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ダブルセイバー

  • (´・ω・`)コメント数が上限って事でVol4新設しちゃったわよ。多くの武器ページが上限ってことでらんらん大忙しよ。 -- 2016-03-16 (水) 05:37:54
    • キャー豚よ~豚さんよ~! -- 2016-03-16 (水) 05:57:47
    • おつよー -- 2016-03-16 (水) 15:11:45
    • たまには豚さんを出荷せずに育ててあげたい -- 2016-03-16 (水) 18:49:21
    • こんな親切な豚さんにはDSカマイタチリングをプレゼントよー! -- 2016-03-17 (木) 16:17:22
      • ※強化費用、経験値は自己負担となります -- 2016-03-20 (日) 15:49:29
    • (´・ω・`)おつかれさまよー、今度ダブルカノンが出土するように祈っておいてあげる -- 2016-03-19 (土) 10:15:51
      • 出るのが先か、出荷が先か(^ω^) -- 2016-03-20 (日) 17:02:32
  • 武器パレ2つにダブセ入れてんだけど、アーチャーっている? -- 2016-03-22 (火) 19:14:39
    • ボスにも使うならいる。雑魚にはいらない -- 2016-03-22 (火) 19:45:16
      • ボスにはやっぱいるかー。イリュージョンとアーチャーってどっちが重要ですか -- 2016-03-22 (火) 20:10:12
      • 長い定点攻撃に使う場合はDPSがさほど変わらず長いモーションフレームを使うイリュの方が優秀。イリュ全段叩き込むことが出来ない場合はアーチャーの方が優秀。 -- 2016-03-22 (火) 20:28:05
      • 枝2 無知な俺のためにすまんなありがとう -- 2016-03-22 (火) 20:37:47
      • アーチャー→位置調整ができる。先置きしたり短い隙を狙える。身長次第では鎌鼬が届かない イリュ→滞空出来る。長い隙にしか使えない。全段当て切れないと弱め 両方使い比べてから取捨選択すればいいよ。強いて言うならアクションゲームでは小が大を兼ねることはできても逆は難しいって事 -- 2016-03-23 (水) 18:56:57
      • 子木と同意見。2パレなら集敵とその後のコンボ用が優先。ダブセで6パレ用意するなら必ず3積みして、適宜切り替えて使ってる。 -- 2016-03-23 (水) 19:00:03
      • ボスに使うなら好きが少ないやつ用のアクロアーチャーケイオスがおすすめだゾ。地上に降りたい時は溜めて位置調整までお手の物。ケイオスはギアとPPが余裕あるときに混ぜるとDPS大幅アップ、PP減ってきたら通常3入れればギアPPがもりもり回復。案山子にはアーチャーイリュケイオス。リングかまいたちにはテックアーツが乗るから二回発生判定のあるイリュにアーツを乗せるともう気が狂うほど気持ちええんじゃ。ケイオスは一つ目と同じ運用ね こき -- 2016-03-23 (水) 19:28:15
    • 両方使ってもええねんで?デッドリーイリュージョンランブリングとか -- 2016-03-24 (木) 22:26:07
      • これ、対ボスにはデットリーイリュージョンがいいと思う -- 2016-03-25 (金) 13:28:49
  • オパール足りん。アユのトマト煮作ろうにもレベル上がって実績解除からのスタミナ回復が難しくなってきたし森林回りながら東京回るの無理なんじゃー。 -- 2016-03-23 (水) 19:48:06
    • 50円払え。または多キャラ使うしかないねPSO2は今危機的状態らしいから課金しよう^^ -- 2016-03-23 (水) 19:55:27
    • どっちかに集中するんだ 経験値は強化しなくても入り上限まで開放される だからまずは片方完成させるんだ -- 2016-03-23 (水) 20:14:17
    • 面倒ではあるけど無料キャラ枠使ってサブに回らせれば効率が格段にアップするよ、森林だったらすぐだし東京もストーリーちょっと進めるだけですぐ解放できる -- 2016-03-23 (水) 23:58:46
      • 今3キャラ目作ってるとこ。ギャザの為に作ったようなものだけど今週おじさん滅茶苦茶来るし、いっそクロトもさせちゃおうかしら -- 2016-03-24 (木) 01:34:30
      • うちでは3人目はギャザとクロトとジグ要因になってる -- 2016-03-24 (木) 01:47:29
    • 毎日3キャラ、ずっと東京やり続けてればいつかは終わる。急がず焦らず集めていこう。 -- 2016-04-04 (月) 23:31:23
  • リリピースの並び位置間違ってない? -- 2016-03-29 (火) 09:18:10
    • すまんレアリティ順が優先なんだな -- 2016-03-29 (火) 09:18:52
  • カマイタチリングやっと18レベだけどこの時点で快適すぎる。100%になったらどうなってしまうんだ。あと滞空でおすすめのコンボってあります?今アクロトルダンシザーっての使ってます -- 2016-03-24 (木) 13:30:57
    • コンボはPAのページで過去ログ探るほうがいいぞ カマイタチリングは19Lv以下だと肝心な場面で発動しないことがあるから真っ先に100%にしたわ -- 2016-03-24 (木) 14:47:33
    • 100%だとイリュージョンが超化けて面白い -- 2016-03-29 (火) 09:19:24
      • イリュージョン強いね。関係ないけどランブがラプソ零みたく空中移動できたらトルダンを零にしやすくなりそう。 -- 2016-03-29 (火) 16:32:29
      • ほんと、シザーをフラッグ零みたいに突進にするかランブをラプソ零みたいに移動可にするかどっちかしてほしいね。死にPAがあるというのに有能なPAの取捨選択を迫られるとか -- 2016-03-29 (火) 22:43:27
      • 常時カマイタチ面白いけどDPS的にはワンポ位なのかね、まぁワンポと違って範囲攻撃での巻き込みが凄いから棲み分けは出来てる感じだけど -- 2016-04-17 (日) 09:43:23
  • 12以下のお手軽武器って赤になる?スキア持ってるけどサブキャラに別の持たせたいんだ。 -- 2016-03-27 (日) 21:00:38
    • 確かに赤にはなるけどそれはブースターあればの話 ないならフブキエンブとかナズゥリッターが個人的には候補かな -- 2016-03-27 (日) 21:10:22
    • ブースターはスター→CMで交換できるからやっぱ赤がいいかな! -- 2016-03-28 (月) 01:42:10
    • 赤10501=サクバトス10503 クラフト費用含めるとどっちもどっちな感じ 技量の有無次第ではサクバトスも良いと思う -- 2016-03-28 (月) 18:11:14
      • 今ならボーナスクエで石も集めやすいしサクバトスに一票かね。デバタフもらえればリミブレもしやすいし -- 2016-03-28 (月) 18:17:22
      • サクバトスも10501でいいんじゃない? 12チケ持ってない→赤 持ってるけどブースターが無い→サクバトス 両方ある→スキア ありありだけど物資ケチりたい→1ランク弱くても投げ売り系の中古 -- 2016-03-28 (月) 19:27:26
      • サクバスって潜在1~3どれでも火力11%でダメ軽減が10・12・15になるだけなのね。 って事はサクバス潜在1の方がコスパが良いかも知れないのか -- 2016-03-28 (月) 21:06:02
      • これは潜在1ならサクバトスでいいのかな?マイルは5万だけならあるんだけど迷うなぁ。赤10501=サクバトス10503ってことは赤潜在3なら赤のがダメ出るってこと? -- 2016-03-28 (月) 22:49:18
      • 赤の方が倍率は高いから素打撃が相当上がれば超えると思うけど、サクバトス10501の方が硬くなると考えればちょっとお徳かも。 フォトブとカガセオ、どっちが重いかで判断するのもいいかもね。 -- 2016-03-28 (月) 23:11:31
      • ふむふむ、作りやすい方で良いみたいですね。ありがとうございました。 -- 鬼怒氏 2016-03-29 (火) 16:28:59
  • 最近ダガー始めてダガ専してたんですが、雑魚処理つらすぎてダブセもやってみようかなと。今からダブセ始めるならリングはやっぱ必須ですかね?中ボス以上をダガーで対応するならTDエアチェイスは妥協できるかもと思うので -- 2016-03-31 (木) 23:36:03
    • 別にいらないと思うよ。対空や高所の局面以外はダブセかナックルのほうが基本火力出るのでどうしてもダガーメインでいきたいわけでもないならダガーは対空や高所以外で使わないでいいかな。火力はどうしてもFi武器他二種に劣るからね。対空はダガー、DPSはナックル、ナックルより劣るけどDPSとカマイタチとダブセ自体のPP回収力で勝るDPPって感じかな。近接職は当然できて当たり前だけどJG,ダブセならパリングは常に出来るように心がけたほうがいい。無理な状況ならステップ無敵合わせるように -- 2016-04-01 (金) 02:26:49
    • リングは取れるなら是非だろ。で、既にTDエアチェイス持ってるなら、妥協せず、クエ中にリングを付け替えてもいいんだぞ?長らくダガー専(事実上対マガツ専)だったんだが、今はまるぐる系で普段カマイタチ、ボス戦エアチェイスを試してる。リング換装に一手間ある分、今本当に切り替え必要なのかなんて役割分担にも意識行くし、個人的にはリング取るのは前提で、持ち替え勧めてみる。(そして徐々に上がるダブセ使用率) -- 2016-04-01 (金) 11:09:16
    • ボスにダガー/雑魚にダブセみたいな使い分け前提ならXH以下までは無くても良いよ。有っても無くても吸引してギア回収するころには敵が消えるのは変わらない。あくまでも接着するなら必須程度。アルチ行くなら指輪あると吸引した雑魚を倒すまで10秒かかってたのが2秒短縮できるみたいな程度の差ではあるけど集めたあとの火力が2割ぐらい上がる -- 2016-04-01 (金) 11:44:01
    • 素早い返信ありがとうございます。XH終焉など「ここでゴル集団倒せれば助かる」って場面でダガーだと何もできず迷惑かなあと思い質問した次第です。vitaなので若干リング持ち替えはキツいかなあと思うので、ダブセリング付けて、高所、ボスにダガー/雑魚にダブセで試してみようと思います。あとここで聞くのもなんですが、、、やはりナックルなしだとボス相手だと辛いですかね?ナックルの13に恵まれていないもので、、、。長文失礼しました。 -- 2016-04-01 (金) 14:08:24
      • すいません、木主です。 -- 木主 2016-04-01 (金) 14:09:13
      • 普通にダブセで火力出る。人によるだろうけど対雑魚対ボスはダブセでこなせる程度には火力出る。ナックルは単体での火力はダブセより高いけど範囲ではダブセに劣る。三種持つなら使い分ければいいけど最低限Fi武器で装備するならダガーとダブセがベストだと思う。ナックルとダブセは対地ということで使いどころ被りやすいけど範囲があるダブセの方が色々対処しやすいからね -- 2016-04-01 (金) 14:26:52
      • ふむふむ、、、ということは基本ダブセだけど飛んでるエネミーとか高所に弱点あるボスなどにはツインダガーで対応って感じでしょうか、、、。 -- 木主 2016-04-01 (金) 15:16:08
      • ふむふむ、、、ということは基本ダブセだけど飛んでるエネミーとか高所に弱点あるボスなどにはツインダガーで対応って感じでしょうか、、、。 -- 木主 2016-04-01 (金) 15:16:09
      • 二連投失礼しました -- 木主 2016-04-01 (金) 15:16:51
    • 別に13にこだわらず拳はゴッドハンドとかでいいんでないの、まあ13用意出来るに越したことはないけど。 -- 2016-04-01 (金) 17:12:24
  • ダブセ的には3ボタン+裏パレは吉と出るか凶と出るか。パレット圧縮できるのは助かるけど武器アクションがどんな状態からでも即座に出せないのはセンダーやパリング、滞空戦闘の操作性に影響大きそう -- 2016-03-22 (火) 14:12:52
    • 表3ボタンに武器アクション一つ入れておけば済むのでは -- 2016-03-22 (火) 15:00:23
    • 従来の操作体系も選べるって言ってなかったっけ。新操作はどこまでキーコンできるか、特に武器アクと裏パレの切り替えを別キーにできるかが鍵だな。 -- 2016-03-22 (火) 15:00:35
    • 表に通常アクロ武器アクを入れるつもり。パリングする手間がボタンひとつ分増えるけど、防御用パレが削れるってのはでかい(ナックルも -- 2016-03-22 (火) 15:49:27
    • どうせ裏表の切り替えはスイッチかホールドか選べるんだろうし、表側に緊急性の高いアクション仕込んどけば大丈夫だべ。でこうしておいて通常攻撃以外に段数縛りが残るなんて馬鹿のことはないだろうから表1種+裏3種のPAを組み合わせるも連打するも自由に使えると。万々歳よ。 -- 2016-03-22 (火) 20:30:58
    • 選択肢が広がるだけなのにデメリットなんか無いよ。仕様を理解して下さいね。 -- 2016-04-02 (土) 06:30:34
    • 裏パレ形式になることで、今までテックJAの影響で使いづらかったハリセン・ケイオス・ダンク・フェイク・デッドリー二種の使い勝手が格段に上昇することだと思ってます。なので十分にありかと! -- 2016-04-03 (日) 01:50:10
      • 木主です!上のコメントに繋げるのを忘れていました…!ダブセだけに言えることじゃないですが、今回の裏パレ形式の登場で「投げ技」関連のPAは陽の目を浴びるんじゃないでしょうか! -- 2016-04-03 (日) 01:52:33
      • つなげておいたよ。 -- 2016-04-03 (日) 02:06:17
      • おおお!謎の技術!ありがとうございます!(木主) -- 2016-04-03 (日) 11:17:42
  • 先輩方はどこでダブセの練習しました…? -- ダブセ使いこなしたい人 2016-04-04 (月) 03:21:31
    • 対複数雑魚を練習したいならTAナベ2のSHあたりで弱いダブセ持ってみるとかかな。慣れてきたらリリアルチやTAクロコタンXHとかでちゃんと立ち回れるのかをチェックするのもいいかもしれない。 -- 2016-04-04 (月) 04:43:55
    • リリアルチだね。練習したというか、過疎化でソロ~少数でも回らなくちゃいけなくなった時の最適解がダブセだったので嫌でも習熟した -- 2016-04-04 (月) 08:09:05
    • Fiで元々あちこち行ってるから特別練習した場所ってのは無いけども、よく鍛えられるって意味なら上のお二方に同じく黒領域&ナベチリリチまま -- 2016-04-04 (月) 08:31:31
    • なるほど…やはりその辺りが練習にはいい感じですかね…ありがとうございます。メイトがマッハで溶けてしまうのが直る頃には上手くなってるといいな…(´-ω-`) -- ダブセ使いこなしたい人 2016-04-04 (月) 09:07:27
    • 黒探索は練習になる。自分は骨ナックル作りながらダブセ練習したよー -- 2016-04-05 (火) 16:04:28
    • アクロとかウィンドパリングの練習ならクォーツかエクスがオススメです! -- 2016-04-07 (木) 23:43:06
  • これからダブセを使い始めようかと思ってるんだが、申し訳ないのだけどダブセに状態異常のOP付けるとしたら何がいいのか教えてくれないだろうか… -- 2016-04-08 (金) 22:30:45
    • 燃え移るバーン、だいたいどれにも入るがDFに注意なミラージュショックあたりが無難な選択肢 -- 2016-04-08 (金) 22:45:22
    • 毒か火。DOTは最初の1回は付与と同時に入るから毒Lv5なんかは問答無用で5%削る。チェイス目的ならショックやミラージュのほうが汎用性高いんだけど状態異常は他人の物を上書きする関係上、非火力やリフレクト氷像消せるもの入れるのは躊躇われる -- 2016-04-08 (金) 23:39:12
    • 伝播するバーンがチェイス狙いに一つ抜けているかも。あとポイズンは判定毎に%ダメージ与える性能と竜系に有効と特有のメリット。この二つ以外の、ミラージュ、ショック、パニックはルーサー、エルダー、防衛に使えなくなる可能性、フリーズは防御、行動阻害が狙える反面マルチで迷惑かも…と一長一短。あとジラソーレ+ショックみたいにするのは十分使えて楽しいのでオススメ。 -- 2016-04-09 (土) 03:02:45
    • エルダーのダウンさえ気にならなければ効かない敵いないぐらいには強いかも(無効なエネミーっていたけ? -- 2016-04-15 (金) 21:58:05
      • ごめんなさいショックの事です。龍族気にしないならバーンもいいよね -- 2016-04-15 (金) 23:05:24
      • リリチの敵ってショック無効じゃないっけ? ミラージュが現状無効化されなかったはず -- 2016-04-16 (土) 01:34:36
    • リングでさらに手数稼げるようになったからどれでも割といい感じ。チェイス型なら火お勧めするわ -- 2016-04-15 (金) 22:02:02
    • どうでもいいけどロビーでオフスティアエッジとかヴィスナー握ってる人のスロット見ると誰も異常入れてないんだよな かく言う俺もチェイスは1しか振ってないので異常は切ったが -- 2016-04-15 (金) 22:17:49
      • リングでボスに対応できるようになったからチェイス振るSPや状態入れるOPを素の攻撃力に回す人が増えたんじゃないかね ただ、自分もチェイス1しかないけどステ3とか入れるぐらいなら流石にバーン入れるけどなぁ -- 2016-04-16 (土) 01:27:52
      • そういやチェイスのありがたみ感じるのってソロでクロコタン回ってるときぐらいかもしれない -- 2016-04-16 (土) 02:39:33
      • ステ160と意味ないのわかっててもバーン5までいれてるワイ悲しみ。ソロリリチとか終焉で無双できるし・・・(震え声) -- 2016-04-16 (土) 06:41:48
      • ダブセは素の攻撃力低いから打撃盛りも軽視すべきじゃないぞ -- 2016-04-16 (土) 08:07:05
      • あの人建ちは立ち回りの利便性よりも数値とPP、そして最大ダメージしか見えてないから… -- 2016-04-24 (日) 02:58:42
    • 武器属性に合わせるのが基本じゃない?武器属性闇にしてたらクォーツとか殴るのに使うんだしポイズンとか -- 2016-04-23 (土) 10:37:33
  • ダブセの調整に関する木は無いんですか?(小声) -- 2016-04-09 (土) 19:52:08
    • だってここPAのページじゃないし -- 2016-04-09 (土) 19:54:59
  • リングの登場でダブセの環境が劇的に変化したので特徴の所更新した方が良さそうですね -- 2016-04-13 (水) 11:24:16
    • セイガーダブセも追加、ダブセの追い風が来てるのは間違いない -- 2016-04-17 (日) 10:13:21
  • そういえばリング出てダブセの人口ってどの位増えたんだろう?実装前は殆ど見なかった気がするけどね -- 2016-04-17 (日) 14:09:04
    • 増えたには増えただろうけど、リング+20って手間もあるから結局ちょっと増えたぐらいじゃない? -- 2016-04-18 (月) 00:28:04
      • 加えてかなりピーキーだしね -- 2016-04-18 (月) 19:19:42
      • リング前は扱いに慣れがいる感じだったが今はリングさえあれば適当こいてても滅茶苦茶に強いぞ -- 2016-04-19 (火) 03:30:51
      • リングくるまえが割に合わ無さすぎた -- 2016-04-20 (水) 19:05:21
      • リング来てからダブセ始めたマンだけど、試しにリング外してみたら無事死亡した。それくらい強いリング。 -- 2016-05-10 (火) 14:16:35
      • リング効果で発生のかまいたちにもJG対応してほしいんぐ -- 2016-05-12 (木) 16:07:29
  • セイガー系がダブセにもくるらしいけど勇気の証の与ダメージアップってカマイタチにも乗るのかな? -- 2016-04-17 (日) 17:13:56
    • 潜在の説明が「一定間隔でHPが回復し、与ダメージが11%上昇。」って書いてあって、「PAの威力が」じゃなくて「与ダメージが」って書いてるから、カマイタチにも乗ると思われる。 -- 2016-04-17 (日) 17:45:26
    • 潜在の説明は「与ダメージが○%上昇」、PAとテクに限定はされていないから乗る可能性はある、同じような説明の潜在はどうだっけ? -- 2016-04-17 (日) 17:47:05
    • ありがとう。ダブルカノンとかとは違って与ダメージ表記なら確かに乗る可能性は高いかな?なんにせよやっと限界駆動から開放されそうだ -- 2016-04-17 (日) 18:33:30
    • っていうかセイガー来るってマジなの? カガセオ交換なら今から石集めまくるんだが -- 2016-04-18 (月) 14:24:35
      • セイガーブレード+35 攻撃力1095(アビ3つきなので本来は1070) ただ+35って事は限界突破(=+31から同一武器が必要)なので大変かも -- 2016-04-18 (月) 15:17:15
      • 大和のコレクトファイル -- 2016-04-18 (月) 16:19:12
      • 新世武器なのか・・・ -- 2016-04-18 (月) 16:34:04
      • シリーズ物の途中でも例外なく新世に切り替わるってさ -- 2016-04-18 (月) 18:20:12
      • ☆11エンシェントクォーツ後の☆12ライトニングエスパーダを思い出した…ううぅ… -- 2016-04-23 (土) 06:07:57
      • 新生は+1が+1%小数点以下切り捨てっぽいので、逆算して基礎値が793だから+30が1030だとして40差だからそこまで気にせんでよさそう。属性60にするのがあるが -- 2016-04-25 (月) 04:46:14
      • +32の1046としてもアーレス10%とほぼ同じぐらいの性能だな 回復付きで最初からアーレス10%の火力が出せるから十分強いわけだが思ってたほどじゃないなぁ -- 2016-04-25 (月) 12:12:34
    • ついでにこの木につけるが、JAで威力がアップする潜在(今回のレボルシオとか)って、かまいたちに潜在乗る? -- 2016-04-21 (木) 10:24:14
      • JAすれば問題なく乗る リングで出たカマイタチもPAをJAしていれば同じく乗る -- 2016-04-21 (木) 23:49:24
    • 新世武器って石交換ないんだっけ? -- 2016-04-22 (金) 13:54:59
      • タガミやAIS、大和はシートだけど東京はどうなんだろう・・・流石に直ドロだけってことはないんじゃないの -- 2016-04-25 (月) 10:56:47
      • 改めて説明文読んでみたら「輝石に代わるシステム」とか書いてあるし無い可能性大な感じね -- 2016-04-25 (月) 17:42:08
      • 実装が5/11なのにシートの内容がAIS武器と大和武器しかないから石交換ありそうだが -- 2016-04-26 (火) 01:19:24
      • 大和・AIS・セイガーで1つのコレクションやるんじゃないかな。 -- 2016-04-26 (火) 21:54:41
      • スマン公式動画見たらシート一覧の中にセイガー入ってたわ となると石なさそうだな・・・ -- 2016-04-28 (木) 16:15:09
    • (´・ω・`)らんらんダブリスPB潜在1だけあけて使ってるにわかダブサーなんだけど、セイガー来たら乗り換える意味あるのかしら?打撃力の差を見ると乗り換えたほうがいいように思うんだけど -- 2016-04-29 (金) 07:24:31
  • ヴィタDセイバー-NT強化してみたけど、最大で288にしかならんのだな。コモン武器だからしゃーないけど、少し悲しいな。まぁ、強化はすんごい楽だからいいけど。 -- 2016-04-22 (金) 00:15:42
  • 3ボタン操作でのダブセはかなり楽しい。テックアーツもやりやすいし、リング前提になるけど武器アクションをはずしてその分PAを多く組み込めたり、パレット内での配置を気にせずに状況に合わせて好きなPAで攻めていけるって楽しい -- 2016-04-23 (土) 10:10:52
    • 連投してしまい、すみませんでした -- 2016-04-23 (土) 10:16:42
      • 連投以前にここじゃなくてPAのページで書いて、どうぞ -- 2016-04-25 (月) 10:57:22
      • いやPAページにも来んなよ。楽しい楽しくないとかどうでもいいし、組合せが自由になるとか自明なことを書いて何がしたいの?雑談かチラシの裏でどうぞ。 -- 2016-04-25 (月) 12:15:48
    • 分かる。個人的にはどのタイミングでもアクロ出来るのが嬉しい -- 2016-04-26 (火) 19:57:25
    • (´・ω・`)連投したのはCOしておいたわよ。人間様にはツイッターがあるからそちらにいくといいわよ。 -- 2016-04-26 (火) 21:34:56
    • なんでコイツらこんなに攻撃的なんだ?他人事だけどすげぇイライラするわ -- 2016-04-26 (火) 22:59:23
      • 復帰勢や新規勢が多いせいか、最近木主みたいのが目につくよ。ここは木主のブログではないから日記を書かれても困る。そのうえ「楽しい」としか言いっておらず、木主の感情など知ったことではない。きょうび小学校低学年ですらもっとマシな日記を書くわ。攻略Wikiの武器ページなんだから、3ボタン操作時のキーコン設定などに言及すればいいのに。 -- 2016-04-26 (火) 23:50:27
      • いくらなんでも言いすぎじゃね?ダブセ関係あるんだし別にいいのでは -- 2016-04-27 (水) 00:50:08
      • 言ってることはごもっともだが言い方があまりにもひどいから納得したくはないな -- 2016-04-27 (水) 00:53:04
      • 普通に「へーそうなんだ、俺もやってみようかな。でもここ情報とか載せるウィキだから、そういうのはツイッターとかでやった方が良いよ」って言ってあげれば良いだろ・・・
        あんまり多いとかなら荒んでくる気持ちも分かるけど -- 2016-04-27 (水) 08:01:07
    • 武器アクション外す=センダー起爆使わない選択肢はさすがに無いわ。殴りウォンドでゾンディ使わないとか、ソードでパリング使わないみたいな、その武器の特徴的能力捨てるようなもん -- 2016-04-27 (水) 09:05:45
      • 私はパレットで変えてるなーそこは トルダンケイオスランブリングムーンとか結構面白い -- 2016-04-27 (水) 10:28:42
      • ついでに武器パレ変えずにアクロやらダンクにつなげられるしね -- 2016-04-27 (水) 10:35:54
      • センダーの起爆するくらいならいまだとハリセンでまとめてトルダンで突っ込んでケイオスドーンのほうがいい気がするけど -- 2016-04-28 (木) 04:55:38
      • リング実装当時は自分もそう思ってたが結局ギアを稼げる場面かどうかで変わるのとケイオスだと集敵の後に繋げられるPAが限られるからハリセンの使いどころは無くなってない どちらにしろウィンドパリングが普通に使えるわけだからギアアクション外すのが考えられないってのは木主に同意かな -- 2016-04-28 (木) 16:20:18
      • ツリーからパリング削って武器アクのところにアクロ入れたわ、ガードしたけりゃアクロでいいしついでにカマイタチも出せるから何も不都合はない センダーもギア問題が解消されたケイオスあれば別に無くても全く困らん -- 2016-04-29 (金) 17:02:44
      • アクロはPAをキャンセルして出せないんですが、それは・・・ まぁリングでのケイオスハリセン議論はとっくにPAページのほうでやられてるからソレ見たほうが早い -- 2016-05-01 (日) 10:56:33
      • キャンセルパリングならGPにこだわらずステップ回避。JAしつつパリングならJAアクロって感じで方向性は違うけど代用手段はあるね。選択肢は無いとか考えられないとまで言われるほどの悪手ではないと思う -- 2016-05-02 (月) 04:28:13
    • 連投はまぁ悪かったとしても取り敢えず叩けばいいってもんじゃないし、チラ裏とか日記とか言われるような内容じゃないだろ。あと武器アクションも込みの話だし動きやスキルにも関わるところだからダブセのページに書いたらダメってもんでもないだろうにこれ。いくらおかしいとか思ってもそんな悪意ある表現をすると煽りにしかならない。 -- 2016-04-27 (水) 09:31:42
    • リング前提…その手があったか… -- 2016-05-08 (日) 01:51:17
  • ダブセはたのしい!! -- 2016-04-27 (水) 20:06:22
    • 禿同 -- 2016-05-08 (日) 01:52:35
    • 禿同 -- 2016-05-08 (日) 01:52:36
  • ゲイル落ちて試しに使ってみたんだけどすごく楽しいし、強いですね。本題なのですが、ダブセにハマってしまい弱点が上にあるボス以外はほとんどダブセを使いっぱなしにすることが多くなってしまったのですが、終焉のエクソ相手にダブセを使うのはいい顔されませんかね?もし使っても大丈夫だよって場合はオススメのPAを教えて欲しいです。 -- 2016-05-10 (火) 06:57:04
    • 大人しくヴォルピしといたほうがいいのは間違いない。けど1人で塔1つ安定して処理できる範疇でならご自由に。それでもミサイル飛んで来たりエクソ以外の湧きにウォクラ入れつつ処理なども考えるとスパアマ無い武器の優先度は低い -- 2016-05-10 (火) 07:44:49
    • PAよりもダブセ本体だ。コートダブリスの内蔵ザンバースを起点にしてテックアーツ発動、シザー+ランブのループをリングカマイタチ込みで脚に叩き込めば簡単に折れる。先に足だけ折ってトドメを後回しにすれば二体まで同時に処理できるはず。エクソーダを処理したらゲイルに持ち替えるのだ。・・・ザンバース無しだとどうしても時間が掛かる為、ダブリスを持ってないのなら推奨できない。手間を掛けると焦れた味方がブラスターか救援か迷うので単純な出待ち不足よりまずい事態が起こる事も・・・。 -- 2016-05-10 (火) 08:13:03
      • あ、セルフで補足するが、エクソーダ以外の処理においては現在のダブセはとんでもなく強いぞ。トルダン零連発でダモスは処理できる、フリーズ付ならゴルドラの群れを一人で完封できる(バインド有ならそれ以外も纏めて処理できる)、PP尽きんわで優秀 -- 2016-05-10 (火) 08:17:08
    • 返答ありがとうございます!大人しくエクソ以外に使っておくことにします。とても楽しい武器なので少し残念ではあまりますが、エクソを処理しない訳にもいきませんし、一瞬だけなのでヴォルピにします。為になりました。ありがとうございました! -- 2016-05-10 (火) 08:36:37
  • コレクトファイルから一応報告だけ、セイガーブレード打撃820射撃30法撃20、OPはトウオウヤマトスタ3スピ3、トウオウの効果が全+10でヤマトが射撃+20法撃+10他不明って感じでした。 -- 2016-05-11 (水) 17:13:36
    • 上の方の木にあったセイガーブレード+35攻撃力1095(アビ3付き)っていうのから計算で打撃力は800と思われます。(アビ3は全+15)ヤマトファクターは上に追加で打撃+10って事になるのかね? -- 2016-05-11 (水) 17:19:42
      • ファクターはそこにHPとPPもつく模様 -- 2016-05-11 (水) 19:08:23
  • セイガーブレードの合体前のセイガーサーベルはTDなのかDBなのか -- 2016-05-11 (水) 19:16:20
    • どっちもミリ武器なんだよなあ 個人的にはTDがいいけど -- 2016-05-12 (木) 00:56:57
    • そこでまさかのガンスラが来るぐらいには裏切ってくれそう -- 2016-05-14 (土) 14:40:28
  • セイガーブレード潜在『勇気の証』LV1で7%たぶんセイガーソードと同じ? -- 木主 2016-05-11 (水) 20:47:48
    • セイガーブレードなんで新世なんだよ・・・旧式ならコスパ最強ダブセになれたかもしれないのに・・・ -- 2016-05-11 (水) 21:08:17
      • なにいってんだこいつ -- 2016-05-11 (水) 21:25:01
      • 新世のが普通にコスパ高いよね、補助材いらんしラムグラ消費も少ないし -- 2016-05-11 (水) 21:27:27
      • 小木主は新世の効率的な強化の仕方知らないんだろうな、知ってれば旧式強化するの嫌になるレベルなのに -- 2016-05-11 (水) 21:30:19
      • 俺の頭がおかしくなったのかと思ったけどやっぱり新世のが圧倒的にコスパ良いよね、小木主はこことは違う次元のPSO2をプレイしているのだろう -- 2016-05-11 (水) 21:41:55
      • 小木主は情弱すぎて損してそう -- 2016-05-11 (水) 23:03:25
      • 小木主はなんか損してそう -- 2016-05-11 (水) 23:03:42
      • あぁ悪い悪い、旧式セイガーなら完走しなくても10601でとりあえず火力は確保できるから楽だったんだけどなって話・・・10601と30603ってどっちがきついんだろう・・ -- 2016-05-11 (水) 23:04:12
      • どう考えても10601の方が金銭ラムグラ的にキツイ -- 2016-05-11 (水) 23:18:21
      • 10601にするだけのラムグラあれば30603が10本くらい作れるな -- 2016-05-12 (木) 01:44:20
      • コレクト3枚と誰も居ない東京を何百週もするの比べると… -- 2016-05-12 (木) 08:10:19
      • 大成功100%が2~3と餌用の+30ノクスが5~6本もあればセイガーブレードを+30&潜在LV3にするのは簡単、あとは大和緊急の頻度がピークの今のうちにSG使ってでもコレクトしてしまえばOK(大和ファイルは全部一篇に稼げる)、毎度スキップ7を使って全部ストレート決めても3×3(スキップ分)+3×3×3(+8~+10分)で36個のラムグラを消費する旧式にはもう戻れないな -- 2016-05-12 (木) 08:45:26
      • 訂正、36個じゃ潜在開放しても+0なのでどう頑張っても+12、計48個ものラムグラを使う。ぶっちゃけ旧セイガーを10603にする間に属性違いで2本35603に出来てしかもラムグラが余るというか大和行ってる間の諸々で下手するとラムグラが黒字になる -- 2016-05-12 (木) 08:52:50
    • 拾ったので潜在3まで強化しましたけど、一定間隔でHPが回復し、与ダメージが11%上昇でした。 -- 2016-05-11 (水) 21:59:42
    • かまいたちには潜在乗るのかね(駆動先輩を見つめながら -- 2016-05-11 (水) 22:48:54
      • そういえば上の方の木でそんな話してたな、取れた人検証ヨロシク -- 2016-05-12 (木) 01:38:44
    • 情弱多すぎんよ~ -- 2016-05-12 (木) 08:09:20
      • 大成功も+30にする必要もないのになー -- 2016-05-12 (木) 16:32:02
      • うん、+20を何本か混じらせて出来るんだがぶっちゃけ経験値計算めんどいのと倉庫に態々小分けに+20やら詰め込んでる理由がないねん。拾ったエンペ武器の消化用に片端から+30にしていく。あと正直新世☆13強化ではメセタよりラムグラをケチりたい(属性60で2個、限界突破を考慮すると合計5個は必ず使ってしまうのだが)から大成功100%の投入はラムグラの在庫と相談 -- 2016-05-13 (金) 09:23:49
      • 31以降の強化って大成功関係ある? -- 2016-05-13 (金) 09:36:21
      • 全然関係ないぜ。ただ途中の強化でEXPが1.5倍って事で素材の数をケチれる(=必要なラムグラが減る)。強化素材武器1個に付きラムグラ1個追加なんでな。んで属性強化と限界突破の為には同名武器を2~5個使う訳で、特に属性強化用は+30までにうまいこと放り込んで途中の経験値の足しにしようという話 -- 2016-05-13 (金) 10:35:31
  • ラングリッターのコメント欄に別のページ用っぽい"質問や雑談控えろ"って注意書きがあるのだけれどあれはミス?それとも昔何かあったの? -- 2016-05-12 (木) 16:38:13
    • ラングリ以外も書いてあるよ無いのもあるけど、質問、雑談は専用掲示板に書かないと意味が無い -- 2016-05-13 (金) 09:22:38
    • そこに限らず特に各アイテムの個別ページのコメントは、当該案件にのみ関連した報告や検証結果などの情報を書き溜めておく場所で、その経過として発生する「多少の」雑談や質疑応答は「禁止とは言わないが」というスタンスで存在しているのよ -- 2016-05-13 (金) 13:41:41
      • もやもやが取れたよ、お二方ありがとう -- 2016-05-18 (水) 17:16:12
  • AIS系と大和系潜在はダブセと相性超バツグンだと思うんですけど…追加とか…なさそうですよね…なんだかもったいない…! -- 2016-05-13 (金) 18:35:50
  • セイガーブレード30203で緊急行ったら流石に地雷扱いされますかね…早く使いたいんだが。 -- 2016-05-13 (金) 09:08:42
    • セイガーはPAトリガーじゃないんだから今度から自分で計算しなさい。属性60でもダメージ計算すらできないんじゃそっちのほうがよっぽど迷惑です -- s 2016-05-13 (金) 09:46:20
    • トップレベルのPS持ちならば良い、自信ないならゴミ寄生野郎なので大人しくしといて -- 2016-05-13 (金) 12:34:33
      • そこまで言わなくても…ですが、回復用としても運用が厳しい潜在なので、そのセイガーさんよりも強力なダブセがあるなら素直に属性60まで我慢した方がいいかもしれませんね… -- 2016-05-13 (金) 18:33:47
      • ダメシミュ置いたけど不思議な事言ってる奴いるから一応結論も。セイガー20=赤潜在3だから赤武器が基準となってるコンテンツ、つまり徒花より前に実装された物については全く問題なし。徒花以降に実装されたコンテンツはインヴェイドが基準になってるから、敵のHPと自分のDPSで赤潜在3・セイガー20相当の装備でも問題無い火力を発揮出来るとその場で説明・証明出来るない限り使うのは難しいと思う。または40秒のインターバルのある緊急でお守りに仕込むといった使い方。どちらも出来ないなら20だとトップレベルのPS持っていようがゴミ寄生野郎なので子木2の言ってる事は悪い方向に間違いということになるけれども・・・ -- 2016-05-13 (金) 19:26:57
      • インヴェ基準なんてはじめて聞いたぞ -- 2016-05-14 (土) 18:46:57
    • 赤と同じくらいだしいいんじゃないの?ただコレクト武器30203の特殊能力そのままの人より赤で特殊付いてる方が信頼できそう -- 2016-05-19 (木) 19:15:03
  • リングのおかげで火力が上がってるのはわかるんだけど手数が多すぎていまいち実感がわかない…実際ナックルやパルチと使い分けできるくらいの位置には持ち直してるんだろうか -- 2016-05-13 (金) 20:37:54
    • うん -- 2016-05-13 (金) 20:42:43
    • 普通に討伐スピードで考えれば? -- 2016-05-13 (金) 20:46:29
    • 殴って倒すというより、竜巻が移動して巻き込んだエネミーを消滅させていくような異様な使い心地がする。 -- 2016-05-13 (金) 21:30:05
    • 単体火力で考えてるとぶっちゃけダガーと大差ない。吸引使って纏め殴りできてれば雑魚殲滅は明確に速い。リング無くてもね -- 2016-05-13 (金) 22:50:33
    • 対雑魚で言えば上位に、対ボスでもいいとこまで行くぞ。案山子相手ならナックルTDと並ぶくらいのDPSにはなる。なにより圧倒的なpp効率と回収力、回収中でもかまいたちである程度ダメージが稼げるから継戦能力が非常に高い。ボス雑魚入り混じる乱戦では無類の強さを発揮できる -- 2016-05-13 (金) 23:57:34
      • アクロでそこそこのダメージを出しながらガードできるのも便利。テックアーツで直後の火力伸ばせるし、PPが無ければウィンドパリングもあるし。 -- 2016-05-14 (土) 03:42:20
    • なるほど。比べようにも武器のレア度と強さが手持ちだとばらばらで比較できなかったので助かりました みんなの意見参考にしてこのままダブセもっと頑張ってみる -- 2016-05-14 (土) 06:29:57
    • あれ・・・?実は現環境、全近接武器中で最も“トータルバランスに優れてる”んじゃね?>ダブセ 出来ない事と言えば「ナックルのような爆発力」「ツインダガーのようなゴリ押し」ぐらいだぞ? -- 2016-05-14 (土) 09:24:00
      • テッセンのような高速接敵は苦手だぞ!!! まあトルダン零や地上ダンクで移動できるしナックルに持ち替えてハートレスとかいう手段もあるから全然問題ないけど。実際最近のダブセは強い。 -- 2016-05-14 (土) 18:39:53
      • 今のダブセでゴリ押しできたらヤバいだろうなぁ -- 2016-05-14 (土) 18:47:51
      • そこで40秒生存可能ならゴリ押しできるセイガーブレードですよ! しかもカッコいいときた -- 2016-05-14 (土) 20:02:43
      • 攻撃くらおうが何されようが、いっさい回避もガードもせずに攻撃し続けるのをゴリ押しっていうんやで。ダブセはくらったら必ず吹っ飛ばされるから無理 -- 2016-05-14 (土) 20:13:21
      • ごく一部の状況を除き、マッシブ中ならリミブレ時でさえノーガード・ノー回避でゴリ押せるだろ。最近ほんとヌルいから。 -- 2016-05-14 (土) 20:17:34
      • マッシブは効果時間もリキャストもあるし、個人的にヒットストップがきになるから除外して話しただけだ -- 2016-05-14 (土) 20:19:26
      • ヒットストップが気になることとゴリ押しに何の関係が?それに効果時間中とは言え一時的にゴリ押し可になるのだし、メインFiは実質的にFiHuしかありえない現状を考えても完全にマッシブ除外で考えるのはおかしいだろ。常時マッシブ前提でもないし。 -- 2016-05-14 (土) 20:30:36
      • いずれにせよ漸く“被弾で押されるより先に手数と範囲を以って敵を磨り潰してしまえばいい”と“超攻撃的なスタイル”の売り文句に近い位置に来たわけか -- 2016-05-14 (土) 20:54:51
      • ここまで強くなってしまうとSAが充実した時点で厨武器になっちゃう恐れがあるから、その辺のさじ加減をうまくやってほしいもんだね。現時点ですら、かつてはダブセを握ったこともなかったでたろう変な奴らがWikiコメでもだいぶ増えた。 -- 2016-05-14 (土) 21:13:54
      • ヒットストップじゃねーわ(´・ω・`) マッシブ中に攻撃くらうと普段よりも硬直するから、それを言いたかった・・・が、どうやら少し衝動的になってたらしい・・・申し訳ない -- 2016-05-14 (土) 21:23:35
      • マッシブカマイタチ(仮)とカマイタチPPゲイン(仮)が来たらダブセは完全にぶっ壊れになるとおもってるわ -- 2016-05-15 (日) 09:26:24
      • ちょっと前にpaぺージで話題を意図的に荒らしてから無理矢理刀ネガやってたのも居るからなあダブセの板なのに -- 2016-05-15 (日) 11:22:53
  • チェイス一切振ってなくてチェイスツリー作るつもりもないんだがそれでもダブセには異常つけといた方がいいか?なんか今の雑魚敵なら燃やす前にランブかケイオスで消し飛んでそうなんだが -- 2016-05-14 (土) 23:09:52
    • 1スロでつけられるステなんて30がいいとこだし状態異常のが効果高い。消し飛ぶ云々の話ならステ盛っても同じだしね。異常つけてチェイス1だけ振って置くのが一番コスパいいと思う。 -- 2016-05-15 (日) 00:03:06
    • チェイス無しならあんまり意味は無いけどポイズンは龍族ボスに特殊効果があるしフリーズだったら凍結でエネミーの挙動と止められるから被弾を少し抑えられるよ、ただフリーズは割れやすいから実用性を求めるとⅣかⅤが望ましいけどね。 -- 2016-05-15 (日) 00:26:23
      • やっぱどうにも局所的な活躍しか見込めない感じだなぁ…異常切ってフリクトでも積んだ方が有効に働くっぽいな、俺もフリクトにしとこう -- 2016-05-15 (日) 08:27:56
      • ダブセもボス主体ならそれでいいんじゃね(俺だったら状態異常入れるけど) -- 2016-05-15 (日) 09:44:17
      • いやバーンポイズンのダメージだけでもフリクトよりずっと効果あるから。局所的というのが雑魚戦全般を含めているなら好きにすればいいんじゃない? -- 2016-05-15 (日) 09:49:53
      • そもそも何故フリクトとトレードオフなんだよ。6スロ以上の時のアビ3やフィーバー、最悪でもスタスピとのトレードオフだろ… -- 2016-05-15 (日) 09:57:31
    • 自分のみならずマルチの他プレイヤーを助ける事もあるし、1スロで得られる恩恵としては状態異常は破格だと思うな。ソロや少人数で高難度クエ行く人なら尚の事。 それにチェイスは一振りだけでもしておけばみんな大好きアルティメットバスターと同じ倍率なわけだし、悪くない選択肢だと思うけどね。 -- 2016-05-15 (日) 09:45:15
      • まぁ木主は状態異常なんか入れてもマルチで雑魚一瞬で吹き飛ぶから意味ないじゃん!って思ってる感じみたいだし別にそれでもいいんじゃねって思ったけどSP効率で見てもチェイス1振りはコスパ高いしダブセの性質上わざわざ状態異常抜くメリットも逆に少ないよなあ。 -- 2016-05-15 (日) 10:28:57
    • 状態異常を入れといて基本は損無いし、チェイスも入れておいたらテク職が状態異常にしたエネミーに対してもダメージ上がるから狩り残す可能性が低くなると個人的には思う。完全に趣味の世界だけどFi武器には全部毒5積んでチェイスツリーで遊んでる -- 2016-05-15 (日) 16:14:30
    • 1本持ちでボス雑魚問わず使うなら要らない。雑魚用なら入れる。チェイス、ハーフ1振りは当然 -- 2016-05-16 (月) 07:00:17
      • 接着ボス雑魚問わずでもいるしハーフ1振りなんて聞いたことないんだが。 -- 2016-05-16 (月) 16:10:25
    • ついでに聞きたいんだが、皆は状態異常は何つけてるんだ?俺はバーン1択なんだが最近防衛考えてフリーズに浮気しそうになってる -- 2016-05-17 (火) 03:03:15
      • 俺もバーンだな。燃え広がるのも利点だが、パッと見て状態異常が入っているかどうかが分かりやすいエフェクトをしているというのが好きだ。 -- 2016-05-17 (火) 04:12:59
      • フリーズはリングカマイタチが出るようになった関係で相対的に凍結の機会は増えてるな。 -- 2016-05-17 (火) 11:00:16
      • 吸引のおかげで燃え移りやすいのもあってバーン。ガルグリが出る緊急にはジラソーレ持ってく。Huでリリチ行くときは☆13Hu武器捨ててクラフトフラメ握ってる -- 2016-05-17 (火) 11:34:53
      • esでめっちゃ強いからミラージュつけた。 -- 2016-05-17 (火) 21:25:18
  • 最近戻ってきたんですがダブルセイバー握って野良でいろいろ行ったら文句言われないですか??他のところ見てると弱過ぎというコメント多くて個人的には気に入ってるんですが… -- 2016-05-17 (火) 20:47:58
    • むしろ最近のダブセはいい加減に使っても強い部類に入るので問題なし -- 2016-05-17 (火) 21:18:14
      • ホントですか♪なら、使います!ノクスしかないんですが☆13必要ですかね? -- 2016-05-17 (火) 21:36:35
      • 改行はするな。取り敢えずノクスNTをフル強化し、時節柄セイガーでも目指すといい。 -- 2016-05-17 (火) 21:43:33
      • 改行なら駆逐した 旧カディナあるなら武器よりもダブセリング鍛えた方がいいかもね -- 2016-05-17 (火) 21:52:04
      • ありがとうございます!いろいろ助かりました!とりあえず現状の武器使いつつセイガー入手したいと思います。 -- 2016-05-17 (火) 22:19:32
      • まあ慣れるまでそれなりに時間がかかるけど頑張れ -- 2016-05-17 (火) 23:23:56
      • 良い加減で扱えれば当然問題無いな。雑に扱ったり、手抜き出扱ったりしなければ。 -- 2016-05-17 (火) 23:50:50
    • ダブセって言うか、Fi自体が使い手次第だから何とも言えない。とりあえず変な位置とタイミングで邪魔な吸引すると弱い(プラスの小さい存在)どころか邪魔(マイナスの存在)になるからそれだけは気を付けて -- 2016-05-17 (火) 21:39:39
    • まぁとりあえずダブセメインで使うならダブセリングLV10以上推奨を装備して、武器はクラフトMAX以上の威力がでるものを装備しておけば特に問題はないだろう。(トルダン零式チャージが15000もでれば野良では上々) -- 2016-05-17 (火) 23:54:13
      • まった、トルゼロ1.5万はさすがに弱過ぎる、クラフト赤ならマナー盛り未満でスタンスとJA以外乗ってないようなトルダンですら2万以上は出るはずだぞ。 -- 2016-05-18 (水) 00:30:01
      • そういう数値の話は何を殴って出たダメージなのかはっきりさせないと…部位によって倍率が違ったりするんだからさ -- 2016-05-18 (水) 02:59:16
      • シミュったらふつーの等倍部位、属性不一致の雑魚相手に一切ステ盛ってない装備でブレ下限退くぐらいの酷い条件でも18kぐらいは出るみたいだけど? -- 2016-05-18 (水) 17:54:01
      • おそらく子木が言ってる野良ってのはVHかSHかと -- 2016-05-20 (金) 11:26:42
      • オフス10603属性不一致の雑魚に攻撃したらテックアーツなしでも34kはいくぞ…?スタンスのらなくても24kはいくんですか… -- 2016-05-21 (土) 10:58:29
      • 野良で上々の話がいつの間にかおフスレベルになっておられる -- 2016-05-21 (土) 12:26:32
      • ああすまん、最近の野良は13武器持ってる人が多いから、基準がわからなくなっちゃった。でも、オフスじゃなくてもそれぐらいのダメージはいくと思うんだ。 枝5 -- 2016-05-21 (土) 13:47:18
  • 主要星13と星12以下比較 -- 2016-05-21 (土) 00:22:23
    • 光バーンオフスやゲイルのサブに闇ポイズンセイガーを持つのも悪くはない 星12以下はピンポイントのダブリスを除けば運用に難有りだが火力は星13級のスキアと安定のノクスの2強か -- 2016-05-21 (土) 00:26:41
  • 別にバーンなくてもダンクでスタンできるからバーンつける必要なくね? -- 2016-05-21 (土) 00:24:56
    • スタンは追撃一発で解除されるから手数重視のダブセではあんま意味無いよ -- 2016-05-21 (土) 00:36:39
      • リングなかった頃はな、センダー→ダンク→起爆ってコンボがよく使われておってな まあ今でも使えるコンボだけど -- 2016-05-21 (土) 23:22:22
    • 必要かどうかって話なら別に個々の自由だと思うが…好きにすればいいんじゃないですかね。 -- 2016-05-21 (土) 03:29:29
    • 必要不要は個々で判断すればいいが、木主は間違いなくエアプ -- 2016-05-21 (土) 03:33:44
    • 状態異常は正直役に立ってんだか役に立ってないんだかわかんないけどとりあえずみんな付けろって言うから付けましたという感じでつけてる人が多いので実際どれほど効果があるかは詳細にはなってない。とりあえずバーンについては燃え広がるのとチェイス10%分強くなるねすごいねという感想があるだけだ。 -- 2016-05-21 (土) 08:15:56
      • これに関しては敵が異様に硬いかソロでもしないと明確な差を実感しづらい。リリチ実装当時の13がまだまだ行き渡っていなかった頃はチェイスがあると目に見えて討伐速度が変わったもんさ -- 2016-05-21 (土) 09:14:28
      • とはいえ状態異常1スロ抜いてまで他に優先したいOPがあるかというとなあ。ステ一個分で確殺ラインが変わるとか言うんだったらまぁ…(つまり好きにしろと) -- 2016-05-21 (土) 10:31:42
      • 黒コタン「お待ちしております」 -- 2016-05-21 (土) 12:34:25
      • 黒はバーンつけたダガーで楽しませてもらったよ -- 2016-05-23 (月) 12:36:38
    • 一撃の軽い多段ヒット武器なのに追撃1発目でスタン切れる。ダンクは着地するからダブセが輝く対多で攻撃激しい場面ほど不安定。ダンクケイオスで倒してギア回収不能もノーセンキュー。などの要因 -- 2016-05-21 (土) 08:32:15
  • ダブセ始めてみたいんですがPAのコンボおしえてください -- 2016-05-23 (月) 16:38:07
    • PAのページ行けよ…と言いたいけどあっち荒れてるしな。木主はコンボパレット勢だと思うが、もし6ボタン使えるなら格PAの挙動を試して使い分けるといい。 -- 2016-05-23 (月) 17:56:45
      • コンボパレットなら、対単体の始動PAはアクロエフェクト。アクロ→シザーorフェイク→イリュージョンあたりを薦めてみる。対複数・雑魚戦用は機動力のあるトルネードダンスかサプライズダンク、吸い寄せて殲滅できるケイオスライザーかハリケーンセンダーから軸を選ぶ。自分は無闇に集敵したくなかったのでダンク→トルダン零→センダーのコンボを使ってた。 -- 2016-05-23 (月) 18:04:29
      • それとカマイタチリングは絶対に、それも高レベルのを作ったほうがいい。昨今のダブセ運用はほぼリング装備を前提に話しをしている。 -- 2016-05-23 (月) 18:08:23
      • 指輪ないとまともに扱えない人が多いだけでしょ。指輪の取捨選択は無しで扱えるようになってから考えたほうが良いと思うけどな -- 2016-05-23 (月) 18:15:06
      • 確かにギアを手動発動させるやり方も覚えたほうがいいとは思うが、ダブセメインで戦うなら使わない理由がないほどリングは強力。単純な火力の問題だけじゃなく、操作の負担が圧倒的に軽くなるから、あえて初心者に薦めたいんだけどね。 -- 2016-05-23 (月) 18:24:05
    • 通常・トルダン・アクロ・センダー・ギア・ケイオスの6つがあればダブセの仕事の9割はこなせるよ。単体火力を追求したコンボ組みたいとかダンクケイオスで単発ダメだけ出したいとか思ったら2パレット目を用意する。 -- 2016-05-23 (月) 18:06:57
    • 空中トルダン→空中ケイオス→空中ダンク→ケイオスがクソ気持ちいい。ソロじゃないとPTメンバーの迷惑だけども -- 2016-05-24 (火) 18:08:55
      • やや先行からの開幕初手ならありじゃないか?タリゾン同様吸引位置にだけは気を使うけど。 -- 2016-05-24 (火) 23:34:11
    • ジャンプトルダン零で突撃→ダンクキャンセルで高度調整→レイヴとランブ連打→高度下がったら再度ダンクキャンセル(なおPPとギア消費) -- 2016-05-29 (日) 10:46:08
    • 本末転倒だけど、自分で使いやすいコンボ探した方がやり易いとは思うよ…。一応今のところはデッドリーサークル以外使い処がないっていうpaはないから、色々試してみて、一番しっくり来るコンボを見つけたらそれが一番やり易いと思うから。 -- 2016-05-29 (日) 16:21:03
  • ダブセのOPは(状態異常付けるとして)ステ盛りがいいのかな。みんなのOPが気になる。 -- 2016-05-23 (月) 20:56:40
    • 結論から言うと金銭的な余裕があるのなら沢山OPを付ければいいし、逆に無ければソールⅢ状態異常みたいな基本的なもので十分。武器のOP付けに関してはある程度のステ(60~)とダブセだったら何かしらの状態異常を付けていればそこから先は殆ど趣味の領域なので自分に合ったOP付けをするのが正解で周りの目を気にする必要性は無いです。 -- 2016-05-23 (月) 21:36:59
    • リミブレの安定性増すためにもFi武器は全部HP盛っとくが吉。安定してリミブレ垂れ流せること考えたら全身合計でステ200やそこら犠牲になってもおつりが出る -- 2016-05-24 (火) 10:25:05
    • いくばくかのステより1発でも多くPAを撃ったほうがいい、つまりPPが最も攻撃力に影響すると個人的に信仰している。実際は高価かつ高難度なOPを使ってひとつのステに特化するより、ステとPPを平均的に伸ばすような貼り方がリーズナブルで強いと思う。 -- 2016-05-24 (火) 23:37:48
      • 高価かつ高難易度なOP(アストラル等)を使って、耐久力高めの全方位伸ばしが汎用的最強だけどね。PPについても、最大値200程度を確保した後はリミブレクレハ全振りで常用した方がいい。ユニット含めてが前提だからコスト度外視だが。 -- 2016-05-25 (水) 00:24:16
    • 回答してる枝がラーメン三銃士みたいに見えてきた・・ -- 2016-05-29 (日) 00:39:54
      • うけたwまぁどれも間違ってるないよなぁ、サブHuで攻撃力防御力機動性全部揃うし長所伸ばすか弱点補うかOPの組み合わせ考えるの楽しいな、んでそのビルドが戦闘でハマった時がすんごい気持ちいい。 -- 2016-05-29 (日) 12:23:28
      • こういう自分のスタイルってステキやん -- 2016-06-01 (水) 13:07:45
  • トルネイドダンスで常に後ろに回り込みながら戦うならワイズスタンスメインも有りですかね? -- 2016-05-24 (火) 15:23:58
    • 背面を取れる時間が短い場合にどうするか、の回答を持っているのなら。あまりオススメ出来ないが。取り敢えずスキルを振る時「ワイズは1振りでもそれなりの効果があるがブレイブは1振りでは対して効果が無い」事だけは覚えておいてほしい -- 2016-05-24 (火) 15:44:04
      • なるほど!自分の中でしっくり来たのでワイズ1のブレイブメインで行こうと思います。ありがとうございました! -- 2016-05-24 (火) 17:35:35
  • ダブセを状態異常付与用途で使っていると、複数★13が手に入ってきても使い分けで腐りづらいのが地味に嬉しい。これは意外と他の武器種には無い強みなのではないかと思う -- 2016-05-26 (木) 14:10:45
    • DB「お、そうだな」 -- 2016-05-26 (木) 15:26:09
    • コラボ3種のためにショック付きで13新調するか発生率高いジラソーレと持ち替えで済ますかはいまだに悩む。 -- 2016-05-26 (木) 17:58:21
      • ゲイルにショックⅤつけてガルグリとかアームと遊んでみたけど全然ショックならない。リミブレで10秒殴ってショックなればまだいい方、ジラソーレなら2、3回PAで殴れば大体ダウンするのになー。チェイスのためにショックはあまりお勧めしない。 -- 2016-05-30 (月) 15:58:31
  • 状態異常系一切振ってない自分からすると状態異常つけてる人はいるにはいるがそんなに多いのかね Fiってブレイブ全振りにテックアーツリミブレクレイジーでスキルかつかつなのに凄いなと思う -- 2016-05-29 (日) 00:05:04
    • PPスレイヤー切ってデッドとハーフを前提で済ませばリミブレ+クリティカル軸でもSP多少は浮くからチェイスにガン振りとまではいかないけどある程度振る余裕はあるぞ -- 2016-05-29 (日) 00:28:09
      • リミブレ関連は最低限にしてチェイスとステアド多めに振ってる。チキンでごめんな -- 2016-05-29 (日) 01:14:40
      • もしかしてリミブレ完全に切ってるのは異端なのか? -- 2016-05-29 (日) 01:19:33
      • どのクラスもメイン限定スキルで独自の戦術を深化させて火力伸ばしてるのにそれを活用しないのはなぁ、ちょっと強い武器Fi持てるだけのHuって感じにならない? -- 2016-05-29 (日) 12:35:05
      • まぁリミブレ切ってブレイブワイズ両立とかチェイス全振りとかもアリっちゃアリじゃない?主流ではないだろうけど -- 2016-05-29 (日) 12:55:58
      • ブレイブワイズ両立型だけど、リミブレ切るのは手動発動するスキルが多いと面倒だからってのが大きい。サブパレットの枠が足りない。発動中は強いけど、持続時間短い上にここまでリスキーなら要らないかなと思ってる。 -- 2016-05-30 (月) 00:34:36
    • 俺はバーン付けてるけどせいぜいチェイス1とハフブくらいだなぁ。もうちょい頑張ってバインドまで振れたらいいのにとは思う -- 2016-05-29 (日) 01:06:24
      • チェイス振ってればハフブも地味にリミブレ性能を強化するスキルだしなあ。別にチェイス振ったからリミブレには振らないみたいに天秤にかける話でもないしね。 -- 2016-05-29 (日) 14:05:04
    • チェイス1振りくらい余裕だしアビとか盛るくらいならバーン盛るからなぁ -- 2016-05-29 (日) 01:07:36
    • アーツセイブ実装前はチェイス3+チェイスプラス5取ってた。ダブセの使い処と被る事もあってそれなりに強かったよ。今は余裕ないから1振りだわ -- 2016-05-29 (日) 01:21:45
    • 固定値上昇系のスキルをたった1ポイント削るだけで条件付きではあるがダメージを10%アップするスキルに振れることをどう捉えるかだよな。 -- 2016-05-29 (日) 13:19:59
    • チェイス1振りでリミブレも取ってるよ スタンスアップ系、クリ系がMAXLv10じゃなくてLv5になればバインドとかも取りやすくなりそうだが…バランス的に難しいのかな -- 2016-05-29 (日) 13:35:19
      • PPスレイヤーが取りやすくなって他と併用しやすくなるのがマズイんだろうな。仮にそれでSPが浮いてPPスレイヤーが10取れるようになったらFiは正真正銘の鬼神だ -- 2016-05-29 (日) 14:52:02
      • むしろPPスレイヤーこそ強化必要だと思うわ。現状なら打撃アップ取ったほうがマシって人のほうが多いんじゃないか -- 2016-05-29 (日) 14:55:35
      • PPスレイヤーが下手に強化されるとチェイス振ってる奴は地雷とか言い出す奴が出てきそうだから今くらいで丁度いいと思うわ… -- 2016-05-29 (日) 15:46:32
      • つまりスレイヤーを打撃ハイアップに変えればいいってことだな -- 2016-05-29 (日) 18:20:55
      • 射法も上がるし多目に見てあげて -- 2016-05-29 (日) 23:49:15
      • 「PP条件を満たせば約6%火力が上がります」←強そう 「PP条件を満たせば約3%火力が上がりますが満たさないと約3%火力が落ちます」←打撃アップと比較されたときの微妙な現実 -- 2016-05-30 (月) 01:49:03
    • 1本ツリー汎用型でブレイブワイズ両刀してブレイブワイズのクリは取ってないわ。あとはチェイス、ハフブ、クレハが1振り -- 2016-05-30 (月) 14:15:55
    • 雑魚戦よりならチェイス3アドバンス5 PPスレとクリは切りであとは大体取っている。ボス特化ならチェイス振ってるところをクリティカル全振りで。すごい過密とか固定なら状態異常なる前に溶けるけど、ソロとか周りの火力ちょっと低い時、中型のエネミーに真価発揮するものだと思ってる。ダブセなら1、2PAさえ当たれば全エネミーバーンでよく燃えるし -- 2016-05-30 (月) 15:54:56
    • 最大SHADソロが趣味のわしは侵食核の猛攻のせいでリミブレ運用が現実的じゃないから全切りしてるわ。ユニで耐性とHPもりもりにすればいけるんかねぇ。 -- 2016-06-06 (月) 22:13:53
      • SHADどころかアルチの浸食核すら大丈夫 -- 2016-06-08 (水) 10:50:18
      • HP耐性もりもりなら積極的に使おう!って気分になるぐらいには死ななくなるよ。でもまぁ結局HPは下がってる訳だからうっかり一撃がでかい大技を食らったりマルチで死角から食らって死ぬことはあるよ。でもPP回収能力が通常時の比較にならないからリミブレやめられないんじゃ~ -- 2016-06-09 (木) 17:41:17
    • チェイスは1しか振ってない。せいぜいダンクに乗せるくらいでダブセ自体にも状態異常は付けてないわ。というか、リミブレとクリスト両立はかっつかつでな(無論PPスレなどもってのほか) -- 2016-06-07 (火) 17:20:07
  • ちょうど一ヶ月前に復帰して、ダブセが強くなってて私は嬉しかった。ずっと愛用してた武器がこんなに...急いでセイガーを作った。今では、レイダブセが5本ある。属性5%も7個ある。オフスダブセを1本交換できる素材もある。どっちに乗り換えれば良いんだ...opはアクトパワ5モデュフリラブノブパワに決めている。ユニもオフゼ打撃特化。皆さんなら、どうしますか...? -- 2016-07-05 (火) 08:26:11
    • (´・ω・`)うわ...間違えて繋げちゃったわ...治せる人治して! -- 2016-07-05 (火) 08:28:11
      • 上の木から切り離しておいたけど、これで良かったかな?で、この質問は「このままレイを作るか、レイを属性強化の餌にしてオフスを作るべきか、ということだよね。せっかくユニがオフゼなんだから、オフス作ってセット効果を得ようじゃないか。セット効果で各種耐性が上がるし、元からオフゼは固いからレイの被ダメ軽減に頼らなくても困ることはそうそう無さそう。PP軽減か回復か、という点は、もともとダブセはPP回収効率が良いから軽減のほうが便利とは思うけど、もともとのオフスの火力の高さ+セット効果と比べるとそれほどの魅力は感じないかな(※個人の感想です)。 そしてなにより、全身オフゼなら武器もオフスのほうが統一感があってカッコいい! 長文失礼しました。 -- 2016-07-21 (木) 11:42:45
  • セイガーダブセとタガミナックル32603に出来たから久々にFiやったが楽しいな。リミブレ来てから自分には無理かと思ったが意外と行けるもんだな。それにしてもpp160じゃ足りねー -- 2016-06-07 (火) 17:12:18
    • キリングリング付ければええんちゃう?160でも十分持つと思うが。ボスはリミブレでスウェーはさみながら -- 2016-06-07 (火) 17:21:10
      • スウェーは上級者むけってイメージあるから私はリミブレ時はダッキングでいつもカウンター取ってる、初心者にはおすすめ -- 2016-06-08 (水) 10:28:16
    • なんでダガーを使わないのか というかなぜダブセのページでナックルなのか -- 2016-06-10 (金) 02:00:26
      • セイガーダブセの文字が見えなかったのか? -- 2016-08-21 (日) 18:42:56
  • 武器ページまだ出てないからここで言うけど、クォーツカリバーV2は固有PAデッドリーアーチャーね。あぁ懐かしい思い出が……( -- 2016-06-08 (水) 17:18:58
  • 3ボタンにしたらテックアーツ乗りにくくなった・・・ 誰か両立できてるひといる? -- 2016-06-17 (金) 08:31:03
    • このWikiでは改行はご法度よ。3ボタンは慣れろとしか言えない。表パレットを2ボタンと同じ配置にして、裏パレボタン+裏パレ追加するコンフィグにすると慣れやすいよ -- 2016-06-17 (金) 08:55:51
    • 最初はそんなもんよ。慣れさ -- 2016-06-17 (金) 21:09:29
    • 3ボタンは各ボタンに対応してるアクションを指が覚え始めると楽しくなってくるぞ -- 2016-06-18 (土) 01:22:14
    • 別に操作タイプでタイミングが変わるわけじゃないしなあ -- 2016-06-18 (土) 08:09:25
  • 通常攻撃に潜在が乗らない=カマイタチにも乗らないって認識で良いのでしょうか -- 2016-06-18 (土) 06:14:23
    • 最近はちょっと事情が違うのだ。主にL/DSカマイタチの実装が理由で。このリングにより発生したカマイタチは「瞬闇の翼」など一部PA絡みの潜在が乗る模様。とはいえ実装からまだまだ日が浅いので日々検証中 -- 2016-06-18 (土) 07:35:37
  • 最近復帰したんですけど、今からオフスダブセって取っても微妙ですか?あと魔石だけなんですよね。今使ってるセイガーダブセあるし、どうなんでしょうか -- 2016-06-22 (水) 01:03:32
    • 火力差はオフスが100ならセイガーは大体94~96(素手攻撃力次第)。その差に加えてPP自動回復上昇とHP自動回復の違いを動見るか。微妙かどうかは結局本人次第。個人的には迷ってるうちは作らないほうがいいと思う。 -- 2016-06-22 (水) 01:26:38
      • ppも中々捨てがたいですがこれからも色んな武器増えてくので見送っておきます!ご意見ありがとうございます! -- 2016-06-22 (水) 03:52:15
  • 自分も最近復帰しようと考えてるんだが、今のダブセってつよいのか?デドリやってれば敵粉砕出来てた時代で終わってるのが・・・ダブセ一本でもきつい時代になってるのかな? -- 2016-06-23 (木) 10:17:15
    • DSカマイタチリングという装備が追加されていて、それを最大強化して付けてればダブセだけでも大丈夫な時代 -- 2016-06-23 (木) 10:26:06
    • 防衛など殴られても構わないから敵を薙ぎ倒す事を求められる場所では無双。それ以外でもナックルのような単体への爆発力やダガーほどの追跡&ゴリ押し能力はないものの継戦能力と対応力はピカイチ、寧ろ「究極を求めたりしなければ大抵一本で何とかなる」「Fiで、武器種に忌避や拘りが無ければダブセは担いでおけ」レベル。ただしPAは死にPAが無くなったので使い手自身が死ぬほどパレットに悩む -- 2016-06-23 (木) 10:41:30
      • Fi武器で一番広範囲を見れるのがダブセだけど、ナックルやダガーがピンポイントで最適な場面が多々存在するので、やり込んでいくと結局3種作ることになるのが今のFiって感じよね。 -- 2016-06-24 (金) 08:55:17
      • 3つ使い分けてこそのFiだと思ってる。テッセンマンやブーンしてるだけのクラスとは違うのだよ。と言いたい -- 2016-06-24 (金) 09:42:52
      • とはいえ、どれか1種だけ担ぐならという点で突出しすぎたなぁ。変なイナゴや俄かも大量発生してるし、リング含めて行き過ぎた調整だったと感じる。 -- 2016-06-24 (金) 10:06:15
      • そろそろ周囲の底上げで相対的にデメリットに見合わない火力になってきたナックルの火力が無造作に上がってもいい季節になってきた気はする -- 2016-06-24 (金) 10:10:18
      • ハートレス移動とBHSコンボしか用がないからな… -- 2016-06-24 (金) 10:13:25
      • ナックルは火力より燃費かねぇ、あるいはクェイクハウリング零式でパゥ○ーゲイザァッくらいはあってもいいしフラッシュサウザンドでお前が泣くまで殴るのをryでもいい・・・まあこれはFiのほうでやる話題か。幸いにしてあんまネガティブな流れにもならない -- 2016-06-24 (金) 13:58:09
      • サウザンド零式いいなそれ…やりたい…。個人的には、昔のデッドリー投げとけ時代よりはダブセ楽しくなってるかな。アクロで避けたりトルダンで突っ込んだりダンクでスタン入れたり。 -- 2016-06-25 (土) 18:56:37
      • ナックルのテコ入れ欲しいも何もアーツPPセイブ実装の影響もろに受けてとんでもなく燃費強化されてからそんなに経ってなくね?加えてジャブダックサプ零アッパあたりのコンボ組み換えで燃費対火力の調節はいくらでもできる武器だから燃費弄る必要は無い。そんなのより地に足を付けて戦うの推奨してるみたいだから、地からでも高所弱点に判定吸う(例えばトリックレイブ型のあたり判定)PAが欲しい -- 2016-07-08 (金) 07:21:25
      • つまりンウェー!というかオルテガハンマー的な技が欲しいという事だな!?(ワカリヅラカッタラスマヌ) あとはアレか、遂にロケットパンチか -- 2016-07-08 (金) 07:40:05
      • ずっとンウェーのターン。ンウェー!ンウェー!ンウェry 自分もボス戦ですらダブセ握ること多くなったし、本当に便利なのよね。特に最近は敵の攻撃が重なることも多くなってきたし、それを防ぐと同時に攻めることの出来るサークル零式の存在は大きい… -- 2016-07-08 (金) 14:01:28
    • 何も言わずに敵の攻撃に合わせてデッドリーサークル零式とDSウィンドパリングを習得した武器アクションを交互に使用してみるんだ。デッドリーアーチャー時代からするといろいろと信じられない体験が出来る -- 2016-06-29 (水) 04:01:39
  • クレアダブルス来た!ヒャッハー! -- 2016-08-13 (土) 14:49:43
    • クレアダブルスきたああああああああ!!!!!!(生放送を見ながら発狂) -- 2016-08-13 (土) 19:10:43
    • 問題はフォトン刃の長さだな。スタッグカットラリ系みたいに短いのは勘弁。動画見る限り長そうだったけども、実際持った感じがきになるなぁ。とりあえず、フォトンカラー帰れるし全属性色で作るぜ! -- 2016-08-13 (土) 21:23:31
      • もし実装されたら長くするように要望出してたからきっと大丈夫! -- 2016-08-19 (金) 17:57:40
    • 過去作知らないんでどんなのか解説プリーズ -- 2016-08-13 (土) 21:38:49
      • 画像検索すればでてくるよ。簡単に言うとダブルセイバーレガシーの刃が長い版だけど、動画見る限り長くなってるのかわかりにくい。 -- 2016-08-13 (土) 21:47:56
      • 過去作しらんけど武器に射程変化の要素欲しいな。弱いけど間合い長め、強いけど密着必須とかそれだけで戦術広がるのに -- 2016-08-19 (金) 18:42:52
    • こいつかヒュージカッターが全職用だったらイーサンの再現できるんだけどなぁ -- 2016-08-14 (日) 17:40:11
  • あとはヴィヴィアン…生放送見た感じだとほぼ確実に来ますね…楽しみすぎる… -- 2016-08-13 (土) 19:23:22
  • お、オフスダブセ越えられそうだな、頑張れ新グリフォン -- 2016-08-21 (日) 04:00:18
  • ダブセでボス戦やることが増えたんで異常切ってみたんだが、正直異常の有無での殲滅速度の差が全く分からなかった… フリーズやショックならまだしもバーンとかポイズンってもしかして付けるだけ無駄じゃないのか?異常推しの人はバーンポイズンのどこに魅力を感じたんだろう -- 2016-08-21 (日) 16:43:49
    • それは1スロで盛れるステにおいても同じことだと思うぜ。チェイスの効果を実感したかったらソロリリチとかの多対一かつ硬い敵に挑んでみるといい。幸いこれからアムドアルチもくるしな -- 2016-08-21 (日) 16:50:06
      • ステよりPP派なんで1スロで5増やせるんだったら異常より優先したいところである で毎度思うけどFiでソロアルチなんて超限定的状況にどうプレイしてたらぶち当たるのか、これがわからない ていうか根本的な問題として13武器あったらキューブ回収も望めないアルチに行く理由すらないよねっていう -- 2016-08-21 (日) 18:25:59
      • 敵が蒸発するクエばっかりやってても面白くないからな。現状歯ごたえのあるプレイがしたかったらソロアルチやらしかないんだよ。ある程度以上装備を整えて欲しいものもなくなったら高難易度に挑みたくなるのはそこまでおかしいことじゃないと思う。強い武器は強い敵を倒すために作る派なのよ こき -- 2016-08-21 (日) 18:34:32
      • トリマロ13掘りにソロ前提でもアンガ潰せて雑魚狩りも早いんでダブセ指輪無いころでもFiで周ってたけどな。タクト耐性のしくみ理解してからはSuで回ったが -- 2016-08-21 (日) 21:51:06
    • プレイスタイルはそれぞれだしPP盛りたいなら優先順位は当然下げていいと思うけど、個人的には1スロで盛れるステよりもチェイスの倍率とバインドをとるかな。 -- 2016-08-21 (日) 19:41:40
    • 黒領域ソロしてみろい。結構違うぞ -- 2016-08-22 (月) 00:21:46
    • 木主じゃないがここみてるとやっぱチェイス必須か・・・スキル振りなおしてチェイス振ってみたけど強くなった実感沸かなかったから切ってクレハ全振りしたが、やっぱ取るべきかな。ちなおすすめの状態異常とかある?(´・ω・`)やっぱバーンかな -- 2016-08-22 (月) 18:39:31
      • 適用範囲や延焼の点で見るとバーン、威力だとポイズンかな。チェイスは1振りであとはクレビでもいいと思う。実感はあんまりできないが数値にすると一応差はある。例えば10万のダメージを与えた場合ステ30多く盛った武器で攻撃すると1%増加。代わりにバーン4付けた武器で一度でもかかれば最大HP×1.4%を2秒に一回。これにチェイスの分もある -- 2016-08-22 (月) 19:14:05
      • 必須なんじゃなくてSP1(ハーフラインブーストを取る場合は2)と武器スロ1に対する効果が大きいだけよ。今後ソロで高耐久の相手をする腕試しクエストがあるかもしれないし、どうしてもPPが欲しいなど熟考したビルドがない限りはとりあえず状態異常とチェイス1は無難。どの異常がいいかは枝1の通り。 -- 2016-08-22 (月) 19:18:33
      • ソロで高耐久の相手するとしても異常効かない相手だったらスロット無しと同じなんだけどその辺はどう考えてるのか いい面ばっか捉えてるけど「ボスにはほぼ効かない」っていう致命的な弱点と「ダブセで対雑魚のために1スロット割くメリット」が毎度語られないことに違和感。しかも武器に異常付けなくてもチェイス乗せる手段ならダンクで出来るしなぁ -- 2016-08-22 (月) 21:47:15
      • メリットを見出せず1スロ分の拡張がほしいなら状態異常にこだわる必要ないでしょ。1撃分乗せるだけならダンクやPBでいける。昨今コレクトで簡単に装備が手に入るのだから、効率を考えるなら状態異常役のダブセとチェイスツリーを別途用意するのがベスト -- 2016-08-22 (月) 21:57:08
      • リング必須の現状だとスタンはほとんど意味ないぞ -- 2016-08-22 (月) 22:30:24
      • 1スロで盛れるステより異常の方が活かせた場合遥かに利点が多い。バーンがほぼ全ての雑魚に適用されるのに対し1%にも満たないような威力上昇をボス相手に得たところでどれほどの価値が有る?異常掛かる前に死ぬような雑魚相手ならそれこそステ盛っていようが同じこと。 -- 2016-08-22 (月) 22:58:06
      • ↑2カマイタチではスタン解除されないからスタンだけでバインドに持っていきやすくなってむしろ価値上がってるぞ -- 2016-08-23 (火) 15:23:51
    • プレイスタイルによって変わるので好きにしたらいいといういつもの結論。俺はソロリリチで周回せざるを得ない環境だったが、ポイズンⅤダブセがなかったら辞めてたレベルで有用だった -- 2016-08-22 (月) 23:16:58
    • Fiでソロアルチなんて超限定的状況とは言うがリング実装までダブセを存分に活かせる場所なんてソロアルチくらいしかなかったからなぁ -- s 2016-08-23 (火) 23:45:26
  • ダブセ始めようかと思うんだが、入門用としては何が一番最適なんだろうか?入手難度も低めの方が嬉しいんだが -- s 2016-08-24 (水) 15:56:57
    • 安定→ノクスNT バッヂがある→クォーツカリバーVer2 フォトブがある→赤 初心者→適当なダブセ買ってクラフト まぁ、次シルバとキッドが流星棍NTくれるみたいだしそれでもいいんじゃないかね。 -- 2016-08-24 (水) 16:17:37
      • 流星棍くれるのはオーガキャッツな。来るのも多分あと一ヶ月先だろうし -- 2016-08-24 (水) 16:28:40
      • 完全に間違えてたから死にたい -- 2016-08-24 (水) 16:40:50
    • プレミアムかつフォトブあるならスキアも良いぞ 強化がちょい手間だがお手軽高倍率 -- 2016-08-24 (水) 17:02:09
      • 空中だとテックアーツランブイリュ連発できないのでNG、初心者に嘘はイカン -- 2016-09-02 (金) 20:29:19
  • 納刀時パルチみたいにそのまんま背中に背負うタイプのダブセ最近多くて悲しい。コモンや10までに多かった二つに割って揃えて腰に納刀するやつのが格好いいからそっちも増やしてほしい。アートルムかぶせろって言われたらそれまでなんだけどさ。インヴェイドとかレイとか見た目好きなのに納刀グラがいや。 -- 2016-08-27 (土) 18:24:06
    • ノイズブローヴァやフォシルトリクスの収納がポイント高い -- 2016-08-27 (土) 19:12:08
  • 個人的な偏見が超絶入った異常入りダブセ考察:安定志向かヒャッハー=バーン、自爆絶対止めるマン=フリーズ、妨害厨&エルダー腕折り隊=ショック、式ゴミ厨=ミラージュ、ジモグルたんhshs=ポイズン、双子リョナラー=パニック。異論や補足はドンドンと -- 2016-08-27 (土) 19:47:44
    • 追のリリピでポイズンとギゾ(ショック)、ダブリスでパニックとザンバ(ミラージュ)、スキアにバーン、ダブリスDにフリーズという圧縮パレットでニフタヒャッハーする☆12ダブセマンやってる -- 2016-08-28 (日) 12:43:22
    • ミラージュかかる相手の範囲の広さ知ってんの? -- 2016-08-31 (水) 17:57:24
      • だから式ゴミ厨って書いたのですが… -- 2016-09-10 (土) 23:36:17
      • やっぱ知らんのな -- 2016-09-11 (日) 00:10:16
      • 自分はそもそもミラージュ自体敗者以外で使ってませんし -- 2016-09-11 (日) 02:29:37
    • ショックがエルダー腕折りはちょっと古くないか?今ならガルグリ絶対ハメるマンとかだろう -- 2016-09-11 (日) 13:02:21
      • ミラージュもだけど、あんまり知らないっぽいね木主 -- 2016-09-11 (日) 15:11:42
  • 今週のPSUコラ第一弾でクレアダブルス。また先のアプデで流星棍。そしておそらく今後のPSUコラでヴィヴィアンと……。今、間違いなくダブセに追い風が吹いている……! -- 2016-08-28 (日) 17:24:28
    • 流星棍はキッドやシルバと同じくネメシス潜在だろうけど、他の2つは残念潜在じゃないといいなぁ…クライアントオーダーで手に入る武器というのが不安で…両方思い出の武器だからオフスと使い分けできそうな新規潜在を期待したい… -- 2016-08-29 (月) 08:18:09
      • メセタがすごいかかってもいいから見た目合成的なシステムが欲しいよ本当に -- 2016-08-29 (月) 18:51:43
      • 絶対手に入る★13だからなぁ…予告動画通り氷結系とか来そうで怖い -- 2016-08-31 (水) 15:58:33
      • キッドシルバの武器から考えるに、ネズミとセットの流星棍はハンター装備可能か? -- 2016-08-31 (水) 16:14:30
      • 氷雪系最強ならそれはそれであり。潜在にフリーズキープ500%とか付いてたら結構熱いな。ついでに流星の名の通り凍土流星中は威力+100%とか・・・ネタとしては最高だぜ -- 2016-09-02 (金) 12:37:15
    • ヴィヴィアンって無印からやってる身からするとBBのイメージ -- 2016-09-02 (金) 03:15:08
      • 同じく、出典としてはブルーバーストからのイメージがありますね。当時は結局手に入らなかったな・・・・ -- 2016-09-08 (木) 08:39:42
  • 前情報を知らずにこれだけのためにクライアントオーダー受注リセットパスを6枚用意した俺達は… -- 2016-09-01 (木) 13:08:05
    • もしリセパスが使えたとしても、6本集めるには5枚でよかったのでは -- 2016-09-04 (日) 17:52:46
  • ジグマイザント(?)についての情報はまだないのですかね?私はesをしていないので詳細がわからないですけど、他のジグマ武器とリグイザントのページを見る限り凄くカッコ良さそうな気がするので見てみたいなぁなんて思ったり。 -- 2016-09-05 (月) 12:05:22
    • ジグマダブセはまだ実装されとらんからな。来るのも来月以降やろ -- 2016-09-05 (月) 15:18:02
    • 使えないことも無いが実質見た目だけに数千万っていう武器なのは他武器種見てだいたい予想できる -- 2016-09-05 (月) 15:36:29
  • クレアダブルス普通につよいです!安心して属性60を作りにいけますね…!ありがとうセガ… -- 2016-08-31 (水) 18:44:06
    • 過去作知らない身としては「何だよ弱点で倒せとかめんどくせぇ…」なんだけど周りのダブセマンが誰一人文句言ってなくて、この武器の偉大さを知った -- 2016-08-31 (水) 19:35:56
      • 他2つの黒の民ダーカー200体埋めもやってると合計400体倒すことになるから、その内半分弱点付いて倒せばいいって考えればむしろ一番楽だったよ。弱点に張り付き続ける練習や -- 2016-08-31 (水) 20:10:16
      • ハルコ走破2回と黒の領域2週で終わったけど、黒の領域なら弱点露出あるダーカーばっかだしオロオガルも角折って沈めるだけだし特に苦労はなかったな。ダーカー多いマップ引ければ黒の民200と弱点突いて200がだいたい同じぐらいで終わるよ -- 2016-08-31 (水) 20:42:15
      • 本当にクレアダブルス一本狙いなら海岸探索のほうが楽かも…?ウォパルTAの最初に現れるセグレズンを倒して破棄を繰り返すとか… -- 2016-09-01 (木) 10:02:34
      • 他の13と比べたら圧倒的に楽だしそりゃそうだ -- 2016-09-01 (木) 10:31:06
      • PSU組オーダーは黒ノ領域TA5回と通常1回で終わるしなぁ…圧倒的に楽だろ -- 2016-09-07 (水) 19:30:06
    • 楽なのはダカン討伐SH 比較的ラフォなどでの座標テクとかでも弱点1発  -- 木主 2016-09-07 (水) 20:38:32
  • 暴嵐の接撃 威力9%11%13% クリ15%20%25% 回復1 -- 2016-09-07 (水) 21:14:52
    • 1わろた -- 2016-09-07 (水) 21:29:34
      • 確か放送局で潜在が乗ってるかどうかの確認で使ってくださいって言ってた。 -- 2016-09-07 (水) 21:40:08
    • ダメ1%のクリ率変わらず回復1か……強いんだけどなんかパッとしないな、シートの埋まり具合と期間の短さも少し気になるところではある -- 2016-09-07 (水) 21:30:17
    • それでも素の数値も上がってるし対ボスに限ってはやっとこさオフス超えが出たね。HP回復はダブセ以外まともに使えそうにないけど -- 2016-09-07 (水) 21:33:59
      • TMGは地味に回復するんじゃないか?グラボム投げてバレスコすれば1匹につき25回復やし。まあガルミラでサクッとPK復帰させたほうが結果的に火力出るだろうから要らんけど -- 2016-09-07 (水) 21:47:36
    • このHP回復を付けたのはかなり有能な判断だと思うけどなぁ ガルグリ武器の効果範囲が分かりにくいって点を上手く解消出来たと思う -- 2016-09-08 (木) 21:03:04
  • ちまちまダブセやっててとりあえずインヴェ使ってたんだけど、今乗り換えるならクレアダブルス? -- 2016-09-10 (土) 14:17:54
    • イエス。一番強い武器ではないものの潜在の安定感と入手性は抜群だししばらくは第一線で使い続けられるんじゃないかな。 -- 2016-09-10 (土) 14:24:00
      • ありがとう。頑張って交換します。 -- 木主 2016-09-10 (土) 16:07:43
      • んだね。今乗り換えるなら絶対ダブルス。手軽で強くて言うことなし。 -- 2016-09-10 (土) 21:35:02
  • 今や簡単に入手できてお手軽に誰が使っても強い武器と化したダブセ君。そりゃ野良で溢れるよねぇ… -- 2016-09-09 (金) 19:09:17
    • 最近即蒸発しないマルグル緊急なかったから目立ってなかったけど、戦道いったら雑魚引っ張りっこしててウザったいったらありゃしない。このままアムチ実装されたらダブセFi叩かれそう -- 2016-09-09 (金) 19:57:38
      • マルチでケイオス使うダブセFiは昔から嫌われてるけど最近は知らない人多いっぽいね。吸引、位置ズレ、引っ張り合い。役満なのにね -- 2016-09-10 (土) 00:18:36
      • 単に火力が足りないだけ。ケイオスで溶かせなくても集まった奴はもう1PAで溶けるから大体は自分が倒すと貢献度が上がった防衛時代の独占意識の名残だよ -- 2016-09-10 (土) 00:26:16
      • ギア消失、打ち上げも追加しておこう -- 2016-09-10 (土) 10:02:31
      • ソロアルチくらいの耐久力だと集めたエネミーだけでギア回収できてケイオス3ループくらいいけるんだけどねぇ。やっぱマルチメンバーに配慮しなくていいシングル-ソロクエ主流のほうがダブセ的には嬉しいわ -- 2016-09-10 (土) 12:42:21
    • ナックルが食われダガーもごく一部のボス相手以外は完全にダブセが食っちゃってるもんなぁ 正直使い分けとか面倒なだけで面白くなかったし何より好きな武器を好きなだけ使えるってのがこんなに楽しいとは思わなかったわ、今から昔のFiには戻りたいとは思えんな -- 2016-09-09 (金) 20:59:25
    • それぞれ特徴ある武器を使い分けてこそだったのに、ほぼダブセ1本で何でもできるとか興醒め以外の何物でもない。大幅弱体か他2種の強化を切に願う。あとダブセ厨とイナゴの死滅も。 -- 2016-09-09 (金) 21:03:56
      • そこで自分が消えるという発想に至らないのは何故なのか 社畜ならぬFi畜かな? -- 2016-09-09 (金) 22:54:49
    • 以前の悲惨な状況を脱したのは嬉しいけど、正直リングとサークル零はやりすぎだったと思う。テクニカル(比較的)な立ち回りから一気にノーシプレイへ極振りだもの -- 2016-09-09 (金) 21:39:14
      • 以前のダブセも脳が活きてるって感じは別にしなかったけどな、ただストレスが溜まるだけで んでいい加減推しメンが人気出たんで新参者にデカイ顔してるだけの痛い奴を演じるのやめない?見てて痛々しいしいつまでもそんな下らないことしてたらリアルの性格もねじ曲がるよ?もう手遅れかもしれんけど -- 2016-09-09 (金) 23:00:23
      • 煽る君も同じ穴の狢やで -- 2016-09-09 (金) 23:02:14
      • すべての技にスパアマあるならともかく、優秀なガード技がある=ノーシできるっていう理屈はよくわからんしな。さすがに他の武器と比べたら慣れが大分ひつようだよ。 -- 2016-09-18 (日) 12:51:00
    • 野良ダブセマンだけど、強い武器を使って何が悪いのやら。テクニカルなオナニーしたいならダブセリング外して零式元に戻して一人でシコシコやればいい。俺はそんな縛りプレイは絶対にやりたくないけど -- 2016-09-09 (金) 23:03:22
      • そこまで他人がどうこうするのが嫌なら人との関係の一切を絶って一生山奥で引きこもって生きろと思うね ネット中毒者の末路とか本当見てられないわ、どいつもこいつも幼稚園児かよってレベルでクッソキモい -- 2016-09-09 (金) 23:15:45
      • そこまでは思わない 子木 -- 2016-09-09 (金) 23:49:59
    • 煽り合ってるだけでなんの肥やしにもならない、不毛すぎる木だな。根本から伐採していい? -- 2016-09-10 (土) 00:44:38
      • 伐採賛成。どうやら煽りまくってるのは一人でBLに入った模様。 -- 2016-09-10 (土) 01:23:55
    • 今まではボスにはTダガー、ダウン時にナックルBHSって感じだったのに今は雑魚もボスもダブセの方が強いの? -- 2016-09-10 (土) 12:35:58
      • 単体ならナックルTDの方が強いが雑魚ボス入り混じる乱戦ならダントツでダブセ。案山子・高耐久なら長期戦になればDPPの関係でダブセ。当然使い分けたほうがいいけどダブセだけでも問題なくこなせるくらいには強くなってる。 -- 2016-09-10 (土) 12:46:48
      • リミブレ中や5~6秒のダウン単体にPP一気に吐き出すみたいな話ならナックルやダガーのほうが良い。長期戦・リミブレがCT中で貼り付けるPSがある場合はダブセもナックルに負けないぐらいアベレージ出せる。って感じ -- 2016-09-10 (土) 14:02:27
    • EP4で安藤のメインウェポンになったことからダブセを始めたワイ、イナゴ扱いされてかなC -- 2016-09-10 (土) 13:37:37
      • イナゴは強武器使い閥のうち他武器を使う相手を攻撃する一派だけを指す語なので心配いらないぜ -- 2016-09-10 (土) 13:52:30
    • マルグルだとダブセ(というかFi自体)は移動速度の遅さとギアの関係で大分使いにくい印象を受けるけどな。それ言ったらカタナ以外のほとんどの近接が当てはまるかもしれんが。 -- 2016-09-10 (土) 15:01:43
      • そこで燐光ナックルでハートレスしてダブセに持ち替えケイオスグルグルかますんやで -- 2016-09-10 (土) 18:26:45
      • サプライズダンクと零式トルダンがあるから他のクラスに遅れることはない -- 2016-09-10 (土) 18:50:04
      • ダンクトルダンの速度なんかたかがしれてると思うんですけど 故にダブセは動きが速い相手は辛い -- 2016-09-10 (土) 20:49:48
      • 張り付いて鎌鼬をヒットさせなければ火力にならないから、元々ダブセは動き回る相手を苦手としてる。短距離接敵ならトルダンでフォローできるか、それ以上になると接敵そのものからキツイ。クーガーの相手なんかガンスラの方がマシなレベル -- 2016-09-10 (土) 21:49:36
      • だから零式トルダンでいいだろうよ -- 2016-09-10 (土) 22:53:07
      • ザコならまだしも、ボス格にチャージ式で低DPSのトルダン零でバカみたく毎回追いかけっこするの?クーガーやダランブルみたいな相手には、状況に応じてナックルやガンスラも使うんだよ。 -- 2016-09-10 (土) 23:33:26
      • 常々気になってるんだけど、今の世間の一般的な移動速度ってテンセン前後のPA移動が当たり前で普通に走ったりしないもんなの? -- 2016-09-10 (土) 23:33:31
      • ダブセはカマイタチ当て続けてやっとダガーナックルに並ぶレベルだから、動き速いやつとは相性悪い -- 2016-09-10 (土) 23:39:05
      • なんかごちゃごちゃになってるな。移動、よく動く敵、弱点露出の短い敵は拳。弱点上の方にあるボスはダガーあまり動かない敵、雑魚引き殺す場合はダブセでいいよ -- 2016-09-10 (土) 23:41:34
      • こんなこと当然なんだがな。使い分けを考えずにダブセだけでいけると勘違いしている俄かが本当に目に付くな -- 2016-09-10 (土) 23:44:48
      • マルグルの話からいきなりボスとの戦いの話になってて笑う。ダブセで補足できないほど動きの速いボスなんかいないだろいい加減にしろw -- 2016-09-11 (日) 01:14:54
      • 補足っていう状態の定義次第かなあ。 カマイタチが届かない距離にいる時間を何秒まで許容するかでだいぶ話が変わってくる。 -- 2016-09-11 (日) 02:07:45
      • まるぐるじゃ遅すぎて論外だからボスの話まで出てきてんだろwエアプも大概にしとけよ -- 2016-09-11 (日) 02:09:18
      • ハートレスインパクト十分速くね?というか移動時間オビ持つし最近はそんな超距離移動しないから差はそんなできんでしょ。先行テッセンマン視点なら遅いのもわかるけどね(笑) -- 2016-09-11 (日) 02:18:40
      • 手前がエアプだろwさてはテッセンマンシャキンシャキン先行奴かww。雑魚散るんでやめてくださいねwマルグルで遅いこととボスの動きに追いつけないことはまるで別問題なのに話を飛躍させてる時点で笑えるんだよ。てかマルグルでダブセ握って遅れをとったことないんだけど一体どんな雑魚装備なの君w -- 2016-09-11 (日) 02:24:14
      • 先行テッセンよりマルチでケイオスマンの方がよっぽどはた迷惑なんでそこだけはよろしく -- 2016-09-11 (日) 07:27:46
      • ↑それなー。敵が散るから止めてくれ。ゾンディしてる人要るのに位置ズレさせて打ち上げて散らすのマジ勘弁 -- 2016-09-11 (日) 10:08:59
      • ケイオスで打ち上がる雑魚なんてそのままダンクに繋げるなりで消し飛ぶのに糞ゴミ火力のケイオスマンのせいでケイオス撃っただけで条件反射で文句言ってくる奴いて困る -- 2016-09-11 (日) 13:54:05
      • ゾンディにしろケイオスにしろ、誰に断って吸い寄せたり打ち上げたりしてるわけ? と言ったところで、やりたい奴は勝手にやるでしょ。何様と思う奴こそ何様かって話で、他人にイラ立つくらいならマルチ来なきゃいい。 -- 2016-09-11 (日) 14:55:02
      • うちあがる敵はダンクで倒せる、なるほどね。じゃあゴルドラとかを纏めて吸ってしまったらどうするの?あと、くれぐれもアムチでは使わないでね。 -- 2016-09-11 (日) 16:00:11
      • ゴルドラとか一匹ずつ相手するより纏まってる方がずっと助かると思うんだけど… ゾンディしてくれる人がいればそれが一番だけど、別にケイオスでまとめても良いんじゃ? -- 2016-09-11 (日) 16:18:20
      • 横からだがゴルドラ程度ケイオスからのコンボで溶けるでしょ? -- 2016-09-11 (日) 16:39:40
      • そのコンボしてる間に皆で叩いていればもっと早く倒せるのにって事だよ -- 2016-09-11 (日) 17:02:53
      • 引っ張り合いの結果かそのコンボが入らなくなって残るから邪魔になってるわけだが。最近の戦道でよく見る光景。ゾンディTe居る時は任せるか吸引に合わせてセンダー投げ込んでトルダンで突っ込んで起爆とかすればいいのに何故ケイオスで足を引っ張り合うのか -- 2016-09-11 (日) 17:25:03
      • 戦道でゾンディとかなくてもまるで問題ないんですが。引っ張れないやつ多いし鬼の頭一気に割れるしでケイオスあるとないとで殲滅速度だいぶ違うぞ。引っ張り合いが無駄だからゾンディに合わせろってのは同意だけど、それは別にケイオスに限らず吸引系全部に言えるが -- 2016-09-11 (日) 18:19:05
      • なんでここまでケイオスが有用な場面VSケイオスが完全に邪魔な場面で討論してんだよ。ゾンディがいたらむやみに使わなきゃいいんだし、戦道でも邪魔な時と邪魔じゃねえときあるし、邪魔になってるケイオスやめろって話なんだから、ちゃんと邪魔せずに使えてんならそれでいいんだよそれで。まぁ本人が邪魔と思ってないだけってことも往々にしてあるんだけどね… -- 2016-09-11 (日) 18:52:22
      • 話が反れに反れてるな -- 2016-09-11 (日) 18:55:46
      • そら第三者からみりゃ目立つのは邪魔になってる場面だからそうなるだろう。加えて言うと有用な場面もケイオスよりセンダーしてくれたほうがずっと合わせやすいっていう -- 2016-09-11 (日) 23:23:59
      • もうそんなにケイオス排斥したいなら固定行けよめんどくせぇな -- 2016-09-12 (月) 01:59:52
      • ケイオス使いたいならソロで行ってくれ -- 2016-09-12 (月) 09:30:42
      • そもそも「ザンバースはじめ支援の都合も考えるとTeとFiが互いの位置を意識してなるだけくっ付くように立ち回ると色々凄いんじゃね?」という流れにならんのか不思議だ -- 2016-09-12 (月) 13:21:52
      • お互い意識しなくてもザンバースが出てるところに駆けつけるやで。そこでゾンディもしてくれてるはずだからアクロとかトルダンで攻撃するんやで -- 2016-09-13 (火) 01:28:42
      • まるぐるならFiっつーか近接全般が遠距離クラスに負けるのはしょうがない。近接の中でならFiは上位と言える性能がある。範囲火力の無いBrは移動速度だけで実際はいまいちだったり、Huは機動力やPP維持で劣る。 -- 2016-09-13 (火) 12:03:14
      • カザンはどうした -- 2016-09-13 (火) 12:48:58
    • ケイオス云々で問題になった原因だと思ったのはソロ用パレットのままマルチやってるからではないだろうか。まあいちいち変えるのも面倒に思うけど -- 2016-09-12 (月) 10:18:53
      • せめて直線軌道じゃなく螺旋軌道で吸い込むっていう誰も得しない邪魔度が上がるだけの演出は直してほしいな -- 2016-09-12 (月) 11:55:24
      • 実際のところ傍目には吸われる途中の敵の軌道が戦術的な意味を持つケースはないから、そこは吸う本人以外には割とどうでも -- 2016-09-13 (火) 02:01:23
    • 最近リング実装されてから荒れすぎて、ほんとやだ…少しは仲良くしましょうよ子供じゃないんだから -- 2016-09-16 (金) 00:31:35
      • それがすでに余計な書き込みだということに、書き込む前に気付けるようになってくれれば皆子供じゃないに同意できたんだが -- 2016-09-16 (金) 03:40:46
  • 個別武器ページ等見てセイガー作るならクレアダブルスがいいってあるけど、これセイガー属性60にしてない場合の話であって、セイガーが後は強化するだけの場合はクレアダブルスとどっちでもいいんだよね? -- 2016-09-11 (日) 23:49:12
    • 入手性とか全く無視して武器の性能だけ考えれば甲乙つけがたいレベルだからどっちでもOK -- 2016-09-12 (月) 00:10:23
      • ありがとう -- きぬし 2016-09-12 (月) 02:33:42
  • 最近ダブセで片手剣の武器や迷彩が多い気がする。個人的には嬉しいけど他のダブセ使いはどう思ってるのかな? -- 2016-08-24 (水) 21:16:20
    • 一時期はまたか…とか思ってたけど最近はなんとも思わなくなってきたな -- 2016-08-25 (木) 04:42:05
    • 直手持ちはトルネードやフェイクとか使うと違和感あるから好きじゃないな。逆手のジャンクヤード・ドッグはわりといい感じ。 -- 2016-08-27 (土) 08:50:23
    • 迷彩なんて使わなくてもいいもの。無難なデザインもあるし特に思うところはない。 -- 2016-08-27 (土) 18:59:50
    • セイバーが実装される気配ないしウェルカムだね。武器カテから逸脱した見た目や仕様の武器なんてPSO1の頃からあるしね -- 2016-08-28 (日) 13:00:16
      • PSOの頃は大きさや刀身の長さ等カテゴリごとにデザインルールは統一してたはずだけど…どの武器の事を言ってるんだろう -- 2016-09-05 (月) 17:57:12
      • ロケットパンチ(マシンガン)とかショットカテゴリなのに単発しか打てない駄武器達とか、スプニだってライフルカテゴリなのにライフルとはいいがたい仕様だしね -- 2016-09-13 (火) 00:15:21
      • 当時のレアはカテゴリ別というよりそれぞれが別個のルールだったような印象 何しろキャラの身長が攻撃判定の高さに直接影響してた時代のことだし -- 2016-09-13 (火) 02:04:05
    • 一部PAで違和感あろうが、戦闘中とかそんなとこまで見てないしどんどん増やしてほしいね -- 2016-08-28 (日) 13:24:03
      • トルネードダンスとか見えないよな -- 2016-09-30 (金) 10:48:20
    • 衣装と気分によって使い分けるから両方あって別に問題は無い。 -- 2016-09-01 (木) 10:29:00
    • 折り畳み式のダブセは嫌いなので大歓迎。ただ、あまりにも長い迷彩だと距離感が狂うのが難点 -- 2016-09-07 (水) 10:36:24
    • アーチ型以外は基本かっこええと思っとるんで片手剣型もウェルカムよ。 まぁ最近このタイプ多いなとは思う。 -- 2016-09-08 (木) 08:37:47
    • 個人的には片手剣型での通常攻撃はこのゲームのモーション中屈指のカッコよさだと思う -- 2016-09-11 (日) 13:04:51
  • ダブセでJA出来たかどうかって何で確認してる? 久々にダブセ持ったらどうにもJAがずれてて矯正したいんだけど、鎌鼬のエフェクトが凄くてJAリングは見難いし音は殆ど聞き取れないし、ダメージ表記も鎌鼬のダメージ表記が多くて判別しづらく、そもそもチェイスやスタンスで同じPA出してても振れ幅が激しくて、ちゃんとJA出来てるのか自信が持てないんだよね… -- 2016-09-16 (金) 00:35:13
    • 音とダメージだな 高くて鋭い音は珍しいから慣れれば聞き分けられるし、HuのJAスキルとテックアーツの影響で非JAでPA出したら明らかにダメージ低くなるし -- 2016-09-16 (金) 00:58:41
    • カマイタチ出さずにTAで金策ついでとかでリハビリ済ませてから出かければええんや -- 2016-09-16 (金) 03:38:20
    • キャンプシップ内とかタイマンとか比較的静かな時は聞こえるんだけど、乱戦になるとどうにも聞こえ辛いし、ダメージも見てる余裕が無いんだよね。ソロの時にリング外して見聞き出来る状態でやるかな。いやはや、カタナの素直なタイミングとesのユルユルJAに慣れて、速く押し過ぎる厄介な悪癖がついちゃったなぁ。早いとこ直さねば… -- 柱 2016-09-16 (金) 04:16:24
      • どの武器でもそうだけどタイミングとモーションでJAしてる -- 2016-09-16 (金) 09:05:06
    • 慣れ。ヒットストップがない環境なら目を瞑っていてもJAできるし、乱戦下ではモーションで判断できる。ソロでやるときにDSカマイタチを外して練習しなよ。そもそもエフェクト軽減入れてないよな? -- 2016-09-16 (金) 09:09:27
    • 鎌鼬で見えないなら描画設定弄ってみることを薦める。設定6専用の項目とエフェクト光源を切るだけで大分見易いよ。エフェクト発光軽減はJAエフェクトまで軽減するから十分に訓練した上でないとおすすめできない。 -- 2016-09-17 (土) 00:47:18
  • ぶっちゃけダブセってガンスラあればいらなくね? -- 2016-09-17 (土) 07:16:42
    • 流石にそれは。対複数ボスとかダブセのが強いしリミブレ使うならアクロとか有用だし、まず火力が違う。 -- 2016-09-17 (土) 07:28:37
      • 複数ボスが出てくる場合基本的にどっちか走り回っててダブセの範囲に収まらなくね?ガンスラの火力については他でちょいちょい議論されてるからそちら参照で。 -- 2016-09-17 (土) 08:24:47
      • ちなみにナックル、Tダガ、ダブセ、ガンスラの四種類の武器を使い分ける場合の話な。ダブセ専とかダブセとTダガしか使わないとか、そもそもガンスラに興味がないって人間には無関係の話ってことで意見もらえると助かる。 -- 2016-09-17 (土) 08:34:39
    • ダブセ使いたいから使うんだよ -- 2016-09-17 (土) 08:37:05
    • 1、まず火力(威力・範囲両面)強烈な開きがある。2、いくらPP回収効率が良くてもガンスラPA本体のPP効率が悪い 3、利点といえば飛び道具がある事。エイミングショットをFiHuで放つとかなり強烈(但し突進・接敵PAはレーゲンやシュトレよりトルダン零のが性能がいい) 4、ボスを一体ずつ倒す事を重視するならダブセかナックルでいい 「ガンスラの火力を一番引き出せるのはFiHuなのだが、他ならぬFiHuが専用武器三種で足りるのでやっぱり出番が無い」が運用してみた人間としての感想。少なくともダブセが要らないという考えなら何かダブセの運用間違ってる -- 2016-09-17 (土) 08:43:35
      • 範囲はガンスラの方が優秀じゃね?あと四種武器使い分ける場合なら対ボスはナックル択一な気がする。俺の場合ナックル:オフス(対ボス)、Tダガ:レイ(対空)、ダブセ:オフス(範囲)、ガンスラ:レイ(範囲)のOPは全部統一で運用してるが、結果的にこの木の結論に達しかけてる。ダブセいらなくね?って思った一番の理由としては、雑魚的がまとまってるかそこそこ近い距離で散らばってるなら良いんだが、広い範囲で散らばってる場合むしろ時間がかかるように感じたから。ガンスラで雑魚殲滅するのにエイミングショットとかシュトレとかトルダン(多分トライインパクトだと思うが)はあんま使わない気もする。 -- 2016-09-17 (土) 09:01:13
    • 俺が言いたいことが分かりづらいみたいなので全部まとめて要約すると、「ナックル、Tダガ、ダブセ、ガンスラの四種類の武器を目的に応じて使い分ける場合、単体はナックル、対空はTダガで問題はないが、範囲をダブセと考えた場合ガンスラの方が結局使い勝手が良いんじゃないか?」という話。単体に火力出すのにダブセやガンスラは使わないって前提でオナシャス。 -- 2016-09-17 (土) 09:09:18
      • 正直、Hu武器なんか慣れすぎてスパアマないと立ち回れてないだけだろ、それ。各個撃破なら機動力のあるナックル、一体多数ならダブセの魅せ場。とりあえず、蒸発マルチの温いクエストでなく、一度ULTソロに各武器縛りで行ってこい。 -- 2016-09-17 (土) 09:42:29
      • EP2からの帰還ですか?でもなければひどいエアプだな。ガンスラが他3種と比べて優れてるのは、シュトレやアディなどでとにかく速く攻撃を当てられる点でしかない。敵の耐久力が低いマルグルでは、各個撃破担当のナックルより優位になる場合があり、そもそもダブセとは用途が違う。だいたい単体に火力出すのにダブセ使わないってバカじゃなかろうか。殴れる時間次第では最適解だぞ。 -- 2016-09-17 (土) 09:54:55
      • まず上の奴の文章をまともに読んだらガンスラをHu武器と捉えてるってことになるから意味不明だし、ULTソロに行かなきゃいけない理由がないからその部分も意味不明。下の奴は四種類の武器を目的に応じて使い分ける場合って条件無視してる上にガンスラの価値をシュトレやアディでとにかく早く攻撃を当てられる点しかないって言ってる時点でロクにガンスラ使ってないのが分かる。悪いけどこっちが指定した条件とか無視して勝手に別の論点にすり替えて話するのやめてくれ、「ナックル、Tダガ、ダブセ、ガンスラの四種類の武器を目的に応じて使い分ける場合、単体はナックル、対空はTダガで問題はないが、範囲をダブセと考えた場合ガンスラの方が結局使い勝手が良いんじゃないか?」って論点指定してるのに単体火力にダブセ使う話されても対応出来ないんだが。 -- 2016-09-17 (土) 10:05:52
      • 「要約すると」じゃねぇよ。ちゃんと議論したいならなぜ前提条件も何も書かずに「ガンスラあればダブセいらなくね?」なんて荒らしと取られても仕方ないコメントを残したのか -- 2016-09-17 (土) 12:34:09
      • ↑2自分だけで火力出さなきゃならん環境+格上相手してこいってことだ(ULT)。蒸発マルチだったらそもそも範囲攻撃する前にテクが潰してくから両者の価値自体薄いしな。 -- 2016-09-17 (土) 12:50:48
      • ガンスラ強制じゃないんだからさ、ダブセを使いたい人とかいるでしょう……これだからホモは… -- 2016-09-17 (土) 18:20:22
      • お前よかよっぽど4種使い分けた上で言ってるんだけど。俺の汎用パレットはダブセ2・ガンスラ1・ダガー2・ナックル1だぞ。それぞれ他武器では代替しにくい役割を考えてみろよ。ガンスラで張り付きながら高DPSは出せないし、ダガーほど滞空に優れてないし、高威力の範囲集敵もできない、案山子殴りでのDPP・DPSバランスも高くない水準。ただ、PAの出が早く、ギアに縛られることなく、中距離でも打撃シュトレによる接敵から断続的に攻撃を当てることが得意だろ。威力が軽いから状況次第だが、当てること自体に価値がある場面では活きる。トレードオフになりやすいのはナックルの対ざこパレットだ。ダブセの対雑魚は範囲殲滅と集敵が強みで轢き殺しも出来る。ガンスラとは特徴が違いすぎて競合しない。対ボスなら言うまでもない。ここまで書いて理解できんなら真性のキ印だから医者行け。偉そうなことほざいて荒らしまがいのコメント書くなら、最低でも各武器縛りでソロアルチと徒花xhくらいやって特性掴んでから来いよ。 -- 2016-09-18 (日) 05:07:20
    • ガンスラにひき殺しPAあったっけ?最近の雑魚は脆すぎて近寄る→(纏める→)攻撃するなんてやってたら敵に触る前に終わっちゃうよ。ゾンディ役いたらとりあえず適当に攻撃当てれば殲滅できるような無双ゲー状態だし。中型がわらわら湧いてくるならケイオスに相当するPAも必要だけど -- 2016-09-17 (土) 13:02:58
      • 多分アディションで蒸発する敵と戦うんだよ -- 2016-09-17 (土) 15:46:27
      • 背中向けてスリラー連打とか…? -- 2016-09-18 (日) 13:26:44
    • 人によって戦闘スタイル・行動は変わってくるので、あなたはガンスラを使えばイイと思います。他の方々は、ダブセが好きでダブセに適応した行動をしてダブセを使っていますので、いらないとは考えていないですね。あなたはお好きなようにガンスラ等を使って戦ってください。 -- パルメザン 2016-09-17 (土) 13:54:21
    • 戦道なんかじゃケイオスがアホみたいに強いしガルグリ用にショック付きのダブセ使ってりゃダメージ与えながらダウン狙えるし、いらないはないな。クエによってはガンスラの方がいいとこもあるかもしんなけど、少なくとも今はダブセ手放せないわ。 -- 2016-09-17 (土) 18:54:00
    • 今のガンスラってfiが使っても範囲強いか?レイガンスラを作ったのはいいが使うタイミングがなかなかないので詳しく戦い方を教えてほしい。 -- 2016-09-18 (日) 21:13:50
      • 素直にガンスラページ行こう。そっちのほうがいい返答をくれるだろう。 -- 2016-09-18 (日) 23:26:10
    • ひとつ目の子木だけど、結局は用途の違いなんだよな。木主は最初の木で適当言い過ぎ。ガンスラでダブセの代用にはならない。これ真理。 -- 2016-09-19 (月) 00:54:26
      • エアプに真理語っても無駄。こっちが疲れるだけよ -- 2016-09-19 (月) 10:43:33
    • ダブセが生きる場面って例えばXHTAの採掘場跡とかだけどアクロかランブ→ギア3ケイオスしてるだけでスキアで50秒行ける。オフスなら30秒台狙える。ガンスラはどう頑張ってもこういうの無理ゾ -- 2016-09-21 (水) 01:38:20
    • まあ楽しんでくれてるようなのでそれで結構。全職対応のガンスラとFiのみ対応のダブセとの比較だからこのページが適切だと思ってたけどまた聞きたいことあったら今度からはガンスラのページで聞くわ。 -- 2016-09-22 (木) 16:06:01
      • 木主よ、てめぇに賛同するのはエアプしかいねぇよ。二度とくんなボケ -- 2016-09-22 (木) 17:24:25
      • 負け惜しみ、というか最初から肯定だけ欲しいタイプの人なんだな そのくせ知識も経験も圧倒的に足りてない 肯定されたいなら自分の主張を論理的に説明しなよ -- 2016-09-22 (木) 17:38:38
      • ×楽しんでる ○木主の無知にイライラしてる -- 2016-09-22 (木) 23:31:59
  • アムチの新13ギクスゼルブラン打撃760要求の雷20、コレクト産はアビリティⅢスタⅢスピⅢデッドリオン・ソール。アビリティⅢと新ソール付きで素が946です。 -- 2016-09-18 (日) 19:22:23
    • 実装前の情報は未確定だから、さも決定の様に報告するのはいただけない -- 2016-09-18 (日) 20:49:39
      • かまわんよ -- 2016-09-18 (日) 22:32:30
    • 適当な情報は混乱するから※未確定情報 とでも書いて置け -- 2016-09-19 (月) 10:30:24
  • フォーム靴で遊んでたら余計に衝撃波ダブセが欲しくなったでござる -- 2016-09-17 (土) 13:54:56
    • ダブルカノン・・・早く・・・早く目覚めてくれ・・・! -- 2016-09-18 (日) 19:24:35
      • 十字斬撃発射じゃないダブルカノンとかノーカンだから -- 2016-09-18 (日) 19:38:26
      • ラヴィス=カノンに期待するしか -- 2016-09-18 (日) 20:01:17
      • 期待されてなさすぎワロタw…ワロタ… -- 2016-09-18 (日) 20:51:17
    • 鎌鼬投げようず -- 2016-10-01 (土) 15:40:51
  • ヴィヴィアンどんな感じになるんだろうかねぇ…クレアとは別な感じでちょっと強めだといいけど -- 2016-09-19 (月) 00:07:54
    • クレアダブルスに流星棍NTにそしてヴィヴィアン、オーダー報酬にダブセが多すぎてどうなるのか、差をつけられるのかどうなのか わからないねw -- 2016-09-20 (火) 12:56:44
  • コートダブリス、滅壊ならアムチで 前線はれるかねぇ -- 2016-09-19 (月) 18:45:20
    • アルバスが通用する相手ならオフス超えると何度いったら -- 2016-09-19 (月) 23:07:05
    • ダーカーEトラやアンガの時にはいいけど龍種の時はゴミと化す -- 2016-09-20 (火) 01:19:04
    • 龍族相手ならお察し -- 2016-09-20 (火) 02:15:03
  • 流星棍NTのアイコンが☆13のアイコンじゃないのですが -- 2016-09-21 (水) 17:19:27
    • 単に今日までの代用でしょ。今日のメンテで実装なのにどうやって実装前に13アイコンを入手しろと -- 2016-09-21 (水) 17:42:33
      • 俺が言ったのメンテ明けなんですが -- 2016-09-21 (水) 19:28:15
      • 編集者が全員平日夕方5時にログインできると思うなよ?君がやれでFA -- 2016-09-21 (水) 19:39:04
      • 編集する都合と編集する人が取得するまでの都合考えて一日は待ってくれ、数日してから知らせてくれるのはともかく初日はただ編集の都合ついてないだけだ -- 2016-09-21 (水) 20:02:41
      • ほー君はメンテが開けたと同時に入手できるのか凄いな -- 2016-09-21 (水) 21:17:34
      • 木主はいつでもメンテ開け直後にログインできてすべての13武器を1時間以内に取れるらしいからね。いっそ編集全部任せちゃってもいいかもしれない。 -- 2016-09-21 (水) 22:59:28
      • ついにダブセもこういうレベルの低いやつらが現れはじめたか… -- 2016-09-27 (火) 23:06:43
    • こいつアホすぎるなw 自分じゃ何もしないのに上から目線とか小学校からやり直せYO -- 2016-11-04 (金) 21:42:16
  • ダブルセイバー始めたばっかりなんですけどリミブレを使っていくとしたらスタミナを盛った方が良いでしょうか?5スロでアクトパワーⅣスタミナⅣミューテⅡノーブルパワーを作ろうと思ってるんですがどうでしょうか。 -- 2016-09-23 (金) 04:53:14
    • 装備と腕前とスキルツリーと相談してお好みでどうぞ。俺はチェイス狂信者だから状態異常なしダブセは担がない。 -- 2016-09-23 (金) 09:54:30
    • 俺は被弾=死と割り切ってるから攻撃とPPに特化させた。サークル零式、アクロ、ウィンドパリングと避ける手段には事欠かんしな。そこはもう好みの問題だ -- 2016-09-23 (金) 10:28:09
      • 俺もこれだなぁ。ただ保険でアイアンネバギバをHuで全振りしてる。 -- 2016-09-23 (金) 12:00:32
      • さすがにソロの俺にはそれは出来ないからイザネユニに150ずつ盛って合計900盛る構想で用意していってるがリアしか出土してないから、今はリアの150にできるだけ盛るしかない状態。固定組める人は火力特化すればいいと思う。ファイターの醍醐味はリミブレ…という人もそこそこ居るだろうけど…俺には無理ニャウ…というわけで盛るという選択。といった具合さな。まぁ全クラスやってるからリミブレしないなら他でいいやってなるんだけど、そこも人それぞれだからねー。自由にやればいいと思う。でも…緊急で死にまくってても投げる側のムーンにも限りがあることは覚えておいてほしい。 -- 2016-12-27 (火) 19:37:16
    • 「リミブレ中にマッシブ併用して、攻撃一発二発受けても全無視して殴り続けたい」なら、もっとしっかりHP盛る。グンネソールノブスタに変更、追加でアルターアルマを武器ユニ全部につけてPドラダブル、ノワルガ一式をクラフトするくらい。「保険として弱めの攻撃一発は耐えられるくらいにしたい」なら…耐え想定する攻撃が300ダメ食らうものなら1200超え目指して盛る。どの攻撃を想定するか、スキル取得状況、ユニに何使ってるかとか知らないから自分で考えて欲しい。まず当たらないように練習がっつりする、当たってもアイアンネバギバ頼り(発動しなかったら即ハーフドール使う)っていうのでいいなら火力面に特化したほうがいいかなーと思う。好みでお選びください。長文失礼 -- 2016-09-23 (金) 22:59:47
    • ご意見ありがとうございます。ダブセ使い始めたばかりなので強化費用を貯めつつ練習をして自分にあった装備を作っていきたいと思います。ここで聞くのも何ですが練習にはアルチがいいと見かけたのですがどうなんでしょうか。 -- 木主 2016-09-24 (土) 06:04:10
      • どこ情報か知らんけど、マジの初心者だっていうんならやめた方がいいぞアルチは。PSO2での乱戦の極致ではあるが、乱戦訓練ならまずハルコTAソロで修練積んだ方がよっぽど身になる、と俺は推す。他にもいい練習場所はあると思うがね -- 2016-09-24 (土) 07:25:03
      • 俺はやっぱりリリアルチソロ推しかなぁ。ゴリ押すと生き残れないから自然と被弾しづらい動き方を覚えるし、なによりダブセの強みがこれでもかってくらい炸裂するから、すごい楽しいんだよね -- 2016-09-24 (土) 23:34:09
      • 俺はナベチと痕跡で練習したなぁ。1発食らえばペロる状況でやってるから自然とPSが付いてきた -- 2016-09-25 (日) 17:11:09
      • 黒コタンソロでチャンドラ集めやってたら位地取りとか身についたかな。ソロだからケイオス連発できるし楽しかったわ -- 2016-09-25 (日) 17:32:30
      • 他の木にない奴なら、狭いエリアで大量の敵と乱戦するクエといえばアドバンスクエとかもあるね。個人的にはエクストリームクエ走破(なるべくオーダー全クリア狙い)とかすると、色んな敵と戦えてダブセの長所短所も見えてきそうと思ったり -- 2016-09-26 (月) 16:08:22
      • 順番に練習するなら鍋2SHTA→祭壇SHTA→クロコタンSHTA→闇の痕跡SH→独極1-5→独極6-10→闇の痕跡XH→ナベチ→リリチを順番にソロクリア目指せば良いと思うよ。 -- 2016-09-27 (火) 23:51:03
      • クロコタンSHで慣れたらリリアルかな。ただ、リリアルはリミブレよりチェイスの方が向いてるぞ。 -- 2016-09-28 (水) 00:01:17
      • どうでもいいけど、最高難易度のアルチで練習した後はどこへ行くんだ・・・? -- 2016-10-03 (月) 08:23:11
      • ソロレイドや痕跡XHでTA。クリアできるのは当然だけど、タイムを詰めるためには工夫と練習が必要。最速以外の人はずっと鍛錬が続く -- 2016-10-03 (月) 08:54:46
    • レイダブルセイバーとマグ鉄壁で結構丈夫になる。スロ構成は問題ない。ダブセは慣れない内はボスやらない方が良い。アクロとデッドリーに慣れてきたら吹き飛ばされたりリミブレ事故はなくなる。でも単純にダガーかナックルで良いよ。 -- 2016-09-28 (水) 00:23:22
    • リミブレのレベル次第だけど5以上のを使っていきたいなら最低1400は無いと厳しい ただこれだとステもスピも微妙でリミブレがただのデメリットにしかならないので個人的にはスピ多めに盛ったリミブレ3の構成をオススメする というかはっきり言って常時リミブレなんてストレス溜まるばっかで全く面白くないぞ -- 2016-09-28 (水) 22:45:09
      • リミブレ10を常用できるようになるとすごく楽しいぞ。防衛以外のクエストを定期的にソロクリアするようビルドして練習すれば大概はどうにかできる自力がつく -- 2016-09-28 (水) 22:50:33
      • ステ300ぐらい落ちてもリミブレ出来るほうが瞬間火力はもちろん平均火力も上がるよ。それにオルレジ4ヵ所+リミブレ中HP400もあれば雑魚やボスでも大技以外じゃまず死なない(トリメが尽きるまでは) -- 2016-09-29 (木) 01:02:25
      • HP1400程度ならステ犠牲にするってほどでもなくね?PPは諦めてクレハで補うことになるけど。まあ何スロを想定するかによるんかね -- 2016-09-29 (木) 01:52:23
      • ステの代わりにPP犠牲にしてたら意味ねえじゃん HP1400PP200ステ各100、リミブレやるならこれが最低ラインだな。ここまでやってようやく汎用5スロユニ着たブレイブSuFiの足下には届くかといった感じ -- 2016-09-29 (木) 07:06:24
      • PP消費少ないダブセ、しかもリミブレ常用型でそこまでPPいらんだろ -- 2016-09-29 (木) 07:09:40
      • 落ちつけ落ちつけ、盛れば盛る程いいのは勿論だが「優先するならどこから」と「どういう状況でリミブレの火力を発揮したいのか」次第だ。HPやPPにあまり余裕が無いときは3止めでフォトンチャージの恩恵にあずかるのもいい。防具作りの予算もバカにならんのだからまずはビビらず使ってリスクとの距離感を掴むところから始めようぜ -- 2016-09-29 (木) 07:42:26
      • 170~180でも十分回る HPはたっぷりあるに越したことはないね -- 2016-09-29 (木) 07:44:03
      • まぁ人それぞれだ。俺はHP1050程だがステ460のpp190で使ってるしHP盛りが良いって人もいる。ようはリミブレに安定を取るか火力を取るかになると思う -- 2016-09-29 (木) 08:20:27
    • その構成だとHP1300前後か。はじめはムリにリミブレせんでもいいと思うよ。PP回収能力高いダブセならPP150程度でも回る(ダガーやナックル握る場合除く)上にGP付きPAも2つあるんで、とにかく被弾しにくい戦い方身についてからOP構成見直せばいい。Hu側でアイアン10とマッシブ1だけ取得しておくのもオススメ。俺はそれに加え即時回復用のエルダーペイン(初段ギルティ)を補助にして、混戦で被弾やばそうな時以外は常時Lv5リミブレCT毎に入れてくスタンスでやってる(構成はHP1090 PP183 ステ635 武器ショック4でチェイス1振り)。 -- 2016-09-29 (木) 16:02:35
  • 半年Fiやってようやく答えを得たんだけどダブセの基本ってカマイタチを途切れさせないこととPAをつなぐ事ってことでよろしいのでしょうか? -- 2016-10-10 (月) 18:50:58
    • そやで。それに今はリングあるからLV20にして付けてれば勝手に発生するのでアクションしなくていい。それとリングのはJA及びテックアーツも乗るのでこっちの方が強い -- 2016-10-13 (木) 18:44:27
    • ぶっちゃけ今のダブセって適当に好きなPA連打してるだけで強いと思う。(リング20に限る -- 2016-10-15 (土) 14:39:47
    • それかつ運営に鎌鼬中にノクバしないよーにクレームすればFiとしては優秀 -- 2016-10-19 (水) 15:35:27
      • 人としては最悪の部類じゃねえかw -- 2016-10-19 (水) 15:40:01
      • これは果たして敵がノックバックしないようになるドM調整期待マンなのか、自分がノックバックしない疑似マッシブ状態に常になれるサークル零もびっくりの武器コンセプト消滅の調整を望む声なのか… -- 2016-10-19 (水) 15:51:08
      • ナックルに正に擬似マッシブ状態になれる武器が実装されたけどあれがダブセだったら最高だったなあと見てて思った -- 2016-10-20 (木) 07:59:56
      • 2個上の枝主だけどまさかほんとにそういう潜在くるなんて思ってなかったわ…ノックバックだけって使ってみると案外適応範囲狭いしあってもいいかもねー、潜在で対応が限界だろうけど -- 2016-10-24 (月) 22:20:00
      • もうダガーだけでなくダブセナックルにもSAつけてもいいよな。高難易度という名のゴチャゴチャ目潰し路線続けるならさ -- 2016-10-30 (日) 15:01:24
      • トルダン、ダンクくらいはマッシブあってもいいわ -- 2016-11-01 (火) 02:10:45
  • アムチで武器アクパリングの有用性思い知ったよ。サークルは溜めるの厳しいし、全方位から攻撃来てアクロじゃ不意の事故もちょいちょいあるし。 -- 2016-10-20 (木) 15:02:55
    • ガードしたいだけならノンチャサークルもあり -- 2016-10-20 (木) 15:39:06
      • pp消費重いからチャージして使うことばっか考えてたよ。ありがとう。 -- 2016-10-20 (木) 17:21:49
      • 最近はパリング切ってガードはノンチャサークルしかしてない、レイとの相性が良すぎて困る -- 2016-10-25 (火) 00:20:45
      • 最悪、ジャスアタ無視してもいい -- 2016-11-24 (木) 15:44:46
  • ダブセオビ一式のステアタ・通常3のPP回収量ヤバそうだなぁ… ギグス作った後だけどめちゃくちゃ欲しくなってきたぞ… -- 2016-10-31 (月) 23:04:26
    • 元々の回収量で事足りてる感あるからなぁ。ギクス20%を破棄してまで武器チェンするかビミョーなところ -- 2016-11-01 (火) 01:46:59
      • アムチのトレンシャル龍部屋みたいなパラ沸きで耐久もそれなりな雑魚転戦みたいな時にPAブッパブッパだと流石に息切れしちゃうもんで、ステアタだけで1コンボ分のPP回収出来ると助かるなぁ、という個人的な感想。敵が通常3まで生きてなかったりすると特に -- 鬼怒市 2016-11-01 (火) 10:10:09
      • あの部屋一体につきアクロ零サークルをすれば倒せるからPP切れたことないなぁ。まぁ例えで出してるんだろうから答えにはなってないけど、子木主的にはPP回復充分なのよ 子木主 -- 2016-11-01 (火) 13:39:35
  • またまたクラオダもらえるヴィヴィアン☆13ダブセ打撃792。海王種150体,黒民150体 潜在は不明だけど精霊の加護っぽい臭いがする。 -- 2016-11-02 (水) 12:45:38
  • ヴィヴィアンの潜在は星雲の加護でした -- 2016-11-02 (水) 18:13:06
    • BoやBrで使うことないしクレアダブルスとモロ被ってるじゃないか・・・ -- 2016-11-02 (水) 18:15:42
    • 変なのつくよりは全然ええやろ -- 2016-11-02 (水) 18:18:15
      • ダンク強化とか来るんじゃないかとちょっと心配してたわ -- 2016-11-02 (水) 20:38:34
    • 趣味で使うには無難な潜在だけど…もう少し他になかったのか -- 2016-11-02 (水) 18:46:08
      • 絶対何しても文句言うよね強すぎたらオーダーでお手軽だとか -- 2016-11-02 (水) 20:30:33
      • 個性的かつ普遍的で汎用な一線級性能という矛盾! -- 2016-11-02 (水) 20:46:06
      • たぶんあれだよ…毎回文句言ってる人違うんだよ…たぶんきっとおそらく…… -- 2016-11-02 (水) 22:37:59
      • それが真実だと思うよ。よく言うでしょ、「あちらを立てればこちらが立たず」って -- 2016-11-03 (木) 00:51:24
      • 文句あるなら開発に加わりな -- 2016-11-03 (木) 04:08:14
      • 普通に有用なのに趣味とか… -- 2016-11-03 (木) 10:58:12
      • まぁギクスが簡単に35に出来てしまうから趣味と言われても仕方ないぞ -- 2016-11-04 (金) 08:34:31
    • 青雲、それは、君が~見た光~ -- 2016-11-03 (木) 01:21:53
      • 僕が~見~た~希望~ -- 2016-11-03 (木) 10:15:33
      • 青雲、それは、紅の~焔~ -- 2016-11-03 (木) 10:24:53
    • ダブルセイバーばっかりで嫌になっちゃう -- 2016-11-03 (木) 12:05:22
      • アムチでダブセ耐性付いてバリア出ても握ってる人を見ると微妙であるファイターの評価か一層下がるんじゃないかって不安になる(リミブレタガーで高火力&生存しつつ) -- 2016-11-16 (水) 14:55:04
      • 地上でリミブレタゲ持ちしてると持ち替えできんタイミングあるからなー。ダガーがタゲ取ってくんないから -- 2016-11-21 (月) 23:59:53
      • この書き込みって貰える武器がダブセばっかりってことじゃなかったのか?てかダガーもナックルも武器アクションに回避PAもあるから耐性ついてるけどタゲ持ってるからは流石にどうかと… -- 2016-11-22 (火) 12:41:27
  • 2017/2/8時点でよく使われてるダブセを比較したよ。 数が多いけど上手いこと見てくださいな。 詳細設定等は小木にて。 ちなみに純粋に武器選択の助けが目当てであって、「この武器はゴミ」とかの話では断じてないので、荒れそうな話題は避けてください。 -- 2016-11-26 (土) 18:56:06
    • 素手攻撃力1700,技量617,基本クリ率はブレイブFiHuのクリ関連スキル全取得の70%,エネミー設定はデフォルト,弱点属性等は無視,PA倍率はアクロ17の1315%,スキル類はJA,フュリ,フュリUP5-5,JAB10-10,フュリコンボ,クリスト,ブレスタ10,テックアーツ5,ウェポブ4。他は適宜。武器の強化は特に記載が無い限り(10603/35603)。+32とかを個別で見たい場合、武器の「攻撃力」項を「未強化威力*1.32」や「未強化威力*1.20」として数値を入力してください。 何かミスがあったら指摘をお願いします。 -- 2016-11-26 (土) 18:56:22
    • フェブリスの接撃の潜在のクリが多分乗ってないと思います -- 2016-11-27 (日) 03:32:48
      • たしかに。修正してアドレスを差し替えました。ご指摘ありがとうございます。 -- 木主 2016-11-27 (日) 05:09:08
    • ユニオンの数値が出たので更新しましたよ。気になるソロ花特攻も乗せてます。 -- 2017-02-08 (水) 21:43:18
      • 下げれてなかったゾ… -- s 2017-02-08 (水) 21:49:07
  • ダンク修正で一番嬉しかったのは、かまいたち纏いつつTPSダンクで高速移動出来るようになったことだな。 -- 2016-12-10 (土) 04:51:20
  • ギクスの補正が強すぎるのとダブセが万能なせいでどうしてもダブセ接着になるなー。アムチの耐性以外持ち変えるタイミングがない。 -- 2016-11-29 (火) 01:47:39
    • やっぱり鎌鼬リングは蛇足だったよね。もしくは鎌鼬の発生対象はチャージ済みPAとイリュだけぐらいのバランスで良かった -- 2016-12-10 (土) 07:03:29
      • 蛇足って言葉の意味わかって言ってんのか?今のダブセからリング取ったらただのゴミしか残らないんだが? -- 2016-12-10 (土) 08:40:46
      • いまやカマイタチリングあってこそのダブセだからな。吸引PAがダブセの真価だ!って言ってた人が実装当初散々ケチつけても時代の波に流されていったのを思い出す。 -- 2016-12-10 (土) 17:09:14
      • リングないとカマイタチ纏うたびにテックアーツ中断されるしPAじゃないからカマイタチにテックアーツ乗らないしで悲しみ背負ってるからな…あえて蛇足というならサークル零の実装のほうかなぁ、ダブセにしてはちょっと防御性能高すぎよね。便利だし使うけど -- 2016-12-10 (土) 18:36:49
      • 最近のダブセ関連の追加要素ってどれも便利すぎて依存しがちだけどね。 -- 2016-12-10 (土) 19:48:17
      • リングない時代からダブセ使ってたけど正直あの時代は二度と来ないで欲しい -- 2016-12-10 (土) 23:56:57
      • 出たよリングなし時代に苦労してダブセ使いこなしてた自分()に酔ってる人 -- 2016-12-11 (日) 05:45:20
      • ナックルとのバランス兼ね合いがかなり歪なことになってる。前のほうがバランスよかったのは間違いなかろ -- 2016-12-11 (日) 07:15:30
      • ↑2はなんで急に煽りにいっちゃったの? -- 2016-12-11 (日) 09:29:07
      • なぜ強い物を素直に強いと言えないのか、コレガワカラナイ -- 2016-12-12 (月) 03:00:33
      • 極端な例を上げるとTeの全職タクトなんかは見て思うところあるだろう?それと一緒。バランス悪すぎ=蛇足だったって感想がおかしい? -- 2016-12-13 (火) 02:51:28
      • TeSuっていう選択肢が増えただけじゃん 鎌鼬リングだって付けたらFi武器がダブセ一強になる訳じゃないからバランス悪すぎでもないだろう -- 2016-12-14 (水) 21:19:35
      • 以前は自然にFi武器3種バランスよく使ってたけど、今じゃ燃費無視で定点攻撃できるような限られたシーンでしかナックル使わなくなったわ -- 2016-12-14 (水) 21:35:00
      • カマイタチリング無かったときは酷かったからなあ。カタナはシュンカ時代ですら弱い言われるのにダブセはあの時代ですら他の武器のネガのダシされてやたら持ち上げられて煽られたからなあ。正反対だよね掲示板での扱いが -- 2016-12-22 (木) 09:55:43
      • 自分はナックルダガーがないと不便すぎてやってられないわ。 -- 2016-12-22 (木) 09:57:49
    • ダブセ以外がへたくそなだけやん -- 2016-12-10 (土) 22:59:49
      • 一途なだけです -- 2016-12-11 (日) 13:24:54
      • 別にダガーナックル無くても戦えるんで^ ^乱戦になればなるほどダブセだけでいい -- 2016-12-12 (月) 00:33:12
      • ダブセじゃ対応できない場面がないんだよな。単体火力はナックルのが上だけどギクスで持ち替えたらその後だるいし -- 2016-12-12 (月) 02:43:21
      • ↑みたいになるからギクスはダガーだけにしといたわ。ダブセをギクスにすると接着癖がつきそうで -- 2016-12-16 (金) 15:30:45
      • ナックルだけでも普通に慣れれば戦えはするぞ? -- 2016-12-22 (木) 09:59:43
    • 根本的な問題は使い分け云々じゃ無くてマッシブと乙女ありきのバランスにされていることなんだけどね...ゴリ押し前提だから輝いているだけでダブセが特段万能ってわけでも無いよ -- 2016-12-16 (金) 14:55:28
      • そのマッシブと乙女無しでもダブセなら独獄くらい余裕だけど、ナックルとダガーだとさすがに辛い。ダブセがいかに万能か・・・と -- 2016-12-17 (土) 00:31:45
      • ダガーは凄く楽だぞ?ナックルはそれよりは難しいが -- 2016-12-22 (木) 09:49:28
      • むしろ最近はダガーばっかもってダブセの出番ないわ、ダブセのページで言うのもなんだけど -- 2017-01-28 (土) 06:43:25
      • ボスしかいないときのダガーの安定感は心強いよなあ。サークル零ばかりが騒がれるがあっちはファセットもブラサラもあるしね。何だかんだちゃんとバランスはとれてる -- 2017-01-29 (日) 18:57:46
    • ギクスの粘着はどの武器もそうだからいいのだけれど。ダブセのサークル零がやりすぎた感はいなめないよなぁ。あれからガード性能無くなれば普通に3種使い分けろくらいに戻るとは思うけれど。 -- 2016-12-17 (土) 00:33:37
      • 普通にアクロとパリングだけでダックスウェーより張り付き性能優秀だからどうかな。リミブレ安定させるのにヒーリングガードが地味に強い。ナックルだとダブセではほぼ無いオトメ貫通でアレ?って事が起きる -- 2016-12-17 (土) 08:15:20
    • 正直武器切り替えまくるのってロールプレイ的に合わないし接着理由ができるギクスはありがたい。 -- 2016-12-19 (月) 02:39:16
    • 自分はナックルダガー無しだと流石に不便でやってられないかな。ステジャンあってもナックル無いと緊急とかで機動力厳しいし。それとDSカマイタチ前は地獄だったよ -- 2016-12-22 (木) 09:47:47
    • マザー戦でダブセの役目なし!w -- 2016-12-22 (木) 22:52:02
      • なお普通に使える模様 -- 2017-01-10 (火) 12:14:46
      • そりゃよほど下手じゃ無い限りどのクエストもどんな武器でも使えるわ。その上でマザー戦はダブセの継続火力が十分生かせないって話になるだけで -- 2017-01-10 (火) 13:03:25
      • 普通になぐり続けられるんだよなぁ。ダブセソロしてるのも普通にいるのに活かせないとかエアプ -- 2017-01-14 (土) 10:34:14
      • ではこのエアプめに追いかける時間のが長いマザー戦で十分に火力活かせる立ち回りとやらをご教授してくださいよ。あと特定武器でのレイドソロは「その武器だけで攻略する」という前提でやるもので武器相性の善し悪しとは無縁ですが -- 2017-01-14 (土) 12:29:20
      • アーム戦はまだいいとして後半の発狂状態でダブセは無理があるでしょ -- 2017-01-14 (土) 19:04:42
      • 一々反応せんでよろし。あの手の大きく移動するタイプは鎌鼬張りつきの継続ダメが軸のダブセが苦手とする手合なのは自明。 -- 2017-01-14 (土) 22:17:51
      • んや、横から失礼するがそんなに移動してる時間は長くないぞ。ダンク一発で飛べる間合いに居る奴へ片端から飛び込んでフェイク繋いでも良いし、特定の腕だけ追う場合も他の移動PAと違って敵を貫通して確実に進むトルダン零は思いの外便利だ。チャージして外からルーサー腕が落ちてくるの待つとか。ダウン時はストチャマンだが、リミブレしながら後半も使ってる。納刀するのはオビで充電する時くらい -- 2017-01-15 (日) 03:40:08
      • 素直にソロ動画みりゃいいだけの話ないんですかねぇ・・・・ナッコォ使いたいのか知らんけどアーム戦はダブセだけで余裕で戦えるわ。移動するアームって上に上昇するルーサーくらいで他は余裕で殴れるのに活かせないとか使ってないだけのエアプなんだよなぁ -- 2017-01-16 (月) 08:49:02
      • マザーはソロなら自分にしか攻撃来ないしダブセ使いやすくなるよね。マルチじゃ面倒過ぎてダブセは使うきにならないけど。まあ、好きにやればいいんじゃない? -- 2017-01-21 (土) 22:58:21
      • 他PAで遊んでないでデッドリーしろ(EP1並の感想) -- 2017-01-28 (土) 06:44:49
  • 乙女切ってフラガ1,2全振りしたらリミブレ中に被弾しても余裕で耐えるようになったわ、これHP盛ればリミブレ全振りしても安定しそう -- 2016-12-19 (月) 04:58:25
    • 乙女じゃなくてアイアンだ -- きぬし 2016-12-19 (月) 04:59:19
    • 俺も殆ど同じスタイルだわ。オフゼにアストラルアビ3で防御底上げしてる。ただし法撃属性はモロに食らうので注意。アンゲルとかやべぇ -- 2016-12-22 (木) 10:01:34
  • 夜桜ダブセとり損ねたから11日からくる和風ダブセが楽しみで仕方ない。今回は雪を纏うらしい。 -- 2016-12-30 (金) 01:12:05
    • 和風シリーズは秋、春ときて冬だからさらなる夏も期待してる -- きぬし 2016-12-30 (金) 01:13:12
      • 夏はなんだ、スイカでも舞うのか -- 2017-01-10 (火) 15:46:46
      • そりゃ潮を吹くに決まってるでしょう -- 2017-01-10 (火) 15:58:43
      • 花火的なのを期待 -- 2017-01-15 (日) 12:16:23
  • 和風武器の潜在と因子判明したので追いときます、潜在名が雪白散華効果が威力と状態異常付与確率上昇、状態異常のエネミーに与ダメ上昇、因子が状態異常のエネミーに与ダメ5%上昇でした -- 2017-01-11 (水) 17:58:56
    • 倍率の記載は無しです、書き忘れごめんなさい -- きぬ 2017-01-11 (水) 18:09:41
    • 状態異常特化したダブセでも作るか -- 2017-01-11 (水) 18:30:29
      • 武器にフリVついてますけどバーンとかに変えたほうが使いやすそう?あとはバインドに乗るならかなり強いですね -- 2017-01-11 (水) 18:44:32
  • 最近零ラメギでカマイタチ疑似3枚張りにはまってるけど法撃付きダブセが少なくて辛いネッキーの頃はまだこの遊び方に気付かなくて帯はスルーしてしまったのが悔やまれる -- 2017-01-12 (木) 02:36:52
    • オビはダブセのPP回収力にフィットするのにスルーしたのは災難だったなー、というのはさておきGuが味方に居たら圧倒的チェイン速度で楽しめそうである。零ラメギのポイズン付与率は期待できるもんじゃないが、新和風ダブセにポイズン付けてポイズンポコポコにボッコボコ。とかはいかがかね? -- 2017-01-18 (水) 07:50:54
    • 超今更だけどスキアブレードPB潜在楽しいよ。25%はでかいしアクロが地上発動でも空中判定なんで割と楽に乗せられる。サフォ零でそれなりにダメ与えつつ接敵したりとか便利だよ。ナグラやザンバも使えばダメ表記が更に増えるよ -- 2017-04-24 (月) 15:48:32
  • ユニオンダブセのページが無かったのでこちらで。抜刀振り背負いと撮ってきました。適正サイズとかちょっとよく分からなかったので、編集できる方良かったら使って下さい -- 2017-02-08 (水) 18:31:02
    • クッソ強くなったなこれ。。常設ダブセ縛り(アンガ前まで)余裕になるくらい。 -- 2017-02-08 (水) 19:21:12
  • 2017/2/8時点でよく使われてるダブセを比較したよ。↑で書いてたんだけど最新木って↓に降りなくなりました…?ということで新木。詳細設定等は小木にて。 -- 2017-02-08 (水) 21:57:17
    • 素手攻撃力1700,技量617,基本クリ率はブレイブFiHuのクリ関連スキル全取得の70%,エネミー設定はデフォルト,弱点属性等は無視,PA倍率はアクロ17の1315%,スキル類はJA,フュリ,フュリUP5-5,JAB10-10,フュリコンボ,クリスト,ブレスタ10,テックアーツ5,ウェポブ4。他は適宜。武器の強化は特に記載が無い限り(10603/35603)。+32とかを個別で見たい場合、武器の「攻撃力」項を「未強化威力*1.32」や「未強化威力*1.20」として数値を入力してください。 何かミスがあったら指摘をお願いします。 -- 木主 2017-02-08 (水) 21:58:55
    • すごいありがたい...ありがとう...ありがとう... -- 2017-02-10 (金) 00:30:05
    • ありがとう。ひょえーギクス想像以上に強いなー -- 2017-02-28 (火) 06:41:21
      • 30秒時点で既に他のダブセの追随をほぼ許さないレベルなのか。火力しか恩恵無いし持ち替え推奨なFiとは相性そこまで良くもないが、グレイトですぜこいつぁ -- 2017-03-30 (木) 07:56:32
  • 新世で泥限の13ダブセって無いよなあ。NPCのCOで余分な新世13がやたら配られたからもしあったら属性強化につぎ込めるのに。 -- 2017-02-13 (月) 21:51:57
    • ダブル=カノンみたいなシート産じゃない13欲しいですよね…強さはいいからプレミア感を味わいたい… -- 2017-02-24 (金) 01:56:58
      • プレミア感だけなら☆12に「コートダブリスD」というものがありましてな… -- 2017-02-28 (火) 07:00:48
      • よかったな☆14来るみたいだぞ -- 2017-03-19 (日) 11:12:25
      • ☆12や☆14じゃあやたら余った流星根NTやクレアダブルス、ヴィヴィアンのつぎこみ先にならないじゃないですかヤダー! -- 2017-03-21 (火) 20:03:23
      • 売れ(無慈悲) -- 2017-03-21 (火) 21:43:29
    • ☆14実装されるダブセに相応しいとなるなら、PSO時代の英雄の武器のツインブランドNTが相応しいと思う 青い刃はもうちょっと長くしてほしいが -- 2017-03-22 (水) 03:14:24
  • 今から両剣Fi作ろうと思うのですが皆さんが今よく使ってるpaは何ですか?良かったら教えてもらいたいです -- 2017-03-27 (月) 15:00:44
    • ダブセPAのページで聞いた方が色々と教えてくれますよ。 -- 2017-03-27 (月) 15:05:52
    • アクロ→零サークル→レイヴと零トルダン→ケイオス→零サークルの2つ。これだけで俺は独極天地3分台、ソロ花9分(自慢できないけど)出せてる -- 2017-03-29 (水) 09:39:14
    • 表:通常 トルダン零 アクロ 裏:サークル零 ランブリング レイヴと表:通常 トルダン零 ランブリング 裏:サークル零 ダンク ケイオス の2パレット使ってるな。かまいたちリングのお陰で武器アクいらないし。  -- 2017-03-30 (木) 02:56:24
      • パリング使わないのか… -- 2017-03-30 (木) 16:49:49
      • このwiki結構パリング使わないって人の書き込み見るよ。自分は使うけど。あとこの子木は違うみたいだけど今武器アク別ボタンに設定出来るしね。 -- 2017-03-30 (木) 16:59:08
      • パリング便利よなー。あれ有るのと無いのでは安定度が桁違い 枝1 -- 2017-03-31 (金) 02:11:20
      • パリングスキルは振ってるけどアクロ合わせるの慣れすぎて使う機会がな…よほど困った状況でもサークル零とかいうのがあるし… -- 2017-03-31 (金) 02:47:48
      • 緊急回避用だよ。デッドリオと一対一やってると分かりやすいかも。サークルの終わりからアクロの出だしのガード無いところに挟んだり、逆にアクロの終わり付近のガード無いところに無理矢理ガード作ったり。そのあと直ぐに攻撃に転じられるのが良いよね -- 2017-03-31 (金) 10:24:21
      • 俺もパリンが入れてないな デッドリオンはマッシブしてればアクロ零サークルランブイリュ等使うし、マッシブ切れてたらそもそもTD使う -- 2017-04-01 (土) 14:28:54
      • あ、マッシブ乙女型なのか。アイアンリミブレ型ならパリングは生命線だから抜くに抜けない -- 2017-04-02 (日) 01:09:11
      • その場JA用に取ってるわ -- 2017-04-02 (日) 01:16:46
      • 武器アクを別ボタンに振るだけで解決するやんけ -- 2017-04-12 (水) 12:30:35
  • ダブセにフォーム潜在を実装しよう(錯乱)ブーツの例を見るに攻撃判定につき一発だから、2発-2発-3発 ステアタで3発 1発8000くらい出るとして…カマイタチも出して…あれPAってなんだっけ… -- 2017-04-01 (土) 14:00:53
    • なに言ってんだよ!PP消費してカマイタチ出すための技に決まってんだろ?(棒 -- 2017-04-02 (日) 01:23:01
    • 武器アクでかまいたち出したときにフォームも出るようにして斬撃にギア回収つければ歴史を繰り返せるな -- 2017-04-04 (火) 10:54:39
      • 武器アク連打でグルングルンダブセェ状態ッ!
      • ダ ブ セ こ わ れ る -- 2017-04-04 (火) 15:50:46
  • 待望の14ダブセはなんとカマイタチの時間が伸びて色が変わります。もう一度いいます。カマイタチのい ろ が か わ り ま す 。以上!マジ頭KMR -- 2017-04-01 (土) 21:34:36
    • こマ?武器潜在がそれとか産廃も良い所じゃん・・・ -- 2017-04-01 (土) 21:45:54
    • 放送中の説明の感じから威力UP等の汎用効果は省いてるんじゃないかな。さすがに「だけ」はないでしょ -- 2017-04-01 (土) 23:38:54
    • カマイタチの時間が伸びて纏える枚数の上限が6枚になりますとかならいいけど時間伸びただけじゃ2枚制限が足引っ張りすぎてやばいぞ… -- 2017-04-02 (日) 00:03:31
    • 時間延長のみじゃあスプニ並の残念武器やんけ -- 2017-04-02 (日) 01:14:48
      • いや、カマイタチリングで戦闘中は常時張りっぱなしの今、スプニよりも残念なただ基本攻撃力が☆13より高いだけの武器だ -- 2017-04-02 (日) 11:27:15
    • つまり迷彩被せてもカマイタチの色でバレるんですね!! -- 2017-04-02 (日) 01:16:24
    • せっかく炎のエフェクト付いてるんだから通常攻撃するたびにエレメンタルバースト(火)みたいなのが発生する潜在とか欲しかったなぁ -- 2017-04-02 (日) 11:31:19
    • 唯一無二の潜在でかなり魅力的だと思った(小並感 強いだけじゃ正直どうでもいいわ、個人の意見だが。 -- 2017-04-02 (日) 16:09:29
    • 他の14が挙動やギアやスキルのルールを大幅に変更する潜在なのにさすがにダブセもカマイタチの色が変わって時間延長だけじゃないだろ。威力upもあってカマイタチ延長は他の14見るともしかしたら無限延長で消えなくて重ねがけも3枚以上になるかもしれない。色が変わって持続時間が10秒になります!だけだったら暴動が起きる。 -- 2017-04-02 (日) 17:28:19
    • オンリーワンといえばオンリーワンだがカマイタチリングがある現状じゃあってないようなもんだよなあ、改めてエターナルサイコドライブの頭のおかしさがよくわかるというか -- 2017-04-02 (日) 18:29:02
    • 時間と数と範囲が増えれば文句はないかな~?あと威力もね -- 2017-04-04 (火) 02:46:12
    • どうせかまいたちの威力特大UPがついてみんな手のひら返す -- 2017-04-04 (火) 08:14:54
    • 実装されてもいないのにぎゃーぎゃーうるさい -- 2017-04-04 (火) 10:36:55
      • 今のうちに全力でたたくことによってより良い潜在へと誘導するんだ()  結構いろんなサイト見てるらしいし。 -- 2017-04-05 (水) 23:40:27
    • セガ開発部門「おっといけね、持続時間が2倍になるからヒット間隔も2倍にしとかなくちゃまたクレームが来るぞ(使命感 -- 2017-04-05 (水) 22:51:39
    • どうせでないからゴミでもなんでもいいかな...正直出る気がしないし -- 2017-04-07 (金) 21:26:34
    • なんか勝手な期待してるけど、ロッド(カタナはあんまり知らん)が強かっただけで14はユニーク潜在の方向性だぞ。ぶっ飛んで強すぎたらそれこそお得意の僻みと所持前提大正義が湧くだけ。レア=さいきょー武器の図式は捨てとけ。威力アップは多分あるとは思うが維持時間伸びるってのも利便性から見れば強い。君らは何があろうと常に張れるようだけども。色が変わるってのは…うんまあ面白いかな? 長文スマソ -- 2017-04-13 (木) 03:21:35
      • カマイタチリングとリミブレダブセのPP回収能力で常時張れないほうがおかしい。リングがなくても常時張りやすい!って言われてもテックアーツ乗ってないカマイタチ張ることになるしな…ユニークさ重視でも、強さは度外視はしてもいいけど欲しい!って思えないもの星14に据えられたらやる気激減するだ -- 2017-04-13 (木) 23:12:14
      • カタナはクソ強いぞ。ギア未解放で素でオフスクラスとほぼ同等。解放すればギグスマックスすら上回る威力になりつつギア維持がクッソ楽になる優れものよ。 -- 2017-04-17 (月) 16:37:33
      • 正直、1ランク上の武器なんだからそのくらいは欲しい -- 2017-04-18 (火) 04:27:59
    • どうせ色が変わるって見せかけてカマイタチのサイズも大きくなってるから(目逸らし -- 2017-04-13 (木) 22:52:25
      • 何かの間違いで範囲がゾンデ並みになったら・・・ -- 2017-04-13 (木) 23:23:55
    • どうせならカマイタチHitでPP回収くらいしてくれればな。軽い壊れだけどなあに射法ほどじゃあない -- 2017-04-14 (金) 11:12:24
      • 軽く無いんですがそれは...ギアMAX&DSカマイタチリングでほぼPP無消費でPA連発出来ちゃうくらいの、過去最大のぶっ壊れ潜在になるわ -- 2017-04-15 (土) 00:12:19
    • 糞バランスの鎌鼬リング実装してなければ神潜在だったかもしれん。生まれる前からリングに殺された武器の予感 -- 2017-04-15 (土) 01:04:09
      • カマイタチリングは神リングなんだよなぁ -- 2017-04-15 (土) 03:05:40
    • まぁ説明してないだけで威力上昇はあるでしょ -- 2017-04-16 (日) 14:34:06
      • 雑誌情報だけど常時威力アップはあるっぽいね あとカマイタチの性能が強化されると書いてあったから木村が言ってた情報以外でもカマイタチの強化がある・・・かも -- 2017-04-18 (火) 00:21:04
      • 範囲も広くなったらなんか凄そう -- 2017-04-18 (火) 08:12:27
      • おめでとう、少なくとも威力上昇10%ついてるよ。 -- 2017-04-19 (水) 12:00:15
      • まぁ最低でも最大倍率ギグス超えてるでしょ。 -- 2017-04-19 (水) 13:53:48
    • 4亀のSSより ☆14クヴェレスカーレット +10で打撃力1128 潜在:緋炎の両刃 Lv1 カマイタチが強化され与ダメージが10%上昇する。 -- 2017-04-19 (水) 15:54:10
      • ここじゃなくて泥情報に掛けよ常識なってない -- 2017-04-19 (水) 19:30:08
      • 必要打撃力は800です。 -- 2017-04-19 (水) 19:40:16
      • 泥情報じゃないのに?常識なってない -- 2017-04-19 (水) 23:10:16
      • 枝1は日本語読もうな。常識語る前にさ。 -- 2017-04-20 (木) 00:53:08
  • 今ユニオン使ってんだけどリミブレ時ネシスでそれ以外ユニオンって使い方どうかな?それともユニオン捨ててゼイネ一筋の方が良いほど強いのかな -- 2017-04-20 (木) 16:39:39
    • その質問はゼイネシスを第二第三どっちの潜在で運用するかによってもまた違ってくるんじゃないかな。質問とか提案とかするときはまず前提をはっきりさせておく方が訊く側も返信する側もやりやすくていいよー。 -- 2017-04-21 (金) 04:11:11
      • ああすまん第三潜在のこと言ってたけどよくよく考えたらパレット足らんし200盛りくらいしないとギグスに迫れないみたいだしユニオンでいいや -- 2017-04-21 (金) 06:10:49
      • お前のギクスは常に最大倍率なのか -- 2017-04-21 (金) 07:30:30
      • なんかごめん俺ギグス持ってなくてソロ花の動画とか見てギグスやべぇなって思っててゼイネがギグスと違って持ち替え効くからpp何とかなるリミブレ時に持ち換えようと思ったんだけどパレット足らんし200盛り出来るメセタも無いから俺の場合はユニオンのままでいいかなって思ったんだ -- 2017-04-21 (金) 08:34:11
      • 乙女さえなけりゃギクス最大維持は余裕よ。特にダブセは何だかんだ空中以外全状況対応できるしね -- 2017-04-21 (金) 10:22:27
      • センテンストリプルあるし150くらいは簡単になってるのになんで200以上盛らないといけない雰囲気になってるんだろ -- 2017-04-21 (金) 12:35:25
      • 因子で200↑盛りも簡単になってるからな -- 2017-04-24 (月) 11:59:01
  • Fiまだ触ってないんだがダブセって対ボス性能はどうなん?TDナックルはボス、ダブセは雑魚用というイメージがある -- 2017-05-11 (木) 01:34:29
    • ダブセでも対ボス全然いける。きついのは今回のゼウス首ぐらいかな。Yが下手糞なだけかもしれんがTDもナックルも使いこなせなくてダメージ出せてる気がせんわ。あとダブセするならリングは必須やで。 -- 2017-05-11 (木) 08:24:42
    • 弱くはないんだが瞬間的にダメージ出すのは基本苦手なので、攻撃しつつPP回復を挟みながら削っていられるタイプの相手以外には他二つが向いてるって感じ -- 2017-05-11 (木) 08:38:06
    • むしろダブセでダメな状況ってのがそんなにない。なにかにつけ単発・短時間でのダメージ量が持てはやされる傾向にあるけど、ダガーなんて一旦PPが切れたら、攻撃に費やした以上の時間を地上で過ごしてる。ダブセはカマイタチをヒットさせてフル火力という旧来の概念をいまだに引きずってて、なにかにつけ継続的な火力で語られるけど、ちゃんとDPSに優れたPAはあるし、十分に攻撃的な武器だよ。スーパーアーマーがなくて、他の武器ほどゴリ押しが効かないとこだけは未だに欠点だけども。 -- 2017-05-14 (日) 00:37:02
    • ダブセは適応力が高いって感じか。二個しかゼイネ作れないからTDナックルにしようと考えてたんだが迷うな・・・ 木主 -- 2017-05-14 (日) 20:58:58
    • ボスも雑魚も余裕でこなせるし強い。コートダブリスDの迷彩も来ることだしダブセ使いになろうぜ?因みにダブセ使ってて一番イラついた相手はUFOです -- 2017-05-14 (日) 22:04:01
    • 錬成開花との相性で言うならダブセは飛び抜けてる。何故ならオンリーワンの性格を持つ競争相手が今のところ居ないからだ(ナックルは鉄壁のボクス、ダガーは回復のフォルニスがある)。元々PP管理で困らない武器であるというのも大きい。・・・だが折角なので3つとも集めるだけ集めておいて穴開けまで済ませておくのはどうだろう。集めて後悔より集めなくて後悔だ -- 2017-05-19 (金) 08:44:52
  • ダブセにもフォルニス来るんかなー。ダブセのフォルニスは特に強いだろうな~ -- 2017-05-19 (金) 07:06:56
    • フォルニス武器は属性合わないと潜在の威力上昇効果も乗らないから…特に、とまではいかないと思う。4本作って全属性に対応しないと…となるとフォルニスTDとナックルを容れる枠が圧迫されるし…アストラと帯と14ダブセ各1本としても…ナックル1本フォルニスTD2本しか入らない…TDと同じ属性の組み合わせなら2本ずつで計4本にしたりも出来そうだけど。空中はドッジして殴るかね? -- 2017-05-20 (土) 18:06:32
      • クエストごとに入れ替えていいのよ? -- 2017-05-22 (月) 07:24:52
      • あると便利なんだろうなーては思うけど、全属性そろえる手間が性能に見合うかどうかはその人次第って感じするね -- 2017-06-08 (木) 16:44:58
    • ゲイルみたくカマイタチ分も回復するだろうからリミブレマッシブのごり押しになりそう -- 2017-06-09 (金) 15:20:54
  • フューズ120個溜まったから練成開花にしたんだけど、上のほうでは15種のステが対象って書いてあるけど攻撃力しか変化してないんだが。左下のステータスもHpとPPは増えてないしほんとに上の書きかたあってるの? -- 2017-05-22 (月) 17:04:53
    • 武器にHPPP盛ってないなら増えないけどな -- 2017-05-22 (月) 17:16:04
    • OP内容がわからんことには判断できませんなァ・・・ -- 2017-05-22 (月) 17:53:41
    • 増えるよ 実際君以外は増えてるもの -- 2017-05-22 (月) 19:11:25
    • ちゃんと自分で色々試してからここに書いてるの?太ももの裏側つねるよ? -- 2017-05-22 (月) 20:37:42
    • ゼイネシスのページでも言われてるけどもっかいちゃんと確認してみ? -- 2017-05-22 (月) 20:44:39
  • ダブセ楽しそうだからfi始めたんだけどやっぱ状態異常付けた方がいいのかな 今握ってるのはセイガーだけど…そもそもツリーが合ってるかわからないという… -- 2017-06-22 (木) 23:37:25
    • チェイス使うかどうかによる。個人的にはチェイス抜きにしても1枠ステ盛るよりバステのほうが旨みがあると思うけど、雑魚はすぐ溶けるしボスには効かないから要らんと言うならそれまで。Fiによくいる、カカシに対して常時リミブレ、スタンス・テックアーツ・クリスト発動で最大ダメージを計算する類なら、火力にはまったく寄与しないと考えていい。 -- 2017-06-23 (金) 01:49:58
    • めっちゃ遅レスだけどショックがおすすめ。 チェイスってより一部のボスエネミーを黙らせられるって方面での利便性ですけど。目立った弱点部位も無く決め手に欠けるガルグリとイリュージアをテク職いない状況やソロでも足止め出来るてのはほんと便利。加えて高難度クエでしばしば幅を効かせてるアムチ龍族にも有用な上、チェイス振ってれば微妙に硬い中〜大型雑魚にも言うまでもなく活きますし、これは他職・他武器でなく他でもない「Fi」の「ダブセ」だからこその強みであります。1sの価値を重視するのならこれを付けない手は御座いませんよお客様! -- 2017-07-13 (木) 13:11:58
  • 特別突破訓練EP1で練習してみてるんだが、普段ソードばかり使ってると性質が違いすぎて中々難しいな 特にPAにアーマーが付いてないのが辛い -- 2017-07-22 (土) 16:20:07
    • 慣れ。これが一番 -- 2017-07-24 (月) 18:37:10
    • 仕掛けていいタイミングと切り上げ時がだいぶ違うからなあ ひとまずモーションの短いPAとかモーション中移動可やGPつきでフォローがきくPAから試してみるといいかも -- 2017-07-24 (月) 18:50:09
  • 流星棍-NTの初期打撃力は831ですよ? -- SARA 2017-08-01 (火) 04:40:15
    • 訂正:特殊能力見落としてた -- SARA 2017-08-01 (火) 04:49:53
  • イヴリダキジャルをグレード2でドロップ確認 -- 2017-08-10 (木) 00:23:05
  • 悲報:カマイタチ倍率据え置き -- 2017-09-28 (木) 03:36:38
    • 流石にこんだけ魔改造されてその上カマイタチまで通常攻撃準拠の倍率になったらダガーもナックルもいらんってなるし妥当かと -- 2017-09-28 (木) 03:59:25
    • 悲報も何も最初からカマイタチが強化されるなんてどこにも書いてなかったけど… -- 2017-09-28 (木) 09:57:35
    • クヴェレスカーレット持ってる人と持ってない人の差がエグいくらいに広がるので据え置きでいいです(持ってない人の感想 -- 2017-09-28 (木) 16:21:46
    • そろそろ流星棍時の修正したカマイタチ上限数2を撤廃とまでは言わないが3か4まで上げてほしいとは思うな -- 2017-10-19 (木) 23:19:57
      • 正直3でもいいとは思うは、でも4はさすがにダメねw単純にカマイタチの威力が倍になるようなもんやし…リングなけりゃ気にしなかったのかな -- 2017-10-19 (木) 23:28:54
  • フューズたまってようやくクリファド完成したのですが、今までDS触ったことなくて、PAの仕組みがよくわからない...何かオススメの武器パレ設定とかありますか?リング等装備諸々は完成しております。 -- 2017-11-06 (月) 11:21:45
    • PAのページで聞くべきでした...申し訳ないです -- 2017-11-06 (月) 11:28:13
  • アクロ→シザー→フェイクとかダウン時はシザー→ランブリング→アクロとかのループ、雑魚戦はハリケン→ダンク→アクロとかいいと思います -- 2017-11-09 (木) 02:00:26
    • ごめん、上の木にやったつもりだけどできてなかった -- 2017-11-09 (木) 02:01:01
  • 唐突で申し訳ないんだけど、ダブセの戦い方を学べてその強さを充分に認識できるボスとかクエストってどれになりますかね?いつもFiではナックルとダガーで遊んでたんだけど、最近の星13直ドロでダブセばかり拾ってて充実してきたからちょっと触ってみようかなって思ったんだけど、ダブセ先輩の皆さんのお勧めとかありますか?個人的にはファレグさんとかドラゴンエクス系かなぁとか思ってるんですが。 -- 2017-11-09 (木) 03:41:31
    • 今ならナベチで良いと思うよ。取りあえずダブセだけ握って周回してみよう -- 2017-11-09 (木) 10:02:10
  • アトラソード見てると火力はネメシス超えない可能性が大っぽいんだけど、特殊な潜在期待して待ってた方がいいんだろうか・・。ダブセ作りたい -- 2017-12-03 (日) 03:43:33
    • 一本しか作れない?ようですし、火力云々よりは武器の見た目や自分の好きな武器種で作ったほうが良いのではないですかね。私は勿論ダブルセイバーでつくりますよ。 -- 2017-12-03 (日) 12:14:09
      • すごい良い考えだと思いました -- 2017-12-03 (日) 12:49:48
    • 悩むようなら実装後に潜在情報出てから決めればいいだろ。大して使えないようならどうせこぞってスレイブないしネメシス堀りに行き始めるし。ただ一つ限定の記念品のようなもんでもあるし、自分が好きな武器を作るのが一番だろ。実用重視でも別にいいが -- 2017-12-03 (日) 12:24:48
      • 数字見ると確かにスレイブネメシス出なかった人の救済にも思える -- 2017-12-03 (日) 12:50:52
    • ソード見てると大分控え目に見えるが、PVにちらっと映ってたアトラダブセ0sの+35のステが1441。クヴェレスカーレットとのステ差はたった61で、潜在倍率12%もあれば単発火力だけならほぼ横並び。PVは調整中の数字だし、他武器が軒並み既存14とステ100以上差があるから、変わるかもしれんが -- 2017-12-03 (日) 13:36:07
      • 1441マジっすか・・。まさか濱崎あいつ武器でクラス調整図ろうとしてるんじゃないだろうな -- 2017-12-03 (日) 13:38:20
    • 上の意見と同じく、外見も重要だと思います。運営が広め維持してきた『ダブルセイバー両剣』 世界的にはSWでダース・モールが使用して有名になりましたが、それ以降見かけませんね。では日本は?と検索しましたら初代ガンダム(30年前)でのゲルググが有名に。でもガンダム世界でも使われなくなりましたね。これより昔は? 有りました原作漫画の「浮浪雲」で使われる仕込み杖が両刀で江戸時代末頃生き抜いたそうです。この作品も40年続けて今年終わったそうです。実刀で両刀で刀鍔が無い 仕込み杖方式 この形式PSO2で引き継ぐべきでは無いでしょうか(長文ごめんね) -- 2017-12-18 (月) 21:09:16
      • なにこいつキモい。別のところでしっかり記事作ったら? -- 2017-12-18 (月) 21:49:11
      • 枝1より面白いから許す -- 2017-12-21 (木) 16:49:26
      • 長文ごめんねが面白くない -- 2017-12-21 (木) 18:03:50
      • その昔、サムライトルーパーと言うのがあってな… -- 2018-01-13 (土) 10:48:43
    • 駄目じゃんアトラ(´・∀・‘) -- 2017-12-20 (水) 19:45:36
  • バルヴィーレ入手したけど、個別ページが無いのでここで報告。必要打撃700、強化+0で打撃879でした。背負い抜刀 です -- 2017-12-20 (水) 20:15:27
  • まーた槍みたいなダブセ増やしやがってどこが両剣なんだよ -- 2017-12-20 (水) 21:23:28
    • 槍みたいなダブセなんてガルグリくらいなもんだろ。何がまただよ -- 2017-12-21 (木) 18:56:40
    • むしろDSの振り回し方する槍みたいのが欲しいのよ。ガルグリは見た目好きだったわ -- 2018-02-05 (月) 12:14:14
  • 将来を見据えてS級の4秒カマイタチの為だけに取るのもアリなのか?これのバルだけマイショで億超えてるのを見つつ -- 2017-12-20 (水) 23:28:01
    • S4だけならクラフト素材だけで武器変更できるしどのバルでもいいでしょ -- 2018-01-04 (木) 14:40:37
  • 鬼武者の疾風刀見たいなダブセください -- 2018-01-05 (金) 20:56:49
    • 旧作のPSOファンとしては夢にまで見たダブルカノンを迷彩化させて欲しいわ・・・どんどん新武器出て既存武器が型落ちしていくし、中途半端に潜在2個目とかNT化されるより迷彩化して貰うのが一番だ -- 2018-02-12 (月) 17:46:58
      • 特典武器よろしくジグさんに持ってくと迷彩化、みたいに出来ればどれだけの武器が救われることか... -- 2018-05-16 (水) 13:40:29
  • やっと紋章貯まってスカーレット交換できるようになったんだけど、アトラ諸瞬妙奪命+100と紋章スカーレット+200てどっちがいいんでしょうか?...カマイタチ倍率などシミュで分からないとこもあるので皆さんの知ってるデータや使用感、意見など欲しいです。 -- 2018-06-04 (月) 19:06:34
    • 奪命ダブセだと使用感が違うから個人の問題になりそうね。まぁでもスカーレット取るならアトラをTDかナックルに回すとかできるしその辺で考えた方がいいかも -- 2018-06-04 (月) 19:14:11
      • 奪命ダブセとか回復表示が出まくって面白そうだなぁw -- 2018-06-14 (木) 17:50:09 New