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バウンサー

  • コメント数限界の表示が出ていたので、勝手ながら新設させていただきました。vol7のログを下2つほど移植させていただきます。 -- 2018-03-26 (月) 00:35:31
    • おつー -- 2018-03-26 (月) 23:19:31
  • またアンケート来てたね。バウンサーのアンケートで、みんなどう書いたか気になる。自分は、スタンスをもうほんの少し倍率上げて欲しいというのと、フィールド関連もう少し強化して欲しいと送った。 -- 2018-03-20 (火) 19:32:49
    • エレスタ上限アップ希望、Bo武器の移動PAがもっさりしてるorキャンセルタイミングが掴みにくいのとPP消費がやや重い、フィールドの範囲を広げてほしい、こんなとこかな。移動PAの部分はガンスラ使うなりDB連ステ+武器アクション+ステアタでどうとでもできるからとりあえずエレスタの上限アップはやってほしいところ、欲を言うとエレスタ125%スタンスアップ120%。 -- 2018-03-20 (火) 19:48:04
      • 魔法戦士クラスのくせに打撃に特化させる方が強い現状は何とかならないのか、みたいなこと書いたなあ -- 2018-03-20 (火) 19:55:54
      • 魔法戦士っつーかただのテク使える支援近接なんだが -- 2018-03-20 (火) 20:05:46
      • あとエレスタ倍率減ってね -- 2018-03-20 (火) 20:06:21
      • 枝1、その悩みはHrが抱えてるね -- 2018-03-20 (火) 20:41:51
    • 正直火力が上がっても…って感じてるからもっと違うゲームルールほしい。チャージテクで防具に属性付与できて、雷だと接触で敵がサゾンデ状態になるとか、風付与すると自分がスプリント状態になるとか。Teの『支援』みたいにBoにすると他のクラスと違ってこれができる!ていうのがほしいわ。属性合わせてとか火力の上げ方が面倒くさくなってるだけで上げても他のクラスとやれること変わらんのはつまらん。 -- 2018-03-20 (火) 20:43:11
      • そういう新要素を入れる場合って新上位職とかになるだろうし通常職に新しい要素を入れるのは期待しないほうが良いとは思うかなあ。結局弄れるのって火力、PA周り、スキル周りくらいだろうし -- 2018-03-20 (火) 20:48:32
    • ブレスタSDボーナスの有効割合上昇(90%、スタンス倍率約30%)、シフデバの効果時間延長スキル(+60s)が切実。6属性前提なのに属性を変えられないDBは複数本出せないアトラ以外の☆14が息をしないし、属性ごちゃ混ぜ環境への対策も欲しい。加えて効果時間の短いシフデバ双方を維持必須という足枷もDBだとかなりきついし。 -- 2018-03-20 (火) 21:42:04
      • ↑ブレイクSDボーナスだ、すまん・・・。 -- 2018-03-20 (火) 21:43:32
    • PBFとラビブのリキャスト15秒短くして と送ったわ -- 2018-03-22 (木) 13:26:57
    • エレスタでの属性縛りへの苦言と、靴にPAもっと増やしてってのかな -- 2018-03-23 (金) 23:17:08
    • DBのもっさり加減の改善かねえ。特にディストラクトの使いづらさが致命的だからそこは思いっ切り強めに書いてきた。 -- 2018-03-28 (水) 00:48:10
  • Boでエクストリームしてる人いる?デウスと戦うときはウィングPBFで定点DPS狙うより、シュライクで移動しながらチマチマ削ったほうがいいのかな? -- 2018-03-23 (金) 01:50:56
    • デウスとウィングPBF相性悪くない?切り払い速攻でもらってしまうからあんまりやらないわ。シュライクってPBFより強かったっけ? -- 2018-03-23 (金) 23:37:26
      • デウスはいちいち胴体に軸合わせないといけないしPBFやるならPB通常ループの方が扱いやすい。もしくはPBダーヴ。シュライクは移動も始動もそんな早くないから攻撃飛んできたときキャンセルするタイミングが早くなってPPガン減りする一方だと思う -- 2018-03-24 (土) 11:56:52
    • まさにさっきBoでクリアしてきたけど、ウィングPBF結構やりやすいぞ、タイミング合わせて横移動で回避する他に常に動き回ってるおかげで正面への攻撃があまり意識しなくてもかわせる -- 2018-03-23 (金) 23:41:32
  • Boの新スキルいいな。 -- 2018-04-15 (日) 21:29:47
    • ステップ回避でフィールド自動発動ってことは実質サブパレ2枠開けれるってことだしな。サブパレ枠が足りないBoからしたらぐう有能スキルだわ -- 2018-04-15 (日) 21:45:48
      • そこまでいいか?サブパレに入れるほどでもないスキルだからそもそも取らないって感じに見えてたんだが。回避でシフデバかかる方が有り難かった。しかもステップってことは武器アク回避ダメなんでしょ? -- 2018-04-15 (日) 21:54:55
      • ステ回避はSPに多少猶予あるBoならアドバンスに振りやすいしそもそも武器アク回避のみに頼ってるやつなんていないだろ。小回り効くから普通に使う -- 2018-04-15 (日) 22:09:08
      • フィールドがサブパレに入れるまでもないスキルってまじ?そもそもフィールド切ってまで振るスキルが現状無い -- 2018-04-15 (日) 22:15:15
      • シフデバとかそれこそブーツ派生でいいじゃん。 -- 2018-04-15 (日) 22:33:16
      • dbでpbfしてるときもブーツ派生すんの? -- 2018-04-16 (月) 00:17:54
      • 事前にシフデバを使う頭はないのかい?ノンチャでも30秒維持できるよ? -- 2018-04-16 (月) 12:13:23
      • DBに切り替える前にいちいちブーツで派生してシフデバ掛けてたらPPや時間の無駄でしか無いわ。あとノンチャってなんのこっちゃ。「シフデバとかそれこそブーツ派生でいい」って↑で言ってたじゃんどうやってノンチャシフデバやるんだよ。「ブーツ派生でいい」っていいながらサブパレにシフデバ入れてんじゃねえか。 -- 2018-04-16 (月) 15:26:25
      • キーボード前提で話してるんだろうが、コントローラーだとサブパレカーソルと移動を同時に行うことは配置上できない。もしできるなら、マジで教えてほしい -- 2018-04-17 (火) 12:01:39
      • コントローラー勢だけど十字キーでサブパレいじってる間は右親指で左スティック移動してるぞ。左人差し指(いわゆるモンハン指)は普通のコントローラーじゃ痛くてできん -- 2018-04-17 (火) 22:36:15
      • 何か枝6と俺同一視されてるみたいだけどブーツ派生でいいって言ったのは言葉の綾で回避毎にそこまでして何回もかけるもんじゃないって事。Rリングにアドレナリン付けたら1分維持できるしPBF中に掛けなおさないで済む、というかPPなんかフィーバー中気にする必要ないしリング無くても掛けなおせばいい。個人的に枝1がフィールド分のスキルをどこに回してるのか気になるわ -- 2018-04-17 (火) 22:52:09
      • pbf中にシフデバが切れない条件はアドレナリン下でもシフデバ後15s以内にpbfを発動しないといけないんだがそんなこといちいち考えてるの?あとppに困ることないんならeppr取る必要ないじゃん。要らんもんにsp割くくらいなら極端な話打撃アップでも振ったほうがマシだわ。 -- 2018-04-17 (火) 23:45:53
      • いちいちってw逆に15秒も余裕あるのにそれ位の準備もできないのならBo向いてないよwつかなんでフィールドの有無がPBF中限定の話になってるんですかねぇ… -- 2018-04-18 (水) 00:00:37
      • ↑枝9 やっぱそれしかないんかね。ゲームパッドで移動しながら右手でサブパレカーソルできないかちょいと検討してみるわ 枝8 -- 2018-04-18 (水) 07:16:53
      • じゃあブーツでEPPF使っているの?って話だな。EPPR5振りで60s効果時間の30sクールタイムでラピブともPBFでもリキャスト一致してない。その上PBFの効果時間中でないときのEPPRっていつなのよ?しかもEPPRはブレードに対して無意味なのにせっかく振ったEPPRのsp5にどれほどの効果があるんですかねぇ… -- 2018-04-18 (水) 09:36:40
      • 新クラススキルでクリフィーとEPPF貼ったところでー みたいな感じが実際あるから、PBとPAでも回復できるように試しにみんなで要望送ってみない? -- 2018-04-18 (水) 12:50:08
    • ステップ回避成功すればpp回復量とクリティカル率上昇とか普通に強そう。spが辛い...。フィールドスキル1でMになったりしねぇかな...。 -- 木主 2018-04-15 (日) 21:48:17
      • 木主じゃないです。申し訳ありません。 -- 木主 2018-04-15 (日) 21:49:10
      • (´・ω・`)ミスにミス重ねて本当に申し訳ありません。 -- 2018-04-15 (日) 21:50:23
    • でもサブパレから外したら、いざレイドボスのダウン時に発動させたくても出来ないから、結局外せなくない?まあ都合良く攻撃を回避して即ダウン取れれば別だけど。 -- 2018-04-15 (日) 22:34:26
    • これって敵の攻撃をHrのカウンターと同じ要領で回避しないと発動しないって事ですよね?ただミラージュステップすれば発動するじゃないんですよね? -- 2018-04-15 (日) 22:52:31
      • それであってると思うよ。個人的にはシフデバ1Hitでいいから追加発動してくれると嬉しいんだけどな。特にシフデバ維持前提なのに派生テクがないDBがね・・・。 -- 2018-04-16 (月) 00:09:07
    • リキャストどうなるんだろう・・・ないよね・・・?まさか回避したら勝手にリキャスト発生して、いざというときにCT中で任意で使えないとかないよね・・・ないよね? -- 2018-04-16 (月) 04:11:25
      • 同じようなイメージでジャストガード系リングがあるけど、あれはギアもPPも消費があったから、ありえるかもね。またはスキルレベルに応じてリキャスト時間の軽減とか。 -- 2018-04-16 (月) 06:58:17
      • 少しでもリキャストCTありならむしろ取らない方がいいレベルだがどうなるか…。 -- 2018-04-16 (月) 13:15:44
      • 「ミラージュステップで回避時、習得したフィールドが自動発動する。スキルのリキャストは発生しない。このスキルはメインクラスのみ適用される」 -- 2018-04-16 (月) 14:02:15
      • ない。 下のスキル詳細に書いてある。さすがにフィールドスキルのことだと思う。個人的には回避の方法は問わないほうがよかったかな。 -- 2018-04-16 (月) 14:39:24
      • ステアド取った方が安定するんだろうけど何かもったいない感じがしてその分1回エレバ強化とかクラフトに手出してみたい気もするんだよなぁ -- 2018-04-17 (火) 22:58:51
    • 発動条件が回避でもいいんだがアシストなんだしHrカウンターみたいなぎりぎりではなくそれなりに緩くしてほしいかなあ -- 2018-04-16 (月) 17:15:56
    • 前提がフィールドスキル習得済み てのがなぁ… ブレスタ切ってまでフィールドスキルとステアド取る価値があるかどうか… -- 2018-04-17 (火) 00:35:52
    • ステ回避ってのがねぇ。どっちも武器アクションの方が強力でそっちで回避するから微妙所かなぁ・・ -- 2018-04-17 (火) 22:45:24
  • ブレイクSD強くしてデュアルブレードを忌々しいエレスタから解放してほしい -- 2018-04-16 (月) 14:25:04
    • ☆14DBにそれ期待してたわ -- 2018-04-16 (月) 17:34:27
    • 変素応輪「ええんやで^^」 -- 2018-04-16 (月) 18:20:48
    • エレスタ不要までなったらコンセプトとしてどうなんだと思う -- 2018-04-17 (火) 03:35:16
      • むしろ初期のコンセプトとしてJBはエレスタ、DBはブレスタを使うコンセプトかと。ユーザー側がDBでエレスタを使うことに固執してる。その影響で変素とかいう哀れなS4が生まれた。素直にブレイクSデュアルブレードボーナスの上方を訴えていれば…。 -- 2018-04-17 (火) 07:57:21
      • SD強化は無くていいんでニロチザンバ並みに部位破壊個所の倍率上げて欲しいわ。エレスタもブレスタもコンセプト何処状態よ -- 2018-04-17 (火) 23:02:21
      • いやSDはほしい絶対欲しい -- 2018-04-18 (水) 01:06:12
    • もう属性揃える苦労はいとわないから倍率だけは何とかしてほしい。 -- 2018-04-17 (火) 12:33:43
      • そこは欲張って苦労したくないって言っていい -- 2018-04-17 (火) 22:21:42
      • 型落ち品の他属性使っても最低限火力出せる倍率は欲しい。賢闘の型DBとかもあるし特に何も考えてないんじゃないの? -- 2018-04-18 (水) 01:30:52
  • 火力上げてほしいなぁ…。百列脚みたいな単体攻撃専用JBPAホシイ。 -- 2018-04-17 (火) 16:36:56
    • 意地でも火力はやらないという運営の強い意志を感じる -- 2018-04-17 (火) 22:39:28
    • 零ラメギみたいなDoT系欲しい、ブレードが周囲に停滞するディスパーシュライク零式的なの -- 2018-04-18 (水) 00:05:15
    • いやカカシ火力自体は低くないだろ・・・どっちかというと取り回しの悪さの方が問題なのであって -- 2018-04-18 (水) 00:22:46
      • カカシこそ打撃ならHuと同じかそれ以下でしょ・・・ -- 2018-04-18 (水) 01:19:55
      • カカシなら低い方ではないぞ。ていうか手数で補うクラスがカカシでも火力低かったら話にならん -- 2018-04-18 (水) 07:19:56
      • 連レスすまない。火力が売りのFiやGuとは比べるなよ。超えてはいけない壁ってのがあるんだからな -- 2018-04-18 (水) 07:22:13
      • 他より低くていいから、せめてエレスタを1.2→1.25ぐらいにしてくれと思う。これぐらいならぜーったいぶっ壊れでもないし、クラス間バランスも変わらないから問題ないだろう?そんなんならあまり変わらないから修正しなくても良いとか言うのは無しで。 -- 2018-04-18 (水) 10:18:48
      • とりあえず案山子殴り=デウスのコア叩きと想定するなら全職中下から3番目だった。PP度外視かつ各職の全力を叩き込めるシーンならTeと最下位を争いするぞ。 -- 2018-04-18 (水) 12:36:28
      • あれ、そんなに低かったっけ?前Boのページでアプデ後の他クラスのDPS表貼ってくれた人がいたんだけど、Bo意外とやるやんけ! て思ったことあるんだけどなー -- 2018-04-18 (水) 12:45:44
      • 度重なるバランス調整によって、意外なほど他のクラスは火力上がってる。Teだってウォンドかなり強くなってるみたいですし。もうちょっとだけ。別にクラス間バランス変わるほど強くしてくれとは思わないからせめてあとちょっとだけ火力高くしてほしい。 -- 2018-04-19 (木) 13:01:23
    • 火力上げるより、クリティカルフィールドにクリ時の与ダメ5%UP追加とかRRフィールドに不一致時でも上昇量+3とか、支援面強化してほしい Te以外全部火力職っていうより面白くない? -- 2018-04-18 (水) 20:54:29
      • リキャストリバーサーフィールドはTe・・・ -- 2018-04-18 (水) 21:02:02
      • 戦い方縛られてつまらなくなるし必要ない -- 2018-04-18 (水) 21:07:54
      • なぜそこで、戦いの幅が広がると考えないのか… -- 2018-04-18 (水) 21:47:57
      • 支援強化もいいけど、その支援と自クラススキルとのシナジーがないのがいかんのよ・・・。ジーカー、ランペ以外でクリティカルで即ギアMAXとかEPRFの効果がPBにも適用されるとか周りだけでなく自分にも意味がある様にしてほしいね。 -- 2018-04-18 (水) 23:13:39
      • 支援がしたければTeやるし、自分のシフデバすら維持が危ういBoが支援職するのは無理がある。もう挙動と汎用性ではHr以上を望めないだろうから、せめて火力だけは上げてほしい。 -- 2018-04-19 (木) 00:34:07
      • 即ギアMAXってDBはPA撃てば大体即ギアMAXなんですが -- 2018-04-19 (木) 00:41:08
      • いやそのくらいの強化はあってもいいだろ。ステップ回避でフィールド展開したところで現状ほとんど意味ないじゃないか -- 2018-04-19 (木) 13:11:03
      • クリティカル伸びたりEPPRF発動して嬉しいのはどっちかというと本人じゃなくて周りの人だよな。Bo自身はデバPPあるからほとんど困らないし、クリティカルが伸びようとほぼどうでもいいくらいの効果しかない -- 2018-04-19 (木) 14:39:33
      • 新スキルなんてなかったんだよ -- 2018-04-19 (木) 17:14:33
      • 新スキル、武器アクションやPA回避すべて含めた物で発動して。回避が成功する事にフィールドの発動時間伸びる位在ってもよかったと思う -- 2018-04-19 (木) 18:04:15
      • デバPPで事足りるってか、EPPRフィールドの方はフォトンブレードやらユピテルの追撃やらが乗らんってのがDBにとってのEPPRフィールドの価値を落としてる要因よな この機に何かテコ入れしてほしいわ -- 2018-04-23 (月) 15:01:28
      • クリティカルフィールドを「効果中は全ての攻撃を弱点属性扱いにするフィールド」に差し替えてくれた方が良かったよ わしゃ そうすりゃごった煮のまるぐるや光属性以外の相手に対してもEPPリストレイトフィールドとシナジー効いて属性合わせる必要性薄いクラスの人達にも安定した効果を与えられる(てかEPPリストレイトフィールドは普通にPPリストレイトフィールドで良かったんじゃね) -- 2018-04-23 (月) 23:19:43
  • 新スキルが使えるようになってから改めて議論しましょうぜー 想像や想定、予測、予想したところで結局は使わない事には利点 問題点なんてわかんねーですし -- 2018-04-23 (月) 12:57:18
    • 新スキルの話じゃなくて今あるものの話のような…?  -- 2018-04-23 (月) 13:55:47
      • フィールドスキルの有用性?フィールドスキルは取るべきか他のスキルに回すかって感じかね? -- 2018-04-23 (月) 13:59:26
      • 多分そんな感じかなぁと見てて思う。相当長くなってるから傍から見てると読むのも面倒ではあるけど… 最終的に個人の感想です、で終わる話よね多分 -- 2018-04-23 (月) 14:02:34
      • 結局、必要ないと思うなら無理に取らんでもいいって話よな。スタンスやらギアと違ってそんな目くじら立てる程重要なスキルでもない訳ですしおすし。新スキルがどうであれ現状ノーモーションで発動出来るようなスキルがミラステ回避でも発動出来るようになるってだけで発動スキル自体が何か変わる訳でもないからね。(てかガッツポーズあるスキルならまだしも・・ノーモーションスキル発動するためにステップ回避しなきゃって逆にめんどくさいな) -- 2018-04-23 (月) 14:46:17
      • 新スキルの話だけをするなら、多分バスターとか森みたいな乱戦系クエストでもフィールドが張りやすい(というか敵の多さは回避の回数に繋がるという程度)し、あるいはリキャスト中でも自動で発動するから(まだ分からないけどそうだとしたら)リキャストの概念も潰れる、そして何よりサブパレットを圧縮しないというメリットを想定してるんだろうなぁって思う。 レイドでも手数が増えたり攻撃範囲が広いのが増えたから使いやすいように、かも? -- 2018-04-23 (月) 14:55:58
      • どっちにしても従来のフィールド系スキルの効果が変わる訳でも無し、取りたいなら取れば良いし必要ないなら取らなければ良いしで終わるよね 枝4 -- 2018-04-23 (月) 14:57:25
    • 今残ってるBoとかは長くやってるがゆえに自分のやり方が絶対正しい、譲らないって人が多いんでないかな -- 2018-04-23 (月) 21:54:03
      • あんなもんを新スキル!(ドーン)された後だから余計にフィールドなんか要らん要らんと言われるってのもあると思いまぁす -- 2018-04-23 (月) 21:58:16
      • デバPPRと違ってEPPRFはフォトンブレードに乗らないとかいう謎仕様のせいでBo本人から微妙な扱い受けがちだからな。発動するならラピブターンで発動したいけど、この新スキルは下手したらDB時は勝手に発動してリキャ狂うからステップ回避が使えない感じになるんじゃねぇかな。 -- 2018-04-23 (月) 23:07:04
  • 他クラスあまり詳しいわけじゃないが、クリティカル伸びて恩恵あるのFiだけじゃないか?Boの新スキルあってないようなものていう感じがしてきたぞ。 -- 2018-04-19 (木) 15:24:36
    • 間違えた。上の枝に繋がるつもりだったんだ… -- 2018-04-19 (木) 15:25:22
    • sopとリングあるから昔よりは無意味ではないけど、BoでCストリングをアドレナリン抜いてでもいれるかというと…… ショトカ前提でやるのもあれだし -- 2018-04-19 (木) 17:10:03
    • 恩恵自体は等しくあるけどな。効果量に差が出るだけで -- 2018-04-19 (木) 17:33:14
    • 無いよりマシだと思うけど正直Boでクリティカル上がっても…って気持ちと現状でもPP困ってなくね?って気持ちはある、まあサブパレあけられるのは利点か -- 2018-04-19 (木) 20:13:01
      • 周り見てもFoSuTe以外微妙だしこんなものなのかもねえ・・・ -- 2018-04-20 (金) 00:39:40
    • というか、そもそもフィールドってスキルポイント割く価値ある?ブーツの時PP回収がちょっと強くなるのは魅力的だけど、ステアドと打撃アップの方が普通に価値があると思うんだけど。 -- 2018-04-20 (金) 01:39:50
      • 自分のパワーがマルチにも影響を与えるフィールド1種削りで19、2種削りで50上がるのが価値があると考えるならそう振ればいいんじゃねえの。ステアドは普通サブHuツリーで振るけど。 -- 2018-04-20 (金) 04:37:54
      • マルチで影響を与えるってのも怪しいけどな。シフクリTeが居たらほぼ無意味だし。 -- 2018-04-20 (金) 07:13:29
      • クリティカルフィールドはともかく、リストレイトの方は普通に強いでしょ 属性ごちゃまぜの季節緊急なんかでは微妙だけど -- 2018-04-20 (金) 07:38:53
      • ステ19がマルチに影響を与えるかの方が怪しいけどな。 -- 2018-04-20 (金) 19:53:58
      • ステアドは一考だけど打撃アップはないわ -- 2018-04-20 (金) 20:10:35
      • 全振りしたらシフタドリンクチームツリーで無振りと200以上の差がつくんやで。打撃力4000に対して5%のダメージ上昇って考えたら結構大きいと思うんですけど。 -- 2018-04-20 (金) 23:33:19
      • 20SP割いて5%しか火力が上がらないスキルがフィールドより価値があるのか。そうかそうか是非初心者諸君に広めてくれ。 -- 2018-04-20 (金) 23:54:27
      • むしろクリティカルやPP回収量がが時間限定で自分の周りにいるときにだけ上がるスキルにそんなに価値があるの? -- 2018-04-21 (土) 00:07:19
      • 「打撃アップと比べたらあると考える人間が多いだろうね」という回答になるが。 -- 2018-04-21 (土) 00:41:16
      • なんでそんな腹の立つ話し方するんだろう・・・まあいいけど。 -- 2018-04-21 (土) 00:45:09
      • 小木主だけど、さすがに5SPだけ余ってるんならリストレイトに振る。けど、リストレイトの5SPと何かを切って16SP捻出できるってなったら迷わずこうする。どっちがいいかを議論するつもりはないけど、フィールド系取るって人らはどんな感じのスキル振り想定してんの? -- 2018-04-21 (土) 04:50:28
      • URLステアドはサブツリーで振るからいらない。どうしてもメインで振りたいなら3だけ振ってリバーサルPPゲインを1振り。ステアド10とかいらない。それこそステアド10まで振ってるのに吹っ飛ぶ前提のPPゲインMAXってそこは頑張って吹っ飛ばないようにしてフィールド取ろうやとしか思えん。 -- 2018-04-21 (土) 06:26:42
      • リストレイトはグランぶっぱしまくったらPP欲しくなるから使い道はある。クリティカルは… -- 2018-04-21 (土) 07:57:31
      • いやPPゲインこそ攻撃スキル取ったら次はゲイン取っとけと言えるおすすめスキルじゃないか?床ペロ増えても困るしPSに自信ないならステアド極振りでいいわ -- 2018-04-21 (土) 21:16:15
      • 表ツリーでステアド10、裏はアイアンMAX、保険掛けまくってるのにマッシブは0フラガも0で打撃ガン振り、なのにアイアンは0って最早フィールド云々を語るレベルに無いよ。PSに自信が無いからフィールドに回すSPがありませんってだけの話じゃん。PPフィールドの効果っていうのは自分を含めた12人のマルチメンバーの誰か一人でもフィールド効果のおかげでダウン時などに1発でも多くPAを当てられたら、フィールドを取らなかった場合に得られるステ約20程度だと100発以上PAを当てないと取り戻せない差なわけ。たった一発でそれだけの差があるわけだけど2人、3人が2発、3発と多く当てていく度にその差が広がっていく。「自分を含めた」って地味に重要だからね。一応だけど5SPのフィールドと等価交換になるステは19でしかなく、超良心的に解釈しても50でしかないから。 -- 2018-04-21 (土) 22:17:21
      • 理論値ではそうやね。でも実際それでどのくらい効果ある?PP回復するならケートス使った方がまわりに貢献できるし、度重なるアプデでPP回り良くなったからもはやケートスですら見るのはまれ。もとよりPS2は足並み揃えるより各個人で最大火力を叩き出すゲーム。リストレイト使うにしろ使わないにしろ気にする人はまずいない。自分で使ってPP回り不便に感じるなら取ってもいいんじゃないかな? くらいの価値しかないよ -- 2018-04-21 (土) 22:28:56
      • シフスト無しのシフタを気にする人もほぼいないだろうね。もういいよ。 -- 2018-04-21 (土) 22:31:00
      • そもそもフィールドって両方ともRリングに存在していて別にBoが使わないといけない必要性ってないんだよね。ホントに火力が目に見えて違うんならマルチでリングのフィールドを使用する人に当たる可能性は高くなる。でも現実はサポートのTeですらリストレイトリング装備するなんて話は出ない。 -- 2018-04-22 (日) 09:36:20
      • この木の話って「フィールドってそんな価値あるの?打撃とかステアドの方が価値あるじゃん」って話だから自身のメイン火力の通常攻撃の火力が20%も上がるアタアドリングがトレードオフの関係であるTeと比較しだすのが間違い。そもそも「Teでも使うけど?」って言われたら一発で終わる理論。フィールドを否定する根拠が使ってる人が少ないだの誰も気にしないだの「そういうプレイヤーが多いゲームだからね」としか言いようが無いから論理的な話してほしい。戦闘中にスキルリング付け替えするプレイヤーが少ないからそれ自体に価値がないという話に持っていくこともできるけど、でも火力1%にも満たないステには価値があるんだよね。変な話だわ。 -- 2018-04-22 (日) 18:50:08
      • ↑アタアドリングの効果20%じゃなくて8%だった失礼 -- 2018-04-22 (日) 18:55:05
      • 話のすり替えはよくない。この話題は小木主のスキル取得の話の延長だし論理的な話なら枝16で散々書いたはずなんだが? -- 2018-04-22 (日) 20:45:51
      • ええぇ・・・(愕然)。全然すり替えじゃないし枝16が論理的な話なのか・・・。諭す価値も無いから触れなかったけど真っ向から否定してあげるとケートスとフィールドは使用できる頻度や効果が全く違う。フィールドリメインというスキルも存在するから全く別物。ケートスを使った後にすぐにフィールドという使い方もできる。ケートスが終わったらまたケートス、のような使い方はは「ほぼ」不可能。各個人で最大火力を出すゲームというのもフィールドはその最大火力を引き出すために使うスキルだから。PP足りなくて1回PA出せなかった、の時点で最大火力ではないわけ。そんな状況はありえないと言い張るならどうぞデバPPも切ってほしい。貴重な打撃アップに割くSPが無駄だ。フィールド効果を気にする人が仮にいないとしても自分が使った時点で実際に効果は存在しているし、恩恵を受けてる。ただ、気にしていないだけ。気づけないだけというべきか。そもそも理解できていてないかもしれないからもう一度だけ説明してあげるけど、「数に限りがあるSPを振り分ける時、打撃アップかステアドを削ってまでフィールドに振る価値はあるのか」という話だから。ステアドは回避に自信が無いなら妥協としてどうぞ。打撃はさすがにないね。という話。ケートスとフィールドの話は両取りできるから全く意味のない話なんだよ。 -- 2018-04-22 (日) 21:09:36
      • 論理的な話ってどういうことなのよ。クリフィはシフクリ持ちTeがいる時点でほぼ無駄だし、EPPRFも欲しい人はリングがあるしPP回復なんてほとんどインフレしてるんだからしかも条件付きで+3なんてマルチであってもなくても変わらんって言ってるの。一発あたり+3回復するのにどれだけ夢見ているの?明らかに違うのはGuくらいでしょ。ステアップは上がっただけダメージは確実に上がるし無意味になることもない。論理的とか言うならEPPRF使ってマルチの火力が具体的にどれほど上がるのか教えてくれ。 -- 2018-04-22 (日) 21:16:06
      • クリフィには触れてない。まあ、Teがいない状況?沢山あるねと返すこともできるけど。仮にリングでフィールドを使う人がいたとしよう。その人と使用時間は完全に被るのか?そもそもその人がCストを付けてこちらのフィールドの恩恵を受けたらそれこそ「最大火力」じゃないのか?PP回復+3があってもなくても変わらないならさっき言った通りデバPPも切る事。Huソードの通常ですら1セットでPP+9。これに価値を感じないという話を聞けたから色々と納得。ステ+19のダメージ?うーん雑魚の確殺には99.9%影響しないし、レイドボスでもクリアタイムに1秒の差が出るかどうかすら怪しいね。フィールド?大いに影響する場面は「ステ19と比べたら」あるだろうね。自分でも引くくらい長文書きすぎたからこれで最後にする。お目汚し失礼。 -- 2018-04-22 (日) 21:24:23
      • もう少し文脈を読む努力をしようぜ?なんでケートスを使う前提の話をしてるの?ほぼ上位互換のケートスですら使うことは希て書いたよね?それにこの小木主はクリフィより打撃upのほうが価値あるんじゃないかな? とは書き込んでるがそれ以降は打撃upの話してないよね? もう一度言うがもう一度言うが文脈を読む努力してくれ -- 2018-04-22 (日) 21:35:06
      • 完全にかぶるだのなんだの御託はいいからマルチでフィールド使ったときと使わなかったときで論理的にどれほどの火力が上がるのかを示せ。デバPPは発動が容易で5SPで+5の高効率、比較すること自体がオカシイね。そもそも新スキルのためにフィールドに振るのかどうかって話なのに意味不明。 -- 2018-04-22 (日) 21:39:07
      • なんかめっちゃ伸びとる&ダメ出しされとる。でも目から鱗な情報が何一つない上に、スキルの意図も前提条件も全く理解されていないw -- 小木主 2018-04-23 (月) 01:07:41
      • フィールド取るの許容しないが為に他のSP割いて打撃振るとか言ってる時点で議論もくそもないでしょ。 -- 2018-04-23 (月) 09:27:10
      • フィールドに対するSPの費用対効果と打撃アップに対するそれを説明せずに↑みたいなこと言ってたら議論もクソもないわな -- 2018-04-23 (月) 09:57:04
      • 枝15がそれなんじゃないの -- 2018-04-23 (月) 22:47:27
      • だとしたら、よく読み返してほしいね。比較するなら[打撃19:リストレイト]じゃなくてせめて[打撃124:フィールド関連3種+5SP]でお願いしたいね。…と言っても、こんなの算出しようと思ったらまず条件から決めなきゃいかんし埒があかない。 -- 小木主 2018-04-24 (火) 01:36:23
      • フィールド3種っていうのがよくわからないけどリストレイトの前提にクリFがあるわけでもないしその比較は成り立たないのでは -- 2018-04-24 (火) 02:56:35
      • この小木主は「ステアドと打撃アップの方が普通に価値がある」と言っているがこれは本当に文字通り「ステアド&打撃アップ」と言ってるんじゃないのか。上のほうに貼られてるツリーを見ると、Huツリーは絶対に打撃に振りたい→Huツリーでステアド(10)に振れない→Boツリーで振るしかない となっているように見える。最初から小木主には打撃アップを削るという選択肢はなく、Boツリーでフィールドを取るにはスタンスなどの必須系を除けば、ステアドを削らざるを得ない。でもそれはしたくないということ。つまりフィールドと天秤にかかっているのは打撃アップではなく、「ステアド(無敵時間+0.06秒)」と「フィールド(条件付きPP回復効果)」という事になる。なぜならBoツリーでステアドを削ってフィールドに振ってもHuツリーの打撃アップには普通に振れるから。Huツリーでウィルを削ってステアドに振り、Boツリーでフィールドに振るという選択肢もあるがそれもおそらく無理なのだろう。つまり正確には「ステアドと打撃アップの方が価値がある」ではなく「ステアドやウィルの方が価値がある」という話だと思うのだが。 -- 2018-04-24 (火) 06:58:13
      • フィールドは他人がクリストリングだったらとかHrソードが属性一致だったらとか他人の装備一々見ないのに周りの環境に依存しすぎだと思うわ。 -- 2018-04-24 (火) 10:18:06
    • 話についていけないフィールド全取り法BoFi勢 -- 2018-04-21 (土) 11:41:42
      • 決して交わることのない並行線の会話が続いてるのさ、無理に頭突っ込むと巻き込まれるで -- 2018-04-21 (土) 22:20:45
      • 「それもそうやな、お前の言う通りだわ」が言えない人々の集まりなんで、Boに限らずどこでもこうなる -- 2018-04-22 (日) 00:01:35
      • 触らぬ神になんとやら…自分の出した答えが正解であって他人の意見に惑わされないほうがええで -- 2018-04-22 (日) 00:12:24
      • それぞれ違う意見を持っててさらにそれを死んでも曲げない人が集まって喧々囂々してるんだから付いていけるわけが無いぜ?というか付いていく必要も無いと思うわ、明らかに地雷とかでなければ自分が思う形でええやん? -- 2018-04-22 (日) 00:27:36
      • 好きな戦闘スタイルの違いで済む話だよね?ステもPP回復手段もインフレしてるのに置いてけぼりくらってることに嘆いているのなら分かるけど -- 2018-04-22 (日) 00:58:04
      • こうやって安全圏からマウント取ろうとするから皆後引けなくなるんだろがい -- 2018-04-22 (日) 13:05:11
      • 始めたばかりの人なら振り直しは課金前提なのに投げやりに「お前の言う通りやな」で切り捨てるのだけはねーわ -- 2018-04-22 (日) 16:18:13
      • はじめたばかりの人が気にするべきレベルの話じゃないだろ(クリFならエレスタクリアップでよくね派) -- 2018-04-22 (日) 19:27:39
      • それはいらないけど、問題なのはステアドな -- 2018-04-22 (日) 20:22:49
      • 同じ木の中で平和な小木と凄まじい小木がある辺りまるで盆栽のような味わいに…ならんな、うん -- 2018-04-22 (日) 21:16:40
    • まずこれ最初から入れとけレベルのもので「おっしゃーこのスキルを待ってた!」みたいな感動なんてないよね -- 2018-04-23 (月) 01:14:32
      • いや最初から入れとけとは思わんわ 回避成功時、おまけにミラステ回避指定はなんて想像の斜め上だわ 待ってたとも思わんけど -- 2018-04-23 (月) 08:07:33
      • フィールドって正直パッシブでもいいよね -- 2018-04-23 (月) 21:24:46
      • パッシブが追加されたな -- 2018-04-28 (土) 06:54:52
      • あれ、何か追加情報あったの? -- 2018-04-28 (土) 10:45:00
      • ステップ回避新スキルはリキャスト発生しないから1分に1回でもステ回避すれば常時フィールド展開 -- 2018-04-28 (土) 10:54:32
      • おう。でもそれ既出の情報だぜ。 -- 2018-04-28 (土) 11:22:42
      • 一分に1回チャージシフデバするのが面倒だからアドレナリンリング入れる人もいるのに1分に1回のステッポ回避もやるというのか… -- 2018-04-28 (土) 12:50:06
      • でもワイDBでよくステッポ回避するで ナバ零はPP使うし武器アクはギア出ちゃうので -- 2018-04-29 (日) 08:08:17
      • 武器アク→ステップ→ステアタ→武器アクだとテンポよく詰めれるのでステは使うかな。ウイングだと行きすぎたりするし -- 2018-04-29 (日) 15:22:12
  • 周りを強くするから自分は弱くてもいいよね。みたいなデザインやめようよ…。 -- 2018-04-26 (木) 21:36:49
    • エレスタあって属性合わせしてる前提になり易いBo自体だけならまだしも、属性合わせの必要性があんまりないクラスにまで属性合わせを強要するようなEPPリストレイトFでいかがなものだろう 効果がわりと強力な分、あれを全員受けられる前提でバランス調整されてたら結構マイナスされてそう -- 2018-04-29 (日) 08:04:09
    • コンセプトにあった補助が殆ど機能してないのはどうにかしてほしい。ヒール系は死産だったけどフィールド系も大概使えないわ -- 2018-04-29 (日) 19:19:55
      • Rリングで両方とも(ヒールシェアもだが)実装されてるのほんとクソ。Boからもらう必要ないすらない。 -- 2018-04-30 (月) 09:43:50
      • 本当にその通り。使い道があるならBo以外のクラスでも使ってる人がいると思うんだけど、実際はまず見かけない。上の子木がよく伸びてるけど、個人的には火力周りよりも属性一致の手間やフィールド系の修正を行ってほしい。それをせずにあんな新スキルを入れるのは理解できない 子木主 -- 2018-04-30 (月) 11:39:00
      • それな。そもそものフィールド自体が有用性低いんだよな。別の木でも書かれてるけど受ける側にも活かすには条件が必要、使う側もサブパレ圧迫かステ回避が必要って。この条件両方満たしても範囲狭い上に、そこまで恩恵大きくないって言う -- 2018-04-30 (月) 11:59:40
      • 属性一致の手間なくしたらもはやスタンスってなんだよってなるし個人的にはアドレナリン付けなくても良くなるような物が欲しい。火力もDBの基礎PAはやっぱり低く感じるから上げて欲しいなって -- 2018-04-30 (月) 18:34:22
      • やはり求められるのはロングアシストフィールドか…Teのお株を奪う感じになるかもしれないけど周囲にも恩恵が大きいし自分に対してもメリットが大きいし -- 2018-04-30 (月) 21:21:53
      • クリティカルフィールド範囲内で出た青ダメの威力をもれなく2~3%アップとかのメイン限定じゃない新スキル(1SP)とかあってもいい気がする。TeBoでクリティカルフィールドとシフスト合わせて12~13%火力アップとかだと熱い。 -- 2018-05-01 (火) 12:29:09
      • 単純に属性合わせたらダメージアップのフィールドがよかったわ。クリフィとか他クラスではファイターくらいしか恩恵ないし -- 2018-05-02 (水) 20:21:42
  • キリングフィールドはよ実装 -- 2018-04-29 (日) 23:17:06
    • 入った味方を片っ端から殺しそうな名前だな -- 2018-04-30 (月) 00:49:05
    • フレッシュパウンドに変身したい -- 2018-04-30 (月) 09:37:17
  • 今更言っても詮無いこととわかっているけど、エレスタよりシフタブーストメインで調整して欲しかったかも。一応ブーツらしさはあるし。それもそれでめんどくさいから批判は多いと思うけど -- 2018-04-30 (月) 21:52:47
    • というかエレスタ自体がいらんて・・。属性合わせなんてEPPRフィールドだけで充分やろ・・。 -- 2018-05-01 (火) 13:41:05
      • ↑これ。できて当たり前、その前提でクラス間似たり寄ったりのDPSが出るように調整されてるんだからめんどくさいものが嫌がられるのは当たり前。「その武器を使ってどう戦うか」っていうクラスの仕事までデザインするべきだった。そこらへんデザインしてないから「HuとかFiでDBJB装備可にしてPBFとかラピブとかのスキルをツリーにぶち込めばそれで終わりだった」くらいにしかなってない。 -- 2018-05-01 (火) 14:10:58
      • 当初はBoしか装備できず扱えないのは当然で(強い武器で別職装備可能が無かった)し元が強かったから半ば制限的な(エレスタ無視でも普通に強かった)やつだったけど今はマジの縛りでしかない -- 2018-05-01 (火) 15:28:11
      • 極論言えばHuとRaとFoが居てそこにスキル追加していく感じでよかったよね・・・ -- 2018-05-01 (火) 19:04:36
      • クラス設計ちゃんと出来てたの初期クラスとTeくらいだからな。RaでTMG持ってもなんの違和感もないどころか持ちにくくしてるしなGuは。BrとBoもスタンスが邪魔なだけ。その点Hrは武器チェンによるギア貯め、回避カウンターとブースト維持ってクラス独自の戦い方が明確だから楽しさがある。Suも一応多様な?ペットを使用という点で差別化できてるけど。 -- 2018-05-01 (火) 23:31:00
      • エレスタとかいう他クラスよりも余計に資産を食い潰すだけで特別つえー訳でもないもんを成立させたいなら、属性一致させるために複数属性用意するに見合う火力か属性一致させなくても良くなるくらいの最低保証をくださいよ 属性不一致で完全お荷物 属性一致させてようやく追い付ける じゃ不満も出るでしょうに -- 2018-05-02 (水) 06:26:45
      • エレスタ関係で一番釈然としないのは☆14でも☆13属性一致以下程度の火力しかないことだわ。DBで他クラス☆14に追い付くのに☆14いっぱい用意しなきゃならない。そのくせ一本ありゃ全て解決する他クラス☆14と複数本持ってようやく同じ土俵に立てるDB☆14の入手難易度は一緒ってナメてますね。 -- 2018-05-02 (水) 06:54:37
      • ☆14に限らず武器更新の度にいっぱい作らなきゃいけないのも相当な負担 属性変えて使い回せって感じだけど、その使い回しに宛がわれた属性は最前線から一歩退いた型落ちを余儀なくされるんでしょう -- 2018-05-02 (水) 06:59:05
      • それもあってかほぼ完全に光統一だよなレイドの弱点 -- 2018-05-02 (水) 09:47:55
      • 本来エレスタは属性付与できるJB用だろう。ブレスタがDB用。エレスタの倍率を上げれば余計にエレスタの呪縛がきつくなる。ブレスタSDの倍率引き上げを要望する方が建設的である。 -- 2018-05-02 (水) 10:02:11
      • レイド系なんて半年に1回程度の更新なんだから流行りの属性にかえればいいやん? -- 2018-05-05 (土) 17:10:46
      • 複鯖回ししてない俺的にはレイドみたいな挑戦回数が決まってる物の効率よりも季節緊急みたいな周回回数が変わる物の効率を重視した方がいいと思うの 闇鍋でブレスタSD、不一致エレスタ これらの枷のせいで他クラスより劣ってると思う -- 2018-05-05 (土) 21:41:51
      • 火力だけ見ればそうなんだろうけどそれだけのクラスじゃねえからなぁ…… -- 2018-05-06 (日) 10:22:59
      • 最近の季節緊急は言うほど闇鍋じゃないけどね。新武器出るたびに更新しなければ型落ちになるのは全クラス共通だし。 -- 2018-05-06 (日) 20:47:14
      • WDはいい感じに耐久高くてBoでも行けそうだったけど弱点ばらばらでイースターはほぼ風統一だけどブライトネスで消し飛ぶ耐久で出しづらいっていう -- 2018-05-06 (日) 21:35:59
      • BoというかDBはその更新しなきゃいけない武器を6つ揃えないと他に並べないわけで、インヴェ出て楽にはなったけどシート最強時代はもうSGでゴリ押しかドロ運に期待するしかなかったのがな。 -- 2018-05-07 (月) 20:47:46
      • 最大火力を求めるならどのクラスもそうだわ。並程度ならブレスタSDで事足りる。勝手に自分で首絞めて文句言ってんじゃねえよ -- 2018-05-10 (木) 08:48:29
      • じゃあハンターやファイターとかも属性合わせで火力出るスキルに変えても文句ないよね? -- 2018-05-10 (木) 15:23:02
      • 言い合いになってなんか小学生が混じるとは。流石キリトさんで人気の二刀流だなぁ~ -- 2018-05-10 (木) 17:43:29
      • このゲームクラスバランスはあるけど基本的に個人の差がでかすぎるからな。今のBoでも普通に火力出せてる人はそらいるだろうけど、変に自信がついて「俺ができるんだ、お前らだってできるだろ?」って煽りに来ちゃうわけだ。黙ってればBrみたいにどんどん上方もらって更に強くなれる可能性があるのに。 -- 2018-05-10 (木) 20:47:36
      • 各クラスでいろんな奴が騒いだからHrが実装されてPSO2は終わったんだけどな -- 2018-05-10 (木) 21:56:18
    • それは運営が悪い、でもハンターやファイターも属性合わせ必要になってもいいんじゃないかな -- 2018-05-11 (金) 14:58:39
  • 嫌いでサブパレに入れてすら無いから気付かなかったけど、靴だとダークブラストのゲージの溜まりがすこぶる悪い……。 -- 2018-04-28 (土) 19:46:45
    • ゲージの溜まりの仕様との相性最悪に近いからな -- 2018-04-28 (土) 19:51:49
      • 相性悪い点あったっけ? ジーカーでかなりの敵纏めて殴ったら上限いくかもしれないけど。 -- 2018-04-29 (日) 07:52:29
      • 相性が悪いというより殴りにくいからじゃね。対ボス(ボス系は貯まりづらい)寄りになってきて雑魚はDB使うしで -- 2018-04-29 (日) 13:30:56
      • ダメージ出し切りが遅いからか。ただ低耐久雑魚ひき殺しクエはHrの独壇場だからねえ 最近はそれを理解して中ボス硬めのやつを混合させるクエも多いけど。 -- 2018-04-29 (日) 22:47:09
    • 単純に靴弱いからね。ゲージの溜まりって要は火力の高さに依存してるんじゃないの? -- 2018-04-30 (月) 19:30:50
      • ほぼダメージに依存だけど1回あたりの上限値があるから大ダメージ単発より中ダメージ連打の方がいい 最終的にジーカーしろになりがちなブーツは相性あまりよくない -- 2018-05-01 (火) 07:16:01
      • 今のイースター緊急なんか良い例だけど、雑魚戦だと小ダメージ連発で削るタイプのPA→ゲージ上昇の条件満たす前に倒されてしまう、ジーカー→時間辺りの上限に引っかかる、で相性はとにかく悪い。上で書かれているように中ダメージをそこそこの頻度で打って行けるほうが良く上がる。 -- 2018-05-01 (火) 11:18:21
      • へー、じゃあフォームで蹴りまくった方が早い、でええんかな? -- 2018-05-02 (水) 09:45:07
    • イースター緊急で中型狙いのジーカー軸はDBが溜まりにくいな。雑魚巻き込みゲイル軸では早くてラプラス、遅くてもファレグエリアにはDBが溜まる。ゲイルは良いぞ。 -- 2018-05-02 (水) 09:33:32
    • これ全ての武器でも同じ事言えるんじゃないの。逆に俺は上でも言ってる通りゲイルで敵を集める事を最優先してるからゲージが溜りやすい武器だなと感じる。ちなみにだけどボスに対する攻撃はゲージ上昇4分の1だからボス優先でジーカーしてるならそりゃ溜りにくいのは当然だよ。武器関係ない。 -- 2018-05-02 (水) 19:18:26
  • SP節約のためDBフィーバー系切ろうかと思うんだけどどう思う?DBギアも零式ランペで吐いちゃう派だとアリ? -- 2018-05-07 (月) 23:23:33
    • ラピブ切るほうがマシってくらいにはナシ、PBF使わないならDBは使う理由がないってくらい。 -- 2018-05-07 (月) 23:43:54
    • ついでに聞きたいんだけど、DBフィーバーとアップって武器アクションで飛ばすブレードだけに効果だよね?PAとか関係ないよね? -- 2018-05-08 (火) 00:22:21
      • それであってる。フォトンブレードの数が2倍(ヒット数そのままギア・PP回収と威力2倍)になってフィーバーアップはフォトンブレードの威力が1本あたり100から130になる。フィーバーアップ全取りでPBF時のフォトンブレードの威力は260*6。 -- 2018-05-08 (火) 00:47:12
    • デュアルのDPSのページを見てこい。そしたら切るとか考えないから -- 2018-05-08 (火) 18:52:48
    • フィーバーの時だけ強いクラスと言っても過言じゃないのに・・・ -- 2018-05-08 (火) 19:31:16
      • つーか260パーも違ったらまともな調整なんて不可能に思えるからとっととやめてほしい。自分にしか効果がないとはいえ昔のWB2.55倍より上なんだぜ -- 2018-05-08 (火) 22:48:17
      • 使ってやっと他と同じくらいになる絶望感 -- 2018-05-09 (水) 00:54:38
      • そりゃ両方の武器を切り替えて戦うクラスですし -- 2018-05-09 (水) 09:26:59
      • 2.60倍と言っても、大したことはないんだよなぁ。ウィング スナッチ フィーバー のうちのフィーバー部分だけが2.6倍になるってだけ。しかもフォトンブレードなんてもともと威力めちゃ低いし。WBと比べるのはどうかと思うわ。。 -- 2018-05-09 (水) 12:15:24
      • ↑話が通じないなあ。2.6倍も違ったら「PBF中はクソ強いぶっ壊れ」か「PBF中以外はブレードは使い物にならない」の2択しかないでしょって話なのに。PBF中大したことないんならPBF以外はもっとゴミ火力じゃん。2.6倍された威力が適正かどうかなんて関係ない話だわ -- 枝1 2018-05-09 (水) 13:44:52
      • 選択肢を提示しておいて一つを強要する運営お得意のスタイルだわな、もうこの運営の伝統、お家芸レベル。 -- 2018-05-09 (水) 17:47:57
      • 枝1=5くんはWBの2.55倍とPBの2.6倍の性質の違いをよく考えてBoの戦闘スタイル自体もよく考えてみよう。ヒントは、PBは火力的にはちょっと強めの遠距離通常攻撃。 -- 2018-05-10 (木) 00:15:43
      • ギアとPPの回収し直しが必要なくて遠距離も対応していてランペ零連射してるよりダメ上なのに、フィーバー系切るとかよくそんな発想出てきたなってレベル -- 2018-05-10 (木) 01:10:32
      • ランペ零で吐いたギア&PP回収につかえるしDB使うのなら切る理由は一切ないわな。DB自体がPBF前提の仕様と言っていい -- 2018-05-10 (木) 09:14:29
      • 初期からある主力どころか中核を成してるスキルだからな。DB用のスタンスって言っていいくらいの存在 -- 2018-05-10 (木) 18:05:35
    • DB使わないなら切れ、使うなら切るな、以上。 -- 2018-05-09 (水) 16:30:32
    • ところでその節約したSPを何に振るの?Boって余程特殊な構成にでもしない限り必要なスキル全部取ってもSP余ると思うんだけど -- 2018-05-11 (金) 06:17:27
  • 枝7ほんとに日本語通じないんだな。倍率高すぎたら必須、ないとゴミって調整しかできないって言ってんのに。火力的にだの遠距離だのなんだの一体何のヒントなのやら。 -- 枝1 2018-05-10 (木) 16:12:33
    • ホントきちんとチェックできない迂闊ちゃんはダメだなぁ。そんなんじゃ説得力が皆無になるよw -- 2018-05-10 (木) 17:44:55
    • チェックできててもやはりよくわかっていないようだけどね。 -- 2018-05-10 (木) 20:39:25
    • Boエアプで数字しか見てないってバレてるぞ -- 2018-05-10 (木) 20:59:30
    • 火力以上にpp&ギア回収による回転効率が段違いになるのが強いからdb使うのなら切るなんて論外よな。まあそれとして尻を出せ -- 2018-05-12 (土) 07:37:45
  • 新スキル、「既にフィールド発動中(サブパレから任意に使用したかどうか問わず)なら、強制的に60秒に上書きする」効果みたい。めちゃくちゃ楽しいよ! -- 2018-05-11 (金) 06:01:47
    • バウンサーにもクリストのようなスキルがあったらかなりでかいんだが… -- 2018-05-11 (金) 06:25:24
    • 未使用やリキャスト中に回避成功しても発動ならないの? -- 2018-05-11 (金) 19:06:19
      • その場合でも問題なく発動するよ! -- 2018-05-11 (金) 20:12:12
      • 返信ありがとう!大嫌いだったレベル上げがものすごく楽しい、早く85にしたいなー。子木 -- 2018-05-11 (金) 23:12:52
    • ついでに発動中に任意でサブパレから使用することはできません -- 2018-05-11 (金) 20:20:51
    • 本当にサブパレに入れなくてよくなったんだなwリキャストも無視できるならEPPF3振りで止めたりも有りな気がしてきた -- 2018-05-11 (金) 23:22:42
      • とは言え普通のステップだけだと発動しづらいし一応入れといていいと思うよ -- 2018-05-11 (金) 23:34:14
      • 子木だけどこの60秒って5振りだから最大値の60まで上書きされるだけなのかな?もし1~4振りで時間が60未満でも最大値が伸びるなら上でも言ったようにEPPFなら1or3止めで余剰分をステアドに振って安定性を上げたり出来るけど -- 2018-05-12 (土) 15:43:47
      • うーん、5振り以外してないからそこんところはちょっと分からない。習得しているフィールドだから習得レベルによるんじゃない? -- 2018-05-12 (土) 18:58:38
      • まだ85にできてないけどスキル振り直す予定だからその時試してみるわ -- 2018-05-12 (土) 21:06:12
  • どこに書くか迷ったけどBoのことだしここで聞きます。14御靴が泥ったのでクラブ取って以来だったBoを使ってみようかと思うのだが、武器自体のOPやユニットのOPはどう盛ればいいです?御靴だけって不味かったりする?(レイドは本職で行くのでマルグルに使ってみようかと) -- 2018-05-11 (金) 15:13:59
    • フレイズウィークは相性いいから付けておくといいよねくらい、法盛りもなくはないんだけど基本打撃のほうがオススメ。 -- 2018-05-11 (金) 19:21:26
    • ガチガチに極めるつもりなら法盛り+技量マグでDBとの両立が理想なんだろうけど、マルグルとかで何となくやりたいならDBとの共存がしやすい打盛りがおススメ ブーツ専はできなくも無いけどBrと違って武器スタンス両立してなおSP余るって状態だからあんまりやる意味は無い どっちか触りたくないほど嫌いとか個人的な理由があれば別だけど -- 2018-05-11 (金) 20:10:54
    • DBも使う前提で汎用ユニットと技量マグが揃っているならギレスに法撃盛り、無ければ打撃盛りでスイッチストライクが基本 -- 2018-05-12 (土) 08:52:12
  • それなりに大事な情報だと思うので新木立てさせてもらう。新スキル取った人に確認したいのだけど、「回避」って「1:ステップの無敵中に相手の攻撃判定に触れる」のみなのか「2:相手の攻撃が届く直前にステップで範囲外に移動する」ことも含まれるのか、どっち?ちなみに、例えばヒーローカウンターって前者でしか成立しないけど、デュアルバードとかの潜在は後者でも成立する。 -- 2018-05-12 (土) 12:55:38
    • 言ってる意味がよくわからんステップの無敵時間で攻撃判定を無効化したかどうかだけじゃないのか?後者の条件が意味不明。ステップの無敵時間で攻撃が当たらなかったのか範囲外に逃げたのかをどうやって検証してるの? -- 2018-05-12 (土) 23:12:12
    • 1だけでしょ 2じゃ攻撃の届かないところに走って逃げたのと変わらんからデュアルバードも成立しないぞ -- 2018-05-13 (日) 09:05:58
    • ヒーローが回避を成立させたときの「キュピーン!」がないのにデュアルバードが光ってることがあったんじゃないかな。自分もそこまではっきり検証したわけじゃないけどいつのまにかデュアルバードが光ってることがあった。まあバウンサーの場合は1だけじゃないかと思うけど -- 2018-05-13 (日) 14:39:21
    • 連投で申し訳ない。ざっくりだけど検証してみたがやっぱりキュピーンなしでは発動しなかった。少なくとも自分の場合は勘違いだったらしい。忘れてください。 -- 枝3 2018-05-13 (日) 17:07:24
    • ゴメン、木主だけどちょっとこの話は忘れておくれ。元はというと小木3の言うようにデュアルバードがキュピーン音無しで発動した事が何度かあったから、「回避」って文章の行動には「1:」以外にも成否の判定ポイントがあると思ってたんだけど、どうも「2:」が条件というわけではないらしい。 -- 木主 2018-05-13 (日) 17:38:40
  • 今後支援能力も伸びるらしい。Teとは別の方向性らしいけど、TeBoもう少しやれるようになるといいな -- 2018-05-13 (日) 18:10:37
    • テクターみたいに能動的な支援じゃなくてブーツ派生とかドッジフィールドとかによる自動支援で差別化を図るって事でいいのかな -- 2018-05-13 (日) 18:27:32
    • 単純に考えればクリティカルフィールドとEPPRの強化じゃないかな?新スキルである程度任意で発動できるようになったし、いじるとしたらそこからだと思う -- 2018-05-14 (月) 21:29:29
      • ドッジオートフィールド、TeBoでこそ使いたいスキルなのにメイン限定、、。JBのワンモアジャンプしかり、今後はメイン限定ばっかになりそうだし、TeBoとしての今後の支援部分強化はTe部分でしか期待できなさそうだけどな。 -- 2018-05-16 (水) 03:08:50
  • ドッジオートフィールド自分なりに検証した結果、両方スキル0だったとき回避しても発動しませんでした。両方1振りで30秒で、クリのみ2振りだと30秒と37秒でした。単純に回避で自動発動なだけで内容は降ってるスキル分のみのようです。(効果時間のみで効果内容は未確認)後リキャスト中に回避で発動し切れたらその時間分CTが短くなっていました。CTが0になるというわけではないようです。(両方30秒、30秒・37秒の2回で確認) -- 2018-05-14 (月) 11:44:23
    • 検証乙です。となると上書きのしやすさとリキャスト考慮すると活かすならフィールドは5振り推奨かぁ… -- 2018-05-14 (月) 19:05:45
    • 効果時間が習得レベル分ならドッジオートフィールドの項の「その時点でのフィールド系スキルの適用状況(未使用・発動中・リキャスト中)に関わらず、「発動中・効果時間60秒・リキャスト0秒」の状態に変更される」の部分書き直さないといけないかな -- 2018-05-15 (火) 08:22:43
  • なんでリングのお守り化がFiに言われるんだろうなあこっちは1武器に対するリング数が多いんだがBrと一緒で…DBはスナッチとホーミングでまだマシだけどJBはSCとエレキ、法撃武器としてのテクパリあるのにユニ入れ替え以外対応出来ねーぞ -- 2018-05-14 (月) 23:45:36
    • HuでもFiでも必須リングあるし、リング合成出来るといいんだけどね。20要求されてもいいから -- 2018-05-15 (火) 20:40:27
    • 運営のFi優遇とそれに甘えてるプレイヤーの声が大きいだけ -- 2018-05-20 (日) 16:50:52
      • 単にSCとパリングはネタ装備だからだろう -- 2018-05-20 (日) 17:02:26
      • DB専はJBの事あまり語らない方がいいよ -- 2018-05-20 (日) 21:31:29
      • テク打つならタリスかロッド持ってFo使えば -- 2018-05-20 (日) 21:55:03
      • バウンサーのコメ欄とは思えないなwみんなヒーローやれってか?w頭使おうや -- 2018-05-21 (月) 01:43:37
    • いくらなんでもお前ら邪推しすぎだわ。たまたまFiのところで話題にしただけだろ。一部クラスにしか対応しないとか言ってないんだから実装を楽しみにしろよ -- 2018-05-21 (月) 11:54:03
  • ブレスタオンリーでしてみようと思うんだけど、人型の敵以外でブレスタの適用外の敵いる? -- 2018-05-15 (火) 00:50:17
    • 大半の雑魚や中ボスエネミーはほとんど乗らないんじゃないの。レイドですら現状ブレイクとか切り替える手間考えたらドラゴンやマガツにしか使えないと思っていいよ -- 2018-05-15 (火) 07:56:15
      • スタンス切り替えだけで手間になるとかすげーな -- 2018-05-18 (金) 08:56:49
      • 手間にならないと思ってるなら相当のマゾだろ -- 2018-05-19 (土) 01:58:08
    • 部位破壊の無いエネミーって結構多いからなぁ。エレスタ切らなくても両立容易だし両方取っておくほうがいいんじゃないかな -- 2018-05-15 (火) 08:25:28
    • やめとけ -- 2018-05-15 (火) 09:32:57
    • むしろブレスタ適用外じゃない敵居る? って位ブレスタ通る敵居ないんだけど。ほぼボス系だし一回割ったら復活しないし倒しきれないのが殆ど -- 2018-05-15 (火) 10:40:59
      • 正直ボスやレイド用のスキルと言っても過言では無いレベルのスキルだな・・・雑魚敵相手だとブレスタ乗る相手だろうとどうせすぐ倒せるから切り替えるのめんどいだけで不一致でもエレスタで殴ればいいしな -- 2018-05-15 (火) 10:44:35
    • ユピテル拾ったからブレスタ一本でやってみようと思ったけど、しないほうがいいみたいだね。☆14拾ったのに、13使うのを強いられる環境どうにかならないかなぁ… 木主 -- 2018-05-15 (火) 12:20:40
      • Bo自体、靴メインでシフデバザンバフィールドで支援するクラスだからね…DBはTeいた時のコア凸時か、面倒な属性ごちゃ混ぜのマルグルでブレイクボーナスで目当てでゴリ押すぐらいしか使ってないな(個人の感想 -- 2018-05-15 (火) 14:43:24
      • 比較的条件が緩いブレスタのほうが倍率高くて、めんどくさいエレスタが倍率低い謎。なぜこうもガバガバ調整なのか… -- 2018-05-15 (火) 15:10:51
      • 何度も言われて書かれて、スキル見ればわかるけどプレスタはDB想定、エレスタはブーツ想定のスタンスだったからだよ。プレイヤー側がエレスタでDB使った方が強いのでそっち主流に。昔は地域ごとに1~2属性だったから問題は少なかった。今は季節緊急で属性入り乱れることが多く、その分Boは火力出にくいのは同情はする -- 2018-05-15 (火) 17:27:28
      • 緩いやつには緩いけど殆どブレイク刺さることなんて無いぞ -- 2018-05-15 (火) 18:05:25
      • 枝2のブレスタってFiのブレイブスタンスのことだと思うぞ。 -- 2018-05-15 (火) 18:37:31
      • 枝2だけどブレイクスタンスの話や。あくまで『比較的』な。☆14数本揃える苦労と比べたらな -- 2018-05-15 (火) 19:48:20
      • 便乗で悪いがユピテル拾ったから始めてみたんだけどユピテルオンリーでいく場合、エレスタが刺さる相手にはエレスタとして、それ以外はブレスタの方がいいの? -- 2018-05-15 (火) 19:57:10
      • ブレイクSDの説明みりゃわかるだろぉん!?このページに書いてあるだろぉん!? -- 2018-05-15 (火) 20:31:43
      • 枝1 Boが靴メインでシフデバザンバフィールドで支援するクラスって、それTeBoでもなきゃありえねーわ。Boって詰めれば詰めるほど支援撒く機会が減るし、ガストを零カスしてると靴使用中でも自分のシフタすら意識してないと切れるのに。ちょっと個人的な愚痴を八つ当たりしてる部分もあるんだけど、Boは支援職って言ってる時点であんまりBoは使い込んでませんって言ってるようなもんだからそういう人はぶっちゃけ黙っててほしい。(運営がアンケ結果を元に打ち出した今後の方針を見て) -- 2018-05-16 (水) 03:29:17
      • ほぼ自分にしか恩恵がないとはいえ、ついででシフデバ捲けるのは大きなメリットではあるし、クラスコンセプトとしてどっちにしろ補助に力が入るのは約束された必然だったと思う。Boで補助強いられる環境になるのが嫌なのは完全に同意だけど -- 2018-05-16 (水) 10:34:22
      • 別に補助支援しなくてもいいよ。大抵そんなのばかりだし。ただTe居ない時にシフデバ撒いてくれたり状況に応じて補助してくれる人は、クラス能力活用していて上手いプレイヤーだとは思うね -- 2018-05-16 (水) 17:05:51
      • 気持ちはわかる。自分も方針見て、支援したくてBoやってるわけじゃないんだけどなぁってなったし。とはいえ他に特色と言えば空中が得意ってぐらい?今となっては得意とも言えないか… -- 2018-05-16 (水) 18:20:20
      • ひとまず木主ユピテル泥おめ。しかしFoはエレコンが枷になって属性分武器用意しなきゃ最大火力出ないって事が問題視されて生放送で取り上げられたのに、DBについては完全スルーはマジで謎だよなあ…… -- 2018-05-17 (木) 04:37:04
      • DBはもろにFoエレコン縛りの二の舞な感じになってきてるよな・・・S4属性変更で対応された感あるわアドレナリング使うのにあんなS4使うかぼけ -- 2018-05-17 (木) 04:50:32
      • 範囲に強いオールラウンダーとか言ってたけど他職も攻撃範囲広くなってて大きな強みにはならないしそれこそHrもいる。放送でDBについて振れたのディストラクトウィングのことしか言ってなかったよね -- 2018-05-17 (木) 18:16:54
      • 仮に運営がアトラDBのS4でDBの属性問題解決したという考えだとするならば、FoはEPDあるから属性問題解決してるはずだし、なんならTeもEチェンジリングあるから属性問題解決してるはずと言えるんだよね。にもかかわらずFoは属性問題に対応する予定があると公表したということは、特定の装備やスキルありきでは属性問題の根本的解決にはならないと理解してると思われるんだけど、だとすれば尚更DBの属性問題について触れないのは謎どころか理不尽さすら感じるわ -- 2018-05-18 (金) 04:13:25
      • PB刺さった箇所にもブレスタ乗るようになって欲しいわ -- 2018-05-18 (金) 12:41:46
      • エレスタは既に不一致でも倍率つくようになってるから運営的には対応完了案件なんだろ。 -- 2018-05-18 (金) 16:02:24
      • 現実は弱点一致エレスタでようやくスタートラインなのにふざけた話だよな -- 2018-05-18 (金) 23:31:59
  • バウンサーは忍者をイメージしたクラスってマジ? -- 2018-05-17 (木) 08:18:11
    • EP3の舞台がハルコタンで和装イメージになっただけで関係ないぞ。クラス衣装見るとバラッバラだし忍者は謎ブレード飛ばしとかしない -- 2018-05-17 (木) 18:15:25
    • フォトンブレードはクナイちゃうやろ -- 2018-05-21 (月) 11:40:02
  • とりあえずエレFの謎の属性縛りとクリFが一部クラスしか恩恵がないのをどうにかして欲しい 強化自体はどうであれこれ多分バウンサーで支援したい人は皆思ってる事だろうから要望ちゃんと送れば通ると思うんだよ -- 2018-05-18 (金) 00:31:28
    • それよりも自分に恩恵がほとんどないのをなんとかしてほしい。というか、範囲に強い支援型オールラウンダーとかいう実情にそぐわない強化方針を一番何とかしてほしい。 -- 2018-05-18 (金) 03:00:59
    • クリティカルは目に見えた効果は実感しにくいけど平均ダメージは間違いなく上がるぞ -- 2018-05-18 (金) 08:59:29
      • GuやFiやってるとかなり実感する。 -- 2018-05-18 (金) 09:09:47
      • や…GuとFiはCTでの火力スキルあるじゃない… -- 2018-05-18 (金) 18:25:20
      • bo自体にCTでダメージボーナス入るやつが無いからなぁ…低倍率でもいいからクリフィに威力アップ欲しい -- 2018-05-18 (金) 19:22:26
      • SOPのCT潜在ビルドってのもあるけど、本体じゃあないから絡め手過ぎるからなぁ -- 2018-05-18 (金) 19:40:27
      • 最低ぶれの10%って意外と大きいロスになるもんな。特に長期戦になる時は顕著。 -- 2018-05-19 (土) 01:55:14
      • 勘違いしてる人が多いけど実ダメージに10%もブレはないんだよね・・・。与ダメージを分解すると、(基礎ステによるダメージ)+(武器の属性ダメージ)+(武器の攻撃力のダメージ)の3つに分かれるんだけど、このうち(武器の攻撃力のダメージ)にのみ90~100%のブレが存在する。なのでダメージの実際のブレは96%ぐらい~100%、つまりクリティカル0%でも期待値98%程度の高さで収束するから、クリティカルフィールドはほぼダメージには貢献しないんだよ。もちろんクリスト系、TMGマスタリによるダメージ上乗せは別の話で、あとテクニックには武器の属性ダメージ分が存在しないのでクリティカルの恩恵はちょっとだけ上がるんだけどね。 -- 2018-05-20 (日) 19:36:52
      • 1%の潜在やスキルの火力差で騒ぐんだから十分だろ -- 2018-05-20 (日) 21:47:39
      • 待望の新クラススキルが1~2%くらいしか期待値が上がらない自動支援ってどうよ? -- 2018-05-20 (日) 22:58:23
      • つーか、クリフィの30%じゃ1%も期待値上がらんけどな。俺の計算が間違ってなければクリティカル+30%=期待値+0.7%ってところ。個人的にはエレFの方も自分にとっては輝乗の撃以下で、属性、効果時間、通常攻撃にしか作用しないって特徴からマルチへの支援効果も怪しいもんだし、フィールド系の性能については物凄い懐疑的。 -- 2018-05-21 (月) 00:12:07
      • せめてクリティカルダメージ5~10%ぐらい付いてたら、フィールドスキルもマルチで存在感を出せるのに -- 2018-05-21 (月) 00:19:55
      • 範囲内全員の火力が0.75%増えるなら悪くない気もするけどなー。自分だけの追加効果とかあればなお良いけど -- 2018-05-21 (月) 12:09:43
    • 使い回しでいいからエレFとデバンドで周りのプレイヤーもデバPP、クリFとシフタで周りのプレイヤーもシフタエアかかるようになるだけで結構存在価値あがるというのに -- 2018-05-18 (金) 09:26:52
  • 現環境両方武器回さないと火力出ないようになってるのにブーツはエレメンタル!デュアルブレードはブレイク!って欠陥よな -- 2018-05-18 (金) 17:35:23
    • なってるじゃなくて、現状プレイヤーから見るとそうなった。EP5での特化から汎用化の流れの中でBoはそのクラス設計上少し取り残されたね。レイドボスとかハマる部分では問題は少ないけど、マルグルとかだと少し苦手だね -- 2018-05-18 (金) 18:24:31
  • 最近Bo始めたんですけど皆さんはRリングは何を使ってますか?自分ではクリストからアドレナリンに乗り換えた方が良いかなと感じています -- 2018-05-19 (土) 01:29:41
    • ソロやTeがいないマルチだとアドレナリン、Teのいるマルチならクリストって感じで使い分ければいいんじゃないかな -- 2018-05-19 (土) 02:24:08
    • アドレナリンのみ(付け替えめんどくさい・・) -- 2018-05-19 (土) 06:31:52
    • ソロだとクリスト、マルチだとワイドサポート・・・まあワイドサポートは一般的な選択肢じゃないだろうなあ -- 2018-05-19 (土) 18:55:11
    • アドレ2、クリスト2、ワイサ1ってことは両方持ってってメンツで変えるのがベターですかね -- 木 2018-05-19 (土) 19:39:01
      • ワイドサポート使ってる小木3だけどほぼ靴専門で戦ってるってのを言いそびれてた。下の人も言ってるけど、ワイドサポートは使うとしても靴の時になっちゃうかな -- 2018-05-20 (日) 22:27:38
    • ワイドサポートは靴メインじゃないとあんまり活かせなさそうだから、靴メインならワイサポ、DBメインならクリストって感じかね? -- 2018-05-20 (日) 21:34:57
    • 靴メインだけどずっとアドレナリン。マルチからTeいなくなった後もずっとシフストデバタフ維持できて快適すぎる -- 2018-05-20 (日) 21:59:01
      • 靴メインならアドレナリンなくても勝手に維持されね……?いや、デュアルの時の保険とかならわかるんだけどさ -- 2018-05-21 (月) 12:02:40
    • しばらく回ってみてマルチにTeが殆どいないのでほぼアドレナリンを使ってます、皆さまアドバイスありがとうございました -- 木 2018-05-21 (月) 02:09:59
  • サブHuなんですけど、PSEバーストが発生したときはどう動きます?とりあえず法盛りブーツでイルグラしてるんですが、火力面がお察しなのとPPが枯渇するとかかしになってしまいます。ヴィエラ持ち出すのがいいんですかね? -- 2018-05-22 (火) 22:49:24
    • なぜサブHuでテクニック・・・?沸きの中央でゲイル連打、堅い雑魚を見かけたらジーカーで粉砕いいよ。バースト中はテク職はゾンディ優先になるから、ザンバ枠は空きがちだし、居ないなら居ないでゲイルの吸引が仕事するからね。 -- 2018-05-22 (火) 22:56:14
      • 木主は定点したいんじゃね?ゲイルするポップ位置まで移動すると敵が奥に沸くからNGなんじゃね -- 2018-05-22 (火) 23:04:24
    • それするくらいならDB持ってジャスティスクロウでもやってた方がマシだと思う。武器アクブレードでPP回収して。それかアリオンかブルージーNT持って槍投げ、毎回待ってればPPそこそこ保つでしょ -- 2018-05-22 (火) 23:01:52
    • ありがとうございました。森バーストを想定しているので、きっちり固まってたらゲイル、分散気味だったらジャスティスで試してみようと思います。 -- 2018-05-22 (火) 23:11:05
  • クリティカル関連ってどうしてる?フィールドの常時展開ができるようになったからクリ100%運用もありかな?って思い始めたんだがやってみた人いない? -- 2018-05-23 (水) 03:36:39
    • BoHuだとスタンスクリ50とクリストリングで75までいってしまうからなあ。自分が100パーになってもだからどうしたくらいの違いしかないからなんとも -- 2018-05-23 (水) 08:43:25
      • Fi「ありがとうございます!ありがとうございます!」Teが居なかったらわりとガチで喜ぶ -- 2018-05-23 (水) 15:26:35
    • まぁクリスト系能力無くても平均火力は間違いなくあがるし撒いとけって何感じで撒いてる 流石にSOPで妙撃入れてる人は自力で100%確保してること多そうだし -- 2018-05-24 (木) 13:59:59
      • スキルとリングで自前100パーのGu、フィールドと相性悪いシャープシューター持ちのRa、他の近接もTeのシフクリもらってると〜とか結構障害あるけどな -- 2018-05-25 (金) 09:39:15
  • そろそろ習得した方が増えてきてそうだけど、ドッジオートフィールド微妙過ぎませんかね……。ステップ回避必須の上にその判定も何か妙にシビアだし、従来のフィールドが発動するだけって。 -- 2018-05-17 (木) 17:01:22
    • まだ習得してないんだけど、説明文からするとミラージュステップでしか発動しないんだよね?JBエスケとかPBエスケでも発動してくれないかなあ……便利すぎか? -- 2018-05-17 (木) 17:22:26
      • 習得しました。いかに日頃エスケ頼みだったかがわかるくらい発動しないw常時フィールドってわけにはいかないな。でもやっぱりエスケ対応にしてほしい~って気持ちと、考えることが増えたっていうか漫然と避わしてちゃだめでゲームとして面白みが増したっていう気持ちで半々かな。 -- 枝1 2018-05-24 (木) 18:27:48
    • これからのアプデに期待だな。Boは支援系に力入れるみたいだし -- 2018-05-17 (木) 17:22:59
      • これしかないな。いくら便利に発動できても効果そのものがしょぼすぎて… -- 2018-05-17 (木) 17:27:31
      • フィールド常時展開スキルになってもバチはあたらんと思う -- 2018-05-17 (木) 18:08:07
      • 常時展開は面白くないからないわ。自分単体で見ればショボいかもしれんけど、フィールド内の全員に効果があるんだから決してショボくはないぞ -- 2018-05-18 (金) 08:54:24
      • 常時展開が面白くないってのは同意なんだが、単純にサブパレ圧迫がすごいので、例えば常時展開にして回避成功でPP回復+1とか非弱点属性でも適応とかクリ+5%!とかしてほしい。 -- 2018-05-25 (金) 09:01:13
    • フィールド発動中に回避成功なら効果時間回復するんで一応永続発動もどきはできるけど、やっぱり武器アクや派生回避でも発動して欲しいよなぁ…今の所サブhuの方で今回の上限分ステアドに振ったから回避自体はできてる -- 2018-05-17 (木) 22:20:39
      • ハイレベルボーナス、サブクラスでも有効だぞ? 5%の火力捨ててステアドに回したの? -- 2018-05-18 (金) 03:27:28
      • あれメイン限じゃなかったのか…一応全職80到達してるので他も上げたらリセットするつもりだったからその時もう一回考えるけど、ただ5振りで5%だけなら別の所にまわしてもよさそうなんだけど教えて偉い人 -- 2018-05-18 (金) 10:41:45
      • メインサブで合計10%アップする火力スキル、という扱いだったがな。んで5振りで5%以上に効果のあるスキルはなんだろうな。というかサブHuでステアド振っても意味ないんだが。ミラージュステップだから関係ねぇし -- 2018-05-18 (金) 10:46:39
      • 1SPで無条件で火力1%アップのスキルを切る理由は無いだろう。そしてミラステにもステアド効果あるぞ。 -- 2018-05-18 (金) 11:59:59
      • ハイボでいらないっていうなら条件付き5振り5%のシフエアの立場がないわな -- 2018-05-24 (木) 19:57:23
      • シフタエアも切ってそう -- 2018-05-25 (金) 02:40:55
    • 元々スナッチエスケープで回避する事がほとんどだったから、ミラージュで”敵の攻撃を回避”って条件はかなり厳しい、自分には。っていうか、最初ミラージュすれば発動するものだと思ってたし。話は変わるが、フィールド展開しないBoをしばしば見るけどレベリング勢か何かなのかね。本職で習得してないって事は無いだろうし。 -- 2018-05-25 (金) 12:22:16
      • フィールド取らず打撃とか振ってるのも少なくないと思うよ -- 2018-05-25 (金) 16:46:01
      • SOPあるからさせる意義増えたとはいえそこまで恩恵が大きいわけでもないクリティカル PBに乗らないし無くてもそこまで困らない上に他人は光接着で腐ることもあるEPPRF 本人の操作環境にもよるけど一々展開する手間考えたら攻撃UPなり他スキル取るってのもわかるよ サブパレ操作が多くなりすぎて操作煩雑化して火力落ちるってのも割と無視できない -- 2018-05-25 (金) 17:07:46
    • SA盛りだくさん、回避攻撃も優秀なBoにとって敵の攻撃はゴリ押しチャンスなのに、それをステ回避しろって火力下げろと同義だと思うから微妙過ぎる -- 2018-05-25 (金) 13:13:51
      • これ。むしろ敵の攻撃モーション見てからジーカーを被弾覚悟撃つわ。アクティブスキル回してるBoにとってステップ回避は時間がもったいない。PAのステキャンタイミングも未だに悪いし -- 2018-05-25 (金) 14:38:55
      • 一分に1回くらい避けるだろ。ステキャンは慣れろ -- 2018-05-25 (金) 16:40:40
      • 周りに大きい効果があるわけでもないし発動したらラッキーくらいに思っておけば良いんじゃない? -- 2018-05-25 (金) 16:53:01
      • 要はその程度のスキルなんだよなあフィールドって -- 2018-05-25 (金) 17:34:14
      • DBは武器アクで突っ込んだほうがダメ稼げるし、靴履くならグラン連打してるからレイドで一回もステップ回避しないことがあるんですけど… -- 2018-05-26 (土) 09:27:22
      • PBFやラピブが切れてる時にステップ回避すれば火力の低下は最低限にできるし、どのボスでもゴリ押しできない攻撃、ゴリ押ししても効果が薄い状態(無敵状態だったり弱点部位が埋もれてたり)が大抵あるからそのタイミングでステップすればいいじゃん。 フィールド類が微妙だから使わないとかだったら知らん -- 2018-05-26 (土) 18:52:53
    • 武器アクで発動しないのって正直バグか設定ミスだと思う。EPPRフィールドなんかもDBのPB飛ばしにはなぜか発動しない・・・他職の他武器でスキルリング版使った時はロッドシュートやHrソード気弾(フルチャ以外)でもちゃんと発動するし、挙句の果てにはスプレッドニードルの針散弾でも発動・・・謎すぎる -- 2018-05-27 (日) 21:31:19
      • バウンサー関連もまともにデバッグ作業してるのか怪しくねって思う・・・以前はサモナー関連も散々だったが、どうしてバグとしか思えない挙動や仕様を長年放置するんだっていう -- 2018-05-28 (月) 00:25:30
      • バランス調整やろなぁ・・・現状デバンドPPでも過剰なくらいだけど -- 2018-05-28 (月) 02:18:48
      • ドッジオートがDBとJBの武器アクションエスケープとグラン派生に対応してないのは普通に調整ミスだわ。自身の武器の回避アクションの一つでもあるのに… -- 2018-05-28 (月) 12:27:04
    • モーショントロトロでステップキャンセルできない時間が長いPAがほとんどなんだよな…つか完全無被弾がほぼ無理、狂想1面デウスのステージオーダー達成とか走って逃げ回らないと無理なレベル -- 2018-05-29 (火) 06:59:06
      • それは流石にお前が下手なだけだろ……。デュアルばっかり使ってないでブーツも使ってこ? -- 2018-06-01 (金) 09:39:25
    • Hrカウンター、カウンターブランニュー、ギアエク メテオ、デュアルバード等他のジャスト回避系スキル・潜在効果と比べてドッヂオートフィールドはどうもリターンが釣り合ってない上に上述したように武器アクやグラン派生じゃ適用外ってのはひどい話よね… -- 2018-05-31 (木) 07:26:01
      • 回避アクション使いにくいやつでしか発動しない上、発動したとしても糞みたいな効果しかなくホント無意味なスキル -- 2018-05-31 (木) 08:29:32
      • これで喜べる人って本当に居るのかしら 効果がどの程度かよく把握せずに何となく支援した気になって仕事した気になってるんじゃないかと邪推してしまう -- 2018-05-31 (木) 22:24:19
  • 正直Boで支援メインするくらいならTeBoにしたら良いのにって思う。支援強化とかいる? -- 2018-05-25 (金) 19:46:33
    • JBとDBが使える職 以上にHrと差別化するならいる 上方修正で他の職は何かしらHrと差別化できてるけどBoは平均火力を重視した近接職って割とHrと被ってるからね 他のクラスに2段ジャンプ配られたらいよいよそれくらしかBoじゃないと出来ないことなくなるし -- 2018-05-25 (金) 20:42:40
      • Boは今でこそ微妙な扱いされがちだけどEP3で実装された当時は破格の操作性だったんだよね。Guで前SRさせろとかカタコンのホーミング何とかしろってのがDB武器アクやらJBのロックオンのみに、といった形で他職の不満から学習した形で実装されたから。操作性が更に良く、2段ジャンプとテクも使えるHrと特徴が被るのも仕方ないと言うかBoのおかげでHrが快適な職になった可能性まである -- 2018-05-25 (金) 20:58:07
      • Boの主だった不満点だったPA初速のもっさり感及び小回りとスキルの火力倍率、更に遠距離攻撃まで改善されたHrはそりゃ快適になる -- 2018-05-25 (金) 21:09:02
    • いらないけどアプデで支援方面に走るのは納得できる。着目すべき点は恩恵がまったくないのと、Boでステップ回避なんざほぼしないことにあると思う。せめてクリティカル時火力UPとEPPR時PP自動回復速度UPくらい寄越せ -- 2018-05-26 (土) 09:25:17
      • 多分今後の支援強化の方向性がフィールド2種に紐付けられることになるんだろうと思うな。小木2が言ってる効果も、その内メインクラス限定スキルで追加されることを期待してるよ -- 2018-05-26 (土) 09:35:24
      • PP面はもとから優秀だしPBには乗らない、クリティカルはスキル面だと恩恵無しとBo本人には微妙もいい所だからなぁ おまけに他人にかけてもどっちも割と腐ることもある -- 2018-05-26 (土) 09:39:05
    • 支援強化とか心底いらない。周り強くしたいならTeやるし、火力が低くて支援しなきゃ貢献度が下がるみたいな状況になるとレイドボスソロとかやりにくくなりそう。 -- 2018-05-26 (土) 15:35:47
    • 支援強化ならクリティカル率上げるだけのガラクタフィールドよりシフデバ3分に増やして入るだけで更新できるようなフィールドください こんなクリ率100%が容易な環境でクリティカルダメージ盛ってるような人がBoのクリティカルフィールドをアテにクリティカル率盛らないなんてことあるんです? -- 2018-05-28 (月) 02:32:04
      • クリティカルフィールドも大概だけど、EPPRフィールドも支援クラスの支援としてどうなの?Bo本人は属性に気を使ってるからいいけど、弱点属性に気を配らなくて済んでるクラスにいちいちフィールドのために属性合わせ頑張らせるのかね これは普通にPPリストレイトフィールドでええと思うんやが -- 2018-05-28 (月) 02:45:54
      • でも殆どのレイドが弱点光で殆どの人の武器属性も光なんだしレイドではそれなりにって感じ。Boは自己支援+その他も多少恩恵あり程度で考える方が楽かも。 -- 2018-05-28 (月) 13:10:50
      • 発動条件つけるにしてもエレメンタルPPリストレイトフィールドじゃなくてデバンドPPリストレイトフィールドのがええな レイドでも光ではなく氷弱点の邪竜も出たことだしこれからも弱点属性闇鍋状態の魔物種を中心で行くならエレメンタルPPリストレイトフィールドじゃ支援クラスの支援スキルとしては未完成すぎる -- 2018-05-29 (火) 18:11:43
      • PP回復量が軒並み爆上げされる前から微妙な扱いだったEPPRFを今さら無条件発動にした所でだわ 発動条件ついてるくせにその効果も完全に時代に取り残されとる 新スキルで永続発動できる!って裏を返せば永続発動出来てもバランス的に全然問題がないくらい相対的弱体化が酷いって事で -- 2018-05-29 (火) 18:28:16
    • PAがスパアマだらけだから災転つけて多少の攻撃は無視した方がかえって息切れしにくいんだよな…EPPRフィールドのメリットの少なさよ… -- 2018-05-31 (木) 07:30:56
      • そもそもEPPRはDBのフォトンブレードには乗らないというクソ仕様とブーツは元々PP回復能力高いからバウンサーにとっての重要性はあんまり高くないのがね -- 2018-05-31 (木) 21:27:46
      • EPPRフィールドはRリング版にもあるけど、向こうのが遥かに使い勝手いいってのが皮肉だな・・・。よりによってHrソードの気弾マシンガンと相性いいっていうし -- 2018-05-31 (木) 21:58:45
  • エレメンタルスタンスの変わりにクリティカルで威力上がるスタンス入れてほしい -- 2018-05-26 (土) 12:46:25
    • オールラウンダー謳う割には弱点属性で攻撃したときに威力上昇と破壊可能部位攻撃したときに威力上昇ってどうなのって感じ -- 2018-05-26 (土) 12:52:15
    • クリストとどっ被りだしスキル諸々もクリティカルに振り切らないといけないけど。非クリティカル威力も今のエレスタと同じって保証ないし。武器揃えるより簡単だから下げられるかもよ -- 2018-05-26 (土) 12:53:05
      • このぐらい被るのは大丈夫でしょ、武器揃えるより簡単とかいったらほとんどのクラスが属性に縛られていない現状がある -- 2018-05-26 (土) 13:25:10
      • Brのアベレージスタンスでも115%貰えてるんやで -- 2018-05-26 (土) 15:47:07
      • アベレージは115%だけでなくスタンスアップもあるから125%っていう -- 2018-05-29 (火) 18:43:18
      • つかBrはアベレージスタンスやアベレージスタンスアップやアベレージスタンスチャージなんかやめてウィークスタンスに非一致ボーナスでもつければいいと思うの(ただでさえSPキツキツなのに -- 2018-05-29 (火) 18:48:22
    • それはブレイバーにアベレージスタンスの代わりにほしい -- 2018-05-26 (土) 16:30:40
      • アベスタ=不一致エレスタという現実があるからBrの強化が先に来るだろう -- 2018-05-27 (日) 19:03:00
      • エレメンタルスタンスアップに非一致倍率はないぞ -- 2018-05-27 (日) 19:09:27
    • 最初っからSuのオルアタボーナスやHrのウェポンボーナスみたいに無条件倍率スキルでええやんっていう -- 2018-05-27 (日) 14:57:37
      • これなどうせ『基本的なスキル倍率は乗っている前提で調整されている』んだからここを面倒くさくしただけのクラス。ブーツは属性変えられるからアクションに組み込めるけどDBやサブBoは武器用意して終わりで何も変わらないからクラスアクションとしての独自性もない -- 2018-05-27 (日) 17:38:20
      • ブレイクはフォトンブレードが刺さった箇所にもブレイクスタンスが適用されるようになるスキル(DB用WB的な)あってもいい -- 2018-05-27 (日) 18:02:45
    • いうて特別クリティカル関連が強いクラスでもないし、属性関連はブーツがある以上もう諦めた方がいいと思うぞ。それに、対応する武器を持っていないのにわざわざ属性バラバラのクエストにBoで行く必要ないじゃん。むしろ、キッチリ属性合わせたとしても特に強みがあるわけではない(どころか、むしろ弱い)って方がよっぽど問題。 -- 2018-05-27 (日) 18:27:29
      • ブーツとEウォンドチェンジ以外属性変化が有料スクラッチ景品使わないとできないってのも問題だよな。基本無料()の宿命か?あほくせー -- 2018-05-27 (日) 20:56:46
      • ペット枠の都合で許されてる風潮もあるけども、そもそも属性スキル無しで基本的な倍率スキル揃ってて属性一致で更に美味しいってSuを見習ってほしい  -- 2018-05-27 (日) 22:19:02
      • クリティカルが現状ファイター以外無意味に近いし属性は悪だから諦めちゃダメだとおもう -- 2018-05-28 (月) 16:51:34
      • 30%ではなく100%クリ率上昇だったら範囲内のメンバーの最高値を確定で叩き出せる強いスキルと思うんだけどな -- 2018-06-01 (金) 08:30:05
      • でもBoの周りにいる奴らって基本30パーで十分なんだよな。クリティカルしにくいRaやFoは位近接と置取り違うし… -- 2018-06-01 (金) 12:41:07
      • Suならペットが付近に寄ってくれれば効果あるぞ。尤もほぼ無条件10%↑倍率付きの超みまもりや超メガトンがある今、ひっさつパフェなんてペットに詰んでる人はいるのかって話だが -- 2018-06-01 (金) 20:39:36
  • 靴の通常攻撃でどのタイミングでも派生攻撃に繋げられるようにしてほしい。そして派生攻撃のどのタイミングでもPAに(以下rya 細かいところでこのクラス不便じゃない? -- 2018-05-31 (木) 01:38:10
    • Boが弱いと言われる所以ってまさに「不便」の2文字が似合ってるよな…。自身のクラススキルに足を引っ張られてるとはよくいったもんだ… -- 2018-05-31 (木) 08:00:09
      • 言葉足らずなところを語ってくれてありがとう。やっぱみんな抱える悩みは同じか…せっかくPP回収に有用な派生攻撃とジェットブーツエスケープがあるのにまったく活かしきれてない。攻撃回避一体化のスキルあるのにモーションが全てダメにしている… きぬし -- 2018-05-31 (木) 08:44:24
      • いや、さすがにそれはプレイヤースキルの問題だわ。ジーカーの派生で避けろって言うならともかく。 -- 2018-06-01 (金) 08:23:44
      • ブーツの派生ってそんなタイミングシビアだっけ?ゲイルの派生後とかジーカーは隙があった気がしたけど、武器アクなりステップでどうにかならんかったっけ? -- 2018-06-01 (金) 09:31:15
      • 試しにレイドで通常派生で避けてみ?ステップでおkとかは無しな。PPないから殴ってるんだから -- 2018-06-02 (土) 02:10:26
      • 普通に避ければいいやん?え、割と真面目にお前が何に苦労してるかわからん。攻撃のタイミングが悪いんじゃないのか?というかステップ禁止の理由もわからん。 -- 2018-06-02 (土) 09:51:40
      • もしかしてジェットブーツエスケープの効果ご存じでない?後もう少し文脈を読む努力をしてくれ。なんでこの流れで普通に良ければいいやんてなったんだ…頼むから会話をしてくれ。 -- 2018-06-02 (土) 10:34:29
      • ミステイク。良ければ× 避ければ〇 -- 2018-06-02 (土) 10:57:40
      • いや、区別するためにわざわざステップっていい直してるだろ。逆にお前が存在を知ってるか心配になってたわ。それをふまえてもう一度言うけど何が難しいの?あとステップのくだりはpp回復が目的なら1回体制立て直したりする意味も含めてステップ回避からのって意味な。ずっと張り付きたいとかならそもそもppを切らすなとしか言えんわ -- 2018-06-02 (土) 14:56:59
      • お前がBoエアプてことはわかったわ。タイミングシビアなわけではないが、通常出し始めでは派生攻撃は受け付けない。DBのフォトンブレードと比べてみろ。明らかにタイミングに差があるから -- 2018-06-02 (土) 16:24:20
      • 派生ってあのクルクル回るやつだろ?もし違うならエアプだったわすまん。って感じだけど違わないならそのくらいのタイミングのズレくらい問題にならねぇわ。 -- 2018-06-02 (土) 19:14:06
    • 実はこのゲーム5年前のデザインではそういうデメリットモーション込みのプレイングをプレイヤースキルでカバーする事でやり応えって形だったんやで。それじゃ時代に合わないってんで、ブレイバー→バウンサー→ヒーローってそういう部分をスポイルしていく判断をしてる。そのHrが最大ウェーブだったから荒れまくったんだけどね。 -- 2018-05-31 (木) 23:09:32
      • サモナー忘れてるぞ。そしてそのサモナーもPSO2のゲームルールを無視した、ある意味Hrとは別方向でイレギュラーな職になっている -- 2018-06-01 (金) 06:18:23
      • ガッツポーズとか良い例だよなぁ。というかBoって不便か?Boと一体化してしまったのか全く気になった事がない -- 2018-06-01 (金) 06:49:21
      • ここの運営は良くも悪くも新しい事をしようとするからな。あとBoはHrを除けばFiと同じかそれ以上に動き自体は自由だと思うぞ。 -- 2018-06-01 (金) 09:35:25
      • これ。任意キャンセル可能な挙動が多い、スマートなクラスはぶっ飛んでるHrを別格にすりゃFi、Boは優秀な部類と言わざるを得ない。ステップキャンセル可能なPA群にステップJAリング追加は大きかった。でもまぁHrあるからもっと快適にっ…て気持ちはわかるが。 -- 2018-06-01 (金) 09:41:57
  • もう効果時間中は弱点属性で攻撃してる扱いになるフィールドを実装でいいんじゃないかな(投げやり -- 2018-05-31 (木) 19:45:49
    • エレメンタルPPリストレイトフィールドは最低限そういう能力つけてもいいと思うわ ただでさえ☆14はみんな光だろうし属性縛りがないクラスで属性合わせるためにわざわざ☆13なんか使わんだろうしな -- 2018-05-31 (木) 21:24:10
      • フィールド内のメンバー全員の攻撃を弱点属性に扱いに出来たなら支援クラスというのも頷けないこともない フォースやテクターやサモナーみたいな属性に苦しめられるクラスの救世主になれるな -- 2018-05-31 (木) 21:33:05
      • フォースに関してはEPPRFの恩恵がほぼないような物だしフィールド内に居る間は属性縛りから解放されるくらいあってもいいけどどんな敵にもイルバ通用するようになるから固定で壊れるな -- 2018-05-31 (木) 21:36:08
      • 武器属性って制約つければいいやん。そのフィールドいいな。新スキルが輝くし最高じゃん -- 2018-06-01 (金) 09:26:12
      • 属性合わせより武器弱点付与の方がいいかな。属性はだいたい合わせるし -- 2018-06-01 (金) 19:52:01
      • クリティカルフィールドの価値を上げる為にクリティカル攻撃時にそのダメージに全属性効果付与とか -- 2018-06-01 (金) 20:23:46
      • 無理矢理クリティカルフィールドに価値持たせてもな これ以上枷を増やしてどないせいと -- 2018-06-02 (土) 02:22:15
      • まぁ、属性に苦しめられるよりはステップ強いられるほうがマシか とは思ったけど実際属性に苦しめられてるのって闇鍋系のまるぐるぐらいで蒸発ゲー多いから結局安定した維持には頭抱えそう -- 2018-06-02 (土) 02:27:31
    • じゃあ間をとって、DB、JBとも左右の手足に持ってる武器の反対属性、「光属性なら闇、炎なら氷、風だったら雷」と一時的に二つ属性をもつ事ができる新スキルの実装で手を打つは。厨二っぽい派手なエフェクト付きで頼むわ(ココ重要) -- 2018-06-01 (金) 09:51:24
      • なんかBo通り越して新上級職のスキルっぽくなってきたな -- 2018-06-01 (金) 10:54:38
  • とりあえずエレメンタルスタンスはなくていい -- 2018-06-01 (金) 11:51:43
    • 使わないでどうぞ -- 2018-06-01 (金) 19:13:22
    • これな あるならあるでもっと倍率あげてどうぞ ☆13じゃ属性合わせても他クラスの☆14に到底追い付かないし、☆14一本用意しても属性合わなきゃ☆13より弱いっての何とかしてほしい ☆14複数本運用ありきなくせに他クラスの一本で解決する☆14と泥率も交換レートも同じって普通に考えておかしいわ -- 2018-06-01 (金) 22:03:19
      • 少なくとも泥率3倍 交換レート1/3で、他クラス武器が一本取れる頃には、DBは同シリーズの武器が3本取れてるくらいが望ましい 複数本用意前提なのだから -- 2018-06-01 (金) 22:09:08
      • DBとブーツの☆14は使うとスペシャルウェポンとして3本出てくるユピテルボックス ガローラボックス ギレスボックスで落とせばいいや -- 2018-06-01 (金) 22:14:38
      • 13が14に勝てるわけ無いし、別に13で火力十分だから14で揃えたいはただのわがままだぞ -- 2018-06-02 (土) 02:22:44
      • それなら属性合わせず14武器使えるるクラスのほうがわがままでは? -- 2018-06-02 (土) 09:07:32
      • 屁理屈すぎて笑うわ。メインのレイド更新なんて数ヶ月に1回、しかも大抵光弱点なんだから問題にすらならねえわ。雑魚狩りも全力でやりたいなら揃えろ。 -- 2018-06-02 (土) 09:44:40
      • 属性光接着してるとうるせぇ奴らがいるから問題点としてあげられてるんだよ -- 2018-06-02 (土) 10:36:24
      • ↑↑雑魚狩り全力出すのに武器揃えないといけないってのがおかしい言ってるのに問題解決にすらなってないわ。ほかのクラスは揃えなくても普通に雑魚狩りできるからw -- 2018-06-02 (土) 11:28:13
      • 自分からその縛りがあるクラスを知っててやってるんだろ?何言ってるの?そもそも雑魚狩り程度なら15%もあれば十分だしブーツもあるんだけど? -- 2018-06-02 (土) 14:59:55
      • Lv上限解放でとりあえずちょろっと触っただけのエアプより酷いにわかが増えてるな -- 2018-06-02 (土) 15:19:03
      • 15%で充分とか地雷にも程があるだろ。PSO2の15%がどれだけの火力差があるかわからんと見える。靴とDB使って初めて火力他職に追いつけるかどうかなのに、「ブーツもあるんだけど?」でほざいてる時点でもうね… -- 2018-06-02 (土) 16:28:45
      • お前のpso2の雑魚敵どんだけ硬いんだよ…… -- 2018-06-02 (土) 19:27:14
      • 武器揃える手間にリターンが見合ってないって話にそのクラス使うなとか雑魚は溶けるからいいとかは会話にならんな -- 2018-06-02 (土) 22:26:04
    • JBの属性付与を前提に作られたスキルなんだろうけど、まずその属性付与自体も今となっちゃ超高速化されたゲームスピードについていけてない欠陥品。一々、敵の弱点属性に合わせた武器に切り替えるのすらもう遅いわ。サブパレからターゲットしてる敵の弱点属性に武器の属性を上書きするくらいのスキルないとやってられねえ -- 2018-06-02 (土) 15:45:02
      • 今の森はホントにきつい。光氷ボスに加えて炎の雑魚も入り乱れて武器パレもサブパレもカツカツやわ。それしても武器チェンしたらjaはミスりやすいしストレッシーだわ -- 2018-06-02 (土) 17:21:17
      • 森はエレメンタルPPRF張っても他人に効果あるかかなり怪しいしなぁ フルスペック活かせる(強いとは言ってない)レイドで使うのが無難で雑魚沸くとこじゃもう出せないなぁ… -- 2018-06-02 (土) 18:01:46
      • テクカスでダメージ1で良いので消費PP1のチャージ0.1秒のブーツ属性付与テクを追加してほしいって要望は出してる。あと属性付与を2属性まで可能も。 -- 2018-06-02 (土) 20:57:20
      • 今よりはマシになるかもしれんが今後もずっとそれに縛られていくのは正直やめて欲しいかな、他でも議論されてるけどスタンスや属性付与を簡略化して劣化ヒーロー継続より手間分のメリットつけて強化していくほうが良いと思う -- 2018-06-03 (日) 20:06:55
    • DB限定かつ追加SP1のブレイクSDが武器制限も追加SPもない裏返りFiスタンスより弱いっていうのが酷い。SDの倍率も130%か140%にしてエレスタアップを120%にすれば、DBは属性から解放されてブーツも今より強くなるからマシになりそうなんだけどね。スタンス単品だと不一致の方が倍率高いけど、スタンスアップで大幅に上がるから条件満たす価値があるワイズっていう前例があるからSD倍率高くてもバチは当たらないはず -- 2018-06-02 (土) 21:53:05
      • その案いいねえ。星13~14の『型落ちでない』DB6本揃えるのは難しいから、レイドボス用に2本(対ダーカー光と、対邪竜に氷、とか?)くらい用意して、雑魚は高めのSDで対応する。上の木にある、弱点バラバラな森の雑魚はすぐ溶けるから(正確にはまわりの人が溶かすので)SD倍率低くて十分って発想は嫌だなぁ -- 2018-06-03 (日) 13:31:36
    • 今の状態で新難易度なんか出された日には「属性なんか合わせなくても周りが溶かしてくれるから平気」とか言って妥協してきた奴らはたちまち寄生マン扱いされてBo自体が迫害されそう しかも「ヌルゲーだから弱くても問題ない」とかいう先見性のなさで危機感なんか欠片もない そういうスタンスでいざ通用しなくなったらあっさりBo捨てて別クラス移るだけなんだろうな -- 2018-06-04 (月) 08:08:15
  • このwikiってアフィリエイト入ってたよな? -- 2018-06-04 (月) 09:44:01
  • どうすればエレスタの属性合わせが解決するか現実的な案で真面目に議論したいんだが。チャージテクの属性書き換えをクラススキルにするのが一番丸く収まると思うんだけどどう思う? -- 2018-06-03 (日) 18:41:55
    • クラススキル化した上で属性付与という行為自体に倍率をつける(属性付与さえすれば倍率は満額乗って、弱点属性を付与するかどうかは関係ない)。それだとBoはほぼ弱点属性突けて若干強くなるのでジーカー以外でも一定時間で付与状態を喪失し、再付与のチャージ時間とPP消費をするってことでバランスを取ればいい。一定時間以内に同属性で2回以上チャージすると防具にも付与した状態になって、例えば風を防具に付与するとスプリント状態になるとかぐらいエレメンタルスタンスにはやってほしい -- 2018-06-03 (日) 19:32:42
    • それはサブパレや武器パレ圧迫を更に悪化させるよ。ややこしい事せずにブレイクSDを200%にする。JBにも適用。ブレイクSB(バウンサー)ボーナスに名称変更。これでエレスタを亡きものにできる。 -- 2018-06-03 (日) 20:09:00
      • 複数属性のテクをチャージする必要ないんだから基本攻撃テク一つをサブパレに入れるだけやぞ -- 2018-06-03 (日) 21:25:21
      • ブレスタSD強化の方向性なら面倒ごとも増えないし丸く収まるじゃん。ただでさえサブパレカツカツなのに、これ以上増えるのは勘弁してほしい。 -- 2018-06-04 (月) 00:23:09
      • それなら今の倍率のままjbdbのpa威力調整するだけでいい。常時のってる倍率増やすのはpa威力上げるのは実質的に同じ。この方がサブBoの倍率どうするか考えなくていいしよっぽどややこしくない -- 2018-06-04 (月) 01:54:53
      • いやいやブレイクSDボーナスはメインクラス限定だから。サブBoのこと考えなくていいんだよ。何もややこしいことがない。 -- 2018-06-04 (月) 07:31:09
      • DBはブレイクでJBはエレスタで戦うってことか?それはラピブとPBF交互に使うたびにスタンス切り替えるつもりか?サブパレそのほうが忙しいわ -- 2018-06-04 (月) 08:53:45
      • 小木読もう? -- 2018-06-04 (月) 09:17:16
      • 小木読んでなかったすまん -- 2018-06-04 (月) 09:26:32
      • サブBo使い物にならんくなるな、Guの二の舞 -- 2018-06-04 (月) 09:31:06
      • サブBoのこと考えないならなおさらスタンス倍率いじらずにDBJBのPA威力だけ高めに調整すればええやん。なんでわざわざSDをJB対応にしてとかややこしいことするの?こっちのほうが数値いじるだけで結果同じやし楽やん。 -- 2018-06-04 (月) 09:38:20
      • この木はどうすればエレスタの属性合わせが解決するかという問題だろ。PA倍率だけだと属性合わせの抜本的な解決にはならない。 -- 2018-06-04 (月) 09:55:50
      • わけわからんPA倍率上げるのとSDの倍率上げるのとなにが違うん? -- 2018-06-04 (月) 09:58:39
      • 属性縛りとスタンス切り替え問題が無くなる。PA倍率をあげても解決にはならない。 -- 2018-06-04 (月) 10:05:37
    • 流石に200%はやり過ぎ(実倍率70%になる)。適用倍率90%くらいが妥当よ。これで概ね今のエレスタの倍率と同じ。DBは属性書き換え出来ないからブレスタSDで属性無視、ブーツは一度付与した属性は武器アク以外で破棄されなくなる(要するにジーカーで破棄されない)でも十分だと思うな。 -- 2018-06-03 (日) 20:50:52
    • ぱっと思ったの、チャージテクの属性に書き換えLリング、PP50ぐらいで5秒チャージで武器属性がそれになる新テク(ロビー戻るまで)、テクニック以外で問題解決したいが運営の答えがDBのS4だもんなぁ -- 2018-06-03 (日) 21:01:29
      • 木主のコメ前半しか読んでなかったけどそれなら普通に弱点属性になるスキルでいんじゃないか?(フォトンフレアみたいな一定時間限定になりそう)か、武器の属性ダメージ+敵の弱点属性攻撃になる(氷相手に 武器光60+氷20=氷55ぐらい 数字は適当)上を目指すものは6属性作るほうが強いけどめんどくさい人はそのスキル1つでカバーできるとか 90キャップスキルに来ませんかね 子木 -- 2018-06-03 (日) 21:10:48
      • 一応この木の目的として、案として通りやすいものをここにいるみんなで改善案として運営に要望したいなーと思って。もちろんもっとあわよくば…ていうのもあるけどね 木主 -- 2018-06-03 (日) 22:26:49
    • 抜本的な解決を望むなら属性合わせを誘導するような倍率スキルはやっぱ改善した方がいい。属性に関係あるFo、Su、Boは程度や依存の差こそあれ武器パレやらペット枠やらの工面で悩むことになってるし、弱点属性が2つ以上の状況をどうするって事に対する解答が今のところ無い。据え置きにしても、エレスタの最低保証を今くらい、一致すれば1.45倍程度は確保しないと公平感はないかな -- 2018-06-03 (日) 21:41:25
      • 今くらい→今のエレスタ一致くらい -- 2018-06-03 (日) 21:42:31
    • 上にも書いたけど、この木はBoの改善をここにいるみんなで運営に要望することを目的としています。本来のここのルールとは違うと思うけど、ほんと許してほしい。とりあえずなにか行動したい  木主 -- 2018-06-03 (日) 22:33:31
    • 今のままでいい。むしろ今のままがいい。属性武器の用意が面倒くさいならBoやる意味も資格もないし、弱点属性が混在するような状況で本領発揮できないのはもうクラスの特徴だと思ってる。Boの場合、根本的に「弱点属性合わせても弱い(=天井が低い)」ってところが問題なのであって、下手に属性合わせする手間を緩和して「面倒な所がなくなったから天井は低いままでいいでしょ?」になる方がよっぽど困る。 -- 2018-06-04 (月) 00:21:15
      • スタンスってなんだよってなるしなぁ、ブレイクスタンスが活躍できるできる場所をもっと増やしてほしくもある。 -- 2018-06-04 (月) 01:23:58
      • 便利だけど火力足りないってのは魔法剣士の宿命みたいなもんだしなぁ。むしろ今後のアプデでクリ時火力UPとかの要望だしたほうがまだ通る気がする…支援方向に走るみたいだし  困ったことに -- 2018-06-04 (月) 01:31:20
      • ↑2最大値で調整されるものだから属性合わせて凄く強いってのは無いし、あってもそれは全体のバランスに問題を抱えている状態だから同じぐらいの手間で同じぐらい強いが望ましい -- 2018-06-04 (月) 01:34:18
      • 合わせたところで火力が並以下だっていうのがこの人が言ってる問題だと思うんだけど -- 2018-06-04 (月) 01:44:57
      • 火力をだすために仕方なく武器を揃えているのであって、武器を揃えたいからBoをやる人なんていないと思うんだが…武器揃えられないならBoやる意味ないってマジで言ってるの?武器揃えることなんて別にBo関係なくやろうと思ったらできるよどのクラスでもね -- 2018-06-04 (月) 01:45:25
      • 武器揃えたいからBoやってるなんて誰も言ってないぞ -- 2018-06-04 (月) 01:53:06
      • 属性武器の有無がBoやる意味だって小木が言ってんじゃん -- 2018-06-04 (月) 01:56:37
      • 労力と倍率が釣り合ってないのもわかるし、火力職として設計されたクラスじゃないから火力出させたいなら他職やれよ、て気持ちもわかるから困るわ。 -- 2018-06-04 (月) 02:17:34
      • ↑↑逆に聞きたいんだけど、「用意が面倒くさいなら」って文章が何で「有無が」って言葉に置き換わるわけ? -- 小木 2018-06-04 (月) 03:19:42
      • じゃあ武器用意できないならBoやる意味も資格もないってどういうつもりで言ってるの?武器揃えるのがBoの存在意義で、今のままがいいんだって言ってるようにしか見えないが -- 2018-06-04 (月) 07:48:43
      • 武器のデザインと属性が一致するのが増えてきたら揃えたくなる -- 2018-06-04 (月) 07:57:38
      • OP不揃いですらPPやらHPで気持ち悪いのに、属性毎にバラバラの潜在とか使用感変わりすぎて気分悪くなりそ -- 2018-06-04 (月) 08:15:11
      • 今の14トップ環境で属性揃えるとなると一部妥協や型落ちが入るし、変な言い方だけど火力出すために武器のスペック落としてるって変な状態になる やっぱ属性合わせ自体が癌だとしか -- 2018-06-04 (月) 08:34:20
      • ↑×4 属性武器の用意が面倒くさいなら(どうやったって火力が出ない上に他に長所も無い)Boやる意味も(そもそもスタートラインに立つことを怠ってるような奴にBoをやる)資格もない。属性気にせず殴れるなら当然楽だが、それによって低倍率を強要されるくらいなら属性合わせの手間くらい甘んじて受け入れるわ。 -- 2018-06-05 (火) 00:48:46
      • バラン調整に向いてない思考してるな -- 2018-06-08 (金) 10:39:14
    • 属性揃えるの含めてDBを楽しんでる身からするとBoで不満なことは弱いことだよ -- 2018-06-04 (月) 01:29:48
    • ほぼ前から言われてるけどエレスタ底上げ、クラススキルにアドレナリン追加、スイッチ発動時ブーツテクに打撃スキル適用、ドッジに武器アク回避適用、DBPAにシフデバ派生追加してくれれば文句無ないです・・・ -- 2018-06-04 (月) 03:31:35
      • 主力PA(ウィングPBF)がロックオン必須だし、ロック出来る箇所が無駄に多い敵見る度にロックオンのターゲット移動の糞挙動は改善して欲しいと思ってる -- 2018-06-04 (月) 08:32:07
      • スイッチとかいうクソスキルが削除されてほしいわ -- 2018-06-04 (月) 08:56:42
      • スイッチはテクニックを物理補正にするだけのスキルにしてブーツはエレバも含めて全てデフォルトで打撃属性の打撃補正でいい -- 2018-06-04 (月) 09:01:14
      • エレスタ底上げは年末?のlv90キャップに開放に賭けろ。ドッジはステップで普通に避けれるやろ?アドレナリンはリングがあるから無理だな。テクを打撃系統で計算したらぶっ壊れるからありえない。シフデバは靴で間に合うやろ。 -- 2018-06-04 (月) 09:36:55
      • ウイングとか言うあんなクソPA使うやつおるんや・・・接敵するならステアタの方がマシなレベルなのにな。 -- 2018-06-04 (月) 09:48:58
      • テクを打撃で計算したらありえんて・・ヒューリーも乗らんし仮にサブFiでも複合もないのに壊れることなんてある?無理矢理否定してる感やべーぞ -- 2018-06-04 (月) 10:04:01
      • この小木主はスイッチ時ブーツテクに打撃スキル適用って言ってる。つまり打撃力で打撃倍率でテク撃たせろっていてるんだよ。壊れるに決まてんじゃん。読んでよ。 -- 2018-06-04 (月) 10:22:36
      • そもそも物理攻撃とテクを両方駆使して戦うクラスとしながらテクが弱すぎて使えないってのがコンセプト的にどうなんだ 複合もなければチャージPPリバイバルやPPリストレイトもないから多少テクの倍率が高くてもテク職は食わないだろうし今でもBo/Fiで似たような事は出来るけどそれが主力になるかっていうと -- 2018-06-04 (月) 10:43:07
      • テクを打撃計算すっとBo/Fiの属性変化ジーカー連がBo/Huでも出来るようになるな -- 2018-06-04 (月) 10:55:08
      • 打法複合クラスで参照ステを打撃オンリーにすると言う矛盾 -- 2018-06-04 (月) 11:58:30
      • そもそもその打法設定いる?っていう 物理攻撃とテクニックを駆使して戦うクラスなんてテクニック(物理)で問題ないわ ただでさえ強くないのに枷にしかなってない -- 2018-06-04 (月) 13:37:23
    • フォトンブレードが刺さった箇所にもブレイクスタンスが適用されるようにしてエレスタはもう靴で遊ぶためのスタンスにする -- 2018-06-04 (月) 07:54:37
      • ランペ零がめんどくさくなるな -- 2018-06-04 (月) 08:12:01
      • 実際ブレスタSDは不甲斐なさすぎだと思う 武器複数用意出来なきゃエレスタは属性好きに変えられるブーツ用だし、エレスタはブーツ用 ブレスタはDB用で特化して欲しい ブーツが好きにエレスタを最大倍率にできるなら、DBも好きにブレスタを最大倍率にさせられるべき -- 2018-06-04 (月) 08:52:38
      • 強欲すぎわろた -- 2018-06-04 (月) 08:58:47
      • 今のBoみてこれくらいで強欲とかガンジーか何かかな? -- 2018-06-04 (月) 09:03:08
      • DBは複数本集めて属性合わせで他クラスをぶっちぎるか属性合わせで複数本必要としなくなってようやくスタートライン 少なくとも今のDBの「複数本用意してようやく普通の火力」じゃ主要属性意外は型落ちになるから最前線武器の他クラスには追い付けん DBもブーツのように最前線の武器を常に使えるようにならんと -- 2018-06-04 (月) 09:16:17
      • そもそも何と比べて弱いのよ。火力特化のクラスとか上級クラスのヒーローと比べてるなら諦めろ -- 2018-06-04 (月) 09:17:09
      • 属性合わせるだけで大袈裟な奴だなー……。ブレスタSDがエレスタと同じ倍率になるといいね。 -- 2018-06-04 (月) 09:26:55
      • 火力特化もなにもこのゲームTeを除いてみんなDPSでしょ -- 2018-06-04 (月) 09:28:42
      • 全体だろ ☆14持ちの他クラス相手に属性合わせた☆13でスペック的に勝てるかって話 なら☆13でも勝てるようにするか常に☆14で闘わせろって -- 2018-06-04 (月) 09:29:06
      • 枝7 そこまで言うなら妥協なしで属性合わせに対応出来るか?型落ち使用やOP妥協なしでさ そうやって得た火力を他クラスは何倍も楽に得られるぞ -- 2018-06-04 (月) 09:32:41
      • 全体とか言う頭の腐った回答はいいから放送とスキルツリー見てこいよ。 -- 2018-06-04 (月) 09:35:27
      • Bo弱いって言ってる奴はFiFoGuと比較してるんだろうが、相応のリスクがあるから当たり前だろ。Hrと比較してもサブHu乙女で耐久性はBoが上。Boは範囲と耐久性は他クラスより優れている。レイドはほぼ光弱点で1本でいい。火力出すなら他クラスも属性合わせは必須だよ。マガツのHuやカタナBrのように高所が苦手なクエストもない。 -- 2018-06-04 (月) 09:36:45
      • ほかクラスで属性合わせ必須とか初めて聞いたな。ただでさえ低倍率のスタンスの一部とスタンスアップ乗らないのBoだけだぞ。 -- 2018-06-04 (月) 09:40:37
      • 弱点属性という物がこのゲームにはあるですよ。実は -- 2018-06-04 (月) 09:42:11
      • 弱いとは思わんけど個性が乏しい けなす意図はないがHuも同じような事に悩んでるし、火力が出せないなら出せなりにどうするのかってところ Teとは別の支援職としての地位ってのをもっと全面に押し出せばそれはそれで面白いし個性が出ると思うけどね -- 2018-06-04 (月) 09:44:52
      • FoGuFiがリスクあっての強さなのは理解してるがHuやBrみたいな装備やスタンスに縛られてないようなのと装備縛りがあるBoが同列なのが論外 ならBrやHuのように装備縛りをなくすか、同等まではいかなくともGuFiに近づけるかEPDのような物くれ -- 2018-06-04 (月) 09:47:55
      • 火力据え置きで属性縛りをなくすか、属性縛りあってもいいから火力あげろと 要は属性合わせる労力に見合ってないんだよ -- 2018-06-04 (月) 09:51:34
      • HuとBoの火力バランスは丁度良いな 良くないのはBrとBo カザミばら蒔きカタナギア解放・維持が容易になったため異常な強さになってる Boがそれに対抗するためにはユピテルをしこしこいっぱい集めるしかない -- 2018-06-04 (月) 10:14:36
      • オールラウンダー?のBrと支援クラスのBoの差やな 今のところ微妙なフィールドしかない支援クラス()でBr側も弓が死んでて遠近両用オールラウンダー()だからアレだけど、今後は優秀なサポートスキルを持ちながら属性武器を複数集める事でオールラウンダーに追い付ける火力が得られるって事だろうか -- 2018-06-04 (月) 10:28:57
      • 最低保証はいらないから制約有る分属性合わせた時や限定条件下時の恩恵もっとあっていいよな。スタンスアップを110→120%に上方修正やシフタエア5→10%みたいなの。自分はブレスタ強化して欲しいから子木の言ってるPB刺さった所はブレスタ適用は思った事あるし同意 だわ -- 2018-06-04 (月) 11:44:05
      • Huはともかく似たような立ち位置のBrと比べても弱いと思う。PAの威力が低すぎる。 -- 2018-06-04 (月) 12:50:19
      • DBのウイングがクソなのは認めるわ。ギアなしテッセンより弱いとかマジで使えん。 -- 2018-06-04 (月) 13:21:48
      • ファイターはリスクあるリミブレ使わなくても火力高いよ -- 2018-06-04 (月) 15:53:52
      • かわりに射程距離が一番短いね。ところでエレスタで騒ぐのにリミブレの火力アップについてはいいのかい? -- 2018-06-04 (月) 17:51:05
      • その射程も些細すぎる欠点だよ属性合わせと比べれば余計、リミブレも85になると結構気軽に使えるよね -- 2018-06-04 (月) 19:02:23
      • Fiの攻撃範囲ってブーツ(の主力のジーカー)よりマシじゃね -- 2018-06-04 (月) 21:16:17
    • 前のアークスライブでサブパレが足りないところやPAの数が少ないところが問題に取り上げられてたけど、スタンスパッシブ化でサブパレ解決してるし、ゲージ貯めてジーカーぶっ放す以上PA追加されてもどーせグランしか使わないだろ。しかもエレスタの問題は自分が知る限り取り上げられてないし…もうね アホかと。みんなもどんどんエレスタの不便さを運営に叩きつけよう! -- 木主 2018-06-04 (月) 12:53:20
      • あえて触れないようにしてたからBoの不満なんて触れなきゃどうとでもなると高をくくってるんだろうな おらエレスタを親の仇のように叩くわ エレスタを許すまじ -- 2018-06-04 (月) 13:33:58
      • 俺もエレスタ許すまじ派だし実際全体アンケは不満結構いるけど、EP5入って嫌気がさした人が辞めたからか、クラスページとかだとこのままでいい使いこなせないお前が悪い派の割合がかなり上がってるのよね。さっさとBoの上級クラス入れて解決してくれた方が良い気がする。 -- 2018-06-04 (月) 18:04:49
      • Boの上級クラスって実質Hrよね ここまで動きも特徴も被ってるんだからHrソードはBoベースに作ったと言われても不思議じゃない -- 2018-06-04 (月) 20:14:11
    • 個人的にBoに欲しい修正 ①ワンモア魔改造→メイン限解除、無限ジャンプと空中FBを追加(TCPBFと芋連打対策でFB判定に間隔設定) ②SD100%化 ③フィールド強化スキル(メイン限、クリフィ:クリスト5%、PPフィ:PA中PP回復(属性不一致でも可、60fにつき振った分回復)) ④靴にカウンターPA追加 ⑤PAの調整(ゴミ上げ(ジャスティス)、ガスト上げ、ゲイル派生にPAキャンセル) ⑥JBエスケープのメイン限解除(サブBo上げ) ⑦エレバ強化(ギレス壊れ化は数値下方で調整、エレメンタルキープリングでも発動するように変更(ただし属性保持によるエレバの連続発動はしない)) ⑧ウォンドEチェンジを魔改造→テク使用で属性変更するリング追加(一致スキル対策) ⑧靴ギアや⑦による属性変化させられるテクニックの対象からゾンディ、ザンバ、零ラメギ、メギバを除外。 だいたいこんな感じ。順番は適当。 -- 2018-06-04 (月) 13:28:23
      • ③のPPフィ強化版は短モーションでも別PAで繋げば乗る感じで。④のカウンターは攻撃時にブレる奴にも当てやすいように接敵系だとなお良し(禊みたいなのを所望) -- こき 2018-06-04 (月) 13:35:32
      • シフデバどちらか使ったら、もう片方も入るっていうのもいいと思う -- 2018-06-04 (月) 13:42:12
      • ラピブとFBFのサブパレを一つにまとめたアイコンが欲しい。装備してる武器種でどちらか一方が発動する。片方のリキャが見えないとかそんな些細なことはどうでもいいから圧迫どうにかして -- 2018-06-04 (月) 23:45:43
    • メインクラス限定スキルのブレイクSDを200%に。JBも適用。ブレイクSB(バウンサー)ボーナスに名称変更。これでサブBoの倍率を考える必要もなく、パレット節約もでき、面倒な属性合わせ、スタンス切り替えから解放されますよ。大事なことなので( -- 2018-06-04 (月) 13:51:22
      • 運営も流石にこんなアホ調整はせんやろ -- 2018-06-06 (水) 10:56:43
      • なんというか、こういう色々分かってない大多数の意見を真に受けた運営の答えが「支援のできるオールラウンダー」なんだろうなと思った。 -- 2018-06-07 (木) 01:43:45
    • エレスタがっていうよりもやってることがHuやFiのマネごとみたいな感じしかしないからそこからどうにかしてほしい。HuかFiがDBJB装備できさえすればオッケーなのに適当に武器だけ切り出してスタンスにこだわるあまりひねり出した頭の悪い発動条件のクラス感が半端ない。GuやBrもそうだけど。 -- 2018-06-04 (月) 18:25:44
      • だから支援もできるクラスとしての一歩がこの前の新スキルだろ。ここからいろいろ広がるんだからまっとこうや -- 2018-06-04 (月) 18:35:49
      • フィールド範囲に入ったらリキャストタイムが1.2倍速で減っていくとかできんかな。フリーズすると効果時間は減っていくけどリキャストは止まってたりするしできそうなんだが -- 2018-06-05 (火) 10:16:34
    • jbとdbだけ武器の属性値999が上限とかならんかな…その代り60以上からはやたら上がりにくいとかでかまわんし。 -- 2018-06-04 (月) 18:45:59
      • 今の計算式で武器属性999にしたらどうなるかわかってんのかよ。属性1は武器攻撃力1%になるんだぞ壊れすぎ -- 2018-06-04 (月) 20:17:26
      • SD200%といいやべぇやつ湧いてんな、今のBoに不満なのは俺もだがぶっ壊れさすがにNo -- 2018-06-05 (火) 17:42:44
    • エレスタもだけど、シフデバの効果時間もなんとかすべきだと思うわ。対雑魚でDB使いにくくて仕方がねぇ -- 2018-06-05 (火) 19:52:10
      • アタッカーと言われたFo/Teですら3分シフデバにシフクリと被ダメージ15%もカットするデバカ持ってるからな まじ支援クラス() -- 2018-06-05 (火) 20:23:28
      • Teはサブでもシフデバ180sとテリバ、シフクリ、デバカが常時使えるのにメインBoはリキャスト付きの範囲が小さいEPPRFとクリFのみ。ステップ回避してようやくリキャを消せる程度でリメイン取っていてようやく効果時間10s。このフィールド2種はリングでも実装済みさすが支援クラス(笑)やな。「支援型オールryとして特徴伸ばす」のはいいけど先に詳細な実装内容言ってから方針言えや。特徴伸びてないたった今のこのときのBo一体なんなんだって話になるやろ…しかも85のスキルがドッジやし行き先も不安しか無い、まさか今のフィールド2種だけで支援なんていわないよな? -- 2018-06-05 (火) 23:30:16
      • 基本的にBoって軽く見られてるよな SopにしたってDBのS4には変素というリング枠潰す劣化ロッドS4のゴミ入れられてブーツのS4はシフデバ上限2分にしかならないサブTeのエクステンドアシストより1分も短い劣化版入れられてる。貴重なS4枠なのを考えるとエクステンドアシストとロングタイムアシスト。悪くても3分シフデバになっててもバチは当たらんと思うわ。 -- 2018-06-06 (水) 00:24:39
      • SOP4統計でもとってどのくらい変素応輪が人気ないかを知ってほしいわ -- 2018-06-06 (水) 02:59:27
      • 今回の季節緊急武器もフォーム系のグレードアップ版がブーツだけ省かれてゴミのタイタンDBがゴミのまま再登場だしな -- 2018-06-06 (水) 03:51:51
      • ブーツ派生で間に合う言うても、それはあくまでPBFの間は、だからな。ただですら火力靴に負けてるのにDBの良いところって相手によって空中戦で比較的安全に戦えるところ以外になんかある? -- 2018-06-06 (水) 10:36:45
      • 火力クラスと言われたのはあくまでFoであってFoTeではないぞ。そこを間違えるな -- 2018-06-06 (水) 12:17:36
      • そのうえ全職二段ジャンプ化だしな。JBはワンモアジャンプをやり易くなるように…ってオメー二段ジャンプとワンモア緩和が等価なわけねーだろと。 -- 2018-06-07 (木) 01:49:56
      • 個人的にDBで二段ジャンプは嬉しい。もしワンモアでゲージ消費してもいいから、敵を踏む必要が無くなるのならさらに良き。 -- 2018-06-07 (木) 12:50:07
  • FF14を持ち上げるのは嫌だけど武器から属性無くしたの英断だと思う -- 2018-06-04 (月) 15:51:07
  • huメインのわいからしたらDBはサブfi前提の調整だと思うけど。hu離れ、必要じゃないですか? -- 2018-06-04 (月) 19:18:18
    • ロングモーションで威力の多くがモーションの後半に集まってるんじゃHuゴリ押し前提になるやん。 -- 2018-06-04 (月) 19:28:33
      • これもあるし、スタンス裏返りが多かったりテックアーツ乗せる頻度が低いと下手すりゃHuの方が火力高くなるしで耐久も火力も安定性が無い。10%ちょいの最大火力を取るかわりにBoの数少ない安定を放棄してしまうのはどうなのかって感じ -- 2018-06-04 (月) 19:37:07
      • 数少ない安定→数少ない安定性のメリット -- 2018-06-04 (月) 19:37:55
      • BoがサブHuを選択する理由ってのは安定性というよりも「いちいち相手の避けてちゃ火力が出ない」って点に尽きる。他のクラスが避けなきゃいけない所を乙女でゴリ押す。そうでもしなきゃ他クラスの火力には並べない。PSの問題じゃなくて、Boというクラスがシステム上そういう数字(ダメージ)しか出せないんだもの。ぶっちゃけ避けながらでも火力が出せるなら、俺は喜んでサブFiを選択するよ。 -- 2018-06-09 (土) 16:56:34
      • JA…避けて高火力…2段ジャンプ…(´;ω;`)ウッ…頭が… -- 2018-06-09 (土) 17:47:18
    • 雑魚前提なら手数あるんだしチェイス乗せる前提の調整になってるんじゃない?ウィル系の問題ならリュミエル取るしかないけどそれも調整の内のリュミエル潜在くさいけど -- 2018-06-04 (月) 19:57:33
    • PBFにテックアーツが乗らない時点でサブFiはない -- 2018-06-04 (月) 20:45:54
    • サブFiってブーツメインやろ?DBはそんなに使わんと思うが -- 2018-06-04 (月) 21:29:29
      • ブーツメインもサブはHuド安定。無いとは言わないがサブFi使用者は圧倒的に少ない。ゲイル、ガスト零、ジーカーなんて被弾しながらも使う場面も多いし。していうならギレス使う人ならサブFiも選択肢に入る程度。 -- 2018-06-05 (火) 02:02:44
    • PBにテックアーツのらないので論外です テックアーツ無しのFiするくらいならSuサブにした方が火力も耐久性も安定する -- 2018-06-05 (火) 08:20:50
      • サブFiってリミブレとクリスト捨ててるから倍率たいしたことないんだよな。属性一致前提であれば前後気にせずに139%弱(属性違ってても32%)の倍率があってさらにシフタにかかるステ200があるからほとんど火力は同レベル。サブパレ忙しいけどラッシュ時にはポイアシ撃てるしもっとサブSu評価されていいと思うけどな、なぜかサブFiはいいけどサブSuは糞って風潮ある -- 2018-06-05 (火) 11:21:07
      • サブSuは対複数で大きな倍率を出せないって欠点があるからね。レイドみたいな環境ならサブSuは全然ありだと思うよ -- 2018-06-05 (火) 14:14:00
      • おーサブSu派けっこういて驚き。Bo自身が法撃火力そこそこあって靴専、DB戦ならリキャスト時に使えるし何よりペットのHPをあまり気にかけなくてもいいから気兼ねなくペットの高い倍率PA乱発できるのは大きな利点だと思う。Boと組み合わせてもあまり意味はない的なこと書いてるけど、サブSuの利点は遠距離からの高火力にあると思うからサブSu普通に選択肢にはいると思うわ -- 2018-06-05 (火) 19:30:23
      • なんか色んなクラスでサブSuの是非が問われてるな -- 2018-06-05 (火) 21:38:33
      • 前で154%、後ろで135%、PBにのらなくてもPAには当然のるからテックアーツで更に15%アップ、雑魚相手ならチェイスで更に15%。SP余るからだ撃アップ2、3取り切りでシフタが乗る打撃アップが160。あれ?サブSuの優位性ってなんだっけ? -- 2018-06-05 (火) 22:28:21
      • 二つ上のログくらい見よう -- 2018-06-05 (火) 22:39:24
      • 優位性無いと思うんなら使わなければいいんじゃね。別に枝5に認められないとサブSu使ったらだめなわけじゃないし -- 2018-06-05 (火) 23:14:16
      • サブSuはほんと生まれ変わった感じするわ。対単体なら充分な火力出せて非テク職のサブに据えればアンティとか使えて快適。唯一の難点としてはポイアシ忙しいのとサブパレがマッハになることか -- 2018-06-06 (水) 00:32:23
      • SuはSuでステ200振れるし今の環境で状態異常付与されるまで雑魚生きてるの?って感じ。 -- 2018-06-06 (水) 00:53:30
      • 枝8 自前でテクが使えてサブパレが既にカツカツなBoには他クラスよりメリットは薄くなるけど使えないレベルではないしな Teのサブ候補にも、オーソドックスに近接攻撃メインの安定性重視のサブHu・テクも使えるが脆いサブFi・テクも使えて耐久力を備えるが耐久性や火力はサブHuとFiの中間で操作にひと手間かかるサブSu になってたね -- 2018-06-06 (水) 01:05:53
      • JBはともかくPB投げるの自重しないといけないDBは見た目より相当火力落ちるし、ポイアシ無しで139%or132%で実際はポイアシ入れて159%or152% でチェイスみたいな限定条件で発動するスキル込みだとサポファイ入れて176%だからサブFiは背面かつテックアーツ生かせないと厳しいぞ テックアーツ活かす動きすると武器とかスキル自体の強み潰すDBがあるBoだと厳しい所ある -- 2018-06-06 (水) 08:44:26
      • 何だかんだでペット使えるのはデカい Bo出待ちが苦手だから出待ちだけシャウトスパイラルするだけでも結構変わる -- 2018-06-06 (水) 08:56:30
    • FiBoDBJB どっちもヤバイゼ -- 2018-06-06 (水) 05:16:49
      • ナカーマ。ドッジよりリミブレインスラの方が有用やし今ならクラーデムカージスもあるしいいっすよ! -- 2018-06-06 (水) 07:53:57
      • 最強の掛け布団Fiと最強の敷布団Hu。考えるとFiHuのシナジー凄え -- 2018-06-06 (水) 08:52:28
      • FiBoブーツは、リミブレしない状態でも十分強い。ジーカーのモーション中に数発ダメージ受けて、結果的にスレイヤー発動したジーカー当てれる事が割と多かったりする。リミブレはテクキャンPBFもしくはホーミングテクキャンPBFで被弾しにくいからかなりやりやすい。 -- 2018-06-06 (水) 14:47:15
  • 書く場所違ってたらすみません。サガとカトリは試験運用を任されたNPCという設定ですけど、彼らが考えたクラスってわけではないんですよねこのバウンサーって?ルーサー亡き後のEP3なので誰が主導で考案されたクラスかいまいちわからないままなんですが。 -- 2018-06-05 (火) 11:26:13
    • ブレイバーをアザナミがレギアスに頼み込んで作って、その後のバウンサーの広報にもアザナミは関わってたっぽいからブレイバー作るときにまとめて作られたんじゃね? -- 2018-06-06 (水) 12:10:12
  • やっぱ公式でもテク主体Boはネタプレイって認識なんだな -- 2018-06-09 (土) 21:39:40
    • つーかBoは静かすぎる…アプデで新しい動きがもらえるようなことも火力が上がりそうなこともなく、ハブられてるな -- 2018-06-10 (日) 17:54:39
      • なまじ火力あるだけに新しい追加要素もないし実装当時は取り回しが良くて好評だっただけに今の環境にしては不便な点が多々あっても修正されない地獄 -- 2018-06-10 (日) 19:32:42
      • せめてリングが武器と連結して武器変更したらリングも変更できるようになればまだプレイしやすいんだけどな -- 2018-06-10 (日) 23:50:01
      • ショトカに、/mpal1~6 /sr L/DBスナッチ とか仕込めば、武器変更と同時にリングも変更できるよ。まぁ、キーボードがないと難しいし、VITAだとやりにくいが。 -- 2018-06-11 (月) 06:11:06
    • BoFiで出待ちくらいにしか使わないんじゃないかな?それでも威力はお察しだけど -- 2018-06-10 (日) 20:29:57
  • コントローラーとマウスだと武器交換のスピード変わるよね -- 2018-06-10 (日) 19:34:01
  • 鋭気賢闘の型の効果ってエレスタの非弱点には乗らないようね -- 2018-06-10 (日) 20:48:05
  • Brでライコウの潜在変更来たしBoもニロチの潜在変更してブレスタの火力上げようぜ!DBはSDでエレスタ不要なくらいにさ! -- 2018-06-10 (日) 21:55:15
    • 俺はどちらかと言うと武器特化の火力よりもっとオールマイティに楽に最大倍率維持できるようにしてほしいぜ。今になって「支援要素ほぼ無いに等しいんだが、『バウンサー』て意味知ってるか?」て運営に要望送ったの後悔してる… -- 2018-06-11 (月) 05:21:58
    • pbfとラピブ回すんだからdbはブレスタ、jbはエレスタってのはスタンスの切り替え毎回しないといけないし、いつか逆で使ってそうやしやめてくれ… -- 2018-06-11 (月) 09:56:59
  • みんな基本的にサブクラスはhuにしてると思うけど、suってどうかな?db使う時とか、ボスの弱点にポイアシ付けてpbホーミングリング付けてテクキャンフィーバーとか結構強いと思うんだが…欠点はサモナー側でステアド振れないことくらいで、jb使うにもdb使うにも相性はいいと思うんだけど…皆さんの意見を聞きたいです -- 2018-06-11 (月) 18:13:21
    • テクキャンフィーバーとかする場合はサブHuは悪手だし普通にいいよ。jbはサブHuではできなかったテクも使える…のはいいんだけど逆にいうとテク使わないならサブHuがいいってなるからそこは戦法の変化になるけど。サブSuは全然悪くない選択肢 -- 2018-06-11 (月) 19:47:51
    • ちょっと上の方で話が出てたな。サブパレが忙しすぎるから自分は試してすぐやめてしまった -- 2018-06-11 (月) 19:49:54
    • 確かにサブパレ忙しいよね…でも火力は確かに確保できるはずだからサブサモナーで使っていこうと思ってます。ご意見ありがとうございます! -- 木主 2018-06-11 (月) 20:15:20
  • 質問です。属性一致靴と属性不一致PBFは火力差およそどのくらいありますか? -- 2018-06-12 (火) 09:56:05
    • ワケワカラン、せめて靴とpbfで何するんか言えよ。ジーカーなのかガストグランなのか、ウィングスナッチかテクキャンか素振りか -- 2018-06-13 (水) 00:01:22
      • ごめん聞き方が悪かったわ。属性光しか握るつもりがない場合、属性不一致ならDB切っても問題ないかって聞きたかったんだ -- 2018-06-13 (水) 02:03:58
    • そもそも違う武器種で比べようってのがナンセンスだわ。まぁスゲー大雑把に言うなら一致と不一致でダメージが3/4から5/8くらいになる。武器で言うならユピテルがレイの火力になる感じ。 -- 2018-06-13 (水) 00:08:44
      • PBF使っても不一致なら火力は靴の方が出そうだね。ありがとう -- 2018-06-13 (水) 02:05:22
  • エレメンタルスタンスほんとなんとかして -- 2018-06-12 (火) 23:51:27
    • S4変素でご理解をお願いします -- 2018-06-13 (水) 00:02:42
      • なんでBoだけリング枠潰さないといけないゴミsop渡されたんだろうな、これじゃ一番どうにかしてほしい属性ごちゃ混ぜのクエで意味無いし呪いになってもいいからエレスタ強化とかじゃダメだったんだろうか -- 2018-06-13 (水) 05:43:20
      • S4支援限長も劣化エクステンドアシストやしな 支援クラスと謳いながらS4使ってもアタッカークラスのFo(と強力なシナジーのあるサブTe)より支援能力低いてホントあほくせぇ Bo向けのS4はなぜこうもポンコツ揃いなのか -- 2018-06-13 (水) 06:56:09
      • Boの支援能力のフィールドやらヒールシェアは全てリング化されてるのにサブTeで使えるような支援能力って何ひとつリング化されてないからな エクステンドアシストリングありゃその劣化版の支援限長なんか端から必要ない -- 2018-06-13 (水) 07:02:20
      • 状態異常耐性リングとかいうクラフトで代用できるゴミのリサイクルにBoを利用するのやめてもらえませんかね -- 2018-06-13 (水) 07:22:49
      • 変素を真面目に使わせる気があるならレジストリングで属性変化+Rリング装備枠1つ追加くらいせんと使われへんわ Boの貴重なRリング枠を何だと思ってんねん -- 2018-06-13 (水) 07:29:31
      • 武器の属性変化とか要らんからリング枠1つ追加と装備したリングに応じた属性に非一致時のエレスタ倍率ボーナスを得る能力つけてどうぞ 元の武器属性+リングの非一致属性倍率アップで同時にに2~3属性同時対応できる -- 2018-06-13 (水) 07:43:45
      • 単純にブレスタSDの効果を一致エレスタ並にアップさせる奴でいいや -- 2018-06-13 (水) 08:08:04
      • これがクラススキルならまだ許せた。S4他に有用なのが多くて使ってられるか -- 2018-06-16 (土) 07:05:59 New
    • エレスタてFoみたいな様々な属性を扱うクラスでこそ活きるスキルなのに、Foが1属性ぶっぱでBoが枷にしかならないエレスタがおかしいて常々思う -- 2018-06-13 (水) 18:36:32
    • ブレスタとエレスタ自体全然対称的じゃないのに同じクラスのスタンスとして一括りにされてる事もおかしい スタンスじゃなくてそれぞれブーツとDBに付くパッシブスキルにすれば良かったんだ -- 2018-06-14 (木) 19:34:55
  • 両立でも15sCTの問題があるからラピブかPBFのどっちかを15s持続伸ばすのが最優先。スタンスは実質呪いだから弱体していいからラピブorPBF持続二倍してほしい、武器パレと武器の本数依存な現状を何とかしないと現状は変わらんのがバウンサーの問題だって運営は理解してない -- s 2018-06-13 (水) 19:10:55
    • ラピブとPBFは統合してバウンサーブースト(仮名)にして貰って交互に使えない分PBの数とかテクニックのチャージ速度とかの素の火力とかの底上げをして欲しいな 今だと普通に交互にスキル使ってるだけでなんも面白くないわぁ -- 2018-06-14 (木) 19:01:18
    • 前から思ってたけどラピブとPBFをスタンスに現状スタンスをパッシブでいいと思うんだけどなあ。エンドレスみたいなクエストとか武器パレ足らないわ -- 2018-06-14 (木) 21:38:58
      • ツリーで両方取ってる人はもう両方の効果で有効な方を自動で発動する感じでいい気がします。例えばマガツの顔を攻撃したらブレスタの効果が優先され、破壊後はエレスタの効果が優先されるようにしてくれりゃ楽。ま、そんな高度な技術は今の運営には持ち合わせてないのかもしれんけど。 -- 2018-06-15 (金) 06:41:52
      • 運営は開発しないからそりゃ無理だろうなwまあそれは置いておくが開発のほうもそれはその通りだろうからせめて技術的にそれと同じことができるようにするにはエレスタとブレスタを合わせたスタンスに統合してしまえばいい -- 2018-06-15 (金) 08:06:41
      • そもそもスタンスなんて不要なんだよね、SuやHrをみれば明らかだし常時適用を前提にエネミーも調整されてるんだから条件なんて形骸化してる。エクスキューブのレアブ250%前提のドロ率みたいなもん -- 2018-06-15 (金) 09:11:21
      • こういうの時代遅れっていうんだよね、さっさと統合修正してどうぞ -- 2018-06-15 (金) 22:37:16
      • 6年目~を経て、今のHrやSuみたく完全に形骸化したスキルツリー見れば過去クラスのデザイン方針そのものを一律Hrみたいにしても良い時期にきてるんだけど、英断する事ができないだろうな。全クラスのスタンス廃止からの、固有アクティブスキルによる差別化によるゲームバランスの完全再生…もう夢というか妄想だなコレ(笑。 -- 2018-06-16 (土) 00:22:14
  • デュアルブレードにデフォルトでEチェンジがあれば、ベストとまではいかないがまぁそこそこいけるようになるとは思うが・・・武器複数用意する以前にパレットの制限に引っかかるというね。 -- 2018-06-15 (金) 17:46:58
    • 持ってる属性の反対の属性が付与されるスキルや、発動すると両手剣の片方だけが逆属性になるスキル追加で、パレットは一つで武器数は半分の3本で済むようになるんだが…ムリかなぁ -- 2018-06-16 (土) 00:38:08
      • 何かしら手をいれるならこれが一番しっくりくるかなと思う。対応属性固定でも、とりあえずパッシブスキルで自動的に二属性カバーできれば万能過ぎない範囲でいくつかの問題は解決する。 -- 2018-06-18 (月) 02:56:43 New
      • 悲しい話ではあるけど、6→3ってだけで現実的な妥協点なんだよね。SDみたいなのにするといずれまたそれ前提にして火力調整されるだけなんだし。。 -- 2018-06-19 (火) 14:40:14 New
    • ブレイクSDを強化するだけでいい。ついでにJBも対応すればスタンス問題は解決する。スタンス切り替えの呪い、パレット圧迫問題、戦闘テンポの弊害、属性縛りのデメリットが消えDBJB双方にとってメリットしかない。 -- 2018-06-16 (土) 03:43:20 New
      • そういう面倒な部分をキッチリ合わせて火力出すクラスでしょう。何でもかんでも便利にすりゃいいってもんじゃない。……まあ、どういうわけかそれら全部やって火力が並以下なんだけどな。 -- 2018-06-18 (月) 03:08:03 New
      • ただ武器持ち替えて交互にスキルを押すだけ要素の何が楽しいんですかね?不便とか面倒以前に頭を使わないただひたすらに手間だけが掛かる何の戦略性のない要素なんて排除してしまえ -- 2018-06-18 (月) 17:32:44 New
      • その考え方かなり古いから。様々な武器種を使い分けるならともかく、最適解は全部同じで違うのは属性だけ。ただただめんどくさく理不尽な作業でしかない 〉枝1 -- 2018-06-18 (月) 18:55:31 New
      • だからそういう手間があるからアベスタよりは高い倍率貰えてるんでしょ。単にスタンス倍率だけ比較するのもどうかと思うがオールアタックボーナスに負けてるってのはさすがにありえんと思うし、デメリットとメリットが釣り合ってないとは思うけど、無条件低倍率と条件付高倍率だったら俺は後者の方がいい。そもそもエレスタのデメリットが多いシーンではHrだのBrだのが活躍すべきであって、そこで無理にBoを出す必要性を感じない。 -- 2018-06-18 (月) 23:57:06 New
      • カタナは☆14や新スキルのおかげでギア解放や維持が容易になりアベスタでもエレスタ一致DBと遜色ない辺りまで来てるね -- 2018-06-19 (火) 04:23:50 New
      • HrやカタナBrって本来カウンターが強いクラスで、今でもカウンターを連続で決められるようなシーンでは圧倒的に強いのよ カウンタークラスでありながらカウンターがなくてもエレスタBoと同程度の性能って感じで代わりにBoには対空性能がある(Hrはそれ以上に対空性能あるけど) でHrにはHrブースト Brにはカタナギア Boにはシフデバとエレスタという枷があって全クラス二段ジャンプやカタナギアの枷解放でBoの枷はずっとついたままさね -- 2018-06-19 (火) 04:41:43 New
      • シフデバ、エレスタにラピブも加えて欲しい DBのPBFは零ケストやPB修正で無くてもわりかしストレス無く戦えるけど、ラピブは威力だけじゃなく速度に関わる分無い時のストレスがやばくて禿げそう -- 2018-06-19 (火) 08:08:34 New
      • ラピブなんて実装前段階から「モーション加速系スキルは依存性ある上に最終的に調整不可能になるからやめろ」って言ってたんだよなぁ -- 2018-06-19 (火) 14:43:47 New
    • 手数が売りだと思ってるから、元々攻撃を当てるたびに倍率増加とかでよかった。15秒間攻撃を当てなかったら倍率をリセットとかでさ。 -- 2018-06-16 (土) 17:05:50 New
    • アンケートでデュアルブレードによるエレスタの改善と変素のデメリット(デバ必須のBoでアドレナリン外せるわけねぇだろボケっ)送ったけど、いつもの如く無視されるだろうなぁ -- 2018-06-17 (日) 05:05:39 New
    • Lv85のアルチエネミーとか出るようになってきたし属性不一致だと全然火力足りねぇ・・・ -- 2018-06-17 (日) 17:44:30 New
      • ☆14あるから属性不一致でも大丈夫!みたいな☆14を買いかぶってる人も居るけど、インヴェNTや200盛りクリファド並どころか実際はイヴリダやユニオン程度の性能なんだよね アトラやばら蒔きで最早☆14が当たり前な昨今、ユニオン振り回してたの想像するとかなり気が引ける -- 2018-06-19 (火) 04:18:21 New
      • 枝の話はよく出るけど☆14なら大丈夫って人はそれが最適な選択肢ではないのは理解してると思う 不一致がユニオンちょい上程度なのを知ってるかは分からんけども。自分の基準を他者に当てはめるのは無理よ -- 2018-06-19 (火) 08:24:29 New
  • 全クラスファーストブラットが来るけど、テク職のアレではなくHrのスキルがそのまま来たらJAテクキャンPBが可能になるんだろうか -- 2018-06-19 (火) 05:55:43 New
    • Hrのファーストブラッドはメイン武器縛りついてるし、テクチャージを気弾でキャンセル上書きできたっけ?それのダメ見ればわかるんじゃね? -- 2018-06-19 (火) 08:58:29 New
    • 既存職の武器アクには乗りません、じゃないかなーと。悲しみ背負うのBoくらいだから普通にしてきそう -- 2018-06-19 (火) 12:08:45 New
      • 関係ないけどHuのLリングにあるジャスガソニックとかがくっそ強くなりそう… -- 2018-06-19 (火) 16:46:40 New
    • アップデートメモの今後クラス調整予定見たが Boの項目やばない?クソ挙動に改悪されたウィングの挙動修正とDBにテクが仕込めるようにするとかいう訳ワカラン内容しか書かれてなかったんだけど、下手したらこれテクチャージで抜刀するクソ仕様に改悪されてテクキャンフィーバーにファーストブラッド乗らなくなるんじゃね -- 2018-06-19 (火) 21:34:43 New
      • Boのサブパレ足らんってブーツが属性付与するのにテク入れなきゃいけないからであって、テクニックなんかほぼ撃たないDBの武器パレにテクニック入れられるようになってもしょうがなくね アレってどういう意図があるの? -- 2018-06-19 (火) 21:41:49 New
      • Boのサブパレット不足問題と飛翔剣にテクが仕込めるようになる事の関連性がいまいちわからないがDBもテクで属性変化できるようにするための下準備って事でいいのかね -- 2018-06-19 (火) 21:57:02 New
      • アンケートで指摘受けて「ウィングって移動用PAじゃないんだなあ」と気づき攻撃PAとして再調整すると同時に移動用PAがなくなるから武器パレにサフォ零やイルゾンでも入れて我慢しろって(復活したウィング入れたら武器パレにそんな余分な枠なくなるが -- 2018-06-19 (火) 22:14:16 New
      • DBのテクはサブパレ圧迫対策だよ。シフデバレスタメギバザンバ零ナバなどの補助テクを入れられる。武器パレに空きはあるけどサブパレカツカツの人や、サブパレ発動が苦手なパッド勢には良い。 -- 2018-06-20 (水) 01:23:48 New
      • そもそもBoのサブパレ圧迫って属性変化で攻撃テクをサブパレに仕込むブーツのせいであってDBとは関係ないよね ザンバはともかくシフデバは掛ける時ブーツでグラガストすればいいしレスタアンティメギバなんてDBに入れたところでブーツでも使うから結局サブパレに入れるハメになる DB専にしたってブーツ使わないなら攻撃テク入れる必要がないからサブパレ圧迫しないっていう -- 2018-06-20 (水) 01:36:10 New
      • デュアルブレードのPA枠にテクニック仕込めるから何?って印象 そもそもデュアルブレード自体がサブパレ圧迫問題に関わってないし、問題の中心であるはずのブーツには何の影響もないのだから問題解決に繋がってない -- 2018-06-20 (水) 01:47:06 New!
      • それはプレイスタイルによるだろ。DBでもシフデバはアドレナリングノンチャでかけるから外せない。ガスト派生は落ちるから空中維持しながらシフタするしな。レスタアンティメギバの回復テクも必須。あとザンバ零ナバと移動用零サフォ入れたらもう圧迫の極み。武器パレに入れる事でテクキャンがし易くなる奴もいるだろ。自分が活用できないからと否定的な事ばかり言うんじゃないよ。必要としてる人もいるって事。デメリットがあるわけでもないのに。 -- 2018-06-20 (水) 02:04:23 New!
      • DB主体はどっちかっていうとサブパレというよりも武器パレを圧迫するな。通常 武器アク ディスパー カイト ランペ零 ウィングと既に埋まってるから芋を泣く泣く切ってるけど、複数の属性が必要なクエストだと1属性に武器枠2つも使うのも厳しい状況。武器パレにテクどころかサブパレにPA入れられるようにして欲しいくらいよ。 -- 2018-06-20 (水) 03:17:53 New!
      • なくて困らないのは確かにそうだけど、DB側よりも重度なブーツ側のサブパレ圧迫は解決どころか一歩も進んでないってのはかなりガッカリよ -- 2018-06-20 (水) 03:40:29 New!
      • アンケートのサブパレ圧迫を開発は正しく理解してくれてるのかっていう不信感がある 肯定派がアンケートにDBのサブパレ枠について書くほど熱望してたなら謝るが、俺が書き続けてきたのはDBの属性合わせのしんどさとブーツのサブパレ枠の圧迫なのでな この改善予定を見た俺はチガウソウジャナイ状態よ -- 2018-06-20 (水) 03:53:24 New!
      • シフデバが一回撃つ毎に切り替わるサブパレボタンとか、装備武器種参照してラピブかフィーバー発動するボタンとか、もうそんなんで良いよ -- 2018-06-20 (水) 13:14:31 New!
      • アンケートでDBにテク仕込めるようにしてくれと要望送った俺が通ります。強敵とソロで安全に戦う時を除いて空中戦に拘る必要ないし、正直シュライクとウィングがあれば大抵なんとかなるから武器パレからデバ使えるようになれるのは嬉しい。 -- 2018-06-20 (水) 19:23:45 New!
      • ウィングの挙動修正されるならロック前提の環境も修正されてほしいぜ…ゲームパッドにロックの空きがないからシュライクで殴るしかない… -- 2018-06-20 (水) 19:28:35 New!
      • 流石にレイドでシュライクしか使わないのは低DPS。地雷にも程があるので止めましょう。設定見直した方がいい。 -- 2018-06-20 (水) 23:02:19 New!
      • L/JBテックアーツSCをDBも適用可にして、DBもJB同様にテクで属性付与ができるようになる。……とかになるんだったら嬉しいかな -- 2018-06-20 (水) 23:07:56 New!
      • JB用サブパレ、DB用サブパレと分け、武器パレとリングをショトカで連動した上でギリギリの所でやり繰りしてるんだが、DBに属性付与など実装したら更に圧迫で入りきらん。戦闘前にシフデバも面倒なのにテクチャージの手間を増やすのは断固拒否する。普通にSD強化で良い。 -- 2018-06-20 (水) 23:51:58 New!
      • 操作環境を魔改造してる身からすればDBにテク仕込めるってのはかなり有用かな。DBは武器パレ3箇所ほど持て余してたし。 -- 2018-06-21 (木) 01:39:18 New!
    • テクキャンPBFは自ら「テク起点のJA」をスカして連続投げする攻撃なんだけど。一人ツッコミ入れないとか全員バカなの?エアプなの? -- 2018-06-19 (火) 23:58:04 New
      • エアプはお前だろ。それとも実装されてないものをプレイして言ってるの?テクニックで武器アクの硬直をキャンセルしてるだけなんだからJAスカるのと武器アクJA関係ない -- 2018-06-20 (水) 07:27:38 New!
  • 2段ジャンプも全クラス・・・となるとBoとしてのメリットがどんどん薄れてきている。いや大好きなんだけどねBo、何かこう「これ!」という武器(スキル)をBoに欲しくなってくる。補助と打撃の融合職って立ち位置に運営はしたいようだが、Teがどんどん火力面押し出してきてる時点でその立ち位置大丈夫?ってなる -- 2018-06-19 (火) 16:23:53 New
    • 特定の武器のダメージアップするようなフィールドくれってアンケに書いたけどテクターいれば補助は十分だろうな。でもクリフィよりは絶対役に立つと思うんだけどな -- 2018-06-19 (火) 22:40:53 New
    • 大雑把な移動空間イメージだけど、ヨコに強いBrが来て、タテに強いBoが来た。最後にタテヨコどちらにも対応できるHrに全て持っていかれた感あるから、やっぱりBo、わけてもJBはタテ(滞空、制空権)くらいはトップでいられる挙動が欲しいな。 -- 2018-06-20 (水) 00:25:10 New
      • DBのミラージュステップをJBと同じく高度落ちないように変更するだけで空中戦はHrにも負けないと思ってる。アイデンティティを搾り取られるJBはJBエスケープ成功で派生技をカウンター技として強化ー!とかしてくれれば新しい個性付けができていいんじゃなかろうか。…という要望をつい最近初めて書いた。だって最近のJBへの仕打ちあんまりじゃない( ;ω;) -- 2018-06-20 (水) 02:00:25 New!
      • DBステアタで高度落ちないと逆に不便だぞ。高度維持はテクキャンすればいい。 -- 2018-06-20 (水) 02:09:48 New!
      • 一応言っておくとステアタじゃなくてステップ。やりたいのは高度維持じゃなくて空中戦、もしくは空中での自由自在な移動。テクキャンだとPB射出しちゃうっていう致命的な欠陥の他にも、斜め方向への移動や向き制御、短距離の微調整等々できないことが山ほどあって全然代わりになんないよ。 -- 2018-06-20 (水) 04:12:29 New!
  • ぶっちゃけ一番丸い解決はEスタンスの廃止だと思うの。それでSDをJB適応かつ現在のEスタンスの火力まで上昇させる。最後にBスタンスにパッシブして終わりにする。んで後は属性付与の存在意義残すためにJB限定で弱点属性で殴ったとき火力上がるスキルを申し訳程度の倍率で追加する。そもそもこの設計ミスとしか言いようがないスタンススキル2つのよくわからんお互いの立ち位置をなんとかする必要もあって、その為には片方には消えてもらうしか…… -- 2018-06-21 (木) 00:33:05 New!
    • エンドレスとか魔物種とか弱点ごっちゃのクエストを今後も出していきたいならせめて一武器二属性対応くらいしろよとは思うが、スタンス無くせとか論外ですわ。 -- 2018-06-21 (木) 01:00:02 New!
      • 何が論外なんだよ。そもそもスタンスで分ける必要あった?って言うスキルなんだから。あと一武器二属性のがそれこそ論外でしょ。一武器二属性になるとヒット毎に属性分けてる複合テクとは訳が違うことになるんでしょ? 技術とかかる時間考えて、まだ対応遅らせて先延ばしになるだけやん -- 2018-06-21 (木) 01:40:42 New!