【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[サモナー]]
-とりあえず有益な情報が流れるといけないので新設しておきました。今回のペット達の修正やテクやステジャンによる機動力UPといい、超たっぷりパフェ(スーパー特殊能力に対抗してる？)の登場といい、＋30で充分な交換可能になったリュクロスといい、色々と何話すか悩みますねぇ。 --  &new{2018-02-22 (木) 03:01:44};
--おつです。まず、ペットの接敵距離が伸びたのが何よりもデカいですね。あと一歩届かないなんてことがよくあったので、かなり使いやすくなったのではないでしょうか --  &new{2018-02-22 (木) 12:49:01};
---一番実感しやすいクエでいうなら、マロンの接敵距離が延びたおかげで、邪龍戦で距離取られても通常がそのまま届くことが増えてPPが枯渇しにくくなりましたよね。マロメロだけは他のペットより接敵範囲が短めでしたし。ディアボや大型アムチ竜相手でも、安全圏から一方的に攻撃しやすくなって快適そうだ --  &new{2018-02-22 (木) 21:58:19};
---ニアオート使ってると、遠距離の敵に攻撃しようとしてもリードに引っかかって攻撃が届かないってことがよくあったけど、それがなくなったおかげでニアオート通常→ジンガショックの流れとかすごくスムーズで感動した。 --  &new{2018-02-22 (木) 23:41:00};
---ニアオート付けるとシフデバ維持キツくない？どうですか？ --  &new{2018-02-23 (金) 01:02:37};
---まるグルだと一通り敵を倒しきった後に手元に戻るタイミングでバフを掛ければ充分。対ボスだとマロメロは被弾目的にガードする時に手元に戻るから、その時に掛けてあげる。エアロはバレットでDOTダメージ与えるついでに無駄なく手元に戻せるし、ジンガはアサルトが優秀だからそこまで気にならない。シンクロウ使う時はマロメロの時点でバフを済ませておくとスムーズで、掛け直しはゲキコンの締めにダンを使った時に。ヴィオラはアサルト以外の重PA中に、ラッピーはソニックで攻撃してる間にそばに近寄って掛けてあげるのが一番なんだろうけど、リスキーだし、バフが届かない高所に攻撃することもあるからちょっと辛いことも。予めペットチェンジ時に敵のいない方向に向いておくと敵をターゲットするまで手元に残るので、その時にヴィオラとラッピーは済ますとGOOD。 --  &new{2018-02-23 (金) 20:00:04};
--新設乙です、ステジャン・テク・接敵距離とまるっと改善したから便利さがやばいね。超パフェってどんなやつ？生放送見逃しちゃったからよくわかってないんよね --  &new{2018-02-22 (木) 13:47:57};
---PVでは超たっぷりの説明は普通のたっぷりと同じになってたから単に上位互換って感じだと思う --  &new{2018-02-22 (木) 14:07:59};
---なるなる、ありがとう！　こき --  &new{2018-02-22 (木) 18:56:53};
---次のホワイト緊急のコレクトに超たっぷりパフェなるものがありましたね --  &new{2018-02-23 (金) 00:33:21};
--メロン、マロン、ジンガ、ヴィオラ、ラッピーと試してきましたん。マロンの中膨張爆発範囲がかなり広くなったのが第一印象。ジンガも使い勝手が更に向上し、ジンガショックの痒いところに手が届くって感じが更に強くなった。ヴィオラはなんかスタンプ筆頭に単発威力が半端なく、踏み込みのおかげで動く敵でもそこそこ2HiT当たるようになった。部位狙いのし辛さが若干マイナスポイントか。メロンは微妙、いっそ膨張しても爆発せずにしぼまなくなるくらいの思い切った調整が欲しいところ。ラッピーは悪くはないがジンガヴィオラに若干食われ気味で、マロンリボルバーのリキャ軽減込みで考えればパレ入りする可能性ありか。所感はこんな感じ。 --  &new{2018-02-22 (木) 13:49:25};
---おお・・こんなに改善されてるのか！これはまた育成再開しないと・・！ --  &new{2018-02-23 (金) 10:04:24};
--個人的にはレドランの通常攻撃強化がでかい。前なんか当たる方が珍しいくらいだったのに今はもうバシバシ刺さる。しかもサリィやポップルと違って上下方向の急角度に位置する敵にもきっちり当たる。多くのペットが上方修正されたが、コイツは特に別物になった印象 --  &new{2018-02-22 (木) 16:34:00};
---レドランの当てられた記憶があったかさえ危うい通常がそこまで改善されたのか、そこが半端なくネックだったからGOODな情報ですわ --  &new{2018-02-23 (金) 17:18:43};
--メロン試してみたが、大躍進やで。カース+ブレイクで十分にダメを稼げて、ヨーヨー出来ない状況でも問題なし。もともと短い射程も延長されてるからかなり当てやすいし、盾兼削りとして運用するとかなり使い勝手いいね。ピンポイント攻撃が出来て耐久もあるのがラッピーとメロンだけだから、ナベチ、リリチでは重宝しそうやね。 --  &new{2018-02-22 (木) 22:25:34};
---遠距離からの攻撃がしやすくなったことにより、ストライク中にエネミーが接近して本体が囲まれるまでの時間も稼げるようになりましたし、ステジャンでとっさに敵との距離を取れて、囲まれる前に離脱→メロストの流れもしやすくなった感もありますよね。強化された零サフォと通常合わせればマルチでもいの一番に敵の攻撃にすっ飛んでくれそう。 --  &new{2018-02-22 (木) 23:19:29};
--あとは、エアロスパイラルが当てやすくなったのは革命的ですね。射程が伸びたおかげで多少動かれても当たるし、かなり実用的なPAに変わったんじゃないかと思います --  &new{2018-02-23 (金) 00:37:19};
---ただエアロはスタッブ連打のDPSに他ペットが軒並み追い付いてしまったから、積極的にスパイラル狙わないとアタッカーとしての役割を保てなくなったのが辛いところだな･･･。 --  &new{2018-02-23 (金) 00:42:19};
-回復手段ほんとどうしよう・・・。メギバが相変わらず使い物にならなくてツラい・・・傍らにいるレドラン・ポップルで殴っても1も回復できない（というかこいつらが回復する）ってなんなのさ・・・。レスタの回復量もSuFiストライク打撃盛りのせいでチャージしても200程度しかないつらい・・・。ラバーズ＋クイックでメイトがぶ飲みしてるんですかねぇ？打構成SuFiの人って --  &new{2018-02-23 (金) 01:08:59};
--マスターのHPは基本的に無視していいぞ。基本被弾しない+エゴ致死ダメも今はペットが庇ってくれるんだからな。ペットが回復要請してきた際のチャージレスタやペットがPP回収中など暇なときにメイト飲んどくかレスタ撒く、程度で十分よ。 --  &new{2018-02-23 (金) 01:20:18};
---追記。それでもマスターのHP気になるなら、マグの支援枠を回復支援で埋めとけ。支援Aを4枠以上乗せとけば結構な確率で発動する。 --  &new{2018-02-23 (金) 01:23:20};
--俺はレスタで400くらい回復するぞ？閃光カスタムしてないんじゃね。 --  &new{2018-02-23 (金) 02:24:38};
---わいは500くらいやな --  &new{2018-02-23 (金) 08:09:28};
--コキ1の方と主張は大体同じ。ただクエによってはHP多いペットでも貫通しかけるのでレスタの回復量はあった方がいい。とりあえずレスタを閃光カスタムで威力+80%程度にして、スキルツリーの全ステアップは全振りする。これでSuFiでも500〜600、チムツリシフドリ飲めば700〜800は回復するはず。防具にもステ複合OPで底上げすれば1000近くまで届く。 --  &new{2018-02-23 (金) 08:03:58};
---防具とか武器のステータスはレスタに掛からないんじゃなかったか --  &new{2018-02-23 (金) 21:07:51};
---かからないのは武器自体の攻撃力。細部は私も間違っている可能性はあるので詳しくは光属性テクの、レスタの欄へ。 --  &new{2018-02-23 (金) 21:21:24};
--マグに回復Bを7積みしてるからまぁ大体困らん、後はディアマスで吸わせる。レスタ量気になるならタクトNTも良いよ --  &new{2018-02-23 (金) 12:16:26};
-近接ペットでも、主人がロックできる距離であれば、普通に攻撃届くようになったのが大きいなぁ。零サフォ強化も相まって、エリュトロンの尻尾に置いてかれることも無くなった。 --  &new{2018-02-23 (金) 16:03:56};
-主人が静止できる状況を作りやすいからTeのPPリストレイト強化の恩恵受けやすいね。属性揃えないときついのは変わらないけどSuTeでもTeSuでもいいから何か面白いこと出来ないものか。 --  &new{2018-02-23 (金) 17:57:43};
--以前から出来てたが、サブTeヴィオラの永久スタンプがネタじゃなくてガチになったな。こっちはガチとは言いづらいが、ラッピーも延々とソニックいけるね。後はマスターを強制棒立ちにさせるシンクとのシナジーもあるかね。紙シンクでもデバカ+スタミナクッキーなら多少の無理をさせられるし。 --  &new{2018-02-23 (金) 19:09:44};
--Te側スキルの倍率が上がれば全然ありだね。 --  &new{2018-02-23 (金) 21:09:37};
-マザー戦前半は中央からダウンしたマザーに攻撃出来るのね・・・めっちゃ攻撃距離伸びたな --  &new{2018-02-23 (金) 20:19:48};
-今のサモナーかなりいい感じみたいだな、六属性分のペットとメインのマロンは育ってるからTeSuでもやったら周りに貢献できるだろうか --  &new{2018-02-25 (日) 10:17:49};
--まず主役がマロンってEP4思考だったら無理。今のマロンは弾幕相手専門で平時の性能はメロンが上位互換にすらなったからね。TeSuなら補助撒きながら殴れるヴィオラかはりきりパフェ載せラッピーが便利なんで、どちらかは6属性欲しいところ。 --  &new{2018-02-25 (日) 11:49:45};
---ヴィオラはTeSuやるために揃えてたからいける、とりあえず六属性ヴィオラに光エアロポップルレドランとかで当面はなんとかなるかな、他にもメロンとか使いたいけど属性で悩む --  &new{2018-02-25 (日) 12:05:26};
---メロンは火か光やね。ヴィオラだとリリチボス(特にグランゾ)がやりづらいから。光は、今のマロン隊がの仮想敵が邪竜で氷になりがちのため。氷、光と2組いけるなら要らないけど。 --  &new{2018-02-25 (日) 12:57:11};
---グランゾ本当苦手だわ…いっそレドラン炎にしてクソ犬とグランゾキラーにして運用とかもアリかな、レドランならバーストで股間も狙えるし --  &new{2018-02-25 (日) 13:31:45};
---グランゾ憎しなら火ラッピーお勧め。グランゾの移動に合わせて通常指示してるだけで面白いくらい狙った部位に当たるし、通常の威力も高い。ただ夫妻相手だとやや耐久不足なのが痛いところ。 --  &new{2018-02-25 (日) 14:33:15};
--爆発範囲が広くなったし、EP5エネミー筆頭にマロンは今もメイン張れる性能あると俺は思うけどね。それはさておいて、ヴィオラが万能ペットに片足突っ込みかけてるからとりあえずは必須。高耐久系ペットでトップのDPSを誇る2Hit重スタンプで苦手なソーサラーですら難無くなぎ倒す事すら出来るように。Dotも絡ませれば火力性格無しでも火力特化ペット並みのDPSが出るようになったね。 --  &new{2018-02-25 (日) 12:15:57};
---&color(Silver){（ヴィオラのパフェとロール構成教えて下さい！）}; --  &new{2018-02-25 (日) 12:43:08};
---ヴィオラ最近育て出したんで一匹しかいないですが、みまもりぐんぐんパフェとふんばりつよがりロール構成です。TeSuでボス特化するならぐんぐんをメガトン、みまもりを気合い辺りに変えてもいいかもしれません。ロールに関してはメインSuならおうえん辺りをオススメしたいのですが… --  &new{2018-02-25 (日) 13:01:51};
-皆はシフタはカスタムしてる？してる場合は理由も合わせて教えてくれると嬉しい。後はLリングについても教えて貰えると。自分は使いやすそうかなと数多使ってる。リングは埋め込みがエアリバ・ショートミラー・ステジャン、後はテックCと偶にジャンピング使い分けてる。 --  &new{2018-02-25 (日) 12:16:41};
--ショトミラがアトラバな所以外は全く同じです。数多カスタムはHr辺りと共用してるからノンカスor集中にする理由が無いって感じ。 --  &new{2018-02-25 (日) 12:21:30};
---↑集中使った事ないんじゃないか？シンパシーで全段入るんだしテク使える状態全てに言えるけど短い隙にサクッとチャージ決められるから戦闘復帰も早いし一部対象のCパリはめくり等確実じゃないし無駄になりやすい5段目の為に遅いチャージ移動長引かせたくはないと思う自分もいる --  &new{2018-02-25 (日) 13:48:27};
---一応反論しておきたいが、シンパシーで全段かかるっていうのはどういう？シンパシー自体はロングディスタンスラブの効果で1段目だけは距離がほぼ関係無いがシンパシー中なら補助が全段入る効果ではないはず。後はごめん、前提で書いてなかったけどSuではサブFiのアドレナリン込みなので基本ノンチャで使ってる。ノンチャ運用なら集中と数多どっちも理があるけど自分は効果の適用速度が速い数多を取った。 --  &new{2018-02-25 (日) 14:04:07};
---すまん。一個訂正、要求中のシフタorレスタは一回だけ全段ヒットすると記述があるしこちらでも確認。申し訳ない。結論だけは変わらず。 --  &new{2018-02-25 (日) 14:14:51};
---↑一回だけっていうのが良く分からないけど大抵毎回シフタが切れてるって状態で最初の1回がコンマ早いか、他プレイヤーにも当てる想定でコンマ早くないと当たらないっていうのも移動中に無理に当てようとするからでプレイヤーがまとまってる場面で集中即サクッとチャージシフタから次の行動に移った方が管理も安定するしロスも少ない、素早く小分けに出来る分範囲のカバーもしやすいし --  &new{2018-02-25 (日) 15:13:29};
---まず第一に他プレイヤーに当てる事を想定してない。基本的に1分もシンパシー要求が出ない場面もそうそうないし、かりに要求がずっと出なくても手元に戻してノンチャシフタしてる。コキで書いた後半が引っかかってるのかもしれないが、木主が理由も合わせて書いてくれって言ってるから書いただけで。 --  &new{2018-02-25 (日) 15:56:18};
---短い隙にサクっとチャージ決めるより数多ノンチャのが早いのは気のせいだろうか --  &new{2018-02-25 (日) 16:01:33};
---↑上の二人はどっちカスタムだろうとほぼ変わらないのは理解してるように見えますな --  &new{2018-02-25 (日) 22:06:34};
---上のサクッとチャージは複数人に当てる想定でノンチャは論外、Teスキルでシフデバ上限180秒になってる状態ですらサブFiのアドレナリンあるなら維持において数多５hit目が無駄、滅多だろうと結局大して当たらない移動中、接敵前ではなく叩く合間に集中チャージを置いてしっかり当たる事で効果を安定させる運用や --  &new{2018-02-25 (日) 22:19:58};
---それなら別のコキで付ければ良かったんでは…。私と想定状況も運用方法も違う訳だし、その方が木主の意図にも沿っているかと。 --  &new{2018-02-25 (日) 23:26:16};
---複数人に当てるのに5HIT目が無駄とかいう矛盾。全員アドレナリンですかね。 --  &new{2018-02-26 (月) 12:23:28};
---↑他人の維持に積極的にならなきゃいけないのはTeの場合、そもそもSuでしかシフデバ使わない想定してないし、Teじゃない場合に他人に当たる分は流石にあくまでおまけ。そしてTeがいないなら上限60秒でキャラへの５Hit目は意味がなく、Teがいる上限180秒でも大きく後退して自分で当たりに行かず切れそう！ってなった時に次にTeのシフタ受けるまでのチャージ１回でのシフタ維持にアドレナリン無しの状態でx+60に+15秒のボーナスが着くというだけ（アドレナリン有りはボーナス無し）。数多とそれ以外での1から4Hitまでの範囲から出れないとする１秒程度の差も集中のチャージ短縮分で尚更差がないし、という感じ --  &new{2018-02-26 (月) 15:39:59};
---複数人に当てる想定なのに自分メインってどういう事だ。それチャージしなくていいじゃん。 --  &new{2018-02-27 (火) 00:05:32};
---↑ゆっくり読もう --  &new{2018-02-27 (火) 01:42:12};
---サブがTeなら話は違うけどSuとしての最適解は間違いなく集中です　ノンチャ運用していいのは基本的にシンパシー出てないときだけです　これから始める人は勘違いしないように頼む --  &new{2018-02-27 (火) 02:57:54};
---シフタとシンパシーの効果時間に直接の関連性はない訳だけど、何故シンパシー時にノンチャシフタしてはいけないのかがいまいち分からない --  &new{2018-02-28 (水) 11:17:01};
---ほとんどノンチャしか使わないわ --  &new{2018-02-28 (水) 20:19:04};
--カスタムは数多だな。上の子木同様他の職でも使うことを考えたら数多で安定だし。リングはテク職専用のユニットだとエアリバ・ステジャン・テックCパリングで装備するのはボス戦なら小回りが利いて回避後に攻撃に移りやすいようにショートミラージュ、マルぐるなら操作が楽になるようにオートタゲを使い分けてるな。特にオートタゲはペットの接敵距離延長のおかげで探知限界距離からの攻撃も当たるようになったからだいぶ便利になった --  &new{2018-02-25 (日) 13:48:36};
--返信ありがとう。深く考えて無かったが結構ヒートアップしてしまった、その点についてはありがた申し訳ねぇ。リングについては大体同じ感じですね、ニアタゲをステジャンと入れ替えたけど使い分けも考えよう。　木主 --  &new{2018-02-26 (月) 22:22:03};
--Boもよく使うから数多だな。サブFiだからSuでのカスタムは意識したことない --  &new{2018-02-26 (月) 23:25:56};
---それそれ、勘違いして突っ込んでる意見もあるけど"その"プレイヤーのPSO2全体としてのシフタの発動がガストまたは固有ガストと直チャージどっちが多いかで決めることなん。そもそもほぼガストとかの人は無駄に首突っ込まなくていいレベルで関係ない議論、関係があるのは直チャージが使えてわざわざガストの為に枠消費持ち替えロスをしなくていい職なんだよ.... --  &new{2018-02-27 (火) 13:32:41};
-すげぇデウスが離れる時（蔦出したり光放ってる時）もペットの攻撃が届くようになっている・・・！ --  &new{2018-02-25 (日) 13:14:44};
--ずっとコアに粘着してくれるからなかなかにえぐいよな。回避行動とっててもペットはオートで攻撃するし --  &new{2018-02-25 (日) 13:38:46};
---一応レドランバーストは前から届いてたけど、腕に当たってカスダメだったりでおまけ程度の火力しか出なかったと言うのに。今はガンガンPA当てれて楽しいな　木主 --  &new{2018-02-25 (日) 13:43:18};
-なんだかんだで悪くない調整もらってるな --  &new{2018-02-27 (火) 23:37:01};
--今までペットしっかり育ててた人なら割と問題なくクエストに出せるレベルの強化だと思うわ　今からSuやりますってなるとなかなかしんどそうなのがネックだけど…　 --  &new{2018-02-28 (水) 10:36:00};
---今からだと☆13卵の入手が大変なんだよね。エリュトロンでは結構落ちるけどそのためにはSuでいかないといけないという。強化されまくったジンガとヴィオラがいれば大抵なんとかできるんだけどどっちも入手がね… --  &new{2018-02-28 (水) 10:44:16};
---次のホワイトデーのコレクトで卵来ればいいかなーって思ったけど次も確かパフェか。せめて１２エッグのビジフォン取引解禁してくれないかな。 --  &new{2018-02-28 (水) 22:27:06};
---今週でレボル2も終わって13エッグは全てドロ限化。パフェもほとんどが期間限定。新しくSuを始めるのは無理じゃないかな…… --  &new{2018-03-01 (木) 03:11:40};
---正直、面倒くさいことが無ければ、初心者におすすめしたい職なんだけどなぁ・・・ --  &new{2018-03-01 (木) 03:22:09};
---操作面での負担は少ないしディアマスの仕様変更のおかげで生存率も非常に高いけど、知識という面でのPSは他職以上に必要不可欠な職だから初心者向けとは到底言えないんだよな。 --  &new{2018-03-01 (木) 09:18:11};
---この職で得た知識も他職に活かしづらいってのもあるしな。下手するとJAなにそれになるし --  &new{2018-03-01 (木) 18:49:52};
---VHAD+50の4人PT出口バーストパワーレベリングでポップルプロードでリスキルが捗るっていう利点はあるね。あとローズスキュアでポップルとヴィオラの通常攻撃でのPP回収性能も抜群にに捗る。 --  &new{2018-03-01 (木) 19:20:19};
--マロンリボルバーが通用しにくく、サブGuチェインもほぼ死んで、PSが求められるようになった感じ。 --  &new{2018-03-01 (木) 12:47:17};
---動画や画像、自分で挑戦した限りでは未だにどのレイドもマロンリボルバーが最速ですが --  &new{2018-03-01 (木) 12:53:50};
---先週の調整後の動画はまだ殆ど上がってないからな。ペットの接敵距離が激増した今、マロン膨らませるより近接型ペットで直に殴った方が火力稼ぎやすいんじゃないか？デウスなんかに至っては離れている最中でも本体の弱点まで殴れるぞい --  &new{2018-03-01 (木) 14:16:30};
---横レスだが敵による。デウスはヴィオラでガンガン殴らせた方が火力出るだろうし、EP4くらいまでのボスエネミーはマロンじゃなくてもいい可能性が高いな。ただ昨今の邪竜みたいなエネミーは大体のペットPAが終わる前に動いてしまうので無駄が多すぎてダウン時以外はあんま火力出てない(そも耐えられないのもあるが)。マロンが特異な点は、ダメージ確定が一瞬で、PP枯渇の心配をする必要がほぼ無く、ちょっとくらい指示放置しても死なない。他ペットには無い性質があるから困った時のマロンって事になると使ってて思う。 --  &new{2018-03-01 (木) 14:50:42};
---邪竜で死なないように立ち回れるなら、ジンガとかかなり強い --  &new{2018-03-01 (木) 14:57:36};
---PSっつーか敵の攻撃を受けないようにする立ち回りだな要は安置見つけて逃げる --  &new{2018-03-01 (木) 15:10:01};
---邪竜はホワイティルでHP捨ててPP盛ってディアマスリボルバーしてたら結構楽しかった（割りと回転率も高い）　他はまぁレイド次第ね --  &new{2018-03-01 (木) 16:36:40};
---選択肢が豊富なのがSuの強みでもあり、悩みでもあるな。FiやHrなどがメイン武器3カテゴリなのに対してSuは犬・鳥・ポップル・栗・瓜・紫・クロウ・竜・ラッピーと実に9も武器カテゴリがある。 --  &new{2018-03-01 (木) 17:37:48};
---クエストの内容やボスとの相性を考えて、手持ちのペットと相談しながら編成を決めるっていうのもSuの楽しみだよなあ。アクションの腕を追及するより、RPGとして戦術を組むのが好きって人に向いてる職やね。 --  &new{2018-03-01 (木) 19:35:13};
-雑魚処理の最適解は何でしょうか？ 現在は進行型、まるぐる、バスター等ではあばれんぼうレドランにぐんぐん、気合いパフェを積んで接着運用しています。しかしこれではペット切り替え不可の縛りがきついなって感じる時があります。皆さんは雑魚処理をどのようにされてますか？ --  &new{2018-03-02 (金) 03:40:18};
--対雑魚相手なら初速の速さと攻撃範囲的にジンガでOK --  &new{2018-03-02 (金) 05:55:01};
--今はジンガだろなー攻撃が激しいアルチとかはヴィオラかな --  &new{2018-03-02 (金) 11:29:54};
--いや、ULT連中はほぼスタン通るから尚更ジンガ。まあ、ジンガで無理なほど攻撃が痛い、手数が多いところならマロンになる。後は防衛系のように沸き待ちが出来るところだとポップルが便利かね。 --  &new{2018-03-02 (金) 15:18:29};
--最適解って表現は揉めそうだけど安定してるのはジンガ。全体的に攻撃範囲が広いのが使いやすい。レドランは瞬発力はないけど肩越しグラビティで集めたりレーザーで全体を素早く削る感じで使ってる。ポップルも似た感じだけど一箇所に集まってるところだとプロードが爽快。 --  &new{2018-03-02 (金) 16:14:40};
--とりあえずジンガショックとアサルトだけやってればおｋ。アサルト強化されてなくて微妙じゃねって思うかもしれないがブレイブの背後強化で火力がかなり向上した。 --  &new{2018-03-03 (土) 00:03:11};
-久しぶりにSuしようと思うんだけど　ジンガの劣化扱いされてたヴィオラかなり強くなってるんだね。Su触るならヴィオラ必須な感じ？ --  &new{2018-03-05 (月) 16:56:39};
--んー 現状でこいつは必須と言われるようなペットっていないんじゃないかと感じる。他ペットが苦手とする場面をマロンがある程度面倒見れる(相性補完のような)って程度かな ヴィオラは耐久ペットの中でかなり火力ペット寄りの火力が出せるようになったので、最近の火力上げ環境にも対応しやすくて注目されてる感じ。とりあえずアドリブで使いやすいのはジンガ、ヴィオラ、マロン、レドラン辺りで エアロ、ポップル、メロン、シンクロウ、ラッピーはどう使うかをハッキリと決めて使ってる --  &new{2018-03-05 (月) 19:44:43};
--必須じゃないけどやってるとヴィオラがいればなぁ～って場面が絶対あるよ　ただ今のペット全部に同じこと言えるから最初は対ボス、対雑魚2種がいればいいかなと思う　上に書いてあるけどマロンは他のペットの補完的な立場できるからその次には欲しいけど --  &new{2018-03-06 (火) 11:11:30};
--強いけど居ないとダメみたいなことはない。雑魚はジンガで全部行けるけど、動きが遅い相手だったらヴィオラのほうが効率いいよなぁとかそういったイメージ。まずは使いやすいジンガ・マロン・個人的にレドラン辺りを育てて余裕ができたらヴィオラ育てると幅が広がるかなって思う。 --  &new{2018-03-06 (火) 12:42:19};
--ジンガも強化されてるから優先度は低いよ。ただペットがすぐ死ぬ状況だとこいつが欲しくなる。あとシンクロウレドランは火力安定しないから上級者向けかな --  &new{2018-03-06 (火) 14:01:24};
--必須ではないけど入れて損になることはない、かゆいところに手が届く感じなのね。サンクス　きぬ --  &new{2018-03-06 (火) 20:12:55};
-ホント火力安定して使いやすく、ディアマス仕様変更で死ににくさも格段に上がったよなぁ。惜しむらくはペットのステが他武器でいうアトラや☆14には到底おいつけないってことか・・・前倒ししてでも☆14エッグ解禁してほしいわ --  &new{2018-03-06 (火) 14:58:14};
--というかネメスレNTやアトラ実装時辺りに星14エッグ解禁すべきだった。ネメスレタクトは強いっちゃ強いけどさ、結局Suの真の武器ってペットそのものじゃん。アストラやゼイネシス以降からも段々武器ステ上がってるのにペットはパフェ交換でしか火力伸ばせないのがネックすぎる。星14エッグのLv上限とカンストステータスが判明してないからこれ以上のことはなんとも言えないけど。 --  &new{2018-03-06 (火) 17:04:29};
--☆14エッグ解禁されても入手できなきゃ意味がないんだけどな --  &new{2018-03-06 (火) 17:08:22};
---武器の14とドロ率同等ってことはないみたいよ。逆に星14やったー→卵かよボケ！ってなりかねないが --  &new{2018-03-06 (火) 17:36:54};
---強タクトをいくらでも泥限にしていいから14エッグはコレクトしてほしいってのは贅沢かな…死活問題過ぎて… --  &new{2018-03-07 (水) 09:59:21};
--☆14エッグは卵に無料で戻せてキャンディーボックス保存可にしてくれ ペット☆14だけ他キャラで使えないやん --  &new{2018-03-07 (水) 12:03:12};
---キャラ毎に登録制にした上にペットをエッグに戻すと詰めてたキャンディー全部消失するというふざけてる仕様はサモナー全体の欠陥だよな。なーにがメセタ回収()だよっていう --  &new{2018-03-08 (木) 23:51:04};
-叶うならペットに捕まって高速移動的なアクションも欲しいなぁ... --  &new{2018-03-07 (水) 17:59:00};
--犬鳥はわかるけど、ラッピー・ポップル・レドランが高速に移動できるとは思えない --  &new{2018-03-07 (水) 18:07:27};
---その割に零サフォで移動するとペットも追従して高速移動できるんだよな --  &new{2018-03-07 (水) 21:52:45};
---レドランは竜だし全然問題ないのでは...wラッピーも通常で普通に高速移動してみせてるし、ポップルもステッキみたいなの持って魔法とか言いそうだし、そもそもこのゲームの世界観上「フォトンの力」って言っちゃえば何でもあり障害無しだから問題ある方が不思議な気がするよーペットも成り立ち的に妖精みたいなもんで質量もほぼ無さそうだしねw現に羽なくても飛んでるしw --  &new{2018-03-08 (木) 10:49:18};
-まだ一部ペットのキャンディーボックス事情と、今の使用感がよく分からない…ヴィオラはメガトン・超たっぷり・身代わり×2で良いハズ…　　メロンは雑魚にも使う場合ある…よね？キャンディーの方は、パフェもロールも全然どれ入れるかサッパリ分からない…変換ロールの相性は良い訳だけども…　　ラッピーは硬くて取り回しが良いらしいからメガトン積み？ロールは身代わり×2で良さそうかな？ --  &new{2018-03-08 (木) 00:41:15};
--ヴィオラは概ねそれで。ロールは火力ブーストクエ前提で浮沈艦にするなら強がりや踏ん張りもあり。メロンはほぼボス専なんでメガトン+α。たっぷり系も相性よし。ロールは変換2積みにしないと火力が微妙。ラッピーは雑魚相手の範囲攻撃が乏しく、ボス専になりがち。通常が優秀かつ使用頻度が高いんでメガトンとはりきりがお勧め。かなりの低燃費なんで、ロールに身代わりはなくてもいい。他耐久ペット比だと結構脆いんで、強がりや踏ん張りで耐久盛ってやりたい。自分の評価はこんなところ。 --  &new{2018-03-08 (木) 00:58:04};
---返答ありがとう。ラッピーはりきり活用出来るのねー　木主 --  &new{2018-03-08 (木) 21:20:12};
--ラッピーはエアロの火力を下げてその分燃費と耐久に振った感じのイメージで運用してる。敵の火力が低いならエアロでガンガン、高いならラッピーで安全にダメ稼いでる。後はラッピーはマロン多い時の繋ぎ用とか。みまもりメガトンでロールはつよがりふんばり --  &new{2018-03-08 (木) 21:21:18};
-サモナーの最終形態はペットと一体化することだろうね --  &new{2018-03-08 (木) 20:05:41};
--インフィニティの細身の獣化まじかっこいいしお気に入りだから流用してくれないかなって思うよ…w --  &new{2018-03-09 (金) 09:31:06};
-サモナー関連アイテムはメインサモナー時以外ドロップしなくていいわ.. --  &new{2018-03-10 (土) 03:55:18};
--サモナーはサモナーしかできなくなるよ！今もそれに近いけど。サモナー限定ドロップ最悪。サモナーが最強職でストレス無しだったらそれでもいいけどね。☆１０エッグすら取引不可だし☆９以下のペットでキャンディボックス空で緊急に行ったら怒るでしょ？ --  &new{2018-03-10 (土) 05:57:13};
---エッグコレクトがしばらく来てないし、現状のSu限は新参バイバイになってるんだよなぁ。いざやろうとしても他職じゃタマゴも出ないしキャンディも出ない、未着手のSuじゃ手持ちがなにもないってわりと詰んでる。まぁ、いらんひとからしたら使い道もない処分も出来ないレアを無駄に手に入れるってストレスになりやすいから難しいところだが --  &new{2018-03-10 (土) 06:08:35};
---エッグとキャンディー類全部取引可にすればいいんだよ。他職だって最高レアをメセタで揃えられる時代ですし問題無いでしょ --  &new{2018-03-10 (土) 08:06:44};
---売買解禁にしてほしいわ…　フレがSuに興味持ってるのにコレクトも無いからとりあえず待てって言うの辛い --  &new{2018-03-10 (土) 08:17:50};
--サモナーやってる人間がこう言う事言うわけが無い。不便で仕方ないからやめてくれ。仮にSu限定にするならこのドロップ率じゃ他のクラスをやる余裕がまったく無くなるわ。 --  &new{2018-03-10 (土) 15:53:23};
---こんなこと言うのは明らかにSu絶対やらないってやつだからな。邪竜なんてパフェ欲しいから実装時からSuでしか行ってないし、6~7割くらいの参加率で今のところひとつだけしかでてない。レコードがないからわからんがこれでも運がいいほうかもしれないというね --  &new{2018-03-10 (土) 16:39:09};
---気にしても仕方あるまい、今はライディングの関係でクラス関係なくシンクロウがめっちゃ落ちるからここで不満吐き出したいんだろう・・・ --  &new{2018-03-10 (土) 16:49:02};
---ぶっちゃけ、木主みたいなのの要望に応えたのが今の☆13Su泥限なんだよな･･･。本当に邪魔なのはアイテム欄圧迫するだけの☆9以下の卵や飴。現状、メインSuもそれ以外も等しく損をする糞仕様でしかない。 --  &new{2018-03-10 (土) 17:51:34};
--いらない☆13を紋章と交換できたらサモナー以外がエッグ１３出しても嬉しいのにな --  &new{2018-03-11 (日) 14:17:24};
--ラッピー１３とレドラン１３のために仕方なくSuで回してる人もいるんですがねぇ --  &new{2018-03-15 (木) 14:50:07};
-今のエアロなら、シャウト時間もうちょっと長くなっても良い。そして効果時間中、分かりやすくなれば良いのだが…そうなったら、シフデバのアイコンの上にでも載せるか？同じ様に、ヴィオラのヘビーモードのONOFFも分かる様になれば良いかも、と少し思ったりも --  &new{2018-03-10 (土) 10:35:13};
-まだ情報も出てないけど、この感じで超はりきりパフェ出たらダブルはりきり+アタアドでラッピーが猛威を振るう日が来るのだろうか --  &new{2018-03-10 (土) 12:44:24};
--まあ、流石に出さんと思うが。ラッピーのDPS表みてくれ。仮に超も40%だとしてもあの値の2.7倍以上。これをPP無消費で出せたらサブBrだろうと相当やばい。 --  &new{2018-03-10 (土) 13:48:58};
---個人的には今までとは違うプレイスタイル生まれそうでおもしろそうだから出して欲しい。浮沈ペットで自動攻撃してプレイヤーがテクで戦いたい。 --  &new{2018-03-10 (土) 14:10:18};
---EPDくらいの法撃力と倍率ついたタクトでペットに殴らせつつテクで波状攻撃してみたい --  &new{2018-03-11 (日) 12:14:07};
-最近サブサモナーにしてる近接とかをたまに見るからスキル色々見てたんだけどサブサモナーの倍率スキルの計算は全て乗算になるの？ウィキ見てるとサモナーだけ乗算されてるようだけど --  &new{2018-03-10 (土) 19:58:37};
--スキルや潜在のダメ倍率系は全て乗算のはずだけど、どのクラスが倍率を加算で計算してる？ --  &new{2018-03-10 (土) 20:35:42};
--サブSuはVHAD+50で出口バースト養殖レベリングするのでもなければ基本的には選択肢入らん。ガドスタ軸アカツキで鉄壁プレイするなら辛うじて選択肢入る程度 --  &new{2018-03-13 (火) 12:47:56};
---そうでもないぞ　サポファイが表記よりも乗りにくいこと踏まえてTeSuウォンドは強いし、移動テクとか火力関係ない有用なテクが増えたからHuとかFiで選択肢になりつつある程度には強い　サポファイが表記通りの効果になったら普通にガチ構成なると思うぞ --  &new{2018-03-14 (水) 11:58:00};
-最近ガチでメインSu始めた者ですが、上を見てもいまいちどっちか確証が持てないのでお聞きしたいのですが、ディアマスター発動時、ペットが受けるダメージは主人が受けるはずだったものそのままなのか、ペットの防御力に依存するのか、どっちなのでしょうか？例えば、主人が2000の致死ダメージを受け、その攻撃を1で受けきれるメロンが肩代わりした場合、メロンは2000ダメージを喰らって即死するのでしょうか？それとも1ダメしか喰らわないのでしょうか？　&color(Silver){絶対に死にたくないマン}; --  &new{2018-03-13 (火) 22:50:41};
--前者のマスターが受けるダメを肩代わりだね&color(Silver){合ってるよね？}; --  &new{2018-03-13 (火) 23:04:29};
---あっ、ペットが先に死んでなければディアマス発動時に6秒無敵が付くから慌てず立て直すと良いよ --  &new{2018-03-13 (火) 23:07:50};
--主人が受けるはずだったダメージをペットが肩代わりする。その場合はメロンが肩代わりし、破裂する。基本的にはこのパターンではディアマス無敵が6秒着くので落ち着いてペットを切り替えればまず死なないと思う。ただし、火力ペットでゴリ押ししているとたまーにディアマスが発動せずに主人が死ぬ事がある。これはおそらくペットと主人が同時に被弾し、直接的な敵の攻撃によってペットが死んでしまった場合に発生するので、ペットが先に死んでしまわないようにだけ注意。 --  &new{2018-03-13 (火) 23:13:22};
--回答ありがとうございます。やはり、メロンを出しておけばいくら致死ダメージを喰らっても安全、という状況にはなりませんね。邪竜の最終突進を万が一事故って喰らってしまってもメロン出しとけば安全か？と思ったのですが…。焦らずに6秒の間にペットを切り替えられるよう冷静さを保てるようにしなければなりませんね…　木主 --  &new{2018-03-13 (火) 23:54:25};
---その状況なら最後の大爆発突進以外はマロンかヴィオラ重モード出しとけば普通に耐えるから、主人の致死ダメ程度庇ってくれるぞ。ペットにデバンドかけとけばなおよし。 --  &new{2018-03-14 (水) 00:29:04};
---メロンの防御力をもってしても邪竜の攻撃は結構くらうぞ。1番耐えるのはたぶん重ヴィオラ。あとは最後の突進時はマロンを炎のギリギリのところで膨らませながら構えておくといい。範囲外にでるのが理想だけどシールドしておけば当たってもダメージのぶれ次第で生き残るしエゴ中でなければマロンが耐え切れなくても主人はノーダメージで済む --  &new{2018-03-14 (水) 12:48:36};
---マロンにつよがり1積んで、最後の突進前までにデバンド掛けておけばシールドしてると死なない（20回ぐらいしか行ってないけど）エゴは切らないと死ぬ。 --  &new{2018-03-14 (水) 15:33:43};
---竜の即死級はペットにデバンドかけてミラージュ回避してればおkや --  &new{2018-03-14 (水) 22:09:10};
-Br,Bo,Hrのスキルツリーにある初期取得のマグスキル、Suにも欲しい・・・。現状サブFi安定で打撃力伸ばしやすい反面、法撃力上げにくくてレスタとラッピーメロディーの回復量を増やしにくいし、リュクロススタッフ持ってたとしてもそのオートメギドも2000%あっても法撃伸ばしにくくてしょっぱい威力・・・。BrとBoみたいに技量を打射法に100%変換してくれるとラッピー以外でも技量を補えてダメージ安定しやすくなるからありがたいんだが。 --  &new{2018-03-15 (木) 09:06:31};
-プレイヤーアンケにサポートファイアのバグみたいな仕様を直すか修正出来ないなら廃止してオールアタックボーナス10%に置き換えろって要望送っといたわ あと新人の13ペットの入手手段がほぼ無いのもおかしいからピエトロか貰える用にした方がいいとも書いた個人的にはこれさえ通ればあとはもういいかなぁ --  &new{2018-03-15 (木) 16:38:42};
--サポートファイアに関してはあんまＳｕやってないから知らんけども１３ペット緩和は同意やな。他クラスならコレクトで戦える武器がいつであれ手に入る状況だっていうのに…。緊急で13卵落ちるとはいえそこに行くためのペットを用意できないって状況じゃぁな…。ピエトロからプレゼント以外だと常設コレクトでラッピー以外全種13卵か称号で13卵プレゼントかあたりが緩和の方法としてはありかなーと思った --  &new{2018-03-15 (木) 17:02:18};
---称号の内容としては○○をＬＶ××まで育てたで○○エッグ☆13っていう感じかな。ＬＶに関しては☆10上限の85か☆12で到達可能な100かのどっちかがいいかなとは思うけども --  &new{2018-03-15 (木) 17:07:17};
---「出現時に露出してない部位」だから、例えば通常サイズのエスカダーカーを除いた全ての幻創種のESC-Aマーク(青弱点)に貼り付けた場合、ポイアシの115%分は適用されるけどサポファイの110%は適用されない。逆に弱点でない部位…例えばデウスエスカ本体のクッソ硬い胴体部分にポイアシ貼り付けると竜頭も本体の青弱点も全部サポファイの110%が適用される、奇妙な現象が起こる。 --  &new{2018-03-15 (木) 17:13:02};
--新規参入厳しいのわかるなぁ　サポファイは文面通りの仕様になればいいんだけどねほんと　サブにしてもテックアーツ込みブレイブ超えるようになるからサブSuもありになるだろうし --  &new{2018-03-15 (木) 17:06:54};
--正直システム面はそれだけじゃ全然足らんなあ。主にシステムのせいで触ってもらえなかったクラスだし。ペットを飴毎卵に戻してキャラ間で使い回せる、☆12までの卵と飴の取引解禁、登録済ペットのソート機能、キャンディリムーバーのSG化、Su限定泥限内容の変更(☆13～10は全職で☆9以下はSu限定)、地味だがペットグッズショップにエクスキューブ交換のシンセを追加、位はないと。後は直泥卵に最低保証(☆13ならLV100、超性格とか)。少なくともストックあるとして、他職やってる人がSuのレアが集まったから手を出してみるか、と考えた日にXH相応装備用意して軽い緊急くらいいける用にはしないと。 --  &new{2018-03-15 (木) 19:18:05};
---火力面では不満は無い（他の人に負かせるの意）けど、ペット関連は他のクラスからSu限定にしろって言われてる以上Su限定にするなら他の入手手段はどんどん（キューブなりバッヂなり、最悪マイショップでのパフェの取引等）やってその上でまったくドロップしないにしてもわら無いととにかく現状じゃきつすぎるわ複数のキャラでSuをやるとか選択肢が無いも同然だし出来てもパフェの入手がおいつかない --  &new{2018-03-15 (木) 22:17:51};
--サポートファイアをオールアタックにするとサブHu一択の時代がほぼ終わるし良いな。乙女アイアンは無いが既存職全員が補助テク移動テク使えるとHrにより近い戦い方が出来る上にしっかり育てたペットなら火力は落ちるが戦闘距離の穴を埋める戦いも出来るな --  &new{2018-03-17 (土) 06:28:59};
--俺もアンケには戦闘時のあれこれより卵や飴の入手手段増やしてくれ的な事書いたなぁ。なんだかんだEP5の調整によって戦闘面での不満、不足点は結構解消されたように感じる --  &new{2018-03-17 (土) 21:04:25};
---下手の横好きなサモナーとしてはマロストメロストの弾速上げてほしいわ…最近のボスのモーションの早さに合わせられなくてしばしば当たらずに戻ってきたり変な場所に着弾したりする。ただスペックをフルに活かせる人なら今でもSuはかなり強いんだろうなあってのは分かってきた --  &new{2018-03-29 (木) 11:42:51};
-ネメシスタクト欲しくてアルチ行こうと思ったんだけどこれソロだと無理ゲーでは・・？どうやってます？ --  &new{2018-03-17 (土) 08:13:32};
--NPCテクター3人引き連れて挑む。ボスの泥枠確保にある程度倒したらボス直行(最低目標はハンスオーダー分、再受注の度に受け直すとよい)。ディーオ瞬殺できるHrかSuマロンがお勧め。ソロだと道中ボスは時間もかかるし、自信がなければ逃げていい。まあ今は12人用に調整されてるし、極低泥率なんで人がいないキャンペーン以外に行くことはお勧めしないけど。 --  &new{2018-03-17 (土) 08:30:39};
--サブHu入れれる職のマッシブ乙女ごり押し、メイト切れそうならテレパイプで戻って補充。アンガは遠隔地に連れて行ってテレパイプで遺棄。バグ(?)技は止めとけ。最後のデューオはダークブラストで大体何とかなる。激渋ドロップだから先にクエストレコード見るのを推奨 --  &new{2018-03-17 (土) 10:24:36};
--Suでやるならヴィオラ、レドラン、マロン、アンガ置きスパ用エアロを見るかな。ただクラス補正はボスしか掛からないはずだしサブHu職とかが楽（自分はフォルニス持ってRaでやってる）　ブースト掛かってて他の人もちょいちょい居るから小まめに検索して合流すると良いよー --  &new{2018-03-17 (土) 12:52:01};
--自分は強化マザー期間中に狙って拾った --  &new{2018-03-19 (月) 03:43:59};
-動かしてる人と装備がヤバすぎて大多数のプレイヤーには参考にならないけど、黒龍ソロでサブFi構成が13分48秒（1死あり）出してるね --  &new{2018-03-17 (土) 17:51:54};
--1死の場面があるあるすぎて笑った はええ… --  &new{2018-03-17 (土) 18:24:55};
-触りにくいと言われつつもヒーローの次に人口いる気がする。14拾ったから使ってみようってのがないのに。 --  &new{2018-03-18 (日) 10:41:06};
--サブ職的な問題でHuとSuは80にしといた方が良いしな --  &new{2018-03-18 (日) 10:49:24};
--Suメイン限定期間限定泥に必需品仕込まれまくってるからな･･･。まあ立ち回り性能だけならHr含めてもトップクラスだし、一度触ってみると手放せなくなる人はいるだろうね。 --  &new{2018-03-18 (日) 11:55:36};
--鯖にもよるだろうが俺のいる鯖は全くいないな。たまーーーーに1人いる程度で、同じマルチに2人Suがいるなんて事は本当に滅多にない。 --  &new{2018-03-18 (日) 14:31:07};
--時々は見かけるけど、多いって気はしないかな。エッグの入手経路上、増える要因がほぼなくて減る一方のクラスだし、多く感じるのはSuというクラスを意識しすぎてるだけだと思う --  &new{2018-03-18 (日) 15:47:15};
--多分逆。Suでしか落ちないから仕方なくSuで言ってる人が多いだけ --  &new{2018-03-18 (日) 16:49:44};
--最近（と言っても2末の移動テク調整辺り）はSu増えてきたかな？と思うことはあるけど、そこまでは居なさそうだなぁ。Hrが最多でRaFiBoBr辺りが次に多いイメージ（体感） --  &new{2018-03-18 (日) 20:01:35};
--キャップ開放に備えてレベル上げしてるだけだと思うけど、Su使いやすくなったし(戦闘面)、もっと使用者増えて欲しいとは思う --  &new{2018-03-19 (月) 03:40:50};
--普段ヒーロー使ってるけど、マンネリってきたら操作感がかなり違うＳｕで遊んでる感じ --  &new{2018-03-19 (月) 10:18:02};
---Hrは強く、Suは楽。この違いは結構ある --  &new{2018-03-19 (月) 18:52:20};
---準備こそ面倒だけどアクション面の負担は比較的少なめなんだよね。それでも全くPS不要というわけでもなく、選択肢の多さから相手やクエストによって戦い方の幅も他職に見劣りしないくらいに広い感じ --  &new{2018-03-21 (水) 13:10:04};
--やっぱSuってHrとは別の意味でイレギュラーな職だと思うわ。EXのダメージ受けるなでペットがいくらダメージ喰らってもノーカン、回復妨害効果もペットは一切影響なくシンパシー要求のレスタ回復量もきっちり2倍のまま、ヴィオラやジンガ等の高耐久ペットは復帰も早く3体で十分回せる、ディアマス100%発動だから主人死亡率も断トツで低い。準備が大変な分、見返りは大きいと思う --  &new{2018-03-22 (木) 20:36:10};
-実相当時に拾った13ワンダとかだと今はもうxhとか行けない感じ？クエストでエッグ手に入れるためにはSuで出撃なのに、そもそも行くためのエッグがないから出撃自体できないとなるとレベリングをする気力すら起きないんだけど。他職で言えばワンダとかってセイガーソードぐらいの位置づけなイメージがあるから、イマイチ使っていいか分からない。 --  &new{2018-03-21 (水) 18:35:00};
--上級のワンダとジンガだとアサルトが変化し、その他は若干のステアップのみ。倍率関連の性能差はないから問題ない。ジンガアサルトできないとはいえ、その他は同等だしな。その他はトリムとエアロは☆13ある方でいいが、スパイラル、スラッシュの強化が大きいんで極力エアロ、サリィとポップルは強化されたプロードが主砲なんで、レアリティ下がってでもポップル。他の☆13ペット持ってなくて直泥狙うなら、大和トリガーかフリージグモルから一応狙える☆13ヴィオラかね。今のSuだと最悪犬2種いればまあ割りとどうとでもなる。 --  &new{2018-03-21 (水) 19:54:30};
---追記。今のWD緊急はワンダ1匹とダクブラあればどうとでもなるんで、突撃してグリュゾからのエアロ狙っていこう。行ってもらえば分かるが、固いボスが少ないし、ワンダショックで雑魚封殺やってるとすぐにDB撃てるんだよな、彼処。 --  &new{2018-03-21 (水) 20:10:39};
--キャンディーとか詰めてあるなら問題ないよー --  &new{2018-03-21 (水) 20:19:11};
-Rリングどうしよう・・・って感じなんですが何付けてますか？ --  &new{2018-03-21 (水) 22:46:02};
--とりあえずデメリットがエゴでほぼ打ち消されてるコンバかーマッシブかーマロン使うならジャスリバPPゲインもありね --  &new{2018-03-21 (水) 22:54:05};
---エゴじゃないディアマス --  &new{2018-03-21 (水) 22:54:36};
--基本はマッシヴで他はコンバ、アタアドかなー --  &new{2018-03-21 (水) 22:57:37};
--サブパレがカツカツでアクティブ系だと腐らせてることが多い、ペットによってはひっさつパフェを使いたいって理由でエフォートに行き着いたな --  &new{2018-03-22 (木) 00:25:22};
--マルグル系でPK法撃使ってる。被弾しそうな所はマッシブですな --  &new{2018-03-22 (木) 11:33:42};
---Gu版PKはペット基準だったけどリング版PKって主人基準だっけ？ --  &new{2018-03-22 (木) 16:50:49};
--AWでマッシブとコンバを使い分けるプレイングおすすめ --  &new{2018-03-23 (金) 22:04:15};
-新エクストリーム、ペット即死するんだが・・。運営もマロン並べて投げつけることを推奨してんのな。 --  &new{2018-03-22 (木) 17:16:39};
--Lv120のヴィオラ、ジンガあたりでふんばりロールとつよがりロール、スタミナクッキー3個、ボディサンド4～5個積んでる？これくらい積んで3体以上で回せば即死はないはず --  &new{2018-03-22 (木) 19:57:23};
--まぁペットがある程度耐えれると確定ディアマスあるからそれこそヌルゲーだし、まだマロン投げるタイミング見計らって戦えっていう方が難易度高いよ　ヴィオラジンガでも死ぬときは死ぬけど --  &new{2018-03-22 (木) 20:47:08};
--ヴィオラ安定度やべぇな　落ちる場面も合ったけど耐えてくれるわ、今まで使わなかったのが実に勿体無い --  &new{2018-03-22 (木) 23:13:15};
---こういう高難易度クエではSu最後の砦だからね、ヴィオラ。Suなら1匹は作っておくべき。扱いにくい?贅沢パフェ積んで、PPコンバ、小ジャンプで指示モーションキャンセルしながらホーミング重スタンプで殴るのだ。 --  &new{2018-03-22 (木) 23:19:58};
---ソロエクスクリアしたけど、もはやヴィオラリボルバーが最強ではって顔しそうになったぜ・・・他の場所も含めてもっとちゃんと使えるようにしよう。　子木 --  &new{2018-03-23 (金) 00:10:11};
--即死はオメガくらいじゃね？いうてオメガはヴィオラスタンプ連打すれば踏み込みのお陰で密着してくれて攻撃神回避するぞ。 --  &new{2018-03-23 (金) 22:02:59};
--クリアするだけならそんなに難しくはないんだが、Sクリアするとなると難易度が跳ね上がるね --  &new{2018-03-24 (土) 06:04:50};
---ステージオーダー失敗のペナルティがほぼ皆無(というかまたしても耐性とは無縁)なのでオーダー無視で時間だけなら早くなりそう --  &new{2018-03-24 (土) 08:29:20};
--運でしか手に入らない特定のペットを持ってないと無理って時点で酷すぎるな。 --  &new{2018-03-24 (土) 10:00:02};
---パフェとロールその他のキャンディー類全部用意して育成もしなくちゃいけないんだよね・・・　そして苦労して育てたペットも簡単に即死させれる有様ですよ奥さん --  &new{2018-03-24 (土) 10:16:54};
---新規さんなら分かるが、一時期嫌というほどヴィオラエッグ☆13は見たはずだけどな(大和、雨風2017)～。必要なキャンディはバッチ2018で確保可能だし。 --  &new{2018-03-24 (土) 10:54:56};
---そういう期間限定の話じゃなくていつでも卵を取りに行けない時点で用意できなくて無理ゲーになってるって話だと思うのですが・・・過去ヤマトとかで沢山出て様がそんなことは今はまったく関係ない問題は今現在取る事出来るかどうかって事だけだ --  &new{2018-03-24 (土) 19:06:13};
---つべこべ言ってないで黒の領域XHでジグモル(☆13ヴィオラ持ち)狩ってこいよ。大和はトリガーもあるし、ファクターの為にちょこちょこ予告あるやろ。確かに泥限はきついが常設での入手手段は皆無じゃないぞ。それに☆12ペットでもLV110まではいくんだし、他ペットも合わせて耐久飴ガン積みしたペット隊を確保して6匹死出しローテすればクリア位はどうにか行けるやろ。 --  &new{2018-03-24 (土) 20:01:38};
---枝4ではないが、さらに言えばヴィオラいなくてもクリアは可能だし特定のペット云々言うなら他クラスだって今となってはフォルニスを運でしか手に入れることができないぞ？もちろん他クラスでもフォルニス無しでクリアは全然可能だがな --  &new{2018-03-24 (土) 20:07:59};
---フォルニス…？フォルニスなんて使ってるのは多くないと思うが。ここのコメントの圧倒的なヴィオラ推しとは、比較にすらなってないんだが・・・。その星12も運、星11も運、星10も運。「理論上は入手可能だ」なんて言葉も無意味。 --  &new{2018-03-25 (日) 07:53:37};
---基本的にPSOシリーズは低確率ドロップを狙っていく運要素満載の堀ゲーだからな?偉そうに糞糞言ってる暇があったら掘ってこい。 --  &new{2018-03-25 (日) 10:15:43};
---出ましたお得意のすり替え。 --  &new{2018-03-25 (日) 12:19:26};
---まあ、イースター2018コレクトファイルで、☆13ペットのマロン、メロン、ヴィオラ、シンクロウ、ジンガ、エアロ、ポップル、レドランが手に入るみたいなんで、Su始めたいならその時がベストだろうね --  &new{2018-03-25 (日) 15:36:45};
---運営もついに動いたんだな。それを継続してくれれば良いんだが --  &new{2018-03-25 (日) 16:16:47};
---ついにと言うか単にイースターだからそれにちなんで卵出してきただけだぞ --  &new{2018-03-25 (日) 20:06:39};
---いや、それにしたってこれだけの☆13ペットを一度にコレクト化するなんて前例にないしな。ここの要望を運営が見たか、Suの同士が運営に直接要望を送ってくれた結果だと思うよ --  &new{2018-03-26 (月) 00:15:03};
---それなりにしっかりしたオンラインゲームでドロップ限定システムが嫌とかキッズすぎて泣きたくなりますよ～ --  &new{2018-03-31 (土) 11:08:20};
--状況見て入れ替えは当然だけどエアロでも十分戦えるんだがなぁ、レドポップルはきあい入れてるから逃げながらだとダメージ落ちるし使いにくいけど。 --  &new{2018-03-24 (土) 12:53:08};
--ちゃんとヴィオラ使ってるか？今のヴィオラは魔改造レベルで強化されたから全ペット中最強と言っても過言じゃないぞ --  &new{2018-03-24 (土) 19:56:38};
---ヴィオラだけでSランククリアとか出来るのかね?　マロンリボルバーした方が強くね? --  &new{2018-03-24 (土) 20:14:44};
---どっちが強いかは置いといてヴィオラオンリーでも十分15分越せるよ。 --  &new{2018-03-25 (日) 06:44:23};
---へ～　それは凄いね。ヴァイラオンリーのSクリア動画とかあったら見てみたいね。立ち回りとか参考にしたいし --  &new{2018-03-25 (日) 10:07:52};
---自分はヴィオラオンリーで20分掛かったわ…。エゴ封印にチキりすぎってのもあるけどデウスとオメガおじさんが硬いのなんの --  &new{2018-03-25 (日) 16:20:34};
---あいつらソロで行ってもマルチ用よりあからさまにタフになってるよなぁ・・・法撃耐性あるわけでもないしEX自体にペット耐性存在しているわけでもないのに、あのタフネスっぷりは一体・・・。 --  &new{2018-03-25 (日) 19:38:39};
---ヴィオラは、つよがりorふんばりは必須だったりする？ --  &new{2018-03-26 (月) 14:00:42};
---あった方がいい。強がり2積みでもデウスの攻撃は重モードで500～700貰う。 --  &new{2018-03-26 (月) 18:34:37};
--ユーチューブ見たら、狂想と幻創を3:23でクリアしてるSuFiが居るんですけどw --  &new{2018-03-27 (火) 14:08:15};
---あの囲まれてる状態でのシールド使いが上手すぎる((ちょくちょくダウンしちゃう --  &new{2018-03-28 (水) 11:41:00};
-サポートファイアについてですが、深遠の最終形態と個人戦って最初から出現していないに含まれますか？それとエルダーの剣みたいに最初から見えてるけど部位として出てくるのは途中から的なやつもお願いします。 --  &new{2018-03-25 (日) 05:33:05};
-オメガヒューナルの抜刀連続突進って、どうにもシールドめくられる気がする・・・？それで回避専念にシフトしてマロンが気絶ってのが独極で何度かあった。不安なら抜刀中はヴィオラに切り替えた方が安定する？ --  &new{2018-03-31 (土) 10:51:00};
--めくられるね 壁際なら分かるけどそれ以外でもわりと起こるよね ただヴィオラ出しても独獄のヒューナルは痛すぎて即溶けするんで素直にマロン構えてた方がいいとは思う。マロンのHPが貫通する圏内ならミラージュ回避で。 --  &new{2018-03-31 (土) 14:02:08};
--ヴィオラを使うのなら、大技の時はヴィオラチェンジ無敵連打するのもいいかもしれない。タクトは幽揮風持つのもいい。ヴィオラなら10秒に250近く回復するし耐久力が段違い。これにつよがり2積みでもすれば即溶けはない。デウスやヒューナル相手でも2体で十分ローテ回せるくらいそこそこ長時間耐えてくれる --  &new{2018-03-31 (土) 14:25:03};
---オメガヒューナルは結構隙多いからデバンドorレスタ出してヴィオラアサルトで戻してテクニックヒット確認したら通常攻撃で向かわせる、みたいにのんびり動いても安定するな。当然クリア時間度外視のムーブだけど… --  &new{2018-04-04 (水) 01:49:16};
--神さんとヒューナルさんが痛すぎてマロンシールドダメ半減が素晴らしい修正だったという事を今更実感した…とりあえずヒューナルさん突進はひたすら横移動でめくり回避してる、ロックしてると遅れて来る判定を背中で受けちゃうとかじゃないのかな、正しくは分からないけど横移動でめくり回避は出来た --  &new{2018-04-01 (日) 12:13:15};
--ロックしてマロン構えてたら一応めくられることはかなり少なくなったけど、マロンのHPが減ってるとマロン毎叩き切られてお陀仏になるからあんまりお勧めできないなぁ　Suだとあれが一番事故要素だと思うわ --  &new{2018-04-01 (日) 20:49:03};
---デバンド維持しつつ置きレスタ、ふんばりロール等々やりくりするといいよ --  &new{2018-04-02 (月) 07:18:24};
-キャンディボックス関連ってあんま調整はいらないけどロールをもう一段階圧縮できるようにして最大４個まで詰めるようにしてほしいと思う（勿論みがわり４個積みにならないように効果重複は２個までにするとか） --  &new{2018-04-04 (水) 10:24:49};
--それするとバリアつよがりふんばり身代わりみたいな感じで一匹でなんでも出来ちゃうみたいになって状況で使い分ける場面が少なくなってしまう気がするな。暴れん坊レドラン使いの人とかは歓喜かもしれないが --  &new{2018-04-04 (水) 11:13:16};
---耐久やPP効率が良くなったところで相性や過剰なダメージ相手の使い分けに全く影響がないから使い分け少なくなるってほぼない。 --  &new{2018-04-04 (水) 12:35:03};
--おうえんロール×2　つよがりロール×2で80%ダメージ軽減出来るねw --  &new{2018-04-04 (水) 15:00:35};
---ペットの基礎防御ステ44%アップ ダメージ軽減36% 80%軽減…？！ --  &new{2018-04-04 (水) 15:25:41};
---大抵のペットが気絶する要因のディアマス身代わりは一切軽減出来ない点は注意や、エゴ伝播が要因な方は間接的に抑えられるけどレスタ要求に答えることもできず気絶させちゃうのって大抵は主人との大ダメ同時被弾だし((新EXステ1でデウスビームで全快マロンのHP3500が消し飛んだのは恐怖のだった… --  &new{2018-04-05 (木) 12:44:37};
--へんかんｘ４のメロンの打撃が1500超えて単独首位か？ --  &new{2018-04-04 (水) 16:58:27};
-スキルはだいぶ良くなったが一部ペットの性能差がいつまでたっても埋まらないなあ。マロンリボルバー不可にしてちゃんとペットで戦えるよう強化して欲しいわ --  &new{2018-04-07 (土) 14:38:54};
--それ木主がマロン以外のペットろくに扱えてないだけや･･･。前もいたな、こんなの。 --  &new{2018-04-07 (土) 16:08:31};
---扱えてないも何もトップ勢のクリアもマロンリボルバー+αでトリムスラッシュなんだが・・君がマロンをろくに扱えてないだけですよ。 --  &new{2018-04-09 (月) 02:04:46};
--狂想3分レベルの人ならともかく、最近はマロン以外の方が早い場面多いと思うの・・・ --  &new{2018-04-07 (土) 16:26:36};
---最速狙いになるとディアマスで自殺しまくりながら高速でマロン膨張狙いだけども、あれ他人から回復されるとダメでヘイトもこっちに集中してないと微妙になるから部分部分で意識して利用することはできてもあれだけでリボルバーするのはソロ限定の技だよね　今対ボスだとかなり選択肢あるのに　　むしろ対雑魚でポップルとかレドランみたいな砲台タイプが雑魚の大群を出待ちするようなことなくなってちょっと使う機会減ってる方が気になるわ　防衛でも皆自分から突撃するようになったから… --  &new{2018-04-09 (月) 09:32:01};
--パフェとかなんもつけてなさそう --  &new{2018-04-08 (日) 09:55:11};
---木主じゃないが、最近になって超パフェがボチボチ出始めてきたから、今後追加される物を考えるとセットするのに躊躇するんだよね・・・ --  &new{2018-04-08 (日) 11:59:03};
---それならバッチ交換なりで量産可能なものがお勧めかね。メガトン、みまもり、超メガトンとか。この辺りはいくらでも補充できるから差し替える際もイレイサーで問題ない。 --  &new{2018-04-08 (日) 14:20:41};
---あー確かに手軽に手に入る物なら迷わなくて済むね、ありがとう。 --  &new{2018-04-08 (日) 20:15:32};
-Suって評判わるく最初抵抗あったが使ってみると面白い！ペットのキャンディボックスはテンプレ使って自分好みにチューンアップ出来るのも楽しい！ --  &new{2018-04-08 (日) 19:29:24};
--元々プレイヤーの好みや相性が謙虚に現れるクラスだから、ＥＰ４以前の殆どのプレイヤーには合わなかったっていうのもある --  &new{2018-04-12 (木) 23:13:23};
-4月に☆14ペット実装とは何だったのか --  &new{2018-04-13 (金) 14:13:47};
--そんな話有ったっけ？去年ぐらいの段階から8月ぐらいって言われてた気がするんだけど --  &new{2018-04-13 (金) 14:32:03};
--最初から夏頃を予定しているって言ってたんだよなぁ --  &new{2018-04-13 (金) 19:10:05};
-Su始めようと思うけど、対多数が一番得意なペットって何だろうって悩んでる。ハルコTAみたいな連続沸き、防衛、マルグルは基本溶けるからいいとして他移動沸き、それぞれ違うのかもしれないけど --  &new{2018-04-13 (金) 19:07:48};
--対多ド安定はジンガ、特定の位置で湧くのがわかってる（防衛とか）所はポップル、広範囲相手に低下力だけどバラ撒けるレドラン、敵が硬いor火力高い（アルチとか）所はヴィオラって印象かな --  &new{2018-04-13 (金) 19:18:55};
--コキ1に加えて森みたいに涌く場所が完全に分かってる時は1段階膨張マロン --  &new{2018-04-13 (金) 20:03:51};
---&color(Silver){ちな個人的な最適解というかここ1ヶ月くらいヴィオラ・エアロ・リボルバー用のマロン4以外ほとんど使ってないわ…};レドランを対単体コア狙い・遠距離砲台、ジンガを相性良いクエで少々、シンクロウをリュクロス絡めてまれに使ってるくらいかな (コキ主) --  &new{2018-04-14 (土) 11:52:31};
---持ってないなら取りにいけよ。5回に1回は拾えるだろ。 --  &new{2018-04-18 (水) 21:11:18};
--ラッピーでいいよ。ポップルレドランより圧倒的に硬くて火力も高くジンガより高水準。 --  &new{2018-04-14 (土) 04:54:24};
---ラッピーの対雑魚複数向けってドロップ連打でいいんかね --  &new{2018-04-14 (土) 05:31:18};
---いや、嘘を書くなよ。ラッピーは対単体重視の性能で雑魚での使い勝手は良くない。狙った部位への攻撃精度はかなり高いから運用は硬いシンクロウみたいな形になる。 --  &new{2018-04-14 (土) 06:50:09};
---さてはアイカだなおめー --  &new{2018-04-14 (土) 09:16:38};
---対単体重視とか使ったことないの丸出し。wikiをうのみにするなｗ早く拾えｗ --  &new{2018-04-14 (土) 11:04:43};
---実際に拾って運用してるんだよなあ。平気で嘘を書くわ、煽るわ屑にも程があるだろ。 --  &new{2018-04-14 (土) 11:09:54};
---同じくラッピー使用者として言わせてもらうがラッピーはそれほど集団戦の性能は良くないぞ。ラッピーの強みが活かされるのは上の人も書いてるが対単体で、集団戦で無理にラッピー使うくらいならジンガとかヴィオラのほうがいい --  &new{2018-04-14 (土) 11:20:36};
---そもそもとして始めようと思うって言ってる人にSuドロ限のラッピー勧めてる時点で人の話聞いてないよね・・・ --  &new{2018-04-14 (土) 11:35:54};
---いや、嘘を書くなよｗｗレドランとポップルとかSHで運用するのか？冗談やめてくれよ。大方wikiのコメントでも見て運用した気になってるんだろうな。こういうのばっかりだから、木主は動画でも見た方がいいかもね。レドラン？ポップル？エキスパチェック外して森に行っても見ないよ＾＾； --  &new{2018-04-14 (土) 14:59:10};
---とりあえず対雑魚でのラッピーの運用法を書こうね --  &new{2018-04-14 (土) 16:26:13};
---wiki見て拾ってもいないレアアイテムのエアプはできるのにそれ以上の事は本当できないんだな・・まずは自分で調べろ。 --  &new{2018-04-14 (土) 16:37:27};
---水をさすようですまんが、以前ボスのみマロンエアロでソロ森トリガーを色んなペットでやった結果、ラッピー＞＝ジンガ＞ヴィオラ＞マロンだった。ポップルとレドランはXHでは論外でジンガとラッピーは僅差だけど安定性・快適性がラッピーの方が圧倒的に上。 --  &new{2018-04-14 (土) 16:48:30};
---Suを突き詰めるのであればマロンエアロは必須だけどそれ以外はラッピーで代用可能。マルチなんかはエアロやマロンよりラッピーの方がダメージ出せる。とりあえずジンガを用意して、マロンを揃えながらラッピーを目標にすると良いんじゃないかな、ネガは結構だけど大多数がラッピーを欲しがるのには理由があるよ。 --  &new{2018-04-14 (土) 17:01:43};
---はりきり運用から普通のパフェ運用にしてみたけどこれなかなか面白いな。DPSも直近の修正のせいかショックよりメロディーの方が上だから単純な範囲火力ではジンガより若干上なのかな(ブレイクとドロップが比較しづらいが)。ただし、ショックの方がメロディーより範囲的には若干広いのと晴れ時の火力で一概にラッピーが上位互換ってわけでもなさげ。 --  &new{2018-04-14 (土) 17:16:24};
---単純な範囲ならジンガの方が少し広いが、やはり耐久性は圧倒的にラッピーが上だしラッピーには定点攻撃やエンドがあるからなぁ。狩り残しの処理速度が段違いだよ --  &new{2018-04-14 (土) 17:32:14};
---人を屑呼ばわりするエアプ君はどこに… --  &new{2018-04-14 (土) 17:45:44};
---メロディは火力範囲はともかくマルチだと回復表示がな…他人の緑字とエフェクトと音消せないのどうにかならんの --  &new{2018-04-14 (土) 22:05:29};
---チェイス入りショックにはちょっと劣るのと、ショックが球体範囲なのに対して帯状範囲なんで高度がある地形で当たらなくなるのがちょい痛いけどもラッピー特有の定点火力がいいね。エンドはそこまでするならヴィオラ出すってんであんま使わんかったかな。 --  &new{2018-04-14 (土) 22:56:59};
---ラッピーは硬いシンクロウｗ一生ネタにされるだろうな --  &new{2018-04-16 (月) 13:26:27};
---お前らサモナーを始めようかなっていってる奴って事を完全に忘れてるだろ --  &new{2018-04-16 (月) 14:46:39};
---木主が居ないと脱線する事はよくある レスバトルともなればなおさら --  &new{2018-04-16 (月) 20:23:56};
---まあゼロから始めるとは書いてないよな。完全にゼロからスタートならそもそも選択肢すら今コレクトないからないし持ってる奴使うだろ。聞いてるって事はエッグは選べるけど実情が良く分からないんじゃないの --  &new{2018-04-17 (火) 13:24:23};
---ジンガエアロは持ってるかもしれないが、なぜラッピー持ってるだろうて神経になるんだ？ --  &new{2018-04-18 (水) 21:04:41};
---今時誰でも持ってるだろ。 --  &new{2018-04-25 (水) 15:08:22};
---↑メイン限定なのにこれからSu始める奴が持ってるわけないやん... --  &new{2018-04-25 (水) 20:09:22};
---すごい亀レスだけど、アークスブーストラリーのため[[SHADソロ周回>https://youtu.be/agXtyeIoApU]]にラッピー引っ張り出す分には、雑魚·ボス共に快適よ〜 --  &new{2018-04-27 (金) 13:05:27};
--最近の常設や緊急って敵の沸き位置がある程度決まってるから、基本的にポップル使って、出現と同時に攻撃が飛んできたり攻撃の激しい場所ではメロン使ってるなぁ。零サフォが強化されてプロードでのリスキルがしやすくなったし、前線に飛びでてメロンに敵の攻撃を浴びせやすくなった。木主さんの本職が肩腰で遠距離攻撃使うクラスならポップルオススメ。 --  &new{2018-04-14 (土) 19:13:52};
-狂創回ろうと思うんだけど、マロンのロールは何が良い？つよがり×2？つよがりふんばり？ --  &new{2018-04-15 (日) 22:46:50};
--つよがりふんばりが良いと思うよ。ふんばりはディアマスの伝搬ダメもカットしてくれるから主人とペットが同時に攻撃受けても生き残る確率をぐんと上げてくれる。相手の攻撃に合わせて事前に置きレスタしておけばたいていの事は大丈夫だから頑張って！ --  &new{2018-04-15 (日) 22:58:50};
---マロナーも多段は過剰ダメージ受けて逝く事もあったし恩恵は十分あるかもね。範囲内でまとめて攻撃受けてたポップルレドランには良い事でしょう。ただ無敵60秒で特に条件ないのなら武器縛りもないし他の武器持って殴ってるほうが強かったりしないのかな。実装前だけど大丈夫かな？実装後に想定外とか言わないで欲しいよ --  &new{2018-04-15 (日) 23:28:14};
--自分はマロンはレイド用と割り切ってつよがりふんばりで死なない運用してるわ、大ダメで抜けてきた際のカバーとかにふんばりが強い --  &new{2018-04-16 (月) 00:14:33};
-アプデ情報でエゴ中ペットが受けたダメージしか受け付けなくなる新スキルの追加とストーリーの予告PVでDFラッピーが登場してたね。新スキルは動画見た感じ吹っ飛び判定のあるデウスのハリケーンを本体とペットが同時にくらっても吹き飛ばない辺り、マロナー以外にはマシッブより優秀なスキルになりそうで楽しみ。DFラッピーが今後追加される☆14ペット枠だと嬉しいけど、入手難易度で絶望しそうだなぁｗ --  &new{2018-04-15 (日) 22:52:07};
--あのスキル個人的には良さそうだわ、マロンのディアマス膨張がしにくくなるけどその分他ペットでの立ち回りがしやすくなりそうだし。後は14ペットだ！ --  &new{2018-04-16 (月) 00:12:47};
---もしかしたらシンクロウやエアロにはみがわりロールよりも防御系ロール積んでごり押ししとけみたいな時代が来るかもねぇ。立ち回りとキャンディ構成がまた色々と変わりそうだなぁ～ --  &new{2018-04-16 (月) 00:24:21};
--要するに近距離Suが増えるのね？ --  &new{2018-04-16 (月) 04:43:35};
---近づかれても大丈夫なだけで近づく意味は無いのでそれはない。近づいてもペットの位置が見難くなるだけだし。ただチャージPA・ゲキコン・メロスト連射といったやってる最中は主人が隙だらけになる攻撃が妨害されなくなるからエゴ中は結構戦い方が変わりそう --  &new{2018-04-16 (月) 13:44:40};
---メロストは世界変わりそうやな　結局横からつつかれて暴発する(のと連続投げ中に萎むのが)きついところだったし --  &new{2018-04-16 (月) 14:46:35};
---立ち回りは変わりそうだけど基本的に近付くメリットはないし変わらないんじゃない？エゴ切れたらタコ殴りにされる可能性もあるしね --  &new{2018-04-16 (月) 14:56:16};
---近距離で戦っても効果時間中は安全になるってことだから増えるだろうねぇ。エゴ中はペットに張り付けば、手元に戻す手間要らずでレスタやシフデバ掛けやすくなるだろうし。あとはヴィオラのPAが使いやすくなったとはいえ、重PAに合わせてゾンディールの集敵も全く意味がない訳でもないし、重PAに加えてラピソニやエアスラみたいな持続の長い攻撃中に集中ザンバが撒きやすくなるのは便利じゃなかろうか。 --  &new{2018-04-16 (月) 20:18:27};
--あれ本体が被弾した時のダメージ表示無いしエゴ中はネメシススレイヴのバリアも剥げなくなるんじゃない？弱被弾モーションはあるからなんとも言えんけど --  &new{2018-04-16 (月) 14:40:20};
---モーションがあるなら当たってるんで剥げる。PSO2の無効はダメージ出ない(ダメージ0表記が存在しない)だけで被弾はしてるし。回避やカタコンみたいなモーション無しの完全スルーなら剥げないけどな --  &new{2018-04-16 (月) 18:39:53};
---新スキル適用中に被弾モーションみたいなのあったけど、エゴの伝搬ダメ受けた時もあれと同じ食らいモーションになるから、多分大丈夫な気はするね。ちなみにポイズンやバーンダメもあんな感じの被弾モーションあるけどバリア無事だし。 --  &new{2018-04-16 (月) 20:51:14};
--ガード貫通以外は目押しでシンクロウキャク連発やってるとムテキングになりそうな予感。まあ、ヤバい攻撃はだいたいガード貫通だけど… --  &new{2018-04-16 (月) 18:33:51};
---そこで奥さん、ヴィオラチェンジの出番ですよ！マザーのキューブ攻撃もルーサーの時止めももう何も怖くない...！！&color(Silver){なに！？エゴの時間が切れてるだと...！？どこに間違いがあっウォォァァァ}; --  &new{2018-04-16 (月) 21:59:41};
---リュクロスと合わせるとチェンジ毎にメギドが出るから完全無敵で戦えるな！ダメージについてはノーコメントだ。 --  &new{2018-04-16 (月) 22:55:27};
--ペット出してなくてもダメージ受けなくなるんかな？ --  &new{2018-04-17 (火) 13:30:17};
---タクトにペット設定してなかったらエゴ時のテクニックの威力も上がらないし、マグも普通に表示されるしで別な扱いな感じになってるから、流石に無理じゃないかなぁ？ペットが気絶状態の時はテクニックにエゴの倍率が適用されてるから、もしかしたら受けなくなるかもしれないけど、詳しくは追加の情報待ちだねぇ。 --  &new{2018-04-17 (火) 21:28:05};
--新スキル効果中メロン投げ放題でメロンの時代が来るか！？ --  &new{2018-04-22 (日) 04:18:25};
--あれって喰らった際のモーション(ひるみ・ノックバック・打ち上げ・吹き飛ばし・ダウン・スタン)が全部強制的にひるみに差し替えられた上でダメージ100%カットなの？それともカタコンみたいに自身への喰らい判定が完全に消失するってこと？ --  &new{2018-04-27 (金) 17:41:51};
-マロンとヴィオラを使ってサブサモナーで紋章総取りを考えているんですが、本格的にサモナー使ったことないのでキャンディー何使えばいいかわかりません。リムーバーも貴重ですし、いずれサモナーを本格的に使う機会のため、やり直しがないようガチ組みしたいのてすが、この2種だと、パフェやキャンディーは何を詰めればいいでしょうか？ --  &new{2018-04-17 (火) 12:01:00};
--残念だがその二匹はみがわりロールを積むからサブサモナーだと全く生かせないキャンディーになるし、Su使った事ないならマロンとヴィオラじゃ全職クリアも怪しい。オススメはメガトン、超メガトン、ふんばりロール、つよがりロール、ボディサンドを積んだラッピー。ラッピーメロディー連打してるだけで時間はかかるけど（といってもヴィオラよりは早い）全職クリア簡単だった。 --  &new{2018-04-17 (火) 13:17:47};
---ラッピー持っていればそうしたんですが、あいにくと未所持なんですよねぇ。特典だとレア１０ですし -- [[木主]] &new{2018-04-17 (火) 20:51:27};
--とりあえずマロンのキャンディはつよがり・ふんばり・超メガ・メガトンがオススメ。被弾前提のスタイルだから防御系ロールの効果で耐久力が上がればレスタの頻度を減らせるし、その分PPも浮いて攻撃に回すことができる。せっかく膨らんだマロンが事故死することも減らせて便利。パフェがボス特化なのは雑魚にストライクで攻撃してもオーバキルで、ストライクをしないなら他のペットの方が雑魚処理能力は優秀なのでデメリットも無く倍率の高いこの構成でいいかと。 --  &new{2018-04-17 (火) 18:42:33};
--同じくサブSuで紋章取りしてるけど、マロンとヴィオラは複数いるの？本格的に～って書いてあるから数はそろってるのかなあと --  &new{2018-04-18 (水) 05:59:40};
---ヴィオラはまだ１体ですが、マロンは３体います。すべてカンスト済 -- [[木主]] &new{2018-04-18 (水) 18:44:01};
--今はマロン つよがり×2 メガトン・超メガトン ヴィオラ みがわり×2 超メガトン・超たっぷり にしてるかな。使ってて言うのもあれだけど、マロンのつよがりを一個ふんばりにした方が使いやすいと感じる。ヴィオラのパフェは超メガトンをみまもりかぐんぐんに変えて汎用性を高める事も出来るけど、どれ選んでもどっかに穴があるかなあって。 --  &new{2018-04-18 (水) 20:58:39};
--とりあえずヴィオラは様子見でロール積まずに突っ込ませて、耐久的に問題ないと思ったらみがわり積んで、ヤバいと思ったらふんばりとかつよがり積んだらいいと思う。ヴィオラのパフェは戦い方や相手によってオススメできるパフェが変わってくるから、やり直しのないようなガチ組みってのは回答に困るけど、ひとまず独極をクリアする為に積むとしたら超メガメガトンorみまもり辺りが無難かと。超たっぷりは独極ではHPが60％以下になることがザラで、ぐんぐんもヴィオラをずっと生かす戦い方をしないといけないし、要所要所でマロンに切り替えて戦った方が戦いやすいからあんまりお勧めはしない。 --  &new{2018-04-19 (木) 23:48:45};
--パフェはともかくかロールなら交換所とかで入手しやすくなったし、強化もそんなに費用かからんから、サブSu用にとりあえず作って、紋章取り終わったらクラッシャー破棄でもいいと思うで --  &new{2018-04-20 (金) 00:43:40};
--レイド用での安定を考えるならマロンはふんばり+つよがりかみがわり、復帰時間が気になるならしっかりでも。パフェはダブルメガトンかメガトン＋みまもり辺りがバッジで手に入って使いやすい。ヴィオラは相性考えるとみがわり2、本体硬いけどディアマスでごそっと減るときも有るからふんばりも。パフェはメガトンみまもり辺りがやっぱり便利 --  &new{2018-04-22 (日) 14:52:07};
--Suはエクスだと弱点武器の概念で他クラスに火力面で大きく劣るのに、サブにして更に火力落としたら流石にＳランク取れなくないか --  &new{2018-04-25 (水) 02:49:24};
---木主の書き方的にSランククリア狙いじゃないからいいんでない？ --  &new{2018-04-25 (水) 08:55:13};
---ソロ用はＳじゃなくてもクラス別称号貰えるのか知らなかったわ --  &new{2018-04-27 (金) 14:35:02};
-今からサモナーに手をつけようと思ってるんだけど・・・今ってマロンとメロンだけ持ってずっと交互にリボルバーってマルチで許されるプレイ？昔にやろうと思ったんだけどマロンが強すぎるって言うから辞めてたら今度はくっそ弱体化されたって言うやん？今ならやってもイナゴとか言われないかなって思ったんだけどやっぱり弱体化されすぎて地雷行為かね？今って最大で２０匹だっけ？マロン１０匹とメロン１０匹で行こうと思うんだけど・・・ --  &new{2018-04-22 (日) 03:15:56};
--最近の流行りはラッピーx6サブパレ埋めて、属性合わせて戦うのがいいよ --  &new{2018-04-22 (日) 05:58:30};
--もともとトリマロと言われていた様にマロン被弾稼げない環境用に他ペットは必要。特に最近は相当の蒸発環境だから雑魚でのメロマロは被弾稼ぎづらくて扱いにくいケースも多い。メロンは通常の戦闘不能とスト失敗以外死ななくなったから、1属性1匹でOK。まあ最近のレイドボスは対Hr仕様で総じて手数多いから属性一致マロンリボルバーなら他職に大きく劣りはしないよ。 --  &new{2018-04-22 (日) 06:54:20};
---おい、こんなのに釣られてどうするんだ --  &new{2018-04-22 (日) 07:11:38};
---まぁまぁ、世の中にはヴィオラ18体をLv120まで育てて、しかも全ヴィオラにキャンディフル投入したヴィオラーが居てだな...w例え「あからさまな釣り木なのに釣られてやーんの！！」って木なんだとしても、ネタ特化構成にする人がいる以上断定はできないし、実際にこういう特定のペットだけ数揃えてやるぜぇ！っていう考えの人が他にいるかもしれないから、その構成で後悔すんなよっていう注意喚起にもなって良いんじゃないか？ --  &new{2018-04-22 (日) 17:54:15};
--メロンが許されてた時代あった？ --  &new{2018-04-22 (日) 19:54:21};
---Lv85で許される事が確定してるようなもんじゃないか --  &new{2018-04-23 (月) 18:56:00};
--悪いけど釣りじゃなくて本気なんだけど・・・元々ペットで戦うって言うのが苦手だから盾の代わりにマロンとメロンだけ持ってカウンターで倒していく近接スタイルにしようと思ったんだけどやっぱりあんまり良くない感じなんかね～メロンが２回だからわりとテンポ良く行くかと思ったけどそうそう上手く行かない感じか。爆弾コンビはやっぱりほぼ手数が多いボス用にしかならんか～ --  &new{2018-04-23 (月) 19:18:59};
---あ、キヌシね --  &new{2018-04-23 (月) 19:19:51};
---メロンはスト拘らなくともカース+ブレイクで十分ダメージ出る様になってるよ(変換ロール必須だけど)。現状カウンター用というより、シンク、レドが出しづらい状況でのピンポイントアタッカー寄り(同業者にラッピーがいるけど)。ペット苦手なら爆弾コンビより、耐久があって火力だす手順が簡単なペットを勧めとく。特にジンガ、ラッピー(入手面倒だけど)は初心者でも扱いやすいよ。 --  &new{2018-04-23 (月) 19:29:22};
--Suはまずディアマスの修正、それから各ペットの上方で戦い方とペット選びが変わってる。安定してるのはやっぱりHPの多いペット(マロン、ラッピー、ヴィオラ、ジンガ)。マロンを膨らませやすい敵や地形があればマロンでおkなんだけど、膨らみにくい場合は大雑把な火力順でヴィオラ>ラッピー≧ジンガ(対多数に当てやすいのはジンガ>ラッピー>ヴィオラ)。特にヴィオラは性格加味してもエアロとシンクロウに次ぐ火力を持ってるのでマロンで火力が出しにくい時にオススメ(コンバリングは重状態のデメリットを若干誤魔化せるので相性〇)。メロンは今の仕様だとHPが低いのが痛手すぎるのでとりあえずSuの新スキル待ちかな。 --  &new{2018-04-23 (月) 21:46:57};
-メインSuって法撃盛り構成が活きることって殆どないんだっけ…？同じ法撃職であるはずのFoはテク自体の威力を上げるマスタリはあるのに、「法撃属性」を上げるスキルは皆無、同じくTeも法撃属性上げるものは皆無でシフスト・デバタフの存在から逆にTeSuにしてペット使役とPTプレイ時の補助の両立が向いてる始末…。 --  &new{2018-04-24 (火) 19:22:30};
--そもそも法撃属性のみの威力を上げるスキルがＰＳＯ２界に存在しない説 --  &new{2018-04-25 (水) 02:46:11};
---RリングだけどPキーパーとCストはそれぞれ法撃って付いていればテクとペット攻撃がしっかり上がるぞ。逆にウォンド法爆とHrタリスとジェットブーツは打撃で上がって、更にHrタリスフィニッシュはこれまた射撃でしか上がらない、ワケワカメな仕様 --  &new{2018-04-25 (水) 12:32:43};
-超はらぺこと超みまもり実装か。はらぺこは、そもそもがパフェ枠を使うのは…感ある気がするが。みまもりって、制限きつくはないよね？距離としては、素ミラージュ1回ちょっとで最高効果範囲って事らしく、無意識と維持出来る様な？その割りに話に中々出ない感じが --  &new{2018-04-25 (水) 18:15:47};
--超みまもりいいね、みまもり自体は大半のペットで載せれるし使いやすいよ。稀に立ち位置の関係で近寄っちゃってやべぇ倍率0じゃんってなるけど（下手 --  &new{2018-04-25 (水) 18:21:18};
-リスク50にしたSHADは敵のレベル80になって固くなるけど、侵食核多いおかげでペット強いし楽だな --  &new{2018-04-27 (金) 00:44:35};
-アルターエゴハーモニーって本体ダメージ無効になるだけじゃないのかな、よろけは無効になるかもしれんがデウスの下から蔦出てくるやつで吹き飛んでるし --  &new{2018-04-27 (金) 19:29:14};
--PSO2初のガード・レジスト系・無敵も一切なしでダメージを100%カットする効果になるなそれ。喰らい判定と喰らいアクションは残るのにダメージは一切入らないという変なシステム・・・ --  &new{2018-04-27 (金) 21:22:24};
--たぶんあの吹き飛んでるときはエゴがリキャスト中。 --  &new{2018-04-27 (金) 21:59:10};
---見直してみたら吹き飛んでる時はエゴ切れてたね。指摘ありがとう、勘違い申し訳ない。　木主 --  &new{2018-04-27 (金) 22:39:10};
---やっぱ完全無敵なのか。メロン始まったな（まだ始まってない） --  &new{2018-04-28 (土) 05:07:01};
---メロンヨーヨーはな…妨害無視できるようになっても次は連続投擲中に萎むって悲しみがあるんじゃよ…　　まぁ何も考えずに敵陣に突っ込んで膨らませれるようになるし、そのあたりも変わりそうだけども --  &new{2018-04-28 (土) 09:39:29};
---せっかくメロンが活躍できそうなスキルなのにHP低すぎるからなあ。なんでマロンと逆じゃないんだよ --  &new{2018-04-30 (月) 04:15:28};
---↑上のは１５秒で膨張段階がリセットされる事についてだと思うよーメロンは防御高いからデバンド掛けとけば大丈夫、ダメ半減シールドもあるし --  &new{2018-04-30 (月) 15:30:27};
---硬さに関しては数字よりは大分脆いとは言え最低限はあるからな　15秒て以外と短いてのが問題　 --  &new{2018-05-01 (火) 16:54:52};
---メロンさんはまず逆境を別の性格に変えてあげる事が必要だと思った。不具合みたいなものだろあれは・・・ --  &new{2018-05-02 (水) 03:04:38};
---乗せにくい逆境よりやせ我慢で多少なりとも安定性向上でいいと思いそうしてるよ --  &new{2018-05-02 (水) 14:29:55};
-2種併せて20%超えのパフェが現実的になり、犬・鳥・クロウ・レドランに至っては性格補正乗せさえできれば更にぶっ飛んだ倍率得られるけど、肝心のペット素ステが実装当初のLv120で頭打ちってのは否めないよな・・・。てか犬は晴れ好き乗せられる場所限られすぎじゃね・・・？ --  &new{2018-05-01 (火) 12:59:31};
--レイドじゃ乗らないけど主戦場の対雑魚だとそこそこ乗るから…　季節緊急とか --  &new{2018-05-02 (水) 06:40:34};
---あれ「晴れ状態」の基準とか、もしくは晴れてる時に主人か犬に黄色いオーラ表示されるようにするとかして晴れているかどうかわかりやすくしてほしいわ。あとは単純にちゃんと見た目的に晴れていれば乗るように紅葉武器と共に条件弄ってほしい。大和や邪竜クエってどう見ても晴れてるだろあれ・・・ --  &new{2018-05-03 (木) 08:37:27};
---そもそも天井が覆われてて空が見えないエリアもあるし… --  &new{2018-05-03 (木) 09:29:48};
--犬以外の3種は耐久が犠牲になってる分の見返りだけど、ヴィオラとラッピーのPA倍率が素で高いから追いつかれてる感ある --  &new{2018-05-03 (木) 08:39:24};
---ヴィオラはチェンジの使い分けが重要な玄人向け性能だけど、ラッピーはドロ限だからこその恵まれた性能だと思うな --  &new{2018-05-03 (木) 08:55:44};
---性格補正を加味すればDot2種完走重スタンプヴィオラでもないと、エアロシンクに追いつくのは結構厳しい。 --  &new{2018-05-06 (日) 21:15:15};
--☆14エッグ出すのホント遅すぎ。それかLv上限を一足早く20くらい上げて、☆14で更に+20して合計Lv160くらいほしい。 --  &new{2018-05-03 (木) 12:56:04};
---それよりまずは☆14に相応しい性能のタクトが欲しいわ。リュクロスより☆13であるネメシスのが格上ってなんだよな。 --  &new{2018-05-05 (土) 23:56:01};
---新スキルで追い風が吹いて救われる・・・と思ったらネメシスとスレイヴも同じだからなぁ・・・ --  &new{2018-05-06 (日) 08:21:05};
---被弾判定有りの無敵状態っていう前例の無い仕様っぽいから、実装されてからの検証待ちでしょう --  &new{2018-05-06 (日) 10:58:33};
---被弾判定ありってのは動きながら常時ジャスガ判定展開してるってことなんだろうか…。でもそれだと溶岩やトゲ床みたいな床ダメージやダブル扉みたいなガード貫通技は問答無用で喰らっちゃうし、やはり打ち上げ・吹き飛ばし・転倒・スタンみたいなダメージリアクション有りなのにダメージは完全に100%シャットアウトしてしまうという異例極まりないシステムなんだろうか…。だがそれだとジグモの死の宣告カウントゼロとオーディンの斬鉄剣は問答無用で死ぬんじゃ… --  &new{2018-05-06 (日) 13:47:06};
---PV見る限り主人に当たり判定はないぞ。従来どおりエゴの伝播ダメージが入った場合は溶岩やポイズンダメージが入ったときみたいにリアクションするだけで --  &new{2018-05-06 (日) 15:13:32};
---プレイヤーに当たった攻撃は無効化されるけどペットが食らったダメージは今まで通り伝播するって事ですか --  &new{2018-05-06 (日) 15:26:05};
---今までだとダブルの扉に対してエゴ中にマロメロシールド構えてると、ぶち破られてかちあげられると共に主人とマロメロが両方被弾して2倍のダメージ食らってたけど、新スキル取得後は吹っ飛ばなくなると共にマロメロの伝達ダメージのみで済むってことか --  &new{2018-05-06 (日) 21:44:55};
---そりゃエゴ伝播無効って書いてないしね、当たり判定を無くすのとダメ割合反映は別、上のジグモ死の宣告も同じで無敵で回避不可能 --  &new{2018-05-06 (日) 23:32:13};
---斬鉄剣は主人は斬殺されてペットだけ無傷のままだったけど、新スキルで主人への当たり判定消失すればペットは無傷のままだからそのままノーダメだよね？ --  &new{2018-05-07 (月) 07:00:32};
---斬鉄剣カタコンやネバギの無敵でも躱せないから無理じゃね --  &new{2018-05-07 (月) 08:03:09};
---斬鉄は発動させたら何しても貫通でクエスト失敗になるから無意味だと思うわれ　ジグモの死の宣告も既にタゲ取られてるなら駄目だろうし、あのあたりは別格 --  &new{2018-05-07 (月) 08:23:01};
---デウスの時間切れ薙ぎ払いとかなら耐えれるかもな --  &new{2018-05-07 (月) 12:56:04};
---デウスの世界再編は無敵行動で回避できるのはグラン派生で確認済みだしそもそもあれで死んでも時間が残ってればクエスト失敗では無いからどの道時間切れすれば終わり。あとハーモニー有ろうとペット即死+伝播ダメで死ぬと思われる --  &new{2018-05-08 (火) 02:25:49};
---レドランスラッシュかヴィオラチェンジの無敵ですり抜けようぜ！ --  &new{2018-05-08 (火) 19:39:10};
---スラッシュもチェンジもクロウのキャクみたいなGP判定かと思ってたが改めてみたら無敵判定付きなんだな・・・主人も喰らい判定消滅するのにペットも無敵ってこれ掟破りすぎじゃね？ --  &new{2018-05-08 (火) 19:48:57};
---↑って言っても85未満は今まで通りだし順当じゃないかな --  &new{2018-05-09 (水) 13:28:56};
-久々Suやってみたけど雑魚狩りにはペット飛ばせるからついてこれるし本体も零ラフォである程度先回りした進路とれば言うほど周りから遅れない。あれ？以外と足回りはいいのかな？ --  &new{2018-05-07 (月) 16:00:47};
--言うほどって誰が言ってんだ --  &new{2018-05-07 (月) 22:01:07};
---木主じゃないけどどっかかんかで見るぞ。サモナーは足回りが悪いって --  &new{2018-05-08 (火) 18:58:15};
---2月ごろの修正までは確かに弱かったとは思うから、そこで情報の更新止まってたらそうなると思う　今は接敵テク＋ペットの反応距離がかなりおかしいから手付け速度はHrにも勝てる水準だけども --  &new{2018-05-08 (火) 19:03:23};
---足回りが悪いって修正入る前の話だろう。1回目の零サフォ修正くらいまでじゃステジャンが出来たTeはまだマシだったけどFoとSuはマジで鈍足でやってられなかったからな。今じゃ零サフォの機動力大幅アップ・空中ミラスケからのステジャン対応・ペットの射程延長で足回りも攻撃範囲も上から数えたほうが早いくらい --  &new{2018-05-08 (火) 19:13:09};
-サブSU専用の法撃ユニットを作ろうと思うんだけど技量を盛るのは効果少ないのかしら？3部位イザネでアレス・テク4・スピリタα・スティグマ・アクスF・ヨウメイorエレテクなんて良いと思うのだけど。 --  &new{2018-05-08 (火) 20:00:14};
--前計算した時はたしかペットと主人の技量を合わせて1100程度あればどの敵も技量補正最大までいけたと思う。ジンガブレイクみたいな技量補正90%のPAだけは1200近く必要だったかな。 --  &new{2018-05-08 (火) 20:08:00};
---3部位で技量+225なのだけれど、防御アップ（+25、+75）足してもようやく1000超えるか程度ね。1200は厳しいわ（ロビーでもアスソエーテルはともかく、意図して技量も盛ってるSUさん見かけないのよね）絹 --  &new{2018-05-08 (火) 20:25:21};
---その程度だったら捨てより若干効果低い程度には効果あるって聞いたからついでで盛れるなら十分ありじゃないかなぁ…　技量盛りSuは意識してあげようとするとアスソやらエーテルが出てくるからなかなか辛い --  &new{2018-05-08 (火) 22:30:33};
---アスエテに出来ればすごい楽だけど、パワアムクッキー積んでみるとかでもわりとなんとかなると思う。 --  &new{2018-05-08 (火) 23:14:21};
---木主だけどサブキャラ派遣した鯖で沢山フレンドさん出来たり居心地良いのよね。けどまともな装備持たせず鯖移動しちゃったから、(すごく乱暴だけど)サブサモナーの火力に依存してメインクラスのレベル上げを頑張ろうと思ってます。言うまでもなくアスエテは無理だから、技量はついでで盛る程度でユニット仕上げます。絹 --  &new{2018-05-09 (水) 00:59:18};
-ハイレベルボーナス ですがスキル表記上、ペットが与えるダメージはSuのみ　しか上がらないという嫌がらせ仕様です。 --  &new{2018-05-09 (水) 22:29:34};
--試してみたけど上がってね？検証したんかな --  &new{2018-05-09 (水) 23:46:35};
---ちなみにSuTeラッピー通常が青ダメ5340、その後同条件でTe（サブ側）のハイレベ5振りで青ダメ5607　ちょうど5%上がってるんだが --  &new{2018-05-09 (水) 23:49:30};
---スキル表記の件で問題があると感じました、Suのみペットが明言されているからです。実際に検証して頂きありがとうございます。お騒がしてしまい申し訳ございません。 --  &new{2018-05-10 (木) 00:36:00};
--酷いデマ流すものだねぇ～検証出来ないなら書いたりするなよ。嫌がらせって……どんだけ怨みあるんだよ。今後こんなデマ流すんじゃないぞ。迂闊な馬鹿者 --  &new{2018-05-10 (木) 17:53:50};
-アルターエゴの効果にプレイヤーが無敵になる効果を追加。回避中にもペットが受けたダメージが伝播するようになる。 --  &new{2018-05-09 (水) 11:51:25};
--ダウン時やミラージュ回避で伝播防ぐのが出来なくなるんだよな。ディアマスあるからよほどじゃなきゃ死ぬことは無いと思うが… --  &new{2018-05-09 (水) 11:53:57};
---あれ、これもしかしてディアマスの無敵も伝播ダメは貫通するとか…ないよな…？ --  &new{2018-05-09 (水) 12:06:10};
---さすがに弱体しすぎなので、不具合っぽい気がするよね --  &new{2018-05-10 (木) 10:25:07};
--ほー　それってどっかで見れる？他クラスも有りそうだから教えてくれると有り難い --  &new{2018-05-09 (水) 12:48:31};
---4gameに載ってたよ --  &new{2018-05-09 (水) 12:53:34};
---4Gameか、見てくるぜありがとう　小木 --  &new{2018-05-09 (水) 12:56:26};
--レドランスラッシュとヴィオラチェンジの連続使用で長時間主人も無敵じゃん。やったね！ --  &new{2018-05-09 (水) 12:54:23};
--特大ダメージの攻撃をミラージュでかわしても死ぬ可能性が出てくるという謎スキル、これ何か活用法あるんだろうか。オン・オフできるなら、本当に小木3のようにヴィオラとの組み合わせが真っ先に思いつくんだが。 --  &new{2018-05-10 (木) 07:50:04};
---マイナークラスの悲しみで話題になっていないけれど、重要案件なのでsageさせてもらいます。 -- [[小木]] &new{2018-05-10 (木) 07:53:15};
---エゴ死については良く分かってないんだが大分前の修正で伝播ダメージで死ぬことは無くなったんじゃないか？ --  &new{2018-05-10 (木) 15:40:16};
---ペットが「敵の攻撃により」死亡→エゴ伝播ダメが主人に発生→主人もHP0になり死亡 このルートならありえると思う。防げるのは、ペットがダメージを受ける→主人のHPが0になる(ディアマス発動)→ペットがディアマスで主人庇って死亡のパターン。こっちは主人側は生きててペットは死んでる。 --  &new{2018-05-10 (木) 18:29:06};
--それが仕様ならジンガやメロン準備しといた方が良いかもね、ヴィオラとラッピはまあ敵選ぶとしてエゴでメロン投げ続けごり押しとか案外良さげな予感がしないでもない(メロン未使用の妄想) --  &new{2018-05-10 (木) 14:27:29};
-エゴハーモニー取ったけどめっちゃ便利だな・・・ --  &new{2018-05-10 (木) 13:59:47};
--ミラージュ貫通の真偽はどうですか！雑誌が間違ってる事は過去にもあったので... --  &new{2018-05-10 (木) 14:09:17};
---ミラージュ貫通はする。ディアマス無敵発動中は貫通してこない。ただハーモニーあったらエゴ中ミラージュ使う必要性がほぼ無いから今の所気にならないかな　木主 --  &new{2018-05-10 (木) 14:30:45};
---ミラージュもエゴ無敵も同じ無敵状態だからこの運営の事だしディアマス貫通とかやっちまってると危惧してたが安心した...ちょーナイスっb --  &new{2018-05-11 (金) 03:13:03};
--実際にどういうエネミーを相手にしてどういう局面で便利か教えてもらえると助かる。贅沢言ってすまん。 --  &new{2018-05-10 (木) 14:43:56};
---取り敢えず試したのはイースターと狂想と軽く幻惑。発動中は自分が無敵になるから、行動を阻害されるということが一切無くなる分最大火力をほぼ出し続けられる。特にチャージが有るペット（鳥レドポップル）とかゲキコンのあるシンクロウは恩恵がかなりでかい。後は近寄っても問題ないからザンバを載せたり必要なら回復をすぐ出来たりと細かい部分もやりやすい。　木主 --  &new{2018-05-10 (木) 14:54:51};
---狂想ファレグなんかは床ダメ入らないから一歩も動かず倒せてなんかやべぇなって（語彙力 --  &new{2018-05-10 (木) 14:57:26};
-エゴハーモニー赤トカゲの突進ミラージュ回避出来なくなって酷すぎて草生える。今までミラージュで回避余裕だった技全部範囲外まで走るか栗出さないと行けなくなるとかなんだこれ… --  &new{2018-05-10 (木) 22:15:47};
--赤トカゲというか邪竜の突進程度ならマロンでシールド貼れば全部受けられるけど、メリットばっかりではない感じやろなあ… --  &new{2018-05-10 (木) 22:42:56};
--赤トカゲの突進とかなら一度ペットしまうとかもありなんじゃないかね。武器パレ1つ用意することになるが --  &new{2018-05-10 (木) 22:44:06};
--突進はヴィオラチェンジ即ミラージュでペット守りつつ自分も回避してるわ --  &new{2018-05-10 (木) 22:57:38};
---エゴハは自身無敵なんだからヴィオラチェンジだけでミラージュする必要なくない？ --  &new{2018-05-11 (金) 01:55:51};
---ああ、ハーモニーなしのころからの話ね --  &new{2018-05-11 (金) 06:27:55};
--エリュトロンは膨らみやすいしマロン使ってりゃ良いかなって（適当 --  &new{2018-05-10 (木) 23:02:56};
--つーか赤トカゲの突進で即死するってお前のペット貧弱すぎないか --  &new{2018-05-11 (金) 00:10:50};
--マルメロシールドが被ダメ-50%だが突進はガード不可な為にシールドしてても結局主人の大ダメ反映でペットのHPが消し飛ぶ事が多かったがハーモニー中ならデバンドも掛けとけばシールドで大丈夫じゃないかな --  &new{2018-05-11 (金) 03:19:58};
---ガードできるぞ。タイミング良く構えればジャスガでノーダメ。それにシールドはダメージ-50%どころじゃない。 --  &new{2018-05-11 (金) 03:46:05};
---シールド更に上方きてたっけ...ジャスガは被弾数稼げないのがネック --  &new{2018-05-11 (金) 05:30:07};
---邪龍の事だとすれば不可じゃなくてガードがめくられてるんだと思う。咄嗟のミラージュ回避が出来ないのは若干痛いけど、ガード不可で猶予もほぼ無く一撃死って攻撃あったっけ。深遠のここに滅べ？みたいな奴は先に倒せばおkだし。 --  &new{2018-05-11 (金) 08:07:52};
---一撃死系はマザーキューブ、デウスの世界再編、ルーサーのカタストロフィとかその辺くらいか？エルダープレスはどうだったか。基本的に攻撃自体を中断させれるものばかりだからあまり気にする必要が有るもんではないな --  &new{2018-05-11 (金) 08:18:06};
---狂想ヒューナス＆オメガおじさんの床ドンとかじゃね？オメガおじさんの方は上手くやればペット無傷だから大丈夫だけどヒューナスは難しいと思う。 --  &new{2018-05-11 (金) 08:36:34};
---明らかにペットだと躱しにくい即死級技あるってわかってるなら1枠ペット以外の武器スロ用意すればいいんじゃないかな　アンブラあたりでも　それだけの価値はあると思うよ --  &new{2018-05-11 (金) 11:20:57};
---1ミスで死ぬ、みたいな状況ならエゴ切ってペット生贄に捧げるだけだからなぁ --  &new{2018-05-11 (金) 11:35:29};
---エゴ中のペットがルーサーの時止めで遠くの剣をタゲ取って死ぬことがあったけどハーモニー取ったらミラージュしても共倒れ不可避なのか --  &new{2018-05-15 (火) 16:07:20};
--13時のエリュトロン前後半行ったけど問題なくね？エゴとリングマッシブで5秒空くけど常時SAか無敵で逆に快適だったぜ。突進については考えないとだけど中盤ハリエットアナウンスの1回だけだし、最後は最大膨張マロン投げれるボーナスタイムから気にしなくていいし --  &new{2018-05-11 (金) 13:59:16};
--こういうコメントは自分で試したわけじゃなくて他所でみた受け売りが100％だと思ってる --  &new{2018-05-12 (土) 13:42:53};
-ふとペットに3～5つまでの命令（攻撃）を保存できるスキルが欲しいとおもった、ペットは事前に入力されたコマンド通りに動いてくれてプレイヤーはテクニックで補助も攻撃も行えるとかそういうの、ついでに武器アクションは入力したコマンドをすべて取り消すとかにすれば……もう遅すぎるか --  &new{2018-05-11 (金) 15:26:55};
--一応捕捉、例えばプレイヤー側の（タクトを振る）モーションは関係なく通常攻撃のボタンを5回連続押せば、ペットはちゃんと通常攻撃を5回行ってくれる上でプレイヤーはジャンプやテクニックなど自由に動ける。そうしてたらせっかくのJAのいらないというコンセプトも使えてペットとPCが一緒に戦ってる感出ると思ったが、実装は不可だろうと諦めた。 --  &new{2018-05-11 (金) 15:50:20};
--それなんてガン○ット？あのＡＩカスタムするシステムは欲しいな --  &new{2018-05-11 (金) 16:22:44};
-柔らかいペットは軒並み強制ゴミ化だなこれ。要所で切り替えるエアロはともかく出し続けるシンクロウとレドランはストレスにしかならん。新スキル生かすには固めのラッピーヴィオラジンガだな --  &new{2018-05-12 (土) 07:20:27};
--そうでもない --  &new{2018-05-12 (土) 11:22:19};
--シンクもレドランも一方的に殴れるか、敵の火力低いかの環境でしか使わんからあんま気にしてないわ。シンクはキャク回避出来ればある程度なんとかなるところもある。 --  &new{2018-05-12 (土) 11:29:48};
--ペットは出しっぱなしでノーシできないとダメみたいなSuが多いのな。シンクロウにしろレドランにしろきちんとHPみてれば耐久低いって理由でそこまで低評価にならんと思うが。トカゲ行った感じハーモニー中はペットの動きにだけ専念できるからHP管理もやりやすくなるぞ。 --  &new{2018-05-12 (土) 11:36:26};
---HP見るも何もいくら死のうが次々出して攻撃して絶え間なく高火力を出せるのがペットの利点なのにそれを捨てるのは・・ --  &new{2018-05-12 (土) 18:17:42};
---やらかいペットなんて元から攻撃受けても大丈夫な格下相手か案山子とか反撃が無いときに出すもんでしょ　ただでさえ持ち替え時のレスポンスが他の武器より遅いし更にペットによってはシャウトとかチェンジみたいな前準備もいるからマロン以外は使い捨て高火力なんて言えんよ　死にかねないならおとなしく重ヴィオラかラッピー使った方がいい --  &new{2018-05-12 (土) 19:37:16};
---アートルムや魔物種相手に限るがペットの被ダメージも大幅にカットしてくれるタクトがちょうどあるぞ。今なら捨て価格同然、ペットの耐久力補うなら買っておけ --  &new{2018-05-12 (土) 22:09:00};
---あれ買えんのか・・・ --  &new{2018-05-13 (日) 00:47:33};
--3回ぐらい考えたし実際にハーモニー使ってるけどゴミ化してる感じがよくわからん・・・ --  &new{2018-05-12 (土) 11:47:34};
--シンクは比較的長時間・コンボ途切れずにコンボタイミング調整可能なキャク、レドランは完全無敵判定のスラッシュあるぞ --  &new{2018-05-12 (土) 12:46:13};
--つーかエアロなんて以前から柔らかすぎて一部以外で使えなかったんだからスパイラル中断されない分新スキルの恩恵が大きい --  &new{2018-05-12 (土) 15:01:43};
---たしかにハーモニーあっても無くても火力ペットを死なせる場面で使う事自体リスクがでか過ぎる。その役目はマロンに任せるべきメロ。 --  &new{2018-05-12 (土) 18:27:41};
--まあレドランはこれで完全に闘争心一択になったと思う。 --  &new{2018-05-12 (土) 18:32:26};
---雑魚倒せるクエストじゃボロ負けするのに何言ってるん…持ってないからってムキになってわざわざ完全なんて否定する理由はないぞ、そもそも性格のあの小範囲上方修正されたっけ、直径がまあまああっても有効な射程距離は半径分しかないしハーモニーあっても紙装甲には変わりないんやで?今でもやれるなら使い分け、片方ならそっち使えばいいよ --  &new{2018-05-13 (日) 17:49:36};
---今のマルチ環境でレドランが雑魚倒し続けるクエストなんてないだろ。ジンガがアホみたいに強化されて、いまだに使い分けとかいって暴れん坊押してる奴いるのが衝撃だわ。 --  &new{2018-05-17 (木) 01:26:37};
---むしろ今の環境のマルチでレドランはかなり置いてけぼり状態になりがち、調整くるまでエッグに戻して眠ってもらうわ。 --  &new{2018-05-17 (木) 18:15:16};
---↑幻想森XHあるやん、PA２つ撃てずに雑魚群蒸発でもなきゃ例え一群トドメ１でも３群で単体ボスEトラの闘争心の今のミラージュ1.5回程度の小範囲でやっと適用の最低保証に並ぶぞ、闘争心の二段階目の倍率適用もレドラン使う場面であんまりないし、適用できる場面なら騒いで否定する程の差はないよ --  &new{2018-05-17 (木) 21:04:45};
---コキと若干ズレてしまってるが、論調を見る限りでは雑魚戦における闘争心vs暴れん坊の比較ではなく、もっと前の段階でレドランvs他ペットの比較の方が重要に思えるし、そっちが論点だと思うぞ。正直な話、俺も雑魚戦にレドランが向いてるとは全く思えなくて、範囲攻撃になるレーザー自体ダメージが余りに少ないのに手数もそこまで多くないから、敵のHPが上がってる環境の中であの遅さと火力では厳しいと感じる。ただ対単体PAのバーストの方は火力ペットとしては若干の火力不足を感じはするものの、動き回るゴーレムの腕や頭を位置調整すればある程度の精度で当てられる等の差別化点はある。コキの意を自分なりに汲み取るならば、そも接着でどこにでも使えるペットではなく雑魚戦に向いてないのでピンポイント運用になり、ペット切り替えが前提となる。ゆえに暴れん坊は効果を発揮する事がまず無いのでそれなら闘争心に。 --  &new{2018-05-18 (金) 17:45:47};
-ハーモニーで時とめも無効か --  &new{2018-05-12 (土) 19:09:19};
--まじか。これもしかしてオーディンの斬鉄剣も無効化できそうじゃない？ --  &new{2018-05-12 (土) 21:47:54};
---流石に即死は無理そうだけど試してはみたいね、問題は試したいからで会えないところだけどな！ --  &new{2018-05-12 (土) 22:59:12};
---ｼﾞｸﾞﾓﾙの即死印つけられる前にﾊｰﾓﾆｰだったら印つかない。印ついた後にﾊｰﾓﾆｰなら即死 --  &new{2018-05-12 (土) 23:53:24};
---斬鉄ってペット無効だっけ？有効なら伝播ダメで即死だと思うが --  &new{2018-05-13 (日) 00:46:48};
---そもそも斬鉄って大ダメージや即死効果じゃなくてクエスト強制失敗じゃなかったか? --  &new{2018-05-13 (日) 00:49:25};
---ギャザリングしにフリー降りたら、誰かが出したEトラで放置されて斬鉄構えてたオーディンに採取中に斬殺されたけどキャンプ戻れるし別にクエスト自体は続いてたぞ。もし強制失敗だったらはた迷惑にも程があるわ --  &new{2018-05-13 (日) 01:28:22};
---イベントとパラレルODNはクエ失敗だけどフリーは死ぬだけだからどうなるかわからんね --  &new{2018-05-13 (日) 01:34:26};
---放送局での言い方だけどジグモルも斬鉄剣も｢死亡状態の付与｣言ってたから防御力もHPも無限に無敵状態だとしても死は避けられないんだよ仕様で、特定のクエ失敗も｢斬鉄剣を発動させられたらクエスト失敗｣っていう仕様だしー --  &new{2018-05-13 (日) 17:40:38};
-メロンお前案外強かったんだな（エゴハを期に使いつつ） --  &new{2018-05-13 (日) 21:40:07};
--メロン最大の弱点である敵の攻撃で主人が怯んでヨーヨー中断されメロンは爆死がなくなったからな。まあメロン自体HP低すぎて注意してないと一瞬でやられるのは相変わらずだが。 --  &new{2018-05-14 (月) 13:08:41};
-サモナーってなぜかマイナスの偏見持って無茶なレッテル貼りつける人多いよね……「Hrをも超えるイレギュラークラス」、「いくら火力高くても本人じゃなくてペットが強いんだから、使役してるのはペット以下のチキンアークス」、「PSO2のゲームルールから大きく外れたポケ◯ントレーナー」「キャンディボックスはロック◯ンエグゼのナビカスパクリ」、とかさ --  &new{2018-05-13 (日) 21:43:08};
--それお前が言ってるだけだと思うんだが --  &new{2018-05-14 (月) 12:47:06};
---どれも聞いたことが無くて笑ったわｗ　仮にほんとに言われてるとしたらどんな環境に居るんだよと… --  &new{2018-05-14 (月) 15:55:49};
---最初の2つだけは見たことあるな、残りは知らんが。まあそれは置いといて、そういうレッテル貼るやつはEP4のを未だに執念深くズルズルと引きずってるかSu触ってないのだろうからスルーしたら良いと思うわ --  &new{2018-05-14 (月) 16:06:37};
--ただ時にHrをも上回る爆発力備えてるってのは確か。FiやGuにも同じこといえるけど --  &new{2018-05-14 (月) 20:37:10};
--Hr以上にイレギュラーなのは紛れもなく事実だと思うわ。ペットはどれもWB以外の状態異常を一切受け付けない…スタンすら無効、主人がミラージュ状態中でも攻撃が空振りすることが絶対にない…むしろサブFiだとクレハも発動できて完全にメリットしかない、マロンジンガヴィオララッピーと耐久に優れるペットはとことんタフで一定確率でダメージ無効化するバリア付き、ペットさえ生きていれば主人が致死量ダメージ食らってもペットが即肩代わり+主人は6秒無敵ですぐ次のペット交代すればまたディアマス発動条件満たせる。敷居の高さに見合うどころか補って余りあるシステムじゃないか --  &new{2018-05-15 (火) 12:42:47};
--サモナーに限らずこのゲームはライトが多いし、そんな人は実際の数値なんか自分でも解らずにツイッター他いろんな数値の間違った外部意見にも流されてそれをさも当然のように語るなんてのは昔からいる。☆14が最たる例（レアリティしか見てない）とかだけど、そういう人基準でどうにかしようとおもうならもっとソシャゲみたいに見るだけで強さを解りやすくするしかないけど、そういう人間をいちいち気にしてどうにかしようって思う事自体が馬鹿らしいよ。 --  &new{2018-05-15 (火) 16:59:55};
--ペット使役してる主人はチキンだとかいうけどペットだって主人が攻撃指令出さなきゃ通常攻撃しか行えないしなぁ。逆にライジングブンブン丸やブランニュースター垂れ流しマンにお前こそペット未満だわ、って言ってやりたいわー --  &new{2018-05-15 (火) 18:23:50};
--Suって通常職の中じゃ一番万能だと思うんだが。 --  &new{2018-05-16 (水) 04:06:18};
--現在進行形で大行進中なんだよなぁそれが、既に倍率パフェと元から高いペットPAが飛躍的に当てやすく接敵射程もクソ長くて他職じゃなかなか真似できない大業もやってのける。エゴハーモニー+ヴィオラチェンジ連打とかやべぇぞ、本当に完全無敵になる --  &new{2018-05-17 (木) 18:18:46};
-ポイントアシストの付いた部位から音が出る旨を編集､Su分からないので「役立つかもしれない」と曖昧に書いてるので不適切だと思った場合は削除しといてください。 --  &new{2018-05-13 (日) 22:57:03};
--良いんじゃない？有って迷惑になる内容でも無いんだし、そのうちなんか使えるかもしれないしね --  &new{2018-05-14 (月) 00:03:57};
-アルターエゴハーモニーの伝播ダメージはフォトンブラスト中にも伝播してくる模様 フォトンブラスト中に死ねるようになったぞやったな --  &new{2018-05-14 (月) 17:45:58};
--まぁどうしても防ぎたかったらシンクロウキャク、ヴィオラチェンジ、レドランスラッシュ連打したり、即死でもないならラッピーメロディー連発しまくって無理やり回復すればいいってことやな。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:24:25};
--どういう挙動になるのか木になって仕方ないので教えてくｄ笹井 --  &new{2018-05-14 (月) 22:17:28};
--これはウケるww上同様気になりますなw --  &new{2018-05-14 (月) 23:20:48};
--ディアマスとか高耐久ペット（マロンヴィオララッピー）居る時点でPBの無敵使うかっていう・・・今の所ミラージュとPBの無敵消えて困ったこと無いわ、最悪その大技の時にエゴ切りゃいいし --  &new{2018-05-14 (月) 23:35:57};
---何言ってんだコイツ・・ --  &new{2018-05-15 (火) 04:05:35};
---枝1はペット自体がガードor無敵判定纏えるPAの存在知らないの？小木1にそっくりそのまんま書いてあるし、どうしてもPB無敵が使いたいなら使用寸前にエゴ任意解除すればいいって小木4もいってるじゃん。ちゃんと読めよ --  &new{2018-05-15 (火) 12:21:06};
---PB無敵使うような場面(ソロオメガルーサー時止めとか)ではディアマスやペットの耐久性やガード性能は一切関係ないので枝1の反応が正しい --  &new{2018-05-15 (火) 12:39:30};
---ハーモニーエゴ中にヴィオラでチェンジ連打してみればええやん。消費1だぞ --  &new{2018-05-15 (火) 12:45:08};
---まさかヴィオラチェンジやレドランスラッシュを「ガード」と勘違いしてるわけじゃないよな？ガードなのはマロメロシールドとシンクロウキャクで、チェンジとレドスラは文字通りの「無敵」判定だぞ。ガード貫通技さえも平気ですり抜けやがるぞ --  &new{2018-05-15 (火) 12:54:20};
---なるほど確かにその方法ならエゴ中に無敵になれるな。素晴らしい --  &new{2018-05-15 (火) 17:13:06};
---極限られた状況を仮定した場合に集敵目的でユリウスNやPP回復目的でケートスP等を普通に使おうと思った時に不意の一撃でエゴ死する可能性がハーモニーの存在によって現れたってことを示唆したかっただけだと思うんですけど(凡推理 --  &new{2018-05-16 (水) 04:42:06};
---枝1は小木が何の脈絡も無く無敵の実用性について語り出したから引いたんだと思います。 --  &new{2018-05-16 (水) 05:20:15};
--伝播ダメージがミラージュステップや特定の無敵状態になる行動にも割り込んでダメージを与える上にオンオフできないから取ると前より死に安くなるっていう素敵な仕様にございます。 --  &new{2018-05-15 (火) 21:16:22};
---&color(Silver){（こういっちゃ失礼だけど本当にエゴハーモニー取得してプレイしてる？）}; --  &new{2018-05-15 (火) 23:26:07};
-今後育成難度が改善するらしいが、できればペットの最大所持数もＡＣでいいんで増やして欲しいな --  &new{2018-05-15 (火) 08:33:18};
--一番の問題はこれだよなぁ。マロン2～3体。マロン回復待ちのついでに使えそうなシンクロウ。安定あるヴィオラ。ほぼこれは確定となると武器パレの枠が足りなさすぎる。育成難易度は今ので満足してるわ --  &new{2018-05-15 (火) 19:00:03};
---連レスすまん。誤解無きよう言っとくが育成難易度改善されるに越したことはないからな。特に不満は無いだけの話 --  &new{2018-05-15 (火) 19:10:20};
---俺も光マロン4と全種光1、後はちょこちょこ特化気味の色んな属性のペットが4体くらい揃って、そろそろマロンをもうちょい別の属性も拡充しようとか、魔物用の炎ジンガなどと考えてたらどう考えても枠が足りなかった。それとみがわりロール緩和してほしい --  &new{2018-05-15 (火) 19:52:05};
---木主の意図を理解してない一番恥ずかしいパターンやらかしたわ。武器パレもだけど、ペットの最大所持数も足りないよな。サブBoとか面白い動きできそうなのに　　枝主 --  &new{2018-05-15 (火) 20:00:17};
--そういえば生放送の情報で初期御三家と進化後御三家の計6体の☆14が先行配信されて、ワンダトリムサリィも使って大丈夫なようにパラメーターの調整をするって言ってたけど、今の時点で所持枠いっぱいまで育ててる人はワンダとかサリィ☆14拾った時の救済策はあるんだろうか？今でも各ペット2～3匹育ててると、属性別のマロンの枠が足らないから所持枠の拡張は大賛成。 --  &new{2018-05-15 (火) 19:56:28};
-ハイレベルボーナスが実装され一律で倍率が上がっているのにも関わらず、頑なにタクトの潜在能力の倍率を下げ続けるのはどうして何だろうな…？ --  &new{2018-05-16 (水) 12:24:54};
--仮に今のパフェ事情でタクトに威力17%とかつけたらどのクラスもSuに追いつけなくなる --  &new{2018-05-16 (水) 13:07:36};
--仮に、武器の基礎火力や倍率を上げたら帳尻合わせるためにパフェやペット威力が下がるだけの話だし。 --  &new{2018-05-16 (水) 13:57:38};
--木主はパフェの存在忘れてそう。火力パフェ2種乗せに加えてペットPA自体にも高DPS技が勢揃い、ペットの性格自体にも倍率付きの種がいるし、おまけにDoTダメPAまで備えてる。リュミエルアルモニーの倍率2%でも十分破格だわ。 --  &new{2018-05-16 (水) 18:19:59};
---黒竜限定で5%も倍率乗っておまけに終始ダメージ半減・・・つまり主人もペットも耐久が2倍になるレスタゴレムナチュラって名の破格タクトもあるぞ。Suでの邪竜自体の相性も悪くないからパフェ掘るなら是非とっておくべき --  &new{2018-05-16 (水) 21:34:43};
--ネメシスみたいな壊れ実装するならもう少し威力倍率上げてもいいんだけどな、たかが2%ではどう足掻いても30%軽減のネメシスに対抗できない。新スキルでネメシスが更に強化されたし。 --  &new{2018-05-16 (水) 19:57:03};
---ネメシスはたしかに破格の性能してるが、一応上限火力を引き上げはしてないからなあ。特にぶっ壊れる可能性のあるマロンとは相性的によくは無いし、エアロにしても(脆さから)スパイラルは連打しまくるものじゃ無いから継続火力的には大きな影響はないとの判断じゃないかねー。 --  &new{2018-05-16 (水) 20:51:48};
---ほぼ確実に入る30 ％軽減って確かには強いんだけど他の職の感覚で強いとは言えないと思う　攻撃の間隔が他武器以上にスパン長いせいでいPP減らしたから1回分攻撃が増えたって言える場面は意外と少ない　雑魚だとイヴリダってぶっ壊れもあるし、滅茶苦茶強いけど他の選択をなくすほど強いかというとまた怪しい　 --  &new{2018-05-19 (土) 11:39:07};
---雑魚が出るじゃろ？ジンガショック連打するじゃろ？一瞬でPPが尽きでネメシス欲しくなるというわけだ。出番が少ない筈がない。 --  &new{2018-05-19 (土) 22:15:57};
---↑そんな連打しなきゃいけない硬さならヴィオラ、ジンガショック程度でいいならイヴリタがあるしな --  &new{2018-05-20 (日) 18:38:49};
---お前は分かっていない。PAには範囲というものがありヴィオラスタンプとジンガショックでは割と範囲に差がある。よほど固まっていない限りジンガショック連打がやはり最強。イヴリダは使った事ない。 --  &new{2018-05-20 (日) 19:06:31};
---大して変わるような差じゃないしPP切らすよりしっかりダメージ与えるで全然いいと思う --  &new{2018-05-21 (月) 10:07:20};
---相手の意見を認めたくないのは分かるが大した差じゃないは流石に無理がある --  &new{2018-05-21 (月) 10:29:37};
---雑魚戦はネメシス+ジンガショックが鉄板構成だわ。他にやりやすいの無いんかなと全部のペットをそこそこ使って来たけど、ショックのそこそこ威力と上下に対応出来るSu最長の範囲攻撃は単純に強い。ただ対ボスは栗鳥(or目玉シンク)がメインになるからこっちはネメ一択って程でもないかな 枝1 --  &new{2018-05-22 (火) 08:57:56};
---↑認めるたくないとかじゃなくて4匹変わるとかならまだしもあの差でそこまでの巻き込み差がうまれる場面に何度遭遇したか思い出してみない?そして単純にダメージが違う、全体に2与えるのと半分に4与えるのは同じでPP直ぐ切らして通常に大きく時間使ってるとそりゃ効率低下するじゃない? --  &new{2018-05-22 (火) 09:34:52};
---↑↑ショック１回あたりに周囲で3匹以上死んでるとイヴリダが上だから無くてもイヴリダでそれなりに、まあ今どき雑魚群でネメシスが上になるのは12マルチじゃXH幻想フリーとアルチくらいじゃないかな…話は変わるけどデイリーとかで行くSHの雑魚群に肩越しジンガアサルトだとPP寧ろ回復…w --  &new{2018-05-22 (火) 09:55:18};
---幻惑フリーやアルチって括りがちょっと苦しい気がするが、それ昨今の雑魚戦有りXHクエほぼ全部に言える事じゃないか？SH環境ならまだしも、敵のHPが大体で最低HPが10万、敵によっては70万近くあるXH環境でジンガショック一発で平均して敵が3匹も倒れるってのはまず無いかと イヴリダ自体は有りだとは思うけどネメシスに対する反論としてはそれでは弱いかな --  &new{2018-05-22 (火) 18:28:49};
---スタンプは2ヒット圏内が狭すぎてゾンディマンいない限り無意味 --  &new{2018-05-23 (水) 12:13:59};
---↑スタンプ上方修正されてからどれくらい経ってると思う？ --  &new{2018-05-23 (水) 23:35:03};
---上方修正はされた、上方判定は弱いがな（上手い） --  &new{2018-05-24 (木) 07:53:48};
---このゲームにはまるグル緊急があるんだよなぁ、相当残念な野良でも無いとそうはならない。雑魚戦ならネメシスを持ってない人でもイヴリタである程度カバーができる&限られた条件でイヴリダが勝る事もありと言っているだけで全体を通しての性能でネメシスと並ぶとか上位互換という意味の発言を誰もしていないという、問題はPP切らして通常連打という効率の低下を無視して俺ツエーして尚且つ論点すり替えになってる所だね --  &new{2018-05-24 (木) 12:15:36};
---枝10のような論理なら納得出来るが、枝15のはどうなんだこれ。総合的にどっちが上だのの話はどうでもいいとしてイヴリダ握ったら通常連打？(連打がどの程度を指してるか不明だけど)が要らず、ネメシス握ったらPP切らして通常連打が必要とする理由は？ 軽減したPP消費≦キリングのPP量になれば同等以上って枝10のような言い方をしてくれないと何を言ってるのかすらわからん。論理のすり替え以前に話を理解してるか？ --  &new{2018-05-24 (木) 12:50:13};
---↑ちゃんと全部読めるようになろう --  &new{2018-05-25 (金) 03:10:45};
---結局ネメシス軽減量と同等のPP回復が必要になり、ネメシスの場合はPAを撃てば撃つほど有利に、イヴリダは少ないPA数で倒せば倒す程有利になる。マルグルとかだと大体1ブロ12〜15体くらい湧くのでイヴリダ回復量は36〜45程度＝ネメシス重スタンプ4〜5回の軽減量と一緒、うまいゾンディ役がいれば大体4〜5回の重スタンプで済むがそうなるとネメ消費軽減とイヴリダ回復の量は変わらない。凄まじく処理が早いマルチで重スタンプ2〜3回しか使えないとかそういう話なら、コンバリング使えばPP枯渇しないでしょう。 --  &new{2018-05-25 (金) 08:39:05};
--ネメスレタクトは他職ネメスレより効果高いし、実質ネメスレ一択だからネメスレ基準に調整されてるし・・ --  &new{2018-05-19 (土) 01:15:25};
-上とちょっと違う話なので別木に、エゴハーモニーで一番厄介なのが、マロンを投げて爆破①、即ミラージュ②の安定ムーブをすると、ミラージュの無敵判定が一定時間or②ミラージュの間だけ？かは分からないけど無敵の無いミラージュになってるような(これプレイ環境のせいかもしれない)。いつもの安定ムーブしたら何故か2連で死んであれぇってなったわ。マロン貯めるまでと投げる瞬間までは一切妨害を受けない常時無敵みたいなものなんで、切るという選択肢はあまりしたくないし…うーむ。。 --  &new{2018-05-17 (木) 12:16:26};
--あー もう一つ考えられるのはペットが死んでもエゴハの効果でミラージュ無視が作動している可能性も？これ検証出来てないので、あくまで推測として頭の片隅にでも入れて頂ければと。 --  &new{2018-05-17 (木) 12:19:09};
--ハーモニー中はミラージュしてもダメージ伝播するぞい。たぶん②で言ってるのはこの勘違いなのかな？ --  &new{2018-05-17 (木) 12:22:18};
---つまりは、ペットが生きていれば主人は被弾判定がないがその代わりミラージュの無敵効果が消えている(この表記は誤りの可能性有り)ならば、ペットが死んだ瞬間にミラージュの効果は元に戻るのかどうなのかってところなのかな。特にマロンを投げた瞬間はペットが死んでいるので被弾判定は戻るはずだけど、ミラージュ判定が戻ってない可能性があるってのが本題。 --  &new{2018-05-17 (木) 12:50:00};
---もちろん厳密に試したわけではなく、何故か2連で死んだ(たまにミラージュ遅れたりで事故るので一回はあり得るんだけど)ので、んー？と。ハーモニー使ってる人で、いや勘違いだよとか、それはラグでそうなってるとかあれば書き込んで欲しいかな。もしこれが書いてある通りであれば、マロスト後即ミラの即ミラ癖を直さないといけないかもしれないので。 --  &new{2018-05-17 (木) 12:54:00};
---試してみるには溶岩の中でマロン投げてミラージュしたらいいんかな --  &new{2018-05-17 (木) 13:30:45};
--エゴハーモニーでミラージュ中に被弾するのってバグなのか仕様なのか、それが知りたい --  &new{2018-05-17 (木) 20:11:57};
---ハーモニーでプレイヤーを無敵化させたら、エゴの伝播ダメージまで無力化してしまったので無敵貫通効果をハーモニーに追加。結果、フォトンブラストやミラージュの無敵時間まで抜けてしまったと見える。スキルにミラージュ貫通の説明もないし、運営側がミラージュ等の仕様について見落としてたんじゃないだろうか、コレ --  &new{2018-05-18 (金) 18:19:08};
---確かにエゴ伝播無敵で回避できるとはエゴには書いてないし超ありそうw --  &new{2018-05-19 (土) 00:37:00};
--枝3の方が書いてくれた方法でやってみたところ、ミラージュの無敵判定が消失しているわけではない模様。検証は、溶岩に使っている状態でエゴ発動→マロスト後即ミラージュでやってみました。結果はミラージュの無敵効果は正常に動作し溶岩ダメージは受けず、ミラージュが途切れるとペットが死亡後は対象が居ないので主人被弾判定が復活、ミラージュ判定がおかしくなっている可能性は無いという結果になりました。この点は仮説の間違いなので申し訳ない。 きぬ --  &new{2018-05-18 (金) 12:03:37};
---(続き)死んだ時の事を結構鮮明に覚えていたので記憶を辿ると、マロストが当たる直前にマロンが被弾していた覚えがあります(相手はフレイムディアモス)。なのでマロストが当たる寸前にマロンが被弾→マロストでマロン死亡+数f遅れて主人伝播で死亡が同時に起こった可能性の方が高いかも。しかし、こんな死に方をした覚えが正直ないのでハーモニーの影響だったのかどうかはいまだ分からず…。 --  &new{2018-05-18 (金) 12:29:05};
---認知できないくらいの僅かなラグとかも影響してるのかも？１.ハーモニーの無敵化を上から全体に被せて効果中は他の無敵判定を無効化　or ２.単にエゴ伝播に無敵貫通の効果を付与　１ならラグで通常無敵効果復活までの合間に被弾で起きた、２なら単に間に合ってなかったか↑上のかもね --  &new{2018-05-18 (金) 15:59:24};
--色んな意見ありがとう まだ結論出せる程の確証があるわけでもなく、検証での裏付けも取れなかったのでもう少しSuを触りながら確かめてみる。本当は個別の意見にレスしたかったんだけど、議論出来るだけの情報がこちらに無いため総括的な返答で申し訳ない。 きぬ --  &new{2018-05-18 (金) 20:43:34};
-ポップラソーサリーが来ることによってSuが人気出る→Suの改善要望が増える→ポップルちゃんは美しい。今後の流れはだいたいこんな感じかな？ --  &new{2018-05-20 (日) 16:00:47};
--メロンキャップが来ることによって・・・何もないか --  &new{2018-05-20 (日) 19:03:38};
--売り出すネタは事欠かないのに、新規にはとっつきにくすぎるシステムってのが癌だよなあ･･･。 --  &new{2018-05-20 (日) 19:39:17};
--ポップラソーサリー大好評だったらポップルスーツミニも頼むぞセガ　あとついでにメロンミニも --  &new{2018-05-22 (火) 20:27:48};
-次ペットの上方修正が来るとしたらなんだと思う？前のアークスライブのペットの具体的な改善案はなかったと思うけど… --  &new{2018-05-20 (日) 21:22:18};
--育成難度の改善としてエッグとパフェの入手性の緩和が来ると思う。現状、新規がSuを始めにくい致命的な問題点だと思うんだ --  &new{2018-05-20 (日) 21:42:47};
---パフェ圧縮のラムグラとメセタ（超パフェ60個圧縮で破産）、Lv100以上の育成ポイントの軽減と色々やって欲しい。 --  &new{2018-05-21 (月) 00:21:59};
---まず育成のリキャスト撤廃せんとどうにもならん。あれのせいで餌は有っても時間掛かりすぎてまともに育てる気が起きん --  &new{2018-05-21 (月) 00:27:40};
---Suとかいうソシャゲ仕様のクラスやってる以上宿命だと諦めろ --  &new{2018-05-22 (火) 07:39:26};
---まずソシャゲ仕様が大問題だと思うんですけど…というか下手なソシャゲよりタチ悪い --  &new{2018-05-22 (火) 17:48:56};
--上方修正＝☆１４実装だと思うな。ユニークな性能になるらしいけどどうなるか。 --  &new{2018-05-20 (日) 22:55:01};
---ペットごとに14とか集められる気がせん･･･　複数持ちが基本のマロンとかだと尚更 --  &new{2018-05-21 (月) 02:55:44};
--欲は言わない。レドランのマインとグラビティ範囲拡大とグラビティに威力くれ --  &new{2018-05-21 (月) 00:16:18};
--ピンポイント攻撃がとにかく下手くそなペットばかりだからそこをどうにかして欲しいね。ジンガスラッシュなんてジャグラピエロ？のダウン中や家のコアにも当てにくいほどだし。あとポップルレドランあたりにワンポイントかパラスラみたいな速射ばら撒きできるPAが欲しい。マロンのほうがチェイサーの性能が優秀なのは流石にやばい --  &new{2018-05-22 (火) 00:22:38};
---分かる。ゴーレムの目を直で狙えるのがレドランくらいしかいない。（レドランで目直できるかは知らないが）ポップル、レドラン、メロンはもっと強化してほしいな。ポプに関してはただでさえ弱いのに何故かPAの強化入ってないし。メロンはストライク連打が見た感じラッピーソニック連打より弱いのは・・・ --  &new{2018-05-22 (火) 08:02:58};
---ゴーレム(特にロック)目直レドランは、タゲ者が別の人でゴーレムの真正面に位置する事が出来れば10万超え×8とか笑えるダメージ出るんだけど、タゲ来たらもうドッジで空中から放とうが目に当たらないんで諦めてマロンでパンチ受けて目直の流れになった。この他のペットの場合はもう目直する暇あったら腕殴れって感じで… ボンバかレスタならヴィオラなりシンクロウなりがまあまあ当ててくれる感じ --  &new{2018-05-22 (火) 08:45:38};
---ゴーレム目にポイントでpp10メロスト１回20万行くけどソニックより強くない? --  &new{2018-05-22 (火) 09:59:36};
---あばれんぼうレドランで幻想森の耐久高めの雑魚にポイント+バーストで確実に倍率を稼いでみるのもいいかも、だいたいはまるぐるで長時間いるしね。パフェも撃破ぶっ飛び倍率君で --  &new{2018-05-22 (火) 10:24:37};
---レドラン小型の敵にマイン使うと見当違いの方向に飛んでいくの多いけど自分だけなのかな？多ロックできない敵の攻撃の要だから、マインもう少し使いやすくしてほしい。 --  &new{2018-05-22 (火) 11:48:23};
---レドランマインは微誘導でもつけてもらわないと厳しいな。ゴーレムの目直はレドランバーストでも接近されるか背中向けられるかしたら他の部位に吸われるしタゲ取ったまま引き撃ちするわけにもいかないしでな…メロンマロンでカース入れつつ投げるのが最適なのかなと思い始めた --  &new{2018-05-22 (火) 14:09:47};
---ぐんぐん詰んだメロンとか楽しいぞ！ --  &new{2018-05-22 (火) 14:11:50};
---レドランつええんだけど初手でタゲ取れないから他の人がゴーレムの位置変えちゃうだけで可哀想な子に化けるのがつらくてシンクロウにした。PP切れたらメロンで回復したら投げ捨て。とにかく火力もそうだけど使い勝手が極端な子しかいないね --  &new{2018-05-23 (水) 06:35:10};
---レスタは案山子でボンバも割と弱点に当たりやすいからどのペットでもそんなに問題無い、けどロックだけはメロンorマロンがまだ安定して火力出せるかな　メガメガメロンでやってるけど一段階メロストで200kは出て乗せるもの乗せればヘイト掻っ攫えなくもないくらいの火力は出る（最大膨張は制限時間が不便でむしろ火力低下しかねないからラッシュ中に膨れたらラッキーくらいの心構え）　なお安定とか言ったけどエゴハーモニやマッシヴ、ジャンプエッジ等の補助で事故要素消さないとまるで安定しない模様 --  &new{2018-05-23 (水) 15:11:52};
---↑エゴハ＆マッシブリで５秒しか間開かないし十分 --  &new{2018-05-23 (水) 23:38:25};
---マロンのチェイサー実質DOTダメPAといっても過言ではないと思う…そのチェイサーをレドランポップルにも欲しいぜ --  &new{2018-05-29 (火) 09:58:52};
-放送で１４ペットの詳細は語られなかったがどうやら色違い（自由に色変更できるわけではない）と新たな性格が一つ追加されるようだな。 --  &new{2018-05-23 (水) 05:58:20};
--性格「ツンデレ」プレイヤーから一定以上離れると攻撃アップ、プレイヤーに一定距離近付くとpp回復率アップとかどうだろう？ --  &new{2018-05-23 (水) 08:39:02};
--新しい性格といっても、レドラン以外で使いにくい性格のペットいたっけ？カラーリング変更は素直に嬉しい --  &new{2018-05-23 (水) 08:52:18};
---同じペットでも色が違うだけでかなり嬉しいですよね --  &new{2018-05-23 (水) 10:22:39};
---メロン --  &new{2018-05-23 (水) 12:10:41};
---シンクロウがル○リオになりそうね --  &new{2018-05-23 (水) 12:18:18};
---高耐久系のペットにも低倍率でいいので火力性格はやっぱ欲しいかな --  &new{2018-05-23 (水) 12:23:34};
---消費PPが増えるエアロさんかな --  &new{2018-05-23 (水) 15:40:55};
--性格パワフル（放送で見えたワンダの性格）は　アイテムドロップ率上昇と晴れ好きと根性が合わさった性格らしい --  &new{2018-05-23 (水) 18:31:09};
---性格合体するならシンクロウとレドランの14に期待だな --  &new{2018-05-23 (水) 19:57:07};
---メロン「性格合体しても意味ないメロ・・・」 --  &new{2018-05-23 (水) 22:35:35};
--ジンガのかっちょいい色違いがチラ見できただけでもこのゲームやってて良かった思えた生粋Suがここにっb --  &new{2018-06-06 (水) 23:31:50};
-森で立ってるだけのSuよく見るんですがオートアタックだけで十分火力出るんでしょうか？ちなみにジンガとラッピーはみかけました --  &new{2018-05-23 (水) 21:52:16};
--はりきりパフェで通常主体の運用はあるにはあるけど、はりきり積もうがPA使った方が火力は出る。雑魚戦とかになるとなおさら範囲PAが重要になるからPP回収目的以外で通常で戦う利点はまず無いかと --  &new{2018-05-23 (水) 22:13:50};
--通常攻撃のDPS載ってるのにわざわざここで聞くとは・・・マジレスするとアイテム整理とかしてる間ペットが殴ってるだけかと。 --  &new{2018-05-23 (水) 22:37:51};
--突っ立ってるだけに見えるかもしれんが、タクト振ってたら攻撃してるからね?　 --  &new{2018-05-23 (水) 22:59:27};
--ペットによって多少違うけどあんたがPP回収してる時間と同じものなんだよ --  &new{2018-05-23 (水) 23:41:54};
--多分ちゃんとPA指示して戦ってると思うよ。ただPP回収の時はオートでダメ稼ぎつつの時も有るし、ヴィオラなんかは指示即キャンセルで自動回復早めたりしてタクト振ってない時が増えるから遊んでるように見えるかもしれんがちゃんと働いてるんだ許して --  &new{2018-05-23 (水) 23:41:55};
--後出しですけど武器を完全に納めてるんですよね。しかもずっと。タクト振ってるのは最初の通常出すときだけでした。やっぱりPA挟んだ方がどんな構成でも強いですよね。ありがとうございます --  &new{2018-05-23 (水) 23:58:16};
--タクト振りまくっての通常1段目連打はPP回収率がすこぶる悪いペットが存在するのと、マロンメロンのブレイクは何故か敵の攻撃を避けちゃう場面があるからわざと放置してる事もある。武器を納めてようがロビアクしてようがニアオートターゲットさえあれば勝手に戦ってくれるよ。本当に何もしてなかったらペットが手元に戻ってるはず --  &new{2018-05-24 (木) 05:36:23};
---ニアオートターゲットで攻撃してるのは理解してるけど明らかにそれだけでしか戦ってなさそうなのがいるんですよね。PP回収とかそういう話じゃなくてほんとに通常だけでPAは一切してないのが --  &new{2018-05-24 (木) 09:39:48};
---↑一瞬も見逃さず監視してんのな、地雷なんてクラス比的に他職の方がよっぽど会うからそんな気にしなくてもいいんでない --  &new{2018-05-24 (木) 12:00:24};
---正直なところ特にSuは死にづらいって点でそういうのが紛れる可能性が高いのは否定できんし、レベリングHuみたいなもんで火力出てないやろそれって人の数多い。ただここで言えるのは、あくまでリングだけでまともにPAも使わないならダメージは大して出ないよって話で終わりであってこれ以上の話を求めるなら愚痴板の方が向いてる --  &new{2018-05-24 (木) 12:24:26};
---はい、それが知りたかったのでありがたいです。復帰勢なので環境変わってそういうビルドもあるのかなと思ったんですが試すのにもコストがかかりすぎるのでここで聞きました。ありがとうございました --  &new{2018-05-24 (木) 13:52:23};
-今更なんだけど幻惑はペット何連れてる？属性も教えてくれると有り難い。自分はぐんぐんヴィオラ（氷）ぐんぐんメロン（氷）マロン2（光）エアロ2（光氷）で雑魚はヴィオラかメロン、ボスは余裕あったらエアロ状況次第でマロンだったりで戦ってる --  &new{2018-05-24 (木) 15:22:02};
--そういや幻惑って延々とマルグルするクエストだし、あばれんぼうレドランが輝きそうに思うんだよね。尤も、既に複数ペット揃えてるメインSuの人達に関しては適宜持ち替えたほうが強いんだろうけど、性格の最大倍率考えたら接着でもそれなりのライン行けそう --  &new{2018-05-24 (木) 18:59:35};
--ネメでぐんぐん光ジンガ 気分でリュクロスorネメ光マロン4匹はほぼ固定で、後の1匹はなんかヴィオララッピーレドランシンクなんかをローテで色々回してみてる感じ。ジンガを炎も用意しようかとか、マロンを氷も用意しようかなとか考えるけど、前の5匹は変えると煩わしさを感じて戻してしまう --  &new{2018-05-24 (木) 19:18:21};
--光マロン氷マロン光シンクロウ炎ジンガ氷ラッピー光メロン マロンはディアモスやルーサー用、シンクロウはゴーレムと一部雑魚用、ジンガは雑魚範囲攻撃主体、ラッピーはディアモスと一部雑魚用、メロンはシンクロウ用 --  &new{2018-05-24 (木) 22:05:05};
--マルグルでペットいちいち変えるの面倒になって全部氷ヴィオラにしちゃってる --  &new{2018-05-24 (木) 22:27:43};
--とりあえずジンガとラッピー持って行けばおｋ --  &new{2018-05-25 (金) 03:03:28};
--おりこうエアロ(光)でぐんぐん、みまもり、ネメ使用。ザコはワイズスタンスにしてスタッブ連打。ボスはスパイラル、スラッシュ、スタッブ等、臨機応変に対応 --  &new{2018-05-25 (金) 12:33:02};
---ＰＰ回収もエアロでやってるの？地雷乙！ --  &new{2018-05-30 (水) 07:45:00};
---ネメシスならケートスとかコンバも使ってれば意識してPP回収する必要ほぼないけどな。 --  &new{2018-05-31 (木) 12:56:55};
--対雑魚用にどたばたジンガ　ゴーレムはラッピーでコアにソニック　他のボスは適宜ヴィオラマロンエアロかなぁ　バースト中にはポップルでロード投げ込んだりしてる --  &new{2018-05-25 (金) 15:40:04};
--バラけるとは思ってたけど十人十色って感じだね。ジンガとあばレドランも試してみます　皆様ありがとう。　木主 --  &new{2018-05-26 (土) 00:19:10};
-ポップル使いたいんだけどこのこ今なにできる？対雑魚に投げてるんだけどジンガやレドランに比べると火力全然出てない… --  &new{2018-05-27 (日) 20:54:09};
--ハルコTAでプロードかますと気持ちいいぐらい殲滅出来るゾ --  &new{2018-05-27 (日) 23:13:08};
--通常攻撃でPP回収ができる --  &new{2018-05-28 (月) 11:05:26};
---ポップルの回収性能はむしろ他職で世話になったな…FoTeでスキュア持ってポップル回収してたが、PPリストレ上方前まではロッドシュートなんかより遥かに役に立ってて、ステアドがないのにステップ強いられるヴィエラと違ってミラスケがそのままできて、貫通ヒットで一気に回収量稼げるのも強み。リストレ上方後は止まってオービット持ったまま待ってた方が早くなったが --  &new{2018-05-28 (月) 12:55:07};
--今のポップルはほぼ雑魚専用プロード爆撃機みたいなもんだからなぁ。先行してる人に並んでいける移動速度を保ち、エネミーのまとまった沸き位置を把握しておいて、まとまりの中心点へ出現と同時にチャージを撃つくらいの気持ちでやる。ある程度沸き済んだ後は、出来るだけ巻き込めるようにプロードを撃ち込むの繰り返し。雑魚がばらけて数体残った時とか森の土龍騎士や空中にいるエネミーみたいなのはエアロにバトンタッチして、初動の早く弱点の狙いやすいスタッブ連打で処理してる。あとはニフタ発動時に吸引する位置を周りの人へ分かりやすくするのも兼ねて、テリトリー使ったりしてる。パフェはどたばたと超たっぷり --  &new{2018-05-28 (月) 19:04:07};
--カースがRaの10振りジェルンショットと攻撃力の低下率が同じだから、サブサモナー運用だとウォーアトラクトハンターや優秀なジェルン付与武器が作れるようになった時に初動で撃っとくとちょっとだけ便利 --  &new{2018-05-28 (月) 20:05:54};
--遅くなったけど色々な意見ありがとう。今たっぷりとぜいたく積んでPPある限り自動回復の間がないほどひたすらブロード打つ爆殺魔スタイルでやってるんだけど、やっぱぜいたくじゃなくて火力倍率UP系のパフェ積んだほうがいいのかな？ちなみにぜいたく積んでるのはEP4時代の名残 --  &new{2018-05-31 (木) 01:10:53};
---PP回収専として使うのでなければ、PP回りはネメスレイヴリダみたいなタクトに任せて、火力パフェ積んだ方が良いと思うよ。一撃がデカイ系の子なら火力上げて確殺率高めた方がPA撃つ回数が減るし、結果的にPPも減って良いと思う。火力が低いと感じてる人ならなおさら。 --  &new{2018-05-31 (木) 18:25:27};
---了解です。その方針でやってみる。ありがとう --  &new{2018-05-31 (木) 20:22:29};
---訂正：×一撃がデカイ系の子○チャージポップルプロードで雑魚処理する場合 --  &new{2018-05-31 (木) 21:01:03};
-幻惑の森でリュクロス・スタッフあればエゴ使ってる時にポップルだしてフォール・チェイサー連射でメキドとの追撃で割とダメージは入ると思うけどエゴ切れたらジンガの方が良いしソロではキツイ --  &new{2018-05-30 (水) 08:04:55};
--高難易度ソロはマロリバと他で天地くらいの差があるぞ --  &new{2018-05-30 (水) 14:31:39};
-今マロンって即投げしないし、痩せ我慢にして投げずに継戦するスタイルもありなのかな --  &new{2018-05-31 (木) 00:59:28};
--元々3000以上もHPある上に、ふんばり+つよがりロールで更に耐えるし、投げたら即次のペット交代すればいいわけだし、ただでさえ一撃必殺の破壊力を捨ててまで痩せ我慢なんて勿体なさすぎる。今じゃメロンすら逆境が選択肢上がるほどだぞ --  &new{2018-05-31 (木) 12:45:50};
--投げないマロンを敢えて使うメリットってなんやろ… --  &new{2018-05-31 (木) 18:42:56};
---自己満足。残念ながら戦術的なメリットが一切なく異端な自分すげーorマロン投げるなんて何て非道な！スタイルの人間じゃなきゃ意味が全くない…。投げないで他PA使うにしてもそれだったら格下掃除のチェイサー以外じゃ他ペットがいいしな… --  &new{2018-05-31 (木) 22:22:03};
--即投げって35%投げの事か？100%投げは黒龍とか強化ルーサーみたいなダメージ軽減されるクエ以外ではカンスト制限のせいで70%くらいの威力しか出せてないぞ。 --  &new{2018-06-01 (金) 16:41:18};
---今のSuFiの性能だと部位によっては2M超えるから下手したら50%程度まである --  &new{2018-06-01 (金) 16:52:05};
-多分サブキャラで使ってるんじゃないか？俺は逆パターンだが、ペットはマロンですら一体しか育てないし愛情を注ぎたいから小木の気持ちわかる --  &new{2018-06-02 (土) 08:25:45};
--でも、チェックミスをする木主の気持ちがわからない…… --  &new{2018-06-03 (日) 18:31:12};
---優しさがあるならそこには触れないでくれ…恥ずかしさでしばらくのたうちまくったから（震え声 --  &new{2018-06-03 (日) 22:38:14};
-育成緩和よりもパフェやエッグ*ｎ個がドロ運かコレクトのみの現状をなんとかしてほしいんだけど、育成緩和のほうが大衆の意見なんだな… --  &new{2018-06-01 (金) 00:31:40};
--それも含めて育成緩和だろ --  &new{2018-06-01 (金) 16:42:14};
--別に両方とも緩和主張していいんだぞ。 --  &new{2018-06-01 (金) 16:48:18};
--Su中心にやってて、複数のペットを大量に育てようとすると、エッグもキャンディーも基本的に大事なものの入手は終わった上に余ってる状態で、そこで困る人はいないと思うんだよね。でも、育成については、キャンディーの準備でかなりの手間と出費（メセタ・キューブ・ラムグラ）でその上、Lv100以上の必要経験値と一度に食べさせられるタマゴの数が合ってない。とかで、全てのペットを120にできてるような人って極々わずかなんじゃないかと思う。私も全部で60体ほど育てて、超パフェやら12エッグやらで軽く200Mとラムグラ1200個ほど使ってなお半分くらい。なので、育成緩和は非常にありがたい。 --  &new{2018-06-01 (金) 16:57:46};
---サモナー始めようとしている自分には耳の痛い話だ…というか60体も育ててるのが凄いなぁ --  &new{2018-06-01 (金) 17:04:52};
---枠は25までだし35体は入れ替えでやってるのか・・・？入れ替えでやる場合は必要ならキャンディーの抜き出し、使い捨てても再度圧縮でコストかなり掛かるけどマロ4各1の12体、マロ6各2の22体ぐらいで押さえればその半分以下で余裕だと思う。緩和自体はありがたいけど子木は極端な例な気がする --  &new{2018-06-01 (金) 18:39:58};
---Suだけはエッグ有ろうとキャンディ有ろうと他のクラスと違って「やってみよう！」って思ってもすぐに実戦投入できないのがかなりのネックになってるしな。つーか10匹程度でもパンケーキ圧縮だけでかなりのキューブ持ってかれたし、肝心要のピエトロオーダーで集めようと思っても週一回だから厳しい事この上ない --  &new{2018-06-02 (土) 08:35:03};
---3キャラ20ペットで60体よ --  &new{2018-06-02 (土) 11:55:41};
---と書いて以前のアンケート思い出したけど、無料3キャラ育てる上に、全クラスカンスト派って少ないらしいね。 --  &new{2018-06-02 (土) 11:59:53};
---2週間前につくったフレパ用キャラで今8割くらい120行ってるけど？今の問題は一部パフェロールが入手不可と同義ということだけやぞ。あとウィンスピな --  &new{2018-06-03 (日) 20:55:50};
---育成は余裕ってことですか？そういう人もいるにはいるだろうけど、そうでない人もいるんだなってことで良くないですか？逆にウィンスピなんて無料3キャラで毎週やってるから70個ほどあまってて（需要があるなら本当に売って換金したい）、なおも惰性で貯め続けてる自分みたいなのもいるし。 --  &new{2018-06-04 (月) 10:01:46};
---長期で非効率なことやってる奴にとってはそうだろうな？レベル上げるだけなら暗影SGで一瞬だからしんどいしんどい言うのは違うって話だ。今なんて普通にやってたら2000強はSG手に入る。それと育成が1キャラで完結してない時点でおかしいっつーの --  &new{2018-06-04 (月) 15:11:34};
---ちょい待って。暗影SGていうのを詳しく。暗影でSG手に入れる方法あるの？ --  &new{2018-06-05 (火) 09:52:22};
---暗影(と)SG、だろう多分 --  &new{2018-06-05 (火) 10:18:33};
---あー　なるほど…もしそうなら、多スロガチ勢以外☆12経験値エッグ大量入手できる中、あくまでドロ品で拘るｹﾞｰﾏｰ魂に煽り抜きで敬礼と尊敬しかないわﾋﾞｼｯ --  &new{2018-06-05 (火) 10:31:40};
---素直にわからないんだけど、普通に2000強SG手に入れる方法ってどうやるんでしょう？個人的にはSGはトリガーとコレクト更新に使ってて、とても貴重なので、ペット育てるのに使う余裕がないんよね。 --  &new{2018-06-05 (火) 11:02:21};
---ストレスになるから、あまりSG割くの気にしなくてもいいんじゃないかな？スフィアで経験値エッグ大量入手できるようになったし、これでもかなり楽になったほうだから --  &new{2018-06-05 (火) 11:17:48};
---2000SGは、1.今からpso2始めて称号報酬でもらえる総量。2.毎日毎週毎月なんかの日課系の何かでもらえるSG(ログボ、多キャラビンゴ、多キャラレイヤリング、アリーナ、バスター)のどっちかだろ。もちろんトリガーやコレクトなんかの他のことに浪費しない前提で。何にしても枝8は言葉足らずだ --  &new{2018-06-05 (火) 12:04:42};
---俺の言ったSGは毎月なにかしらあるキャンペーンとEP5のストーリー全部とHe育てる過程の80解放だけ。4とオムニやったらもっといく。今20体120だけど1300は余ってるぞ。枝11はちょっとなにいってるかわからんな --  &new{2018-06-06 (水) 00:02:04};
---すまん、あとアリーナもやってるわ。人によるけど50戦くらいでAまでいけるから多分やった方がいい --  &new{2018-06-06 (水) 00:12:08};
---ん？なんかわかりにくい言い方してたかな？経験値エッグ12　スフィアで大量に入手できるのに、ドロ産でペット育ててるのすげぇ、て言いたかったんだけど　枝11 --  &new{2018-06-06 (水) 00:44:43};
---突っ込んだのが間違いだったわ --  &new{2018-06-06 (水) 08:15:44};
---EXP12だけじゃプラス値上がらないから結局タマゴ拾い(ビジフォン含)は必要だがな --  &new{2018-06-06 (水) 09:14:28};
-サポートファイアってバグ案件じゃないのかな〜。ポイアシ付けた全身に火力アップって書いてあるのにロドス口内だとダメとか。特定条件下でのみ出現する部位はエネミー本体とは別扱いって話はわかるけどポイアシ自体をそこに貼ってるんだから乗ってもいいでしょ？って言うかこの説明文で乗らないのは一般的におかしい --  &new{2018-06-09 (土) 17:17:05};
--変にいじって悪化しても困るしいいんじゃね、多少は --  &new{2018-06-09 (土) 17:58:56};
--あれ乗ってなかったのか。ルーサーの時計（破壊後）とかも駄目だったりするなら修正してほしいな。 --  &new{2018-06-09 (土) 18:27:09};
-サモナー初心者なんだけどみんな対ボス用のペットって何使ってる？ --  &new{2018-06-06 (水) 16:53:28};
--基本はマロン、エアロ、シンク、ヴィオラでたまにラッピーやレドラン --  &new{2018-06-06 (水) 17:01:09};
---レドランは意外と活躍するよな --  &new{2018-06-06 (水) 17:22:13};
---メロン≥マロン>ヴィオラ≥ラッピーかな、待ちで撃てるときは使い捨て感覚でエアロ。雑魚はヴィオラ=ジンガ=ラッピ≥メロンかな。 --  &new{2018-06-06 (水) 17:39:35};
---対雑魚を意識したような性格なのに、対ボスの方が他と差別化しやすいのがレドランの興味深いところというか…。基本は武器パレの制約で選択肢から外れがちなんだけどふとした時にレドランがいたらと思うことがまあまあある 遠距離から能動的に出せる最大火力持ちってのは意外と強い おしむらくはこれでジンガくらい耐久があればと… --  &new{2018-06-07 (木) 11:44:49};
---ゲームバランス上仕方ないとはいえ、見た目ドラゴンがあそこまで撃たれ弱いのはちょい残念よな --  &new{2018-06-09 (土) 09:20:45};
---むしろレドランは紙耐久でいいから、移動大砲型として性能伸ばしてほしいわ。もといバーストの火力を伸ばしてロックなしにしよう --  &new{2018-06-10 (日) 20:32:01};
--ラッピーが快適過ぎて基本ラッピーしか使ってないわ。勿論、火力はラッピーよりヴィオラの方が高いのだが、ラッピーはPP効率が最高。他で言うと、エアロは置きスパが強いから必須。マロンも場所によるが基本2積みは必須。たまに3マロン欲しくなる。あと関係無いが雑魚にラピメロ連発は迷惑らしい。 --  &new{2018-06-07 (木) 09:03:34};
---ちなみに置き以外でスパイラルを使うのはカンスト制限とかいう謎要素のせいで微妙かもしれない。 --  &new{2018-06-07 (木) 09:09:00};
---ヴィオラと違って定点殴りしやすいのもいい所　ラピメロ連打はエフェクト五月蠅いのもあるけど一番は鳴き声がうるさいのがね…　ワンダトリムも上位種になるに当たって声帯潰されてるし --  &new{2018-06-07 (木) 09:46:42};
---たしかにラピメロは視覚的にもうるさくはある…んだがそっちよりもジンガの存在が大きい。ラピメロはteがまくザンバみたいな範囲してるので高度の影響をかなり受けるのが痛い ボスも雑魚もある程度の性能持ってるのは評価出来るけども。 --  &new{2018-06-07 (木) 11:38:05};
---雑魚にじゃなくてマルチにな、回復あるからあほみたいに負荷が乗算される全員PC有線でもなきゃ確実に迷惑になるから。ラピメロ連打が居て自分以外にも何人も重い呟いてたから注意したら見事に解消。ラピメロ圏内に回復対象が常に誰もいないくらいだったらまだいいんだけどね --  &new{2018-06-07 (木) 21:30:30};
---まあでもラッピーの回復する時に連打するくらいは良いよな --  &new{2018-06-08 (金) 08:38:10};
---ラピメロってPT外の人のものはエフェクト軽減効果かかるんじゃないの？ --  &new{2018-06-09 (土) 12:13:01};
---↑軽減されたHP回復見たことあるの？ --  &new{2018-06-09 (土) 22:16:14};
---10人Suいて全員がラピメロ連打しまくってたの見たけど重くなってる様子は特になかったな。(GTX1080Ti・FPS無制限使用) 数匹程度のラピメロ連打に耐えられずにカクカクするのって単にスペック不足かFPS制限入れすぎじゃないん？ -- [[枝6]] &new{2018-06-10 (日) 01:08:58};
---GTX650の設定5FPS60だけどメギバ4人で炊こうがラピメ4人で炊こうがカクカクまではいかないな --  &new{2018-06-10 (日) 19:20:53};
---↑そんな一部の廃人PC出されてもな。まあとりあえず近接多いマルチでやられた時HP回復の表示でロックゴーレムがまともに見えないくらい酷いもんだったし重かったわ --  &new{2018-06-10 (日) 19:33:34};
---GTX650は廃人PCだったのか・・・もう化石に片足突っ込んでると思っていたが。エフェクトや光源ブラーあたり全部ONにしたら多少重いけど重い以前に視覚的に見づらいってのはわかる。ラピメロ重いって人の環境がわかんねーから何とも言えんが何にせよ回線Suもラピメロも関係なくね？ --  &new{2018-06-11 (月) 00:39:04};
---ゲーム向けPCの時点で十分な気が --  &new{2018-06-11 (月) 00:41:02};
---マシンスペックより回線に影響しそうだな。クラウド以外は描画がクライアントでHP増減や泥、敵の沸きのなど数字系はサーバ処理っぽいからな(フリーで回線引っこ抜いてみると察せる)。ラピメロ連打だと大量のHP回復した、という情報がクラサバ間でやり取りされるから通信環境次第ではかなりキツいんでないかね? --  &new{2018-06-11 (月) 01:07:46};
---ってことはhr12人ヒールシェア付けてメギバtmgで超連射超回復してれば大変な事になるのかな？ --  &new{2018-06-11 (月) 01:26:13};
---緑字の省略があればいいんだが、善し悪しだからなぁ --  &new{2018-06-12 (火) 07:38:44};
-メロンて今対ボスで強いってマジ？ --  &new{2018-06-10 (日) 19:48:59};
--制約付きの最大膨張連射でラッピー以上ヴィオラ以下ってくらい強い。 --  &new{2018-06-11 (月) 01:21:41};
--甘えなのはわかってるが、メロンの逆境が59％以下で乗ればいいのにな。☆14で既存の性格が組み合わさるのなら、逆境乗せるのほぼ無理じゃないか？ --  &new{2018-06-11 (月) 07:38:03};
---ペット自身のHP量がゲージでしかわからないかHP量が発動判定に入っているかどうかがわかりにくいのも使いにくさに拍車をかけてる。Lv120メロン・HPプラス値カンスト・スタミナクッキー3積みでHP1318だと発動ラインは329なんだが、その329がまずわかるかボケって話 --  &new{2018-06-11 (月) 19:22:42};
---メロンの逆境緩和は欲しいよね。要望してみるか --  &new{2018-06-11 (月) 21:16:56};
---緩和より変更して欲しいよね･･･。基本的に｢ダメージは1じゃ｣を狙うペットなんだからHP50%↑で火力UPの方が性能に合ってる。 --  &new{2018-06-12 (火) 00:01:35};
--個人的にだが対ボスでは無く対中ボスって感じで使ってるなぁ、ネメバールで１段階からPP無くなるまで弱点に投げまくって途中の乱戦で被弾して最大膨張にする感じにして投げると結構ダメ稼げる --  &new{2018-06-14 (木) 13:20:43};
-[[リムーバー価格変更>http://pso2.jp/players/news/21789/]] --  &new{2018-06-14 (木) 15:22:51};
--やっと価格変更来たか。これなら属性変更やらパフェ入れ替えが気楽にできるね --  &new{2018-06-14 (木) 15:36:00};
--リムーバーは嬉しいけどやはりキャンディーは種族ごとにしてほしい… --  &new{2018-06-14 (木) 18:05:02};
--大幅すぎる変更でちょっと笑った 大胆な改革はうれしいぜ --  &new{2018-06-14 (木) 18:29:06};
-ペット全般のPAの表記倍率が妙に高く設定されてるのってさ、もしかしてジャストアタックとウェポンブーストが存在しないことを考慮してるのかな？ --  &new{2018-06-14 (木) 18:52:24};
--加えて武器攻撃力が低い分をPA倍率(DPS)と高いクラススキル倍率で帳尻合わせてるんだろうなあ。(Fiのダガー、ダブセと同じ) --  &new{2018-06-14 (木) 19:20:28};
--最近のパフェの倍率がなかなかエグい数値しながら2種積めるからダメージの伸びがやばい。晴れワンダ&ジンガ、トリム&エアロ・シンクロウに至っては性格で倍率もってるし --  &new{2018-06-15 (金) 19:04:29};
-ところでペットは他武器みたいな与ダメ最低90%保証がなくて、ラッピー以外は技量盛るか、Cスト法撃Rリング＋ブレイブorワイズクリティカル5振りしないとダメージ安定しなくなりそうなんだが、どっちか対策してる人っている？ --  &new{2018-06-12 (火) 19:51:47};
--書いてて気付いたけどCストRリングってFi含まれてたらサブだろうが装備不可能じゃん・・・クリ率構成詰んだな -- [[木主]] &new{2018-06-12 (火) 20:03:22};
--ジンガ（スライサー）とか足りないペットだけパワアムで補うぐらいだわ、基本足りるし --  &new{2018-06-12 (火) 20:46:58};
--クリティカルは振ってるな。他に取るスキルあるか？ --  &new{2018-06-12 (火) 21:17:49};
--本人とペットの技量あわせて1000ちょいあれば十分だから、ユニットに少し技量入れてるよ。スキルのスタンスクリティカルも振ってる。ちょっと話それるけど、ジンガとレドランはクリアメ入れやすいからひっさつもありだぜ。 -- [[ ]] &new{2018-06-12 (火) 23:26:27};
--ユニにアスソいれると幸せやで　エンドレスとソロ花と次のバスター緊急でソール確保できるしなんならボード砕いてもいいから言うほどきつく無いし --  &new{2018-06-13 (水) 09:51:47};
---2sか3s(アスソ以外はアクスやエレスタ等)でようやくって感じかな…今でもきつすぎキューブ2万個あっても足りなさすぎる -- [[木主]] &new{2018-06-13 (水) 13:00:26};
---技量気にするてことはそれくらいコスパ悪いからね　Suだとバカにならない要素だけどブレ込みで他を上げた方がコスパはいいよ　最後に詰めるところってレベル --  &new{2018-06-13 (水) 13:08:41};
---アスソエーテルは相変わらず敷居高すぎる。もし両方入れられたら3~4sでも6~7s分に匹敵するほど --  &new{2018-06-13 (水) 18:19:15};
--技量200マグ使ってる。快適だぞ --  &new{2018-06-15 (金) 06:57:11};
---技量マグだとちょっと技量増えすぎじゃないか？木主がどこまでやってるかわからないけど、クラスブースト入れたら90％保証に必要な分を超過してしまうと思うんだ。 --  &new{2018-06-15 (金) 14:07:45};
---まだBrとBoのマグスキルすら実装されてないからなぁ…イザネ3部位(+20ずつ)にスティグマ3箇所入れるだけでも大分マシになったりしない？ --  &new{2018-06-15 (金) 19:00:00};
---うちのマグは武器食わせすぎて無駄に育った技量が役に立ってる --  &new{2018-06-16 (土) 00:19:26};
---基本になる火力が下がって本末転倒だと思う　技量変換スキルあるサブクラスはそれ含めても倍率が全然足りないし --  &new{2018-06-16 (土) 01:40:33};
-マロン即投げしてシンクロウがスッゲー強い。シンクロウ複数になったら打たれ弱さ実質なくなったｗ --  &new{2018-06-15 (金) 19:35:41};
-キャンディの付け替えが楽になるから、火力はあるけどPP回収に難がある子（主にﾚﾄﾞﾗﾝｴｱﾛﾒﾛﾝｳﾞｨｵﾗ）中心に組んでサブBoでの運用を考えてるんだけどどう思う？今試してみたらｻﾌﾞﾊﾟﾚの煩わしさはあまり感じなかった。 --  &new{2018-06-17 (日) 14:28:07};
--ラムネ付け替えで属性合わせるって認識でいいんかな。倍率は下がるけどBoマグで技量確保、エゴハ中なら前にも出れるしフィールドが活かしやすくなるから楽しそうな気はする --  &new{2018-06-17 (日) 14:41:11};
---もちろんラムネ付け替えが前提。倍率下がるのはしょうがないけどデバPPだけでもPP回収かなりあるしネタにはならないって今のところ考えてる。問題はペットエレメントPPの回収が、デバPPとﾌｨｰﾙﾄﾞを含めてからの計算か、素のペットのPP回収かがわからないけど…もう少し調べてみる必要はありそう --  &new{2018-06-17 (日) 15:00:39};
--同じく試行中。ヴィオラの重モード維持しながら戦えるくらいには回復するけど、フィールドを常にペットにも適用するのは現実的じゃないからなかなか難しい。マルチならフィールドの効果で見た目以上に役に立てそう。前後の縛りから開放されるのは快適だった。ネタと言うほど弱くはないけど、フィールドの狭さとパレットの圧迫のせいで対応力はかなり削がれるって体感 -- &new{2018-06-17 (日) 21:33:42};
--使ってみて思ったけど、メロン以外はPPを切らさない戦いよりPPを使い切ってからのリカバリーを早くするため、に考えをシフトしたほうがいいと思った。ﾌｨｰﾙﾄﾞは実質レドラン専用で後はリメインが乗ればありがたみって感じ。メロンはデバだけでﾁｪｲｻｰ×3でもストライク連打のPPは何とか回収できる。木主 --  &new{2018-06-17 (日) 22:53:32};
---ただ当たり前だけど、さっさとマロン様に変えて投げたほうが快適だった。Suに一定数はいるであろう「どうしてもこのペットで戦いたいんだ！」人向けだね --  &new{2018-06-17 (日) 22:55:14};
--サブBoならリュクロス君は便利だぞ…　デバンドでとりあえずPP+2　闇弱点ならフィールドで＋３の合計5回復するから普通に便利 --  &new{2018-06-18 (月) 08:32:54};
---メギドで回復するのはデバPPの効果 デバPPはだいぶ前に修正入って3→5になった。向こうのページにも書いてあるけど、フィールドの方は元々PP回復効果がある攻撃にボーナスとして上乗せされる効果。デバPPとは処理が違うので注意 --  &new{2018-06-18 (月) 09:02:31};
-他クラスよりも大器晩成って言葉が似あうクラスだと思う。各種ペットを育てるのは武器を+35にするよりも圧倒的に手間かかるしキャンディーボックスも理解が必要だけど、育ちきってしまえば非常に頼もしい。Foと同じアウトレンジ主体のクラスなのにディアマスのお陰で死亡率が断トツに低い。 --  &new{2018-06-18 (月) 19:18:34};
--ただ運営のことだしHr同様に濱崎Dが務めたEPのクラスだけにやりすぎてHr以上のイレギュラークラスになりかねない可能性もはらんでるんだよな。実際Suで狂想いくと高難易度()になりかけてる --  &new{2018-06-20 (水) 01:22:43};
---Suはそれでいいやろ。お金と時間はかかるけど愛情かけたらしっかり強いて感じで。個人的に今ある不満点がヴィオラが耐久火力ともにトップクラスなのと、御三家のエアロとポップルの存在価値、後はソロ時でのメロンの腐り具合だけやな --  &new{2018-06-20 (水) 13:49:52};
---ヴィオラはなかなかいかれとる部類だわ。邪竜には一見分が悪そうに思えるけど、先読みしてパルサーとスタンプを当てられればデカいくせに馬鹿みたいに動き回るアイツであろうと貼り付けたDoTが決定打になるし、むしろ邪竜とも相性は悪くない --  &new{2018-06-23 (土) 22:24:09};
-Lリングのニアオートターゲットの仕様がよくわからん… ちゃんとニアオート発動した状態で敵をロックしてるのにたまに10秒くらいしないとペットが攻撃しにいかない時があるんだがこれが普通なの？ --  &new{2018-06-18 (月) 22:59:27};
--効果OFFになるスキルとか使ってるんじゃね？ペットどこ行ったんだレベルで敵に襲いかかってるけど --  &new{2018-06-18 (月) 23:55:35};
---ポイントアシストとか使ったらOFFになったりする？ --  &new{2018-06-19 (火) 08:53:50};
--オート通常ターゲットへの接近中に対象が消滅すると起こるバグ。最初からある --  &new{2018-06-20 (水) 18:38:34};
-その蟲俺らに乗らせてくれよ！ --  &new{2018-06-19 (火) 23:27:05};
--アプレンフォームが理想のSu像まんまで笑ったわ --  &new{2018-06-20 (水) 19:41:58};
--ガセネタの新ペットタガミカヅチを実装する時・・・ --  &new{2018-06-21 (木) 11:28:43};
-こんじょうとかはりきりとかがむしゃらとかとうそうしんとかポ○○ンパクりすぎでは？ --  &new{2018-06-21 (木) 18:27:51};
--性格や精神由来で名前付けてるから、これがどこまでも被るのは仕方ないと思う。 --  &new{2018-06-22 (金) 05:31:21};
--だいもんじはポケモン由来とか言ってそう --  &new{2018-06-22 (金) 12:16:22};
--いっそコラボしてほしいな。あっちの会社のイメージ的には難しそうだけど。 -- &new{2018-06-22 (金) 12:21:38};
---こっちの開発チームの音速針鼠があっちのコラボ常連だし、緑の剣士はコラボ済。可能性は零でなかろう。 --  &new{2018-06-22 (金) 22:07:55};
---そういえばそうだった。ほんと来てほしいなぁ。ペット迷彩とか捗ると思うんだよな。 --  &new{2018-06-23 (土) 00:25:10};
---ジンガにライボルトの迷彩欲しい。マロンはマルマインかな？ --  &new{2018-06-23 (土) 01:32:52};
--全てのゲームはポケモンのパクリやぞ（ --  &new{2018-06-22 (金) 12:59:19};
---パクリパクリ言ってたらキリがないし、ゲーム性や作品の進化もあり得なかったことになりかねないぞ。むやみにパクリ呼ばわりするのはやめとき --  &new{2018-06-22 (金) 18:24:08};
--サ○シに棒切れ持たせたらまんまSuだし今更よーw --  &new{2018-06-23 (土) 08:24:11};
-サブクラスにSu設定してる人を最近よく見るんだけど今のSuってサブクラスに設定できるくらい強いの…？特にFiのサブにしてるのをよく見るんじゃが --  &new{2018-06-22 (金) 20:43:56};
--昔から強いが？メインがSuならFiツリーは専用ツリーになるから多いだけの話や --  &new{2018-06-22 (金) 21:26:36};
--最大倍率ならサブとしては上位かな、ただ安定率のやばいHuが居るし単体向けだからあまり使われないけど。そういう話じゃないならすまん --  &new{2018-06-22 (金) 21:28:35};
--HuSuはガドスタ軸で優秀だね。HPリストレもツリー側で取れてRリングを別のものに回し、余ったSPをステアップに振ってかなりタフネスになれる。テクが使えるから零サフォ移動もできて、自力でシフデバも使える --  &new{2018-06-22 (金) 21:32:49};
--打射法でわりと緩めに高倍率でおまけに耐久面もそこそこ良いと来てるからね　Teも複合とか略式複合とスタンス相性が悪いからサブSu増えてもおかしくないし　ただ理論上は強いけどポイアシを一々張って殴るのかなりめんどくさいのだけ難点 --  &new{2018-06-22 (金) 22:45:22};
---TeBrと比べて　て話ね　非弱点側はウィーク乗らないし多分チャージも最後以外は乗らない　 --  &new{2018-06-22 (金) 22:47:01};
--はぇー…なるほど…みんなありがとう、Su育ててくるで -- [[きぬし]] &new{2018-06-23 (土) 00:46:10};
-ゲル・ブルフはペットに当たらないから、アルターエゴハーモニー取るとゲル・ブルフを迎撃する時に凄く楽になるね。 --  &new{2018-06-24 (日) 03:07:36};
--確かにそうなんだけどゲルブとかいう時代遅れのゴミを未だ引っ張ってることがアレ過ぎて素直に同意できない --  &new{2018-06-24 (日) 10:37:07};
--ゲルブとヴィスボルトはマロンとメロンの膨張も利用できないから逆に困るんだよなぁ。ちなみにあみだくじ爆弾のハズレ電磁波など他のトラップはどれもマロメロ膨らせられるから、この2種だけはSuにも煙たがられるだけの害悪トラップでしかない。 --  &new{2018-06-25 (月) 10:59:02};
-レベリングで久しぶりにSu使ったけど、ポイアシとかエゴとか、なぜあんなに頻繁に切れんの？スタンスとかがパッシブになっていってる中、時代遅れだよね。面倒くさくてしょうがないよね。 --  &new{2018-06-24 (日) 16:43:26};
--サモナーのスタンス分の倍率ってオルアタやん　リミブレとかカタコンとかPBF相当のスキルがエゴとかになるわけだしパッシブでいい理由は無いと思うぞ　ポイアシはサポファイが仕事するようになってくれたら部位破壊多い敵にも対応しやすくなるとは思うけど --  &new{2018-06-24 (日) 17:11:28};
--×時代遅れ　○クラス特性。どんなゲームでも強くあるには何かしらの制約をクリアする必要があるわけでね。Hr問題以降、自分の未熟さをクラスのせいにする人増えたよね。 --  &new{2018-06-24 (日) 21:08:32};
---明確な指標できちゃったからな --  &new{2018-06-24 (日) 21:35:18};
--他クラスにもそういうスキル有るんだけどね。ゲームとしても珍しい仕様でも無いとは思うけどまぁ要望送れば良いんじゃないかな。 --  &new{2018-06-25 (月) 00:06:12};
--スタンス合わせるのにかなり苦労し、ラビブとPBF交互に使用してやっと他の職に火力並ぶBoさんになにか一言、どうぞ。育成は大変だが魔改造された火力と条件の合わせやすさ考えたらSuなんて倍率を最大活用しやすいランキングの首位争いになりそうなくらいガバガバだぞ --  &new{2018-06-25 (月) 00:07:32};
---しかも近接型ペットのヘイト分散特性にジンガヴィオララッピー等のこれでもかと言えるほどのしぶとい耐久力ペット、ディアマス100%のお陰で生存率は後衛職であるにも関わらず随一の高さだもんな…下手すりゃHrよりイレギュラーに片足突っ込んでるぞ。 --  &new{2018-06-25 (月) 10:37:54};
--インシュでカバーできるとはいえ常にデメリットと隣り合わせなリミブレの前で、主人が文字通りのハイパーアーマー化・任意解除も可能、しまいにはエゴハーモニー+ヴィオラチェンジのコンボでカタコンエスケ以上の「本物の長時間無敵」を展開できるという、Hrとは別次元のチートクラスが時代遅れが何かだって？いやいやご冗談を…Guの常時スプ二化ことASRAと型を並べるやばいクラスやぞ。Hr抜いたクラスバランスが相変わらず整ってないこのご時世に何を言うんだね --  &new{2018-06-25 (月) 10:44:34};
---マグエキサイトとエゴハーモニー＋ヴィオラチェンジでファレグ完封できそうやな --  &new{2018-06-25 (月) 10:49:30};
---今でもファレグはペットにとっては逆天敵レベルでカモなんだよなぁ。ファレグに限らず、スタンでごり押しプレイヤーを制裁するはずのヴィドルーダ(ス)やハギト君、抱きつきで軽く葬ってくるダークエンペラッピーもペットにとっては攻撃がショボいだけの単なるカモでしかない存在 --  &new{2018-06-25 (月) 10:55:46};
--ロックオンボタン長押ししたらポイアシ発動するリングとかあってもいいかもとは思う --  &new{2018-06-25 (月) 15:26:00};
-まさか☆１４追加に合わせてワンダ・トリム・サリィの初期ペット三人（？）組が上方修正されるとは・・・（ＰＰ消費軽減だけだけど） --  &new{2018-06-15 (金) 20:58:35};
--上位種は名前載ってないけどまさかな… --  &new{2018-06-15 (金) 21:17:43};
--下位種は次の調整から上位種の下位互換ではなく、火力と一部PAの性能に劣るかわりに燃費に優れるバリエーション版というポジションになるわけか…色々とどうなるやら --  &new{2018-06-16 (土) 03:46:49};
---良い予感はしないんだよね…また1から育てなおしになるのかなっと。その為のリムーバー緩和なのかな？とねぇ。そもそも上位種の１４出してない辺りも不安を煽られる。育てるのは簡単なんだけども、ボーナスまでカンストさせるとなるとかなり時間食われるんだよな。 --  &new{2018-06-16 (土) 09:05:20};
---えっ！？上位種も☆14で下位種以上に強化されるわけじゃねいの？初心者支援てのはありえないしなぜそんな無駄なことを… --  &new{2018-06-16 (土) 09:45:17};
---＞枝1 上位種の14は出るぞ。今のうちから拾ったタマゴはサブキャラで孵化してボーナス値固めておくんやで --  &new{2018-06-16 (土) 09:51:32};
---動画見れば分かるけど普通にレアリティ進化に使ってたで１からはわざわざしなければない --  &new{2018-06-17 (日) 01:34:53};
---上位種から下位種にレアリティ進化できるのか…ワンダトリムはまあ別にいいとして、サリィに何ができるというんだ？ポップルブロードを渡すかチェイサーの火力か持続性を上げないと話しにすらならんぞ --  &new{2018-06-17 (日) 09:07:30};
---☆14ペットが来るって言うから新ペット期待してたのに、既存ペットを☆14にしただけだからね・・・　あまり期待しない方がいいだろうね --  &new{2018-06-17 (日) 11:55:04};
---もし全ての☆14ペットに既存の性格が組み合わさるのならかなり強化されることにはなる。メロン？ヴィオラ？知らんな --  &new{2018-06-17 (日) 13:41:07};
---↑ごめん。ヴィオラはPPだけ回収して他ペットに繋ぐ使い方できたわ。ヴィオラ自体が硬くて火力あるからどっちにしろ腐ると思うけど --  &new{2018-06-17 (日) 13:43:39};
--ペットのカラバリってもしかして1種類だけか?　複数の中からもっと自由に選べるんだと思ってたけど --  &new{2018-06-16 (土) 14:19:01};
---ペットもエステでカラー変えられるようにしてほしいね --  &new{2018-06-16 (土) 18:50:10};
---色違いレア☆14が出た場合、既存ペットにレアリティ進化でレア色も引き継げるのかそれともLv1から育て直しなのか･･･それが問題だ --  &new{2018-06-25 (月) 12:35:16};
---公式に、レアリティ進化で使うって書いてあるよ。 --  &new{2018-06-26 (火) 14:00:35};
-クイックリカバリーのウィークバレッド短縮て効果でてなくない・・？HuSuでクイックリカバリー5とって暗影最後のアンガにウィークバレッドくらってみたところ約20秒ではがれ、次にHuFiで同じこと試したところ約20秒ではがれたよ。エンドレスのアポス鳥や他の雑魚からのウィークバレッドも短縮されてないようだし不具合なのかな？ --  &new{2018-06-25 (月) 23:12:31};
-ペットフォトンバリアって取ってる？取ってる方はレベルと良ければ使用感教えて貰えると有り難いです --  &new{2018-06-26 (火) 00:20:59};
--5レベルで取ってる　大技に発動せず小技に発動してるの見てもんにょりすることあってもペットの耐久性を底上げしてるから悪くないスキルだとは思うよ　優先順位高くは無いけど --  &new{2018-06-26 (火) 11:49:29};
-EP4にPSO2及びSuを始めてVHまでいったところでマロンが弱体化したのでやめたものですが、最近復帰したいと思い質問させて頂きます。ペットのパワーバランスは現在どうなっているのでしょうか。コメントにマロンリボルバーがどうとかありましたがEP4と同じく乱戦と手数が多いボス相手はマロンでいいということでしょうか。 --  &new{2018-06-26 (火) 12:30:08};
--基本的な認識は大体ぞれで合ってる。でもエンドレスクエ、オメルーサー、邪竜など単発与ダメ99万9999上限のクエストは依然として健在な上に最大膨張で投げるとより上限引っかかりやすくなってロスが起こりやすくなってるからそれにも注意。最大膨張で投げるならできればダメージ半減補正の再戦黒竜や渇望トリガーを推奨。またメロン含めた他ペットも上方修正されてるから、カース+ブレイクだけだと火力負けするよ。膨らみにくいと判断したら即投げてシンクロウで殴ることを勧める --  &new{2018-06-26 (火) 12:58:41};
--乱戦は想定がわからんのでスルー。手数はマロンがトップか上位。ただ膨張ペースが遅い場合はエアロシンクロウに負けるし、その2体は耐久がってならヴィオラッピーメロン辺りにも負け始めるから使い分けが良いと思う。 --  &new{2018-06-26 (火) 14:32:52};
--修正前ほどマロンに頼れなくなってる。前よりも場面に合わせてペット選ぶのが大事だから、色々育てておくのがいいと思う。マロンはここぞというときのカウンターで、雑魚殲滅ならジンガ、ヴィオラあたりはよく使うようになった。メロンは弱点にストライク連打できる状況ならなかなか強い。シンクロウは当たり判定改良されたから出番が増えた。エアロはスパイラルがあてやすくなったけど運用自体は以前と変わらず。ポップルもあまり変わらず。いまは雑魚の攻撃が痛い+移動速度が上がったこともあって、チャージ主体のレドランが少し不遇かなという感じ。ラッピーは持ってると面白いけど、必須ではない。マロンの弱体で嘆いた人も多いけど、いろんなペット使えて楽しいからぜひやってみてほしい。復帰おめでとう。 --  &new{2018-06-26 (火) 18:36:41};
--マロンはたしかに弱体化してどこでもOKでは無くなったが依然それなりに強い。そしてSu自体はけっこう強化されてるので上で出ているように色々なペットを使い分けれるとかなり強い。 --  &new{2018-06-27 (水) 10:43:34};
-14ペットの育成が楽しみすぎる、一体どれほどの伸びなのかそしてどこでおちるのか... 幻惑の森探索で落ちると嬉しいがどうだろう --  &new{2018-06-27 (水) 10:59:43};
--アークマ泥は確定っぽいね　　トリムの色違いが気になるなぁ --  &new{2018-06-27 (水) 11:57:14};
-PP上方修正まじで下位種だけか...１４に伴いってよりは上位種と下位種の差別化みたいだね、威力はそのままでもにゅるけど --  &new{2018-06-27 (水) 19:36:55};
--ツイッタで検索してみたところ、ワンダとジンガ比較して
スライサーPP15>10(威力同値) ブレイクPP25>15(威力5%低) ショックPP25>20(威力同値)
トリムはエアロ比で
シャウトPP20>5(威力同) スラッシュPP25>20(威力5%低い) スパイラルPP50>40(威力同値 衝撃派がない)
トリムは結構悩ましいがワンダに関しては真面目にジンガよりも使いやすい可能性が高いな --  &new{2018-06-27 (水) 20:20:29};
---トリムスラッシュはLv130分のステがあれば-5%ってほどでもないだろうしスパイラルは踏み込みが追加されてから衝撃波が無いと困るシーンがあまりないしなあ。サリィはプロードの範囲が狭くなりすぎてきついけどワンダトリムは主力スキルのDPPが改善されてかなり優秀になってると思う。 --  &new{2018-06-29 (金) 01:52:06};
--もにゅるて言い方可愛いなw今度俺もパクって使ってみるわ。確か防御も上位種と比べたら上がってるんだよね？PP消費も下がってるし乱戦時ではけっこう使えるんじゃなかろうか…？ --  &new{2018-06-27 (水) 21:00:29};
---もにょるの誤用だと思う(言語学者) --  &new{2018-06-28 (木) 18:16:15};
--あとは、☆14ペットのステータスの伸び幅がどの程度になるかだけど、☆13と大して変わらんようならSuに見切り付けようかな・・・ --  &new{2018-06-28 (木) 00:47:06};
---「レアリティ★14ペットがついに登場！レベル上限が130となり、各種能力が大幅に上昇！」って言ってるしある程度は期待してもいいんじゃないかな...? --  &new{2018-06-28 (木) 11:36:05};
---やっぱ、ステータスの伸び幅微妙だったわ・・・　防御系は伸びてるけど攻撃系が大して変わってなくてガッカリだわ --  &new{2018-06-29 (金) 13:37:37};
---さすがに火力は上位種に迫れるほど上がりはしないだろう --  &new{2018-06-29 (金) 21:19:27};
---元々誤差程度の差しかないぞ、しかし140で火力数％上のHP防御が大きく上昇で大差を付けた --  &new{2018-06-30 (土) 02:51:31};
--今回に乗じてがんばりやの消費UP威力と同値に修正されてないかな？本家の限界駆動が修正されてから何年も経つのにずっと放置でむかついちゃうよっ(がむしゃらパフェもね --  &new{2018-06-28 (木) 12:03:41};
-１４上位種の話題が全然出てないのですが130時のステータス分かる方いますか？ --  &new{2018-06-30 (土) 09:36:57};
--各ペットのページが更新されてます。サリィだけまだ埋まっていないようですね。 --  &new{2018-06-30 (土) 09:49:03};
---下位種しか更新されてませんでしたよ --  &new{2018-07-01 (日) 06:41:10};
---だって☆14エッグはまだワンダ・トリム・サリィだけだし --  &new{2018-07-01 (日) 07:24:04};
---実装されてない物の情報載ってたら100％解析情報だから即削除対象でしょーよ --  &new{2018-07-01 (日) 11:37:52};
---上の方に、上位種のも出るってコメントしてる人がいるからそれかね。そりゃーいつかは出るだろうけど、ちょっと気が早かったな --  &new{2018-07-01 (日) 18:16:41};
-全知Ｔとかで時々ポイアシがくっ付かない事があるんだけど、同じ症状の人いない？ --  &new{2018-06-28 (木) 13:55:32};
--同じ症状かわからないけどたまに動いた拍子に変なところに当たって、見失うってことは他のレイドボスより多いと思う --  &new{2018-07-03 (火) 10:07:05};
-Suって使用率Guとほぼ同率なのか・・・Foよりわずかながら高いといえば高いが・・・まぁ例えるならのび太とジャイアンとスネ夫の頭のレベルくらいにどんぐりの背比べ状態だから言うまでもないか。 --  &new{2018-06-30 (土) 21:44:08};
--スネ夫は知将だぞ --  &new{2018-07-01 (日) 06:38:38};
-他職からSu入った場合はペット育成キャンディーボックス面倒だなってなるけど、逆にSuから始めるともっと他職が辛く感じると思った。特にきついのはFoで保険も耐久もなしに常に自分が狙われるってのはソロプレイ時は本当につらすぎる・・・同じ法撃型でもこんなにつらく感じるとは・・・ --  &new{2018-07-04 (水) 07:32:36};
--ソロの向き不向きの職特性が変わらないんだから当たり前やで --  &new{2018-07-05 (木) 19:20:16};
--サモナーのソロ性能は全職中屈指だよなぁ。ASRA取得したGuにも匹敵すると思う --  &new{2018-07-10 (火) 00:48:19};
-独極用にそれなりに耐久があってボス向きのペットって、マロン除くとヴィオラかラッピーになるのかな？。ジンガは性格発動しないし、雑魚用パフェだからなしとして。 --  &new{2018-07-03 (火) 17:36:37};
--★14トリムのLv130もそれなりに耐久ありまっせ。ガード・無敵・回復判定持ちのPAが1つもないから流石にそれらを持つヴィオララッピーの完全な代替にはならないけど --  &new{2018-07-04 (水) 07:06:42};
--その条件ならヴィオラしかないと思う。ワンダ14も硬いけど文章見る限り持ってはなさそうだし、耐久力の観点だけで言えばトリム14は回復できないラッピーと同程度。素のヴィオラは防御ステはそれなりだけど、重モードで防御上がるからデバンドかければ、たまにレスタする程度で舐めプできるくらい硬い。 --  &new{2018-07-04 (水) 12:57:20};
--ヴィオラってそんなに硬いのか、１４エッグもってないからし、130にするの大変だからヴィオラ使ってみるわ。センキュー木主 --  &new{2018-07-04 (水) 22:44:06};
---ヴィオラは重モードでPA指示したら小ジャンプでマスターの動作キャンセルを忘れずにな。これをやるとペットのPAモーション中でもPPの自然回復が開始するから燃費が大分よくなる。ここに2重ケートスやPPコンバ、スパトリのどれかが乗っかると愉快なことになるよ。 --  &new{2018-07-04 (水) 23:42:26};
---神罰とか床ドンみたいな大技だけはチェンジの無敵でしっかりやり過ごすとより安定するよー。枝1さんがいってるように、ヴィオラは動作遅いから指示出したらすぐキャンセルしてちょっとでもPP確保するのが良い。サブが何かわからないけど、PPだけ気を付ければ大丈夫だと思う　　 --  &new{2018-07-05 (木) 00:58:38};
---なるほど、まだ一度も触ったことないから参考にしてみるよ。木主 --  &new{2018-07-06 (金) 01:52:18};
-14も追加されましたけど、例えばアークマランドとか森に対してどんな6体の構成で回ってるのか参考にさせていただきたい。自分はジンガ、マロン*2、ラッピー、シンクロウ、ヴィオラで雑魚にジンガ、ボスにその他を個人的な相性で使い分けって感じです。 --  &new{2018-07-07 (土) 18:32:40};
--ランドは雑魚はぐんぐんジンガでボス出たら基本的にエアロ。グリュゾとかデウスで被弾稼げそうならマロン。森も概ね同じ+でヴィオラで耐久不安な時のカバーしてる。 --  &new{2018-07-07 (土) 18:40:54};
--自分もザコはぐんぐんワンダでボスはエアロかな --  &new{2018-07-07 (土) 21:42:59};
-皆はアレスとアクトだったらどっちを付ける？ちょっとでもステ盛るか法撃も微妙に上がる＋HPも上げるかっていう感じだとは思うんだけど。理想はアスソだけど置いておいて。 --  &new{2018-07-07 (土) 18:35:45};
--ステ盛り狂信者でもない限りアクトとか選ばないだろ --  &new{2018-07-09 (月) 19:18:06};
--ディアマスあるし☆14ペットの耐久力エグイしちょっとでもステ盛ったほうが理にかなってると思うが。法も同時に盛りたいならアレス --  &new{2018-07-09 (月) 23:11:54};
---コキの言うようにディアマスでマロン活かすならアクト Su以外も使い回すとかになるとアレス --  &new{2018-07-09 (月) 23:35:28};
--アレス以外のソールはもう付けようと思ってすらいないなぁ・・・ --  &new{2018-07-09 (月) 23:31:52};
-リムーバー使いやすくなってラムネで属性賄えると思ったら今度は属性変化がＡＣスクからなくなるとは･･･。ＳＧかリサイクルあたりに入ってくれるといいが --  &new{2018-07-07 (土) 22:42:48};
--もうキューブ交換でいいじゃん。武器強化関連に課金絡める必要性がわからん。最初にいったポリシーに違反しまくりで法に裁かれてもおかしくないレベル --  &new{2018-07-08 (日) 09:18:42};
-砂上遊園アークマランドで☆14ジンガ、エアロ、ポップルが出るみたいですね --  &new{2018-07-08 (日) 06:00:57};
-運営さん、SuもペットエレメントウィークヒットとペットエレメントPPリストレイトの弱点属性以外でも効果が乗るように調整よろしくです --  &new{2018-07-08 (日) 08:01:41};
--通常スクラッチを弱体化します。支援スクラッチを強化します。ご理解をお願いします。 --  &new{2018-07-08 (日) 09:02:17};
--こんなところに書いても無意味です。要望は公式サイトに行って出しましょう。 --  &new{2018-07-09 (月) 20:28:38};
---”無”意味ではないだろうね。こういうのを見て自分も要望送ってみるだけ送ってみるかっていう人だっている。 --  &new{2018-07-10 (火) 10:58:34};
-HPリストレイトの取得ポイント数減らして欲しいわ。他職はRリング付けるだけで同じ効果得られるのに、こっちはSP10も消費しなくちゃいけないのはなんか納得いかん --  &new{2018-07-12 (木) 04:54:55};
--ちょっと待てぃ、その分SuはPキーパーやCストライク、アタアドといった火力上げRリング付けられるんだぞ…。あとイヴリダどころかSOPに完全に亡き者にされたRキリングボーナス、+20まで上げても本家TeスキルのLv3相応しかない上にデメリットが修正前のLv10相応…などといった不遇極まりないRリングの前で同じこと言えるのかね？ --  &new{2018-07-12 (木) 17:53:33};
---言うと思うよ考えなしだから --  &new{2018-07-12 (木) 17:57:17};
---そのRリングのほとんどが本家スキルの劣化版でしょ?　HPリトレイトのリングは本家スキルと性能変わらずだから納得いかないんだよ --  &new{2018-07-12 (木) 19:17:05};
---Su以外の全職のRリングが必ずしもHPリストレイト一択とも限らないと思うんだがなぁ…。弱点丸出しの多い雑魚やボスのクエにはWHPPゲイン、PT外のTeの支援を受ける手間の短縮＆自力維持のためにアドレナリン、凍ったり混乱すると死が見えかねないから予め予防するためにフリーズorパニックガード、メイラバと併せてメイトがぶ飲みを可能にするためのクイックメイト、SOP妙撃を活かすためのクリティカルフィールドやエフォートシンボル系、少しでもPP効率を高めるためのテークアーツJAPPS、エアリバ受身時確定発動できてHPリストレよりも即効性の高いJリバーサルカバー&JリバーサルPPゲイン・・・どれもそこそこ活用の機会あると思うわ。 --  &new{2018-07-12 (木) 19:32:17};
-上位ペットとは何だったのか。下位に意味持たせるってのは下位＞上位にする事だったのか --  &new{2018-07-12 (木) 11:56:01};
--☆14ペットの紹介でさ、ステータスが大幅にアップとか言ってなかったっけ?　ポップルは許せるとしてもさ、ジンガとエアロひどくね?　もうちょっと攻撃力アップしてくれねーと下位ペットと使い分ける意味も無いよ --  &new{2018-07-12 (木) 12:40:25};
--元々は☆14ペットはステ微向上と既存の性格合算がメインだったんだろうな。それが下位種にも役割持たせようと硬くしてDPP良くしたからこうなった。かといって今ですらSu一級品の強さなのに上位種のペットの火力上げたら更に壊れそうだしさてはてどうするつもりなんだろうなー --  &new{2018-07-12 (木) 18:41:16};
---下方修正上方修正どちらをやる時も複合的にやる悪癖が治らんのよね。パラメータで優遇した上にPP効率上昇なんてやったら強くなり過ぎると何故気づかないのか --  &new{2018-07-13 (金) 12:07:35};
-ラムネ複数用意してクエ毎につけかえるとかしてる？マロン以外のペットは光１体しかないとこに今回の修正やらグレンの登場やらで正直かなり困ってる --  &new{2018-07-12 (木) 10:40:01};
--ラムネ付け替えるの当たり前じゃ、ラムネかえるのにもSG1で出来るようになったし　付け替えたくないけど新ペットほちぃ君は知らね、適当に頑張ってくれ --  &new{2018-07-12 (木) 12:02:50};
---別に付け替えするのに抵抗はないんよ。ただその場合、みんなは光ペットとラムネ入れ用ペットの二体持ってたりするんかの？それとも光一体にラムネ付け替えるの？　木主 --  &new{2018-07-12 (木) 12:27:46};
---子木じゃないけど複数育ててるよ。Suの戦闘能力は完全にペット依存だから、属性どころか用途別に複数育てるのが基本。いまは育成コストも下がってるし、急がなければレベル上げ自体はタダだから、枠余ってるならとりあえず孵化させてレベルだけでも上げておくといいと思う。 --  &new{2018-07-12 (木) 12:42:10};
---自分は光一体にラムネ付け替えてるね。今だと砂上アークマ周回するんで炎ラムネ付けて、緊急クエストには炎のままで行ってるわ。だって、付け替えるのめんどいもんw --  &new{2018-07-12 (木) 12:45:01};
---なるほど、用途別っていうと例えばヴィオラでいうならボス特化か雑魚相手にも使える構成にするか、みたいな感じか。言われてみればそういう育成もあるよなぁ。とりあえず各ペットもう一体づつ育てようかな、ありがとう&color(White){つまるところパフェとラムネの出費がつらい};　木主 --  &new{2018-07-12 (木) 12:58:35};
---リムーバーが安くなったおかげでラムネのコストは最初だけだし、属性変化が高価な光で孵化されば思ったほどコストかからないよ。パフェはまぁ、数クロトくらいだし現実的な範囲かと思う。 --  &new{2018-07-12 (木) 13:14:47};
---枝５ありがとう。最近たまたま他にも育てたい職とか武器があったからちょっと割高に感じていじけてたわ。Su好きだし手間に見合った強みがあるし、ぼちぼちがんばる　木主 --  &new{2018-07-12 (木) 13:25:25};
--自分は基本各2体用意して、1体光でもう1体は今一番使う属性にしてる。緊急含めて3種とか欲しくなったらどれか諦める --  &new{2018-07-12 (木) 12:33:00};
-今更なんだけど皆はユニのOPは打撃？法撃？サブFiが強いから打撃アップとクレビ活かせるし打撃選んでたけどリュクロスの追撃考えると法撃も有りなのかなって気がしてきて。後法撃の方が安いしその分打撃よりワンランク上のOPが付けられそうだなぁとか色々 --  &new{2018-07-12 (木) 17:51:55};
--打盛りだね　リュクロス法盛でロナー行ってる人いるしメリット多いのもわかるけど打撃UP分をスレイヤーで補うことになるからなかなか動きが大変で…　 --  &new{2018-07-12 (木) 18:26:28};
--SuFiだとスレイヤー含めて打撃＋600になるしそこに打撃特化盛りユニットor打撃多少落ちるが複合盛りユニット程度の差なんて気にする程の影響無いしシンパシーで遠隔多段回復出来るレスタの底上げにもなるから打法複合盛り。そもそもカンスト制限の現状だし --  &new{2018-07-12 (木) 18:49:33};
--俺は法撃盛ってるよ。まあ単純にリュクロスのメギドで火力出したいから --  &new{2018-07-12 (木) 19:35:06};
---法撃盛ってメギドの火力どれくらい変わりました?　それによっては自分も盛ろうかなと --  &new{2018-07-12 (木) 20:19:18};
---すまん変化は自分でも良くわかってない…そこまで法撃盛ってるわけではないけど、シフドリ＋シフタで森林フリー行ってアギニス相手に27811ダメージだった。弱点に当てたり弱点属性だったりポイアシでダメージはけっこうかわるだろうけど、参考になったら嬉しいです -- [[小木主]] &new{2018-07-12 (木) 21:09:18};
---あ、一応サブfiでブレスタ正面当てです -- [[小木主]] &new{2018-07-12 (木) 21:10:34};
---連投すみません。さっきのダメージの時のユニット法撃力の合計値は600で、ユニット全部位外して他同条件でメギド撃ったら20934ダメージでした。結構変化あるかも -- [[小木主]] &new{2018-07-12 (木) 21:23:05};
---打500盛りと法500盛りだと1万前後変わる（属性攻撃は環境によってかなり変わるから参考程度）って話は聞いてことあるし結構馬鹿にならないよね --  &new{2018-07-12 (木) 21:31:30};
---オメガ・アプレジナの腹にポイアシ付けてメギド撃ったら6万ダメ（見間違いじゃなければ）でて割と驚く。リュクロス 使う人は法盛りも一考の価値あると思います -- [[小木主]] &new{2018-07-12 (木) 21:53:41};
---リュクロスメギドはペットステータスの影響を受けないし、ものすごく単純計算だけど攻撃力3000に500足すのと攻撃力1500に500足すのでは増加幅が全然違うから法盛りの影響はかなり大きいだろう……と思っていたが、こうやって実際に計測出してくれるとなるほどやっぱり大きいね。Te（ついでにFo)装備と共有する予定だから打法盛りでいくかなあ --  &new{2018-07-12 (木) 22:22:10};
---う～ん、やっぱリュクロスは法盛り効果大きいんですね・・・　これは来月の報酬期間で頑張らねばならいようだ。回答してくれた皆様ありがとうございました --  &new{2018-07-13 (金) 03:58:26};
---ルーサーレブリーおすすめなので是非、HP抑えられて法大きく盛れてしかも安いと三拍子揃うw --  &new{2018-07-13 (金) 14:52:28};
---ペットの方もプラス値合わせると法撃の方が微妙に高かったりするから法特化は結構相性良さそうね -- [[s]] &new{2018-07-14 (土) 11:48:49};
--おおう法盛りも魅力的ね・・・お財布と立ち回り見直したりしてもうちょっと悩んでみます、ありがとう！　木主 --  &new{2018-07-12 (木) 23:44:13};
---法マグの+200分はかなり違うし、逆言えば打マグ+Fiの打2，3，スレイヤーもかなり違うから正直なやましいとこ。 --  &new{2018-07-13 (金) 05:46:22};
--倍率系はFiのチェイス以外全部乗せて非弱点に敵に撃ったと仮定してシミュると、法撃1000から2000の上がり幅は14315で2000から30000は14316 1の誤差は端数が入ったかどうかだと思うので、リュクロスでメギドを撃つ場合のみ法撃値が1上がれば14.31ダメージ分打撃より火力が上がる計算に。ただし打撃盛りスイッチには打ステ1〜3の打ステ差があるので法撃盛りが優位なパターンとそうでないパターンも。 --  &new{2018-07-13 (金) 13:03:14};
-アークマランドでSuが増えたけどよく見るとSuHuとか変な構成がちらほらと・・・ --  &new{2018-07-13 (金) 00:07:57};
--suは寄生率高そうだから少なくともpa使ってるかどうか注意してみてね --  &new{2018-07-13 (金) 00:10:18};
---通常攻撃のように見えるが実はPAだったてのはよくある --  &new{2018-07-13 (金) 00:33:01};
---Suは寄生率高そうとか何の根拠もなくここで言わないで欲しい --  &new{2018-07-13 (金) 04:05:07};
---まあ他の武器みたいに強化度合いが他人から見えんから、寄生しやすいっていう意味では間違ってないと思う --  &new{2018-07-13 (金) 04:10:18};
---武器にOPいらねーし　キャンディーボックスもみえねーし　ペット一匹で戦ってる振りはできるしな　ぶっちゃけ14ペットはバッヂ交換でよかっただろっていう位、新ペットに釣られた寄生Suのせいでヘイト稼ぎまくってる --  &new{2018-07-13 (金) 06:41:47};
---そんなクソみたいな情報どうでもいいからさ、邪魔だからどっか他行けって --  &new{2018-07-13 (金) 06:54:06};
--どこにこんだけ潜んでたんだってくらい見るよね（マロン接着を見つつ）。普通の時ももちろんあるが、一応あれスコアがレアドロ率に関わるから寄生すると最終的に自分が損すると思うわ --  &new{2018-07-13 (金) 01:05:35};
--寄生なんてどこにでもいるし、そもそもここでするような話じゃない。他所行ってくれ --  &new{2018-07-13 (金) 04:09:40};
--見つけやすいだけで他職の割合の方が多いからいちいち気にする必要も無いけどな --  &new{2018-07-13 (金) 14:46:31};
--色々タイミングが噛み合ったからな。自分も最近Su始めたクチだけど、リムーバーが安くで変えるから育ったペットが少なくても、ラムネをバンバン付け替えながらクエストに参加できるし。esにインしたりコスから吸い取れば回収できる程度の額で一通りのペットの属性そろえられて、しかも今なら14ペットが手に入る。属性変化の高騰だけは逆風だけど、そこをクリアすれば今が一番Suスタートに適してるのは間違いない。 --  &new{2018-07-14 (土) 06:31:34};
---あ、一応言っとくけど、SuBoでスタンス両立やってるからね？さすがに噛み合わない組み合わせはしない。　　こき --  &new{2018-07-14 (土) 06:33:59};
-SuFiでエゴ中25%未満維持のために回復しないでいると、Teが走って来てレスタかけてくれる。ありがたいけど直ぐに減らしちゃうからなんか申し訳なくなるな。 --  &new{2018-07-13 (金) 12:36:13};
--頭の上に回復しないで下さいでも書いとけば --  &new{2018-07-13 (金) 13:21:54};
--そもそもメインFiでもないのにデッドラインスレイヤー利用するの?SuFiだとツリー構造上HPリストレにどの道振ることになり、勝手に回復して維持しにくいっしょ。おまけに固定値上昇としてはSPの対価にあまり釣り合ってない上に、打撃アップ123、クレイジービート&ハート、PPスレイヤー、スタンスクリティカルなど、SP対費用効果がより高いスキルも多数あるし、ハーフ&デッドラインスレイヤーは極めて優先度低い。HP少ないまま行動して味方の不安募らせるくらいならやめといた方がいい。使うならソロプレイでやろう --  &new{2018-07-13 (金) 17:38:56};
---トリガーや再戦で少数クエに参加する機会が多い今、ディアマスマロンとセットでデッドツリー取得って別段特殊じゃないと思うんだが。すぐ減らすってわざと被弾する動きになるからであってリストレイトの回復関係ないしね。 --  &new{2018-07-13 (金) 18:13:18};
---特化ツリーだとデッド取ってクレイジー系切ってるのが普通だけどな --  &new{2018-07-13 (金) 18:20:55};
---回復する必要が無いので回復しない それならSPも余りまくってるのでついでにスレイヤーに振るってだけ 発動条件で言えばクレイジー系のが発動しづらいので余った端数を振ってるくらいかな --  &new{2018-07-13 (金) 18:54:26};
---エゴ中ならHPタンク(マロン)切らさなければ死なないし、エゴからのディアマス伝播で膨らますのも早いし回復するとむしろ効率悪いまであるからなぁ --  &new{2018-07-13 (金) 18:58:26};
---小木はディアマス100%になったの知らない復帰勢なんでしょ。何だかんだでリストレ1振りでも回復量<被弾になるからHP25%以下は維持しやすい。敵の攻撃当たり行っても死なないからな --  &new{2018-07-13 (金) 19:40:51};
---小木じゃないけど自分はディアマス5振りでもしょっちゅう貫通死するなぁ・・・アイアンもそうだけど表記の-40%になってるんじゃないかってくらい、5回に2回の割合で不発する・・・。皆貫通しないんだろうか・・・ --  &new{2018-07-13 (金) 20:57:59};
---HP900届かないペラ子だけど特に死なないなぁ。マロン投げる瞬間に敵の攻撃と噛み合ってｳﾜｱは偶にやるけど。 --  &new{2018-07-13 (金) 21:15:28};
---Lv85のアルターエゴハーモニーはとっちゃだめよ。マロスト後、何故か死んだマロンに被弾判定が若干あるからエゴで貫通死がある。ただ、ハーモニーさえ取ってなければ投げたあとのミラージュで貫通を回避できるから、分かってる人は基本的に死なない --  &new{2018-07-13 (金) 21:17:33};
---自前リミブレ状態オレには無理だわw　死ぬのこえ～しw --  &new{2018-07-14 (土) 03:49:53};
---ディアマスのおかげで自キャラHPにペットHPが丸ごと加算されてんだよなぁ。例え自キャラのHPが1でもペットが2600のHPあれば実質HP2601だから。中には死にやすいペットもいるけど、それ以外なら即死するようなペットはほぼ無いし、自前リミブレでも死ぬことは基本ないよ。エネミー攻撃力アップのブースト有りの緊急だと慎重にやる必要はでてくるけど --  &new{2018-07-15 (日) 05:36:32};
-14ペットの下位と上位ステータスみて完全に上位さんが息をしてなんだけど、ステータス設定ミスだよね... --  &new{2018-07-14 (土) 10:58:12};
--上に同じ内容の木があるけどチェックミスですか？ --  &new{2018-07-14 (土) 12:09:50};
--息してないって言ってる奴の何割かは14ペット持って無いと予想 --  &new{2018-07-17 (火) 19:06:14};
---持ってるのが上位だけなら普通に強いし使えるだろう。下位種がいたら んにゃぴ… --  &new{2018-07-17 (火) 19:17:24};
-ママパパ連戦でどういう動きしてる？久々にサモナーやったら全然動けなかった。プロサモナーの人アドバイスしちくり〜 --  &new{2018-07-16 (月) 14:28:01};
--自分はメインシンクロウでサブはエアロマロン3と保険にラッピー。マザーはひたすらシンクロウで。デウスは竜とダウン時はエアロでスパイラル、後半の塩ふりかけてる感じのやつはマロンでカウンター、他はシンクロウ。 --  &new{2018-07-16 (月) 14:55:30};
--その他例だと、マザーはメロンが結構相性がいい。1Hitくらいなら簡単に稼げて、カース、スト、ブレイクと動き回る相手でも結構安定して削ることができる。ダウン時は流石に火力不足だから自爆からのシンクかエアロに交代。デウス竜頭はエゴハなくてシンクのゲキコンが割り込まれまくってるなら、エアロ、ラッピー、メロン辺りも扱いやすい。月落とし前後あたりはデウスのコアにDotが完走してくれるから、マロシン以外にもヴィオラって選択肢もある。 --  &new{2018-07-16 (月) 18:12:37};
--マザーのキューブ破壊に昔はレドラン使ってたけど今だとロックオンと弾速が遅いから別ペットでもいいかなぁ。あとは他の人が書いてる立ち回りでいいと思う。 --  &new{2018-07-16 (月) 23:16:21};
--マザーは前半メロンでキャッチし損ねたりダウン中はラッピー。ナタデココはトリ。ラッシュ中はヴィオラ。デウスは頭メロン、本体ヴィオラ。 --  &new{2018-07-17 (火) 09:31:30};
-25の浮遊再配信時にはSu固定しましょうぜ！(((って場合の理想は誰か一人をフリメとかでEﾄﾗ前集合地点にしてボスタイミングそこに予め集まっておき雑魚殲滅後全員でスパイラルチャージ(ボスの動きまわりを抑え確実に１２発当てるため)近づいてきたら全員で発動→大抵のボス即死。っていうのがSu実装時からの夢...スパ１度目で死なず距離をとって留まる系ボス(デウス等)ならその地点に鳥誘導スパ２度目、距離とったとしても戻ってくる近接系ボスならその場でスパイラル２度目(12羽がばらけ届かないスパが出るのを防ぐ為)。ボス複数で、一体目倒し二体目の場合より動きが少ないボスに(※近い順)誘導しエアスパ(一体一体12羽で確実に倒す事で複数のボスにまとめて12羽がリンチされるリスクを抑える)。部位破壊トライアルは予め4人(正面から見て左(先)/右(後)部位担当でメイン＋バックアップ)決めておき、左部位破壊、右部位破壊、他８羽とワンテンポづつずらして対応。長文失礼しましたお宝初期御三家★14エッグみんなで手に入れよう(泣 --  &new{2018-07-18 (水) 12:29:50};
--&color(Red){※仮にこれを行い動画を撮った場合ネットにあげるのはやめた方がいいです。};ps4やクラウド等日の浅いプレイヤーが増えている昨今(そうでないエアプも含めて)、極限られた一部の状況(一部の特定クエスト、固定、"全員の"効果的連携等)でないと効果だだ下がり、PPとペットを浪費するだけの悪手にすらなりうるとはつゆ知らずのプレイヤーによる、過去の無知炎上の二の前間違いなしです。&color(Red){仮に注釈付けならば無視される欄内ではなく必ず動画内に注釈明記が必須です};...(こんな感じで...→スパイラル:バフPA含め非常に大きな消費PP"かつ"発動までにかかる時間長大"かつ"チャージ中位置調節回避不可"かつ"短射程"かつ"低耐久ペットで気絶または空振りすればそこまでの全てが水の泡の地雷効率")。次から次へとペラペラとすみません(汗 -- [[木主]] &new{2018-07-18 (水) 13:13:11};
--追記で、有れば推奨(無くてもOK)：マッシブリング、エゴハーモニー、スレイブタクト。ボスわき前の残りPPに要注意。 -- [[木主]] &new{2018-07-18 (水) 13:25:08};
---まだトリLv120じゃないよー(＞人＜;)って方も歓迎です！日が浅めな方へ目安としてサブFi、Br、(闇トリの場合+Bo)以外はとても厳しいです、トリはLv100以上性格がんばりや属性値MAX、パフェも簡単なもので良いので搭載するのを目安にしてみてください〜！ -- [[木主]] &new{2018-07-18 (水) 13:53:33};
--木主さ、ここは人集めの場所じゃないって分かるだろ?　雑談板に行きなよ --  &new{2018-07-18 (水) 14:20:08};
---人集めか？攻略の一環に入ると思うけど、単純にこういうやり方どうかって --  &new{2018-07-18 (水) 14:38:17};
--この木は伐採でいいんじゃない --  &new{2018-07-18 (水) 14:26:34};
---同意だな。ここのページを自分のものにしないで --  &new{2018-07-18 (水) 14:37:28};
--Su以外には全く関係ない話、寧ろSuにはかなり重要な話という事で同じSuさんに提案したく提案としてここが一番だと思いまして...すいません雑談にコピペでもしてみます(＞人＜;) -- [[木主]] &new{2018-07-18 (水) 14:48:57};
---別に重要じゃない。適当に野良出回ってたって14は出る人には出る（下位種3種持ち） --  &new{2018-07-18 (水) 14:57:05};
---この強さで重要じゃないようには思えないです...エアスパ連発だけでも砂上アークマのヒューナル系ヘイト取って落とされちゃって...それがPPも耐久も大幅改善とかやばいなんてものじゃないですし、あと全員がそんな風に手に入れてるわけじゃないです。めちゃくちゃ頑張っても出なかった人もいます(( -- [[木主]] &new{2018-07-18 (水) 15:09:30};
---木主よ。板違いと認めたんなら素直に去ってくれ。反論とかもいらないからさ --  &new{2018-07-18 (水) 15:24:08};
---だからと言ってここで書くことではない。固定組みたいならゲーム内で呼びかけて集めよう 枝1 --  &new{2018-07-18 (水) 16:04:32};
---あと重要じゃないって言うのは固定を組むということね。わかりにくくてすみません… 枝1 --  &new{2018-07-18 (水) 16:12:02};
--よく読むと固定の募集ではなく、Su12人で固定をした場合のエネミー処理の仕方を書いているだけなのに何故叩かれているのか？SuPTでの戦い方の参考にもなるし良いではないか。 --  &new{2018-07-19 (木) 12:21:00};
---単純に文の書き方が悪いからだと思うよ。いきなり「Su固定しましょうぜ！」で始まってるから、意味不明でそのあとの文読む気が起きないんじゃないかと。それに加えて読みにくくて真意がわからないっていうものある。 --  &new{2018-07-19 (木) 12:51:08};
---全員で置きスパイラルしたら強くね？程度の内容でしかない。各項目の説明も具体的ではないし現実的にも見えないね。そもそも、実際に実行してどうだったかが書いてないのでwikiに載せる価値はない。と、判断したからスルーしてたんだけど、木主が別の場所でやるって言ってるんだからそっちにコメントしてやった方がいいんじゃないか。 --  &new{2018-07-19 (木) 13:59:12};
---大した情報でもない上に、少なくとも読み手に対する配慮が一切無い書き方。攻撃的な内容では無いから、過激な応酬にはなってないけど、相手がどう受け取るのかを想像できていない時点で、暴言とかと同レベルに感じるよ。 --  &new{2018-07-19 (木) 17:44:12};
---これ…木主も書いてるけど12人鳥スパイラルでボスを出落ちさせたいってのが全ての出発点なんだと思う だからそこだけ厚めに記述されてるのに他が雑になってるのはある意味当然といいますか(評論家) --  &new{2018-07-19 (木) 18:39:28};
--よくここまで読みにくい文章が書けるなと感心するレベルですね・・・。もうちょっと言いたいことまとめてから書いて、どうぞ。 --  &new{2018-07-19 (木) 12:47:26};
---流し読みしちゃうからそうなっちゃうんだろうけどちゃんと分けて読めればそんなこともない --  &new{2018-07-19 (木) 16:59:00};
---要するに①１４卵ほしい②１２人Su集めてスパイラルでボス瞬殺したい（実行したことはない）ってことでしょ？机上論を長々と書いて赤字まで使って意味不明な追記までしてるあたり読みにくい、分かりにくいってのは間違いないと思うけどね。実際固定募集と勘違いされてる訳だし。子木主 --  &new{2018-07-19 (木) 21:03:46};
-そういえばサモナーのPP回収ってどうしてる？シンクロウとかトリム使ったあとPP枯渇するんだけどひたすらペット殴り待つしかないんかな。マザーとかデウスならダウン中に枯渇したときの対処もどうしてるか聞きたい --  &new{2018-07-18 (水) 18:13:03};
--サモナー初心者卒業したかな？くらいの雑魚アークスの俺は、14サリィの通常で回復してます。当然弱点属性合わせて。あとRリングにウィークpp装備してる。でもこれで良いのかいまいちわからないから、自分も上級者様の意見を聞きたいです。 --  &new{2018-07-18 (水) 18:45:16};
--リキャじゃなければRコンバート＋通常かな  エアロなら持ち替え即回復のエアスパでもいいだろうけど、シンクは性格補正途切れるから俺はそのまま殴らせる 基本的にダウン直前はPP温存するようにしてるから枯渇してラッシュ途切れるって事が無いように気をつけてはいる --  &new{2018-07-18 (水) 19:06:50};
--マザーとデウスはダウン予測しやすいから事前にPP気にして動く。ダウンしてから回復始めても、強打できる程のPP溜まる頃には復帰されるから、間に合わないならハンバーガー使う。それ以外で回復早いのは素ヴィオラとポップル。ヴィオラは3段目がポップルの倍程度回復する。ポップルは通常が貫通だから複数ヒット狙えるならあり。邪悪の旋律使うのもいいと思う。スレイヴは持ち替えから20秒経たないと回復量上がらないから、急ぎで使うには向かない。気をつけてるのはそれくらいだなー。 --  &new{2018-07-18 (水) 21:12:35};
---ヴィオラはPP回復力と通常攻撃の倍率が高くていいよね　はりきりパフェぜいたくパフェがいいかんじ --  &new{2018-07-21 (土) 14:17:18};
--はりきりパフェがん積みのラッピーでひたすら攻撃とかでもいいんじゃない？レイドならPP回復しつつ手の空いた本体は射撃職に近寄ってザンバとかも撒ける --  &new{2018-07-21 (土) 04:24:16};
-ラムネで属性変えて戦ってんだけどさぁ、ふと思ったんだけどめちゃめちゃ面倒くさくね？俺だけならいいけど。というかラムネで変えてやってんのってマイノリティ？ --  &new{2018-07-20 (金) 05:32:41};
--状況よくわからんのだけど、クエスト中にってことか？めんどくさかったら新たにペット作るしかないな（それも面倒だけど） --  &new{2018-07-20 (金) 06:23:50};
--自分はよく行くクエストに合わせてラムネ使ってる --  &new{2018-07-20 (金) 07:04:28};
---木主だが俺もそんな感じ。もうこういうもんだって割り切ってる？リムーバーが安くなったけど流石にめんどくさい。ラムネ3個まで積めるようになる夢見た。 --  &new{2018-07-20 (金) 07:20:20};
---ペットエレメント系スキルが弱点属性じゃなくても効果が乗るように調整して欲しいとは思ってる --  &new{2018-07-20 (金) 11:51:36};
--自分も付けかえはするけど、今のアークマみたいに属性決まってるところに集中していくときか、気合い入れてレイドやる時合わせるくらいだよ。威力はともかく、PP快適になるからそのへんは手間と秤にかけてご自由にって感じじゃないかね。 --  &new{2018-07-20 (金) 20:10:36};
--俺は今だとアークマ用に下位種ペットを火属性にして、レイドボスはヴィオラ接着で光属性で使ってる --  &new{2018-07-21 (土) 00:32:30};
--そもそもペットってのはマロンリボルバーしない限りは各1～2体で済ませて見た目や名前で属性を付けるもの（だと個人的には思ってる）。雑魚は大抵のペットで始末できるとしてボスはトリム種・シンクロウ・ラッピー・ヴィオラのどれかが属性一致すれば十分強い。もし属性が合わなかったり相性が悪いペットしか属性一致がないようなクエスト出す場合は別の職で行けばいいんじゃない？ラムネ入れるスペースも費用も勿体ないしな。そしてアークマくらいなら属性一致のジンガさえいればぶっちゃけ充分な気がする --  &new{2018-07-21 (土) 04:11:27};
-みなさんＲリングって何使ってますか？ --  &new{2018-07-21 (土) 14:06:53};
--自分はTeSuってこともあるけどアタアドだなぁ --  &new{2018-07-21 (土) 21:33:26};
--エフォート。ペット防御を３％上げれるのが結構大きいし、攻撃もクリティカルも無条件アップだからな。PキーパーとはどうしてもLv85エゴ仕様とはかみ合い辛いし、Su側にクリアップないからCリングともちょっとな --  &new{2018-07-22 (日) 08:54:41};
--SuFi、PPコンバかエフォートかマッシブかな --  &new{2018-07-22 (日) 15:00:37};
-Ｓｕでしかひろえないペット・キャンディがあるのはホント勘弁。事前準備でもう手間取っちゃうんだよなぁ。ボディサンドとか持ってないし、ラッピーとかほしかったんだけどね --  &new{2018-07-21 (土) 18:47:32};
--欲しかった、じゃなくて今から手に入れるんだよ。ラッピーエッグはレイドボスで手に入ることがあるので、対ボス用にヴィオラ、マロンだけでも育てて使ってみて。ボディサンドはサモナーで適当にレベリングしてりゃたまる --  &new{2018-07-21 (土) 19:38:40};
--そもそもボディサンドってそんな必須級のアイテムだっけ？そりゃまあ1×2の穴があれば突っ込むけどそうそう使うものじゃない気が --  &new{2018-07-21 (土) 21:54:51};
--そもそもSu用品が他クラスに嫌われてるのって虹がタマゴでガッカリするとかよりも単にSu用品が出過ぎでドロップ枠減らすからでしょ・・と溢れるタマゴ見てて思った（既に育成完了してるメインSuから見てもこれらは本当に出過ぎで処分が面倒 --  &new{2018-07-21 (土) 22:25:49};
---ペットの育成要素無くして、卵の出る量減らせばいいのにと思うが難しいのかね・・・ --  &new{2018-07-22 (日) 02:31:35};
---なお運営から武器枠とは別枠で影響無いと明言されてるのでただの思い込み --  &new{2018-07-22 (日) 02:38:14};
---普段は別枠だろうけど大箱ではそうじゃなくなっていると思う --  &new{2018-07-29 (日) 14:09:04};
--以前：他職「Suじゃないのに卵出すぎ調整しろ！」＞運「ドロップ量を減らしました」　現：他職「☆14卵拾いたいのにSuじゃないと卵出ないのどうにかしろ！」＞運「えぇ・・調整してみます」←いまここ　　　プレイヤー側も少々わがまますぎる、ちゃんとSuやってた人はそれなりに卵持ってるだろうし、コレクト等で13卵、キャンディ系も取れる（ボディサンド等はショップで買えばいい）から他職も準備できるはずだから卵欲しければSuで行けよって思うけどな --  &new{2018-07-22 (日) 08:47:31};
---下級職はサブクラスのレベリングが必要だからメイン固定だと経験値ムダにする率が高くなってもったいないんだよ --  &new{2018-07-22 (日) 09:08:23};
---暗影いけよ --  &new{2018-07-22 (日) 09:23:14};
---カス卵なんていくら拾ってもカスだが、14卵拾ったら「お、Suやってみようかな？」ってなるかもしれないじゃん　ほんっとに誘導が下手というか、プレイヤー側の視点で考えられない運営だなって思う --  &new{2018-07-22 (日) 09:36:48};
---いや、そういうタイプは初めてすぐSu止めるタイプだろうから意味がないかと。それに中身がスカスカのペットを連れて来られてもこっちが困るし。 --  &new{2018-07-22 (日) 10:39:28};
---書こうと思うったら枝４が思ってた事書いてた。武器なら強化すればとりあえず使い物になるが、ペットはそうはいかないから、拾ったからやってみよう程度の気持ちだと確実に1人寄生が出来上がるだけだ --  &new{2018-07-22 (日) 10:49:03};
---いやー、★14武器にしろキッカケがあって始めるってのはいいことでしょ。スカッスカでエンドコンテンツとかは困るけどそれがキッカケでハマるってのもあるだろうし。まああとそういうのは置いておいて、このクエは別のクラスで行きたいんだけどラッピーとか他のパフェや14エッグほしければサモナーしなきゃいけないってのが苦痛。 --  &new{2018-07-22 (日) 15:05:10};
---☆14Lv100からだしパフェやロールは交換品でも、そこそこやっていけるからねー。他職で出ても問題ないと思うよ。 --  &new{2018-07-22 (日) 15:47:37};
---そういう扱い方だとレア13とあまり変わらん気がする。というか真面目な話レア14ペットは他職のレア14武器と比較するとワンランク上の性能してるから容易にばら蒔くのも不味いと思う。 --  &new{2018-07-22 (日) 16:42:07};
---比較しないとやってけないのは流石にちょっと可哀そうだね。 --  &new{2018-07-22 (日) 19:28:45};
---大和やらのドロップ枠を特殊能力つかない、複数個もらっても意味がない、売値が100メセタの当時性能がゴミのヴィオラとパフェが埋めまくったのが始まりなので…… あの頃SWどれが13なのかわかんなかったし。まさか☆13だけ落ちないようにするとは思わなかったよね。 --  &new{2018-07-23 (月) 19:48:50};
---そもそもキャンディとエッグは通常ドロップとは別枠って、公式から発表あったはずだけどな。それを枠がつぶれるとか勘違いした人らが騒ぎ立てて今みたいな仕様になったんじゃなかったか。Suだと他クラスの枠上限+キャンディとエッグの枠って感じで総数が増えるはず…その後仕様の変更ってあったっけ？ --  &new{2018-07-24 (火) 18:37:33};
---騒ぎ立てたからその仕様が運営の口から出てきた。結果猶更なんで13ペットだけ落ちなくしたの？って疑問につながる。あなたたちが騒ぎ立てたので意味ないけどドロップ落ちないようにしますは最早子供の喧嘩でしょ。13ヴィオラが腐るほど倉庫にたまっていったあのころとは状況違うんだから。 --  &new{2018-07-25 (水) 00:30:58};
---さぁなぁ。ここで考えて分かることじゃないからなぁ。ただ、客が嫌がる以上は実際の損得と関係なく調整しなきゃいけないこともあるんじゃないか。オンラインゲームに限らず商売ってそんなもんでしょ。今思えばヴィオラももっと取っとけばよかったな…餌として。 --  &new{2018-07-25 (水) 02:46:56};
---あ、プレイヤー自分勝手すぎでしょってところに死ぬほどヴィオラが出て単純に邪魔だったのよって言いたかっただけよ。[[メイン>http://pso2.jp/players/support/measures/9454/]]ですらこれだし。餌は今ペットグッズショップで12エッグもらえるからそっち使ってみては？ --  &new{2018-07-25 (水) 07:26:10};
--結局木主の目的はなんなんだ？星13エッグならコレクトファイルもある（今あるとは言っていない）し、クラス関係なく餌を与えてレベル上げ（事前準備）できるし、ラッピーなんていなくてもやれるんだから、とりあえずペット育てて使ってみりゃいいのに --  &new{2018-07-22 (日) 12:23:52};
---木主ではないが、ペット+キャンディーというレアリティ2重苦、更にメインSuしかドロップしないものあり。さらにペットのレベル上げに時間（orSG）がかかる、キャンディー圧縮にメセタがかかる…初心者向けってなんだったの？Suやらせたくないの？って思う --  &new{2018-07-22 (日) 17:11:55};
---アクションが苦手な人向けであって初心者向けとは言ってない --  &new{2018-07-22 (日) 17:21:14};
---Suで行かないと☆14エッグ出ないって今だけでしょ多分・・・　これから緩和されて行くと思うよ。それまで他職でキャンディー集めて待ってりゃいいよ --  &new{2018-07-22 (日) 18:06:16};
---一部強力なパフェもSu限定なんだな、だからしっかり１３エッグ等で下準備して、レベリングしてキャンディ類しっかり積み込んでからSuでクエスト来てくれ。相手にペット状況見えなくても、Suやってる側からするとすぐバレるのよ？スキル振りやパフェの内容が --  &new{2018-07-22 (日) 18:14:13};
---俺はスキル振り、パフェの内容を詳しく把握することはできんけど、アルターエゴ、ポイアシを使ってるか、ペットでpaを使ってるかどうかは何となくわかる。あ、話が変わってしまったな。ごめんなさい 小木 --  &new{2018-07-22 (日) 19:34:05};
--サモナーはもうやってみようかな程度では通用しないからこのままでいいと思うけどなぁ。少なくとも年単位で集めてるキャンディ類があってそれら全部がリサイクル前提のバランスじゃん。今更身代わりをユルルンで集めるとか気が狂いそうだよ。 --  &new{2018-07-22 (日) 17:25:26};
---それを揃えてもいざアクション部分が楽かと言われるとたくさんのテクとスキルを詰めたサブパレを使いつつペットの状態を確認して適時シンパシー要求やら回復の為に下げたり、状況に適したペットに切り替えてロックしにくいボスの弱点なんかを頑張ってロックしてアシスト付けて…と操作面でも出来る事をやろうとすると忙しくてやってみようで続くかと言われるとね… --  &new{2018-07-22 (日) 18:37:19};
---みがわりとへんかんは毎年トリトリシートに入ってるから、今年も期待しようぜ。 --  &new{2018-07-22 (日) 21:08:46};
---自分もそうだから相手もそうとは限らないしねー。去年から始めた人でロナー持ってるSuいたりするしね。 --  &new{2018-07-23 (月) 02:21:30};
---ソナーが云々と本腰入れないと始めにくい仕様との話になんの関係が？ --  &new{2018-07-23 (月) 04:37:41};
---【本腰】本格的に物事をしようとする姿勢・様子。本気。 --  &new{2018-07-23 (月) 11:53:48};
-そろそろ他人が出してるペットとそのキャンディボックスが見れるようになってほしい、ほしくない？自分でキャンディつける時の参考にもなるし、suやってない人に寄生と見られる可能性があっても、それを除去出来るだろうし…よかったら要望送ってみませんか？ --  &new{2018-07-22 (日) 18:21:26};
--あ…ぺっとはみれるか… --  &new{2018-07-22 (日) 18:23:15};
--所詮争いの元を作るだけだからなあ…そもそも寄生はキャンディボックス見えても見えなくてもペット一匹だけ、ボックス空で来るぞ。参考も集まり次第即起動の風潮だし見てる余裕なんて無いでしょ。 --  &new{2018-07-22 (日) 20:43:39};
---…でもそれで運営がサモナーの寄生対策を何もせず投げられると、ちょっと他人の目が怖くてサモナーやりにくくなっちゃうな… 木主 --  &new{2018-07-22 (日) 20:47:01};
---枝1　なんだ、結局寄生対策に開示してほしいってことか？実際、装備が隠されてない他クラスでいくらでも手抜き装備のプレイヤーがいるわけで、装備が見えれば寄生が減るっていうのは期待できないと思う。寄生対策なら有用なパフェのバッジ交換に、今後実装されるペットとキャンディのセットのコレクトだったり、何もしていないというのはちょっと言いすぎじゃないか。ただ、フレに教えたりするときに説明しやすいから、開示自体には賛成だな。 --  &new{2018-07-22 (日) 21:03:39};
---まあ別に他人にどう思われようとどうでもいいか（開き直り）ちゃんと火力出してりゃ良いだろうし…でもみんなキャンディどんな方に置いてるのか見てみたいんだよねー 木主 --  &new{2018-07-22 (日) 21:18:07};
---争いのもとというか雑魚寄生や、並み盛り装備にさえ突っかかる準廃暴言野郎が悪いんであってそういうのを通報するための機械を減らしてるだけだよね。運営からしたら通報少ない方が楽なんだろうけど、正直運営の理由は建前にしか思えん。ただまあ自分がどういう風に見られてるかっていうのはやっぱ気にしすぎだね --  &new{2018-07-23 (月) 04:53:04};
---神経質なもんでちょっと気にしちゃうのよね…でも、臆せず自分の力を信じてやり遂げていくよ！（名言） 木主 --  &new{2018-07-23 (月) 14:47:52};
--正直なんで見れないんだろうとか初めから見れるようにしておけよとか、いろいろ思うところはあるんだけど、ただそれ見れても自分に何の役にもたたないし、周りが勝手に満足するってだけから出来れば同じ予算使うなら、ペットの並び替えとか自分に有益なところから改善して欲しいって思っちまうわ・・・おかしい発想だったら悪いけど --  &new{2018-07-24 (火) 04:33:10};
---サービス開始当初からずっと思ってたが、アークスカードみたいに公開/非公開の設定が自力でできないのと、武器・防具・リングの強化値・属性値・OPは他人にも見える一方で、クラススキル・マグ情報・ペットがどうあがいても一切見れないという中途半端に公開・非公開が混じってるのが意味不明だし、納得できねぇわ。何このクソUI、6年経ってもそのままってのが信じられねぇ…PSPのポータブル2と2∞は相手にカード渡せばクラススキル(アビリティ)公開できたのに… --  &new{2018-07-24 (火) 21:26:15};
---単純に課金アイテムが関わってるかどうかでしょ。厳密にはスキルツリーとかマグとかも課金アイテムだけど、これらは装備とかと違って更新しなくていいし... --  &new{2018-07-25 (水) 00:45:17};
---いや装備整えるのに課金云々全く関係ねーし、んなこと言われようがペットもそれ以外も全部同じだろが。サモナーの武器ってペットだろ？いくらリュクロス、グレンタクト、ネメシス、スレイヴが+30潜在3だろうと、ペット鍛えてキャンディー積んでなきゃ意味ねーだろが。パフェ=潜在2種、ロール=SOP、パンケーキ=属性60、ステクッキーアメサンド=OP付与みてーなもんだ --  &new{2018-07-25 (水) 01:25:18};
//---改めて思うがPSO2って気持ち悪いプレイヤー多いな… --  &new{2018-07-25 (水) 02:25:14};
---そこまで他人の装備とか見たいのか……？ --  &new{2018-07-25 (水) 16:17:16};
---下手に見たくもないし、逆に見せたくもないと思ったことすらある。武器防具リングはどうあがいても非公開設定にするのが不可能って最悪だわ。しかもそれが6年も続投…流石に呆れた --  &new{2018-07-25 (水) 18:06:40};
---OPにエレガントやら何やらがあるから装備に課金アイテムが関係してるぞ --  &new{2018-07-25 (水) 18:37:59};
---元からブースト系使う予定ない人にはそんなの知ったこっちゃないし、元を辿れば関係もクソもへったくれもあるか。ペット・マグ・スキルツリーが非公開にしかできなくて、武器防具リングが公開しかできない、っていう中途半端なクソUIを擁護したいのか？運営の犬よ --  &new{2018-07-26 (木) 01:10:06};
---そも難癖ユーザーがゴミってるから秘匿にしたのが裏目に出てるだけだ。あと公開にすると要らん読み込みとメニューが増えて全員への負荷増加を強いて難癖＆晒しユーザーのオ〇ニーのお手伝いするだけで何一つ役に立たん。言われて直すようなら寄生だ底辺だなんて騒ぎになるわけがないからな。中身秘匿でもちゃんと教える人が居れば教わる人はしっかりやるし --  &new{2018-07-28 (土) 18:05:14};
--アークス調査報告書・装備編、2018年4月1日（日）～2018年4月30日（月）の集計がアストラにオービット、フォルニスだらけ。Hr以外こんな状況だったのに装備見ることに意味あるのかな。アークマランドとか70レベルからＸＨこれるし、装備で寄生になってしまうのは未強化でもなけりゃないんじゃね……。Suに未強化ペットが多いと思うのは偏見だろう。 --  &new{2018-07-26 (木) 20:01:32};
---こういう話は不毛な争うを生むからやめようぜ。クラスは関係ないからね。問題はあれな装備やペットを使っているユーザー自身に問題があるって事だから、なんかクラスに対して色々言う人がいても気にすることは無いよ。ってここまで書いといてなんか、余計なこと言ってごめんなさい。スレチだったかも… --  &new{2018-07-27 (金) 00:19:19};
-8月下旬に壊世調査：アムドゥスキアがリニューアルされて、☆14メロンと☆14マロン出るらしいですね --  &new{2018-07-25 (水) 12:05:41};
--うほー マジか これも性格エリートになればやせ我慢次第では被ダメージ痛いところでもほぼ回復いらなくなりそうか 後はメロンのステが魔改造されそうだな… --  &new{2018-07-25 (水) 12:20:21};
--エネミーにLv85が追加されるのよね。Sランク取れる気がしないわ・・・。 --  &new{2018-07-25 (水) 15:26:13};
--8月下旬かー、遠いな…。ヴィオラちゃんの14はいつ来るんだろうなあ --  &new{2018-07-25 (水) 18:32:30};
-色違い掘ろうと思ったのに緑の鳥みて超落胆した…今からでも全ペットカラチェン可能にならないかなぁ…気軽に黒や白の鳥飛ばしたかった。 --  &new{2018-07-26 (木) 01:54:13};
--そもそもペットもキャラクリの一部なのに、何で激絞り＆色固定にしたのか分からんな。キャラクリに干渉＆固定化しまくって反感買った1年だったのに、何故この選択をしてしまったのか。カラーチェンジ実装しようにも「じゃあ色違いどうすんの？」って大きな課題が出来るし、難しいだろうな。 --  &new{2018-07-26 (木) 02:00:09};
--同意。自分でペットのカラチェン出来るようになれば愛着湧くのにね --  &new{2018-07-26 (木) 03:32:50};
--逆にダークブラストは色変え自由自在なのが余計意味わからん --  &new{2018-07-26 (木) 10:02:47};
---かっこいいだろー！かっこいいだろー！ --  &new{2018-07-26 (木) 19:00:04};
---☆15出すときも新色を目玉として出すので掘ってな --  &new{2018-07-26 (木) 19:05:28};
--自分でカラーチェンジ出来たら嬉しいと言うのには同意した上で、たぶん1キャラが持てるデータ量とかの都合で厳しいんだろうなー。マグは非表示になるし、VITAなんか他人のペット非表示だし。PvEだからある程度妥協してるとは言え12人マルチで同期しつつ、それぞれのキャラクリやらのデータを反映だから…。何度も武器迷彩もあとからなんとか1枠ならで実装したもので2枠は無理って説明してるし。サモナー&ペット自体もEP4時点での追加要素だからサービスイン当初では全く想定してない仕様をねじ込んでるだろうし。 --  &new{2018-07-27 (金) 00:10:32};
---そういう理由で難しいんだったら、あらかじめ決まった色違いエッグ数通りの中から交換できるようになるくらいが限界かねぇ？赤橙紫青水黄緑金銀白黒Sエッグそれぞれのパターンから選んでカラチェンパスと☆14エッグで交換とか --  &new{2018-07-27 (金) 00:30:53};
---フォトンカラー変更可能な武器とかも最近結構出て来たけど、ペットのデータ量とはまた違うのかなぁ --  &new{2018-07-28 (土) 00:47:46};
-レベルだけ上がってる（クラスもペットも）サモナー初心者は対ボスと対雑魚で誰持ってればいいの？キャンディーBOXはちゃんとするつもりです！ --  &new{2018-07-28 (土) 10:24:17};
--ザコ犬1ボス栗4チャンス鳥1でいい。後は好み。 --  &new{2018-07-28 (土) 11:50:51};
---栗4つも無いです・・・レベルも総じて80台には行っているのですが、XH行って大丈夫なのかな？心配なのでサモナーはもうちょっと強化して使い始めることにします...！ -- [[木主]] &new{2018-07-28 (土) 12:13:02};
---今のマロンは2匹も居れば十分な気もするけど。 --  &new{2018-07-28 (土) 12:39:17};
---そうなのね！なんにせよマロン2匹目作り始めます！ -- [[木主]] &new{2018-07-28 (土) 13:06:29};
---栗があまり有効に機能しないボスも多いからボス用に紫犬も一匹忍ばせておくといいぞぞ --  &new{2018-07-28 (土) 13:42:27};
---新規作成(育成)するときはペットショップで12EXPエッグをスフィアで交換して食わせてレベル上げ、プラス値は拾ったり底値で買ったエッグをいくつか餌用ペットとして開封、エッグ合成して補正値を上げさせてからエッグに戻して育成したいペットに食わせると効率がいい --  &new{2018-07-28 (土) 17:59:10};
-ペット使用率最下位がメロン…　ラッピー以上の火力を持ち硬くて雑魚狩りもできてシンクロウの起爆剤にもなるのに何故メロ… --  &new{2018-07-28 (土) 16:42:50};
--だって君の強みは他がそれ以上のを個別に持ってるじゃん。 --  &new{2018-07-28 (土) 16:52:23};
--上位種が何故か同じ日に実装されたからな --  &new{2018-07-28 (土) 17:29:57};
--ぶっちゃけ投げるたびにチャージボイスが確定で再生されるのが気になる。性能はもうマロンと比較するレベルではないと思うよ。特性も使い所も別だしな。 --  &new{2018-07-28 (土) 17:38:48};
--星14の実装を待たれよメロ --  &new{2018-07-28 (土) 19:32:07};
--おまけに調査期間が85解放前でエゴハメロストも使えなかったからまだまだ火力が活かせなかったし --  &new{2018-07-28 (土) 19:50:57};
--卵にしてたやつ復活させて最大強化で使ってみたけど犬でいいってなったわ。いまだに投げミスすると爆発するんだな。 --  &new{2018-07-28 (土) 22:00:23};
-報酬期間にSu用ユニを作ろうと思うんだけどみんなHPとPPどれくらい？自分はフォトンドリンク飲んでHP1400PP166。 --  &new{2018-07-30 (月) 15:16:42};
--ドリンク無しでHP850PP190ぐらいかな。 --  &new{2018-07-30 (月) 15:30:51};
--ドリンク無しHP1050pp180くらい --  &new{2018-07-30 (月) 17:33:23};
--SuFi、ドリンクとペット無しでHP940/PP191。ディアマス取得したくないってわけじゃなきゃ、HPはそんなに盛らなくても大丈夫だよ。ただせめて構成書かないとどれがいいかわかんないし、ユニットは高いんだから参考にしたいならそれ書いたほうがいい気がする。 --  &new{2018-07-30 (月) 18:01:08};
---結構みんな少なめなのね。セルフリミブレやってるから結構貫通するのが怖くて盛ってる。今のところイザネ一式にアレスパワⅣスタⅣEVパワスタアクスFエレスタの予定。 --  &new{2018-07-31 (火) 02:07:30};
---ペットのHPにどこまで近づけるかだけど、ペットが即死するダメージならいくらHP盛っても死ぬし、プレイヤーの致死ダメージはペットが生きてさえいればペットで受けられるから、ペット側の最大HPの8割以上まで盛れないならほかのクラスに比べて利点が少ないとは思う。多い方が安心ってのはもちろん分かるけどね。セルフリミブレってデッドラインのことだと思うけど、SuFiはPP回収悪いから、そんなに上等なユニット作るなら尚更PP盛りがおすすめ。 --  &new{2018-07-31 (火) 12:57:27};
-本格的にＳｕを始めようと思って、とりあえず６体分作ろうと思ったのだけど、どのペットを使って、どのキャンディーを入れるのか、というのがよくわからない。それ以前にキャンディーの入手状況にけっこう穴があったりするのだけども、大丈夫ですかね？現在育成が終了しているのは、ジンガ×１、エアロ×２、マロン×３、ヴィオラ×１、ポップル×１、★１４サリィ×１、シンクロウ×１．キャンディーはそれなりに強そうなのがブラスト×６、ぎゃくてん×３、メガトン×８、キアイ×３、たっぷり×１、超たっぷり×７．ロールがつよがり×１０、ふんばり×４、みがわり×１４、ボディサンド×２、リアクトサンド×２。あ、ちなみに２ボタンです --  &new{2018-07-30 (月) 19:10:40};
--俺もそんなsuやってるわけでもないからあんま助言はできないけど、とりあえずこだわりでもなければ、使うペットにはみがわり2つ入れてオッケー。ボディサンドは使う枠に対して効果高いので、もっと集めとくといいかも。 --  &new{2018-07-30 (月) 19:15:12};
---雑魚処理は犬、ボスに鳥、マロン、犬亜種、シンクロウが良いのかな？あんま助言できなくてごめんね --  &new{2018-07-30 (月) 19:18:58};
--とりあえず、飴。パフェは迷ったら(超)見守り。サリィ、ポップル、レドラン以外は割と安定して乗る(乗らないこの子達は気合いか超たっぷり)。加えて雑魚担当になりやすいワンダ系、サリィ系、レドランはぐんぐんがあると美味しい。その他は(超)メガトンが無難。 --  &new{2018-07-30 (月) 22:40:33};
---ロールは基本的には身代わり。ただし運用上で高火力相手に出していくペットや落ちられると困るペットは防御系を入れる。具体的にはヴィオラ、ラッピーは強がり踏ん張りの耐久型と身代わり×2の攻撃型みたいに(どちらかはお好みで)。エアロ、トリムはスパイラルを撃ちきるのがお仕事なんで片方は踏ん張り推奨。マロンはストライクのローテが全てなんで、しっかり×2かしっかり踏ん張りが定番。メロンも例外で、入れるロールは変換(攻撃型)か応援(防御型)の2択。 --  &new{2018-07-30 (月) 22:51:58};
---その他、サンドはボディ安定。クッキーは基本火力系だけど、スタミナクッキーのHP増加量がバカにならないんで、好みで入れてもいい(スタミナ×3のエアロやシンクは存外耐えてくれる)。ペットの個別運用は更に長くなるし、好みの要素も強いんで他に任せた。まあ、個人的にはワンダ系1、マロン3、トリム系1、ヴィオラ1がいれば割とどうとでも対応していける。 --  &new{2018-07-30 (月) 22:56:46};
--★14サリィを持ってるなんて羨ましいよ。それはさておき、今の手持ちを優先しつつ、できるだけ色々なところに行けるように考えてみたよ。長くなるけど一緒にここを見ているみんなも許してほしい。まず①雑魚処理を任せるジンガ(超たっぷり+みまもり/フィニッシュ+おうえん)　②隙の大きなボスや少数の湧きにエアロ(メガトン+みまもり/みがわり×2)③隙が少なくエアロで戦いにくいボスにヴィオラ(メガトン+みまもり/つよがり2)そして　④⑤多段攻撃を持つボスへのカウンターにマロンを2体(メガトン+ぎゃくてん/しっかり×2)最後は　⑥マロンからのコンボでシンクロウ(メガトン+みまもり/みがわり×2)かな。★14サリィはLv120以降で攻撃面のステータスがかなり伸びるから、湧き位置さえ先読みできれば雑魚処理枠もいけるかもしれない。手元にいるのがポップルだから単純な比較はできないけど、小型にプロード、ボスにはテリトリーやカース連打でもじゅうぶん戦える子だよ。使う場合のパフェは(きあい+がむしゃら/おうえん×2)をお勧めしておくよ。雑魚処理がほぼジンガじゃないかと思うかもしれないが、実際そんなものなので安心してほしい。■あとvita民でなければ、操作は3ボタンに慣れておいた方がいい。Suの場合ペット1種類あたりのPAが5種類だから、3ボタンならパレット1枠にすべてのPAがセットできるよ。▼事前にあげていないキャンディーは入手性のいいものを選んだつもりだから、よかったら試してみてほしい。みまもりパフェは2018バッジで交換、がむしゃらパフェはエアロLv80の称号でもらえているはず。しっかりロールはワンダLv80称号とカガセオ50個、おうえんロールはトリムのLv80称号、ほかにマガツ石2種を100個ずつでもらえるよ。フィニッシュロールはピエトロのオーダー。ちなみに同氏のオーダーでもらえるウィンスピアメは非常に優秀なので取得をお勧めしておくよ。●最後になったけど、サブクラスややりたいことによっていくらでも構成はあるから、キャンディーリムーバーも手に入りやすくなったことだし色々試してみるといいとおもう。キャンディーの重要性は知っているみたいだから大丈夫だと思うけど、一番効果が高いのはパンケーキだから忘れないであげてほしい。それではよいサモナーライフを、マイフレンド！(長文失礼しました。 --  &new{2018-07-30 (月) 22:46:29};
--攻撃力ブーストされたエネミーとも真正面からやりあいたいのですが、やはりそういう場合はジンガやヴィオラであっても強がりロールを使わないと厳しいですか？ -- [[木主]] &new{2018-07-31 (火) 19:56:25};
---ジンガは雑魚担当だし、スタンハメでそうそう反撃されないからなくてもいい。ヴィオラは正面突破なら流石に強がりもほしい。とりあえず、狂想1のデウス相手に試してみて耐久調整するといいよ。あれ以上の高火力はそうそう来ないから。 --  &new{2018-07-31 (火) 20:57:12};
---あれはもうひたすらマロンシールド合間カースのストライクですわ((( --  &new{2018-08-01 (水) 23:34:23};
--基本的なことは他の方が書かれているとおりで。あとはヴィオラとマロンいるなら防御系キャンディー積んで狂想で超メガトン掘りをおすすめしたい。ペットの立ち回りの練習にもなるし1周毎にほぼ確実にドロップするから慣れればすぐに必要数確保できる。 --  &new{2018-08-02 (木) 03:06:53};
-アルターエゴハーモニーがゴミだと聞いていたんだけども、実際に使ってみると言うほどゴミじゃなくない？　たしかに回避行動しても伝播ダメが飛んでくるとかあるけども、逆に1分間完全無敵状態が続くとかになったら壊れスキルになってしまうし丁度いい気がした。むしろ伝播ダメを受けても仰け反らない点とかを評価すべきだと思うんだけどどうだろ？ --  &new{2018-08-04 (土) 01:45:45};
--ゴミなんてどっかで書いてたか？ネメシス持ってれば最低40秒は確定で消費30％減できる神スキルやで --  &new{2018-08-04 (土) 01:51:13};
---主にTwitterでそういう人たちが多かったですなー -- [[木主]] &new{2018-08-04 (土) 22:58:05};
--まともに使う前からエゴの伝播ダメージがミラージュで回避できないってのだけ先行で広まって、某SNSとかでそういう人がいたってだけ。取得がSP不要なのに選択式な時点でデメリットあるのは想定できると思うんだけどね。ディアマス取ればペットの即死だけ気を付ければいいし、Su慣れてさえいればかなり有用だよー。 --  &new{2018-08-04 (土) 03:09:14};
--トリスパとか確実に決めたい時とかかなり有効だよね。ハーモニー無しだとチャージ中、本体攻撃されて中断させられること多々あるし --  &new{2018-08-04 (土) 04:55:10};
--ゴミゴミ言うのは主人の無敵が無くてもいいマロナーだけだろう。その他ペットを使うならあるに越したことはないよ。 --  &new{2018-08-04 (土) 10:24:57};
---多分、ソロとかTAよくやる人はマロンの膨らみが悪くなるから取らないんだと思う。一般人はソロとかほとんどやらないだろうからこのスキルは取った方が良いと思う --  &new{2018-08-04 (土) 15:48:48};
---マロン使う時でもエゴハあれば発動中は常に妨害を受けない利点はかなりありがたい 行き詰まるとエゴハを切るのも選択肢としてはあるけどねえ --  &new{2018-08-05 (日) 15:22:16};
---枝1 自分Su素人だからよく分からないんだけど、本体が無敵になったらマロンの膨らみが悪くなるってどういうこと？ --  &new{2018-08-07 (火) 19:29:59};
---低HPエゴ中にマスター被弾のディアマス肩代わり分の膨張がなくなるから。エゴハなしだと一度の攻撃でマロンのカウントを3進め、1段膨張に持っていくことが可能なんよ。何故こうなるかはこのページのディアマスの項を見てくれ。 --  &new{2018-08-07 (火) 20:17:10};
--取らない理由がないくらい有用やで。ゴミっていう人は多分柔らかいペット使ってエゴ死してるだけ。ハーモニーあったらプレイヤー自身が被弾して、動きが止まることがないから、ペットのすぐそばで戦ってレスタでもちょくちょくかけてりゃ死ぬ要素なんてほとんどないよ --  &new{2018-08-04 (土) 17:12:21};
---やわらかいペット使ってるのが原因っていうなら別にちゃんとしたペットならハーモニーの無敵無くてもいいってなるんだけども。しかも無敵がメリットなのに近くでケアしてれば死なないってなら取らずにミラージュしてても死なないってのと変わらないしPPの消費もなくなるよ --  &new{2018-08-05 (日) 08:49:02};
--横からだけど、アルターエゴって雑魚相手にも常に使っていくタイプのアクティブスキル？ --  &new{2018-08-05 (日) 02:25:37};
---もちろん。リキャ短いしな --  &new{2018-08-05 (日) 02:55:14};
---寧ろ、スキルの仕様上、雑魚相手の方が得意。 --  &new{2018-08-05 (日) 14:55:45};
-ラッピーほしいけどマジでねぇ・・・。常設に突っ込んでおいてほしかったなぁ。あともう少しＳｕに目覚めるのが早かったら --  &new{2018-08-05 (日) 20:24:43};
--マザーデウスSH~XHに仕込まれてるぞい、あと絶対にメインSuで行くべし --  &new{2018-08-06 (月) 19:11:03};
---流石にそれはわかってるんでね？それより、メインサモナーじゃないとロールパフェ類が出ないの何とかして欲しいわ --  &new{2018-08-07 (火) 18:30:31};
-ペットってダークブラストなんかよりもよっぽどイレギュラーだよな。WBとジェルン以外の全状態異常常時完全無効、スタンやホールドすら無効、そのWBすらペット切り替えして戻すだけで即解除、完全ハイパーアーマーでノックバック吹き飛び打ち上げ何それおいしいの？状態。ダークファルスや幻創造神、邪竜、ファレグおばさんその他諸々どんなエネミーにとっても厄介なのはアークスでもダークブラストでもなく、ペットだろっていう。見た目がコミカルなくせして暴力的な魔獣そのものでしょ --  &new{2018-08-07 (火) 18:20:29};
--前に２度あった強化グラーシアは、カチカチのメロンやヴィオラですら即蒸発して、Suが完全に無力化してたけどね。今やるとどうなんだろうか。 --  &new{2018-08-07 (火) 23:31:09};
---今ならどうにかできるんじゃないかな?当時はマロンシールドの50%軽減もない(ワンパン4kは流石に行かないから今は耐久可能)。エゴハ+ヴィオラチェンジの無敵回避もない。しかもペットの射程も今ほどじゃなくてデウスコアに張り付けて避けさせるなんて真似もできなかったしね。 --  &new{2018-08-08 (水) 00:07:13};
---メロンは防御力こそズバ抜けてるけど耐久力そのものはワースト1だから総合的に見たらカチカチとはいえないのでは…全段1ダメージになるケースもあるけど --  &new{2018-08-08 (水) 00:27:20};
---あの強化グラーシアはそもそもクエスト失敗率が凄まじく高かった…味方に足引っ張られて30分間クリア出来ず終いなんてのもかなりいた。そんなクレイジーにも程があるクエストじゃペットどころか殆どのプレイヤーも皆死ぬわ --  &new{2018-08-08 (水) 12:45:57};
---竜頭時は射程拡大の恩恵そんなに無いし、そもそも攻撃ステが1万を余裕で上回ってるようなボスに他のペットが精々2000前後なところに3000前後の防御値持ち出しても無意味な気がする　今の硬いペットだって森Ｔでキュクロに囲まれたらもって30秒前後なのにそれより火力あるボスに数分間戦えはちょっと厳しくないかな　 --  &new{2018-08-08 (水) 13:22:23};
--常時スタン・ホールド完全無効って十分イかれてると思う。あんなに鬱陶しかったヴィドルーダとかいうスタン虫も、ファレグも、ペットにとっては蛙の面に水でしかないという。気絶したとこで次の魔獣が待っている --  &new{2018-08-22 (水) 17:46:29};
-はりきりパフェってどうなん？サブＦｉでも候補となるペットっている？ --  &new{2018-08-07 (火) 18:50:58};
--ラッピー。あと個人的に持ち替え効かなくなる+pp回収しょぼいレドラン。そもそもレドラン使う機会が今はないのだが… --  &new{2018-08-07 (火) 18:52:52};
-ペットにもHrショックの余波が来てて草も生えない --  &new{2018-08-07 (火) 19:49:22};
--なにそれ --  &new{2018-08-08 (水) 12:48:48};
---上位種ペットが下位種ペットと比較して性能が低い原因。Hrショックの反省として上位と下位で格差を無くすために上位種は意図的にああいう性能になったとのこと。 --  &new{2018-08-08 (水) 14:02:56};
---＞枝1 それ公式見解なの？ --  &new{2018-08-08 (水) 19:46:11};
---HMZKが雑誌のインタビューでHrのことを反省して下位種のペットにも役割を持たせるようにしたって発言した。その結果が下位＞上位とかいう訳分からん現状 --  &new{2018-08-08 (水) 20:37:22};
-ワンダ１４拾ったんだが・・・これってジンガから乗り換えた方がええの？けっこうアサルト使ってるんだけども --  &new{2018-08-08 (水) 19:59:02};
--両方育てればいいやん（ﾆｯｺﾘ。真面目な話ボスに使うとかでもなければジンガのままでいいんじゃないかな --  &new{2018-08-08 (水) 20:04:57};
---何言っちゃってんの？現状ジンガである利点０なんだがｗ --  &new{2018-08-09 (木) 03:25:22};
---アサルトが凄まじい殲滅力を持ってるけど、それを捨ててでもワンダの方が強い？ -- [[木主]] &new{2018-08-09 (木) 03:36:26};
---ジンガアサルトがそんな強かったらだれも文句言ってないって。ガチでアサルト使いこなせるジンガマスターならそのまんまいいんじゃね？。 --  &new{2018-08-09 (木) 04:01:24};
---雑魚戦なら現状ジンガで十分なのでジンガ育ってるのにまた一からワンダを新規で育てるメリットは少ない。ボス戦ならワンダの防御力が活かせるけど、ぶっちゃけマロン・ラッピー・14トリムあたりがもういるならボスで使うかは微妙なライン。 --  &new{2018-08-09 (木) 05:26:57};
---アサルト連発プレイならジンガの方が範囲広いしPP変わらんからジンガの方がいいんじゃない --  &new{2018-08-09 (木) 05:43:11};
---ジンガアサルトは肩越しで使うんや、範囲は他PAと比較にならないし消費も笑っちゃう軽さで撃ちまくれる。ワイズも乗るしデイリー、おすすめでSHとかなら雑魚群にイヴリタタクトで寧ろPPが増えていく --  &new{2018-08-09 (木) 05:46:55};
---アサルトあれやばいよな、ショックスライサーブレイクしか使ってなかったからすまんそれワンダでよくねって一時期思ってたけど、悪魔ランドでアサルト使いこなしてるSuがDB溜まるの糞早くてビビったわ。それ見てアサルト使い始めたけどあれ無しじゃやっていけんわ。変わるのはPP消費と耐久くらいだし、今はすまん別にジンガでもよくねだわ --  &new{2018-08-09 (木) 08:18:40};
---上の人も言ってるように肩越しアサルトしてるんだけど、初動から肩越しアサルト連打でいいの？適当に敵が密集してるとこに撃ってるつもりだけどダメ稼げてるのかﾜｶﾗﾅｲ --  &new{2018-08-12 (日) 00:48:43};
--ワンダが固いって言っても重ヴィオラには及ばないし、エネミーブーストとかでジンガじゃ不安って時はワンダ、普段はジンガ使ってるよ。特にアサルト使い慣れてるなら、ワンダで範囲攻撃をショックとスライサーに頼るってなると、通常はさんで飛ばさなきゃいけなくなるからテンポ落ちて気になると思う。リング枠あればニアオート使ってもいいけどね。 --  &new{2018-08-09 (木) 16:21:42};
---素直に扱いやすいワンダとアサルトを扱いきれば強いジンガで、この二匹はなかなか甲乙つけがたい良さがあるね。　実装当初はトリムエアロの方が甲乙つけがたいかなーと思っていたが、むしろこっちのほうが格差が激しいかもしれない --  &new{2018-08-17 (金) 02:29:21};
-俺氏ハーモニー取ってから独極クリア出来なくなった模様。ペット過剰ダメのディアマスター分かりづらいです。なんか生存スキル発動したらなんか能力上昇マークみたいなのほしいですわ --  &new{2018-08-12 (日) 22:29:15};
--それはHrウィルみたいに発動した瞬間にバリアが割れたエフェクトが欲しいということかい？ --  &new{2018-08-13 (月) 10:00:19};
---いや、ディアマスターもそのエフェクトが発生するのはわかってるけどエフェクト過多でそれが分かりづらいからシフデバみたいな能力上昇マークがほしいなって、ハーモニー取ってない場合だとだと分かりやすいから　きぬし --  &new{2018-08-13 (月) 11:38:54};
-ペット入れ替えの時に武器パレットのPAセットがリセットされるのどうにかならないもんかね。せっかく沢山育てても、入れ替えに手間がかかるのがね・・・固有武器もそうだけど --  &new{2018-08-17 (金) 10:47:00};
--それ昔っから言われててみんな要望送ってるとは思うんだけど、仕様の変更に手間がかかるのか、なかなか変わらないんだよねぇ。個人的にはそれの実装が出来ないとしても、クエスト中にショートカットワードで武器パレの内容一斉変更出来る武器パレマイセットみたいなのは来てほしい。 --  &new{2018-08-17 (金) 13:36:02};
-ヴィオラスタンプが本当にＤＰＳ２９００あるのか不安になってきた。同じエネミーに当ててもスタンプが１０万とちょっと×２に対してワンダブレイク（ＤＰＳ約１９００）が８５０００くらい。回転率で巻き返されないかヒヤヒヤする。 --  &new{2018-08-12 (日) 22:22:04};
--素ステが低い、性格に倍率アップがない。チェンジが面倒。元々ダメージ目的で使うペットじゃない気がする。 --  &new{2018-08-12 (日) 22:37:15};
---いや2種類のDoTを好きなタイミングで重ね掛けできるやろ。それと高威力の重スタンプと素で高耐久力を備えながら任意のタイミングで完全ガードだってできるし、これで戦力にならないだなんて口が裂けても言えないだろ --  &new{2018-08-13 (月) 09:34:19};
---PA倍率から計算したDPSは素ステ,性格が考慮されてないし、またその二つの低さ的にも元々火力が目的のペットじゃないって言ってるだけで、火力が『無い』とも、戦力にならないとも言ってないと思うぞ。 --  &new{2018-08-13 (月) 18:37:47};
--モーション時間はヴィオラ重スタンプ最速キャンセル=ワンダブレイク2発。まあ、後はわかるじゃろ? --  &new{2018-08-12 (日) 23:30:58};
--Lv130ジンガ(★14)とLv120ヴィオラ(★13)でも犬のほうが紫より勝ってる要素って命中率とスライサーの広範囲だけでしょ。犬の方でバルサー+スライサー連打しても、紫はバルサー+重バルサー+重スタンプ連打ができるからDoTの分及び壁殴りの面でも犬が紫に単純な威力面で勝ってる要素はない。 --  &new{2018-08-13 (月) 09:43:53};
--運用場所が違うからなぁ。ワンダはザコでヴィオラはボスだけどボスは他に優秀なのがいてこいつの入る場所がない。ザコに使うならモーションが遅くてイラつくし。 --  &new{2018-08-13 (月) 14:21:59};
---殴り合いになる敵専用だから他に優秀なのもクソもない。独極とか分かりやすい --  &new{2018-08-13 (月) 23:54:46};
---マロンリボルバーでいい気もする --  &new{2018-08-14 (火) 00:00:41};
---弱体化したマロンリボルバーはないわ。最大膨張回数が9回になったのも痛手だが、ダメージ上限999,999のクエストが多いせいでダメージロス起こしやすいし、3〜8回膨張は威力半減で弱すぎる、カース+ブレイクするならそれメロンのがマシ --  &new{2018-08-14 (火) 05:53:53};
---膨張させやすいならマロン そうじゃないならヴィオラでええやん 俺は14トリム使うけどな(自慢) --  &new{2018-08-14 (火) 08:29:27};
---トリム14が育ってる人は羨ましい。せっかく拾えてもエアロからは例えLv120にしてようがトリムに戻せないからLv100からとはいえ育て直しになるのがツライ --  &new{2018-08-14 (火) 09:07:19};
--独極訓練(ソロEX)は天地・世境・狂想全てヴィオラ安定でしたわ。 --  &new{2018-08-14 (火) 11:29:42};
--ヴィオラは過剰に持ち上げられてる感があるからな -- [[木主]] &new{2018-08-17 (金) 06:43:58};
---誰やんお前 -- [[本当の木主]] &new{2018-08-17 (金) 15:06:09};
---信者レベルだねそれ。別に何使ってもいいけどさ --  &new{2018-08-17 (金) 15:36:28};
---重ヴィオラスタンプのズドン！とスライサーのゴンッ！ゴンッ！は癖になるぞ、マジで --  &new{2018-08-18 (土) 22:56:26};
---この世に絶対的な正義が一つあってな。‘‛かわいいは正義！'’気品がある紫のワン公とかケモナーならどんぴしゃだろ。かわいいだけで使う理由になるわ --  &new{2018-08-19 (日) 13:07:06};
-ワンダでどたばたの相方をブラストにするか超たっぷりにするか迷う。どっちがいい？ --  &new{2018-08-15 (水) 17:17:57};
--その二つなら超たっぷり一択じゃね？　耐久の高いワンダでブラストを選ぶメリットは少ないんじゃないかな --  &new{2018-08-15 (水) 17:36:21};
--便乗して超がむしゃらパフェDOTPAと相性いいと思うんだけど、ヴィオラに使う意味あるかな？片方超贅沢使ってるから、なんだかなーて感じがするんだけど --  &new{2018-08-15 (水) 21:19:38};
---木間違えてないか?とりあえず、今は超がむしゃらと同倍率の超メガトンや優秀な超見守りがあるから超がむしゃらをヴィオラに積む理由はないよ。 --  &new{2018-08-15 (水) 21:44:42};
---↑(ヴィオラの話が立ってたものでな、パフェ質問関連ならスマヌ) --  &new{2018-08-15 (水) 21:46:17};
---パフェの質問に便乗して、という意味だったんだけど新しく木を立てたほうがよかったか。とりあえず回答ありです --  &new{2018-08-15 (水) 22:50:48};
---超みまもりかぁ。一応１４個くらいストックあるけど、レドランとポップル以外はそっちの方がええんかねぇ。無敵状態のときに近づいて位置調整するときけっこうあるけども -- [[木主]] &new{2018-08-15 (水) 23:21:28};
---ショートミラージュ1回分の距離で効果適用、この時点で超たっぷりの倍率超える。頻繁に手もとに戻して戦わせるペットじゃなかったら大体超見守り安定だと思っていいよ。 --  &new{2018-08-16 (木) 21:46:24};
---ペットとの距離って高さも考慮されるの？（平面距離０で真上にいる場合） -- [[木主]] &new{2018-08-17 (金) 15:52:01};
---その場合もきちんと対象になるよ。平面距離0かつ相手が地面にいるウーダンみたいな小型なら、ジャンピングドッチ1回で超みまもりの9%ラインにはなる --  &new{2018-08-17 (金) 17:20:41};
---は～そりゃすごいな。これで、ロックオン（通常視点、ＮＯＴ簡易）できる距離ならどんだけ離れてても乗るんでしょ？ -- [[木主]] &new{2018-08-17 (金) 17:31:33};
--超たっぷりとフィニッシュロールがいいぞ --  &new{2018-08-16 (木) 16:19:45};
--たっぷりとブラスト(パンケーキ職人) --  &new{2018-08-18 (土) 06:20:24};
-14エッグ拾えてもそれがワンダトリムサリィの進化前ペットだった場合、120まで育てた進化前の状態がない場合、もしくは既に進化済みだった場合、Lv100からとはいえ育て直しになるのが地味に面倒だよな…。Lv100~120の状態だと以前の星13の時と同様にHPと防御は据え置きで、消費PPが多少下がってるものがあるとはいえ、PA性能が前のままなせいで使用をためらわざるを得なくなる…。武器と違ってドロップしたらその場でドゥモニ行ってフル強化…ってわけにもいかないのももどかしい。 --  &new{2018-08-18 (土) 21:45:15};
--適当に＋付きエッグ食わせたあとに、es11チップをたまにと150くらい？のフォトンスフィアぶち込んだら大体2週間程で終わった。特に120からの伸びがすごい(1レベで各防御40〜50上がる)から最後まで上げきらなきゃ本領が出づらいのはちょっと難点ね --  &new{2018-08-18 (土) 23:54:43};
---なんか分かりづらかったので補足 フォトンスフィアは12エッグ交換 ステの例はトリム14 コキ --  &new{2018-08-18 (土) 23:56:20};
---自分は3日ぐらいで終わったかなぁ。12エッグ食わせるのは同じだけどSGの暴力でやったわ。まずはエッグから孵化させて12エッグを食わせSGで回復したらエッグに戻してまた別のキャラで孵化させてSGで食わせるって方法取った --  &new{2018-08-20 (月) 12:33:08};
-ラッピーってソニックとエンド、どっちがメインウェポンなんだろう？見た目ならソニックだけど、意外と判定狭くて速い相手だと全段当てにくいのよね --  &new{2018-08-20 (月) 02:15:05};
--ソニックじゃないかな。エンド当てられる敵にはトリスパも当てられるだろうし --  &new{2018-08-20 (月) 04:06:43};
--ソニックやねぇ　当てにくい相手にわざわざ出すペットではないってだけ --  &new{2018-08-20 (月) 09:23:27};
-サモナーのおすすめユニットop教えてください --  &new{2018-08-23 (木) 18:19:59};
--どういう(コスパ？性能重視？)ものを求めてるのかが分からないが、サモナー(SuFi)特化なら打撃を最重視して、あとは両方盛れる系のOPで法撃をついでに盛ってレスタ回復力上げ、シンクやヴィオラや鳥を多用するならPPも180超えくらい 基本的にHPは盛らなくてもいけるけど低耐久の火力ペット使う時に怖いとかなら1400程度まで盛る(中途半端にHP盛ってもエゴ中にペット死亡後のエゴ伝搬ダメで死ぬ可能性あるのでオススメしない) --  &new{2018-08-23 (木) 19:30:47};
--横から追加質問なのですが、サモナーはテク職ではないけどステ盛りの効果が高い職業と聞きます。ペットだけユニットOPもシフタの増加対象に含まれる、ペット攻撃力は他職の同レアリティの武器攻撃力と比べて低め、リュクロスのメギドは本体ステータスだけで計算されるので法撃力増加の影響が大きい、という理由でよろしいでしょうか。 --  &new{2018-08-23 (木) 23:20:52};
---ステ盛りの効果が高い職業ってのも理由があって、単純に武器ステが低い代わりにPAやスキル倍率が高いもの(Fiのダガーとか)以外に、ステ盛るほどパターン構築(エネミーに対しての最適に近い行動)しやすいから安定しやすいもの(特にFoの立ち回り)があって、Suは前者(武器ステ低い)にも当てはまるし後者(パターン組みやすい)にも当てはまるかな。んでシフタやチムツリが乗るのは基礎ステのみ(詳細はペットの欄と火テクのシフタ辺りを確認しておくれ)。趣旨から外れるが、Suの場合はディアマスの修正で耐久に割かなくてもいい分を攻撃に回せばいいんじゃねって発想になってるのも大きな理由 --  &new{2018-08-24 (金) 04:25:40};
--アレス・スタⅢ・オメガ・デウス・アクスF　安く作れてそこそこの性能があるのでおすすめ --  &new{2018-08-24 (金) 03:37:58};
---ありがとうございます -- [[木主]] &new{2018-08-24 (金) 14:41:33};
-犬鳥紫栗瓜のDoT系PAの恩恵がイマイチ実感できない…殴る前にとりあえず貼り付けしとくだけでDPSもDPPも劇的に違うもんなん？ --  &new{2018-08-25 (土) 01:02:51};
--DotPAによるけど大体10秒間程DPSを300〜400弱上げる(完走すればDPS値3000〜4000)ものなんで劇的と言えるほどは変わらんと思う 犬、栗、瓜に関しては足りない火力を補うため、鳥と紫に関してはDPP効率を上げるためで使うとよさげ 上の数値は完走した数値で、何らかの理由でDotが途中で切れるとかなり理論値下がるのでそこだけ気をつける感じ --  &new{2018-08-25 (土) 09:54:26};
-[[絶品げきからパフェｗ>https://i.imgur.com/csZWXj6.jpg]] -- [[木主]] &new{2018-08-29 (水) 17:35:57};
--すいません画像がでかすぎました… -- [[木主]] &new{2018-08-29 (水) 17:41:53};
---画像直貼りだとスペース取るから、リンク形式に直しといたよ --  &new{2018-08-29 (水) 18:03:28};
-うーん、なんかワンダの火力落ちた気がするんだよなぁ・・・気のせいか？ --  &new{2018-08-29 (水) 20:22:28};
--ちゃんと弱点属性合わせてるか？アルチの敵なんか法撃部位倍率と非弱点属性は0.85、弱点属性は1.2って設定だから属性合わせるか否かでかなり違ってくるはず --  &new{2018-08-30 (木) 08:23:31};
-武器にネメシスバール、パフェは絶品げきからと超ぜいたくパフェ、ロールはみがわり２つ、シフドリのpp軽減で、何パーセントの消費pp軽減になるのでしょうか？ --  &new{2018-08-30 (木) 13:21:17};
--軽減は100(%)ー軽減(%)で各軽減毎の乗算なので 何も無しの消費量が1だとすれば0.7×0.9×0.9×0.8×0.9＝0.40824になるので、1ー0.40…で約60%の軽減になるのかな --  &new{2018-08-30 (木) 23:47:19};
---ネメシスなしだと4割ちょい…くらいですかね。これは是非ともげきからパフェが欲しいですねー。ありがとうございます！ 木主 --  &new{2018-08-31 (金) 15:16:00};
-アムチでようやくＳｕ制限がなくなったよ。ここがきっかけになって、後続クエも同じ仕様が続いていくといいな。やっぱり全職で拾えるようにならないと職人口って増えないから --  &new{2018-08-30 (木) 23:11:12};
--タマゴばっかり落ちて憎しみが増えそうな気もするが…アーレスタクトNTも他のNTに交換できないらしいし無駄なヘイトきそう --  &new{2018-08-31 (金) 16:38:58};
---餌用の卵がアイテムパック圧迫は邪魔くさいかもしれないけど、レアなペットやパフェなら他クラスの武器と同じで拾ったからどうせだったらやってみようってなる人もいるだろうし。 --  &new{2018-09-01 (土) 02:18:38};
---当時と違ってハズレア虹泥の種類、泥率増えたからSu品ピンポイントで叩く奴なんてのはSu嫌いくらいだろうね。当時はコレクトありきで素虹泥数が全体的に少ない中、割と素泥するエリア泥のパフェがハズレア筆頭扱いでヘイト稼ぎやすい構図だったか。 --  &new{2018-09-01 (土) 11:42:01};
-ニアオートターゲットつけてる人は寄生なので要注意！みたいな警告サイトを見つけたんだけど、装備してるだけで通報されるようじゃ怖くて使えない。実際このリング使うのは寄生認定されても仕方ない事なの？ --  &new{2018-08-31 (金) 19:40:09};
--デイリー攻略のお供だしとてつもなく寄生向きな性能をしているのは違いないが、純粋に性能だけみるとデメリットはあるが便利で強いリングなのも違いないので、流石にこれつけてるだけで寄生認定は無理があるかと。　……あと話題はずれるけど、そもそも寄生する輩はニアオートがあろうがなかろうが寄生する以上、最低限ダメージくらいは与えてくれるニアオートは寄生の緩和剤としても優秀と言えるかもしれない（ド下手なプレイヤーの場合、本人が戦うよりもペット通常攻撃の方が強い可能性すらある）。 --  &new{2018-08-31 (金) 21:14:58};
--無いよりあった方がいいリングなのに通報とかあほらし。 --  &new{2018-08-31 (金) 22:30:48};
--そもそも、やたらと他人を寄生、地雷認定したがる輩にまともな頭のやつはおらんよ? --  &new{2018-09-01 (土) 01:28:40};
--そんな事言ってる方が異常だから、むしろそんなンサイトを通報しておいてくれ --  &new{2018-09-01 (土) 02:19:31};
--とくに目的もなくニアオート入れるくらいなら他のリングつけたほうがいいと思うけど、寄生扱いされるようなことではないと思うよ。ペットの移動速度と操作範囲増してるから、昔ほどデメリット気にならなくなってるし。お守り化でリング枠あくまでは優先度高くないとも思うけどね。 --  &new{2018-09-01 (土) 02:56:10};
--遠くで棒立ちなり走ってるだけだったりで寄生だと思ったらペットでPP回復中とかだったりするしSuは誤解されやすいからな。タクト振ると回復効率悪くなるし..戦闘中ぱっと見ただけじゃクラスとか分からないからね。気にしないことだよ --  &new{2018-09-01 (土) 12:03:00};
---ふと思ったんだけど　実際に納刀状態かそうでないか（通常攻撃入力の有無）は関係なくペットがアクティブならタクトを振るモーションが持続するような設定とか出来ればいいのにね --  &new{2018-09-01 (土) 17:52:29};
--寄生とは思わないけどニアオートっておすすめ消化用だと思っていたなぁ、他に良いリングあるでしょ --  &new{2018-09-02 (日) 06:57:04};
---普通に優良リングやで?零サフォでPC移動中でもワンダが敵陣ど真ん中に突撃、そのままショック連打と持っていくこともできるから、今の超蒸発環境だと割と必需品。 --  &new{2018-09-02 (日) 10:58:34};
---ニアオート付けてると人力では反応出来ないような速度で攻撃してくれるから戦闘面で非常に有益だよね。まあ、たまに変な場所を攻撃するのはご愛嬌だけど --  &new{2018-09-02 (日) 15:20:29};
---Lは４枠あるんやで...? --  &new{2018-09-03 (月) 01:49:07};
--冷静に考えて特定のリングを使っていた罪でアカウント停止とかなるはずがないと思うんだけど --  &new{2018-09-05 (水) 08:23:57};
--プレイヤーが移動時も自動で辺りに攻撃してくれるのはかなりでかいぞ。アプレ緊急とかマザー腕とかは周りの火力も相まってロックした敵が潰されるたびにタクト振らないといけないし。便利なリングだし寄生はもっとえぐいと思うがなぁ… --  &new{2018-09-26 (水) 00:41:35};
-トリム（１４）とラッピー（１３）、共にボス用ペットだけど、どっちを主に使ってるかな？利点も添えていただけると非常にありがたい --  &new{2018-09-03 (月) 15:41:39};
--狙いどころを覚える必要があるけど強力無比なシャウトスパイラル、当てさえすれば一定時間自動でダメージ取ってくれる上重ね掛け可能（通常+シャウト強化）なバレット、エアロの欠点だった撃たれ弱さも無くなった14トリムに隙はない --  &new{2018-09-03 (月) 20:12:39};
--自己回復がいつでもできる、マルチなら近接職の他プレイヤーへ細やかながら回復撒けるって点ではラッピーもまだ分がある。うるさすぎるのが難点だけど --  &new{2018-09-03 (月) 20:30:00};
--ラッピーは雑魚もボスもある程度出来るしPP回収も得意だけど、大きな欠点として雑魚に対しては範囲、ボスに対しては火力不足で使ってないな 。14トリムは耐久アップしたことでボス用途ならほぼ万能と言えるようになったし、膨らむならマロン、そうじゃないならトリムで賄える。 とはいっても14メロン試してみたいなあとかあれこれ使いたい欲はあるけどね --  &new{2018-09-03 (月) 20:32:38};
--うちはトリムでバーッとPP使い切ってはりきりラッピーで通常連打してPP溜まったらまたトリムで（以下ループ、って感じで両方使ってる。メリットは交代しながら戦うから気絶しにくい事かな？ --  &new{2018-09-05 (水) 07:41:51};
--ラッピーは現状火力不足かな。レイド相手にはトリム、マロン、シンクロウを使ってる。マロンとシンクロウは一対だね、マロンで猛攻凌いでブン投げて、ぶっ倒れたら交代シンクロウ。トリムは消費も下がって防御も上がり、消費大単発技が多いのでネメシスタクトとの相性もいい --  &new{2018-09-05 (水) 16:03:09};
--トリムはダウンしてくれるボスとそのタイミング間近でつかう。ラッピーは近接に回復撒きながら戦えるがシャウト＆スパイラル使わないトリムと比較してもやや火力不足な上にソニックは全段当てにくい。 --  &new{2018-09-05 (水) 20:31:28};
-テクと違ってペット攻撃は弱点属性合わせなくても向こうほど威力がガタ落ちすることがないのは魅力だけど、アルチは流石に合わせた方がいいよね…？射撃同様に法撃部位も0.85と若干通りづらいし影響少なめとはいっても非弱点属性が0.85ってのは属性値が51相応になるからやはり気持ち程度には減衰かかってしまうし、何よりペットPPリストレでPP回収効率にも響いてしまう --  &new{2018-09-05 (水) 15:54:09};
--あー書いてて思ったけどアンガ相手には12人Suでなおかつ誰かのマグ攻撃やPB攻撃が当たりでもしない限り、普通に戦ってる他職の武器耐性が優先され、ほぼ耐性の影響受けないってのはやっぱり魅力的だよなぁ。12人Suなんてのも固定じゃなきゃまず有り得ない…むしろ固定だったらTeやRaも入れるだろうし -- [[木主]] &new{2018-09-05 (水) 15:58:19};
--Suって強化関連と戦闘のシステムがあまりにも別ゲーすぎる上に相性の悪いクエやエネミーも殆ど存在しないからなぁ。近接ペットの接敵距離が異常に延長され、Foテクの無限射程が廃止された今、射程に関してもRaのARに並んでいるほど。 --  &new{2018-09-07 (金) 21:12:50};
-ふんばりロールってどうなん？特に独極とかで。70％は魅力だが、20秒の隙があるし、つよがりダブル積みや、おうえんダブル積みの方が結果的に死ににくくなったりしない？ --  &new{2018-09-05 (水) 15:59:48};
--あ、ふんばりの相方はつよがりと仮定して -- [[木主]] &new{2018-09-05 (水) 16:00:41};
--対レイドボスや独極限定になるけど強がりダブル積みはものすごく硬くなる。ただ雑魚もいると無用になるロールだから、バスターとか別のクエストでも使う予定のペットならふんばりやおうえん使ってあげるといいぞ。無論どっちも有用だがあと自分の手元の在庫と相談だな。今ω若人のコレクトファイルで強がりロールのほうが手に入るからそれ集めて積んでもいい。・・・ただラッピーは自前で回復できるうえに自キャラさえ回復しなければファレグの回復禁止オーダーに引っかからないからバンバン回復連打できるので防御の優先順位は下がる。ふんばり＆つよがり　or つよがり×２はエアロとかヴィオラ向け。　まとめると①ほかのクエストでも使うかどうか②手元の在庫の寡多③どのペットで挑むか　　この3つを基準に選ぶとええぞ。よき独極ライフを。 --  &new{2018-09-05 (水) 20:29:15};
---独極もそうだけど、やっぱり敵攻撃力に補正の入ったクエだとね・・・。攻撃の要になるトリム（１４）がどうしても一瞬で溶けることがあるから、ふんばり＆つよがりの２０％×７０％（１０秒のみ２０秒リキャ）か、ふんばり×２（４０％）かで迷ってね・・・。条件満たせば圧倒的に固くなるのは前者だけど１０秒しかない＋ＨＰ半減、後者は恒常的に固くなるけど倍率に前者に大差をつけられる。ボスにしか使わないトリム、ヴィオラの中身だからつよがりの制限はあまり気にしてはいないのだけども。在庫に関しては特にはないかな。 -- [[木主]] &new{2018-09-05 (水) 20:45:18};
--個人的にだが、トリム、エアロ、マロンはふんばり1+αがお勧め。スパイラルやストライクを撃ちきるまで耐えればいいからね。加えて、この子達はPPや自爆の都合上、連続して出してる時間が短いから、ふんばりのリキャもあまり気にならない。ヴィオラ、ラッピー、メロンなんかは常に被弾する想定でボスが倒れるまで継続して運用することも多いから、ふんばりより常に固くなるつよがり、おうえん積んでるな。 --  &new{2018-09-06 (木) 13:20:51};
-超ぜいたく手に入れたはいいが、火力下げたくなくて入れるか迷う。トリム、もしくはメロンに入れようかな、とは考えているが・・・。 --  &new{2018-09-09 (日) 13:36:48};
--ちなみにトリムはブラスト・超みまもり、メロンはブラスト超たっぷり、番外としてワンダはどたばた・超たっぷり -- [[木主]] &new{2018-09-09 (日) 13:42:22};
--火力云々なら、まずブラストを入手も簡単な(超)メガトンかみまもりにしようか。まあ、それはおいといて、その二匹は超贅沢必要なほど悪燃費でもないし、贅沢系の恩恵がでかいヴィオラに回してやるといいと思うよ。今はリムーバーも1SGだし、積んで試運転して判断したらいいんじゃないかな。 --  &new{2018-09-09 (日) 14:26:19};
--PP回復用なら超ぜいたく、はりきり通常連打ラッピーは火力が多少ありながらPP回復速度も早いからおすすめ。 --  &new{2018-09-09 (日) 19:51:50};
-生放送で出たからここにも書いとくが、アルターエゴハーモニーに[[修正が入る事が決定>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=123203]]した --  &new{2018-09-08 (土) 21:32:17};
--今までとってなくて正直ウレシイけど、クレイジーも入るようになったらなぁとは思った。 --  &new{2018-09-08 (土) 21:35:34};
--まあ妥当かな。特定のペット出して簡単操作で完全無敵になれるのは流石にね --  &new{2018-09-08 (土) 21:47:07};
--（ペットからの伝播ダメージは20%軽減したあと60%軽減の、68%軽減と仮定）ペットだけ1000ダメージ喰らうとき、今までペット1000プレイヤー1000だったのがペット800プレイヤー320となり強化。ペットとプレイヤーが両方食らった場合、今までペット1000プレイヤー1000だったのがペット800プレイヤー520となり強化。プレイヤーだけ喰らうとき、今まで0だったのが200となり弱化。/マロン伝播ダメージ膨らませが可能になった。ただし被ダメが大きく軽減されてしまうので依然としてエゴハ無しの方がやりやすい。/プレイヤー被弾の際にネメシスのバリアが消えてしまうようになった。/60秒完全無敵にはなれなくなった（別にいらなかったけど）。/ただのダメージ軽減スキルになったため、ミラージュで伝播ダメージ回避ができるようになるかも？/　個人的にはかなりの上方修正なんじゃねって思ったけど、ネメシスの変化が一番痛いかなあ --  &new{2018-09-08 (土) 23:38:37};
---エゴ10振りが基本だろうから伝播ダメージもっと軽いはずだけど、本体直撃でネメスレのバリアが消える以外は特に下方でもないんだよなこれ…ネメスレなんかハーモニー実装前から評価それなりに高かったし、こっちの方が使いやすいんじゃねとも思う --  &new{2018-09-08 (土) 23:57:40};
---スパアマって事は若干の硬直が特に多段ヒット状態で発生する。Su自体はJAが無いので若干ズレたところで大きな影響は無いけど、連打系のシンクやメロストなんかはf数に小さくない影響がでるかも あとはHPが極端に低いメロンちゃんに主人ディアマスが発動する可能性が高まった(20%の被ダメだけど)。ただ耐久面の安定性って観点でみればむしろ上方かもしれんね --  &new{2018-09-09 (日) 01:23:20};
--実際に修正きてみないと分からないけどダメージ受けるようになるとメロスト中に事故りそうで怖いな --  &new{2018-09-09 (日) 00:00:54};
---この「のけ反らない」の範囲がどういうことかだな。不撓不屈のようにノックバックだけ無効とかだったらヤダなぁ…… --  &new{2018-09-09 (日) 00:29:55};
--ＨＰの低いメロンはちょっと分からないが、他ペットは単純に固くなるから死ににくくなるな。問題は独極かなぁ。デウスの大技が大体１５００くらいだから、８割軽減で３００ダメ。意外とバカにならないダメージ --  &new{2018-09-09 (日) 02:27:38};
---ついでに言うなら多段ヒットする終末の茨とタネ投げも５００くらい持ってかれるから、８０％低減でも１００ダメージ。わりと真面目に避けないと死ぬようになるかも -- [[こき]] &new{2018-09-09 (日) 02:53:34};
--マロメロ構えてりゃムテキングとかバランス崩壊級の抜け道をテスト段階で気づかなかったのが問題 --  &new{2018-09-09 (日) 03:43:34};
---ルーサーカタスやここに滅べ、世界再編斬りで主人もペットもピンピンしてるってあまりにも違和感ありすぎるよな…エネミーからしたら理不尽極まりないわ --  &new{2018-09-09 (日) 15:04:18};
--これ発表されたときコメントでGuのロール無敵も消せとかいうコメント見たんだけど、カンタン操作で60秒無敵とロール回避は訳が違うだろ…って思ってた。Su触ったことほとんどないけど使ってる人からしたら妥当なのかな？ --  &new{2018-09-09 (日) 20:27:25};
---ちょっと上にあるけど、本体のみが被弾するパターンと、ネメスレのバリアを除けばむしろ上方の可能性すらあるからね。そんでサモナーは基本、本体よりペットの方がヘイトを持つから、本体のみ被弾するってのは流れ弾にでも当たらなければそうそう無いし、何が言いたいかって言うとガンナーは関係ないし他クラスの調整に巻き込まれるの大変だとおもうけど気にせず楽しんでくれよと強く言いたい。個人的には無敵の代替としては妥当な調整だと思ってるよ。 --  &new{2018-09-09 (日) 21:07:07};
---簡単操作で60秒「無敵」ってのがまず違う。実際にやるとマロスト後、即ミラから別パレマロン持ち替えまでの微妙な隙間に攻撃差し込まれて死ぬこともあって周囲の流れ弾確認と目の前の敵の挙動はキチンと把握してなきゃいけないし、何も考えずに湧き場に突っ込ませたら、ペットはスパアマ無い分袋叩きで主人共々エゴ死することもある。Guは操作が難しいクラスだとは思うけど、状況判断しなきゃいけない量はSuの方が圧倒的に多い --  &new{2018-09-09 (日) 22:08:17};
---エゴハの無敵修正については自分も妥当だと思うよ。Guの無敵ロールについてはGuに聞くべきでは?　見方によっては対立煽りしているコメントに見えるから注意した方がいい --  &new{2018-09-10 (月) 07:30:57};
---guのロールの火力は取り上げるべきと思うわ。範囲とpp回復で十分すぎるし、火力あるせいでいくつかpa殺してる --  &new{2018-09-27 (木) 12:32:54};
--お勧めクエをソロしてるときの、ゲル・ブルフ迎撃がハーモニー無敵のおかげで、ストレスフリーだったけどまた元に戻るのか・・・・ --  &new{2018-09-10 (月) 00:55:00};
---一応完全スーパーアーマー+全状態異常完全無効(おそらくスタンやWBすら無効化)って特典が付くね。ただゲルブとヴィスボルトは元からペットには喰らい判定なしなので(=マロンメロンの膨張も不可)、またしもただ邪魔で面倒なだけのクソギミックに成り下がってしまう… --  &new{2018-09-10 (月) 06:49:23};
--何だかんだメロン以外だと恩恵の方が多いんじゃないかなって気はするけど、やっと使い物になってきたメロンがまた酷い目にあってるのが不憫でならないわ　エゴハ中はディアマスからの伝搬が来なくなるってのがメロンにとってかなり大きかった --  &new{2018-09-10 (月) 09:49:16};
---そこまで悲観するほどでもないんじゃない？１０００ダメでようやく２００食らうから、ちょっと避けることに意識傾ければそこまでってわけでも。エゴハの無敵を利用した砲台ができなくなるってだけで。単独使用が難しくなるから、最低でも２匹くらいほしくなるかもしれないけど --  &new{2018-09-10 (月) 10:55:35};
--更に硬くなれるからどのペット使っててもアッパー調整だと思うわ。…むしろASRA獲得したGuと同等か或いはそれ以上にイレギュラー化が進んでるクラスだと思う。 --  &new{2018-09-14 (金) 13:00:17};
-おうえんロールの説明がよくわからんのだけれども。体面通り受け取るなら、赤の音符がステ画面に出ているとき、ずっと有効で、おうえんロールを装備していないペットに交代すると無効になるって認識でいいの？ --  &new{2018-09-11 (火) 17:40:50};
--誰も検証してないから不明 --  &new{2018-09-13 (木) 06:47:22};
--ずっと昔のコメントに、おうえんの効果は60秒ってあったけどあれも検証あがってたかどうか…Su関係はいくつかそういうのあるんだよね。リザーブリカバリーとか。 --  &new{2018-09-17 (月) 03:12:16};
-Suの知識が雑魚でエゴしてエアロ使ってマロン13を複数持ってボスでぶん投げるのが最強のころから止まってるんだけど今は雑魚ワンダトリムボスメロン攻撃が多いときマロンみたいな感じなのか？教えてピエトロ --  &new{2018-09-10 (月) 04:39:29};
--対ザコでエアロ使うことは無くなったかな。代わりに対ボス性能が良くなったので、対ボスはトリムとマロンの2枚看板になってるね --  &new{2018-09-10 (月) 07:19:39};
--雑魚は持ってれば14ワンダがド安定 無かったらジンガでも結構戦えるし、敵がまばらに散らばってたり湧きが遅い場合は14サリィやポップルでチェイサー連打でも。ボスは14トリムでスパイラルで、動き回ってスパイラル当てられない場合はシンクロウやメロンなりでお茶を濁す。マロンは便利屋みたいなもんで、敵の攻撃痛いけど耐久ペットじゃ火力足りないし、ヴィオラ出そうにも敵の動き早いわーとかそんな困った状況で使う事が多い…と思うよマイフレンド。 --  &new{2018-09-10 (月) 09:58:53};
---やっぱスパイラル撃つ機械になるん？スラッシュとかボスに使いたいのだけども --  &new{2018-09-14 (金) 18:25:52};
---実際は無闇にスパイラルばっか撃ってると敵の移動に合わせられずにスカるんで、Dot＋スラッシュ使うことはある。ただ鳥はやっぱスパイラルのDPPとDPSが高水準であるって事が強みなんで、どうしてもスパイラル主体にはなると思う 性格部分加味しても、スラッシュオンリーじゃ下手すると14へんかんメロンのPA連打とあんま変わらんかも こき --  &new{2018-09-17 (月) 08:29:21};
---下手しなくてもへんかんメロンのカースブレイク連打に負けるんじゃないかなぁ…リュクロスあったりすると猶更　ストライク連射は無理だと思う --  &new{2018-09-17 (月) 20:10:52};
-絶品げきからパフェを使うなら、どのペット？対ボス系はメガトン2種積みが基本だし、雑魚向け用ならどれでもって感じなのかな？ --  &new{2018-09-17 (月) 12:03:09};
--普段のダメージが防御力によって低く抑えられるメロンと相性よし --  &new{2018-09-23 (日) 14:41:47};
-エゴ中でマロンブレイクでポイント弱点10万出てる時同じ部位にリュクロスメギド４万、３被弾マロスト６０万。エゴ発動から次のエゴ発動までの９０秒でこのメギド追撃どれくらいの倍率になりうるかな、リュクメギ×◯発/90秒で×105%＜リュクメギ◯発以上、×108%＜リュクメギ◯発以上、基本的に非弱点属性のリュクメギでこの威力だし、６０万に追加5％8％されたところで３万や４.８万の増加にしかならないしかなりの値になりそうな --  &new{2018-09-19 (水) 07:04:09};
--メギド追撃を倍率換算するだけなら青ダメでメギドダメ÷ブレイクダメした数値にブレイクの威力倍率かけて、エゴリキャで発動しない時間を考慮して60÷90の数値を先ほどの倍率にかければ正確に近い追撃%が出るのでは(ステと参照部位で変わるけど)。後半の部分は倍率がどこからの数値なのだろうかと少し疑問に思った --  &new{2018-09-19 (水) 10:01:49};
---普通にグレンタクトとアーレスタクトの最大倍率やん --  &new{2018-09-19 (水) 17:48:54};
---普通にって言える程よく知られた数値じゃない(厳密には約5%、8%だ)だろって思ったが理解。ブレイクとマロスト比べる事にあんまり意味があるのかどうかはさておき、倍率なら上記した計算でいけるはず --  &new{2018-09-20 (木) 21:44:23};
---あなたが見ているのはSuのページです --  &new{2018-09-21 (金) 09:16:36};
---Suのページなら数値見るだけで理解してるのが普通っていうのはかなり突飛だろと思うが、レスして来てるのが木主なのか別の人分からんしまあええわ --  &new{2018-09-22 (土) 06:48:56};
---↑そんな事言ったらwiki見てる大半のプレイヤーがメインクラス武器の潜在まともに知らない事になる勢いだな、タクトの比較の時点で現状のタクトの少なさで分からずに書き込むようなら「僕にわかです！」って自己紹介してるようなもんじゃないか。リミブレ一切振ってないのに★13だからという理由でニレンカムイ-NT常用してるFiって例えれば分かりやすいかな？ --  &new{2018-09-22 (土) 15:47:47};
---タクトの武器ページならともかくな 君も書いてる通りここはSuのページだから、5%、8%が武器によるダメージアップだとせめて分かるようにされてなきゃ伝わらんよ(そも追撃云の倍率計算が主題なんじゃないのかとふと思ったが)。俺自身はSuメインでやり出して1年近く経つが、タクトの倍率だけ抜き出して書かれてもピンと来ないよ 8%に至ってはアーレスでイリオス(？)のPB発動が前提ってのもな。まあなんか思い込みで叩いてくる人なんでこれ以上はレスせんわ --  &new{2018-09-22 (土) 18:55:26};
---リュクロスの威力の比較なのにタクト以外の何と比べようとしてたわけ？無駄コメ増やさずに潔く退いてよ --  &new{2018-09-23 (日) 01:10:33};
---こんなん当たり前の話だが何と何の比較をしてるかを条件含めてはっきり書いてないからコキみたいな疑問が出るんだよ 木主の文じゃリュクロスメギドだったりマロストだったり話がとっちらかっててわけわからん --  &new{2018-09-23 (日) 09:32:47};
---あんたこそそのマロストと何のPAを並べるつもりなんだ意味不明だぞ、ちゃんと文章飛ばさずに読もうな『このメギド追撃どれくらいの倍率になりうるかな』←この文章読んでも何の話しか分からないなら日本語勉強してこなきゃ --  &new{2018-09-24 (月) 00:09:44};
---その一言が荒れる元 --  &new{2018-09-24 (月) 00:36:00};
---返信しないと言ったがその部分だけ返信を書き込むぞ。まず大前提としてリュクロスメギドは法ステ参照、んでSuはほぼサブFiなんで打偏重にした上でスイッチ発動するからペットは打ステ参照、つまり木主の打と法ステが分からんと同じ条件じゃないので俺には計算が出来ない。んで手っ取り早い方法がコキの文章だが、青ダメから計算するのが嫌なんだったら、wiki内のダメージ計算方法を調べてpso2のダメージシミュレーターからダメージ割り出して倍率割り出したらいい。何の情報がいるねんって言われたらそれだけは答えるが、現状の木主の情報からではメギド倍率は割り出せない 理由は前述した通りな。 --  &new{2018-09-24 (月) 11:45:19};
--リュクロス＆グレンかアーレスで2パレ埋めればエゴ中・投げる寸前・非エゴ中で使い分けができてさらに強力だけど、パレット拘束と面倒臭さを考えるとあんまやる気でないな… --  &new{2018-09-25 (火) 21:07:16};
-サモナー長くプレイしてて他職触ると恐ろしく感覚鈍って被弾しまくり、あるいはペロりまくるって人いない・・・？乙女も奪命も海ノ閃も何もない状態だとホントつらいわ・・・ --  &new{2018-09-27 (木) 19:08:02};
--基本HP盛りユニに乙女以外はHPリストレイトリングつけてるからペロることはあんまり。逆にサモナーやるときにロックオンの残念仕様とペット特有の挙動で殴りたいとこ殴るの大変ってなる。 --  &new{2018-09-28 (金) 00:44:56};
-メロンっていくつ用意してる？現在二つだけど、どれほどストックしておくとええかね？ --  &new{2018-09-28 (金) 19:44:02};
--2あれば十分じゃないかな。メロナーだったら3は欲しいと思うけど。シンクに繋いでもいいわけだし、予備メロン+シンクもあればダウン時間のカバーは十分かと。 --  &new{2018-09-29 (土) 11:53:28};
---1つ潰して次のが20秒持たないって状況を想定すると、まずないとわかりそうなもんだが。もし起こりうるなら立ち回りか置かれた状況での選択に問題がある --  &new{2018-09-29 (土) 13:16:56};
--一応2対持ってるけど割りかし1体で十分だと思う。誤爆しちゃったらトリム持ち替えてる --  &new{2018-09-29 (土) 13:52:02};
--メロン2体回しとかしない限り、光メロンとアルチみたいな常設クエ用メロンと季節緊急用メロンの計3体いれば弱点属性突くのには大抵困らないとは思うけど、そこら辺は同時開催されてるクエストのスケジュールによって必要と感じる数が上下するかも。ペット枠に余裕があるならとりあえずで足りない時に備えて育ておいて、必要になったらキャンディ詰めて実戦投入すればいいと思う。あとは光メロンのキャンディ内容を汎用とボス特化で分けたり、絶品げきから積みメロンとげきから抜きメロンの2体をエゴあるなしで2体使い分けたいってこだわる人は更に必要数が変わってくるだろうけど、そこら辺はお好みで。 --  &new{2018-09-29 (土) 16:07:44};
-最近Ｓｕ始めたのだけども、シンパシーは何秒にすれば常時維持できるかな？ちなみに今は５８秒 --  &new{2018-09-29 (土) 20:03:07};
--んん？つまりはシンパシータイムとペットシンパシーを合計どの程度まで取得すればいいかってこと？ --  &new{2018-09-30 (日) 16:30:38};
---そういう事ですね。ハーモナイズアップ1振りでいいのかも気になる --  &new{2018-09-30 (日) 19:13:48};
---ならばすべてＭＡＸかな。ペットシンパシーってどこまで行ってもランダム発動なんで、なるべく早期に発動させたいからハーモナイズアップもＭＡＸの方がいい。発動時間が長いと維持が楽。倍率１２０％で乗せるのも楽な部類なんで、関連スキルも含めて全部取った方がいいと、個人的には思う。全部とれば３分維持できる。 -- [[こき]] &new{2018-09-30 (日) 19:48:42};
--どちらもMAX振り基本、途中で止める理由なんてまず皆無に等しいぞ --  &new{2018-09-30 (日) 19:00:35};
---なるほど、ハーモナイズアップも5ふり？ --  &new{2018-09-30 (日) 19:18:05};
--一時期シンパシー6、ハーモナイズ1で運用してた時があるんだけど、ペットを入れ替えて戦ってる分には発動率も維持も問題なかった。ただ他の人が言うように早めに発動できた方がいいし、1匹のペットで長時間戦う場合にシンパシーが切れることもあったからできれば両方MAXがいいよ。 --  &new{2018-09-30 (日) 23:01:57};
--シンパシー３のタイムのみMAXでおｋ。ハーモナイズアップ5振りしとけばペット入れ替えた直後と戦闘開始直後に必ずシフタ要求来るから。もしこれでも足りないと感じたらシンパシー振ればいいんじゃね。 --  &new{2018-10-05 (金) 06:39:36};
-メロンって、投げ中に被ダメのヒットストップかかるとたとえボタンおしっぱでも、マッシブ中でも回収できなくなっちゃうんだっけ？ --  &new{2018-10-05 (金) 01:04:32};
-ネメシスバールＮＴとアーレスタクトＮＴだったらどっち使うのがいいですか？打撃マグは1つしかないです。 --  &new{2018-10-06 (土) 17:27:56};
--比較するまでもなく使い方が全然違う。聞くよりも自分の使ってるペットの運用的にどの効果が欲しいか考えて選んだ方が良いんじゃないかな --  &new{2018-10-06 (土) 17:31:22};
-サブとして優秀だしレベルキャップ開放したいからペット限界突破したらLv100からのゲージ上昇量が絶望的すぎて呆けてる --  &new{2018-10-10 (水) 05:53:13};
--☆8とか9のエッグ食わせとらんか？ 100以降は必要経験値がぐっと上がるから、ペットショップでフォトンスフィアと1:1交換できる☆12エッグ食わせるのが吉やで。各種ステの上昇値がまだ残ってるんやったら☆7〜9でさっさと上げちまうんやで --  &new{2018-10-10 (水) 07:40:58};
---ええ…フォトンスフィアで交換できるのか初めて知った…、いらない卵と混ぜて食べさせてみるよ --  &new{2018-10-10 (水) 12:43:37};
---ステ上昇値はステ用ペット作ると効率がいいよ。育ててるのが13ワンダなら☆7,8のステ用ワンダ作って13にはEXPエッグ、ステ用ワンダには☆7～9エッグを食べさせる。ステがいい感じになったらステ用ワンダをショップでエッグに戻してメインのワンダに食わせておわり。この方法は特に14ペットを新規に育てる時に便利だから覚えておくといいよ。 --  &new{2018-10-10 (水) 15:49:39};
--優秀って言ってもポイアシの性能上単体相手位だぞ。それこそ雑魚敵が大漁に沸く季節緊急でサブＳｕは流石に…って思われる。あと、サブＳｕでローズキュア握ってるやつの多いことよ。 --  &new{2018-10-11 (木) 01:03:45};
-アルターエゴハーモニーが修正入るみたいだが修正前と修正後の説明文を記入して修正履歴に入れてほしいかな --  &new{2018-10-10 (水) 15:37:19};
-まだそこまで試してないが使用感。まず、吹き飛ばしも含めて無効にできる。８０％低減という驚異的な値なので、よほど強烈な攻撃が飛んでこないかぎり致命傷は受けない。木主の環境では、闇の痕跡でおおよそ３０から５０ダメージくらいになってる）ペットの方だが、こちらも固くなるのでけっこう耐えられるようになってます。ただ、仕様上ヒットストップは避けられないので、メロンストライク中は流れ弾に注意しないとどうでも良いところで死なせてしまうので注意（ボタン押しっぱなしでも、ヒットストップ中に自爆してしまうので、攻撃の当たるタイミングによってはどう頑張っても回収できなくなる）個人的にはかなり強化される結果に感じたが、まだ煮詰め足りないのでガチ環境での評価ではないから、各々が積極的に試してみてください --  &new{2018-10-10 (水) 20:26:06};
--エゴハの木なので、ペット被弾時にミラージュ中だとダメージは受けないっぽいです。今までのアルターエゴと同じ感覚で使うか、固さを生かしてゴリ押しするのも良いかも --  &new{2018-10-11 (木) 07:59:44};
---この仕様になるのを待っていた --  &new{2018-10-12 (金) 08:40:02};
--ルーサーカタスみたいなガード貫通・超絶多段ヒット・高倍率の大技に対してもエゴハ中ならマロンの「ストライク構え」で擬似的に完全防御しきることが可能。この方法ならマロンに無敵判定維持したまま主人は8割カットで耐え続け、致死量になってもディアマス発動でマロンに伝達させて生き残れる。 --  &new{2018-10-11 (木) 19:26:56};
---マロンが膨らむことを考えるとむしろ上方・・・？ --  &new{2018-10-12 (金) 11:18:00};
-そろそろハイレベルボーナスで実質下方修正食らった分をなんとかしてもらいたいな --  &new{2018-10-11 (木) 08:10:44};
--実質下方ってどういうこと？ --  &new{2018-10-11 (木) 09:05:16};
--他のクラスのハイレベルボーナスは書いてないけどペットに乗ってるぞ --  &new{2018-10-11 (木) 09:16:25};
-ゴーレムの腕破壊にいいのってなにかないかな？ペットはそこまで正確に追跡してくれるもんでもないし、よく動くから攻撃範囲がおおざっぱなペットだとうまく腕に当たらない --  &new{2018-10-12 (金) 18:52:14};
--最善はレドのバースト。まあ自分は高度を腕に合わせたラッピーでスタンプ連打してるな。腕ブンブンしてる最中でも結構腕に当たるから。 --  &new{2018-10-12 (金) 19:02:55};
--最速目指してギリギリまで効率化って訳じゃなければマロンでおk 無理に9Hitまで貯める必要は無いので、適当にポイアシして3Hit以上になればザンバして投げちゃおう --  &new{2018-10-12 (金) 20:01:53};
--自分はワンダスライサーかブレイクで処理してるかな --  &new{2018-10-13 (土) 19:03:57};
-トリムスラッシュ<トリムスパイラル（チャージ１）なのが地味に納得いかねぇ。チャージ１ならけっこう速いし、踏み込みも大きくなったんで、素早い敵にも当てやすくなってるからスラッシュの使いどころが少なくなってきてんのよねぇ。 --  &new{2018-10-12 (金) 23:27:31};
-トリムに超ぜいたくは全然有りだと思う今入れたの使ってるけどかなり使いやすくて良いしスパイラルもカンストダメあるから結局オーバーキルしてる事多いから火力パフェ1つ入れ替えても行けるトリム系は性格で15%も上がってるしねただそのせいで3割PP増えてるせいで短時間でPP枯れる、ただ再戦系レイドは耐性とか高いのでスパイラル用に火力トリムかエアロあると良い後ワンダ系に贅沢入れると凄く良いよ雑魚蹴散らす事多いのでPP効率いいと火力上がったのと変わらないと思う --  &new{2018-10-14 (日) 16:13:49};
--相方パフェは何にしてる？基本ボス用で超メガトンが安定でははあるのだろうけど、雑魚とボスの混成部隊の時に巻き込み狙いで使ったりするしなぁ。超みまもりは乗せるの簡単だけど、たまに乗らない時もあったりするし -- [[上の木主]] &new{2018-10-14 (日) 16:54:18};
--マジでカンスト制限撤廃してほしい --  &new{2018-10-14 (日) 19:53:00};
-トリムなんだが、超ぜいたくってアリ？今は超みまもりとメガトンなんだが（超メガトンないのは許して）ＰＰ事情がキツイんでいれようかなぁ、なんて考えたが火力パフェがどっちも条件付きなんで、簡単とはいえ片方だけだと乗らない時が気になる。あと、消費ＰＰはともかくＰＰ回収が１～３段すべてで１も増えないから、消費低減とＰＰ自動回復だけで入れるのもうーん、って感じで迷ってる --  &new{2018-10-14 (日) 03:35:58};
--トリスパでのボス専なら贅沢系は微妙じゃないか。スパを2、3発も耐える奴はそうそういないし、撃つ時間もあるか怪しい。加えてスパ撃てないならシンクとメロンが上だしなあ。 --  &new{2018-10-14 (日) 08:50:45};
---あ～、そういう考え方もあるか。メロンとか相当強くなったから燃費枠はそっちという考え方か -- [[木主]] &new{2018-10-14 (日) 21:33:07};
-ハーモナイズとシンパシータイムの取得スキルポイント1にしてくんねーかな… --  &new{2018-10-16 (火) 06:40:56};
-ハーモニーが神調整で本当に良かった...メロン以外には強烈な上方修正になってるし、HPがある程度減ってる状態でペットにデカい一発からの伝播ディアマス返しでダメージ1.8倍のペット即死のうっかり事故も無くなったし、マロンの安定性も向上かつ含まらせ易さも少し上がって、何よりリュクロスによりレスタ要求を任せてごり押せるようになって強い14武器で闘ってるって満足感がある...(●´∀｀●) --  &new{2018-10-22 (月) 01:20:28};
-そういえばペットエレメントウィークヒットだけなんで他の属性弱点スキルと違って非弱点属性威力ＵＰがないんだろう？別に5%程度あってもバランス的に問題ないような --  &new{2018-10-25 (木) 13:24:33};
--他のクラスほど落差が無いからじゃないかね　打撃時のTeのEWHとかBoのエレスタってその職の倍率スキルの結構な割合になるけどSuってシンパシーやらオルアタやらエゴやら乗せなくても発動する分多いし --  &new{2018-10-25 (木) 14:01:23};
---威力10%だけならまだいいのだけどエレPPも乗らないからな…仕様変更のおかげで属性自体は気軽に変えられるようになったんだけどね --  &new{2018-10-25 (木) 14:40:10};
---他クラスで取りはらわれてる持ち替えのしにくさが多いクラスだし(DoTやバフPAに気絶ペット持ち替え性格等)ウィークもエレPPも半分の最低保証あってもいいと思うんだ... --  &new{2018-10-28 (日) 12:16:13};
-ワンダでゴーレムの腕とか頭のような場所狙う時って何すればいいかな？やっぱブレイク？ --  &new{2018-11-04 (日) 11:11:46};
--リュクロス使うって手もあるけど基本ワンダじゃそういうピンポな個所叩くの厳しいんじゃない？、ぐんぐん諦めておとなしくボス用ペットにチェンジすべきかと --  &new{2018-11-04 (日) 11:15:48};
--なるほどなぁ。・・・ちなみにもう一個聞きたいのだけれども、雑魚相手は基本ショック使って、単体にはブレイク使ってるけど、スライサーってどこで使えばいいんだろう？固い敵に当てるならブレイクの方がいいような気もするし -- [[木主]] &new{2018-11-04 (日) 11:26:29};
---雑魚3匹以上ならショック連打、2匹以下ならスライサー2段目まで、みたいに使い分けている、これ弱点入るなって位置取りだとスライサー強いよ、ヨコの判定もザルだし。クエにもよるけどブレイクよりも頻度高い。 --  &new{2018-11-04 (日) 17:15:05};
---ブレイクは単体でも火力はスライサー並みに強いんだけど、秒数短い分連打するのでスライサーよりPP消費が重いね --  &new{2018-11-04 (日) 21:07:15};
---スライサーは空中発動か地上発動ジャンプキャンセルでPP自然回復早めると実質消費PP6～7程度になるからPP軽減系無くても思った以上に連発できる。超ぜいたく積むと実質4～5になって笑えるくらい連発できる。 --  &new{2018-11-04 (日) 23:59:19};
--ワンダって言うのからはちょっと外れるけど、レドバ、ラッピー、鳥スパ、ゲキコン、貯めてマロスト等色々試した結果、14メロンを膨らませて2段ジャンプからの頭一点狙いストライク連打が一番当てやすくて早かった --  &new{2018-11-04 (日) 21:12:08};
-今度は14追加ヴィオクロウだけどマルメロからしてクロウ爆上げになると思われ。攻撃素ステ500上がったらコンボゲキどれくらい上がるのか…かなり強くなるかな? --  &new{2018-11-05 (月) 03:26:04};
--メロンが異常だっただけでトリムとかそこまででも無かったわ耐久の方か、数字の所は×500→〇140で… -- [[木主]] &new{2018-11-05 (月) 03:30:13};
--クロウは性格だけでも上方だから攻撃防御共に伸びは控えめになりそう。個人的にはヴィオラがどうなるか予想付かないね。最低でも防御をチェンジ後ワンダ超えにはして欲しい。 --  &new{2018-11-05 (月) 04:48:02};
--耐久上げが少なければ鳥スパ超えるくらいに調整するかもね 耐久がトリム並みに上がった場合は今まで通り、リュクロス込みでゲキコンが鳥スパに僅差勝ちくらいだと予想。 --  &new{2018-11-05 (月) 13:37:12};
--ヴィオラとシンクロウ追加されるのいつですか? --  &new{2018-11-05 (月) 13:57:16};
---11/7 --  &new{2018-11-05 (月) 14:18:23};
---ありです --  &new{2018-11-05 (月) 16:03:59};
---ついでに炎と氷パフェと絶品メガトンパフェも来るな倍率気になる --  &new{2018-11-07 (水) 10:20:45};
---炎氷は光闇と同じで7%じゃないかな。あと、絶品は元のパフェ+ロールの性能だから、絶品メガトンは9%だと思う --  &new{2018-11-07 (水) 14:50:49};
---メガトンに被ダメ軽減付くとかそんなんかな --  &new{2018-11-07 (水) 15:11:07};
---適用条件的に相性がいいものがセットになってるからメガトン+つよがりが1番ありそう --  &new{2018-11-07 (水) 16:42:21};
-Su始めようかなと思ってるけど、ページのサブクラスの項読む限りSu/Fi一択？ --  &new{2018-11-13 (火) 02:50:25};
--サブクラスだけ知っても意味ないからググって解説サイト見たほうが良くね --  &new{2018-11-13 (火) 02:58:20};
--一応BrやBoも選択肢としてはあるけど現状ではFi一択 発動条件が手軽で一番倍率が出せる --  &new{2018-11-13 (火) 08:13:35};
--初めてやるならって言うか、余程のことが無い限りサブFi一択じゃない？Boは属性合わせの為に枠圧迫するし…最低でもトリムないしエアロ*6、マロン*6（必要に応じさらに倍とか）、主力が落ちた時の他*6、残り7枠で+α。属性を合わせないならFiでいいじゃんってなるし…じゃぁ、ぶっ飛んでサブFiを離すかって言うとそういう状況が少ないし…BrはFiの下位互換だと思ってる --  &new{2018-11-13 (火) 09:50:49};
--俺もジンガ×1ワンダ×2メロン×5マロン×6、アーレス、リュクロス、14パフェ諸々、とSuの装備が充実してきたんだけど始められるかね？やっぱトリムエアロいないとレイドキツい？ --  &new{2018-11-13 (火) 09:59:54};
---それ全部14よね？どんな感じなのかを試してみたいって場合はとりあえずは鳥無しでもオッケーで、その場合にコキの手持ちならメロンが火力要因になると思う 雑魚はワンダ、ボスはメロン、被弾回数多めな場合はマロンで大体は上手く回せる 手に入れば14シンクか14トリムを瞬間火力要因で回せばオッケー こいつらいると封殺出来る敵が増える --  &new{2018-11-13 (火) 10:13:27};
---トリムエアロの置きスパイラルはやっぱり欲しくはあるな。理想は☆14トリムだが☆13でもまあ問題はないから育てることを推奨する --  &new{2018-11-13 (火) 10:14:12};
---なるほど、次のXH火山探索でトリム拾えそうなら拾ってそれから始めることにするわ。さんきゅーよb  こき --  &new{2018-11-13 (火) 10:38:06};
---トリムは海王(と黒民)ドロだから次々回の海岸。火山は無対策じゃあんまり使えないサリィ --  &new{2018-11-13 (火) 11:19:51};
---火山でエアロ（トリムじゃないけどええよな？）泥したからSu始めるわᕙ('ω')ᕗ こき --  &new{2018-11-17 (土) 10:37:47};
---俺が使う訳じゃないから別に構わんで(無慈悲) ただトリムが出たら乗り換え推奨やで --  &new{2018-11-17 (土) 13:12:29};
---ダメみたいですね…（トリムエアロコメ欄見ながら） こき --  &new{2018-11-17 (土) 18:17:40};
-新しい敵の初見にはやっぱりSuが便利だよなーと思う今日この頃。本体に直接近づかれないから相手の行動を観察出来るし、タゲ取ってくれるペットがやられてもほとんどノーリスクっていうのは大きい --  &new{2018-11-14 (水) 07:29:04};
-シンクロウに超ぜいたくってどう？とことん消費低く（特にゲキ）して連発できるように、と、キャクの時間稼ぎ中にＰＰの回復速度を速める狙い。ちなみに相方は絶品メガトン --  &new{2018-11-13 (火) 21:53:46};
--火力下げてでもPA振り続けたいならメロンでよくない？短時間でバーストダメージ出してPP回復はラッピーやサリィにやらせたらメロン即投げ爆発を経由するのがシンクロウ、長々と出し続けると高難易度クエではすぐ死ぬし復活長いせいで結局ダメージを出しづらくなる --  &new{2018-11-13 (火) 23:20:50};
---PP回復はフロシュだけど、大丈夫かね？ -- [[木主]] &new{2018-11-14 (水) 16:31:05};
---このやり取り見てると俺のほうが間違ってるんじゃないかと不安になるな --  &new{2018-11-14 (水) 16:54:17};
---俺も小木の意見に同意だけど、まあシンクロウ使い続けたければ一度積んで運用してみたらいいんじゃないかな。今なら簡単にキャンディー付け替えできるし超ぜいたくも他ペットで使えるしね。 --  &new{2018-11-14 (水) 17:50:45};
---シンクロウはメロンだと殴ってくれない敵か、ダウンしたのにメロン萎んでた時用だなぁ --  &new{2018-11-15 (木) 01:55:10};
--メロン14なんて持ってない奴の方が珍しいくらい大放出されてるしたまには別の使いたいわな --  &new{2018-11-15 (木) 01:58:43};
-フリーXH回してると出てくるアポストロの鼻先に、最大膨張星14メロスト当ててると一発10万から5万かそこらまでえらいダメージぶれるんだけど、コレって例の技量のせいなのか、それとも単純にラグか何かで当たってる部位が違ってただけなのだろうか…もし技量のせいならMHユニットの交換を視野に入れたいと思う --  &new{2018-11-15 (木) 10:59:19};
--ただ技量欲しいだけだったらセレ3部位は策ではあるけど、運良く被らずに拾えたら使う感じでいいよ。他に技量盛れるユニットはリアならシャインレッド、カブキライデン、ヤテンホロー、アームとレッグならイザネもある。あとザラは武器の方が圧倒的に優秀なのでザラユニットへのアプグレはオススメしない。 --  &new{2018-11-15 (木) 12:01:21};
--流石に技量でそこまでのブレは無い。考えられるのは木主の通り、当たってた部位が逸れてたか最大膨張から15秒経って膨張してない状態で投げてたかのどちらかだね --  &new{2018-11-15 (木) 12:21:11};
--流石に技量でぶれる事があるとはいってもここまでは変わらないか。斜めから投げてたしやたらデカイ腕の棘に当たってたのかな。あるいはメロンの扱いが雑だったか。まぁともあれ武器優先なのは仰る通りだし万一拾えたら、石余ったら程度に考えとく。素早い回答ありがとう --  &new{2018-11-15 (木) 13:52:51};
--アポスもクロームも頭ロックすると勝手に吸われるから分かりづらいけど本当に弱点なのは額の膨らんでるとこだけだからな。点みたいなとこだからちょっとぶれたり角度合わないと弱点じゃないとこに当たって与ダメが落ちる。 --  &new{2018-11-15 (木) 15:45:07};
-ザラでマッシブリング外せるようになったけど代わりに何入れるか迷うな。とりあえずPK法擊いれてみてるけど。クリスト効果無いのにリング着かないとか・・・。 --  &new{2018-11-15 (木) 15:56:26};
--PPリストレは?特にヴィオラ運用するときは必須クラスだし、ワンダもスライサー連打しつつPP回収できる。他にトリム、シンクの様にPP吐くペット出す前のPP回収とかにも便利。 --  &new{2018-11-16 (金) 07:37:33};
---マロン膨張させたいときに意味もなく発動してHP削ってディアマス追い込むこともできるしなかなか便利よね　まるぐるとかで帯が無いなら道中に適当に炊いてしまって回復することも出来たり --  &new{2018-11-16 (金) 11:46:25};
---あーPPリストレイトがあったか。候補に入れて育てておくわさんくす。ただサブパレがきついなぁ。 -- [[木主]] &new{2018-11-16 (金) 17:57:51};
---マッシブと入れ替えるだけじゃ... --  &new{2018-11-17 (土) 11:35:06};
---PPリストレなんてあったっけ。リストレにサブバレのアイコンはないはず --  &new{2018-11-17 (土) 11:47:32};
---PPコンバートなのかEPPRフィールドなのかどっちだ。こんな木どっかでも見たな --  &new{2018-11-17 (土) 12:50:58};
---内容的にコンバに脳内変換されてたわ。PPリストレリングなんてあったらいいのにな。 -- [[木主]] &new{2018-11-18 (日) 01:30:41};
---普通に単純に最初に書いた人が書き間違えただけでしょ --  &new{2018-11-18 (日) 06:21:10};
-現在でもみがわりロールって最有力候補なの？ --  &new{2018-11-17 (土) 12:46:42};
--①耐久系ロールを積まないと安定しない場面がある。②メロン+へんかんみたいにやたら相性良いロールがある。この2点のどちらにも当てはまらなければ消去法でみがわり。耐久少し欲しいけど2つも要らんような場合はふんばり+みがわりとか微妙な構成になる時もある --  &new{2018-11-17 (土) 13:18:16};
---なるほどなぁ。となると、トリムはつよがり×２とかで、ワンダはふんばり＋身代わりとかかね？ -- [[木主]] &new{2018-11-17 (土) 14:11:38};
---14ワンダはクッソ硬いからへんかん２でいいぞ --  &new{2018-11-17 (土) 14:13:07};
---つよがり×2よりも、つよがりとふんばりの方が落とされづらくなるのでおすすめ --  &new{2018-11-17 (土) 17:12:55};
---そっちの方がいいん？１０秒しかないから常時３６％（エゴ中なら４９％）軽減できるつよがり×２の方がいいかな、と思ってたんだけども -- [[木主]] &new{2018-11-17 (土) 19:12:00};
---俺的にはトリムのロール選択が一番難しい 耐久上げるのも効果があるしPP消費抑えるのも効果がある。悩み悩んだ末に、多被弾での即死防止にふんばりは欲しいけどその許容量を超えてトリムが死ぬような相手はもうマロンやろって事で、ふんばり+みがわりって形になった。ワンダは基本雑魚かすぐ死ぬ中ボス向けなんで、みがわり×2かへんかん×2推奨。 どっちにするかはPP効率派かステ派かって泥沼論争で激しいレスバになるのでお好きに こき --  &new{2018-11-17 (土) 22:32:28};
---ふんばりは事故防止で、ついでにボス以外にも効果があるので森トリガーサイクロみたいなのにも効果絶大。つよがりは対ボスへの安定した耐久性を提供。一個だけ耐久ロールを積むなら基本はふんばりで2個積む余裕がある場合はふんばり+つよがり ただこのロール構成をするのはどうせ投げてチェンジするから短期決戦でオッケーかつ果てしない安定感を求められるマロンのためと言えるかもしれない。 --  &new{2018-11-17 (土) 22:57:08};
---絶品メガトン　つよがりｘ２で50％カットできるようになったからつよがり２も増えてくかも --  &new{2018-11-18 (日) 01:37:50};
---あれ？絶品メガトンは軽減率１０％だから、４３％とかじゃなかったっけ？エゴ入れると５０％超えるけども -- [[木主]] &new{2018-11-18 (日) 08:47:15};
-サブパレ10個じゃ足らないんだけど皆はどうしてる？2列使ってる？ --  &new{2018-11-20 (火) 06:10:27};
--スイッチとダークブラストだけ２列目にいれてるよ～ --  &new{2018-11-20 (火) 07:39:43};
--スイッチとムーンだけ2列目だわ。DBもPBもたまり具合がわからなくなるから裏置きたくても置けねぇ。切り替えにラグありすぎて咄嗟に使うものは不可能だしほんと使いづらいわ。 --  &new{2018-11-20 (火) 12:21:30};
-星１４ペットが出揃ってない状態で星１５武器だそうだが、このクラスはどうなるんだろうな。星１５タクトで他職に火力合わせるとしたら、過去タクトがほぼ全滅する恐れがあるが果たして…。 --  &new{2018-11-21 (水) 15:53:49};
--全滅ってなんだ？それならサービス終了まで星13でも満足なのか？ --  &new{2018-11-21 (水) 16:00:51};
---俺は別に星13でも15でもいいが、今はネメスレグレンイヴリダリュクロスザラアーレスリュミエルと、クエによって最適解は違えど”皆違って皆いい”（それよりペットの育成とボックスの中身のが大事）って範疇に収まってるけど、他職の星15に合わせるような火力タクトが出たらそれも崩壊するなぁと思ったわけよ。パフェとタクトの数値調整は運営も凄く慎重だったから、今後が少し気になってな。 --  &new{2018-11-21 (水) 17:01:51};
---なーに、どうせすぐユニーク15がでて似たようなことになる --  &new{2018-11-21 (水) 18:05:03};
---むしろタクトって倍率低い分差がつきにくいから他より生き残る気がするわ ザラのマッシブとか固有の能力にだし、いまだにネメスレがPP系統では最適解なのも含めて。他職武器は明確に火力が一段階上がるから、ザラとかでもバンバン変えてなきゃならん --  &new{2018-11-21 (水) 18:38:59};
---生き残ったら今度は他職武器が明確に火力が一段階上がる分置いてかれるからなぁ。大穴で他職の星15が今までの14と大して変わらないってオチもあるが。まぁ、サモナーだけ武器構成が特殊が故の悩みだな。 --  &new{2018-11-21 (水) 21:22:37};
---Suは武器関連だけでもタクト、ペット、キャンディーと3つの弄れる要素があるんでタクトとペットをあまり動かせなくてもキャンディー(パフェ)分の融通は利く。とはいえ、15タクトで今までの慣例をぶっ壊す可能性はある --  &new{2018-11-23 (金) 00:27:13};
---そのキャンディーも数値調整が絶妙なんだよなぁ。星１４のパフェの倍率が普通に超付き星１３のパフェを下回ってたりするし。今まで単純に火力が大幅に上がったのは、レアリティの上昇と後はぐんぐんパフェみたいな例外だけか。 --  &new{2018-11-23 (金) 02:08:43};
--運営さん、新種の☆15ペットの実装期待してますぜ!! --  &new{2018-11-21 (水) 16:08:56};
--まだレドランとラッピーの14もないのにな --  &new{2018-11-21 (水) 16:10:56};
--何にせよ、ペットかパフェかタクトか。どうやって他職に追いつけるようにするのか見ものやね～（火力のインフレで置いてかれた時期を見ながら） --  &new{2018-11-21 (水) 19:07:25};
---聞きたいんだが火力のインフレで置いてかれた時期っていつだ？Hrが他職すべてを置いていった時期以外で --  &new{2018-11-21 (水) 19:29:37};
---むしろ火力の最先端だったよね。弱体化されても横並びだったきがする --  &new{2018-11-21 (水) 19:32:40};
---オールアタックボーナスが10%から15%に修正される17年12月までは最下位と思う。Hr以外の職が火力調整された7月の調整でまだたりなかったわけだし。☆14ペットの実装も遅かった。☆14ペットで他職とのバランスがとれているなら、それまでは低い状態のはず。アトラのタクトはないし、皆が☆14を手にした幻惑の森が5月で☆14ペットは初夏のアークマランド。実際に火力のアプデは他職を追いかけていると思う。Ｓ級に☆15武器と置いていかれるかもしれない不安を感じるよ --  &new{2018-11-21 (水) 20:22:15};
---ちょうど去年の今頃くらいか。Su暗黒期はどこも荒れてたなぁ。リュクロスが運営にネタにされたりSu弱いからって理由でハズレ扱いされてたのも懐かしいわ。それを知らない人たち（新規Su)が増えてるのはバランス調整にようやく成功したということだし、良いことだな。星15登場で歴史を繰り返さないといいが。 --  &new{2018-11-22 (木) 01:21:01};
--オフスもアトラもタクト非対応だし☆15タクトの可能性ってもしかして光跡ってやつだけか --  &new{2018-11-22 (木) 21:42:24};
---いま知られてる情報だけだとそうだね --  &new{2018-11-22 (木) 22:00:55};
---光跡奏カンシオンってやつ弱すぎない？威力3+3％とか☆14並の性能なんだが… --  &new{2018-12-04 (火) 18:00:55};
---ダクブラの変身時間10秒付きだぞ、ダクブラ用の武器パレ節約できるんだぞ --  &new{2018-12-04 (火) 18:42:46};
---タクトだけリキャスト極端に短くてPPの制約が無くなって超がむしゃらとかへんかん積み放題の最強タクトなんだぞ（） --  &new{2018-12-04 (火) 22:16:59};
---リキャストどのくらいなの?　それによっては使えるかもしれん --  &new{2018-12-05 (水) 08:48:33};
---使えるかもっていっても、ペットの場合は瞬時にPP吐き出す戦法はそんなにないからなぁ。トリスパやクロウコンボにしてもPP200x2使い切るほど相手は止まってないし --  &new{2018-12-05 (水) 09:44:46};
---リキャスト短ければ超がむしゃらを全ペットに入れれるようになるから今の倍率でも納得できるというかそれ前提だよねって信じたい --  &new{2018-12-05 (水) 11:15:30};
---タクト変えるよりぐんぐん入れた方が火力上がりそうなの草 --  &new{2018-12-05 (水) 14:57:21};
---この性能でタクトだけ武器カテゴリ変更非対応だったら誰も交換しないぞ…… --  &new{2018-12-05 (水) 19:08:27};
---真面目にザラタクトで良さそう。しかも向こうは本体もペットもダメージ軽減・エゴハーモニー以外でもスパアマ化という強みまで備えてるし --  &new{2018-12-06 (木) 09:50:01};
--タクトとパフェ倍率だけアホみたいにインフレさせるんだろうなぁ。20%越えパフェ×2個積み+タクトも15%越えとかやってきてきそう。トリムとシンクロウだけ最終的な倍率が200%以上いってたりな --  &new{2018-12-06 (木) 12:46:23};
-復帰してサブキャラ育成しようと思ったらサブクラスグロウアップのとこ100%になってたんだけどどゆこと…? --  &new{2018-12-01 (土) 23:21:42};
--+100%すわなち10%が二倍されて20％になる、メイン経験値の100%入るわけじゃないので座って茶でも飲め --  &new{2018-12-01 (土) 23:58:45};
---前は10%増加みたいな表記だと思ったからあれと思ったわサンクス --  &new{2018-12-02 (日) 00:46:15};
-マロナーはとっくに気づいてると思うし既に書かれていたらスマン。ソロアルチの攻撃無効バリアはマロストの膨張度によって別の攻撃と判定されているらしく、最大膨張に対してバリアを張られても１段階膨張のマロストは通る。うまく攻略できねーって人は活用できるかもしれんね。 --  &new{2018-12-12 (水) 17:36:11};
--マロストもメロストも膨張段階で別だし、トリムもシャウト有り無しで別だし、ヴィオラも変身で別だし、ワンダスライサー1発2発で別だし・・・ --  &new{2018-12-12 (水) 23:23:28};
--どの攻撃というより近似値のダメージを無効化する感じだからな --  &new{2018-12-13 (木) 05:48:35};
---近似なら使ってないPAまで全部無効化されるだろ・・・。内部でのパーツ判定だろ・・・。 --  &new{2018-12-13 (木) 19:56:33};
--誰かトリム2匹以上で運用してる人いないかな?　それぞれのトリスパが別判定なのか知りたい。 --  &new{2018-12-14 (金) 14:44:42};
---トリム2匹運用で試した結果、同じ判定でした。 --  &new{2018-12-15 (土) 06:57:14};
-トリムスラッシュってもう使う価値ってほぼない感じ？大体トリムといえばスパイラルぶっぱという位置づけだけども --  &new{2018-12-12 (水) 19:57:30};
--弱くはないけど他のペット強化されちゃったからわざわざトリム使わなくても良い気はする。あと固くはなったけど常時張り付かせられるほどじゃないから、遠くで張り付かせて継続火力ってなるとワンダかヴィオラあたりになるんじゃないかな。マスカレーダにゴリ押しスパイラル2回も撃ったらもうHP殆ど無かったりするし。 --  &new{2018-12-12 (水) 23:16:31};
---後ワンダスライサー強化されちゃったからシャウト込みでDPS、DPP両方負けちゃってる。スライサーモーション長いから小回り効かないのも使いにくいとこだよね。詳しいとこは各ペットページの下の方に表があるからそれとにらめっこするとある程度は分かると思うよ。 --  &new{2018-12-13 (木) 04:02:32};
-ペットってさ、スタンとインジュリー含む全状態異常完全無効、打ち上げ吹き飛ばしどころか被弾時のヒットストップすら完全無効、回復妨害効果すら無効…はっきり言ってマスカレーダ戦においてここまで反則級な制約無視ってフリーダムすぎじゃね？ --  &new{2018-12-13 (木) 12:44:42};
--ペットは相手の攻撃に対応して避けてくれたりとかしないから、スタンやら吹き飛ばしやらが効いたら近接系のペットで戦える気がしない --  &new{2018-12-13 (木) 13:12:52};
---一部ペットにはPA使用時に無敵判定化、もしくはジャスガ判定纏えたりするんだよなぁ。最近じゃフォルニスパフェでごり押し大正義な戦法もできちゃうからまさに鬼に金棒と言うほかない --  &new{2018-12-13 (木) 16:56:15};
---フォルニスは元々ある程度ゴリ押しできる相手が楽になる程度だけどね。シンクロウとか元がやわらかすぎるし、他のペットは手数無いから無理なやつは積んでも無理だわ。 --  &new{2018-12-14 (金) 04:48:39};
---PA使用時に無敵判定、もしくはジャスガ判定とか大半のクラスにあるうえに主人も範囲内だとペットにしか効果ないから他クラスの効果の半分しかないんだが --  &new{2018-12-14 (金) 05:26:59};
---亀レスだけどフォルニスパフェの2個積みでW奪命効果有効って検証結果出てたぞ。そこにつよがり2積みかつよがりふんばりにスタミナクッキー3積みでもすればシンクロウならぬ打たれ強さになる --  &new{2018-12-19 (水) 11:42:26};
--そうだよ。Su強くて面白い職だからおすすめだよ!　 --  &new{2018-12-13 (木) 14:45:28};
--この特性を増長するアルターエゴハーモニーが実装された理由を推測すると、Suは開発運営にとってそういうものなのだと思う。同じようなペット有利のファレグが実装済みで色々データはそろっているはずだし。マスカレーダにごり押しのトリスパ２連決めれるとか、EP4のSuだと考えられない世界。EP4だとエゴ死するシーンだよね。ディアマスがエゴ死を防げなかったのをEP5で修正もしたし、他にもメロンはダメージ１しか受けなくて死なないしマスカレーダの大技はペットを切り替えるだけでペットもプレイヤーも攻撃されないとかも。これだけあっても他職のトップレベルの人を超えることはないバランスだし、ペットに回避や操作性を向上させる煩雑な操作の実装はSuが好きな層には需要がないのだと開発に思われてるぽい。タクトの振りやペットPAにガードポイントとかをつけていく方向でも良かったかなと思うけど、それは開発的にはFiとかで楽しんでほしいのかも。 --  &new{2018-12-13 (木) 19:14:34};
---っていうかそもそも「&color(Red){''アクションが苦手な人用''};」だからな？ --  &new{2018-12-14 (金) 21:44:14};
---個人的に、Suは他のどのクラスでもクリアできない場合やアクション苦手な人にとっての最後の砦だと思ってる。そのかわり、ある程度の強さを出せるようになるまでの準備や手間や把握しとくべき知識が多いって感じ　&color(White){一応いっとくとSuつかってるから甘えとかそういう意味ではない}; --  &new{2018-12-16 (日) 00:23:05};
---今のペットでも本気出せば結構テクい戦い方できるよね？ガードPAだけじゃなくて、手元に戻したり、背後に回り込ませたり。寧ろ主人が勝手にコケたり死んだりするから主人の回避を優先せざるを得なくて、ペットのアクション性が腐ってた側面もある。 --  &new{2019-01-01 (火) 02:27:00};
--Suはマルチとソロの片方でバランスを調整するともう片方は捨てざるを得ない、そういうクラス。もしペットに状態異常無効やスーパーアーマーがなかったらマルチじゃ役立たずもいい所だし。結果として運営はソロよりもマルチを基準にしているという話 --  &new{2018-12-14 (金) 21:45:26};
---イージーモード嫌なら使わなきゃいいだけだし　ソロクエ有利がずるいとかいう非生産的な意見を聞いてもなんもメリットないわな --  &new{2018-12-15 (土) 10:34:17};
---別に他のクラスでもカチ防具積んでサブをカチHuにしたりできるし、何ならサブSuにしてヤバイ局面だけペットに戦わせてもいいんだぞ --  &new{2018-12-24 (月) 17:42:10};
-いたわり１個積みってどうよ？２個積めば相当強いんだろうけど、たとえワンダであろうとも事故防止にふんばりは外せない --  &new{2018-12-14 (金) 19:20:14};
--クエストによるかな。まるぐるなら、いたわり2個積み。マスカレーダ戦なら、つよがり、ふんばりを積む。 --  &new{2018-12-14 (金) 21:37:08};
--2個にしないと意味がない --  &new{2018-12-14 (金) 21:39:25};
--２個積めば相当強いと言っとく --  &new{2018-12-14 (金) 22:42:59};
--積んだら積んだだけの効果が出るだけで、1でも2でもいいんじゃないかな --  &new{2018-12-18 (火) 08:58:42};
-対マスカレーダにSuを最近始めたのですが結構気に入ったので助言をお願いします。現在メインのペットは130マロンと130シンクロウでマロンは絶メガ雷風つよふん、シンクロウには絶げきから光闇ふんばりいたわりという構成です。他の14ペットは一通り居て育てている最中なのですが、上記2体のキャンディーや次に育てるべきペット等教えてください。 --  &new{2018-12-16 (日) 00:38:26};
--対マスカレーダなら時点でメロンとトリムと２・３匹目のマロンが良さそうだね。新しいトリムもシンクロウも出来れば絶メガつよがり等の耐久仕様にしたほうがいいのといたわり１個はやめた方がよさげです。シンクロウ使うなら最大PP２５０前後確保しておけば手が止まらずフォルニスパフェでのHP回収が安定します。ｹﾞｷｺﾝは合間にｼｮｰﾄﾐﾗｰｼﾞｭやﾎﾟｲｱｼをはさんでも途切れないので、本体への地面の隆起やポイズン付与射撃はテンポよく避けながらごり押しする感じです。 --  &new{2018-12-16 (日) 01:16:13};
--ワンダをおすすめします。対ザコ、対ボス両方に使っていけるオールマイティなペットです。あと、ロールはつよがり、ふんばりがおすすめです。ロールの中では、この構成が一番ペットを落とされづらくなります。 --  &new{2018-12-16 (日) 03:09:51};
--マスカ用ならとりあえずメロントリムワンダエアロくらいの順で種類増やすの優先でいいと思う。マロン何匹も用意しても耐性付けられたら出番なくなるし、あんまりパレットの余裕もないから1匹に絶メガ絶ぎゃくとか入れて復帰速度早めとくと良いかもしれない。最大膨張まで耐えられればいいからマロンにフォルニスは要らないし、最大までふくらませるの前提なら超メガとかも過剰になりやすい。1段2段使うなら選択肢に入ってくるけどね。サブFiのクレイジー系振ってポイズンかインジュリーわざともらうとPP超回復するからシンクロウでPP枯れても通常数発で全快して耐性つくまで殴り続けられる。普通にマルチとかも回りたいならワンダ最優先したほうが良い。他のペットだとボスでも沸かない限りほぼ眺めてるだけになる。 --  &new{2018-12-16 (日) 03:54:49};
--あと、ザラタクトは非常に使えるので、取れるなら取っておいた方がいいです。 --  &new{2018-12-16 (日) 04:33:02};
--マロンは元の耐久+つよふんでの補強が有るから雷風をメガトンや超メガ当たりに差し替えても良いかも。シンクはパフェはそのままか自分ならげきからを超メガに、ロールは耐久が気になるならいたわりをつよがりに。育成予定はマスカレーダならマロン（3体目ぐらいまで）、トリム、メロン辺りが使いやすい。まるぐるなども行くようならワンダ（ジンガ）が最優先 --  &new{2018-12-16 (日) 11:42:58};
--みなさんありがとうございます。とりあえずパフェを入れ替えてワンダ育ててみます。チョコ緊急のぐんぐんパフェが待ち遠しいですね。 -- [[木主]] &new{2018-12-16 (日) 11:48:34};
---一応今のメリクリでもぐんぐん出る可能性はあるんだけどものすごく低そう。やる気あるならSuで回っとくと良いかも。 --  &new{2018-12-16 (日) 14:04:58};
--最近のマロンは３HITの時点でも弱点に７００ｋくらいはポンと出せるのでマスカでもやっぱり３匹くらいまでは無駄にならないとおもいますよー --  &new{2018-12-16 (日) 16:35:31};
--なんか妙にマロン3匹押しが居るけど今マロンとシンクしか育ちきってないなら更にマロン増やしたとこで2段3段使っても40％で頭打ち、シンクのゲキ入れても60％でその先何で削るの？無駄以外の何物でもないと思うんだけど。わざわざ何匹も用意して釣瓶撃ちにしてさっさと耐性ついちゃったら頑張って育てたの全部死に枠になるんだからね。死んでる間は他のペット使って生き返ったらまた投げるくらいでも十分だと思うわ。エゴハ中に投げたいとかだったらエアプを疑うレベル。火力高いんだからエゴハ切れてる間のつなぎで丁度いいくらい。とにかく種類を増やしたほうが良いに決まってる。 --  &new{2018-12-16 (日) 18:18:06};
---シンクはゲキだけじゃなくて、「ゲキコン」だからマロン+シンクでカースと通常合わせて80%くらいまでは余裕で行けるけどね。あとはメロンで仕上げで行けるけど、なんでそうカリカリしてるんだい？ --  &new{2018-12-16 (日) 23:45:19};
---そのメロンが居ない状態の人に対してマロンマロン言ってるのが多かったからだわ。２匹目以降はある程度揃って余裕ができた人に対して勧めるべきだろうに。マロンｘ3とシンクじゃそれこそ最後通常振ってるだけになるだろ。 --  &new{2018-12-17 (月) 01:45:38};
---他14ペットも現在進行形で育てていると書いてある。特にソロクエはマロンの独壇場になりやすいから出来れば活かした方がいいよってのは真っ当な意見だし、木主への返答としても何も間違ってない 。そして誰も押し付けてない。 --  &new{2018-12-17 (月) 09:30:23};
---ダメージ分布の内約がたぶんほかの人と結構ずれてる計算何だと思うよ。シンクロウのｹﾞｷｺﾝﾒｷﾞﾄﾞで４０％前後　マロン２・３膨張ザンバ込みで４８％　あとは１PAの耐性つけるほど残らないパターン。火力を出しやすいペットを最大限利用するか、ペットの数で補うか好みの問題じゃない？ --  &new{2018-12-18 (火) 11:15:02};
--もう解決しちゃったかもだけど、マスカレーダ用ならヴィオラがおすすめ。深度30～くらいだと、重モードのスライサーとスタンプに耐性がつく頃にはもう瀕死だから残りは手持ちのマロン投げて終わり。クエスト限定せずって意味ならジンガがいるとまるぐるで戦いやすくなる。 --  &new{2018-12-18 (火) 11:39:07};
---ジンガじゃなくてワンダな。 --  &new{2018-12-18 (火) 15:43:21};
--すみません何やら荒れているように見えたので書き込まなかったのですが、マスカレーダは特に困っていません。マスカレーダ用にSuを使ってみて他のクエストにも出してみたいなあと思いまして。誤解を招いてしまい申し訳ありません。 -- [[木主]] &new{2018-12-18 (火) 17:13:16};
-運営さん、Suにも☆15ペットよろしく。 --  &new{2018-12-22 (土) 14:09:15};
--wikiの運営に言ってるのか？ --  &new{2018-12-22 (土) 14:11:12};
--ウルトラも来るのに今の耐久じゃ話にならないよな... アルターエゴハーモニー85からだからペット被ダメ減少効果50%にして常時にでもしないと満足に戦えない場面絶対出てきそうな --  &new{2018-12-22 (土) 21:51:28};
---現状で十分だぞ。ヴィオラ、ラッピーの様な耐久型に防御系ガン積みすれば問題ない。そもそもこいつらが溶けるくらいの敵火力だと、他職も余裕で蒸発するんだが。 --  &new{2018-12-23 (日) 00:20:06};
---ステップ回避やガードがあるよね、ペットと主人同時に適用できる無敵なりガードなり実装してから言って --  &new{2018-12-23 (日) 07:59:29};
---自分は攻撃ステータスもうちょっと上げて欲しいかな。他職の☆15武器はかなり火力アップしてるし、このままだと置いていかれる気がする… --  &new{2018-12-23 (日) 08:07:17};
---加えて全ペット共通で星15はステータス増加に加えて、キャンディーボックスの設置枠数拡張(グレーの枠全部空くくらい)、パフェとロールの設置上限+1、サンドとクッキーの設置数上限+2、無条件与ダメ倍率増加&被ダメ倍率軽減、更に全PA消費PP-1~-5ずつ、これくらいやればいいよ。これなら他職でいうアトライクスくらいのポジションに収まるっしょ。 --  &new{2018-12-24 (月) 14:54:45};
---キャンディーボックスの拡張はやって欲しいですな。 --  &new{2018-12-25 (火) 12:18:51};
---ドラ息子を懲らしめてキャンディーのパーツ回転できるようにしようぜ(エグゼ3並感 --  &new{2018-12-26 (水) 08:24:38};
---仮にパフェ設置数3個+全ペット共通で10%倍率付きになったとすると、…絶品メガトン+超メガトン+超みまもりで1.09*1.12*1.11*1.1≒1.49、トリムエアロはさらに*1.15で≒1.71、シンクロウは*1.12で≒1.669…キチってるな。別の意味でサモナーオンライン加速しそう --  &new{2018-12-27 (木) 10:08:15};
--狂想はおろか、エルゼリオンもマスカレーダもペルソナも、他職より圧倒的に抜きん出てローリスクハイリターン、しかも鳥やクロウでもフォルニスパフェ2積みでごり押し容易なんだがなぁ・・・ --  &new{2018-12-23 (日) 01:13:21};
---他職には優秀なSOPがあるから、いまは他職でもごり押し容易じゃないか? --  &new{2018-12-23 (日) 08:10:48};
---インジュリー、スタン耐性があればね?最近はごり押し阻止にちょこちょこボスの攻撃に混ぜてきてるし。 --  &new{2018-12-23 (日) 09:03:05};
---状態異常は、アンティ、Rリング、時限インストールとかで他職にも対策出来るんじゃないか? --  &new{2018-12-23 (日) 09:43:12};
---アトラバリングぐらい知っとこ! --  &new{2018-12-23 (日) 13:43:19};
---インジュリーの嵐でゴリ押し対策…どころか滞空防止対策もきっちり施されたマスカレーダの話でもする？しかも何匹やられてもおkなペットと違って1回死ねば即敗北だぞ --  &new{2018-12-23 (日) 15:09:37};
---他職にも☆15武器のマスカレーダ特攻があるじゃない。 --  &new{2018-12-23 (日) 15:27:49};
---まあソロクエに強いのはSuの特権みたいなもんやし… 15に関してはペットを強くしろというよりは他職がわいわいしてるのを横目にシオンしかないのを見るのが辛いってのもあるんじゃね --  &new{2018-12-23 (日) 17:15:39};
---いくら特攻あったとこでただただ攻撃だけしてれば倒せるやつじゃないわ…FoやHrでSuみたいなことしてたら死ぬぞ…下手すりゃレベル1すら連敗するほど --  &new{2018-12-24 (月) 12:19:34};
---小枝８は何当たり前のこと言ってんだ、わざわざ他職の立ち回りして上手くいくわけないだろソードで射程外でPA空振りプレイでもする気か？ちゃんと戦えばチャーパリのおかげでHuの方がよっぽどその攻撃だけしてれば倒せるに当てはまるぞ？カカシ殴りされるペット使わなきゃいけないSuよりよっぽど簡単にな --  &new{2018-12-24 (月) 22:38:54};
---強い＝簡単ではないぞ。それはゴリ押しとは言わない。そのプレイスタイルが容易にできるならどのクラス使っても簡単にクリアできるわ --  &new{2018-12-26 (水) 07:36:28};
---簡単≠強い←これだな --  &new{2018-12-26 (水) 08:01:32};
---簡単≠強い←これだな --  &new{2018-12-26 (水) 08:01:33};
-ペルソナレイドでの仮面ルーサーの時ってどのペット使ってる？他はシンクでいい感じに戦えるけどルーサーの時は腕が結構動くし硬直もエルダーより短め？でゲキコンが安定しないのよね --  &new{2018-12-24 (月) 15:14:33};
--頭にトリスパ当ててる。スカる回数多いから効率的かどうかは不明。 --  &new{2018-12-24 (月) 17:14:13};
--ルーサー時はレドランが相性いいってどっかで見た --  &new{2018-12-24 (月) 20:53:43};
--メロン投げるかブレイクしてる。 --  &new{2018-12-24 (月) 21:20:43};
-シンクロウに手を付け始めたんだけど、攻撃範囲内なのにゲキが当たってないっぽい(ゲキのダメージ表記が出てない)事も幾らかあるのはなんだろう…ザンの接敵からゲキしても起きるような…　あと、リュクロスはシンクロウのために今でもあったほうが良い？ --  &new{2018-12-28 (金) 15:40:45};
--ゲキは単純に少し動かれて当たっていない、ラグとかでダメ表示だけが出てない、マスカレだとバリア貼られて無効化されてる辺りがありそうかな？リュクロスは使い分け出来るから用意できるなら欲しいかな --  &new{2018-12-28 (金) 17:05:32};
--単発で大きいダメージの攻撃をすると表記が出ない事がたまに。これは他職でもあってダメージ自体はしっかり入ってます。リュクロス+シンクロウは火力的に大きく上がるのでシンクロウだけに関わらずマロン等にもあると良いですよ。 --  &new{2018-12-28 (金) 20:28:38};
-いたわり強そうなんだけどなぁ。ボス用ペットはやっぱり防御系ロールがないと不安。フォルニスでもいいけど、２つ積んでも１属性カバーできないのが気に入らん。ボス用じゃなくても、ワンダとかでもふんばり積んでおかないとブーストエネミーは危険だし・・・。 --  &new{2018-12-29 (土) 13:29:15};
--ワンダは防御ロール無くてもいいし、寧ろいたわりオススメ。ワンダのスタンハメ突破して殴れる雑魚が群れている状況はそうそうないし、滅多なことでは落ちんよ。加えて、ワンダがタコ殴りにされるくらい手数があるならマロン狙うだろ? --  &new{2018-12-29 (土) 14:20:19};
-実は２ボタンでやってるんだが、その関係上、シンクロウで必要なＰＡが一個抜けてしまう。いや、正確には３ボタン式でアクション使用数を制限して使ってる感じ。通常攻撃枠をつぶしてザンを入れてる関係上、キャクかケンが一方だけ抜けちゃう。全部使い切るのが理想だけども、どうにも、ね。変な質問だけども、抜くならどっち？ --  &new{2018-12-31 (月) 18:38:20};
--3ボタンをオススメしたいが抜くならばキャクかな。ゲキコンは基本ザンケンで繋ぐのと最近だと属性パフェ入れると結構回復出来るしね --  &new{2018-12-31 (月) 18:55:54};
---なるほどなぁ・・・。あ、後半のフォルニス云々だけど、上の木に書かれてあるように対応できない属性が必ず出てくるけども、そういう時はどうするの？ -- [[木主]] &new{2018-12-31 (月) 19:16:16};
---自分は同じ構成のシンク2体用意して、1体は属性光+パフェ炎氷、2体目パフェ風雷にしてる。2体目の属性はペットエレメント2種乗るようによく行くクエの弱点にラムネ詰めてるね　こき --  &new{2018-12-31 (月) 19:24:38};
---２匹かぁ・・・。パレットがワンダ・シンク・トリム・メロン×２・ラッピー（ＰＰ回収）で埋まってるからどうするか・・・。用意はできるが枠がない -- [[木主]] &new{2019-01-01 (火) 21:55:52};
--言われるまでも無いだろうけど、ホント3ボタン式に変えた方がいいよ。シンクロウに限らず戦闘の幅が広がるから・・・。かく言う俺もずっと2ボタンに固執してたけど、使い続ける事で、なんとか3ボタン式に適応できたし。 --  &new{2019-01-05 (土) 20:51:58};
---EP4からの職はなおさら3ボタンの方がいいこと多いしなぁ　ファントムとか今後もそんな感じの傾向続きそうだしこの際慣れてしまった方がいいというのはちょっと脱線かな --  &new{2019-01-06 (日) 00:41:00};
---3ボタンなら1パレで収まるようにPAの数減らして柔軟性上げてるからね… --  &new{2019-01-27 (日) 02:51:33};
-最近Su始めました。DoTの回数や残りの秒数はどうやって知ることができますか？ --  &new{2019-01-06 (日) 17:11:16};
--脳内時計。いやマジで。 --  &new{2019-01-06 (日) 23:59:45};
---マジですか…FFみたいに秒単位で詰める必要ないから（できないし）楽といえば楽かなwありですー --  &new{2019-01-07 (月) 07:48:06};
--DoT付与した敵の身体全体から青白い「モヤ」みたいなもの出てない？あれが目印になるはず。あとエスカマザーのアームやアプレジナのしもべみたいな独立して行動してるように見えて全体で部位を共有してるボスに関しては、その分離しているオプションに付与しても本体にモヤがかかるように見えたはず。 --  &new{2019-01-07 (月) 08:56:56};
---木主じゃないけど、そんなの出てたんですね……！ よく見てみます！ --  &new{2019-01-08 (火) 20:26:39};
-ディアマスター貫通してペットが生きてるのにプレイヤーが死ぬような攻撃って今あるんですかね？
ペルソナ戦で、ペットが生きてるのに突然死したのですが。 --  &new{2019-01-10 (木) 22:07:22};
--度々ペットがHP残っててアイコンも生きてる表記なのに実は死んでる（ペットがピヨピヨしてる）って現象がある --  &new{2019-02-01 (金) 06:34:33};
-サモナーズオーダーって何でないの？　作れないわけじゃないよね？　意図的に省いたの？ タクトのコモン迷彩もないのに？ --  &new{2019-01-14 (月) 12:40:40};
--タクトのコモン迷彩がないからハブられてるんだと思うぞ。オーダーシリーズは既にあるコモン迷彩を束ねただけのモノっぽいし。……まぁこれは現状の原因であって実装をしない理由にはならないはずだが --  &new{2019-01-14 (月) 17:03:49};
---だって実装しない理由どころか実装「できない」理由がありますしおすし。一応説明しといてあげるけど、元々コモン迷彩は人気投票の結果を反映して実装したもので、それをまとめたのがオーダー迷彩だから。人気投票もしてないタクトの迷彩はいきなり作れません。理解できた？ --  &new{2019-01-14 (月) 17:13:30};
---作れないかどうかなんて開発側の人間じゃなきゃわからなくない？ 人気投票とか以前に他の全てのクラスに用意しといてサモナーにだけないんじゃ不平不満が出るのは無理からぬことって話でしょ --  &new{2019-01-14 (月) 19:04:48};
---人気投票以前にコモンのタクトなんて選ぶほどないじゃんよ。 --  &new{2019-01-14 (月) 22:48:44};
---コモンのタクト＝タクトだけだし色違いは限定品。コモンのカラー変更出来るタクトNTって存在もあるしね --  &new{2019-01-15 (火) 00:03:14};
---まあ要するに「サモナーにはいらねえだろ」と運営が判断したんだろうな。そういうプレイスタイルの一方的な決めつけこそが、ヒーローの失敗の根源だったはずなんだが --  &new{2019-01-15 (火) 23:17:33};
---小枝１のイキリエアプノリノリ具合がこっちまで恥ずかしくなるレベル --  &new{2019-01-16 (水) 06:21:49};
---それ以前に君らwiki民が常に恥ずかしいマウントマンぶりを見せつけてるから --  &new{2019-01-17 (木) 14:49:32};
--Suの場合、タクトよりもペットの迷彩化して欲しい --  &new{2019-01-15 (火) 08:18:52};
---＊メロンをシンクロウに装備させたり＊ポップルをジンガに装備させたりしたい --  &new{2019-01-15 (火) 09:08:26};
---超攻撃的ポップルわろたｗ --  &new{2019-01-15 (火) 09:16:33};
---重スタンプを放つ物理型ポップル(モドキ)や、遠距離からチェイサーをワンワン言いながら放つワンダ(モドキ)が見られるのか… 頭がおかしくなりそう --  &new{2019-01-15 (火) 09:18:13};
---エネミー迷彩が欲しいな！シンクロウにウーダンとか被せたい --  &new{2019-01-15 (火) 10:33:07};
---シンクロウにはシグノビートだろう。ラッピーにタロベッコ被せて嫌がられるのもオツだな。 --  &new{2019-01-17 (木) 01:31:37};
---ポケモンとかメガテンとかドラクエのモンスターのペット迷彩作ってほしい・・・ --  &new{2019-01-17 (木) 17:50:28};
--お陰で緊急でも常設でも旨味ないわー。仕方ないからヒーローやってる。 --  &new{2019-01-15 (火) 13:48:36};
---たかがバッヂ100個程度の迷彩があったところでSuで回る旨味にはならんやろ --  &new{2019-01-24 (木) 04:07:26};
-射撃職の組み合わせ無いのにいつ迄ペットスイッチシュートみたいなゴミ残してんの？ --  &new{2019-01-16 (水) 14:30:08};
--単純に弊害だろうなぁ、昔はサブGuが生きてたが結局まともに使い物にならないほどサブGu殺されたし、元々ツリーに打撃アップ3種入っててスタンスとのシナジーも抜群によいサブFiしか選択肢なくなった… --  &new{2019-01-16 (水) 14:58:27};
---いや普通にサブGuでAPPRでPPを快適に回収しながら戦うスタイルあったし。ペット・Su調整とFi緩和(強化)に伴うサブFi緩和(強化)でサブFi以外事実上選択肢が断たれただけ --  &new{2019-01-17 (木) 14:48:29};
-そーいえば手持ちペット一覧の並び替えできるようになった？ --  &new{2019-01-17 (木) 14:22:30};
--多分永遠に来ない --  &new{2019-01-23 (水) 21:45:34};
--エッグに戻すんだよぉ(´・ω・`) --  &new{2019-01-23 (水) 22:05:34};
-今ソロアムチでアンガとメロンが死闘繰り広げてるんだけどタクト耐性付いちゃって全然削れん。。。こういう時サモナーどうすりゃいいのさ… --  &new{2019-01-24 (木) 03:59:24};
--サブ武器とかテクとかいろいろ方法あるだろ --  &new{2019-01-24 (木) 07:41:33};
--ペットじゃタクト耐性つかなくてタクトそのものが当たってるかマグ打撃か射撃支援攻撃でついてるからつかないように立ち回るのも大切やぞ　 --  &new{2019-01-24 (木) 09:07:56};
--タクト耐性が付かないようにするしかない。ビットでさえ通常振りやマグ支援が当たるとアウトなので、ガチでやるならマグを外して通常振らないようにPP回復したい時もPA始動でアンガをペットのタゲにする。 --  &new{2019-01-24 (木) 11:26:31};
---アンガが連れてるビットですら1撃でも誤射したらアウトなのか…FoTeでネージュアと禁書でやってた時、ロッドタリス光属性の全部が耐性ついてしまって、ダクブラも直前に使ってしまって詰み確定…なんてことになったわ。PP回収目的に本体を殴らないように気をつけてるつもりがそんな罠仕様だとは --  &new{2019-01-25 (金) 10:11:41};
---罠も何もそれアンガだろ…ロックオンしてもアンガ・ファンダージって名前出るしアンガの一部名実ともに明白。逆に聞くけど何だと思ってたん？ --  &new{2019-01-25 (金) 11:02:22};
---グワナーダが周りに生やしてる触手、ヴァーダーが射出するビットやキンティッド、ブリアーダが生むダガンエッグ、アプレジナが連れてる虫エネミーとか色々あるんだけど、それらとはちゃうん？ ナベリリチだとアンガビットがたまに本体不在で出てきたりするし -- [[枝1]] &new{2019-01-25 (金) 15:44:05};
---一見アンガとは切り離されて別行動してるのと、ファンダージビットというアンガとは異なる別物のオブジェクトエネミーが存在してるせいで、アンガのビットをファンダージビッドみたいな物だと勘違いしてる人多いと思う。そもそも同じ「ビット」でもグワナーダビットの例もあるし、すごく紛らわしい --  &new{2019-01-26 (土) 00:37:41};
--サブパレに攻撃テク仕込んで適当な属性で耐性枠埋めちゃえばいいんじゃ？ --  &new{2019-01-26 (土) 04:33:47};
---SP射撃とか付けてると案外結構なダメージいるんだよね… --  &new{2019-01-27 (日) 02:48:24};
---マグはお腹空かせとけばOKよ --  &new{2019-01-27 (日) 05:38:16};
--よく考えたらメギド棒＋法撃マグエキサイトでどうでもいい属性2枠埋まるから、あと1枠気合でどうにかすればいいのか --  &new{2019-01-31 (木) 00:13:44};
---ザンバース「まかせろ」 --  &new{2019-02-01 (金) 11:22:52};
-メロンってへんかんロールの方がええの？現在射撃法撃にも耐えられるようおうえん２積みにしてるんだけども --  &new{2019-02-02 (土) 17:12:43};
--ずっと変換で使ってるが射法の攻撃を耐えられずに困ったことはまったくないとだけ言っとく --  &new{2019-02-02 (土) 17:16:41};
---それって独極デウスやシュレッガークラスの射撃・法撃でも大丈夫？ -- [[木主]] &new{2019-02-02 (土) 18:53:45};
---基本的にエゴ張ってストライク連打するだけだから気にならんなぁ。メロンが即死するような痛すぎる弾雨なら大人しくマロンなりヴィオラなり出すし --  &new{2019-02-02 (土) 20:45:51};
---シンパシー発動させなきゃ応援の効果発揮されないんだから実際に独極なりその他メロンが死ぬ恐れがあるような攻撃があるクエスト行って試せばいいのでは。しかしメロンが死ぬような攻撃って…なんかあったっけ。エゴ中はシンクロウ派だから主にメロンは非エゴ中での運用だけどメロンが溶けるようなシーンが思い出せない…エルゼリオンの大技とかは結構喰らったっけ？ --  &new{2019-02-03 (日) 00:40:03};
---メロンはが耐えれないのは、敵の「攻撃力」がブーストされてるケースと射撃法撃主体のレイドボスとかかね?狂想や敵強化イベント中のクエで応援なしだと1～3発程度で落ちる。レイド連中は、グラシの月落とし後は打撃力6000くらいあるらしいし、その他でも射法ステ3500～4000くらいで素メロンの防御力超えてくるから、連撃浴びるとヤバイかね。まあこの手の相手にメロン出すかどうかは置いといて。 --  &new{2019-02-03 (日) 12:30:06};
---まぁサモナーはペット使い分けるのが基本中の基本だしな。メロンだけで戦おうとするサモナーなんておらんやろ --  &new{2019-02-03 (日) 14:03:29};
--メロンはへんかんの恩恵大きいから長所を伸ばすへんかんがいいと思う --  &new{2019-02-02 (土) 17:21:38};
--気絶しても復活時間早いし（20秒。ラッピーあれば約13秒）耐久よりも火力重視でいいんじゃないかと思う（自分はへんかんで2匹入れてる。ストライクをキャッチし損ねた時の予備にもなるし） --  &new{2019-02-03 (日) 05:48:29};
-道中で狩ったあとにボス登場ってなると、そのままワンダで戦うか入れ替えるか、非常に迷う。ぐんぐんをもっとも使いこなせるワンダだが、最大倍率を維持した状態だと、ボス用ペットより威力出るみたいなことにならんかね？メロンストライクとかけっこう微妙なラインに思えてくる --  &new{2019-02-02 (土) 02:07:14};
--パフェがぐんぐんのワンダでパフェ倍率は20%、比較ペットが(超)メガトンや(超)みまもりなら9〜11% この時点の差は10%強ワンダが優位で、例えばスライサーに10%強上乗せするとDPSは2300弱になる。ただ、メロンと比較するなら大きいのはステータス差で、ワンダへんかん×2シフタの打ステは約1880、メロンへんかん×2シフタの打ステは約2410 流石に500超えるような打ステの差があるとそれだけで火力10%以上変わるから、仮にワンダの晴れ性格まで乗ってても単純な火力でメロンに勝てるかと言われると…どうなんだろうなって感じ。あくまで純粋なスペックをベースに比較した話なので、状況によってはぐんぐんワンダで殴るのもあり。 --  &new{2019-02-02 (土) 10:19:32};
---メロンも雑魚処理得意な方だしPP回収力高めだし、いっそぐんぐんメロンでいいんじゃないかと思ってきた。特に晴れない場所 --  &new{2019-02-02 (土) 21:18:23};
--マルチの火力次第だけど80ボスはそのままワンダで85はボス用に切り替えてるかな、80は瞬殺されることも結構あるし --  &new{2019-02-02 (土) 11:52:02};
--ぐんぐん最大だとXHロドスで１釣りブレイクのみ討伐可能程度の火力あるからまるぐるで使い分けは微妙だなって思う人がいるのもわかる --  &new{2019-02-03 (日) 16:33:45};
-DF仮面といいDFダブルといいどこにポイアシ貼っても全部位サポファイ適用外なんていうボスいるのか、いくら何でも不憫すぎや…ラムネ入れ替えたりわざわざ同種ペット複数育成して武器パレットに入れてるのに、特定の場面だけ10%分損してるってなんか虚しいわ。EP6開始あたりに修正してくれることを切に願いたい --  &new{2019-02-04 (月) 09:37:38};
--サポートファイアはもう基本的に乗らない物だって考えた方がいいよあれ…　レイドボスとか乗ってもほとんどダメージ入らない部位にしか乗らないのが普通だったりするし --  &new{2019-02-04 (月) 09:48:26};
--サポートファイア乗らない場合があることを今知った顔← --  &new{2019-02-04 (月) 10:19:54};
---普通の敵には乗るんだけどな。レイドは弱点露出とか部位破壊をトリガーにして云々とかで判定がゴミってる --  &new{2019-02-04 (月) 11:22:01};
---サポファイ乗るような敵ってだいたい一々ポイアシ張るようなもんでもない雑魚が多かったりするからだいたい中ボス向けのスキルだよあれ　中ボスでも乗らない奴そこそこいるけど --  &new{2019-02-06 (水) 09:37:21};
--サポファイ削除してオールアタックボーナスを5%ずつ上げてくれれば解決だな！ --  &new{2019-02-05 (火) 13:23:54};
---サブSuクッソ流行りそう --  &new{2019-02-06 (水) 11:03:40};
---大歓迎 --  &new{2019-02-10 (日) 04:20:40};
--サポファイの仕様、星14だろうがレア度最低保証なしでマスカ相手で激しく与ダメブレる仕様、そして下記のスキルリングにペット攻撃が乗らなくなるバグ…いくらなんでも風当たりだわ。いくら操作面で優遇されてるとは言っても、システム面でこんなとばっちり食らってたらたまったもんじゃねーわ。 --  &new{2019-02-07 (木) 10:26:38};
--サポファの件だけどEP5中に対応予定だそうだ。ライブで言われた --  &new{2019-02-09 (土) 20:34:28};
---乗ってくれれば、サブＳｕでもかなり火力改善されるはず。マジ期待。 --  &new{2019-02-09 (土) 21:03:53};
---EP6開始時のアプデでの対応じゃなかった？　放送中は「EP5」と言い間違えてたみたいだけど。 --  &new{2019-02-09 (土) 21:45:15};
---んー自分はEP5中と認識したが違うようなら済まない。確認しようと思ったけどアプデメモの所荒れてて参考にならなかったぜ・・・　小木 --  &new{2019-02-09 (土) 23:15:23};
---「EP5のローンチのタイミング」と言っていたので言い間違いでEP6開始時でしょうね --  &new{2019-02-10 (日) 00:14:00};
---ローンチって「立ち上げ」って意味だよな…どんだけ日本語不自由なんだよあのスタッフ --  &new{2019-02-10 (日) 00:26:51};
---ローンチは新規のサービスを世に送り出すことをいうのでなんら間違いではないです。不自由なのはあなたです。 --  &new{2019-02-10 (日) 03:35:52};
---これマジか。封じられてたペットの潜在能力が絆の力で解き放たれるんだな！！(王道アニメ展開) --  &new{2019-02-10 (日) 10:35:17};
---↑2「"EP5"のローンチ」って言ってたんだがこの時点で既におかしいってわからんのか？とっくにEP5は立ち上がってるどころかもう終盤だぞ？おかしいのは事実無根だろうに。&color(Silver){もうあのスタッフ全員クビでいいんじゃないか}; --  &new{2019-02-10 (日) 10:46:24};
---キミも社会に出てから「おかしいのは事実無根」なんていう謎ワードをドヤ顔で発してたらクビになるかもね（予測変換とかのうっかりミスだと思いたいが…） --  &new{2019-02-15 (金) 11:51:56};
-2/6メンテ明けからペット攻撃全般にPK法撃・Cスト法撃・エフォート・アタアドなどリングスキルが乗らなくなってるバグが発生してる模様。でもリュクロス追撃メギドと主人が放つテク全般には問題なく乗ってます。…どうしてペットがとばっちり喰らうんだろうか --  &new{2019-02-07 (木) 10:22:48};
--直前に実装された賭死の撃が法撃属性ノンチャテク各種倍率非適用扱いだそうだから、たぶん、その倍率調整で法撃属性攻撃であるペットは巻き添えになった。法爆は打撃だし、エレバは属性ダメージ、杖メギドは闇属性テクだから問題なかったんでしょう。 --  &new{2019-02-22 (金) 06:19:06};
-サブSuで打撃職やってますが、SOPの活剰増進ってHPリストレイトにも載ったりしますかね？　その場合、7.5％の140％で、５秒毎に10.5％回復ってことになるんでしょうか？　過去ログ探しても見つからず… --  &new{2019-02-09 (土) 21:02:10};
--リストレリングで試したけど増進乗ってるから多分こっちも乗る --  &new{2019-02-09 (土) 21:15:57};
-他クラス上げ終わってノータッチだったサモナーやってみようか思ったんだけどだいぶ敷居高そう…何も知らずにワンダたち全部上位種にしちゃったりしてるし。ひとまずどのペットを何体ずつ持っておけばいいかもとかの最初の指針あるなら教えてほしいです。 --  &new{2019-02-12 (火) 00:12:14};
--雑魚用に犬（ワンダ・ジンガ）、ボス用のメロン・シンクロウ・マロン辺りが個人的には安定。体数はマロンは投げ捨て運用が多いので2,3、メロンは自爆しないけどミスった際の保険として2体目も有りで他は1。長くやるようになってくると挙げてない他ペットとか属性確保に各ペットが2,3体欲しくなるけど必要になったらでいいと思う。後取り敢えずチョコシートのぐんぐんパフェは確保しておくと良いぞ！ --  &new{2019-02-12 (火) 00:50:21};
---丁寧な回答ありがとう！ジンガ、メロン、マロン、シンクロウはいるから各ペットにキャンディーセットしてくとこから頑張ってみるよ。パフェは１３のでも十分なのかな？ -- [[きぬ]] &new{2019-02-12 (火) 10:56:47};
---13で十分。バッジと相談だけど超みまもり、ボス用には18バッジでメガトン、ジンガにはぐんぐんを持たせるのが個人的にはオススメ。慣れてきたら狂想で超メガトンを目指すと強いね。ロールはバッジ略でふんばりつよがり、後は支援シートでへんかん身代わりとかかな。一意見だからまぁそんなに気にせずで。 --  &new{2019-02-12 (火) 12:17:36};
---キャンディーのおすすめまで書いてくれてありがとう！使うペットの分だけでも結構な数が必要そうなのと圧縮が地味に大変そうだ…。でも楽しそうだしメセタ作ってちょいちょいやってみます！ -- [[きぬ]] &new{2019-02-12 (火) 21:50:05};
-電池ガンスラ、いわゆるW気輝応変+輝勢の恵積んだSOPガンスラってSuにもあった方がいいん？ --  &new{2019-02-16 (土) 19:52:49};
--PPマックスから戦闘スタートしたいなら。Suならサリィ系で数発叩けばすぐ回復するけど。 --  &new{2019-02-16 (土) 19:56:51};
--電池が役に立つ場面じゃだいたいペットを接敵させるために通常を入れることが多いし回復量も多いからあまり恩恵はないと思うぞ。あと持ち替えでぐんぐんパフェやシンクロウ・レドランの性格による強化状態がリセットされるから使い方次第。ぶっちゃけなくてもまったく困らん --  &new{2019-02-16 (土) 23:01:55};
---むしろ無い方が操作が多少減ってマシまである --  &new{2019-02-17 (日) 01:19:19};
--本当になにもない移動時間以外のPP回復はペットで賄える。枠のキツいSuだから電池用途だけで1枠使うのも評価いまいちな理由 --  &new{2019-02-17 (日) 11:42:17};
---まあでもこれにシオンのDB延長＋申し訳程度にラッキー３でも積んでおけば1枠使うのもありかなってとこ --  &new{2019-02-17 (日) 11:44:35};
---レイドボスでのスキマ時間、PPコンバと合わせてPPすぐ用意したい時に使うくらいでしょうかね マロン数要る時はきついメロ;; --  &new{2019-02-28 (木) 12:43:17};
--持ってると便利な場面は有るけど効率重視で作ってるだけだから必須とは言えないかな --  &new{2019-02-17 (日) 12:27:45};
--気分転換も兼ねて1枠入れてたけどサモナーはクラスブーストないから悲しくなった --  &new{2019-02-19 (火) 11:24:07};
---サモナーはウェポンブーストが無い前提ですし、全攻撃アップやオールアタックがある程度カバーしてくれるからまぁ、そう悲しまなくても --  &new{2019-02-22 (金) 06:33:05};
-かけひきパフェって被ダメは最終ダメージにかかるんかね？つまり、いくら防御上げて１にしても、そこから増えてしまう、みたいな --  &new{2019-03-06 (水) 23:04:10};
--ダメージ+100%の緊急クエストなどでメロンが受けるダメージが2になったことはないので、かけひきでのダメージ増加後に1を下回っていれば1に補正されると思います。 --  &new{2019-03-10 (日) 20:35:55};
-武器は15でレアリティ打ち止め、ここからはユニット…マテヨ、エッグもパフェも15まだやん…!→夢あるｻﾓﾅ-o(*ﾟ▽ﾟ*)oﾜｸﾜｸ --  &new{2019-03-10 (日) 20:09:38};
-3/20からサブクラスが70まで上げられるようになって、サブクラスに入る経験値が25%になるけど、サブクラスグロウアップの効果はどうなるんだろう？ --  &new{2019-03-15 (金) 15:26:46};
-3/20からサブクラスが70まで上げられるようになって、サブクラスに入る経験値が25%になるけど、サブクラスグロウアップの効果はどうなるんだろう？ --  &new{2019-03-15 (金) 15:27:45};
--25%の2倍で50%、つまりメインの半分ではなかろうか。 --  &new{2019-03-15 (金) 15:31:46};
--「下方はしない」って言ってるからな。信じるぜ。 --  &new{2019-03-15 (金) 16:45:02};
-エネミーシールドの仕様が気になる職。距離判定のシールドがペット依存だったら、レドランとサリィ以外が大変なことに。この二つは現状攻撃面がね・・・。修正してくれるとは思うけども、特にレドランは数値上げても使い物にならないからなぁ --  &new{2019-03-15 (金) 17:50:58};
--アクション苦手勢向きクラスなんだしそのへんはサモナーだけ例外設けたりしてな。エクストリームみたくSuだけは耐性無効的な。もしくはなんも考えずにペット準拠で実装してSu死亡からのヤケクソ超強化の流れ。よし、どう転んでも大丈夫だな！ --  &new{2019-03-15 (金) 19:26:24};
---エクストリームのはSuだけ無効ってわけゃなく、システム上ペット別で判定付けられてない(付けられない？)、かとってタクト入れると全ペットに影響が出かねないから完全に耐性変化とは無縁にされているんだと思うぞ。属性の方は武器攻撃同様そのまま影響するはず --  &new{2019-03-16 (土) 11:49:23};
---ペットに耐性つけるのも別に不可能ってわけじゃないだろう。タクト耐性にしたって軽減率抑えりゃ付与しようと思えばできるっしょ。ただそれをしない理由は(単純にそのへんのバランス調整がめんどいからってのが一番だろうけど)位置取りや狙う部位の微調整がきかないペットの挙動だと一部のオーダー達成が他職に比べてはるかに困難だからってのもあるんじゃないかな。後ろから倒せとか弱点部位殴れとか。で、エネミーシールドに前後判定とかあるようだけど…どうすんだろうな。背面にロック可能カ所でも新たに設定したりすんのかね --  &new{2019-03-16 (土) 18:13:33};
--魔神城の両腕破壊後に頭叩く際、登りきる前に遠距離武器やテク、無論サリィやレドランで攻撃すると謎のバリアーで弾かれたけど、他の接敵型ペットだと登りきる前に直接頭攻撃できたな。魔神城に限ればあのバリアーはペットもPCの1人と見なされてるらしい --  &new{2019-03-15 (金) 19:50:00};
--遠距離弱点シールドだと一部近接武器が死ぬから、距離に関しては近距離弱点しかないのでは --  &new{2019-03-15 (金) 22:47:33};
---シールド適用距離判定がPC基準になるか、それともペット基準になるのかは実装されてみないと分からんってことよな。もしペット基準なら接敵型ペットは今まで通り遠くからでも至近距離でもペットけしかければ何も影響ないし、逆にPC基準なら無理やりこっちが近づかなければならずSuの長所消す羽目になりかねないが --  &new{2019-03-16 (土) 08:08:38};
---ＵＨ自体がマルチを前提としたバランスだから、対処できないシールドは他プレイヤーに任せるしかないかもね、一応対策になるＯＰがＵＨで出るみたいだけど、ペットの場合はキャンディで対策するしかないのかもしれない --  &new{2019-03-16 (土) 09:12:31};
-『サモナーのサブクラス』の項、SuFiの打撃アップ123を取得した際サブクラス制限で×0.1になるって書いてありますけど、そうなんですか？打撃アップありなしのツリーで確認したところ、ありの方はきちんと200増えていたのですが… --  &new{2019-03-17 (日) 05:03:45};
--サブクラス制限ってなんだこれ --  &new{2019-03-17 (日) 07:32:51};
--もしサブクラス制限というものがあって打撃UP全取得で打撃が20しか上がらないのなら、メロナー以外法撃サモナーで溢れ返ってるんだよなぁ...。他にもステ系UPのあるクラスがあるのに、なぜかサブFiとHuの項目だけしか編集されてないし、サモナーよく知らないただの荒らしの可能性。ちなみにサブクラス制限によって上昇ステータスが少なくなるなんてものは存在しないから安心して。 --  &new{2019-03-17 (日) 08:18:09};
---編集しといた。荒らしにしてはわけのわからないことしてるな。 --  &new{2019-03-17 (日) 18:02:05};