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WIKI編集者の集い
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新たに入れた荒らし対策機能により、下のようなメッセージが出て一部環境では編集ができない可能性があるとのことです。
「御利用環境では編集できません」のようなメッセージが出る人は
『WIKI運営http://www.swiki.jp/の【問い合わせ】から連絡をしてあげて下さい。』



編集参加者が編集方法やレイアウトなどを話すページ
気軽にコメントして下さい

Wikiの掲載内容について

公式、もしくは公式の許可を得て提供されている情報は実装前でも掲載OKです。
ただし、混乱を防ぐために実装予定日や未実装などの表記をして下さい。
解析データの掲載は禁止します。(見つけた場合、即削除して下さい。)(←2013年3月29日管理者追加)
[公式] ゲーム内の配信前グラフィックデータなどの公開禁止について

荒らしを見つけたら

荒らされた場合は差分チェッカーより通報して下さい。ブラックリスト登録します。
」が削除された内容 「」が追加された内容 です。
詳しくは荒らしの対処にまとめてあります。

ページ名の変更や、管理パスワードが必要な場合

ページ名の変更や、管理パスワードが必要な場合は下のコメント欄で依頼して下さい。
Wikiについての利用方針はトップページ下の方参照

コメント欄における誹謗中傷について

コメント欄についての話題はコメント欄についてでお願いします。
誹謗中傷を見かけた場合、削除ではなくコメントアウトでお願いします
ただし業者の宣伝や複数行のAAは削除で構いません。
また、コメントアウト後3ヵ月を経過したものは軽量化を目的として削除してしまって構いません。
↑サーバー増強が行われましたので撤回します。(2013年12月8日管理者)

コメント欄についての作業依頼について

コメントアウトではない削除行為、意味不明な連投、ブランドスパムなどへの対応依頼はこのページにお願いします。
通報、仮BL、BL等の話題はコメント欄についてにお願いします。
また、このページに投稿された内容でコメント欄についてで話した方が良いと編集者が判断した場合は移動宣言後、半日から1日程度開けてコメント欄についてのページに木ごと移動させて下さい。

WikiのNGワードに関して

WikiのNGワードに表示してあります。

編集方法がわからない場合

編集方法がわからない場合はコメント欄に記入

編集方法

  • Youtube動画の貼り付け方法
    Youtubeの動画URLから
    http://www.youtube.com/watch?v=xxxxxxxxxxx
    「xxxxxxxxxxx」の個所を id= の個所に

    #htmlinsert(youtube,id=xxxxxxxxxxx)
    &flash()プラグインはiPhoneなどアップル製品、各種スマートフォンなどAndroid環境、PS Vitaブラウザなどで見えないので使わない方が吉。)

  • ニコ生
    ニコ生はマニュアル参照
  • 参照
    文字に自動参照(ツールチップ・ポップヒント)を付ける
    Glossary
    ※必要性が低い一方で非常に邪魔になりやすいため、コメントアウトしました。
     詳細はコメント欄ログをご覧ください。
  • FrontPageのアップデート情報箇所
    FrontPage/新着

命名規則、ファイル添付

まず、画像添付についてを参照して下さい。

  • アイコン系の画像については編集の手間が省けるので以下の条件で添付して下さい。
    • 形式
      .png
      一部アイコン除く。ページの他アイコンサイズに合わせて下さい。
    • サイズ
      38×38px
      一部アイコン除く。ページの他アイコンサイズに合わせて下さい。
    • 名称
      アイテム名.png
      基本的にはゲーム内名称です。
      防具に関して「リア/」と「a、b…」は付けないで下さい。
      例)「リア/バーウィンa」→「バーウィン.png」
  • Wiki全般
    • 英数字は半角でお願いします。
    • 「・」は全角でお願いします。
    • 「&」はWiki記号で使いますので、ゲーム内名称が半角でも全角でお願いします。
      上記の命名規則と違う画像がある場合はこのページのコメント欄から修正依頼をお願いします。

コメント

【過去ログ】
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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

  • ID:2691631 雑談掲示板Vol2443に出没した荒らしです。コメントを全削除し、意味不明な文字列を大量投稿していました。仮BL到達済み。対処をお願いします -- 2018-06-23 (土) 21:15:13
    • わたしです。(グロ画像のためURL削除) -- 2018-06-23 (土) 21:31:53
    • 小木1 グロ画像のため閲覧注意 ID:2691827 -- 2018-06-23 (土) 21:43:11
      • あまりにも悪質なのでURLを削除しておきました。管理人には厳しい対処を取っていただきたく思います。削除したURLの閲覧は自己責任にしてください きぬし -- 2018-06-23 (土) 21:45:04
      • ID: 2691826 同一人物が無名のページを作って無関係な文章(殺害予告)を記述しています -- 2018-06-23 (土) 21:48:21
    • 加えて、無名に見えるページを新設し、そこに殺害予告を仄めかす記述 ID:2691826 -- 2018-06-23 (土) 21:47:27
      • 内容が内容だったのでページ内の文章は削除しておきましたが、ページの消し方が分からないのでどなたかページの削除をお願いします -- 2018-06-23 (土) 21:51:59
      • ↑ページ内の文章を全削除すればWikiの仕様上ページも削除されていますよ -- 2018-06-23 (土) 21:53:32
      • 本当だ、消えてましたね。ありがとう。覚えておきます 枝1&記載忘れてたきぬし -- 2018-06-23 (土) 21:54:44
  • 2692995他多数、雑談、愚痴に大量の画像挿入。まだ仮入ってないので通報、入ったら対応お願いします。コメ欄閉じたけど意味なかった申し訳ない -- 2018-06-24 (日) 00:12:11
    • これ、ロールバックするしかないのかね -- 2018-06-24 (日) 00:19:29
      • 画像の差し込まれ方がめちゃくちゃだからロールバックの方が確実かと思われる。現に復旧してくれてる方が居るけど変な事になってるし(荒らしに比べたら些事と言えばそうだけど) -- 2018-06-24 (日) 00:22:19
    • とりあえず仮には入りました。画像の大量挿入、雑談のコメント削除犯です。 木主 -- 2018-06-24 (日) 00:23:08
    • 愚痴の方直しました。同じURLを差し込んでる感じなので、テキストエディタからURLを空白に置換。ミスってたらマジごめんなさい -- 2018-06-24 (日) 00:25:25
      • 1か所だけ変だったのでそこを修正しました。ともあれ復旧お疲れ様です…今回は手が込んでて酷い -- 2018-06-24 (日) 00:33:03
    • 雑談の方も多少ミスは有ると思いますが直しました。今回は画像自体はただの風景等ですがやり方や連投等質は悪いと感じたので可能でしたら対応していただけると助かります。 木主 -- 2018-06-24 (日) 00:45:36
    • また編集始めたぞ -- 2018-06-24 (日) 01:15:01
    • 2693286 事実であるなら警察への連絡が必要と思われ -- 2018-06-24 (日) 01:15:48
      • 2693424 子木の提示IDと同一で雑談の方に再度画像荒らし、申し訳ないが寝ますので後はお願いします・・・ -- 2018-06-24 (日) 01:42:29
    • 2693329,2693320愚痴の方で再度画像挿入荒らし -- 2018-06-24 (日) 01:30:01
    • 雑談板でも再開。もう警察案件かと。 -- 2018-06-24 (日) 01:41:57
      • 本人曰くロシアのフリー回線から複数のプロキシを通してるとの事だが本当ならタイーホは望み薄ですかね…この際プロキシ経由は全てBANで良いのでは? -- 2018-06-24 (日) 01:47:16
      • したらばでは海外プロキシからのアクセスを遮断できるらしいのですがswikiでは出来ないのでしょうか? -- 2018-06-24 (日) 01:48:42
      • 後は申し訳ないですが管理人さんに厳正な対処をお願いするしかないですね。 -- 2018-06-24 (日) 01:50:03
    • 書かれたIPをブラックリスト登録し、外部サイトに掲載されていたプロキシリストをNGホストとして登録しました。殺人予告についてはIP:153.180.97.215(p404215-ipngn200103okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp)からの書き込みであったので、OCNに連絡を入れておきます。 -- 管理者 2018-06-24 (日) 11:14:52
  • ↑2そもそも海外プロキシどころか国外IPは全て投稿出来ないはずだから国内のサーバーを経由されてるんじゃないかな -- 2018-06-24 (日) 02:04:59
    • チェックミス申し訳ございません。本日はもう書き込むのをやめます -- 2018-06-24 (日) 02:05:40
  • アイテム強化のヘッダーの順番ですが、潜在能力を左上に持っていったほうがいいとおもうのですがどうでしょうか?あとOP追加とSOP、因子、講座などの配置も個人的には違和感があります -- 2018-06-24 (日) 07:20:16
    • 反対意見がないのでやってもよい気がしますが、どうなんでしょう。ひとまずやってみますか? -- 2018-06-27 (水) 13:59:42
      • ヘッダーの話なので当該ページで聞いた方が良いような…集い案件なのか微妙なような? それはともかく個人的な意見としては潜在能力は現状のまま右上で、強いて言うなら「S級特殊能力」と「特殊能力因子」の位置を交換するくらいかなと思います。ただ完全に現状のままでも何の問題も無いかなとは思いますが… -- 2018-06-27 (水) 14:19:27
  • お疲れ様です。近日、広告欄にてReal Money Trade会社のものをよく見かけており 不適切かと思うのですが、何かしら対処できませんでしょうか。 -- 2018-06-25 (月) 14:52:23
    • 右上に青字で小さく×というのがあるのが見えるでしょうか?それを押していただくと今後この広告を表示させないという選択肢があるかと思います。 -- 2018-06-25 (月) 17:19:52
      • 個人的に不愉快だって話ではなくて、全体的に不適切だということだと思うのだけど。 -- 2018-06-25 (月) 17:23:40
      • wiki内の広告は見ている人間(のPC)ごとに違うんで個人で対処するしかないんだよなぁコレが -- 2018-06-25 (月) 18:32:08
      • ターゲティング広告のシステムについて理解していない人は多いから仕方無い。少しでも疑問に思うのなら、ここに書き込んでるその機械で調べてみても良いとは思うけれど… それはさておきSwikiの「よくある質問」を見てわかる通り、広告の非表示はまずできないと思われるから自分でオプトアウトしてねって話になるね。もっともそれでRMTの広告が100%無くなるわけではないけど -- 2018-06-25 (月) 18:47:51
      • ネトゲを普通にやってる時点でRMTはカテゴリ一致して表示されるからある程度は仕方ない -- 2018-06-28 (木) 16:27:08
    • あの広告はサイト運営者にも管理できないものだったと思う -- 2018-06-28 (木) 18:54:56
  • グレンニベノレンゲ画像3点名前の前に☆14カタナとつけてしまったのでで修正お願いいたします。 -- 2018-06-27 (水) 22:13:16
    • グレンノベニレンゲ、どのページの事でしょうか?見つけられません。 -- 管理者 2018-06-28 (木) 19:55:55
      • 画像添付→アップローダーに3点上げておきました。初めてUPしたので勝手がわからずお手数おかけします。 -- 2018-06-28 (木) 21:53:16
      • アップローダーに関しては仮置きの意味もありますので、名称など好きに置いてもらえれば大丈夫ですよー。 -- 2018-07-03 (火) 16:55:15
  • ID: 2721686 一度仮BL入った後にまるで反省の色もなく運営中傷 -- 2018-06-28 (木) 00:07:18
    • 見てきたが程度の差はあれ運営中傷と言うか、ただ不満を垂れ流してるだけに見えるし、通報した方もされた方も悪ふざけしてるだけに感じたけど、何でもかんでも集いに持ってくれば良いってもんじゃないし「通報が役に立たないから今度は集いに持っていくぞ」っていう脅しのためにここまで雑談民の遊び場にされると困るんけど。集い案件は重大な無駄削除やswikiの規約に関わる違法性のあるような物にすべきで、雑談の通報遊びの感覚で書き込むもんじゃないよ -- 2018-06-28 (木) 13:54:34
  • 今回実装のホムラ、シエン、グレン装備のアイコンが重複してましたので「_0.png」のものをリネームして差し替えさせてもらいます。 -- 管理者 2018-06-28 (木) 17:53:32
  • 武器詳細の因子枠 sopの場合は説明まで飛べるように出来ないかな? -- 2018-06-30 (土) 10:54:47
    • 左のメニューバーじゃダメですか? -- 2018-06-30 (土) 11:10:26
      • それを言ったら全てのページが「メニューから行けばいい」で終わってしまいます。利便性を考慮したUIにするのは自然な事ではないでしょうか?実際武器ページから一発で確認できないのは不便です。こんな所でまで無意味なマウント取らないでくれませんか? -- 2018-06-30 (土) 13:06:17
      • 小木主の言ってる内容をどう見ればマウント取っているように見えるのやら。。。。言いたいことはわかるけど、勝手な想像で攻撃的になると本来の話しが進みませんよ -- 2018-07-01 (日) 11:21:50
      • 勝手に攻撃的だと解釈しているのはあなたでは?そこまで卑屈になる理由がわかりませんが、議論にならないので無意味な煽りのみの返信はやめてください -- 2018-07-03 (火) 15:55:58
    • とりあえずやってみたけどこういう事かな? -- 2018-07-03 (火) 17:08:00
    • 関係あることなので便乗で。武器個別ページ内に、因子S級特殊能力のゲーム内で確認できる簡易説明程度の文章をを直接記述してほしいです。詳細情報は木主提案のようにリンクを追加で。    昔は武器個別ページ内には潜在能力の説明は書かれていませんでしたが、利便性を考慮して記述するようになったと思っています(当時の経緯は追っていません)。潜在能力と因子S級特殊能力はセットで考慮することが多いので、同程度に情報が書いてあると便利だと思います。 -- 2018-07-04 (水) 12:14:21
    • あくまで個人的に思うところだが。潜在能力はそれぞれの武器に紐付けされているから、個別ページで参照できると便利。一方S級特殊能力は枠さえあればどんな武器にも付けられるから、その武器の因子であるS級特殊能力を付ける必然性はない(その枠にどんな能力を付けてもいい)。ようは一部の武器に固定で付いてるアビ3みたいに、任意で入れ替え可能なわけだ。重要なのはその武器がどの枠を持っているかと、その枠にどんなS級特殊能力を付けられるかであって、これを確認できるのはS級特殊能力のページにある一覧だけ。というわけで、リンクを貼るにしてもこんな感じで十分じゃないかと。 -- 2018-07-04 (水) 15:37:05
      • 見慣れない新しい能力の場合、字面を見ただけではどの様な効果なのかわからないことが多いです。そこでリンクが張ってあればそれだけでも閲覧側には便利なのですが、その後、ページを交互に見たりする手間が生まれたりもするので、その手間も省けるならその方がありがたいです。リンクを辿ってページビューが増えることで、サイトの負荷が増えないかという懸念もあります。閲覧側としては、一つのページに関連情報がまとまっているととても便利です。 一方で、リンクでも説明でも追加をするとなると、S級OP実装後の対象武器全てに対して手入れが必要になるので、編集側の作業が大変であるということもわかります。今後も同様の武器は実装されていくでしょうから、やるのであれば早いうちに取り掛かってしまったほうが良いですよね。 閲覧側の利便性と編集側の手間とを考慮して上手い落とし所を見つけていけると良いと思います。リンク追加だけでも要件としては十分とは思いますが、武器個別の1ページ内の情報量が増えるとありがたいと、個人的に要望しておきます。 -- 2018-07-05 (木) 17:04:47
      • 重くなるだけでは? -- 2018-07-06 (金) 13:34:54
  • ここに書くべきか悩んだのですが・・・フォボスイーレクスの画像を撮影してコメント欄にリンクを貼りはしたのですが編集方法が判りません。お手隙でしたら編集お願いします。 -- 2018-07-08 (日) 01:32:56
    • 利用させてもらいました。ありがとう。 -- 2018-07-08 (日) 12:20:42
  • ID:2799204 似たような内容で愚痴板荒らし -- 2018-07-08 (日) 21:18:36
  • すいませんちょっといくつか質問なのですが、wikiのルール?でコメント時に改行は基本禁止になってるじゃないですか?あの決まりってどこに書いてありますか?一応整形ルールや編集マニュアル等のwiki運営上のページは見たのですが、どこにもコメント欄での改行に関する文章がありませんでした。それともうひとつの質問なのですが、新情報などをコメント欄で開示する際に、見易さのためにコメント欄で、改行や表を使いたい場合などに、#region関数などの折りたたみ表記関数の使用は大丈夫なのでしょうか?情報を表示したくない人は、1行分のスペースしか表示されず、情報を詳しく見たい人には見やすい表示が出来る、というメリットがあります。(ただし編集テキスト内部では、表や文章文の改行が入るデメリットあり)。回答お願いします。 -- 2018-07-11 (水) 16:10:46
    • 改行についての注意書きは書いていないかもしれません。コメントページの警告(そろそろ一杯です)は行数が増えると出ます。このことから改行を入れるとページ消化が早くなるのでなるべく改行は控えましょうといった事だと思います。#regionは流れの速いコメントページで失敗すると修正が難しいので、見せたくない場合は文字を白文字で塗るなどして伏せればどうでしょうか。 -- 2018-07-11 (水) 16:56:47
      • なるほど、となると単純にスペースで帳尻を合わせる感じでもよさそうですね。問題は閲覧者毎にウィンドウの表示幅が違うので、環境ごとで意図した通りの表示がされない問題が悩みどころですね・・・。(木主 -- 2018-07-11 (水) 19:07:04
    • コメント欄における改行について -- 2018-07-11 (水) 17:02:44
      • トップページにあったんですね気づけませんでした・・・(木主 -- 2018-07-11 (水) 18:51:26
    • 後者については小木1の通り、regionはコメント(リスト構造)で使うと…コメ欄ではまず発生しないと思いますが…場合によっては構造が崩れることがあり、それが発生したとき復旧に手間取るかと思うので非推奨かと思います。代案も同じく白系の文字(SilverWhite)を利用するのがよいかと。 -- 2018-07-11 (水) 17:10:31
      • なるほどです。とりあえずサンドボックスページに表などを作って、そっちにリンク誘導する方法で結論を出しました。案ありがとうございました(木主 -- 2018-07-13 (金) 16:17:48
    • すいませんちょっとまた質問なのですが、こちらのページ(最新の木のコメント)にて、説明のために改行を入れたいところ、swikiでは改行を控える流れがある都合上、改行の変わりに小木や枝を利用されている方がいました。出来ればもっと見やすくていい案が無いかと考えたところ、説明文を他のページに記載し、そのリンクをコメント欄に貼り付ける、という方法を思いついたのですが、一個人が説明や新情報を分かりやすく伝えるためとはいえ、新規ページを作成し、使用していいのか?という疑問にたどりつきました。例としてはこんな感じです。サンドボックスで説明新規ページで説明。回答を頂き、結論がでましたらこちらのリンク先の内容を削除するか残すかどちらかの対応を行わせていただきます。 -- 2018-07-13 (金) 19:20:26
      • まだ皆から承認されてない木主の主観段階の意見でページを増やしにくいなら、どこかのアプロダにテキストファイルでも上げたらどうでしょう -- 2018-07-14 (土) 17:30:21 New
    • 愚痴と運営叩きを分けたいというのであれば愚痴掲示板内にコメント欄でも増やせばいいのでは?新しいページ作るほどでもないかと -- 2018-07-18 (水) 00:12:14 New
  • 「砂上遊園アークマランド」のページでファイルネームを間違えたまま添付してしまいました。お手数ですが“空中遊園アークマランド_MAP1.jpg”の削除をお願いします。 -- 2018-07-12 (木) 17:50:10
    • 削除させてもらいました。 -- 管理者 2018-07-18 (水) 16:08:38 New!
  • 申し訳ございません。文字化けしてしまい2度上げになってしまったようで、バレットドミナシオの添付ファイル「180714バレットドミナシオ.jpg」の削除をお願いします -- 2018-07-14 (土) 14:44:40 New
  • バレットドミナシオの画素ですがあと上げの方を削除していただきましたので解決済です -- 2018-07-14 (土) 17:25:12 New
  • クライアントオーダー/管理官 コフィー?ヴォル・ドラゴン と謎のページがあったので消しました。別の話になりますが運営の問題点についてというページが作られていますが、これって攻略wikiに必要なんですかね……? -- 2018-07-17 (火) 22:10:59 New
    • 不要。攻略目的のwikiに運営を叩く目的のページを作る意味がわからない -- 2018-07-17 (火) 22:29:10 New
    • 必要。愚痴板がひどいことになっているので隔離する必要がある。運営を叩くのがダメならそもそも愚痴板での行為をやめさせる手段がないと意味がない -- 2018-07-17 (火) 22:31:39 New
      • その論でいくと、隔離場が無限に必要になると思うんですけど -- 2018-07-17 (火) 22:36:03 New
      • 子木 やるなら余所でやれ -- 2018-07-17 (火) 22:37:46 New
      • 枝1 実際にいきなり3個も4個も無限に作ろうとした人が出てきたら考えるべき極論であって、以前から起きているひどい状況に耐えかねて1個作ろうとした今回に持ち出す理論ではないと思いますがね -- 2018-07-17 (火) 22:39:35 New
      • 愚痴板でやってればいい -- 2018-07-17 (火) 22:40:14 New
      • 枝2 言うなら私ではなく愚痴板の人に言って欲しいのだが。問題を起こしているのは愚痴板の人なので 子木 -- 2018-07-17 (火) 22:40:31 New
      • もともと雑談から隔離された愚痴なのにそっから更に隔離とかあほくさすぎて笑いも出ないわ っていうかもうここもだけどこういうコメント欄無くしたらいいんじゃないっすかね そうすりゃ管理人も負担減るでしょ 議論したいならツイッターかなにかでやりゃいいし -- 2018-07-17 (火) 23:13:47 New
    • 不要 -- 2018-07-17 (火) 22:35:37 New
    • ・何が問題かはっきりしてない(例:過去に明言した事柄が後に訂正や言及がなく放置等) ・仮に真面目に討論しても間違いなく定型文で冷やかしされる状況に耐えて運用できるか ・問題が完全に誤り・ガセ・意図せぬ書き換え等で、もしも収拾がつかないときに提案者が責任を取れず(取らず)、管理人の責を問うであろう事 とか問題多い気がする -- 2018-07-17 (火) 22:40:52 New
      • あとは作成者の意図と違って隔離所ではなく、問題を提議する体でサンドバッグにされる可能性も付け加えておく -- 2018-07-17 (火) 23:03:51 New
    • 必要 -- 2018-07-17 (火) 22:49:46 New
    • 不要。そもそもそれならそれ専門の別wiki作ってください、と言うのが率直な感想 -- 2018-07-17 (火) 22:57:59 New
      • 自分もこういうのは専用のwiki作った方がお互いにとっても良いのでは派だなー -- 2018-07-17 (火) 22:59:46 New
    • 不要、ここは攻略Wikiであって運営叩き場ではない -- 2018-07-17 (火) 23:04:18 New
    • 必要。仮に専用のwiki作っても、ここでは別サイトへの誘導が禁じられているので、愚痴板との住み分けが実現できない -- 2018-07-17 (火) 23:06:21 New
    • どうしても問題まとめをしたいのであれば、PSO2アップデート年表としてアプデでの追加内容やバグ修正内容を書き連ねるページにするべし。もちろんコメント不可 -- 2018-07-17 (火) 23:07:28 New
    • 不要。そもそもあのページ自体愚痴板でやればいいことでは。 -- 2018-07-17 (火) 23:08:52 New
    • 不要だろ、作ったやつ洗い出してアク禁にすればすみわけにもなるんじゃない -- 2018-07-17 (火) 23:09:50 New
    • 愚痴板での運営叩きの対策を取るという前提なら不要だと思うが、そうではなく愚痴板に全部押し付ける気なら必要と考える。そもそもなぜページが作られるに至ったかの前提まできちんと考えている意見が少ないように思えるのですが -- 2018-07-17 (火) 23:15:45 New
      • つーか正直言って、普段雑談愚痴の問題をここに持ち込むと無視したりそっちで解決しろと突き放すくせに、こういうときに限って出張ってきて反対とか言う人マジで嫌い -- 2018-07-17 (火) 23:26:05 New
      • 勝手に叩きたいだけのページ作られたら別問題だろ、コメントで垂れ流すとはわけが違う -- 2018-07-17 (火) 23:27:40 New
      • 枝2 ではなぜ勝手にページを作られるようになってしまったのかという考えには至らないんですかね? ここでいくら話しても無駄だからこういう手段に出てしまう人がいるとは思わないんですか? 枝1 -- 2018-07-17 (火) 23:30:45 New
      • なんでも寛容にすればいいってもんじゃない、そもそも愚痴と運営叩きは別。叩き目的のコメントを通報対象にして徹底的に排除したほうがいい -- 2018-07-17 (火) 23:35:32 New
      • 運営叩きを排除すべきという意見には私も賛成。ただ現状、排除できないからこのようなことが起きているというのも理解していただきたい。本当に運営叩きが排除できるなら今回のページの役割はなくなるので不要で良いと思います 枝1 -- 2018-07-17 (火) 23:39:36 New
      • 枝3のそれは極端な話をすると「悪事を行っている友達を更生させようとしましたが、相手が話を聞いてくれずどうしようもないと思ったので世の中のためにその友達を殺しました」ってことになるがそれは決して正しくはないぞ -- 2018-07-17 (火) 23:41:20 New
      • 「悪事を行っている友達を更生させようとしましたが、相手が話を聞いてくれずどうしようもないと思ったので世の中のためにその友達を"警察に通報して刑務所に入れました"」やぞ。殺しましただと板から追い出すだけでなくそいつのネット回線自体を遮断する必要がある -- 2018-07-18 (水) 00:34:20 New
    • そもそも「攻略」wikiにはいらない内容だと思うがどうしてもってことで愚痴掲示板もできたのをさらに増やしてどうするって話 -- 2018-07-17 (火) 23:35:15 New
    • そもそも愚痴板って吐き捨てるための場所であって、まず暗い、もしくは辛辣とした話題しか出ないのが前提。そこで運営叩きが酷いからさらに隔離しますっておかしいだろ。ならまずは愚痴板なんか見るなって俺は思うんだが違うのか?その理屈でいったら上の枝が言ってるように愚痴の種類ごとに板が必要になるんだがそうなってもいいのか? -- 2018-07-17 (火) 23:39:12 New
      • 前提が違う。愚痴板は運営叩きをする場ではない。だから運営叩きに使われると今まで愚痴板で例えばクエストの愚痴なんかを書いていた人は非常に迷惑しているし、クエストの愚痴を書いても運営叩きの流れに持っていこうとする小木や枝がつけられると困るんですよ -- 2018-07-17 (火) 23:52:36 New
      • 運営叩き目的の板があるのって攻略wikiとしてどうなのよ?目的自体が攻略に無関係なら不要でしかないが。叩く奴らを隔離したいなら外部にアンチサイト作ってそっちに誘導してやればいいのでは -- 2018-07-18 (水) 00:03:13 New
      • 外部サイトへの誘導は当wikiでは禁じられているのですよ。外部サイトへ誘導していいのなら、運営叩きに限らず愚痴板ごと外部に誘導したいものですが -- 2018-07-18 (水) 00:17:44 New
    • すでに遊び場になってる以上、今後正常?な使われ方がされる事はないだろうし、かと言って愚痴板の方が変わるとも思えない -- 2018-07-17 (火) 23:43:35 New
    • あの板の是非はともかくとして、作ったやつは責任もってルール作りができるのかっていうのも問題点。扱う話題的に何の決まり事も定めていなかったら荒れるのは確定的に明らか。そもそも雑談版や愚痴板ですら運用としてあれだけしっかりとルール作ってるのに破る奴がいるんだぞ。現状は作るだけ作ってあとはしーらねってやってるのと同義。無責任にもほどがあるわ -- 2018-07-17 (火) 23:46:02 New
      • ルールは利用者で決めていくものでページ作成者が全ての責任を負うわけではないでしょ。現に雑談板も愚痴板も最初の作成者が責任を負っているわけではないし。仮に荒らす人がいたらまず悪いのは荒らす人であって、問題が起きたらルールを整備するものじゃないんですかね? 小木が言う「運用としてあれだけしっかりとルール」も、雑談愚痴で何度も何度も問題が起きたからこそ出来たわけだし -- 2018-07-17 (火) 23:57:44 New
      • 荒れるのわかりきってるページを増やさないでって話だろ -- 2018-07-18 (水) 00:01:51 New
      • いやね、作った人がそういう呼びかけをしてるなら分かるよ。何も喋ってないじゃん。提案しても賛成より反対が多かったのに強行していた時点でまぁやらないだろうなとは思っていたが -- 2018-07-18 (水) 00:05:55 New
      • ただ単に暴れ回る場所が出来上がるだけやんけ 消すぞあの板 -- 2018-07-18 (水) 00:10:02 New
    • 不要。建て逃げでしかなく作成者が運用に関して明確なビジョンを持っているとは思えない。必要だというなら馴れ合いで存続させずに削除の上でルールを詰めてから作り直すのが筋というもの。 -- 2018-07-18 (水) 00:01:55 New
    • ページ作成者ですが、テスト運用的な意味を含めてしばらく様子見でお願いできませんかね? 新規ページ作成には特に議論は不用という話があったので作成しましたが、強行みたいな形になってしまったことは謝罪いたします -- 2018-07-18 (水) 00:11:19 New
      • すでにまともなこと記載されてない関係で様子見もなにもなく不要だと思われますが -- 2018-07-18 (水) 00:15:26 New
      • 記事自体は時系列で起きた問題を書くことを想定し箇条書き見本を置いております。また、記事内容は「検証可能なこと」に限定するルールとしています。その上でコメント欄では自由に話して良いとしましたが、これでもまともなことは足りないでしょうか? 小木 -- 2018-07-18 (水) 00:20:06 New
      • 『ページの内容自体は「本当にPSO2を好きだからこそ運営に対してきちんと問題提起したい人」がまとめるという想定』の通りになってます?想定の通りにするべく努力をしましたか?やってみた程度の意識でフワフワしていて何か考えがあるようには見えませんよ。 -- 2018-07-18 (水) 00:20:56 New
      • まともかどうかはそこではなく、すでに書いてあるコメントのほとんどが板の名前に沿ってないものばかりですし… -- 2018-07-18 (水) 00:21:49 New
      • そういう批判のされ方をしたら今後一切ページは作れないな。そういう批判で全てのページを叩き潰せるんだから -- 2018-07-18 (水) 00:22:50 New
      • 運営の問題点をあげつらってどうしたいんだ?それはこのwikiに必要なことか?今でさえ愚痴板という攻略wikiとしては異例過ぎる場があるんやぞ? -- 2018-07-18 (水) 00:25:08 New
      • 消すなら消すでも構いませんが、その場合「愚痴板の運営叩きはどう対策するべきか」の議論に繋げていただけませんか? 根本的にはこれを解決したいと思っておりますので 小木 -- 2018-07-18 (水) 00:25:08 New
      • ならTwitterかなんかでやってろや -- 2018-07-18 (水) 00:25:53 New
      • 申し訳ないが何か勘違いしてないか?批判されてる理由は攻略のための情報とは全く関係ないページを作ったことだと思うけど。それに内容的にもこれ残すと今後このwikiや下手すると小木自身にも害になる気がするし。 -- 2018-07-18 (水) 00:28:35 New
      • 今後一切ページが作れないという意味が分からない。今新規に作られているのはほとんどが新クエストや新武器のページ。立てて早々攻略や潜在報告以外の全く趣旨の違う使われ方をしているとは思えんが -- 2018-07-18 (水) 00:28:39 New
      • 愚痴板内で通報して解決すればいいだろ、そもそも攻略に関係のないページなんだから -- 2018-07-18 (水) 00:29:20 New
      • そもそも運営叩き自体が禁止されているわけで、愚痴板から追い出すために運営叩き可な板を作るということ自体本末転倒 -- 2018-07-18 (水) 00:30:15 New
      • 「全く関係ないページ」を作成したのは誤りだったと謝罪いたします。その上で、今後愚痴板での運営叩きにどのような対策を打てば良いかを話し合いをしたいと思います。まず、通報は効果がありません、通報を呼びかけても仮BLになることがほとんど無く止められません。 小木 -- 2018-07-18 (水) 00:34:43 New
      • 対策というけど運営叩きに対策が必要な理由は?不快に思う人が多ければ通報されるだろう -- 2018-07-18 (水) 00:36:52 New
      • 新しい議論がしたいなら新しい木を作るべき。ここは新設ページを消せという木であって運営叩きをどうするかの木じゃない -- 2018-07-18 (水) 00:41:33 New
      • 「運営叩きにどのような対策を打てば良いか」無い。ぶっちゃけ無い。PSO2に限らず無い。完全なでまかせは流石にたしなめつつ、何か面倒があった時に一掃する予防線(運用方針)を敷いとくくらいしかムリ。もちろん見ててイラッとすることはあるが、どうせ定型文とか罵りであしらわれるんだから大人の対応するのがベスト -- 2018-07-18 (水) 00:42:41 New
      • 攻略wikiとして、運営叩きを推奨するなら自分はもう何も言いません。不快な人が多い少ないより、まずこの点をはっきりしたいと思います。(はっきり言って、多い少ないの話だと「運営叩きをしたい人の方が多いので不快に思う人が少ない=結果的に通報する人が少ない」という可能性も考えられるので) 小木 -- 2018-07-18 (水) 00:43:15 New
      • そもそも愚痴掲示板なんて見にいかない奴のほうが多いだろ -- 2018-07-18 (水) 00:45:06 New
      • とりあえず小木に言えることはこの木は該当ページの要不要の話であって、小木の話をしたいなら新たに木を立てて話すことを推奨するぞ。ただでさえ木が長くなってるのに話が分散されてたら見にくいし話しにくいし -- 2018-07-18 (水) 00:45:20 New
      • そもそも愚痴板は人口が少ない。雑談板で憚られるようなことを公然と言ってのける掃きだめだからね。そういう人間ばかり集まるのが愚痴板だからBLに入らないのも仕方ない。wikiの方針に関係なく仕様上の問題だよ -- 2018-07-18 (水) 00:46:41 New
      • 運営叩きに関しては馬耳東風で流しちゃえばいいよ。大体触っちゃいけないような寒かったり痛かったりする内容ばかりだし数分後は殆どフルボッコ状態だし。 -- 2018-07-18 (水) 00:48:16 New
      • 運営叩きを推奨しているなんて妄想は辞めてもらいたい、推奨どころか規約違反ですしね。対処としてはBLないしスルーする事位ですかね -- 2018-07-18 (水) 00:49:56 New
    • 荒れた木は通報やらCOで対処すればいいと思うわ。悪気無しに運営に愚痴りたくなることもあるので -- 2018-07-18 (水) 00:34:53 New
    • そもそも「攻略」に関係のない雑談・愚痴掲示板自体が不要なのでは、「攻略」に必要な議論や情報収集は個別ページのコメント欄で事足りる。雑談・愚痴掲示板をしたらば掲示板等に隔離すべき、話題ごとにスレが立てられるので活性化まである -- 2018-07-18 (水) 01:44:58 New
      • 残念ながら外部の掲示板への誘導は禁じられているのですよ -- 2018-07-18 (水) 01:48:19 New
  • 運営叩き=自分の見たくない意見だけ排除しろとはずいぶん横暴ですな。あなたにはスルーという概念はないのですか -- 2018-07-18 (水) 00:29:13 New
    • 君さ、きちんと議論見ている? 「運営叩きが必要」なんて意見を言っている人はいないんだけど -- 2018-07-18 (水) 00:30:59 New
      • 君こそみてるか?だれも運営叩きか必要なんぞいってない。それを排除したいがために専用ページを新設する横暴さを指摘してるんだが -- 2018-07-18 (水) 00:35:16 New
      • 枝1 じゃあ専用ページを新設する行為は横暴だったとして、それとは別の話として運営叩きはするべきではないという意見でOK? -- 2018-07-18 (水) 00:40:19 New
      • 多分木主の中では繋がってるんだろうけど(おそらくは)チェックミスで迷子になってて話の前後が断絶してるのでどちらを主張したいのか不明瞭になってる。子木もだろうが自分も混乱した -- 2018-07-18 (水) 00:40:43 New
      • まてまて、横からごめんよ。そもそもどこのチェックミスだ? -- 2018-07-18 (水) 00:40:56 New
      • 上の木の小木…12か…? 大樹になってるから良く分からんがそこかね、運営叩きって文言があるのがそこだし -- 2018-07-18 (水) 00:42:26 New
      • 横から失礼するがこれで罵詈雑言のやり取りになったら正義面した荒らしの思う壺やで 落ち着くんじゃ -- 2018-07-18 (水) 00:43:00 New
      • 小木14にもあるのか、もう訳分からんな… -- 2018-07-18 (水) 00:43:10 New
  • 指摘があったので仕切り直しで新しい木にします。愚痴板の運営叩きについて対策が必要か否か、対策するとしたら何が必要かを話す場とします。前提として運営叩きはするべきではないと木主は思っているのですが、どうでしょうか? -- 2018-07-18 (水) 00:48:02 New
    • 今までスルーしてたんだしそのままでいいっしょ 必要は無い。 -- 2018-07-18 (水) 00:49:11 New
    • 荒らしが一番嫌いなのは、スルーだ。 -- 2018-07-18 (水) 00:51:07 New
    • 前提は規約違反だからな、対策も糞もないだろ -- 2018-07-18 (水) 00:51:36 New
    • スルーは現実的はありません、なぜならスルーしない人がたくさんいるからです。この場合、スルーしない人への対策が必要だと考えます 木主 -- 2018-07-18 (水) 00:52:24 New
      • キミほんとに木主かい? -- 2018-07-18 (水) 00:54:20 New
      • 枝1 木主ですが、何か問題ありますか? 木主 -- 2018-07-18 (水) 00:55:50 New
    • じゃあ改めて。対策は不可能に等しく無い。対策するとしても何かあった時に運用方針とかで一掃できる旨などで予防線を張り、反応してもあしらわれるだけなので大人の対応をするのみ -- 2018-07-18 (水) 00:55:37 New
      • 運用方針なら現状でも誹謗中傷や事実無根の叩きは禁止となっているので元々運用に問題はないんですよね。反応しなくても立てた木に出張して来られると木の内容潰されて会話できなくなるのはつらい。そういう人がいる時間はもう書き込み自体諦めるってのが現実的な対策ですかね 木主 -- 2018-07-18 (水) 01:01:50 New
    • 通報と酷い時にはCO、叩きの定義として暴言が付いてる=叩き、内容が具体的で暴言が無い=NOT叩き -- 2018-07-18 (水) 00:59:02 New
      • 内容が具体的で暴言が無いものは「正当な批判」であると木主も思います 木主 -- 2018-07-18 (水) 01:02:53 New
      • 「正当な批判」なんてそれこそこんな場末の掲示板でやることじゃなくて公式から送るべき意見なんじゃないっすかね…それに内容が具体的な正当な批判なんてここじゃ見たことないぞ -- 2018-07-18 (水) 01:08:52 New
    • ぶっちゃけた話この手の議論は過去に散々行われているけど結局通報しましょうで落ち着く。抜本的な解決がしたいなら管理人に常時見張らせてそういう書き込みをした人間を直接弾いてもらうしかない -- 2018-07-18 (水) 01:01:30 New
      • 常時見張りでなくても、ここに提示したIDを確認して規制して頂ければ助かるんですけどね。違反を見かけたらここにIDを常に書くという運用になるんだったら書きますけど、IDだらけになってしまうので現実的ではないかなあ 木主 -- 2018-07-18 (水) 01:08:42 New
    • 対策なんて不可能だから愚痴板を見ないようにするべきでは?木主も愚痴が言いたければTwitterとか使うのが良いかと -- 2018-07-18 (水) 01:20:48 New
      • 自衛として見ないようにするというのは理解できますが、攻略wikiとして「事実上運営叩きを放置している」形になってしまうのは問題なんですよね。対策できないんだから仕方ないといえば仕方ないですが 木主 -- 2018-07-18 (水) 01:31:35 New
      • ならあんたが管理人になってみればいいんじゃない? -- 2018-07-18 (水) 01:41:54 New
      • あと二つ上の小木の枝2についてどう思うよ -- 2018-07-18 (水) 01:54:54 New
      • 枝2 枝3 双方とも木の議題には直接関係ない内容なので回答は割愛させていただきます 木主 -- 2018-07-18 (水) 01:57:37 New
      • 回答に困ればこれか…やっぱり荒らしじゃねえか -- 2018-07-18 (水) 02:03:20 New
    • 愚痴板って要は溜まったストレスを吐露する場所が無い奴らを隔離してる場所ってことでしょ?それなら直接的な対策なんてしようがない気もする、どうしたって言う奴は出てくるだろうし…運営叩きを擁護してるわけじゃないってことだけは言っとく -- 2018-07-18 (水) 02:01:27 New
      • 愚痴なんてネガティブな事しか出てこないもんだもんなぁ・・・ -- 2018-07-18 (水) 02:16:28 New
    • そもそもこいつがあのページ作ってるのが荒れる前提で立ててる時点で擁護もなにもできん -- 2018-07-18 (水) 02:17:41 New
      • 木主はそれについては謝ったうえで、指摘通り別の木を立てたんだから蒸し返すのはよそう。そもそも禁止されてる発言をしてるやつらをどうするかって話だから、スルーしてもキリがないなら通報するしかない。内部に別のページを作ってそこに誘導しても、そういう発言を許容してることは変わらない。何度か出てるけど、愚痴板でもそういう発言をしてるやつらを通報していく空気にしていくしかないんじゃないか。木主以外の利用者からもってことでさ。 -- 2018-07-18 (水) 02:37:06 New
    • 必要なのは利用者各自の「割り切り」だね。ここは問題に対して事細かく対策できる様にできてはいないよ。管理人はほとんど放置してるし利用者も愚痴板がどういう場所か理解して上手く利用すれば良いんだよ -- 2018-07-18 (水) 02:57:38 New
      • で?実際できてると思う?仲良く使ってね、で納まってるネットの匿名掲示板の例をどうぞ -- 2018-07-18 (水) 11:04:24 New!
      • 納まらなくても良いんだよ、できない人は自然と淘汰されるだけだし。誰もがみんなの為のコメント欄である必要は無いと思うね。利用者には選ぶ権利があるんだから自分に合った場所を選べば良いんだよ。 -- 2018-07-18 (水) 12:10:26 New!
    • 愚痴板でも運営叩き目的で建てられたツリーは該当ツリー木主への叩きの場にしかならず、愚痴板自体が運営叩きの場になっているとは思えないです -- 2018-07-18 (水) 09:19:19 New!
    • 雑談運用でやれよ。集いでやる話題じゃないし、無視して議論(というマウント合戦)続けるようならその行為自体荒らし。そもそも禁止したいなら運営叩きの定義を先に決めろ。じゃないとただの主観での通報祭りになるだけ -- 2018-07-18 (水) 10:59:55 New!
      • 運営でやれ←その理由は? 集いでやる話題じゃない←誰が決めたの?どこに書いてある? 続けるなら荒らし←じゃあお前も荒らしだな 定義を決めろ←えっと、言い出しっぺのなんとやらという言葉がですね… 通報祭りになる←未来予知パネェっす! -- 2018-07-18 (水) 11:08:34 New!
    • 結局のところ利用者ではどうにもならず有効な対策も無いということで、管理者殿に見解を聞いてみたほうが早そうですね。管理者殿は愚痴板の運営叩きが行われる事についてどう思いますか? また、対策は必要だと思いますか? -- 2018-07-18 (水) 20:58:43 New!
      • みんなの大好きな管理人ちゃんはだんまり決め込んでるよ -- 2018-07-19 (木) 01:24:25 New!
  • ちょっと木や枝が乱立しすぎているので、自分がしたコメントがちゃんと指定の木の元でコメントされているか確認と修正お願いします。関係の無い木への誤投稿が目立っています。配慮お願いします。 -- 2018-07-18 (水) 11:16:26 New!
    • なら新木立てんな。荒らしか? -- 2018-07-18 (水) 11:21:56 New!
      • すいません言葉が足りていませんでした。同じ内容の木や枝が乱立してしまっているのでという意味でした。統合しようにもどこに対するコメントかは、コメントした本人意外だと分かりかねるので、各自で修正をお願いしたいです。 -- 2018-07-18 (水) 13:05:12 New!
  • ついに集いも陥落したか。これで言葉の通じる場所が無くなったなw -- 2018-07-19 (木) 01:23:16 New!