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ブレイバー

  • コメントいっぱいだったのでVol11作りました。初めてなので間違ってたらごめんなさい。 -- 2017-04-21 (金) 23:28:32
  • サブクラス紹介あるけどHuとRa意外人権無いって書いとかないと勘違いしてBrBoとかやっちゃう人増えるのでは? -- 2017-04-22 (土) 12:45:37
    • それは言い過ぎではないでしょうか。倍率やその乗せやすさなんかを出しておすすめできないくらいにすべきかと思います。 -- 2017-04-22 (土) 16:18:58
    • ちゃんと全部読んで比較してもらえればわかると思うんですけどね…確かにブレスタだとMAX155%でHuと遜色無い様に見えますか… -- 2017-04-22 (土) 16:23:10
      • と言うわけで、BrBoの折りたたみに1文追加しておきました。ブレスタとエレスタの事書いてなかったので 子木主 -- 2017-04-22 (土) 16:36:54
      • 脱字による変な変換があったため修正しました。 -- 2017-04-23 (日) 01:06:01
      • 比べてわかるんだけどブレスタですらサブHuに及ばないってなるとやっぱりBoはオススメできない。というか、ダメってはっきり書くべきだと思うね。弓は弱点部位を狙う関係上ブレスタが乗らないし、カタナにしても倍率で30%下がるともう比較対象にはならないわ -- 2017-04-26 (水) 08:20:02
    • Fiのとこは思い切ってサブHu1強みたいな書き方になってるし、2択と明言してはいないが2つを強く推すぐらいやっちゃってもいい気はする -- 2017-04-22 (土) 17:40:34
  • 両刀BrHuなんですけど、アタックアドバンスとカタナギアブーストだったらどっちとります? -- 2017-04-21 (金) 23:33:55
    • 普通はカタナギアブ、とりあえず木主が今使ってるツリーを貼ってみ -- 2017-04-22 (土) 00:38:31
    • ツリー 今気づいたんですけど、サブキャラなのでキューブオーダーやってなかったです。なので最終的に両方とれますね。そこまでどっちを先にとるか悩みます -- 木主 2017-04-22 (土) 15:52:28
      • ライコウ持ってないからカタナの出番が多い、という事でカタナギアを先にとろうと思います。解決 -- 木主 2017-04-22 (土) 16:12:37
    • これテンプレね。最終的にこれ目指そう。 -- 2017-04-22 (土) 22:54:22
  • ↑↑の木見てサブ紹介のとこ見てたんだけど、BrGuの「•かつて、チェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボが猛威を奮ったが現在は使用できない。」ってのは語弊があるように思うんだ。(費用対効果がいいかどうかは置いといて)威力は下がったけど使えないわけではないし。直したいんだけどどういう表現がいいだろう? -- 2017-04-24 (月) 00:02:49
    • マガツ時のははっきり不具合って書いておいて現在でもチェインが更に2.3倍って感じにしとけばいんじゃね。 -- 2017-04-24 (月) 00:15:09
    • あれは追撃のバニッシュにまでチェインがかかって効果2倍でとんでもないものになってたからなぁ -- 2017-04-24 (月) 08:48:49
      • 2倍どころじゃなくて2乗だった -- 2017-04-24 (月) 16:38:29
    • チェイントリガーにより強化されたPAダメージに加えてバニッシュアロウの爆発ダメージ自身にもチェインフィニッシュが適用され非常に大きなダメージを出せた とかかな -- 2017-04-24 (月) 18:46:19
      • いい加減チェイントリガーの注釈見ておこう、分かりやすく説明してくれてるから。ちなみに修正前は100チェインでヴォルグやバニッシュがチェイン無しの45.5625倍の威力になってたん -- 2017-04-25 (火) 14:55:14
      • 倍率具体的に出してないだけで一緒じゃねこれ -- 2017-04-26 (水) 19:12:13
      • 「とかかな」って書いてる時点で知らなかったの明白でしょ -- 2017-04-27 (木) 12:03:37
      • 置き換える文章としてアレなだけで内容一緒やぞ -- 2017-04-27 (木) 16:38:29
      • これはそもそもの趣旨が見えていない -- 2017-04-27 (木) 16:55:31
    • まあ、今でも強烈なダメージ出せますからねぇ。PT前提とは言えバニ爆発であっさりカンストしますからねぇ。状況が限定されますけど一発屋としては今でも健在ですからね…ちょっと文章考えておきます -- 2017-04-24 (月) 19:25:35
      • 「かつてはダメージ倍率45倍以上のチェインバニッシュが猛威を振るったが、あくまでバグであり現在は修正されている。とは言えチェインバニッシュ自体が使用不可能になったわけではなく、一撃の威力は現在でも優秀である」って感じでどうでしょうかね -- 2017-04-26 (水) 10:08:41
      • まあ修正されてもサブがなんであろうがバニッシュでカンスト出てる時点でチェイン使わないマロンで出せる2重の時間制約を乗り越えた完璧最高ダメよりも圧倒的にダメ与えられちゃうからな…(チェイン使えば尚更) -- 2017-04-26 (水) 11:49:11
    • バニを名指しであげてるし、人間のためのWikiなのに人外のために、わざわざ変える必要無いと思うが。そもそもチェインバニが威力下がったとか不可能になったわけじゃないとか、それバニにチェイン乗ってる事になるんだが? -- 2017-04-26 (水) 10:40:11
      • バニとGuのページに記載されてるし、バニにチェインが乗らない事を伝える文章をどう理解すれば、バニにチェインが乗る事を伝える文章になるのかが理解出来ない -- 2017-04-26 (水) 10:51:10
      • 文章にすると面倒なんですけどね「チェイン倍率はバニッシュ爆発に乗らないけど、バニッシュの蓄積ダメージにはチェインが乗る」んですよ。バニッシュ自体に乗らなくても十分強力だと思うんですけどね -- 2017-04-26 (水) 10:59:27
      • それがどうバニにチェインが乗る様な文章になるのと関係あるんだっつーの。バニにチェインが乗らない文章を、わざわざバニにチェインが乗る様な文章にする必要はないだろ。それとも低能すぎて文章すら、考えられないのか? -- 2017-04-26 (水) 11:20:08
      • そもそもここはWikiでわからない事はそのページでそのPAとスキルの説明を見ればいい。ちゃんとバニとチェインの欄でしっかりと説明されてる。面倒だからとの理由で乗る様な雑な文にするべきではないし、自分の無能っぷりを隠すための欄ではない -- 2017-04-26 (水) 11:32:44
      • 「かつて、チェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボが猛威を奮ったが現在は使用できない。」これが現在RaGuの折りたたみにある文章なんですけどね。無能な私の代わりに修正案出してもらえませんか。この文章だと「チェイン+バニッシュ自体が利用不可能」に読めるんですけど 子木4兼枝2 -- 2017-04-26 (水) 18:50:57
      • 文章的に伝わりづらいから直そうって話なのに何でこんな話になってるのか -- 2017-04-26 (水) 19:50:07
      • RaGuならRaのページでやれ。そもそもバニとチェインのページ見てればチェイン中にバニ貼れないなんてならない。かつて、チェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボが猛威を奮ったが(現在は修正されてチェイントリガーをバニッシュに適用させて)使用できない。になるが。 -- 2017-04-27 (木) 03:58:59
      • 単純にそのままを書けば良いのを変に個性をだそうとするからダメなんだろ。チェインがバニに乗ったから猛威を奮った→不具合で修正されてる→けどチェインが強いから乗らなくても限定的だが今も一発火力として使われる。単純に流れにそって現状に合わせた文にすれば良いだけの話。それだけなのにバニに乗るかの様にする理由はなんなのか聞いてるんだが俺は。 -- 2017-04-27 (木) 04:05:55
      • 今更だけど、チェインの効果が「バニ単体」に乗らないのはわかってる。言いたかったのは、枝5も言ってるが、この文章だと「チェイン+バニ自体が利用不可能」ともとれる書き方だから変えないか、ということ。親木の威力云々や使えなくなった云々は「バニ単体」ではなく「チェインバニのコンボ」についての言及で、チェインの効果が弱体化されながらもバニに乗っている、という意味で取られるとは思ってなかった。書き方が悪かったのだろう、すまない。 木主 -- 2017-04-27 (木) 04:30:26
      • やりたいことも言いたい事もわかるが、wikiである以上そうとも取れる様にする理由はないはずなんだがな。面倒だからって間違った情報にするのはNG。そうするくらいならバニとチェインで説明されるし変える必要はない。ここをブログと勘違いするのはNG。 -- 2017-04-27 (木) 04:48:57
      • 枝10は私に対しての意見かな?「wikiである以上そうとも取れる様にする理由はないはずなんだがな。面倒だからって間違った情報にするのはNG。」というのは同意見だ。なので現状の「チェイン+バニッシュ自体が利用不可能と取れる文章」もNGだと思ったから変更を提案したのだが。 木主 -- 2017-04-27 (木) 04:58:17
      • チェイン+バニッシュ自体が利用不可能と取れる文章はバニとチェインで詳しく乗ってるし不具合ともしっかり記載されてる以上、上で書いてる通りになる。wikiである以上そうとも取れる様にする理由にはならない。 -- 2017-04-27 (木) 05:11:05
      • もしかして何か勘違いしてないか?私は現状の「チェイン+バニッシュ自体が利用不可能と取れる文章」を変更したいとは言ったが、「チェインの効果がバニに乗っている」と取れるように変更する、とは言ってない。ただ、今の表現では語弊があると感じるので別の言い回しにしたい、と言っているだけ。あと「バニとチェインで詳しく乗ってるし不具合ともしっかり記載されてる」からといってこっちを変えない理由にはならないと思うが。 木主 -- 2017-04-27 (木) 05:21:20
      • わざわざIDまでチェックして判別なんかしてないから木主と書いてようが誰だかは知らねぇよ。かつて、チェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボが猛威を奮ったが(現在は修正されてチェイントリガーをバニッシュに適用させて)使用できない。が読めないか?バニとチェインに記載されてて、こっちに乗ってないからと言って、間違った様にするのはなしだろ。それならこっちに不具合だった事を追加すればいいだけの話。そもそも俺は変える事自体は否定してないが?間違った情報にするのは駄目だって言ってるだけなんだが?もう少し落ち着いたらどうだ?2017-04-27 (木) 00:45:19この時間のこの投稿がされるまでは間違った情報にしないかとの案しか出てないんだがなぁ -- 2017-04-27 (木) 05:29:18
      • 木主かどうかは議論自体にはあまり関係ないから知らないなら知らないでかまわないよ。バニのところに詳しく書いてあるのはわかっているが、該当文ではサブGuの利点の1つが全く使えないと取れるように書いてあることも確かなことだろう?現状から変えることを否定しないのならなぜ現状からの変更をしないという案を提示したのか聞きたい。現状で語弊があると感じるというのは初めに示したはずだが。 木主 -- 2017-04-27 (木) 05:47:44
      • かつて、チェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボが猛威を奮ったが(現在は修正されてチェイントリガーをバニッシュに適用させて)使用できない。が読めないか?間違った情報にするのは駄目だって言ってるだけなんだが?提案されてるものだと現状と変わりがないどころか不具合で今は使えないという現状から今でも乗るというものになりかねないのすら、わからないのか?ここをブログと勘違いするのはNG。提案する以上ここはWikiである事を忘れるのはない。ブログと勘違いしてなければ、提案されているものだとWikiに乗せるべきでない文なのはわかるはずだが。 -- 2017-04-27 (木) 05:59:03
      • 問題が出るかも知れない物にするくらいなら、バニとチェインで説明されてるし、読んで人間ならば問題はない事がわかる。チェインが強力で好相性なのを記載したいなら、素直にそのまま記載できる案を提示すべき。そうでないにもかかわらず、確定かは知らないが、EP5でチェイン諸々の調整は~を木村が発言してるのだからEP5の調整を待つのも1つの選択肢。Wikiなのを考えバニとチェインの所をよく読み直し考えるべき。雑にやるべきではないのに同意してるのに、この言い様はまるで理解できないんだが -- 2017-04-27 (木) 06:09:01
      • 枝7のそれ案だったのか。まあ案だったとして、「かつて、チェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボが猛威を奮ったが(現在は修正されてチェイントリガーをバニッシュに適用させて)使用できない。」だと括弧をつけたままにしろ外すにしろ読みづらくないか?まあそのへんは議論していけばいいから今はいいや。つっかかったようになってすまなかったな。 木主 -- 2017-04-27 (木) 06:14:19
      • EP5の調整についてはそれこそメイン限定orTMG限定にでもならない限り、サブGuのメリットの割合としては下がる可能性が高いがメリットにはなると思うからそこまで気にしなくていいと思うが。あるいは調整入るまで該当の文を一時COしておくだけにしとくのも案になる? 木主 -- 2017-04-27 (木) 06:20:04
      • もうさすがに面倒臭くなったから頑張ってくれ -- 2017-04-27 (木) 06:24:32
      • 木主って無条件に信用するのはアレだがなりすましでても元の木主出てきてすぐわかる話なのに何がしたかったんだこいつw -- 2017-04-27 (木) 17:02:55
    • 木を立てながら議論に参加できなくて申し訳なかった。皆さんの議論などから変更案。「かつてチェインフィニッシュ時の倍率がバニッシュアロウの爆発時にも再度乗算される不具合があったが、現在は修正されている。とはいえチェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボ自体が使用不可能になったわけではなく、パーティーメンバーの有無など状況は選ぶものの一撃の威力は現在でも目を見張るものがある。」というのはどうだろうか?長くなりすぎな感じはしてるが削ったり言い回しを変えられる場所はあるだろうか? 木主 -- 2017-04-27 (木) 00:45:19
      • 不具合のこと書く必要がない気がする。バニッシュでも打ち消し線されてるし、チェインでは折りたたまれてる。純粋に「バニッシュアロウをチェインフィニッシュのダメージで蓄積させることで爆発のダメージをより稼ぐことができる」って感じで要は「好相性です」みたいな説明だけでよくね。今から2年以上前の修正された不具合の話だぞ。 -- 2017-04-27 (木) 01:43:51
      • なるほど、確かに不具合修正から時間もたってるし書かなくてもいいか。では、「チェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボはパーティーメンバーの有無など状況は選ぶものの一撃の威力は目を見張るものがある。」とかどう? 木主 -- 2017-04-27 (木) 02:03:59
      • 枝2案では新たに語弊が出る(チェインがバニに乗ると取られる?)かもしれないので、「状況は選ぶが、バニッシュアロウの爆発自体にはチェインフィニッシュの倍率こそ乗らないもののチェインフィニッシュのダメージで蓄積させることで短時間での高ダメージが期待できる」などはどうだろうか。 木主 -- 2017-04-27 (木) 05:32:10
      • ここで前の不具合説明せずチェインの今の使用感はそのまま書いて以前の不具合はこちらってチェインかバニのページリンク貼っておけばいいんじゃないかな -- 2017-04-27 (木) 16:43:23
      • どうせ直すなら、過去の不具合とかはどうでもいいから、現状のチェイン+バニだとどの部分に乗って、どの部分には乗らないということを簡潔に書ければいいんじゃないの?俺は良く分からん側だけど、最初はこのページのBrGu見て、起爆できなくなった(フィニッシュできなくなった)くらいの修正喰らったんかと思ったけど、この木の議論見て、要は起爆ダメにはチェイン乗るけど、追撃扱いのバニッシュアロウダメ自体には乗らなくなった、ってことかとようやく気づいたんだが。まだ誤解しているかもしれんけど、だったら「使えなくなった」は語弊があると思うけどね。こういう時、該当ページ見ろ、じゃなくて、各個のページで誤解無いように書くか、いっそ書かずに詳細はこちら、と誘導するだけにするべきじゃないかと思うけどね。 -- 2017-05-07 (日) 02:40:38
  • 木を立てて1週間経ちましたし書き込みも落ち着いてるんでここらで一旦議論区切って出た案で投票にしたいと思います。見やすさの為に改行しますので不具合が起きるようならすみませんが編集で改行消してください。
    1.過去の不具合に触れつつ現状に合った文に変更
    2.過去の不具合には触れずに現状に合った文に変更
    (2´.その上で過去の不具合について記載)
    3.現状の文に過去の不具合についてを追記
    4.一時的なCO(EP5でのチェイン修正まで)
    5.現状から変更しない
    以上が選択肢になるかと思います。抜けがあったらすみません。投票結果に応じて文章考えて該当箇所を変えておきます。期間は2017/5/7の23:59:59までとします。小木での投票のみ数えます。また、投票は数字でお願いします。数字の書かれてないものは無効票とします。 木主 -- 2017-05-01 (月) 07:55:57
    • 私は1案に投票です。 木主 -- 2017-05-01 (月) 07:57:27
    • 子木1と同じく1でいいと思います -- 2017-05-01 (月) 08:07:44
    • 1が無難かと。他ページも過去の不具合は大体残したり棒線で消して○○日に修正とかなってますし。 -- 2017-05-01 (月) 10:12:44
    • 2案かな。昔のチェインバグは過去にあった事として折りたたんでおくとかどうかな? -- 2017-05-01 (月) 11:31:37
    • 2案に一票。参考にしたいのは現状だし、「以前はこうだった」なんて必要な人だけが見られればいい。 -- 2017-05-04 (木) 09:30:21
    • 「このページに記述しない」の選択肢は入らないのかな? バニは弓のPAですし、brのページにはいらないかと。PAのページに、バニに乗るスキルの中にチェインが以前あったって書けば良いと思うの。 -- 2017-05-04 (木) 19:57:20
      • 選択肢にあります(4.一時的なCO)ので、投票される場合はそちら新しく小木で投票してください。とりあえずEP5のチェイン修正までとしていますが、この選択肢が選ばれた場合には修正が入り次第、問題の表記に関して木を立てるつもりです。その際には削除も選択肢に入れるつもりです。あと、バニのとこにはすでに記述があるはずです。 木主 -- 2017-05-05 (金) 04:22:06
    • 投票期間終了です。1案が最多となりましたのでそちらに合わせて編集しました。なお、不具合に関してのリンクはチェインの項にリンクを貼っています。 木主 -- 2017-05-08 (月) 08:52:11
      • お疲れ様です。まあ、随分時間かかりましたけど、何とか現状に沿った文面になりましたね -- 2017-05-08 (月) 21:47:06
  • 弓を重点に置く両立Brなのですがこういうツリーはありですか?私的にはカタコンは回避以外であまり使わないのでカタコンのSPをラピシュアップに振るべきか悩んでおります。 -- 2017-05-03 (水) 19:31:11
    • カタコン要らんでしょ -- 2017-05-04 (木) 02:25:11
    • クイックメイト取って乙女切ってるのはなんで?Hu側が他の流用でないならフラガかアイアンウィルから削って乙女取ってクイックメイト分他に回したほうがよさそうだと思う。 -- 2017-05-04 (木) 05:39:08
    • 両立にスタンス切り替えまでやると手が回らなさそうだな。スタンスをアベレージ一本にするか武器を弓に絞った方がいいとは思う。弓多用するならフラテクガとアイアン削って乙女とステアドに振った方がいい。 -- 2017-05-04 (木) 05:48:05
    • 一見便利そうですけどスタンスにSP食われすぎてどっちつかずになってる印象ですね。弓重視の両立って言うのなら私ならこんな感じにしますかね。完全に弓専ツリーならアベスタじゃ無くてウィークにしますけど。あと他の方もおっしゃられてますけど、BrHuならオトメとって置いた方がいいです。特に弓は。チャージ時間が長いPAが多いですから。オトメ無しで弓が使えるなら、ウィーク弓専BrRaの方がダメージは出ますよ(HS前提ですが) -- 2017-05-04 (木) 10:15:21
      • こんなん只のテンプレみたいなもんでしょ -- 2017-05-04 (木) 17:42:23
      • いえ、テンプレならアタアド5振りなんかしませんし、ラピシュ周りも少し削りますよ。その分でカタコン関係全振りにします。前の板にテンプレツリーがあったので探して比べて見てください 子木主 -- 2017-05-04 (木) 18:52:50
      • 今はカタコン全振りしてもラピシュアップとアドバンスは全振りできるよ -- 2017-05-04 (木) 20:29:18
      • みたいなもん、がスルーされて悲しい。その程度ならわざわざこんなとこで相談するようなもんじゃないだろってだけなんだがな -- 2017-05-05 (金) 14:15:58
    • たくさんの意見をありがとうございます。まず乙女を切っているのは以前刀極の振り方をしたとき打撃アップを全部取ってガードスタンス関連のものをすべて切っていた名残です。が、確かにクイックメイトを削れたら他のに振り分けれそうですね。ありがとうございます。次にスタンスを両立しているのはいつもはでやってこんなツリーでやっているのですがアベスタでは倍率が小さすぎてDPSチェックの時に最高のダメージを与えられないと思って「刀ほとんど使わないしそれを最低限にしてやればファイターみたいにウィークスタンスと両立できるんじゃね!?」と思ったからです。最後にだったらBrRaがダメージ出せていいじゃんとのことですが、マガツとかだと問題ないのですがそれだと弱点部位がない時がある(レイドボスとか)相手でほとんど立ち回れないと思ったから最低ダメージの保証を目的にBrHuにしています。キャップ解放されて状況が変わったので提案してみましたが、やはりスタンス両立は厳しいですか? -きぬ -- 2017-05-04 (木) 20:37:22
      • 半端にするよりも突き抜けたほうが火力出るぞよってことで両ツリー弓どうぞ。スナッチJAはステップJAリングで代用して、残りはカタナギア+ギアブかラピシュアップ1に。フラガの振り分けはお好み。BrHu弓の強みは乙女マッシブによる強引なねじ込みなんだからどっちも切っちゃあいかんぜ。あと弓をメイン運用するからライコウアストラオビあたりは必須だ -- 2017-05-05 (金) 04:07:07
      • ちなみにこのツリーは前板で何度か上がって居たりする えだいち -- 2017-05-05 (金) 04:09:01
      • 両ツリーじゃなくて両スタンスだな...寝起きはつれぇわ えだいち -- 2017-05-05 (金) 04:10:45
      • 前ページで80解放されるって話が出た時に両スタンス弓行けるなって書いたら、俺は「新しいこと発見した俺すげー、だけど無駄」ってレッテル貼られたがなw -- 2017-05-05 (金) 14:19:05
      • BrHu両スタンス弓でソロ花5:59の動画があったりする。スタンス切り換えはめんどいけどエレスタブレスタみたいなものだし。弱点露出までWHA乗らなかったり攻撃激しかったりで、BrRa一択なレイドは最近少ないからねえ -- 2017-05-05 (金) 16:22:41
      • みんなステアドの0.04sの差ってわかるものなの? -- 2017-05-05 (金) 19:37:26
      • チェインも使わずにそこまで出来ちゃうってやっぱ弓は次元が違うな -- 2017-05-06 (土) 14:56:20
  • だいぶ前に作って封印されてた両スタンスカタナBrを いまレベリングしてて、最終的に8sp余りそうなんだけど、これでラピシ3ラピマス5だけ振って両立Brとして前線に出れる?ダメそうなら再封印するんだけど -- 2017-05-06 (土) 01:08:02
    • それだとマスタリーとっててもアドバンスとってないからリキャスト時間がライコウなしで90秒、ありで52秒。アドバンスとってライコウ持ったら大体17秒だからだいぶ遅くなるし、ラピシュのメインともいえるPP回収効率も40%減。それに加えてチャージアドバンスを取ってないからただでさえ重いバニコンの消費PPが半端じゃなくなる(例:バニカゼで使うPPが15多くなって80必要。だからpp190盛りしててもしてても2発打ち込むのにかなりの余裕が必要になる。)しバニカゼの成功判定が相当にシビアになるからやり慣れていなかったら失敗しまくるかも。以上のことから、刀のみ使うなら相応には強いけどBrとしてみたら弓のダメな点が多い。最低でも弓を使うならマスタリーはもちろん、アドバンスにチャージボーナスも必須といっても過言ではないから、「ちゃんとした両立Brとしてみたらふつう以下。刀使いとしてみたなら装備によってふつう以上かもしれない」っていうのが私の評価。 長文失礼 -- 2017-05-06 (土) 16:18:09
      • チャンス時のみ弓で、その一度のチャンスで終わる相手ならまぁ・・・?でも正直それやるならウィーク+カタコンJAでサクラゲッカしたほうが装備切り替えロスまで考えた場合ダメージ高くなるんじゃないの -- 2017-05-06 (土) 18:20:09
      • ごめん小木として付けようとしたんだけどミスった 小木2になりそこねた枝1 -- 2017-05-06 (土) 18:20:51
  • カタナギアの打撃UP効果消失に関してイマイチ不明な点が多いので改行のお許しを、うざったければ編集しちゃってください。
    消失条件・装備持ちかえ(カタナ同士間・リング・マグ・ユニ全て一つでも持ち替えたら消失)
    消失内容・OPによって増加した分に掛かった30%が消失、素ステに掛かった1.3倍、クリ+50%は残る
    復活条件・キャラが紫になっている状態で、且つギア3相当以上ギアゲージがある状態で再度カウンター(紫状態でもギア半分程度では復活しない)、若しくは一度ギアを消して0からやり直し
    某所の書き込みをこちらでもなるべく検証してみた結果こんな感じでした。ツッコミどころあればご協力お願いします。 -- 2017-05-06 (土) 12:41:51
    • 前に自分でやった時は迷彩でも消えた様な記憶が -- 2017-05-06 (土) 17:36:31
      • 自分も迷彩でも消えました。 -- 2017-05-06 (土) 17:38:53
      • 迷彩は試すの忘れてましたありがとうございます。まとめて上のギアの項目に追加したいですね、詳しく知らない人多いですし。しかしカウントアップをカタコン時だけ使いたいって人にはなんと酷い仕様なのか・・・ -- 2017-05-06 (土) 18:05:00
    • もしかしてって思ってコスチューム変更を試してみたところ、レイヤリングのアウターとコスチュームに関しては変更すると消失。ベース、インナーは変更しても消失しませんでした。 -- 2017-05-07 (日) 03:46:59
      • コスも試して無かった(´・ω・`)
        俺のガバガバ検証に協力頂いてありがとうございます。優しい方ここまでの情報を上のカタナギアの項目に追加して頂けると、今後のためになるかと思いますのでお願いできれば幸いです -- 2017-05-07 (日) 09:07:22
    • ステータスに影響ない装備の変更では保持されるように修正してもらいたいものだな。Rリング3種作って運用してたのにこれ知ってかなりリング持ち替え渋ることになりそうだ。 -- 2017-05-07 (日) 05:09:11
    • 装備変更チェック~再計算の間のコードにバグかミスがあるんだろうね。解放の効果が半端に残るあたり仕様とは考えづらい。早く直して欲しいから要望出そう -- 2017-05-07 (日) 13:31:49
    • あれこれ試してみましたが、感想としては検証のためにカザミが欲しくなった…という冗談は半分としてやはり武器を持ち替えてなんぼのBrというクラスでこの状況は流石に看過し得ないなと言ったところでしょうか。同じ要望は一人一回とのことですので数の力で要望をしていくしかなさそうですね残念ですが -- 2017-05-08 (月) 14:58:55
    • このカタナ同士間ってのは同一カタナでも消えるってこと?パレ1カタナA→パレ2カタナBが消えるってのはわかるけど、パレ1カタナA→パレ2カタナAでも消えるのかな? -- 2017-05-08 (月) 16:38:57
      • それは当然大丈夫。アストラ→ベクスとかはNG -- 2017-05-08 (月) 17:51:58
      • 安心したありがとう。しかしこれ騒がしくすると「カタナギアに素ステ以外のOPが乗っていたのが不具合でした」ってなる気がするぞ…自分にはそういう未来が見えるw -- 2017-05-08 (月) 17:58:13
    • 検証結果が事実ならその詳細を纏めて公式に不具合として報告すべし、何が不具合にしろはっきりしないままではどうしようも無い -- 2017-05-09 (火) 11:36:28
      • 要望はもちろんしてますよ。ただ、知らない人が繰り返し同じような質問だったり若しくはそれに中途半端な知識で答える人が居たりしても困るので、一度まとめたかっただけです。 木主 -- 2017-05-09 (火) 23:05:02
    • 消失・復帰条件を見て推測する分にステータスが変動(再計算)する条件が原因かね・・・、ギア開放時以外でステ変動した際にギア増加のOP分だけ計算し損ねてる感じだけど、ギア開放中にシフタとか潜在能力等の特定タイミングでステ変動した際にはどうなるんだろ? -- 2017-05-09 (火) 23:39:36
  • 弓BrRa始めたんだが、今現状用意が簡単なもんでとりあえず取ったのがオービット。だがもしWB必要になった時用にライフル用意するとしたら、せめて形だけでも紋章武器用意した方がいい?ブーケとか握ってたらお前らにぶっ殺されるよな? -- 2017-05-07 (日) 03:40:16
    • デウスエスカのコレクトシートで新生の方の紋章武器が取れるぞ。他の職育ってるならゼイネシス弓集めるついでに用意出来な。 -- 2017-05-07 (日) 07:05:57
    • クラフト赤かゾーンフィードでしょうね。今ならクラフト費用まで考えるとゾーンフィードのほうが安くつくでしょうけど、他のクラスで使いまわせる(再クラフトして他職を付け直す)事考えると結果赤の方が安く付く可能性もあります -- 2017-05-07 (日) 09:00:28
    • サブRaにする機会はおそらくBrしかないと思い、ゾーンフィード作ることにしました。後々エサにも出来ますしね。 -- 木主 2017-05-07 (日) 21:41:57
  • 両立BrHuで弓がオビなんだけど、アストラあるなら、やっぱ乗り換え推奨になるかな?あと、カタナの方はユニオンで、こちらもアストラがあるんだけど、かなり好みの範疇になるんかな? -- 2017-05-08 (月) 20:52:15
    • ガイルズとスナールの火力差が約5%。PP回収能力ならガイルズの自然回復停止が効いてくるのでほぼ互角か若干スナール有利、とは言え納刀状態の超回復力があるので実際に使って見るとPP管理面ではガイルズのほうが有利に感じます。火力差をどう考えるか、でしょうね。ユニオンとリープならもう好みの問題です。火力はほぼ互角、PP消費軽減+被ダメ減少を取るか、PP回収能力を取るか、ですね。私は見た目でリープからユニオンに乗り換えましたけど(と言うかそれ以前に使ってたレイに戻ったというか)、一気にPP吐き出すなら10%とは言えやっぱりユニオン有利ですし、一人でボスタゲ取って釘付けにするとかでPP回収機会が多ければリープが有利、って感想です 長文失礼 -- 2017-05-08 (月) 22:02:34
    • オビの納刀とアストラの抜刀は両立できるんだから両方持つがよろし -- 2017-05-08 (月) 22:32:07
    • ガチ盛ゼイネを作る気があるならアストラはカタナ弓どっちも要らなくてオビ弓だけあればいいと思う。そうじゃないなら両方持っといて損はない -- 2017-05-08 (月) 22:44:01
  • 最近BrHuやBrRa以外の構成をしようと思いBrGuの練習をしているのですが、バニコンはPTいるときはチェイスバニボマー、PTいないときはTMGで稼いで、高いチェイン数でPPがあればバニぺネ、PPを節約するならバニぺネ1,2回ボマー、少ないチェイン数で時間的猶予があれば普通にバニボマー。大体こんな感じで大丈夫でしょうか? -- 2017-05-15 (月) 00:14:11
    • ソロでBrGuはまず出さないなー。チェイスがなくなるからTMGもほぼ持たない。強いて言うならクラテルダートでノンチャラザンで貼りミスを防ぐことぐらいかな。ペネは2ヒット以上できる敵じゃないとボマーでいいよ。マザーとかでも2ヒット位置あるから使いどころはあるけど慣れが必要。スタスナもないから、ボマーx2でいいし、そのときはなるべくゼロレンジに乗せられるようにするとよりダメは伸びるね。グラーシアで1回やったけどチェイン20くらいでバニボマの爆発が87万くらい。あとは吸われやすい敵はマスシュネメにしたりとか、その辺はBrRaと同じ。エルサーマガツ徒花即殺とか楽しいしやれるとできることの幅が広がるからやってみるといいよ。 -- 2017-05-15 (月) 02:08:30
  • 今BrHu75/75でエギルオービット+33、ユニットはサイキ打打射、特殊能力がまだ盛れてない状態で、VR防衛や終焉でゴルドラーダや黒の民に対して火力不足を感じているのですがエギルオービット自体の火力不足なのか特殊能力を振れば変わるものなのかがわからず…
    今からなら特殊能力をしっかり盛りつつゼイネシスを作っていくべきなんでしょうか。弓はガイルずオービットを取り敢えず強化しきってまだ属性値はあげれてません。弓はガイルズの使い勝手が良いのであんまり不便はしてないんですがカタナの火力不足を痛感しています。 -- 2017-05-15 (月) 15:52:49
    • 火力不足を感じるって言ってもなあ…特殊能力とゼイネ合わせても火力は大きくみて30%変わるかどうかってところ。あと3割ほしいと思ってるのか倍ほしいと思っているのか。後者ならゼイネにしたところで足りないし、もっと別の次元で話さないとダメだと思う。スキルと特定部位へのサクラ与ダメと教えてくれないとちゃんとした回答は難しい -- 2017-05-15 (月) 16:24:55
    • そもそもXHゴルドラのHP理解してるんだろうか・・・あと改行は基本NGだ -- 2017-05-15 (月) 16:28:59
    • XHのゴルドラだと潰そうと思うと弓と言うかボマ零のほうが楽ですからねぇ(ジャンプして前ボマ零でHSになること多いですし)。カタナならテッセンで裏を取る→サクラで後頭部を割る→テッセンで前に回りこむ→サクラで顔面を割る、で処理できれば早いほうじゃないですか?と言うか、防衛だとその辺の群れを潰そうと思うなら弓握ったほうが早いですよ。タゲ取って引き付けつつ処理するならカタナですけど、それでもエギルで力不足は感じませんけどねぇ -- 2017-05-16 (火) 07:43:27
      • 湧き位置ウォクラがベストだから敵中じゃカタナの方がいいぞ。あと多分HSとコアヒットを勘違いしてる -- 2017-05-16 (火) 10:40:07
      • 破壊前の頭部にもダメージアップあるぞ。コアより少し低い程度でBrHuボマーが10万くらい出る。遠くから走ってくる段階から置きボマでダメ取りタゲ取りできて、何かしらの要因で通り過ぎられてもボマでカバーできるのが弓の利点だな -- 2017-05-16 (火) 20:51:51
      • 遠くから走ってくるアイツにボマーのくっそ小さい判定を100%HS入れられるってスゲェな、俺には到底無理だわ・・・ -- 2017-05-17 (水) 23:03:47
      • 枝3 前後の話題が繋がっているように見えたなら謝るけど、遠距離直当て100%HSなんて普通はありえないよね?出来る人がいて、それが他人に再現できるような技術だったら本気で参考にしたいんだけど。 状況次第で肩越し地面爆破とかやらなきゃ、そりゃ弾速が遅くて弾判定の小さいボマは遠距離相手には当てらんないよ。ゴルドラくらいわかりやすい的なら、多少の慣れで肩越し地面を結構入れられるようになる。持続する爆風のおかげで適当気味でも案外当たってくれるし、当たらなくても高燃費で連射が効くから、距離があるうちに何度でも撃てばいいよ。距離が近づくほど地面爆破も当てやすいしね 枝2 -- 2017-05-18 (木) 02:35:24
      • 終焉VRどっちも遠くから一列にゴルドラが走ってくる状況って実は殆ど無いんだけど、タゲ取りならペネ使っちゃうかな。弾が大きいから地面爆破の持続以上に多くの敵巻き込めるから。まぁ俺なら粒子砲やニフタテッセンマンしたりカタコン一発で片付けちゃうけどね。あと終焉はAISに任せて石拾ってるかエクソ倒してるかが殆どだ・・・ -- 2017-05-19 (金) 20:29:35
  • カタナギア解放のとこに「武器攻撃力を除いた打撃ステータス合計値を30%上昇」と書いてありますが、試してみたところ30%以上上昇するのですがギアに修正入りましたか? -- 2017-05-17 (水) 11:40:01
    • 装備はヴィタカタナNT+0打100盛り、ユニは全身ユニオンに80盛り、リングに打20、打特化マグ、チムツリなどのバフは一切使用してません。この状態でギア解放前のステが1633、解放後が2045でした。 木主 -- 2017-05-17 (水) 11:46:06
    • 「武器攻撃力を除いた打撃ステータス合計値を30%上昇」が正しければギア解放後のステが2018になるはずなのですがどこか計算間違ってますか? 木主 -- 2017-05-17 (水) 11:48:45
      • あってると思うけど…(1633-259)*1.3+259=2045.2どうやったら2018になるんけ?武器攻撃力は表示の数値ではないよ -- 2017-05-17 (水) 12:45:45
  • サブBrでのチャージ可能なPA見てて気になったのですがホールドになったストレイトチャージ零式はスタンスチャージの適用範囲内でしょうか?またホールドになったロデオドライブ零式は適用範囲内でしょうか?  -- 2017-05-15 (月) 04:18:44
    • チャージとボタンホールドが同義と思うんなら適用範囲内でいいんじゃねーの。質問にすらなってないわ。真面目に言うとチャージは「一定時間の溜めから発動するもの」でボタンホールドは「ボタンを押している間効力を発揮する」もの。そしてゲーム内でもチャージPAははっきり見分けもやりかたも違うと思うが? -- 2017-05-17 (水) 21:20:42
      • 説明ありがとうございます。チャージからホールドになったら適用範囲外になるよなぁ、と思ってたんですが、このページでは「※赤字はPAカスタマイズのみ対応するもの」つまり未PAカスタマイズのみ対応になるものについては表記がなかったんです。それで「一定時間のホールドで威力が上がる攻撃に変わったストレイトチャージは?ついでにロデオは?」となりました。また、回答から「一定時間のホールドで威力が上がる攻撃」の部分にも適用はされないと受け取ります。 -- 木主 2017-05-18 (木) 00:08:59
      • そんなんスタンス入れた時と切った時の青ダメで比較計算してみればすぐ分かるやん、と思ったのでロデオ零の叩きつけ部分のガバ検証してきました。ストチャ零はヒット数でのダメ増加なので除外。ロックベアの頭以外の箇所にスタンスなし7442、あり9410でチャージ倍率は計算に入らずでした。 -- 木主 2017-05-18 (木) 01:21:34
  • Brって射撃職ですね。 -- 2017-06-10 (土) 20:35:50
    • 弓を持ち始めると刀が物足りなくなる -- 2017-06-10 (土) 20:41:16
    • スペツナズカタナ実装してより完全な射撃職に -- 2017-06-10 (土) 21:10:16
    • カタナは雑魚散らしというか対多目的だしなぁ。高火力叩き出すシンボル武器としては弓って感じじゃないか(あとBoが打撃だから打撃に偏るし) -- 2017-06-10 (土) 22:29:20
    • 今考えてもしょうがないかも知れないけどEP5でバニッシュが下方修正ってことは大ダウンしたボスにさえ纏まったダメージ与える手段が無くなるって事だよね?シュンカを最後まで出し切れば威力が上がってるらしいけど現時点のバニッシュと同等のダメをたたき出す為にはどのくらいの威力上方必要なんだろうか -- 2017-06-11 (日) 20:13:55
      • 何と組み合わせるかによるだろうけど、ざっくり2.5倍くらいじゃね -- 2017-06-11 (日) 20:35:38
      • むしろ安定してダメージ稼げるクラスなのに、ベストを尽くしたFiとかSuを超えるようなダメージを稼いでいたのがおかしかった感はある -- 2017-06-11 (日) 20:39:20
      • それな。現状でも特化弓でもなければ刀は弓に追いついてるから、これからも弓で戦いたいなら特化にするだけ。現状ちゃんと火力出せてる人なんて10%も居ないから、対して変わらないんじゃね。 -- 2017-06-11 (日) 21:23:51
      • DPSで追いつかれててもDPPで勝ってたバニカゼがゲッカの消費減もあって一気に失墜しそうなんだよなあ。両立ってスタイルはほぼほぼ消えるかもしれん。 -- 2017-06-12 (月) 02:44:31
      • BrHuでバニッシュ使わずにファレグ前半30秒以内行けたから、確かに弱体するけど、極端に弱体化(25%とか)しない限りは「すまんそれテッセンでよくね?」ってなるほど弱くならないと思う。問題はPP効率のほうなんだよなぁ。 -- 2017-06-12 (月) 14:23:47
      • さすがにベストを尽くしたFiやSuには勝ててなかったしカタナは弓に追いついてない。クラス内でただカタナをちょびっと上方するだけでよかったんだがな。弓はバニ・ボマの消費PP下方のみで。威力下げるのはBrユーザーのバニが100%起爆でかつオーバーキル等によるダメージロスが0だった場合なら納得するけど、んなわけねぇしな -- 2017-06-12 (月) 19:22:25
      • ベストを尽くしたカタナならそら一般人の弓には勝てるが、ベストを尽くした弓にはベストを尽くしたカタナでも勝てないってのが現状だった。故に近距離でも最大火力は弓みたいな状況が発生してたし、サブHuでもバニを絡めればRaみたいな本家射撃職の遠距離火力にやっと追いつくぐらいの調整をしてほしいな -- 2017-06-12 (月) 22:12:57
      • 近距離でも最大火力は弓ってそもそもカミカゼは近距離攻撃だからw -- 2017-06-12 (月) 22:36:15
      • ベストを尽くしたFiやSuには勝てないって自分が弱過ぎじゃないか…まさかマロンにはチェイン前提でサブHuでの弓と比べてない?サブHuバニコンでさえサブFiマロストと並ぶか超える火力出せて、しかも撃ち込める手数も多いぞ -- 2017-06-14 (水) 17:46:45
      • あぁ俺がやるFiとスタンス両立BrHu弓での比較の話ね。普段固定でやってるけど、バニッシュ起爆前に壊れちゃうことばっかで弓の最大火力が生きないんだわ、バニと別部位を殴るという当たり前くらいはもちろんやってて、それでも周り強い人が多いとバニッシュ起爆できないの、起爆できない弓がカタナにも劣るのはわかるよね。弓の最大の欠点て周りが強いと起爆できないことだと思うわ 枝6 -- 2017-06-14 (水) 18:59:14
      • なんにしたって100%はないから好きにしろよ、バニッシュ間に合わないか間に合うかは判断出来るようになった方がいいと思うが -- 2017-06-15 (木) 10:11:01
      • それ、壊れない部位に貼れば解決するんじゃ……。 -- 2017-06-15 (木) 17:37:06
      • マザーダウンとかダメージでターン終了や簡単に敵が死ぬまるぐる系はとくにあかんね。バニッシュはたとえばバニカゼ起爆がバニ用のステJAから数えて起爆までおおよそ5.4秒、それ未満で攻撃ターンが終了したらまじでクソだよ。そして周りが高火力だとその確率が高いわけ。デウスとかだと非破壊部位はコアか若しくはダメージ通らない部分しかないぞ? -- 2017-06-15 (木) 20:43:15
      • バニッシュ不発で火力下がるのが欠点なのは誰でもわかってると思うけども…。で、デウスの龍頭ならまだわからんでもないが、マザーダウンでバニッシュ起爆間に合わなかったとしてそれ何か困る…?というか周りの火力が高いことが分かった時点で刀出そう。 -- 2017-06-15 (木) 21:46:50
      • 前半は腕破壊し終えて降りてくるまでにバニ貼れば間に合うけどね。それ位できないのに弓語ってるんでしょ -- 2017-06-15 (木) 21:53:15
      • 着地してからでも最長12秒近くあるから、1セットはそりゃ間に合うわな。まぁ弱いメンツとばかりやってりゃそうも思えるんだろう、ある意味羨ましいよ俺の環境だとチェインマロン無しでもバニカゼ2回目の神風1回目でダウン終わっちゃうもの。周りが弱いほど一番のーしできる環境に居られるんだし -- 2017-06-16 (金) 08:20:13
      • バニペネで良いとこ、バニカゼ+カゼでやってんだろ?やっぱり雑魚じゃん。わかってたけどお察しすぎ -- 2017-06-16 (金) 09:12:14
      • BrHuでバニペネとかPPの無駄遣いだろw腕時に満足な火力出しにくくなる時点でDPS乞食の発想じゃねそれ。とりあえず個人的に弓は簡単で強いっていう人は実ダメそんなでもなくメンドクセーっていいながら使ってる人の方が稼げてるのはみのまわりでは確かだな。どうやって計ったか?聞くな。俺はFiで安定して50k超えられるのはFiだけだったな。Brだと先に破壊されることが多くて出るとき出ない時が激しいし、50000で壊れるとこに50万とかもあったんだろうと思う -- 2017-06-16 (金) 14:19:17
      • BrHuでバニペネ挙げてる人はともかく、バニボマならBrHuでも簡単じゃね? -- 2017-06-16 (金) 19:59:20
      • フェーズ移行の強制復帰の不発は全く問題ないのに何言ってるんだろうな マルチメンバーと悪い意味で競い合ってる駄目っぷり -- 2017-06-16 (金) 21:00:41
      • バニカゼにレスポンスアーロでPP足りるけど?その程度の雑魚ならBrは強くないって俺言ってるんだがなぁ。Brなら80k出るし俺のFiでも60k超えるんで俺より強くなってから騒いでくれや。 -- 2017-06-17 (土) 00:46:40
      • wikiでイキっててもしょうがないし、蓋を開けたら大したことなかったぜってこともあろうから、良し悪しはともかくアプデを楽しみに待つばかりである -- 2017-06-17 (土) 09:57:37
      • パルチ「おいお前らのせいで俺まで威力下方修整じゃねえかとばっちりだよもう」 -- 2017-06-17 (土) 18:10:53
      • 主力が軒並み据え置きor弱体の弓と違って、パルチはセイクリ以外は主要コンボパーツ含めほとんど上方修正受けるんでそこまで大きくは下がりそうにないよ -- 2017-06-18 (日) 13:20:38
      • ヴォルグはPP消費と威力の下方だがチャージ時間は上方だからヴォルコンにかかる総時間が減るしボスダウン時に入るヴォルコン回数が増えて結果的には火力が上がるって可能性もないわけじゃないしね -- 2017-06-18 (日) 13:52:06
      • そもそもバニッシュはチャージする必要もないしコンボも離れた位置から初められるからその時点で既にヴォルグに勝っちゃってるしね -- 2017-06-25 (日) 12:27:13
    • パニッシュの弱体化の仕方によってはBrの使用率が大きく変化するよなぁ。まぁ、それが運営の狙いなんだろうけど。 -- 2017-06-12 (月) 22:51:48
      • 遠近どっちもこなせる、じゃなくて遠近どっちもメイン張れるって常態だったし -- 2017-06-13 (火) 13:52:14
      • だからボマバニのPPだけでよかったんだがなぜかバニの威力まで下がる始末。ちゃんと弓で火力出すにはダメージ計算やマルチのメンツの位置とかまで考えなきゃならなかったのにのーしテッセンマンとかと比較になるレベルまでさがったらもうやってられんわな -- 2017-06-13 (火) 19:58:37
      • ダメ計算もメンツ位置もそんな基本全部に言える事だろ… -- 2017-06-14 (水) 09:14:13
      • 爆破前に破壊とかダウン時間短縮による消失のことなんだけどわからんかったかすまん。お前さんが一度もバニッシュでロスしたことがないと言えるならこっちもすまん。他職はそんなもん特に無いからな。座標攻撃できるテクとかね、あっちもあっちでせめて1分にしてやれとは思う。基本弱体なんてなにも良いことねーんだがなぁ…あと細かいことだけどパニッシュじゃなくバニッシュな -- 2017-06-14 (水) 10:44:46
      • 多少は減るかもしれないけどカタナ専には関係ない話だからな -- 2017-06-14 (水) 20:01:49
      • 対ボスのコンボの比較だろ?何故に座標テク、そこは複合だろうに((( -- 2017-06-15 (木) 10:20:29
      • ダメージロスの問題だからイルバ他の座標攻撃を出しただけよ。 -- 2017-06-15 (木) 15:42:21
      • イルバの仕様知ってるならダメロスの話でイルバは大丈夫とか絶対出てこないわ -- 2017-06-15 (木) 19:18:03
      • イルバじゃないならラフォでもいいや、打てば絶対当たる攻撃のこと。イルバはとりあえず部位破壊で7HITカウントは消えないしバニッシュよりはましじゃねーか? -- 2017-06-15 (木) 20:39:31
      • 逆に壊れない部位に当ててとかできないから状況次第よ。少なくともマルチ面子考えず、のーしでダメロスしないもんじゃない。てかもっと言うとテクは属性合わせ必須だから当やすい攻撃ばっか選んでても火力出ないし、バニと比べられるもんじゃないよ。ぶっちゃけ他職にはそんなん特に無いとかいう前提からして可笑しいけど。 -- 2017-06-15 (木) 23:19:14
      • JAが乗らなくなる程度ならいいんだがんなわきゃねーよなぁ -- 2017-06-17 (土) 16:40:20
      • 「対ボスのコンボの比較」→「イルバじゃないならラフォでもいいや、」←火力とか何も知らずにただ「座標攻撃だから」ってギャーギャー言ってるだけやなこいつ… -- 2017-06-17 (土) 21:18:41
    • ヒーローの条件のことならBoを打撃、Suを法撃にカテゴリした分数合わせで射撃になっただけだろ。 -- 2017-06-15 (木) 18:54:46
    • 初めっから今までずっとコンセプトも実情も職アイコンも弓がメインでカタナがサブウェポンって決まってるだろう -- 2017-06-18 (日) 16:35:24
      • 別にコンセプトは決まってないぞ、ってか明らかにデザイン上はUIも使用感も弓がサブ -- 2017-06-19 (月) 02:46:29
  • 弓は実質火力の下限上限まるごと落とされた感じある。まあTeやFoと比べればましなんですが -- 2017-06-15 (木) 10:57:51
    • Foは最低火力自体は底上げされてるだろ!Teはしらね -- 2017-06-15 (木) 11:00:52
      • 実戦でまともに使えるテクは据え置きだからぶっ飛んだ倍率が来ないと完全死亡だぞ -- 2017-06-15 (木) 20:39:40
      • 良くも悪くも複合ゲーだったからなぁ・・・ 現在の主流テクやカスタムはほぼ変わらんし改変されるのが相当凄いことになってないとかなり水をあけられる。弱体化なしで強化だけ入ったFiなんかと比べると尚更。仮に新テクがそれを補うぐらいに強いなら今度は現在の主流テクが機能しなくなるというジレンマ -- 2017-06-15 (木) 23:56:03
      • 実際に通常テクが強化されたと言えなくもないレベルになるのは炎だけになると思う。炎もないかも。 -- 2017-06-18 (日) 16:00:39
      • 「複合撃ってナンボだからサブTe縛りね」っていう実情が変わってサブBrで通常テク撃てるようになるんだから、Fo属性テクは何もしなくても今より3割増しは強くなるんじゃね -- 2017-06-18 (日) 16:33:24
    • ほんそれ。単純にかつ確実に上限をそのまま落とされたの弓だけじゃね?そらSHボス相手になら高すぎる瞬間火力かもだけどレイドボス相手の数分間のDPSは決して異常に高いという訳ではなかった(エルサー即殺はWBとの組み合わせのせいだし)。という訳で要望出したから皆も出そ? -- 2017-06-20 (火) 20:57:36
      • 下方実行前でどれだけ落とされるかまだ分かってない内に要望送るとか馬鹿じゃねぇの?体感的にほとんど変わらない、という可能性もまだあるやもしれんのに -- 2017-06-21 (水) 13:48:03
      • 君、半分まで弱体化食らったシュンカさんに同じ事言えんの?強すぎるPAはとことん下方修正するのが運営だからな?体感上変わらないってのはまずありえない。 -- 2017-06-21 (水) 20:59:52
      • だから?未だ修正実行前で実際に触って確かめられる訳でもないからどうなるかまだわからない段階なのに?シュンカは既に下方されたという結果があるから言えるだけで。 -- 2017-06-22 (木) 19:31:16
      • まだ修正後のデータも出ていないから要望送っても実現性は低そう。 -- 2017-06-24 (土) 05:51:38
      • シュンカの下方は時期が時期だし、修正直後当時はあのくらいで妥当とかまで言われてたからな。今は上方が必要になってるけど -- 2017-07-12 (水) 02:37:20
      • まさか言った通りに・・・って思ってるんだろうなw実際半分以下にされたバニッシュさん草 -- 2017-07-26 (水) 23:50:34
  • 弓専BrRaの12ユニ更新どれがおすすめですか?あるのがイザネ一式・ゼイネ一式・クリファド一式・アストラ胴足です。マッシブ乙女ないから防御が心許ないし、イザネやゼイネもアリなんでしょうか? -- 2017-06-16 (金) 12:12:08
    • サブをレンにする理由は? -- 2017-06-16 (金) 21:28:50
      • あれ、弓専やるならサブRaが主流だったような気がするんですが、今は違うんですか?弓触るのEp3以来なんで、最近の傾向がよくわかってないんです -- 2017-06-16 (金) 23:08:55
      • 最近の敵はWHA乗らないのが多いのと主力のボマ零と神風がRaと相性が宜しくない -- 2017-06-17 (土) 05:22:03
      • 成程ありがとうございます。てことは弓専でもサブHuがいいんでしょうか?でもそうなると、弓専でなくて両立にしたほうがいいですよね。打撃ユニはクリファド一式持ってますし、悩むところですね(´・ω・`) -- 2017-06-17 (土) 08:41:41
      • 今の弓は下方修正が予定されるくらい遠近どっちでも強いからカタナ無しのBrHu弓専でいい -- 2017-06-17 (土) 10:55:30
      • 雑魚相手ならWHAはそこまで気にしなくて良いし対ボスでもEP5でWB部位にもWHA乗るようになるしEP5でBrRaの位置がどうなるか分からないからBrRaを基準に考えるのならそれからでも良いと思うけどなぁ、まだ1ヶ月あるけれども -- 2017-06-17 (土) 13:47:10
      • BrHu弓専 ウィークバニカゼはかなりヤバい火力出てる。最大火力はBrRa圧勝だけど非弱点含めた平均で勝負 -- 2017-06-17 (土) 14:53:03
    • 皆さんありがとうございます!とりあえずEp5になるまでサブRaは保留にして、サブHuで練習積みたいと思います -- 2017-06-17 (土) 20:59:04
    • ってサブ談義で肝心のユニットに答えてないな。弓は基本PP優先した方がいいと思う。ボマーPP増加予定されてるからゼイネ二部位クリファド一部位の組み合わせか、イザネ一部位クリファド二部位でいくのもいいと思う。Fiでイザネ三部位使ってるけど、BrだとPPが低すぎる感。ユニットでPP盛れない場合は、(所有していれば)弓アストラで回収良くするのオススメ -- 2017-06-19 (月) 06:15:16
  • ライコウの発動が最近妙に不安定なんだけどそんな体感ある?持ち替えラグ云々は知ってるし避けてるからそれ以外の要因で。特にグラーシア開始後初回の発動は毎回効果出るよう祈ってる -- 2017-06-19 (月) 00:58:21
    • バグライブ効果でラグの継続力も跳ね上がってんじゃね -- 2017-06-19 (月) 16:46:58
    • デウス実装されたあたりから悪化してるような気がしてる、特にクエスト開始直後は何やってもCT減らないことが多い -- 2017-06-19 (月) 17:00:28
    • グラーシアでの初回ラピシュにライコウを乗せる方法がわかった気がする。まずライコウは受注時から持ちっぱ、チェイスはシップで置いて、シップから降りたら通常・チェイス・魔法陣起動等をしない(移動はOK、チャットやステップはわからない)。ムービー開け操作可能になったら即ラピシュ発動、で乗ってくれるはず。今までの行動を洗い出した自分なりのやり方だから駄目だったらごめんね 木主 -- 2017-06-19 (月) 23:55:45
      • あと、激おこ月落としモードに切り替わるムービーでラピシュが強制終了されてるっぽいのはどうしようもなさそう 木主 -- 2017-06-19 (月) 23:58:33
      • BoのPBFとかRBの残り時間見るにムービー中に時間は消費してるぽいぞ 処理的にはただの時間切れだからどうしようもない -- 2017-06-20 (火) 18:14:38
      • 如意棒みたいに、ライコウもお守り化してくれないかねぇ・・・。それだけで弓は救われる。 -- 2017-06-21 (水) 21:03:48
      • チャットも駄目くさい、移動以外下手に触らないのがよさげ 木主 -- 2017-06-21 (水) 22:54:48
  • カタナギア解放中に別のカタナに持ち変える上昇分のステ減少っていうバグは書かなくていいの? -- 2017-06-20 (火) 17:04:40
    • 更新したほうがいいかもな。あとせっかくEP5でスキルなどが大工事される予定だろうし、みんなで運営に不具合報告しとこうぜ。 -- 2017-07-02 (日) 09:57:47
  • 仮にバニッシュ―20%でもバニコン全体としては10%と少しの威力低下程度だな…弓の立場はほぼ変わらないなこりゃ -- 2017-07-03 (月) 10:53:29
    • ここの運営だぞ、20%程度で済むと思うか? -- 2017-07-03 (月) 11:24:33
      • 仮に50%でも全体としては25%くらいの低下だよ -- 2017-07-03 (月) 14:51:42
    • 蓄積ダメージぶんの爆発を起こす攻撃なのになぜかJAの1.3倍が適応されてたのを無くすぐらいで済まないかな。JA仕込みのロスがなくなるから全く損だけするわけじゃなくなるし -- 2017-07-03 (月) 11:40:12
      • JA非適用化か最悪効果半減か? 半減したとこで元が強いんだけど -- 2017-07-03 (月) 12:24:09
      • 非JA0.76倍 JA1.0倍ぐらいがいいなー。JA非適用も考えたけどステップも通常も要らなくて初撃バニでいいって逆に強くねと思った。まぁもっと下がるんだろうね -- 2017-07-03 (月) 18:27:02
    • 消費の上げ具合がゲロ吐くレベルってのもありうるんだぞ -- 2017-07-03 (月) 19:42:02
      • いつもの刻みで5ならまあまだ 10までいくと辛い -- 2017-07-04 (火) 01:21:36
    • 弓は総合的には弱体化するだろうから立場を議論するなら周りが無条件で強化されてることを踏まえた相対を見ないといけない。 -- 2017-07-04 (火) 01:37:18
    • 今とあまり変わらなければ更に調整するだけだろ。すべては結果が出てからだ。 -- 2017-07-05 (水) 03:44:55
    • ちゃんと狙ってヘッドショットすれば大火力みたいなバランスにしていただきたいな。 -- 2017-07-08 (土) 09:31:30
    • 伝家の宝刀威力4割減でpp消費は35に爆増と予想 さらにボマーの消費増加量次第では弓自体不要になると思う -- 2017-07-09 (日) 10:23:38
  • 何も知らずにハンターのスキル選択失敗して、火力うpスキル全然取ってないからサモナーをサブに使ってるんだけど、叩かれたりしない? 課金や運営配布のリセットはもったいないから使わない -- 2017-07-13 (木) 12:00:47
    • 余裕で叩かれるからさっさとリセット推奨 他人の目抜きにしても多少SGの程度で快適性の方が上回るからやっとくべきだぜ -- 2017-07-13 (木) 12:12:40
    • サブSuはサブHuやサブRaを足して3で割った感じなイメージ。今はSGになったから振り直しは無課金でも結構楽。HuがだめでRa使わないってことはカタナメインなんだろうけどわざわざ属性合わせて低倍率のSu使うくらいならSG100使ってHuツリー振り直した方がいいと思う。 -- 2017-07-13 (木) 12:25:42
      • 弓も使ってます PA倍率うpとその前提しか取ってないけど ペットがいたら弓スキルはあまりいらないので… -- 木主 2017-07-13 (木) 13:17:16
      • サブRaが足される理由が謎。どこだ? サブHuの劣化ってイメージならわかるんだが、弱点狙わなきゃ倍率下がる訳でもないし。 -- 2017-07-15 (土) 23:34:21
      • 弓も使うからだろ。あとステアップ・ハイアップあるしクラスステ補正両方取りみたいなもん(ただしスキルは一切ない) -- 2017-07-16 (日) 01:56:36
      • ポイアシ貼った部位を攻撃するところからやろ。たかだか15%やけど、ちゃんと乗せないとサブSu採用する理由がほぼ無くなる薄氷の有効性やし。 -- 2017-07-16 (日) 12:44:35
    • やっぱだめかぁ… 距離取って回復するのめんどくさいし、降り直しだなー -- 木主 2017-07-13 (木) 13:08:16
    • サブSuはポイアシ部位かつPEWH適用でJA込み2.0893倍、サブHuはフューリーJAで2.2892倍。乙女マッシブというこのゲームにおける最強スキルをHuが持っている。こう見るとサブHu本当に強いな -- 2017-07-16 (日) 13:44:06
      • 最初の近接だったせいかとりあえず必要なもの突っ込んじゃったからな。後発の打撃系は特化型のFi以外単品だと微妙でサブクラスありきになってるし -- 2017-07-17 (月) 20:34:01
      • 昔は打撃力+200()とかいうunkスキルだっただよなこいつ...。 -- 2017-07-17 (月) 20:48:18
      • 副次スキルにフュリスタアップ+10%二つと倍率に変更時にフュリコン+20%もらうって調整もらってなければそれでFiとの差別化まだできてたんだけどな -- 2017-07-21 (金) 16:23:47
      • 枝1の言う通り初期3職が思いついただけのスキルを入れちゃってるせいでFiGuTeが完全に余り物の詰め合わせになってるからなぁ テクは現状メインFo限定ということを考えると残りの打射はサブHuRa固定みたいなもんやし -- 2017-07-21 (金) 18:29:48
  • インタビューだとこれからは上級クラス増やしてく方針みたいね。Brはブシドーとかモノノフとかになるんかなあ -- 2017-07-20 (木) 23:50:18
    • カタナオンリーではなく複数職から取り出してきた武器セット扱わせるだろうからな。多分そういうのは無いんじゃないか。カタナ自体が刀として扱うのに向いてなさそうだし。どちらかというと中二的にカタナとライフル使うような感じの職になりそう -- 2017-07-21 (金) 15:11:07
      • そうなると、Brのカタナが居合のモーションだから両手持ちの剣道みたいな感じになるんかね。ヒーローはソードを片手のモーションにしてるし。まぁあくまでも可能性だけど。 -- 2017-07-27 (木) 23:47:26
  • 流れてきてる情報的に両刀とカタナ専が同じぐらいの地位になるんでない? -- 2017-07-26 (水) 13:45:15
    • ラピシュほぼ全振り、カタコン無しの弓寄りの両立ツリー使ってたけどラピシュは最低限のSPだけあれば良いって位には弓の出番が減ったかな・・・遠距離ボマーは生きるから対応出来るレンジは変わらないけどここぞという一発が厳しいクラスになったかな・・・ -- 2017-07-26 (水) 17:26:12
    • サブHu弓を使う理由は全くなくなったよ -- 2017-07-26 (水) 18:16:54
    • バニもボマ零もとにかく重すぎぃ -- 2017-07-26 (水) 18:36:01
      • ボマ零は巻き込み範囲攻撃にも優秀だったけどおいそれと放れなくなったな… -- 2017-07-26 (水) 21:28:23
    • 通常攻撃の威力が爆上がりしてるからもう少し様子を見る必要があるな。アタアドでバニ+チャージ通常が強いかもしれん。サブHuで弓は厳しそうだが -- 2017-07-26 (水) 18:57:54
    • PPくっそキツイから強化されたトリットの方は出番あるかもしれない -- 2017-07-26 (水) 19:44:55
    • 攻撃当たる範囲はカタナで、高いところや遠距離は弓を使う。むしろそれこそBrだと思うよ。 -- 2017-07-27 (木) 02:18:33
      • 問題は距離はテッセンダッシュ、高さはジャンピングドッジで解決できてしまうという点だ -- 2017-07-27 (木) 13:14:38
  • バニ威力こんだけ下げるなら消費PPはそのままで良かっただろ…20→50ってなんやねん -- 2017-07-26 (水) 18:54:43
    • なりふり構わずバニコン潰しにかかったな。まあ逆に言えば即時高火力で沈まない分無駄にHPだけ高いとか強制ダウン復帰とか別部位別HP持ちエネミー推しされない可能性出たけど -- 2017-07-26 (水) 21:31:18
      • まさにビーチがそんな感じだよ。無駄にHP高いボスラッシュ -- 2017-07-26 (水) 22:15:56
      • ビーチのはHP増えてないだろ。EP4勢が修正前環境に合わせてあったクソ共なのと単に君が面倒くさがってるだけで。これからHPだけ爆増した雑魚や新規ボスが出ないようになるかなって話 こき -- 2017-07-27 (木) 11:39:55
      • わかってるボスが解体型な時点で方針変わってないだろ -- 2017-07-27 (木) 12:01:15
    • どっちか残しとけばよかったのにどっちも下げたからなぁ。バニ依存で作っといてそこにトドメ指せばどうなるか分かるだろうに… -- 2017-07-27 (木) 12:20:21
      • PP50にするなら倍率は80ぐらいで良かった。んでPP20のままだったら今の倍率50で良かった。この2択が分からない運営ってやっぱりアホだった・・・。 -- 2017-07-27 (木) 23:34:46
  • 弓はもうボス行けないなこりゃ -- 2017-07-27 (木) 00:43:58
  • 弓はもうボス行けないなこりゃ -- 2017-07-27 (木) 00:43:59
    • 俺はもうBrはTAでサブに入れるだけにしたよ・・・もうだめだわ -- 2017-07-27 (木) 00:44:51
  • とりあえずBrの説明の最後の部分「雑魚にはカタナ、ボスにはバレットボウと使い分けることで真価を発揮する。」って所は変えた方がいい気がする、弓が対ボスで機能しなくなってしまったのは事実だし「雑魚にはカタナ、遠距離の雑魚にはバレットボウと使い分けることで防衛等のマルチエリアで真価を発揮する。」とかじゃないかな? -- 2017-07-26 (水) 23:26:47
    • というかもうどっち使ってもきついじゃん・・・Brとは一体・・・・ -- 2017-07-27 (木) 03:10:08
      • Brって強い?って聞かれたらそんな強くはないというぐらいしか価値ないな。特別な状況、特殊な役割持ってるわけでもないし、まさに両立が故の器用貧乏になってる感じ。 -- 2017-07-27 (木) 03:14:20
    • まだ各クラス調整の「数字の入れ直し」すら済んでないしそういうのの書き直しはもろもろ落ち着いてからだね。バニボマ零でお手軽に火力出せてたのは死んだけど、上方修正要素をうまく使えば安定した火力は出そうな気はする。 -- 2017-07-27 (木) 06:48:25
      • 火力なんて出せないって。バニコンボ封殺されてゴミみたいなカタナのPAの調整は行っただけじゃん、産廃だよ産廃。 -- 2017-07-27 (木) 19:51:21
    • まさかここまで落とされるとは思わなんだ。今後使う場面があるとすればエクソ確殺とかダモス落としくらいか? -- 2017-07-27 (木) 07:20:55
    • もういっそ「ザコにはカタナ、ボスにもカタナを使うことで安定する。」でいいんじゃないかな。射撃職扱いってなんだよ(哲学) -- 2017-07-27 (木) 07:30:00
      • 「さらにいえばほかの近接を使うほうが安定する。」まで言っていいよこれ。 -- 2017-07-27 (木) 08:45:50
      • もう「他クラスが圧倒的に安定するため、Brの使用は地雷行為となり、推奨できない」って書いとけ -- 2017-07-27 (木) 13:21:57
      • 他のクラスのほうが強いってのは無しよ。そんのなの分かりきったうえでの戦いなんだから -- 2017-07-27 (木) 19:46:08
      • 戦いになるんですかね・・・?久しぶりに復帰しようかと思ったらこれかよ勘弁してくれ -- 2017-07-27 (木) 20:28:13
      • すまん改行してしまった消してくれぇ・・・ -- 2017-07-27 (木) 20:29:37
      • 「コメントページを参照」→いちばん左上の「編集」を押して、該当箇所をバックスペース。修正なんて誰でもできるぜ -- 2017-07-27 (木) 23:04:38
      • まぁ・・素早いガードにカタコン無敵 Jリバリカバー サブHuでアイアンと乙女もついてるからね・・防御特化と考えれば・・スタンスもBoのように武器いっぱい必要な訳でもないしFiやHu/Fiのように前後狙わなくてもいいし扱い易いんじゃないの(弓捨てれば) -- 2017-07-28 (金) 03:16:47
    • 逆に考えるんだ 遠近両用でどっちも一級品だったのがおかしいと… -- 2017-07-27 (木) 14:07:28
    • 運営の修正下手くそ過ぎ -- 2017-07-27 (木) 14:42:45
      • 既存のクラススキルや武器をより使いやすく、選択肢が広がるように上方修正を実施できましたか…?(小声) -- 2017-07-27 (木) 21:54:52
    • Brは使い分けることで役目を果たせたのに・・・こんなのずっとカタナ握ってテッセンするクラスじゃん -- 2017-07-27 (木) 19:42:06
    • きぬしだけど少し打撃盛りに特化させて運用頑張って見たんだけど何だかんだでラピシュ側のスキルは最低限取得しておかないと立ち回りで厳しいと言わざるを得なかったって感想です、現状弓では基本的に動き回る敵に対して特殊な状況でも無い限りカタナより火力出せる事はホボほぼ皆無なんだけどタゲれなかったり他職に敵を殲滅させられて次のエネミーを攻撃したりする場合、移動に少しでも遅れるとツラいのでそれを補ったりするためにやはり弓は使うしかない感じ。今まではここぞという時とかクエスト中の流れを見てラピシュ発動してたけど今はカタナで殴れない状況でも流動的に高めの火力で援護射撃したりするためにとりあえずラピシュは発動させて置かないとですね、弓での攻撃に関してはバニッシュは捨て去ってサブウェポン的に使って近接攻撃に参加出来そうなら速やかに敵集団に突っ込んでカタナ、と立ち回ることで少しは良い感じになります。どうやってカタナで叩きやすい状況、流れを把握するか、と言う事が重要なのかなあと・・・長文失礼しました -- 2017-07-27 (木) 23:17:51
      • 追記、今現状でアルチにソロで行ったり等はまず無いと思いますがアンガと対峙してカタナ耐性付いた後は弓、と言いたい所ですがマッシブ無かったりな状況だと弓で戦うのはビットレーザーでカットされたりとかリズム崩されて戦い辛いので思いきってガンスラ握った方が良いかも、自分の腕が悪いのかも知れませんがアンガとカタナ弓+で戦うよりカタナ+ガンスラの方が圧倒的に速かったです、きぬし -- 2017-07-27 (木) 23:25:14
  • EP3で悲惨だったガンナーが今現在強くなってるんだから、Brもそのうちテコ入れするかも・・・?という事はEP6で強くなる可能性ワンチャン?でもそれだとEP5のBrって一体・・・。 -- 2017-07-27 (木) 23:55:51
    • ユーザー次第。 -- 2017-07-28 (金) 00:10:55
    • カタナか弓使う上位クラスが現れて廃れるかもな。しかし、その上位クラスが紙耐久だったり扱いづらかったらワンチャンある(初心者や上手くない人の救済クラスとして)。 -- 2017-07-28 (金) 03:33:08
    • というか、何をするクラスなのかが全然定義されてないから常に迷走しちゃってる。いちおうコンセプトは遠近両立みたいなこと言ってたけど、カタナマンだったり弓が弱体化したりでまだ一回も完成されてないで。 -- 2017-07-28 (金) 03:48:31
      • EP3後半以降は「雑魚はカタナ、ボスは弓メインの両立スタイル」と「大火力の弓専スタイル」で住み分け出来てましたけどねぇ…バニがここまで使いにくくなると弓専スタイルはほんと苦しいですし、両立でもボマが使いにくくなって、またカミカゼだよりになっちゃいましたし…どうしたものやら -- 2017-07-28 (金) 07:38:12
      • 今はカミカゼなんて使う価値ないよ -- 2017-07-28 (金) 08:25:18
      • 今更遠近のコンセプトを盛り込んでるかのような調整っぽいけど。全く上手く行かなかったからボスと雑魚に転換したのを失念してらっしゃるのかね運営は -- 2017-07-28 (金) 08:36:28
      • 防衛みたいに、攻撃したい物は遠くにあるけどここから離れたくないって時ぐらいしか使わんだろうなもう。 -- 2017-07-28 (金) 12:39:24
      • さすがにここのところはボマ零桜零でだいぶ完成してたとは思うけど まあそれも終わった話だけど -- 2017-07-28 (金) 18:10:24
    • Ep3のGu(※ただしサブRa使える人に限る)はめちゃくちゃ強化されてたろ。GuむしろEP3がピークでEP4はサブHuをサブRaに追いつかせるための底上げしかされてない停滞期だったよ。結果、要PSサブRaが簡単サブHuと火力変わらないと言いう糞バランスに -- 2017-07-29 (土) 02:16:05
  • カタナはギア解放してサクラ零ゲッカ通常3で火力出せる事を知らないエアプがいる事はさておき、弓はマジで死んだな。今後のアプデで化けるかもしれんが、それにしても極端すぎる調整なのは素人から見てもわかるよな。今までは弓使えるBrは歓迎されたのが、今度は弓使ってる人はNGになるって斬新すぎる調整だわ。 -- 2017-07-27 (木) 23:23:10
    • わざとだよ。皆にヒーロー使ってもらうために -- 2017-07-28 (金) 02:10:53
    • 節目に一旦ガツンと調整して、ep6までちょろちょろアッパー調整か・・?これから調整していくにしても少しずつにして欲しいね。「一気に大幅調整!」→「やり過ぎました!」を繰り返してきた訳だし。 -- 2017-07-28 (金) 03:38:34
    • サクラゲッカは足を止めてる相手に入れるカカシ殴りコンボであって、それだけではどこからでも立体的に狙えるバニコンを失った穴埋めにはならんだろ・・・。たとえばダガーが評価されてるのも単純なカカシ殴り火力だけじゃなく動き回る相手や高所でも食らいついて定点コンボに持ち込める自由度で、この調整でBrが失ったのは単純な瞬発力だけじゃなくてそういうメリットだよ。 -- 2017-07-28 (金) 07:07:33
    • 他クラス・武器の調整が思ったより良かったってなってる中弓だけは本当に何か間違ったんじゃないかってレベルで悲惨だな 恐らくはEP3のTMGみたいに反応見て調整してくんだろうけど…うーん -- 2017-07-28 (金) 08:23:18
    • どうあってもカタナは弱いですよ。他クラスやってことないんですかね? -- 2017-07-28 (金) 08:39:35
      • まぁ打撃とりあえず5000くらいあれば野良でヘイト取るくらいなら余裕だがな。高所攻撃もドッジあるし -- 2017-07-28 (金) 10:37:10
      • 平面機動力と火力投射範囲、そして火力そのもののバランスは高いですよ。まあ3次元機動力に欠けるって欠点と爆発力が物足りないって問題もありますけど。他職で言えばナックルの平面機動力とダブセの範囲火力を1つの武器で賄えるのがカタナの強みです。ついでに言えば他職やって思うのは、この機動力と範囲攻撃能力と定点攻撃能力と高い防御力を1つの武器で賄えるカタナってほんと便利な武器だってことですね。似たような武器にGuのTMGがありますけど、むこうは被弾したら火力大幅ダウンですからね。強いとは言いませんけど、弱いとか言うレベルじゃないですし、何度も言いますけど便利で使いやすいのがカタナの最大の強みです…だからこそ足りない部分を補ってた弓が扱いにくくなったのが痛いんですよ… -- 2017-07-28 (金) 11:50:01
      • こう、なんかステ盛れば強いとかヘイト取れるとかの意見ちょこちょこ見かけるけど、それって本体が強い訳であって刀が強いって訳じゃないんだよね。その強さで他職をやればもっと火力が出る訳で。 -- 2017-07-28 (金) 12:03:28
      • ? ここで話題になってるのはカタナの挙動の話でしょ? 他職でカタナ持つ話してるの? ぶっちゃけカタナに限らずどの武器も普通に戦えるし、特定の武器が弱いって言ってる人はその武器扱えてないだけだと思うよ。 -- 2017-07-28 (金) 13:30:44
      • 遠近使い分けるクラス(との触れ込みである)だし他近接より弱い、あるいは扱いにくいってのはまあしゃあないわな。要望としたら使い分ける意味を復活させてくれってのが一番筋が通ると思う -- 2017-07-28 (金) 14:22:41
      • って言うか、使いこなしてれば弱いなんて言えないと思うんですけどねぇ…万能性は全武器種でも上位ですし、定点攻撃能力と機動力を兼ね備えてるから「火力を出し続ける」能力は高いですし。ターン制のレイドボスとかだともうちょっと爆発力がほしくなるときありますけど、それでも張り付いて殴り続ける能力は高いですし。と言うかカタコンの20秒間だけはどんな武器種より強いんですけど。20秒間の無敵ってマジで法外な能力ですよ。ノーリスクとどこか一方的に殴り続けられるんですが -- 2017-07-28 (金) 14:25:14
      • ちなみにEP5ではタゲの仕様が変更になったみたいで、ダメージ総量じゃなくて単にそのときそのときで殴った相手にタゲが移るようですが。(一時的なバグかもしれんけど -- 2017-07-28 (金) 14:57:59
      • オトメもワンパンで死にさえしなけりゃほぼ実質無敵なせいでレイドボスくらいの戦闘時間だとカタコンの優位性が薄れるんだよね… -- 2017-07-28 (金) 15:14:16
      • 視界の外から攻撃飛んできたり、脳みそこんがらがるほどの攻撃が飛んでこないレイドでなんて無敵に価値は無い。雑魚+ボスでしっちゃかめっちゃかになるようなとこ(スタン攻撃が飛んでくるような状況だとなお良し)でなら無敵も強いって言えるかな。 -- 2017-07-29 (土) 02:54:24
      • いくら挙動優秀でもこのゲームの設計がオールアタッカーの定点火力ゲーって時点で他武器と比べたら総合的に弱いって結論になるのは逃れられないよ。ただ、ヌルゲーだから構成ガッチガチにしなくてもエンドコンテンツのクリアが余裕なおかげで格差なんてEp新職以外は誤差レベルだから、文句つけるほど気にするものではないのは間違いない。あと、ソロでなら流石に挙動優秀な利点が大きいから主流の遊び方と外れるということを除けばトップクラスの強武器だと思う。 -- 2017-07-29 (土) 21:08:48
  • ネガンナーが消えたなと思ったらネガブレイバー増えすぎ -- 2017-07-28 (金) 15:18:44
    • 事実を言ってるまでです それとも何か?ここでは否定的な意見を言ったり問題を挙げたりしてはいかんのか? -- 2017-07-28 (金) 15:34:40
      • 公序良俗に反するコメント(煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等)は控えてください。 -- 2017-07-28 (金) 20:18:17
      • へぇ、否定的な意見や問題点の指摘は煽りや中傷にあたる禁則事項なのか、勉強になったよ。濱崎Dの「EPISODE5の発表がポジティブに受け入れられ,バランス調整もご理解いただけたようで安心しました。」って台詞の意味がようやく分かってきたよ。どうもありがとうございます。 -- 2017-07-29 (土) 01:11:13
    • ネガるのも無理無いと思うよ、今まではカタナ弓使い分けで火力と立ち回り出来てたのに弓の爆発力を完全に殺す修正、それに対して入ったカタナの上方修正が割に合わなさすぎるのが問題なのよね、カタナ:弓 の火力配分100有るとして 35:65くらいだった物が45:25位になってしまってオカシイでしょって言う事よ、弓の使い道がミリオン、シャプボ位しか実際のマルチじゃ要らん子ってのがヤバイよ。カタナしか使って無かった人には上方修正かも知れないけどカタナも弓も使い分け出来てた人には今回の調整はただの下方修正でしかないよ、総合火力がた落ちだもの・・・ -- 2017-07-28 (金) 17:54:17
      • まあ、ヒーローの利用率が80%とかになれば、普通レベルの知能を持っているなら、再調整考えるわ。 -- 2017-07-28 (金) 23:55:18
      • ろくに射撃振ってないような奴がリミブレFi以上の瞬間火力出せてた今までの弓がおかしすぎただけ。今でも刀:弓は40:45ぐらいはあるよ -- 2017-07-29 (土) 02:12:59
      • おかしいのは分かるが、PPを犠牲にする理由が全く無いのは事実だよ。 -- 2017-07-29 (土) 02:55:08
      • カタナの最大火力は上がってないわけだから、それはつまりアプデ前のカタナ接着に毛が生えたぐらいの火力しか出せなくなったってことやろ… -- 2017-07-29 (土) 02:58:50
    • 木主がガンナーとブレイバーをまともに使った事ないってのはよく分かった。 -- 2017-07-28 (金) 22:22:48
  • 使ってみたけど、PP足りなさすぎ一気に使いにくくなったなー マグ変更ショートカットが実装されない限り弓はしばらくは使わないな -- 2017-07-28 (金) 17:32:34
    • それかブレイバーマグの変換率が100%に上方修正されるか -- 2017-07-28 (金) 17:37:34
      • たかが射撃が200上がったくらいでバニッシュの威力半減がどうにかなるとでも・・・?マグの200って今だと弓じゃ5%も変わらないよ -- 2017-07-28 (金) 17:48:52
      • 少なくとも、弓専が使いにくくなったのは事実。なら刀も使わないといけないけど射撃特化マグで刀握るつもりはないし… 打撃100射撃100に振っても総合で見たら特化してどちらか一つにしたほうがいいでしょ? -- 2017-07-28 (金) 17:54:28
      • ※あくまで元弓専の意見です -- 2017-07-28 (金) 17:54:59
  • とりあえずカタナメインに立ち回るしか生き残る事が出来ないのが分かったんだけど、カタナギア発動しないままカタコンすると勿体ない気がしてカタコン無敵を1振りとかでカタコン中でもギア発動出来るようなツリーとかあり? -- 2017-07-28 (金) 19:25:38
    • 俺はそうしてた。最初の10秒ハトウ連打してHIT数を稼いで、あとはカウンター込の立ち回り。でも5振りはそれはそれでもちろんメリットもあるんで、パス配布されてるし試してみてもいいんじゃないかなと -- 2017-07-28 (金) 19:42:45
      • ちなみに、カタコンフィニッシュの発動って被弾でキャンセルされる? 即無敵状態なら心配ないんだけど・・・ -- 2017-07-28 (金) 21:33:07
      • されるよ、ぐっと腰落とすポーズの後に輪っかがでるけど、体感で悪いが輪っかを完全に出し切るまでは無敵無い感じ。その辺までは普通に発動潰しくらう -- 2017-07-28 (金) 22:05:21
      • ↑ それカタコンそれ自体の発動じゃねーの?フィニッシュの発動を阻害されたことなんてEP2開始からずっとBrメインでやってるが一度もないぞ -- 2017-07-30 (日) 20:09:19
    • 相変わらず対雑魚は弓圧勝やで。対ボスはカウンター取りまくれる相手ならカタナ圧勝になっただけで案山子ボスだと弓のほうがやや強いままだし -- 2017-07-29 (土) 02:10:09
  • メインBrでやってる自分だけど、EP3でガンナーやってた人の気持ちが痛いほどよく分かったよ。ガンナー達もこんな思いしてたんだろうな。あの時叩いててマジで申し訳なかった。 -- 2017-07-28 (金) 20:57:31
    • 結局自分が痛い目みないと分からない奴ばっかだからな -- 2017-07-28 (金) 21:39:21
      • 自分が痛い目みてわかる奴は少数派だぞ -- 2017-07-28 (金) 22:08:17
    • 実装からBrを使ってる経験からすれば今回の下方修正でも大したことは無いかな。 -- 2017-07-29 (土) 00:08:52
      • 正直テッセン前くらいはもっと暗黒時代だったな マガツに弓持ってくくらいじゃないのって感じで -- 2017-07-29 (土) 00:25:09
      • EP2初期とEP3~テッセン実装の時期は割と暗黒時代だったな。 -- 2017-07-29 (土) 01:15:14
    • なるほど、職をローテーションで弱体化し続ければ最終的にみんな分かり合えるな -- 2017-07-29 (土) 01:36:37
    • EP3のGuとは一緒にするなだわ。あのときは思考停止のガルミラインフィマンが死んだだけでGu自体は試行錯誤してみればめっちゃ強化調整されまくってる上方修正だったから。今の単純な弓弱体で無理やり刀と並べられた感じとは別物。まあ、瞬間火力:弓≒刀 燃費:弓>刀 対ボス:弓<刀 対雑魚:弓>刀 って平らになったからバランス自体は良いんじゃね。ブレイバーマグをヒーローマグ使用にしてさえくれればね -- 2017-07-29 (土) 02:07:21
      • ま、それでもPPの調整はおかしいと思うけどな。(20→50) -- 2017-07-29 (土) 03:00:11
      • あの時まともなGu使いはちゃんと手順踏んで良調整されてたのを理解してたけど、強職イナゴに理不尽に叩かれまくって菅沼Dがかわいそうすぎた。いまだによく理解せずに叩いてる奴まで残ってるしな。それに較べてこのBrの調整の雑なことよ。 -- 2017-07-29 (土) 03:21:38
      • 良調整とかほざいてる阿呆はなぜPP回収力強化とグリムバラージュが後出しで追加されたと思ってんだ。三段26回復で60〜70かかるコンボ、しかも竜巻旋風脚とタックルで戦えと言われたやつの気持ちを考えたことがあるか? 槍持ってこないガンナーはNGと言われたことは? 知りもしないクセにわけ知り顔で語ってんじゃねえよ。 -- 2017-07-29 (土) 20:52:55
      • グラボム投げずに竜巻旋風脚で茶を濁す理由がな。当時からなかった -- 2017-07-30 (日) 12:58:47
      • ブレイバーマグをヒーロー仕様にしたところで現状のゴミがどうにかなると本気で思うのだろうか?今の環境、特にステの高い弓だと4%差が出るかどうかだろ -- 2017-07-31 (月) 01:14:44
      • まあ当たり前であってはほしいって感じでどっちかっていうとバランス調整って感じではないな -- 2017-07-31 (月) 01:40:13
      • 多分書き込む木スレ間違えてるぞw -- 2017-07-31 (月) 13:35:28
  • 打射両立、pp180程度、零距離から5秒間ほど殴り放題(いわゆるダウン状態のボス)と対象として、A: カタナギア解放のカタナ、B: ラピッド中のバニコンボ(2回程度?)、C: カタナギア未解放のカタナ、D: ラピッドなしのバニコンボだと、火力順はどうなるんだろうか -- 2017-07-29 (土) 13:17:02
    • 木主さんによる検証をお持ちしてます。 -- 2017-07-29 (土) 13:45:08
    • 現状、検証するだけあほらしいからな、、、PP180位だとAはPP吐き出して回収挟むから微妙、Bはそもそもバニコン2回撃てるPPに足りない、、CDは控えめに言ってもゴミ、言い過ぎかもしれんが今のBrだとPP200以上無いと話にならんと思うよ -- 2017-07-29 (土) 23:19:33
    • 赤クリクリのアプソデウスミュテ2ドゥームスピ4ノブスタで打420/射390/HP395/PP59ぐらいの打撃+200マグが武器は属性一致アストラで等倍部位を想定で、ギア解放サク零ゲッカが68kダメ・30PP消費/秒 ラピでバニ風が63kダメ・18.2PP消費/秒 バニボマネメが50k・18.8PP消費/秒 ダメ・バニペネ連(2HIT)が89kダメ・47.2PP消費/秒 って所。 -- 2017-07-31 (月) 06:48:39
      •  まあペネ連とかしない限り燃費はバニカゼのほうが良く、リンガやガルグリみたいな打撃弱点無いがHSあるボスには出番があるし良いバランスになったんじゃない?(打撃マグ前提で良いバランスなんだから今でもやや弓強めだと思うが) -- 2017-07-31 (月) 06:50:58
  • EP4でSuが出たあともBrの方が人口高いからHrは二の舞にならないために一番人口の多いBr下方修正したって聞いていつもなら聞き流す噂なのになんか納得してしまった -- 2017-07-31 (月) 07:20:14
    • Brの人口が多い× カタナの人口が多い○ つまりカタナよりかっこいいのを出せばカタナ強化しようがほぼ全員Hrになる -- 2017-07-31 (月) 10:08:33
      • かなり納得してしまった。 -- 2017-07-31 (月) 10:40:21
      • 実際Br激減して(激減したのはBrに限らないけど)Hrしかいない状態だからね。緊急12人中10人はHrといっても過言じゃないくらい -- 2017-07-31 (月) 11:52:43
    • 人口の大半はカタナマン共だから弓ただのとばっちりだよねそれ -- 2017-07-31 (月) 12:28:44
  • とりあえずBrの全体的な下方修正が納得いかないから初めて公式から要望出したんだけど アクション関係なのか その他 のどっちが良かったんだろうか・・・みんな要望出そう、このままじゃBrは間違いなくヤバイ -- 2017-07-31 (月) 11:10:58
    • 動きに関するとかならアクションでいいんじゃない?カタナは概ね満足、弓はバニを現状のままか更に下方して他PA強化(挙動等含む)してもらえばいいかなぐらいだわ。今回だけで修正完了ってわけでもないだろうし慌てず構えてるわ。 -- 2017-07-31 (月) 11:19:38
      • 自分もカタナは満足何ですけど弓のなんとも感があれすぎて・・・なるほどアクションの方でも一応送って置きますー きぬし -- 2017-07-31 (月) 11:38:54
    • 弓のスキルのチャージボーナスメイン限定スキルなんだしせめて最大PP消費10軽減してほしいよね・・・ -- 2017-07-31 (月) 12:30:30
      • チャージも半減でいいよ 他武器種PAは大半のチャージ時間が0.5秒が標準化しつつあるのに弓だけいつまでたっても遅すぎる バニッシュ弱体化したんだからそれで丁度いいぐらいだと思うわ -- 2017-07-31 (月) 15:41:01
  • 弓の下方修正はこの後、弓を持った上位職が実装されるからじゃね(適当 -- 2017-07-31 (月) 16:56:06
  • Brしか80/80になってなくてこれグラーシアとかすっげぇきついんだけどやべぇよこれ。アーツリング作ってなんとかいけるかこれ -- 2017-07-31 (月) 20:27:47
    • Brしか80になって無かったらグラーシア行けないしサブHuかな?アレはもう竜頭をテッセンで追跡&攻撃してダウン時にはサクラ零かツキミ&ゲッカで頑張るしかない。バニカゼが無くなったお蔭で火力出せないし居心地が悪いわ・・・ -- 2017-07-31 (月) 21:25:01
    • ウィークスタンスとアーツでなんとか -- 2017-07-31 (月) 21:41:31
  • Brほぼプレイしてない身なんだけど現時点でのBrRaの弓Brってどんな状態?フレが興味持ってるんで立ち回りとか教えてやりたいんだが、修正やらなんやらで情報が整理しきれねえんだ -- 2017-08-01 (火) 00:33:57
    • 控え目に言ってゴミ。触らないことをすすめてやってくれ。そのフレがFPSプロ並みの照準能力と格ゲープロ並の反応速度・回避性能を持っているなら強いかも知れない -- 2017-08-01 (火) 00:49:50
    • BrHuの場合で刀を100とすると弓が110ぐらいの火力性能。BrRaなら130+WBぐらいになるからまあ、要するに今の弓はカタナマン並よ。これをゴミというのはカタナもゴミになるからBr止めろって話になるな -- 2017-08-01 (火) 03:43:04
    • 今のBrRaは多分使いこなしてもそれRaHuのが活躍できねってなるくらいには魅力がなくなった。バニで補ってたDPPの悪さとバニなしじゃ当てにくさに見合わないDPS(マスシュとサテカが実DPSほぼ互角)しか出ないのがつらい。あとランチャーと違って雑魚戦もHS取れないと効率よく狩れないのは相変わらず。 -- 2017-08-01 (火) 05:13:15
    • ふと気になったのだが弓専になるとアンガやファレグの時は弓と何を持って対処するんだろう・・・?いくらか刀スキルに振って刀で対処になるのだろうか・・・? -- 2017-08-02 (水) 22:52:39
  • Br死亡確認 -- 2017-07-30 (日) 14:38:56
    • 火力の要だったバニッシュが産廃一歩手前の状態で他のPAは若干強化されたが焼け石に水、カタナPAもツキミやゲッカは消費PPが減ったがテッセンやサクラ零と言った主力は何の強化も無くボス相手だと火力が不足しがち。取りあえずこの調整をした馬鹿は何処だ!? -- 2017-07-30 (日) 19:28:30
      • カタナ接着で火力は不足しない(ドヤァ の言い分を信じたからじゃない? まあそれは置いておいてバニという馬鹿みたいなPAをどうにかしないとこの先一撃火力を妨害するしょーもない対策しないといけないわけで。そしたら他の職もそれ以上に面倒くさい思いをするわけで -- 2017-07-30 (日) 20:02:29
      • バニってそんなおかしいかねぇ?例えばFoなら火力上昇に伴って最悪テク一回→複合とかになってしまう仕様だからCT付いた(それでも2分はどうかと思ったが)けどバニッシュって単に武器の威力が上がった分だけバニの威力も上がるってだけの話なんだがなぁ・・・そして威力が上がれば上がるほどバニッシュって消失・オーバーキル等の特有の欠点が露呈しやすくなるわけで -- 2017-07-30 (日) 20:07:34
      • おかしいかって言われるとシステム自体はおかしいまで行かないんじゃね。消費と威力がバランス取れてなかったからシステムそのままにそこだけ修正されただけの話。だけど消費はもう少し軽くしてほしいわ。欲を言えばバニ以外の射撃PAも。 -- 2017-07-30 (日) 20:29:35
      • せめてバニは40に・・・ -- 2017-07-30 (日) 21:50:15
      • バニカゼでも刀並まで瞬間火力落ちた。今のバニ消費ですら燃費は刀の1.5倍以上も良い。HSと遠距離の強みは健在。バニペネなら未だ瞬間火力は高い(かなりの最大PP必要) -- 2017-07-31 (月) 06:57:02
      • HS出来ればバニペネなんだろうがデウスとかのレイドボスの弱点露出時に使うよ!って時はHS何て出来ないから結局カタナでシャキンシャキンするしかない。もうラビシュ切ってもいいな -- 2017-07-31 (月) 08:53:03
      • 両立だったけどラピシュてか弓関連は切ったよ、ダウンしたボスみたいな案山子殴りならツキミゲッカでいいしいちいち弓持ち替えてギア消えたほうが総合的にダメージ落ちるわ バニの修正はPPか火力のどっちかだけにするべきだった、弓なんてバニとボマでギリギリ支えられてるみたいなもんなのにそこ殺したらどうなるかなんて分かるだろ… -- 2017-07-31 (月) 09:03:56
      • ダウン前に使ってたい燃費コンボがマッシブ中じゃないと使い勝手悪いってのもなあ。起用点と性能がミスマッチ。 -- 2017-07-31 (月) 12:27:45
    • 弓火力が圧倒的から常識的な範囲になったともいえるがバニの消費PP増加がきつくてボスにバニコンっていう目が消えたのがな。PP的な部分でいくと常時カタナでいい、ただし極めたカタナでないと火力は平均以下ってなる。今だとOPを積みまくってギア発動を維持し続けるのが一番良い感じがするね -- 2017-07-31 (月) 09:37:25
      • 別に極めなくても専用ツリーで打撃特化OPに高所用ドッジ持って、テッセンテッセン通常3のループしてりゃ野良平均は余裕だがな。1発が低いから評価は低いけどクエストトータルでの実火力は弓特化比でそこまで大きいもんでもなかった。ましてミスの多い人や挙動がクソだった時の下り幅が弓と比べて少ないからね -- 2017-07-31 (月) 09:50:13
      • ただし平均止まり -- 2017-07-31 (月) 10:38:15
      • 単一PAだけで平均て相当なぶっ壊れだと思うけどね。サクラゲッカ、TAリング乗せハトウフルヒットいれりゃ当然かなり伸ばせるし。むしろ弓は平均以下8割、ぶっ飛びDPS2割ってとこだよ。弓は使ってりゃ強いって勘違いしてるアホが多すぎた -- 2017-07-31 (月) 10:59:53
      • あんたの言うことが間違いないとして、その平均8割以下しかなかった弓がこうなったらもう弓が地雷武器扱いされても仕方ないほどまで落ちたことになるんだが -- 2017-07-31 (月) 11:55:19
      • 実際BrHuで弓は地雷にしかならんよ。防衛系じゃボマーは現役だろうけどそれ以外メリット皆無 -- 2017-07-31 (月) 12:09:09
      • せめて消費PP50だけならまだ許されたし当然の修正だった -- 2017-07-31 (月) 13:55:39
      • いろんな原因のバニ消失とか貼りミスとか一度も経験無いのかな?修正前でも実際弓でデウスにしてもマザーにしても大差でカタナに勝ててる弓なんてごく一部しか居なかったんだがな -- 2017-07-31 (月) 15:43:27
      • 打撃弱点が無いか弱点露出に条件付きだけどHSはあるボスって意外と多くてアドバンテージはあるよ。今の常設だけでもリンガベガスネプトガルグリあたりはHSがそれにあたるしメデュとラグナスも手順踏まずに射撃で頭やコア狙えるしね。そもそもエイム出来ない層には関係ないって? -- 2017-07-31 (月) 15:57:32
      • 現状の弓でもそれなりの火力出せるぶっ飛び勢なら装備的にも他職やったほうがよっぽど火力出るよ そういう意味でも死んでる。ただ火力が下がったと言うか、火力が取り柄の弓から火力奪ったらもう弓である必要性がないからね -- 2017-07-31 (月) 16:35:02
      • デウスとか塩振りとパンチで復帰時間違うからそれに対応するコンボするだけだしターン制の仕様上チェイス置き放題だしでカタナが弓に勝てる要素ないんだが。ダウンで動きの止まった相手とか貼りミスなんか起こしようがないし相当な下手糞と比べたんじゃないかなぁ まぁ没収された今となっては虚しいだけだが・・・ ヒーローやれば解決! -- 2017-07-31 (月) 22:03:43
      • あ、文面でわかると思うけどカタナが弓に勝てる要素ないって書いたのはEP4状態かつチェイスの水増しまで入った単純な火力勝負でって意味ね -- 2017-07-31 (月) 22:07:29
      • ↑ 何十回のアレデータでの履歴だよ。ちなみにチェイス毎回ためてる奴ほどトータルは出てない傾向。下手すりゃ叩きつけ攻撃で隙晒してる最中にため始めるアホもいるからな・・・チェイス貯める時間よりコンバケートスオビぼったちで2セットぶっ込めるPPを常に維持し続けたほうが安定して強かった -- 2017-07-31 (月) 22:30:07
      • (´・ω・`)だからそういうアホと比べてどうすんのって そういうのが大多数っていうならそういう魔境にいることに同情はするけどね デウス後半なんてチェイス置けて、部位破壊でバニ消失もせず、直前動作から復帰時間が割り出せる、案山子。これ以上ない明確なカモだった(過去形) -- 2017-08-01 (火) 00:09:23
      • 攻撃チャンスが二回続くとバニカゼ2セットからチェイス撃ってまたバニカゼ2セットってどうあがいてもPP足りんが300超えてんの・・・?まぁチェックツールが公式にない以上これ以上は水掛け論か、すまんね -- 2017-08-01 (火) 00:47:35
      • 今のバニカゼすらサクラゲッカぐらいのDPSは出せて実DPP高いから燃費が―言ってる奴は、明後日なネガだって気づいたほうが良い -- 2017-08-01 (火) 03:47:21
      • カタナは平均をとれる。弓はトップも狙えるが下位もありえる。それでいいじゃない、だってもう過去の話だもの・・・ -- 2017-08-01 (火) 03:53:53
      • その攻撃チャンスが2回続くってのが基本的にありえないんだが?例えばパンチ→塩もその逆もない。あったとしても相当に稀なこと(動画欲しいぐらい)だからそのレアケースを怖がって遠慮してるようでは本末転倒。オビにコンバにラピシュ通常にとその間の回収手段は豊富だったしそもそも息切れすんのがわかってんのにチェイスをフル設置を試みるほどPP管理が下手糞なのが前提なのか・・・? -- 2017-08-01 (火) 12:36:38
      • それとチェイス置き放題って書いたのはあくまでメインのターンで貧血が起きない程度って意味だったんだが言葉通りに受け取ったなら書き方が悪かった、すまん -- 2017-08-01 (火) 13:00:13
      • まぁお前が出せてる2割なんだろう。それだけの話。 -- 2017-08-01 (火) 14:14:19
    • Br死んだというかHrが強すぎて完全下位互換になってるクラスが多すぎる。火力もPPもカウンターも機動力もぼろ負けするくらいHrが強いからどうしようもない。 -- 2017-08-01 (火) 13:35:09
      • Br、Hu、Boこの辺は哀しみ背負ったな Hu入り構成での乙女の有無とか有利な点もあるがトータルで見るととても釣り合い取れてない -- 2017-08-01 (火) 13:51:00
      • Hrは上位クラス。 -- 2017-08-01 (火) 22:14:19
      • Hrが強すぎると言うか既存のクラスで強かった部位を弱体化させられたから余計にそう感じる。少なくともEP4のBrならカタコンの無敵にバニッシュの瞬間火力と十分に張り合えた -- 2017-08-01 (火) 23:24:14
      • Huはアルチみたいな高難易度帯での安定性という利点がかろうじて生きてるが、BrとBoは泣いていい。 -- 2017-08-01 (火) 23:47:05
      • Boはブレスタで局面(相手)を選べばHrより活躍できる可能性が残ってる。Brは圧倒的な耐久面とカタコン中&フィニッシュで巻き返すしかない -- 2017-08-02 (水) 04:39:52
      • 弱体食らったBrと違って、実質上方修正しかされてないBoやHuまで死んだ扱いされてるあたりHrがおかしいだけやな。BoはBoでフォーム靴の通常が弓通常以上にぶっ壊れてPA食う寸前だが -- 2017-08-02 (水) 12:53:58
      • 上位だからゲームバランス壊していいという理屈が解らない -- 2017-08-04 (金) 16:25:22
      • まあ、下級職もこれから強化されて行くって説明あったし今は我慢じゃね? -- 2017-08-04 (金) 17:44:54
  • まあ、確かに運営が使わせたいヒーロー浸透させるには、他職を弱くするしかないわな。けど、一時弱体にして欲しいけど、、いまのままだと弓Brの肩身がせまいっす -- 2017-08-02 (水) 09:31:40
  • まだHrのレベリングで満足に弓使ってないんだが、修正前と同じ使い方してたら地雷扱いとかされるようになったんか? -- 2017-08-02 (水) 12:22:40
    • 人(というか装備OP)による。“均等に盛ってる場合に”ギア解放中サク零ゲッカと、ラピ中バニカゼのDPSが同程度・燃費は弓のほうが良い、ってぐらいになった。なので今迄みたいに打撃盛り盛りの射撃盛り無しでもダウンには弓持ったほうが強い(≒カタナ接着の時点で地雷確定)って事は無くなった。 -- 2017-08-02 (水) 12:41:00
      • まあ要するに、打射均等盛りかつ刀弓両立ツリーより、打か射の極振りで片方切ってウィークツリー持ち出したほうが対ボスは強いって方向性が明確化した。燃費に加えて遠距離対応やHS有効な相手が要るぶんでこれだけ弱体されてもやや弓のほうがちょっと強いけど、おおむね刀並まで弱体されたと思えばいい -- 2017-08-02 (水) 12:48:39
      • でも刀が強くなったわけではないのよね -- 2017-08-03 (木) 20:59:26
      • 燃費技のレパートリーが増えただけやしな… -- 2017-08-03 (木) 21:44:00
  • まえは固定組む時弓の所持未所持で判別めんどかったけど今はBrってだけでお呼びじゃないから楽といえば楽になったな(震え -- 2017-08-02 (水) 19:52:33
  • このバランスならなんで既存職下方修正したのかわからん。ほんと言っちゃ悪いけど運営は無能以外に形容できない。 -- 2017-08-02 (水) 00:07:15
    • 結局Hrをやらせるためのただの布石なんだろう、バランス調整という建前で既存職の尖ったところを削っておいてある程度横並びにしておくっていう。既存職増えててしかももう育ってるから新クラスやらなくてもいいやっていうのをSu実装あたりで学習したんじゃなかろうか。HrならHr以前の3種クラスLv75育成も必要になるし -- 2017-08-02 (水) 02:35:50
    • 一旦平坦にしてここから改めて積んでくんじゃない -- 2017-08-02 (水) 04:28:47
    • 一部は実際おかしい強さの居たから下方もやむなしだろ何言ってんだ -- 2017-08-02 (水) 09:29:21
      • いまのHrはおかしくないと? -- 2017-08-02 (水) 09:32:26
      • ごく一部のために全体を殺すとか意味わかりませんな -- 2017-08-02 (水) 10:04:54
      • きみら弱体厨が騒いだせいで、主要クラスが軒並み弱体されたのを少しは反省して欲しいね -- 2017-08-02 (水) 12:25:37
      • そらHrは上位職だもの。 とりあえず下方嫌う勢は困るな -- 2017-08-02 (水) 23:50:42
      • 弱体を望んだやつが誰なのかわからんけどな・・・見えない敵と戦いすぎでしょ -- 2017-08-03 (木) 02:44:07
      • 望んだのは他でもない運営だよ。 -- 2017-08-03 (木) 03:22:21
    • 既存クラスの全体的な見直しが必要で。そのタイミングにHr実装と同時が最適だっただけじゃないのかな。全部を一度にやるのは無理だから一旦強いものを無くしてしまってから改めて調整するんだと思うよ。 -- 2017-08-03 (木) 04:40:37
      • これだよね。そもそもこれで調整終わりってわけでもなし、大阪会場でアッパー調整予定されてる事も発言あったみたいだし、次の調整内容を早く知りたいところ -- 2017-08-03 (木) 04:56:38
      • だとしても弓、というかBrそのものを地に落とすような下方をして何時くるかも分からない上方を待てって運営ひどすぎでしょ。今のBrで緊急行ったら白い目で見られてもおかしくないほどだぞ -- 2017-08-03 (木) 05:21:51
      • 他のクラスを弱くする事への救済と風除けがHrの存在意義の一つだと思う。バランス調整にリスクがあるのは当たり前、仮にそれが原因で辞める人が出たとしても必要経費と割り切ってやるものだよ。 -- 2017-08-03 (木) 14:01:37
      • 新EP前の停滞期間という最大のチャンスで出来ずに今後まともにやれる暇あるんですかねって思うけど -- 2017-08-03 (木) 14:09:16
      • 庇うわけじゃないけどこっちは暇だけど別に運営は暇な状況はないだろ -- 2017-08-03 (木) 14:19:30
      • バランス調整を一度に済ませるのは危険だからね、下方後のデータや意見を参考にするために一定期間空ける方が良いものが出来る。 -- 2017-08-03 (木) 14:45:31
      • 確かに弓は厳しくなってBrを地に落とす、Brで緊急が白い目で見られるなんて評されちゃう程だけど、その原因がほぼほぼバニッシュの大幅弱体っていう、たった一つPA弱体食らっただけでそんなになってしまう依存度は明らかに異常だし、これをそのままにしとく方がよっぽど後々大きな問題になると思うよ。実際実装以来放っといていざEP5で調整したらこの状況だし。まぁ続報を待とうよ、それしか出来ない -- 2017-08-03 (木) 15:02:54
      • 要望出して待つしか無いのは確かにそうだが。様子見てる間に新コンテンツ実装していつまで様子見るんですかねとならないうちにやってほしいわ -- 2017-08-03 (木) 15:49:51
      • バニッシュの弱体だけで言われてるわけじゃない。テッセンのような高速機動やBoが唯一打撃中で使えたテクなどBrやBoでしか出来なかったことも全て兼ね備えた奴が居るせいだ -- 2017-08-03 (木) 17:21:18
      • フラッシュマン簡単にできるから好きだわw -- 2017-08-03 (木) 17:37:54
      • 的はずれな擁護だよね、仕事なんだから調整後回しでとか言い訳は聞かないよ -- 2017-08-06 (日) 22:31:18
      • ここは公式サイトじゃないから。運営関係者はここには居ない、皆ユーザーの立場で言いたい放題言ってるだけさ。ユーザー相手に言い訳が、なんて言う方が的外れだね。言い訳が聞きたければ公式サイトから問い合わせれば良い。 -- 2017-08-09 (水) 17:02:53
      • いろんなゲームやってれば今どんな状況か嫌でもわかるよな。修正するの待つしかないでしょ。運営がーとかこんなところで言っても子供が駄々こねてるのと同じだよ -- 2017-08-20 (日) 15:31:12
    • Brってお手軽にそこそこdpsだせてHu以上のしぶとい生存能力持ちだし、そこにバニッシュまであるのはやりすぎかなとは思ってたししょうがねーかな -- 2017-08-03 (木) 20:58:28
      • バニッシュはチェイス+αで短時間で遠くからでも起爆できるっていう遠距離武器の強みがあるしね、別に最適解のコンボで起爆しなきゃいけないなんてルールは無いし、その時の状況に合わせて色んなPAで打ち込めればいいんだよ -- 2017-08-03 (木) 21:13:42
      • 最適解のコンボじゃないとDPSカスなんですがそれは -- 2017-08-03 (木) 21:26:02
    • 近接武器で子供サッカーしてるならともかく、ボマ零ディバ零スキュ零ヒルスタあたりで出待ち殲滅してると別にHrの雑魚掃討も言うほど強いか?って思うけど -- 2017-08-04 (金) 14:45:55
      • 機動力差が意味を成さない状況に持ち込めばそらそうなる。Hrは遠隔広範囲攻撃に乏しいわけだしね。 -- 2017-08-04 (金) 19:00:20
  • Hrレベリング終わったんで久しぶりにカタナ使ったら攻撃速度の遅さに驚いた、思えばHrソードの速さや回避からのカウンターも抜刀攻撃するカタナのイメージに合うし欲しかったわ -- 2017-08-07 (月) 06:25:26
    • カタコン時の攻撃速度が速いと思ってたのがHrから戻ってくるとちょうどよく感じるレベルで遅く感じたわ・・・テコ入れ来るみたいだしモーション速度上がるのに期待しよう -- 2017-08-07 (月) 15:58:37
  • 弓が再び息を吹き返すのにあと何ヶ月待てばいいんだ・・・。 -- 2017-08-04 (金) 01:29:09
    • 愚痴掲示板に書いた方が良いと思います。 -- 2017-08-04 (金) 01:43:40
    • EP5一年と半年は続くみたいだから、まだまだ先だな ちなみに今このタイミングでBr上方修正きたらBrのためだけにスキルリセット使った俺が狂乱する -- 2017-08-04 (金) 11:20:44
    • Brは良い思いして来たし、しばらくは無理でしょ -- 2017-08-04 (金) 14:17:56
      • このwikiってこういうド的外れな事言う奴いるけど断じて否だろうよ。 今まで良い思いor悪い思いしてきた云々なんざ関係無い。まさに今問題を抱えているかが問題だ。そして今必要な事且つ唯一出来る事は意見要望を送る事だよ。 -- 2017-08-04 (金) 17:57:36
      • いい思いもなにも火力でFi・Foに勝ててたことなんて無いが・・・そのどちらかで死ぬような腕ならそりゃそうだが -- 2017-08-04 (金) 18:15:03
      • 下方修正されたばっかだしそんなすぐには修正されないと思うが、まーがんばれ -- 2017-08-04 (金) 21:11:38
      • まじで何でファイターそのままなんだよって感じだよな。 -- 2017-08-07 (月) 15:51:13
      • シュンカシュンラン時代忘れたのか? HuFiを置き去りにして倍率4000のあの魔の時代を -- 2017-08-19 (土) 21:50:46
    • 別に弓自体は死んでないよ。HS出来ない層が死んだだけで -- 2017-08-04 (金) 14:39:51
      • HSと弱点部位は一部例外を除き倍率同じなんですが -- 2017-08-04 (金) 14:48:35
      • 両立Brの弓は棺桶に片足突っ込んでるだろ -- 2017-08-04 (金) 15:04:11
      • アベスタカタナ弓は片足どころか両足突っ込んで胴体だけ起きてる感じ。サブHuスタンス弓は完全に存在価値無し。小木はHSて物を完全に誤解しているようだね -- 2017-08-04 (金) 15:32:57
      • HSが有効なレイドボスってどれ -- 2017-08-04 (金) 16:26:08
      • レイドはエルーサーぐらいしかないんじゃね?今の常設だとガルグリリンガベガスネプトあたりはHS出来るとカタナより火力出しやすいし、Hrが雑魚溶かしまくる中に参加するならボマー大正義 -- 2017-08-04 (金) 16:50:43
      • 両立Brで独極行ったとき9のオーダー失敗して弓しか持てなくなったときディーオ前にアンガ倒せなくて大変だったな。ボマー零の雑魚掃討だけは相変わらず優秀だが。 -- 2017-08-04 (金) 17:58:51
    • 割りと真面目に考えてその場しのぎの修正くるとすればGuみたいなスタンスリング、長期的に見るならPAに零式が実装されるまで上方は無いと思う、いままで既存のPAが威力PPの修正があっても挙動そのモノの見直しは一度もないしね、気長に待とうぜ同士両立Br達よ・・・! -- 2017-08-04 (金) 17:38:27
      • 自分は耐えれてもグラーシアみたいな高難易度4人限定クエとかにBrで行きにくくなったのがな・・・バニカゼでダメージ稼げないからカタナでシャキンシャキンする事しか出来ないから回りの目が気になるぜ -- 2017-08-06 (日) 09:20:22
      • スタンスリングはやめろ。絶対にやめろ。Guのあれは上方修正なんかじゃない。スタンスの無いサブRaやサブFoを皆殺しにするための血塗れのリングだった。あんたらBrも身内同士の殺し合いをさせられたいのか? いいか、運営が馬鹿なことを言い出したらどんなことをしても止めるんだ。どんなことをしてもだ! -- 2017-08-07 (月) 17:54:57
    • なんでもいいけどこの木下がってね? -- 2017-08-07 (月) 15:59:25
    • 消費PP50は多分次のEPで改善されると思うけど…こんなんサクサク打てるのブーツだけでしょ -- 2017-08-07 (月) 17:36:06
      • 次のEPまでこのままなら流石に辞めるわ。今はそのうち修正される可能性があるかもと思い繋ぎでヒーローやってるがそこまでは待てん -- 2017-08-07 (月) 20:12:41
      • 今まで一番ストレス無く運用できたクラスがストレスしか無いクラスになるとは思わなかったぜ。ヒーローは強さが1日で理解できてしまったからそれ以降一度もログインすらしてねぇ -- 2017-08-09 (水) 10:47:30
      • 消費50で威力0.5~0.65ってのは本当に意味わからんし、さじ加減をわからなさすぎる。パルチのヴォルグと違ってチャージで威力変動しないのわかってないまま滅茶苦茶な下方修正しやがって・・・50も増やすなら威力以前のままでいいし、威力半減なら消費20のままでよかっただろ・・・ -- 2017-08-09 (水) 15:56:08
      • Hrの強さが一日で分かるぐらいなのに、今後のBrがどう立ち回って行けばいいのかは思いつかないのか(困惑) -- 2017-08-19 (土) 22:06:29
      • 1日で馬鹿らしくなってソロ以外使わない安定って人が大多数だと思うけど君は何か思いついたのかね -- 2017-08-20 (日) 01:20:27
      • 今後のBr?Hrに介護してもらう寄生クラスだけど -- 2017-08-20 (日) 04:46:13
  • 防衛系クエならまだ弓いけるかと思ってたけどやはりバスターもHrの独壇場でしたな・・・ -- 2017-08-09 (水) 22:39:10
    • バスターと相性が良すぎたために下方されたまである。肩越しが使えるならボマで雑魚、中ボスは単騎でバニコン複数部位破壊しつつの即殺 -- 2017-08-10 (木) 03:08:41
      • 良すぎたっつったってHrと比べたらそれでも到底及びも付かないレベルなんだけどね…ほんと理解に苦しむ調整だ -- 2017-08-10 (木) 20:15:48
      • 修正前の弓だろうが雑魚は触れずに終わるんだよなぁ -- 2017-08-14 (月) 14:15:52
  • 長い目でみればスキルの追加など改善があるからそれに期待するといいとして、それが実装されるまでは、「スタンス両立の刀特化」か「スタンス両立の弓特化」にするしかないのかなぁ・・。まぁ、来るまでヒーローでやれって言われたらそこまでだけど -- 2017-08-15 (火) 01:38:52
    • 久しぶりに緊急にカタナ特化で行ったけど、ヒーローオンラインで出番が一切無いね。機動力と雑魚殲滅の得意なブレイバーなのにブレイバーよりも早い殲滅で、レイドではカタナじゃどうにもならんし、それでもブレイバーを使うってならどんな構成だろうがヒーローから見たらブレイバーそのものが地雷だから何でもいいんじゃねーかな・・・( ˘ω˘)スヤァ -- 2017-08-15 (火) 02:28:29
      • そんなBrさんを尻目にFiさんは同じこと思ってたよ「ブレイバーオンラインで出番が一切ねえ!」って -- 2017-08-19 (土) 21:53:06
      • FiはHrもBr(テッセン)も関係なく最初からずっとマルぐる系では出番なくねーか? -- 2017-08-22 (火) 09:30:43
    • 木主のいうスタンス両立の方が強いってのはEP4の時点でそうだったぞ -- 2017-08-15 (火) 10:03:35
  • ヤミガラス星13がテッセンサクラ26%upの潜在ならワンチャン? -- 2017-08-16 (水) 23:15:38
    • チップ性能的に雪武器潜在の上位互換の可能性が -- 2017-08-17 (木) 00:10:54
  • センパイ方、久々に復帰したんだけどカタナ特化って許されるようになったの?許されるなら弓捨ててカタナ一本で行きたいんだけど -- 2017-08-18 (金) 05:06:06
    • 弓は投げ捨てて良くなったけどまずブレイバー自体がHrの完全下位互換に近いので素直にHrやったほうがよろしい -- 2017-08-18 (金) 05:09:50
      • 完全下位互換は辛いなぁ…ありがとう、カタナマンでしばらく遊んだ後はHrになるね -- 2017-08-18 (金) 05:19:42
      • 気にしないで好きな職で遊びんしゃい。周り全てHrHrHrHrで目眩するぞ?刀特化楽しいのでやろう -- 2017-08-18 (金) 07:51:24
      • カタナ好きならカタナやっとけ ただ自分で選んだカタナ使いがHrより弱くても 文句言うなよって -- 2017-08-18 (金) 08:08:47
      • 下位互換誤用しまくる奴多かったけどBrとHrはマジで被るからなぁ せいぜい耐久はBrの方が高いくらいか -- 2017-08-18 (金) 15:48:41
      • 耐久はサブHuにあるのであってBr自体の耐久はHrと同じぐらいのもんやろ -- 2017-08-18 (金) 16:14:19
      • そりゃ新規クラスじゃなくて既存職の上位職だからねDBあたりも完全にHrの下位互換 -- 2017-08-19 (土) 14:25:53
      • 移動速度と安定性で上位互換を出された上瞬間火力を奪われたBr、テク使用と優秀なPP周りで上位互換を出されたBoが今回最大の犠牲なのだ -- 2017-08-19 (土) 18:15:13
    • ヒーローと比べてどうこうってことならもはやBrだけの話じゃないと思うが。ヒーロー無しで考えたら、最強格だろ?無敵とかいうチートもあるんだし -- 2017-08-20 (日) 14:50:27
      • 最強格?もしかしてギャグのつもり?乙女マッシブ&ガードテッセンあるのに無敵の使いどころどこにあるの?FIやBo使ったほうが火力出るし弓はお察し。DPS出せなきゃ意味ないってのが今のPSO2プレイヤーのほとんどの意見だよ -- 2017-08-20 (日) 16:19:28
      • 今のBrって下位クラスで順位つけるとどの位置?BrとHrしかまともに使ったことないのでわからん -- 2017-09-03 (日) 13:11:45
      • 火力で言えば間違いなく最底辺 殴りTeに勝てるぐらいで複合使わないFoと同レベルってとこじゃね -- 2017-09-03 (日) 14:29:32
  • 刀と弓のDPSを見ると、カタナギア未解放の状態で火力を出す(というかDPSチェック?)なら弓のほうが高いけど、カタナギアを解放するとどちらに軍配があがるんだ? -- 2017-08-18 (金) 08:05:20
    • サブHuならおとなしくスタンス両立でカタナ特化しとけ -- 2017-08-18 (金) 08:39:59
    • カタナギア解放中なら弓と等価。ただし、DPPや信用度を考えると弓に持ち替える必要性はない。自分であれば、既に解放中であればそのまま殴り続ける。そうでない場合は、1コンボした後にカタナに持ち替える -- 2017-08-18 (金) 11:21:25
  • 素早い打と重い一撃の射の両立がクラスコンセプトなのに素早いだけになって、更に素早くてSP使わずに打射法兼ね備える上位職とかもうこの先生きのこれるんですかね... -- 2017-08-18 (金) 10:59:52
    • ユーザー次第。 -- 2017-08-18 (金) 12:43:19
      • 運営によって限界が調整されてるんだから運営次第の間違いでしょ。強けりゃ流行る、弱いと流行らないを今のHrオンラインが物語ってる -- 2017-08-18 (金) 15:23:58
      • 所詮このゲーム強職イナゴばっかりよ。思い入れがあるなら別だけど大半は既存のクラスに思い入れ無いんだろな。 -- 2017-08-18 (金) 18:07:54
      • ほとんどのBr好きはイナゴしてるんじゃなくてやめたんじゃないかな。あのクソアプデから自分もログイン頻度下がったし、Brで気兼ねなく緊急行けてた時間は終わったからな -- 2017-08-18 (金) 22:23:40
      • 職好きなら弱かろうが不利だろうが投入しろってのはただのエゴの押し付けだから。 -- 2017-08-19 (土) 08:28:27
      • それな。だからこそ「どの職が好きな人でも楽しめる」ように職間バランス調整が重要なのに、現状はこの有り様だからな。 -- 2017-08-19 (土) 09:27:05
      • 運営はバランス調整を重要だと思っていないから仕方ない -- 2017-08-19 (土) 10:25:24
      • イナゴって考えがしょうもない 強いクラスを使うのは自然な流れだし流れたからといって流れなかったやつより下なわけでもない マイオナの謎の上から目線どうにかならん -- 2017-08-19 (土) 14:22:17
      • ちょっと強いクラスが出てきただけでネガるんだったらそりゃにわかって事なんじゃない? 本当にブレイバー好きだったらこんな逆境なんて気にせずブレイバーやるよ -- 2017-08-19 (土) 22:10:48
      • 例えばバスターやってて、あーHrならこの状況でこう立ち回れるんだけどなぁって感じながらBrやるのは苦痛だよ。好き嫌いの問題じゃない -- 2017-08-19 (土) 23:12:29
      • にわかガーは勝手に言ってればいいけど偏りまくってる現状で孤高気取っても得られるもんねーから -- 2017-08-19 (土) 23:19:59
      • 本当にブレイバー好きだったらこんな逆境なんて気にせずブレイバーやるよ(ま、俺はHrで行くけどね) -- 2017-08-20 (日) 04:37:35
      • 好きだったら使えばて言うけど、片手落ちにされた時点でそれブレイバーじゃねーから。 -- 2017-08-20 (日) 13:23:29
      • 実装されたばかり、キューブ集め勢ということは考えないのか。単に数だけ見てプレイヤー批判するのは浅はかだと思う。結局こういう時間のかかるゲームに求められるのは難易度じゃなくて効率でしょ。ヒーローはちょっとやりすぎとは思うけど、途中からぶっこまれたものなんて大抵こんなもんでしょ。修正されるまでの報酬期間と思えばええ -- 2017-08-20 (日) 15:10:03
    • (あれ?そんなクラスコンセプトだったなんて初耳なんだけど……?) -- 2017-08-18 (金) 18:12:22
      • 明言されてなくてもそういう方向だったのはEP4までやってる奴なら理解するだろ -- 2017-08-19 (土) 18:13:08
      • カザンナデシコ&ミリオンストーム「お、そうだな」 -- 2017-08-22 (火) 09:18:34
      • 君はミリオンマンなんだね、それならそうだろう -- 2017-08-26 (土) 21:23:32
      • 上の人はミリオン使わない地雷さんなんだね。現環境でホマ打つ悠長な時間はない。その前にHrが全て溶かすから。弓を使うとしたら必然的に刀には無いものを求めるわけで逆に今あえて弓を持つとしたらミリオン以外使い道ないだろ -- 2017-08-29 (火) 11:34:13
      • そもそも現環境下ならHr以外の職を出す時点で地雷だから、効率厨とかそういうのじゃなくて、Hrのゲームスピードに下位職がついていけてない -- 2017-08-29 (火) 18:59:51
  • 久々に復帰したらフレからブレイバー死んでるよって言われて悲しい気持ちになった -- 2017-08-18 (金) 15:55:51
    • 他クラスもヒーロー様の支援奴隷しか息してないから安心しろ -- 2017-08-18 (金) 17:47:52
      • EP5のキャッチコピーは「集え、英雄。去れ、非英雄。」だから仕方ない。ヒーローに適さないキャラやユーザーの人権は剥奪された。 -- 2017-08-18 (金) 23:48:21
      • 赤文字注意、というか普通に危険発言 -- 2017-08-18 (金) 23:55:06
      • ジョークすら危険発言扱いされる程にギスギスが加速しているのがPSO2の現状だということだけは確かだな。 -- 2017-08-19 (土) 00:00:05
      • 枝1のキャッチコピー改変して公式の発言みたいにするのは流石にないわ。わかりにくいジョークはジョークにならんよ。 -- 2017-08-19 (土) 00:03:09
      • 枝1 それゲーム内で発言した場合運営に見つかったら普通にBAN警告対象だぞ -- 2017-08-19 (土) 00:07:22
      • まぁ英雄に召集かけてるのに英雄以外が来たら「去れ」と言われるのはある意味当然だけどなw 「集え英雄」という言葉が「去れ非英雄」という意味を少なからず内包しているのは確か。 -- 2017-08-19 (土) 00:11:52
      • 枝6 それは勝手に解釈しただけだろ。 -- 2017-08-19 (土) 00:13:48
      • 枝7 いや、論理的にも正しいはずだが。 -- 2017-08-19 (土) 00:17:06
      • 枝7 これ以上は無視しとけ、枝1,6,8コメントに通報済みタグ付いてるみたいだからそいつは第三者に非英雄認定されたってことになる。 -- 2017-08-19 (土) 00:23:00
      • 何か本当にギスギスしてて怖い。どこのページ見ても運営批判とその批判への圧力ばかりで息苦しい感じ。 -- 2017-08-19 (土) 00:29:05
      • 小学生でもわかるレベルの冗談をわざわざ通報とか気短すぎだろ。極端に厳しい取り締まりは言論弾圧の第一歩だから気を付けな。 -- 2017-08-19 (土) 07:41:17
      • この話はここまでで、今回の場合は枝1は枝6コメで冗談ってことを自分で否定した上に更に枝8コメで相手を煽った以上あっちにも非があるからね。 -- 2017-08-19 (土) 08:12:29
      • いや、事実に基づいたジョークなんていくらでもあるから(と言うか全くの出鱈目だったらそっちの方が問題)、枝6は枝1が冗談であることの否定にはなってないぞ。まあいずれにしろこの木自体が板違いだからここまでにした方がよさそうだな。 -- 2017-08-19 (土) 08:21:40
      • いずれにせよここ冗談を言い合う場じゃないからね? -- 2017-08-19 (土) 14:19:15
      • ブレイバーが好きなのとブレイバーしか使わないのはまた別だと思うけど。何のためにクラス変更自由になってるのか、そこを考えるべき。 -- 2017-08-21 (月) 10:38:06
      • 仮にバスタークエストで11人Hr1人Brで失敗した場合、本人の活躍無視してそのBrのせいにされるくらいには格差がある。あくまで例え話だが、それくらいHr以外を選ぶ利点が薄いから選択すること自体に白い目で見られる覚悟がいるというおかしな状態なのが今のpso2 -- 2017-08-21 (月) 20:23:41
      • ちょっと上1はツッコミどころ満載過ぎるだろ -- 2017-08-22 (火) 02:43:54
      • バスタークエにHr以外で来るのが異端、Brに限った話じゃない -- 2017-08-22 (火) 16:31:35
      • ヒーローが11人いて失敗ならむしろヒーローがなにやってたのって思うだけ。下位職だってマナー盛り10人もいれば問題なくクリアできるのに -- 2017-09-03 (日) 12:57:16
    • 逆に考えるんだ。Hrオンラインで緊急がかなり楽になったと(白目 -- 2017-08-19 (土) 14:10:39
      • それってつまり寄s(ry -- 2017-08-19 (土) 15:10:53
      • 寄生しつつおいしいとこだけ叩き込んで気持ち良くなる自己中プレイの性能が低いという、なんと皮肉なことか -- 2017-08-19 (土) 15:21:41
      • 寄生も何もヒーローが勝手に溶かしちゃうからな。ヒーローなら緊急の定員の半分もいらない -- 2017-09-03 (日) 13:00:53
    • カタナ自体は消費PP減ったりしてむしろ強化されてるはずだけど、Hrソードの出現でお株を奪われた。弓は必要以上に弱体化喰らって持つ意味を探すくらいの状況になった -- 2017-08-20 (日) 06:51:13
  • 既存職のスキル追加が来るって聞いたけど本当?来るなら弓にギアが実装される可能性が出てくるんだけど(個人的に) -- 2017-08-21 (月) 19:15:30
    • 既存クラスは挙動調整かスキルの追加等を行うと放送がなかった大阪で発表はしてるね。調整に関しては複数回に分けて行ってきてるからまず新EP開始時での調整から始まり、次がって流れかな?色々な可能性はあるけど、それ含めて修正した可能性がないわけじゃないのかもね弓は、取りあえずは続報待ちですね -- 2017-08-21 (月) 21:30:52
    • まぁ、追加なり調整なりするならそろそろ弓&カタナPAのチャージについて根本的に見直して欲しいな。Hr実装されてからチャージの足枷具合が更に辛くなってきた -- 2017-08-22 (火) 02:35:33
    • せめて弓はノンチャージで既存のチャージと同等でもいいよな・・・ -- 2017-08-22 (火) 02:46:32
    • ギアが実装される=ギア前提で調整されるわけで、それだと何にもならん -- 2017-08-25 (金) 00:34:31
    • スキル追加なりは別に好きにしてくれていいがカタナを使った上位職は出ないのかね? -- 2017-08-28 (月) 01:29:27
  • とりあえず、アンケート(キャンペーン)が今日出てて、各クラス調整についても項目があったから「非常に悪い」にチェック入れて、フリー欄にブレイバー(特に弓)について書いて送ったよ。不満に思うならまず行動してみるのが良いのかも。→プレイヤーアンケートmini(8/25) -- 2017-08-25 (金) 16:43:51
    • クラス間バランス・武器間バランス・クラスごとの特徴・システムアップデートのすべてで過去最悪ですって書いてきた。 -- 2017-08-25 (金) 22:14:09
      • 別に好きに書けばいいとは思うけど結局参考になるかだからな -- 2017-08-25 (金) 22:23:51
    • ブレイバーが弱いから今の環境はクソってもはや難癖だな -- 2017-08-26 (土) 00:38:59
      • 弱いどころの話じゃないぞこれ つい一昨日1年半振りに復帰したものだが Hr使ってみたらレベル50時点でレベル75の両立Brより強くて(というよりBrがこれ以上ないくらいに弱くなってて)呆然としたぞ -- 2017-08-26 (土) 01:27:35
      • 他のクラスは今から使ってみるが調整内容見た感じだとFiとGu位しか息してない感じだなこれ この2クラスは一年半前の時点で結構強かったがHr上げの為にBrその他が死んだなら何故これらには大して調整入ってないのだろう -- 2017-08-26 (土) 01:43:10
      • ↑↑それ弓しか使いこなせてなかったってことだろ、バニボマバニカゼのお手軽高火力で俺TUEEEEEEEEしてただけとも言う というかレベル50ってSHの雑魚相手に無双しただけで呆然とか馬鹿かよお前wそんなもんテッセンマンでも無双できるわw -- 2017-08-26 (土) 06:51:25
      • 強化されたはずのカタナでもHrより圧倒的に弱いんだよなぁ・・・おまけにコンセプトもモロ被りで救済の余地なしっていう -- 2017-08-26 (土) 09:19:51
      • SHの雑魚すら倒せないのはお前が雑魚だからだろ 武器のせいにするなよ -- 2017-08-26 (土) 09:42:26
      • Fi、Gu、Te以外のクラスのページにHr様が「地雷だ地雷だ」と言いにきて何も言い返せない環境が良いわけねーだろ -- 2017-08-26 (土) 19:03:43
      • ↑2 SHの雑魚がいくらでも湧いてくるとするじゃん?Hrは気弾連打するだけでOK、BrはPP消費しながらテッセンで切りかかるなり弓で打つなりするじゃん?同じ方向を向いてたらBrに出番はないよ。 -- 2017-08-26 (土) 21:22:03
      • 枝2 FiはKMRがしばらくやってるって確かだいぶ前ニコ生で言ってたから愛着贔屓と、プレイ感や現状把握がそこそこ出来ているからな気がする。弓は開発陣で誰も好きな人がいなくてやってなかったとしか思えない。 -- 2017-08-27 (日) 02:17:21
      • 愛着贔屓って何だよw Fiにも近接のリスクとリターン噛み合わない不遇の時代はあったんだぞ? 愛着贔屓っていうなら木村Dにブレイバー使ってくださいって要望書いとけよw -- 2017-08-27 (日) 08:08:36
      • 安心しろ。He様以外等しく糞だ。 -- 2017-08-27 (日) 14:53:49
      • 枝9 木村DだけじゃなくPとDはしばらく全員弓縛りでプレイして弓楽しいとニコ生で公言出来るくらいまで調整しろと、ととっくの昔にご意見ご要望から送信済みですよ。 -- 2017-08-27 (日) 18:19:50
      • Brは75なんだからSHじゃなくてXHだろ何言ってんだこいつら頭悪いのか 弓弱体化前のバランスで作られてるから火力無くてきっつくなってるのは間違いない -- 2017-08-28 (月) 13:43:50
      • ってか1年半前はボマ零なんて無かったんだよなあ… -- 2017-08-28 (月) 13:47:10
      • EP3終了~EP4開始辺りの時期って実は戦闘バランスかなり良かったんだなと痛感する -- 2017-08-28 (月) 13:49:24
      • 長い時間かけて菅沼が平均化してくれた環境をぶっ壊しまくったからね -- 2017-08-28 (月) 14:02:04
      • EP4は根本のスキルやクラス調整じゃなくて後付けでのスキルリングと零式カスタムのユーザー負担の調整だったからな… -- 2017-08-28 (月) 14:23:13
      • ユーザー負担ってなんだ、別にそれ調整としては普通じゃね -- 2017-08-28 (月) 16:38:46
      • まともに扱おうとすると職によってはスキルリング経験値3000万を場合によっては複数個強いられる調整が普通…なのか、普通なのかもしれないけどよく分からない。まぁここはBrのページだからここでやめとく枝伸ばしてごめん 枝16 -- 2017-08-28 (月) 17:07:07
      • 入手何度自体はそう高くない上にボナ鍵ちゃんと取っとけば3千万くらいすぐだからな、というか経験値はそのくらいすぐ溜まりすぎるのが逆に問題なのに -- 2017-08-28 (月) 18:15:52
      • ↑ そういう問題じゃないって気づかない? -- 2017-08-28 (月) 23:43:44
      • Hrよりもダメージが出せないからBrが楽しくないのか、Brの操作や挙動自体が楽しくないのか、そこが問題だな。まぁ、前者ならHrやれって思うが -- 2017-08-29 (火) 01:19:30
      • そういう問題じゃないならユーザー負担の調整っていったいどういう意味なんだ -- 2017-08-29 (火) 02:28:19
      • ユーザー負担というか実装されてから最高評価判断するまで間が開くのが嫌なんだろう -- 2017-08-29 (火) 02:50:30
      • 今更だが枝20は枝16ではないです、まぁ自分の枝には大した意味ないしBrと関係なくなっちゃったからスルーして 枝16 -- 2017-08-30 (水) 09:32:43
      • リングはクラスによったら必須級なのいくつかあるし、PAカスタムも現状産廃に近いPAを根本からいじるのではなくクラフトで誤魔化し。どっちも欠陥だらけのスキルツリーとPAの挙動見直しで解決するのを無理矢理別コンテンツやらせてるとしか思えない。特にPAなんかアサギリかなり使える子になったわけだしやれば出来るハズなんだよな。 -- 2017-08-31 (木) 11:19:22
      • どうあがいても下級職業は上位職のヒーロー様に勝てないよ安心して -- 2017-09-02 (土) 13:51:07
      • 無敵・ガード・乙女・ヘイト稼ぎが揃ってるからカタナならタンク役として仕事するかもね まぁそもそもゲームシステム的にタンク役自体ほとんど必要ないけど -- 2017-09-03 (日) 00:10:10
      • Hrは挙動にもうちょっと癖付けた方が面白いと、サクラテッセンしてて思う -- 2017-09-03 (日) 13:06:18
      • 逆やろ、Hr以外の既存の下位クラスでやたら癖強すぎるものが存在するのが問題。BrBoFiあたりはまだマシな方だが、HuRaFoは初期から選べる職にしては随分癖がありすぎるわ。 -- 2017-09-04 (月) 19:35:31
      • 最初に必要なもん突っ込んだせいで下手な調整ができず困って色々後付けして癖付けてになっちまった。派生特化3職はきっちりコンセプト踏襲してるからまとも。単品だけで見るとBr以降は要素が武器に依存してて本体がスカスカだけど初期職を合わせることで必要なものが揃うっていう -- 2017-09-06 (水) 14:39:50
      • 普通は今後の実装を考えて、初期の段階である程度全部のクラスを決めると思うんだけど、このゲームは思いつきで決めてる感がある -- 2017-09-07 (木) 21:53:55
  • Hrのレベリング終わったんでBr始めたいんですけど、結局カタナと弓どっちにスキル振ればよろしい? -- 2017-08-28 (月) 13:33:40
    • 現状刀じゃね、弓の主力だったPAがあれやし 無理して弓をもつ意味が... -- 2017-08-28 (月) 13:51:49
    • 9/2の下位職上方修正情報聞いてからでも良いと思う。まぁそのときに斜め下調整されたらカタナツリーにしとき -- 2017-08-28 (月) 14:03:42
      • 多分情報聞いても何言ってるかわからないと思うので9/2以降にまたここに来ます。その時はどうかよろしくお願いします。 -- 2017-08-28 (月) 19:39:20
    • 弓は修正なしだな -- 2017-09-02 (土) 20:57:53
  • ブレイバー、現環境で両立ツリーって息してますか? -- 2017-08-28 (月) 18:29:51
    • 次環境がもうすぐ来るので、次のアークスライブを見てから判断してくれ -- 2017-08-28 (月) 18:46:01
      • それ本当!?もしそうなら楽しみなんだけど! -- 2017-08-29 (火) 16:48:45
    • 息してるっていうか、バスタークエストとかだと結局弓も使わざるを得ない -- 2017-08-28 (月) 21:11:45
      • これな。基本、雑魚はやっぱりボマーだし、ロックベア型は両腕壊してバニコンボとかだし -- 2017-09-05 (火) 00:20:41
      • 結局待つか置くかになるからな。張り切ってテッセンマラソンしてるの見るけどテッセンで飛ぶ→シャキーン(ドヤァ)→倍近くのダメージをHrが叩きだして敵溶かす→テッセン2発目初段から空振りor通常でのPP回復できなくて走る はよく見る。カタナ使うなら足止まったとこにテッセンで突っ込んでサクラか沸き待ちサクラくらいしか有効打が無い。敵はよく動くし -- 2017-09-06 (水) 14:35:43
      • 倍ってHrで一発10万出るようなのが2段チャージ気弾以外何かあるっけ?打撃特化クリファドでテッセン60000くらい出るはずだが -- 2017-09-06 (水) 23:58:30
      • ヒーロー3人とかで遠距離してればブレイバーの倍以上は出せるがヒーロー1人ならあまり大差無いと思う。長期になれば差が開いていくのは残念なところだけど -- 2017-09-09 (土) 17:46:50
      • 3人がかりで倍はむしろHr側が弱いwまぁ下位職だからといって実態以上に弱く言うのもどうなのよってこと。 -- 2017-09-09 (土) 17:56:34
      • Hr3人とかいるとBrが手出す余地なくなるから一人頭で倍以上の差になるってことでしょ -- 2017-09-13 (水) 18:49:54
      • まぁ細かいことはどうでもいい、俺のカタナでの最大値の倍出せてるHrなんて見たことないしな。修正前の弓なら尚更。BrからHrに変えたら倍になったってならもともとBrを使えてなかった人だろうね、Hrは下限の底上げには相当寄与できてるから。 -- 2017-09-14 (木) 18:57:54
    • バレットボウCボーナススキル最大でPP軽減15くらいしてもらわないとなあ、メインで弓使うならそこそこ使いやすくしてもらわないと… -- 2017-09-11 (月) 02:13:29
      • 射撃武器は全部リロードつけよう、Gu以外武器アクション余ってるし -- 2017-09-15 (金) 07:38:01
  • シュンカが移動PAとして調整もらうみたいだけど、フラッシュみたいになるんかね -- 2017-09-23 (土) 21:37:44
    • なるんじゃね。消費PPも上方くるけどどっちみち消費10のテッセンの移動効率には追い付かねぇだろうな -- 2017-09-23 (土) 23:20:42
      • せめてフラッシュと同等のPP15まで下げて欲しいけど、よくて20とかだろうなぁ -- 2017-09-23 (土) 23:30:00
      • テッセンに移動で勝ったらテッセン死ぬし普通に威力あげて長モーションの代わりにDPPとある程度のDPSを両立してる感じにしてほしいわ -- 2017-09-23 (土) 23:35:06
      • テッセンより速くなっただけで死ぬかな?「テッセン移動」は死ぬかもしらんけど、シュンカがラスト当てないと弱いというバランスなら気軽にぶっぱできるものでもない気がする -- 2017-09-24 (日) 14:32:24
      • テッセンは移動っつーか距離詰めて(背後に回って)一撃出す、シュンカは一段目だけ威力以外の性能のいい疑似フラッシュ、そのまま派生を続けることでこれまで通り、な感じだろ -- 2017-09-24 (日) 16:50:22
  • 弓復活しましたか?(小声) -- 2017-09-24 (日) 05:01:39
    • 昨日は葬儀の日程が明らかになりました -- 2017-09-24 (日) 08:11:27
    • ラスネメが威力6000になるからみてろよ(現実逃避) -- 2017-09-24 (日) 08:55:08
    • 以前のバニ前提火力は無理。とはいえサブRaのWHA前提で調整してた威力をWHA弱体に合わせて強化するからサブHuの弓火力は現状以上とみていい。地味だがグラポの吸引強化、ペネの範囲増加、ミリオンのHit間隔短縮と遠距離制圧型に本気で舵切った模様。 -- 2017-09-24 (日) 09:11:15
      • なーるほどちょっと良くなったけど…って感じかみんなありがとうね。 -- 2017-09-24 (日) 09:32:35
    • チャージ通常が下方食らうレベルやぞ -- 2017-09-24 (日) 14:54:02
    • 奇跡が起きて完璧に調整出来たとしてサブ武器に収まるな。バニ?時代はぶっ放してカンストですよとかいうイカレ性能なら別 -- 2017-09-24 (日) 21:38:48
    • 前のBrGuとかBrRaのバニぼんぼん爆発ヒャッホイみたいなのは出来ないだろうけど(ていうかそれでいいけど)、Huのパルチみたいに普通に使って普通に戦える武器にはなりそうかなって印象を受けた。 -- 2017-09-25 (月) 00:45:25
  • アベSアップの分の5スキルポイントが浮くんだけど、あんまり振りなおす場所が思い浮かばないなぁ・・・アタアドが下がるから打撃にでも盛ればいいのか? -- 2017-09-24 (日) 15:49:12
    • 打撃に振るかクリティカルに振ってちょっとだけ平均値上げる程度か -- 2017-09-24 (日) 16:48:45
    • もし通常攻撃がただのPP回復手段じゃなくてダメージソースとして十分期待できるくらいにまで上方修正されるならアタアドに振るのもありだと思う -- 2017-09-24 (日) 20:48:00
    • 両立ツリーが復活さえすれば振りどころはあるんだけどねぇ -- 2017-09-25 (月) 00:36:35
  • 弓は高燃費高火力にした方がいいと思うの -- 2017-09-25 (月) 00:38:40
    • 何と比べてかによるかなあ -- 2017-09-25 (月) 00:39:59
  • カタナギアブーストと通常攻撃の調整でPPの燃費が良くなりそうです -- 2017-09-25 (月) 00:42:00
    • 攻撃した際のPP回復量どれくらいになるかなあ。自然回復量と同じ150%だとアストラの潜在と乗算になった場合回復量がえらいことになりそうだけど。 -- 2017-09-25 (月) 12:22:20
  • バニッシュの調整を見て落ち込んだのは私だけ?PP消費が低くなると思ったんだけど・・ -- 2017-09-25 (月) 00:44:20
    • PPならバグの温床になることもなさそうなのにな -- 2017-09-25 (月) 01:04:44
    • 元々バニ依存度高すぎたけど他の調整の足かせっぽいし、いい解決策でも来ない限りしばらく寝ててくれ。WBみたいな弾数制限ありスキル扱いでCT重めにして倍率元どおりか75%ぐらいにならないかなぁとは思ってるけど。 -- 2017-09-25 (月) 02:47:30
      • GuがチェインあるせいでPAの威力上げられないのと同じ状況から脱却するチャンスはバニが死んでる今なんだよな -- 2017-09-25 (月) 02:52:14
      • 弓は一部のバニコンを狙って当てるだけのゲームになってたからな。この機会にバニ依存から脱却して、状況に応じて臨機応変にPAを使い分けて戦えるように改善してほしいな。特定のPA押してればいいんじゃなくて -- 2017-09-25 (月) 13:23:40
      • それはあるよね。すべてはバニッシュありきの調整になっていたのを7/26のEp5開始で取っ払ったが、他のPAが調整不完全で全然使い物になるダメージじゃなくなったから今回の他PAの上方修正に踏み切ったんだと思うんだ。すべては今回上方修正のPAの威力次第になるんじゃないか。バニッシュとカミカゼの上方修正はそのあと慎重に…だろう。(でないとHuサブのフューリーと組み合わせた場合に必死に調整した意味がなくなる可能性があるのだし) -- 2017-09-25 (月) 17:15:55
      • 調整不十分になった原因である射程距離は残ってるので距離に関わらずカタナ同等の使い勝手かつ火力を持つとかいう調整失敗しない限り単独で成り立つのは絶望的 -- 2017-09-26 (火) 15:37:15
    • 以前から言われてるが問題はバニが死んだことより他のPAが使えないことの方がめっちゃ問題。バニに絡めてこそのカミカゼがノータッチとかうん・・・ -- 2017-09-25 (月) 16:02:30
      • それな。他のPAがバニありきの倍率だったんだなーって、バニ殺し修正の時に思ったよね。 上の枝として書いたけどカミカゼはバニとHuのフューリーとを合わせるとヤバいダメージになりそうだから慎重に対応してるんじゃないの? 個人的には弓では数少ないスパアマ付きのPAであるボマ零に威力上方が来るそうなので楽しみ半分、倍率次第ではガッカリ予想半分かな。ネメシスは入力→発射までの時間か、被ダメージでノックバック→PA自動キャンセルがなくならないと威力上方されても使い物にならんし。 -- 2017-09-25 (月) 17:23:34
      • どっちかというと弓はあくまでも遠距離武器としての役割を強くしたいからカミカゼがノータッチなんだと思ってる。射撃系PAの上方修正はたぶんサブRaのため。WHAが下方になるからそのままだとまったく使い物にならなくなる。あとは倍率ドンだとやばいのでバニはそのままだけど代わりにチェイスを使いやすくして火力の底上げに使ってもらおうって方針かと -- 2017-09-25 (月) 17:45:05
  • アタアド下方修正+弓のチャージしてない通常強化で調整前と比べて強化ってあるけどチャージ通常が強化されてないからさらっと下方修正喰らってるよね -- 2017-09-25 (月) 20:17:16
    • アタアドがどれだけ下がるかわからんけど、初期取得+倍率化するレアマスと合わせると変わらないとかかもしれない。流石に現状より下がるはたぶん無いと思うわ。 -- 2017-09-25 (月) 20:26:00
      • 120%~130%くらいになるだろうからレアマスが10%やら20%ない限り無理じゃね。んでレアマスをそんな高倍率にするはずもなく -- 2017-09-25 (月) 21:31:54
      • 現状数値出てないものを騒いでもしょうがないし、とりあえず現状のダメージをメモっておいて参考数値押さえておくだけよ。まあ、身も蓋もない事を言えば弓で通常攻撃をそこまでダメージソースにしてないから既存より多少下がろうが気にならないというね。 こき -- 2017-09-25 (月) 21:40:30
      • 通常攻撃関連も強化しますって銘打ってるアプデから弓のチャージは漏れるんじゃないの?っていうお話であってダメージソースにしてないからオッケーって話ではないぞ。まあ修正された数値次第ってのはどうしてもあるから後の話は27日か -- 2017-09-25 (月) 21:47:39
    • 仮に現状と変わらなくなるにしても相対的な下方修正であることには変わらんからなぁ・・・基本値に合わせてチャージ後も上がればいいけど「未チャージの」って明言してるから絶望的だよね -- 2017-09-25 (月) 21:29:05
      • 取りあえずは対応後を見てから大炎上させるかな -- 2017-09-25 (月) 21:50:26
      • アタアド基準になってるBrだけ割り食ってるんだよな 他のクラスもアタアドリング使ってたら同じだけど、使ってなかった場合は単純に強化されるし -- 2017-09-25 (月) 22:25:44
    • 現状未チャージ通常とチャージ通常で威力で約9倍、DPSで約3倍の威力差があるけど強化した未チャージ通常基準でチャージ通常を強化したら化け物火力になるからチャージ時間短縮で手を打った感じかな? -- 2017-09-25 (月) 22:32:23
      • 恐らくWHA関係での威力修正であろう射撃PAの上方修正を考えるとアタアド低下とWHA弱体による威力下方の補填なしでチャージ通常はかなり威力下がりそうな感じはする。まあPAの調整さえうまくやってくれれば通常はPP回収だけ期待するけどな。 -- 2017-09-25 (月) 22:56:02
      • 仮にチャージ時間10F短縮なら最速理論値DPSは15%くらい上がるしこれ以上なら妥当かなぁって感じだな -- 2017-09-26 (火) 15:14:15
    • アタアド135%だし普通に使えるクラスやな。 ところでFiのブレイブスタンスが後ろからでも135%上がるというのにアベレージ君はいつまで115%に留まってるの? -- 2017-09-27 (水) 17:49:46
      • ウィークスタンス(ついでにスタンスとの使用を想定された当初のバレットボウも)なんかRaのWHA下方修正で存在すら否定されてるからな… -- 2017-09-27 (水) 18:04:12
      • ウィークスタンスはWHAと違ってテクとの相性あるからなぁ アベスタもSuのサブ運用考えると倍率上げづらいんじゃね -- 2017-09-27 (水) 21:29:05
      • 阿部礼二君はもうちょっと頑張っても文句言われんと思う -- 2017-09-27 (水) 21:57:13
      • Suのサブって言っても、ブレイブの最低値が135%(前面はSアップ込みで154%)でこっちは一律115%(Sアップ込みで一律126.5%)でスタンス以外の火力スキルもほとんどアタアドだけだからなぁ。出た当初はフューリーは打射だけ、ブレワイは方向合わなきゃ0だったからアベレージ(平均)という名前で問題なかったけど、現状じゃもう・・・。 ウィークも現状なら位置調整のしやすさ的にもサブFiで良くねって思う。 -- 2017-09-28 (木) 08:07:55
      • 想定してる火力=PA倍率+スタンススキル倍率+クラス武器スキルだからなぁ。Br武器はPA倍率で底上げしてるから、全スタンス倍率を一定、適用条件の難しい順にするとPA倍率が高い弓が抜きん出たりして、またマガツみたいな条件合わせた超ダメージ討伐でPA倍率の再調整が必要って二度手間を運営は面倒くさがってやらないだろうなぁ。それを直すのがてめーらの仕事だろって言いたくなるけども。 -- 2017-09-28 (木) 13:31:35
      • スタンス倍率が低いからHuやFiみたいにサブクラスの武器を活用したりガンスラ使ったりがしづらいんだよね。どうにかならんものかねー -- 2017-09-29 (金) 04:08:47
      • 今どうせダメージ上限あるんだから超ダメージ討伐もへったくれもないじゃん 上限付いてない旧ボスを即殺したからってどうにもならん上に受注回数制限まで付いてるしな -- 2017-09-29 (金) 05:57:04
  • 弓のステアタ移動が普通に走るより速いわw硬直時間がほぼないから快適すぎわろた -- 2017-09-27 (水) 18:38:21
    • 蹴りが出る前にステキャンできんだけどw -- 2017-09-27 (水) 18:39:01
    • 弓は移動用かHAHAHA -- 2017-09-27 (水) 19:02:43
      • カタナのステアタも前転の前進距離伸びたからわざわざ弓に変えなくても移動は快適っていう -- 2017-09-27 (水) 19:49:25
      • て事を書いてから弓ステアタ試したらなんだこれwすまん前言撤回、弓ステアタ移動超快適 -- 2017-09-27 (水) 19:50:55
  • アベレージ君据え置きで思ったが、弓との相性も考えるとメインカタナでも属性武器複数用意してウィークする方がお手軽にダメージ稼げるかもしれないな -- 2017-09-28 (木) 14:52:23
    • ウィークスタンスが属性だけで適用されるのはテクだけやで。 -- 2017-09-28 (木) 14:53:35
    • 残念ながら物理は弱点に攻撃しないと乗らない。まあFi強化見るに弱点属性か弱点攻撃のどちらかで発動してくれとは思うが -- 2017-09-28 (Thu) 16:33:22
      • ブレイブみたいな調整するんならアベスタはもう消してウィークと統合するべきだと思うわ。 -- 2017-09-28 (木) 16:38:49
      • そうすると他職スタンスは2択なのに一つだけでSPが浮く、そうしたら武器が弱化して元に戻す為のゴミスキル追加でバランス取らないといけなくなる -- 2017-09-29 (金) 00:08:08
      • FiとHuなんて調整前から一択やん -- 2017-09-29 (金) 04:51:22
      • ガードスタンスアドバンス強化されてからはHuは一択じゃなくなったぞ?サブ想定なら確かにフューリー一択だが -- 2017-09-29 (金) 10:14:25
      • 話にならない状態から使えなくは無いってレベルになっただけやん ツリー持て余してる人ならレイド専用ツリーとして選択肢に上がるかって程度でフュリがド安定なのは変わらん -- 2017-09-29 (金) 15:45:16
      • レイド専用としてでも選択肢に挙がるようになったなら一択じゃなくなってるやん -- 2017-09-29 (金) 17:10:05
    • そもそもアベウィーク取れる前提で刀と弓両立できるSPにすべきだと思うんだけど。だいたいBrのネガなんて殆どががアベスタ両立基準で弱いっていわれるわけで(逆にそれで他職とバランス取ったら刀か弓片方に特化したウィークが強すぎになりかねない) -- 2017-09-29 (金) 05:17:39
    • フューリーなんてデメリットなくなったしな、確かにあっちにはJAと打射のみって縛りがあるけどさ -- 2017-09-29 (金) 07:18:49
      • brに法がついたところでメインには関係ないしな。せめてチャージ速度か威力を上げてくれりゃいいんだが… -- 2017-09-29 (金) 10:23:40
      • 同じく無条件ってこれもうわけわかんねぇなあ?↑枝主の言う通り弓がせっかくチャージ通常攻撃ある武器なんだし利点を作ってくれよってね -- 2017-09-29 (金) 23:54:49
    • Fiのスタンスみたいにアベレージも打射法115%・弱点部位135%みたいにしてほしいわ。その代わりウィークスタンスアップとウィークチャージアップは120%くらいに強化して差別化又は使い分けできるようにするとか -- 2017-09-30 (土) 02:19:11
      • ウィークと同時に使えないという条件を無くして無条件でただ上がるとかもうスタンス化する必要も無いな(実質無条件のHrウェポンボーナスを見て) -- 2017-10-02 (月) 18:33:40
  • EP4までは「刀は雑魚、ボスは弓」だったけど今では立場が逆転しているような気がする・・ -- 2017-10-01 (日) 04:43:20
    • むしろいまは「雑魚は刀 ボスも刀 防衛弓」て感じだわ。冗談抜きで数発殴れば溶けるから -- 2017-10-01 (日) 12:13:36
    • 弓は範囲限られるから使える状況もそれなりに限られるから防衛くらいなら安定して使えるがそれ以外は安定しねぇ -- 2017-10-01 (日) 19:04:03
    • ん?刀は使えるやつが使えば弓よりボス向きだったぞ。手軽さと最大ダメージでいえば弓のがそれっぽかったけどな -- 2017-10-01 (日) 21:33:04
      • 手軽さと最大ダメージあるならそれは弓が対ボスに向いてたって事では?「使える奴が使えば」ってのはあくまでそいつの話であってクラスや武器の総評においてはほぼ無意味だと思うし -- 2017-10-01 (日) 22:45:32
      • カタナをそんだけ使える腕がある人なら弓使った方がもっと強かったぞ。EP5でゴミになったけど。 -- 2017-10-02 (月) 08:04:14
      • 蓄積分のダメージをもう一個上乗せするぶっ壊れ(といっても前提)PAある時点でモタつかない限り超えられねぇよ。もしくは射撃耐性がアホみたいに高いか。どっちかというとカタナをろくに扱えてなくて性能を引き出せてなかったから対ボスでカタナ見下されてた -- 2017-10-03 (火) 14:05:00
      • あの頃は、ラピシュ可能かつバニコンボできる状況なら弓使うのが基本だったな。その状況下ならDPSもDPPも射程も何もかもが弓>カタナだった。しかし、カタナはそれ以外の状況を全部フォローしてくれる良い武器だった -- 2017-10-03 (火) 14:23:09
      • 他人がカタナを使えてないのではなく小木主が弓を使えてなかっただけ説 -- 2017-10-05 (木) 08:05:00
      • 弓 ルーサーとかつべ辺りで探してみ。小木のカタナはそれらより強いのかもしれんけど。 -- 2017-10-07 (土) 05:31:40
    • 両立目線だと、まるぐる系はカタナ、ボスは解放中のカタナ、それ以外は弓になるな。防衛とかバスターは昔からボマーを打ち続けるゲームだったが、今はペネを打ち続けるゲームになっただけだ -- 2017-10-03 (火) 14:13:13
      • Boとかもディスパ、ゲイルが超強化されてこれだけやってろ感あるよね。調整されて良かったかもしれんけど個人的には糞だわ。 -- 2017-10-03 (火) 17:49:21
      • いくら超強化されたからってこれだけやってろにはならんわ流石に -- 2017-10-05 (木) 10:33:59
  • Hrみたいにマグが打射になってpa長押しで武器切り替えしたい -- 2017-10-03 (火) 12:19:43
    • HrPAの登場で、どのクラスやっても大体「長押しで切り替えたい」って思うようになっちゃったよね。マグは……ブレイバーマグの変換割合を100%にして欲しい -- 2017-10-03 (火) 19:30:48
  • カウンターが超強化されたしリングのカタナギアガードRのチャージ時間を1秒か1.5秒にすればちょっとした高威力PA+時限強化みたいで使いやすくなると思うんだけどなぁ -- 2017-10-03 (火) 23:37:27
  • 今回のBrの調整、個人的には世辞抜きで凄くマッチしてるわ。正直、「取りあえずボーナスほしさでレベルだけは上げた」って位、使って無かったBr(刀・弓共に)だったけど、真面目に研究したくなる位にベストフィットしてる。 -- 2017-10-05 (木) 18:15:01
    • そりゃこんだけ単純強化されればねえ。 -- 2017-10-06 (金) 12:38:52
    • 弓専、刀専、両立どれを選んでも戦えるようになったからね。弓専としてはバニッシュの足枷が外れたのが大きい。何も考えずバニコンして大ダメージ出して倒すんじゃなくて、状況に応じてPAを使い分けて弓らしく戦闘できるようになったのが楽しい。あとサブRaで弱点ない敵にもダメージ出せるようになって助かる -- 2017-10-06 (金) 15:24:05
      • クエスト相性の偏りってのとツリーごと使い分け必須に目をつぶればね -- 2017-10-06 (金) 17:07:26
      • ブレに限った話じゃないっていうか前からそんなんじゃないか -- 2017-10-06 (金) 17:51:46
  • いま弓専やろうとしたらサブFiも結構よさそうに思えるんだけど、やってる人いるかな? -- 2017-10-04 (水) 04:20:22
    • 何がサブFiのメリットになるんだ? -- 2017-10-04 (水) 10:55:46
      • 木主じゃないけど、弱点箇所攻撃するよりスタンスのが安定するのはメリットだとは思う けども折角打撃倍率もあるわけだからやるにしてもカタナ捨てる理由がない気もする 乙女ない所をカタコンエスケで誤魔化せるときもあるし まぁ弓専なら頑張ってWHAになれるしかないわな -- 2017-10-04 (水) 12:50:18
      • サブHu打撃(176%),射撃(161%)、サブFiブレイブ打射法(154%)アーツ込み(177%),ワイズ(175%)アーツ込み(201%)、サブRa射撃のみムビスナ(165%),スタスナ(190%)。Huは乙女,マッシブ,フラガ,アイアン。Fiは前後縛り、各種スレイヤー、チェイス、テックアーツPPセイブ。Raはキリング、トラップ、FA。弓専ならどれもよさそうには思えるがなにがいいんだろうか。プレイヤー次第だろうけど条件きついFiはちょっと劣るのかね? -- 2017-10-04 (水) 12:53:45
      • 今のFiはブレイブで背面攻撃してもスタンスは乗るから言うほど弱くない ただスレイヤーは相対的に恩恵受けにくい武器種だからそこはミスマッチな気もする -- 2017-10-04 (水) 13:26:17
      • 試しにやってみた。ブレイブ固定で背面かつ非弱点でも結構いいダメージ、弱点火力は十分、PPの持ちがいい、スタスナ気にしなくていい等、全体的にストレスフリーな印象で、サブHuとサブRaのちょうど中間って感じ。ワイズの使いみちありそうな防衛やバスターに向いてるかもしれない -- 木主 2017-10-04 (水) 22:20:04
      • バニコンとチェイスコン主体ならメリット多くてFiも十分ありになったな -- 2017-10-05 (Thu) 01:00:42
      • 数値上はサブFiのほうが高くても、Huには乙女マッシブがあるから実数はHuが高いことも多い。正直、木主のPSによると思うよ -- 2017-10-06 (金) 01:00:20
      • 私もサブFiで弓使ってるけど、チェイスやバニッシュはさみつつテックアーツを載せてると意外と快適にいけます。Fi側のスキルをある程度打撃に振り込んで、サブウェポンでカタナ持たせてると、カタナ周りのスキルなしにしてもテックアーツ乗せたPAコンボは使えるから、そちらもそれなりにって感じでした。ただ、実際安定するのはサブHuかなぁ、と。無条件高火力とマッシブ乙女は優秀だと思いますw -- 2017-10-07 (土) 05:40:51
  • 両立Brは技量特化マグが正解になるのか -- 2017-10-07 (土) 21:47:25
    • 射撃>技量が全マグの中で唯一PP回復E(PBゲージ最大時にPP回復)もちだから打撃でも射撃>技量が一応選択肢になるとは思う -- 2017-10-07 (土) 22:28:46
    • ブレイバーマグの変換率が100%になって初期習得スキルになるってことも併せて書かんと意味通じんぞ。両立だと今は打撃マグ付けてる人が多いだろうからカタナの火力は変わらんけど弓の火力は今より上がることになりそうね。 -- 2017-10-07 (土) 22:39:00
    • 最終的にそれありきの調整になっていくのだろうが、無意味なスキルが是正されて良かった -- 2017-10-07 (土) 22:56:41
    • どっちかだけでもだな。放送内でも出たけど技量に多少の防御性能もあるし。 -- 2017-10-07 (土) 23:46:47
    • 忘れがちだけど、レア武器だとさほど意味無いが平均与ダメ上昇だね。受ける時にも作用して、特にダメージに関しては平均ダメ下がる事になるから防御力が上がる事になるね -- 2017-10-07 (土) 23:51:55
      • 勘違いしてそうだから補足するけどレア武器だと与ダメの部分の技量はさほどどころか「全く」意味ないからね。 -- 2017-10-09 (月) 04:24:40
    • 贅沢かもしれんけどマグ振り直しチケットみたいの欲しかったな。 -- 2017-10-08 (日) 00:14:15
      • 課金だけどあるぞ -- 2017-10-08 (日) 00:49:44
      • いやHrマグと違って特化マグ持ってる人でも技量マグ新たに揃える必要性があるからスキル初期化チケ配布みたいにマグ振り直しがあったら嬉しいって話だ。まあ放送後既に技量用のマグ一つ買ったから関係ないんだが。 -- 2017-10-08 (日) 01:32:25
      • はるか昔に作った技量200マグがようやく活きる場を与えられた。何故作ったのかはもう覚えてないな…。 -- 2017-10-08 (日) 01:58:50
      • ブレは打射混合って聞いてあげたなぁ(遠い目 -- 2017-10-08 (日) 02:40:44
    • バウンサーマグと重複する仕様はどうなるのかな? そのままだとBr/Boで実質的に打撃400射撃200法撃200のマグが完成してしまう -- 2017-10-08 (日) 15:45:12
      • ステが高まっても根本的にその組み合わせどうなのっていう点が解消できるのか -- 2017-10-08 (日) 17:17:44
      • 倍率差を埋めるには素ステ200くらいじゃ埋まらないんじゃないですかねぇ -- 2017-10-08 (日) 17:25:27
      • それでも基礎攻撃力が倍になる程変わる訳ではないので、(Br/Boのスタンス倍率が超強化されない限り)このままメインクラス制限を付けなくても容易罪とか言われることはなさそう。それ以前に打射法200マグ標準装備+クラススキル2職分は余裕で超える倍率を持つヒーローというクラスがあってだな・・・ -- 2017-10-08 (日) 17:33:05
      • サブのBoのスタンスのせいで全属性刀とか集めさせられる事になって余計めんどくさいんだがw -- 2017-10-08 (日) 17:40:07
      • 現状BrってPPに困らないからマグスキルの相性良くなろうがBoにする利点薄すぎるわな BoBrならフォームで火力出せるって利点もあるけどウィークスタンスでもサブHuとそんなに差ないし -- 2017-10-09 (月) 00:17:37
      • 技量マグでBrBOだと雪カタナとか旧13で打撃値要求してくるの装備できなくない? -- 2017-10-19 (木) 00:31:01 New
      • ん?なんで? -- 2017-10-19 (木) 10:30:26 New
    • でも結局今となっては刀か弓どっちかしか持たなくなったし、わざわざ目くじら立ててまで技量マグ作る必要はないんじゃないかなー…って思うのはワイだけだろうか -- 2017-10-09 (月) 17:51:21
      • そもそも妥協許さねぇからなってのがおかしな話なだけだな -- 2017-10-09 (月) 18:20:51
      • カタナはだいぶ強くなったけど、敵によっては弓のほうが速いぐらいのバランスは維持できているし、いろんなボスが出てくる緊急では需要が高まるかもね。今は敵が脆いから必要ないが。 -- 2017-10-09 (月) 21:00:01
      • 既に持ってる人は武器持ち替えが気楽になる。今から育てる人は技量が便利に使える。上限を上げるってより扱いやすくなるアプデだね。今回の調整はそういうアプデが多い気がする -- 2017-10-10 (火) 06:20:33
  • だいぶ強くなったけどひとつだけ不満あるとしたらカタナギアの減るスピード早すぎるところかなぁ… -- 2017-10-09 (月) 02:52:52
    • ギア減るスピードはそこまで気にならんけど両立で弓に持ち替えると消失して蓄積→解放をし直さないとならない点が気になるな。あとは持ち替えでOP分消失することか。 -- 2017-10-09 (月) 03:35:28
      • まるぐるとかだと先行してカザンチャージでもしない限りすぐ切れるしかといってチャージしてると置いてかれるしあと単純にサクラツキミゲッカみたいな単体用のpaのチャージ率が悪いところも気になるなぁ カザミあればいいんだろうけど落ちないし -- 2017-10-09 (月) 03:41:14
    • 減るスピード落とさないなら各PAのギア量1,5倍ぐらいにして欲しいわな 解放するとゲージ3分確保するのにも難儀するのにゲージがそれなりの速度で減るからインターバル多いレイド相手だとギア維持できないし まぁカザミのアドが一つ消えるから簡単に調整しづらいのかもしれないが -- 2017-10-14 (土) 00:33:19
  • 今更なのですが、ウィークスタンスって弱点属性の武器で攻撃しても乗りませんよね?(ダーカーに光60の刀で攻撃したときとか) のったらTeBrでヤミガラス-NTもって魔法剣士するぜ!(ソロで)と思っているんですけど、乗らないですよね? -- 2017-10-10 (火) 00:11:14
    • 上のスキルの説明のとこにも明記してありますけど「弱点部位に攻撃が命中」した時のみです。あ、TeBrは普通に使える構成ですよ。まあ、ウォンド握ってゾンディ殴りかマスタリーとEWH合わせてテク撃ってる方が強いですけど -- 2017-10-10 (火) 02:52:44
      • 今もう単体相手でもTeBrならウォンドの方が強そうやね…ウェポンブースト10%ってでかいなぁ -- 2017-10-10 (火) 06:35:29
      • ↑↑教えてくれてありです! ウォンド作ります! -- 2017-10-10 (火) 15:25:35
      • 補足だけど、弱点部位を攻撃した時のダメージと、『法撃による弱点属性へのダメージが増加する』スタンススキル なので、テクとウォンドの法撃爆発は弱点合わせると、弱点殴らなくても威力上がるからねー。 というか、スキル解説を読むんだ! -- 2017-10-10 (火) 16:15:21
  • 弓をボマー、対ダモスミリオン用にするスタンス両立型だったらこんな感じかねえ [[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/? -- 2017-10-12 (木) 21:32:41
    • これ -- 2017-10-12 (木) 23:31:48
      • PP回収改善されても相変わらず弓は素だと厳しいしできればアドバンス5、最低でもラピシュ1だけは欲しい スタンス両立だとアド5は厳しいからどれか1だけ削ってラピシュかな 自分ならステJAリング使ってスナッチ切る -- 2017-10-14 (土) 01:00:17
    • アタアド、リバーサル、スナッチは切れそうだね。人によってはエスケープかフィニッシュを1止めにしたりできそう。これだけあればアドバンス5まで振れる。ラピシュとアドバンスがあればバニコンのPP効率の悪さはなんとかなるから刀弓スタンス両立なら最低でもアドバンスはほしい。ラピシュ時の弓のチャージ通常のPP回収効率は全クラス中トップクラスだから弓を主に使わないとしても便利。ちなみに刀に重きを置き、弓をほとんど持たないならならギアブを4止めじゃなくて5の方がPP回収効率がちょっとだけ良くなる(アップデートで仕様が変わった)からそのほうがいいと思われ。ちな私はカタコンあんまり使わないからカタコン切ってギリギリまで弓スキルに振り込んでる。要はプレイスタイル次第でツリーは変わるってこと。 -- 2017-10-15 (日) 01:18:10
    • 桜月下通常3をメインにしてるからアタアド入れたいんだよね。リングの都合上スナッチも欲しいし。ラピシュやっぱいるかなあ 木主 -- 2017-10-15 (日) 23:54:18
      • リングの都合上ってことはCアップとショトコン入れてるってことかな?アタアドとスナッチを切らないなら他の何かを大きく切らないと行けないから全部に対応するスキル振りは正直無理。アタアドとスナッチを削らないとなるとアドバンスまで行くならまずリバーサルきって ①邪道だけどチャージシュート切ってしまってSチャージをちょっと削る ②普通にどっちかのSチャージを切る ③PSいるけどカタコンエスケ切ってSチャージを両方もしくは片方から削る ④③のようにカタコンF切って(ry ⑤そもそもラピシュを取らない 他にもあると思うけどやるならこれらのどれかかな。そのコンボをメインに使うなら桜しか影響しないし②を選択するのもありだけど、ぶっちゃけほぼ弓持たないのに半端にラピシュに振るくらいなら⑤って言う選択肢もあり。 ラピシュのメリットは弓を持ったときのPP回収能力が跳ね上がること、それによってバニコンを扱いやすくなる(弓の消費PPの問題が解消する)こと、ボマーの威力が上がることくらい。確かにラピシュはあれば便利だけど、それらのことを考慮した上でどうするか決めたらどうでしょうか? 長文失礼 -- 2017-10-19 (木) 00:28:32 New
  • あれ?こうか>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xr.60K.62h.63R.65v.677.68O.6al.6dE.6f7.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bq.7*14 -- 2017-10-12 (木) 21:34:22
    • 貼り方が分からん 上の木主 -- 2017-10-12 (木) 21:43:13
    • スキル振ってからシミュレーターの上部メニューのURL選択で表示されるアドレスで読み込めるようになるぞい ちなこっちのコメント挿入の隣のURLを使えば特定コメントにアドレスを仕込める -- 2017-10-12 (木) 22:19:51
      • 行けた行けた、ありがとう 上の木主 -- 2017-10-12 (木) 23:32:37
  • 今度の調整でBrBoの技量マグが打400射200法200技200になるのか・・・ -- 2017-10-18 (水) 23:28:18 New
    • 仮にできたとしてもBoをサブにする魅力は無いと思う。 -- 2017-10-19 (木) 05:43:53 New
      • メイン限定だろうよ -- 2017-10-19 (木) 07:05:31 New
      • マグ込みで打撃盛りたいんならFiで打撃UP123全部取った方が現実的で強いだろうしなぁ あっちの方が打射倍率高いから両立しやすいし 射撃欲しいにしてもPPスレあたりもあるそ -- 2017-10-19 (木) 19:35:15 New
  • 基本は弓で戦い、カタナはアンガ・ファンダージの耐性付与時などのサブウェポンとしてのみ使うBrHuツリーを作っています。戦闘中は、デコル・マリューダなどすぐ死ぬ敵や15式戦車のような弱点がすぐ消える敵やベーアリブルスなど弱点を確実に狙えるとは限らない敵、および雑魚戦全般に対してはアベレージスタンスで戦い、デウスエスカやマザーなどカカシ状態で確実に弱点を狙えるボスにのみウィークスタンスを使っています。余ったSP11をアベレージSクリティカル、ウィークスタンスチャージ、ラピッドシュートアップ1&2に分配するとしたら、どうしますか?ラピッドシュートアップは1は取るべきと聞きますが射撃力100がどれほどのダメージアップに繋がるのかピンと来ないのでまだ習得していません。ロビーで武器装備時のステータスを見ると3087でした。 -- 2017-10-22 (日) 22:29:19 New!