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フォース

  • 強化ナベチリリチとかfoどうすんだろ。 -- 2018-08-30 (木) 14:05:50
    • ほぼ全てが使い勝手悪い雷テク強要されるアムチよりは戦いやす…くなるよな -- 2018-08-30 (木) 21:31:54
      • ほぼ全てが火力不足でSチャージ必須の炎テクが強要されるナベチよりレザンがささるアムチの方がマシ。 -- 2018-08-31 (金) 09:33:35
      • ↑すまんリリチやったわ。ナベチもほぼ全てが火力不足の氷テクが強要されるんやけどな。どっちにしろレザンと零ゾン使えるアムチのがやっぱマシやな。 -- 2018-08-31 (金) 09:35:35
      • 炎の燃費ほんとひでだからなあ 挙動が単純で使い勝手は良くても元の性能が悪すぎる -- 2018-08-31 (金) 09:55:26
      • リリーパは当時はタリス投げて→ゾンディして→ギ・フォイエてきと~にして→はいフォメルギオンってFo多数で焼き尽くしたの懐かしいなあ。一応タリゾンギフォ(ラバ・ギバ)あたりなら個人火力は微妙でもゾンディのおかげでマルチ全体としてはやりやすくはなると思う。…って言い出したらTeのがいいみたいな話もあるけど、Teよりは火力出す方に比重を置きつつも支援もできるみたいな立ち位置ってことで。 -- 2018-09-01 (土) 00:11:26
    • ナベチは何とでもなる。リリチは無理。足でまといにしかならんからFoでは行かないかな、完全にテクでの有効打が無い。可能性作るならネージュア炎属性にしてFoFiでロッシュ殴りするのが多分1番強い -- 2018-08-31 (金) 12:38:57
    • というより、この先どうすればいいのだろうか・・・?遠距離の優秀なテクがほしいですね・・・ここ最近は中距離テクか近距離テクじゃないときついですし(ならHrでいいか・・・) -- 2018-09-11 (火) 17:31:45
      • ああいう弾幕の嵐が吹き荒れる場所だとHrもFoも大して変わらん。 -- 2018-09-11 (火) 19:55:05
  • ショトミラからのステジャンがやり辛かったけど、2段ジャンプですごく楽になった。思いのほか便利。 -- 2018-08-31 (金) 19:45:25
  • かなり久しくFo復帰した者ですが現状はどうなってますかね・・・?(戦い方とか) 昔見たく複合連打が出来なくなったのは聞いたのですが 各種マスタリーでの戦い方とかが判らなくて・・・ 先輩方教えていただけ無いでしょうか? -- 2018-09-08 (土) 20:48:18
    • 同じ複合連打はできなくなったけど、3種の複合をローテーション出来るようになった。SPもある程度余裕が出来てきたので、Fo側は2属性+α、Te側で3属性は普通に取れるから、ローテーションする感じ、サブパレットは圧迫される。 -- 2018-09-08 (土) 22:20:25
    • レイド用途だけならsチャもppセイブもほぼ活かせないので複合アゲの全属性ツリーがわりと火力出る。とはいえ上に同じくで、Fo2+3を氷だけは変えずに炎氷+Te、氷雷+Te、余裕あれば全属性ツリーやら氷光オンリーのクソ法撃特化ツリーなり試行錯誤すれば全部のクエに平均点以上を軽く出せる(Foと相性悪くなければだけど)。対雑魚は基本はポップ位置を押さえてレザン連打が流行りでつよい SOP滅域の1〜3積み武器作ればPPドバドバ回復するのでオススメ。対ボスはアルチ系以外は閃光イルグラか閃光グランツでいいってくらいこの二つが優秀なテクになった。Fo極めるなら色々と試行錯誤が必須なのは昔と変わらずなので、やってるうちにこれは違うだろって感じたらその感性を信じるんだ -- 2018-09-09 (日) 01:49:43
  • スキルツリーを見てて悩んだのですが、略式複合テクニックはノーマルテックアドバンスが適応されるでしょうか…確認不足で既出の質問だとしたらすみません。 -- 2018-09-09 (日) 08:15:53
    • 略式複合はチャージ不要だけどチャージ扱いという特例のテクニック、なのでノーマルテックは適用外、詳しくは複合テクのページで -- 2018-09-09 (日) 08:35:12
      • 複合のページを確認してませんでした!教えていただきありがとうございます! -- 木主 2018-09-09 (日) 09:22:25
  • FoでデフォルトHP2000オーバーって錬成クリファド以外だと廃OPじゃないとほぼ不可能だよね・・・?EV・〇〇HP×3+グレスタを3部位なんてとてもできる気がしない・・・(´;ω;`) -- 2018-09-10 (月) 20:06:00
    • デフォルトではないですが、色々盛ってHP2300まで上げてみてもペロるときはまあまあありますよ・・ -- 2018-09-11 (火) 17:26:35
    • デフォルトってなんだっけ -- 2018-09-11 (火) 22:23:45
    • ユニットのみだとイザネ3部位にHP300盛りしてようやく2000いく程度だよなぁ…300盛りなんて言われてみれば全身EV◯◯HP×3にアレスとグレスタとスタVも積んでようやくってところか…。確かに廃OPすぎるわ、アスソエテファクとは違った方向性でってことだけど -- 2018-09-13 (木) 10:49:03
    • ラッピーシャインとダブルレヴリーでFoTeでも余裕で2000いけるようになったね。防御自体は下がるけど海ノ青閃活かせばむしろ格段に耐久上がるのは間違いない -- 2018-10-04 (木) 17:47:57
  • 炎氷のdpsテクも光闇くらいつかいやすいといいんだけど。 -- 2018-09-12 (水) 17:38:38
  • エレコン強化内容でたけどさ・・・同属性エレコンLv1ー5すべて50%ってあるけど意味ある?他属性45%にするのに結局MAXするよね。意味ある?もうLV1で同50%他45%のほうがよくない?あとさ、悠久と摂理が調整前と最終ダメージが同じになるよう【下方修正】っていうのがすっっっごい不安。今までと本当にダメ変わらないの? -- 2018-09-13 (木) 22:57:55
    • 今のうちに要望と言うか注意喚起は送っておいたほうがいいと思う。過去GuのsロールとかテクカスとかPAの表記威力の調整で修正後も同じだと言ったけど実際はボロボロだったことあったし -- 2018-09-14 (金) 11:24:44
    • 6本集めたい人の意見も取り入れたんじゃないの?SP1で30%UPとか条件付きでもあり得ん数値だよ。あとは気のきいた修正ならLv1でも悠久と摂理の不一致が一致と同じになるような事するだろうけど多分やらないだろうね -- 2018-09-14 (金) 11:46:02
      • てかSP5で30%も破格だよな、今までのデメリットも妥当だったと思ってるよ。 -- 2018-09-14 (金) 12:00:05
      • 別に破格でもないだろ。属性マスタリまとめてくれるなら10くらいあってもいいが。 -- 2018-09-29 (土) 01:45:59
    • 〇〇を六属性作っちまったじゃねえか!みたいな苦情がないように、といったところじゃないですかね。最初にエレコン調整が発表された時は殆どの人がEPDを採用していたと思うのであまり意味ないようにも思えますが。「最終ダメージが同じように~~」に関しては同意。信用できない故に不安が残ります。 -- 2018-09-14 (金) 20:57:37
    • 悠久と摂理の下方修正を予告することで、他の武器を掘らせるように運営が煽ってるとしか思えない。また、諦めて妥協かそれでも掘るかの選択肢か・・・Foの廃人率また下がるね -- 2018-09-18 (火) 16:55:54
      • 疲れる人生送ってるな。もっと肩の力抜けよ。 -- 2018-09-18 (火) 17:43:06
      • 合わせる為に倍率自体が下方されることはずっと前から言われてるのに何を今更って感じ -- 2018-09-22 (土) 19:15:03
  • チャージエスケープを取った状態で複合をチャージして、発射せずミラージュエスケープでキャンセルしようとすると、回避後にボタン押してなくてもチャージ継続されるんですが仕様ですかね? -- 2018-09-18 (火) 18:39:41
    • チャージエスケープとってなくてもなりました。しかし、チャージした複合をミラージュエスケープでキャンセルできないの不便だな。ジャンプ台のれなくて焦ったが武器チェンジしたら発射せず解除できた 木主 -- 2018-09-23 (日) 14:42:36
  • 複合は対象外 -- 2018-09-18 (火) 19:13:31
    • みたいですね。とらずに試したが同じ現象になりました 上の木主 -- 2018-09-23 (日) 14:43:44
  • 記述見つからないけどテックチャージJAアディションって複合も対象でいいのかな、例外じゃないよね? -- 2018-09-21 (金) 04:29:17
    • 上にもコメントがあるように複合も対象みたいですが、不具合が確認されていたため今は記述を避けているみたいです、詳しい適用範囲は複合テクニックのページで確認してください -- 2018-09-21 (金) 07:34:04
      • 複合ページにもはっきりと書かれてないからコメントしたんや -- 木主 2018-09-22 (土) 05:02:19
    • ファーストJA(だっけ)が来る前からJA外しても勝手にJA発動になってたんで、もちろん複合属性テクニック(略式)も対象。 -- 2018-09-22 (土) 07:02:40
      • テックチャージJAアディションは"JA扱い"にするだけで"JA発動"じゃないんだわ -- 2018-09-22 (土) 15:23:52
      • あーまあコンボアップは関係ないが瞬連(だっけ)の志が存在することを考えたら区別するべきところではあるな -- 2018-09-22 (土) 19:04:42
  • 新設 -- 2018-09-26 (水) 17:06:38
  • そういえば、タリス原理主義者を見かけなくなって久しい気がするけど、何時頃からだろうね -- 2018-10-03 (水) 13:53:55
    • 旧オフスぐらいまでは最強のタリスがーは見た事あるけど、それ以降は見なくなったから、ep4開始からPS4参入までの間じゃないかな -- 2018-10-03 (水) 14:01:35
    • 投げるスピードが遅い&ファストスロー付けたら制御しづらくなるのと、設置してからチャージ→撃つの三度手間仕様、設置した後動かせない、チャージエスケープでキャンセルしても消費PPが追加で発生する、設置した後は自己レスタが実質封じられて自己回復はメイトラバーズ&クイックメイト頼りになる、PP回収性能が低い…と制約が多すぎるんよね…。そりゃロッドのが使いやすいわって思う。モタブ拾ったらタリスマンやりたくなるけど、拾えなきゃどうしようもない -- 2018-10-03 (水) 20:44:50
      • タリスで発動したシフタ、デバンド、レスタ、アンティの効果が自分周辺にもかかるようになるスキルがあればいいかもね。欲を言えばザンバも適用されればシャプシュ乗せるために離れているRa等と近接組を同時にとか、2か所でそれぞれ戦闘中の両グループをザンバ範囲に入れられて面白そうとか思うけど、1種類しか補助テク展開出来ない仕様な以上実装は厳しいか。そもそもどっちかというとTe向きのスキルじゃねそれって気がするし -- 2018-10-04 (木) 17:59:45
    • そうか?俺の周りのやつら禁書ほしさにルーサートリガー血眼になってやってるぞ -- 2018-10-03 (水) 20:48:34
      • 欲しがっているからといって、タリス意外認めないマンではないと思うが -- 2018-10-03 (水) 20:54:24
    • タリス以外認めないマンって括りの大概の中身は、其の威力だけで語ってる連中のことだから。威力が特筆するほどじゃなくなっただけで他所に移住したタダのイナゴだったんだろ。どこの世界にも居るからな。 -- 2018-10-03 (水) 23:09:26
    • そもそも解ってる奴はタリステック実装の時点で机上ではDPSはロッド、DPPはタリスに分があるってことを理解してた(もっと詳しく言えばチャージが短いほどロッド、長いほどタリスが優位になるがその辺は割愛)。だけどゾンディールが非常に強力だったことや、PP面での不安、接近するまでの時間やリスクが高い等で基本タリス優位だった。ところが、EP4辺りからロッド向きのテクやスキルやほぼ無条件でチャージがJA扱いになるスキルが増えたこと、パリングによる接近戦のリスクが軽減されたこと、全体的なPP効率の改善等によるロッドでのDPSや利便性の向上と、何より大半が蒸発レースゲームになったってことで、いちいち立ち止まって投げないとダメージボーナスが乗らない、チャージエスケープするとPPが減るので置きテクが苦手、そもそもゾンディで吸えない敵が増えた等々でタリスの欠点が浮き彫りになってきたって所。しかしレザンが強力な対抗馬になっているとはいえ相変わらずゾンディール+テクは硬い敵集団には有効だし、位置取りが適切なら瞬時に近接テクを遠隔発動できる利点や、微妙に確殺ラインに届かないときとか、単発単体向け高火力テクを撃つときに便利って優位性はまだ残ってる。だからその優位な点を強化できるゾンディ即チャージで初動が早くなれるモタブは欲しがってる人も多いはず(俺も欲しい) -- 2018-10-03 (水) 23:51:34
    • EPDが強すぎる(複合的な意味で)。敵の攻撃が激化してロッドキープがないとDPP面でメリットが出ない為、タリス持たなくなった。複合のために3属性そこそこ振る必要があるのでSPが主力だったギフォイエの為のテックSチャージが取れなくなった。この3点でタリス自体が廃れたためだと思うよ。今のタリスは不遇すぎる。 -- 2018-10-05 (金) 01:33:42
      • 以前ロッドは不遇だった感あったがそれでも使い分けするのが当たり前だったよな。タリス握ってろっていうのは一部のおかしい人らで、その挑発にかかったロッドマンの意見ばっか聞きすぎて現状に至るって感じ。 -- 2018-10-05 (金) 02:23:14
      • 使い分けしないタリス専だった身からすると、ゼウスまではタリスのみでよかったと思うよ。ロッドでDPS出る場面はかかし殴る時と複合だけでほぼないので作る価値が見出せなかったです。タリス1投5射で2投合目の時間まで殴れる敵なんてほぼないし、近寄る手間もないですからね。移動速度今と比べるとはるかに遅かったし…複合も全体のトータルダメージから比較すると2~3%変わるかどうかだったのでそもそも作るの面倒くさいからいらねって感じでした。今は逆にタリスのメリットが無いのでロッドのみですね。タリステック外して他に振らないとsp足らないし、時代の流れに乗ってます。。。 -- 2018-10-10 (水) 01:12:43
    • タリス教の古参やTA勢はゲームに絶望して引退しました。 -- 2018-10-05 (金) 14:17:59
    • EPDの修正前はまだタリス優位だったよ。実際、練成クリファドやらフォルニスに威力が負けてたし、当時のベンチマークであるソロ花ではタリスの有利だったし。実際にロッドが復権したのはアトラ実装・邪竜実装で投げてチャージする時間が足りなくなったあたりからだと思う。邪竜実装初期はまだ舞姫が持ち出されてたりで、まだ若干タリス優位だったと思う。 -- 2018-10-10 (水) 09:50:37
      • ソロ花だと前半ではフレアSC中除けばまだタリス優位だな。後半はもう目も当てられないことになってるが(ソロ花実装時から後半はややロッド優位だった感覚だし) -- 2018-10-10 (水) 13:54:20
  • 教えてエロイ人。今度の修正でエレコンの不一致変換率が25→45(変換率50と3%の差)とるんだがエタサイを属性不一致のアーレスで抜くことはできるのでしょうか? *ヘリクス召喚後・SOPは3~4% -- 2018-10-09 (火) 14:43:08
    • 一致でステ5000位、不一致だと5200位必要、超適当計算だから詳しくは自分でやって -- 2018-10-09 (火) 20:46:32
  • 使用回数にほぼ左右されないレスタだけど、最大HPが2000とかあると閃光カスタムしてもノンチャじゃモノメイト以下の回復量、かといって回復量まともになるチャージは1.0秒ものチャージ必要で即効性に見劣りしがち…そして消費31(厳選しないともっと増える)も地味に重くて勿体ない…拘りなければ海ノ青閃に頼ったり、メイトラバーズやクイックメイト(もしくはその両方)で回復薬ドガ喰いのがいいよね? -- 2018-10-10 (水) 18:02:54
    • 必須Lリング減った今メイト系リング入れるのも普通に有りだとは思うがパレットの空き次第じゃないかな?自HP高くてかつ地味に飛んでくる小ダメージの回復目的だったらRはHPリストレイトリングも有りだと思う。あとは回路と2択というと厳しいかもしれないが、仮に今回の下方だけだった場合は摂理の価値がほぼ無くなったようなもんだしアトラS4を奪命にするとか? -- 2018-10-10 (水) 18:23:14
      • 青ノ海閃と奪命併用するとFoでもレスタ不要で戦えるようになってかなり戦いやすいね。そこにW災転とR/JリバPPゲインも積めば1回被弾するだけで最大値の半分もPP回復できて快適。もちろん食らうべき攻撃見極めた上での運用だけど -- 2018-10-12 (金) 14:40:12
    • 最大HPが2000あるってことは法撃ステよほど少ないだろうしレスタが使えないのはそんなもんじゃない、まあメイト飲むのはリング使えば早いからデメリットはサブパレ圧迫するくらいやな -- 2018-10-11 (木) 19:55:38
  • スキルにエアリバとステジャンきたけど防具枠のリングが2つあいたけどなにがいいだろう? -- 2018-10-11 (木) 00:17:12
    • サポも重視したいとか無敵回復が欲しいならアトラバ サブパレが空いててあれば何気に使えるジャンピングドッヂ ネージュア無いとちょい使いづらいけどAロッシュ AISクエで使えるクイブラ これらも全く使う気しなくて少しでも火力上げたい場合はマグエキサイト辺り -- 2018-10-11 (木) 00:34:01
    • チャーパリとSミラージュ以外にあと2つってことならマグエキサイトとアトラバかな。PP回復をロッドシュートに頼ってるとかでもなければネージュアとAロッシュはいらないと思う。あとトリトリ武器のS2:服薬の恵つける気あるならメイト系がPP回復薬になるからクイックメイトも候補に入るよ。 -- 2018-10-11 (木) 01:19:38
    • 少数派かもしれんがジャストリバーサルBも意外とおすすめ。乱戦時に吹っ飛ばされても自分の居場所が分かりやすい&スタンとPP回復がじみーに便利。Foだと威力は出ないから補助的な運用にはなるが -- 2018-10-11 (木) 01:35:02
    • 色々な意見ありがとうございます!チャーパリは今後防具入れ替えもあるかもしれないので防具に入れる予定はなしです。Aロッドも創世のようにボス連戦だと初速が遅いので使いづらいかなーと思っておりました。しかし、Rリング防具に追加できると便利だけどなぁムリかな・・・ -- 2018-10-16 (火) 09:35:01
  • エレコン修正きて摂理タリスがゴミになりました。なにか改良したいんですけど何にするのがいいですか?EPD持ちの前提でお願いします -- 2018-10-11 (木) 12:38:08
    • Fo以外やってないなら回路タリスや胆力or奪命ロッドとか。別クラスなら胆力ライフルRaHuか奪命ツイマシGuFiあたりが鉄板かな -- 2018-10-11 (木) 12:46:00
    • Hrとも兼用できるし奪命タリスにしたわ。しっかしEPD潜在はともかくS4摂理は変換率53~55%くらいになってくれりゃなぁ。このままだと弓S4以下の上昇割合とかもう相対的に弱体とかいうレベルじゃない -- 2018-10-11 (木) 14:19:26
  • 結局5%の差はあるから摂理ありからなしで複合威力/ー3%(片方一致)/ー6%(両方不一致)/ー6%(両方不一致)になっちゃうって事よね -- 2018-10-12 (金) 11:51:12
    • で、時間かけさえすれば入手できるEPDを複合撃つ時持てばいいだけなんだけど何か問題? ってお話よ。アトラが超絶強化されたり複合にバンバン乗っかる壊れ火力SOPでも来ない限り関係ないわ -- 2018-10-13 (土) 00:34:31
      • そんな皆分かりきってる事を誇らしげに言われても、要するに結局のところ割合が減った、下方修正だと騒いだところで摂理かEPDどちらかが必須級の呪いなのは変わらないなって話 -- 2018-10-13 (土) 03:17:30
    • なんで5%の差が-3%-6%-6%になるのかわからない -- 2018-10-14 (日) 19:11:20
      • (0.5×0.6)-(0.45×0.6)=3%。-3%/-6%/-6%はエレコンのみ考えて複合打った時の威力差はこうなるってことだろうな -- 2018-10-14 (日) 19:25:56
      • 変換率に5%の差が与ダメの倍率換算で3%の差になるからだけど、複合の一致不一致は約半分づつ影響するって考えれば、片方不一致で約1.5%、両方不一致で約3%の差になる気はするけど、略式はイマイチ分からん -- 2018-10-14 (日) 19:30:00
      • ああ確かにそうなるな 木主計算ミスってんじゃねーか -- 2018-10-14 (日) 19:40:31
      • ちなみに実質倍率だと片方不一致で-1.154%、両方不一致で-2.307%だな。つまりS1~S3枠は共通で、S4で浮く1枠分のOPと潜在の威力差が1~3%があり、法撃値がアトラとほぼ同値のアーレスNTでひっくり返ってしまう程度の差しかない訳よ。EPDにしたってアーレスNTのS1~S3を全部威力アップSOPにすれば威力は抜かれてしまうから摂理アトラとほぼ同じだし。少なくとも摂理アトラorEPDの呪いはほぼ消えたと言えるね。 -- 2018-10-15 (月) 01:58:55
      • 複合は2属性でそれぞれエレコンが掛かって全体で効果が二乗になってるんじゃなかったの?複合ページになかったっけ -- 2018-10-15 (月) 04:16:33
      • ↑マスタリとは違ったのね確認してからこめすべきだった… -- 2018-10-15 (月) 04:22:15
      • 法撃関係のスキルや潜在は、意図してるかどうか分からんけど乗る乗らないの線引きが分かりにくいし似て非なるものも多いからね、開発も管理しきれていない感じすらある -- 2018-10-15 (月) 06:55:04