|
Comments/アトラゼムス の変更点
[[アトラゼムス]]
-雑ながら画像等添付。もっと見やすい画像があれば差し替えをお願いします。 -- &new{2017-12-21 (木) 09:36:31};
--雑だと言いながら結構見やすいわ。おつ。&color(Silver){かっけぇ・・・}; -- &new{2017-12-21 (木) 09:54:20};
--かっこいい…持ち手の部分の色みとかも好き。S級能力みて気になってたけど、これもってフォース始めることにするわ -- &new{2017-12-21 (木) 10:06:01};
--厚みは？厚みはあるんですか！？ -- &new{2017-12-21 (木) 12:24:42};
---厚みのSSが無かったので追加しました。 -- &new{2017-12-21 (木) 12:35:42};
--美しい、いいなぁロッドも -- &new{2017-12-21 (木) 16:38:13};
---まさに中世ファンタジー風のロッドだよね、こういうのもっと増えないかな～ -- &new{2017-12-21 (木) 18:41:21};
---その美しさ、千年の輝き（CM風） -- &new{2017-12-21 (木) 18:43:03};
---S級能力の性能的に、末永く使う事になりそうなだけに、この見た目でホント良かった… -- &new{2017-12-22 (金) 03:52:19};
-非常にロッドらしいロッドで良いね -- &new{2017-12-21 (木) 13:19:26};
--これいいね。厚みもあって高級感ある。 -- &new{2017-12-21 (木) 15:57:08};
-固有S級のエレコン強化次第かな。ALL50％なら有力な選択肢になる。EPDと同等を望むのは贅沢か。 -- &new{2017-12-21 (木) 16:02:05};
--wikiの情報が正しければALL50％じゃないのかな、潜在10％つくと考えたらEPDすぐ抜かすんじゃないかな。なんだかなぁ…。 -- &new{2017-12-21 (木) 17:46:20};
---今後のs級op追加で越しそうたねぇ -- &new{2017-12-21 (木) 17:50:17};
---どっかで見たけどこれのs級引き継いだタリスを作るという選択肢も。手間がかかるけど武器事情が一気に解決するから最優先で欲しい。 -- &new{2017-12-21 (木) 17:52:11};
---これ取っておけばこの先ずっとロッド属性分集める作業から解放されるのはでかいな -- &new{2017-12-21 (木) 23:58:41};
---[[今後のアプデでS級が追加されていくと既存の☆14に並んだり、抜いていくことになる>https://www.famitsu.com/news/201712/15148210.html?page=2]]ってインタビューで言ってたよ。 -- &new{2017-12-22 (金) 00:22:23};
---「しばらく」すると「限定条件」で並んだり、越えたりするといったことは書いてあるが、下位互換レベルにするとは書いてない。それでこの調整してるならやっぱここの運営はバランスとか分かってないんだなって思う。クヴェレTマシでもそうだけど、s級能力で★14の個性潰しすぎなんだよ。 -- &new{2017-12-22 (金) 11:54:56};
--ALL50％だと勘違いしちゃう人居そうだから補足しておくけど、簡単に言うとエレコン不一致が一致扱いになる因子ってことね。つまりこれの因子ついた1本あれば6属性も武器作らなくて良くなるってこと。 -- &new{2017-12-22 (金) 00:09:14};
---蛇足させてもらうと利点はそれだけじゃなく、ひとつの武器パレットに６つ複数の属性攻撃テクを織り交ぜる事が出来るのが最大の強み。エレコン実装前みたいに属性別ではなく用途目的別に組んでも最高威力で扱える。昔みたいにノンチャシフタ無しで振り回せるから実に良い代物だわ -- &new{2017-12-22 (金) 03:34:44};
---エレコン不一致が一致扱いになるって流布で要約じゃないよなぁ -- &new{2017-12-22 (金) 05:05:05};
---ただしマスタリースキルはちゃんと取ってないとその分の威力は落ちる -- &new{2017-12-22 (金) 10:15:46};
---要はALL50%ってことでそ・・・ -- &new{2017-12-23 (土) 03:59:52};
---結局ウィークスタンスなりEWHは乗らんし弱点属性じゃなければ該当テク使うだけで乗る弱点倍率が乗らんしエネミーによって耐性があるしで、エネミーの弱点属性を突くという基本は変わらんと思うけどな。 -- &new{2017-12-24 (日) 01:02:20};
-&color(Silver){アトラゼロムス(ﾎﾞｿｯ}; -- &new{2017-12-21 (木) 16:23:52};
--&color(Silver){この武器が滅びても・・・S級能力はふ・・・め・・・つ・・・}; -- &new{2017-12-24 (日) 23:25:26};
-上2つの画像デカスギィ！ -- &new{2017-12-21 (木) 19:14:40};
--大きさを修正しました。これでどうでしょうか？ -- &new{2017-12-21 (木) 20:28:34};
-サテライトライザー！なぜサテライトライザーがここに……逃げたのか？自力で脱出を？ -- &new{2017-12-22 (金) 01:40:34};
--似てないにも程があるわ -- &new{2017-12-22 (金) 02:19:17};
-S級何で埋めるか迷うな。PP軽減・自動回復・控えめな火力の補強…サブFiならS4に正対入れるという選択肢も出てくる…のか？ 今は流通量的にも難しいが、将来的にはかなりカスタマイズできそうだな -- &new{2017-12-22 (金) 06:11:50};
-ロッドヤバイカッコよすぎる、ソード１個買ってメセタカッツカツだけどまたコツコツ貯めて直泥も狙ってこれにしよう。ソードより全然かっこいいわ(個人の意見) -- &new{2017-12-22 (金) 09:49:29};
--ソードでアトラを作ってしまってるなら必要な素材はゴードとサファードだけでいいぞ。 -- &new{2017-12-22 (金) 12:57:48};
-こいつのS1を光子か輝勢にするか悩み中、、、メセタや手間抜きにしたらどっちがいいんだろ？ちなS2光子、S3輝勢の予定。 -- &new{2017-12-22 (金) 14:33:00};
--あ、ちなみにFo/Teの、武器なしでpp180ほどです、、、 -- [[きぬし]] &new{2017-12-22 (金) 14:41:14};
--輝勢光子輝勢でいいんじゃないの、s2の光子は今高すぎてまず買えないだろうけど -- &new{2017-12-22 (金) 16:54:12};
--S1輝勢S2光子S3輝勢（PP自然回復+37%＆PP軽減+10%）の燃費特化型してみた感想としてはこの状態でコンバするとロッドで集中ラグラ連射でも枯渇しないどころかPPが増えていく。タリスかロッドにするかは正直お好みでOK -- &new{2017-12-22 (金) 17:03:10};
---37％って書いてるけど、加算なの？ -- &new{2017-12-23 (土) 00:31:48};
---当然だけど乗算、*40.4％だね、PPリストレあれば+96.56％ -- &new{2017-12-23 (土) 00:39:18};
---この手のPP関連のものって基本加算じゃなかったっけ？ -- &new{2017-12-23 (土) 17:40:14};
---PP関連は同系統内で加算・別枠で乗算とかすごい色々あるので…[[まだちゃんとページは作ってないみたいだけど砂場。>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox#r022bfa5]] -- &new{2017-12-24 (日) 02:57:02};
---まあここまで行くと誤差レベルだから、あまり気にしなくても良さげ。リストレイト強化も来るし。 -- &new{2017-12-24 (日) 07:31:19};
---光子は加算と聞いたが輝勢は乗算なのか -- &new{2017-12-24 (日) 08:07:51};
--これにS4輝器いれて試しに取り回してみたら効率グランツチャージでPP10くらい回復しはじめて笑う。リストレイト強化きたらどうなるのコレ… -- &new{2017-12-25 (月) 13:42:18};
---現段階で1本しか取れないからアレだけども、使う属性分揃えれるなら輝器入れるのも楽しそうねぇ・・・ -- &new{2017-12-25 (月) 15:24:22};
---複数用意できるようになったらコンバートのSP裂けれるようになるくらいPP困らなくなるからクロノスもっとください 小木主 -- &new{2017-12-26 (火) 13:56:42};
-これの実装でフォース人口増えるかな？実際俺は始めようと思ってるんだけど、今まで興味はあったけど手が出せないでいた人結構いるんじゃない？ -- &new{2017-12-24 (日) 08:27:46};
--元から興味無い人は触りもしないだろうし、アトラファーダのＳ４がＨｒにも適用されるって判明したから、そこまで増えないんじゃないかな -- &new{2017-12-24 (日) 10:19:49};
--俺もこれの美しさに惹かれてフォースをかなり久しぶりに始めたけど、よく言われている複合のリキャストやテンポの悪さなどの不満とかが身をもってよくわかったよ。フォースってむずかしいなぁ -- &new{2017-12-29 (金) 22:05:12};
-このエレメントコンバージョン強化より変素応輪で属性変更して使った方が良くない？ -- &new{2017-12-24 (日) 14:20:53};
--ロッドには複合があるから、摂理洗練の方がいいと思う。 -- &new{2017-12-24 (日) 15:41:03};
--摂理洗練は&color(Lime){非一致の属性を一致と同じ倍率にする};、変素応輪じゃリングを付け替える手間が増えるだけで、テク運用では摂理洗練の下位互換にしかならない -- &new{2017-12-24 (日) 21:00:08};
---目がいてえ -- &new{2017-12-27 (水) 02:54:55};
--今更だけど、JBやウォンドEチェンジリングで属性変化してもエレコンが適用されるのは武器の元々の属性のみなんで、そのSOPも適用されないと思う -- &new{2017-12-28 (木) 01:26:19};
-S4摂理洗練がよくわからないんですが、他属性値変換率+25%ってことは25%×(1+0.25)=31.25%なのかなって思ったけど、「クラススキルの値に特殊能力の補正を加算で計算する」って書いてるから25%+25%=50%ってことであってますか？ -- &new{2017-12-24 (日) 23:08:33};
--EPDページのは乗算だけどS級ページは加算なので合ってる -- &new{2017-12-24 (日) 23:19:20};
---なるほどありがとうございます(*‘-‘)ゞ -- &new{2017-12-24 (日) 23:28:04};
--あってる。つまり、エレコンが同属性50％,他属性25％から→同属性50％,他属性50％になる。簡単に言うと、&color(Red){エレコンが常に一致扱い};になり、武器がこれ一本でよくなる。複合両属性にフルでエレコン乗るのも利点。注意点は、マスタリまで補うわけではなくツリーは複数必要なのと、欠点を補うものであって威力を伸ばすわけではない事。 -- &new{2017-12-24 (日) 23:42:25};
-クリファドとの比較だとどのくらいになるんだろうね -- &new{2017-12-25 (月) 14:33:12};
--こっちはPP回りも強化できるっちゃできるし選択肢の幅が広いから比較になるのかな… -- &new{2017-12-25 (月) 19:03:57};
--ガチ盛りした法撃値では両方大体一緒で、潜在は4%差でS級の物を入れてもまだちょいアトラのがダメージだけは下かな。PP比較ではアトラが37%自然回復アップ+消費10%減を付けられるんで、流石にクリファが張り合うには強すぎる。サブTeじゃなくてもサブTe並みに回復して消費10%減と考えればなかなか凄まじい効果だと思う。これ一本で良いってのも大きい。 -- &new{2017-12-25 (月) 19:28:40};
---これ一本でいいってのはすごい大きいな。光闇風テクは使えるものが限られるから同じ武器パレにこれらの属性混合で入れられるからかなり助かってる。EPDは狙って拾えるような代物じゃないし -- &new{2017-12-25 (月) 20:45:07};
-新調するのに6属性分作らなきゃならなかったから、ちょうどいいな。今まで貯めた6属性分の武器がムダになるが、だいぶ節約できそう -- &new{2017-12-25 (月) 19:35:20};
--こいつのせいで貯めに貯めたフォルニス杖がフレイズウィークになりました -- &new{2017-12-26 (火) 22:58:45};
---こいつのおかげで取ったけどまだ作ってなかったフォルニス杖はHP盛りゴリ押し用で作ろうと思った、完全に不要になる他に比べたらまだ使い道あるほうよ -- &new{2017-12-27 (水) 05:28:44};
-Ｓ２光子の１０％軽減って実感できるレベルかな？自然回復つけるならＳ２無しにしてＰＰ盛った方がいい？ -- &new{2017-12-27 (水) 16:37:45};
--んー10%減を実感で分かるかと言われるとどうだろうね。例えば無いと出来ないこと！みたいなのはちょっと前なら、サブTeで似た性能のユニオンロッド付けてコンバット状態で集中ラグラ連打はほぼPP切れない！みたいなのはあったけど、今は集中一択の時代じゃないし…。今、これと似たようなのは消費がラグラより重いナフォくらいかな。サブTeのコンバで自然回復盛り+消費減で回復追いつくかも？でもサブTe一択の時代でも無いしこれもどうだろうね。。長々と書いたけど、結局は10回テク撃てるのが11回になるとかそういう利点でしか実感としては湧かないと思う。PP1枠つけても6とかその辺が限度だしね。 -- &new{2017-12-27 (水) 17:01:43};
---s1輝、s2光子、s3輝、s4摂理ロッド作ったからFoFiで軽く触ってみたよ。感想としては、属性抜きで考えても一線級ってくらい。光子の影響がどれぐらいあるのかは分からないけど、PP効率が段違いだった。–コキ -- &new{2017-12-28 (木) 12:14:32};
--雷属性単品の話になるけど、あるとないとで随分違うかな。さらに輝勢の恵2個積みしたらボルトテックPPセイブそのものを切り捨てるという選択肢も増える(てかそれでロッド限定になるけど6属性できて楽しい -- &new{2017-12-27 (水) 17:37:20};
--Ｆｏはチャージ中もＰＰ回復するし、軽減はそこまで重要じゃないのかな。それにＳ２光子高いしね・・・。 -- [[木主]] &new{2017-12-27 (水) 18:22:35};
--使うテク、使う人の闘い方によってどっちがいいか変わってくるようなハナシのような気もする。自分はS1,S2両方光子で積むけども木主さんの好きなようでいいとは思う -- &new{2017-12-27 (水) 18:32:19};
---ってよく読まずに書いちゃったけど、最大PP盛るか軽減付けるかだったら軽減一択じゃないかな（メセタ度外視） -- [[子木主]] &new{2017-12-27 (水) 18:35:03};
---そやね。後よくPPそのものの数字で換算して例える人多いけど、PP自然回復効率に関して計算がすっぽ抜けてるの多いよね。最大PPが同じで10回が11回になるってことは、自然回復も1.1倍されるってことなのに -- &new{2017-12-27 (水) 18:56:40};
--(´・ω・｀)頑張って光子拾いに行くわ -- [[木主]] &new{2017-12-27 (水) 18:39:19};
--効率テクとか、雷テクを使うなら入れて間違いないと思う(計算式の都合で実際の軽減量は1割より大きくなるので)。個人的にはかなり高い効果だと思います。 -- &new{2017-12-27 (水) 20:32:20};
---効率テク使うとPP減らないから回復もいいもんだよ -- &new{2018-01-06 (土) 19:46:27};
-ゼイネの方が数％火力が出るけど、このまま強化していいだろうか。ゼイネ２００盛これ１００盛でｓ級はまだつけていないけど。悩み中。 -- [[aｂｃ]] &new{2017-12-28 (木) 13:01:24};
--S級特殊能力込みの話になるがこちらのほうが優れている点はPP効率と全属性を一本で賄える（複合テクの火力が相対的に大きく上昇）という点。武器パレの余裕が無かったりPP切れになりやすいならこっちのほうが取り回しは遥かにいいはず。あととりあえず作ってみてゼイネのほうがいいと思ったらこれをタリスに交換という手もある。 -- &new{2017-12-28 (木) 16:48:15};
--イルゾンで接敵、肉ゾンディした後に、エネミーの弱点属性テクで法撃、
エネミー殲滅するまでPPを使い切ることなく次の沸きに行ける
この使い勝手の良さは世界が変わるから作って損はない、タリスの使用頻度が減った -- &new{2017-12-28 (木) 21:50:16};
--インファイトすることもある光、炎辺りは零ラメギ纏うことあるし、零ラメのダメージもエレコン強化で上がるからこっちに合いそうだしな -- &new{2017-12-29 (金) 11:38:30};
--S4能力のお陰で複合の威力もゼイネより出るからこいつを強化する選択は間違ってない -- &new{2017-12-30 (土) 02:40:07};
-s1輝、s2光子、s3輝か、s1光子、s2光子、s3輝か、どっちのほうがいいかなぁ -- &new{2017-12-29 (金) 00:23:29};
--Fo/Teで考えると、前者は輝x2+PPリストレで96.56%上昇の10%減少、後者は63.8%上昇の16.3%減少、どっちがいいのやら… -- &new{2017-12-29 (金) 03:12:17};
--↑に同じ質問の木があるよ！そこ参考にすると良いかと -- &new{2017-12-29 (金) 03:21:21};
--1テクニックをチャージで発動したときに実消費するPPを計算してみた所、24種がS1：光、18種がS1：輝でPP消費量有利だった。（当たり前だけど炎とか集中クラフトほど光子有利なんでクラフトの選び方によっての違いは生まれる）ただ、差は概ね0.1~0.5位だったのでほぼ誤差と見て良いと思う。個人的にはPP消費する時にしか働かない光子よりも、移動中なんかにも効果が出る輝勢のがFoには向いてる気がするけどね。 -- &new{2017-12-30 (土) 14:21:05};
--s1輝は数値高いし、s1輝+フレイズ・リデュースとかどうかな？（倉庫のリュミホーレーさん見ながら） -- &new{2017-12-30 (土) 17:45:54};
--輝剰の撃(攻撃時のpp回復アップ)つけてるけど、ロッドでぶん殴り派ってあんまりいない？近接出身なんで突撃して戦ってるわ -- &new{2017-12-31 (日) 13:15:13};
-この武器にフレイズリデュース入れてる人よく見るけど、せっかく一本で全属性使えて、その上最高の複合発射器なのに、何でフレイズウィーク入れないのかなー、と思ってしまう。リデュースより断然ウィークのほうがsp4の利点をフルに生かせると思うんだけど、どうだろう？ -- &new{2017-12-31 (日) 02:35:50};
--フレイズリデュース因子は買えるのでお手軽とか（+35にしないといけないことから目を逸らしつつ）、もともとｓ能力に軽減有るから更に付けて長所を伸ばしたいとかかな？自分はリュミホーレーの在庫処分に因子使ったよ。法武器はウィークと相性良いので入れれるなら入れてしまいたいと思うけどね。あと今後追加されるS能力次第では付け替えも視野に入れてウィーク温存してる人もいるかもね。 -- &new{2017-12-31 (日) 02:49:14};
--ウィークは武器属性依存じゃなかった？このSOPで全適応されるわけじゃないと思う -- &new{2017-12-31 (日) 17:48:36};
---ウィークは弱点属性での攻撃だからテクは武器属性関係ないね。ゼムスのSOPで全属性カバー出来るから相性がいいよって話では -- &new{2017-12-31 (日) 17:55:09};
---テクでも武器属性と一致してないと適応されないのではなかったですか？勘違いならすみません -- &new{2017-12-31 (日) 18:09:44};
---例えば光ロッドでフォイエ撃ってもフォイエの属性は炎じゃん？ウィークの適用範囲は弱点属性であってテクニックの場合武器属性はフレイズウィークとは何の関係もないのよ -- &new{2017-12-31 (日) 18:16:23};
---それはフォルニス自体の存在だね。ウィークは弱点属性のテク当てればのる -- &new{2017-12-31 (日) 18:17:07};
---↑存在X 潜在○ -- &new{2017-12-31 (日) 18:20:29};
---おぉ、そうなのですね。フォルニスと混同してた様です、ありがとうございました -- &new{2017-12-31 (日) 18:40:36};
---エレコンは武器属性、ウィークは敵の弱点属性。この杖が性能上げてくれるのはエレコン部分でウィークは非対応。 -- &new{2017-12-31 (日) 18:42:09};
---ウィークは非対応っていう意味はよくわからんが、相手の弱点属性のテクニックを撃てばウィークは発動するから、どの属性でもツリーさえ変えれば全て対応できるこのロッドのs4との相性がとてもいいってことでしょう -- [[きぬし]] &new{2017-12-31 (日) 19:11:01};
---ウィークは非対応っていう意味はよくわからんが、相手の弱点属性のテクニックを撃てばウィークは発動するから、どの属性でもツリーさえ変えれば全て対応できるこのロッドのs4との相性がとてもいいってことでしょう -- [[きぬし]] &new{2017-12-31 (日) 19:11:02};
---その認識で合ってるよ。ただウィークと相性が良いのはテクニック自体の特性であるからこういう書き方になる。 -- &new{2017-12-31 (日) 19:30:55};
---木主の主張はs4とウィークとの相性であってテクニックとウィークとの相性については回答としてはちょっと変じゃない？まあでも言いたいことは分かる。 -- &new{2017-12-31 (日) 20:30:01};
--オービットの因子で自然回復マシマシってのはアカンかな？5%しかないからウィークとトレードオフは厳しいが -- &new{2018-01-05 (金) 07:00:58};
---ありだと思うよ。輝2つで1.402倍が1.474倍になる。PPリストも入ると、1.962倍が2.06倍に。光子なんかの100%から乗算で軽減率出していく方式じゃ無いから乗算を乗せるほど効果が上がっていくし。フレイズウィークを入れようか俺も悩んだけど属性別々のエネミーが出たり、無理矢理雷テクでゴリ押す場面に無力だから辞めた。結局レスタの回復力をある程度上げるのと、属性関係無しでダメージ出せるようにアスエテエレガントにしたけどレスポンスもありだったなあ。 -- &new{2018-01-05 (金) 10:34:05};
-S1S3輝勢S2光子で8s作ってFoTeで使ってみたら、威力こそクリファドと比べて2～3％程劣るが、それをものともしない回復力と持続力というか、少しベクトル違うけど超強化されたバーカみたいな使用感だな。効率カスタムはほぼ枯渇気にしなくて良くなって、コンバ中にラグラとかナフォ連打してもPP切れ起こさなくなった。加えて複合の威力はEPD除けば最強だし作って良かったわ。ただ高いダメージ出して気持ちいい！！ってしたい人には物足りない威力ではあるかもな。この回復力ならFoFiとかで使ってもかなり便利そう -- &new{2018-01-01 (月) 12:22:40};
--威力面がちょい目に見えて落ちるけど、強い事は間違いないよね。全く同じ構成をFoFiで使ったら自然回復がサブTe並みなんで雑魚でPP切れが明らかに減ったよ。 -- &new{2018-01-01 (月) 12:55:00};
---やっぱりFoFiでもかなり便利なんだな～！息切れのストレスと地味に強い補助能力でFoTeでいることが多かったんだけど、マルグルとかTeがいると解ってるレイドでは使ってみるかな！ -- [[木主]] &new{2018-01-02 (火) 14:37:03};
--法撃職でのｓ１ｓ３輝勢って結構ガチだよね、アトラ自体攻撃力ある所にPP廻りが高レベルで安定するから凄い使い易くなる、最高威力求める人には勧められないけど万能って視点で見るとトップクラスじゃないかな -- &new{2018-01-01 (月) 13:41:09};
---何よりその万能さでこれ1本でほぼよくなるってのがいいよなぁ今までロッドタリス両方に割かなければいけなかったリソースを全てタリスに使えるようになるから強化が捗るわ -- [[木主]] &new{2018-01-02 (火) 14:34:51};
---しかもEPD引けたらｓ能力そのままアトラタリスに変更可能ってのが更に良いところ（なかなか出ませんが） -- &new{2018-01-02 (火) 16:50:43};
-pp以外に何もメリット感じない、ゼイネが３％弱強い。属性も違いもゼイネが強い。ｓ級は４振り８ｓだが、何かやり方が違うのか？145盛してもだ。 -- [[aｂｃ]] &new{2018-01-04 (木) 17:53:33};
--複合が強くなる。 -- &new{2018-01-04 (木) 18:24:22};
--俺みたいな貧民にとっては複属性必須なロッドが一本で良くなるってとこじゃないのん？え？まさか属性不一致でもゼイネ・クリファドより弱いの？？？？ -- &new{2018-01-04 (木) 19:14:32};
---属性不一致じゃエレコン15％分下がるんだから不一致クリファドより弱くなるなんてありえんだろ -- &new{2018-01-04 (木) 19:54:09};
--計算してたなら威力が劣ってる事くらい分かっていただろうに…。属性が強いって何がいいたいのか意味わからんし。 -- &new{2018-01-04 (木) 19:48:56};
--バジリスはディケイ、アトラ145盛りフレイズ無し、それ以外はウィークで[[計算>http://4rt.info/psod/?sRh6M]]。流石に不一致には負けんよ。 -- &new{2018-01-04 (木) 20:44:44};
--PPにメリット感じてるならこの杖の良いところはどこか分かっているのでは？単発テクの威力重視なら属性ごとのゼイネ使って複合発射だけコレに持ち替え運用でも良いと思います（PP系S能力が無駄になるので付け替えも視野になりますが） -- &new{2018-01-05 (金) 13:38:13};
--手持ちのPPだけで敵が死ぬならゼイネ握ってればいいけどそんなマップ一つもないからアトラの方が総合火力出るんさ。どっちが火力高いなんて議論が余裕でひっくり返るほどの火力差しかないってこと -- &new{2018-01-06 (土) 16:14:11};
-何回言われたか判らんがコイツ本当にイケメンロッドだよな、他のアトラ武器見たけどどれも金やら赤やら青やら派手だったり刀見たく見た目キワモノだったり(刀好きスマン) 何でコイツだけ銀基調で派手過ぎない見た目なんだろな、今迄のsegaお約束いらんもんくっ付ける武器デザインとか見ると別人がデザインしたのかと思うぜ… -- &new{2018-01-04 (木) 19:44:48};
--色んな服と無難に合うからすげえ好き。 -- &new{2018-01-05 (金) 10:35:12};
-みなさんこいつにS特何つけてます？なんか資格の名前みたくなった -- &new{2018-01-04 (木) 23:05:39};
--とりあえず今はS1と3に恵入れてS4はそのまま因子。S1と3に恵入れるだけでpp回復が目に見えて変わるから現状でも満足してる。 -- &new{2018-01-05 (金) 12:17:33};
--S2光子が高いので地引の時流、S1と3は輝勢でS4は杖因子で運用中（+リデュースとPP系OP）。森での追加S能力次第では付け替えも検討だけど今の時点で結構快適。一本で複属性活用可はやっぱり便利だと思う。 -- &new{2018-01-05 (金) 13:32:38};
--S1光子S2輝撃S3輝撃S4エレコンにしてる。1回の殴り+ロッドシュートでPP40程度回復するから近接Foが捗る。 -- &new{2018-01-06 (土) 15:37:35};
--消費担当はネメシスでこっちはチャージ回復と殴り回復担当。殴りFoには相性いい。コンバでもきついのが遠距離からの集中ナフォだから、多用するなら炎ネメシスか消費軽減S潜在が便利かな。消費潜在なしの回復・回収のS潜在だけの場合、集中ナフォ以外のテク連打は無限撃ちしやすい -- &new{2018-01-06 (土) 15:52:43};
-通常テクの最大ダメージだけは属性ごとのロッドを揃えれば事足りるけど複合の全てにエレコンの補正が入るのはこいつかEPDしかない。あとアイテムパックの枠が５本減る。 -- &new{2018-01-05 (金) 00:53:15};
-複合リキャスト別になったらもうこいつだけでいいと思ってる。PP面はS1S3に恵入れれば済むから今後出るS2に期待したい。 -- &new{2018-01-05 (金) 01:51:55};
--エリュトロンドラゴンにフォメル撃ったらどれだけダメ出るか楽しみ -- &new{2018-01-05 (金) 10:07:46};
--悠久の操心器「誰か忘れてない？」 -- &new{2018-01-05 (金) 11:21:10};
---忘れられたくなければ早く手元に来い -- &new{2018-01-05 (金) 13:28:55};
---激しく同意 -- &new{2018-01-06 (土) 07:35:11};
---お前が来たらこれをタリスに切り替えられるからはよ来てくださいほんとまじで -- &new{2018-01-07 (日) 10:16:05};
---両方持ってればロッドもタリスも1本ずつで済むのはすごいな。まぁ…出ないんだけど -- &new{2018-01-07 (日) 16:55:14};
-ロッドだとS3を気恵にするか気勢にするか悩むね。コンバとの相性がいいのは前者だけど大幅上昇した通常攻撃のPP回復を考えれば後者も悪くない…ううむ -- &new{2018-01-07 (日) 10:43:22};
--名前間違えた。輝剰と気勢でした -- &new{2018-01-07 (日) 10:47:06};
-みなさんS級OP以外何つけていますか？ -- &new{2018-01-08 (月) 07:38:12};
--アスソ・センテク・ウィーク・エレテク -- &new{2018-01-08 (月) 09:02:10};
--アスソテク5ノブテク。ちょっと妥協しすぎた感はある -- &new{2018-01-08 (月) 09:57:33};
--正直６スロで適当につけておいた方がS級入れ換えでいろいろ遊べていいと思う。これからどんどん追加されるだろうし -- &new{2018-01-08 (月) 12:39:49};
--追加はあってもその潜在にテク適正がある可能性があるかわからない。有効な組み合わせが何パターンかあっても経験値のある人は試さずに自分の最適解を決められるから、わざわざ低スロで抑えた方がベターなんて理由もないだろ -- &new{2018-01-08 (月) 13:10:38};
---新しいsopに変えた方が強いと分かったときに乗り換えるのが楽だねっていうことなんじゃない -- &new{2018-01-08 (月) 21:50:22};
---最強を追い求めたいか、いろいろやって遊びたいかの違いやね。７スロ以上でエレガント系も使っちゃうと簡単には入れ換えられないでしょうよ -- &new{2018-01-09 (火) 01:48:55};
---今のところレセプターが6スロだからね -- &new{2018-01-09 (火) 01:53:34};
--アスソ、テク６、ブレイズウィーク、エレガントテク。折角の報酬期間なので。とりあえず使いやすさは抜群だから新しいSOPなんて知るかってことにしておくぜ。 -- [[s]] &new{2018-01-11 (木) 10:47:36};
--タリスに変えたけどアスソ・センテンスマギア・エレテク・レデュースのPP重視構成。今後も含めてもう一回乗り換え分の因子は用意済み（キューブが完全に枯渇 -- &new{2018-01-11 (木) 10:54:17};
-エレコンは武器の属性が使うテクに合っていれば乗るだけで敵の弱点属性なんて関係ないが。というかほんとにネメシス持っていて試してから書き込んでるのか？ダーメ数値みたら一目瞭然なんだが -- &new{2018-01-09 (火) 00:19:49};
-なんか張り合ってんな・・・。よくわかんないけどSOPによる効率が段違いなので継続戦闘が可能なアトラが強いし大好きです。皆さんはS２枠に何を入れる予定でしょうか？？僕はS１S３恵S４摂理でS２は和風NT待ち -- &new{2018-01-09 (火) 15:11:44};
-槍みたいな杖だな。かっこいいが -- &new{2018-01-09 (火) 16:43:02};
--パルチさんとは親戚関係だからね（モーション並感） -- &new{2018-01-09 (火) 16:53:49};
//-木の位置が変わってて草 -- &new{2018-01-10 (水) 08:29:35};
//-アトラ（S４摂理）のいいところは、1本で全属性まかなえる点とEPDほどではないけれど、複合テクの威力がでること。基本的にこの2点だけね。たぶん上の木のアトラ炎接着でダメでるとかは、悪いけど完全な勘違いで、たぶん、そういう風に感じてしまうのはFoは属性ごとに武器を用意するのが火力をだす基本なのに、これまで光ロッドで全属性のテクをすべて使ってたとかそういう人だと思う。TA動画やグラーシアやゼフィロス動画など見て、少しでも火力出したいと思って、日々研鑽してるFoからすると、ちょっとというかすごいずれてて、もうちょっと勉強した方がいいように思います。--
//--アトラ自体はPP寄りにすれば火力も並以上にあって、尚且つPP管理も段違いに楽になるすごい杖なんだけどね。&color(Silver){こっちにも飛び火しそう}; -- &new{2018-01-10 (水) 10:07:11};
//---燃費SOPガン積みのPP周りヤバいからな PPリストレイトの強化来たらどうなってしまうんやろコレ -- &new{2018-01-10 (水) 11:33:30};
//--エターナルほしい -- &new{2018-01-10 (水) 10:57:52};
//---つC2H6O -- &new{2018-01-10 (水) 13:31:27};
//---それエタノール (｀_´)つ -- &new{2018-01-10 (水) 14:37:54};
//--全属性まかなえるなら炎接着でも良いように思えます。他に何か抜けてないでしょうか？&color(Silver){日々研鑽してるとか言われてもわかりません。}; -- &new{2018-01-10 (水) 12:53:31};
//---全属性まかなえるなら炎接着じゃなくても良い→分かる。全属性まかなえるなら炎接着でもいい→分からない。 -- &new{2018-01-10 (水) 13:01:06};
//---炎マンセーおじさんはep3くらいのpso2やってるのかな？？ いいなぁ俺もその頃に戻りてぇな～～～今時炎弱点いない所で炎接着とか頭おかしなるで -- &new{2018-01-10 (水) 13:47:06};
//---枝1さんへ 炎がダメなら全属性をまかなえていません。どういうことでしょうか。 -- &new{2018-01-10 (水) 17:16:09};
//---枝2さんへ たしかに木主の主張には敵の属性についての考慮が無いように思えます。それで本当に全属性まかなえているのでしょうか。&color(Silver){あとマンセーって朝鮮語らしいですね。朝鮮語のクセが出ていますよ。}; -- &new{2018-01-10 (水) 17:30:36};
//---炎推し木主くんもういいよ。君が炎を使いたいならそれで良いじゃないか。他人が反対してもどうせ考えなんて変わらんだろ。 -- &new{2018-01-10 (水) 17:37:44};
//---枝5さんへ 私は炎推し木主くんではありませんし、炎を推したい訳でもありません。全属性をまかなうことができるなら炎だけでも良いと判断「されてしまいますよ」といえばいいのでしょか。 -- &new{2018-01-10 (水) 18:15:50};
//---エレコン倍率って意味で全属性を使う事が出来る杖で炎接着でもいいって結論が意味不明。その条件が適用されるとしたら炎以外のテクが圧倒的に弱くて、炎だけで全てがまかなえてしまう場合だが実際はそうなってない。炎は適用されないなんて俺は一言も言ってないし、話を曲解して会話する前に君の言ってる意味をこちらにちゃんと伝えてくれよ。-枝1 -- &new{2018-01-10 (水) 18:33:48};
//--最初の1文だけで良いのになんで無駄に喧嘩売ってるんだ？最後とか完全に自分語りして占めてるし日々ゲームの事で研鑽してると考えが攻撃的になるのか？（付き合いとか言葉づかいを）もうちょっと勉強した方がいいように思います。 -- &new{2018-01-10 (水) 13:15:30};
//---あなたも人の事言えないじゃないの。最後の一文要りますか？ -- &new{2018-01-10 (水) 13:30:09};
//---Foは属性ごとに武器を用意するのが火力をだす基本 ← 基本外のやり方で基本以上のパフォーマンス出してる人に対して基本の押し付けしたら頭かてえなあになる -- &new{2018-01-10 (水) 15:26:14};
//---子木5のような主張なら枝2の言うとおりだけど炎押しの人はそういった感じではないから賛同を得られないんじゃないかね -- &new{2018-01-10 (水) 15:30:11};
//--倍率計算は研鑽のうちに入らないと思うけどな。他の職だと理想的なコンボ語ると「そんなのダウン中しか使えねーよ」って突っ込みがすぐ入るけどテクの話題はすぐ机上で片づけたがるやん？炎接着といかないまでもアトラで炎主体でケースバイケースで他属性混ぜるのは悪かないだろ。動いてる敵に対しても巻き込みもしやすかったり数字に出ないメリットは多いぞ -- &new{2018-01-10 (水) 15:22:31};
//---それナフォに思いっきり当てはまるやん。あんなん至近距離以外でまともに直撃させ続けるのは不可能やで。 -- &new{2018-01-10 (水) 16:35:42};
//---先生〜長文読めない子がここに居ます！ -- &new{2018-01-12 (金) 03:09:24};
//---煽る前に話の流れを理解しような。 -- &new{2018-01-12 (金) 08:26:27};
//-アトラゼムスに関係ない各テク間の優劣の話はもうやめようや（自戒）とりあえず続きは[[テクニック概要>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF]]のページなり各属性のページでやってくれ。 -- &new{2018-01-10 (水) 16:59:11};
//-使用前と使用後でPPの改善が劇的だったのは予想通りだったんだが。属性ゴリ推しが効きすぎて一層炎光の使用率が高くなったのは自分だけだろうか。ここのwikiの属性ごとのDPS表はほとんどが武器持ち替えの属性一致前提で各テク比較してるけど、アトラを実際に使ってみると属性間のDPS差がマイルドになるんでナフォ(連射性能・遠近両用・ゾンディで纏め焼き)ラグラ(連射性能)ギグラ(ヒットストップ)たまにイルバあたりの挙動優位なテクで足りてしまう。一時期笑いものだったフォトンフレアだけど氷雷抜いてフォトンフレアMAXで殴りテクしてるのが最強になってきてる気がするんだよなあ -- &new{2018-01-08 (月) 04:08:23};
--あとわすれちゃ行けないのが超広範巻き込みができる火焔かすりフォイエか。アトラ導入で全属性こまやかに使い分けるイメージだったけど、属性縛りが緩くなると基礎火力高くて連射性能高くてチャージしながら移動可能なテクがやっぱ強くなってまう -- &new{2018-01-08 (月) 04:26:29};
//--属性間のDPSがマイルドになるってのはちょっと疑問だ。これはつまり不一致ロッドで戦った場合との比較？ -- &new{2018-01-08 (月) 07:58:41};
//---Yes。アトラ不一致対ネメシス一致はアルチ各所で検証してて、そっちもあまり差はないかなと。双方100盛りちょい＆サブTeでフォイエや零ゾン、ギメギあたりを試すとアトラと別に一致杖用意してもダメ１万も差が開かない→属性の火力差よりもともと挙動も火力も優秀なアトラ火焔フォイエ集中ナフォのゴリ押し頻度が高くなる、といったかんじ。イルバあたりの倍率差になると影響あるけどタリス案件だし。炎ばっかなら氷雷マスタいらなくね、で割り切った炎フレア構成・アトラで属性無視が選択肢の一つになり得る。複合リキャスト別になるとまた変わるかもしれない -- [[きぬ]] &new{2018-01-08 (月) 14:27:13};
//---アトラ不一致…って言うのはS4が摂理じゃないって事なのか？摂理なら不一致も何も無いはず。 -- &new{2018-01-08 (月) 15:00:54};
//---武器属性自体の一致不一致もあるから摂理なら不一致も何も無いわけではない -- [[s]] &new{2018-01-08 (月) 15:30:23};
//---殴るダメージやBoスキルのエレPPなら確かにそうだが、文脈読めばテクの話って分かるだろ。 -- &new{2018-01-08 (月) 15:35:51};
//---ああ、これアトラ(テク弱点不一致)対ネメシス(テク弱点一致)ってこと？でもそれだと後半の文がよく分からん…。 -- &new{2018-01-08 (月) 15:49:44};
//---アトラ不一致対ネメシス一致がダメージ差がほとんどない(わかる)属性の火力差より挙動も火力も優秀な炎属性でのゴリ押しが強い(これがわからない） -- &new{2018-01-08 (月) 15:51:45};
//---枝5 その比較だとネメシス側が大きくダメージ出るし違うと思う。弱点不一致と弱点一致テクのダメージ差ってアルチじゃない通常のフリーでも火力差3割ぐらいでるし木主は色々勘違いしてないかこれ -- &new{2018-01-08 (月) 16:05:47};
//---そう、脈略が無いのよね。アトラじゃなくてもエレコン一致雷テクネメシスvs同炎テクネメシスでも同じ事が言える。てっきりネメシスは属性揃える手間がヤバいから現実的じゃ無いとかPP効率がすごいからとかそういう話なのかなとか推測したりしたんだけど、火力の話だったからそれなら炎ネメシスで炎打った方が火力そのものは出るじゃんと。木主の話通りなら炎ネメシス一本で足りてしまう訳だし。 -- &new{2018-01-08 (月) 16:06:57};
//---炎ネメシス一本で不一致のエネミーもがんばるってこと？ -- &new{2018-01-08 (月) 16:56:51};
//---木主はマスタリとエレコンと弱点部位属性倍率、それぞれの仕様をごっちゃにしてるんじゃないか？ -- &new{2018-01-08 (月) 17:26:42};
//---エレコンのこと分かって無さそうな感じがする。 -- &new{2018-01-09 (火) 00:08:13};
//--テクごとに多少クセがあろうと属性合わせるのが理想論だったけど、エレコンの他属性値変換率に25%が加わった世界だと使い勝手を犠牲にしてまで属性を合わせるメリットが薄れて、特に炎が頭ぬけちゃうねって話をしてる。例えばバルでさえチャンスタイムに撃つイルバ以外は不一致アトラでフォイエ・ナフォの数撃ちした方が火力出るよね。距離保てない人だとつらめだけど -- [[きぬ]] &new{2018-01-08 (月) 17:51:00};
//---×バル 〇エリュトロン -- [[きぬ]] &new{2018-01-08 (月) 17:52:56};
//---ん…？うん。まあエリュなら変な部位に当てさえしなきゃ木主の戦い方でもある程度は火力出るだろうし、好きにしていいとは思うけど…イルバを外すんだからナフォなんてめちゃ当てにくいと思うけどね… -- &new{2018-01-08 (月) 18:27:08};
//---？？？フォイエ、ナフォイエを炎ネメシスで撃つのとアトラで撃つのPP面以外でどう違うの？ -- &new{2018-01-08 (月) 18:27:10};
//---武器パレや武器持ち替えについて木主は一切主張してないからマジ意味が分からんのだが。 -- &new{2018-01-08 (月) 18:28:44};
//---なんか色々勘違いしてるような気がする。どうやろうが同じテク撃つならアトラより特化ロッドの方が火力高いよ？ -- &new{2018-01-08 (月) 19:12:47};
//---アムチじゃ多少の火力差じゃ確殺に関係ないからな。纏めればチャージ時間短かいテク連発の方が溶けるの速い -- &new{2018-01-08 (月) 19:18:59};
//---アムチ…ならダーカー系でもなきゃ雷テク以外選択肢にも上がらないが…。纏まってるならギゾや零ゾンも当たるし、タリス投げてラゾしてもいいし。被弾覚悟ならイルゾン特攻してもいいくらいだ。火テクもラグラやギメギもアンガ以外には流石に使わんよ。 -- &new{2018-01-08 (月) 19:28:51};
//---↑↑例えアムチで炎連打が強いとしても(実際かなり違うけど)、このロッドにチャージ時間短縮なんて効果は無いから、特化だろうがアトラだろうが同じように撃てるよ？ -- &new{2018-01-08 (月) 21:39:50};
//---木主は摂理で武器属性は無視できるようなるがマスタリ(1.44倍)に縛られる事も弱点属性(1.2倍～)に縛られる事も覆せないのは理解してる？ -- &new{2018-01-08 (月) 22:56:02};
//---最初から実ダメの話しとるやん -- [[きぬ]] &new{2018-01-09 (火) 00:00:07};
//---不一致アトラで炎テク撃つより炎ネメシスで撃ったほうが火力出るけど・・・ロッドの属性と相手の弱点属性は殴りでもしない限りテクニックに関係ないよ -- &new{2018-01-09 (火) 00:11:02};
//---実ダメだとそれこそアムチで炎テク使う場面がそもそも無いやん。アンガは皆でゴリラになってタコ殴りやし。雷ロッドが他に無くて雷ツリーでアトラ使うってのなら理解できるが・・・。 -- &new{2018-01-09 (火) 00:50:49};
//---ゴリラ頼みの人は何回CTあるのか…。アンガは野良ならネメシスでもアトラでも炎テク使って炎耐性つけられるよね。まず無停止でそれくらいの手数火力が出せる前提ね。単発DPSじゃなくて。雷ロッドで雷テクだと使うテク限られるけど零ゾンはじめとしてダメ確定遅いの多いからその時間で纏めてナフォ2発撃てるよ -- [[きぬ]] &new{2018-01-09 (火) 03:51:31};
//---そうじゃなくて、みんなが言ってるのは、それは火ロッドでそれ以上の効率で撃てるよと言っている。それにアンガ限定の話ならそれを言わないと通じない。それに耐性の話なら、どれでもつけられる。 -- &new{2018-01-09 (火) 07:39:26};
//---CT？ゴリラは1クエ1回やん。そもそもアムチ（アムドゥスキアアルチ）じゃアンガはラストしかでないしゴリゲージ溜まってる奴全員ゴリラになってアンガ倒して終わりやん。だから属性耐性も武器耐性も何も関係無いって話やん。 -- &new{2018-01-09 (火) 10:55:04};
//---ナベチリリチでしょんぼりしてそうだな。アンガみたいな単体相手なら火ロッドはマグのチャージ高速&コンバ中は最高効率。そいつらないときなら炎ネメシスより属性不一致アトラで炎テクの方がDPP的に総火力高くなる。(そして炎アトラが最強なわけではない)アトラに張り合えるロッドって潜在発動してる属性一致ネメシスかEPDくらいだろ。固定観念だけで単発シミュの話だけしてるの多くないか -- &new{2018-01-09 (火) 14:57:14};
//---いやDPPの観点があるから最終的にネメよりアトラの方が火力出る可能性があるってのは分かるよ。どうしてアトラなら火テクやラグラが強いってなるのか話が繋がらんから意味わからんくて、それならアトラじゃなくても別に良くね？って話。アトラのPP効率がすごいって話と炎テクやラグラが強いって話の脈絡がないし、アトラのコメ欄で言うことじゃなくないかそれ。 -- &new{2018-01-09 (火) 16:25:10};
//---アトラのPP効率高いのは誰も否定せんけどアトラでどこもで炎と光テクでゴリ押しってのは無い。エリュドラなら氷ツリーに氷テクだしアムチなら雷ツリーで雷テク。その時にアトラを使うのは何の問題も無いよ。そもそもアトラの最大の利点はどこに行くにしろロッドはこれ一本でいいって事なんやし。 -- &new{2018-01-09 (火) 16:38:16};
//---エリュドラ氷とかアムチ雷も旧時代の先入観よ。炎テク連射で越せる。ただどっちもインファイト推奨になるしドラがダウンしてるときはタリスでイルバがいい。今のアムチの速度感でアウトレンジ運用してたら置いてきぼり。要所タリス放り込んだ方がいい場合はあるけど -- &new{2018-01-09 (火) 18:04:01};
//---そう思うのはいいけどアトラ関係ないやん？ここでやる必要ある？ -- &new{2018-01-09 (火) 18:08:54};
//---炎テク連射でいいとして、それはネメシス・開花クリファでも同じでアトラ関係ないという指摘をしているのに、そこを無視してわけのわからない主張をする不思議 -- &new{2018-01-09 (火) 18:24:05};
//---アムチでアンガに炎テクとか言ってる時点ダークブラスト溜まってないよね？つまり言いにくいんだけど、その時点で木主の行動ってマルチに大した貢献してないって証明になるんだ・・・。 -- &new{2018-01-09 (火) 18:24:21};
//---炎と雷のツリー、別々でもいいけどアムチ入り口にいる敵をツリー倍率使用武器サブクラス、条件揃えて火焔フォイエと雷迅ギゾンデ撃ってダメージでも見比べてこい。撃つテクは威力が近けりゃなんでもいいが。ダメージをキャプチャしたらテクのDPS表でも見てこい。そのダメージ差を見て使い勝手だけで埋めれるってんならもう何も言わんよ -- &new{2018-01-09 (火) 19:46:59};
//---今どきキャプチャとかDPS表なんて頼りにしてるからじゃないの。タリスなげてギゾしてる間にかすりフォイエ数発連打とか零ギゾ3発当てたり外したりする間にナフォ何連発できるかって視点がかけてる。雷マンセーは計測が実態に見合ってないんやね -- &new{2018-01-09 (火) 20:03:17};
//---もうどうでもいい属性テクの話はいいよ…雑談かせめて炎テクの欄でやってくれ。 -- &new{2018-01-09 (火) 20:15:30};
//---なぜフォイエはあたって雷はタリスな上に外す前提なのか？それは置いといて、最速でも発動モーション含めて1.3秒のギゾ一発の間に0.78秒のナフォは実際2発も撃てない上に範囲も狭く巻き込めない。撃ててる気になってるだけだよ。1.75秒の零ゾンなら2発撃てるけど、「何発」なんて表現できる代物ではない。-- &new{2018-01-09 (火) 20:53:54};
//---アルチ特有の属性耐性も知らないのか。条件も一致させようとはしないし話にならんね -- &new{2018-01-09 (火) 21:06:18};
//---ナフォなんか厳選で0.3秒切るだろ。だから狂ったDPS計算してんじゃないの？属性さえ合わせればのーしで火力出るわけじゃないぞ -- &new{2018-01-09 (火) 21:52:54};
//---DPP重視してるのに何故集中なのかと思うけどもういいよ…なげえ。 -- &new{2018-01-09 (火) 22:27:01};
//---発動モーションにも時間がかかるって知ってる？ノンチャだろうがチャージ短かろうが長かろうが等しくその時間はかかるから、チートでもなければ0.3秒切るからと言って秒間3発撃てるわけじゃないよ。その理論ならノンチャ0秒なら1秒間に無限に撃てることになる。 -- &new{2018-01-10 (水) 10:08:01};
//--PPの改善が劇的→わかる。属性ゴリ推しが効きすぎ→わからない。炎光の使用率が高くなった→木主だけ。属性間のDPS差がマイルドになる→意味がわからない。フォトンフレアMAXで殴りテクしてるのが最強→気のせい。 -- &new{2018-01-09 (火) 00:54:14};
//---ナフォの挙動が優秀ってのも意味分からんしね…威力は優秀だけどあんなん遠距離からまともに当たらんで。 -- &new{2018-01-09 (火) 09:23:23};
//---加えてwikiのDPS表は武器持ち替えの属性一致前提で各テク比較なんてしてないしね。自分だけだろうかって書いてるし、個人的な意見に突っ込むのもあれなのかもしれないけど、アトラのコメ欄に書いたのが間違いだな… -- &new{2018-01-09 (火) 09:33:50};
//--なんとなくわかった気がする。フレア無しの弱点属性ロッドで弱点属性マスタリ有りの弱点属性テク撃つよりも、フレア有りの時は弱点属性関係なく炎マスタリでアトラ炎の方が火力高いよと言いたいのではないかと。それでも炎高性能ロッドの方が火力上になるけど。 -- &new{2018-01-09 (火) 01:51:44};
//---一概に言えない。直接打撃できるインファイトか多数相手なら炎ロッド(ネメシスorEPD)、逆ならアトラ。逆に言うと一発が僅差であるということ。今より強いS潜在が出ると十分にワンチャンある圏内。アトラ界隈は他の武器だってそういうポジだろ。机上で分かった気になってないで実際に試してみた方がいいぞ -- &new{2018-01-09 (火) 15:17:02};
//---直接打撃できるインファイトか多数相手なら炎ロッド(ネメシスorEPD)、逆ならアトラ。←意味が分からない。誰か説明してくれ・・・。 -- &new{2018-01-09 (火) 17:30:57};
//---殴りFoでしょ知ってる知ってる -- &new{2018-01-09 (火) 17:39:08};
//---ナフォが優秀な遠距離攻撃らしいから…(驚愕) -- &new{2018-01-09 (火) 17:44:10};
//---ロッドシュートとL/Aロッドシュートモード併用で肉ゾンして一発殴れば■〇ヴォコン☆※って音してPP超回復するから。姫のフリした姫ゴリラや。ひと昔前の殴りFoとは比べ物にならない１ジャンルを築いてる -- &new{2018-01-09 (火) 17:46:03};
//--木主がそれでダメージ出せてる気になって満足してるのであればもうええんとちゃう。ここには木主の主張に対して同意できる奴はいないってだけや。ただ木主に対する周りの目はここ程優しくはないと思うで。ここでは皆木主に対して出来る限り言葉を選んで対応してたって事だけは分かってくれると嬉しい。 -- &new{2018-01-09 (火) 22:59:36};
//---そうかな。言葉を選んでるように見えないし説得力も具体性もなかったけど。エリュやアンガに雷/氷/炎でどのテク主体であなたは秒間いくつくらい出せる？そんな話の方が今の環境なら実践的だと思うし身になるね -- [[きぬ]] &new{2018-01-10 (水) 03:22:58};
//---エリュアンガについては誰も否定してないよ。アムチ雑魚に対する火>雷の優位性と、火を打つ場合のPP効率を除いたアトラ>火特化ロッドについておかしいという話。 -- &new{2018-01-10 (水) 08:12:42};
//---アムチ世壊種って雷1.2倍・他属性0.85倍。でもってサブTeならEWHが弱点属性1.2倍・非弱点属性1.1倍。1.2*1.2=1.44と0.85*1.1=0.935。1.44-0.935=0.505ってことでスキルとかの倍率で言ったら約50%の差があるわけで。ショートチャージのある炎はたしかに使い勝手いいけど炎弱点＋他の弱点の雑魚が湧いてるとかじゃなければ属性合わせてその中で使えるテクを使うほうが総合火力は出るよ…。あとエリュトロンに関しては氷弱点で部位ロック可能で定点攻撃なんだからイルバータより他が強いってことはない。マルチだと他Foいるかどうかでちょっと事情が変わるのがイルバではあるけど。YouTubeでFoTeソロ31分台の動画が上がってるから参考にしてみてほしい。マルチだと頭直に攻撃できるクラスでも足や尻尾壊してダウンとるのに貢献したほうが早くなるので頭優先のソロとはちょっと違うけど、敵に必死に近づかないでも一定の距離から攻撃回避しつつJAアディションで定点ロック攻撃入れるのは同じだから。(他の人が足攻撃してるのに1人だけ頭狙ってても足破壊→ダウン→頭集中攻撃→HP一定以下→飛ぶの流れになるのだから頭先に狙うのは意味ない。ダウン中にHP一定まで減らせる火力ないマルチは残念だったってことで…。) -- &new{2018-01-10 (水) 08:52:03};
//---概論はいいよ。イルバータより他が強いってことはないって、本人はコンスタントにどれくらい出してるんだろ。自分の試行だとHrの「気弾縛り」プレイより下だったし、ダウン時のみタリスでイルバ以外は近距離からのナフォ連でひたすら貼りついてる方が総合火力上だったけど -- [[きぬ]] &new{2018-01-10 (水) 15:31:33};
//---私はFoSuでアトラをS4を静の胆力、弱プレ,装備防御・PP盛りにしていっているけど、イルバータ最終弾7連目が約７５万ダメージね。PP枯渇もほぼなく常にロックし続けていて、イルバの範囲外にドラゴン移動したらそれにあわせてイルゾンデ移動して、続けてイルバうってます。静の胆力にしてるのはよけずにイルバをうつことでDPSをあげるため。バーランは3回うってて、1回目は翼、2回目はダウン時の頭、3回目は2回目ダウン時の頭にあわせてうってます。全身アストエーテル装備でTeバフをもらうと、ほぼすべてのダメージが2桁ダメになるので回復の必要がなくなります。木主さんのナフォ連ってどのくらいダメでてますか？-- &new{2018-01-10 (水) 16:26:00};
//---単発10万弱。PP枯渇はないしクエ中一度でもイルバ外すなら刻んだ方がいいって判断。PP枯渇なしってことはノンチャ6連してるわけじゃないんだよね？ケースバイケースだろうけど -- [[きぬ]] &new{2018-01-10 (水) 17:59:28};
//---まず木主は話し合う前に、前提条件をキッチリ決めるべきである。サブ職も規定されてていない状況で話はまとまらないんじゃ・・・ -- &new{2018-01-12 (金) 07:11:21};
//---⬆3の方のイルバはwbなしでそれだけ出ているのですか？もしそうなら、フレア有なのかと種族 武器防具こみのロビーでの法撃値が知りたいです。 -- &new{2018-01-13 (土) 05:22:20};
//---wbはなしです。固定でいくときにRa出す人いないので。ロビーでの法撃値は今確認したら4114です。フレアはなし。スキルツリーは氷特化ではなく、雑魚戦では雷使ってるので雷氷特化です。アトラゼムスは８SでアストエーテルOPに加え、オメガバスターとフレイズウィークをつけてます。固定だと常にTeのシフストもらえるのと、常に肉野菜食べてるからあまり一般の人の参考にはならないかも。-- &new{2018-01-13 (土) 07:40:20};
//---お早いお返事ありがとうです こちらロビーで3785（キャス娘）シフドリフレアで６０万行かないので凄いと思ったので。ウィークとオメガバスターの差大きそうですね。私も頑張ろうｗ -- &new{2018-01-13 (土) 08:30:42};
//---弱プレを見落としちゃあかん。ドリンク厳選してイルバ手順載せてこの程度なら他の方法でも出せるだろ -- &new{2018-01-13 (土) 12:04:28};
//---見落としたのではなく。３０分くらい厳選して全く弱プレ出ずあきらめてシフドリなのです。 -- &new{2018-01-13 (土) 13:56:58};
//-アトラゼムスには一切関係ない話になってる木を一々下げてる奴は誰？ -- &new{2018-01-10 (水) 18:37:59};
//--関係ないものは切ってほしいですね。他が見にくい -- &new{2018-01-11 (木) 11:09:29};
//--久々に見に来たら馬鹿でかい大樹できてて草。Foページもだけどろくに触ってないしうえ仕様も理解してないライト（）自治君に制圧されてて辛いな。私が書いてるこれもだけどもうCOしたら？ -- &new{2018-01-12 (金) 02:23:23};
//--ぐちぐちこの武器にカンケーないこと話してる巨木はCOしちゃっていいんでね？とてもじゃないがこの武器を交換予定か交換候補のアークスにとって有益とは思えん -- &new{2018-01-13 (土) 20:25:29};
-新SOPの中ではS3:活実の志（HPが80%以上の時、与ダメージが3%上昇）がFoと相性がいいかな？Foならダメージは基本食らわないし、食らっても即回復する（しないと即死する権利を得てしまう）からこの条件はあってないようなものだろう。S1剛撃と合わせると威力面ではほぼネメスレと同じ、もちろんPP面にメリットのあるSOPを取ってもいいし選択の幅が広がる感じで良い。逆にS1:輝充の志（PPが40%以上の時、与ダメージが3%上昇）とS1:諸刃の撃（与ダメージが4%上昇し被ダメージも8%上昇）は威力面は魅力的だけど扱いづらそう。特に諸刃のデメリットはユニットの耐性が丸々吹っ飛ぶ程度には危険、と考えたらなかなか怖いものがある。 -- &new{2018-01-12 (金) 05:12:24};
--諸刃は被ダメ増加で一見避けたくなるOPだけど被ダメ8%増ならHP8%盛ればよくてスタⅣ2個もつければ十分帳消しにできる。ダメ増加は無条件火力の剛撃に対して+2%で大体モデュ2，3個分。ステよりHP盛る方が楽だからユニにステ盛してる人は諸刃にしてちょっとHP盛ったほうが強くなるよ。 -- &new{2018-01-12 (金) 06:19:14};
--最近のクエはHrと乙女付き既存打撃職のメリット・デメリットのバランスを取るためか、敵の攻撃力をマシマシにする傾向があるしそれは今後も続きそうだからダメージ系のデメリットは避けた方がいいと思うなぁ。これFoは完全にとばっちりなんだけどさｗもしスタ4二箇所盛れる余裕があるなら素直にHP120分の保険として活かした方がいいと思う。 -- &new{2018-01-12 (金) 06:29:45};
--ちょっとHP盛ったほうがじゃなくて、デメリット分を補うことが可能な能力を追加できる分スロ増やして上乗せする必要があるってことだよね。知ってる。追加余地ない構成組んでる人にさらにスロ増やして3部位オルレジ3つめばPP能力引き換えに威力潜在積めるよ？つよいでしょ？ってのと大体同じ。スロ増やさないでステと交換する作戦なら実質メリットは減るけどね、ってこと。あと既存のステ引き換えにしたらシフタ増加分も減るから -- &new{2018-01-12 (金) 06:47:34};
-クロノス石をHr武器に使っちゃったけど、もし2個目がもらえるなら迷わずコイツに交換したい…再戦クリアとかで欲しいねぇ -- &new{2018-01-13 (土) 20:06:26};
--OP付け替えればいいじゃん。EPD手に入ったとしてもこいつはタリスになるわけだしHrのアトラなんかと違って役割が唯一無二なんだから -- &new{2018-01-14 (日) 16:24:23};
-ロッド1本作っておこうかと思っててS1輝勢S2光子S3輝勢S4摂理、アスソ、フレイズウィーク、エレテクで作ろうと思ってるんだけど、S4摂理と属性マスタリーあればこれ1本でどの属性もこなせるって認識であってるのかな？ -- &new{2018-01-13 (土) 23:15:44};
--あってる。後は敵の弱点属性と属性耐性気にするくらい。 -- &new{2018-01-13 (土) 23:19:25};
---ありがとう！見た目もかっこいい武器だし早く作れるよう頑張るわ きぬし -- &new{2018-01-13 (土) 23:27:18};
-S1輝勢S2光子S3活実でバランスよくするかS3を輝勢にしてPP回収力を上げるべきか、うーん悩むぞ！ -- &new{2018-01-14 (日) 03:24:33};
--肉ゾンしたりサフォ零で殴りに行ける度胸があるなら回収一ついれるのも悪くはない。集団の位置が予測しやすいアルチやバスターは相性がいい。移動が多くて吹き飛ばし攻撃の多い森はややきつめ -- &new{2018-01-14 (日) 04:13:30};
--回復速度UP 消費軽減 回復速度UPでやってるけど､PP盛らなくても普通にやってる分には全然枯渇しなくなった､火力は下がるけど快適差はかなりいいので機会があればためしてみるといい。 -- &new{2018-03-05 (月) 18:37:30};
-S1:諸刃の撃4% S3:活実の志3%にフレイズウィーク2％で潜在10％合わせて1.1*1.04*1.03*1.02＝1.2だからウィーク適用側ならEPDより威力高いってことであってますか？ -- &new{2018-01-14 (日) 20:10:59};
--計算が合わなくなるのでエレコン倍率のみ抜き出して比較。アトラは潜在とSOP +フレイズとエレコン倍率合わせて全属性1.561倍。EPDは潜在(エレコン倍率)とフレイズ合わせて1.479倍。アトラは105盛り、EPDは200盛りこの時の法撃差はEPDが250の優位。本当に僅差だけどシフタ等込み法撃値で言えば4000で約1%差でEPDの優位、5000
付近でアトラが倍率差により逆転。 -- &new{2018-01-14 (日) 21:07:23};
---不安だったので確認ありがとうございます。当方法撃5000以上ありますので威力だけならアトラ優位ということで良さそうですね。 -- &new{2018-01-14 (日) 21:24:51};
---法撃値が5000もあれば確実に優位。間違いなくナンバーワンだ！コキ -- &new{2018-01-14 (日) 21:38:54};
---法撃値5000ってフォトンフレアMAX？ -- &new{2018-01-17 (水) 00:31:52};
-エターナルサイコさんとこのS因子合わせたら最高にハイになれる？？？ -- &new{2018-01-18 (木) 21:48:38};
--SOPの仕様を・・ -- &new{2018-01-18 (木) 21:50:04};
--せっかくSOPで差別化図ってたのに個性殺してどーすんねん。 -- &new{2018-01-21 (日) 17:47:20};
-1キャラに1本だとよかったのにね～。複数キャラいると持てなかった残りのキャラが不憫・・・ -- &new{2018-01-22 (月) 01:39:16};
--クロノスが複数あると便利ではあるけどショップのあらゆる素材が枯渇してそれ以外のものもひどく高騰してたかもしれないと思うと恐ろしくもある。ごく少数の人が数本作って満足して他の人に行き渡らないなんて格差もありえるよね -- &new{2018-01-22 (月) 02:26:22};
---キャラ毎になったらアトラのために新キャラを作っては消す修羅かな？こわいなーとづまりすとこ -- &new{2018-02-03 (土) 03:04:09};
-見た目も最高 -- &new{2018-01-26 (金) 13:27:58};
-どっかで見た事ある感じがしてずっと気になってたが思い出した、某横STGのオプションハンターに似てるんだ(先端が)何かスッキリした(・ω・) -- &new{2018-02-10 (土) 22:11:29};
--4つ全部持って行きますね（終盤にて） -- &new{2018-04-29 (日) 19:34:59};
-これに着けるS1は縮減より輝勢のほうがいいの？ -- &new{2018-02-03 (土) 01:16:14};
--どっちがいいってもんでもない。縮減が無難だけどスタイルによる。ロッドの場合、条件がそろえば「輝勢の方がテク連発できる」状況も少なくないので。もしEPDかクロノスが近々ドロップする予定があるならタリスにする可能性もあるから縮減の方がいい -- &new{2018-02-03 (土) 08:19:03};
---近々ドロップする予定……立てたいよなぁ…… -- &new{2018-02-22 (木) 00:45:56};
---零ギグラのような発動中に回復しないテクは縮減一択になるけど、タリスってロッドには存在しない投げる瞬間の自然回復があるからむしろロッドよりも輝勢の優先度高くならない？ -- &new{2018-03-05 (月) 19:58:18};
---日付見ずにアプデ前の話に突っ込んでいくスタイル -- &new{2018-03-10 (土) 01:56:50};
---タリスとロッドの特性の話なんでこの前のアプデは直接関係ないんだけどもどういうこと？ -- &new{2018-03-10 (土) 08:34:21};
---S1S3輝勢とS1縮減S3輝勢でサブTePP200で集中ラグラチャージ連打した場合ほぼ変わらん。15・6発連続撃った時にどうしても1発増やしたいんだ俺は…って人は縮減いれればいい。間で回避したりアクション挟む人は輝勢がいい。つまりもうタリスもロッドも縮減優先でいいでFA -- &new{2018-03-10 (土) 14:02:47};
---連打する状況なので静止時PPリスト込み s1輝勢s3輝勢 vs 同条件s1縮減s3輝勢 で1投擲5集中ラグラで計算してみたけどタリスなら縮減と輝は消費量85.041vs83.85で縮減が効率良くなった。ただし、最速JAが出来ない、あるいはチャージ時間がもう少し長いテクになると輝が有利になる。縮減優先って言えるのは零ギグラとチャージ0.3秒以下のテクしか使わない、あるいはロッドは投げる手間がないので圧倒的に縮減って事になるが、タリスは甲乙つけがたいはず。 -- &new{2018-03-10 (土) 14:34:37};
---机上の計算から離れれば甲乙つけがたいってほどでもないよ。今タリス使ってて距離とってても安地なんてほぼないからね。うまくいけばチャージ時間中チャパリしながらロスなしで避けられるけどいつでもそううまくはいかない。うまくいかない時間がある程度入る現実を受け入れるなら輝勢有利になる。縮減はFiみたいに連打密度が高くてSAもあると理論値付近出しやすいんだけど -- &new{2018-03-10 (土) 17:05:56};
---枝6で書いた事は枝7と言いたい事は同じよ タリスの場合限られたテクと状況なら縮減が最効率になるけど、他のテクや状況を加味すれば輝と縮減は甲乙つけがたいんじゃないの？と(ロスが増えればロッドも輝有利になりますが) -- &new{2018-03-10 (土) 17:17:28};
-これに火力SOPってつけてる？輝勢光子輝勢摂理でやってたんだけどPP回収ちょっと過剰かなと思って。 -- &new{2018-03-12 (月) 19:27:37};
--PPがあればあるほどテクが連打できる。そういうことさ -- &new{2018-03-17 (土) 23:32:25};
--過剰ではないな。足りんときあるし -- &new{2018-03-18 (日) 06:27:24};
--輝勢光子活実摂理でS3に火力OP入れてる。Fo的にはレスタあるし条件楽だから1枠火力にした。報酬期間前は輝勢光子輝勢摂理＋適当3枠だったのを報酬期間でしっかり8スロにした。正直好みでいいとは思うけどドラゴンの羽とかみたいな一定時間でダメージ入れなきゃいけないシーンもあるし火力もほしいなーって。 -- &new{2018-03-19 (月) 00:38:16};
--S4の複合威力考えたら選択肢に入るけどイルグラメインでの戦いになりそう -- &new{2018-04-14 (土) 08:23:30};
--S4摂理なら火力SOP一択だし、PP方面が欲しいならタリス使えば良い。どうしてもロッドで楽に立ち回りたいなら消費が激しい属性だけインヴェ使えば良い。PP160で回せる時代だしいらないと思うけどね。 -- &new{2018-04-16 (月) 08:16:50};
--諸刃光子活実の火力全力盛りだよ。リストレイトとテクパリしてればグランツイルグラでPPは比較的余裕だし、オメガルーサーでもサメギで余裕。ダウンラッシュ時にはPコンラグラ等するけど、PP足りないって場面がないし、火力的にEPDより強い場面もあるから火力OP安定かな。足止められないマルグルだとオビないと足りなくなる場面はあるかもしれないけどね。 -- &new{2018-04-18 (水) 04:32:42};
--イルバの最強火力はタリスしかないからロッドは回転率重視でいいと思う。ロッドでイルバ打ちたいなら火力盛も考えればいい -- &new{2018-05-20 (日) 18:06:49};
-今度のフレア強化でコイツのＳ４を変えるか迷うな・・・EPDかクロノス泥しねぇかな -- &new{2018-04-17 (火) 05:04:11};
--EPDならショップエリアの強化ラボの隣に落ちてたぞ…。でも結局これのSOP張替え(SOP部分以外も含めて)の手間考えると、EPD＋摂理アトラタリスに落ち着きそう -- &new{2018-04-27 (金) 22:44:21};
---エクストリームのタリス耐性下がったステージでタリス複合使うこともあるから、やっぱりその2本がド安定なんだよね。クロノスが余るくらい手に入るならタリスやARのS4とかもっと選択肢増やせるんだけど･･･ -- &new{2018-04-27 (金) 23:57:14};
-モタブ拾ったからロッドは複合オンリーでアトラロッドをS123火力S4摂理アプレテク6ウィークグレテクにして見たが問題ないようだ。モタブが優秀過ぎてもっさりロッドは常用できませんね -- &new{2018-06-02 (土) 10:57:35};
--そのSOP構成もありだね。俺もモタブ持ってるけど、通常はそれでコンバ+SCや複合撃つ時だけロッドに持ち替えてる。いっそロッドの通常攻撃外そうかまで考えてるわ -- &new{2018-06-03 (日) 08:24:38};
-輝勢光子輝勢マンだったんだけど、S3光子ってどうなんですかね、S1と違ってS3輝勢は17%だったし。 -- &new{2018-06-06 (水) 11:52:16};
--そもそもが乗算だからS1と比べて数値が低いからと言って弱いという訳でも。足止められる場面での回収を取るか常に安定を取るかで考えたほうがよさげ -- &new{2018-06-15 (金) 21:12:36};
--S1光子縮減２,S2S3に時流の恵付けたらPP快適過ぎてヤバイ。レバーラン使ってPP187から0までの時間はなんと…………「４分１１秒」…ぶっこわれｗ -- &new{2018-06-28 (木) 21:42:42};
---時流なるほどなあ。PPコンバート・静止リストレとのアンチシナジーで侮ってたけど再考してみたくなりました -- &new{2018-06-30 (土) 02:17:33};
---動きながらでも確実に4秒ごとに回復するから、時流の方がよさげだね -- &new{2018-08-23 (木) 17:00:24};
-略式前提だとこいつのS4に1と2を滅域にすればレ・ザ用に、2と3を時流の恵にすればレ・バ用として一番最適かつ複合ダメも活かせるのよね…是非とも作りたいがクロノスひとつってのがつらい…（他に回してると） -- &new{2018-07-04 (水) 03:45:53};
--後はS3時流カプがクソ高い事やな -- &new{2018-07-21 (土) 20:54:14};
-なにしろ金欠だったもんで影の黒閃、月葉影の輝勢、剛撃の志、摂理で作った。なるべくじっとしてたいからテックパリング必須だけど楽しい -- &new{2018-07-28 (土) 04:41:01};
--うちも影、月葉影の輝勢、輝勢、摂理でとりあえず作ったけどじっとしてられる状況ならPPマッハでやばいね。あとエフェクトかっこいい -- &new{2018-08-07 (火) 04:28:47};
-光子/光子/時流/摂理でやってるけど、時間回復とPP消費減で快適すぎる。消費型の略式と相性が抜群だね。時流つけたら世界が変わった -- &new{2018-08-14 (火) 22:57:40};
-エレコンが修正されたら胆力が流行る事はあり得るだろうか… -- &new{2018-08-15 (水) 22:58:18};
--回路以外無いわ。胆力で耐えるって相応のHPや防御力あっての話だし、FoはGPないし無敵で凌ぐ。のけぞり・吹き飛ばしをライフで受けて死にました、ってネタをやりたいなら知らん -- &new{2018-08-15 (水) 23:21:00};
--流行るとしても輝器じゃね -- &new{2018-08-24 (金) 00:46:03};
--選択肢には上がる人もいる(ステHP装備の私はその予定)だろうけど流行るほどでは無いだろうな。流行るとしたら回路、奪命、輝器辺りが候補じゃないかね -- &new{2018-08-24 (金) 00:59:10};
-エレコン修正の情報がでたのでEPDかアトラか迷っていたけど金がなかったので１００盛で時流の志/光子/剛撃/のこいつをつくりました。それでEPDとかシエンとかとくらべるとどうなるのか自分のステで[[計算>http://4rt.info/psod/?wv2gg]]EPDは費用とか考えず最大盛った場合でやってみたけどそこまでダメ上がってる感じがしない・・・ダメシュの使い方でってこれいいのかな？FWとかSOPの倍率って任意倍率にいれるのはまちがっているかな？ -- &new{2018-08-31 (金) 10:27:43};
--潜在って項目あんだろ。その枠だよ。下段はアクション関係の倍率。 -- &new{2018-08-31 (金) 10:34:01};
---おぉ、なるほど、潜在か！早い回答ありがとうございます！ となると[[こちら>http://4rt.info/psod/?l953G]]になるのかー差が８０・・・火力OPでFWあり最大盛130だと差は15、FWなし最大盛170で差は20か・・・出てくるか微妙だし条件が厳しそうだけどSOPがFWありだと２％↑なしだと３％↑でEPDを超える。SOP付け替え簡単だしエレコン修正があってもコスト面でこっちがまだいいかも？ -- &new{2018-08-31 (金) 12:35:00};
---FWやSOPは任意倍率に入れても計算上OKよ。PSO2の威力倍率系の計算は全部掛け算なんで。(任意倍率を1.02にしたらFW2%ってことになる)まあ武器OP関係なんで近い潜在の枠に入れる方が見やすくはある。あと細かいことを言うならアトラ433FWとかは1.10*1.04*1.03*1.03*1.02=1.237943で23.7943%ってことになる。でもってせっかく自キャラステータスを入れるのならメイン・サブのスキルと使うPA(テク)の威力も実ダメージの計算結果が出てくるからイメージしやすいと思うよ。というか素手攻撃力1531ってバフなしロビー数値かな?(チームツリーシフタシフドリは装備を含まないでマグやスキルを含む攻撃力に該当の倍率をかける。面倒ならシップでシフタかけて実数見るのが早い。ドリンクでPAダメージアップや弱点ダメージアップをつかうなら1.1や1.2を任意倍率に。) -- &new{2018-09-13 (木) 05:40:56};
-Foの武器が充実してきてこいつが余ってるんだけど､現状でアトラの強みを活かすならどんな構成になるのかね？滅域３つとS4応変でレザンか､S2剛乱S3災転S4静胆で攻撃が激しくてもレザン出来るようにするか､素直に回路にしとくか... -- &new{2018-10-20 (土) 06:17:35};
--滅域3つと応変は有りだけど、災転静胆は活かそうとすると無茶な立ち回りになりそうだから無しかなあ。もし使うなら、滅域3ロッドと供用するくらいじゃないと回復が安定しないんでしんどいと思う -- &new{2018-10-20 (土) 12:38:46};
---やっぱ安定しないかぁ...素直にマッシブメギバでレザンしてた方が良いか...ありがとう -- [[木主]] &new{2018-10-20 (土) 21:08:43};
--やっぱり気になったからS1活剰S2剛乱S3災転S4静胆作ってみた。Foの耐久力が低いからリリチの弓みたいな強い攻撃は無理だけど、バスターの城下コアの時くらいなら余裕で耐えながら攻撃出来る。普段からくらったら死ぬ攻撃はいつも通り死んで、死なずにある程度耐えるけどなぶり殺しに合う場面には強い感じ。意外と使い勝手は良い。 -- [[木主]] &new{2018-11-01 (木) 15:40:58};
---純粋に多段ハメの類を拒否する手段だな -- &new{2018-11-01 (木) 20:38:44};
--死中剛乱災転胆力で乱戦レザンとかそれほど火力高くないボス相手のごり押し用にしたなぁ。状況次第で滅域3積みロッドや火力特化アーレスと切り替えで使ってる -- &new{2018-11-03 (土) 21:43:28};
-ファントムのカマがロッドと判明したのでワンチャンきたな -- &new{2018-11-03 (土) 20:28:03};
--静胆か静心と相性いいといいな -- &new{2018-11-03 (土) 22:02:54};
---ワンチャンどころか☆15化で激アツになった！…かもしれん。 -- &new{2018-11-21 (水) 23:58:26};
---ステップ回避や無敵時間を活用するスタイルで、静胆も静心も相性悪そう。摂理はメインPh時に無意味で、災転もダメージを受ける機会が減るとなると……輝器、猛威、走者あたりか。ショートチャージの威力低下がどの程度かわからないのがちょっと不気味 -- &new{2019-02-05 (火) 08:51:57};
-滅域×3胆力でレザン零ギグラ用に使ってたけど、滅域ザラで良さそうだからこいつどうしようか悩む。威力SOP積んで奪命か気器かな -- &new{2018-11-05 (月) 10:13:12};
|