撃武器だからなぁ -- 2014-11-12 (水) 13:01:17
      • APPRないとライフルより回収劣るんですがそれは -- 2014-11-12 (水) 13:48:31
      • 近距離クラスのガンナーではなくなぜか中・遠距離支援クラスのはずのレンジャーに与えられたキリングボーナスェ・・・。まあ昔はありがたく使ってたけど今の回収力考えるとあれガンナーに引き渡してほしいわ -- 2014-11-12 (水) 14:34:37
      • Raにつけるんだったら、いまどき風にフィールド効果にするべきだな。もちろんそうやって支援効果が増えるたびにRaの火力はスポイルされるべきだけど。実際は何も減らなくてただの完璧超人になるけど。 -- 2014-11-12 (水) 14:49:13
    • 全てのTマシPAモーションの長さをデッド以内にしてくれればそこそこ強い気がする -- 2014-11-12 (水) 17:12:43
      • デッドは早い気が。ノンチャヒールくらいが良いと思う -- 2014-11-12 (水) 17:33:36
      • デッドのモーションはパルチの通常攻撃モーションより短いんやで～。それをやったら壊れるな -- 2014-11-12 (水) 18:10:42
      • だからそれだと連続パレット変更が間に合わないんだって。入力が追いついても鯖が反応しなくて変なPAでちゃう。先に根本的な仕様から直さないとだめ -- 2014-11-12 (水) 23:36:31
    • 動作が遅いとかロールで１テンポ遅れるからその間に倒されるとかいう話をよく聞くけどさすがにそれは動きが雑すぎるのが問題だと思うんだがな。チェインを瞬時に貯めてエイム連打でボスシュンコロしろとは言わんけど、ロール２００％の時にGuはテンポ遅いとか言ってた奴は流石にPSが低いとしか思えない -- 2014-11-12 (水) 17:42:16
      • 公式でその辺に問題があると書いてるのが嘘ってことでよろしいか -- 2014-11-12 (水) 18:19:49
      • 2014-11-12 (水) 18:29:22そのことはテンポが遅いというより遠距離職と近距離職の特性の問題だからな、PSだけではどうにもならんよ --
      • 火力だけいじるとGuは近接で最も下になるから完全に射程捨てないといかんな -- 2014-11-12 (水) 19:04:07
  • 悲しいぜサテのレンジで戦うなら吐いたら如意棒で回収のがいいとかもういろいろかなしいZE -- 2014-11-12 (水) 13:25:06
    • 誰かこれ訳してくれ -- 2014-11-12 (水) 16:31:58
      • ゼロレンジ距離で戦うならPA連打でPPが切れたところに如意棒に持ち替えPP回収した方がいい -- 2014-11-12 (水) 16:34:01
      • まあPP回収量だけを見ればそうなんだろうが… -- 2014-11-12 (水) 16:51:29
      • サブfiでしっかりクラフトしてるニョイボウならそのままケイオスでも出してるほうが雑魚処理早くない？ -- 2014-11-12 (水) 21:12:44
      • さぁね -- 2014-11-12 (水) 22:48:20
      • 間違いなくケイオスのほうが雑魚処理はやい -- 2014-11-13 (木) 00:11:31
      • 空論 -- 2014-11-13 (木) 00:46:21
  • キリングボーナスはどう考えてもレンジャーじゃなくてガンナーに欲しいスキルだったよな -- 2014-11-12 (水) 18:01:21
    • 近距離で効果を発揮するキリングを遠距離主体のRaに実装しました。中距離主体になるのでTMGのインフィは下方です。可笑しくない？ -- 2014-11-12 (水) 18:36:40
      • それな。まあ何もかもおかしいがこの辺は特におかしいのにあまり言及されない。 -- 2014-11-12 (水) 20:03:18
      • 中距離主体になるので←？ -- 2014-11-12 (水) 22:52:30
      • Raこそ中距離主体の筈じゃ -- 2014-11-13 (木) 01:00:35
      • 近づきすぎても離れすぎてもいけない職だな。 -- 2014-11-13 (木) 03:29:34
  • ダイブロールシュート追加だけでかわるかなぁ…現状ミクダすっころばしたり糞盾延々お手玉するようなエルダーマンばっかでうんざりだわ。だいたいキャス男 -- 2014-11-12 (水) 18:25:37
    • エルダーマンはおろかまずGu自体を見かけないんですがそれは･･･ -- 2014-11-12 (水) 18:26:57
    • ワンモアタイムはショウタイム中無被弾だったらショウタイムおかわりっぽいしね。意地でも根本的な問題は放置され続けるのだろうか…。 -- 2014-11-12 (水) 18:37:20
      • 是非とも無被弾サンプル動画を運営に上げてもらわないとな。 -- 2014-11-12 (水) 18:52:23
      • 無被弾でもショウタイム終りなのかぁ、さすがにスターでPP盛り盛りはさせてくれないみたいだな、結局ポチポチせんといかんのか -- 2014-11-12 (水) 18:56:29
      • ホントこのクラスのスキル見てると、動画かなにかの縛り内容見てる気分になってくるよ…。でもTマシ好きなんだから困った。 -- 小木主 2014-11-12 (水) 19:14:45
      • いやワンモアはショウタイム効果消失時に発動な -- 2014-11-12 (水) 19:22:53
      • 生放送でSGNMが無被弾でショウタイム終了したら２０％の最大状態からショウタイム発動的なことをいってたよ -- 2014-11-12 (水) 19:34:53
      • 情報が錯綜してるな。とりあえずワンモアタイムで90秒ショウタイム状態維持できるってことかね。んで被弾したらワンモアしなくなるのか？ -- 2014-11-12 (水) 19:45:06
    • バレスコ→そもそも地上版で使う物じゃない、エリアル/デッド/ヒール→攻撃時に前進するから恩恵ほぼ無し、メシア→高度合わせて弱点狙い撃つPAである以上恩恵ほぼ無し、エルダー/インフィ→中距離PA、サテ→空中版と違い地上版の出が遅いから使い辛い まぁリバスタとシフピリは純強化な気がするから雑魚戦はデッド使わなくて良くなる分多少はマシになるんでない？ -- 2014-11-12 (水) 18:54:16
    • まあモビルスーツみたいなのが蹴りばかりじゃ初代ガンダムかよって話だし気持ちはわからんでもない。素直にRaに転職したほうがサマになると思う。 -- 2014-11-12 (水) 19:50:20
  • ショウタイムは攻撃力を上げる技としては確かに力不足かもしれないけどヘイトを向けさせることができる技ってのを忘れ去られすぎ、実際ヘイトと火力の混同なんだからスキルとしては相当強い、もしくは単体としてみればPSO2のスキルの中ではぶっ壊れ性能だよ。 -- 2014-11-12 (水) 19:46:46
    • のーし発動のエレコン様から比べたら壊れ度が足りん。やり直し。 -- 2014-11-12 (水) 19:51:31
      • 全盛期El「ﾋｬｯﾊｰ」 -- 2014-11-12 (水) 20:37:42
    • ヘイト絡む前に溶かせない職だから排斥されてるんですがそれは。タゲロックした頃にはラフォで溶かされてるって現状がわかる？ -- 2014-11-12 (水) 19:54:26
      • だからそれは今の難易度でしょ。時代は変わっていくんだよ、未来を見据えた調整がアルティメットだとしたら現状の調整は納得の行くものになるってことだよ -- 2014-11-12 (水) 19:58:12
      • お前は未来人か。見据えても何も現状不満なもっま難易度上がって満足にかわるんか? -- 2014-11-12 (水) 20:01:29
      • でもFoってほんと純粋なダメージディーラーだからラフォで溶かせなくなったら運営へのメルボムはGuどころじゃない量になるし、そうなるとまた壊れテクが追加されて…という未来しか見えないんだけどな。 -- 2014-11-12 (水) 20:01:36
      • まぁ少しは黙ってて見ててください、君たちがバカにしている運営がアルティメットでGUがどれだけ活躍できるのかが分かったら手のひらを返すことでしょうからね。 -- 2014-11-12 (水) 20:05:16
      • どこの誰かもわからん奴の書き込みをどう信じろと・・・ -- 2014-11-12 (水) 20:06:43
      • 今でも役に立たないのにアルチでガンナーに出番がある、ってどう考えたらそんな楽観視出来るの？ -- 2014-11-12 (水) 20:10:14
      • じゃあ君も黙ってよう赤っ恥かくことになるかもしれないからな。しかし俺は黙らないけど -- 2014-11-12 (水) 20:10:23
      • どうせ群がってくる雑魚をエルダーでふっ飛ばしたりパンチラでスタンさせたりして味方を支援！みたいな夢物語だろ。 -- 2014-11-12 (水) 20:15:42
      • ネプトごときに被弾しながらヒーヒー言ってるのが回避職()としてのGuの現状らしいですよ。 -- 2014-11-12 (水) 20:25:35
      • まぁネプト今一番強いしヒーヒーってほどの被弾でもないし -- 2014-11-12 (水) 22:24:29
      • 「即殺」って・・・ｗ　チェインの倍率が高いってことはよくわかる動画だな -- 2014-11-12 (水) 23:14:29
      • 今一番強かろうとも、これから更に強いのが実装されたら無被弾でいれないのは確定的に明らか。あるいは無被弾でいるためには攻撃の手を止める必要がでてくる。SR中にPAが使えてPPも回復するぐらいでないと回避職とは呼べないな。それなら今の火力でも納得はいく。 -- 2014-11-13 (木) 01:38:58
      • 更に強いといっても一撃重いのと弾幕激しいのとじゃ無被弾の難しさは違うからなんとも。それとロールアーツ… -- 2014-11-13 (木) 01:47:09
      • 動画なんてテイクいくつでもできるし、参考にならん。しかも肝心な雑魚戦がないってのが信用に値しない。ボスなんてだいたい肩越しで弱点狙うだけですしおすし。 -- 2014-11-13 (木) 04:30:18
      • はっきり言ってGuより活躍できる職なんていくらでもあるだろう。と言うかどう転んだら、難易度変わるだけで最弱から活躍出来る職になるんだ -- 2014-11-13 (木) 06:03:25
      • その話は前提からおかしい -- 2014-11-13 (木) 06:07:29
      • まあ動画なんていくつも撮って厳選すりゃ良いだけだしな。連戦(ボス直ノーカット)か生放送ならともかく。 -- 2014-11-13 (木) 06:20:25
      • まあでも、これぐらいの立ち回りが誰にでも（多少のPSは必要だとしても）安定して出来るのなら良いのだろうけど……実際はSRそこまで安全じゃないし、チェインはミスしやすいしだからねぇ。 -- 2014-11-13 (木) 08:48:06
    • ハンター「へーすごいね」 -- 2014-11-12 (水) 19:59:12
      • Fi「おう」　弓Br「せやな」　ガンスラー「」 -- 2014-11-12 (水) 20:34:29
    • アルチのボスと雑魚入り乱れのなかでワンモア発動してボロ雑巾にされてる未来が見える -- 2014-11-12 (水) 20:00:18
      • 攻撃がより苛烈になるってのにヘイト強制取得した状態で無被弾プレイ強要される挙句失敗したら全職中最低の攻撃力で立ち回らなきゃいけないデメリットつきで頑張れって言われても困るわ -- 2014-11-12 (水) 20:12:30
      • ついでにダイブロールシュートして轢き殺されるのも容易に見える。Sロール避け安泰だわ（未来人） -- 2014-11-12 (水) 20:18:30
      • なんでワンモア発動しているのにぼろ雑巾にされてるんですかねぇ・・・ -- 2014-11-12 (水) 20:23:19
      • 被弾したら発動しなくなるなら元からぼろ雑巾、発動するなら敵の真ん中で強制的に全攻撃が向くという・・・ -- 2014-11-12 (水) 22:08:44
      • その反論は無理がある… -- 2014-11-12 (水) 22:37:56
      • 運営自らアルチは相当苦戦するクエストだと言っているし、人が多い所に出るようにしていると公言しているからな。ワンモアの発動条件が無被弾なら発動そのものが困難だし、無被弾関係なくともショウタイム復活と同時に強制ヘイト取得効果もちゃっかり復活していたら接近戦が主流になったGuは敵の群れのど真ん中で標的にされて死んじまうだろ。侵食核の攻撃も動画を見る限りじゃ健在だしな。 -- 2014-11-12 (水) 22:55:17
      • まぁ新スキルの仕様がなんにせよ一発浴びれば大幅弱体は変わらん。全回避しながら攻撃だして並だ・・・ -- 2014-11-12 (水) 23:21:20
      • まあ全回避しながら攻撃出せるなら並より上は確実だけどな、ワンモア来たら尚更 -- 2014-11-12 (水) 23:30:48
      • TeとBoに並んでるとかここでも初めて聞くお話だなそれ -- 2014-11-12 (水) 23:49:30
      • 上手い人が使って並は既出だが、上手い人でも常に理論通り全回避しながら攻撃できてる訳じゃないからな -- 2014-11-13 (木) 00:05:47
      • 言っても案山子相手にしてロールしてない時が最大火力だけどね、たかが知れてる -- 2014-11-13 (木) 00:23:19
      • 回避しながら攻撃の話は終わったのか -- 2014-11-13 (木) 00:49:50
    • おうはやくGuにギアブ実装しろ -- 2014-11-12 (水) 20:21:55
      • ギ、ギア、ギブアップ！ -- 2014-11-12 (水) 21:43:32
  • 個人的にワンモアタイムのおかわりは一度限りなのか被弾さえしなければ延々とショウタイムおかわりし続けられるのかが気になる 一度限りなら凄い微妙じゃない？ -- 2014-11-12 (水) 19:50:44
    • それな。そこが気になるけどわからん。 -- 2014-11-12 (水) 19:52:56
    • フォトンフレアアフターバーストってクソスキル思い出して頭が痛い -- 2014-11-12 (水) 19:55:31
      • あれフレアに2振るだけで30s+100っていう中々の良スキルなんですがそれは -- 2014-11-12 (水) 20:32:27
      • ステ上昇よりサブパレットを一つ埋めるデメリットが大きいからなぁ -- 2014-11-12 (水) 20:46:23
      • 攻撃テクサブパレに入れるんでもなきゃテクはサブパレ余裕あるだろ… -- 2014-11-12 (水) 20:54:42
      • ガンテクなんよ -- 枝２ -- 2014-11-12 (水) 21:40:24
      • ガンテクってFo入れるのか? -- 2014-11-13 (木) 01:18:16
    • あと1週間で実装されるんだし、気長に待って試してみれば良いだけのことよ。それにスキルに関しては試用・考察してくれる人は必ずどこかしらいるし。 -- 2014-11-12 (水) 20:45:42
      • まぁワンモアのおかわり検証はキャンプシップでちゃちゃっとできるし来週までのお楽しみって事にしますか -- 2014-11-12 (水) 20:54:12
    • どっちにしろおかわり終わったらショウタイム自体のリキャスト時間過ぎてるから即再発動できるでよ。手動でやるのめんどいしハイタイム消えるっていうのはまぁうん -- 2014-11-12 (水) 23:06:41
      • おかわり中も無被弾だったら更におかわりできる可能性 -- 2014-11-13 (木) 00:00:36
      • おかわり中も無被弾だったら二重にショウタイムを発動出来てハイタイム及びスターの効果が倍になる可能性（幻想 -- 2014-11-13 (木) 00:14:13
  • 運営が推すデッド（接近）リバスタ（吸引＆スタン）シフピリ（範囲＆銃撃）の近接格闘銃撃全てをＰＰ４０くらいで行うＰＡがポンと実装されておしまいな気がする。雑魚戦がそのＰＡ１択になって、なんかスタイリッシュな挙動だしきちんと銃撃もあるし、ボスは今までどおりある程度こなせるし、まぁこれでいいか･･･と沈静化する未来が見える -- 2014-11-12 (水) 21:42:29
    • もしくはクソダサイ蹴りPAが出るかもしれないな。 -- 2014-11-12 (水) 21:48:55
      • それに一票 -- 2014-11-12 (水) 22:07:04
    • 接近しながらリバスタくらいの円周範囲に射撃攻撃をばらまくアーツってことなら大喜びで使っちゃうわよ。 -- 2014-11-12 (水) 22:32:49
      • 狭過ぎて使えないやん、デッド修正せずに前提とかアホやん -- 2014-11-13 (木) 00:11:50
      • 接近しながらってことはロデオみたいに轢いてく系ってことだろ？それで見た目が射撃してるなら俺も使うわｗ　･･･メシア？知らんな･･･ -- 2014-11-13 (木) 01:34:15
  • Gu脂肪まであと1週間きったな -- 2014-11-12 (水) 23:09:01
    • むしろ今生きていたのかと疑問に思ったんだが -- 2014-11-12 (水) 23:14:06
      • Guは何度でも死ぬのだよ(なお復活はしない模様 -- 2014-11-12 (水) 23:15:34
    • 死産だから問題ない -- 2014-11-12 (水) 23:15:21
    • この木くだらなすぎる -- 2014-11-12 (水) 23:31:59
      • 煽ってでもレスがほしい構ってちゃんだろうから面白味なんて微塵も考えてないっしょ -- 2014-11-13 (木) 03:03:40
  • ところでTMGでグンネの足破壊しようとしたらどのアーツがいいのかな。射撃耐性が高いらしいけど、もしかして打撃アーツ連打してた方が良かったりする？ -- 2014-11-12 (水) 23:52:43
    • どの耐性も高いよーWB張ってもWHA適用されないから主にRaが騒いでるってだけ。着地しないギリギリ高度でデッドしてサテ連打おすすめ。 -- 2014-11-12 (水) 23:58:20
      • いや射撃だけ更に高いんだよ -- 2014-11-13 (木) 00:05:46
      • そうか?それならリバスタヒルスタとか使ってった方がいいかもね -- 2014-11-13 (木) 00:12:27
      • △射撃だけ高い　○射撃がHS含め弱点仕様頼りだから相対的に高く見える　HSもWBもWHAもすべて弱点補正にかかるから一定以上弱点倍率が0コンマより低い（耐性が高い)とHS当ててもWB張っても1を超えなくて、数値的にガタ落ちしやすい。 -- 2014-11-13 (木) 01:14:57
      • 本当かどうかは知らないけど、どっかの調査によると実際に射撃耐性は高いみたいだぞ。足は打撃法撃倍率が40%で射撃倍率は24%だったかな。つまり枝１で正解 -- 2014-11-13 (木) 02:02:10
      • せめてどこの調査なのかはっきりさせて欲しい -- 2014-11-13 (木) 02:59:11
      • 詳細がなにも無いのに信じろと言われても。どう考えても枝３だわ。 -- 2014-11-13 (木) 06:13:29
  • 素直に他職触っとけ -- 2014-11-13 (木) 03:15:35
    • 適度に弱いから面白いってのもあるんだよ。ソロでやる分にはな。 -- 2014-11-13 (木) 03:26:44
  • おーい朗報だ。11/19アプデで新スキルのムービングスナイプ(移動した状態で射撃ダメージが上昇)実装予定らしいです。ファミ通より　ﾚﾝｼﾞｬ-ﾍﾟｰｼﾞからの引用ですまんが。ただしメイン限定かどうかは分からない。 -- 2014-11-13 (木) 05:05:26
    • レンジャースキルです。 -- 2014-11-13 (木) 05:06:34
    • なんでRaなんだよ。Guにメイン限で実装しろよ。アホだろ -- 2014-11-13 (木) 06:05:34
      • いや、移動しながら射撃できるPAってそもそもインフィか地上のエルダーかメシアくらいしかないからGuに入れたところであんまり… -- 2014-11-13 (木) 06:51:51
      • いや、移動しながら射撃できるPAってそもそもインフィか地上のエルダーかメシアくらいしかないからGuに入れたところであんまり… -- 2014-11-13 (木) 06:51:54
      • なんか２つになったごめん(´・ω・｀) -- 2014-11-13 (木) 06:52:37
      • いや、多分今回もPA発動前の動きに依存すると思うよ。ｽﾀｽﾅがそういう仕様なのは全PAにのせられるようにしたものだと思うし。ﾃﾞｯﾄﾞ→ﾘﾊﾞｽﾀ→何か　ではのる可能性が高いと思う。まあﾒｲﾝ限定じゃないことを祈るしかないが・・・。 -- 2014-11-13 (木) 06:57:35
      • あれ、スタスナってそういう仕様だったのか　Raやったことないからてっきり文字面だけで判断してた　すまぬ(´・ω・｀) -- 2014-11-13 (木) 07:02:17
    • 〇涯の所から引用すると、それはサブでも適用可。ついでにワンモアは1ダメでも食らえば発動しない、発動しても一度のみ、２度・３度は無い。こりゃもうまったく新スキルは無いのと同じだね、うーんこの -- 2014-11-13 (木) 06:55:47
      • 俺らが得することは何一つ実装されないというのか…せめて二度三度と続けばまだよかったけど、ここまでとは… -- 2014-11-13 (木) 06:59:26
      • ワンモアは1SPだろ?そんなもんじゃね -- 2014-11-13 (木) 07:34:45
      • 1度発動すれば、その効果時間の間にショータイムのリチャージが完了するだろうし、２度目以降が発動しないのは別に問題ないんじゃない？　掛け直しが面倒とかはあるかもしれんが。 -- 2014-11-13 (木) 08:26:34
      • ワンモアは妥当な所だな。そもそもダメージを受けるってのがGUをプレイしてればあってはいけないことのわけだし -- 2014-11-13 (木) 08:39:36
      • ポチポチする瞬間が被弾の要因になっているのに、安全になるタイミングまで火力落ちたままでやり過ごすか・・・期待してたのになぁ隙を見てポチポチするのがテクニカルな要素なのか被弾、無被弾に関わらずにだ -- 2014-11-13 (木) 08:47:12
      • テクニックってのはそういうところをいうんでしょ -- 2014-11-13 (木) 08:54:14
      • 移動中に発動しといてショウタイム中の交戦時間を極力減らすのが一番現実的かねぇ。黒染みたいなクエが増えないことを願うばかり -- 2014-11-13 (木) 09:08:24
    • SP5とはいえ+5％なんだよなぁ。Guがどうにかなる倍率ではない。当然無いよりいいけれど、新実装ってスキルにしては地味ね -- 2014-11-13 (木) 07:05:59
      • これ以上インフレさせない為だろうが、それ以外のサポートのスキルも煮詰まってないのだろうね、RaもGuも条件で縛られるようなスキルばかりだから悪くないんだけど -- 2014-11-13 (木) 07:34:11
    • この期に及んでまだRaの倍率あげんのかよ。馬鹿だろ -- 2014-11-13 (木) 08:29:58
      • GUとRAは友達みたいなもんだから別にいいでしょ。それともRaが強くなるのがイヤなの？　Guも強くなるんだからいいでしょ -- 2014-11-13 (木) 08:38:20
      • いや、俺は別にイヤじゃないし構わんのだがな・・・ -- 2014-11-13 (木) 08:50:13
      • クイックメイトも弓Ra用みたいなもんだし気配りが細やか過ぎて逆に怖いくらいだ -- 2014-11-13 (木) 08:56:17
      • むしろムービングスナイプってメインRa取るのか？ -- 2014-11-13 (木) 09:09:21
      • 正直ﾒｲﾝRaで5%ならきる。もうｽﾀｽﾅの動きが染み付いてるし、他にPP面とかカバーできるスキルもあるしの。 -- 2014-11-13 (木) 09:16:30
      • 現時点でRaは倍率最強なのにこれ以上積むのがおかしいって話だろ　強くなるなら何でもいいのか？エア沼よりも酷い脳みそだな -- 2014-11-13 (木) 09:28:23
      • スタスナと同時には積めんし、ムビスナ自体は良いスキルだと思うぞ -- 2014-11-13 (木) 09:55:49
      • アルチ次第かなぁ。スタスナ常用しづらいなら取るかもしれん。DRSとPPセイブに2SP使うからジャストで5余るしね -- 2014-11-13 (木) 10:14:15
    • 新スキルが各クラスに有効かそうでないかじゃなくまたGuだけカサ増しみたいなスキルっていうのがなんとも・・・。来てみないとわからないんだけどさ。運営「アルチで射撃法撃耐性⇒Guは打撃主体だからこれ以上倍率上げるとまずい。」とか思っているのだろうか。 -- 2014-11-13 (木) 12:07:10
      • もしそうだとしたら近接射撃職とはなんだったのか状態だぞ… -- 2014-11-13 (木) 13:02:25
  • ぶっちゃけ言うとGuは上級者向け。ﾖﾜｲﾖﾜｲって言ってる人は使いこなしていない証拠。PS要求が高いクラスってことは覚えとくのです。 -- 2014-11-13 (木) 02:34:52
    • PS要求は高い方だと思うけど、PSが低いからって使用をあきらめないで欲しいとも思うね。どんな時にどんなアーツを使うのかをあらかじめよく考えておいて、実戦ではそれに当てはめて使っていく。そういう手間を惜しまないことでずいぶん変わってくると思うのさ。 -- 2014-11-13 (木) 02:42:36
    • なんというかわざわざ荒れるのわかって火種投下するやつが言ってもな・・・ -- 2014-11-13 (木) 02:49:01
    • 逆にアルティメットで自称上級までとどめさして新規一転してくれねーかなー -- 2014-11-13 (木) 02:50:34
      • これだな、実際使っていてGuのポテンシャル自体高いとは思う時は所々あるが常にそう感じられない、アルチで上級者もGuの性能を引き出せなくなった場合にテクニカルな職だからと言っていられるかどうかだな -- 2014-11-13 (木) 09:29:27
      • アルティつっても所詮はナベリウス、そんなに回避無理ゲーとは思えないな -- 2014-11-13 (木) 12:43:06
      • 動画見てこい -- 2014-11-13 (木) 13:03:24
    • 今までSRJABに頼りきってたせいでろくに動きかたの考察もしてこなかったツケだろな。ちょっとやそっと弱体した程度普通はすぐに別の動き方に変化できるもんだが、ガンナーだけは違ったようだ -- 2014-11-13 (木) 03:01:11
      • 逆、進化してないからもう考察しきってる。その上で死ぬ。 -- 2014-11-13 (木) 04:12:16
      • 考察しきった結果があの量産型エルダーマンですか -- 2014-11-13 (木) 05:35:36
      • つまり枝２と子木主にはGuの画期的な考察が出来てると言うことかw -- 2014-11-13 (木) 06:09:02
      • むしろエルダーマンの方がある意味画期的 -- 2014-11-13 (木) 06:17:09
      • Gu使わないクラス構成でクロトフもってエルダーぶっぱかGuは使うが握る武器はガンスラってのがGuの姿だしな -- 2014-11-13 (木) 07:08:07
      • ※個人の見解です -- 2014-11-13 (木) 07:29:45
      • オウム返しで煽りたいだけならよそいけよ・・・Guどうでもよくて荒らして反応楽しんでるだけでしょ君 -- 2014-11-13 (木) 07:45:11
      • ブーメラン -- 2014-11-13 (木) 07:55:58
    • (´･ω･`)まあ上級者向けだろうが弱いんですけどね、逆に強い強い言ってる人って…他の職やってないんじゃねーの… -- 2014-11-13 (木) 03:16:24
      • 何しろ上級者が上級者向けの職使って並の他職に並ぶって事は上級者が他職使えば軽くぶっちぎるってことだからな。 -- 2014-11-13 (木) 04:36:07
      • いやPS分の伸びしろが違うってことだから -- 2014-11-13 (木) 05:31:40
      • その伸びしろを最大限活かした段階でもその程度の戦闘力って時点でおかしいと思わなきゃダメだろ。何で満足できるのか理解できんわ -- 2014-11-13 (木) 10:55:07
      • 伸びしろ活かすくらい大して難しくないんだよ -- 2014-11-13 (木) 12:39:41
    • まあ、PAうまく組み合わせればそれなりには戦えるさ。ただ、PS高くても"強い"になるとは思えない。火力はPSがあればサテやギア・チェインでなんとかなるにしても　絶望的な燃費の悪さと遅さは変わりないからなぁ -- 2014-11-13 (木) 03:24:13
    • まあ弱点狙える場所、もしくはボス狙いでサブRa、狙えない場所でサブHuやFiに変えるだけなんですけどね。自称上級者さんはボスの弱点露出させてWBはってﾁｪｲﾝ→ｻﾃｻﾃで倒して、ほらすごいでしょ？wって連中だから参考にならん。 -- 2014-11-13 (木) 04:15:54
      • よくわからないのだがそれが難しいってこと?安定しないとかなら練習すればいいじゃん -- 2014-11-13 (木) 04:52:14
      • それ自体は難しくないよ。肩越しが必要なボスももちろんいるけど。でもそれが強いのかって言われるとうん、ARでいいよねってなる。結局はWBとチェインが強いって話だし、何よりﾁｪｲﾝが何回でも使えるもんでもないし、それに雑魚にチェインは使わない。自称上級者の動画には雑魚戦が全く映ってない。理想はマルグルで雑魚を処理しつつボスとでくわしたときどう対処してるのか見たいんだけど、それがないんだよね。まあフリーのボス部屋じゃないと雑魚に邪魔されるし撮り直しを何回もできない、敵の位置とか色々事情があるとは思うけど。 -- 2014-11-13 (木) 05:01:32
    • ぜひとも木主さんの強いGu動画を見せていただきたい。現状、上手いGu動画はあっても、強いGu動画は見たことないんだ。 -- 2014-11-13 (木) 08:15:51
      • 小木じゃないがTMG使えよ…あと海岸バルロドス以外で頼むｗ -- 2014-11-13 (木) 09:26:08
      • あとノーカットで10周だな。何回もやって一番上手くできたのだけ発表とか小学校のお習字じゃないんだからさぁ -- 2014-11-13 (木) 09:33:47
      • サブRaなら浮上の雑魚、サブHuorFiならちゃんとノーカットでボス戦撮るんやで＾～　緊急とかまるぐるﾉｰｶｯﾄが一番理想やけどね＾～ -- 2014-11-13 (木) 09:55:15
      • 木主じゃないが浮上をノーカットクソPSでボコボコにされる動画なら任せろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ） -- 2014-11-13 (木) 11:38:32
      • それこそ生放送してもらえばいいんじゃね -- 2014-11-13 (木) 13:07:36
    • 使いこなせば強いの？ぁ、他のクラスと比べてね -- 2014-11-13 (木) 09:48:19
      • 木主じゃないけど平均かちょい上くらいだな -- 2014-11-13 (木) 10:00:04
      • 平均ちょい上…？オイオイマジか -- 2014-11-13 (木) 10:32:19
      • 対単体かつソロプレイ限定ならそんなとこじゃね？ -- 2014-11-13 (木) 10:56:09
    • そりゃ下方修正した部分をメインで使えば弱いに決まってるじゃんね。上方修正した部分を使えってことだ。少しは頭使うことだな。 -- 2014-11-13 (木) 09:59:32
      • 上方した部分使ってもなー…燃費クソだし範囲に見合った火力でもないし、少し頭つかえば他の職より弱いってわかるんだけどねぇ？ -- 2014-11-13 (木) 10:42:00
      • 頭を使うのはお前だよ。それ運営と同じ思考だからな。わざわざ遠距離主体なんて最底辺のプレイングしながら文句垂れてるやつなんかもうここには居ないって何度言われてると思ってんだ -- 2014-11-13 (木) 10:44:50
      • ↑もうここにはいないｗｗｗいったいどっからその自信がわいてくるんだろうなー？ -- 2014-11-13 (木) 13:47:16
  • 強いとか弱いとかじゃなくてさぁ、使いづらいっていうのが一番なんだよね。　もうちょっと動かしてて楽しく、ある程度ストレスなく戦わせてくれっていうのが俺の主張だわ -- 2014-11-13 (木) 10:47:55
    • あとツイン「マシンガン」使わせろっていうね -- 2014-11-13 (木) 10:55:54
      • 弾のばら撒き数的にツインマシンガンというよりツインハントガンだよな。コモン武器以降は見た目ハンドガンタイプ多いしだし -- 2014-11-13 (木) 11:35:35
    • PS低くても安定して使いやすければ一番いいんだけどね…火力についてはPSあれば高くできるくらいになってればいいわけで。正直ポチポチ(被弾の原因の一つ)しなくてもそこそこの火力があれば。 -- 2014-11-13 (木) 10:59:44
    • Guは辛いけど楽しいが今の印象ですね。ボス相手なら隙を見せたところにデッドor前ロールで接近して一気にPP吐き出して攻撃を察知したら距離をとってPP回復。雑魚相手でも攻撃可能範囲は広いから滞空しつつエルダーやサテで十分対応できますし…まあ殲滅速度は早くはないですが…でもなあタフネスタイムとってても被弾するとめりめりギアが減っていくのは何とかならないかなぁ -- 2014-11-13 (木) 11:04:35
      • 俺もその辺の楽しさは理解してるし、EP2時代よりは今のほうが確実に楽しいとは思うけど、その楽しさを味わうまでにストレス要素がまだちょっと多いかなぁって。チェインは受付伸びたとはいえ、フィニッシュミスしたらストレス貯まるのは変わってないし、無被弾プレイするのは楽しいけど、一回ミスでガクッと火力が落ちるのもストレスだし…。 -- 2014-11-13 (木) 11:20:23
      • ↑は自分です -- 木主　 2014-11-13 (木) 11:21:54
      • 被弾しない前提のスキルなのにPSにSA付いてたりして、よくわからないな。ダウン攻撃食らったらギア0になること考えたらSAは無くていいと思うんだが・・・。 -- 2014-11-13 (木) 12:27:47
      • 間違えた・・・PS→PAです --枝３ -- 2014-11-13 (木) 12:28:20
      • Tマシは楽しいけどガンナーは楽しくないかな -- 2014-11-13 (木) 12:52:16
  • プレイヤーズサイトのGuの説明文がこれなんだけど→軽量級"遠距離武器の扱いに長けた"クラス。近"中距離での戦闘を得意"とし、さらにチェインによってPT支援も出来る。中距離の戦闘、どこが得意なんだと言いたいってか中距離やらせるコンセプトなのにやらせてくれないのか…… -- 2014-11-13 (木) 11:07:35
    • パルチの方がまともに戦えるレンジ長いんじゃねw -- 2014-11-13 (木) 11:10:33
    • 支援できない、遠距離はAR（Raの劣化）、中距離苦手。嘘ばっかつく運営を許すな。 -- 2014-11-13 (木) 11:35:15
    • 中距離ってどの辺からどの辺までを言うの -- 2014-11-13 (木) 11:42:43
      • TMG＝近　AR=中　ということで、ARの射程くらいじゃないかな。特に射程の長い/短いPAは例外として。 -- 2014-11-13 (木) 12:27:30
      • TMGの射程ギリギリぐらいから遠距離かな？夫妻の行動パターンが変わる位、近距離が夫妻が蹴りする位、中距離はその間だと思う。ゼッシュなら引っ掻きとか火焔放射？する位の距離かねぇ、エネミーの挙動が距離で変わるから目安はここら辺だと思うけど、一部スキルの定義と矛盾するからよく分からん -- 2014-11-13 (木) 12:42:16
      • なるほど。まあサテが届かない時点で得意な範囲ではないかー -- 2014-11-13 (木) 13:11:14
    • 完全に矛盾してやがるな…どうかしてるぜほんとに -- 2014-11-13 (木) 13:14:39
  • もういっそのこと全部作り変えてくれって思ったのは俺だけじゃないよね…　あ、作り変えるんだったら担当してる人員全員交代させてよね、できるだけまともな人に -- 2014-11-13 (木) 13:18:19
    • 問題点の集合体みたいなもんだからな、土台が崩れてるのに建物だけ弄っても無駄って意見は多い -- 2014-11-13 (木) 13:24:54