【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[テクター]]
-ウォンドステップアタックがステップ時に敵の方を向くように修正され、公式より攻撃判定を上方修正と書いてますが体感として効果わからず --  &new{2017-12-21 (木) 00:47:12};
--本当に「ステップ距離伸ばした結果ゾンディ後のステアタが届かない問題」の解決だけ行われた模様 --  &new{2017-12-21 (木) 15:50:26};
--【悲報】3段目派生維持で衝撃波のみ出す挙動が削除されている --  &new{2017-12-22 (金) 14:47:38};
---そんなバグ技が・・・ --  &new{2017-12-22 (金) 21:22:57};
-新緊急も支援が捗る捗る --  &new{2017-12-21 (木) 12:24:09};
--ただステージ広すぎてシフデバレスタアンティがテリバ＆ワイド込みでも掛けにくすぎる・・・やっぱ範囲エリア全体でいいわこれ。タリスで遠方の人にかけようにもそもそもが広すぎて焼け石に水 --  &new{2017-12-21 (木) 15:44:17};
---結論からいうとね、マガツバフみたくムーンをマップ全域に適用させる処理は「出来る」訳で回復や補助をマップ全域に適用させるのを「出来るけど（Teを小馬鹿にしてるから）やってない」というだけ。そのまま構文もってきて不都合不具合出るってなら都度修正するのがお前ら開発の仕事だろうていう話。 --  &new{2017-12-22 (金) 10:36:10};
---マップ全域にしたら、スタート位置待機で３分ごとにバフ巻いてその間レスタとザンバ垂れ流し続けるのがTeはの最適解になるがええんか？多分クッソつまらんと思うで --  &new{2017-12-22 (金) 18:22:18};
---いや殴りに行けよサボるなよ --  &new{2017-12-22 (金) 19:28:10};
---出せる火力出さないでサボるのが最適解とか何言ってんだ……。全域効果がスタート位置に居る時しか発揮されないって縛りがある想定なの？ --  &new{2017-12-22 (金) 21:16:08};
---ムーンだけエリア全体化されてるのマジで謎すぎるわ。そんな置きムーンして月投げ合戦してくださいってことなのかよ・・・ --  &new{2017-12-30 (土) 13:38:56};
--あまり捗らなさそうって感じたけどな。比較的動かない足部ならともかく頭弱点のときにザンバしても全然仲間いないっていう --  &new{2017-12-21 (木) 17:02:48};
--Su強化入ったから久しぶりにTeSu引っ張り出したけどいいなこれ。支援巻きつつマロンシールドしてるだけですぐ3段階膨張マロンリボルバー決まる。移動だけはサブパレイルゾンしなきゃで面倒だけど、PP周りはいいからそんな気にならんくらいで快適 --  &new{2017-12-22 (金) 23:52:56};
--被弾しまくり瀕死前衛大量、ラコ剣とダークブラストで支援切れまくるのもあって安定して支援だけしてられる。後はチャンスタイムできっちりザンバまいて攻撃参加。支援好きとしてはそこそこ理想の緊急かな。異論は認める -- [[木主]] &new{2017-12-24 (日) 13:17:29};
---ただステージ広すぎて支援かけにくいのはわかる。全域とは言わないからあと3周りくらい広がらないものか -- [[木主]] &new{2017-12-24 (日) 13:18:33};
---贅沢は言わない　通常レーダー表示範囲内でいい --  &new{2017-12-24 (日) 13:50:06};
---運営からしたらそれすらも贅沢なんだろうな --  &new{2017-12-24 (日) 19:00:39};
---常に支援範囲広がってくれと思ってはいるんだが、エリュトロンに関しては支援が狭いというより敵がでかい。マガツでマップ全域ムーンがいけるんだし、剣の巫女の加護で支援範囲広がるギミック入れてほしい。 --  &new{2017-12-24 (日) 19:17:44};
---全体的に機動力が上がってるのに(特にHr)支援範囲はそのままだからパーティーメンバーにすら重なってかけても一瞬で範囲外に行かれて1～2HITしか当たらないですぐに切れる事がざら・・・、あとキャラクター頭上表示切替とかにでも名前の横にシフデバかかってたらシフデバアイコン出たりする項目がほしい・・・贅沢かな？ --  &new{2017-12-27 (水) 09:54:35};
--TeHuデッドリ持ちで近接支援するかTeSu氷ペットぶつけつつ支援するか迷う。どっちにしろ中距離が一番危険なのに接敵遅いTeは位置取りが大変だわ（零サフォないと無理 --  &new{2017-12-24 (日) 21:49:18};
-Te/Foの時にFo側でテックチャージJAアディションで取ればTe側で取る必要は無いよね？ --  &new{2017-12-24 (日) 20:34:43};
--ないです。 --  &new{2017-12-24 (日) 21:41:59};
---ありがとうございます --  &new{2017-12-25 (月) 00:03:52};
-シフデバザンバと補助テク掛けるときのチャージ、テックCリングつけてたら全方位ガード&吹き飛ばし防止ににならんかなぁ。範囲今の2～３倍にしてくれるのがベストなんだろうけど、今回のエリュドラ緊急みたいなクエでは、吹き飛ばし攻撃をマッシブ系に頼らず回避できるようになるだけで、支援のしやすさがかな～りましになると思うのだ。 --  &new{2017-12-25 (月) 02:45:27};
--そんなアナタに静の胆力ぅ…付けて、どうぞ。 --  &new{2017-12-25 (月) 16:34:19};
---リング化して、どうぞ --  &new{2017-12-25 (月) 18:02:46};
--シフデバチャージ時間零、レスタメギバチャージ時間半減、回避パリング成功時オートザンバでいいと思うよメインTe限定で --  &new{2017-12-26 (火) 00:22:18};
---エフォートシンボル強化版追加してそれにぶっこんでくれたほうがいいな。呪い化不可避だけど --  &new{2017-12-26 (火) 08:04:09};
--レスタ除いたテリバ適用のテクはチャージ完了しなくてもチャージ版が出る、みたいなスキルがあれば最近のゲームスピードに追いつかせつつEウォンドも使いやすくなる(チャージ版が出るだけであってチャージ自体は完了しないので、本来のチャージ完了時間前に離せば上書きされない)と思うんだがやりすぎかね？ --  &new{2017-12-29 (金) 12:33:49};
---よさげではあるがゾンディも対象から外れるだろうな。迅雷カスタムだとぶっ壊れる --  &new{2017-12-29 (金) 15:00:21};
---ゾンディは攻撃テクでもあるからなぁ --  &new{2017-12-29 (金) 17:40:08};
---そういえばこの前の強化で雷迅ゾンディの倍率メチャクチャ上がってたっけな・・・。そのスキルに、テクニックダメージ-50~60%くらいの弱体効果も付けてゾンディだけ抑える感じで --  &new{2017-12-30 (土) 00:58:15};
-なんかツリー見直しでSPに余裕出たのはいいけど、みんな似たようなツリーで個性がいなし、前の支援特化か殴り特化みたいな個性がある方が地味に好きだった。 --  &new{2017-12-28 (木) 02:00:12};
--[[そっかー>http://pso2skillsimulator.com/old/techter/]] --  &new{2017-12-28 (木) 13:07:15};
---これでシミュってみたけど今のSP上限ですら辛くて草 --  &new{2017-12-28 (木) 13:16:57};
---これはさすがに昔すぎてスパトリがすごい下にあったりいろいろ問題あってあれだけど、少なくともスキル振りにも個性が出るようにしてほしい。Huみたいに右ツリー支援左ツリー火力みたいな -- [[木主]] &new{2017-12-28 (木) 13:22:51};
---何度見てもEP2以前のツリー頭おかしいな --  &new{2017-12-28 (木) 13:54:40};
---EWHに１０振っただけでsp３１って出て草 --  &new{2017-12-29 (金) 15:42:24};
---レベルキャップ85とスキルのSPが現在のものになれば[[TeHuはギリいけるな！>http://pso2skillsimulator.com/old/techter/index.php?code=0300050500050403010500100200020503000005000000010305100000050100010001]]なおシフストデバタフ --  &new{2017-12-30 (土) 05:11:32};
---起き抜けは駄目だな、CO分のSP考えてないしテリバも振れてねえや。シフストデバタフワイド込みで[[SPピッタリ>http://pso2skillsimulator.com/old/techter/index.php?code=0300050500050503010501100200020503000005000000010305100000050100010101]]にはできるのか、こう見るとかなりSP飽和してる　えだ5 --  &new{2017-12-30 (土) 05:20:20};
---飽和はしてへんやろ…… --  &new{2017-12-30 (土) 06:04:27};
--[[ペット&ウォンド殴り主体>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Lk.4MW.4Oy.4Q1.4RM.4Tj.4UV.4Wx.4ZL.51n.52Z.54B.569.59n.5b3.5cB.5Cp.5IV.7FP.82p.99L.ach.6*14-8c5.8h4.8iB.8np.8qF.8xc.8Ah.8BV.8Dv.8Fb.8K1.8Nf.8OW.8Qt.8Sa.8TH.8Vo.9*14]]のスキルツリーとかどうよ --  &new{2017-12-28 (木) 14:22:17};
--Teをやってること自体がわりと個性的ではなかろうか（暴論 --  &new{2017-12-29 (金) 14:51:41};
--気持ちはわかるが、ようやくTe被り問題から脱却したんだ、火力とそれ以外で分けるんじゃない！！！　まぁ今でも殴りとTeFoテク主体で別れる気はする。 --  &new{2017-12-29 (金) 15:57:08};
---Te被り問題から脱却...? そりゃザンバ統一化されたからどのサブクラスでもTe自体にﾊｽﾞﾚってことはなくなったのだろうけど、相変わらず野良で3人4人とTe被りすると微妙じゃない(T_T --  &new{2017-12-30 (土) 01:45:51};
---相変わらずかぶったら抜けてほしーかなぁ --  &new{2017-12-30 (土) 02:35:56};
---私はTe被ったら抜けてるなあ。けど、テレポーター起動してから降りてくるTeがいた場合単純に一人減りになることも有るんだよなあ。こっちもペナルティ負ってるだろうし、抜けるにしてもいいとこ無しなんだよなあ。 --  &new{2017-12-30 (土) 17:54:57};
---テクターが被ったとしても、結局のところそのテクターの個々の火力がどれぐらいかにも寄るよね。テクターといえど、プレイヤーによって結構差が出るよ。 --  &new{2017-12-30 (土) 22:21:28};
---それでもHrやFiの火力に並ぶわけではないから、2人以下に抑えたいのは変わらんよ --  &new{2017-12-30 (土) 22:28:02};
---それ言い出したらＨｒとＦｉ以外の火力職は不要になってしまうよ・・・、ツリー見直しでも殴りメインかテクメインだと取るスキルは大きく変わるね、特に後者は複合テクも使うから属性マスタリーが重くのしかかってくる --  &new{2017-12-30 (土) 23:11:45};
---Te被りの話だぞ。Te"だけ"の中でいくら火力を比較しようが、ボス系エネミーに対しては全職中最下位の火力しかないわけで、シフデバやザンバの効果が複数人で乗算されるわけではないからね。マルチメンバーへの支援職のはずが、それが12人中3,4人いると、かえって周りの他職の負担になるでしょ? --  &new{2017-12-30 (土) 23:19:12};
---この問題は運営が手をつけない以上永遠に解決なんてしないんだから、言い合うだけお互い不快感募らせるだけだからやめたほうが良いよ。いったい何度繰り返しこの不毛なやりとりを続ける気なんだ。 --  &new{2017-12-31 (日) 02:00:10};
---枝8　話に突っ込むのはいいがチェックはちゃんとしよう(繋げといたぞ) --  &new{2017-12-31 (日) 03:49:40};
---Te被り問題解決したーとか、被ったTeの火力次第〜とか言い出しちゃう奴が居るから仕方がないね。それも不毛なやりとりと言ってる本人がね --  &new{2017-12-31 (日) 04:08:18};
---被ったからってそれが原因でクリア出来なくなる様なクエは無いからなぁ。それがTe被り問題解決するにあたっての最大の障害と言うかなんというか。Teとしては解決してほしい問題なわけだけど、結局クリアできない程のもんでもないから問題と捉えない人も当然出てくるわけで --  &new{2017-12-31 (日) 05:22:29};
---もうテクターに未来はないことだけが分かった！ --  &new{2018-01-03 (水) 16:28:01};
---未来に特別な展望が期待できるクラスなんぞひとつも存在せんだろ --  &new{2018-01-04 (木) 03:10:20};
---すまん、調整やらで最近の難易度だと抜ける程じゃなくなったんだから、『あの頃に逆戻りするような調整はやめろ』って意味を出したかっただけなんだ。それでも火力が下位だよなって気持ちは俺も皆も一緒だ、脱却とまで言って無駄な議論を産んで悪かった。子木 --  &new{2018-01-04 (木) 03:24:24};
---ちなみに最近のほうが尚更Te被りが問題視されてるんやで。複サバ勢曰く、邪竜でTeが3人以上いるとイラっと来るそうだ。クリアタイムが遅くなると回れる鯖も少なくなるからねぇ --  &new{2018-01-04 (木) 06:32:45};
---過去に比べて最近の方がより問題視されてるなんてことは無いと思うが。複鯖勢なんてすっと前から居るし、複鯖回る様な緊急が実装されるその都度複鯖勢はイラついてるよ。要はずっと変わらず問題視されてるからはよなんとかして…… --  &new{2018-01-04 (木) 12:38:27};
-たまに緊急のテレポーター起動前にシフデバかけてる時、その横でFoの人もシフデバかけてきたり緊急中もシフデバしてたりするんですが、あれって何なんでしょうか？絶えず補助切らさないように心掛けてるつもりなんですが…煽りとかではなく純粋な疑問です。 --  &new{2017-12-31 (日) 05:42:46};
--シフデバは効果が高い方が優先されるから誰がかけても問題ない、例えTeシフデバ→Foシフデバの順でもTeシフデバが残るし、Foシフデバ→Teシフデバの順でもTeシフデバが残る。また、Teシフデバを先に撒いた後は誰がシフデバ撒こうがTeシフデバが延長される。Te1人で11人のシフデバを切らさずにするのは流石に負担が大きいからボランティア感覚で撒いてる。別に目くじら立てることでもないぞよ。 --  &new{2017-12-31 (日) 07:06:40};
---Teシフデバと言ったけど正確にはシフアドデバアド取っているツリーを装備した職のシフデバが残るってことね。まぁシフアドデバアド取る職なんてメインTeくらいしかないからTeシフデバって言った。 --  &new{2017-12-31 (日) 07:15:43};
---なるほどです、確かに邪竜だと補助維持きついです。ただ私が出会ったFoさんは、テレポーター起動時に自分が補助かけている横で何度も何度も掛けなおしていたのでずっと疑問でした…あれってボランティアなのだろうか…。個人的にはTe自分一人で補助頑張って、他の皆には思いっきり気持ち良い戦闘をしてもらいたい人ですが、もっと安定して補助できるようにスキル面改善して欲しいと思いましたね -- [[木主]] &new{2017-12-31 (日) 08:15:28};
---Teが入室遅いと人員確認しててもFoがTeいないとみなしてる場合がある。メインFoしかいない場合なら何度もかけることになるだろ。そういうの防ごうとするならTeはもたもたしてないで常に部屋に最速ではいって詠唱待機しとけになる。もしくは来るのおっせえんだよアピール --  &new{2017-12-31 (日) 08:24:40};
---ロングタイムアシストはメインクラスのみだからFoだと3回撃たないと上限行かない、のでスタート時のクセになってるのではないかと＜何度も掛けなおし --  &new{2017-12-31 (日) 08:37:59};
---テレポートまで暇だから撒いてるってこともあるな、素振りみたいなもんよ --  &new{2017-12-31 (日) 08:38:30};
---いや、ボランティアっていうか寧ろＴｅのシフデバ切らさないように不断よりシフデバ巻くよ。Ｆｏのじゃクリティカルと％カットだけだからストライクとタフネスはＦｏだとより維持しておきたいものだからな --  &new{2017-12-31 (日) 11:48:33};
-支援クラスなのに肝心の支援がどれもクソ狭い範囲で大雑把な同期のせいでシフデバ連続ヒット判定がかえって仇となってるな・・・。ここまで掛けにくくされるくらいなら、いっそCTありでいいから効果時間10分エリア全体、メインTeの特権としてソルアト・スタアト・ムンアトを20個ずつ持てるとかあってもよかったわ。ザンバース・メギバースもチャージの手間あるくせにたった5秒、展開中のフィールドは動かせない、テリバしか適用されず周囲円形型のみって使いにくすぎる。そりゃ大昔のXHマガツのWBみたいに「必須級」にしたらアレだけど、掛けづらかったら本末転倒でしかないんだよな・・・。そしてドラゴン戦でムーンだけスタート地点からも届くほどエリア全体化されてるのがモヤっとする・・・「できるくせにいつまでもやろうとしない」っていう姿勢は最高に腹が立つわ。何遍も引き伸ばしまくってサービス終了直前になってようやくできました、とか手遅れだろうに・・・。 --  &new{2017-12-31 (日) 12:21:10};
--補助範囲全体化とかになると誰が操作しても補助切れなんて起きないだろうし今の現状で補助切らさないように考えて戦うのが好きだから反対だなぁ。テクター被った場合の利点も完全に消える --  &new{2017-12-31 (日) 14:42:57};
---　どちらかと言えば私も同感かな、全体化は流石にやりすぎかと。けど、現状では補助切らすことが頻発してるから何らかの修正は欲しい所。それこそ、ドラゴン戦ではラコニウム取ったキャラはバフかけ直しになるから頻繁に掛けたいのに、戦場の広域化・ヒーロー始めとした超高速移動化でバフ撒きもままならないし。個人的には、Teだけ補助テクニックを自分中心に発動させた（タリス発動しない）場合に自キャラの動きに同期して動いてくれるスキルとかがあれば良いと思う。 --  &new{2017-12-31 (日) 16:32:34};
---レスタアンティもっと広げてもいいわ。乙の危険を互いにカバーし合えれば協力してる感出るのに、元が1キャラ分しか入るかどうかの狭い範囲じゃテリバワイド入れても、全然足りんわ。デフォの範囲じゃSuで傍にいるタイプのレドランやポップルすら入らないことあるし --  &new{2017-12-31 (日) 23:47:29};
---最近のフィールドの広さや敵味方の高速化に合わせた、補助テク・スキルの修正は完全に忘れられてるよな。テリバやワイドサポートの効果範囲を広げて、さらにロングタイムアシストも1ヒットで最大の180秒かかるとかしてほしい。 --  &new{2018-01-02 (火) 19:40:33};
---過去作じゃライフル並の射程範囲にまで効果範囲広げることもできて、尚且つ1回分判定できちんと大きな効果与えられたのにな。PSO2で中途半端に連続ヒット判定にしてしかもフィールドの広さとプレイヤーの移動速度に対して狭すぎるし、劣化しすぎや --  &new{2018-01-03 (水) 12:47:28};
--支援のエキスパートなのに肝心の支援効果が掛けづらいという・・・モンハンの狩猟笛の爪の垢煎じて飲めと言いたくなるほど --  &new{2018-01-03 (水) 20:35:26};
--こういう範囲のクソさを解決するにしても、間違ってもS級OPやHrみたいな上級職で解決！・・・なんてことがないよう、Teの時点で解決してほしいな。 --  &new{2018-01-06 (土) 11:29:06};
---別にTeができることは余すところ無く全てできる完全上位互換クラスとして実装してくれるなら上級職でもいいと正直思う　まあキャップ開放を控えた今となってはワイドサポート系の範囲爆張スキル実装のほうが現実的だけども --  &new{2018-01-06 (土) 19:12:33};
--クエントオオトカゲは特にMAP広いしちょろちょろ動くしでストレスマッハだからなんとかしてほしいわ…たまにマザーやデウスやると補助しやすすぎて涙出る --  &new{2018-01-07 (日) 11:25:36};
--Hr実装後の戦闘マップだけでも支援テクの補助範囲広がってくれればいいんだけどねぇ。それ以前のレイドボスやらまるぐるの緊急で範囲足りないなんてなかったし（防衛戦はともかく） --  &new{2018-01-07 (日) 14:30:28};
--せめてPT組んだメンバー全員には、同エリアならどこにいてもシフタ・デバンド・レスタ・アンティ・メギバース、そしてソルアトとスタアトは掛かるようにしてもらいたいわ。これなら他PTにTe被ってもメリットは失われないし、Teのために他メンツが開幕にアトマイザー全部床置きする意味、グラシアや黒トカゲでPT組む意味が生まれるはず。 --  &new{2018-01-10 (水) 12:25:50};
--いい加減補助テクマップ全体化しろって思うわ・・・4年前から毎月要望出してるのにEP3のリリチくらいにちょっと範囲広げられるワイド実装されたくらいだし・・・別にマップ全体化してもバチ当たらんだろうよ・・・。つかさっきの黒トカゲもレスタやメギバが全体化されてれば味方のピンチも事前に防げてクエ失敗連続も避けられただろうに・・・。回復できずに死なせたらTeの重大責任なのに範囲が狭くてカバーすることすら困難ってなんなのさ。 --  &new{2018-01-25 (木) 00:36:54};
---それだったら完全ぶっ壊れ職の爆誕や。今後全てのクエストそのインチキ染みた支援能力前提のクエストになるぞ --  &new{2018-01-25 (木) 05:43:30};
---モンハンの狩猟笛旋律バフ、生命の粉塵もエリア内全域なんだが。あれもインチキ染みた支援能力とでも？ --  &new{2018-01-25 (木) 09:33:38};
---お前のモンハンの狩猟笛演奏2回判定出すのに何もしなくてよくて、2回判定が出たら75＋75回復するぶっ壊れなの？後演奏時にガード判定も出るの？　でもってお前のモンハンって粉塵が無限に使用出来て使用時にガード判定出て、効果時間中1回でも攻撃与えたら即150回復するの？　そういうモンハンなら狩猟笛1人と粉塵全員所持がクエストプレイする最低条件だろうな --  &new{2018-01-25 (木) 10:18:00};
---回復はともかくこのゲームで同行者全員のシフデバ維持が絶対必要な唯一のクラスがTeなんで正直全域化してほしい　全域化されても間違いなくTe以外のゲームやバランスには何の変化もないし --  &new{2018-01-25 (木) 18:36:11};
---俺もレスタメギバザンバ辺りが全域化されるのはアカンと思うが、シフデバくらいなら良いんじゃないかと思うわ --  &new{2018-01-25 (木) 18:55:21};
---モンハン的理屈を述べるならスタアトだって広域化してもバチ当たらんよな。しかも粉塵は調合含めて1人23個まで持ち込めるのにスタアトはどう足掻いても1人5個、しかもラバーズなしで使うにはあまりにもリスク高すぎるし回復も全然間に合わないレスタやメギバ未満の性能・・・バランス云々言ってるが、PSO2の味方支援回復テクやアイテムは元がひどすぎるわ。レスタやメギバなんてチャージしてもテリバなかったらほぼ自己回復しかできない --  &new{2018-01-25 (木) 21:25:23};
--全体化とか1発で180秒とか横着者の発想だろ。 --  &new{2018-01-25 (木) 12:40:07};
---PSPo2iからたった1作で射程範囲もヒット判定も弱体化させまくったくせに広くしたら横着者扱いだの何事なんですかねぇ・・・開発さんよ。たった1作でどこまでテク職をいじめたいのか小一時間問い詰めたい --  &new{2018-01-25 (木) 19:29:40};
---何事も楽なほど正義なのは効率的に考えて当たり前ですし --  &new{2018-01-26 (金) 14:26:19};
---効率求めてゲーム性損なわれてない？ --  &new{2018-01-26 (金) 19:03:31};
---Teの存在意義損なわれてない？ --  &new{2018-01-26 (金) 21:01:32};
---現行のバランスの中ではシフデバの効果範囲(とテクのチャージ時間)がPSO2のゲーム性はともかくTeのゲーム性だけにでも何か上向きに寄与しているのかといわれると正直苦しい --  &new{2018-01-27 (土) 07:50:36};
-野良でTeRaに初めて出会ったんだけど、こっちがRaでAR握ってるのに頑なにウォンドに握り替えずRaの立ち回りを続けてるのは火力的にどうなの？テク職ほぼやらないから純粋な疑問なんだけど、TeRa…というかTeってテク主体でダメ稼ぐのは難しいの？正直WBの貼り位置ずらされるから鬱陶しかったんだが… --  &new{2018-01-04 (木) 00:28:47};
--ARの火力はお察しの通り。ウォンドはボス相手だと個人的にやりにくい。愚痴になるけど固定でやってほしいわな --  &new{2018-01-04 (木) 00:40:29};
---アリオン担いだ結構装備はガチなTeRaですらRaHuからするとXH最低レベルの火力しか出てないからな… --  &new{2018-01-04 (木) 01:01:34};
---というか完全に固定専用で被った瞬間「存在自体が荷物」。本職Teを攻撃参加させても意味ないしやたら分散するクエじゃなきゃ複数居る意味ないしTeRa単体じゃカス火力(見れば分かるがテク火力はTe側スキルしかなくお察し)でWB貼るマシーンにしかならん。そして木主の遭遇してるのは貼り替えとかしちゃってるし尚更悪い。多分補助で貢献してるつもりで足引っ張ってる無自覚寄生orガチ寄生。新規だったらご愁傷様な感じ。補助能力はあっても常にその仕事だけをしていればいいわけじゃないし、結局のとこ手の空く時間がある以上自分で戦う事も必要だし被り云々以前に野良じゃ話にならない --  &new{2018-01-04 (木) 01:11:23};
---野良でTeRa出してる人ってデメリット全く理解してないんだろうから、バフも切れっ切れで居てありがたいって思ったことがないんだけど、やっぱメインTeやってる人から見ても野良非推奨なのね。 --  &new{2018-01-04 (木) 02:17:43};
--メインサブの総倍率がこのゲームの火力と言って差し支えない。Teツリー単体の倍率が貧弱オブ貧弱だからメインにする攻撃はサブクラス依存なんだけど、サブRaだと打法にかかる倍率がファーストヒットのみと実質無しなのでウォンドもテクもほぼ役に立たない。Raの高い射倍率からライフルを握るのは正解、まあ他職と比較したら火力はだいぶん低いけどね。TeRaは自己火力を投げてシフストデバタフザンバWBを一人で回して他人に殴ってもらうというマルチ特化構成でほぼ固定用。野良で出したら他人のTeやRaと被ったときに仕事も被って存在意義が薄れるという割と悲惨なことになる。そうなったら高火力のメインRaさん側が火力出しに集中したらいいと思う。意味不明な貼り方されたら（合戦にならない程度に）容赦なく貼り返しちゃえばいいんじゃないかな --  &new{2018-01-04 (木) 01:14:52};
---まあ、火力こそインフレの中では歯が立たないけど、しっかり準備したTeRaならソロ花Sいけるくらいはやれるからね。武器がしばらくアリオンで止まりそうなのと殴りがだいぶ強くなったおかげで、Teの有用な構成の中では自己火力最低ポジション。WBがあるからマルチ倍率は頭抜けてる --  &new{2018-01-06 (土) 19:33:13};
--なるほど…いろいろ参考になった。出会ったのは自分と貼り順ずれてる程度だったからWB自体はまあ良かったんだけど、突然ウォンドに持ち替えて、いきなりこっちにWB役のお鉢が回らないかと気にしてたのもあって書き込んじゃったんだ。ただでさえ敵の種類と部位と味方の立ち位置見てるのに、それに加えて握ってる武器まで気にしないといけなくて若干イラついてたけど、これからは気にせず火力に集中するよ。 --  &new{2018-01-04 (木) 01:37:42};
--野良だと4人PTのうちの一人がTeRaっていうパターンが多い気がする。いてもいなくても変わらん感じの存在にしかなってないな -- &new{2018-01-06 (土) 00:18:10};
-公式のおすすめテクターツリー、いい加減はずしてくれないかな。初心者があれ参考にしてTeRaで来たら悲惨だし・・・ --  &new{2018-01-06 (土) 16:30:35};
--Foのサブクラスとしてしか価値のないクラスですし、なんでもいいのではないでしょうか。使用率も低いですし・・・ --  &new{2018-01-06 (土) 18:26:07};
---いつ頃から時が止まっていらっしゃるので？ --  &new{2018-01-06 (土) 19:35:48};
---すみませんでした。他クラス同等の火力、及び使用率も改善されたのですね --  &new{2018-01-06 (土) 20:12:26};
---デバタフとシフアドがあり続ける限りメインTeの価値は消えんよ。皮肉で言ってそうなのが癪だが。 --  &new{2018-01-06 (土) 20:37:49};
---少なくともHr実装以降恒常的に存在意義を保っていられた数少ないクラスなのは事実 --  &new{2018-01-06 (土) 21:17:46};
---使用率が低いおかげで被りにくくて快適な部分もあるしね。数字だけ見て否定したがる子にはわからないかもしれないけど、今の補助テクの仕様的にも使う人が少ない方が被りにくくて野良で出しやすいから、好きで使う身としても良いのよ。被ったとしても2人3人くらいならなんとでもなるしなおさらね --  &new{2018-01-06 (土) 21:42:33};
---現状だとFoよりTeの方が確実に使用人口多いしな。 --  &new{2018-01-07 (日) 22:54:33};
--ウォンド強化されて殴るほうがお手軽なのにタリスに頼る必要があるサブFoとか未だにザンバースが風マス乗る仕様の時のままとか完全にカビの生えたオススメ構成だしな。他の職もそうだけどEP5調整前のままで無茶苦茶だからなんとかして欲しいわな --  &new{2018-01-06 (土) 18:42:38};
---まじ殴りつっええよな！ --  &new{2018-01-06 (土) 19:45:23};
---アトラ完成してからいよいよ殴ってるほうがいいのかラグラ撃ったほうがいいのかわからなくなってきた --  &new{2018-01-06 (土) 21:18:47};
---公式ツリー最大の問題は紹介されている例のどちらもテクター固有武器のウォンドをなかったことにしているところだと思う。あと固定専用のTeRaを推奨してるところ。上の木を見ると尚更早くはずして欲しいとこ。（要望送ってみるかな） --  &new{2018-01-07 (日) 22:42:14};
--調整されるみたいでよかったね --  &new{2018-01-18 (木) 13:38:10};
-テクカスでチャージ時間短くしてガードポイント・スーパーアーマーつけたりするかわりに射程の短い近接向けテクニック実装してくれたらTeFiとかTeBrもっと楽しくなると思うんだけどなぁ --  &new{2018-01-06 (土) 21:54:21};
--L/テックチャージパリングではあかんのか？ --  &new{2018-01-07 (日) 11:35:24};
---パリングだけだと例えば対ダーカー単体のとき、ほとんどラグラだけしてれば済んでしまうから、DPS以外でテクの選択肢がもっと増えてほしいという感じであります。零サフォが滞空要因、零ナバがカウンター要因になってるように。 --  &new{2018-01-07 (日) 15:34:48};
---ラグラだけで済んでしまうのがその新テクカスのテクだけで済んでしまう状況に変わるだけだと思うから、既存のテクとは役割の被らない何かが欲しい --  &new{2018-01-07 (日) 22:37:13};
--スパアマについては形骸化してるギアの効能見直して、被弾時1ゲージ消費する代わりにスパアマになるとかしてほしい。便利なのもいいけど、EP2以前のゲージ管理も楽しかったし --  &new{2018-01-15 (月) 01:08:12};
-TeFiの殴りメインでやってみようと思うんだけど、その場合各属性のマスタリーは取得すべき？それとも上昇幅小さいけど打撃アップとか振って殴りに特化した方がいいのかな？殴りながら攻撃系のテクを撒くイメージが掴めてないので参考にしたい。 --  &new{2018-01-08 (月) 01:42:54};
--わかりやすい殴りと相性がいいテク・・・例えば零式ラメギとかナグラは使用してダメージ判定展開しながら殴れるので殴ってる最中もテクによる攻撃が出来る。複合のゲージも貯まる。なので、光と闇のマスタリーは取ると便利。あとはどうしても殴りだけだと何もできない場面があるので、遠距離火力としてイルグラとか素グラとか。打撃アップは正直殴りの限界を極めるとかいう目的でもないとお薦めできないかと・・・ --  &new{2018-01-08 (月) 02:06:23};
--同じく闇と光がおすすめ。テックアーツも乗った零ラメギがそこそこ強力で、光テクはパニック入りやすくてチェイスと相性が良いし、悪燃費でPPスレイヤーも維持しやすい。支援系スキルも取ると打撃アップはSPが辛いはず。TeFi殴りメインなら、紙耐久のせいでTeHuと同じ感覚で肉ゾンディすると危険だからラグラ等で牽制しながら接近して一気に殴るイメージで、テックCパリングがあるとテクがさらに便利。 --  &new{2018-01-09 (火) 00:42:39};
---チェックミスしました、上の木です --  &new{2018-01-09 (火) 00:43:25};
---繋げておいたよ --  &new{2018-01-09 (火) 00:54:52};
--シフデバ関連、バーランラグラの光マス、零ラメギの闇マス、殴り系スキル、これらを習得したらほとんどSPは余らないはず。ステ系はソロレイド用のデバ切りツリーじゃないと取れない。 --  &new{2018-01-11 (木) 06:28:52};
--風マスも取るといいよ。要所で壊れ火力出せるザン、高火力高ヒットストップの零ナザン、遠距離の痒い所に手の届くイルザンと無心サザンラザンと汎用性高いし、色々出来て楽しいよ --  &new{2018-01-12 (金) 02:05:06};
-複合ってやっぱりTeウォンドで撃ってもFoロッドよりかは火力出ないっぽいけどみんなどんなもんの火力出てる？さっき試運転でTeBr7580炎フォルニスウォンドでロドス焼いてみたら炎部分単発12万くらい出たんだよね。FoTeロッドで炎部分20万超えてた記憶あるけどTeウォンドなら12万は上々なのかな？ --  &new{2018-01-17 (水) 00:39:34};
--[[はい。>http://4rt.info/psod/?mJNCg]]大体そんなもんやで --  &new{2018-01-17 (水) 01:39:51};
---ほー複合はシミュするのが難しいって聞いたけどこうすりゃ出来るのか、ありがたやサンキュー 木主 --  &new{2018-01-17 (水) 14:53:17};
-高難度用の死ににくい殴りTeHuとしてガドスタ軸の構成ってありかな？ --  &new{2018-01-11 (木) 13:17:35};
--ガドスタで軽減が大きくかかるのは打撃攻撃だけど、高難易度で致命傷になることが多い攻撃ってどっちかというと射法が多いんだよね　要所で回復してれば打撃への耐性はフラガで十分　打撃の致死攻撃ってデウスの分断攻撃とかドラゴンの最終突進みたいな躱せよって言わんばかりのやつが多い　でガドスタにするといくらTeが火力低いとはいえ無視できないレベルで下がるからあまりお勧めはできないよ　左削ってフラガ1,2フラテク全振りする方がいいと思う --  &new{2018-01-11 (木) 13:46:25};
--TeHuの強みは殴り威力まで込みの安定性だから、殴り威力捨てちゃうのは勿体無いと思うよ。デバタフデバカフラガアイアンで足りないもんかな？ --  &new{2018-01-11 (木) 13:49:15};
--ガドスタ軸にするくらいならフォルニス握った方がいい --  &new{2018-01-11 (木) 14:00:18};
--なるほどガドスタは辞めておいた方がよさそうなんだねありがとう。フラガ１、２とフラテク、アイアンウィル確保するとして左削っていいのはどのあたりかな…あと乙女は切って良さそう？　きぬ --  &new{2018-01-11 (木) 14:12:12};
---乙女切ってまでフラテクいらんというかフラテク自体別にいらん、そもそも法撃ダメージってそんなに無いし。 --  &new{2018-01-11 (木) 14:20:33};
---乙女切るならフラテク切ったほうがいいね。左はクリ、コンボアップあたりじゃない？俺はアイアン全切りでマッシブ5、フラテク切ってフラガ2つともMAXまでいれてある --  &new{2018-01-11 (木) 14:50:18};
---了解です。乙女残してフラテク切りつつコンボアップをちょっと控えてみようと思います。　きぬ --  &new{2018-01-12 (金) 10:01:42};
--Teだからって火力削るのは大問題。このゲームは全員DPSだからTeは支援も出来るアタッカーという位置付けになってる。EP4はザンバがあったから別にシフデバザンバだけで良かったがもうザンバもそこまで強くない。ソロ花Sランクくらいの火力は欲しい。 --  &new{2018-01-11 (木) 19:35:10};
---Teメインでやってたわけじゃないからソロ花Sランクは自信ないな…。火力もある程度以上は出せる構成にしてみます！　きぬ --  &new{2018-01-12 (金) 10:04:05};
---マジかソロ花Sランクって簡単に出来るものなの？火力ツリーだけど自信ないわ -- [[s]] &new{2018-01-13 (土) 13:57:15};
---以前よりは一気に楽になったぞ。基礎火力上がってるから「あれー、部位どこだっけキョロキョロ」みたいな事でもしてなきゃ行ける --  &new{2018-01-13 (土) 14:01:21};
---通常と法爆の威力が1.5倍になった訳で、それ以前でも頑張りゃS行けたんだからそれと比べりゃ今は楽勝、とまでは行かなくとも相当楽にはなったぞい --  &new{2018-01-13 (土) 14:18:21};
---TeHuでただ殴るだけでも9分台行けるで --  &new{2018-01-15 (月) 03:52:32};
---今や人型ダウンまでいけばあとはDBでクリアまで1分以内確定みたいなもんだからなあ --  &new{2018-01-15 (月) 06:23:15};
---TeBrでテク混ぜながらだと、5分台出てるしDB頼らずとも簡単よーアトラ万歳 --  &new{2018-01-15 (月) 10:29:24};
---ぶっちゃけ壊れザンバもあったが、テクターで火力出ないのはもう過去の話だよな。 --  &new{2018-01-15 (月) 11:22:26};
---Tebr5分は色々と条件を揃える必要があるし、ドリンクのみでも5分でまわれるHrなんかもあるし、過去ではなく周りの職と比べると相変わらずだがな --  &new{2018-01-15 (月) 14:24:02};
---利便性と機動性第一でブーツしか使わない俺は怒鳴られそうな木主だ --  &new{2018-01-15 (月) 21:26:48};
---そりゃHrとかFiと比べてるからだろｗ他職との差は、特にFoはもう抜けるんじゃないか？ --  &new{2018-01-18 (木) 12:39:57};
---他職との差の基準次第じゃね。トップ層じゃ当然Foに追いつけるわけもなく。かといって平均で比べるとどうかってなるが現状ですらFo続けてる奴と俄かも増えたTeと比べるとなると・・・うーん？てなるな。 --  &new{2018-01-20 (土) 16:49:50};
--TeHuでそういった構成目指すならユニットで調整するのお勧め。ウェラボイザネイザネでHPPP(火力80〜130)の汎用盛りとかに、余裕があればオルレジ入れるとか、かなり固くなるよ --  &new{2018-01-13 (土) 19:10:16};
-他クラスの者だけどバフ全く撒かないTeて指摘してええの？ --  &new{2018-01-21 (日) 13:43:56};
--ここで聞かずに当人に直接言えよ。 --  &new{2018-01-21 (日) 14:07:06};
--まぁ直接言えで終了なのはさておき、Teと言ってるのだからメインTeだとして、サブ上げしてる可能性がひとつ　わざわざメインTeの時専用の支援ツリーなんて用意しないだろうし、まぁ許してやってくれ --  &new{2018-01-21 (日) 15:41:24};
--「指摘していいのか悪いのか」って聞いてるのに「直接言え」って回答してる辺りswikiだなぁ --  &new{2018-01-21 (日) 19:55:12};
---直接言えは回答になってるでしょ。本人にどんどん言ってやれ。一人離れたところでペチペチしてるだけのRaからだったら逆にBL入れとくけどな --  &new{2018-01-21 (日) 20:51:45};
--ええで。 --  &new{2018-01-26 (金) 12:31:04};
--最近はシフデバ使える職の方が多いけどシフデバ使える職でこれ言ってたら恥ずかしいな。いくらなんでもテレポ前ではかけてるんだろ --  &new{2018-01-27 (土) 07:25:31};
-てかむしろ他職に聞きたいんだけど、ラコ剣とDBで支援切れまくるエリュトロン戦とか延々支援撒いてるけどウザくないか？大丈夫か？　てかそもそもDBは支援かけてくれたらうれしいのか？ --  &new{2018-01-21 (日) 15:42:28};
--AISと同じでシフタの恩恵が大きいから、かけるチャンスあるならラコ剣DBにはガンガンかけてこ --  &new{2018-01-21 (日) 17:03:42};
--Teとしては最良の動きをしてるだけだし、他職から見ても火力的には最良なわけだし、例えばウザがられていたとしてもTeに責任無いんでオプションでエフェクト弄るなり、運営に要望出すなりしてもらうしかないです --  &new{2018-01-21 (日) 17:23:30};
--そんなこと言い出すとそもそもTe使うな来るな行くなという話になるのでは。しかし延々補助だけってのはちょっと考え物。最優先が回復及び補助で、合間にPP回収がてら殴るのが現在の最良なのではないかと。 --  &new{2018-01-21 (日) 18:08:25};
--現状Hrが多いし、敵の火力が高めに設定されてきてるから、デバンド維持するだけでもありがたいよ。HP管理は基本自己責任だし、Te被りしてなかったら補助優先でもOK。ちなみに、サブSuにしてマロン隊連れていけば、補助巻きながらでもPP回収してくれるし、隙あらばマロストで補助主体でも火力だしやすいからお奨め。 --  &new{2018-01-21 (日) 20:09:02};
//-さっさとTeにPP消費無しの高速移動実装されんかな -- &new{2018-01-24 (水) 23:58:32};
//--そんなものどの職も持ってないし予定もないんですが…。TeはまだPPに余裕があるからいいだろ。戦闘のたびに補助を無駄に撒き散らして常にPP枯らしてるなら知らん -- &new{2018-01-25 (木) 00:06:43};
//---とりあえず再戦トカゲTeで行っておいで。マルチと違ってダウンから次段階へって流れがきれいに行くこと少ないから、イルゾンイルゾンの追っかけっこだよ -- &new{2018-01-25 (木) 02:53:40};
//---だからTeだけPP消費無し高速移動を実装しろって？訳分からんことを言いなさるな。高速移動は欲しいけどPP0は無いやろ -- &new{2018-01-25 (木) 03:56:25};
//---Hrなんて先行早いどころか、距離詰めながらもヴェイパーというぶっ壊れPAでダメ稼げるんですがそれは... エアプなん？ -- &new{2018-01-25 (木) 04:05:55};
--色々意見ありがとう。肯定してもらえて安心した　あと、延々補助っていうのはもちろんPTﾒﾝﾊﾞｰが支援切れてたり、周りがDB使いまくりだした辺りから。普段は当然可能な限りブーツでザンバまいて自分も攻撃に参加してます。 -- [[きぬし]] &new{2018-01-25 (木) 04:51:14};
---（でも周囲がガスガス攻撃食らって死にまくりなようならレスタ祭りしてます） -- [[きぬし]] &new{2018-01-25 (木) 04:52:19};
---周りの状況を見て対処方法をちゃんと変えてるみたいだしもっと自信持ってやっても良いと思う --  &new{2018-01-25 (木) 15:06:29};
--DBは自前でかけられない上に効果が大きいからわかってるTeなら積極的にかけるだろうなとは思って一応近づくことはある。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:26:22};
---そういう時に限ってPPが足りなくて満足に掛けてあげられず申し訳なく思う事がある… --  &new{2018-01-26 (金) 12:12:35};
---足りないくらいなら余っているほうがいいとの持論によりアトラに輝勢の恵2段積み+リストレで毎秒10PP回復させつつコンバも手放さない偏執的な俺 --  &new{2018-01-26 (金) 14:23:25};
-ep5になって久しぶりにTeHuで黒龍行こうと思うんだけど相手を追いかけるのどうやってる？ --  &new{2018-01-27 (土) 08:58:45};
--イルゾン、レーゲン、全職アサギリ、好きなのを選べ --  &new{2018-01-27 (土) 09:28:06};
--追加でラフォイエ、ドッジリングもあると便利。けど黒竜なら相手というよりメンバー追っかけて支援することになるから、前足、後ろ脚、尻尾の順で優先して固まって攻撃してもらうようにお願いしてる。 --  &new{2018-01-27 (土) 09:54:47};
---まて、そこは｢ラ｣フォイエじゃない。｢サ｣フォイエだ。零式のな。 --  &new{2018-01-27 (土) 10:12:41};
---そうだった、すまん。 --  &new{2018-01-27 (土) 12:59:47};
-Eチェンジリングって使い勝手どう？武器一本でもなんとかなるならそうしたいんだけど --  &new{2018-01-28 (日) 00:56:44};
--ゾンディール、ザンバース、メギバースでも属性は変わる。これだけで使い勝手の悪さがわかるじゃろ? --  &new{2018-01-28 (日) 01:05:03};
---ゾンディザンバメギバで属性が変わるのを防ごうと思うとノンチャで運用しないといけなくなるが、ノンチャじゃマルチで役立たずすぎてな --  &new{2018-01-28 (日) 01:11:10};
---そこに零ラメも追加してみよう！ハハハ… --  &new{2018-01-28 (日) 01:22:30};
---このクソ仕様のせいで2本目入手が困難なラヴィス、アトラ、デッドリオの肩身が凄まじく狭くなるんだよな。法爆ダメージとEWHが敵の弱点属性に左右されるってのも果てしなくクソだし、この3本も一度握ったら振りの速さやノックバック無効の有難みが大きすぎて普通の火力UPウォンドにはなかなか戻れなくなる・・・ --  &new{2018-01-28 (日) 08:27:15};
--私だとアトラバ、テックC、エアリバ、ステップJAで埋まってるから入らないなぁ。どっちかというとソロ用かな？独極とかあのあたり。 --  &new{2018-01-28 (日) 02:57:28};
--すでにみんな書いているとおり使い勝手は非常に悪い。しかしながらおっしゃるとおりウォンド一本で全属性に対応可能となる現状数少ない手段の一つなので、妥協案としてはありだと思ってる。実際使ってるけど・・・補助等で属性が変わってしまう為、攻撃の参加へ常にワンテンポ以上皆から遅れる事、指輪枠を１枠潰す事がデメリット。メリットはコスパの良さ。 --  &new{2018-01-28 (日) 11:58:59};
--テックアーツあるサブFiだけ唯一使い物になるレベル --  &new{2018-01-28 (日) 16:28:26};
--立ち回りを体得すれば特に困らなくなるが6属性揃えた効率には及ばない程度の性能 --  &new{2018-01-28 (日) 20:22:26};
-黒とかげやってて思うけど、補助の範囲2倍だけど、パーティー内のみの効果とかのスイッチスキルが欲しい --  &new{2018-01-28 (日) 13:51:26};
-そう言えば疑問なんだけど、Teって補助も出来て火力も出せる職（現状）で良いんだよね？　4人クエの時にデバフして、ペロッたらペロッた側の責任だよね・・・？　お前Teだろ味方守れよみたいな野良が多すぎるて・・・ --  &new{2018-01-28 (日) 00:53:57};
--ペロりは100%自己責任。Teいれば多少確率は減る、程度。Teに責任押し付けてる様な輩のは中身が確実に残念なので、即BLでいいよ。ただ、バフと回復駆使して周りをいかにペロらせずに一端の戦力として活躍させるか、もTeの腕の見せ所でもあり、面白さでもあるけど。ちなみに、火力は対雑魚なら出るが、対ボスだと自己火力は底辺ではある。 --  &new{2018-01-28 (日) 01:02:57};
--デバフじゃなくてバフだと思うが、それはともかく、ペロるのはペロるヤツ自身の責任。デバンド有りで死んでるんならどうも出来ん。Teの有無は関係なく自身は自身で守るのが基本。Teが出来るのはその手伝いまで --  &new{2018-01-28 (日) 01:08:54};
---4人クエ時に総合的な火力が落ちることを指してデバフと皮肉ってるのでは・・・穿ち過ぎかな --  &new{2018-01-28 (日) 17:43:36};
---デバタフが×1.25の乗算形式だから本人の装備構成が本当にモノを言うんだよな。ガッツドリンクも×1.2倍だから両方併用すると1.2*1.25=1.5倍、素のHPを上げれば上げるほど、その影響は凄まじい差になる。HP2000だったら実に1000も上がるんだぜ。 --  &new{2018-01-29 (月) 11:35:21};
---デバタフ有でも死亡って素のHP低すぎるだけだよな。1500程度盛れていればガッツとデバタフで軽く2000超えるからまず即死はあり得ないし、起き攻めコンボ喰らってもそれでもそうそう死亡までもってかれることはないはずなんだが。 --  &new{2018-01-30 (火) 09:21:20};
--ピンチ救うならラバーズ+20付けてスターアトマイザーぶん投げたほうが早い。それでも全域はカバーできないし、5個しか持てないが --  &new{2018-01-28 (日) 10:38:09};
--なくても困らないがあると助かることもある補助とTe12人ではクリアできないクエストはない程度の火力を備え、少し死ににくくすることは出来るが結局各々の生存努力なしには誰も救えないクラスです --  &new{2018-01-28 (日) 20:20:19};
-今ってレイドボスにTe/Boでアリオン行くのってどないなん？野良で見かけたときの印象とか。Te/Huでウォドンの方がいいのかな？ --  &new{2018-01-28 (日) 20:24:01};
--PAの攻撃アクションと同時にシフデバザンバ撒けるから煩わしいチャージモーション挟まずに出せるから今でも重宝するぞ。最近はHrなど空飛ぶ人も多いから空中で滞空しながらテクを撒けるのがなんといっても魅力。 --  &new{2018-01-28 (日) 23:01:42};
--むしろグランとガスト派生のスパアマ付き高速シフデバ撒き、JBテックアーツSCを活用してPAからの高速テクチャージ、PPも自慢の通常派生でモリモリ回復、と完全にウォンドとは別次元の快適アクションにハマるとデッドリオ、ラヴィス、アトラですらウォンドTeHuにはなかなか戻れなくなる。グラン派生やその場武器アク回避で高い回避性能も発揮できるし、空も飛べるしでいいとこばっかり --  &new{2018-02-14 (水) 19:12:37};
-いい加減1Hitでシフデバ同時180秒になるスキルこないかねえリバースボーナスで出来るんだから有っても良さそうなんだがつーかロングタイムアシストをこの仕様にして欲しい --  &new{2018-01-28 (日) 21:02:37};
--普通にシフデバレスタアンティをPSPo2iの頃の性能に戻してほしい。1HITで大効果与えて、かつデフォルトでもPALv21-30で今のテリバワイド以上に広くて、射程範囲増加スキル2つ併用でライフル並みに拡大されるやつ。マップ全域とは言わないにせよ、ディオス戦やオルガフロウ戦でかなり重宝してたんだよな --  &new{2018-01-28 (日) 22:57:24};
---あれマジで神だったわ。Fo1人いただけで補助の維持は格段に楽、Fo2人以上なら回復もし放題でミッション失敗の危険もほぼなしだった。今のシフデバレスタアンティは範囲があまりにも劣化しすぎ。初期の時点でデフォルト範囲がスライドシェイカー未満なんて改悪にも程がある --  &new{2018-01-29 (月) 15:23:12};
---中途半端に連続HIT判定にしたのが諸悪の根源だよな。HIT数1でいいからチャージ時の半径射程をライフル並に拡大するスタンス(というかスイッチ)スキルを導入すべき --  &new{2018-01-29 (月) 16:05:52};
---あの頃よりゲームスピード上がってるのに補助性能は劣化しまくってて笑える --  &new{2018-01-31 (水) 11:03:00};
---しかもPSPo2iはダム・ノス系除いて全テクニックでウォンド・マドゥーグなら移動しながら足を止めずにテク撃つこともできてたよな。発動時必ず一瞬だけ足止まるロッドとの差別化も十分に図れていた。 --  &new{2018-01-31 (水) 16:28:38};
---今の4hitでやっと3分持続になる仕様なら2iぐらいの範囲にしてほしい、(4hit発生の内1hitでもすればって意味で）1hitで3分持続するなら別に今の範囲のままでも平気だなぁ…両方やってくれるならそれに越した事はないが。 --  &new{2018-02-02 (金) 11:12:05};
--範囲さえきっちりあるなら連続hit判定は別に　レスタの持続判定も悪く名一子 --  &new{2018-01-31 (水) 00:30:39};
--今のゲームスピードだとレスタすらチャージ1.0s～効果出るまでも地味に長いからなぁ。ラバーズ付きスタアト、ダークブラストのブラッディヒールのがよっぽど回復支援力高すぎて羨ましく感じる。トカゲ戦じゃ今のテリバワイドすら全然範囲足りなくて困るのは言わずもがな --  &new{2018-02-04 (日) 10:24:34};
--テリバワイド入れても現状の射程じゃレスタ回復全然届かなくて撒くだけ徒労感が増すばかりだわ・・・。タリス経由してもそのタリスが投げ遅いし、チャージエスケープ・タリスファストスローがどちらもメインFo専用スキル故に遠方への回復撒きもどう足掻いても不可能という・・・。PSPo2iの頃の長射程レスタ、サポートロングレンジ＆サポートロングレンジ+が羨ましすぎる。ギアシステムが死んでるからせめてウォンドギアで貯めたゲージ消費して射程範囲大幅に拡大！ってのやってくれないかなぁ --  &new{2018-02-08 (木) 19:17:22};
---アイデンティティの補助範囲さえまともになれば対ボス火力ワーストワンでもいい --  &new{2018-02-12 (月) 09:57:23};
-疑問に思ったのですが、ボス戦ではウォンドで殴るよりサブクラスやガンスラッシュのPAで攻め立てた方が火力出るのかなと考えたのですが、実際どうなんでしょうか？　ちなみにサブクラスはFiです。 --  &new{2018-02-02 (金) 09:40:09};
--「メイン限定スキル」に極端に依存しない武器種でウォンドに匹敵する「装備可能武器」があって「属性」をあわせて「クラスブースト」を上回るほどの効率が出せれば。職と武器種の個性があいまいになるのを避けるために運営が意図的に縛りを入れてきた経緯があります。一方で職限定で専用武器の強化も行われました。昔と違って他職武器をメイン武器にするというのはかなり困難なスタイルではないでしょうか。クラフトで都合の良い武器が作れてウォンドが弱かった時代は他職武器は割と普通(というか他職武器持てよ)な風潮でした --  &new{2018-02-02 (金) 10:38:09};
--最近だと弱点属性不一致のテクでも１０万超えたりするから別になくてもいいかなって思ってる（赤龍でサメギド３ヒット×３５０００ほど）。サブFiだとスタンスでの立ち位置が重要だからそれくらいかねぇ。遠距離でのPP回復と移動でガンスラ入れてるけど殴りで使ってないから火力面はﾁｮｯﾄﾜｶﾗﾅｲ。 --  &new{2018-02-02 (金) 11:55:01};
--TeFiなら複合もあるしテク織り交ぜながら殴った方が良いぞ。と言うか本人の武器差もあるかもだが、流石に殴りだけでもガンスラにはまず負けない様な気がするんだが… --  &new{2018-02-02 (金) 12:01:00};
--単純にサブクラス武器やガンスラの方がウォンドより火力が低いので握る必要は無いです --  &new{2018-02-02 (金) 12:51:00};
--ガンスラはともかく、サブFi武器はアリオンかレーテでもない限りオススメしない。アヴェNTやブルージーNTみたく、全クラスいけるFiのNT武器配布されるまでウォンド接着でok --  &new{2018-02-02 (金) 13:21:14};
--まあウォンド自体がアレなせいで、逆に言えば他武器に大差をつけてウォンドが最強って程でもないから好きな武器使っても割と大丈夫とも言える --  &new{2018-02-03 (土) 03:15:17};
---いやいやメインTeじゃウォンドで殴り続けた場合とサブ武器使った場合じゃ結構な差がつくぞ。常用できるチャージからの瞬間大火力がほぼないので出待ちで差がつくけどウォンドの火力はそんな弱くはない --  &new{2018-02-03 (土) 11:47:13};
---むしろウォンド以外で明確にウォンドに差を付けて火力出せる武器があるなら教えてほしいわ。ラメギ・ザンバ、ボスによってはラグラやイルバも運用してればサブクラス武器のPAにまでPP割けると思えんし、超えられるとしたらウォンド握ってる時でもそもそもラメギもザンバも使わずPPだだ余りなだけなんじゃないかって疑ってしまう。 --  &new{2018-02-07 (水) 00:18:03};
---いわゆる殴りサブで使えるサブ武器種はEP5最初のバランス調整で全滅したしな　いいとこ今度の調整後のペットくらいじゃ --  &new{2018-02-07 (水) 01:06:16};
---ウォンドの火力(単体)なんてテクでも殴りでも他クラスに比べりゃ誤差だよ。10%差がついたところで元が低すぎる。複合もfoの5～6割くらいの火力なわけだし考えるだけ無駄。 --  &new{2018-02-08 (木) 00:50:07};
---他職に比べて事実誤差でありながら、Te内競争をやめると寄生扱いされるので研鑽の放棄は許されない地獄の監視社会である --  &new{2018-02-08 (木) 19:39:27};
--サブFiならもう今はウォンドメインが無難です。スタンスが不遇で、火力アップが武器に依存するサブBoぐらいだと思いますよ、今でもサブクラス武器がそこそこ有効なのは。それでもアリオンあたりじゃないと厳しいけど。 --  &new{2018-02-03 (土) 03:46:24};
--Teメイン武器が辛い部分を補えるFi武器はせいぜいアリオンダガーの高空処理くらい。ある程度なら零サフォが接敵性良いし地上ではウォンドでおｋかと --  &new{2018-02-03 (土) 21:23:57};
-シフタアドバンスのステータス表だけど、ヒーローLv80時の素ステ(Lv80+マグ+全クラスブースト)がおよそ1000であることを踏まえて(種族や性別によって満たない場合有)、1000での計算に書き換えるのはどうでしょうか。シフタの倍率から考えて、直感的にも見やすい数字になると思います。 --  &new{2018-02-03 (土) 22:43:02};
-ライブでしれっとウォンドPA1種類実装予定と発表されましたな --  &new{2018-02-04 (日) 04:06:37};
--あんま言いたくないがたぶんラコニウムソードのモーションと性能の使いまわしな気がする --  &new{2018-02-04 (日) 05:36:28};
---それでも零サフォやイルゾンよりはずっと良い、Ｅチェンジをセットしてると属性変わっちゃうし、ノンチャの性能は微妙だし・・・ --  &new{2018-02-04 (日) 10:31:32};
---実際そのあたりなんじゃないかと思う　単にPPをダメージに変換する機能じゃ余程頭のおかしい火力設定にでもなってない限り現況に対して何の薬にもならないし、運営が維持したいであろうダメージレースの序列を守りつつ価値を付加するとなれば移動かデバフくらいしかないんで、もうただバカ正直にバスターディバイドをウォンドで撃てるだけでもそれはそれでって気はする --  &new{2018-02-04 (日) 15:39:16};
---ウォンド通常をチャージでスマッシュ追加を希望って要望送ったの３年くらい前だったなぁ。。。なつい。 --  &new{2018-02-13 (火) 00:35:56};
---素出しでは凡ダメの移動PAだが3秒タメて殴るとボスにも通るザルアを付与する打撃を放つ、WBと共存可能な与ダメアップ機能がついてるとかあったらEP5の既存の糞調整すべてを許す（チョロアークス --  &new{2018-02-13 (火) 05:38:49};
---大きな火力出す手段というよりは移動用PAなんじゃないかなーって予想してる。イルゾンや零サフォよりはマシだろう程度の期待。 --  &new{2018-02-13 (火) 07:38:31};
--個人的にはPAよりも武器アクション追加して欲しい。ガードなりウォンドぶん投げるなり(属性破棄付) --  &new{2018-02-04 (日) 12:57:53};
--しれっと触れられた程度なんて悲しいとしかいえない…。射程範囲拡大について何も触れられてないのはなぁ… --  &new{2018-02-05 (月) 08:16:48};
---この日の放送で出す予定じゃなかった話が勢いでこぼれたようにしか聞こえなかったし現時点で内容求めても仕方ないべ　本発表ならびに実装までにしっかりやれと願うばかり --  &new{2018-02-05 (月) 18:59:24};
-それは、どうしてですか。 --  &new{2018-02-04 (日) 11:56:49};
--Hr実装してしまった自分の胸に聞いたらわかると思います。 --  &new{2018-02-04 (日) 15:30:09};
-最近自信がなくなってきたので質問です。結局イルバフィニッシュが一番強いのは、サブをどのクラスにした時なのでしょうか。 --  &new{2018-02-13 (火) 20:22:07};
--まずメインをFoにします --  &new{2018-02-13 (火) 20:25:40};
--サブFiじゃろ。最高威力目指すと実現難度高いけど --  &new{2018-02-13 (火) 20:33:03};
--乗せることが出来る全スキル乗ったものと考えて比較しても、サブFiウォンドよりサブFoタリスのが威力は高いはず。ステータス値もだいぶ変わってくるし --  &new{2018-02-13 (火) 23:50:37};
--Teがイルバとな --  &new{2018-02-14 (水) 01:01:45};
--テクターはあくまで補助寄りなんで…テクターメインでってならマスタリー持ってるフォースだろうね。 --  &new{2018-02-14 (水) 01:27:31};
--マスタリーもそうだけど、PPリバイバルの有無の差がデカくてサブFo以外のイルバは快適じゃない --  &new{2018-02-14 (水) 01:52:42};
--メインTeでどうしてもイルバ使う前提の話ならサブFoタリスやろなあ　野良じゃメインTeの時点で同行者にFoがいれば撃たないいなくても撃たないのがベストな状態になってるのは別途承知しておくとして --  &new{2018-02-14 (水) 23:11:33};
--イルバって事は邪竜なんやろうけどアレの弱点での属性部位倍率氷以外でも1.2倍（氷は1.44倍）あるからTeで無理してイルバ使う必要はないで。というか使わないでくれ（Foメイン） --  &new{2018-02-16 (金) 15:24:28};
---このゲームじゃ数少ない「まともにやってていないほうがマシ」になれるイルバ〆強奪プレイである --  &new{2018-02-16 (金) 19:32:00};
---サブFoじゃない場合下手にイルバするより閃光グランツでもしてた方がいいのかもな --  &new{2018-02-17 (土) 00:54:17};
---マスタリー2をMAXまで振ってる属性ならなんでもいい。常時必中なのはノンチャラザンとグランツくらいだけど --  &new{2018-02-17 (土) 03:25:37};
---サブFo以外は基本殴ったほうが強いしサブFoはメインFoがいるとイルバは実質封印。サブFo以外の殴りとサブFoのテクはどっちが強いんだこれ。相手は邪竜として --  &new{2018-02-17 (土) 03:45:32};
--木主です。みなさん返答ありがとうございます。　お察しの通り邪竜の話でして、サブFiやBrにイルバフィニッシュを持っていかれることが多く悩んでいました。一応使い分けはしているつもりなので常時イルバなんて無茶はしませんしFoがいるのにイルバ使うなんてこともしてませんが、ダウン時や比較的安全な時は狙っていきたいので。 --  &new{2018-02-17 (土) 22:51:51};
-普段火力職のヒーロー、ガンナーとかして黒竜してるものなんだけど、TeBoに興味が湧いてやってみようと思うんだけどその前に最初にやるならどのクラス編成がいいか教えてもらえないだろうか。テクターが補助を巻きやすい位置取りってのを知って見たいって思ったんだ。 --  &new{2018-02-18 (日) 12:34:05};
--近いのでいうとTeBrではないかな。ウォンド持つだけで言えば、ほぼ同じ動きで良いし。 --  &new{2018-02-18 (日) 13:06:45};
---なるほど。TeBrですか。確かにテクターの基本的な動きはウォンドですからそっちを先に覚えた方がTeBoも上手く動けそうですね。参考になります --  &new{2018-02-18 (日) 13:48:37};
---ブーツのみの動きでいうと、テクを絡めて戦うBoFiがおすすめ。でも正直いうと最初からTeBoでやれば良いと思いますよ。基本ブーツで立ち回りつつ、敵がダウンした時にウォンドで複合テク使う感じでいいと思うし。 --  &new{2018-02-18 (日) 17:09:04};
---なるほど！テクニック軸の動きもしっかり覚える必要もあり、複合のこともあるからウォンドはしっかり用意しないとですね。すごく参考になりました。親切にありがとうございます。 --  &new{2018-02-18 (日) 17:23:33};
-PPコンバータの最大HP-30%はなんとかならないものか・・・。％にされるといくらHP盛ってもHPの減る量が多すぎて盛りが追いつかない・・・。HP1500だと450も持って行かれる。 --  &new{2018-02-18 (日) 14:16:18};
--いや、そこまでHP盛りに拘らんでもメインTeなら自前デバタフ、デバカで十分に堅いやろ。メインFoでの話だと多少きつい減少量ではあるけどな。 --  &new{2018-02-18 (日) 14:54:50};
--リミットブレイク・アルターエゴ「おっそうだな」 --  &new{2018-02-18 (日) 18:09:22};
---イザネオルレジ着れるわけじゃないからテク職のコンバの被弾一発はこいつらより過酷だよ。コンバしてない時と常時リミブレが危険度同じくらい --  &new{2018-02-19 (月) 23:38:55};
---流石にそれはHPに頓着がなさ過ぎる　サブFoでもなければ前衛と同じ戦場に立つわけだし --  &new{2018-02-20 (火) 02:04:55};
---フォトンフレアも元々HP-30%だったという事実 --  &new{2018-02-21 (水) 20:10:23};
--棒立ち限定で回復量増えるリストレ調整でコンバ不要になる可能性。マラソン推奨のドラゴンとバスターだらけのEP5じゃ相性最悪の調整だけど --  &new{2018-02-18 (日) 19:58:23};
---まあ状況によって空気なだけで、あって損はしないべ　自然回復潜在とあわさり目を疑う爆速回復できるかもしれん（なお消費が追いつかない模様） --  &new{2018-02-19 (月) 08:00:33};
---Foのサブ用ぐらいにしか役に立たんだろうしそれすらスタスナ準拠で微妙予想が多数派やけどな。 --  &new{2018-02-19 (月) 23:19:46};
---Foが足とめてられる状況ってフェンス前の既に小細工なしでPP回復してるような状況しかねえからな --  &new{2018-02-19 (月) 23:35:47};
---タリス投擲からノンチャゾンディの技後硬直までで十分発動条件満たせてしまうのだが、そこからもう一発テク打ち込む間にどれだけPP回復するかだよなぁ --  &new{2018-02-20 (火) 03:10:23};
---投げた直後に大体移動するやろ。昔のepならそこに攻撃が飛んでこない移動もしない砲台で済むってシーンは多かったが --  &new{2018-02-21 (水) 17:16:42};
---スタスナと同じ仕様だとしたら発動後にテクチャージすれば、チャージ移動中も静止回復が適用されるとかないかなあ…PPリバイバルは必要になるけど --  &new{2018-02-21 (水) 19:41:43};
---Foページでは絶賛されてるのか・・・どこで差がついた(メインクラスです) --  &new{2018-02-22 (木) 03:54:47};
---というか、単純に動き回るウォンドだと発動しづらいだけだぞ?サブFoのタリス型、サブSuのペット型、サブRaのWBライフル型だったりすると発動も狙いやすい。 --  &new{2018-02-23 (金) 00:29:03};
---流れを見る限り当然サブFoの話をしてるはずなんだがなあ --  &new{2018-02-23 (金) 09:19:36};
-皆支援範囲増加してくれって要望出してる？運営はコレでいいと思ってるんだろうか --  &new{2018-02-20 (火) 05:47:23};
--前に「PA移動前提で調整する」と表明された時に出した　運営が問題視していようといまいとまあ年内に手が入れば御の字だと思っている --  &new{2018-02-20 (火) 10:21:41};
--出してない。3分毎に全員に補助掛けられるタイミングが無いクエってほぼ無いし。 --  &new{2018-02-20 (火) 12:00:04};
--Hrオンラインなので各々で延長できるから、必死に自分で全員カバーしなくてもいいかなって。寧ろもう全クラスシフデバ使えるようにしたらいいと思うわ。 --  &new{2018-02-20 (火) 12:06:22};
---全職シフデバデフォって…職の個性潰してどうすんだよ。5年も経って各々が維持しなきゃならないとか馬鹿馬鹿しいわ --  &new{2018-02-21 (水) 18:37:28};
---すでに維持は全職可能だしなあ　手間に見合ってないのでやる価値がある職が少ないだけで --  &new{2018-02-21 (水) 19:44:24};
---嘘つけぃ、既存職はサブにFoTeBoSuいずれか入ってなきゃテク使えず、その場合固有ガストと固有グランの全職JBが必要になる。武器パレット枠割いてまで自力で維持しなきゃならんとか大ボケかますのも大概にしてくれよ。RaなんてWBうち捨ててまで固有ブーツ持ち替えってあほらしう --  &new{2018-02-21 (水) 20:16:15};
---WB使う前に維持しときゃいいだろ。大体文句言ってんのTeじゃなくてTe経験ないブーツ難民だろ。自分で維持できる奴とか維持が面倒と思ってる奴は必要以上に役目押し付けねえよ。ブーツなんかPP足りないならヴィエラオービット持てやと同レベル。Teに貰える時以外は己のPSで解決しろ --  &new{2018-02-21 (水) 20:27:27};
---シフタライドとデバンライドでええがな --  &new{2018-02-21 (水) 20:40:37};
---いやだから維持を各自でやれっていうのがあほらしいんだよ。過去作はシフデバの効果範囲も効果時間も今より圧倒的に上で、効果切れ次第即かけるだけでよかったのに、どっかのテクアンチのせいでこんな劣悪な効果範囲とヒット判定、そして効果時間になりやがったっていう・・・まじでテクアンチはくたばってほしい --  &new{2018-02-21 (水) 21:59:44};
---その理屈でいくと直接原因になってるテクアンチは運営やで　その旧作の仕様を本気で失敗と考えておりトラウマレベルの及び腰になってるせいで実装当時のTeはあんなザマで5年たってもこんなザマなんだ --  &new{2018-02-21 (水) 22:11:06};
---キミは自分の意見に反対する者は皆アンチと考えるのか?　それはちょっと幼稚ではないかな --  &new{2018-02-24 (土) 08:15:00};
---過去作との比較例あげてるから必ずしも意見に真っ向から反対する者＝アンチとはいえない --  &new{2018-02-24 (土) 08:25:30};
---旧作の長射程・広範囲・1HIT判定が失敗と考えてるっていくらなんでも極端すぎじゃね・・・本当に過去作の開発手掛けたスタッフいるのか疑う・・・プロデューサー以外殆どPSシリーズ知らないんちゃうのかと思った --  &new{2018-02-24 (土) 08:34:01};
---旧作の最大の失敗は射程じゃなく事実上ダメージでは死なない、シフデバジェルザルがないとダメージが通らず攻撃がヒットしないという効果のほうなんだが、まあ昔やりすぎた反動で控えめにしたいと考えるのは無理もない　にんげんだもの --  &new{2018-02-25 (日) 01:02:51};
---過去作のスタッフが今もなお残ってるのかどうかはともかく、0か100かの両極端な調整が目立つのは流石セガというべきか・・・ --  &new{2018-02-25 (日) 09:29:58};
--範囲拡大して欲しいっても、邪竜だけだからしてないや。格好の補助タイミング時に寄ってこない奴や、自分から離れていく奴はもう知らぬ。 --  &new{2018-02-20 (火) 13:42:03};
--支援範囲象かは固定ならいいが、野良ならTe2人イラネを決定的にしてしまう恐れがあるな。ユーザがいくら自分一人の効率視点で訴えたところで運営的にはNGだろ --  &new{2018-02-21 (水) 17:12:14};
---範囲拡大してくれたレスタ撒きまくってくれるなら野良的にはありがたいんだよね・・・シフデバのみならずレスタアンティも広がってくれれば --  &new{2018-02-21 (水) 18:21:31};
---むしろレスタアンティゾンディザンバメギバは今のままがいい　シフデバの維持とこれらは事情が違う故 --  &new{2018-02-21 (水) 19:23:57};
---いやレスタアンティは伸ばしてくれとどかねんじゃむかつくんじゃ --  &new{2018-02-22 (木) 04:29:41};
---あまりにも回復、支援が強くなるいよいよもってまっとうな手段でプレイヤーを殺せなくなるから、旧作の当たったら確率で即死するメギドみたいなのとかギミックミスったら即死とか、そういう回復が理不尽レベルに役に立たない状況を作らないと高難度が成立しなくなるかもしれない --  &new{2018-02-22 (木) 04:30:07};
---シフデバは行き届かせて部屋にTeが存在しているせいで発生する火力損失を補うために不可欠の、Teにとってだけ必須のテク。ぶっちゃけTe以外のクラスやクエスト設計やゲームバランス的に現状全く影響ないと言って差し支えない。対してレスタ、アンティ、メギバ、ザンバ、ゾンディは大きな影響がある。 --  &new{2018-02-22 (木) 12:45:25};
---レスタメギバ弱体化していいから範囲広げてくれとは送った --  &new{2018-02-22 (木) 15:24:40};
---レスタとメギバは回復量弱化されるクエストが何個かある上にメギバは殆ど産廃化同然の補正、ザンバはエルダー(風0.1)、XHダブル(風0.6)などこれも相手によっては殆ど使い物にならなくなる、等現時点でもかなりのとばっちり受けてると思うんだよなぁ。これからもジャマー的要素盛り込まれたら逆に辛い、Teの価値が極めて薄くなる --  &new{2018-02-23 (金) 03:00:20};
---今のところデバンド系だけが価値を保っている模様　まあ基本的に全てのアクションに課せられた仕様という名の制約はそれを行使する者以外の全構成要素にとって必要だからそうなっている・・・はずなんだがEP5に入って色々疑わしくなってきたのは感じる --  &new{2018-02-23 (金) 03:37:45};
--Foに火力のタリステックがあるようにTeのタリス補助として出した先と本体の両方で回復補助テクが発生してほしいみたいなのは送ったような気がする・・・ --  &new{2018-02-21 (水) 19:23:27};
---ゾンディ「バグではできたことがなぜ仕様で出来ないのか」 --  &new{2018-02-21 (水) 19:24:40};
---タリスと俺でダブルゾンディだ！ --  &new{2018-02-23 (金) 08:04:13};
--現状でもまったく困って無いから要望なんて送りません --  &new{2018-02-23 (金) 09:43:14};
---どんなクエストでもみんなが集まるタイミングあるから今の範囲で十分。拡大を望んでいる人は自分のプレイを見直したほうが絶対に良いと思います。あと支援しながら攻撃もしてください…ほんと攻撃して！ --  &new{2018-02-24 (土) 12:00:46};
---シフデバはまだしもレスタアンティは全然届かないなぁ・・・ザンバはRaや弓BrやタリスHr多いと結局収まりきらんし。レスタ届けば幻惑トリガーや黒竜で死亡によるクエ失敗も免れると思うんだが・・・因みにTeBoアリオン --  &new{2018-02-24 (土) 15:16:51};
---前衛にはメギバおいて後衛にはレスタまくとかどうでしょうか？ザンバはどちらかしかできないので後衛はFoやSuに任せてもよいかもですね。私はなんでも楽にできるようになることが良いとは思いません。PS磨いたり工夫することで乗り切ることが楽しくないですか？ --  &new{2018-02-24 (土) 18:45:32};
---なんで前衛メギバ後衛レスタなん？集中あるからメギバはチャージ発動早いけど、ワイドサポート適用外の範囲って狭くね？あとメギバは幻惑トリガーでクソみたいな弱体化補正掛かって25%*0.01=0.25%…とまるで使い物にならなくなる --  &new{2018-02-24 (土) 19:48:21};
---味方の緊急回復用にもアトラバ+スタアトが便利だよ。発動早いから危険域の相手を効果範囲に捕らえやすい。5回しか使えないのがネックだけどね･･･。 --  &new{2018-02-24 (土) 21:49:15};
---邪竜戦のフィールドの広さだとアトマイザー届かないことすらあるからなぁ・・・それでたった5個はいただけない・・・。同PTメンに置いてもらうってのもなぁ・・・ --  &new{2018-02-26 (月) 15:50:16};
--モンハンの狩猟笛の演奏くらい広くしてくれ、って送ったわ。あのハゲすらモンハン経験者なのにあれの使い勝手のよさを5年経っても真似できないっていくらなんでもおかしいと思う。・・・そのくせ邪竜クエだけ終始ムンアトだけマップ全域化できるってのも変だし、「技術的にはできる」ってことだよなぁ --  &new{2018-02-24 (土) 08:41:28};
---真似できないじゃなくしないと考えるほうが自然だろう　その意図は説明されてないが --  &new{2018-02-25 (日) 00:58:45};
---モンハンの狩猟笛も実装されてから数作は演奏モーションが長くてバフ与えるのに時間がかかるっていう欠点あったけど、3rdから演奏と攻撃を一体化させ、4で連音攻撃、Xで攻撃当てれば重音色演奏で二重バフ・オルケスタで自己バフ、と作品重ねる毎に支援能力が改善されていったよな。Teウォンドの方もこれを応用してくれないかな --  &new{2018-02-26 (月) 14:58:41};
--フィールドスキルをくれという案を送ってみた。シフタ/デバンドフィールド(仮称)は効果時間とリキャストがイコールの手動常時発動が可能なスキル。範囲拡張スキルの恩恵を受けないかわりに本体と一緒に移動することができ、フィールド内に入った対象にシフタ/デバンドがかかっていれば効果時間を1分延長、かかっていなかった場合は1ヒット15秒を付与した上で1分延長する。これでTeは味方のそばを通過するだけでシフデバの維持が出来る。 --  &new{2018-03-01 (木) 10:21:55};
--固有アクションがほぼなくて速度死んでるタリスに武器アクションで味方ロックオンしてタリスを貼り付ける機能くれ。こうすれば1人離れちゃっても補助テクで全力でサポートしきれるし、Te被ってもメリット失われないはず --  &new{2018-03-06 (火) 13:51:18};
--チャージではなく、効果量低くてPP効率も劣悪なノンチャの方を逆に広域化できるようにしてほしいな。威力で劣る代わりに即効性を格段に上げる方向性ってやつ。法撃十分に確保してないと回復しょっぱいしあまりにも連発してると攻撃に用いるPP足りなくなりやすいからこれのがバランスとれるはず --  &new{2018-03-15 (木) 08:40:41};
--PTメンバー限定でSuのロングディスタンスラブみたいなの欲しいわ。「常時」ではなく、ギアやゲージを攻撃で貯めるなどして一定のCT設ければチキって回復支援だけ撒いてればおｋ・・・なんていう奴隷プレイは避けられるはず。 --  &new{2018-03-15 (木) 09:09:24};
-テクターってＲリング何にすればいいんだろう？サブＦｉだけど、やっぱアタックアドバンス安定？ --  &new{2018-02-22 (木) 21:34:46};
--定番はまあアタックアドバンス。PK打撃とか職リングも悪くない。フレンズプロテクションで生存性上げるのも手。 --  &new{2018-02-23 (金) 01:48:00};
--打射法すべてに効果があるエフォート --  &new{2018-02-23 (金) 08:40:42};
--ラヴィスのせいでアタアドリングは使わなくなってしまったな 法爆と潜在の衝撃波にはアタアド乗らないからラヴィスの異常に低い打撃値による通常攻撃の部分にしか適応されてないためにかなり微妙な感じに --  &new{2018-02-23 (金) 20:45:28};
---くっ（嫉妬のまなざし） --  &new{2018-02-23 (金) 20:56:01};
---つまりラヴィスを持っていればＲ枠は自由に…？ --  &new{2018-02-24 (土) 09:21:54};
---判る。アタアドだと法爆はもちろん衝撃波も威力上がらないから、それならPキーパー打撃かエフォートTeで全部あげるか、てなったかな。 --  &new{2018-02-24 (土) 14:36:56};
---エフォートの上昇数値低めに見えたけど、全部上がると考えたら…ありですね…。 --  &new{2018-02-24 (土) 15:47:27};
--TeFiなら事故防止のマッシブハンター、法爆のばらつきを抑制するためのクリティカルフィールド、剛乱＋奪命＋ヒールシェアで癒し系撲殺など。縛って殴って。 --  &new{2018-03-27 (火) 10:21:21};
-前からニアオートTeSuメインペットサブウォンドだけどパナイね、最高。ゾンディで吸える小型雑魚群ならオルアタの上方でウォンド十分だしヴィオラの高ダメ2重Dotをボスに与えつつスタンプで周りの雑魚ごと一掃とか、ペットを揃えれば色々な場面で高さ関係なく効果的に攻撃出来るし何よりごく一部ペットPA以外は発動したらそのまま自然回復早いのもあって静止PP回復ボーナスのうまみオート通常と合わせてたっぷり、エアロの消費+30%も気にならない立て続けに来た修正や上方の恩恵を受けまくれる --  &new{2018-02-23 (金) 20:31:59};
--ペット強化されたのに華麗にスルーされてますなw --  &new{2018-03-01 (木) 05:09:03};
---TeSuにあらずばTeにあらずの時代のせいでここには敵しかいないからな --  &new{2018-03-01 (木) 10:15:30};
---そりゃレイドじゃまだしもそういうあんたも殴りTeと混同すな、そんときも今もウォンドならサブSuじゃないし住み分けも出来てるんだから --  &new{2018-03-01 (木) 21:55:56};
-PPリストレ修正ウォンド殴りだとやっぱり発動しないがヴラド持ってPA舞いしたら100以上回復して笑ったもうサブが何で有ろうとも固有パルチ持ち歩くレベルだな --  &new{2018-02-22 (木) 02:35:44};
--そのPPを何に使うんだよ --  &new{2018-02-22 (木) 03:27:25};
--FoTeのほうがまだ使い道ありそう --  &new{2018-02-22 (木) 16:05:02};
--静止状態維持できてPA舞できるのはヴラドのヴォルグ、ロザンアリオンのスラエン、ノンカスセイクリのミツツキくらい。ミツツキはGuしか装備できないし、ヴォルグは消費が糞だから実用的なのはロザンアリオンだけじゃね。 --  &new{2018-02-22 (木) 18:50:39};
--逆に考えよう。HuTeでとんでもPP回収からのヴォルグコンボが撃ちまくれると。まあ、TeHuだったら遠距離テクが使い物にならんし、槍投げした分のPP回収用でいいんじゃないか? --  &new{2018-02-23 (金) 00:39:17};
--スタスナ仕様は近接のほとんどのPAと相性悪いし使い切った後じっと回復みたいなのにはむかんと思うぞ。FoTeの無限打ちに近いことしたいならチャージ主体のBrの方が相性がいい。火力は知らん --  &new{2018-02-23 (金) 02:22:05};
--結局Foの調整をTeで行っただけみたいですね。Teのテク火力なんとかならんのか… --  &new{2018-02-23 (金) 20:22:20};
---テクでなんとかしたらFoのヘイトがマッハなんでウォンドPAでなんとかするんだろうきっと　他職に刺されない程度の範囲で --  &new{2018-02-23 (金) 20:25:27};
---Foのテク火力はTeの倍くらいダメージ出るのにまだFo使いは火力低いとかいってるしなんだかなぁ。そろそろ本気でTeのテク火力も上げてくれよ。ppの使い道ないんだよ！ --  &new{2018-02-23 (金) 22:49:24};
---Foだって現状の打撃職と比較するとちょっと・・・な状態だから低いと思ってること自体は間違ってないと思う。ただTeのテク火力はそれの半分程度またはそれ以下しかないし、どうにかなりませんかねとは思う。 --  &new{2018-02-24 (土) 14:25:36};
---TeHuですら[[半分以上>http://4rt.info/psod/?7Jg76]]出てるんですがそれは？Fo側マスタリテク？それは流石に諦めようや。 --  &new{2018-02-24 (土) 16:58:34};
---55%は半分程度ではないのか。そうか。 --  &new{2018-02-24 (土) 17:35:37};
---結局、運営側がどう考えてるかどうかなんだよね。Teの火力に対してコメントしてるところ見たことないから今後も期待できないし、今後ってあるの！？ --  &new{2018-02-24 (土) 18:29:11};
---メイン攻撃手段じゃないのにFoTe比で[[これだけ>http://4rt.info/psod/?kdBPW]]でりゃ十分だと思うがね。 --  &new{2018-02-24 (土) 19:03:27};
---こうしてTeはまた勝手に自分で納得して環境に置いて行かれるのであった。　シフデバ範囲今のままでいいだろマンもマジで勘弁してくれ…… --  &new{2018-02-24 (土) 19:20:27};
---シミュが適当過ぎて説得力に欠けますよ --  &new{2018-02-24 (土) 19:27:21};
---いやだって僧侶で魔法使い並の火力出させてみたいな感じに見えるから… --  &new{2018-02-24 (土) 19:33:19};
---FoFiでしみゅれ！ --  &new{2018-02-24 (土) 21:25:04};
---自分が他プレイヤーの火力を10%増やせることを忘れてないか？ --  &new{2018-02-24 (土) 21:36:31};
---では適当じゃないシミュを張ってくれよ。ウォンドの詠唱フレーム知らないからロッドとの比較出来なかったのは気になってるし。タリスとロッドは30Fなんだがウォンドはそれより長かったよな？ --  &new{2018-02-24 (土) 22:59:08};
---いつぞのアプデで統一されたんじゃ --  &new{2018-02-25 (日) 00:50:05};
---↑7　変えたいと本気で思ってるなら徹底した多数派工作をしないダメだぞ　どうも多数決で決まったことの失敗の責任は賛成票を入れた多数派以外にはないと信じて疑わないことが多いけど、失敗っていう結果を回避できなかった点において支持・不支持・静観・無関心どの態度でも同罪なんだからな --  &new{2018-02-25 (日) 00:57:29};
--浮沈艦で殴り放題のTeがテク威力要求するとかどう考えても暴利。実戦じゃシフデバかけて零ラメまとってラグラマッシブ殴りしてるときの火力が、チャパリ駆使して数発当たったら死ぬ状況でテクってるFoとどの程度差があるかって比較だろ。ラグラの火力が半分ですかじゃあ80パーまで上げますなんかしたらぶっ壊れだぞ --  &new{2018-02-25 (日) 02:24:09};
--こういう時の為にHr…というか上級クラスという定義を運営は用意したいのかもしれないな。僧侶(Te)と魔法使い(Fo)は同格かつ基本故に特化しているから、僧侶で魔法使いに近い火力を超えるのは如何なものかって思われる。けど、それらの上を行く賢者(あるかもしれない法撃上級クラス)という存在なら、回復攻撃両方それなりに高い能力を持っていても理解を得られやすい…かもしれない --  &new{2018-02-25 (日) 03:35:28};
---全然違うだろ。しかも大反発くらって相対弱化の真っ最中だし --  &new{2018-02-25 (日) 06:05:32};
---その手の複合上位互換職はHrと同時に実装なら反応は確実に違った。しかし今後増やす路線はもう使えない。Hrショック以来個々の職の利権というものにユーザー全体がますます敏感になってしまった。 --  &new{2018-02-25 (日) 07:58:57};
---個々の職の利権てか、職内派閥もあるぞ。Teは僧侶ってよりモンクかゴリラが標準だから。僧侶はTeFoがイメージに近いが、もしこいつのテク威力上げたら火力がFoTeに近くて補助完備の化け物が生まれるから、モンクとゴリラはソロしてろウォンド持つな地雷になるのが容易に想像できる --  &new{2018-02-25 (日) 08:03:55};
-既出だったらごめん。さっき黒トカゲ戦でメインSuの人とPT組んだんだけどその人に対してシフデバの効果がやたら短かったんだよね。しっかり5Hitする部分でかけたのに10秒もたたないうちにSuの人のシフデバが切れちゃって何度も何度もかけ直しもしたけどダメだった。もしかしてペットを持ち替えるとシフデバ切れたりするのかね？誰か同じ状況に会った人おらんかの。 --  &new{2018-02-26 (月) 11:53:53};
--ペットと主人は別々にシフデバかかる(効果が別かは分からぬ)のでそこは違うと思う。あり得るとすればラコ剣かなーと。ラコ剣は同じ人であって別の人になるみたいな感じなので、持つ前のシフデバは持った後に切れてしまうし、持った後のシフデバは落とすと切れてしまう。 --  &new{2018-02-26 (月) 12:32:51};
---あー…ラコ剣だ、きっとそれだ。AISみたいな処理になるのか、ありがとうスッキリした。 --  &new{2018-02-26 (月) 16:40:08};
---ラコ持ちptメンのHP０になったタイミングでラコなのかが分からないからムーン使おうとして何度騙されたことか...補助解除系全てに言えるけど紛らわしいから解除しないでほしいわ --  &new{2018-02-27 (火) 13:40:54};
-サブHuなら各マスタリーまったく降らなくても問題ないです？皆さんどうしてるんでしょうか。 --  &new{2018-03-01 (木) 20:43:00};
--あくまで個人的な意見ですけど零ラメギ用に闇だけ振ってます。サブHuだとテク単体で運用するような場面は無いですし。 --  &new{2018-03-01 (木) 20:58:49};
--SP余ったら〜でいいんじゃないかな？優先順位は闇>光>=風かねぇ --  &new{2018-03-01 (木) 21:48:20};
--零ラメギ使うなら闇振ればいいし使わないならステに振ればいいんじぇね --  &new{2018-03-03 (土) 22:54:46};
--ザンバ用の風ツリーが要らなくなった現在は風をが削れる。非弱点属性へのラグラが効果薄くなったので光も削れる。闇は特に削る理由はないけど火力に直結しないから削っても構わない。悲しいけど振らなくてもいいんじゃないの？　が現実デス。 -- [[s]] &new{2018-03-04 (日) 02:09:19};
-全体のバランス変動のおかげで(主にデバンド目当ての)支援職として本当にありがたい存在になれてるのうれしい。他職やってて自分でも実感する --  &new{2018-03-06 (火) 12:00:01};
--存在感のある支援職ってだけで十分いい立場だと思うねー　Boのフィールドみたいにああうんそんなんあったねありがとうみたいな微妙な立ち位置になるのが支援職で一番つらいし --  &new{2018-03-07 (水) 14:31:05};
-属性破棄とか、ゾンディメギバザンバとかでいろいろ不便なんだよなぁＥチェンジ。ラヴィス運用でも正直使いたくない。 --  &new{2018-02-24 (土) 14:38:14};
--Eチェンジ使う=チャージでのゾンディメギバザンバを実質封印するに等しいペナルティ課せられるんだよなぁ…ラヴィスアトラデッドリオ等2本目入手が非常に困難なウォンドにとっては頭の痛くなる問題。TeBoのブーツならゾンディはゲイル吸引、ザンバはゲイル派生で出せるのに --  &new{2018-02-24 (土) 15:27:08};
--最適解である６本揃えるという準備が要らない代わりに負う代償なわけだし仕方ないんじゃないかと諦めているけど、もし緩和される（属性変更はテリバが適応されない攻撃テクのみとか）ならば大歓迎。 --  &new{2018-02-24 (土) 16:26:57};
--使わなくても不一致分の損失で済むと思えばなんてことはない --  &new{2018-02-25 (日) 00:49:03};
--いい加減補助系除外して欲しいところだな。若しくは補助系のみチャージの必要無くすとか。 --  &new{2018-02-25 (日) 02:06:34};
---ノンチャの利点って即発動できるって程度だけだからねぇ。多少ＰＰ増えてもいいからチャージ不要になってくれるとありがたいかもしれんな… --  &new{2018-02-25 (日) 02:31:03};
--むしろチャージでは属性がかわらずノンチャでかわるようにしてほしいのだが --  &new{2018-02-25 (日) 09:43:17};
--まぁ、補助系除外しても、こんどは零ラメギが引っかかるんだけどね。例外処理なんてまず無理だろうし。もう不一致でリリチ行くよ -- [[木主]] &new{2018-02-25 (日) 14:10:29};
---リリチならサブFoじゃなくてもフレイムTS使うし、Eチェンジはかなり楽な方でしょ --  &new{2018-02-26 (月) 14:03:27};
--これLリング側で調整してくれないなら、テクカス側でゾンディザンバメギバを対象候補から外すだけの単純なカスタムディスク作れるようにするだけで、全員の要望カバーできるんだけどなぁ。 --  &new{2018-02-26 (月) 13:46:17};
---その発想はなかった。素晴らしいじゃないかそれ --  &new{2018-03-20 (火) 01:51:13};
---それチャージ完了しても属性が変わらない代わりにノンチャ扱いになるという斜め上の調整されそうで怖いな。 --  &new{2018-03-20 (火) 02:33:19};
---ノンチャ扱いなだけで効果はちゃんとチャージ相当ならむしろウェルカム　チャージ不能になるだけならただのクソ --  &new{2018-03-20 (火) 07:32:11};
---Eチェンジでも良いように、テクターのメイン限定スキルで、ザンバースやゾンディール、メガバースあたりの効果時間が、ノンチャでも同じぐらいになればマシになる気がするよ。カスタムでやっちゃうのも良いけど、メイン限定スキルにしといたほうが、際立たせることが出来る。 --  &new{2018-03-22 (木) 11:13:53};
--次くる予定のPAがノンチャでサフォ並みの移動ができてチャージしたらその場に吸い込み効果とHP回復効果と追撃効果のあるぶん殴りがくればワンチャンやな --  &new{2018-03-20 (火) 07:42:13};
-最近テクターはフォースと統合すればいいんじゃないかという危険な思想が頭をチラつくようになってしまった。 --  &new{2018-03-25 (日) 19:20:52};
--4年ほど前ならいざ知らず今となってはどっちも得しない危険なだけの思想やな… --  &new{2018-03-25 (日) 19:29:46};
--EP6かEP7で統合されたような上級職が実装されるよきっと……というか統合するならそれしか道が無い気がする --  &new{2018-03-26 (月) 18:30:34};
---職間バランス調整ってやってる事は結局の所、足の引っ張り合いだからね。基本クラスという枠組みである限りTeと同等の補助能力+αを持ったクラスは出せないから、実際上級クラスしか統合の道はない --  &new{2018-03-28 (水) 12:07:23};
--前のアンケで出したんだけれど、テクターとフォースなんて程度でなく全通常クラスの廃止→クラススキル整理の上で全武器使用可の単一クラスへ統合しましょ的な提案をしてきた。スタンス、アドバンス、マスタリー系倍率スキルを全部なくしてギア系を初期所有にして各ＰＡとテクの威力をなんやかんやして挙動に関するものだけ選択すれば、ストラトスの私情に基づくヒーローじゃない真のヒーローの安藤を作れるような気がして --  &new{2018-03-27 (火) 10:44:08};
---もう別ゲーだな。たぶんやったら今の比じゃないほど引退者続出だろうよ。皮肉で言ってんだろうけどさ --  &new{2018-03-27 (火) 11:12:39};
---サービス存続にかかわるレベルで「クラスが攻略手段じゃなくプレイ目的のプレイヤー」が多いことが皮肉にもHr実装で判明したわけだし、性能差が理由のくだらない殴り合いは今となってはPSO2に必要なものになってるんやろな --  &new{2018-03-27 (火) 11:39:57};
---性能差が理由のくだらない殴り合いとはまともな全てのオンゲRPGに絶対的に存在する要素。それこそFF11や14とかもねんがらねんじゅう揉めてるが、pso2だけの事と思ってる人がいるけど --  &new{2018-03-28 (水) 09:26:34};
---ぬるーいPSO2でやれてて上級者なつもりなだけのネトゲビギナーばかりだから仕方ないね。多分そっち行ったら何も言えずに脱落してる --  &new{2018-03-28 (水) 10:37:51};
---役割のあるきちんとしたオンゲにpso2当てはめたら　ハンター：おいタゲ取りちゃんとやれよヘイト管理しろよ味方まもれよ　ファイター：DPSひっく　取り巻き処理ちゃんとやれよ　レンジャー：デバフ切らすな　ガンナー：ファイターに同じ　フォース：ちゃんと範囲殲滅しろよ討ちもらすなよ火力ひっく　テクター：バフ切らすなレスタおせえぞ　みたいな世界だからな常に。絶対やっていけない…というかそういうのが嫌だからpso2やってるって人も多いだろうしな --  &new{2018-03-28 (水) 13:42:42};
-ポイズンイグニッションが単体にしか当たらなくなってるんだけどこれいつから？不具合？ --  &new{2018-03-30 (金) 10:31:04};
--取ってる人が希少すぎてわからない・・・ --  &new{2018-03-30 (金) 13:54:00};
--すまん、オープンベータからPSO2やってるがイグニッションは一度も取ったことがない --  &new{2018-04-05 (木) 18:08:14};
-今更だけど、ゼイネ潜在の「生命の祝福」みたいなのをTeのクラススキルに入れれば良かったと思ってしまうのは俺だけなんだろうな。 --  &new{2018-04-06 (金) 08:44:02};
--書き忘れたけど、↑の潜在の「PTの攻撃力+〇%」の部分だけな。 --  &new{2018-04-06 (金) 08:46:25};
--基礎ステにかかるだけだしそれシフタでよくね？ --  &new{2018-04-09 (月) 01:20:39};
-最近は緊急／常設でTeHuが主流になってきていますが、「乙女マッシブで死なず飛ばされずに支援＆ゾンディ」が基本で、テク火力は非重視、ツリーは殴りTeのものでOK、という認識でいいのでしょうか？ --  &new{2018-04-07 (土) 20:35:05};
--乙女マッシブで死なず飛ばされず支援を欠かさず殴る手も緩めない　が正解 --  &new{2018-04-08 (日) 00:58:35};
---了解w ありがとう。PP回収のためには当然そうなりますね。一応全属性分のウォンドも用意しています。（木主 --  &new{2018-04-08 (日) 07:48:23};
--リングのマッシブと比べてHuスキルのマッシブの効果時間の長さやカット率は魅力的だものね グリッターである程度はカバーできるけどグリッター属性分の用意はな Eウォンドチェンジに頼らないスタイルなら殴り時のラメギ零用に闇マス習得は一考の余地あり --  &new{2018-04-08 (日) 23:02:53};
--昔よりサブの差によってのそれぞれの強みが分かれてるからどれが主流って言えるほどではないかな。その中からTeHuを選ぶなら乙女マッシブを活かした戦い方になるけど殴りの比重が多い分、ステアタ増えたり3段目当てられない状態になると火力が落ちるので、ある意味一番丁寧に戦わないといけない --  &new{2018-04-09 (月) 01:10:16};
---まあ実際は殴りチンパンしながら支援ちゃんと撒いてりゃOKと言う楽チン組み合わせだがな。極限まで最高の動きを目指す廃思考なら話は別だが、別にそんな自己満足プレイ突き詰めなくていいし。 --  &new{2018-04-09 (月) 04:39:08};
---やること単純な分丁寧に扱えば自ずと洗練されてくしそういう意味でも楽チン --  &new{2018-04-09 (月) 10:09:03};
--皆さんありがとう。邪竜やブーストマザー、幻惑Tなど、攻撃が痛いもしくは死に制限があるクエではサブHuを多く見るので、自分も練習をと思いまして。支援優先なら確かにやることは整理されますね。意外とこのあたり、ネット上で情報がない（殴りの極意は書いてあっても、サブHuだけど支援と並行というのはあまり見ない気が）ので、確認させていただいた次第です。ソロで一般クエを回したりする際は別途動きを考えてみます。（木主 --  &new{2018-04-09 (月) 17:35:50};
---支援について触れていないところが多いのはな…他職がPAでダメージを与えるくらい当たり前の話だからなのじゃ…がんばるのだぞ --  &new{2018-04-09 (月) 17:41:22};
---Teは支援してなんぼなんだけど、やっぱpso2が全員アタッカーと言うアレなゲームだからそうなっちゃってるんじゃないかな。しっかり支援できるTeは本当にありがたい存在になれるからお互い頑張ろうぜ --  &new{2018-04-09 (月) 19:39:41};
---納得です。お二人ともありがとう。精進します。Te諸氏は優しいっすなあ（木主 --  &new{2018-04-10 (火) 18:10:32};
-現在のTeSuで優先すべきペットやオススメの構成を教えてください。マルチではもちろん、ソロでもTeSuで遊びたいです。TeHuに飽きてきたんでサブSuも始めてみようかと。あと、根は原人なんで一応隙あらば殴ろうと思うんですが、ステップアドバンス無くて辛いとか、ペットの方が簡単に火力出るとかって思う方いますか？ --  &new{2018-04-12 (木) 20:28:39};
--Suスキルのうちメイン限定じゃないものほぼ全部取れてしまうのでSP振りで考えることはあんまりない。殴りもテクも割と高倍率で単純な攻撃性能だけで見ればTeBrくらいある。今はアトラやカノンが現実的に選択肢に入るのでペットよりウォンドが強い場面は多々ある。ペットけしかけてるほうが基本楽ってか安全なうえに十分強いのは確かなので使い分けで。防御アクション面は実際TeFi未満の貧弱さなので注意がいる。パリングやナバ零大事。ペットは挙動の好みで選んで差し支えないけどTeと組み合わせると使い勝手が向上するのはヴィオラが有名。 --  &new{2018-04-12 (木) 20:53:57};
---木主じゃないのだけどもしご存知ならTeSuでのヴィオラの使い方を詳しく知りたいです。使い勝手がよいという話はよく聞くのだけど、実際に使っている動画や立ち回りの説明が見つからなくて…。 --  &new{2018-04-13 (金) 04:00:53};
---全体的にペット側のモーションが長くてプレイヤー側が待つことになるPAが多いのを逆手に取って、PAの発動命令を出してモーション完了を待っている間に各種補助回復やテリバゾンディなどを出来るのがTeSuヴィオラの使い方であり強みだよ --  &new{2018-04-13 (金) 12:49:35};
---ペットの攻撃指示の射程延長、ヴィオラの挙動の上方修正にTeのPPリストレの仕様変更があわさり前以上に伸びたけどこれといって特殊なことはしない。これまでどおり攻撃面は二重DoT維持と足踏み連打、チェンジで致命傷は避ける。もともとタフで通常攻撃も重めのペットなので何ならほったらかして支援行動をしても大した損失がない。交代のヴィオラがもう一匹いればこれだけで危なげなく狂想終わる程度に強い(早いとは言ってない)。 --  &new{2018-04-13 (金) 13:23:30};
---なるほど、攻撃面が優秀というよりは立ち回りやすいって意味での相性のよさですかー。ちょっと触ってみましたが独極やブースト緊急みたいな安定して殴れないクエストで役に立ちそうな堅さと動きやすさですね。ありがとうございます！ --  &new{2018-04-14 (土) 07:49:47};
--オルアタ強化からTeSuメインで使っているけれど、ステアドが無いのはかなり辛い。ＰＳがある人は良いのだろうけど、自分はほぼパリングかナバ零で受けざるを得ない感じになってる。避けれなくともかなり堅いので死にはしないけど、TeHuだったならダメージで攻撃が中断されるのはかなりストレスかも。ペットは色々試したけど火力が出せるペットは行動が制限されて支援しづらい印象だったので、ラグラ・零ギグラ・殴り→バーランって感じの動きに落ち着いてます。 --  &new{2018-04-13 (金) 04:19:06};
--いくつか運用上がってるからペット主体の内容で。ヴィオラ以外のペットだとマロン(できれば3体以上)とシンクロウ。ある程度の慣れは必要だけどマロンは適当に攻撃させつつ支援して膨らんだら投げるっていう比較的楽でそこそこ火力出せる方法がある。防御したい時に零ナバやパリングじゃなくてマロンガードで膨らませることができるし、ザンバの範囲は大体攻撃飛んでくる危険地帯だから膨らませるチャンスが多くて相性はかなりいい。Teのスキルでマロンの生存力が高くなるのもメリット。シンクロウは性格合わせが必要だけどマロストのあとに出してゲキコンボが一番火力出せる。サブSuに特化+デバンドスキルで相当硬くなるからTeHuよりも防御力がつらい、なんてことはない。ただ注意すべきなのはペットで攻撃してると咄嗟のメギバースで回復が通用しないこと。タクト持ってる時の回復は基本的にレスタかHPリストレイト頼みになる。ついでにアシストシェアがメイン限のせいでTeSuはペットを出し入れするたびにシフデバが必要。ノンチャでいいけど、PP残量には注意。シンパシーもないからペットの回復はPAで手元に戻ってこさせてレスタする必要がある(これはSuでも発動しなかった場合は同じなのであまりデメリットにはならない)。Rリングはマッシブがあるとマロストやゲキコンボの邪魔されなくて便利。&color(Silver){ついでにペットのキャンディーは一部効果がないものも出てくるけど基本的にメインSuと同じ構成でほぼ問題はないので使いまわしは可能だったりする。};&color(White){それとここまで書いておいてなんだけど、慣れてないならウォンドで殴った方が強いよ}; --  &new{2018-04-13 (金) 05:40:07};
--ウォンド自体の[[ステ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=117974]]もだいぶ高くなってきたし、ポイントアシストの倍率も上がった&超シリーズのパフェ追加と、何気にTe/Suの火力がまた上がってきてるよね。湧き位置固定の雑魚が多いならウォンド、単体ボス系で攻撃頻度高いならマロンという感じで、切り替えるのがベストそう --  &new{2018-04-15 (日) 01:50:46};
-アンケ何要望してきた？俺は実用性のある新しい支援スキルないし支援能力のもうちょい向上。デバンド系は十分だから攻撃面でもう一味、と --  &new{2018-03-23 (金) 04:22:24};
--アンケのタイミングが悪くて困り果てたのでとりあえず「ウォンドPAの調整は先を見越して慎重に慎重を重ねて慎重に行い、実装後も世情にあわせて適切にやってくれと」と書いておいた --  &new{2018-03-23 (金) 09:35:17};
--TeBoやってる者だが、Teで使えるブーツを、そろそろ追加してくれと送った。 --  &new{2018-03-23 (金) 12:05:43};
---アリオンじゃあかんの？そもそもウェポブないからTeBoで威力なんて気にしても仕方ないと思うけど --  &new{2018-03-23 (金) 12:11:06};
---イースター復活だから卵靴NTとか欲しい・・・欲しくない？ --  &new{2018-04-04 (水) 01:22:47};
--効果量自体は十分なんだよ。ただ掛けやすくする手段を充実させて欲しいってのが何よりも本音・・・ロングディスタンスラブみたいなのがPT内メンバー限定でCTかゲージ制でできるなら是非ほしいところ。 --  &new{2018-03-24 (土) 08:23:48};
---十分っちゃ十分だけどもう一声欲しいって送ったな　支援のかけやすさ関連はかきそこねた --  &new{2018-03-24 (土) 08:47:45};
--ゲージ獲得量上昇みたいな変わり種が欲しいなーとは書いた。あとはケートスみたいな強力な補助がかかる複合テクが欲しいなーって。 --  &new{2018-03-24 (土) 13:30:55};
--バウンサーマグもしくはヒーローマグのように、打と法を上げるテクターマグをくれって書いた。ｳｫﾝﾄﾞによって装備要求が違うから困って・・・ --  &new{2018-03-24 (土) 21:27:54};
---それいいね。他のクラスにあるんだから貰ってもいいよな --  &new{2018-03-25 (日) 04:51:15};
--支援範囲広げてくれって書いた --  &new{2018-03-28 (水) 02:43:05};
--シフスト・デバカ・デバタフは高難易度下ではあるとないとでかなり差が出る・・・なんだけどいかんせん射程範囲が限られる上に展開中、間隔付きのヒット判定をその場から動かせないってのが相変わらず使いづらい・・・。これがもしロングディスタンスラブみたいに1ヒットで効果量激増のテクをフィールドのどこにいても掛かるような限定的スキルあれば格段に維持もピンチ救出もやりやすくなるはずなんだけどな --  &new{2018-04-03 (火) 15:17:41};
---でもよくよく考えて常に強化維持する必要性があるかは疑問よ まるぐるなんて強化なくても蒸発するしレイドは全員集まるタイミング見逃さなきゃ余裕を持って維持出来るからね バスターや防衛はめんどくさいけど各々で維持するしかないわな --  &new{2018-04-05 (木) 18:31:53};
---なくても蒸発するとかTeの存在否定してるような言い草だな。言い換えれば結局まるぐるにTeイラネって言ってるのと変わらないじゃないか・・・ --  &new{2018-04-05 (木) 18:52:51};
---そこに噛みつくのはどうなんだろう。必須にしないバランスにしてるって話だしシフタなくても蒸発するのは正しい調整の仕方なのでは。勿論居なくても問題ない。でも、居るとさらに楽になる。だけど居ないとダメな調整のされ方すると今度は何が何でも絶対に切らすなって空気になるし、切らす奴は云々とかいう話になってくる。ギスる元になるし今位の必要度にとどめるのがいいんじゃないの。 --  &new{2018-04-05 (木) 19:21:15};
---よく分からないけど楽だと思ったらテクターがいた、くらいが理想よね　だからこそテクター側からするとよく分からないままでも問題なく支援を受けられるくらいの範囲上方修正は欲しいところなんだけど --  &new{2018-04-05 (木) 19:29:33};
---存在意義を言うと「消されるとそのクラスで遊びたいプレイヤーが困る」以上の意義があるクラスがこのゲームにいないからな…どれがいつ消えても単純なゲームバランスには影響ないくらい役割分担の概念と意味が薄い　それがウリだから悪いとは全く思わないけども --  &new{2018-04-05 (木) 20:15:09};
---EP2辺りからいる人なら覚えてるだろうけど、当時「Ra居ないから抜けますね」がまかり通ってた位の必須度だった。あれ位必要とされるのが正しいバランスだと主張するならば何も言うまい。しかし今のPSO2でそんな状態にしてサービス続くかね。誰もいないロビー、クエストに集まらないメンバー。そんなん嫌だぞ。なんか趣旨がずれてきた気がするからここからはROMる。 --  &new{2018-04-06 (金) 00:36:37};
---そもそも誰も必須の性能にしろなんて言ってない訳で、そのまましばらくROMっておこう --  &new{2018-04-06 (金) 01:18:39};
---テクターいなくても蒸発するけど、テクターがサポした方がまるぐるもレイド目に見えて早くなるのは言うまでもない。 --  &new{2018-04-06 (金) 02:14:01};
---自分がBoやるときはTe居てほしいけど、他の職だと居たらラッキー程度の職やな。あとタリスあるから広域化スキルはもらえないと思う --  &new{2018-04-06 (金) 02:47:28};
---誰もそんな事言ってないのに必須級の性能にしろって主張してるらしい脳内テクターと戦ってるキッズがいるな…　それはさておきFiとHr出す時はいると滅茶苦茶うれしい。他は俺も居たらラッキーって感じかな --  &new{2018-04-06 (金) 05:48:29};
---タリスがあるから〜…ってのはなんか違うんだよな。投げる→チャージ→撃つの一連の動作が遅くて補助用に使うとしてもテンポが悪い。投げたところで範囲が広がるなんてわけでもなく、起点を離れたとこに設置しているだけで狭いことには変わりない、それどころかタリス投擲発動したら自分が発動した補助テクを自分が貰えなくなる嫌がらせのようなオマケつき。発動したテクを動かすことができないのも相変わらずだし、投げる→チャージ→撃つの三度手間が鬱陶しいのにそれを改善させられるチャージキープとタリスファストスローがよりによってメインFo専用スキルってのがね…。 --  &new{2018-04-06 (金) 06:30:59};
---メイン限で補助テクニックが自身に追従するとかでも多少は・・・いや、発動間隔の問題で結局あぶれる人出てくるか --  &new{2018-04-06 (金) 06:34:31};
---シフデバの効果時間を延長するフィールドスキルあればいいのよ　効果範囲内に入ると効果時間が最大になるだけのシンプル設計にしといてくれればあとはサフォで巡回するから --  &new{2018-04-06 (金) 18:40:02};
---クリティカルフィールドのバフ版 --  &new{2018-04-06 (金) 20:17:07};
---枝1 で思ったが「Teバフなくても蒸発する」まるぐる用のスキルなんかよりも、バスターや防衛みたいな広域に分散したメンバーのバフ維持に役立つスキルが欲しいわ。(バスターの広さに対応できるスキルだから当然まるぐるにも役立つけど。）まるぐるはバフ維持より先行してゾンディのが重よっぽど重要で役に立つし --  &new{2018-04-07 (土) 03:13:58};
---ガッツポーズしたら自分が掛けたシフデバが延長されるとか、ガッツポーズ後に数秒間だけ補助テクの範囲が自分の周囲ではなくメンバー全員になるスキルとか。とにかくEP5の目玉コンテンツがバスターな以上はまるぐる向けではなくバスター向けのバフ維持スキルが欲しい。 --  &new{2018-04-07 (土) 03:21:43};
---まるぐるはEトラの度に撒くタイミングはあるけど、防衛はwave前はみんな石拾い、バスターはパイル湧き次第じゃ反対側で絶対届かないで、現状の防衛やバスターのバフ維持の労力はまるぐるやレイドと段違い。 --  &new{2018-04-07 (土) 03:32:45};
---ゾンディ殴りがバフよりも猛威を振るうのはまるぐるも防衛バスターも同じ事で、逆にゾンディ殴りが機能しないレイドはバフ（特に高難易度時のデバ）が猛威を振るっていて、そのバフも「今のうちにバフ掛けろ」と言わんばかりの集合タイムがあるから維持は難なく出来てるのが現状だよ 単にバフ維持してなきゃ気持ち悪いっていう気持ちはわかるけど、レイド以外でバフってさほど重要でもないからね・・便利スキル貰えるもんなら欲しいけど --  &new{2018-04-07 (土) 13:50:54};
---あ、最近は常設や季節緊急はテレポーター型ばかりで、攻撃力ブーストキャンペーンや幻惑の森みたいなバ火力コンテンツもあるからレイド以外にはバフ活きないと一概に言えないな ↑の発言撤回するわ --  &new{2018-04-07 (土) 14:04:10};
--新モタブが補助テクチャージ０秒らしいぞ、タリスページにある情報だと。 --  &new{2018-04-08 (日) 14:06:46};
---範囲拡大は夢物語か・・・チャージ時間０はありがたいけど、ファストスローがメインFo専用ってのがな・・・&color(Silver){ていうかファストスローはメインFo限定にする必要性がよくわからないんだが}; --  &new{2018-04-08 (日) 14:30:21};
---いつだったかPVでテクターのスキルとして紹介されたこともあったし、タリスファストスローくんはもうFoとTeの初期習得スキルでよくない？　よくない？ --  &new{2018-04-08 (日) 16:29:05};
---1度に1個しか設置できない謎の制限も撤廃してファンネルみたいに何個も設置してそこから同時にテク展開できるようにしていいよ。&color(Silver){まぁやるとしてもHrみたいな上級職になるんだろうが}; --  &new{2018-04-08 (日) 16:36:23};
---タリスのおかげでＥチェンジリング使用者としてはありがたいが、タリスの弾速遅くて…うぎぎ。ショートミラージュでＬリング圧迫うぎぎ。まあきっと出ないんですけど（悟） --  &new{2018-04-09 (月) 13:30:33};
--サフォゾンディやって殴ってればそこそこのDPSで戦えるし、支援も出来るし、これ以上便利になったら後からどっか下げられそうで怖い。 でもゾンディザンバ辺りのウォンドEチェンジ対象除外だけはほんと直ぐにでもやってほしい。 --  &new{2018-04-15 (日) 17:09:44};
-支援テク射程無限はPTメンバーだけかー…　いつまでPTメンバー上限4人までなんだろうな --  &new{2018-04-15 (日) 16:52:39};
--ごめん、さっき発表された新スキルの話ね --  &new{2018-04-15 (日) 16:53:47};
--これからも4人だと思うぞ　そして要望10割実現でひっそり歓喜 --  &new{2018-04-15 (日) 16:56:50};
---離れたところらからシフデバだけしている寄生クラスが完成ですね --  &new{2018-04-15 (日) 19:07:18};
---お前みたいなバカが遠くで攻撃してところに補助しに行かなくて済む神スキルだぞ --  &new{2018-04-18 (水) 10:49:17};
---残念ながらあなたとPTをくむことはないんだなぁｗそれに他の8人のメンバーにも支援してやれよｗ --  &new{2018-04-18 (水) 19:55:18};
---そりゃ組まんだろ。どこの馬の骨かもわからん奴とは･･･当たり前だろ、何言ってんだ。 --  &new{2018-04-19 (木) 14:49:49};
--さすがに12人対応はアクションゲーム全否定だから、これが理想だよね。 --  &new{2018-04-15 (日) 17:10:19};
---シフデバだけならともかくレスタやアンティはなあ…。 --  &new{2018-04-15 (日) 17:21:54};
--4人クエならいいけどそれ以外は結局支援うまいこといきわたらせなきゃいけなくてあんま変わらんね。まぁ4人は必ずカバー出来るようになったからそれはいいけど…　ところでこれザンバメギバにものるんかな --  &new{2018-04-15 (日) 17:12:00};
---構造的にはロングディスタンスラブの流用だろうからそこは対象外なように思う --  &new{2018-04-15 (日) 17:21:11};
---これじゃ本当になにも変わらない、PTメンバーへのシフデバならまず切らさないんだからな --  &new{2018-04-15 (日) 18:06:12};
---これで変わらないほど極まってるTeなら対象が仮に12人でも変わらないと言うんじゃね。PTメンバーは無視できるって相当デカイ。 --  &new{2018-04-15 (日) 18:30:20};
---賭けてもしいが相当デカイとかありえんわ　確かにPTメンに(範囲的な意味で)気使わないで済むのはおいしいけど本当にただそれだけ。ああそう…程度の品 --  &new{2018-04-15 (日) 19:39:49};
---俺も貰えるもんは貰うし、実装前実装後では実装後の方が確実に便利になっているのは事実だと思うが、デカいかって言われると全然まったくそうは思わない --  &new{2018-04-15 (日) 23:52:22};
--負荷的に12全部っては無理なんじゃないかと勝手に思ってるよ。PTなら位置気にしなくていいってはかなり気楽に補助できるかと --  &new{2018-04-15 (日) 17:38:54};
---ふと思ったけどこれって｢発動したテクター自身｣は対象に含まれてるのかな…含まれてたら実はかなり快適性が増すスキルなのでは --  &new{2018-04-15 (日) 18:05:57};
--いまここで聞いただけだから齟齬があるかもしれんけど　この効果なら低範囲のノンチャでＰＴメンバーに+90秒できるのはでかい。あとは見てないところで我が名はエルダーしてても追いかけなくてもいいとか、そもそもかけなおしがきつ過ぎるバスターとか、劇的ではないけどぱっと見の印象に対して結構有用なのでは？ --  &new{2018-04-15 (日) 19:22:51};
---結構どころか相当有効だと思う。そもそもマルチ全員にシフデバかけ続けたい！っていう奇特な人じゃない限り最高のスキルだとしか思えないわ --  &new{2018-04-15 (日) 19:56:38};
---今回の一番当たりスキルだよ --  &new{2018-04-15 (日) 20:15:36};
---奇特とか言うんじゃねぇ！（豹変）嫌っつってもやるんだよ12人全員にぃ！ミニマップ拡大して距離と中心点探ってよぉ！あっ・・・（ＨｒＴＭＧマン＆不動Ｒa)自分なりにシュミレートしてみても12人レイドだとやっぱり急なダクブラくらいですね利点。４人の再戦系だとめちゃくちゃ便利だけど。 -- [[木]] &new{2018-04-15 (日) 22:07:40};
---木ってついちゃったけど木主じゃないです。すんません --  &new{2018-04-15 (日) 23:07:09};
---けっこう好意的な意見もあんのね。個人的にはTe限定で全テクチャージ短縮のほうが良かったんだが(補助のしやすさもだけどテク火力のなさもTeのネックなので、一石二鳥の調整) --  &new{2018-04-15 (日) 23:09:47};
---枝3 12人全員を維持したいってのは凄いなぁ…無茶なことと割り切ってるわ、レイドにしてもマルぐるにしても意識の統制してないと実質不可能だし。奇特とは言ったけど単純に尊敬するわ、自分にはない未来の人なんだもの 枝1 --  &new{2018-04-15 (日) 23:39:07};
---状態が把握できない以上、12人全員は無理かもしれないけど常に6人以上に切らさない位で居ないと火力的には存在価値が無くなるから奇特っていうよりかはむしろしっかり努力している人なんだと思うな。切らすTe入れるくらいならその枠にHrかRa入れたほうがクリア時間は短くなるんだからさ。これでPTメンバーは追い回さなくても良くなるならば、ガチ勢から白い目で見られることが減るんだしいいじゃないか。 --  &new{2018-04-16 (月) 00:07:48};
---やっぱり人によるんだなぁ…パーティで行ってる時は「パーティの補助します！」って意識で行ってるからマルチは二の次だな、とは言えレイドなら密集地でやるけど。もっともソロの時は「周りのみんなを補助するよ！」だからそれに応じたことはするけどね　枝1 --  &new{2018-04-16 (月) 00:26:50};
---しっかり補助するのがTeの存在価値の大部分を占めてる訳で、補助維持に重きを置いてる人はどちらかと言えば多いと思うがなぁ。その辺はなるべく努力しないと火力的にはTe出す意味無くなるしな --  &new{2018-04-16 (月) 02:09:12};
---Teやっといてマルチ全員の支援管理しないとか価値半減もいいとこなのが現実だからなぁ。継続した直接戦闘貢献力はワーストクラスなんだしそっちばっか頑張ってもしゃーない（無論手を抜いて良いというわけでもないが）。 --  &new{2018-04-16 (月) 12:34:18};
---ああ、勿論12人全員を完璧にフォローしろって話でもなく、ね。出来る限りマルチメンバー皆に支援振りまくのがTeの理想って話。 --  &new{2018-04-16 (月) 12:38:32};
---常に12人の支援を切らすなってのは難しいと思うけど、Teにとって一番の火力スキルってシフタなんだからできる限りかけるように心がけたほうがいいと思うよ……　少なくとも黒龍や今後来るTωルーサー,エンドレスクエストは相当楽になるね。 --  &new{2018-04-16 (月) 13:06:48};
---頑張ってる人達にはそう影響はないが、超ライトなTeでも適当に撒いてるだけで最低限4人の補助は維持できる訳だから、Teの上限を上げるんじゃなくTe全体を見た時の下限を少しだけ引き上げる為のスキルと考えた方が良いのかもしれない。そんなスキルよりはもっと良いスキルのが良かったが……。まぁ多少とは言え楽にはなるし貰えるもんは貰うけど --  &new{2018-04-16 (月) 17:04:38};
---極まってるテクターだからこそ使える場面もあると思うよ、例えば黒竜だと今はダウン中のザンバと攻撃貢献を捨てないとほぼシフデバ維持出来ないけど新スキルが来てからはサマーソルト中にでもぱぱっと使えばそれで済んでダウン中は攻撃に専念出来る --  &new{2018-04-17 (火) 06:57:41};
---4人クエでこのスキルが全くの役立たずだなんて思ってる奴なんか居ないぞ --  &new{2018-04-17 (火) 17:38:46};
--パーティに一人Te必須の時代か --  &new{2018-04-17 (火) 04:50:24};
--マルチ全員が対象じゃなくて本当に良かったわ。そんなことになったらいつかのレンジャーと同じ扱いになるわ…絶対に実装しないで貰いたいところ --  &new{2018-04-17 (火) 15:37:27};
---別にそんな事にはならないと思うんですけど（冷静） --  &new{2018-04-17 (火) 17:02:32};
---WB居ないから破棄の時代をご存じない？ 冗談でもそういうこと言い出す馬鹿が増えるのは勘弁して貰いたいところなんだけど理解されないか --  &new{2018-04-17 (火) 17:06:38};
---その時代はWBの倍率が255％でジャマーも無く、緊急のクリア回数上限も無かったって事はご存じないんですかね --  &new{2018-04-17 (火) 17:43:14};
---最初の三倍から考えたら最近はマイルドになったよなー --  &new{2018-04-18 (水) 13:55:49};
--ペットには掛かってくれるだろうか…そうだったら嬉しい --  &new{2018-04-19 (木) 15:18:44};
-「ウォンドの特徴である通常攻撃による火力がラヴィスとアトラの固有能力に依存しているため、今後追加されるウォンドに期待ができません。やはり通常攻撃の性能強化は武器ごとの能力ではなく、ウォンド全体に行うべきだったのでないでしょうか。また依存先のラヴィスとアトラですが、全属性分の数を簡単に揃えられるものではありません。そのことからもLリングのウォンドEチェンジはもっと使いやすくあるべきです。ゾンディール、ザンバース、メギバースがEチェンジの効果対象になると不便なのは明確です。モタブの禁書でゾンディールが問題になったこともありますし、もう少し補助テクニックの運用に目を向けて全体の調整を行っていただきたいです。」と要望送ったがこんなもんだろうか。みんなも送ろう要望。モタブの禁書でミスするような運営に補助テクニックやテクターのこれからを任せっぱなしにしておいてもいいことない --  &new{2018-04-13 (金) 00:26:37};
--ウォンドについてはPAの続報待ち　これの仕様如何で運営の現状把握がどんなもんなのかわかる　逆に言うとこれ見ないとどう考えてるのかぜんぜんわかんね　そして俺個人としてはそれらで属性変わってくれないと困るところまでEチェンジに適応してしまったからそこは協力できねえ --  &new{2018-04-13 (金) 02:04:10};
---ウォンドPAが攻撃の主体になるようになればラヴィスアトラの強みはだいぶ薄れるしなー、まだ実装どころかアプデムービーも公開されていない以上、PAでも多重法爆が可能で通常攻撃が完全にPP回収用になる可能性もありえるし何とも言えない　あと個人的にウォンドEチェンジは足枷になる部分も多少はないとダメだと思うわ、本気の本気でウォンドに熱中してる人ならラヴィス複数属性も考えてるだろうしそういう人達が損だと感じてしまうような仕様になっちゃうとまずい --  &new{2018-04-13 (金) 12:55:01};
---一応言うと協力できねえとは言ったけど、ネトゲにおいて先達の努力は無駄になる日までの些細な利便性のためだけにあると考える派なので積極的に協力しないだけで修正されるならされるで別にいいと思ってる　フォーム6本35にしたし今も二本目のカノンに向けて紋章集めしてるけど、楽なほうがいいものは何だってどこまでも楽なほうがよく、自分が苦労したと思うことは人にさせないのが道徳的に正しいのは事実だし --  &new{2018-04-13 (金) 14:59:07};
--火力面はたしかにやや物足りない気もするけど支援職だし他の職より火力控えめなのは仕方ないかなとは思う。属性の件もEWH他属性10%保障もあるしこのままでもいいんじゃないかなって。Eチェンジも万能にしすぎると6属性集めた勢の努力が無駄になることになるしやめたほうが… --  &new{2018-04-13 (金) 13:26:05};
---Teの攻撃面はもう頭打ちな気がしなくもない。伸ばすなら支援面、テリバとワイサポの範囲強化をしてほしいと思ってる。 --  &new{2018-04-13 (金) 13:29:21};
---☆14だからこそのあの性能なんだろうけど　ｓ４短杖つかってると慣れすぎて他の武器を振り回す気にならなくなる。（サイス作ったけど使わなくなった）そうなるとアトララヴィスで属性揃えるのは厳しすぎてウォンドＥに頼ることになってウォンドＥの使い勝手をー　っていう負の連鎖。Ｅチェンジを万能にしすぎるのは～っていうのはその通りと思う。（でもザンバだけでも免除してほしいと思う我儘心） --  &new{2018-04-13 (金) 13:47:06};
---遠い昔は若干ロマンを感じられなくもなかったポイズンイグニッションも運営に存在を忘れられて、今じゃ殴った方が早くねみたいな残念スキルだから…対象をポイズンではなくウォンドの属性の状態異常にして、射程大幅アップ・火力アップに強化する新スキルとか。支援面なら、ダメージ軽減＋マッシブ付与のフィールド展開、展開中PPを消費し続けるみたいな新スキルとか？なんならPAにしてくれても。吹き飛ばしまで無効にするとエアリバ回復妨害するからノックバックまでだろうか。 --  &new{2018-04-13 (金) 14:26:39};
---万能にし過ぎたらって言い出したらそもそも何の為にリング作ったのかって話になるような。 属性揃えるなんて高いハードルが今のPSO2に合ってないからリングを作ったんじゃないかと思うんだけど。あと、全職色々上方修正するならステップジャンプも標準装備にしていいよね。 --  &new{2018-04-17 (火) 22:09:29};
---ステジャンは実際標準化する話なかったっけ　お守りで --  &new{2018-04-18 (水) 12:51:25};
--ラヴィス、アトラの立ち位置はPAの性能次第なのは事実なんだがアトラの問題点はラヴィスとは別のとこにあるんだよなぁ。アトラの優位性はあくまでS4短杖強打の効果なわけで他のS4対応武器が出たら・・・という話になるし更に言えば現状S4OPを増やす方法が絶望的なわけで。結局短杖強打が普及すれば前提になるわしなければ癌になるわでどうすんの状態だよね。 --  &new{2018-04-13 (金) 17:43:27};
---よし、新ウォンドの固有SOPはS5枠ということで！いやでもそれにしたってアトラ食べさせる前提になるのは、容赦ないよなぁ --  &new{2018-04-13 (金) 17:51:02};
--なぁに、強かったら強かったでゴミ屑にまで弱体されっから問題ないって見てろよ見てろよ～？Fiだけ馬鹿かってレベルで上方修正ばっかりしてるのにテク職が武器限定だとしても強くなるのは死んでも許せないクソ運営だからな。 --  &new{2018-04-14 (土) 12:02:05};
---その基準でいくとどうもFiとTeの調整担当は同じか近しい人間だと思われるのでむしろ期待できるな・・・テク職としては放置されてるが近接攻撃機能は強化しかされてない。 --  &new{2018-04-15 (日) 15:39:27};
---そもFiが上方多いのは本来のアッパー調整に加えHrショックによって、基本クラスをHrに追いつかせる為に火力を出す条件を緩和していく方向になったのが大きいよ。リミブレだ前後だ状態異常だ違うPAを交互に使えだPPが半分だとか、一つのクラスにしては条件スキルが異様に多い --  &new{2018-04-15 (日) 15:56:57};
---遠距離職強くて近接が泣いてた時代長かったし、ある程度の近接優遇はゲームバランスの維持として必須だからしゃーない --  &new{2018-04-15 (日) 17:06:01};
---今度はリミブレリスク帳消しの100％発動ウィル実装だってよ…？　いやーFi様だけ前後どっちでも超倍率の優遇職なのに更に不死身強化とかもうね。。コメ見た感じ冷静な感じだしCOで構わんけどここまで露骨な格差つけるのは正直どうなんだろうかとね -- [[えだぬ]] &new{2018-04-16 (月) 00:09:29};
---実際に今の環境でFi触ってみれば妥当だとしか思えないはずなんだがな、どれだけHP盛ってもほぼ即死だからむしろそういうスキルが無いとやってられないし新スキルの場合は発動したらリミブレの火力強化が消える上にリキャスト伸びるからアイアンウィルとの発動順に戦々恐々としてるぞ --  &new{2018-04-16 (月) 06:52:40};
---実際Fiが超倍率で超強いクラスなのかって言われたら所詮それヒーローでよくねを紙一重で回避してる程度だしな…そんなもんやで --  &new{2018-04-16 (月) 12:36:39};
---↑４　遅レスだけどそれは頭使わずにちんたら歩いてた連中が文句言てっただけだぞ。アドは自分で建てれば入ってくるしエルダーが実装されたりで実際は近接不遇って程ひどくなかったわ。 --  &new{2018-04-21 (土) 15:57:46};
-(‘全 ω 知`)に久しぶりにTeSu出したんだけど、腹ポイズンで破壊した後半以降、敵の攻撃頻度やダメージ床のお陰でマロンすぐ溜まって、カンストダメポコポコ出せるな。やっぱメガトン2個積みマロン敵によっては刺さるな --  &new{2018-04-17 (火) 23:42:09};
--思ったんだけどロドス部屋も修正来るまではペットもpt人数に含めてたから新スキルの対象にペットも入るんじゃないだろうか、もしそうなら神スキルだしこれ以上ないほどペットと相性がいいクラスになるな〜♪ --  &new{2018-04-19 (木) 14:38:46};
-テクターに欲しいスキルやPA。「1：味方に与えた補助効果の10％を自分に与える。」「2：範囲内の味方に３秒間前方にガードポイントを発生させる効果を付与する。」「3：全属性を弱点属性扱いにするフィールドやマーカー。」 --  &new{2018-04-19 (木) 00:57:01};
--いいね２はぜひとも欲しい。確定で大威力攻撃来るときに皆を守る盾になれるとか胸熱。１と３は強力過ぎると思う。 --  &new{2018-04-19 (木) 01:48:28};
---１はTe本人が少し強くなるだけで火力職には結局追いつかないだろうし、無敵時間作るのが難しいTeはもっと硬くなってもいい気がするし…味方を補助すると自分も強くなるってのは補助職らしさがあっていいと思うんだよなぁ。３は最初から弱点属性の武器を持ってた場合は変化ないから強すぎるとまではいかない気がする、属性揃えきれない中堅アークスやエレメンタル系スキルの奴隷アークスたちがいる戦場を補助して、火力をまぁまぁな水準までもっていけるよっていう。 --  &new{2018-04-19 (木) 14:36:45};
---運営が属性について「属性あってる状態が標準」じゃなく「たまたま属性一致したらいいことある」「耐性属性と一致したら次頑張ろう」程度に考えてるところが変わらない限り3はないやろなあ･･･。 --  &new{2018-04-19 (木) 15:55:50};
--効果時間中は法爆の効果を爆破効果範囲内の味方へのシフデバ付与またはザンバースにするアクティブスキルがほしい　効果時間CTとも3秒(任意解除可)でいい --  &new{2018-04-19 (木) 02:28:35};
---TeSuだったりはサブパレ余裕ないから、今度のPAの派生部分とかにそんな効果あるといいよね。 --  &new{2018-04-19 (木) 17:07:40};
--1は全能すぎる。2はこれが無いとダルいとか言い出す層が必ず相当数いる。3はFoやBoがTeがいる前提で適当ツリーや装備で来はじめる。そしてTeがいないと戦力にならないor破棄しだす。それこそFoやBo、あるいは属性一致が必須の上級クラスが出て今のHrのような1強環境になった時破棄祭りになる。全部強すぎる。昔の「～がいないから破棄」に軽く踏み込んでる。 --  &new{2018-04-20 (金) 05:10:50};
---補助があればダルくなくなる、そのくらいが存在感あっていいじゃない。適当装備で平気でいられる連中はたぶんTe関係なしに適当だからいいとして、二度目の上級クラスなんて出したらPSO2そのものの破棄祭りだろうなぁｗまぁ補助をその程度の強すぎる手前まで強化してくれないんなら、火力くれって言う。 --  &new{2018-04-20 (金) 11:32:34};
---今が存在感無いとでも？なんでWB弱体ザンバ弱体で「いたらいいな」程度の存在に抑える事ができたのにまた逆戻りさせようとするのか。火力くれとか言ってるけどだからPA来るじゃん。それで終わり。どうせ近接並みの火力出せないとまた文句言うんだろうな。この手の奴は。 --  &new{2018-04-20 (金) 20:02:57};
---最近Te以外やらないから、他職からみてTeが「いたらいいな」なのかよくわからないんだけれど。補助に尽くしながらの火力貢献って結局ザンバ維持がほとんど占めてて、でもそれは他の職でもできて、しかもルーサーくらいの団体行動ができるクエじゃないと効果は低くて。だから他職一人分の仕事ができてないような気がして申し訳なく思うシーンがあるんだよ。特にTe二人とかの時はアイデンティティのシフデバ強化がダブって実質一人居ないようなもんじゃん？だから二人とか居ても存在感出せるけどあくまで補助って際どいとこどこまで攻められるかなって話を上はしたかったんだけど、そこがニーズだと運営が気付けないならもう火力くれっていう皮肉だ。現状のTeの火力については数百体のロックベアを通常攻撃一撃で蒸発させられるような力を既に持っているから不満はない。 --  &new{2018-04-23 (月) 00:14:18};
--回避に成功すると自動ザンバ、他人含めたTeのみ享受できるPSE(属性ブースト)発生が欲しい --  &new{2018-04-20 (金) 23:35:35};
---あー、テクター被ったときお互い強化し合えるみたいな感じだといいね。テクター一人の時より強くなれるなにか --  &new{2018-04-23 (月) 00:34:05};
-イグニッション系はまずFo側のフリーズを削除、Te側のポイズンイグニッションを毒限定ではなく状態異常全般に範囲拡大、使用すると範囲内の状態異常にかかった敵を中心に範囲ﾀﾞﾒｰｼﾞ+同じ状態異常付与。SPは最大5Pで今の10P相当くらい。ウォンドギアEで殴りつつ敵を状態異常化しイグニッションで爆破…なら多少は使える部類にはなるんじゃなかろうか。まぁ対ボスでは相変わらず使えないしアルチクラスの高耐久雑魚でなければ殴った方が早いんだけどね。ウォンドラヴァーズ実装前ならギア全消費して範囲内の敵に確定状態異常とかでも面白かったんだけどね。せっかく作ったスキルだしイグニッション系もなにかしら利用価値が出るといいねぇ(それが無理ならｽﾊﾟっと削除してくれ --  &new{2018-04-19 (木) 02:51:05};
--削除という選択肢は存在しないという前提で再考してほしい --  &new{2018-04-19 (木) 03:03:45};
--対象の異常状態をウォンドの属性に対応させて、SPは1にして、サブパレット余裕ないから通常攻撃３段目で毎回起爆くらいでいいんじゃない？火力はもとから大したことないし、発生させやすくしましたくらいでいい。確かにイグニッションは全く価値のないスキルになってるから、修正欲しいよね。 --  &new{2018-04-19 (木) 14:57:59};
---通常3段目振ったあとにイグニッション分追加爆発って気持ちいいだろうなぁ、ラヴィスだったらなおさら… --  &new{2018-04-19 (木) 15:08:04};
-隙あらばウォンドで殴り、ちょいちょいペットを使い、ソロではたま～にテクニック……という欲張りプレイで遊びたいTeSuなのですがマグは打撃と法撃どちらに振ったらよいでしょうか？基本的にはゴリラなので一番優先したいのはウォンド殴りなのですがその場合はやはり打撃でしょうか？ちなみに種族はデュマ男です。 --  &new{2018-04-20 (金) 20:44:07};
--汎用100盛りで時限は法にするのおすすめ。更にいうと、クラススキル見直して、法撃アップと光テクマスタリ取るのもあり。TeSuウォンドはTeHuではなくTebrよりの使い方だから、それがより活かしやすくなる。あとは、ラッピーとか持ってたら、そっちを使うのも楽しいぞ。トリムとワンダを融合させて、それを硬化させたイメージで、雑魚ボス共に快適よ --  &new{2018-04-20 (金) 20:48:56};
---もちろんマグは法でね --  &new{2018-04-20 (金) 20:52:13};
--サブＳｕじゃペットは法撃依存固定だし殴りウォンドも法撃欲しいとこだし法マグでいいんじゃないかなぁ。ラヴィスの場合は知らね… --  &new{2018-04-20 (金) 20:50:50};
---TeSuでラヴィスは性能活かしきれないから勿体無いよな。アトラとかだと、倍率あり高ステだからテク殴り共に伸ばせるのだけれども --  &new{2018-04-20 (金) 20:54:05};
--ｳｫｫアドバイスありがとうございます。マグは法撃が良いみたいですね、ありがとうございます。TeSuではラヴィスを活かしきれないのですね……まだテクター歴が浅いのでだいぶ先になりそうですが、☆14を使うのならアトラを中心に今後追加予定の交換14やPAを据えて考えてみたいと思います。 木主 --  &new{2018-04-20 (金) 21:37:37};
---別に悪くはない。サブが何だろうが結局殴る限り現状最強がカノンなことは変わらない。殴りという行動選択肢自体にサブの向き不向きがあるだけよ。 --  &new{2018-04-20 (金) 22:38:29};
---上限火力はポイアシまで入れれば他のサブに並ぶし、Suは攻ステ補正大きいからラヴィスが生かせないってことはないと思うぞ。･･･ステップ回避の無敵時間が素であることを除けばな。 --  &new{2018-04-21 (土) 00:58:26};
---テックCもナバ零もあるからな、ガード不可ならエアリバとかそれこそラバーズ一時的に切っちゃう手もあるし無敵素で困った体験は皆無、ガード不可じゃないならPP11くらいでカウンターに無敵即JAできるナバ零差し置いてステップ回避なんてウォンド届かないかPP切らしちゃってるとかでもなきゃ --  &new{2018-04-21 (土) 03:49:53};
---活かせないのと、活かしきれないのは、意味的にフルパワーの30%と80%くらいのイメージがあるから、この場合はTeHuなどと比べて80%ぐらいの力しか出し切れない的な意味合いなのでは? それよかせっかくサブSuの倍率スキルがテクにも乗るのだから、サブBrに近いウォンドの使い方が向いてそうってだけでしょ --  &new{2018-04-21 (土) 15:51:53};
-今ってサブＦｉのテク攻撃ってどうなんでしょう？ラグラとかギグラとか --  &new{2018-04-21 (土) 02:30:38};
--混ぜて狂想Sクリア出来る程度には使い物になる --  &new{2018-04-21 (土) 03:29:05};
--打法両立型といえば今はサブFiって印象なくらいには上出来 --  &new{2018-04-21 (土) 22:18:50};
-殴りでTeHuだと乙女マッシブ・フラガあるから硬いけど、回避の手段が指輪のパリングしかないので、ステップ回避を混ぜるためにTeFiにしてます。Huにしてる方々はみな回避はもう捨てているのでしょうか --  &new{2018-04-21 (土) 07:31:35};
--上の木の枝に回答書いてあるんだがな・・・ --  &new{2018-04-21 (土) 08:12:20};
--ナバータ零式というタイミングガバガバでも前置きしてるだけで前面からの攻撃をJGできるテクカスタムがあるのですよ。消費激しいので基本はタイミングはかってちょい押しJGするんですけどね。 --  &new{2018-04-21 (土) 08:40:52};
--別にTeHuでもステップ回避していいんだよ、ウォンドでのステップ回避はロスが大きいから極力しないべきではあるけど --  &new{2018-04-21 (土) 10:33:22};
-テクターでボスタイマン時に補助かけなおしってどうやってます？サブＦｉ以外は満タンの３分には４回分のエフェクトが必要ですし、そこまで立ち止まるのはなかなか難しいのですけども --  &new{2018-04-21 (土) 15:35:53};
--ノンチャを2回挟む。 --  &new{2018-04-21 (土) 16:00:53};
--Cパリング判定出すのにシフデバつかったりとかする　ノンチャで刻もうがチャージで出そうが撃破までに必要なシフデバの総ヒット回数には大した違いがないことに思い至ると立ち回りが楽になるよ --  &new{2018-04-21 (土) 22:25:17};
-やっとラヴィスゲットした。これ使うなら下手にテク使うよりもサブＨｕ一択になるのか？ --  &new{2018-04-21 (土) 23:29:10};
--ラヴィスのページの比較を信じるならTeFiあたりならテク火力も大きく劣っていないそうな。まあ原人したいならTeHuｻｲｯｮ。 --  &new{2018-04-21 (土) 23:39:51};
--殴りが1.33倍速になって、サイスみたいに斬撃飛ばす潜在で、ほかの威力系倍率は一切無しやからなぁ。殴り推奨してるようなもんやし、それならサブHuが安定よね --  &new{2018-04-22 (日) 00:54:09};
---ところがどっこい、法撃力があまりにも高過ぎてテク威力も火力SOP積んでないアトラと3%くらいしか変わらないんだよな…　実際に手にしてみて万能さにびびってるわ --  &new{2018-04-22 (日) 08:20:57};
---sopなしアトラにも負けるなら、sop有りアトラと比べたらどうなってまうんや？ってのはさておき、ラヴィスの無補正テクも悪くはないが、ハイスピード通常攻撃＋衝撃波の差がありすぎて殴らずテクしたら勿体ない感よ --  &new{2018-04-22 (日) 09:43:24};
---フォームとアトラとラヴィスとウォンドはなんかもう別の武器種なので併用したらええんや --  &new{2018-04-22 (日) 09:48:39};
---今は葉ノ緑閃つけたアトラも強いね。4月25日に新しいＳＯＰ出るのとフォームも上位互換が出る可能性もあるからアトラとフォームを作るなら少しまったほうがいいかも。 --  &new{2018-04-22 (日) 09:58:17};
-テクターてもうウォンド一強過ぎて、どのサブクラス使ってても攻撃面じゃウォンドだけあれば良いよね。サブクラスがどの組み合わせも生きてて多種多様なクラスとか言われてたけど、今はもう違うのかな。 --  &new{2018-04-23 (月) 06:32:01};
--｢どのサブクラスの組み合わせも生きてる｣というのがサブ武器に実用性があるという意味ならTeSu以外全部死んでるし、サブクラスごとにきちんと利点があって選びがたいという意味ならTeHu・TeFi・TeRa・TeFo・TeBr・TeBo・TeSuと相変わらず全クラス中最多レベルで選択肢があるままだよ、むしろザンバに後ろ髪引かれる必要が無くなって選びやすくなったまである --  &new{2018-04-23 (月) 06:58:36};
---Teはあまり触ってないからわからないんだけど、サブHuFiRaSuはともかくサブFoBrBoって何が強みなんだ？ --  &new{2018-04-24 (火) 01:35:23};
---TeBrは殴りもテクも強くてハイスタンダード。TeBoは支援特化でブーツやDBもまだまだ場面によっては攻撃手段としても使っていけるテクニカル職。TeFoは、複合がそこそこ強い。 --  &new{2018-04-24 (火) 07:35:05};
--サブ武器がメイン武器より強いのはそれはそれで悲しみを生むから、武器はメイン武器を使ってサブで戦い方を決めるっていう形はいい塩梅だと思うよ　ラヴィスあってもそれペットでよくね？って言われるより健全 --  &new{2018-04-23 (月) 08:17:04};
---というか仕様上ペットだけ強くなり過ぎてたともいう --  &new{2018-04-23 (月) 08:23:58};
---今のペットもボス選べば強いけどね。ωルーサーなんか、999k x4発マロスト入るうえにザンバ支援分も上乗せできるから、火力貢献そこそこだよ。 --  &new{2018-04-23 (月) 11:51:01};
---強いの定義次第で話は変わってくるけど「ソロにおいてすらそもそも自分が攻撃されない」というペットのゲームルールの異常性はオンリーワンすぎるからな　狂想もクリアするだけでいいなら下位全職サブSuで同じ事してればOKなのが正常仕様というのはなんというか…薄気味悪い --  &new{2018-04-23 (月) 12:59:50};
---↑ペットがプレイヤーの変わりに戦うって元々というか最初からそういうコンセプト、そんでずるいと騒いだところでレイドじゃ普通に自キャラ範囲内だしマルチじゃタゲ分散で他の遠距離クラスと変わらずソロでしか機能しないような利点、薄気味悪いとか変に毛嫌いするくらいなら好きに無視すればいいやん?それか引退するとか --  &new{2018-04-23 (月) 18:53:05};
---↑このシステムとの付き合い方の折り合いはついているので心配には及ばない　語彙が足りなくて表現しにくい感情をうまく説明できてない点については謝っておく --  &new{2018-04-24 (火) 07:50:18};
--サブクラス武器が強過ぎちゃうのは健全ではないとはいえ、近頃☆13でまたサブクラス装備可能な武器が出始めているから、Te装備可能な各武器が増えていきそうだし、出たら出たでうまく活用したいものだ。メインのウォンドは☆14で、サブクラス武器は☆13。サモナーはもう別次元だから、サモナーとそれ以外とで切り離して考えよかな。 --  &new{2018-04-23 (月) 12:25:07};
-ウォンドPA来たらサブHuかFiになるのかな。ここの運営がスイッチスタンス持たしてくれるとはおもえんし --  &new{2018-04-24 (火) 10:49:39};
--連打した方が強い、もしくは燃費劣悪高威力系のPAになった場合はPPスレイヤーが打法両方上がるぶんサブFiが少し有利になりそう --  &new{2018-04-24 (火) 10:58:53};
--予想だが、あくまで通常攻撃がコンセプトの武器だし、気弾みたいに置きに強いチャージ攻撃があって、ノンチャはワルツ並の低火力高速接近とかになりそう --  &new{2018-04-24 (火) 11:04:53};
---今分かってる範囲だとウォンドPAはチャージ系のものになるみたいだな。法撃依存打撃出力のチャージ攻撃ならラヴィスカノン死なないし法撃も強いFiの時代になる…のかも？ --  &new{2018-04-24 (火) 12:33:08};
---ラコニウムのチャージ斬り込みになりそうな予感が… --  &new{2018-04-24 (火) 12:45:02};
---まずありえないだろうってことは前提として、こう来てくれたら楽しいだろうなってのは移動PA中にテクニックチャージ操作をするとそのテクニックの属性の派生強攻撃が出てウォンドEチェンジも同時発動する、とか…そこまでの開発コストを払ってくれる期待は薄そうだなぁ --  &new{2018-04-24 (火) 12:52:55};
---使いまわすことが現実的なので、ラコニウムはマジでありそう。 --  &new{2018-04-25 (水) 12:45:32};
---というか現実的な案はそれしかないけどな。どーせ使いまわし言いたいだけだろうと思うけど、現実的に考えたら一番妥当で発表当時からずーっとそういう感じのPAだろうという予想を常に見かける --  &new{2018-04-25 (水) 12:51:57};
--今更なんだろうけど、すっかり無意味になった短杖ギア消費のPAなら良かったな。PA>攻撃テクにならないバランスである事を切に願う --  &new{2018-04-27 (金) 23:24:34};
-強化版サイスのコレクト今日からか。未だカノン難民だからとりあえずゲットしておこうかな --  &new{2018-04-25 (水) 14:43:13};
--昔のと同じ潜在だって保証はどこにもないからね --  &new{2018-04-25 (水) 15:10:17};
-属性から解放されたい・・・ --  &new{2018-04-25 (水) 22:45:46};
--法撃職の宿命よな。属性縛りから解放されているという点が魅力的すぎて交換星14はウォンドやロッドを優先的に交換したくなる……。メインで遊んでる職よりも法撃職の武器を優先して交換したくなるくらいにダルい……。 --  &new{2018-04-25 (水) 23:48:20};
--Eチェンジのリングは無印テク（フォイエ、バータ、ゾンデ、ザン、メギド、グランツ）でのみ属性変化が起きるようにすればいいのにって思う --  &new{2018-04-26 (木) 12:36:22};
---賛成 --  &new{2018-04-26 (木) 14:33:02};
---天才か。それならEチェンジ組み込んでもいいんだけどな --  &new{2018-04-26 (木) 15:17:03};
---その無印テクを必ずしも使わない人もいるわけで、それらのテクを武器かサブパレに入れなければならなくなると、他に入れたいテクが入れられずに、逆に不便に感じる人も出てきそう。テクを火力としてそこまで考えないTeHuの思考とみた。 --  &new{2018-04-26 (木) 19:30:59};
---攻撃テク使う構成だと武器パレもサブパレもかっつんかっつんなのがテクターだしな、ウォンドPA入れる枠作るだけで精一杯 --  &new{2018-04-26 (木) 19:58:10};
---そういえばそうだなぁ、無印枠確保辛いか --  &new{2018-04-28 (土) 09:57:05};
--テクと法爆のダメージ計算式がおかしい。弱点か否かであからさまにダメージに開きが出るのにそこにEWH…非弱点との差が縮まったけど、依然としてテクと法爆の弱点か非弱点かの開きは大きい…。SuペットのペットEWHは10%に留まってる上にダメージ計算式が打や射と同じ物理(主人+ペット)+ペット属性値なのにな… --  &new{2018-04-27 (金) 22:15:05};
--武器に複数属性付与できるようにしてくれればいいよBoも喜ぶね多分。ついでに不遇の風テクあたり、ウォンドの武器属性をテクニックに付与するスキル実装で(炎属性のザン撃ちたい) --  &new{2018-04-27 (金) 23:29:36};
-ほんと最近復帰した勢なのだけど、TeFoってまだ実用レベルで使えるのかな。なんかちょいちょいTeにも追加されたっぽいけど --  &new{2018-04-26 (木) 15:56:15};
--アトラタリス作ってるが普通に現役かなあ。PP気にせず法撃連発出来るし。タリスのロングレンジ法撃と補助は結構楽しいぞ。ラヴィスカノンもPP回収の早い法撃武器として普通に使えるみたいだし --  &new{2018-04-26 (木) 16:03:27};
--テクで戦う火力だけで見たら劣化FoTeなのは変わらないけど、シフストデバタフデバカ他補助を適宜まいていけばマルチでのに実用性はあると思う。まあウォンド殴りとか補助方向に特化するならサブHu/Fi/Br/Raとかの方がより特化するけど、補助使いつつサブFoでテク関係で戦うってのは問題ない範囲だと思う --  &new{2018-04-29 (日) 02:05:30};
---むしろ補助特化ならTeFoじゃね？ppのチャージ回復とレスタの威力やら考えたらタリス投げながら補助に徹するとか --  &new{2018-04-29 (日) 07:23:32};
---補助寄生とかいう語が存在するくらいなので正直補助に徹するプレイはあまりオススメしない --  &new{2018-04-29 (日) 12:50:37};
-ウォンドにサクリファイスバイトみたいなフォトンアーツを追加してそれで刺した敵の弱点属性になればいいのになぁ --  &new{2018-04-27 (金) 23:57:35};
--それだ、ついでに通常攻撃の範囲広がる程度で満足。 --  &new{2018-04-28 (土) 09:59:03};
--アイデアは良いけど、原生種や浸食核みたいな複数弱点持ちの処理はどうするっていう、特にヴァーダーソーマなんかデフォで６属性弱点持ちだから処理がヤバいことになりそうだ --  &new{2018-04-29 (日) 16:53:11};
---複合テクニックみたいに複数属性持てるようにするのはどうだろう --  &new{2018-04-30 (月) 10:18:59};
-Foの方はフレアの回転上げて新スキルと合わせてチャージ短縮路線で調整していく感じで、出を早くすると同時に実質火力アップだから、少しずつチャージの枷から解放されていくいい傾向が見えてきてる気がする（個人的にはFoは高速戦闘の時代であっても、チャージによる広範囲火力ってのを伸ばす路線で行ってほしかったけど）。その調子でTeはノンチャの威力アップとかでチャージの枷から解放されてくれるといいなぁ。殴りの交戦距離と噛み合うノンチャ伸ばした方がクラスデザインとしてはいいと思うし、ついでにイグニッション実用火力化へ発展（修正）してくコースも見えてくるから。 --  &new{2018-04-28 (土) 11:06:58};
--Te(短杖)も単純にチャージ短縮でいいと思うな、ノンチャだと挙動的に使い物にならないテクばかりだし。代わりにサザンラザンナメギ用に星13無心短杖はそろそろ欲しい。イグニッションは微火力でいいからパッシブ(状態異常付与3秒後に自動発動)にしてほしい、サブパレが足らない -- [[s]] &new{2018-04-29 (日) 01:06:42};
-打撃法撃変換率100％のTeマグを実装して欲しい。TeRaやガンスラ用に射撃にも対応してくれるに越したことはないけど、上級職の特権()やらクラスのイメージに合わないやらありそうだから取り敢えず打法だけでも --  &new{2018-04-29 (日) 08:02:02};
--そろそろマグはもう何をどうしても全ステ200上がる装備ってことにしていい気がする　「(支援レベルじゃなく)マグレベルを支援ステ全部に加算する初期習得スキル」を全職にただ追加するだけとかでいいんで --  &new{2018-04-29 (日) 12:54:58};
---それならついでに種族の能力差も無くして、それぞれのステを一番高い種族に合わせてくれれば言うこと無いな。得手不得手の設定があるのは分かるんだけど、ゲームとしては見た目で自由に選べるほうが嬉しい --  &new{2018-04-29 (日) 16:03:10};
---法撃が強いキャストとか設定もへちまもないじゃん。一時的に有利不利が逆転する等価交換みたいなアクティブスキル実装の方がいいな。Teなら打撃法撃が下がるが射撃が激増するとかさ --  &new{2018-04-29 (日) 16:39:33};
---なぜそこで射撃をチョイスした(困惑 --  &new{2018-04-30 (月) 07:14:53};
---種族差は据え置きだ(急な真顔) --  &new{2018-04-30 (月) 09:44:18};
-冷静に考えたらエレメントウィークヒット考えた人馬鹿なのでは？ --  &new{2018-04-30 (月) 15:38:41};
--なんか属性叩きしてる木が続いてるけど、今の属性合わせなくても十分 合わせれば火力職並みってバランスなら別に良いと思うんだけどなぁ…　ウォンドPAや新複合テクも属性合わせなきゃいけない職ならもうちょっと強化するかって面もあるだろうしそれがいらなくなったらそのぶん弱体化受ける可能性の方が高そう --  &new{2018-04-30 (月) 15:47:51};
---結局不平等だからやだなぁ --  &new{2018-05-01 (火) 12:28:58};
---ネトゲだからこそわざと不平等になるような調整が入るんだよ、むしろ武器をたくさん揃えなきゃいけない職は優遇すればするほどゲーム内マネーが活発に動くことにようやく運営が気付いたことを褒めるべき　努力の成果に対して不平等だと叫ぶならそれこそ不平等じゃないかな --  &new{2018-05-01 (火) 12:33:34};
---不平等についていうなら6倍の手間がかかるのにたった120％しか倍率が無いことのほうを叩く --  &new{2018-05-01 (火) 13:07:03};
---結局最大値で調整されるから努力しても強いってのはないのが悲しい --  &new{2018-05-01 (火) 19:53:40};
---非弱点でも110%だから実質10%分の差やな。努力の差っていう割には他職倍率スキルと見劣りする感はある --  &new{2018-05-01 (火) 20:28:14};
---ゾンディールとザンバースがEチェンジに反応するのが嫌がらせとしか思えない。支援テクなら干渉しないようにしてくれれば非常に楽なんだがなぁ…。今の運営だと他のテクと統一して支援テクでも属性が変わるようにしましたとか言いそう。 --  &new{2018-05-02 (水) 04:20:50};
---Eチェンジは流用不完全救済システムだからな…Boが実装されず最初から要望どおりウォンドのために作られた属性変更機能ならもう少し頭のいい構造だったに違いない。 --  &new{2018-05-02 (水) 04:52:03};
--運営→たまたま属性が一致すると得をするスキル　ユーザー→属性一致しないと損をするスキル　だいたいこの認識の埋まらない差 --  &new{2018-05-01 (火) 16:03:38};
---得した状態というならそのボーナスを受ければ周りより一歩リードしないと。得した状態でようやく追い付ける状態てのはソレボーナスでも何でもなくただの枷なの。 --  &new{2018-05-02 (水) 13:02:44};
---他に及ばないこと自体は納得できる　Te以下の他職とかログインする価値ないし　まあ俺は困らないのでいくらでも火力上げてくれていいんだが --  &new{2018-05-02 (水) 14:37:11};
---本職テクターの人はラヴィスカノン持ってるのが今の環境な訳だけど、ラヴィスカノンに限れば属性一致させると明らかにテクターが出して許されるダメージを超越してるんだよね…　不一致で振り回しても☆13以下のウォンドは全部ゴミ程度の火力は出るしウォンドEチェンジもある、不便って話ならともかく属性合わせてようやく普通って言ってる人達は今のテクターを本当にやってるのだろうか --  &new{2018-05-02 (水) 14:55:08};
---ウォンドEチェンジはダメダメだし、出して許される火力言葉がひっかかるし、結局ゴミ火力じゃ・・・・ --  &new{2018-05-02 (水) 15:26:31};
---定点火力だとヒーローですらヒーロータイム発動させないと超えられないくらいのマジキチ火力だぞ、ラヴィス取った人達の間ではTeが火力低いなんてのはもう過去の話になってる --  &new{2018-05-02 (水) 15:59:40};
---ごちゃごちゃ言ってないでDPS比較でも出せばこの話終るのに --  &new{2018-05-02 (水) 16:22:37};
---エアプwikiたる由縁がそれできない所やから… だいたい、動き回る敵多いのに、回避する必要もなくカカシになってくれる敵がどれほど居るかだよな。 --  &new{2018-05-02 (水) 17:09:20};
---Teはごみ火力だと思うけどなー。ラヴィスがそんなマジキチ火力なら狂想と幻創で4分台だしてくれよなー --  &new{2018-05-03 (木) 15:24:22};
--冷静にならんでも馬鹿の極みやで？　↑のほうでも倍率格差の話が出た時にFi武器の攻撃力が低めだから～とかPAの威力と使い勝手がどうたらみたいなﾄﾝﾁﾝｶﾝなアホ擁護かましてる信者がおったけど。だったら無理やりクラス倍率だけ引き上げて誤魔化すんじゃなくわざわざ下級職の調整のためにHeはいじりませんて先送り宣言までしてんだからソコ徹底的に直すよう追求しろって話 --  &new{2018-05-02 (水) 03:54:51};
--評価は常に後出しジャンケンなので後で叩かれないためには後出ししてくる相手に勝つ必要があるってことを思うと仕様検討当時(実装当時ではなく)から馬鹿だったのかはなんともいいかねる。 --  &new{2018-05-02 (水) 04:49:02};
--テクニックで戦えば1本で済むね。妥協案が用意されてるのに使わないお前は馬鹿以下だな --  &new{2018-05-02 (水) 09:56:04};
---TeFo構成を強要の上、課金しなきゃツリー１本ずつで６属性対応しろとか正気かお前？妥協以前に仕様すら理解してねぇエテ公はすっこんでろ --  &new{2018-05-02 (水) 12:44:48};
---今ってTeFoかFoTeって4～5属性ツリーが定番じゃなかったっけ、ウォンド取ってるTeBrでもマスタリー2属性取れてるよ --  &new{2018-05-02 (水) 12:59:30};
---劣化Foでそこまで火力出ないし死にやすいし、対雑魚にも微妙なサブFoがなんだって? --  &new{2018-05-02 (水) 13:45:21};
---そんな貴方にそれなりの耐久と全攻撃属性カバー出来るサブSu --  &new{2018-05-02 (水) 14:34:33};
---結局Teの解決にはなってないんじゃ・・・ --  &new{2018-05-02 (水) 15:31:13};
---だからなんで妥協案で最高高率求めてんだよカスが。妥協って言ってんだよ意味わかる？課金しないと使えない？課金しろよネトゲだぞ --  &new{2018-05-02 (水) 19:12:37};
---不一致殴りにも劣るほどの妥協はさすがにちょっと --  &new{2018-05-02 (水) 19:54:24};
--言うほどTeでマルチ内DPS気にするか？他職じゃできない支援部分尖らせたほうがよっぽど貢献できると思うんだが --  &new{2018-05-02 (水) 18:05:13};
---支援部尖らせるといっても、ザンバース統一化されてから風マス振る必要がなくなって、その分ガッツリ支援振れるからどのTeも支援について大差はないし、Teが被った場合に効果が乗算されるわけでもないからね。Te1+その他11なら全体火力アップでも、Te3以上になると足引っ張ることになりかねないから、自己の火力気にしてる人が一定数いる感じ --  &new{2018-05-02 (水) 19:03:19};
---ぶっちゃけ俺はあんま気にしてない。もちろん装備は整えるし攻撃にも参加するが、ザンバや回復支援が最優先なんだから全力の攻撃と両立はそもそも不可能、と気楽にやってる。その代わりマルチ全員に率先してシフデバかけてまわるけどね。　Te3↑は早々被らないし、まぁそんなにTe被ったらもうどうあがいても最悪の状況なのでうん --  &new{2018-05-02 (水) 19:45:01};
---その点EP4マロン軸TeSuは良かったな、支援もできてDPSも手軽に出せた欲張り職で気に入ってた。 --  &new{2018-05-02 (水) 23:38:36};
---Teが複数人いると支援部分とがらせても効果なくないです？DPS気にするというより攻撃してくれよって思います。法撃使ってるTeもほとんどいない(サブHuばかり)だし… --  &new{2018-05-03 (木) 01:29:27};
---支援テクがエリア端から端まで届くなら1人でいいけどクソデカエリアなら2人いてもええわ。3人以上被ったりPT内にTe被ったら一言言って抜けるけど --  &new{2018-05-03 (木) 15:31:56};
---まあぶっちゃけTeが3人も4人もいたら誰か抜けるのが最善手だろうな…　攻撃したほうがいいとかそれ以前の問題 --  &new{2018-05-03 (木) 23:10:53};
-エレメントウィークヒットをテクだけに乗るようにして新しくアベレージスタンスみたいなやつ入れてほしい --  &new{2018-05-03 (木) 15:47:56};
--一致しなくても110％はもうアベスタと言っていいよね(EWHについて悪いことを言う) --  &new{2018-05-03 (木) 17:10:46};
---…言われてみたらプレイヤー側の攻撃って無属性攻撃が無いのか、確かに実質アベスタでは(単純) --  &new{2018-05-03 (木) 17:15:32};
---不一致でも10%付くのはこれでも大分マシになった方だよなぁ・・・。法爆ダメは属性部位倍率依存だから相変わらず不一致か一致かでかなりが開きが出るわけだが --  &new{2018-05-03 (木) 18:02:53};
---かつて法爆とテクにしか乗らなかったEWHちゃんがこんなに立派になって --  &new{2018-05-03 (木) 18:06:12};
-ウォンドはもう昔と比べたらかなり強くなった。武器によっちゃあ、今までのテクター像を覆すほどの強さ。あとは、テクをもう少し何とかして欲しい。別に威力をあげなくてもいい。チャージ時間短縮や発動モーション高速化するスキルを、PPコンバート中に限り効果が出るメイン限定という形で出てくれたら、、。 --  &new{2018-05-03 (木) 21:18:20};
--補助テク限定ならありそう --  &new{2018-05-03 (木) 22:21:41};
--そもそも補助クラスには度がすぎる勢いで火力がすでに備わってるからな……。もちろん装備やら属性やら揃えた前提で --  &new{2018-05-07 (月) 12:43:47};
-今TeBoなんだけど、アトラウォンド振り回して大抵なんとかなるせいかブーツの使い所に困ってきた。　移動にしても零式サフォかイルゾンでどうにでもなるし…これはTeBoである必要性が無いのだろうか？ --  &new{2018-05-03 (木) 21:56:17};
--TeBoの人口見れば察せるであろう --  &new{2018-05-03 (木) 22:04:05};
--今のTeBoの強みはシフデバをスパアマor無敵纏いながら最速で撒けることくらいか？Te装備可能DBで火力出せないこともないがウォンドでいい気はするな --  &new{2018-05-03 (木) 22:05:52};
--いわゆる殴り構成に比べて得るものより失うものが多い印象 --  &new{2018-05-03 (木) 22:27:06};
--スイスイ支援出来るの楽だし楽しいから自分はやめないよ靴TeBo --  &new{2018-05-03 (木) 23:11:39};
--固有PAでグランもガストもあるしフィールドも共にスキルリングがあるからJBで支援蒔くだけならぶっちゃけBo入れる理由がないんだよな… --  &new{2018-05-03 (木) 23:15:02};
--一応、殴るだけじゃなく攻撃テクも使う・フィールド2種もまぁ便利、ってのはあるんだがやっぱ単純な火力面で見るとこの方法はサブFiと比較してどうなんって感じなのよな今のところ　木主 --  &new{2018-05-03 (木) 23:26:06};
---PPリストレイト調整後ということもあって、ブーツ履いてPPコンバして空中で消費PP重いテクをSCリングでガストから繋いで発動＋エレバ回避を繰り返すとPP一瞬で全回復するから、今だとブーツPA使うよりDPS高いよ。攻撃面で、ブーツもまだ完全に死んではいない。なおDBは、、、 --  &new{2018-05-04 (金) 14:28:02};
---今に始まったことじゃないけどいよいよ他サブの攻撃手段とのダメージレースは無理ゲ。そこに目を瞑ったとしてJBの各種挙動っていう一番てかほぼ唯一の持ち味に疑問を感じ始めたなら引き止める材料がない・・・。 --  &new{2018-05-04 (金) 19:02:26};
---サブBoの場合、Suを除く他のクラスと比べるとBo武器に依存した火力アップスキル（ラピブJA、PBF）があることによってまだブーツやDBは攻撃手段として機能している。敵によって、場面によっては本当にウォンドよりDPSを出せる場面は少ないがある。この点、例えばFiBoの場合で考えても同じことが言えて、やはりBo武器に依存した火力アップスキルがあることによってブーツやDBが機能する。あとはTe装備可能ならブーツやDBがアリオン以降しばらく出てないけど、また出たら使い分けられる程度にはなるさ。 --  &new{2018-05-05 (土) 09:04:12};
---どうなのと言えば稀にHrすら凌駕するラヴィスTeHu、それに次ぐテクも使えるラヴィスアトラ装備のTeFiTeBrTeSuに比べれば事実微妙としか　極々稀に勝てる瞬間のためだけにBo武器をいつまで仕込んどくのかは木主の感情次第(後生大事にナックルをパレットにしのばせながら --  &new{2018-05-05 (土) 09:48:38};
---素朴な疑問なんだけど、このHrすら凌駕するってどんなケースについて言ってるの? ロックベア1000匹まとめて出たら法爆含めてどのクラスだろうとぶっちぎれるというのは分かるけど、単体だとイメージつかないや --  &new{2018-05-05 (土) 11:16:43};
---ツカイコナセバHrヨリツヨイーさんほんまおおいな最近　本当に強かったらもっとHr減ってるんで --  &new{2018-05-05 (土) 12:48:18};
---まぁ無理やな。定点でギリギリ追いすがってるくらい。ギア込みやったら負けてるし、そもそも立ち回り性能で定点以外がつらい。ラヴィスＴｅＨｕは高火力には違いないがＨｒより強いはまず絶対ない。 --  &new{2018-05-05 (土) 13:24:45};
---稀にHrすら凌駕するって言ってるだけやん。拡大解釈しすぎじゃね。 --  &new{2018-05-05 (土) 20:50:27};
---TeHuラヴィスの利点はそれなりの火力と耐久性にマッシブでゴリ押し支援ができるところだからHrより火力弱かろうとどうでもいいぞ。寧ろHrより継戦火力出てしまったらそれはそれで問題だ --  &new{2018-05-05 (土) 21:13:20};
---その稀さえも無いって言ってるんじゃない？ --  &new{2018-05-05 (土) 21:32:12};
---だいたいラヴィスのページでヴヴ3以上(計算上)って話が出たせい --  &new{2018-05-05 (土) 21:45:40};
---稀ってどんな時か知りたい！ --  &new{2018-05-06 (日) 18:05:54};
---闇の痕跡とか見たいな中型複数の時とか強いんじゃね --  &new{2018-05-07 (月) 12:45:07};
--TeBoはフィールド2種にメリットがあると思わない限り難しいかなぁ。靴支援はどっちも固有PA付き靴があるからスロ圧迫さえクリアできればTeBoに凝る必要もない。TeHuラヴィスが強いのはまとめて殴れるシーンだけ。ボス戦とかは相変わらずTeFiTeBrなんかのテク込みの立ち回りが強い。 --  &new{2018-05-05 (土) 20:28:29};
---Boはある意味で気の毒なクラスだと思うよ。支援要素を持ってるから火力スキルは控えめにされるも、現実は中途半端な支援スキル（フィールド）だし、長所であった3次元起動力も他のクラスに追いつかれて大差なし。派生支援ブーツの価値も全クラスブーツ&固有PAによりお株を奪われている。シフタエアなんてのも、TeBoでウォンド握りながらのテクじゃのせれないし。打法職の肩書き背負わされてても中身はほぼ打撃職で攻撃テクは、打射職のブレイバーよりも火力出ない。 --  &new{2018-05-05 (土) 22:20:46};
---もはやTeBoなのにブーツの使い所に困り出してるから、実質的にフィールド張る為にTeBoしてるような感じだ　木主 --  &new{2018-05-06 (日) 21:44:01};
---ブーツオブセラフィNTの実装が待ち遠しい。 --  &new{2018-05-07 (月) 00:10:09};
-最近のTe武器パレなに入れてます？あとラヴィスでの立ち回りとか --  &new{2018-05-07 (月) 01:51:09};
--一応バジリスとグリッダーはセットしてあるけど、何が相手であろうと結局ラヴィスで捩じ伏せる事になるのは良いんだか悪いんだか、という感じ。後はサイドアームとしてユニオンスラッシュとヴラドが長い事マイセットの一部になったままだけど、現状基本的に出番は無いわなぁ・・・なら外せよ、と言われれば至極尤もだが結構愛着強いから悩ましいのよね --  &new{2018-05-07 (月) 04:01:18};
---邪魔になってないなら問題ないだろ --  &new{2018-05-07 (月) 12:45:45};
-補助クラスには過ぎた火力って本当かどうか怪しいし、ラヴィス持ち出すなら比べる相手も同じ14武器になるべきじゃない？ --  &new{2018-05-07 (月) 15:09:10};
--Hrがアトラ持ち出してもラヴィスの殴りがヴヴ3と同等レベルってのは事実ではある、けどそもそも向こうは機動力お化けだけどPPがあってこそのDPS、こちらは機動力は厳しいけどPPを使わないので無限に攻撃し続けられるという違いがあるので純比較は難しい --  &new{2018-05-07 (月) 15:28:01};
---ヴヴ3だけで比較したところで、実際には気弾やHTFも織り交ぜての総合力では大差広げられるんだから検討の仕方が間違ってると思う。ザンバース含めたり、他人のシフアド分も自分に加算していいなら総合力比較でTeが勝るかもしれんが --  &new{2018-05-07 (月) 15:37:54};
---そういうのも含めて純比較は出来ないね、ラヴィス側もテクに倍率が乗るサブでテクを撃ったら？とか零ラメギ纏ったら？とかあるしヒーローが待ち気弾やTMGリロードする場面ではシフデバ掛け直しからのザンバとかあるし…あくまでも定点火力に限ってはとんでもないことになってるよという比較に分かりやすいヒーローを持ち出しただけの話 --  &new{2018-05-07 (月) 16:41:32};
---定点火力評価なら同じ定点火力向きのクヴェレスカーレットと比べるべきではと思う --  &new{2018-05-07 (月) 20:52:12};
---火力職に肉薄する時点で火力過多だわ --  &new{2018-05-08 (火) 18:50:06};
---ほんとにそんな火力たかいの！？ここでしか火力過多とかきかないのですが…。Foとかのほうがやけくそ火力じゃないですかー --  &new{2018-05-08 (火) 23:59:39};
---へっぽこな自分だとHrでソロ花7分台が自己ベだけど、TeHuラヴィスでひたすら殴り続けた時の自己ベも7分台だから補助職としては十分過ぎる程度の火力は有るね --  &new{2018-05-09 (水) 04:10:42};
---狂想と幻創で見ると無駄な動くをなくした上手な人で、fo 4分半、Fi 3分半、Hr 4分、Gu 3分半、TeHuラヴィス 6分後半だから【ソロ】のクラス性能なら十分すぎる火力に見えないかと。 --  &new{2018-05-09 (水) 19:21:08};
---星13に限定するとどうなんだろう、Teというよりラヴィスが強い気がしてきた --  &new{2018-05-10 (木) 10:45:25};
---まぁラヴィスはエリュサーみたいに別のクラスみたいなもんだしな。ラヴィサー。まぁでもHrに勝てないしラヴィスやアトラに遅れを取るとはいえサイス殴りでも普通に強いからな原人は --  &new{2018-05-11 (金) 08:32:05};
---マジか、ありがと --  &new{2018-05-11 (金) 23:30:50};
--pso2は全部火力職でしょ、ロールなんて存在しないよ --  &new{2018-05-08 (火) 19:33:39};
---火力無いからTeが寄生だとかプレイヤー側がほざいたのが始まりだしな --  &new{2018-05-09 (水) 00:59:04};
---これからはTeにも十分な火力を持たせてくれるフラグなのであればそれはそれで、だけど補助を疎かにする人は絶対出てくるだろうなぁ --  &new{2018-05-09 (水) 10:31:46};
---誰でも（比較的）お手軽に火力が出せたら補助が疎かになるのはもう実証されてるからね。TeSu全盛の時に。なんで君SuFiで来ないのって言いたくなるレベルのTeばかりだった。 --  &new{2018-05-09 (水) 20:25:11};
---補助が疎かな人は何やっても疎かになるから火力関係ないでしょ --  &new{2018-05-10 (木) 10:50:54};
--属性不一致の時はどんな感じ？あとクヴェレスカーレットと比べると結局どうなんだろ？ --  &new{2018-05-09 (水) 20:59:18};
-サブＨｕでも一部光属性テクはサブウェポンとして使えそうと思ったが、枠足りねぇんだよなぁ・・・。武器もサブパレも、殴り補助系で埋まってる。 --  &new{2018-05-07 (月) 16:47:10};
--零ラメ前提でナグラ設置して殴らなきゃいけない(戒め) --  &new{2018-05-07 (月) 17:57:15};
-PPコンバートは修正後は1振りでHP99%、リキャスト120秒。以降1振る毎にHP-1%とリキャスト-2秒され、10振りではHP最大値90% --  &new{2018-05-09 (水) 17:04:08};
--途中投稿失礼…。10振りだと最大HP90%、リキャスト100秒となる。PP回復値及び効果時間は変更なし。 --  &new{2018-05-09 (水) 17:06:27};
---フレアと微妙にずれるんか んでも90%は嬉しいなあ 先コンバからのフレアでオラオラムーブしたい --  &new{2018-05-09 (水) 17:08:24};
---リキャストついて追加補足、Lv9でリキャストは104秒、つまりLv9→10のみリキャストは4秒短縮される。 --  &new{2018-05-09 (水) 17:16:16};
-パーティーアシスト、ダークブラスト中のメンバーには効果なかったのですが、他にも同じことが起こった人います？ --  &new{2018-05-10 (木) 23:03:13};
--もしかしたらマガツ再戦時のAIS補助を阻止するための仕様なのかもしれないけど、本当に仕様だとしたら少し微妙な評価になりそうね --  &new{2018-05-11 (金) 01:02:44};
--昨日Te85になったので夜あたり検証してみます。 -- [[s]] &new{2018-05-11 (金) 08:27:44};
--Te85になったので、パーティアシストを取った所。ラコニウムソードを持ったパーティメンバーや、ダークブラスト中のメンバーに効果がなくてびっくりした。これが仕様だったら微妙かな・・・ --  &new{2018-05-11 (金) 08:52:52};
---一応、自分も85になって確認したら不具合報告送っとこうかな --  &new{2018-05-12 (土) 17:31:04};
--フレパがパーティアシスト覚えてシフデバした場合は離れてても効果は出るのでしょうか？ --  &new{2018-05-11 (金) 09:51:00};
---メインキャラでTeHu(85/85)フレパ登録(武器・サブパレに全部シフタセット)、サブキャラ(80/80)でラスベガスでライドロイド使ってフレパから逃げまくる行為とサフォ零で逃げまくる行為してみたけど フレパだけシフタ掛かって操作してるキャラには掛からなかった。つまりフレパではアシスト効果無し。フレパから逃げるの楽しかったよ… -- [[s]] &new{2018-05-12 (土) 17:18:04};
---フレパの方でも報告したが、一応こちらでも。前の人と被ってしまうが、85未満キャラと85キャラで検証した結果、両方ともフレンドパートナーからのシフデバにパーティーアシストは乗りませんでした。　当たり前ながら、自分が使うパーティーアシストは例外無く掛かります。 --  &new{2018-05-13 (日) 19:24:53};
---ライドロイドが対象外だったという可能性は無い感じかね？ --  &new{2018-05-19 (土) 01:29:14};
-サブＨｕ殴りテクターなんですが、複合テクって使った方がいいですかね？たまにラメギだけで貯まるときがあって・・・ --  &new{2018-05-11 (金) 22:49:18};
--例えばルーサーの腹とかエルダーのショックだとか、ベガスイリュージアのショックとか、、etc。色々あるけど特殊状態異常でダウンしたり弱点露出したりする敵には、使って行った方が良いですね！状態異常付与率がそこそこ高いので。ただ、そーいうのがない敵だったら、殴ってた方が強いのでやらない方が良いと思います。 --  &new{2018-05-12 (土) 07:45:01};
--ラヴィスやアトラつかってるなら時間の無駄になるので殴ったほうがいい --  &new{2018-05-12 (土) 17:23:27};
-パーティアシストってジェットブーツの派生テクに乗るのかな --  &new{2018-05-12 (土) 12:15:34};
--TeBoにてハイパーサンライト使ってブーツ派生やってみましたがちゃんと乗りました。派生でも乗るのは結構便利かもしれない。 -- [[s]] &new{2018-05-12 (土) 17:27:51};
-パーティアシストについて。タリスを遠方に設置した状態等、使用者がシフデバの範囲外にいた状態でも本人にシフデバが掛かるのを確認。当然と言えば当然だが、「パーティーメンバー全員」に使用者本人も含まれる模様。 --  &new{2018-05-12 (土) 23:52:32};
--地味に重要な確認　ありがとう --  &new{2018-05-12 (土) 23:54:59};
--自己パーティアシストについて追加報告。直接シフデバを発動してライドロイドに乗ると、途中から効果エフェクトと共にライドロイドにも補助がかかるのに対し、タリス遠隔からシフデバを発動してライドロイドに乗ると、効果エフェクトは同様に発生するのにキャラクター自身に補助がかかり、ライドロイドに補助がかからない事を確認。範囲外シフデバがラコニウムソード状態等に効果が出ないのは、「内部のキャラクター」に対して効果を発揮するように設定されているからかもしれない。 --  &new{2018-05-13 (日) 22:24:48};
---ライドロイド状態のフレにパーティアシストシフデバしてみたけど、生身ライドロイドともに乗らなかったよ --  &new{2018-05-14 (月) 00:09:12};
-Te氏、今後の調整方針が支援型物理アタッカーとなる。 --  &new{2018-05-13 (日) 00:00:25};
--より支援能力伸ばすと書いてくれたのはうれしかったな --  &new{2018-05-13 (日) 18:01:03};
---支援のしやすさの方向については今回のスキルで対応済みとなってるところだけは気になった --  &new{2018-05-13 (日) 19:31:35};
---実際これで対応済みで間違ってないとは思う、更に広範囲に～とか12人全員に～っていうのはさすがにちょっと…。あくまで自分の想像だけど、運営的にはTeが12人中3人(要は4人PT×3で、各パーティに1人Teが居る状態)を想定してるんだと思う。仮に一人で全員を補助できるようになってしまったら「マルチにTeは1人で十分」って言う声が絶対に出てくるだろうからそれを避けてるんじゃないかな？ --  &new{2018-05-13 (日) 19:37:58};
---実際今現在でもTeは3人未満できれば1人が良い状態ではあるからな…　まあこの今後も続いていかないとむしろバランス的にはおかしいことになるTe被り問題については、わざわざアタッカーと表現した以上純粋なTeの自己火力向上で補うつもりなんだろうとは思う --  &new{2018-05-13 (日) 19:47:32};
---自分もそう思う、アタッカーと書かれたクラスってFoFiTeだし(Guも中距離アタッカーだっけ？)攻撃職としても強化するんだろうなって　枝2 --  &new{2018-05-13 (日) 19:52:27};
---アタッカーと表現したのは、深い意味はないと思うけど。だってこの運営だし。ウォンド初のPAを追加して終了。 --  &new{2018-05-14 (月) 00:25:22};
---今よりちょっと戦いやすくなる程度だろうね。別にメインアタッカーと誇れるような物にするつもりないでしょ。この運営が"ある程度"とか書いてる時点で明白。個人的には全然構わないから支援能力強化よろしくね --  &new{2018-05-14 (月) 17:34:13};
---いうて85まで支援職として使いやすくしませんってどうなんだよ　アシストは初期から習得してて良い物じゃないのか -- [[s]] &new{2018-05-14 (月) 17:42:19};
---それ言うとTeに限らず各クラスの方向性や根幹の機能を付与したり補強したりするスキルは全て初期習得で然るべきものしかないので、制約や手間をすき好んで買うのがゲームってことでひとつ。 --  &new{2018-05-14 (月) 18:34:15};
---アタッカーの表現は「物理」のところを強調したかったんじゃないかなあと。つまりテク火力強化jyなくてウォンド殴りがTeの攻撃手段の主力ですよと --  &new{2018-05-15 (火) 02:06:28};
---いや、そこまで考えてもないと思うよ。フォースだって遠距離高火力アタッカー言うてるしね。ただ単に当たり障りのない無難な言葉をチョイスしただけじゃないかな。サブクラスにもよるけど、殴りもテクも要所で使い分けられる程度にバランスとれた調整して欲しい。 --  &new{2018-05-18 (金) 06:30:10};
---どちらかといえばテク火力は切り捨てる方針と予想　主にFoの調整のために --  &new{2018-05-18 (金) 08:37:44};
---そうなるともう、サブクラスどれにしてもTeHuと同じ動きで良くなって、サブは実質Hu一択になる。サブクラスなんていっそなくせば良いのにね。 --  &new{2018-05-18 (金) 12:51:58};
---具体的にどういうバランス関係になるかはともかく、攻撃テクニックの調整の煽りでTeが壊れないようにウォンドPAを主力攻撃手段にするって可能性は現実性高そうだなと思った --  &new{2018-05-18 (金) 12:59:11};
---サブクラスについては実装以前、その仕様が公表された時点でバランス調整の観点では正気の沙汰じゃないってものが案の定デカイ病巣になって今に至るまで悪影響及ぼしてるからな　なくなる分にはいつでも歓迎する --  &new{2018-05-18 (金) 21:32:41};
---サブクラスがなくなるとして、Teは純粋にウォンドでひたすら殴るだけのクラスにして欲しい。その上で、Teの上位職として今のTeBoのようなBo武器とウォンドを使い分けられて且つ火力出せる支援上位クラスを実装してほしい。そうすれば全テクターは殴り原人として幸せになれる。 --  &new{2018-05-20 (日) 00:59:20};
-TeSuの際、ペットは対象なのかな？ --  &new{2018-05-13 (日) 22:07:48};
--残念ながらパーティーメンバーとはみなされない模様 --  &new{2018-05-14 (月) 18:35:06};
---これは嘘。下の小木が正解で、離れていても効果あったよ --  &new{2018-05-19 (土) 01:30:04};
--パーティメンバーのペットも含めて対象になってる　ペットを手元に置いておかないでいいから格段に楽になったぞ　とりあえずノンチャで撃って後で必要に応じて延長すればいい　ただシフデバ頻度が高いとパーティメンバーにうざがられないかちょっと心配だわｗ --  &new{2018-05-14 (月) 20:27:51};
-新たな５ｓｐ、どこに振ってる？ --  &new{2018-05-18 (金) 00:35:03};
--ハイレベルボーナス追加されたんだけど…… --  &new{2018-05-18 (金) 03:24:03};
--取らない選択肢がないスキルに合計6SP取られるので事実上1SP減ったようなもんだぜ… --  &new{2018-05-18 (金) 08:35:38};
---どういうことだ…？ 確かにハイレベルボーナスも85スキルも取るけど、それなら6SPじゃないし --  &new{2018-05-18 (金) 12:24:32};
---85スキルに1SP振った気になってたわすまぬ… --  &new{2018-05-18 (金) 15:00:32};
--補助を第一優先事項とするならシフデバ系スキルの全振りとかに当ててもいい気はする --  &new{2018-05-22 (火) 13:08:33};
-調整後からTeツリー放置だったの忘れて今振り直そうか思ったんだけど、ザンバ修正されたから殴りTeなら風マスきっても問題ないんだよな？でもなにに降るか...それと黒トカゲにザンバまくべきか迷う、まかず殴ってダウン時のみザンバまくべき？ --  &new{2018-05-14 (月) 22:04:20};
--自分は風マス切りで[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Th.4Wx.4Y9.4ZJ.51n.52Z.54B.569.59n.5b3.5cB.5jc.5kJ.5o2.5pz.5Cp.5IV.7FP.82p.ach.avH.6*14]]で振ってるよ(スキルポイント11余り状態)　振ってないポイントで風マスを取るもよし、ステアップ系に振るも良しだと思う --  &new{2018-05-15 (火) 03:56:08};
--グラーシアのダメージカットと同じ仕様ならクロトカゲでも雀の涙ほどにザンバ追撃の威力落ちるんじゃないか？動き回る足だとロスが多すぎるから頭だけザンバ撒くとかでいいかもな --  &new{2018-05-15 (火) 04:20:59};
---ザンバは半減されないようにちゃんと修正されたぞ…。[[2017年6月7日>http://pso2.jp/players/news/11315/?page=9]] ＞ボスエネミー「デウスエスカ・グラーシア」において、風テクニック「ザンバース」の追撃ダメージが軽減される不具合の修正。グラーシアと違って4人で同じところを集中して殴る時間が少ないから止まる時以外はザンバそんなに頑張らなくてもいいとは思う --  &new{2018-05-15 (火) 22:42:26};
---そもそももうザンバに風マス乗らないから切っていいよね？って話じゃないの？ --  &new{2018-05-18 (金) 07:26:28};
---よく見るとダメージカットされるから「雀の涙ほどまで」威力が落ちるって話かたぶん。雀の涙ほどザンバの威力が落ちるって書いてるように見えたからマスタリの話かと思った。ごめん。 -- [[枝2]] &new{2018-05-18 (金) 08:28:36};
--殴りつーてもTeFi、TeBrとかならテクもそれなりに使えるし、イルザン使い勝手いいから風切りは勿体ないと感じるのは欲張りなんだろうかなぁ。1に2と2に1とか気休めでも降りたい --  &new{2018-05-15 (火) 17:48:50};
---今ならリストレイトとかテリトリーPPセイブ1止めすれば全マスタリMAX取りできると思うが。 --  &new{2018-05-15 (火) 22:45:55};
-PPコンバートに調整が入ったし、「レベルを上げるとデメリットのHP減少も大きくなるので、目的に合わせて習得レベルは必要最低限に抑えたいところ。」って文章も変えていいと思うんだけど、どうだろう。今の数値ならHP減少のデメリットをリキャスト減少のメリットが上回ったと思うんだけど。 --  &new{2018-05-19 (土) 12:32:17};
--当然ながら、仮想攻撃をぎりぎり耐えるHPの状態・調整なら注意しなければいけないけど、一般的にはたしかに、そんなにデメリットらしいデメリットではなくなった感がある --  &new{2018-05-19 (土) 19:35:25};
-PTアシストでDBやAIS等が対象外なのって結局、仕様なのかしらね　レスタが対象外なのは、まぁ説明文に書いてあるからまだ分かるけど・・・ --  &new{2018-05-20 (日) 19:14:23};
--第三者友軍扱いなのかね？ --  &new{2018-05-20 (日) 21:56:11};
--リリーパのトラップにも引っかからないからプレイヤーではないな --  &new{2018-05-21 (月) 15:24:08};
--降りたり変身したあとシフデバの効果時間が乗る前に受けたものが残っていれば持続されているしもしかしたらそこの効果時間は伸びているのかもしれないな --  &new{2018-05-21 (月) 15:45:35};
-パーティーアシストについて、本来のシフタとデバンドの範囲内に居る場合にその範囲から出るとパーティーアシスト用の当たり判定に変更される模様。条件は限られるけど３ヒットしかしない（集中カスタム）場合があるので報告。 -- [[s]] &new{2018-05-21 (月) 13:54:33};
-ラヴィスが出て使いたいのだが法撃職はほぼ触ってなくてな。サブHuかFiがいいのかと思ってたがSuやRaみたいな搦め手も出来るみたいだし、調べた限りだと結構適材適所な感じがするがいまいちピンと来なくて、しかもラヴィスは普通のウォンドとは別武器とも聞くし調べても何がいいのか分からなくなってきたんで、おすすめとかあればメインTeの方、教えて頂きたい。 --  &new{2018-05-22 (火) 03:14:02};
--TeRaは固定専門の奴隷構成だからまず省いていい。あれはアリオンARとか握り続けてWBとバフでPT補助を一手に担って他のメンツを全員火力で固める為の物だ --  &new{2018-05-22 (火) 03:16:18};
--ラヴィスを生かすなら、必然的に接敵回数が増えて被弾数も増えがちだから耐久力が上がるTeHuがおすすめ。TeSuもHuとは別方向で耐久が上がるし、対単体戦を考えるとペットが育ってるならこっちの選択肢も大いにありだと思う。ちなみにラヴィスが普通のウォンドと違うと言われるのは、その攻撃速度の速さにあるよ(該当ページに書いてあるよ)、ラヴィスを握ったら他ウォンドが物凄く遅く感じる…。あといかに通常3を出すかが大事、衝撃波があってのラヴィスだからね --  &new{2018-05-22 (火) 03:27:32};
---TeHuはラヴィス(というか殴りTe)初心者入門としては難易度優しいのがいいね。マッシブでゴリ押しゾンディやゴリ押しバフができて不慣れなうちは最も補助面でも動きやすい構成だと思ってる。サブSuはステアドが無いことだけ留意しておかないとかな --  &new{2018-05-22 (火) 03:41:10};
---皆返答ありがとう。Suは自分もステアドが気になってました。一先ず癖のなさそうなHuで練習してみます。新PAも楽しみだしそれまでにイカしたTe目指していきます。 --  &new{2018-05-22 (火) 04:10:27};
---↑そんな貴方に零ナバ --  &new{2018-05-25 (金) 21:13:43};
-久しぶりに再開してアトラウォンド作ろうかなと思ってるんですがS4短杖強化ってラヴィスカノンと同じ振りの速さになるってことでいいんですか？ --  &new{2018-05-23 (水) 19:13:02};
--1,1倍だから、１，３３倍になるラヴィスよりは遅い --  &new{2018-05-23 (水) 19:35:16};
---そうなんですねがんばって探索まわします -- [[木主]] &new{2018-05-23 (水) 19:41:14};
--ついでに紋章キャンペーンもこなしておくといいぞ。強化上限は+30だけどEP4産の14武器が紋章500個で交換できるから二ヶ月半に一個14武器を確定入手できるぞ --  &new{2018-05-24 (木) 05:59:47};
-略式複合が零ギグタイプのテクニックみたいだし、ウォンドPAを接敵用と割り切ってTeFoで略式主体に戦うのもありかな…魔法剣士っぽくて楽しいかも --  &new{2018-05-23 (水) 13:58:07};
--実際どのくらいの破壊力になるんだろ？マスタリ二つないとしょっぱい火力になるＦｏ用になるのか、ＴｅＦｉとかでも使えるタイプになるのか --  &new{2018-05-23 (水) 14:58:29};
---略式はチャージ無いような気がするから（僅かにあるようにも見える）、他のテクよりはFoとTeで火力に差が開きにくいかも。移動はたぶんサフォでもよくて…動画観た感じだとウォンドPAはチャージ長すぎて範囲は狭いから、雷風の略式で集めてスタンさせてからフルチャージ当てるのがいいのかもしれない。サブFiなら状態異常分で火力に期待できるかも…とは思ったが、そもそも敵複数なら普通に殴った方がお手軽高火力か。PAにも法撃爆発あれば…でも動画だと爆発分のダメージのようなものは確認できないなぁ。気弾フルチャージと似たような運用法以外に使い道があるかというと…。もし火力あったらそれはそれで足止まるフルチャージ強要されることになるわけで…便利なPAとは程遠いなぁ。 --  &new{2018-05-24 (木) 01:30:55};
---チャージPAのダメージがどれほどか見てみたけど、基本が4392、1段チャージで41045(クリティカル)、最大で95612って感じだったね。PP消費は15→追加20→追加20(チャージ完了でPP消費停止)みたい…フルチャージは出待ち用だろうなぁ。動画のキャラの殴りがどれほどのものか分からないけど、もし移動攻撃分≒通常攻撃1段目なら1段チャージの方が法撃爆発込みの1.2段目より強くなりそう。&color(Silver){ただあのチャージ速度見てたらラヴィスの殴りの方が早いんじゃないかと思ったり}; --  &new{2018-05-24 (木) 03:24:26};
---普通に標準ウォンドでも通常攻撃のほうがDPSは高いんじゃね。　出待ち一発にしてもHrやらの出待ちの底上げの仕込みしたほうが与ダメ的には貢献するのでソロやごく少人数向けって印象。　まあそう調整できてるのはむしろ良いことなんだけど --  &new{2018-05-24 (木) 05:45:04};
---通常攻撃の方が案山子DPSが高いは普通にありえそうだよね、サブFiでテックアーツとPPスレイヤー乗せればPAも織り交ぜた方が強くなるかもしれないけど…　普通の職のPAみたいに使えば使うほど強い調整にしてくるとは考えにくい --  &new{2018-05-24 (木) 09:35:19};
---PA強くしたらせっかくのウォンドのコンセプトが死ぬから、あくまで通常当てるための布石に使うものだと思うな --  &new{2018-05-24 (木) 13:40:52};
--リバイバルを活かさないならFo構成である必要なくね。大分Fo贔屓目でもサブFiのほうが確実に高いレベルで魔法剣士できると思うんだが。 --  &new{2018-05-24 (木) 14:52:59};
---リバイバル効果なしテクチャのらないとかなるとTeFoよりはTeFiの方が強そうだね。というか新PAのみならず新テクも来るとかちょっと予想外で凄く楽しみ --  &new{2018-05-25 (金) 02:38:08};
--サブSuが万能になる説。単体殴りならほぼサブHuと並び、PAはもちろん、テクや複合にまで乗る倍率スキルあるしね。その上★14ペットも見込めるから期待値高い --  &new{2018-05-25 (金) 03:43:28};
---最近サブSuに目覚めてきたよ、TeHuだとどうしても単調になりがちだけどTeSuの方がやれることも増えてるって感じがするし状況に応じた行動が凄く取りやすいと感じたなぁ &color(Silver){あとラッピー可愛い}; --  &new{2018-05-25 (金) 04:05:17};
---サブSuはポイントアシスト&サポートファイア込みの理論倍率であるという落とし穴があることは忘れちゃいけない　ルーサーやエリュトロンドラゴンにはサポートファイアがほぼ発動しないし雑魚戦でいちいち貼り付けてその部位を殴るなんて到底不可能だからね、耐久力は魅力だが火力は安定性を加味するとそんなに高くない --  &new{2018-05-25 (金) 08:49:13};
---ウォンドで考えるならね。対雑魚は法爆あるから元々オーバー火力気味だし、例えば幻惑の森周回なんかでエルサー出たときは、マロンに持ち替えれば30秒以内に3段階まで貯まることがザラだよ。ペットの火力がだいぶ上がってるから、その点をふまえるとポテンシャルは高い --  &new{2018-05-25 (金) 20:42:01};
---略式複合テクがどんな仕様になるかわからんけども、そっちもそこそこの倍率で運用できるのは利点になりそう　 --  &new{2018-05-25 (金) 20:45:56};
---どうせマルチですぐ溶ける雑魚で火力多少落ちようが変わらんし、ボスに対する適応力の向上と全攻撃に乗る威力UPでなかなかにお釣りが来そうな --  &new{2018-05-25 (金) 21:09:32};
---殴りにテクにそこそこの硬さと中々に欲張りセットだな　とりあえずテクターを遊んでみたいが複数のクラス育成は面倒だな～って人におすすめかもしれんね --  &new{2018-05-25 (金) 21:56:02};
---他のサブだと何かに長けて何かに欠ける、だから手っ取り早い万能サブとして優秀よな --  &new{2018-05-25 (金) 22:35:21};
---Suは事前に知ってないと育てるのがめんどくさすぎるのが唯一のネック --  &new{2018-05-25 (金) 23:11:30};
---SGさえあれば、★12エッグとスフィア交換できるから、ペットレベリング自体は多少マシになったよ。とはいえ、超メガとか育ちきったペットでないと集めにくいもんも多いけど --  &new{2018-05-26 (土) 00:44:07};
---もう足止めの必要もないんだからさっさとエサやり回数制限なくせばいいのに・・・。 --  &new{2018-05-26 (土) 14:31:37};
---サブSuで全防御アップ取ってデバドリとデバンドかかれば幻惑の森でもほとんど１ダメだったから耐久面でも優秀よな。サブHuまるで使わなくなった。 --  &new{2018-05-28 (月) 08:49:21};
--火力とかいらないから、高度上がるウォンドPAにして欲しかったと。でなければ通常攻撃で高度下がらないようにしてほしい。その点、略式複合氷光がPV見ると発動時に高度上昇＆無敵みたいな使い方されてる風だからやや期待。 --  &new{2018-05-28 (月) 16:45:32};
-状態異常を入れるときってどのテクニック使ってる？バーン：広域ラフォ　フリーズ：氷牙バータ　ショック：深刻ゾンディ＆サゾ　ミラージュ：数多ラザン　パニック：イルグラ　ポイズン：深闇サメギ　って感じなんだけどもっといいのがあったりする？ --  &new{2018-05-25 (金) 21:39:58};
--ウォンドギアエレメントもおすすめ。異常入れたいときだけ、ショトカでEリング装備して、木主が上げたようなテク打ちつつ、PP回収も兼ねて殴るという感じ。ラヴィスなんかだと、付与15%は結構でかい --  &new{2018-05-25 (金) 22:28:27};
-最近レイドボスでよくTeHu見るけど、TeHuって単体にも強くなったの？ --  &new{2018-05-26 (土) 00:57:39};
--いくらかレベリング混じってると思われる。属性一致ラヴィスで殴ってる分には他サブと遜色ないレべルだけど、一致ラヴィス以外ならテク込みのサブの方が対単体は強いね --  &new{2018-05-26 (土) 01:39:45};
--TeHu人口が最も多いからじゃないですかね。これは最近に限った話じゃないけど。後付け加えるとすると、ラヴィス拾ったのをキッカケにTeはじめましたって人はまずTeHuから入門するケースが多いこともあるかと思います。で、強さ的には↑の方が言ってる通りだと思います。 --  &new{2018-05-26 (土) 12:26:35};
--ありがとう、ウォンドスキル切っていたからレイドにTeで行っていいか不安だったけど、安心できた。 -- [[木主]] &new{2018-05-26 (土) 14:24:48};
--ラヴィス使うと下手にテク撃つより火力でるから、完全に殴り特化させるという意味でもハンターが多いのかもしれん --  &new{2018-05-26 (土) 16:08:26};
---リング枠使わずにマッシブで強引にバフやレスタ撒きに行けたりするし、動かしやすさの面で選ぶ人は多いだろうね。ラヴィスなら殴りでも火力不足にならんのもいい --  &new{2018-05-26 (土) 16:11:26};
-やっと狂想クリアできた……にわかTeHuだった自分がクリアなんかできるわけないと思ってたけど、動画を参考にして零ナバを駆使しまくった。テク系はまったく触ってなかったから零ナバの存在自体知らなかったぜ…… --  &new{2018-05-27 (日) 09:42:38};
-自身のPP自動回復が停止し、徐々にPPが減る代わりに周囲の味方のPPを直で回復させていくフィールドスキルが欲しいという想像 --  &new{2018-05-28 (月) 15:53:48};
--ケースト連発スキル的なのも面白そうよね --  &new{2018-05-28 (月) 16:18:38};
--殴りがいがあっていいなそれ、サブSuのラッピーとかの相性もなかなか。単にコンバートをフィールド化とかもいい気はする --  &new{2018-05-28 (月) 16:37:42};
---殴りTeはPP余りまくりだからのう。運営も役割を強化するといってるし、自己犠牲的なフィールドが欲しいわ --  &new{2018-05-28 (月) 17:12:48};
---あると大変強いんだろうけどその手の強烈なPP支援スキルはバウンサーの立場が完全に死ぬのであっちにあげてやってくれ --  &new{2018-05-29 (火) 13:28:56};
---あっちには素直にメインBo用火力スキルの類をつけてあげてほしい --  &new{2018-05-29 (火) 22:26:24};
-TeSuでやろうと思ってるんだけど、武器がアトラウォンドとEPDしか無いの。EPDはいずれ来る複合用に火力を盛るつもりなんだけど、ウォンドはどういう風に盛ったらいいかしら？ --  &new{2018-05-29 (火) 12:28:08};
--そもそもTeSuなのにペット使わないのか。その武器で戦うなら素直にサブFoでええんやない？ --  &new{2018-05-29 (火) 12:40:36};
---書いて無いけどラッピーいます。 きぬ --  &new{2018-05-29 (火) 20:14:23};
--ウォンドは打撃と法撃の両盛りが基本。EPDはTeだとウェポンブーストも乗らないし潜在も全く意味ないって分かってる？テク用だとしてもアトラの方が(Teだと)威力は高いんやで。 --  &new{2018-05-29 (火) 12:51:37};
---今はウェポンブーストが無い武器はほぼ使い物にならないからな…Teで使うEPDは複合用でもラヴィスカノンにすら負ける現実 --  &new{2018-05-29 (火) 20:36:58};
---ウェポブは無いわTeFoだとしてもエレコンがメイン限定だわで何故Te装備可能なのかがいまいちよくわからない武器である --  &new{2018-05-30 (水) 04:09:48};
---ヒント:実装時期  あとサイコウォンドの流れでしょ --  &new{2018-05-30 (水) 04:36:26};
--ウォンドPAの詳細がまだわからないから自分はまだ雑にしか盛れてないなぁ。打撃か法撃どっちに依存するか分からない、そもそもPAがメイン火力になるかわからない、その点SOPもどれが相性良くなるかわからないから能力追加アイテムや因子使ったガチ盛りもできない…と、6月下旬まで判断できないかな。ただ、TeSuやってると法撃寄りの盛り方の方がいい気はしてくる。瞬間火力が出にくいTe的には複合テクの火力は貴重だし、殴りが届かない場面でテク混ぜる戦い方もなかなか有効で。あとレスタの回復量上がるのが嬉しく感じるから、特にノンチャが。 --  &new{2018-05-29 (火) 22:57:36};
-最近復帰したんだけど風マス切って光闇が今の主流なん？ --  &new{2018-05-31 (木) 05:27:30};
--主流というか、ザンバースに風マスも潜在も乗らなくなった(=誰が使っても同じ効果になった)から、優先度が光闇に変わったって感じ。光闇を全部とった上で風も(少し、あるいは全て)取れるから好みではある --  &new{2018-05-31 (木) 05:36:03};
-TeFoは寄生って氷テクの方でぼろ糞言われてるけど、タリス使ってても寄生ですか？ --  &new{2018-05-31 (木) 10:16:38};
--タリス使ってウェポンブーストかけたところで火力が劣化Foだから、特に氷はイルバのフィニッシュの取り合いがあるし、ぼろ糞言ってる人はそれを気にしてだろうね。確かにTeのレベル上げのためにツリー構成変えずにFoTeの真似事しようという考えだったら良くない気はする。メインTe対応のツリーに変えた上で、他にTeいなければ各種補助テクに専念、他にラヴィス持ちのTeHuとかが居ればザンバース張り請け負う、とかってTeとしての立ち回りを優先して直接的火力貢献はおまけ程度にしていれば、ぼろ糞までは言われないと思う。ツリー変えないならボーナスクエスト推奨。あと、レベル上げの場ではなく普段から現状のTeのサブをFoしようとしてるなら、おすすめはできないな。略式複合もたぶん劣化Foになるだろうし。野良相手にやるなとは言わないけど、寄生と言われるリスクを背負うラインであることを理解しておいてください、というか他のサブクラスも楽しいからやってみたら、って感じかな。 --  &new{2018-05-31 (木) 11:06:48};
---そのタリスがモタ禁ならTeFoも面白そう --  &new{2018-05-31 (木) 11:49:25};
---ずっとTeやってて靴も殴りもペットもやって一番楽しかったのがテクターで補助撒きしながらテクニック撃つ事だったんだ。イルバはFoいたら意識してたけど、Foかラヴィスどっちかやることにする。早いコメントありがとう --  &new{2018-05-31 (木) 11:59:40};
--TeFoで寄生なら他の組み合わせのメインTe全てが寄生みたいなもんだぞ、気にせずタリス持って行けばいい --  &new{2018-05-31 (木) 15:02:34};
---ほんとそれ --  &new{2018-06-01 (金) 04:30:32};
--Teの場合クラス構成で地雷っていうよりも攻撃する事にかまけて支援が出来てないのが地雷。TeFoの場合タリテクでPP枯渇させてしまって支援してほしい時に出来ないとかやらかさなければ問題ないよ --  &new{2018-05-31 (木) 18:20:58};
---運営がアタッカーと言ってしまったからＢＸＯＮや固努怠と同じになってしまいました。　マザーとかデウスだとTeFi、TeBrの方が近接より強かったりします。なおこの場合殴りという近接に属しますがですが（殴れない時間をテクや複合で追い抜きます、ザンバ含めず）。 --  &new{2018-05-31 (木) 20:52:41};
---枝1ほど要領の得ない文章を久しぶりに見た…これは日本人の書いた文章なのか…？ --  &new{2018-06-01 (金) 00:17:42};
---運営叩きたいだけじゃろ・・・正直奴らは好きじゃないけど、頭いかれてるアンチも大概だと思う --  &new{2018-06-01 (金) 04:35:06};
---Ｔｅは他ＭＭＯだとヒーラー兼バッファーという立ち位置になるスキル構成。なので味方への補助と回復を切らさず、あくまで他アタッカーを活かすのが基本だと思う。自身の攻撃はその合間に挟む感じかな。実際マルチではシフスト＋ザンバで充分なダメージソースになるし。でも現状は補助と回復が途切れる人が多いのよね…… --  &new{2018-06-01 (金) 08:32:32};
-TeFoは劣化FoならFoTeは劣化TeだしTeHuも劣化Huだろ。基本は適正なタイミングで適切な補助をしつつ、暇なときに状態異常も考えて適切なテクを使うのがテクターだろ。イルバ競合とかしない限り劣化Foの謗りはあり得ないてかただの煽りだから気にするな --  &new{2018-06-01 (金) 07:18:18};
--すまん、チェックミス --  &new{2018-06-01 (金) 07:18:57};
--TeFoに対してFoTeや殴りTe構成が劣化とみなされない理由はダメージソースとその最大出力で、それが最重要案件なんだと思われる　あと実態としてはTeというよりFoの補助特化型という思想 --  &new{2018-06-01 (金) 08:42:22};
---Teの課題としてマルチで被った時の火力確保があると思ってる。殴りTeは雑魚をまとめながら溶かせるしラヴィスがあれば対単体もかなり火力が期待できる。そう考えるとTeFo独自の優位性ってあまりないのかなと思った(TeFoエアプだけど) --  &new{2018-06-01 (金) 13:29:35};
---殴りTeなら被っても大丈夫かと言うのはちょっと懐疑的。少し前、Hrだけが突出して機動力があった時期に、先行したHrが中途半端な位置・範囲でゾンディ撒いて、その後Te（テリバ所持）なりFo（チャージエスケープ所持）がゾンディしたのと綱引きしてて結局敵が散ってしまってるのを経験しているだけに、数人が別々の場所でゾンディ撒いて結局敵が散るのを見るとイラっと来る。最近は自分が殴ることだけを考えて、全体を見て最適な位置・タイミングでゾンディを撒くって人が減ってる気がするから特に。 --  &new{2018-06-01 (金) 14:30:07};
---Te被り問題はどうにもなんねえってかどうにかしちゃならん問題だと思うよ　被って問題ないようにしたら他職は支援機能がないTeになってしまうし --  &new{2018-06-01 (金) 14:37:15};
---ゾンディ引き合い問題は各々が気を付ければいい。FiのケイオスやRaのグラボムと同じ。自分が言いたいのはTe被りが起こった時に支援抜きでどれだけ戦えるかってこと。被っても同じだけの支援能力を発揮できたりしたらダメなのはわかってる。そう考えると殴りTeはともかくTeFoって劣化FoTeだよねというのも一理あると思ってる　枝1 --  &new{2018-06-01 (金) 14:46:49};
---色んなトップクラスの武器でフォイエの火力を[[比較>http://4rt.info/psod/?vKhWM]]してみたよ、何か間違ってたらごめん。共通の条件は素手攻撃力と、マスタリー、シフタストライク、各種アドバンス系、EWHとJA、ウェポンブーストが乗ってる事。　分かりきってたことだけどテク火力だけで見るとTeが不利になる。比較はしてないけど殴りに関してはメインTeの方がもちろん上だから、ウォンドを持ってたら対雑魚戦を殴りでこなせない事も無いとは思う(あくまでFoTeとの比較の話)　TeFoの優位性と言ったらやっぱり支援力になるから、Teとしてのいつもの動きをいかにできるかが大事になるね。　もしもメインFoとTeで支援テクの効果に違いがあったら、もう少しTeFoとFoTeの差別化が出来てたような気もするけど… --  &new{2018-06-01 (金) 15:01:59};
---↑「もしもメインFoとTeで支援テクの効果に違いがあったら、もう少しTeFoとFoTeの差別化が出来てたような気もするけど」？？？いや、圧倒的に違わない？シフスト・デバタフはメインTe限定だよ？それにテリバで支援範囲もTe>FoだしメインTeにはロングタイムアシストもあるしサブTeでもエクステンドアシスト有るし。 --  &new{2018-06-01 (金) 15:53:57};
---TeFoはレスタの回復量が圧倒的に高いというアドバンテージがあるにはあるよ。TeHuの閃光レスタはアドバンスあって600とか悲しい回復量だけどTeFoはアドバンス無しで1100近くいくしアドバンスありなら1300いく。Teが被ったらそこで差をつければいい。ノンチャでも閃光なら合計900回復するし。問題はそこまでヒールの需要がないことだ。だからTeは来るなだの殴りTe以外は地雷だのとそういうのが沸くんだよ --  &new{2018-06-01 (金) 15:56:18};
---枝6　テクニックの効果その物に差は全くないぞ、あるのは(というか枝6が挙げてる全ては)スキルによる効果だ --  &new{2018-06-01 (金) 16:10:00};
---スキル効果でメインFoとメインTeで違いが出るのと、テクの効果その物で差が出るのとで、実際運用する時なんか違いってあるんですかね…… --  &new{2018-06-01 (金) 16:24:29};
---例えばレスタの回復量だったりシフタ・デバンドの基礎倍率に差がついたりやろうと思えば色々あるわな、あとはこの手のゲームにはありがちなリキャストとか。今はそういう差が全くないからスキル効果分の差があるって話なだけ --  &new{2018-06-01 (金) 16:29:07};
---まあ最終的には心構えの差だな。例えばFeFoはTeFo同士が被ったらどうしようもないのは事実だがEPPFリングで間接的にでも多少なりとも火力を上げるとか。レスタアドバンスとってデーモンのブレスに置きレスタを素早く使うとか。被ったことを理由にすぐ逃げる人は結局自分は補助職として何ができるのか、そういう心構えが弱い人だと思うわ --  &new{2018-06-01 (金) 16:41:48};
---PAでもメインクラスとサブクラスで使った時に差が出る仕様とかない（装備可能武器でどうしても差は出るが）し、その違いを出すためのものこそがスキルなんじゃ？逆に、そもそもクラスで効果が違ったらスキルの必要がなくない？その辺でスキルの構成を色々悩むのが楽しいんだけど。まあ今はSP潤沢だからそんなに選択肢無くなってきてるけど。 --  &new{2018-06-01 (金) 17:31:31};
---だから、そういうのがあったらなぁって話であって。差が出る仕様とかが無いのとか百も承知だからそう言われてもねぇ…自分は技に差があった上でスキルで差をつけた方が特化って感じがして良いな。単純な例だと基礎スキルで回復技(レスタ)があって、Teというクラスでその技の真価を発揮できて、さらにスキルで特化も出来る(勿論しなくても良い)という感じ。そもそもifの話(というかただの感想)でしかないし差別化が出来てないなんて一言も言ってないんだけどね、もう少し～気もするって言ってるんだけどなぁ --  &new{2018-06-01 (金) 17:42:26};
---TeFoが被ってどうしようもないなら他のTeも同様なんだよなぁ。なんかTe使いってTeFoを妙に毛嫌いして殴りTeこそ王道みたいに思ってる奴多いな。 --  &new{2018-06-01 (金) 18:00:27};
---TeFoは単純に楽しいから好きだわ。殴りTeはどうしても飽きるし --  &new{2018-06-01 (金) 18:02:19};
--まぁ本職と同じ事をやろうとすれば何でも劣化になるように調整されたからな、長所を活かすやり方なら何でもいね --  &new{2018-06-01 (金) 08:55:01};
---そろそろメインSu専用14ペットとか入れてくるんじゃないかと何となく思ってる。 --  &new{2018-06-01 (金) 09:00:59};
--被ることも考えると複合と打撃両方ダメージ稼げるサブでいくほうがベストじゃないかなぁ。 --  &new{2018-06-01 (金) 15:02:08};
---それな。殴りでPP回復ついでにまぁまぁな火力出せて、補助しつつも余裕のあるPPを使って、殴りが届かない場面での遠距離テクや瞬間火力が必要な場面での複合、とかってできるのがいいよな。サブFoで火力も出そうってのはPP管理難しくて自分は苦手だわ。それにテクの火力だって風光闇使う分にはサブFoより… --  &new{2018-06-01 (金) 20:43:12};
---システムやバランスに翻弄されてきたけど、思い返せば元々はそういうコンセプトのクラスとして実装されたんだったね。支援職だから火力は低めだけど遠近打法問わず対応可、それらを使い分けてダメージを「与え続ける」ことでクエ全体を通しての与ダメは並になるっていう。自分でやっててもやっぱ打法バランス型がいつでも何かできることあるから野良だと便利だもんなあ --  &new{2018-06-02 (土) 05:13:53};
--ノンチャスキルはよ　スタンスでもいいしＰＡ来るからテクＰＡ両対応で手を打とう --  &new{2018-06-01 (金) 20:53:55};
-森回ってる時に「Teで森とか来んな」って言われたのだけれど、別にいいわよね？シフデバ撒いて要所でレスタ、雑魚多い時はゾンデしてーと忙しく働いてるのだけれど、まるぐる系の立ち回りとしてはあってるのよね？最近不安で仕方ないわ。 --  &new{2018-06-01 (金) 12:44:45};
--立ち回りに間違いはないし、Te皆無なぐるぐるとか場合によっちゃあ死屍累々よ。逆になんでTeで森に行っちゃ駄目なのかが不明ね。 --  &new{2018-06-01 (金) 12:48:50};
--むしろ森は適正高い方よ、安心していくと良いさ。たぶんそういうこと言う人はダメージ量しか見ていない(あるいはそもそも何も見てない)だけだろうし --  &new{2018-06-01 (金) 12:51:06};
--そもそも仮に本当に不向きだとして、どうして従う必要があるのか --  &new{2018-06-01 (金) 14:07:30};
--森の様な長期に渡れるクエストでのバッファー・ヒーラーの価値が分からんのは大分視野狭窄な人じゃね？確かに最近は殴ることに終始してバフ撒かなかったり、殴りの片手間にバフ撒くだけで仲間に届いてなかったりするTe多くてイラつく気持ちは分からんでもない。けどむしろ、例えばFoTeで行って自分が少々強くなるためだけに全体の戦力を疎かにする様なのこそどうかと思う。FoTeを見るとTeFoで来いよと思う時もある……稀に。 --  &new{2018-06-01 (金) 14:23:30};
---稀にもねーよｗ --  &new{2018-06-01 (金) 17:57:20};
--むしろ二人欲しいレベルで仕事多いと思うけどなぁ。 --  &new{2018-06-02 (土) 14:21:39};
--まあ適正抜きに今はPTアシストの為のレベリングが多いからTe率がやたら高いってのがあるんじゃないかね。3、4人Te被りも普通に見るし。 --  &new{2018-06-02 (土) 14:42:54};
--実際その立ち回りだと来て欲しくないですね。デバをかけたらすぐに絶対にレスタ撒いてください。混戦でシフデバのみかけられると乙女がきかなくなるので --  &new{2018-06-04 (月) 03:27:32};
---デバタフかかってもHPが51％以上増える訳でもないのに何で乙女が効かなくなるんだ？　あと要所でレスタって言ってるし、理解力のない小木主の為に補助はしてない＆小木主に補助をして貰いたくは無いかな --  &new{2018-06-04 (月) 03:49:22};
---自分の頭がアレなのを他人へ押し付けないでね。HPが常に満タンならデバタフで問題ないけど、５１％のときにデバタフかけられたら５０％割るのくらい理解出来ないのかね --  &new{2018-06-04 (月) 05:16:20};
---その条件を満たすテクターの方が余程頭がアレだと思うぞ…？ 回り見ててその状況になるなら、確かにあなたはテクターで来て欲しくない人だね --  &new{2018-06-04 (月) 05:21:36};
---テクターやレンジャー、周りを支援するクラスは他人の心を読みきらないと出来ない。PT内の人のHPは見えるがPT外の人にデバタフのみかかることもある。森でも他でも実際に１週間でこれを２、３回やられた経験があるのでこういうことを理解した上で支援職をさわって欲しい。シフデバかけたらPT外の周りにも気を配りながら２，３回レスタをばら撒くくらいするのが常識的に出来る人に支援してもらいたい。 --  &new{2018-06-04 (月) 06:22:01};
---デバタフは掛け直しで一々HP減るもんじゃないし、そもそも50%近くの奴いたら先にレスタ撒くわ。あと支援Teは自分以外の全員に気を配ってるんだから一人だけ支援方法変えるとか無茶やぞ --  &new{2018-06-04 (月) 07:35:59};
---森みたいな各職の立ち位置がばらばらなまるぐるでたった1人のテクターに完璧な支援しろなんて無茶だわな…自らテクター出してみた結果それを察したから他クラスでも様子見て周囲にシフタレスタザンバしたりスタアト投げたりしてる --  &new{2018-06-04 (月) 10:44:56};
---森でよくある2体同時に相手するやつとかね、ある程度離すのはいいよ？でも一ブロックも離されると支援が辛いんじゃよ… --  &new{2018-06-04 (月) 12:23:44};
-みんなTeやるときロビーでHPどのくらい？ --  &new{2018-06-01 (金) 13:41:51};
--1600弱 --  &new{2018-06-01 (金) 14:10:52};
-みんなTeやるときロビーでHPどのくらい？ --  &new{2018-06-01 (金) 13:41:52};
--TeFOで1000TeHuなら1800 --  &new{2018-06-01 (金) 15:57:08};
-PVから分かるPAヘヴィーハンマーを書いてみる。ルピカ沼子80/80（TeFo?)でヴィタウォンド（に見えた）使用（強化値不明）して７５イーデッタの脚とコアに一段目4392、二段目41046、三段目85612ダメ。無属性ヴィタウォンドでも法爆ダメージは出るがPVではラバーズ切りギア０のため法爆は無かったと考える。ウォンドページ書き込み少ないからここに書きました。見た人の暇つぶしとか考察材料になれば --  &new{2018-06-01 (金) 18:35:44};
-Teとして、サブクラスの武器を使うことって今はもうほとんどなくなってると思うけど、状況によりサブ武器も使い分ける忙しさが好きなんだが今のウォンドだけでいい状況が単調に感じて。。もちろんメイン武器がウォンドだから、ウォンド≧サブ武器はひっくり返っちゃ困るんだけど、ウェポンブーストの効果も含め、☆14と☆13以下の武器の差もかなり広がってるんだし、もうそろそろ☆12~☆13でTe装備可能なサブクラス武器増えて欲しいと思わない？？ --  &new{2018-06-02 (土) 09:45:48};
--一度ラヴィス握っちゃうとなぁ・・・ --  &new{2018-06-02 (土) 14:12:40};
---今は確かにラヴィスがかなり強力ではあるけども、それは置いとくとして、、、、いろんな武器を使い分けたいか、ウォンドだけでやりたいかで言ったら、どっちですか？ --  &new{2018-06-03 (日) 12:51:12};
---それは人によるとしか…、自分はウォンドが好きでテクターやっててウォンドだけでやれた方が嬉しい人だから今の状況の方がありがたいしそういう人もいるよ --  &new{2018-06-03 (日) 13:26:25};
---割合的に、ウォンドだけ使っていたい人の方のほうが多いのだろうなぁとは思ってます。自分みたいなのは少数派でしょうね。あとは、よく使ってるサブクラスにもよるのかなぁと思うんですが、やはり使ってるのはサブハンターとかサブブレイバーあたりですか？ --  &new{2018-06-03 (日) 17:54:50};
---サブクラスによるというか今はウォンド殴りとそこから撃つテクニックが強いから耐性持ち相手のドラスレ、ガンスラ以外のサブ武器は全部趣味レベルになっちゃってる、それよりかはラヴィスとSOP対応ウォンドの普及によってメインウォンドとサブウォンドみたいな使い分けが静かに流行りだしてる。こればかりは今はそういう時期だと割り切るしかないなぁ --  &new{2018-06-04 (月) 00:13:06};
---TeHuさんでしたか、それなら納得。 --  &new{2018-06-04 (月) 01:27:19};
---別にTeHuじゃないけど…メインテクター全体で見てもガンスラくらいしか実用面に達しているサブ武器が無くて、それに辛うじて食らい付いて来れてるのがドラスレだけって話　ペットは別だけどね --  &new{2018-06-04 (月) 10:15:00};
---ガンスラってそんなに強かったんですね！TeHuじゃないんですね、、、てことは、どのサブで使ってもガンスラならそこそこ使えたのか。最近TeBrやTeBoばかりやってたので、TeBoならブーツも今でもまだ良く使うんですけど、、ブーツよりもガンスラのほうが強いのね。ガンスラ取り入れてみますm(_ _)m --  &new{2018-06-04 (月) 12:30:21};
---ガンスラが強いというか唯一まともに新規武器追加が続いてるTe装備可能武器だから、ってのが大きいかな…あくまでもメインテクターのサブ武器としての実用性だからウォンドの方が当然強いし、一線級からは程遠いってことをお忘れなく --  &new{2018-06-04 (月) 13:21:56};
---うーむ、、ガンスラをTeBoで試してはみたけどもやはりDBやブーツはクラススキル自体に武器専用の火力アップスキル（ラピブJAとPBF）があることや、動き回る敵への張り付いて攻撃し続けられるアドバンテージ、、強力なテクを短チャージで連発できるリング込みブーツの利点等を踏まえるとガンスラがいくら☆14まで出てるとはいえ微妙でしたわ、。。流石にクロノスないので☆13バルアルズOP打射＋100前後のと☆12ブーツオブセラフィ＋打法＋130前後のOPのを使って試してみたまでですが、どのサブクラスでもガンスラ≧その他（ペット除く）と決めつけるのは早計では、、。 --  &new{2018-06-05 (火) 04:13:57};
---一応言っておくがバル武器はレア武器特有のブレ下限90％が無いからバルガンスラは特に常用に耐えないぞ。せめて他の武器で試すなりにしたほうがいい --  &new{2018-06-05 (火) 04:17:12};
---アドバイスありがとう！ただ、他の武器でやったとしてもそれで上回るような問題でもなさそうだったので、自分はやはりサブとしてガンスラではなくブーツやDBを使っていくという結論でした。（TeBo）ガンスラは今まで通りヴィエラでPP回収目的で使っていきます。 --  &new{2018-06-05 (火) 11:13:08};
---TeBoの場合はBoというサブクラスが専用武器への火力依存度が高過ぎてそれに頼らざるを得ないという歪なものだからまた別なのかもしれないね…(それでも極めてる人ほどウォンドしか使う意味が無いと言ってしまうほど今はウォンドが強いんだけど)　Te装備可能なBo武器の追加がesでしかされてなくて本編オンリープレイヤーでは3年近く時間が止まったままなのがつらいな --  &new{2018-06-05 (火) 11:38:47};
---ウェポブと、武器の差が主な原因ではあるけど、武器さえなんとか増えてくれればまた復活する可能性は0ではない、、そう思うよ。今はバランス調整で手一杯だろうから、落ち着いたら武器が増えるのを気長に待つさ。それまでは今のウォンドを使いこなせるように頑張る！ --  &new{2018-06-06 (水) 10:29:00};
--エクソ絶対殺すザンバヴォルピマンも今やエクソ自体がほぼほぼ登場せんしなー。今後増えるにしてもes産ノクス上位シリーズ程度しか期待が持てん --  &new{2018-06-02 (土) 14:22:34};
---それ修正されてるんやで。エクソにザンババニヴォルグはもう普通のダメやで確か --  &new{2018-06-02 (土) 19:36:28};
---これまじ？まぁ無くても火力インフレで速攻で沈むけどちとめんどいな --  &new{2018-06-02 (土) 19:41:21};
--Teでガンスラは未開拓だったから気になるな。どういう使い方するのがいいんだろ。 --  &new{2018-06-04 (月) 18:16:25};
--TeBo楽しい！楽しめる組み合わせで遊べないのがほんとつらい。 --  &new{2018-06-04 (月) 18:35:12};
---遊ぶ分には何も問題ないべ　PSO2が遊びじゃない人と効率プレイに不向きなだけだし --  &new{2018-06-04 (月) 20:15:39};
---ブーツに関しては本家と違いテクニックを絡めた戦い方をするし、DBについても、BoHuじゃ相性悪いテクキャンPBFを違和感なく使える。TeBrにしても今はあかんけどもバニテクがあった。いずれも本家とは違った戦い方が出来るのが良かったんだよね。Teだけは、サブクラスの個性を今後も出し続けられるようにあってくれと願うばかり。 --  &new{2018-06-06 (水) 12:44:04};
-ふと思ったけど、今度実装されるレ・ザンディアって殴りテクターと相性がいい気がする、吸引→スタンで安全に殴れるし、複合だからＥチェンジの属性変更は適用されないと思う --  &new{2018-06-02 (土) 15:54:20};
--氷光も相性いいと予想。PV見た感じ発動時無敵発生の可能性があるのと、高度が上がる。殴り中の回避＆高度上げみたいな使い方ができそう。というかウォンド通常の落下無くすのはよ --  &new{2018-06-02 (土) 16:15:44};
--フィニッシュでスタンだからTeFiと相性良さそうやね。 --  &new{2018-06-03 (日) 14:14:37};
--サブＨｕでもゾンディールの代わりになりそう。火力は期待できなさそうだが、接近しなくても吸引できるのは良い。 --  &new{2018-06-03 (日) 18:13:44};
--Eチェン不適用は確かに大きい利点ね。あとは吸引力次第か。 --  &new{2018-06-04 (月) 10:28:20};
--タリス民にとっては複雑だわ。DPS次第では通常テク死にかねないし、タリス乗らないし --  &new{2018-06-04 (月) 12:44:14};
-ウォンドギアって実装適当すぎない？ギアマックスで固定されるとかもう少し使って楽しいギミックほしい。 --  &new{2018-06-04 (月) 21:59:03};
--ギアマックスで固定のスキルありますけど。 --  &new{2018-06-04 (月) 22:38:33};
--ギアMAXなのはラバーズとってるからじゃない？ギアじゃないけど、ラバーズは実装当時発動したらPP0固定で、任意で切れないっていう効果で+ウォンドはふりが今よりかなり遅い、範囲もせますぎてどうしようもなかったんだよね・・・。 --  &new{2018-06-04 (月) 22:39:19};
--ラバーズが当たり前になって忘れがちだけど、ウォンドギアにはテクでギア溜めれば法爆できるっていうギミックがちゃんとあるんですよ。んで「ギミックを無視してメリットだけもらうためのスキル」がラバーズなんですよ --  &new{2018-06-05 (火) 01:27:24};
--ラバーズ修正あたりからウォンドのギアゲージシステムはあってないようなもんだし勿体無いなとは思う。今更実装されるとユーザー間でうだうだめんどいことになるとは思うが、今からでもラバーズと別スタンスなりでラバーズのギア固定効果を失う代わりに法撃爆発が強力なゲージ技になるみたいなのは欲しかった --  &new{2018-06-05 (火) 03:45:54};
---それするとギア貯めがテク使うしか無いからTeHuがほぼ死ぬなぁ。というか今のゲームスピード的にパルチですらテンポ悪く感じるから不評だらけになりそうだわそれ --  &new{2018-06-05 (火) 03:55:01};
---今回はPA追加希望の声が多かったからPAになったけど、法撃爆発が出るのはラバーズ中デフォにしてギアMAX効果は削除、テクでギアを溜めると爆発の威力が上がっていく…みたいな未来もありえたのかもしれないね --  &new{2018-06-05 (火) 11:57:51};
---でもゲージ入れると倍率にもよるけど、結局今のHuみたいにギアに縛られてスピードについていけない未来しか見えない。というか過去のギアが正にそういう扱いだったんだよ。 --  &new{2018-06-05 (火) 12:28:16};
---Huというかソードは移動PAの移動性能がギア依存なのが致命的欠陥過ぎる…威力の高低にしか影響しない他武器とは完全に別格の足枷っぷりだと今でも思う --  &new{2018-06-05 (火) 12:39:05};
---武器ギアというシステムそのものが失敗してるよ。現にギアに縛られることがないガンスラ・ライフル・ランチャー・ロッド・FoTeタリス・ペット全種・Hr武器3種使っていて、ギアという足枷がないのは本当に快適性が段違いだなって思う --  &new{2018-06-05 (火) 12:57:35};
---カザミとかリヴァガローラみたいなギア概念ぶっ壊す潜在が下手な高火力武器より好評やしなぁ　多分火力的に並みとかやや低めになっても使われそうだあいつら --  &new{2018-06-05 (火) 14:05:52};
---俺は逆にギアが好きだわ。テンション上がってるみたいで楽しいやん --  &new{2018-06-05 (火) 19:29:58};
---ギアのシステムいいですよねぇ。調整というか修正こないかなぁ --  &new{2018-06-06 (水) 00:49:48};
---ウォンドに限らずギアに最も必要な修正はメイン専用スキル化だとサブクラスシステム実装以来要望送ってるんだが結局理解してもらえない --  &new{2018-06-06 (水) 10:09:08};
---RaとFoの武器、Suのペット、ガンスラにまでギアという足枷要素足すのはさすがにノーセンキュー --  &new{2018-06-06 (水) 19:18:05};
---さすがに無い物に足したら歪になるからなw --  &new{2018-06-07 (木) 15:26:51};
-サブクラスとしてのサモナーは強いな、光マスタリー取って弱点にポイアシ付けてグランツ打ってるだけでも良い火力出る。殴りも強いからテクターに火力求めたい場合はTeSuおすすめしたい。 --  &new{2018-06-04 (月) 22:57:22};
--TeSuやりたくてペット育成中だわ。色んな事やれて楽しそうだし楽しみだなぁ --  &new{2018-06-04 (月) 23:04:35};
-最近Teに興味が出てきたけど未だにウォンドEチェンジの糞仕様修正されてなかったの…？ --  &new{2018-06-05 (火) 08:30:58};
--要望送ろう。 --  &new{2018-06-05 (火) 12:32:16};
--Eチェンジ使う前までは糞仕様って思ってたけどいざ使ってみるとそこまで致命的ってわけでもないな、消費PP重くなるけどノンチャ連打すればフォロー効くし --  &new{2018-06-05 (火) 12:39:31};
---ザンバース,零ラメギ,ゾンディ「せやな」 --  &new{2018-06-05 (火) 15:23:38};
---一応強引な対策としてそれらの補助テクを使った後に再度変換したい属性のテクを集中カスタムで撃ってコンボに挟むってやり方もないわけではない。ただ氷だけはイルバを集中カスタムするわけにもいかないので素直に氷属性ウォンドを用意した方がいいと思う --  &new{2018-06-05 (火) 17:46:10};
---いつかここに上がってた、属性変更は無印テク(ラとかザとか頭についてないテク)のみが属性変更の対象になるってやつが地味に良さそうだから要望送ってるけど、当分通りそうにないのよね --  &new{2018-06-05 (火) 18:17:03};
---枝2 氷はバータが0.6秒チャージだからそれでなんとか…。 --  &new{2018-06-06 (水) 00:58:42};
--特に不自由は感じないってか今更変えられてもパレットが足りなくて困る程度には慣れてしまった。 --  &new{2018-06-06 (水) 10:05:11};
-Teで一番火力でるのTeSuなん？ --  &new{2018-06-05 (火) 22:57:37};
--大体どのページでもそうだけど、火力って言葉が中途半端すぎて何とも言えない。1発の最大ダメージってことならマロンストライクとかラッピーエンドが使えるSuじゃねってなるし、テク火力ならFoでタリテクが乗ったイルバ7段目とかだろうし、殴りで平均的に安定したダメージを出せるのはって言われたら耐久のあるHuか倍率が高くなるFiじゃねってなる。最終的には倍率計算みたいな机上の空論で終わらせるんじゃなく、自分の立ち回り次第で変わることだから色んなサブを使って自分で計測すれば良いんじゃないかな、ってなる --  &new{2018-06-05 (火) 23:50:46};
--まあペットで恒常的に削るのが結局一番ダメージ出るんじゃね知らないけど --  &new{2018-06-06 (水) 10:06:28};
---最大マロストとかでも無いとラヴィスアトラ殴りに勝てんぞ　というか下手なテクでも殴りに負けないのが今のTe　 --  &new{2018-06-06 (水) 10:14:26};
--TeSuは殴る箇所が新しくなる度にポイントアシストを貼らなきゃいけないという致命的な必須ロスがあるから思ってる以上に場面を選ぶ、マロンも膨らませられないルーサーの開幕部位破壊ラッシュなんかが典型的な苦手場面。逆に部位破壊が全部終わって毒沼も撒くようになってからはポイアシは最低限で良いしマロンも膨らませられるからTe内最強に近くなるし、まぁどのサブクラスにも言えるけど自分がどういう場面でより活躍したいかで選ぶといいよ --  &new{2018-06-06 (水) 13:30:34};
---むしろルーサー開幕は攻撃パターン決まってるんだから簡単に膨らませられるでしょ…わざと当たりにいって構えてりゃいいんだし --  &new{2018-06-06 (水) 13:37:01};
---今はマロン以外の攻撃手段も強いからあの攻撃ペースで悠長に9回当たるまで待つよりもグランツなりラヴィス殴りした方が強いよ、緊急オメガルーサーなら複合も間に合うし --  &new{2018-06-06 (水) 14:17:48};
---枝1だけどメインSuでやってる時に破壊部位に合わせてマロン膨らませて投げ込むのは別に難しくないから「マロンも膨らませられないルーサーの開幕部位破壊ラッシュが苦手」っていう点につっこんだだけだよ。それがベストな手段かどうかはそれこそ構成や装備で選べばいいわけだし。腹は突然のタイミングでポイズンが入る事があるからそういう時はどうしようもないけどね。 --  &new{2018-06-06 (水) 15:01:36};
---TeSuだとペット交代する度に毎回ペットシフタ掛け直さなきゃいけないロスもあるからメインSuよりも難しいんだな…ただでさえ攻撃し始めにチャージザンバ必須なのにそこからポイアシ貼ったりしてるとメインSuとは比べ物にならないほど実際に攻撃を当てるのが遅くなっちゃうのよ --  &new{2018-06-06 (水) 15:14:35};
---BF勢のワイ氏ポイアシをマウスのサイドボタンに仕込んでスポットの要領で貼るだけだから大して手間になってない。ともかく、サブパレを移動しながら瞬時に複数に渡って押しにくいPS4にはTeSuは向いてないかもね --  &new{2018-06-06 (水) 22:53:05};
---↑↑Lv85のptアシストでペットへの遠隔デバンド付与はSuには無く欲しい無二の性能だけどねw --  &new{2018-06-06 (水) 23:29:51};
-最近復帰したんだけどアベスタTeBrは地雷？ウィクスタは武器がラヴィス１本だから使えないし他のクラス育ってないからTeBrしかできないんだが…Suとか育てた方がいいかな…？ --  &new{2018-06-05 (火) 22:16:13};
--アベTeBrならブレイブTeFiとかの方が良いと思う --  &new{2018-06-05 (火) 22:40:21};
--アベTeBr今も昔も変わらず弱い地雷だぞ。そもそもな話ラヴィス自体がTeBrと相性悪いよ。 --  &new{2018-06-05 (火) 23:07:38};
---確かにアベスタTeBrって昔から雑魚だったわTeBrだったけどウィクスタ使ってたわすまそ -- [[木主]] &new{2018-06-06 (水) 16:55:25};
-攻撃テクも使いたい場合はTeFiかTeSuがいい感じですか？TeSuやるならペットも必須？ --  &new{2018-06-06 (水) 19:02:50};
--殴りと攻撃テク併用で「戦いたい」ならTeFiかウィークTeBrかな。扱いやすいのはTeFiのほう。TeSuはテクの火力低めだし、ペットで攻撃しつつ支援するのがメインになるからペットはほぼ必須と思っていい --  &new{2018-06-06 (水) 22:45:55};
---オルアタボの倍率上がったからFiと倍率そこまで差が無い（単体時）のと、ウォンド殴りとかテクが底上げされてるから今はペット使わない方がいいこと多いよ　出待ちエアロとかマロンみたいなそのあたりで補完出来ないところはペット使うべきだけど --  &new{2018-06-07 (木) 10:21:53};
---ただ出待ちエアロもヘヴィーハンマーの火力次第では不要になりそうでもあるね。ダメ床あるようなとこだとマロンはまだまだTeSuの主力として使っていけそうだけれど --  &new{2018-06-08 (金) 06:29:48};
--ウィークTeBrはあくまで弱点属性しかテク撃たない場合だけどな。どこでも零ギグラとかやろうと思ったらサブSuが遥かに強い。サブFoでない場合マスタリは風闇光しかないわけだから弱点気にせずにこれらのテクを撃つ場合はペット使わなくても普通に選択肢に入る --  &new{2018-06-06 (水) 23:54:08};
---あー、そうか。弱点一致だけ考えてたわ。訂正してくれてありがとう！　小木１ --  &new{2018-06-07 (木) 00:18:36};
---待ちたまえ！ウィークスタンスはテクニックでも弱点部位に当たれば属性が違っても効果を発揮するぞ！光ツリー付きグランツ狙い撃ちとか結構強いぞ！　でもTeFiと違ってラヴィス（とフォーム）が死ぬ構成だから使ってる場合はやめたほうがいいぞ！ --  &new{2018-06-07 (木) 01:46:42};
-サブＨｕだと高い位置に小さい弱点がある敵がダルいな。グランツあたりで対抗することになるか。でもベーアリクラスの敵だとしんどいのよねぇ --  &new{2018-06-07 (木) 02:19:25};
--TeBoなら快適。 --  &new{2018-06-07 (木) 03:19:29};
--零サフォで飛んで殴るのが一番楽だよ --  &new{2018-06-07 (木) 07:10:25};
--ラヴィス持って零サフォ零サフォ通常3の突進技っぷりたるや --  &new{2018-06-07 (木) 10:43:29};
--零サフォだけだとうまく弱点に当たらなくない？相手もよく動き回るし、ドロップキック連発なんてされたらまず頭に届かない -- [[木主]] &new{2018-06-07 (木) 13:14:07};
---弱点殴らないと一切ダメージ通らないまたは終始弱点を一切攻撃しないってんなら問題だが、そうじゃないなら誤差だ(原人脳 --  &new{2018-06-07 (木) 13:26:21};
--最悪他のメンバーに任せちまえばいいんじゃね？苦手な敵に時間かけるより手早く倒せるのに回った方が結果プラスだし --  &new{2018-06-07 (木) 15:28:49};
---ソロじゃないならそれが最適解だね、対空戦闘はあくまで非常手段というか他にやることが無かったら程度の感じで --  &new{2018-06-07 (木) 15:38:17};
-今のところテクターやりたいならサブＨｕが一番なんかね？それとも他の？ --  &new{2018-06-07 (木) 20:20:48};
--生存力と殴りの安定性で考えたらHuが一番だとは思う。生存力も高めで攻撃手段が増えるのはSuかな --  &new{2018-06-07 (木) 20:23:51};
--入門としてなら間違いなくTeHu。殴りは最強だし安定するし死ににくい。殴るだけじゃ物足りないから、テクも使い分けたくなったら、TeFi TeBr。あれ自分テクニックの方が好きかも、、でも支援もしたいならTeFo。状況に合わせて複数の武器を使い分けてスタイリッシュに支援攻撃がしたいならTeBo。火力はかなり下がるが。一撃必殺ペットはTeSu。 --  &new{2018-06-07 (木) 21:28:36};
--硬い。強い。相手がしぬまでなぐる。ウホ。 --  &new{2018-06-07 (木) 23:05:13};
--なるほど、ありがとう。ついでにもう一つ聞きたいのだけど、サブＨｕでメインテクターが[[このように>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Th.4Wx.4ZJ.51n.52Z.54B.569.59n.5b3.5cB.5jc.5kJ.5o2.5pz.5Cp.5IV.7FP.82p.99L.ach.avH.6*14]]なってるのだけど、残り６ポイントはどこに振ればいいかな？ -- [[木主]] &new{2018-06-07 (木) 23:47:25};
---この形からだったらシフクリ５とコンバ１かな --  &new{2018-06-08 (金) 00:42:11};
--テク職なのに攻撃テクニック使えないサブクラスが一番とかなんなのって思います。それにTeHu使うなら他クラスのほうが火力でるから無理してテクター使わなくてもいいんじゃないかなとも思います。 --  &new{2018-06-08 (金) 01:40:06};
---火力面で言えばそうなるけどな。でもTeのメインの仕事は支援なんで、マッシブ乙女で敵陣突っ込んで肉ゾンなり補助テクを無理矢理撒きに行けるという大きな利点がある。多少の火力を犠牲に安定した支援性能が有るのがTeHuだよ --  &new{2018-06-08 (金) 01:58:36};
---テク職の基準が主砲に攻撃テクを据えられることだとするとメインTeはすでに怪しく、調整方針を見るといよいよ怪しくなったように正直思う --  &new{2018-06-08 (金) 03:15:32};
---元々武器攻撃をメインに据えてる感じはする。公式の[[スキルツリー紹介>http://pso2.jp/players/gameguide/tree/]]を見るにテクターの特徴は補助と考えていて、『はじめに武器の性能を向上させる～「ウォンドラバーズ」などもおすすめです。』と書いてあるし&color(Silver){このツリーの有用性はさておいてではあるけど}; --  &new{2018-06-08 (金) 03:23:50};
---というか[[こっち>http://pso2.jp/players/manual/preparations/class/]]に「ウォンドギアによる通常攻撃での戦闘が得意です」って書いてあるわ。そしてこの項目ではフォースみたいにテクニックによる攻撃は触れられてないね、属性の事には触れてるから全くというわけでもないけど　枝3 --  &new{2018-06-08 (金) 03:28:15};
---実装当初から打（通常攻撃）法的に売られてて法で攻撃するテク職というくくりではなかった気がする。そして当時数少ない使用者は、法爆に魅力を感じてて、ラバーズの回避アクションを使いにくいミラージュからステップに変更してもらったりしてるから、方針がぶれてるわけでもないよ。当時はエレコンとかなかったから、Foとの差がなかっただけで、今のFoFiみたいに闇光ツリーのTeFiも法撃クラスの組み合わせとして威力を求める場合は使われてたから、テク職という概念は前提もすっとばしてる感じがして違うと思う。 --  &new{2018-06-08 (金) 09:10:08};
---テクでギア溜めて法爆で殴るのが本来のコンセプトだったはずだしそういう意味ではずれてそう。今となってはどうしようもないし変なことしなくていいけど --  &new{2018-06-08 (金) 11:17:51};
---テク職なのに攻撃テクニック使えないサブクラスが一番…？TeHu使うなら他クラスのほうが火力でるから無理してテクター使わなくてもいい…？　テクターのことわかってないだろ、火力でしか判断できない人みたいだし。 --  &new{2018-06-08 (金) 19:03:30};
---あまりコンセプトにこだわりすぎないほうがいい。テク職なのにテク使わないサブが最強とかおかしくね？、、とか気にし出したら、Boなんてもっとひどいぞ。蓋開けたらテクが一応使えるだけの打撃職みたいなもんやからね。法撃職の分類に当てはまらないBrやFiを組み合わせたほうが圧倒的にテクニックの威力は上がるから、そういうものだと割り切った方が楽しいよ。 --  &new{2018-06-08 (金) 20:05:58};
---単に小木主がTeBrやTeSu辺りにこだわりを持ってて｢サブHuが一番｣という単語に脊髄反射で拒否反応を書き込んだだけだと思うの、この辺りのサブって自分が一番火力出せてると思ってる人多い印象(出せない訳ではないけどね) --  &new{2018-06-08 (金) 21:08:15};
---ゆーてサブHuが一番ってのは取り敢えず最初に手を付け始めるなら安定性のある構成って言いたいだけだしな。TeHuでもラヴィスならソロ花6分台8分台とか出てるし最低限火力面でも申し分無いし --  &new{2018-06-08 (金) 23:58:25};
---硬いしラヴィス持って殴れば全員殺せるからサブHu最強だぞ --  &new{2018-06-09 (土) 02:01:52};
---併用型サブは片方の分野に特化したサブが苦手な状況に陥った場合の損失がないのがウリっていう逆張り的な存在なのは事実よなあ　どっちかだけで済む状況で併用型が劣るのは当然ていうかそうでないのは異常 --  &new{2018-06-09 (土) 20:17:47};
---というかラヴィス殴りだけで全て解決できるからな --  &new{2018-06-10 (日) 01:30:47};
---どちらかというと、できるかどうかじゃなく嗜好なり攻略上なり何らかの理由で殴りで万事解決したくない人がサブHu以外を使うんだろうが、それ自体は別に悪くないので好きにやったらよろしい話。 --  &new{2018-06-10 (日) 04:26:17};
--お前ら導具TeFoの悪口はそこまでにしとけ。短杖TeFoは知らん --  &new{2018-06-10 (日) 06:48:01};
-TeGuってなんか強みあるんか？ --  &new{2018-06-08 (金) 01:07:33};
--他を捨ててまでの利点を見出せないのは皆同じらしく、実際最も採用率が低い構成だそうな --  &new{2018-06-08 (金) 03:19:33};
--EP3時代に固定のレイドでテクターの補助＋ザンバースを強化する構成で採用されたりしたなあっていうのを思い出した懐かしくなった。 --  &new{2018-06-10 (日) 01:30:22};
-ちょっと聞きたい。ウォンドは6属性揃えた方がいいのはわかるが、先に3属性揃えるとしたらどれ？ラヴィス3本目が見えてきたから参考にしたいのだ。 --  &new{2018-06-08 (金) 12:34:47};
--とりあえず光作っといて、残り2つは旬のクエストの属性にしたらいいんじゃね？ --  &new{2018-06-08 (金) 12:41:58};
---今のところは炎と氷だな。他属性は緊急でもないと出番がない。次の常設は浮遊だけど大した耐久力はないだろうし --  &new{2018-06-08 (金) 12:48:26};
--光はド安定としてエンドレスと雨風で地味に出番が出てきた炎雷、レアブ期間は終わってしまったけど幻惑の森にまだ通うならフレイムディアモスに有効な氷…辺りが今のトレンドだと思う。対雑魚は属性無視でもどうにかなるからボスで弱点を突きたいやつを考えると良い、テク併用出来る構成なら風光闇はテクでもダメージ稼げるからその点も踏まえて --  &new{2018-06-08 (金) 12:44:43};
--Eチェンジで変えにくい属性がいいと思うで。雷と風、闇はなんだかんだで調整しやすいから、光氷炎あたりがいいんじゃない? --  &new{2018-06-08 (金) 19:08:35};
-【朗報】ラヴィスのみヘヴィーハンマーに衝撃波が付くもよう --  &new{2018-06-09 (土) 20:10:22};
--*ただしPAそのものは打撃依存でそのフォロー --  &new{2018-06-09 (土) 20:13:23};
---だからそのフォローが衝撃波だろうに… --  &new{2018-06-09 (土) 21:12:55};
---つまり打撃依存PAだけど打の低いラヴィスで使っても他ウォンドに劣らないよって事で、ラヴィス最強は揺るがなさそうって事よね --  &new{2018-06-09 (土) 21:19:27};
---衝撃波の性能(貫通式になるのかどうか)によってはラヴィスに優位性が出るまでありそうだけどそこは実装してからのお楽しみだな --  &new{2018-06-09 (土) 21:22:00};
---枝1　そのつもりで書いたんだが伝わらなかったのは申し訳ない　小木 --  &new{2018-06-09 (土) 21:24:51};
---そのフォローって部分まで枝1は読んでないんだろうなって…しかしこれでやっとラヴィスに乗り換えられるわ --  &new{2018-06-09 (土) 21:32:50};
---そもそも打撃依存とは言ってないんだよなぁ --  &new{2018-06-09 (土) 23:20:05};
---PAについて打撃か法撃かという質問に対して打撃と答えている(が「HMZKがどう解釈して打撃と返答したかは定かでない」の意) --  &new{2018-06-09 (土) 23:23:44};
---まあわざわざラヴィスのフォローのために専用仕様までつけたPAが打撃依存じゃないなんてことはいくらなんでも。 --  &new{2018-06-09 (土) 23:27:34};
---法依存だってあり得るような。テクだとラヴィスが法高くたって威力潜在付いてるアトラとかには勝てないんじゃなかったけ。それと同様に考えて衝撃波は法依存のフォローもしてるってことも。チャージで魔法陣展開するし、見た目打撃の射撃依存PAの前例もあるし。 --  &new{2018-06-10 (日) 21:26:40};
---ドロップ☆14がアトラにSOP次第で威力負けするのは全カテゴリ共通だからそこを覆してくるとは考えにくい、ぴったり合わせるために威力10%も無いような衝撃波をわざわざ入れるかってのもあるし打撃力依存の方がしっくり来るかな --  &new{2018-06-10 (日) 21:51:10};
---ラヴィスのフォローだっていうなら打依存と考えるのが自然。が、頭からっぽである可能性もあるので実装まで分からんな --  &new{2018-06-11 (月) 00:18:31};
---私の読解力が足りてなかったゴメン…　枝１ --  &new{2018-06-11 (月) 02:00:43};
---法依存+専用衝撃波でTeの攻撃手段として一強になってくれるのはむしろありがたいので、法依存でも一向にかまわんのだがなっ --  &new{2018-06-11 (月) 12:23:48};
--PAが打撃依存で衝撃波が仮になかったとしても、ラヴィスの立ち位置は不動だと思ってる。いや、あのラヴィス通常連を超えるってそもそも相当やし。置きの威力が弱いが戦闘総合ダメージは上！みたいな。まぁ衝撃波ついて置きもできちゃうみたいだけど --  &new{2018-06-10 (日) 02:44:51};
---というか衝撃波無かったら無かったで普通に置きハンマーだけ別のウォンドにすればいい話だもんな。その手間が無くなったってだけで --  &new{2018-06-10 (日) 09:21:03};
---OPのこととか考えたら、打撃と法撃両方依存のほうがよかったなーとか個人的には思う --  &new{2018-06-12 (火) 03:35:45};
--ライブの説明で、「ノンチャージ時は支援＋移動性能」って聞こえるんだけど、しいん？支援？聞き間違いだろうか。死因性能？ --  &new{2018-06-10 (日) 12:19:13};
---突進+移動性能だな。スライドをそのまんま読んでる --  &new{2018-06-10 (日) 14:13:42};
---ほんとだ、ありがとう --  &new{2018-06-10 (日) 15:05:29};
--TeSuでこれ聞いて、いよいよ本気でアトラからラヴィスに乗り換えようかって考えてるところだけど。他の職にアトラ使いたくて手放すなら、テクや複合用にリュミエルとか用意した方がいいんかな？持ち替えるの面倒だから、ラヴィス１・２段目にテク混ぜるとかで誤魔化したい気もするけど。それとも略式の火力がまだわからないしアトラ手放しはもう少し様子見た方がいいのか… --  &new{2018-06-10 (日) 13:01:31};
---威力SOP無しのアトラと、アトラのSOPぶんの4スロットに法撃力OPを詰めたラヴィスで比較して後者が2%ほど弱いのをどう考えるかによる。略式テクはPP効率が劣悪なようだからそれを直接軽減したり出来るアトラも有利だし、高速モーションと衝撃波で実質的に超強力な攻撃時PP回収力アップを持つラヴィスもそれはそれで有利だし…この2本でのテク運用に関しては相変わらずどちらとも言いがたい状況が続く気がするよ --  &new{2018-06-10 (日) 13:18:56};
---私はTeSuじゃなくて、TeFiだけどアトラにSOPは光子縮減２つと威力アップ系いれてFiのテックアーツ2種との組み合わせでテク連発できるようにつつ、ある程度の殴りもできるようにしてる。ラヴィスは複数分あるからテクより殴りのほうがやりやすいときは持ち替えてるかな。 --  &new{2018-06-10 (日) 17:55:26};
---緑SOP入れてるなら辛いかもね。緑SOPないならラヴィスでいいと思う。斬撃はPP回復効果も高いし便利 --  &new{2018-06-12 (火) 01:39:14};
--ライブ見てないんだけど、ヘビーハンマーの消費PPで普通ぐらいなの？（複チャージ段階でPP消費ふえるとか？ --  &new{2018-06-10 (日) 21:34:00};
---2段階目のチャージ中は継続消費する模様。放送で出待ち用とい言ってたが気弾ほど安易にはしてくれなかった --  &new{2018-06-11 (月) 15:46:31};
---テクターのページだかどこだかに書いたけど、動画見たら15+20+20くらいの消費だったはず --  &new{2018-06-11 (月) 21:36:00};
---ステーションの動画だと初動15、最終的に110PPほど消費してるがようわからんな。あれで最短なのかタメすぎてるのか、消費上限まで消費すると勝手に発射されるのか。依存ステの真相含め謎ばかりだ。 --  &new{2018-06-11 (月) 22:52:58};
---枝3 最大チャージの前に移動→1段チャージのを見ると初動で15(260→245)使ってて1段目で20くらい使ってる(245→230→210くらいに光ってるから)。その後(チャージ中に198が確認できる)1段目が180くらいで光って159で放ってる。159時点でチャージが止まってるしジャンプしてから撃ってるから自動発射ではないと考えられるよ --  &new{2018-06-11 (月) 23:17:07};
---枝4　詳細ありがとう。最短で1段階あたり20PPを最低値としてチャージ中減っていく仕組みで、待ち時間上限と言えばPPがなくなったらといった感じか。 --  &new{2018-06-12 (火) 03:20:55};
---子木だが亀レスすまぬ、皆さんの情報提供に感謝。それにしてもPP消費が思ったより多いな。率直に移動はテク、ダメージはPAと割り振るか。それにしてもユニットにウォンド両方にPP盛らにゃいかんな・・・ --  &new{2018-06-12 (火) 21:25:42};
-TeHuラヴィス殴りはもう十分強いとして、法撃テクターに救いを。光闇、光風、闇風の複合テクを実装してほしい。 --  &new{2018-06-10 (日) 22:16:14};
--タリステックボーナスくらいは欲しいな。 --  &new{2018-06-10 (日) 22:38:25};
---サブFoにすればタリテク乗るやん…… --  &new{2018-06-11 (月) 09:03:43};
---同じく法Te＝TeFoだと思って読んでたんだけど違うのかな…「殴り←TeHu　TeFi　TeBr　TeFo→テク」なんだからテク火力欲しければTeFoで良いんじゃ…（TeSuはやったことないゴメン） --  &new{2018-06-11 (月) 19:22:29};
--Teはもう運営的にもテクで攻撃する職じゃないんやなって --  &new{2018-06-11 (月) 12:18:58};
--略式複合テクニックをお忘れではないですかな？サブFo以外でも威力倍率がテックチャージアドバンスとノーマルテックアドバンス、各属性マスタリーに分割されていないお陰でSP効率を悪化させずに全属性伸ばせるというポジティブな意見もうんたらかんたら　どれも比較的近接攻撃に近そうだしメインFoに威力こそ劣れど相性は悪くなさそう --  &new{2018-06-11 (月) 12:35:28};
---略式複合じゃあ、既存の複合と属性の組み合わせが変わらないから意味がないというか。支援に徹しつつここぞって時に火力職と遜色ないDPSをその数秒間だけテクで出せてもいいと思うのよ。常に高い倍率で殴り続けられる火力職と真逆で、普段は爪楊枝でつんつん突くことしかできないテクターも、ここぞって時に条件さえ揃えていれば、フォークとナイフでグサグサ刺して切りきざめたっていいじゃない？？ --  &new{2018-06-11 (月) 19:00:51};
---枝1のをざっくり解決するなら、(効果とリキャスト時間が増えた)フォトンフレアって感じかね --  &new{2018-06-11 (月) 21:39:39};
---メインTe専用かつテク限定のチェイントリガーじゃね --  &new{2018-06-11 (月) 22:34:43};
---いやTeFoで複合すりゃいいだけだろ。殴り（＝打撃構成）なら今度来るPA使えばいい話だし。殴り構成だけどテクでも大ダメージ出したーいならｼﾗﾈ --  &new{2018-06-12 (火) 00:06:15};
---ここぞって時は他職も火力叩きこめる時だからザンバ撒いて複合撃ってザンバ撒いてバフ撒いて終わりじゃね。火力職と遜色ない火力出せたらFoの立つ瀬がないし、テクで火力出したいならFoしろとしか言えん。支援メインのTeでテクやる以上は火力面は劣化Foにならざるを得ないし、その代わり支援という大きなアドバンテージ有るんだから我慢しれ --  &new{2018-06-12 (火) 00:21:41};
---火力高い職がシフストデバタフいつでも自由に出せるようにしてくれって言ってるようなもんじゃないかそれ --  &new{2018-06-12 (火) 03:14:05};
---いや、チェイントリガーとかフォトンフレアとか今あるものを例えることでしか表現出来ないのもわかるけどそうじゃなくてさ。支援するとたまるゲージとかを設けて、ちゃんと支援したらたまって使える大技的なものが良いなと思ってるよ。複合テクはテクターなのにテクで攻撃しないとたまらないからテクターにとっちゃおまけだし。 --  &new{2018-06-12 (火) 13:42:20};
---必要ないと言えば必要ないし。というかTeFoで良いじゃんって気しかしないというか…支援したら使える大技なら支援関係の技が良いな --  &new{2018-06-12 (火) 13:47:38};
---さしあたり補助回復テク、ついでに法爆で複合貯められるようにするのが一番話が早そう　溜まったとして撃つのが有効かどうかはまた別の話として --  &new{2018-06-12 (火) 15:08:19};
--テク使用可かつテクを強化するスキル持ちクラスなのにテクなんて投げ捨ててラヴィス殴ればいーじゃん状態なのが。 --  &new{2018-06-12 (火) 16:15:33};
---PAもハンマーだし、運営はテクターを鈍器持って殴るパワータイプだと考えているようですね --  &new{2018-06-12 (火) 16:41:48};
---ラヴィスある今でもテクに威力が乗る構成ならテク撃った方が強い、それどころかサブFiBrSu辺りの殴りテク両刀構成だったらラヴィスのままテク撃ちまくる運用すら全然アリ。殴りに徹する場面でも零ラメギドを纏っていれば火力の底上げになるし、殴りが届かなくなる場面で飛び道具として使うことも出来る。TeHuラヴィスは楽な割に強いってだけでより強くなりたいなら乙女を投げ捨ててテクを使わざるを得ないのは何も変わってないよ --  &new{2018-06-12 (火) 16:43:50};
---むしろ今が趣味の範囲で好きにしてても効率に影響ない最後の時間かもしれない --  &new{2018-06-12 (火) 17:36:34};
---運営はTe実装時からTeは通常攻撃と支援が特色のクラス、と考えてるよ。しっかりその通り運用出来てこれたかはまた別として --  &new{2018-06-12 (火) 17:50:42};
---ガンスラより短くソードより遅くパルチより軽い通常攻撃と多重ヒットしない法爆とミラージュエスケープを兼ね備えた超兵器・ウォンドを携え、Foと全く効果の変わらない支援を可能とした新クラス・・・思い出すだに恐ろしいTe誕生の日。 --  &new{2018-06-12 (火) 18:03:13};
---枝2　TeFiラヴィスのラグラ×2通常3と通常ループでダメシム叩いてみたら通常ループのがDPS高かったんだが・・・　小木 --  &new{2018-06-12 (火) 20:38:48};
---それはそれで参考にしてみたいのでそのシミュ貼ってみて欲しい --  &new{2018-06-12 (火) 20:51:54};
---武器防具共に打特化OPでしたってオチじゃないことを祈る --  &new{2018-06-12 (火) 21:22:23};
---ほい　http://4rt.info/psod/?8IA1i　素手攻撃はシフドリ+シフタ有の自分のステを参考に因みに法高めOP。実際にダガン殴って確認したら衝撃波以外は大体問題なし、衝撃波はシムの0.9倍位だったか。これで出たダメージをラグラ48F　通常3を28.5F　通常1ループを81Fで60Fあたりのダメージを算出(衝撃波は0.9倍で計算)　ラグラ通常3　75518　通常ループ　82782　通常ループの方が1割高い位になった。参考までにJA遅延6F入れると大体同じ位に落ち着く(それでも通常のが強い)なんか変なところあったらスマン。　小木 --  &new{2018-06-12 (火) 21:41:03};
---やっぱりPPスレイヤーが計算に入ってないね、他にも実戦を考えると攻撃し始めの1発はザンバか零サフォからのテックアーツが乗ってこのシミュよりもだいぶ高くなるはず。今でもテク織り交ぜるTeFiだとPPスレイヤーは無視出来ないけど、いかにも燃費の悪そうなヘヴィーハンマーと略式テクが来たら今以上に無視出来なくなると思うよ、ラヴィス殴り全体にも均等に乗る数少ないスキルだしね --  &new{2018-06-12 (火) 22:37:15};
---法盛りTeFiの場合法撃挟む利点が複合貯めとPPスレイヤー発動を意図的に起こすものであってDPSは大して変わらないってのは前から言われてたことじゃね? --  &new{2018-06-12 (火) 22:43:44};
---PPスレは入れるか迷ったんだよねラグラ使うなら乗る機会は多いけど常に乗ってるわけじゃないし。まあ入れても敵わなかったんだけどね。テックアーツ絡みはいろんなパターンあるから起こすのがめんどくｓ　小木 --  &new{2018-06-12 (火) 22:47:20};
---まぁぶっちゃけ今ラグラって弱いしな…最初のテク撃ちまくりってのもゴーレムとかルーサーに殴りが届かない状況をメインに想定しての発言だったしそういう場面だとどうあがいても殴りじゃテクには勝てなくなる、逆に案山子相手なら零ラメギドだけ使って殴った方が総合的には良いと自分でも思うよ。ヘヴィーハンマー来たら分からないけど… --  &new{2018-06-12 (火) 22:52:52};
---っと忘れてた、内心これテク撃った方が強いかと不安になりながらラヴィス殴りしてたのでデータ出してくれてすごく参考になったよありがとう --  &new{2018-06-12 (火) 23:41:54};
--Teに火力は求めてないかな。雑談板にも話題が出てたがTeに火力職の火力が出たら他が支援の出来ない劣化Teになってしまう。略式に関しても不満が深刻なFo向けであくでもTeはついでと考えている。だからこそのEPDで強くなる複合だろうし。通常攻撃が特色とはいえ、やはり支援職、ヒーラー職なのだからそっちを伸ばして欲しいなあ。例えば自身の補助スキルのチャージを短くして範囲を上げるアクティブスキル、リバーサーフィールドの範囲拡大、CT減少、さらに展開中自身が無敵になるスキルとか、そういうならではのを。そういうのが追加されて必要SP増えればSP余りまくりの原人はもとよりTeFoでもマスタリを必要最小限しか取らないとかも候補に出てくる。後はヒーラーが活きる高難易度で旨味があるクエストかな --  &new{2018-06-12 (火) 18:42:21};
---リバーサーフィールドはマジでアホだよな。ムーンアトマイザー10個持てるスキルのほうが欲しいわ --  &new{2018-06-12 (火) 19:10:18};
---完全趣味スキルだからねえ。せめてムーン使用不可、リバーサーは可能みたいな高難易度がくれば活きてくるが -- [[小木]] &new{2018-06-12 (火) 19:22:47};
---乙女メイン化で支援職、SuやBoもとても重宝されるようになると思うんだ。火力職がゴリ押しする今の状況が一番駄目な状況だと思います。 --  &new{2018-06-12 (火) 19:24:33};
---そもそもこのゲームは回復、蘇生の価値がとにかく低いからどうにもならないんだよねー…PPが自動回復するから回復技は使い放題、テクが使えなくても回復アイテム(特にトリメイト)は買い放題、ムーンは範囲蘇生だしこれもまた買い放題、しかも全員が最大5個持てる…そりゃ火力に活路を見出すしか亡いなぁって感じはする --  &new{2018-06-12 (火) 19:31:46};
---百歩譲って単体回復アイテムはいいとして、ムーンはねえ…まあ当初は協力プレイは意識してないとしていた設計だったからね。それをいまから職特性を活かすと宣言したのだからそりゃそうなるかな。ムーン使用不可クエストに期待するかねえ。乙女もメイン以外は発動率半減でもいいが -- [[小木]] &new{2018-06-12 (火) 19:43:00};
---全体即死級攻撃って何のために存在してるのかわけわからなくなる。斬鉄剣だけは出されたら問答無用でトライアル失敗だけど、カタストロフィとか、世界再編とか、ここに滅べ！とか、貴様も消してやる！＆そうだ！これが力だ！とか、何のためにあるのやら・・・ --  &new{2018-06-12 (火) 19:45:42};
---超わかる。死亡回数をクエスト失敗条件にするんじゃなくて、もうムーンはレイドでは使用不可にしてTeがいれば最悪ドタバタやられても立ち直せるでいいのにね。折角のメイン専用のリバーサーなのだから光を当ててくれw -- [[小木]] &new{2018-06-12 (火) 19:53:53};
---そういう大技は基本的に場を盛り上げる為の演出用、バランスなんて二の次 --  &new{2018-06-12 (火) 19:57:33};
---大技が通用するユーザーだけが運営の想定するバランスの範疇にいる可能性 --  &new{2018-06-12 (火) 20:05:50};
---エゴハーモニー＋ヴィオラチェンジ連打、カタコンエスケープ、スローダイブ→パラスラ零式ループみたいなギャグみたいな無敵判定持続できるアクション用意しておいてそれはないわ・・・&color(Silver){もしかして運営はこの無敵コンボすら全く想定してなかったりして・・・}; --  &new{2018-06-12 (火) 20:11:16};
---それらの機能を使えば良いとわかってて、実際それらで対処するなら通用してる状態じゃね。意図した方法によって攻略されること、攻略できないものに与ダメを代表とするペナルティを課すことがゲームデザインの本懐だし。 --  &new{2018-06-13 (水) 01:05:31};
-今気づいたんだけど、シフタストライクとシフタクリティカルって同じエフェクト説明になってるよね？二重螺旋と電撃って。これ一緒だっけ？ --  &new{2018-06-11 (月) 13:01:12};
--実装当時から変わってない --  &new{2018-06-11 (月) 15:28:07};
-武器から属性消してほしい武器交換つらい、集めるのもつらい --  &new{2018-06-12 (火) 23:47:08};
--そんなあなたに素敵なアイテムがあるんですよ。ウォンドエレメントチェンジリングって言うんですけど --  &new{2018-06-13 (水) 00:24:45};
---あれ使うとなるとチャージゾンディやザンバースを諦めることになるんだよな…チャージゾンディやザンバース撒きをFoTeなど他職の人に撒いて貰い、自分はウォンドギアエレメントで属性チェンジした一致ラヴィスで殴りに徹するって手もあるが --  &new{2018-06-15 (金) 12:58:41};
--敵の耐性にもよるだろうけれど不一致ラヴィスで一致アトラと同等くらい火力出るらしいから取り敢えずラヴィス一本あれば充分だぞ --  &new{2018-06-13 (水) 00:43:46};
--EWHの不一致倍率を120％にしてくれと要望を出すべき --  &new{2018-06-13 (水) 01:00:10};
---もうただのアベスタだなｗ --  &new{2018-06-13 (水) 01:47:57};
---不一致でも110％はすでにアベスタだと思うの。 --  &new{2018-06-14 (木) 16:09:36};
---エレスタ非弱点は1.15倍のみでアップは適用外。安倍スタは、アップものるので含めたら1.265倍だから、まだギリギリ超えてない。こんなの雨降ったうちにはいらんわ的な感覚で言えば、同じなのかもしれんがな。 --  &new{2018-06-14 (木) 20:34:53};
---同じっていうか「非弱点でも上がるならアベスタみたいなものだな」って話であって、実数値がどうこうの話じゃないな --  &new{2018-06-14 (木) 20:40:38};
---すまんな、上の枝の、110%てのが意味わからなかったが今わかった。ちょっとでも上がるなら〜というのを実数値で例えただけだったんだな。弱点に130%（アップ込みで143%）非弱点に120%ぐらいにしちゃってもいいと思えてきた。これだけやってもBrには遠く及ばないけど。 --  &new{2018-06-14 (木) 23:45:24};
---そりゃ及んじゃったらBrの存在意義が武器種だけになってしまうし --  &new{2018-06-15 (金) 00:36:55};
---及んで欲しいから書いたわけじゃない。遠く及ばないからこれぐらい倍率上がっても問題ないと言いたかったから書いた。 --  &new{2018-06-15 (金) 06:18:40};
---もう属性システム自体を廃止してくれって書いてきたわ。 --  &new{2018-06-17 (日) 19:11:33};
-殴りTeなんだけど基本は[[こんな感じ？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4UV.4Wx.4ZL.51n.52Z.54B.569.59n.5b3.5cB.5Cp.5IV.7FP.82p.99L.ach.avH.6*14]]これからどう伸ばしてるのかな？ --  &new{2018-06-14 (木) 09:45:33};
--遠距離攻撃手段として好みのテクマスタリー最大で2種、レスタの回復量が気になるならレスアドとか。 --  &new{2018-06-14 (木) 09:49:58};
--見た感じTeHuかな？特に振りたい物ないなら打アップ法アップとかでもいいんじゃないかね --  &new{2018-06-14 (木) 13:28:37};
--基本全く同じ形。TeHuならそこから闇マスとレスタアド全部取って残りを打撃。TeFi、TeBrでは闇と光を8-5にしてコンバに1だけ振ってる --  &new{2018-06-14 (木) 16:26:24};
--TeHuは最前線でのレスタも重要なのでレスアドは必須と思う --  &new{2018-06-14 (木) 17:34:20};
--レスアドって乗算だから、ノンチャには無意味でチャージは過剰にならなかった？ --  &new{2018-06-14 (木) 23:43:17};
---レスタアドバンスは閃光レスタをどれだけ厳選してるか、装備に法撃力をどれだけ盛っているか、常時シフタドリンクか否かで大きく違うので人による。ただ1ヒット800くらいはあるとノンチャ自己回復にもルーサーフォームを回復するのにもある程度困らなくなって楽 --  &new{2018-06-14 (木) 23:50:38};
--なんやかんや殴りTeでもPPコンバ欲しくね？ --  &new{2018-06-15 (金) 13:22:19};
---PPコンバはどんな型であれ1か3振りがいいね --  &new{2018-06-16 (土) 00:15:38};
-TeHuの場合だとHu側でヒーリングガード取ってる？ --  &new{2018-06-15 (金) 14:24:22};
--取ってない(というかガードできる武器を持つタイミングがまず無い) --  &new{2018-06-15 (金) 14:27:29};
---お前の握っているウォンドは零ナバ使えないのか？ --  &new{2018-06-15 (金) 14:34:33};
---あれ乗るのか、知らなかったわ。知ったところで取らないけど… --  &new{2018-06-15 (金) 21:28:48};
--ステップで避けるかマッシブでゴリ押すかだから取ってないな --  &new{2018-06-15 (金) 21:31:52};
-調整来たぞ。法爆で複合ゲージ上がったり、PTアシストがDBとラコに乗るようになるそうな --  &new{2018-06-15 (金) 20:54:07};
--うれしいが、最も法爆の威力が高いサブＨｕだと複合撃つ意味がないのがなぁ --  &new{2018-06-15 (金) 21:16:49};
---そのためのサブFiしかないな、因みにワイズならサブHuとほぼ同等になる --  &new{2018-06-15 (金) 22:52:06};
---カカシ状態のボス用に使おうと思ったけど、同時期にヘヴィハンも追加されることを忘れてた、どちらかというとテク主体Ｔｅ用かな --  &new{2018-06-15 (金) 23:51:04};
---ヘヴィハンでマッシブハンターもどきできるならいよいよHuから乗り換えるかな --  &new{2018-06-16 (土) 00:01:58};
---意味ないの？ボス戦ならともかく雑魚出る様なクエストならバンバン集めて爆発させて溜まったら撃つで凄く強そうなイメージ持ってた。 --  &new{2018-06-16 (土) 05:21:50};
--フレパが使った時にも適用されるようにはならないんだなPTアシスト、要望出し続けてればやってくれるかな？ --  &new{2018-06-15 (金) 23:17:35};
---要望送るのは自由だし何でも送っといたらいい。どうせやる・やらないは運営に判断丸投げするしかない話だよ --  &new{2018-06-16 (土) 00:28:38};
--PAとテクくるしウィークTeBrの立場上がるかの --  &new{2018-06-16 (土) 00:47:33};
---TeFiの壁が厚すぎるな --  &new{2018-06-16 (土) 01:08:00};
---複合の火力考慮するとなるとますますTeFi優勢なんだよなぁ、ウィークは都合よく複合と同じ2属性も弱点になってるやつが滅多にいないのがネック…まぁグンネ(炎闇)、イーデッダとダランブル(氷光)、ガルグリ(雷風)といるにはいるけどさ --  &new{2018-06-16 (土) 01:22:01};
---複合も簡易複合も片方弱点満たしてればウィークが満額適用される・・・とかの調整でもされない限りきびしいんじゃないかのぅ --  &new{2018-06-16 (土) 02:22:18};
---ハンマーはアタアドが乗らないし、複合は現状と変わらないし変に期待しない方がいい --  &new{2018-06-16 (土) 03:10:52};
---枝2>ウィークって、弱点なら属性関係なくのるのでは。。 --  &new{2018-06-16 (土) 06:51:32};
---戦闘の大半を弱点部位殴るタイプのレイドボスならTeBr、雑魚戦や非弱点部位の多いボスならTeFi、よりボスに寄った火力と耐久力も欲しい場面ではTeSuでそこはこれまでとさほど変わらなさそう --  &new{2018-06-16 (土) 06:59:46};
--AISは適用外なんだな・・・意図的に外してるのか忘れられてるのか --  &new{2018-06-16 (土) 00:56:45};
---AISが適用外なのはマガツ後半戦でテレポ前にTeが残ってシフデバ掛けれないようにするためじゃない？ --  &new{2018-06-16 (土) 05:40:45};
---根っこがAISの使い回しで出来てるからしれっと適用されるかもしれない --  &new{2018-06-16 (土) 13:10:11};
-昨日チムメンと殴テクについて討論したけど、ウィークの仕様変わったから殴テクって属性揃えたり変えたりする必要なくなったんかね？ --  &new{2018-06-16 (土) 10:36:10};
--EWHで10%変わるし、ウォンド殴りダメージの3割前後を占める法撃爆発が属性ダメージ扱いで弱点突かないとかなり貧弱になるので属性合わせるのが前提なのは変わってない。ラヴィスカノンが例外的に鬼強いので非弱点属性耐性持ち以外は何とかごり押せるだけ --  &new{2018-06-16 (土) 10:44:53};
---なるほど、ラヴィス以外は揃える必要があるってことか。返答ありがとうございます --  &new{2018-06-16 (土) 10:50:04};
-なんかmおう85%ぐらいのテクターはラヴィスだな。残りの10%はモタブサブFoだし。余り5%のそれ以外のワイ、複雑な気分や。ええもんリュミエル二刀流やし、ええもん… --  &new{2018-06-16 (土) 18:38:33};
--よし、自分も残り5％に入ってるな！ 災転付きアトラだからいつでもライフルに出来るぜ！ --  &new{2018-06-16 (土) 18:42:22};
---アトラも当初こそ大勢いたけど最近は見る方が珍しくなったよなー。リュミエルはまあ仕方ないとしてもやっぱり生産だからなのか、あるいはS4が更新されないからなのか --  &new{2018-06-16 (土) 18:48:18};
---紋章500枚も(多少はログインしている人なら)さすがに500貯まってるだろうし森もあるしねー…自分もラヴィスを作れるといえば作れるんだけど、なんかアトラが気に入っちゃった こきぬ --  &new{2018-06-16 (土) 19:41:46};
---ワイもラヴィスの憧れが捨てきれなくて紋章で交換した口なんやけどもなw ぶっちぎりで強いのはわかるんやけども単調すぎて飽きるんや…1年以上憧れ続けたラヴィスが今や倉庫の肥やしよw 改めて性に合ったプレイスタイルが一番良いと思ったわ。サブFoでタリスと法撃ウォンドの二刀流がワイには一番楽しいわ。リュミエルも気に入ったしの -- [[きぬ]] &new{2018-06-16 (土) 20:21:00};
---分かる分かる、なんかただ周り見て殴って補助するだけって思ったら急につまらなく感じてきて…同じ戦闘にしても色々やりたくなってるよ。早くレーテプラシス拾ってTeBoもやりたいなぁ… こきぬ --  &new{2018-06-16 (土) 21:50:48};
--ラヴィス殴りだけでなんでも解決できる現状はちと面白くないよね。選択肢のひとつでいい。せっかくいろんなサブとかみ合うテクターなのに --  &new{2018-06-16 (土) 18:44:13};
---70%近いテクターがラヴィスサブHuだからのう。残りはサブFiかサブSuで。ラヴィスに憧れた気持ちはすごくよくわかるがなんかHr実装の時のような気分や --  &new{2018-06-16 (土) 18:52:06};
---過去にサブクラス武器で対ボス火力を補っていた頃には、ウォンドが弱すぎたのでウォンド強化を望む声が増え、ウォンドが万能になりラヴィス拡散による殴り一強になれば、テクターの多様性を求める声が増え、、、結局のところバランスが大事ってことかなぁと思います。 --  &new{2018-06-17 (日) 00:44:14};
---バランスというかテクターというクラスに色々な動きを要求されるパターンがありすぎて否応無く多様性が生まれた結果、どう強化調整しても不満が出るクラスになってしまった…と言う方が合ってる気がする --  &new{2018-06-17 (日) 10:52:57};
---それはもうヒーラーポジションクラスの宿命だな。どのゲームでも『ヒーラーに火力は要らない、その分補助と回復を充実させてPTを管理させろ』という声と『ヒーラーだって戦いたい、補助だけではつまらないし、寄生と言われる』の声はヒーラー同士で常に上がるからな。現状は後者が優勢だが --  &new{2018-06-17 (日) 15:30:00};
--こんだけバラ撒きすぎたらそりゃそーなるわって感じ　いくらpso2がヌルゲーでプレイヤー側もヌルくしてくれるの期待してるとはいえ…ねえ。　ウォンドTeは戦法で多様性が出るようなクラスでもないし。 --  &new{2018-06-16 (土) 20:36:48};
--同じく残り５％なクリファド6色TeBrやで！利点少ないのも不人気なのも知っとるがTeBr好きやし…心血注いだクリファド達も愛してるんや… --  &new{2018-06-16 (土) 20:37:41};
---あんたが大将や！ スゴいなw -- [[きぬ]] &new{2018-06-16 (土) 20:55:06};
--この木に書き込んでる人は、みんなラヴィス以外のウォンドを使い分けたいレベルの人だと思うけど、自分は要所でサブクラス武器も使い分けられるバランスを望んでいる、1%ぐらいしかいない消えそうなやつです。いやもちろんウォンドが一番強いバランスは覆って欲しくはないんだけどさ、やっぱサブクラス武器を本家とは違った使い方で用いるテクター流の戦闘スタイルも復活してほしい。今のなんでもできちゃうウォンドなら、そう簡単にサブクラス武器に遅れをとることはないんだからさ、そろそろテクター装備可能なサブクラス武器をはよ増やしてくれ。。 --  &new{2018-06-16 (土) 21:08:24};
---繋ぎミスりましたわ。。すんまへん。 --  &new{2018-06-16 (土) 21:10:21};
---わかる。いまだにリカウテリ捨てられん --  &new{2018-06-16 (土) 21:34:52};
---クラフト拡張してくれりゃ考えなくもない。ウェポノイドのNT化待ってられない --  &new{2018-06-16 (土) 21:51:59};
---PA実装はうれしいけどラヴィス一強が加速した感 --  &new{2018-06-17 (日) 00:51:37};
---言うて「アトラと遜色ないくらいになった」って程度だからさほど変わらないと思うな --  &new{2018-06-17 (日) 00:55:24};
---ぶっちゃけウェポンブースト10%はでかすぎた　そりゃあメインクラスの武器使わなくなるのは問題だけどその解決法としてはいくらなんでもやりすぎ --  &new{2018-06-17 (日) 02:49:08};
---このゲームにはマイナス補正(あるいはペナルティ)がほぼ無いからねー…例えば[全ての武器がどのクラスでも装備できるが、クラス武器(Teならウォンドとタリス)以外の全てにペナルティとして武器攻撃力(あるいはPA倍率)×0.9となる。ただしガンスラと他クラス対応武器(例えばハイパーサンライト)はそのペナルティを受けない]みたいな感じなら良かったのにと思ったり。素人考えだから数値の整合性とかも無いしあくまでニュアンスの話ね --  &new{2018-06-17 (日) 03:12:04};
---ウェポブ実装や、サブクラス武器を減らしたのは、Fiでサブクラス武器使うのが強すぎたのが元ですよね。特にウェポブはTeにとっちゃ当時サブクラス武器でボス火力出す選択肢の代案を用意されてなかったから困った。今頃になるまでウォンドは置き去りやったし。ほんとテクターだけで良い。他の火力職はメイン武器だけ握っているのが良いけどテクターだけはサブクラス武器も充実させてほしい。 --  &new{2018-06-17 (日) 08:25:44};
--久々に戻った勢としてはまーだラヴィス入手は遠そうなので旧来のクリファドデッドリオフォームの3種武器だな。しかし独極やってると振りの速さが欲しくなっちゃうからアトララヴィスに変えたくなる… --  &new{2018-06-17 (日) 03:24:20};
-次のTe強化で対ボスでペット使ってたTeSuは死亡？ --  &new{2018-06-17 (日) 12:06:14};
--☆14ペット次第 --  &new{2018-06-17 (日) 12:41:05};
---運営のことだから☆14ペットはメイン専用ということも… --  &new{2018-06-17 (日) 14:00:57};
--メロンクロウの火力や二重DOTのヴィオラの利便性は死ぬことはないでしょう。まあ適材適所じゃないかなあ --  &new{2018-06-17 (日) 18:19:46};
--メイン職のメイン武器よりサブ職のペットのほうが強い状況のほうが変だし、これを期にテクやらウォンドを触ってみるのも良いかもね --  &new{2018-06-17 (日) 19:55:26};
--2位以下は一律ゴミと見なすのであれば可能性あり --  &new{2018-06-18 (月) 04:25:33};
-アンケートでも送ったが運営にリバーサーフィールド何とかしてくれって要望送ったわ。SPどか食いするくせに完全にムーンに負けてるとか何のための唯一のメイン専用アクティブスキルなのか分からないからな。SP緩和とリキャスト2分ぐらいでも大分変わると思うけどなあ --  &new{2018-06-17 (日) 14:06:01};
--ムーン禁止クエはさすがにTeとかになるから無理として、リバーサー蘇生した場合に数十秒間ダメ1.2倍とかあったらなーとか --  &new{2018-06-17 (日) 14:58:30};
---＞ムーン禁止クエはさすがにTe必須とかになるから無理として　のミスです --  &new{2018-06-17 (日) 14:59:21};
---数秒間無敵も面白いよな。ムーン禁止が無理でもそういう方向でリバーサーさせるメリットが欲しいよな きぬ --  &new{2018-06-17 (日) 15:16:20};
---ムーン禁止クエストなんて出るとTeが死んだ時誰がTeを起こすのってなるし無理だろうな --  &new{2018-06-17 (日) 15:56:05};
---枝3 そして揃う4人のゴリラ --  &new{2018-06-17 (日) 17:14:07};
---っていっても他ゲーではクエスト中に復活できないのなんてわりとあるからなあ。だからこそヒーラーの責任は重大でやりがいがあって楽しいってのはあるからムーン禁止は欲を言えば是非欲しいってのが本音 きぬ --  &new{2018-06-17 (日) 17:19:03};
---これ言ったら終わりだけどそこまで具体的な理想像があるならPSO2じゃなくてFF14でもやったらいいと思うの --  &new{2018-06-17 (日) 17:58:28};
---どのゲームにだって大なり小なり不満はあるだろ？ PSO2が好きだからこそ不満や要望が出るんだからさ。 喧嘩腰はやめようぜ？ ちなみにFFだがねあの英語圏を意識しすぎたゲームデザインが生理的に受け付けなくてすぐそれこそ嫌だから辞めたよ --  &new{2018-06-17 (日) 18:20:57};
--PSO2における改善案の話してるのに他ゲー行けとかもうちょっと考えて発言しなさいとしか…　でまぁFF14といえば、一般的には蘇生された後一定時間ステｰﾀｽ大幅ダウンのデバフが付く。生き返ってすぐ元気一杯とは行かないわけだ。　これpso2でも採用したら面白いかもね、ムーン禁止は流石にやりすぎだから、ムーンの大幅下方修正・リバーサーの相対的強化という方向は妥当でいいと思う。 --  &new{2018-06-17 (日) 18:25:11};
---なるほど…確かにそういう仕様は面白そうだな。ムーンには何らかの制約があるがリバーサにはレベル最大なら無いっていうのはおもしろいかも。こういう意見をうまく運営が拾ってくれればうれしいなあ　きぬ --  &new{2018-06-17 (日) 18:33:37};
---個人的には改善案じゃなくて改悪案にしか思えないんだよね…テクター必須になって第二のレンジャーいないから破棄しますゲーになったら野良がしんどすぎるしまずそうは調整されないと思う。ヒーラーとしての重要度を上げたいなら他者からの回復行動でヒーローブーストやハイタイムの被弾リセットカウントをある程度巻き戻せるとかそういう方向性の方がいいんじゃないかなぁ --  &new{2018-06-17 (日) 18:35:07};
---何が言いたいかっていうとテクターが居ない時に新たなデメリットを追加する、ではなくテクターが居る時に新たなメリットを追加する、という案の方がPSO2には向いてるし運営も前向きに考えてくれる可能性が高いと思う。 --  &new{2018-06-17 (日) 18:44:02};
---だからリバーサー蘇生したら１０秒くらいダメ20%アップとかでいいやん。ペロったロスをテクターのスキルなら取り戻せるように。もちろんムーンも強いままね --  &new{2018-06-17 (日) 19:17:01};
---あと汎用性ないスキルなのにSP10は重すぎ。1でいいよね --  &new{2018-06-17 (日) 19:20:30};
---個人的にムーンによるお気軽蘇生が強すぎるというPSO2そのもののゲーム性を今後実装されるであろう高難易度でなんとかしてほしいって思考もあるから｢俺個人は｣下方を取った。　だからムーンの下方なしでリバーサー強化って方針でも全然良い、そのほうが可能性も高いだろうしな。　ただ、現環境で蘇生時にちょっとデバフつくくらいでTe必須はないだろう。pso2で言えばかつてのWBレベルの物から必須と言うんだ --  &new{2018-06-17 (日) 19:37:39};
---生産性のない話で悪いが、いっその事なくして、リングのアトマイザー系の使用強化スキル実装のほうがありがたいし使用しやすいと思った。現状使いみち考えるにもスキルポイント１０はでかすぎて選択肢にすら入らないから --  &new{2018-06-17 (日) 19:51:03};
---どう考えても実質新スキルと入れ替えレベルのてこ入れしないと趣味の域を抜け出せないスキルだからな…イグニッションと一緒に眠っていてもらうのが無難だと思ってしまうのもとても分かる --  &new{2018-06-17 (日) 19:56:05};
---イグニッションも一桁はいきすぎかもだが３倍くらいの威力あれば、面白いんだけどな。ライブで各職の使われてないスキルの統計とかとってほしいな --  &new{2018-06-17 (日) 20:02:01};
---枝2.3 蘇生については下方の方が妥当だと思うわ。別にムーンを取り上げろって訳じゃ無いんだから大した問題でもないし。ただ100％プレイヤーの認識がついていけないからあり得ないだろうなーってのは思う --  &new{2018-06-17 (日) 20:51:05};
-厳密にはリバーサーのSPは最低3で最高12だぞ。法撃力アップがリバーサーだけ前提5だから。イグニッションもネガティブスキルだよなあ。闇エレメントゴリラでぽいずんかかったら狙う程度か？ --  &new{2018-06-17 (日) 20:50:45};
--悪い、チェックミス --  &new{2018-06-17 (日) 20:52:09};
-打法装備作ってもTe Raで来いって言われる現状をなんとかしてほしいね。何故私はライフルを持っているんだ！って皆思った事ないんかな。要望送った方がいいのかな。メイン RA.Gu.Br(GuRa他)は今のままの倍率で、メインHuとかTe時のサブRaのWB倍率下げるとか…これ書く所Raの所の方が良かったのかな。 --  &new{2018-06-17 (日) 21:36:28};
--単純に何が言いたいんだか良く分からないんだけど、WBの事を話したいならRaページじゃね --  &new{2018-06-17 (日) 21:39:41};
--悪いけど言われたことないし、言われてるのも見たことない。言った相手が求めすぎてるだけだから気にせず自分のスタイルで行けば良いんじゃないかな --  &new{2018-06-17 (日) 21:41:25};
--上に同じ。気にするな --  &new{2018-06-17 (日) 21:48:19};
--変な事書いてごめんです。気にしすぎだったのかな。ありがとです。 --  &new{2018-06-17 (日) 22:47:45};
--むしろ固定でしか生きられないTeRaとして求められていることを思うと、言ってくる連中は仲間としてか道具としてかはともかくとして、彼らの戦術において木主が重要なプロ支援ポジに居るのは間違いない --  &new{2018-06-18 (月) 04:23:41};
-補助しながら火力出せるしゾンディもできるモタブTeFoがTeの完成系ですわ　ウォンドとかいらんかったんや --  &new{2018-06-18 (月) 15:20:04};
--そう・・・（無関心 --  &new{2018-06-18 (月) 15:23:17};
---TeFoにまともなの居ないと言われる由縁やな --  &new{2018-06-18 (月) 21:00:59};
--TeFoでその結論に至らなかったら問題だ --  &new{2018-06-18 (月) 18:46:07};
--あくまでも個人的な予想だがマザーデウス連戦で追加させる新S4アイテムに補助チャージ減少あると思うよ。てか無い方がおかしい。説明も無くすではなく短くするだし、互換SOPに払い下げられるのは既に証明されている。最初は30～50%減少で最終的に100%も出ると思う。もう最高レアのユニーク潜在はしばらくはオンリーワンで後々SOP化だろう --  &new{2018-06-18 (月) 18:48:49};
--略式複合の性能次第でTeFoでもウォンド必須の可能性充分あるぞ --  &new{2018-06-18 (月) 23:43:10};
---現状ないです。モタブってタリス投げんでもウォンドどころか下手なロッドよりも火力出ちまうからなぁ --  &new{2018-06-19 (火) 05:58:44};
---まあ潜在の性能が凶悪すぎるから単純威力比較はアレだけど、PP吐き出して回収するには通常でダメージ出て効率もダンチなウォンドが優秀だし、SOP次第ではアトラとかの方が優秀な場合はあるでしょう＞略式複合の性能如何という話においては --  &new{2018-06-19 (火) 06:10:42};
-TeBrってテクニックも得意みたいだけどBrってクラス補正で法撃力下がるよね？クラス補正ってたいした事ないから大丈夫ってことなんかな --  &new{2018-06-19 (火) 04:03:21};
--テクが得意って訳じゃない、元々リカウテを使用したバニテクを使う為の構成。ウィークスタンスに加えてラピッドシュートマスタリーの15％も乗ったしラピッド中はPP回収も楽で高火力叩き出せた、+アタアドもあったから殴りも優秀だった。バニ弱体にアタアド倍率減少と現状サブBrにする利点は薄い --  &new{2018-06-19 (火) 05:15:07};
--サブクラスによる基礎ステータス補正は一番高いのと一番低いのでも30も変わらないから誤差、それよりもクラススキルの倍率の方が重要。ウィークスタンスとそれに伴うチャージアップで弱点属性相手にはトップクラスの威力と安定性を両立出来るのがTeBrでテクニックを使う上における長所だね --  &new{2018-06-19 (火) 10:37:17};
--今レベル高いから職自体のステ差なんて誤差みたいもんよ　スタンスがテクと噛み合ってて殴りもそれなりに出来るのがTeBrの良いところ　略式の一部にチャージアップ乗らない可能性あるから今後評価は変わるかよ知れないけど --  &new{2018-06-19 (火) 11:24:29};
---略式はレザンディアが連打で残りがホールドだから全部チャージアップ乗らんよ。 --  &new{2018-06-19 (火) 21:09:01};
--みなさまありがとうございます。参考になりました --  &new{2018-06-19 (火) 12:43:12};
-サブＨｕで今[[こうなっとんの>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.t6.y2.XH.10X.afz.1*14]]だけど、残りはどこに入れるといいかな --  &new{2018-06-19 (火) 15:55:12};
--俺ならウォクラ１アイアン１＋ステアド１orフラガ１ --  &new{2018-06-19 (火) 16:10:02};
-今度法爆にも複合チャージ来るけど、みんなサブどうする？サブHuだと複合テクの威力がお察しだけど、殴りとPAの威力が高く、安定性も随一。サブFiだとテクにも火力を見いだせて複合威力もかなり上がる、ノックバックは新PAのノンチャで数秒間マッシブつくからそれも解決、問題はテックアーツが少々乗せ辛いとこかな？サブBrはレイドには強そうだけど複合威力がHuとFiの中間くらいになりそうかな？（複合の片側がスタンス乗らない）サブSu,Foはテク火力では随一になれるけどステップ系がかなり弱くなる・・・う～ん悩む --  &new{2018-06-19 (火) 16:16:26};
--スタンスの片方っていっても、弱点に当てればのるんじゃないの？ボスに複合使うなら大抵弱点に当てるから問題ないと思うが。打法バランスよく使うのならTeBrは強いよ。オメガルーサー ソロ討伐も現に達成されてるし。 --  &new{2018-06-19 (火) 17:52:41};
---ウィークスタンスは打撃なら弱点部位、テクと法爆なら弱点部位または弱点属性なら乗るね。複合なら弱点部位に当てれば属性問わず乗るし、極端に言えば非弱点属性のウォンド殴りでも弱点部位なら打撃にも法爆にも乗る --  &new{2018-06-19 (火) 19:14:48};
---最近の書き込み見てると、バウンサーのエレメンタルスタンスやテクターのエレメントウィークヒットと混同しちゃってる人が多いように思えるね。そのエレスタも最近は非弱点にも115%のるようになり、ウィークヒットも110%のるようになったんだけども。 --  &new{2018-06-19 (火) 19:31:48};
---あ～そうなのか、法撃な時点で弱点属性のみって勘違いしてた。ならしっかり複合、略式複合に乗るようになるのね。法爆で更にTeBrの複合発射に拍車がかかるって感じか。Br育てないとな -- [[きぬし]] &new{2018-06-19 (火) 19:39:09};
--サブSuならHP防御アップで堅いから森トリガーのサイクロネーダみたいのがわんさか出てこないと延長なしステップ回避orナバorテクパリで十分なんじゃない？ミラージュの方でテクと殴り混合で攻める手もあるし --  &new{2018-06-19 (火) 18:40:56};
---法爆で複合たまって複合使うことも考えると、ラヴィスじゃなくてもアトラも選択肢に入るのよね。そこでだ、緑SOP付いたアトラを用意すれば、20秒おきに自動でマッシヴ付与されるからステップ系のアクションが気にならなくなるよ --  &new{2018-06-19 (火) 21:09:15};
--略式複合にテックアーツ乗るならサブFi、乗らなかったらサブFoかSuにすると思う。（アーツ乗れ乗れ --  &new{2018-06-20 (水) 03:00:11};
-今Teのレベル上げをしているのですが、ラヴィス交換して光で使用すれば良いですか？それとも大人しく全属性のウォンドを用意すべきですか？(Lv50,TeHu) --  &new{2018-06-19 (火) 20:57:59};
--これは主観だが、よっぽど光属性に耐性持ってるとかない限り、ラヴィスが弱点属性抜きでも相当強い。テクターは仕様上多くの属性を集めるといいが、現状ラヴィスが飛びぬけて強く、かつラヴィスは複数集めるのは非常に困難なので、今ならラヴィス光１本でＯＫ。ただし、装備できるのならね --  &new{2018-06-19 (火) 21:08:44};
--エレメンタルウィークヒットの倍率差も小さくなったし属性一致した所で並の13ウォンドじゃ敵わんよ そのくらいラヴィスは強力 --  &new{2018-06-20 (水) 03:06:38};
---エレメントウィークヒットという名前わかりにくいよね。バウンサーのエレメンタルスタンスと似てるから名前もごっちゃになりやすい。 --  &new{2018-06-20 (水) 11:02:48};
--今光以外じゃないと困るようなクエストもボスもない上に、あとでアプレンティスとマザーデウス連戦と光弱点ボス緊急が控えてる。暇さえあればソロ花戦にも最適な武器だから初回は確実に光でok。覇者だと上限30だしフレイズウィークはお好みで --  &new{2018-06-20 (水) 03:41:29};
--証あるなら光ラヴィスでおk。属性の穴も気にするな。黒竜とかソロ花みたいな専用特化武器でようやく並べるかどうかってレベルだから。ドロップで入手したら他属性に変える、くらいで良い。 --  &new{2018-06-27 (水) 23:05:56};
-このページのよくある質問の項目いる? 情報が古すぎて現状に合致してないのと、他のクラスページにはよくある質問項目がないのよね。そもそもよくある質問ってほど話題になってるか?という内容しか書かれてないし。 テクターのアップデートでサブクラス事情も変わって来るだろうから、そのタイミングで改変しちゃっていいかなと --  &new{2018-06-20 (水) 03:54:41};
--確かにメタルブランって古いな・・ --  &new{2018-06-20 (水) 04:15:36};
-フォース装備不可能で、Lリングで属性一致と属性不一致で同じダメージ出るの出してほしい --  &new{2018-06-20 (水) 15:52:09};
--どういう理屈をこねてFo装備不可にするか考えてから発言しような。 --  &new{2018-06-20 (水) 17:12:02};
---フォースだと火や光しか使われない可能性があるって言われると思った --  &new{2018-06-21 (木) 00:33:24};
---やっぱり意味がよくわからないけど、なぜFoだけハブる？属性無視できるって自体、タクト以外の、どのクラス・武器種でも、とんでもなく大きいメリットだよ --  &new{2018-06-21 (木) 11:48:53};
---Fo装備不可なんて制限必要ないし、属性一致 不一致を同じにするってつまり属性一致火力を落として、不一致火力を上げてバランスとる形じゃないと成り立たないな。一致で1.2倍（あってるか分からん）だったのがリング装備で一致不一致関係なく1.1倍になるくらいじゃないと、このリング装備してない奴は地雷扱いされるだけだし --  &new{2018-06-21 (木) 12:32:37};
---TeとFoしか存在しないPSO2で遊んでるのかな？ --  &new{2018-06-21 (木) 18:39:34};
---ウォンドでのテクに攻撃と法撃爆発に限定した場合はどうかな --  &new{2018-06-21 (木) 19:16:07};
---武器による攻撃に適用してしまうと属性を揃える意味が無くなるから枝3のような致命的なデメリットを背負わせなきゃ成立しないだろうけど、テクの属性を武器属性にするリングは欲しい…けどそれもただ強いものを選ぶだけになるから結局デメリットは必要になりそうだ --  &new{2018-06-21 (木) 20:20:35};
-メインTeのソロでエンドレス最後まで行けた人いる？ --  &new{2018-06-22 (金) 17:16:37};
--ツイッターで調べても出てこないですね。でもスコア1000万以上出せているのは聞きました。 --  &new{2018-06-22 (金) 20:45:09};
-ここに書くか迷ったけど、書かせてください。当方TeHu。エンドレスにてアンガに風とウォンド耐性ついてしまい、他の武器を用意していなかったため、まったくの無力になってしまいました。こういう状況は皆さんどうしてますか？やっぱりガンスラ？光マスタリにまったく振ってないけど、ラヴィスなら光テクのがいいんでしょうか？（ちなみにｐｔ構成はHr×3） --  &new{2018-06-21 (木) 20:27:57};
--タリスはHrで使えなかったということでしょうが、その場合は無心セラフィかヴィオラでテク撃つだろうと思います。 --  &new{2018-06-22 (金) 08:08:58};
--サブHuではないけど、保険として一応サブ武器とタリス持ち込みはしてるな --  &new{2018-06-22 (金) 08:39:51};
--サブHuならパルチかガンスラになるだろうね。ウォンド主軸だけどテクもある程度使えるサブFi・Br辺りはタリスで問題なさそう --  &new{2018-06-22 (金) 12:22:43};
--遅くなってすみません。やはりHuならテクよりパルチかガンスラがよさそうですね。パルチは持ってない（esやってない）のでガンスラ作ります。ありがとうございました -- [[きぬし]] &new{2018-06-23 (土) 23:02:41};
-略式くるのとハンマーにsaつくってことは、サブハンターの価値が低くなるのかねぇ --  &new{2018-06-27 (水) 16:51:23};
--物理偏重でフルチャPA連打した方が火力出る、とかだったらサブHuでも強いかと。そうでないならFiやBrの方が適正高くなったかもですな。 --  &new{2018-06-27 (水) 23:16:55};
-パーティアシスト時に自分に対しても効果があるはずなのに、シフデバ範囲から離れると、シフデバがかからない不具合？・・・がある模様。これってまえからあったか？ --  &new{2018-06-27 (水) 19:20:25};
--シフデバ発動中に本来の範囲に入る/出ると、その次の1ヒットが当たらなくなるのはパーティーアシスト実装時からずっとあるね。直せるなら直して欲しいけどシフデバそのものの仕様に近いから可能なのかどうか --  &new{2018-06-27 (水) 21:20:22};
--もっとずっと前からある流用元のペットシンパシーからある仕様、一定時間の発動時間が溜まってからの発現な為二重に効果を受けないように”元々の範囲”とその外の”個別付与の範囲”の境界通過で発動時間がリセットされて結果的に回数が抜けてしまっていると思われる --  &new{2018-06-28 (木) 11:29:33};
-マールーの500体討伐は、幻惑Tの強化キュロまでを討伐リセマラすると早いよ。トリガー安いしぼっちでも30分程度で終わる。PT組めるなら最後まで回して、高額SOP狙うのもあり --  &new{2018-06-27 (水) 20:54:32};
-戦い方めっちゃ変わりそう --  &new{2018-06-27 (水) 23:37:05};
-TeHu以外のTeからしたら略式やハンマーよりも法爆で複合貯まる様になったのが一番でかそう --  &new{2018-06-27 (水) 23:49:19};
--モタブ持ってるってのもあるだろうけど、TeHuで複合撃ってもただの殴りよりは火力出てるから、殴ったついでに溜まったから撃とうというレベルでは使えるのは有り難い --  &new{2018-06-28 (木) 02:07:05};
--狂想デウスでオーダー達成前に複合アイコン光ったの見た時は変な声出た。なにこれ早い --  &new{2018-06-28 (木) 03:38:46};
-TeFiかTeSuで複合撃つ用に一応属性ツリーとろうと思うんだけどみんなはどうしてる？ とりあえずバーラン用に光だけでもとろうかなと思っているのだが --  &new{2018-06-28 (木) 06:54:47};
--風光と光闇と風闇のツリーを用意している…(力押し --  &new{2018-06-28 (木) 07:09:50};
--テクを当てにする気がないならフォメル＆零ラメギ用に闇を取ればいいし、テクを織り交ぜるなら光と闇を取ればいいんじゃないの？光だけでバーラン頼みだと局所だけでしか使えないし --  &new{2018-06-28 (木) 07:30:15};
--迷った結果、殴りで複合溜まるようになった影響で3種回せる場面も増えたので零ラメギにも使える闇だけ10-5で風光は2-5にした。ただ細かい違いだけど少しでも威力上げるなら5-2取りの方が良いっぽいので少し後悔してる --  &new{2018-06-28 (木) 07:45:56};
--基本的にラヴィスで殴って複合たまったらアトラで発射っていう運用を考えていたんだが…それだけのためにツリーとるのはやっぱり微妙かな… --  &new{2018-06-28 (木) 07:49:03};
--なるほど、とりあえず何パターンかツリー作ってみて試してみるよ。みんなありがとう --  &new{2018-06-28 (木) 07:54:34};
-何がシエンシリーズだよ支援させろオラァァ！！　新しいプレイヤーアンケには相変わらず支援能力向上(リバーサーの上方修正込み)を書いて来た。火力面は今回の複合あれこれやPAでまた改善されそうだし。 --  &new{2018-06-28 (木) 07:40:47};
-もしかしてヴァーデスサイス半分死んだ・・・？ --  &new{2018-06-28 (木) 10:17:43};
--特に価値は変わってないと思うけど --  &new{2018-06-28 (木) 11:33:32};
--特に変わってない。いままで通りラヴィスとアトラ以外はゴミ。ヴァーデスも元からゴミ --  &new{2018-06-28 (木) 13:25:10};
---まじか、アトラ属性分集めるの無理そうだし参ったな、エレメントウィークヒットと法爆改善されないかな --  &new{2018-06-28 (木) 15:00:52};
---Eチェンジリングに慣れてしまえばええんや --  &new{2018-06-29 (金) 01:56:26};
--息の根を止められたのはばいきんまん棒かな……防御目当てでしかもう持つ意味が… --  &new{2018-06-29 (金) 00:43:16};
-ウォンドPA、略式ともにTeの戦術に広がりが見えたなぁ。ガチにやってないけど、出来ること増えて面白いね --  &new{2018-06-29 (金) 00:47:18};
--どっちも拘束時間が長いところが気になる　Te的にはDPSが近しいなら1サイクルが短い攻撃ほど状況に対応しやすくて都合がいい　その点ノンチャハンマーは評価してる --  &new{2018-06-29 (金) 01:55:42};
---Te関係なくそれはそうだと思うぞ。出待ち攻撃が出来る場面で最大チャージっていうコンセプト通りの性能で良い事だわ --  &new{2018-06-29 (金) 02:01:32};
---氷光のやつはパラスラ零みたいな移動撃ちで短杖が苦手な状況に強いから既に重宝してる。残りは無理に使わなくても良いんじゃないですかね。移動効率次第で炎闇のやつはTA御用達になるかもだけど。 --  &new{2018-06-29 (金) 02:35:42};
--へヴィーハンマーと略式複合でTeFiが超楽しい --  &new{2018-06-29 (金) 03:44:51};
--ヘヴィーは移動楽ちんで溜めればいいダメージ出してくれるし、レザンは近づかずとも集敵できてダメージもそれなりにあるし、レバは回避からの位置調整に便利だし、今回追加されたPAと略式2種は個人的には全部当たりだと思ってるわ。 --  &new{2018-06-30 (土) 08:24:50};
---最大チャージは半分ネタだが、Teとは思えないダメージでるからねぇ。よもやTe単独で600K越えダメージが楽にだせるとは思わなかった。 --  &new{2018-07-10 (火) 16:02:13};
--今回のアプデで「蛮人やらゴリラとは言わせねぇ」って言い切れるレベルで選択肢増えたからねぇ。ある意味、一番「魔法戦士」って感じで動けるしね。まあ、武器とサブパレの配置に非常に悩む事になった・・・と言うより、サブパレが足りねぇ。 --  &new{2018-07-07 (土) 22:31:32};
-そういやレザンはEチェンジの属性変えずに集敵できるのかな、最後の雷をキャンセルできんから微妙だが --  &new{2018-06-29 (金) 17:42:01};
--属性変化しないよ　やっぱり殴りにいけないので集めて終わりだけども --  &new{2018-06-29 (金) 19:21:36};
---やっぱそうよなありがとう　微妙にかゆいところに届かない性能してる --  &new{2018-06-29 (金) 19:33:24};
-エレメントウィークヒットなんとかなんないかな --  &new{2018-06-30 (土) 00:31:29};
--さらに一致倍率を上げて不一致倍率を下げるとか --  &new{2018-06-30 (土) 03:00:54};
---今ですら最低保証10%あんのに文句言われてんだから一致130%不一致120％にしたところでまた文句は言われる --  &new{2018-06-30 (土) 03:15:11};
---一致150％不一致80％とかに改悪しようって案だよ　まあそれは冗談としても不一致に別のベクトルのメリットでもつけるしかないんじゃね　状態異常付与率アップとか --  &new{2018-06-30 (土) 05:12:40};
--EWHだけ弄っても法爆の属性100%もなんとかしないとダメなんだよな・・・ --  &new{2018-06-30 (土) 03:29:57};
-サブＨｕだが、高速で貯まる複合がもったいない。光マスタリだけでも、バーランはラヴィス殴りに勝てるかな？ --  &new{2018-06-30 (土) 20:22:36};
--TeHuの場合武器とユニを法盛りにしたとしてもバーランがラヴィス殴りよりも強くなることはなかったと思う。複合は状態異常付与の為って割り切って使うか、複合を火力として使える選択肢を取るならサブFiとかBrとかにしないと現実的じゃないかな。 --  &new{2018-06-30 (土) 21:11:00};
--勿体ないからと無理矢理使う必要はない、時には使いたい衝動を堪えることも大事 --  &new{2018-06-30 (土) 22:22:03};
--ザンディを移動に使うんじゃよ --  &new{2018-07-01 (日) 00:12:31};
--杖じゃ届かない腹とか神龍の首とか、遠距離や範囲攻撃に使えばええんじゃよ。 --  &new{2018-07-02 (月) 03:43:50};
--サブHuだと光マスタリ全振りに光弱点にバーラン使っても、一撃24000～26000ぐらいが関の山じゃないかな。サブFiとかなら可能性あるかもしれん。ウォンド殴りが届かない状況ならまだしも、届く範囲でダメージ目的で使うにはちょっと威力が足りないって感想かな。 --  &new{2018-07-02 (月) 11:35:36};
--ノンチャハンマーで疑似マッシブできるしこの機会にサブFiにしちゃえYO --  &new{2018-07-02 (月) 23:10:58};
--サブHuだとその時間殴った方がいいこと多いしサブFiかサブSuで両立しなされ　どっちもいい所も悪い所もあるけど共通して言えるのはサブHuより安定しなくて面倒くさい --  &new{2018-07-04 (水) 13:28:39};
---ボス出待ちでのザンバ→ポイントアシスト→適当なテクor殴り→ザンバ→複合が個人的には苦痛だわ。出待ちでPAフルチャージとかやってみたいけど、ザンバの仕事は他に任せれてもポイントは使えんしなぁ（TeSu感 --  &new{2018-07-06 (金) 04:31:11};
-TeFiとTeBrの違いは何ですか？（使用武器・テクニックや戦術等） --  &new{2018-07-05 (木) 06:41:14};
--今もだいたい上の「テクターのサブクラス」のところに書いてある内容通り。打撃かテクかで見ればどっちも半端でスタンスの条件が面倒なのは共通として、向きがあってれば属性とか部位無視しても適用される最低倍率が高いけど常用できる最大出力自体はそうでもないTeFi、属性か部位の弱点を攻撃できる間は強いTeBrって感じ。 --  &new{2018-07-05 (木) 10:53:12};
-PAを使うことを考えたらRリングはCストライク打撃とPキーパー打撃のどっちがいいのかな？ --  &new{2018-07-06 (金) 11:16:53};
--サブクラスのスタンスクリティカル振ってるならCスト、なければキーパー。持ってるならエフォートでもok。 --  &new{2018-07-06 (金) 11:35:33};
--本気で積極的にPA使うならPキーパーは厳しいかなーと思う。ボスが突進攻撃で暴れまわる中をノンチャでスパアマ付与して溜めながら受けて殴り返し、とかよくやるので --  &new{2018-07-06 (金) 12:39:35};
-属性分ウォンド集めるのつらい、Eチェンジリングゴミだし --  &new{2018-07-03 (火) 12:10:27};
--早く慣れろ --  &new{2018-07-03 (火) 14:48:19};
---慣れてもつらい --  &new{2018-07-04 (水) 13:24:58};
---最近の運営は意見を聞いてくれるから、今のうちにゾンディザンバメギバをEチェンジから外せって送ろう --  &new{2018-07-06 (Fri) 00:34:39};
---ラメギもね --  &new{2018-07-06 (金) 17:29:59};
---殴ったら弱点属性に変わるリングにしてくれと送っておいた --  &new{2018-07-06 (金) 21:39:35};
---EWHの調整全否定で草 --  &new{2018-07-06 (金) 22:51:53};
---エン・フォイエみたなエンチャントテクニック欲しいわ。ノンチャで自身のみ、チャージで範囲化 --  &new{2018-07-07 (土) 17:25:15};
---属性変更しにくくなるからお前らも本当に要望を送れよ。少なくとも補助テク３兄弟は外さないと話にならない --  &new{2018-07-07 (Sat) 21:33:01};
---デュアルブレードも同じ悲しみ背負ってるから諦めて (変素応輪でアドレナリン外せとか的外れなs4追加したのマジでゆるさねぇからな --  &new{2018-07-08 (日) 22:51:40};
---ラヴィス一強になって複数本集めるくらいならEチェン使うわって感じでもうEチェンありきの立ち回りになっちゃったから今更変わられても困るといえば困るゾンディザンバメギバで各属性切り替えするときも有るし --  &new{2018-07-08 (日) 23:17:52};
---武器から属性を消そう（提案） --  &new{2018-07-09 (月) 11:53:43};
---困れ(無情) --  &new{2018-07-09 (月) 12:06:50};
---嫌です --  &new{2018-07-09 (月) 15:16:20};
---今更とかじゃなくて変えるべきものは変えるべきだと思います --  &new{2018-07-09 (Mon) 20:46:51};
---一番良いのは、フィールド系補助テクのみノンチャの範囲&持続時間を伸ばすスキルを追加することだと思うよ。もちろんテクターメイン限定で。この場合ゾンディール、メギバース、ザンバースのことね。 --  &new{2018-07-10 (火) 06:43:38};
---フィールドテクで強制的に変わるからめんどい --  &new{2018-07-10 (火) 07:20:03};
---属性変化のトリガーをテクにするのをまずやめてもらおう。SWにコマンドでええやろ --  &new{2018-07-10 (火) 13:04:24};
---通常攻撃とかヘヴィとかが入ってる一覧に「属性変化(炎)」とかを各属性分入れたったらええねん --  &new{2018-07-11 (水) 17:21:06};
-フォースもエレコンから解放されそうだしテクターも属性なんとかなんないかな --  &new{2018-07-11 (水) 16:56:53};
--なるんじゃね　ゴネれば言うこと聞く以外の選択肢がなくなりつつある運営だし --  &new{2018-07-11 (水) 18:04:10};
--最低保証あるからもうええやろ --  &new{2018-07-11 (水) 21:41:21};
---属性変化手に入りづらくなるし改善してほしい --  &new{2018-07-12 (木) 15:52:05};
--不一致倍率120％にして「まだ弱点属性倍率分の差があるから一致の優位性は保たれている」とかなんとかそれっぽいこと訴えればあるいは。 --  &new{2018-07-11 (水) 23:49:38};
---クレーマーかよ --  &new{2018-07-12 (木) 13:48:32};
--EWHはもう 一致130% 不一致125% で良いよ。そのかわりウォンドラバーズを135%に下げて調整すれば問題ない。 --  &new{2018-07-12 (木) 16:14:53};
---その調整は先にBoに譲ってやれ --  &new{2018-07-13 (金) 06:36:00};
---テクターの調整に見せかけてFo強化案を出すのはNG --  &new{2018-07-13 (金) 06:43:35};
---それならば、EWHをテクターメイン限定スキルにスイッチする新スキルを設ければいい。その場合さらに威力ボーナスが10%増えるとかで。 --  &new{2018-07-13 (金) 12:08:26};
---スイッチとかせんでもEWHの下にメイン専用でEWH強化するスキル繋げてやったらいいんじゃない --  &new{2018-07-13 (金) 18:45:30};
---殴りTeの火力割合が打撃から法撃に変わるだけじゃんｗ --  &new{2018-07-13 (金) 20:37:50};
-TeHuなんだけどチャージレスタが一発500くらいしか出ない。打撃マグ閃光レスタレスアドなしだとこんなもの？ --  &new{2018-07-13 (金) 23:17:47};
--そんなもんじゃないかな。OP次第ってのもあるけど。閃光カスタムくらいはしたらいいと思うよ。それだけで500が最大で900弱くらいにはなる --  &new{2018-07-14 (土) 07:41:20};
--マグ関係ない定期 --  &new{2018-07-14 (土) 07:44:41};
---どこの世界の定期なんだろうか…… --  &new{2018-07-14 (土) 08:50:43};
---何にでもマン付けるマンと同じようなものだ --  &new{2018-08-13 (月) 16:54:57};
---そもそもマグ関係あるし --  &new{2018-08-23 (木) 06:40:50};
--レスタ回復よりメキバの方が実際使用頻度高いから、あんまり気にしなくていいと思うよ。ボスダウン時とか味方が密集しているときにノンチャメキバ入れるだけで一瞬で回復するし。 --  &new{2018-07-14 (土) 10:10:08};
-ウォンドには、今後もPA増やしてほしいよね。チャージしたザンバースやゾンディールが、ウォンドPAの派生で出せたら、ウォンドEチェンジの問題も片付くし、サブパレの枠も空いてくれて助かる。 --  &new{2018-07-15 (日) 10:31:20};
--ジェットブーツ「おめーは俺を怒らせた」 --  &new{2018-07-18 (水) 08:42:26};
---おぉ、すまんかった。それならもうゾンディールやザンバースとは言わないから、ウォンドオリジナルの吸引力のあるPAとか、付与してる属性の追撃フィールドが出せるPAならいいな！ --  &new{2018-07-18 (水) 11:05:33};
--まずは武器パレの裏パレのさらに裏パレと、サブパレを増やしてからだ。Te（あとBoとFo）は、今でもパレットの配置に頭悩ませてるのに、これ以上増えたら、マジで空きが足りん。というよりSEGA様、倍額のAC払ってもいいから、サブパレとマイセットの上限増やしてください。 --  &new{2018-07-19 (木) 10:56:44};
---極論を言うと全部 足り ない。思案も 足り ない。チェックも 足り ない。謝罪も 足り ない。把握も 足り ない。行き当たりばっ たり で人出も 足り ない。なによりもまず作り手のゲームに対する熱意が 足り ない。全部を倍額にしても良いから、みんなが楽しいと思えるPSO2を作ってください。 --  &new{2018-07-19 (木) 22:16:26};
-アークマランドでアナヒス剣影NT持ってたTeがいたんだけど、意味あるのかな。デウスやアプで毎回ペロってたから単純に寄生なのかな --  &new{2018-07-16 (月) 17:37:20};
--アナヒス武器はクラス関係なく全部寄生 --  &new{2018-07-20 (金) 00:12:47};
---野良で8s200盛りアナヒスEXP3のクリファドタリス見た時はしばらく思考停止してしまったぜ… --  &new{2018-07-20 (金) 16:15:50};
-すみません初歩的な質問させてください。ヒーロー解放用にテクター育てたんですが、いまいちやり方がわかりません。①ワープ前でのバフをするTeとしないTeがいますが、しない理由はなんですか？自分のバフ効果に自信がなくて、他Teやバウンサーとかのほうが効果がいいとか？他TeもBoも居ないときにもバフしない意味ってありますか？②アークマみたいなクエと邪龍とかマザーデウスみたいなクエのとき、Teが求められる行動って何ですか？頭悪くて難しいことはわからないので、簡単に教えていただけると嬉しいです。今の行動はTeHuで、アークマだとバフして、ウォンドで殴ったり回復してます。マザー系（ボス単体のやつ）はわからないので行ってません。最低限これやってもらわないと困る！これもあるといいよね！っていうのがいまいち解らないので、よろしくお願い致します。 --  &new{2018-07-11 (水) 11:43:51};
--1：他のTeがかけたならいいや　2：シフデバを行き渡らせながら隊列の先頭に立ちゾンディザンバメギバで快適な戦場を形成しつつ自分も休みなく殴るだけ --  &new{2018-07-11 (水) 11:56:16};
--Te一人ならバフしない意味は無い。バウンサーが居てもTeの方が優れたバフを撒けるので最低限ノンチャででも撒くべき(維持は他職でも出来ない事も無いので)。当然、維持もTeがやる方がずっと良いけどね。ワープ前であれば、他Teが撒いたからいいや、なんてことは普通にあるとおもう --  &new{2018-07-11 (水) 12:27:08};
--①まずワープ前にすることとしては、メニュー開いて周囲のプレイヤーの中に、自分以外にテクターがいるかどうかを確認すること。その時にサブクラスがなんなのかも見ておくと良いです。あとは他の人が記入してることと同意です。 --  &new{2018-07-11 (水) 12:37:55};
--昨今はＴｅ単独でも火力が出るようになったけど、基本的には「周りをみつつ支援を飛ばす」のが、Ｔｅの本懐。なので通常画面、小ＭＡＰ、周囲のＨＰ残量（バー表示はデフォがＴｅ）を常に見て、戦域の状況を常に把握する事。こう書くと難しそうだけど、基本的にはシフデバを定期的（目安は敵の攻撃が緩んだ隙、もしくは自分のシフデバが切れそうな時）にまいて、雑魚が多いなら先行ゾンデで纏めて、対レイドボスなら回復優先、攻撃チャンス（ボスがダウンしてる等）なら、ゾンデで追撃で基本的にはＯＫ。あとはサブ次第、ＴｅＨｕなら、そのタフさを生かして・・・マッシブかけながら激戦区で支援と回復を飛ばす感じかな。 --  &new{2018-07-11 (水) 16:45:56};
--皆さん回答ありがとうございます！基本的に回復支援第一で、殴る！ですね。キャラ表示にHPバー出せるの知りませんでした。すぐ設定します。ありがとうございます！最初に他Teのサブを確認することは、それによって何を注意すればいいですか？ --  &new{2018-07-12 (木) 15:35:16};
---サブによって、ある程度は行動パターンが確立してるから、「なるべく支援が被らせない」「お互いの相乗効果を狙う」的な意味で・・・と私個人はおもってる。個人的な感触だけど、Hu：最前線の切込み隊長。ゾンディールを一番安定して使える型なので、そのフォローに回る感じに。Fi,Br：Huと同じ前衛型だが攻撃よりの突撃兵。特にレイドボス相手だとザンバ撒いた後は殴り行くことが多いので、その他の支援を飛ばす。　Re：後方支援型。WBによる火力支援もできるナイスガイ。半面、Reの特性上、乱戦には弱いのでそのあたりのフォローを。　Fo:後方支援+テク攻撃。タリスを使うことが多いので、支援範囲は意外と広い。Re型と同じく乱戦には弱いのでそのあたりのフォローを。　Bo:高機動支援型。基本、JBで飛び回りながらシフデバザンバをまき散らすスピードスター。なのでそれ以外の支援テクを使う。Su：後方攻撃型。ウォンドPAや略式がくる前はTe最大火力をだせてた型。Suの特性上、最前線に本人は行くことは少ないので、そのあたりを考えて自分の立ち位置を考える。　Gu:がんてく幸せ…と言えたのは過去の話。正直、現状だと「完全に趣味型」なので、これでレイドボスに来る人は「知らずにやってる」か「変態的に高プレイヤースキル持ち」のどちらかなので、状況みて動いてとしか・・・ --  &new{2018-07-13 (金) 09:34:29};
---どうでも良いけどReじゃなくてRaなんすよ…… --  &new{2018-07-13 (金) 17:04:38};
---長年Teやってるけど、他Teのサブを気にする優先度は低いと思う。それよりも名前を憶えておいて、出来るだけ離れて戦うことが大事。そのTeが支援しきれない範囲を木主が支援する。他Teのサブは、野良で気にするならHu、Fi、Br、Fo、Su以外は火力倍率が低い＝Teのことを木主より知らないTeの可能性がある。あと上の人はTeSuが最前線に行かないって書いてるけど、普通にウォンドメインのTeSuも多い（今はそっちのが多くない？）。 --  &new{2018-07-13 (金) 20:30:58};
---サブクラスによってザンバの倍率が変わり、高効果優先でも無かったかつては他Teのサブも気にしたけど、いまはそこまで気にする必要はない --  &new{2018-07-13 (金) 20:35:28};
---自分は武器と装備でプレイスタイルを予想してるな。14モタブ持ちなら補助テク発動早いから、ザンバは任せるとか。正直レイド戦は最初の１分くらいで他のTeのメキバ・ゾンディ・ザンバの使用頻度を見て、自分が補助に回るか殴りを重視するかを判断してる。Teは敵を倒すことだけじゃなくてマップ上で敵の配置やプレイヤーの動き、HPの減りや状態異常の有無、バフの有無を把握するといった全体を見る視点が必要。あとは自分が他職をやってるときにこういうサポートをしてくれると嬉しいっていう行動を取るといいかな。 --  &new{2018-07-14 (土) 10:06:42};
---野良の経験上最も信頼できないTeはTeSuだからサブSuがいたら過剰なくらい撒いとくといいぞ --  &new{2018-07-18 (水) 00:57:10};
---マルチじゃ蒸発でとくに差がない対雑魚性能は置いといて重要なレイド視点だと耐久UP0でよく死にサブHu、Su未満の弱殴り、強テク連打も出来ず、複合はテックアーツ乗らないからSu未満のサブFiを差し置いて？ --  &new{2018-07-18 (水) 14:26:13};
---TeSuは逆に火力を出せる手段が多い(主にマロン)から補助よりも火力出した方が良いと判断してザンバを後回しにしがちってことじゃないかな、少なくともウォンドとペットを切り替える瞬間は絶対に切らす訳だし --  &new{2018-07-18 (水) 15:47:52};
---補足ｽﾏﾝまさにその通り。TeSuはSuだと思ったほうがいいよってこと --  &new{2018-07-18 (水) 22:51:39};
---枝1枝6から漂うエアプ感ｗ サブSuはペット切り替えのたびにシフデバ更新必要になるから撒く頻度低いのは逆に少ないよ。しかもクラブ10%にパフェ強化で弱点属性ならマロスト999kも狙いやすく、その20%追撃入れるためのザンバ抜くとか、ただ単なるTeFoにいるようなレベリング君ぐらい --  &new{2018-07-20 (金) 01:40:19};
---そのペット切り替えでシフデバ更新してる間は確実に数秒ザンバが切れるし、マロン膨らませに行ってポイアシ貼ってザンバして投げて～の手前から切れ間無くザンバを繋げるのも実際の戦闘では難しい。チャージヘヴィハン狙うのに比べて火力が出しやすいのは確かだがそのぶんザンバ維持が疎かになりやすいのも確かだと思うよ --  &new{2018-07-20 (金) 12:01:10};
---マジもんのエアプやな。とりあえずTeSuのレイド系の動画をYouTubeか何かで見てからおいで。デウスやオメガエルサー、マザーなんかはずっと常時敵のコア殴ってられるの?少し敵が離れたり、攻撃してきたりした場面でシフデバなんかの補助更新するタイミングがあるから、そこまでザンバ維持や攻撃に支障は無いぞ --  &new{2018-07-20 (金) 13:57:05};
---そんな程度の低い話じゃなくて、ボスに誰かしらが攻撃してるタイミングの100%の時間ザンバを掛けていられるのを理想としてウォンド接着スタイルだと85%は掛けていられるけどペット併用だとどうしても80%くらいになっちゃうよねって話でTeSuを否定する気は全く無いよ --  &new{2018-07-20 (金) 14:07:41};
---脳内シミュご苦労さん。完全にあんたが思うならそうなんだろ、あんたの中ではな状態ですわ。 --  &new{2018-07-20 (金) 17:47:34};
---85%、80%って子供じゃあるまいしザンバの範囲に全員が常に入るわけもなくでして、気にしすぎでしょ --  &new{2018-07-21 (土) 02:06:05};
---お互いに「あんたが思うならそうなんだろ、あんたの中ではな」を押し付け合う状態にしかならないんだからもうやめなよ。煽りも入ってきてて非常に見苦しい --  &new{2018-07-21 (土) 04:18:15};
---使いもしないのにあたかも使っているかのような使用感を書き込んで新規っぽい人を誘導するあたり流石swikiやな --  &new{2018-07-21 (土) 04:46:07};
---サブSuでペットはイマイチじゃないかね、メインでないと乗らないスキルばかりだし・・・。　サブSuでウォンド握り締めてぶん殴りに行くほうがまだやりやすい気がするな。 --  &new{2018-08-19 (日) 21:44:02};
--装置起動時に補助かけないのは何パターンかあるけど基本的なのは、周囲にテクターがおる。誰も起動かけない。自分起動するから補助任せたで。やで。 --  &new{2018-07-15 (日) 05:50:43};
--自身もバフかけると戦闘がだいぶ楽になるのでバフを定期的に撒くことに注力するとそれっぽく動ける。とはいっても最近のＴｅは戦闘力も高くなってるので、バフ専はあまりよくない。ただ、最近のクエは進行が速かったり、フィールドが広すぎたりして、（レベル８５のスキルを考慮しないなら）全員に撒くのは無理なので、ある程度固まってるところにおいておくくらいの気持ちでいい。 --  &new{2018-07-20 (金) 01:17:13};
---というかサービスイン以来今日までバフ専は寄生の一形態という認識が変わったことはない --  &new{2018-07-20 (金) 14:42:49};
---逆に一切撒かないやつとかもいるから困ったもんだわ(白目 --  &new{2018-07-21 (土) 19:16:09};
---バフ多めのJBで立ち回ってるけどこれもあかんのかね　基本はゲイル派生即キャンPAでザンバ撒きつつ攻撃参加スタイルだけど --  &new{2018-07-22 (日) 19:12:27};
---全メインTe構成の選択肢の中で比較すれば微妙だが天井はそれぞれだし別にいいんじゃね。 --  &new{2018-07-22 (日) 20:01:04};
---枝3 > JBは機動力と支援テクの出の速さでは、メイン武器のウォンド以上に高性能だと思いますよ。ラピブが切れたらウォンドに変更するなどして使い分けていけば、問題ないかと思います。 --  &new{2018-07-22 (日) 22:06:01};
---前はL/JBテックアーツSC使ってテクと交互に絡めて複合溜めてたけど今だとウォンドで殴ってテク挟んだほうが早いからなぁ。支援だけみてもモタブ出てきたからブーツはちょい下がったかな。 --  &new{2018-07-23 (月) 03:16:39};
-静止リストレパルチPA舞いについてPPリストレイトに追記しました。 -- [[木主]] &new{2018-07-25 (水) 15:07:08};
--ヴォルグが効率いいことになってるけどPA消費込で考えたらライジングフラッグ（ノンカス、零式両方）もいいと思う。誤って０付近まで放出した場合に４０まで回復するのはかなり掛かるけど１５は割とすぐやし --  &new{2018-08-03 (金) 13:21:08};
---輝勢武器持ち替えで想定した場合、秒間回復PPはヴォルグ＞ライフラでした。ただ消費PPの重さからすぐに発動できない場合があるという点はその通りだと思いましたので両方効率がいいということで記載しようと思います。 --  &new{2018-08-19 (日) 19:40:19};
--この小ネタ欄の値について、動画検証したところ記載値と違う結果が出たので書いておきます。追証求む。検証したのは 1)非静止ロッドシュート殴り, 2)静止ヴィエラ射撃, 3)静止ガンスラ気輝気輝輝勢2フレイズレスポンス。
1) 実測 54PP/s前後。合ってる。
2) 実測 62PP/s前後。記載値の70と合わないので要検証。ガンスラ3連撃の所要時間約1.23s(実測、地上射撃JAあり), フレイズヴィエラ射撃一発10*1.8*1.05 = 18.9PP。18.9*3/1.23 + 5*3.5(リストレイト自然回復) = ~63.6。
3) 理論値 79.38となり記載の91と合わない (2.0*1.8*1.2*1.05*3.5*5 = 79.38)。念のため、手持ちの気輝気輝輝勢ガンスラで計測したがこちらは理論値とほぼ一致した。(~73.7) --  &new{2018-09-19 (水) 19:44:03};
-サブパレにセンサー（ソルアト）を入れているTeの方にお伺いしたいのですが・・・最近センサーが誤作動することはございませんか？誰一人として状態異常になっていないのに常にセンサーが反応して、クエストをクリアするまで直りません。試しにクエストクリア後の大赤箱前で全員にアンティを掛けてみましたが直りません。ただ誤作動しているのか、何かのクラススキルに反応して誤作動をしているのかは分かりませんが・・・1度や2度ではない為お伺いしました。同じような方は居ませんでしょうか？ --  &new{2018-07-26 (木) 20:17:23};
--稀によく起こるなそれ。バグなんだろうけどミニマップ見てアンティ範囲内で大多数の人が居るのにスパトリ発動しなかった時点で何となく察しが付くからそこまで問題視して無いな --  &new{2018-07-26 (木) 21:31:36};
--アークマランドだけはしょっちゅうその現象になる --  &new{2018-07-30 (月) 09:16:27};
--リミブレに反応してるんじゃないん？ --  &new{2018-08-04 (土) 02:57:07};
--スタンでも作動するからそれとか？ --  &new{2018-08-18 (土) 00:48:33};
-ブリンガーライフル強そう。法撃力がすごい --  &new{2018-07-29 (日) 00:22:20};
-エレメントウィークヒットの変わりになんかほしい属性変化も手に入りづらくなるし --  &new{2018-08-03 (金) 12:41:32};
--10%保証設けられたやろ、それ以上求めるなら装備見直せ --  &new{2018-08-03 (金) 12:48:11};
--ダーカーウォールとか砲台みたいな弱点属性がそもそも存在しない敵相手に強くなった程度の認識しかないなありゃ --  &new{2018-08-03 (金) 12:59:03};
--Teはウォンドが今までで1番良い調整がなされたばっかりやん。 --  &new{2018-08-03 (金) 18:04:04};
--属性変化も手に入りづらくなるしってウォンドは数本を属性別で用意して使い分けるもんだろう。属性合わないなら諦めてゴリ押すか別の職で行ったらいいよ --  &new{2018-08-04 (土) 03:08:11};
---ウォンドＥチェンジを装備すれば１本で済むのですがね --  &new{2018-08-04 (土) 18:04:04};
---バウンサーもブレイクSD救済くるしテクターもあっていいとおもう --  &new{2018-08-05 (日) 16:24:23};
--範囲攻撃用にタリスにPAとか駄目？ --  &new{2018-08-04 (土) 03:23:30};
---テク使えよ。 --  &new{2018-08-04 (土) 10:30:29};
---TeHuの為にウォンドPA出たんだしテクターの武器なんだからタリスも別にあってよくない？ ゾンディ無効の敵出る場面って案外多いし、TeFiですら零ギグラじゃダメージ物足りない場面結構あるし --  &new{2018-08-04 (土) 16:44:53};
---タリス用スキルが何も無いのにテクターの武器とは？装備可能なのとそのクラスの武器かどうかは別なのはアサルトライフルで分かるやろ。 --  &new{2018-08-05 (日) 20:54:36};
---ガンスラみたいにタリスは全職で使える特別な立ち位置でもないし、テクターで装備出来てるんだからテクターの武器でしょ なんならウェポブもしっかり乗ってるぞ --  &new{2018-08-13 (月) 06:56:19};
---装備可能かどうか＝そのクラスの武器かどうか、で間違いはない。タリスはTeの武器ではある。しかしRa、Gu間のアサルトライフルの様な立ち位置なのも間違いない。ライフルがそうだからと言ってタリスもそうでないといけない訳ではないし、ライフルだってGu側だけでももっと使えるようになっても面白いだろう、とも思うけど、現に2つの武器種とも同じ扱いを受けているし、実際問題非常に難しいだろうな、とも思うね --  &new{2018-08-13 (月) 10:00:02};
--他職の領分に割り込まない大前提で何かくれるならもらう　なくても別に困ってないけど --  &new{2018-08-04 (土) 13:31:15};
-ザンバが強かった頃は皆群がる位に攻撃してくれたけど、最近は皆あんまり着いて来てくれなくて悲しい 昔は「ここを集中攻撃だ！」って感じに撒ける指揮官っぽくて好きだったんだけどなぁ --  &new{2018-08-18 (土) 17:22:55};
--せやな --  &new{2018-08-18 (土) 17:37:58};
--せやで --  &new{2018-08-19 (日) 00:24:51};
--言うてもフィールドの広さに対して範囲が足りてないんだわ。あとRaのシャプシュみたいについ離れてがちだったり、Suはプレイヤーじゃなくてペットが範囲内にいなければ意味がないっていうケースも忘れないでおくれ --  &new{2018-08-19 (日) 01:35:55};
--正直指揮官って言われるとデバフ持ってるRaのがイメージあるかな。今はWB弱体もあってTeの方が指揮官っぽいけど --  &new{2018-08-19 (日) 02:17:35};
---TeRaのことを奴隷みたいに言う人いるけど、アレこそ指揮官だよなーと思う。特に固定で出してくれる人は上手くてほんと的確にシフデバ・ゾンディ・ザンバ・WB・回復してて綺麗なプレイだなーと思うわ。 --  &new{2018-09-02 (日) 03:37:45};
---単に気の持ちようだ　奴隷でも指揮官でもやらなきゃならんことは変わらん --  &new{2018-09-02 (日) 05:42:42};
-今日、なんとなく「Teって実は殴りもめっちゃ強くない？」って思った。ここに居る人には今更すぎるか・・・？ --  &new{2018-08-19 (日) 21:40:07};
--今まで何して生きてきたん。TeSuマロナーだけしてたのか --  &new{2018-08-19 (日) 21:55:41};
---Teはほとんどしてこなかったんだよ、それこそサブクラスに時々設定してたくらいでな。そういう言われ方はさすがに気に食わんわ・・・。 --  &new{2018-08-21 (火) 09:42:12};
---自衛のためにも次からは日記帳にかくことをオススメするゾ --  &new{2018-08-21 (火) 11:12:18};
---知るかそんなん。サブでしかやったことないなら尚更クッソどーでもいい時代遅れ小学生並み感想書いてる方がどうかしてるわ --  &new{2018-08-21 (火) 12:05:29};
---誰のなんの参考にもならない文章書いてる君の方がどうかしてるぞ。wikiの書き込みの大半は煽り口調の民度の低さだから気にしちゃいけないよ。 --  &new{2018-08-23 (木) 05:05:49};
---煽りはNGなのでその点は木主は気にしなくていいが、日記帳に書いてればいい内容を意味も無く書き込んだって点は気にしてほしい --  &new{2018-08-23 (木) 06:39:30};
--正確にはラヴィスとS4強打アトラの殴りが強い、だゾ --  &new{2018-08-19 (日) 22:02:21};
---確かにそうだな。　ちょっとLv80にしようかと思って証でラヴィス貰って洗剤だけ開放して適当に振り回してただけだが、Ep4までのイメージでいた俺には晴天の霹靂だったわ・・・。 --  &new{2018-08-21 (火) 09:46:42};
---ラヴィスとS4強打が「飛びぬけて強い」のであって殴り自体は前から強かったよ。EP4中期位には13ウォンドが出そろって下手な事するより殴るのが強かったし、サイスが出てからはそれが加速してる。枝1(木主)のそれはEP3かEP4初期のイメージだろ --  &new{2018-08-21 (火) 12:03:04};
---EP4からは単体殴り性能も上がってきたよねえ。ゾンディで吸える雑魚相手の対多戦闘なら5年以上前から最強の一角だ --  &new{2018-08-23 (木) 07:17:15};
--ウォンド上方修正されまくったおかげでアンガにウォンド耐性普通に付くようになったなｗ --  &new{2018-09-02 (日) 07:35:14};
-TeHuからTeFiへ変えたんだけど･･･打撃部分ではHuには負けるけど法撃部分で勝つ って感じ？ --  &new{2018-09-09 (日) 22:27:04};
--Huのフューリースタンスは法撃には影響がなく、Fiのブレイブスタンス（最大140%）、ブレイブSアップ（最大110%）は法撃ダメージもアップするので仮に法撃力が同じならばTeFiの法撃ダメージはTeHuの1.54倍になります。実際にそうなるか検証したらTeFiは15172（法撃力3498）、TeHuは9784（法撃力3475）でしたので1.55倍という結果でした。1.54倍にならないのは法撃力が僅かに違うためです。 --  &new{2018-09-09 (日) 23:28:33};
---フューリースタンスは法撃に影響ないが、フューリーコンボアップだけは法撃にも乗るぞ --  &new{2018-09-10 (月) 01:29:46};
--コドッタにヘヴィーハンマー(ラヴィス)で試したら･･･TeHu(480000+280000)､TeFi(380000+230000)､TeFiテックアーツJA(440000+250000) --  &new{2018-09-10 (月) 09:33:26};
---TeFiテック+スレイヤー(460000+260000)くらいで打撃では勝てないがHuよりFiの方が打撃アップ2･3が取りやすくそれを加えるとTeFi(500000+300000)になった --  &new{2018-09-10 (月) 09:39:24};
-ファーストアーツJAアディションとテックチャージJAアディションって、リキャスト別扱いだろうから重複して取っても無駄にはならないって解釈でいいのかしら？ 例えば「ステアタ→最速チャージテク」って具合でどっちもJA扱いになると考えてるんだけど。 --  &new{2018-09-06 (木) 02:32:15};
--無駄になる云々というかFAはテクニック対象外でテクチャは必須じゃね --  &new{2018-09-06 (木) 04:29:42};
--しかもファーストアーツJAはステアタをJAにしてくれないぞ --  &new{2018-09-06 (木) 05:15:39};
--ステップアッタク→最速テクチャージをするなら、ステップJAコンボリング使うか、それが共通スキル化されるのを待つしかない。 --  &new{2018-09-06 (木) 18:44:31};
--別扱いじゃないかもしれん。直接ザンバースからジャンプキャンセル通常攻撃してもＪＡにならない --  &new{2018-09-09 (日) 23:35:17};
---俺も試してみた。確かにザンバ等テクを非JAで、つまりテックチャージJAを適用させて発動し、直後ジャンプキャンセルから通常攻撃をしてもファーストアーツの効果で鳴るはずのJAの効果音は鳴らなかった。が、ステップJAリングを付けて、ステップ→テクJA発動→ジャンプキャンセルから通常、とテックチャージJAを適用させずにやってみても通常攻撃でJAの効果音が鳴らなかった。リキャストが別扱いじゃないとか言うだけの話でも無さそう…… --  &new{2018-09-10 (月) 02:53:15};
---追加で試したが、通常攻撃をジャンプキャンセルして空中で通常振ってもJAの効果音は鳴らなかった。ジャンプキャンセル前にファーストアーツを適用させない様ステップJAステアタからJAで通常を繋いでジャンプキャンセルしてもなお鳴らない。ヘビィハンマーの突進をジャンプキャンセルした場合も同様。鳴らないだけで乗ってるかもしれんと思って敵を殴ったがダメージガタ落ちでやっぱ乗ってなかった。通常PAテクどれをジャンプキャンセルするにしろ、キャンセル後即通常じゃなく、ワンテンポ置いてから通常を振ると乗った。静止状態ならジャンプして即通常振っても乗るから、何らかの行動をジャンプキャンセルして即通常を振ると乗らない、って言う感じかなぁ。ワンテンポ置けば乗る訳だし、やっぱリキャスト云々が関係あるのかもしれんが、内部的にどういう事になってるのかは分からんな……。ステアタをジャンプキャンセルした場合は即振ってもなんか乗ったわ。ステアタがファーストアーツ適用外な事と関係があるのか無いのか…… --  &new{2018-09-10 (月) 04:16:13};
---テクニックは適用されないけどリキャスト発生するのは地味に初情報だったので書いておきました --  &new{2018-09-10 (月) 05:24:53};
---テックチャージJAと同じくJA速射法の対策として何かジャンプキャンセルに関連した制約が内部的にあるんかなあと思ったり --  &new{2018-09-10 (月) 05:54:59};
---ファーストアーツを全く発動させない様にしながら通常攻撃をして、そこからジャンプキャンセルして即通常を振ると、それにはファーストアーツが乗らない、ジャンプキャンセルからワンテンポ置いて振ると乗る、となる訳なのでリキャストが発生してるって考え方がしっくりくるっちゃくるけど、それだとファーストアーツを発動させてないのにリキャストが発生しちゃってるって事になるんだよなぁ。通常振ってたら急にコンバのリキャスト発生し始めたらそらおかしい訳で。なのでリキャストと表現するのには違和感あるなぁ、と　枝2 --  &new{2018-09-10 (月) 06:20:24};
---ゴメンあれだね、8月31日時点でこのwikiのファーストアーツの説明文も「ファーストアーツの適用された攻撃から0.25秒後」じゃなくて「通常攻撃等の行動後から0.25秒後」的な感じで書き換わってたんだね。ゲーム中でもリキャストって表現されてるのはやっぱ違和感だけども、既にある言葉の中では一番しっくりくるか……。と言う事は、ジャンプしてから0.25秒後と言うよりは正確に言うと通常攻撃が終わってから(ジャンプでキャンセルしてるからジャンプ開始時と同時だけど)0.25秒後なわけだね。と言う事は、テクをジャンプキャンセルして0.25秒後からファーストアーツが乗る様になってるから(何度も試したけど0.5秒ではなさそうだった)、ファーストアーツはテクには適用されないけど、テクの使用後にもファーストアーツの0.25秒のリキャストが発生してるって事かな　枝2 --  &new{2018-09-10 (月) 06:39:09};
---ああ、もう枝3がテクニックでもリキャスト発生するって追記してくれたのね。スマンかった無駄に行数消費して申し訳ない。テックアーツJA適用させたテクをジャンプキャンセルしてもリキャストは0.5秒になってるようには感じないので、一応結論としてファーストアーツとテックチャージのリキャストはやっぱり別扱いって事で良いかな？　枝2 --  &new{2018-09-10 (月) 07:02:41};