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Comments/WIKI編集者の集いVol12
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WIKI編集者の集い

  • コメントページ容量が大きくなり警告が出ていたので新設しました。いくつかの木をVol11からコピーしておきます。他に必要なものがあればこちらへコピーお願いします。 -- 管理者 2018-10-03 (水) 15:14:23
  • ID: 3340453 大量改行荒らし -- 2018-09-27 (木) 20:01:46
    • 通報依頼のコメ消去(この木も含む)、ID改ざん、卑猥な単語の書き込み などなど罪状追加 -- 2018-09-27 (木) 20:12:52
    • ↑に加えて雑談掲示板のコメント欄のnoupload削除も追加で -- 2018-09-27 (木) 20:28:07
    • 全て「au-net.ne.jp」からの荒らし行為です。AUに迷惑行為として報告させてもらいます。https://www.au.com/cs/cs119/abuse/au/ -- 管理者 2018-09-29 (土) 11:53:48
      • docomoとsoftbankを規制しているのにauを規制していない意味がわかりません。安易にIPが変えられてしまう携帯端末で、せめてキャリアのホストだけでも全て規制してしまえばかなり良くなるのですが、どうお考えでしょうか? -- 2018-09-29 (土) 12:16:10
      • 自分ソフトバンクだけど書き込みできてますよ。ドコモも一部規制じゃなかったですっけ?規制するのは簡単だけど、他のユーザーが利用できなくなることに対して配慮しなきゃ。 -- 2018-09-29 (土) 12:39:57
      • まずは管理者に任せる。葉主が編集者であればアイデアを出す。でよろしいのでは?葉主さんに穿った見方をするならばホスト規制することで便利度を下げて人を減らそうとしているようにも見えますよ。 -- 2018-09-29 (土) 12:45:30
      • 利便性のせいで減る人と荒らしのせいで減る人を分析すべきですね -- 2018-09-29 (土) 12:54:17
      • ぶっちゃけ荒らしで減る人はほぼいませんよ 大して荒らしてる時間長くないしね -- 2018-09-30 (日) 02:01:49
      • そもそも雑談板が荒らされて仮に雑談民が減ったところで痛くも痒くもないどころかむしろ厄介な人が減って喜ばしい事ですからね。そりゃ雑談板の荒らしは放置されるわけですよ -- 2018-09-30 (日) 09:18:09
      • 逆じゃね?厄介な奴がしぶとく残って雑談以外を荒らし始めるんじゃね? -- 2018-09-30 (日) 09:29:57
      • 荒らされて喜ばしいとかこいつ正気かよw集いもこの体たらくかぁ… -- 2018-09-30 (日) 15:39:26
      • 荒らしで利用をやめるような人はすでにやめてると思う -- 2018-09-30 (日) 17:29:07
    • 3360871 コメントの無断書き換え -- 2018-10-01 (月) 07:39:17
  • ID: 3356537 MenuBarの改ざん -- 2018-09-30 (日) 12:44:07
  • [レッグ/アリュールエイド]のミラーページですがエラーを起こしているようで閲覧できません -- 2018-10-01 (月) 13:57:28
    • アリュールエイド見えますよ。どっかのリンクの事ですかね?リンクおかしいとこがあれば教えて下さい。 -- 2018-10-01 (月) 15:09:32
      • 木主じゃないけどミラーの方ね。よく読んで下さい -- 2018-10-01 (月) 15:15:53
      • 直リン フェイタルエラーがでてる -- 2018-10-01 (月) 23:38:07
    • ちょっと調べて、試してみた。頭にあるアイテム詳細をsWikiの画像UPロダに上げてて「&uploader」で画像呼んでるみたい。で、それをコメントアウトしたらフェイタルエラー出なくなった。…sWiki運営に報告案件? -- 2018-10-01 (月) 23:48:21
      • swiki運営は関係なくて、「pso2」のアップローダーに上げてるからミラーである「pso2m」から参照できないんだろうね。普通はページに添付して attachref で呼ぶし。 -- 2018-10-02 (火) 03:23:46
      • 参考までに、だいぶ前だけど同じ現象がリュミエルサルースの装備画像で起こってましたね。uploaderコマンドで貼った画像がミラーでエラーの原因になってました。コメントにそのときのやりとりが残ってます。ときどき同じ問題が起こるようなら、画像添付についてにでもひとこと注意書きを足しておいた方がいいかもしれませんね。 -- 2018-10-02 (火) 03:59:52
      • 反応遅れた。参照不可でそうなってたのですね… 画像添付について、にコメントと注意書きをしておこうと思います。 アリュールエイドのアイテム詳細がコメントアウトしてそのままなので、ちょっと対応願います -- 2018-10-04 (木) 12:20:04
      • wikiのアップローダーについて触れてない状態だったので足し、ついでに注意点についても書いておきました…大丈夫かな? あと、ちょっと調べ足した際にフォボスラクエウスグレンノサミダレの装備画像もuploaderコマンドでの参照でした。 -- 2018-10-04 (木) 13:32:05
  • ID:3366867にてここのコメント欄が大量にCOされているのですが、2つ質問です。①これは復旧した方が良い物でしょうか? ②ごく一部の文章は削除(改変)されているようなのですが、削除分は復旧した方が良いでしょうか? ※なお②で確認したのは元ID:3297316(上に残っているアアアアアの荒らし、アの数が削減されている)と元ID:3306625(画像削除依頼、COだったものが削除になっている)です突き合わせてはいませんので他にもあるかもしれません -- 2018-10-02 (火) 02:08:49
    • 一見、脱線や煽りを主にCOしているようだけど、なんの報告もなしに一人の判断でやるのはおかしいし、改変や削除は論外だよなぁ。 -- 2018-10-02 (火) 03:05:46
    • コメント欄についてのページで「内容のコメントアウトは編集者各々に委ねます」と規定されているので問題なし。コメントアウトされるのが気に入らなければここに来なければ良い -- 2018-10-02 (火) 06:28:26
      • 運用こうなっている以上、認められた行為と言わざるを得ない。この運用が、人が少ない頃の性善説に委ねられた物であるのは確かだけど、現状が嫌なら閲覧者が納得できる新しいルールを提案するしかない。気に入らないかつ提案もしない、の条件が揃っているなら、我慢するか去るか、の二択から選ぶしかない -- 2018-10-02 (火) 13:07:41
    • なるほど確かにここもコメント欄だからCO自体は問題ないということか。とりあえず、改変と削除だけ復旧しておくよ。改変1:「アアアアア」の文字数削減、削除1:その直後のブラック企業の木(その他:クヴェレネージュアの画像削除依頼は過去の編集ミスで重複→COされた方を改めて削除したようだから復旧しないでおく) -- 2018-10-02 (火) 16:23:14
      • 3369729, 3369736にて復旧作業終了 -- 2018-10-02 (火) 16:27:31
    • ID:3366867でCOされていた部分を復旧。 -- 2018-10-02 (火) 16:58:45
  • 通報依頼の文章を何度もコメントアウトして隠蔽する極めて悪質な荒らしが発生しています。気づいたら戻していますがきりがないので本BLをお願いします ID: 3373168 ID: 3373722 -- 2018-10-03 (水) 10:44:00
    • そもそも、常駐コテに過剰反応して警告文を何度も貼れという書き込みが発端なのよね。ID: 3371914 これが消されたことを問題視しているようだけどご本人? -- 2018-10-03 (水) 10:57:38
      • コメント欄は「編集履歴を確認する目的でコメントは削除ではなく、コメントアウトして下さい 但し、業者の宣伝や複数行のAAは削除で構いません」というルールになっているので内容がどうであれ削除は違反です。そもそも過剰反応や警告文が問題ならその理由を明示すべきであり、そのようなことを行わず削除する行為は「問題となっている荒らしが自らの行動を隠蔽するために行った」としか考えられないわけですが、小木1こそ荒らしご本人ですか? -- 2018-10-03 (水) 13:13:18
    • 雑談板を見て貰えば分かると思いますが、木主の方が「雑談板の正常な進行を妨げる荒らし」との認識が強いです。雑談板での意見に基づき赤字の通報依頼文はCOとなりました、不用な自治行為(=ただの迷惑行為)は控えてください -- 2018-10-03 (水) 14:04:54
    • 確認しましたが、荒らし行為というよりは編集合戦のような感じでした。ひとまず話し合いでお願いできればと思います。 -- 管理者 2018-10-03 (水) 15:18:19
    • これは雑談板での案件のため、雑談板の裁量に委ねられます。通報依頼の表示については明確なルールは定められていないので利用者判断になります。リンク先のやり取りにおいて、議論はされ解決しました。 (外部アップローダー画像) -- 2018-10-03 (水) 15:20:05
      • 承知しました、ありがとうございます。 -- 管理者 2018-10-03 (水) 15:21:51
      • 直接関係無い話ですが、mmolodaでは現在「外部サイトのキャプチャー画像がアップロードされており、ゲームそのものとは関連の薄い内容になっている。」は削除対象とされており、迷惑行為に該当するのでpso2wiki内のアップローダーを使用した方が良いと思われます -- 2018-10-03 (水) 22:09:50
      • 既に削除されていますね -- 2018-10-03 (水) 22:22:52
    • 確認なのですが、これはルールに反した行為(今回はコメントの削除)であっても、その場の人の多数決でお咎めなしと判断されればOKという解釈になるのでしょうか? これをはっきりさせないと今回の事例を免罪符として無断削除が横行する可能性があるので議論の必要があると考えます。 -- 2018-10-03 (水) 22:01:12
      • そのときの雑談板を見るに、どちらかと言えば赤字で通報依頼を出している人が(例えば削除をした人と同様に)荒らしだと思われている節がありました。平たく言えば「荒らしが通知欄を使って遊んでいる」という流れです。 それに加えて書かれていたIDの書き込み・行為が通報に値するものではなかったという判断でしょう(いくら通報依頼があろうと、最終的に通報作業は閲覧者の裁量に委ねられます) 言ってしまえば「ルールに反した大きな問題のない行いとルールに乗っ取った不快な行為を天秤にかけたとき、より問題なのは後者だった」ということでしょう(もっともあの警告文そのものが、そもそも何の権限の下に書き込まれたのかも分かりませんが) ですので、当然ながら無断削除の横行が大きな問題であれば、雑談板にいる人はそのIDを通報して行くことと予想されます、現に今まで起きた悪質な行為(絵文字大量荒らし、大量削除荒らしなど)は間違いなく仮BL入りしていますので -- 2018-10-03 (水) 23:31:06
      • 無断削除もだけど無断COもルール違反だから罰されるべきとは思う。雑談板最下部にあるコメントアウトの手順についての2に思いっきり反してるんだよなぁ -- 2018-10-03 (水) 23:35:02
      • 極端な事を言えば、仮にその場にいる人が荒らし行為を容認する人、楽しむ人が多数だった場合、ルールに乗っ取った荒らし対処行為が正当だったとしても処罰される可能性があるわけで(実際荒らしに通報され仮BLに入れられたという事例はある)、「その場にいる人が自分にとって不利な方を通報する」という事も多々あります。例に挙げられている悪質な行為も時間がたっても仮BLせず管理者の本BLでようやくとまったという事例もあります。結局はその場にいる人の性善説しか拠り所がないので、「荒らしは間違いなく仮BL入り」とは言い切れません。 -- 2018-10-03 (水) 23:45:53
      • 小木の言う通りです。世論はルールに勝ちます。特に司法機関もなく警察のような権力行使をする組織もないswikiというコミュニティにおいては、多数決こそがその場での意思決定の全てです。例え昨日や明日は違う結果になろうと、今その場所で良いや悪いという結果が出たらそれが正義になります。悪い例では、何ともない書き込みが揚げ足を取られて荒らし扱いされ、大勢から通報されるという流れがあったとして、多数がその流れならそれが是とされ、不本意な流れに異議を唱える者は共犯とされても、悪いのはその流れに逆らった少数派となります。そういう意味においても、特に雑談板においては「悪者になるのが嫌なら書き込まないでください」のような旨の注意が存在します。前述の通り取り締まる機関がない以上、厳格なルール化は不可能です。権力の上下関係が関わらない議論は、個々の説得力が弱く、かつ誰もが意見を否定する力が同じなため平行線となるからです。 -- 2018-10-04 (木) 19:32:14
  • swikiの通報機能、バグってないですか? 通報しても通報済みにならないし、結構な頻度でswikiがエラーを返してきます。 -- 2018-10-03 (水) 21:52:45
    • 自分は特に問題はないですが雑談板のコメントを見てるとそういう人がいるみたいですね。よろしければ環境を教えていただけませんか? -- 2018-10-03 (水) 21:58:18
      • IE11でもChrome最新版でもなります。「15秒待ち」からあらためて通報するとほぼ確実にエラーになります。 -- 2018-10-03 (水) 22:18:58
      • そっちは使っている人にほぼ際はないかと思われます。ブロバイダなどはどうでしょうか? -- 2018-10-03 (水) 22:51:39
      • エラーメッセージの内容も書いておくと役立つかと思います -- 2018-10-04 (木) 05:03:22
      • 単に「sWIKI(改行)エラー」とだけ表示されます -- 2018-10-04 (木) 07:18:49
      • プロバイダはNURO光(So-net)です -- 2018-10-04 (木) 07:20:12
      • 固定IP(企業所有のor.jpドメイン)の環境からも同様の症状になります。差分チェッカーのところで公開されているブラックリストに入っていないことは確認済みです。 -- 2018-10-04 (木) 11:24:51
      • 一度クッキーを削除してみても駄目ですかね? -- 2018-10-04 (木) 21:53:23
      • ダメっぽいです -- 2018-10-04 (木) 22:01:59
      • シークレットモードとか、javascriptやcookieをオフにしてるとかはどうですか。 -- 2018-10-04 (木) 22:59:59
      • 企業のは企業側が独自のファイアウォール設定してる場合があるので無理な場合ありますよ~。NURO光Sonetで通報できるできないの方が他に出てくるのを待つしかない感じですかね? -- 2018-10-04 (木) 23:06:50
      • 自宅からchromeのシークレットモードで通りました。自宅の方は最近回線を替えたのでその影響かもですが、会社の方は前はできていたのでよくわかりません。(自分が管理者だったりするので、とくに制限は入れてないのですが)とりあえずケースクローズでお願いします。 -- 2018-10-05 (金) 07:09:34
    • 通報後はボタンが通報済みという表記に変わりますが、IDやワード検索から飛んで確認した際に表記が変わらない現象があるようです。(そのボタンから再度通報した場合、既に通報済みであればエラーとなる) 通常のログを遡ると、ちゃんと通報済み表記になっています。(URLからページ数指定して直打ちしても可) -- 2018-10-06 (土) 19:36:56
      • こちらも環境はchromeなのでchrome特有の現象である可能性はあります(キャッシュ絡み) -- 2018-10-06 (土) 19:39:34
  • Comments/SS掲示板Vol24における二度にわたる無断コメント削除。1度目は「コメントアウト」でしたが2度目は「削除」でした。ID:3395349、3396462 よそでもやらかしているのか、すでに仮BLになっていますが -- 2018-10-07 (日) 06:07:27
  • ディアシリーズがアルチで落ちるのが反映されてなかった修正ついでに、入手方法/個別/ディアシリーズを作りました…が、最初に入手方法/個別/ディア系で作ってしまったので、系の方のページ削除お願いします。 -- 2018-10-09 (火) 11:41:36
    • 系の方を削除しておきました。 -- 2018-10-09 (火) 13:31:38
  • 毎週カレンダーの更新をしているものです。sandbox/カレンダーにも書きましたが、更新をやめることにしました。すみませんが来週からは更新できる人が更新してください。よろしくお願いします。 -- 2018-09-22 (土) 00:25:29
    • 長らくお疲れ様でした。ありがとうございました。 -- 2018-09-22 (土) 00:38:52
    • 今までお疲れ様です。その他のページで引継ぎ必要なものがあれば教えて下さい。 -- 2018-09-22 (土) 15:46:15
    • カレンダー以外だと、普段私が更新・作成しているページは「FrontPage関連(生放送、アップデート、ゲーム内期間限定コンテンツ)の更新」「毎日のFrontPage/予告イベント、緊急掲示板/予定表の更新」「アークスビンゴカードやコレクトファイルなどのアップデートで発生する追加の更新」「特殊能力、潜在能力の更新」「武器、ユニットの更新」「交換ショップの更新」「ストーリーの更新」「その他、キャンディー、マグ、ルームグッズ、消耗アイテム、実装情報などの細かな更新」と今思いつくのはこのくらいですかね。 -- 2018-09-22 (土) 17:33:14
      • それは多くのページの編集お疲れ様でした。基本的にカレンダー以外のページ編集も中止と考えてよろしいでしょうか?短い期間でも引き続きアドバイス頂けると幸いです。 -- 2018-09-22 (土) 18:48:38
      • 今までありがとうございました。もし再びPSO2に興味を持つことがあったら、wiki編集のことは忘れて、純粋に楽しんでもらえることを願っています。 -- 2018-09-22 (土) 19:52:11
      • カレンダーには大変お世話になりました。ありがとうございました。 -- 2018-09-22 (土) 21:31:38
      • ありがとうございました。前からちょいちょい手を付けていたものがあったので、作業を拾えるところは拾っておきます -- 2018-09-22 (土) 22:32:20
      • いやー、多くのページ編集ありがとうございました。自分も少し編集参加しようと思います。 -- 2018-09-22 (土) 23:54:58
      • 毎週お疲れ様でした。今までの作業、感謝します。 -- 2018-09-23 (日) 06:35:49
      • 今までの献身本当にありがとうございました。アップデートやコラボ等なにかしらの機会で「またやってみよう」と思われることを期待してお待ちしております -- 2018-09-23 (日) 14:20:50
    • 同じ木で失礼いたします。木主さんがこれまで多くのページを引き受けてくれていましたが、多岐にわたるページであった為引き継ぎをするにしても作業を分散させることになるかと思います。暫定的にですが、砂場あたりに毎週の更新のチェックリストもどきでも作って各項目の更新確認をできるようにするのはいかがでしょう? 小木3で提示されている内容を別々の人が編集する際に抜けが出ないか、整合性チェック目的ですので各項目を列挙して、作業が済んだものは「○月○日(週?)分更新済み」とでも入れるような形になるかなと思いますがご意見お聞かせいただければと思います -- 2018-09-23 (日) 14:27:41
      • チェックリストの作成に賛成です。 -- 2018-09-24 (月) 23:21:30
      • リストを更新チェックリストで作成しました。さて、どうしたものか。 -- 2018-09-26 (水) 14:37:54
      • 中規模アップデート日なのでageておきます。 -- 2018-10-10 (水) 15:06:22
  • 上でスキルページの個別コメント可、include化提案した木主ですが、1月ほど規制かかったままなのでもう諦めます -- 2018-10-11 (木) 00:48:22
    • 仮BLには入っていないと思いますが、規制というのは本BLでしょうか?それともホスト規制ですか? -- 管理者 2018-10-11 (木) 19:19:39
      • 今も規制中のため投稿出来ません、という旨の内容が表示されます。 -- きぬし 2018-10-12 (金) 10:04:27
      • すみません、返事遅れました。規制されているIP(下6桁程度)と、ホスト名を教えてもらえませんでしょうか?仮BLには入っていないと思いますが。 -- 管理者 2018-10-16 (火) 15:04:41
      • IPは「.78.168」です。ホスト名はないかIPアドレスと同じだと思います -- きぬし 2018-10-19 (金) 09:42:02 New
  • ダークブラスト/ダブルフォームのページにおいて、トリック&トリートのスキルアイコンが正常に表示されないのですが他の方はどうでしょうか?ファイル名の”&”が何か影響しているような気も・・・。 -- 2018-10-13 (土) 18:35:42
    • 記号を全角にしたファイルを添付し直し、修正しました。管理者様、ダークブラスト/ダブルフォームの添付ファイル「トリック&トリート.png」(記号が半角の方)の削除をお願いいたします。 -- 2018-10-14 (日) 05:23:35
      • 半角の方を削除させてもらいました。 -- 管理者 2018-10-16 (火) 15:00:52
  • ここでいいのかわかりませんが…。検証者向けのページを提案します。潜在の倍率やエネミーのステータスなどの検証方法などを記載して、wikiの正確性や表記の統一などを目的としています。このようなページがあればswikiの編集者の確保にも繋がると思います。 -- 2018-10-16 (火) 02:23:58
    • 新武器でたけど検証方法がわからない!という人は個人的に多いと思っているのでそういう人たちにもいいと思っています。あと「PP回復効果の加算乗算関係」は今あるページにまとめづらいのでそのようなものも記載できればと思っています -- 2018-10-16 (火) 09:13:30
    • esでも倍率検証のページがあって検証方法が確立されてたりしますし、いいのではないでしょうか。 -- 2018-10-16 (火) 09:42:13
    • ありがとうございます。作成させていただきます。 -- 2018-10-16 (火) 17:10:06
  • 質問掲示板にて、2度にわたって合意も必然性もない無断CO。ID:3456729、3457207(同一人物) -- 2018-10-17 (水) 20:28:34 New
    • 木主が何をしたいのか、あるいは誰に何をしてほしいのか書きましょう。 -- 2018-10-17 (水) 22:45:58 New
      • 通報は個人の裁量に任されているので、あくまでも報告です -- 2018-10-17 (水) 23:49:11 New
    • CO理由は注意事項14違反です。ルールを良く読んでから復旧してください -- 2018-10-17 (水) 23:55:19 New
      • 相談板へ誘導するコメントはこれに該当しないと思いますが? -- 2018-10-17 (水) 23:59:06 New
      • 回答を含まない書き込みは質問内容と無関係です。 -- 2018-10-18 (木) 00:02:31 New
      • 根本的に、注意事項14違反だとしてもCOする必要性がありません。その上で罵詈雑言ならまだ分からなくもないですが[質問が曖昧すぎるから整理した上で相談板へ]というのを注意事項14違反と言うのは無茶があるかと。むやみやたらなCOはただ編集合戦を招くだけですのでお止めください。 -- 2018-10-18 (木) 00:13:31 New
      • 相談板案件の物に対して誘導を付けることすら許されないなら全部質問板でやってしまえばいいわけで相談板いらないのでは?誘導せず無視しろというのなら質問者は一生気付けないまま疑問を解消することすら出来ないが -- 2018-10-18 (木) 01:55:36 New
      • どうでもいいがそれ以上続ける気なら相談板の運用議論に時間を見て植えなおすがよろしいか? -- 2018-10-18 (木) 03:23:13 New
      • 小木や枝2から再度意見があれば植え直してもらってそちらで続ければいいのではないでしょうか -- 2018-10-18 (木) 03:46:24 New
      • 小木&枝2は仮BLになってるからこれで終わりかな、話としても枝3.4で終わってるし移動の必要性はないかと -- 2018-10-18 (木) 04:48:29 New
  • トップページのメンテナンス&最新アップデート情報おかしくないですか? 他のゲームの情報が載っています。 -- 2018-10-20 (土) 13:56:45 New
    • ID: 3472262ですかねすぐに誰かが直してくれたみたいですが -- 2018-10-20 (土) 14:09:30 New
  • ID:3465430, 3465431 宣言なしでのコメント欄についてへの木の移動はおやめください -- 2018-10-19 (金) 05:31:02 New
    • 移動させないといけないことには変わりないんだし、むしろ宣言しなくても移動して良いルールにすべきだと思うな。そうすればいちいち木主みたいに木の移動を監視している人もその必要がなくなって平和になるし -- 2018-10-19 (金) 06:07:26 New
      • というよりは、雑談掲示板に関する件の書き込みは禁止と明示化すれば良いのではないでしょうか。雑談掲示板はコメント欄しかないので元々ここに書くことは禁じられているのですが、守られないようなので。書かれなくなれば移動する手間もなくなります。 -- 2018-10-19 (金) 08:52:26 New
      • 雑談板の件は禁止に賛成。禁止にすれば管理者さんへのお目汚しになる機も減るし汚しになる機も減るしなる木も減るし -- 2018-10-19 (金) 09:41:13 New
      • 宣言なしで移動可能とするのは、移動するべきかどうか、移動するならどのページが適切かという合意が完全にスキップされてしまうので、コメントをつなげたいけどどのページに移されたのかわからないとか、移動先に関して編集合戦を引き起こすなどの問題を生む可能性があります -- 2018-10-19 (金) 17:27:28 New
      • 雑談板に関わる内容を禁止する案に賛成です。書かれたところで管理者の対応もされないので無駄なのはわかりきっていること。無駄な木を立てられ編集相談の邪魔にならないように禁止と明示化するのは妥当でしょう -- 2018-10-19 (金) 21:03:17 New
      • ふうん。自分は編集も雑談もやってる身だけど、こういう扱いならどっちもやめる事にするよ。それじゃあ、達者でな。 -- 2018-10-20 (土) 09:01:41 New
      • おう、二度と来んなよ荒らし -- 2018-10-20 (土) 17:54:50 New
    • 雑談板の案件なら雑談運用の方へ移動してもらいたいのだが -- 2018-10-19 (金) 08:58:50 New
    • 個別発言をCOするとか削除するとかの話じゃなくて、問題となっている書き込み関連でなんらかの対応を取るとしたら(取る取らないの議論は別)、実質NGワードかアクセス規制しかないわけで、それは管理者にしかできないことだから、ここで議論せざるを得ないのではないでしょうか -- 2018-10-19 (金) 09:07:48 New
      • たかが雑談板の些細ないたずら程度でNGワードを増やしたりアクセス規制をすると巻き込まれた人が記事編集が出来なくなって攻略wikiとして多大な支障があります。ここはあくまで攻略wikiなので、攻略記事の支障にならないようにすることが最優先です。攻略に関係ない雑談を温情で設置しているのだから、攻略記事編集をしない雑談民はその意図を汲み取り、編集者の邪魔にならないよう謙虚な態度で雑談板を使用するというのが務めでしょう。 -- 2018-10-19 (金) 09:20:39 New
  • 雑談板(派生板含む)の範囲内で収まっている事案は、どのような荒らしであろうと集いには報告しない、という規約を作ってください。管理人は雑談案件は関知しないと言っているので報告は無意味です。上のように荒れるだけなので禁止で良いです。 -- 2018-10-20 (土) 17:12:59 New
    • この議論を始めるにはまず、「管理人は雑談案件は関知しないと言っている」のソースが必要かと思います。管理人様が直接明言した内容を確認してからでないと、「私はこう解釈した」というのが出てきて話がまとまらない可能性があります -- 2018-10-20 (土) 18:17:39 New
      • 過去ログご覧ください -- 2018-10-20 (土) 19:05:51 New
      • 上にも書かれていますが、今の所管理人氏が明言した事は「wikiは編集者あってこそと考えています。編集者第一です。議論がある場合やコメントアウトなども管理者として編集者の考えをメインに判断しています(編集者同士で意見が割れた場合は間にも立ちます)。」(WIKI編集者の集いVol11より)です。雑談案件は関知しないと明言はしていませんが、事実上雑談案件=非編集者の依頼は対応しない傾向にあるとは言えます。なお、決め事に関しては「議論中の話題について管理者として発言することは今まで避けています。どうしても意見が割れて管理者判断に委ねようと言われる場合にのみ管理者として発言させてもらっています。」(WIKI編集者の集いVol11より)という方針なので、管理人氏の明言に関係なくまず「雑談板(派生板含む)の範囲内で収まっている事案は、どのような荒らしであろうと集いには報告しない」という件について議論を行い、議論の結果賛成多数なら規約として作るという手順になります。 -- 2018-10-20 (土) 19:11:27 New
      • ↑x2 自分で探せというのはソースを示したことにはなりません。例えば、コメントVol11の2018-09-20 (木) 18:18:02の書き込みで、雑談板での大量削除荒らしを受けて仮BL到達数を調整するという対応がされていますが、これは「雑談案件は関知しない」と矛盾すると思いませんか? -- 2018-10-20 (土) 19:19:45 New
      • 雑談板のトラブル報告が他の議論の邪魔になるというのは理解できますが、だからといって根拠も示さずに「管理人もこう言っている」などとして木主の望む結論に誘導するのは非常によくないやり方だと思います -- 2018-10-20 (土) 19:27:14 New
      • 木主の物言いが良くないのは確かですが、話が進まないのでいったんそこはなしにして、「雑談板(派生板含む)の範囲内で収まっている事案は、どのような荒らしであろうと集いには報告しない、という規約を作るべきかどうか」の話を進めるべきだと思います。同様の意見は木主より前に「雑談掲示板に関する件の書き込みは禁止と明示化するべき」というのが上の木の小木内にあり、賛成が2つついています。管理人氏が言った言わないに関係なく、同じように思っている人がいる以上は議論として進める意味があるでしょう -- 2018-10-20 (土) 19:32:12 New
      • 確かにそうですね。まずは編集者同士で方針を議論するのがいいですね -- 2018-10-20 (土) 22:19:46 New
      • それでもいいですが、議論に参加できる「編集者」をきちんと特定できる手段を用意してくださいね -- 2018-10-21 (日) 08:55:55 New!
      • 「管理人は雑談案件は関知しないと言っている」のソースが見つからないので、そこは根拠とせずにここにいる人たちで話しましょうという意味です -- 2018-10-22 (月) 03:06:25 New!
    • 賛成です。今の集いは雑談のマウントバトル敗北者のID晒し会場となっていて本来の機能を果たしていません -- 2018-10-20 (土) 23:35:59 New
    • 具体的な案ですが、雑談板の案件は集いには投稿せず、コメント欄についてに集約するよう明記するのはどうでしょうか? そもそも全く報告しなくていいという考えもあるかと思いますが、報告先が一切ない状態だと結局ここに書かれてしまう(そしてその都度指摘なりCOなりの手間が発生する)と思いますので。 -- 2018-10-21 (日) 04:07:10 New
      • 現状だと、「通報、仮BL、BL等の話題はコメント欄の方へ」となっていますが、ここに「ただし雑談板に関しては話題にかかわらず一律コメント欄の方へ」という条件を追加する形です -- 小木3 2018-10-21 (日) 04:17:54 New
      • いや、それだと雑談板自体を消す荒らしの報告ができないんじゃないかな。そもそも雑談板自体が大規模なコメント欄であることを自覚してない人が多すぎるのが問題だと思うんだ -- 2018-10-21 (日) 04:46:25 New
      • 雑談板そのものの削除というのは管理者以外できないはずですし、コメント全消しという意味であれば対処する側からすると既存の荒らしと同様かと思います。雑談板もコメント欄であるのはおっしゃる通りなのですが、雑談板に関しては「通報、仮BL、BL等」に当てはまらない(と投稿者が判断する)ケースが発生する頻度がとても高く、そうした報告が集いの方に来るのが邪魔になるというのが問題点だと考えています -- 小木3 2018-10-21 (日) 05:04:22 New
      • んん?よくわからんけど枝2とこきさんの間で意見が食い違ってるように見える。雑談板そのものの削除は全消ししなくても左のメニューバーからリンクを消す。雑談掲示板の編集欄でvol○○となっているのを消す。そもそもリンク自体を消す等今まで行われてきたいたずらを含めればキリがないくらいあるのですが、ひとくくりに「雑談板で起きたことはコメント欄についてで書け」にしてしまうとこういった荒らし報告までここに書き込むな!って風潮になることを危惧してるんじゃないかな? -- 2018-10-21 (日) 06:35:25 New!
      • 大事小言全部を集いに持ってくる必要は無いけど全て禁止するのは対応出来ない事がある度に例外を設けないといけなくなるよ。あとは雑談運用があるのにコメント欄についてに持って行かなくてもいいし、集いに持ってくるかは雑談運用で決めればいいでしょう -- 2018-10-21 (日) 08:57:12 New!
      • 雑談運用で集いに持ってくるって決めても、こっちが「一切受け付けません」じゃ無意味じゃろうて -- 2018-10-21 (日) 09:04:49 New!
      • ではこの木は議論板に植えなおしますか。ここでローカルルール決めたところで雑談板を使っている人が納得するとも思えませんし向こうに植えなおして再度ルール化としましょう -- 2018-10-21 (日) 10:10:20 New!
      • 向こうで、集いで対処してもらう案件とローカルで処理する案件を決めたらそれに従っていただけるということですか? -- 2018-10-21 (日) 12:32:55 New!
      • 雑談掲示板の運用議論板は、気に入らない提案は平気でIP変えて自演して反対票を入れまくられる環境なので、議論できる状態ではないです -- 2018-10-21 (日) 13:21:36 New!
      • 自演うんぬんはここでも同じですけどね。少なくとも雑談板のルールをここで決めるのはどうかと思います -- 2018-10-21 (日) 13:51:09 New!
      • 雑談運用議論の方は運用ルールについて相談するところのようなので、運用については従来通り運用議論へ、荒らしについてはコメント欄についてへという分け方もありそうですね。「雑談掲示板の編集欄でvol○○となっているのを消す」等も、コメント欄についてに報告できるならば集いに書けなくても問題はないと思います(コメント欄の方は集いに比べて見られる頻度が低いといったことはありそうですが)。MenuBarから消すのはMenuBarに対する荒らし行為なので集いでいいのではないでしょうか。 -- 小木3 2018-10-21 (日) 18:26:40 New!
      • この木は、雑談板に関する案件を集いに報告してよいかどうかという、集い側のルールの話ですので、この木自体は雑談運用議論に移動せずここで議論をするべきかと思います -- 小木3 2018-10-21 (日) 18:34:04 New!
      • 趣旨としては、集いが攻略wikiとして重要度の低い雑談板の報告ばかりになるのが問題(現実に管理人も雑談板の問題については一切対応していないので、事実上報告は不要だし意味がない)、という点なので、議論はここで合っています。「集いに報告しようとする人」に向けた規約になるので、表示もここにするべきです。 -- 2018-10-21 (日) 20:50:42 New!
    • 方法としては、この集いの送信欄の近くに『雑談板内部の荒らし報告は対応外です』という注意書きを入れる事でしょうか。必要なら愚痴板や派生板の記述も追加する感じで。ただし、ここを変えるには管理人の編集が必要だと思います -- 2018-10-21 (日) 20:44:28 New!
  • ID:3475841 木の移動は宣言してからでお願いします。今回はすぐ上の進行中の木の中で移動された木について言及しているので、議論の妨害にもなっています。 -- 2018-10-21 (日) 05:12:31 New
    • ID:3475845 更に範囲を拡大して無断移動 -- 2018-10-21 (日) 08:54:05 New!