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フォトンアーツ/ヒーロー系

  • 2500行超えてたので新設しました。Vol.2開始です。 -- 2017-12-19 (火) 02:15:34
  • 持ち替えPA主体でやって武器にフレイズチェイスつけるのって雑魚相手にはやっぱつよいな、状態異常ばっかりに気が行っててスタンでもチェイス乗るってことすっかり忘れてたわ -- 2017-12-24 (日) 18:30:01
  • いまさらだけど、ウェイパー実際の威力が表記の96%ならDPSも96%の威力から計算すべきだよね? -- 2017-12-25 (月) 03:22:35
    • ?? DPS表はきちんと96%の1165で計算しているように見えるが? -- 2017-12-25 (月) 03:28:58
    • そうだね。なってたわ・・・スキルの方の威力を見落としてた。 -- 2017-12-25 (月) 04:06:36
    • ヴェイパーを逆贔屓したくなる気持ちはわかる。実装当初に倍率調べてたときも早い段階でだいたい全部一緒のDPSだなって思い始めてたところに一人だけ突出してたからなんかおかしいんじゃないかってヴェイパーだけ何度もやり直したわ。 -- 2017-12-25 (月) 11:57:26
  • ヒーローってどのメインサブの組み合わせよりも強いんですか? -- 2017-12-31 (日) 15:53:58
    • ヒロブ維持できるなら強いけどできなきゃ超される あとシチュエーション次第で有効なクラスは変わってくるからなんとも まあHrにお手軽に火力だせるPA多いのは確か -- 2018-01-01 (月) 01:32:17
    • 強いよ。最強。ただし使いこなせればね。 -- 2018-01-03 (水) 00:44:11
    • おうつよいからほかの職触らなくていいよ。お荷物になるにしても少し貢献はできるからな。自分で考える脳が発達したらほかの職でもしてくれ。 -- 2018-01-04 (木) 04:40:09
    • 機動力と適応性高すぎて総合力ぶっちぎり -- 2018-01-04 (木) 12:15:04
    • 強いよ。むしろ壊れと実装からずっと言われ続けている。ヘタでも上位、使いこなせば他職の比でなくなるほど。いまんとこ他職の得意なクエストとかでも余裕で食ってるレベル。 -- 2018-01-04 (木) 14:26:37
    • ただし非常に脆い、避けられるPS無ければ床掃除最強職になる。もっと言うとヒーローブーストを維持するかどうかとカウンター、ヒーローフィニッシュを使いこなせるかどうかでの話だから被弾してブースト切れるなら自分に合った職を探そう、同じ職は飽きるぞ -- 2018-01-06 (土) 11:18:11
      • マルチ7割方ヒーローだがな飽きてるやつほとんどいないゾ -- 2018-01-07 (日) 09:42:28
      • 場所によってはHr嫌いもいるけどやっとの気持ちでHrになった人もいるしなんやかんやお手軽火力のせいかこの均衡は保たれる・・・と思ったがレベルキャップ解放でどう転ぶかわからんね。それにしてもHr多いなぁ、うん。ただそろそろHr贔屓は終わりそうな予感 -- 2018-01-07 (日) 10:55:56
      • 飽きる飽きないでやってる奴はかなり少数なんじゃね -- 2018-01-07 (日) 18:26:07
      • 強いって聞いたからが一番、現行システム相手では相対的に一番面白いと思う・もしくは相対的に楽だからってのが次点、効率の観点からってのはその次くらいの比率に感じる 飽きる飽きないでいうとアクションゲームとしてはもう何年も前に飽きてるけどやめるほどじゃないし人口比とはあまり関係がない気がする(個人の主観です -- 2018-01-07 (日) 19:30:11
      • ゲーム自体に飽きるどうこうは全く別の話じゃん。職自体を飽きるかどうかで選ぶ奴は少ないって話。枝4の最初で言ってんのが大半で後は職の格差に興味ない奴とメイン職決めて通してる奴でほぼ埋まるだろ。 -- 2018-01-07 (日) 20:16:48
    • なんでこんなどうでもいいことをこのヒーローPAのページで聞くのか疑問。雑談向きだろCOしていい? -- 2018-01-07 (日) 22:05:27
      • うーん、Hrの評価のブレが酷いし話題がそれかかってるしなぁ。そもそもここで出す話題じゃないし。 -- 2018-01-07 (日) 22:39:49
      • 職業については職業のページだよな、ここはPAのページだし。職業によってPAの差とかならまぁわかるけども。ちょっとズレてる -- 2018-01-07 (日) 23:01:59
      • クラスのページはクラススキルについて語る場所であってクラスの強弱や存在意義については関係ないだろ。 -- 2018-01-08 (月) 07:42:47
      • まあとりあえずここでやることではないのは確かだな。 -- 2018-01-08 (月) 09:17:25
      • どんだけ弾きてぇんだよw -- 2018-01-08 (月) 11:32:33
      • 職を選ぶ楽しみのオンラインゲームで、最強の1職だけ讃えてソレ以外は貶すとかキッズ脳過ぎる。こんな木丸ごと伐採でよかろう。意識的か無意識的か対立煽りになってるし。 -- 2018-01-09 (火) 15:09:54
    • 条件(範囲内にいる。死なない)が揃ってるならFiHuが強いけど優秀な遠距離たくさん持ってるから楽さでいうとHrには勝てない -- 2018-01-08 (月) 08:55:03
      • 現状通常職の中でもFiくらいだしなぁHrに近いの -- 2018-01-08 (月) 09:30:24
      • 待ち気弾とかヴェイパー的に火力的にも便利性的にもHrには勝てなんだよなぁ -- 2018-01-09 (火) 17:51:55
      • その火力的には待ち気弾はともかくヴェイパーより上なんだがな。便利性って…利便性じゃ… -- 2018-01-09 (火) 18:07:49
      • 近接強いクセに上空から延々と援護射撃できるという点も魅力だよな。タリスでお手軽滞空できるし -- 2018-01-09 (火) 21:52:26
      • レイドならFiでいくけどドラゴンはさすがにHrじゃないと追いつかないからなぁ。ナックル使えばまぁ追いつきやすいけどそれより遠距離使った方が速いし -- 2018-01-10 (水) 00:09:33
  • 最近ヒーロー使い始めたんですが、集団戦はプライトネス・単体はライジングを使っていたけどここ見る限り単体はヴェイパーの方が効率がいいのですね。知らなかった -- 2018-01-10 (水) 21:33:24
    • 集団はブライトネスと通常が範囲広いからオススメ(あと狙えるならブライトネス2回撃った後の通常3も硬い的には有効)。あとPP回復なら気弾。単体はヴェイパー2回からの通常3がいい感じ -- 2018-01-10 (水) 21:43:48
  • 純粋に疑問なんだが、なんでブランニュースター使ってるやつあんな多いんだ?WIKIのDPS表見ても実際出てるダメージ見ても、これ弱いわってなるじゃん -- 2018-01-10 (水) 21:42:49
    • 集団戦では広範囲長距離の貫通ができる、あとはカウンターブランニューが最高峰の強さ -- 2018-01-10 (水) 22:28:27
    • 初心者視点でだと、単純に表記威力が一番高いからでないかね?Wiki見てない層だとPAの表記威力をそのまま火力と判断してそう。ライクラぶんぶん丸も同じ理由かも。(こちらも表記威力は一番高い) -- 2018-01-10 (水) 23:05:16
    • ゲーム内での威力表記が一番大きいというのもあるんじゃない?敵がすぐ解けるSHとかだと違いなんて分からないだろうし。とはいえ集団を巻き込めるとかHSが狙いやすいとかで使いやすいPAだから、問題視するなら「ボスの弱点に通常ブランニュースターしかしない」とかに限定したほうがいいと思うけどね。ブランニュースター使う=弱い みたいに書いてると、逆に理解してないんだろうなと思われてもおかしくないよ。 -- 2018-01-11 (木) 08:42:15
    • HSで当たってるのは世界のブランニュースターの0.2%くらいだろ -- 2018-01-11 (木) 10:34:40
    • ヒットストップ激しいし対集団で使ってこそなのにゾンディでまとまった場所には何故か聞こえない。むしろその瞬間なにしてんだって気になる -- 2018-01-11 (木) 12:18:09
    • 肩越しで使うときに最も取り回しがいいPA -- 2018-01-11 (木) 13:28:04
      • というよりブランって基本肩越しじゃなきゃ巻き込みにくいしHSも狙えなくね -- 2018-01-11 (木) 14:46:58
      • まぁカウンターはTPSほぼいらんけどな -- 2018-01-11 (木) 14:48:40
      • 肩越しじゃないと~っていうのはツイマシもって接近戦してるんじゃないかと疑う。肩越しのほうが巻き込みもHSも狙いやすいけど、通常視点オートロックでも巻き込みは割と楽な部類よ。 -- 2018-01-11 (木) 15:18:00
      • 接近してもしてなくても巻き込みブランは肩越しでしかやらねぇな。パッド使ってりゃめんどくさくて肩越し使わない場合でてくるかもしれんけど -- 2018-01-11 (木) 23:24:52
      • つっても巻き込む時って割と接近してやった方が通すラインの幅が広くなってやりやすいんだわ -- 2018-01-12 (金) 01:23:45
      • 肩越しにして上下誘導消して、小ジャンプからの巻き込みHSが一番楽さね -- 2018-01-12 (金) 01:24:37
    • お手軽 -- 2018-01-11 (木) 15:56:11
    • 範囲で貫通、さらにヒットストップでバスター系だと相手に何もさせずに倒せる、肩越しHSすれば大抵の雑魚が溶かせる、即効性では他には劣るけどDPSでは表せない強みがあるんだよ、DPSしか見てない火力()にはわからんけどな -- 2018-01-12 (金) 17:32:12
    • 離れた位置から戦況を把握しつつ攻撃するから敵の攻撃をしっかりとらえて被弾のリスクを抑えるって側面もある、特に混戦するとどこから攻撃が飛んでくるかわからない時もあるからそういう時に敵の攻撃をかわしながら範囲攻撃で攻めるって選択肢になる、被弾にしてヒロブ切らすくらいならそれくらい安全策で立ち回る方がいい時もあるぞ -- 2018-01-12 (金) 18:38:39
      • ただ足が止まる上いつでもキャンセルできるわけじゃないから密度があるとか範囲攻撃とか諸々で安全とも言えないのも多いけどな。最近は特に超範囲ぶっぱとか物量とか事故当たり狙いってケースも多くて -- 2018-01-13 (土) 00:22:13
    • 純粋に疑問なんだがブラン毛嫌いする奴ってなんで同じ内容をそこら中に書き込んでこんなにしつこいんだ? -- 2018-02-12 (月) 03:45:41
      • 単体ボスに「ダカダカダカwwwダカダカダカwww」ってやってるヤツがいる限り俺は言い続ける -- 2018-03-18 (日) 07:32:45
    • 試験の時の鉛筆の音のようなものじゃないでしょうか。周りが単に高速で全武器種側回してたらそうなる。側から見ても目立つPAだし。 -- 2018-03-05 (月) 20:28:57
    • 巻き込み数がブライトネスに比べて段違いにショボいし数体巻き込んで満足してる人には一生理解できないよ -- 2018-03-10 (土) 04:32:44
  • 移動しながら撃てて射程もあって無敵時間もあるヴェイパーがDPS最強とかおかしいだろお前よぉ!リーチが短くて隙が大きい、リスクの大きい攻撃ほど高いDPSに設定するのは当たり前だよなぁ? …やっぱ剣なんだから斬る攻撃が強い方が僕は嬉しいなって。 -- 2018-01-12 (金) 00:32:05
    • 無敵時間なくてもいいから移動しないで打てるパターンが欲しかったわこれマジで -- 2018-01-12 (金) 01:26:08
      • フォトンブレードみたいな挙動だな -- 2018-01-12 (金) 18:40:39
      • それが気弾だろう -- 2018-01-12 (金) 22:38:18
    • まぁヴェイパーのDPSがライジングと同程度かそれ以下だったらいろんな評価が変わってたと思う -- 2018-01-12 (金) 18:54:25
    • でも別にヴェイパー下方した所で他強くなる訳でもないしPA増える訳でもないよ? ヴェイパー強すぎ、ってだけの話だし -- 2018-01-13 (土) 00:20:03
      • でもヴェイパー下方すれば少なくともHr内での使い分けの必要性は増えるしそっちの方が面白くない?今は「すまんそれヴェイパーで良くね?」が多過ぎる。フラッシュくらいのDPSに抑えて欲しい。 -- 2018-01-13 (土) 01:28:34
      • 全体的にリロードが存在するせいか低めのTMGは言うに及ばず、おそらく定点火力として作ってあるレーサーまで食っていると感じるくらいの調整はやりすぎじゃないかとは思うな…どちらかというと他の武器を引き上げて対処すべき問題なんだろうけど -- 2018-01-13 (土) 04:48:41
      • タリスはギアが溜まりやすい状態で高火力出せるのはいいとは思うけどまぁ得意の単体性能が食われてるのは分かる -- 2018-01-13 (土) 10:31:39
      • タリスのPA威力引き上げでいいよ。ソードより素のステ抑え目で単体向けなんだから -- 2018-01-16 (火) 09:11:03
      • タリス強くなったらそれこそほぼ全編タリスで上空逃げしてポチポチゲーなんだが。使わないからってテキトーぶっこいた事言って壊れが出て騒いで下方するのを何度繰り返しゃ気が済むん? -- 2018-01-16 (火) 11:54:32
      • レーサーとライジングとモーメントはもう少し火力あっても良いとは思うわ。 -- 2018-01-16 (火) 12:18:15
      • タリス強くなったからってタリスしか使わないってことはないし、カウンター挟む方が強いから上空ポチポチゲーはあり得ない。雑魚ソード、ボスタリス、HSできて弱点出てない時TMGくらいがちょうどいいわ。 -- 2018-01-16 (火) 18:06:25
      • 大体それならもう上空ヴェイパーでできちゃうんだよなぁ・・・。タリスワープ使わなくても高度調整できるしPP回復力的にタリスより維持楽だし。やっぱりHrの強さの1/4くらいはヴェイパーなんだなって書いてて思った・・・ -- 2018-01-16 (火) 18:23:00
      • ヴェイパー下方修正だけでHr内のバランスとれそう -- 2018-01-16 (火) 18:42:46
      • 枝7 まともに使う人がやればそう。そうしない(というかできない)のーし勢が居るから言ってるし今はタリスPA強化しよう、って話しかしてないから尚更。枝8はソードの場合縦軸長距離を一気に移動できないのと維持楽って言ってもPP系潜在が無いと気弾の間かなりのロス。今のタリスは短時間で投げつけるものだから大分違う(と個人的には思う) 枝5 -- 2018-01-17 (水) 10:31:14
      • のーし勢はタリスやらないんだよなぁ…(ヴェイパーさえ使わないライジングブンブン丸とブランマン見ながら) -- 2018-01-17 (水) 11:46:31
      • 枝11 効率求めてのーしってことじゃないかな?上空は攻撃来ないしPAが強くなるならなおさら。でも正直レーサーだけ強化ならPPすぐ尽きたりで通常攻撃で回復しなきゃいけないロスが多いと思うからどうなんだろ。気弾はそれより長距離でPP回復早いし -- 2018-01-17 (水) 11:55:19
      • 枝5 なんでそこでのーし勢が出てくるん?。低火力のーし勢と壊れ→下方修正の繋がりがよくわからないんだけど…。あとタリスの強化というより相対的に対単体でソードよりタリスの方を強くしてほしいって意味で書いた。 枝7 -- 2018-01-17 (水) 15:23:33
    • Hrが下級と比べてチートってのと同じでHr内ではソードが他二つと比べてチートって事が運営の目論見通りだとわかるだけに愚痴がでるんよね、コレ。。 -- 2018-01-16 (火) 10:27:19
    • ヴェイパーは方向入力でモーション短くなるなるの忘れてニュートラル基準で威力設定したように思えてならない。他のPAが同じくらいのDPSになってるのに不自然すぎんだよなあ。 -- 2018-01-18 (木) 18:30:46
    • ヴェイパー下げ理解者意外と多いな。部位狙いの強みが異常でFBもタリス安置もあるからもう多色は部位狙い有利な奴はまともにやったらほぼ勝てんの多い。気弾もいろいろとぶっ壊れすぎてるからヒロブ緩和通常ライジング上げでもやっていいからこの2つだけは下げないと絶対成立しない。 -- 2018-01-21 (日) 13:37:49
      • は気弾が強いのは置き気弾とPP回復だからヴェイパーと気弾のPP回復力が相性いいのがもうね…ひとまずヴェイパーだけでも下がると一気に変わりそうだからとりあえずまずはヴェイパーをなんとかしてくれって感じ -- 2018-01-21 (日) 15:46:45
      • 一応打撃で近接武器なのに、気弾(ヴェイパー)で同じクラスの飛び道具担当より優秀な飛び道具持っちゃってるのはちょっとねぇ。PP回収はまだいいとして遠隔火力としての立場は譲った方が良い。モーションを短縮版で統一して他ソードにDPS並ぶか少し下くらいまで威力下げても良いと思う。 -- 2018-01-22 (月) 03:05:08
      • 追尾能力もあるし無敵もあるし全部これでいいんじゃね?状態だからな。近づいて殴るより強いとかね… -- 2018-01-23 (火) 16:20:07
      • そして極端に下方修正され、ゴミPAになる所までがテンプレ -- 2018-02-18 (日) 12:44:31
      • むしろ威力は通常気弾並でよくね?移動しながら攻撃できるっていう強みがあるし。 ……しかしシンフォニックドライブの時も思ったけど、ここの運営は武器使うより弾飛ばしたりライダーキックしたりしたほうが強いとかいう変なPA推し多すぎるな -- 2018-02-22 (木) 20:38:25
  • まだまだ足りねぇなぁ。俺の低PSをカバーするには性能がちと物足りないぜ。ヒーローウィルの回数制限は取り払うべき。 -- 2018-01-17 (水) 09:43:59
    • 即死雑魚はHuFiでどうぞ -- 2018-01-17 (水) 10:23:31
    • フラガ50%まで上げるべき -- 2018-01-17 (水) 12:47:13
    • そもそも攻撃されるから食らう可能性が出る。つまり今より攻撃力を114514倍に上げるべき。 -- 2018-01-17 (水) 16:03:27
    • とんでもなく低PSだな -- 2018-02-09 (金) 01:41:24
    • このゲームやめれば床ペロすることも無くなるよ -- 2018-02-14 (水) 20:57:17
  • 2ヶ月くらい放置してたんだけど、タリスの挙動に変更あった?。ホイール→ワイズ→通常3ってコンボをやると、過去にはなんともなかったのに、今は通常3が通常2になる(通常3が出ることもある)。ホイール→着地(段数リセット)→ワイズ→通常2は過去にもあったけど、この挙動をしてないのに通常2がでる。ちなみに地上でジャンプ一切せず↑のコンボを出すと、必ず通常3がでる。 -- 2018-01-23 (火) 03:12:03
    • それホイールでコンボ切れてるだけじゃね?JAすりゃ普通に繋がるぞ -- 2018-01-23 (火) 08:47:32
      • ちょい今INできんからわからんけど、過去にこんな挙動はまったくなかったんだよな...。JAミスなんてそんな初歩的な事しないと思うが、そもそもそれなら過去にもなってたって話しだし、ソードTMGなんともないのに、タリスだけおかしいんだよなぁ...。 -- 木主 2018-01-24 (水) 15:34:52
      • 結局ホイール後に着地してしまってコンボ切れてんでない?地上で発生しないなら原因これしかないじゃろ。 -- 2018-01-24 (水) 19:13:00
      • ホイール→リング出て一拍置いてからワイズで100%繋がった、最速狙うとミスるね -- 2018-01-24 (水) 20:20:07
      • 理由が判明。ホイール後に、移動キー入力判定がある(イルゾンテや零サフォとたぶんいっしょ)。ホイール後に移動キーたおしっぱだと、僅かに移動してコンボが途切れる(ファーストブラッド効果でJAは可能)。もちろんこんな挙動過去にはなかった。ここのホイール説明でもそんな事書いてない訳で...(初期からある挙動だったらだれか気付くよな?) -- 木主 2018-01-25 (木) 00:28:37
      • 通常キャンセルとテクキャンが殺される修正が入ったときに何かが変わった可能性があるけど最後の文を見る限り以前と変わってないように見える。木主が言ってる状況がすんなり説明しやすのは、最近人に気づきにくいレベルでワイズの発動瞬間までのフレーム数が最近短くなった、もしくはPSO2側は何も変わってないけど木主側のネット環境が木主の知らないところで変わった、の2ケースのように思う。ms単位のマクロ組んでると分かるけど後者は割とよくあること、というか接続時間単位でもほんの少し変わったりする。基地局側の増強で安定しなかったのが安定するようになったとかいう長期要因もある -- 2018-01-25 (木) 08:48:26
      • ちょい調べてみたけど、12月6日アプデでヒーローに調整入ってるね。『ヒーローが扱う一部武器カテゴリーにおいて、特定条件下でモーションが正しく表示されない不具合の修正』設置型PAだし、なんかこれ臭い気がする。移動キー入力してなきゃ問題なく使えるけど、なんかモヤモヤすんなー(ヒロブもなんか下方されてんなこれ... -- 木主 2018-01-26 (金) 03:29:20
      • モーションの終盤に移動入力がされているとJAリングが消滅(コンボ切れ)っていう基本仕様があるから… -- 2018-01-27 (土) 06:44:19
      • クソシビアだけど空中ホイールからもJAで繋ぐことはできるけど、まぁ普通に移動によるキャンセルタイミングがめちゃ早いっていう結論やろな -- 2018-01-27 (土) 13:03:49
  • Hr使った後にHuやらGuやら使うと、もう全武器Hrで使えるようにすればいいんじゃないかって思う。あのキビキビ挙動でワイヤーやらランチャーやら使ってみたいです・・・。 -- 2018-02-04 (日) 23:10:17
    • 内容的にここに書くことじゃないよね?愚痴か、SEGAへの要望かどっちか。 -- 2018-02-05 (月) 00:00:27
  • プレイ時にもたまに使ってて、薄々感づいてはいたんだけど…TMGのDPS表見ても通常押しっぱよりステアタ連打のが強いやんこれ!ってかDPPやべえ! -- 2018-02-05 (月) 00:20:39
    • そりゃDPS表はステップ自体のフレーム数考慮してないからな。 -- 2018-02-05 (月) 13:05:32
      • いやいや、ステップのフレームも入れてるだろ?。ステップアタック出すなら必ずステップ動作しなきゃいけないんだから、そこ考慮しないとDPS表として意味なくないか? -- 2018-02-07 (水) 16:55:42
      • vol1より抜粋 「ステップアタックとヒーローカウンターのフレーム入れたからあとよろしく -- 2017-08-01 (火) 00:58:07 GJ。ソードのカウンター威力も書いてくれた人がいるみたいだけど同じ人かな? 検証お疲れ様です。 敵の攻撃に合わせる関係で連打出来ない事を加味しても、カウンターの威力すごいな。アタボ倍率とカウンター倍率乗るから短PA一発撃つより威力出るんだなこれ。 -- 2017-08-01 (火) 08:42:20 キャタドランとか避けて斬る。ただそれだけで6桁やで -- 2017-08-01 (火) 11:41:51 これステップ自体のF数入ってないよね? -- 2017-08-01 (火) 15:35:51 入ってないですよ。ステップしてからどのタイミングで押すかはバラバラですし、計測ルールとして該当アクションのボタン入力から計測してますので。そのための注釈です。 -- 2017-08-01 (火) 16:44:31 この場合回避は当然するとして、その後にカウンターを出すか、普通にPAを出すかでどれくらいの違いがあるかって感じの比較になるね。短いほどすぐ平均化されるからカウンターブランよりソードカウンターのほうが余裕で強いじゃんみたいな勘違いには気をつけないといけないけど。 -- 2017-08-01 (火) 19:22:17 」 DPS表にステップ自体のフレーム数は入ってないよ。理由はステップ中のどのタイミングでステップアタック入力をするかはバラバラな為。長文失礼。 子木 -- 2018-02-08 (木) 07:34:26
      • こういう勘違いもいるみたいだし、※3の注釈は カウンターだけじゃなくステップアタックの方にも入れた方がいいと思う。 子木 -- 2018-02-08 (木) 07:43:10
      • 現時点でJAより早く攻撃できるのはAR通常だけだし、スキルリングで出るJAリングが赤くなるまでを最速フレームとしてはどうだろうか -- 2018-02-08 (木) 14:19:00
      • ※3にステップのフレームは含まずって書いておけばいいんでないの? -- 2018-02-09 (金) 01:48:29
      • こんなのダメージ表記見るだけでダメージ出てないのわかる、微小な差ならまだしも大差でダメージ低いんだから注釈とか必要ないわ、こんなレアな奴のためにいちいち情報増やしてたらキリない -- 2018-02-11 (日) 12:20:21
      • 自分が分かるから他人はどうでも良い!って言ってるように聞こえてしまう不思議 -- 2018-02-14 (水) 15:36:54
      • 付け加えておいた、ついでにホイールの仕様も追加。 -- 2018-02-14 (水) 16:32:30
      • ※3の文面を少し変えてみた。 -- 2018-02-14 (水) 19:49:21
  • タリスを「ワイズ」と「ジェット」でのギア溜め目的でのみ使用して、PA使用後即ソードやTMGに持ち替える戦法でのみ使うって場合、タリスを強化(強化&OP付け)するだけ無駄なんだろうか -- 2018-02-28 (水) 22:59:19
    • 初段は入るし一応意味はある。まあそんなに多くは無いけどタリスで妥協したほうが超お手軽の火力出せるとか他の武器だと無駄に苦労するって場面がちょいちょいあるから損はしない -- 2018-02-28 (水) 23:03:05
    • ワイズジェットの後に、レーサーダイブ×3やると一瞬で3割くらい溜まるぞ。絶対ワイズジェットしかやらないぞ!って言うなら、無理にOPは付けなくて良いと思う。 -- 2018-03-01 (木) 01:00:34
    • 無駄ではない。その戦法ならタリス強化の優先順位が下がるだけ。 -- 2018-03-01 (木) 04:02:22
  • 猛反発食らいそうだけど気弾の射程がっつり落としてヴェイパーからSAと回避効果削除して威力落としたら少しバランスよくなりそう -- 2018-03-04 (日) 21:38:59
    • ゴメン、何のバランスが良くなるのかが分からない。 -- 2018-03-04 (日) 23:04:25
      • hr武器間のバランスもそうだし職間バランスも -- 2018-03-04 (日) 23:29:41
      • Hr間の武器バランスなら、上の木も読んだけどヴェイパー下げるだけじゃなく他を上げるのを同時に実装した方が良いでしょうね。他職とのバランス取るのも、他職が調整終わってからそれを踏まえての方が良いと思う。単純にHr下げ、ヴェイパー下げを実行すると反発するに決まってるでしょ。こういう調整って全体をまとめて行わないと破綻が広がる訳だし。 -- 2018-03-05 (月) 00:50:32
      • 突出してる杭打てば終わるけど反発があるからそうはできないってだけで破綻とかはケースバイケース。で、反発が有ろうとヒーローは今現在絶賛やられてる最中な通り相対下方なり直接下方なりはされてしてしかるべき。 つか下方しないから反発されてたのに何を -- 2018-03-06 (火) 22:44:40
      • だから相対下方で他職上げ、を運営は選んだんでしょ?順番があるって話よ。他職上げは先週である程度終わったばかり(まだあるんだっけ?)だし、木主の意見も踏まえユーザーの反応見てからだよ。「猛反発されそうだけど」ってレベルの意見にそんなに早く運営が対処したことがあったかい? -- 2018-03-07 (水) 08:45:39
      • そうだよ。で、ヒーロー内外でバランス取るにはこれかなって一意見にすぎない。誰がいつ対処しろと言った -- 2018-03-07 (水) 09:03:56
      • 竜相手とかだと、気弾、チャージ気弾、ヴェイパーでTMGを完全に越えるからな。ヒーローPA使用率としても桁違いだし、この二つの分担比率を調整する案が、ユーザーから出ることは順当な反応だと思えるんだけどな。 -- 2018-03-07 (水) 10:45:32
    • そんな事したらHrブースト維持出来なくなる人が増えるだけよ そんなのはもう初心者が使っても強いクラスというコンセプトが崩壊してしまう -- 2018-03-04 (日) 23:10:07
      • 初心者ちゃう、上手くない人や。 -- 2018-03-04 (日) 23:11:18
      • それでいいんだよ。そんなコンセプト潰せ。 -- 2018-03-04 (日) 23:30:24
      • そもそもHrまで解放出来る状況までやっているのを初心者とは言い難い。 -- 2018-03-04 (日) 23:58:45
      • きちんとHuから学ぶべきなのに習熟スキップするからひどいの量産されてるだけだし底が浅いから飽きが早くて人が定着しない -- 2018-03-05 (月) 01:44:52
    • それは単なる木主の願望であってバランス云々の話ではない。一般クラスの調整の基準になってるんだから何も足すな、何も引くな、何も弄るなってのが今のHrだ。いいかげん理解しろ。 -- 2018-03-05 (月) 01:50:57
      • EP4の頃もあったよなぁ~ マロン強すぎ弱体しろ!!とか弓のバニッシュ強すぎとか言ってユーザー同士で足の引っ張り合いしてたよね・・・ ああいうのはもう勘弁ですよね -- 2018-03-06 (火) 02:37:00
      • 何を言ってるんだこいつ -- 2018-03-06 (火) 15:23:38
      • 弱体だの、足の引っ張り合いだの、そういう意見の噴出ってのは、むしろユーザー側の権利でもあって、個人が思うバランス調整の願望(妄想ともいう)を語る事はなんにも悪くないよ。こんなのを理由に運営が動く道理がないし、仮に動いたならそれは運営の考えた事だからであって、ユーザーの足の引っ張り合いとやらのせいではない。 -- 2018-03-06 (火) 22:04:41
      • ユーザーの要望に応えるために出る杭だったマロン弓複合等下方したのであればHrをこの性能で入れ替わりに登場させてるのはおかしいもんね。単に運営都合であれらは下方されてHrは下方されてないだけの話なんだから足の引っ張り合いのせいで云々とか言うのは見当違いすぎる -- 2018-03-07 (水) 17:05:52
      • 結局下方されたくないだけなのでは -- 2018-03-07 (水) 22:20:37
      • 下位職下位武器の問題点はまだまだ腐るほどあるけど前回のニコ生で新たな調整発表はなかったからなあ。これは調整が一段落したと捉えて全く問題ないしその上で絶対的にHrゲーHrソードゲーという部分が改善されることは無かったし次は下方の話がこうやって上がるのは妥当な流れよね -- 2018-03-08 (木) 10:56:11
      • 現状については運営的にも85Lvのキャップと同時実装の新スキルの蓋をあける日を待ってる=その日までは少なくとも現状を問題と考えていないまたは前倒しするほどの状態じゃないってことなんだろう この予定が公表されてるうえで今後も調整は続けると言ってる以上何かあるならキャップ開放の後の反応見てだろうな -- 2018-03-09 (金) 00:07:11
      • 未だに詳細が出てこない下位職ユニーク()スキルでHrソードによるバランス崩壊は払拭できるんだろうか? 一時的な下位職レベリングで時間稼ぎした結果数ヶ月後も下位職やマシンガンタリスのためにヴェイパー気弾どうにかしろって真っ当な指摘され続けるくらいならさっさと処理して欲しいんだが -- 2018-03-09 (金) 03:08:28
      • とりあえず気弾とヴェイパーが下方したらなんとかなるじゃろ(フラグ) -- 2018-03-09 (金) 15:09:58
      • 仮に手違いで下位職がHrより全面的に強くなるようなことになったとしても結局肝心のHrはソードが一強ってところが変わらないからなあ -- 2018-03-09 (金) 15:20:25
      • 少なくともソード中心に組み立ててるから火力ソースも立ち回りのベースもソードなのは変わらず、他強くなっても不自由背負って火力出しにいそしむって様だからな -- 2018-03-09 (金) 15:33:03
      • あのチャージ気弾の威力がある限り、常にソードだけ最新に更新してればOK…って現状はかわらないだろうね。グレースパワーの価値が全てを物語っているというか。 -- 2018-03-09 (金) 16:12:08
    • 底辺プレイヤーの身としてはその辺潰されるとアートルムとか行けなくなるので勘弁してください^q^ -- 2018-03-11 (日) 08:00:08
      • それソードで無理して近接挑むからじゃん。カウンター無しでもタリスで足りるぞあんな雑魚。ちゃんと使えばホイールワイズカウンターでダメージ稼げるし。底辺を自覚してるのは良いいけど手段をもう少し考えてみ -- 2018-03-11 (日) 12:02:47
      • 考えた結果ヴェイパー連打に行き着いてしまって…死なないことを考えるとどうしてもヴェイパーで距離置きながら無敵もあってある程度の火力出せて、ブライトで安全に大技しのいだり出来るソード接着になってしまうんよ… -- 小木 2018-03-11 (日) 21:32:24
      • おう行けなくなれ。死ね(直球) 底辺と自覚してるなら仮に弱体くらってもHuでオトメやアイアンに頼ればいいし問題ないね! -- 2018-03-18 (日) 10:15:41
      • 弱体したらしたらでマルチ全体の火力が下がって準廃が寄生ガーとか喚き散らす未来が見えるわ -- 2018-03-20 (火) 05:36:41
      • その準廃に直撃修正じゃねーの マルチガーとかより引退者出そう -- 2018-03-22 (木) 08:20:56
    • 今のHrって火力大したことないし射程落としたら上級職ってなんだよってなると思うんですけど。下手でも使いやすいっていうコンセプトなら今のままでいいと思うよ。 -- 2018-03-20 (火) 05:57:37
      • 他全クラスから上級職ってなんだよになる事を求められてるので何の問題もないな 安心して死ね(直球) -- 2018-03-22 (木) 08:19:57
    • ヴェイパー下げ他PA上げなんかしたら全員ぶんぶん丸になるとかいう最悪の悪夢が見えるわ -- 2018-03-23 (金) 03:32:29
      • それが強ければ別に -- 2018-03-24 (土) 04:25:33
    • 小木4枝3と小木5枝1普通に暴言なんで通報しました -- 2018-03-30 (金) 11:12:16
  • Tマシでギア溜める時って、遠距離からブランとモメを交互に撃つのが効率いいんですかね。 -- 2018-03-08 (木) 20:42:01
    • 2つを交互に撃つだけじゃ、あっと言う間にギア回収量が下限になってまうで -- 2018-03-08 (木) 20:56:24
      • ギアの上昇量は時間経過で回復するらしいから、小木1の言う通りその2PAじゃ殆ど溜まらなくなる。最善はもちろん他武器種も使うことだけど、Tマシだけでギア溜めるなら通常でPP出し切ってリロードしたり、セカンドやファイナルで近接戦闘したりで時間稼ぐのがいいんじゃないかね -- 2018-03-08 (木) 21:12:09
    • 上にある通り、ある程度時間を空けてコンボギアアップ乗せたモーメントを当てていくのが効率いいと思う。ギア貯めに使うPAは、頻繁に使わないのが肝。 -- 2018-03-08 (木) 23:04:17
    • 一番いいのはブランじゃなくてステアタでカウンターをとること。カウンターの使用回数によるギア上昇量の減少は武器毎だから、普段使わないTマシのは結構溜まる。 -- 2018-03-09 (金) 18:37:51
      • これに気づいてからカウンターブラン全く使わなくなった -- 2018-03-09 (金) 21:08:40
      • Hカウンターから別のPAに繋いでいくほうがスタイリッシュなせいで、カウンターブランをクソ長無敵PAとしてしか見れなくなった -- 2018-03-09 (金) 21:14:47
  • カウンターブランがPPを消費してから攻撃で潰されたり、気弾やブライトネスでガードポイントを維持したままフリーズ状態になれるということから、無敵が切れるというよりも防御発生が攻撃発生より僅かに遅いのね -- 2018-03-20 (火) 09:59:48
    • 自分はカウンターブラン潰されたこと無いけど…運がいいだけ? -- 2018-03-20 (火) 18:12:04
      • 入力直後に当たるっていうほんと数フレームの世界だから、狙って再現するのはたぶん無理かなー -- 2018-03-20 (火) 21:16:00
      • 戦塵の壁前でシャウト使ってからブライトネスしたら、ガードポイント維持したままフリーズして面白いことになった -- 2018-03-22 (木) 05:26:31
  • Hrのせい?でHr以外の職が上方修正されてる中言いにくいし反発食らいそうだけど、HrのTMGPAの上方修正来てほしいな、ギア溜めはソードとタリスだけでも事足りるし最近じゃ本当にリロードしかしてないんだけど、皆はリロード以外でTMG使ってる?もし使ってるのなら火力とか不満じゃない? -- 2018-03-20 (火) 13:49:52
    • 火力も含めてTMGの全体的な挙動に不満しかない。TMGが好きで昔からずっとGuやってたけど、そもそもツインマシンガンが好きだった理由が滞空性能と回避挙動と接近PAのおかげで縦横無尽に動き回れたって言うのが大きかったのにその楽しさが全て消えたから辛い。まあそこらへんは個人の好みと職が違うのだから違ったタイプの挙動にしたっていうのもわかるけど、何故か近接武器のソードが空中を飛び回って遠距離からダメージ出してるから「は?」って感じ。バルバル鳴らしながら近距離武器のソードよりも弱い遠距離攻撃しか撃てなくなった上に両手でクルクル回して充電する手回し発電機がスタイリッシュだったTMGの辿り着いた姿とか泣きたくなる。 -- 2018-03-21 (水) 19:18:29
      • じゃーGuやってろよ。あと木主にも言えるけどHrTMGって「遠距離攻撃」が強いけど特にその遠距離戦を展開する場面が無いからソードタリスで余裕ってだけな。あと強かったらブランマン増やすだけで「威力足りなくないけどクソ」って言われるしHrはヒロブ維持が肝要だから下手したら「雑魚はTMG以外握るな雑魚」のパワーワードが爆誕する -- 2018-03-21 (水) 21:01:59
      • 別に言われなくてもGuやってるけどヒーローの電池として上位職としてのTMGが使い潰されたのが嫌なんだよ。頭弱いな。ヒーロー武器以外の武器は今後の(あるかわかんないけど)新上位職での魔改造に期待できるけどTMGの進化はもう電池で終わり。運営が打撃と射撃と法撃に特化した3つの上位職を実装してくれるとかならわからないけど、現状そんなに期待出来ないし実装されても何年後なんだって話だし。 -- 2018-03-21 (水) 21:22:26
      • というか既にギア溜めのことを差し引いても「雑魚はソード以外握るな雑魚」の状態だと思うんですが。そしてその「遠距離攻撃」もソードのヴェイパーの方が火力が出ておまけに安全な空中から撃ち放題なんですが -- 2018-03-21 (水) 21:28:54
      • TMGが遠距離?距離詰めて殴るだろ普通。空中から撃ち放題?なんでカウンター連発捨てて空中行くの?まともなHr全然いねえなぁ。TMGなんかHS入るレイドにJCセカンドと電池とギア溜め以外握る意味ないだろ。通常も意味あんのアンガみたいに至近でHS入るのくらいだし -- 2018-03-21 (水) 23:16:38
      • GuとHrじゃあ空中と接地の違いはあっても実際にはコンセプト近いと思うけど。回避でチャンスを作りつつ、接近して大技をぶっ放すっていう。地に足着けて正しい意味で「マシンガン」を使ってるんだからむしろこっちのが正統派な部分すらある。あとGuだってチェインありきなだけで実際のところチェインなければ木っ端な火力しかないから。俺もGu好きだからHrTMGに違和感ある気持ちはわかるけど、そもそも自分が使いこなせてないのに使い潰されたとか言ってもただの食わず嫌いにしか思えんよ。 -- 2018-03-22 (木) 02:25:21
    • セカンド主体の近接~中距離戦闘なら十分できるでしょ。ファイナル→セカンド、面倒な敵はモーメントで出足潰して大技にはカウンターブラン。自分の近くを処理し終わったらモーメント通常で離れた味方のフォローもできるし、そりゃ火力を極めるならソードタリスになるだろうけど、今でも十分戦える。 -- 2018-03-22 (木) 02:14:18
    • HrのTMGがGuのTMGに比べたらそりゃもう全くメイン用途に向かない事は全員が認める点だろうね。また同様に、自分もHrの登場で好きなジェットブーツの個性、存在感が薄れたのは悲しい。火力面でも当然だけど、全クラスの上位互換であるヒーローによって(相対的にであれ)個性の面を薄められたクラスや武器種しかないわけで。だから、EP5前からいるプレイヤーはみな多少なりとも似たような気持ちを味わってると思うよ。 -- 2018-03-22 (木) 05:46:22
      • いや別に初期に比べると大分調整入ってるからな。そこらのHr程度なら既存職で凌駕できて自分の操作するHr以外にはそうそう負けねーよって層も厚くなってるだろ。下手糞はいつまでもビービー言ってるだろうが以前と違って最近は各職賑わってるぞ -- 2018-03-22 (木) 13:19:15
    • HrTMGはピンポイントに当てたい時に有効だぞ -- 2018-03-25 (日) 05:12:44
    • 単純威力はいじりづらいだろうけど、ブランの弾速増、ファイナルにスパアマ、これくらいはくれてもいいんじゃなかろうか -- 2018-03-27 (火) 03:36:36
      • 弾速早くなっても全体動作が短くならない限り微妙じゃね。それよか動作中の向き変えがが多少でもできるようになると有難い感。ファイナルにスパアマが欲しいな -- 2018-03-27 (火) 11:04:18
  • ここのコメントを見てると叩かれるの覚悟で質問します。初心者な上に育成をしてもらって立ち回りなど一切考えずにHrになりました。ソードでしか戦えない上にソロだと今やってるキャンペーンの「壊城のなんちゃらって名前のクエ」をSHでなんとかクリア出来る程度です。TMGやタリスに持ち変えながらプレイすると瀕死になります。動画とかも探したのですが上手すぎて何をやってるのかわからないです。解説ありの動画とかあれば教えて下さい、お願いします。 -- 2018-03-22 (木) 08:09:36
    • 超・お断る。真面目に言うと「何が出来ない」「こうなるには何が足りないのか」など質問にある程度の見当を付けてくれ。でなければココを読みながら分かるようになるまで頑張れ、としかならない。こことヒーローのクラス解説ページには実装から手探り検証したプレイヤーの全てがある筈だからな。そこから君に何が足りないかなど全知でも神でもエスパーでもない他人にはどうしようもない。本当に。 -- 2018-03-22 (木) 10:15:59
    • 割とマジな話その段階では何を見ても吸収できないだろうから、クエストをこなしながら「プレイヤーとしての経験値」を積むしかない。特に感覚的な部分は誰からも教えてもらえないからの -- 2018-03-22 (木) 10:30:54
    • 超・大丈夫。ほとんどのHrソードしか握ってないし、PAがたった4種しかないワロタ。気弾いれても他職に比べりゃ操作のバリエーションが極狭で効率出せるよう作られてるから適当にやってりゃそのうちみんな同じ動きになる。気楽にいこうぜ -- 2018-03-22 (木) 13:11:12
    • 他の人が言ってるようにまず自分で何ができないか理解していない、動画見てもチンプンカンプン状態なら習うより慣れろ精神でとにかく基本的なとこから手探りでやるしかない。それまでは他人に頼らず頑張って精進するしかないぞ。 -- 2018-03-23 (金) 00:15:27
    • とにかく場数を踏む。そのうちなにができないのかが明確になってくるはず。あと、今のキャンペーンクエストはレイドボスなので、そもそもソロを考慮していないからやり込みならともかく、実力の向上にはちょっと適さない。 -- 2018-03-24 (土) 15:22:10
    • 普通のフリクエとかでTMGやタリスを使ってまず慣れることが大事。大して知らない武器をいきなりレイドボスで使ったらそりゃ瀕死になるよ。今の木主は水泳教室入りたての小学生がトライアスロンに挑戦しようとしているようなもの -- 2018-03-30 (金) 10:45:33
  • ファイナルストーム発動後にJAリングが出ないことがあるんだが、仕様変更でもあったのか…? -- 2018-03-24 (土) 03:27:39
  • レーサーオブエッジはわかる。ダイブオブバレットで毎回モヤモヤする・・・ダイブなのに後退なのか?ダイブって普通は潜るとか無理矢理行くみたいな感じで使われると思うけど両方とも後退に繋がらない・・・チェンジオブバレットとかに改名して欲しい -- 2018-03-24 (土) 14:23:34
    • 君の中にある普通とか知らんがな -- 2018-03-24 (土) 15:10:32
    • 前入力できない子なの? -- 2018-03-24 (土) 15:27:00
    • タリスがダイブしてるじゃん? -- 2018-03-27 (火) 19:16:26
    • 移動入力できるけどこいつ何言ってるの・・・? -- 2018-04-25 (水) 01:57:34
    • ダイブは後ろ向きにばく宙して入水することもダイブだし方向は関係ないよ。日本語だと前に突っ込むイメージ強いけどね。だからパレットと一緒に本体が突っ込んでいくので(方向は関係ない)文字通りダイブなわけだ。 -- 2018-06-18 (月) 12:59:37
  • もともとはHrをアップデートしていくのがメインだったんだっけ?既存の調整がひと段落したら来るのかな~。既存は新クラススキル+火力UPだけどどういう環境になるんだろう。強力な置き技がある時点で性能的な面ではHrが負けることはないと思うけど、火力は抜かれそうだな(チェイン、リミブレは別として) -- 2018-03-27 (火) 17:39:13
    • 一年以上前に確定していた追加要素を批判から前半と後半を入れ替えて実装しているだけだから最終的な完成予定図は変わらない(変えられない)。つまり通常クラスは一点突破、Hrは上位かつ万能のまま。それ以外の着地点は存在しないはず。あとHrの追加要素はもしかしたら今あるSOPや特定武器の潜在として実装されてるかもしれんね。 -- 2018-03-27 (火) 19:01:21
      • ヒーローが万能? 無能の間違いだろ -- 2018-04-01 (日) 11:50:53
      • 入れ替えた訳じゃなく、やろうと思ってもいなかった下級職の調整を無理やりねじ込んで工程が遅れただけでしょ。トップ3が自ら言ってたじゃん、反発が大きかったら調整するって -- 2018-04-03 (火) 08:16:24
      • やろうとすら思ってなかったなら反発があれば調整するなんて言わないと思うが? -- 2018-04-04 (水) 01:40:02
      • あれば、じゃなく大きかったので、な。どう考えても想定内を意味しないだろ -- 2018-04-04 (水) 07:42:15
      • うーん、うろ覚えだけど確かEp5開始前のpso2ステーションで火力的に突出してる部分の下方修正をかけると発表した時に必要に応じて通常クラスの調整を随時行うという発言があってその後のEp5開始後のアークスライブで調整内容がある程度固まったから10月下旬に行うと発表があったんだけど予想以上の反発があったから1ヵ月繰り上げて行ったって流れだったはず。 -- 2018-04-04 (水) 12:28:25
      • 枝4 どちらにせよ調整が出来る準備はあったから出た発言なわけでしょ?やろうと思ってないのならそんな発言はしないはず -- 2018-04-04 (水) 12:35:55
      • Hrが無能は無いな・・・もしあり得るとしたら使い手(操作するプレイヤー)が無能な場合のみだな。 -- 2018-05-29 (火) 22:01:35
    • 来年の夏ごろくらいまで何も追加なくていいよ。その分全部既存職にまわす流れ続行で。キャップ開放とあって攻撃の色変えられるとかくらいでいい -- 2018-04-01 (日) 13:58:24
    • 予定していた追加要素はそのままいれず少し弱くして入れそう -- 2018-04-01 (日) 20:06:32
      • ここの運営が弱体化で調整すると殆どが産廃になっちゃうのがなぁ。追加要素別にいらなかったってならなきゃいいけど。 -- 2018-04-15 (日) 06:21:40
      • そもそも追加要素=クラススキルって解釈自体が間違ってる気がするが気のせいかね? -- 2018-04-15 (日) 12:46:40
      • 途中送信すまん、というのもたしか最初に濱崎の指してた追加要素がエフォートシンボルだった気がするからこの理屈だとデモニア、アルタシリーズやバレットクナイ、複数クラス兼用ではあるけどデュアルバードあたりもそれに該当すると思ってる。 -- 2018-04-15 (日) 12:51:30
  • ヒーロー動画見てるけどわざわざ静止状態から素振りしてJAリング出してから気弾チャージしてる人よく見るんですけど、静止状態ならファーストブラッド適用されるので素振りいりませんよね? -- 2018-04-05 (木) 14:17:14
    • コンボオーラショートチャージ適用でしょ。 -- 2018-04-05 (木) 14:26:12
      • 調べてみたら攻撃→溜めでチャージ気弾2までの時間が-0.8秒されるみたいですね。威力は変わらないので、なんでわざわざ素振りしてからやるのか謎でした。ありがとうございます -- 2018-04-05 (木) 14:40:49
  • 2ボタンなんだが、セカンドの使い道がわからん。マシンガンに期待してるのは射程だから、接近はあまりしたくないのよねぇ。ファイナルは一応使ってるけどちょっと怪しいし、武器チェン専用にするなら、それこそ手動で変えた方がいいしなぁ。ファイナルの前に置くとしても、上下動の追尾で高度が落ちて敵の反撃を受ける危険があるし -- 2018-04-15 (日) 17:55:53
    • どういう回答を期待してコメントしたの? -- 2018-04-15 (日) 18:53:24
      • 「せやな」って言っておけばいいんじゃない? -- 2018-04-15 (日) 19:04:25
    • ヒーローって3ボタンで運用する作りだと思うので。さようなら。 -- 2018-04-15 (日) 19:03:16
    • いまだに2ボタンの奴っていたんだな。普段のクラスとかもパレット足りなくね? -- 2018-04-18 (水) 10:54:26
      • Vitaとか2ボタン強制だしいまだにどころかこの先ずっと2ボタンの人間がいなくなることはないよ -- 2018-04-19 (木) 09:02:42
      • 俺は多分ずっと2ボタン。あれが楽しいんだ・・・。 -- 2018-05-29 (火) 22:05:08
    • インファイトと持ち替えが使い道なのにその2つをしたくないなら捨てろ。 -- 2018-04-18 (水) 11:40:33
    • 射程に期待して接近はあまりしたくないって時点でもうセカンドの意味が・・・セカンドしてソード持ちましょうって以外に回答あるのこれ? -- 2018-04-20 (金) 05:44:23
      • セカンドしてソードも手動持ち替えがいいと自己完結してるよ。 -- 2018-04-20 (金) 07:59:56
      • え、セカンド消して超絶最強全能PA実装の流れを作ろうぜってことじゃないの。木主はよくある自分が使えないから意義が無いのは当たり前思考なんだし -- 2018-04-20 (金) 10:38:44
      • 無限射程+発動中無敵+短モーション+低燃費+多段ヒット+スタン+強ホーミング+貫通+着弾時にディバ零並の爆発で周囲を巻き込む遠距離PAですね? -- 2018-04-20 (金) 10:49:37
    • 動き回ってたりする敵にセカンドやれば、追尾機能でめちゃくちゃになるけど、止まってる敵にやればいい。無防備な敵にジャンプキャンセルセカンド。ほら、使い道ある。「上下動の追尾で高度が落ちて」ってあるけど、HrのTMGは地上戦メインのTMGだから、地上戦で使う方が利口だぞ。「マシンガンに期待してるのは射程だから」ってのも、TMG以外の武器を使わないのであれば(使うなら別に出来なくていいだろうけど)高火力叩き出せるカウンターブラン以外にも、ジャンプキャンセルセカンドが出来るようになってないと損する。…せめて敵がダウンとか、無防備な状態の時ぐらいは、接近したくないって考えを捨てて。 -- 2018-04-20 (金) 19:13:28
    • おまえら優しいな どんなアドバイスしてもこういう人はどうせうまくならんよ・・・ -- 2018-04-25 (水) 02:11:14
    • 普通に持ち替えるとギアが伸びない。以上 -- 2018-04-25 (水) 02:12:46
    • 2ボタンHrで赤竜相手にDB6分で溜めれるんだがここまで2ボタンが叩かれると悲しいな。そのうち2ボタンでパレット切り替えながら戦う動画アップするわ -- 2018-05-08 (火) 14:32:20
      • お前の動画はどうでもいいけど別に2ボタンが叩かれてるわけではないぞ?ただ3ボタンの方が自由度が高いのは間違いない -- 2018-05-09 (水) 10:03:46
    • ちなパレットはフラッシュブライトネスライジング、ウェイパー×3、ブランニューモメトリモメトリ、セカンド×3、レーサーワイズホイール、レーサーダイブワープ -- 2018-05-08 (火) 14:47:48
    • 長押しでソードに切り替えれば一石二鳥だと思う。まぁ俺は2ボタンでやる上でセカンドは外してしまったが(モーメントの方が使いやすいと判断した) -- 2018-05-29 (火) 22:32:29
  • いろいろ検証、編集しました。(一部PAの単発威力、ライジングの最短フレームなど、切り替えPA適用スキル、タリスフィニッシュのヒット数、切り替えPA・気弾・ステアタ・フィニッシュのモーションフレーム、及びそれに伴うDPS表の更新) -- 2018-04-20 (金) 23:56:26
  • 案山子相手に前後運動してる人何人か見るんだけど、あれってなんの組合せなんだろう?強いのかな? -- 2018-04-24 (火) 07:38:07
    • ヴェイパー・ヴェイパー・通常(3) だとおもうで ライジングよりはいい -- 2018-04-24 (火) 18:48:24
    • ライジングがヴェイパーをより強くなるのは派生の叩きつけと衝撃派まで出し切った場合での話だから。空中でぶんぶんしてるだけではヴェイパーの方が上だし、更にPP使うだけのライジングよりPP回収できるヴェイパー通常の方が全体的にいい。あくまで単体相手の話。 -- 2018-04-25 (水) 00:00:09
      • ライジングは敵を蹴上がりながら通常⇒ノンチャの繰り返しが良いと思ってるわ。敵さえければ無限にジャンプできるし、ヴェイパーみたいに無駄に動き回らなくて済むのは良い感じよ。 -- 2018-05-29 (火) 22:18:04
  • ソードを常に握る人は初心者 タリスを持つ人は理解者 という見方でいいんでしょうか(´・ω・`) -- 2018-04-24 (火) 18:50:37
    • その見方がすでに人の事言えない初心者だけど。敵や状況に合わせて動いてるかどうかが重要。あと身内や指導対象でも無いのに気にする暇あるならきっちり自分の仕事完遂してね。 -- 2018-04-24 (火) 23:01:52
    • そんな質問してる時点で初心者 -- 2018-04-25 (水) 02:07:05
    • 何を思ってこの質問をしたの?接着を見下したかったのかい? -- 2018-04-25 (水) 11:07:44
    • TMGは何者? -- 2018-04-25 (水) 11:11:57
    • 季節緊急やデウス等時代遅れのレイドボスはギア回収頑張っても1回しかギア溜まんないからほぼずっとソード握ってるわ  すまんな -- 2018-04-25 (水) 11:52:11
    • ずっとソードで十分でしょ。たった1回増えるかどうかのフィニッシュの為に火力出ない武器チェンしたらただのまぬけだよ -- 2018-04-25 (水) 14:53:41
      • いや、火力はソードがどの状況でも一番ってことでもないと思うが・・・。 -- 2018-05-29 (火) 22:09:53
    • 武器火力的な話をしたらタリスはドット設置器で4種撃ってさっさとソードに替えて参照ステいれかえて打撃盛りユニで殴るのがいいんじゃないの? -- 2018-04-25 (水) 15:34:24
    • レイドでって話しなら間違ってないと思うぞ。黒竜の爪叩くときに、ソードからタリスに持ち替えてる奴は分かってる奴。ルーサーで開幕タリスの奴は分かってる奴。 -- 2018-04-25 (水) 16:04:29
      • すまんが、ソードで爪叩いてるときでブレスにカウンター取るのが癖になってるんでタリス使ってないわ。いや、タリスでもTMGでも取れるだろうけどもうソードのリズムに慣れてしまって。 -- 2018-04-25 (水) 16:40:53
      • 同じ武器でカウンターしてもギア回収できないよ そもそもタリスカウンターのがギア貯まる 羽にHTFしないHrが多いとハズレ部屋だなってなる -- 2018-05-08 (火) 14:43:14
      • カウンターは全武器一定じゃなかったか?タリス使えと言うのは全面的に賛同するけど -- 2018-05-09 (水) 10:12:03
      • 安定して動けるのが一番だから、無理に切り替えなくてもいいんじゃないか? -- 2018-05-29 (火) 22:11:39
      • 羽にHTF入れなきゃ壊れない時点でハズレ部屋じゃね…?当たり部屋だとHr全員気弾待ちから1PAくらいで壊れるぞ -- 2018-05-30 (水) 14:54:15
    • 空中でほとんどの攻撃を我関せずとばかりに無心でレーサーピュッピュできるしずっとタリスでいいかなって思ってる 自分はアクション苦手と理解している者です -- 2018-04-26 (木) 14:05:02
    • ソードとタリス使い分けてる人なら、今のイースター緊急だと、ギドランで一回目、オフィエルで2回目使えるな。時間掛かるレイドだと、もっと回数変わってくるはず。 -- 2018-04-26 (木) 15:25:44
    • タリスをキチンと扱えてるなら理解者だな。ただタリスも使ってるだけじゃ「自分は他の奴らと違う」と思ってるだけの拗らせた初心者。最速JAも出来ないのにライライ通常3やレーサー連してライジングブンブン丸を見下してて、その実JAのロスで逆にDPSを落としてた奴らみたいな。 -- 2018-04-26 (木) 17:56:50
      • まだヴェイパーのキチ性能が広まる前のお話やな -- 2018-04-26 (木) 18:10:12
      • JAだけじゃなくてレーサーが全く理論値出せてないのはタリスの武器攻撃力が低すぎるのと敵の耐性もあるからな・・・ -- 2018-05-01 (火) 14:17:34
    • その状況においてそれぞれの武器の利点を理解して適材適所で使い分けてるのが一人前で、ただ何となく気分で変えてるのがただの初心者 -- 2018-04-26 (木) 18:24:59
      • 俺ってばマジ初心者だわ・・・楽しいから俺自身は全然いいのだけど。 -- 2018-05-29 (火) 22:15:18
    • マジどんだけ -- 2018-05-01 (火) 04:43:08
    • 3種の武器を的確にチェンジしてギアを貯めHTFを決められるのが一流であることは論を待たないが、無理して武器チェンして時間をロスするくらいならソード接着でいい。そんな感じかね。チェンジを取り入れた戦法を練習したいときは、季節緊急とかの軽めの緊急で一周あたり何回HTF使えるかゲームするといい感じ。 -- 2018-05-01 (火) 23:12:30
    • 理解者というより2ボタンだとタリス以外が使いにくい -- 2018-05-01 (火) 23:33:49
    • HSあるTMGはまだしも、タリスは調整用でしかないぞ。ソードか完成しすぎてなんも言うことないです。 -- 2018-05-04 (金) 11:20:08
    • 適度にタリス持ち替えてダイブレーサー3回とワイズ投げれば邪竜とかオルーサーとかタイム2回分追加で使えるからね。Hrタイムでリカバリーもしやすくなるし。まぁただタリスずっと使ってると微妙だから大抵はソード持ってるんだけどね。あと終わるのが速いクエはあんまり使わなくていいのもある -- 2018-05-05 (土) 02:55:03
      • え?それだけで2回も増えるか? -- 2018-05-07 (月) 23:25:10
      • 邪竜とかダウン毎にフィニッシュ撃てたりできるし便利だよね -- 2018-05-08 (火) 13:53:16
      • ワイズホイール→レーサーダイブ通常3を3回→TMGステアタ2回モメトリセカンドを挟んでりゃソード時ウェイパーしかしてなくてもリキャスト20秒前にはギアMAXよ -- 2018-05-08 (火) 14:40:35
      • あと持ち替えも大事だけどカウンターしまくるのが回収早い 短時間に同じ武器で2回カウンターしたら次のカウンターは別武器で -- 2018-05-08 (火) 14:50:18
      • ギア2回増えた回数がトータル何回かは知らないが事実としてオメガルーサーでレーサーからワイズ撒いてレレ3してソードでまた普通に殴っててもCT終わるまでにはまた溜まってることは多いな。クソメンツに当たった時は5回撃ったよ… -- 2018-05-17 (木) 15:36:55
      • ソードを軸にボスならタリスと組み合わせるのが一番良い感じはするね。TMGはどっちかというと集団向きなイメージ。 -- 2018-05-29 (火) 22:13:46
      • タリスの仕組みを知るとソードのみってちょっともったいない戦い方な気がしてくるのよね。ちょっとした隙間にワイズくっつけて、敵の動きが止まってるならホイール設置して、そこからソードでぶん殴るほうが結果的にプラスだと思うわ。 -- 2018-05-29 (火) 22:21:47
    • どの武器にも得意な状況がそれぞれあるから、3つとも適宜使えてるのが一番解ってる人じゃね?くらいの認識。どれか1つならソードが一番扱いやすいのは間違いないし・・・。 -- 2018-05-29 (火) 22:08:35
    • 法撃各部位150以上盛った沼子でアトラタリスレレ3連発し続けられるならタリス軸で接着気味に戦ってもDPS高いと思うぞ。もちろん大体の奴らが打撃職だからソードのがいいって結論になるだけなんだがな。バランスよりどっちかって言うとステータス関連尖らせていかに継続戦闘能力上げるかだと思うが… -- 2018-06-22 (金) 21:50:31
      • あんまり言うとアレだけど打撃と比べると相場安いのもポイントだな。懐事情で全部低水準になるよりはいいんじゃないか -- 2018-06-25 (月) 07:58:17
      • 正直Hr下げろって言う連中の大半が主張するヴェイパー弱体したって、皆タリスでダイブ+レレ3するだけだよなw -- 2018-06-26 (火) 22:52:43
      • ギア蓄積が窮屈に感じるくらいで性能自体は何ら問題ないな。零ギグラとか主要の範囲テクカスあれば後は言う事も無い -- 2018-06-27 (水) 10:30:30
  • フラッシュの項だけど「突進+突きの2段攻撃」「単発威力は表記通りの100%」ってのはどういうことだってばよ…… -- 2018-05-04 (金) 11:52:35
    • 持ち替え派生を含まない。 -- 2018-05-04 (金) 15:48:07
    • 確かにおかしいねということで測ってきた。通常攻撃1が19417 出る部位に対して、突進23481 突き35221 出たから、威力配分は突進40%の突き60%みたいだね。全部青ダメです。 -- 2018-05-05 (土) 00:24:07
      • 編集しておきました。 -- 2018-05-05 (土) 00:27:13
      • ナイス検証 -- 2018-05-09 (水) 10:08:00
  • ライジング無派生ってPP効率がいいからヴェイパーで息切れしそうになったらライジングライジング通常3からの気弾で続けて攻撃しやすい -- 2018-05-11 (金) 16:49:34
    • デコマリュあたりはお腹?のコアを蹴上がりながら何度かノンチャで上って上りきったら派生たたきつけで下りてまた蹴上がって・・・ってやるのが楽しい。強いかどうかはともかく、一方的に殴ってる感がある。 -- 2018-05-29 (火) 22:24:56
  • ライジングぶんぶん丸嫌悪奴に聞きたいのだが、単体相手ならまだしも2~3体のボスが不規則な方向いて密集している状況(森のゴーレムやディアモス、雨風のプロジオなど)でぶんぶん丸以外にDPSDPPともに効率のいい攻撃方法があるか? -- 2018-06-11 (月) 11:03:36
    • ライジングぶんぶん丸嫌な人って「いつでもどこでもライジング」だから嫌なのであって効率よくライジングしてるんならいいと思う -- 2018-06-11 (月) 12:01:02
      • きっちり被弾避けて複数巻き込みながらブンブンしてられるのは実際高等技術なわけだしなあ -- 2018-06-11 (月) 12:31:54
      • デウスのコアとかエリュトロンの頭みたいなところで振ってるのが居るからねえ…。HP盛ってかすり程度ならヒロブ切れないようにしてスパアマで複数巻き込みとかそういう使い方は普通に有用だよ。単純なDPSなら通常3段JAでつなげるの以下とはいえ、押しっぱなしでいいからJAミスやJAディレイでのDPS低下がない点もメリットか。 -- 2018-06-13 (水) 03:01:50
    • 「複数巻き込みやすい」「高所を殴りやすい」「弱点に吸われやすい」の三点を踏まえた使い方をしてて尚否定するほうがおかしい -- 2018-06-11 (月) 12:40:32
    • そもそもライジングぶんぶんは最速通常ぶんぶん以下のDPSだからな 俺はラグネラグナスにしか使わん -- 2018-06-12 (火) 00:03:45
      • なお最速通常ぶんぶんは出せてる気になってるだけで実際マクロ使わずに安定して出せてるようなのは1割もいない模様 -- 2018-06-15 (金) 19:02:48
      • レーサー連もそうだが、この手の短い間隔でJA求められる者は理論値が高いだけで安定性に欠けててその値を出す難度はかなり高いんだよね 使い手のJA技術は勿論の事、自身やホストの通信環境でDPSが激しくブレるから、一度発動すればソレらに影響されないライジングブンブンやTMG通常とは対極の存在よ -- 2018-06-16 (土) 08:39:40
    • 表記威力倍率に騙されてる証拠だよなぁ、浮いて1回斬ったら即フィニッシュ斬り下ろしを繰り返した方がDPS高いんだがそれが知れ渡ってない人が未だいるのがある意味すごい。ブランニューマンと同じ部類なんだろうが -- 2018-06-12 (火) 19:21:21
      • ライジングのワン切りフィニッシュは自分も初期段階でここに提案したけど見向きもされなかったわ…(´・ω・`) -- 2018-06-12 (火) 23:40:36
      • ワン切りフェニッシュってDPPも考慮すればヴェヴェ3より強いやん( ゚д゚ ) -- 2018-06-14 (木) 17:05:26
      • うん、だから? って感じ。案山子や弱点が下にあればいいけど毎回どったんばったん落ちても意味ないのとか斬撃以外弱点に吸われにくいとか余計なとこに当たるとか隙だらけとか威力消費外の欠点があるの。相手選んでるから、とか後付けしてきても特別強くなければすそ〇〇、で終わる。しかもライジングぶんぶんしかしないのは元からこれらを扱える技術がないし -- 2018-06-14 (木) 17:38:51
      • ヴェイパー使ってないからいつも1切りフィニッシュしてるな -- 2018-06-14 (木) 17:47:12
      • 相手選んで使うとか後付けどころか「前提」なはずなんだがなぁ普通は。まぁここの奴らは「常に自分にとって最適な状況」でしか話をしないから仕方無いのか -- 2018-06-15 (金) 16:22:05
      • 前提、っつーけど前提とする程有効な相手はどれだよ。大して差もつけられない超局所的な用途の誤差程度じゃ自分のこだわり()でしかなく前提が意味をなさないと思うんだが -- 2018-06-15 (金) 20:55:46
      • そもそもぶんぶん丸を前提とした木でこの子木何言ってんのっていう -- 2018-06-17 (日) 10:04:54
      • ごめんこき主じゃなく最速派生の人へだった、人違いすまん -- 2018-06-17 (日) 10:08:39
    • 別にずっとライジングぶんぶんしてもいいやんw何がいけないんや -- 2018-06-19 (火) 20:15:46
      • それ、別にずっと通常攻撃だけでもいいと言ってるのと大して変わらんのだが? -- 2018-06-22 (金) 02:56:32
      • 他クラス武器でも押しっぱ系の攻撃を延々と垂れ流してそう -- 2018-06-22 (金) 21:58:08
      • まあパラレルらへんはまあ… -- 2018-06-23 (土) 06:18:21
    • 別に適切な場面で用途が分かっててブンブンしてる奴は嫌われないしブンブン丸とは言わない。攻撃方法をライジングブンブンとPP回復の気弾のみでソロ花やっても7分~8分で終わるけど、それやってるぐらいならもっと火力が出る方法があるし、「被弾でヒロブ切れても気にしない・より良い方法を調べようともしない・押しっぱなし楽だなぁ~」みたいな思考停止が嫌われてる原因だな。向上心が無いっていうかブンブンしかしない奴はどのクラスや武器使っても平均未満のアークスな気がするわ -- 2018-06-23 (土) 22:11:04
      • そしてその自慢のデモニアソードでサブHuレベリングギアなしOEマンやってるっていうね… -- 2018-06-25 (月) 07:35:44
    • ライジングブンブンマンって表示されてるくっそ微妙なダメを見て何も違和感持たないのかな -- 2018-06-26 (火) 12:00:43
      • 字面的な事言えば派生無しの方が弱いとか思ってそうだし通常3を振る頭も無いと -- 2018-06-26 (火) 13:35:12
      • このゲームにDPS測定器(FF14やMHWの案山子みたいに好きな時に殴りまくれるオブジェクト)がないのがいけないんだよな…案山子みたいな対象はいるにはいるが、緊急限定だったり、いちいち最深部いかなきゃいけなかったりするし。いつでも会える敵はいても大抵案山子じゃないし、既に耐久が追いついてないから何で叩いても差がわからないっていうね -- 2018-06-26 (火) 17:46:15
      • しかし同時に何でもかんでも鵜呑みにして応用利かない口だけのが多いから荒れる。エンジョイ勢()なんかもすーぐ言い訳したりジュンハイガーで自己防衛するから変えない。必要性<害悪性の構図が完璧にできてる -- 2018-06-26 (火) 19:35:40
      • まあ実際そんな目くじら立てんでええやんてレベルの問題にもギャースカケチつけるカスは準廃気取りガーで処理してokだと思う。そのくらい鬱陶しい。 -- 2018-07-04 (水) 11:36:23
      • そもそもヴェイパー通常だけやっててもHrの火力は低くもないけどそこまで高くないしな -- 2018-07-04 (水) 12:28:15
      • 高くないは流石に誤解を生むな。カウンタータイミングに動けなかったりするから結局は使い分けが出来てなんぼだと言いたかったのだ -- 2018-07-04 (水) 12:35:50
    • ライジング使いたいけど枠ないから結果的に外してたりする(2ボタン) -- 2018-06-26 (火) 16:45:04
      • 今更だけどvitaじゃないなら3ボタン使って見たら?慣れれば動きの幅広がって楽しいぞ -- 2018-07-04 (水) 11:09:58
      • いやぁ、使ってみたいけど、ホリパッドでボタン足りなくてね。これ以上のボタン数のパッドは耐久性に問題を抱えているし、今のやつだと無理に当てはめると不自然な指の動きで負担がかかるからなぁ -- 子木主 2018-07-04 (水) 12:42:25
      • 十字キーとスティックの位置が逆なコントローラーもあるのな、初めて見たわ。ボタンの数自体はps4と同じっぽいから問題ないけど、その感じだと色々設定に工夫してそうだし無理に変えるのは危険かもな。もし気が向いたら3ボタンのデフォルト設定だけでも見てみるといいよ。 -- 枝1 2018-07-04 (水) 16:35:06
    • ライジングぶんぶんが一番安定する。微調整も出来るし。タゲ取ってるのにヴェイパーなんてやってたら敵引きずり回して他人が全く攻撃できなくなるから敵の殲滅が目に見えて遅くなる。スペックだけでライジング毛嫌いしてヴェイパーで敵散らす大馬鹿はマルチに来ないでほしい。ホント迷惑だ。そもそも森で石ゴーレム相手にすればそのぐらいすぐわかるんだけどスペック房って殲滅時間とか全く見てないのかねw ただの案山子だねw -- 2018-08-25 (土) 17:46:43
  • ライジングブンブンしてるけど、自分よりダメ出してる人のが少ないな。ほんとにブンブンと1切フィニッシュを比べたらどれくらい差が生まれるのかな? -- 2018-07-05 (木) 06:27:53
    • 何を見てダメージ出せてると思ってるのか知らんけど、HrPAを比べたいならDPS表見ればいいと思うよ。 -- 2018-07-05 (木) 08:25:03
      • DPSみるだけだよな…1.25倍くらいかな -- 2018-07-05 (木) 13:59:34
      • ライジングの利点はそこそこの範囲とDPPだから、2体以上の敵を長い時間殴る時とかにはブンブンするのも悪く無いかもな。 -- 2018-07-05 (木) 20:23:56
      • あと張り手中の力士とか鼻ぶんぶんしてるマンモスとか低速で長時間横に弱点が動く敵なら単体にも有効。ヴェイパー当てれるならその方がいいけどきっちり張り付けるブンブンの方が安定する。勿論敵が止まったら別の攻撃な -- 2018-07-06 (金) 10:04:18
    • つか自分でやれよ。あとダメージ比率違うか算数できないと分からんぞ -- 2018-07-05 (木) 13:27:35
  • S4静心が屁にも乗るみたいだがTMGは復権するのかどうか -- 2018-07-06 (金) 06:18:28
    • 俺なら結局何やるにしても通常3絡むソードに付ける -- 2018-07-06 (金) 09:44:29
    • 弱かった武器が並になって復権するを思うならそうんなんじゃないの? -- 2018-07-06 (金) 10:42:25
      • 無理にレイドで使うから弱いように見えるけど、雑魚殲滅で考えたらHrツイマシは割と今でもガチ性能だと思うぞ -- 2018-07-06 (金) 11:40:59
      • さすがに…よっぽど射撃450盛りユニとか装備して射撃キーパーリング装備してPP特化アトラとか火力SOPシエン持ってまあまあ次第点といったところだろうな… -- 2018-07-06 (金) 12:54:13
      • そしてエアプが釣れると。枝2のシエンにはS4付くらしいっすよ -- 2018-07-06 (金) 21:01:29
      • あぁ、射撃450ってのは3か所の合計で450って意味ね。各部位150盛りで時限とかいれたら200は普通超えるだろ?そこでやっと次第点ってことだよ。タリスのレーサーが5万の所そんだけもっても同じPPで吐き出せるTMGのダメはせいぜい4万行くかどうかだからね…。PP消費軽減とかでカバーして通常たれながし続けられる構成のほうが強いかもな。 -- 2018-07-07 (土) 23:46:30
      • レーサーの極細判定とブランニューの極太判定を一緒にされましても・・・ まあ邪龍前半の雑魚的みたいによっぽどきれいに一直線に並べばレーサーのが強いかもね -- 2018-07-08 (日) 11:56:40
      • 範囲を度外視にして語るやつってなぜか多いよな……。DPS表の横にPAの形状でも書いとくべきか? -- 2018-07-09 (月) 15:09:17
      • まあ雑魚殲滅で考えればな…ただTMGはモーションがとろいから結局頑張ってもタリスとかとトントンでしょうね。常に複数モブにヒットさせられてる前提なのはちょっとおかしいわけで…w -- 2018-07-09 (月) 20:59:48
      • ヴェイパーの着弾速度ってタリス投合以上、ほぼ瞬着。通常も発生は最速クラスだぞ?これ以上エアプが玄人ぶるのはやめとけ。痛々しいよ。 -- 2018-07-10 (火) 00:37:10
      • 投合って投擲の間違いか?これはとうてき だぞ -- 2018-07-10 (火) 05:48:11
      • そこは次第点にもツッコミいれようぜ -- 2018-07-10 (火) 06:59:36
      • また遠距離罪かって言われそうだけどツイマシ強化しすぎたら、たぶんまた時代を繰り返すぞ?EP1-4SHでレベリングが盛んだった時ツイマシつえーwwって言われてたやん -- 2018-07-10 (火) 08:17:53
      • なんでどいつもこいつも煽りじみてるわけ? -- 2018-07-10 (火) 08:30:16
      • 馬鹿な突っ込みのせいで何について議論してるのかわからなくなったなwこの木カットでいいですよ -- 2018-07-10 (火) 11:37:02
      • ちなみに次第点は及第点よりは低いがぎりぎり合格のラインを意味するし、投擲は「とうてき」と読むのも事実だ。とうぐうwでもとうごうwでもない… -- 2018-07-10 (火) 11:59:21
      • さぁ…。とりあえず言わせてもらえばレーサーもブランもヴェイパーも静心は乗らん。TMG通常がXHでアド取れる状況、ソードやタリスの通常の頻度を考えた上で好きなのに付けるといい -- 2018-07-10 (火) 12:07:36
      • Hrは接敵が早いからブランの射程だとアド取りにくいのもネックだな。威力はともかくペネトレイトアロウぐらいの変態射程にならんかな -- 2018-07-15 (日) 13:47:33
      • ↑3次第点は存在しない言葉だぞ…「次第点は及第点よりは低いがぎりぎり合格のラインを意味するし」って事実でも何でもねーよw -- 2018-07-15 (日) 14:23:29
      • いつまで静心の木でPAの話してんだ。ブランはオメガルーサーとかヒューナスの神罰とか、的がデカいか動かない状態で断続的に判定が発生しているシチュエーションでは「すそソ」で済まされない絶大な効果を発揮する。どの道距離減衰もあるし射程の利はSH以下の豆腐にしか発揮出来ないと思うぞ -- 2018-07-15 (日) 15:15:16
      • 仮想DPSを絶対視する風潮ほんと無くなってくれないかなぁ… -- 2018-07-16 (月) 12:52:50
      • 上4 一応突っ込むけどペネは射程短い方だぞ -- 2018-07-18 (水) 08:31:50
      • デウスの神罰がどれのことだかイマイチわかりづらいが、断続的ならその判定ごとにソードかタリスカウンターでいいんじゃ?カウンターブランって一見強いけどギア増えないしモーション長いしPP減るし長期的にはそれほど価値は無いと思う -- 2018-07-18 (水) 17:54:43
      • ヒューナスの神罰だ、発狂ワープからスタン雷+蔦インパクト。こちらの座標を捕捉する落雷は丁度ブランが撃ち終わるタイミングに等間隔で撃ち込まれる為、ヒューナスが動き始めるまでカウンターブラン祭りだ。ヒーロータイムを挟んだレーサー連ならワンチャンあるが、この状況ではカウンターや通常3以外を挟まざるを得ないソードに勝ち目はない。知っての通り射撃中は旋回出来ないので、動き始めたら後は静心ソードで通常ブンブン&カウンター等好きに立ち回るといい。有効打たり得る状況は限定されるので、ギアに関しては他で頑張っていればさしたる支障は無い筈だ -- 2018-07-19 (木) 23:10:31
      • あれならレーサー混ぜながらタリスカウンター連打した方が良いぞ。あといつまでPAの話してんだって言うがブランはPAです。 -- 2018-07-20 (金) 01:45:50
    • HrソードのDPSは通常3段目をいかに出しきれるかにかかってる。静心はカウンターにも乗る。HrTMG通常は秒間ヒット数が強みで思考停止ブランニューよりDPSは全然マシ。タリスはDoTによるギア回収力、それにともなうヒーロータイムの高速回転がうりで定点レーサー連打がDPS要因。じゃぁ静心なに入れるのってのはここまで読んだならおのずと解るだろうけどお好きにどうぞ -- 2018-07-12 (木) 15:28:46
      • Hrならカウンターやフィニッシュをいかに出すかが重要ですね。能動的手段なら別にHrPAに限らないけど、実DPSは攻撃時間におけるPP回収時間を減らすことが最重要です。ヒーローソードの場合は計算すると面白くて初動はヴェイパー×2通常3で問題は無いけどPP切れそうorPP切れたら次の回収インターバルまでヴェイパーSC気弾に切り替えた方がダメージ稼げます。この辺は回収に対するメイン攻撃のフレーム比と回収込みの総ダメージあたりを見ると分かります。ざっくりPP0から回収込みで延々と殴る状況を想定してダメージレースでみたら最高率がヴェイパーと気弾だけになるというね…。ダウン時みたいなチャンスタイムもヴェイパー×2通常3とヴェイパーSC気弾の比率を調整してPPを使いきりつつ回収無しでダウン時間を満了するのが理想となります。あくまで単体の話になりますが、これを意識すると単体ではむしろ通常3の比率が減るかと思います。で話に戻って静心ですが、ぶっちゃけHrにおける4枠で他に有用なのはせいぜいアトラ槍の奴ぐらいだったのでやっと恩恵大きいのが出てきた感じ。Tマシなら通常がセカンドに次ぐくらいになるけどセイブ付きでも似たスペックのモーメントがあるからそれで良くない?ってなるかもだけど。 -- 2018-07-17 (火) 19:38:40
      • 長々とおつかれさんだけど、そもそもだ。きぬ氏はソードタリスにも同じよう乗るのになぜTMGの価値だけが上がると思ったのか不思議でならない -- 2018-07-18 (水) 00:42:06
      • 視野が狭いからでしょ -- 2018-07-18 (水) 09:58:25
    • そもそもほとんどのプレイヤーは、Hrにつぎ込むならアトラはソードなんじゃなかろうか?豪運の持ち主が二つ目のクロノス拾ったとしてもやはりそれはタリスになるだろうさ。ごく一部使える状況はあるかも知れないが、そのためだけにクロノス割くのはちょっと無いと思う(個人の見解です -- 2018-07-17 (火) 15:36:21
      • 今だったら火力出すための武器はシエンでつくって、アトラは輝勢輝勢輝勢2輝器応変のTMGで回復用にするのが最適解 -- 2018-07-20 (金) 16:48:38
      • 基本1個しか取れないアトラをそんなことに使えないよw応変でメリット出せるほどHrでPP積む人なんてどれだけいるのよ。その組み合わせから応変抜いて59.5くらいだからそれで十分でしょ。最適解なんて人によって違うのに何言ってんとしか -- 2018-07-20 (金) 20:12:53
      • 輝勢3つでもう十二分どころか十四分レベルだしステップJAリロードしてれば十六分級。更に言えばギア回収で武器回してる間にリロード挟んだり殲滅終えて移動する時リロードでいいし。過剰なリロード特化が必要って他武器は全て通常振らないPA縛りでもしてんのかってレベル -- 2018-07-21 (土) 00:18:13
      • アプグレでオフスNT来たらアトラ輝器と互角前後になると見越して、今インヴェNTに3つ積んでるわ。旧式の潜在が威力&PP自然回復上昇だからな。もしアテが外れてこのままでも電池として何ら不満はない回復量だ -- 2018-07-21 (土) 11:15:50
      • 俺もインヴェだな。応変入れたとしてもPP次第じゃ本気でアトラの無駄遣いにしかならないのでは・・・一応PP200としたときにおよそ14%ほどの差はあるようだが、実体験としてPP200盛り装備からステHP特化PPそこそこにしたときのほうが火力高いんだよね。Hrは基本の回収力が高いから。 -- 2018-07-23 (月) 00:05:55
      • アトラTMG造ったけど電池はバルで十分すぎたからソードにしたわ -- 2018-07-27 (金) 04:59:22
      • 火力武器全種全属性にシエンを当てるとか凄いエリートニートですな… -- 2018-07-29 (日) 11:42:54
      • HrTMGを電池扱いしてる俺なんかはソードかタリスだなってなるわ。特にタリスは俺の場合、各武器を繋ぐ中継点にしてるから出番が多いのよ。 -- 2018-08-14 (火) 06:35:38
      • 一応適当に計算してみたけど、枝1の構成と応変抜くことで生まれる回復量の差は最大PPにもよるけど3~5ってとこかね、これだけのためにクロノス・・・ -- 2018-08-16 (木) 14:06:32
      • いや、枝1はただのエアプか効率厨のつもりで効率差分かってない雑魚なだけだから。真面目に考えなくてよろしい -- 2018-08-16 (木) 19:47:52
  • ギア溜めループってソード起点として何にしてる?ヴェイパー→セカンド→モーメント→ワイズ→ホイール→レーサー→ソード? -- 2018-07-21 (土) 09:13:39
    • フラッシュ→レーサー→ワイズ→ホイール→ダイブ→モーメント→ファイナル→セカンド→ソード。基本的にTMGは省いてて、カウンターでヒーロータイム延長しまくった時は急場で付け加える。持ち替え直後ってコンボギアアップ切れてる筈だからワイズ前だけは絶対何か挟みたいなぁ。動く敵はホイール手前にするとか。 -- 2018-07-21 (土) 10:47:34
    • それ用にループ組んでもDPS下がるしCT余すだけだから、フラッシュレーサー(ホイール)ワイズでまたソードに戻してヴェヴェ3してるわ。あとはカウンターの時だけTMGに変えたりね -- 2018-07-23 (月) 16:25:53
    • ちなみにギアガチ勢はアークマで何回くらい満タンになるもんなんです? -- 2018-07-23 (月) 20:49:23
      • アークマみたいなクエでギアを最優先する奴なんておらんだろ -- 2018-07-25 (水) 01:16:23
      • 3回。マルチが貧弱ならカウンターの機会も増えるから4回数。ただしやる必要が無い。出現するボスもタイミングもほぼランダムで殲滅と移動を繰り返す都合、HTFが無駄になりやすくギア溜まったのを即吐かずに待ってたら普段と変わりないので平均DPS落としてまでやる意味が全くもってない。ギア欲しいとしてもやることはボスにコンボギアアップ乗せたワイズ投げとく・ヒューナス辺りのカモはカウンターをきっちり取っとく位。ソードはヴェイパーコンボだけでなくライジング派生1振りフィニッシュを混ぜるとかすると多少回収効率は良い -- 2018-07-25 (水) 01:31:43
      • アプとかも道中にボスは柔らかく、最後にサンドバッグが出るだけだから意識して貯める必要は感じねぇな -- 2018-07-27 (金) 05:01:55
      • うん、ディアモスで一回使えれば後は溜まってもやっつけで浪費してる感じだ。PP全快でブライトネス連発出来て楽だわ~程度 -- 2018-07-27 (金) 14:14:58
      • 発動でのPP全回復はかなり便利だよなー -- 2018-07-27 (金) 17:56:38
  • TMGはセカンドがdps高いって事だけど、ファイナル2ヒットを即キャンセルするのも結構いいんじゃない?タンタン、、タンみたいなやつの最後を待たずにジャンプキャンセルかステップキャンセルしてまたファイナルみたいな -- 2018-07-31 (火) 20:27:20
    • で、それちゃんとフルヒットさせられますか? -- 2018-07-31 (火) 20:28:49
      • ファイナル最初の2ヒット当てれないとかそんなにある?ヒット間隔も短いし単体に2ヒットなんて難しくもなんともなくね? -- きぬし 2018-07-31 (火) 21:07:56
      • 通常垂れ流す方がマシ。 -- 2018-07-31 (火) 21:17:42
      • 当たりはするだろうけど全部がHSにはならんだろ、と言うことで意味なし -- 2018-08-01 (水) 01:06:03
      • 理論DPSの高さだけで有用扱いになるなら苦労はせんわな。 -- 2018-08-01 (水) 01:12:49
      • 当たらんだろ? -- 2018-08-01 (水) 08:52:42
      • ファイナルストーム使ったことない枝ばかりで草草の草 -- 2018-08-01 (水) 11:59:39
      • 2/3ファイナルのダメージはセカンドと同等でモーションの長さ敵にセカンドとどっこいかそれ以下のように思えるけど…高度が落ちないことでセカンドよりHSが狙いやすいという面はメリットなのかな -- 2018-08-01 (水) 12:09:30
      • 使ったことあるからセカンドの方がいいと分かるんだろw -- 2018-08-01 (水) 15:49:37
      • そもHrTMG使った事あれば死んでるDPPを尚更殺してる事に気づくはずだわ。リロードできねぇし手数減るし。セカンドはPP20で単発を即連射するから始動から終わりが早くて出し切りリロードができる、ファイナルはPP25使い移動を調整してキャンセルしたらまた調整してと「手間をかける割に火力がセカンドを突き放さない」。リロードの為に出し切ろうとすると長いし無防備、ステップしてリロードしたら飛び直し。セカンド連射に必須なジャンプキャンセルかけられない高さのない敵には有用だが逆にその程度だし、それだったらそもそも他の武器使った方がいいよね?って話。セカンドは短いチャンスに強引にねじ込めるのが強みでファイナルキャンセルを悠長にしてられるんならTMG接着がまず無いわ。 -- 2018-08-04 (土) 13:11:34
      • ワンチャン複数相手ならブランには勝てるなと思ったけど木主が単体相手とか言い出してたので終了 -- 2018-08-10 (金) 09:58:59
  • なんというかもうTMGのゴミっぷりが酷いよね。HS刺さる敵ならまだしも基本スペックがHuソードにちょっと火力足して防御能力と移動力とpp回りまで奪ったとかいう仕様だから冗談抜きで使う意味が無い。90解放の時に何か改善か追加しないと地雷御用達武器以外にしかならないよ -- 2018-08-25 (土) 11:25:54
    • うーん、すまんがその評価の仕方だとソードタリスもろくに使いこなせてないと思うぞ。 -- 2018-08-25 (土) 12:40:26
    • ヒーロん中じゃTMGが一番微妙ってのは一致する所だな。ただ使いどころがない訳じゃない上に、他クラスみててそれ言える?っていう時期だからなぁ。 -- 2018-08-25 (土) 12:51:17
      • 過去にバスターやってりゃよく分かるが元々が遠距離の雑魚一掃する用だから今の主要なクエだと存在意義がかなり薄いんだよな。細かいとこ挙げてきゃ色々あるが少し消費PP増やせばソードでも解決するのが殆ど -- 2018-08-25 (土) 13:05:24
      • 一層といっても不断やG3+とかになると全く火力足りなくて足止めしてるうちに誰か倒して~~状態になってたけどね。足止め力は高いが、それ転倒ブライトネスでよくねってなって結局ブランマンは消えてった。マルチエンドレスの六芒や仮面あたりだと良いサポートになるけどね -- 2018-08-27 (月) 03:34:04
    • 格下雑魚を掃除するのと待ち時間でのPP回復あとはたまにカウンターブラン。 -- 2018-08-25 (土) 18:04:13
    • 使えない奴はなに使っても使えないってことでただの戯言木ですねw -- 2018-08-25 (土) 19:56:40
      • HrTMGがHrソードタリスに勝ってる点何も言わずに煽るだけとかwとりあえずゴミのような追尾しかしない上にヒット数多すぎの2重苦で当たらないことが多いカウンターブランとかいうクソ技なんとかしてほしいわ。大概カウンター狙う相手なんてレイドボスなんだからヒット数分散なんてデメリットでしかない -- 2018-09-03 (月) 11:23:10
      • デメリットでしかないっつーか単純にデメリットとしてほぼそのままにしてるだけでしょ。威力だけは群を抜いて高いし遠距離攻撃だし -- 2018-09-03 (月) 11:34:34
    • HS狙いやすさとHr唯一の直線範囲PA持ちだけで必須レベルだから、作らなくていいとは絶対に言えない時点でゴミではないよ まあ木主はエアプップなんだろうけど -- 2018-09-14 (金) 20:47:54
      • 編集わかんないんだったら余計なことしないでくれるかな -- 2018-09-14 (金) 21:57:47
  • フレに聞かれたんだが、TMGはデモニアがあって、ソードタリスは13しかない。勿論攻撃力が一番高いのはTMGなんだが、その場合ソードとかタリスで戦うよりTMGのPA打った方が火力出るのか?それともやっぱりTMGはやめとけと言うべきなのか? -- 2018-08-26 (日) 23:05:58
    • もってる13と立ち回り次第だろ。マトモに使える前提なら型落ちソードやタリスよりはデモニアの方が強いだろうけど、ブランニュースターオンラインしてるんならデモニアTMGより型落ちでも13ソード握る方がマシだろうし。 -- 2018-08-26 (日) 23:22:22
    • ☆13と☆14の攻撃力だけの差は10%程度しかない、それでソード超えられると思うならいいんじゃない? -- 2018-08-26 (日) 23:23:46
    • ダメシミュ回させればいいだろ。もしくは1PAの差を手動計算させる。ちなみにPP自動回復か消費減のないHrTMGはPP効率死んでるから最終的な手数も減る -- 2018-08-26 (日) 23:52:36
    • そのフレは3武器種全部を同じ水準で使いこなせるんだろうか 嗜好なり何なりの理由で操作精度に偏りがあると話は変ってくるんだが -- 2018-08-27 (月) 05:29:22
    • カウンターキメまくりorHSがロックオン位置の相手なら通常ぶっぱしてれば強いが他の人がいうようにソードの品質次第だな -- 2018-08-28 (火) 03:26:18
    • TMG接着は扇状に敵が出る場面でちゃんと横に回ってブランニューするとか、ダウン時にセカンドオブエッジをリロード混ぜて高速で連射するとか、そもそもちゃんと弱点狙えるかという基本的なことをちゃんと理解して立ち回れるのが前提。 -- 2018-09-14 (金) 20:43:59
      • でも横に移動とかやってるよりエンド連発してる方が早くて強いっていう悲しみ -- 2018-09-18 (火) 10:50:32
      • セカンドオブエッジ連射推しメンがここにも一人。ボスなら弱点、雑魚ならhs入れられる場合に限るけどね。 -- 2018-09-25 (火) 02:00:32 New
    • デモニアの強みはヒロブ復帰の早さだからそもそもヒロブが切れない立ち回りするならデモニア常時持ってる必要ないんだよな。確かに素の火力も潜在倍率も高いからソードとかなら接着で良いんだけどさ。食らって剥げたときにTMG30秒持ってりゃ良いんじゃねーの。 -- 2018-09-26 (水) 15:04:52 New!
  • レレ3ってDPS高いけどタリスの法撃力自体がソードより低めだから、結局ヴヴ3の方がダメ入ってるんですかね? -- 2018-09-17 (月) 11:56:30
    • 大抵はそう。ただDPS上の話で武器の潜在(SOP)合わせてPPが十分あるかどうかとか、持ち替えのロスとか、ソードの通常が他部位に当たらないか(逆もあるけどごく稀)とかそういう細かいとこで変わる -- 2018-09-17 (月) 12:12:29
      • ヴヴ3でコア当たってねー!とかありますもんね。とりあえずPP意識して切れそうなったらタリス持ち替えとかしてみます。詳細ありがとです -- 2018-09-17 (月) 12:41:15
      • あとヴェイパーは動いちゃうからザンバに乗りづらいとか移動で弱点からズレちゃうとかもあるな。 -- 2018-09-18 (火) 10:49:29
      • あとギアの溜まり具合とかも考慮するかな -- 2018-09-25 (火) 01:28:36 New
    • レレ3はタイミングちょっとでもずれるとDPSガタ落ちするのも欠点だよな。慣れてないだけだろうけどあれの最速を出し続けるの結構しんどい。ただどっちも打撃属性でセット運用しやすいし、タリスには遠距離カウンターできる利点もあるから距離で適当に切り替えてその時持ってる武器でそのまま殴れば良いんじゃねってのはある。なおTMG -- 2018-09-26 (水) 15:19:07 New!
  • 3ボタンでPA長押しの武器チェンした後裏パレボタン離したことにされるの俺だけじゃないよな?オマ環だったら泣くんだが。仕様でも泣くんだが。 -- 2018-09-26 (水) 15:27:16 New!