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Comments/ヒーローVol4 の変更点
[[ヒーロー]]
-Vol4新設よー -- &new{2017-08-18 (金) 11:53:04};
--やったー乙よー(ソードステアタ連打しながら) -- &new{2017-08-18 (金) 11:54:16};
--よくやった…用 済 み だ 。 -- &new{2017-08-18 (金) 12:26:52};
--わーい。Hrだとパラレルにいる超強いオーディンも倒せそうだな…。 -- &new{2017-08-18 (金) 14:36:37};
--乙ーバトルアリーナのページみたいに愚痴板化しつつあるのが悲しいわ -- &new{2017-08-18 (金) 14:53:09};
---いろんな意味で一番注目されてるクラスだからなー。緊急で12人中12人が同じクラス、Hr以外のクラスのページ見てもTeを除いたHr以外は地雷だの白い目で見られてること自覚しろだの貶されてる。しかも、実際にHrの方が優秀だから言い返そうにも「楽しいから」以外の根拠が無いから言われ放題ってのもな･･･よく言われるHrはすぐ死ぬとかいうのもよほどのノウシ以外は早々ペロらないから実質最強といっても過言じゃないし -- &new{2017-08-18 (金) 15:33:31};
---自分も下位クラス使ってる1人だけどHrじゃ駄目なのって言われたら反論できないからね・・・レイドならHrの火力上げれるTeとRaは意味有るけど他は正直うん。勝てる部分は有るけどトータルとか見るとかなP -- &new{2017-08-18 (金) 15:51:59};
---大分研究進んでるし「効率面だけ」切り取ればHr以外にする理由特にないし。愚痴る以外逆にやることがないとも言える。んな無駄なコトするならPSO2かesやってればいいけど -- &new{2017-08-18 (金) 18:00:33};
---まあ愚痴は愚痴吐くための場所あんだからそっちでお願いしたいところだ。何もここでする必要ない -- &new{2017-08-18 (金) 18:09:04};
---Hrくらいの戦闘速度は機器のインフラ水準的におかしくはないんだよなぁ…ただ今は上位クラスが一つで比較できないから叩かれやすいだけだと思う 分かりやすいインフラの差だと某狩人ゲーの家庭用タイトルのPS2の時代と3DSの最新作での戦闘速度が大違いって感じ どのゲームにも言えることだけどその時の技術に合わせたシステム以上のことはできないしオンゲーは一新しない限り古いものは残っていくだけだし差が出るのは仕方がないことだと思う 某狩人ゲーのオンラインも同じようにゆっくり一新しはじめてるしな！ -- &new{2017-08-18 (金) 18:13:16};
---もはや下位クラスの大半は死にクラス化してるので、後二つくらい上級職を出して、バランスを同じくらいにして「3クラスとも似たような性能なので、好みに応じて好きなのを選んでね！」としていくのが無難かもな～。あるいは下位職の性能を一気に引き上げて個性化を図るか。そのあたりしかなさそうだなｗ -- &new{2017-08-18 (金) 19:59:10};
---まあどっちかというとこれからHr基準に調整図って差別化して…でそれができなさそうなら次の上位職で投稿、になると思うよ。そうじゃなかったら今更強引に一発芸とかの壊れ排除するとかあんまり意味ないし。もっともHrはデウスなんかのレイドに向いてないけど(マザーなんかは明らかに早いがデウスはそこまで変わってない) -- &new{2017-08-18 (金) 20:17:21};
---Hrの上級クラスやHrの派生クラスという流れになってもいいとは思う。例えばTダガー、ライフル、ブーツの「ソルジャー」とか、ナックル、ランチャー、杖の「ストライカー」など（適当 -- &new{2017-08-18 (金) 21:05:11};
---Hrはテクに対するフォローがかなり浅いんで、6属性の強化スキル持ちかつ召喚も使える上級クラス(マジックユーザー？)とか、別方向の上級クラス案はまだいくつか考えられる。 -- &new{2017-08-18 (金) 21:40:17};
--お疲れ様。自分の木に自演しまくるようなHrネガが粘着してるんで、そういうのは伸ばさずさっさと伐採BLで -- &new{2017-08-18 (金) 17:09:49};
---了解、ってかここに限らず各掲示板でHr絡みの愚痴コメ見かけたら警戒した方が良いかもしれんね。特にクラスページ。 -- &new{2017-08-18 (金) 18:20:46};
---愚痴りたい気持ちわからんでもないけどここですんなってだけなんだよね -- &new{2017-08-18 (金) 18:24:21};
---逆に考えると、板違いネガがここまで大量に沸く程にバランス崩壊させてるクラスってことなんだろうな。兎にも角にも早急な下級職の上方修正又は上級版クラス実装が待たれる。 -- &new{2017-08-18 (金) 20:47:13};
---批評とか批判じゃなくネガって時点で現実はバランス崩壊じゃねーけどな。ネガる連中は心のバランスはズタズタにされてるっぽいけど -- &new{2017-08-18 (金) 20:50:25};
---ホントそうなんだけどね……と言いたいところだけど直上に早速変なのが沸き初めた……。 -- &new{2017-08-18 (金) 20:50:32};
---こっちは楽しいからやってるだけなのに -- &new{2017-08-18 (金) 20:53:35};
---普段はHrだけどデウスなんかは明らかにHrが向いてないしつまらんから既存のどれかだな。普段はいろんな手段取って対応できるから楽しいが、攻撃できない時間が多いとか特定のタイミングで一気に畳みかけたい、って時には向いてない。フィニッシュ以外アベレージ以上の火力出せねぇ。そんな感じにできることが全く違うから互いに分かんないっつーか理解できないっていう -- &new{2017-08-18 (金) 21:06:45};
---ここで問題なのは対立煽りが数人になりすまして両サイドを煽るような発言をしてるってところがたち悪い -- &new{2017-08-18 (金) 21:16:22};
--->>枝7 ネガりたいわけではないが、その「アベレージ火力」が異常に高すぎる事が批判される所以なんだと思うわ。XH闇の痕跡を1:51でクリアしてる動画とか見るとほんと痛感させられる。 -- &new{2017-08-18 (金) 21:27:15};
---枝9 それはどっちかっていうと中の人の実力だからそれをHr全体のアベレージと言うと投稿主にものすごい失礼な発言にあたるから気を付けるように。それとそういう発言は例の対立煽りの常用句の一例だからそこも注意。 -- &new{2017-08-18 (金) 21:42:16};
---枝10 もちろん中の人の実力が一流なのはわかってるんだ。俺が言いたかったのは、あのチート染みた修正前のマロンリボルバー多用によるSuFiの（俺の知る限り）最短記録である2:12を大幅に上回る記録をHrで出せちまってるって部分なんだ...orz -- &new{2017-08-18 (金) 22:05:09};
---枝11それなら「Hrの特性を最大限に生かした中の人の実力」で良いはず、アベレージ(平均)ではないね。それと本っっ当は疑いたくないけどその文体も荒らし行為を行っていた数人の内の一人の書き込み方と恐ろしく一致するんだけど…… -- &new{2017-08-18 (金) 22:12:07};
---枝12 何か勘違いしているのかもしれないが、俺の言った「アベレージ火力」は「ユーザーの平均実力」のことではなく「Hrの職性能としての平均火力」のことなんだ。アベレージよりもドライブが重要なボスラッシュで、対ボスリーサルウェポン過ぎて下方修正くらったマロンリボルバー以上のDPS出せるのは、批判の対象になってもおかしくない、と言うだけの話よ。長文すまん。 -- &new{2017-08-18 (金) 22:18:54};
---早速だが、この木伐採しても良いんじゃねーかw なんか荒れて来てるし -- &new{2017-08-18 (金) 22:21:09};
---「批判されても仕方ない」かどうかを言っているのではなくて「そもそもこのページでいうな」と言っているそばから…ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2017-08-18 (金) 22:26:52};
---Hrというクラスに直接関係する話題でも駄目だったのか...スキルに直接関係する話題以外は全部NGだったなら謝るわ。 枝13 -- &new{2017-08-18 (金) 22:31:37};
---……敢えてこれ以上は追及しないでおくか、とりあえず場を濁したのはこっちの非だからね。 -- &new{2017-08-18 (金) 22:31:45};
---現状各クラスページで頻繁に叩き合いみたいな木が発生してるからね、クラススキル関連以外の話題は下に書いてある通りなるべく雑談板、愚痴板で行って欲しい。上の小木や今回みたいな案件なら特に。 -- &new{2017-08-18 (金) 22:40:55};
---枝１３は例えば「Hr強すぎ弱体しろ」「Hr多すぎゲームがつまらん」みたいな話でも「Hrに直接関係してるから問題ない」という意見なのかな？そもそもあらゆる愚痴はPSO2に関連した話題ならどこかのページに直接関係するだろ。だが愚痴は情報収集の邪魔になるから各ページでなく愚痴板でというのがもともとの目的でこのwikiの流れなのだからHrに直接関係してようが間接的に関係してようがぶっちゃけどうでもいい。 -- &new{2017-08-18 (金) 22:57:59};
---やはりいい加減全コメ欄の利用注意書きは「〇〇はどこそこへ」みたいな禁止事項の列挙じゃなく「当該クラス・装備品等の運用に関する攻略・検証報告のみ書いて良い」って許可事項に変更すべき -- &new{2017-08-18 (金) 23:08:10};
---枝9 一応言うがその痕跡で出てくる連中はレイドボス級か？ その辺のもう雑魚と変わらない扱いされる連中詰め合わせただけで難関はDF勢だし、Hrはむしろ分かりやすい攻撃飛ばしてくる相手を得意としてる。カウンターで一気にアベレージは引き上げられるし位置取りやタイミング、回避そのもの含め中の人のPSがかなり関わる部分。俺が言ったのは「そういうものがほぼ関係なくなる相手」の話。中身すり替えられたら何とでも言えるわ。勝手にネガの材料にしねーでくれ。そしてそもそも得意分野が全く違うという話でもある 枝7 -- &new{2017-08-18 (金) 23:17:50};
---本当に「得意分野の違い」なんて言葉で片付けられるなら、各クラスページでここまで板違いなHr批判の木が乱立することもなかっただろうけどな。というかこの話題自体も板違い言われてるんだから蒸し返さんどいて。 -- &new{2017-08-18 (金) 23:37:02};
---このWiki内に愚痴掲示板があるんだけど、知らない人が多いみたいだし分かりやすい所にリンク貼ってくれれば少しは収まると思うのだけど・・・ -- &new{2017-08-19 (土) 06:11:58};
---別にHrが強いのなんかみんな分かってるので、「なぜ強いのか？」なんてどーーーでもいい話題をクラスページのコメ欄ですんなって言ってんの。いい加減理解しろよ。 -- &new{2017-08-19 (土) 10:03:54};
---早速ネガ始めてるのはさすがに草 -- &new{2017-08-19 (土) 14:30:37};
---攻撃出来ない時間が多いほど気弾から入れるHrにはなかなか追いつけないぞ〜〜 デウスなんか 腕ツーパンで一回 ビーム薙ぎ払いからからのリターンで２回フルチャ気弾入れられるから向いてないどころかめちゃくちゃ適正高い -- &new{2017-08-19 (土) 14:39:39};
---Fiや弓Brでゼフィロスソロクリア報告かなり経ってからだったのに、あっさりクリアされてるHrが向いてないとかエアプ過ぎるわ。そんなに弱体化されるの嫌なんかしらんがHrは既にクラス間バランス破壊するほどに強い。これは否定しようの無い事実だわ。 -- &new{2017-08-19 (土) 17:46:26};
-HTカウンター系二種ってみんな取ってる？あんまり活かす場面がない気がして切ろうか悩んでるんだ -- &new{2017-08-18 (金) 21:18:30};
--取ってる。カウンター取れるときは積極的に狙うし。ただその辺は人に依るから活かせないようなら遠慮なく切ればいい -- &new{2017-08-18 (金) 21:20:25};
--PPゲインの方は使えると思うけど、ボーナスの方はいらないかもなぁ？そもそも俺は見え見えの吹き飛ばし攻撃(ランザーの巨腕大振りとか)に対しては零式ナバータで回避行動取ってるんで、カウンターも何もないっていうねｗ あと、Lリングのテックパリングとか育ててるんだけど、これも20レベルになったら多少は使えるんだろうかね？シビアさはステップ回避とさして変わらんのかな・・・ -- &new{2017-08-18 (金) 21:33:13};
---それ多分タリスにしか適用されないんじゃないか？ -- &new{2017-08-18 (金) 21:57:49};
---そもそもHrは別にタリス持たなくてもテクは使えるんだが、タリスのPAってテク扱いなんかね？？そこがちょっと気になってな…誰か分かるヤツいるかね？ -- &new{2017-08-18 (金) 22:14:52};
---枝２の言ってる意味がよくわからん。テクパリは法撃武器でテクニックをチャージしたときにはガードが発生するもの。枝１はHrの武器ではタリスを使ったときにしかガードできないから零ナバでは武器問わなかったけどいいの？という趣旨。で、枝２の話はさっぱりわからん。ソードTMGでテク撃ってもガードはもちろん発生しないし、タリスのPA撃ってももちろんガードは出ないし武器アクでも出ない。逆にタリスのPAがテク扱いというのはどういう状態のことをいうんだろうか -- &new{2017-08-18 (金) 22:46:14};
---タリスでなんかやったらテクなんじゃ？ ってことだと思うよ。目線下げてあげて -- &new{2017-08-18 (金) 23:11:04};
---まあHr以前だと固有のPAと共用のテク両方をセットできる武器はJBしかなかったので無駄な戸惑いもわからんでもない -- &new{2017-08-18 (金) 23:18:43};
---なるほど PAとテクの両方がセットできるJBと同じ扱いなわけか。どうもありがとう。 -- &new{2017-08-19 (土) 01:09:05};
--自分もヒーロータイムのPPゲインはいらんと思う。別にPPで困ることがない、全回復もあるし。ヒーロータイム自体が伸びるのは有用だと思うからボーナスは取る -- &new{2017-08-18 (金) 23:24:28};
---PPゲイン有用なのって、カウンターブラン狙ってるときくらいだよね。うっかりPP切らしてて不発、みたいなことがなくなる。 -- &new{2017-08-19 (土) 00:07:12};
--切ってるね、ヒーロータイム中は回避が必要な場面じゃなくて常時攻撃出来る場面かSA付きで使うから使い所無いし、そんなのに振ってる余裕があるなら別のに振る -- &new{2017-08-19 (土) 00:30:57};
---SAで攻撃継続するくらいならカウンター刺した方が火力出そうな気もする。SA使うって事はこっちも敵もお互い攻撃が刺さる位置だろうし、カウンターボーナスはともかくとしてカウンターPPゲインは1回の回避で30回復するから途中でPP回復の行動挟まなくて良いから攻撃継続しやすくなるし -- &new{2017-08-19 (土) 12:42:16};
---ビーチ5，6週狙いみたいな速度重視の状況で、ボス2匹まとめて瞬殺したいし後ろから攻撃受けたくないからギア発動→ヴェイパー→ライジング→フィニッシュで強引に行くって事ね。後自分のプレイスタイルだと↑のSAが必要な状況以外は敵ダウン時にザンバかけて安定性重視で使うから無駄だし切ってるって事 -- &new{2017-08-19 (土) 15:47:44};
--ある程度基本的なスキル取った上で、余ったポイントの振り先を考えて天秤に掛けた際これより多少でも重みが感じられるような１～２ポイント分ってのも特に無い。だから振ってる。ヒーローカウンターとかオーラハイチャージの４→５とＨＴカウンター系２種の無→有ならふつーに後者取る。 -- &new{2017-08-19 (土) 08:44:57};
-Hrって普段PPそこまで要らないけど、ボス火力出そうとするとPPこそパワーみたいになるよね？ワイだけ？ -- &new{2017-08-18 (金) 21:29:34};
--PPがパワーに直結しないクラスなんて原人しかいない -- &new{2017-08-18 (金) 22:31:57};
--PA回数は増えるんだがHr自体PPあったとこでやれることほぼ変わんない。せいぜいレーサー連打回数が増えるくらいだけどそれも他の職でやるラッシュみたいに突出して変わる程でもない。ある意味Hrの弱点 -- &new{2017-08-18 (金) 23:12:35};
---まあそれくらい通常攻撃が強いってだけなんだけどね。封龍ドラスレサクリ並の通常攻撃だしなー。 -- &new{2017-08-18 (金) 23:18:49};
---逆に言えば他クラスの通常攻撃がいかにゴミかって言う… -- &new{2017-08-18 (金) 23:27:06};
---そもそも既存職だと一部を除いた通常攻撃は基本的にPP回収やテックアーツの繋ぎ目的での運用だからそこは仕方ない。 -- &new{2017-08-18 (金) 23:39:43};
---通常攻撃がゴミだと！？ TMGから豆鉄砲撃ってるガンナーさんにも同じこと言ってみろ！ インフィニティファイア返してくださいお願いしますヒーローさん！ -- &new{2017-08-19 (土) 06:37:25};
--Hrは本来「つなぎ」のはずの通常攻撃の威力が異様に高いので、むしろPAにPPつぎ込んでもあんま差が出ないんでないか？下級職ではPPの量が火力に直結するけどな -- &new{2017-08-19 (土) 01:13:19};
---それはそうだが、ヴェイパーヴェイパー通常とか、レーサーレーサー通常してもレイドボスだとPP切れるよね。…通常だけでも十分ダメージ出てるしやっぱり誤差か 木主 -- &new{2017-08-19 (土) 10:57:07};
---誤差だから変わるけど通常だけでいいかってのはもはや趣旨が違う -- &new{2017-08-19 (土) 14:34:27};
---誤差っつっても約2割ほど違うはずだぞ…ヴェイパー+通常3はフレーム数が多いから通常よりも理論値に近づきやすいしな。 -- &new{2017-08-19 (土) 14:48:31};
---タリスならレーサー通常2,3かダイブ通常3かな。アストラタリスがマジで快適。ソードは通常のPP回収が控えめだから通常3の後にSC気弾で -- &new{2017-08-19 (土) 15:58:41};
--G3+バスターならPPあればあっただけ間接的にDPSあがるとは思うわ -- &new{2017-08-19 (土) 06:20:32};
---ＰＰあるほど遠くへの移動が速くなるし通常でＰＰ回復を兼ねた攻撃ができるしね -- &new{2017-08-19 (土) 07:36:35};
--ちょっとした隙にザンバはさむ癖がついてるTe上りとしては少しは盛っておきたいとこですかねぇ。下位グレードで135に制限されると地味にきついです（素で185） -- &new{2017-08-19 (土) 11:30:52};
---ザンバ中に6回殴れないと逆にマイナスDPSだがソロでもザンバ撒きまくってるの？ -- &new{2017-08-20 (Sun) 12:22:44};
---Teに関しては2発殴って相手が死ぬ場合以外はだいたい全状況でソロですらザンバ出してるほうが強いのは確かだなあ 逆にTe以外はシビアにやりだすと損得勘定ですぐハゲる -- &new{2017-08-20 (日) 19:47:48};
-個人的にはソード使用時における気弾の影響もデカいと思うんだよね。近接でもオラオラ状態なのに遠距離でも「弾幕薄いぞ！何やってんの！？」みたいな。そんなワケで、この先もしも気弾リングなんて実装されたら旧クラスの近接職、特にハンターなんて火力というかいろいろな面で汎用性でHrを上回るんじゃないかと。…というか、それだけで個人的にはお腹いっぱいなんで実装希望。 -- &new{2017-08-19 (土) 08:13:20};
--それ固有武器アクションはどうすんだ -- &new{2017-08-19 (土) 08:30:13};
--Ra「やった！WB保持したまま沢山PP回復できる通常攻撃だ！！」 -- &new{2017-08-19 (土) 08:54:14};
---自分もそれ思った。あと通常でのＰＰ回復速度が絶望的なランチャーが凄く使いやすくなってＲａ大勝利じゃん -- &new{2017-08-19 (土) 09:09:46};
---他職でも本格的にガンスラッシュの立ち位置がなくなりそうだよなぁ・・・ｗ 仮に実装されたとしたらPP回復効果がなくなって趣味の域になりそう -- &new{2017-08-19 (土) 14:24:09};
---今回が複数の武器を扱うHrだったってコトから、逆に考えると次はガンスラメインの上級職ってのもアリなのでは？元々は遠近兼ね備えた武器の元祖(？)だったんだからもうワンチャンあってもおかしくは無いとも思ってたり。 -- &new{2017-08-19 (土) 15:24:29};
-打撃ステで色んなパターン[[シミュ>http://4rt.info/psod/?p7JVC]]って見たが、やはり打撃優先すべきか耐久重視にするか迷うなこれ…。耐久重視も十分強いが打撃極めた際のボス火力はその分だけ開く。…ワイみたいな大抵のヤツはコスト的に耐久だろうけど -- &new{2017-08-19 (土) 11:17:36};
--基本的に弱い雑魚集団程度しか意味無いからなー耐久盛り 耐久盛りしてもブースト切れるラインが100も変わらないから微妙だと思うわ -- &new{2017-08-19 (土) 14:28:53};
--死なないためのHP振りとブースト維持のためのHP振りは恩恵が変わるからなあ。前者はほぼ100%恩恵あるけど後者は20%+事故死分がちょっと加算されるくらいか。HP2000あっても一気に400ダメージ受ければ切れてしまう。HP1200程確保したら、そこからは死亡率と兼ね合いでステとPPブッパでもいい気がする。 -- &new{2017-08-19 (土) 14:45:51};
--大豆を6スロから増やすと更に悩めますよ（誘惑） -- &new{2017-08-19 (土) 15:35:48};
---大豆は8sでも結局クリファドに気弾とフィニッシュの火力で大きく劣るからなぁ…。通常攻撃も強いしPPいらんから他クラスよりPP消費減の効果が低いんだよね -- &new{2017-08-19 (土) 16:34:10};
---1本しか作れない程度の予算なら知らんけどフラッシュ→タリスDoT→火力ソードで快適っすよ -- &new{2017-08-19 (土) 17:03:32};
-皆ボス相手には主に何使ってる？ブースト稼ぎ以外いつもソードばかり使ってるんだけど、そういう者はステ盛は打撃だけにしても良いものかな？アプレンティスソールにしようと思うんだが自分の戦い方だとアクトジソールのほうが良さそうに感じてきた -- &new{2017-08-19 (土) 15:52:48};
--Ｈｕの打撃特化装備をそのまま使ってるよ。汎用なんていらん。でも乱戦の後、なぜか気づくとタリス握ってるけどね -- &new{2017-08-19 (土) 15:58:12};
--基本ソード、即火力出したい時はセカンド、長丁場なクエだとタリスも混ぜるからウェラボイザネイザネでアレス爺張る予定 -- &new{2017-08-19 (土) 16:11:33};
--ソードは移動、近接、遠隔を一揃え備えてるんで、別に打撃特化でも構わないと思うがね？今のところ、アンガみたいに耐性チェンジしてくる敵が常設クエにはいないし。俺個人は、Hr実装直前からアプレンティス系ユニットの価格が高騰を起してたんで、アンガソールorグリフォンソールとウィンクルムとアビリティ３とミューテーションの４つをメイン軸において、全武器+60～70以上の修正が付くあたりで妥協した。そんな修正低めの汎用ユニットでも、Hrは基礎攻撃力が高いんで十分火力が出てるよ。こだわるなら、課金系抜きだと「アプレンティスソール+モデュレイター+アビリティⅢ+ミューテーションⅡ+適当に何か(スタミナⅢ、スピリタⅢなど)」とかでも打・射・法全て+100以上のユニットとか考えられるが…その努力に見合った3武器混成コンボを組まないと宝の持ち腐れになる。 -- &new{2017-08-19 (土) 17:35:02};
--アレスでいい -- &new{2017-08-19 (土) 22:51:15};
---少なくともHrで選ぶならアクトよりアレスだと思うな自分も -- &new{2017-08-20 (日) 06:59:26};
--おれはダークネス選ぶぜ -- &new{2017-08-20 (日) 03:23:57};
-ツリーの一番下にある４つのステアップスキル、もしＭＡＸまで取るとしたらどれにする？、自分は囲まれてタコ殴りにされることがやたら多いからＨＰか防御に振ろうか考えてるんだ。 -- &new{2017-08-19 (土) 18:12:40};
--全攻撃。シフドリの時点でモデュ2個付くと思うと結構大きい -- &new{2017-08-19 (土) 18:17:54};
--他の使わない部分切って全攻撃振ってる、グラーシアの攻撃を未だに回避できてなかったりバスターでミノ受けができずに轢き殺されたりしてる人は他に振ってる場合じゃない、HP振ってフォルニスでも持った方が貢献できる -- &new{2017-08-19 (土) 19:06:04};
---最初の1文だけで良くないですかね…。まぁ攻撃アップがいいってのは同意、基礎値アップの効果は意外と馬鹿にできない。あとHP振るのはツリーじゃなくて装備でやった方がいい。ツリーのHPアップは効率悪すぎる。 -- &new{2017-08-19 (土) 19:21:34};
---あなたも態々ケチ付けながらHP効率悪いとか言う必要なくないですかね？どれにする？って木主は意見を聞いてるだけで最適を聞いてる訳じゃないと思うけど -- &new{2017-08-19 (土) 20:16:38};
---スタミナⅢ1つで同じだけ盛れるのにSP10使うのは勿体無いから攻撃アップって言ってるだけで、ケチつけた覚えはないけどな。下手な奴はスタミナ振っとけよｗｗｗとか言ってる子木とは根本的に違うのくらい分かるでしょ -- &new{2017-08-20 (日) 01:40:33};
---他人のアンケートに僕の考えが最適アピールしなくていいから -- &new{2017-08-20 (日) 11:53:37};
---横からだが、最適がどうでもいいならこんなん聞く必要もないっしょ。この状況なら4つのうちどれ？って質問は、結局は最も効果のあるものは？って聞いてる事になる。枝1はコキの言い方が意地悪な事を指摘しただけで、後半の文は淡々と事実を述べてるだけでしょ。コキは自分の文をもう一度見直したらどう？グラーシア云々とかはただの推測で蛇足だと思うけど。 -- &new{2017-08-20 (日) 12:24:33};
---そもそも今手に入れられないフォルニス持てとか言ってる時点でね？ボスで苦戦する人の大半はＨｒで復帰してたり最近始めた人だろうに、手に入らないもの前提はやめとけ。 -- &new{2017-08-21 (月) 07:52:02};
--まぁ、全攻撃だな -- &new{2017-08-19 (土) 20:12:48};
--高難度クエ用にギアちょっと削ってHPと防御振ってるツリーある -- &new{2017-08-19 (土) 20:25:41};
--HPと防御ならHPのほうが優先度高そう。ユニットでHP盛りならわからないけど。 -- &new{2017-08-19 (土) 22:59:50};
--Hrは上半分のスキル全部取った時点で攻撃力は確保できてると思うので、下半分は自分の技量に合わせて自由に取ればいいんではなかろうか。下半分の攻撃力UPスキルって言うほど上昇効率がよくないので、行動半径を広げる系のスキルを優先で取った方がいいような気がする。防御については、防御優先でいいんじゃないか？HrはスキルでのHP上昇がちとショボイんで、スキルで被弾ダメージを下げ、ユニットの特殊能力でHPを補った方がいいような気がした。 -- &new{2017-08-19 (土) 23:45:49};
--攻撃か防御だね。全防御UPは技量も上がるんで被ダメージ振れ幅が上がって最小被ダメが小さくなるのでHP50上げるよりかは耐えられる可能性増えると思う。 -- &new{2017-08-20 (日) 03:11:24};
--細かいこと書いてないから何とも言えないけど対多数の処理でどうしたいかでいいんじゃないだろうか？攻撃やＰＰ上げて押し切るか防御やＨＰあげて耐えながら削っていくかの違い。 -- &new{2017-08-20 (日) 05:23:52};
--木主ですが、全攻撃に振る派が多くて、全防御かＨＰのどちらに振るなら全防御にする方が多いようですね、理由も含めて今後のスキル振りの参考にさせてもらいます。 -- &new{2017-08-20 (日) 09:24:39};
--ギア系をタイムゲインしかとらず下をシャウト１攻撃力アップ０PP５以外全部取ったワイ低みの見物。ウィークとPP切って攻撃10振ればよかった -- &new{2017-08-20 (日) 09:52:53};
--ポイント結構余裕あるから全部全振りできないか？武器カテ固有スキルを３カテ分取ってると足りなくなるかもだけど -- &new{2017-08-20 (日) 10:00:44};
---流石に全部は無理っしょ… -- &new{2017-08-20 (日) 10:31:11};
---例え全部とれたとしてもHPに振るくらいなら、１クエストで一回使う程度の武器の固有とるわ -- &new{2017-08-20 (日) 12:22:56};
--タコ殴りされるんであれば防御じゃないかな。とはいえ攻撃も防御もその程度の上昇量でタコ殴り状況を改善できるレベルには至らないと思うから抜本的な対策のほうが大切だとは思うけどね。 -- &new{2017-08-20 (日) 10:46:57};
---確かに。質問からは少しズレるけど、ツリーのは補完できる程の上昇量はないからなあ。立ち回りとかの話になると少々厄介だが、装備から見直す方がいい気はするね。 -- &new{2017-08-20 (日) 12:31:46};
---技量は被ダメ抑える効果もあるし防御が一番効果実感できるんじゃないかな -- &new{2017-08-20 (日) 12:53:00};
--一番効果があるのは上昇率的に防御やろな。防御に振るべきかはしらんけど -- &new{2017-08-20 (日) 17:33:50};
-エキスパチェックしたときと、しないときで緊急クリアタイムが全然違う。下手な人見てたらデウスダウン時ひたすらTMG通常のみしてる人が数人いた。ヤマトだとちょくちょく12人で殲滅ミサイル失敗するけど見てたら、ずっと金魚のフンみたいに人を追っかけてる人がいる。バスターも人のあと追っかけてる。下手な人は腕前もそうだけど自主性がないんだな。 -- &new{2017-08-20 (日) 13:22:46};
--流石にこの内容は愚痴板に持っていくべきだぞ。 -- &new{2017-08-20 (日) 13:43:11};
--んじゃエキスパチェックしろよ。もしくは固定くめよ。 -- &new{2017-08-20 (日) 16:44:25};
---おう運営、もっとこのwiki読み込めよオラァ！ -- &new{2017-08-21 (月) 01:13:34};
---いや、エキスパ行けてない勢が弱いってのを愚痴るならエキスパにすればいいって話でしょ？底上げ狙うならその目についた人に片っ端からアドバイスしていけばいい話だし。 -- &new{2017-08-21 (月) 07:07:46};
--ダウン時に通常オンリーは最適ではないというだけで別に嫌悪するほど弱くないから個人の好きにさせればいいと思われる -- &new{2017-08-20 (日) 23:52:33};
-やればやるほどTMGがPP回復ツールと化していくんだが、どう活用してる？初めはカウンターブラン無敵なげぇとかで使ってたけど、タリスのカウンターステアタ複数回とか狙うようになると使う場面が分からんようになってきたぞ。HS出来てかつカウンター取りやすいようなボス向けって認識でいいのかな。 -- &new{2017-08-20 (日) 14:27:58};
--どうってバスクエで鬼のようにトリックとブランニューでトリガーハッピーしてる。セカンドでそのまま張り付いてぶっ飛ばしたり。アタックフェイズはカウンターブランニュー祭り。バスクエだとPP回復時間も込みだと自分だと7割～の時間TMG握ってると思う。逆にバスクエだとソードが完全に移動用だからクリファドoutDAISinってなった -- &new{2017-08-20 (日) 15:21:23};
--Hrの場合、対ボスはこの武器とかはあんまり決めない方がいい気がする。火力の出し方とかはある程度決めておいて、もっと個別的にこの状況はこれって風にした方がいいと思う。ある程度戦い方も定まってくる時期のはずなんだけど、個人的な話で最近レイドはタリス握ってる時間が増えてきたような気がする。 -- &new{2017-08-20 (日) 15:31:51};
--メインマッチではソードで雑魚にはブライトネスで中型はヴェイパーだっり、移動も速いし通常3が強いし動き回りやすいしね、フリーマッチだとTMGしか握らないな、TMG無双状態 -- &new{2017-08-20 (日) 15:33:54};
--ソード：万能。移動・範囲・DPSどれをとっても最上クラスの動きができるので基本これだけ持って通常ぶんぶんしてるだけでもそれなりの火力が出るため便利で扱いやすい。 TMG：カウンタータイプ。広範囲にばらまくダメージの出し方は苦手なぶん、小さな弱点など一点を狙った攻撃が優秀、またカウンターブランがダメージ・無敵時間共に素晴らしいので魔神城戦のようなカウンターをとりやすく相手の弱点が地味に遠くにある場面で強い。 タリス：火力型。レーサー連打がかなりのDPSを持つこと、高速移動(ワープ)による変則的な戦い方、DOTダメージなどを積み重ねると出る火力は全武器の中でも上位に入る。またギアの溜まる速度が他2種に比べ段違いに早いため、レイドボス戦などではタリスを意識して使うとフィニッシュを決めやすくなる -- &new{2017-08-20 (日) 16:03:49};
--定位置のボス戦、例えばデウスとかだと、滞空状態を維持できるタリス使ってる方が楽な事が多いな。高速移動で攻撃場所にワープ→ホイール設置→レーサーor通常攻撃でPP回復って感じで。手前の雑魚集団掃討ならまだしも、デウスの御前だとTMGの出番はないなｗ -- &new{2017-08-20 (日) 16:54:16};
--バスタークエスト行きまくってるせいか一番使ってるの自分はおそらくTMGだなぁ。バスターのフリーなんて移動にソード使うとき以外へたするとずっとTMG接着かもしれんｗ -- &new{2017-08-20 (日) 17:09:09};
---自分もこれ。ヴェイパーとトリック移動したいときにソード出す感じだわ -- &new{2017-08-20 (日) 17:12:29};
--俺の場合バスター以外ではTMGは電池と化してるな。大抵ソードとタリスの切り替えで解決してしまう。 -- &new{2017-08-20 (日) 21:34:51};
---電池というよりは発電機というべきだった。 -- [[小木7]] &new{2017-08-20 (日) 21:38:12};
---カウンターで調整されてるのかそのままだとソードとタリスとくらべてPPも軽いがダメージが軽いから雑魚殲滅くらいにしか使いにくいのよな。カウンターからの攻撃を前提に出来る場所ならかなり火力あるんだが -- &new{2017-08-20 (日) 22:48:29};
---TMGは遠距離掃討用に設計されていると思われるので、そのへんはしゃーないな。ソードやタリスの通常攻撃も普通に威力が高いんで、装備チェンジするヒマあったら殴ってる方が早いって言うねｗ -- &new{2017-08-21 (月) 11:13:55};
--タリスで連続攻撃に連続カウンター出来るなら大体TMGのステアタカウンターでもできるんじゃね。ブランの無敵を活かす＝カウンターチャンスを損失だからむしろ攻撃がしばらく来ない時用になるジレンマじみたものはたしかにあるけど。 -- &new{2017-08-21 (月) 00:59:25};
--ジャンプキャンセルセカンド楽しいからやってみようぜ。オムニバスのエルダーが良い感じにキャンセルセカンド入って気持ちいい -- &new{2017-08-21 (月) 04:38:26};
--弱くはないんだけど一部PAが他の武器種と比べて控えめだなぁと感じるな。個人的にはストームは範囲と威力の割にSAも無敵もない点とTMG最高火力のセカンドが高火力PAの中では消費が重めな点かな。 -- &new{2017-08-21 (月) 13:57:02};
---重いけど代わりにセカンド→ジャストリロードをループさせれば無限にセカンド出来るって利点も無いことはない。テンポが落ちる欠点もあるけど -- &new{2017-08-22 (火) 01:39:48};
---こういうDPSを著しく落とす行動は本末転倒で話の趣旨を全く理解出来てないということにいい加減気づいて… -- &new{2017-08-22 (火) 08:41:09};
---PPコンバートとの併用でジャンキャンセカンドを7連くらいずつ繰り返せるから、定点火力も出せる。PPコンバートがリキャスト中ならセカンド撃ち切ったら長押ししてソード通常。ダウンの終わり側にヴェイパー長押し。まぁ最初からソードで殴っても大差ない上にそっちのが余程楽だから、どうしてもTMG使いたい訳じゃないならあんまり意味ないけど。 -- &new{2017-08-22 (火) 10:18:36};
---この木は誰もDPSの話なんかしとらんが。だからセカンドはこういう使い方もあるが欠点も勿論あるよって出しただけなんだよ。それに「話の趣旨」なら自分にはこの木は「TMGの使い方」が話の趣旨にしか見えないけど。DPS気にしすぎじゃない？ -- &new{2017-08-22 (火) 12:43:33};
---セカンドを高火力という時点でDPSのこと指してるだろPAのみの倍率では最もTMGで低いんだし -- &new{2017-08-22 (火) 14:08:58};
---セカンド連打とかダウン中とかに急いで火力叩き込むくらいにしか使わんやろっていう。DPS1番気にしてるのは誰ですかね･･･ -- &new{2017-08-22 (火) 17:20:01};
---そもそも「高火力」なのと「DPSが高い」ってのは全く別の意味になると思うんだけど -- &new{2017-08-22 (火) 19:30:36};
---何にも理解してないことは分かった。火力≒DPS。敵が長時間ダウンするとか限定的な状況に限ってDPPも関係ある。でもセカンドはDPPは低いから、セカンドの火力が高いと主張するならそれはDPSが高いって話と同義。DPSが取り柄のPAを、わざわざDPS落とすリロード挟みながら使うってのは話の趣旨を理解してないと言われても仕方ない。 -- &new{2017-08-22 (火) 22:33:07};
---GuやBoの方が楽しい、チェイン〜の作業もダルい ←こういうのは個人の価値観によるて言うんだよ -- &new{2017-08-23 (水) 12:18:13};
---欠点も、じゃなくてセカンドでその使い方したら欠点しかないから 逆に聞くけどセカンドとリロード交互っていつ使ってるの？ -- &new{2017-08-23 (水) 12:21:17};
---DPSの話はしてないっていうけどね、セカンド最高火力なのに燃費悪くて扱いづらい←この小木から読み取れるのは多分大抵の人はこういう内容 つまりもっと扱いやすくて火力の出せるPAが欲しいわけだ。 それでテンポ落ちるけどセカンドとリロード交互でPP減らずに使えるよって言われたら そうじゃないってなるでしょ -- &new{2017-08-23 (水) 12:30:02};
-そういやHrでマガツとやり合った人に聞くけど、どんな感じだった？戦いやすかった？ -- &new{2017-08-20 (日) 21:41:25};
--ジェットブーツがいらなかったのとライジング等のPAで位置を調整できるのがすごい楽だった -- &new{2017-08-20 (日) 21:53:11};
--フラッシュの追尾性能の高さ、ヴェイパーの位置取りの便利さ、ライジング未派生の定点攻撃と全く隙がなかった。PP切れたら気団連打で回復出来るし、適正で言えばブレスタニロチのBoレベルにあるんじゃないかとさえ思う。とにかくフラッシュが便利すぎる。 -- &new{2017-08-20 (日) 22:28:50};
--間違いなく優秀な部類ではあるが攻撃範囲が優秀な分狙いたい部位とは別の場所に攻撃吸われる場面もそれなりにあるし、WBあるなら尚更ブレスタニロチジーカー使いこなせるBoやプロGuには流石に追いつける気がしない -- &new{2017-08-21 (月) 07:21:39};
---プロBo、Gu多数とかいう趣味集団で案山子相手に勝てなかったら既存職の利点消滅するからさ… -- &new{2017-08-21 (月) 09:37:18};
---それでいくとプロである必要のあるGuやBoに比べるとプロである必要なく似たようなことできるって部分は魅力あるでしょう。補助輪付きだから最高速だとプロには負けるねくらいな -- &new{2017-08-21 (月) 09:39:40};
---BoやGuは特定の路面状況を想定したレース用マシン。そもそも前にまっすぐ進むだけでも素人には一苦労。たいしてHrは公道用のメーカーチューンのスポーツカーで素人が運転しても速いしエアコンもステレオもパワステ付いて4輪が独立でトルクコントロールからヨーコントロールまでしてる。じゃ素人はどっち選べばいいかってクラッチ繋ぐのすら困難なF1マシンを常用に欲しい素人ってそうそういないと思う。超高性能でコンビニにお買い物にだっていける普通に運転できる車の方がいいべ -- &new{2017-08-21 (月) 09:53:39};
---どんだけマニアックな例え話なんだヨｗ…まぁだいたいそんな感じだが。GuやBoだとマガツの弱点前で延々と滞空しながらPA叩き込めるけど、Hrでもタリス握って肩越し視点でワープ移動連打した後、レーサーと通常攻撃(PP回復)を交互に連打してたら普通に同じことが可能。基礎能力が異様に高いんで、あんまりアクション要素がないけど、その分、プレイしててもあんま楽しくない。ただの作業。どうせ空中戦やるならGuやBoの方が圧倒的に楽しいのは今でも変わらんな・・・ -- &new{2017-08-21 (月) 11:11:26};
---人様の娯楽にツッコミ入れるのは不毛だけど。チェインやジーカー溜めては叩き込む繰り返すのも十分ダルい作業だから -- &new{2017-08-21 (月) 11:40:54};
---おそらく「乗りこなせたら楽しい」の部分はそれこそどのクラスも変わらないんだよ。Hrはそれが大半の人間にはできちゃう感じで。だからこそ手軽に「楽しい」が人あまり選ばない。ヤマハのバイクやホンダの小型スポーツみたいなもんだ。それなりに走らせてもキビキビ走れたら楽しいし攻めこんでもかなり懐が深い。Hrは「わーい！」ってやってるだけでもそれなりに結果出ちゃうんだもん。手の内に収まってたらそりゃ触ってて楽しいよ。車だって乗りこなせたら速いみたいなのだいたい信号で止まるたびに渋滞に巻き込まれるたびにストレス溜まるんだ・・・ -- &new{2017-08-21 (月) 11:57:38};
---ブレスタニロチでマガツは何度もやった事ある。が、PBF切れたら零ケスではPP的にギア的にもなかなか厳しい物があるし、PBF中はBoが圧勝すると思うが切れた瞬間にHrがジリジリ追いついてくる。BoがPBFと非PBF間のダメージ差を大きく動き回っていると仮定すれば、Hrは常にその中間にいる感じだ。 -- &new{2017-08-21 (月) 13:13:20};
---ヒーロータイムフィニッシュもあるしニロチBoでもだいぶ厳しいと思われる。 -- &new{2017-08-21 (月) 19:48:31};
---Hrのヤバさは街乗りの居住性を最大限に維持しつつでサーキット走っても普通に上位に食い込めるスペックを両立しちゃってるところだな・・・車で考えるとかなりやばい -- &new{2017-08-21 (月) 23:48:37};
---個人の価値観の違いで片付けられるものを謎の例えで自己満するのやめろ -- &new{2017-08-22 (火) 08:37:24};
---個人の価値観の違いなんていう話はしてないと思うぞｗ -- &new{2017-08-22 (火) 10:02:27};
---楽しいとかつまらんとかいうどうでもいい補足付けるから話題が迷子になってんよ -- &new{2017-08-22 (火) 12:20:41};
-ヒーローカウンター後のステアタ自体に無敵時間がないせいでＪＧＰＡリング感覚で攻撃すると直後の別の攻撃食らうんだよなぁ。常にＴＭＧ持ってブランするわけにもいかないし、これだけでも調整ほしいなぁ。 -- &new{2017-08-21 (月) 00:07:02};
--わかる。カウンター決まったって思ってるのに潰されるとちょっと萎えるしね。 -- &new{2017-08-21 (月) 00:40:58};
--ヒーローカウンター「後」のステアタってカウンター入れてからまたステアタ入れてるってことか？なら無敵無いわ、ヒーローカウンター発動してないもの。もしそういう意味じゃないならヒーローカウンターは「カウンター成立から強化ステアタ終了まで」が一連のスキルだから「後」は要らないよ。あと上にもあるがヒーローカウンターは「強化ステアタ終了まで無敵」だからヒーローカウンターを潰されるのはヒーローカウンターでは無くヒーローのステップが「回避したあと同じ攻撃にヒットする」っていう状態になってるからそもそもカウンター成立前に潰されてるんだと思うよ。デウスヒューナスorアンジェスの三連衝撃波でやれば分かりやすいけどヒーローカウンター発動成立したら2発目の衝撃波は無敵でスルー出来るからね -- &new{2017-08-21 (月) 13:11:28};
-既出だろうけどHrの防御性能底上げしたくて色々試してたら、ナバータ零が優秀で即採用。被弾の不安要素がだいぶ下がって快適だわ -- &new{2017-08-21 (月) 01:22:29};
--どういうこと？ナバータをそう活用するんや -- &new{2017-08-21 (月) 02:32:00};
---訂正 ×そう 〇どう -- &new{2017-08-21 (月) 02:32:38};
---零式ナバータでジャスガするってことかね -- &new{2017-08-21 (月) 03:16:32};
---枝2の通り。ナバータ零でJGする。端的に言えば、消費PP10でガード手段が増えると思ってくれていい。ソードと違って、ナバータ零はどの武器種でもガード手段として使えるから、使い勝手良いよ -- [[木主]] &new{2017-08-21 (月) 08:14:20};
---ソードだとナバ零置くくらいなら武器アクションで回避しちゃったヴェイパーで軸移動した方が楽だけど、TMGやタリスだとわりと便利だなぁってやってて思った。タリスの空中戦に1品ガードアクションが追加されるくらいに思って使うとわりと楽しい。3ボタンタリスだとパレットが1枠開いてるのでダイブやレーサーの横に入れてすぐに使えるようにしておくとアクションゲーム楽しいね！みたいにはなるなｗしないでもええやろみたいな部分もあるがｗ -- &new{2017-08-21 (月) 08:44:04};
---ちなみに使った瞬間に勢い良く墜落するのでそこは注意な -- [[枝4]] &new{2017-08-21 (月) 08:46:54};
---まだ育成中でオーラコンボショートチャージだっけ。取得出来ていない中で模索してたから、ソードは武器アクションで良いだろうね。枝4の文面からJG感覚で使えるみたいだし。タリスならJBみたいに浮遊出来んのかね？まだ地上でしか試してないや。空中戦より地上戦メインで使ってて、タリス、TMGの使用頻度が高い自分にはありがたいよ、ナバータ零 -- [[木主]] &new{2017-08-21 (月) 09:16:35};
---その直後に補足書いたけど使った瞬間にすごい勢いで墜落する。逆にタリスってふわって滞空するので自分だとステップでの調整がだるいの高さの調整に使ったりしてるかな。こっちの動作がわりと便利よ。詠唱中に滞空するって特性だから詠唱ではないナバ零は発動した瞬間にギュンって墜落するよ -- [[枝4]] &new{2017-08-21 (月) 09:26:54};
---つまり空中戦ではテックCパリング+滞空出来るテクニックでガードか、ソードの気弾になるわけか。空中戦の凌ぎ方模索してた身としては非常に有益な情報。枝4に、感謝を -- [[木主]] &new{2017-08-21 (月) 11:34:22};
---自分だとそれをメギバとザンバ、それかレスタでしてるな。PPセイブ5振りが前提だけどおそらくナバ零考えてるなら取ってるだろうしそこは多分平気かね。あとこの戦い方するとクリファドの火力は魅力だけどアストラヘイトがすごい使いやすいよ。タリスの空中戦すごい楽しいからね。テクは使って戦ったほうが楽しいよこれ -- [[枝4]] &new{2017-08-21 (月) 12:05:17};
---クリファドはFi武器に回してしまって取得してない(代わりに全クラス分上限35のアストラがある)から、Hrはしばらくアストラでやるつもり。TMGと相性悪いが、そこは今後乗り換えれば済むしの -- [[木主]] &new{2017-08-21 (月) 16:22:09};
---自分だとタリスもクリファド持ってんだけどあえてのアストラヘイトでレイドなんかだとソードとTMGをクリファドにしてるね。バスクエなんかだとTMGはステルクやアウラも使ったりもする。自分はタリスでやりたい事って今のとこ一番アストラが噛み合うなって思ってるとこ。結構通常強いのでついでにPP回収しちゃうのがすごいやりやすい。ナバ零するまで地面にまったく降りてこないみたいな戦い方できるね -- [[枝4]] &new{2017-08-21 (月) 17:26:36};
--デウスはHrが不向きとか言われるけど、零ナバータ使えば別に防御の不安なんてないんだよなｗ Hrには「オールテックPPセイブ」5レベルでテク消費80%にカットの能力もあるからポイント全振りするべき -- &new{2017-08-21 (月) 10:48:39};
---だね。SP5スキル迷ってたから、テックPPセイブは全振り確定したよ -- [[木主]] &new{2017-08-21 (月) 11:36:59};
---レスタやアンティにもPP必要なんで、迷ってるならとりあえずヒーローウィル取った後にオールテックPPセイブ５振りでいいと思うんだよな。ただ、ソードとTMGでバリバリの脳筋プレイしてるせいか、そもそもHrがテク使える事忘れてる人が非常に多い。悠長にメイト飲んでるヤツすらいるｗ だから零ナバータでガード代用すればいいという発想が、初期には出てこなかったんだろう。ヒーローカウンターとかいう魅惑的な仕様もあるしな… -- &new{2017-08-21 (月) 18:34:35};
---ああいう激しいエフェクトにヒット判定多いのステップでもヴェイパーでも気弾でも成功率安定させられなくてナバ零使ったら無敵のお蔭で全く失敗なくなってめっちゃ助かる。気弾は直ぐに動けないし -- &new{2017-08-21 (月) 19:55:10};
---不向きっていうか「全部余裕でいけるけど、強いて一番苦手なのを挙げたら」っていう程度だから -- &new{2017-08-22 (火) 00:31:04};
---デウスの攻撃はほぼ全てがTMGカウンターのギア溜めに有効(TMGなら奥にいるタイミングのデウスにも当てられる)から苦手どころか「デウスの攻撃は全てこっちのチャンス」レベルだと思うんだけどなぁ、勿論これは個人的感想なんだけどね -- &new{2017-08-22 (火) 01:57:01};
---TMGカウンターが有効に使えるだけであってTMG使うこと自体単体に火力だすなら有効じゃないじゃん -- &new{2017-08-24 (木) 23:07:50};
--ガード手段無いのってTMGくらいじゃね？ソードはブライトネスのGPが優秀過ぎるし、タリスもダイブが移動とガード(回避？)兼ねてるからブライトネスと同じ感じで5PPで出せるし、正直無理して零ナバ採用する程じゃないな。ちょっと遊ぶ程度には面白そうだけど -- &new{2017-08-21 (月) 19:53:00};
---そもそもナバ零自体1秒でPP50持ってくクソ燃費テクだしJG目的ならソードはブライトネスの超優秀GPやヴェイパーの無敵時間、タリスはPP5で発動できるダイブが無敵時間あるから攻撃に突っ込む形で使えば距離と無敵時間の長いステップ回避感覚＋悪くないダメージを同時に入れれるし、ナバ零を必要とするのはTMGくらいじゃないかと。そのTMGも上手く使う人なら余程の密度の攻撃じゃなきゃステップ回避からのカウンターブランで躱すだろうしね･･･。上で｢テクニック使える事忘れてる人が非常に多い｣とか言ってるけど忘れてるんじゃなくあらゆる行動が早いHrであえてテクニックを使う必要が薄い(無いではなく薄い)ということも理解してほしい。レスタアンティメギバシフデバ(ゾンディ・ザンバ)、このくらいじゃないかな。メイト回復もリング付けてたら実用範囲だし一概には言えない。長文 失礼 -- &new{2017-08-22 (火) 00:38:47};
---↑その「上で書いた者」なんだが。ブライトネスで回避できるのは、基本的に3ボタンプレイしてる人だけで、俺みたいに2ボタンでプレイしてる人間はPA1段目に高速移動目的でフラッシュを入れてるわけよ。なので咄嗟にブライトネスなんて出せない。あと、タリスのショートミラージュもどき(回避)だけど、君が言うほど優秀じゃないぞ？あれは。本家ショートミラージュみたいに連打もできないしな。無敵時間、すげー時間短いから、ソードでステップ回避するのと難易度的にはほとんど差はない。んで、零ナバのメリットは、回避へたくそな人でも攻撃来る手前であらかじめ展開しとけば、向きがおかしくない限りは確実に回避できること。あと、PP50も消費するって、それって単にカスタマイズでPP消費がやたら上がってしまうようなカスタマイズのまま、ロクに作り直しもせずに放置してるからじゃないのか？？俺は零ナバのジャストガードで一回で15前後しか消費しないし、あらかじめ展開方式でも30程度で済むぞ？？(オールテックPPセイブ5レベルの時)。デウスの3連オールレンジ竜巻攻撃(名称適当ｗ)を3回とも零ナバで回避してもまだPP余ってるしなｗ -- &new{2017-08-22 (火) 13:45:51};
---枝1さんへ、即離しでPP15以下(※消費軽減無しで)、そこらのジャストガード並みかそれ以上の有効判定時間に1秒無敵でノンストップのナバ零。GPつきのPP10に派生無しで長い硬直、派生ありで単体に対しての燃費の悪さに段数まで変わるブライトネス、どっちがいい？ -- &new{2017-08-22 (火) 14:13:02};
---ナバ零を遊ぶ程度…はちょっともったいないな。位置取りズラさないでガードできるナバ零の特性って、スイッチ役を引き受けたり、弾速遅めの誘導弾が見えても定点攻撃＆補助などをしたい時とか、ピンポイントにメッチャ刺さるからね。 -- &new{2017-08-22 (火) 16:06:42};
---なんか枝2以下は本当にHrやってんのかってレベルばっかだな･･･まず2ボタンで最初にフラッシュ入れてるなんて初耳、そもそも｢2ボタンだからブライトネスガードとか無理！｣とか知らんがなっていう、わざわざ使いにくい2ボタンを選んでおきながら3ボタンで出来ることを否定するのがもうね･･･あえて3ボタンにしろとは言わないけど。枝3への答えはガードの面で見てもブライトネスは派生前の消費10段階で充分ガードとして機能するしそんなずっとガードしなきゃいかんような状況まず無い。よってブライトネス。タリスのダイブがーとは言うけど現に今ダイブでほとんどの攻撃は回避できるしタリスで近接戦闘でもしてなきゃ距離とって戦うならダイブで充分なはずだけど･･･？日頃一体どんなハードな戦闘をしているんだろう。枝4は少し考えさせられた、移動しないという利点もあるかもしれない。でもHrってそもそも補助するクラスじゃないからその｢ピンポイント｣の為にナバ零か･･･って思ったけど参考にしてみる。長文失礼 -- &new{2017-08-22 (火) 17:13:25};
---枝５にとって3ボタンが当たり前なように、VITAの人や3ボタンが肌に合わない人にとっては2ボタンが当たり前なのよ。前提条件が違えば方法論も最適解も違って当然なんだよ。それと枝2は「自分は2ボタンかつこういうPA配置だからブライトネスのガードが使いづらい」と自分の状況を話しているだけで、ブライトネス自体の性能も3ボタンプレイヤーも一切否定していない。単に枝2と枝5はプレイスタイルが違うだけの話だから落ち着け -- &new{2017-08-22 (火) 18:54:29};
---楽勝にサクっとガキンってできるナバ零は状況は限られるがダメージをHB切れない程度に抑えた勝ちなHrだとじみーーーだけど便利なんだけどな。なんならHFにはPPいらんからね。そこでPP枯渇してもいいわいくらいな。まー回避してカウンターでも刺した方がいいのはその通りなんでじみーーーなんだけどな。確実に逃げを成功させたい時の1手としてはいいと思うんだけどなぁ -- &new{2017-08-22 (火) 18:58:12};
---主観的にのみに限らずもっと客観的にも考えないと「自分がこうだから皆こうして当たり前」ってなりがちだよねってこの流れ見て思った -- &new{2017-08-22 (火) 19:37:32};
---てか2ボタンでHrってくっそ不便じゃね？即座に全4種のPAが選んで出せるってのはファーストブラッドとかあるHrではスタートダッシュの地点がめちゃくちゃ違うし、高速移動が必要な場合はフラッシュステップ連打、ガードが必要な場合はブライトネスって具合に即座に切り替えられないとか不便過ぎるし、VITAってもうスペックが完全に置いてかれてる(ロード時間やらラグやら)から2ボタンならHrやるよりBrHuとかBoHuでもやって堅実に従来の立ち回りしてた方が強い気がするわ -- &new{2017-08-22 (火) 19:44:43};
---気にしすぎかもしれんがたかがボタン仕様の違い程度で他のクラスの方がって言うのちょっと流石に駄目だと思う。確かに快適さでは3ボタンの方が良いかも知れない、けどそれでクラス構成にまで口出すのは駄目だ -- &new{2017-08-22 (火) 20:45:09};
---実際Hrじゃ2ボタンはキツイし本人も2ボタンじゃ即出せないって認めてるしなぁ。それはともかく｢Hrは2ボタンでするな！別のクラスやれ！｣みたいなこと言ってるわけじゃないし気にしすぎっしょ -- &new{2017-08-22 (火) 21:31:25};
---縛りプレイしてて文句言って喚いてるだけじゃねーか -- &new{2017-08-24 (木) 07:43:06};
---そもそも人それぞれでもなんでも無く慣れるのが面倒臭いから２ボタンのままプレイしてるだけであって快適さは３ボタンの方が確実に上だから方法によって最適が違うというのは論外。最適かどうかの話をするなら３が最適というのは結論で２ボタン選んだ上に回避に零ナバ使うというのは妥協に妥協を重ねただけ -- &new{2017-08-24 (木) 08:34:12};
---そもそもナバ零とか殴りTeくらいしかわざわざ使う必要無いやろ。この手の見ていっつも思うけど｢テクニックも使って戦う自分カッコイイ｣って自分に酔ってるだけに見えるんよね。元々ガードする手段がほぼ無くてその場から動かない方が有利(射線の確保や安置の関係)なTeやFoがナバ零採用するのはわかるけど、ガード手段が最初からあるのにHrでナバ零って自己満っしょ。挙げ句｢2ボタンでした｣とかいうオチ･･･ -- &new{2017-08-24 (木) 13:29:18};
---↑が使いどころを見つけられない＆使いこなせない技というだけで〆な話。 -- &new{2017-08-24 (木) 20:31:11};
---個人が各々によって戦いやすいスタイルを取っている、というだけの話なのに「自分と違うから」ってだけでよくもまぁ… -- &new{2017-08-24 (木) 21:55:17};
---Foからすら微妙という扱いを受けたテクを、Hrで有効と言えるほど使えるはずがないわな -- &new{2017-08-24 (木) 21:58:55};
---ナバ零最大の利点は判定がガバガバな所で欠点のPPもTMGで即回収できるしPPもジャスガの要領で使えば消費PPは大した事ないし グラーシア人型時みたいな相手なら安定取ってナバ零も普通に有用っすよ。場所によっては使えるからちゃんと使ってから評価しろ -- &new{2017-08-24 (木) 22:05:50};
---グラーシアだとヒロブ溜め込んだところで回避ミスってたった1ミスで台無し！ってなると精神がしんどいし、そのためだけに消極的になるのもアホらしいって感じで安定とってフィニッシュ寸前なんて調子良くなさげなときとかナバってる事あるわ自分だと。ブーストのラインこえないならガードでたらいいからね。フィニッシュする直前の横薙ぎでウッカリミスって切れましたってのが目も当てられなすぎてな。10回中1回とかごくごくたまーーーにしかミスらないから余計にミスるとアッーてなるんだよね -- &new{2017-08-24 (木) 22:55:24};
---弱い立ち回りしたいんだから好きにさせてあげろよ -- &new{2017-08-24 (木) 23:04:24};
---まぁただのよく分からない自慢で実際はやってないだろうけどデウスの竜巻零ナバ回避余裕wwとかしてたらさすがに地雷認定するわ -- &new{2017-08-24 (木) 23:11:14};
---ナバ零使うと自慢になる理屈がわからねーんだがｗこれヘタクソを埋め合わせてくれるようなもんなのになんで使うと自慢になるんだろう。ヘタクソですまんなって話しなのに。使うと自慢になるっていうとその理屈俺にはちょっとわからないやｗ -- &new{2017-08-24 (木) 23:37:47};
---夏休みだからな。僕の意見は絶対!僕の知らない（やったことが無い）プレイは認めない！って子供が湧いてるんだよ。 -- &new{2017-08-25 (金) 00:45:11};
---夏休みネタをやるやつが１番子供じみてることにそろそろ気付こうか -- &new{2017-08-25 (金) 08:55:06};
---文脈理解できないやつは黙っていようね どう見ても零ナバ使うことに自慢て言ってるんじゃなくてデウスの竜巻回避してても余裕でPP残ってるわww ←これに対して言ってるから -- &new{2017-08-25 (金) 09:00:27};
---ナバ零はPAのGPや無敵回避できん下手くそ用で使う人もおるでFA -- &new{2017-08-25 (金) 10:09:00};
---ブライトネスとかショトチャ気弾でおｋを地で行ってるんだよなあ -- &new{2017-08-25 (金) 11:12:17};
---だからそれをひっくるめてそんなもん自慢にならねーだろ、だから自慢として機能なんてしないもんをあえて自慢しようと使うアホはいねーだろってはしょって言ってんだよなぁ。文脈読めてないのはいったいどちらなのかね。自分のやらんことやってる人がいのがそんなに気に食わないものなのかね。それがその人にとって良い結果につながるなら別にかまわんだろうに -- &new{2017-08-25 (金) 11:50:07};
-とりあえずHrでLv80の兄弟ぇよ！せめて英雄称号付けておこうぜ・・・寄生英雄と区別付けるためにも頼むわマジで。 -- &new{2017-08-21 (月) 02:37:22};
--じゃあ渾天の英雄付けときますね -- &new{2017-08-21 (月) 04:02:37};
--マロン投げて余裕で取った英雄だけどいいすか？それともファレグ撃破の方の英雄かい？ -- &new{2017-08-21 (月) 04:35:57};
--ぼく見習い兵士！ -- &new{2017-08-21 (月) 06:59:23};
--カジノ称号だわ。 -- &new{2017-08-21 (月) 07:04:19};
--Hrでソロ花Sクリアしとらんし、称号だけで寄生かどうか判断する輩とは関わり持ちたくないから、絡まれたら証拠記録して、BL&通報するわ。 -- &new{2017-08-21 (月) 08:22:24};
--雑談板とか某巨大掲示板とかに行った方がいいよ、木主の兄弟がいるかどうかは保証しないけど -- &new{2017-08-21 (月) 08:56:34};
--称号付けてステータスが上昇するわけでもないんだから好きなもん付けさせろよ。地味にキャラクター性に大切なんだよ。他のMMOみたいにタイトルや称号で能力が変化したり付与されるわけじゃあるまいに。どうしても看板出しておいてほしいなら「英雄称号セットある人集合！」って自分で人を集めてみたらどうだろう -- &new{2017-08-21 (月) 09:02:51};
--魔人の好敵手で延々と固定したままだぜぃ！ファレグ姉さんへの忠誠愛なので！ -- &new{2017-08-21 (月) 11:03:43};
--そんなに気にするなら、「Hr以外でソロ花S取れた人のみ」で募集するといいよ、煽りじゃなくてマジで。1武器接着マンとか1PAぶっぱマンでもそれなりの火力があるのがHrだがそれじゃ不満みたいだし、そうなるとHrの性能に甘えないとソロ花S取れないのは木主の望むPSじゃないだろうからな。 -- &new{2017-08-21 (月) 22:22:46};
--煽るつもりはないけど、自分が望むような人求めるならさっさとTwitterに条件挙げて集めた方が早いぞ？そもそも、称号なんて何の基準にもなりゃしないからさ。 -- &new{2017-08-22 (火) 00:58:01};
--Hrでしか英雄取れないヤツとそれ以外でも取れるやつとでまた話し違ってくるし正直無駄やね -- &new{2017-08-22 (火) 15:38:27};
--英雄自体Hrのおかげで楽になったし、どのクラスで取ったか分からん以上は過去の栄光だからなあ。外から見て分かる基準ってんならまだHrエフォート+20とかのほうがましだと思う -- &new{2017-08-22 (火) 18:04:27};
---かっこわるいやん・・ -- &new{2017-08-22 (火) 21:04:48};
--未だにマザーやデウスの神罰やカウント開始の竜頭ぶっ刺しで死ぬHrいるしな…。Hrってそもそも取得条件が打射法を75まで上げることが条件なので立ち回りとか熟知してるはずなんだけどなぁ。なんでそこで死ぬかなぁって人多いわ…あれHrが高性能だけどプレイヤーが下手くそで扱いきれてないんだろうな。 -- &new{2017-08-23 (水) 12:28:47};
---今の75って立ち回り覚えきれてなくてもなれるくらいには緩いからね、ボーナスクエストなんかは適当にやっても出来るし -- &new{2017-08-23 (水) 18:50:48};
---毎回死んで学習しない人はともかく、これは不特定多数の人がプレイするネトゲだ、事故の可能性も捨てきれないから、そこは寛大になろうぜ。神罰の瞬間に盛大なくしゃみを一発かましてしまったせいで被弾、画面に目を向ければ自キャラは床ペロ、そんな状況に中の人は悶絶･･･なんてこともあるやもしれん。ないか？ -- &new{2017-08-23 (水) 19:16:54};
---Hr実装で久々に復帰した人とかもいるだろうしな、レベル75キャップ長かったしマザーやデウス未プレイのHrがいても不思議じゃない。自分にとっては未だに…でもみんなにそれが当てはまるとは限らんし -- &new{2017-08-23 (水) 19:39:48};
---というか今のところデスペナあるのグラーシアくらいなのに気にしすぎじゃない？ 普通のクエストでペロってたらほっときゃええやん 別に自分がムーン投げないといけないわけでもないし -- &new{2017-08-24 (木) 08:40:18};
---Hu/Br/Suだけでヒーローになった人だとステップ回避って概念が薄いんじゃないの？全クラスやってるから知らんけど（ステップ回避2で5年やってきたからヒーローの回避余裕すぎる） -- &new{2017-08-25 (金) 05:07:53};
--これと下の木、無理矢理ヒーローに関連付けてるけどただの愚痴木だよな… -- &new{2017-08-24 (木) 09:32:49};
-レベル80解禁条件、他のクラスの☆13+35ってのも結構つらいとか思ってたけどエクスキューブ21個ってのも時間かけてやり込めない俺にはかなり辛い…でもおんなじ☆13を6個集めるよりはやりやすいのかなぁ… -- &new{2017-08-21 (月) 07:18:30};
--愚痴か。辛いも何もバスターや緊急行けば武器も経験値もたまるんだから普通に遊んでればいいだけだろ。８０の解放条件はどの職も同じだぞ。 -- &new{2017-08-21 (月) 07:40:58};
--解禁条件はその両方だぞ。 キューブ21は勇気出して野良アド行けば結構すぐ行ける。 ☆13+35は大和緊急XH大体３～４回行けば出来る。 -- &new{2017-08-21 (月) 07:45:06};
--クラスキューブは集めようと思ってやると骨、考えずにやると案外楽、ボナキー出た時に儲け程度に考えると良いよ。ランダム緊急が楽しみに感じて、いいぞぉ〜 -- &new{2017-08-21 (月) 08:17:44};
--ヒーローで辛いとか言ってたら運営に虐げられてる他職はもっと辛いぞ -- &new{2017-08-21 (月) 09:28:24};
--解放条件は3種の武器のうちどれか一つだけなんだから、タリスとか汎用性高めの武器一個を解放するだけ。そんなに時間かからないと思うが？俺が思うに、７５で止まってるライト層のユーザの多くは、おそらく複数のキャラを同時に使ってるんじゃないか？あと、衣裳に金回しすぎて武器やユニットの特殊能力とかほとんど触ってない(わかってない)って人も多い。スロット真面目にやらないと、キャラ性能が低いままなんで戦闘の効率が悪く、野良でも寄生になりやすい。立ち回りだけでは限界がある。かつての俺も超ライト層でそういうプレイだったんでそういうの痛感するけど、1キャラ集中でプレイしてればLv80までそんなに時間はかからんことに気付いたよ。メインキャラへの愛は大事 -- &new{2017-08-21 (月) 11:00:24};
---1キャラっていうか、色んな職いろんな武器欲しいって考えてて☆13もコレクトファイルで一個を全部って感じで+35とかめっちゃ遠いですはい。職や武器も一つに絞った方がいいんだろうかねぇ -- &new{2017-08-21 (月) 11:08:39};
---えーっとだな…とりあえず一つの武器種とクラスに集中してLv80と☆13武器+35強化を達成してしまうんだよ。そうすればメセタ稼ぎが圧倒的に楽になるんで、他のクラスや他の武器の強化も楽に進むようになる。かくいう俺も最初は全部ちょっとずつ育ててたんで、「なんでこんなにマゾゲーなの！？」とか思ってたんだけどね。今は1ヶ月強で1クラスをLv1からLv80にできるようになった。☆１３武器なんかレベル上げの途上で他にやることないから勝手に作ってた、みたいな感じだぜ？ｗ まぁ、同時に色々やりたいって気持ちは分かるんだけど、分散させすぎると非効率すぎてなかなか上がらない→モチベが途中で切れる、となりやすいね -- &new{2017-08-21 (月) 11:23:24};
---武器ではないが、ペット13をマロン2体、御三家1体ずつ、レドラン2種、追加でヴィオラ5体の計12体を同時育成した身としては『一点集中で優先度の高いやつからやるべきやな』と育てた後に気付いた、そんなおバカさんです(約4ヶ月は死んだ魚の目のようになってたさHAHAHA -- &new{2017-08-21 (月) 11:41:16};
--PSO2のキャップ解放条件って緩い方だよ？リアルが忙しいなら緩和待てば良い。疲れるからとかって理由ならネトゲ向いてない。 -- &new{2017-08-21 (月) 12:51:58};
---他のネトゲやってない人にはこの緩さってわからないかもね。前にやってたネトゲは1年間毎日6時間やって1Lvしか上がらなかったからPSO2のキャップとかユルユルだわ -- &new{2017-08-25 (金) 05:12:02};
---そんだけやって上がらないってメイプルストーリーの249-250間でも怪しいだろ -- &new{2017-08-25 (金) 08:51:52};
--逆よ逆。クラスエクスキューブ21個集め終わるまでが制限時間よ。それまでに★13を完成させれないと大して交換できるものの無いクラスエクスキューブが無駄に溜まる事になるってのが正解。 -- &new{2017-08-21 (月) 19:25:00};
---大して交換出来るものが無いなら素のエクスキューブに交換しても良いのよ？ -- &new{2017-08-22 (火) 02:00:41};
---セカンド以降のキャラのLv80キャップ解放に回すって手もあるぜ -- &new{2017-08-22 (火) 13:33:13};
---キャップは称号で解放だからなぁ -- &new{2017-08-22 (火) 14:33:19};
--経験値+150使いはじめると楽すぎて怠惰デス -- &new{2017-08-23 (水) 09:43:33};
-コンボギアアップについて[[検証>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=108841]]してきたよ。テックアーツ同様、間に通常攻撃を挟んでも効果は適用されるみたいです。 これ、書いてもいいよね？ -- &new{2017-08-21 (月) 15:29:28};
--序でにJAの是非が影響を受けるかどうかも添えれば、Fiのテックアーツと混同しなくて済むから、そこもお願いしたいかな -- &new{2017-08-21 (月) 16:26:25};
---盲点だったので[[検証>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=108845]]してきました。どうやらJAは必要みたいです。 木主 -- &new{2017-08-21 (月) 19:17:32};
---JA自体にギア上昇ボーナスがあるって可能性は？ -- &new{2017-08-21 (月) 21:48:51};
---通常→ブライトネス(JA)も試しましたけど、結果は検証1の⓵と同様のもので、コンボギアアップの効果は確認できませんでした。 JA自体にギア上昇ボーナスは無いと思われます。 木主 -- &new{2017-08-21 (月) 22:38:32};
---となると、やはりFiのテックアーツと同じ仕様の線が濃厚となるか。木主、御苦労様 -- &new{2017-08-21 (月) 23:20:27};
---最初のブライトネス単体はファスブラなしってことかな？それで変化ないなら間違いないね -- &new{2017-08-21 (月) 23:34:43};
---このキャラはファスブラ無しですね。 木主 -- &new{2017-08-22 (火) 01:04:52};
--これが俺がTMGたまってるとギアの貯まりが悪いメカニズムの正体か・・・PA同士をコンボはしてないけどP連打の合間に通常からPAとかPAから通常は良くやるがTMGだけこれやらないわ -- &new{2017-08-22 (火) 00:41:42};
--テックアーツの説明を参考に書いてみました。適宜直すところがあればお願いします。 木主 -- &new{2017-08-22 (火) 08:26:47};
---編集お疲れさん。とりあえずはあれで良いんじゃない？検証が進み、Fiのテックアーツと全く同じならFiページへのリンクを貼るのも良いかも。 -- &new{2017-08-22 (火) 09:43:25};
--リロードでもコンボが途切れるのかと、ついでにステップも[[検証>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=108870]]してきました。 木主 -- &new{2017-08-22 (火) 13:28:59};
//-ところでHrソードの最もDPS高いコンボは判明した？ライジングライジング通常3気弾だったりヴェイパーヴェイパー通常3気弾だったりライジング派生即フィニッシュだったりいろいろ聞いてきたが結局のところどうなんだ？ -- &new{2017-08-22 (火) 11:51:17};
//--FiじゃあるまいにHr「DPSが高い」が目的ならDPS表見て一番数字が優秀なんをJA連打するのが「DPSが高い」になると思うが違うの。ギアの蓄積やPPの効率、継続してどれだけ殴れるかなんて話も加味してって話ならわかるが「DPSが高い」ならば。コンボて何を求めてるの。DPSが高いならDPS表以上のもんは無いと思うけど何か違うんだろうかね。ちょっと何言いたいのかわからないや。求めてるのは「DPS」で間違いないのよね？それなら表を見てそのまま実行で間違ってないはずだぞ -- &new{2017-08-22 (火) 11:59:27};
//---なんかすごい早口で喋ってそう -- &new{2017-08-22 (火) 12:11:53};
//---すげー早口だよ。だいたい頭から尻までで１秒かかるかどうかくらいのぺーすで喋ってるし、これなんておよそ0.2秒ほど -- [[小木]] &new{2017-08-22 (火) 12:13:52};
//---ごめんちょっと何言ってるかわかんない -- &new{2017-08-22 (火) 12:20:44};
//---ええ・・・俺の喋りのDPSの話と違うの？ -- [[小木]] &new{2017-08-22 (火) 12:26:27};
//---喋りのDPSとか笑うｗそんな畳み掛けるような尋問せんでもええじゃないかｗ 木主はギア回収のことも考慮した（スキルのコンボギアアップ意識かな？）上でDPSの高い組み合わせはあるのかと聞きたいんだろうね -- &new{2017-08-22 (火) 12:38:32};
//---それはソード限定ならコンボなんてしないでも素直にところどころタリスおいて普通にいつも通りにライジング即派生したりヴェィパーやトリックで追いかけ回してPP枯れたら通常ぶんぶんしてたらいいのではｗ -- [[小木]] &new{2017-08-22 (火) 18:46:02};
//--Hrは他の近接職みたいにPAでコンボ組むような仕様ではない。既存クラスがあれこれ挙動やPAの組み合わせを思考錯誤して「戦いを楽しむ」(過程重視)のに対し、Hrは単純に「勝ちを狙う」(結果主義)のが主目的なんで、過程の戦いの部分は「最強ではないけど無難に手早く終わらせる」仕様なわけ。なので定点で火力を出したかったら、ソードならライジングでボタン押しっぱなし、タリスならジェットホイール→レーサー＆通常攻撃(PP補給)で結論だと思うが。下手に細かいコンボ組んでも、操作ミスによる中断→DPS減少のリスクが出てくるのでお勧めとは言い難い。 -- &new{2017-08-22 (火) 13:27:29};
//---一つのPAを使い続けるとギアの上昇量が下がっていく仕様とコンボギアアップがある以上、HrでコンボしないとかHrを使いこなしているとは言えないんじゃないかって思う。相手との距離に応じて持ち替えPA含めてコンボ考えたりする楽しみはHrにも確実にある。フラッシュ持ち替え→ジェットホイール→レーサー持ち替え→ライジングとか難易度は高いけど確実に威力高いコンボはあるだろうし。チャンスタイムに思考停止でライジング押しっぱしたりTMGでブラン撃ったりしてもそこそこDPSが出るのがHrのいい所ではあるけれども。 -- &new{2017-08-22 (火) 15:22:11};
//---子木に同意。ヒーロタイムのためにギア回転率上げる必要のあるクエが現状はない。ソロを除いてソード接着ぶんぶんしてれば１クエが終わるバランスに運営があえてしているんだと思う。 -- &new{2017-08-22 (火) 15:40:05};
//---そもそも木主がほしいって言ってのが「最もDPS高いコンボ（状況の想定や指定無し）」なんだから特定のPAを連打するって以外の答えはナンセンス。状況の話や実測での話なんてしてないしギアがどうのこうのなんてのは木主の話には出てきておらずDPSの話なんだからこの木には関係がない。せめてそのくらいの日本語は読み取ってやろうぜって思う。実測での数字や状況を指定しての数字がほしいならD「最もPSの高い」なんて言わないで普通そう書くしな -- &new{2017-08-22 (火) 18:43:16};
//--使い分けてるかなー。大体はライジング×2通常3気弾だけど密着しないと当たらんから、微妙に距離がある時はヴェイパーかフラッシュで近づきながらやったり。個人的にヴェイパーヴェイパーはイマイチJAのタイミングがつかみにくくてミスりやすいかなってのと、方向キー入れるのが面倒。ライジング即フィニッシュもなんかタイミング取るの面倒かな。 -- &new{2017-08-22 (火) 15:09:27};
//---まあコレって決めてそのコンボ当てる立ち回りするんじゃなくて、特性把握して敵ごと場面ごとに最適なコンボ使い分けるのがベストだろうね。一例だとリンガのコアにはライジング当たらないからヴェイパーとか -- &new{2017-08-22 (火) 15:29:26};
//---ライジング無派生動きが小さいから何人もで一斉に叩く場面で分からない上にJAリング消えるの早いから比較的ミスりやすくてヴェイパーの方が楽に感じるな自分は -- &new{2017-08-22 (火) 21:02:35};
//--相手による。人による。最適解押し付けじゃない。それで一蹴される。試せ -- &new{2017-08-22 (火) 16:55:07};
//---実際これよね。PAの総数こそ多くはないけど全てのPAの使用用途が違うから相手や状況で使用するものはコロコロ変わると思う。 -- &new{2017-08-22 (火) 18:36:04};
//--とにもかくにも&color(Red){PAのページでやれ};でFA -- &new{2017-08-22 (火) 20:24:40};
//---もしくはそっちでフルボッコされて泣き出して逃げてきたんじゃね -- &new{2017-08-22 (火) 20:44:22};
//---この枝1は詳しいな、経験がおありのようだw -- &new{2017-08-23 (水) 11:00:03};
//---なんか前に向こうでこんな感じのDPSコンボ云々に拘った木見た覚えあるんだよな 枝1 -- &new{2017-08-23 (水) 11:09:30};
//---俺もこの流れ見たな。その時はFiじゃあるまいしDPS表ですぐに分かるって説明したんだが、その木主の回答はいかんせん理解してない感じだった。同一人物かは知らんしコキの通りPA欄で聞けでFAだが、もうちょい調べようとしてくれとは思うな。 -- &new{2017-08-23 (水) 11:33:43};
//---残念だが俺じゃないね。どんまい -- &new{2017-08-23 (水) 11:56:56};
//---枝1が本人説？ -- &new{2017-08-23 (水) 12:03:38};
//--なんかちょっと見ない間に荒れててワロタ。皆がここぞってに火力出す時にどういう行動してるか気になって聞いた感じかなー。随分ヒートアップしてる人居るけど 木主 -- &new{2017-08-22 (火) 21:34:50};
//---他のクラスと違って、特定の武器の中で完結させるより、タリスのDotダメージ撒きながら叩くってのがセオリーかなぁ。ザンバも撒けば更に良し。だからHrに関しては3種の武器を使い分けた上でってなると思うよ。1つの武器にはPA4種しか無いから、PA連打、もしくは2種のPAを交互に出してギア回収もするかのどちらかじゃ無いかな？ -- &new{2017-08-22 (火) 22:24:35};
//---DPS高いコンボ、って聞く方が悪い。最初からそう聞けばいい事を無駄に気取った聞き方するから荒れただけ。どうしてこうなったかくらい全部読んで把握してから書きな -- &new{2017-08-23 (水) 11:12:37};
//---ここぞって時にどう火力出してる？って聞けばいいんじゃない。この質問でさえ個人個人の話だからほとんど意味無いとは思うけど、少なくともPAのDPS表見たら分かる事を聞くよりはマシ。表見たら分かるような事をどうして聞くのかが分からない。 -- &new{2017-08-23 (水) 11:39:48};
//---まあ落ち着けよ。叩くために掲示板に来てるわけじゃないだろ？ -- &new{2017-08-23 (水) 11:55:54};
//---この掲示板の怖いところはこんな感じで妙に人を叩くことに快感を見出してるような奴が居るところだな･･･質問の仕方が正しくなかったにしても、それなら質問に答えないとか無視するのでなく突然高圧的になってマウント取りたがるから不思議だ -- &new{2017-08-23 (水) 12:01:35};
//---上の子木の枝２(木主)や枝５(木主)枝６(木主)といいこの枝４(木主)枝５(木主)といいちょいちょい煽って来てるな、この木主。 それは置いといて、自分がラッシュかけるときはいくつかパターンがあるかな。 フラッシュ派生→ホイール→レーサー派生→ライジング長押し とか モーメント派生→ワイズ→ダイブ派生→通常 とか ワイズ→ダイブ派生→通常しつつ接近→セカンド派生→ライジング長押し とかラッシュ開始時の立ち位置とか持ってる武器とかによっていろいろ使ってる。 -- &new{2017-08-23 (水) 12:18:03};
//--質問内容云々以前になんでこうなってるのか木主はまだ分かってないし、枝6の言う通り自演なんだとしたらもうこの木自体COでいいんじゃないかな。愉快犯かと思うぐらいひどい。 -- &new{2017-08-23 (水) 19:28:15};
//---枝6は上のコキの方です。 -- &new{2017-08-23 (水) 19:30:06};
//---そもそもPAページ向きだし、伐採でいいんじゃないかな。 -- &new{2017-08-23 (水) 21:17:18};
//---で、誰が伐採するんだ -- &new{2017-08-24 (木) 00:13:37};
-今、テクダメージどん位出るのかなーって森林フリーSHぶらぶらしてたら謎の現象に遭遇した。ソード(クリファド)担ぎながらイルザン撃ってダメージ見てたんだが、ヒーローブーストMAXの状態で11104(青ダメ)出てて、そのままぐるぐるしてたら、18000ちょい(青ダメ)までダメージ上がって、その後暫くするとまた11104まで落ちて、暫くするとまた上がって行くってのを繰り返してるっぽいんだけど、この現象がなんで起きてるのか分からん。勿論ずっとダメージ喰らわずだったので途中でヒロブ切れた可能性とかは無いはず。ちなみにステJAリングからJAして検証してた。ヒーローカウンターのSEとかは出てなかったのは確実 -- &new{2017-08-23 (水) 19:36:04};
--森林ならPSEの効果じゃないかなぁ -- &new{2017-08-23 (水) 19:42:45};
---多分それだわ。普段意識してなかったけど属性ブーストのダメージ増加量とんでもないのね…きぬ -- &new{2017-08-23 (水) 20:00:06};
---Lv8だと+100％とかいうぶっ飛んだ数値だったりする -- &new{2017-08-24 (木) 00:29:33};
-すんません。Hrで多分PAを上手く使って高速移動してる方いるんですが、やり方わかる方おられたら、教えて貰えませんか？ -- &new{2017-08-24 (木) 01:13:46};
--ソードでしたら多分フラッシュオブトリックを短押しして最後の突き前でステップキャンセル、を繰り返してるのかと。 -- &new{2017-08-24 (木) 01:34:49};
--通常も踏み込みデカいから通常ステップ交互に出しても早い -- &new{2017-08-24 (木) 03:33:18};
//-もうなんかみんーヒーロー一色だね。楽しいけど早くほかの上級来てほしい。このままだとオンラインゲームの多様性みたいなものがなくなっちゃう。みーんなヒーローだもん -- &new{2017-08-24 (木) 03:03:27};
//--気持ちは分かるがここはヒーローの具体的な運用やスキルについてのページだしこの手の話題は出尽くしてて荒れる可能性もあるから早めに雑談板か愚痴板行ったほうがいいぞ -- &new{2017-08-24 (木) 03:23:50};
//---とりあえず伐採しておくね。 -- &new{2017-08-24 (木) 07:10:06};
--折角、先行マン収まったと思ったらまた先行マンオンライに戻っちゃうという・・。他職だと一切追いつけないぞ・・遅れた時に使う位で丁度いいと思うんだがなぁ・・ -- &new{2017-08-24 (木) 18:21:38};
---皆どんだけ戦闘狂なんだよってレベルでフラッシュで飛んでくよなぁ。今までは移動PAあってもあんまりそういうの無かったけどHr実装してからはなまじPP回復が優秀なもんだからまるで水を得た魚が如くすっ飛んでく -- &new{2017-08-24 (木) 22:03:30};
---操作が簡単、回収も簡単、PP効率自体もいい。そら皆使うわな・・・ -- &new{2017-08-24 (木) 23:30:37};
---でも同じ先行オンラインでもHrだと殲滅力がカタナマンに比べて段違いなので現状の雑魚相手だと数人の先行Hrがいると、ちんたら歩いてたら殲滅間に合ってるので殴る機会も無いみたいなところかね。固定の先行システムが野良で容易く実現されてしまうので「先行＝悪」では無くなっていきそう。Hrの人口密度次第じゃ「なんで付いてこねーんだよゴミ」「遅れすぎの人たちって何やってんの？」って話になろうものならHr以外は地獄だろうなｗ -- &new{2017-08-25 (金) 04:14:47};
---勝手に先に行って勝手に殲滅して勝手にケチつけてくるような輩にこちらのクラス選択の勝手をとやかく言われる筋合いがないで済ませればOK -- &new{2017-08-25 (金) 19:34:22};
---たかがキャラクターを移動させるだけのことでなんでこんなにガチャガチャしなきゃならんのかとはよく思う。使うけど -- &new{2017-08-25 (金) 20:33:47};
---テッセンマンは移動こそ早いけど範囲殲滅が出来るわけじゃないから湧かせて囲まれてもたついてるってケースが多かったけど、フラッシュマンは突っ込んでそのまま範囲殲滅させちゃうからな。いまはHrオンラインだから数人ダッシュしてればなおさら早い -- &new{2017-08-26 (土) 11:20:31};
-タリスのワープ地点に二回移動できる？みたいなスキルの意味がよくわからないけどあれなんの意味が -- &new{2017-08-24 (木) 09:46:46};
--分からないなら分からなくていい。どうせ使わないんだから。としか言い様がない。人によっては使うし使わない便利なようなそうでもないような極端なスキル。その場で投げる、を経ずにもう一度即座にワープできるだけだから使いどころ自体限られてくる。とりあえずタリスワープをよく使ってないと説明されても想像付かないはず。そして使ってれば言われなくとも取捨選択できる -- &new{2017-08-24 (木) 12:06:29};
--よく動くエネミーに貼り付けて追いかける用 -- &new{2017-08-24 (木) 12:54:05};
--高度維持がお得とか犬とか連続で距離取られても追従とかそんなもんじゃね。説明してもわからない動きとやらは知らん -- &new{2017-08-24 (木) 12:56:13};
--基本的には一回の時と使い方変わんないよ。安置に置いておいて回避するとか、バスターなんかで隣の塔前に置いておいて何かあったら即飛んでくとか、ボスの弱点はりつくとかね。個人的にはアムチとかハルコタンADみたいなごちゃごちゃしやすいとこではあらかじめ安置に置いておいて、いざって時の回避に使うくらいかな。二回である必要はないけど時々二回のほうが便利な時がある、って程度 -- &new{2017-08-24 (木) 13:12:22};
--移動というよりも安置からの仕切り直しに便利なんでとりあえあず先に置いておけば一方的に得をするみたいな感じなんで2回ワープ可能になるとSP1の程度だと勿体無くはない程度には地味だけど便利だよ。ただタリスを軸にして戦闘そもそもしねーぞって人はいらないだろうなとも思う。ソード主体で置きタリスとかだと使いみちないだろうな -- &new{2017-08-24 (木) 23:49:19};
--とりあえず刺しておけば2回ボスに問答無用で張り付けて、上空に配置しておけば2回問答無用で退避できる。一回目タリスワープ、そのままジャンプの二段目やワンモアで高度取りつつワイズなんかで落下していって十分な高度保てなくなったら落下しきって地面にタッチ、そのままワープして同じことを繰り返すっていうの良くやるよ -- &new{2017-08-25 (金) 11:47:16};
--切ると移動中に終着点が消えるからキャンセル連続ワープの成功率がだいぶ落ちる。一度切ったけどすぐ戻した -- &new{2017-08-25 (金) 20:34:48};
---このバグ早く直してほしいわ。 -- &new{2017-08-26 (土) 10:32:58};
---単純に終着点が消えるだけじゃなくてその瞬間に移動中断、ワープ終了モーションに入るからかなり移動距離が削られもたつく。ラグとか関係なくどんな場面でも移動運用で連続使用すると６〜７割くらい起きまくる -- &new{2017-08-26 (土) 16:49:12};
---すいません気になって確かめてみたらこないだのアプデでサイレント修正入ってたみたいでほぼ起こらなくなりました -- [[枝2]] &new{2017-08-26 (土) 17:35:11};
-ヒーローウィルはクエストで一度のみではなく、一度発動後10~20秒のリキャスト後か最大までHPを回復したら発動で良いと思うなぁ... -- &new{2017-08-24 (木) 14:46:03};
--ゾンビアタックタイムに名称改訂必須やな -- &new{2017-08-24 (木) 15:03:00};
--後者はメギバで済まされるから前者かなぁ -- &new{2017-08-24 (木) 15:05:33};
--いやむしろ６０秒でいいと思う -- &new{2017-08-24 (木) 15:32:02};
--んなポコポコ死ぬならHr止めろ。一回はいいけど2回目以降は火力0通り越してムーン投げさせる分(＋投げが被った人)マイナスが膨れ上がる -- &new{2017-08-24 (木) 19:34:00};
--あくまで保険スキルでハフドみたいなもんなんだから100%1回で十分でしょ。上の人の言い方もアレだけど、このスキルを多用したくなる様なら立ち回りとか装備見直す事を先にした方がいいと思う。 -- &new{2017-08-24 (木) 19:50:05};
--乙女ごり押しと変わらなくなるんで今のままで十分です。 -- &new{2017-08-24 (木) 20:30:18};
--保険の1回で充分。回数制限がなくなったら（程度によるが）保険としての意味を超えてゴリ押し用のスキルになってしまうおそれがある。 -- &new{2017-08-24 (木) 20:31:27};
--ダメージを受けることにデメリットがなく攻撃続けるのが最適だから乙女必須なわけでHrはそんな便利ゾンビスキルあった所で避けてカウンターする方針の方が強い以上そこまで重要じゃないと思う -- &new{2017-08-24 (木) 23:02:20};
--なら確率を下方修正しなくちゃな -- &new{2017-08-24 (木) 23:28:12};
--そんなに被弾前提って火力駄々下がりのHrにしかならんわな。カウンターは常に狙えれば最適だが、難しいならGPがあるPA、テク、テックC入れるなりした方が余程良い。特にテックCはレスタが安定して使えるようになるしね。ヒーローウィルはぶっちゃけ要らんスキル -- &new{2017-08-25 (金) 00:27:00};
---保険と思って取ってはいるけど発動すること自体が稀と言うか効果を見るためにわざと死にに行ったときぐらいしか使ったことないからそのうち振り直しで切ろうと思ってるわ。よく考えりゃハフドも倉庫に溜まる一方だしな -- &new{2017-08-25 (金) 04:39:46};
--全身カチ盛りにすればまず死ななくなるよ。それにHrブースト維持もしやすくなるし一石二鳥 -- &new{2017-08-25 (金) 05:48:03};
---Hrブーストのためにカチ盛りし始めたら死と無縁になって「これ要る？」状態になったわ。そしたら「Hrブースト切れたら死も同然」みたいな変な精神状態になってな、今度はHrブーストの保険スキルみたいのが欲しくなった。 -- &new{2017-08-25 (金) 06:21:15};
---PS次第でより早くHブースト溜められるスキル欲しい -- &new{2017-08-25 (金) 06:54:31};
---早く溜めるって言ってもなぁ…どんだけ速くても基本的にシップ降りてからテレポーター起動して敵と交戦するまでに3/5は溜まってるし、周回では持ち越しだからPS次第と言ってしまうと基本切らさないようにするだけなんだよなぁ。自分が切れやすい場面でうまくHTを活用していけば凡PSでも何とかなると思うぞ、ギアの回転率に拘り過ぎない事も肝要だ -- &new{2017-08-25 (金) 09:52:39};
---回避成功で10%アップとかあればいいんじゃないかな。これなら回避事故でリセットされても回避すればすぐ戻せるから割と嬉しい。 -- &new{2017-08-25 (金) 13:54:12};
---回避で10％も上がるんなら容易すぎて全然PS次第じゃないわ。ただブーストの維持が楽になるだけ -- &new{2017-08-25 (金) 20:50:08};
---実現したとしてもカウンターがヒットして初めて1％かそこらの話じゃないかな -- &new{2017-08-26 (土) 10:25:37};
--複数回発動って時点でHrの適性がないと思われるからいらないと思う。 -- &new{2017-08-25 (金) 07:17:48};
---Hrの設計思想で食いしばりスキルがある事自体有難い事だからな。上達が難しい、でも死にたくもないと言うなら乙女に帰るべきだろうな -- &new{2017-08-25 (金) 11:13:12};
--それ事故でもなんでもなく死にすぎちゃうかな・・・。ハフドでの復活とあわせて「2回転がってもなんとかなる」って十分すぎる気するけどな。これがHPが回復するたびに数秒たつと何度もつかえてしまうとフォルニスあたりで回復しつつってしたら酷い事になるのが予想できそうだけどな -- &new{2017-08-25 (金) 11:55:10};
--HP1300程度(ユニオン一式)でもぶっちゃけ事故回避程度の有用性にしかなってない。ゼイネでHP盛り作ったら切るかもしれない。あの簡潔に完成されたツリーで他に何取るか考えると別に切る必要もないけど。 -- &new{2017-08-26 (土) 03:38:44};
--こういうのに限らずHrは耐久低いとか言われるけどむしろ恵まれてる方だと思うわ。ウィルは1回しか発動しないと言うが確定発動。Huのアイアンが2回連続発動する確率は50％強しか無いし、1回目に25%で死ぬリスクとSPが倍いることを加味したらどっこい。素の防御高い上に常時10％ダメージカット、SP振らずにステアドLv5以上相当のステップ、PAにGP持ち、マッシブはリングがある、オートメイトは奪命フォルニス等で代用可能。ここまであって複数回ペロるならきつい言い方かもしれないが向いてないぞ -- &new{2017-08-26 (土) 04:16:59};
---まずマッシヴはブーストの関係上使えるもんじゃないし、サブハンターならフラガで10％なんてもんじゃないくらい減らせる。そして何より乙女がない。フォルニスと奪命で代用とか言ってるがサブハンターがフォルニスや奪命使えばもっと死ななくなるからな。Hrは強いのは間違いないが耐久という意味では低いのは事実だわ。 -- &new{2017-08-26 (土) 09:17:19};
---マッシブリングはヒロブとの噛み合わせで言えば現状“効果中なら”最も高い性能のRリングだぞ。Huのそれと比べても存在意義そのものが違い、Hrに関してはあくまで保険の域を出ず、各々が安定しない様な要所要所でリングを付け替えて使う事になる筈だ -- &new{2017-08-26 (土) 10:13:27};
---Hフラッシュガードを超えるには最低フラッシュガード8（フューリーの5％被打撃ダメアップを考慮）、フラッシュテックガード4取らなきゃいけないんだがな。そしてそれ以上の水準で取るならアイアン10ネバギバ5とか倍率系スキルのどれかを諦めなければならない。ほぼオールレンジで攻撃できるHrの奪命フォルニスで死ぬってのは一撃死、ほぼ同時の多段ヒット、スタンはめくらいだから大半がオートメイトあっても死ぬ。スキルの倍率だけ見たら確かにHuのが高いが、実際にスキル振りして使うとそんな差はないよ。ってかそもそもHuより耐久が高いと言ってるわけじゃなくHuとも比べられる時点で低くないよなってことなんだが。 -- &new{2017-08-26 (土) 12:50:45};
---耐久が低いというか乙女の有無だけだよね べつに耐久指数が低いわけじゃない -- &new{2017-08-27 (日) 02:37:15};
-種族間のステ差どれくらいなんでしょう？ -- &new{2017-08-24 (木) 19:42:46};
--ここじゃなくて、左タブ 各種データ 種族比較のコメ欄に持って行った方がいいかな。とはいえ、人目が多いここならデータがすぐ集まるかもしれない。一応80Hr 女デューマン(全クラブが乗ってる状態) HP738 PP110 打撃796 射撃789 法撃789 技量578 打防727 射防727 法防727。データ的にはまだこれしか出せなくて申し訳ない。 -- &new{2017-08-24 (木) 20:41:06};
--上に便乗して、クラブ抜き Hr80 男デューマン HP685 PP100 打撃682 射撃663 法撃669 技量513 打防637 射防637 法防637 でした。(クラスカウンターにて確認) -- &new{2017-08-24 (木) 21:48:45};
--手持ちのキャス子とニュマ子レベ80（クラブ込み）でキャス子基準で行くと、ニュマ子HP－85打－26射－19法＋89 -- &new{2017-08-24 (木) 21:53:47};
--クラスカウンターにて 沼男80 HP678 打撃638 射撃650 法撃689 技量508 打防637 射防668 法防637 -- &new{2017-08-25 (金) 04:55:04};
--クラスカウンターにて(クラブ抜き)ヒュマ子 Hr80 HP742 PP100 打撃 638 射撃 657 法撃 663 技量 668 打防御 637 射防御 637 法防御 668 でした -- &new{2017-08-27 (日) 15:21:11};
--クラブ込み箱80HP763 打669 射663 法612 技523 打防668 射防637 法防605 -- &new{2017-08-28 (月) 21:44:45};
-hp1090くらいpp171でユニットはレッドゼイネクリ、opは3部位ともアプモデュドゥームアビ3スピ4エレスタの6s、武器はクリファドでアクトモデュセントリパワ6エレガントの200盛り(tmgもタリスも同じ)何やけど、ユニットはゼイネのままがいいかな?それとも両方クリファドにすべき?クリファドにすればpp180になってドリンク込みでpp200になって何か気持ちいい(小並感)＋ちょっと火力アップ何やけど、耐久の方が少し心配な気がする。今の所ほとんど死んだことはないんやけど、クリファドにするとhpがもともと高くないし、やっぱりもろくなるんかな?psは一応英雄とファレグ称号くらい取ってる位です。 -- &new{2017-08-25 (金) 12:08:50};
--HP中途半端だし好きな方でいいんじゃない。自分ならその盛り方なら両部位ゼイネにするけど。今の状態で致命傷になることがほとんどないならクリクリにしてもいいと思う -- &new{2017-08-25 (金) 12:14:39};
--そのHPならクリファドにしてもいいんじゃない？ ヒーローブースト維持のラインもそこまで変わらんし、維持できてないならステ多いに越したことはないし……&color(White){責任は取れないけど}; -- &new{2017-08-25 (金) 12:20:49};
--自分のプレイングで「このHPでアクティブにいっても事故以外じゃ死なない」とか「これだけPPあればコントロールしやすく戦闘を維持できる」とかそういう部分で、そこがクリアされるならあと残りは全部ステでいいくらい。基本そういうバランスだなこのゲーム。これに付随する形で耐性とかも入ってくる。このHPが足りるかPPが足りるかみたいなのはスパーの相手にはソロ花とグラーシアが自分は丁度いいと思う。ここ2つでこの2点をクリアできてたら基本的にはどこでもこの2点はクリア可能な気。そういう意味じゃ「何が足りないか」もわかりやすいかね。もうちょいHPあればなとかPPあとちょっと欲しいとか。自分で足りないと思うもんを補ってくのが理想だと思うので厳密に言うと木主のいったい何が足りないのかここに居る人たちはその説明だけだと何もわからないと思う -- &new{2017-08-25 (金) 13:28:44};
---長文になりすぎちゃったごめんなさい。クリファドやゼイネを使っているのならフューズ60個消費するだけで逆にいえば多少のHPとPPのバランスをそれだけで調整は可能なのでフューズ犠牲にするつもりで交換してみて試してみるのもいいかもよ。HPきっつってなったらゼイネに戻すのはフューズいらんし。60個は勉強代みたいなｗ -- &new{2017-08-25 (金) 13:38:53};
--最近思ったのは、HrにとってのHPはヒロブの都合確かに火力に関わると言えるけど、HP盛った事によってヒロブを落とさないようにならないと単純に死ににくくなるだけって事。柱の場合仮にゼイネ*2にしたとしてもHP+80、耐性ALL+1～2でヒロブ落ちなくなるラインが変わるとも思えないし、クリファド*2にしちゃって良い気がするなぁ。クリファド*2にしてもHP1000はあるっぽいし、ヒーローウィル取ってるなら耐久は然程問題にならなさそう -- &new{2017-08-25 (金) 19:40:39};
---HP増やすなら極限まで盛れ、中途半端に盛るくらいなら捨ててステとPS上げろって感じだよね。FiでHPと耐性ガン積みしてあらゆる攻撃に耐えられるようにするか、ステ持ってアイアン10振りで自分のPSとアイアン発動運頼りにするかっていうのに似てる -- &new{2017-08-26 (土) 04:25:11};
---特化が正義なのはサービスインから変わらんな -- &new{2017-08-26 (土) 07:04:51};
--死ぬ基準…なんてHP1000前後だと確定攻撃避けるくらいであまり語る意味なくて、あくまでヒロブ維持を目的としたHP+耐性じゃないと議論にならない。んで、ユニットに赤シャイン入ってて、OPがアプモデュってる段階でステ偏重だから、ここでたった一カ所だけ変えても（OPもそのままなら）所感はかわらないと自分は思う。 -- &new{2017-08-26 (土) 12:59:43};
--こういうのって自分で使ってんだから感覚でどっちが必要か自分で理解できるでしょっていっつも思うんだけど -- &new{2017-08-27 (日) 02:34:38};
---そもそも普段武器やユニットのOPをどうやって考えてそれを搭載することに決めたんやってなる。HPやPPやステって総合計の指標を誰もが持っていてコストと相談してOP付けたりするもんだと思ってたんだが何も考えないで漠然と付けてんかね。逆にとことん数字にこだわる人たちがそれしてないとも思えないんだよな。実際に使ってみてこれは違うぞってなったら何が足りないかなんて火を見るより明らかな気するしね -- &new{2017-08-27 (日) 05:27:30};
---ベテランなのか初心者なのかよく分からん雑談あたりで養殖されたテンプレネタみたいなコメントだなぁとは思った、武器防具OP見る限り自分で判断できそうな感じなんだけどな -- &new{2017-08-27 (日) 15:32:12};
---ここまでできているのにクリファドとゼイネのHPとPPの差や耐性の部分の差の意味がわからないわけないのよね。どの程度モロくなるのかなんてのは数字見たらわかるでしょっていうね。本当に理解できてないのなら今使っているそのOPはどうしてそうなったのよってなるｗ -- &new{2017-08-27 (日) 17:33:17};
--たくさんの意見ありがとうございます。初心者なのかベテランなのかわからんという意見や、opとかそのくらいこだわってるなら自分でわかるんじゃね?という意見もあったのでそれについて補足しときます。自分はかなりpso2にはまっているし、色々調べながらやってはいるのですが、ここの人達に比べたらそうでもないと自分はまだまだだな思ったのでコメントしました。そう思った理由としてはここで以前にep1～4のクエストで弓brhuの細かい立ち回りを聞いた時や、バスターの防御型やバランス型についての意見を聞いた時にかなり参考になるアドバイスを頂いたからで、その影響もあり今回コメントさせていただきました。opについては、武器についてはとりあえず200盛りにロマンを感じて作った軽いものです笑。防具についても、報酬期間の時に｢ヒーロー打射法全部使いそうだし全部盛ってるとイケメンじゃね?｣｢一部位に打射法100とpp10超えてたらかっこよくね?｣｢3部位でhp200以上もれたらhp1000超えて見た目が良さそう｣｢6スロかっこいいからしてみたい｣という感じに自分の欲望つめるだけつめただけのものです笑。当時シャインゼイネクリにしようと思った理由はシャインで火力を大きく強化、ゼイネで防御面を強化して、クリでppを強化しようと考えていました。今hrが実装されてプレイしている時に、被弾した時に200ちょいでギリギリブースト切れないダメージが時々あるので、このままにするべきか、それともクリファドで火力やppを鍛えるかというので悩んでいました。コメントを見たところ、あまりゼイネが意味を成していないという意見が多かったのと、中途半端は良くないという意見があったのでクリファドにしようと思います。たくさんのコメントありがとうございました。次の既存クラス修正の時にまた色々聞こうと思うので、またよろしくお願いします。長文失礼しました。 -- [[木主]] &new{2017-08-28 (月) 01:40:29};
---そもそもゲームは自分の欲を詰めるためのもんだ それでええんや -- &new{2017-08-28 (月) 12:42:20};
---弓brの人だったのか。結論は出てるみたいなんでここからはチラ裏で。万能系OPで防御盛ってるかでも変動するんだけど、個人的に実ダメ200-250帯って被弾ダメージの中でも本当に多い層だと思う。もう少しHPあればブースト切れなかったのにというのが、HP1000〜1250の間くらいで本当に多い。個人的な指標なんだけど、ブーストを考えた時のHPは素HP〜1000、1300〜1400、1600〜。こんな事書いてる自分もHP1150〜1200でこっちはもう少し盛ろうと思ってる。 -- &new{2017-08-28 (月) 16:59:21};
---やっぱり木主ちゃんとわかってんじゃんかｗそれで発想そのもの何も問題ないよ。あともうおそらく自信の無さはトライアンドエラーの足り無さだからそのまま自分であれこれこうでもないああでもないって考えて組んでいくといいよ。そのうち自分の理想的なHP量やPP量が見えてきて自分の鉄板構成みたいなものも時間が勝手に解決してできてくよ。ていうか木主もう全然おまえ初心者じゃねーぞｗしかも自分で考えられるんだからもっと自信持て。他人が必要としてるもんと自分が必要なもんはだいたいちげーぞ -- &new{2017-08-28 (月) 17:04:24};
-ヒーローブーストを使いこなすPSがないと、既存職に負けるのかな？（火力） -- &new{2017-08-25 (金) 19:23:45};
--操作精度の上限がクラスによらず同程度と仮定するならなくてもアクションの性質で勝ってるさ -- &new{2017-08-25 (金) 19:31:07};
--火力がダメージだとして出るまでの速度が段違いだから。たとえPAやコンボ等を全部出し切った総ダメージで比べて他職が強かったとして、実際はファーストブラッドやチャージ時間等が無いためHrの方が強い。刀以上のスピードで移動してテクニック並の範囲をごく短いチャージで一度に吐き出す。この性質がどれだけ強いか理解していればHrの火力ないし強さを疑うなんて発想は出てこない -- &new{2017-08-25 (金) 19:41:45};
--Hrは瞬発力と対応力が飛びぬけていてアベレージ火力が高い。ただし既存職にあるような火力が変わるラッシュやスキルといったものがない(やることがほぼ変わらない)。性質上攻撃を無理やり叩き込むことができず火力上げる手段があまりないからブースト維持しないと少なくとも既存とどっこいになり始めすそHr以外、になる。取り回しとかあるからまた違うが。雑魚ボス混ざる進行型クエならHrが普通に強い -- &new{2017-08-25 (金) 21:13:55};
---ヒーロータイムとフィニッシュは実質火力アップスキルだぞ、ブーストが高速で溜まるようになる→秒間での威力上昇が早くなるので実質リミブレのような火力アップスキル。ヒット数でさらに増幅、最大攻撃力＋999 フィニッシュは1M程度軽く出せる。今のところ｢それHr以外でよくね｣なんて言えるクエストほとんど無いぞ -- &new{2017-08-25 (金) 21:30:19};
---逆に言えばフィニッシュが機能しにくいと他職にワンチャンある感じだな。例えばマガツだと少なくとも俺は自分で動かすBoやGuのDPS超えられるビジョンが見えなかった -- &new{2017-08-26 (土) 14:13:39};
---マガツ！？マガツなんてまさしく案山子ボスの見本じゃないか･･･フィニッシュも当てまくれるし上空からのレーザーやら小顔がいくらでもカウンターとらせてくれるからギアもガンガン溜まる、溜まりやすいタリスでカウンターやってみ、BoやGuをちゃんと使ってるならHrもちゃんと使うべきだよ -- &new{2017-08-26 (土) 15:42:12};
---トップクラスに強いのは間違いないんだがカウンター取るのはもちろんで大抵フィニッシュ2回目溜まる前に終わるし無理に2回分溜めようとすると平時のDPS落ちるしで動画撮ってのガバガバ測定だが、うまく決まったときのBoやGuでは届いたDPS100k台に届きそうで届かないんだ -- &new{2017-08-26 (土) 16:56:43};
---そもそもBoとGuでマガツとかいう相性最高な組み合わせと 比べて遜色無い時点でな･･･その2つってそこ以外じゃパッとしないし -- &new{2017-08-26 (土) 19:40:24};
---だからその旧職が相性最高な組み合わせならHr超えるワンチャンあるかもって話なのでは -- &new{2017-08-26 (土) 19:46:12};
---最近マガツ来ないな･･･緊急増やすのは良いがトリガー使わんと行けない緊急が増えてつらい･･･ -- &new{2017-08-26 (土) 21:32:46};
---ソロなんてした事もなくどちらが勝ってるとは言いづらいが、BoがPBF中はBo圧勝だしGuもチェイン発動のチェイン貯めからフィニッシュまでの時間ならHrを圧倒してると思う。ただどちらもリキャストに入った瞬間、PPっていう重い制約がつく。Hrが異常なのはやはりPPって制約が存在してないのに等しい事。ゆえに継戦能力で追い上げられてしまう可能性は十分ある。ちなみにこれ系の純粋な継戦能力勝負は相性で言えばソード一択になると考えられる。 -- &new{2017-08-26 (土) 22:40:13};
--いろんなとこでジャブBHSやらチェイン,ラグラジーカーとの比較出ててことごとく負けてるけど、この職業のやばいところはそいつらと比べられる火力が常に出てる,どっからでも当てられる,対してPP使わず出来る事。そして、ヒロブ使いこなせない奴が既存職使いこなせる事もないので、おとなしく簡単なヒーローやっとくのが良し。 -- &new{2017-08-25 (金) 21:43:55};
---それなんだよなぁ、なんか机上の空論で勝ち誇ってる人たち居るけど、かなり接近しないといけないしPP回収も接近しないといけないナックルのジャブBHSやPPの消費激しいから回収行動(通常・通常派生)をせずに出来るのはせいぜい2ループのラグラジーカー。範囲は1体のみでボス相手に比較した時にようやく上回るチェイン。Hrは欠点らしい欠点も無く遠距離でも近距離でも高いダメージを出し続けられる上に回収行動ですら火力をほとんど落とさずに済む。下級クラス達に負ける要素が無いんだよなぁ -- &new{2017-08-25 (金) 21:58:36};
---大阪大会でＨｒは誰が使ってもそれなりに強いと発言してるから、そもそも既存クラスをまともに使えない連中への救済みたいな意味合いもあったんだろうね。ただ、既存クラスをそれなり使いこなせる又は完全に使いこなせている層が使ったら既存クラスより強くなるのは当然であるわけで。取り合えず既存クラスの挙動変更ないしスキル追加等をやるとコメントしてるからそれ待ちだわね。 -- &new{2017-08-26 (土) 01:42:58};
---JBなら、ラグララグラジーカーで消費したPPをフォームグリーブの通常で回収していけば、高い水準のアベレージ火力は維持できるぞ。ただ武器切り替えの手間があることや、根本的にフォームグリーブを取得していなければならないので、汎用性を考慮すればヒーローのはやはり上だろうけど。 -- &new{2017-08-26 (土) 18:15:23};
---ジーカー自体当てづらいし範囲狭いし1度撃ったら連発できないから火力以外の面が不便で勝てないのよね -- &new{2017-08-26 (土) 19:30:34};
---他のクラスよりも圧倒的に火力出すのはHrが簡単だからな。てかHrがきついってオトメある構成で普段から慣れ親しんで近接でHuやFiあたりをきっちり使いこなせてた人だと、ソード接着+タリスみたいなスタイルなら簡単に応用で火力出ると思うんだよね。いくら打たれ弱いっていっても回避手段も豊富でリミブレよりはきつくねーからな -- &new{2017-08-26 (土) 22:20:39};
---何を使っても雑魚い人がHrを使ったらそりゃそのHrは当然のように雑魚いみたいなところは忘れたらいけないと思う。他のクラスならマシになるわけがないんだよね -- &new{2017-08-27 (日) 17:37:26};
--ここでも言われているがアベレージ火力はかなり高い。そしてそれ以上にすごいのが継戦能力、PP回収能力がずば抜けているからほかのクラスでいう息切れ状態が一切ないこと。これが非常に高いアベレージ火力を支えていると思う -- &new{2017-08-26 (土) 09:10:18};
---そうそう、他のクラスが何かしら回収行動している間も火力を出し続けられるのはでかい。下級職は通常攻撃や武器アクションで火力を出す事が出来ないからね。PP無限で戦うならともかく実際にやってりゃHrの強みはそこだとわかる -- &new{2017-08-26 (土) 11:04:31};
---この異常な継戦能力から鑑みると修正方向っていえば、もう通常威力を爆上げと攻撃範囲の広域化ぐらいしか救済策ない気がしてくるんよな… -- &new{2017-08-26 (土) 11:09:41};
---でもこれするとドラスレやアタアドが障害になってくるな…うーん。 -- &new{2017-08-26 (土) 11:41:19};
---更に硬直の少なさもでかいと思う。チャージ関係が軒並み短いし、キャンセルできる行動が多いから既存クラスなんてチャージ長かったり動きに制限があり過ぎるから。正直、チェインのメイン限定は寧ろやらないとダメだったけど、他の下方修正は仮にやらなかったとしてもＨｒの強さに勝つの相当難儀だったと思う。 -- &new{2017-08-26 (土) 11:42:49};
---昔小技で通常連打で遊んでたことあっから、通常は下手に弄れないね -- &new{2017-08-26 (土) 22:37:20};
--負けない。議論の余地ないくらいの上級クラスの性能だよ。確かにヒロブ倍率は無視できない数値だけれど、もっと根本的なモーションのレベルで別次元の優遇がある。仮にブーストが常に切れていても今あるクエじゃ既存職に負ける理由がない。それくらい万能かつ優秀されたモーション。ここにヒロブ倍率、カウンター、dot攻撃、チャージ気弾、PPMAX回復からのフュニッシュ攻撃など全方位特化の攻撃手段盛ってきたからね。既存側からみたら所謂チート級って表現になるやつかと。 -- &new{2017-08-26 (土) 12:49:05};
---Hrの強さは全て「速さ」に通じていると思うのだ。通常攻撃などモーションの速さ、豊富なキャンセルルートなど挙動の警戒さもだが、「仮に息切れしてしてもTMGでリロードすればあっという間、そもそもソードやタリスなら止まるということを知らない」、「各種スタンスなど戦闘セオリーを縛るスキルがヒーローギアとブーストしかなく、その内約もHrの操作に於いては制約のうちにも入らない」。あまりにも自由だ。文字通り飛躍している、ゲームバランスというよりそれまでのゲーム性から解き放たれている -- &new{2017-08-31 (木) 11:37:15};
--通常攻撃火力の高さが一番犯罪だと思う 他のクラスがせっせとPP回収してる間にPP回収効果のついたPAぶっぱなしてるレベルで火力高いし -- &new{2017-08-26 (土) 20:24:58};
---通常攻撃だけが売りのTeさんがカスのようなPAで頑張っているというのにまったくHrときたら好き勝手しやがって！ -- &new{2017-08-26 (土) 22:00:21};
---むしろTeはHr加速機として機能する -- &new{2017-08-27 (日) 10:54:53};
--ヒーローカウンターだのヴェイパーとかカウンターブランだとかPP5のダイブ先生だとか基本Hrって移動と攻撃と回避がワンセットなんだよね。移動や回避は攻撃って感じで。そのおかげで普通に殴ってる間は他のクラスと大差ないけど、回避して殴ってってしてると「繋ぎ」にあたる他のクラスでの空白の時間もダメージかなり出してんだよね。しかもそういうPAが強力っていう。ソロ花とかをFiでやってた人だとHrでやったらこのあたりの感覚わかってくれそう。そこで稼げるんだ！！ってのがすごいでかい -- &new{2017-08-26 (土) 22:27:31};
---↑の小木さんも言ってるけど、これを支えるPP回収能力の高さ。このあたりの本当に「アベレージ」が冗談抜きで「アベレージ」なのがHrの強みだと思う。自分だと他と使い比べるとどうしてもここで全然差出ちゃう -- [[小木]] &new{2017-08-26 (土) 22:30:37};
---既存クラスは必ず挙動のどこかで、どっこいしょ。ってなるけど、Ｈｒは絶えず動けるからこの差はどうやっても埋めようがないし、挙動の調整とかもやるとは言ってるけど、どっこいしょの部分を完全になくして来る事ないだろうから、差が埋まらないよな。 -- &new{2017-08-27 (日) 16:31:28};
---他のクラスじゃ殴れてない間だろうが殴り続けてたらそりゃ「DPSは同じくらい」だと累積していくダメージはちょっと格が違うんだよな。Hrはアベレージ型とか言っても他のアベレージ型はこんなに殴り続けられないんだよな。てかヴェイパーがおかしいよね・・・。あれのおかげでほんとに切れ間なく殴れるのよね。タリス使えばドットまで扱えてしまう。ダメージを蓄積していこうって能力がわりと一人だけ別ゲー -- [[小木]] &new{2017-08-27 (日) 17:26:01};
-ヒーローでも素手テクのモーションは既存の通り？ -- &new{2017-08-26 (土) 10:07:57};
--モーションは武器依存。そしてモーションがあるのは法撃武器。以上 -- &new{2017-08-26 (土) 14:27:26};
-ブレイバー用に技量特化マグ使ってたけど、ヒーロー用にマグ育成し直しかなぁ…… -- [[ ]] &new{2017-08-26 (土) 13:36:44};
--というかブレイバーマグやバウンサーマグも100%変換にしてほしい。BrBoだと打撃400アップするけど、打撃面だけで考えればFiHuをサブにした方が良いだろうし、それ以外は200アップだし。 -- &new{2017-08-30 (水) 07:17:55};
-「ボスエネミーにヒットさせた攻撃のみゲージ上昇量に2倍の補正が掛かる。」って書いてあるけど、中ボスエネミーとボスエネミーでも[[ゲージ上昇量>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=109129]]が違ってたので報告します。 -- &new{2017-08-26 (土) 17:08:58};
--エネミーが強力なほどギア上昇量増えるみたいな事をどっかで見た気がするんだが、なんだったかな… -- &new{2017-08-26 (土) 17:20:11};
---スタートガイドブックにはそう書かれている -- &new{2017-08-26 (土) 21:58:37};
--追加で[[検証>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=109131]]してきました。中ボス2倍、大ボス３倍の補正がかかる模様です。 木主 -- &new{2017-08-26 (土) 18:38:44};
---編集しました。適宜修正等お願いします。 木主 -- &new{2017-08-26 (土) 19:42:14};
--検証乙 -- &new{2017-08-26 (土) 21:26:14};
-デウス戦で月破壊前のダウン時にヒーロタイム＆即フィニッシュでフィニッシュモーション中ムービーに移行するとギアそのままで竜頭破壊後のダウンでもう一回フィニッシュできるね。既出だとスマソ -- &new{2017-08-26 (土) 23:39:19};
--ヒーローギアのところで書いてあるよ。 -- &new{2017-08-27 (日) 00:01:17};
-ソードの場合だけど、ファーストブラッドはジャストアタックの判定が切れた時点で発動しているので使い勝手はかなり良い。ライジングやブライトネスの追加攻撃にも適応されるし -- &new{2017-08-27 (日) 04:57:30};
--Huのソードだと通常をおいてそこにJAしてPAを置くってする必要のないテンポの良さがあるよねHrのソードって。こういうちょっとした部分が楽しさや快適さへの貢献がでかいと思う -- &new{2017-08-27 (日) 06:11:49};
--Hrって今までストレスなってたとこを別ゲーとも言える程快適にしてるよね。とてつもなく難しいことではあるけど、この職を起点に既存職も調整して行こうとしてるなら、更に面白くなるだろうね。 -- &new{2017-08-27 (日) 08:36:09};
---そのうちHrは全クラス用のサブクラスとなるんじゃないかな。現在のクラスの特徴に加えてHrの快適性能がプラスされた、上位クラスの礎みたいな存在に -- &new{2017-08-27 (日) 19:13:27};
---サブクラスのせいで新しい事が出来ないから打ち切ってHrが出来たから、それはありえないと思う -- &new{2017-08-27 (日) 20:17:15};
---現状のHr一択どころかHr以外お断り(支援職除く)ゲーをやっててHrに肯定的になれるのはちょっとどうかと思う、Hr実装と同時に既存職のテコ入れやってくれればよかったんだけどな -- &new{2017-08-28 (月) 13:41:22};
---ユーザーに多様性なんてものを与えたところで勝手に見識狭めて散々いがみ合ってきたんだ、一度みんな仲良くブチ殺されて寧ろ清々しいとさえ思うけどね。まぁなるようにしかならんし、自分のやりたいクラスくらいどうあって欲しいかキチンと纏めて要望送る以外に出来る事はない -- &new{2017-08-28 (月) 14:37:37};
---だってHrに問題があるんじゃなくて下級クラス全般に問題があるんだもの。そりゃ当たり前のようにHrには肯定的になるよ。というのは残当だと思うけど。逆にHrを否定する要素はないと思うんだが。下級クラスが悪いって話でな。勿論ちゃんと下級クラスの調整をしろっていう話をするのはおかしくないし同意見だがここはHrのページだよ。その程度の愚痴はよそ行ってやればいいし要望ちゃんと送ろうね。んでその話とHrの操作性が特別いい話は関係ねーんだってところちゃんと理解しよう -- &new{2017-08-28 (月) 16:57:29};
---サブクラスが永遠の癌だからサブクラスシステム廃止してHrみたくメインクラスとしてのぱわーを底上げするしかない -- &new{2017-08-28 (月) 17:48:03};
---サブクラスは本当なぁ… レベル上げの苦行も増えるし組み合わせがほぼ固定されてるから多様性とか皆無だし まぁガチ勢だから金落とすってわけじゃないし連中の言うことを真に受けるのも違うよな -- &new{2017-08-28 (月) 18:28:43};
---Hr以外お断りは過密サバ常駐してるが経験無いな。正直、周りHrばっかだ肩身狭いとか基本職に固執してる人が勝手に思ってるだけじゃないの？少なくとも俺は他職で来て貰ってもなんとも思わないけどね。 -- &new{2017-08-28 (月) 18:58:03};
---それ、基本的に大半の人間がなんとも思ってないのに勝手に被害者になってるから困る -- &new{2017-08-28 (月) 21:13:20};
---他人を好き勝手にレイシスト認定しまくってる某国の連中と似たようなものを感じる -- &new{2017-08-28 (月) 21:29:50};
---Hr以外ゴミとか煽ってる奴は実際いるが、そういう奴は結果次第で幾らでも手の平返すから一々気にしてたら何もできん、寧ろ強いられていると感じたなら直ちに本職に立ち戻った方がいい。なるようにしかならんとは言ったがそのまま悶々としているだけでは唯々クソリプ()が積み重なる一方だ -- &new{2017-08-28 (月) 23:28:37};
---俺の周りだとHrを否定どころかHr以外のクラスのダルさに嫌気さして結果Hrしかやるもん無くなったみたいなHrそのものへは肯定的な人のが多いな。今回の修正全体への否定意見や下級クラスのしょっぱさを嘆く意見はあるけど、あんまHr単体への否定意見自体を見ないわ。Hrそのものへは肯定的な人の方が多い気するよ -- &new{2017-08-29 (火) 00:26:03};
---枝3になるのかな？もし周りに合わせてHrやってるなら、合わせる必要無いよ〜。好きな職やった方が良いと思う。なんか言ってくるの居たら、そんなんほっとけば良いよ。 -- &new{2017-08-29 (火) 02:02:43};
---お前ら頭おかしいよ -- &new{2017-08-31 (木) 22:12:05};
--前半はともかく後半はよくわからん。 ライジングやブライトネスの追加攻撃は、元々1つのPAあつかいだから、初撃がJAなら追加部分もJA扱いになる仕様だよ？ファーストブラッド無しでも。(テッセンとかみたいに) -- &new{2017-08-27 (日) 10:50:21};
-ヒーローカウンターで攻撃判定が復活するのほんとどうにかしてくれ…ファレグのスタン回避しても当たるとか蹴り当たったりで焦るうえにリズム狂うんだ… -- &new{2017-08-27 (日) 18:03:11};
--同感。カウンターに繋げられるまでの間は無敵欲しいなと思ったり。 -- &new{2017-08-27 (日) 19:10:56};
--確かモンハン(クロス&XX)だと通常のフレーム回避はすり抜けても攻撃判定消えないのにブシドーのジャスト回避だと成功した瞬間から攻撃判定消失するんだよなぁ。PSO2はそこらの仕様がなぜ逆なのか謎すぎる。 -- &new{2017-08-27 (日) 22:08:06};
---つくってるやつらがアレだからな。しょうがないね -- &new{2017-08-27 (日) 23:33:57};
---最近のアークスもクレーマーみたいなアレな奴多いよな -- &new{2017-08-28 (月) 00:01:41};
---サービスを提供してる人間に対して悪感情しか持てないのならもう辞めるしかないと思うんですけど -- &new{2017-08-28 (月) 07:08:21};
---まぁ結局はステップ回避に穴があるお陰でチャージ気弾GPが立ってるんだけどな、狙っての事かは知らんけどさ -- &new{2017-08-28 (月) 14:15:26};
---チャージ気弾はあれ空中に滞空してできちゃうとか、お便利な機能盛り込みすぎよなｗ何もそこまで盛り込まないでいいような気するけど便利よね -- &new{2017-08-28 (月) 17:01:25};
--ファレグのスタンはよりシビアなだけで普通に避けられる -- &new{2017-08-28 (月) 12:38:04};
--でもステアタ出るまで無敵みたいになると今度は無敵時間ながすぎねーかな・・・。カウンターなんだし。HBの絡みもあるしこれ以上回避能力あげていくとタリスなんてチャンスターン以外はずっとカウンターとダイブしとこみたいになるぞ（攻撃密度の高い場所だとすでにそうなりかけてるが） -- &new{2017-08-29 (火) 00:41:13};
---どっちかいうとステタ出るまで無敵とかじゃなくヒーローカウンター取得したら回避成功時問答無用の全自動最速無敵ステアタが出てしまうでよかった気はする カウンターブランはトレードオフで出せなくなるくらいでも最初からそうならたいした騒ぎにはなるまい 要するに手遅れなんだけども -- &new{2017-08-29 (火) 09:25:13};
-英雄を始めてたばかりの者なんだけど、センカンドオブエッジって使いどころわからない。これってスタンが入ってるわけじゃないんですよね？Guのサテみていなものなんかな。 -- &new{2017-08-28 (月) 10:58:30};
--1.燃費がいい 2.移動距離は短いが高低差追尾するから位置取り調整可 3.ボス相手に使える -- &new{2017-08-28 (月) 11:20:12};
---なるほど。ありがと -- [[木主]] &new{2017-08-28 (月) 11:59:49};
---ようは「TMG持ったまま」即座に距離詰め単発火力出したい時用、キャンセル使って連打して瞬間火力出すor中距離移動用。あと上下追尾に関しては地上で突っ立ったまんま撃っても意味ないから注意な。コレに限らず上下への追尾は空中からでないと行わない -- &new{2017-08-29 (火) 14:46:29};
--バスターだと横見たら牛が走ってる…な状況の時に追っかけて剣に持ち替えて更に追っかけてタリスに持ち替えてスタンさせるとか出来て楽しいぞ -- &new{2017-08-29 (火) 07:23:24};
---それモーメントでよくね？ -- &new{2017-08-29 (火) 08:54:44};
---まったく同じことを俺もモーメントでよくやるわ。てかバスクエでスタンすんごい便利よね -- &new{2017-08-29 (火) 10:38:33};
--ジャンプキャンセルセカンドは射撃耐性ない敵にはソードより火力出せるぞ -- &new{2017-08-29 (火) 12:36:04};
---バババピョンバババピョンバババは可愛い系のキャラがやっても映えるからいい -- &new{2017-08-29 (火) 20:39:53};
---それセカンドじゃなくてモーメントじゃね？ -- &new{2017-08-30 (水) 07:40:25};
--むしろセカンドオブエッジを使い慣れたほうがいい火力はあるし上下近づく事もできるしな 攻撃チャンスだって時にブランニュースターとかいう場違いな所で乱射する奴ら居るしこれ使うならファイナルストーム使えって言いたいわ -- &new{2017-08-29 (火) 21:34:09};
---対複数ってブラン<ファイナルストームなんですか？ -- &new{2017-08-29 (火) 23:05:01};
---場合によりけりとしか言いようがないどちらの方が上ってのは絶対にないかな -- &new{2017-08-30 (水) 01:14:29};
---直線上にまとまっててその場から撃つならブラン。攻撃されて中断されない・周囲攻撃やひき逃げ・球範囲攻撃を求めるならファイナル。ブランもファイナルもHS取りやすい敵や状況・吸われる吸われにくいが違う。とにかく場数踏まないと有用性の差異は全然分からん。とりあえずTMGでABRをSHでフルマラソンしてくりゃ少しは分かるだろ -- &new{2017-08-30 (水) 01:33:34};
---ちなみに子木のように具体例を明記しないで雑に〇〇するなら××使え、は脳内想定状況が違うことがザラ(最も都合のいい解釈をする)からことプレイスタイルと状況・敵で変容するHrではあまり参考にならない事も多い -- &new{2017-08-30 (水) 01:37:23};
---攻撃チャンスってのがボスダウンって事ならまぁ解る、カウンターも狙えない状況で一体あたりのダメージ効率が低いブラン撃つ選択肢はないからな。ただSEが聞こえたからって本当にのーしで乱射してるかったらそれまた状況によるからな。デウスとか直前の行動によってはダウン中に塩が降ってきたりするし、非常にハイリスクローリターンに見えるカウンター狙いでも、実はマグ無敵発動してたなんて事もある -- &new{2017-08-30 (水) 02:56:34};
---状況設定無視しての○○使うくらいならxx使えみたいなのって「○○使うな」は「俺はわかってんだぜお前らと違ってな」っていうここの掲示板で良く見る風景だな。ゲイルだのテッセンだので腐るほど見てきたけど、まああんま気に留めるようなもんでもない。ていうか言ってる方もきっとあんま深く考えてないｗ -- &new{2017-08-30 (水) 11:41:25};
---枝3＜ファイナル普通に受けたら落とされたんだが… -- &new{2017-08-30 (水) 13:10:45};
---そのあとの箇条書き見る感じで文脈からして攻撃されて中断されない（ような状況）って意味でファイナルって意味で書いてると思うぞ。というか自分はそう受け取った。そもそもファイナルにSAなんてないからね。そりゃくらえば当然落ちる -- &new{2017-08-30 (水) 13:17:25};
---すまん、誤解させる書き方だな。枝8の言う通りだ。でついでにもう一つ。ボンタ・バクタ(自爆ダーカー)のひっつきとか拘束持ちにも当然そのまま拘束されるからうかつにやると酷い目に遭う。逆にそういうのはブランの多段で無理やり押しとどめてのゴリ押しが通る -- &new{2017-08-30 (水) 13:53:16};
---ボンタ・バクタはとくに弱点が露出してて雑にブランが弱点に吸い込まれるから相性もいいのよな。飛びかかってきても空中でピチュンするくらいやわらかいのもあんま一発が重くないブランと相性がいい。HrのPAって基本的に明確なハズレってなくて使い勝手がいいかどうかくらいな差なんでそこまで酷いPAってそもそも存在してないと思う。全部が全部使える場面あるよ -- &new{2017-08-30 (水) 14:58:19};
---全部使える分逆に露骨な差がないから、最高効率考え出すとプレイヤー自身の経験値と計算がモノを言う。実戦で実践しないと分からん事多い -- &new{2017-08-30 (水) 19:16:01};
---TMG持った状態で、そこそこ近くの敵に一瞬でまとまったダメージが欲しいときに選択肢に挙がるのがセカンド。んでゾンディでまとめてポンって方向に使ってるとあの微妙な発生の遅さにヤキモキすることしばしば -- &new{2017-08-31 (木) 03:50:55};
---そういう時にこれはソードに持ち替えた方がはえーなみたいな判断を臨機応変にやりくりするのがHrやな。持ち替えるよりもそのまま殴ろうとか。Hrが面白い部分もここだと思う。特定のPAだけ連打してりゃいいみたいなのってあんま楽しくないからな -- &new{2017-08-31 (木) 09:23:23};
---自分なんかはツイマシ使う時はカウンターブラン取れる時なんで、ブランほぼメインですね。逆に潰される時あるからファイナル使わないかな -- &new{2017-08-31 (木) 12:37:36};
--錬成アウラ持ってリロードしながらやってみよう、PP維持しつつボスのダウン時に常時ドッカンドッカン楽しいぞ、ワイズジェットレーサー連打も強いけど、マルチの短いダウン時間で叩き込みたい時におすすめ -- &new{2017-08-30 (水) 06:08:49};
---アウラで2～3連打からジャスリロだけして即ループするのわりと好き。DPSじゃレーサー連打にゃ大きく劣るけどPP200が枯渇するまで結構時間かかるからわりと長時間殴り続けられる -- &new{2017-08-30 (水) 12:17:02};
--なぜPAのページで聞かないのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2017-08-30 (水) 07:42:16};
-ヒーローギアの蓄積量の減少量について[[検証>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=109362]]してきました。連続して同じPAを使用した際、どれくらい減少するかの目安です。3連続などの場合どうなるかはまだ未検証です。 -- &new{2017-08-31 (木) 00:16:01};
--ヒーローギアの項目に「ヒットさせる(ギアゲージを獲得する)毎にこの蓄積量が減少する～」とありますが、複数ヒット系のPAは、2ヒット目から蓄積量が減少するわけではないようです。[[検証結果>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=109367]] -- &new{2017-08-31 (木) 01:38:54};
---一行付け足しました。 子木兼木主 -- &new{2017-08-31 (木) 01:48:58};
-最近復帰した者なんだけど今迄GuやったことなかったからTMGが一本もないんだけど☆13TMGまでのつなぎって何がええかな？ -- &new{2017-08-31 (木) 18:02:58};
--石交換のワルキューレR25からフューズ集めてアプグレか、バッヂ交換の虚細氷か、コレクトのイヴリダ -- &new{2017-08-31 (木) 18:07:00};
---バッジは間に合わなそうだからイヴリダかな… -- &new{2017-08-31 (木) 18:27:57};
---秋の緊急もあるから余裕よ -- &new{2017-08-31 (木) 23:12:54};
--１３だったらイヴリタでいいけどそこいくまでだったらてけとーな☆１０くらいでいいんじゃないだろうか。バスターメインでイヴリタ集めるなら補正でステあがるから大丈夫なはず。もちろんＨｒで周回前提だけども。 -- &new{2017-08-31 (木) 20:19:38};
---ステ補正はHPPPだけで3+だと自前火力しかでないから変なこと言わないで。君みたいなのがいるからいつまでたっても無強化武器防具で補正付くと勘違いした寄生君が押し寄せて来るんだよ。 -- &new{2017-09-01 (金) 17:08:11};
---復帰したての人がＧ３＋いけるってエアプかな？ -- &new{2017-09-02 (土) 06:03:06};
--まだ間に合うから平行してゼイネシスも取っとくと良い -- &new{2017-08-31 (木) 21:42:36};
--誰もが忘れ去ってるけどインヴェイドを繋ぎとして使うという選択肢がある ☆13装備条件満たすまでの繋ぎなら赤だけど正直TMG使わなくてもやってけるから赤ソードだけでいい -- &new{2017-09-01 (金) 23:11:41};
//--誰もが忘れ去ってるけどインヴェイドを繋ぎとして使うという選択肢がある ☆13装備条件満たすまでの繋ぎなら赤だけど正直TMG使わなくてもやってけるから赤ソードだけでいい -- &new{2017-09-01 (金) 23:12:34};
--とりあえずビジフォンドロップするならブースター潜在のファイナルフェンダーかな。PA・テクニック使用時に消費PP減とあるがHrの通常攻撃にも適用される。ステルクの下位といったところだが、☆13の繋ぎとして雑魚処理にあてるにはまぁ十分だろう。 -- &new{2017-09-02 (土) 10:15:53};
-今更だけどHrって全属性のテクに3.6倍も補正あるんだな… -- &new{2017-08-31 (木) 20:59:04};
--ウェポンブーストをお忘れで？ -- &new{2017-08-31 (木) 21:44:41};
---Hrにウェポンボーナスは無かったと思うが、同じ装備でFo側の属性だとGuFoと大した違いは無いな -- &new{2017-08-31 (木) 21:56:55};
---それでも単純な倍率はウェポブ込みロッドFoTeより上なんだぜ -- &new{2017-09-01 (金) 12:21:56};
-運営さん！！！！！タリゾンしたいからタリスの通常を普通の挙動にするスイッチスキルリングちょうだい！！！！！！ -- &new{2017-08-31 (木) 21:02:39};
--SロールやりたいからTMGのも欲しい -- &new{2017-08-31 (木) 21:27:24};
---実際これやっちゃうと本当に元の職いらなくなりかねないからできないんだろうなぁ・・・同じくタリス切り替え欲しいけどホイール吸入してる -- &new{2017-08-31 (木) 22:22:53};
---Sロール攻撃の倍率上げないと使い物にならないゾ。タリスはファストスローもテリバも無いしHrに慣れすぎて「ゾンディチャージなげぇ！」ってなって多分使わないゾ -- &new{2017-08-31 (木) 22:53:00};
---リロードできなくなるがよれでもよろしいか・・・と思ったけどスイッチならそこまで不便しなさそうね -- &new{2017-08-31 (木) 23:15:50};
---まあスイッチなんて都合のいいものできないと思うけどな。同じ武器種だけど中身は別で他の職というか別武器から引っ張ってくる以上挙動を変えるだけ、って話じゃ済まなくなるしスイッチは丸々差し替え。多分想像以上に使い勝手悪いのが出来上がる -- &new{2017-09-01 (金) 01:23:10};
--すでにヒーロータリスがロッドの上位互換みたいになってるクソ状態なのにそれやったらマジで終わるわ -- &new{2017-09-01 (金) 12:57:40};
--投げてゾンディしたいのはわからんでもないけど、違う武器だと思ってるから肉ゾンでやってる。というか現状できる事で工夫してどうにかしようぜ・・としかおもわん俺は頭堅いのかもしれんが。 -- &new{2017-09-01 (金) 13:14:44};
---むしろ「Fo強化してくれ」ではなく「Hrでタリゾンさせてくれ」って発想こそ頭が固いと思うがどうか。Hr武器は全くの別物だってのは実装前から言われてるのに、未だに既存職の挙動に凝り固まってるというのも首を傾げる -- &new{2017-09-01 (金) 14:13:51};
---つーか、フラッシュで突っ込んで肉ゾンディして自分で倒しちゃえるからわざわざ遠隔でタリゾンする必要がないって言うか -- &new{2017-09-01 (金) 15:59:49};
---Hrのゾンディ範囲ならゾンディするよりブライトネスでぶん殴った方が早くね？多分ゾンディチャージしてる間に2発程度撃てるからゾンディできる敵なら蒸発してると思うんだけど。 -- &new{2017-09-01 (金) 16:46:43};
---集敵にしてもまず近場にマーカー投げる→ホイール→マーカー移動で急速後退 これでもいい -- &new{2017-09-01 (金) 22:25:00};
---武器アクでタリス投げてとんでホイールしてダイブして後ろ下がってレーサー+通常して二度目飛んでホイールして二段ジャンプやワンモアで上空からレーサー+通常ってやってるけど結構普通に敵集まるよ。ホイール出した瞬間だけだけど -- &new{2017-09-02 (土) 14:19:44};
-ビクトリーシャウトだとエクソーダの強化状態を解除できないっぽいけど既出かな？ -- &new{2017-09-01 (金) 15:35:52};
-今まで気づかなかったけど２段ジャンプ中ってオビ回復止まるんだね。 -- &new{2017-09-01 (金) 19:43:47};
--抜刀扱いらしいからね。ちゃんと書いてある。 -- &new{2017-09-01 (金) 19:51:38};
-３連続で同じPAを使用した場合、３回目のPAでのギア蓄積量は元のおよそ25％であることを確認しました。 事後報告になりますが、そのことを踏まえて、ギアゲージ上昇量の詳細のところを編集しました。 -- &new{2017-09-01 (金) 21:28:59};
//-私ロシア人。ゴメン。何かが防衛と共に壊れた。https://www.youtube.com/watch?v=ZvZYm_NZ9kw LQ1~4 https://www.youtube.com/watch?v=fMHC1IQeiz0 Phaleg https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=lZBrcnPV8aA -- [[Firesword]] &new{2017-09-02 (Sat) 02:18:54};
//--どこからツッコミを入れたら良いのだろうか…(困惑) -- &new{2017-09-02 (土) 09:35:29};
//--違反のの欲張りセットで伐採すべきだと思うんだが -- &new{2017-09-02 (土) 10:45:35};
//---ＰＳＯ２自体の規約違反＆wikiのルール違反物件だし、あげた当人に悪意がないのは分かるがさすがにこのままにはできないですねえ -- &new{2017-09-02 (土) 10:54:50};
//---一先ず報告しといた方が良いのかな。これ。 -- &new{2017-09-02 (土) 12:52:29};
//--HPPPどっちも高くて羨ましい… -- &new{2017-09-02 (土) 12:49:20};
//--ロシア人の白人美女が来たってマジ？付き合ってください -- &new{2017-09-02 (土) 13:45:07};
//危ういと思ったが、記述の削除等は個人で判断しかねるのでとりあえずCOだけしておいた
-ほんとに ゴメン。 -- [[Firesword]] &new{2017-09-02 (Sat) 02:22:15};
--あ〜、わかったからもう書き込みするな -- &new{2017-09-02 (土) 11:48:38};
-公式情報で出たし、いっそ「他職より強くなるよう設定されている」って特徴に書いたほうが良くね？それでも他職使い続けるヤツに自覚が出るように。 -- &new{2017-09-02 (土) 23:02:02};
--その自覚って何？他のクラス使う事に後ろめたさを持たせたいって事？ -- &new{2017-09-02 (土) 23:31:55};
---「★1武器と★13武器では、★1武器のほうが弱く、★13武器のほうが強い」ってのは公式でも出してる情報だし、事実だろ。その上で高難易度クエで★1武器を使うことに後ろめたさを感じるかどうかは人次第。で、公式としても「既存8クラスよりヒーローが強い」というのを公開したわけだから、それと同じ話じゃねーのってだけ。性能的に優位が明確であるという事実と、それをどう判断するかは別の問題。ただ、その判断材料として明確に優劣が公式に言明された以上、それをWikiに「書くべきでない」理由はないよな？って話。 -- &new{2017-09-02 (土) 23:44:42};
---↑補足しとくと、優劣をWikiで記載するのが「荒れる」等で問題になるなら、そもそも武器や防具等の性能差（カタログスペック）を記載するのもNGにしなきゃいけない。使用感などの個人の主観に依存する部分での編集合戦や独断は避けるべきだとは思う。だが今回は明確に、PSO2運営の木村Dが、PSO2公式放送のニコ生で「他クラスよりヒーローは優位に立たせているし、次回（10月末）もその方針は変わらない（既存クラスでも「場合によってはヒーローに追いつけるかもしれない」という調節）」ことを明言しているのだから、少なくともゲームの仕様として「ヒーローが他より強い」というのは事実として扱わないといけないんじゃないの？って話。それをWikiに書くべきでないなら、武器やらPAやらの数値とか全部消したほうがいいだろ、強弱の事実が明確になっちゃうんだから。 -- &new{2017-09-02 (土) 23:49:19};
---そこまでの意図が含まれた文章だと察せなかった。噛み付いた感じになって申し訳ない。 -- [[コキ]] &new{2017-09-03 (日) 00:25:23};
---強い（高性能）＝楽しい ではないからねえ -- [[s]] &new{2017-09-03 (日) 10:41:22};
--いいと思う。Hrは今までのクラスみたいに多様性を持たせるとかじゃなく、運営が直接「他のクラスより強いです」って明言した（というか、してしまった）初のクラスだからな。現に今のPSO2でHr以外が活躍できるのって一部クラスに限られるし、敵に触れることすらできない下位職までいるのはもう無視できんでしょ -- &new{2017-09-02 (土) 23:53:19};
--wikiではどのクラスがおすすめとかこのクラスツリーが推奨とかプレイングが統一化されるような文章は入れてはいけないと思ってたんだけども、その辺はどうなのだろうか。。ウィキでヒーロー 一択の様に見える文章は控えるべきかと思う。 -- &new{2017-09-03 (日) 00:22:42};
---「この対応が入ってもHrの方が強いので全部横並びという事にはならない。あくまでこれらを上手く使う事で各クラスがHrに近づけるぐらい強くなれるという対応でHrは正直そんなに上手くなくても強い。段階的に通常クラスに関してはHrに近づけていこうかなーと考えている。Hrは特にバスタークエストとの相性が滅茶苦茶良いのでそれが顕著でその状態は続く。ただし、10月以降から違ったコンテンツも出てくるのでこの状態は緩和される。時期ごとにトレンドがあるので今はHrが強い時期。新クラスを実装してもある程度強くないと触ってもらえないと思ってHrを強くした。EP5ではHrを遊んでもらうというのがコンセプトだったので今Hrばっかりなのは想定内。一応最終的にこういうバランスにしたいというのはある。過去の通常クラスの目標である同じ比率ではなく全体的にはHrが多いという感じになると思っている。」 -- &new{2017-09-03 (日) 00:30:03};
---もう運営があのスタンスならその記載やっちゃっていいんじゃないか?･･･と思えてしまう状況が怖い。うん、もうどうでもいいと思う(諦め)。 -- &new{2017-09-03 (日) 00:40:51};
---公式の発言は理解。wikiのスタンスの話ですがプレイングが統一化されるような一文についての是非について話し合いたいのですが、話し合いの余地ない感じですか？ -- [[子木主]] &new{2017-09-03 (日) 00:44:17};
---子木主に賛成。Hr抜きでもゲームとして成り立つし、自分からクレーマーホイホイな文をあえて載せて荒れる必要もないと判断 -- &new{2017-09-03 (日) 00:51:15};
---Hrの作りならほかっといても、一定数は使うとは思うけどな、もう100%なるぐらいでもHrに誘導してもいいんじゃねーか？それぐらいじゃないと、何やってくるか分からん -- &new{2017-09-03 (日) 00:51:41};
---あくまでも公式の発言を基に事実を書くことは必要だと思う。「プレイングが統一化されてしまう」っていうのはあくまでも貴方個人の見解で、運営自身がHrだらけなのは想定通りと認識している。たしかにいろんなクラスを楽しみたいという気持ちは分かりますが、運営の発言した内容や事実を否定できるものではないと思います。 -- &new{2017-09-03 (日) 00:52:50};
---「全面的に手軽に強いHr、将来的に頑張れば局所的に比肩することもあるかもしれないその他」が公式設定だしな。事実は事実として重要なのは「だからHrを使え」とは運営は一度も言っておらず、プレイ効率を理由にHrを使うことを共用したり使わないことを非難してはいけないってことを併せて明記しておくことじゃなかろうか。 -- &new{2017-09-03 (日) 00:54:15};
---Wikiの攻略情報としては｢他職より強い｣というのが公式からの言質もあるし、客観的な事実だから記載でいいと思うよ。他職を否定したりHrでのプレイングを強制するような言い回しを避ければいいんじゃないかな。もう公式発言もでちゃったし、｢Hrが強い｣っていう事実を伏せるのもWikiとして情報を歪めてしまうことになりかねないかな･･･。 -- &new{2017-09-03 (日) 00:54:39};
---小木主の心配は分かるが、これは押しつけ関係とはちょっと違う話なんだよね。運営の調整として「既存職間はできるだけ横並びにしよう」という意図があったから、wiki内でも押し付けにつながる表記は避けて横並びにしてきた。でもHrは明確に「既存職を超えるもの」として実装、調整されている。ならばwiki内でも公式な仕様上の事実として「全体的な性能が既存職より上位に設定されている」と書くべきでは？という話。これ使えとかこれ以外がクソって話ではなく、単なる仕様の表記 -- &new{2017-09-03 (日) 00:58:25};
---推奨するかどうかと、何が強いかを書くのは違うでしょ。強いもの＝推奨されるべきもの、と断言したらアウトだと思うけど。いやまあ世間一般の価値観で言えば「強い＝推奨」なのはわからんでもないけど、それ言ったら攻撃力順にソートされてる武器一覧のページとかどうなの？って話になる。上の方に並んでるコモン武器はWiki的に「非推奨」だから数値的な上下がわかるようにしてるわけ？違うでしょ、データとして比較しやすいよう並べてるだけでしょ。だったら「運営もヒーローが強いゲームになるよう指向してるし、実際スキルによる攻撃力の倍率も高いから、他のクラスよりヒーローが強い」というのも、最早Wikiを見た人が比較に使うデータ的な要素でしかないよね？ -- &new{2017-09-03 (日) 00:59:37};
---「Hrの選択を強要するような内容や他職を否定するような文章じゃなければおｋ」って認識でいいですかね？ -- &new{2017-09-03 (日) 01:16:57};
---いっそヒーローなくして大爆発しましょう！ -- &new{2017-09-03 (日) 01:17:22};
---↑実際Hr以外は弓が問題といえ案外バランスとれてるんだよなあ。↑2その認識でいいじゃない? -- &new{2017-09-03 (日) 01:23:18};
---過去のプレイングに大きく影響する公式発言でもwikiは基本的に発言そのままで記述してる。その上で後付けで「それ以外の装備やクラスで参加してはならない訳ではない。それ以外の装備やクラスが貢献出来ない訳ではない。それ以外の装備やクラスで来ている人を批難して良い訳ではない。」といった注意書きをしてる場合がほとんど。緊急クエやバスタークエのページでは公式発言でもないのに割とはっきりクラスの優劣書いてるけどそういった配慮も見えるし。公式が言ったからと言って統一されるような表現はダメって結局事実から目を背けて綺麗事言ってるだけで、ゲーム内でプレイヤーが「公式発言なのにHrで来ない奴」って言ってしまうなら無意味。それより公式で言われた事を踏まえた上で無駄な争いや誤解がないように表記や注意書きする事の方が重要だと思う。 -- &new{2017-09-03 (日) 03:52:45};
---枝10 データとしてソートする場合の基準として使える値が、PSO2の武器に置いては、「レアリティ」か「攻撃力」の2つしかなく、このwikiではレアリティでソートした後、同順の場合は次点で攻撃力でソートしているだけ。ソート順にしても枝10がちゃんと確認していないだけ。さらに文章表現における優劣と、値としての優劣の表現を比べるのは実データがどうであるかって話ならともかく、人の発言をどう表記するかって話においては参考にならないよ。 -- &new{2017-09-03 (日) 04:01:01};
---wikiのスタンスとして このクラスでこのPAコンボがダメージ倍率が高くおすすめである、等のプレイングを示唆する文章は書かない流れで来ていると思います。あくまで攻略wikiとしての立場から、武器の性能や各クラスのデータ、ダメージ倍率を数字で出してる留めており、他クラスとの比較データ等は書かない書いていないと思っています。その流れから公式の発言で事実であっても攻略wikiとしての立場で、「他のクラスより強く作られている」と言う一文は必要でしょうか…？ -- [[小木主]] &new{2017-09-03 (日) 05:54:42};
---？？？･･･子木主さん。wikiにはヴォルグラプターコンボやバニッシュアロウコンボが記述されてますよ？ちょっと言い方が悪いかもしれませんが、あなたの中で勝手なwikiのイメージができてませんか？それともヴォルグやバニッシュのコンボも「プレイングが統一化されるような一文」だから削除しますか？ -- &new{2017-09-03 (日) 07:00:49};
---じゃあ、クラス間の優劣も徹底的に比較して順位付けでもしたらどうだ？ その方が分かりやすいだろ -- &new{2017-09-03 (日) 07:09:39};
---書いてありますね…すいません確かに勝手なイメージ像による確認不足でした。固定観念がある私ではこの話し合いは難しいですね。静観してます。 -- [[小木主]] &new{2017-09-03 (日) 08:25:15};
--単純に木主の書き方が悪いわな。最後の駄文はいらん。 -- &new{2017-09-03 (日) 01:21:32};
---全くその通り。既存職ディスする必要は何処にもない。 -- &new{2017-09-04 (月) 10:47:39};
--既存職使ってたら何か自覚しなくちゃいけないのかよ？ 既存職を差別するための追記じゃねーのか？ -- &new{2017-09-03 (日) 05:52:15};
---木主の書き方では、ヒーロー以外のクラスを使っている人を非難する目的であるようにしか見えんよなぁ -- &new{2017-09-03 (日) 06:00:09};
---要するに、既存職を使ってるヤツは自分が寄生だということを自覚しろって木主は言いたいわけでしょ？ -- &new{2017-09-03 (日) 06:45:54};
---たぶんだけど・・・ノクスソードを持つときに単純に攻撃力のことだけ考えて持ってるか、潜在のことまで理解してガードスタンスの時だけ持ってるか・・・木主の言ってる自覚ってそういうことだと思うんだよね。理解って言ってもいいのかもだけど。要は他職より強い仕様なんだから、それをわかってる上で今までの職使うならともかく「いや、○○のが強い」「××のがいいはず」っていうのは（操作が合う合わないはともかく）なくせるよねってこと・・・かな？ 今Ｈｒ関係だとちょっと荒れてるし語気も強めだから小木みたいに思っちゃうのもしかたないと思うんだけど。 -- &new{2017-09-03 (日) 07:40:44};
---いくら甘くみても「それでも使い続けるヤツ」って表現をそう受け取るのは難しい。自覚って他人に強いられて覚えるものではないし。「使い続ける人は～」「使うつもりなら～、理解する様に～」とかならまだわかるけど。 -- &new{2017-09-03 (日) 07:56:22};
---それでも嫌味以外にとりようがない 人の迷惑とか非効率とかいう言葉に一切つながらないような文言でなければ -- &new{2017-09-03 (日) 08:33:59};
---Brに例えるならば公式が弓とカタナ両方使う方がいいって言ったら「両立より火力低いのでカタナマンは自覚してくださいね＾＾」ってWiKiに表記するようなもんだぞ暴論にも程がある -- &new{2017-09-03 (日) 09:02:27};
---Brに例えるならば公式が弓とカタナ両方使う方がいいって言ったら「両立より火力低いのでカタナマンは自覚してくださいね＾＾」ってWiKiに表記するようなもんだぞ暴論にも程がある -- &new{2017-09-03 (日) 09:02:32};
---コンテンツに弱いクラスで行くなら別に行けばいいんじゃないかね。カタナのみでマガツだのアムチでGuだの向いてないとわかりつつも使いたいから使ってた人は今までも沢山居た。既存クラスやってる人も嫌々Hrやってる人もちょっと周りの目に過敏になりすぎ。黙って好きなクラスで行こう。現状クラス縛らないとクリア困難なコンテンツなんてないんだし未強化はまだしも他人のクラスまで制限とかさすがに野良に求める範疇を越えとるわ。 -- &new{2017-09-03 (日) 14:08:50};
---↑Hr柄みで過敏になってるのは周りの目を気にしてじゃないと思うが。Hr以外だと雑魚に触れない、ボスも火力叩き込む前に待ち気弾なりで瞬殺される。Hr込みのマルチだと今の既存職は何もできないことが少なくなく、無力感に苛まれやすいのよ。そしてゲームとして楽しむにはHr以外選べないというのが現在の環境。 -- &new{2017-09-03 (日) 15:23:53};
---実際、Hrに出来ないことを出来る職以外は何を出してももはやただのお荷物にしかなってねーな、ってチームとかで集まって緊急行ったりすると思うわ。レイドでFi出しても「なーんでこんなヒーコラ言いながらダメ稼いでもちょっと上手いHrに簡単に追い付かれる程度しかダメージディール出来てないんだろうなぁ」とか空しくなってくるわ。どんだけ詰めてもHrならもっと楽にそのくらい出ますよ？って感じがしてなぁ。 -- &new{2017-09-04 (月) 19:39:09};
--「上級」この単語1つでそんなのいちいち書かなくても分かるだろ。例え他ゲー触ってなくて上級職とはどういう物か馴染みがなくても「級無しと上級なら上級の方が強そう」なんて誰でも考えるはずだし。 -- &new{2017-09-03 (日) 10:26:17};
--この木主、グラーシア動画が〜〜〜！言ってたのと同じ匂いがする。つまり、悪意を感じる。 -- &new{2017-09-03 (日) 11:20:40};
--現状で問題ないだろう。付け足さないことのデメリットがない -- &new{2017-09-03 (日) 13:48:51};
---書いても大した問題は起こらないが 書かなくても全く問題が起こらないからな -- &new{2017-09-03 (日) 22:25:51};
--こいつの書き方が悪いだけで考えは悪くないというかアリだと思う。 木主のようなマイナス面での意味ではなく 上位クラスに設定されており、それに応じて他クラスより高性能とか書いておいた方が新規的には目指す目標になるし悪くないと思う -- &new{2017-09-03 (日) 14:36:40};
---全員がプラス面で解釈してくれればいいが、木主のようなマイナス面で解釈する人が居る限り、現状のままの方がいいだろうね -- &new{2017-09-03 (日) 15:17:55};
--最後の一文さえなければ同意はできたがな っていうか木主的には最後の一文が本音だろ ソレが言いたかっただけだろ？ -- &new{2017-09-03 (日) 18:03:35};
--運営が「緊急などでHr以外が行きにくい」って言っちゃうのはどうなのよ？ここでもHrの記述増やすにしても細心の注意払って他職を貶すような内容はやめようとか議論されてんのによ -- &new{2017-09-03 (日) 20:23:35};
---運営が正しく現状を認識してるってことだからそれ自体はいいことだ -- &new{2017-09-03 (日) 21:36:42};
---それすら木村さんにとっては「想定の範囲内」らしいからな･･･運営がこれを問題視してないのがやばすぎる。だから下位職の修正も10月下旬とか遅れたんだろうし、まさか運営自身がHrオンラインを望んでたとは･･･ -- &new{2017-09-03 (日) 21:43:09};
---Hrでるまで他職で叩き合いやら格差云々あったからな 一旦頭冷やせってことじゃないの -- &new{2017-09-03 (日) 22:05:21};
---冷静になるどころかHr実装でHr対全下位職の全面戦争になってるんだよなぁ・・・ -- &new{2017-09-03 (日) 23:46:03};
---第一次大戦めいてきた -- &new{2017-09-04 (月) 01:26:08};
---まあ人間同士の戦いから突如降って湧いた魔王相手に人間同士手を組むみたいな構図に少々似ているが前よりかは大分マシな構図だと思うけどな -- &new{2017-09-04 (月) 07:55:05};
---打射法揃ってるだけHrはマシだと思うが、つまりは自分の好きな職や武器が強くなきゃ嫌だって事だからな。んな事言ったらいつまで経っても突剣魔法剣士実装してくれない俺なんか何も出来なくなるわ。アーデムのPA俺にくれよ -- &new{2017-09-04 (月) 12:53:06};
---別にそこまで強い必要は無い。誰憚ることなく使いたいものが使える程度で十分です -- &new{2017-09-05 (火) 02:10:28};
---黙ってプレイしてる人の大半はそうだろうな。だが今声高にHrを非難あるいは擁護してる連中が、仮にHrが死んだらそれで終わり、なんて事はないだろう。最適解が導き出されればそれ以外を排しようと叫び、それに伴いバランスが悪いと運営に非難を浴びせる。これまでもこれからもそれは変わらん -- &new{2017-09-05 (火) 08:03:12};
-良かったなヒーローはクソ性能のまま他職突き放しておくってさ -- &new{2017-09-03 (日) 01:28:40};
-荒れる書き方や話題は問題があるかもしれんが、とりあえずコメントアウトは兎も角、無断での削除はWikiのルール違反だから、それらよりNGなんだぜ。[[コメント欄について]]や[[雑談掲示板]]の一番下を参照のこと。 -- &new{2017-09-03 (日) 02:36:20};
-個人的にHr実装は悪くない。ただ実装するタイミングが早すぎんや・・ -- &new{2017-09-03 (日) 04:17:40};
--複数の上位クラスを同時実装だったら、まだマシだったんだろうなぁ。既存より狭まるにしても選択肢が有るか無いかで、かなり印象は変わるし。 -- &new{2017-09-03 (日) 06:36:58};
---形とはいえ「上級職」という言葉で既存職が「選択肢」から「通過点」になってしまったからね。そして実性能でそれを裏付けしてしまったのがなんとも・・・・。サブクラスのない特化職、専門職という形にすればまだやりようもあったと思うんだけどね -- &new{2017-09-03 (日) 07:59:22};
---しかし仮に上位クラス複数だと上位クラス間とPSO2とのバランス調整が終わらないまま下位職が完全放置のまま数年たちそう -- &new{2017-09-03 (日) 08:31:06};
---それでも一択にならない分まだマシだと思う -- &new{2017-09-03 (日) 08:32:03};
---既存職使えない時点でどっちも同じだ -- &new{2017-09-03 (日) 08:35:19};
---既存職が宙ぶらりんなのは変わらんから俺もどっちもどっちだと思うわ。上級職3種とか出したら実質クラスがその3種+Teで完結しそうだしな。 -- &new{2017-09-03 (日) 09:16:56};
---上級職っていうか、既存職の正統上級職なら不満はまだなかったんだろうな。Hu→パラディンみたいな感じで -- &new{2017-09-03 (日) 20:53:42};
---俺も1択にならないならいいと思うな。てか上級職が複数あって全体で全ての武器種カバーするとかなら全然問題ない。それならそれで下級職は下級職らしく踏み台とただの前提とか余裕で割り切れるな。それなら多くのクラスチェンジタイプのMMORPGと変わらないしさして自分なら気にならないな。Hu、Fi、Te、Foみたいのが勇者、バトルマスター、賢者、スーパースターになりましたみたいな、 -- &new{2017-09-05 (火) 22:57:04};
--PSO3か新生PSO2でやるべきだったな。ノーマルとネクストとまではいわんがネクストと高火力武器縛ったＶ系ACくらい違っちゃっている。 -- &new{2017-09-03 (日) 08:30:44};
---ただＡＣの話がしたかっただけだろう。却下だ -- &new{2017-09-03 (日) 08:35:56};
---ヒーロー実装で可能性として新タイトル化もありじゃないかと思い始めるよなー vitaはついてこれないとしてPS4は問題ないしPCも高性能なGTX10シリーズが安くなってきてるし環境は進化してる 一番はゲームシステムがどういう進化を遂げるかが問題 小型アプデで調整していくか新タイトルとして移行するのかはSEGA次第だがPSOシリーズはまだまだ発展の可能性はある -- &new{2017-09-03 (日) 16:45:54};
--クラス間のバランス調整の上限を決める蓋としては正解じゃない？、今までは平均化するにも基準が無くて、その結果インフレ環境や想定外の強さを持つパターンが何度も繰り返されたし -- &new{2017-09-03 (日) 09:24:55};
---ヒーローというクラスの完成度事態は完璧に近いからな。スキルツリーもプレイヤー次第で結構個性出る仕様だし -- &new{2017-09-04 (月) 07:41:43};
-↑ならクラスごとに攻撃力の倍率やDPS・DPP計算してソートする？そしたら本当にHr以外が産廃ですって値として出せちゃうけど。 -- &new{2017-09-03 (日) 04:23:21};
--現段階で単純にＤＰＳやら数値的スペックで産廃とか言ってる人間の意見に耳を傾ける価値なんかないぞ。Ｈｒと既存クラスの差の問題はそこじゃないだろ -- &new{2017-09-03 (日) 06:42:29};
---大体問題として挙がるのは機動力・射程・範囲に置き気弾のノーリスクハイリターンな所とか、ほぼ数字以外のアクション部分だな。数字に置き替え出来ない要素だと思うけど、木主は値として出せちゃうらしいからグダグダ言わずに値として出せば無駄な議論も必要ないはずだけど。 -- &new{2017-09-03 (日) 07:25:26};
---待てなんか昔どっかで見たぞこの流れ -- &new{2017-09-03 (日) 07:29:59};
---しかもその部分がHrというクラスの根幹に根差してるから今更引っ込みが付かないという事実。既に総プレイヤーの3割、アクティブに限れば大半に及ぶ普及状態を今更切れるか、ってとこよ -- &new{2017-09-03 (日) 07:43:21};
---まじかよ…まぁ本当に可能なら実際にやるかやらないかは置いといて出来るって言っても良いと思うが、その人に限らず技術や知識を考慮しても実現出来ない事を出来るって言うのは指摘されるのもやむなし -- &new{2017-09-03 (日) 07:49:39};
--指標として十分に機能すると言うならば汎用ユニ全クリファドステ200PP19で同一人物がソロ徒花100回ずつとソロアムチ100回ずつの平均タイム出すとかじゃないかな？合計4200回もそれらをやってくれる人間が居るかは謎だが -- &new{2017-09-03 (日) 08:40:18};
---クラス違うとPSの扱いも変わるから同じ人間がやっても指標にならん、例に「Hu操作なら得意、Raは無理」って人とかも居る訳でそういう人にHuとRaやらせて同じ割合でクラス性能引き出せる訳じゃないから。どうしてもクラス間の試行数で統計取って指標作るなら、各クラス毎に誰もが認めるプロアークスでも連れて来て数千回ずつプレイしてもらうしかない。 -- &new{2017-09-03 (日) 10:28:51};
---指標ってのもカタログスペックだけ指して言っても、それを引き出すための難度も加味せんとアカン。一般プレイヤーが理論値に近づくための難易度って物があるしプロにしかまともに扱えないようなクラスはそれはそれで微妙な立ち位置になる。まぁ、誰が使ってもある程度は強いってのがHrの強みなんじゃないの？ -- &new{2017-09-03 (日) 13:52:01};
---理論値よりも現実的に実現可能な数値のが役に立ちそうなもんだけどね 勿論データとしてあっても良いと思うけど理論値は理論値であることは強めに明記した方がいいと思う（Hrソードの通常DPSの遅延とか） -- &new{2017-09-03 (日) 14:19:45};
//-Hr以外人権ないから緊急バスター全部来るなよー＾＾ -- &new{2017-09-03 (日) 08:39:13};
//--クラス間の強弱なんてあって当たり前なんだけど、強クラス以外は寄生という考えが浸透しないか心配でならん・・・ -- &new{2017-09-03 (日) 09:08:28};
//---そういう考えを持ってる奴が地雷、浸透するのは楽して甘い蜜を吸いたい輩と、最高効率しか許さない悲しい人だけ -- &new{2017-09-03 (日) 09:16:41};
//---こうやってデマが生まれるんですね・・・・・ -- &new{2017-09-03 (日) 09:18:51};
//---バスターに関しては適正差でかすぎてあながち間違ってないから困る -- &new{2017-09-03 (日) 09:46:26};
//---バスクエはブランとブライトネスの異常な性能が光るからなあ...あの2つだけは修正されるべきだわ特にブライトネスの範囲。 -- &new{2017-09-03 (日) 11:44:49};
//---放置と未強化が一番寄生。 -- &new{2017-09-03 (日) 12:27:57};
//---煽りたいだけのクソみてーな木主だが、ぶっちゃけこれは事実だぞ。 -- &new{2017-09-03 (日) 12:34:23};
//---つかここの米欄のＨrに関する木って大半皮肉じゃね？だってＨr様最強なの事実だし -- &new{2017-09-03 (日) 12:49:19};
//---Ｈｒの天敵はボスの取り巻き、ブライトネス範囲縮小したらその取り巻き処理がキツくなる、ブランも範囲縮小したら素撃ちする意味がなくなってしまう -- &new{2017-09-03 (日) 13:08:27};
//---ボスの取り巻きってなんだよアルティメットでも行ってんのか？ -- &new{2017-09-03 (日) 14:01:21};
//--Hrでやりがいあるクエストあるのか何かよいなぁ。強すぎて高速周回目的以外で使わなくなっちゃったよ。 -- &new{2017-09-03 (日) 09:50:07};
//---普段はヒーロー使わないけどめんどくさい時のクロトCOとビーチ緊急ではヒーロー使うな… -- &new{2017-09-03 (日) 12:21:11};
//---ヒロブがリミブレっぽくてギアがチェイントリガーっぽくて、今はFiかGuかどっちか使って遊んでる。クロトとかはHrでいくけど -- &new{2017-09-03 (日) 12:40:28};
//--とりあえずここにはふさわしくない木。愚痴板か、あるいは２ちゃんあたりに行けば同じ意見の人がいるかもな -- &new{2017-09-03 (日) 13:45:10};
//---16:00くらいに伐採しておくよ。 -- &new{2017-09-03 (日) 15:48:07};
---理論値言ってもそれはどのクラスでも一緒で、どう頑張ってもJA遅延チャージ遅延タイミングズレなどなどは間違いなく起きるよ。その度合いは個々人によるものだからデータとして比較なんてできない。だから比較の話で持ち出されるのは理論値で、実践値は自分で見極める...というのが理想。でちょっと疑問なんだけど、PAを細かく連打するコンボは今までも沢山あったのに、何で今更ヒーローだけが目の敵にされるのかなと -- &new{2017-09-03 (日) 21:17:01};
---Hrは全体的にモーションが速くて、その中でも異常に速い攻撃の繰り返しで使い手によって著しく上下するPA(ライジング派生なしやモーメントトリック)の対抗馬に、多少DPSやDPP等が劣る物の使い手の腕に影響し難い押しっぱなし系（ライジングブンブン TMG通常）とのDPS差が、多少の遅延でも簡単にひっくり返ってしまうくらい差がないために強めに注記した方がええんでない？て -- &new{2017-09-03 (日) 21:33:41};
---人によって変わるような物を数値化出来るはずないんだから今の表記でいいよ。ヒーローは短いフレームの攻撃が多いけど、それにしても今の注意書きがある事がそもそも異例。ただでさえ文字数も増えてるんだし、要らない記述を増やす必要もない。 -- &new{2017-09-03 (日) 21:33:53};
---ていうかここヒーローのコメ欄なのか。この議論自体PAや通常に関するものだし、ヒーローPA欄でやる話でしょ。そっちには注意書きがちゃんとある。 -- &new{2017-09-03 (日) 21:36:37};
---で、ヒーローのPAのライジング派生なしとライジングブンブンみたいな理論値を出すための難易度に大きな差がある物を例に出した訳だけど、本題はカタログスペックだけを並べるより同時に理論値を出すための難度も表記しないとデータとして不親切だよってこと -- &new{2017-09-03 (日) 21:47:21};
---だからそれはこっちでやるなって。専用の欄がある。それにその理論値を出す難度の指標なんて出せるはずがない。環境変われば変化するんだから。 -- &new{2017-09-03 (日) 21:50:53};
---50～100のプレイヤースキルで触れ幅が大きい物と70～80の触れ幅が小さい物とを並べて指標にするなら100と80の理論値のみを表記するよりも、ちゃんとその触れ幅の差についても触れるような内容のがええで -- &new{2017-09-03 (日) 21:54:58};
---分かった。その提案はPA欄でやるべきだからとりあえずそっちに木を建ててくれ、建ててくれたらそっちに行く。こっちにPAの事まで書くとごっちゃになっちまう。 -- &new{2017-09-03 (日) 21:56:57};
---PAのことじゃなくてさ、PAは例え話よ？この木はクラスごとの指標がどうたらって話でしょ？ -- &new{2017-09-03 (日) 21:59:30};
---え、これあれか、そういう事がしたいなら理論値じゃなくて実数値で出した方がいいって話なのか？それならすまん 読み違えだ。枝3の内容からてっきりこういう記述を足してくれって話かと思ったんだが。 -- &new{2017-09-03 (日) 22:02:34};
---プロアークスに任せてカタログスペックだけでクラス間の指標を作るなんて枝がついてたから理論値だけじゃ不十分ってHrのPAを例に出して反論したけども、これ以上伸ばしても無駄みたいなのでここらで -- &new{2017-09-03 (日) 22:05:07};
-異端かもしれないがHrめっちゃ楽しいから弱体化はしてほしくないんだよな。既存職のほうを上手く修正してほしいがそうはいかないんだろうな -- &new{2017-09-03 (日) 19:05:42};
--既存職が強化されたなら相対的にHr弱体ってことでは・・？火力は他クラスや敵の耐久との兼ね合いだから弱体でも相対的な弱体でも構わないけど、攻撃スピードや攻撃範囲みたいな使用感に関わるものはあんまり弄って欲しくないね -- &new{2017-09-03 (日) 19:32:23};
--異端じゃないよ。Ｓｕの時と違ってまず第一に「操作して楽しい」っていうのがあるから使う人間が多く理解、擁護する人間が多いってのがＨｒの現状。アクション性の強いＰＳＯ２を遊んでいてこんなん使ったらＨｒの弱体化は悪手、既存クラスを面白くしてくれよってなってしまうのは当然の流れ -- &new{2017-09-03 (日) 19:58:50};
--Hrの立ち位置、Hrを今後どうしていくかは公式で言われてるが…弱体化どころかHr削除しろなんて声すら方々で散々見てきたし、大和の菊花紋章の件とか鑑みるにこれ以上騒ぎ立てれば掌返しもあり得るのかね -- &new{2017-09-03 (日) 20:28:28};
--そろそろ、この手の話題は雑談か愚痴板でやってくれないかな？ マジでうざいんだけど・・・ -- &new{2017-09-03 (日) 21:20:02};
---言い方に気を付けたほうがいいよ。Hrの話をHr板でしてもなにも問題ないだろ -- &new{2017-09-03 (日) 21:54:22};
---一応下の注意書きを見る限りではここではゲーム内のHr運用に関する攻略上意味のある情報しか書き込まないでほしかったみたいだが、他のページのノリでもうなし崩し -- &new{2017-09-04 (月) 01:24:46};
--EP5前にバランス調整のためにマロンを筆頭に複合、バニッシュ等下方修正しますすみませんって言ってたのに、いざHrが強すぎるって話になったらHrは上級職だから強くて当然とか意味不明な説明しててはぁ？って感じだわ -- &new{2017-09-03 (日) 21:26:58};
---国語力だけ欠落してるなお前。前者は既存職間のバランス、Hrは上級だから別の話。そして元からHrに合わせる形で既存の調整するって話も出てる。はぁ？ って感じなのはお前の頭の出来 -- &new{2017-09-03 (日) 22:03:02};
---なんで上級だからって別になるんだよ。現状どのクエでも上級通常職共にマッチングする以上バランスとらないと愚痴とか職差別でてくるだろ -- &new{2017-09-03 (日) 22:17:24};
---そういうふうに作ってるんだからそら別の話だろ -- &new{2017-09-03 (日) 22:25:07};
---マロンやバニシュは運営の意図していない強さ（マロンは強めに見積もってたけどボスのフェーズスキップだの季節緊急のボスを一撃だの想定以上だったため） Hrは運営が意図した強さ（スピード関連は想定外なので他クラスを合わせる形） って事じゃね -- &new{2017-09-03 (日) 22:46:13};
---マロンは運営の想定通りだったんだよな～ -- &new{2017-09-03 (日) 23:19:16};
---まぁ、マロンはＳｕの使用率を上げるために強くなったが、それは運営の想定内の強さだったと思う。だが他クラス使用者が数字だけ見て騒いだため、その事態の収拾をするために「理由」を作ってマロンに詰め腹を切らした。しかし、その「理由」に該当してしまうＧｕのチェインやＢｒの弓なども腹を切らせなければいけなくなってしまったのよね -- &new{2017-09-03 (日) 23:51:10};
---チェイン有り無し同条件で比べるとバニコンの方が火力で勝ってたんだけどね。マロンはチェインと合わせ易いとはいえチェイン・マロン被弾制御・ヒット部位どれか１つでもミスったらチェイン、弱点倍率、一部スキルの全ての恩恵が完全０で一気に地雷級火力になる。これはチェイン貼っておいてバニコン蓄積攻撃を全て絶対にチェインに当てないのと同じで失敗が他の比じゃない。だがマザーのダウン上がりにバニッシュが無効になる事でマロンの優位性が上がった為に(それでもバニコン一回成功してる時点でマロンに勝るしダウンが異常に早い場面はチェインなしマロンですらポイント貼って投げても間に合わない事すら有った)１緊急中に使える回数が俄然少なくても一撃の数字だけを見た一部プレイヤーのヘイトが一身に集まって目立ってしまった。マザーの次のデウスではダウン上がりでもバニッシュ無効にならないからBrで溢れてたけどね。 -- &new{2017-09-04 (月) 03:06:38};
--心配しなくてもEP5中は安泰だよEP6で弱体化されるけどマロンみたいに -- &new{2017-09-03 (日) 22:06:39};
---そこはHrを過去にする分野特化上位職で上書きだろう -- &new{2017-09-03 (日) 22:08:53};
---その特化上位とやらを遊ばせるために、Hrの尖った部分、またはこれから尖ってくる部分を潰してくると思うよ -- &new{2017-09-03 (日) 22:48:44};
---まぁ、今回は既存職の基本攻撃、ＰＰ回収能力、移動ＰＡの底上げで相対的にＨｒの特性をマイルドにするって感じだね -- &new{2017-09-03 (日) 23:38:51};
---でも今更Hrやめる奴なんていないよな～本当に基本職に愛がある奴は今の環境でもめげずに基本職使ってるだろうし -- &new{2017-09-03 (日) 23:48:07};
---愛っていうか好きなゲーム性次第やな -- &new{2017-09-04 (月) 01:21:26};
---Ep2だっけか？ブレイバーがシュンカマンで敵蒸発させて誰も触れなかったときのことを思い出すなあ。 -- &new{2017-09-04 (月) 04:18:06};
--まあ放送でHrはクソ性能のまま他職突き放した性能にしとくって言ってるからしばらくはこのままでしょ -- &new{2017-09-04 (月) 00:01:34};
---それは聞きなおしたほうがいい 既存職より手軽に強いのは変わらないが既存職の扱い如何では全く追いつけないことはなく追い抜かれる場面もあるように調整していくって話（ただし10月末まで具体的な調整はなし) -- &new{2017-09-04 (月) 01:30:12};
-打射法75という唯一の前提条件あるの忘れてない？古参プレイヤーなら兎も角新規なら１から越えなきゃいけないものだしそれで下位と変わらないなら「条件いらない」とか騒がれるんやろ？今はレベリング楽だしとか言うのも長い間やってる古参だからこその視点だし、難易度自体は低くても時間はかかる。ep4の新クラスのプレイヤーによる不遇ぶり（初期はまともにやらないプレイヤーに半端なペットで弱いと罵倒され真面目に取り組んだプレイヤーのやり込みが進み火力が高くなると自分が好きじゃないクラスで火力があるのは許さないと批判され）で二の足を踏むのは許されない状況で"(分かりやすい前提条件クリアで、)単純に強い上級クラス"という名目の下、クラス人口を是が非でも確保せざるおえなくしたのは他でもない運営の意向に背き批判垂れ流しの一定のプレイヤーなんだぞ。 -- &new{2017-09-03 (日) 22:58:56};
--打撃力、射撃力、法撃力どころかHrブーストがあるためHPや打射法技量の各種防御ステも軽視できない以上、クラスブーストも全解放推奨やしな -- &new{2017-09-03 (日) 23:31:04};
--Hr開放するだけなら最初SuやってサブFiかGuにすればすぐよ？3職それぞれで武器作んなくていいし、てか初心者が時間もかけずにHrやりたいとかわがままが過ぎるわ、後Suの不遇振りは確かに木主の言ってる通りだと思うけどHrに関しては単純に強いクラスとしては売り込んでなかったと思うぞ？Hrも最初はDPSも瞬間火力もないって言われてたし -- &new{2017-09-03 (日) 23:44:28};
---↑枝1"Hrも最初は"って言ってるけどほんの数週間で強さが知れ渡り装備も流用出来るものと、数ヵ月経っても一部のプレイヤーしか真価は把握しておらず★13を入手している前提でも完成させるのに育成だけでも課金しなきゃ(ドロップ恵まれてても)1ヵ月以上必須なレベルでいくつも用意しなきゃまともな立ち回りが出来ない上に時間が経って知っても数少ない13入手機会の季節緊急を過ぎそもそも物を揃えられないというハードルまでつく悪循環なのと比較になるとでも本気で枝1は思ってるのか？ -- &new{2017-09-04 (月) 00:22:46};
---↑熱くなってるとこ悪いが、｢単純に強いクラスではない｣｢瞬間火力もDPSもない｣と言っていたのは公式な。ユーザー間ではその通り。 -- &new{2017-09-04 (月) 00:30:31};
---枝1が新規に端から端までそれ説いて回るならいいんじゃない？まともな武器やユニット、マグなどの装備も考慮して新規視点で考えての上なら。 -- &new{2017-09-04 (月) 00:37:24};
---実装前の常習手のひら返し運営の発言はこの場合挙げる意味すらないと思う…というか自分はそんな発言は覚えがないが「Hrは強いです」とは言っていたと思うんだけど((( -- [[小枝1]] &new{2017-09-04 (月) 00:44:07};
---初心者にちゃんと配慮してるつもりなんだが・・・まさか俺が初心者にパフェ圧縮や3段パンケーキまで求めてるとでも思ってんのかな？正直ペットなんてワンダとトリムとサリィぐらいしか作んなくていいしキャンディーも最低限アメとサンドと2段パンケーキ1つでいいよ、そうすればメセタそんなに使わずに行けるでしょ、少しだけとは言えSuの方がサブレベル上がるのが早いし -- [[枝主]] &new{2017-09-04 (月) 17:10:27};
---じゃあ全初心者にそういうプレイをすればはやくレベル上げられるって言って回ってあげたら そういうのは知識ありきだってわからんかね -- &new{2017-09-04 (月) 17:23:14};
---じゃあ枝主のHrはローズタクトでペット通常ペチペチマンナノネ。冗談はさておいてHrの為の装備用意しなきゃだめだろ？言わないと分からないのか。地雷装備でも許容する人…じゃないと思うけど。新規っていうのが何なのか考えなおした方がいいで。知識も貯蓄もほぼ何もかも0スタートからまともなHrになれるまでの過程をさ -- &new{2017-09-04 (月) 18:51:16};
--いくら運営が上位職だから～って言ってもその上位職が一つしか無い限り変わらんよ -- &new{2017-09-03 (日) 23:44:40};
---というか全下位職の完全上位互換職が出揃わない限り変わらない -- &new{2017-09-04 (月) 01:34:38};
--最新のメインコンテンツがいつまでも不人気だったら長期オンラインゲームとしては危機感強いだろうしね。運営「ID登録数がこんなにあるぅ～！だから人気ゲームゥ～!!!」ってめっちゃ登録数推しの宣伝だが長期運営の現状登録数なんかでは端から端までそのゲームの楽しさや良さの指標とは到底言えない。ちょっと登録してみたけど直ぐに引退、あるいは運営に見限り着けて引退、でも一応登録は残して置いて結局サービス終了まで課金もinもしないとかもあり得る。長期であればあるほど。登録数は過去の栄光の積み重ねだから。だから4で失敗した分少々強引でも最新のメインコンテンツにプレイヤーを集中させて"賑わってるゲーム"感を出そうと考えてる。EP5来てもとりあえず自分の所じゃBの埋まり具合が最盛期には到底及ばないよ -- [[木主]] &new{2017-09-04 (月) 01:10:21};
---最盛期を過ぎたゲームが後々かつての最盛期に及ぶなんてことがあるのは何か真っ当でない手段を用いた結果の異常事態か、最盛期だと思ってた時期はまだ最盛期じゃなかった以外にないべ -- &new{2017-09-04 (月) 01:18:50};
---このゲームもう5年続いてるのよ？ほとんどのネトゲが5年経ったら最盛期のユーザー数取り戻すなんか無理な話。その5年の間に真新しいネトゲ出ちゃうしね。出来ちゃったら、その間ゲーム業界に進歩が無かったという証拠になるんじゃないかなっと個人的意見。 -- &new{2017-09-04 (月) 02:03:28};
---↑最盛期が何度も来るなんて枝主は言ってないのを小枝は理解しよう。新しいep来ても最盛期に劣るどころか到底及ばない時点でもうこのゲームそろそろヤバくね？ってだけじゃない。 -- &new{2017-09-04 (月) 02:17:35};
---別にヤバくはないだろう 単なる寿命なんだから -- &new{2017-09-04 (月) 08:20:05};
---全員昔からやってる人視点でしか見れてないから論外 -- &new{2017-09-04 (月) 08:58:10};
---そも客が論じることじゃないから論外は順当っていう。 -- &new{2017-09-04 (月) 12:01:31};
---最盛期に及ばないってのは純粋に新規プレイヤーが引退者より少ないってだけだろ。やることやれば新規流入→定着してくれるのはPSO2コラボしたこともある他ゲーが体現してくれている。バランス破壊が得意なこのゲームは正直人の入れ替わりも激しいと思うぞ・・・。 -- &new{2017-09-04 (月) 21:39:31};
---古過ぎて見てないだろうが、>>枝3は脳内変換し過ぎ。どの枝も何回も最盛期とか言ってない。木主が新しいアプデ来ても最盛期に遠く及ばない→これに対して5年も経ってるネトゲなのに最盛期戻って来るのは難しいぞって言ってるのさ。 -- &new{2017-09-07 (木) 21:56:16};
--打射法三つ７５越えれば良いのでは。掛かる時間がどれだけ『短かければ』きぬは満足出来るのだろうか。そしてこういう話はヒーロー部屋でする話だろうか？ -- &new{2017-09-04 (月) 01:25:14};
---↑何を言いたいのか全く分からない返しになってるけどチェックミスか？満足？ -- &new{2017-09-04 (月) 02:08:51};
-リロードブランがバスターや雑魚緊急でｸｯｿ強いのはわかるが、正直リロード消して通常火力抑えてブーツ派生並にPP回復でも良かったと思う。銃通常→リロードの繰り返しがたまにめんどく感じる。ちなみに銃に愛があるから他の武器使えって意見はスルーするからな -- &new{2017-09-04 (月) 00:52:13};
--誤解される前に言っとくけど剣も道具も使ってるからな。あくまで雑魚処理前提の話 -- &new{2017-09-04 (月) 01:09:26};
--そういうルールなんで(通常攻撃で殴るとPPが回復する武器を振り回しながら -- &new{2017-09-04 (月) 01:16:10};
--お前それ今のHrがTMG接着でも行ける性能してるからギリ許されるけど、以前のカタナみたいな立ち位置に落ちたらボコボコに叩かれても文句言えんぞ -- &new{2017-09-04 (月) 01:35:03};
--次のデザコンにソード、ＴＭＧ、タリス兼用で銃型の武装迷彩をデザインして送ろう。あと両腕用のアクセで前腕内蔵銃っぽいものも。採用されれば木主の願いはかなうぞ！ -- &new{2017-09-04 (月) 01:42:28};
--気持ちはわかるわｗソードはPP無くても困らんしタリスはギア回収がメイン＆通常火力あるしPP回収も優秀。PP回収に使うって人もいるけど他武器に持ち替えて使う性能でもない気がする。（タリスメインで運用してる人は除く -- &new{2017-09-04 (月) 14:32:11};
---タリスメイン× タリス装備テクメイン〇 -- &new{2017-09-04 (月) 15:18:53};
--セカンドセカンドリロードのねっとり行為が出来なくなるからリロードで良い。 -- &new{2017-09-05 (火) 08:13:59};
-ところでコンボオーラショートチャージが二段チャージ気弾に適用されない(厳密には一段目だけ)って書くべきじゃないかなこれ -- &new{2017-09-04 (月) 03:21:57};
--二段目までチャージする場合通常一段目のチャージを経てそれに達する訳だから時間は短縮されてると言える。注釈を入れるべきは条件下で一段目がチャージ無しという挙動に切り替わる事の方だけどこれについてはきちんと記載されてる。 -- &new{2017-09-04 (月) 05:14:23};
---大体だけど一段目のチャージが0.5秒で二段目が2.5秒。ショートチャージが適用されても短縮されるのは0.5秒だけだしソードで何らかの攻撃アクションをするという遅延が発生するからむしろ短縮とは言えないと思う。なのでやはり2段チャージに適用されないという記載はいると思う。ここから先はみんなの意見次第だけども -- [[きぬ]] &new{2017-09-04 (月) 05:56:00};
---通常初段17F(約0.28秒)だから最速入力で0.22秒弱、人間の入力精度の誤差考えても気持ち短縮にはなる。つかスキル適用で気弾が一段チャージから開始、それ以上の説明は要らないだろう。二段チャージに適用されないとか書いてしまうと、チャージ開始から二段チャージ完了までの時間がコンボオーラ適用時でも変わらず3秒なのか、とか逆にその記述に対する質問が出る可能性もある -- &new{2017-09-04 (月) 06:49:40};
---じゃあそのチャージ開始から二段チャージまでのくだりも両方書けばいい。出たばっかりのクラスなんだから情報量が多くて当たり前だよね。 -- [[きぬ]] &new{2017-09-04 (月) 07:22:52};
---適切じゃない表現だったのに無理やり過ぎでしょ wikiは情報の整理をする場所であって実質〜とかそういうことをいう場所じゃない 二段チャージでも短縮される事実はある 通常挟まないといけないから云々は関係ない -- &new{2017-09-04 (月) 08:48:23};
---というかなんで通常攻撃含んだ時間と含まない時間とで比べてるの？ 比べるなら、通常攻撃(というかコンボ用の攻撃)→気弾に繋げた場合のショートチャージありの場合の時間と無しの場合の時間でしょうに。 そうすりゃ、気弾ﾁｬｰｼﾞ完了までの時間が短縮されてるって明らかにわかるでしょうに。 -- &new{2017-09-04 (月) 22:42:22};
--「別の攻撃から気弾に繋ぐと、気弾アクションが1段チャージ済みの状態で始まる。 」この一文と何が違うのそれ。 わざわざ言い方を変えて2度書かなくてもいいでしょ。 -- &new{2017-09-04 (月) 07:59:31};
--国語力だけ欠落してるなお前 -- &new{2017-09-04 (月) 16:01:22};
--重要なのは「１段チャージ完了から２段チャージの完了時間」は短縮されてるのかどうかでしょ。２段チャージ『まで』の時間云々はわかりにくいだけだし、そもそも通常１を素振りするかどうかもわからん。公式の説明文も直下の「別の攻撃から気弾に繋ぐと～」って文もどちらなのか判断しにくいから書いてほしい -- &new{2017-09-04 (月) 19:17:44};
--単純にチャージ時間だけを見た場合、気弾のノンチャ→二段チャージまでの所要時間と該当スキル有りの一段→二段チャージでは【短縮されている】から、スキル適用時の開始地点さえ分かれば問題なかろう？そして、その事はスキル説明見ればわかるから、加筆する必要性はないと思うがな。それに、このスキルの有用性はチャージ気弾発射時に発生するGPの方が有用性が高いわけだが、これに関してもちゃんと記載されてる。これ以上、何が必要なのかね -- &new{2017-09-05 (火) 00:21:20};
---馬鹿に分かるように俺がちゃんと指摘してやってるんだからその通り書け。ってことでしょ -- &new{2017-09-05 (火) 14:15:29};
---有用かどうかなんてスキル説明見た個人が判断することでどうでもいい。「Q.このスキルは２弾チャージを短縮しているんですか？」「A.開始から２弾チャージ完了までは短縮しています。」って受け答えはおかしいよ。論点ずれてるしそんなこと聞いてない。 -- &new{2017-09-08 (金) 06:21:15};
---そもそも2段チャージって「ノンチャ～1段チャージ+1段チャージ～2段チャージ」のことだと思うんだけどな。 で、このスキル習得すると「ノンチャ～1段チャージ」が省略されるわけだから、当然2段チャージも短縮されていると言える。 受け答えとしてももっともだと思うけどな。もちろん論点ずれてもいない。 「1段チャージ～2段チャージ」の部分は短縮されてないじゃん！と言いたいのはわかるが、それを考慮して誤解を招かないように「1段チャージ済みの状態で始まる。」と書いてあるわけで、それすら読み解けない人は、国語力が足りていない、としか言いようがない。 長文失礼。 -- &new{2017-09-08 (金) 11:13:40};
---それすら読み取れない人はって言うけど「１段目のチャージが完了した状態で始まる」の言葉の中に２段目のチャージがどうなるかなんて一言も書いてないよ。「１段目のチャージが完了した状態で始まり、２段目のチャージを短縮する」でも日本語として何もおかしくない。なぜ１段目のチャージが完了して始まる＝２段目のチャージは短くならないになるの？ -- &new{2017-09-08 (金) 22:03:04};
---というか「１段チャージ完了から２段チャージ完了までの時間は短縮されているんですか？」の質問に一切答えてないのに「論点ずれてもいない」って言い切れるのがすごいわ。ハンバーガーとジュース頼んだ客が「ジュースは１本いくらですか？」って聞いてるのに「ハンバーガーとジュースのセットで７００円です単品で頼むより安いです」って言うようなもんだわ。 -- &new{2017-09-08 (金) 22:57:34};
---どうなるか書かれていないなら「２段目のチャージを短縮する」の部分はどこから出てきたんだよ。ってことになる。日本語としておかしくない？いやいやおかしいでしょうに。 単純に書かれていない＝他の仕様は無い。ってことだと読み解けるって言ってるの。 ノンチャからの時間を見れば「2段チャージまでの時間は短縮されている」と言えるし、1段チャージからの時間を見れば「2段チャージまでの時間は短縮されない」ともいえる。書いたらどちらにせよ誤解を招くから、書かれていないわけ。 最後に「１段チャージ完了から２段チャージ完了までの時間は短縮されているんですか？」の質問はこの上の子木だ。 この子木は木主さんの「二段チャージ気弾に適用されない」に対して「全体で見れば2段チャージまでの時間は短縮されている」と言った事から始まっている。 だから論点はずれていないと言ったし、論点をずらさないで頂きたい。と言わせてもらう。 長文失礼。 -- &new{2017-09-09 (土) 01:00:22};
---ゲーム中の文章が説明不足なのは解るが、ここのスキルの説明はチャージ速度を高速化するのではなくチャージ開始から一段目完了までをスキップするだけ、という要点を簡潔に示している。特に複雑な仕様でもないので、誤解を恐れていたずらに長文化させるよりはこのままの方がいいだろう -- &new{2017-09-09 (土) 09:47:25};
---どこから出てきたも何も、２段目自体を短縮しているのかという当然の疑問に一切答えてないと何度言えば。「２段目チャージ完了まで」なんて一言も聞いてない。１段目短くなれば２段目短くならなくても全体が短くなるのは当たり前で、それがわかった上で「２段目自体がどうなってるかを聞いてる」のがなぜわからない。逆に１段目短くなっても全体で時間変わらないと思う奴がいると本気で思うの？２段目自体が短くなっても変わらなくても全体としては短くなるからどっちなのか説明したほうがいい。書かなかったら何回も聞かれるだけ。 -- &new{2017-09-09 (土) 14:53:37};
---そもそも「ハンバーガーとジュース」の例えが間違いだろ。ジュースのSとMとLを順に飲みきるまでの飲み比べ対決をする場合にショートチャージ無しならSから飲まなければならないところをショートチャージありならSをすっ飛ばしてMから飲み始めてOKみたいな感じだろ例えるなら -- &new{2017-09-09 (土) 15:48:57};
---↑ちゃんと話を読め。ハンバーガーの下りはショートチャージのスキル説明を例えているんじゃなくて、「１段チャージ完了から２段チャージ完了までの時間は短くなってるのか」という問に対して「１段目は短縮されているので全体として短くなっている」という回答が的はずれということを例えたものだ -- &new{2017-09-09 (土) 16:18:49};
---なんで他の人がゲームに沿ってちゃんと分かりやすい説明してんのにハンバーガーとか例え話掘り返すんだ 例え話大抵主観的なこれ分かりやすいだろ？みたいな自己満だからいらんわ -- &new{2017-09-09 (土) 17:01:27};
---というか１段目完了から２段目は変わらないの１文をどこかに入れるのになんでそんな拒否反応示すんかわからん。 -- &new{2017-09-09 (土) 21:14:47};
--木主がsandboxに修正案を書いて賛同が得られたら置き換えたらいい 自分もこれ以上の加筆は不要だと思うが -- &new{2017-09-05 (火) 17:12:54};
--ザンバ気弾やってると短縮されてるの実感できるけどな ザンバ気弾とザンバ通常気弾とでだいぶ変わる -- &new{2017-09-06 (水) 11:45:50};
-板が違うかもだけど、これがもし今のHrじゃなく基本職の上級職だったりしたらどうだったんだろう？元々Hu/Ra/Foからスタートしたんだから基本に立ち返ってそれぞれに特化した上級職だったらもう少しバランス的にどうにかなったかもしれたりしれなかったり？個人的には右手にロッド、左手にウォンドみたいな法撃職とか面白カッコいいのに〜なんて妄想してますがw -- &new{2017-09-05 (火) 17:56:59};
--打射法で分けてヒーロー作っとけば良かった感じだな、尖った性能の３武器種全て使えなかったら普通に強いってだけで、一部の批難は避けられただろうか -- &new{2017-09-05 (火) 18:11:54};
---PSUの上級クラスは複数同時に実装できてたのにどうしてこうなった -- &new{2017-09-06 (水) 00:08:34};
---専用のPAと挙動用意したからでない?単純に武器の組合わせを変え、専用スキルの数字弄り程度なら余裕だったろう。 -- &new{2017-09-06 (水) 00:55:03};
--今より不満はかなり減ったろうね。個人の主観だけど、こういうゲームは装備武器ありきで職を選ぶ人が多い印象。Hr1職だとカバーしてる武器が3種だが、3職実装だと6種~9種類の武器をカバーするわけで、該当武器使いの不満はかなり押さえられるんじゃないかと。現状Hr擁護派も元ソードマンが多いんじゃないかね。 -- &new{2017-09-05 (火) 18:33:50};
---自分も今まで基本的にHuメインだったからソードばっか作ってたのもあり、Hrでもソード振り回してたな。結局、今では基本職に戻ってHrは有事の時にってカンジだけど。本来なら今のHrのカタチは最後の最後でも良かったんじゃないかな。この先Lvが100になるのか200になるのかわかんないけど、全てのクラスをカンストしたご褒美にこのブッ壊れ性能のクラスを〜みたいな。そう…心に愛が無ければスーパーHrにはなれないんだよw -- &new{2017-09-05 (火) 18:51:43};
--おすすめクエストを星１武器で打射法を駆使して廻るの結構楽しいのだけど。仮にHrの火力が他職並みだったら皆使わないのかな？ -- &new{2017-09-05 (火) 19:43:13};
---使うんじゃね？操作自体が面白いし。それはＥＰ４の時テッセンマンが証明してる。逆に強さだけじゃ使ってもらえなかったってのがＳｕ -- &new{2017-09-05 (火) 21:00:57};
---単純な武器火力やPAの倍率じゃないからなぁ。機動力や戦闘速度やPP回収能力の高さみたいな部分、これおおよそ火力を跳ね上げてる部分の要素で、本来殴れなかったタイミングまで気軽にお手軽に殴り続けられるみたいな。PAの火力下がったよ程度だと楽しさで普通にファンは付いたまんまになると思う。逆にこの部分潰さない限りはHrの強さって無くならないとも思う。それでこの部分が消えたらHrやる意味自分なら無くなるな -- &new{2017-09-05 (火) 23:08:51};
---Hrブースト切れて火力ダウンしても大して気にならんし、操作の快適性で大きく補正掛かってるから仮に火力が既存職と並んでたとしても普通に使うわ。Hr実装前までずっとBoやってたから動きやすいってのは大事 -- &new{2017-09-06 (水) 00:53:33};
--->枝1 すごく納得した -- &new{2017-09-10 (日) 12:05:41};
--バランスに関しては上級職3つに増えた場合、今よりぐちゃぐちゃになるのは目に見えてるからな。不満だって減るわけない。結局どれが最適解かをプレイヤー側が判断しては、最適解以外認めない層とか、最適解に対して「ぶっ壊れ職、弱体しろ」と声高に叫ぶ層とかが不満をまき散らしていくだけ。 最後に、ここまで書いておいてなんだけど、やっぱり雑談向きだと思うわこの話題。 -- &new{2017-09-05 (火) 20:48:51};
---今はヘイトがHrに集中しているだけでヘイトの総量は変わってないと思うから子木の言うように最初から打射法の上級職追加しても愚痴は変わらないと思うね -- &new{2017-09-05 (火) 20:56:46};
---Hrと同等になるようなのを３職追加だと、今の環境ではゲームにならんな -- &new{2017-09-05 (火) 21:00:25};
---どうせ3職あってもどっか壊れてたらソレが槍玉に上がるだけだし、もし全部強かったら方向性次第では基本クラスを完全に駆逐する惨状を招くだけだからな… -- &new{2017-09-05 (火) 23:43:30};
---とにかく「上級クラス」とした時点で既存クラスは選択肢から通過点になってしまったからね。既存クラスを再び選択肢に戻すにはハイハンター、ハイレンジャー、ハイフォース・・・・みたいにＨｒの思想で構成した各クラスの上位版を設けるしかないと思う。で、自分のお気に入りクラスの上位版が実装されてない人はＨｒ使ってね、みたいな -- &new{2017-09-06 (水) 00:05:57};
---別にMMORPGだと途中から上級職や2次職が追加されて既存のクラスが下級職や1次職になりその上に上級職ってハイエンドがいるって状態になるのって普通だと思うけどな。それでバランス崩壊しましたよってなったら実戦で使う上級と下積み時代に使う下級で切り分けて調整しちゃえばいいわけで。そういうのネトゲあるあるっていうか。このゲームだとロールらしいロールなんてはなっから無いんだしHrみたいなとこに着地するのも残当て気するよ -- &new{2017-09-06 (水) 01:25:26};
---戦士がバトルマスターになったならおっしゃる通りなんだが、今の状況ってヒトカゲ,フシギダネ,ゼニガメがいるところに突然進化形ですって言ってミュウツーが乱入してきた感じでしょ。 -- &new{2017-09-06 (水) 02:10:39};
---まずEP4までの分ですら完全に手に余ってる運営の調整能力じゃ新職3つも手に負えないからな。 -- &new{2017-09-06 (水) 03:21:34};
---枝6 経験者目線だと御三家が各自そこそこやってたところに4世代で猿が来たとかそんなんかな… -- &new{2017-09-06 (水) 03:31:36};
---MMOの場合は狩り場に行くのに上級でしか行けないバランスになっているから、必然的に下積みの形になっているだけだよ。PSO2は全ての職が同じバランスのフィールドに同じように居るからバランスブレーカーが異常に煙たがられている -- &new{2017-09-06 (水) 07:14:30};
---なんで上級職のみでマッチングできないんだろう -- &new{2017-09-06 (水) 11:17:39};
---Hrだけで組む努力を怠っている -- &new{2017-09-06 (水) 11:20:33};
---今の状態だとHr以外にハイエンドが居ないからそのハイエンドの性能にあわせて狩場作るとHr以外がきつくなる、ならHr以外にもハイエンド用意して、ハイエンドはハイエンドでって感じにしちゃってそれ用の狩場ってした方が、今現在の下級職って割り切れるんじゃないのって思うよ。ていうかこれをするとおそらく大半のクラスチェンジの存在するMMOと同じような感じになると思う -- &new{2017-09-06 (水) 11:48:50};
---Hrにしか旨みの無いHrでしか行けないHr前提設計のコンテンツと、既存職にしか旨みの無い既存職でしか行けない既存職前提設計のコンテンツがあってそれぞれ別個に発展していけばいいってのは妙案だが事実上別仕様のPSO2が並列稼動してるようなものになるのは・・・と思ったけど仮にユーザーが支持するなら間違いなく正義やな -- &new{2017-09-07 (木) 04:04:16};
--魔法の二刀流は無いな。 -- &new{2017-09-06 (水) 08:41:51};
---EP2最後で二代目が二刀流イルグラとか多段チャージラグラとか暴れてたからなぁ、まぁ妄想くらいなら -- &new{2017-09-06 (水) 10:06:59};
---有りうるとしたらチャージ段数で攻撃方法が変わる特殊PA形式のテクとかかねぇ -- &new{2017-09-06 (水) 10:42:17};
---安易にチャージ完了後はチャージ維持中PP消費し続ける代わりに消費量に応じて威力と範囲爆上げとかでいい -- &new{2017-09-06 (水) 11:22:15};
---Foの上位しか使えないテクか。相応の数を実装出来るならいいが、一辺倒にならないかね…敵の耐性等で大きく制約を受けるのもテクの弱みだったし、それを解消したとして果たしてFo専が納得いく出来になるかどうかだな(Hrタリスを見ながら) -- &new{2017-09-06 (水) 11:48:06};
---面倒を金で買う連中だから弱点属性以外だと逆に威力下がるとか適当にテクニカル要素いれとけば大丈夫だろう。 -- &new{2017-09-07 (木) 04:05:56};
---何が大丈夫なんだ… -- &new{2017-09-07 (木) 20:48:10};
-実際問題一番厄介なのは、未だにマザーやデウスでそこでペロるの!?って人多いわ…。Hrは誰が使っても強いという思い込みなのか使いこなせない人たちが結構いるんだよねぇ -- &new{2017-09-06 (水) 12:20:34};
--Hrだからペロるんじゃなくてそいつが下手だから何使ってもペロるってお約束のツッコミはとりあえず置いといて、デウスヒューナルの これより、神罰を与える でペロるやつ多すぎ -- &new{2017-09-06 (水) 12:39:56};
--復帰勢か新規じゃない？ずっとやってた人なら職が変わっても敵の動きわかるからそこまで死なないだろうし。特にターン制ボス。 -- &new{2017-09-06 (水) 12:45:09};
---EP4初期の寄生まみれで萎えてやめてEP5で復帰したんだが、デウス初見でマップ分断綺麗に喰らって死んだりしたわｗこんなのいたら多分俺と同じ復帰勢か新規だな -- &new{2017-09-08 (金) 13:53:38};
--正直Hrソードだけでも他職を超える火力が出るからね。マザーはあまり出ないからわからんが、デウスは予備動作が大きいから回避するのは難しくないしHr使えるなら下級職使わずにHrで来てほしいわ -- &new{2017-09-06 (水) 12:47:21};
---完全ポチポチ作業のパターン入ってつまんねーってのはあるけどフツーに強いし対応できるからな。FiとかBoとか(近接以外で行ってないから他は知らん)対デウスが得意なの以外だったらHrで行っといたほうが楽だな -- &new{2017-09-06 (水) 14:28:20};
--未だにマザーやデウスでペロる人はHrじゃなくてもペロると思う -- &new{2017-09-06 (水) 14:58:53};
--アトラバ大正義。床ペロに文句垂れてる内はlv1でもいいから持っとけ -- &new{2017-09-06 (水) 19:09:48};
---アトラバ優秀だよね。月率先して投げてしまうw -- &new{2017-09-07 (木) 01:23:30};
---（リング枠が勿体）ないです。優秀なのはわかるんだけど、そこに枠割けるかはスタイルによるよなー。大人しく静かになってから撒いてる。 -- &new{2017-09-07 (木) 01:34:30};
---つってもHrのL枠はステジャンエアリバにTMGで動き回るならステJAが入るくらいで、他のLリングは玩具みたいなもんだろ。それでもリング枠が圧迫されるのは未だにオフゼやフィス推してる層で、今のエキスパ条件満たしているなら大概倉庫に☆12ユニがある上で敢えてそれを選択していないという事になる。プレイスタイルを押し付けるつもりは無いが、それでいちいち野良で禿げていたのでは世話がないな -- &new{2017-09-07 (木) 09:37:30};
---打撃特化のセット使いまわしてたら本体装備枠が余るわ。ただサブパレにアトマイザー系もせっとしてないし、身内で回って投げることあったらいつもの癖で安全確保して投げるからテックCパリ付けてるけど -- &new{2017-09-07 (木) 11:53:06};
---自分も最初はゴミ呼ばわりしてたけど、いざセットすると安心感が断然違う、投げてる間に被弾してキャンセル＆床ペロが無くなるし、回復ついでの緊急回避にもなる -- &new{2017-09-07 (木) 18:23:02};
---12ユニがバッジ交換のやつと称号報酬のやつしかないからオフゼのほうが強いと思って使ってるんだが、リング装備できる12にしたほうがいいのかな -- &new{2017-09-08 (金) 13:56:53};
---オフゼセット+レッグ12ユニでもいいんじゃない？ 交換イヴリタという手も無いわけじゃあないけど。 -- &new{2017-09-08 (金) 14:59:07};
---バッジ交換は完璧雑魚だから要らねぇ。リング使えるといってもゴミすぎる。ホワイティルはPP偏ってて構成考えないと使いにくい。持ってないなら仕方ないけど、レイ以上なら困ることはまずないからレッグが出るかリアアーム出るかしたら変える感じがいい -- &new{2017-09-08 (金) 15:03:23};
--HrはHPを盛っても無駄にはならんから十分盛って欲しいね -- &new{2017-09-07 (木) 02:42:03};
---むしろPPに盛る価値が相対的に見てないからね。通常ブンブンするだけでも充分強いし -- &new{2017-09-08 (金) 12:05:39};
---Hrでペロッてるのって大体はほぼステとPPのみのユニットさんなんだよね…たまに３部位クリファドさんもいて３つともとは言わないがゼイネにしたらいいのに…って思う。ヒーロータイム中はなおさらステ盛りの価値下がるし -- &new{2017-09-08 (金) 15:04:44};
---まぁ基本緩く死なないの意識してレイドは楽しむ程度みたいな人じゃない限りステ盛り正義だからなぁ ステとPP盛らないとタイムは縮まん。 -- &new{2017-09-09 (土) 01:25:15};
---結論、全部盛れ。今はアレスとか手軽に作れるし良い時代になったもんよ -- &new{2017-09-09 (土) 08:32:58};
---ステとPP盛って結局ペロリまくってたら地雷なんですが…それでグラーシアでHr叩かれてたの知らないの？誤解させるような事wikiに書き込まんでくれ -- &new{2017-09-09 (土) 11:49:27};
---お前こそ誤解させること書くな ステ盛りと使用者の下手くそさに因果関係は皆無 -- &new{2017-09-09 (土) 12:29:31};
---まぁ周りにHrしかいないのにHrが叩かれてたって解釈もおかしな話なんだけどな。床掃除してたのも大方かわす事を録にしてこなかった乙女常用者だろ、普段から乙女切ってたor無縁の職にはなんて事はない筈だ。とは言え人間のやる事にミスが無いなんて事もない訳で、ステとPPしかいらないっていうのも極端な話だろう。匙加減は人それぞれだが、特に頓着してないならバランス良く盛っていくのが無難じゃないかね -- &new{2017-09-09 (土) 12:59:33};
---回避苦手な奴が低HPならなおさらペロるだろ逆になぜ因果関係皆無なんて思っちゃうんだ大丈夫かよ、回避できるならHP量関係ないんだからそれこそ因果関係皆無だろ((( -- &new{2017-09-09 (土) 16:54:52};
---因果関係の意味調べてきた方がいいよ 下手なやつの能力選択を縛ることは出来ないしやはり因果関係はない -- &new{2017-09-09 (土) 16:57:56};
---結果の死亡回数が増えることから目を逸らしちゃダメですよ〜 -- &new{2017-09-09 (土) 17:04:19};
---１回のグラーシアで１人で二回以上死んでるとかなら叩かれて当然だけど誰かが１回死ぬ程度のことを事故と割り切れないなら器が小さすぎる -- &new{2017-09-09 (土) 17:07:29};
---枝11<低PSと高PSでも起こりうる事故はまた違う次元の話じゃないですかね…唐突なグラシアだけど2つ下の枝へのチェックミスかな、 -- &new{2017-09-09 (土) 17:22:52};
--だからといってHr以外で来るのはノーマナーだから -- &new{2017-09-08 (金) 00:01:05};
---えwwwHr以外はノーマナー？wwwちょっと極端すぎる意見やめちくり～www別にどの職で来たって火力インフレしてるんだから死ななきゃどんなクラスでもいいだろwww…(´・ω・｀)お前みたいな意見がゲームを衰退させてるってこと理解しろよ？ゲームってのはプレイヤーの良識にかかってる訳で、お前みたいな極論野郎が人口を減らしてて、それを運営のせいにしてるのを理解した方がいいぞ -- &new{2017-09-10 (日) 20:33:41};
--今現時点の話ならペロったのが一度で三人いたとしても問題無い。起こすのに月も使うしケチる必要も無いから。言い換えれば大抵のその場合、ほとんどの人が月切れして起こすことも出来なくなるだけのこと。転がらないと自称する側にすれば元々関係無い話だし、それを元にして愚痴るネタでも無いと思うよ。 -- &new{2017-09-09 (土) 01:13:48};
---他人に起こしてもらえるからという多力本願はちょっと…そうやってそんなHrばっかり増えたら困るわ。一度ペロったら二度目はないなんて言えないし。起こす側も手を止めなきゃならんしそれこそアトラバが全プレイヤー標準装備とかでもないしな -- &new{2017-09-09 (土) 17:01:07};
---ペロるのが増えると困るってはいうけどペロって何度も起こされ、果てには起こしてもらえなくなる。ペロる回数が多い人ほどペロったときにほっとかれる惨めさを良く知っている。その分装備も平均以上の能力つけるようにもなるし、ほっとかれる惨めさを知っているからこそペロってる人にムーンをすぐなげるようになる。と戦闘不能回数８５００のわいが申しております -- &new{2017-09-10 (日) 19:09:04};
--回避入力ミスでのペロ率が多い人はすべて回避でよけようとしてるのがあかん、デウスなんかの本体パンチやらのヒーローカウンターしてもダメージが望めないからソード持って気弾無敵使うべき。これがソード接着の強みにもなってる -- &new{2017-09-10 (日) 19:02:55};
-ウェポンボーナスを武器ごとに分けて倍率130％程度にするだけで大分マイルドになってたよね、これ(´・ω・｀) -- &new{2017-09-07 (木) 01:38:26};
--むしろなくてよかった 仮に火力カスでもこのモーションがあれば皆使うだろ -- &new{2017-09-07 (木) 08:04:23};
---いや流石に無しじゃ迫害されるレベルのゴミと化すわ。でもbrhuやbohuくらいの火力でも余裕で使われてたのは間違いないな。 -- &new{2017-09-07 (木) 15:19:36};
---火力無いクラスはごみの価値もない勢がうるさいから却下 -- &new{2017-09-08 (金) 00:18:34};
--個人的にはヒーローブーストが上限30%で良かった。現環境の考慮してでもあるけど、この手のスキルに火力を依存しすぎてるとHrの火力に他職が追い付いた際に、今度はHrだけ火力出す条件がきつい→ゴミという構図を生みかねんからなあ。 -- &new{2017-09-07 (木) 18:54:31};
---これは思った、後はファーストブラッドはHrには蛇足と感じたから別の何か補強する感じでよかった気はする -- &new{2017-09-07 (木) 21:01:51};
-既存クラスのスタンス全撤廃してウェポンボーナスに差し替えてほしいレベル。 -- &new{2017-09-07 (木) 16:20:14};
--そうするとただ単に使える武器違うだけの殴りになるからより個性が死んで〇〇使えの流れを強めるだけだが。倍率調整にもよるけど -- &new{2017-09-07 (木) 17:48:12};
---個性は武器毎のアクションで出るからいいだろ。のせて当然のスタンス自体に個性などない。 -- &new{2017-09-08 (金) 06:14:51};
---ぶっちゃけ武器ってか与ダメの過程以外に個性ないしな。存在するシステムは当然全て誰もが使って当たり前だし、与ダメが認知水準に満たないものは他人の迷惑考えて消える義務があるディストピア。 -- &new{2017-09-08 (金) 08:01:14};
---枝1 乗せて当然のスタンスねぇ。じゃあ必ず高倍率のウィーク・ワイズ・ブレイク乗せられるんですね？ まさか低倍率側を使う甘えとかしてないですよね？ -- &new{2017-09-08 (金) 14:59:14};
---枝３ じゃあそれら乗せたところで何か個性がでるの？ウィークスタンスのBrが弱点殴って個性出るんかいな。スタンス乗せないと火力が出ないんだからどうしてもウィークのせられないならアベにする、ブレイブにするだけ。いつでもずーっとウィーク、ワイズなんて敵を選んでやるもの。向いてないものでやるのは愚の骨頂。火力が最大限出るように戦うのが当たり前で火力を出すこと自体に個性なんてないのよ。乗せるのが難しいスタンスを乗せるのとは話が違いすぎる。 -- &new{2017-09-08 (金) 22:16:02};
---派生職の面倒なスタンスなんてヒーローの後に使う気にならんわなあ。挙動で追いつけても次はスキル面の不便さが浮き彫りになるだけ -- &new{2017-09-08 (金) 22:49:42};
---個性を出す前に、火力を出す条件を横並びにしろって話だろ？ ボーナスで横並びになった所で、ゼロレンジやスタスナ、ウィーク、ワイズといった倍率上昇系なら分かる。 だが現状見てみろよ、個性以前の問題だろうが。 -- &new{2017-09-09 (土) 15:40:02};
---上級職実装で既存職が死ぬのは約束された必然なのに何を言ってるんだ…むしろHrが最強はなのは変わらんが既存職でもｷﾞﾘｷﾞﾘついていけるように調整までする神対応するんだろ？ -- &new{2017-09-09 (土) 23:43:04};
---後は最大効率でプレイしない人間が同居することを容認する価値観を全野良ユーザーに実装するだけ -- &new{2017-09-10 (日) 02:10:45};
--やるなら既存職全て統合のスーパー下級職にするぐらいしてほしいね、スタイルにあったスキル選んでいけるぐらい作り込まれてたら最高だわ -- &new{2017-09-07 (木) 18:45:38};
-Tマシンガンのリロード楽しい。やっぱり銃に必要なのはリロードだな！ -- &new{2017-09-07 (木) 20:14:07};
--弾倉差し替えるようなモーションも欲しかったよう -- &new{2017-09-09 (土) 05:13:25};
--リボルバー式だと余計楽しい -- &new{2017-09-10 (日) 22:55:48};
-ソードのHフィニッシュ中に暗転ムービー移行したらもう一回Hフィニッシュできる小ワザ修正されたっぽい？公式のアプデの詳細にも書いてなかったし、デウスにやったけど出来なくなってたわ -- &new{2017-09-07 (木) 20:42:52};
--アプデ量多かったから見逃したんだろうけど、ちゃんと書いてあるぞー。 -- &new{2017-09-07 (木) 20:44:25};
---アプデの詳細じゃなくてメンテ終了の方に書いてあったか。すまん -- &new{2017-09-07 (木) 20:48:04};
--編集しました。 -- &new{2017-09-07 (木) 21:03:17};
-デウスで良くあるんだけど、回避のSE出たにも関わらず攻撃くらうのなんとかして欲しい。竜頭のビームとかちゃんと回避してるのに喰らうからマジイラつく。せめて回避の判定出たら攻撃判定消すとか出来んのか？それが無理ならもう少し無敵時間増やすとかさ… -- &new{2017-09-08 (金) 11:17:04};
--過去にも同じ話題が何度も挙がってるが、恐らくカウンターを万能にさせない為の措置だろう。カウンターが悪手となるケースは気弾GPで凌ぐ等行動にバリエーションが出てくる。逆にそこを解消してしまうと、戦闘バランス的にまず今のカウンター倍率を保証する事が出来なくなってしまうだろうな -- &new{2017-09-08 (金) 11:42:49};
--回避の無敵時間足りないのはステップ全部に言えるのでは -- &new{2017-09-08 (金) 13:59:33};
---Hr以外は持続時間がどれだけあろうと多段判定でない限り一回無敵フレーム内で受けると以後ヒットしないんだけど、Hrだけは多段であろうとなかろうと回避成功してもカウンター受付開始フレーム以後被弾判定が復活する仕様になっている件を今更嘆いているものと思われ -- &new{2017-09-08 (金) 14:21:08};
---そうなんだ。てっきりカウンター入力すると無敵解除されるのかと思ってた。追加入力しなければ回避できたと思ってたのは勘違いだったのかな -- &new{2017-09-08 (金) 22:37:22};
//-hr実装されて2ヶ月かな？未だにhr多すぎて野良でSuやGu全然見かけねぇ…。個性とはなんだったのだ？そもそもヒ hr板の荒れかたを見てると「お前らヒーローじゃないだろ」と突っ込みたくなる。と、ナックル担いでヒーロー戦隊やってる俺がコメントしてみる。 -- &new{2017-09-09 (土) 06:45:10};
//--最後の一文が臭すぎて -- &new{2017-09-09 (土) 08:00:51};
//--その個性がどこに起因するかが大事だからな。カタルシスを奪われたＧｕ、それに加え自体がツマランＳｕとかな。まだ遊べるＦｉが言うこっちゃない -- &new{2017-09-09 (土) 08:07:09};
//--まあ今さら通常職縛りプレイしたくないしな -- &new{2017-09-09 (土) 08:20:19};
//--愚痴板いけ。 -- &new{2017-09-09 (土) 08:46:34};
//--そんな中、TeSuで野良としてレイドに参加しまくってる自分がいますよ。とはいうものの、周りを見ればHrばっかでバスター込みで出番が無くて肩身が狭いってのは確かなんだけどね。 -- &new{2017-09-09 (土) 08:48:02};
//--hr板でわざわざ言うことじゃないよ。…まあ現状、愚痴や荒らしを集められる場所がhr板しか残ってないのも事実だけどな。他は完全に葬式ムードで冷え切ってる。 -- &new{2017-09-09 (土) 08:54:54};
//--社会で求められているのは個性じゃなくて能力というのが現実 -- &new{2017-09-09 (土) 09:22:30};
//---自称個性的な奴って大抵ただ協調性がないだけの奴だからな 自分の好き勝手にやって他人から顰蹙食らうのが個性とかほざくバカが多すぎる、このゲームにもな -- &new{2017-09-09 (土) 11:24:00};
//---能力の違いを個性としてそれを現場に適材適所として投入するのと、ただの自分勝手とはちがうから -- &new{2017-09-09 (土) 11:52:16};
//---社会とゲームの中は違う。社会では給料をもらうために妥協する必要はあるがゲーム内だと妥協する必要は無く自身の欲求を第一にできる。 -- &new{2017-09-09 (土) 14:45:50};
//---↑みたいな無職拗らせたバカがゲームそのものをつまらなくしている元凶である 協調性皆無な奴はリアルでもゲームでも浮くからすぐわかるわ -- &new{2017-09-09 (土) 14:54:28};
//--荒れそうな枝も出てるし伐採していいすか -- &new{2017-09-09 (土) 14:57:53};
//---どうぞ。少なくともヒーローのページでやる話題じゃない -- &new{2017-09-09 (土) 15:00:28};
//---おk 今からやります。注意書きは一応残しておきます。 -- &new{2017-09-09 (土) 15:08:09};
---カウンター攻撃さえ発生すればカウンター攻撃の動作終了まで無敵だから解除どころかむしろ無敵追加だぞ。カウンター出すチャンスあるならむしろドンドン使うべき -- &new{2017-09-09 (土) 16:03:25};
---ステップのあと攻撃入力が遅れるとステップ無敵からカウンター無敵の間に隙間が出来てここで被弾する仕組み。 -- &new{2017-09-09 (土) 16:45:07};
---そうなのか…(´・ω・｀)らんらん難しいことよくわからなかったけど意図してこうなってるのね？カウンターだすと無敵時間が増えるのも理解出来たわ。ありがとナス -- [[木主]] &new{2017-09-10 (日) 20:36:42};
---一応言うと仕様であると考える根拠は「不具合と公言していない」って一点しかない。運営の意図通りなのか、設計上のやむをえない現象か、設計上の制約として運営が仕様と承知しているのか不本意なのか、あるいは不具合なのかは今のところわからない。 -- &new{2017-09-12 (火) 07:35:38};
-板違いな木をCO。クラス批判については隔離場として雑談板、ネガティヴな内容に対しては愚痴板が推奨されています。利用者の判断とはいえ、&color(Red){本当にこのページであっているのかどうか判断をしてから投稿願います。}; -- &new{2017-09-09 (土) 15:22:56};
-皆さんメギバとザンバース以外でテクニック何使われてます？ -- &new{2017-09-09 (土) 15:58:42};
--サフォ零やナバ零、レスタ、シフタなんかは使うときはある -- &new{2017-09-09 (土) 16:04:14};
--アンティと零ナバ、シフデバやな -- &new{2017-09-09 (土) 16:19:59};
--攻撃テクなら気まぐれでイルザン、グラーシア待機中にナメギ、バスターで炎テックチャージリング着けてフォイエはやってみた。結果的に事故が増えたり処理が遅くなったり、成功例はあまりないかなあ。 -- &new{2017-09-09 (土) 16:30:28};
--自分は巻き込める範囲ならブライトより零ギグラ、部位破壊で弱点露出や連続湧きにもいいしタリスの浮遊でより安全な空中でチャージもできてPPセイブも美味しいし大好き -- &new{2017-09-09 (土) 17:13:01};
---タリスだけFoとTeの上位職として独立させるべきだよな～この仕様的に -- &new{2017-09-10 (日) 22:53:44};
--イルザンで敵を一列に集めブランやレーサーの貫通系で一網打尽 -- &new{2017-09-09 (土) 21:24:06};
--グラーシアソロ詰めしてからってものナバ零の虜になりました。もはや場所場面によっては使わないとだるい -- &new{2017-09-11 (月) 13:16:54};
-バウンサーは物理、ブレイバーは射撃になってるのが未だに違和感を覚える。ブーツとカタナがあるんだから近接と法撃区分もクリアしてると思うんだが・・・サモナーが法だから物理と射撃に別けたんだろうけど元々物射と物法のハイブリ職っなんだからわざわざ１つのカテゴリーに入れ込まなくても良いと思うんだが・・・ -- &new{2017-09-09 (土) 23:36:26};
--何の話かと思ったら解放条件か 先にそれを書いといてくれ。 確かに覚えにくい区分だとは思うけどな… -- &new{2017-09-09 (土) 23:45:55};
--数合わせで他意なんてないっしょ。あとそういう話題は雑談板に書き込んで？ -- &new{2017-09-10 (日) 00:56:23};
---打射法でちょうど3:3:3になってるからな。違和感を覚えるとか言ってるほうが寧ろ違和感を覚えるわ -- &new{2017-09-10 (日) 06:32:12};
---打射、打法対応してても違和感ないから只の数字合わせだわな -- &new{2017-09-10 (日) 07:56:28};
---Brは元々バレットボウを軸に立ち上げたクラス（ツリーの左がカタナだから違和感あるのは納得だけど）だし、Boは法撃も使いこなせる機動力型の打撃クラスって感じだから区分分けに違和感は感じなかったな。 -- &new{2017-09-11 (月) 01:19:21};
--バウンサーが法撃区分だったらそれこそ違和感しかない。Brは弓主流でもカタナの職ってイメージは強いけどな。Bo75で打・法の両方の条件をクリアしたいとか流石に甘えでしかない -- &new{2017-09-10 (日) 01:04:17};
--自分は逆に３：３：３の穴埋めのための解釈として打撃Ｂｏ、射撃Ｂｒは「あ、なるほど」と思ったけどね。でもこう考えると法撃は強い弱い以前に面白くないのが集まっ・・・・この３職はアクションゲーム的に面白く調整されんもんかねぇ -- &new{2017-09-10 (日) 06:57:09};
---面白く無いわけではないけど、法撃こそサブで色付けしないと面白みないのに不利になるような調整、修正ばかりでなぁ・・・、こうあるべきも良いけど遊びは欲しいわ -- &new{2017-09-10 (日) 08:04:21};
---近接やヒーローみたいなアクションが嫌だから法撃やる人もいるのに、アクション寄りにしろと言われましても… -- &new{2017-09-10 (日) 10:34:07};
---格好良くないと相手にされず火力追加されたら叩かれた報われないクラスがあってだな…ゲーム全体として好きじゃない物を叩くユーザー多過ぎだと思うわほんと -- &new{2017-09-10 (日) 11:43:21};
---完全に自分たちの言ったこと忘れてるからな。自分は言ってないとか思ってるだろうが -- &new{2017-09-10 (日) 11:46:42};
---言いなりになるのをいいことに運営を好きに躍らせて結果自分の首を絞めているっていう。簡単に踊る運営が悪いのか出されたものでやりくりしない客が悪いのか。まあ両方やな -- &new{2017-09-10 (日) 12:02:00};
---そもそもマロナーが暴れた理由はEP4の時点で本当に修正されるべきだった乙女とか言うクソスキルのせいだしな・・・ -- &new{2017-09-10 (日) 22:49:25};
---↑自分が嫌いなものを叩くバカの典型例だな。近接の乙女とマロナーに関連性はないだろうに。SuHuなんてマロナーでも地雷だぜ。 -- &new{2017-09-10 (日) 23:14:59};
---チェインマロンは良く聞いたが乙女マロンとか初耳 -- &new{2017-09-11 (月) 08:29:51};
---まあ乙女そのものについてはCT10秒くらいあって然るべきだとは思う。が同時に手遅れだとも思う -- &new{2017-09-11 (月) 08:56:01};
---基本死ななくなるようなチートスキルに全うな火力も併せて与えられていた今までがおかしかったからな。SuHuがあり得ないからこそ乙女大正義の版図を火力で突き崩せた…人気さえあったらな。火力が全てのこのゲームにおいて乙女はお荷物って事 -- &new{2017-09-11 (月) 11:05:10};
---ニッチが被ってないから別に崩せてはいない。単に乙女ゴリ押しっていう糞の隣にマロンゴリ押しっていう糞が併び立ってただけだ -- &new{2017-09-11 (月) 11:24:47};
---まぁ職の好き嫌いと乙女の是非は別問題って事ね。否定＝嫌いとは限らない、それがある事でお先真っ暗が故の批判だってある。バニの方は知らんが、ヴォルグなんかもHu内部から弱体や削除を望む声が少なからずあった。単体火力の都合PA倍率が頭打ちになる事で、ギアによる広範囲攻撃という本来のコンセプトとジレンマが起き、実装初期から否定的な意見も飛んでいたからな -- &new{2017-09-11 (月) 13:03:31};
---マロンごり押しとか初めて聞いたわ、てか普通にマロナーをクソ扱いしてんじゃねぇよ、Hrの方がよっぽどクソだわ -- &new{2017-09-11 (月) 17:53:07};
---マロナーはクソだよマロナーと接待員以外は不要な状態だったしな、マロン複数持ちだけがぶっちぎりで強くて他は一切ゴミ。マロン持ちで内輪が形成されて持ってない奴はお呼びがかからない上にマロン自体がクソダサゴミペットだったのもあってあの頃が一番混沌としていたなぁ -- &new{2017-09-11 (月) 21:42:15};
---アクションゲームで実質の被弾リスク無しってとこが乙女とSu共通のクソポイントだわなあ ジャンプゾンデ、ヴォルバニ、Hrと並んで運営の場当たり体質に呆れる例のひとつ -- &new{2017-09-11 (月) 23:19:57};
---なぜ乙女が唐突にでてくるのだか まあHrは乙女離れにはいい機会にはなってるとおもうけど -- &new{2017-09-13 (水) 21:48:48};
-ヒーローの概要の３段目「ヒーローのスキルは全体的に倍率が高いものが多く〜」のくだりに「上級職と呼ぶにふさわしいスキルツリーともなっている」ってあるんだけど「上級職と呼ぶにふさわしい」はいらんくね。運営の言う上級職は操作性が難しいという意味の上級ではないはずだし、回避＝上級PSかどうかは書いた人の主観でしかないし、下級クラス（というかほとんどのサブHu）の被弾を無視して戦うのはPSが低くて避けられないからではなく避けるとPPの無駄やJAのやり直しで火力が下がるからという人が多いはず。あまりいい説明ではないと思う。 -- &new{2017-09-10 (日) 17:09:23};
--ツリーとしてはお世辞にも上級とは言えないからな、スキルは優秀だとは思うが。まぁ強調する必要は無いね -- &new{2017-09-10 (日) 17:16:26};
--既存職よりも優秀なスキルが揃ってるのも事実だし別に間違ってなくね？ -- &new{2017-09-11 (月) 07:26:14};
---こき１も原文よく読んでくれ。「敵の攻撃を無視して特攻するよりも回避をして無傷で戦う方が強くなるという上級職と呼ぶにふさわしいスキルツリーともなっている。」ってなってるから原文は「Hrスキルが強力で上級職として相応しい」と言っているのではないんだよ。だからおかしいと言っている。 -- &new{2017-09-11 (月) 15:58:12};
--回避＝上級ＰＳやで、だって他の職にある回避時間延長スキルがないんだもの。しかもヒーロー「ツリー」に関してはスキル群の４割程度しかないしそのつながった「ツリー」内のスキルはmax１０にしては１つの枠ないで５０％やら６０％、MAX攻撃力999なんかのｓｐ１に対しての対価が他の職より数段に多いんやで -- &new{2017-09-11 (月) 08:00:03};
---この際回避が上級PSかは問題じゃない。上級職の「上級」が「操作性が難しい上級者向けの」という意味ではないから「上級職と呼ぶにふさわしい」やめた方がいいと言っている。回避時間の延長スキルがないから上級PSって意味わからん。ロッドタリスでミラージュ回避したら上級なのか？アレ回避の無敵時間伸びないぞ？ -- &new{2017-09-11 (月) 08:46:10};
---「被弾をなくして火力を維持するHrブースト」と「回避すればするほど火力が上がるカウンター」が共存してるから 無被弾を意識して攻撃が当たらない安全地帯で戦えばカウンターが腐る、カウンターを狙って攻撃の激しい所へ行き被弾すればHrブーストが無くなる で、これらを活かすには敵の攻撃を意図的に当たりに行き寸で避け続けるスキルが必要なので「それぞれの効果を同時に引き出すのに腕前とリスクがある分その火力も高い」上級クラスに相応しいスキルツリーではないでしょうか -- &new{2017-09-11 (月) 09:13:45};
---別に両方捨ててかかっても同じ程度の泥試合を既存職でするより手軽に強いあたりも含めると優秀な補助輪がついてる類の職って気はする -- &new{2017-09-11 (月) 11:22:43};
---枝２ だから「避ければ火力が上がる」とか「リスク云々」が「上級クラスに相応しい」かどうかは全く別。じゃあ何が上級クラスにふさわしくないの？その線引きは一体何？個人の気分次第の形容詞なんていらんのじゃねと言ってるだけ。 -- &new{2017-09-11 (月) 11:45:26};
---Hrは、上級職というカテゴリーで初級者向けでありながら上級者にも受け入れられる要素を盛り込んでいるからな、説明するに上級職だけで表現しようとするのは無理があるだろ -- &new{2017-09-11 (月) 12:25:45};
---Hrは上級者向けの上級職じゃなくて初心者が使っても強い上級職。操作の難易度や実現の難しさみたいな話だと下級職の方がよほど現状は上級者向けだ。他の車は路面状況確認しつつ丁寧なハンドル操作やアクセル操作いるとこも稚拙な操作でも足回りやトルクコントロールの性能良くてアクセル踏むだけでそれなりの速度で曲がっていけちゃうみたいな感じ -- &new{2017-09-11 (月) 13:34:20};
---初心者が使ったHrと上級者が使ったHrじゃ差がかなり出るっしょ カウンターとHrブーストにギア これらを上手く扱えるか否かでそのHrの強さが決まる訳で、これら全てを使いこなすのは上級者じゃないと無理なのでは？下級クラスと比べりゃそりゃお手軽で強いけど、このスキル内容だとHr同士で比べりゃ腕前で差がかなり開くよ それこそ被弾無視の乙女ゴリ押しも無理だし -- &new{2017-09-11 (月) 13:44:48};
---言葉を置き換えるとしたら玄人向けな性質のスキルが揃ってるよ HrはFiやGuのように本来の性能を引き出すのがかなり難しい類のクラス -- &new{2017-09-11 (月) 13:52:57};
---↑２どの職でも上級PSの人との差が大きいのは当たり前。むしろ下級クラスの方が差が大きいだろ。法撃盛りのFo、リミブレのFi、チェインのGu、肩越しのRaとか上げればきりがない。差があるから上級って理論で展開してもしゃーない -- &new{2017-09-11 (月) 15:44:50};
---上級者向けも初心者(そこまで上手くない人)が使っても強いも、どっちも正しいから何とも言い難いのはあるな。初心者～一般には快適なアクション性能と易しい火力条件という底上げ性能、上級者にはそれらに加えてヒーローブースト維持による高い平均火力。Hrの特性、スキル効果は基本職と比して幅広い層に大きな恩恵を与えてて、それがHrが強い理由なわけだし -- &new{2017-09-11 (月) 15:55:40};
---少なくとも現状のHrは上位職ってよりはただの上位互換って感じだよな -- &new{2017-09-11 (月) 18:03:18};
---Fiが玄人向けとかマジ？PA交互に出すのが難しいとか言ってた人？ -- &new{2017-09-11 (月) 21:26:27};
---多分リミブレの実情以上のハイリスクイメージ。 -- &new{2017-09-11 (月) 23:21:27};
---結局そういうふうに最終的にPSが絡む要素は個人の主観になるんだから操作性が難しいから「上級職と呼ぶにふさわしい」っていうのはwikiとしてどうなの？って言ってるのに突然話を折ってFiのリミブレが難しいかどうかとかテックアーツが簡単とか意味不明な話を持ってくる奴何なん？関係ない話は雑談いけよ -- &new{2017-09-12 (火) 00:19:21};
---何ってそりゃあ上級職という言葉に対するイメージのうち高PS依存向けを指すと考える人だろう。それ自体は事実・実情とは関係なくそういう価値観があると提示しているだけであり、別に話は折れてないし意味は普通に読んだとおりに通じる。あとはそれが議決に意味のある話かどうか読み手各々が勝手に判断して取捨選択して次に進めれば宜しい。 -- &new{2017-09-12 (火) 07:25:16};
---ここでは「上級職」って「上級PSを必要とする職」って認識が一般的なのか…？自分の普通ではそんなことありえないんだが -- &new{2017-09-12 (火) 08:44:30};
---上級者向け職と上級職がごっちゃになってるんでしょ -- &new{2017-09-12 (火) 08:49:51};
---そして「上級職にふさわしい」という文言は適切か否かを話す前に上級職の定義とHrは何者かという話をしようとなって殴り合いが続くのである -- &new{2017-09-12 (火) 11:07:10};
---話逸らして違うこと言い出すのほんと嫌い。はっきり適切って言えないならさっさと消せばいいのにHrの火力を出すにはPSが要るからとかPSがある人とない人で火力に差が出るだとかグダグダと関係ない話で延ばすのやめてほしい。 -- &new{2017-09-12 (火) 16:14:27};
---上級職とか上位職ってのは「下級よりも高性能な職」って意味だと捉えてた。高性能だから当然のように初心者が扱っても性能が全体的に良く、上級者が扱えばもっと良くなる。Hrってそういうクラスでしょ。別に上級者が扱えば初心者よりも強いのは下級職でも同じじゃないかね。そっちはHrに限った話じゃないと思うけど。あくまでHrを指す「上級」は「クラスの性能」の話だと思うぞ。プレイヤーが初心か上級かは関係がないでしょう -- &new{2017-09-12 (火) 16:50:05};
---(性能面で)上級職なのであって(上級者向けだから)上級職ってわけじゃないからな。 -- &new{2017-09-14 (木) 12:07:58};
--その文が必要かはともかく。運営の主張してるコンセプトや動きなんか実際の運用と合ってないこともザラだからwiki書くなら無視したほうが無難 -- &new{2017-09-11 (月) 11:13:54};
--「最後発クラスにふさわしい」が表現として適切な気はする。これまでの既存職の紆余曲折を経てケチのつきにくいツリーにしてきただけだし。 -- &new{2017-09-12 (火) 07:28:29};
---EP2のBrツリーみたいなもんやね。 -- &new{2017-09-12 (火) 08:30:17};
---そもそもふさわしいとか変に称賛するような文いらんだろ -- &new{2017-09-12 (火) 12:01:02};
---まあ概要の説明に比喩も装飾も賞賛も否定もいらんのは同意。ただ事実を無感情に箇条書きされているほうが理に適っている。 -- &new{2017-09-12 (火) 15:14:23};
--あれ？ 何か勝手に消されてねーか？ 議論されてる最中なのにこんな強引なことしていいのか？ -- &new{2017-09-12 (火) 17:05:09};
---ルール的にはいい。そして不満があれば戻せばよく、喧嘩になったら改めて議論し荒れたら当事者以外の通報によって悪いと思うほうを抹殺して解決、が実質正規の手順 -- &new{2017-09-12 (火) 17:13:11};
---一応言っとくが消したの自分じゃないぞ -- [[木主]] &new{2017-09-12 (火) 17:14:20};
-ヒーローでタイムアタックやったら余裕であっさり終わって笑う。火力デカすぎて大剣ファイターに戻る気起きない -- &new{2017-09-10 (日) 22:34:42};
--戻らなくても良いんやで。野良メインでやってる方からすればHrが増えくれた方が快適でな。戦道も当たり前のように5周6周できるし -- &new{2017-09-10 (日) 23:05:39};
--ファイターじゃねえハンターだった素で間違えてしまった… -- &new{2017-09-10 (日) 23:16:06};
--FiはレイドでHrを超えるかもしれないと言われながら再強化の候補に挙がってる可能性が濃厚だけどHuはもう… -- &new{2017-09-11 (月) 21:16:56};
---Huに限らず対雑魚寄りのクラス、武器は少々の修正では望みはないね。Hr並の機動力と殲滅速度持たせるよう上方するか、Hrの範囲火力を大人しく下げるくらいしか選択肢がない。まあ今の運営ならどうするかはお察しだけどな。 -- &new{2017-09-11 (月) 23:08:36};
---Hrを最強に置くと明言してる以上Hrの下方修正はないな。あとはいつものようなぶっ壊れ調整に期待するしかない -- &new{2017-09-11 (月) 23:46:07};
---Huはまだ生存性で勝ってるから…確定とはいかないけど何度も使えるアイアンにのけ反り無効のマッシブにすぐに回復できる乙女と優秀じゃない。そのせいでノーガードアークスが多かったけど -- &new{2017-09-12 (火) 00:06:18};
---まぁHrは「火力出したいならちゃんと避けろ」ってスタイルだから乙女ゴリ押しの意識を改革するには良いクラスだと思ってる。リミブレだとリスク高すぎて怠いけどHrぐらいだったらハードルも低いし -- &new{2017-09-12 (火) 06:35:09};
---枝4の意見に強く賛同します。元々Brでジャスガ多用してたつもりでしたけど、Hrになってやっぱり乙女に頼ってたんだなぁと実感しましたし。さて、今日もソロ花行ってきますかね…クリアできるときはあっさりS取れるんですけど、二回床なめて失敗することもあるんですよね…修行積まないと -- &new{2017-09-12 (火) 08:39:55};
---マッシブ乙女ありゃリミブレFiすら大半のクエで回避何それなゴリ押しできるのにHuの生存性と言われても… -- &new{2017-09-15 (金) 20:56:32};
---それHuの生存性だから！サブHuもHuぢからのうちだから！ -- &new{2017-09-15 (金) 23:11:09};
---いつからマッシブ乙女がFiのスキルだと錯覚していた？ -- &new{2017-09-16 (土) 09:01:27};
---答え出てんじゃん。(サブ)Huは優秀なのでHu強化はないです。んで、この小木はHrを引き合いに出してる時点でまずメインクラスの火力面の話をしてると思うんだが、何故マッシブ乙女の話になるんだ？メインHuの死体蹴りなのか？ -- &new{2017-09-16 (土) 11:32:57};
---FiGuはHrに迫れる火力がある言いながら更に強化されるんだからその座布団のHuは常に劣化扱いで浮上できる可能性はゼロに等しいっていう。有用スキルのほぼすべてがサブでも十分に発揮するからどうしようもないわ。正直今回も1年以上スルーされることが決まったようなもんなFoより未来がない。 -- &new{2017-09-16 (土) 12:56:11};
---エキスパ絶望2週行ってきたけど、やっぱりHrって安定火力出せる人と苦手な人で分かれてるのかね。マップ見た感じどっちも2人でラグネが溶けないで残ってる時もあれば早めに溶けてたりしててなんか差を感じた。 -- &new{2017-09-17 (日) 03:02:51};
-HrってJAしなくても他職のJA付き攻撃並に火力あるって意味じゃ初心者用なのかねえ。今まで割とJAするしないでグチグチ言われてたわけだし -- &new{2017-09-12 (火) 10:05:56};
--つまりJAするだけでさらに1.3倍も火力出るのがHrなわけですよ -- &new{2017-09-12 (火) 11:00:49};
---いやファーストブラッドの話だろ。普通の攻撃から繋ぐ場合はそうだが武器アク挟んだ瞬間関係なくなる。ヴェイパー気弾とかJAできない連中は超絶お手軽最強コンボ -- &new{2017-09-12 (火) 14:47:41};
---JAできない連中がそんなコンボできるだろうか…。タイミング良く押すのとボタンAの技が出たのを見たらボタンBを連打しボタンBの技が出たのを見たらボタンAを連打するのは難易度が変わらないように思える。できたとして思いつくだろうか。見せても次の敵が湧くころには忘れているに違いない(偏見) -- &new{2017-09-12 (火) 17:09:20};
---ヴェイパー中に連打してるライトは気弾が非JAで射出される。後退ヴェイパーの動作が長い事に気付いていないライトはヴェイパーのDPSが低下する。ヴェイパー気弾の強さは近接武器にあるまじきリーチと気弾の割合で自在に調整出来るPP効率、無敵&GP、そして滞空しながら一方的に攻撃する事も可能な点だ -- &new{2017-09-13 (水) 02:17:12};
--- ヴェイパーはスティック未入力の動作が遅いだけであって後ろに入力しつつ撃てば後退であっても硬直はありません -- &new{2017-09-13 (水) 13:02:32};
--Hrはファーストブラッドもそうだけど、ライジング長押しやTMG長押しみたいな最速JAが出来ない人への救済PAがあるのも親切よね（それ以外のHrの攻撃手段はモーションが速すぎて最速JAが出来ないと今までのクラス以上にどんどん差が開いて行くけど -- &new{2017-09-12 (火) 12:15:03};
---JA上手くできないと意外と火力悲惨なのよね -- &new{2017-09-12 (火) 16:27:54};
--JA外す方が難しいってくらいに受付時間も長めだし、扱いやすく作られてると思う。 ただまあ解放条件とかもあるから、初心者用というわけでもなく、単に快適さを追求した結果かと。 -- &new{2017-09-12 (火) 12:32:50};
---寧ろ割と本気で初心者というかエンジョイ勢救済用に作ったんじゃないかと思うな。Hrじゃ推奨されてるHP盛り装備なんかも以前は準廃共に邪険に扱われてたリしたわけだし -- &new{2017-09-12 (火) 16:23:31};
--上級職（初心者向け） -- &new{2017-09-12 (火) 15:15:33};
--初心者が適当にやって火力が出るか出ないかで判断すればおｋ。床ペロしやすいかどうかって？そんなん他の職でも同じやろ？ -- &new{2017-09-18 (月) 19:20:22};
-思ったんだがHrになれる条件が緩すぎたんじゃないか?前提条件の職とかさもっと限定してもよかっただろ武器的にHuGuFoとか -- &new{2017-09-12 (火) 12:52:42};
--全クラス80に「しなおす」でいい -- &new{2017-09-12 (火) 13:30:04};
---だな。どの道クラスブーストで全75以上は目標として出てくるだろうし、称号目当てに80まで頑張るのもいいだろう。意欲的な奴は勝手にやればいいし、そうでない奴は何をどうした所で最終的な装備やPSもそれに見合ったものにしかならない。何より初心者バイバイだの何だの色々頭からすっぽ抜けたアンチ多すぎてこれ以上は無理 -- &new{2017-09-12 (火) 13:57:28};
---マロナーの方が初心者バイバイだったってそれ一 -- &new{2017-09-12 (火) 16:52:34};
--FoよりTeの方がよくね？ -- &new{2017-09-12 (火) 16:46:25};
---タリス系スキルはFoだから -- &new{2017-09-12 (火) 17:13:43};
--いや、むしろ条件なんて付けないで初めからHrやらせればいい。その方がライト釣れるでしょ -- &new{2017-09-12 (火) 17:27:55};
---同意やね、その代わりクエスト参加条件を厳しくすれば古参もニッコリ -- &new{2017-09-12 (火) 19:08:57};
---それ思うわ。むしろ新規ほどHr使ってくれって。無条件でHrにならせてしまっていいと思うけどな。野良の下級職みてると明らかに上手いみたいなスペシャルな連中とどうしようもない雑魚の二極化してて中間いなそうだよねあれ。中間みんなHrやってるみたいな -- &new{2017-09-12 (火) 19:20:10};
---そう思うな総合職としてHrいて飽きてきたらそれぞれ特化した既存職って流れが楽しいと思う、武器も防具もあるだろうし。 -- &new{2017-09-12 (火) 19:31:40};
---上の木にもあるけどHrって割と初心者向きの要素多いよね。ファーストブラッドのおかげでJA意識しなくてもそこそこの火力出せるし、PPの管理能力もそこまで必要ない -- &new{2017-09-12 (火) 22:12:09};
---GuやBoをやっていたとき、自由に滞空戦ができるようになるためにそこそこ練習した覚えがあるが、Hrでは何も練習せずにできてしまう。自動車でいえばHr＝オートマ＝初心者から操作可能、他職＝ミッション＝慣れるのに練習必要、みたいな感じがする -- &new{2017-09-13 (水) 07:59:03};
---上の方の木にもありますけど、Hrって「避けなきゃいけない」んで、実は基本に忠実な立ち回りが求められるんですよね。避けて、殴る、ってアクションゲームの基本を身に付けるにはHrこそ初心者向きだと思いますね -- &new{2017-09-13 (水) 07:59:14};
---スターターとしての操作の簡単さやお手軽さと同時に簡単ではないが頑張ってプレイしていると自然と上手く強くなるみたいなのを両立してるよね。頑張りたくない連中はそこそこのとこで止まってもそれなりの性能だ。てかユニット自体の性能云々もだけどこういうプレイヤーを育てるみたいなユニットのデザインの要素もアクションRPGにとって優秀だと思うわ。周囲とのバランスが現状アレってだけで -- &new{2017-09-13 (水) 10:43:05};
//-自分にとってヒーローは突然ではないかな。武器毎の特徴を平坦にするような零式を見てたら兆候はすでにあった。問題はソロでのTAをどの武器でも同じ結果がでるようにしたからだろうな。PTプレイ前提の武器毎の特徴付けとソロTAはかみ合わないわな。オムニバスEP1やってみたらいいゲームでした -- &new{2017-09-13 (水) 05:35:17};
//-天極と地極みたくエキスパ条件にされたりソロ花のユニオンとか、武器の特徴付けしてたら客から文句でるわな。そんなクエストを実装する方が悪い。誰が作ったのかしらないけど -- &new{2017-09-13 (水) 05:40:23};
//--むしろそろそろエキスパート２あたりつくって条件ソロ花Sクリアあたりにしてくれませんかねぇ -- &new{2017-09-13 (水) 13:51:24};
//-実装してしまったものを今から削除できないのなら。このヒーロー一職の道を行くしかないね。アクションゲームでも主人公一人とかは普通だしこれからのゲーム作りしだいでは面白くなる可能性もある。 -- &new{2017-09-13 (水) 05:54:48};
-さすがに↑３つはこのページのコメントとしては不適切じゃないの？Huに戻る気起きないとかHrの解放条件がどうのというのも正直いらんと思うけど。 -- &new{2017-09-13 (水) 10:07:52};
--適切か否かを言うと8割がたの木は適切じゃない。下の注意書きを見る限り検証報告と情報提供以外のコメントはしてはいけないことになっていた様子。 -- &new{2017-09-13 (水) 10:14:26};
--不適切だろうね。どんなスキル振りしてる？とか、Hrでここどうしてる？とかはまだしも少し上はずらっと愚痴板か雑談板に書く内容が並んでる… -- &new{2017-09-13 (水) 10:51:07};
--単発の木をCO。伸びてる木は面倒だからしないでおく。''&color(red){このページに書くことじゃない内容の木を見つけても伸ばさないように。書いても一言、「他行け」で};'' -- &new{2017-09-13 (水) 14:46:23};
--そんな事言ったらヒーローの情報をまとめるページだから 検証とか情報提供以外は全ていらない というかコメント機能無くせと -- &new{2017-09-13 (水) 16:20:56};
---今の状態が続くなら消したほうがいいって人は多いんじゃね。「検証とか情報提供以外は全ていらないのは寂しいからコメント欄は日記や愚痴っていい場所」ではないやろ。小木は一体何が言いたいんだ？ -- &new{2017-09-13 (水) 17:17:50};
---だからコメント欄無くせって言ってるだろ 別にHrのページに限らず全てのページが不要なコメントで埋め尽くされてるのにHrだけ自治して満足してるのは違うと思うよ wikiにコメント欄なんていらねぇ -- &new{2017-09-13 (水) 17:23:32};
---コメ欄無くしたら情報提供や検証結果はどこにあげるの？ -- &new{2017-09-13 (水) 17:30:12};
---↑２流れが早いページを自治するのは当たり前やろ。要らん事書き込む方が悪いのになんで不便を被らないといけないんだ？ここは現状がどうあれ愚痴日記は書き込んではいけないことが決まっているコメント欄で、コメント欄消してほしいならここで叫ばずに編集者の集いにいけよあんたも場違いだ。 -- &new{2017-09-13 (水) 17:39:56};
---その通り。そしてそのためだけに使うコメント欄がいるわけよ。 -- &new{2017-09-13 (水) 18:15:16};
---''雑談は雑談板へ、愚痴は愚痴板へ。日記は青い鳥かチラシの裏へ。'' -- &new{2017-09-14 (木) 01:44:42};
-タリスの高速移動って移動中は自由にキャンセルできるのを利用して終了直前にキャンセルしていく感じでいいんだよね？ -- &new{2017-09-13 (水) 11:35:03};
--そうそう、それでおっけー。ただ速度と距離しっかり出そうとするとかなりシビアだから、自分は面倒になったら普通に終了まで飛んでから再チャージしてるわ…徒歩より早いしPP使わないからまぁこれでいいかなって… -- &new{2017-09-13 (水) 17:29:07};
---こっちにつなげればよかった話なんだがこっちだとタリスアクションの移動の話になってるよね？どっちも肩越しにした場合アクションの方が飛距離出るからこっちの方が早いと思ってたんだけど実際どっちが早いの？ -- &new{2017-09-17 (日) 19:40:34};
--やり方は移動とキャンセルと繰り返すだけでいい。ただ移動入力が早すぎるとポイント設置距離が縮むし、再セットが早いと移動距離が縮むし、再セットが遅いと硬直する。最大効率出そうと思うならけっこう難しいぞ -- &new{2017-09-13 (水) 17:30:58};
--え？レーサー移動の話じゃないのこれ -- &new{2017-09-13 (水) 19:39:35};
---レーサー移動って移動距離みじかすぎて速い気がしないんだが、俺のやり方が悪いんだろうか -- &new{2017-09-13 (水) 21:04:47};
---そもそもタリスの「高速移動」ってはっきり言ってんのになんでレーサーだと…。 -- &new{2017-09-14 (木) 12:12:42};
---レーサーってそもそも定点攻撃なんですがそれは。文盲にエアプとどうしようもないっすね。ダイブオブバレットという消費PP5のスタン付き移動攻撃はありますがね。 -- &new{2017-09-16 (土) 17:40:39};
---レーサー移動存在するのににわかに叩かれまくってて草 -- &new{2017-09-16 (土) 19:06:21};
---レーサー移動ってなんだ？レーサーは移動自体無いはずだがどうやるんだ？調べても出てきやしないし… -- &new{2017-09-17 (日) 02:10:24};
---タリスアクションチャージ移動連打の事でしょ、実際頑張ればかなり早い -- &new{2017-09-17 (日) 03:06:56};
---わざわざ伸ばす必要のないエアプ枝がこれ以上伸びないように解説するとレーサーは長押しの持ち替え移行動作に前進があるから移動自体はするしかし前に投げるタリスがHITする距離にロック場所がない場合ステップ2回以下とまともに前進しないし前途の投げる動作で移動手段としてモーションの長さと移動距離の効率の悪さであまりにも非効率。フラッシュに勝てる面も無い。この特性上レーサーはあくまで接敵PA -- &new{2017-09-17 (日) 03:29:48};
---レーサー移動知らんなら何も言わん方がいいぞ -- &new{2017-09-17 (日) 03:32:30};
---レーサー移動は肩越しでジャンプ挟んでやるんだよにわか君 まぁまぁ速いし実用レベル ただタリスマンでもない限り使う必要が無いと言われればその通り -- &new{2017-09-17 (日) 07:52:20};
---速度はレーサー移動の方がフラッシュより速いんだけどな。肩越し視点必須+小回りが効かない+タイミングミスるとソードに変わるんで非常にめんどくさいってのはある。フラッシュの旋回性能が高いから普段は使わないし、小技として知ってたら便利程度。 -- &new{2017-09-17 (日) 09:49:56};
---これJCフラッシュ３連で良くね(((僅かな段差にもめちゃくちゃ引っかかるし坂の時点でアウト、毎回ジャンプとか持ち替えのタイミングもなかなかシビア((タリスには武器アクもあるし -- &new{2017-09-17 (日) 11:17:09};
---枝8、自分が知らないことを聞くのも駄目とかだから広まらないんだよやり方が。 -- &new{2017-09-17 (日) 17:00:57};
---レーサーの使い勝手知らないのがここまで多いとはな、流石wiki民だわ。 -- &new{2017-09-18 (月) 21:21:49};
---その程度の知名度で偉ぶるのは醜いがな。日記に書いとけ -- &new{2017-09-19 (火) 14:08:26};
---移動力ならレーサー移動だけど機動力って意味なら小回り効いて高度も維持しやすいフラッシュ移動かな。 -- &new{2017-09-20 (水) 09:21:44};
---タリスとしても武器アクで他の武器とは違う消費無しという大きな利点のある高速移動できるしガチTAでも無いかぎり利点なんぞ無いといっても良いテクなんだがな。使い勝手とかタリサー視点でも笑わせるわ -- &new{2017-09-22 (金) 00:19:35};
--あってんだけどクッソシビアだな。クロトでやってみたけど結構ミスが多くて結局フラッシュのが気楽だなぁってなってる。数回程度の短距離程度ならいいんだけど4回5回って成功扠せ続けるのすごいきつい。動画とかですげーひょいひょい移動キメてる連中すげーなって思う -- &new{2017-09-14 (木) 01:13:22};
-Hrでヴィオラ使ってる人いたけど、どう考えてもTMGの方がPP回復速いよね -- &new{2017-09-13 (水) 18:23:51};
--うん さすがにペットはないな -- &new{2017-09-13 (水) 18:33:23};
---ダメージも出しながらPP回収ってなら気弾かタリス通常もあるしな -- &new{2017-09-14 (木) 12:21:02};
--馬鹿にはヴィオラをどう使うか思いつきもしないんだろうな -- &new{2017-09-14 (木) 15:14:25};
---まず(クイーン)ヴィエラのタイプミスである可能性を疑った俺は多分合格 -- &new{2017-09-14 (木) 16:18:09};
---つってもヴィエラ使うよか気弾のがいいわな -- &new{2017-09-15 (金) 00:48:56};
---HrはHr武器だけ握ってるのが最善に作られてるある意味健全な存在だからなあ -- &new{2017-09-15 (金) 10:35:17};
---ヘイト取るとかの話だったら通常攻撃しか出来ない時点で論外だからな？後Hrが健全な職とか言われるとまるで不健全な基本職が存在しているみたいに聞こえるからやめろ -- &new{2017-09-15 (金) 15:45:05};
---「Teのことかー!!」 -- &new{2017-09-15 (金) 16:10:09};
---健全というか管理されてるって感じ。なんか気持ち悪い。 -- &new{2017-09-16 (土) 08:20:26};
---ヘイト取る話どっから出てきたんすかねぇ サブクラスシステム自体不健全だからあながち間違ってない -- &new{2017-09-16 (土) 09:00:55};
---バランス調整を足をひっぱる主病巣だからな・・・そうでなければHrがサブなしでデザインされるはずがない。 -- &new{2017-09-16 (土) 11:13:09};
---まあメイン専用スキルやウェポンブーストも一種の管理だけどな、Hrの場合「これこれこの武器とこれらのPAだけでこの通りに遊びなさい」っていう極端なものだけど。その代わり打射法使えて色んなアクションも詰め込んでる -- &new{2017-09-16 (土) 12:35:11};
---EP1でHrを物凄く弱くした基本職があったらサブクラス制でもおかしな事にならんかったとは思うわ -- &new{2017-09-16 (土) 12:51:22};
---枝4 憶測で嘘教えるのやめろ。ファレグに使えば分かりやすいけど先にどれだけ殴ってようがヴィオラに変えて通常1、2発当てればヘイト取ってくれる。 -- &new{2017-09-16 (土) 13:02:27};
---ファレグなんてHrばっかりの現環境だと速攻で倒せるからヘイト取る意味ないし・・・あ、もしかしてストーリーの方に出てくるファレグの方？ -- &new{2017-09-16 (土) 20:45:48};
---PA全く使えないのにストクエファレグにペットに殴らせ続けるのか…まずタイムアップ敗北は確実だな -- &new{2017-09-16 (土) 20:58:26};
---いや、だからこれ 煌気光のヴィエラよりリロードの方がはやいよね？って話だろ… ネタだとしても話長いぞ。 -- &new{2017-09-16 (土) 21:59:24};
---ヴィオラでヘイト取れるって話なのになんでペットで殴り続けるとか言い出してんの？ -- &new{2017-09-17 (日) 00:10:03};
---そもそもPP回復するにもヘイト取るにも火力下げてヴィオラ出してまでやる必要ある？ -- &new{2017-09-17 (日) 02:22:58};
---火力下げるとか見当違いな意見挙げる辺りやっぱ馬鹿には使い道が思いつかないんだろうなって -- &new{2017-09-17 (日) 06:07:32};
---赤字読めないのが頭良いのだとすると、俺は馬鹿のままでいいや… -- &new{2017-09-17 (日) 06:22:23};
---というか馬鹿なので具体的に教えて欲しい 納得できる説明だったら手札に加えるんで -- &new{2017-09-17 (日) 08:56:10};
---こういう輩が具体的な内容を提示したの見たことないから是非御教示願いたい。 -- &new{2017-09-17 (日) 09:19:55};
---ヴィエラとヴィオラの勘違いから始まった話になにも話すことなんかないと思うんですが -- &new{2017-09-17 (日) 10:43:56};
---木主がどちらとも言っていないのでわからないが、少なくとも小木はヴィオラと言っているのでいくらなんでもそれはないしそれで収まりもしないだろう。 -- &new{2017-09-17 (日) 12:14:38};
---まあ上にもあるヴィエラのタイプミスだろうなぁ HrじゃなかろうともPP回復でヴィオラァ？ポップルつかえよってツッコミ返すし -- &new{2017-09-17 (日) 19:54:11};
---ヴィオラだよ（迫真） -- [[木主]] &new{2017-09-18 (月) 00:15:38};
---後たしか通常のみだったらポップルよりヴィオラの方がPP回復速度早くなかったっけ？ -- [[木主]] &new{2017-09-18 (月) 00:17:08};
---PP回復表だけ見るとそう見えるけど、ポップルの性格てきぱきがあるからな。一応比べてきたけど、ヴィオラよりてきぱきポップルのほうがPP回復早かったよ。やさしいのほうは持ってなかったので、すまん。 -- &new{2017-09-18 (月) 00:39:19};
---いよいよクレバーなヴィオラ運用戦術解説に期待が高まる。 -- &new{2017-09-18 (月) 00:44:29};
---ちょっとペットの過去ログ見てきたけど、アタックPPリストレイト有り(Guスキル)の場合だとポップルよりヴィオラのほうがPP回復速度早くなるのね。(てきぱきとPPリストレイトは乗算でなく加算の為、元のPP回復量の大きいヴィオラが有利になる。) まあ、ヒーローで使うならポップルのほうが早いし、リロードのほうがもっと早い。 気弾連打といい勝負ってくらいかなヴィオラのPP回復は。 -- &new{2017-09-18 (月) 01:16:51};
---リロードっていうかジャストリロードね。ステJAリロならもっと早くなる。 だいたいの感じだけどPP回復速度は、JAリロード>>>ポップル>気弾>ヴィオラ くらいになる。枝26＆枝28 -- &new{2017-09-18 (月) 01:31:17};
-割とどうでもいいことだが、タリス武器アクチャージしたまま歩いた場合、歩行停止状態に戻る際のモーションが省かれてて不自然 リロード歩行→停止と比較すると分かりやすい -- &new{2017-09-14 (木) 04:35:11};
//--ガウォグウォとかは二段ジャンプしてファイナル連打まじお勧め。というかブライトネスは振ってる間ボコられまくるしジェットホイールは張る前に潰されるしでアムチの時の範囲攻撃はファイナルで逃げ回りつつが一番頼れるようになってきてるなぁ・・・ -- &new{2017-09-16 (土) 02:29:15};
//-正直、ヒーローウェポンボーナスの倍率さえ下げれば他職とのバランスについては解決しそうじゃないか？ -- &new{2017-09-14 (木) 14:05:02};
//--スピードに差がありすぎるし KMRが言うには「ヒーロー弱体化はしません」 -- &new{2017-09-14 (木) 15:13:26};
//--いっそウェポンボーナスなんて取っ払って、下げた分ヒーローブーストに充てればいいよ。ブースト維持できない奴はゴミになるし、維持できる人なら今まで通り最強クラス、ガンスラもある程度使えるようになる。運営的にお手軽最強職にしたいらしいから、まずないと思うが。 -- &new{2017-09-14 (木) 15:18:44};
//---ソログラーシア8分台のPSの人でも切らす時は切らすものだぜ？君はできるのかもしれんが -- &new{2017-09-14 (木) 17:03:15};
//---切れても毎秒1％ももどってくるんだから気にしなければ大丈夫だ -- &new{2017-09-14 (木) 17:22:12};
//---ヒロブ切れても大切なとこで無事なら問題なく10分切れる。自分だとあんま気にして消極的になりすぎるほうがタイムだらだら伸びる。フレの14分クリアの見たけどすげー丁寧に戦ってた。動画見る限り凄まじく上手い。でもタイムだけの話だと丁寧すぎても損切りできないとダメなんだと思うあれ -- &new{2017-09-14 (木) 18:02:34};
//---それならヒーローブーストとっぱらったほうがいいから 現状ばっか考えてるからこうなるんだよ 他のクラスの水準上がってきたら ヒーローブーストの比重重いのが足枷になるに決まってる 逆に他が楽に火力出せるのにほぼ一回ダメージ受けたらアウトとかゴミかて -- &new{2017-09-14 (木) 18:05:40};
//---それはそのときのHrが考えればいい問題（既存職並み感 -- &new{2017-09-15 (金) 10:33:42};
//---それを繰り返してきた結果が今の既存職じゃ…？ -- &new{2017-09-15 (金) 21:39:49};
//---つまりHrだけが逃れられる道理がねえよなぁ・・・？ -- &new{2017-09-15 (金) 22:27:57};
//---逃げ切れるのは運営9年目くらいに最後発で追加されるクラスだけだよ -- &new{2017-09-15 (金) 23:00:47};
//--雑談 -- &new{2017-09-14 (木) 15:49:34};
//--それで一般クラスが面白くなればいいが、そうじゃないだろ？ -- &new{2017-09-14 (木) 18:16:19};
//---スピードばかり上がって面白みがあるかどうか、正直なところもう分からない状態になってるがな -- &new{2017-09-14 (木) 18:31:13};
//--バランス関連の木は生やさんでくれ。無駄に荒れるし提案祭りになってただの雑談になる。雑談したいならその板へ行ってくれ。 -- &new{2017-09-15 (金) 00:57:44};
//---いつでも刈っていいのよ -- &new{2017-09-15 (金) 10:35:59};
//---無断編集はアウトだけどな。伐採は別としてCOでも手順踏まないとあかんし。そして編集されるからってアホ草生え散らかされても容量と行数食うだけで面倒くさいからもう少し良識身に着けてもらわないと困る -- &new{2017-09-16 (土) 00:33:31};
//---無断編集NGは流れが早くて大多数のコメントが流れる雑談板のルールであって、それを個別ページにまで持ってくるんじゃない -- &new{2017-09-16 (土) 00:56:38};
//---編集が適切でなければ咎められるが、逆に言えば適切であれば無断だろうと自由。変な仮BLを避けるために宣言や編集する旨残したほうがいいけど。というわけでこの木と下の木をまとめてCOします -- &new{2017-09-16 (土) 02:28:28};
//-Hr高性能はわかるけど、アムチソロったらボロクソにされたわ…どうやら使いこなせなかったみたいだ… -- &new{2017-09-14 (木) 15:26:33};
//--日記 -- &new{2017-09-14 (木) 15:48:55};
//--同士よ・・・でもやってて気のせいなのか分からんが普通のクエとかでヒーローウィルとか画面が真っ赤にならなくなったのは俺の気のせいかね -- &new{2017-09-14 (木) 17:10:14};
//--というより、アムチの設計がソロを考慮していない。いくら対多数っていっても限度がある -- &new{2017-09-14 (木) 21:48:31};
//--ニフタとHTFの組み合わせが鍵じゃと思う。部屋の順番次第でもあるけど、L字部屋の苦手な方の湧きとか、ダーカー部屋第二陣のソーサラー＆ゴキ部隊とか、最後の部屋の取り巻き＆ボスを同時に巻き込んで一気に消せたりするとかなりヒロブ維持に繋がってタイムも短縮出来た。あとお立ち台トレンシャル竜部屋は、ポイズン付きTマシでバラバラに毒付与しつつ広く殴ってると安全で超楽。 -- &new{2017-09-15 (金) 11:30:26};
--チャージしたまま歩く想定無いしな -- &new{2017-09-16 (土) 17:39:24};
---TMGは歩く事を想定してないから、パッドだと物凄い早足でゆっくり歩くな、細かい所で作り込みが甘い感じはる -- &new{2017-09-17 (日) 11:22:16};
---歩く部分はそんなにおかしくない。それと木主が言ってるのは歩くモーションじゃなくて、歩き→立ち止まるまでの移行モーションのことやで。TMGのリロードには、立ち止まるまでに脚を動かすモーションがあるけど、タリスには無いから、コマ飛びしたみたいにパッと脚が動いてる。 -- &new{2017-09-18 (月) 01:48:59};
--不具合の可能性も微レ存。気になるなら報告するのじゃ -- &new{2017-09-18 (月) 06:02:25};
---まあ死ぬほどどうでもいいからバランス調整終わってから投げるわ 木主 -- &new{2017-09-20 (水) 20:03:56};
-Hr用タリスは、火力出すならにはゼイネ/クリファドの法撃盛りの錬成開花潜在目指せばいいって認識であってますか？法撃武器触ったこと無くて、ソードやTMGと同じ考え方でいいのか判らないので、気をつけなきゃいけない事とかあったら教えてください -- &new{2017-09-16 (土) 10:35:17};
--その認識でOK。テクを使わない限りはソード、TMGと同じ考えでいけるよ。テクは専用スキル(エレコン)が無いと属性値が乗らないけど、Hrタリスはテク主体じゃなくてPA主体だからPAなら属性値もちゃんと乗る。後は敵によって法部位参照のせいで微妙にダメージ出づらいとかはあるかもしれないけど、これならソード握ってる方がいいな。とかそういう判断は使っていくうちに分かると思う。個人的にはタリスはマザーや龍頭破壊に向いてる気がする。 -- &new{2017-09-16 (土) 10:45:54};
--ゼイネクリファドを目指すのは勝手だしそれでいいと思えばいいんじゃね。ダメージの仕組みが違うのは法撃武器ではなくテクニックのことなのでタリスのPAを使うんならソードやTMGと同じ感覚でいい。仮にタリスでテクニックしか使わないなら属性値は関係ない。タリスのDOTは切り替え先の武器のメインステータスを参照する都合上、タリスをDOTを撒く装置で使う運用が多いなら法撃を盛る価値は下がっていく。 -- &new{2017-09-16 (土) 10:55:00};
--法撃武器触ったこと無いのにHrになれるのか -- &new{2017-09-16 (土) 13:06:09};
---ウホウホウホホホ -- &new{2017-09-16 (土) 13:40:55};
---原人はともかくFoHuのガンスラーはたまに見る、方法なんかはいくらでもあるさぁ -- &new{2017-09-16 (土) 13:42:56};
---Suもあることを忘れてたわ。 枝1 -- &new{2017-09-16 (土) 13:45:01};
---TeBoで靴で蹴るとかもあるけどな。分類は法撃武器だがやってることはTeHuに続き打撃系その2。 -- &new{2017-09-16 (土) 17:38:45};
---俺のTeBoブーツは赤・セラフィ・サンライトと普通に打法武器だったわ…っと、タクト握ってたなら法武器の勝手がいまいち分からないのも無理もない気がするが -- &new{2017-09-16 (土) 22:09:49};
--テク以外のPAならダメージエネミーの法部位参照なだけで、他武器と同じ考え方で大丈夫ってことですね。テク職はCOと全職赤ライフルのボナキー消化でレベル上げたので・・・一応+35は作るだけ作ってはいるので触ってないというのは言い過ぎでした -- [[木主]] &new{2017-09-16 (土) 21:49:47};
//-全サバが死んでおる -- &new{2017-09-17 (日) 02:59:43};
//-エキスパ絶望2週行って来たんだけど、やっぱりHrって人によって得手不得手差が出るのかな。マップ見た感じどっちも2人で、ラグネが最後まで残ってる時もあればあっさり溶けてる時もあって差を感じてしまった。 -- &new{2017-09-17 (日) 03:09:59};
//--絶望に関しては8割AISだろ。AIS縛りでもしてんの？ -- &new{2017-09-17 (日) 06:11:26};
//--雑談 -- &new{2017-09-17 (日) 06:38:43};
//--ラグネみたいなのはコアに攻撃してるかしないかでだいぶ変わるからな、与ダメにブレが少ないHrだと効率のいい所を攻撃出来るだけの知識の有る無しでかなり差がつく -- &new{2017-09-17 (日) 09:27:36};
//--ラグネの処理はだいたいAIS -- &new{2017-09-17 (日) 09:51:37};
//--Hrでごり押しできるのはSHまでじゃないか、XH以降は考えてやらないとコアとか脚とかAISとか -- &new{2017-09-17 (日) 10:25:55};
//-Hr一番の失敗は打射法全対応職だったことじゃないか?打射法それぞれの上位職作ってから色々やりたい人には既存と上位の間くらいの全対応職をやればよかったのに -- &new{2017-09-17 (日) 10:32:00};
//--だってそれやったらまたバランスが取れなくなるじゃん。バランス取るために下位職を使えなくしてHrに統一したのにまた複数職作ったら本末転倒よ -- &new{2017-09-17 (日) 10:37:49};
//---いや、バランスが取れてないのはサブクラスのせい サブクラス撤廃して各クラス上方修正すれば充分バランス取れて個性も出ると思ってるよ -- &new{2017-09-17 (日) 10:41:55};
//---サブクラスなんて使い古されたシステムであって、他所のゲームはどれもこれもそれで問題なくバランス取れてるんだけどな。スキルのビルド幅も現実は一切ないし、いっそスキルツリー廃止して、PAのレベルにスキルポイントを振るゲームの方が多様性が出て面白かったかもな。それならサブクラスシステムも破綻しようがないし。 -- &new{2017-09-17 (日) 11:59:17};
//---他ゲーのサブクラスってだいたいサブ専用のクラスだからPSO2と事情が違うし、テクのマスタリとかサブクラス前提で2職に分けられてるから今更廃止なんか無理だよ -- &new{2017-09-17 (日) 13:04:26};
//--実装したことそのものの是非を無視するなら悪かったのはタイミングだろう -- &new{2017-09-17 (日) 10:38:09};
//--既存と上位の違いとして瞬間火力出せる武器は既存でしか使えなくてそれ以外の皆に弱いとか微妙とか思われてるのを上位で解決する感じにしたりさ -- &new{2017-09-17 (日) 10:38:51};
//--バランスを平均化して、尖った部分をHrに全て移行させた事が失敗だったと思うぞ -- &new{2017-09-17 (日) 10:54:07};
//--強さという観点での上位職は要らない。ただそれだけです -- &new{2017-09-17 (日) 10:56:41};
//--Ｈｒは操作して楽しいってのが一番の持ち味であって、そこがまた既存クラスとの関係で最大の問題なのよ。ただ強いだけならＥＰ４のＳｕみたいな立ち位置で済んだ。皆だってＥＰ４最後の既存クラスの調整で？ってなっただろ。問題は既存クラスの方にあるんだよ -- &new{2017-09-17 (日) 12:07:34};
//--雑談行ってこい。 -- &new{2017-09-17 (日) 12:18:48};
//--ここ数日、再三にわたって言われてるがそういう話がしたいなら雑談か愚痴板にいけ。場所ぐらい選べ。 -- &new{2017-09-17 (日) 12:19:32};
//--上二つと合わせて&color(Red){13:15};くらいに伐採しておくね。 該当時間の書き込みは控えてください。 -- &new{2017-09-17 (日) 13:03:41};
//-書き込まれたくないならコメ欄折り畳むのはダメなの？他のページでやってたよな？ -- &new{2017-09-17 (日) 13:06:41};
---（そのレベルならさわったことないのと同じだし上で盛り上がってる論点はそこじゃないと思うんよ） -- &new{2017-09-17 (日) 13:50:31};
-ちょっと質問したいんだけど、先日ザンバしながら戦闘してたらチャージ時間攻撃できないからしない方がいいっていわれたんだけど、効果対象が自分だけな時はおとなしく殴るべき？教えてプロさん！ -- &new{2017-09-18 (月) 01:52:31};
--ザンバ効果範囲内は与ダメージ+20%の追撃ダメージ発生するんだから使わない事に対する特もないと思うぞ -- &new{2017-09-18 (月) 02:07:41};
---これだな、ザンバのチャージから硬直までの時間より長いモーションやチャージ時間のテクは基本的に効率が上がる -- &new{2017-09-18 (月) 17:16:32};
--最初に状況次第だと断っておく。 属性相性等倍、ノンカスタムの場合、ザンバースはチャージ1秒の効果5.5秒(最大追撃6回)。 1秒間に一定のダメージを出すとすると、追撃の威力はその20％。 なので追撃5回目で、ザンバース未使用で殴り続けた場合とザンバースを撒いて攻撃した場合の合計与ダメージが同じになる計算になる。 集中のザンバースなら大体3回目の追撃で、その時間も殴り続けていた場合と同等の合計与ダメージになって、4・5・6回目の追撃部分で、ザンバースを撒いた方が合計与ダメージは上回ることになる。 ザンバースには属性相性もあるから、風に耐性持ちの相手なら素殴り、等倍か風弱点の敵にはザンバースを撒いていくといいんじゃないかな。 ヒーローならPPセイブもあるので集中カスタムはしておいた方がいいと思う。 長文失礼。 -- &new{2017-09-18 (月) 02:59:33};
---肝心の言いたいことが抜けていたので追記。 ノンカスなら撒く必要はほとんどない。集中カスタムなら状況次第だと思います。 子木 -- &new{2017-09-18 (月) 03:02:42};
---ここまで書いておきながらザンバース自体のモーション時間を入れ損ねていたという失態。申し訳ない。入れるとノンカスは風弱点でもないと無意味。集中カスタムで状況次第になりそうです。子木 -- &new{2017-09-18 (月) 03:33:30};
---使い方は主にHrデウス戦。集中カスタムでザンバ＞ブラン＞モーメント＞ブラン＞モーメント＞リロードでループしてました。そうしたらチャージ時間の分攻撃できないから範囲内が自分だけなら普通に攻めた方が総合ダメージは上だと言われたんです。 -- [[きぬし]] &new{2017-09-18 (月) 05:28:49};
---効果対象が自分だけになるなら、その戦い方はあまりお勧めできないかな。 コアに集中ザンバース5ヒット目でようやく、ザンバース撒く時間分も殴り続けた時を上回る計算になるし。竜頭ならザンバース撒かない方が与ダメージが多くなる。 追撃4ヒットもしないうちに攻撃が届かない、なんて状況になったら例えコアでも、ザンバースを撒かずに殴っていた方が与ダメージは上になる。 指摘してきた人の言うことも、あながち間違ってもいない。 風属性弱点でもない敵に、''ザンバースを単純にループで使うのはおすすめできないです。'' ただまあゼウス戦なら、使い方次第でザンバースを組み込んだ方が与ダメージを増やせるよ。詳しくは後述。 子木 -- &new{2017-09-18 (月) 08:05:08};
---デウスで与ダメージを増やす使い方としては、''元々敵に攻撃できない時間にチャージ・展開してしまう''というものがあるよ。置きPAの考え方に近いかな。 例えば竜頭を引っ込めてる時とか、デウスが攻撃してこないで奥に鎮座している時にチャージ・展開ができれば、効果対象が自分だけでも、攻撃チャンス6秒間の合計与ダメージを1.2倍(風耐性ある部位の場合、倍率は下がる)にできる。 他にはヒーロータイムフィニッシュとか2段チャージ気弾とかの局所的に高いダメージを出す攻撃と合わせて使うとかね。 まとめると、''効果対象が自分一人の時は、基本使わない。風弱点の敵には使ってもいい。 レイドボス等の元々攻撃ができない時間に、置きPAの要領で使う。'' といった感じ。 まあ、効果対象が多い方が、より良いのは間違いないけどね。 子木 -- &new{2017-09-18 (月) 08:33:59};
---遅れました。立ち回りを意識しながら大技前や確実に全弾当てられるタイミングなどで使ってみたいと思います。ありがとうございました。 -- &new{2017-09-20 (水) 08:01:09};
--流石にもう時代遅れすぎてどうしようもないので、どうしても使い続けたいのなら武器迷彩化要望を送り続けるしかないと思うまっす -- &new{2017-09-18 (月) 13:26:31};
---ザンバ違い -- &new{2017-09-18 (月) 19:24:26};
---ムキムキじじい -- &new{2017-09-19 (火) 07:50:44};
---ちょっとだけ可愛いと思ってしまった勘違い -- &new{2017-09-20 (水) 09:14:49};
-すいません、雑魚の群れにジェットホイール使ってるのですが、もう１つ群れが出来た時に使える、もしくは似ているテクニック無いでしょうか？ -- &new{2017-09-18 (月) 08:16:55};
--雑魚は基本ブライトネスかブラン連打かな ホイールってボス+雑魚の時とかどうしてもギア欲しい時に置くぐらい -- &new{2017-09-18 (月) 08:27:43};
--野良でHrの動きとか見てるとジェットホイール自体あんまり使ってない気がするな～少なくともデウスと戦道では見ない気がする -- &new{2017-09-18 (月) 10:21:42};
---なにしろ他人のジェットは見えないからな -- &new{2017-09-18 (月) 10:38:46};
---確定で入る場合は事前に置いておけばそれなりにお得ってとこ。ただ、意外と展開が遅いから焦るとフィールド展開前にキャンセルしちゃったりする -- &new{2017-09-18 (月) 10:42:12};
---もしかして完全に見えないの？零ラメと同じだと思ってたわ -- [[枝主]] &new{2017-09-18 (月) 15:18:57};
---離れていると薄く見える、近づくと一切見えなくなる。シェーダ簡易だとそもそも見えないとかなんとか -- &new{2017-09-18 (月) 17:45:21};
--ホイールに似てるのは・・ギグラ零？肩越し狙いつけてイルザンで一直線に纏めてその中心にレーサー連打もいいね -- &new{2017-09-18 (月) 12:35:20};
--タリスメインで離れた敵の群れに対応するなら、集中イルザンで敵を束ねてレーサーで一掃するのもいいよ。近い敵の群れならジェットホイール＋ギグラ零が良さげ。 -- &new{2017-09-18 (月) 12:41:48};
---アドバイス感謝です〜。テクニック絡めると戦略性増して楽しいですね〜 -- [[木主]] &new{2017-09-18 (月) 15:12:11};
--俺の場合、戦道なら①フラッシュ移動→②ジェット→③雑魚（遠）ブラン・雑魚（近）ブライトネスって感じ。そのあとはタリス高速移動しつつ、雑魚わき地点でジェット+ブランでやってる。ボスと雑魚が混じってるときはジェット+ライジングでまとめて斬ってる -- &new{2017-09-18 (月) 12:47:09};
//-ふと思ったのだが、公式はEP5中に職は増やさないとは言ったが、その後Hr以外の上級職を増やすとは一言も言ってない。 今後Hrが装備できる武器とそれ用のスキルを段階的に増やして、職って概念を事実上消す予定・・・とか無いよな？ -- &new{2017-09-18 (月) 18:10:08};
//--ヒーローのスキルツリーはあれで完成されてる感じはするけどねぇ。仮にEP5中に優遇が強いヒーローにそんなことされちゃうとヒーローオンラインが加速するだけだし、やるとすれば10月にする予定の既存職の強化を続けるくらいじゃない？ -- &new{2017-09-18 (月) 18:58:48};
//--装備可能な武器種は増やさないって言ってたと思うが。どうなんだろうね、EP1の時のアンケートでそういう意見は書いた覚えはあるけど基本３職ベースでの話しだしなぁ -- &new{2017-09-18 (月) 19:04:14};
//--雑談 -- &new{2017-09-18 (月) 19:16:15};
//--武器種増やしたら当然それにともなった調整するわけで。そんな器用な真似できたら既存での問題なんて出ずにHrでぶちぬいたりとかもしないだろうよ -- &new{2017-09-19 (火) 03:13:34};
//--今回放送がなかった大会の会場で既に新しい上級職は作っている（作っている途中）だったかのコメントは出してるね。ただ、しばらく実装しないと言っていたから、ＥＰ5中ではないでしょうね。 -- &new{2017-09-19 (火) 06:23:54};
//---暫く、二ヶ月程度、スイッチ参入ならEP5の内に投入してきそうな気はするが -- &new{2017-09-19 (火) 06:52:59};
//---作っていると一口に言ってもネタ出し中から実機調整中まで含む曖昧なもんだし、少なくともEP5ガイドブック掲載のインタビュー段階では白紙と言ってるものが年内に間に合うとは思えないしな というか半端なものを追加されても困るので新上位職にしろ既存職にしろ今あるものを片付けてからにしてもらいたい -- &new{2017-09-19 (火) 10:00:18};
//--今さら既存職と上級職()のバランスとろうとしても、どこかに無理が来るのは必須なので(下手にＨｒを弱体化or既存職の超強化すると、今度はＨｒの存在意義がなくなる)、上級職を増やして「プレイスタイルの選択幅」を増やすのが無難な解決策という気がする。同じような戦い方のクラスであっても、使う武器やＰＡによってキャライメージの個性は出せる。既存職と上級職の性能格差はもうこの際、気にする必要はない。けど、キャライメージに合った戦い方を自由に選択できるようにしておくことは必要。なんせキャラクリがメインのゲームだからなｗ 現状、ソード、ＴＭＧ、タリス以外の武器を使いたい人がディスられてるのが良くないので、せめて装備可能な武器種を増やすべき。ＰＡの種類が極端に少ないのは、切り替えＰＡを増設するためなんだろう？これってさ -- &new{2017-09-19 (火) 13:15:05};
//--途中にも書いてあるけどこういう話は雑談の方がいいじゃないかな -- &new{2017-09-19 (火) 17:55:00};
//---いつでも刈っていいのよ -- &new{2017-09-19 (火) 20:32:07};
//---&color(Red){20:10};頃に伐採しておくね。 -- &new{2017-09-19 (火) 21:00:31};
//---↑ミス &color(Red){21:10};頃です。 -- &new{2017-09-19 (火) 21:01:39};
//--ヒーローって職はEP5（要するにバスクエ）用途で集客、サービスを延命するための目玉職。ようはこの一年間のサービス延命の切り札であって、二年後を約束するものではないからね。つか新職の追加ってのは運営上の選択肢として必須だから、もし追加なしってんならそろそろサービス終了よ～って運営からの優しいサインだよ。 -- &new{2017-09-19 (火) 19:41:10};
-とりあえずギア溜めたかったらコンボ優先してドンドン武器変えて行く方が良いんですかね…。 -- &new{2017-09-19 (火) 02:40:50};
--大体そんな感じ。実際は同じPAずーっと続けたり同じ武器握りっぱなしじゃなければ普通に目に見えて早く溜まる。コンボ特化の運用はまた違うのかもしれんけどHTのCTもそれなりに長いし -- &new{2017-09-19 (火) 03:15:27};
--雑魚相手にはＴＭＧとソード、ゴーレム相手の時はすぐにタリスに切り替えて弱点にレーサー連打する。これを交互にやってたら、バスター中2回は必殺技放てるぜ？少なくとも俺は、バスター始まったら難易度関係なくいつも二回使ってるわ -- &new{2017-09-19 (火) 13:17:24};
---なにか勘違いしてそうだが、ただ単に2回放つ必要がない。そうしたほうが圧倒的にいいならみんなそうするが必要ないから勘定に入れて貰えないだけ。ゴーレム相手ったって単品でうろついてりゃいいけどそうじゃないこと多いし先に腕壊さないといけないからTMGでブランなりモーメントが多い -- &new{2017-09-19 (火) 17:51:40};
---木主はギアの貯め方聞いてるんだから、それについて答えただけなんだが。バスターにおけるギア効率の話ならスレ違いだと思うが・・・？ -- &new{2017-09-19 (火) 18:14:08};
---バスターにおけるギア効率もといバスターのギアの溜め方の話しを始めたの小木じゃ…？ -- &new{2017-09-20 (水) 13:48:07};
--まあまあ、二人共熱くならないで… -- &new{2017-09-19 (火) 20:37:51};
--溜まる速度で言えばタリスだけ使うのが一番良い -- &new{2017-09-20 (水) 04:58:36};
---タリスの中でも一番ゲージ上がるPAってなんだろ -- &new{2017-09-20 (水) 12:45:30};
---ワイズ ジェットとあわせて維持するとなおよし -- &new{2017-09-20 (水) 13:25:58};
---そこまで！？減退あっても早く溜めようと思ったらタリス一筋？ -- &new{2017-09-20 (水) 14:17:24};
---タリスのDotが、ヒーローPAの中で群を抜いてギア蓄積量が高いのは事実だけど、レーサーとダイブはそうでもない。(だいたいブランニュースターと同じくらい) ギアを早く貯めようと思ったらタリスのDotを混ぜていくべきだけど、タリスだけ使うのは最適解じゃないよ、ダメージ的にもギア的にも。 -- &new{2017-09-20 (水) 15:14:13};
---最近ソードとタリスメインでTMGはリロードとか持ち替えからの繋ぎにしか使わなくなった。タリスオンリーでやってみたけど、戦道１周６～７分の間にポイント800pあたりでもうギア貯まるね。アンガとかディーオとかタフなの多いと600pくらいでギア貯まる。ちなみに先行殴りはしてない。 -- &new{2017-09-25 (月) 13:49:59};
-武器変えていくとギア溜まりやすいのわわかるけど、剣→銃→剣→銃でもいいの？タリスも混ぜないとだめ？ -- &new{2017-09-20 (水) 18:33:05};
--というか上でも書かれてるがギア貯めたいならタリスだけ握ればいいレベルだからギアを気にするならタリス握れば？別に剣とかでもどんどん貯まるけどタリス握らずにギア上昇率に拘っても微妙というかなんというか……なんでみんなそうまでタリスを使いたがらないのだろう -- &new{2017-09-20 (水) 18:41:59};
---クセが強いのと絵的にかもね。俺はタリス7割くらいで使ってるけど。 -- &new{2017-09-20 (水) 19:58:30};
--混ぜた方がギア貯めやすいのは間違いない。 ただ、ワイズハウンドは1部位のみだとモーメントオブトリック以下のギア蓄積量だし、ジェットホイールも半分空振りするとモーメントオブトリックと同じくらいのギア蓄積量だったりする。カウンターでのギア蓄積量も、実は3武器で差はほとんど無かったりするし、レーサーオブエッジやダイブオブバレットなんかは巻き込まないブライトネスエンド以下のギア蓄積量だったりするから、上で出てるタリス7割とかは逆にギアゲージ貯まりにくくなる。 タリスのDotはソードやツイマシに切り替えても残るんだから、Dot撒いたらソードかツイマシのに切り替えた方がギアは貯まる。 -- &new{2017-09-20 (水) 21:18:22};
---さすがにカウンターの蓄積値はタリス1強じゃないか -- &new{2017-09-21 (木) 01:14:19};
---実は武器ごとのカウンターの蓄積量に差は無い。(ゼロレンジかロングレンジで変わることはあるけど) -- &new{2017-09-21 (木) 01:22:32};
---上の七割はギアについてじゃなくて利用頻度を行ってるだけだからわざわざ引き合いに出さなくていいのでは……というか残りの三割の握るタイミングで十分最高率に近くなるんだから逆にの意味がよくわからん。少なくともボス相手ではギアに関していえばタリスが圧倒的一強だろうに -- &new{2017-09-21 (木) 03:22:26};
---レーサーオブエッジとダイブオブバレットは、ライジング派生無しやヴェイパーのおよそ2/3、モーメントの半分ファイナルストームの半分未満、のギア上昇量なんだけど、これでもタリス使用率7割が最高効率だとでも？ 単純に、Dot除いたギア蓄積量で負けてるタリスをDot撒いた後も使うなら、Dot撒いた後は武器切り替えた方が効率的だと言ってる。 子木 -- &new{2017-09-21 (木) 03:50:58};
---この場合重要なのは時間あたりのギア蓄積量じゃない？ダブセページのGPSみたいな数値を掲載できればいいんだけどおれには無理だわ -- &new{2017-09-21 (木) 04:15:46};
---枝５さん、ギア蓄積量の減少があるから一概にそうとも言えない。例えばモーメント1回に対してレーサーやダイブ2回は撃てるけど、その場合2回目の蓄積量は50％で、元々2倍のモーメントに届かなかったりする。 -- &new{2017-09-21 (木) 04:23:31};
---その場合はGPSがわかれば高数値二種を交互に使う(あるいは最高値のものをコンボに混ぜる)っていう判断材料にできるかと思うんだよね -- &new{2017-09-21 (木) 04:26:29};
---ライジング放り投げはともかく他のPAの攻撃時間とHit数でレーサーやダイブにギア蓄積量負けてたらあまりにかわいそうだろう……ヴェイパー撃ってる間にダイブレーサー一回ずつ撃てるわけだけどそのあたりの考慮はしなくていいの？モーメントと比較するならそれ以上できてダメージも高い(PP消費はともかく)。そも最高率に近いって言ってるだけなのに「最高率だとでも？」って高圧的に喧嘩腰っていったい何と戦ってるんだこきさん……それで野良マザー相手に撃てるフィニッシュの回数が3から4になったら何も言えんのだが -- &new{2017-09-21 (木) 04:54:55};
---野良マザーとかメンツ次第だしカウンター割合多いしでなんの参考にもならないんじゃ……？つーかあれだな子木。言ってることは正しいのに態度に噛みつかれてるな。 -- &new{2017-09-21 (木) 06:02:55};
---ヴェイパー一回につきレーサーとダイブをセットで出せることは考慮しているよ。でもDot撒いた後からDot切れるまででもだいたい10秒あるんだよ？ タリス使用率7割とかは、そのうちの6秒間はタリス握っている事になるわけ。ダイブオブバレットとレーサーオブエッジはその間6セットは繰り出せるんだけど、当然ギアゲージ減少が露骨にかかる。 それだったらレーサー切り替え→ライジング長押し5～6秒→ヴェイパー切り替え→モーメントオブトリック切り替え→タリスに戻るとかのタリス使用率2割くらいのほうがギアゲージ蓄積量は多い。これ、タリス7割運用だと2割運用のだいたい3/4くらいになる。 もしこれにカウンターとかを考慮しても、減少がある以上満遍なくカウンターする方が効率的だし、その場合自然とタリス使用率3～4割に近づいてくる。 要は上で「ギア貯めたいならタリスだけ握ればいい」とか「タリスだけ使うのが一番良い」といったコメントに対して「そんなことは無い」と言いたかったんだ。高圧的に感じたならごめん。あと長文ごめん。 子木 -- &new{2017-09-21 (木) 08:50:22};
---7割突っ込まれた者だが、俺はギア効率頭に入れないでただ単にタリスが好きだからって感覚よ。タリス使わない人多いらしいけど、楽しいよってことを言いたかったw -- &new{2017-09-21 (木) 21:44:50};
---改行してしまった。申し訳ない -- &new{2017-09-21 (木) 21:46:47};
---7割に突っ込んでるアニキ妄想しか書いてなくて草。何一つ事実証明できてねえｗ -- &new{2017-09-21 (木) 22:31:24};
---ギア上昇量については事実しか書いてないんだけどな。 ロドスにタイムゲイン無しコモン武器で一本釣りでもしてくれば確認できるよ。 あと、唐突な煽りは要らないです、枝3兼枝8兼枝13さん。 子木 -- &new{2017-09-21 (木) 23:11:20};
---事実ってのはそれを証明するデータがあって初めて事実になる。あとこれはアドバイスだが同一人物認定する前にID確認しないと恥かくだけだぞｗ -- &new{2017-09-22 (金) 00:12:24};
---要するにちょくえ -- &new{2017-09-22 (金) 00:17:58};
---子木も変なのに絡まれてるな。つーか枝3枝8枝13枝15全部同一IPじゃん。恥かくだけと言いつつ自分で恥を上塗りするとかｗ -- &new{2017-09-22 (金) 00:48:13};
---つーかこいつ差分チェッカーのIDをIPと勘違いしてるんじゃ？そもそもID同じって無いからな。 -- &new{2017-09-22 (金) 00:56:46};
---同一人物じゃないって自分が一番分かってるから全部同一IPじゃんとか言ってるの見ると笑えて来るなｗこいつどんだけ必死なんだよっていう -- &new{2017-09-22 (金) 06:30:04};
---同一人物云々言うなら７割に突っ込まれた人と突っ込んでる人が同一人物なんですけどどういうことですかね（混乱） -- &new{2017-09-22 (金) 07:04:32};
---7割突っ込まれた者だけど、同一人物ってことになってて俺自身パニックなってるんだが…… -- &new{2017-09-22 (金) 12:50:49};
---少なくとも枝11と子木主は別ＩＰみたいだね。というか仮BLが子木主に絡んでた１人な時点でお察しかもしれない。 これ以上伸ばさない方がいいかもね。 -- &new{2017-09-23 (土) 03:45:43};
---普通に誤解は解いておきたいんだけど、枝19でもう片方(枝13の人)が言ってる通りまったくの別人であることはわかってほしい。小木と枝17と枝21で何で当然のように同一人物扱いされてるんだろうか。自分はIPアドレス何て確認する術はないけどマジで一文字もたがわす合致してるの？三年以上使ってるwikiだけどまさかこんな形で初BL食らうとわ… 出先から失礼する小木1兼枝3兼枝8 -- &new{2017-09-24 (日) 18:34:33};
-バスターやってるときの違和感がようやくはっきりした。ビクトリーシャウトくん、君本当はPP回復能力なんて持ってないね？ -- &new{2017-09-21 (木) 05:47:03};
--おすすめついでに試してきたけど、回復はしてるっぽいぞ、PPゲージが動かないだけで。ツイマシで空になるまで打ち切ってからシャウトしたら、ちゃんと撃てるようになってた。 -- &new{2017-09-21 (木) 08:04:00};
---つまり武器の方に直接PPが注入?されているという事か。地球を守る降下翼兵みたいだな。 -- &new{2017-09-22 (金) 00:22:13};
---つまりも何もPPは回復してる。見た目には反映してない。ただそれだけ。 武器のほうにとかそういった概念は無い。 -- &new{2017-09-22 (金) 01:27:16};
---フリーで試したけど普通に回復してゲージ反映もされてるんだよなぁ。ラグかなんかじゃね？ -- &new{2017-09-22 (金) 23:28:33};
---自分も試したがちゃんと反映された。ウォークライ使ったこと無いからそっちの仕様は分からないがシャウトは発動即回復じゃなくて発動ちょっと待ってから回復するから勘違いって可能性は？ -- &new{2017-09-23 (土) 00:52:01};
---ツイマシの抜刀時でも回復したっけ？ -- &new{2017-09-23 (土) 23:01:41};
---オービットやHrツイマシの抜刀時のPP回復無効はあくまで自然回復分に対してで別途回復したりするのは無効化されないから -- &new{2017-09-23 (土) 23:42:41};
---回復しましたラグで勘違いしていたようです 枝5 -- &new{2017-09-24 (日) 14:47:14};
-ユニットのリングは近接3種の神器で使い回してたけど、TMGのステップリロードを使わないならステップJAの代わりにラバーズ付けておくと無駄が無いな。ジャスリバBを付けたくて悩んでたけど何とかスッキリ収まった -- &new{2017-09-22 (金) 20:52:32};
--メイトラバース→効率メギバからの遠距離攻撃で良くない？アトマイザーラバース→カウンターしないの？Hrの回避だと避けにくい多段もナバ零なら全武器で確実な回避が可能になるし長押ししなきゃPPも軽くノーモーションでスムーズ。自分はステップリロードで戦闘性能取るかな -- &new{2017-09-23 (土) 09:57:41};
---エアリバ ステジャン ステJA アトマイザーラバース かな ていうかナバ零よりも無敵性能高いのが強みだろアトマイザーラバースは -- &new{2017-09-23 (土) 18:34:55};
---↑回避の為にいちいち立ち止まりたいなら好きにすればいい。零と違って無敵中攻撃もできないし -- &new{2017-09-23 (土) 19:58:40};
---そういう突っかかるような言い方するほど大きな差にはなんねぇよ。本当に自分に合ったやり方すりゃ良いレベルの事でしかない。 -- &new{2017-09-23 (土) 23:49:19};
---どっちも正解だと思う〜 -- &new{2017-09-23 (土) 23:58:50};
---ナバ零は視界外からの攻撃とガード貫通技には無力という弱点もあるからなぁ -- &new{2017-09-24 (日) 03:39:52};
---ガード貫通って多段で何かあったっけ？単発ならそれこそ回避でよくない？ -- &new{2017-09-24 (日) 09:20:05};
---アトラバは回避ミスった緊急時の安全なHP回復＋無敵性能なんで代替手段はないです。レスタ挟めとかメギバ気弾しろとかはどれも無敵性能ないので。まぁ要らない人は要らないでいいです。 -- &new{2017-09-24 (日) 10:32:17};
---スターで回復まきたいならつけとけばいい感じね。無敵終了時に攻撃重なって結局当たるとかもありそうだからそもそも使ってはないけど。ノンチャメギバと遠距離攻撃合わせるのは始動から全快まで1秒もかからないしスムーズに回避、攻撃に移れるもんで… -- &new{2017-09-24 (日) 14:09:24};
---使った事無いなら話が噛み合うはずもないんだぜ。 -- &new{2017-09-24 (日) 21:09:57};
---アイテムパックに入れとかなきゃいけないし最大で５、戦闘能力向上を捨ててまでつけたいとは思わない。枠空いてたら入れるかもだけど -- &new{2017-09-25 (月) 13:48:18};
---最大で5って言うかむしろ5回あれば十分でしょ。というか両方リングならともかくテクニックとリングなんだから両方付けて使い分けで良いじゃんもう。なんでこうも「絶対に自分が正しい！他は認めない！」みたいな押し付けあいになるの -- &new{2017-09-25 (月) 16:32:14};
---4人クエいくときはアトマイザーあると使うことちょくちょくあるから入れっぱなしだなぁ。外しちゃうとカバーしようと思って投げにくいから結構助かる。ソロならなくても大丈夫かもだなぁ。 -- &new{2017-09-26 (火) 13:06:26};
---回避や回復が完璧ならもう防御面強化のリングではなく、攻撃面に貢献できるマグエキサイトくらいじゃないかね -- &new{2017-09-29 (金) 18:42:58};
---両方だとサブパレ圧迫するんだが…それは… -- &new{2017-10-07 (土) 16:22:21};
--一瞬、周りの火力が足りてない！ がチラついた -- &new{2017-09-23 (土) 17:15:51};
--だからオフゼにしろとあれ程...。 -- &new{2017-09-23 (土) 17:39:30};
---オフゼにしたら3種の神器ろくにはめられないしなぁ。今となったら他人に売れる・チーム倉庫に預けられる貸出品としかみてないわ -- &new{2017-09-24 (日) 03:37:41};
--ステリロは閉所で足を止めて戦うレイドは特に腐るからTMG頻度に関わらずステJAは余裕で切れるな。逆にバスターみたいな開けたフィールドではアトラバが腐ってくるので、俺はこの二つは埋めてない。木主の場合ステJAの代わりに埋めるのはアトラバよりジャスリバBの方が無難な気がする、エアリバとセットなら局面に関わらず効果を発揮する筈だしな。メイトラバーズの方だったらすまん -- &new{2017-09-27 (水) 09:56:20};
---レベルを上げたリングをユニットに付けるのってどうにも躊躇するのよね。レベル１でもほぼ変わらない性能で使えるリングのほうが気軽に付けられるからアトラバにした。 あと別の木が何故か荒れてるからここで追記しとくけど、ステリロよりもムーンを確実に発動出来るほうが有用に感じたからアトラバを付けただけよ。スタアドでも恩恵はあるけど別にスタアドの為に付けたわけじゃない（回復ならメギバやレスタ使うし） -- [[木主]] &new{2017-09-27 (水) 18:03:13};
-ソロ花とかの動画見てて思って今さらだが オーラハイチャージのスキルを5取ってチャージ2気弾を10%上げるツリー別に作るのも良いと思った どうだろう?(レイドでTMGとかほぼ使わんしTMGのPPセイブ5→1に切ればいいかな～って) -- &new{2017-09-24 (日) 10:06:24};
--レイド特化するならハイチャ5カウンター5はあったほうがいいね。レイドはソードが噛み合いすぎてソード握ってる事がほとんどだし。 -- &new{2017-09-24 (日) 10:34:30};
--ツリーもう20個追加してて無理ﾎﾟ -- &new{2017-09-24 (日) 18:51:48};
---今度の通常職強化で各種ツリー見直して空けれそうならあけてみたら？ -- &new{2017-09-25 (月) 13:50:58};
---SGで簡単にツリー変更出来ますよ -- &new{2017-09-25 (月) 21:52:03};
--仙道の出待ちチャージ2とかで試しに110%ツリーにしてやりだしたけど 明らかに威力上がってるのが体感出来るレベルでした 後今週来てるハルコタンTAのラストのガルグリを肩越しヘッドで頑張ればワンパン出来るようになったw 10%は偉大 -- [[木主]] &new{2017-09-25 (月) 16:00:27};
---気弾にHS判定はあるけどHSの倍率上げはねぇよな -- &new{2017-09-25 (月) 19:10:49};
---ガルグリの頭は単純に打撃倍率も高いんだ。 -- &new{2017-09-25 (月) 22:08:21};
--むしろ他に何をとってるのか気になるわ -- &new{2017-09-26 (火) 01:16:10};
--追加したはいいが使ってないツリーもかなり出てきたから余ってたツリーHrに振り替えてウィル１フラガ切とウィルフラガ全振りのツリー使い分けてる。が、最近は後者も別にいらなくね？と思い始めてる -- &new{2017-09-26 (火) 06:41:33};
---フラガはまだしも、気弾打つ回数とクソスキルヒーローウィル君の発動回数どっちが多いか考えりゃ分かんだろうに -- &new{2017-09-26 (火) 12:41:32};
---Hrは死ぬかどうかよりも、Hrブーストが維持できるかどうかで戦ってる部分もあるからね。事故死どころか最大HPの20%以上を食らわないように立ち回るから大半の人はHrウィル使う機会もほぼないんじゃないかの。 -- &new{2017-09-29 (金) 18:39:53};
-定点ピンポイント火力ならタリス一強なのに、ミノやゴーレムにブランはねーわ、ミノならスタンもするってのに -- &new{2017-09-26 (火) 01:21:18};
--愚痴掲示板に書いた方が良いと思います。 -- &new{2017-09-26 (火) 03:29:40};
--ブラン撃つときは大抵複数巻き込み狙いでしょ -- &new{2017-09-26 (火) 13:18:10};
--ゴーレム顔面にタリスはエクソでいうサテカ即殺で、TMGブランで腕巻き込んで倒すのは片足やライフル折ってから料理するようなもん -- &new{2017-09-26 (火) 17:16:16};
--ゴーレムにJCセカンド連打楽C -- &new{2017-09-28 (木) 15:17:42};
-バスターとギア溜め以外で、TMGどういうときに使ってる？気弾ヴェイパーで遠距離ループできるしいらない子になりつつあるんだけど… -- [[きぬ]] &new{2017-09-26 (火) 12:58:52};
--ソードの気弾溜め２からスタートする場面以外TMG接着っすよ -- &new{2017-09-26 (火) 13:28:21};
--レイドとバスター以外でとなると今は戦道くらいしか他にやることないんだがその場合だと直列ブランと通常orモーメントでペチってるわ。デコマリとかはジャンキャンセカンドが刺さるエネミー筆頭だしTPSでHS狙い撃ちにできるジグモとかリンガも相性はいいかな？ラストのガルグリダブルはカウンターブランが高頻度で撃てる。まあクエ自体の難易度が低いからだしSHまでの有能っぷりを見るにやっぱ乱獲向けの武器かねぇ -- &new{2017-09-26 (火) 14:50:27};
--pp吐き出した後のリロード要因じゃないんですか？ -- &new{2017-09-26 (火) 16:44:59};
--なんだかんだ言ってブランの貫通便利なんですよねー。特に防衛とかバスターで雑魚が一直線に並ぶとマジ便利です -- &new{2017-09-26 (火) 17:00:17};
--ブランの貫通範囲に雑魚がいる時と部位を破壊したい時に使う -- &new{2017-09-26 (火) 17:13:03};
--デイリー周回で通常射撃楽しいれす(^p^) -- &new{2017-09-26 (火) 18:47:14};
--カウンターが狙える状況でブランを使う。 -- &new{2017-09-26 (火) 18:55:49};
--TMG高度維持できないから戦いにくいんだよね。 -- &new{2017-09-26 (火) 19:18:58};
--義理と気分だけで使ってる。敢えてそれ以外では半寄生でも楽勝な緊急各種等で単に肩越し射撃と雑魚撃ちするだけ。マジ場面でＴＭＧメインでしても正直ツマラナイから。 -- &new{2017-09-26 (火) 19:45:10};
--武器特性として、本命はカウンターブラン用。その他はベーアリの頭や侵食核持ちみたいに弱点ポイントショットの方が早い手合いに有効。後はヴェイパーでHSとりやすい雑魚が集まった際は殲滅も早いしリロ挟めばPP消費もかなり少ない。個人的には動きが見辛い人型に対して中距離で安全に削り殺せるのが美味しいね。 -- &new{2017-09-26 (火) 23:01:47};
--木主の指摘通り、TMG用途の大半を気弾＆ヴェイパーが食っている事に異論はないがな。Hrソードの万能感に、打耐性つけざるを得なかった運営の判断が透けて見える程度には。 -- &new{2017-09-27 (水) 00:30:52};
--上にもちょいちょいあるけどバスター以外の場面だとメインでつかうのはカウンターブラン出しやすい場面かな、マザーとかアムチボスとかクナイの登場で更に使いやすくなった。あとはディアボとかディーオみたいな特定の部位を狙い続けるため、もしくはルーサーやアンガみたいにHSで削る用。後は残尿湧きの処理とかか。 -- &new{2017-09-27 (水) 00:33:41};
--やっぱレイドかカウンター狙いなのね。↑でも言ったけど遠距離ループできるしHrソードはｳﾞｪｲﾊﾟｰ君が一番DPS高いて聞いてるし もうこれ訳わかめ状態だった。とりあえずカウンターブラン狙いやすい知識だけ抑えておいて、それ以外はTMG使う必要ないのね 木主 -- &new{2017-09-28 (木) 01:12:18};
--バスターで大量に向かってくる雑魚に気弾ヴェイパーしてる姿想像して草 -- &new{2017-09-28 (木) 15:16:31};
-ステJAの強化で連ステJAリロードが尚更快適になって笑ってしまうw -- &new{2017-09-27 (水) 19:01:31};
//-剣をブンブン振れる、手から弾が出る、スタイリッシュなタリス投げ…。フフフ、騎士ロボを作れと言わんばかりではないか。後は胸からビームなり炎なり出せるようになれば完璧だな！ -- &new{2017-09-28 (木) 00:26:19};
//--じ 自爆装置を・・・ -- &new{2017-09-28 (木) 16:51:37};
//---そこにオートマタがあるじゃろ？ -- &new{2017-09-28 (木) 18:36:38};
//-何がツマラナイかって、ヒーロー一匹いれば全て解決できるゲームにしちまったこと。誰でもお気楽快適プレイを望むのが多いからこうなったんだし、そう望むのもここやらのプレイヤーなんだから仕方ないんだが。運営やっちまった感ハンパねーわ・・・。 -- &new{2017-09-30 (土) 01:13:35};
//--愚痴掲示板に書いた方が良いと思います。 -- &new{2017-09-30 (土) 04:29:49};
//--話題の焦点はもうヒーロー一強ではなく火力のインフレだぞ。テク職？知らんな… -- &new{2017-09-30 (土) 05:11:14};
-5%だが報酬期間来たら装備作り直す人って多いのかな?俺はイザネとゼイネにHP寄りのOPを作り直しとクリファドソードを作ってバスター緊急来るからクリスシTMGを作る感じ ブースト維持出来ないPSからしてHP1500以上は欲しいレベルの人 -- &new{2017-09-30 (土) 15:54:18};
--雑談板でやれ -- &new{2017-09-30 (土) 16:11:45};
--Hrでステだけ前回の10%で作ってブースト切れ起こす人多いだろうなってHrの話何だけどwwwこれすら雑談だったら他のHrの話題とかもどうすりゃ良いんだよwww -- [[木主]] &new{2017-10-01 (日) 02:59:13};
---装備作ります！ってここで報告する必要性 -- &new{2017-10-01 (日) 13:35:20};
---これすらってかこの程度の話は雑談筆頭だろ。 -- &new{2017-10-02 (月) 06:38:13};
--ブーストの仕様とかも大体で終わってからの報酬期間だからPS無かったり未強化等の人は少しでもHP盛った方がステなんか盛るより良いぞ～って分かったから書いたんだけど～www -- [[木主]] &new{2017-10-01 (日) 03:01:25};
--作り直すっていうか、Hr用に作ろうかなとは思ってる。既存職が強化されてPP回収も良くなったとはいえ、ボスダウンのラッシュ時にPP枯渇したら目も当てられないし -- &new{2017-10-01 (日) 12:32:19};
--発言内容もだがwwwを連打してるあたりがもうな・・・ -- &new{2017-10-11 (水) 12:58:56};
-アプデ後にHｒでL/ステップJAコンボ付けた状態でステップからJAリロードを最速でやると、PPはJA分回復するがキュピーンていう成功エフェクトが出ない。少しずらして遅く押すとJA成功エフェクトは出るには出るんだが、最速だとエフェクトが出ないから急いで回復したい時に成功してるんだか失敗してるんだかわからなくなる。他に同じ症状出る人いる？ -- &new{2017-10-01 (Sun) 03:33:25};
--仕様バグだろ。俺も同じだけどもう慣れた -- &new{2017-10-01 (日) 18:59:59};
--大ボリュームでプレイしてないからPPがちゃんと回復するなら問題なし。 -- &new{2017-10-07 (土) 15:52:11};
-アプデで基本クラスが強くなった事によって、特にFi、Gu辺りには奴さんの得意場面で抜かれることが増えてきたけど、彼らが使えない武器を使う事による対応可能局面の広さ、常時2段ジャンプやテクが使える等の基本性能に大きなアドバンテージがある分で上級クラス、って感じになった感じね。次の調整で法撃クラス…ってかFoにもFoなりの強みが出てきたらクラスバランスは落ち着きそうな印象 -- &new{2017-10-01 (日) 21:00:27};
--乙女マッシブがないぶん実質的な火力は既存職が上になることが多いが、これと言って苦手な敵もいないからなー。既存職だと追いかけるのが面倒なクーガーやパンサーもHrなら楽に倒せるし。 -- &new{2017-10-02 (月) 09:48:19};
---フレア中でチャージ時間１０％軽減。アフターで１０秒間移動速度上昇。ファストスローに弱点属性のみタリスを投げなくてもタリステックの効果が乗る。の３つを考えてみた。 -- &new{2017-10-02 (月) 10:28:36};
--というかバスターで顕著だけど既存が「分野外に関してはからっきし」なのに対してHrは「一通りこなせる」だからな。複合のBrやBoは一部攻撃削って耐久性とか安定性取ってる印象 -- &new{2017-10-02 (月) 18:33:55};
---今でこそBrは初期選択できるけど、EP2で追加された後付け職だしね。BoやSuもそうだけど、後から追加されたクラスは1対多に強いものが多いのに対して初期クラスは専門分野に特化してるクラスが多いと思う。Hrも1対多の殲滅をコンセプトってオムニバスで言ってたし。 -- &new{2017-10-02 (月) 19:02:36};
---クエストにも職にも特徴があって、それが噛み合うか否かなだけ だから適職だのなんだのあったけど、一部の職接着うんこが「全クエストで戦えるようにしろ」と言った結果がHrなんだけど接着ﾏﾝには不評だったようで 結局は「僕の大好きな職が一番じゃないと嫌」これにつきる -- &new{2017-10-03 (火) 03:29:54};
---Hrってクラスで万能職を実装したんだから論理の行き着く先として不評にきまってるやん。好きなクラスを何でも出来る万能職にしろってのは滅茶苦茶だとは思うが文章の前後関係がおかしいぜ。 -- &new{2017-10-03 (火) 11:01:54};
---まさかその滅茶苦茶な論理を厚顔無恥に言ってきてるとか思わなかったんでしょ。実際職特性や職差別へのアプローチとして上位職という名目で統一させて武器3種で戦い方を変えれるという方法は悪くないし -- &new{2017-10-08 (日) 08:26:59};
---既存の職接着がHrになったらそれもう職接着ちゃうよね？Hrガー云々の話とはちゃうで。 -- &new{2017-10-08 (日) 08:54:05};
--話にHrがはいってるだけのHr運用に全く関係ない話。雑談行きな。 -- &new{2017-10-03 (火) 06:42:19};
---煽り抜きで聞く。既存職が強化されたことによるHrの現状の立ち位置の話なのに、なんでこれが雑談行けになるんだ？ -- &new{2017-10-06 (金) 12:50:26};
---ここはHrのスキルに関するページでしょ。それ以外の情報は不要 -- &new{2017-10-07 (土) 17:13:42};
---病的に雑談行かそうとするやつ沸いてるな。まあ、昔自分が言われたんだろ。 -- &new{2017-10-07 (土) 17:53:32};
---病的にHrスキル、運用に関係ない話したがるやつがいるな -- &new{2017-10-11 (水) 00:52:01};
--ただ他職とは違って、ノーモーション攻撃(しかもアホみたいに攻撃範囲広い)からのお手軽5桁ダメが出せるから、雑魚が押し寄せてくる系クエ(防衛やバスター、一部緊急)はHr一択じゃないかな？Hu やRaでは、攻撃モーション中に既に敵が溶けていたとかザラだしね -- &new{2017-10-03 (火) 10:26:24};
---一択もなにも、敵が溶けてるなら火力過剰なんだからどのクラスできてもいい。問題なのはHrはじめ敵溶かしてたクラスがいない場合にちゃんと戦えるかどうかで以下板違い。 -- &new{2017-10-07 (土) 05:50:47};
--シュンカ全盛期並みにバランス落ち着いてるわ -- &new{2017-10-04 (水) 19:19:51};
--FiGuの得意場面であるレイドボスでもHrのがクリアタイム早いんだよなあ -- &new{2017-10-07 (土) 14:57:08};
---↑手練れFi12人/手練れGu12人/手練れHr12人でそれぞれ実際に検証したから書き込んでるんだよね？((( -- &new{2017-10-07 (土) 21:50:37};
---普通にソロでの話だろ、そこつっかかるところか？ not子木 -- &new{2017-10-08 (日) 11:03:24};
---ソロの結果だけでその職判断しようとしてる時点で…大体チェインはPT組んでこそより有効なのに。 -- &new{2017-10-10 (火) 13:07:14};
---数値上のDPSだけで比較してはいけない。ﾏｯｼﾌﾞ乙女でオールレンジのHrにどこまで迫れるかって話になるし同じレイドボスで少なくとも１００戦以上はしないと結果はでないと思う。つまり考えるだけ時間の無駄 -- &new{2017-10-10 (火) 23:57:22};
---ボス系はソロ以外ほぼ全てクリア確定なんだからソロの結果が全てだろ -- &new{2017-10-12 (木) 15:58:14};
---レイドボスはFiGu以上にHrのほうが得意っていうだけの話 気弾の待ちとレイドボスのインターバルの相性が良すぎるせいで、DPSでは下回ってても実際の火力はHrが大きく上回る というかFiが得意なのはあくまでも「殴りっぱなしに出来るボス(状況)」であって単体相手/ボス全般というワケではない ただGuはインターバルをチェインのCTに回せるのでHrに負けるのは単純に性能不足 -- &new{2017-10-14 (土) 02:58:17};
---ソロ限定は一部のクエストだしソロだけでそのクラス全体の能力を決定するのは安易脳過ぎ -- &new{2017-10-14 (土) 16:40:04};
---ソロ限定は一部のクエストだしソロだけでそのクラス全体の能力を決定するのは安易脳過ぎと決定するのは安易脳過ぎ -- &new{2017-10-15 (日) 03:42:27};
---↑安易脳って言いたいだけやん…安易なのは間違いないしソロとマルチで価値が変わるのは他にもあるしな -- &new{2017-10-16 (月) 13:05:57};
--既存でも最大強化のジャンピングドッヂを持たせてるから…ジャンプでは上位感を感じない。３段ジャンプとかもう１ギミックないと…微妙。 -- &new{2017-10-07 (土) 16:06:49};
---龍祭壇エリア3の段差、2段ジャンプで飛び越えれないのよね…… -- &new{2017-10-07 (土) 16:52:16};
---ジャンピングドッヂが要らなくなる、又はドッヂから更にジャンプ出来る、操作性関係は意外と変化が大きいよ -- &new{2017-10-07 (土) 18:34:35};
---ダッシュ状態でジャンドよりジャンプできるのに上位感感じないとは -- &new{2017-10-10 (火) 19:13:13};
--Hrが一番強いけど被弾してHrブーストが切れると途端に逆転されるぐらいのいいバランス -- &new{2017-10-09 (月) 11:45:59};
--個人的にはやっぱりＨｒは総合性能トップの高性能クラスだと思う。が、その性能よりも趣味、好みを優先して既存クラスを使うくらいまで各クラス間の性能差まで縮まったとは思う。ただしＦｏ、Ｓｕは除く -- &new{2017-10-10 (火) 18:46:50};
--いや火力もHrがトップだろ -- &new{2017-10-10 (火) 19:46:28};
-すげー今更だけどマグのトリガーアクション無敵中でもカウンター判定ってあるのね。PBゲージMAXがトリガーの無敵A発動した時に、行動キャンセルのつもりで回避を意図せずステップが敵の攻撃判定に引っかかったようで、無敵中にも関わらずカウンター成立音が鳴った -- &new{2017-10-03 (火) 20:12:54};
--カウンターの判定は回避に依存してなくて別枠で作られてるからな -- &new{2017-10-03 (火) 22:33:12};
--本体の状況に関わらずダメージ判定(アンゲルの吸引等PPダメージ含む)をステップでかわす（ぶつかる）とカウンター成立 -- &new{2017-10-04 (水) 19:47:35};
-ホールドロック使いにくい敵にはタリスは難しいな。 -- &new{2017-10-05 (木) 00:49:46};
-やっとヒーローになれました！ ３種の武器を使いこなせるまでが大変だけどがんばるぜ！ -- &new{2017-10-10 (火) 19:06:09};
--何故ここで報告した -- &new{2017-10-10 (火) 19:12:14};
---友達いないからじゃね？とりあえず雑談いけって言われるのを待とうか -- &new{2017-10-11 (水) 13:04:19};
--あなたがヒーローになれたという情報が有益な情報なのか考えてみるといい。どうでもいい情報だろ？ -- &new{2017-10-11 (水) 20:45:25};
--童&color(White){貞};卒業したガキみたいな報告だが、瞳キラッキラさせながら書き込んでんだろうな。 -- &new{2017-10-16 (月) 19:02:55};
--くだらん報告よりお前らの反応の方がよっぽどいらない、雑談行ってくれ -- &new{2017-10-20 (金) 09:18:05};
--おめでとう、頑張れよ -- &new{2017-10-21 (土) 23:56:00};
-ヒーロータイム中の記事に攻撃20回ヒットで上限(999)とありますが気弾で言うと4、5回使って20弾、ライジングならぶっぱ20振り当てればいいのでしょうか、それとも20回使用と言うことでしょうか。それともうひとつザンバースからのヒーロータイムフィニッシュはJAしなくてもファーストブラッド適用されますか？サブパレならコンボ進まないから気にしなくていいのでしょうか。 -- &new{2017-10-11 (水) 11:44:08};
--一つダメージを与えた回数に応じてアップだから連続して与えたらそのヒット数だけカウントされるはず。二つザンバースを使いすぐにヒーロータイムフィニッシュを打つとファーストブラッドは適用外になる(コンボ中)、ただザンバースの後にJAリングが出るからそれを使ってJAすればいい。ファーストブラッドで攻撃したいなら一度コンボを切らしてから改めてヒーロータイムフィニッシュを使うといい。 -- &new{2017-10-11 (水) 12:14:00};
---コンボ中ということは歩き(コンボなし)からのサブパレザンバースの場合はJAしなくてもファーストブラッドが乗るという認識で大丈夫でしょうか？ -- &new{2017-10-11 (水) 13:33:35};
---ファーストブラッドはニュートラル（停止・歩行・ジャンプ等）や武器アクションといった、コンボが存在しない状態であれば適用される。サブパレテクは通常やPAの段数が進まないだけで、それ自体はテクニック使用というコンボ有の行動。なので、ザンバース使用後の歩行等ができない硬直中にPAやフィニッシュをするとファーストブラッド非適用。ザンバースからジャンプや歩行をしてからなら適用 -- &new{2017-10-11 (水) 16:34:38};
---サブパレであれテクを使えばコンボの初弾扱いなのですね。なのでファーストブラッドの場合は一度ニュートラルでそれ以外だとザンバースのJAしないといけないんですね。グラーシアソロ動画を見ているとザンバース後のJA前に発動していることが多いので疑問に思ったのですがあれはそう見えるだけでJAなのですね。自分も無難にJAにしようと思います。ありがとうございました。 -- &new{2017-10-11 (水) 19:55:11};
---赤いJAリングが見えないほどにピッタリでJAしているか、ザンバース後に一瞬ジャンプをしてコンボを切ってからフィニッシュをしているのではないでしょうか？JAやファーストブラッドが適用されていれば、フィニッシュ開始時にも通常やPAと同じｼｭｲｯ...という効果音が出ているはずですので、その動画の音をよく聞いてみてはどうでしょうか。その動画主が知らずにフィニッシュしている、という可能性もなくはないですけど -- &new{2017-10-11 (水) 23:49:18};
---JAリングが無いなら、今だとタリスしか出来ない小技だな、8/23以前の動画なら参考にできることをが限られくるよ -- &new{2017-10-12 (木) 12:22:16};
-コンボオーラショートチャージって本当罠スキルだよなぁ。初見じゃこんなん取っちゃうに決まってるやん -- &new{2017-10-13 (金) 20:05:40};
--ここがギャザリングスポットですか -- &new{2017-10-14 (土) 00:55:16};
--おれとってるけど。ガードポイントよく使うけど・・・ -- &new{2017-10-14 (土) 06:11:10};
--それはお前の戦法に合ってないだけだ。取得して「即座にGP高打点の攻撃挟んで次の攻撃に移る」奴も居れば「PP回収目的」に取得せず扱うのも居る。もっとも後者はPP管理が杜撰かHPやステに割り振った低PP構成くらいで殆どいないが -- &new{2017-10-14 (土) 15:26:48};
--撃ちきりにかかる時間も隙もまるで違うから普通に取るかな。遠距離攻撃としてサクッと一発決められるのはやっぱり便利だし、とるとらないは自由でいいが価値がないとは思わない -- &new{2017-10-14 (土) 16:36:01};
--まぁ、プレイスタイルにもよるのかもしれないが即GPは結構使える -- &new{2017-10-14 (土) 17:30:19};
--たかが１Pだろう･･･それにヴェイパー気弾と殴り気弾の安定性を知らないのか、これ、タリスアクション連打より安定するガードになるのにな -- &new{2017-10-15 (日) 11:05:04};
--木主のPSに問題があるだけ。回避に専念して通常混ぜながら殴るのが基本だからPPにはまず困らない。ヴェイパーに頼ってるならいらないと思うことはまずない -- &new{2017-10-15 (日) 16:05:54};
-ヒーローブーストのダメージ上昇がどこにかかってるのかよく分からないのですが、物凄く大雑把に言うと「武器攻撃力やオプションのステ補正など諸々の計算の後に最終ダメージが割合で伸びる」という認識であっていますか？ -- &new{2017-10-14 (土) 17:51:29};
--乗算系は全部そう -- &new{2017-10-14 (土) 19:36:22};
-メイトラバーズでのメイト回復とテックCパリングでノンチャメギバやレスタ、どっちのほうが有用性高いかな。メイトラバーズって人気なのかな、つけてる人ちらほら見かけるけど。 -- &new{2017-10-15 (日) 11:15:53};
--タリス装備時以外は効果なしのテックCパリングと、どの武器でも効果ありのメイトラバーズなら、メイトラバーズのほうが汎用性はあると思う。とはいえ有用かどうかはプレイヤー次第なのでなんとも……(メイト系使わない人) そんな自分はアトマイザーラバーズ派です。 -- &new{2017-10-15 (日) 11:36:56};
---そうだった･･･法撃武器しかパリング発動しないんだった＿（：3」∠）＿ -- [[きぬ]] &new{2017-10-15 (日) 11:45:40};
---枝主が言うようにアトマイザーラバーズでいいんじゃないの。無敵状態のスタアドで回復出来るから実質５回限定でテックCが使えるようなものだし、こっちを目当てで付けてる人が多いであろうムーン高速化は一度味わうとなかなか手放せない -- &new{2017-10-15 (日) 18:23:16};
--ステジャン、エアリバ、スッテプJA、アトラバ。考察の余地などない...。 -- &new{2017-10-15 (日) 20:15:57};
--当たらなければどうということない人はエアリバが選択肢にないからな。メイトラバーズは法職以外で乙女切りするときあると便利だからその名残じゃないかね -- &new{2017-10-15 (日) 21:46:48};
--実は書いてなかったけど、上記の エアリバ、ステジャン、アトラバ、そしてステップJAのリングでやってたけたけどそれ以外であるとすればメイトラバーズとテックパリングかなって思って、確かにこの４つ以外は無いのかも、エフォートももっと目立つ性能ならなぁ -- [[きぬ]] &new{2017-10-15 (日) 22:23:29};
---ジャンピングドッジも結構便利で使ってる -- &new{2017-10-16 (月) 09:16:26};
-皆Hrでユニット1部位にHPどれだけ盛ってるん？Hrはステ盛るよりHP盛り盛り優先のほうがやっぱええんか？自分今総HP1200でステは1部位100前後ほどやったかな -- &new{2017-10-15 (日) 22:06:24};
--既存と使い回してるから１部位５０ぐらいだな、HP１１００ぐらいで死にはしないがキツい状況が結構ある -- &new{2017-10-15 (日) 22:11:11};
--実際1200もあれば十分安定する、ハメとかラグとかなければ滅多にやられない立ち回りになるかどうかかな。それでもパタパタやられる人は精進あるのみ、Hr向いてない -- &new{2017-10-15 (日) 22:26:36};
---HP1200でも安定してるしハメやラグ以外はやられない(ヒロブたまに切れるくらい)けど皆のHPがどれくらいか少し気になった きぬ -- &new{2017-10-15 (日) 22:47:13};
--1500台に突入したわ。にゅま子だから基礎もちょっと低くて辛い点があってな。タイム詰める目的じゃなきゃ気楽にプレイ出来ていいわよ。必殺技級の攻撃にも耐えられると安心感が違う。ブーストも切れにくいしトリトリでも楽よ。本当は2000位ほしいけど予算がね・・・ -- &new{2017-10-15 (日) 22:43:51};
--どうせHP2000でも380程度でブースト切れる -- &new{2017-10-16 (月) 09:47:20};
---弱い攻撃でも二発もらえばブースト切れるね。そう考えたらＨＰがん盛する意味あるのかと少し不安になるわ -- &new{2017-10-17 (火) 02:20:39};
---弱い攻撃なのに1発食らえば切れちゃう、でも2発なら切れないってなるとHP盛りたくなる -- &new{2017-10-17 (火) 17:18:38};
---1発も当たっちゃダメ。と１発ならOKじゃ全然違うよ。 -- &new{2017-10-20 (金) 01:01:34};
--HP高いと周りのHrがバタバタ倒れてても余裕かませて楽しいからHPPP削ってでも誤差のステ偏り盛りはしないかな、Hrタイム中は+999で尚更意味なくなるし。Hrの超火力で野良レイドも直ぐ沈むから個人の誤差火力の為にメセタかける気になれない…全身でHP1500PP191ユニットはそれぞれステ100ほど -- &new{2017-10-16 (月) 12:59:16};
--HP1400だけど次の10%報酬期間でHP1600にしてステは１部位60ほどに下げる予定 ヒロブたまに切れるのが気になるからステ削ってHPや防御に回したい -- &new{2017-10-16 (月) 17:35:23};
--特化をそのまま使いまわしててスタ4ノブスタの110。防具はユニオン。切れるときは切れるしまああんまり考えてないな -- &new{2017-10-16 (月) 21:42:57};
--HP気になるならガッツドリンク飲めばいいじゃん -- &new{2017-10-17 (火) 21:55:46};
---逆にHP盛れてれば気兼ねなくシフドリ飲めるとも言える -- &new{2017-10-17 (火) 22:46:39};
--ステ55HP175PP13で総HP1700くらい -- &new{2017-10-17 (火) 22:31:50};
--ソロやってるとHPよりPPの方が無いときつい場面が多いからHPは1100ぐらいでPPが200で攻撃ステはALL100かな。ただ全身アストラルエーテルで防御2000越えてるからグラソロとかゼフィソロでもヒロブはほぼ切れないな。 -- &new{2017-10-19 (木) 03:03:53};
--ステは50 hoは150持ってるけど防御75あるから実質もうちょい固い hp1700でだいぶ余裕ができて周り見れるからおすすめよー -- &new{2017-10-19 (木) 03:09:35};
--全身イザネ+クリファドに全部位ALLHP+200で既に2000超えしてる。ぶっちゃけどのクラスも完全回避なんてラグの影響とかエフェクト過剰で視界妨害も食らうから困難だし、だったらいっそ開き直って最初から数発は耐えられるようにした方がいいと思ってる。デウスとマザーは対幻創種用にウェルクレドーム潜在3でヒロブ徹底的に途切れにくくしてる。 -- &new{2017-10-21 (土) 04:32:59};
--野良マルチでまともな火力出すorタゲ固定するとして。(トリトリのアンガ最初から最後まで取るくらい)最低でもリミブレ水準の装備は必要だと思うよ。「ブースト維持」の想定ダメージ幅が割と近いから。1200でブースト維持できるってのは切れてないと勘違いしてるか特殊環境(固定かソロかタゲ取れないかチキンプレイか)だと思う -- &new{2017-10-21 (土) 06:58:33};
---アムチとか小型が混戦してたり大きくてモーション短いボスとかで無被弾厳しい場面に比較的安全なドッジからのジャンプでヴェイパーとショトチャ気弾で距離保ちつつ無被弾で弱点殴り続けてると生命潜在でも地上のクリファド持ちよりじわじわヘイトが高くなる、これはチキンプレイに入る？ -- &new{2017-10-21 (土) 12:27:42};
---生命なのはHP多いと今の攻撃力+100%のアムチの(アムチに限った話しでもないが)流れ弾とか当たっても無防備なメギバやレスタが必要な回数を減らせるから個人的に好き、そういう場面でRリングはフレプレだし。今のゲームバランスで生命3セットをクリファドにしてまで火力を突き詰める気もないのもあってっ -- [[枝1]] &new{2017-10-21 (土) 12:45:45};
---僕当たんないよプレイじゃなくて「タゲ固定」ね。ボスぶれさせないまでも大暴れさせないような挙動範囲内でのこと。極端な話、無被弾でタゲ取れってだけなら暴力的なステで一発いれたあと滅茶滅茶な攻撃と回避しながら引きまわして味方に当てさせにくくすればいいって話になる -- &new{2017-10-21 (土) 15:24:45};
---アムチのヘイト維持は武器が揃っていれば簡単。トリトリのラストをわざわざ引き合いに出してるのは被弾リスクが高目だから。ヴェイパー滞空は現実解だけど、それでなおブースト維持が難しいのはマルチにいくつか存在する理不尽シーン。そういうのひっくるめるて維持を考えるとぴーえすでどうこうってのは子供の戯言。Fiがカチ装備用意するのって大きな一発とか流れ弾がある環境でリミブレ安定させる為だからね -- &new{2017-10-21 (土) 15:44:41};
---チキンプレイに入るのか聞いてるんですけど…「タゲ固定」って言葉にこだわってるみたいですけど複数クラスにヘイトスキルがあるこのゲームでは幼稚なこだわりでは((( -- [[枝1]] &new{2017-10-21 (土) 16:13:08};
---現実解のひとつって書いてあるね。択一ではないけど。必然性薄いところでウォクラシャウト乱発する人あんまいないから、現実レベルでは複数クラスにヘイトスキルがある＝コントロール不可能ではなくてある程度のことはできるよ。実際タゲぶらす行動をとる人の方が迷惑がられる程度の文化はあるし -- &new{2017-10-21 (土) 18:18:38};
---まあ普通に皆がやることでないとしてもやろうとすれば簡単に出来ちゃうからな、タゲに拘る人は使ってるんじゃないかな -- &new{2017-10-21 (土) 23:00:39};
-パッド勢なんですが、サブパレットの並びがヒーロータイム・ゾンディ・メギバ・ザンバなんですが、メギバとザンバの間にヒーロータイムを入れた方がいいですかね？ -- &new{2017-10-20 (金) 00:03:16};
--これは人に聞くことなのか？自分のやりやすい位置でいいと思うんだが -- &new{2017-10-20 (金) 00:46:32};
--自分のお好きなようにどうぞ -- &new{2017-10-20 (金) 00:58:53};
--ザンバが横にあればやりやすいってだけで他は人によるな -- &new{2017-10-20 (金) 07:07:25};
--議論する価値なし -- [[きぬ]] &new{2017-10-21 (土) 10:38:38};
-http://pso2.jp/players/support/measures/i_measures_20171020_1/ 不具合だった模様 -- &new{2017-10-21 (土) 11:48:33};
-今の全てのクエストを単騎で安易に攻略できるクラス。楽しみ方の一つとして見ることは出来ても、それを主力として遊ぶのなら無理にオンラインゲームの今のＰＳＯ２に拘ることもない。そんな職がヒーロー。 -- &new{2017-10-21 (土) 12:38:57};
--拘る必要無いならすっぱりやめてくれて構わんのやで？ -- &new{2017-10-21 (土) 13:44:19};
--そういう事ばっかり考えてるから排斥されるんじゃないの -- &new{2017-10-21 (土) 16:13:14};
--愚痴版とか他所行ってこいよ。 -- &new{2017-10-21 (土) 21:42:06};
--誰か解析班を呼んでくれ -- &new{2017-10-21 (土) 22:02:36};
---簡単さいつよだから楽しいは別としてそれやるんだったらとってもつよいぼくを主張できないので拘る必要ない(ぼくが) -- &new{2017-10-21 (土) 23:00:18};
---今までぼく(既存職)が一番だったのにHrにぬかれてくやしいいい。けど勝てないいい。もやめようかな。てな感じ。 -- &new{2017-10-22 (日) 08:43:21};
--ごめん、木主は何が言いたいのかさっぱり分からない -- &new{2017-10-22 (日) 00:49:20};
---自分がHr使わないPSO2にハマれない理由を賛同を得て正当化しようとしたか、独り言のどっちか。そしてかっこよく書こうと頑張った所だろう。前者なら自ら潰してるし後者なら痛々しいからどっちみち残念な自分アピ -- &new{2017-10-22 (日) 01:47:08};
---「強職Hrは無双感を味わうことができるが、それやるくらいなら最初っからそういうオフゲーやってればいい」 -- &new{2017-10-22 (日) 02:18:47};
--もともとPSで楽しむゲームではなくAIを複数で大量に倒す無双型のゲームですし、そういう楽しみ方をしてる人が多いからみんなヒーローで遊んでる。排他されるべきは貴方の方ですし、装備依存のない対人ゲームでも行ってどうぞ。 -- &new{2017-10-22 (日) 06:59:39};
--平均点が高いだけだと思うけどな。何をとっても競うと負ける職があるし。プレイヤー個人の感じ方にもよると思うよ。この職使えば得意な分野でそこらのHrに負けない、ってのがいくつかある人は別にHrなんか脅威じゃないし、逆にHr使ったときうまく使えるよね。つまりさー -- &new{2017-10-22 (日) 08:21:00};
--つい最近まで確かに一強だった。が、この前のアップデートで既存クラスが色々底上げされて、ようやく他のクラスも性能的に並べるようになった感がある。あと、バスターだけじゃなくてアムチが復活してるので、アムチ行くと全員ヒーローが最適解ではないんだよな。アンガで武器耐性ついてまごまごしたり、ボス全般で乙女アイアンウィルがなくてバタバタ倒れてるのは大半がヒーローだからｗ ヒーローはどっちかっていうと武器やユニットの特殊能力にまだ手を入れてない初心者向きのクラスなんで、ヒーローが多くなるのは人口ピラミッド上、むしろ普通の事と言える。装備ロクに揃ってないのにヒーロー以外でアムチに来られても、多分本人が一番しんどいと思うｗ -- &new{2017-10-24 (火) 22:58:58};
---アムチじゃ一度も死なないしFi差しおいて毎度タゲ持つHrから言わせてもらうと未熟者を一般化するような物言いはどうなんだ。(てかHuでもFiでもタゲ持つんで)自分の視点だと一番見る死者って、様々なボスで力量ないのに先行ぶちかましで強引にタゲ持とうとして死ぬ奴なんだけどこれ、職なんか全く関係無いぞ。で、部屋で死んでる奴全員の職比率を把握できてる君は一体どういうプレイングしてるの -- &new{2017-10-25 (水) 11:09:48};
-TMGのページでも聞いたんですけど返事が無いんでこっちでも相談します。今ユニオンTMG使ってるんですけど、クリファドに乗り換えるべきか悩んでます。悩む理由は手数が減りかねないからです。火力上がるのはわかってるんですけど、同じ手数確保しようとするとかなりのステを諦めないといけないんで、クリファドにする意味も薄くなるなぁ、と。TMGはほぼ対雑魚戦用なので手数が減るのは…ヒーローフィニッシュでも使いますけどユニオンでもカンスト出せますし…頭から煙が出っぱなしなんで、ご意見をお聞かせください -- &new{2017-10-22 (日) 10:27:41};
--TMGのページ見てきたけど、アスソ、エテファク、フリクトなどステPP両方上がるOP付けるとかしてないならOPを考え直す事も出来そうだけど -- &new{2017-10-22 (日) 11:07:01};
---今の財力だとティルシュー6スピ4アクスセントリノブシュくらいが限界だってのもあるんですよ（後出しすいません）。7スロに出来るならマックスかフリクト盛りたいんですけど…ユニオンがPPガン盛り（アストシュー6スピ4ドムスティグマスピブ）なせいもあって同じ手数確保しようとすると、ノブシュとセントリ諦めるしかないってのが頭の痛い所なんですよ… 木主 -- &new{2017-10-22 (日) 12:20:13};
---条件がクリファド側に不利すぎるし乗り換えなくてもいいんじゃ？ユニオンを素材にしてアスソにしたりセンテンスティロ使ったりとか色々あるけど生命の導きと因子を活かしてワンランク上の構成にできないならもったいない気もする -- &new{2017-10-22 (日) 13:21:39};
--結局のところ自分が快適だと思う武器選びをするのが一番やで。火力だけ見てると自分のスタイルに合わないなっていうのが結構出てくる -- &new{2017-10-22 (日) 16:00:53};
--ふむー、みなさんありがとうございました。とりあえずフューズは確保しておいて、そのままユニオンで行こうと思います。メセタが貯まってクリファドにユニオンと同等の手数を確保できる用になるまで頑張ります。その時はまた相談に乗って貰うかもしれません。ありがとうございました 木主 -- &new{2017-10-22 (日) 16:35:14};
--ヒーローでPP気にするとかあり得ない -- &new{2017-10-23 (月) 13:08:13};
---通常攻撃がPA並みのDPSを出せるソードやレーサーレーサー通常3段目でかなりの継続火力を出せるタリスと違って、TMGはPP量が火力、と言うかPPが空になるまでに出せるダメージ量に直結するんです。幾らジャスリロで急速回復ができると言っても、回復中は火力0なんですから。極端な話PP150じゃ倒せない相手でもPP180なら倒しきれると言う現象が起きるのがHrのTMGなんです。そりゃこの例でもジャスリロ一回挟めば倒せますけどね、ジャスリロ挟んでるタイムロスはある訳で、それさえ致命傷になりかねない状況もあるんですよ。一人でバスタータワーや防衛の拠点守ってるとPP量こそ火力だってのは実感できるはずですよ。まあ、私は盛りすぎたかなぁとちょっと後悔してますけど 長文失礼木主 -- &new{2017-10-23 (月) 16:02:09};
---PP150で倒せない相手がいない -- &new{2017-10-23 (月) 23:26:38};
---多分殆どの人はTMGを主力として使わんから理解されんと思う。Guから移行した俺ですらソードとの戦闘力格差で使用率下降中だしな -- &new{2017-10-24 (火) 03:54:31};
---TAとかトリトリとかでもブライトネス撃った回数がそのままDPSに直結するケースも多いからPP量大事ってのはまあわかる。そういった状況に限らず確定でカウンター取れるけどソードカウンターじゃ届かないって場面位でしか俺はTMG使ってないけど -- &new{2017-10-24 (火) 07:25:21};
---射程しか強みねーしな -- &new{2017-10-24 (火) 12:50:21};
---ちゃんと3種武器使って戦うコンセプトに合わせてソード弱体化してほしい -- &new{2017-10-27 (金) 11:12:25};
---ブライトネスだけはガチで弱体化すべきだと思うわ。あれの連打が異常すぎて完全にＴＭＧ食ってる。 -- &new{2017-10-27 (金) 16:50:58};
---せめてファイナルにアーマーがあればな。範囲もブライトネスには敵わないんだがかすり傷的なダメージでも無視できなくてめんどいわ。飛び道具として比べるとヴェイパーも強いしな -- &new{2017-10-27 (金) 16:54:34};
---そもそも手数の削りと溶かせる・対応できる敵に対して使うのがTMGなのにPPクソ重ブライトゴリ押し通す想定敵とかが出てくるの草通り越して蔦生える -- &new{2017-10-27 (金) 18:06:17};
---PP重いとか言ってる奴まともに使った事なさそう -- &new{2017-10-27 (金) 20:46:28};
---たったPP40であのぶっ壊れチート性能なら誰でも欲しがるわ -- &new{2017-10-27 (金) 22:55:14};
---メイン張れる武器じゃないからなぁ。ピンポイントで出してる人は上手く使ってるけどTMG接着はソード接着より質悪い -- &new{2017-10-28 (土) 07:43:01};
---TMG長く持ってると地雷扱いしてくる人もいるからソードナーフして欲しい -- &new{2017-10-28 (土) 15:32:25};
---いやいや、大剣大好き勇者様のひいき目とか抜きにして冷静に考えたらソード接着のほうが性質悪いだろ。転がす浮かす的な意味でもジャストリロード無しのPPでソード扱う手数的にもサッカー的にも思考停止ブランよりダメな材料多い -- &new{2017-10-29 (日) 20:04:43};
---ブライトネスって転がす浮かすのかあ知らなかったなあ -- &new{2017-10-30 (月) 18:47:57};
---ソード接着マンがブライトネスばかりつかってるかどうか 接着マンはどっちかっていうとライジングばっか使ってる印象だが -- &new{2017-10-30 (月) 21:47:19};
---雑魚が縦に並んでるならブランだし横ならブライトネスなんだから状況に合わせない奴が良くないだけの話でどっちにしろ同じなんですが... -- &new{2017-10-31 (火) 14:32:57};
---ブライトネスの前方範囲+後方範囲考えるとよっぽど細く長く並んでないとブランが最適にはならんがな。盾持ちのいない通常バスターとか -- &new{2017-10-31 (火) 14:50:04};
---緊急バスターでも常に盾持ちが群れにいるわけじゃないんですが(((だから使い分けの話だし -- &new{2017-11-01 (水) 08:15:38};
---確定で直線ブランが機能する場面として上級バスターを挙げただけだぞ。あのレベルでズラッと並んでてようやくブランの出番って話 -- &new{2017-11-01 (水) 21:13:54};
-今まで気にしてなかったけどヒロブ維持条件きついな -- &new{2017-10-25 (水) 10:54:30};
--条件は常時リミブレ並みにきつい。でも実際のところリミブレみたいに常に死地にいるわけじゃない。回避楽だし無敵付きの攻撃しながら一旦離れることもできる。とはいえDPS考えると常時アウトレンジじゃ意味はない。だからクエ通して火力を出そうとするとカチ装備に常時ガッツドリンク当たり前の世界になる -- &new{2017-10-25 (水) 11:30:31};
---あと時間内の累積でリセットあるから特にそこまででもない。超ゴリゴリゴリラプレイでもなければちょっとタイミング変えて攻撃と回避分ければ大体何とかなる -- &new{2017-10-25 (水) 14:01:03};
---時間内の蓄積だから寧ろムズいやん、蓄積じゃなかったら連続でも小ダメなら気にしなくていいわけで -- &new{2017-10-26 (木) 12:54:40};
---小さい多段ダメはHrの場合大きく避けなきゃならないけどこれが全職で一番簡単。移動しながら無敵回避攻撃して硬直無しだから。またはカウンターでチャンスにできる。Hrは失敗するとヒロブはがれるけどリミブレは乙女発動しない場合次死ぬからシビアだよ -- &new{2017-10-27 (金) 03:35:39};
---そりゃタイマンなら楽でしょ… -- &new{2017-10-27 (金) 09:54:33};
---現実問題常時アウトレンジ（ヴェイパー気弾）でヒロブ維持がほぼ最適解だから困る。 -- &new{2017-10-27 (金) 16:01:00};
---カウンターさえすっぱり忘れてしまえば、こんな安全な職そうそう無い -- &new{2017-10-27 (金) 20:26:53};
--被弾抑えながら戦う職の難度で言うと、紙耐久Fiでリミブレ全開＞初期Guで倍率維持＞紙耐久でヒロブ維持＞高耐久Fiでマシブレ＞高耐久でヒロブ維持＞現在のGu 難易度的にはこんな感じかな。きついと思うならイザネゼイネクラスの防具でHP1500ぐらいまで盛ってオルレジ4ヶ所詰めてデバンド切らさんようにしとけば弱攻撃じゃヒロブ剥がれなくなるやろ -- &new{2017-10-27 (金) 05:27:37};
---こういう誤ったレッテル貼りをするから勘違いペロリストが大発生する。ヘイトコントロールが容易な環境(ソロとか固定)では耐久がもともと不要、マルチみたいに毎度予測不要であればエネミーの攻撃や自分の耐久について理解して準備が必要という大前提がある。ステ振りFiで常時リミブレの火力をマルチで出せてる人がいたら明らかに突出して目立つけどロビーにしか棲息しない、もしくはマルチにいても目立つ動きができないのはそのせい -- &new{2017-10-27 (金) 15:11:28};
---こきにツッコミ所満載で笑ったけど枝１も意味不明な事言ってて２重草 -- &new{2017-10-27 (金) 16:49:23};
---そして思考能力0の枝2 -- &new{2017-10-28 (土) 13:50:46};
---１分のデバンドを常に維持なんてしてたらDPSもDPPも落ち続けるね。ヒロブ維持が変わるならDPSはまだいいけど使うとしたらPPに余裕がありかつ殴れない場面じゃないかな -- &new{2017-10-28 (土) 14:15:12};
---Hrならアドレナリンも選択肢に入ってるから人によるんじゃないかな？ -- &new{2017-10-28 (土) 18:47:37};
---ヒロブ飛んだら復帰までの1分平均だけで見ても火力-19％相当だからね。5分に1回ぐらいしか食らわん人でもそれでヒロブ飛ばないよう安定するなら掛けたほうが火力的にもいいと思うよ。300ダメージが280ダメになるとかその程度の差ではあるだろうけど -- &new{2017-10-28 (土) 21:57:15};
---マグ鉄壁使ってる？ -- &new{2017-10-29 (日) 01:51:25};
---つアドレナリン -- &new{2017-10-29 (日) 19:13:56};
---防具はリミブレFi用やHuやカタナBr用で別に作ってて使い分けれる人そこそこいるだろうけどマグはHr専用で作らない限り乱打のままが多いんじゃない？キ暫くHrしかしないならキューブで変えてしまったほうが良いかもね -- &new{2017-10-29 (日) 20:01:00};
---Guっていったいいつからワンモアタイムの呪縛から解き放たれたんや？大攻撃でもクソショボ攻撃でも一発当ればアウトがヒロブ、リミブレよりも維持余裕とか凄いな。 -- &new{2017-10-31 (火) 08:35:56};
--ソードならのーしでも余裕TMG？知らね -- &new{2017-10-27 (金) 14:44:08};
--キツイ場面とそうでない場面がハッキリしてるな。全体攻撃とか死角からの攻撃以外はタリスブンブン丸で維持余裕。 -- &new{2017-10-27 (金) 20:52:06};
---人による。各々どういう時に何使うかどんな動き方するか、で全然違うから何とも言えねぇし、上で出てるように動き以外で装備とかその他の補正で凌ぐ努力をする奴もいる。きついかどうかじゃなくてどうするか、を考えないと全く意味ない。ぶっちゃけそうですか、としか言えんわ -- &new{2017-10-28 (土) 22:38:28};
---じゃあ8人でタリス使えよ -- &new{2017-10-30 (月) 04:04:18};
--タリスや遠くでマシンガン使うタイプでもダメージをそこそこ出せるようになれるスキルだよな。まあ当たらず接近戦するのが一番強いけど -- &new{2017-11-15 (水) 15:34:33};
-自分Guなんだけど、バス緊のエルダーにチェイン貼ってたらエルダーにブラン撃ってる人いたけどあれっていいの？自分はあれまとまってる雑魚に使うもんだと思ってるんだけど -- &new{2017-10-28 (土) 22:39:26};
--オメおじは対して体力高くないから最悪ブランでもやってればその内逝く。けどまあ時間かかるから非推奨だろうな。攻撃が痛いから怖いと思ってる人がブランでぺちぺちやってるんだろう。 -- &new{2017-10-28 (土) 22:55:35};
--カウンターブラン失敗で素ブランになってるとかもあるぞ -- &new{2017-10-28 (土) 23:02:24};
--エルダーマンとかインフィマンの親戚やぞ。単体相手でもブランしかしないだけ -- &new{2017-10-29 (日) 01:52:46};
--カウンターしらんのか -- &new{2017-10-29 (日) 03:12:29};
---知らなかったらブランっぽいけど何か変なの撃ってる何コレ、になるだろフツー -- &new{2017-10-29 (日) 12:18:32};
--HrのTMGですげえ処理Haeeeeって奴おらんしな。TMGタリスは射法出身者が多いんだろうが塔を背にして引っ張るマン実は中身ダーカーが多すぎて印象悪い。範囲制圧職なんだから立ち回り覚えればいいしTMGしか使わないHrならGuの方が頼りになる -- &new{2017-10-29 (日) 05:29:19};
---こう言っちゃなんだがHrでTMGしか握らない、ブランしかしないような感じの人がGuでTMG握ったところで頼りになるかっつーとそうでもない。Hrで上手い人がGuでも上手いはあると思うけど、Hrで微妙な人がGuで上手くなることはほぼない。 -- &new{2017-10-30 (月) 14:03:35};
---Hrそのものが通常職とは完全に別物の動きしてるから、Hrできるからと言って通常職できるともいいきれないんだよね。逆もしかり。まあ敵の攻撃を見切るとかJAがどうとか補助テクのタイミングがとか基本的なことの差はつくだろうけど。 -- &new{2017-10-31 (火) 10:38:15};
--偶にソードの感覚で通常攻撃挟んで普通のブラン撃っちゃうことはある。基本的には貫通属性を活かして対複数への攻撃用かな。そもそも通常時はDPS低いから単体ならトリックを主力にするけど、まぁコンボギアアップを活かす為に起点として使ってる場合もあるから何とも言えん -- &new{2017-10-29 (日) 06:01:25};
--少し話は逸れるが便乗して。オメガおじさんは子木1で言ってる通り体力が高くない。なんで登場時シャウトかまして攻撃通るようになるまでシフタとか拳破壊とか適当にして、攻撃できるようになったらタリスのダイブで追うとか躱しながらぺちってれば大して動かさず苦労せず倒せる。ヒーロータイムや足止めたとこにタリスフィニッシュもかませばより確実 -- &new{2017-10-29 (日) 12:22:29};
---追記 コレクトの対象範囲変更でイヴリダがやたらと取りやすいしブースターも緊急で出るからクリシスタリス作ればより効率的だと思う -- &new{2017-10-29 (日) 12:23:52};
---なんかやたらタリス推してるけどソードでもTMGでも変わらんぞ -- &new{2017-10-29 (日) 13:08:16};
---TMGは足止めるから自分がヘイト取るときっちりカウンターブラン取らないと時間かかるしソードもヴェイパーないしカウンター主軸なりあるけどどちらにせよ近づいたり行動時の隙は否めないんで死ぬ人が居る。というか突っ込んで死んでるやつとかヒロブ切らしてるのがよく居る。あくまで簡単な方法ってだけでしっかり戦えるなら変わんない こき＆枝1 -- &new{2017-10-29 (日) 13:40:30};
---何でやっても簡単だよ。だがTMGタリス好きの奴の共通点として立ち位置が悪い視野が狭い足おせえ。前線でシャウトしてヘイトとってんのに塔側からシャウトかぶせてペチって引っ張るやつは何がしたいのかと。そんなに闘争したきゃ10秒前にきてアピールしろ。んでゲンコツ破壊と同時にタゲとれ -- &new{2017-10-29 (日) 13:49:20};
---前線でシャウトしてもすぐにこっち向くわけじゃないから、それみてヘイト取れてないと勘違いしてる可能性。 -- &new{2017-10-29 (日) 19:30:14};
---それが立ち位置悪くて視野が狭いってことじゃ。ソード数人いたら主戦場は大体湧き位置からちょい塔側付近が爆心地になるって分かるだろ。前線いる奴らはシャウト多用するから付近の他人のシャウト目視できるけど、それが見えない位置となるとツイマシの射程超えて相当バックポジションでほぼ塔背負ってることになる。どこいようがMAPありゃ全域把握できるんだからもう少し前で火力貢献した方がいい -- &new{2017-10-30 (月) 02:56:13};
---そんな後ろにいたらそもそも、シャウト当てて塔側に引っ張るとかも無理じゃない？塔側から誰かが引っ張ってるように見えた場合、前線がタゲ取れてない可能性もあるよ。 前線がエルダーのタゲ取れてないなら塔側からシャウトも当てられるだろうけど、その後塔側から離れるように引っ張れば問題は無いし、対処としては正解に近いでしょ。 というかこれ武器関係ない。 -- &new{2017-10-30 (月) 09:28:43};
--エルダーヒューナルはブランが弱点に超吸われやすいの、後ろとかじゃなきゃほぼ全弾弱点。だから接近戦じゃなきゃザンバ絡めて悪くないよ。接近戦ならカウンターブランになるだろうし -- &new{2017-10-29 (日) 20:12:30};
---それはいいけどどうしてもTMG握りたきゃ周り見ろよ。ソード振ってる奴は弱点云々もあるけど雑魚のヘイトとって巻き込みつつ塔壊しながら中型相手するからな。ザンバ撒いてTMGタリスなんか悠長なプレイできてるなら他に泥仕事してる奴がいるんだぞ -- &new{2017-10-30 (月) 03:57:07};
---風耐性あって動き回るエルダーに風テクして直線攻撃のブランするとか、ムダ。そんなことするなら普通にホールドロックして距離調整しながら通常攻撃してた方がいいわ。しかもザンバ置いたタイミングで殴られたらカウンターしてもザンバの外に出ちゃうし。ザンバの位置意識してたらブランの距離減衰にかかっちゃうしさ。 -- &new{2017-10-30 (月) 08:53:42};
---↑だいたいヘイトとったらエルダーぐんぐん接近してくるんだから誘き寄せるようなブランで戦ってる時は周りに雑魚いないだろう…塔から離すためとか、ソードで巻き込める距離とブランじゃ比較にならないぞ？塔付近で戦ってるのか、、、？ -- &new{2017-10-30 (月) 08:55:49};
---弱点Hit＞非弱点Hitくらい分からないと -- &new{2017-10-30 (月) 08:59:31};
---↑2エルダー君ぐんぐん寄ってくるのにザンバ無駄うちしてんの？それこそ余計な行動じゃん。 -- &new{2017-10-30 (月) 10:18:34};
---↑ヘイト取る前じゃそもそも来ないだろう？せめて考える頭くらい持っておかないと -- &new{2017-10-30 (月) 12:37:13};
---↑この話の流れでヘイトととった後のこと言ってると分からないお前こそ頭使って物言ったら？てかボス単体にブランやってる時点で既に地雷認定だし。モーメントならわかるけど。 -- &new{2017-10-30 (月) 14:38:14};
---↑しゃぶれよ -- &new{2017-10-30 (月) 18:46:09};
---子枝７は枝主の「接近戦ならカウンターブランになるだろうし」を見てから言ってるの？文字読めないのか意味が理解できないのか、ちゃんと木主コメから読んで理解してこ。更に理解できるように枝４とその付随もオススメ -- &new{2017-10-30 (月) 19:35:05};
---読んだよ。ブランが弱点に吸われやすい。接近戦ならカウンターになるだろう。＞あ、何時もブランしてるんだな。って思ったけど何か？他の攻撃使ってるなら「遠距離でザンバ絡めつつ通常攻撃やモーメントで削りながら攻撃。接近戦だと弱点に吸われやすいブランでカウンターするといい」とかわかりやすく書いてほしいもんだけどね。 -- &new{2017-10-31 (火) 02:17:44};
---読解力のなさを他人に押し付ける文盲ってこわ -- &new{2017-10-31 (火) 08:21:50};
---↑自分の文章力のなさを他人の読解力のせいにするのも同じだろ。 -- &new{2017-10-31 (火) 08:48:53};
---弱点に吸われるからこそなのに「遠距離でザンバ絡めつつ通常攻撃やモーメント」って何訳のわからない事言ってるんだ...？塔付近で近接で戦ってヘイト取ってヒューナルの攻撃に塔巻き込みながら一緒に後退するより遠距離でヘイト取って一気にこっちへ走って来てもらった方がまだいいぞ…いちいち前提抜けすぎ... -- &new{2017-10-31 (火) 14:23:01};
---この小木主がザンバ絡めて悪くないって言ってるからザンバ使う例上げてるのに、いちいち前提抜けてるのは自分だとさっさと理解しろよ。 -- &new{2017-10-31 (火) 17:53:51};
---初めからブランにザンバ絡めて言ってるやん(((そもそもザンバ絡めた例以前に「弱点に」っていう話なんだから通常もモーメントも並べる例にならない。ブランが弱点に吸われるって話なの分かる？どこまでばかなんだ、、、 -- &new{2017-10-31 (火) 18:27:09};
---誰がブランと通常やモーメントを比べるって言ったよ？ちゃんと読めよ。あんたも相当盲目でばかだな。人のこと言う以前に自分を直せ。 -- &new{2017-11-01 (水) 07:45:08};
---弱点に吸われるって話してるのにじゃあ何で通常やモーメント出してるわけ？何でここに書いてるの？意味不明だよ？ -- &new{2017-11-01 (水) 08:13:22};
---他の攻撃使ってるなら「遠距離でザンバ絡めつつ通常攻撃やモーメントで削りながら攻撃。接近戦だと弱点に吸われやすいブランでカウンターするといい」とかわかりやすく書いてほしいもんだけどね。見えませんか？読めませんか？使ってるならかけと言ってるんだよ。 -- &new{2017-11-01 (水) 09:03:29};
---どうやらこいつはボスにだけ攻撃してればいいと思ってるらしい…（論点すり替えて逃げようとしてる時点であれだけど((( -- &new{2017-11-01 (水) 09:17:04};
---ダメージで見た場合、弱点ヒットのブラン＞非弱点ヒットの通常攻撃、モーメント、並びにソード で、エルダーにはブランが弱点ヒットしやすいから下手にモーメントとかソードとか使うよりいいっていう話。誰も「遠距離でザンバ絡めつつ通常攻撃やモーメントで削りながら攻撃。接近戦だと弱点に吸われやすいブランでカウンターするといい」なんて言ってないんだよな。だから読解力無いとまで言われてる。 子木の話をわかりやすく書くならそうじゃなく「ブランはエルダーに対して弱点ヒットが狙いやすいから、他の攻撃手段で非弱点ヒットさせるよりずっといい。カウンター入ればベスト」になる。 -- &new{2017-11-01 (水) 10:16:19};
---枝主は自分が接近戦はカウンターブランで戦ってるなんて言ってない、枝主が言ってるのは"木主が見たブランに対して"で分からない奴が理解できるように(小枝じゃなくて)枝４見ろって指摘もされてる。それすら読めない奴が常にブランwwwってやばい奴なわけ、接近したらソードや -- &new{2017-11-01 (水) 10:35:34};
---この手の言い合いにありがちな事：決着はつかないのでどちらかが飽きて終わる -- &new{2017-11-02 (木) 12:15:18};
---と言って負けた事を否定したいみたいな...？飽きたってよりはそもそも勝敗のあるやりとりじゃないし間違えに気づいたんじゃないかな？ -- &new{2017-11-02 (木) 12:59:30};
---この手の言い合いにありがちな事：自分が読解力皆無の文盲だったってことを認められないやつは最終的に客観的視点で見てる他人の振りして逃げる -- &new{2017-11-02 (木) 14:52:23};
---何だコイツ･･･マジやべえ･･･ -- &new{2017-11-02 (木) 15:46:12};
---ここまで〇秒で倒しましたの報告なし。脳内論議はエンドレスだぜ -- &new{2017-11-03 (金) 08:01:59};
---そりゃ即殺の話誰もしてないしな。即殺しようとしたら塔無視してソードで接近戦かますのが最速になるし笑える指摘。「広い貫通で雑魚も巻き込みつつよりエルダーに弱点hitしやすいから邪魔されずスムーズに惹きつける遠距離攻撃手段として十分優秀な選択肢」って話、分かる？ -- &new{2017-11-03 (金) 16:20:05};
---＞広い貫通で雑魚も巻き込みつつよりエルダーに弱点hitしやすいから邪魔されずスムーズに惹きつける それソードで良くね？ -- &new{2017-11-03 (金) 20:35:07};
---塔前でソードはちょっと…というか上のコメも読めないのね -- &new{2017-11-03 (金) 21:53:46};
---塔 前 だ ろ う が ソ ー ド の が 強 い よ ね ？ -- &new{2017-11-04 (土) 08:03:57};
---雑だけど[[はい>http://4rt.info/psod/?ymNQQ]]。 常に弱点狙えるぜ！ならソードでもお好きにどうぞ。とはいえ塔に攻撃させないで即殺とか無理な時点で、塔前で戦うのはおすすめしないが。 そして引き付けるならツイマシのほうが向いてるし、そこまでアレルギーにならずにツイマシも使えばいい。子木のいうように弱点に吸われやすいんだから、エルダーにブランという選択肢も悪い手じゃない。 -- &new{2017-11-04 (土) 09:33:22};
---常にカウンターできる人がいるらしい -- &new{2017-11-04 (土) 12:05:36};
---因みにいうとダメージ稼いだ方がヘイト取れるんで結局ダメージ量の多いソードのが良い -- &new{2017-11-04 (土) 12:07:26};
---文盲だけじゃなくシミュレーターすら見えないのかよこいつは。 どう見たって常に弱点に狙えるソード ＞ 弱点に吸われるブラン ＞ 弱点狙えないソード だっていう。 エルダーになら、カウンターしなくても、だいたいの場合ツイマシでブランやってる方がソードより与ダメ上なんで、ヘイト取るにしてもツイマシのほうが有利。 -- &new{2017-11-04 (土) 12:46:36};
---塔前で塔巻き込みながら戦うなって言われてるのにソードがーソードがーって目が見えないのか？ -- &new{2017-11-04 (土) 16:19:31};
---そう、塔前という前提ならどんな武器使ってようがダメ。とっとと塔から引き離して好きな武器使って仕留めろ。 -- &new{2017-11-04 (土) 23:07:52};
---マジレスすると塔前ならばらけるから広範囲のブライトネス安定 -- &new{2017-11-05 (日) 12:17:42};
---塔前で戦おうとしてる時点でブライトネスだろうと論外。マジレスといいつつここまで的外れなのもないな。エルダーが塔前に行ったんならツイマシもって塔から引き離せよまずは。エルダーは他人に引っ張ってもらっておとなしく雑魚処理に徹するんならブライトネスでいいだろうが、それはこの木と別の話だ。 -- &new{2017-11-05 (日) 12:43:55};
---本当に文盲ソードマンって居るんだなぁ……。頑張っても1つ前のコメしか読めないってかわいそう。 -- &new{2017-11-05 (日) 17:55:49};
---TMGよりソードかなぁ -- &new{2017-11-05 (日) 19:32:48};
---どんだけ幼稚なのこいつ…((( -- &new{2017-11-05 (日) 21:19:31};
---それヴェイパーで良くね？ -- &new{2017-11-06 (月) 15:57:04};
---塔前でエルダータイマンプレイしたいならそうだろうね。ブライトネスと使い分けいうのも結局それなりに近くなきゃだし -- &new{2017-11-06 (月) 22:35:37};
---横からですまんが攻撃テンポのめっちゃ遅いエルダー相手にブラン他の一回ずつだけのダメージ比較する意味あるんか？あいつ移動しながらの攻撃もかなり多彩だし -- &new{2017-11-12 (日) 01:29:19};
---いや一回ずつじゃないなんていうんだこれ。【エルダーがブランを一回打ち切ったタイミングで必ずカウンターを弱点に当てられる攻撃をしてくれる】前提か。さらにDPP差もあるから上で出た数字って何の参考にもならんと思うぞ -- &new{2017-11-12 (日) 01:33:16};
---横から来るならちゃんと会話の内容を理解してからコメしような、じゃないと文盲ソードマン扱いされちゃうぞ。といいうわけでカウンターブランメインにして戦うなんて話は誰もしてないから。ブランは弱点に吸われやすいから塔前ソードぶんぶん丸くんよりもいいって話やで。 -- &new{2017-11-12 (日) 01:42:33};
---文盲ソードマンはシミュも読めないって言われてるから。上のは単純にDPSの比較。そのシミュで一番言いたい部分は、弱点に吸われるブラン > 弱点に当たらないヴェイパー って部分だぞ。カウンターはおまけにすぎない。 -- &new{2017-11-12 (日) 12:01:43};
---ブランのロングモーション中全部弱点HITする状況ってよりDPSの高いレーサーヴェイパーも弱点当たるんですがそれは？オメガおじさん結構動くし机上の空論ばかり書いててもちょっと・・・固定でおじさんの相手をよくするけど前後ヴェヴェ3なりしてたほうが明らか早いんだけど。タゲ維持も前線でタリスかヴェイパーでおじさんのまわりぐるぐるしてるのが一番らくだしあいつ相手にTMGは無いなぁ・・・本論はそれで良いとして補強する材料が狂ってりゃ世話無いって。 -- &new{2017-11-12 (日) 12:39:43};
---レーサーやヴェイパー弱点に当てられるんならそりゃそっちの方がダメージ高いの当たり前じゃん。当てられるんならね。机上の空論と言うなら、常に弱点狙えるレーサーやヴェイパーとかの方でしょうに。 加えて子木は「接近戦じゃなければ」とも書いてる。接近前提のヴェイパー通常3コンボは最初から比べる対象じゃない。 -- &new{2017-11-12 (日) 14:35:04};
---遠距離から適当に撃ってるだけのブランが常に弱点当たる前提ならそれヴェイパーを前後に動きながら撃ってるだけのほうがいいんじゃね・・・？遠距離ったっておじさんは遠距離攻撃の頻度が低いからそこまで多くカウンターブラン撃てないし大きく移動する攻撃ならそれこそヴェイパーか脅威のDPPを誇るダイブで追いながら攻撃できるしいまいちTMGの方がいいってのが分からん（というか実際問題明らかソードタリスのほうが倒すのはやい（ついでに子木は近接を除外してないよ文章を読もう -- &new{2017-11-13 (月) 00:58:11};
---文盲が「文章を読もう？」とか言ってもな…… もし接近戦除外してないなら「遠距離なら弱点に当たるだろうし接近戦ならカウンターになるだろうから悪くない」となるし、そう書いてない以上本題は「接近戦じゃないなら悪くない」の部分になる。接近戦除外してるじゃないか。後ろのカウンター云々はおまけだってすぐにわかる。 というかそもそも、遠距離でブランが弱点に当たるような、エルダーとプレイヤーとの距離で、ヴェイパー当たるのか？ あれの射程確かにソードとしては長いけど、ツイマシには到底及ばないぞ？ましてやそれで弱点に当てられるのか？ 実際問題とか言い出すと、そりゃタゲ取って接近戦に持ち込む方が、カウンターも狙いやすいし、処理が早いのは当然でしょうに。(ソードやタリスだから処理早いんじゃなく、接近戦に持ち込んだから早いというだけの話)でも、最初に行ったように「接近戦じゃないなら悪くない」が主である以上、それは別の話。 -- &new{2017-11-13 (月) 13:27:51};
---常に棒立ち動かなエルダーちゃんでもないとまともにヴェイパー弱点に当たらないんですがあの -- &new{2017-11-14 (火) 13:05:28};
---常に棒立ちなエルダーちゃんじゃないとブランも弱点にあたらないんですがあの・・・ -- &new{2017-11-14 (火) 22:00:23};
---自分でエアプ晒して恥ずかしくないのかな？ヴェイパーとブランじゃ吸われやすさで比較にならんで、まさか後ろからとか赤ちゃん会話してるつもりじゃないなら -- &new{2017-11-15 (水) 23:58:32};
--あんま話題に上がらんけど今でも2ボタン派って意外なほど多いからそこらへんが絡んでくる話かもしれん -- &new{2017-10-30 (月) 04:12:37};
--悪かったとしてそれでどうするんだ？他人の事はほっとけよ。気にしてもできる事は無いぞ -- &new{2017-10-30 (月) 05:20:31};
-ひーろーむずすぎ -- &new{2017-10-29 (日) 13:52:49};
--ヒーローとはたゆまぬ鍛練と不屈の精神によって成るって誰かが言ってた -- &new{2017-10-29 (日) 18:12:06};
--むしろ相当簡単な部類じゃね？乙女に頼りっきりだったならキツイだろうけど -- &new{2017-10-29 (日) 19:15:51};
--ステップ回避からしっかりカウンター決めてれば雑に戦ってても大丈夫なぐらいだぞ。さすがにバスターとかはある程度慣れが必要だが、がんばれ。 -- &new{2017-10-30 (月) 00:13:39};
--いろんな職触ってて大抵の動きができるとかでもなければ、慣れないと咄嗟の行動や細かい動かし方が全然になるから最初は難しい。まずは武器種限定して慣らしてく。テンプレ動作は割とすぐ使えるはずだからあとは色々試しながら細かい動作を覚える -- &new{2017-10-30 (月) 20:09:58};
--メギバースかけて攻撃しているだけで死ぬことはないんだから下級職と比べて難しすぎってことは無いと思うは -- &new{2017-10-31 (火) 01:34:05};
---慣れてないやつはメギバにすら手間取って撒きから攻撃だってワンテンポ遅れるんだぜ。JAは当然として始動やそれ以外の選択もあるし、空中からじゃ高度維持とかもある。上級者様目線じゃ全く意味ない -- &new{2017-10-31 (火) 01:58:42};
---メギバ使えるだけで上級者とか無いですから、どれだけPSが無いんだ・・・ -- &new{2017-10-31 (火) 07:09:18};
---横からすまんが枝１はメギバ＝上級者っていってるわけじゃないだろ。頭のいい奴とか、勉強が出来る奴、要領のいい奴ってのは、それらが苦手とか出来ないとか言う奴の気持ちは解らんって話だろ。自分が簡単だからと言ってそれが他人にも簡単ではなし、本当にそうなら野良はｱｱなってない。 -- &new{2017-10-31 (火) 07:18:52};
---枝2がすがすがしく上目線でワロス -- &new{2017-10-31 (火) 10:38:23};
--全然違う打射法使いこなすテクニシャンクラスというよりソード+たまになんか使う程度で足りると思う。主要な補助テクをサブパレ仕込んでソードマンから始めるといい。使った感じ打射法まんべんなく使うと火力落ちる。あと持ち替えるとギア溜め有利というけど実戦じゃソードで突っ込んでカウンター決めた方がよっぽど早い。タリス+TMGってスタイルやるなら既存職の方が効率よさげ -- &new{2017-10-31 (火) 10:25:36};
--Hrは敵の攻撃パターンを覚えるほうに集中したほうがいいと思う、主にカウンターの為に -- &new{2017-10-31 (火) 16:59:54};
--GuRaで倍率維持やリミブレFiはナベチやリリチ時代でもわりと余裕あったぐらいなのに、Hrのヒロブ維持になるとガバガバになる不思議。必要以上に機敏に動けるのが裏目に出て入力忙しないぶん状況確認に荒がでてるとかだろうか。原因がよく判らん -- &new{2017-11-07 (火) 16:11:29};
---そもそも回避に使うアクションの性質が違うんだからその都度変わって当たり前なんだが -- &new{2017-11-07 (火) 18:04:08};
---Hrの通常・PAは意外とキャンセル性能低いからでしょ。 -- &new{2017-11-12 (日) 12:42:42};
-ストーリー見てたら「多数相手に単独で制圧する」が(設定上は)コンセプトらしいけど、本来複数人で役割分担して攻略するオンラインゲームに置いては方向性真逆な気がする… -- &new{2017-10-31 (火) 09:42:10};
--確かに、器用貧乏じゃなく器用万能だからなぁ…オフゲじゃよくあるけどオンゲに向いてる職とは言えないかもな。 -- &new{2017-10-31 (火) 10:33:29};
--ならバスターはどうですかね。役割分担して攻略できるならつまらない以外に〇〇クソ、仕事しないっていう一切文句は出ないはずなんですが -- &new{2017-10-31 (火) 10:37:38};
---ぶっちゃけバスターって全員ヒーローで良くね？と思う。 -- &new{2017-10-31 (火) 10:46:16};
---そうだよなぁ。バスターに関して「のみ」言えば、アレはどう見ても全員Hr前提で設計されたコンステンツとしか思えんね。この前、ポッと出で人が集まったアムチとかだと、全員Hrは決して最適解とは言えないんだが(戦闘中は場所移動しないので機動性不要、アンガの武器耐性チェンジがある等)、バスターでは全員Hrが一番楽だよ。無論、Hrを使ってるユーザがヘボで戦力外ってこともザラにあるんだけどね… -- &new{2017-11-03 (金) 14:51:55};
--曲解しすぎじゃないか。君あっちの群れね僕こっちの群れね、で多数相手に単独制圧だし役割分担だけど -- &new{2017-10-31 (火) 10:39:05};
---それは"役"割分担じゃなくて担当分け -- &new{2017-10-31 (火) 15:09:49};
---それクラス関係ないだろｗ 単なる負担場所の分担だ -- &new{2017-11-03 (金) 14:53:13};
--役割分担つっても攻撃面だとボス火力と雑魚火力くらいしかないやんけこのゲーム -- &new{2017-10-31 (火) 14:43:45};
--脳○なプレイヤー層とは噛み合ってるけどなゲーム性は完全に崩壊したけど -- &new{2017-10-31 (火) 17:12:14};
--オンラインゲームは複数人で役割分担して攻略するものである(ｷﾘｯ)てのもはたから見れば強迫観念じみてる -- &new{2017-10-31 (火) 17:50:35};
--補助職の火力が控えめなのが問題視されるゲームだぞ？ -- &new{2017-10-31 (火) 17:57:21};
--タンク・アタッカー・ヒーラーって分かれてるならそれでいいけど、このゲームは火力至上主義のオールアタッカーの脳筋ごり押しゲーだから役割の分担なんてそもそもないから所詮ストーリーの設定でしかないよ。ついでに補助クラス（）とか言いながらそれすら満足にこなせないようなあつむの出来に差があるプレイヤー層にそんな難しいことできませんし。 -- &new{2017-10-31 (火) 18:04:11};
---PSO2に対する「オールアタッカーごり押しゲーム性崩壊アクション」て感想良く見るけど一度も否定されてるの見た事なくて笑う 味付け程度に役割が与えられてるだけの超ライトないし子供向けMO～MMOだしチンパンしかいない？それで正解よでokだと思う -- &new{2017-10-31 (火) 23:00:14};
---あんまりいいたきゃないけど、そういうクラスロールのゲームからな流れてきた感想ですまんがユーザーが満足に～以前に責任の重いクラスはみんなやりたがらないし、クラスが集まるまでクエストに出発できない等の弊害もあるから技量よりなによりやるべきじゃない。 -- &new{2017-10-31 (火) 23:39:59};
---PSO2が簡単は否定しないけど職が明確化された本格MMOが難しくて知能が必要かというとそれはまた別問題。PVPがある場合一通りを知るため全職したりするけど大抵は分業化されて狭い範囲でエキスパートになることが求められるからやることが単調になって何年も似たようなことしたりする -- &new{2017-10-31 (火) 23:41:16};
---いやいやいや役割系MMOは十分知識や記憶力・思考力はいるよ…各職業の仕事理解してなきゃいけないし一種の対人ゲーだからな 分業で個人完結できるジョブもあれば、他ジョブとの連携を考えなきゃいけないジョブもありと千差万別。まぁある程度ルーチンワークにできれば後は作業ってのはどんなゲームでも同じ事だけどね 対人あるなら全くもってそうはいかないけど -- &new{2017-10-31 (火) 23:57:41};
---結局どれも理解が及んでなきゃ仕事量はダンチなのでどうでもいいです -- &new{2017-11-01 (水) 03:14:04};
---それに伴う責任の重さもまたダンチだからPSO2は気楽でほんといいよね -- &new{2017-11-01 (水) 08:36:41};
---ネトゲ界の動物園だからな -- &new{2017-11-01 (水) 11:30:25};
---役割分担を明確にし過ぎると、ぶっちゃけ人数が集まらない時にできなくなる仕事が発生する→そもそもクエストに出かけられねーってなるから、ネトゲでは過剰なクラス別役割特化は好ましくないんだよ。ぶっちゃけ、持ってる武器は各ユーザの脳内キャライメージに合わせてみんな違うけど、どれも同じような結果を出すくらいの横並び性能でいいんだよ。そうしとけば、どのクラスでもソロからマルチまで対応できるからな。ヒーローが不味い点は、個性を示す「武器選び」の部分まで全員共通にしてしまい、キャラの個性がまるで死んでしまってる事なんだよ。格闘ゲームでキャラ選択画面で全員「ガイルしかいない」ゲームなんて、誰がプレイしてて面白いんだよ？って話。Hrを設計したSEGAのプランナーは、これをまるで理解してなかったド新人のようだな。 -- &new{2017-11-03 (金) 15:07:14};
---ストラトス「恐縮です……」 -- &new{2017-11-03 (金) 19:09:48};
---仮に全員同じ武器・クラスだったとしても、立ち回りや使い方次第でその強さは全然違ってくる、装備は同じでも戦い方の幅が広いのがＨｒの特徴だと思うぞ、強制されてるのはギアゲージの溜まり具合だけで、別にＨｒタリスでテクニック撃ちまくっても問題ないし、ＴＭＧ一つだけで戦い抜いてもいい、重要なのは自分が使ってて楽しいかだ。 -- &new{2017-11-04 (土) 08:28:13};
---ネトゲでクラス制の奴は緻密にバランスとる方式と露骨に主役クラスを持ち回りさせる方式に別れる。プランナーがド新人と言うよりプランナーの意図が読めてないだけ。特にPSO2みたいなゲームはユーザに全職させた方が稼げるというかハナっからそれ前提の設計してるから元より計画通り。アクションに限らずシミュレーションでもMMOでも全体から見るとネトゲはコンシューマと違ってこういうタイプの方が多いよ。そのストラトスﾆﾔﾆﾔしてんぞ -- &new{2017-11-04 (土) 08:35:34};
---実際ヒーロ自体は想定通りの強さって話だもんな。問題は想定にピッタリ当てはまったにも関わらず大バッシングを受けたこと。要はプレイヤーで許容できる限度を超えた乱調整をやらかしたって話。 -- &new{2017-11-04 (土) 17:40:39};
---大バッシングしてたのは一部だけな -- &new{2017-11-06 (月) 10:45:40};
---ストラトス「恐縮デスゥ……」ﾆﾔﾆﾔ -- &new{2017-11-06 (月) 11:10:49};
---EP4までめちゃくちゃのバランスでいまの状況文句いってもピンとこないわ。Ｈｒをボーダーにしてこれから匙をふっていくんじゃないの？ -- &new{2017-11-06 (月) 17:29:21};
---大バッシングしてたのって今まで一撃必殺火力が至高として立ち回ってた人達がEP５になってほぼ封殺された挙句にHrは一撃必殺とはいかない持続型な上に最強ポジだったからアレルギー起こした人たちが騒ぎ立ててただけなんじゃないの？ -- &new{2017-11-06 (月) 20:22:24};
---持続型（ヒーロータイムフィニッシュ） -- &new{2017-11-07 (火) 10:55:15};
---ヒーロータイムフィニッシュを主軸とした戦い方であるなら持続型なんて笑い種なんだけど、使うスパンの長さ的に見て主軸は持続火力とみても問題ないんじゃね？ -- &new{2017-11-07 (火) 12:29:17};
---極極一部がアレルギー起こしただけだったらあんな慌てて既存職爆上げせんやろ。もしくはノイジーマイノリティ関係なく運営だけが知り得る形(in率や課金額低下)で無言の抗議が伝わった可能性もあるが -- &new{2017-11-07 (火) 16:21:06};
---Hrに飽きてきて他職が現環境のクエストにやるにやれない状況だとそのまま引退やら休止コースだから後者はありそう 前者はそこまで影響があるとは思えないんだよな あくまで声は声として捉えて大体はデータを照らし合わせての選択だとおもう -- &new{2017-11-07 (火) 17:53:18};
---ごくごく一部だって声がでかければ評判の悪化に繋がるんだから調整するだろ。何にでもいえるけど声でかい一部ってほんと迷惑なやつだわ -- &new{2017-11-14 (火) 22:38:51};
-結論：好きなクラスで遊べばいい。 -- [[answer]] &new{2017-10-31 (火) 16:16:31};
//-ソード万歳、TMGは死ね -- &new{2017-10-31 (火) 18:43:22};
//--何がどうしてこんな捻くれた人間になるんだろう... -- &new{2017-10-31 (火) 19:22:12};
//--こいつ通報で良いの？ -- &new{2017-10-31 (火) 22:57:12};
//--こう言うのがゴーレム相手にライジングブンブンしてるんだろうなぁ…ヴェイパー気弾してるって言っても目くそ鼻くそですよ? -- &new{2017-11-01 (水) 08:21:55};
//--8:40くらいに伐採しとくね。 -- &new{2017-11-01 (水) 08:27:42};
--何でもいいけどここヒーローのwikiページで「PSO2(オンゲ)のクラスはこう在るべき」みたいな議論やめてくれない？ヒーローのスキルや運用と一切関係ないし木が流れ続けて邪魔。やりたいなら雑談か愚痴かその他のSNS行ってどうぞ。 -- &new{2017-11-01 (水) 10:41:36};
---いいだろお前ヒーローオンラインだぞ -- &new{2017-11-01 (水) 11:13:18};
---確かに雑談向きの話題ではあるな。この木含め。 -- &new{2017-11-01 (水) 11:23:22};
---誰でも強くなれる底の浅いクラスだし多少はね？ -- &new{2017-11-01 (水) 11:39:33};
---浮き輪付けてくれてるだけでできること多い分むしろ底は深いんですが -- &new{2017-11-01 (水) 12:26:19};
---沈まないようにするために語るようなことなんてたかが知れてるやん -- &new{2017-11-01 (水) 15:13:49};
---Hrソードに限って言えば浮き輪どころか豪華客船レベルはあるだろ -- &new{2017-11-01 (水) 16:19:23};
---今更感 -- &new{2017-11-02 (木) 12:13:49};
---全てのクラスのコメント欄に言ってやってほしいくらいだがどうせ止まらぬ 愚痴板の存在でも周知してやればいいんだろうか -- &new{2017-11-02 (木) 13:13:57};
---攻略情報以外強制削除のルール追加でいいだろ。無駄木や勝手な伐採する粘着はBLでいいし -- &new{2017-11-02 (木) 13:38:41};
---スキルページや武器ページは元々編集はやって良かったと思うが、ただ報復があるからやりにくくなっているだけで -- &new{2017-11-02 (木) 15:01:25};
---荒れてるから消したらＢＬされる世界だぞ -- &new{2017-11-03 (金) 02:56:48};
---じゃあめんどくさいから閉鎖しろよ -- &new{2017-11-04 (土) 12:13:45};
-ああ、コメページだけな。他とかwiki自体閉鎖したら不利益しかねぇ -- &new{2017-11-04 (土) 12:14:46};
--米欄のないPSO2のwikiとか存在価値ないじゃん... -- &new{2017-11-06 (月) 16:01:22};
---数値報告や質問以外の個人の意見憶測を消したらスッキリするな。95％ゴミだし -- &new{2017-11-08 (水) 09:07:36};
---wikiの更新履歴コメント欄ばっかだしそんなことしたらあっという間に廃墟やゾ -- &new{2017-11-08 (水) 12:55:16};
--このWiki出来た頃はコメント欄で議論するなが普通だったが、いまじゃ改行と同じで言うだけ無駄で黙認状態なだけなんだよなぁ -- &new{2017-11-07 (火) 05:33:41};
---民度が最低レベルまで落ちたユーザーだけしか残ってないからな。そもそもwikiは情報を集めたり纏めたりする所であって雑談してる方が異常・・・昔はボスの攻略とかそういうのでどんどん更新されて行ったけど今では雑談とかどうでも良い事だけがどんどん更新されて行ってる -- &new{2017-11-08 (水) 15:23:07};
---民度が最低レベルまで落ちたユーザーだけしか残ってないんじゃなくて 普通にイタチごっこに付き合いきれないだけなのでは -- &new{2017-11-08 (水) 21:39:19};
---いつからだろ、PS4発売してから急に酷くなってきたね。もちろんこのゲームの出来の酷さもあるだろうけど。ここのコメント欄にコメしてる人たちの年齢がどうにかして分かればな -- &new{2017-11-10 (金) 10:19:24};
---いや元から酷いだろ。思い出補正ってやつか。 -- &new{2017-11-11 (土) 02:18:56};
---元からというかWikiでコメントを読む人が多いゲームであればあるほどひどくなるのは常じゃないの？ -- &new{2017-11-11 (土) 07:44:20};
//--嫌なら見に来なければいいだろ てめェーの勝手な個人の意見で閉鎖できるわけねェーだろボケカスが！ -- &new{2017-11-11 (土) 07:48:47};
//---まぁこういう暴言するのも居るしな -- &new{2017-11-11 (土) 19:36:11};
-今更だけど個人的にはソードの代わりにガンスラでブイブイ言わせれてたらな〜とも思ったり。片手で振り回すのにも向いてるし気弾っぽく射撃も出来る。何よりもう少し彼のモノに光を！ -- &new{2017-11-13 (月) 03:02:38};
--アンケでガンスラの出番皆無なんで何とかしてって書いといたわ。3耐性アンガすらDBでおｋになって出番がない -- &new{2017-11-13 (月) 03:15:11};
---EP6はガンスラに特化した上級職で決まりだな！ -- &new{2017-11-13 (月) 03:56:40};
---ガンスラの何がダメかって別に性能が悪いわけじゃないんだけど使いこなすにはFiHuリミブレ型じゃないといけないのに回避手段がステップしかないという。Hrならメギバあるしスキルが乗りさえすれば使えるのになあ。 -- &new{2017-11-15 (水) 14:24:35};
--法も併用できるHrで使えるようにしちゃうとガンスラの打射使いわけ全職武器っていう特徴が瓦解してガンスラ使うならHrで使えになっちゃうからね。だからわざわざ使えないようにしてある -- &new{2017-11-13 (月) 04:12:20};
//-ソード万能最強、タリス縁の下の力持ち、TMG死ね -- &new{2017-11-13 (月) 18:54:47};
--HrガンスラッシュPAにスターゲイザーを実装！ -- &new{2017-11-14 (火) 18:06:54};
--Hr独自の要素としてJA武器アクションでブラボみたいな変形攻撃（ヒットでJAリロくらい回復）したらかっこええかもね。 -- &new{2017-11-15 (水) 16:13:25};
-HrでマグのSP鉄壁使ってる人いる？どのくらいダメージを軽減できるのかな？ -- &new{2017-11-14 (火) 18:30:27};
--4分に一回ってなぁ。かすっても発動だしよっぽど芋ってないと機能しないと思うぞ。あれは有能な乱舞が機能しない射法が消去法で選択するもの -- &new{2017-11-14 (火) 18:54:48};
---愛用してますが・・・ノックバックから状態異常まで全部無効にしてくれる優秀なもんだし。被ダメ6～8割くらいは軽減出来てるかな。ナベチで乱舞発動させながらアンガに八つ裂きにされてるやつ見ながらわいは鉄壁シールドで一時離れて回復してるわ。そう食らうこと滅多にないが。 -- &new{2017-11-16 (木) 00:55:32};
---カス当たりでうっかり剥がしてたりしてないならいいんじゃ無いかな。どうせならリキャ短くして欲しいわ緊急も火力インフレでリキャ長すぎてまともに能力発揮出来てないし -- &new{2017-11-16 (木) 16:46:20};
---ポリタンだとどうあがいても２回しか効果ないもんね... -- &new{2017-11-16 (木) 16:48:25};
---鉄壁シールド発動させながら殴ってDPS出すなら分かるけど、離れるなら鉄壁いらなくね… -- &new{2017-11-16 (木) 18:34:21};
---↑こういったやつが死体になるんだな。HP気にせず接着してあぼーん。鉄壁あろうがなかろうが攻めるタイミングと退くタイミング間違えたら死ぬわ。 -- &new{2017-11-17 (金) 04:10:48};
---↑SAもあるんだしメギバ使えよ... -- &new{2017-11-17 (金) 13:13:03};
--上にもあるようにリキャ長すぎだしブースト切れないような攻撃で無駄に潰れる可能性が高いしそもそも乱舞がダントツで強いんで鉄壁はいらないです。 -- &new{2017-11-16 (木) 18:20:20};
---死なないように気をつけてね。そういったやつに死なれるのが一番面倒いから。 -- &new{2017-11-17 (金) 00:35:31};
---鉄壁あった所で死ぬかどうかは変わらんだろ -- &new{2017-11-17 (金) 01:16:15};
---乱舞って時間あたり火力に換算すると有能とまで言うには過剰評価じゃねって思う。敵が溶けてた実装当時の評価がそのまま引きづられてるだけっていうかさ。まあ収束が一番糞なのは変わってないが -- &new{2017-11-17 (金) 03:27:29};
---いらないなら使わなくていいじゃん。使えると言ってるだけで使ってくれと言ってるわけではない。おれは常時密着するプレイスタイルじゃないから乱舞いらんけど。 -- &new{2017-11-17 (金) 04:06:28};
--乱舞と評価の軸がまるで違う。これ自体は超がつくほど有能って認識。乙女のない職、Hrブーストとは最も相性の良い部類。同時に被弾した時にしか有効性が実感できない以上、使ってみるまでは乱舞派にはまず絶対理解されない。ネメシスNT武器のバリア能力にしても同じだけど、被弾0を除いて、確実にそのクエでの総被弾回数-2回～してくれる安定感や回線ラグなんかを含め、想定外の被弾にめっぽう強くなるんでウィルの回数上乗せのように機能する事がある。まぁ当たり前だがレイドなんかで乱舞のピーク火力に全く及ばなくなるのはお察し。 -- &new{2017-11-17 (金) 06:31:47};
---鉄壁マグ積んでるおかげでウィルのSP5を他の火力スキルにまわせてるんですよ、くらい言えないと火力勢の評価にはならないよ -- &new{2017-11-17 (金) 08:21:13};
---想定外の被弾ってカス当たりくらいしかないしHrでそんな連続被弾もしないし... -- &new{2017-11-17 (金) 13:16:14};
--乱舞つけてるから脳筋かっていうと違うからな。Fiと違ってHrのインファイトはカス当りなんかしょっちゅう当たり過ぎるとかノックバックで機会損失するとかじゃなきゃ無視でいいんだよ。マルチじゃそもそも乱戦で無被弾なんか無理なんだから。あるいは無視できるダメージラインを逆算して耐性HP盛っとくもの。被弾＝ヒロブ失効じゃないからな。乱舞を活かせる零距離戦闘の前提があるとするならそのあたりの理解と準備。一方鉄壁使うということは多分射法出身者が多いであろう零被弾を目指すスタイル。ヒロブきらさなきゃ別にどっちでもいいわ。それを頼りに組み立てられるような効果じゃないし。ただ大事なこと言うとHrっていつでもアウトレンジ特化して既存職ほどDPS稼げるかっつーとそういう職じゃないからな。気弾なんか接近戦で組み込めるようにご丁寧にGPつきの破格性能なんだぞ。待ち狙撃にしか使ったことない人いるかもしれんがタイミングあわせりゃ接近戦でガード代わりに使ってそのままフルチャージできるんだぞ。ゆえに鉄壁を有効利用できるスタイルをしてるってことはお察しとはいわないまでもヒロブギリのライン突き詰めてHrのポテンシャル引き出すこと考えてないし効率悪いことしてるよねとは思う -- &new{2017-11-17 (金) 07:13:27};
---鉄壁つかってるけどアルチでもちゃんとヘイトとれるくらいの貢献はできるぞ。 -- &new{2017-11-18 (土) 03:51:31};
---同じPSならこの程度のマグアクションだけで大きく上下しないわよ...どっちだってメリットあるんだし -- &new{2017-11-19 (日) 15:23:49};
--乱舞はなぁ…有能なのは認めるんですけど…とにかく喧しいんですよ、ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝって。あれが気になって打撃マグも鉄壁に変えちゃいました。まあ、実感しにくいですけどね「あ、ヤバイの食らった…おや？」って事もよくあるんで悪くないですよ。何より静かなのがいいです -- &new{2017-11-17 (金) 08:09:28};
---乱舞も実感できる状況はそんな多くないよ。マルチは蒸発ゲーだし、DBあるし、Hrならブースト維持のがはるかに大事なレベル。SPアクション自体がその程度って位置づけなんだなって感じ。ソロだと別だけどDPS気にするならチムドリのが重要だし、そこ乱舞目当ては違うって気もするしな。 -- &new{2017-11-17 (金) 10:23:35};
--自分は乱舞が純粋な火力で一番なのは知ってるけど近い必要があるし鉄壁は間隔長過ぎで視野外からのカス当たりで欲しい時には大抵機能しないから個人的に自分は一番無難な速射使ってるよ。レイドボスで最大限に能力発揮したとして5秒-60% ／240秒とPP+180 ／240秒だから必要なPP回収に大きな差が出てくるしPS上がれば上がるほど鉄壁に意味が無くなって来ちゃったから -- &new{2017-11-17 (金) 13:41:56};
--再戦デウスだとマップ分断後の龍頭で２０くらいに抑えられたな。あとはＤＰＳチェックの剣のときにウィル発動しないほどにはダメ落とせたと思った。ただクールタイム長いからかすりで発動しちゃうと泣けてくるよ。 -- &new{2017-11-18 (土) 11:09:24};
---50のカスダメを20に抑えて喜んでるのは草 -- &new{2017-11-22 (水) 20:11:14};
---枝1みたいな奴が気付かない内にブースト切らして火力激減するような奴なんだろうな -- &new{2017-11-23 (木) 15:32:24};
---↑恥ずかしい枝主やな…50が20になって喜ぶなんてあんたくらいや((( -- &new{2017-11-23 (木) 18:20:21};
---どうやら単発ヒットしか存在しないゲームらしい。同時ヒットや連続ヒットの可能性を考慮出来ないんだなぁ -- &new{2017-11-23 (木) 19:00:51};
---例え3連続で50食らってもHP1000ですらヒロブ切れないのが分からないのか…小学生かな… -- &new{2017-11-23 (木) 23:51:15};
---特定のタイミングだけ切り取って話してたらそりゃそうだ。実際5秒なんて不測の事態が起こるには十分な時間だし。 -- &new{2017-11-26 (日) 16:25:24};
---↑その不測の5秒を切り取っていう前に不測のカス当たりで剥がれるのは知っているのだろうか… -- &new{2017-11-26 (日) 17:28:10};
-ソードなしHrって有りかな…？ -- &new{2017-11-15 (水) 21:27:00};
--有りとかそういう以前にソードを使わない理由がない -- &new{2017-11-16 (木) 14:42:02};
--まあ、定点と範囲があるから無理じゃないけどまるぐるがきつくないかな？というかタリスが使えるならソードを繋ぎに入れるだけで強さが倍増するから覚えた方が良いと思うけど？ -- &new{2017-11-16 (木) 16:28:01};
--Hrソードが強いのは散々言われてるし知ってるつもりではあるんだが、どうにも上手く扱えなくて諦めようかと思って…。防具が完全射撃特化だからそこが問題と言われたらその通りなんだけど、ダメージが出せないとか以前に立ち回りが分からない状況。なのでTマシ主体で時々タリス使ってる。やっぱり地雷かな…。 -- [[きぬし]] &new{2017-11-16 (木) 18:12:05};
---とりあえず移動用にラストの突きをステキャンしたフラッシュと雑魚にブライトネスエンド連打とボスに置き技でチャージ気弾やってればおｋだぞ -- &new{2017-11-16 (木) 18:17:16};
---一応その辺はできる(と思う)。ソードが下手過ぎてヒロブが全然維持できない→火力落ちるぐらいならと結局Tマシタリスに逃げてる。Tマシタリスなら被弾しないのかと言われたらそうじゃないけど、ソードよりはだいぶ安定する。もちろんずっと遠距離から通常ぺちぺちとか大型にブラン連打ばかりはダメってのは分かってるからジャンプキャンセルセカンド連打とかもやってる。でもそれで周りはどう思うのかと不安で、思いきって聞いてみた次第です。 -- [[きぬし]] &new{2017-11-16 (木) 21:25:54};
---使えないなら別にいいんじゃね。知ったこっちゃねぇし使えないならその分TMGとタリスでの対処頑張ればいいし、取り沙汰されるのはのーし〇〇でPA選択出来てない雑魚の話。ソードも扱えると大分変わるから地道な練習を勧めるが、Hrの場合自分に合った武器を軸にしてよりよい戦法を確立する方が早く安定する -- &new{2017-11-16 (木) 23:18:48};
---俺も射撃ユニだけど打撃一切無しでもソードが一番強いレベルの性能あるからそこは気にせんでいいぞ -- &new{2017-11-16 (木) 23:46:11};
---立ち回りについて悩んでいるみたいだが、むしろ一番立ち回りがわかりやすく、単純なのがソードだと思う。木主みたいのはあまり完璧を求めず、ステアタ、およびソード通常3段目JAを合わせる事からやるといい。なれたらロックオン相手にバックステップ回避ヒーローカウンターの練習とかして、間に合わない時にブライトネスでのガード、ロックオンしてのヴェイパー回避、からの気弾を挟む挙動～ってな感じ。ライジングは回避がおろそかになるくらいなら別にムリに使う必要もないし、フラッシュは移動以外は無視でい。持ち替えも慣れるまで封印していい。とにかくソードのステップ攻撃（JAの挙動）と回避＆ガードの仕組みに慣れるのが先。 -- &new{2017-11-17 (金) 06:05:54};
---フラッシュを移動以外要らないってのは流石に言い過ぎ。フラッシュで接近してタリスに持ち替え→ホイールやワイズみたいに持ち替え後も効果が残るPAを使用してまたソードに戻すってのがよくあるやり方だろう -- &new{2017-11-17 (金) 07:21:09};
---Dot張り替えの為にフラッシュで切り替えって隙も危険性も悪いけど普通に持ち替えでいいんでない…？切り替えで被弾したらシャレにならないし… -- &new{2017-11-28 (火) 08:49:35};
--縛りプレイはいいけど場合によっては他者も縛るからでかい顔できるプレイじゃないぞ。アンガの耐性一回目で３種つくの見たことあるだろ。かなりの確率で一発目ソードがつくのは常識だよな。開幕で個人のスタイルに固執してる奴は３耐性同時付きのリスク、または主因になって部屋全体の迷惑になるんだぞ -- &new{2017-11-17 (金) 07:46:26};
--ソードないへーローなんてほかのクラスでよくね？レベル -- &new{2017-11-17 (金) 08:16:00};
---まぁ少なくともアムチなら周りのHrやクラスに寄生するか足引っ張ることになるね -- &new{2017-11-17 (金) 08:56:09};
---アルチだとブラインドネスと滞空ヴェイパー気弾が有能すぎますからねぇ… -- &new{2017-11-17 (金) 09:09:42};
---それもあるがやっぱり機動力が高い。主にロックオン中だけど、ステップ攻撃だと飛距離が伸びるしフラッシュは射程内なら速度upで高低差お構いなしに突っ込んでいくから近接のなかでもかなり動きやすい -- &new{2017-11-17 (金) 10:46:26};
--正直射撃と法撃は嫌がらせみたいに耐性持ってる奴が多いから、打撃を捨てるのはあんまりおすすめしない。 -- &new{2017-11-17 (金) 12:09:13};
--みんなありがとう。やっぱりソード無しはあり得ない感じだよね…。Tマシばっかり使ってたからTマシにはぶっちゃけ自信あったけど、それも主観でしかないからね。なんとか慣れてみるよ。 -- [[きぬし]] &new{2017-11-17 (金) 13:17:44};
---ぶっちゃけフラッシュ移動とヴェイパー気弾が出来ればなんとかなりますし、出落ち砲のタイミング覚えてブラインドネスのGP使えるようになれば上等です。射撃職や法撃職出身だと難しく感じるかもしれませんけどね、慣れると楽ですよ。それこそTMGでブランのために位置取り考えたりタリスで２重DoTダメージ貼って攻撃する時間勘案するより楽になりますよ -- &new{2017-11-17 (金) 13:30:51};
--上手い人のプレイ見て盗むのが一番 -- &new{2017-11-17 (金) 17:31:57};
-ようやくHr使えるようになったんでいろいろ触ってたらタリスくんめっちゃ強いし楽しいな！ってなったんやけど、DoT撒き以外に評価してる人意外に少なくてビックリ。 -- &new{2017-11-17 (金) 17:09:19};
--レーサー移動は修正せんで欲しかった -- &new{2017-11-17 (金) 18:05:47};
--武器性能でソードがトップだし、持ち替えで打撃参照にできるからどうしてもソードのおまけだし、スピード戦闘では不要になる。雑魚が固ければ併用使用が増えると思っていたけれど、アムチもナベチもそんなことなかったのでリリチがあったとしてもそうだと思う。リリチボスはバーンの特殊ダウンが多かった気がするけれど今までテク混ぜてそんなの狙ってる人いなかった。本格的にリリチが来るならやったとしてツイマシとか(Fiがダブセに)バーン仕込むのが最善手になると思う。今後も耐性が強いとき以外出番がないかもしれないなぁ。こんなときタリスがベストっていう強味がない -- &new{2017-11-17 (金) 18:08:59};
--ギア貯まるのも早いんだが速すぎてリキャスト間に合わんからね。あと旧時代の法撃耐性とソードとの武器攻撃力の差が痛い。TMGもだけどソード万能過ぎてほかがどうしてもサブ武器になっちゃう -- &new{2017-11-17 (金) 19:58:02};
--DPSと言うかPP吐き出し能力は高いんですけどねぇ。吐き出しきった後の回収がソードほど気楽にできませんし、単純な速度だとTMGジャスリロ連打が圧倒的ですし。火力投射範囲でも射程でTMGには勝てず、機動力ではソードには敵いませんし。案山子相手に2重DoTダメージ張り付けてレーサー連打が出きる状況だと最強なんですけどねぇ、そんなのボスの大ダウン時くらいしかないですし、それにしたってPP満タンに近いのが条件ですし。いや、色々言ってますけど、私もタリサーHrを自称してるんですよ？だからこそ粗が見えると言うか。チャージ武器アクション駆使して飛び回ってDoTダメージ切らさず攻撃できれば強いんですけどねぇ…そんなことするよりヴェイパー気弾で飛び回ってる方が安全にダメージ稼げますしねぇ…。あ、タリスの弱点と言えば範囲攻撃ですよ。レーサーが貫通するって言ってもブランに比べると射程が比較になりませんし、ブラインドネスの圧倒的な面制圧力に比べると比較するのもアホらしいですし…。タリス楽しんですけどねぇ… -- &new{2017-11-18 (土) 08:35:26};
---PP吐き出し能力とは… -- &new{2017-11-18 (土) 09:00:06};
---ネガってるけど空中定点で十分な火力出して回収もできるって全武器見ても稀な利点だぞ。Raが2段ジャンプで飛んで通常PP回収を超強化したようなことできるんだから。ナベチでU字にアンガが湧いて動き回ってるような状況でも空中から一発も外さずに当て放題でダイブで高度下げずに移動も回避もできる。なんでもかんでも案山子基準で考えたら生き残れる武器なんか1種か2種しかないわ -- &new{2017-11-18 (土) 09:13:58};
---タゲ持ち性能も遠距離にしては異様に高いから不意にタゲきても難なくそのまま攻撃続行できる。RaとかFoだとジリ貧になるような局面でも近接と同じようなさばき方しながら火力出し続けられる。タリサーと言いつつDPS青芝しかしてないように見えるが性能はネガるようなもんじゃなく遠距離武器の中じゃ特異な方だぞ。ソードと同じ土俵に立てば負けるが当たり前だろ -- &new{2017-11-18 (土) 09:33:23};
---いやまあ、そうなんですけどね、似たようなことをもっと楽にできる武器が使えるんですよHrって。私がへたっぴだからなのかもしれませんけど、必死こいて練習してやっとタリスで出きるようになったことを、それこそソードならボタンポチポチで出来るんですよ。アンガ相手にタリスで空中戦は私もやってます、と言うか明らかにヴェイパー気弾よりダメージ稼いでる自信はありますけどね、疲労度がまるで違うんですよ。ダイブとレーサーの使い分け、高度維持のためのチャージ武器アクション、PPの管理etc…。雑魚の群れに対しては火力よりも投射範囲の狭さがネックになりますし…。強い弱いで言えば間違いなく強いです。でもそれ以上に場所を選ぶ上に扱いにくいんですよ。ネガってるって見えるかもしれませんけど、問題点を挙げてるだけです。最後に書いてますけど楽しんでるんですから。あ、PP吐き出し能力って言うのは「PP満タンからどれだけ短時間にそのPPを出し切ってダメージを稼げるのか」って能力です。顕著なとこだとナックルのBHSが高い筆頭ですね、集中ラグラもこれです。多少のDPPには目をつぶって短時間にダメージを出しきる能力のことです 再び長文失礼 子木主 -- &new{2017-11-18 (土) 09:52:20};
---ソードの通常3段＜タリスの3段目単発だし、ノンチャ気弾よりタリス通常3段がDPSも回収量も上だし、新しいネメシスならレーサー通常3のPP消費が13.5になるし。ソードの流行りのヴェイパー気弾や通常3は時々ノンチャ気弾挟む必要が出るけど、タリスはダイブ通常3でPA撃ちながらPP増やせるから超ロングスパンで見るならタリスが上回る。最大の敵はそこまでのPP効率が現状求められていないことと、ソードが楽な操作で似たことができるうえGP範囲遠距離置きに高火力カウンターまで持っていること -- &new{2017-11-18 (土) 10:03:08};
---自分の単体火力しか見てないからでないかね。アンガはわかりやすいけどほどよい高度でタゲ持つとレーザーの射線をコントロールできるやろ。この動作基準で見るとツイマシじゃできないけど「ソードかタリスならできる」し慣れてれば難易度も大して変わらない。RaとかFoみたいな地上のチャージ職視点だと生存率や全体火力に劇的に貢献するんだけどね。Hrは少なくとも打法どっちか耐性があるレイドでこれができることが保証されてるわけで。武器縛りに囚われなければ良い使い分けの範疇だと思うよ -- &new{2017-11-18 (土) 10:21:07};
---タリサーHrがレーサー通常3コンボ知らねえのかよお！？ -- &new{2017-11-19 (日) 16:55:47};
---2ボタン操作で通常を外してる愚かなHrが俺だ。 もっともそんな状態でもTMGでPP回復するつもりでいるからあんまり困らないなって思ってるが（ソードとTMGの中継で活躍してる） -- &new{2017-11-27 (月) 22:30:24};
--うちではソードとTMGの中継で使ってるわ。DoT撒きが基本になるがレーサーとダイブをセットしておけばよく似た遠距離攻撃での素早い切り替えが出来るから、テンポが崩れないのでやりやすい。 -- &new{2017-11-27 (月) 22:41:20};
-ヒーローカウンターのゲージ上昇量って1振りでも5振りでも同じですか？ -- [[s]] &new{2017-11-17 (金) 18:49:28};
--そのはず。 -- &new{2017-11-17 (金) 21:59:54};
-あ -- &new{2017-11-17 (金) 21:36:05};
--みすった アカン、Hrはじめたら既存職戻れなくなったって書こうとした -- &new{2017-11-17 (金) 21:37:33};
---みんな最初はそう言うけど結局飽きて各クラスを使い分けたりローテするようになる。 -- &new{2017-11-18 (土) 04:33:56};
---ＰＡが少なくて汎用化高いからか、すっごい単調になりやすいのよね、使い分け要素も殆どギア関連だけだし、ギア溜めるだけならソード・ＴＭＧをループし続けるだけで済む -- &new{2017-11-18 (土) 12:14:30};
---アーツ前提で開発されてるFiコンボのバリエーションに比べたら他のどの職も死にPAだらけだよ。むしろHrはアクションの自由度高いからまだマシな方。野良見てもソード・ＴＭＧだけでも上手い人下手な人分かれるじゃん -- &new{2017-11-18 (土) 12:44:39};
---みんな最初はそう言うけど結局飽きて他のゲームへ移行するようになる。 -- &new{2017-11-19 (日) 00:06:47};
---ぶっちゃけPAは３ボタンの１パレで全部埋まる程度で十分なのよな。手動で武器を切り替えるのって地味に面倒くさいし、乙女ゴリ押しと違って回避に意識を向けることが多いからHrに単調って印象は無かったわ -- &new{2017-11-19 (日) 08:10:36};
---戻るにしてもHrと比べてそんなに劣らないクラスがRaTeBrFiしかないしなｗ -- &new{2017-11-19 (日) 16:54:29};
---EP4でSuメインだったフレは全員がHrに移行、それ以降別のクラスでいるのを見たことが一切無いな。飽きて戻る？ロビー見渡してみろ -- &new{2017-11-25 (土) 14:30:03};
---既存職調整後のロビーには既存職も普通に散見されるけど -- &new{2017-11-25 (土) 20:01:46};
-アンケートにHrの強化いらないから既存職強化してって書いたけど今思うと既存職はHrを超えられないんだからHrをを先に強化しないと既存職も一定以上の強化（今のHrレベルまで）が出来ないのか…アンケ失敗したなぁ… -- &new{2017-11-18 (土) 12:53:08};
--Hr最強は変えない方針らしいし、Hrの強化されてから通常職だろうね -- &new{2017-11-19 (日) 07:00:01};
--Ｈｒ最強もユーザーの意見次第で変えることも検討すると生放送で言ってたぞ。 -- &new{2017-11-19 (日) 10:12:37};
---それＨｒの弱体化の事じゃね？既存職を強化しても性能差がどうにも埋まらない場合は弱体化も考えるけど、それは本当に最後の手段って言ってたやつの事？ -- &new{2017-11-19 (日) 16:35:48};
--アンケはHr推し歓迎な感じで書いたなあ。戻りたくもない既存調整に時間使われるのは困るし。実際Hrは今でもかなり多いしね。趣味職よりも実用職を重視してほしい。 -- &new{2017-11-19 (日) 12:07:36};
---FoとかSuが実用的に強いと叩くくせに -- &new{2017-11-20 (月) 16:05:46};
---Suが実用的に強かったなんてマロストに"635%のチェイン"が乗せやすいって"１面"くらいしかなかったけどな -- &new{2017-11-21 (火) 23:08:15};
---チェインマロンは”実用的に”強かった部分じゃなくて”飛びぬけて”強かった点な。まるでそれ以外にSuの使い道がなかったみたいな発言はNG。 -- &new{2017-11-22 (水) 22:05:43};
---それ以外のSuだからこその使い道なんてアムチの結晶で被弾溜められたくらいですけど... -- &new{2017-11-23 (木) 14:19:59};
---ペットはマロンだけじゃないんやで -- &new{2017-11-23 (木) 19:06:35};
---そんなの知ってるけど対雑魚性能も対ボス性能も一部他職に劣るレベルで○○で良くね状態じゃんか… -- &new{2017-11-24 (金) 00:01:35};
---今となっては周りがかなり底上げされたのに対して碌に調整貰ってないからそうなだけで、Ep4時代は対雑魚も対ボスもクッソ強かったんやで。ちゃんと育成してあること前提やけどね。 -- &new{2017-11-24 (金) 00:11:45};
---マルグルだとマロン被弾3で弱点に投げる頃にはほぼ削られてオバーキル、スパイラルは定点長チャでダウンでもなきゃ狙った部位に満足に当たらないしヴィオラも似たようなもんでクロウは更にPA5連続、オーバーキル以外はレイドも同じだし更に他職にはない武器の耐久値まで求められる。流石にくっそ強いとは言えなかった。トドメを刺しやすいからそう感じたんだと思うけどね -- &new{2017-11-24 (金) 00:32:23};
---Suは地雷だから野良に来るなって言われてた最初期が割と全盛期だと思う。トリム星13が激強だったのに地雷扱いされて笑った記憶がある。イースターでのマロンの活躍も凄かったしな。その後実装されたペットがヴィオラ、クロウ（修正前）、レドランと微妙でインフレに追いつけなくなってきて錬成開花とダメ上限でトドメかな。 -- &new{2017-11-24 (金) 01:18:40};
---意図的にレイド向けの当てにくいPAをまるグル前提で語られてもなぁ、まるぐるの話なら犬を省くのはおかしいし。 -- &new{2017-11-24 (金) 01:28:27};
---↑対雑魚でも範囲広い多段がない時点でそんな優秀でもないわ... -- &new{2017-11-24 (金) 11:35:37};
---実用面で言えばHrはもう既存のPSO2じゃ手にあまるほどに実用的なのでひとまずこれで終わっといて、次はHr以外のPSO2の既存・新規要素全般の調整に入ってもらえばいい段階だと思う。 -- &new{2017-11-24 (金) 11:54:34};
---Suに関しては移動方法も接敵速度も悪いわ優秀な範囲攻撃は出が遅いわで対雑魚で今一番苦労してるであろうクラスだしな。EP4の対雑魚で優秀な活躍したのなんてアムチのポップルとリリチのマロンくらいしか記憶ないぞ。後は今ほど展開が速くないから劣らず付いていけてたって程度。 -- &new{2017-11-24 (金) 15:26:13};
---当時まるぐる緊急行ってなかったエアプおるな。ニャウでマロン最大まで膨らませるのかなり流行ってたのに完全無視してるし。常設ですらニャウが出てくるから固定だと開幕でボス蒸発なんて当たり前だったんだよなぁ アムチ、チョコともろマロナー接待クエ多かったし。チョコなんてFoとSuだけで十分だってくらい -- &new{2017-11-25 (土) 14:33:31};
---結局マロンだけじゃないか! -- &new{2017-11-25 (土) 15:48:06};
---ボスの前にニャウいる前提で話されても…そのニャウもボスまでの時間ギリギリでミスったらマロン自爆だし被弾6未満に抑えても自爆までに弱点に投げられなきゃ大して変わらんし…そして弱点投げる頃には大抵削られてるという -- &new{2017-11-25 (土) 20:44:50};
---マロンが全方位優秀なうえに全クラスでも跳び抜けすぎていたお手軽超火力を持ってたせいでマロン以外は弱いって勘違いしてる人多いけど、マロンがぶっ壊れすぎてただけで他ペットも(主に御三家だが)他職相応以上に強かったんやで。ほんとマロンが頭おかしすぎて霞んでるのが悲しいとこやけど。まぁ、Hrに合わせた他職の底上げのせいで結局それも過去形やけどな。あとこれ以上続けるとそろそろSuスレでやれになりそう。 -- &new{2017-11-26 (日) 04:25:32};
---全盛期でも固定じゃ周りの火力が高くてマルグルじゃまともに被弾3出来ずレイドでも半分くらい撃てる回数減るの知らないんだな…同じクエストで下から上まで行き来する武器なんてマロンだけなんだが… -- &new{2017-11-27 (月) 12:53:51};
---コミュ障で固定も組めず自分が火力出せないからマルチのマロンが大活躍するケースしか拝めないエンジョイが大半ですしこのゲーム -- &new{2017-11-28 (火) 12:44:40};
---マルグルでぶっ壊れは過大評価だがレイドでも強くなかったってのは流石にエアプの極みだわ。まぁ、マロン以外のペットのことに触れない時点でエアプだが。 -- &new{2017-11-30 (木) 14:40:08};
---↑そりゃ頭おかしいチェインの倍率ありきで話してないんだから当たり前じゃん、ちゃんと流れ読むといい -- &new{2017-12-01 (金) 00:42:34};
---チェインがぶっ飛んでたのは事実だがチェイン抜きでは強くなかっならSuFiなんてクラス構成は地雷なんだよなぁ。飛び抜けた最強以外は全部最底辺の雑魚だって言うなら知らん。 -- &new{2017-12-02 (土) 12:55:34};
---チェイン抜きなら地雷っていきなり何言ってるんやあんたは。まあ少なくともBrHuバニコン≧SuFiマロストではあったがそれでも上位に入れる火力(現在のマロストはほぼ1/3)、だがそんなマロスト6つ分近くを一発で出せるチェイン635%を甘く見過ぎ -- &new{2017-12-02 (土) 16:32:09};
---ミス&color(Red){635%× 675%○}; -- &new{2017-12-02 (土) 16:34:54};
---チェイン無いとSuが強くないのならチェイン使えないSuFiは弱いってことになるけど実際は全体の中でも上位火力だったよねって話をしたんだが……ちゃんと流れ読むといい。そして、そうなってくると、この話の大元であるチェインマロン以外のSuは実用的ではなかったって発言は事実に即してないって主張なんやが。再三言うけど、飛び抜けた最強以外は全て雑魚って考えが前提にあるのなら延々と平行線の議論になるからもう知らんぞと。 -- &new{2017-12-02 (土) 21:32:05};
---↑チェインなきゃ固定じゃ実用じゃなくてただ使えるでしかないんですが...野良で使えるから実用的とかマロンの典型的な勘違い -- &new{2017-12-02 (土) 23:40:06};
---≧←これで一見良さそうに見えるけど実際はレイド中に撃てる回数で大きく負けてるしマロストの１ミス(単純な弱点外しだけでなくチャンス時に被弾３出来ていない等もある)はバニッシュの全ミスと同じどころか一部倍率スキルすら乗らないしで実際はBrHu弓＞＞SuFiマロン。マルチ全体の火力が高いほどタイムが縮む以上に加速度的に被弾回数が減るから差が広がるし敵の挙動にも大きく左右されるから理論値とのブレが全武器種トップ -- &new{2017-12-03 (日) 00:36:41};
---今マロンが死んでるのは(●)/(●)/特上/(●)/(●)の特上を見て他も全部(特上)と見られたせいで実際のところは下/中/特上/中/上だったからその特上視点で叩かれて地/地/地/地/下になってるからなんだよ(まあダメ上限の時点で特上は死んでたが)、チェインの特上を抜きにしても下/中/中/中/上と不安定なものを上手く行ってるところだけ見て実用的って言ってるだけ。それでもチェインマロンが実用的だったのはたとえミスして大半の倍率無しになりチェインつきになるはずだった数十秒に一回のマロストが２回や３回地雷ダメになったとしても成功時の威力でお釣りが来るレベルだったから -- &new{2017-12-03 (日) 01:23:21};
---チェインがブッ壊れだっただけ -- &new{2017-12-03 (日) 02:37:43};
---いまマロンが死んでるのは二段階膨張時のダメージが大幅に下げられてかつダメージ出すのに9Hitも必要になったことで、Hit数貯めてる間に他のペットで殴ったほうがダメージ出るようになったせいだぞ。悠長に最大膨張のみ意識しなくても二段階膨張で確実に決めにいく戦法でも充分クラス間上位帯にいたからHit数増大以外の調整は妥当やったんやろうけど。だから特上基準に叩き潰したというより上以上を出しにくくしてかつ中～上あたりを使い物にならなくしたのほうが正しい。 -- &new{2017-12-03 (日) 14:48:04};
---チェインなきゃ実用的じゃないマンはマジで瞬間火力のピーク値以外一切無視してトップ以外実用的ではない雑魚って考えなんやな……これが典型的マロナーに飛びついてた最強厨の考え方か…… -- &new{2017-12-03 (日) 15:06:14};
---↑あんたはいい加減瞬間火力のピーク値以外一切無視するのやめよう？何でもかんでも使える=実用的いうなら固定に全身★10で行っても実用的になるやん。言葉の意味調べて来い -- &new{2017-12-03 (日) 21:34:05};
---チェインだからこそのものであって実際の実力は他クラスとそんな変わるものでもない(＝他クラスでもいい)ものをあたかも"そのクラスだけの優位性"のようにとらえられて叩かれた現状だからね。野良という条件下であたかも優秀に思えてもただ周りが弱いからってだけでマロンだと特性上尚更それが顕著だった。ダメ上限なくダウン復帰でバニッシュ消滅になりやすいマザーでは確かに固定にBrよりSuが多い方が比較的早い事はあったが、次のデウスでダメ上限でSuGu死亡SuFiはほぼ影響無しにバニッシュ消滅も無くなるとBrが多い方が５分単位で早かった... -- &new{2017-12-04 (月) 00:01:55};
--変な人のヘイトを上級職であるHrに取っといて貰わないと困るから越えられるのは困るわ。既存職は細かい使いやすさの改善でいい。それさえ終わってれば、もしその後にHrでギリギリの基準で敵を強くするってなってもちょっとの火力調整するだけで済むんだし -- &new{2017-11-23 (木) 04:45:43};
-通常クラスつかってる者だけど単体ボスとかにカウンターしない弱点狙わないでずっとブラン連打するのやめてくれよな。皆が皆そうじゃないのは分かってるけど、結構な頻度で見るからどうしてもそのイメージが定着してしまってる。自分が固組努怠なのも分かってんだけどね -- &new{2017-11-19 (日) 10:54:57};
--ブランの音とエフェクトが他のPAよりダントツで目立つだけって言うのもある。モーメントやセカンドって注意してみないと他人の使ってるところは気付きにくい。ソードのPAはモーションが大きいからどれも目立つんだけどね。 -- &new{2017-11-19 (日) 12:22:52};
--何故人は遭遇した時に白チャで言わないのか -- &new{2017-11-19 (日) 16:53:00};
--Hr人口が多い分、そういうプレイヤーの数も多い定期 -- &new{2017-11-19 (日) 21:29:12};
--そこで自分の使ってる通常クラスを書かない辺りが、数の多いＨｒを批判したいだけの少数派って感じになってしまってるって気付かないかな？いったい何種類のＰＡ、テクを駆使して単体ボスを攻撃してるのかは知らないけど、勝手に自分の中で定着してるイメージで物を言うのはどうかと思うけどね。それに自分がブラン連打してるＨｒより貢献してるって思えばそれでいいじゃない。 -- &new{2017-11-20 (月) 15:40:28};
---自分はGuだね。使ってるPAの種類とかより威力の問題って感じ。実際Hrも80になるまで使ったけど、単体ボスに上に書いた状況でブラン撃ったら火力低くてびっくりしたよ.... -- [[木主]] &new{2017-11-20 (月) 17:18:17};
---うーん、そのＨｒのプレイングで火力が出ないのは分かるから気持ちは理解できる。けどだからってそれでブランの使用制限とかは無理だろ。Ｇｕだって打ち上げエルダー止めろって言われてもしてる奴がいるのと同じ状況だし、言ってることがＨｒにだけ当てはまることじゃないって分かるだろ？まぁそれでも邪魔に思うなら声高に叫んでいけば見かけなくなるだろうし、頑張ってください。 -- &new{2017-11-20 (月) 18:01:06};
---そりゃあ全く使うなと言ってるわけじゃないよ。多数の雑魚がいるところに撃ったりカウンターできればかなり強いしね。エルダーとかの話は「迷惑」であってブランに関しては「そもそものプレイング」の問題だから一概には言えないかなあ。いちいち白チャしててもしゃあないし、こういうところに書いとけばまあ効果はあるかなって思って書き込んだ -- [[木主]] &new{2017-11-20 (月) 18:12:15};
---当たり前のことだけど、どの職のどのPAの接着マンも、「攻略」に興味なんて無いんだよ。こんな場所なんざ見ない。遠距離エルダーマンもナンニデモブランもその類だ -- &new{2017-11-20 (月) 20:53:46};
--なんでもかんでも固組努怠で片付けんな。お前は会話努怠だ。 -- &new{2017-11-21 (火) 13:39:43};
---コミュ障な上にきちんと説明できないくらい頭悪いんだから言ってやるなよ可哀想だから。 -- &new{2017-11-21 (火) 13:48:41};
---やんわりと言ったつもりだったけど伝わりにくかったね。英雄様の民度もなんとなく察したし自分が使ってるクラスのページに帰るわ。無駄な書き込みしてごめんね -- [[木主]] &new{2017-11-21 (火) 15:55:18};
---その場で直接言えない癖に匿名掲示板で他人ディスってイキってる木主が「英雄様の民度もなんとなく察したし」とか笑っちゃうぜ。他人様の前に自分の言動を顧みろ。 -- &new{2017-11-21 (火) 19:21:25};
---ポリタンで遭遇のGu誰一人チェイントリガー使わないんだけど。ボス特化クラスがボス特化スキルすらせんかったらただの雑魚やん。まだ常時ブランマンの方がマルチに貢献できてる。 -- &new{2017-11-22 (水) 08:48:43};
---チェインってパーティー組んでないと見えないはずだけど -- &new{2017-11-22 (水) 12:16:04};
---＞ブランマンはマルチに貢献できてる＜ -- &new{2017-11-23 (木) 01:20:46};
---とブランマンが申しております -- &new{2017-11-25 (土) 14:35:25};
---コミュ症Guが何か言ってて草、だっさ -- &new{2017-11-26 (日) 05:25:33};
---某ブログで単体ブランは止めましょうって言われただけで顔真っ赤なブランマンはやっぱり言う事違うは -- &new{2017-11-27 (月) 15:58:50};
---もしかしなくても、単体相手に通常ブラン連打する位なら 通常撃ちっぱのが強いんじゃ -- &new{2017-12-03 (日) 02:40:44};
-[[Hrスキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=9hY.9jA.9lc.9mF.9ol.9pT.9rv.9t7.9uN.9wp.9y1.9zz.9HD.9Jf.9KV.9Mt.9O9.9T4.9UB.9Zr.a7v.a93.10*14]]こんな感じなんだけど...ビクトリーシャウトってとったほうがいい？あんま使いそう無いしHrならすぐヘイト取れるしいいかなぁっと思いつつあった方がいいのか迷ってるけど皆ならとるならなに削ってとる？ -- &new{2017-11-19 (日) 19:45:28};
--ただでさえ効果の薄いクリティカル系スキルのうえに弱点部位っていう縛りまで付いてるウィークアタッククリティカルとかいうスキルをがっつり削る。バスターまったく行かないならシャウトゼロ振りでもいいと思うけど、少しでも行くようなら1でも振っておくことをすすめておく。 -- &new{2017-11-19 (日) 21:26:22};
--シャウトは最低1振った方が良い。それとオルテク3振りしようぜ。シフデバメギバとよく使うんだから必須だよ。 -- &new{2017-11-20 (月) 02:32:34};
--クリティカル削らないならカウンターかオーラハイチャージを４にしてシャウトに１振るかな。余程タイム詰めてるとかでもないと、４と５で差は感じにくいし。 -- &new{2017-11-20 (月) 08:45:18};
--シャウト取ったほうがいい？って戦慄するコメだな。防衛やバスターで使わない人が多いのはそういうことか。1だけ振ったほうがいいぞ。まあHrてサブパレカツカツすぎてなにかしら削らんといかんからそれもあって取得しないのかもしれんが… -- &new{2017-11-20 (月) 15:46:26};
---これは実際使わないと意義が全く実感出来ないからしゃーない。環境と若干の不親切さとこのwikiのコメントのせいで大半は無駄にどうでもいい箇所に躍起になるくせに攻略上の要素軽視しやすいし -- &new{2017-11-20 (月) 16:04:16};
--クリ１にして、オルテク３シャウト１。シャウト振らないとかありえな～い -- &new{2017-11-20 (月) 16:22:41};
--SPあたりの上昇値はよく見た方がいいぞ。３止めでバランス振りがかなりお得感あるし。ギアアップの奴らなんか試してみると５振りも３振りも戦術上全く影響なかったりするし、武器火力の方が影響大きいくらい。ツリーの上半分はのーし全振りしろって言ってる人多いけどただののーしだと思う -- &new{2017-11-21 (火) 23:14:09};
--TMGppセイブは通常攻撃オンリーなんよなあ。歩き撃ちで位置調整したり繋ぎしたりするならいいけど、PAばっかならいらんと思う。 -- &new{2017-11-22 (水) 08:39:06};
---バスターのゴーレム腕とかヒューナル腕壊すのにTMG通常使えるし、ポリタンのフィーバー終わり際みたいな残尿湧きとかデイリーのSHクエとかTMG通常で十分事足りるって場面もそこそこあるから優先度で言えば中くらいはあると思う -- &new{2017-11-23 (木) 04:13:40};
---3以降は2振りで4%なんで優先度はかなり低い -- &new{2017-11-23 (木) 16:16:30};
---つかPAにも適用だったら雷テクみたいに基本の消費PPもっと重くされてるだろうよ -- &new{2017-11-24 (金) 00:56:05};
---すでにTMGはリロードありきで消費重いからな -- &new{2017-11-24 (金) 01:06:47};
---とりあえず1とっとけって感じだな。それ以降はお好みで・・・。 -- &new{2017-11-27 (月) 22:33:33};
--カウンターとオーラハイチャージって4→5で1%しか伸びねえからそっちよりはシャウト取っとけ。ナベチとか行くとわかるけど30秒ごとにPP15入るのは思ったより有用。 -- &new{2017-11-23 (木) 01:12:36};
---ヒロブの維持が面倒になるし多数前提だからなぁ...悪いとは思わないけどね -- &new{2017-11-23 (木) 14:23:57};
---ヘイト取るとヒロブ維持困難の関連性がよくわからんが、どの職でも常時ヘイト取るようなプレイしてると他の人がタゲ持ってるとこに後から入っていく方が身の危険を感じたりするものよ -- &new{2017-11-23 (木) 14:42:45};
---↑困難なんて言ってないけどあんた大丈夫？普通にナベチで周りの複数の小型の攻撃一斉に受けるようになったらそうじゃない状態と比べて厄介でしかないやろ…ソロで常に全エネミーのヘイト自分ナンデ(笑)とかいう話しじゃないからな？ -- &new{2017-11-23 (木) 18:27:41};
---ブライトネスで転倒するナベ雑魚はそこまで怖くないな。アムチのダーカーエリアとかかね。まあそこでは使わなければいいだけなんだが -- &new{2017-11-23 (木) 19:27:37};
---↑核付きは転倒しないの知らない？ -- &new{2017-11-24 (金) 00:03:08};
---感染に追撃付き -- &new{2017-11-24 (金) 00:09:03};
---ブライトネス派生を最速でキャンセルしてステアタ→ブライトネスしてれば適当にやってても割と余裕でカウンター祭りできるで -- &new{2017-11-24 (金) 00:12:58};
---カウンターどれだけ決まるかだけど本末転倒感凄い(しかも30に秒に一回 -- &new{2017-11-24 (金) 00:21:55};
---自分のシャウトで攻撃一斉に受ける状況なんか背後からも含めて脅威でも何でもないわ。そんなんさばけないなら乙女職で修行して来ればいい。怖いのは混戦時みょ～なタイミングで視界外からそれかます奴 -- &new{2017-11-24 (金) 00:55:20};
---それってエネミー攻撃？怖いならあんたも修行する側やないか…他人のシャウトが怖い！(((とかじゃないなら -- &new{2017-11-24 (金) 01:02:41};
---核付って最初に沸かせた奴か気づいたやつがヴェイパーで狙いに行けばいいだけの話だからね。アルチの基本。ボスからの感染は上空でヴェイパーすれば無視できる -- &new{2017-11-24 (金) 01:05:53};
--ウィル1振りとかどや？50%ありゃ保険として十分な気もする。相応にHP盛ってないと怖いかもしれん -- &new{2017-11-23 (木) 04:50:39};
--ウィーククリティカルとかいう罠スキル取るくらいならシャウトとテックPPセイブに振っておけ。大真面目にシャウト１振りすら取らないっていう選択肢は存在しないから。ヒーローギア関連０振り並みにあり得ない選択肢やと思っとき。 -- &new{2017-11-24 (金) 00:04:34};
---レイドでもウィーク置いてシャウト取るなんて言わないよな -- &new{2017-11-24 (金) 00:10:05};
---クリティカル20%で+3%の倍率相当だったよね？ -- &new{2017-11-24 (金) 00:13:31};
---それはクラフト武器か何か使ってるときじゃねーかな？一般的なレア武器なら+20%で1%すら伸びないよ。 -- &new{2017-11-24 (金) 01:18:20};
---レイドと雑魚相手でわざわざHrのツリー変えるような人間がスキル振りの相談なんかしないでしょ。てかHrでレイド用にスキルツリーカスタムするにしても、シャウトの１pですらどこかに振りたいっていう１p変動させるかどうかレベルのカスタマイズ性だしな。 -- &new{2017-11-24 (金) 01:36:10};
---ウィークの話題上がってた時20で3％って言われてたけどガセだったのか...? -- &new{2017-11-24 (金) 11:41:04};
---それクリティカルリングじゃない？ -- &new{2017-11-24 (金) 12:03:43};
---リングと合わせてどちらもない状態と比べクリティ40%に+3％で倍率3％相当って事か〜ツリー見直してみるよっ -- [[小枝5]] &new{2017-11-24 (金) 13:03:30};
---そもそも発動条件が属性一致だからな。３％言ってるけど無条件にクリティカル６０％とは訳が違いすぎる。ソード接着でもほぼ６属性要るのにタリス、TMGでも発動させるってなったらもうほぼ無理やぞ。 -- &new{2017-11-24 (金) 15:04:09};
---属性一致が必要なのは属性100%のテクニックだけだよ。普通に殴る分には弱点部位なら属性関係ないよ。 -- &new{2017-11-24 (金) 18:05:48};
---説明文読んだことなかったのかな…w -- &new{2017-11-24 (金) 18:42:56};
---ダメシミュ使えばわかるけどクリ60%で「平均」ダメージが2%より下程度に上がるゾ -- &new{2017-11-25 (土) 10:11:23};
---多くの他ゲーのクリティカルの仕様から勘違いしやすいけど、PSO2のクリティカルはダメージのブレ幅を無くすだけであって最大火力が増すわけじゃないからね。ダメージのブレ幅を抑えられるから”常時クリティカル前提”なら実質に1～2％くらいの倍率に等しいってだけで、クリストリングとかクリで倍率上がる潜在武器とかを使わない限りは打撃アップとかのステアップ系よりも恩恵は薄い。 -- &new{2017-11-26 (日) 06:41:02};
---実質2%上がるならSP5のコスパとしてはHrのステアップスキルより高いしクリストリングつけるだけで85%になったらもう全然話にならないと思うが -- &new{2017-11-26 (日) 12:17:21};
---「常時」クリ60%乗るならステアップよりは恩恵あるな。実態に即さないから机上の空論だが。クリストに関しては、クリアップ乗る部位を殴る回数によっちゃPキーパー打撃の方が効果ある。 -- &new{2017-11-26 (日) 12:53:34};
---合算しても100％にいかない条件付きのクリ確率アップスキルで”常時”クリティカルになれるんならステアップ程度じゃ話にならんやろな。クリストリングが打撃やら射撃やら別れてなければ猶更。まぁ、否定はしたがHrの場合はステアップよりSP5振りでのコスパがいいのは間違いない。といってもシャウトやらほかの有用なスキル切ってまで振るようなスキルでは断じてないが。 -- &new{2017-11-26 (日) 16:45:37};
---てかステアップ取るやつおるん? -- &new{2017-11-26 (日) 18:28:09};
---ステアップ自体論外だしクリアップは弱点オンリーって縛りがキツすぎるのが問題なんだが。常時60%ならみんな最低1振りはするわ。 -- &new{2017-11-26 (日) 20:08:59};
---いや、弱点くらいはそんなに苦労もなく狙えるんじゃね？ロックできる位置ならむしろ狙いやすい職なはずだが・・・。 -- &new{2017-11-27 (月) 22:25:45};
---弱点モロ出しエネミーがまず少ない。雑魚は弱点すらないのが多い。HSは弱点判定にならない。 -- &new{2017-11-28 (火) 01:13:56};
---HSは弱点判定にならないって検証したん？ウィークヒットアドバンスやウィークスタンスもまさか適用外とか？ -- &new{2017-11-28 (火) 15:42:52};
---頭が弱点に設定されてるならまだしもそうじゃない敵に対してHSしても弱点を攻撃してるって訳じゃないだろ -- &new{2017-11-29 (水) 07:51:03};
---ウィーククリもステアップも、明確な仮想敵無しにとりあえずで振るスキルではないよ。論外って言われてるけど、ソロ花ダブルの脚コアを気弾フルチャ一発で壊すためにステアップ振る事もあるし。 -- &new{2017-11-29 (水) 10:04:49};
---ところがどっこいHSもウィーククリティカル対象 -- &new{2017-11-29 (水) 15:46:32};
---地球のくまさんとティラノで試してきた。HSでウィーククリティカル適用されてるねこれ。今後の為にもちょっと追記してみる。 -- &new{2017-11-30 (木) 00:35:29};
---群れに突っ込んでブライトネス二発でもかませば転ばせたついでに十分タゲとれないか？ シャウトの必要性を感じないわ。 -- &new{2017-11-30 (木) 02:36:34};
---防衛やバスターとかの特殊なAIはヘイトスキルじゃないと効果発揮せん場面があるんじゃねえかな。オメガおじさんはバリア貼ってるときにシャウトすれば着地後にすぐこっち向いてくれたり今となっちゃどうでもいいけどエクソーダの活性状態解除できたり。まあツリー一個で色々やるならウィークリよりシャウト優先するわ -- &new{2017-11-30 (木) 03:31:38};
---大豆かネメシスならノーモーションでブライトネス一発分PP回収できるシャウトが無用とは・・・ -- &new{2017-12-18 (月) 15:49:32};
-やっとストラトスちゃんの極致求めるオーダー終わった→コフィ―さんがオーダー終わらせてくれない→称号カウンター行ってなかった… -- &new{2017-11-24 (金) 22:41:04};
-皆さん交換14どの武器種取ります？Hrやってる方に聞きたいので此方で載せました。 -- &new{2017-11-25 (土) 22:26:26};
--ガンスラッシュ取るよ(半キレ) -- &new{2017-11-25 (土) 23:27:50};
--ワイヤー -- &new{2017-11-26 (日) 00:57:06};
--Hrはアルチ武器が有効に使えるからネメシス数本あれば14はいらんかなと。BrFiHuあたりはネメシスと相性が悪い。特にFiは持ち替えが多くアルチ武器とほとんど縁がなかったので、ナックルかダガーあたりにもってくと現在よく使われている武器と世代の違う火力になる -- &new{2017-11-26 (日) 01:38:19};
---火力は大したことねえだろ。泥限武器でもクリファドを10%も超えない程度だぞ。 -- &new{2017-11-26 (日) 02:58:34};
---それに潜在統一だったら攻撃力低いダガーは火力が特に低い。高い攻撃力の武器にするのが得策。 -- &new{2017-11-26 (日) 03:02:52};
---ダガーは攻撃力低目のカテゴリーで相対的に高目の攻撃力になることに意味がある。リミブレ武器はリミブレ中の単体火力がソード以上。素の攻撃値だけで比較するのはがっかりさんだぞ。火力帯がクリファドからアルチ武器のあたりの武器は正直Hrは間に合ってるし、ここらのレンドで攻撃力追及したところで劇的に他を圧倒するような武器にはならない(フルチャ気弾で数万変わる程度)。ガチ盛のアルチ武器使ったことない人ならあってもいいかな程度 -- &new{2017-11-26 (日) 04:10:31};
---枝3 お前何言ってんの？ダガーだけオフスとイデアルがほぼ並んでたような武器種だぞ？ -- &new{2017-11-26 (日) 12:44:50};
---ちなみに言っとくけど武器攻撃力とスキルやOPで上がる攻撃力は全く別物だぞ -- &new{2017-11-26 (日) 13:50:50};
---だからってソードで14使おうという論法にならんわけで。今分かってるS潜在だけでもFi向きだしHrはネメシス、マップによっちゃネメシスソードかギクスソード一本で事足りるどころか十分高スペック。木主が聞いてるのははHrやってる人がどの武器種取るか？だろ。Hr武器足りてるし回避できるからネメシス強いし14は一瞬でもSA使う武器種に持っていくわ、ってのも回答の一つだろ -- &new{2017-11-26 (日) 14:21:44};
---ダガーの打撃力はソードに比べてちょっと多めに伸びてるぞ。ネメシスと比べるとソードが9%くらいでダガーは15%くらいだったかな -- &new{2017-11-26 (日) 18:17:19};
---いや同じFiなら打撃値の大きいナックル選べよ何故にダガーになるのか疑問しかないわ。 -- &new{2017-11-26 (日) 18:54:38};
---使用頻度もあるだろ。ナックルはナックルできる場所なら最強だけどナックル使える場面でダガー使えないとこないし -- &new{2017-11-26 (日) 21:02:55};
--TMGかねぇ。Hrで使うのはもろちんだけどGuも戦闘力のほとんどがTMG由来だからな -- &new{2017-11-26 (日) 12:06:22};
--Hrで取るとしたらTMGかねぇ、SOPが引き継げるならPP消費軽減は役に立ちそうだ。あくまで「Hrで取るとしたら」で、実際に取るとは言わないぜ。 -- &new{2017-11-26 (日) 20:26:40};
--潜在次第だねぇ。ネメシスがHrと相性が良くて3種揃えたし、PP関連の潜在ならわざわざHrの武器種取る必要もないかな -- &new{2017-11-27 (月) 01:05:30};
---ネメシス複数本あったらおそらくHrに回す人が多いだろうね。そこそこのOPとチムチリあると徒花のコブを気弾一確だろうからそこに一本14組み込むとタイムが縮まるかっていうと多分そんなかわらないんだよな。じゃあネメシスまわせない弓とかライフルとかFi武器の埋めに使おうとなるとかなりいいものだったりするんでやや置いてかれ気味の旧メイン職を愛でるのに使うのはいい選択かもしれない -- &new{2017-11-27 (月) 02:22:22};
-大剣と二丁拳銃、同じ武器使うとギア上がりにくいってDMCっぽいな、タリスもDmCのアキュラみたいだし -- &new{2017-11-27 (月) 12:31:12};
//--TMGがふがいなさすぎて強化されたミリオンマンの方が強くなってるし持ち替えよりカウンターの方がギア上がるからあんま機能してないシステムだけどね。いそいでギア上げたいときはタリスで補充が最速だけどいそいでギア上げたい局面がそんなにない -- &new{2017-11-27 (月) 13:58:57};
//---ヒーロータイム発動すると実質ヒロブ即MAXにできて30秒間それを維持できる上にステ999アップして強力なフィニッシュも使えるんだから急いで溜めた方が良い。絶対被弾しないなら知らない。 -- &new{2017-11-27 (月) 14:52:29};
//---カタナギアと同じで補正が入るならそうするけどな。HTってCTが複合と同じだからタイミング考慮するとおいそれと使えるもんじゃないし、ほとんどのマルグルなり緊急じゃ単一武器接着でこと足りるのが実情じゃん。ソロレイドならおっしゃる通り -- &new{2017-11-27 (月) 15:08:55};
//---切り替えしてれば割と溜まるの知らないんだな・・・接着しかしてないのにドヤ顔で実情とかいっちゃうんだ？ -- &new{2017-11-27 (月) 22:22:56};
//---そいつの実情なんだからドヤ顔で実情言うだろそりゃ。 -- &new{2017-11-27 (月) 22:31:32};
//---納得したが、無知は愚かだなって感想は変わらなかった。 -- &new{2017-11-27 (月) 22:37:20};
//---2分に一回しか撃てないのに必死に持ち替えする必要性がないやん。もっと火力出そうぜ -- &new{2017-11-27 (月) 22:39:00};
//---接着こそ火力出せてない証拠なんだよな……そんなのに火力出そうぜと言われてもソーデスネとしか。 -- &new{2017-11-27 (月) 23:40:50};
//---とりあえず接着でヒーローギア貯まり待ちが常だけど多少の持ち変えだとテンポよく溜まる。レイドなんかのかなりタイミングが限定的なのならともかく、今のポリタン辺りは3回くらいヒーロータイム使って威力ガン上げ攻撃してフィニッシュぶっぱでトドメもかっさらえる。どう？ 理解できた？ -- &new{2017-11-28 (火) 00:00:19};
//---ポリタン3回HT安定は周りも君も火力が低すぎるために起こる現象。3回まわす事に喜びを感じてるわけ？HT3回撃たなくても2回で周回早くする方法考えられない？。もっとうまい火力の出し方しようぜ -- &new{2017-11-28 (火) 03:03:48};
//---タリス接着が一番溜まるゾ -- &new{2017-11-28 (火) 03:18:23};
//---ギア３回ってダークブラストどこで使ってんの？ -- &new{2017-11-28 (火) 03:30:36};
//---上のヒーローギアの所に書いてあるけど武器の持ち替えじゃなくて違うPAを使う事に意味があるらしいな。むしろ持ち替えPAばかり使ってるとギア蓄積量が下がるんだから一概に頻繁な持ち替えが有効とは言えん。ライジング接着とかだとギア的には確かに最悪だけどな -- &new{2017-11-28 (火) 03:45:38};
//---タリス接着が一番貯まるとか言う誤解、まだ持ってる人いたんだ……武器接着の時点で効率悪いから。それより、メイン武器で戦いつつ適度に他2つの武器の攻撃を混ぜていく方が断然いい。誰も頻繁に切り替えろとは言ってないでしょ。 -- &new{2017-11-28 (火) 08:14:04};
//---一番。なら接着の時点で一番じゃない。 -- &new{2017-11-28 (火) 10:00:51};
//---武器接着の時点で効率悪いからとかいう誤解、まだ持ってる人いたんだ...... -- &new{2017-11-28 (火) 12:39:07};
//---タリスが溜まりにくいとか言ってる奴手裏剣使ってないんじゃないかと不安になる -- &new{2017-11-28 (火) 12:42:09};
//---武器接着が貯まりにくいってだけで誰も、タリスがギア貯まりにくい、なんて言ってないじゃん。文盲多すぎだろ。それに接着で戦うのがギア効率悪いの、誤解でもなんでもなく事実だからな、何そのしばりプレイってレベル。使えるPA4個より12個のほうがギア減衰回避できるのが理解できないのかな？カウンターも同じく。 -- &new{2017-11-28 (火) 13:09:55};
//---12個とかガチで言ってんのか。ボスにブライトネスとかブランやるのか。 -- &new{2017-11-28 (火) 14:07:00};
//---手裏剣なんかギア溜めのためにあるもんであって火力としてはクッソ意味ねえどころかDPS下がるまであるからな。んなもんよほどギアだけが欲しいときにでもないと使う意味ねえよ。てかギア溜め派が未だ初日レベルの知識で行動してんだなぁと。手数とカウンター精度でギア溜まる速度なんか人それぞれになるからな？自分でできないことは他人もできないと思うなよ -- &new{2017-11-28 (火) 14:58:49};
//---後半デウスとか梅干タイムエルダーとかDPS上げる意味で手裏剣使える場面がないわけでもないけどな -- &new{2017-11-28 (火) 15:19:26};
//---手裏剣のDPSが低いとかネタだよな？ツッコミ欲しくて言ってるんだよな？ -- &new{2017-11-28 (火) 15:40:00};
//---手裏剣単体でDPS上げられるのはフルチャ気弾ではなくてあえてタリスを必然性がある場所で待ちチャージする場面とか回避移動と同時くらいで大体は他のPA撃っとけになる。まさに使える場面がないわけでもないもの。ギア目的にしてほぼ2分毎きっかりにHT回す必要性がある場所に限られるし、とにかく数撃っときゃDPS上がるってもんでもないし逆効果まであるんでタリスが溜まりにくいから手裏剣使えはケースバイケース -- &new{2017-11-28 (火) 15:50:55};
//---なんで手裏剣を置き前提みたいに考えてるんですかね...普通に戦闘中４ロックして当てるんですよ。それにDPSかなり高いですよ。 -- &new{2017-11-28 (火) 16:11:36};
//---手裏剣のダメージ上乗せが成立すんのって全弾当るまでの約10秒敵が死なないことと自身の手裏剣総ダメ/チャージタイムを上回るようなDPSのPAが有効でないような場面だぞ。だから耐性縛りがなきゃ待ちは気弾使えよになるしポリタンの雑魚戦で手裏剣投げてギア溜まんのはえーｗとか言われるとお前の中ではな？になる -- &new{2017-11-28 (火) 16:12:01};
//---ポリタンのレイドボスなんか部位破壊だの弱点だの縛りもあるから全ての状況では使えない。DF系統はオーダーが簡単だから合間に挟めるけど無駄なフレーム挟んで持ち替えしてるくらいならヴヴ３カウンターしてろよでいい気がするな。「使える場面がないわけでもない」ものだよあれは。常にタゲを人に持たせてアウトレンジからチキってれば手札の中では良いものに見えるかもしれんけど -- &new{2017-11-28 (火) 16:28:19};
//---低火力マルチでダークブラストなしでギア3回ならいけないこともないな。 -- &new{2017-11-28 (火) 16:47:51};
//---ギアの話なのかDPSの話なのか。売り言葉に買い言葉で意味分からん方向に話進んでるのわろた。 -- &new{2017-11-29 (水) 09:03:24};
//---持論に疑問を持たない。自分こそ一番正しい。これウィキ民大半の特徴ね。 -- &new{2017-11-29 (水) 10:20:45};
//---ほんと手裏剣を目の敵にしてるの多いよな。近接と操作性が違うから難しいのは分かるが、使えばチャージ気弾が挟める時以外はどう頑張ってもソードじゃDPS勝てないのは分かる筈なんだが…。PP多い時はタリス、少ない時や待ちはソード、手が届かない時はTMGって使うと接着じゃどうしようもない位差が付くぞ。 -- &new{2017-11-29 (水) 11:59:14};
//---↑HrPAの所に「DPS・DPPの数字はあくまで同一武器種PA同士の比較値であり、他クラス・他武器種PAとの比較にはならない点に注意してください。」って書いてあるね。それとタリスじゃソードに属性値乗る素ステ大きく劣るしタリス自体法撃部位倍率参照で打撃部位倍率は優遇で法撃部位倍率は不遇な場面が多いからね... -- &new{2017-11-29 (水) 13:43:52};
//---レーサーはJAの時間毎の回数も多いからライジング派生なしみたいに赤リング見えてると理論値からどんどん落ちるしそれで早く入力しちゃうと今度はJA失敗になりかねないから単純に扱いにくさがある。だから単純にタリス＞＞ソードはない、部位倍率無視してタリス≒ソードくらいじゃないかな...？ -- &new{2017-11-29 (水) 14:02:16};
//---こんなにタリスはいいとこあるんですって言われてもみんな知ってるし今更レベル。感情論過ぎる。案山子じゃなきゃ取り回しはソードの方が上だし動きの中でDPS出していけるって理解してるからみんなソード持ってタゲ持ちしてるんだぞ？ゲーム環境のほとんどがソード＞＞＞＞＞タリスなわけ。この傾向はPSO2が始まってから終わるまで変わらない。ソードの総合点を凌駕するような無茶な火力強化がタリスに入ったりすれば別だけど。持ち替えれば最強だよね。机上ではね。タゲもってるときにいちいちそんなことする必要があるかどうかは状況によるしほとんどの人は必要性がないと判断しているが解 -- &new{2017-11-29 (水) 14:14:19};
//---タリスは一番ギア溜めやすい！→いや武器使い分ける方が早いだろ→使い分けると火力落ちね？→ソード接着が一番火力出るしギアも余裕で溜まる （なんだこの流れ...ソードマンこわ） -- &new{2017-11-29 (水) 15:08:06};
//---ソードで火力出せてるし十分なギアを確保できてタゲ持ちできる。タリス混ぜで同等のことやれてる人がいない。こうだろ。ソードで十分な動きできる人にタリス混ぜろってやらせたらできるだろうけど効率には疑問符がつく。持ち替えで効率UPするならTMGの方がまだワンチャンある -- &new{2017-11-29 (水) 15:21:07};
//---枝28で言われた通りだぞ -- &new{2017-11-29 (水) 15:22:34};
--誰もDMCの方に触れてないな -- &new{2017-11-28 (火) 10:38:49};
---別ゲーの話だし雑談板でも伸びないんじゃなかろうか。 -- &new{2017-11-28 (火) 13:14:18};
--削除されてる？ -- &new{2017-11-29 (水) 15:49:58};
---伐採みたいね。荒れてたし別にいいんじゃない？ -- &new{2017-11-29 (水) 15:54:15};
---それもそうだね。終わらない持論の押し付け合いだったし。 -- &new{2017-11-29 (水) 16:01:44};
-タリス使いはジャンピングドッジとエアリバーサルおすすめ -- &new{2017-11-30 (木) 03:14:18};
--ジャンピングドッジは回避に使うのですか？ -- &new{2017-11-30 (木) 19:18:02};
---タリス空爆の高度確保に使う -- &new{2017-11-30 (木) 21:42:41};
---無制限に高度取る手段自体はあれど即座に高度取る手段は無いからな。ワンテンポ遅れて被弾してたら意味ないし -- &new{2017-11-30 (木) 21:48:24};
---ステップJAより使う頻度多いからステJA抜いてジャンド埋め込んだよ -- &new{2017-12-01 (金) 21:48:11};
---サブパレきつくてドッジやめた。 -- &new{2017-12-02 (土) 12:48:30};
-[[私のHrスキルツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=9hY.9jA.9lc.9mF.9ol.9pT.9rv.9t7.9uN.9wp.9y1.9zz.9HD.9KR.9Mt.9T4.9UB.9Wd.9XP.9Zr.a7v.a93.10*14]]、異論は認めるけど、ウィークアタッククリティカルあると、レイドボスで青文字気持ちいい -- &new{2017-12-01 (金) 17:55:29};
--なかなか割り切ったツリーだな。俺はコンボギアアップ削ってオーラハイチャージ全振りとTMGPPセイブ１振りしてるけど他は一緒かな。レイドボスで青文字気持ちいいよな！ -- &new{2017-12-01 (金) 18:41:00};
--ここはあなたのツリー貼る場所じゃないんですけど。Twitter感覚で利用しないでください。 -- &new{2017-12-02 (土) 04:33:12};
---いーやーでーすー！ -- &new{2017-12-02 (土) 08:41:15};
---日記案件ならCOしてもいいんやで -- &new{2017-12-03 (日) 02:29:13};
--すぐに日記、Twitter言うやつとか気にしたら負け 攻略のスキル情報載せてるんだから参考にでもしろよ 俺はこれと同じ感じでシャウトが0 ハイチャージが5 エネミーワンモアが1だな～ -- &new{2017-12-28 (木) 03:26:43};
-ヒーローのHP,PPってどれくらいあればいい？1200,150くらい？ -- &new{2017-12-02 (土) 12:40:09};
--具体的に何をするのか書いてくれたら。そのステだとＳＨ以下（緊急バスター除く）なら問題無い。 -- &new{2017-12-02 (土) 14:12:07};
--1200もあれば十分だけどやけにPP少ないな、ステ特化か？ -- &new{2017-12-02 (土) 14:40:56};
--ペロリン魔人達を見てみい。HP盛れるだけ持って全弾カウンターだ。ステ盛ってチキってるHrにタゲはいかん -- &new{2017-12-02 (土) 17:15:27};
---煽らないでください -- &new{2017-12-02 (土) 18:18:23};
--HP1200だと魔神城戦とかでも割と小さい攻撃でブースト切れるな。PPはまあいくつでも対応できるだろうけど増やすほどやっぱ動きの幅が増える感じはする。 -- &new{2017-12-02 (土) 18:30:08};
---ガッツドリンク込みで1500くらいいくぞ -- &new{2017-12-02 (土) 21:49:09};
---飲まないでブースト切れやすいならガッツ安定だよね〜 -- &new{2017-12-02 (土) 23:42:45};
--PP200はないとサッカーやってると息切れするぞ！ -- &new{2017-12-02 (土) 21:39:53};
---やっぱ足らんか、皆ありがとう参考にする、木主 -- &new{2017-12-02 (土) 22:39:57};
---ネメシスあれば160で足りるぞ -- &new{2017-12-03 (日) 08:41:55};
---小木主は何を想定してるのか…。PP200はソード縛りでホントにバスターで嫌われるサッカー地雷と同じことでもしてねぇと要らねぇよ。TMGでリロード使うとか、よほどの長距離移動はタリス使うとかするし。ただ170台はないと何かと不便になりがちだな -- &new{2017-12-03 (日) 15:23:07};
---170あたりで十分快適やね。強いて言えばカウンターしまくる環境だと溢れるからそういう場面じゃPP200は強いかもしれぬ -- &new{2017-12-04 (月) 17:50:05};
--HP1200はほぼ回避する自信がある手練れ向けやね。ブーストクエ除くと一般雑魚の攻撃は200～300だから、HPは1500越えるとあるとヒロブ維持が安定しやすい。HP1800あるとデバンド込みでボスの通常技でもヒロブ事故率をかなり下げられる。HPはできれば予め盛っておきたいが、ドリンク込みで計算してもいい。PPはPP系の潜在使えば150でもまあ回るよ。 -- &new{2017-12-03 (日) 00:20:43};
--320くらいの地味に痛い攻撃があるから1600ちょいあったら安心！ -- &new{2017-12-03 (日) 01:11:39};
--ぶっちゃけヒロブはタイム発動したらすぐにMAXになって30秒間に被弾してもすぐMAXなるからHPはそこまで気にしなくていい気がする -- &new{2017-12-03 (日) 05:40:26};
---「ヒーロータイム中は気にしなくていい」って話と「ヒーローはHP気にしなくていい」ってのは別の話やで？ -- &new{2017-12-03 (日) 08:27:17};
---カウンターしまくれる人はヒーロータイムの時間は倍近くあるしPP回復しまくりんぐだからな。目先のステより恐れずにカウンターしにいけるHPが大事なんだよ -- &new{2017-12-03 (日) 08:59:10};
---そこまでって言ったのになんで気にしなくていいって取るのかが謎。極端だな。 -- &new{2017-12-03 (日) 14:49:34};
---一般的なそこまで、の尺度とかけ離れるくらいに共通認識として平時のHrにとってHPの差は大きい物だし。チートでも使ってタイムがほぼ常に発動するような奴はそうじゃないかもな -- &new{2017-12-03 (日) 15:18:37};
---そこまでと言っていようがいなかろうが結局、HPは気にした方がいい、と書いてない以上逆の意味に捉えられて当然では？子木主の頭が謎だわ。 -- &new{2017-12-03 (日) 15:48:41};
---そもそもタイム前提にする奴に聞きたいが、じゃタイム使ってないor使えない時はどうすんの？ -- &new{2017-12-03 (日) 15:56:08};
---じゃあHP1500と1800の差でどれだけ優位性が変わるのかをご説明ください -- &new{2017-12-03 (日) 16:12:26};
---なぜ優位性がないと考えるかご説明ください -- &new{2017-12-03 (日) 19:16:47};
---自分のやり方次第だろ。他人に答えを求めるのは違うと思う、他人に答えを押し付けるのも同様。 -- &new{2017-12-06 (水) 22:29:10};
---あのそもそもの大元がそのやり方を聞いてる木なんですが -- &new{2017-12-06 (水) 23:53:55};
---木主も悟ってくれると良いな -- &new{2017-12-07 (木) 21:37:25};
//---所詮ヌルげのHrで何を争っているんだか(´・ω・｀) -- &new{2017-12-11 (月) 11:40:51};
--全箇所マナー盛でも全弾カウンターすれば野良じゃタゲ取られないから。野良なら必要性ないステ振るくらいなら視界外の被弾リスクを下げるためにHPガン振りの方がいい。今どき固定があるかわからんけど固定は腕前よりもステで押し切ってリスク時間短縮する発想だからそっちに浸ってる人間の思想は野良に持ち込めない -- &new{2017-12-03 (日) 08:40:54};
--ステやOPはツリー同様「自分の意見以外認めない」人が少なからずいるからここで聞くよりも使ってみて足りないと思った数値を伸ばす方がいいよ。ppだったら戦闘時によく使うPAに合わせた方がいいかも。 -- &new{2017-12-03 (日) 17:06:33};
--おおよそだけどHP1280PP180あるけどPPはほぼ困らないがHPは足らないと思うことが多いなぁ…最近はHPドリンク飲んでごまかしてる -- &new{2017-12-05 (火) 20:40:50};
---同じく。まるぐるとか既存レイドならシフドリだけど上級バスターや不断(浸食核攻撃が痛い)、ブースト付いたクエはガッツ飲んでる。ヒロブの切れやすさが明らかに違う -- &new{2017-12-07 (木) 00:40:33};
--死ぬのが一番迷惑かかるから、今後の高難易度()クエも考えてHP2000PP137という構成。PP少ないけどHrはすぐ回復できるしいつもPPドリンクとスレイヴ装備で特に不満はない。 -- &new{2017-12-16 (土) 09:09:10};
---ネメシスじゃなくスレイブ？あと参考にしたいので出来たら種族とユニOP教えてもらえると -- &new{2017-12-18 (月) 17:47:16};
-ツイマシが段々PP回復する時くらいしか使わなくなってきた。弱くは無いがギア上昇率上げてくれれば…… -- &new{2017-12-05 (火) 01:06:28};
--ツイマシでタゲ持ちしてるの皆無だからなぁ。うしろで一生懸命やってる奴とサボってる奴の区別つかないし疑惑の武器と化してるわ -- &new{2017-12-05 (火) 01:49:50};
---ブランの弾道とどいつに何撃ってるかで大方分かるだろ -- &new{2017-12-05 (火) 01:52:35};
---ブランニューしか使わない人は勿体無いと思うね -- &new{2017-12-05 (火) 05:41:55};
---後ろで一生懸命するより頭上くるくるしたりステアタ盆踊りのほうが強いっていうびっくり射撃武器 -- &new{2017-12-05 (火) 10:16:36};
---頭上くるくるするくらいならソード使いますカウンターは範囲狭いんでボス戦想定でソード使った方が強いんでスタンとブランくらいしか特色ないし -- &new{2017-12-05 (火) 14:36:52};
---～使った方がって言う奴って大体話の流れ分かってないか無視してるよな -- &new{2017-12-05 (火) 15:16:06};
--ナベチにPP回復+50％あって回復力が凄いけどアンガ耐性中とベーアリで雑魚が居なくなってからしか使わないな。火力上げるかPP消費ゼロにでもならない限り使いそうにない -- &new{2017-12-05 (火) 19:41:58};
--言われてみれば最初はツイマシ結構使ってたけど最近はタリスか剣しか握ってないな -- &new{2017-12-06 (水) 02:29:45};
--打射法エレガントの値段がHr武器への期待値をほぼそのまま反映してると思うんよね。打耐性きつめのエネミーも滅多におらんし… -- &new{2017-12-06 (水) 04:12:01};
--全部のエネミーがHSロックオンできたらボスで使うかもしれん -- &new{2017-12-07 (木) 00:20:58};
--テクター居ないマルチでシフザンバ撒く時はTMGのが楽だから使ってるけどソード通常のが本当はいいんだろうなと常々思ってる -- &new{2017-12-08 (金) 20:09:51};
--俺は、ソード：近接範囲火力 マシンガン：遠隔範囲火力 タリス：遠隔単体火力 で使い分けてるよ。あと、頻繁に持ち換えることでゲージ上昇からの必殺技()の回転率上昇も狙ってる。「必要だからこの武器を使う(＝必要な場面がないからこの武器は使わない)」じゃなくて「現在手にしてる武器で効率の良い戦い方を模索する」という思考運用じゃないと、Ｈｒの性能を十分に引き出せない気がする(ギア上昇能力が犠牲になる)。「ソードだけで十分だからユニットの特殊能力もハンターの流用でいいよｗｗｗ」とか草生やしてる意見を時々見るけど、「だったら乙女持ちのハンターでいいじゃん？」でＦＡだし -- &new{2017-12-15 (金) 14:58:26};
--元々打射法３つだから自分が好きな武器を多めに使うってだけじゃね？バスターみたいに耐性バラバラの敵多いクエストみたいな奴ばっかりなら兎も角、今のところそんなクエストバスターしか無いし無理に変えなくてもどうにかなるので結局動きやすい武器になったってだけの気がする。TMGメインはちょっと動きが怪しい奴多いが・・・ -- &new{2017-12-17 (日) 03:29:20};
--ナベチブースト時はディアボの頭に通常垂れ流しとヒーローフィニッシュ撃ってたけどそれ以外はなぁ・・・ -- &new{2017-12-18 (月) 02:53:41};
-今日の[[アプデ>http://pso2.jp/players/news/20769/]]でヒーローブーストがクエストクリアでリセットされるようになった模様。未クリア再受注でもリセットされてた。とりあえず書いてみたので適宜修正等お願いします。 -- &new{2017-12-06 (水) 17:30:04};
//-他の上級職はいつ実装されるんだ、運営に飼いならされてる自分もいい加減飽きてきたぞ -- &new{2017-12-11 (月) 14:08:20};
//--雑談版いけ -- &new{2017-12-11 (月) 14:26:40};
//--愚痴いた -- &new{2017-12-11 (月) 19:20:25};
//--なんかHr実装以後調子こいて増長してるの多いね。別に用意されたもの使ってるユーザーが進化してるわけでもないし上級職実装という接待始めたわけでもないんだけど -- &new{2017-12-11 (月) 21:15:04};
//--とりあえず伐採しとくね。 -- &new{2017-12-11 (月) 22:35:12};
-思い切ってヒーロープロテクションとか切ってギアアップとか優先で取ってリリチ回ってるけど被弾しまくりでヒロブも吹っ飛びまくりでなんだけどヒーローギア発動がどうもでかいみたいでアンガとかでもガンガンタゲとれるな。やっぱステ９９９はでかいで。いつもむーんありがとうだぜ！！ -- &new{2017-12-16 (土) 22:58:49};
--ヒーローフラッシュガードでした -- &new{2017-12-16 (土) 22:59:39};
--[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=9hY.9jA.9lc.9mF.9ol.9pT.9rv.9t7.9uN.9wp.9y1.9zz.9HD.9Jf.9KS.9Mt.9O9.9PH.9T4.9UB.9Wd.9XL.9Zn.a7v.a93.10*14]]で普通に取り切れない？PSに自信があってかつステアップ辺りに回すならHフラガ切りもわからなくもないけど、死んでる間は火力ゼロでしかもムーン投げる人の時間まで奪うから、Hタイムとフィニッシュ程度じゃ到底補えないぞ。Hタイム中以外でブースト切らしてるならなおさら -- &new{2017-12-17 (日) 02:51:20};
---自分もこれに近いけど普通に取り切れる。多分木主は何らかのステアップに振ってるんじゃねーかな？ -- &new{2017-12-18 (月) 16:29:45};
---木主は確実にフラガと攻撃・防御アップに振り切ってギア関係全滅ツリーだろ。ろくに溜まらない・溜められない・理解してないやつにありがち -- &new{2017-12-18 (月) 17:55:30};
---枝2 木主はフラガ切ってギア系優先って言ってるじゃん文章も読めないのかな？ -- &new{2017-12-19 (火) 02:08:18};
---そもそも子木主みたいなツリーにしてればどっちか切るなんて変なツリーにする必要ないんだけど -- &new{2017-12-19 (火) 06:13:38};
--木主はどのPAでスタンを与えられるか、転倒させられるかをさっさと覚えたほうがいいと思う。 -- &new{2017-12-17 (日) 18:22:20};
---基礎すらおぼつかないようだしその辺りも木主には超高度な内容になりそうでで覚えられそうにねーと思う。ギアなんて大抵取り切ってるし意識しなくても貯まってるレベル。どうせTMG垂れ流しだからギア貯めすら劣悪でようやく溜まったヒーロータイムで調子ぶっこいて終わったら死んでるんだろ -- &new{2017-12-17 (日) 20:22:49};
-オルレジって付けてて何か変わる？ -- &new{2017-12-22 (金) 19:12:24};
--1000ダメージが970ダメージになる程度には変わる -- &new{2017-12-22 (金) 19:55:09};
-いくらなんでもHrおざなりにしすぎじゃね？既存職強化する方向に持ってくのはいいけどS級やレベルキャップ開放まで外す必要はなかっただろ… -- &new{2017-12-22 (金) 22:17:00};
--妥当だよ。本来なら皆がHrの快適さに慣れちゃう前にさっさと既存レベルまで下方修正しときゃその後の恩恵も同等に受けられたのにそれをやらなかったからこうなった -- &new{2017-12-23 (土) 14:23:55};
---いや マジですることないんだが… 報酬期間でネメシスにOP付けたらHrですることある？Hrが好きな人が多いことも理解してほしい -- &new{2017-12-23 (土) 15:26:11};
---武器作ったらやることないとか今までと何が違うんだ？ -- &new{2017-12-23 (土) 21:56:46};
---イベントがなくてすることないのとSOPやレベルキャップ開放が実装されながらHrだけハブられてるのでは意味が変わってくる。放置と無視は意味が違うぞ？ -- &new{2017-12-23 (土) 22:19:09};
---じゃあEP３のFoとかみたいにファストスローとかロッドシュートみたいのでお茶濁してほしい？今Hrにテコ入れやったとしてもそうなるだけだぞ -- &new{2017-12-23 (土) 22:55:44};
---SOPがHrハブられてるって何見て言ってんだって話、それにレベルキャップ当分先の話でまだ開放は実装されてないぞ -- &new{2017-12-23 (土) 23:31:54};
---Hrでｼﾞｬｽﾄｶﾞｰﾄﾞやﾌｫﾄﾝﾌﾚｱができないのは俺のアカウントだけの話だったのか。全員共通できないものだと思ってたよ -- &new{2017-12-24 (日) 01:11:32};
---Hr対応武器にHr用のS級が付いてない！→HrはS級からハブられてる！ってこと？それともHr専用S級が無い！ってこと？どちらにせよHrにも効果があるS級があってちゃんと付けられるという時点で、ハブられていると主張しても完全な賛同は得にくいよね。手間さえかければ好きにカスタマイズできるんだから瞬護奪命輝器辺りを付ければいいじゃない。ちなみにジャスガS級はHrのガードポイントでも効果は適用されるよ -- &new{2017-12-24 (日) 03:10:18};
---あー 継承できるんだ。すまなんだ、めっちゃにかわ曝してた -- &new{2017-12-24 (日) 10:29:40};
--バスターも新ルールとか新フィールドとか新エネミーとかなーんもないしな -- &new{2017-12-23 (土) 15:32:20};
--レベルキャップに関してはわからなくもないが、バランス調整で数か月放置された程度で騒ぐやつ多すぎだろ、年単位で放置されてたクラスだってあるのに -- &new{2017-12-23 (土) 21:46:53};
---甘やかされたらもう二度と戻れない。この木主以外にも勘違いしちゃったお子様やドロ限で騒ぐお客様が大勢いらっしゃるじゃろ -- &new{2017-12-24 (日) 00:10:19};
---↑さすがに意味がわからない。既存職強化する方向には別に文句ないし、勘違い？事実しか触れてないつもりだがなにか間違ったことを書き込んでたか？ -- &new{2017-12-24 (日) 01:13:23};
--和風NTでもSOPつくっていうし、今後もどんどん増えるだろ。Lvに関しても現時点で必須級スキルを取り切れないなんてFoくらいだしLv5上がったくらいじゃステもさほど変わらん -- &new{2017-12-23 (土) 22:35:52};
---さほど変わらんとは思うがリミブレFiで取りきってない残りの分ステ系Fiで+5Huで+5とれましたーとか+5あんならスレイヤー捨ててステ系ガン振りすっかみたいな人はLV上げ分足すと結構なステ上昇量になるとは思うぞ。HeとFiは比較的縮まりやすいと見ていい -- &new{2017-12-24 (日) 00:25:33};
--それな、さっさとHrの調整（下方）すればいいのに。 -- &new{2017-12-23 (土) 23:26:17};
---馬鹿運営がHr弱体で人離れが起こる、と怖がっちゃってるからね。最低でもヒロブの上限倍率くらいは下げておかんといかんのにね。既存職に火力の天井が並ばれると、Gu同様に火力が安定しないHrが堕ちるのは目に見えてるだろうに。 -- &new{2017-12-24 (日) 00:17:38};
--クエストでは既存クラスかはぶられてるからどっこいどっこいだな -- &new{2017-12-24 (日) 00:06:05};
--バランス云々より今ほとんどの人がHrメイン→一時的にLV上げでHr離れさせる(なんだ既存職以外と強くなってんなと体感させる)効果もあると思うよ。行きにくかったけどLV上げがてら緊急行ってみたらなんだHrより火力出るわって人もいるだろうし。絶えず職間で人口流動させないと運営は儲からない -- &new{2017-12-24 (日) 00:19:00};
--もう普通に弱体化すればいい -- &new{2017-12-24 (日) 02:21:40};
--HuからソードをFoTeからタリス奪った当然の報い（HuFi並感 とっとと弱体化すればこんな調整なんて必要なかったのにとも思う -- &new{2017-12-24 (日) 20:51:20};
---ぶっちゃけその2種よりTマシがイカン。Hu、Fo、TeはHr対象武器以外も普通に使えるからいいが、GuだけはTマシ以外使わせない調整されてるからな･･･。 -- &new{2017-12-24 (日) 22:58:39};
---TMGは本家で使った方がやっば強いからな。でソードとタリスはへーロー様で使った方が強い。 -- &new{2017-12-25 (月) 11:22:26};
--なんでHrだけ！みたいになってるけどS級使えないサモナーのが数段下だぞ -- &new{2017-12-27 (水) 15:24:19};
---システムとしては実質キャンディなんでつまりSuさんはS級先行実装されていたんだよ！ -- &new{2017-12-27 (水) 18:20:05};
-Hr弱体化はやめてくれよ...。言いたいことは分かるが俺はこのゲームが好きだけど時間はかけたくないんだ。弱体化したら下手なHrが核地雷下級職になっちまう。楽なままでそっとしといてくれ....。 -- &new{2017-12-24 (日) 21:57:18};
--そっとして静かに置いていくのがいいとは思うね。下げるだけ下げて調整放棄は辛い、そっとしておいて欲しかった -- &new{2017-12-24 (日) 22:11:25};
--このゲームが好きだけど時間はかけたくないのにHr実装前に弱体化された通常クラスに一言 -- &new{2017-12-24 (日) 23:10:39};
---通常クラス間のバランス取るためだけど？ むしろあのままで据え置きされたかった？ -- &new{2017-12-25 (月) 11:33:10};
---Hr除いたらFi一強になってる現状がバランスいいとでも？ -- &new{2017-12-26 (火) 14:28:05};
---調整前よりはよくなったように思う -- &new{2017-12-26 (火) 16:31:24};
--EP5からの新規ならわからんでもないんだが、それ以前にやってたプレイヤーでHr実装後他のクラス一切触らん連中は今まで自分がやって来たこと自分で全否定してるんだけどそれでいいの？っていつも思うわ。楽だから何？既存職も全然難しくないんだけど？ -- &new{2017-12-25 (月) 11:25:05};
---目先の餌と自分の都合(特に活躍…のつもりで目立って自己満足できるかどうか)しか見えない奴だから無駄。大人から見て子供の思考が分からんのと一緒 -- &new{2017-12-25 (月) 11:35:32};
---まるで既存職を触らないのは悪い事みたいな言いぐさで草。既存職で得た経験をHrで活かせばいいだけだろうに -- &new{2017-12-25 (月) 13:54:14};
---Hr一強が一要因となって人減ってるって運営が認めてるんだよなぁ。へーロー一強はなんでもかんでもすそHrでゲーム性を否定してるんだが。それだけの性能を与えたのがホントイミフ。ジェダイオンラインって調べて来い。Hr一強だった場合の結末を別ゲーがやらかしてるよ -- &new{2017-12-25 (月) 18:53:09};
---まあだからってEP5以前から遊んでる人がHrで遊ぶのが楽しいなら無理して既存職で遊ぶ必要ないよね。それでいいの？って余計なお世話だし -- &new{2017-12-25 (月) 22:21:13};
---まるでPSO2を引退したらPSO2をやってたころの自分を全否定することになるから引退するなともとれる。こうどなじょうほうせんってやつかな -- &new{2017-12-26 (火) 04:41:17};
--別にHrが強くていいけど、ヴェイパーだけはHr内でさえちょっといかん性能してると思うわ。というか移動入力しながらで短縮されるのに気づかず出しちゃった感ある。 -- &new{2017-12-25 (月) 11:51:12};
---まあヴェイパー弱体入ったら今Hrやってる半数は下級職触ったほうましっていうバランスに落ちるけどな -- &new{2017-12-25 (月) 17:02:36};
---レーサー使うという考えは浮かばないのか... -- &new{2017-12-25 (月) 19:42:36};
---その半数がタリス持ってないという考えは浮かばんのか？ -- &new{2017-12-25 (月) 22:43:19};
---鑑定武器とコモン武器フル活用すればＯＰ以外はすぐに終わるのに、タリス持ってないほうが解せないと思うだが… 服や迷彩に大金かけるエンジョイ勢は知らん -- &new{2017-12-26 (火) 14:38:12};
--好きなPCオンゲーに時間を割きたくないって謎の文章に誰も疑問を持たないのか。やはり冷めてる人間しかいないんやなって。 -- &new{2017-12-25 (月) 22:02:01};
---好きだけどガッツリ腰を据えて遊びたいわけではない気持ち。まあ何となく分かる。 -- &new{2017-12-25 (月) 22:32:11};
---好きだけど一日中ディスプレイに張り付いて遊ぶような『廃人』にはなりたくないってのは分かる気がする -- &new{2017-12-26 (火) 12:26:53};
---期間割かなくていいオンゲなところが好きって話じゃないの多分 -- &new{2017-12-26 (火) 16:23:59};
---その冷めた状態が普通になっただけだよ。どんどん時間を割く要素が無くなって人もいなくなったけど残ってる人たちがそれを無理矢理美徳のように叫んでるだけだよ。もちろん「ほとんどプレイしなくても良いゲーム」が全部悪いわけではないけどね。 -- &new{2017-12-26 (火) 18:15:58};
---火力インフレで更にクエスト時間も減らせるんだから最高だよな。一部の緊急では雑魚に触るのも困難なくらいだし。この環境の礎になってくれたHrには感謝しかない。本当に楽だわ。 -- &new{2017-12-26 (火) 20:16:18};
---割けば割いたなり、割かなくても割かないなりに好きでいられて困りもしないのは無理矢理も何もない美徳だと普通に思うわなあ -- &new{2017-12-27 (水) 18:18:07};
---時間をかけて楽しみたい（着せ替え部分）とそれのために時間をかけたくないけどやらなきゃいけない部分（TA・EX・素材掘り）が有るからな（当然課金スクラッチ品のあぶれたのを売るとしても）そう考えたら悪いけど木主の言う事はわかる -- &new{2017-12-28 (木) 04:11:20};
--既存職強化されていってる中で、いまさらHrの弱体するの? HrってEP5の目玉だろ? 大丈夫かな・・・ -- &new{2017-12-26 (火) 13:44:53};
---特に手を下さなくても新しい上位職がくれば今のSuみたいな扱いになるんだろうなとなんとなく思ってる -- &new{2017-12-26 (火) 16:25:00};
--Hr調整放棄はいかんでしょ -- &new{2017-12-26 (火) 22:44:58};
---放棄も何もHrを調整するなんて誰か言ってたっけ？ -- &new{2017-12-27 (水) 04:27:19};
---インタビューで追加要素あるけど後回しにしないといけないようなことは答えてるぞ、EP5始まる前から調整不足でなにか不都合があったら調整して行くとも -- &new{2017-12-27 (水) 07:27:09};
---Hr最強のコンセプトのままだった初期には調整入ってたじゃん、あまりにも環境が酷すぎてそのコンセプト止めたらしいけど(最初はHrの弱体化はしないと言ってたけど、今は必要があればするみたいなことも言ってたし) -- &new{2017-12-27 (水) 09:00:52};
---逆にHr実装初期の環境を頑なに貫いた未来も見てみたい。既存調整とか「あるのか？」ってくらい後回しにしてたし今よりさらにネトゲー界の珍事になってたかも。 -- &new{2017-12-27 (水) 21:08:50};
---Hr下方したとこでアンチはアンチ。また別けん -- &new{2017-12-28 (木) 19:18:36};
---Hr下方したとこでアンチはアンチ。また別件で挙げ足取るさ。現役ユーザーがゴソっと減る可能性があるから絶対反対だわ。 -- &new{2017-12-28 (木) 19:26:05};
--Ｈｒの弱体化なんてＰＳＯ２アンチを喜ばせるだけで今プレイしている人間になんのプラスにもならん。Ｈｒに現状維持で下方も上方も何もするな、だな。それより既存職の死にスキル、死にＰＡ、クソ仕様の部分を直してくれよ。 -- &new{2017-12-28 (木) 03:58:34};
-最近のクエストでバスター以外TMGとか握らないしスキルのTMGアタックセーブとか振らなくていい気がしてる -- &new{2017-12-28 (木) 03:22:34};
-Hr一強が悪いというよりは「Hrが強いからそれ以外で来る奴は地雷」みたいなこと言う一部の糞プレイヤーが全ての元凶だよね。結局Hrが下方修正予定されてHr好きな人まで被害被ってる -- &new{2017-12-28 (木) 03:43:51};
--Hrの下方なんて予定されてたかね?少なくとも初期はクエ中敵に触れない、ボスもやることない、全力疾走しても先行Hrに追い付けないで既存職は完全にゲームと呼べない状態になったからHrの相対弱体はしゃーなし。他人に言われてどーのじゃなくて、Hr以外は酷い劣等感に苛まれてやむなくHrやった人も多いと思うよ。 -- &new{2017-12-28 (木) 17:45:36};
--EP5のときのサモナー様は龍結晶カ―スセントリー壊すなとは言いこそすれ他職を否定することはなかったな。 -- &new{2017-12-28 (木) 18:03:58};
---だってガチにわかじゃなきゃ育成の段階はしっかり踏んでるから他職で来るななんて口が裂けても言えんわ -- &new{2017-12-28 (木) 20:04:03};
---育成の手間以前に意外とSuは他職否定する要素が少ないからなあ。ペットの性質上、思ったより小回りが利かない器用貧乏な性能だし。ぶっ壊れ栗といえど、タゲ管理が下手でボスがあっちゃこっちゃ走り回ったりしたら機能しないし、発射まで時間がかかったり、連発できるもんでもないから他職にもきちんと見せ場を提供するし、居てくれないと困ったりするのよね。 -- &new{2017-12-28 (木) 20:42:46};
--Hrを生贄にして既存職のさらなる強化を画策してる連中は確かに居るからな。そのような輩を黙らせるためにも、Hrの弱体化は必要なのかもしれないな・・・ -- &new{2017-12-28 (木) 18:41:13};
--別に今更Hrの下方修正なんて要らん。Hr以外の全てを上方修正してくれればいい -- &new{2017-12-28 (木) 19:09:50};
--Ｈｒの弱体化の予定は現時点ではないぞ。既存クラスを強化してもどうにもならない場合は弱体化も考えるとは言っていたが、既存クラス強化は現段階も進行中だ。あと、１７年最後の生放送では当初のＨｒ＞既存職の関係は変更して限定条件化では既存クラスの方が強くなるように既存クラスを調整するとの事だ。youtubeで観れるからそれで確認してこい。デマ流すな。 -- &new{2017-12-28 (木) 21:00:24};
---Hr弱体化予定の情報だけ自分の中で先行してて勘違いしてたのか、適当言って申し訳ない。改めて言い直すとヒーローは弱体化しませんって言われてたのが弱体化も視野に入るようになったんだから、「少なくとも現状維持」という安全圏から転落したのは確定事項でヒーロー好きな人も被害被った -- &new{2017-12-29 (金) 05:28:44};
---いや、それ運営から安易にＨｒを弱体化しないという保証を得た事なんだぞ。そしてその時に発表されたプランが今日までとこれからの流れであって。9/26前後の生放送をtoutubeで観て確認しなさいよ。弱体化の情報をいつどこで知ったのかは知らんけど、これらを観て弱体化が確定事項とか言ってるなら歪曲してるぞ。 -- &new{2017-12-29 (金) 06:58:45};
---今までは「何があってもHrは今より弱くなることがない」だったのが「どうしようもなくなったら弱くされる可能性がある」に落ちたのは確定事項では？どうしようもなくなるかどうかは未確定だけど -- &new{2017-12-29 (金) 07:11:44};
---今まで「現在Hr弱体化の予定はありません。」 これから「現在Hr弱体化の予定はありません。」で変わってないと思うんだが…… -- &new{2017-12-29 (金) 07:50:04};
---同じ「弱体化の予定なし」でもＥＰ５当初のインタビュー誌面でのコメントとＴＧＳっていう公の場でユーザーに対してのアナウンス＆それ以後の生放送でのアナウンスじゃ重みも意味も違うからな。これを踏まえて木主はどういう判断をしているんやら・・・・ -- &new{2017-12-29 (金) 08:05:39};
--恐らく弱体化はしないだろうけど実装初期みたいにプレイ下手でもHrで行けば余裕でXHをクリアできる、ってことは今後無くなっていくだろうね。少なくとも緊急XHに関しては。 -- &new{2017-12-29 (金) 10:23:17};
-Hrを基準にバランス調整してるんだからHrに調整来ないのは当然だと思うんだが？ 現状でHrに下方修正が入る時は既存が手詰まりな時でHrに上方修正が入る時は既存にはかなりの上方修正入る時だと思う。つまり既存のレベルを85にしてもHrには届かないって事だろうね -- &new{2017-12-29 (金) 08:50:07};
--ただ、既存クラスは死にスキル、死にＰＡ、クソ仕様がそのまま残ってるから強化の引き出しは凄く残ってるのよね。運営が真面目にその辺に手を付ける気があればＬＶ上限解放＋新スキル追加なんてしなくてもいいのにねっとは思った -- &new{2017-12-29 (金) 10:08:48};
--こっちの見解としては後々の新クラス実装の為の布石、新クラススキル実装に先駆けたクラスポイントの緩和、レベル長期停滞によるマンネリ化の防止、レベル85になることによる再度のバランス崩壊は無いと判断したことによるものだと思ってる。今までのバランス調整はHrを基準にしてるのは間違いないんだろうけど恐らく各クラス調整の他にも各エネミーや一部クエストの難度調整にもHr実装後の各種データを使ってるだろうから多分Ep5開始前に言ってたHrと他クラスの比較はしてないと思うよ。 -- &new{2017-12-29 (金) 10:09:51};
---追記、最悪Ep5中はHrが他クラスに抜かれても良いとも思ってるんじゃない？他の上級クラスを実装しない限り現状Hrは新要素の追加もパラメーターの調整も不可能なんだし。 -- &new{2017-12-29 (金) 10:14:23};
---運営的にはＨｒの性能を現状よりも落としてはいけないってのがあると思う。同時に落とさなければよいっていうのがあって、その答えが既存クラスの強化や限定条件化では既存クラスがＨｒを超える調整をするっていうアナウンスなんだろうね -- &new{2017-12-29 (金) 10:30:54};
---EP4終盤のBoみたいになりそうだな。話は変わって、既存上げてるうちに最適解クラスがHrじゃないクエが増えてきてるし、そのうちHrは一部レイドと轢き殺し環境なら最強だけどアルチみたいなクエはまあトップ2〜3(高水準だが)に落ち着きそうだな。 -- &new{2017-12-29 (金) 11:01:06};
---クエ相性に関しては元からそうなるのは確実だったよ。ようやく現実が追いついたってだけ。軒並み前世代設定の敵ばかりで弱かったから何一つ意識しなかったしする必要なかっただけで -- &new{2017-12-29 (金) 11:35:29};
---ただなぁ～ せっかくの新クラスなのにず～と放置ってのも可哀想だよ・・・ 過去を振り返れば、新クラスってのはある程度優遇されて来たし強い調整されて来たんだから、Hrもある程度は優遇されることをユーザー側が容認しないといけないと思うね -- &new{2017-12-29 (金) 13:57:18};
---1か月ほど前のアンケで今後のHrに欲しいもの。スキルや修正等のアンケがあったから、これから通常職のレベル開放→Hrのレベル開放＋テコ入れ→通常職のテコ入れ ってやるかもしれんよ？ -- &new{2017-12-29 (金) 14:31:24};
---今は時期が悪い。今Hrを強化しようもんならやっぱりHrゲーのｷｿﾞﾝｼﾈｰじゃないかって人が余計に離れるしやっと落ち着いてきたHr問題に油を注ぐようなもん。今はHr放置して先に他クラスを上げるのに専念するべし・・・強化するなら他クラスがある程度強くなった後が理想。そもそも容認されないから人が減ったんだから容認しろって言うのがそもそも無理な難題 -- &new{2017-12-29 (金) 14:48:19};
---Ｈｒ側も現時点で完成している感があるからな。強化するなら上級者向けに更なるヒーローブースト効果の深化（最高威力とその到達時間の上限を伸ばす）、低中級者向けに武器チェンジＰＡの武器変化機能オミット化ＰＡを追加してさらに操作を簡単するくらいしかな。いってみれば、Ｈｒ使用者がＨｒの長所と上げた部分をさらに伸ばしつつかつ他クラスに影響を与えない部分。 -- &new{2017-12-29 (金) 15:16:55};
---うーん、横からだけど他に思い付くのはS級特殊能力案件だろうけどヒーローギアのゲージ増加量上昇とヒーロータイム時のギアゲージ消費速度減少位か？とにかくどこを調整しても殆ど変化無さそうだし何か追加するにしても蛇足レベルのものしか思い付かん。 -- &new{2017-12-29 (金) 19:29:35};
---ギアの時間が半分以下だとギア無しテッセンマン程度でしかないとどこかで見た気はする。まぁヴェイパーとタリス移動のせいでそんなん意味無いがな -- &new{2018-01-04 (木) 17:08:27};
-オムニバス通常クラスでクリアで報酬とか通常クラスだけレベルキャップ解放予定とか露骨すぎるＨｒいじめを公式がやるのやめろ、前者はゴミしか報酬無いからともかく後者に至ってはスキルポイントとかブラストの性能とか重要なとこに直結するじゃねぇか！！ -- &new{2017-12-30 (土) 09:42:24};
--逆だろ。レベルキャップ開放はバランス調整のため仕方ないとは思うけど、オムニバスの報酬は悪意感じたわ。いるかどうかは別として -- &new{2017-12-30 (土) 10:01:26};
--いまだに、既存職ユーザーがHr弱体しろって五月蝿いんだろきっと・・・ そいつらを黙らせるためにあえて露骨にHrを差別しているんだよ -- &new{2017-12-30 (土) 12:34:41};
--ヒーロー以外使って、どうぞ -- &new{2017-12-30 (土) 12:46:28};
--必要なスキルほぼ全て取れてね？ -- &new{2017-12-30 (土) 12:59:20};
--愚痴板へGO！ -- &new{2017-12-30 (土) 16:44:03};
--そもそもLv5分のステータスやらSPでHr追い抜けるとでも？ダークブラストだって今でも十分なステータスだし -- &new{2017-12-30 (土) 18:04:04};
---正直その時にならんとわからんだろうし抜かれるとすれば恐らく今出てるロードマップよりも後になると思う。 -- &new{2017-12-30 (土) 19:56:38};
---既存の仕上げの時にレベルも並べるでしょ -- &new{2017-12-30 (土) 21:07:00};
---上限引き上げの時に新スキル追加するっぽいよ -- &new{2017-12-30 (土) 21:22:28};
---抜くの定義が分からないが火力だけなら既に抜かれている -- &new{2017-12-31 (日) 03:03:43};
---クエストがクリアできないならHrでやってみてくださいって言われるくらいに簡単なクラスだからなぁ 火力で勝っても操作性で劣るからPP回収力とか挙動の速さを変えないと追い付けないでしょ -- &new{2017-12-31 (日) 18:33:25};
//--可哀想にHrでしか生きていけないからいじめられてるって勘違いしちゃうんだね -- &new{2018-01-02 (火) 23:12:30};
---火力で劣ってるのは否定しないのね……、まあ複合タイプの上級職という括りとして通常職と比較した結果としてはある意味正しい見解だけども。 -- &new{2018-01-03 (水) 09:26:40};
---そもそも瞬間火力は既存ほど無いが継続火力は高いってのがHrの触れ込みじゃなかったか？ -- &new{2018-01-03 (水) 22:33:59};
---よく分からんが、瞬間火力に劣るってGuに負けるぐらいじゃないのか・・・瞬間ねぇ -- &new{2018-01-03 (水) 22:52:51};
---枝7 それはEp5開始前の生放送での運営の発言だね、ただ当時はホントに上手い人じゃないとその通りにならないレベルだったから信用されなかったわけで……。今考えるとEp5でのクラス調整の最終目標を先走って言ってしまった気もするね。 -- &new{2018-01-03 (水) 23:21:19};
---記憶違いだったら申し訳ないが 今はHrタイムを安定させられないなら既存のほうが強いって言ってなかったっけ？短いクエストなら強いが長く周るクエストでは安定しないとかなんとか… -- &new{2018-01-04 (木) 09:36:11};
---こちらから付け加えさせてもらうとヒーローギアの仕様のせいで一部のクラスの用に短時間で極大ダメージを連続で出せないのもHrの弱点と言えると思う。濱崎Dの言ってた平均火力は高いけど瞬間火力は一部の通常職に劣るという発言の意図は恐らくこれの事じゃないかと。 -- &new{2018-01-04 (木) 12:52:59};
---そのHr様の弱点を露呈させないためにいくつかのクラスが犠牲になったんだよなぁ・・・(遠い目 -- &new{2018-01-06 (土) 16:01:39};
---Ｈｒ実装当初、べテランプレイヤーでも各クラスのアドバンスに振った事がない乙女脳筋やＦｉの経験がなくステップ回避が出来んという輩が多数いたからな。Ｈｒのテスターもそういう人間だったんだろう -- &new{2018-01-06 (土) 19:01:58};
---うーん、Ep4後期のXH挑戦可能な非エキスパの人達が使うことを前提にした性能調整をすればこうなるだろうと今なら理解できるかなぁ。たしか初期のデウスのクリア率が相当酷かったって運営が頭抱えてたことあったはずだし。 -- &new{2018-01-07 (日) 05:57:38};
-すいません、Ｈｒ初心者なんですが、バスター以外でもイヴリダやクリシス系は使っても問題はないんでしょうか？今のところすぐにフル強化出来るＨｒ武器がこれくらいしかありません -- &new{2017-12-30 (土) 20:00:01};
--このクエストに持ってくるならもっと向いてる武器あるよねってのは多いけど、それ言い出したら～ってのもあるし、結論問題ないし十分一線級 -- &new{2017-12-30 (土) 20:59:19};
--全然大丈夫、☆13なら基本的にどれ握っても平気、 -- &new{2017-12-30 (土) 21:20:15};
---さすがにそれは無い -- &new{2017-12-31 (日) 02:56:15};
---レイガンバレル「せやな」 -- &new{2018-01-02 (火) 23:02:06};
---Hrで装備できるレイガンがあるんだな -- &new{2018-01-03 (水) 01:41:38};
--素の威力が高めだから、倍率低くても普通に強いから困る -- &new{2017-12-30 (土) 21:33:51};
--返答ありがとうございます。とりあえず３５６０３にしてＯＰは報酬期間まではデフォルトで行こうかと思います 木主 -- &new{2017-12-31 (日) 04:07:35};
//-久々に復帰したんでこれ試して見たんだけど、超人過ぎて面白くないな。 -- &new{2017-12-31 (日) 09:55:43};
//--日記乙 後で伐採しとくよ。 -- &new{2017-12-31 (日) 11:30:03};
-ヒーローウェポンボーナスって『ソード・Ｔマシンガン・タリスを装備した時』って書いてありますが、もしかして3種類全部を装備していないといけないのですか？ -- &new{2018-01-04 (木) 01:39:23};
--全部じゃなくても大丈夫。ですが、Hrは3種の武器を満遍なく使うことを想定しているクラスなので要練習ですね -- &new{2018-01-04 (木) 02:53:43};
--また懐かしい質問を。「ソードかTマシンガンかタリスを装備している間、大幅な倍率効果を受ける。3種類の武器すべてを武器パレットに入れる必要はない。」みたいな一文に置き換えてもいいかな？ -- &new{2018-01-04 (木) 08:01:15};
---いいんじゃない？ダメならまた誰かが戻すだろうし -- &new{2018-01-04 (木) 22:38:55};
--なるほど、ありがとうござます。ソードとタリスで頑張ります -- [[木主]] &new{2018-01-04 (木) 16:50:20};
---老婆心で忠告しとくが、TMGは敵がいないときのPP回復に使えるから、コモン無強化でもいいから一個は入れとけ。PP自然回復系の上昇効果があるとなお良し。今なら多少メセタはかかるもののS1:輝勢の恵があるからで簡単に手に入る。 -- &new{2018-01-05 (金) 17:40:30};
---現存するコモンにS級は入れられんぞ。バルTMGとS1:輝勢の恵付きを買うって意味ならすまん。 -- &new{2018-01-08 (月) 11:16:42};
-フラッシュガードとOPのレジスト系って加算？ -- &new{2018-01-05 (金) 07:58:49};
--[[乗算。>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%A8%88%E7%AE%97#y614673a]]フラガ10%・OP耐性10%だったら1*0.9*0.9=0.81。19%軽減。 -- &new{2018-01-06 (土) 03:51:19};
-今更だけどヒーロータイムってフリーズで止まるんだね･･･ -- &new{2018-01-07 (日) 00:18:16};
-上級職なのはわかるが強すぎる -- &new{2018-01-07 (日) 05:22:31};
--輝いていられるのは今の内だけ、後々ヒロブを維持しないと火力差で負けるようになるよ -- &new{2018-01-07 (日) 11:29:10};
---既に維持できないやつは負けてるぞ -- &new{2018-01-07 (日) 11:46:19};
---火力で勝てるのはFiとGuぐらいか？敵との距離関係なくダメージ与え続けられるHrと至近距離で攻撃当てないといけないFi、チェイン依存のGuじゃ単純な火力比較だけじゃダメじゃね？相手は案山子じゃあるまいし。 -- &new{2018-01-08 (月) 11:24:01};
---ヒロブ切らすと大幅に低下する火力がその距離差やスキル差を埋めているんだ。だから完璧に立ち回ったFiでも完璧に立ち回るHrにはトータルで負ける。ヒロブ切れた直後の目も当てられない火力を見ればわかると思うが、瞬間で攻めるクラスじゃないHrはブーストが切れるのが致命的なダメージになるんだ -- &new{2018-01-08 (月) 12:31:55};
---Hrの場合強力な一発技が気軽に使えない位置に有るのも問題だろうね。だから打射法のいずれか二つまでしか使えないはずの通常クラスにダメージレースに肉薄、もしくは追い越されることもたまにあるし。 -- &new{2018-01-08 (月) 13:28:20};
---とはいえヒーロータイムで「ここぞというときに最大火力に戻す」ということは可能なので、例えば今でいうとエルダー戦やルーサー戦みたいな常に弱点出しっぱの連中に対しては既存職にダメージレースで負けることが多いだろうね。Hrの強さはクエストの形態や環境一つで結構変わりそうな気がするし、直接的なバランス調整がなくても価値が変動することは十分にありえる -- &new{2018-01-08 (月) 13:32:08};
---ヒロブ維持できないんでHuSuやりますね -- &new{2018-01-09 (火) 18:26:49};
---Hr実装後からレイドソロ勢が無茶苦茶増えたゾ。中の人の上手さというよりHrの強さなんだけど -- &new{2018-01-12 (金) 11:07:20};
---実装時のHrはまさしく圧倒的だったからな。既存職強化されたときの数字を見ればわかるが、あそこまでヤケクソに強化してやっと今『近接クラスの最大火力だけはどっこいどっこい』ってとこまできたとなると、どんだけHrが強かったかがわかる -- &new{2018-01-12 (金) 19:13:52};
--上級職でありながらデウスに苦戦してたような低級者層の底上げを狙ったクラスと思えばいい。極端な話無被弾ならぶっちぎりで強く(上級要素)、ちょいちょいヒロブ切らすようなら中級者層の既存職にも負けるが今までの低級者層にはそれでも強い。 -- &new{2018-01-07 (日) 15:50:49};
---連休中既存職戻ってみたけど火力云々より、別ゲームやってるってくらい機動性が違い過ぎてストレス溜まるな。運営はコスト抑えて数字だけ弄りたいんだろうけど、既存職のモーション変えて行った方が良い気がする -- &new{2018-01-08 (月) 11:00:14};
---モーション変えるだけじゃ何も変わらんぞ。運営の機動力関係の実験で、もうゲーム速度に一般プレイヤーが付いていけなくつつあるから、速いキャラはそういうものと割り切ってデザインするしかないと思うんだわ。既存クラスはＪＡ効果の劇的上昇、ステップ系アクションの後にデフォでＪＡリングを設けるとかそういう方向性も模索した方がいいじゃないかねぇ -- &new{2018-01-08 (月) 12:04:32};
---とりあえず現状モーションの優秀さ以外はなにがしら他のクラスに負けてる状態だからとりあえず据え置きでいいんじゃない？そろそろ敵も強くなり始めてくる頃だし。 -- &new{2018-01-08 (月) 13:16:22};
---現状でも既存職かなり強くなってんのに枝2みたいなことしたらバランス狂うぞw -- &new{2018-01-08 (月) 14:56:22};
---大体今でも単体ならFi一強じゃん。RaTeGuBrHuもHrには無い強みがあるし、Suが良いかと聞かれれば悩むがソロドラゴンとか今回のオムニバスとか見れば一応強みは成立してた。BoとFo？(´・ω・｀)そんなものは知らん -- &new{2018-01-09 (火) 16:29:55};
---これ。運営にとって配信済みの全クエストの難易度に対して、「全プレイヤー火力を底上げするためデザインされたクラス」だから強い（火力も、速度も）のが当たり前って認識だろう。お客さんを乗り換えさせる為にズバっと切り捨てた下位クラスだったが、これに想定外に執着されたんでテコ入れ存命させてるだけなんで、これからもよほど粘らない限りはＨｒ準拠の上位クラス登場で延命する方針は揺るがないだろうね。 -- &new{2018-01-09 (火) 17:42:58};
---確かにHr来るまでグラーシアですら行くの躊躇してた人結構居たな。運営はそういう人の為に実装したのかも知れないね。 -- &new{2018-01-10 (水) 01:34:43};
---今までフレを引っ張ってきたのが切り捨て調整で、フレとの立場が逆転したという歪み -- &new{2018-01-10 (水) 06:58:25};
---っていゆかいまの”全体性能”Hrもう超絶強化されたのHufiに勝ってない思う -- &new{2018-01-10 (水) 13:15:46};
---底上げ、確かにそうだよね。ただこれによって勘違いアークスがかなり増えてしまった感も否めない。升職を「自分が強い」と置き換えてやたらと横柄になった奴らが周りに居たからなあ（フレ解除 -- &new{2018-01-18 (木) 16:20:36};
-最近Hrになったんですが、ツリーのポイント振りに迷っています。スキルのなかでどれを重視すればいいのか教えてもらえませんか？(ツリーもできれば参考にしたいので、載せてもらえたらありがたいです... -- &new{2018-01-12 (金) 00:37:11};
--とりあえず[[この辺り>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=9hY.9jA.9lc.9mF.9ol.9pT.9rv.9t7.9zz.9KR.a7r.a93.10*0]]は大多数が取得してると思う。与ダメージに関わる重要なスキルはこの辺かな。残りは好みで別れると思うけど、ビクトリーシャウトに１だけ振っておくと、防衛線とかで役に立つかも。 自分はここから２段ジャンプとかギア上昇系とか利便性に関わるものとって[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=9hY.9jA.9lc.9mF.9ol.9pT.9rv.9t7.9uN.9wp.9y1.9zz.9HD.9Jf.9KU.9Mt.9O9.9Rj.9T4.9UB.9Wd.9XL.a7u.a93.10*14]]にしてる。 -- &new{2018-01-12 (金) 01:27:11};
--レベル80まであげる前提で必須と言えるスキルは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=9hY.9jA.9lc.9mF.9ol.9pT.9rv.9t7.9uN.9wp.9y1.9zz.9HD.9KV.9Mt.9UB.9XL.a7v.a93.10*0]]。残りの20SPは人によって変わってくると思うので、プレイスタイルに合わせて好きなの取ればいいと思うよ -- &new{2018-01-12 (金) 10:56:49};
-わい気づいたんだが、カウンター、オーラハイチャージ、ビクトリー、ウィークを１振りずつに抑えてまで全攻撃全防御を１０振りずつにして技量１００取ったほうが攻撃や被ダメ的にも安定する、フラッシュガード振るよりも、だ -- &new{2018-01-13 (土) 16:00:02};
--アスソエテファクの有無で変わりそう -- &new{2018-01-13 (土) 16:31:21};
--下手なやつはそれでもブースト切らすからなんとも言えん -- &new{2018-01-13 (土) 16:54:44};
--50じゃない？ -- &new{2018-01-13 (土) 21:58:08};
--ユニットは攻撃系の赤社員に技量ついてるのに、Hrツリーは防御系に技量なんだよな。 -- &new{2018-01-14 (日) 01:39:28};
---ユニットがニンジャに見えた -- &new{2018-01-14 (日) 22:32:02};
--攻撃ステ50で10％をひっくり返すほど差がつくのか？ -- &new{2018-01-14 (日) 16:01:48};
--オーラハイチャージとって気弾のガーポ覚えて攻防一体の動きを極めるのは基礎中の基礎だと思うが -- &new{2018-01-14 (日) 16:19:22};
---それコンボ -- &new{2018-01-14 (日) 17:28:37};
-Ｈｒ使い始めてけっこう経つが、２ボタンでもけっこうなんとかなるもんだな。 -- &new{2018-01-14 (日) 13:26:32};
--気弾１ボタンしか使わない奴もいるしへーきへーき -- &new{2018-01-14 (日) 16:27:14};
--ヴェイパー気弾だけで大概の敵はいけるからな -- &new{2018-01-14 (日) 21:53:42};
--気弾だけでも何とかなるぞｗ -- &new{2018-01-14 (日) 21:59:07};
--剣はフラッシュ→ブライト→ヴェイパー、銃はブラン→モーメント×２、あとストーム用パレ、タリスはまぁ、ダイブ用とレーサー用の２つって感じ -- [[木主]] &new{2018-01-14 (日) 22:19:24};
---ヴェイパーのみ三段のパレットも作ると更に戦いやすくなるぞ -- &new{2018-01-15 (月) 18:09:31};
---おや、それはまた何故に？ -- [[木主]] &new{2018-01-15 (月) 22:40:11};
---ヴェヴェ3用では -- &new{2018-01-16 (火) 00:23:06};
-HPって結局どれくらいあれば1発でヒロブきれないんだっけ？自分少し思っただけで編集わからんしできないけど、ヒロブの説明とこにどれだけHPあれば1発で解除されにくいって書いとけばHP盛る人でてマルチの火力あがるの期待できるくない？ -- &new{2018-01-15 (月) 17:37:43};
--クエストによって基準が違うし、明確な線引きは無理じゃないかなぁ。結局は自分の能力と財布の問題だと思う -- &new{2018-01-15 (月) 17:44:58};
--いくら盛っても5秒以内に20%受ければ解除、例えHP3000あっても5秒以内に600食らえば解除。これ以上説明いる？ -- &new{2018-01-15 (月) 17:48:08};
---その説明を読めない木主や計算できない被ダメ見られない子用に分かりやすーい説明プリーズ、ってことでしょ。クエ・敵・装備品でいくらでも変動する要素に対するものを。まあガッツ飲んどけの一言で終わりそうだけど -- &new{2018-01-16 (火) 12:03:30};
---どんな攻撃でも怯みもしない肉体(カチ)という選択肢は無しですかね -- &new{2018-01-16 (火) 13:48:34};
---この木に同意できたり案が必要そうな奴はその選択ができるほど頑張れないから無しだろうね -- &new{2018-01-16 (火) 21:46:54};
--結論：被弾するな -- &new{2018-01-17 (水) 14:16:59};
---結論とかいいつつ的外れじゃねえか！結論なら子木1で出てるように、線引きは無理。 -- &new{2018-01-17 (水) 16:06:33};
-武器構えた姿から攻撃モーションまで全部かっこいいな。俺のキャラがくっっっそカッコイイから格好良さに拍車がかってとんでもないことになってて満足してますありがとう。 -- &new{2018-01-16 (火) 06:11:32};
--（｀・ω・’）でも、怒りが有頂天になるとＧになるんでしょ でも大丈夫、いまのアークスはみんなそうよ -- &new{2018-01-16 (火) 07:33:42};
-既存クラスが着々と強化されてるので、Hrが目立ちすぎてるのも解消されるだろうと思いながらプレイしてきたが、やっぱこのクラスはポテンシャルが高過ぎるな。既存がいくら強化されようとも追いつけるイメージがない。Hrの挙動が弱体化されたら別だけど…。俺はもうHr中毒で他クラスに戻れる気がしないが、きたるEP6で弱体化された時ようにどっぷりつかりすぎないようにしたほうがいいぞ皆 -- &new{2018-01-20 (土) 21:14:15};
--もっと早くそれを言ってくれ（既にヒーロー中毒） -- &new{2018-01-21 (日) 12:06:41};
--逆にもう人戻すとか考えられる状態じゃないしHr強化に全力で良いと思う。スイッチで入ってくるかも知れない貴重な新規から文句が出ないように予定してた強化を前もって組み込んでおくべき。 -- &new{2018-01-21 (日) 13:40:37};
---それなら強化よりもHrになる条件を緩和すべきでは。スイッチで入ってきた新規がHr解放の条件を満たす前に「既存職でHrが殲滅した後をついて歩くだけ」というプレイングが嫌になって出て行くのが一番勿体ない。 -- &new{2018-01-21 (日) 18:38:05};
---この状況でHr強化なんてしたらHrオンラインに耐えた既存職派が纏めてお亡くなりになり、サービス終了一直線だぞ?もうHrは初期選択でもいいくらいだな。初心者向けと売り込みつつそれに見あった性能なのに、初心者は選択すらできないという馬鹿みたいな設定だからね。 -- &new{2018-01-21 (日) 18:48:40};
--Ep5開始１ヶ月でHrから通常職に戻した自分もいる、まあ希少種になるだろうけど。 -- &new{2018-01-21 (日) 13:59:21};
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