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Comments/ハンターVol12
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ハンター

  • あけましておめでとうございます。ハンターの皆様にとって良い1年でありますように。 -- 2018-01-01 (月) 21:59:07
    • あけ@#@!とよろ!(もうこの表示にならないけど) 新設サンクス! -- 2018-01-02 (火) 00:13:50
    • テキトー上方修正以降完全放置されて、今年もメインハンターは低空飛行だね(ゲッソリ) -- 2018-01-04 (木) 05:45:26
      • 完全放置ってのは年単位で調整が無い状態になってから言おうな。 -- 2018-01-04 (木) 13:44:13
      • 放置って多分Foのこと言いたいんだろうけど、あっちは使い手が上手ければ余裕でマルチ内火力上位に居たからな。Huが上位にいた頃なんてチェインボルグみたいな1発芸の時期だけだろ。まぁワイヤーパルチは使い勝手かなり良くなったけどソードは完全にヒーロー様に奪われた感ある。 -- 2018-01-05 (金) 17:58:54
      • あけおめ~。まぁHrと比較するのはアレだけど、Hu遍歴と見たら相当強化されてるよ!ソードはもうちょっと強化してほしいね!零式か18ディスクはよ~ -- 2018-01-06 (土) 10:07:09
  • 2年ぶりの復帰なんですが、HuFiで動作を遅く感じてしまう。前から使っているワイヤーのワイルドラウンド並みに速い攻撃方法ってパルチやソード、ガンスラに有るのかな? またワイヤーでの攻撃でも最速攻撃って他に有る? -- 2018-01-04 (木) 21:13:41
    • 「速い攻撃」と言うのが短い間隔で攻撃判定が連続して出ると言うのを差しているのであれば、クラフトでPAカスタマイズするのを試してみると良い。ソードはツイスターフォール零式がボタンホールドで連続して攻撃判定が出るようになる。ガンスラはトライインパクト零式が判定が少し増えるな。あとはカスタマイズじゃないけど、パルチのティアーズグリッドとガンスラのシュトレツヴァイ(打撃モード) -- 2018-01-05 (金) 10:08:35
    • あとワイヤーだとPAカスタマイズでアザーサイクロン零式とサーベラスダンス零式かな。サイクロンはスピード乗るまでちょっと時間かかるけど。 -- 2018-01-05 (金) 10:12:07
    • パルチは使い易いのはスピードレインかバンダースナッチ、ソードはギルティか1チャージライド(小ジャンプから)じゃないかね -- 2018-01-13 (土) 11:56:14
    • Hrの早さが基準になったからHuのモーションで早い(モーション、距離、キャンセル)ものは、一般的な言い方するなら、もう存在しないかな。一見早いPAはあるけれど、例えば出だしが早くても、終わりが遅かったり、ガーキャン、ステキャン不可、飛距離、移動距離不足などで相殺されて木主がいう「遅く感じる」って事になるかと思われる。 -- 2018-01-13 (土) 21:58:13
  • アムチのダーカー部屋でワイヤーアザサイ零式の殲滅力吹くわ。被弾ガン無視でクルクルしてるだけで敵が溶ける溶ける -- 2018-01-09 (火) 12:15:55
    • 確かに強いよねアザ零。欲を言えば逃げていく集団に使いたくなるところだから吸引効果が欲しいな -- 2018-01-14 (日) 17:15:07
  • メインFi前提でフラッシュガード1,2は何振りした方がいいの? -- 2018-01-13 (土) 21:27:34
    • 余ったぶんだけ全部 -- 2018-01-14 (日) 07:16:26
    • マッシブ前提分だけとってアイアンにふる -- 2018-01-15 (月) 18:59:19
  • Ep5初期に一度離れたのだけどHu、主にソードって強化されました? -- 2018-01-15 (月) 00:14:10
    • Hu全体としては純粋にあの頃より強い。ソードは「強化されたのに当時以上に取り柄や立場が失われた」状態。強かった部分は他武器の強化によって近接武器としてもHu武器としても埋もれ、以前からの弱点は全く克服できてない程度の調整しかされてない。 -- 2018-01-15 (月) 02:47:06
    • チャパリが強くなった。JGソニックやイグパなどカウンターは依然として大きくHrカウンターと刀カウンターに置いて行かれている状態。相変わらず高DPSはない。 -- 2018-01-15 (月) 04:16:01
    • 上のこきに付け加えて元々の欠陥であるギアと足枷サクリもそのままだのぉ。強みが現状ハンター武器としてもカウンター武器としても一切ない。欠陥が目立つ武器に..... -- 2018-01-15 (月) 10:43:01
      • EP4後半でようやくカウンター武器として存在価値を獲得したと思ったら、一瞬でそれを失ったからね。Hrは火力安定しない面があるのでともかく、カタナのカウンターが謎強化されたから、カウンター場面・カカシ殴り・移動においてカタナの完全劣化状態。対集団も、ソードの得意分野と言われているけど、実はPAのモーションが長い関係でボコボコ殴られる事が多い。 -- 2018-01-17 (水) 15:57:11
  • ジャストガードが大半だからあまり考えたこと無かったけど、通常ガードでの被ダメ軽減率ってどれ位なのだろうか・・・。 -- 2018-01-17 (水) 00:27:06
  • フューリーコンボ5振りにステップJAの類を習得していれば、A:ステップ入力(JAリング発生)→B:PA入力ではBのPAに乗る効果は5%のまま、という認識でOK?自分で検証してもよくわかんないし頭ラッピーなので説明も難解に感じてしまう、スマン -- 2018-01-21 (日) 10:57:22
    • その認識でOK。また、ステJA→ステアタ→PAと繋げばこのPAから倍率10%が適用される。 -- 2018-01-21 (日) 11:22:54
      • 回答ありがとう! -- 2018-01-21 (日) 14:59:11
  • Huの兄貴達的にサブSuってどうなんでしょう?ペット使わないからHPとかPP上げられるしテクも使えて生存力もある気がするよですが、やっぱりサブはFi一択ですか!? -- 2018-01-23 (火) 09:34:24
    • サブFi大正義ではあるがHuSuでも別にええよ。ただ積極的に勧められるモノでもないわな。生存力に関しちゃHuの時点で生存力が高いから強みにならんし。 -- 2018-01-23 (火) 09:45:13
    • サブクラスをSuにすることで生存力は確かに上がるのかもしれませんが、Hu自体が乙女・マッシブ・ヒーリングガード・オールガード・チャージパリングなどそもそもの生存力がとても高いため、ユニット等で上げた耐久よりもさらにサブ職をSuにしてまで耐久を固めないと敵と戦えないというのはもっと練習をしたほうが良い、と言われてしまうかもしれません。そのため、大きなデメリットも無くかつ相性のとても良いテックアーツ系スキルや高倍率で条件の緩和された前後スタンスなどのあるFiがサブクラスとして優秀といえます。 -- 2018-01-23 (火) 09:49:14
      • RリングでHPリストレイトが付けられるようになってるのもサブSuよりサブFiがより勧められる要因でもあるな。 -- 2018-01-23 (火) 10:02:45
    • なるほど、やっぱりサブFiよりはお勧めできるものでは無いのですね。最近マルチでHrがザンバやメギバをする人が少なく感じたのでその辺も考慮してSu育ててたのですがこれならFiで良さそうですね・・・ありがとうございます! -- 木主 2018-01-23 (火) 10:25:17
      • ザンバやメギバ等補助テク撒きたいならテリバとワイド取れるメインTeやった方がええで。そこからウォンドかHu武器使いたきゃTeHu、ペット使いたければローズスキュアでTeSu、って感じになる。 -- 2018-01-23 (火) 10:54:31
    • 耐久は過剰過ぎるけど火力面で見てもFiの次ぐらいには強い組み合わせだと思う -- 2018-02-04 (日) 03:00:58
  • 森トリガーや黒龍兄貴とかのクエストはやっぱ安定感が違うガドスタツリーいいぞ -- 2018-01-26 (金) 10:56:52
  • やっぱHuはメインでもサブでも入れるだけで安定感が違うな。Hrだとドラゴンとか被弾しないようにおっかなびっくりなんだけどGuHuやHuFiで行くと殆ど死なないから気楽に行ける。俺のPSが無いのもあるけど安定感って強みは唯一無二だね -- 2018-01-28 (日) 12:31:10
    • たしかにねw、Huの耐久性を利用してガード・回避の操作を積極的にして慣れると他職も楽しくプレイできると思うよ。 -- 2018-01-28 (日) 17:54:41
      • 慣れ過ぎると武器アクを設定してるボタンでガードしようとする癖が出来ちゃうけどね! -- 2018-02-04 (日) 09:20:56
    • 森トリガーや黒トカゲも1乙が命取りとなるクエストだから乙女・フラガ・フラテクガ全10振りが最善策だな。 -- 2018-02-06 (火) 20:20:27
  • オートメイト強すぎて楽しすぎてなんだか申し訳けなくなってきた。 -- 2018-02-02 (金) 09:37:51
    • 座布団にしたほうが硬いし強いしええんやで。 -- 2018-02-17 (土) 18:04:19
    • オートメイトはメイン専用にするべきだよね。そのほうがHuの存在感がでますし、他クラスもサブ構成に個性が出て楽しそう。現状これのせいでサブHu1択クラスがおおすぎ。 -- 2018-02-26 (月) 21:05:44
  • メインHuの時アイアンとかフラテクにSP振ってる人いる?ガドスタ構成で使ってるけど、アイアンかフラテクどっちか捨てないといけなくなってる。元が堅いからアイアン切ってフラテクで法撃防ぐ形にしたけど、アイアンのがいいかな?それよりいっそヲクラ10振りがいい? -- 2018-02-02 (金) 12:13:08
    • アイアンなんぞFi以外いらんだろ。振っても1振りだな。 -- 2018-02-02 (金) 12:37:46
      • やっぱ要らんか。乙女発動自体少ないしなあ。じゃあ慣れるまでこのままフラテクで事故防ぐようにして、慣れたらヲクラに振り直すかな。 -- 2018-02-03 (土) 02:03:09
      • ウォクラの価値はスキル発動時のヘイトリセットが99割だからウォブレの前提の3より上げるのはステアップ系振った方がまだマシレベルやぞ -- 2018-02-03 (土) 04:46:16
      • 防衛がHrインフレで蹂躙される前はウォクラって重要なスキルだったよなあ。(レベルが最低限で十分なのは変わらないけど) -- 2018-02-03 (土) 16:07:44
    • 余ったとき1振りしてる -- 2018-02-03 (土) 20:01:41
    • お守りで1振りしてます -- 2018-02-04 (日) 02:57:35
    • 幻惑でHP満タンからの謎の即死を経験してウィルにも1振るようにした。今思うと敵の死角からのタル爆弾やら攻撃が重なって大ダメージ食らってたんだと思う。最近理不尽な高ダメージ多いから本当は全振りしたいくらい。 -- 2018-02-05 (月) 11:58:39
  • 正直ハンターはサクリファイスバイトが自由度を奪ってるのが悲しい。戦術がソード接着orワイヤーパルチ、時々ソードみたいになってて気軽にソードを握れない -- 2018-02-14 (水) 00:27:24
    • 空中持ち替えコンボくらい高度な持ち替えプレイしない限りはサクリはほぼ問題なくなってると思うが・・・カスタムしてないとか -- 2018-02-14 (水) 01:36:34
    • ソード接着での溜飲は下がった、3種使い分けでは何一つ問題は改善してない。Hrきてから増したスピードレースに、ソード接着以外で正解を探すとかならずソードギア&サクリが邪魔をするループに陥る、これHu使いが一度は通る道だろ。 -- 2018-02-17 (土) 19:44:00
    • なんでソードだけ持ち替えの度にPP20と90フレーム以上の時間も盗られなきゃいけないんだろう・・・。 ハンター武器3種のDPS表も有志が更新してくれたから見たけど、例えばヘブンリーとライジング比べても圧倒的に負けてるし、シェイカーとノヴァ比べても範囲もDPSも負けてるんだぜ、もちろんサクリ有りの話で。 なんでサクリしても弱いのにサクリしなきゃいけない武器なの? 通常攻撃が強化されるから?なら俺はもう通常攻撃強化削除して貰っていいわ。それでサクリがなくなるなら通常攻撃からビームなんて出なくていい。 -- 2018-02-17 (土) 22:53:51
      • サクリが枷で且つ有ってもソードPAが他武器比でダメージ高くないってのには同意するがサクリ零出し切り(92F)で運用してる奴なんていねーよ。 -- 2018-02-19 (月) 06:50:59
    • Fiみたいに武器使い分けシビアじゃないしそういう形でええと思うで。サクリもだけども敵叩けなけりゃギア自然減少して速度落ちて挙動が変わるのもだめなところだと思う。 -- 2018-02-19 (月) 08:55:55
      • アプデの度にギアの枷をちゃんとはずしてもらって、今じゃギア制約が皆無と言っていいようなFiに言われてもなw。 -- 2018-02-20 (火) 06:32:30
      • ギア制約が皆無だろうけどHu武器みたいに1武器でこなせるようなクラスじゃないからね。 -- 2018-02-20 (火) 12:45:08
      • (枝1じゃない人) ハンター武器は良く1武器でこなせるって言われるけど1武器でこなせるの今パルチだけだな。それに使い分けが機能するなら使い分けたい、雑魚にパルチ・ボスに○○とか。実際3武器用意してるハンターがほとんどだしな。 周囲からは楽って思われてるかもしれんけども1武器接着を強要されるような仕様は嫌いなんだよな。 -- 2018-02-20 (火) 14:37:12
      • 3武器ってウッソだろお前ワイヤー使ってるHuなんて絶滅危惧種やゾ。ってのは置いといて、おそらく近接では例外的に超遠距離攻撃ができるって意味でパルチって言ってるんだろうけど、それ以外はワイヤーもソードも状況に応じたPAがあるから接着がしやすいってのはあるね。火力だとか接敵性能に差があるとはいえどもね。 -- 2018-02-20 (火) 18:48:21
    • もう終わっちゃうけど今の常設とチョコみたいなのはHeが過半数居てもソード接着で案外おkだった HuFiガドスタ運用だしフューリーなら初動も早いからもっと良いかもだけど (てかHeに飽きてHuソードの方が面白かった -- 2018-02-20 (火) 19:38:26
    • ソードの接着時低火力を解消する方向でもサクリやギア+チャージ関連の不便さを解消する路線でも別に良いんだけど運営はどちらも頑なにやりたがらないんだよねぇ。これらのどこに運営開発として譲れないこだわりがあるのかHrソード実装以来ずっと知りたくてしょうがないんだけどサクリの改善はNGワードなのかよってレベルであいつらニコ生とかじゃスルーなんだよなあ -- 2018-02-21 (水) 05:49:39
      • 運営がソード嫌いだとしか思えんよ、ここまで来るとさすがに…ね。もう何年放置されてるのっていう、あるいは信じられないけどハンターギアセイブと零式サクリファイスバイトで問題が完全解決したと思い込んでしまってるのか...。 -- 2018-02-21 (水) 12:02:47
    • 高性能過ぎるチャージパリングからのSA付きPAは癖になるものがあるから何とも言い難い -- 2018-02-21 (水) 06:08:48
    • いろんなソード使ってきたけど、結局ドラスレの通常攻撃が一番無難な気がするから困る -- 2018-02-27 (火) 17:59:30
    • 去年の上方修正後からアップされてる各職の闇の痕跡の動画視てると、Huが一番クリアタイム遅い。もうサクリなくしてその分をPAに上乗せしても誰も咎めないだろう。防御ありきで重戦車みたいなコンセプトの職なんだろうけど時代遅れ。PSO2はスタイリッシュぶっ放しゲーと化したからHuもさらに変革すべきとは思う -- 2018-03-05 (月) 10:47:10
      • アートルムソロもTeのぞくと一番遅いっぽいな。 -- 2018-03-05 (月) 12:20:37
      • ハンタースレの勢い見てれば分かるけどもう要望送るハンター自体がほぼいないんじゃないかって。一人でばかみたいに要望送ってもクレーマーだと思われてそのIDからの要望はスルーされるだろうし、もう八方塞がりよ。ハンターが運営に修正される可能性は皆無だと思った方がいい。サクリに関する要望なんて実装からもう30件以上は送ってる。 -- 2018-03-05 (月) 14:20:27
      • 時代遅れな職とはすごく思うわ。今Huでロビーうろうろしてるのってアカツキやジルドギローラ拾ったからやってみましたみたいなのばっかりだからね。極稀にワイヤー背負ってるのいるけど装備からして強者っぽいのが多い印象。 -- 2018-03-05 (月) 14:37:49
  • Fiのサブでアイアンの25%割と引くからフラガ型にしようと思うんだがフラテクどのぐらい振るべきかなあ -- 2018-02-20 (火) 01:46:36
    • FiHuの話ならFiのページ行った方がまだ現実的な話聞けると思うで。それだけじゃ何だから、俺のFiHu用ツリーは法ダメージで痛いのは大抵予兆分かりやすくて避けやすいって理由でコンボアップ5マッシブ5フラガ1、2MAXの乙女型にしてる -- 2018-02-21 (水) 07:50:27
  • 85レベルを見越してサブキャラのサブハンターのレベル上げしてて気が付いた(今更だが)75レベルにした後、80レベル上限値解放前に75レベルでオーザのクラスキューブCOをやっとかないとひどい目に合うって事を -- 2018-02-23 (金) 12:37:26
    • 使いまわし可だからメインキャラハンターでクラスキューブ集めてサブキャラに使う手もあるぞ。できないならご愁傷様。 -- 2018-02-23 (金) 14:08:22
    • 去年の年末にそこ修正されて、クラスキューブいらなくなったよね? -- 2018-03-05 (月) 10:51:22
  • ソードでなんでもできるわけじゃないからパルチを使い始めたけど、気付いたらソード使ってない・・・ホワイ・・・ハンターメインの人ってたまにHuの人いるから見てるけど結局ほぼ1つの武器しか使ってなくて参考にならない。上手い人はどう使い分けてるのか知りたいぞ -- 2018-02-27 (火) 17:08:36
    • 強化後はパルチ接着でも雑魚ボス両方いけちゃうんだよなあ。 -- 2018-02-27 (火) 17:25:47
    • 木主の見かけてる「ほぼ1つの武器」運用で良いんじゃないかな。あらゆる状況で3武器中のベストを選び続けるというよりは、好きなメイン武器がどうしてもエネミーの仕様・挙動やマルチの面子と噛み合わないところで適時切り替えるみたいな -- 2018-02-28 (水) 15:44:19
      • あと追記するとそういうシチュが一番少ない(融通が利く)のは今のHuじゃパルチだと思うんで、持ち替え行為そのものを目的にしてるのであればメインはソードかワイヤーにして要所でパルチを頼る運用の方がいいと思う -- 2018-02-28 (水) 15:50:33
  • Huだと今までソードとワイヤーで遊んでたからパルチ全然触ってないんだけど、今からパルチ触るとしたら何すれば輝ける?ボス特化だとしたらやっぱヴォルグ関連のコンボを練習してダメージ稼いだほうが良いのかな?それとも雑魚~中型に何もさせないみたいなことが出来るのかな? -- 2018-02-28 (水) 15:52:56
    • 上の木にも書いてるけど、パルチは対雑魚対ボス遠距離なんでもござれの万能武器だ! 欠点?は燃費がまだまだ気になるのと個人的にボスとの殴り合いはソードワイヤーのがええかな?って感じ -- 2018-03-03 (土) 17:52:37
      • バルや紅葉に輝勢重ねたら舞でPPが凄まじい量回復するから燃費を充分カバーできる。というかバンターがPP回復用になるレベル -- 2018-03-03 (土) 19:23:32
    • なんでもか・・・いや実はパルチの星14を拾ったから今度の85レベルキャップ解放の時にはそれを使おうと思って。でも移動・接敵にはソード、定点・周辺火力にはワイヤーで事足りてて・・・じゃあまぁパルチには空中・遠距離をお願いしますかね。 -- 木主 2018-03-05 (月) 14:37:18
  • え?いや言うわ!Hu超弱ぇーツエー!!! 実際年始ぐらいからは普通バスター以外Huだわ というかHuソード弱いツエー 皆はHeソードにしとくんだぞ(工作中 -- 2018-03-05 (月) 16:45:34
    • 残念ながらレベルキャップ解放後にHrのために作ったソードでFiBrBoRaTeのためのHuを育成する人達がこの先出現して勝手に使用率上がるし運営はそれで調整成功を高らかに宣言するゾ -- 2018-03-07 (水) 17:12:31
      • 何と戦っているんだ -- 2018-04-11 (水) 17:35:45
  • チャージパリングは現状一部武器種とPAでしか活きないスキルな訳だが、仮に『Huウェポンパリング』として、ソードは従来通りチャージ時、ワイヤーの場合は掴み動作時、パルチでは舞い動作時にパリング判定が出るならどの武器でも活きて面白かったかもしれないな -- 2018-03-06 (火) 01:13:16
    • そう思うなら要望送れば?運営がそれ見てアリやなって思えば実装されるでしょ。…SOPとかで -- 2018-03-09 (金) 10:07:34
  • サクリが枷、ホールドPAで他人のロックオン強制解除、ソードの多段PA追加などここに書いてるようなことをアンケートでまとめて要望出したが…運営の上のほうの人たちは果たして目を通すのだろうか -- 2018-03-15 (木) 09:49:01
    • それ後で聞こう。 -- 2018-03-15 (木) 10:11:54
    • それは,どうしてですか。 -- 2018-03-15 (木) 10:13:49
    • 事実を書いてるだけなのは分かるがその書き方だとそれを促進してくれって要望みたいだぞ -- 2018-03-15 (木) 10:41:09
    • ソードのサクリが枷については同意見だが、ホールドPAはロック解除なしだとカメラぐるんぐるんして酔うとか言う人が現れそうだし難しいと思う -- 2018-03-15 (木) 11:08:58
    • 前回のアンケが11月だか12月でしたっけねえ。あの時切実に訴えかけた想いはこの数ヶ月で実を結びましたか?ってのが答えなんじゃないかな -- 2018-03-16 (金) 03:15:32
    • 覇者で交換できる時が来てもアカツキは解放そのものが枷って話も入れておいて。14最強のHuソードがコレじゃ枷だらけだ。 -- 2018-03-16 (金) 04:14:01
      • アカツキはカタナギア意識しての仕様だろうし、それならカタナは根本から直さなきゃならなくなるのじゃない -- 2018-03-16 (金) 07:24:50
  • ガード貫通攻撃って判別する方法ってダブセの零式サークルしかないんだな・・・ただめくられてるだけなのか本当にガードぶち破るのかわかりにくいのは微妙に困る。「パリィン!!」くらいのエフェクトあればなぁ・・・要望書くか -- 2018-03-22 (木) 09:27:55
    • オールガードでのけぞりか吹き飛ばしダメージ喰らったら貫通ではないのかな? -- 2018-03-22 (木) 21:59:53
      • 貫通される攻撃があるって時点で全然オールでも何でもないよな・・・スキル名もっと考えろよと思う -- 2018-03-24 (土) 08:26:00
      • 全方向を差すオールであって、全攻撃を防ぐという意味のオールでは無いんだろう -- 2018-03-24 (土) 17:48:40
      • スキル名を和製英語のカタカナで統一した結果がこの紛らわしさだな。「"全方位"ガード」か「ガード"範囲拡大"」みたいに漢字でも使ってくれたらなぁ・・・後者の表記だと完全にゴッドイーター丸パクりだけど -- 2018-03-25 (日) 12:57:41
    • 大和の砲撃やビームといい、狂想のほぼ全域地形ダメージの部屋といい、戦塵の無差別妨害兵器といい、露骨な貫通ダメージでとばっちりを喰らうのは腹が立つ・・・。後ろ2つはHr泣かせにわざと取り入れたのかどうか知らんが、既存職まで巻き添え喰らって泣き寝入りさせるのは運営の悪意を感じる -- 2018-03-25 (日) 20:02:13
    • サービス開始当初から少数ながらもガード貫通攻撃自体はあったけど少ないからこそ許せた。でも5年も経ってガード強化スキルもろくに実装しないのは無能すぎる。そのくせどんどんガード貫通技を増やしまくって嫌がらせに拍車をかけやがるし。せっかくアカツキ取れたとしてもこのザマだ。狂想ファレグや地球オメガヒューナルの床ダメなんてHu武器の地を這うスタイルじゃほぼ回避不能、ガードも貫通とか救いようがねぇ -- 2018-03-28 (水) 02:46:03
    • ガード範囲拡大なくしてもいいからガード強化効果ほしい。 -- 2018-04-12 (木) 21:25:39
  • Huで新エクストリームクエストをクリアしたいのですが、どなたかご指南の方お願いします。メイト全然たりない… -- 2018-03-25 (日) 15:22:29
    • クリアだけならサブSuで防御力あげてガドスタ構成でチャーパリ全振りでほぼライジングしてればおk。 -- 2018-03-25 (日) 15:30:38
    • ガッツドリンクの副次効果を利用してみても良い。回復量アップ効果によってモノメイトも実用回復量になるので、都合10回乙女の回数を増やせるよ -- 2018-03-25 (日) 16:52:41
    • 自分もHuでどうしてもクリアしたくて色々試したけどHuSuガドスタは確かに良かった。オメガエルダーはギルティブレイク連打で何とかなりました・・・ -- 2018-03-29 (木) 21:16:38
  • 興味が出たから HuFiやりたいんだけど、ソードなしハンターってあり?ネメシスが2種しかなくて… -- s 2018-03-26 (月) 15:33:09
    • Fi武器程シビアな使い分けが要求される訳じゃ無いから何か一種でもあるなら始めて大丈夫やで -- 2018-03-26 (月) 15:57:05
    • むしろソードはHu武器の中で一番弱いので無くてもいいまである -- 2018-03-26 (月) 17:02:40
      • 悲しいが反論出来ない現状(´;ω;`) デウスヒューナスとかおじさんと戦う場合でイグパリ決めれる自信があればトップに踊りでれるかも?ってレベルやな -- 2018-03-27 (火) 08:26:22
      • まちがいねぇ…ワイヤーとかおじさん攻撃する度JGヘブンリーでびしばし決められるからな…一方的過ぎて途中でかわいそうになるレベル -- 2018-03-27 (火) 08:55:50
      • ステップjaリング装備してサブファイターでステアド10振り、チャージパリング5振り。ステップからのjaチャージで無敵何秒でしょうか。って感じですわ。おじさんの攻撃終わったらpa叩きこむ、これがソードの強み -- 2018-03-28 (水) 08:52:11
      • アンガに耐性つけられたら仕方なく装備・・・といいたいがHrでソード使う人多すぎてガンスラのがむしろHuの第3武器になりつつある -- 2018-03-28 (水) 18:37:44
      • アカツキ「オマエニナニガワカルンダー!!!」 -- 2018-04-01 (日) 06:56:08
  • 実用性は0ですがハンター武器装備中にナ・バータ零式でガードした時のオールガードとJGPPゲインの挙動を記載しました。 -- 2018-04-03 (火) 05:31:45
    • あー、ハンターテクターとかアカツキでたことで開拓しちゃったからアカツキ持ってナバータで解放できるか試してみるかね。武器アクションのみなのか気になるし -- 2018-04-03 (火) 08:16:20
      • アカツキのページでも散々言われてるが潜在の説明通り武器悪のみだって言ってるだろーが(ナバータでガードしても開放されませんでした) -- 2018-04-03 (火) 10:14:08
    • トランマイザーの機関銃とか弾き続けたら楽しそう -- 2018-04-08 (日) 09:53:47
  • ジャスガPPゲインより災転輝与+JリバーサルPPゲインのが割合回復な分遥かにPP回復量多い件。ジャスガPPゲインの方でもチャーパリ利用して連続ヒットをうまい具合に往なせればPP60とか80とかPP回復回復してるけど、PP200時にわざと吹き飛ぶ攻撃喰らって即エアリバ受け身すればPP70回復…なんやねんこのちぐはぐっぷり -- 2018-04-12 (木) 00:28:24
    • あと、ただのジャスガだとギアMAXカタナのカウンターボーナス+カウンターエッジという強力なライバルがいるのもつらい。ボーナス&エッジのJGカウンターが下手なPAよりもはるかにエグいDPSをスキル取得で叩き出せるのに、Hu武器の自動カウンターPAは3種あるLリング育成をそれぞれ行わなきゃならないのがツラい。 -- 2018-04-12 (木) 00:34:48
    • 災転PP200だと通常ガードでPP10、ジャスガで20、直撃で30回復して変な笑い出る。幸いHuはアーマーまみれかつ高耐久なんで、残りHPと相談しながら敵の攻撃をジャスガで受けるかアーマーで受けるか考えながら戦うのもけっこう面白い。 -- 2018-04-12 (木) 01:06:03
      • まぁ…災転エアリバPPゲインは使おうと思えば(タクトにSOP付けれないSu除いて)殆どの職でできてしまうから -- 2018-04-12 (木) 21:17:07
      • 災転はホント強SOPだよなぁ。バーンやポイズンも完全なメリットになってしまうし -- 2018-04-15 (日) 21:03:01
  • メインHuやHu武器の扱いをマシにするつもりがないスキル追加。無課金サブHu勢がツリーに困らないというポジティブな意見も見られるからしょうがないね -- 2018-04-15 (日) 15:49:01
    • Fiが即死攻撃受けた際にリミブレ解除の代わりに即死回避でHuがウォクラでジェルン付与w。もうこの落差はHuやめてFiやれって運営のお達しだぞ。 -- 2018-04-15 (日) 16:11:16
      • とりあえずジェルンの効果を攻撃力ダウンから最終ダメージダウンにしてもらおう(前向き -- 2018-04-15 (日) 16:21:52
      • 攻撃減少がめちゃくちゃ多くてガドスタするだけで打撃ダメージは一切通らなくなる説 -- 2018-04-15 (日) 17:28:39
    • 直接火力が上がらずにPS次第で攻めに転じられるスキルに欠けてるんだよねぇ、上でもいったガード強化を早く実装すべき。これじゃHu武器3種を☆14で揃えたとしても☆13武器(&ペット)の他職に見劣りするばかりだ -- 2018-04-15 (日) 16:18:49
    • ジェルンの効果時間によってはフレイズディケイでかなり火力上げれるぞ!!!(いろいろな問題から目をそらしつつ) -- 2018-04-15 (日) 16:23:46
      • ディケイ使うならそもそもバジリス用いればいいだけの話で、それ以外にジェルンの効果なんてLv10分の効果があると言われてるサリィ&ポップルカースで掛けまくっても微塵も感じられねぇぞ・・・。 -- 2018-04-15 (日) 16:28:40
      • ジェルン効果はおまけで実質ディケイを任意の武器に付けられるだけのスキルだぞ。 -- 2018-04-15 (日) 16:57:12
      • ウォクラに絡めて実質火力上げるだけのスキルならウォブレがボス戦でフル倍率出せない問題を改善するだけで済むはずなのにわざわざもうEP5中は来ないかも知れない新スキル枠潰して行われたという悪夢 -- 2018-04-15 (日) 17:09:54
    • 使わなきゃいけない呪い化しそうな割にたいした効果もなさそうだよなぁ。短縮フレアもパレットは大変だろうけど、どう考えても強いし。ほかは大体パッシブだしサブパレ圧縮できそうなものさえあるし。 -- 2018-04-15 (日) 16:30:10
    • (´・ω・`)ウォークライの効果を強化されって書いてあるがウォークライ自体の性能強化+ジェルンなのか、強化=ジェルン付与なのか まあウォークライの性能が上がってもほぼほぼ無意味なんですがね -- 2018-04-15 (日) 17:12:31
    • こんなショボいスキル追加するなら「ウォクラ使うと何か強そうなオーラを纏う」とかの方がよっぽどマシ。てかサクリはノータッチなのか。 -- 2018-04-15 (日) 17:25:21
      • 持ち替え維持可能になったぞ。カタナギアがな… -- 2018-04-15 (日) 17:36:21
      • 弓への持ち替えは考慮してサクリ相変わらず無視はもう草すら生えないんだよなあ。マジで何なのこの運営 -- 2018-04-15 (日) 17:39:31
      • 蹴りが好きな人にとってはあれだが 常時サクリ適用後のモーションで効果はパッシブ化 これだけで多くのHuが喜ぶのに。エフェクトをON/OFF出来れば尚良し。ここ数回のアンケには絶対書いてるんだけどなあ。 -- 2018-04-15 (日) 17:42:26
      • サクリの効果はソードギアに統合して、サクリは単体でも一気にギアを上げられる+ギア維持効果のおまけ、とか妄想してるわ。 -- 2018-04-15 (日) 18:00:58
      • サクリの時限強化かっけーと思うけどなー。なぜ自らの強化に文句が出るか -- 2018-04-16 (月) 12:25:52
      • でたよエアプ。サクリは強いんじゃなくて無いと話にならないバランス調整されてるから昔から消せって言われてるんだよ。こんなの何回言われてるか数え切れない。 -- 2018-04-16 (月) 17:57:27
    • 叫びで敵弱体化させるとかドヴァキンかよ。 -- 2018-04-15 (日) 17:39:44
      • 蔦生える。 -- 2018-04-15 (日) 17:47:43
      • 他が良いスキル貰う中でHuだけドラゴンシャウト(Lv1)とか悲しいなあ。 -- 2018-04-15 (日) 18:15:35
    • Huがエアプどころか触ってすらいないんじゃないかと疑いたくなるスキルでほんと驚愕するわ -- 2018-04-15 (日) 17:54:38
      • コメントページでサクリを検索するとめっちゃHITするのにな。一度でいいから覗いて欲しい。 -- 2018-04-15 (日) 17:59:47
      • そりゃ運営がたまに生放送でプレイすると、JAもロクに出来てない有様だし -- 2018-04-15 (日) 19:50:28
    • サクリサクリいうけどサクリ改善なんていうたった一つのPA関連の改善()の為にスキル枠使って欲しかったか…? サクリはこちらが余計なコスト払う事ない形で改善されるべきと思うんだけど -- 2018-04-15 (日) 20:49:11
      • その通りだけどその要望を何年も無視してるじゃん。新スキルエアプ感全開のゴミじゃん。持ち替え消失の問題も把握してるってBr新スキルで自ら認めてるじゃん。なのに何も触れてくれなかったことへの失望がただただ広がってるんだよなあ -- 2018-04-15 (日) 22:45:57
      • 誰もスキルポイント消費じゃないと嫌だなんて言ってないのに何にイラついてるんだ。 -- 2018-04-15 (日) 22:52:26
    • 今のHuがクソ過ぎてプロアークスですらHu動画出す人ほぼいないしな。 -- 2018-04-15 (日) 21:26:50
    • とりあえず思うのはこのページにたくさんHu使いが居てうれしい。皆で要望だそうマジで。 -- 2018-04-15 (日) 22:59:51
      • 出したよ。アンケにもハンターの内容を一番丁寧に細かく書いたけど、このザマだよ。 -- 2018-04-16 (月) 01:00:55
      • ようやくアカツキ交換出来て、さあこれからだって時にこの新スキル発表だわ(´・ω・`) -- 2018-04-16 (月) 01:56:25
    • せめてジェルンじゃなくてザルアにしてくれや -- 2018-04-16 (月) 00:30:32
    • 当時から懐疑的だったけど、こんなことになるならやっぱりメインクラス武器がどうのじゃなくて、メインFiならサブクラスの武器も攻撃的に扱えるでよかったわ。もう今からこのまんまでもいいからサブクラス武器の装備権限とポンブを得るスキル出してほしいくらいだ。 -- 2018-04-16 (月) 01:30:43
    • 効果時間10秒とかならそれこそ死にスキルになるな。 -- 2018-04-16 (月) 08:54:36
    • PVみたいに防衛なら防衛施設へのダメージを削れるしヘイトも取れるからまぁ絶対に無いなってこともなくもないけど、別にウォクラ1振りでバジリスパルチ持ってシェイカーとかしてればいいんだよな・・・レイドだとヘイトリセットでタゲぐちゃぐちゃにしかねないし。せめてウォクラ適用時間いっぱいまでジェルン付いてるとかでもないと全く選択肢に上がらない程度のスキルではありそうだ -- 2018-04-16 (月) 08:57:57
      • って思ったけど現状ウォクラ使うようなクエストは施設に行かれる前に敵死んでるから結局死にスキルだったわって書いてから思った -- 2018-04-16 (月) 09:01:40
      • 今後(例えば次来る森フリーとか)敵が溶けなくなる、移動速度への依存を減らすって話だから、多分ウォクラで敵を引き付けてガドスタチャパリ乙女マッシブウォブレでタンクしろってことだと思う。使えはするけどそれが85LVで所得するスキル?ウォクラに効果付け加えたらダメだったの?って印象かな。Brがクリ率アップに触れられてる時点でそんな感じの+αもなさそう。 -- 2018-04-16 (月) 14:11:40
      • 幻惑フリーがエキスパのHr主体+他85LVのマルチでも雑魚が溶けずジェルンもありがたがってもらえるような環境に仕上がれば掌返してくれる人も出てくるだろうね。そんなものは運営に実装できないという期待値の低さもこの木の絶望感に大きく寄与してるだろうし -- 2018-04-16 (月) 14:48:10
      • ウォクラ強化するにしても前にやったガッツポーズの高速化じゃなくてノーモーションで発動できるようにしろとは思うわ。強化するのならまずここだろ -- 2018-04-16 (月) 22:17:03
  • ハンターをいわゆるタンクジョブにしたいって言うのなら、敵を雑魚・ボス双方で火力(威力・攻撃頻度・範囲)も体力も今の数倍強くして、ハンターがタゲ取らないとやってらんないくらいの状況にしなきゃ意味がない。蒸発ゲーを投げ捨てないとタンクという役割は意味が無いぞ -- 2018-04-16 (月) 16:20:41
  • サブHuの方が防御スキルが充実したりとメインHuのメリットがあまり感じられないので、メインHu限定でガドスタを常時威力40%上昇、JG後120秒さらに10%上昇とかにしてどこでもガドスタ1つで行ける性能に。フラガもメインHuなら1p3%軽減、サブHuは1p2%軽減とか差をつけ。ウィルもメインHuは初回100%で2回目以降アイアンウィルの確率どおり。など、メインHuはタンクと呼べる性能にならないかな。 -- 2018-04-16 (月) 18:07:04
    • 結局ひとりきり死なないだけにしかならんのじゃタンクとしてさえしょうもない。それだったら結局ヘイト取り強化&ウォクラジェルンでマルチメンバー全員の実質耐久アップをガッツリつければいい。要するに準Teになるってことで、火力は低くて当然ってことになる。それが嫌だからこうなってるんだし、何かを犠牲にしてでも近接アタッカークラスとして並び立てるようにならないと不満はきえんよ。 -- 2018-04-16 (月) 18:51:20
      • 現在のガドスタHuSuでも攻撃が痛い・もしくは即死するような場面もでてきてるからね。ジェルンの効果量にもよるけどウォークライが強化されたところで耐えれないんじゃ意味がなく、ジェルンさえ入ってしまえば堅さはサブHu>メインHuになってしまうのも何か違う気がするよ。もちろん火力も足りないと感じるけど、まずは耐えれる堅さがほしい。・・きぬし -- 2018-04-16 (月) 20:32:47
    • ガドスタツリーの最奥に通常発動でも自分がガード中やらジャスガ後やらに発動するのでもいいから、自分周囲範囲にいる味方の被ダメ大幅軽減みたいなフィールド系スキルぶちこむ以外にタンクとして機能するのは難しいでしょうな -- 2018-04-16 (月) 21:00:42
      • 流石にガチムチの隣に立っただけで迫り来るダンプカーからのダメージが減るわけないだろ。スネ夫やとんがり見てりゃわかるだろ -- 2018-04-17 (火) 00:23:50
      • お前近くに居るだけでクリティカル率やPP回復量上がるフィールド張れるバウンサーの前で同じこと言えんの? -- 2018-04-17 (火) 06:11:00
      • ガード時の飛び散る汗で味方を回復することはできるし期待しても -- 2018-04-17 (火) 20:33:50
    • ああ、タンクて書き方がまずかったかな。防御面が優れた前衛と書けば良かった。攻撃面がパッとしないのに、防御面もサブHuでよくね?はちょっとと思いまして。ガード不能即死技で床なめた時、ウィル削った自分が悪いとおもいつつもウィル発動で生き残ってるHrやサブHuみて、サブHuならこれ+ウィル取れてたんだろうなと思うとね。防御面くらいメインHu優遇してほしいなと。 -- 2018-04-23 (月) 17:13:13
  • 「ウォークライにジェルン効果が追加されることによって強化される」のか、「ウォークライがが強化+ジェルン付与」って意味なのか、PVの書き方だとどっちとも取れるんだけど、どっちなんだ… -- 2018-04-17 (火) 02:56:03
    • 別枠でそのスキルがあってそれ取ることでウォークライにジェルンが付与されるとこまでしか今はわからん状態 -- 2018-04-17 (火) 04:19:33
    • アトラクトって名前つけるからには、ヘイト上昇効果が上がるとか、リセット後すぐのヘイト付与が大きくなるとかはするんだとは思うけどね。 -- 2018-04-17 (火) 04:26:50
    • 気になるなら要望と合わせて「ウォクラ強化」部分について公式から問い合わせるが吉。少なくとも一番重要なガッツポ削除は無いってPVで見えちゃってるから黙ってたら普通に「強化=ジェルン追加ですw」で終わりにされるよ -- 2018-04-17 (火) 14:30:04
    • 便利なサブどまりのクラスに未来なんてない。 -- 2018-04-17 (火) 19:58:01
  • とまぁここでまた電撃コラボきてバジリスコレクション復刻きたら(もちろん泥率アップして)神スキルに早代わりするんだけど現実はそうあまくないね。唯一の救いがバジリス本体とディケイ付与のと複数本必要だったのがハンターウォクラ持ちのみバジリス+35あれば単体で(因子としてつければ星14ですら)5%のダメージアップが見込めるようになるってくらいか。ウォブレつければ最大20%かー。%アップ充実してきたなー -- 2018-04-16 (月) 06:46:38
    • ウォクラで5体以上巻き込んでウォブレ発動させつつそのエネミーが蒸発しない場合でのみ力を発揮できる。雑魚蒸発ゲーとウォブレ最大値稼げないレイドばかり実装してる自覚のない運営のエアプ具合を象徴するスキルやねえ -- 2018-04-16 (月) 13:11:33
      • 求められてるかはともかくとして、マルチで見たときにダメージ減=ごり押ししやすい/ヒロブきれにくいとかでの間接火力UPもみえるし、個人的には別にあってもいいと思うよ。ジェルンの効果量次第だけど。 -- 2018-04-17 (火) 02:30:05
    • 今までJA→JA→JA→JAしてたのが、JA→ウォークライ→通常→JAみたいに相当テンポは悪くなると思う。あとメインハンターでウォーブレイブ5p(+ウォークライ3p)とるのはspがきつすぎる・・。 -- 2018-04-16 (月) 20:54:30
      • いや、乙女きれよ -- 2018-04-17 (火) 00:11:59
      • 玄人ぶって乙女きってるHuが黒トカゲでペロってるの何度か見るんだけど? 乙女切らなくていいよ -- 2018-04-17 (火) 01:57:25
      • ウォブレは変わんないだろうから現状魅力感じないなら相変わらず取らなくていいんだぞ。むしろ85スキル最大限利用するならウォクラのほうがレベル上げなきゃいけない可能性さえある。倍率ふえたなーってのは死んでる倍率に対する皮肉だよ。 -- 2018-04-17 (火) 04:06:08
      • ガドスタの場合乙女とウォブレ取ってなおかつ打撃うp2と3全振り出来るゾ -- 2018-04-17 (火) 21:47:13
    • 汎用性の無いフレイズディケイ因子目当てに、バジリスシリーズを本腰入れて集めた人って、多くないと思うのよね(自分は因子2つのみ)。かといってディケイ因子をバラまかれても喜ぶのは何%いるかわからんHuだけだろうし、積極的にバラまくのも考えづらい…。5%ってデケーよグギギギ。 -- 2018-04-17 (火) 05:34:43
      • 3本ぐらいは+35ぶん集めてたと思うから、新しい武器来た時は6sフレイズレセプターで使いまわすかな……おかげでHu武器に7s以上で全力できなくなった -- 2018-04-17 (火) 17:04:43
      • 汎用性無くても威力面は当時のトップクラスの武器だったので全種6本ずつ集めました(小声 -- 2018-04-18 (水) 00:34:43
    • またこの手の話題かよ…それディケイの効果を乗せるのが目的であって新しいスキルで付与されるジェルンにはいつも通りほぼ効果実感できませんよっていってるようなもんじゃねぇか。ウォークライも未だに高速化しただけでポーズの硬直消してくんないし、30秒のクールタイム有り、おまけにウォーヴレイヴ取るまでにスキルポイントは4~8必要と来た。Hrと比べるなっていう人いるけど上級職だから比べるなってのは複数上級の選択肢を出してから初めて言える言葉なんだよ。やめてくれ -- 2018-04-21 (土) 05:17:07
      • キャンペーンクエで攻撃力アップやら2倍やらくるしジェルンもありっちゃありでしょ。このジェルン付与自体上限あるけど範囲スキルだし黒トカゲでバジリス使えばわかるけど1割以上ダメージ減ってるの実感できるし、武器にディケイつけてる人いれば5%のダメアップにもなるし。既存14はアトラ以外s級付けられないからディケイの5%でも結構ダメージ違ってくるやん。ディケイの何が強いかって雑魚かボスか、属性一致かそうでないか、状態異常がいるかそうでないかの垣根を越えて。ただジェルン付与されていれば5%アップなんだから今までまじめにプレイしてれば手に入った因子で味方の火力アップができる地味にいいスキルだと思うけどね。今までボス相手に打撃特化ツリーが必要だったのがウォクラ振り雑魚用ツリーで最低3%とディケイの5%で8%ダメージあがるよ、ダメージソース開拓したよって話しじゃあかんのか?ガッツポーズにしたって敵にあったばかりなのに既に勝った気でいるハンターとかおもろいやん。わいはどっちかっていうとガッツポーズ廃止して叫ぶモーションにでも変えてくれないかなって思ってるくらいだよ。 -- 2018-04-21 (土) 17:36:17
      • 「真面目にプレイ」ってなんすか。英雄オンラインに呆れ果ててしばらくやってなかったら不真面目なんすか。まあ、つまらんものを粛々とこなすのは「真面目」か。良い皮肉だ。 -- 2018-04-21 (土) 21:37:20
      • だからそれディケイ前提じゃねぇかって言ってるんじゃない…このスキル単体で見たときの魅力はほぼ無いって自分で言ってるようなもんだぞ。 -- 2018-04-22 (日) 15:20:16
  • メインはガドスタで省SPできるだろっていいたげに見える。でも敵にあったらまずガードはもはや呪いだし、ガドスタアドにガード後40秒150%固定になるとしつつ、無被弾でいることでも上昇とか付けたらいいかも知れない。普通よりも硬いガードスタンスこそむしろ被弾消滅倍率の使い所なんじゃないかと思った。 -- 2018-04-18 (水) 00:30:22
    • 普通に戦ってたらガードの機会なんて腐る程あんだろ。チャンスタイムに切れたりするのが辛いという意見ならわからなくはないけど -- 2018-04-18 (水) 10:39:04
      • 乗せるのが絶対に不可能な出現直後とかがチャンスタイムだったりするから言ってるんだよ。なんならメイン特権で最初から永続でもいいくらい。もうメインだとフューリーは使わないってことにして、ガドスタアドを軸に、残りを防御に振るか、アクション緩和とバランスよくか、少なくても火力になる打撃アップにつぎ込むか、にでもしたほうが健全なツリーになる。きぬ -- 2018-04-18 (水) 12:33:13
      • もうガドスタはフュリスタの完全上位にしてしまって、メインHuはガドスタ・サブHuはフュリスタとなるくらいでいいな。チャンスゾーンやDPSチェックにガドスタアドバンスきれたり、まわりにのプレイヤーに敵を倒すやダウンなどされてJGするタイミングを消されたり、そもそもガード不能の攻撃だったりと使い勝手が悪すぎる。ガドスタアッパー調整だけでもだいぶ変わるんだけどな・・。 -- 2018-04-18 (水) 17:50:00
      • Huスタンススキル二つの歪さはそれぞれのデメリットを実質撤廃というアホな調整しやがったのもあると思うわ、ガドスタに至っては未だ耐性に穴があるのにそこ放置してフューリー顔負けの火力出るようにするってなんやねん -- 2018-04-19 (木) 15:05:48
      • ガードの項見てきたけど単純にガード不能技多すぎ。「回避アクションで往なせなくてガードなら凌げる」ような技はゲーム中に極僅かしか存在しないのに・・・ガードはぶち破って回避カウンターは容易って技が多すぎる。ギアエクやHrカウンターやマロメロ膨張はいいのかよ・・・ -- 2018-04-19 (木) 19:27:53
  • 自分ウォブレ振ってないし防衛でもないかぎりウォクラ自体使わないんだけど、今後新スキルが有用だとして赤龍や黒竜に対して30秒に一回のヘイトリセットって邪魔になったりしないかな? -- 2018-04-18 (水) 15:46:37
    • そのクラスはそれで火力維持してるんだって把握してるか、してないとしたら気にしないはずだから何も言われはしないと思う。よく思われてるわけじゃないから、Guもだけどそういうのはわけて欲しいわな。強化ウォクラなら30秒間一切他のメンバーには見向きもしませんくらい強烈だったらまだいいかもしれんけど。 -- 2018-04-18 (水) 16:26:22
    • ヘイトリセットするとその後の与ダメージによってヘイト対象が頻繁に移動するので、当然トカゲもどったんばったんぐるんぐるん動き回る。多分トカゲに限ってはまず間違いなく嫌がられると予想してる。 -- 2018-04-18 (水) 19:54:13
      • でもウォクラ使わなきゃ火力出せない仕様を推す運営が悪いんだからやらざるを得ないというね。そもそもトカゲ自体がHuへの悪意に満ち溢れたクエストだけど -- 2018-04-18 (水) 20:18:22
  • 新スキルは微妙なのは構わんけどいい加減、PSO2史上最低のスキルツリーをどうにかしてほしいな。ハンターギアブーストとかチャージパリングとかウォーブレイブとかこれ調整目的で入れたようなスキルだからSP1でいいし、JAボーナス2だってSP5で良いと思うしそもそもJAボーナス1を取るのにHPアップ1を5も要求するのが可笑しい(他が3なので明らかに変) -- 2018-04-17 (火) 22:48:29
    • 調整する気ないと察しろ。 -- 2018-04-18 (水) 00:40:23
    • 自分で割り振れるタイプのツリーなんだから段階つくのは当たり前だわ。てか1点で300%は虫が良すぎるわ -- 2018-04-18 (水) 10:36:37
      • ソードのギア性能の最低ぶり考えたらとてもじゃないけど虫が良いなんて言葉は出ないよ。スキルじゃなくてギアブがデフォでも良いくらいのソードギアのアレっぷりがヒーロー出てから余計目立つようになったし -- 2018-04-18 (水) 11:49:35
      • カタナギアみたく1ミリでもあれば最大時と同じ効果がでるなら段階でもいいよ。残念ながらソードギアは1段と3段じゃチャージ速度も範囲も変わるからギアの3段を維持しなきゃ意味がないんだわ。 -- 2018-04-18 (水) 13:38:36
      • そのためのリングだろ。そもそもHuとヒーローで比べてるのが大きな間違いだわ。 -- 2018-04-18 (水) 13:49:30
      • ジェットブーツギアブーストは1SPだろ、Hu武器は元々のギア仕様が糞過ぎてスキルで無理やり補正するにはスキルの倍率が高くならざるを得ないんだよ、大きく見えるかもしれんがブーツが1SPで済む所をHu武器は5SP要求されてるんだ。ちなみにカタナギアブーストは5SPだが、あちらはPP自然回復・攻撃時PP回復量が1.5倍になるから強力だ。しかもHuのギアブはリングまで要求される、本来1SPの効果に5SP+リング枠1消費を要求されてるんだよ、酷いってもんじゃねぇ。リング付けてもギア3は二十数秒で切れるから本当に特別長く持つわけじゃないからな。ちなカザミorS4付きカタナのギア解放は維持一分な、PP回復1.5倍付きで。 -- 2018-04-18 (水) 20:23:03
      • ヒーローと比べるのが間違いとか言ったってダメージを稼ぐためのタイプはどっちも一撃の重さじゃなくて継続ダメージタイプじゃん。そら比較されますわ。こっちの利点はガードしかないのに前提条件が多すぎるし -- 2018-04-18 (水) 22:03:58
      • 虫が良すぎるは言い過ぎたわ、すまん。でもヒーローの件だけはまってほしい。ハンターはツリーとか運営の方針とか見てても火力以外のところも売りにしてるクラスだと思うんだ。そこを考慮したら多少他のクラスより火力が出しにくいのは仕方がないのではないかなと思ったんだ。 -- 2018-04-19 (木) 10:48:17
      • まず許容できる火力差の程度を合致させるところから話し合ったほうがいいのでは -- 2018-04-19 (木) 16:05:52
      • ギアブの性能以前にソードギア自体を底上げしろって話だわな。単純にチャージ中はギア減らないもしくはギア増えるぐらいしてもいいと思うわ。 -- 2018-04-19 (木) 16:54:59
      • カタナもブーツも、弓やDBと両立するためにSP抑えられてる感じじぇね?Huはガドスタアドバンスとかウォブレやらチャパリは全部1SPでいいと思う キツキツすぎて両立するためのスタンス取れないとか冗談じゃねーです -- 2018-04-23 (月) 22:11:17
    • まず新スキルがゴミなのは大問題。メインスキルのSPが重いのは正しい。JAボーナスみたいにサブHuが取りにくるスキルはそのままで良い。大事なのは余りにもゴミなメインスキルの緩和であってサブHuが得する要素なんざ金輪際いらんわ -- 2018-04-18 (水) 12:58:21
    • 前回のスキルポイント緩和の時、「フューリークリティカルを10p→5pに緩和します!」て見たときメインHuのこと一切考えてないんだなと思ったよ。フューリーツリーを緩和するなら全員がとってるあろうフューリーSアップ1と2を合わせて5p化じゃだめだったのかと。今からでも変わらないかな・・。 -- 2018-04-18 (水) 17:56:58
      • それは別にHuに限らず全クラスのスタンスクリティカル緩和だからそこに難癖つけるのは違うんじゃ?上でも出てるようにメイン限定スキルのSP緩和して色々手を回せるようになる方がいいと思う。別にサブHuツリーが便利になるのはそれはそれでありがたいし。 -- 2018-04-19 (木) 00:19:12
      • 記憶違いかと思って調べてきたけども、Huに限らずスタンスアップのほうもHu除いて10p→5pに緩和されてるんだ(見落としあったら申し訳ないけど)。でメインHuにしても優先度が高いのはスタンスアップのほうでフューリークリティカルとってない人も普通にいると思うんだ。SP緩和と言うなら全員に恩恵あるほうをするべきじゃないかな。もちろん両方ならよりいいけど。 -- 2018-04-19 (木) 03:37:10
      • 普通にいるっていうかメインHuでクリティカルなんて取れるわけがない。そうだよ、HuのSPは一切緩和されてない。クリティカルだから実質FiのSP緩和だったんだよね、あんま話題になってなかったと思うけど。ほんと皆Huには関心ないんだなって。 -- 2018-04-19 (木) 09:58:07
      • フューリーを何とかするとしたら、5Pで条件付き25%のメインスキルの増設とかかね。両スタンスが本体と条件付き5spで前提分以外は同等になる。増加が大幅すぎても条件次第で慎重にさせたり単純に耐久性能を落としたりってところで対応すればいいし。よく言われるようにメインスキルがある上に、フューリーに振る分も増えればSP的に必ず耐久性能は落とすことになる。とにかく防御があるだろって言えないようにして戦闘力もぎ取ってやりたい。 -- 2018-04-19 (木) 14:57:00
      • ノンチャージPAアップ(オバエンやサクリなど)25%威力ボーナス。それとチャージパリングボーナス、チャージ中にJG発生した回数X10%分をそのチャージ中のPAにのみ威力アップ。こんなのはどうだろうか、妄想すまない。 -- 2018-04-19 (木) 18:06:41
    • チャージパリング1p化は賛成だな。そもそもSPをふらずとも無敵時間やガードポイントがあるPAもあるなか、5p使ってやっとなのはつらい。あとガドスタの下にのびてるフラガやマッシブ、ガドスタ発動中オンリーじゃないならHPアップ1から直接つなげてと。フュリスタツリーでなんでガドスタ3pふらないといけないのか謎すぎる。 -- 2018-04-18 (水) 18:12:50
      • チャーパリは現状のままでも別にいいわ。むしろチャーパリ調整されることで他が手つかずになる可能性考えるとなぁ。 -- 2018-04-19 (木) 16:57:17
      • チャパリって元々5振りで0.7秒じゃなかったっけ。それでもかなり使えてたから別に5振りでやっとなんて事はなくね。はっきり言って今の1.5秒がぶっ壊れすぎる。火力的な事言ってるわけじゃないぞ。 -- 2018-04-20 (金) 04:48:19
      • チャパリは壊れてるね、ここから短くされたら戻れる気がしない。ウォクラからギルティチャージで100回復がうまい。 -- 2018-04-20 (金) 08:08:24
      • チャージパリング5振りが強力なのはわかるけど、現在のソードてチャージパリング5前提の強さだと感じるよ。そしてワイヤーはチャージパリング0でも性能を引き出せる。武器の使いわけとかあるけど、武器ごとに差がある要素で5pはちょっと重いかなと。他にも調整してほしいこといっぱいあるけど、とりあえずね。 -- 2018-04-20 (金) 19:19:20
      • 初期で1振りしてあって伸ばす分にはSP使うとか出来ないんかね。現状5SPのものはもちろんのこと、初期習得を段階増やすとかもできていろいろできそうなんだが。 -- 2018-04-21 (土) 00:06:52
    • 個人的にはギアどころか溜めもJAもシステム的に邪魔でしか無いから全部消して欲しい。チャーパリも溜め中じゃなくてPA発動中でいいんだよどうせハンターなんて絶対死なないマンなんだし -- 2018-04-19 (木) 18:45:18
      • 一応このゲームってアクションRPGなんでな。 -- 2018-04-19 (木) 20:15:56
      • システム的に邪魔なんじゃなくて自分の思い通りにできないのが嫌なだけだろ。せめてファーストブラッド寄越せならわかるが。ほぼ全ての行動は最速JAで出すのが最速で動けるんだからそこに不満を覚えるなら下手クソなだけ。チャージ無くせも鼻で笑うレベル。 -- 2018-04-20 (金) 04:53:55
      • FoはJA無視して最速で出してもチャージ出来てればJA扱いなんですけどね() -- 2018-04-20 (金) 20:12:45
      • 「ほぼ全て」が読めてない上に結局チャージ認めてるとか滅茶苦茶だな -- 2018-04-20 (金) 23:02:42
      • FoでJA無視して最速ってどうやるの? -- 2018-04-20 (金) 23:21:05
      • ロッドキープして回避からのちょんおし -- 2018-04-21 (土) 01:56:17
    • そういえばフューリーSアップだけ放置されて、SP5も多く使うくせに0.25%しかメリットがないクソオブクソなんだけどみんなちゃんとアンケに書いた? -- 2018-04-20 (金) 19:51:02
      • 自分はすでに要望済みだよ。その0.25%が気になる人もレアマスタリーの仕様変更するときにフューリーSアップ1と2をまとめて5p10% 化しておけば、結果的に強くなるから受け入れられただろうに・・。次のハイレベルボーナス?くるときにまとめて5p化してほしい、嫌な人もいるかもしれないけど。 -- 2018-04-21 (土) 12:41:05
    • サブhuが強くなるからSp緩和反対っていたってそのせいでメインHuに皺寄せがあっては本末転倒な気も -- 2018-04-21 (土) 14:08:53
      • メインHuスキルに緩和の余地が腐るほどあるんだからするならそちらからが妥当ってのは間違ってない -- 2018-04-21 (土) 19:23:31
  • 最近敵火力もインフレしてるしジェルンにデバカみたいなカット率補正あるならまだ納得出来るけどどうせランチャーサリィと同じのそのまま持ってくるんだろうな -- 2018-04-22 (日) 12:56:29
    • 木主が言ってんのってそれジェルンじゃなくて別の何かじゃないっすかね。ジェルンはジェルン以外の何物でもなくそのままもクソもないです -- 2018-04-22 (日) 13:21:21
      • だからこそ情報が出た時点でクソという意見で埋まったわけだしね -- 2018-04-22 (日) 13:33:29
  • タンク職としての個性を出すなら、個人的にはソロエクスのデウスの攻撃にも余裕を持って耐えられるレベルがほしいな -- 2018-04-22 (日) 13:23:34
    • 昔の話だけど、レイドエルダー初期でガドスタ乙女ゴリ押し戦法が流行ったのだが、運営がアクションとしての面白味に欠けるバランスだからガドスタ弱体化するってのがあったのよ -- 2018-04-22 (日) 13:46:43
      • あ、忘れてたけどこの発表時にアークス達からは諸悪の根源であるオトメを弱体化or削除しろって騒いだのだが、「オトメはアクションが苦手な人用の救済措置の面もあるから無理」って言われた -- 2018-04-22 (日) 14:05:20
      • まぁつまり乙女が癌ってことなんだけどな。乙女振ったことねーけど。 -- 2018-04-22 (日) 15:50:23
      • 乙女は救済措置の面もあるが、あるとないとじゃ火力が変わってくる場面もある火力スキルになっているし、いまさら調整はいるにしても難しそうだ -- 2018-04-22 (日) 18:02:30
      • お前らOEやらバカにしてるくせに良く乙女が火力スキルだっていえるな・・fiの定番サブだからか?fiサブでしか触らん人には逆に乙女のどこが火力スキルなんだって疑問しかわかないわ。fiのサブでかつリミブレワンパンアイアンウィルクジで使うからってすぐわかるけどさ -- 2018-04-22 (日) 19:11:21
      • というかアイアンウィルにメイン限定かけるだけでも十分バランス調整になるよな。ハンターをサブとして使う分には下方になっちゃうだろうけどそのくらいの壁は必要だったとfiのリミブレオート解除スキル来るってことで理解できたよ -- 2018-04-22 (日) 19:14:20
      • 逆に聞くけどガードしたり避けなきゃいけない攻撃を無視してPA撃ち込めるというメリットを削ってまで他にどんなスキルを取るというのか。ガードできない!避けられない!じゃないぞ。「避けなくていい」んだ。イグナイトやチャパリがあろうがなかろうが避けなくていい攻撃を増やして攻撃機会を増やすのは火力増加にほかならん -- 2018-04-22 (日) 19:35:37
      • OEの下り関係無くて蔦生える。乙女が火力スキルと言われてる所以はメイト使用の時間を攻撃に回せるから、ただそれだけだよ -- 2018-04-22 (日) 19:49:04
      • 範囲殲滅なんかは綺麗なカウンター戦法より乙女SA範囲PAぶっぱの方が確実に殲滅早いしな -- 2018-04-22 (日) 19:51:38
      • まあ実際玄人ぶって乙女切ったりしてみる時期は誰にでもあるからしゃーない。近接は乙女あるからな~wって言われるとちょっとムッとすることあるし -- 2018-04-22 (日) 19:58:16
      • 玄人ぶって乙女きったりしてみるはちょっと笑った -- 2018-04-22 (日) 20:31:17
      • ガドスタ10フラッシュ5テック10あればまず床舐めないしチャパリ確認後即開放その後数十秒攻撃に徹し被弾してもダメージが200以下なのでメイトも敵に攻撃できないときだけでほぼスターのみ。雑魚多めでも雑魚の攻撃は100以下のダメージだからチャパリ時のヒーリングガードで補えるし。逆に何に振ってるんだ?ガドスタ分3sp腐らせてるのか? -- 2018-04-22 (日) 21:07:57
      • ガドスタ前提なら逆に乙女振らずに他に振るスキルないのでは?死なないためにフラッシュ系全振りしてるなら本末転倒だし -- 2018-04-22 (日) 21:17:37
      • いや、ガドスタは倍率が10%も高いからとるものだろ。それとフラッシュ1の5振りとテックガード10だぞ。なぜ%減少を30%ほどスキルで取るかってのはハンター自体防御全般が低いからでHPあげるのよりスキルで30%ずつ減少させてさらに防具でオルレジいれるだけでいいからHPを30%あげるよりメセタ効率がいいと思ったんだがどう思うかね。死なないための~はウィル振ればいいしウィルいらないなら打撃アップでもとればいいべ? -- 2018-04-22 (日) 21:35:51
      • ガドスタはアドバンス込みでおなしゃっす -- 2018-04-22 (日) 21:36:40
      • ガドスタツリーならガードスタンスアップは取らないだろうからテック10振ってもオートメイトも取り切れるでしょ?って話なのでは -- 2018-04-22 (日) 21:45:46
      • だからその乙女取るspある上でダメージも40%弱減少させて尚乙女が火力スキルになりうるかと問うておるのじゃが。 -- 2018-04-22 (日) 22:33:12
      • 乙女取るSPあるなら取らない理由がないスキルっていう前提だからこじれてそう。フューリーツリーのカツカツSPだから取る取らないの話になるのであって。ぶっちゃけ大して火力に差がない上に初速の違いがあるから未だにフューリーツリーのほうが多数派なのが原因のすれ違いだな -- 2018-04-22 (日) 22:59:21
      • メイトすら要らんみたいなカチ構成にすれば乙女は火力スキルにはならないって、んな当たり前の事を今更言われてもな -- 2018-04-22 (日) 23:12:14
      • てか耐性盛るのとオートメイト取るのって両方火力に繋がるってことで終わる話でしょ。ヒューリーの乙女もガドスタもどっちも理論は変わらんのだし。つまりオートメイトは火力 -- 2018-04-22 (日) 23:20:22
      • 極々一部の方は確かに乙女切って火力に注ぎ込んでる方はいる。が大抵の輩はかっこだけだからね。マルチでムーン投げてもらうとか、迷惑かけないのなら否定はしないけどね -- 2018-04-23 (月) 01:16:52
      • こいつの言ってるガドスタ弱体って捏造じゃね? -- 2018-04-23 (月) 04:04:30
      • 乙女切るために被ダメ減少スキル入れると本末転倒だぞ?つか乙女のが効果高いし。 -- 2018-04-23 (月) 16:13:33
      • オートメイトが強すぎるから火力上げれないてことなら、オートメイトが発動しなくなるかわりに常時○○%威力アップ(1pスキル、オートメイトとってなくても有効)みたいのはできないのかな。Huはオートメイトとってなくてもツリーに存在する限り、オートメイトとってる前提の火力になるだろうし、よりオートメイトをとりやすいのはサブHuだし、難易度高いクエスト作ろうとしたらオートメイトありきの敵火力になるだろうし、個人的にはオートメイトは癌にしか思えないよ。 -- 2018-04-23 (月) 16:23:38
      • フューリーはサブで使うからメインHuはガードスタンスを使え!ぐらいの調整をしよう。アドバンスがメイン限定な以上メインHuはガードスタンス側を充実させればサブHuとの差別化になるのではないか。現状だと大事な初速に一手間使う上に5%そこらしか変わらず、耐久も乙女持ちヒューリーと大して変わらんときた。倍率上昇がでかいから一発がでかい乙女貫通(ダメ>最大HP)攻撃には強いんだが -- 2018-04-23 (月) 17:00:28
    • 本人が硬くなるのはいいけど、タンクに必要なヘイト上乗せして維持し続けるスキルも味方を庇うようなスキルも存在しない。(ウォークライはダメージヘイト上がるけど、使用時に毎度リセットがかかるので微妙)レイドボスのシステム的にもタンクがヘイト維持+方向をある程度固定して背後から殴らせるとお得な仕様になってないやつがほとんどだし、殆どの弱点部位が正面に付いている。そしてタンクがヘイト固定しないといけない程周りの自己回復能力や回避能力が低いわけでもない。という感じでHuにタンクのような方向の調整が入るのはおかしい感じがするよ。 -- 2018-04-23 (月) 02:27:06
      • アッ、上の木につけ忘れた・・・。 -- 2018-04-23 (月) 02:28:13
    • そもそもアクション要素あるゲームでタンクなんて成立するもんなの?やったことないけどよく比較対象になるモンハンとかGEとか鬼討伝ってタンクがタゲとって他のクラスが横からボコボコ殴るゲームなんだろうか -- 2018-04-23 (月) 10:47:38
      • 補助ができる武器だとか弾だとかがあるけど、結局その3つのゲームも全員がアタッカーだな -- 2018-04-23 (月) 10:50:39
      • TERAはアクション要素有りかつガッチガチの役割ゲーやな -- 2018-04-23 (月) 17:53:14
      • カービィハンターズZも役割分担があるアクションゲーだよ、その中でヒーローソードはガード中広い無敵バリアを展開できるっていうタンク的役割がある -- 2018-04-23 (月) 21:17:21
      • 成立させようと思えばいくらでもさせる方法はあるけど、それをしない方が良いというのがPSO2の方針じゃないの。役割を持たせるとそれが必須のゲームバランスになっていく。それこそRaがいないから破棄とかがあったように。現時点で10クラスもあって実質ランダムマッチング、12人マルチが主流コンテンツのゲームで役割ゲーは無理がある。4人ならまだしもね。 -- 2018-04-23 (月) 22:44:43
      • ウォクラがまたポンコツなのよな。ヘイトリセット+ヘイト上昇量アップって、下手したらリセットのせいで激しいタゲ移りを助長して邪魔にしかなってない。タンクさせたいならヘイトリセットなんかやめてウォブレみたいなHu専用スキルにヘイト固定値上昇(一回発動毎に1mダメージ分のヘイト付与)とか付けてくれんと。 -- 2018-04-23 (月) 22:46:05
      • 少なくともPSO2にありがちな扇状やら全周囲の範囲攻撃、ヘイト一位以外にもマルチロックして飛んでくる変態ホーミング射撃みたいなの自重してないと無理だな -- 2018-04-23 (月) 22:59:06
      • 枝5 ウォクラのヘイトリセットの部分を自身のヘイトをヘイト一位と同じ数値にする に差し替えて欲しい -- 2018-04-23 (月) 23:24:21
    • 上にも書いたけどFiのテックアーツみたいにメインHuとサブHuでフラガフラテクの1pあたりの効果量をかえる、ウィルを初回だけ100%発動にする、あとガード不能技(レイドの即死級攻撃やダメージ床とか)のダメージを常に50% 軽減するみたいなスキルがほしいな。そしてガードスタンスをどこでも使いやすくするアッパー調整も。他よりは防御面は優れていると言えるようなクラスになってほしい。 -- 2018-04-24 (火) 16:24:34
  • 結局そこよな。ジャストガードで自分のすぐそばに居るPCは守る事が出来ても、後方から遠距離火力使おうと様子を伺ってる後衛は敵の突進とか飛び道具とか結局自分で避けるしかない。タンクになってない -- 2018-04-23 (月) 10:57:37
    • うぁ、チェックミス -- 2018-04-23 (月) 10:58:15
  • ガドスタ青閃活与奪命ソードで絶対死なないHuってどうだろう。ブーストEP1-4みたいな高密度高威力な状況が続くクエではメイト切れた人そこそこいたし、エンドレスはEPクエみたいな感じだったし使えるかね -- 2018-04-24 (火) 16:11:17
    • まずメイトを切らすような事態に陥ってる時点でアレなのは置いといて、ガドスタはジャスガを決める事が大事なので被弾前提の青閃は除外、というか活与奪命だけで十分全回復する -- 2018-04-24 (火) 20:12:44
    • エンドレスクエストきたら主流になると思うけど、乙女はメイト切れたら終わりだし。 -- 2018-04-25 (水) 18:19:52
  • 昔から大剣が好きなのでハンターでやってるんですが、なんか報われないんですかね? -- 2018-04-24 (火) 00:59:27
    • 好きならそれでええんやで -- 2018-04-24 (火) 01:33:14
    • 大剣好きなのにサクリのモヤモヤが大嫌いなワシは渋々Hrよ -- 2018-04-24 (火) 01:35:13
    • サクリとギア前提の火力、この二つが非常に大きな枷になってる。サクリを当て、ギアをマックスにして初めてHu大剣は他とやっと並ぶ事が出来る。強力なカウンター攻撃のイグナイトパリングも敵の攻撃をPA中にJGしないとお話にならない火力、しかもJAボーナスやらFiのテックアーツを乗せたりするなんて事前準備もしてやっとまともな火力が出る。Brのカタナカウンター、Hrのカウンターはそんなことしなくて済む上に高い火力を出せる。PP消費無しどころか当てれば回復するのに。個人的に目立つ報われない部分はこれくらいかな? -- 2018-04-24 (火) 03:22:59
    • 質問者です。なんか悲しいけど頑張ります。 -- 2018-04-24 (火) 06:01:35
      • 何が悲しいのかわからんが、このゲームでネガってる奴らなんて大抵どのクラス使っても大したことなくて、一般に弱いと言われている武器種でもそれなりにやり込めばネガってるだけの奴らよりはるかに火力出せるぞ。そら、上手い奴が強いクラスをやりこんだら敵わんが、そんな奴12人マルチに10回参加しても1人いるかどうかだぞ。好きにやるといい。 -- 2018-04-24 (火) 07:18:08
      • ヒロブ飛ばしまくりの英雄様よりは強いから大丈夫だぞ(邪竜の攻撃度に飛ばしてるやつをみつつ) -- 2018-04-24 (火) 08:41:02
      • ということなのでハンター弱体化いたしますヒーローを強化いたします ご理解お願いします -- 2018-04-24 (火) 11:59:01
      • 枝1 ネガってるんじゃなくて明らかに報われてない部分を上げただけだろ…。あとなんで使い込んでない連中って決めつけるんかね…。Hu大剣なんてβテストの頃からやってるよ。wikiの人ってそういう連中ばっかりなのかい? -- 2018-04-24 (火) 16:38:55
      • 枝1の脳内だと上手いソードマン達はギアサクリも火力も攻撃範囲もカウンター性能も滞空能力もLリング依存度もウォブレやアドバンスの仕様も何もかも満足してるから多少はね? (実際の彼らはそんな風に思ってるわけじゃ)ないです -- 2018-04-24 (火) 17:07:10
      • βからやってるとか知らんがな。長くやってるけど大した事無い奴とかいくらでもいるでしょ。サクリに不満があるのはわかる。けどそれ以外は正直・・・テックアーツ乗せるのなんて下手すりゃFiより楽だし、カウンター云々の話もチャパリでPPアホみたいに回復するのβからやってるのに知らない?という印象。他職の強みだけ取り出して自職の強みは無かった事にしてる。大体DPS比較でHrカウンター持ち出したらどのクラスも勝てないから。 -- 2018-04-25 (水) 00:12:16
      • ということなのでHuソードは強化いたしませんHrソード強化いたします ご理解お願いします -- 2018-04-25 (水) 00:54:10
      • あぁ、なんというか何言っても無駄な人ってこういう人のこと言うんだね…。チャパリ継戦能力なんて聞き飽きたよ…一応無駄だろうけど言っておくね。それら強みを活かしてもおいてかれがちなのが今のHu大剣なんだが?下の人のコメントがイグナイトパリングについても語ってくれてるね。誰も最強にしろとは言ってないよ。 -- 2018-04-25 (水) 01:18:33
      • 俺は質問者にそんな悲しむなよという話をしているだけなんだがそんなに質問者に悲しい気持ちになって欲しいならこれからもネガり続けてろよ。お前が誰に置いていかれてるのかは知らんがそれはクラスのせいでも武器種のせいでもないからな。 -- 2018-04-25 (水) 08:15:22
      • いやクラスと武器種が運営から死体蹴りされてるせいだが -- 2018-04-25 (水) 13:56:42
      • 突き詰めれば必ずクラスによる格差の壁にぶち当たるがその突き詰める所までいかない段階でクラスのせいにしてる奴がほとんどなのは事実やで。固定やソロレイドでタイムを突き詰めるならまだしも、野良マルチ程度で置いていかれてると感じるなら完全に使い手が弱いだけやで。突き詰める段階でHr等に負けて悲しいなら、他のどのクラスやっても大体悲しくなるだけや。そもそも木主はそこまでの段階にいたってないのはわかるやろ。 -- 2018-04-26 (木) 00:57:14
      • 野良マルチだって違法ツール使って突き詰めた火力の確認ができるわけだが。そしてレイドでは最弱認定受けるほど本当に強い奴一人も見たことない自分で使っても弱すぎるという結論に至ったわ。 -- 2018-04-26 (木) 11:22:34
      • 手間と火力が見合ってないと何度言えば分かるんですかねぇ・・・・Hrみたいなヌルゲしてるから感覚がおかしくなる -- 2018-04-26 (木) 17:48:01
      • ところで君らの狂想のタイムはいくつや。 -- 2018-04-26 (木) 18:12:20
      • いざとなったら話そらしすんだもんね。もういいよ、腕前一定にして考えることもできないみたいだし、話の無駄だよ -- 2018-04-27 (金) 05:47:53
      • 腕前を一定にして考えたら1つのクラスを除いては全て報われないからね。しょうがないね。君が報われないのは君が下手だからや。ほな。 -- 2018-04-27 (金) 06:43:54
      • 職に限らずクリアの時点で上位1割しかしかいない独極訓練:狂想と幻創、しかもそれのHuでのクリアタイムを職について意見する判断の基準として持ち出して来るのは流石に…… -- 2018-04-27 (金) 10:57:31
    • ここ半年くらいだけでも見直す機会はいくらでもあったように思うけど運営は笑いながらひたすらHuソードへ逆風吹かせ続けてるからね。 次のニコ生でアンケ関連に色々触れるそうだからそこでもスルーされたり斜め下の見解を発表されたらもう何もかも無理じゃないかな -- 2018-04-24 (火) 16:42:36
    • コンボパーツに組み込む前提でJAしないと話にならなくて、成功タイミングが通常ガードよりかなりシビアで、これら成功させてもクッソ簡単なヒーローカウンターの3分の1しかDPSがないイグパリのことかな??(( -- 2018-04-24 (火) 19:28:18
    • バスターや黒竜や狂想やωルーサーとかHuソードでやってるけど木主ほど悲観してないな、ギア貯め維持なんかどうにでもなる。最強とは言えなくとも火力不足とか思ったことないし現状は機動力も困らないし周りから文句とか言われないし。好き嫌いあるだろうけどHuソードの操作性が楽しい。攻防のメリハリが好き。シビアだろうと何だろうと置きイグパリカウンターは至高。 -- 2018-04-25 (水) 14:51:09
      • いや、イグパリは範囲狭いし移動も聞かないからOE以上の癌 -- 2018-04-25 (水) 18:21:16
      • イグパリを言い訳に他の火力上げるの否定してる節があるからな。他のPAがまともに強化されるかイグパリ自体がボスダウン中寝てても良いくらいの超火力になるまでは癌呼ばわりされても仕方ない感がある -- 2018-04-25 (水) 18:42:38
      • 強い人はそういう感想を抱く。これはどんな逆風受けてるクラスでもそうだったし、身内でも「なんでこんなに強いやついるのにこのクラスは弱いことになってんの…?」ってのが数人いる。実際の強さは個人のものだからな。ただHuソードが他より一歩劣っているのは間違いのない事実であって、今満足できてる人が強いだけなんだ。羨ましい限りではあるんだけども。 -- 2018-04-25 (水) 20:06:59
      • イグパリはカウンター狙いだから使うときは接着状態で範囲やら移動やらで困ったことない、カウンター成功時の火力と無敵こそが肝。OEは自由が効かないのが嫌で全く使わない。ボスダウン時はライジング>スラッシャーがチャージ時間短くて火力が凄まじい。 -- こきぬ 2018-04-25 (水) 20:14:00
      • 凄まじくはないやろ…。ソードしか使ったことないんか…? -- 2018-04-25 (水) 20:55:41
      • サブファイターのテックアーツとハンターのガドスタアド乗せれれば普通に戦えるレベル。イグパリは2ボタンだとカウンター狙いがはっきりいって無理不可能といっていいレベルだしスロ1にいれたらテックアーツ乗せられないから始まってすらいない。まじでイグパリが最大dpspaとか頭抱えるしかないわ -- 2018-04-26 (木) 00:16:20
      • ライジングライドで高火力ってそれ自分の装備が優秀すぎるか他の武器を知らなすぎるだけなのでは… -- 2018-04-26 (木) 03:30:02
      • それなー。極端な例だがHrでもHT溜まってないと結構きついNPC3人連れロドス1本釣りを現実的な装備レベルで余裕でこなせるクラス知ってるとHuの強みは例え初見の敵でも安定しやすい生存力くらいと言わざるを得ない。イグパリ楽しいのはよくわかるが -- 2018-04-26 (木) 06:16:10
      • 残念ながら案山子殴りはワイヤーパルチには絶対勝てないんやソードは・・・・そしてワイヤーパルチですら案山子殴りが他職と対等かというと、かろうじてヴォルグのPA3コンボくらい。これも燃費が宜しくないから総合的に見てちょい微妙。ソードの強みのイグパリ(Hu武器内のPAとしては"単体"だと最強)によるカウンターも、チャパリでヴォルグスラエンアサバス等のヴォルコン使うパルチとそこまで変わらないどころか負ける恐れすらある。それにヴォルコンのが確実に簡単だし。今のHuソードは弓Brと一緒で手間と火力が見合ってない状態だよ前から言われてるけど。 -- 2018-04-26 (木) 17:45:42
      • 瞬間火力がない分、敵の移動や状況の変化に追いついたり食い下がったりできるのがソードの強みだからな 逆に大ダウンみたいなチャンスタイムには何のメリットもないただの低力武器 当てた時に表記されるダメージ自体は大きいから初心者は勘違いしがちだけど、それにかかるチャージ時間やらPA終了までの全体動作を考慮に入れると時間辺りのダメージ(所謂DPS)はかなり低い。 -- 2018-04-26 (木) 19:30:40
      • 自分はイグパリがあわなくてパレットに入れてないな、たぶん火力はひどいことになってると思うけど・・。イグパリだけがソードのPAじゃないんだし、イグパリ無しでもちゃんと火力だせる調整にしてほしいな。オーバーエンドとか癖のあるPAは威力アップしてくれないかな。 -- 2018-04-27 (金) 06:47:31
    • ソードのモーションがずっしりしてて好きだけど、Hr来てからスタイリッシュぶっぱなしアクションゲームにジャンル変わっちゃったからね。レベルキャップ解放より18PAディスクや零式追加しろってね。ディスクなんて一番調整が簡単なのに。 -- 2018-04-27 (金) 09:03:58
      • 自分もどっしりした動きの方が好きなタイプなんだけどHuソードは鈍重っぷりに見合う火力がないのが残念 -- 2018-04-27 (金) 12:42:36
      • 逆に今こそいくつかを長時間チャージにでもすればいいんじゃないかって。溜め長いほどDPS的にも優れてるってのはあってしかるべきだし、問題視されてる溜め含めてDPSがいいと待ちに有効すぎちゃうってのは、チャージ中にある程度威力発散させれば待ちで当てられる分は3000程度とかに調整できる。OEあたりがこの役割担ってくれたら最高なんだけどな。 -- 2018-04-27 (金) 16:36:30
      • Hrの気弾が許されているのだから長チャージ高威力あっても良いよねー -- 2018-04-27 (金) 17:38:04
      • OE零式で長チャージで最終段に全ての攻撃集約した感じできるようにしてほしい -- 2018-04-28 (土) 01:39:34
      • 自分はチャージ無しで使えるOEも使いたい。もし零式OEくるなら、ノンチャ→現在のOE、チャージあり→さらに威力の上がったOEみたいにしてほしい。今のOEのまま威力上げるだけでもいいので、遅いかわりに高威力!をOEで実現してほしい。 -- 2018-04-28 (土) 16:25:40
    • マルチのザコ殲滅戦だと打ち上げやふっとばしのPAばかりで、ライドとかソニックみたいなのしか選択肢に残らないからな。運営は全体的にPSO2を見直して欲しい。バトルチームにやらせてないでPやDも自分らでプレイしろってね。 -- 2018-04-27 (金) 09:07:15
      • そもそもPA選択以前に、マルチの雑魚戦でHuでソード担ぐとか寄生か地雷ジャン -- 2018-05-06 (日) 14:18:00
    • ソードにおけるHuとHrでは、JA攻撃=ファーストブラッド、チャージパリング=チャージブライトネス、ギア=完全上位かつフィニッシュ付き、と全ての面で上位互換。これにサクリの呪縛がついてくる段階で土俵に立つ事も許されない。 -- 2018-04-28 (土) 06:24:34
      • FBはJA攻撃と比較じゃなくてステJAと比較して上位だと考えるべきだしチャパリとブライトネスのGPならチャパリのほうが有用だと思うしそもそもスキルとPAの違いがあるし、ギアに関してはなんの互換性もないんだが大丈夫かね?負の感情で冷静に判断できなくなってね -- 2018-04-28 (土) 08:19:23
      • べきだという考えを押しつけてるあたり負の感情を勝手に背負っているのはどうみても自分でしょうに。人の心配する前に作り手側に立てば良いってもんでもない事に気づこう。 -- 2018-04-28 (土) 14:57:54
  • 別ゲーに影響されてパルチ握り始めたがHr並にスッゴイ快適、前は地上ガーキャン出来なかったり、他PAがヴォルコン前提の火力だったりで微妙だったが、そんな時代があったことが嘘に聞こえるほど火力・防御・機動力が両立出来てる -- 2018-04-29 (日) 16:12:32
    • ヴォルとバニッシュの弱体化はのーしワンパターンからの脱却をもたらした -- 2018-04-29 (日) 18:37:31
      • パルチと違って弓は現状でもかなりキツいけどな 弱体化食らってなおバニ中心にせざるをえないし星14もアトラシリーズの一本のみだしで -- 2018-04-29 (日) 19:16:04
      • 攻撃激しい敵にソードでイグパリ狙うよりパルチでチャパリしつつヴォルコンしたほうが強いのはソード使いとしてはかなしい -- 2018-04-29 (日) 21:42:32
  • 次期アプデの告知ページ見た限り既存スキル調整はFoTeだけでHuはメインスキル緩和もPA調整もないようだ。着々とアークスライブでHuからのアンケ結果は良好で対応完了宣言される空気が強まってきましたね -- 2018-04-27 (金) 17:46:34
    • これだけ弱い弱い騒がれても絶対にHuを強化したくない運営の鉄の意思。 -- 2018-04-27 (金) 18:04:57
      • ご理解頂けたようで何よりです。 -- 2018-04-27 (金) 19:45:30
      • サポのTeにPA入れて火力マシマシは許すのにの、火力クソなHu(特にソード)のPA強化して火力マシマシは許さないってHu毛嫌いしてると言うことが伝わってくるようだ。 -- 2018-04-29 (日) 14:54:44
    • スキルツリーも悪意に満ちてるからなぁ ツリー最上部のHPアップ1とかも何故か5も食われるし・・・ -- 2018-04-27 (金) 21:15:25
      • これずっと言われてるというか・・・他クラスと比較してもわかるのにな。ここの運営は本当に色んな意味でHu嫌いなんだろうな。自分たち運営側だけが悪いのにな。 -- 2018-04-28 (土) 11:33:55
      • 火力出すために少なくともこれだけは絶対にとっておけ(ギアやアクティブ除く)ってスキルをとっていくと、F軸Huだけ要SP50とかいう冗談みたいな数値になるのは正直笑えないと思う。 -- 2018-04-28 (土) 12:37:42
    • 独自のスキル振りで刺激を求めるしかないな。Lv85新スキルに備えてHuFiウォブレ全振り乙女マッシブ切り。慣れちまえばJGとチャーパリで余裕でいなせるし黒竜もオメガルーサーもこれでやってる。 -- 2018-04-28 (土) 03:42:28
      • 諦めてサブ奴隷の道を歩むという手もあるぞ -- 2018-04-28 (土) 06:53:38
      • なおジェルンは状態異常ではない模様 -- 2018-04-28 (土) 12:39:43
      • 85前提振りと考えてるなら打撃アップをハンターじゃなくてファイターでとったらいいと思うぞ。チェイス系も触りだけ振っておいてファイターでも打撃アップ取るって手もあるし。雑魚戦考えてのことなら尚更JAボーナス12とガドスタとガドスタアドバンスだけとってJG対象をミノとかボンバとかに絞っておいてアドバンス乗せるとかでいいから。フューリーだけでかつウィルが3振りだとまず死ぬの確定してるし雑魚のなかにキュクロサイクロの強化版がいるかもわからんから馴れちまえばいいけど、馴れるまでと馴れてからも画面外攻撃とかで即死ありえるから防御面も意識しないで強化できるガドスタ+アドバンスのがお勧めだぞ -- 2018-04-28 (土) 17:33:48
      • そのミノさえ他者にスタンやらで止められる可能性あるので、とてもじゃないけどガドスタ1本で行くのはきつい。今後敵HP数倍、部位破壊などでダウンしなくて常時スーパーアーマーとかしてくれたらいいけどね。・・notこきぬ -- 2018-04-29 (日) 05:22:37
      • >枝3 ガドスタツリーも作ってたまにやる、グランディアも作った。強化されたアドバンス強いんだけど40秒の時間制限にいつも悩まされる。レイドは言わずもがな多数雑魚相手でも都合よくJGできない場面が結構あってイマイチ好みじゃない。 -- こきぬ 2018-04-30 (月) 00:29:56
    • ここでツリー緩和すべしって議論すると有用スキルを全部取れるとつまらないとか、サブHuを強くする気か!とかフューリーとガドスタが両立できるとHr以上のバランス崩壊になるとか言い出す野党みたいな人が一定以上いて運営はそういう人間の声を聴いてるんじゃないんだろうか。スキルツリーの多様性やら個性やらの一番の犠牲者でしょHuは -- 2018-04-28 (土) 10:54:47
      • 違うな。このゲームの開発チームじゃメインとしてのツリーとサブとしてのツリーをバランスを壊さないように作ることなんてできないんだから無茶言うなという諦めの声だぞ。 -- 2018-04-28 (土) 11:00:41
      • 全クラスでメイン限定スキルを0SPにすれば解決なんだけどねーメインサブでの性能差問題は -- 2018-04-28 (土) 12:56:33
      • サブとして有用すぎるのも問題だと思う。スタンス倍率とかJAボーナス下げてブレイバー以下の倍率にし、下がった分はハンターPAを上げる。これならサブに、火力のファイターを選ぶか、バランスのブレイバーを選ぶか、防御面をとるかわりに火力は低いハンターをとるか選ぶくらいに。メインハンター以上の堅さも手に入れて火力的にもほぼ最適解てのはちょっとどうかなと。 -- 2018-04-28 (土) 16:43:25
      • そもそもハンターの防御面メインスキルの一角であるオートメイトとアイアンウィルがサブで使えるのが問題なんじゃないの。逆に言えば死なない機能に長けたハンターがフューリースタンスやJAボーナスと相まって他職のメインスキルと同等に使え死なない機能を備えたインファイターと遠距離職。これって最強じゃね?~のスキルガー~のPA・テクガーツヨスギルガーじゃなくてリスクを回避してやっと得られる火力のリスク自体を自分らで消しておいてバランス崩壊だのバランス取れてるだのよく言えるなホント考えなしだわカプコンふざけんな! -- 2018-04-28 (土) 17:44:14
      • でもウィル乙女マッシブがサブでも使えないと床舐める子激増するんで・・・ -- 2018-04-29 (日) 14:33:51
      • メロンの変換ロールみたいに防御力を火力に回すようなものすればいいのにな。 -- 2018-04-29 (日) 14:42:47
      • メインスキル多少緩和するだけならサブHuは強くならんし全スキル取れるようになるわけでもないし壊れにもならんと思うんだが -- 2018-05-01 (火) 14:57:26
    • ただでさえ敵が溶けるの早いのにその溶ける一瞬の間、ヘイト集めて攻撃力下げるとか運営も現状を理解してないんじゃないかと思えてくるわ -- 2018-04-28 (土) 21:33:01
      • 既存クエはそうでも直近の幻惑、戦塵、ULTブースト等には当てはまらないと思う。今後はわからないよ。 -- 2018-04-28 (土) 22:11:12
      • 雑魚敵を相手にした場合も挙動に吹き飛ばしやホールドが多いんで高耐久の小型との相性は悪かったりするジレンマ -- 2018-04-28 (土) 23:48:55
      • ディケイ持ちがいたら5%火力アップが見込める最速の支援くらいに捕らえてればいいんじゃねーの -- 2018-04-29 (日) 01:57:41
      • こういう能力ならリミブレやHrブーストみたいな披ダメ抑えることで与ダメが上がるような物とセットでくれないとあんま有り難みねーな -- 2018-04-29 (日) 08:35:48
      • そもそも打撃職としてのアクティブスキルがしょぼ過ぎるのがいけない。 -- 2018-04-29 (日) 10:58:52
      • それはガドスタアドバンスの効果が不具合()でフューリーに切り替えても残ってるって騒いだ人らの所為、あれ残ってたらまだ火力として追いついていられた。メインスキルのオールガードは十分強い。でもウォーブレイブが一匹だとやる気ないんかってくらいの5%しか増えないのが本当に解せない。 -- 2018-04-29 (日) 11:52:41
      • 1匹だと3%なんじゃないの? -- 2018-04-29 (日) 12:16:30
      • ボス単体だと15%アップとかだった場合火力出ないくせにリキャあける度に使うHuがタゲごちゃごちゃにするのが日常茶飯事になりかねんから使う価値も無い今がちょうどいい -- 2018-04-29 (日) 14:28:54
      • 現状の問題ってこれよな。ヘイトリセットするからレイドで使うのも憚られる。別ゲーとかだと◯◯ダメージ分のヘイトを付与+ヘイト付与率増加とかだったりするし、こういう仕様に変わらないと運用自体が実用に耐えない -- 2018-04-29 (日) 14:36:40
      • 運営は雑魚戦を想定してスキルを実装するが、ユーザーが欲するのはボス用。ここに大きな意識のズレが生じて斜め上調整になる。 -- 2018-04-29 (日) 15:58:09
      • そもそもウォークライのsp配分おかしくね?なんでこんな火力もかわらんヘイトだけをいじるスキルがまともに運用するのに10spもいるんだ? -- 2018-04-29 (日) 17:17:42
      • 運営の考えが5年前のままだから -- 2018-04-29 (日) 17:59:55
      • 2SPだったら取っても良いかなレベルのスキルだしな -- 2018-04-29 (日) 18:53:02
      • こっちが勝手に使う価値感じないだけで、バランス調整的にはウォブレ活かして100%の性能で考えられてしまうのが問題。Huなんか邪魔だからゴミにしとけよって言うつもりなら合ってるけどな。 -- 2018-04-29 (日) 19:53:36
      • 前にプロ同士のアムチソロタイム比べたらBo、Brとマジで15%くらい違った(弱い)からなー -- 2018-04-30 (月) 13:43:38
  • まさかウォクラジェルンとジェルン中の敵にダメージアップがセットでくるなんて誰が予想しただろうか!! -- 2018-05-04 (金) 12:53:24
    • 肝心のバジリス武器の入手方法が無いのが・・・ -- 2018-05-04 (金) 14:05:35
      • すまん、変な勘違いをしてた、見なかったことにしてください 子木 -- 2018-05-04 (金) 14:17:14
    • 良い意味でのサプライズがあるならそれに越したことは無いんだがそれを今の運営に期待するのは絶望的… -- 2018-05-06 (日) 02:55:23
      • 良い所ジェルンの時間が長くてフレイズディケイ前提にもできるくらいとかじゃないんかなぁ ただディケイの供給無いのにディケイと相性抜群とかだとそれはそれで揉めそうだけど -- 2018-05-06 (日) 18:02:10
      • そうなって需要が生まれたら再配信か因子使い回しはやると思うよ。それでどこからか湧いて出た謎の勢力が「(俺はHuなんかやらんけど)うおおおおおおおおお」とか言ってスキル発表以来ここで散々書かれてる諸々の問題点等は完全スルーされる流れ -- 2018-05-06 (日) 20:15:45
      • メインHu85限定スキルだろ?サプライズあるとは思えないねぇ。あんま美味しく盛るとメインHuだらけになる。 -- 2018-05-06 (日) 21:00:13
  • オートメイトを全クラスにつけるのはどうだろう? -- 2018-05-07 (月) 15:14:55
    • ガンナーには一応あるやんオートメイトデッドラインとか言う忘れられてる乙女機能。 -- 2018-05-07 (月) 17:46:55
    • これ、自分も考えたことあるな。リング化でもいいので全クラス対応にしてほしい。その代わりにメインハンター火力の見直し。・・と思ったけど、オートメイト削除、ハンター火力と敵火力見直しの方がアクションとしては楽しそうだな。 -- 2018-05-07 (月) 18:54:15
  • 防衛がランダム落ち+Hr蹂躙ゲーになってるから、サブHuのウォクラ1振りってもういらないよね -- 2018-05-07 (月) 22:30:18
    • その発想はなかった -- 2018-05-07 (月) 23:06:20
    • Hrで行くならそうじゃない?ハンターで行くなら結局いるけどな。
      原人テクターなら言うまでもないし。 -- 2018-05-13 (日) 01:31:54
  • なんでガード強化スキル出さないのか謎。アラトロンの壊すだけなら簡単よ!とかオメーサーの見え透いた回答だな!を上手くチャーパリやイグパリで受け流そうとちゃんとタイミング合わせても何回やっても失敗ばかりでハァッ?ってなったわ。どんだけHuのガード行動が嫌いなんやねんって思う。アカツキやイースターの14ワイヤーもジャスガが成立条件やろ? -- 2018-04-30 (月) 12:46:42
    • 見え透いたはワイヤーでも普通にJGできてるから根本的にタイミングが違うんだと思う。というかチャパリの長さだと適当にチャージしててもガードできそうだけれど -- 2018-04-30 (月) 12:52:45
    • あとアラトロンのスタン叩きつけはそもそもガー不だよ -- 2018-04-30 (月) 12:53:40
      • あれがガードできないのってガードで耐えられない重さだったり範囲だったりするんだろうけど、これってステップ、ミラージュ、スウェーで回避できなくするのが運営の頭から抜け落ちてるんだよな。実際この3種ってそこにいるわけで次元の狭間に逃げてるわけでもないし。この3種から繋がるスキル持ってる職とのバランス崩れてるって認識がないんかね。回避有効ならガードも有効にしてくれんと頭おかしなるで -- 2018-04-30 (月) 14:27:49
      • 多分深淵の突進の方がガードできないような質量だと思うんですけど(凡推理)  それはさておいて、折角Huはガードの利点が大きいからやっぱり良い意味でステップ系との差別化は図ってもらいたいところではあるね -- 2018-04-30 (月) 14:31:45
      • 大和砲撃とビーム、ダブルゲート、戦闘機ミサイル、ゲルブ、イグニクスなど別に即死でもない上に、XH相応のイザネ3部位なら2桁なものすらガード貫通は本気で意味わからん -- 2018-04-30 (月) 20:18:06
      • アラトロンの叩きつけがガード貫通は一番意味不明・・・それをHrカウンターとギアエクメテオとデュアバPP回復ができてるのみてHuのガードアクションの価値が薄れてる -- 2018-05-04 (金) 15:22:36
      • Hrカウンターはずるいと思うのは分かるがギアエクデュアバは別に良いだろ14武器なんだから。お前の周りのナックラーとTMG持ちは全員ギアエクとデュアバ握って戦ってんのか? -- 2018-05-04 (金) 16:26:26
      • ユニーク潜在の☆14武器なんだから良いだろって言うならHuにもその選択肢を一つくらい用意しろよって思うけどな。「ガード貫通攻撃(即死系除く)をガード可能にする」か「ステップ回避をJG扱い(PPゲイン発動)にする」くらいは思いつきそうなもんだが -- 2018-05-05 (土) 07:08:46
      • ガードで強化+確率で被ダメ1のアカツキ、ガード中PP回復早くなるジルド、ガードでギア消費を無くすグリッターと十分ユニーク武器有るんですがそれは・・・ガード性能上がるユニーク武器ほしいと言うのはまぁわかる -- 2018-05-06 (日) 15:40:38
    • なんか話脱線しかけてね・・・?ガード貫通技をもガード可能にするためのスキル(モンハンのガード強化そのもの)をなぜ実装しないのかって話だと思うが -- 2018-04-30 (月) 12:59:33
      • アラトロンはともかくルーサーのは確実にタイミングが悪いからね。まぁガード性能を上げて対応できる攻撃を増やして欲しいというのはわかる -- 2018-04-30 (月) 13:22:41
      • ルーサーじゃなくてオメーサーじゃね・・・? -- 2018-04-30 (月) 13:31:07
      • オメーサーでも高速見え透いたはガードできるよ。低速の沼の話なら無理だけど -- 2018-04-30 (月) 13:46:07
      • むしろ見え透いた回答が高速か低速かが書かれてなかったから高速の方だけかと勘違いしてしまった可能性 -- 2018-04-30 (月) 14:10:38
    • レイドとかのガード不能即死級威力の攻撃を他クラスは回避やら無敵でやりすごしてるなか、ハンターも何かしらあがけるようにしてほしい。ジャストガードでダメージ0は無理としても通常ガードくらいは有効にしてほしいかな。 -- 2018-04-30 (月) 19:50:01
      • ワイヤー「おい」 -- 2018-04-30 (月) 20:54:22
      • ヘブンリーフォールとかいうクッソ有能な無敵PA(つかってるひといない) -- 2018-05-03 (木) 03:05:00
      • 有能だけど、ホールド不能なボスエネミー及び一部の中~大型雑魚に相手に限るのと、ヘブンリーの最初の掴みが確実にヒットさせるのが前提だぞ。トカゲのサマソみたいに対象が一瞬消えるような技に対しては分が悪い -- 2018-05-03 (木) 08:48:02
      • アダプトスピンというものがあってな? -- 2018-05-03 (木) 10:47:19
      • トカゲのサマソはバックステップなりJGなりで普通に回避できるやん -- 2018-05-04 (金) 14:34:11
      • RaもFoもTeも回避した後に特に繋げれないけど。あと入手困難なデュアルバードやギアエクを引き合いに出すのはお門違いも甚だしい。だったらグリッター持ってギア潜在発動とかアカツキガードで鞘解放とか色々あるだろ -- 2018-05-04 (金) 15:23:26
      • サマソJGできたとこでJGヘブンリーがろくに当たらねぇからする意味ないってことじゃねぇの。リングなしJGやパリングのがPP回復できるだけマシ。なお災転輝与でわざと喰らって他職もPP回復できる悲しみ -- 2018-05-04 (金) 15:25:43
      • ん、タッチの差で米消えたか、話の流れよく分からん感じにしてしまってすまん 枝6 -- 2018-05-04 (金) 15:26:08
      • まぁ引き合いに出すっていうても、結局グリッターもアカツキもやっぱり易々と手に入るような代物じゃないから、目くそ鼻くそだな -- 2018-05-04 (金) 15:27:41
      • まぁ14武器を話に上げるならってことだからあんま気にせんでくれ。結局この手の武器持ってなけりゃどのクラスもさして変わらんのよ。アカツキは確定入手手段有るけど 枝6 -- 2018-05-04 (金) 15:29:51
      • 覇者集め結構しんどいのにあえてアカツキを最初に選ぶ人ってどれくらいいるんだろうなぁ・・・ -- 2018-05-04 (金) 15:31:16
      • たまにソード触って遊ぶとアカツキ使ってみたくなるけれど紋章交換はどれも欲しいからぐぬぬってなるわ・・・ -- 2018-05-04 (金) 15:33:45
    • オメガルーサーのあの円盤攻撃も原種と違ってガード不可になってるのがねえ・・・。 -- 2018-05-01 (火) 00:24:27
      • ただ腕にダメージ通るからギルティなりアダプトなりで攻撃チャンスになるからガード別に要らないな -- 2018-05-01 (火) 00:37:14
      • チャパリチャンスだったんですけど・・・・・あれガードできなくなってくっそ戦いにくくなった -- 2018-05-01 (火) 14:44:42
      • あの追尾円盤も決して低くない連続ヒットのダメージ源で、地を這うスタイルを泣かせるのにガード貫通属性まで付与されて嫌らしさに拍車がかかったよな…。何度も言われてるがあれをHrカウンターやギアエクメテオ、マロメロ膨張には使えるのにジャスガやパリングはできないのはどういうことなのか -- 2018-05-01 (火) 19:25:49
      • 円盤って低速回転じゃねーの?低速沼はカレント刺してるからあんま気にしてなかったわ -- 2018-05-01 (火) 19:28:53
      • 円盤は低速沼のことかな、あれは防ぎようがないからライジング>イグパリ>通常などで滞空してやり過ごしてる。マップ中央での低速回転薙ぎ払いはガードもチャーパリもイグパリもやりたい放題で問題ないよね。 -- 2018-05-01 (火) 23:29:50
      • ついでに高速時の見え透いた解答の炎もωになってからチャパリができなくなって戦いにくくなった。滞空できるからとかカレント刺せるからとかの問題じゃないんだよ。わざわざ何故あれガード不可にしてるのか理解できん。12人でボコるならどうでもいいんだけどね。 -- 2018-05-04 (金) 15:47:07
      • Hrカウンターやマロメロ膨張を手助けするためにわざとジャスガやパリング不可能に・・・と思ったけどガード可能でもHrカウンターやマロメロ膨張は問題なく使えるしやはり見え透いた悪意としか思えないよな -- 2018-05-04 (金) 16:21:45
      • まぁ運営も単純に難易度上げる為にガー不に変更しましたとしか考えてないでしょ -- 2018-05-04 (金) 16:40:28
      • なんかesみたいに状態異常付与してくる敵増えてるからファイターのクレイジー系でもつかえってことじゃないの -- 2018-05-04 (金) 17:00:09
      • ウォクラの効果中は状態異常判定にでもなれば有効利用できるんだがなあ… -- 2018-05-05 (土) 07:14:14
      • まあとはいえHrカウンターはHuのガードとはまた別のデメリットも抱えてはいるので、悲観的になって何気ないことでもHuのいじめみたいに捉えてしまっているフシはある。むこうは別にそんな気はないけどこっちは死体蹴りされてる感じになるやつ -- 2018-05-05 (土) 07:18:58
      • 運営がプライトネスで受けることを想定したHr潰しのガード不可>ユーザーは基本的にカウンターかヴェイパーで浮いてるから実害はガードオンリーのHuに行く。なんて筋書きがあったりしてな・・・ -- 2018-05-05 (土) 07:39:13
      • 実装間もない段階なら無自覚のミスは改めれば良いだけの話なんだけどEP5もこれだけ経過しちゃってるからね。今すぐは無理でも対応は検討・準備中みたいなケースは運営もちゃんと情報発信してる分、逆に触れたがらないような話題は意図的にそうしてる、或いは未だ問題だと思ってないってこちら側に受け取られてもしょうがないんやな -- 2018-05-05 (土) 08:42:06
      • モンハンプレイヤーであるはずの酒井(おそらく今も)がトップにいてもこんな有様じゃあねぇ… -- 2018-05-06 (日) 08:27:59
      • むしろそのトップ様が使用率至上主義なせいで一貫して扱い悪いのがメインHuとかHuソードじゃん -- 2018-05-06 (日) 15:22:19
      • 職比率がまばらになることを指標に置くっていうのがPSO2にはもう無いからなあ。悪い意味で好きに運営してるこのゲームでトップに嫌われたクラスの改善なんて.... てかHuの仕様分かってる人が残って無さそう。 -- 2018-05-06 (日) 16:06:21
      • 意地でもPの座にしがみついて好き放題やることしか考えてないやつがサービス開始時から存在してる職や武器の現状を無理解だものな -- 2018-05-06 (日) 20:11:12
      • ツイッターにでも書いとけ -- 2018-05-07 (月) 12:53:53
      • オメガルーサーの低速追尾沼、ガードチャーパリは通用しないのに他職は反撃チャンスに活かせてズルイとの意見あるけど、滞空で華麗にやりすごしながら全段フルスイング、オーバーエンドの見せ場よ!? -- 2018-05-07 (月) 22:29:43
      • 出しきるのに5秒も掛かって最後の方に威力の大部分が集中してる不遇PAのどこに見せ場あるんだよ・・・パルチでヴォルグ→ティアーズ、ワイヤーでアダプト→カレントでテックアーツ乗せたほうがマシ。サクリ乗せてもパルチやワイヤーに勝てないソードは終わってる -- 2018-05-07 (月) 22:49:58
      • 尤もなこと言うなら災転輝与で無理やりPP回復しながらDPPガン無視高DPSのPAコンボ出しまくった方がマシっていう。結局被弾上等プレイ以外に真っ当な戦い方が浮かばん -- 2018-05-08 (火) 00:21:06
      • いいじゃんかよぉその状況なら全段しっかり叩き込めるんだし、ソード終わってるとかそこまで悲観せんでも。 -- 枝19 2018-05-08 (火) 00:28:30
      • 全段入れてもDPSはフルチャライドに毛が生えた程度なんだよなぁ。それどころかサクリ入れても下から数えた方が早いほど低い。大体オバエンって単体用じゃなくて狭い場所で密集した集団にこそ使うものじゃねーの?それでもパルチに敵うか怪しいが -- 枝20 2018-05-08 (火) 00:35:18
      • 悲観するなって言う方が無理。こんだけ弱くて何しても他の劣化なのに運営からはフォローの一言もないし今後実装予定のアプデで巻き返しの期待もないわけだし。どうしてもポジりたいなら別にネガ禁止の木でも立てるかツイッターにでも運営賛美書いてた方が健全よ -- 2018-05-08 (火) 07:23:35
      • 現在の環境でOEは雑魚複数にはつかえたもんじゃないよ。敵が弱い→最終段でる前に溶ける、ブーストなどで敵が強い→OEしてたらこちらが溶ける。敵が堅くて攻撃があまりこない、そしてそんなに動き回らないならノヴァよりは多少使える程度、そんな環境ほとんどないよ。単体用としてはリスクだけが高く見返りのないPAだとおもうよ。 -- 2018-05-08 (火) 16:51:53
      • フルチャライドも使うけど定点攻撃にはあんまり。。。オーバーエンドが密集集団に向いてるのはわかる、狂想s2のヴォルガーダアラトロンによく使ってる。悲観するほど見劣りするとは思えないんだけど別に細々したデータでパルチワイヤーと張り合うつもりはないっす。 -- 枝19 2018-05-08 (火) 01:24:16
      • 分かってるだろうけど、OEは基本置くもの。チャージ待機の要領で先撃ち。 -- 2018-05-08 (火) 18:21:22
      • チャージ待ちできないのに同じソード使い回して撃てる気弾より弱いってマジなのですか? -- 2018-05-08 (火) 19:13:56
      • OE置くぐらいならティアグリでも置いた方がいいと思う -- 2018-05-10 (木) 01:16:52
    • 明日にはHuが増えて運営がそれを見て「Huの調整は大成功!」と思ってしまうのかな -- 2018-05-09 (水) 00:35:08
      • んなワケねーだろ。むしろ大失敗だから下手にいじって余計なことにならんように触れてないだけだよ -- 2018-05-09 (水) 00:55:31
      • 糞調整してる自覚はあるけどそれでもサブHu勢が勝手にレベリングで使用率上げてくれるから成功と発表できてうめえええええええって感じだと思うよ -- 2018-05-09 (水) 09:00:42
      • なんでもいいよリリチソロならハンターが最強クラスだから -- 2018-05-09 (水) 13:09:48
      • イクイミナスなリリチなんかで最強とか言われてもねぇ・・・ -- 2018-05-09 (水) 13:16:54
      • リリチソロはともかくHu(やソード)ってダメージ効率では確かに劣るけど多くのスーパーアーマー、オールガードありのチャージパリングや即キャンセルできるガードにマッシブオトメアイアンと快適に動かせる安定性があるからその辺りがトレードオフで魅力ではあるんだよな。と、FoTeやって思ったわ…チャージ必須なのにのけぞったらチャージキャンセル・最近は座標攻撃多数で離れてれば安全とかない・敵にもみくちゃにされる状況になってしまたっら…。 -- 2018-05-10 (木) 03:07:18
      • 奇遇だな。俺はFo含む他のクラスやってHuの安定性なんてたいしたことないなって再認識したところだ。 -- 2018-05-10 (木) 03:41:23
      • Huの悲しいところはクソマルチでしか活躍の場がないのにHuが多くなるほどクソマルチ化しやすいという矛盾だ -- 2018-05-10 (木) 10:20:41
    • DFダブルの扉とか防ぎたいよな・・ -- 2018-05-13 (日) 17:42:34
  • ウォーアトラクトで付与できるはジェルンの効果は60秒だった。ジェルン付与中にウォクラを再使用してジェルン付与するとジェルンの時間が上書きあるいは延長された -- 2018-05-10 (木) 00:56:03
    • 上書きでした -- 2018-05-10 (木) 01:00:13
    • 良くも悪くも安定してジェルン状態に出来るので、バジリス因子が一番生きるか。取っててよかった -- 2018-05-10 (木) 04:22:35
      • デイケイを移植して使うにゃ良いなHr用に作ってた3本移植するか -- 2018-05-10 (木) 12:48:34
      • ↑と思ったが、85にしたらサブ化させるから移植する必要も無かった; -- 2018-05-11 (金) 04:10:49
    • 30秒に一回60秒付与…季節緊急のボスラッシュで全員にギリギリ付与できないもどかしさを味わいそうだな。 -- 2018-05-10 (木) 06:28:54
    • これでまた2つ足枷ができたねソードの足枷何個だろう -- 2018-05-10 (木) 06:43:53
      • Huソード君すまない、ディケイ付けたのグリッターなんだ…本当にすまない -- 2018-05-10 (木) 07:02:47
    • ジルドのOP付け直さなきゃ・・・ -- 木主 2018-05-10 (木) 07:22:16
    • 念のため確認してみたら、ちゃんとウォーアトラクトのジェルンにディケイ乗ってました -- 2018-05-10 (木) 08:19:05
      • 確認乙、レイドならほぼジェルンでダメ軽減かぁ、バシリクスシリーズ復刻してほしい -- 2018-05-10 (木) 08:46:08
    • ウォクラの強化の効果はよくわからない。ジェルンの効果量は計り方教えてくれたらかんばって計測したいと思う -- 2018-05-10 (木) 08:57:20
      • 範囲かヘイトアップ辺だろうねぇ -- 2018-05-10 (木) 08:59:59
      • 強化=ジェルン追加のことってクソみたいなオチじゃないの? いくらHu大嫌いな運営でもヘイト量みたいな曖昧な部分なら事前に説明くらいしてくれるだろうし -- 2018-05-10 (木) 11:14:23
      • 12日の公式配信の質問コーナーに質問投げといたらいいんじゃね? -- 2018-05-10 (木) 13:22:16
      • その件質問タグにはもう上がってるから後は運営が弾かないかどうかと出演者が拾うかどうかだよ -- 2018-05-10 (木) 14:43:56
    • ジェルンの効果量が気になる所 -- 2018-05-10 (木) 11:22:07
      • 正確な数値取れたわけじゃないけど、多分10% -- 2018-05-10 (木) 21:57:54
  • 脳筋オーバーエンドマンはよく見かけるようになったわ。 -- 2018-05-10 (木) 14:48:24
    • 使う人によって職の強さは違うっての踏まえた上で敢えて言うけどやっぱハンターってクソだわ。上の木にも書いてあるが多ければ多い程ぐだるばかりで安定性も効率もなんもない -- 2018-05-10 (木) 15:00:05
      • 使えば使うほどどこにも居場所がなくて頭が痛くなってくる。 -- 2018-05-10 (木) 15:31:06
    • 雑談民曰くHuやソードに不満言ってるのはツリーかリングかサクリが欠如しててちゃんとこれらを満たしてるHuはマガツに安定した対空技であるオーバーエンドを使ってるらしいよ -- 2018-05-10 (木) 15:03:44
      • 乙女があるからHuソードは優秀っていう運営が涙を流して喜びそうなポジティブ意見も見られたゾ -- 2018-05-10 (木) 15:13:35
      • 使い方や利点をわかったうえでやるオーバーエンドはいいんよ。そう言うのは脳筋じゃなくてソードマンだから。雑魚1もボスも関係なくオーバーエンド一択、当てる前に倒されたらガーキャンしてる脳筋はなんなんだ・・・ってこと。しかもたまにじゃなくてマルチで必ずって蔵に見かける。 -- 2018-05-10 (木) 17:18:19
      • ガーキャンしてるだけましだな・・・ -- 2018-05-11 (金) 03:44:47
      • もっと言えばサクリ零して通常ブンブンしてた方がマシ。サブHuのレベリングだしギア取ってないからチャージじゃないOEやっとけばいい(と思い込んでいる)てなとこだろ、5段目当てないギアもないOEのゴミ具合をそも理解してないと見てる -- 2018-05-12 (土) 09:44:24
    • 今はサブHuのレベリング時期だからね。サブHu逆転したのが大量に発生さ。強化マガツにもいた。なので暫くはHuはクソって認識が広がる… -- 2018-05-10 (木) 15:06:15
      • 真のハンターはまず槍か自在槍のドロップ14では無いアトラで確認する -- 2018-05-10 (木) 17:04:49
      • 別に経験値おいしい訳でもないのにイースターも半数以上がHuとか何なんだろうな、その癖マルチ厳選でもしてんのかマッチング遅ぇし。Hrの前じゃHuはDBすら溜まらず終わる事もザラなのにラプラス前に溜まるわ -- 2018-05-10 (木) 19:24:31
      • 意気揚々とHuとソードの使用率がトップです!とか放送で言うだろうから笑えない -- 2018-05-11 (金) 04:05:46
      • 運営批判し過ぎるのは好きじゃないな。プレイヤーは現状しか見てなく、運営は二手三手先で動いているから、差が生じるは仕方ない。Huでソードが一時的に多くなるは、バカじゃなければ誰でも予想しうる事態だし -- 2018-05-11 (金) 20:06:48
      • 運営批判なんてあったか?ここギアなしOEマン批判してる子木だぜ -- 2018-05-12 (土) 09:16:07
      • イースターのUFOとかワープするオフィエルにまでオバエン一択は流石に草生える。 -- 2018-05-13 (日) 02:41:13
    • EP5からのHuはソード使わず槍とワイヤーぐらいしか使ってないや、だってサクリ面倒な割りにパリング使えないと弱いじゃん。元々ソードは瞬間火力より継続火力で攻防安定のスタンスだったじゃないか?瞬発力、最高速より持久力って走り方と同じ -- 2018-05-10 (木) 17:50:26
      • ソロとADやSH以下なんかの格下薙ぎ払いにはいいけどマルチだとあんま意味無いしな。特に森なんかだと敵がタフだから時間かかるしパルチとワイヤーの取り回しの悪さが全然ないし -- 2018-05-10 (木) 17:52:52
      • 酒井は己のプライドにかけてソードを強化したくなかったのならパルチワイヤーにもっと不便を残すべきだったな。硬い敵の集団内でソードより他が良いなんて言われたらもう明日にでも強化しなきゃ健全とは言い難いバランス。どんな死体蹴りをかましてくるのか本気でニコ生が怖くなってきたわ -- 2018-05-10 (木) 20:03:49
      • 今回の新スキル追加もまともな火力UPではないし、既に死体蹴りしてるようなもんだけどな。サクリ・ギア3・チャージと3度の下準備しても火力が中の下行くか行かないか程度とか他のゲームでも中々御目にかかれないわ。チャージPA使ったらギア0になるとかそんなのでもいいから下準備に見合う火力をソードに頼むからくれよ… -- 2018-05-10 (木) 20:52:21
      • 重さと手間に見合った単発威力がまるでないんだよな…PA倍率が根本的に低すぎる。20万ダメージ叩き出すのすら一苦労なのに傍でヴィオラは重モードスタンプで倍は出せるという -- 2018-05-11 (金) 08:27:46
      • 過ぎるソードの文句はソードPAとかでやった方がいいんじゃね?ハンターにはワイヤーとパルチもあるんだし。ソードがまぁ初心者向きに設定されていて、それ以上の方にはサクリ零とかでボスにも何とか使えなくもないようにって事なんだろう。Hu武器で機動力と範囲とかでは悪くない武器 -- 2018-05-11 (金) 20:13:50
      • なるほど、Suでいったらワンダが初心者向きだから火力控えめといってるのと同じことか。なおジンガ -- 2018-05-11 (金) 23:34:23
      • 初心者向き低火力とかいうアホユーザー並の感覚で作ってるとしたら俺は想像を絶する罵倒を運営に浴びせかけるだろう -- 2018-05-12 (土) 10:45:14
      • そもそも初心者向きの職なんてあるのか・・・?"比較的"操作負担少ないSuですらエッグにキャンディーにタクトと手間がかなりかかる上に、火力だそうと思えば相応の知識とPSが必要なことには変わらんし、初心者だろうがなんだろうが向き不向きで強さの強弱出るってアホかと -- 2018-05-12 (土) 21:32:42
    • もうHuソードはパレットに仕込む価値がアンガとファレグの耐性付与時除いて殆どない。極端な話Huソードとガンスラどっち選ぶ?って言われたらガンスラを真っ先に選びたくなるくらい、取り回しの悪さとリターンが不釣り合いなんだよ。しかも技が全体的にダサいしサクリ零式の刀身にビーム纏うのに激しく違和感を覚える。紅葉姫みたいな細身の太刀すらビームサーベル化しなきゃいけないのかよ -- 2018-05-12 (土) 09:30:30
      • 使う価値があるかどうかは個人によるだろう、自分のメインHuはソードよく使う、攻防のメリハリが好き。Lv80時点でもエキスパ黒竜で他がHrでもダークブラスト貯まるから不足はない。サクリ呪縛からは解放されたいけど。 -- 2018-05-12 (土) 09:37:58
      • 何でもかんでも個人の価値で決まったら善悪の判断まで個人の判断になるのかい、スラム街かよ -- 2018-05-12 (土) 13:46:39
      • 枝2はHuソードの何を悪としてるんだ?弱さか?ダサさか?…強くて操作楽で楽しくても全方位から悪と断じられてるクラスがいるのすっぽ抜けてないか?結局何をどうして欲しいかずっと意見を見てきても回答はバラバラなんだ。そして枝1は価値を見出してはいても現状に満足してる訳でもないのは文面見ても解るだろ、あんま頭ごなしに全否定するもんじゃない -- 2018-05-12 (土) 15:47:48
    • そもそもレアドロクラス一致を狙ってHuで寄生するのやめろ -- 2018-05-12 (土) 12:56:26
      • 星14武器のドロはクラス補正無いですよ。 -- 2018-05-12 (土) 21:29:11
      • ただのサブ用Huのレベリングだろう。Huは何かと使うからほぼ全てのプレイヤーが上げてるクラスだからな -- 2018-05-13 (日) 02:45:59
      • HuRaとかの文句はRaに言ってくれってなー -- 2018-05-13 (日) 05:11:49
  • よもや方針発表で不安感が増すとは。仮に耐久面活かしてちゃんと輝けるゲームにするとしたら逆にPSO2が壊れるだろ。 -- 2018-05-12 (土) 22:30:23
    • ヘイト管理(できるはずがない) -- 2018-05-12 (土) 22:59:08
      • 今の状態でヘイトやっても邪魔なだけだからなぁ -- 2018-05-13 (日) 00:12:14
    • 個人の耐久が増えたところで何だって話だわな。JGすれば周りのプレイヤーに攻撃が当たらなくなるならともかくそうじゃないから勝手に巻き込まれて周りが死んでるだけになる -- 2018-05-13 (日) 02:44:50
      • そもそもメインHuはフラガにあんまりSP割けないからサブHuの方が固いんだよなあ -- 2018-05-13 (日) 02:47:41
      • フューリーツリーだと基礎の火力分だけで50SPとかなのも普通に考えたら失敗作もいいとこよな、調整がこの調子だとサービス終了までメス入らんまま終わるだろうし -- 2018-05-13 (日) 03:23:54
      • EP3時のツリー見直しでかなりマシにはなったほうなんだけどね…でもまだ改善してほしい点はあるな。JAボーナス1&2やフューリーコンボアップがどれも10MAXとか言うのいい加減見直してほしい。 -- 2018-05-13 (日) 03:29:47
      • ツリー整理でSPがマシになったのは確かだけど火力SPに関しては上限値低下された都合減っただけだから、他職みたいに本質的な必須SPの削減欲しいよね -- 2018-05-13 (日) 03:43:05
    • 安定して戦えるってのをウリにして伸ばしてくらしいけど、安定して戦ってるだけであって敵が減らせねえんだよなぁ -- 2018-05-13 (日) 02:55:10
      • 多数のエネミーとか強力なエネミー相手のシチュ増やすとか言われてもヒーローの得意分野過ぎてなあ…安定したからどうしたってんだよ過ぎる -- 2018-05-13 (日) 03:29:27
    • ヒーリングガードの効果値を爆上げするとかだったらカチ勢的には楽しいけど確実に喜ぶのは極少数…てかモーション遅いのにメリットが少ないのわかってるならそこ調整しろよぉ! -- 2018-05-13 (日) 03:04:29
      • 威力をモーションに合わせるかモーションを威力に合わせるかしてほしいよね。まだワイヤーはそこそこ速いしチャージPA無くてテンポ良いから結構取り回しやすくて好きなんだけどチャパリ使えねえ -- 2018-05-13 (日) 03:10:14
      • モーション遅いなら遅いで威力上げてほしいかなぁ…今のHu武器って振りが遅い割に別に他職より飛ぶ抜けて強力って訳でも無いし。早くすると他職と個性が被る気がしないでもないので、個人的にはだが。 何はともあれソードを早くなんとかしてください。強化されたはずなのにぱっとしないってどういうこと…(´・ω・`) パルチワイヤーはまぁ使える方だと思うけど、ソードはなんか活かせる局面が…森で湧いたゴーレムが上向いたときにOE最終段が弱点に届くから俺は使ってはいるけどね…たまに。でも正直ほか2種のが使いやすい… -- 2018-05-13 (日) 03:35:54
      • ゴーレムは腕にカレント刺すかエアポケキャンセルアダプトカレントでコア直接狙ってるわ・・・ -- 2018-05-13 (日) 03:40:04
      • むしろヒーリングガード爆上げはFiの方が恩恵受けやすいというね… -- 2018-05-13 (日) 04:29:01
      • テックアーツJAPPセイブで倍率設定あるし、やろうと思えばHu武器だけ回復の倍率上げられるじゃろ -- 2018-05-13 (日) 04:37:08
    • まずはメイン限定で一度だけウィル発動率+25%するスキルをだな… -- 2018-05-13 (日) 04:36:14
    • フューリー側をポイント重いままサブハンター用のスタンスにし、ガード側をメインハンター時は常時35~40%、JG後50%にしてくれるだけでサブハンターの方が硬い問題はほぼ解決できるのにな。あとはハンターソードの遅いわりに見返りが無い点、そう認識してるならオーバーエンドとか威力あげてよと・・。 -- 2018-05-13 (日) 09:47:53
  • ウォークライとウォーブレイブを統合して5SPくらいにするかウォクラ5のウォブレ1で構成してくれりゃ使いやすいのに。メインでSP振る余裕もねえって何やねん -- 2018-05-13 (日) 03:43:01
    • SPもあるけど、ウォブレは受動的でなく最大にする手段を用意して欲しい -- 2018-05-13 (日) 04:00:40
    • Fiのスキル振りした後だとSP足りなすぎて泣ける ウォブレは振りたくても削れないスキル多いしどうしても後回しに… せめて必須級のスキルはSP半減するかステアタJGみたいに強制取得にしてほしい -- 2018-05-13 (日) 06:43:34
    • フュリスタウォブレマッシブ乙女ツリーこれしかない。アイアンフラガは要らない、サブFiはクリスト使えないからクリ要素切り捨て、ダガーギアだけネシスアリオン装備して対空用。 -- 2018-05-13 (日) 13:35:01
      • 俺はヒーリングガードは取ってるわ、まだカンストしてないけど最終的にチャパリ4で -- 2018-05-13 (日) 14:05:48
  • さっきHu85のフレに我儘言って検証付き合ってもらったけど、ウォーアトラクトでタゲを数秒間こちらに向けて周りの安全を確保するって使い方なウォクラ1でも全然有りだったわ。てかHrマシンガン通常攻撃程度じゃ全然剥がせねぇってなってかなり笑った -- 2018-05-13 (日) 09:13:36
    • そんな効果もあってもおかしくないとは思うけど、数秒程度だとヘイトは逆転しててもヘイト変える処理に入ってなかったとかもあるんじゃないの。そもそもHuなら絶対に取れちまうんだとかしたら悪意に使えちゃうってのは置いとくとして -- 2018-05-13 (日) 12:40:07
  • 「サクリが持ち替えで維持できるようになったら困る?」とか抜かしてたのは何なんだアレ 浜崎もあるとかコメントしてたやつもいくら何でもエアプすぎるでしょ それとも「困るって意見もあるのでサクリ維持はしません」とか言うつもりか -- 2018-05-13 (日) 09:57:31
    • 開発陣がエアプというのは所詮ネタであってありえないんだよ。数年経ても未だに一般には浸透していないサクリの秘密がある。 -- 2018-05-13 (日) 10:28:53
      • ネタとかじゃなく運営がエアプってのは十分周知されてるんだが・・・ -- 2018-05-13 (日) 11:05:52
      • エアプの意味間違えてる奴多すぎだろ -- 2018-05-13 (日) 11:24:10
      • そもそもこれに関しては生放送見てないか聞き流してる放送エアプなだけだからな -- 2018-05-13 (日) 16:59:51
    • 持ち替えで消滅する問題って、実は極一部が騒いでるだけでしたっていうオチかもしれない、アンケで答えてないだけってのは言い訳にならないからね?、不満を伝えるチャンスを逃したんだから -- 2018-05-13 (日) 11:27:46
      • 生放送で「ある」って言ってたやつはどうせネタのつもりで言ってただけだよ。面白いと思ってるのか知らないけど全く面白くないしほんと迷惑 -- 2018-05-13 (日) 13:58:25
    • 実際ディストラクトウィングとかグリムバラージュとか、運営的には問題ないと思ってやった改善の結果「使いにくくなった戻せ」って意見が出てきてる例もあるわけで。別にやりません!って言ったわけじゃなく、「そういうことってあるの?なければ実装するんだけど…」程度の意味合いだろ。運営憎しで妄想が飛躍しすぎだぞ。 -- 2018-05-13 (日) 14:08:13
      • グリムは高度落ちると困るから賛否両論だけどウィングは寧ろさっさと上下追従するようにしろやって思うけどなロックしてるとすり抜けるのめんどくさい -- 2018-05-13 (日) 14:12:35
    • 放送のタイムシフト見たけど濱崎は先に早期修正したいって明言しとるからそこは大丈夫でしょ。念押しので「持ち替えで切れて欲しい場面とかないよね?」って視聴者に同意求めたら謎の「それあるなあ」とかいう信じがたいクソコメが速攻で流れてきてゲストと一太郎に拾われちゃって苦笑いって流れだから -- 2018-05-13 (日) 14:13:13
      • ラグで別の話題の返答が帰ってきてる可能性もあるし、もしその話題に答えたつもりだったとしても、(実際に)あるなぁ。じゃなくて(なるほどそういうのももしかしたら)あるなぁ。の気付きだと思うんだよね。ニコニコは長文がクソだからそういう齟齬がよく生まれる。額面通りに受け取ってもらっては心外。 -- 2018-05-13 (日) 15:24:55
    • サクリがもちかえで消える消えないはどうでもいいかな。それより結局サクリにPA枠1つ取られるのと、サクリ(零式)自体の火力が低すぎてサクリ化になるためだけのPAになっているのと、サクリを刺した後でも並み以下の火力しかだせない。ここらへんをどうにかしてほしいかな。 -- 2018-05-13 (日) 18:06:30
      • ぶっちゃけ倍率乗らないなら残ってもかまわない、それくらいソードの調整に邪魔くさいPAだと伝わってもらいたいところ。 -- 2018-05-13 (日) 20:14:27
      • サクリのバフ効果削除してステアタ代用短距離接敵技にでもしてくれたほうがまだマシだと思ってる。まあギルティとだいぶかぶるけど -- 2018-05-14 (月) 02:32:41
  • (´・ω・`)どうかしらね?FiがSP余っちゃうんだけど… -- 2018-05-14 (月) 08:54:07
    • 上の方の木にフュリスタウォブレマッシブ乙女ツリー貼った者だけど、オールガード使えるメインHuはJG駆使するからRリング/HPリストレイトだけで回復も充分だしフラガやヒーリングガードにはスキル振らない。自分ならガドスタウォブレマッシブ乙女ツリーでこんな感じ。 -- 2018-05-14 (月) 09:25:03
      • ん…打撃3が7で止まってるがこれなら打撃2MAXのが若干得だぞ。ちなみに俺ならこうだな。チャパリ1で不安なのはノヴァ2段チャージくらい、きついなら打撃3は諦めた方が無難。Fi側はチェイン1振りにしてクレイジービートに振ってもいいし全切りしてステアド10にしてもいい。滞空事情はセイ零トリックでどうにもならないならもうメインFi使ってるわ -- 2018-05-14 (月) 10:43:10
  • アンケート結果とか来たけど各職立ち位置の明確化とか言った結果Huが火力も出ないくせにヘイト引っ張りまわして大迷惑なんてことになったら目も当てられないんですけど…コメント含め全体的に余計に不安を煽る開示な気がする -- 2018-05-14 (月) 14:27:46
    • ユーザーの要望でそうなったんだぞ -- 2018-05-14 (月) 14:33:27
      • とりあえず「全部ユーザーの要望でそうなった」という事にしておけばいいのかい?加えて言えば(本当にそのようなな要望が多かったとして)、おかしな要望が来ていたらそれを取捨選択をするのこそが運営の役目じゃないのかね -- 2018-05-15 (火) 11:31:50
      • 要望からかけ離れたあまりにも的外れすぎる調整しといて要望に答えましたとか笑うわ -- 2018-05-15 (火) 12:44:14
      • 原因は事実要望なのかもしれないが、運営が期待に及ばないばかりか全くそぐわない回答を示してきたのも事実なわけだしなあ -- 2018-05-16 (水) 05:04:29
  • ウォーアトラクト、これヘイトめちゃくちゃ強力になってるっぽいね HuとFoのペアでやっててこっちがいくら複合ぶちこんでも一度も振り向いてくれなかった -- 2018-05-13 (日) 15:49:19
    • 好き放題撃ててたら大体Foが持ってくくらいなのにそれさえ跳ね除けるのか。いよいよもってタンクとして一生を終える態勢だな。 -- 2018-05-13 (日) 16:03:50
    • これ10振りしなきゃやっぱりヘイト待ち続けるのは難しいんかね -- 2018-05-13 (日) 18:30:19
      • 1振りだっていってたよ 地球エクソペアで遊んでたんだけどファングスノウ部屋とかもフォメル撃っても全員のタゲHuがひきつけてんのw -- 2018-05-13 (日) 18:50:36
    • それは予想外の強化だなぁ~それならガースタツリーを活かせるかもしれない。戦術変わるかもな -- 2018-05-13 (日) 19:15:20
      • 海ノ青閃等のOPでキリトさん状態になったHuがtwで出回ってたけど、あのlvの死ねないHuが常時タゲ持つマルチとか凄い事になりそうだな -- 2018-05-13 (日) 20:18:22
      • かわんねーよアンポンタン お前のPSOは範囲攻撃より単体攻撃のほうがおおいのかよ、お前が耐えれるだけで周りは耐えれないわ だからタンク職wにHuがなったとこでムーン要員になるだけ -- 2018-05-14 (月) 17:51:13
    • ツイッター見てるとどうやら効果切れても後湧きの敵にすらヘイト取れる異次元ヘイト撒きが可能みたい。これ前提になるクエストとか想像しただけで荒れる未来が見える… -- 2018-05-13 (日) 20:44:36
      • 敵が密集して画面ゴチャついてるところに見えない致死ダメージ飛んできそう アトラクト振るなら防御面も上げとかないと事故増えそうだなあ…なおさらフラガフラテク振れるSPくれよと言いたい -- 2018-05-14 (月) 03:12:48
      • 後沸きのがくるの怖いな、アトラクト当てて攻撃力ダウンしてるのなら割かし大丈夫だろうけどジェルン入ってない敵まで来られたら防御振ってないとぼっこぼこやろな -- 2018-05-14 (月) 05:17:22
    • Huが先行ウォクラでタゲをとって、TeやRaが支援し、FiやGu、Foの耐久面や安定性リスク持ち高火力が万全の状況で打ち込む。ゲームとしては面白くはなるし職個性も出るが、チャレクエで役割やりたくないとか言ってたのが多かったPSO2ユーザーだとどうなるかなぁ -- 2018-05-13 (日) 21:11:39
      • 面白くならんよ。そういう風に作られてないんだから。 -- 2018-05-13 (日) 21:35:56
      • それチャレやればよくね?ってなるのが今のPSO2だろうしガッチガチの役割分担が好きな人は別ゲーなりやると思うよ -- 2018-05-13 (日) 21:48:51
      • 自分にヘイトが向いてる方がだいたいは楽だからな。敵側は12人相手の超範囲攻撃だらけだなんだし。 -- 2018-05-13 (日) 22:34:09
      • だなぁ…HuのJG系は攻撃防いでるというより当たりに行ってる感じだし、ソロが楽というよりマルチがきついの自分にヘイト向いてないからだからな。役割分担というよりちゃんとHuのスペック出せる環境にするスキルってとこか -- 2018-05-14 (月) 00:18:13
      • エネミーの弱点が頭や腹ばっかりだから誰がヘイトをとろうが結局テク以外は正面に立って殴らなきゃいけないことに変わりないよ。 -- 2018-05-14 (月) 03:51:18
      • 全員ヒーローでもそれ出来るんだよなぁ・・・ -- 2018-05-15 (火) 12:47:48
    • ガドスタでアルチみたいな高火力乱戦のヘイト取りで輝くと思う トカゲとかでコレやったら悲惨でしょ -- 2018-05-14 (月) 01:29:44
      • PSO2でヘイト取るのが有効なのは防衛系とチャレくらいなもんで、後はヘイト何それ美味しいの状態だよ。他の人も言ってるがタンク役が引き付けた敵を背後から殴ったってダメージなんか出やしないゲームなんだし。 -- 2018-05-14 (月) 10:19:03
    • これやっぱそうか、Husuの人がたぶん使ったのか知らんけどTMGHTFで初撃カンストだしたゴーレムが突っ走りだしてずっとそいつにボディプレスばっかりして追いかけてたのびびったわ -- 2018-05-14 (月) 05:14:20
      • やべえなコレ、GuやFi、Hrあたりから、「アトラクHu ×」部屋立つんじゃねw -- 2018-05-14 (月) 05:28:53
      • もうあれだ、S1海S2災転S3守護R/HPリストレイトでガード押しっぱのサンドバッグとしてじっとしてるのがいいんじゃねえのかなこれ…ある程度PP盛っとけばジャスガしなくてもS2で増えるし -- 2018-05-14 (月) 05:35:17
      • 何が怖いかってペットにいくんじゃなくてがん逃げするであろう本体にいくってことやで -- 2018-05-14 (月) 07:39:01
      • ボスさえ動かす打ち上げ吹き飛ばし攻撃が追加されたようなもんだな。そんなもん上手く使えば便利でしょなんて実装しても封印推奨にされるだけなのは身にしみてわかってるだろうに。 -- 2018-05-14 (月) 12:00:57
      • しかしディケイ込での火力上昇考えると封印しにくい、つーか封印しないHuは少なからずいるだろうな。結局揉める種にしかならん -- 2018-05-14 (月) 14:00:49
      • 野良の見知らぬHr辺りがタゲ取るのは良いけど85のHuだと困るなんてやつがこのゲームにどれだけいるのよ -- 2018-05-14 (月) 14:25:45
      • 基本的にFoやRa以外は自分にタゲが来てるほうが火力を出しやすいから火力を出せる奴がタゲを取るのは理にかなってる。大して火力も出せないHuがタゲとっても邪魔になる可能性が高い。それこそ↑に書いてるようにガードしてサンドバックになるのが真面目に周りにとっては有益。 -- 2018-05-14 (月) 14:42:51
      • 自分でタゲ持った方が良い職が何人いようと実際にタゲ来るのはその中の一人でしかないわけじゃん。それ以外の面子にとってHuがタゲ取った場合と他9職の誰かが取った場合でどういう変化が生じるのかってのを聞きたい -- 2018-05-14 (月) 15:38:26
      • 火力出した結果タゲ取るのと、スキルで強引にタゲ取った挙句火力出せないのでは全然違うでしょ。後者には実力が伴ってないのだからグダる原因にしかならん。 -- 2018-05-14 (月) 15:56:55
      • 一番火力を出せる人がタゲを取れなくなり、その人の火力が落ちます。タゲを取ったHuは大した火力がありません。以上です。 -- 2018-05-14 (月) 15:57:16
      • 今の野良だとHuというだけで「自分がマルチ内の火力トップかそれに準ずる位置にいない」って断じるのは間違いなく不可能だから固定以外じゃ封印する流れに持ち込むなんて不可能だろうな。そもそも固定じゃHu自体が×か -- 2018-05-14 (月) 16:08:15
      • FoやRaだって足を止める高火力があるからヘイトとってもらうといいってことになってるだけで、他人狙いのほうが危ない事自体は全員変わらないんだよな。現状適当に使ったら周りを危険にするだけのスキルだし、接待クエ敵ならちゃんと使えるとか言われてもなんにも嬉しくない。詰みすぎて涙が出ますよ。 -- 2018-05-14 (月) 16:55:21
      • タンクにタゲ取ってもらって裏から殴るってのが理想だけどぷそはFIのスタンスや弱点も前にあることが殆どだから面倒臭そう -- 2018-05-14 (月) 17:08:33
      • 唐突にタゲ固定スキルだけもらってもゲーム自体がそれを生かせるような構造になっとらんやんけ、ってことだよなぁ・・・最初からこういうスキルがある前提だったんなら今頃敵にも背面弱点のとかが色々いたんだろうけどさ。まあとりあえずマイザーは任せてもらおうか(弱点露出前にマイザー昇天 -- 2018-05-14 (月) 18:11:27
    • オメガ森とかで試したけどディアモス2体+αとかひきつけちゃって周り含めて事故増えた気がせんでもない、ジェルン目的に使うのは難しいかも。あとやはりハンター自身の耐久上げてくれないと活かしづらいかな。 -- 2018-05-14 (月) 07:09:46
      • まぁガチでHuやるなら耐久盛になるのかな。とはいえ導入されたばかりだから、戦術はこれからだろう -- 2018-05-14 (月) 20:45:35
    • 複数のHuが使ったらどうなるんだろう。単純にウォクラの効果を大幅強化しただけなのであればより火力出せてる側のHuが持つって形になるだけかな -- 2018-05-14 (月) 10:43:31
      • 最後にウォクラ使った側がヘイト取ると予想 -- 2018-05-14 (月) 15:26:00
    • とりあえずウォーアトラクトのジェルン効果だけ使いたい場合、ウォークライは1振りでいいのかな?ウォークライのLvはジェルンの効果に影響しないよね? -- 2018-05-14 (月) 15:46:11
    • アトラクト効いてても他職のウォクラなりショウタイムやらでヘイトリセ出来るよ。ウォクラ等のヘイト操作スキル持てないのってFoTeかサブHu以外のTeくらいだろうし、雑魚Huが調子乗ってたらウォクラして上書きしてやればいい -- 2018-05-14 (月) 17:10:16
      • 出来るっつーか出来てしまう、に近いかもな Guはバフついでにヘイトリセットかけるしこれだと開発の言うところの役割(笑)が他人のスキル一つで簡単に消し飛ぶ -- 2018-05-14 (月) 17:28:50
      • それならまぁ問題は少ないかな。ヤバいHuが取ったらリセット、オレツエーさんはリセットしてオレツエーと。サブHuはウォクラ、Heはビクトリー1取っておけばいいと -- 2018-05-14 (月) 20:40:22
    • 運営は職の役割を明確にしていくらしいから、単純に考えて背面に弱点があるような敵が増えるって事じゃないの? てか、ハンターが逃げ回らなきゃ位置取りしやすいのだから迷惑なのは逃げ回る柔らかタンク()であってハンターそのものじゃないべ -- 2018-05-15 (火) 11:58:37
      • 実際大きく動く必要あるのダウン中ワイズ判定に回る時くらいだしな。タゲ取って足止めてイグパリもヘブンリー連打もゴリ押しティアーズもしねーで何やってんだろうな -- 2018-05-15 (火) 14:34:53
      • その火力の無い逃げ回る柔らかタンク()なんて本来存在できなかったのに、新スキルによってハンターが唯一そうなれてしまうという話なのですが。 -- 2018-05-15 (火) 19:56:21
      • だから動かずにJGでHPPP回収しつつ戦い抜くスタイルとして確立してるんだろ。むしろHuが逃げると思ってるなら発想がおかしいわ。逃げる癖にヘイトを取るHuがいるならそれはそいつが下手って問題であってHuの問題じゃない。柔らかタンク()なんて揶揄されるのは雑なヴェイパー(例)で移動する奴でもヘイトとれる仕様に問題があったってことで、それを改善できるんだからプラスに働くと思う。 -- 2018-05-16 (水) 06:09:33
      • いやまぁなんで(昔の)GuのエルダーマンやワイヤーのホールドPAが嫌われているのかをよく考えた方がいいですね。その嫌われる要素を持ち合わせていないならただ無害なだけなのに、有害になり得るスキルが実装されたんだからマイナス評価しかしようがないです。自分は違うと言っても実際有害な行動を取る人は必ずいるんですよ。 -- 2018-05-16 (水) 06:22:30
      • だからなんでHuでタゲとって逃げる人がでてくる前提なんだって話よ。「そういう人がでる」なんて話になったら「殺人を犯す人がでる可能性がある」って話になって包丁なんて販売されないでしょ。使い方のおかしな一部のために全てを有害と捉える必要は無いってこと。 -- 2018-05-16 (水) 09:50:40
      • 随分際どい例えだな…wまぁアレだ、本当Huに限った話じゃねぇよ。キャタ延々と潜伏させるクソRaとか発狂ロックベア飛ばして延々後ろに逃げてボディプレスさせないアFoとか昔からいたしな、使い手に依るもんを全否定は出来んよ。イタズラ出来るから却下なら緊急のテレポーターも置けないしな -- 2018-05-16 (水) 11:32:55
  • 新武器シールドセイバーはよ -- 2018-05-14 (月) 16:22:04
  • ウォーアトラクトは例えば今流行りの幻惑の森とかのまるぐるで普通の雑魚相手に使うならこっちが一手に引き受けて周りに火力出して殲滅してもらうってのはありかな?ゴーレムやディアモスに開幕から使うのは不味いかもしれんが -- 2018-05-15 (火) 00:27:45
    • 他のウォクラビクトリーショウタイムでリセ出来るってんだから自分が逃げ回らないならボスにも気にせずやっちゃっていいんじゃないか?何かボスが暴れるとか色々怖い事書かれてるけど要は離れてるから追い掛けるんだろうし -- 2018-05-15 (火) 01:02:27
    • 手を出されてない敵なら普通のウォクラと変わらないし、森は硬めとは言え雑魚程度だと手を出してればすぐ倒せるから、ボスクラスに耐久あるやつを引きつけるんじゃなきゃアトラクトの使い道とは言えないよ。ボスを重ねて攻撃は賛否あるだろうし。 -- 2018-05-15 (火) 01:25:35
  • サブファイターでクレイジー系フル活用して進んで状態異常になって打撃盛ったりpp回復力高めたりできるな。ウルフに当たりにいくぜ! -- 2018-05-15 (火) 01:51:43
  • ウォークライ周りのSPってHrシャウトと比べると重いけど、そのあたり調整どうなんだろうな。あっちは5でクライ10+ブレイブ5の一部効果。比べてこっちは火力アップ30秒付くとはいえフルで取ろうと思ったら15。PP回復効果だってクライに3降らないと前提満たせない。1SPの価値に差があると思うわ -- 2018-05-15 (火) 08:46:56
    • ここまで小刻みにする必要ない。むしろ1か0でいい。 -- 2018-05-15 (火) 11:51:16
    • 上級クラス様だぞ。アイアンだって1回とはいえ100%発動だし、Guのスキルであろうヒロブだって倍率が160%。基底クラスのスキルとは訳が違うのだ -- 2018-05-15 (火) 13:48:15
    • メインハンターはSPが足りなさすぎるんだよな・・。仮にオススメツリーのようなものにしてしまうとサブハンターどころかヒーローより打たれ弱くなってしまう(必須リングの差なども含む)。今でも防御面不安なのにウォーブレイブ5はきつい。SPを大幅に緩和してくれたら硬くてクライでタゲとりつつ火力アップし活躍する前衛みたいになれるんだけどな、現状では火力低く打たれ弱くタゲだけ取れるクラス。今後の調整に期待かな。 -- 2018-05-15 (火) 20:34:18
      • 別に打たれ弱くはないと思うぞ。オールガードもあるし。逆に火力あってタゲ取れるクラスになると他のクラスの価値が大分下がりそうな気がするが -- 2018-05-15 (火) 21:43:43
      • メインHuの肝はとにかくJGを駆使すること。これでJGPPゲインとヒーリングガードが活きる。加えてオールガードとチャーパリであらゆる攻撃を受け流せる(ワイヤーはチャーパリ使えないのでLリング/JGヘブンリー一択、発動中は無敵)のに打たれ弱いはずがない、マッシブだけで被ダメ25%カットできるのにフラガに振るとか論外。フュリスタウォブレマッシブ乙女ツリーはコレでいく。ギアブは5振りは勿体ない、1振りの200%で十分。 -- 2018-05-15 (火) 22:38:23
      • あらゆる攻撃を~とか言っちゃう時点で否定に熱が入りすぎてるよ -- 2018-05-15 (火) 23:48:24
      • 枝2は具体的な説明とスキル振りまで提案して建設的なのに、枝3もくだらない茶茶を入れてないで具体的な方策書きゃいいんだよ。 -- 2018-05-16 (水) 00:09:06
      • 小木の言う現状で何も間違いない調整待ち状態でしかないと思ってるから方策もクソもないよ 枝3 -- 2018-05-16 (水) 00:41:08
      • ガード<無敵や回避、メインでマッシブ乙女<サブでマッシブ乙女フラガやウィル。そりゃフォースとかに比べれば打たれ強いけど、サブハンターと比べてだと打たれ強いとは言えない。チャージパリングは強力だけとPAモーション中は普通に食らうし、フラガあればあるほど良いにこしたことはない。枝2さんは乱戦時とかどうしてるのか気になる。・・こきぬ -- 2018-05-16 (水) 01:39:50
      • 枝2みたいなのがアンケでHuの戦力に満足してるとかって入れるんだろなぁ...勘弁してくれ -- 2018-05-16 (水) 08:36:09
      • 実際めちゃくちゃ頑丈なクラスなのは事実なんだから火力はそこまで上がらんだろ -- 2018-05-16 (水) 08:59:59
      • JGヘブンリー使うならギアブ1は無理だ。ギアセイブ埋めて何とか運用出来るかだが現状エアリバと競合する。グリッター持ちはセイブに加えてギアブも5である事も補足させてくれ -- 2018-05-16 (水) 12:41:40
    • 最低でもガッツポなくすか発動したらJAリングをださない限りVシャウト比で許せそうもないわ・・ -- 2018-05-16 (水) 01:30:23
    • 新しい方が優れてるのは確か。まぁHeはサブクラス付けられないってマイナスもあるからね。逆にHuはサブクラスとして幅広く使われてるので、ポイント余裕出すと尚更各クラスの強化に繋がったりするし。追加と修正でやって来てるので歪なのはあるね -- 2018-05-16 (水) 02:46:01
  • そもそもヘイトを取る必要が基本的になく、全ての職が回避やガード・回復の手段を持っているゲームで、タンク役だとか耐久キャラというのが全く意味を持たないよね。それを売りになるようにするなら、ゲームの根本的な部分をかなり作り変えないといけない -- 2018-05-15 (火) 11:39:00
    • いわゆるタンクやヒーラーがあるゲームで範囲回復アイテムや吸収を持たせると大抵荒れるというか、成功したゲーム見たこと無いな。役割を明確化するなら吸収とテクター以外のレスタを大幅に弱体化するとかしないといけないし、いきなりそんなことやったら止めを刺しかねない。なんで初めからそうしなかったのか -- 2018-05-15 (火) 12:05:31
      • まあ、そういった「設計」をしながら作ったゲームではないのだろうね。だからこそこんなことになったのだろうけど -- 2018-05-15 (火) 12:09:17
      • ほんとそれなー。ウォークライとゾンディールってとことん噛み合ってないと感じるわ、ヘイト取ってエネミー集める必要もなく吸引力の変わらないただ一つのPAで簡単に集められちまう。もちろんボスにはウォクラが効くけど -- 2018-05-15 (火) 12:18:52
      • 百歩譲ってゾンディールに関してはカチテクターが肉壁としての機能を果たせるからいいとしても、コンセプトを二転三転させ過ぎなんだよな。いくらヒーローがオンゲ史上前代未聞の大失敗だったといっても、こうコロコロ変えられるとプレイヤーも困る。まあそんな運営だからヒーローで成功すると思ったんだろうが -- 2018-05-15 (火) 12:24:37
      • サブクラスシステムの仕様が公表された当時に相変わらずSEGAにその辺の構想力やバランス調整能力はないなと思った 当時はそこから学習してくれると信じてた 若かった -- 2018-05-16 (水) 01:50:44
    • タンクというかディフェンダーみたい調整だとありがたいな。JGカウンターから攻撃するとダメージ倍率30%アップとか、PAの行動中ダメージ50%カットとか。PAも陣みたいなの出して攻撃が全部カウンターにして飛んでいくとか。そういう守勢が攻勢になるのならタンクいわれても納得は出来る -- 2018-05-15 (火) 13:45:41
      • それなんて手塚ゾーンだよって思ったけどホールドPAでボタン押しっぱ中はカウンターの領域が出るとかおもしろそうだな。早い話がナバ零の全方位版か -- 2018-05-15 (火) 14:01:16
    • これまでは~だな。実装されたばかりでそう答えを急ぐ事はない。そもそもこの強烈なヘイト効果って最近やっと話題になったくらいだろう。みんなジェルン効果だけとかしか思ってなかったし。戦術も含めこれまでと違った事ができる訳だから、拒絶反応は仕方ないがまぁ使って試してみるしかない -- 2018-05-15 (火) 17:35:57
      • 追加して、リリチブーストの頃のヴェイパー蠅大量発生でボス動かされまくりって状況とかなら、多少はマシになりそうか? とか予測もあるし -- 2018-05-15 (火) 17:38:35
    • タゲ固定できることでハンター自身は戦いやすくなったな、ありがたい。しかしこれ、周りに恩恵あるかと言われると、タゲとってたクラスがハンターに移っただけだしな・・。マルチでテクターかぶり問題とかあるけど、ハンターかぶっても問題ないくらいの火力はやっぱりほしいな、後はサブハンター以上の耐久を。 -- 2018-05-15 (火) 19:49:36
    • FoやRa使う側からすると近接がタゲ持ち続けてくれるようになるってすっごいありがたいよ。サテカノ撃ったらこっちくる、イルバ撃ったらこっちくるってのが無くなってそれらを撃ち続けられるようになるとか革命的だよ。多分弓Brとかあとはエアロスパイラルチャージ中のSu本体とかもそうだろうけど、ガードや回避で中断させられることが非常に大きな機会損失なクラスはそこそこあるからHu85の人には積極的にアトラクト使ってほしいな(ただし走り回らないで) -- 2018-05-15 (火) 20:06:24
      • このようにFoやRaから上から目線でタゲ取ったら動くなじっとしてろと言われる未来が見えるなw -- 2018-05-15 (火) 20:54:12
      • PSO2有史以来のマジモンの奴隷だな。クソクソのクソだけど貴族にとっては有益だから、そりゃ何も問題はないっていうよね -- 2018-05-15 (火) 21:49:37
      • 上にもあったようにカチ装備でタゲ取ってガードしてろって言われそう -- 2018-05-15 (火) 23:11:58
      • Huに限らずどのクラスでもタゲ取ったら動くなじっとしてろだよ -- 2018-05-16 (水) 00:28:51
      • 上から目線も何もHu的には自分にタゲ来たほうがジャスガやら含めて戦いやすくない?FoとかRaのチャージ系高火力にタゲ飛んでそっち走っていかれることがなくなって敵とそのまま殴り合える(=火力を出し続けられる)し、遠距離クラスも自分の方に向かってこなくなるから双方にメリットだと思うんだけど。具体的なイメージとしてはナベチのベーアリとかあんなのを想像してる。 -- 2018-05-16 (水) 01:51:24
      • タンクだけで奴隷とか失笑ものだわ。そもそもが足を止めて戦うクラスなんだから、ボスが目の前にいてくれるなら自分にとってもプラスだろうに。というか耐久スキルのガスタと乙女、なんならウィルまであってガードできるクラスなのに火力だけ出したい、純粋アタッカーじゃないと奴隷だ、ってのは意味分からん。もしもHuで動き回って戦ってるなら煽りじゃなくHu自体向いてないから別のやった方がいい。 -- 2018-05-16 (水) 04:46:20
      • FoRaが戦いやすくなってもFiGuが戦いにくくなったら(DPS出し辛くなったら)意味がないんだよな。ネトゲの特性上仕方ない部分もあるんだろうが、最初期の構想と途中の方針転換追加要素とどっちも保持しつつ他職の追加要素で面白くなった部分は壊さずにとか無理ありすぎだし割と詰んでる -- 2018-05-16 (水) 05:23:58
      • Huがヘイトを取り続けてくれるなら、Fiはワイズスタンスを最大まで行かせるようになると思うぞ?HuとFiで挟み撃ちする感じ。Guもヘイトが一点に向いていればチェインの時に敵が動き回られることもなく快適さが上がると思うけど…ヘイト固定って凄い強力だと思うんだけど、戦いにくくなるのか…? DPSを気にするような集まり(恐らく固定だろうけど)ならヘイト固定を最大に生かした戦いを構築するだろうし、野良なら下手にヘイトがばらまかれないから他プレイヤーの安全度が高まると思うんだけど -- 2018-05-16 (水) 05:34:37
      • Guが戦いにくいとかそれこそエアプすぎてな。挙動が安定すればチェインミスの要素が激減するぞ。邪竜の頭接着でGuにヘイトが欲しいのもタゲを安定させる手っ取り早い方法だからだし。そのかわりにHuが足を止めて、一人にタゲが向くなら普通にアリ。Fiにしても、敵が動き回ると切り替えが難しくてスタンスが実質ブレイブ一択になるけど、動きが落ち着くなら立ち位置の調整が楽になるからワイズが活かしやすくなる。というかマルチプレイなら他人にタゲが向いてる状況って割と普通だし、Huにタゲ固定されようがされまいが他人狙いの流れ弾が怖いのに変わりはない。ならHuが万全の姿勢で戦うことに問題は無いんじゃないのって気がする。 -- 2018-05-16 (水) 05:47:16
      • Guは自分にヘイトが来てる方が100%戦いやすいです。ちゃんとやってください。 -- 2018-05-16 (水) 06:25:29
      • それは敵が正面向いてるからチェイン貼りやすいってことでしょ?問題は「ヘイトを取ったか」ではなく「敵が動くか」にある。今までのヘイト付与スキルはリセット後のタゲ固定が出来なかったから害だったけど、今回でキチンと固定出来るようになれば、自分がタゲ持たなくても狙いは付けやすくなる。 -- 2018-05-16 (水) 09:34:15
      • 一番面倒なのはクラス関わらず、タゲ持ってるくせにチョロチョロ逃げ回るヤツ -- 2018-05-16 (水) 09:42:01
    • >『今後は多数のエネミーや、強力なエネミーが出現するシチュエーションの追加など、この強みを活かせるようなアップデートを実施していきます。』って公式にも書いてあるし、エンドレスクエストとか、キャンペーンでHPブーストされたボスとかこれからに期待できる -- 2018-05-15 (火) 20:12:03
      • 乱戦になればなるほど即効で膨張しやすくなるマロンに活躍の場を奪われそうな気がしないでもないな・・・ -- 2018-05-16 (水) 14:29:27
      • もしやHuも被弾回数で威力とモーション速度とリーチがアップするスキルとかあれば… -- 2018-05-16 (水) 20:48:30
  • タンク役がこのゲームに必要か否かの問題以前に、勝手にHu=タンク認定するなよと思う。初期からそうだったならわかるけど運営の都合でアタッカーだったのを方針転換して押し付けられても納得いかないんだよ。 -- 2018-05-15 (火) 19:21:49
    • ガードスタンスとウォークライが初期からあるのを忘れてるのかな…… -- 2018-05-15 (火) 20:30:05
      • そんなん言い出したらフューリースタンスなんてタンク役と真逆な物も初期実装だけど。 -- 2018-05-15 (火) 20:52:16
      • ああ、ちょい理解できなかったか。初期から物理アタッカー(ヒューリー)とタンク役(ガード)を意識して作られたクラスって事。ネトゲのよくある初期クラスの戦士系ね。なので初期からタンクとして作られてるは見てわかる。ウォクラ系はHuとHe、後回避盾想定なのかGuね。まぁ実際タンク役として機能してなかったのはやってる人は分かるよね -- 2018-05-15 (火) 21:36:49
      • 最初期にウォクラが実装した時も確かタンク想定的なやつだった気がするな -- 2018-05-15 (火) 23:52:32
      • で、戦士系だったのが物理アタッカー要素剥奪されてタンク一択になるのを我慢しろと?今後の方針は各クラスの長所を生かす方向って事はアタッカーとしてはゴミ化待ったなしだろう -- 2018-05-16 (水) 00:52:51
      • 別にどっちに回るのも個人の好き好きだし、アタッカーに回りたいならアタッカーしてタンクやりたい人はタンクやればいいよ。現状だと武器とクラス調整でHuの火力でも十分過剰なんだから(他職と比較するならそんなもん知らん)ゴミってこともない -- 2018-05-16 (水) 00:59:15
      • 剥奪…? 剥奪なんてされてないしこれからもされないでしょ、フューリースタンスが消えるわけでも無し。さすがに妄想が過ぎると思うけど -- 2018-05-16 (水) 01:00:37
      • 今後の方針「各クラスの苦手な部分を緩和する」って書いてあったけど -- 2018-05-16 (水) 01:10:26
      • Huソードに限って言えば、苦手な部分はすべてHrソードになって復活したのにどうやって緩和すんの? -- 2018-05-16 (水) 01:19:37
      • アタッカーはFiやGuが運営の方針なんだからHuでアタッカーなんて地雷行為でしかなくなるでしょ。好きなクラスで好きに遊べって人はHr一強に対してどうして猛反発が出たのか考えた事無いのか? -- 2018-05-16 (水) 01:37:41
      • Hr実装時ならともかく今の全体的にクラス調整入った環境でのHuでアタッカーが地雷とか本気で言ってるんか・・・?それサブHuレベリングマンが地雷行為してるから言われてるだけでHu自体はアタッカーとしての火力はクリアーしてるぞ・・・?ちょっと上見すぎて思考が準廃に寄ってきてるんじゃないかと疑うぞ -- 2018-05-16 (水) 01:43:12
      • これは悲劇のヒロイン症候群って奴なのかしら。地雷行為って本気で言ってるならだいぶやばいと思うぞ -- 2018-05-16 (水) 02:01:58
      • なんど言えば分かるんだ。Huは現状手間と火力が見合ってないって何度言えばわかるの?ソードが特に酷いってだけ。めんどくさいイグパリを決めてヌルゲ同然のHeソードの3分の1以下のDPSだぞ。ソード使ってた人がキレるのは至極当然。 -- 2018-05-16 (水) 02:48:17
      • つまり「木主、あなた疲れているのよ」って事だなw -- 2018-05-16 (水) 02:48:35
      • Huソードの手間と火力が見合ってないというのはまぁ同意するが、かといって地雷という程火力が無いわけでも無いって言ってるんだけど・・・平行線だしこの話もうやめない? -- 2018-05-16 (水) 02:52:30
      • 何度言えばも何も、この木で一度たりとも「手間と火力が見合ってない」なんて言ってないぞ。他の木と間違えてるんじゃね? Huソードが不遇なのは知ってるがとりあえず木の見直しをすることをお勧めするぞ -- 2018-05-16 (水) 02:54:33
      • 最強クラス以外は地雷という準廃案件でした -- 2018-05-16 (水) 03:06:32
      • いうてアカツキあればディアボの腹にクルーエル30万ライジング35万はでてるで? -- 2018-05-16 (水) 06:04:07
      • でもディアモスはお腹にカレント刺しやすいからワイヤーで80万くらい垂れ流す方がすき -- 2018-05-16 (水) 06:06:20
      • ディアボなんて動いてるなら好きな武器つかえだけど、凍結ダウンしたのにソード握ってる時点で笑うわ で、ソードしかないからーとか言い訳してグリフォンは見ない振りしてリッターやゴーレムは泣きながらクソ火力で貢献してるんだろw -- 2018-05-16 (水) 09:06:10
      • リッターもゴーレムもジャンプしてライジングしたら弱点届くぞ?エアプ?煽りたいだけならかえってどうぞ。グリフォンもネシスアリオンとか邪竜で羽壊すとき用のハンターなら作ったはずだろうし、まさか見て見ぬ振りしてはいないよね? -- 2018-05-16 (水) 09:23:50
      • 出来るハンターと、出来ないハンターの比率の問題だろ なにムキってるのw -- 2018-05-17 (木) 08:40:57
      • ウォクラなんてSP振る価値ないだろw -- 2018-05-20 (日) 15:37:38
    • 俺自身はメインHuじゃないけど木主の言いたいことは分かるかな。Huのゴリ押しとか防御性能を使ってソードなりパルチなりワイヤーなりで、同じようにクラスの強みを活かした他職と同等の火力出したいってことなんだろ。 -- 2018-05-16 (水) 03:46:30
    • ソード言い出した時点で馬脚は露れてるんだよなぁ。要は「ポクゥのぅソードが最強じゃないとヤダヤダ、クラスも最強のアタッカーじゃないとヤダヤダぁぁ」って事だ。折り合いなんてつくわけがない。初期からタンク想定入ってるっつー事すら、未だ認められないんだからね。方向転換はしてないし、元々入ってた要素だよ。反論の前に自分のさ、認識の間違い位認めなよ -- 2018-05-16 (水) 03:46:51
    • 無双してたり叫んだりなんかはバーサーカーではよくあることのフューリー -- 2018-05-16 (水) 04:06:43
    • ガードできて集敵スキルあって、オマケに軽戦士のFiまでいるのに今までタンク想定に気付いてなかった方が驚き。こんな奴が防衛とかバスターとかに来たらと思うと嫌になる。今回は当初からのタンク要素を強化しただけなんだから純粋強化といえる。それへの賛否は人それぞれだが。 -- 2018-05-16 (水) 05:08:30
      • ジェルンもハイレベルボーナスもタンク要素ではないんだよなぁ。クライ系と言ってしまえばガンナーも近接射撃タンクのはずなんだが火力面ばっかり伸ばしてもらってるの知ってるよね?まぁハンターでウォクラ系切って火力伸ばしてる奴が防衛とか行っても役にたたんのは確かだが。火力面置いてきぼりだと感じるのも無理ないしな。ガード不可でも単発ならヒーローカウンター使えちゃうけど、多段攻撃ならヒーローカウンターは潰されガードはできても攻撃チャンスにはなり得ないのが多いし。 -- 2018-05-16 (水) 08:17:11
      • 多段でも引き付けて範囲外に回避すればカウンターできるんだよなぁ… -- 2018-05-16 (水) 09:24:15
      • ジェルンはタンクの耐久スキルだと思うけど。強力にタゲを固めて、そのなかでも生き残って戦い続けるのがタンクの役割なんだから、敵の火力を抑えるのは妥当としか。ハイレベルは汎用スキルだからタンク要素ないのは当然だし。というかなんでHrカウンターの火力を求めてるのか謎すぎるわ。ガードして乙女ガブガブ飲んでその上火力はHrカウンター並みってそんなぶっ壊れるわけ無いだろうに。Hr通常のモーションやら威力やらをよこせとかそんなんはまあ意見としては分かるが。そういう火力要素はスキルじゃなくモーション改修とかPA調整の分野だと思う。 -- 2018-05-16 (水) 09:46:48
      • うん、わかってるジャンPAの威力自体いじってないからこんなことになってるって。木主のタンク職として認識してなかったってのはただの汚点だけど、HP増加スキルや乙女振らないで今までハンター続けてたわいもおるんやで?ただハンターって聞くと「タンク」としか認識してない人が結構な数いて、タンクもできる職で火力振りして普通に戦うこともできるってところを蔑ろにしてないかってことじゃないの?火力振りしてやってきた人からするとタンク要素強化強化ばっかりでタンクやるしかなくなっていくのって結構いやなことなんだよね。いっておくけどソードって盾じゃないんだぜ?今までソード迷彩ででも盾付の武器でてきたか?槍、刀、弓くらいじゃね?おかしくない?なんでソードなんだよ。叩き潰すソードがなんで盾役やらされるんだ?タンクって認識されるの本当にいやなんだよ。憎しみしかねーよ -- 2018-05-16 (水) 10:04:46
      • あぁ、ちなみにヒーローカウンターにおいての回避のガード版がJGソニックアローだったりのリングだから回避とガードでガードができない敵の攻撃が多い時点で文句つけられるのは当然のことだと思うぞ。 -- 2018-05-16 (水) 10:15:43
      • 別に最強アタッカーの地位は求めないよ。火力はトップクラスに一歩譲るけどその分生存力や防御系スキルのある前衛クラスでいい。でもそれはタンク役とはちょっと違うんだよなぁ。運営の方針を聞くと今後は火力より防御面重視で伸ばしてくと受け取れるし、今でさえ火力では他に劣るHuがこれ以上水を空けられるといよいよタンク役以外の役目が無くなりそうなのが不安だ。 -- 2018-05-16 (水) 10:44:16
      • てか『高いHPと防御力を持ち』って説明の時点でタンクと気付くだろ。それにタンクといっても火力が全く無いわけではない。そもそも単体最強はFiと運営が公言しているのだからガドスタで防御特化でいくかフューリーである程度の火力を確保するかの違いだろ。少なくとも自分は最初からタンク想定のクラスと認識して使ってるわ。後盾がないのにタンク呼ばわりが憎らしいっていってる人に逆に聞きたいが、そういうグラフィックのソードなり迷彩が来ればじゃあ納得できるの? -- 2018-05-16 (水) 12:07:37
      • 逆だろうが、盾がつけば納得するかじゃなくて両手使ってまでの大剣使ってるのになんでアタッカーじゃないのか。と逆に攻め立てるレベルだろうがよ、なんでフューリーあるのにガドスタのが10%最大値上昇持ってるんだよって話だわ。pso2におけるタンクの役割自体、全体攻撃や数々の攻撃に一番耐えることができて最後まで生き残る。これひとつに尽きてた話なんだよな。生き残る、これが最強()アタッカーであるFiにスキルに「無限に確実に生き残る」が実装された時点でもうタンクは崩壊してるんだよ。ソード好きが暴れてるじゃねーよ、文句でないほうがおかしいだろって話だろ。ソードハンターをスケープゴートに、嵌めるためにあのアンケートに悪意の「満足~普通」投票だってできたわけだからな。 -- 2018-05-16 (水) 15:06:53
      • どこをどう読んでも最終的に[俺のイメージしてる両手剣と違う! イメージに合わせろ、強くしろ!]としか言ってないように見える。両手剣に防御力が振ってあるゲームもあったりするがそれを知らないのはともかくFiの新スキルを[無限に確実に生き残る]とか捏造してるし、アンケートについてはただの妄想だし……何言ってるのとしかならんな -- 2018-05-16 (水) 15:47:55
      • 嫌なら止めるしかないな。実際Hu人口が激減したら運営も考えるだろ。ガドスタに本末転倒な火力アップスキルが追加されてフューリー以上の火力が出せるようになったのはなぜか?誰も使わないからだよ。つまりやらないのが一番効果的な抗議活動なんだよ。不買運動みたいなもんで。もし変わらないとしたらHuタンク認定に不満持ってる人は少ないって事だから自分の方が少数派だと認めて諦めるしかないな。 -- 2018-05-16 (水) 15:52:47
      • タンクだなんだを置いといても今でもそこそこの火力と最高レベルの耐久力が両立できるということを思い出していただきたい。オールガード、ヒールガード、チャパリ、ガドスタ、フラガ、マッシブ実用的な防御スキルがたくさんだー!ここにさらに火力がほしいの?ついでに75%だけど回数無限のウィルまである -- 2018-05-16 (水) 16:31:03
      • ↑ほんこれ、これに尽きる -- 2018-05-16 (水) 16:47:43
      • サブHuのがスキル的には硬いといっても、クラスの立ち回り加味すれば余程の事がなければメインHuがやっぱり最高硬度に最も近いだろうしね。ここから更に火力…どうせFi並にしろって感じなんだろうけど、そこまで上げたら被弾が火力低下に繋がらない良い分Hr以上にヤバイ。地球と幻創各クラスで頑張ってた頃、ミスって攻撃力ぶっ飛びデウスやオメガおじさんの床ドン食らっても死ななかったのHuだけだったし… -- 2018-05-16 (水) 17:58:49
      • 火力ほしいね。単発火力そこそこでモーション速度最悪じゃ火力ないのと変わらんし。 -- 2018-05-16 (水) 19:53:40
      • やっぱりメインHuなら当然硬いって思い込みで言ってることがよくわかった -- 2018-05-16 (水) 20:23:26
      • メインHuが硬い認識ってそんなに変かな。LBみたいな自ら危険に晒すスキルなし。主力のチャージPA使う度に最大1.5秒のガード可能で非チャージPAもかなり自由なタイミングでガードに移行出来てと、そもそも被弾しにくい立ち回りな上で食らってしまった時も最高クラスのHPというタフネスがあるメインHuが固くないとはとてもじゃないが思えないんだが…メインHuで使うツリーはガードスタンスツリー取ってるからか? -- 2018-05-16 (水) 21:22:13
      • あとHu武器はJGすると一秒以上は無敵になれるっつーのが。これでカタナみたいに連続ガードは出来ないけど地味に役に立つ時もある。硬さってHPと防御数値で言ってるのなら確かにそれはサブHuとは大差ない。前提でフューリーで~って考えてる人が多い気がするよ -- 2018-05-16 (水) 21:29:57
      • 実際固いだろ。チャパリの恩恵受けれないワイヤーがちょい不利だけどそれも無敵あるし。仮にフューリーで火力全振りして乙女切ってとれる火力スキルってステ上昇くらいだし、優先順位低すぎる。というか随分前からスタンスにデメリット無くなったんだし、仮にフューリーツリーでも攻撃が痛いとはならんやろと思う。どんだけ回避もガードも苦手なんだと。 -- 2018-05-16 (水) 21:31:49
      • どうやってもHuは火力もないし堅くも無い扱いにしたい人が居るってだけだな、思い込みどうこう言ってる人が病気ってだけよ -- 2018-05-16 (水) 21:54:43
      • いやそもそもあんなバカでかい剣を盾代わりにしないほうがおかしいだろ。VITAのときのOPでアッシュが剣突き立ててエルダーおじさんの攻撃防いでたやん、あれは心底かっこよかったしタンクって感じがして良い -- 2018-05-16 (水) 22:23:17
      • 要はガードスタンスアドバンスが40秒で切れるのとガードスタンスが射撃法撃に紙なのが悪いと思うわ。 ごく普通のエキスパ12人マルチで40秒毎に必ずJG出来るチャンスがあるかというとない。これはPSとか関係なくマジで100%常時維持するのは不可能。だから火力貢献を考えるごく普通のHuならフューリースタンスにせざるを得ないんだけどそしたらサブHuより柔いねってなる。スキルの糞性能ゆえ柔くて弱いHuってのが完成しちまってる。前にBoやBrとガドスタアド維持打撃up出来るだけ振りHuで火力比べたとき15%劣ってたんよ。つまりフュリだと20%低い。ガドスタアドがパッシブにならん限り硬いけど弱いHuってものは存在できない。現状では柔くて弱いHuにならざるを得ない。またガドスタも射法にはサブHuと同じダメージ受けるしその点で言えばまったく硬くないから射法防御と耐性も必要。 -- 2018-05-16 (水) 22:51:30
      • これやらないんなら乙女とマッシブメイン限定化してHuのみの特徴を取り戻すか、あるいはウォブレ火力をデフォにしてBoやBrに火力を合わせるかするしかない。 -- 2018-05-16 (水) 22:54:52
      • ガースタに関してはアトラクトでどれだけガードチャンス来るかって所もある。マルチの雑魚に関してはまぁチャンスは少ないだろうね。フューリーで柔らかいけど常時火力、ガードで硬いけど硬い敵出た時はそれなりの火力とビルド違うHuができるかもしれないね -- 2018-05-16 (水) 23:07:44
      • だからなんでフューリーにしたらガードも回避も出来ないのが前提なんだと。モーションの殆どをキャンセル出来て、なんならチャパリでごり押しもできる。射法をカット出来ないのはサブでも条件変わらんし、そもそも一々受けるなよと。受けたらまずい攻撃は受けないってのはどの職にも言えることなのに、いきなりHuは全受けする前提になるのは意味分からん。仮にフラテク欲しいならメインでも取れば良いだけだしな。その結果火力が落ちるとかはもはや知らんとしか。防御をとれば攻撃が落ちるなんて当たり前のことだし。 -- 2018-05-17 (木) 00:10:54
      • あとあれだ、他職に匹敵する攻撃性能が欲しいなら防御に秀でたクラスってコンセプトがある以上無茶がある。Fiがチャパリしながら10%以上火力差だしてるならともかく、貧弱な防御手段で戦ってるからこその火力だし。Huはスキルと武器アクションの両面から防御手段を揃えてるんだから、その分攻撃が一段落ちるのは当然でしかない。 -- 2018-05-17 (木) 00:15:31
      • 火力貧弱なのにJGとかしてDPS稼げるわけがない、弱いに決まってる。回避カウンターやチェイン等でお手軽ゴリ押しこそ大正義なこのゲームにおいて、タフで高い安定性とか片腹痛い。ハッキリ言ってやろう、メインHuは今も昔も最弱、出しゃばってヘイト乱す雑魚として未来永劫迫害される運命。 -- 2018-05-17 (木) 00:30:49
      • 馬鹿の一つ覚えのようにDPSって言ってる人からしたら弱いんだろうな、そもそもDPSってなんだか分かって無さそうな気もするけど。弱いに決まってる、って書くあたり自分じゃ使いこなせないどころか使ってすら居ないんだろうし、別のクラスへどーぞ -- 2018-05-17 (木) 00:35:32
      • Hu嫌いなだけかよアホくさ… ヘイトが乱れなくなるスキルに変わるって点を考慮せず思いつきで叩くだけなら黙って余所のクラスやってこっちに寄りつかないでくれ -- 2018-05-17 (木) 00:37:10
      • 性能引き出し切ってる人は、長所短所両方理解してるから性能自体にあんま文句言わんよね。いかに限界超えるか模索してる。碌に扱いきれてない下手な人ほど性能にケチ付けてばっかりだ -- 2018-05-17 (木) 00:42:25
      • Fiのモーションそのままで防御あったらそりゃ火力にしわ寄せがいくだろうな。でも名指しで言われるレベルに不遇なモーションで防御があるとして火力にしわ寄せ。譲って言ったとしてもこれが今のHuだよ。防御力ってのはモーションの優秀さでもあるから、しわ寄せレベルに火力を維持しようとその不遇なモーションを最大限使っていこうとすれば防御力にはマイナスが入る。不遇なモーションだからと諦めれて防御だけすればしわ寄せどころの火力ではなくなる。まあ火力ゼロの貢献をできるみたいに考えてる人もいそうだが、そこは相容れないとしかいいようがないな。 -- 2018-05-17 (木) 01:27:36
      • ハンターはフューリーでも同じ近接のBrやBoに火力で劣ってるんだよ、でもガードスタンスを選んでその劣った火力分を硬さで補おうかっていうとアドバンスの40秒毎にJG要求がクエスト設計的に無理ゲだからちょっとだけ硬いだけで火力がゴミになり果てて火力&硬さ総合的に見てもBr・Boに到底及ばんし、現状しかたなしにフュリを選ぶしかない。でもメイン限定スキルに圧迫され過ぎてサブHuなら取れるフラガもまったく取れずその2クラスより軟らかい。火力でも劣る上、防御力でも劣ってしまう状況にある、いやずっとあり続けてるのがHuってクラスなわけで。 -- 2018-05-17 (木) 01:53:17
      • まともなHuは実際少数しかいないんじゃないかな。他クラスもやると仮定した場合、メインHu用のツリーとサブFi用のツリー課金しないとまぁまともにプレイできない。流用ツリーでやったらまぁ火力まともに出ない。そう考えるとHuは火力ないと思われるも仕方ない。あと他クラスみたいに必殺技的な底上げできないのでPSで火力左右されまくるのも影響デカいね -- 2018-05-17 (木) 01:55:17
      • これだけ荒れてるのにまったく手を打ってこなかった運営は本当何考えてるか分からない。まぁこの前の放送でも火力の問題は”全クラスに追加された”スキルでいいだろみたいに言ったり零サクリは切れた方が良い場合もあるみたいに言ったようだし、Huってクラスには興味もないしテストプレイもしてないようだから当たり前か。 -- 2018-05-17 (木) 02:04:24
      • 荒れてるのは最初から「Huに火力よこせ! タンクじゃねぇ!」って言ってるアホな子だけだと思うで。個人的にはソードとかに改善は欲しいけどFiみたいな火力がどうのこうのとかは失笑を買うだけだからやめてほしい所、というか言ってる奴はメインHuじゃないんだろうな -- 2018-05-17 (木) 02:19:13
      • なにいってんだフューリーがもともと被ダメ余分に受けて倍率増やすスキルだっただろ。初めから打撃の分乙女に回してた奴にはわからんかね -- 2018-05-17 (木) 05:01:56
      • 元々も何も今も被ダメ増やして与ダメ上げるスキルだぞ。それが緩和されてスキルMAXで被ダメトントンになっただけ。それだって元はパッシブじゃないから場面で使うか選択出来るものだったし常にリスク負う必要はなかった。しかもリミブレと違って被弾即死みたいなものでもなかったし。もっと言えばリスク負ってた当時でも痛いのって巨躯と仮面くらいだった気がする。さらにはガドスタも与ダメ減少が馬鹿にならないデメリットだった。SP少ない当時は耐久型なんてやろうものならガドスタアドバンスもなくて火力が今のレベルじゃなく悲しいことになるからみんなフューリーだったってのもある。それを踏まえて、コンスタントに火力を出しながら戦って、必要に応じてヘイトを持てるフューリー、普段は劣るけどボスをその場に縫い止めて戦えば本領発揮するガドスタってきれいな差別化になった。こっからさらに火力上げ始めたらそりゃ他職の立つ瀬が無くなる。 -- 2018-05-17 (木) 05:24:02
      • てか、いまHuに文句いってる人の大半がHrソードで俺TEEしてた人でしょ。マルチ見ててもHrもどりだなあってHuばかりだし。Hrと比べんなって。それに運営も快適性をあげるとは言ってるんだし待とうや -- 2018-05-17 (木) 06:39:14
      • 途中に書かれてるけど自分も、ガドスタで運用したいけど常時使える環境ではないのでフュリスタにせざるをえない、フュリスタにしたら防御スキルがとりにくいてのが不満かな。ただ防御面は今後伸ばしてくれそうだから期待はしてるよ。あ、あとソードは少し上方ほしいかな。 -- 2018-05-17 (木) 08:18:58
      • どうだか。森の雑魚はまだしも、定期的に範囲丸見えブレスかましてきてくれたり、終始ご丁寧に多数のドットサイトがこちらに向けられるといった昨今の接待緊急でもガドスタ倍率維持できないとか抜かすくらいだしな、やってたとしてもまともにカウンターすら取れない文字通りの屁じゃね -- 2018-05-17 (木) 08:34:33
      • ちょっと待ってくれよ、ええと…枝39は枝37への話ね。伸びすぎなんだこの木wガドスタがスロースターターなのは否めないしそこが大多数のネックになってるのも理解はしてるつもり。つか常時倍率維持出来たらフューリー選ぶ奴いなくなるしな、ガドスタアドの倍率下げてガドスタ本体に倍率付けたり、フューリーでフラガ取りに行かせるよりスタンス自体に多少耐性付けたりとかそんな感じじゃないか、最近の調整見るに -- 2018-05-17 (木) 09:03:32
      • Huに何を求めるか人によって違うから賛否別れるんだよ。今回運営が正式にHuはタンクと明言したから以前からタンクポジと認識してた人は何を今更だしガード寄りのアタッカー位に思ってた人はちょっと待ってよとなる。平行線だね -- 2018-05-17 (木) 10:29:53
      • まあタンク(タゲが取れて死ななくて敵を動かさない)なんてやろうと思えば前のHuでも他のクラスでもできたわけだし、更なる火力というルートが実質的に潰されたという意味ではただ単に一つの可能性が潰されただけの方針決定に思える。 -- 2018-05-17 (木) 11:40:37
      • MMOとか自分でPT組むゲームの理で語ってるならそりゃ防御一辺倒だけあればいいってなるわな -- 2018-05-17 (木) 11:43:11
      • PSO2のゲームデザインでタンク必要なのかって問題もあるな。タンクが何人もいたら無意味なんだけど野良12人マルチで毎回都合よく1人だけなんて状況にはまずならないし。ヘイトの奪い合いになって敵が右往左往するようじゃ害にしかならない。複数Raで皆が「WB貼りなおされた」と愚痴ってた時代の再来だな。 -- 2018-05-17 (木) 12:22:29
      • コメント見てると俺が正しいって感じのタンクばかりで俺の方が上手くやれるってウォクラ合戦しそうだしね。 -- 2018-05-17 (木) 13:22:28
      • レベリング期間終ったらマルチのHuなんて居て1~2人だから、問題は少ないよ。人口少ない -- 2018-05-17 (木) 18:23:18
      • そうそう。新スキルはなんの価値も無いから人口は増えない。だから問題ないね。 -- 2018-05-17 (木) 20:37:52
      • 揚げ足取りはほっとくとして、固定組まない限り参加するクラス配分が出たとこ勝負なPSO2で役割分担させるのがナンセンスなんだよ。TeやRaみたく一人もいないのも沢山いるのも困るクラスにHuも仲間入りするのかも知れん。 -- 2018-05-17 (木) 23:42:00
      • Raはなんなら既に火力役だしTeもアタッカー方針、仲間入りと言うよりも次はHuの番って感じかもな。そうじゃない番が回ってきてたかは疑問だが。 -- 2018-05-18 (金) 12:41:03
      • クラス被りが日常茶飯事なPSO2では総員アタッカーになるしかないんだよね。補助も出来るアタッカーに支援も出来るアタッカーと来てタンクの出来るアタッカーが増えるだけな気もする。つまり今とあんま変わらん -- 2018-05-18 (金) 13:07:09
      • Teは被ってもただ火力が低いのがその人数分増えるだけ。実際は2、3人くらいまではザンバ+レスタメギバになったりで安定感が増すからそこまで悪くない。Raは今となってはWB張替え合戦してても「あーあーやってるよ」程度で大した問題じゃない。Huの新スキルは被ると火力が低いのが増える上にヘイト事故率も増える。むしろいると不安になるレベル。 -- 2018-05-18 (金) 20:56:08
  • ヒーリングガードの効果少ないから上げてくれれば乙女切れるんだが、現状の敵の火力に見合った回復量ではないと思う。アトラクト追加で改めてウォブレ5振りにして火力は多少マシにはなっても耐久に振れないし結局どっち付かずになってしまってる。もうメインHuはガドスタしろってことなのかね -- 2018-05-16 (水) 09:28:43
    • ヒーリングガードの本質はそこじゃないと思ってる。確かに効果上げて欲しいっちゃ欲しいがアイアンウィルが単体スキルだったときに確か一緒に追加されてたすきるだったし、ウィルの無敵が5秒しかなくて5秒以内に回復できなくて1ダメージくらったら死亡確定だったのをヒーリングガードでちょっとでも回復したらまたウィル発動のチャンスって位置づけのままのスキルだから進歩しないと思ってるんだけど。これは周りにも撒かれるしほかのウィル発動者の助けにもなるスキルって認識でいるしかないと思う -- 2018-05-16 (水) 09:47:51
      • あとJGは分かりやすいんだが、チャパリだとちゃんと攻撃捌いたか乱戦で分かりにくい時があってな…ガドスタアド維持に関わるから目視出来る様に取ってる。回復量が気になるなら現状ユニットにHP盛るしかないな…☆12ならセットである必要もないし、持ってるならクエに合わせてリミブレFi用のを一部流用するといいんじゃないかと思う -- 2018-05-16 (水) 12:02:14
  • 今のハンターではガドスタ主体にしてダメージ調整しながらHPのハーフライン以下を維持しさらにわざと状態異常になるようにたまに被弾しFiのクレイジーやらハーフライン、ppスレイヤーやら使ってセルフリミットブレイク状態になるようにしたら打撃アップやらに振るSPより少ないSPで打撃モリモリだったりpp回復速度アップだったり利用して戦ったほうがつよいぞ。森だと乱戦だし状態異常かけてくる敵いっぱいいるからやるなら今しかない -- 2018-05-16 (水) 10:25:21
    • Te「せやな」 -- 2018-05-16 (水) 11:09:49
    • ごめん、ソルセンサー付けてるから区別がつかないというか、ついたとしてもムリ -- 2018-05-16 (水) 12:11:28
      • 大丈夫大丈夫、ウルフフォイエに当たればいいだけだしエルダーの紫色のあれやルーサーのあれやディアモのあれに当たりにいけばいいだけだから。Teのもスパトリつけばこっちも潤うし。ただ自分から当たりにいって火力アップできるぜ!Fiのスキルをハンターなりにフル活用できる機会がきたでっていう認知度アップ目的の書き込みでもあるし。 -- 2018-05-16 (水) 15:16:57
  • EP5中盤 パルチ「ヴォルグは下方喰らったがイイバランスに強くしてくれたぜ」ワイヤー「やったな!俺もハブられ気味だったが強くなったぜ!ソード、お前は?」ソード「ギルティの距離とOEが強くなった・・・気がする」パルチ、ワイヤー「お、おう」 この不遇さよ、なんかおいてけぼりのソード君 -- 2018-05-16 (水) 14:01:41
    • ソードが妙に不遇なのは、大々的な調整を予定しているのか、それとも調整できなくて持て余してるのかどっちかだと思うな。アンケでもソードだけは不満多かったみたいだし、時間かかるだろうけど何かしらはしてくれるかと -- 2018-05-16 (水) 16:45:34
    • ソードは目立った強化が長い間無かっただけで今も十分強いと思うのですが、確かにパルチは様変わりするほどの超強化だけど、それは元が酷過ぎたからそう見えるだけかと -- 2018-05-16 (水) 20:51:04
      • 強さの方向性が悪いんだよな。守りを固めて長期的な乱戦で戦うなら随一だけど、PSO2にそんな戦闘がどれだけあるかって言うと… -- 2018-05-16 (水) 21:35:45
      • ソードはもう最大火力上げてくれとか贅沢(?)言わないから、現状の最大火力だすための手順を減らしてほしいわ -- 2018-05-17 (木) 06:17:46
      • チャージPAはそのままでいいのでオーバーエンドなどをイグパリ近くまで引き上げ、イグパリも使いやすく。これだけでもだいぶ良くなるんだけどなあ・・。 -- 2018-05-17 (木) 08:38:38
      • イグパリは今後実装される予定の全クラス用ファーストブラッドで使い勝手一気に向上するから必須PAに格上げされそう -- 2018-05-17 (木) 15:19:46
      • テックアーッもコンボアッも乗らんけどなファーストブラアッド -- 2018-05-17 (木) 17:49:48
      • イグパリ事態はSAすらついてないからね……リスクでかくて使いにくいんだ。JA、テックアーツ(火力下がるけど省略可)の前準備して尚且つ相手の攻撃に対してJGしてやっと発動するPAが必須になるわけがない。何らかの強化されたらあるだろうけど。これだけの手間要求されるPAってこれしかないよね -- 2018-05-17 (木) 18:15:18
      • イグパリはガーポになればパレットに入れるけど、現状じゃ狙って発動できないからどうしようもない。FBあっても元の火力が低いから出待ちでしか使えないのに変わりないしな。 -- 2018-05-18 (金) 01:35:29
      • ガードポイントか…某捕食ゲーのパリングアッパーみたいな?つか単発技でいいよな。JA関連はチャージ式にしてくれればチャパリ効いてある程度横槍あっても本命の攻撃に合わせられるかな。あ、チャージ効果は威力じゃなくて範囲拡大とかで。チャージで威力増加だと絶対フルチャージ前提のゴミと化すからな -- 2018-05-18 (金) 09:46:32
      • JG成功しても結局そこそこモーション長いから足止めててもらわないと弱点部位に入りきらないしなぁ…全体フレームはともかくダメージ自体は一瞬で出し切るかマニュアルロック時追従でもしてくれんと -- 2018-05-18 (金) 20:02:54
    • ソードはギアで単純な威力増加のみにして挙動は全てギア3のものになるだけでマシになるんだけどな。ギアたまてサクリ刺してってしないとスタートラインに立てないのは不利だと思う。あるいはサクリ廃止してギア上昇に応じてリーチ伸ばすとか、枷が減れば使う気になる。いまはHuをやるほどソードの使用頻度が落ち込む一方だからなあ。 -- 2018-05-16 (水) 21:09:11
    • 初期からやってるとこれでもソードマシになってるのってのが、まぁ泣ける点なんだろうね。EP1~2は振り遅い、ギア溜まらない直ぐ減る、範囲狭いでソニック主力だったから。PAはギア1で使うものって感覚だった。そこから見てるとそこそこ強いけど、現在の他と比べるとはたしかに強くはないね -- 2018-05-16 (水) 23:12:02
      • 初期はマジでヤバかったな。この状態のソードにパルチはヴォルコンなくてモーション遅かったから。ワイヤーは当時触ってなかったから知らんけど、ホールドってだけで良い顔されないところあったし。 -- 2018-05-16 (水) 23:53:25
      • ライジングの発生遅すぎてのけぞりからコンボ繋がらないっていうギャグの時代もあった -- 2018-05-17 (木) 09:54:52
      • んで、ソニックしか使えない状況下でソニックばかり使っていたら木村がソニックを弱体化だったかな。他の職でも何かしらのスキルやPAをあいつの一声で潰して来てるな。 -- 2018-05-17 (木) 19:38:24
      • ソニック弱体化??? 我々は会議とか見れてるわけがないのだから、彼が一言で決めてるかどうかすら判断できないはずだが……君は木村Dに個人的に怨みがあるようだな。人の見る場で言掛りや私恨は見ていてとても不快だ。確証もなしに適当なこと言わないようにな。リアルで満たされないからと言って、ここでぶちまけるんじゃあないよ -- 2018-05-18 (金) 03:13:19
    • OEの威力アップさせると、またそれしかやらない地雷が増えるからいらない。イグパリ零式で8回攻撃+最終打が当たると20秒間打撃100増加と全てのモーション速度1.2倍に増加。ライドスラッシャー零式でギルティなみにかっ飛ばせる。ギルティ零式はヒットした瞬間50%の確率で敵にバインドorジェルン付与。普通ネトゲの上方修正ってこういう感じだけどね。 -- 2018-05-18 (金) 08:27:49
      • おいそんないくつも厳選なんかやってらんねーぞ。俺はノヴァの吹き飛ばし削除とかもう少し使いやすい定点範囲くれればそれでいい。アトラクト来てからライドも使いにくくて仕方ないし -- 2018-05-18 (金) 10:23:13
      • 自分は逆だな、そんな上級者向けにされても困る。ガード駆使して戦うハンターも、オーバーエンドで戦うハンターも両方有り、くらいになるようオーバーエンドも強化していいと思う。 -- 2018-05-18 (金) 17:29:48
      • OEはのーしでも一定の火力が保障されるHrのライジングブンブンみたいなもんだと思えば。そういうのが無いとPSの差が反映され過ぎてライト層が死滅する。 -- 2018-05-18 (金) 22:41:08
      • ノヴァ零式はギア2のケイオスの吸引付きの前方踏み込み回転斬りとかでもいいと思っていたりする。  -- 2018-05-19 (土) 12:12:47
  • キャップ解放されたから久しぶりにサブキャラに預けてた武器を回収して使ってるけど、イマイチ今時のレイドボスに対して使用するPAコンボが決まらない。昔はマザーやデウスはダウン中に全力で殴るコンボだったけど、今の赤黒竜やω敗者は弱点部位追いかけなきゃだからな… -- 2018-05-17 (木) 11:48:33
    • ギルティでんぐり返しライジングがええよ -- 2018-05-17 (木) 21:06:29
    • 邪竜は足や尻尾攻撃はソードかワイヤー、頭ダウン時にパルチのヴォルコンやワイヤーのカレントとかで基本大丈夫。ルーサーはそこまで動く相手でもないし自分はパルチ1本で問題なく対処出来てるから慣れていこう -- 2018-05-18 (金) 00:19:15
  • Huは耐久値が高い安定したクラス(正しメインだと必須スキル多すぎてサブにしたほうが耐久関連スキルを多く取れる) -- 2018-05-17 (木) 14:58:04
    • これが一番の不満かな。メインHuは耐久高いから火力控え目なのはわかるけど、それならサブHuも火力落とすなりしないとだめだろと。全クラスともにメイン側はsp20くらい多く振れるようにとかならないものか。 -- 2018-05-17 (木) 17:23:56
      • メイン専用スキルはSP無しで取得化にすればいいんだよ。勿論今のままでとは言わない、それに合わせて他のスキルの必要SP数を増やす等するの前提で。 -- 2018-05-17 (木) 18:06:04
    • ガドスタアドバンス型にしてようやくガドスタ分だけ対打撃のみ堅くなるとかギャグでしょこれ -- 2018-05-17 (木) 18:03:10
      • 初期クラスだから、何かとスキルがよくないのが多い。これはRaもFoも共通して言える。スキルは削除しないらしいので、その辺で調整で来てないのもあるだろうね。本気で修正するなら確かにガースタに射法防御耐性幾らか付けるとかしてもいいね -- 2018-05-17 (木) 18:20:09
      • ガドスタオトメツリーで大分前エルダーゴリ押しプレイがあってそれを木村がアクション性がないからって言ってからガドスタ苛めが始まったんよ。んで、今Fiのリミブレで殆ど死なないようにしたりとやること矛盾だらけ。でもガドスタは嫌いだから打射法強化だけは絶対にやりたくないんじゃない?以前から射撃と法撃もって言われてるだろうし。 -- 2018-05-17 (木) 19:36:56
      • リミブレはアクション性がないわけではないので矛盾はしてないな -- 2018-05-17 (木) 21:13:05
      • 物事には優先順位がある。FoやSuみたいなクレーマーばかりって状況じゃないので、Huにあまり手が入ってないだけだろう。指針して打ち出してきてるのでまぁ手が入ることもあるかもしれない。あと馬鹿の一つ覚えでネガネガしてんじゃないよ。そんなに運営が嫌いなら辞めなさい -- 2018-05-18 (金) 03:06:37
      • さり気なく他クラスを貶めていくスタイルがswikiのコメ欄らしくて好きだよw -- 2018-05-18 (金) 17:29:14
      • 優先順位っつってもHuがどんだけ放置されてんのかってハナシよ。他の近接がスタンスアップ(&クリティカル)とかSP緩和されたタイミングでHuだけなんも緩和なしだったし、今更運営が挙げたサクリだってこのwikiのコメ欄見れば分かるけど実装当初から不満が多くて、一時凌ぎで零サクリは来たけど本質的な問題は未解決、もう実装から4年もまともな調整待たされてる。 いい加減、Huをメインに据えたバランス調整を行ってもいいんでないの?放置されてる期間で考えると優先順位は全クラス中最高、MAXだよ。 -- 2018-05-18 (金) 18:43:52
      • 確かに放置されっぱなしあるね。バランス調整して欲しいってのは同意するよ -- 2018-05-18 (金) 19:48:53
      • Foも装備の敷居だとか複合だとかテクカスだとかツリーだとかで欠陥はあるけど揃ったら火力出るがHuは出ないしね・・・・火力があれば許されるんだろうけどそんな場当たり的な調整は欲しくないな -- 2018-05-19 (土) 23:21:41
    • 送った所で、って思うところはあるだろうけど本気で変えたいって思うなら意見・要望送っとけ。プレイヤーズサイトのフォームが信用出来ないならハゲブログにコメントしろ、捨て垢があるならPSO2のtwitterに意見しに行ってもいいし#PSO2質問で質問形態を取って意見してもいい。どれも効果が薄いと思うならSEGAのご意見・ご要望フォームから意見送れ、ただしPSO2に関わってないだろうし分かりやすくな。 アクション起こさな何も変わらんよ、ホント。 -- 2018-05-17 (木) 23:07:35
  • ソードのみでやってるけど、サブFiって微妙じゃない?イマイチ何取ればいいか分からん。HuBrでやってるけど、刀と弓関連以外の全スキル取得でいい感じ。LR空くからギアブとCスト着けられるし、アベスタC(ウィスタC)でチャージPAとチャパリも活きる。自分はvita民なのでサク零、エッジ、ノヴァで登録してるけど、ここら辺は要検証かな。 -- 2018-05-17 (木) 19:23:19
    • ソード接着サブBrは単純にダメージが他にくらべて劣るという致命的欠点があってだな・・・。 -- 2018-05-17 (木) 19:34:36
    • 想定されるエネミーにもよるでな。ついでにソードだけならギアセイブどころかギアブですら1振りで済むぞ -- 2018-05-17 (木) 19:40:16
    • 何取るもなにも打撃アップ1を5削ってチェイスアドバンスを5から10にするかどうかしか選択肢ないだろサブFi -- 2018-05-17 (木) 20:33:59
    • サブFiでブレイブテック乗せても他職と火力比べすると下の方(その分立ち回りの堅牢さでアド取ってくが)なのに、サブBrじゃ弱点晒しっぱなしの相手でもなければ話にならない しかもそれでソードのみとなると状況による対応能力も皆無なんでどうしようもない 控えめに言ってもゴミ -- 2018-05-18 (金) 01:02:52
    • 簡潔にいうとサブファイターはブレイブでクリティカル無しの打撃がん盛り。最近だと状態異常よく敵がいれてくるからクレイジー取ってだか200のせるのもありやで。 -- 2018-05-18 (金) 03:34:28
    • その構成だと技量マグで被ダメ(気持ち程度)下ぶれするくらいしかメリットなさそう。Jリバ回復も早飲みもHuに必要かっていうとあれだし、といって火力全振りならFiのがいい。 -- 2018-05-18 (金) 05:58:24
      • ちょっと話ずれるけどハンターマグにも何かほしいな、打撃の数値に応じて各種防御あがるとかHPや技量上がるとか、そういうのこないかな。何気に技量て結構防御面にも関係してくる・・よね? -- 2018-05-18 (金) 17:17:04
    • 通常攻撃強くなる分テックアーツPPセイブがないから消費PP増えるんよな これカバーしようとすっと結局Rリング枠が塞がる -- 2018-05-19 (土) 06:22:40
  • Huをタンク方面に舵きりするのは一向に構わないんだがその場合はHuがタゲを取ることによる明確なメリットが欲しいよな JGカウンターリングの強化とかイグパリの緩和&強化とかJGPPゲインの強化とか あとはHuがジャスガ決めると周りのプレイヤーにも恩恵があるようにすればpso2のゲーム性でもタンクらしさを出せると思う -- 2018-05-17 (木) 20:43:16
    • JG決めると被ダメ軽減&回復を行うフィールドが発生するとか妄想した -- 2018-05-17 (木) 21:17:27
      • やっぱ周囲を守る能力もっと欲しいよな。俺もガード関連のフィールド防御スキルくれって何度も書いてるし要望も送ってるんだが採用されない。何が嫌なんだ?そこまですると役割がガチガチになるとでも思ってるからか? -- 2018-05-18 (金) 06:09:37
      • ハンターが強くなるとヒーローの人数減るからボクソンとでも考えてんだろ -- 2018-05-18 (金) 08:15:02
      • あったら便利だろうけどアカツキ見たいにjgしか発動しないとかだとチャパリ使えなくなるし効果時間がガドスタアドバンスみたいに短いとしいられるようになるしいらないです。ウォクラに味方判定も付けてウォーブレイブを味方に付与てきなのなら歓迎だけど -- 2018-05-18 (金) 08:16:46
      • 効果強めなら武器アクJG、軽めならチャパリもありで発動する特殊バフとか欲しいよね -- 2018-05-19 (土) 02:58:42
    • あとはガード不可攻撃もできれば無くして欲しいところ -- 2018-05-17 (木) 22:26:21
    • JGPPゲインが周りのプレイヤーも10回復みたいになったら喜んでよってきてくれそうだな。ただガード面ばかり強化されると、ごり押しオーバーエンドするやつは地雷みたいになりそうで怖い。オーバーエンド好きなんだよなぁ・・。 -- 2018-05-18 (金) 05:45:37
      • 単体にやってたらアウト -- 2018-05-18 (金) 06:26:10
      • いや、どこでもオーバーエンドのみてわけじゃないけどさ、そこそこ硬い敵でダメージ<HPリストレイトの回復量みたいなとこなら単体でもオーバーエンドしてるよ。そもそも複数の雑魚には最終段うち終わる前に溶けるし、複数の強敵にだとフラガとか取りにくいハンターにはきついし、いつ使うんだてことに。まぁ、地雷としてやってくよ、はぁ・・。・・こきぬ -- 2018-05-18 (金) 17:09:05
      • 大丈夫、今でも十分地雷だから。OEごり押しって普通にしんどくないか? -- 2018-05-18 (金) 05:52:30
      • 何も考えなくて言う意味ではHrライジングマンやブランニューマンと良い勝負だぞ -- 2018-05-18 (金) 06:29:31
      • 専属ヒーラーがくっついてるんじゃねーの。MMOのタンクみたいに -- 2018-05-18 (金) 07:25:38
      • フルヒットさせてはじめてOEだ。そうじゃなければ青く輝く地雷の証。通常は全く使わないなぁ。まぁフルヒットできるほどの隙がボスにあったら他の武器使うってのが現状なんだけどね -- 2018-05-18 (金) 18:41:15
      • フルヒットは間違いだった。最終段当ててこそのだった。訂正しておく -- 2018-05-18 (金) 19:46:49
    • 木主みたいなクソードマンのせいでメインHuが地雷扱いされるわけだが -- 2018-05-18 (金) 20:47:15
      • つーかオーバーエンドはモーションが糞遅いから、遅い分のリターンでもっと火力あっていいとおもうわ -- 2018-05-18 (金) 22:04:36
    • 戦士ポジってどのオンラインゲームでも中途半端で器用貧乏だな…。FF11だと狩人とかあまりにも超ダメージ出すからどう頑張ってもタゲは維持できなかった。こうなるとアタッカー側のヘイトを下げる性能を付与するか、タンクにヘイトをなすりつける(シーフのだまし討ち)みたいなのを実装するしかない。 -- 2018-05-18 (金) 08:17:06
      • ガッツプレドリ2飲むと確かヘイト上昇値減少付かなかったっけ、-10%ってどの程度効果あるかはよくわからんけどプレミアのFiなら回復量アップもあって御用達だよね -- 2018-05-18 (金) 09:30:36
      • つまり、これからのメインHuはプレミアになるのを強いられる訳ですね -- 2018-05-18 (金) 10:34:44
      • いやアタッカー側の話だぞ、Huがヘイト減少付けてどうすんだ。大体アタッカーのヘイト減少10%はそれなりに効果あってもタンクがヘイト10%増加したところで何の足しにもならんぞ、そもプレでも厳選いるし -- 2018-05-18 (金) 13:54:32
      • まぁここにきて初めてタゲ固定できる「かも」ってスキルが来たからね。実際後はプレイヤー次第なのかも。役に立たなかったのなら失敗だし、それに伴う不満が出れば改良とかね。まずは我々が使ってみて実際に検証しないと -- 2018-05-18 (金) 19:45:44
      • 話が逸れるが、FF11の戦士は仙人メリポの時は出番あったような・・・このゲームだとほんとHuが戦士ポジだとして強いて欲しい場面ないのがな・・・ -- 2018-05-18 (金) 20:09:57
      • 装備が揃ってくるとどれも大差ないように感じかもしれんけど、最近の被ダメ増加傾向なクエストに初心者が最初突撃するときにはハンターを勧めたくなるなー。ツリー次第ではHPと耐性結構増やせるし -- 2018-05-20 (日) 18:47:48
    • ウォークライにかかった敵が一定時間、あるいはHuがタゲ取ってるあいだ全部位弱点化になる(柔くなる)とかあったら喜ばれそう -- 2018-05-18 (金) 23:41:14
      • 腹とか胸とか弱点の方に回り込まなくても後ろから他が安全に攻撃できるよー、的な -- 2018-05-18 (金) 23:43:04
      • 単純に倍率の追加じゃなくて弱点との一致はまだマシだろうけど、やっぱりそういう、これを使えばマルチの火力をアップ!みたいなのって変なことになるだけだからもうやめて欲しいし、運営としてもやりたくないだろう。まだメインHuなら全身弱点状態で殴れるようになるとかのほうが有り得そう。 -- 2018-05-18 (金) 23:59:22
      • ほら、そうやって誰々がいないとクエストがだるくなるような願望言い出す。EP5からはじめた新規なら仕方ないけど。 -- 2018-05-19 (土) 00:02:55
      • すみませんでした。WBなんかをイメージしてよく考えずに書き込みました。反省します、 -- 2018-05-19 (土) 00:52:00
      • 足枷が増えるイメージは捨ててどうぞ -- 2018-05-19 (土) 01:12:04
      • どこかの木で見た「タゲ取られると弱点が攻撃出来ない」+この木の「タゲを取ることによる明確なメリット」でごっちゃになってしまった。やっぱりそうすると「Hu(ウォクラ)必須」になっちゃうんですかね。なんだか何を足しても枷になる様な気が -- 2018-05-19 (土) 01:30:39
      • 役割分担が明確になればマルチの構成次第で破棄が増える。マガツで散々証明された事。12人PT等の編成可能な仕組みを用意する必要が生じるけど、その辺どう考えてるんだろうな。野良で気楽に参加が難しくなるのは更なる人口減少に繋がりそうでもあるが -- 2018-05-19 (土) 08:02:43
      • そもそもRPGにおけるパーティプレイって、枷だらけで単独じゃ満足に戦う事も出来ないロールが割り振られたPCを持ち寄って、協力させる事で漸く攻略を行うというのが根底にあるからね。枷がない=単独で何でも出来るとソロプレイに走るからそうなってるんだけど、結果として協力は必須で、それはパーティプレイを強制されているとも取れる。つまりRPGのパーティプレイに近付くような性能、もっといえば他人に影響を及ぼすスキルというだけで枷になるといえる -- 2018-05-19 (土) 16:15:22
      • 足枷を増やすんであればマルチも近接枠〇人、射撃枠〇人、法撃枠〇人ってシステム的に分けなきゃいけなくなる。 -- 2018-05-19 (土) 16:47:57
      • そして近接以外即シャキ -- 2018-05-20 (日) 08:36:11
      • 大丈夫だワイルドカードのHrいれば近接0でもシャキれる(なおタンク) -- 2018-05-20 (日) 14:27:17
      • や、でもネタっぽく締めくくってるけどその通りなんだよね。何でも出来るHrはパーティプレイとかけ離れて過ぎていた為に問題になったけど、逆に言えば他人の職(クラス)がなんだろうと、例え一人でも必要十分に戦えるパーティプレイの枷から最も縁遠い存在でもあった。強制パーティプレイというネトゲプレイングが抱える問題に対する策の一つの形にはなってたんだ。まぁ、その強制パーティプレイ対策をこっちが拒絶したからこそ、FBや2段ジャンプ標準装備化等でHrの快適性に近付けつつ、各クラスがほんのり持ってたパーティプレイ要素を強める方向になったんだと思う -- 2018-05-20 (日) 22:08:49
  • 連投荒らしは削除でいいけど不快なコメントはCOがルールだろ ログみりゃ記録残ってんぞ -- 2018-05-19 (土) 07:16:46
    • 消された側だが、まぁ仕方ない。よっぽど的確に痛い所突いちゃったんだなと。姑息な手段にしか出れないんだろうね -- 2018-05-19 (土) 08:07:11
      • 他はともかく9時12分のやつだけは復旧無理だ。書き込み以降の子木や枝消してにらめっこしてもまったく場所がわからねぇ -- 2018-05-19 (土) 09:27:02
      • 消すのも糞だが下の注意書き見れないのも大概だとおもうわ -- 2018-05-20 (日) 14:15:38
  • サブクラスに自由度がほしい -- 2018-05-19 (土) 14:47:12
    • Huに関してはまだサブFi以外でも使える構成はあるんじゃないか?あんま詳しく無いけどBrSuBo辺りは割といけそうだと思うんだけれど -- 2018-05-19 (土) 14:54:05
      • ありなのはSuくらいで他は倍率が低すぎる -- 2018-05-19 (土) 23:18:43
      • ブレイブの前後不一致でも結構出るようになったんでFi以外ない マルチ誰もテク使えない想定でHuSu・・・とかは流石に後ろ向きが過ぎるしな -- 2018-05-20 (日) 00:39:30
      • 実際単純火力補助でFi テクニックも使えるようになって耐久力をさらに向上させつつ単体限定だけどそれなりの火力も保証されるSu ってところかねー今のHuのサブ選択肢 -- 2018-05-20 (日) 06:54:59
      • エリュトロンみたいな相手を想定するとBrBoも割といけるんじゃないかと思ったけどやっぱだめなかんじ?まぁそれくらいしか想定してないんじゃサブクラスの自由度は変わらんかもだけど・・・ 小木 -- 2018-05-20 (日) 07:18:45
      • アトラクト追加からSuあたりにでも「自身の被弾量で火力・防御力が増していくスキル」や「HPや防御値分がステに%で変換できるスキル」とかがないと候補にすらなれない。あとは、防御特化マグの値を打撃に換算する「Huマグ」みたいな個性くらい。それでもテックアーツボーナスのFiが火力一番出て、基本は異なるPAの組み合わせを強要させるんだろうがなw。 -- 2018-05-20 (日) 10:24:01
      • ↑「Suマグ」だったなまぁHu側でも問題ないが。あとついでに50~100ダメージ(固定値)の超過分を相殺する能力なんかでもいいな。 -- 2018-05-20 (日) 10:34:36
      • サブSuは倍率そこそこで移動に零サフォ使えるのってのもあるな。 -- 2018-05-20 (日) 11:00:59
      • ブレイブテックアーツよりもSuのが倍率上やで テク使えたり利点も多いけど最大の問題はポイアシの継ごうで単体で真価があるのにサポファイがレイドじゃまず乗らないのが…… サポファイのるようになればレイドはSu どこでも出せるのはFiくらいになれるポテンシャルはある -- 2018-05-20 (日) 11:22:55
      • 実際はHuツリーでステアド取りたくねぇとかカレント用にサブパレの空き埋めたくねぇとかボス毎にワイズチャンス把握してるから要らねぇとか他にも色々ある -- 2018-05-20 (日) 14:55:50
      • ブレイブテックアーツよりもサモナーのが倍率上・・・?ブレイブs抜きでも155%あるんだが、サモナーってプレイヤーに関する%上昇って40%しかないよね? -- 2018-05-20 (日) 16:33:36
      • ↑+ポイアシ分とPエレメント。火力関係全乗せサブFiブレスタTAとサブSu属性一致ポイアシでほぼ同等だったはずだな。このページのサブ考察にも記載あるじゃろ。 -- 2018-05-20 (日) 17:46:07
      • ポイアシをサブパレに突っ込んで都度前線で操作するのは煩雑でなあ。あとやっぱりHu側でステアドとるのはキツいってのがかなり大きい。 -- 2018-05-20 (日) 18:00:18
      • いや、ポイアシやら属性一致やらはファイターのチェイスやワイズスタンス適用レベルの話になるから、その上10%離れていてそれで同等というのはちょっといい過ぎ。ハンター武器で的確に弱点に当てれるならブレのウィークスタンスでもええって話やん。それでも足りないからわーわーいうてるわけで。 -- 2018-05-20 (日) 19:58:02
      • そうだなぁ…エゴハ絡みで本体へのヘイト強化するスキルでも来なきゃ相乗効果って呼べるようなものも無いんじゃね。それもここで散々言われてる通り運用法が確立して初めて候補に上がる代物だしな -- 2018-05-21 (月) 08:25:20
    • サブクラスに自由が欲しいじゃどうにもならんよ。ほかの職でハンターのJAボーナス的なすきるが追加されないと話にならない。これは各々の職で通してもらわないと意味がない事案だし。 -- 2018-05-20 (日) 09:36:17
    • 自由度が欲しいと言っても、最も相性がいいFiとテクが使えるようになるSu以外を使えるようにして何かプレイヤー側にメリットあるか…? DBやカタナ使いたければメインBo、Brやるし、WB役やHuの手数でチェイン稼ぎなんてやりたくないぞ -- 2018-05-20 (日) 11:26:13
    • Huは支援職ってんだから、今後はRaTeあたりでみんなのサポートに回れよ -- 2018-05-20 (日) 14:11:20
      • 支援の仕方が違うんだけど頭大丈夫? -- 2018-05-20 (日) 14:36:13
      • 支援って自分にヘイト集めることが支援か?ジェルン付与だけ追加して支援職にするとかいってるんなら本当に頭こわれるぞ -- 2018-05-20 (日) 16:14:24
    • サブTeは割と実用的だと思うぞ。ダメージは下がるのは間違いないけど、色々できる器用貧乏クラスとしてソロの時は役に立ってるわ。もちろん火力で押したい時はFiだけどな -- 2018-05-20 (日) 18:40:46
      • TeならSuで良くないと思うんだけどどんな運用してる? -- 2018-05-20 (日) 18:42:33
      • 横からだけどワイもサブTe持ってるで、シフデバのワンランク上のクリティカル20%、ダメージカット15%までついててマルチでもムーン使用時シフデバおまけつけれる。支援テクでpp削減やらトリートメントpp回復効果上昇系、今ならテックチャージアディションとハイレベルのおまけつき!! -- 2018-05-20 (日) 20:06:56
      • すまんそれTeHuじゃない利点がアトラクトしか思いつかないわ・・・ -- 2018-05-20 (日) 20:23:09
      • メインハンターをどうするかで使い分けるんやで、まぁ大体オールガードやガドスタアドバンスくらいだけどチャージパリングも使えるし何より絶対死ねないってところでTeHuよりオールガードやチャージパリング延長1,5秒の分生存率は高かったしある程度火力もだせた。メインテクターでラヴィスあればまた別だけどゾンディも効かないエネミーばっかりだとやっぱソードのが戦いやすかったな。 -- 2018-05-20 (日) 20:40:38
      • Huの火力もなくTeの補助もない 枝主のようにソロはともかくマルチはアカン -- 2018-05-20 (日) 20:43:21
      • 仮に枝4がソロ時のみ使ってるとして、ソロで行くような場所で絶対死ねない場面やオルガチャパリが必要になる場面が無いな・・・ラヴィス持ってないとかゾンディ効かない相手にしてもサフォ零接近サイス殴りでいいし・・・ -- 2018-05-20 (日) 20:49:23
      • チャパリやオルガがあるメインHuって時点で既に相当硬いからなぁ そこに乙女もあれば耐久面では万全だしそれ以上は必要ないだろう もし必要ってんなら立ち回り見直した方がいい -- 2018-05-20 (日) 21:02:46
      • そもそも「サブTeで硬いから死なない~助かってる~」と感じてるかもしれないけど、実際は火力が無さすぎて無駄に時間かかってきつい状況になってるだけの可能性が大いにあると思う。攻撃は最大の防御じゃないけど。 -- 2018-05-20 (日) 21:16:15
      • クリスト無いHuでクリティカル取っても意味ない気がするんだけどどうなん? -- 2018-05-20 (日) 21:57:10
      • >>枝9 フュリクリはサブHuだけでメインHuには一切振らないな。ただSOPでクリティカル時に威力アップが増えてきたからこの先どうなるか。 -- 2018-05-21 (月) 00:38:14
      • メインHuなら諸刃瞬撃剛撃辺りにしてフュリクリに振るSP他に回した方が良いと思うんだけどどうなんだろう -- 2018-05-21 (月) 00:41:25
      • ウォブレ切ってフュリコン5なら普通に取れるな。ウォブレも取るならギアブ3チャパリ1で何とか。チャパリ0.7秒は修正前の5振り相当で、当時から問題なく運用出来てるならいけるがギアブはどうだろうな…。後はギアそのものを絞るかヒーリングガードとか細かいの削るしかないな -- 2018-05-21 (月) 09:09:30
  • これからはアトラクト+フレイズディケイで敵の火力下げつつ自分の火力5%アップが流行るんだろうか? -- 2018-05-21 (月) 01:46:10
    • 生放送でヘイト取りが活きる様にしてくとは言ってたからそのおまけになるんじゃないか -- 2018-05-21 (月) 01:53:19
    • バジリスが以前のドロップ率なら流行らないな、正直渋すぎたあれは。 -- 2018-05-21 (月) 06:18:26
    • ジェルンの効果あげてもいいとおもうのは俺だけなんだろうか・・・正直敵の火力下げって意味では弱い気が・・・ -- 2018-05-21 (月) 11:12:39
      • 発動率が高すぎてなー……複数人である程度重ねがけできるとかならワンチャンあるかも? -- 2018-05-21 (月) 12:17:49
    • これ、30秒に1度しか使えず、5%のためにいちいち足止めるの面倒でしかも今後の武器のop枠1つをずっととられ続けると思うとサクリ以上の枷にしか思えないんだが・・。ウォーブレイブも同じで取る取らないは自由だけど、攻撃上げる手段としてあるいじょう取ってる時に強くなりすぎないようにしないといけない。取ってない時はそこからさらに火力落ちちゃうわけで・・。ジェルンではない別の状態変化にしてバジリスの因子がのらないようにして、できればウォーブレイブから火力アップの効果を消して、ハンターPAを上げるなどで対応してほしいな。 -- 2018-05-22 (火) 03:46:32
      • この小木を見て(特に火力がどうこう言う人と)自分とのなんとなーく違いが分かった、減点方式で見てるか加点方式で見てるかの違いなのね -- 2018-05-22 (火) 03:56:29
      • ジェルンは枷とは言わんやろ。あると倍率乗るだけであって立ち回りに影響がでるものじゃないし。ギアサクリ零はないと動けなかったり届かなかったりあるから必須だけど、こっちは最大火力を求める人の選択し程度だな。 -- 2018-05-22 (火) 06:10:42
      • ごめん、ちょっと大袈裟にかきすぎたかな。でも運営さんがどのスキル取り・どんな装備を基準に調整しているのは気になるかな。あと敵も30秒に1回のペース以上に沸くので全部のせるのは無理だしバジリス因子とか付けたくないのが本音だよ、できるならウォークライは強敵まで温存したいしね。バジリス因子つきを基準にだけはしてほしくないな。・・こきぬ -- 2018-05-23 (水) 02:40:06
      • 小木主は「フレイズ・ディケイを付けたらその効果を常に乗せなければならない」もっと平たく言うと「ダメージに繋がる物は常にその効果を乗せていないと気が済まない」って考えてるのかなと思ったり。そもそもマルチだと雑魚にはダメージ+5%を乗せる必要すらなく倒せるんだから、小木主が思ったように強敵(恐らく中ボス以上かな?)に対してのみ乗せれば良いだけだし、そもそも付けたくないなら因子を付けなければいいだけとも言える。バジリス因子つきを基準にして欲しくない…と言うけれど基準にして考えてるのは小木主本人じゃないかな、もっと柔軟に行きましょう? -- 2018-05-23 (水) 03:22:05
      • 枝4さん、自分の考えすぎだったようだ、申し訳ない。流行したらてワードに敏感になりすぎたかも。みんながみんなバジリス因子つけるてわけでも無いのかな?バジリス因子ではなくハンタースキルにジェルン状態の敵に火力アップ5% とかつけといてくれたらなぁ・・こきぬ -- 2018-05-23 (水) 07:04:41
      • フレイズ言い始めたらどのクラスもウィークで6属性準備するゲームになるからなあ。実際そこまでする人も居ないわけで。今回のはメインの一本につけるopの選択肢が増える、くらいで考えればいいんじゃない? -- 2018-05-23 (水) 07:16:35
    • 実質SP1で30秒ごとに発動できる倍率5%うpって考えたら、意外と破格なスキルではあるよね。(OPつけ費用から目をそらしつつ) -- 2018-05-22 (火) 07:55:09
      • 費用よりもやっぱバジリス再配信来ない事にはな…ポリタンあまり回せれなくて上限35なの直泥したTMGだけだった。後は弓が34だがBrキューブも無いし上限+1高いなんてレベルじゃねぇし… -- 2018-05-22 (火) 12:25:01
      • バジリス再配信は明言されたから待つしか無いね -- 2018-05-23 (水) 02:58:53
  • 幻惑の森探索ページにHuは来るなって書かれてたわ -- 2018-05-21 (月) 08:08:49
    • 君が書いたとかそういう落ちやろ? -- 2018-05-21 (月) 08:32:02
    • 何だよ、アトラク絡みかと思って見に行ったらただのサブHuの寄生レベリングに対する愚痴じゃねーかくだらねぇ -- 2018-05-21 (月) 08:54:06
      • あれほど固組努怠が当てはまる木も珍し・・・くもないな。まぁ普通に固組努案件だわな。未カンストでも普通のHuなら別に歓迎するわ -- 2018-05-21 (月) 09:04:45
      • 正直KMRは好きじゃねぇけど、ああいうの見ると固組努怠言いたくなる気持ちはわかる -- 2018-05-21 (月) 11:06:40
      • そういうユーザーとの交互作用で運営も荒んでいった説 -- 2018-05-21 (月) 15:52:19
      • (運営はちゃんと寄生は規約違反と書いているので)固組努怠自体はド正論だしな -- 2018-05-24 (木) 18:52:55
    • 今の環境ならどのクラスでもウェルカムだわ。一部のトチ狂ったやつの意見は気にするなよー -- 2018-05-21 (月) 12:19:52
    • HuFoみたいな変な構成じゃなければ何でもいいけどな。エネミーも別に固くないし -- 2018-05-22 (火) 22:26:07
  • 森でバーストしたらパルチザンでセイクリ零とスラエン、スピードレインを混ぜて使ってるけどどうだろう他にある? -- 2018-05-22 (火) 08:36:40
    • スラエンちょっと力不足でな…バーストではセイ零レインとバンターティアーズ使ってる。トカゲとかあの図体で打ち上がんなよってツッコミたい -- 2018-05-22 (火) 12:30:47
    • 遠距離セイクリ零巻き込みレイン接近バンターだな。鳥とか取りこぼすマルチならヴォルグセイクリセイクリで優先して潰すくらい -- 2018-05-22 (火) 20:01:14
      • とりをとりこぼす・・・ -- 2018-05-24 (木) 02:33:34
      • 頭上ならヴォルセイトリも(便乗) -- 2018-05-24 (木) 15:37:08
  • メイン限定スキルとギアにSP食われすぎてサブHuの方が防御スキルたくさん取れるって状況だから、Huだけでもそれらのスキルを初期習得にしてくれれば良いのに。そうすりゃメインHuも硬くなるし地雷ツリーでのHuレベリング連中も改善される -- 2018-05-23 (水) 15:03:13
    • ぶっちゃけメインのツリーとサブのツリー統合出来るようにってのはネタ抜きでボクソン案件だからな。今まで要望無かったなんて事はまずないだろうし、やらないって事は出来ないのさ -- 2018-05-23 (水) 20:27:47
    • どのクラスにも言えるけど武器ギアだけは最初から習得した状態にしてもらいたい -- 2018-05-23 (水) 23:00:36
    • サブ奴隷からの解放というお題目で後付でメイン限定スキルをどんどん増やせば増やすほどメイン用SPがきつくなるという歪んだ構造。サブには恩恵ないからバッサリ切れて余裕できてしまうのはなぁ・・・。ウォーアトラクトみたいにメイン限定をSP消費無しにして、ハイレベルボーナスみたいなサブでも効果あるスキルを増やせばもっとやりくりに頭使うかもしれないんだが -- 2018-05-24 (木) 00:36:56
      • メイン専用スキル用意するにしても消費SP抑えてもらわないときつい -- 2018-05-24 (木) 00:49:04
  • アカツキを入手したので、本格的にHuで戦いたいと思ったのだけど、いくつかの懸念事項があってどうすればいいのかがわからない。①装備。さすがにソードだけでは無理があるので、他の武器も使っていきたいが、ソードとの使い分けがよくわからない。②Lリング。ギアセイブしかないけど大丈夫?③2ボタン。故にイグナイトパリングが使いこなせない -- 2018-05-24 (木) 16:33:09
    • ①ソードは雑魚乱戦向きでチャパリで全方位をカバー可能、ワイヤーはチャパリ出来ない分カレントヘブンリーを使ったボス性能が高い、パルチはバランス良く雑魚向け広範囲とボス向け高火力に遠距離向けにセイクリ零が揃っている。②ギアセイブが育ってれば十分、JG系はよく使う武器から選択でいい。JGライフラ使わない気がするけど。③イグパリは使わなくていい。というか使う人のが少ない。3ボタン使えるようになってから練習すれば? と①②③こんな感じ? -- 2018-05-24 (木) 16:57:27
    • ①ソード=どこから攻撃が飛んでくるか分からない雑魚乱戦や痛くて攻撃が激しい中型ボスタイマン。(例:マルぐる、ヒューナル体)、パルチ=短距離移動型クエストやDPSが欲しい時(例:戦塵、レイドボスダウン時)、ワイヤー=固くて殲滅に時間がかかる雑魚戦や短時間の硬直を繰り返すボス相手(例:森、魔神城)②エアリバステジャンはもちろんとして、特にソードはギアセイブよりL/ステップJAの方があると心強い。ステップJAから即チャージで防御兼攻撃に移れるのはデカイ③これ、一番マズイ。人にもよるんだろうけど、俺今2ボタンに乗り換えたら火力1/3くらいまで落ちる自信ある。使いたいときに瞬時に使いたいPAが出てくるってのはそれくらい重要。 -- 2018-05-24 (木) 20:12:49
    • 今のHuで狙っていきたいことと言ったら、攻撃の間隔が短いボスならJGヘブンリーする、ダウン含めて間隔が長ければヴォルグする。くらいで、JGヘブンリーとヴォルグが上手く決まらない(雑魚戦も基本決められないので含む)なら他の大して差のないなにがしかでお茶を濁す。その中にソードも入ってて強いて言えば全体的に癖が少なめかもねって感じだな。アカツキをメインに据えたいなら前述した2つだけ目を光らせておいてそれ以外はすべてソードくらいでもまあいいと思う。 -- 2018-05-24 (木) 22:04:50
      • ぶっちゃけソード使わねぇよな pp関連のsopもりもりアトラ槍とそれなりのワイヤーこさえたらほぼ全部これでこなせる これぜってぇソードのがいいやなんて場面独極のソード弱点のヒューナルとゴールデンタイムのラグラグ黒トカゲと森で眠くなって気分転換したいときぐらいだもん -- 2018-05-24 (木) 23:31:23
      • わかったわかった、この木はアカツキをメインに据える場合の木だからソードディス朗はすっこんでろ。今はオメガ関連メインだからオメガバスターとディケイ乗せた20%アカツキもできるし%系スキルも増えたから元の打撃値が高いアカツキやソードが増加値に於いて有利になたきてる気はする。スキリセしてハイレベルボーナス振ってからレベルあげしたらより楽しめると思うがね -- 2018-05-25 (金) 00:22:49
      • 木主はソード以外の武器の使い分けが分からないって言ってるだけでアカツキオンリーで行くなんて言ってないんですがそれは -- 2018-05-25 (金) 08:30:04
    • ①ソードは複数のアーマー持ちをゴリ押しで同時に相手したい時に持つと良い。パルチよりもアーマーが強く燃費の良いチャージPAが豊富で、ワイヤーよりはキャンセルが効きやすくチャパリの恩恵もある。ただし打ち上がる雑魚に関しては現状安心して振れる範囲攻撃に乏しく、特に森のヴェルン兵にノヴァでもしようものなら洩れなくお手玉である。アカツキ開放維持やサクリ零に囚われずスッパリと他の武器に持ち替えた方が良い。②アカツキの場合移動中鞘に戻るのを遅らせるギアセイブは有用だが、出来ればユニットに埋めてJGソニックを装備したい。チャパリやイグパリでは印に開放出来ない為、JGによる攻撃の流れを止めない効果がある。③2ボタンでイグパリがしたいならスタコン→イグパリ→イグパリのパレットを用意してみるといい。テンキーに頭のリソースを割くのに慣れたらスタコンを外してみよう。こんなところかな -- 2018-05-25 (金) 11:01:32
    • Huが、アカツキがどうとか、そーゆー話よりも前に、今のPSO2において、③の、「2ボタンで近接クラスをやる」という問題点をまず解決してからにしよう。たぶん入り口が違う -- 2018-05-25 (金) 23:24:10
      • たし蟹 -- 2018-05-25 (金) 23:26:35
      • 2ボタンでも比較的やり易いクラスってGuと殴りTeくらいじゃない?まあこの2クラスは近接職じゃないのに近接攻撃を主砲とする変わったクラスだけど。 -- 2018-05-26 (土) 05:42:47
      • Fiとか2ボタンでも問題なさそう。移動とか回避を一番にして武器アクでいつでも出せるようにしてさ -- 2018-05-26 (土) 10:17:21
      • Fiはテック乗せたアドリブで対応力全然違うんで2ボタンは無理や -- 2018-05-26 (土) 15:17:52
      • Fiで2ボタンはTAと使うPAの都合でパレット足りなくなる・・・ -- 2018-05-26 (土) 15:24:01
      • 2ボタンは確かに名。例えばの極端な話、赤龍黒龍で5秒後位に尻尾振りが来るだろうからステップJAギルティライジングまで決めて途中キャンセルJGソニックかJA間に合えば3段目PAでチャパリ。まで読みムーブできてやっと3ボタンで適当にPAポチポチしてるのと同じ位っつーか。これはFiやHrとかも含めた他職も同じだけど -- 2018-05-27 (日) 06:36:47
    • (というかこれアカツキのページでする話じゃないのか?) -- 2018-05-26 (土) 03:57:39
      • アカツキ拾ったからHuやりたくてって始まりだけど、パルチとワイヤーの使い所聞いてるからここでいいと思うよ -- 2018-05-26 (土) 04:00:41
  • また雑に消すから木がグチャグチャ… -- 2018-05-26 (土) 20:11:27
    • 削除ではなくCOのようだが、そもそもCOの理由は何なんだろ? -- 2018-05-27 (日) 00:22:50
      • 煽りコメがぽろぽろ有ったからな。とはいえ消し方雑過ぎて別の木に繋がっててわけわからんことになってる -- 2018-05-27 (日) 00:25:54
      • というわけでとりあえず親木だけ差し戻した。細々したとこは個別でCOなり復旧なり対応してくだされ -- 2018-05-27 (日) 00:30:13
      • ただのソードディス朗の仕業やろ、アカツキだけでも火力だせるのにそれに気づきもしないでテックアーツも乗せない3ボタン同PA連発イグパリが火力でるPAと勘違い君が自分に都合の悪いコメントCOしてるだけや。ウォブレ15%テックアーツ15%で30%も損していてそれで火力が低いのにまったく気づきやしない。ワイヤーパルチがDPSでてると本当に思い込んでしまってるマンおおすぎやろ。dpsは武器種でほぼ横ばいの1100前後やでさっさと気付や -- 2018-05-27 (日) 02:08:45
      • DPS・DPPの数字はあくまで同一武器種PA同士の比較値であり、他クラス・他武器種PAとの比較にはならない点に注意してください。 って書いてあるのにまさか数字だけ見て…?ところで勘違いしてたらあれだけど、ここのwikiにあるDPS表の数字って疑似DPSだよね? -- 2018-05-27 (日) 02:18:44
      • 数字通りのDPSが出せる状況って大抵はカカシ状態の相手だけだよね -- 2018-05-27 (日) 06:56:23
      • 枝4と5の言うことを考えずにDPS~とかDPP~とか言うやつマジで多いんだけど。 -- 2018-05-27 (日) 08:02:56
      • 同じ職の武器でソードワイヤーパルチ使ってないわけないじゃん。本当に横ばい、チャージパリング適用が多く接敵が容易なソードがテックアーツやらコンボ、ガードスタンスアドバンス適用に於いてほか武器より一歩前にでてる状態。相手の攻撃にチャージ重ねればいいだけだから案山子殴ってるのと変わらん。JGソニック入れてるときだけテックアーツやらJAの恩恵が受けられないからその限りじゃないが。テックアーツJAなしの最短ガードイグパリにしたってDPS通りではあるだろうけど実際テックアーツJAのどちらか分火力下がってるんだからDPS表なんて本当に当てにならん -- 2018-05-27 (日) 08:09:34
      • ヨコバイ…? ソードは打撃力差でパルチより10%、ワイヤーより8%ぐらいつよくなる、それを計算に入れて考えてみる。例えば、同じ円周囲攻撃のノヴァ・シェイカー・零サイクロンでDPSを比べたら1000・1100・1200、これくらいだ。パルチよりも10%、ワイヤーよりも20%劣っているのが分かる。 さらに、シェイカーはノヴァよりも総合範囲が1.5倍広いし、零サイクロンもノヴァに出来ない自由な移動が出来るし吹き飛ばさない。ノヴァがDPSでも劣っていながら挙動でも圧倒的に劣っているのが分かる。単体火力のライジングとヘブンリーで比べてもDPS差は1.35倍でソードが負け。イグパリだけは確かに悪くない、0.2秒だっけ?そのカウンターを毎回完璧に決めるのはもちろんのこと、事前に必ずソニックかスタコンやらを挟めたら素晴らしいカタログスペックを発揮してくれるね、受け身のイグパリが好きなタイミングでいつでも出せたら完璧だ。 で何が横ばいなん? ソード強化否定厨の頭ん中はいつもお花畑だ、俺もそこに行って心を休めたいよ。 -- 2018-05-27 (日) 18:19:06
      • え?うん。ノヴァ使ってないんだ挙動がくそ過ぎて。というかサブFI使ってるだろうに後ろに敵が繰るようなPA要らないんだよな。スタコンサクリのがまだ挙動クイックで使えるPAだと思うんだけど、どうだろうか。そもそもなんで今一番弱いであろうノヴァ引き合いにだした?フレーム数関係でサイクロン零してる間に2発ノヴァ入るしなー、チャージ合計1秒中に攻撃が飛んできた場合pp回復するからDPP問題も解消できるだろうし。その辺見て見ぬ振りでお花畑呼ばわりは何も考えてない証拠じゃない?後シェイカーの吹き飛ばしについては範囲がでかいからって見てみぬ振りしてノヴァのみ挙動クソはいやなことから目背けすぎなんでないのかね。そもそもソード強化してほしくないわけじゃなくて今のソードでも十分他のワイヤーパルチと渡り合えるダメージ見てきてるから声上げてるんだけど、ワイヤーパルチマンからも風評被害で否定されてスケープゴートにされてるソード見てどう思ってんの?クヴィレ零サイクロン1HITで10万とアカツキディケイOEで1.1m前後のダメージ見てあんまかわんねーなって思って横ばいだって言ったんだけど -- 2018-05-27 (日) 18:59:37
      • ソードって防御よりの万能武器って感じで飛び出してないけど使いやすいしダメージもそこそこって立ち位置じゃないん?あとイグパリはジャスガの代わりみたいに使うものっしょ? -- 2018-05-31 (木) 21:19:02
  • やっぱり危惧していた事が頻繁に起こるようになってきた。メインHuがぼちぼち85レベルに上がってきて森に参加するようになって、ウォクラのエフェクトが見えたと思ったらゴーレムを重ねる、ヒューナルとディアモスを巻き込んで火力に繋がらない乱戦にする、リンガをゴーレムのところに連れてくる。(連れて行かれる)野良だと重ねて得するのなんてディアモスくらいなのに(それも面子によるけど)なんでもかんでも引っ張りすぎ。何がタンクなの?敵ごちゃ混ぜにして全員の火力出せなくして自分は死なないで満足って。 -- 2018-05-27 (日) 06:59:35
    • ディアモスも凍結役が居ないと大炎上で赤花祭だがな。Hu自身さえ死にかねん -- 2018-05-27 (日) 07:23:28
    • ゴーレム重ねるのってそんなに悪いことか?ゴーレムの頭、腕を中範囲攻撃で裁けない職が文句言ってるだけだと思うけど。そういう小範囲しか攻撃ない職、例えば高さがダウン時以外とどかないとかって結局いつもなにしてんの?個別にして各個腕から入るならまとめて腕壊していかないと戦力の分散でしょーもない時間すごすことになるから中範囲攻撃やってればいいのに。結局ウォクラアトラクト使うと雑魚にしてもボスにしても自分にタゲが来ず向き固定もかなわないでオレツエーできないから文句でてるだけで、遠距離のテク射撃職は対応できてるんだよね。アトラクト使用者が向きやら頭にいれないで重ねたりってのはアトラクトが悪いけどまとめたから対応できないってのは自分の問題なんじゃない?2匹同時に行動みれないなら近寄るべきでない。あとゴーレムとリンガを重ねてもリンガにも通常通り攻撃当たるからなんら問題はないと思うけど。お得意のHP盛りで対応お願いしますわ -- 2018-05-27 (日) 07:45:24
      • ゴーレム重ねられるとチェインやり辛いからやめてくれ。Aゴーレムの頭ロックしてもBゴーレムの腹とかに吸われるんよ。 -- 2018-05-27 (日) 07:56:41
      • チェイン数いくつまでやってる?数によっちゃそれ頭上向いててそもそも当たってなくね?になるしな。ゴーレムでも打撃ゴーレム2匹とか以外完全に重なるってのはまずないし一歩引いて手前のゴーレム狙う努力が足りないんじゃない? -- 2018-05-27 (日) 08:15:42
      • ついでにいうと森探索でジュティス10本拾うくらいやってるが頭チェインしてるガンナー見たことない。それについては調整できると思うし。 -- 2018-05-27 (日) 08:17:03
      • これがハンターの脳内か。良いサンプルだ。 -- 2018-05-27 (日) 10:05:19
      • 今まで単体レイドボスに於いてハンターがどうのこうの言ってた他職の方々といい勝負やろ?他人を卑下することの愚かさを理解できたらまたおいでよ。 -- 2018-05-27 (日) 10:52:37
      • ゴーレム重ねるのを正当化するのはどうかと思うわ。コアロックしないとダメ通すのがダルいのに、よりによって二体重ねてロック面倒にするとか遠距離でも嫌がる状況。他部位に吸われて火力出せない近接と、ロックに手間取って攻撃が遅れる遠距離が続出してグだつく光景しか想像できん。範囲で蹴散らすのは雑魚だけにしてくれ。 -- 2018-05-27 (日) 13:15:01
      • 頭チェインしてるの見たことないってチェインの仕様知らんだけだろ。周りからはチェイン見えないからチェインしてると思われないとか、乱戦で腹に吸われたらリキャ明けるまでPA連打して火力だしてるとかだろ。で、そのミスの一因になるのがゴーレム複数体の乱戦。だからゴーレムは引き離してくれ。離す方向でアトラクト使ってくれればかなりありがたいから。 -- 2018-05-27 (日) 13:23:32
      • やってるかやってないかわからない様に運営が弄ったスキル使ってるからやめてクレとか自己中の極みかと、スキル使ったら白茶で発言する機能でも使ったら?そもそもまとめて倒せる敵を1体のみチェインつける状況ってどうよ。というかアトラクトをリセットできるスキルあるじゃろ?ハイタイム使ってないの? -- 2018-05-27 (日) 13:58:24
      • 話にならんレベルやな。何が悲しくて「チェイン使うよゴメンね~」なんて断り入れないといけないのかと。「俺の快適なように戦うから、お前が戦うときは白茶して乱戦のなか器用に一体だけショウタイムで引っ張って戦え」ってどんだけだよ。周りを舐めすぎててただ不快だわ。 -- 2018-05-27 (日) 14:08:56
      • そりゃ周知されないスキル使って自分だけ認知できる火力使いながらオレツエーできないから不快だわっていわれたら知るかと返されるだろうね。わい以前ハンター使っててTAでガンナーについてくるのがやっとかよカモメとかやられた経験あるけど今それの逆やられてると思って水に流してくれない? -- 2018-05-27 (日) 14:18:20
      • それこそ知らん。それはGuじゃなくてそいつの性格の問題だろ。タンクロールってのは自分にタゲ寄せて自分が戦うんじゃなくて、周りを動かしやすくするのが目的なんだから、周りのスキルを考慮しない動きをされたら反発するよ。で、ゴーレムは弱点以外の倍率がかなり低いから、コイツに関しては乱戦にされるとデメリットがデカいって話してるわけ。それを自己中とか白茶とかで片付けられたら怒るっての。 -- 2018-05-27 (日) 14:27:26
      • あ、ついでに言うとゾンディして集めても1エネミーにしか当たらない通常連打やPAを使ってる時点で周りを舐めてるから舐めてるっていうか寄生ですわな。それとチェインきっちり入ったからってフィニッシュボーナスはもう一匹に適用されるの?されないよね。 -- 2018-05-27 (日) 14:29:19
      • タンクロールプレイ目的でアトラクトすると思うか?君はゾンディがタンクロールプレイだと思うのか?ゴーレムの殴りをハンターが防御できるとでも?普通にタンクありゲームだとアタッカーはバックアタックだと思うんだが。斬新だよなアタッカーもタンクも全員前にいるなんて。君がやろうとしてることはソードもって邪竜の羽壊しにいくくらい意味のないことだ。言っておくが私のOEは1PA弱点ヒットで80~140万だ -- 2018-05-27 (日) 14:36:01
      • 射撃職としては前にいてもゴーレムの弱点を攻撃しつつ射程外にいられるのでありがたいけども。数匹まとまってるならどっちかは腕を巻き込めるような位置から撃つし、罪悪感にかられながら引き撃ちせざるを得ない状況よりはとても助かるので…… -- 2018-05-27 (日) 18:34:08
      • 小木主が語っているのは対応できるかできないかの話でしかなく、で、対応できた所でそのやり方ははたして効率的なのか?が抜け落ちてる。12人全員が理解していて、実践できる前提の話。昔の季節緊急で野良でEトラ狙いで先行しまくって隊列を延ばしまくって逆に時間がかかるような状況にする奴と同じ理論。「わかってねえ奴が悪い」ってね。実際はね、皮肉な事にそれだけできる面子が集まるならアトラクトなんて使わなくても落ちてきたと同時に速攻で腕が壊れてそのままはめ殺しか、腕すら壊さずに頭にチェインでも当ててはい終わりなわけよ。俺は基本Raで周ってるけどゴーレムが重なってるとぐだぐだの予感しかしない。いろんなブロック、エキスパチェックあり/なし、いろんな条件で周ってみてるけど。流れるように終わるマルチって必ず自然と人数が分散してそれぞれのゴーレムを別れて叩いてあっという間に両方終わるんだよね。そうじゃないマルチは何かというと、まず単純に火力が不足してる場合と、道中や他のボスはすぐ終わるのに、ゴーレムだけは重なってるとやたらと時間がかかる場合。同じマルチでもさっきすぐ終わったのに今回遅いなと感じる場合は必ずそのパターン。重なってるから火力2倍とかじゃなくて、重なってると逆に火力を損失してるんだよね。片方の頭を狙ってももう片方の胴にしか当たってなくてほぼ意味なかったり、2体のゴーレムが重なってる事により単純に攻撃の機会を損失したり、せっかくダウンしたのにもう片方のゴーレムに頭が埋まってラッシュにいけなかったり、ラッシュ自体をもう片方のゴーレムのスタンとかで邪魔されたり、地にも理由は色々あるけど。遠距離職として話すと、自分にタゲが来たらはいそうですかと自分が近距離でなるべく動かさないように戦うだけ。Raなら普通に可能。そしたらすぐ腕が壊れ始めて頭ラッシュで終わり。たまに先に雑魚掃除してたのにちょっとPA当てるとすぐにこっちにタゲが来るマルチがある。こういうマルチって、ゴーレムが重なってたらどうなるか想像に容易いよね。恐ろしく時間がかかる。おそらく周りは本当に何もできてない。それをそのまま周りのせいにしてアトラクトで重ねてより時間がかかるようにするのか、その周囲に合わせてより速く終わりやすい方法を取るの、それはHuにしかコントロールできないからさ。ちゃんと考えてほしいよね。俺は経験上、ゴーレムは重なってない方が速いと感じています。対応できるか、できないかの話は別。 -- 2018-05-27 (日) 22:10:32
      • 「対応できるか、できないかの話は別。」までは読んだ。簡潔に言うと「ゴーレムは胴体のダメージ減衰激しいから別に重ねなくても良い。暴れるし。」ってことだと思った。ディアモスとかはダメージ減衰無いからフリーズ入れてくれる人いるなら重ねてくれていいよ -- 2018-05-27 (日) 22:16:11
      • これだけ長いと改行してほしいわ、目が滑る… それはさておき、ゴーレムの場合は野良なら1体を釘づけにしてくれてた方が助かるわ。個人的には纏めても良いと思うが周りを見てると重なってる時の方が殲滅が遅い気がする -- 2018-05-27 (日) 22:22:34
      • すごく個人的な意見で申し訳ないが、森で全クラス85にしてみた感じ、まとめて困る状況は特に無かったな -- 2018-05-31 (木) 19:28:48
      • HPの盛り方次第だけど連打くらってあっさり落ちるからまとまった状況は好きじゃないなー -- 2018-06-01 (金) 09:06:08
      • Foでグランツ撃つだけでタゲ来るからむしろ纏めてくれた方が助かるんだけどなー。引き撃ちするしか無くなるからどんどんウォクラして欲しいむしろ。 -- 2018-06-01 (金) 10:40:47
      • Guだけどゴーレムはドッジで高度取って頭チェインフィニッシュすれば10数秒で落とせる。ゴーレムを纏められるとチェイン難度は上がるけどサテとASロールアーツの範囲攻撃で纏めて攻撃できるし、そこまで状況は選ばん -- 2018-06-12 (火) 11:35:16
    • アトラクト抜きである程度やってみても実際ゴーレム簡単にまとめることができるし結局単体職、小範囲職はダメージ満足に与えられてないでしょこれ。単体には強いからとか雑魚一匹倒して満足してる職なんかは探索においてブランニューマンよりひどいと思うぞ。 -- 2018-05-27 (日) 08:26:24
      • とりあえずFiはワルツ零の張り付き強いんでタゲ取って無くても位置調整は容易だ、俺的には纏めてくれて問題ない。ゴーレム程度纏まってたところで死ぬ様な打撃盛りなんか希少種だしな -- 2018-05-27 (日) 12:56:20
      • ゴーレムまとまってても死ぬわけでは無いけど単に邪魔くさいってだけだと思う -- 2018-05-27 (日) 13:17:59
    • 多分二匹を6人6人に分かれてそれぞれで相手する方が安全で安定すると思うんですけど(凡推理 -- 2018-05-27 (日) 08:29:36
    • 幻惑の森でまとめられて面倒なエネミーとしてロックゴーレム2体を想定するとして、まとめられると相手の攻撃タイミングがずれて回避や防御が難しくなったり攻撃を入れにくくなるんだよね(ロックはスタン攻撃を持ってるからなおさら)。加えてコアへの攻撃が別の部位やもう一方に吸われやすくなるから、対単体以上のダメージを出す方法は自然と限られる。可能なのは①複数体に一度に攻撃できて②安全圏から確実に弱点へ攻撃できる方法。これが可能なクラスも不可能なクラスもある訳だから、考え無しにウォクラアトラクトを使うと効果的どころか危ないと思う。オメガヒューナルやオメガアンゲルを引き付けるだけならいいと思うけどね -- 2018-05-27 (日) 13:35:49
      • どの職どの武器でも満遍なくいくならそういう意見がでてくるだろうね、問題はそこで既に仕様武器種の選別が始まってるといえる。ゴーレムの頭に攻撃が当たり、尚且つ左右フックを食らわない位置取りができる職できてないってことはリッターやグリフォンはまったく受け付けない職だろう?そういうの役割分担じゃなく寄生っていうんですよ。それでも武器に拘り他の1/10のカスダメを連発するのかロック位置以外の部位に吸われるのは貫通性能のないイルグラくらいでしょ、それこそロック箇所変更対応位してもらわないとただの下手くそで終わってしまう。 -- 2018-05-27 (日) 13:49:01
      • 難度読み直しても枝1の言ってることがわからん -- 2018-05-27 (日) 13:54:52
      • 枝1はチェックミスかね、そのくらい意味がわからん…いや単品で見ても良く分からないけど -- 2018-05-27 (日) 13:59:17
      • ごめん、自分も枝1の後半言ってることがわからない。要はゴーレムの頭を殴れないクラスはリッターやグリフォンの弱点も殴れないから寄生だってことだと思うんだけど、そうなると殴りTeなんかは寄生ってことになるのかな?というかそれを言うとHuもグリフォンの弱点はエアポケ使ったりしないと殴れないと思うんだけど 子木 -- 2018-05-27 (日) 14:00:23
      • いや、例えばFiだとダブセやナックルだろ1や2を満たせない武器種あるの、クラス単位だと何かしら回避方法あるからそれやってないなら甘えでしかないんじゃない?君らの打撃攻撃は敵まとめて相手できないの?それが武器種による選別だっていってるんだが。 -- 2018-05-27 (日) 14:10:54
      • 何言ってるんだ殴りTeは零サフォあるじゃろ。ハンターでグリフォン自体も地べたからPA打たない限り当たらないってことはないと思うが?アトラクト使うとわかるがグリフォンのタゲとると相応の高さまで降りてくるぞグリフォン -- 2018-05-27 (日) 14:13:24
      • 零サフォでグリフォンまでぶっ飛ぶのは無駄じゃね?そんなんするなら周りに任せて支援まき直す時間にする。もしそれを寄生って呼ぶなら好きにすればいいけど、マルチなんだから有利不利で何を担当するのか決めるのは当たり前ってスタンスだな。 -- 2018-05-27 (日) 14:20:01
      • それいっちゃうとゴーレムでダブセナックル射線通らないTMG使うの自体不利なんだが。遠巻きに見ながらお前倒せよって何もしないで放って置くくらいなら零サフォ接敵でもして倒したほうが次ぎいけるから、黙ってみてる奴等に撒く支援は持ち合わせてねぇわ -- 2018-05-27 (日) 14:43:16
  • フレGuと幻惑いくけど、纏められたゴーレムの頭にチェイン狙ってもブンブンしたどれかのゴーレムに吸われるから縫い針に糸を通すみたいで楽しいとか言ってたな -- 2018-05-27 (日) 11:02:07
    • まともにやったら腕→腕→頭の1ダウンで終わっちゃうからつまらないもんね -- 2018-05-27 (日) 11:03:35
      • コア直接狙える職は普通に腕飛ばしてるからそう感じてるだけだけどな -- 2018-05-27 (日) 11:27:26
      • Huは狙えない模様 -- 2018-05-27 (日) 11:55:08
      • 残念ながらハンターは狙える本体ロックして頭コア狙うのが普通だからな。頭直ロックでいいのは遠距離職だけやで。もしアトラクトつかってタゲ持ちするなら頭直ロックじゃ後ろに下がりながら戦うのでもぶれっぶれになるから本体ロックのにしたほうがいい。というかロックゴーレムの前進とボディプレスを押さえ込めるのはTダガーやワイヤーOEマンと付かず離れずの位置取りができる職じゃないと無理やで、下手に遠距離がタゲとるとボディプレス連発で時間かかって今よりひどい状況になると思うけど。 -- 2018-05-27 (日) 13:37:42
      • 「コア直接狙える職」にHuを含んでいいなら全部狙えるだろ。そういう意味じゃないわ。 -- 2018-05-27 (日) 20:45:51
      • 頭コア直接狙えない職にハンターなってんの?君、ハンターやってないでしょ。困るんだよねーそういう間違った知識披露されても。HrTMG通常ぶっぱやイルグランツでもパニックなんかで上向いたら足蹴にしてない限り横からじゃ当たらないってのに。やり方、当て方知らないのは無知もいいとこだよ。 -- 2018-05-27 (日) 20:57:12
      • 他のクラスと比較しての話に決まってるだろ。めんどくせ。 -- 2018-05-27 (日) 21:01:16
      • 他のクラスと比較してもなにもライジングOEツイスター零(ダウン時以外回転のみ)、サイクロン零、パルチは知らんがメインに据えてもいい適応PA結構あるんだけどどの職と比べてるんかいの?めんどくせってのは返答されるのを回避しようとする癖かなにかか? -- 2018-05-27 (日) 21:16:35
      • テク職に関してはコアロックイルグラ適当にぶっぱでパニック入ったらグランツでよくね?Hrは飛んでタリス投げてどうぞ。まぁ他職に比較すればHuはゴーレムのコア狙いにくいのは事実だし、空中戦苦手な分、パリングしても攻撃動作中は敵の攻撃に対して無防備になりがちだから纏まったゴーレム相手だとスタンが厄介なとこはありそう -- 2018-05-27 (日) 21:41:47
    • ウィークPSEの効果もでかいから腕から狙ってる人とコア直だとかなり差開いてるよ。 -- 2018-05-27 (日) 11:38:54
      • ごめんチェックし忘れたわ、まともにやったら腕腕頭の小木のとこでおなしゃっす -- 2018-05-27 (日) 11:41:21
      • なおしたーよ。運に左右されるとはいえPSE効果って大きいよね。テク職なんか場合によっちゃ火力倍以上になるし… -- 2018-05-27 (日) 12:44:36
      • ありがとうラスカル -- 2018-05-27 (日) 13:59:19
  • 久しぶりにHuやったんだけど通常攻撃(サクリあり)がメインでいいの? -- 2018-05-30 (水) 00:19:05
    • 流石にPA主体の方がいい。チャパリ、JGソニックでPP回収して通常攻撃でのPP回収ターン挟まずに延々とPA叩き込めるのがHuソードの持ち味。まあ、迷ったらギルティ起点コンボでいい。 -- 2018-05-30 (水) 00:34:26
    • 楽ではあるかもしれんけど、ダメージで見たらHuの通常攻撃は別に突出してないどころかむしろ低めだぞ。 -- 2018-05-30 (水) 01:59:00
    • チャージが早くなるとは言え 溜め→発動 してる間に通常攻撃してた方がダメージ出そうな気がしてたけど気のせいか・・・幻森とかソードじゃ何も役に立たないわ -- 木主 2018-05-30 (水) 16:48:37
      • もうそろそろくるっぽいソード調整くるまではパルチとワイヤー使ってた方がええな。まぁサクリ半永続化した所で枷はまだまだあるんやがな。 -- 2018-05-30 (水) 16:52:54
      • 他の武器を使ういい機会だな -- 2018-05-30 (水) 16:52:59
      • ソードだけ使うから役立たずなんよ。まあ持ち替え前提の運用してたらソードの使用頻度下がるのは事実だが。 -- 2018-05-30 (水) 17:00:36
      • ソードはチャパリやらで無敵時間を作りながらゴリゴリ殴ったり、イグパリでスマートに殴ったりするからな。ぶっちゃけソロのが使いやすい気がする -- 2018-05-30 (水) 19:33:06
      • サブにHuもらっといて、サブにFiを強制されてるクラスの話題をそらす奴はまじ数値だけみたエアプとしか。 -- 2018-06-05 (火) 12:19:29
    • 旧式ドラスレ・・・ウェポ潜在・・・クラフト・・・・・・ウッ!?アタマガ・・・・・・ -- 2018-05-31 (木) 03:48:44
    • HuFiならば多種PA織り交ぜてテックアーツJAボーナス乗せようよ。 -- 2018-05-31 (木) 09:23:40
    • いいわけがない、Huソード使うなら、まずは①.ギアを3にして、②.サクリ零を発動して、③.JAして、④.TA乗せて、⑤.チャージして(状況によってジャンプして)から発動する数々のPAを使わないと、火力の入り口にすら立てないぞ!ちなみに①~⑤の間でどれかが途切れてたら最初からな! -- 2018-06-01 (金) 03:18:49
      • 当たり前のことを大袈裟に言ってて笑う -- 2018-06-01 (金) 07:29:55
      • ②〜④の間でギアマックスになってるだろうからそんなに意識することじゃなくね。ソニックアロウ一発打てばギアマックスになる時代になったのにまだ不遇とほざくか。わしの若い頃はな・・・・ -- 2018-06-04 (月) 00:10:20
      • ギアとJAはpso2じゃ普通の事だしな。サクリは一刺し3分持続するし、テックアーツはそれだけで15%もらえる。チャージはチャパリがあるんだから悪いことだけじゃない -- 2018-06-04 (月) 09:07:19
      • 枝3の内容全部ソードの枷とかいう意見よく見るけどさ、何か視野狭いよな…ソード不遇なのは分かるがまるで他武器や他職に枷が無いかの様な物言いでイライラしてくる -- 2018-06-04 (月) 15:35:08
      • カタナには枷一切ないけどね。どころか常時PP回復1.5倍にカウンターすれば最強のDPS。 -- 2018-06-04 (月) 18:00:55
      • 枷がない(カザミorアトラS4必須。オプションでLリング) -- 2018-06-04 (月) 20:50:41
      • 枷はあるが刀は火力でっからな。イグパリキメてもソードは刀には現状勝てん。他の武器に勝ってるのかすら怪しい -- 2018-06-04 (月) 21:23:00
      • ないやん。リングなんて皆必須、誰もがアトラ1つは持ってる、カザミだって周りの森通ってる人の大半は1つ以上持ってるな。 Huみたいに戦闘中に気遣うこと(なるべく前から当てよう/違うPA繋がなきゃ/ギア切れてるからチャージしよう/ウォブレ切れたから再発動しなきゃ/サクリ切れてるからやり直そう/アカツキ持ち替えから鞘被りだJGしなきゃ)もない、ウォクラの3倍のリキャで発動が悠長なカタコンぐらい。同じゲームでなんでこんな扱いの違う武器が存在してるのか分からん。 -- 2018-06-04 (月) 21:23:54
      • お前みたいなやつに前から聞きたかったんだけど、なんでゲームやってるの?そんなに嫌な事だらけならやめたらいいんじゃね?煽りとか抜きにずっと疑問だったんだ -- 2018-06-04 (月) 23:53:57
      • あとその悩みの大半はなんも苦もない事だぞ。神経質過ぎるんじゃないか? -- 2018-06-04 (月) 23:57:33
      • イライラするとは言ったがそりゃ言い過ぎだ、ブーメラン刺さってんぞ。確かにカタナ単体で見ればいい所まで来てるが、そもBrクラスの遠近両用ってコンセプト、弓の存在がこれまで互いに足引っ張り合ってきたからな。そして85スキル見れば分かる通り、また弓も使わせる流れになってきてる。これもサービス終了までBrが繋がれ続ける枷だな -- 2018-06-05 (火) 08:42:23
      • 効率重視でノヴァ連打やレイン連打したら2連打以降威力85%に弱体する。パルチはギア切れたタイミングで必ず舞いを挟まなきゃいけない、ワイヤーはギア切れたら通常なりカイザーなり挟まなきゃいけない、テンポが崩される。等々。これらカタナには一切ないものだけど、うん、Huはなんも苦もないね。 -- 2018-06-05 (火) 11:47:41
      • サブHuで文句無しのクラスが、サブにFiを強制されてるクラスの話しをしてる事自体がもうね。サクラ、ハトウ、カンラン二段目85%でも、カタナは早いから文句無い、とでも言うつもりか… -- 2018-06-05 (火) 12:36:55
      • ノヴァは知らんがレイン2連打で効率が良くなる場面が別段無い、槍投げれば良い話。あとギアセイブありきだがパルチギアもワイヤーギアも基本的に維持は容易だ。パルチは通常のPP回復量が据え置きになっている代わりに舞後のPP回復を得ている為、PP維持が舞に依存しており自然とギア回収も同時に行っているからだ。雑魚相手はレインにディレイ掛けるだけでギア一本は回復するのでPPが足りているなら舞い切る必要も無い。ワイヤーはアダプト2ヒットで1/2本、つまりホールド一発分を回収出来る。テックアーツ意識するだけでJG無しのグリッターの倍率すら維持出来るワイヤーのギアが切れるなんて事はまず無い。無い。 -- 2018-06-05 (火) 12:44:18
      • ワイヤーギアは切れるよ。有る。有る。 -- 2018-06-05 (火) 17:45:41
      • 俺も滅多に切れないなー。戦い方によるんじゃね?仮に切れてもすぐ回復できるから気にした事ないけど -- 2018-06-05 (火) 18:02:18
      • あの、ソードPA軸にした話に、ギアブ、セイブ前提で、さらには一番ギアが楽なワイヤーの話つけられましても困りますわ。 -- 2018-06-05 (火) 21:31:45
      • 話がそれたのは事実だけどギアブとギアセイブは前提だろ。それもつけないでつらい辛い言ってたらギャグだぞ -- 2018-06-05 (火) 21:54:13
      • カザミ前提よりはマシだな。枝12からソードだけではなくHu全体を下げてきてるが、クラススキルにいちゃもん付けるのはまずソードの強化がなされてからだな。こうも温度差があっては話にもならん -- 2018-06-06 (水) 09:28:50
      • 弓との使い分けが生きてない(でも緩和は明言されてる)クラスの話だす必要はないし、クラススキルとサブクラススキルの違いすら判別しないままの話をされましてもね・・。 -- 2018-06-06 (水) 16:25:22
      • まだ言うのか。Brの話イラネ、でもカタナ強いよねーとかおちょくってんのか?あのクラス実装時から既に詰んでんだぞ。ソードさえ追い付けば武器接着にお咎めがなくなるHuが上っ面だけ見て枷が無いなんて言うべきじゃない。大体ブレイブとテックアーツに縛られてるから何なのよ?ただ不満喚き散らしてるだけで何をどこまでどうして欲しいのかさっぱり伝わってこない。つーかここまでヴォルにアダプトにチャパリにJGリングにアトラクにとサブFiに合ったお膳立てされて尚テックアーツ維持できない正面取れない、結果今更サブの倍率がHu並みに平均化されてワイズその他諸々取り上げられる方が迷惑なんだわ。4年以上言うのが遅いんじゃね? -- 2018-06-07 (木) 09:48:18
      • 敵の前に位置取るようにステップなりで常に立ち位置調整して有効なPAの前にワンPA挟むのを常にやってみればストレスが分かるんじゃないの?やってみればいいだけ。例えば、裏に回るテッセンは初手で使用不能になるし零サクラ連打は選択肢から消える、ボマーやミリオンの前に必ずチェイス挟まなきゃいけなくなる、面倒くせえと思うだろうに。ちなみにだけどカウンターの威力も3分の1になる。 何をして欲しいかなんて文面読んでれば分かるけどそういうの取っ払って正面背後で威力下がらんようにして欲しい、ノヴァ連打しても威力下がらずイグパリの前に必ずスタコン挟まずに素出し出来て、アダプト挟まずワイヤーPAが出せるようにして欲しい、ストレスを取っ払って欲しいってそういうことでしょ。まぁ、土台無理な話だからせめて釣り合うメリットぐらいくださいよとそういう話。スキルの仕様関連にストレスのないBrには一生分からんよだからもう噛みつくな。生まれながらの金持ちが貧乏人になんでそんなに辛そうにしてるのって聞くようなもん。まぁBrにも何かしら苦労はあるだろうがそれとは別次元での話。 -- 2018-06-07 (木) 10:29:12
      • ここにBrなんか居ねえよ、独り善がりでサブHuに嫉妬してるお前が見苦しいってだけの話だ。その土台無理な要求をどうやって読み取れと?釣り合うメリットってなんだよ。Hrでもやれよ。 -- 2018-06-07 (木) 10:47:59
      • コイツはダメだ、卑屈がねじれて一週して達観したHu使いの5年目が、現状満足って言いたいんだ、納得したw。 -- 2018-06-07 (木) 21:24:19
      • メインHuやってればサブHuの方が優秀なスキルツリーになることに不満持つなんて当然だろ…Brやってないのも驚きだかHuもやってなさそうだな -- 2018-06-08 (金) 00:22:36
    • 先日、雨風XHでほとんど攻撃さえしないHuさんを目にしたよ。ただ走って付いてきているだけ。しぶしぶ育てているのがみえみえ。せめて何かしてくれよ、攻撃したくないならサブTeして支援でもいいからさ。そんなにHuが嫌なのかと思ってしまった。もう何も望まない。ソード接着でもOKさ。 -- 2018-06-12 (火) 16:10:10
  • 公式ブログのコメントでHuソードの強化は必要無いって言ってる人が居て草 -- 2018-06-01 (金) 03:07:52
    • あそこのコメ欄は検閲ガバガバにしたのかわけわからんコメで溢れてる、取るに足らない。 -- 2018-06-01 (金) 03:19:55
    • 強化の方向によるんじゃね?ギア関連の改善なら歓迎だわ -- 2018-06-01 (金) 07:26:13
    • あんなん逆張りしに来てんな以外で受け取る奴いるのかね -- 2018-06-03 (日) 23:46:43
  • 攻撃力高い武器が属性ダメージに於いても有利になるはずなのに属性上限がもう何年も60止まりなのも原因だろうな。チェイスアドバンスをジェルンでも有効にするだけでソードの火力もまともになるんじゃないか?現状のpa倍率とサクリいじらなくてもさ -- 2018-06-01 (金) 08:18:51
    • 適用されるのはソードだけじゃないぞ。あとダメージだけじゃなくて総合力で見ような。 -- 2018-06-01 (金) 09:10:38
    • ナックルとかウォンドがさらに躍進しそう -- 2018-06-01 (金) 09:16:00
    • それはパルチやワイヤーがぶっ壊れるどころの話じゃなくなるぞ…サブHu終了のお知らせになるレベル。そもチェイスはFiのスキルだ、他の影響もちょっと考えてみてくれ -- 2018-06-01 (金) 09:30:42
      • サブHuなんて壊滅すりゃいいんだよ -- 2018-06-23 (土) 09:14:27
    • サクリの呪いをスキル(しかもサブ側の)で解こうとなどしたら余計なものまでみんな絡まっちまうぞ?そうじゃなくても今のHuの火力はFiのスキル依存でツギハギなんだからさw。 -- 2018-06-01 (金) 09:35:11
  • 久々にHu動かしてるので教えて欲しい。パルチメインでたまにソードってスタイルでやってるんだけど、ワイヤーにしかできないこと(ワイヤーが必要な場面)っていうのはあるのだろうか? -- 2018-06-03 (日) 21:39:44
    • アダプトステキャン移動は圧倒的な速さと燃費。カレントは部位破壊だらけのレイドでヴォルグがゴミになる時に。サイクロン零はリスキル狙いのマルグルとかで優秀。ヘブンリーは素早いボスやカウンター狙いに安定する。チャージパリングの逆のタイミングでダメ稼げるのがワイヤーの良いとこ。今はかなりワイヤー恵まれてる時期 -- 2018-06-03 (日) 21:46:23
    • マガツの顔破壊なんかの滞空攻撃もHu武器ならワイヤーにしかできないね -- 2018-06-03 (日) 21:54:41
    • 迅速なレスありがとう。早速ワイヤー強化して使ってみます。 -- きぬし 2018-06-03 (日) 23:29:16
  • Huのスキルツリーは緩和したほうが良いって議論になると、有用スキルを全部取れるとつまらないとか、個性が無くなるとか言い出す人いるけど、言ってる人は今のツリーに満足してんだろうか。メインよりサブのほうが運営がやりたい方針のスキル多く取れるこのツリーを -- 2018-06-04 (月) 19:58:21
    • そいつらメインHuエアプやぞ -- 2018-06-04 (月) 20:34:18
    • メインHu用にガドスタツリーで組んだらその運営がやりたい方針のスキル取り切れるから特別不満は感じないんだよな。緩和されるならそりゃあ嬉しいけど、そんな声を上げないのはおかしいとでも言いたげな文面で主張する程でもない感じ -- 2018-06-04 (月) 21:11:21
      • ガドスタビルドのガドスタフル必須の理由が強くなるためじゃなくてデメリットを消すためってのが最高に笑える そもそも運営がやりたい方針もクソも他の職は割と普通にスタンス両立でビルド組めたりするわけで -- 2018-06-04 (月) 22:39:01
      • つーかよく見たらウィルまでMAXとかネタだった -- 2018-06-04 (月) 22:41:28
      • >枝1 ほんとコレ -- 2018-06-05 (火) 12:35:06
      • 俺自身メインHuならウィルMAXは要らんと思うから実際はフラガに回してこうする。で、サブHuの場合恐らく大抵はこうだと思ってるから、それらの主張がよく分からない。常に最大火力出せないというのはその通りだが、ガードする間もなく敵が蒸発している環境ならHuは活躍できないものの、それはそれで恵まれた環境という事で良し、そうでない環境では致命的な程ガード可能攻撃が飛んでこないというのも考えづらい。ガドスタはデメリット消すため、スタンス両立出来る云々はフューリーもMAX前提、Huがスタンス両立して戦う事を推されるような状態だった覚えも、これからそうなる事もないだろう事から何が言いたいのか殊更に分からない -- 2018-06-05 (火) 17:55:46
      • オールガードにパリングにとただでさえ受けが優秀なHuでフラガMAXとかこれもネタやんけ ネバギブ1~ウィル2の贅肉っぷりも面白くてグッド -- 2018-06-06 (水) 00:31:57
      • ここまで硬くした上でウィルとかよっっっっぽど下手糞じゃなきゃ発動機会すらないぞ ネタだと思いたいが文面見る限りガチっぽいのがヤバい -- 2018-06-06 (水) 00:54:15
      • 少なくともがドスタツリーならこのように、防御関連スキルはサブHuと同等に出来るのでメインHuよりサブHuのが硬いという論調への反証のつもりでもある。これで防御過剰と思うなら他に振れば良い。で、だ。参考までに、ネタと言うならそちらの考えるガドスタツリーでのガチ振りを教えて欲しい。Hrなら全回避前提の火力で論じる等、最高効率を前提で話す事の多いここで何故か倍率でフューリーを上回るガドスタアドバンスは不安定としフューリーしか認めず、ガドスタツリーそのものを否定しているのなら歩み寄る事は出来ないから、これ以上こちらが言える事はない -- 2018-06-06 (水) 01:12:23
      • ガドスタツリー否定?何言ってんの?JGの機会に苦労しないレイドとかならガドスタアドバンスがいいのは当然。ただ仕様上、どうしたって後手に回るんで汎用性に難ありでまるぐるとかなら普通のフュリ型の方が強い。他人が溶かすから気にしないってのはあまりにも他力本願。結果ガド型とフュリ型の2ツリーが必要。Fiがブレイブとワイズでツリー変えるか?っていうとNoなんでこういうとこで不遇 -- 2018-06-06 (水) 01:57:15
      • んでガドスタのビルドだけどフラガが過剰なのとウィル~ネバギブがいらない。ウィル1をおまじない程度に1振るならともかく・・・ 打撃アップにでも振った方がまだマシ。HuはPPゲインとかの存在もあってJGしてナンボのクラスな上にガドスタアドバンスまで入ってるんだから被弾前提で動くのはよろしくない。 -- 2018-06-06 (水) 02:04:57
      • 続き けどなんでもかんでもJGすればいいかっていうと勿論そうじゃない。場合によっては被弾上等でゴリ押しした方がいい場合もある。そういう時にこそマッシブ使えばいい。 -- 2018-06-06 (水) 02:09:27
    • 必ず40秒毎にJG出来る攻撃くれる敵必要じゃん。他の11人にこかされるか圧殺される前に攻撃してくれる敵が常にいるかな? エアプはどっちなんだか -- 2018-06-04 (月) 21:26:23
      • 2つの小木合わせて読み違えたわ、後半のエアプ発言は見なかったことにしちくれ、すまんな…すまんな… -- 小木主 2018-06-04 (月) 21:35:05
      • たぶんと言う間違いなく想定してる場面がレイドと雑魚狩りで一致してないと思うぞ -- 2018-06-05 (火) 15:17:14
      • ただそのレイドも展開によってはガドスタアドバンスきれたままDPSチェックゾーンやらコア殴りにいかされるからなあ・・。ガドスタ1本でいけるとこてほんの一部じゃない・・? -- 2018-06-07 (木) 13:16:05
    • ガドスタアドバンスに関してはなぁ…。Huは他近接より火力が10%,20%低いしガドスタで上がる耐久も打撃防御オンリーで25%、しかも、火力スキルが倍率重ねるごとにちょっとずつ効果が強くなるのに対して耐久スキルは重ねれば効果が弱くなる。つまり何が言いたいかというとガドスタアドバンスは常時発動でもバランス上釣り合うどころか射撃・法撃耐性に対応させないとまだ弱いまである。いちいちJG要求される現状の方がおかしいのよ、運営は何考えてるのか分からん。 -- 2018-06-05 (火) 17:54:08
      • 耐性スキルがしょぼいのはわかるけど、常時発動させろはさすがにないわ。ゲームやってて条件があるのは当たり前だしJG1回すれば40秒も保てるんだからレイドではめったに切れないだろ。あとお前は理解しようとしないで自分のわがままを言いたいだけだろ -- 2018-06-05 (火) 22:01:11
      • 耐性スキルのしょぼさのわりに火力が釣り合ってないって話でしょ? 上に貼ってるツリーからさらにフラガ,フラテク,アブソプション,ガドスタアップ辺りもうちょい取れてもいいかなとは思う。個人的にはフラテクとフラガが合体してほしいけど、サブHuにあんまり影響ないガドスタアップかアブソプションの必要SP減るのが無難かね? -- 2018-06-05 (火) 22:58:56
      • 常時とは言わずとも射法に対して貧弱なのはなんとかしてほしいなぁ…リリチとか射撃メインだし最近はトカゲの法ブレスが痛いし。Hrフラガみたいにまとめてくれると助かるんだけれど -- 2018-06-05 (火) 23:04:31
      • >枝1 頭大丈夫か? 他のクラスと火力差を埋めるのがガドスタの硬さ(射法は紙だけど)なんだよ、でこれにJGとか40秒とか制限付けたらHu”だけ”弱くなるって話だろ?まぁだから今は全クラス一雑魚なわけだけど。 だいたいお前の言うその条件ってのがブレイブとテックアーツなんだよ。他近接はサブの方のHuで無条件に強くなるからメインでスタンスなりスキルなり条件がある。Huはその条件を逆にサブのFiから課されてるんだわ。その上ウォブレもある。 -- 2018-06-05 (火) 23:26:06
      • せいぜいガドスタアド倍率下げてガドスタに最低保証付ける程度が関の山だよ。メインで左ツリー取りに行く理由が無くなる調整する訳ないだろ、妄言も大概にしとけ -- 2018-06-06 (水) 08:58:33
      • 枝1絶対ハンター使ってないエアプやろなぁ。ガドスタアドバンスが常用化されてもゲームバランス的になんの問題もないし、メインハンターのスキル取れねぇ問題がかなり解決出来る。何度でも言われてるが、ハンターの仕様はあれば、こなせば強いじゃない。無いと話にならない。そしてこなしても言うほど強くないって点だよ。 -- 2018-06-06 (水) 16:28:52
      • お前はハンターが全てにおいて一番にならない限りずっと強くしろって言い続けるよ -- 2018-06-06 (水) 16:53:04
      • 弱いクラス強化してねってすっげーシンプルな話がなんでここまで拗れるんだろう?ガ〇ジが首突っ込んで来るからか? -- 2018-06-07 (木) 10:32:31
      • ほー、シンプルか。耐性を火力に数値化してからまた来てくれガ〇ジ君 -- 2018-06-07 (木) 11:06:41
      • さて、何が正しいかは分からない。しかし、運営の考えに寄るならPAの数字設定上 DPSの価値>DPPの価値 とみられるように、スキルの数字設定上JAボーナスとフラッシュガードを比べると 火力の価値>耐性の価値 でその差は2倍。だから、例えばフラッシュガード1 Lv.10の効果を火力に数値化するなら打撃威力10%、射撃威力10%である。 他の運営の考えの例を挙げるなら、スキルリングもそうだが、PキーパーリングはHP一定以上という条件付きで1種の、打撃もしくは射撃もしくは法撃の威力3%だがフレンズプロテクションは無条件で打撃、射撃、法撃すべての耐性5%。他にも例を挙げるならエフォートシンボルリングだが、火力1%に対して耐性3%の効果、これでみると運営は火力の価値が耐性の価値の3倍と考えていると読み取ることが出来る。 すなわち、このゲームに置いては耐性は火力よりも価値が低いとされている。 結論を出すと現在のハンターは弱いと言える。 -- 2018-06-07 (木) 11:31:13
      • んで…結局ガドスタアドから何%差っ引けば打撃耐性25%とフューリーとの釣り合いが取れるんだ?消費SP差最低10(フュリコン5)も考慮して回答してくれ -- 2018-06-07 (木) 11:46:57
      • おっと…テンプレは最低13だったな、フューリーはガドスタ前提分3取られてたのを忘れてたぜ -- 2018-06-07 (木) 11:49:20
      • ブレイブスタンスみたいにアドバンス切れてる時も35%くらい保証してくれたらガドスタ1本で行こうてなれるんだけどな。エンドレスやまるぐる森、結局SP不自由なフューリーツリーで行ってるよ。ヘイト集めるスキルだけ渡されて耐久・生存力はサブHuの方が高いとかちょっとウーン・・てなるな。 -- 2018-06-07 (木) 14:07:42
      • リスクなり制約があるのはクラスとしての特徴もでるからいいんだが、結局リターンが見合ってないのがな・・・ -- 2018-06-07 (木) 15:11:40
      • 35%か…ブレイブみたいにスタンス本体に組み込むよりアド側に非JG時35%JG時50%で纏めてぶっこんだ方がいいかもな、スタンス35%にアド10%だか15%だかで分割して乗算させると、やれ弱くなっただの強すぎるだの騒がれるだろうし -- 2018-06-07 (木) 15:38:52
      • アドバンス常時乗ったところで強すぎることはないし騒ぐのは一部のHu強化が許せないまじで謎の勢力だけよ。 一方この頃Guさんは9割Sロールスキル攻撃のプレイでソロエンドレス23Mスコアを出しているのである。 筋肉の人でさえ今のところその半分以下の11M弱スコアなのにフューリーの火力でサブHuより若干硬いよってだけで強すぎるなんてあり得ないのにな。なんで弱いのに強くしてくれって言っちゃいけないのか本当に分からないよ。 -- 2018-06-07 (木) 18:11:51
      • だったら35%だの50%だのケチくさい事言わないで300%くらいにしてやればいい。ただしJA不可、ステアドとハイレベル以外のサブクラスのスキル不能、例外としてJGリング系で発動したPAはHuFi想定でJA関連省いた103%まで落とす。他にも何かありそうだが倍率適用をHu武器のみにしてやればまあ間違いは起こらないだろう。こうしてやれば最近挙がってる色んな問題が解決するんじゃないかね。で、これはあくまでガードスタンスの強化案であって、Huの火力自体は従来通りPA倍率や挙動修正で対応だろう。どの道フューリー側も火力不足なんだし結局全部弄る事になるだろ -- 2018-06-08 (金) 08:45:06
    • 雨風でガードスタンスアドバンス発動出来ましたか????? -- 2018-06-07 (木) 10:31:15
      • よ、4000からなら… -- 2018-06-07 (木) 10:39:08
      • 発動しにくいならフューリーを使えばいいだけの話だ。使い分けようぜ -- 2018-06-07 (木) 13:26:46
      • ガドスタツリーにすればSPましになるだろって言う変な人がたまに湧くからね、しかたないね。普通にメイン限定スキルSP緩和して欲しいんだよなー -- 2018-06-07 (木) 20:23:17
      • 極論だけど、どのクラスでもメイン限定スキルは85スキルと同じようにSP消費せずに取れればいいのに -- 2018-06-08 (金) 00:34:20
      • それが本来普通だと思うよ。それかサブは振れるSPが減るとか。運営がサブクラスシステムを扱いきれてない。 -- 2018-06-08 (金) 18:34:50
  • ファーストブラッド的なスキルを全クラスに・・・ みたいな話してたけど実装するとコンボアップ5で良くなるよね -- 2018-06-04 (月) 22:11:10
    • 実装されたとしても、コンボギアアップ5と10では初撃に差が出るだろうから、それをどう思うかだろうね。 -- 2018-06-04 (月) 23:11:38
      • テックアーツが20%になったと思っとけばいいさ -- 2018-06-05 (火) 07:30:51
      • 今更だけどコンボギアアップってなんだよコンボアップじゃねえか。子木 -- 2018-06-05 (火) 11:37:24
      • ファーストブラッドの表記上は「最初に放つ攻撃や武器アクション後の攻撃が、ジャストアタックになる」だけど、諸々の検証からすると実際の挙動はJAになるわけじゃなく「初撃の火力を1.3倍(JAと同じ倍率)にするスキル」なんだよ。だからFBと同じ仕様ならJABもコンボアップも乗らない可能性が高い -- 2018-06-07 (木) 18:37:35
      • SOPの瞬撃はファーストブラッドで乗らないらしいぞ -- 2018-06-08 (金) 10:28:14
      • そうなのか。結局コンボアップに関して何か変わるわけでは無さそうだね。子木 -- 2018-06-08 (金) 18:03:04
    • ステJAの必要がないってだけで、現状で10振る必要を感じてるなら5にはならんぞ。逆にカイザー連打がジャンプキャンセルで出来るとかで5から10に振り直すまである -- 2018-06-05 (火) 09:27:16
    • FBにはコンボアップやらなんやらは一切乗らんってリングのページで話されてた気がするが -- 2018-06-05 (火) 12:44:21
      • FBなんてHuにとってのJGカウンター枠だし、それに火力頼ってるクラスの癖に安定性と火力の両立とかいってサブfiより火力低いHuをサブにしようとしてる時点で話聞く必要ない。テク使えてさらに乙女も前後攻撃もー、さらには火力もーとかいうモンスタークレーマーはほっとけ -- 2018-06-05 (火) 14:36:15
      • 枝1の言いたいことが理解できない阿呆な俺に誰か分かりやすく解説してくれ… -- 2018-06-07 (木) 18:27:22
      • 枝2 FBなんてHuにとってのJGカウンター枠だし→ちょっと良く分かんない それに火力頼ってるクラスの癖に安定性と火力の両立とかいってサブfiより火力低いHuをサブにしようとしてる時点で話聞く必要ない→どこの迷い木? テク使えてさらに乙女も前後攻撃もー、さらには火力もーとかいうモンスタークレーマーはほっとけ→ここだけは分かるけどやっぱりどこの迷い木? って感じで総じて良く分かんない -- 2018-06-07 (木) 18:40:07
      • FBなんてHuにとってのJGカウンター枠だし→回避行動のロス低減的な? それに火力頼ってるクラスの癖に安定性と火力の両立とかいってサブfiより火力低いHuをサブにしようとしてる時点で話聞く必要ない→サブHuが憎いのは分かった テク使えてさらに乙女も前後攻撃もー、さらには火力もーとかいうモンスタークレーマーはほっとけ→TeかBoしか思い付かん。エスパーか? -- 2018-06-09 (土) 09:56:03
    • JAボーナスやフュリコンが乗らないとなるとジャンプキャンセルで光るPAはHu絡むと割食うわけか。Guのアナザーもそうだけど限定的に火力面でまたサブFiも視野に入ってくるわけね…ここで言うのもなんだがBrFiでゲッカループしてぇ -- 2018-06-09 (土) 10:56:43
      • BoFiユピテルで小ジャン芋連も楽しそうだ -- 2018-06-09 (土) 12:50:24
      • チャレ勢必殺の小ジャンプキャンセルゲッカ連がまさかの最高DPSとかになったら笑うな(脱線) -- 2018-06-10 (日) 01:42:17
  • Huは皆優先してレベル上げてるから調整、なし!w -- 2018-06-09 (土) 22:50:17
    • Hu最高!足枷最高!座布団最高! -- 2018-06-09 (土) 23:17:13
    • こんなん頭おかしなるで -- 2018-06-09 (土) 23:18:47
    • 琵琶湖の水量で袋田の滝のように意見・要望を送りまくれ -- 2018-06-09 (土) 23:23:33
    • いや、サブクラスとしての需要があるからみんな先に上げてるって理解してる発言だったやん…。さすがに変な言いがかりはやめようず。まあそれはそれとしてメイン限定スキルのSPの軽減とかしてもらいたいんだけど。 -- 2018-06-10 (日) 01:40:04
      • 理解してるならなぜ弱小メインHuの調整が後回しなのか説明の一つくらいあるんじゃないですかね。あえてBrより後にするってことはサクリやギアの調整が弓の調整以上に手間をかけた物になるって期待してええんか? -- 2018-06-10 (日) 03:08:53
      • 手間かけたからって別に期待したもんが出てくる保証ないし強さとも別問題だぜ。他を先に出してきてるのは単に調整楽だったからってだけだろ、Huしかいないわけでもないのに調整面倒な方だけに注力して他を滞らせるのはただの無能 -- 2018-06-10 (日) 13:28:41
      • ぶっちゃけBrが先になったのってやってる人すくないからだよね。弓なんか特に -- 2018-06-10 (日) 13:57:55
      • 弓は人口回復という面はありそう。相方が強いからアレだが弓単体のハードルで言えばHuと大して変わらんしな。まあ弓の調整すごく良さそうだし、良質の対応がHuにもくると期待しようぜ -- 2018-06-10 (日) 14:12:45
      • 一番残念なソード接着Huなんかは人口だけはそこそこいるからなぁ -- 2018-06-10 (日) 14:16:25
      • 弓はハードルの高さと単体での使いにくさが相まって限界集落みたいになってるしな。Brというくくりで見ればアレだが、現状の弓だけ見ると別にHuより調整後回しにすべきとは思わん。まあHuを後回しにすべきとも思わんのでHuもはやく続報出して… -- 2018-06-10 (日) 14:21:35
      • 逆にソード接着Huが多いから調整の恩恵を受けるためにリアルマネーを絡められないかとか狙ってる説。 -- 2018-06-10 (日) 14:30:31
      • 課金アイテムやら高額メセタ絡めれば定期的にHuが最新コンテンツで最強最速争いできるようになるっていうなら喜んで払うわ -- 2018-06-10 (日) 16:25:36
      • ソード接着のライト層がターゲットの話だろ、TA勢とかいうサーフェスから毟り取るか? -- 2018-06-10 (日) 19:36:24
      • 前の放送で言及してたことに関して、リングお守り化→SP0のスキル化・Br弓のライコウ問題→ラピシュのリキャ自体を根本修正・弓の機動力問題(チャージPA主体ゆえの使いにくさ)→スライド無敵撃ち。って発表があったのだしわざわざ触れたサクリ問題についてもいろいろ検討段階でしょう。ただサクリはモーション関係もあるからリングやラピシュリキャほど簡単にはいかないし…弓のほうが先に形になっただけで同時進行で開発はしてるでしょ。 -- 2018-06-10 (日) 19:59:56
      • サクリにしか触れてないってことがどういうことか理解出来てるか? GuHrBoのトッププレイヤー達がエンドレスソロで22Mスコア、Brも16Mスコアをあげてる中で、Huは11M。Huは支援職だとかいうやつもいるが同じ支援職扱いのBoに天と地の差を付けられてるんだよ。圧倒的に火力が足りないんだ、モーションが悪いとかスキルツリーのSP問題もある、けど一番の問題は絶望的な火力の低さなんだよ。それを濱崎は全職実装の5%スキルで多少満足して頂ければとかいう、その程度の認識しかしてないんだぞ。本当に…その程度の認識しかしてない…。 良く希望が持てるよな、お前たちは。サクリの仕様が変わっただけで一体何が変わるって言うんだよ。 -- 2018-06-10 (日) 20:10:30
      • トッププレイヤーを見てもしゃあない、じゃあ例えばHuで18mの動画が上がったら君はいきなり「Hu火力足りてたわ。やっぱりBrの火力を上げるべき!」って言って引き下がるのかよ。 -- 2018-06-10 (日) 21:18:36
      • ああ、もちろん。だがそんな動画上がらないよ。そもそもトップ=理論値に最も近い人達で強弱を語るのはなんとなくだとかたぶんだとかよりよっぽど信頼できる。あの人でさえ11Mなんだ、18Mスコアの動画なんて上がるわけがない。現実見てくれ、そして出来ればこのHuの弱さをもっと広めて欲しい。 -- 2018-06-10 (日) 22:06:17
      • ↑3。そのクラスをやりこんでるトッププレイヤーのハイスコアや各クラスのクリア人数とかそういうのは確かにクラスのポテンシャルの指標という意味では一つの基準としては無意味ではないと思うけど、バランス調整を考えての場合は各クラス挑戦したユーザーのハイスコアの平均とかそういうデータから見ないといけないよね。あと当然コンテンツ相性もあるし。そこいくとHuはハイスコアは出ないけど「安定感のある」スコアは出るんじゃないのって気がする。もちろん現状のHuでいいとは言わないし最大火力を上げるかはともかく安定火力を出しやすくする修正はほしいとは思うよ。Hu「耐久値が高い安定したクラス」また、「ヘイト管理やそれに付随したパーティーの支援」も得意なクラス。Bo「範囲に優れる支援型オールラウンダー」。ところで「遠距離高火力アタッカー」なFoなんて600万700万とかの世界なんだけど…このクエのスコアを根拠にするなら(これから略式複合実装予定とはいえ)もっと強化すべき?んーごめんなんか脱線したけどこのクエストのトップのハイスコアだけを根拠にどうこういうべきではないってことを言いたい。 -- 2018-06-10 (日) 22:01:32
      • 違うよ、このクエスト指標に置いてはソロだから、近づかれたら極端に不利になるFoやRaは今回は測れない。ちなみにFoは12Mぐらいがトップだった。 さて、夢や理想を語るのはやめよう。Huの現実を直視して欲しい、視れば分かる。そんな理想のコンセプトなんて何一つ満たしていない「ただの一番弱いクラス」だよ。 ヘイト管理や支援、じゃあ今固定にTeやRaと同じようにHuの枠が確保されてる? ガドスタADが死んでて半フューリー強制なのに耐久値は高い? 夢を見るのは夜だけにして欲しい。 そうやって理想を語って人を騙すのはこのゲームの運営だけにして欲しい。君がユーザーという立場で、Huなら、現実を暴いて広めて欲しい。ハンターはただの弱いクラスだ、だからちゃんと、火力の強化が必要なんだ。そうじゃないとハンターの席なんてどこにもないんだよ。 -- 2018-06-10 (日) 22:19:37
      • そんなことを言い出したらソロなんだから距離の遠い敵や高所に対して有効な攻撃手段を持たないHuは測れない。火力が低めなのはみんなわかってるが、エンドレスや動画勢を基準にしてもどうにもならんだろうってこと。エンドプレイヤーの意見で調整してバランスめちゃくちゃになったゲームもあるんだぞ。 -- 2018-06-10 (日) 22:41:59
      • つーか上の木でガドスタアド50%無条件にしろって騒いでたのこいつだろ。Hu強くして欲しいとは思うがフューリーぶち頃して欲しいなんて望んでないわ、そんな計算も出来ずに未だにスタンス弄ってHu強化しようとかいうゴリ押し意見聞ける程脳ミソに筋肉付いてないんでな -- 2018-06-10 (日) 22:57:08
      • 表Huの最大火力が他クラスに比べて低いのは同意。ただFoとかRaとか弓とかに比べたら武器のスパアマやスキルの関係で戦いやすいって部分の利点は忘れちゃいけないと思う。だからまずは言及されたギアやサクリと言った火力を出すための面倒くさい部分からの修正になるんだと思う。あとFoやRaは近づかれたら辛いと言うならHuとPT組んでウォクラしてもらってタゲ取ってもらえるなら火力を出しやすいのだし、そういう意味ではHuはPTで出すならプラス査定になるんじゃないの?ってなるからソロ性能が全てではないよね。(まあぶっちゃけ、ヘイト関係はPSO2で活かせるコンテンツが出るかどうかは正直うーん…今回のエンドレスの混戦系エリアだとかあとは次のアプレン前半か…)。 -- 2018-06-10 (日) 23:02:28
      • ↑↑すまんそれフューリーはサブクラスのためのスタンスでガドスタはメインのためのスタンスじゃ駄目なん? 自分のエゴ押し付けてHuの強化阻んで何がしたいん?
        ↑いやマルチだと火力で溶けるからヘイト取っても意味ないやろ -- 2018-06-10 (日) 23:17:39
      • 現状マルチだとヘイト管理性能が意味ないっていうけど、そこはサクリと同じく運営の調整方針として示されてるわけで。他のクラスも段階的に上がってきてるんだからまずはサクリやギアなんかの煩わしい部分を排除した上で様子見て火力を上げていくべきって話じゃないの。チャパリみたいな超強力なスキルもあるわけで、誰も強化を拒んではいない -- 2018-06-10 (日) 23:29:42
      • 間違いなく最弱職だけど耐久力高いは合ってるだろ乙女あるんだから -- 2018-06-10 (日) 23:40:05
      • 乙女は他のクラスも使えるから…とはいえチャージパリングの性能を鑑みると総合的に見た耐久力は随一になるね。ヘイトを引きつけるスキルは結果的にガードスタンスアドバンスやチャージパリングの発動にも繋がるし、スキルツリーとギア関係、サクリの呪縛から解き放たれた上で、そういったシチュを期待できるクエストが実装されていけばそれなりに戦えるようになるのでは -- 2018-06-10 (日) 23:43:38
      • 他クラスでオトメやフラガ使えると言ってもオールガード・チャーパリ・JGカウンターリング含めて武器種のゴリ押し性能はHuが随一だと思うんだよね。Fiはアイアン・インシュランスがあるとはいえリミブレ中はいいろいろ気を使う、Raはスパアマなしだからゴリ押せるのはマッシブ中くらいだしS4胆力はアトラオンリーワンだし、GuはハイタイムにPK、Br刀とBoはまあ制約そんなにないかも(もっともこの2クラスもメイン側ツリーがってなってるけど)…。とか考えてくと動画上げるような上手い人を見るだけだとHuは火力でなくて弱いってなっちゃうけどプレイヤー全体で見るとHuは火力を落としにくいクラスなんじゃないかなと。いやまあ上限火力ももうちょっと欲しいなとは思うけどさ。 -- 2018-06-11 (月) 02:43:13
      • 理論値が高いという理由で他クラスの弱体要望出してた奴らが炙り出されて嬉しいわw -- 2018-06-11 (月) 04:33:59
      • メインスキルウォーブレイブ単体での%比重アップ(さらに10%)。Huのフューリースタンス系列みたいなサブにしても使えるスタンス、火力アップスキル(40~45%前後)を他職(fi以外)に追加。ソードPAの威力値増加または動作高速化。これだけやって他の職とバランス取れる。pp効率についてはギルティやらが13ppとかで使えるようになってるのがあるが半分はFiのテックアーツのおかげだしな -- 2018-06-11 (月) 07:03:11
      • メインHuガドスタ一本化とかそれ何て死刑宣告?Huの火力ガーとかのたくっておきながらHu全体を防御型クラスの枠に完全に嵌めようとか、一体何がしたいのかこっちが訊きたいわ。フューリーより4.5%上だからって喜んで使うとでも思ってんのか?他職比で今度こそ完全にトドメさされるぞ、固いんだから火力なんてやれませんってな -- 2018-06-11 (月) 08:51:26
      • お前さんはただ否定するだけだな。意見したいんだったら代案ぐらい出せよ。俺なら出せるぞ、フューリーコンボやSアップにメイン限定で倍率を増やす、ガドスタは固いけど少し弱いフューリーは柔くて多職並の火力になる。そんなふうになんか出せ否定するだけなんて子どもでも出来る -- 2018-06-11 (月) 09:03:28
      • 上の木でガドスタ隔離案出したが特に返答も何もないぜ。PA倍率と挙動でフューリー側も帳尻合わせるってな -- 2018-06-11 (月) 09:14:05
      • さすがにエンドレスでスコアが伸びないのは火力が足りないからだって主張は草生えるwまぁどうせ根底に「火力寄越せ」があってその裏付けにエンドレスを出したんだろうけど、火力不足と言いたいなら狂想やボスソロとかを例に出した方がまだ説得力あるわな。 -- 2018-06-12 (火) 08:22:01
      • nandakoitu...? -- 2018-06-12 (火) 16:18:03
      • 大樹になったから探しにくいが枝11で他職と比べてHuのスコアが低いのは火力が足りないからだって演説しとる人がおるで。 -- 2018-06-13 (水) 00:00:32
    • Huは耐久あるから火力低めってのがくそ。死ににくさを求めてHuやってる層なんて極少数じゃないか?いっそマッシブ乙女フラッシュ系無くてもいいから火力欲しいわ。元々Huの死ににくさはガード性能とチャーパリによるところが大きくて、他クラスもGPやパリングがある上にサブHuの方が耐久あるんだから、メインHuが耐久あるから火力低めってのがおかしくないか? -- 2018-06-11 (月) 01:08:47
      • 逆に火力があるのに耐久もあったらおかしくないか -- 2018-06-11 (月) 03:10:24
      • だからサブHu職は全部おかしいんだよね -- 2018-06-11 (月) 04:47:29
      • サブHuのほうがHuより火力も耐久もあるのはほんまうーんってなるな、火力はいいとして耐久が特に -- 2018-06-11 (月) 04:48:44
      • サブHuから乙女マッシブウィル取り上げない限り耐久の問題は是正できないからメインHu側の火力上げるのが素直に一番早い -- 2018-06-11 (月) 04:53:32
      • HP高い職、防御が高い職と書いてあるが、実際そのスキル主体でとったら火力どうなってる?火力職の半分以下しかダメージでてなくない?時間制限あったりするクエストばっかりなのにそれこのゲームに合ってる?死なないで敵倒せないでドロップ同じになってる?どの辺が火力と耐久で調整とれてる? -- 2018-06-11 (月) 06:42:11
      • サブHuより柔いなら柔いでも別にいいよな、その分火力くれたって。でも何故か耐久がないのがおかしいって話になる。火力ゲーだって皆分かってる筈なのに何なんだろうなこれ -- 2018-06-11 (月) 18:15:52
      • 火力を上げるにしてもスキルでまんべんなく上げるのではなく一部のpaの調整でとどめるべきだとは思う でないと遠距離から槍投げてるだけで(多クラス比で)容易に高火力出せる浮沈艦のHuが爆誕したりしかねん -- 2018-06-11 (月) 18:59:24
      • 死なないだけなら他クラスでも出来るというか死なずに敵を倒すって出来て当たり前のことじゃないか。俺としては上の枝27くらいで言っているフューリーで柔くて他職並の火力ってのがいいと思う。たとえ乙女無くてもいいからとにかく火力出す為の選択肢が欲しい。別に最強にしろってわけじゃないから固いから低火力路線は辞めてほしいわ。こき -- 2018-06-11 (月) 20:23:29
      • 火力出せてもいいじゃんって言うとチャパリは最高の防御スキルなんだからって言われるけど、それも他クラスで回避入れてから攻撃するよりも多少はマシ程度にしかならないんだよね。逆に回避を絶対に入れてからでないと有効打を放てないSRJABと同じクソ構成とさえ言える。 -- 2018-06-11 (月) 20:41:01
      • ガード硬直もバカに出来ないからなぁ、その分しっかりチャージ完了時間延長してるし。PPスレイヤーも意識してると自ずとJGとゴリ押しの方が頻度高いんだよ、ほんと言う程頼れる代物じゃない -- 2018-06-12 (火) 09:11:02
      • チェインフィニッシュがメイン専用化した例もあるし、耐久スキルも類似した事が起きない可能性はないとも言えない。ただこっちは少なからず低PSのサブHuを救済している部分があるから迂闊なことがあんまりできないだろうけど。 -- 2018-06-14 (木) 12:48:03
    • とにかく意見はこっちに送れ。でないとまったく効果はないよ。セガ -- 2018-06-11 (月) 11:18:21
  • 二段ジャンプくることで弱点狙えるようになって、その過程でもチャージパリングが生きるし弱点ヒットでダメージ2倍になる打撃職だからこその伸びしろに期待している。ジャンピングドッヂじゃチャージしながらってのが無理だったからなー。町同士岩二段ジャンプ。 -- 2018-06-11 (月) 07:12:26
    • 二段ジャンプは本当に待ち遠しい。ソード使ってると飛んでる敵や高所弱点にライジングしか選択肢なかったけど、ちょっと動かれただけで外れるからストレス溜まってたし。ジャンプだけじゃギリギリ高さ足りなくてギルティで敵の下くるくる回っちゃうことも減るんやなって -- 2018-06-11 (月) 20:51:07
      • ほんそれ。と、同時にソードは滞空二段ジャンプ中にTA乗せつつ使えるのがオバエンクルーエルスタコンみたいのしかないから結局次の手がなく落下するまでが想像つくのが残念。 -- 2018-06-12 (火) 01:20:29
      • あー…スタコン挟んで次のライジング出すにも、落下してまたジャンプする頃には既にチャージ完了してるよな。ツイ零でお茶でも濁すか?w -- 2018-06-12 (火) 09:33:28
    • 迷ったらバッタという言葉が生まれそうだ -- 2018-06-13 (水) 04:15:15
  • 基本動作改善の4種リングがスキル化するに当たってHuたちのリング枠にも余裕が出るわけだが…何入れましょ?Huギアセイブ埋め込みは最有力としてあと2枠、これ!というのが無い気がする。Pキーパー打撃でも入れるか? -- 2018-06-12 (火) 14:30:39
    • メイト系…って思ったけど乙女あるから使わないか。ジャンピングドッジも(今すぐなら)悪くなさそうだけど、時期不明とは言え2段ジャンプも来るからなぁ -- 2018-06-12 (火) 14:34:55
    • Rリング入れるのか(仕様外のことして)すげぇな。HPリストレあたりも入れたいわ。ってのは置いておいて、空いた枠はPTオブタフネスやメイト・アトマイザーラバーズ。ジャストリバーサルB マグエキサイトとか腐らない奴じゃね? レベル20にするのだるいけど -- 2018-06-12 (火) 14:35:10
      • アバババRリングは入らないんでしたねごめんなさい。なおさらに候補が少ないッスねー。必須リングなんて無い方がいいからこの方が健全と言えば健全か。 -- 2018-06-12 (火) 14:49:42
      • マグエキサイトは武器に状態異常付けてないならチェイス乗せるのにまあ多少は仕事するんじゃないか。あとドッジはステジャンも二段ジャンプも可だからこれも腐る訳ではないな。使うかは別として -- 2018-06-12 (火) 15:02:18
      • 個人的にドッジワイヤーが必須かな。残りにタフネス、アトラバがクラス被っても腐らないかな。 -- 2018-06-12 (火) 15:13:52
    • アトラバとリバB。ドッジは2段ジャンプで不要になる -- 2018-06-12 (火) 16:16:07
  • ウォークライ周りのスキルって死にスキルとまでは言わないが正直ウォークライ1振りしたら後は別に振らなくても、むしろ他のスキルにポイント回した方が良くね?ってスキルばかりだけど、今後はウォクラとかのスキルを拡張していくのかね。誰が求めてるの? -- 2018-06-13 (水) 08:26:39
    • 特にフューリーツリーだとSPたりねぇよな -- 2018-06-18 (月) 14:54:10
  • なんつーか…こういう気持ちを久しく忘れてた。よし、今日からこれでいくわ。改めて見てもほんと拡張性もクソもねぇな…地雷とか言うなよ? -- 2018-06-12 (火) 11:46:04
    • メインHuなら乙女切ったって何も恐れることはないけど、見返りがイマイチ物足りない。 -- 2018-06-12 (火) 18:59:25
      • いや恐れることあるだろ。他の武器みたいにPAがコンパクトじゃないんだから被弾しやすいのに。他職の動画見ててもトルダン→ケイオスとか動きながら攻撃できるロールアーツとかと比べてもレインだって結構長く動けないしサイクロンの出がかりも遅かったりするしで被弾リスクでかい。Huのスキルなんだから当たり前だけど乙女は全職中最もHuに必要なスキル。 -- 2018-06-12 (火) 20:28:14
      • 「乙女は火力スキル」とかいう言葉あるけどさ…Huやっててメイト減る状況がどんだけあったか考えると、やっぱただの保険だわコレ…ってなる。使いもしないスキルに火力もへったくれもねーからな -- 2018-06-12 (火) 20:44:03
      • まあエンドレスとか独極だとメイト消費しない立ち回りよりメイト消費しにいく立ち回りのほうが圧倒的に早かったりするので火力スキルという言いようは間違ってはいない。意識してないときは保険として機能するし、意識して使いに行けば火力スキルになる。まあBoやFiもこれを火力に転用してるのでHu自体の強みではないが… -- 2018-06-12 (火) 20:53:26
      • 乙女全否定はしないが、今の乙女強制とも言えるツリー以外の選択肢欲しいよな。マルぐる系とかでのお荷物感も払拭出来るようなさ -- 2018-06-12 (火) 21:05:22
      • そうしたとこで結局威力爆上げスキルでも無きゃ地雷だし、威力爆上げならそれ選んでポコポコ死ぬふんたー増えてHuが迫害されるし、更に威力スキルあるからと武器が弱めの調整受けるし、何一ついい事無ぇよ。それに運営もHuの元コンセプトのタンクロールをプッシュしようとしてるし乙女が無いとそれも務まらんし -- 2018-06-12 (火) 21:38:38
      • そりゃ床舐める奴が悪いってだけの話だしHu迫害は現在進行形の話だし。タンクロールの話はそもそも俺は認めてない、Ra無し破棄みたいに特定のクラスに依存するクエでも用意すんのかって感じだしHu全員タンクでボス引っ張り合うのかと。現状乙女はポジション的にガドスタアドバンスと変わらんって事に気付いたんだよ -- 2018-06-12 (火) 21:57:03
      • つまり君は自分の思い通りに設定してくれなくて顔面デッドリオンだ、と。主観オンリー主張は要らないです -- 2018-06-13 (水) 10:57:08
      • 高耐久低火力と低耐久高火力なら俺は後者を選びたいな。フューリーとガドスタでそういうふうに分けてくれればいいのに。 -- 2018-06-13 (水) 11:20:17
      • どうにも乙女を取り上げられると困る奴がいるらしい。何%差とかのバランスについてはまた議論の必要もあるだろうが、火力という選択肢が出来るだけで乙女という選択肢が無くなるというなら、所詮乙女で得られる火力などその程度だと自分で言ってしまっている様なものだ。俺はそうは思わないけどな?主観でものを言ってるのは認める。だからいい加減需要があるって事は認めてくれんかね -- 木主 2018-06-13 (水) 12:38:45
      • タンクローリーだかなんだかいってるけどこのゲームでタゲとる行為は火力トップの動作と同じだから別にタンクしろって言ってるわけじゃなくね?敵と正面向かい合って殴りあいたくないだけってんならハンター以外の職がワーワー言ってるだけだから気にスンナ。後、乙女無いとPA中断真っ先に入れるくらいならガドスタメインのフラッシュ5テックガード10振って打撃124諦めてfiのクレイジーやらハーフラインやら活用しながら戦ったほうが火力でますよ。 -- 2018-06-13 (水) 14:32:08
      • タンクについては全くその通りなんだが…選択肢が欲しいってだけでこの反応は正直尋常じゃない。ガドスタが満足に機能するクエなら俺も使うんだが、フラガは前提しか振ってないな…結局Huは耐性<HPって結論付けてて被弾怖い邪龍とかはFi用のイザネ持ち出してる、打撃盛りユニより打撃落ちるけど耐久面の見返りは耐性に振るより大きい。フューリーだと雨風では大体一方的に攻撃してるし4000超えたらJGフラッグ付けるから中断に関しては別段不満を感じてないな -- 2018-06-13 (水) 16:44:53
      • 運営がずっと火力特化ゲーで散々やってきてガドスタは他のオンラインRPGの真似事で形だけで置いておいたものだから「火力特化が正しい」ってなってるからこうなるんよ。後少数派は間違ってるって風潮もこことPSO2内の話だろ。 -- 2018-06-20 (水) 19:18:34
      • サブHuに呪詛を並べる奴もいるけど、メインHuと比較しても仕方ないんだよな。奴らの大半はサブFi等での火力の見返りが少なくてサブHuに甘んじてるに過ぎないんだから。GuRaが跋扈していたEP3時代GuHuに人権が無かったのが良い例、他が候補にさえ挙がりゃバイバイだ。既に兆候があるしな。だがメインHuはHuである以上Huスキルからは逃れられん。真に乙女を火力たらしめているのは半ば強いられているFiをおいて他にはなく、JG系PAまで出せるHuの乙女依存度はブーツ以下だ。ある意味一番乙女に甘えちゃいけないクラスの筈なんだが、蓋を開けて見りゃガドスタアドが死んでると騒ぐ割には乙女は火力と言い張り尚火力を欲する。保険にしかなってない場面がある事に気付きつつこの体たらくはぶっちゃけおこがましいと思うんだが -- 2018-06-21 (木) 10:12:38
      • すまん何言ってるか分からん。日本語でおk。 -- 2018-06-21 (木) 14:00:19
      • 精神病者の文章にありがちなんだけど、それについて深く考えると頭が悪くなるという類の文章がある。これがその典型だから深く考えないほうが良い。危険。 -- 2018-06-21 (木) 21:13:52
      • 精神病…?まぁどうでもいいが、じゃあ一回40秒のJG要求すら満足にこなせないのにHPが50%を割るってどういう状況なんだ?ゲルにでも突っ込んでんのか?初心者向け最弱職で上等だろこんなもん -- 2018-06-21 (木) 22:42:28
      • おk...おk...。俺は優しいからお前さんの文章の良く分からなかった部分、後半の文章について疑問点を挙げてやるぜ...? まずJGPAは乙女とそこまでは関係ない。HuのPAはモーションが長くて被弾しやすいもの(ノヴァ、シェイカー、レイン、トリック、零式サイクロン等々)が多いしそれらを適切に使っていくなら必ず被弾するから。アルチなんかで乙女なしで生き残れというならダブセのトルダンやケイオスや、カタナのカンラン等々のようにモーションがコンパクトないしは結構な移動を伴うようにPAモーションを全体的に作り変えてもらわなければどうしようもない。 また、ガドスタに今以上の火力は望んでない。今のHuは出しうる最高の火力で持っても同じく乙女持ち、PA優秀な立ち位置の近いBoと比べても20%火力が低い。だからガドスタは今のままでいいが、フューリーは固いわけでないんだから火力強化が必要ではあるという話。 その後の文章については俺もちょっと理解できない。 さて追加だが、雨風で40秒毎に必ずJG出来たか? 出来る状況(クエスト)もあるかもしれないが出来ない状況がある、これが問題だ。そして上記の通り40秒毎に必ずJGするという机上の空論でもBoより20%弱い。うんHuは不遇だ。 -- 2018-06-22 (金) 09:30:43
      • 雨風とかガドスタも乙女もいらん状況で火力選択あればって話なんだが。攻撃自体が飛んでこないのに何で乙女まで機能してんだと。危ないクエでは使えばいいさ、頭ごなしに乙女無しは有り得ないってなってるから反発するんだよ -- 2018-06-22 (金) 09:46:44
      • 乙女なしはあり得ない。他の近接全てが乙女ありでHuより高火力なんだからHuだけ乙女なしというのはあり得ない。被弾しやすい長モーションのPAが揃ってるから尚更。それとも乙女取れない代わりにFi並みに高火力になれるスキルが今後Huに実装されるとでも? 冷静に考えてみれば分かるやろ、Huが、Huのスキルの乙女を(他近接は持ってるのに)切ることの意味が、状況が。 少なくともそれは正当じゃない。 -- 2018-06-22 (金) 11:05:21
      • お前のPAは全てガーキャン不可なのか?その為のJGリングだろうに。Huのリーチと範囲でFi並とか乙女切りじゃ足りんな。HP1/4にでもしてもらうか?w乙女切って高火力が正当じゃないならHrに復権はないな。近接じゃない?カウンターもホイールも拙者ワイズも出来ないヴェイパー気弾しかしない雑魚は知らん -- 2018-06-22 (金) 16:54:40
      • へぁ…。さすがにそこまで読解力ないと説明する気が起きないぜ、すまんもう付き合えんかも。 ただ最後に、零式サイクロンもノヴァモーション中もガーキャン不可だしシェイカーはガーキャンしたらカス威力、そもそもギア失うパルチPAならわざわざ有効な場面でPA切ってまで被弾避けるのは非効率やろ…。S2災転あればPP回復しつつゴリ押しも強い。あとずっと(現状一番弱い)ソード握ってるわけじゃあるまいし、JGライフラやJGヘブンで範囲攻撃できるのか?レイドしか想定してないやろ。対雑魚のあるほとんどクエストでは有効じゃないわそれも。 なろうでも何でもいいけどもっと文章読んで読解力鍛えたほうがいいで。 -- 2018-06-22 (金) 23:09:49
      • 両方話すだけ無駄やで、ソード最高峰ですらワイヤーパルチに劣ってると思い込んでる奴に乙女不要説とガーキャンできないんふーって言っても無駄無駄。ソード使わんじゃなくて使えん奴がワイヤーパルチ使ってイキッてるだけやから。そのうち、ガドスタアド使えないギャプーとか差異5.なん%とかいい始めるから撤退しよかソードの同志よ -- 2018-06-23 (土) 00:25:02
      • …?いや、まあいいわ。そっちは要る、こっちは要らんで済む話をグダグダ引き延ばしたってしょうがねーしな。悪かった -- 2018-06-23 (土) 09:19:46
      • たまーに居るHuに乙女要らない勢は一体全体どんなクエスト行ってるんだろうかと思う。エンドレスなんか2週目は特に攻撃激しくて乙女合っても死にかねないし、ソロEXも動画勢の連中ですら乙女振ってるぞ?ガーキャンできるからと言って毎度毎度ガーキャンしてたら効率悪くなるの分かってないのかね?ソードパルチはまだ乙女の依存度低いがワイヤーはほぼほぼ必須だぞ。これは使えば分かるはずなんだが。12人のひき殺しゲーしかしてないからとしか思えないね。 -- 2018-06-25 (月) 09:54:24
      • 蒸し返すなって。あくまで選択肢の話だしその引き殺しゲーの雨風想定にエンドレスだの何だの持ち出されて困惑してんだからさ、もう結構だよ -- 2018-06-25 (月) 12:03:46
      • 説得しようとするなってw こいつらは自分の書いたストーリーに都合が悪くなるとすぐ「結構」するんだからさw -- 2018-06-25 (月) 12:53:15
      • ほーん、で結局乙女ないと前半蒸発後半DBゲーの雨風でもペロっちゃうゴミPSだから乙女なしは万に一つも有り得ませんって事で? -- 2018-06-25 (月) 14:30:37
      • まあ煽るなよ。実際に乙女なしで戦っている感じだとレイド、マルグル、防衛は乙女依存度低いと思う。今だと乙女以外にも便利な回復手段増えたしメイト消費しないことも多い。乱戦だと乙女あるといい。ガーキャンで火力下がるんじゃないかといわれてるけど実際はそんなにしない。現状火力低めなソードはイグパリ主体だし、パルチはヴォルコン、ワイヤーの主力PAはヘブン。現状で乙女なしは趣味でやるなら勝手にやればいい、ただし死なずに火力出せるなら。で、ありえない仮定だけどここでいわれている乙女切りで火力選択肢が出る場合ならその火力次第で有りだと思うよ。 -- 2018-06-26 (火) 08:45:17
      • でも結局、乙女切りで戦えるかは人それぞれだと思うよ。戦い方もメイン武器もみんな単武器か2武器3武器使い分けかで違う。ずっと乙女有りで戦っていた人がいきなり変えるのは難しいだろうし、死なずに火力出せるかどうかも人しだい。あとガーキャンはJGリングあるからそこまでじゃない?パルチだとJGフラッグをヴォルコンに組み込めるのは大いに有りだし。 -- 2018-06-26 (火) 08:57:10
    • フューリースタンス取ったらオトメマッシブ満足に取れなかったEP1だかの時代を思い出して懐かしくなったわ… -- 2018-06-13 (水) 00:57:34
      • まだヘブンリーに無敵なかったワイヤー軸で乙女取りにいったらフューリーいくらか削らなきゃならんジレンマがあった気がするw -- 2018-06-13 (水) 12:55:02
    • 回復はアトラバで十分だからカドスタアドにウィルガチャをフューリーと交換しよっか。乙女マッシブ振ってエンドレススコア下がったワイみたいなのもいるし -- 2018-06-13 (水) 06:01:04
      • 突き詰めるなら結局そうなるんだろうけど…ソロ用だなぁ -- 2018-06-13 (水) 12:59:43
    • 他職がわめいてるだけだから気にするなって言うが、他の人が殴りにくくなってマルチ全体の火力下げてるんだぞ、気にするだろ -- 2018-06-13 (水) 18:20:57
      • アトラクトも最初はあつめるが対象を殴らない限り3振りなら10秒で切れるから火力ある職がきっちりダメージ出せれば分散できるんだよ。他職も火力あがってるからね。その火力も出せないのに対して気にする必要はないと思うが。 -- 2018-06-13 (水) 20:00:16
      • ウォーアトラクトの項の >この効果は60秒間継続する。が嘘なのか枝1が嘘を言ってるのかどっちなんだ。俺は迷惑行為だと思ってマルチで使った事ないからわからん。 -- 2018-06-14 (木) 02:41:27
      • たぶんウォクラのヘイト付与率上昇時間のことを言っているんじゃないか?3振りだと14秒だけど。アトラクトあっても殴らなければ他職にタゲが移るのはそのとおりだと思う -- 2018-06-14 (木) 06:05:48
      • 釘付けにしといてくれりゃ誰も文句言わねーしそもそもわめいてるのなんてごく一部だろ -- 2018-06-14 (木) 08:16:33
      • 正直アトラクト使っても殴らなければタゲが移るすら眉唾(どれだけ他人が殴ってもタゲ奪われなかったという報告を見た事がある)だけど、仮にそうだったとしてウォブレ(15%)のためにウォクラを使って10秒以上敵を殴らないってどういう状況?あとこの木、上の木への繋ぎミスだと思うけど、問題視してるのはHuが被れば被るほどタゲの引っ張りあいになるからタンクロールなんて御免だって話じゃないの。実際ウォクラ方面で強化された結果Hu自身が強くなったとしても、それでHuが増えるほどマルチは崩壊するよ。 -- 2018-06-14 (木) 08:23:30
      • まあ全周囲にかかるわけだし背後の敵は殴らねえわな。引っ張り合いになるのが困るのはあくまでそんな誰も望んでないタンクロール前提クエとかが百歩譲って出てきたらの話だよ、普段からタゲなんてあっちこっち行ってんだろ。対応出来ない奴が悪い。対応しようがないけどムカつく、ならその職合ってねえから変えろ。以上。 -- 2018-06-14 (木) 08:58:47
      • WBみたいな個別マーカー識別とかを実装しないと、アトラクト被ったヘイト管理なんて不可能ってのは分かるな。これ、12人全員火力ゲームってデザインされてるからもう運営の答えなんだろう。。 -- 2018-06-14 (木) 15:09:23
      • 結局タゲが飛ぶのは対応できない奴が悪いと結論付けて終わるんだな。毎回。地雷職だこりゃ。 -- 2018-06-14 (木) 15:46:57
      • Fiだけどぶっちゃけタゲがどうでも野良で最終的にやることは全員で殴って倒すだけだからHuさんがアトラクト使おうが使うまいがどうでもいいってのが本音だわ。アトラクトした本人が床舐めまくるとかじゃなければ、ね -- 2018-06-14 (木) 16:10:10
      • タゲが飛ぶとはいったいどういうことだ?自分にタゲが来ないから拗ねてるだけにしか見えん。ハンターを地雷職って言ってるってことは他職だし喚いてるのはたぶんブレイブfiだろうなとは思うけど。もしくは荒らしたいだけの掲示板戦士って奴か。後、アトラクトじゃHuは強くならないしジェルンディケイは武器持ってる奴全員に恩恵あるし、ウォーブレイブ自体はかなり前からあって使ってたから実質85アプデで強化されたのはハイレベルボーナスしかないんだぜ。その辺わかってないと嘘だよな。ガチでエアプだろこれ。今までウォクラつかってpp回復火力アップ使ってた奴からしたら何言ってんだこいつ程度にしか認識されないんだわ -- 2018-06-14 (木) 16:59:29
      • この前突っかかってたのGuだった気がするが。つーか乙女は本当に必須スキルかを指摘されて苦し紛れに出した妄言を曲解して拾ってるだけなんだから読解力ゼロだろ、何言っても無駄。相手する必要なし -- 2018-06-14 (木) 19:03:02
      • 敵が自分向いてないとイヤイヤ病の患者か、GuもFiもレイドじゃHuとは比較にならないDPSをだせる設計なんだからそれ以外も全部を自由にしたいってのは傲慢になるかもな。 -- 2018-06-15 (金) 14:59:28
      • イヤイヤ病はHuだろ(笑) -- 2018-06-15 (金) 15:15:40
      • 敵の弱点が大体前面にあったりカウンター性能もBrHrのが高かったりでHuがわざわざタゲ取る意味が薄過ぎる。RaFo辺りからは喜ばれるだろうけど -- 2018-06-15 (金) 18:18:58
      • すっごい今さらかもしれないんだけど、とりあえずここのアトラクトの欄をもう少し充実させてみたらどうかと思うんだけど…結局は使い時と使い方次第だと思うし…有効な使い方、危ない使い方、タゲ取った後の注意点とかをいくつか具体例出しながら書くとかさ -- 2018-06-15 (金) 21:05:02
      • ↑みたくヘンな職から絡まれる事がないくらい文句なしに有効な場面だけまとめられるなら良いな。。 -- 2018-06-16 (土) 00:02:32
      • そうだなHuは変な職だよな。有効な場面だけまとめるなんて言葉が出るなんて悲し過ぎる。Huが良ければ回りはどうでもいいのか?だから地雷職なんて言われちゃうんだよ。こういう奴が邪竜バッタンバッタンさせたりディアモス重ねて屍の山築いたりしてるんだろうな -- 2018-06-16 (土) 01:45:41
      • 迷惑に思うなら別にそりゃそれで貴重な意見なんで、余計な煽りを削ぎ落としてから参考にできる情報出してくれや -- 2018-06-16 (土) 02:57:54
      • 大抵の死体がサブハンターってのがまた笑えるとこだよな -- 2018-06-16 (土) 03:24:04
      • まあ乙女あろうがなかろうがHPなきゃゴリ押しなんか無理だからな。ディストーションフィールドあるからってエステバリスでツインサテライトキャノン食らうようなもん -- 2018-06-16 (土) 10:03:49
    • 乙女の有無とか醜い争いはやめて一度カチ勢になろうぜ。ガドスタHuSuのフラガ全振りでユニ全箇所にオールレジスト3・武器にS1海仕込むくらいしておけば、独極のデウスおじさん相手にマッシブロビアクしてもS1海とHPリストレイトだけで回復追いついて乙女一度も発動しなかったから、乙女なくても怖くなくなるよ。S2災転も入れておけば無限にガードできてもう何も怖くない。俺も昔は火力に執着してFoGuとかやってたけど、マロンショック、ヒーローショックと続いて馬鹿馬鹿しくなった。あの頃に比べれば火力なんてほぼ横並びで個性のないステータスだし、最近のゴミみたいな耐久のエネミー相手に必死に火力強化した装備でオーバーキルしても虚しくなるだけだろう。最高の新スキルでヘイト全部奪って、美味しいとこはRaやFoのフレに譲って、Huなら浴びれる限りの攻撃を全て受け止めてそれでも死なない姿を見て気持ちよくなろうぜ。雨風?あそこはいいサーキットだ、ソードなんかにライドオンしていては勿体ない。S2S3恵を仕込んだランチャーに跨って無限に走り周り、目につく雑魚は零ディバで消し飛ばし、ボス複数には20秒越えのイレイザーをぶち込んでやれ。SOP来てから最高に気持ちいいぞPSO2 -- 2018-06-25 (月) 18:08:01
      • 受けに特化しすぎてエネミーのタフさすら受けとめられるドMになっちまったのか・・・最近のエネミーの硬さ以外は納得できただけにすごい残念 -- 2018-06-28 (木) 18:48:37
  • 長くなってるから別の木を立てるけど、ウォーアトラクトが有効な場面とそうでない場面についてここに挙げていってほしい。そしたらまとめて上に乗っけるから -- 2018-06-16 (土) 02:16:43
    • 有効でないシーン探す方が難しいってくらいには遠慮なく使っていいスキルでしょうよ。というか、有効かどうかはむしろ使った後の行動で、ライドだのアサバスだの使ってコロコロ敵の向き変えるようなHuは使うな。チャパリとJG使って一歩も動かずに敵を固定してるなら文句言う他職に問題がある。 -- 2018-06-16 (土) 04:51:44
      • 基本的な事だがちょっと補足させてくれ。雨風を例に挙げれば、仮に暴れ始めてしまったウォルガーダに対しタゲ所持者が常に崖に背を向ける様動いたり、逆にディアボが頭を埋めたりクロームがバックステップで逃げない様に崖に背を向けさせる為にこちらから動くケースもある為、その辺極力誤解のない記載を頼みたい -- 2018-06-16 (土) 09:30:02
      • ディアボに関しては頭が弱点ってわけじゃなく尻尾破壊後の弱点のほうがダメージ通るしたぶん壁に背を向けて尻尾破壊させて殴らせたほうが時間短縮できると思うんだけどどうだろうか。 -- 2018-06-16 (土) 22:26:49
      • 両論あるのは幾度か確認しているが、回転攻撃を行うディアボは頭より体の中心から離れた尻尾の方が狙いを定めにくい欠点がある為周囲との軋轢を生みやすい。Fiがブレイブ一択の傾向が強い事もある。何よりタゲ所持者が自身の足元に来るまで徐々に前進してくるディアボに尻尾だけを向けさせるのはHu自身が難しい。結論としては両方狙える位置取りがベストと考える。 -- 2018-06-16 (土) 22:59:12
      • ディアボはなぁ・・・理想なのは頭突きだけになる位置にタゲもってる奴が立ち続けるだけど、大抵そんなうまくいかんからな・・・ -- 2018-06-18 (月) 20:31:36
    • 注意するのはボスが複数いるときくらい。森のディアモスみたいに高火力高耐久ボスが複数沸いたとき、ゴーレムみたいに纏めると殴りにくくなるのが複数沸いた時なんかだと悪手になりやすい。1匹なら躊躇せず使うべきだが、まあボスの挙動把握や正面殴りあいが出来ない残念な子はなるべく使わないでほしいかね。 -- 2018-06-16 (土) 07:47:27
      • 追記。逆に積極的に使うべき場面は周囲がFo、Ra、弓Brなど遠距離職中心の場合。遠距離職側はタゲ気にせず全力叩き込めるしね。後はHrにタゲ持っていかれてる場合。Hrは基本中距離で動き回るせいでボスが大暴れしやすいからなるべくタゲ渡したくないな。 -- 2018-06-16 (土) 07:51:37
      • 俺だけなのかもしれんが、ディアモスもまとめてくれたほうが助かるんだよな・・・あいつで死ぬ場面って火の玉からの床ドンくらいだし 2体同時に殴れたほうが単体にしかとどかないPAを除いてDPSも高いせいか経験上速く処理できるし -- 2018-06-18 (月) 15:06:17
      • 2体同時に氷付けにするってのが一番の対処法だからねー -- 2018-06-18 (月) 17:38:09
    • 上で提案した者です。主導してくれてありがとう。 推奨される使い方は強敵同士を引き離しての安全確保と各個撃破しやすい状況を作ることと、暴れ回ってる敵を足止めすることかな。非推奨な使い方は上記と逆で、強敵同士をまとめたり攻撃しづらい状況(暴れさせたり弱点隠れたり)を作ることだと思う。いずれにせよ強力すぎるスキルだから「考えなしに使うと状況を悪化させる恐れがある」みたいな注意はあったほうがいいかなーと思います -- 2018-06-16 (土) 18:21:21
      • 蛇足だけどいま試したらなんとバスタータワーからも一瞬でヘイト剥がせたよ…すごいねこれ… -- 2018-06-16 (土) 18:28:15
    • とりあえずざっくり作った。Huはメインで使っていないので間違ってたりしたら直したり報告してほしい 木主 -- 2018-06-16 (土) 18:24:04
      • 素早い対応に心より感謝 -- 2018-06-16 (土) 18:45:36
      • 蛇足になるかもだけど、Hu被りの時はウォクラでタゲを取り合ってかえってボスが動き回る可能性がある、ってのはどうだろう。対処法はHu同士がガッツリ離れる、雑魚集敵、ボス引き付けで分担する、逆にHu同士が密着してタゲの取り合いが起きても敵が動かないようにする、あたりになるけど。 -- 2018-06-17 (日) 08:43:15
      • アトラクトがある以上は対ボスはHuはなるべく同じ位置のほうがいいんじゃないかな?パリングでPP回収とかもあるだろうし -- 2018-06-18 (月) 20:33:55
  • 物にもよるけどレイドボスの攻撃は広範囲や複数対象の攻撃が多いから、ヘイト引きつけてもそこまで大きな効果が無いのが悲しいな。 -- 2018-06-23 (土) 21:59:48
    • まあ、一応床ぺろ制限のある邪竜やグラシならまだ。特にグラシは攻撃方向をMAP中央に固定するだけでも結構避けやすくなるから、事故率がグッと減る。(今はそこまで詰める必要がないけどね・・・) -- 2018-06-24 (日) 00:28:14
    • マザーデウス連戦やω若人が控えてるし真価が発揮されるかどうか。 -- 2018-06-24 (日) 00:37:22
      • いままでの傾向からしてあんまり期待できないなぁ・・・哀しい -- 2018-06-24 (日) 06:44:22
      • 一応オメガアプレン前哨戦は装置防衛系だしそれなりに期待できるんじゃないかなー。8人クエストだからひとりの影響力も大きいだろうし。 -- 2018-06-24 (日) 12:13:31
      • ヘイト取る事だけならウォクラ1でもいいからなぁ -- 2018-06-26 (火) 03:53:17
    • 邪流で火の玉が確定1個プラスされるくらいでレイドだと普通に乱タゲあるからなー完全に後ろに回れる移動系ボスじゃないと無理やで。そういうのあんまりないからワイズスタンス振ってる人すくないし -- 2018-06-24 (日) 08:47:42
  • ここにきてタンク役みたいな方向で調整する宣言するなら、ジャスガした時にBoのフィールド系スキルくらいの範囲に短時間の無敵空間作るくらいのスキルくれないもんすかね。前からよく言われてる案だけどさ。常時使えたらまずいってんならクールタイムあってもいいからさぁ…もっと能動的に仲間を守ってる感をさぁ -- 2018-06-26 (火) 05:18:42
    • 発動条件がジャスガならそれは能動的ではないんじゃ…てのは置いとくにしても。本人だけガチガチに固めてもしょうがないっていうところはタンクが不要な理由の一つだと思うし、味方の被害や攻撃機会の損失を防ぐから結果的に火力が上がる、的なのがあるとらしさが増すね -- 2018-06-26 (火) 11:58:38
    • それは常々思うわ。上の木でも触れてるけど、大抵の場合一人がヘイト取っても普通に他プレイヤーにも攻撃行くしね。JGしてから2秒間ぐらい周囲(+PT全員)に無敵判定ぐらいあってもいいと思う。ていうかウォーアトラクトなんか(ウォクラの)デフォにして、そういったスキルを実装して欲しかったわ -- 2018-06-26 (火) 14:23:30
    • ウォクラはちゃんとクライして欲しいな、モーションに迫力が無さすぎる。で、範囲内のエネミーを2秒間攻撃停止させるくらいの効果を付けてだな… -- 2018-06-26 (火) 16:36:50
    • そこそこの範囲に一瞬だけ無敵判定を出すPAかスキル+JG時にそれを発動させるリング -- 2018-06-26 (火) 17:07:44
      • もうリングはいいよ・・・ -- 2018-06-26 (火) 22:21:22
      • JG オーバーエンドヒューナルverか横振りなしverならリングで来てほしい。なぜなら無敵がつくはずだからだ! -- 2018-06-27 (水) 00:08:09
      • 別に横振りはあってもいいんだけど、最終的なDPSが高くないのが問題なのよね。 -- 2018-06-28 (木) 21:04:06
      • モーション糞長いんだから、もっと火力あってもいいよな、あれ -- 2018-06-28 (木) 22:52:24
      • 最近のボスなんて動きまくりで適当に打ったら当たんないし、「ザコをまとめて殴る」という目的でも、ノヴァの方がいい &パルチの通常PAが強化されたから"ぶっちゃけあっちの方がいい"状態だからなあ -- 2018-06-29 (金) 14:59:41
    • スキル発動時に任意のロビアクが開始されPPを消費しないガード展開、ヘイトを固定する。フィニッシュで被ダーメジ回数に応じて威力が上がる多段範囲攻撃。 -- 2018-06-26 (火) 17:36:21
      • フィニッシュ後、被ダメージ回数に応じて一定時間攻撃時の威力が大幅に上昇 -- 2018-06-26 (火) 17:38:41
      • 被ダメージ毎にプレイヤーが膨張し巨大化 -- 2018-06-26 (火) 17:46:59
      • 膨張しすぎると爆発して周囲のプレイヤーに大ダメージ -- 2018-06-26 (火) 18:10:21
      • 俺がマロンだ! -- 2018-06-27 (水) 00:10:20
      • HuSuになってダブルマロン -- 2018-06-27 (水) 12:52:22
      • マロンが実装されたあたりから、ガドスタアドバンスの効果は被弾でいい気がしてるの俺だけ? -- 2018-06-28 (木) 22:54:06
      • 被弾ごとにいくらかずつ増えて、JGなら一気に最大値までいくみたいなギアっぽいのなら悪くもないんじゃね -- 2018-06-29 (金) 17:15:53
    • 勝手に周囲に無敵付与してたら一部から×部屋が立つな。ネメシス&スレイヴNTのバリア併せたようなやつがいい -- 2018-06-28 (木) 08:28:35
    • PTメンバーのダメージをある程度肩代わりするとかでいいんじゃね?しっかり防御スキルが生きる形で -- 2018-06-28 (木) 13:49:50
    • じゃあ数秒間ないしは一撃受けるまで有効なマッシブをばら撒くとか -- 2018-06-28 (木) 14:56:06
    • 割合減少のバリア付与でいいんじゃないかね。処理はペットに先に行くようにしておいて、状態異常は透過すれば。 -- 2018-06-28 (木) 21:01:14
    • あとは動の反射をスキルでくれ -- 2018-07-02 (月) 12:15:00
    • タンクになるのはいいけど、ロールが被ったとかタンク不在だとかの問題は確実に起こってきそうなんだよな。それで不満が全く出ない程度のポジションだったら結局いてもいなくても変わらないってことになるし。まあこの辺はRaとかTeが通ってきた道だけど -- 2018-07-03 (火) 17:41:49
  • ねぇ、ハンター強化まだ?テクター略式関連見てて切れそうになったわメインハンターのわいが -- 2018-06-30 (土) 07:15:00
    • 来年まで休止してていい。 -- 2018-06-30 (土) 07:54:05
    • 強みというかおもしろみないからね、いま。SAとチャパリ+JGPPゲインで他職に比べ思考停止で戦えるぐらいで、ちゃんと使ってる者同士で競ったら他職に遥かに離されるし。唯一輝いていたカウンター戦法も、Hrさんと(何故か)Brにもってかれたし。 -- 2018-06-30 (土) 13:02:13
      • 下限高いなら天井低くしなきゃ嘘だからなぁ。限定的な強さ与えりゃ枷だ何だと石投げられるし正直詰んでるだろ -- 2018-06-30 (土) 13:40:18
      • 下限高いし天井も高いことを今までのPSO2はいくらでもやってきたし今現在でも存在するように思うが気のせいだろうか。 -- 2018-06-30 (土) 15:06:37
      • なぜかもクソもBrはカウンターするクラスだからな。Hrはよくわからん -- 2018-06-30 (土) 17:10:51
      • >枝3 リング作って強化してようやく打てるカウンターや、JAでPA起動して通常のJGよりはるかに短い受付時間でようやく打てるカウンターが、スキル振りだけでワンタッチで打てるカウンターの半分程度かそれ以下しかDPSないのはそういう訳だったのか。加えて、かといってカウンターだけでなく、ウィークスタンスでリミブレOFFのFiに近い火力を出せたり無敵になったり、全クラス屈指の移動PAを持ってたりするのも、そういうクラスだからなんだね。 -- 2018-06-30 (土) 19:14:35
      • ウィーク乗せてようやく、だろ。Hrだってここで話したところでヒロブ切れる想定なんて絶対にないんだし言うだけ無駄。Huの面白みってやつが一つ上の木みたいな意見でもって求められてるなら他所と肩並べる様な火力求めること自体無駄 -- 2018-06-30 (土) 19:55:14
      • Huはウィーク載せることすらできんのよ(正確には載せたところでブレスタと変わらん、ということだけど)。大半がブレイバーのアベでテッセン連打してる程度のDPS。で、これはさすがに言わなくてもわかると思うけどレイドボスの大半はウィークが乗る場面が多い。加えて、Huの面白みとして「壁役」を能動的に求めているのではなくて、運営が「今後はHuは耐久型で行きます」って言うから、せめてこうしてくれないと面白くないね、というのが上の木の趣旨だと思うよ。 -- 2018-06-30 (土) 20:03:51
      • それとこれとは別問題にはならんだろ、耐久も火力もアド取った結果今正にBrにヘイト向けてんだからさ -- 2018-06-30 (土) 20:15:38
      • HuはBrにはないチャージパリングによるPP回収、ある程度能動的に発動できる長い無敵時間持ちPA、SA付きの広範囲攻撃だったりがあるわけで、隣の芝は青いとはいうが他所のいいとこばっか見ててもしょうがないだろう。いいとこ見るだけならまだしも他所にヘイトむけて他クラスの反感を買っていいことなんてあるのかよ -- 2018-06-30 (土) 21:07:00
      • Brでオールガード欲しいって声あったけどこういうとこ共有していけばワンチャンあるかもなぁ。まぁ耐久型でいくって方針に想定以上の反発もなければ、こういうのもHu特有として抱え込んで純粋火力からは遠ざかっていくわけだけど -- 2018-06-30 (土) 21:26:12
      • Brは両立問題も抱えてるしな。カタナだけではどうしても対応できん場面を弓を使うことで補わなきゃいけないが、ツリーや装備の整備が追いついてない。使ってりゃどうしてもアラは見つかるし、Huの調整にヤキモキする気持ちはわかるけど。ネガティブな気分になっていても他クラスに反感買う行為だけはしないほうがいいと思うよ。 -- 2018-06-30 (土) 21:34:24
      • ヘイトを向けたいというより、調整が公正じゃないと思うのよね。Hr後の調整で「Hrのカウンターが(既存のカウンターと比べ)釣り合いが取れてなかったから」ということでBrのカウンターは強くしたのでしょう(ほかの理由ならそれを知りたい)に、なぜHuのカウンターは据え置きなのか、というね。 -- 2018-06-30 (土) 22:20:09
      • ゴリ押しの否定に繋がるからだな。JGしない奴は地雷、つまり「乙女は火力」の否定でもある。これを望んでいるのは他でもないHu自身だと思うが -- 2018-06-30 (土) 22:34:56
      • 個人的にはHu=カウンターというイメージはなかったからそのへんは特に違和感なかったかな。上でもちょっと出てるけどオールガードやチャージパリングは十分な強みだしね。イグナイトパリングを常時狙って発動させるのが火力の天井になってるのが問題なだけであって。だからこそカウンターを引き合いに出してBrやHrは~とか言うと「?」ってなるのかもしれない -- 2018-06-30 (土) 22:38:18
      • >枝12 「Hu自身が望んでる」と言うのはどこからどう出てきた理論なのか教えて頂きたい -- 2018-06-30 (土) 22:40:10
      • どこからというかいくつか上の木でも思いっきりバトってるだろ。実際ゴリ押し戦法に疑問なんて感じてないどころかゴリ押しが出来ないと困るまであるって事だからな -- 2018-06-30 (土) 22:48:50
      • つまりここの書き込みの、しかもさらにその内一部の物を見ただけで言ったってこと…? -- 2018-06-30 (土) 22:54:01
      • 大多数のHuが望んでいるって言ってるわけじゃないしまあセーフ。個人的には乙女は火力スキルだと思うけど、サブHuとの差別化としてガードスタンス中は災転的なPP回復効果つきとかにしてほしいね! -- 2018-06-30 (土) 22:57:50
      • Huにカウンターのイメージが有るか無いかとかではなくて、似たような性能の攻撃の、リターンが同程度か、あるいは条件の違い(オールガードや連打可・不可など)を考慮したうえで妥当な違いになっているか、じゃないかな。 -- 2018-06-30 (土) 22:59:10
      • 言葉が過ぎたのは謝る。兎に角ゴリ押し選択の余地が無くなるのは事実だ、耐久推しならここのバランスは崩せないんじゃないか -- 2018-06-30 (土) 23:22:18
      • >枝19 いえ、こちらこそ人を不快にさせるかもしれない言い方をしていところがあったと思うので、申し訳ない。現状、Huがリスクが軽減されきった状態ゆえに火力を増強されるのが難しくなっていると思うのは同じなので、何かしらリスクを負う代わりに火力が出せる手段があったらいいと思います。 -- 2018-07-01 (日) 06:16:39
      • 横から言わせてもらうが、JGより受付時間が短いうえにガードと比べて失敗したらダメージもろに受けたり吹き飛ばされたりのイグパリや、硬直時間が長くてダメージ受けやすいうえ別部位にカス当たりしたり敵に動かれたら変な恰好のまま時間ロスするカレントなんかは十分リスク高いと思うが。リスクのある攻撃ならある、火力はない。こんな状態なのは運営がHuにまともな調整をしてない結果でしかない。 -- 2018-07-01 (日) 10:34:40
      • ソードPAのページで切れてる人の理由は↑。リスク抱えてるんだからそれに見合う性能くれってだけの話。実際EP4まではイグパリに関しちゃHuソードにおいて置きOEと並んで他職に食らい付くことが出来たPA。リスクのあるPAは前からある。メリットが他職に比べると相対的に低すぎるってのが問題なわけで。 -- 2018-07-02 (月) 00:26:53
      • イグパやらOE(置き以外はノヴァなり槍の方が良い)はほとんど他の職やHu自身の他PAの劣化になってるからなあ。カレントも当たり判定厳しくて、スカって非弱点にあたると数秒間カスダメ連発状態で硬直するし。あの辺はほんと内容に対してDPS見合ってないと思う -- 2018-07-04 (水) 11:54:35
    • 愚痴言ってる暇あったらハンタータイムフィニッシュ(HTF)の実装要望送れ! ソードはHrと逆を行く長めの時間の総ダメージが高いラッシュでパルチはTMG風のかっこいい槍構えモーションからカッと目を見開いて(イメージ)周囲一周斬、ワイヤーはHrソ風のでワイヤーをフォトンでデカくして緩急きっちりした片方ずつのブンッブンッブンッブンッブンッ振りから左右水平前方クロス斬りで頼むで -- 2018-06-30 (土) 15:00:45
      • オーバーエンドとスライドシェイカーとサーベラスダンスかな? -- 2018-06-30 (土) 15:30:43
      • いんじゃね、それぞれのPAがひたすらにデカく、長く、重くなる代わりに強いってんなら。 -- 2018-06-30 (土) 17:21:17
      • 上の小木一日ですいぶん伸びてるな。これもHTFがないからだわ・・・ -- 2018-06-30 (土) 22:51:26
      • 考えてみればゲージ制なりリキャスト制なりで使える必殺技やパワーアップってどのクラスも持ってるんだよな…。Huはその点武器種に依存してないマッシブしか無いし、専用武器に関してはもう一声欲しくなるな -- 2018-07-04 (水) 12:32:51
      • ギアが時間減少ではなく、カタナギア同様にギア3でなんらかのアクションを行うことで威力ブーストと時間減少が始まるようになればなんか変わるかと思ったけどギア消失問題があるから変わんねーな -- 2018-07-04 (水) 14:28:53
    • >だって今時色々鈍足なHu以外火力出しやすいし。Teもラヴィスで火力が高くなってるしPA使えば頑強&接近が使えるし、Foはしんどいからあまり居ないし居たら居たでロッドSCで畳み掛ける。瞬間火力担当できないのがほぼ居なくなった弊害。…紅竜のページに書いてあった。泣けるぜ。 -- 2018-07-01 (日) 08:58:17
    • ガードとフューリーの特徴づけをもうちょっと強めてほしいってのは思う。ガードは上で言われてるように不沈艦やりながら味方を生かす方に行くなら、メイン専用でフューリーの攻撃力なりスピードなりを強めて火力で他に食らいつける調整をしてほしい -- 2018-07-02 (月) 01:24:10
      • フューリー火力特化スタンス(仮)なんて新スキルで火力がちょっと上がるかわりに乙女もマッシブも無効になるなんてものを実装すればいいのにな。個性?知りませんがな。やっぱり火力が欲しい -- 2018-07-04 (水) 12:42:50
      • >枝1 それめっちゃ思うわ。熟練すると相応の火力が出るって面が欲しい。サブ職用の育成の人はいいだろうが、メインで遊んでる分にはそういう面がないとおもしろくないよ -- 2018-07-04 (水) 14:12:23
      • まあ安全性が枷になって威力が出せないっていうならそうするしかないんだよな。Hu版リミブレ的な -- 2018-07-04 (水) 15:03:42
      • 鎧パージ的な感じか。いいジャン燃えるじゃんか -- 2018-07-04 (水) 23:52:38
      • どうせだったら防御系スキルに振ったSPに応じて効果増強されてくれたりしたらフューリー型には常用するもの、ガード型にはここぞって時に使うものみたいに両者おいしく使えるかもしれん -- 2018-07-06 (金) 14:05:41
    • hu/fiは不完全で相性もイマイチなTAを火力として強要されるのに、fi/huはフューリー倍率オトメウィルマッシブとHuの良いとこ全部もってく。これに専用技のクリストリミブレインシュをウォブレアトラクトで勝負しろって割と酷すぎるよなw。 -- 2018-07-06 (金) 17:46:15
      • そもそもウォブレ、ボスにほぼ意味ないからね。自分がヘイト取ってる相手に対して威力10%アップとかだったらいいんだが -- 2018-07-06 (金) 22:04:38
    • そもそも「ガード性能が高い」ってのも、言い切れるかっていうと微妙なのよね。滞空で安全圏に居られる職や、隙の少ないPAでHit &Awayができる職が少なくないのに対し、Huは基本その場で長いPAモーションで突っ立ってなきゃいけないものが多いので、攻撃を浴びる時間が長いのよなー。モーションがトロいから攻撃チャンスも少ないし -- 2018-07-06 (金) 21:41:14
      • ガードキャンセルが自在って言ったってキャンセルしたらその分損するわけだしな -- 2018-07-06 (金) 22:17:56
      • どのクラスもガード性能が上がってきているわけで、相対的にガード性能が下がってるよね -- 2018-07-06 (金) 22:41:34
      • その点ではカウンターの強化は必要だと思う。Brがそうなったように攻撃中断してでもジャスガしたほうが強ければいいんだし -- 2018-07-06 (金) 23:16:17
      • そもそもHuは不明な点が多すぎるわ。Brのカウンターが強化された時に百歩譲って外付けアイテムのリングは置いといてもイグパリが放置されたのは謎だし、Hu以外の全近接が〇〇Sアップ系5緩和された中HuはSP緩和がなされなかった、メインで取れない&他全クラスされたクリティカルの緩和はもちろん除く。ちょっと放置されっぱなしになってたりすることが多すぎて不可解。 -- 2018-07-07 (土) 00:22:02
      • イグパリは割りとまじで使用率低いと思うソニックアローの二の舞やで -- 2018-07-07 (土) 03:19:46
      • イグパは数少ないHuの「やりがい」だったのだけどね。そうとう習熟度がないと使えないけど、使いこなしてるときは他職にも負けないダメージ出せるのが楽しかった。アルチボスとかね。今では隣で「シャキーン」って感じのカウンターでサクサク大ダメージ出してるので「・・・」ってなるわ。 -- 2018-07-07 (土) 11:28:38
      • メインHuのガード性能の高さはオールガードとL/JGリングで際立つ、対多数もレイドも怖くない。ωルーサーの沼とか他クラスでカウンターできるのにHuだけガード不能という理不尽な仕掛けは早急に見直してほしい。イグパリ楽しくてレイドや独創でよく使うけどリーチ短くてタイミングシビアな割に見返りは物足りない、PAカスとかで強くしてくれてもいいんよ? -- 2018-07-07 (土) 13:29:54
      • BrHuメインでやってる側からすると、トロさ(特にダメージを出す前の部分)というリスクに対して攻撃力が足りていないし、それを生かせる敵のHPが足りていない -- 2018-07-07 (土) 13:49:19
      • イグナイトパリングの最大の欠点は、そもそも他のPAが「ちょうど終わったタイミング」で敵の攻撃が来なきゃいけない事なのよね。敵の攻撃が来るのをボーっと待っていても総合ダメは落ちるから、当然他のPAで攻撃をしていなきゃいけない。しかし、その"合間”用PAが長いモーションのものばっかり。だから、主力のギルティライジング+ノヴァやってると、ちょうど敵の攻撃が来るタイミングでイグパが打てる!なんてことは殆どない。一応スタコンやソニックアロウを挟むことは出来るが、やつらは射程が短すぎor燃費が終わってる(+DPSは並)ので、それらを主軸にすると総合ダメージが下がってくる・・・というね。で、ここまでやりくりして敵の攻撃にJAタイミングが合わさり、→そこからPAボタンを押し→超ジャストタイミングでアクションボタンを押す、だからね。何段階手間かけてんじゃっていう。今さら緩和されたところで「JGソニックで良い」になるから、まぁほんとに威力上げて欲しい。 -- 2018-07-07 (土) 14:19:59
      • いや、そもそもイグパリが使用者選ぶし第一に2ボタンや3ボタンで難易度が変わってくる時点でおわっとるんやて。今更イグパリ威力アップ来たって君くらいしか使うのおらんじゃろ。JGできなきゃDPS落ちるってわかってるしDPSどころか攻撃中断まで誘発するからもともと死産やったろ。JG受付回数が3回までおkとかまったく意味ないやん、一回発動して失敗した場合のモーションエフェクトのせいで2回目の発動が直後じゃなく敵の攻撃の後にしか発動できないんだから。万人が使える、この場合2ボタンでも3ボタンでも使えるPAにならないと誰も使わないし修正来ても使えんかったらハンターのバランス調整きてないのも同然になるってなぜ考えんのじゃ。それでいて修正自体は確かにやってるからその後なに言っても「先週やったじゃん」で締められるのが落ちやぞ。PAいじるにしても同挙動のやつを威力マシマシにしたってまったく意味がない。新しい零式イグパリでJG時自動発動で最後の2スラッシュは斬撃が飛ぶくらいじゃないとあかんじゃろただでさえ範囲自体狭すぎて使えんPAなのに -- 2018-07-07 (土) 17:04:05
      • >>枝10 そういう下手糞の温床になるようなヌルい調整は要らない、下手糞がそれしか使わなくなるだけ。使い熟したうえでそれに見合った威力範囲のイグパリ零式でないと意味がない。 -- 2018-07-07 (土) 19:36:45
      • つかイグパリなんてもう上手い下手以前に、時代に対して周回遅れのPAって意見は一緒なんだろなコレ。個人的には「パリング」って概念は他にない面白さだけどFiみたいな武器アクによるPAキャンセルが出来ない段階で、PS以前にもう今のクエストに噛み合ってないって認識だわ。例えば、全てのハンターPAがガーキャン可能にでもならない限りイグパリだけ復権されても困るな。 -- 2018-07-07 (土) 21:40:06
      • あ、全PAガーキャン可能って意見ついでに、それが不可能なら逆転の発想で、全ての「ガーキャン不可能PA中にJGパリングを挟めるスキル」でも実装されればHuソードは大化けに化けるとも思ってる。 -- 2018-07-07 (土) 21:45:45
      • >枝10 いくつか思い込みをされているようだけども、①まず「君(どれを指すのかも割と不明瞭だが)だけしか今のイグナイトパリングを使っていない」というのは、あり得ないよね。②次に、「イグナイトパリングの威力調整を行ったら、それでHuの調整が終わったことになる」というのも、おかしな話(まぁ今の運営さんだとやらなくもなさそうだが、それを言ったらきりが無い)。要は、今のHuにはいくつか改善が望まれる点があって、その一つがイグナイトパリングの威力向上ということでしょう。別に零式導入は構わないけども、今までの物を使いこなしてた者が損をするような調整はやめて貰いたいね。練習したのが馬鹿みたいになってしまうし。というか、キャンセルで打てる簡易なカウンターならJGソニックがあるので、あちらを少し威力上昇したらいいんじゃないかな?範囲向上が必要なのは同意。 -- 2018-07-07 (土) 21:58:31
      • >枝13 あ、それは思うわ。JGタイミングの長さはそのままでいいので、それできるようになったら圧倒的に有用になるよね。 -- 2018-07-07 (土) 22:04:42
      • チャージ中にガードが可能なだけでFiのサークル零とかみたいにPA行動に丸々ガードポイントがついてる訳でもないからな ガード特化というよりチャージ技特化職みてぇだわ -- 2018-07-07 (土) 23:29:19
      • ガーキャン不可っつってもノヴァとクルーエルしかないけどな。これらはダメージ以外にも欠陥抱えてるからその辺も改善してもらわんとな -- 2018-07-07 (土) 23:47:04
      • もうジャストカウンターから出したら強化イグパリになるぐらいあってもいいんじゃないか -- 2018-07-08 (日) 01:31:37
  • なんか上の木で必死に議論してるけど運営がこれまでのアンケート結果やキャップ開放後及びエンドレスでの各職データからメインHuに出した結論は「サクリ不要になるだけでソードの火力は据え置き」みたいだぞ。当然ソードより火力が高いとされるパルチワイヤーもそのままな。加えてソードギアは放置なので持ち替え運用の中でソードがベストパフォーマンスを出せるようになるわけでもない。お疲れ。 -- 2018-07-07 (土) 23:33:12
    • これ本当に運営の結論が「サクリ不要」って決定ならば、マジこれHu歴史的勝利なんだけどな、ソコに気づけないなら、Hu歴浅すぎる、ホントお疲れだわ。 -- 2018-07-07 (土) 23:52:04
      • 曖昧な言葉に逃げずにどう勝利なのかを言ってみ。更にそのHuが勝利するタイミングが調整の入る10月時点なのかそれより後を指しているのかどうかも。そして「勝利」したHuの立場がどう変わるのかも -- 2018-07-08 (日) 00:00:01
      • え、こんな不確かな情報程度に、どんな具体性もとめてんのよw?つか木主はサクリ消えて欲しくないの?Hu使った事がないのか? -- 2018-07-08 (日) 00:08:08
      • 具体的な回答もできずにEP5開始から1年以上経ってサクリのバフ効果消すだけの調整を歴史的勝利と表現した挙げ句に人をHuエアプ扱いしてんの?嘘でしょ? この調整だけでHuの現状が打開されるか、打開し得る調整に繋がる見込みがあると見たからそんな言葉が出てきたんじゃねえの? -- 2018-07-08 (日) 00:43:02
      • つか、どうせこの木主なに言われても文句しか言うつもりがないだろw。まずサクリが癌って言葉をwikiの履歴から探してみたら?この数年貯まった膿のようなサクリへのヘイトが山盛り見えるから。サクリ外せても木主みたいのはネガも度を過ぎて正直キモいわ。あと運営へのヘイトを他人様にまで向けるもんじゃないよ。具体的って中の人にしかわかるわけねーじゃん、子供かw。 -- 2018-07-08 (日) 00:55:09
      • 幼稚なレッテル貼りしかできないなら脊髄反射で噛み付いてくるんじゃねーよ。EP2から数多のHuに叩かれ続けても見て見ぬふりし続けたサクリをとうとう修正する決断を下し、それを実行するまでの半年間におけるHuの状況を把握していてなお火力不足なことや支援クラスとして機能していない点から目を背けてる事実が明るみに出た現状を勝利と表現するのはあまりに時期尚早じゃねえの?って話なんだよ。長年裏切られ続けてるメインHuならこの調整だけで問題が解決しないのもこれを起点に次の調整へ移行してくれる保証が無いのも分かるだろうに。高らかな勝利宣言はそこがクリアされてからで良いんじゃねーの -- 2018-07-08 (日) 01:23:09
      • …オマエ…自分のレス見てから言えよがっちり噛みついてきたのソッチだろww。あと一杯レスもらってから考えてそう答えがでたならもう十分だわw、お疲れ。 -- 2018-07-08 (日) 02:07:45
    • 一部真実で後は推測だね。Huの改善は用意してるともしてないとも言ってないからね。今回はサクリから威力強化が外され、持ち替えても持続するって事だけ。現状より良くなるのだからいい事 -- 2018-07-08 (日) 00:12:08
    • ソードに持ち替えるとギアMAXサクリも付きますでも怪しい性能だからな。Hu自体でさえ微妙判定を免れないのに。なんで単純に強化するのを渋ってるのか全くわからん。ここまでヘイトためても納得させられるほどの光明でもあんのか。 -- 2018-07-08 (日) 00:16:13
      • そこは立脚点が違いすぎる。Huソードは4年間もサクリのPA20%上昇がバカ性能すぎて、まともな調整できてない。子木のいう単純な強化をやろうにも、強化したところにサクリで1.2倍掛かってくるだけでこの運営はマトモに調整できない、それをずっと続けた4年間だったんだからな。 -- 2018-07-08 (日) 00:43:04
      • その調整に4年間かけた運営じゃ次の1歩は何年後になるのやら -- 2018-07-08 (日) 00:45:16
    • ギアセイブ込みのソード軸ならまぁ…アダプト移動とかヴォルやカレント刺してすぐ持ち替えるだろうし。パルチワイヤー軸はまずソードに持ち替えたいって場面があんま無いからほーんって感じ -- 2018-07-08 (日) 00:22:04
    • サクリかけ直しなくなっただけ一歩前進だがパルチワイヤーだけで済んでソードいらんのは相変わらずだな 早く支援クラスとかいうふざけたコンセプト見直して欲しい 唯一の上級クラスをカウンタークラスにしておきながらタンクもくそもないわ -- 2018-07-08 (日) 00:30:04
      • いや、今のサクリ後通常攻撃モーション関連でサクリしてからじゃないとあの広範囲ステアタやらが出せないしどうせそれも効果時間3分だから威力上昇ついてる今と立場かわらなくねっていう。しかも今までのサクリ20%アップなんて威力自体が20%じゃなくてJAダメージボーナス系スキルでの20%アップだったし素の威力アップ20%上昇が据え置きの素の値になるならそこからJAスキルやらの%アップで最終ダメージが結構上昇するんでないかね。 -- 2018-07-08 (日) 02:01:08
      • 「威力は今と同じになるように修正する」って言ってたからその見込みはないぞ -- 2018-07-08 (日) 03:31:07
      • あったとしてもそれは調整ミスだろうし、発覚したらすぐ修正されると思うぞ -- 2018-07-08 (日) 06:51:04
      • タンクじゃないにしても戦士が火力トップになる事って滅多になくね?というかHuは自衛手段が多すぎるから、その辺使えなくする指輪とかないとバランス取れんだろ -- 2018-07-08 (日) 06:55:53
      • そもそもHuは当初から初心者向けのクラスとして作ってあるからHuが火力高くなるってのはまずあり得ないと思うぜ? ゲームバランスを考慮するなら火力を得るには何らかの条件達成かデメリット付ける必要があるわけだがそんなもんを初心者向けのクラスに付けるとは思えんし -- 2018-07-08 (日) 07:50:04
      • 初心者向けと言ってもなぁ・・・ サブHuでも乙女使えるわけだし、メインHuだけおいしい思いしてるとはとても思えないけどねw -- 2018-07-08 (日) 08:06:59
      • そもそもJA系スキルみたいな20%アップがサクリ自体がやってたことで、その上昇した値が元になってるならよかったんだが元が小さすぎて、ほかのフューリーやらガドスタアドの%アップがその小さい値からの上昇値になってたことが問題だったんだぜ?だからソードで%盛っても上昇量が小さくて弱いってことになってた。打撃が一番でかい武器なのにだぜ?それを今回サクリ20%分の上昇量を据え置きの値にするってことになったんじゃないのか?逆にスキルやら武器%倍率乗せた上での修正とかなったら頭おかしいとしかいえないじゃん。ヒューリーやらガドスタアドやら武器についてる潜在やらの%アップをすべて排除した上でサクリのみ適用して調整しないとあかんよな?それがどうしたら不具合になるっていうんだよ。 -- 2018-07-08 (日) 08:08:46
      • それに今までの「修正」で他の職が火力アップしてる中最終火力がアップしてなかったらソードハンターやってる奴みんな離れていくだろうよ。それくらい大事な大事な修正がはいるんだってこと頭にいれて他職の叩きを実行しろよな。 -- 2018-07-08 (日) 08:20:13
      • その一つの武器に接着する癖をまず直せ -- 2018-07-08 (日) 08:26:09
      • 接着云々の議論をする前にパルチワイヤー軸のプレイヤーがソードに持ち替えなきゃ地雷扱いされる状況をちゃんと設定するのが先でしょ -- 2018-07-08 (日) 10:08:25
      • ほとんど言わないけどここだけは言わざるを得ない。防御アドが圧倒的とか初心者向けの楽なクラスとかはメインHuエアプ。せめて運営はおかしなイメージに流されないでやってると思いたいところだけど。 -- 2018-07-08 (日) 11:12:18
      • 接着する癖ってなんだよ、サクリのせいでそうせざるを得なくなってるのが現状だろ。しかもお前ガンナーやらフォースサモナーテクターファイターレンジャーブレバウンサーにもそう言ってからこいよなにか一つ粗を探して指摘したいだけの奴がでてくんなよきっ職悪い -- 2018-07-08 (日) 11:16:40
      • 他のクラスも何も全クラス持ち替えるのが前提なんですが……。実際Huはスキルツリー的に生存力高いだろ -- 2018-07-08 (日) 15:02:26
      • ふーん、全クラス持ち替え前提?ハンター武器の最高装備だとソードでアカツキがJG必須+サクリ必須、ワイヤーがギア3でホールド系+10%になるのに対しそのギア3を消費させない時間潜在がJG必須。これのどこが持ち替え前提で作られてるんだ?理解できてないのに他人に持ち替え前提とかよく言えたもんだ。他の職は持ち替え一発目からフルバーストできるのに対してハンターは持ち替えたら必ず上記のものを挟まなければいけないんだから持ち替える頻度が減るのは当たり前のことだろうが。加えて、スキルツリーでメイン系とフューリー系全振りしたら防御系なんてとる余裕皆無。フューリーの被だめアップ帳消しにしてさえこの柔らかさじゃハンターは生存職なんて口が裂けてもいえないわ。 -- 2018-07-08 (日) 21:21:30
      • お前はゲーム向いてないわ -- 2018-07-09 (月) 13:11:04
      • お前いつも締めそれいうよな。パルチメインで使ってるんだろうけど回り見たほうがいいよ。ただジャンプして空中にいればいいわけじゃねーから。 -- 2018-07-09 (月) 13:55:39
      • すげーな、俺以外のやつにも言われてるのかよ。このJGをやたら重く書かれる事が多いけど、最近の攻撃頻度の高いレイドなら困る事あるか?数秒も待てないとかならどうしようもないけど -- 2018-07-09 (月) 16:56:48
      • はぁ、そうっすか。あなたみたいなのが沢山いるってことっすかね。この話題に横槍が入らないってことは大体のメインハンターが持ち替え前提で調整されてないってことの表れとも感じ取れないですかね。 -- 2018-07-09 (月) 19:15:37
      • 関わりたくないってのが一番だと思うけどな -- 2018-07-10 (火) 07:57:43
      • ああ。まーたやってるよ程度にしか見てない -- 2018-07-10 (火) 09:03:04
      • ~向いてないわってのは自分が言われた、呆れられた過去がないとでてこない言葉だからなんていうか、同情するわ。 -- 2018-07-10 (火) 09:08:31
      • そもそもどの武器をメインに据えるかで変わってくるはずなのにそれをりかいしようとしないで真っ向から否定に入るのはその辺の老害と変わらんレベル。他人を見下してないとできない芸当。最適解を求めるならゲームやってないで数式書いてておくんなまし~ -- 2018-07-10 (火) 09:16:23
    • サクリという鬱陶しい行為をしなくて済むのは大分ストレス軽減になってると思う -- 2018-07-08 (日) 06:33:46
      • 効果が切れても火力が減らないてのが大きいね、でも通常攻撃のリーチが伸びてステアタのモーション・攻撃範囲が変わる特性上、完全に要らない子扱いには出来ない -- 2018-07-08 (日) 08:25:11
    • サクリのぶんプラスするのに加えてソードのPA威力も調整するみたいなん書いてるからそれ次第でしょ -- 2018-07-08 (日) 08:08:48
      • 加えてじゃないよ。今までサクリの効果込みで出してた威力をサクリ未発動でも出せるようにするだけ。Huの単独戦闘力はTeに次ぐ低さで他職からも支援クラスとして必要とされてないことが運営の公式データでバレたけど火力のテコ入れは少なくとも今から3ヶ月待っても来ないのが現実。運営が信頼を取り戻すための調整がそれだよ -- 2018-07-08 (日) 10:04:31
      • 還元しますが一項目だったならそうも読めるけど、上方修正の備考的な文だぞ。上方修正は還元ですべて。受け止めてどうぞ。 -- 2018-07-08 (日) 10:14:21
      • あちゃー、そうなのかあ。まあこまめに気にしてサクリ打ち込まなくてよくなっただけでも十分ありがたいね。 -- 2018-07-08 (日) 10:44:44
    • サクリ不要てっ、Huソードさんサクリ無しでもあのリーチになるのか?リーチ捨ててサクリあり威力になりますなら改悪というか更にゴミじゃねーか -- 2018-07-08 (日) 08:27:25
      • 流石に放送ぐらい見てきてから書き込んだほうがいいぞ -- 2018-07-08 (日) 09:52:05
    • プラス方向は間違いないけどサクリを消すだけでなんとかなると思われてるとしたら草すら生えない -- 2018-07-08 (日) 12:20:39
      • まあ今後の調整が楽になるのは確かだろうし、今はその準備が整うことを喜べば良いんでない?一度に無理やり押し上げようとすると、EP2のくるりんぱGuみたいなおかしな事になるし。 -- 2018-07-08 (日) 12:29:40
      • ハード以降でずっと底辺のHuに一度EP2のGuを味わえるぶっ壊れなら構わないわ -- 2018-07-08 (日) 12:32:47
      • そうだねぇ~ そろそろHuがトップになっても良い時期だよねぇ -- 2018-07-08 (日) 12:50:24
      • 10月まで待ってやっと調整(火力は上がらない)→そこから要望なりアンケで改めて低火力で支援職としても役立たずだと指摘される→数ヶ月〜半年かけてようやく調整が行われる(可能性がある)→HuやHuソードの立場が変わる(可能性がある)   これ仮に全部成立してもEP5終わってるんじゃね? -- 2018-07-08 (日) 13:49:12
  • 本当にバランス調整班の中にハンターを使える人がいないから掲示板やwikiで一番目に入るサクリの調整しか出来ない。 ハンターが6年間運営してきても本当に分からないから弄れない。 そういうことだ -- 2018-07-08 (日) 13:31:40
    • 単なる推測だが、Huの場合、アンケートとやらの回答者の割合がサブクラス用の育成で使ってる人が多くなるのもあるんじゃないかと思う。メインで使ってるわけじゃなく、レベリングで使うだけなら基本的に思考停止で高範囲PAバラまけるからストレス少ないだろうし。メイン職としてやり込む分にはかなりやり甲斐のないクラスになっているのだが、アンケートで数見ただけではそれが映し出されないというね。 -- 2018-07-08 (日) 14:08:54
      • それでいてメインHuがエンドコンテンツ(エンドレス)でソロパーティー問わず壊滅的状況なのは嬉々として公開してくる煽りっぷりよ -- 2018-07-08 (日) 14:14:32
      • >枝1 それね。「防御性能」が売りだというけど、どの道他職は多くが空中に逃げるか、要所でオトメマッシブ使えるかが殆どしなあ。ついでに、いざ敵がガチの弾幕降らしてくる(アルチダーカーとか)状況が続くと、範囲PA中にバカスカメイト削られて死ぬしね。回避とかガード増やしてたらもちろん火力出んし。ゴミか -- 2018-07-08 (日) 14:33:34
      • こういう認識ならHuのメインスキル大幅緩和するかガドスタアドバンス無条件発動にしてほしいわ 火力クソなのは変わらないし常に硬くても問題なかろう -- 2018-07-08 (日) 14:47:30
      • 地雷装備で更に弱さに拍車がかかったレベリング勢によって風評被害受けまくったり、他クラスからHuレベリングだりーとか言われるのほんとクソ -- 2018-07-09 (月) 02:08:52
    • 運営がというかpso2プレイヤーの腕が上手い下手の差が圧倒的過ぎるのが問題だと思うわ。その下手のが大半なのがなお悪い -- 2018-07-08 (日) 15:05:00
      • まあPS差で埋まる部分ってのが結構大きいから強クラスとされてるGuやFiより強いHuはそこらにいるわけだけど、だからといってそれはその人が強いだけでHuが強いわけじゃないからPS上げろってのも酷だと思うの -- 2018-07-08 (日) 18:38:39
    • 初心者枠はHrに任せてさ、Huはもっと火力出せるようにしてあげないと、搾取されてばっかでメインHuが流石に可哀想だと思うわ -- 2018-07-08 (日) 15:05:45
      • 打撃で火力を出したいならFiなりHrをやれば良い感はあるけどな。なぜそこまでクラスを作り直させようとするのか -- 2018-07-08 (日) 15:11:34
      • Huで火力を出したい人もいるでしょ? なんで火力はFiがトップじゃなきゃいけないんですか? そんな固定概念にいつまでも縛られて来たから、Huは底辺を抜け出せないんだよ -- 2018-07-08 (日) 15:16:02
      • Hrは上位クラスだし、さすがに上位クラスのほうが火力が低いとかちょっと間抜けすぎる。あと一応初心者枠はBrのはず -- 2018-07-08 (日) 15:17:27
      • 枝2 ゲームだからだよ。Fiが一番でなければならない理由はFiのスキル全部を見て見るとわかるんじゃないかな?そもそも自分で選んだクラスを、自分の思い通りじゃないから作り直せ!と言うのはちょっとワガママが過ぎると思うけど? -- 2018-07-08 (日) 15:33:59
      • そのBrも総合火力Huより10%ぐらい上だしロナー出るのも早かったんすけどね -- 2018-07-08 (日) 15:35:03
      • FiなんかサブHuの恩恵受けてるくせに何がワガママか! それなら乙女とマッシブをHu専用スキルにしろよ! それなら納得してやるよ -- 2018-07-08 (日) 15:37:38
      • そりゃ、火力で押し切るタイムアタックなんだから、火力寄りのクラスがタイム出しやすいだろうよ -- 2018-07-08 (日) 15:38:35
      • 枝6 それは運営が想定した範疇だから何の問題もないと思うよ?君が言ってるのは、運営が想定していない遊び方を俺がしたいから実装しろ!って事なんだよ。 -- 2018-07-08 (日) 15:44:43
      • 火力を出したいなら他職で、Huに関してはサクリ調整で一段落がつきました。は、ひどい。 -- 2018-07-08 (日) 15:46:52
      • まったく薄情な連中ばっかだな・・・ サブHuで恩恵受けまくってるくせに、メインHuには底辺で足掻いてろと言うんだからよ・・・ ほんと可哀想だわHuさんは -- 2018-07-08 (日) 15:50:11
      • 底辺と言ってもロナーでてるんだから最低限の火力は出せる事が証明されてるんだよな。全員が全員ロナー取ってこいとは言わんけど、文句を言う前にもうちょい自分のスキルを上げた方が建設的だと思うぞ。あと底辺底辺ってお前はハンターの事馬鹿にしすぎだわ -- 2018-07-08 (日) 15:57:29
      • 枝8 いや要望ってそういうもんでしょ。運営の想定とプレイヤーのやりたいことや実情にギャップがあるならそれを埋めるために送るものでもある。いくら想定や把握がされていようが問題は問題なんだから、不満を押し殺してでも与えられたものに満足しろというのはどうかと思うぞ -- 2018-07-08 (日) 16:40:10
      • その要望が真逆の位置に持って行こうとしてるのがおかしいって話でしょ。pso2はクラスの変更に制限があるわけじゃ無いんだから火力を出したい時は違うクラスを使えば良いだけじゃない? -- 2018-07-08 (日) 16:51:43
      • まあ俺としてはFiを超えるほどは攻撃力では強くならなくていいと思ってる立場だよ。要望の必要性を否定しそうな言いぐさだと思ったからそれだけ言いたかった -- 2018-07-08 (日) 17:11:07
      • もと木主のコメント段階でネガ木植えまくってるとこスタートの話だからなコレ。否定的かつ悲観的な話にしかならないぜ。つか調整は遅すぎるが予定されてんのに、そのネトゲの調整ペースが気に入らないってならもうコレ辞めるしかないのにな。愚痴板とかわりゃしねー。 -- 2018-07-08 (日) 17:31:03
      • その遅すぎる調整に待たせただけの価値が見出されてないが故に広まってる失望だからしゃーない。鈍さに内容が伴ってないところだけメインHuやHuソードリスペクトされても困るわな -- 2018-07-08 (日) 18:31:32
      • Hrが初心者枠とかいつの話だ?もうヴヴ3だけやってりゃいいクラスじゃないぞ、俺らがゴネたお陰でな -- 2018-07-08 (日) 19:42:12
      • 運営から見放されてるメインHuを勝手に巻き込むなよ。せめてHu>Hrの風潮がプレイヤー内で確立されてからにしとけ -- 2018-07-08 (日) 21:19:09
      • Huのリーチと硬さを落として、その分を攻撃力に回してるのがFiだから、Huの火力はFiを越えなくてもいいよ。個人的にはサクリ使用状態をソードのデフォにして、サクリ自体は今の挙動をさらに上下方向の吸い込みも広げた中距離接敵PAにして欲しいわ -- 2018-07-08 (日) 21:34:10
      • 他の武器ならともかくHuソードだから開発的に面倒なそういった変更は望み薄だな。サクリ調整後にすぐ火力テコ入れか支援スキル実装でもしてくるスピード感があれば希望も見えてくるけど -- 2018-07-08 (日) 21:52:16
      • タイムアタックとエンドレスクエストの各職のソロ動画見たらHuだけが超弱いのが一目瞭然だしな。 -- 2018-07-08 (日) 23:34:16
      • ロナーがパルチとワイヤーだけで取ってたがためにHuはソードいらんって風潮に拍車がかかってなかったか? -- 2018-07-08 (日) 23:35:51
      • Fiはもちろん越えなくていいけど同じ支援職のBoに並ぶぐらいの火力は欲しいね、もちフューリースタンス。ちなみに信じられないかもしれないがBoとHuの火力差は2~30%近くある -- 2018-07-09 (月) 00:29:00
      • フューリーでBoと同じ火力もそれはそれで問題だと思うがね Bo側からは属性合わせんのがクッソめんどいエレスタがほぼ無条件に近いフューリーより火力低い(もしくは同程度)のはおかしいだろって意見が結構前から出てるし -- 2018-07-09 (月) 06:15:17
      • 何がリーチと硬さを落としてだよ、Tダガーダブセナックルの武器アクション全部防御じゃねーか。乙女とマッシブウィル全部使えたらハンターのメインスキル全部取ったも同然だっつのリミブレサブで開放してみるか?おい -- 2018-07-09 (月) 07:22:56
      • エレスタは、今度調整が来るエレコンと同じように不一致属性でも気にならない程度まで差を直すべきだと思うわ(Sアップの方を非弱点でも適用すればいい)。てか、スタンスはこのゲームの大きなガンだったんじゃないかね。これのせいで職調整がすごいめんどくなってたと思うし、事実上使い分けでプレイングが多様になるという場面も少なかったし。だからHrで廃止したんだろうけども。あとオールガードがBrのカウンターに対するアドバンテージだっていうならそれもあげちゃっていいよ(実際はカウンターが可能な場面のエネミーの攻撃って正面判定が殆どだから、実DPSが2倍ほども違うほどのアドバンテージにはなってないと思うけども)。 -- 2018-07-09 (月) 08:34:58
      • ↑x3 待て、何を言ってるんだ? HuFiにはウォブレTAブレイブワイズBoHuにはエレブレFBFラピブがあるが、それらをちゃんと比べて考えてるか? HuFiは3スキルで最大32%火力が下がるがBoHuは最大12%までしか下がらんぞ? HuFiは敵の少しでも背後側から攻撃するだけで威力13%減少、初撃PAと通常攻撃に必ず乗らず効率重視で同じ範囲PA使っても威力13%が剥げる、そして30秒毎にタイミングよく5体の敵が近くにいてガッツポーズしなきゃいけない、それを属性の要素一つ程度で釣り合うと思ってるのか? 俺なら属性不一致でも12%しか威力下がらずに、敵5体とかの条件もなくただ発動するだけでフル効果になる60秒毎のガッツポでいいFBFラピブの方がいいわ。HuFiとBoHuの火力の出し方を交換して貰えるなら俺はBoHuの属性縛り()を貰う。 それに火力? 各武器PAとスキルの合計で調整されてるに決まってるだろ。 HuがBrやBoより強いか?Huのフューリースタンスは優秀なのか、なあ? スタンスの倍率なんて運営がサブクラス仕様のことを放棄して調整してないに過ぎない、確か三十何回だっけかのPSO2放送局の裏チャンネルでも菅沼がサブクラスの比率の調整までは難しいとか言ってたはずだ。 スタンスの倍率なんてクラス間の強さに一切関係ないわ。 頼むからHuの強化を止めようとする工作はやめてくれよ…お願いだ…本当に弱くてどうしようもないんだよ…Boみたいに鍛えればちゃんと強いわけじゃない…設定された限界が低すぎるんだよ…お前たちみたいな適当なことしか言わないやつらのせいでまたサクリの調整だけで終わって問題の火力面に手が入らない…もう疲れてるんだよ待つのに…もう限界だ -- 2018-07-09 (月) 09:42:45
      • 忘れてはならないのが弱いのはHu自身ってこと。その中でソードが最弱でワイヤーパルチをもってしても他のクラスには追いつけないってこと。根本的に修正いるっしょマジで -- 2018-07-09 (月) 10:59:42
      • 上の方で3割くらい火力差があるとか言ってるやついるけど、何を見ての3割なん?状況の説明がなさすぎる -- 2018-07-09 (月) 13:08:33
      • アムチソロだろう、バランス調整が色々終わった後のLv.80時だったかでBoが約8分(某ロナーGuの人)、Huが約10分半(筋肉の人)だったうえBoの方の装備は確かフォルニスでまだ上を目指せた、まぁだから純粋な火力差は3割ぐらいか。当時と今で5%スキルが実装されたぐらいしか変化がないから現在もこの火力差は変わってない。まぁ10月にBoのブーツは挙動強化予定だし放送で今後範囲強化も公言されてるから差が4~5割に開くかもな…w -- 2018-07-09 (月) 13:44:14
      • それ比較になんの……?想定外に火力が足りなかったクラスは順次強化されてるし本当に足りなかったらその内強化されんじゃね -- 2018-07-09 (月) 14:00:22
      • まともなオンラインゲーム運営ならそうだろうね。 -- 2018-07-09 (月) 14:20:36
      • 枝27(↑×6) 32%とか12%とかその数字がどうやって出てきたか解説してくれない? -- 2018-07-09 (月) 20:32:31
      • スキルの乗ってる時と乗ってない時を計算して比べれば出るよ。エレスタなら1.15÷1.32≒0.87で属性不一致なら威力-13%、HuでウォブレブレイブTAが乗ってなければ(1.0÷1.15)x(1.35÷1.54)x(1.0÷1.15)≒0.66で威力-34%だったわ数%ずれてたわちょいミス。ブレ幅が違うしフルタイムでウォブレ乗せてるHuなんていないからHuはエレスタで属性不一致で常に戦ってるBoみたいなもんでブレイブTA乗らない状況なら最大34%火力が落ちる。Boの方がよっぽど条件緩いよ。だから本来であれば、火力の最大値=スキル全乗せの理論値はHuのがちょっと高くないといけない、まぁ現実は残酷なわけだが… -- 2018-07-09 (月) 21:48:00
      • ツッコミどころが多すぎて何から言えばいいか分かんねぇ…。①減算部分を計算するのが意味不明。仮にそれら3スキルが全部乗ってなかったとしても、属性不一致のエレスタBoHuよりはHuFiの方が倍率は高い。②スキル全乗せ時の最大火力はHuの方が遥かに高い。そこまでいかないにしても、HuFiがBoHuの最大倍率を越える条件はそんなに難しくない。③特定クエストのスコアを切り取ってBoHuより3割火力が低いは暴論過ぎ。…最大限圧縮したつもりだがまだまだあるな。 -- 2018-07-10 (火) 03:18:46
      • 特定クエスト言うけどアムチソロは純粋な火力を測る指標としてはいいぞ、それにゴタゴタ言ってもあらゆるクエストでBoのが上なんだからなんと言われても困る。それに数字スペックだけ見てるだろ?例えばノヴァは攻撃の始まりがチャージで遅い上に最後の吹き飛ばしで同じ雑魚に当てにくい、モーション中キャンセルも出来ない。一方でシュライクは即座にダメージも出るし吹き飛ばしがないから連続で当てられる。 -- 2018-07-10 (火) 08:27:11
      • さて、フュリHu1.76・サブFi1.54~1.35・ウォブレ0~1.15・TA0~1.15 。エレスタBo1.32~1.15・サブHu1.76・シフエア0~1.05・ラピブ1.15/FBFもラピブ基準なら約1.15 。ウォブレは効果が不安定な上レイドでは確定で3%(-12%)で30秒毎にガッツポ要求、ラピブ+FBFは必ず最大効果で発動する上ガッツポ要求も60秒毎。シフタエアはシフタが切れてるor地上攻撃で乗らない、テックアーツは最初のJAから出すPAと通常攻撃と連続で出すPAに必ず乗らず違うPAに繋いだその繋がれたPAにのみ乗る。 ノヴァDPS 922、シュライクDPS 1276、その差約1.38倍。+挙動はシュライクのが遥かに優秀。うんうん、あのさ何でスキル倍率しかみないやつが毎回Huのバランス語ってるん? -- 2018-07-10 (火) 08:49:35
      • お前と議論してる奴とは別人なんだけどさ、武器攻撃力とかって考慮してる?あとBo側のその二つのアクティブスキルは常時使えるものじゃないから、発動してる状態だけを取り上げるのはどうかと思うぞ。あとあとなんでノヴァストライクなの?挙動的に近いのはライドラッシャーじゃね?横から見ててその辺が気になった -- 2018-07-10 (火) 17:46:13
    • サクリ分還元だけじゃなく瞬間火力もほしい。零式を実装するなりディスク18で強めに調整すりゃいいだけなのになぁとは思う。ターン制コマンド式のネトゲならタンク役みたいなポジはありだったかもしれないけど、アクションRPGで職差別はダメだわ。これは運営がネトゲを知らないのにアクションRPGを作ってしまった弊害。pspo2あたりまでのアクション性にとどめておけばよかったものを後の祭りか。 -- 2018-07-08 (日) 23:20:43
      • EP4までは頑張ればソードで他職に食らいつけてたけど今全然だしね・・・・どう頑張っても無理 -- 2018-07-09 (月) 02:09:34
      • EP4まではというよりEP4だけだった気もするけどね。チャージパリングもJGソニックも無かったからまともに殴れない事も多かったし。3ボタン式が無かったからイグナイトパリングもまともに機能しなかったし。 -- 2018-07-09 (月) 04:02:56
  • というかなぜ今サクリなのかというとハンターの武器種での調整ならサブとして使った場合の影響がまったく関係なく確実に断絶されてるからオッケー出したんだと思う。つまりそういう方向性で要望送ればいいってこったな? -- 2018-07-09 (月) 07:27:56
    • どうなんかね。自分は 80・85のLvキャップ解放で非Huの人がHuに触れる機会が増えた→Hrの導入や昔(EP3期)ほど「パルチパルチ」言われてなかったのでソードでプレイする→DPSはともかく、操作に直接ストレスが出るサクリの欠点はわかりやすかった+「野良でサクリ使ってないHuいたんだけど」みたいなケースが増える→アンケートなり要望で数が増えた・・・からなのかなと思ってたけど。あとはとりあえずこれやっとけばいいだろみたいなね -- 2018-07-09 (月) 08:53:12
  • 非火力職って実情が生放送での運営が出したパネルではっきりしちゃったんだけどメインHuの人息してるのかしら -- 2018-07-09 (月) 08:40:10
    • 現状理解してるメインHuはだいぶ前から息してないと思うけど、初心者向け,タンクが火力高いほうがおかしいってコメが上にある通り、上方修正必要ないと言い張ってた人は一生息止めることはないよ。 -- 2018-07-09 (月) 09:06:09
    • ここのコメント欄の状況が良く表していると思うよ。そもそもレア堀ゲーでは討伐速度=強さだし、その上最近はポイント制やTA方式のクエが増えてきているから、火力が出ない職は意味が無いのよね。支援職じゃない限り。で、上の木でも言われてるけど、Huがヘイトを取ってもあまり意味のないケースが多いので(そもそもGuの人とか居ると頻繁に上書きされるが)、まあほんとに意義の薄い職ですよ。ずっと一人でガードでもやってノーダメ楽しんでろってか・・と思いきや、PAモーションが長いから実は被弾もしやすいからそれも難しいという(そもそもやっても意味ないけど)。 -- 2018-07-09 (月) 09:13:06
    • んー、メインソードハンターだけどアカツキサクリフレイズディケイ時々ガドスタツリーってので分けて使えば瞬発力はないけど接敵力はギルティが早いし火力はライジング25万弱点50万のアベレージ保ててるし誘惑の森じゃPSEのおかげもあってかOE120万まで出せてたからそこまで火力内ってわけじゃないと思ってたけど。FoのロッドSCでチャージ半分になったり略式複合来たりで、零ゾンデメインFoもやってるから更に火力あげるのかよってFiのリミブレ飲酒ランスでアイアンウィルが先に発動だったりで普通メインスキル先に発動だろうがって不満あるし息止めてサクリの修正だけでも待ってる状態。 -- 2018-07-09 (月) 09:21:14
      • 数字は大きいけど、モーションやチャージ時間が長いから、実際はBrのテッセン(アベスタギア有)とちょうど同じくらいのDPSなのよね。ギルティライジングは使い勝手がいいから妥当だと思うけど、OEは最終段当てなきゃいけない制約考えるともうちょい欲しい -- 2018-07-09 (月) 11:00:15
      • Foは85レベルの敵に対しては複合ゲージの回収量が半分程度になるからそれに向けての調整だと思うぞ。というか零ゾンデメインFoってなんだよ……語るならせめてまともに使ってから言ってくれ -- 2018-07-09 (月) 13:41:50
      • まともに使ってくれってなんだ。ショックダウンボスが多いのが現状だから光雷でつかうのが一番ダメージもよかったんだよ。紋章でEPD交換して回ってるうちに直ドロしてフォトンフレアアドバンスやらブーストやらで法撃と状態異常付与アップ優先してやってるうちにロッドSC来て。イルフォ部もやったけど結局零ゾンデ教にもどっちまったよ -- 2018-07-09 (月) 14:01:29
      • あー、アークマランドの話か。連戦とか後半ルーサー想定してたわ。ってかまるぐる系なら強くて当たり前じゃね? -- 2018-07-09 (月) 14:15:35
      • いや、どっちかっていうとリッターとか頭頂部以外くっそ固かった森ぐるぐるなんだけど。着弾が上からだからゴルドラーダ系も部位破壊2連続で足止めできるしアポクロームも頭でずっといけるっちゃいけるが。 -- 2018-07-09 (月) 14:56:20
      • ~万っていうダメージ表記数字自体はでかいから錯覚しがちだけど、かかってる時間に対するダメージが低いんで実は低火力という現実に気付けてない奴が多い -- 2018-07-09 (月) 14:59:36
      • 雑魚戦はだいたいタリスでギグラするからその戦い方は思いつかなかったわ -- 2018-07-09 (月) 15:03:52
      • いやいや、ダメージ自体は軒並み一緒くらいだよOE全段弱点ヒットで120万っつっても最後までいかないとでかいのでないからHPが半端なMOBなんか役に立たないし、敵のHPがなくなるところまで継続して小ダメージ連打のほうが機動性も高くなるから。かといってhuのウォブレ込みのダメージだから単体じゃ12%もボクソンするし、結局5匹以下の戦闘においてはアカツキ開放ディケイガドスタアドJA1,2サクリテックアーツブレイブスタンスの面だけ数えて272%か?こんだけ乗せてやっと120万だからもうやだ。 -- 2018-07-09 (月) 15:26:23
      • ん……?俺の計算が間違えてるのか?ガドアド(50%)*ja1,2(10%*10%)*テックアーツ(15%)*ブレイブ(40%)*スタンスアップ(10%)だけでも321%にならね?OEは範囲攻撃だからしゃーない。 -- 2018-07-09 (月) 16:13:31
      • 乗算したらここまで伸びるのか。面だけって加算だけして272%って書いただけだからそっちであってると思うぞ。 -- 2018-07-09 (月) 16:18:47
      • というかこんだけ%アップやってもライジング通常ヒット25万とOE60万ってひでえよなぁ。どんだけサクリの呪い強いんだよ。 -- 2018-07-09 (月) 16:22:45
      • ちなみに参考までに聞きたいんだけど、どんくらい出れば納得するん?個人的にはこんなもんかなー思ってたけど。あと上の計算にサクリ、ウォブレ、武器の潜在とかは入ってないから注意な -- 2018-07-09 (月) 16:50:09
      • 納得はサクリ解呪きたら自動的にすると思ってるんだけどPAの威力がサクリで20%ダメージアップって感じになってたから実際のPAの威力が20%上がれば納得するよ、ダメージじゃないぞ乗算スキル重ねる前のPA威力表記の威力だぞ。これなら乗算スキルだからこその火力アップも見込めるし武器のみ30%越えのシエンの力も発揮できる。OEが森でPSEあるとは言え1M超えてたときから納得というか満足はしてたからね。だからPAの実際の威力アップ分に関して余剰した分は慰謝料としてもらっておくよ。とりあえず、弱点狙いやすくなるよう早く二段ジャンプ実装してクレメンス -- 2018-07-09 (月) 16:59:09
      • 額面通りに受け取ればそういう風に修正されるはずではあるよな。そっか、倍率増えるから高倍率武器は実質強化されるのか。挙動の更新は楽しみだなー -- 2018-07-09 (月) 17:21:39
    • まずゴミみたいなPSな連中を並程度にしないと話にすらならんわ -- 2018-07-09 (月) 13:13:45
      • ロナー0.0%なのにpsゴミもくそもないわ。サブクラス用として育ててたとしてもlv85到達がトップのHuでそれは「俺3ヴォタンでイグナイトパリング使えるでちゅー」って言ってるようなもん。ガーキャンイグパリ即発動ができる3ボタンじゃ誰だってイグパリすぐできるようになるわ。二段ジャンプ来てチャージPAで弱点ヒットが容易になる予定だからイグパリ更に使わんようになるしな -- 2018-07-09 (月) 13:21:14
      • ロナーは集計の後に出たっぽいぞ。出てないのはTeだけだ -- 2018-07-09 (月) 13:24:12
  • ハンターの乙女が火力だって言い張り、尚且つハンターがタンク役だというなら俺はフューリースタンスのメイン限定化を提案する。これで乙女分とJAの火力とタンクスキルのウィル乙女ガドスタでハンターをサブで「タンク役」として使うんだから文句ないはずだ。やったぜ!! -- 2018-07-09 (月) 10:27:15
    • おっと、タンクスキルマッシブもあったな!!やったじゃねーか!! -- 2018-07-09 (月) 10:29:47
    • なんにせよサブとして旨すぎるからな。フューリーまるごとメイン専用化までは行かなくともGuがチェインでやったようにメイン限定の倍率を設けてくれたほうがいい -- 2018-07-09 (月) 10:43:48
      • 現状酷さがかなり目立つようになってしまってるしね・・・・ -- 2018-07-09 (月) 10:57:53
    • フューリーメイン化ならブレイブスタンスやオールアタックボーナス1,2なんかもメイン限定でいいね。 -- 2018-07-10 (火) 06:34:05
      • ?いいんじゃない? -- 2018-07-10 (火) 08:13:13
      • 全スタンスメイン限定でいいじゃん。 -- 2018-07-10 (火) 08:42:45
      • FoとHr以外死滅しそう -- 2018-07-10 (火) 20:43:54
      • 当然そこはそれぞれのスタンスの倍率調整の上でだろうよ EPの変わり際レベルの大型アプデでなきゃとてもできない規模だが -- 2018-07-11 (水) 11:57:49
  • とりあえずお前ら全員まず落ち着けよ。感情的になりすぎてるぞ -- 2018-07-09 (月) 13:25:50
    • こんな状況で落ち着けるのはHuじゃないクラスだけだろ、お前みたいに -- 2018-07-09 (月) 13:45:41
      • いつでもクラスを変えられるpso2で何をもってHuとするのかは知らんけど、俺はHu使うぞ?少なくとも関心がないならわざわざ来ないわ -- 2018-07-09 (月) 13:51:19
      • そうか、他のクラスって道がお前さんにはあるんだな。 大人ぶって落ち着いてたら何か変わるのか? いいや現状、何も変わってない。どれだけ怒ってるか、どれだけ悲しいか、いい加減なんとかしてくよ、そんな気持ちは無感情に静かに伝えることなんて無理だ。本当に変えて欲しい、Huにガチだから感情的になる。 それほどの思い入れもないならはたから落ち着けよなんて気安く言わないでくれ。 ずっとまとな調整が発表されないから、ずっと余裕がない。 Huに100%の熱意を注げないならこれは分からない。 アークスライブが終わるたびに怒りで体調が悪くなるか? -- 2018-07-09 (月) 14:17:48
      • いつでもクラス変えられるPSO2でもほとんどのクラスが選ぶであろう鉄板サブクラスであるHuをメインクラスにしてしまった時点でほとんどのクラスへの道は閉ざされたも同然だな -- 2018-07-09 (月) 14:25:30
      • だからこそ逆に落ち着けよ、頭に血登ってたらまともな意見なんて出てこないぞ。怒ったところで解決するか?逆に周囲からの視線が厳しくなるだけだと思うぞ?冷静にデータを集めてツイッターにでも流してみればいいんじゃないか? -- 2018-07-09 (月) 14:50:43
      • 現状を嘆くだけならまだしも感情的になってサブハンターだの他職だのを絡めてくるからいかんのでしょ。確かにHuは固定レベルには入らないにしても、頑張っても野良レベルの上位・中堅にすら届かんってような差はないし、Hr一強のときほどの絶望感はもうないからとりあえずサクリ関係の調整を待とうぜ -- 2018-07-09 (月) 22:41:50
      • 感情的の如何はともかく、他クラスの話が出てくるのは自然だろうね。そもそも不満の原因が、キモであるはずの「耐久性能」の多くの部分が、他クラス(サブHu)も利用できることである為。加えて、その「固定で弾かれる(=使いこなしても有用な戦力たり得ない)」ってのも、不満の根幹の一つだろうね。まぁそこはHu以外にも若干候補はいるのかもしれないし、今後の「各クラスのコンセプトの明確化」とやらに期待かね。・・・まぁあまり期待できないけどね。 -- 2018-07-10 (火) 23:09:59
    • ハンターの乙女が火力から始まる木見てみろよ賛同できないのは他職メインの証拠だ。これは踏み絵だぞ。賛同できるメインハンターは反応し立ち止まるがサブハンターは唾を吐きかけ素通りし見て見ぬ振りをする。お前のようにな。 -- 2018-07-09 (月) 14:12:27
      • 落ち着けって、正直乙女とマッシブはなんとかしろと思う。ただ、この乙女が蔓延した状況で今更乙女をなくすのはやばいと思うぞ?マッシブはハンターの特権と主張してもいいスキルだわ。フューリーは上の木の子木2が言ってるGuチェインみたいな形にならいいと思うぞ。あとまじで1回茶でも飲んでこい -- 2018-07-09 (月) 14:45:00
      • 書き忘れた。個人的にはフューリーはもう捨ててガドスタアドバンスの効果を強化してもらった方が早いんじゃないかと思うわ。常時持続……とまで言わなくても最大3分とかにすれば維持もしやすくなるしな。あとウォブレは強闘が発動する相手には最大値が発動するとか。 -- 2018-07-09 (月) 14:58:41
      • いや、乙女とマッシブとJAアップ残したるからって書いてあるじゃん。やっぱ読み飛ばしてスルーした挙句乙女欲しいからって保身に走るんだねサブハンターの人よ。 -- 2018-07-09 (月) 15:07:36
      • 木全体の話じゃなくてそこ一つだけなのな。というかjaだけにしたら火力スキル1.2倍だけどその辺はどう考えてるん?てかマッシブの件に関してはいいのか?指輪があるとはいえ乙女との両立はできなくなるから丁度いい塩梅じゃないか? -- 2018-07-09 (月) 15:22:30
      • 飛び火してて悪いとは思ってはいるがJAアップはフューリー系列じゃないからいいんじゃないかな。要はメイン限定を主力スキルに掛けたいわけだし -- 2018-07-09 (月) 15:29:04
      • ハンターの火力アップ提案を妨害工作してるのが乙女は火力とマッシブ好きなんだろ?だから逆にヒフューリー削って乙女とJaアップとマッシブだけで頑張れるんだなって思ったんだが違うのか? -- 2018-07-09 (月) 15:33:32
      • あー、なるほど。鈍い頭ですまないな。 -- 2018-07-09 (月) 15:41:06
    • いつだって不遇とされるクラスのページなんてどこもこんなもんだろ。無駄に噛みつかれるだけ損だしほっといてやれ -- 2018-07-09 (月) 14:49:59
      • ほんこれ。どうしてグダグダしつこい酔っ払いの愚痴なんぞにいちいち付き合うお人好しが現れるんだか。 -- 2018-07-09 (月) 23:13:25
      • メインHuだけで話し合いたいのに、他職らしき連中がHuの火力アップを全力で阻止しようと噛み付いてくるのが悪いんだよ。いい加減、ほっといて欲しいよほんと -- 2018-07-10 (火) 07:22:05
      • パルチメインの身内もサクリやらソードの使い勝手がよくなるのが嫌なやついるみたいだけどね。パルチでチャージpaばっか使ってんの想像するだけで口が上向くわ -- 2018-07-10 (火) 09:39:02
      • パルチ軸だけどそりゃそいつがおかしいわ。パルチだって嘗てはいいだけ苦汁舐めてきた筈なんだが…。チャージPAはヴォルコン以外ではセイクリ零混ぜるくらいだなぁ、特にスラエンは最近の硬い癖に打ち上がる雑魚には吹き飛ばしがウザくて使ってられん。そもレインとセイクリ零のリーチと範囲を以てして敵陣に突っ込む単細胞もいないだろ -- 2018-07-10 (火) 10:24:59
  • まぁ、単独で十分な火力を出せて、何でも出来る事で各クラスの特徴や僅かなりあった大雑把なロールを気にする必要をなくしたHrがああも拒否されたら、こういう流れになるのは納得は出来なくても理解は出来る。無理矢理にでも各クラスの特徴を作って、他のクラスと被らないように伸ばしていくしかないからな。だから望まれてるような近接火力枠にはHuは絶対になれないし、今回のサクリ関連緩和みたいなHuの中でだけの調整や、2段ジャンプやFB全クラスに向けた調整しか来ない -- 2018-07-09 (月) 15:06:19
    • そこはスタンスをうまく利用してほしいんだけどね。攻撃力があるかわりに守りが薄いフューリーがガドスタに依存しない防御スキルだけでくっそ固くなれちゃったって時点で破綻してるし、攻撃特化で組んだら遜色ないぐらいにはせめてなってほしいとこだが、しかし波及する範囲がでかすぎると -- 2018-07-09 (月) 15:29:23
      • そもスタンス弄るにしても結局防御下げた代わりに火力が上げるのはそれFiと武器以外何が違うので終わってしまうんだよな。これが根本にあるからメインHuの方針が現状のものになってるんだろうし。いってしまえば消去法よな -- 2018-07-09 (月) 15:45:17
      • もっと早い段階で乙女をメインクラス専用にしとくなりガドスタ専用にしとけばもう少し弄りやすかったろうにねー…… -- 2018-07-09 (月) 15:52:22
      • 乙女削除ないし弱体要求してた奴も少なからずいた筈だけどとっくに見限ってるわな。特化調整で火力貰って回避で手数減る分火力と立ち回りでカバーしようとか、リュミエル担いでアイアンガチャ引こうなんて発想Hu自体にもう無いだろ。何もかも手遅れだよ -- 2018-07-09 (月) 16:11:29
      • エンドレスでウィルガチャヤッテルドン!!ついでにサブFIのクレイジーもガン振りしてみてるドン!!! -- 2018-07-09 (月) 16:14:56
      • Guに影響及ぼしかねないけど、デッドラインをなんかうまく使えないかねー?Fi以外にもHP盛りの意義が生まれるし、PPを一気に吐き出せるクラスならちょっと調整してやればいい感じにサブHuの代わりになりそうだけど -- 2018-07-09 (月) 16:21:33
      • やってんのか…。それでスコアは伸びてるんだろうか… -- 2018-07-09 (月) 16:27:07
      • 他のステージじゃウィル発動しまくるけど死んだら減算のとこだとなぜかウィル発動しないドン!!!どうなってるドン!? -- 2018-07-09 (月) 16:31:50
      • もう一回遊べるドン!(再走) -- 2018-07-09 (月) 16:36:11
      • Huのコメ欄で久々に笑顔にさせてもらったわw次の休みには俺もエンドレス籠ってこようw -- 2018-07-09 (月) 18:18:25
      • ソロでの1周目は乙女だけで問題ないんだ。2週目のマルチがヤバイ。デバタフあってもエネミーブースト入ると下手したら即死する。おじさんのライジング食らうと即死したわ乙女発動すらしなかった。同じPTのFiはアイアンとインシュランスでかなりしぶとく戦ってたからよけいにそう思うわ・・・・ -- 2018-07-09 (月) 18:57:39
    • Huに火力アップされると近接高火力のFiの立場が危うくなるからなw 必死で阻止したくなる気持ち分からんでもないよ うんw -- 2018-07-10 (火) 06:19:04
      • Fiだけじゃなくて近接全部いらなくなる可能性がある。だから耐久職に火力の調整は難しい。フューリーは被ダメ廃止より与ダメ増加に尖らすべきだったな。 -- 2018-07-10 (火) 06:51:26
      • メインHuは終わりにしてHu3種の武器はFiにあげちゃえ -- 2018-07-10 (火) 06:57:25
      • 否定するかと思ったのに、素直に認めっちゃったよこの人達w -- 2018-07-10 (火) 07:13:45
      • ゲームにはバランスという物があってだな……? -- 2018-07-10 (火) 07:53:42
      • インシュランスの前に発動するアイアンウィルのどこがバランスだって?リスクがなんだって?死にそうで死なないリスクってなに?クールタイムが伸びるリスクにヘイトにがしてんじゃねーよ。致命ダメージ生存率一位が耐久がどうのこうの言ってもまったく説得力の欠片もないわなわらかすなよ -- 2018-07-10 (火) 08:22:27
      • Fiにんなゴミ要らんだろ。ソードはHrが取ってるから次の上級クラスで今度こそ長物の重量感ある上級パルチと、ワイヤー部のみを駆使した設置型トラップと先端部による遠隔攻撃を繰り出す上級ワイヤー。これで決まりだ -- 2018-07-10 (火) 08:33:09
      • そもそもHuとFiを分けたのが間違いよね。Raのライフルとランチャー分けてるようなもん。もうおせーが、EP5(なり4)の段階で上級職で統合すればよかったんだよ。EP3のときいつだったか期間限定で有ったTAクエでそういうのやってたしね。変に細分化されてるから無理が出てくる -- 2018-07-10 (火) 09:08:45
      • パレット6枠に武器6種とか無理やん。 -- 2018-07-10 (火) 09:31:08
      • >枝8 そこは普通に取捨選択すればいいんじゃ。ぶっちゃけ役割被ってるところ多いし -- 2018-07-10 (火) 09:33:19
      • ここらで意見してる人はメインHuでHu武器を使って火力出したいわけだから、武器を6種使えるようになったところで特に意味はないと思うな。 -- 2018-07-10 (火) 09:39:49
      • Teでテクニック特化する道もあるんだし(それが強いとは言わないが)、支援職に舵切るとはいえ選択肢としては存在しててほしいところ -- 2018-07-10 (火) 10:17:45
      • HuとFi挙げるって0か100かしか頭にないんか、別に最大値はFiのが全然上でいい。乙女マッシブ使えるどおしの脳筋近接職のBoより火力が大きく低いのが問題であって。ガードスタンスは火力低くていいが、フラガも振れなくて軟らかいフューリーならBoぐらいの火力くれ -- 2018-07-10 (火) 10:28:24
      • バカお前、子木がFiって決めてかかってるからFiになってやってるのに…。まあここまでHu内で意見ブレッブレなんだし、そんな要望ばかり来てりゃ運営だって匙投げたくもなるだろ -- 2018-07-10 (火) 11:01:26
    • Huはもうどうにもならんね。みんなの欲望を詰め込んだのがHrソードが拒否されたんだし。 -- 2018-07-10 (火) 16:47:48
      • 新しい職として作ったのが間違いだったんだよ。ヒーローなら出来て当たり前が当たり前の風潮になっちゃってるから更にたちが悪い -- 2018-07-10 (火) 21:12:32
  • てかすごい込み入った話になってるけど、自分はソードのイグナイトパリングとOE最終段の威力向上、カレントの威力向上が来ればとりあえず満足だわ。ヴォルグのppは出来れば30~32程度にして欲しいが、そこは微妙なラインかな。要はリスクや難易度と、それに見合ったリターンが取れているかの話。 -- 2018-07-10 (火) 09:20:58
    • リスクについてはノヴァストどうにかして、このpa使ってるかどうかで乙女振ってるか振ってないかがわかるくらい地雷発掘paになってる -- 2018-07-10 (火) 09:46:26
      • ノヴァにガーキャンステキャンのキャンセルタイミング入れてくれ。使える場面はあるけど、出し切るまで動けないのがうざすぎる。 -- 2018-07-10 (火) 09:50:30
      • 隙でかいし威力それほどでもない現状のノヴァの使いどころよくわからん。いっそ零式でPA押しっぱで剣振りまわしながら移動して離すとフィニッシュ放つ、ソード版のロデオ零みたいな感じにでもなってくれないかな。 -- 2018-07-10 (火) 09:55:18
      • まず吹き飛ばし削除だな、譲歩して転倒ダウンだ。この時点で選択肢に入らん -- 2018-07-10 (火) 10:01:33
      • 移動するノヴァと聞いてサフォ零みたいな挙動を思い浮かべた -- 2018-07-10 (火) 11:39:54
      • 待て、推しっぱで移動攻撃で離したらフィニッシュはライドスラッシャー零式で欲しいぞ アリーナのライドにボタン離したら大きく振りかぶって縦斬りぶちかます感じのヤツで -- 2018-07-10 (火) 12:22:50
      • ベーゴマみたいなPA面白そうだな -- 2018-07-10 (火) 17:29:58
      • ノヴァ、ギルティライジングがスカりやすいときとか、ライジング+OEの代わりとかに使ってるね。主にデウスの龍頭だけど。ワンチャだとちょうどガーキャンかチャパリが間に合いやすいし、当たりやすい。(ちなみにノヴァはワンチャでもDPS変わらん) -- 2018-07-10 (火) 22:17:51
      • ロデオ零やん -- 2018-07-11 (水) 07:30:01
    • カレントの連打マクロ前提なくして長押しで現在の連打マクロ使用時並にDPSがでるようにして PS4でもワイヤー使いたいです -- 2018-07-10 (火) 13:26:09
      • 動画勢はマクロ使ってるからなのかマウスで連打してるのか知らんけど、手動じゃとても真似できんです。ハイ。 -- 2018-07-11 (水) 07:27:31
      • TAリリーパのスイッチ速度でヤバさがわかるぞ -- 2018-07-11 (水) 11:50:48
  • つーか火力火力と必死になってるけど今後もFiがトップになるように調整されるのが目に見えてる近接火力レースに参加するのがそんなに良いものかね? 個人的には大人しく支援能力伸ばして貰って支援クラスとしてのポジを確立してもらった方が良さそうだと思うが… もちろん火力に直結しない支援はpso2じゃイラネって言われるだろうからHuが火力出すんじゃなく他クラスが火力出しやすくするって形の支援型としてね -- 2018-07-10 (火) 15:09:17
    • ウォークライで周囲プレイヤーのシフタとは別の攻撃力あげたりザンバみたいな追加ダメージでもいいね。まぁFiはリミブレというリスク背負って火力出してるから納得はできるよ。実際問題マルチでHuで行くと冷遇される現実。別の緊急のページではHuいるとクリアタイムが遅くなると書かれていたことも。Hu調整が下手なPSO2が悪いのか、Huがいてもクリアは全然可能なのにいちゃもんつけてくる効率厨プレイヤーの民度の低さが悪いのか。 -- 2018-07-10 (火) 15:52:52
      • ウォクラの効果範囲に居る味方全員にウォブレで釣った敵の数ⅹ1%の威力ボーナスとか面白そうなのになあ。他11人の威力を1~5%上げれるならかなりの貢献ができると思うんだ。 -- 2018-07-10 (火) 16:31:58
      • 自分をターゲットしている敵に対して全員が与えるダメージが増加、自分がその敵から一定以上のダメージを負うまでターゲットが他に移らない、ぐらいのスキルがあると捗るし防御スキルも役立つ -- 2018-07-10 (火) 18:31:00
    • 最低限の火力さえないからそれを調整してくれって言ってるだけでFiみたいな火力くれって言ってるわけじゃないだろうに。Fiがリスク(インシュランスあるけどね)を取って高火力ならHu(フューリーS)は安定して並み火力、BoやBrみたいにね。そのレベルの火力にも遠い現状だから火力って言われてるだけで、そりゃ必死にもなるでしょ。木主の友達みんな4GBまでスマホのデータ通信使えるのに木主だけ3GBだったら嫌だろ?しかも自分では契約変えられなくて親に制限されてる。もっと上げてくれって訴えるだろ?ちなFiのスマホは暴発の危険がある代わりに5GB。 -- 2018-07-10 (火) 16:07:05
    • せっかくツリーが二分化されてるんだからその一方の特色としてある程度の火力は欲しいよ。少なくとも、フューリーツリーはサブ用以外では役に立たない、なんて状態にはなってほしくない -- 2018-07-10 (火) 16:24:29
    • 火力最強になりたいんじゃなくてテクターに並ばれたりしてしまうような状況は脱したいな -- 2018-07-10 (火) 17:00:21
      • どちらかというとTeが補助職としては強くなりすぎてる感はあるけどな……。補助しないでヘヴィばっかりしてる奴とかも最近出てきたし -- 2018-07-10 (火) 17:50:12
      • 俺としてはこの際だから支援能力でTeと並びたい どうせ今仮に火力が他近接に追い付いたところでこれまでの実績からして半年〜一年もすればまた近接最底辺になるのなんて目に見えてる だったら支援能力伸ばして貰って他クラスから「Huが居たおかげで快適に戦えた」って言ってもらえた方がいいね 木主 -- 2018-07-10 (火) 17:55:45
      • 上の方で出てるウォクラ関連で伸ばす方向は面白そうだよな。ダメージ数%もいいけど前にもここで言ったけどダメージの何割かを肩代わりとかもいいんじゃないかなーって思うわ。アルターエゴのペットじゃなくてプレイヤー版的な奴。もちろん伝播ダメージに防御スキルが乗る形でさ。HrとかGuはダメージ受けたら火力低下が著しいからこういうのあったら野良なら助かるんじゃないかなー -- 2018-07-10 (火) 18:14:25
      • ダメージ肩代わりは火力低いHuでクエストに来たために嫌がらせでわざと被弾してMPKしてくるようなのが居そうで嫌だな それならウォクラ範囲内の味方にHP○%まで受けるダメージを肩代わりするバリアを張るみたいな効果のがいい -- 2018-07-10 (火) 22:52:41
      • ウォクラ範囲内の味方に30秒間 HP25%分のダメージを肩代わりしてSAを付与するバリアを付与し、JGやチャパリをする度に周りの味方のバリアを3%分回復とか(数値は適当 -- 2018-07-10 (火) 23:08:31
  • 30秒ごとに攻撃中断してウォクラして素振りJAしてそれでようやく少しだけ火力アップとか歪過ぎない? -- 2018-07-10 (火) 16:33:02
  • 運営さんをたたくためだけにはんたー利用するアンチはきえろハンターは今でも強いし運営さんもがんばってるいやならやめろ -- 2018-07-10 (火) 17:27:34
    • 釣り針デカすぎんよ~ -- 2018-07-10 (火) 18:02:50
      • 釣られてあげる君優しいね~ -- 2018-07-10 (火) 18:12:01
      • つられたクマー -- 2018-07-10 (火) 18:14:59
    • チェインソード+ヒールシェアで味方全員護れるしHu強すぎじゃね?(死んだ目 -- 2018-07-10 (火) 23:35:19
      • それバウンサーの役目や出・・ -- 2018-07-11 (水) 11:50:20
      • グラーシアで仲間が死にまくってた頃にどうにかできないかと思ってやって見たけど、結構回復範囲狭くて厳しかったぜ・・回復量はかなりのものだがw -- 2018-07-11 (水) 20:50:51
      • HuTeの出番だな!!!!! -- 2018-07-12 (木) 09:30:17
    • はっきり言ってやろう!! Huの調整班は無能。これだけ長く不遇状態を放置した調整班は責任取って辞めるべき! メインHuの人は優しいからって運営も他職ユーザーも舐め過ぎ! どのクラスにも強くなる権利はあるんだぞ! 仕事サボッてんじゃねーぞ! Hu調整班 -- 2018-07-11 (水) 04:47:10
      • クマー -- 2018-07-11 (水) 07:22:04
  • すんげえことになってるな -- 2018-07-10 (火) 18:39:32
    • Huがウォクラでタゲ取って相手と正面切って戦ってくれてるだけでかなり貢献してくれてるんだけどね。 -- 2018-07-11 (水) 03:48:33
      • 遠距離視点ならな。近接視点だと自分の攻撃が違う部位に吸われて面倒だし、敵の行動が読み辛くなる。 -- 2018-07-11 (水) 07:20:23
      • ウォクラがジェルンじゃなくて対象になった敵に与ダメージ+10%だったら良かったのに -- 2018-07-11 (水) 07:49:26
      • アークマのデッドリオンとかあっちゃこっちゃ向いてる時は本気でHu欲しくなる。もう前半終わったけど -- 2018-07-11 (水) 11:16:45
      • 今朝デッドリオン君背後オーダーきたから割と離れ目にしてやってみたけどあいつえぐいわ。あの超ジャンプ背面取りでいとも簡単にアタッカーに背を向けた状態からデッド<HU>アタッカーにシフトしてきやがる。幸い成功したからよかったが背面取り超ジャンプえぐいわ。 -- 2018-07-11 (水) 11:48:07
      • 近距離視点でもGuやHrがタゲ取ってヴェイパーやステップ回避 Sロール等で敵の向きを左右に振ったり遠距離職がタゲ取って追いかけっこされるよりも遥かに戦いやすい。 -- 2018-07-11 (水) 11:58:29
      • ライドやアサバスで背面取り直す事になるんだろうけどアタッカーと距離どんどん離れてくよな。アレに背面オーダー仕込んだ奴ぶん殴りたくなる -- 2018-07-11 (水) 12:08:58
      • あれはお供で達成して置けよってオーダーでしょ。デッドリオン自体はお供で失敗したときの保険兼障害物 -- 2018-07-11 (水) 12:52:23
      • ヴァイパーSロールは前後移動すればいい。Huだってアサバスライドで戦ったら意味がない。けどそんなこと言いだしたらきりがない。結局Huが正面切ってじゃなくてタゲとったやつの動き次第だからHuどうこうじゃない。アトラクトで固定するのが簡単で確実なのはわかるけどね。 -- 2018-07-11 (水) 13:43:47
      • アサバスライドで戦ったら意味がない←枝6で何故これらのPAを挙げたか状況の想定が出来てない。デッドリオンに大ジャンプで裏に回られたらの話 -- 2018-07-11 (水) 14:42:46
      • ウォルガーダの背面とれない無能連中がデッドリオンの背面を狙って取るわけねーよなぁぁぁ -- 2018-07-11 (水) 15:06:50
      • アサバスライドはロック位置の追い越して裏に回ることができる距離PAだからね、ただデッドリオンもタゲとってる人の裏に回るアクションするから(もしかしたら複数ヒット狙うための複数ターゲッティング機能かも)地面殴って石飛ばすやつとかがそう。 -- 2018-07-11 (水) 15:52:14
      • 要するに、固定してるやつの動き次第ってこと。Huだとかアトラクトだとか関係ない。現にHu複数でウォクラ合戦して正面背面わからんみたいな愚痴もあるだろう。 -- 2018-07-12 (木) 10:15:43
      • 立ち回りは大前提としてアトラクトがあるとタゲの維持がしやすい。野良でのウォクラ合戦は…困るね -- 2018-07-12 (木) 10:49:17
      • 合戦は迷惑だが使わないと無い火力が更に落ちるジレンマがあるからな…、ウォブレの仕様も原因の一部だと思う -- 2018-07-12 (木) 16:28:44
      • まじでこれをする上で切り離さない意味がわからないんだよな。もはやサクリなんて目じゃないガンだしウォブレこそ還元すべき。ウォブレ分最大倍率を常時にするだけでも十分一旦納得できるレベルになる。メインSP問題もあるしウォブレは1Pで数関係なく今の最大PP量回復とかでいいだろ。そもそもがメイン限定スキルとしてゴミすぎる。せめて使いにくさと釣り合いとるかできないならそんなものはやめちまえって話だわ -- 2018-07-13 (金) 20:16:45
      • 30秒毎にタゲを取り合うとか地獄かよって。Huがタゲ取ってさえいれば自分じゃなくても効果あるぐらいにならないとタンク役やるとか無理だよ -- 2018-07-13 (金) 22:07:20
  • いい加減、PSO2史上最低最悪のスキルツリーをどうにかしてほしいよ。メインとして使うにはこのツリーじゃ火力とか語る以前の問題だよ。メインよりサブのほうがメイン専用スキルにSPを取られないから硬いとか普通に考えて可笑しいしさ。有用スキルを全部取れるのはつまらんとかスキルツリーの個性元々の反対意見あるけど、そんな下らない物のためにHuだけ他よりも多くの枷を付けられるのは理不尽としか言いようがない -- 2018-07-12 (木) 16:02:49
    • ある程度取捨選択するほうが面白いとは思うがメインHuのほうがきつい選択を迫られるのはどうにかしてほしいとこだ。武器が抱えてる欠陥をメイン専用スキルで補おうとしてるのが原因か。他職も抱えてる問題だとは思うけどHuのはより顕著だろうしね -- 2018-07-12 (木) 16:19:06
    • まずスタートが「HPアップ」だしな、こんな無意味なものなのに「HPアップは+5が必須」ってところがもうね。。入り口がコレじゃあな。。 -- 2018-07-12 (木) 16:23:52
      • ネガりたいのも分かるが流石にHPアップが無意味は無いわ。 -- 2018-07-13 (金) 01:08:25
      • HPは大事なのは確かになんだけど前提分のHPアップ1を5まで取ったところで+18だし意味あるかっつったらうーん じゃあ意味のあるレベルまで取ればって言えるほどSP無いし -- 2018-07-13 (金) 11:40:45
      • それは大半のクラスもだしなー。3点に減らないかなと思う時はあるけど -- 2018-07-13 (金) 14:47:51
      • 入り口の能力アップは全クラスでレベル5最大で前提3か2ぐらいにしとくのが使わされてる感がなくてよくなりそうだと思うんだよな、レベルあたりの増え方もある程度均等にしてさ -- 2018-07-13 (金) 15:25:32
    • 現状最悪ってのなら分かるが史上最低最悪なのは確実にこれこれ -- 2018-07-13 (金) 01:11:33
      • 木主がEP1〜2の頃のスキルツリー見たら発狂しそうだよな。今のツリーがどれ程改善されたことかがよくわかる。 -- 2018-07-13 (金) 08:43:27
      • 昔のHu←フューリーに乙女マッシブ取りに行ったらレベル110で草 キューブSP込みで106、レアマスウォクラ任意で+2 -- 2018-07-13 (金) 10:01:39
      • ホントこの頃のスキルツリーはやばいな。久しぶりに見たけど笑いしか出てこねぇわw -- 2018-07-13 (金) 12:58:40
      • フューリー乙女軸。レベル84止めによりキューブSP-4にハイレベル+5で85とした。ステアドステアタジャスリバはサブFiで習得。ギア一個削れ。ギアブは1で頑張れ。フューリーマッシブ軸。ギア一個に絞れ。フュリコンは3で頑張れ。ジャストカウンターはJGリングで補え。 -- 2018-07-14 (土) 09:42:57
      • つららのように下に伸びていく氷ツリーの産廃感半端なかったものな。 -- 2018-07-17 (火) 08:51:01
  • この間のアンケートで「オトメとマッシブが強み」ってなってたのが、もういろんなものを物語ってるよな。 -- 2018-07-13 (金) 07:31:06
    • そりゃ必須スキルを初期にぶち込んだ結果ですしおすし。初期3職に基礎基本のスキルを突っ込んだせいで他職が職コンセプトスキルとなんか存在価値のよく分からんスキルしかない。他職はサブHuにすれば補えるがHuは自分のスキル構成が仇になってそれ前提の調整を受けて他職のスキルを生かすのが難しいっていう -- 2018-07-13 (金) 12:10:49
      • 初期はそもそも両取りできなかったから問題視する声もあまり大きくなかったが、なまじ取りやすくなってしまったばかりにな… -- 2018-07-13 (金) 12:47:40
      • あとJABはHuだけのものにしとく意味がないってずっと言ってる、全打撃職と射撃職のツリーの独立したとこに置いといたらええやん…。メインHuはサブ側で取れるようになるしサブHu以外の構成もそこそこいい感じの倍率になるし。もちろん調整すべき組み合わせも出るだろうけどさ -- 2018-07-13 (金) 15:33:30
      • そもそもスキルシステム自体をクラスやツリーの縛りなく取れる「汎用スキル」とツリーで選択制にする「各クラス専用スキル」に分けるべきなんだよな 絶対その方が良いって -- 2018-07-14 (土) 09:54:46
      • そんなまどろっこしいことしなくていいです -- 2018-07-14 (土) 17:04:22
    • 初期3職が立ち回りを意識した作りなんだよなHuは近接職であるがゆえの「乙女とマッシブ」、Raは射撃職としての「WHA」、Foはテク職としての「チャージテックアドバンスetc」。FiもBoも場合によってはBrも近接職だからサブHuが外せないのは必然。これらの近接はHuに新規武器のギアをツリーに足すだけでよかったのにトチ狂って職に分けたのがダメ。どうせ近接はHuを外せやしないし、メインクラスのSPとサブクラス用のSPが共用な時点で座布団化するのは当たり前だよな… -- 2018-07-13 (金) 15:50:21
    • 乙女とマッシブをガースタ限定スキルとして実装しとけばこんな事にはならんかったのにな。 -- 2018-07-13 (金) 22:03:59
      • 今からでもそうしていいと思うけどね。それかメイン限定化。「Huの強み」だと投票する人が多くて、運営もそれを取り上げるならそうして頂きたいわ。 -- 2018-07-14 (土) 12:09:23
      • 投票なんて大部分がサブHuの乙女マッシブつえーって話であってメイン限定なんかしたら文句たらたらよ。メインだともっと有効なんだろうなぁくらいに錯覚してるやつも多いだろうし。実際はクラス武器の動き的なマイナスを埋めるのに終始してるだけだっていうのに、それなのに火力まであっちゃだめとか言われるんだから終わってるわ。 -- 2018-07-14 (土) 12:54:41
      • 乙女マッシブをガドスタ中のみ適用、それに伴いガドスタアドのメイン限定取っ払って武器アクション・回避アクション成功時適用に条件緩和、これまでフューリーで乙女マッシブ取ってたHu構成はメインサブ問わずガドスタに移行して頂く…と。ここまでやってようやくフューリーを火力型スタンスとして調整出来る下準備となる -- 2018-07-14 (土) 14:49:07
      • 他クラスの防御力がとんでもないことになるんですがそれは -- 2018-07-14 (土) 17:06:27
      • 乙女はともかくマッシブは無理じゃね? Rリングで存在しちゃってるし -- 2018-07-14 (土) 18:40:47
      • てかそもそも、マッシブってHuが得られるリターンが一番少ないスキルなのよね。少し防御を上乗せは出来るが、他職がスーパーアーマー無い前提で与えられてる攻撃性能のPAを、スーパーアーマー有で行使できる程のアドバンテージは得られない。元々スパアマついてるから。 -- 2018-07-14 (土) 20:07:08
      • S1葉みたいのがメイン限定であっていいくらいだよな。マッシブは全方位に大安売りしてるからな、リングまであるしw。 -- 2018-07-14 (土) 21:09:56
  • メインハンターのみ必要SP減少は要るわ。それかガドスタアドバンス常時化だな。後者のが手っ取り早いしメインハンター使いも喜ぶ。これで初撃のダメ5%減らさずにマッシブチャパリギアブウォブレ全部取れる -- 2018-07-13 (金) 23:00:18
    • 公式の「Huは防御性能が高い」ってのがガドスタアドバンスありきならガドスタアドバンスの発動条件見直せってな クエストによっては敵の攻撃頻度低すぎるクソザコAIのせいでこちらが攻撃受ける前に溶けて行くし 倍率150%をこんな不確定要素に紐付けられてちゃどうしようもねぇ -- 2018-07-14 (土) 16:46:14
      • そういう時はフューリーツリー使ってねってことだろ -- 2018-07-14 (土) 17:08:23
      • そもそも防御性能が高いから何なんですか、ってとこなんだけどね。一番の問題は。 -- 2018-07-14 (土) 19:55:54
      • 即死クラスの攻撃が多い現環境で防御力はアドバンテージだろ -- 2018-07-14 (土) 20:25:03
      • そもそもフューリー(激怒)っていうほどのこともない平凡なスタンスだし、ガードも平凡なんで、言うほどの事もない。 -- 2018-07-14 (土) 21:05:19
      • 攻撃と防御をHuより高い水準で両立出来てるクラスがあるのに防御性能高いもくそもねーべ -- 2018-07-14 (土) 21:07:32
      • >枝3 ①どの道殆どの職が回避手段or防御手段を備えてる(どころか宙に浮いて攻撃が届かない所に行けるクラスもある)ので、タイミングが限られた即死クラスの攻撃なんていうのは、慣れていれば避けられる。②即死級の攻撃はHuも基本ちゃんとガードしないと死ぬので、攻撃チャンスにはならない ③そもそも即死級の攻撃はこっちの攻撃ターンじゃない場合が多い(ルーサーやマザーの天罰、デウスのぶった切り系・邪竜のブレス、突進など)・・・等の理由から、あまり意味ないのよね。 -- 2018-07-14 (土) 21:14:34
      • エンドレス2周めとか火力エグすぎてHuでも死ねるからな。チャージパリング+PP回復自体は壊れレベルの強みなんだが、チャパリのあとに繰り出すPAのスキがデカすぎて結局被弾する張子の虎になっている。防御方面で売り出すならもう一声ほしいよなあ -- 2018-07-14 (土) 21:36:31
      • チャージPA発動中はいつでもイグナイトパリングできるRの追加をだな。。 -- 2018-07-14 (土) 21:38:14
      • 防御面の話をすると「他職が避け損なっても死なないようにしてやる」ができない限りは大した意味が持てないってところに帰ってくると思う -- 2018-07-14 (土) 23:00:43
      • ガドスタでさえ射法には耐性も防御もないから重い攻撃はきついわな -- 2018-07-14 (土) 23:13:31
      • チャパリがあるから防御最強とか完全に嘘だからな。チャージして攻撃出さずにガードでもしないかぎりチャパリで防御面のアドなんて取れない。火力を全く出さなくていいならどのクラスでも逃げてればいいだけだ。それどころか他のクラスのほうがよっぽど隙差し込みで火力だすかもな。 -- 2018-07-15 (日) 00:33:50
      • PAのチャージ中だけGPがつくチャパリより、くそ長いPAモーション中ずっとGPが付いてるサークル零とかのがよっぽど防御面でヤバい -- 2018-07-15 (日) 00:45:42
      • チャージパリング受付時間がいくら長かろうがチャージ中にしかGP付かないし、チャージとっくに完了してるのにスーパーアーマーあるPAを撃たずにずっと構えてるとか火力捨ててるに等しいものね -- 2018-07-15 (日) 02:08:13
      • 実は防御するだけってだけなら2,3発の連続攻撃してくる敵に対してはチャパリとステップアドバンス8~くらいからの振っておけばSP続く限り鉄壁を作れるよ。チャージ→ステップ→チャージ→ステップって感じで。アークマ庭園のアポスクロームやらアンゲルプレゼントやらを完封できるくらいの性能にはなってるのは確かで「攻撃を背負い込む」ことができるアトラクトハンターってのが割と有効。Hrヴェイパー気弾だったり、FoロッドSC、Raサテカアトラクトやら遠距離で火力が発揮できるクラスと組むことが必須だったりする -- 2018-07-15 (日) 06:39:17
      • 攻撃を混ぜるにしても、ギルティスタコン、アサバススラエンみたいに無防備な時間の少ないPA刻めば防御最強じゃないってのはありえんけどなぁ。まぁ、ワイヤーはさすがにダガーダブセより防御性能低いと思うけど。 -- 2018-07-15 (日) 09:03:18
      • だったらそれ以外はちゃんと火力あってもいいよねって話になるだけだよね。だいたい他クラスだって防御重視の妥協はできるし火力差の分余計に寄せられる。 -- 2018-07-15 (日) 15:08:34
      • 零サークルもファセットも普通にリミブレ中に使えてしまうしな -- 2018-07-15 (日) 16:34:58
      • リミブレのサークル零+カマイタチとか無敵PAで出せていい火力じゃねぇす -- 2018-07-15 (日) 16:39:58
      • イグパリングはええね。JG受付時間は今のまま、通常PA中に武器アクで発動ってとこか。JGソニックと選択式で。出来れば既存のPAタイプの方は今の1.3~1.5倍の威力(成功時)、リングのほうは今のと同じ程度のDPSとかだと釣り合い取れてて面白いかな -- 2018-07-15 (日) 18:53:24
      • (イグナイトなし)のハンターチャージPA/パリングRないしHuソードチャージパリングRで、チャージPA中ならいつでも武器アクでパリングできるとか胸熱。なんならワイヤー用に、ホールドPA/パリングRもいいぞw。 -- 2018-07-17 (火) 06:14:43
    • ウォブレ威力パッシブにしてガドスタADの効果10%減で常時発動化、フュリスタメイン限で威力10%上げて、ギアブ・チャパリ・ウォブレを1SPにすればスキル周りの問題は平和的にほぼ全解決する。運営はやらない -- 2018-07-14 (土) 21:02:21
      • >「運営はやらない」それよね。期待しないでこのゲーム一生懸命やらないのが一番いいのかもしれないな -- 2018-07-14 (土) 21:19:55
      • 酒井が6周年に信頼ガーとか言った直後に火力上がらない支援職としても成立しない調整を秋まで待ってやっと行いますとかいう完全に舐めた発表してきてるからね。要するにHuは他職のプレイヤーと違って客として認識されてないか何をやっても従順でいるとしか思われてない。期待するだけ無駄 -- 2018-07-15 (日) 18:28:05
      • いやまぁ思いつきの調整をガンガンやるのもそれは考え物だし多少時間かかるのはしかたない。どこもそんなもんだ。内容事前に書くだけ昔のゲームよりはしっかりしてる -- 2018-07-15 (日) 19:07:42
      • 多少(数年) -- 2018-07-15 (日) 20:12:41
      • そう言って早数年・・・ オレ達はいつまで待てば報われるんだ・・・ -- 2018-07-15 (日) 20:42:04
      • 数年ってほどではなくちょいちょい修正は入っているし、Hr騒ぎがあったから開発の考えも調整方向にシフトしてる今だからこそサクリの調整から手を付けたと思えばいいかな。なんにせよまずは次の調整が来てからだと思うよ。実際来てプレイしてみないとわからん部分は多いし、今どうこういってもしゃーない -- 2018-07-15 (日) 20:45:31
      • 先延ばしにするのが好きなのは運営の回し者か?どんだけ待ってると思ってる、サクリ効果削除なんてのはもう4年だ。取り合えず、やってみればいい。 問題があればアイテムパックの検索機能みたいに元に戻せばいいだけだ。我々が求めているのはスピードだ、もう4年、あるいは公式サイトの契約だかが短縮されてこのまま不振が続けば1年で終わるらしいんだっけか?信憑性は薄いが。 とにかく時間がない。バランス調整が終わるのが先か、サービスが終わるのが先か、それさえも分からない状況だ。今までもそうだが長い時間をかけても痒いところに手が届ききらないような調整しかこなかった。雑でもいい!だからすべての問題を取っ払うようなボリュームの調整をスピーディに求めてる。失敗したら戻せばいい、おこりゃしない。直そうとする姿勢を見せてくれない方がよっぽど腹立たしいね -- 2018-07-15 (日) 21:13:39
      • その第一歩だったHrボコボコにしちゃったからお望み通りに直せなくなったしスピードもなくなって迷走してるんだと思うけどね。クラス単騎である程度何でも出来ちゃっていい、他のクラスと多少被ってもいいを許容して予定通りの調整を待てば、Fiに近い火力を出せるHuって未来があったかもしれない。少なくとも耐久力が人気()とか、他クラスの既得権益を守るためにロール制みたいなこと言い始めて余りものの防御力を押し付けられるような事にはならなかったろう。運営が失った客と信用は多いけど、一時の感情に任せて大暴れした結果プレイヤーが失ったものもでかい -- 2018-07-15 (日) 21:43:14
      • >枝8 第一歩って、どういうビジョンだったの? -- 2018-07-16 (月) 04:00:13
      • >枝8 3点分からないんだけど、一つ。Hr無双を受け入れてたら、自然とHu含めた各職をHr並みの使いやすさと攻撃性能にする予定だったということ?二つ目。ユーザーから多く寄せられた声は、「各職をちゃんと使えるようにして欲しい」ではなくて、「各職の個性を作って欲しい」だったの?3点目それらの情報をどこで知りえたの? -- 2018-07-16 (月) 06:13:29
      • 既存のハンターを防御のゴミ溜めにしたままHr作ってる時点でバウンサーみたいに半端なPA数で投げ捨てるのが用意に見えてるジャン。上位職がほしいんじゃなくてハンター強くしてほしいんだっての。なーにがピジョンだよポッポ強くしてくれよ。 -- 2018-07-16 (月) 07:17:46
      • まあ今ゆるやかな調整に寛容なのは運営とかじゃなく現状でもそこいらの他人よりは火力を出せてる一握りの人たちだろう。このへんは多分「こんだけ頑張ってこの火力なんだよなあ」ってより「今んとこ自分は平均よりは強いし多少はいいか」みたいな妥協ができてる層なんだよな。俺には無理 -- 2018-07-16 (月) 07:32:25
      • ばれてーら、そこいらのハンパー見ればすぐわかるよ。だってノヴァストライクつかってるもんな。ギルティステアタをクイックに使ったほうがまだまし -- 2018-07-16 (月) 08:25:54
      • 正直「適度にマイノリティなほうが気が楽」とか思ってるかもしれん。ましてやタンク方面に舵切ることが確定してるし、現状でも他人よりは火力を出せて、そこからタンクという地位を約束されてるからそういう妥協ができるんだろうな -- 2018-07-16 (月) 08:33:20
      • 運営の自分たちは老舗だ、って怠慢もあるんだろうけど。その老舗が半端に流行を理解せず取り入れようとしても確立された市場を放置して道を狭めてるだけなんだよ。好きなものは惰性でやれるけど好きじゃないものを惰性で使って好きになるなんてフィフティーフィフティーもいいとこなんだから。FoもRaも火力でる調整になってて未だに人気あるしHuだって打撃で殴るのが好きで続けて人がいるってことを忘れないでくれ、別に鉄砲撃ったり法撃だしたりしたいわけじゃないからHrって選択肢はないんだよ。 -- 2018-07-16 (月) 08:50:58
      • 逆にいうと、上位職としてHrはハンター、ガンナー、テクター(fo?)の既存のPAやテクニックを使えるようになってて新しいPAとして持ち替えPAだけ実装って形だったら上位職として認められただろうね。少なくともわいはそう思ってるよ。 -- 2018-07-16 (月) 08:54:26
      • Huの調整っていつも無難なんだよな・・・ ワクワク感が無いというか、Huつええ~って喜べるような調整が一個もない -- 2018-07-16 (月) 13:10:41
      • いや無難よりはるかに低いが・・・。Boより火力2,3割低いっぽいのにガドスタアドバンスに40秒の制約付けたり今の今までサクリ残したままだったり、これを無難というなら他職の調整は超アッパー過ぎてやべえ。 Brの新スキルもぶっ壊れ過ぎだろ!カザミ、アトラで1分持つ解放ギアがバレットボウに持ち替えても解放状態のまま一切減少しないんだぜ!?Huソードなんてギア3が20数秒しか持たないのにワイヤー・パルチに持ち替えても減少し続けちまう上にギア2以下に落ちたら挙動が大幅に弱くなるんだぜ!?Brの85スキルマジ神(白目 こうなる。 -- 2018-07-16 (月) 14:16:58
      • ぶっ壊れアッパー調整に囲まれてる中で無難な調整は既に無難でも何でもないのだよ 相対的弱体と言う -- 2018-07-16 (月) 15:22:25
      • 確かにHuは相対的に見て強い方ではないと思うけど、ろくに調べもせずに隣の芝は青いで平然と馬鹿みたいなこと言ったり、やたら大袈裟に騒いだりする輩がいるからイマイチ心象がよろしくない。 -- 2018-07-16 (月) 16:47:01
      • あまり強くないというか火力面で言えばドベ争いの中心部だろうに・・ -- 2018-07-16 (月) 16:58:59
      • >>枝18 Hu武器ギアはどれも一瞬で満タンになるから別に困ってない、Huギアブ1振りでおつりがくるしLギアセーブも要らない。それより他の無駄なスキルやPAを早いとこ見直してほしい。 -- 2018-07-16 (月) 17:43:57
      • いやウォーアトラクトはPSO2におけるヘイトの概念を5年越しに覆すレベルの神スキルなんだが、それを活かす土台がまだ整ってないな。Boの2割3割って数値も漠然としすぎだし。自分で「っぽい」とか言ってるし。誰も火力が低かったりツリーが悪かったりするのは否定してないけど、全体的に「いやそこまでではねーよ」感がすごい -- 2018-07-16 (月) 18:08:53
      • なんだかんだ否定するけど本当の差を知ってるやつはいない。HuはHuがそこまでは弱くないと思い込みたくて仕方ない。クエストのクリアタイムクラス差なりを出すやつもいない。変わらないな。 -- 2018-07-16 (月) 18:15:18
      • まあ結局個人差である程度ひっくり返ったりするゲームだから本当の差なんて測りようがないしな。HrやGuより強いHuは存在するし、Boより弱いHuも当然存在する。逆もしかり。トップクラス達の差で比べてみようにも、例えばBoのトップクラスがHuのトップクラスよりはるかに高い練度だったら当てにならない。ある程度ひっくり返せる程度の差かもしれないし、覆せないバランスなのかもな。 -- 2018-07-16 (月) 18:24:27
      • 幾らHuにも強い人は大勢いる、Huより弱い職言ったとこでロナー無しが全てを物語っている -- 2018-07-16 (月) 19:18:34
      • Huにもロナーはいる。結局は個人個人の体感で「いやそんなに強くね」「圧倒的に弱い!」って言ってるのであって、開発はデータとしてその両方の層から多いサクリやスキル面から手を付けていくんじゃないかな -- 2018-07-16 (月) 19:29:35
      • Huのロナーの少なさのことを言ってるんだろ どのクラスもロナーは大変だろうしそこからHuだともっと厳しいのを実力者達は知ってるからHuで挑戦すること自体してないんだろうよ 挑戦したとしても案の定ロナーに至らない人らも居るだろうし -- 2018-07-16 (月) 19:41:09
      • ロナー基準にするとFoがさらなる強化される事になるんだがいいのか? -- 2018-07-16 (月) 19:41:34
      • Foが強化されて焦るのは現在のトップクラスの面々で万年底辺争いしてるHuには何も関係ない話 どうせFoが強化されようがされまいがFoの下は変わらんだろ -- 2018-07-16 (月) 19:53:14
      • なんで公式「単独での戦闘に優れる」Huと単独では弱くて群れれば轢き殺せるFoを同じ土俵で語ろうとするのか…Huは少なくともロナーを基準にして良い、そしてそれを基準にした上で糞弱い -- 2018-07-16 (月) 19:54:17
      • トップの話してもしょうがねーしその辺Huは上限低くなきゃ嘘だからな、耐久でアド取るって今後の方針はつまりそういう事だ -- 2018-07-16 (月) 19:58:37
      • そもそもFoは乙女もねぇHPも貧弱で動きもトロい。テクカス必須でEPD出るまで属性武器も用意させられてた色々と難があるクラスなのだから乙女にウィルにインシュランスにフラガにと保護てんこ盛りのFiなんかより強くていいくらいだと思う -- 2018-07-16 (月) 19:59:12
      • 要望が少ないんじゃね?春のアンケートでもHuの満足度そこまで低くないしな。あるいはここの意見が実はドマイノリティだったりするのかもしれん。 -- 2018-07-16 (月) 19:59:32
      • そりゃサブhuは優秀だしほとんどのクラスがHuの”サブクラスとしての”性能に満足してるだろうな -- 2018-07-16 (月) 20:02:51
      • サブクラスとしてなんてどこにも書いてないぞ。だったらメリットデメリットもサブクラスとしてのものが列記されるだろ。サクリやモーション対ダメージの問題はきっちり書かれてるしメインクラスとして使ってる人のアンケート結果だアレは -- 2018-07-16 (月) 20:08:41
      • メリットの満足している点の一番上に「乙女マッシブが優秀」ってサブクラスの意見だろ。しかも「三種の武器のバランスがいい」とか挙げてる割にデメリットの3つ中2つがソードの不満 不満だらけのソードで本当にバランスいいのか? -- 2018-07-16 (月) 20:16:59
      • 乙女マッシブが優秀なのはメインだろうがサブだろうが変わらんわ。あと三種の武器のバランスがいいんじゃなくて「それぞれに役割の異なるPAがある」って書いてあるだろ。どの武器一本でもそれなりに戦える役割のPAが揃ってるってことだ。両立しないと高所はどうしようもないカタナみたいなのもあるしな。 -- 2018-07-16 (月) 20:21:10
      • つか「攻撃が遅くメリットが少ない・ソードギアの依存度が大きい・サクリファイスバイト云々」って不満点3つ中全部ソードの不満じゃないかよ・・ -- 2018-07-16 (月) 20:23:54
      • ソードの不満を踏まえての普通以上が69%ならとりあえずサクリから手を付けていこうかってなる開発の考えは正しいと思う。あとは防御面での調整がどう入っていくかに期待だね。上でも言ってるようにウォークライにどんどん付随効果つけてったりするのは楽しそう -- 2018-07-16 (月) 20:28:29
      • ウォブレの不満とかまだまだあっただろう中で、ここまでソードの不満しか載せてない所を見るに、よほどソードに対して不満の声が大きかったか、ソードしか使ってない層が多いのか、今のところ開発側にソードしか改善する余裕がないのか。 -- 2018-07-16 (月) 20:34:30
      • 各クラスの不満点を見ていくと近い内に修正される物が多いから修正予定がある不満を中心に載せてるんだと思う -- 2018-07-16 (月) 20:39:45
      • 不満点3つともソード関連のHuの今後調整がソードギアとサクリ関連しかないのも頷ける もう少ししたらHuの戦闘スピード関連の調整内容もあがってくるだろう -- 2018-07-16 (月) 20:42:59
      • アンケ結果が出た当初から何度も言ってるけどやけに多い不満ブッパなんて何のアテにもならない。あの評価割合を見たときにHuが一番なんとかしないといけないって思えないんじゃ何のためにやってるかわからんよ。よもやうるせーやつを黙らせるためだけに調整をしてるってんじゃあるまい。 -- 2018-07-17 (火) 00:07:47
      • んなこといっても開発はアンケ結果をもとに調整をするし、アンケが当てにならないわけじゃない。むしろ少数派のうるせーやつよりは多数派の共通意見を優先的に直していくのは正しかろう。 -- 2018-07-17 (火) 00:17:40
      • 実際ハンターはフューリーさえ振っておけば火力は確保できるからメインスキルで幅取っていても同じツリーの使い回しが利くってことで満足度が高いだけなんだろうなって思うわ。無料プレイヤーなら特にツリーなんか新しく買わない人等からしたら本当に満足できるだろうなと思う。だがツリー新しくACで買ってSGで取り回したり時には個別リセットしたりしてる人からみるとどうだろうか?サブハンターを無料でツリー固定で使ってる人とメインハンターサブハンター共に専用ツリーを作って頑張ってる人との差別化はできているだろうか?基本無料を謳ってる分あまり差をつけるのは好ましくないとはいえこれはあまりにもひど過ぎないか。 -- 2018-07-17 (火) 05:27:16
      • いや大多数のサブHuは使い回しなんて考えてないだろ。おすすめツリーポチーしてレベリング終わらせたら初期化パス使って各々のメインクラスに最適化したHuツリーに組み直す。だから皆Huのレベリング最優先にしてた。大体そんなのが顧客満足に繋がるならHrに勝てるクラスは無い -- 2018-07-17 (火) 10:04:30
      • いや、その理屈はおかしい。まず最初に全初期化パス→レベリング→全初期化パスってことだよな?大多数とはいうが一つの職のレベリングが終わったからって全初期化パス2枚をつかい、さらにほかのツリーにまで初期化が及ぶものを毎回つかうだろうか?それってやっぱり非課金で顧客と呼べるものかね? -- 2018-07-17 (火) 12:33:23
      • おすすめ設定はパス消費なしで規定のスキルを習得した状態にツリーを上書きする機能だ。レベル80だとフュリコン10とかフュリクリ1とかツッコミどころもあるが、まあサブ用ツリーをメインで運用するよりはマシだからな -- 2018-07-17 (火) 13:20:02
      • そういう機能だったのか、納得した。とは言ってもフューリーさえ振っていればそのままサブとしても使えるから満足度高いんじゃないのって話なんだが。 -- 2018-07-17 (火) 13:29:32
  • ここの連中って二言目にだいたいソードソードだよな -- 2018-07-17 (火) 10:33:00
    • 僅かな可能性とはいえぶっ壊れ強化が来たら静かになるよ。ネガる事に関しては他クラスの追従を許さなかったGuのページのコメ欄なんて平和過ぎて笑うで。 -- 2018-07-17 (火) 10:41:04
      • Hrソード使い回せてさぞかし楽だろうなぁ。持ち替えサクリ維持したって接着してりゃ意味ねぇや -- 2018-07-17 (火) 11:44:17
      • ホント人を馬鹿にしにくる連中は仕様も理解しないであーだこーだ言いにくるよな。↑がいい例でサクリ持ち変え維持になるんじゃなくてサクリでアップしてた20%ダメージアップが撤廃されPA自体の威力が調整される予定だって話だからな?ここでわーわー騒いでる連中は元々ソードはハンター用に持ってる連中ばっかりだからHrのソードがハンターソードの使いまわしだってことを理解しないと嘘だわ。現にわいはHrソードとハンター用それぞれ用意してて常に4本以上ソードだけで持ち歩いてる状態。イナゴに説明したって意味ないってのはわかってるんだがな。 -- 2018-07-17 (火) 12:02:10
      • あー、そういや持ち替えで消えるのは変わらないんだったか。…で、だからぶっ壊れになってもいいと? お前の釈明なんかどうだっていいんだけど -- 2018-07-17 (火) 12:31:21
      • ぶっ壊れ?ソードPAの元の威力がダメージ20%分あがる予定の調整がぶっ壊れ?ソードオンリーで追憶アベレージ3mしかいけない、OEで弱点1m超えしてて追憶3mでそれにPA元威力強化きたらぶっ壊れ?ナマいってんじゃねーよ -- 2018-07-17 (火) 12:40:07
      • 僅かな可能性とはいえぶっ壊れ強化が来たら静かになるよ←子木よく見て噛みつけ文盲 -- 2018-07-17 (火) 12:42:30
      • あーついでにだが、お前のごまかしなんてどうだっていいんだわ -- 2018-07-17 (火) 12:43:37
      • あーなるほど、わざわざハンターの巣窟に来てまで嫌味を言いにくる連中だったか噛み付く相手を間違ったなー。お前みたいなのって漫画やドラマなんかでも嫌な奴の象徴として描かれてるんだけどそういう捉え方されてどう?リアルでストレスでもあるんだろ?カウンセリングする? -- 2018-07-17 (火) 12:48:47
    • 元々ソードの使用率が1番高い職だったのに運営がHrソードって比較対象を自ら生み出してしまったりEP5の1年でパルチワイヤーより格下の武器みたいな言われ方されるような調整してるんだから当然の流れでしかない。素直にアンケの結果を受け止めてソード強くするか個々の武器性能とは別にHuという職をもっと効率良い存在にしなきゃ職への不満とソードへの不満は切り離せんよ -- 2018-07-17 (火) 15:38:36
      • 今でもHuはソードの使用率一番高いんじゃないかな こんなに落とされてると言うのに会うHu会うHuみんなソード持っとる -- 2018-07-17 (火) 20:03:47
      • まあ、ソードは使いやすいし作ってもHrでも使えるし -- 2018-07-17 (火) 20:29:39
      • 主人公といえばやっぱりソードだろ?Hrソードは邪道 -- 2018-07-17 (火) 20:48:01
      • ハンターで火力を出す方針が難しいから、人気のあるソードで火力を出せるクラスを作ってくれたって言う好意的解釈 -- 2018-07-18 (水) 11:15:10
      • 既存職の要望を新しい職に集約するなと何度言われてるんだろうなこのゲームの運営 -- 2018-07-18 (水) 12:26:07
    • ハンターのページでハンター武器のソードの話して何がおかしいんだよ -- 2018-07-18 (水) 08:29:38
    • PSO2のソードに足りないのはすごい鈍重な動作から繰り出されるバカみたいなでかいダメージのロマン。ていうかデカイ武器を重そうに振り回したらそういうダメージが出るってのがいわゆるセオリーなんだがなぁ。もうギア消費型にしてギア消化後チャージ3のダメージ5倍ぐらいにしてくれたらいいのに -- 2018-07-18 (水) 23:17:50
  • 要望出すにあたって漏れを無くしたいんだが、・メインHuSP緩和 ・ウォブレの仕様変更 ・ウォークライ派生スキルの充実 ・Huより他職とシナジーが強い防御スキルの調整 ・ガドスタの全属性化 ・ガドスタアドの条件緩和or非適用時倍率追加 ・チャパリ時のリターン強化 ・隙が大きいPAの性能向上 あたり送っとけばいい感じだろうか -- 2018-07-18 (水) 12:29:40
    • サブHu関連は望み薄だから省いて、つか実際にやられると俺困っちゃう、メインサブどっちも愛でてんだよ。 -- 2018-07-18 (水) 13:49:52
      • サブHu弱くじゃなくてメイン時に追加効果でも可なやつでしょ。まあ単純に防御スキル強化しちゃうよりは、サブのときと同じだけ防御スキルに振ってメインSP分攻撃に振り切れてない状態をサブHuとの比較レギュレーションにして、便利・防御を捨てていけばサブHuクラスを超えうる戦闘力も可能。ってのが望まれてる方向性だと思うけどね。 -- 2018-07-18 (水) 20:36:31
      • メインHuはマッシブ効果延長とか、乙女時に確率でメイト消費なしとか、初回のウィルは確実に発動するとか、まあプラス方面でもやり方は色々あるやね -- 2018-07-20 (金) 15:18:45
    • わいの要望まとめ。ギアブチャパリウォブレSP1、フュリスタにメイン限で威力+10%、ウォブレの威力上昇パッシブ化・ギア回収効果追加でスキル強さ穴埋め、ガドスタAD威力-10%でパッシブ化、ガドスタに射法防御耐性追加、ヒリガをメイン限で回復+5%、各ギアにJG時ギア回収効果追加、L/ギアセ→ギアブに統合、L/JGソニックの無敵時間を調整し連続でJG出来るようにする、L/JG各威力1.5~3倍・ギア消費しないように変更、イグパリカウンター時の威力1.5倍、ソードギアがワイヤー・パルチ持ち替え時減少しないように仕様変更、ソードギアMAX時威力+10%の仕様追加、ノヴァの範囲拡大あるいはモーション中移動可能化・吹き飛ばしをダウンに変更、ライドPP20に緩和、スタコン範囲大幅拡大あるいは消費PP大幅減少、ソニックPP20に緩和、ギルティPP15に緩和、イグパリにロックオン時追尾あるいはカウンター時範囲拡大、零式でギアを消費しながらチャージして振り下ろす大火力のOEあるいは地空問わず接近して並み火力攻撃するクルーエル実装、ワイヤーのホールドPA掴みモーション時にチャパリ対応、ホールドPA使用時掴めなかったらギアを消費しないよう変更、ホールドPAの光球が叩きつけ時即爆発するように変更(マガツ台座上やヴァーダー肩上でも当てる)、ホールドPAでワイヤーを斜め地空にも飛ばせるように仕様変更、バインドの落下・JAタイミングを緩和・落とし地点の変更角度を大幅強化、グラップル上記仕様変更で地空問わず移動できるようにする、アザースの全体モーションを大幅高速化・吸引範囲を大幅拡大・吸引残り判定を大幅延長・JAタイミング緩和、カレントの連打数を最大3に緩和(jtk差埋め)、零式サベの打ち上げ削除・3段目までの範囲を拡大・消費PP緩和・威力の偏りを均一化、ワイルドの範囲を大幅拡大、パルチザンの舞い全てをレインの常時JA型にする、シェイカーの範囲拡大・吹き飛ばしをダウンに変更、レインの旋回性能を強化、零式ライフラのギア消費タイミングを最後の打ち上げモーション時に変更(移動部分のみではギア消費しない)・PP15に緩和、トリックを完全SA化(PP回復舞いない)、スラエンのPP25に緩和・吹き飛ばしをダウンに変更、アサバスのPP25に緩和、スナッチの微無敵時間を少し延長、零式セイクリの当たり判定を調整、ヴォルのPP35に緩和、ティアーズの旋回性能強化 -- 2018-07-18 (水) 16:42:08
      • まとめまで読んだ -- 2018-07-18 (水) 21:12:13
      • なっがい・・俺もまとめまで読んだ -- 2018-07-19 (木) 06:10:22
      • 要するに「ぼくのはんたーをさいきょうにして」だそうだ。 -- 2018-07-19 (木) 08:16:49
      • まとめとか言って纏まってねーじゃねーか。木主見習って三行で纏めろ -- 2018-07-19 (木) 08:35:54
      • もしHrに何か言うなら他職も強化されたしリスクだけ高いヒロブを最大30%にして基礎火力上げて残り30%補え、TMG、タリスもうちょっと強くしろとかその辺なんだがHuは駄目駄目すぎてな、いうて元が6年前に作られたクラスやからね… -- 小木主 2018-07-19 (木) 10:12:40
      • 要らんこと言って申し訳ないが、ガドスタに関しては頑なに「木村と開発のTA勢」がやりたくないって言ってるらしいから可能性はゼロや。信じるかどうかは任せる、今までの失言から判断してほしい。 -- 2018-07-21 (土) 13:51:22
      • 便所の落書きの何を信用しろというのか -- 2018-07-22 (日) 00:54:37
      • 今後のHuの調整内容を見て行けば嫌でもわかるさ。 -- 2018-07-22 (日) 09:20:46
  • 乙女をメイン限定にしてくれればもう文句はないです -- 2018-07-19 (木) 22:25:12
    • サブHuが困るだけのように思えるけど他にメリットあるのならお聞きしたい。 -- 2018-07-19 (木) 22:34:20
    • サブHuで乙女使えないからって気を遣ってエネミーが弱くなるか、サブHu依存する他職がその分強化されるか、そのどちらでもない場合Hrや法職至上化して結局Huは乙女が最大の強みと調整放置されて寄生扱いされる訳だけど大丈夫かな?もっと言うと強引な殴りもできて自力回復できて乙女無しでも普通に戦えるにもTeにも負けてるんだけど -- 2018-07-19 (木) 22:36:21
    • それをしてHuが増えると思うか?俺はユーザー全体が減るだけだと思うね -- 2018-07-19 (木) 22:39:17
      • 基本的に下方修正でユーザー増えんのってまずあり得ねーしな 仮に実行されたとしても大多数のサブHuユーザーにぶっ叩かれて人減らすのがオチよ -- 2018-07-20 (金) 12:20:05
      • キミら他職の連中が、サブHuの恩恵受けてるくせにメインHuの火力アップを認めないとか、理不尽なこと言うからだろ。サブHuで世話になってるなら、気持ちよくメインHuを応援してやれよ -- 2018-07-20 (金) 12:51:17
      • 一理あるな。5chもだけどなぜかHuの強化をFoやBoが邪魔してくる。まぁ同じHuの中にも使いこなせば強い()勢もいるがな。Huが弱いままなのに他職はのうのうとしててサブでいいとこどりは通りが通らん -- 2018-07-20 (金) 13:06:11
      • でもHuの強みを他と違う方向で伸ばすとなるとガドスタとかチャパリとか防御よりのスキルになってくるんだよな、Huには能動的に発動できる火力アクティブスキルが存在しないし。 -- 2018-07-20 (金) 14:28:03
      • 耐久力を盾に強力な攻撃をぶちこむ、っていうのが一番Huらしいダメージの稼ぎ方なんだがな。結局その盾を誰でも使えちゃうから強みとして成り立たない、というところに戻ってくる。耐久は浸透しすぎちゃってサブHuから取り上げられないというなら、スタンス倍率をHu武器なりメイン専用スキルなりに還元して火力面のうまみを他のサブに譲ってしまえばいい -- 2018-07-20 (金) 15:04:34
      • 枝3 5chの話は知らんしHuの強化を邪魔した覚えもないが、恣意的なデータだけ抜き出してHuは弱いFo,Boは強い言ってたらそりゃ文句言いたくもなる。あんたwikiのDPS表見てノヴァよりシュライクの方が1.38倍強いとか馬鹿みたいなこと言ってた人だろ。試算や実測もしない上に説明文すら理解してないようなヤツが他職比較とか難しい事やるんじゃねーよと言いたい。 -- 2018-07-20 (金) 20:17:51
      • そいつのことは知らんがさすが早々にロナー取った職は言うことが違うな、こちとら長いこと0.0%で連打ツールの不正カレントなしのロナー報告が未だになくて「実際に弱い」って統計が出てるのに強化してくれって声を粉砕するわけだ。好きなだけ机上で数字こねくり回してろよ、だが実際に弱いHuの既にめちゃくちゃ出遅れてる足を引っ張るな。人間のカスが -- 2018-07-20 (金) 21:47:02
      • 出てる統計で言うならアンケートは満足度普通以上が6割以上だったよね。このゲームクラスの強弱以前に個人の強弱で解決する点が多いからな。実装直後のHrとその他ぐらいな絶望的な差があるわけじゃないんだから、まずは目前の調整を待ってからにしようじゃないの -- 2018-07-20 (金) 22:29:27
      • 枝7 さすがにただの暴言入ってるし通報がてらID確認させてもらったが、「そいつのことは知らんが」じゃねーよ、モロにお前のことだよ、自演擁護してんじゃねーよwそれにやっぱり延々とBoガーBoガー言ってるのもお前かよ。…俺だってHuは強化されてもいい立ち位置にいると思ってるけど、その主張のためにHuが他職より劣ってる部分だけを抜き出したモノを統計と言い放ち、人様のフンドシで相撲を取った挙句他者を不正者呼ばわりするのは看過できんぞ。 -- 2018-07-20 (金) 23:20:44
      • だいたい不正カレントって何よ。サブパレ連打で余裕だろこんなもん -- 2018-07-21 (土) 00:20:35
      • まったく横からだがアンケートってあの複合が前より使いやすくなった!とかって意見があったやつ?それならまったく宛てにならんやんけ。Boがよく比較対象になるのかは俺にもわからんがそれに比べてもアクティブスキルが弱すぎるHuが属性をちゃんとそろえたBoに勝てるビジョンが見えねえわ。しかもむこう簡単に空中戦もできるときたもんだ。Foなんか言わずもがなだよ。DPS勝負で勝てるわけがない。単純なDPSだとHuにとって単体性能最強のイグパリJG成功ですらHrソードの通常3とどっこいどっこいだぞ。つまりワイヤーの必殺カレントも負けてるしかろうじてパルチのヴォルグコンが組み合わせて勝てるくらい。定点でHrソード通常3超えるDPSを出せるクラス=Huよりツエーってこにもなるんだぞ。Huの火力不足は大体かかし殴りの弱さにあると思ってる。 -- 2018-07-20 (金) 13:21:32
      • 無知で申し訳ないんだけど、何で↑は過去から書き込みしてるわけ? -- 2018-07-21 (土) 02:26:44
      • またアンケで不満が少ない普通以上が多いとか言ってるのがいるのかよ。いい感じだと思えば満足以上を押すんだから普通が多ければ多いほど冷静に考えて足りないと思ってる人数が多くて、不満が多くても何かしらキレさせる要素があった(弱いとは言ってない)って読み取るのが順当だってわかんねーのか。 -- 2018-07-21 (土) 10:34:03
      • 普通を選ぶのは可もなく不可もなく良くも悪くもないやって事じゃね?てか不満があるなら不満を押すわ。何言ってんだお前 -- 2018-07-21 (土) 11:02:05
      • 枝11 そんなに弱くはないだろと思って光イヴリダで魔人城殴ってきた。改行失礼。
        HuFi[ギア3始動、フューリーT、ステップJA始動、ウォブレ&PPスレイヤー無し]:C1ライジング→OE=約155kDPS(2ループ時約115kDPS)
        HuFi:アダプト→カレント=約165kDPS(2ループ時約145kDPS)
        HuFi:ヴォルグ→スラエン→スナッチ×2=255kDPS(2ループ時約160kDPS、備考:部分的にPPスレイヤー有)
        BoHu[ギア3始動、エレスタT、シフエアラピブ有り]:効率フォイエ→通常2→通常3→ジーカー=約170kDPS(2ループ時約140kDPS、備考:ギア上昇時の追撃ダメージ含む)
        Hr[ヒロブMAX]:ソード通常nループ=約95kDPS
        シフドリ大チムツリ無し。初撃ダメージHitの瞬間から計測開始。最終ダメージ発生の瞬間で計測終了。最速JAではないしOPも大差はないとは言え不揃い。クリティカル回数不統一。試行回数も少ないのであくまで参考値として見て欲しい。
        が…、少なくとも案山子殴りでHrの通常3に負けるシーンが想像できないんだがどうやって計測したんだろうか。 -- 2018-07-21 (土) 15:05:01
      • 検証乙。実戦だとそこにPP効率と挙動とアクティブスキルの有無も大いに関係してくるからなー、アクションゲームの性能比べは難しすぎるわ。 -- 2018-07-22 (日) 00:33:29
      • この背くらべソードの比較いろいろひどすぎない?チャージ1ライジングOEとかライジングはフルチャージして何ぼだしフレーム数もヴォルコンに対して少なすぎる。これは不正。 -- 2018-07-22 (日) 06:08:48
      • 不正だってんなら正しい数字を出してきてから示すのが常識だぞ -- 2018-07-22 (日) 09:13:43
      • それ以前にフレーム数とか言ってるあたりDPSの意味すら分かってないでしょ。人の事不正呼ばわりする前にもっと勉強して。ただ、ライジングのチャージに関してはもしかしたらこれC2で取ってたかもしれない。wikiのPA性能見るにループ時DPSには大きく影響しないけど一応確認しておこう。 -- 2018-07-22 (日) 10:49:48
      • ギア3でチャージ1ってのが割りと器用だなとは思うけどライジングのc1は3hitc2は5hitで通常hitで10万、弱点ヒットで20万変わってくるから大きな変化はないなんてことはありえないと思うんだけど。 -- 2018-07-22 (日) 12:27:16
      • 器用も何もSE鳴る頃には既にチャージ完了から幾らか経過している以上、最短チャージの難度は一段も二段も変わらん。大体枝13はHrソード通常3が本当に案山子相手にHuソードより強いか確認したくて計測したんだろ?理論値ではDPSも多少二段チャージの方が上だし、余計Hrソード通常3が勝てる状況って何なのって感じなんだが -- 2018-07-22 (日) 21:58:13
      • ↑枝15だったか、失礼した -- 2018-07-22 (日) 22:02:13
      • 計り直した。ついでにいくつか補足。最初に乗っけてたのはC2のデータだったみたいだ。失礼しました。
        HuFi[ギア3始動、フューリー、ブレイブ、ステップJA通常空振り始動、ウォブレ&PPスレイヤー無し]:C1ライジング→OE=約120kDPS(2ループ時約115kDPS)
        HuFi:C2ライジング→OE=約155kDPS(2ループ時約125kDPS)
        Hr[ヒロブMAX]:ソード通常nループ=約100kDPS
        ただまぁやっぱHuがHrの通常3に負けるってのはないかなと。少なくともカレントに関してはTA無し、裏表逆、JAボーナス5%ってなんて条件でも負けなかった。 -- 2018-07-22 (日) 22:19:56
      • 通常3ってもしや3段目だけのDPSのことを言っていたのか? 3段目のみをループする方法がないからフレーム数に対する威力の比較ならともかく、案山子を殴る計測では前提として成り立たないが -- 2018-07-23 (月) 02:29:17
      • えっ…いやまさかとは思うが実性能ガン無視の上、PAページのDPS表見てイグパリ(1767)とHrソード通常3(1778)がどっこいとかアホな事……いやいや、まさかそんなそんな。流石に注意書きくらい読んでるよな? -- 2018-07-24 (火) 01:25:20
      • 俺もメンテ前に光クリファドキャリバー担いで魔神城殴りに行ってきた。最初はイグパリとHrソード通常の青ダメ確認しに行っただけなんだけど、試しにガチで殴ってみたら普通にHuがHrに4秒近く差付けて勝ったわ。武器ユニット共に同条件、バフはシフドリ以外無し、砲撃マーカー確認後ステップ入力から計測開始。HuはステJAスタコンイグパリ→C2ライジング→マーカー出現までツイ零長押し→以降イグパリからループ、途中PP回収に通常1、2を一回ずつ挟み40秒67でフィニッシュ。凡ミスでライジングが一発C1で出てしまったがまぁご愛敬。Hrはカウンター→無派生ララ3、PP切れた場合PP30超えて3段目出し切るまで通常×n。タイムは44秒60だった。魔神城の砲撃回数6、全てイグパリ、Hrカウンターで返礼。少なくとも通常3はおろか同程度のカウンター頻度ではHrカウンター混ぜてもダメージ面ではイグパリには敵わんと思うぞ -- 2018-07-25 (水) 12:28:47
      • 枝11も黙っちゃったし既にもうこの比較については結論は出てると思うけど、せっかく有志がプレイ結果を挙げてくれたので補間を兼ねて一つ質問。魔神城は腕と本体のHPが連動してるので最後の腕を例えばHTFやDBのアルティメットインパクトなんかでぶっ壊してるとスタート時点で差が出る。その辺は問題なかっただろうか? -- 2018-07-26 (木) 00:57:03
      • HP連動か…全く頭になかった、申し訳ない。幸いボス部屋前からの録画だったので腕破壊時の動作は確認出来た。HuはC2ライジングで右58313。左は画面上部に隠れてダメージは確認出来なかったが、同じくC2ライジングでフュリコン10%、TA、PPスレイヤーが右同様に乗っている状況なのでダメージ値も同じくらいだと思われる。仮にこの117k前後でHuが最大限有利になっていたとしても、両者のDPS的に見て今回の計測において4秒差を覆せる誤差ではないと判断する。Hrは無派生ライジングで右15413、左15190で有利になっても大差はない模様。 -- 2018-07-26 (木) 09:54:26
    • いつかはメインHuも報われるだろうと我慢し続けた結果がこの惨状だもんね。Guがサブを下方させてから壊れスキルで最強になったのを見ればHuもサブHuを徹底的に否定すんのが早いんじゃね?って気がしてくる。アンケでも乙女やマッシブはHuの長所として扱われてたわけだしな -- 2018-07-20 (金) 10:29:53
      • Guに倣うとサブHuに負けてた耐久を乙女メイン化に防御系スキル強化でタンク特化になる感じか?まぁサブHu死んだら遠距離職増えるだろうしタンクとしては活躍出来るかもな -- 2018-07-20 (金) 11:52:41
      • 周りが全員遠距離職になったならHr実装時みたいに敵に触れられない日々が始まる恐れが… -- 2018-07-20 (金) 12:45:04
      • まぁタンク面で強化されたらそうなるだろうな、タンクだし別に火力や速度は要らないよね?って感じで -- 2018-07-20 (金) 13:14:48
      • タンクっていうからには役職をやろうとすれば敵が近づく前に死ななかろうが攻撃参加はおまけでしょ。示された方向性に従うならHuはどうころぼうが敵に触れないのと同じことだよ。 -- 2018-07-20 (金) 13:55:55
      • 攻撃こそ最大の防御 -- 2018-07-20 (金) 15:54:46
      • そもそもタンクって多すぎても居なくても駄目なもんなのにこのゲームの雑なマッチングで成立する概念なのかってのがだな。タンクは固定組まないと役立てられないってんなら野良行きのために一定水準の攻撃性能のあるビルドは組める必要が出てくる -- 2018-07-20 (金) 17:24:00
      • こんな正面に弱点があって範囲攻撃ぶっぱしまくって動き回るようなレイドボスが多いゲームでタンクなんて成り立たないね。敵以外にも、他のクラスが普通に敵の攻撃に耐えられたり回避出来ちゃうシステムだから尚更タンクという役割自体が要らん。 -- 2018-07-21 (土) 02:43:52
      • 4亀のインタビューで通常クラスのバランス調整はアークスの求めるものにある程度応えられているとか答えててキレそう -- 2018-07-21 (土) 08:57:36
      • 純粋にターゲットコントロールで貢献するのは無理で、自分が狙われることで追加効果を得るって方針でしかそれらしいことができないんだよな。タンクの真似事をすると理由はどうあれ効率が上がるっていう珍妙なクラスになっていく予感がする -- 2018-07-21 (土) 10:23:21
      • それはそれで面白いからありだけどな。とりあえずマルチに貢献できるなんかが欲しい -- 2018-07-22 (日) 00:50:14
    • もうマルチ内にいるプレイヤーのHPを全て自分のHPに換算、自分が死ぬまでマルチ内のプレイヤーは死なないとかそういうスキル実装すればHuのマルチ需要が増えるんじゃね? -- 2018-07-20 (金) 15:58:34
    • それやったらますますHuの火力が上がらなくなるだろ。 -- 2018-07-20 (金) 16:46:03
      • 無理にあげる必要はない。他があれば良い -- 2018-07-20 (金) 19:54:03
      • 他ってなにさ。タンクとかなら耐久盛ったTeでよくない?回復できる火力補助できる防御固くできるTeの方がよっぽどタンクっぽい。というか耐久だとか死ににくいとかの理由でメインHuやってる人とかいるのかい?俺はHuで火力出したい。 -- 2018-07-20 (金) 21:59:06
      • 別にタンクかどうかは正直どうでもいい。ただ火力上げられても結局火力クラスと銘打たれた奴らよりは一、二歩引くんだから今となんも変わらんぞ?ソロでの戦闘が特別辛いわけでもないし。だったら違う方で方向性持たせてもらった方が、マルチとかに入りやすくなると思うんだ。 -- 2018-07-21 (土) 10:54:01
    • Huのアベレージは流石にHrには劣るが相手、状況を選ばぬ豊富な手札と安定性で十分な水準だろう。欲しいのは全火力の向上じゃなくてここぞと言うときの切り札。具体的にはOE、ティアーズ、カレントの撃ちきりDPSをBHSと揃える。後は火力以外の+αでカバーすれば十分だと思うな。 -- 2018-07-20 (金) 23:49:08
      • まともなこと言ってる風で普通にぶっ壊れ要望じゃねえか 攻撃範囲とDPP考えろよ そんなんやったらどう考えてもEP2の再来だろうが -- 2018-07-21 (土) 09:12:05
      • カレントはスタンで無理矢理硬直短縮できる相手にはきっと面白い事になるぜ -- 2018-07-21 (土) 10:07:55
      • 倍率がFiより低いしDPSだけならいいんじゃね?個人的にはオーバーエンドは零式化して置き技にでもして欲しいけど -- 2018-07-21 (土) 10:57:13
      • 枝3 スキル倍率が低いから問題ないとかそういう問題じゃないぞ PP消費が据え置きだとグリッドとOEしか使われなくなってモーションの使いづらさの関係上ワイヤーが完全に要らない子になるぞ 枝1 -- 2018-07-21 (土) 11:27:18
      • そんな雑調整するくらいだったら次に使用するpaのPP消費をPP全消費にして余分にPP支払った分に応じて威力ボーナス入るアクティブスキル実装とかの方がマシよ 枝1 -- 2018-07-21 (土) 11:35:11
    • メインHuが火力クラスより火力が劣ってなくちゃいけないなんて固定概念は捨てろ。どの職(メインHu以外)だって一度や二度おいしい思いしてるんだから、メインHuだけ遠慮する必要はない! 強化してもらう以上、最強職目指してどんどん要望出そうぜ!! -- 2018-07-21 (土) 14:25:52
      • 要望出す分にはこれが正しい。クラスバランス?そんなもんは運営が考える事でプレイヤーが考える事じゃない。あと上にもちょっとでてたがGuの姿勢は見習わなくてはいけない。徹底的にネガって足りないアピールしないと放置されるのは必然やぞ。 -- 2018-07-21 (土) 15:35:48
      • シュンカシュンランがもらえるといいね -- 2018-07-21 (土) 17:08:33
      • 運営がクラスバランス考えてるってマジ? -- 2018-07-21 (土) 20:58:03
      • 実際今はバランス自体はだいぶ整ってきてるだろ。細かなところは要調整だけどな -- 2018-07-22 (日) 00:10:28
      • そもそも、クラスバランスなんてぶっ壊しては整えての繰り返しなんだから、あって無いようなものなんだよ。変化の無いゲームなんて面白くないし、メインHuも変わる時期なんじゃねーかなと個人的には思うけどね -- 2018-07-22 (日) 02:09:21
    • そんなんしたら介護要素増えるやん -- 2018-07-22 (日) 04:44:13
  • 被ダメでゲージ溜まる打撃依存の必殺技とか、被ダメでゲージ繋がりでフォトンブラストがチェイン時の最大値になるスキルとかでもええんやで -- 2018-07-21 (土) 00:30:19
    • PBいろいろあるのに勿体無いよなー -- 2018-07-21 (土) 10:58:52
    • esみたいなダメージ肩代わりバリア(肩代わりなのでバリア分は被弾してもヒロブ等が切れない)を味方に付加してそのバリア削れた分だけ使用者のpbゲージ増加とかあれば面白いかも -- 2018-07-21 (土) 13:28:56
  • そもそも「集団戦に強い」と謳っているクラスが、対集団の多いエンドレスクエストでロナー率で明らかに(というのを超えたレベルで)劣ってるのがおかしな話よね。対ボスは言わずもがなだし。これはどう考えてもおかしいわ -- 2018-07-21 (土) 16:35:53
    • 強いの捉え方次第だとは思うけどな -- 2018-07-21 (土) 17:04:48
    • ロナー基準だとFoはどうなるって話になるから止めた方がいいと思うで。 -- 2018-07-21 (土) 17:36:17
      • Foがどう関係してくるかわからんのだが -- 2018-07-21 (土) 17:56:29
    • 集団戦に強い≠敵集団の殲滅力が高いだからまあ。一昔前まで神速のオールラウンダー(笑)とか言われてたクラスもあるし必ずしもクラスコンセプトを正しくなぞっていけるとは限らん。今後はタンク方面への舵取りするって断言されてるんだから耐久系スキルの強化追加を期待しよう -- 2018-07-21 (土) 18:07:23
      • Huの耐久・生存力は現状でも十分だからタンクへ舵取りするならやるべきは敵の火力強化と他職の耐久力下方じゃね? 敵も他職も今のままでタンクになるのは不可能だ -- 2018-07-21 (土) 21:29:08
      • 全部が全部独極オメガヒューナル並みにとは言わんけど、敵の攻撃力はもうちょい上げてもいい感じはするよな。……黒ドラで弱体化が叫ばれた現状でどこまでできるかは怪しいけど。 -- 2018-07-22 (日) 00:46:35
      • 攻撃力より攻撃頻度増やしてくれる方が助かるな ボス系は今の挙動に加えて常に3秒間隔で100ダメージ程度の座標攻撃追加するとかさ そうすっとHrカウンターは外しすぎるとブースト切れるから一長一短として災転が壊れるくらいか -- 2018-07-22 (日) 15:26:34
    • 集団戦でも打たれ強いって感じだからなあ…オトメマッシブはサブクラスでも一緒だろってのはあるけど、チャーパリやPA自体のスパアマやらの部分はHuの強みではある。まあ結局動かしやすさとか安定感はあってもそれが最大火力を上げるわけじゃないからガチ勢ラインのロナーとかで考えると届かないんだけどさ… -- 2018-07-21 (土) 18:44:23
      • あと一応オールガードもすごい便利。 -- 2018-07-21 (土) 20:21:38
      • スルーされがちだけど、一応乙女はHuが一番有効活用はできるようにはなってるんだよな。他のクラスだと自殺行為になりかねないモノメイトを持てたり、メイトの消費が少なくすんだり。 -- 2018-07-22 (日) 00:40:08
      • ヒーリングガードならわかるが、乙女がHu向けってちがくね?乙女でメイトが長持ちするって事はそれほど活かせてないって事だろう。使う機会が少ないんだから。チャパリやガードもあるしヒーリングガードもあるしでワイヤー以外のHu武器は乙女の恩恵はわりと低めっしょ。(メインクラスでは最大限に活かせないスキルはHuに限らずたくさんある。 -- 2018-07-22 (日) 14:38:38
      • 乙女の利点は回復や回避等の防御行動をそのまま攻撃行動に回せる事で、隙が大きく被弾し易いとか防御行動が火力の低下にモロに繋がるクラスこそが乙女を最大限活かせる訳で、ソードやパルチは勿論のことワイヤーもJGヘヴンリーがあって防御行動にもメリットがあるHuは防御行動が火力のロスに繋がり難いため他クラスより乙女の重要度は低い(だからと言って乙女より重要なスキルもないから乙女切る必要性も全くないが -- 2018-07-22 (日) 14:53:41
      • まあでも考えてみればそういうクラスは減ってきたな、Fiはリミブレするし、GuはPKハイタイムあるし、Brはカウンターが超火力だし。殴りTeとBoぐらいか。それでもサブHuが多いのは、一線級以上の火力倍率を得た上で事故っても死ななくなれるから採用しない理由がない、って感じだよな -- 2018-07-24 (火) 17:18:05
    • 単純にHuで行った人が少ない可能性は? -- 2018-07-21 (土) 20:25:32
      • 割合の話よく出るけど86人の中にHuいなかったってだけの話だからなぁ -- 2018-07-21 (土) 21:12:32
      • Huはレベル85到達率が最も高いクラスなんで参加者自体が少ないとなると尚更メインHuが現状のPSO2に噛み合ってないことの証明になる -- 2018-07-21 (土) 21:14:35
      • ある程度色んなクラスの色んな武器触っててそれなりに理解してる人ならHuがロナー取りになんか向かない事くらい試さなくてもわかるだろうからな ロナー取りに適したクラスでやっても簡単にロナーなんか取れやしないのに、わざわざHuで目指そうなんて人は早々いないし居たとしても全然取れないでしょ ハッキリ言ってそんなの縛りプレイの部類だよ(それで取れた人もいるみたいだが最早超人だな -- 2018-07-21 (土) 22:13:24
      • まあロナーに関してはGuFiで行ったところで万人が取れるものじゃないしな。ロナーじゃなくても例えば6m~10m称号はいっぱいいるかもしれん -- 2018-07-21 (土) 22:35:06
      • 最初に触るはずの職がくっそ弱いんじゃそりゃユーザーもゲーム自体から離れていくわな。今じゃクロトカゲ4人で一人でもハンターがいるとスタート前に他のマルチに行くやつが出始めてるレベルで風評被害もやばいしな。運営はなんも考えてないんだろうけど、火力の証明ともいえるソロクエスト到達率なんかはそう易々と発表するもんじゃねーわ。邪竜実装時からハンターでやってきててこれほどイラつかせてくれるものを体験するなんて思いもしなかったわ。 -- 2018-07-22 (日) 06:00:51
      • 最初に触るクラスは他に5つあるぞ。どこ鯖?おれ4だけどそんなんにまだ出くわしたことないわ -- 2018-07-22 (日) 07:38:28
      • 自分も4鯖だがそんなのにあった記憶はない。RaでWB役被るので抜けますってのらいたが -- 2018-07-22 (日) 09:35:08
      • Huはレベリング勢の風評被害がすごかっただけで85のHuで来てる人は基本信用してるわ。カンストしたクラスで来てる人の中での残念率は他のクラスと大して変わらん -- 2018-07-22 (日) 11:44:47
      • 鯖がどこかはwiki見てる人が多い鯖だから開示は控えるが3,4回シップから降りて来てシップに戻ったかと思うと一人減ってるってのが起きてるのが現状。もしかしたらTeがいないからかもしれないけどな -- 2018-07-22 (日) 12:23:27
      • 自分も4鯖だけどHuいたから?とかTeいなかったからで戻ってく人なんて見たこと無いな。Teかぶった時にあとから来た人が「Te被ったんで移ります」って言っていなくなったことなら何度かあったが。85になってなおそのクラスを使ってるって人はレベリングじゃないってのが確定してるだけいくらか安心感はあるよね -- 2018-07-22 (日) 14:42:47
      • 大体装備で判断するだろう。強化値や属性値や割れてるとかHP無盛りとかさ。中には自分の防御がTeバフありきだからTe居なかったら抜けるとか居るかもしれない。あとレベリングHuについてはろくでもない事してる奴らが多いせいで過剰反応して抜けるのも居るかもね。それについては「抜けられるのが嫌なら85にしてから来てください」としか。 -- 2018-07-22 (日) 15:01:11
    • 集団戦の最適解はさっさと倒して数を減らすことだからなあ。耐久しながら戦うのは次点よ。 -- 2018-07-22 (日) 02:40:03
      • 狭い部屋で高火力高耐久ボス4体湧きのクエストが増えるとHuが生きそう。 -- 2018-07-22 (日) 14:30:19
      • シュレッガーの部屋でHPと攻撃力500%ブーストのオメガヒューナルが常に4体暴れてる8分間のスコアアタック制のクエストにしたろ -- 2018-07-22 (日) 15:16:51
      • 最初はHuが活躍出来てもプレイヤー側の火力が上がってきて殺られる前に殺るが可能になればまた不遇になるだけよ。HuをタンクにしてHuが活躍できるクエを作るよりHuを他のクラスに合わせた方が楽で現実的だと思うよ。これまでのクエもあるしね。こき -- 2018-07-22 (日) 16:22:21
      • そもそもタンクの役割を付ける上で、フューリースタンスとガードスタンスの在り方が歪すぎる フューリースタンスにフュリスタアドバンスみたいな常時発動型のマイルドなリミブレみたいなのつけてガードスタンスにカチ防御と異常なヘイトとタンクとアタックー切り替えて戦うとか タンクだからと火力を抑えるならタンクとしての役割を果たせないメンバー構成やシチュエーションでも困らない措置が欲しい -- 2018-07-22 (日) 16:55:52
      • フューリー時はウォブレ倍率が常時だけどメイト使用したら一定時間切れる。ガドスタ時はヘイト効果が常時、真っ先にガドスタ状態のHuに向かってくるようになる。みたいなアトラクトだったらよかったのにな。 -- 2018-07-23 (月) 00:06:25
      • わりーがエンドレス2週目みたいなバカ攻撃力乙女実質無意味化してるようなクエだとアイアンインシュランスのリミブレFiのが生存率高いんで・・・・それかGuかHrで空中戦。チャパリ中はいいが攻撃モーションが長いから結局攻撃中にダメ食らって下手したら2,3発で乙りかねない。で、まるぐる系は基本ひき殺しげーなのでタンクなんて要らない。12人マルチが主流な以上現状の貧弱火力のHuに居場所なんてないよ・・・・Huのタンクって立ち位置明確にするためだけに12人でギスギスしかねないクエスト作るくらいならもう手っ取り早く火力上げりゃいい。そっちのが不満解決も速い -- 2018-07-22 (日) 20:56:06
      • 誰かも行ってたけどクリティカルストライクをメイン限じゃなくすればHuFiの底上げになって他クラスもサブHu以外の選択肢ができることによって耐久力に優れた近接クラスという面でのHuの個性も際立つのではないだろうか。まあGuFiが愉快な強さになる点については目をつぶれ -- 2018-07-23 (月) 20:07:25
      • GuFiはピーキーもいいとこだしGuHuよりいくらか強い程度に収まってるのがまずおかしいと思うからそこはいいんじゃないかな。クリストに限らずなんでそのスキルがそのクラスにしか無いねんってのは色々あるし、ぶっちゃけ座布団としてのHuの価値をもうちょっと薄めないと正しい数字とか印象とかが見えてこないでしょ -- 2018-07-24 (火) 03:54:48
  • 弱点狙える職とそうでない職の差別化くらいはかれよってやっぱ思うわ、ロナー少ないのだってソードのPAがほとんど破壊可能部位に吸われてるから正直何べんやっても4m以上でないわ。 -- 2018-07-21 (土) 23:08:40
    • 他の武器使えよ -- 2018-07-22 (日) 00:07:05
      • なぜだ、ファング系が最初に来てるせいで頭の弱点が一番近いのに奥のトゲトゲ共に吸われるのだ。なだぜ。 -- 2018-07-22 (日) 05:51:13
      • 顔付近の壊してちょい後ろに下がり気味にPAでソードでも殴れんか?ゲームとはいえ一応生物の鎧みたいな物だし多少はね? -- 2018-07-22 (日) 07:30:19
      • むしろソードはマシな方 -- 2018-08-02 (木) 06:53:06
  • そもそもタンクなんてガード不能技が多数存在する時点でアウト。他のゲームじゃタンクがガードできない攻撃なんて本当にすくないし、まず存在しないのが多い。ガード不能技を多数使ってくるのにタンク化するなんて酔狂なことするなら役割なんて存在しないも同然。運営は自分らが作ったエネミーの把握すらできてないのか。 -- 2018-07-22 (日) 06:21:35
    • 場面切り替えやクエスト失敗以外にガード不能技ってあったっけ? -- 2018-07-22 (日) 14:18:47
      • ルーサーの沼とか掴み技系とかかな。タンクとしての役割を阻害するようなシチュエーションでのガード不可攻撃に絞るとまあ多数ってほどじゃない -- 2018-07-22 (日) 15:52:19
      • アラトロンにもあったよな -- 2018-07-22 (日) 22:01:29
      • アラトロンの叩き付けがガー不でスタン付きな上に範囲も広いとかなり鬱陶しい仕様だね -- 2018-07-23 (月) 06:52:46
      • ???「壊すだけなら簡単よぅ!」>>>タンクの役割が壊れた。 -- 2018-07-27 (金) 12:21:42
    • アプレンレイド前哨戦のタンクを守るための急造タンク化とか本当に厭きれる -- 2018-07-23 (月) 02:53:17
      • どうせ火力でごり押しできるんだろうけどな。 -- 2018-07-23 (月) 02:54:11
    • 全職がガード/回避手段・回復手段を持ってる時点でアウトだと思う。各自避けたり回復すればええって話になるしね。つかそもそもオトメ使える職はそれすら要らんしな -- 2018-07-23 (月) 06:39:43
      • PSO2はお手軽回復すぎるからな -- 2018-07-24 (火) 05:37:30
      • まぁそこがよくもわるくも、ってゲームだしねぇ -- 2018-07-24 (火) 11:35:53
      • 他職を耐久(というか被弾時の保険)を捨てたほうが強くなるように持っていかないとHuが攻撃を一身に受け止めたところでありがたみ無いよね -- 2018-07-24 (火) 16:03:21
      • てかタンク性能や支援能力なんて要らないんだよなぁ・・・・素直に火力上げてくれ -- 2018-07-26 (木) 11:41:55
      • タンクがうまく嵌らない構成だったり役割被ったり必要ない状況だったりっていうのはいくらでも考えられるから、タンク向きに調整されるとしても火力役にスイッチできるようにする措置はまず必要になる -- 2018-07-26 (木) 12:02:10
    • ウォクラの範囲が4~12人が戦闘する範囲に比べて狭すぎ問題とマッシブ乙女がサブ職で使える問題の二点に大体集約される気もする。 -- 2018-07-24 (火) 17:54:12
      • 乙女はほんともっと早い段階でメイン専用にしとけばなー…… -- 2018-07-25 (水) 16:50:35
    • エネミーの把握をした結果フレイムディアモス弱体化させるってさ。タンク()耐久力()生存性() -- 2018-07-25 (水) 15:32:11
      • フレイムディモスって森の炎の奴だよな?あれってなんか特別強い攻撃あったっけ? -- 2018-07-25 (水) 16:19:23
      • 大技みたいなのが一応あるね。確かに野良マルチではディアモスで死ぬ人を結構見たけど… -- 2018-07-26 (木) 02:48:57
      • アプレンレイドで自走砲にダメージ与えすぎるからとかじゃない? そのクエストだけ弱いバージョン出せばいいんじゃないかって思うけど、死ぬ奴もまあまあいるから一律下げたれ的な -- 2018-07-27 (金) 12:03:51
      • Huだと常に張り付けてヴォルコン決まりまくるし死ぬやつ多いからタゲ取りも価値ありそうだしで好きなんだけどなぁ まぁHuありきにしてHuいねぇわ破棄とかも困るけどディアモス程度で弱体しるようじゃそんなの夢のまた夢な話か -- 2018-07-29 (日) 03:36:35
      • そもそもHuのガード力とやらが活きる状況って、ほかの職がどうしようもなくなるレベルで弾幕なり即死攻撃が降り注ぐってことだけど、それもうゲームとしてどうなのっていう -- 2018-08-03 (金) 17:57:54
      • でもHuの火力上げたくないですタンクやって支援してください活躍できるようにしますってそういうコンテンツを用意するくらいはやってもらわないと -- 2018-08-05 (日) 14:33:32
  • 今BrかHるてしやろうか悩んでるんだけどやっぱHuてしあんま強くないよねえ… -- 2018-07-29 (日) 03:12:48
    • 別にそれなりの装備作ってツリーもHuFiでしっかり用意して死なないぐらいに火力振ってちゃんと武器使い分けもすればただの野良でやる分には使えるぞ チャパリjgヘブンリーでゴールデンタイムでもクソラグで事故らないのとライジングとスラエンとヘブンリーが気持ちいいそんなクラス おれはアークス全一最高効率を目指すんだとかならやめとけ -- 2018-07-29 (日) 03:33:19
      • ライジングとスラエンとヘブンリーで敵を打ち上げたり持ち上げたりで自分だけが気持ちいいクラス -- 2018-07-29 (日) 06:44:11
      • 否定しないわ -- 2018-07-29 (日) 11:15:56
    • 誰しもがレベリングするクラスだが突き詰めた動きするのトップクラスにめんどくさいと思う。そして突き詰めてもほどほどの動きのFiやGu、Hrによくて互角たいてい負けちゃうって感じのクラスです・・・・・面白くはあるがね -- 2018-07-29 (日) 12:43:26
    • 定期的にJG&チャパリでガドスタアド発動させる、サブFi側でブレイブ打撃23ppスレ全振り、クレイジー1ずつでHP半分と状態異常維持しながら戦うと普通に強いレベルだけどこれやるとエンドレスの背面なんかほとんどできなくなるからその辺は留意しておく必要はある。別にフューリーでもかまわんけどその場合10%といえど目に見えてダメージ下がるから強い場面ってのがかなり限られてくる。 -- 2018-07-29 (日) 14:00:24
      • あとSPの効率も悪いしな -- 2018-07-29 (日) 16:36:43
      • 10%も上がらんぞ -- 2018-07-30 (月) 11:17:28
      • おう、わかっとるぞ。ライジングダメージ換算1hit3~4000*5でしめて15000~20000くらい変わってくるべ。それがフューリーとガドスタ10%の効果 -- 2018-07-30 (月) 11:37:10
      • ん?フューリー176%ガドスタアドバンス181%。単純に火力は5%上昇するだけだぞ。フューリーでライジングが1ヒット40000だとしてガドスタアドバンスが42000。5ヒットしてフューリーが20万、ガドスタアドバンスが21万なんだが(10%なら22万になる)。ガドスタツリーの余ったSPで打撃を受けアップに振って上昇したステ考慮してなら分からんでもないがそれは個人の環境で変わる。 -- 2018-07-31 (火) 00:46:40
      • 要はそこも勘定にいれての差分でしょ?打撃124多く振れるアドバンテージがあるから10%くらい差がでるんでないの?火力差の話なんだから防御にふっちゃ話にならんでしょ -- 2018-07-31 (火) 01:58:10
      • 40秒の間にJG出来なかった時点で大抵のクエストでフューリー以下の火力になるがなどっちにしろ。丸ぐるやエンドレスとかだと一々ガードなんてしてられないのでガドスタはそもそも選択肢に入らない。フューリーと比較してのアドバンテージなんてガード強要であってないようなもんだぞ。アドバンス切らした時点でフューリー以下、これ重要。 -- 2018-08-01 (水) 14:59:26
      • んー、アカツキとガドスタで訓練してみないとわからんと思うが。ガードタイミングはアトラクトやギルティで先頭取る限り10秒に一回は必ずあるし邪竜の最後の地面の炎でもチャパリで突っ込めば取れるしアプレン洞窟は無理だけどエンドレスでもとれると思うぞ。しかも124の打撃は武器opとは違ってシフタやらの効果乗っちゃうから148打撃盛ってるのと同じだからシエンやらグレン運用するならガドスタアド打撃盛りで更に差が開く。そもそもの小木の議題がjgチャパリ出来たらだから出来ない木っ端には過ぎた話だぞ。ガードする、じゃなくて敵の攻撃とチャージを合わせる。 -- 2018-08-02 (木) 10:03:05
      • まるぐるはもうしょうがないだろ。敵が攻撃繰り出す暇もなく消えてくようならフューリーかガードかなんてもはや問題にもならない -- 2018-08-02 (木) 13:02:17
    • 今はBrもHuもあんま強くないよ、マジで趣味職。Hrは万能に強いし、Guなんかも飛び抜けて強い部分に加え万能な強さ手に入れたからこっちの職が旬になる。 -- 2018-07-31 (火) 06:59:07
    • Brはアベ・ウィーク両取りだと結構強い。レイドは基本コア野ざらしの時間長いし、攻撃頻度高い敵には異常に強いカウンター乱発できる -- 2018-08-02 (木) 06:51:01
    • モッサリモーションが好きでハンターソードやっててマルグルで敵にさわれないと拗ねる。モーション速度の強化とHrソードは却下って無理やんw -- 2018-08-02 (木) 13:36:48
      • それな。ここに張り付いてる連中の一部は自分が何でHuやってんのか見つめ直すべき -- 2018-08-02 (木) 19:46:28
      • マルグルはどーでもええのよね。もっさりなのにあてたとこでダメージが低いのが問題ね -- 2018-08-02 (木) 23:46:42
      • モーションが好きってのは他じゃ代用できないけどまるぐるで触れないってのは究極的には活躍させろって話だからちゃんと活躍できる場を別に用意すれば納得させられる余地はあるよ。レイドでもまるぐるでも進行型でもソロクエでも強くない上に支援職としての席も無いとかいう謎の存在にしないことが大事 -- 2018-08-03 (金) 21:22:48
      • >枝1 メインHu好きでやってるのに何度も何度も死体蹴り食らわされているのですが。そういった人へ何でHuやってんのか見つめ直せとかひどいですね。嫌いだったらそのクラスのページに張り付いたりしないよ。(煽りたいだけの人とかはまた別だけど) -- 2018-08-03 (金) 23:10:12
      • つってもアプレンも期待外れというか予想通りというか…アトラクに唾吐く現状も変わんねーな。ヴァーダーみたいなブースト緊急定期的にやるにしても噛み合わせってもんもあるからな。そもヴァーダーにタゲもへったくれもないし -- 2018-08-04 (土) 01:34:00
  • ソードのPA倍率上がんないかな~OEとイグパリ1000ぐらいでほかのPA500ぐらい威力上げてくれたらもっと楽にダメージ稼げるんだがなぁ -- 2018-08-04 (土) 22:34:38
    • ただ倍率上げるだけだと他職も「火力がー」ってなるから難しいだろうな。この木とは関係ないがさっきHu案件で要望何個か送ってきた、ここで愚痴るより送ろうぜぇ -- 2018-08-04 (土) 22:38:45
      • 弱い武器なら火力上げるしかないやん、それで叩く他職はさすがにおかしい…火力以外だとモーション高速化だけどそれは武器の個性がなくなる。火力上げるしかない。強化には何段階かあると思うんだけど第一段階は火力の強化、第二段階はモーションや扱いやすさの強化、第三段階~…というふうに他職はもう第二段階に入ってたりその先に行ってるけどソードの場合は第一段階さえまだなんだから。ちなワイヤーやパルチも第一~第二の中間ぐらいだと思う -- 2018-08-05 (日) 10:48:40
      • だから要望送れよ、ここ愚痴板じゃないっての -- 2018-08-05 (日) 10:54:26
      • ソードは火力だけじゃなくて他の面でも極めて貧弱な武器なんだしむしろ見かけの倍率上がった程度で他職に何か言われる筋合いは無い武器だと思うの。あ、要望は送ってます -- 2018-08-05 (日) 14:39:15
      • 要望送るしかねえな。おれも昨日送ったぜ -- 2018-08-05 (日) 18:18:13
    • 今ここが沈静化してるのは9月にサクリ修正とその修正分の威力上昇を調整するって告知来てるからだから -- 2018-08-06 (月) 19:15:36
      • 沈静化するどころかそのエアプ修正で火に油を注がれた状態じゃね -- 2018-08-07 (火) 01:00:52
      • お前が油を注いでるんやろ。ネガるなり騒ぐなりするのは調整後にしろよ。 -- 2018-08-07 (火) 03:13:25
      • ネガられたり騒がれたくないならさっさと火力上げる調整するか予定を明言しろという方が正しいのでは。火力面でずっと叩かれてるのに火力上がるわけじゃない調整発表しても慰めになってない -- 2018-08-07 (火) 18:53:49
      • いや、サクリでの上昇分に対してサクリなしで同程度になるように威力調整するんだからほかのスキルなんか乗ってる状態で調整するわけないだろさすがに。Hufiでサクリ排除したあとでも最大370%くらいまで威力ダメージアップ乗せられるから自然に火力あっぷになるはずなんだが。それ以外だとまたここやら某板やらがくっそうるさくなるんやで。 -- 2018-08-07 (火) 19:11:17
      • これ。サクリ被害者の会は年期が違うからネガるんは分からんでもない、けど数値の調整なんてサクリ修正前にテキトーにされたら、それこそ二次被害や、抜本的調整の失敗に終わったりして救われないだろうから、今は少し落ち着いて欲しいとこ。 -- 2018-08-07 (火) 21:54:12
      • 変な勘違いしてるやつがずっといるけど。PSO2は同名スキルだろうが乗算なんだから、PA倍率だろうが依存ステだろうが、どこで1.2倍したってダメージは同じだよ。そもそも還元だけって明言してるんだから気が変わらない限りは今のサクリありダメージがなしでも出せるようになるだけ。それで火力が妥当だと思われてんの。 -- 2018-08-08 (水) 20:10:04
      • ダメシミュして結果変わらなかったから威力上がるってなんのこと言ってるのか分からなかったから焦ったわ。やっぱそうだよね -- 2018-08-09 (木) 07:09:08
      • だから詰んでるんだよな。後2ヶ月待って火力据え置き調整を見届けた上で再度火力が低いって要望送って運営が無視せずに検討始めてくれたらそこから更に数ヶ月待ってやっと火力が上がるかも知れないっていう絶望的な調整ペース -- 2018-08-09 (木) 20:21:17
      • Pa倍率が1000から1200になるのと390%が370%になるのでは違うと思うんだが -- 2018-08-10 (金) 03:14:59
      • 1.05*1000*390と1.05*1200*370じゃろ?サクリがやってたのは1.05*1000*20でそれをpa威力に還元するから1.05*1200であってるよな? -- 2018-08-10 (金) 04:13:04
      • 9月にくるサクリの修正は理解できたでしょうか?勘違いしている人が多いみたいなのでサゲておきますね。 -- s 2018-08-10 (金) 16:50:40
      • 実際はどうなるか分からんけどPA倍率を1.2倍にするなんて明言してないでしょ。還元するとしか言ってないと思うんだけど -- 2018-08-11 (土) 11:28:18
      • ダメシミュあとちなみにこれ -- 2018-08-11 (土) 11:34:43
      • ちなみにそのこれなんだけど任意倍率がPA倍率にしか乗らない計算になってるから任意倍率で動かせるのはpa倍率のみ。原因はダメージアップ属性のサクリがスキル系倍率属になってるから。とチェックミスした木に書いてある。サクリはダメージアップだからスキル属か武器潜在系のどちらかに所属していることになる。サクリを還元するにはPA倍率いじるか謎スキルとして据え置き20%ダメージアップがつくことになるんだがその意味がわかるか?今後%火力アップスキルや強力な武器潜在がきた場合においても今とかわらない、一部の本気ソード持ち以外地雷扱いされる道しかない。ソード=地雷の象徴となる。これはlvがあがるにつれ、スキルが満遍なく他職に追加されていくにしたがって顕著になる。他の職がつえーつえーと楽しんでる時自分が好きな職いつも使っていた職、いつも使っていた武器がどうしようもなく弱く楽しくなくなったとき、そいつにとってのPSO2が終わる。人は一度見切りをつけるとそれを食わず嫌い以上に嫌うようになるからもうPSO2はやらないだろうな。 -- 2018-08-11 (土) 16:08:21
      • もともとハンターとファイターは倍率職だからPA威力調整するだけでかなり変わってくるよ、サクリのダメージアップがなくなる分通常攻撃も20%ダメージダウンになるからPAの倍率調整が1,2倍以外だとただの弱体化になるからね。世間はPAダメージやDPSしか見てないが通常攻撃の3のみで弱点ヒット18万とかでてたからね。PP盛りが主流の今でもHuはPP150くらいあれば足りるくらい通常攻撃という武器のおかげで平均火力は高かった。そういえばHuソードの通常攻撃によるダメージを具体的に出すのは久しぶりだわ。 -- 2018-08-11 (土) 16:33:41
      • pa倍率横の任意倍率はダメージアップには対応してない。いくら乗算といっても()をつけると計算も変わってくるだろ?サクリはダメージアップであってpa倍率アップではないから(PA倍率)の括弧の中には入れない。現状pa倍率をいじれるのはクラフトしか存在してない。要は計算式のどこにサクリのダメージアップが入っているかの話。 -- 2018-08-11 (土) 16:47:19
      • やっぱりエアプじゃないか...サクリの効果もっかいちゃんと見てこい。上がるのはpa倍率のみで、零式で通常威力が3倍になるんだよ。倍率が1.2倍になろうがダメシミュだと何も変わらないのわからんの?ダメシミュあと潜在に20%の倍率乗っけたバージョン -- 2018-08-11 (土) 16:47:26
      • わかったわかった、んじゃwikiみてきたんだね。サクリの効果はフューリーと同じ20%アップってのは見てきた?それ見てきたらフューリーの有り無しでもう一回ダメージ計算してきて。 -- 2018-08-11 (土) 17:02:49
      • やっぱそのダメージ計算おかしいわ、おかしいというかサクリの20%アップはスキルによるダメージアップ20%だということがわかった。今やってきたがJAギルティのサクリなし1hit30000に対してサクリありだと36000になった。もちろんppスレイヤー乗せてある。んでそのダメージ計算の潜在に軒並みの初期値10%としてサクリダメージアップ20%分武器潜在のとこに130%として載せてみたらダメージが任意倍率、PA倍率1.2倍の分より下がった。つまりJAありとフュリスタコンボやらボーナスやら乗せた状態にするにはJAボーナス21%のありか無しかで判断するのが正しい。そのダメージ計算だけお前が出さないのは計算が合わないと思ってるからだろ?wiki戦士よ。実際サクリはPA倍率なんて上げてない。なにがやっぱりエアプじゃないかだよ。初期はハンターでソードなくてガンスラつかってたけどそれからずっとソード握ってるわいを舐めとるのか。 -- 2018-08-12 (日) 09:03:30
      • サクリ効果の勘違い君に実値検証含めの説明してダメージ計算の間違いを証明し語尾をあらげたけっか規制受けました。実際wikiの説明にもフューリーと同じスキル系ダメージ上昇と書いてあるのにも関わらずpa倍率や武器潜在の欄にサクリ上昇分の20%を乗せ誤ったダメージ計算表を何度も何度も載せハンターのページを引っ掻き回した本人はどうなったかは知りませんが、実値検証までやってダメージ計算の誤りを証明した身として真に遺憾に思っております -- 2018-08-15 (水) 15:41:39
  • Hu諸兄ソロエンドレスでポイントどれくらい行ってる?ワシは武器インヴェ・チム木なしで400~460万ぐらい。ディアボのとこに行くか行かないか、行けてもクリアできないぐらい -- 2018-08-05 (日) 18:17:08
    • ソードだけだと3~400万前後。パルチメイン+ワイヤードに変えたら1度だけ600万でステージ12突破 -- 2018-08-06 (月) 19:53:05
      • あ、武器はアカツキ・アトラパルチ・クヴェレグリッター -- 2018-08-06 (月) 19:54:50
      • ほぼ同装備で560万が最高。雑魚処理はそこそこやれるけど必殺技持ちの他職と比べるとボスの処理にどうしても時間がかかる。 -- 2018-08-07 (火) 04:58:49
      • Huロナーはソード捨ててるらしいな・・・・使える場面はあってもギアとサクリが足枷になってそのままワイヤーパルチで戦ったほうがいいって・・・・ -- 2018-08-07 (火) 17:38:50
      • エンドレスはアカツキJGだけでも立派な枷になってスコア下がるで。 -- 2018-08-07 (火) 19:13:17
  • 唐突なガードタンク推しを運営が押し付けるくせにガード不可多いんじゃないかと不満漏らさんほうがおかしい。今後ガードに支援効果ついたら更に煩くわめくわ。当然じゃろ。回避支援は既にバウンサーに実装された直後だからな、それに既にヒーリングガードもあるから運営がガードタンク押し付けて来る以上喚く -- 2018-08-08 (水) 02:05:48
    • ガード不可多いとか言い出す方がおかしい。 -- 2018-08-08 (水) 02:50:37
      • 小学生みたいな煽りすんなよみっともない -- 2018-08-08 (水) 03:05:53
    • ガード不可なんて不満でもなんでもない。防げなきゃ避けるだけのこと、状況に合わせた戦い方をするまでだから。ガード不可よりも重量級武器らしからぬクソ火力の方が遥かに不満。 -- 2018-08-08 (水) 03:52:49
      • 火力に関しては諦めろ これまでの実績からして仮に修正で他近接並〜それ以上に火力上がったとしてもそれを次は基準に他職に調整入って結局今くらいのポジションに落ちるのが目に見えてる そうなるくらいならTe並の支援能力よこせって言った方がまだ将来性がある -- 2018-08-08 (水) 07:40:39
      • いや支援能力とか要らんわ。いいから火力上げる手段実装しろやい。下手な者には使えんものでいいから -- 2018-08-12 (日) 02:44:12
    • ギミック失敗とか逃げなきゃ死ぬとかのは別にいい。そんなのが飛んでくる真っ只中だとガードで周囲に支援効果、なんて言ってる場合じゃない。特に大技でもないような攻撃でちらほらあるガー不はどうにかして欲しいとこだけど -- 2018-08-08 (水) 12:41:56
    • そもそもガードタンク推し自体が間違ってる。タンクというのは、タンクがいないと敵が倒し難いゲームじゃないと意味がない。 -- 2018-08-12 (日) 02:59:41
  • そもそもウォーアトラクトなんかいらねーよと。元々欠陥スキルだったウォークライを修理して新スキルですって舐めとんのか。 -- 2018-08-02 (木) 23:40:16
    • 消去法でウォクラしかないんだな。PA威力高めのHuの火力を下手にあげるとJAありのペットみたくなるとも限らないから下手に上げれない。けどスキルツリーの方をいじるとHu以外がぶっ壊れる可能性が出てくる。85スキルもギアブの強化は武器ギアに被るし、オールガードやPPゲインはガドスタアドバンスと被る。メイン限定を増設すると他職がツリー組むときに問題が出る。なのでウォクラしかない。 -- 2018-08-03 (金) 03:41:25
      • パーフェクトキーパーでいいんだよパーフェクトキーパーで -- 2018-08-03 (金) 17:52:59
      • Huは元からPKないやん。 -- 2018-08-03 (金) 18:12:09
      • Hrを放置しても結局GuFiを生み出してるガバガバ調整の癖にHuの火力は下手に上げられないだとか他職が困るからメイン限弄れませんとかそら信用も人口も取り戻せるわけないわな -- 2018-08-03 (金) 21:17:47
      • サブファイターはバウンサーでも雑魚チェイスが範囲攻撃でかなり火力高いんだけどhp盛りっていう謎プッシュがサブハンターを選択させてるに過ぎないからな。あと頑なな武器に状態異常つけないマンが多いこと多いこと -- 2018-08-03 (金) 22:43:38
      • チェイスはレイドでほぼ使えないし、雑魚は状態異常出るころには溶けるし。 -- 2018-08-04 (土) 01:12:32
      • っていう怠慢がガンナーファイターに劣ってる理由なんだよなぁ。リスク無くして火力は得られん -- 2018-08-04 (土) 02:02:01
      • まぁTAとチェイスを同列に語る場所じゃない事はだけはわかる -- 2018-08-04 (土) 02:34:49
      • フューリーから5%倍率上のガドスタアドバンスでも全くもってぶっ壊れどころか他職に並べてないし、メイン限定の火力スキルも単発で取れるようにすりゃいいだけでしょ。ウォクラしか弄れないってのに全くもって共感出来ない。パルチワイヤーは現状でも火力自体は割といい線言ってので扱いやすくなる調整が必要。ソードだけは上げるかモーション高速化しないと話にならない。 -- 2018-08-04 (土) 18:18:43
      • 状態異常由来の特殊ダウンをチェイス対象にすれば対ボスで使い物にならない問題も解決するんだよなあ…、ただしメインFiが一人勝ちで更にぶっ壊れていきそうなんでサブHuの倍率を下げる必要あり -- 2018-08-05 (日) 03:20:24
    • まずタゲが取れないのでマルチでイグパリとか使えないって意見が多かったんじゃねーの。しらんけど -- 2018-08-03 (金) 10:32:17
      • それは言えてるよな。あと無差別攻撃はよりによってなぜかガード貫通属性ばっかりでチャパリしようとしてもチャージ中に吹っ飛ばされる嫌がらせ。災転でも使ってわざと食らって回復してねってことだろうか… -- 2018-08-03 (金) 17:36:02
      • 無差別攻撃でガード貫通って「ばっかり」って言うほど多かったっけ? -- 2018-08-03 (金) 18:21:23
      • 有っても一体につき大体1・2個くらいで、事前に阻止したり攻撃が届かなかったりでガードして耐えてもムーンを投げるくらいしか出来ないっていう -- 2018-08-03 (金) 23:42:56
      • 1体につき1.2個だろうがその一体を同時に出してきたり連戦だったりのクエストしか今ないんだよなぁ。ディーオのpp吸収がガード出来てアンゲルの吸い込み吸収はガードできないのに回避は出来るってちょっと意味わかんないし。 -- 2018-08-04 (土) 00:19:20
      • 回避すら出来なかったら困るんですが。ディーオとアンゲルの違いは知らないけど回避は攻撃が当たってないからダメージ無いけどガードは攻撃が当たってるんだから受け止めきれずにダメージを受けるって事はpso2に限らずいろんなゲームにあると思うんだけど -- 2018-08-04 (土) 02:37:28
      • 範囲内にいるのにステップするだけで当たらないってのがガードの受け流しと違って範囲内無敵になってる時点でおかしいんだよ。ガードも無敵付与で回避と同じ処理したらいいのにしてない時点でハンター殺しちゃってんの。 -- 2018-08-04 (土) 03:01:56
      • 別にHuはステップできないってわけじゃないのに、なぜそれがHuを殺すことになるのか全く分からん。てか、それ以前にガード不能技ってやっぱ多くないわ。仮面の天罰とかマザーのコンソメ、ルーサーの時止めを含めてるんなら知らんけど。 -- 2018-08-04 (土) 04:20:07
      • ガードに支援効果付与できない要因がガード不可攻撃になっちゃってたら意味が無いって、今後ガードに支援効果ついたらそれが枷になるんだからな -- 2018-08-04 (土) 04:59:24
      • そんだけHu好きならガードとステップ使い分けるくらいしろよ。最新クラスのHrですらステップとGP使い分けてんのに、ガードだけで全部やろうとか無理があるわ。 -- 2018-08-04 (土) 10:55:41
      • 何言ってんだ3種使い分けてるに決まっとろうが。ハンターはガードだけで2種あるからブツクサいっとるんじゃろうがよ。その2種があって支援クラスとして生かすならガード不可なんぞあってはならんじゃろ。Hrカウンター潰して殆どの敵の攻撃に剣を振ったときの風圧ダメージと斬撃ダメージの2hit構成にしてくるくらいの愚行。 -- 2018-08-04 (土) 13:51:51
      • マップやEトラのギミックはレイドじゃ出ないし、レイドのガード不可は食らえば即死級だから回避の方がいい。受けるより避けるべき攻撃が受けれないから文句を言うって、それは選択肢としてまず間違ってる。ガード不可が~とか言う前に自分のプレイを見直すべき。 -- 2018-08-04 (土) 16:35:48
      • 「レイドのガード不可は食らえば即死級だから回避の方がいい」・・・????食らうとヤバいからこそガードできるようにするべきだろが -- 2018-08-04 (土) 20:39:14
      • ガードの可否に関わらずやばそうなら効果範囲から逃げるのが一番安全で確実だろ? -- 2018-08-04 (土) 21:43:23
      • 俺はどんな攻撃が来ても逃げない!だからガードできるようにしろ!みたいな自分ルールで文句言ってるわけ?戦況見て動きなよ。ガード不可攻撃は直撃までにかなりの猶予があるんだから、食らってやばいのなら安全圏まで一旦下がるのが基本でしょ。 -- 2018-08-04 (土) 22:13:31
      • 横からだがガードすることが肝のクラスだからガードできないことにモヤるってだけの話じゃないの。ステップ回避したところで意味ないからガードするチャンスが多いに越したことないし -- 2018-08-05 (日) 03:05:25
      • 盾になるクラスなのにみんなと一緒にステップ回避してちゃしゃーないだろって話なら分かるけど、イグパリやガドスタアドの発動機会の話だっていうならガード不可攻撃は枷になるほど多くないんじゃね?実際そこまでガード不能技多くないし -- 2018-08-05 (日) 05:46:38
      • ガード のところにまとめてある。 -- 2018-08-05 (日) 07:33:04
      • 一覧見てきたけど正直多すぎだと思う。モンハンですら1作品に10種未満だし、あっちはガード強化スキルもあって無理やりガード可能にすることだってできるし…。なんでガード強化スキル実装しないのか理解に苦しむ…SOPのネタにでもするつもりなん? -- 2018-08-06 (月) 18:59:35
      • 敵の攻撃には無敵中に触れると判定が消えるものとそうでないものが存在する。ステップ回避しても同じ判定にステップの終わり際を掬われるのは大体後者だ。仮にJGを受付時間中無敵に仕様変更すると逆に被弾するケースがドッと増えるぞ -- 2018-08-06 (月) 19:49:53
      • 受付時間中に無敵だとjgできないが -- 2018-08-06 (月) 19:56:09
      • それは知らん。同じ処理してないからハンター殺しとか訳わからん枝があるから突っ込ませて頂いたまで -- 2018-08-06 (月) 19:58:28
      • ほとんど1クエ中1回しか使ってこなくて防御や回避よりも逃げ推薦ばっかりでしょうが。アラトロンとかステップ以前にジャンプで避けれるし、大和ビームだってあそこダッシュパネルだろ?グワとヴァーダーはホールド攻撃だからガードできないのも無理はない。ゲルとか落雷とか、君らが気にかけてるレイドじゃ出てこないしガード不可とか関係ないでしょ?あと、モンハンと比べてPSO2の方が戦闘速度や移動に優れて回復手段も豊富だからな? -- 2018-08-06 (月) 20:35:07
      • 最近のクエは緩和傾向にあるが季節緊急が大半ゆのpso2は過去異物盛り込んでくるから文句出てるんだよ。あと沼やらの回避処理が異常なんだよな。明らかに浸かってるのに回避できるのはねーよ -- 2018-08-06 (月) 21:10:40
      • 背中からの攻撃をオールガードってスキルだから防御できるのと同じ理屈。見た目的に当たっていようが回避行動で無敵効果を得ているから当たらない。それだけの話。異常でもなんでもない。 -- 2018-08-06 (月) 21:35:54
      • んじゃなんで全方位ガードで大和の状態異常砲弾防げないんだよ。ダメージ床のみ判定にしちゃってるからだろ?厳密には床じゃないが。アラトロンのだってそうじゃん、ハンマー自体にもダメージ判定付けてjg利くようにしたら済むことをわざわざ床判定にしてjgころしにきてるでしょ。回避だって異世界に一瞬行ってるわけじゃなし当たらないとおかしいって言ってるんだが、仕様を逆手にとって回避からくる追撃なりカウンターなり発動するの自体仕様の穴を突いたバグ利用にしか思えないんだよjgする側からみたら。 -- 2018-08-07 (火) 00:35:39
      • 剣ぶんぶん振っても敵の攻撃はガードできないけど、チャージパリングだからって剣ミリも動かさなくてもガードできる。回避する側から見たら仕様の穴付いたバグに見えるな。 -- 2018-08-07 (火) 00:47:56
      • あれ筋肉ガードだから -- 2018-08-07 (火) 01:59:53
      • もっと言うと目の前水溜まり飛び越えてカウンターじゃい!って言ってる小学生もしないようなすっとんきょうなことやってるレベル -- 2018-08-07 (火) 05:10:51
      • 見た目の話しだしたらこのゲーム冷静に考えたらおかしいことだらけなんだからそこ突っ込んでもしゃーないやろ -- 2018-08-07 (火) 07:17:17
      • 回避は異世界に行ってるわけじゃないんだから当たらないとおかしい。みたいなことを言われたから同じ意見で反論したまでの話。俺としてはファンタジーゲームの仕様に関してリアル目線で突っ込むことが既に間違ってると思ってる。それこそ嫌ならやめろだわ。 -- 2018-08-07 (火) 08:18:49
      • 一長一短。ステップに1.5秒も無敵は無いし、この差をガー不という形で部分的に崩しにかかるのはゲームとして別段不思議な事ではない。そもそも大和の砲撃JG出来たら何なの?このゲーム火力ゲーだって何万回言えば理解出来る?正直チャパリ0.7秒→1.5秒の時点で相当意味不明なのにこれ以上ガード強化とかHuを木偶に寄せる調整して欲しくないんだよね -- 2018-08-07 (火) 11:02:10
      • 大和砲撃とレーザー、ゲルブにボルト等は災転やJリバPPゲイン使えってことなんだろうなぁ。JGPPゲインやカタナガード+カウンターエッジが固定値回復なのに、災転とJリバゲインは割合回復だし、わざと食らいながらスパアマゴリ押し、またはエアリバ即受け身した方が回復量多い現実 -- 2018-08-07 (火) 12:28:03
      • ちょっとまて、筋肉ガードが冗談だと思ってるなら笑うしかねーわ。筋肉やら緊張させてガードするのは至極真っ当なガード手段としてボクシングなんかでも基本中の基本なんだが。水たまり飛び越えて傘ブンブンしてんのとわけが違うぞ。ついでに~がJGできないとどうなのというわけのわからんことを言い始めるのはもう末期のエアプ、砲弾スパアマごりおしとかいうのも完全エアプ、状態異常で凍る場合があるからもうどうしようもないことに気づけない、pp回復しても凍ってたりショックでびったんびったんやってたら意味がねえ。 -- 2018-08-07 (火) 15:09:41
      • キャストに筋肉なくね? -- 2018-08-07 (火) 15:57:37
      • なんか変な方に話が行ってるけど無敵で回避ができるんなら同じようにJGができても別によくねってのは同意できる。完全に逃げなり阻止なりが推奨されてる攻撃ならJGも無敵も貫通するようにしたほうがより割り切りやすいな -- 2018-08-07 (火) 16:33:49
      • 機械の体のキャストや筋力ゼロ設定のゴスロリキャラもいる中で筋肉ガードとか強調されてもなあ・・・。JG出来たらどうこうの議論に対して何の意見もせずエアプと言う時点で説得力皆無。砲弾はリングなり時限なり積んで状態異常を防いだり確率下げたりする方法はあるが、そこまでしてゴリ押しする奴が居るかの方が問題。自分の方がよっぽどエアプじゃん。 -- 2018-08-07 (火) 16:40:15
      • JGに当たり判定を無くせって言ってるんだから、それって遠回しにHrカウンターを実装しろって言ってるようなもんでしょ。 -- 2018-08-07 (火) 16:47:53
      • 俺は別にガー不可攻撃が無敵貫通しても構わんけど、そんなことをしたら火力求めてHu迫害が増えるだけ。ギミック壊せなかったら壊滅するんだから全クラス最弱火力のHuなんて尚更居場所減るわな。 -- 2018-08-07 (火) 16:56:17
      • いや、JGできるようにしろっていってるんだけど、回避の卑怯なところを引き合いに出して。 -- 2018-08-07 (火) 19:01:44
      • JGさせろ=ガード不可無くせってことだろ。 -- 2018-08-07 (火) 19:57:38
      • ここでステップ回避が卑怯とか言ってる奴がHrカウンター使いこなせるとは微塵も思えないんだけど。回避した筈の判定に拾われてモニター叩き割るのがオチ -- 2018-08-07 (火) 22:27:22
      • 回避とガードの効果理解してないやつ多すぎるだろ。JGなんて元々任意取得の言ってしまえばオマケだぞ。そこをJGメインであーだこーだ言われても知るか!まず回避とガードの違いとメリットデメリットから理解しなおして来いよ。 -- 2018-08-07 (火) 22:50:55
      • 回避選択するメリットがない職のページで何いってんだレベル -- 2018-08-08 (水) 00:07:05
      • ガードをするデメリットが回避するメリットを上回った場合回避するのが自然なのに、それでもガード、ガードと言い続けて使い分けできない雑魚は引っ込んでてどうぞ。 -- 2018-08-08 (水) 00:33:31
      • 回避どころか災転JリバPPゲインにクレイジースパトリの存在でわざと喰らった方が圧倒的にリターン得ることすらできるけどな。それに対してJGPPゲインはPP20の固定値のみ、それに対して災転2積みにJリバPPゲインで最大150ならPP75、200ならPP100と回復できる量にえらい違いがある。ギャグですか? -- 2018-08-08 (水) 07:24:13
      • アーマーゴリ押しなら回避どころかJGもいらんだろ?ガードと回避、使い分けれるなら使い分ければ済むし、使い分けれないなら論外で口出しするな。これ以上話をややこしくしないでくれよ。 -- 2018-08-08 (水) 08:49:23
      • Huで回避のメリットがJGを上回ることってなくない?ガード不能攻撃のことを言ってるならそれもう食らうか回避するかの比較であってガード関係ないし -- 2018-08-08 (水) 12:20:53
      • 状態異常付きガード不可攻撃を対応策なしにまともに食らう訳にいかないでしょ。ややこしくなるから読んでから回答してくれ。 -- 2018-08-08 (水) 14:56:22
      • うん、そもそもガードのできないものに対してガードのデメリットってなんぞやと思ったの。それは食らうことのメリットデメリットと被弾しないことのメリットの話になるから、ガードとステップの使い分けの話とはまた違くないかって。まあ言葉の定義に疑問があっただけで言わんとすることはわかるんだけどさ -- 2018-08-08 (水) 15:49:33
      • 木主「アトラクいらね」子木2「タゲ取ってイグパリ使いたいんじゃねーの」枝1「ガー不多いよね」←この時点でアトラクと関係ない話にすげ替えられてるから。読んで回答しろとかどの面下げて言ってんだ。わざわざ別の木立てるんならそっちでやれや -- 子木 2018-08-08 (水) 19:53:17
      • そんな早くに内容変わってるの分かってて煽るために放置とかキモいな。 -- 2018-08-08 (水) 20:36:58
      • ガード可・不可はまぁどうでもいいよ。どっちかっていうとスタンのが問題。長いPAモーションをスパアマでカバーしてるHuにとってあれは致命的。 -- 2018-08-09 (木) 12:16:21
    • そういやウォブレってどうなってんのかな。あれ対ボスでは完全に死にスキルなんだけど、もしかして運営はあれを使った前提でHuの調整してんじゃないか・・・。アトラクトで1体あたり10%の倍率で(上限15%のままでいいから)仕込んでくれればよかったのに -- 2018-08-09 (木) 12:13:41
      • ぶっちゃけウォブレ(とウォークライ)のSP緩和して1体を上限にしてくれれば一番デバッグの手間もなさそうだし特に致命的だった対単体への火力補われるしそれでいいよとは思う -- 2018-08-11 (土) 14:17:05
      • 当然アトラクトはウォブレ緩和も含むと思ってたわな。あれがとりあえずずっと乗せられるだけでも一旦納得していいくらいにはなるのに。ほぼ使えねーけどたまに乗っちゃうこともあるから他で強く出来ないみたいに持て余してるのだってそれでまるっと解決だわ。 -- 2018-08-11 (土) 21:45:01
      • ここに関してはホントにセンス疑うところだよな。ウォークライなんてタンク職の花形はメインならSP1で、サブで使いたいならもっと必要、みたいにすべきとこだろうに。Hrのシャウトはノーモーションってのもなんか違くね?ってレベル。 -- 2018-08-11 (土) 23:41:02
  • ダメージシミュレータのPA倍率横の任意倍率ってこれダメージアップ系の倍率じゃないんじゃね?サクリはフューリーと同じ種類のダメージアップボーナスを付与するスキルだから純粋にフューリーのみ有り無しでくらべればいいと思うんだけど。それともサクリのダメージアップがフューリーやらほかのスキルと同じ列じゃなく、PA倍率属ってことになってるのか?それだとPA倍率20%と同等だからわざわざダメージアップとは書かなくね? -- 2018-08-10 (金) 10:25:13
    • なんでチェック外れてるんだよチクショウメー!!! -- 2018-08-10 (金) 10:26:15
    • おい、PA倍率左の任意倍率1.20でPA1000%のフューリーなしと任意倍率1.00でPA1000%のフューリーありでどっちがダメージ出てるか見てみろ、この任意倍率はPA倍率にしかかかっていない。つまりPA倍率20%アップになる計算だ。だがサクリはこういう効果ではない、ダメージアップ20%だ。わかるか?この20%のダメージアップはフューリースタンスと同属性のダメージアップということからサクリはスキルと同属性だということがわかる。んで9月にくるサクリのダメージアップ廃止、そのダメージ上昇分、この場合20%だな。これをPA倍率に還元すると運営は言っている。つまりPA威力20%アップと同等だな。新しい未来の幕開けだ。 -- 2018-08-10 (金) 10:46:18
      • まぁソードは今の1,2倍ぐらい威力upしてもいいよね。あの重さであの火力はただのゴミだわ -- 2018-08-12 (日) 11:59:17
      • ソード視点だとそうだがソード1.1倍・Hu全体1.1倍のほうがバランス取れる -- 2018-08-12 (日) 16:18:36
      • パルチは据え置きでいいんじゃね?ロナーいけるんじゃろ。パルチ使いは散々ソードコケにしておいてお零れ貰おうなんてスネオ思考やめろや、わいパルチ使わないし。ただワイヤーはJGキャンセル関連で改善が必要。 -- 2018-08-13 (月) 06:46:59
      • Brエンドレスソロの記録知ってるか?32Mや。対してHuは20M代前半を抜けてるのは見ない。パルチもワイヤーも他職と比べると弱いよ、HuBrBoで底辺言われてるけどその内のBrと比べてもこうして結構な差がある。同じクラス内の武器間で対立煽りしてる場合じゃない。 -- 2018-08-13 (月) 16:13:19
      • ソードマンやけど、パルチワイヤーも補強が必要だと思う。ワイヤーはカレントのDPSがもうちょっとあっていい(1700程度)。パルチはヴォルグの消費をせめて30~32程度にして欲しい。ソードは基礎火力の向上と、イグパ・OE最終段の強化。最近たまに見るJGリングイグパも有りだと思う。とにかく現状ただ「下手な人でも死ににくいクラス」なだけになってるから、ちゃんと使うのが難しいPAはそれなりに火力出して欲しい -- 2018-08-15 (水) 12:08:00
      • 必要だと思う、必要だと思う。ちげーだろ。9月の調整はあくまでサクリとその関連のみ、職バランス調整は別で行われるべきだろうが。一緒くたにして一回で終わらせようとするんじゃねぇよ。もう一度いうが、今回の調整はさくりとその関連のみ行われるべき。ハンターとしての職調整はサクリ関連が終わってからやるべき。次点でワンモアジャンプとか控えてるからその後やな。脳タリンかよ -- 2018-08-15 (水) 12:31:05
      • ↑1人だけなんでキレてんだろう。1人だけ話が噛み合ってない -- 2018-08-15 (水) 17:59:27
      • と、おもうじゃん。でも実際噛み合ってないのはソード1.1スキル1.1と言ってるほう。この木自体サクリ修正案のサクリのダメージアップ20%をpa威力に還元するって9月のあぷでで割り込ませるのが決まったから枝2がpa1.2倍してもいいと言ってるだけで、そのサクリのみの修正案にソードは1.1倍でスキルで1.1倍の方がバランス取れると図々しくもパルチとワイヤーも火力あげろと言ってきてるだけ。それに連なる枝も勘違いしてサクリ調整終わってからやるべき問題を一緒にやるもんだと思い込んでの発言だから噛み合ってないのは当然。サクリ問題の木に反応するのは構わんがワイヤーパルチ、その他スキルに関しては他の木立ててやってくれ。 -- 2018-08-15 (水) 18:38:01
      • 以前の自身の発言を前提にした("前も言ったが”みたいなやつ)コメントをするなら、「子木」なり「枝〇」なりの記名をしてくれた方がわかりやすい -- 2018-08-15 (水) 18:53:19
      • ずっと倍率の枠が違うとか妄言はいて人の話も聞こうとしないし、誘導しないのもわざとの荒らしだろ。せっかく無視してたんだからやめてくれや。 -- 2018-08-15 (水) 23:24:06
      • いつまで妄言だと妄想してるのかねこのエアプは実値計測してこいお前が間違ってるから。本当にお前が荒らししてることになってるからな今 -- 2018-08-16 (木) 07:09:00
      • まぁあれやな、そっとしておこう。 -- 2018-08-16 (木) 12:05:33
      • ダメージ計算表盲信した結果がこれやな、どうしようもない。 -- 2018-08-16 (木) 12:17:17
  • ダメージ調整だけしても、ソードは打ち上げたりふっとばしたり、ワイヤーはホールド縛りと森みたいなマルグルじゃ使いづらいPAが多いのよね。なんか魅力的なPA追加してくれないかなぁ -- 2018-08-11 (土) 09:41:25
    • ソードの打ち上げフット橋が問題としてでてきてるのは中途半端な装備だからだよ。ワイヤーのホールドも一緒。魅力的とはいかなくても最初だけダメージでかくてその後のモーション遅くてもJGでキャンセル可能とかのPAでも実装したら使い道はあるんだけどねぇ。 -- 2018-08-11 (土) 16:19:29
      • HuPAの吹き飛ばしに疑問抱かないのはさすがに他職だろ、☆14で武器防具全部位打撃150↑でもすげーストレス感じてる -- 2018-08-11 (土) 22:25:27
      • 元々「森みたいなマルグルじゃ(他人の邪魔になって)使いづらい」って話なんだから他職が問題にしてないんならいいんじゃない? -- 2018-08-11 (土) 22:50:40
      • >子木 アムチの弓兵とかギルティノヴァ(ギルティライジング)1コンボで倒せたんすか? -- 2018-08-12 (日) 02:53:11
      • ギルティ通常ライジングやってたからな。2ボタンだから1コンボといえば1コンボだと思うけどもともとガドスタアドバンス使ってたしアタックリングやらも使ってたし、ギルティライジングで1コンボと言われたら違和感しかないなギルティ(OE・サクリ)ライジングでやってたからライジングはフィニッシュ的なPAにしてたライジング先にやっちゃうとそこからつなげるPAないもんな。武器に状態異常とさぶFiのチェイスも振ってたしだいたいギルティ通常(サクリ)?ライジングでチェイス入らなかったらそこからまたギルティ繋げてた気がするけど。あとノヴァはガチでクソPAだから使わないほうがいいよ。 -- 2018-08-12 (日) 04:55:27
      • 確か武器はop180(185?)のショック4でメイト縛りの常時20%乗せつつHPデッドラインまでメイト使用制限してPPスレイヤー意識してやってたと思うけど。結構死んだけどな。 -- 2018-08-12 (日) 05:07:08
    • そもそもふっとばしである意味がないので普通にダウンにしてくれればいい。 -- 2018-08-12 (日) 02:36:21
    • 最近はホールドして死体振り回してても敵の沸きを邪魔しない仕様の所が多いからワイヤーのホールド縛る必要性もあんまない気がする -- 2018-08-12 (日) 03:03:26
      • どっちかというと周りの瞬発力が高くて雑魚相手だと掴みが当たらないケースのが多いよなぁ。他職がというよりHu自身が攻撃に参加できなくて悲しくなる…。 -- 2018-08-12 (日) 06:14:45
      • 最近はアトラパルチで槍投げしてる、ワイヤーで複数相手でマルチスピードに対応できるのがアザースピンくらいになってるんだよなぁ(アザサイは遅すぎる)いろいろ修正する前って、瞬間火力のパルチ、雑魚戦+レイドのソード、立ち位置のよくわからないワイヤーだったけど、今って雑魚戦+レイドのパルチ、レイド特化のワイヤー、立ち位置のよくわからないソードって印象 -- 2018-08-12 (日) 16:31:22
      • ↑チャパリPAが多くてイグパリがJG派生対応だから、手数が多くてパルチで丁寧にガードしてると火力が落ちて弱点が地面から離れていてワイヤーも微妙に使いにくいレイド対応じゃないかな? もしくはライジングの縦斬りが当たりやすい中ボス。 すげー限定的だな。 -- 2018-08-12 (日) 19:46:12
    • ワイヤードランス自体が「敵を掴んで叩きつけるって、かっこいいだろぉ~!」みたいなノリで作られた武器だから、多人数で戦うことを想定してなくて根本的にもう無理なんだよ。ワイヤードランスだけが「PAを空振りしたら何も起こらない」という呪縛を背負っている(PAを置いておくとか、あとから範囲に入った敵に当たるなどが期待できない)。「掴み技を強化」というギア効果も呪いをより強固にしていて、掴み以外のPAが出ても正直期待できないし、仮にそれが高性能だったらギアとは何だったのかとなる。掴みPAを空振りしたときに無を取得して、ヒットしたときと同じ挙動で攻撃動作を行うようになれば戦いやすくなりそうだけどね。見た目はともかく。 -- 2018-08-17 (金) 13:44:34
      • おまけに連打要求で次操作の難易度上げたり、押しっぱ要求でスカった時の空打ちしやすかったりで操作しやすさが考えられていない -- 2018-08-17 (金) 17:31:57
      • アザサイの空ぶったあと速攻指離さないと誤爆しまくるのほんと辛い -- 2018-08-18 (土) 15:56:58
      • 室伏は通常攻撃の裏にしろ。通常攻撃キーさえ放さなければパレット切り替えキーはすぐに放してしまってもボタンホールドは成立するから -- 2018-08-19 (日) 18:09:53
  • ソードはギア3でチャージしなくてもPAを最大チャージ状態で出せるようになるってのはどうだろう?ギルティ移動で一々チャージで停止することもなくなってノヴァやライジングもチャージ時間消えれば結果的にかなりの火力アップに繋がってくれると思うんだけど(勿論パリングのためにチャージも可能で使い分けできる) -- 2018-08-17 (金) 02:43:23
    • 加えてギア3状態でチャージしたらギア増加するようにしよう。 -- 2018-08-18 (土) 10:35:25
  • もう散々言われてることだろうけど、ハンター以外の方がギアやハンターギアブーストやチャージパリングを取らなくていいぶんフラッシュガードとかマッシブハンター取りやすくて、ハンターの方が柔らかくなってるのやばいと思う -- 2018-08-17 (金) 14:01:11
    • 〇KI「ガードスタンスやってね♡」 -- 2018-08-17 (金) 14:30:45
  • ソードHuで独極狂想と幻創クリアって出来ますか?何度やっても2戦目でメイト切れる…。チャパリやJGしても4体の時間差攻撃やら落雷でダメージ食らってしまうし… -- 2018-08-17 (金) 15:18:44
    • 1戦目は慣れたらイグパリとJGソニックが一番楽でいい、が慣れないうちはパルチのスラエンアサバス零式セイクリやスナッチJGライフラリング絡めたヴォルコンで安全にガードしながら削っていくといい、ダメージを受けないことを第一に意識しよう。2戦目はゴリ押しだ、耐性の下がったソードでノヴァなりオーバーエンドのスーパーアーマーでダメージを食らいながらゴリ押す、通せなかったら耐久力か火力が足りてない。ファレグさんは開幕やや斜め前方ステップ→カレントが狙えるぞ、その後はヘブンリーとJGヘブンリーリングで無敵に攻めよう、慣れて来たら上空からの着地衝撃波攻撃時にアダプト→カレントでダメージを稼いでみよう、ワイヤー耐性が付いたら1戦目同様にパルチのチャーパリヴォルコンで手堅く攻めよう。4戦目もゴリ押しだ、耐性の下がったパルチでスーパーアーマー範囲攻撃を撒き散らせ、ティアーズもいいぞ。5戦目もパルチのチャーパリヴォルコンでもいいけどソードのイグパリでいなせたらかっこいいし耐性落ちてるから強いぞ、ペインは持ち手側に周ってモーションの短いアサバスや範囲で当てやすいノヴァで破壊しよう。 -- 2018-08-17 (金) 15:38:56
    • 全部証書武器とぱっとしない防具でクリアしたときの攻略メモ。基本的に下手くそ向けの攻略なので上手い人にはいらない情報 / 共通:ガードスタンスが楽。アイアンウィル10もあるといい。 ソードはチャパリが使いやすくPP管理が楽なので主軸。ギルティとガードで即キャンセルできるライジングとサクリでいい。 ワイヤーは無敵が最高に頼れるヘブンリー。 パルチは難しい、使うときはアサルトとスライドあたりが使いやすい。RリングはHPリストレイトを。 / 1:チャパリが本当にガバガバな強さなので頼りながらモーションを覚えていきたい。JAを無理に狙わなくてもとにかくパリングで弾いて反撃を徹底。チャージが早すぎた場合はチャージをガードでキャンセルして攻撃を防ぐ癖は非常に重要。 / 2:耐性下がっているのでソードのチャージPAでゴリ押し。被弾が気になる場合や前オーダークリアしてないときはワイヤーでヘブンリー連打。ヘブンリーは無敵PAなので電気のようなガー不攻撃に強い。3ステージでワイヤーが使えると非常に楽なので状態異常用のなんか(クイーンヴィエラとか)はもっておくこと。 / 3:オススメはソード→ワイヤー。前半はソードのパリング先輩で相手のリズムを覚えていきたい。後半はワイヤーの無敵のヘヴンリーがダメージ床や攻撃を無視してくれる。 / 4:地味にメイトの鬼門。なにも考えずお願いチャパリアサルト&スライドで攻めるのがいい。ダメそうならヘブンリー。 / 5:ステージ1と同じくソードでパリング先生を信じよう。オーダー達成できてないときはヘブンリー先生を信じる。 -- 2018-08-17 (金) 20:03:45
    • 2戦目?ウォルガーダはジャンプより少し上くらいの高度で攻撃が当たらなくなる(全てではない)からジャンプライジングOEやっていれば割と安全に倒せないか? -- 2018-08-18 (土) 09:45:12
    • 1ステージのオーダー達成してれば2ステージ目はソード耐性低下で適当に範囲攻撃ぶっぱのごり押しでもメイト余裕で残ると思うんだが -- 2018-08-18 (土) 09:49:33
    • ソード限定よね?イグパを使えない場合は、ステ1はギルティライジング+JGソニックのみ。必ずオーダーはクリアする。→ステ2はチャパリを最大限に生かすならギルティ+ノヴァ「ただしノヴァはチャージ1」がおススメ。(ノヴァはチャージ1でもDPSが変わらず、モーションが短い関係で、乱戦中でもチャパリやガードが間に合いやすくなることが多い) -- 2018-08-19 (日) 12:58:14
    • クロームのところでいつもパルチ使っちゃうけどそれ以外はソードオンリーでできてるしいけんじゃない?ソードは200盛のクリファドね -- 2018-08-25 (土) 21:31:41
  • レベリング中のハンターでロナーとった奴がいるみたいだけどハンター強いんじゃね? -- 2018-08-19 (日) 14:15:29
    • ですね強いってことはもう強化いらないね。次のスライドお願いしまーす -- 2018-08-19 (日) 14:17:40
    • 要は複数まとめて処理することだから、乱戦に強いHuはエンドレスじゃ悪い方ではない。 -- 2018-08-19 (日) 14:37:18
    • ロナー基準で強い、弱いを言い出すとFoがHuぐらい弱い事になるんだがいいんだな?そのHuでロナー取った奴も一番きつかったのはTeで次はFoって言ってたしな。 -- 2018-08-19 (日) 15:10:38
    • Huの場合ディケイ付けてればアトラクが火力面に多少影響するくらいで、カンストしてない事はさしたる問題ではないからな -- 2018-08-19 (日) 18:46:45
    • 言うてパルチワイヤー使ってる分には悪くなくね?ソードが絶望的にまでアレなだけで -- 2018-08-19 (日) 19:22:56
      • Te除いて結構な差で全クラス中火力最低だけど敵倒す分には困らないから悪くないね、特にゲーム中困ることはない最弱のレッテルは貼られ続けるけど悪くはない…。僕は嫌だ! せめてBrやBoと限りなく同じくらいの団子にしてくれ… -- 2018-08-19 (日) 23:29:07
    • みたいなクソリプきてますけど -- 2018-08-21 (火) 20:21:47
    • チムツリやら時限やらなしでやってるなら強いんじゃない -- 2018-08-22 (水) 19:42:35
  • ややにわかアークスなんだが、ソードってどう使えばいいか分からん。雑魚処理+対ボスにパルチ、ボスにワイヤー握って幻惑の森回ってるけど、ソードを使う場面はどこなんや?せっかくソード14も持ってるし、使って見たい気はするんだが… -- 2018-08-20 (月) 00:00:25
    • 今使ってないならとりあえずサクリ調整入ってから考えた方が良いんじゃないか?今質問しても現状の環境での回答しか出てこないわけだし -- 2018-08-20 (月) 01:02:15
    • パルチワイヤーをしっかり使えてるなら使う理由は無い。敵の攻撃がクソ激しくて他の武器使うと潰されるしゴリゴリ削れるとかそういう時や、余り敵を動かさずポジション維持で戦う時くらい。後は格下を掃討してく時やソロ用。ワンパタ力とガード力には優れてても現時点じゃ火力死んでるから森なんかの敵が強めの場所だと守備型補助装備の域を出ない -- 2018-08-21 (火) 20:43:55
    • 安定性があるけど火力がパルチやワイヤーに劣るから、確実に攻めたいときや時間気にせず戦うときに使う武器。タイムアタック形式ではHu武器3種で真っ先に切り捨てられる武器。 -- 2018-08-22 (水) 16:30:47
  • もうさすっごいシンプルにさ。フューリーはそのままサブクラス向けにしてガードスタンスはメインクラスでのみ使用可能。ただし威力上昇つけてフューリーと同じく打撃威力のみ120%(射撃上昇はなし)。これで万事解決じゃね? どうよ? -- 2018-08-22 (水) 01:46:27
    • ガドスタは死んでていい。キリキリ火力出したいHuにとって耐性とか要らんパラメータ押し付けられても枷にしかならん -- 2018-08-22 (水) 11:08:10
      • むしろガドスタ死んでたらフューリー強化→サブHu強化→メインHuとか地雷乙 な訳だけど大丈夫?SPの都合上スキル的にはサブHuより脆いのに。まさかメイン限定で無条件威力130%アップするスキル貰えるとか頭悪い事考えてない? -- 2018-08-22 (水) 11:28:10
      • ?? このままガドスタ死んでればフューリー強化されんの? それソースどこよ? -- 2018-08-22 (水) 12:45:03
      • 別に枷にはなんないだろ。サブクラスでHu設定してる時よりメインクラスHuでならもっとゴリ押し効くようになれば今よりもトータル的に火力上昇じゃん。 -- 2018-08-22 (水) 13:03:40
      • 実情はともかくHuは固いからって火力控えめにされてる現状だし枷じゃね。ガドスタで防御ステ付けられると結局火力の天丼が低いままになりそう。頭悪いとか言ってるけどメイン限フューリー強化で低耐久高火力路線にしてくれた方がまだ良くね? -- 2018-08-23 (木) 14:48:49
      • 攻撃倍率と挙動弄ってくれれば火力なんかどうとでもなるしスキル弄る必要なんか無い。サブHuより柔いのが不服ならガドスタの耐性だけ強化してもらえばいい、現状でもメインHu専用みたいなもんだしカッチカチにしたい奴だけ勝手にやってろって感じ -- 2018-08-23 (木) 19:17:31
    • 死ぬのを恐れてサブHuでガドスタ使ってる初心者足切りすることになるからダメです。 -- 2018-08-22 (水) 12:22:21
      • じゃあ威力上昇をレベル90で取得できるスキルにしてメインクラス限定にすれば問題ない? -- 2018-08-22 (水) 13:06:48
    • リキャスト90秒効果時間60秒、効果中Hu武器のギアがMAX固定になり、全ての攻撃がJA判定扱いになるメイン限定アクティブスキルくらいなら実装されてもええやろ -- 2018-08-22 (水) 12:28:15
    • むしろどういう風に解決なのか教えて欲しい -- 2018-08-22 (水) 19:43:38
    • 解決策はない。Huはこれまでもこれからも変わらずサブ奴隷の道を行くのみだ、諦めろ。 -- 2018-08-23 (木) 19:47:38
  • マッシブスキルでもスタンやホールドには無力のままってのが解せぬ…つかなぜピヨったり掴まれるんだ…。逆にエネミー側はスタンorホールドのどちらか無効、あるいはどちらも無効なやつが全体の8割方いて、効くやつの方が数えるほどしか挙がらないし。極みつけにはダークブラストとペットはスタンもホールドもスキルとか関係なしに常時完全無効…解せぬ… -- 2018-08-22 (水) 12:40:41
    • スタン無効スキルやリングぜすら頑なに実装しようとしないのは本当にうんざりするな…キーボード操作だといくらASDWキー連打してもデウスヒューナス&アンジェスの神罰を1発でも受けたら抜け出すことは極めて困難で、もう画面の前で自キャラがやられるのを指咥えて見てるしかないっていう…。そのくせペットとゴリラと全知ロボ、そしてAISはお構いなく殴りまくれるっていう…おそらくBBAのファンネルフォームも常時スタン無効だろうなぁ。どんだけアークスってスタンに弱いんだよ。「ペット以下のアークス」っていう言葉がお似合いだわ -- 2018-08-24 (金) 10:43:36
    • つかスタンというクソ状態異常実装した奴はEP1の時点でクビにすべきだった。所詮はストレス溜めさせるしか能のないSEGAか -- 2018-08-25 (土) 10:00:14
  • なんか上のほうでガードスタンスをディスってる連中がいるけど、メインHuなら火力面・耐久面共にガドスタツリーが勝る事を知らないんだろうなぁ。 -- 2018-08-23 (木) 19:38:47
    • エアプが思い込みでディスってくんの、本当にタチが悪いよな -- 2018-08-23 (木) 19:43:50
    • むしろフューリーのほうが火力面・耐久面共に他職サブの完全劣化下位互換になるのにね -- 2018-08-23 (木) 21:06:07
    • マルグルとか季節緊急だと被弾(JG)回数的にフューリーの方が使い勝手がいいのが1つ、ガドスタの弱点としてチャンスタイムに倍率が消える可能性があるのが一つ。だからだからガドスタじゃなくてフューリーで伸ばしてほしいって意見が出るんだよ。ガドスタのタフさは魅力的だけど、高防御もチャパリとジャスガをうまく利用できればそこまでいらなくなる。Huならガードできてナンボだしね。 -- 2018-08-23 (木) 21:55:21
      • だからフューリー強化=サブHu強化=メインHuお察しルートが確立してんの。無条件強化はしないから何かしら制約が付いてくるし、メイン限だけでご都合調整される訳がない。むしろそうしたらその分武器は「このままでいきます^^」になるからな。さらに根本的な事言っちまえばHuは元から近接の基本的な職ではあれど単純火力職じゃないから無条件火力なんぞ貰えるわけがない -- 2018-08-23 (木) 22:32:38
      • 小木主みたいな人はゲームバランスの話をしちゃダメ。 -- 2018-08-23 (木) 23:23:16
    • そうだな、つまりガドスタ強化なんぞいらんって事だな -- 2018-08-23 (木) 23:27:45
      • 誰もそんなこと言ってないが 大丈夫? -- 2018-08-24 (金) 12:46:43
    • レイドはガドスタ、マルグル防衛エンドレスはフューリーで使い分けてる。ガドスタアドの効果時間もっとあって欲しいわ。そしたら文句なし。 -- 2018-08-24 (金) 08:35:00
      • 効果時間と考えずにガドスタアド常時発動、フュリスタにメイン限定で倍率15%あげればBr、Boともバランス取れるけどね。GuやらFiには負けてていい。 なんだかんだ今のHuから単純強化することを嫌ってる人が一定層にいるみたいだけど現状Huの戦闘力が他職に劣っている大前提をすっかり忘れちゃってるみたいで、弱いから単純強化せんとバランス取れん…。以下お前が下手だから禁止、Brのカタナは40秒毎にJGとか敵5体の近くでカタコン発動とかPA6発放つ度に武器回すモーションとかなしで一回解放さえすればクエスト中ずっと無条件に最大火力出せる上カウンターは最強です、Huは色々条件抱え込んでるんだからこれで最弱はおかしい。以下支援職も禁止、Teと比べて何か支援出来てるとは思えない。 -- 2018-08-24 (金) 13:07:19
    • 全てのチャージPAがガーキャン可能になるならガドスタでいいが、これマッシブフューリーで継続殴りが最適ってゲームですし。。 -- 2018-08-24 (金) 14:06:04
      • んでそのマッシブフューリーってSPどうなってんの?リング使って他職がやれてるだけじゃないのか? -- 2018-08-24 (金) 16:54:46
      • アカツキ以外はチャパリで敵の攻撃タイミングによってチャージ開放のタイミングを微妙にずらしたりスパアマで耐えたりじゃダメなん? -- 2018-08-25 (土) 01:56:40
    • ガドスタは使えなくはないが、レイド以外は基本死亡だし使っても実は打撃にしか利かんから、即死系や多段HITが多い法撃(・属性)系に効かんのよね。火力にしても、ウォブレがあってようやく8%(無いと3%)違うぐらいだから、根本的な火力や使い勝手の補強にはなってないし。 -- 2018-08-24 (金) 22:03:17
  • ソードモーション手直しして、ニーアオートマタの大型剣くらいの程よい重量感と程よいスピードになれば面白そう -- 2018-08-24 (金) 15:45:14
    • それHrでええやん -- 2018-08-24 (金) 16:03:00
      • それな、その辺に関してソードTMGタリスメインだった既存職使用者から袋叩きにあって相対的弱体を遂げたのがHr、んでソードハンターは弱いままでHrのが強いってことでTMG兼Guは強化来て火力トップクラスになったのに対しソードハンターの強化すっ飛ばしてるから既存プレイヤーからクソみたいな苦情が来てる。サクリで通常攻撃が変化するってのもただ変化するってだけにして初期のステアタがキックのほうも通常攻撃倍率やら速度やら上げた挙動にすらなってないしすべてサクリの20%上昇や通常攻撃3倍(?)で補ってたから微調整すらできなくなってる。さすがにもう色々と開発自体が把握できてないのもおかしいし電線絡まりまくってその上に巣つくられてショートしちゃったレベル -- 2018-08-24 (金) 17:06:31
      • Guは強化されたんじゃなくてチェインマロンを弱体した結果でしょ。 -- 2018-08-25 (土) 01:18:39
      • 85スキルでの強化だからチェインマロンなんぞ関係すらない -- 2018-08-25 (土) 04:11:24
  • タフな生存職って位置づけだから火力低いって、一度でも絶対生き残るリミットブレイクインシュランスとそのインシュランスより先に発動するアイアンウィル最大75%で1残るを取得できるFihuができた時点で火力低くてもいいという構想はぶち壊れてる。ハンターの火力上げないのは本当に運営のエゴであり運営方針であり社是であるということで職差別、同等~差別を行う運営方法であることに私は不満を持っている。 -- 2018-08-24 (金) 16:49:50
    • ディアマス100%化で極めて生存率高い&エゴハーモニー+ヴィオラチェンジ連打、エゴハーモニー+マロンメロンのストライク構え維持でオデンの斬鉄剣でもこない限り60秒間完全無敵になれるSuというイレギュラー職も追加で。 -- 2018-08-24 (金) 17:29:57
      • そんなんもあったのか、さらに運営のエゴが目立つな。誰もがやりたがる職を落として他の職に流すようなことやってりゃそりゃ人も減るし我慢強くやってる人の不満も爆発するわな。 -- 2018-08-24 (金) 17:53:47
    • で、どうして欲しいの?差別なくしたら違うクラスを作ること自体意味がなくなるからみんな〇〇職でいいよね?ってなるぞ。 -- 2018-08-25 (土) 01:25:54
      • その差別が人種差別レベルのソードは人気あるからってのから来てる差別なのが問題なんだが文章読んでわからないのか?わからないからその程度の差別を区別と間違えてすっとんきょうなレスしてるんだろうがな -- 2018-08-25 (土) 02:10:44
      • 述語と接続詞が無茶苦茶でわからんぞ・・・ -- 2018-08-25 (土) 05:01:38
      • 木には「他職は生存力と火力を両立できるのにHuだけ生存力を理由に火力を下げられるのはおかしい」としか書いてないのになんでソードの人気の話になってんの?なんで書いてもいないことを文章から理解してもらえると思ったの?バカなの? -- 2018-08-25 (土) 05:38:35
      • そらエアプには書いてることしか情報ないだろうからわからんやろな。生放送でソードは人気武器だからハンターは強化しませんと発言してる運営の差別からこの惨状か生まれてるから。 -- 2018-08-25 (土) 06:23:10
      • 「生放送でソードは人気武器だからハンターは強化しませんと発言してる」って部分本当なら動画で見せてほしいんだけど。 -- 2018-08-25 (土) 21:20:50
      • 特定の武器種を名指ししてたかは忘れたが、「いろいろな意味での使い勝手が悪ければ使う人は少ないはずなので、使ってる人が少ない武器種から上方修正を考えてる」的な発言はあったはず -- 2018-08-25 (土) 22:13:57
      • 過去放送みて自分で探せよ。ググレカスレベルの面倒くさい奴の相手してられんわ。ソードのPA威力倍率みりゃ過去数年強化されてないPA何ぼでもあるやろ、現実みろよ。 -- 2018-08-26 (日) 06:54:45
      • あ、証拠動画挙げられないんすね^^どうせ2chとかTwitterで見たやつの感想だけ聞き流しただけだからハッキリとした証拠は出せないけどなんとなくそんなこと言ってたっていう曖昧な情報しかないんだろうな。で、生放送で「ソードは人気武器だからハンターは強化しません。」って発言した動画はまだですか??勝手な妄想で事実捻じ曲げてネガキャンしてるの早くゲロっちゃえよ。 -- 2018-08-26 (日) 11:20:34
      • 何故過去運営が発言したことがあるといっているのを信じない人にソースを探してまで見せる努力をこちらが課せられねばならないのか。勝手にwikiのみの情報信じてスルーでもしてろよ面倒くせえ。 -- 2018-08-26 (日) 11:48:37
      • 被害妄想の人に何言っても無駄だしね -- 2018-08-26 (日) 12:11:32
      • ソードは人気武器だから強くなくても一定数のプレイヤー稼げるからうんたらかんたらも言ってたな。 -- 2018-08-26 (日) 12:58:51
      • だから、ソードは人気武器だから『ハンターは』強化しません、とは言ってないわけだ。実際パルチやワイヤーは結構使い勝手良くなってるし -- 2018-08-26 (日) 15:10:29
      • ハンターを強化しませんって発言をした部分を見せてくれれば納得できるのよ。そんなの見たことないから見せてって言ってるのよ。なのに運営は絶対言った!自分で探せ!ってバカじゃねーの?自分の妄想で証拠になるとでも思ってんのか?これだけネガキャンしておいて証拠は?って尋ねられて自分で調べろ!はエアプとしか思えない。又聞き情報で捻じ曲げた情報をさも事実のように叫び散らかしてるお前の方がもっと現実見ろよ。 -- 2018-08-26 (日) 16:08:36
      • あと下の方で運営ガーっつってんのもお前だろ?妄想決めつけエアプネガキャンするなら然るべきお前らのためのような場所あんだろ、そこから出てくんじゃねぇよ。 -- 2018-08-26 (日) 16:13:29
      • はいはい規制規制、ワイヤーパルチは強いからソードは弱くてもセーフとか綺麗事並べる政治家かよ。既存職の調整すらメイン限定スキル強化でタリスtmgは強化既に来てるといってもいいのにソードはずーっと問題の解決すらせずそのまんま。これは人気職人気武器は強くせず不人気武器から強化しますと言った運営の仕方から来ているらしいが不人気ぶきは星14でも実装を後回しにされ、もう言ってることがめちゃくちゃ。そこまでハンターソードを強化したくないかってくらい運営のエゴが滲みでとるわ。 -- 2018-08-26 (日) 17:23:33
      • ガンスラばっか実装されて嬉しいのか?クラスの人気と☆14の話を一緒にすんな。つか答え出てんだろこれ。いつまでもアホな問答繰り返してる事こそがエゴだな。そうだな…例えば運営disやHu自虐は吐きそうになる程見るが“不買運動”は見ないな。こいつが唾を吐くHuソード使用率にこいつ自身が計上されてりゃ世話ない話だ -- 2018-08-26 (日) 18:18:58
    • 木主の意見を公式に送ってきなさい。正直、しっかりと調整してもらえるのはバランス調整アプデ繰り返してる今だけだと思ってる -- 2018-08-25 (土) 10:49:28
      • 内容はともかく不満があるってことを伝えるのが大切よね。どう調整するかは運営の次第だけど。 -- 2018-08-25 (土) 12:36:07
      • 今だけ(現状への不満と改善への期待を発信し続けた結果オールラウンダー化出来たわけでもなければクエストで胸を張れる個性が確立されたわけでもなくPにただの文句と切り捨てられた1年) -- 2018-08-25 (土) 20:31:59
    • アイアンをメイン時は100%発動とかにすればいいんじゃね(思考停止) -- 2018-08-25 (土) 22:05:01
      • 火力が欲しい、これに尽きる。 -- 2018-08-26 (日) 00:15:34
      • むりだな。 -- 2018-08-26 (日) 02:43:53
      • ふんばりスキルが100%確定発動にできないって時点で何かおかしくない・・・?FiのLBインシュランス、Suのディアマスター、Hrのヒーロウィル、そしてリュミエル潜在でできてるのにアイアンだけできない時点でよっぽど疑問に感じる -- 2018-08-26 (日) 08:49:00
      • つかモンハンの根性スキルだって"最大HP2/5以上残ってる状態"から致死量ダメージ受けた時、ゴッドイーターのふんばりも"最大HPの1/3以上残ってる状態"から、そしてどちらも100%確定発動なんだから、最大SP5にした上でLvで発動ラインの猶予が変わるようにすればいいだけの話なのに。なんで狩りゲーの戦闘スキルもろくに参考にできないんだ…。あのハゲもモンハンプレイヤーのくせに -- 2018-08-26 (日) 08:54:45
      • 確率の偏り、このゲームの偏りは今始まった事じゃないだろ。 -- 2018-08-26 (日) 10:00:24
      • 遠回しな擁護乙ですアホ運営。なーにが確率の偏り()だよふざけんなっつの。アクティブスキルまで確率発動とか馬鹿にしてんのかよ。モンハン見習えや何年運営してんだよ -- 2018-08-26 (日) 12:18:09
      • じゃあモンハンに行ってどうぞ。 -- 2018-08-26 (日) 12:24:56
      • 行ってどうぞじゃねーよ見習えっつてんだよアホ運営。それともハゲ本人か?自分の作るゲームに何も誇り持たずにサボってモンハンばっかりプレイしてる無能には何を言っても無駄なのか -- 2018-08-26 (日) 12:32:45
      • アイアンはパッシブスキルですけど。盛大にキレてるくせに大丈夫ですか? -- 2018-08-26 (日) 13:37:16
      • アクティブだろうがパッシブだろうが確率発動自体がクソなことに変わらん。10振りしないとまともに機能しない乙女もそうだし、ディアマスやHrウィルだって本来1SP100%でいいくらいだしな。アイアンだけは10振りしても75%止まり、その75%が表記通り発動してくれるかと思えば5回連続不発死もあるというチグハグっぷり。 -- 2018-08-26 (日) 13:44:23
      • 何の縛りも無しに100%は無理だろうけど一度発動したらクールタイム3分とかあればいけんじゃね感はある -- 2018-08-26 (日) 14:02:24
      • まずアイアンとかに頼ってる時点でお察しなんですが、逆に発動するまで火力大幅UPするみたいなのとか面白そうじゃない? -- 2018-08-26 (日) 14:44:00
      • 自分の意見を否定されたら運営認定する輩に何を言っても無駄やで。 -- 2018-08-26 (日) 15:44:48
      • と運営本人が申しております。 -- 2018-08-26 (日) 15:50:01
      • アイアンウィル100%発動でクールタイム60秒のスキルじゃないとファイターのリミブレインランより生存力あるっては言えないよな -- 2018-08-26 (日) 17:29:20
      • 木村「アイアンウィル100%にしたらメインHu、特に僕の嫌いなカチ勢が喜ぶんでしょ?なら絶対に実装しません!」とか言ってそうだな。メインHuが嫌いな運営は絶対にアイアン100%にはしないだろうさ(笑) -- 2018-08-27 (月) 20:34:15
      • 妄想決めつけエアプネガキャン君またきたんだ笑 -- 2018-08-27 (月) 21:12:31
      • 26日17:29のがわいだか。君、勝手に言いたい放題いって反論しないように規制かけたよな。管理者かなんかか?だとしたらこんな自分に都合の悪い意見は全て荒らしだとか言ってくるwiki管理者のアフィ貢献なんざ一切やりたくないからその辺だけ答えてくれ。管理者じゃない場合行き過ぎた行為とし集いで相談する。 -- 2018-08-28 (火) 00:44:03
      • MHやGEと比べてるけど、アイアンウィル、ってかふんばりスキルに関しては、回復薬に個数制限があり、味方の回復も自分の安全を確保しつつ、更にタイミングを合わせないといけなくてなかなかに難儀。回復行動こそ最も危険な行動とデザインされていてるそれらと、メイト以外にも時間経過や通常攻撃で容易に回復出来るリソース消費以外無制限で簡単にHP回復出来るレスタ、置いておけば殴りながらHPが回復するメギバースや奪命系OPまであって、一部クエ以外死んでもムーンで復活出来るPSO2とでは同系統スキルでも格差があるのは当然じゃないか? Fiのリミブレインランに関してはタイミングが限定的だし、今後の方針として掲げた好きなクラスで遊べるPSO2ってのを優先したんだろう。ある種こんなチートスキル上げても大丈夫って思われる位大半のユーザーはFiを使いこなせないと舐められてるとも取れるが -- 2018-08-28 (火) 01:20:17
    • ソード好きで使ってるけど強いからじゃなくて他ゲーとか諸々の影響で偏執的に好きなだけ。強くなろうが弱くなろうが使うけど緊急とかじゃどうしても別武器握るにしても自分のプレイでの比率はソロで握ってるソードの方が圧倒的に長い。そういう心情を無視して全体の使用率だけ見るのは野暮だし趣がないな -- 2018-08-31 (金) 09:24:18
      • ここの自治の方そういう人ばかりですよ…大体Huってクラスやソードの強化要望出してる人は自分や小木みたいに好きで使ってる人たち。Huばっかやり続けて気が付いたらクラスキューブ1000個貯まるまで使い続けてる人と、そうでない人の考えなんて違うにきまってるんだよね。 -- 2018-08-31 (金) 16:08:32
  • あとソイツ運営じゃなくこのwikiの自治厨だからほっといていいぞ、相手するだけ無駄 -- 2018-08-26 (日) 17:31:10
    • あ、チェックミスだわ。丁度良いや、自治厨消しといて -- 2018-08-26 (日) 17:32:37
    • さすがに次復活したら連投荒らしとみなして削除、集いに報告かな -- 2018-08-26 (日) 17:35:14
  • もうロナー取れる人が強い、ない人が雑魚でいいよw -- 2018-08-29 (水) 07:27:24
  • 8/29アップデートでファーストアーツJAアディションが実装されるけど、これフューリーコンボアップ乗らないよねたぶん。テックチャージJAアディション+コンボアップやファーストブラッド+瞬連の志の例を見るにさ。これって間接的にHu下げなのでは… -- 2018-08-27 (月) 13:40:14
    • ああ、メインサブ問わずな。Huが絡んでる以上本領発揮とはいかんだろう -- 2018-08-27 (月) 14:19:40
      • そっか、FiHuもBrHuもBoHuも等しくダメージ受けるからHuだけ下げるという訳でもないね。ユニをHrに使い回してジャスリロするのも考えるとステJAリングは外せねえなあ。 -- 2018-08-27 (月) 16:53:25
      • 下がる量は一定でも行動遅いHuが一番死活問題だけどね -- 2018-08-27 (月) 21:47:44
    • どうだろう?俺も乗らねえよな……って思ってたけどHu絡む構成多いし、それ考慮して乗るようにするんじゃないかと思う。 -- 2018-08-27 (月) 19:35:19
    • 動画見返してきたけどJAのSEとエフェクトが出てるから、テックチャージ同様乗る可能性がある -- 2018-08-27 (月) 21:48:39
      • テクのアレの例だとアーツはのるけどPPセイブがのらないんだっけか -- 2018-08-27 (月) 22:02:59
      • ってすまん ファーストブラッド系なんだから全く関係ない話だった 枝1 -- 2018-08-27 (月) 22:07:42
    • 通常攻撃強い職からしたらアーツのみの時点で三割殺されてるんじゃ… -- 2018-08-28 (火) 00:49:39
    • ここが次のネガリ会場かな。 -- 2018-08-28 (火) 03:06:56
    • こまかすぎるわw -- 2018-08-28 (火) 07:17:11
    • Hu絡めた構成なら初撃が必ず10%弱くなるってのは結構問題だぞ。Hrと同じにするためにファーストブラッド類似スキルを配布したのに結局Hrのが、上級職のが有利なのかよってなってしまう。暴動が起きるレベル -- 2018-08-28 (火) 09:25:40
      • ファーストアーツを起点にしたコンボにはフューリーコンボが適用されない。だったら暴動レベルの問題だったけど。初撃だけ弱いくらいなら別に・・・PAが10%弱くたって素振りやステップよりは余裕で強いしさ。ホント悪い点しかみないのな。 -- 2018-08-28 (火) 10:29:30
      • 初撃って本当に一番最初の攻撃って意味じゃないぞごくごく細々とした戦闘がおわる度の次の行動を指して言ってる、例えば幻惑の森ぐるぐる周回とかで一体何回この行動があるか分かるか?それを上級職なら常に100%で出来る、通常職は90%まで…。ファーストブラッドと2段ジャンプで上級職と同じにします^^ これがいかに口だけの行為か分かるか。 これを悪い点しかみないのなって言うならサクリ零式を否定していることさえも悪い点しか見ないのなって言えてしまうレベルだぞ? しかもHuを絡めないGuFiやFoTe、SuFiもHr同様に100%で使える。Huを絡めた構成だけが劣等なわけだが…お前さんにとって「初撃だけ弱いくらいなら別に・・・」で流せる程度のことか、本当に? まぁ…実装されてみたら乗るかもしれんから今議論することじゃないかもしれないけどね! -- 2018-08-28 (火) 11:40:58
      • JAのコンボで火力が上がるスキルが存在しないクラスと比べても意味ないでしょ -- 2018-08-28 (火) 17:29:27
      • テックとはまた仕様変えてくる可能性も無きにしも非ずだが、乗ろうが乗るまいがどの道TAある以上メインHuとFiはやる事大して変わらんぞ、Rコンバやケートスにクレハ等絡めたジャンプキャンセルカイザーやクエイクが使いやすくなるくらいだ -- 2018-08-28 (火) 17:31:28
      • 今まで通り2撃目からコンボが適用される(と思われる)。なんもかわってねーじゃん。何度も言うが10%弱いPAだって素振りステップよりは強いだろって。この小木主マジでネガリすぎだわ。 -- 2018-08-28 (火) 18:00:11
      • サブファイターもta絡むからハンターとファイター絡めないサブ構成もでて来るようになるしバランス調整としては結構良い調整なんじゃね。 -- 2018-08-28 (火) 19:20:15
      • えぇ、なんもかわってない。ってステップJAコンボリング使ってないんか・・・。 -- 2018-08-28 (火) 20:04:27
      • コンボリングあろうがなかろうがステップが1動作であることに変わりないでしょ。 -- 2018-08-28 (火) 20:53:11
      • コンボリングいれたらfad意味なくね? -- 2018-08-28 (火) 20:59:30
      • いい点もあるのに悪い点だけ見てネガリすぎなんだって。 -- 2018-08-28 (火) 21:02:11
      • ネガりすぎネガりすぎってずっと同じことしか言わないな。壊れたラジオかよ、ほんとの幸せ教えてよ~ いい点→みんな(全職)にある 悪い点→Hu関係の構成にしかない これが問題なのよ。1武器種だけ強化PAがしいられるHuソードみたいなもの。こういう細かい所もちゃんと主張して行かないと立場が弱くなる、実際チェインコンボやらマロンやらほど騒がれなかったからサクリは実装から4年以上経ってからやっと今から数か月後に修正が入る、仮に通常クラスFBにフューリーコンボアップが乗らないことが発覚したとして一体いつ修正が入るか分からない、また4年以上待たないといけないかもね。 サービスが、終わる -- 2018-08-28 (火) 21:41:21
      • 子木の言ってる事は確かにネガティブだけど、まぁ間違った事は言ってないのは分かるな。 -- 2018-08-28 (火) 23:58:42
      • 10%下がったPAでも素殴りステップよりダメ出るって何度言ってもここだけ無視するのな。都合が悪いからあえて無視してるのか、見えない盲目なのかしらんけどさ、振り ステップ PAの3択になったことをよしと思えばいいだけだろ。 -- 2018-08-29 (水) 00:10:22
      • そういえばホールディングカレントで早めに入力するとフュリコン乗らないバグもまだ治ってないな。こちらは2013年4月10日荘厳なる守護者で実装されたスキルだからもう5年半弱か。今回はちゃんと乗ると良いな・・・ -- 2018-08-29 (水) 10:28:34
    • そんなん、実装されてから考えればいいやん。(そもそも実装前のアプデに関する話題は個別ページでは禁止だったはずだが) -- 2018-08-28 (火) 11:09:40
    • まず、ガードりんぐに乗るかどうかだな。乗るならjgヘブンリーがエグいことになる -- 2018-08-28 (火) 21:02:32
      • 乗ってたまるかw元々JAが無い動作に乗ったらSu爆上げになるぞ -- 2018-08-29 (水) 02:04:11
      • ただ何があるかわからんからな、Suはまずないだろうが、JG系は元々がPAの技って事もあって乗ってしまう可能性もあるから一応FB実装前にJG系、ギアぺカウンターだったり、カタナカウンターだったりのデータとっておいた -- 2018-08-29 (水) 02:07:28
      • 報酬期間で作ったクヴェレグリッターで検証してやるぜ! -- 2018-08-29 (水) 09:17:11
      • ソニックとパルチが微妙だからもし乗ったらワイヤーのガード枠やらチャージパリング枠帳消しになるくらいのダメージ狙えそう -- 2018-08-29 (水) 09:55:33
    • とりあえず実際に確認してきました。コンボアップ全振り、同じ攻撃青ダメでファーストアーツJAアディション時8293で通常JA時9122で+10%なのでコンボアップは適用外と思われます。 -- 表いじってた人 2018-08-29 (水) 18:38:50
      • 失礼名前消し忘れた。ついでに他のJA関連スキルは(テックアーツみたいなのを除けば)乗っているようです。JGリングは詳しく確認できてませんがほぼダメージ変わってないようなのでおそらく対象外と思われます。 -- 2018-08-29 (水) 18:41:14
      • そうか・・・悲しいな・・・。検証乙です。 -- 2018-08-29 (水) 18:46:25
      • コンボアップ乗らないは予想通りやな -- 2018-08-29 (水) 18:55:55
      • ガースタHu使えということだな -- 2018-08-29 (水) 20:19:25
      • とりあえず、FAJAアディ関連はここでいいか?通常でも初段は乗る。ステアタは乗らない。ステアタ依存度の高い武器は結局ステJA外せんね…。 -- 2018-08-29 (水) 23:29:07
      • スキル説明にはステアタと武器アクション不適用の記述が無いがFBでも不適用の武器アクションはともかくステアタは漏れてるんじゃないかって気がしないでもない -- 2018-08-29 (水) 23:56:39
      • 結局まだJAリングは必要な感じかね -- 2018-08-30 (木) 05:51:02
  • 従来通りステJAすりゃコンボアップ乗るし、素で出してもJAボーナスだけはきちんと乗るし、普通に上方修正なんだよな。特にソードはヤバイだろ、初動チャーパリだのイグパリだのにJAB乗るようになったし。 -- 2018-08-30 (木) 02:59:15
    • すまんがソードはテックアーツとフュリコンのせてですら並み火力だしステアタ挟まないギルティ接敵くらいしか恩恵ないように思える。pa挙動長いってのもあって25%損したpaに時間かけるより素直にテックアーツとフュリコン乗せた方がいい気がした。初動ギルティに乗るのだけはでかいが。如何せんもとが小さいからヤバいっていうよりため息の方が先にでた。 -- 2018-08-30 (木) 03:24:24
      • 損したPAに時間かけることになりがちなHu的にはむしろ相対的弱体化食らってるといっても過言じゃないな。イグパリも夢があるようでテックアーツなしからさらに10%落ちじゃ大したDPSにもならないくせに大ダメージ部分が当たるかどうか。 -- 2018-08-30 (木) 13:55:06
      • Huよりもこれの恩恵でかいのなんてRaくらいしかいないのに何をどうしたら相対的弱体化になるんだか -- 2018-08-31 (金) 02:05:52
      • >枝2 どこからどういう風に「Ra以外でHuが一番恩恵を受けている」ということになったのか、教えて欲しい -- 2018-08-31 (金) 08:52:43
    • イグパは元よりちゃんと使ってる者ならステップJAなりスタコンなりから出してるから、そこは問題じゃない。問題なのは「他のPAをやってる間に攻撃が来ても出せない事」と範囲と、「単純な威力」。こちらの方が遥かに致命的。ギルティなんてのは言わずもがな。 -- 2018-08-30 (木) 05:34:14
      • これ。Huにとっちゃ今回のJAアディよりかはステップJAリング登場ん時のが遙かに救いだったわ。長いPAモーションのHuにはステキャン即JAできなかったら現行クエに居場所は皆無だった。まぁその結果がガードするほどDPSが下がるって現実なんだがな。。2段階ジャンプもチャージPAと、そっからのTAのつなぎの相性が最悪だからそこもな。 -- 2018-08-30 (木) 05:48:14
      • DPSが重要なのはチャンスタイム時のコア殴りだよな? 雑魚戦は確殺までのダメージ量だし、とっさに動かずその場でチャーパリ反撃ってのにJABが乗るようになってダメージ量が増えましただし、ボス戦はまったく別だろというかそもそもソード使うか? って話になる -- 2018-08-30 (木) 17:19:55
      • >枝2 枝1が言ってるのはPA単体のDPSではなく、一定時間に与える総ダメージの効率って意味でしょう。あと、この木はそもそも「ソードやべえ」ってことの正否を話してる木だから、「ソード使わんでしょ」って言うと根本が崩れちゃう。そもそも、ソードは今はボス戦はおろか雑魚戦も使わなくて、せいぜい移動が便利なくらいだけど。 -- 2018-08-31 (金) 09:10:37
      • 枝3 その移動すらもワイヤーのアダプトが燃費も速度もぶっ壊れてて・・(おまけに挙動は独特だけど高度が維持出来てギアで速度が落ちることもないという -- 2018-09-04 (火) 10:11:16
    • とにかくとっさのチャ―パリ→反撃にJAが乗るようになったのがなにより多いと思うの -- 2018-08-30 (木) 16:14:09
      • ですがステアタに乗らないんじゃなんとも、jgリングなしのショボいカウンターにはのってるんだろうか? -- 2018-08-30 (木) 19:58:03
      • パルチはまぁヴォルグで使えるかぐらい。ソードはインファイトではテックアーツ繋ぎ続けるのが基本だからほぼ関係ない。使い慣れてない人の助けにはなるんじゃないの、ってとこ -- 2018-08-31 (金) 08:11:20
    • 上方修正なのは当たり前でしょ。ただし全職の上方修正だからね(テクは既に有ったが)。間違ってもHuの恩恵が特に大きいということではない。 -- 2018-08-31 (金) 08:32:52
    • ガドスタソードでレイドいくならステップしなくてもイグパリがJA威力出るからそこはありかな。でも結局癖でスタコン始動してるからそこまで恩恵ないかも -- 2018-08-31 (金) 16:01:31
  • ガード→イグパリというやり易いイグパリカウンターが使える様になったわけだ -- 2018-08-31 (金) 01:57:15
    • ・・・?どういう場面でやるの?それ -- 2018-08-31 (金) 08:13:34
    • 要するにガーキャンして直でイグパリか。フュリコン×TAイグパリと比べて26.5%減、これだとJGソニックでいいってなるわ -- 2018-08-31 (金) 09:08:15
      • 何ならJA系全部テックアーツまで条件を無視して乗ってやっと使う価値あるかって言われてたくらいだからな。こんだけ火力下がったらDPSだけで見てさえワイヤーパルチのただのPAに負けかねない。 -- 2018-09-04 (火) 10:20:28
      • てかそれ以前にカタナカウンターに大負けよね、相変わらず。使い勝手はあちらのほうが良く、DPSが低いのはこちらの方。 -- 2018-09-04 (火) 12:03:47
  • 結局のところコンボアップは5のままでいいのか? -- 2018-08-31 (金) 09:40:00
    • いいけどアディション始動はステJA始動と比べ攻撃一回分10%まで来るの遅れる点は気を付けろよ -- 2018-08-31 (金) 09:57:07
  • ファーストアーツにステJAリング乗せるとヒューリーコンボアップ乗るって話あるけどこれファーストアーツに関係なくね?もともとリングの仕様的にそうだったでしょ。コンボアップに書くならまだわかるけどなんでファーストアーツに書いてあるんだ? -- 2018-09-03 (月) 09:39:23
    • 逆逆、乗らないものとして書いてあって、添え物として対処方も載ってるだけだと推測する。攻撃するに当たってコンボは二撃目以降を指すし、いきなりpaから始める場合に最初に適用されてjaになるって歌ってるのがこのスキルだからここで順当 -- 2018-09-03 (月) 10:42:38
      • 意味わからん。ステップJAした時点でファーストアーツに全く関係ないじゃん。「こうしたらファーストアーツでJAしつつコンボアップも乗る」ってんならまだしも。「ファーストアーツからつないだ次のJAではコンボアップ乗るよ」って文と何も変わらんしそんなの当たり前で要らん -- 2018-09-03 (月) 11:57:39
      • ファーストアーツで1発目がJAになるけどコンボアップのらないからその記述が必要。ファーストアーツでPA出すとJA音がなってJA一発目となるが、今までのステップJA1回目と違ってJA一回目じゃ乗らないスキルだから注意書きは必要。JAという単語がキーワード。勘違いしやすいものとして記述は必要。編集済みみたいだけど。 -- 2018-09-03 (月) 13:05:54
      • ↑ファーストアーツではコンボアップ乗らないって最初に書いてあるじゃん。ステップjaリングを引き合いに出す必要性がない -- 2018-09-03 (月) 13:31:50
    • どこのクラスのページも文面統一されてるみたいだな、Fiのページでも同じ指摘があった。木主の言いたい事は理解できるがいちゃもん付ける場所はここで合ってんのかな、よくわからん -- 2018-09-03 (月) 14:00:07
    • フュリコンって10振りなら初段から10%乗るよね。だから10振りが多いんだけど。 -- 2018-09-04 (火) 06:25:55
      • 実dpsで考慮すると、ステップにかかる時間がpaのモーション時間の約10パー以上ならファーストアーツがdpsで上だけどね -- 2018-09-04 (火) 08:50:54
      • 別にトレードオフの関係じゃないからファーストアーツがどうだろうがコンボアップ10取るんじゃね。簡単に言えば長いほど損、得をしにくいってのはそのとおりだけどな。 -- 2018-09-04 (火) 09:53:08
      • 初段から10乗せるにはステップjaリングとステップが必須だから犠牲にしてるものはある -- 2018-09-04 (火) 10:29:16
  • ファーストアーツJAアディションから繋いだコンボ終了までリキャストカウント始まらないっぽいんだが・・・。小ジャンソニック零式ツイスターコンボループで1ループ目からソニックにJAが乗らなくなる。零ツイ中に0.25秒過ぎてるはずなのに。さすがに糞すぎひんか? -- 2018-09-04 (火) 11:41:02
    • ファーストアーツが適用したpaじゃなくてファーストアーツ非適用の動作が0.25秒要るんだよ -- 2018-09-04 (火) 12:25:45
      • ソニックに乗っただけなんだから零ツイ中は非適用の時間じゃないん? こんな仕様ならカタナのゲッカマクロ許容してでもHr同様の仕様のファスブラ望むべきだったわ… -- 2018-09-04 (火) 12:49:30
      • 違う。零ツイもJA対象だから。JA不可能な動作が0.25秒いる。確かナックルはステップしてもテックアーツを維持する仕様のせいかしらんがダメ -- 2018-09-04 (火) 15:57:32
    • ツイスターの呪いじゃぁあああ -- 2018-09-04 (火) 15:20:20
    • ジャンキャンコンボするためのやつじゃないむしろ潰していくってって発表当初から言われてるじゃん。 -- 2018-09-04 (火) 18:07:05
    • ファーストアーツの説明にガードを終了したら即座にファーストアーツJAアディション適用ってあるけどこれ違うくない?ガーキャンPA高速にやるとJAならないよ -- 2018-09-20 (木) 01:17:41 New
  • 壁役って言う方向性はめちゃくちゃ好きなんだけど、肝心のウォクラの性能があと一歩なんだよなぁ…フューリーSの時は今の性能で、ガードSの時はCT5秒 範囲が前方90° 威力ボーナス1体で15% PP回復1体で上限15とかにしてくれたらかなり使いやすくなりそう -- 2018-09-05 (水) 02:34:17
    • アタッカーの要望やないかーい。まあ壁役なんて方向性はPSO2じゃ無理があるから仕方ないね。 -- 2018-09-05 (水) 10:56:36
    • そもそも全職がまともな回避性能やガード性能を備えてる時点で、壁役は無理 -- 2018-09-05 (水) 11:31:16
    • Huが死なない限り周りのプレイヤーは死ななくなるスキルでもきてくれたら壁役にはなるんじゃない?(適当) -- 2018-09-05 (水) 11:41:04
      • ガドスタ中、Huの防御、HPがパーティメンバーxnになり、パーティが食らったダメージはHuが肩代わり。Hrギア、Guワンモア等も本人が直接ダメージを食らうまで永続。これくらいだと面白そうかな~とか思うけど、責任重すぎるし、いろいろ歪は出来そう。まあ今のPSO2ならガドスタをメイン限定にして、ガドスタアドバンスをパッシブにしてくれるだけでいいや -- 2018-09-05 (水) 11:49:19
    • ウォーアトラクトの性能にそこまで不満は無いけどビクトリーシャウトやショウタイムで消されちまうのがなぁ・・・ヘイト効果だけ最上位で打ち消されないようにしてほしいところ -- 2018-09-05 (水) 11:52:35
      • それらのクラスはahoなHuからエネミー引き剥がすのにも使うから駄目 -- 2018-09-08 (土) 01:13:49
    • アトラクト追加して特色出した…とか、まずウォーブレイブのSPの重さを見てから言って欲しい、性能以前にマッシブあたりと排他関係になっちまう。。つか、まずウォークライ(叫び、咆吼)って外見じゃないガッツボ(笑)と、Vシャウト比でのムダなモーションなw。 -- 2018-09-05 (水) 12:58:21
      • これな。あとそもそも、ガドスタを使う(というか使える)肝心のボス戦でウォブレが意味無しスキルになるのも問題 -- 2018-09-05 (水) 13:41:51
      • 単体相手だと5SPに対してPPは固定値7、威力上昇はたったの3%というあまりにもSP効率劣悪なスキルに成り下がるからなぁ…。こんなSP効率悪すぎるスキルなんてまさに時代に取り残されているという他ない。 -- 2018-09-06 (木) 12:47:39
      • ハンターのSP消費スキルは283で圧巻の一位だからな、ヒーローの144と対比するのもアレだが、Fo、Huのツリーはシェイプ候補筆頭なのは間違いない。 -- 2018-09-06 (木) 18:37:57
      • ウォ〜クライのポイント1でMAXにならねェかなァと願い早数年 -- 2018-09-08 (土) 22:02:00
    • タンク役とか某14やってる人ならわかるけど、ものすごい責任感がついてくるぞ。タゲ他のプレイヤーに向いたら地雷扱い。間接的にHu人口減らすための手口としか思えない。 -- 2018-09-08 (土) 22:16:52
  • 10月上旬バランス調整の木 -- 2018-09-08 (土) 21:29:35
    • もう流れちゃった木でサクリ調整は単純に行ったらダメージ計算の都合上実質的には火力上がる調整なんじゃないかみたいな議論があったと思うんだけどそれならむしろアピールしてくる気がするんだよな。今回の生放送でもあくまでも火力据え置きをアピールしてくる辺りやっぱりダメなんじゃないかという予感しかしない。あと他クラスのスキル緩和するくせにメインHu関連緩和しようって流れが一切開発内に存在してないという事実を突きつけられたのがひたすらにつれぇわ… -- 2018-09-08 (土) 22:18:17
      • いつからだか分かんないけどすっげーー嫌われてるよねハンター、開発に -- 2018-09-08 (土) 22:48:38
      • 嫌われてるってか調整に困ってるっしょ、どんな位置付けにするか。ただのオールラウンダーだったら劣化職に成りかねないし、かと言って火力職にしたらFiの立つ瀬がなくなる。重火力鈍足にしたらゲームスピードについていけなくなる、タンク役もPSO2のゲーム内容的に合わない。 -- 2018-09-08 (土) 22:57:32
      • BrGrのSP緩和するのにHuはそのままなのほんと謎。スタンス関係はそのままでウォブレチャパリギアブ緩和でも大分楽になるのに -- 2018-09-08 (土) 23:53:01
      • どうも利用率が高いから調整しない(しなくても使われる)っていう方針っぽいのが何言っても無駄って感じで萎える -- 2018-09-08 (土) 23:59:22
      • 最新の緊急で使用率最低ってデータも出してたんだよなあ… -- 2018-09-09 (日) 00:13:05
      • 仮にタンクとして成立させたいなら、次の難易度位で初代PSOみたく敵>>>プレイヤーなバランスにして、タンクいないと話にならないくらいにしないととてもとても。今はどのクラスも個が強すぎて守らなくても死なないし根本的な部分で圧倒的なプレイヤー不利にしないと無理がありすぎる -- 2018-09-09 (日) 00:19:46
      • 議論するまでもなく最初から据え置きだと思われてたしダメージ計算の都合上で言ったらむしろもっと間違いないでしょ。動きの修正があるわけでもなく単純火力は劣るのが当然のごとく扱われるってっておかしい以外いいようがないわな。 -- 2018-09-09 (日) 00:22:43
      • ここ1年のソードの調整で威力上昇の上方修正したのは、クルーエルスロー(1.35倍)とツイスター零式(約1,1倍)。明らかにユーザーが主力で使ってないであろうと思われるPAを修正。わざとだろうな。前に何度か調整にむけたアンケートがあったけど、あれって今考えるとハンター使用者自体少なかったから、全てハンター系は少数意見と思われて無視してるのかな。 -- 2018-09-11 (火) 16:45:57
      • 85到達率が一番多いハンターであっても、メインとサブの要望数合わせて集計でもしてるのか知らんが、その何も言ってこない人割合がめちゃくちゃ高くなる現象が起きてるのではないかね。サブ用途としてはほとんどがフューリー乙女ツリーで固定組んじゃってるの多そうだし、逆にサブファイターだとチェイスだったりppスレイヤーだったりの雑魚用、ボス用としてツリー分けられるから固定組んでしまえるサブハンターフューリー乙女ツリーは当たり前のものとして存在し人々の関心の外になり現状で満足度が高くなりとるものとってるから不満すらなくなっているのではないか。 -- 2018-09-11 (火) 17:30:40
      • いま運営が下地にしてるのって去年秋に取ったアンケートだと思うけど、あれって「自分がプレイしてる職」で複数回答可だったのよね。だからサブ職用とか、ちょっと触っただけの者でも投稿できる。メインで遊んでる人よりもサブの為の育成程度でしか触れない人が殆どの職だから、あとはどうなるかは想像できる。 -- 2018-09-12 (水) 09:29:04
      • ぶっちゃけサブにしか使わん人からすればメインHu優遇に舵切られたらたまったもんじゃない。もし乙女マッシブのメイン限定化とかやられたら立ち回りが一変してしまうんだから。悪いけどHuは今のまま変わらずにサブ奴隷でいてほしいってのが本音だろうし、そういう連中がアンケのたびに全力で「Huには一切不満ありません」と送ってたら数の暴力で勝ち目はないな。 -- 2018-09-13 (木) 08:54:57
    • 今更乙女マッシブをメイン限定化出来る訳もなく、サブで良い所取りした方が有用なクラスなのは動かしようがないんだろう。本気で調整するならツリーは一度リセットして一部スキルのメイン限定化含めたスキル配分から作りなおすくらいしないとどーしようもない。 -- 2018-09-10 (月) 17:34:36
      • メイン専用スキル追加だけでもとりあえずの調整になるのに出来ないわけがない。そもそもメインHuしか使わない部分のSP・制限緩和さえ入らないんだぞ。何を見てそう思ってるのか知らんけどメインHuはこのままで妥当だと思われてんだよ。 -- 2018-09-14 (金) 17:24:43
      • Huに限らずメイン専用スキルはSP消費無しで取得可能にしてほしい。それだけでサブで使った方がHuのスキルをより多く取得出来る逆転現象は解決するのにね。 -- 2018-09-18 (火) 00:21:17
  • とりあえず要望送ってきた。↑の木でも言われてるがちょっと現状だとスキルポイントがメイン職としては厳しいんだよな、だから出した要望が「ガドスタアドバンスの条件撤廃」。ガード成功時40秒火力アップって部分のガード成功時40秒を消し去るだけでほとんど解決するんだよな。サブ職に影響0だし、メインHuはガドスタ選ぶだけでよくなるし、スキルポイントもそのおかげでかなり緩和されるし、コンセプトの「タンク」も事実上可能になる。運営としてもツリー側で更なる火力調整する必要もないし結構良い妥協案だと思うんだが -- 2018-09-10 (月) 14:22:54
    • ちなみに今回はツリーに関してだけだから、動きはとりあえず保留。まず一番簡単にできそうなのだけ送った きぬ -- 2018-09-10 (月) 14:26:09
    • 40秒があるからアドバンスを乗せてチャンスタイムに移行できる。撤廃したら敵の攻撃がないチャンスタイムでは倍率なしになるぞ。効果時間延長ならわからんでもないけど・・・ -- 2018-09-10 (月) 14:32:03
      • ?。いやだからその条件だけ撤廃って要望、ガドスタ発動すれば無条件でアドバンスも発動するっていう。 -- 2018-09-10 (月) 14:39:51
      • アドバンスを無条件ボーナスに変えろってことか? -- 2018-09-10 (月) 14:55:22
      • 木主が言ってるのはそういう事なんだろう、ガドスタ中は常に150%が乗るようにと。 スキルポイントが足りない→なら片側のツリーを完全に取る必要が無い仕様にすればスキルポイントが足りる! って発想の下こうなったのかと… ガドスタアドバンスがメイン専用スキルだからサブHu用にヒューリー系は残しておけば問題ないでしょうという感じかね -- 2018-09-10 (月) 15:00:07
      • そら無条件だったら楽だけど、まず無理だろうからアドバンスの効果時間延長してくれればそんでいいよ。欲を言えばホールド技でも乗るようにしてくれ。 -- 2018-09-10 (月) 15:10:27
      • せめて60秒になってくれたら嬉しいなぁ…ホールドで発動する様になったら個人的には完璧だわ -- 2018-09-10 (月) 15:15:23
      • ぶっちゃけもう条件なしでもいいとは思うけど。能動的に満たせる条件で永続化も可能、できれば開始時からその条件で乗ってるとかが妥当じゃないかね。条件は被弾とかメイト使ったら消滅みたいなのが弱点の穴埋めにいいと思うけど、ガドスタ有効活用的に考えれば、むしろ被弾覚悟で攻める限り有効みたいな条件にするのもありか。条件なしにしても緩和にしてもその分、むずかしめでいいからメイン限定フューリー用でもう少し倍率があればスキルとしてはそんなもんだろう。 -- 2018-09-10 (月) 15:48:51
      • 無条件ガドアドは虫が良い、ってちょっと思ったけど、そもそも他クラスみたいに戦闘中にフュリと切り替えて使うのがまず不可能なレベルのHuツリーの構成だから、それを理由に改善はしてもらいたいところだな。Foのエレコンの修正の倍率のようにアドバンス発動する前後の倍率差が5%くらいまでになるなら十分Huのメインスタンスにできる。Fiのブレイブワイズの乗らない側の条件緩和をみればそれくらい当然だろうとも。 -- 2018-09-10 (月) 17:01:12
      • Huに限った話じゃないけど、各種スタンススキルは1(せいぜい5)で完全取得で良いと思うんだよなぁ…運営はスタンススキルの先にあるもの(○○アドバンスとか)を緩和してるからそのつもりはないんだろうけどさ -- 2018-09-10 (月) 17:05:35
      • 結局虫がいいとか悪いとかの話以前にアドバンス発動させても別段強くないってのがね。個人的にはアドバンス条件撤廃は火力面よりSP面での強化だな(同じこと思ってるのが木主)。わずか4%の火力上昇でメインHu強すぎる!なんてこと言い出すやつおらんでしょ。4%上げても対等にならんのに。 -- 2018-09-15 (土) 01:16:08
      • ホールドでも始動っての面白いな。jgしづらいワイヤーは元より、相変わらずしょっぱいクルーエルと最近影の薄いピークが活きてくる。能動的に発動・維持できるだけでも使い勝手は格段に変わると思うわ。 -- 2018-09-20 (木) 11:19:13 New
    • 秒数伸ばしてくれって要望をEP5初期から毎月送り続けてるけど実現するどころか運営側から話題に挙げられたことすらない。それ以上の要求にあたる発動条件撤廃が叶う可能性は限りなく0だろうな。というかGuに緩和してHuには無しってもう運営のスタンスとして意図的にHuは冷遇してますって宣言されたのに等しい -- 2018-09-10 (月) 15:28:04
    • まだ諦めてなかったんだ。こんだけ無視され続けて虐げられ続けて良くまだ心折れないね。心折れていくHu達が多いからこそどんどんクエストデータでも使用率が落ちて行ってるんだけどね(とうとう最下位になった)、皆運営がもう嫌で引退して行ったんだよ。意見・要望を送る仲間はどんどん疲弊して離れて行って、結果 数の意見力はさらに衰退していって…負け戦が確定しているのによくやるもんだ。俺は次のアークスライブで「Huの調整はないです、現時点でHuを遊んでいる人がそんなにいないんですよ」ってクラフトの時のように運営が言ったとしてももう驚かない、減らしたのが運営だとしても。人生無駄にしないうちにもう諦めとけよ、お前の人生は貴重品だ -- 2018-09-10 (月) 16:17:12
      • 10月を逃したら次の調整機会は年末のレベル90解放だからな。コンセプト()に応じて更に火力が上がり続けるであろう優遇下位職に加えていよいよHrの強化がきてしまう。ここまでメインHuやHuソードを蔑ろにし続ける運営がそのタイミングでHuが相対的に得する調整をしてくれるという期待・実績がどこにも存在してない -- 2018-09-10 (月) 23:36:56
    • 今のHuはガドスタ用、フューリー用、他クラスもやるならサブ用に最低3つツリーが必要だからなぁ。いまだに無課金勢がいるかはわからないけど、昔と比べると敷居が高くなってもう基本近接クラスというには無理がある。ここでいうのもあれだけどHrは初期開放でよくね?って思うわ。 -- 2018-09-13 (木) 09:26:42