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Comments/クヴェレグリッター の変更点
[[クヴェレグリッター]]
-拾えたので装備時の画像を...
腰装着http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=118362
構えhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=118363
特殊なエフェクトはありませんでした -- &new{2018-04-25 (水) 19:37:18};
--潜在はなにかしら -- &new{2018-04-25 (水) 19:43:19};
---「威力が4%上昇しジャストガード成功時一定時間ギア消費なし。」Lv1～Lv3まで共通表記 -- &new{2018-04-25 (水) 19:46:35};
---威力UP4％はちょっと低い気もするがギア貯める必要ほぼ無くなるのは結構でかいな -- &new{2018-04-25 (水) 19:50:52};
---ヘヴンリーでも連打すれば良いのか？ -- &new{2018-04-25 (水) 19:58:05};
---効果切れる直前にカレントでサイッキョ -- &new{2018-04-25 (水) 20:03:30};
--ジャストガード成功時武器光るねこれ -- &new{2018-04-25 (水) 19:47:56};
-威力が4%上昇しジャストガード成功時一定時間ギア消費なし。 フレが落としてた… -- &new{2018-04-25 (水) 19:46:47};
--生放送のHMZKによるとギアMAX時のホールドPAの威力Upがあるらしいが表記無いな。隠し効果なのかデタラメだったのか…検証求む -- &new{2018-04-25 (水) 19:55:48};
-自分も落としましたので報告。バジリス125盛り 火力1610 クヴェレグリッター40盛り 1888。この時点でウォルガーダの顔にクリ時ダメでバジリス（ジェルン）18250 グリッター18045 他の部位でもバジリスを上回る事ができませんでした。200前後盛れば超えるのでしょうけど、ワンチャンネメスレに負けるかも？ -- &new{2018-04-25 (水) 19:55:08};
--追記：ジャスガ成功から約10秒間ギアが減らないようです -- &new{2018-04-25 (水) 19:57:08};
--↑のコメからしてジャスガ後のギアMaxホールドじゃないと強くないとかかな -- &new{2018-04-25 (水) 20:00:18};
---正直浜崎の言い方も結構あやふやで、とりあえず「ホールド威力Up 」「ギアMAX時」「JG成功で一定時間ギア消費なし」のワードが聞き取れた。それを踏まえて一太郎がJGヘブンリーと相性いいねってはなし切り出してる。だからこの３つの組み合わせの状況を多角的に検証してもらえると嬉しい。拾えてないもんで…すまない -- &new{2018-04-25 (水) 20:04:11};
--申し訳ない、ギアMAX時の威力上昇を↑で知ったので再検証 ウォルの頭にアザサイ零を当てたところ、バジリス39800前後 ギアMAXのグリッターで50400前後と大幅に威力アップを確認 -- [[きぬ]] &new{2018-04-25 (水) 20:03:24};
--こういうとこに書くの初めてで不備があり申し訳ない 少し訂正 対象：ウォルガーダ頭 技：あざ―サイクロン零式 テックアーツ込み バジリス45000前後 ギアMAXグリッター52000前後 こんな感じでした -- [[きぬ]] &new{2018-04-25 (水) 20:09:09};
-「ホールド威力Up 」「ギアMAX時」「JG成功で一定時間ギア消費なし」を検証してみました。威力アップはホールド系のみ JG成功有無関係なく、ギアMAX時に威力アップ確認。JGが成功してもギアMAXでなければ威力アップが無い事も確認。こんな感じでした -- [[↑きぬ]] &new{2018-04-25 (水) 20:20:48};
--面倒をかけて申し訳ないが、最後に威力アップが現在のギア依存かってのも調べてもらえると嬉しい。要はPAつかった瞬間MAXなら使ったPAでギア減ってもいいのかいいのか、それともPA中も常にMAXキープじゃないとダメ（要はJGでのギア消費無視がないと効果が乗らない）のかでこの武器の強さが大幅に左右されることになる。 -- &new{2018-04-25 (水) 20:29:31};
---キープじゃなく、MAX時に使用した技なら威力アップします。要はMAX時に使用した技の威力アップって事ですね。ちな詳細は詳しい方におまかせしますが、ホールドアップの威力幅は1.2倍程度のようです -- [[きぬ]] &new{2018-04-25 (水) 20:34:35};
---ここに書く事かはさっぱりわからないけど、カイザーJAカレントならカレント中にゲージを回収出来るよ。ただMAXの時のホールドPAなら良いって事なら、こう言う変なことしなくても良さそうね -- &new{2018-04-25 (水) 20:43:37};
-まとめると １ 常時威力無条件４％アップ ２ JGで１０秒間ギア消費無効 ３ ギアMAX時に使用したホールドPAの威力約1.2倍（要検証） ４ 各効果に因果関係はなく独立発動 ってことか。普通にめっちゃくちゃ強いじゃんこれ。検証サンクス -- &new{2018-04-25 (水) 21:39:36};
-ワイヤー使いとしてめちゃくちゃ欲しい。未だに14ひとつも落ちてないからなんか出る気がしないけど… -- &new{2018-04-25 (水) 22:23:38};
-すみません。詳細画像アップしてみたのですが名前がスクショした時のままでやってしまいました。どなたか修正出来る方お願いしますm(_ _ )m -- &new{2018-04-25 (水) 22:26:17};
-潜在3で4%・・・じゃないよね？え？ -- &new{2018-04-25 (水) 22:31:58};
--残念ながら無条件の倍率は４％しか無い。だから通常攻撃の火力ははっきり言って弱いよ。それを補ってあまりあるくらい条件達成時のホールドの火力がぶっ飛んでる＆条件がゆるいんだけどね -- &new{2018-04-25 (水) 22:34:42};
---ちなみに上の検証で出た1.2倍係に正しいとするとギアMAX時のホールドの火力は1.04×1.20＝1.248≒1.25≒25％アップになる。条件付きとはいえ最強レベルの攻撃力にPA威力25％アップ、その上条件を時前で維持できる。ワイヤー握ってるのホールド一切使わない人でもなければ普通にヤバい性能だよ -- &new{2018-04-25 (水) 22:53:31};
---アトラワイヤーだと常時20%前後+αに出来るしワイヤーギアは元々セイブ無しでも使えるレベルだし正直微妙感が強い。JGヘブン多用していきゃ強そうな気もするけどあれ当てにくいしうーん -- &new{2018-04-25 (水) 22:59:41};
---いうてアトラでそのレベルの火力を出すにはダメージ増える諸刃とかHP維持しなきゃいけない活与とか複数の条件デメリット付きSOP必要になるわけだから全く無条件ってわけでもないし、そもそも武器自体を自分好みに合わせられるアトラと武器の癖に戦い方を合わせるユニークスキル武器を比較することが間違いな気もするんだよな。この武器に限ったはなしじゃないけど。そりゃ自分の戦い方に完璧に合わせたアトラがあるならその人にとってはそれが最強に決まってるんだし。 -- &new{2018-04-25 (水) 23:42:53};
---ワイヤーの場合はそれ程火力SOPの条件も負担にならないと思う。まぁ比べてもしゃーないってのはその通りだな -- &new{2018-04-25 (水) 23:51:41};
-よわ。くそじゃん -- &new{2018-04-25 (水) 21:47:06};
--酸っぱい葡萄定期 -- &new{2018-04-25 (水) 21:48:43};
--そう思うならそうなんだろう -- &new{2018-04-25 (水) 21:52:31};
--PA強化潜在としてもかなりの高倍率みたいだし、それが☆１４についていて、さらにギア消費無効の追加効果まで有るっていうんだから 弱いはずがない。 -- &new{2018-04-25 (水) 22:11:36};
--（自分）よわ。くそじゃん -- &new{2018-04-25 (水) 22:12:50};
--そう思うのなら使わなければよろしい。なにもこれ使えなんて強制されてるわけでもなし。ただ、現状最高レアなんで、これ使ってる人に文句言うのだけはやめてね。 -- &new{2018-04-25 (水) 22:18:11};
--そりゃ扱いきれない奴が使っても弱いに決まってるよ -- &new{2018-04-25 (水) 22:27:47};
---まるで扱えれば強いみたいな煽りはみっともないからやめなさい -- &new{2018-04-25 (水) 23:10:18};
---実際扱えれば強いんだから仕方ないな -- &new{2018-04-25 (水) 23:45:01};
---アトラでよくね -- &new{2018-04-26 (木) 00:08:58};
---(´・ω・｀)★１２に４０％まであがる潜在とかあったもんね。ワイヤー使いこなせると強いよね。 -- &new{2018-04-26 (木) 00:52:58};
---これ上手く扱えるPSあるならアトラのが火力出せるよ。一時的なDPSならそりゃこれが上回るだろうけどね -- &new{2018-04-26 (木) 01:16:17};
---泥限14有ればアトラを他の武器種に回せる定期。なんでもかんでもアトラと比較するもんでもない。これ拾ったならアトラをソードかパルチに回せばいいだけだ -- &new{2018-04-26 (木) 03:21:24};
-納刀 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=118376
抜刀 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=118377 -- &new{2018-04-25 (水) 23:39:55};
-ガドスタツリーに近い問題抱えてる上にワイヤーの挙動とのかみ合わなさも問題。チャパリでDPSに悪影響出さずにJGできるソードパでさえレイドによっては肝心な所で泣くしね。カレントの挙動からJGなしでも火力アップ潜在乗った状態で一発入れられるのはいいが、上でも出てるようにアトラの存在考えるとなぁ。アトラはまだまだアプデで伸びしろあるし。総じて弱くはないけど泥源にしては非常に残念 -- &new{2018-04-25 (水) 23:54:42};
--むしろこういう泥源の一点物こそ好きな人にはたまらない、強さ使い勝手関係なくその存在自体が魅力になるタイプのものを用意したほうがいいんじゃないか？仮にアトラとこれが逆だったらそれはそれで「こんな使いにくいもの配布枠にするな」って文句が絶対出るぞ。泥限ならそれこそどんな曲者だろうと欲しい人だけ掘ればそれでいいんだし。まあ待ちに待った14に魅力感じにくくて肩透かし食らったって気持ちはわかるけどね。 -- &new{2018-04-26 (木) 00:02:25};
--カウンターヘヴンリーのスキリンつければいいんじゃ・・・？あとギア消費無くなるところも考慮入れような。まぁでも使いやすいのはアトラなんかね、実際に比べてみないと分からんよなぁ -- &new{2018-04-26 (木) 00:04:47};
---まあアトラの利点は武器種切り替えまで含めた扱い易さだからな。 -- &new{2018-04-26 (木) 00:07:55};
---ギアが絡む系は最初はウケが悪いことが多いよな。リヴァガローラみたいに初めから割と好評なのもあるけど -- &new{2018-04-26 (木) 00:14:47};
-マルチで緊急行くときいつもホールドPA封印してるから、このホールド迷惑の風潮なくなるなら使いたい。 -- &new{2018-04-26 (木) 00:00:56};
--ホールド使わないのは当たり前だ。何も考えずに使う奴ばかりだから迷惑に決まってるだろ。一人のダメで周りの人のダメ以上出せると思うクズは使え。即BLだ。 -- &new{2018-04-26 (木) 00:28:57};
---それもうHrでよくね？ってなるからキリがないよ -- &new{2018-04-26 (木) 13:36:44};
--ホールドは状況考えて使うもんだ。封印して使わないのなら他の武器握るのが正解だよ -- &new{2018-04-26 (木) 00:52:02};
-ここまで潜在名なし クヴェレシリーズだし気になる -- &new{2018-04-26 (木) 00:10:09};
--閃光の自在槍 -- &new{2018-04-26 (木) 00:30:27};
-これの為にワイヤー接着だからいつもギアブ1振りで止めてたけど5振りも視野に入るかなぁ。元々5振りしてる人は変わらないね -- &new{2018-04-26 (木) 00:10:20};
--コイツならギアブ1やギアセイブ外しも選択肢に入る…が、外すとソードとパルチが瀕死になる。つまりアカツキとジルドギローラとセットで運用すればいいってワケだな！はぁ… -- &new{2018-04-26 (木) 00:28:32};
---いや、ギアセイブはともかくギア部は多いに越したことはないと思うよ。結構話題にされてるけどJG決めたところでその後必ず攻撃チャンスが来るというわけでもないからJGしたのに攻撃できないとか攻撃したいのにJGできないとかが起こり得る。そういうときにギアブが多ければ、ホールドPAを1発ずつ撃つことになるが、少しのちょっかいでギア維持して火力をのぜ続ける保険として機能するんよ。もちろん初速をあげられるのもでかい。 -- &new{2018-04-26 (木) 01:30:07};
-JG積極的に使いつつアダプトヘブンリー使いまくるスタイルの自分にとっては喉から手が出るほど欲しい ギア減らない＆MAX状態ならその間のヘブンリー連打のDPSもかなり上がりそうだけどどうだろ -- &new{2018-04-26 (木) 00:34:49};
--この武器で新独極のオメガおじさんとか神と猛き闘争したら絶対面白いぞ、だってＪＧし放題だもん。 -- &new{2018-04-26 (木) 07:03:33};
-パルチは空中にいるだけでギアMAXなのにワイヤーには厳しいな -- &new{2018-04-26 (木) 01:23:51};
--ジルドギローラは空中ならギアが減らないけど舞が使えなくて息切れしやすいからそうでもないと思うぞ -- &new{2018-04-26 (木) 06:56:17};
--まぁ1PA分くらいのギア消費ならアダプト一回とかで回収できるしTAも乗せれるから問題無いんじゃない？ -- &new{2018-04-26 (木) 07:03:42};
-なんでクヴェレシリーズでこれだけ自然現象じゃなくて自然元素なんだろう -- &new{2018-04-26 (木) 03:33:23};
//-ドヤ顔装備SSはいいから基礎値よこせよすぐわかるだろ……★13やアトラと比較したいのに +0のOP抜いた攻撃力を1.35倍するだけでいいんですからお願いしますほんと -- &new{2018-04-26 (木) 04:57:48};
--わたし普通にお詫び期待して書き間違え指摘を運営側に連絡してる。みんなで言えばお詫びが来るはず？ -- &new{2018-04-26 (木) 05:57:00};
---いやそれは流石に乞食根性にも程があるだろ・・・普通に考えて意図的にやってるもんだと思うぞ -- &new{2018-04-26 (木) 06:29:54};
---すごい乞食根性を見た気がする -- &new{2018-04-26 (木) 08:15:40};
---昔パズドラかなんかであったユーザーでゲームの鯖を落ちさせて詫び石を貰おうぜみたいな奴に似た何かを感じる -- &new{2018-04-26 (木) 08:29:30};
---俺は地味に応援してる -- &new{2018-04-26 (木) 09:26:46};
---流石に引くけど、お詫びが貰えるなら応援する。でも、グリッターって「輝き」らしいじゃん？ -- &new{2018-04-26 (木) 09:43:46};
---いくらなんでも釣りだろ …釣りだろ？まさか… -- &new{2018-04-26 (木) 11:49:41};
---光＝炎エネルギーであって、4元素の火(スカーレット)と被るんだよなこれ -- &new{2018-04-26 (木) 13:37:50};
---花騎士じゃないんだからこの程度の誤字だったら放置かステルス修正して終了だとおもうぞ？ -- &new{2018-04-26 (木) 19:47:46};
-未強化1369 +35が1848で合ってるかね さすがに基礎値高いだけあってスレイヴよりは強いな 剛撃2個もった程度のアトラに威力は負けるけど、ギア消費無しをどう使うかってトコか それにアトラ別武器に回せるしね -- &new{2018-04-26 (木) 05:05:31};
--ホールドPAのダメージは条件満たしてる場合24.8%アップだからぶっちぎりだぞ。 -- &new{2018-04-26 (木) 08:03:06};
---そういや表記にはないけど生放送でホールドPA威力UPあるって話だったな それにしてもその倍率はえげつねえ -- &new{2018-04-26 (木) 08:49:25};
---twitterでダメージ見た限り、基本4%+条件付き10%が最大ダメージ -- &new{2018-04-26 (木) 10:45:49};
-現時点で確認できた情報ざっくりまとめて潜在部分とか記載。過去コメだとホールドPA威力20%に消費無効化10秒とあるけどtwitterだとPA威力10%に潜在Lv3で無効化15秒とかあったので、そのへんは検証がまとまってから再編集ってことで。しかし潜在能力のゲーム内説明文を2行ぐらい増やしてほしいわ……文字数制限で日本語として意味不明になってたり隠し効果状態になってたりするのはよろしくないと思う -- &new{2018-04-26 (木) 11:31:45};
--日本語が意味不明なのはともかくとして、隠し効果みたいなのある方が個人的にわくわくするけどなあ -- &new{2018-04-26 (木) 11:37:25};
-アカツキ、ジルド、このクヴェレで☆14Huが完成するな… -- &new{2018-04-26 (木) 10:32:06};
--アトラガンスラもお忘れなく。 -- &new{2018-04-26 (木) 10:41:05};
---いいこと聞いた -- &new{2018-04-26 (木) 12:35:19};
--７時のイースターで完成したわ…（なおHu初心者） -- &new{2018-04-26 (木) 11:35:31};
---ちくしょうそんなことここに書くんじゃねぇよ心の底からお祝いしてやるわ！Hu慣れてくるとスゲー楽しいから使ってみてHuにドハマりしてしまえばいい -- &new{2018-04-26 (木) 11:49:55};
---集団はジルドでボスへのカウンターにコレ使ってロビー放置時はアカツキで君も立派なハンターだ -- &new{2018-04-26 (木) 11:54:37};
---エルダーペインオメガ「わいを忘れるな！」 -- &new{2018-04-26 (木) 12:08:04};
---アカツキ「戦闘で使ってよぉ！！」 -- &new{2018-04-26 (木) 12:15:27};
---Huで持つ事に意味がある武器だからエルペオメガはいらんだろ -- &new{2018-04-26 (木) 12:19:31};
---Hu武器はリングも固有の物が多くて、戦闘スタイルのチェンジが大変そうね。 -- &new{2018-04-26 (木) 18:20:39};
-潜在発動条件が意外と限られてるな。ワイヤーはチャージPA存在しないからソードパルチみたいにチャーパリで歩きながら受け流すってのができず、ジャストガード成立が条件だから魔神城戦のサテカとか大和砲撃みたいな無差別ガード貫通攻撃をデュアルバードやアルタ系みたいにステップで突っ込んで利用する、ってのもできない。雑魚戦でもよっぽどテンポよく攻撃が繰り出される状況でもなければわざわざジャスガ狙いで出待ち戦法なんてのも難しい。完全にボス戦用だわ。 -- &new{2018-04-26 (木) 15:25:29};
--むしろアルタみたいに倍率付いてるほうがひでーなと思うわ。攻撃が来なけりゃそれだけギア回復も自由にできるんだからちょうどよくねさえある。 -- &new{2018-04-26 (木) 19:09:45};
---アルタはSOP1枠も空いてないから許してやれ・・・と思ったがグリッターもS枠なしだった罠。なんかひでぇ・・・ -- &new{2018-04-26 (木) 19:51:23};
--Huのガードアクションがあまりにも粗末な扱いすぎるんだよな・・・。カタナなんかはガードRのデメリットが完全に撤廃されたし、マロンメロンシールドはガード貫通されても膨張できるし・・・。そして回避アクションがやたら高性能だったり、災転輝与やJリバPPゲインはジャスガPPセイブと違って割合回復っていうね・・・。特に後者はジャスガ狙うよりわざと喰らった方がPP回復量多いてギャグかと。 -- &new{2018-04-26 (木) 20:00:15};
-これを拾えたわけではないけどこれがあることを意識してギアをMAXにする立ち回りでワイヤーを振り回してきたんだが、ギアセイブあるとこれ一気に化けるかもな。ワイヤーはギアブ５ふりするとステアタ１回でギアを半ゲージ回収できるから、セイブでギア消費を半分にすれば極論ホールド→ステアタ→ホールド→ステアタのループで無限にギアMAXホールドができる。これは通常２、３段目でも同じことできる。後上にもあるテクニックだが、カイザーからJAでホールドつなぐとホールドモーション中にもまだカイザーが残ってて、ホールドPA中にギアを回収できる。ギアブがあればこれだけでギア１つくらい余裕で回収できるからカイザー後の１発に限り実質ギア消費なしでホールドが撃てることになる。この辺をやりくりすればJGなしでもギアMAX維持は案外難しくないかも。実際にこれ握れてないからそれが強いかはわからんけどね -- &new{2018-04-26 (木) 19:38:09};
--サブFiならTA乗せる事も考慮してアダプトホールドループとかでもよさそう -- &new{2018-04-27 (金) 12:45:30};
-1日目のレコードで500個以上のドロップだから戦道のクナイぐらいのドロップ率かな？ -- &new{2018-04-26 (木) 07:34:27};
--え。 -- &new{2018-04-26 (木) 07:43:03};
--そんなに出てるのか でも本当に欲しい人はだいたい拾えないパターンのレコードだな -- &new{2018-04-26 (木) 07:44:14};
--7時のレコードで509だっけ -- &new{2018-04-26 (木) 08:43:30};
--マジすか～、ちょっと期待持てちゃう感じ？ -- &new{2018-04-26 (木) 08:56:47};
---廃パー産ライトさんぐらいの万レコードじゃないと信用できない -- &new{2018-04-26 (木) 09:05:28};
--回せる基礎回数が多いのも利点になってるねぇ。悪い野良でも確実に5回は行けるし -- &new{2018-04-26 (木) 09:05:04};
--なんでやねんクナイは１万個以上週間ドロップしてたしこれは単純計算で週３５００個だし数倍以上違うだろ -- &new{2018-04-26 (木) 10:49:33};
---でもクナイは（購入を考慮しなければ）属性値の関係で最低2個拾う必要があるが、こちらは1個でOKだ。それを考えると頑張る人にとってはある程度現実的な確率じゃないか？ -- &new{2018-04-26 (木) 20:19:45};
--1日で500は結構多いね けどクナイのドロ率とはかなり違クナイ？＼＼ ドッ ／／ -- &new{2018-04-26 (木) 11:10:37};
---死にたいのか…？ -- &new{2018-04-26 (木) 12:20:42};
--いやｗ13と14という大きな違いがあるやんｗ -- &new{2018-04-26 (木) 11:56:58};
--EP4デウス当時のゼイネユニのレコードが7700×3種って考えると拾える気がしない まあ★14だし簡単に出るものじゃないけどね -- &new{2018-04-26 (木) 20:06:35};
--昨日の初回で固定出撃した際に一人出ていたが、その人が素晴らしく幸運なわけではなくて、頑張れば狙えなくもない程度の泥率だったって解釈してよさそうね。 -- &new{2018-04-26 (木) 20:18:02};
--確率は決して高くないが他の14に比べるとまだ現実的って感じか。逆に言えばすでに1本とった人が2本目とる可能性もそこそこあるってことか・・・ -- &new{2018-04-26 (木) 21:30:08};
-本当JGヘブンリーリングとの相性は完璧だな 空振り時のギアの浪費が無くなる上に高威力が更に上乗せされる ガドスタツリーでかなり威力出るんでないかな -- &new{2018-04-26 (木) 22:06:56};
-細かいダメージ計算とか苦手だから参考にならんだろうけど、いちおう基礎打撃力と潜在倍率のみから出したアトラ100盛りとグリッター200盛りの「打撃力換算」の結果書いとく。意味があるかは微妙だが本当にわかりやすさ重視の参考程度に。 アトラ１００盛り火力特化（諸刃活実瞬連ウィーク）（１６８８＋１００）×1.10×1.04×1.03×1.03×1.02＝2213.44 条件付きの後ろ3つがない常に乗る倍率だけの数値は2045.47 一方グリッター200盛りは(1848＋200)×1.04＝2129.92 ホールド火力が10％だとしてギアMAXだと2343.291 この2つを比較すると、完全無条件の状態でもわずかにグリッターのが火力出ることがわかる。実際にはここにさらに属性ダメージ（基礎打撃がでかいほうが大きい＝グリッター圧勝）まで乗るわけだから火力じゃアトラは勝てん。 -- &new{2018-04-26 (木) 13:49:35};
--武器以外の攻撃力と属性値の部分にも倍率は乗ってダナ… -- &new{2018-04-26 (木) 14:02:33};
---それ完全に失念してたわ…やはり条件未達成だとアトラのが上になるか… -- [[木主]] &new{2018-04-26 (木) 18:12:09};
--アトラワイヤー100盛（とりあえず諸刃3%活実3%）とグリッター200盛がだいたい同じぐらいじゃねーかなあ 何度か話されてるホールド倍率いれりゃグリッターが頭二つぐらい抜けるが -- &new{2018-04-26 (木) 14:19:29};
--適当にシミュしたが諸瞬妙or活アトラ＞ギアMAXグリッター＞諸アトラ＞4％グリッターとかじゃねえかな？この比較の感じだとギア維持できるのがどの程度活きてくるかってとこが焦点になりそうだけどワイヤーエアプだから分からんわ -- &new{2018-04-26 (木) 14:28:54};
--[[どうだろうか>http://4rt.info/psod/?2nUbe]]。発動条件考えるとアトラどころかインヴェにすら劣りそうな気がする -- &new{2018-04-26 (木) 15:42:10};
---SOPの威力倍率って加算じゃなくて乗算なの？ -- &new{2018-04-26 (木) 22:44:12};
---SOPのページによると乗算らしい。下でも言われてるけどSOPも条件付きの倍率だから目安程度にしてね こき -- &new{2018-04-27 (金) 00:11:31};
---まあ短時間ではあるがギア消費なしだから、ホールド＞ホールドのコンボも最大火力で出せるって言うのが強みでだと思うよ。 -- &new{2018-04-27 (金) 10:06:31};
---少なくともアトラとインヴェNTの潜在倍率は計算ミスしてるよね。素手攻撃力が高めの値を用いてるからグリッター不利になってる。このシミュ結果は若干あやしいから注意して利用しましょう。 -- &new{2018-04-27 (金) 22:48:25};
---やばい、乗算が出来ない人間でした申し訳ありませんしにたい [[修正版>http://4rt.info/psod/?7uGwo]]です こき -- &new{2018-04-28 (土) 00:17:31};
--安定感ではアトラだろうけど、脳汁出るのはこっちだろうな -- &new{2018-04-26 (木) 16:27:07};
--なんかみんなこんな適当やっつけ仕事に細かい検証ありがとね。シミュ見るとほんとに振れ幅がでかいなこの武器…ただアトラインヴェ側も火力特化してようやく無条件ダメージに大きく差をつけるって感じだから、日頃から火力以外のSOP多くつけてる人はここまで大きな差は出せないわけで…結局人を選ぶ武器ってのは間違いなさそうだね。 -- [[木主]] &new{2018-04-26 (木) 18:20:33};
//-これ潜在不具合やろ、今回かなりの数の不具合でてるぞ -- &new{2018-04-27 (金) 00:15:51};
//--具体的に何が？ -- &new{2018-04-27 (金) 00:44:44};
//---せんざいの倍率一律4％は疑って掛かるべきだわ -- &new{2018-04-27 (金) 01:50:14};
//---これもうCOでいいっすか -- &new{2018-04-27 (金) 02:24:37};
//---根拠の無いなんちゃらだしCOでいいと思うぞ -- &new{2018-04-27 (金) 02:32:55};
//---うん、これは木ごとCOしたほうがいいね。4パーでもホールド系に上乗せがある以上間違ってはないと思うし -- &new{2018-04-27 (金) 03:51:03};
-他のクヴェレは自然現象なのになんでこれは自然元素とかなってんだ。ミスってるだろこれ。 -- &new{2018-04-27 (金) 02:45:20};
--最新10件から流れてるけど既にその話題は終わってる -- &new{2018-04-27 (金) 02:54:10};
--ミスと決定してるわけでもない(意図的にこの表記にしたのかもしれないし、そもそも統一文にするなんて発表もされてない)のにすーぐ詫びだの詫びアイテムだの…ソシャゲにしたってこんなクズ乞食根性全開の馬鹿な話はない 見てた感じ本気で言ってた様だし… 運営ガ運営ガと馬鹿みたいに吼える所もそうだけど何よりまずPSO2民の民度の低さが伺える -- &new{2018-04-27 (金) 18:45:21};
--「自然元素」じゃなくて「自然現象」が正しいのだとしたら君にどんな不都合があるんだい？この表記に騙されたことで大損でもしたのかい？ -- &new{2018-04-27 (金) 22:37:55};
---なぜ損するんだい？彼はミスを指摘しただけだよ （ロナウド -- &new{2018-04-27 (金) 22:52:04};
--「現象」のタイポで「元素」になっちゃったけどそんなに違和感ないのでチェック素通りしてしまった結果に思えなくもない -- &new{2018-04-27 (金) 23:08:11};
--今までが全部間違っていた説 -- &new{2018-04-28 (土) 05:28:52};
--単純にモチーフにしたものの問題やろ -- &new{2018-04-28 (土) 15:48:44};
--原子が衝突してピカッ -- &new{2018-04-28 (土) 16:11:33};
-画像なかったので貼ってみました、初めてなのでミス不具合など他問題あればお手数ですが編集お願いします。 -- &new{2018-04-27 (金) 00:38:04};
--そういえばワイヤーなしの空中浮遊系なのか？PVとかじゃ無しに見えたけど実際無い？ -- &new{2018-04-27 (金) 01:48:07};
---確認してみた感じワイヤーらしきものは見当たらなかったです、後潜在開放した際にジャスガした時に若干輝いたので追加で載せときます～ -- &new{2018-04-27 (金) 02:56:54};
-もしかしてこれくもの巣なのでは -- &new{2018-04-27 (金) 19:16:52};
--説明で「星の光を彷彿とさせる鋭刃」っていってるじゃん -- &new{2018-04-27 (金) 23:10:31};
---ｳﾙｾｰ！！！これはｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏｯ -- &new{2018-04-28 (土) 14:00:55};
---鮮血を浴びるたびに眩く輝く（なお輝くのはガード成功時） -- &new{2018-04-28 (土) 15:39:17};
---ハッハッハッハ！ （説明文と武器を）摩り替えておいたのさ！ 糸はワイヤードで再現できそうだが衣装的に不可能な男、スパイダーマッ！！ -- &new{2018-04-28 (土) 16:46:19};
-欲しいのに全然でないなーどうせゴミゴミ言ってる人にばかり出てるんだろうなー -- &new{2018-04-27 (金) 18:34:08};
--おう、なら共に手に入れてゴミだ言ってる人らを見返してやろうぞ！ -- &new{2018-04-27 (金) 23:09:22};
---おうトリガー出たら買うから来てくれよな -- &new{2018-04-28 (土) 01:56:14};
---3鯖だったら是非一緒に行きたい。貯めたSGを大放出する -- &new{2018-04-29 (日) 21:47:23};
--これをゴミだなんて言えるほどワイヤーを修めていないが・・・すまない・・・ -- &new{2018-04-28 (土) 10:38:15};
-炎⇒灼熱と棒状武器、風⇒旋風と銃器、光⇒月と伸縮武器か……、これ次はカタナで確定だね -- &new{2018-04-28 (土) 04:58:09};
--あとは闇、氷、雷クヴェレかな？ -- &new{2018-04-28 (土) 06:38:31};
---ユピテルトゥルスがクヴェレないけど雷の属性武器じゃないか？背負った感じとかこれとそっくりなデザインだ -- &new{2018-04-28 (土) 08:49:15};
---電撃のインタビューでウィンディアとまとめて属性シリーズって言ってたね 後二つはクヴェレじゃないかも -- &new{2018-04-28 (土) 09:15:44};
---ほーそんなインタビューあったんだなありがとうね 子木主 -- &new{2018-04-30 (月) 05:32:12};
-使ってみた感想。ザコはカイザーでギア溜めてサイクロン零でお掃除完了。ボスには一回JGとれば怒濤の攻めが可能になる。個人的に、この対ボス格闘戦特化への調整には好感が持てる -- &new{2018-04-28 (土) 14:34:42};
--そもそもザコ相手に最大火力を出しにくくて平均でアトラに劣りやすいだけで別に雑魚戦で使いものにならないわけではないんだよな。腐っても基礎打撃はワイヤー最強なんだし。PSO2がそれこそ１００ダメージ差くらいでで確殺数が変わるとか、コンマ１秒レベルで報酬がが変わるみたいなシビアな世界だってんなら話は別だけどそうじゃないわけだからね。 -- &new{2018-04-28 (土) 16:49:23};
-初日3回分だけでレコード507個なのにさっき見たら1000個で全然増えてないんだけどどうなってんの -- &new{2018-04-28 (土) 23:47:56};
--初日3回分が実装直後で時間的にも一番参加人数が多いと考えて、金曜日分までレコードに適用されてるって考えたらそんなもんじゃないか？ -- &new{2018-04-29 (日) 00:01:02};
---あーそうか初日だけ様子見ログイン勢が結構いるのか 自分が毎日インしてるからその発想が欠けてた -- &new{2018-04-29 (日) 00:14:29};
---紋章キャンペーンのために渋々行った層、最初の数回で飽きた層、初日は3回連続で来たからむしろ参加率良かった、という3点が重なった結果だと思うぞ -- &new{2018-04-29 (日) 01:28:44};
---今回はワイヤーもスーツも興味無ければコレクト武器がほしくない限りは行く価値が紋章かバッジだけになるしな -- &new{2018-04-29 (日) 18:17:23};
--初日勢だけでそんな変わらないだろ。大体の枠が決まっててそこまでは大盤振る舞い、それ以降は渋くなるMMOによくあるドロップパターンってだけだろ -- &new{2018-04-30 (月) 11:41:21};
-これ入手したから試しにファレグと殴り合ってきたんだが、スキルのネバーギブアップ取らないほうがいい(もしくは取っても1止め)のでは？ということに気付いた -- &new{2018-04-29 (日) 01:06:12};
--まずウィルが発動していることに疑問を感じたほうがいい -- &new{2018-04-29 (日) 01:26:10};
-これ説明にないJA成功時の威力上昇が不具合だったら一気にゴミだよな、いや無いと思うんだけどさ -- &new{2018-04-29 (日) 15:12:51};
--最初の方の米にHMZKが言ってたとかあるし無いんじゃね -- &new{2018-04-29 (日) 21:20:51};
--?この武器には現状判明してる限りはJAがトリガーの威力上昇なんて無いけど？「JGじにギア消費なし」と「ギアMAX時にホールド威力上昇」以外にさらに効果があったんなら詳細を教えてくれないかな？ -- &new{2018-04-29 (日) 22:11:34};
-星の光って書いてるから抜刀したらキラキラ光るエフェクトでも付くのかと思ったけど何も変わらないのね、ただの黄色を星の光と言われてもｗ、小いしペラペラだしかなり地味 -- &new{2018-04-29 (日) 19:58:09};
--星どうこうと言うならもうちょい形状調整とかしてほしかった感はあるなー。左右で線対称にしておいて納刀中やカレント等の両刃射出PA時にくっついて☆型になるとか、グリップ部分が☆ﾐ ←のﾐ部分になるよう移動するとか。 -- &new{2018-05-01 (火) 23:05:41};
--潜在発動させろ -- &new{2018-05-02 (水) 08:17:32};
-箱割ったタイミング的にデウスから出たっぽい。ファクターは無いけどミューテ2が付いてる。 -- &new{2018-04-30 (月) 01:01:45};
--クリア箱からも出たしデウスからも出た、イースターエリアドロップなんじゃね -- &new{2018-04-30 (月) 01:12:15};
-結局レイドで14拾うくらいの確率だし未だ0の人には出ねぇわ -- &new{2018-04-30 (月) 06:30:53};
-出たのは良いんだけどワイヤー使ったことほとんどない…オススメのpaはなんだろう -- &new{2018-04-30 (月) 15:44:59};
--へぶんりー -- &new{2018-04-30 (月) 15:49:25};
---さんくす -- &new{2018-04-30 (月) 15:53:46};
---了解！ヘブンリーカイト！ -- &new{2018-04-30 (月) 16:29:49};
-ギア消費無効時間もう少しほしかったなぁ -- &new{2018-04-30 (月) 17:58:34};
-ダブセの火、TMGの風ときてから一つ飛んでエーテルか。土か水が来るもんだとばかり。 -- &new{2018-05-01 (火) 01:54:20};
--名前違うけどユピテル雷枠と思うやで。 -- &new{2018-05-01 (火) 02:50:03};
---クヴェレがドイツ語で「泉，起源」って意味だから、万物の起源（元素）のアリストテレス五大元素で纏める気がするの。そしたら火・水・風・土・エーテルの五種がクヴェレ枠で、ユピテルはまた別系統、もしくは番外扱いなのでは。 -- &new{2018-05-02 (水) 20:03:07};
---ユピテルも含めて「属性シリーズ」定期 -- &new{2018-05-02 (水) 21:28:00};
-潜在のギアMAXボーナスに関して軽く検証。（対象：SHウーダン、使用PA：JGヘヴンリー。左は非MAX時、右はMAX時）Lv1 71103 -> 75369 (6%)、Lv2 75205 -> 81222 (8%)、Lv3 79308 -> 87239 (10%)。ちなみにJGに成功してギア消費無しになってる間は例えギアが完全に空の場合でもギアボーナスの1.3倍が常に乗ります。JGヘヴンリーとの相性は最高に良いですね。 -- &new{2018-05-02 (水) 01:31:25};
--ギアMAXじゃなくともJGすれば消費無効になるのね。検証お疲れ様です -- &new{2018-05-02 (水) 12:52:13};
-ワイヤー使用時は回避重点でガード使ったことないんだけど、ギア最大を意識して戦うだけでも他のワイヤーより強いのかな。初めて拾った１４だし見た目カッコイイから使ってみたいんだけど…… -- &new{2018-04-29 (日) 00:11:33};
--ギアMAXをそこまで維持できなくても他のワイヤーより強いどころかこれを超えるワイヤーのほうが数える程しかない、決定的に上回るレベルだとそれこそSOPもフル火力特化した(汎用性を捨てたとも言う)アトラくらいしか無いってレベルの代物よこれ。潜在倍率に騙されてる人多いけど基礎打撃が異常に高いからね。これはJG成功が見た目や効果で実感しやすいし、これ握ってJG練習ってのも全然あり。できればJGヘブンリーリングをレベル１０以上にして持っておくとなおよし。 -- &new{2018-04-29 (日) 01:51:11};
---じゃあ アトラでいいや -- &new{2018-04-29 (日) 07:33:48};
---分かりやすい説明ありがとうございます。やっぱり基礎性能の高さは偉大みたいですね。ちょっと立ち回りの変更に苦労しそうですが、ＪＧも意識した戦い方を練習してみたいと思います！&color(White){ …さて、次の問題は能力付けだ()}; -- &new{2018-04-29 (日) 08:18:21};
---枝１くんへ アトラは他の武器種定期 そもそもこの木は「グリッター使ってみたいけど自分みたいなのが持って大丈夫？」って木であって「アトラとグリッターどっちが強い？強いほう使うよ！」って木じゃないんだが…ちゃんと文章読めてるのか心配になってくるぞ… -- &new{2018-04-29 (日) 17:01:12};
---枝3 こういう奴は考える頭がないから単にアトラでいいやって言いたいだけだぞ -- &new{2018-04-29 (日) 17:19:43};
--使いたければ使えばいい。これをゴミとか言ってしまう準廃どもがおかしいだけだから。 -- &new{2018-04-29 (日) 18:40:15};
---ワイヤー使いからすれば普通に強いと思うよ -- &new{2018-04-29 (日) 21:45:54};
---見た目の数字が大きくないとゴミっていうのが多いからね仕方ないね -- &new{2018-05-02 (水) 11:11:20};
---だらP「ワイヤーエアプだからよくわからんけど微妙じゃね？」だらPエアプコメ欄「！！！」wiki出張エアプ「ゴミ武器！ゴミ武器！ボクソン！ボクソン！魚民はこれ見てありがたってるエアプ！」wiki民「何言ってんだコイツ…」魚「うおおおおおおお！！これを待っていた！！！」 -- &new{2018-05-02 (水) 11:45:13};
---やはりあの辺は害悪だわな&color(White){早く運営辺りが潰してくれねーかな}; -- &new{2018-05-02 (水) 20:20:50};
---&color(White){だらP自体は問題ない、あくまでも個人ブログの個人的な発言だから。批判的な記事が目立つのも運営側のやらかしが原因だから運営がどうのこうのできるものでもない。問題はコメ欄にいるエアプとネガキャン野郎とだらPをただのネガブログと思い込んでる層が至る所で暴れ回ってる点。}; -- &new{2018-05-02 (水) 23:33:21};
---だらPはただの害悪ブログだぞ。コメントで正論ぶちかまされたら言論統制始まるしな -- &new{2018-05-05 (土) 01:24:04};
--現状の14は性能的に他武器に劣る！って叫んでるのがまれにいるだけで基本最上位武器だから気にせず使えばいいよ。 -- &new{2018-04-29 (日) 21:39:14};
--正直ジャスガ維持効果なんてガードできる場合ならおまけでついてくるやったぜくらいのもんでしょ。タメを挟むけど最大ギア投げぐうつよいってだけで十分完結してる武器だよ -- &new{2018-04-29 (日) 22:20:38};
---元々ギアMAX維持自体はそんなに難しくない武器種だしJGヘヴンリーのデメリットが完全に無くなるって点もでかいんだよなあ -- &new{2018-05-02 (水) 07:46:56};
-ガードスタンス&アドバンスでの運用をオススメする。 -- &new{2018-05-03 (木) 02:55:16};
--いんや、正直どっちでもいいと思うよ。JG時の効果はあくまでギアを消費しなくなる”だけ”だからいちばん重要なギアMAX時の火力アップは別にJGが全く出来なくてもつかえる。JG効果をおまけと割り切って手動ギア維持で安定した火力を求めるフューリー、JGをせざるを得ない立ち回りを逆手に取ってギアにとらわれない立ち回りを開拓できるガードとどっちでも強いよ。 -- &new{2018-05-03 (木) 03:30:19};
--この武器はあまりJGを意識しないほうが強いと思うけどなあ。まあプレイスタイルにもよるか。 -- &new{2018-05-03 (木) 16:11:06};
--ぶっちゃけホールド非ホールド交互に使ってたらギアなんてまず無くならんしな。がっつり減ってもカイザーですぐ回収できるし。こいつの利点はJG成功したら10秒間ホールドPA連打できるところだ -- &new{2018-05-03 (木) 16:27:11};
---それでもギアセイブあれば6回はギア持つんだし通常でも15秒間でギア無くなるほどの回数PA使うか？って言われると微妙なんだよな -- &new{2018-05-04 (金) 04:09:02};
---いやいやこの武器のJGでギア消費しない効果は「ギアを維持するため」にあるんじゃなくて、「”ギアMAX”を維持する」ためにあるんだからな。確かにJGなしでもギアセイブあれば6回ほどギアありのホールドPAは撃てるしそれだけならこんな効果別にいらんが、この武器にはギアMAXの追加火力アップ１０％があって、JG後ならギアMAXで固定されることでその６発全てに１０%を乗せられうわけだから劇的に火力が上がる。受け身すぎて主軸にはしにくいがおまけにしてはでかすぎる意味があるからね。 -- &new{2018-05-04 (金) 05:57:47};
---ちなみに何のホールドＰＡのこと？連打できるってヘブンリー限定の話じゃないの？ -- &new{2018-05-05 (土) 01:58:41};
---１５秒以内にそれなりの数連打できるPAって意味だとヘブンリーバインドアザスピくらいしか出来ないが…え？そういう話だよね？まさかこのPAの倍率がJGヘブンリーにか乗らないとか、JGしないと１０％倍率発動しないとか、ギアさえ乗ってればMAXじゃなくても倍率乗るとか変な勘違いしてないよね？ -- &new{2018-05-05 (土) 04:52:01};
---そうそう、他のホールドＰＡは連発と呼べないくらいホールド時間長いでしょってことよ。それといつの間にか15秒だったんだね、10秒だと思ってたわ。 -- &new{2018-05-05 (土) 18:46:22};
---１５秒あればアザサイ零やカレントでも２発目が間に合うし、MAX維持の恩恵がまったくないホールドPAは現状ないよ。もちろんヘブンリーバインドアザスピグラップルなら3,4発いけるから更に恩恵はでかくなる。ちなみに勘違いしてる人多いから補足するとホールド威力アップはギアMAXの間だけ常在で乗るんじゃなくて「PA仕様時にギアMAXだったらそのPAに乗る」だからね。ボタンを押すのさえ15秒以内に間に合えば2発目以降も恩恵得られる -- &new{2018-05-05 (土) 19:09:10};
---スピン→バインド→グラップル→ヘブンリー→サイクロン位連発出来れば楽しそうだよね。実用性はないけど。 -- &new{2018-05-05 (土) 19:24:54};
-拾えたからルーサー戦で使ってみたんだけどギア消費無しへブンリーフォール連打が楽しすぎる！ワイヤー知らないって人でも持ってるなら使ったほうが良いよ～おすすめです -- &new{2018-05-04 (金) 23:17:09};
--確かにアビⅣ因子としてはおすすめですね！ -- &new{2018-05-05 (土) 02:23:14};
---ほんとにな。この武器に２００以上打撃盛ろうとすると素材圧迫がきついところもあったしこの武器自体に優秀な打撃アップ因子が付いてるのはありがたい。え？他の武器につける用？もったいないなそんなのリュクロスでいいやん -- &new{2018-05-05 (土) 05:25:37};
---リュクロス…ヤツには因子が無いらしいんや…許したってな -- &new{2018-05-05 (土) 10:23:20};
---14武器にop盛りたいけどコストあんま掛けたくないとかクリファドに耐久盛りたいとかいう剛の者でもなければアビ4なんて出番ないだろ -- &new{2018-05-05 (土) 14:01:47};
---同意してるようで真逆意見&エアプ発言にエアプ発言返し&そもそもアビⅣ自体が…っていう小木に対するトリプル皮肉だってのは気づいてほしかったなあ… -- &new{2018-05-05 (土) 17:08:02};
---swikiに皮肉が通じるような頭持ち合わせてる人いないから…w -- &new{2018-05-05 (土) 17:14:27};
---ああ、うん。気付かなくてごめんね -- &new{2018-05-05 (土) 19:03:46};
---皮肉だと言えば回避できると思ってそう -- &new{2018-05-05 (土) 19:07:37};
---そもそも皮肉以前になんでこの子木こんなに切れてんの。嫉妬しか思いつかないけども -- &new{2018-05-05 (土) 21:29:02};
---上見たら、ここに変なのが住んでるだけか -- &new{2018-05-05 (土) 21:35:21};
--なんだよヒーローで効率的にやるより全然楽しいのに～、ヒーローなんてなけりゃあ良かった -- &new{2018-05-05 (土) 10:33:14};
---Hr実装したタイミングで☆14出すの謎だよねｗ -- &new{2018-05-05 (土) 11:45:12};
---Hrやってるよりかは固有の動きができる既存14のが楽しいよね。&color(White){まぁそもそも既にHr飽きてて14無くても既存ばっか遊んでるけど}; -- &new{2018-05-05 (土) 13:48:23};
-愛と怒りと悲しみのフロウレイザー四本目……教えてくれ、あと何本こいつを拾えばグリッターは来てくれる? -- &new{2018-05-05 (土) 11:46:30};
-武器の形状自体が光の漢字をモチーフにしているのかなあ。 -- &new{2018-05-05 (土) 13:43:00};
-これってJGする前にギア3維持しないと最高火力出せない系？めんどくさいな。 -- &new{2018-05-05 (土) 21:55:09};
--JGして潜在発動させてから溜めてもいいからJGカイザーでもいいぞ -- &new{2018-05-05 (土) 21:57:41};
---なるほどなありがとう。 -- &new{2018-05-05 (土) 22:13:05};
-迷彩つけてる時にピカッとしてる場合どんな感じの表示になるの？グリッターの幽霊みたいなものが見える感じ？ -- &new{2018-05-05 (土) 23:42:16};
--納刀時だけど[[こんな感じ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=118744]]。普通の迷彩だと射出部分にエフェクトが出る。荊だと納刀時は左腰あたりにエフェクトが出る -- &new{2018-05-06 (日) 03:26:43};
---なるほど、光輪と発光エフェクトを被せてる感じなのね。有難うございました。 -- &new{2018-05-06 (日) 22:22:08};
-運良く拾えて素材無いから素OPで振るってるけど、JGヘブンリングとガドスタアドバンスプレイが楽しいね。狂創ωルーサーデウスマザーとか相手をタコにできる。邪竜の足古傷を狙う時だけが厄介、JGチャンスいっぱいあって潜在維持には困らないけど動き回るから空振り多いし丁寧に狙わないと爪に吸われる。とにかく良い武器だね。 -- &new{2018-05-06 (日) 09:28:50};
--動き回る敵にはそもそもワイヤー自体が不向きだからしゃーない -- &new{2018-05-06 (日) 10:14:19};
-これの登場でワイヤーが普及するのは嬉しいんだけど明らかにカイザー主力(縛り)で戦ってる人多くなってる気がする。音でめっちゃ分かりやすいのね。 -- &new{2018-05-06 (日) 11:17:06};
--ボスが弱点晒してる時に ｶｼｭｰﾝ ｶｼｭｰﾝ って音が聞こえると迷彩(持ってない？)被ってないこれが必ず握られてる。何も考えず乱発するならヘブンリーの方が良いぞ。 -- &new{2018-05-06 (日) 11:32:17};
--これが登場してワイヤーが普及・・・・？ほんとなん？ｗｗｗ -- &new{2018-05-06 (日) 13:57:46};
--元々ワイヤー使ってた人じゃないと火力出すには難しいかもね。それでギアMax維持の為にカイザー多用しているのかも。 -- &new{2018-05-06 (日) 14:20:58};
---ギアブギアセイブ有れば最初にカイザーで貯めきれば余程適当にホールドPA垂れ流したりしない限りはギア減ることなんて無いんだがな・・・ -- &new{2018-05-06 (日) 14:43:11};
---さっと出せてギア回収力も優秀なカイザーが便利で、ワイヤー素人の私はつい頼ってしまう。零式サーベラスとかワイルドラウンドはとろすぎて、トカゲやオメガルーサーみたいな動き回るタイプの敵には使い辛いし…常時JGできるように精進しろ？ おっしゃる通りですごめんなさい。カイザーって目立つし、マルチで使うの恥ずかしなってけっきょく倉庫に封印してしまったよ… -- &new{2018-05-06 (日) 14:50:54};
---ギアセイブ付けてるとホールド一回分の消費くらいならアダプトで十分回収できるぞ。寧ろサーベラスとワイルド使ってないし。サブFiでTA乗せる事考えたらアダプトホールドの繰り返しでギア維持したまんま十分戦えるから頑張って使いこなしてくれ -- &new{2018-05-06 (日) 14:56:58};
---ギアセイブ使ってもギア維持にアダプト2hit必要になるから、カイザー使ったループと攻撃時間は大差無いように感じた。DPS求めるならヘブンリー→カイザー→ヘブンリー(カイザーでギア維持)→アダプト1hit→ヘブンリーが良いように思えた。DPPは悪くなるし状況にもよるだろうけど。 -- &new{2018-05-07 (月) 22:47:52};
---いいこと教えてやろう、カイザーは判定時間長いから最速JAからホールドにつなぐとホールド中に残ったカイザーでギアを回収し直せるからギアが実質タダになる。ヘブンリー→カイザー→ヘブンリー→ヘブンリー→カイザー→ヘブンリー→ヘブンリー→カイザー…が可能 -- &new{2018-05-07 (月) 23:06:30};
---ああ、サブFiで考えてたからヘブンリーにヘブンリー繋げちゃうとテックアーツJA乗らないなーと思って2個↑のを記載してました。 -- &new{2018-05-07 (月) 23:21:24};
--ワイヤーが普及するかどうかわからんけど、素早くてリーチ長くて必中のカイザーがギア溜め一番ラクチン。ボスならJGチャンスに困らないからあとはアザーヘブンリーなどホールドPAぶちかますのみだけど、マルチ雑魚相手だとJGチャンスが乏しいから毎回カイザーはさんでる。 -- &new{2018-05-06 (日) 14:45:19};
--あれだ。接着かそうでないかが文面からほんのり読み取れるね。ここは確かにグリッターのページだけどグリッターのみで戦うこと前提で話をしなければいけない訳じゃない。こいつだけで何でも相手しようとすればそりゃあ微妙な戦法になるよ。潜在だって再発動は簡単な方だし。 -- &new{2018-05-06 (日) 15:23:01};
--まだ俺に落ちてないから普及してるとはいえないな（血涙） -- &new{2018-05-06 (日) 15:33:02};
---がんばろうぜ、お互いにな(血涙) -- &new{2018-05-06 (日) 21:54:35};
---あぁ早く怒濤のアダプトヘブンリーしてぇ(血涙) -- &new{2018-05-07 (月) 00:25:04};
-十分良い武器なんだけどね 欲を言えばJGしてから15秒じゃなくて、JGして次のホールドPAまでは保持しつつホールドPA出した瞬間から15秒だったらかなり良いのでは JGヘブンリーは特別措置でオナシャス -- &new{2018-05-06 (日) 23:53:25};
--JGしてから90秒でいい（謙虚） -- &new{2018-05-07 (月) 00:54:05};
--フォトンフレアアフターバーストみたいに、潜在効果が切れたら15秒間ギアが自動上昇するようにしよう(PA中は止まる) -- &new{2018-05-07 (月) 17:43:11};
-やっと来てくれた☆14がこの子でHu復帰したんだけどいいねぇ…。JGヘブンリーで6ケタダメを出せるのがほんとに気持ちいいし怒涛のヘブンリー連打とか出来るのがほんとに楽しい。勢いで独極いったら突破出来ちゃったしもうHuじゃないと生きてけない体にされちまっただよ… -- &new{2018-05-08 (火) 02:23:13};
--俺も今まで泥限☆14何にもなかったところにこいつが来てくれたよ…金欠だったけどキューブ全部溶かしてメセタ作って因子もありったけ盛ってやった。フレイズディケイまで付けたしもう後戻り出来ん -- &new{2018-05-09 (水) 11:33:22};
---お、自分以外にもディケイつけてる人いた。やっぱヲクラに1SP降るだけで5%アップは破格ですよね。 -- &new{2018-05-09 (水) 12:13:53};
---ジェルン付与は85になってからだけどね。これを機にツリー見直してウォブレも復帰させてダメ押ししようと思ってる -- &new{2018-05-09 (水) 12:34:39};
---ハンターのページに書かれてたけど、ウォーアトラクトのジェルン効果時間は60秒との事。30秒を予想してた自分としてはリキャ終了で間髪入れずウォクラしなくてもいいのは有難い -- &new{2018-05-10 (木) 07:14:02};
--出ないのでもうオフスNTが出るまでHr続けるわ -- &new{2018-05-09 (水) 14:22:50};
-ギアブリングないしHu出すの面倒だなぁと思ってたけどこいつあればリングいらん？ -- &new{2018-05-09 (水) 13:47:59};
--元々ワイヤーはさほどギアに困らないのでギアセイブは本来重要ではない。だがグリッターはギアMAX時に10%上昇の為、他のワイヤーとは逆に非JG時の倍率維持に欲しくなってくる。リングがないならガドスタアドバンス同様JGへの貪欲さが火力維持に重要となる -- &new{2018-05-10 (木) 07:28:54};
---むしろ本来はいらないはずのリングが必要になる武器とも言えるよね。ちょうど85かいほうされたんだしHuのレベリングついでに作っちゃうと言いよ -- &new{2018-05-10 (木) 07:34:50};
--時と場合による。コンスタントにJGを連打できる状況ならいらんが、JGが全く出来ないような状況だとやはりMAX維持はそれなりにきつい。維持する方法もちゃんとあるけど今度はPAだよりだったりでPP管理とかが必要とそれなりに窮屈ではあるし、ギアブはあるならつけたほうが絶対いいよ。まあそうなるとリング枠の問題が立ちはだかるが…早くエアリバお守り実装されてほしいね -- &new{2018-05-10 (木) 07:30:39};
--&color(Silver){ところでギアブはスキルでリングなのはぎあせいぶなのでは};ギアセイブ無いと潜在発動してない時はPA一発撃つだけでもりっとギア減るから快適さはかなり失われると思うよ。同様にギアブもギアをMAXまで取り戻すまでに時間が掛かる。他のHu武器使うタイミングだって出てくるだろうし有るにこしたことはないよ -- &new{2018-05-12 (土) 03:06:03};
--ついでに、JGヘブンリーRの問題だった「ガード時に勝手にギア消費されてしまう」点に対してシナジーある武器だから、次のデウス期間に光ると思うよ。 -- &new{2018-05-13 (日) 04:09:39};
-いらねぇよこんなもん って思ってたけど、幻惑の森でめっちゃ役立ちました アザーサイクロン零式楽しいです -- &new{2018-05-12 (土) 03:02:00};
-JG状態でヘヴンリー連打とアダプトヘヴンリーでTA載せるのどっちが強いのかね。JAタイミングが広すぎて自分でやっても上手く計れん -- &new{2018-05-13 (日) 16:45:28};
-ボグスドビュール 1年間ありがとう😭★14のクヴェレグリッターをドロップしてくれたから 次のステージにやっと行けます。もし ボグスドビュールが★14か★15でパワーアップして帰って来てくれたらまた 迎えてあげたい 本当に今でありがとうボグスドビュール -- &new{2018-05-13 (日) 22:39:48};
--日記はチラ裏か青鳥でやれ＆改行は非推奨だ(直しといた -- &new{2018-05-13 (日) 22:43:32};
---かわいそう -- &new{2018-05-15 (Tue) 20:57:44};
--武器に感謝するんなら１年も間違えて覚えてることを詫びておいた方がいいぞ。ボグスじゃなくてボクスな -- &new{2018-05-25 (金) 23:21:52};
-まだマシ方でしょもっと醜い内容もあるし -- &new{2018-05-13 (日) 22:47:26};
-実装当初はバラ撒きすぎだろ～～～とか思ってたけど森の他の14のばら撒かれ方見て逆にこいつが貴重品だと錯覚するようになってきた…… -- &new{2018-05-15 (火) 04:44:24};
--バラ撒きすぎだろ～～～(自分に落ちるとは言っていない) ワイヤー好きだからこいつ欲しいけど虹泥すら出ねぇわ・・・ -- &new{2018-05-15 (火) 05:18:46};
--これも森並みにばら撒いてくれよな（出ない -- &new{2018-05-18 (金) 00:24:32};
--他の季節緊急でも出るとのことだけどどんなもんだろうね 一応雨風でも頑張るつもり -- &new{2018-06-06 (水) 03:42:31};
-クリア時の大赤箱からではなくデウスの赤箱からも出てきましたので、編集できる方入手方法への追加をお願いします -- &new{2018-05-23 (水) 22:44:05};
-ホールドPAは他人に迷惑かかるから使えないって言うのに・・・何考えてるんだろうなこれ・・・。 -- &new{2018-05-25 (金) 00:36:58};
--いや、ホールドPA使わなかったらどんな潜在だろうがワイヤーで火力出せないでしょ。ホールドPAは迷惑にならないように工夫して使うのが基本。 -- &new{2018-05-25 (金) 00:56:27};
--✕ホールドPAは他人に迷惑 ◯他人に迷惑の掛かるタイミングでホールドPAしてる 他の人が狙ってないちょっと離れた位置の敵をアザースやアザー零でぶち込んだり、ホールドできないSA持ちの敵(光球になる)をホールド対象に選んだりすればええんやで -- &new{2018-05-25 (金) 01:03:29};
--ちゃんとした知識付けて考えて使えば良いだけの話なのに何考えてんだろうな木主・・・。 -- &new{2018-05-25 (金) 01:12:16};
--ただ実際、考え無しにホールドする輩多くね？こうやって木主みたいの湧いてくるから迷惑なんだけど･･･。 -- &new{2018-05-25 (金) 02:04:04};
---大半のプレイヤーのPSお察しレベルだからしゃーない -- &new{2018-05-25 (金) 02:41:16};
--例えば自動車の起こす交通事故が危険ってのは常識だが、だからって日本では自動車禁止にしますとはなってない。タバコの煙が周りに迷惑だからってタバコ全面禁止にもなってない。なぜならちゃんと時と場合と使い方を考えていれば車は便利だしタバコも棲み分けができるからだろ？たしかにそれを無視して迷惑かけるやつもいるがそれはその本人の問題で車やタバコが悪いわけじゃないやん。それと同じことなのになんでホールドはホールドそのものが悪あつかいされるんだろうね？ -- &new{2018-05-25 (金) 03:18:56};
---一部が迷惑を掛ければそれ自体を嫌厭する人が増えるのは現実でも同じ。マナー守ってようと知らない通行人からすればその人がマナーを守ってるかどうかなんて分からないから事前の印象で物を見るのは仕方ないよ -- &new{2018-05-25 (金) 03:27:53};
---たしかにそういう第一印象で車やタバコ毛嫌いしてる人もいるけど、そういう人がいるからと言って車タバコ禁止法ができたりしないじゃん。それは車やタバコを毛嫌いして禁止しろ言ってる人たちのほうが社会的には少数派だから。同じようにホールドも別に禁止されてたりするわけじゃない、むしろ運営的には推奨してきてるレベルなのにさも社会的な悪かのように噛み付いてくるやつが多いのはなぜ?ってことよ。本当にPSO２民全体が悪と認識してるならそれこそ最初期からある仕様なんだしもっと早くになくなってる。なくなってないのは毛嫌いしてる自分が少数派だからだってのになんで気づかないんだろうねって話よ。 -- &new{2018-05-25 (金) 03:49:52};
---ワイヤー使いが超少数派だからじゃないかな -- &new{2018-05-25 (金) 14:58:08};
---車やタバコは利権につらなる人間の数と利益が被害を上回ってるからで、本当に消えて困る人間が使い手だけの事案の引き合いに出すのはマズい -- &new{2018-05-25 (金) 23:26:52};
---悲しい話だけどワイヤーが無くなったところでマルチの誰も困らんからな・・・ワイヤー好きとしては肩身が狭くなるのは嫌だからホールドの使い所をきちんと勉強してきてほしいね -- &new{2018-05-26 (土) 03:34:58};
--開発が他プレイヤーのロックオン強制解除だけ撤廃すればいいだけなのになぁ。あれのせいで使いづらいんだよなぁ -- &new{2018-05-26 (土) 09:20:05};
---でもそれ撤廃したら対象をロックしていた他プレイヤーのカメラがエゲツないことになるんよね -- &new{2018-05-26 (土) 12:02:19};
--もうワイヤーしか使ってないけど、他の武器に比べたら門前払いされるほど弱い？ -- &new{2018-05-26 (土) 14:48:56};
---門前払いされる程弱い武器種は基本的に無い。ワイヤーの場合はホールドPAの使うタイミングに気を付ければ何も問題は無い -- &new{2018-05-26 (土) 14:51:01};
--そもそもオンラインゲームで数多のユーザーがいる中で不満を持つのがどうかしている -- &new{2018-06-05 (火) 09:36:11};
---それなｗ -- &new{2018-06-10 (日) 13:12:34};
-いまネメシスNTでワイヤー使いとして欲しいけど、常に14%は難いだろうし使い勝手と火力どうなのかな？ギアMAX維持だと、アダプトカレントからカイザカレントとかになんのかな。 -- &new{2018-05-26 (土) 09:13:38};
--オフスNTの作成条件でネメシスNTとスレイヴNTが必要になる。んで今後それらを入手できる機会を増やすって行ってたから、またアルチキャンペーンあるかもね -- &new{2018-05-26 (土) 09:21:28};
-メインhuで邪竜やるなら持ってさえいればこれ一択感すらあるな、ろくにワイヤー触れた事のない俺ですらDB権獲得できたという -- &new{2018-05-26 (土) 11:21:06};
--Huの中では機動力と継続機動力、総合火力とかいろいろ考えてトカゲはワイヤー最強だしな。後はダウン時にパルチ使うかな。ただ…打撃オンリーは耐性考慮しても火力がかなり出るFiはともかく、Huは翼が特につらい気はする。 -- &new{2018-05-26 (土) 11:42:16};
---どうせ翼には期待出来るほどの火力出ないんだしラコしてくださいよ -- &new{2018-05-27 (日) 06:28:59};
---胸→翼の時はラコ握って大砲フェイズのダウン時は翼膜にカレントでいいと思うよ -- &new{2018-05-27 (日) 09:59:40};
-流石にラコ剣よりはワイヤーのままのが火力出ると思うが……(出るよね？ -- &new{2018-05-27 (日) 09:42:48};
--あ、接続ミスった -- &new{2018-05-27 (日) 09:43:27};
--自分がラコより火力出せるかってよりもっと火力期待できるクラスが持たなくて済むように相性悪い翼位率先して持った方がよくないってことでは -- &new{2018-05-27 (日) 14:01:50};
-こいつの非ホールドPAダメージって4%で微妙かなと思ってたら、ステの暴力で晴れ時の秋ワイヤー以上あるのな… -- &new{2018-05-27 (日) 13:32:15};
--S能力前提の秋武器の火力盛り0 or 素と比較してないか？まぁ非ホールドPAで火力期待してるのなんて他に方法がないときのカイザーくらいだし、そんなに大きな問題にはならないが。調整で非ホールドPA超強化来たらこの武器死ぬね -- &new{2018-05-31 (木) 07:12:07};
---とは言えオメガヒューナルのコアにヘブンリー当たると40万とか入るし、ボス火力としては中々超えられないと思う。非ホールド強化でもそこまでいくとは思えないし -- &new{2018-05-31 (木) 07:46:06};
---むしろホールドPA強化してワイヤーの特徴を伸ばして欲しいかな。(周りに迷惑ガー勢沸かないでくれよ？ -- &new{2018-05-31 (木) 11:28:12};
-これも覇者の証交換に来たりする？ -- &new{2018-05-31 (木) 09:43:10};
--前回のアークスライブで交換対象は今のものから変えないって言ってた。 -- &new{2018-05-31 (木) 11:24:25};
-見た目もカッコいいし潜在も強いし良（強）武器ですね。ワイヤーランス自体がかなり快適になってきてるのもあってGood -- &new{2018-05-31 (木) 13:39:03};
-実際に使ってみて間違いなく強かったんだが同時にこの武器の最大のネックはJGでも火力のムラでもなくPP維持なんじゃないかと思えてきた。いくらPP回収力が近接随意一のワイヤーでも１５秒でPA連打なんてすればすっからかん、だからってホールドPAの頻度下げればそれこそ火力のびないから本末転倒、ギア維持のためにカイザー撃てばそれでも消費するし、最近じゃ移動もアダプトだよりで僅かながら塵積で消費するしで何かにつけて多量のPP要求されるのがきつい。SOPがつけられないからPP周り補強する各種効果もつけられないし。強力なPP関連の補強があると格段に使いやすくなるんだがなんかあったっけ？PPコンバートくらいしか思いつかない… -- &new{2018-06-03 (日) 13:48:28};
--フレイズ・なんとかがあれば･･･ -- &new{2018-06-03 (日) 16:59:53};
---デイケア -- &new{2018-06-03 (日) 17:04:59};
--んー、他の利点考えるとするなら「潜在発動中はホールドPA撃った後に回避で攻撃続けれなかったとしてもギアMAXでスタートできる」とかかな？まぁどうせTA乗せるからカイザーなりアダプト撃つんだけど・・・ -- &new{2018-06-03 (日) 17:06:50};
---これな。結局TAに縛られてなければ早さと効率が維持できる場面も全部マイナスになる糞スキル -- &new{2018-06-03 (日) 21:06:18};
--レスポンスで回収あげるとか。でも、それくらいの枷はあっても良いというか、どのワイヤーでもそこは同じだから気にならないかなぁ。 -- &new{2018-06-03 (日) 18:27:17};
--SOP1～3を全て輝剰の撃で埋めた武器用意しておいて、クヴェレで吐き出したら持ち替えて通常連打で回復とか？指忙しくなるけども -- &new{2018-06-03 (日) 22:18:23};
--シンプルでとても欲しい。カイザーでわざわざギア溜まることはせずガードて効果維持、合間は通常でPP回復とかになるのかなあ。15秒以内にガードしたら上書き時間延長するの？ -- &new{2018-06-05 (火) 22:48:12};
---延長される。エルダーとか攻撃が多い敵だとほぼ常時ギア消費なしで火力上げることが可能。 -- &new{2018-06-06 (水) 08:15:53};
---逆にルーサーとかだと維持厳しかったりするね。特に減速中 -- &new{2018-06-06 (水) 12:06:52};
---上書きされるんだ。ボスには申し分ない、けどTA載せつつホールドPAは組み合わせ悩みそう(限られそう -- &new{2018-06-06 (水) 22:58:54};
---正直このレベルの火力でるならもうTAとか気にせずヘブンリー連打でいいよ。というかやってみればわかるけどワイヤーのホールドPAってヘブンリー以外連打にまるで向かない。自分の一歩前一点に集中して攻撃できるのがそれこそヘブンリー（と連打回数を犠牲にしてもいいならサイクロン）しか無い。だから下手にTAのせようとするとかえって連携のせいでDPSさがる事になりがちなんよ。意地でも乗せたいんならアダプト一回転→前のめりヘブンリー→時間ギリギリでカレントorサイクロンが一番いいかな -- &new{2018-06-10 (日) 17:21:02};
-イースターコレクト埋めに緊急行ってたらたまたまこの子をお迎えできてしまった若輩者なのですが、8sで落ちたのはいいもののまだまだ若輩者の自分には8sはあまりにも敷居が高く、8sから今の段階でまともなOP組めそうな6sにわざと落としてしまおうかと悩んでいるのですが、8sから6sに落としてしまうのは選択肢としてありでしょうか？ちなみにキューブ事情的にはステラじゃない12ユニにもまともなOP組んでやりたいと思っていて、8sどころか7sですら厳しい感じです…。せっかく手に入れた初14なのでOPしっかり組んでブンブンしたいのですが、8sから6sまで落としてしまって良いものか分からず+35までしただけで手付かず状態でどうしたものかと…。よろしければどなたかご教授いただければ幸いです。 -- &new{2018-06-06 (水) 14:07:52};
--大いにあり 8sでコストが大きすぎてまともなもん入れれないからと枠埋めで変なもんいれるくらいなら6sでアスソとかエーテル入れた方が強いなんてザラだし -- &new{2018-06-06 (水) 14:24:11};
---よっぽどやりたい構成があるか途方もない量の素材が余ってるならともかく８ｓなんてまず狙うもんじゃないよな･･･ -- &new{2018-06-06 (水) 14:43:15};
--全然アリだぞ。自分の出来る範囲でやるのがOP付けだ、見栄を張る必要はない。 -- &new{2018-06-06 (水) 14:33:23};
--エテファク使わないなら褒賞期間に8S挑戦で良いのでは？今までもずっとワイヤー使ってたならともかく、たまたま拾った程度で6Sでアストエーテルとかやるならそっちの方が結果的に安上がりだし、練習するだけなら8Sのままでも十分 -- &new{2018-06-06 (水) 14:38:47};
--全然いいよ。というか今の環境じゃ7スロ以上は趣味だと思うよ。14実装初期にEPDを7スロで使ってて、なんども拡張を脅迫されたことあったけど、そんな時代じゃないし。ただ8スロのまま一発勝負みたいなのはやってもいいかも。 -- &new{2018-06-06 (水) 15:09:52};
-おお、皆さんアドバイスありがとうございます！ワイヤーに関してはこの子を嫁に迎えるまでほとんど触った事なかったのですが、使い始めてみたら楽しくて楽しくてしょうがないのと、あとはやはり自分にはきっと来ないだろうなと思ってたドロ限14がまさかの自分の元へ嫁に来てくれたというのが嬉しくてしかたないので、自分の元へ嫁に来てくれたこと、ワイヤー使う楽しさを教えてくれたことに対する感謝の気持ちとしてできれば最終的にはアスソ、エテファク含む構成やってみたいなーと思っていたので、とりあえず6sで今の手持ちでやれる範囲で実用的なOP組んでおいてアスソ、エテファクの用意できたら改めてOPガッツリ組み直し、とやってみようかなと思います。 -- &new{2018-06-06 (水) 17:20:12};
--あー、繋ぎ忘れて新しい木立てちゃいました。すいません… -- &new{2018-06-06 (水) 17:21:56};
-結局イースターじゃ拾えなかったので雨風で復活は嬉しいけどやっぱ拾える気しないわ。 -- &new{2018-06-11 (月) 08:20:46};
--トリガーまわした方が希望ありそうな気がする -- &new{2018-06-11 (月) 08:30:34};
--俺も欲しいし出る気しないけど、こういうのっていきなり落ちるもんだから気楽に構えてる。 -- &new{2018-06-11 (月) 08:38:12};
--弓狙ってたのにこっちが落ちたよ。でもレコード的にも弓の半分は落ちてるようだし、今後もこの感じで季節緊急に続けて仕込まれるなら十分可能性はあるかと（仕込まれる…んだよね？ -- &new{2018-06-17 (日) 18:58:31};
--これが落ちた時に☆13かなと思ってた人が通りますよっと
気づいたらポロッと落ちてる場合とかあるから数をこなせばいいと思うよ -- &new{2018-06-19 (火) 14:27:34};
--イースターで「はいはい★13★13……ﾌｧｯ!?」ってなったし、つまり物欲センサー切っておくという都市伝説 -- &new{2018-08-15 (水) 19:42:28};
-んあーSOP枠があればPPをどうにかできるはずなのにー -- &new{2018-06-17 (日) 17:21:05};
--S2災がとにかく楽すぎてこっち使うとPP辛いわ… -- &new{2018-06-17 (日) 23:28:28};
--まあSOPのPP関連は災転、時流、縮減、花海雪の輝剰と性能ぶっ飛んでるものばかりだからねえ。PP特化アトラになれちゃうとそりゃきつい。幸いワイヤーは素の回収力と消費効率が近接トップレベルだからちゃんと立ち回れば補助なしでも余裕で戦えるし、せっかく拾ったんだからこの際補助なしの素のワイヤーで戦うリハビリだと考えよう。 -- &new{2018-06-18 (月) 00:01:08};
-スロウアクションの逆で、ファストアクションリングみたいなのできないものか。JGからの連続高速ヘブンリーでぶいぶい言わしたいものだが -- &new{2018-06-19 (火) 14:38:41};
--カレントの連打で指が死にそうだな -- &new{2018-08-09 (木) 00:01:21};
---サブパレ連打してりゃヘーキヘーキ -- &new{2018-08-21 (火) 20:51:04};
-これ拾ってHu始めてみたけど、パルチも作らないといけないんかな？セカンダリに高難度乱戦ごり押し用ソードをインヴェNTで用意してある。こいつからパルチに切り替えると有効だって場面があれば教えてほしい（ただパルチ用意できてもインヴェとかの13武器）。 -- &new{2018-06-26 (火) 19:21:24};
--パルチじゃなければというかワイヤーじゃどうしようもって感じたのは邪竜戦で頭しか狙うところがなくなったとき？ -- &new{2018-06-27 (水) 04:21:55};
---カイザーでええんやない？それ言ったら射撃職だって弱点脚だけだったら射撃耐性でダメ出ないし。攻撃できるやつが仕事すれば良い。 -- &new{2018-06-29 (金) 21:15:25};
--極論Hu武器はどれか一種類接着でもなんとかなる -- &new{2018-07-05 (木) 09:50:58};
---接着は火力捨ててる様な物だと思うけどな。現状火力面ではソードかなり弱い部類だし。まず死なないから時間をかければ何とかなるってだけだと思うぞ。ちなみに自分は、対雑魚はパルチ、対単体の見極めが楽なボスはワイヤー、食らうと即死瀕死あり得る奴はソード、隙を見てはパルチorワイヤーって具合の運用。ワイヤーを対雑魚で拘束系使うと他の迷惑になる可能性があるから対雑魚はパルチを推す。異論は認める。 -- &new{2018-07-09 (月) 19:22:12};
-クヴェレ系列の武器ってあと3つ出てくるのかな -- &new{2018-07-16 (月) 05:04:15};
--ユピテルで出るかもしれない。あれもクヴェレと同じ属性モチーフ武器だし -- &new{2018-07-18 (水) 03:12:04};
--ユピテルはお嫁にいったクヴェレ家のい一員なんだよなぁ(公式でクヴェレ扱い) -- &new{2018-08-12 (日) 22:03:10};
--ユピテルも含めりゃ後は闇属性モチーフだけかな？ -- &new{2018-08-31 (金) 15:09:58};
-ガードタイミング分かりやすいマウスだと非常に良い武器やね -- &new{2018-07-19 (木) 04:56:51};
-というか何気に武器の説明文修正されてね？(自然元素→自然現象) -- &new{2018-08-08 (水) 22:29:42};
--元々の文章は記憶してないから上の画像を参考に自然元素だったとして、手持ちを見たら確かに自然現象になってるね、サイレント修正？ -- &new{2018-08-09 (木) 18:14:35};
---7/25のメンテ内容の不具合修正のところに「一部誤字脱字の修正」ってあるからそれかもね -- &new{2018-08-10 (金) 02:54:47};
---光が元素だと思ってたのかなりヤバいな -- &new{2018-09-17 (月) 16:21:07};
-はじめて14武器ドロップして落ちたのがこれだったけど落ちるならダガー14がよかったし使ったことない武器種だからどうしよう -- &new{2018-08-09 (木) 21:25:26};
--使ってみるのだ･･･さぁ使え、少しでもゲームを楽しんでもらうのが我々ジュラル星人の望みなのだ！ -- &new{2018-08-09 (木) 21:49:41};
---？？？「よくもこんなキ〇ガイグリッターを」 -- &new{2018-08-09 (木) 21:52:20};
--まずJGヘブンリーリングを作ります。次にJGします。えぐいダメージがでます。 -- &new{2018-08-09 (木) 23:56:41};
---うちのショボ子ちゃんでもJGヘブンリーでディアモス相手に30万近いダメージをPP無しで連発するから、ある意味ダガーよりも気持ちいいよ。是非練習をオススメする。 -- &new{2018-08-10 (金) 00:33:23};
---いろいろカウンターできる14武器持ってるけどもダメージで言うならグリッターが一番高かったわ。ヘブンリーだから当てるのがシビアなのは確かだけどもね。 -- &new{2018-08-10 (金) 00:44:16};
--ギアセイブリング付けてテキトーに使えば良いよ、特殊効果の方は連続してカレント入れるときくらいしか意識しなくていい、ちゃんと＋35にしたら準最強くらいの性能があるから気軽にワイヤーを使ってみてほしい、最初はカイザー、アダプト、ヘブンが扱いやすいPAだと思うよ。 -- &new{2018-08-10 (金) 00:29:11};
-JG成功後にカレントが狙えない時はヘヴンリー→バインドとかでいいのかしら。ヘヴンリー連発したくなるけどテックアーツの15％を捨てるのは本末転倒よね？ -- &new{2018-08-10 (金) 22:34:49};
--アダプトヘヴンリーしてるけどどっちがいいんじゃろな？ -- &new{2018-08-12 (日) 09:45:52};
---両方ともきっちり当てたい部位に当たるならヘヴンバインドループとかでも良いと思うけどどうしても攻撃範囲攻撃位置が違うから難しい、ワイヤーで定点攻撃と言う意味ではヘヴン連打で大丈夫。アダプトヘヴンはテックアーツ乗せるのが目的でも攻撃速度が落ちる分ヘヴン連打で良い、PPのことも考えたらヘヴンヘヴン通3が扱いやすくておすすめ。そもそもカレントが狙えないって場面ならバインド入れてたら反撃食らいそうだけども…。DPSはアダプトヘヴンループよりヘヴンヘヴンの方が上だよ。 -- &new{2018-08-12 (日) 15:34:30};
---自分はDPP重視なのでJAボーナスとPPセイブが乗るアダプトヘヴン派かな。自分のPSでは通常挟んだタイミングで被弾してコンボが途切れそうだ -- &new{2018-08-12 (日) 18:03:37};
--自分の場合単純にバインドの最後の叩きつけが当たる敵かどうかでヘヴン連打とヘヴン→バインドのどちらにするかを決めてる。例外的に無敵を使わないとまずいときはバインドが有効でもヘヴン。 -- &new{2018-08-12 (日) 22:42:43};
--潜在発動させる意味で初段JG（ついでのヘブン）はする。それ以降はアダプトの無敵で回避してTAヘブンを狙っていくから状況による。自分の場合は空きの問題でバインド枠はスルーの方向性。 -- &new{2018-08-21 (火) 23:44:54};
-以前にここで8sグリッターを6sに落として使っても大丈夫か聞かせていただいた者ですが、今回の報酬期間で念願のアスソ、エテファク込みの6s作れました。自分なりの精一杯でアスソ、エテファク、フリクト、グレパ、ディケイ、パワー6の構成で組んでみました。日記的な書き込みになって申し訳ないですが、ここのアドバイスのおかげで個人的に6sでも満足のいく物が作れたので、アドバイスいただいた方々に改めてお礼が言いたく書き込みさせてもらいました。コメいただいた皆さん、アドバイスありがとうございました。 -- &new{2018-08-29 (水) 02:31:48};
-「効果中は武器迷彩に関わらず武器が発光する。」というのを、「どんな形状の武器迷彩を着せても武器そのものが発光しているように見える。」なのかと勘違いしていた、、。実際にはグリッターが本来あるはずの空間（キャラの指先や腰への依存ではなく、武器迷彩それぞれの持ち手部分に依存）に円形の光エフェクトが浮かぶ仕様なんだね。＊ウロボロスで発動させて納刀すると●ッキーのシルエットになる。 -- &new{2018-09-01 (土) 15:25:18};
-戦道でも落ちたから季節緊急ではおちる感じかな -- &new{2018-09-12 (水) 20:41:14};
--グリッター初紹介の生放送の時からずっと言われてるし他の14のとこにも同じ事何回も書かれてるぞ -- &new{2018-09-17 (月) 16:37:12};
-手に入れた14が全て微妙と言われて悲しくなってた時にこいつが来てくれたんだが、こいつは強い...よね...? -- &new{2018-10-21 (日) 20:48:31};
--こいつ自体はそれなりに悪くないがワイヤーというかHuが緊急では微妙という、硬い雑魚やらがわらわら湧くオメガ森とかだとワイヤーは結構強いんだけどね。ソードが今回強化されて野良でHuをそれなりに見かけるようになったとはいえ平均火力が上がっただけで最大火力は据え置きだし不遇クラスなのは変わってない。 -- &new{2018-10-21 (日) 20:42:11};
--残念だけれど強くはない、と告知しといた方が割り切れると思う。他のドロ14武器比で常時4%って虐めのような弱数値なのと、JGがトリガーのオマケ性能はソロ向け、ボスでもかなり相手を選ぶし、15秒はワイヤーPA群にはあまりに短すぎる。アダプトで回避攻撃をつなげる相手にJGはしない。使えるとこがピンポイントの一発芸。災転みたいなワイヤーと良相性のSOP系14武器の方がほとんどの場面で万能に機能してしまうんよ…。 -- &new{2018-10-21 (日) 21:25:56};
---俺の最強のワイヤーはこれだから使ってるけど、そうなんだよね。一回JGする必要あるからマルチだと発動する前に大体溶かされるからなかなかJGできない。ボスクラスでやっと -- &new{2018-10-21 (日) 22:30:35};
---たまーにこの武器の評価を「ホールドPAに追加１０%の火力アップが乗ること」と「ホールド火力アップはギア依存でJG自体は関係ない、極論ギアMAXならJG一切しなくても乗る」事の２点を知らないor考慮しないで評価してるような書き方してる人をよく見るけど小木主はどうなんだろうな？少なくとも文章上はその点には一切触れてないけど… -- &new{2018-10-22 (月) 09:14:16};
---これ 最初潜在見た時「ガード発動前にホールドPA使うと使った瞬間ゲージ消費するから、実質効果中のみ10%乗るのかな」って思ってたら、実際はスタスナに近い「ホールドPA発動時にMAXならそのPA中は乗る」って仕様だからガード発動しなくても乗るんだよね JGヘヴンリーのデメリットがほぼ帳消しになるのもデカイ -- &new{2018-10-22 (月) 11:36:19};
---どう、って愛用している側だから、ギアMAX時のホールドってのがもうそのまま一発芸って話なんだよ。ぶっちゃけ、この武器の最大火力がもう火力SOPアトラクラスで常時出るんだから、あとはギア減らない15秒の評価くらいしか語る事もないわけで。 -- &new{2018-10-23 (火) 04:13:51};
---カタにハマれば強いけどJGできなきゃギア縛りのあるただの火力ワイヤーってのがちょっとネックだよな。決して弱くは無いけど使う相手を選ぶ感じ -- &new{2018-10-23 (火) 07:23:05};
---火力SOPアトラがどの武器種でも用意できるわけじゃないんだから基準にしたらそうなるじゃろ -- &new{2018-10-23 (火) 11:29:25};
---そもそもアトラはアカウントに付き１つしか手に入らない定期。リュミエルとかインヴェ、アーレスにしても貴重品なことには変わりない。理論上最強のワイヤーはどれです？って木ならまだしも「これ拾ったけど強い？（最強かどうかは聞いてない）」って趣旨の木に持ち出すものじゃねえだろうよ…これこのページだけで何度目の指摘？ -- &new{2018-10-23 (火) 11:59:27};
---アトラリュミエルアーレスNTそしてコレ、全部低ドロ率のレア14だけど、同じ火力SOPx3をつけられる14比なら当然これよりかはアベレージが上になるし、回復や軽減でSOPの火力配分を変えればその分だけこっちも固有性能でピンポイントで勝る面が増えるってだけの話でしょ。あと趣旨の話なら「Q：強い？」「A1：別に。」「A2：そんな事ない」は正しいあり方だよ。持ち出す～云々って方こそお門違い。木主だって多様な意見を参考にするために聞きたいんだろう。そこをムリヤリ忖度する必要もなかろ。 -- &new{2018-10-23 (火) 12:48:27};
---この場合「強い？」→「別に」→「そんなことない」→「アトラでいい」→「アトラ手にはいらない定期」 だから論点ズレてってるから正しいとは言い難いぞ ついでに下の方見ると木主は枝8が言うような意図ではないようだしな -- &new{2018-10-23 (火) 14:42:39};
---「アトラでいい」なんて極端な表現は枝の外野の追加要素だが。こうやって徐々に曲解する枝葉でズラしてって強弱論になり、最後は終始噛みついていく様子は見るに堪えないな。後で出た木主の意図を理由に、とかも言い出したらそれこそ水掛け論にしかならない。 -- &new{2018-10-23 (火) 14:49:51};
---たしかにそのとおりだと思うけどそれはあくまで木主の最初の質問である、この武器が強いかどうか…言い換えると「この武器上から何番目？」って質問に答えたあとに出てくる話じゃん。例えば３番だったとして、じゃあ１，２番はどこがこれより強いの？ってなったときに初めてSOPがーアベレージがーって言えるのであって、それを順番飛ばしていきなり「アトラ（１番）未満。なぜならー」って小木主が言い出してるから違うだろって言ってんのよ。１番未満ってじゃあ何番なんだよって話よ。特にこの木主は１番強いワイヤーを使って最強目指すってわけじゃなくて、単純に初めて拾った１４ワイヤーのこれがどの程度のものなのかを知りたがってるだけだからね。 -- &new{2018-10-23 (火) 15:14:18};
---っと文章推敲してたら枝が増えてた。要は木主は単純に「この武器」の強さを知りたいんであって、「他の武器と比較して」どうこうを知りたがってるんじゃないってことよ。最初の分の時点で木主は最強を目指してるわけじゃないことも、他に１４ワイヤー持ってないことも読み取れるだろ？ -- &new{2018-10-23 (火) 15:17:55};
---武器の強さなんて相対的なものでしかないから、強いかどうかでSOP14の方が強い（14の中では弱い）っていうのは何も間違ってない。そもそも木主は入手性には言及してないのに用意出来る出来ないと言いだすのはズレてるよ -- &new{2018-10-23 (火) 16:23:50};
---◯◯の方が強いって結論じゃお話にならんぞい ◯◯の方がだと結局クヴェレの説明にはならないから、極論☆1ワイヤーでも◯◯が強いは当てはまって参考にならん(最強ではないってことしかわからない) 実際使えるかどうかは現状ワイヤー種類が少なく入手性が低いものばかりだから、入手性の高い強めの☆13あたりと比べた方がいいんじゃないかね -- &new{2018-10-23 (火) 16:57:27};
---ワイヤー14がグリッターとSOP系（とフォボス）しかない現状で◯◯の方が強いで伝わらないのはもう理解力の問題だから…というか結論ありきで聞いてた木にマジレスするのがズレてたわ… -- &new{2018-10-23 (火) 17:34:22};
---ボスには高火力狙えるこれ、雑魚には快適度の高いお菓子ワイヤーでいいんじゃないすかね。なんでアトラリュミエルアーレスインヴェが出てくるんだ -- &new{2018-10-23 (火) 21:02:49};
---自称マジレスさんは「1～100どの位かわからない！数字高いですか？」→「100の方が高いよ」 って言って趣旨に沿ってると思ってるなら、どうあがいても受け入れられんよ -- &new{2018-10-23 (火) 22:02:09};
---そんな事は言ってないし質問だって「強いですか」っていうふわっとしたのものでしかないしそんな的外れな例えされても困るわ。っていうか本人はもう解決してるのに第三者が分かる分からない言ってても意味無いじゃん！ -- &new{2018-10-23 (火) 23:19:41};
---数字高いですか？が強いですか？の例え、100の方が強いよがアトラの方が強いよ だから別に間違った例えじゃないやろ 結局強いかどうかの説明してることにならんって -- &new{2018-10-24 (水) 10:45:48};
---ってか枝8投稿前から既に木主の意見が書き込まれてたのに、意図曲解した挙げ句に枝10で後から出た意図扱いしてるからその時点で既に意味ない話になってるしな -- &new{2018-10-24 (水) 10:59:43};
---だな。要するに木主ともども弱いとだけは言われたくない病持ちが一杯湧いてるだけだよ、他んところと一緒。 -- &new{2018-10-24 (水) 11:13:00};
---この小木内だと最強じゃなければ強いとは認めないマンもいるしなぁ。結局強いって言ったら「強くない！」がわき、弱いって言うと「弱くない！」がわくのはどこも同じね。 -- &new{2018-10-24 (水) 14:53:54};
--ワイヤー自体が他武器と比べていまひとつ光らない感はあるけど、JGリングとシナジーがあるし、アザサイ零で雑魚戦も暴れられるから当たりの部類ではある。これを機にワイヤー始めてみたらいいんじゃないか -- &new{2018-10-21 (日) 21:40:07};
--他人の評価で強い弱いを語るんじゃなく最初は自分が使って評価したほうが良いよ。ここで弱いと言われたから使わないだともったいないし。自分で使って弱いと感じたら使い方なり評価なりを書いたほうが良いと思うよ。 -- &new{2018-10-21 (日) 21:55:51};
---それはそうなんだけど、メセタとラムグラが絶望的だから一応強いかどうか聞いてみようかなと思ったのよ。今度からはそうするわ。 -- [[きぬし]] &new{2018-10-22 (月) 19:00:02};
---メセタはクロト、ラムグラはジグや緊急や常設で集めてノクス餌で節約すればどうとでもなるぞ。ジグやってないのに1000個超えたラムグラとか消化しきれる気がせん。で、このワイヤーはどちらかというとレイド向け。雑魚メインのまるぐるとかだと減域とか付けたワイヤー使う方が快適でいい -- &new{2018-10-23 (火) 07:19:42};
--ワイヤーは使いやすいのが売り。あと大量の雑魚戦に特に有効 -- &new{2018-10-22 (月) 12:45:33};
--普通に強いし楽しめるからね？気にするだけもったいない。これはヒューナルとかディアモスとか、小型で攻撃間隔が激しいのだと、すごくやりやすい。今の蒸発緊急系では確かに合わないけど、色々使いどころはあるよ。私は森だとソード4、ワイヤー4、パルチ2くらいの割合で、結構使う機会多い。 -- &new{2018-10-22 (月) 18:04:17};
--皆ありがとう!とりあえずフレに14出すたび弱い弱い言われてたけど、こいつはフレから初めて強いと言われたから使って見るわ。(Huレベル上げなければ...) -- [[きぬし]] &new{2018-10-22 (月) 18:55:36};
---つーか、そのフレが準廃地雷臭しかしない。正直切った方がいい。Hu自体他クラスよりも強さ出すのが大変なのよ。課金面ではHu専用ツリーとサブ用Fiツリー。どっちも兼用で作ると妥協するので打撃とか欲しいスキル振れない。このワイヤー持ってるし、実際使ってるけど初心者にはちと厳しい。癖が強いし、ホールド以外の火力は控えめなのでホールド気にしてカイザー連発とかだと意味が薄い。正直Hu頑張るぞって人以外には勧められないかな。これ持てば強くなれるって武器じゃなくて、元々ワイヤー使ってた人が持てば活用できるかも、って武器だよ -- &new{2018-10-22 (月) 19:58:30};
---ってか人に聞いておいて結局「フレに強いって言われたから」かよ！なんだったんだこの木は・・・ -- &new{2018-10-22 (月) 20:00:45};
---こういうのは強い？弱い？って質問じゃなく使う事を後押ししてほしいだけ。某☆14弓みたいに荒れてる☆14もあるし神経質にもなるんじゃ？ -- &new{2018-10-22 (月) 21:34:57};
---ただ、14武器は多数が上方されている経緯あるから、不足、不満は多いに意見として上げておいた方が先々が明るいぞ。マザー産、デウス産、フォボス、バンテ（予）、ぱっと思いつくだけでも相当数あるから。 -- &new{2018-10-23 (火) 13:04:08};
---といってもゲーム内でやったら周りに迷惑だから良い子は要望から送ろう！ -- &new{2018-10-23 (火) 14:44:42};
---別ゲー行ったらこの武器を忘れてたよ...この武器は一応弱くはないみたいだし、フレにも強いと言われたから~と言いたかったんや...最近引きこもってて日本語がね... -- [[きぬし]] &new{2018-11-05 (月) 22:01:54};
---三週間近くひきずってるのはわかった -- &new{2018-11-05 (月) 21:50:47};
---後荒れてる某14って多分拾ったけどフレに弱いって言われたやつだと思うわ... -- [[きぬし]] &new{2018-11-05 (月) 22:08:52};
---いろいろな意見は参考情報で、フレの言葉で納得するって発想は悪くない。友達あってのものだから。強化費用が心配なときは、デイリーなんかで無強化のまま別武器と使い比べたらいい。そのときの自分自身の感想が多分一番いいものだ。 -- &new{2018-11-06 (火) 00:04:01};
-ワイヤー大好きだからコレクトSPはこれを取りに行ってる早くゲージ貯まらないかなー早く使いたい！ -- &new{2018-12-12 (水) 23:03:57};
--ゲージが90％くらい貯まった状態でメリクリから現物ドロップする呪いをかけてやろう（実話 -- &new{2018-12-12 (水) 23:06:04};
---そこまでたまってるなら能力追加40％のついでに2本目取ったほうが良いわな -- &new{2018-12-13 (木) 10:14:40};
---あれ自分こんなコメントしたっけ(嬉し涙を流しかながら) -- &new{2018-12-16 (日) 00:26:49};
---その呪いがこちらに飛び火して2つ目をドロップしてしまったんだが。おかげで本命にはソッポを向かれっ放しなんだが（泣） -- &new{2018-12-16 (日) 19:47:10};
---おい、こっちにもその祝いが飛んできたぞ()。こっちはシートでゲットしたその日だ。雨風からずっと出なかったのが、シート実装後にポロンと落ちやがって…まぁ別に困らないからいいけど。 -- &new{2018-12-20 (木) 16:55:31};
--esのコレクトサーチ機能を使うのだ。ゲージが貯まるのがすごい早まるよ。 -- &new{2018-12-14 (金) 13:47:35};
-なにその嬉しいのか嬉しくないのかわからない呪いは -- &new{2018-12-13 (木) 01:02:29};
--サブに回せるから、うれしいよ！！ -- &new{2018-12-13 (木) 09:45:13};
--でも現物ドロップなら運よければＳＰ分で+35に出来るかも･･･あっ。 て思考になる人いない？俺だけ？ -- &new{2018-12-13 (木) 11:46:15};
---ごめんわからない -- &new{2018-12-16 (日) 19:00:48};
---現物ドロップは最初から上限35なんだよ…なんだよ… -- &new{2018-12-17 (月) 09:48:12};
---直ドロは上限３５固定だったわってことかな -- &new{2018-12-17 (月) 09:48:49};
-まぁクヴェレ武器の中ではかなり使えるほうなんじゃない？ -- &new{2019-01-23 (水) 20:37:24};
--使えないと思っているのはカタログスペックのみ見て、本来の立ち回りを考えていない連中だしなぁ -- &new{2019-02-04 (月) 16:04:50};
---使 い こ な せ ば 強 い -- &new{2019-02-04 (月) 16:40:40};
---立ち回りが制限される武器なのに本来の立ち回りってなんだ？ -- &new{2019-02-04 (月) 20:42:06};
---君みたいな立ち回りが制限されるとか言い切ってるなんでもかんでもゴリ押しカレントとかヘブンリーとかアザサイ零しか考えてない人には分からない立ち回り -- &new{2019-02-04 (月) 23:48:04};
---ギア溜め減らせる・リングつけっぱにできる で制限取っ払ってるようなもんだがなぁ -- &new{2019-02-08 (金) 11:27:52};
--まあ、確実に取れる14がアトラシエンくらいしかなかった頃には強かった。 -- &new{2019-02-05 (火) 12:51:37};
--ギアMAXならJGしなくても最初のホールドPAに潜在乗る(非ホールドPAからホールドPAに繋げればテックアーツも乗せられる)し、何よりギアもPPも気にせずにJGヘブンリー連発できるのは気持ち良い -- &new{2019-02-05 (火) 14:11:17};
--そもそもワイヤーで雑魚相手する時は1湧きにせいぜいサイクロン零一回程度だし ボスなら普通JGできるし潜在乗らないこともあんまりない気がするわ -- &new{2019-06-01 (土) 06:37:09};
-ホールドＰＡにガードポイント追加で輝いてる -- &new{2019-06-28 (金) 20:55:56};
--武器アクションによるって書いてないから平気だよね？ -- &new{2019-06-29 (土) 00:17:35};
--もっと早くGP追加来てればな -- &new{2019-06-29 (土) 03:44:31};
---まあ入手しやすさから無難に強いし15持ってないけどワイヤーやってみたいって人には十分だろう、JG起動してからのヘブンリー連打撃ちまくれるのはこれだけだし -- &new{2019-07-02 (火) 04:17:43};
---条件満たしてもディムのほうが火力高いし買えるし流石にもう選択肢には入らない。非ホールドPAに至ってはどうやってもクリファドと同レベルだからなこれ。 -- &new{2019-07-02 (火) 13:45:36};
--ホールドモーションのガードポイントでは輝けないようです -- &new{2019-07-11 (木) 03:10:45};
---あぁん？なんで？ -- &new{2019-07-11 (木) 04:19:12};
---アカツキがブライトで解放されないのと同じ処理かな。これは後継クラスのフラグ！ -- &new{2019-07-11 (木) 10:22:34};
-UHビーチでマドゥ・ソール付きをドロップ。 -- &new{2019-08-25 (日) 17:03:13};
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