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Comments/ヒーローVol5 の変更点
[[ヒーロー]]
-フラッシュガードとOPのレジスト系って加算？ -- &new{2018-01-05 (金) 07:58:49};
--[[乗算。>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%A8%88%E7%AE%97#y614673a]]フラガ10%・OP耐性10%だったら1*0.9*0.9=0.81。19%軽減。 -- &new{2018-01-06 (土) 03:51:19};
-今更だけどヒーロータイムってフリーズで止まるんだね･･･ -- &new{2018-01-07 (日) 00:18:16};
//-上級職なのはわかるが強すぎる -- &new{2018-01-07 (日) 05:22:31};
//--輝いていられるのは今の内だけ、後々ヒロブを維持しないと火力差で負けるようになるよ -- &new{2018-01-07 (日) 11:29:10};
//---既に維持できないやつは負けてるぞ -- &new{2018-01-07 (日) 11:46:19};
//---火力で勝てるのはFiとGuぐらいか？敵との距離関係なくダメージ与え続けられるHrと至近距離で攻撃当てないといけないFi、チェイン依存のGuじゃ単純な火力比較だけじゃダメじゃね？相手は案山子じゃあるまいし。 -- &new{2018-01-08 (月) 11:24:01};
//---ヒロブ切らすと大幅に低下する火力がその距離差やスキル差を埋めているんだ。だから完璧に立ち回ったFiでも完璧に立ち回るHrにはトータルで負ける。ヒロブ切れた直後の目も当てられない火力を見ればわかると思うが、瞬間で攻めるクラスじゃないHrはブーストが切れるのが致命的なダメージになるんだ -- &new{2018-01-08 (月) 12:31:55};
//---Hrの場合強力な一発技が気軽に使えない位置に有るのも問題だろうね。だから打射法のいずれか二つまでしか使えないはずの通常クラスにダメージレースに肉薄、もしくは追い越されることもたまにあるし。 -- &new{2018-01-08 (月) 13:28:20};
//---とはいえヒーロータイムで「ここぞというときに最大火力に戻す」ということは可能なので、例えば今でいうとエルダー戦やルーサー戦みたいな常に弱点出しっぱの連中に対しては既存職にダメージレースで負けることが多いだろうね。Hrの強さはクエストの形態や環境一つで結構変わりそうな気がするし、直接的なバランス調整がなくても価値が変動することは十分にありえる -- &new{2018-01-08 (月) 13:32:08};
//---ヒロブ維持できないんでHuSuやりますね -- &new{2018-01-09 (火) 18:26:49};
//---Hr実装後からレイドソロ勢が無茶苦茶増えたゾ。中の人の上手さというよりHrの強さなんだけど -- &new{2018-01-12 (金) 11:07:20};
//---実装時のHrはまさしく圧倒的だったからな。既存職強化されたときの数字を見ればわかるが、あそこまでヤケクソに強化してやっと今『近接クラスの最大火力だけはどっこいどっこい』ってとこまできたとなると、どんだけHrが強かったかがわかる -- &new{2018-01-12 (金) 19:13:52};
//--上級職でありながらデウスに苦戦してたような低級者層の底上げを狙ったクラスと思えばいい。極端な話無被弾ならぶっちぎりで強く(上級要素)、ちょいちょいヒロブ切らすようなら中級者層の既存職にも負けるが今までの低級者層にはそれでも強い。 -- &new{2018-01-07 (日) 15:50:49};
//---連休中既存職戻ってみたけど火力云々より、別ゲームやってるってくらい機動性が違い過ぎてストレス溜まるな。運営はコスト抑えて数字だけ弄りたいんだろうけど、既存職のモーション変えて行った方が良い気がする -- &new{2018-01-08 (月) 11:00:14};
//---モーション変えるだけじゃ何も変わらんぞ。運営の機動力関係の実験で、もうゲーム速度に一般プレイヤーが付いていけなくつつあるから、速いキャラはそういうものと割り切ってデザインするしかないと思うんだわ。既存クラスはＪＡ効果の劇的上昇、ステップ系アクションの後にデフォでＪＡリングを設けるとかそういう方向性も模索した方がいいじゃないかねぇ -- &new{2018-01-08 (月) 12:04:32};
//---とりあえず現状モーションの優秀さ以外はなにがしら他のクラスに負けてる状態だからとりあえず据え置きでいいんじゃない？そろそろ敵も強くなり始めてくる頃だし。 -- &new{2018-01-08 (月) 13:16:22};
//---現状でも既存職かなり強くなってんのに枝2みたいなことしたらバランス狂うぞw -- &new{2018-01-08 (月) 14:56:22};
//---大体今でも単体ならFi一強じゃん。RaTeGuBrHuもHrには無い強みがあるし、Suが良いかと聞かれれば悩むがソロドラゴンとか今回のオムニバスとか見れば一応強みは成立してた。BoとFo？(´・ω・｀)そんなものは知らん -- &new{2018-01-09 (火) 16:29:55};
//---これ。運営にとって配信済みの全クエストの難易度に対して、「全プレイヤー火力を底上げするためデザインされたクラス」だから強い（火力も、速度も）のが当たり前って認識だろう。お客さんを乗り換えさせる為にズバっと切り捨てた下位クラスだったが、これに想定外に執着されたんでテコ入れ存命させてるだけなんで、これからもよほど粘らない限りはＨｒ準拠の上位クラス登場で延命する方針は揺るがないだろうね。 -- &new{2018-01-09 (火) 17:42:58};
//---確かにHr来るまでグラーシアですら行くの躊躇してた人結構居たな。運営はそういう人の為に実装したのかも知れないね。 -- &new{2018-01-10 (水) 01:34:43};
//---今までフレを引っ張ってきたのが切り捨て調整で、フレとの立場が逆転したという歪み -- &new{2018-01-10 (水) 06:58:25};
//---っていゆかいまの全体性能Hrもう超絶強化されたのHufiに勝ってない思う -- &new{2018-01-10 (水) 13:15:46};
//---底上げ、確かにそうだよね。ただこれによって勘違いアークスがかなり増えてしまった感も否めない。升職を「自分が強い」と置き換えてやたらと横柄になった奴らが周りに居たからなあ（フレ解除 -- &new{2018-01-18 (木) 16:20:36};
//---Hrでゼフィロスソロしました！って言われても全然凄く感じないしね(´・ω・｀) -- &new{2018-01-21 (日) 23:55:53};
-最近Hrになったんですが、ツリーのポイント振りに迷っています。スキルのなかでどれを重視すればいいのか教えてもらえませんか？(ツリーもできれば参考にしたいので、載せてもらえたらありがたいです... -- &new{2018-01-12 (金) 00:37:11};
--とりあえず[[この辺り>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=9hY.9jA.9lc.9mF.9ol.9pT.9rv.9t7.9zz.9KR.a7r.a93.10*0]]は大多数が取得してると思う。与ダメージに関わる重要なスキルはこの辺かな。残りは好みで別れると思うけど、ビクトリーシャウトに１だけ振っておくと、防衛線とかで役に立つかも。 自分はここから２段ジャンプとかギア上昇系とか利便性に関わるものとって[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=9hY.9jA.9lc.9mF.9ol.9pT.9rv.9t7.9uN.9wp.9y1.9zz.9HD.9Jf.9KU.9Mt.9O9.9Rj.9T4.9UB.9Wd.9XL.a7u.a93.10*14]]にしてる。 -- &new{2018-01-12 (金) 01:27:11};
--レベル80まであげる前提で必須と言えるスキルは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=9hY.9jA.9lc.9mF.9ol.9pT.9rv.9t7.9uN.9wp.9y1.9zz.9HD.9KV.9Mt.9UB.9XL.a7v.a93.10*0]]。残りの20SPは人によって変わってくると思うので、プレイスタイルに合わせて好きなの取ればいいと思うよ -- &new{2018-01-12 (金) 10:56:49};
-わい気づいたんだが、カウンター、オーラハイチャージ、ビクトリー、ウィークを１振りずつに抑えてまで全攻撃全防御を１０振りずつにして技量１００取ったほうが攻撃や被ダメ的にも安定する、フラッシュガード振るよりも、だ -- &new{2018-01-13 (土) 16:00:02};
--アスソエテファクの有無で変わりそう -- &new{2018-01-13 (土) 16:31:21};
--下手なやつはそれでもブースト切らすからなんとも言えん -- &new{2018-01-13 (土) 16:54:44};
--50じゃない？ -- &new{2018-01-13 (土) 21:58:08};
--ユニットは攻撃系の赤社員に技量ついてるのに、Hrツリーは防御系に技量なんだよな。 -- &new{2018-01-14 (日) 01:39:28};
---ユニットがニンジャに見えた -- &new{2018-01-14 (日) 22:32:02};
--攻撃ステ50で10％をひっくり返すほど差がつくのか？ -- &new{2018-01-14 (日) 16:01:48};
--オーラハイチャージとって気弾のガーポ覚えて攻防一体の動きを極めるのは基礎中の基礎だと思うが -- &new{2018-01-14 (日) 16:19:22};
---それコンボ -- &new{2018-01-14 (日) 17:28:37};
//-Ｈｒ使い始めてけっこう経つが、２ボタンでもけっこうなんとかなるもんだな。 -- &new{2018-01-14 (日) 13:26:32};
//--気弾１ボタンしか使わない奴もいるしへーきへーき -- &new{2018-01-14 (日) 16:27:14};
//--ヴェイパー気弾だけで大概の敵はいけるからな -- &new{2018-01-14 (日) 21:53:42};
//--気弾だけでも何とかなるぞｗ -- &new{2018-01-14 (日) 21:59:07};
//--剣はフラッシュ→ブライト→ヴェイパー、銃はブラン→モーメント×２、あとストーム用パレ、タリスはまぁ、ダイブ用とレーサー用の２つって感じ -- [[木主]] &new{2018-01-14 (日) 22:19:24};
//---ヴェイパーのみ三段のパレットも作ると更に戦いやすくなるぞ -- &new{2018-01-15 (月) 18:09:31};
//---おや、それはまた何故に？ -- [[木主]] &new{2018-01-15 (月) 22:40:11};
//---ヴェヴェ3用では -- &new{2018-01-16 (火) 00:23:06};
//---エリュトロンと戦うソードなら トリック→ヴェイパー→ヴェイパーと↑で書いてあるヴェイパー→ヴェイパー→ヴェイパーの3連続の2つ用意して 脚とか追いかけてヴェイパーで突っ込む用と、ヴェイパー→ヴェイパー→通常3で頭とか攻撃用を設定するといいぞ -- &new{2018-01-27 (土) 17:01:43};
-HPって結局どれくらいあれば1発でヒロブきれないんだっけ？自分少し思っただけで編集わからんしできないけど、ヒロブの説明とこにどれだけHPあれば1発で解除されにくいって書いとけばHP盛る人でてマルチの火力あがるの期待できるくない？ -- &new{2018-01-15 (月) 17:37:43};
--クエストによって基準が違うし、明確な線引きは無理じゃないかなぁ。結局は自分の能力と財布の問題だと思う -- &new{2018-01-15 (月) 17:44:58};
--いくら盛っても5秒以内に20%受ければ解除、例えHP3000あっても5秒以内に600食らえば解除。これ以上説明いる？ -- &new{2018-01-15 (月) 17:48:08};
---その説明を読めない木主や計算できない被ダメ見られない子用に分かりやすーい説明プリーズ、ってことでしょ。クエ・敵・装備品でいくらでも変動する要素に対するものを。まあガッツ飲んどけの一言で終わりそうだけど -- &new{2018-01-16 (火) 12:03:30};
---どんな攻撃でも怯みもしない肉体(カチ)という選択肢は無しですかね -- &new{2018-01-16 (火) 13:48:34};
---この木に同意できたり案が必要そうな奴はその選択ができるほど頑張れないから無しだろうね -- &new{2018-01-16 (火) 21:46:54};
--結論：被弾するな -- &new{2018-01-17 (水) 14:16:59};
---結論とかいいつつ的外れじゃねえか！結論なら子木1で出てるように、線引きは無理。 -- &new{2018-01-17 (水) 16:06:33};
--10000盛れば2000まで被弾できるからほぼ絶対切れないぞ。普通の人が即死するダメージ量だからな -- &new{2018-01-22 (月) 00:11:34};
//-武器構えた姿から攻撃モーションまで全部かっこいいな。俺のキャラがくっっっそカッコイイから格好良さに拍車がかってとんでもないことになってて満足してますありがとう。 -- &new{2018-01-16 (火) 06:11:32};
//--（｀・ω・’）でも、怒りが有頂天になるとＧになるんでしょ でも大丈夫、いまのアークスはみんなそうよ -- &new{2018-01-16 (火) 07:33:42};
//-既存クラスが着々と強化されてるので、Hrが目立ちすぎてるのも解消されるだろうと思いながらプレイしてきたが、やっぱこのクラスはポテンシャルが高過ぎるな。既存がいくら強化されようとも追いつけるイメージがない。Hrの挙動が弱体化されたら別だけど…。俺はもうHr中毒で他クラスに戻れる気がしないが、きたるEP6で弱体化された時ようにどっぷりつかりすぎないようにしたほうがいいぞ皆 -- &new{2018-01-20 (土) 21:14:15};
//--もっと早くそれを言ってくれ（既にヒーロー中毒） -- &new{2018-01-21 (日) 12:06:41};
//--逆にもう人戻すとか考えられる状態じゃないしHr強化に全力で良いと思う。スイッチで入ってくるかも知れない貴重な新規から文句が出ないように予定してた強化を前もって組み込んでおくべき。 -- &new{2018-01-21 (日) 13:40:37};
//---それなら強化よりもHrになる条件を緩和すべきでは。スイッチで入ってきた新規がHr解放の条件を満たす前に「既存職でHrが殲滅した後をついて歩くだけ」というプレイングが嫌になって出て行くのが一番勿体ない。 -- &new{2018-01-21 (日) 18:38:05};
//--Ep5開始１ヶ月でHrから通常職に戻した自分もいる、まあ希少種になるだろうけど。 -- &new{2018-01-21 (日) 13:59:21};
//---自分も９月の調整以後はＲａに戻ったよ。チムメンもＦｉ、Ｇｕ辺りの人たちは戻ったって感じ。Ｈｒに対する飽きも多少はあるけど、なんだかんだ言ってもＨｒのお陰で既存職がアクションゲーム的に面白くなったってのはあるからね。 -- &new{2018-01-21 (日) 19:47:39};
//---どのクエにおいてもHr一強って程でも無くなってきたしな。とりあえず1クラスだけって言われたらHrやっとけってくらい万能ではあるんだが。 -- &new{2018-01-22 (月) 00:44:11};
//---今のＨｒは一般レベルならＥｐ４時代のＨｕ、Ｂｒの様にこれ使っておけばＯＫ程度までは落ち着いたと思う。ユーザーとの相性で相殺されるどうにもならない部分はやっぱりあるからね。その先にあるポテンシャルは、まぁ、アクションだし目を瞑れとしか -- &new{2018-01-22 (月) 01:13:15};
//---うーん、自分は逆の見解になるんだけどHrはポテンシャルを犠牲にすることで基礎スペックを極限まで高めた汎用性「のみ」に特化した仕様じゃないかなと思ってる、期間限定の1～4のブースト付きXHをソロで何度かクリアした時にHrの設計上の弱点が分かりやすい形で見えたもんでそれ以降使ってないんだよね。 小木主 -- &new{2018-01-29 (月) 01:51:55};
//--なんで崩壊したバランスをリセットする役割を1クラスに押し付けたんだかね・・・ EP5で下級マンが大騒ぎした件に運営がビビってEP6の新クラス自重しすぎてコケて9クラスリメイク完了まで終わらないバランス調整ってルートが一番怖い -- &new{2018-01-21 (日) 19:46:25};
//---多分その頃には既存の魔改造みたいにインフレする程喜ぶ人しか残ってないだろうから恐れる必要はない。 -- &new{2018-01-21 (日) 20:08:36};
//---ＥＰ４終盤でＥＰ５に向けて既存クラスの性能を爆上げしたらぶっ壊れって叩かれるかれるからじゃね？あと、そのまま全部強くなればいいがクラスカーストの順位が入れ替わったらお前らが大騒ぎするから、Ｈｒに上級職の肩書付けてその役目を負わせたんだろう -- &new{2018-01-21 (日) 21:03:05};
//--近接の完成形だよな -- &new{2018-01-21 (日) 20:26:51};
//---欲しかったものはみんな揃ってるな -- &new{2018-01-22 (月) 10:30:51};
//---そうか？突き詰めなくていいようにPA少なくして異常な高性能にしたのが完成形ならそうだが…。PAなしにして通常攻撃の倍率100倍みたいのが出たら超完成形になるな -- &new{2018-01-27 (土) 10:37:08};
//--大丈夫今このゲームに残ってる人は屁病にかかってるか既存クラスに愛がある人だけそれ以外のまともなのは皆退避してるよ。(自分は既存クラス派 -- &new{2018-01-21 (日) 23:51:01};
//---強いものを批判して弱いものを好きと言っておけば分かってる人感出ると思ってる痛い人の典型例 -- &new{2018-01-22 (月) 00:06:29};
//---まともな奴は別にＨｒとか既存クラスとか気に遊んでるから -- &new{2018-01-22 (月) 00:11:43};
//---まともな奴は別にＨｒとか既存クラスとか気にせず遊んでるから -- &new{2018-01-22 (月) 00:12:55};
//---まともな人はとっくに引退してるって意味なんだよなぁ・・・・既存クラス使ってるやつも自分含めて正直ただのマゾゲーだし -- &new{2018-01-22 (月) 00:44:49};
//---小木主がマゾだからって他の人までマゾだと決めつけるのは思考回路に異常があるんじゃないか？ -- &new{2018-01-22 (月) 00:50:10};
//---まともなやつならそうやって思考回路異常なんて人格者否定しないんだよなぁ -- &new{2018-01-22 (月) 09:59:30};
//---小学生のけなし合いみたいな事してんな〜お前らな〜 -- &new{2018-01-22 (月) 10:04:30};
//---暇ぶっこいた小学生(で精神年齢が止まった可哀想な人の)たまり場だしみたいな、じゃなくて事実そうなんじゃん？ -- &new{2018-01-22 (月) 11:31:31};
//---草 -- &new{2018-01-25 (木) 21:18:56};
//---ネトゲなんてやっている奴は大多数が頭おかしい奴らだからな？ゲーム障害が国際的にも精神疾患と認定されたわけだから、ここに書き込みしてる奴も荒らしてるのも洩れなく精神異常者なんだから、なかよくすればいんだよ。 -- &new{2018-01-25 (木) 21:30:45};
//---今のこのゲームにWHOの掲げるゲーム障害と言われるほどのめりこむ要素なんてないから安心しろ -- &new{2018-01-26 (金) 02:27:22};
//--さすがに既存85解放でHrも恵方巻きじゃね？今でもゲージ維持しなけりゃ既存上位組合せに負けるのに、メインサブLv+5と常時倍率のオマケ付きじゃ中位にすら残れなそう -- &new{2018-02-06 (火) 22:13:41};
//---間違えた。ブーストだ -- &new{2018-02-06 (火) 22:47:32};
//-Vol5開始しました。 -- &new{2018-01-21 (日) 18:49:55};
//->まともなやつならそうやって思考回路異常なんて人格者否定しないんだよなぁ こいつ小学生過ぎて草 -- &new{2018-01-27 (土) 09:42:12};
-やっぱり現状、TMGPPセイブのスキルは切っても問題ないな -- &new{2018-01-28 (日) 10:05:08};
--アートルムソロでもグラーシアソロでもどこでもTMGを攻撃に使う事自体が無いからなぁ。Hrの調整あるんならTMGの調整真っ先にやってほしいわ。威力も射程もギアも何もかもソードとタリスに負けてるとか…… -- &new{2018-01-28 (日) 10:14:17};
---そこで既存との折り合いが足を引っ張るんだろうなあ。これからの新規はHrしか使わないだろうし気にせず手を入れて欲しい。全部使える性能じゃないと面白くない。 -- &new{2018-01-28 (日) 14:52:52};
---Tマシの修正より先に新規が使えない(3クラス75の解放条件)問題を修正すべきやね。初期Suもそうだけど、初心者向けと言いながら装備確保の複雑さ(Su)、面倒な解放条件(Hr)と初心者に全く優しくない。 -- &new{2018-01-29 (月) 01:12:44};
---全弾HSなら十分強い。ソードとタリスに負けてるとかTMG修正が必要と感じる人は使えてないだけ。レイドによっちゃTMGだけでタゲ維持できるし全弾HSになるだろ？これで火力上げようものなら壊れになるから修正はありえないしそもそもHrに上方修正はもうない -- &new{2018-01-29 (月) 03:33:26};
---HS出来てる出来てないもあるだろうけど、コメ民は「理想状況固定」の単品火力しか見ないから無理だよ。話が通じない -- &new{2018-01-29 (月) 21:08:09};
---スイッチ版は最初からHrが使えるだかって聞いた気がする・・・あとHr調整は普通にあるわ。今は既存優先してるだけで本来EP５はHrを調整していくのが最初の方針。既存が終わったら次はHrだぞ（上方か下方かは不明だがな）既存の調整の最後が夏までだっけ？だからHr調整が来るのは夏頃だろうな・・・運営の態度見る限りでは間違いなく上方だろうな（Hr下方すると人が減るとかなんとか言って） -- &new{2018-01-30 (火) 02:18:00};
---心配しなくても最終的には相対的にBoSuBr並みになるよう抑えるさ。じゃないと新上級作れないから -- &new{2018-01-30 (火) 09:41:18};
---Ep5中はHrの調整はないと思ってる。というよりHrだけEp5終盤みたいな状態で実装された感が強いのが気になるとこ。 -- &new{2018-02-04 (日) 18:51:04};
---過去の発言含めて邪推すると、Hrの壊れ性能はHMZKがEP4でSuを使ってもらえなかったのを根に持ってるとしか思えないんだよな･･･。 -- &new{2018-02-05 (月) 00:48:12};
---いやー……、どう考えてもプレイヤー側がネッキーと防衛VRと初期ゼフィロスで酷いクリア率叩き出したのが原因だと思うけど……。個人的な意見としては難易度の上限を引き上げつつ同時進行で通常クラスのリビルドを行う為のベンチマーク職としてHrを予めEp5中は無調整でも戦える想定であの仕様にしたんだと思ってる。どうもEp3時の調整と同じ流れみたいだからこっちは気長に見るつもりだよ。 -- &new{2018-02-06 (火) 01:39:24};
---TMGって雑魚掃除用なのでは？ -- &new{2018-04-02 (月) 09:33:41};
-最近復帰したものです。そろそろ解放できそうなので、過去ログ見つつオススメらしい[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=9hY.9jA.9lc.9mF.9ol.9pT.9rv.9t7.9uN.9wp.9y1.9zz.9HD.9Jf.9KV.9Mt.9O9.9PH.9Rj.9T4.9UB.9W9.9XL.9Zn.a7v.a93.10*14]]を最終目標しました。ですが、どのスキルから取っていけばいいか分かりません。例えばLv40で追加SP0の状態（SP40だけ振る）ならこの中でどれを取るといいんでしょうか。後回しにしていいスキルはどれなんでしょうか -- &new{2018-01-28 (日) 21:35:13};
--ヒロブとボーナス系優先しつつ1取りしてきゃいいだろ。倍率見りゃ分かる -- &new{2018-01-28 (日) 22:05:00};
--SP40なら[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=9hY.9jA.9lc.9ol.9HD.9Jf.9KR.a7r.a93.10*0]]じゃないかと。その後[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=9hY.9jA.9lc.9mF.9ol.9pT.9rv.9t7.9zz.9HD.9Jf.9KR.9Mt.9O5.9PH.9Rj.9W9.9XL.9Zn.a7r.a93.10*0]]に下側のスキル取っていく感じで。 後回しでも良さそうなのはHフラッシュガードやヒーローウィル、ギアアップ系、ヒーローカウンターやオーラハイチャージのレベル2以降あたりだと思います。 -- &new{2018-01-29 (月) 00:45:15};
--解答ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2018-01-29 (月) 20:55:58};
-ジャスト回避からのHrカウンターも重要な火力源だよなぁ、決められる時に積極的に決めていくほどヒーロータイムの回転も早くなるし、1武器に拘らず、タリスのDoTダメージ貼り付けも積極的に織り交ぜていくのがいい。瞬時に武器切り替えして戦うのもこのクラスならではの面白さだな -- &new{2018-02-04 (日) 12:18:33};
--面白さってかそれがスタートラインなんだけどな -- &new{2018-02-04 (日) 12:43:27};
//-まだ比率5割ちょっとかあ。既存が魔改造されてるから実は減ってないか心配だった。スイッチの新規を職選択ミスで悲しませないためにもHr率は高く保たないとな。しかし去年の夏は6割って公式が言ってたよね。少し減ったなあ。 -- &new{2018-02-04 (日) 14:18:41};
//--今の環境みたいに各種耐性持ちを入れてればまあ大丈夫でしょ。続ける新規なら尚更「こういうゲームなのね」って受け入れると思うし。簡単な回復テクを使えれば初心者にも優しいしね。 -- &new{2018-02-04 (日) 14:25:06};
//--弱者の救済とか言ってたけど、Hrってロクに回避できなかったら、SA乙女ごり押し出来る職よりダメージ出ないのではないか？という気が最近している -- &new{2018-02-04 (日) 17:55:07};
//---ヒロブ維持してカウンターとフィニッシュ当てて行かなかったら乙女おしやラコ剣握る方がマシなレベルに両極端なクラスやで -- &new{2018-02-04 (日) 18:03:57};
//---敵に殴られて吹っ飛んでる奴とか論外 -- &new{2018-02-04 (日) 18:15:21};
//---本当の弱者ならHrの方が圧倒的にダメ出してる、偽弱者は乙女待ちの方がいいぐらいだな -- &new{2018-02-04 (日) 18:21:28};
//---ここのコメ見てると既存職って苦手な距離とか無いんだな。ならHrより乙女使える方が使いやすいね。オールレンジで戦えるのってBrとHrだけだと思ってた。 -- &new{2018-02-04 (日) 19:27:06};
//---ヒロブ完全維持とか言い出すのはいつもの流れでしょ。死ななきゃ文句言われないし、既存で攻撃出来ない時間が発生するよりずっと攻撃機会多いよHrは。というかBrは気軽に飛べないからオールレンジではないよ。 -- &new{2018-02-04 (日) 19:36:19};
//---苦手な距離がないってわけじゃないが無理やり強いられてるだけ。Fiで槍投げとかFoでインファイトとか。Hrの操作性で攻撃出来ない時間ができてるようじゃとてもじゃないが既存は扱えないぞ -- &new{2018-02-04 (日) 20:36:05};
//---どんなにDPSが高くても敵に,弱点に攻撃が当たってなきゃ実ダメージって結局低い。ところがHrは弱点に当たり続ける気弾,ヴェイパー、フラッシュの追尾性能、通常とブライトネスの範囲、対空力がある。サテカ並みの威力のパラ零撃ち続けてるようなもんなので、抜こうとするとかなりのPSが必要。ヒロブが切れるように既存もスキル乗らなかったりするしね。 -- &new{2018-02-04 (日) 21:36:46};
//---自慢じゃないが俺はほぼ常にヒロブ半分以下だ -- &new{2018-02-04 (日) 22:01:33};
//---中距離攻撃できるからﾁｬﾝｽﾀｲﾑ以外に削りを入れられる、っていうのは理論上そうなのは分かるけど、実際は次に備えてポジ直ししたりとかすると思う。無理に削り入れようとしたらそれこそ無駄に被弾して吹っ飛んでブースト切れるのが落ちじゃないか(ヘタクソと言われればそれまでだが) -- &new{2018-02-04 (日) 22:13:47};
//---Hrに対して異様なまでに厳しくみるよね。Hrでろくに回避しないような人がHr以外使ってマシな火力がでるというイメージが全くできない。ただでさえ射程や機動力がかなり上でPP回復にも恵まれて攻撃機会が多いのに加えヒーローウェポンブーストで確定の2.25倍の倍率を持っているのに。乙女持ちということは大体FiH、HuFiu、RaHu、BrHu、BoHu。下手な人がFiでスタンス常時乗せながら100％テックアーツ乗せられたり、常時WHAやスタスナのせたり、ウィークカタナでカウンターやら弓両刀、DBJB両刀スタンス一致ができるなんて意味不明な理論だと思うがなあ。実際はJAでさえ１００％は難しいんだぜ。 -- &new{2018-02-04 (日) 22:18:55};
//---そのポジ直し(フラッシュエッジ等)、無理に削りを入れることにおいてHrは強いってことよ。もしかして、ポジ直し可能で無理に削り入れられるうえDPSの一番高いヴェイパーに無敵がついてるの知らない？気弾はGPあるし、ソードPAは全部SA付きだぞ。ヴェイパーと気弾はそもそも無理する必要がないって見方もできる。Hrに既存職で並ぶってことは無理に攻撃を弱点にねじ込めるPSがあるってことで、だからHrは初心者向きなの。 -- &new{2018-02-04 (日) 22:52:12};
//---これまでRaHuだけど、必要なPSが全然違うから。やばそうになったらマッシブしてPAしてれば全部OKだったのが、そうじゃなくなる。自分の体感的には、ぼこぼこ殴られるHrに追いつくのはそんなに上級者じゃなくてもできるんじゃないの？と。計測したこととかないけど・・ -- &new{2018-02-05 (月) 00:00:48};
//---2/4のワンモアの独極がいい例でしょ。Ｈｒで被弾しまくる人間がＲａＨｕで状況を見極めてマッシブ焚いてＰＡ出せると思うのかね？仮にそれが出来るならもっと容易なヴェイパー回避するんじゃないかと。 -- &new{2018-02-05 (月) 01:14:57};
//---『PSO2全般で』『一般的な初心者』向けなの何っていうとHrになるってだけで、敵が死ぬほど動き回る状況ならマッシブ乙女靴ゲイルに勝てるものなかなか無いし、ストクエSとるなら簡単さでサモナーに勝つのは難しいし、特定条件でHrより強い,簡単なのはいるよ。RaHuマッシブでパラ零のボタン押し続けるのがやっとなレベルの初心者ならHrに限らずマッシブ無いと何もできないかもね。とりあえずヴェイパー ファレグで動画検索してみて、実際にレイドボスやらでやってみて『貴方は』どうなのか確認してみてね。 -- &new{2018-02-05 (月) 01:35:22};
//---まぁ、変な色気出してカウンター狙うのが被弾の原因だろうね。そこが上級者とそれ未満の境界ともいえるから心情的に分からないでもないけど。素直にステップ、ガードの要領でヴェイパー使えば回避できる上に攻撃がオマケで付いてくる。初心者が憂慮すべき問題はボタンを押し過ぎて武器が切り替わって慌てる事くらいじゃないかと。 -- &new{2018-02-05 (月) 01:54:31};
//---被弾の原因＝極端なカウンター狙いは暴論だしおま環だと思うぞ。ステップ、ガードの基本ができてればHrカウンターは全職で一番簡単なカウンターだから。ストアドつきの長い猶予時間がついて、他職みたいな定点じゃなくて当て見で成立するんだぞ。Brのカウンターやジャスガ、イグナイトなんかより全然やさしい仕様だよ。ステアド連打でカウンターが成立し続ける状況じゃ無敵時間が硬直無で継続して長無敵になるし。当て続けられないときはショトチャ気弾挟めばGP＆PP回復できるお手軽感。下手な人はヴェイパー頼りでPP切れてそのあとどう動けばいいか知らなくて殴られてるんだろ。そんな人にヴェイパー使えよって言っても無駄やし -- &new{2018-02-05 (月) 13:51:13};
//---ダメな奴は何やってもダメって話ならＨｒとかＨｕとかもう関係ないでしょ。スキル性能云々いうくせに、一人のプレイヤーがＨｒを得とくするまでの過程をすっ飛ばしてそれ前提で話すの意味が分からない。 -- &new{2018-02-05 (月) 18:59:52};
//---ひさびさに幻惑いったらスピード殲滅ゲーになってて適当にやってても大して被弾しなかったわ。この環境ならHrがいいね！被弾の原因は敵が死ななかったことだと思うよ！ -- &new{2018-02-05 (月) 20:30:59};
//-再戦竜に行くのが気後れするレベルの人ってHrより既存クラスをした方が遥かにダメージを出せると思うんだが、どんな状況でも無条件でHrが最強と思ってる人は未だに多い。いい加減レイドで自分の順位くらいは表示できないもんかね？何かにつけて言い訳がHrは誰がやっても強いから～奴が結構居て鬱陶しい。 -- &new{2018-02-05 (月) 12:41:34};
//--嘘だぞ。それなりのユニット整えないと何で行っても死ぬぞ。 -- &new{2018-02-05 (月) 13:03:16};
//--Hrは使ってて普通に楽しいのに君のようなナルシストが居るばっかりに良きHrがいなくなってガバガバHrが増えるんやで。まぁ気付いててHr撲滅したくて言ってるんだろうけど… -- &new{2018-02-05 (月) 13:16:10};
//--「誰がやっても」の範囲を並～上手い人とするか、未熟な人～上手い人とするかで違うし、話がループしてるのはいつもこれ。未熟な人がどの職使うべきだろうかって話だけどどの職使っても上手くとっかかりをつかめてない人の最適職なんか決めるの難しい。木主が言ってる「再戦竜に行くのが気後れするレベルの人」は未熟な人の話だからマスな回答だすの不可能。個人面談して決めるしかないよ。手持ちの武器と装備で一番いいのどれ？よく使う職どれ？ってね -- &new{2018-02-05 (月) 13:36:57};
//--多分Hrが強いだけでお前が強いわけじゃない的なことを言われたんだと思うが、Hrは場合によっちゃ一番じゃないかもしれないけど間違いなく誰がやっても強い部類だよ。ただまぁ再戦竜気おくれするレベルの奴は火力云々じゃなく床ペロ制限あるしガドスタHu出すなりしたほうがいいと思う。 -- &new{2018-02-05 (月) 15:40:47};
//--誰がやっても強いはアゲ過ぎ。先行してとんでもないところに引いてったり反対向かせたりする奴だらけだし。そういう地雷はHr以外の職で基礎学んできたほうがいい。BrとHrは簡単に部屋の効率半減させられる職だからな -- &new{2018-02-05 (月) 18:53:28};
//---武器と一緒やで・・・強い武器は誰が持っても強いけどそれはちゃんと訓練とか使い方を熟知してるのが前提だからな～一応打射法７５までやってるからその前提をクリアしてる筈だけど中には乙女でごり押しました遠くからARだけ撃ってました支援寄生してましたって奴らも居るからな（むしろ今の現状見る限りそっちの方が多いのか？） -- &new{2018-02-05 (月) 20:56:24};
//---テク職はマロン投げてました打撃 射撃職はADでポップル使ってましたとかもいるだろ -- &new{2018-02-07 (水) 16:11:28};
//---上手い奴って、避けるべき場所は避ける、攻撃をやめるタイミングを間違えないとか、そういう基礎がちゃんとしてるから安定してるんだよな。特に攻撃をやめるタイミングってのが肝で、けっこう攻めすぎてたりして無駄に被弾したりするからこの辺重要だわ -- &new{2018-02-20 (火) 01:21:54};
//--Hr全員を自分以下だと思ってそう -- &new{2018-02-05 (月) 21:02:08};
//---まあこの手のには文頭に(自分の目線では)or(自分の脳内では)がデフォルトで省略されて付いてるから。特に上位陣(と言うのは語弊があるが)は固定組むこと多いこの手のクエだとレベル差できやすいから特に質が上下しやすく絶対数が少なくなってくる。だから実際には低レベルなとこでそういう人らと一緒になってるだけっていうことが多い。木主が例え超PSの名人様でも固定組めてなかったらこの辺の事情はねぇ -- &new{2018-02-06 (火) 02:00:33};
//-HrのTMGなんですが、バレットクナイとイヴリタTMGだったら、どちらが強いんでしょうか？ -- &new{2018-02-09 (金) 04:02:30};
//--どう考えてもクナイじゃないですかね…？何ゆえ比べた…？ -- &new{2018-02-09 (金) 10:39:38};
//---イヴ撃ってたら倒すたびにpp回復するからこれ強いんじゃね？とか思ったんでしょう。8ステップ分くらいの範囲のキリングがあるからデイリーで垂れ流す分には便利。討伐対象の少ないレイドボスにキリングは99％無意味。 -- &new{2018-02-09 (金) 11:22:41};
//---アレそんなに範囲あったのか…(せいぜい2ステ分かと思ってた)そう考えるとその通りよなぁ。 -- &new{2018-02-09 (金) 12:14:24};
//--強さで比較すると、現状のイヴリダ系はアップグレードして緊急「不断の闘志」専用で強い。利便性でいくと、例えばTAナベ初級やハルコタンでのザコ殲滅、ADでのレベリングなど、通常攻撃押しっぱなしでPPが全く減らず便利。しかし敵一匹を倒すまでの消費PPが大きくなる高難度クエストになるほどPP回復の恩恵は減る。使う場面で選んでね。 -- &new{2018-02-10 (土) 13:13:07};
//---イヴリダって弱いわけじゃ無いけど強いわけでもない(特定のクエストで真価を発揮する)って位置だよな。 -- &new{2018-02-12 (月) 18:15:05};
//---持ってない武器種を埋める程度には強い -- &new{2018-02-15 (木) 09:04:41};
//---そして後々センテンス素材になる。強くないが集めておくと得かもしれない -- &new{2018-02-15 (木) 09:56:25};
//--両方持っちまえYO！潜在効果はどっちもあれば便利無くても良いの部類なんで確実に用意出来るスロット数の違いの方が頭を悩ませる部分だと思うけどね。 -- &new{2018-02-16 (金) 16:01:14};
//---初心者なら4-5sの100前後盛り作ってみるいい機会なのでは？ レシピとかを自分で構築するのも勉強だし人が減ってる今こそ因子とか調べながらやってほしいなぁと思う。まあ勝手なこと言ってるのはわかってるけどさ -- &new{2018-02-20 (火) 04:24:36};
//-野良でだけど、デウスはめっちゃ苦手でヘイト取れないけどだけどエルーサーとかマザーなら当たり前の様に野良でヘイト取れるからふと思ったんだけどね 純粋なヒーロー力ってなんだろね ブースト切らないこと？カウンター決める上手さ？それとも3種使い分けの上手さ？やっぱ結局DPS？ とか考え出したら止まらんかったんでみんなよ考えつくの教えてくらはい -- &new{2018-02-20 (火) 04:30:16};
//--運営バフ切れた前提で考えるといい -- &new{2018-02-20 (火) 06:11:08};
//--自分の場合は火力、支援、回復、補助、ムーンなど固定や野良によらずPTの空いてる穴を全部埋めるってのと、火力は伸びにくいけれど、敢えての3種使い分けによるHTFを稼ぐスタイルを通しているよ。たまにはDPS乞食目指してステ特化ユニとソード接着でねじ伏せようかな…とか思っても、やっぱヒーローなんだし、万能だし…でつい穴埋め役を引き受けちゃうわ。 -- &new{2018-02-20 (火) 06:12:18};
//--個人的な意見としてはしっかりと相手に合わせて武器を使い分けられるか、ヒーローギアを如何に早く溜められるか、んで如何にヒーロータイムを維持し続けられるかにかけられてるってとこかな。クラス全体で比較するとDPS自体は下の方だからそれをどれだけ対応力でカバー出来るかだと思う。 -- &new{2018-02-20 (火) 06:22:20};
//--ヒーローの強みで論じるなら、PPの手動回復によるPA高回転と、それに伴う移動力と攻撃範囲の広さ。一言でいえば『攻撃参加率の突出した高さ』。木主の挙げたボスでデウスの特徴は動きが少ないことで、全クラスの攻撃参加率が横ばいになりがち。ヒーロー力を「マルチでの強み」と考えるなら、他クラスの不得意なバラけた敵の迅速な処理と、まとまった敵に対するHTFでの瞬殺が大きな持ち味だね。でも個人的にはいかに楽しむかを考えたいので、↑の子木３と同意見だったりする。&color(Silver){あとヒーロー力(ちから)とつい読んでしまった聖騎士はオーラロード開いてオメガに入ってる}; -- &new{2018-02-20 (火) 11:51:09};
//--穴埋めやほぼオールレンジと言える有効打を撃てる状況対応力の高さと、防衛バスター等の状況で活きる単独での足止め力を活かせるかかなぁと思う。ジェットホイールとゾンディで集敵性能高いし、切り替えPA3種についてるスタンやブライトネス初段の転倒のお陰で、敵の無力化の手段がえらい豊富なんだよね、Hr。それにほら、味方が来るまで並み居る敵をたった一人で捌くってヒーローっぽくない? -- &new{2018-02-20 (火) 14:40:43};
//--その場その場で対応変えて立ち回れるって事じゃね。総合職だし。どれかしらに特化したら基本クラスがガッツリ底上げされてる今じゃその立ち回りに合ったもの選べばやることあんま変わらずに一気に火力伸ばせるし。多少妥協してやりやすい手を選んでもそんな火力落とさないのもある意味でHrの強み -- &new{2018-02-20 (火) 19:20:33};
//--常時Hr越せる通常クラスの武器装備維持してたらメセタかかるだろ。今のHrはプレイも装備も手抜きで火力出せるのが強味。立ち位置が他職並に戻されたら「回復使えるBr」 -- &new{2018-02-21 (水) 11:53:06};
//--ぶっちゃけHr使って上手い奴は何使っても上手いよ。Hrだけ上手い奴なんて見た事ない。 -- &new{2018-02-21 (水) 13:55:33};
//--Hr使って上手い奴は何使っても上手いは成立しない。どこいっても既存職だとHrより火力が劣るっていう個人は多いしそういう人のために作られてるから -- &new{2018-02-21 (水) 15:09:03};
//---というか向き不向きもあるしな -- &new{2018-02-22 (木) 09:32:08};
//--デウスは仕様上常にがつんといける手段を持ってるのがヘイト奪えるようになってるからな、エルサーやマザーでヘイト取ってるなら恐らくヒーローフィニッシュ出来てるフェーズはヘイト取っていると思うよ -- &new{2018-02-26 (月) 20:01:53};
//--対ボスに限って言うなら結局DPSじゃね。アレコレ語られてるけど結局HTFの早さとギア優先DPS優先の思考、ブーストの切れなさ、カウンターの精度上げたら結果的にそうなる -- &new{2018-03-04 (日) 15:24:16};
//-やっとHrになれたんだけど感想はヴェイパーオブバレットが強い、かなあ。緊急も周囲見てるとこれかずっとTMG撃ってるだけのHrが殆どだし、カウンターとかしっかりしてる人は怒るかもしれないけどHrってとりあえずヴェイパー撃って気弾で回復の繰り返しだけで何とかなるって感じで楽でした -- &new{2018-02-24 (土) 11:51:24};
//--よっぽど強い人以外は色気出すよりヴェイパー気弾か通常してる方が安全で強いのが事実。ギア貯めたくて手裏剣なげたり持ち替えするって人はいるけど、そこまで考えない人ならとりあえずヴァイパーしてればほとんどの敵はなんとかなる。 -- &new{2018-02-24 (土) 12:32:59};
//---ぶっちゃけヴェイパー無ければHrはここまで騒がれなかったと思う。ヴェイパーが弱体化されればHrの全体使用率はかなり下がるんじゃないかな？ -- &new{2018-02-24 (土) 14:40:11};
//---前にそれ言ったらものすごい勢いで噛みつかれた。レーサー連があるダルオォ！って。 -- &new{2018-02-24 (土) 14:45:01};
//---ヴェイパーがお手軽火力ってだけで別に他に使える手段はあるし大して変わんないよ。他の手段を講じるって事すらできないのが自動的に死滅はするけど -- &new{2018-02-24 (土) 14:51:10};
//---超お手軽で安全性抜群で火力も凄まじくてそれ使ってるだけで全然OKレベルなのはヴェイパーだけ レーサーはそうはいかない -- &new{2018-02-27 (火) 09:30:33};
//---地味にＳＡがあるのもずるいんだよなー、こいつにＳＡあるならレーサーやらモーメントにもＳＡ付けろよ -- &new{2018-02-27 (火) 12:05:28};
//---根本から弱体化されない限り他職がいくら上がろうがヒーローオンライン続行ゾ。 -- &new{2018-03-01 (木) 18:36:25};
//---……ふと思ったんだけどエキスパの条件次第ではそんなこと言ってられなくなってくるんじゃないか？下手するとここに書き込んでる人の半分近くに突き刺さる可能性もあるぞ。 -- &new{2018-03-02 (金) 00:00:22};
//---ソロでやるアホは居らんだろ流石に・・・居ないよな？ -- &new{2018-03-02 (金) 00:13:11};
//---いや、ソロでやれるだろ。エキスパ対象の方は暗影やEPクエよろしく参加人数でHP変動方式だからな。 -- &new{2018-03-02 (金) 01:24:27};
//---いや、気になるのはそれと別の条件の方。もし装備面の問題なら良いんだけどそうじゃなかった場合、特に通常クラスを用いての条件を提示された場合の事を考えてるね。 -- &new{2018-03-02 (金) 07:07:38};
//---Hrは全体的に攻撃が速くて、短い間隔でバンバン最速JAを安定させられる人とさせられない人で差が大きく開いていく特性。その中でヴェイパーはかなりゆったりしてるから最速JAが得意ではない人にもかなり優しいPAだよ。（最速どころかJA自体が完全要らなくなるライジング長押しはまさに下手な人のための救済PAだけど） -- &new{2018-03-02 (金) 08:57:37};
//---ヴェイパーできるのは上等なHrよ マジでライジングスラッシュとかいう低DPS振り回してるHrが多過ぎる -- &new{2018-03-02 (金) 12:25:18};
//---とりあえず武器三種の立ち回りをしっかり把握しないとエクストリームの仕様に泣かされる可能性あるからまずそこ注意かな。 -- &new{2018-03-02 (金) 23:38:08};
-気の早い話だけど、今後キャップが開放されSPに余裕が出き必須スキルは取り切った、もうステアップ系しか先がない…っとなったら価値が高いのは全攻撃UPかなぁ。装備のOPで同じだけ盛ろうとするとHP、PPはスタスピで簡単に同値以上盛れるけど、攻撃力は現実的じゃないステ6でもわずかに届かず複合OP使うと2、3枠使わないと届かないし。後確かこういうステアップ系はシフデバも乗るんだったよね -- &new{2018-02-26 (月) 19:16:12};
--多分キャップ解放時に新スキルでるじゃろ。もともとEP5で更にHr強化する予定だったらしいし、いずれHr問題でお蔵入りしたスキルがくるはず。 -- &new{2018-02-26 (月) 21:25:33};
---うーん、そういう話あったっけか？それと今のHrの仕様を見た感じだとEp5中に実装させようとしたスキルを最初から全部取り付けたような完成度だから少なくともEp5中は調整されないんじゃないかと思ってるかな。 -- &new{2018-02-27 (火) 12:21:32};
---去年秋冬ぐらいの方針転換説明時にバスターやHrの更新は後回し、というような説明はあった記憶があるな。まあ、更新はEP6で新クラス増やしてからだろうね。Hr問題の傷痕はまだまだ深いし、EP5中にやるとまた炎上しそう。 -- &new{2018-02-27 (火) 19:14:09};
---今ですら全体使用率5割以上の断トツぶっちぎりなのにここでまたHrを強化しちゃうとやっと埋まってきた通常職との差がまた広がっちゃうしね。強化するならEP6開始時の下方込み修正時に下方と同時にって感じだね -- &new{2018-02-27 (火) 21:29:19};
---強化する、っていうのは多分Hrリングも作りたいですね的なコト言った事についてだろう。スキルの話してるし。枝2の言うようにHrの調整は後にして(Hrを基準にして既存を調整してるから基準点がずれてしまうし)、一段落したら改めて手を加えるんだろう -- &new{2018-02-27 (火) 21:43:21};
---今までの追加職と同じなら一段落って既存アゲ調整して新職普及しきってからだろ。別にHrならそれくらい放置しといても並性能出せるだろうし -- &new{2018-02-27 (火) 21:45:53};
---まぁ、するにしてもＨｕみたいに今の状態を基本スタンスにして、それとは別に最終火力を落とす代わりにヒロブ維持しやすくするスタンスを追加するとか、選択肢を増やす方向じゃないかねぇ -- &new{2018-02-28 (水) 00:42:01};
---選択肢じゃなく性能的に何か伸ばそうとしたらまたEP4辺りの微妙な何がしたいのかちょっとよく分かんない調整でお茶濁すかまた別の職で天井ぶち抜いてからまた調整します、になりそう -- &new{2018-02-28 (水) 00:47:44};
---でも、Hr楽しんでる人たちも大勢居るわけだし、EP6まで強化おあずけとか流石に可哀想だよ -- &new{2018-03-01 (木) 05:20:19};
---そもそも今Hｒに必要な強化ある？ヒロブ維持できれば火力最強だし、維持自体はPS次第だしデモニア潜在のようなヒロブ補助スキルが出たらそれこそまたHrゲーと揶揄されるだけだし。通常職との兼ね合いもあるし、今が完成され過ぎてて強化すべき所無くない？ -- &new{2018-03-01 (木) 07:52:10};
---Hr楽しんでる人は強化がないと可哀想ってのが分からない -- &new{2018-03-01 (木) 09:03:58};
//-意訳：「PS無くてのーししかできないボクちゃんが活躍できるように強化してよやくめでしょ」 -- &new{2018-03-01 (木) 10:01:34};
---気弾の色が変わるとか実利のないものを与えておけばいいんじゃないですかね -- &new{2018-03-01 (木) 10:13:10};
---3分間変身できるとかどう？ -- &new{2018-03-01 (木) 10:35:58};
---既にある1分間変身が近々別形態追加されるから、それでガマンして。 -- &new{2018-03-02 (金) 02:32:12};
--流れみても火力につながる面ばかり見てる人が多いから出てこないだけで、支援系の新スキルなら全く問題ないんだけどな。 -- &new{2018-03-02 (金) 18:19:31};
---「英雄」なわけだし周りにバフかけられるようなスキルがあっても変ではないかもね。 -- &new{2018-03-04 (日) 12:12:25};
---それ良いね、調整の後回ししても良い要素とお気楽に考えたらそういった類いの追加要素かもね -- &new{2018-03-04 (日) 13:58:52};
---クリティカル率を上げるフィールドを発生させるヒーローCフィールドが・・！？ -- &new{2018-03-04 (日) 14:03:27};
---CフィールドはBoさん泣いちゃうし他のがいい気がする。で思いついたのが遺跡のバフ付けてくれる柱みたいなイメージで一定時間(40ｓ~60ｓくらい？)味方のバフ効果を更新するフィールドを発生させるとかはどうだろ。そのフィールドに他PCが入ると現在かかってるバフを15秒延長できる。使ってるHr自身は効果中は無条件でバフ切れないという(Hr単体では強すぎない)程度の効果で、あくまでバフ更新なのでTeのお株を奪うこともなくむしろフォローになる。英雄による士気向上のスキルって感じ。 -- &new{2018-03-04 (日) 16:32:45};
---そういうスキルはアイテムや特殊武器使わないとシフデバ維持が出来ない非テククラスにこそ必要だと思うの -- &new{2018-03-06 (火) 11:59:48};
//-カットインで見ればよくわかるけど気団してるときの手がかわいい -- &new{2018-03-01 (木) 13:27:58};
//-高高度で気弾だけしててくれ～死にすぎだろ・・・ -- &new{2018-03-02 (金) 07:50:08};
//--アートルム50回以上、前回のブーストマザーでも死んだ事ないけど フォルニス属性合わせたので持アトラ属性不一致より火力出るって教えてやれ -- &new{2018-03-08 (木) 10:55:25};
//-2年ぶりに復帰したのですがHr触ってビックリしました。この気弾とかいう火力もでるしPPも減らないのはどういうことなんでしょうか。大丈夫でしょうかこのゲーム -- &new{2018-03-02 (金) 12:18:39};
//--何を思って大丈夫だと思ったの？愚かなの？(PAじゃなくて気弾で火力出るって思ってるあたりエアプかかるただろうけど…) -- &new{2018-03-02 (金) 12:28:40};
//---復帰っていうからレベル1のNでぶん回した感想だろう。それなら妥当ではないのか？何でカンスト前提なんだ？ -- &new{2018-03-02 (金) 16:46:00};
//--みんなHrで楽しんでますよ！安泰安泰 -- &new{2018-03-02 (金) 14:05:42};
//--半年前に木主以外は全員ふるいにかけられ、調教済みなんだぜ。いや、割とマジで、いやなら辞めろって時期を越えた人だけ残ったのが今よ。 -- &new{2018-03-02 (金) 16:43:21};
//---割と冗談抜きでそう思えるから困る -- &new{2018-03-02 (金) 16:58:19};
//--まあ、割と大丈夫じゃないよな。復帰さんなら他職も一通り触ってみて欲しい。このHrがどれだけの壊れだったか良くわかるくらい他も強化されてるから。 -- &new{2018-03-02 (金) 18:30:27};
//--でもアクション的にはかなり面白くなった -- &new{2018-03-02 (金) 22:37:20};
//--実際、EP5開始直後辺りはHrが一強過ぎて大丈夫とは言い難い状態だった。結果、全職大幅強化でバランスが調整された。以前使ってたクラスも試しに触ってみるといい。ビックリするぐらい変化してるかもね -- &new{2018-03-02 (金) 23:55:53};
//-うーん、立ち回りに関してアドバイスが欲しいのですがヴェイパーオブバレットを積極的に使っていった方が良いのでしょうか？自分は主にソードでは密着して闘うときやダウンした時はライジングスラッシュ即派生*2に通常攻撃三段目、上手く位置とかが調整出来る時はヴェイパーオブバレット*2に通常攻撃三段目。乱戦時、敵が散らばっている時は状況に応じてフラッシュオブトリックやブライトネスエンドを使っています。TMGでは敵の雑魚のは通常攻撃かもしくは複数の敵を攻撃しつつギアを貯めるためにブランニュースター+モーメントオブトリック。ボス敵とかで弱点をロックできるなら通常攻撃でピンポイント射撃しつつ可能ならカウンターブランニュースターを混ぜています。タリスの場合はこちらは雑魚処理とボス相手も同じような要領でジェットホイール+ワイズハウンドを行ったらレーサーオブエッジ+ダイブオブバレットみたいな感じで攻撃しています。あとはダメージを受けた時は普通にレスタとかを使っています。ライジングスラッシュはかなり使い勝手が良くて非常に良く使っていたのですがwikiでの解説やコメント欄を見る限り驚きました。ヒーロー実装当時の戦法のままでしたがもしかして自分の戦法は古い、もしくは間違っているのかと思っているのでは無いかと思って質問しました -- &new{2018-03-03 (土) 14:20:09};
//--？？要点を明確にしてくれ。ライスラ即派生コンボの評価が低いって話？PP管理内に収まってて、かつ被弾しないなら、なんら問題ないぞ。他の戦法もHrの教科書通りのテンプレで問題ない。 -- &new{2018-03-03 (土) 15:33:45};
//---要点としましては自分はヒーローではこんな立ち回りだけど本当にこれでいいのだろうか？と言う感じですね。あと、良く被弾してしまいますが(ヒーローカウンターで攻撃しようとしたら被弾してしまったりステップが早すぎて回避に失敗することが多いです)その場合はヴェイパーオブバレットのコンボが良いのでしょうか？ -- &new{2018-03-03 (土) 16:05:25};
//---なる。文章から立ち回りは十分理解していると感じる。その上で、より効率出すためって話で、派生からのカウンターとかを狙う前に、欲張らず、普通にカウンターとる練習して安定させてから使うのを勧めたい。被弾がライスラ由来ならいずれ修正されてく。カウンター当たる範囲なら普通にそっちのが強い。カウンターが不安な時のヴェイパーコンボは無敵でかわす、距離とってかわした後も継続できる状況での話だから。こういう時ではいっそブライトネスガードでもいい（ヒロブのが大事）。要は自分のカウンターが安定する状況の方にPAの選択を合わせていければ良いかと。あとカウンターと被弾は多重hit判定のある攻撃を選ぶ事と、ステップで攻撃に当たりに行く、ステップで攻撃をまたぐイメージがあればいい。ソードステップ以外のが練習しやすい。 -- &new{2018-03-04 (日) 13:00:07};
//--問題になってるのはPP枯れるか標的居なくなるまでホールドし続ける連中。アドバイスつってもあとは被弾抑えつつ積極的にカウンター狙えくらいしか。 -- &new{2018-03-03 (土) 15:53:58};
//--木主の求める立ち回りの「目的」がわからないと、好きに戦えで終わってしまう。最初の一文と要点から『ライスラ派生コンボよりヴェイパーコンボの方が良いのか？』という質問と考えて答えておくね。ロックオンして確実に当てられる状況ならヴェイパーコンボはお勧め。動きたくない状況や、敵の攻撃が激しく即座にステップ回避やカウンター狙いたいならライスラ派生。簡単な例を挙げるならば、ボスがダウンした殴り放題時ならヴェイパー、ボスが暴れている状況での近接戦闘ならライスラ派生＋カウンターが使いやすい。 -- &new{2018-03-03 (土) 20:36:11};
//--ライジング通常のメリットはキャンセルしてカウンター行きやすいことと書かれているが補足するとそういった目的で使えると覚えたら派生無し最速JAの練習もしておくと良い。最速パターンだけでなくあえてディレイかけたり即派生したりとカウンターに移行するタイミングを自在にずらせるようになるとレイドボス系は大体カウンターするためのおもちゃの様になる -- &new{2018-03-04 (日) 15:51:04};
//-向こう一年分のアプデ全部既存職にまわされても文句言えない様な存在なのにヒーローにも何かヨコセヨ！冷遇だ！って言っちゃう奴いるんだなあと放送見て思った -- &new{2018-03-04 (日) 08:39:24};
//--Hrにも平等感は与える方がいいと思うけどね、EP5初っ端の平等な処置の不平等感の過ち繰り返すんだなマタ -- &new{2018-03-04 (日) 09:10:51};
//---まず強さが不平等でそのトップに君臨してるんだから諸々後回しの最後尾扱いは妥当だろう それも理解できないクレーマーの意見なんて聞く必要がない -- &new{2018-03-04 (日) 09:53:09};
//---クレーマーが何かいう前にガス抜きしとくんだよ、後回しにしてる物をまとめてやるとまた大爆発することない？ -- &new{2018-03-04 (日) 09:59:52};
//---現状も冷静に見れない奴なんぞ運営も冷静なユーザーも無視で結託すればいいだけ あと後回しにしたものだろうと小出しにするのがpso2だろ。まとめてなんてやらないからそこは大丈夫じゃないか -- &new{2018-03-04 (日) 10:02:57};
//---まあ実際平等「感」は大事だな(帝愛並感 -- &new{2018-03-04 (日) 10:11:13};
//---上級クラスという平等とは正反対に位置する特別な枠で実装されたHrを平等に扱えとはまたおかしなことを言う -- &new{2018-03-04 (日) 10:19:44};
//---どんだけ正論言おうがどこにだって理屈無視の客は出るだろう、ってのは否定できない。が、そいつらのために(対策的な意味でも)運営が何かしなきゃいけないってのはまったく同意出来ない 散々ヒーロー叩いといて寝言ほざくなで終わり それで離れる客なんぞ消えてくれてせいせいするわ -- &new{2018-03-04 (日) 10:22:57};
//---よし平等感与えるか → HRのLVキャップが70に変更されました -- &new{2018-03-04 (日) 10:28:32};
//---存分自体が不平等の上で成り立ってるHrを平等にするには、まず上級クラスという特別な肩書きを捨て去り「距離や高度に縛られないオールレンジクラス」として火力ガッツリ下げて器用貧乏なクラスになり下がる所から始めないと -- &new{2018-03-04 (日) 10:29:14};
//---リロードのPP回復速度をジャストリロードと同じにしました -- &new{2018-03-04 (日) 10:31:34};
//--Hrの使用率は圧倒的だしそういう人がいても仕方ないのかな。でもどうでもいい強化ならまた文句言うだろうし強いの出したらまたHrゲーに逆戻りだし、今でも最強なんだからこれ以上下手に手を加えずしばらくは今のままで良いと思う。 -- &new{2018-03-04 (日) 09:24:48};
//---同感。しばらくはガン放置でいいよ。純粋な消費者感情としては理解できなくもないがこの状況で何かよこせとか恥を知れと思っちゃう。 -- &new{2018-03-04 (日) 09:54:23};
//---何も手が加えられないHrが飽きたってのはわかるが、それなら今スポットが向けられてる通常クラス達を触ってみてHrに調整来た時にHrに戻れば良いんじゃないかと思う。 -- &new{2018-03-04 (日) 10:45:56};
//---とりあえずＨｒの強化はＨｒの使用率がグッと下がって全職の使用率がある程度均等になったらって感じで良いんじゃ？Ｈｒが多いって事はＨｒは他職より強い、強さに満足してる証拠だし、逆に低い職のテコ入れの方が大事でしょ -- &new{2018-03-04 (日) 11:17:10};
//---さすがに皆冷静な意見多くて安心した。こっちは全然後回しでいいよねぇ。 -- &new{2018-03-04 (日) 11:49:57};
//---まだシュンカ時代以上の圧迫率だからな。ゲーム性否定と感じた人は去って単純に職性能で無双楽しめるって人の率が上がってるだけよ -- &new{2018-03-05 (月) 14:43:32};
//---でも多少の利便性向上的なのは欲しいなと感じますね。例えばPAでの武器チェンジで変更する武器を指定できるようになったりとか -- &new{2018-03-06 (火) 01:46:35};
//---ソードを下げて他2種とのバランスを近づけ、今のようにソード接着の方が有利なバランスを、3種使い分けの方がやや上くらいの調整になると良いかも…ってのはあるな。 -- &new{2018-03-06 (火) 01:51:16};
//---PSO2の運営、下げるとき使い物にならないぐらい下げてコレじゃないってなるのが不思議 -- &new{2018-03-06 (火) 20:03:06};
//--セガも商売だしHrを強くしすぎて客が離れたのは事実だから放置はしょうがないと思うけど、だからと言って、Hrを使っている人達に発言権は無いみたいな言い方はよくないですよ -- &new{2018-03-06 (火) 08:31:42};
//---悪いが今の状況を鑑みずに更にヒーローにクレクレ発言するような奴にっそんな権利はない ああバカなんだなとしか思わん -- &new{2018-03-06 (火) 10:17:57};
//---既存職だけが強化されている中で、Hrにも何がしらの変化は欲しいと思ってるユーザーも少なからずいるわけで、それをバカな考えだと一方的に決めつけるのは行き過ぎな考えだと思いますよ -- &new{2018-03-06 (火) 10:47:55};
//---変化が欲しいならその変化しまくってる既存クラスでもやればいい。Hr以外敵に触れないEP5初期と違ってHrしか使えないって訳でもないんだから。Hrを放置して改善した既存クラスを触って欲しいってのもあると思うよ。Hr以外を触りもせずに未だにHrゲーと宣う情報古い奴が大勢居るし。 -- &new{2018-03-06 (火) 11:00:31};
//---Hr様が暴れてくれたお陰で既存クラスは超強化されてウハウハですがねぇ、Hrをさらに強化されてバランス崩壊しても楽しくはならない -- &new{2018-03-06 (火) 11:27:49};
//---既存職が強くなって、Hr1強という時代は終わってるはずなんですが、いまだにHr強い強いと大げさに周りに触れ回る人達が居るせいで、現状をよく知らない人達はいまでもHrゲーなんだなと勘違いさせているということもあるわけですよ。ですから、一方的にHrが悪いと決めつける考え方はもう止めましょうと発言したわけです -- &new{2018-03-06 (火) 12:57:51};
//---EP5＝ヒーローは運営側の公式姿勢からくるものであって、その強さに感化されたユーザーの認識に責はない。現状に対して、未だにHr1強と思う人も、そう思わない人がいるのも事実、それが勘違いを生むとかじゃなく、現実は異なる意見の比率の差でしかなく、自分はプレイ中のマルチでHrが7割を下回らない現状はまだ1強という認識側にたつし、その強さ万能さは職バランスブレイカーって意味では悪といっても良いかな。発言権なしみたいな単純な表現が不当なのは同意する。 -- &new{2018-03-06 (火) 13:51:37};
//---｢変化｣でなく｢強化｣をほしがってるなら、悪いが俺は一方的にただのバカだと思うし要望する権利もない決め付けるな。上で言われてるように強さに直結しない何かしらの変化が欲しい、ってならそれはまぁわかる。 -- &new{2018-03-06 (火) 15:18:26};
//-ボス単体にブランニュー連打しかしないhrは地雷って思ってたけどまだマシだったわ野良の黒ドラゴンで気弾しかしない奴がいた...怖くね？ -- &new{2018-03-06 (火) 09:09:04};
//--実はヴェイパー混じってたりしない？ -- &new{2018-03-06 (火) 09:36:33};
//--攻撃ボタンぶっこわれてたから武器アクションボタンだけで頑張ったのだろう -- &new{2018-03-06 (火) 11:24:41};
//--とある赤トカゲ動画だとヴェイパー時々ソード、あとは気弾フルチャだったが。ひたすら通常気弾連射なら絶許 -- &new{2018-03-06 (火) 11:34:55};
//--ずっと見てたってわけではないけど部位破壊もダウン時にずっと基本最大気弾でたまにノンチャ気弾しか撃ってなくてこいつまじか...って思ったわ 木主 -- &new{2018-03-06 (火) 14:02:06};
//---小木3だけど俺が見たのは赤トカゲを空に逃がさず仕留める動画なんだがその動画もダウン時は気弾フルチャしてたぞ(尚ダメがWBとか含めて25万～50万だったような -- &new{2018-03-06 (火) 14:24:31};
//---羽にラコpaするまでの待ち気弾とか有効だけど流石にダウン時とかはウェイパーとか撃ってる方だいぶ強いぞい -- &new{2018-03-06 (火) 18:31:46};
//---ガチ勢の固定なら全員が高火力だからフルチャ気弾で十分ダメージ出せて、その後に使うPPも考慮してヴェイパーより気弾を選択ってことじゃなかろうか。見てないからただの想像だけど。 -- &new{2018-03-06 (火) 19:53:58};
//-上にもあるんだけど、Hrの強化が無くて不公平ってあるけど逆にHrが強化すべきところってどこだろ？火力は最高水準だしヒーローブースト維持の緩和はバランス崩壊の可能性があるのでダメだとして、速さもPP周りも射程も備わったクラスである以上どう考えても強化すべきところが無いのよね。Hrに足りない部分や不便な部分ってある？もちろんどうでもいいようなものではなく全体使用率5割の多くの人が納得するような強化でお願い。 -- &new{2018-03-06 (火) 13:26:33};
//--タリスの使用率が低そうだから何か面白そうな使い方が出来る新PAかスキルなら良いんじゃない? -- &new{2018-03-06 (火) 13:34:09};
//---Hrが、ってよりソードHrが強いって感じだしタリスは何か欲しいね -- &new{2018-03-06 (火) 13:41:28};
//---タリスはワイズでブースト溜めやすい、ヒーローカウンター当てやすい、PAだけで近中長距離どこでも戦えると色々危険な子だから何もしなくていいです -- &new{2018-03-06 (火) 16:33:01};
//--TMGのファイナルストームの範囲拡大と、肩越し時モーメントの照準を左右に動かせるようにしてほしい -- &new{2018-03-06 (火) 13:58:50};
//---自分はセカンドオブエッジにデッドアプローチみたいなガードポイントが欲しいな。 -- &new{2018-03-07 (水) 07:43:48};
//--ヒーローと通常クラスとの比較の中で不便な所を洗い出すのは不可能。けど、ヒーローの中で武器三種の使い分けがソード接着に及ばない点はコンセプト崩壊と指摘できる。もっと大きなイメージくくりで言えば現ヒーローって強さだけ求めたチーターみたいで、全くヒーローらしくないと感じてしまう。誰をよりも敵を殲滅するヒーローより、人を助ける事で強くなるヒーローの部分を伸ばすスキルがあると良い。 -- &new{2018-03-06 (火) 14:03:52};
//---じゃあムーンで起こした数で火力アップスキルを作ろう。これならペロっても味方の火力を上げるためって理由にもなるぞ。 -- &new{2018-03-07 (水) 00:55:00};
//--タリスのワイズとホイールに吹き飛ばし無効とホイールのキャンセルタイミングより早くホイール設置とか? -- &new{2018-03-06 (火) 14:05:33};
//---SAより発生保証が欲しいわ -- &new{2018-03-06 (火) 15:10:56};
//--気弾とヴェイパーがっつり下方修正すれば大体終わり。強化するならこいつら以外の底上げ。 -- &new{2018-03-06 (火) 15:20:15};
//---ヒーローＰＡの方にも同じこと書いてる人いたな。それしかもう見えてないんだな。頭が固いというか何というか。 -- &new{2018-03-06 (火) 20:12:42};
//---割と本気で気弾はチャージ部分だけでも消して良い派だな、アレが強すぎるせいでプレイスタイルを強要されてる感ぱない。 -- &new{2018-03-06 (火) 21:51:23};
//---だって強すぎだもん。現場の意見としちゃ当然 -- &new{2018-03-06 (火) 22:41:06};
//--刀/弓、DB/靴も時期によって一方が使い物にならなくなったり関係性が逆転したりしてる。既存を凌駕する上級として作られたんだから今調整する必要性が皆無 -- &new{2018-03-06 (火) 15:22:14};
//--ヒーローカウンター決めたらブースト蓄積+5%みたいなヒーローブーストを手早く溜められる仕組み -- &new{2018-03-06 (火) 16:05:33};
//---ブースト周りはPSでフォローするものだからだめでしょ。被弾を減らず努力をしないと -- &new{2018-03-06 (火) 16:40:37};
//---ヒーローのコンセプトがなんかごっちゃよね。誰が使っても強いがコンセプト、ならPS依存のヒーローブーストはなんなんだと。 -- &new{2018-03-06 (火) 17:13:05};
//---そこまもう方向転換したはずじゃなかった？ブーストの維持がしやすいクエはHrで、し難いクエは通常職でってライブで言ってたような。むしろ下手な人は今は通常職の火力が上がった以上Hrで行くより通常職のマッシブ乙女ごり押しの方が強いと思う -- &new{2018-03-06 (火) 18:40:37};
//---そうはいってもHrは数の暴力で戦力が跳ね上がるからなぁ。もちろん通常クラスも選択肢に入るけど、わざわざそれやるくらいなら、Hrで4人PT揃えた方がたいていは強いんだ。 -- &new{2018-03-06 (火) 21:46:02};
//---そうなんだ、だから結局Hrは今のままでも抜きんでて強いので強化すべきではないって結論にしかならないのよね -- &new{2018-03-06 (火) 21:55:39};
//---通常職擁護…擁護と言うべきかわからんが通常職でもやれる！って人は増えたが、なんだかんだ言ってまだまだヒーローは頭ひとつ抜けた強さだからなぁ。木主のコンセプトに沿わないそもそも論で悪いが、やっぱこんな最強職強化なんぞしてる場合じゃない。 -- &new{2018-03-06 (火) 22:40:02};
//---でもさ、Hrは上手い人が使えば確かに強いけど、下手な人が使うとヒーローブースト切れまくりで既存職以下の火力しか出せていないという罠がある -- &new{2018-03-06 (火) 22:45:47};
//---Hrの中で上手い人下手な人って区切りがおかしい。上手い人は通常職やれててHr使ったときは普段Hrしか使わないやつより上手い。だからそんな人の頭の中に通常職対Hrなんて構造はない。Hrしか使えないとか随分長い間他の職やってない人とか他職の装備確保してねえって人が立ち位置確保したくて不自然なHrアゲしてんだよ -- &new{2018-03-06 (火) 23:05:49};
//---でも下手な人ってヴェイパー気弾か安全圏でTMG撃ってるだけで積極的に前出ないプレイしてるし、タゲは上手いHrが持っていくから案外ブースト切れてないのよ -- &new{2018-03-06 (火) 23:12:16};
//---上手い人がHr使おうが通常使おうが全部片づけてるからな。下手なHrがブースト切れてようが切れてまいが比率で言ったら全体への影響は土台小さい -- &new{2018-03-06 (火) 23:19:00};
//---不自然も何も普通に強いとこを強いと言ってるだけなのになぜ認めないのか -- &new{2018-03-06 (火) 23:51:30};
//---強いが完全に主観の奴ばっかだからな。下手なHrはブースト維持してTMGでチキってようが何しようが弱い。上手い人はHr使うとこれが楽あれが楽ってのはあるけど同時に既存でも対抗する方法も火力差も知ってるんだよ。頭ひとつ抜けて強いなんて少し前の話。たまたま色んな要素が混じってHrが有利になりやすいレイドが推されてて印象づけされてるだけで、運営推しが変われば浮沈する範囲内に収まってる -- &new{2018-03-07 (水) 01:08:34};
//---同じ個人がＨｒと一般職を使えば大抵はＨｒの方が強い。あとはプレイヤー間の技量差や -- &new{2018-03-07 (水) 02:20:29};
//---大抵はＨｒの方が強いってのが技量が低くて比較の土俵に立ててないんさ。武器特性上比率で性能差がでにくいソードメインのHrよりも通常職の方がポテンシャル引き出すための装備は金かかるからそのレベルの体感が一般化しないのは仕方ないけどね -- &new{2018-03-07 (水) 03:34:41};
//---どんなに屁理屈並べようがまだ最強職に変わりはない -- &new{2018-03-07 (水) 09:01:50};
//---下手さの度合いにもよるがな JA安定して出来ないような層は通常クラス使うよりHrブースト切れてもファーストブラッドでライジング撃ってた方が圧倒的に強いぜ -- &new{2018-03-07 (水) 11:39:07};
//--Hrのクラススキルページに無用な木を生やすな。「Hrのどこ強化したらいい？」なんてもんは雑談案件。 -- &new{2018-03-06 (火) 22:47:54};
//---激おこナメクジ -- &new{2018-03-06 (火) 23:22:30};
//---…まぁ実際こういう内容は基本雑談案件ではある。ただここのWIKIの場合攻略になんら関係の無い雑談が全クラスのコメ覧どころか殆どの場所かつ大量にあるからもう誘導もめんどいしいいかなって… -- &new{2018-03-07 (水) 01:17:44};
//---だったらHr強すぎキャンペーンも止めろや。あれだって雑談案件だろうが -- &new{2018-03-07 (水) 06:22:18};
//---毎回全部に書くと仮BLされるからなあ。↑の「だったら～も止めろや」は他人がルールを破っていれば自分が破っても何も問題ないと思う人かな？他がどうであれこの木がふさわしくないことは変わらない。 -- &new{2018-03-07 (水) 09:18:59};
//---都合のいいときだけ雑談案件だって潰そうとするのが気に入らないだけやろ -- &new{2018-03-07 (水) 09:57:12};
//---雑談案件書いてる時点で文句は言えないはずなんだけどな。なんだよ気に入らないって逆恨みじゃねえか -- &new{2018-03-07 (水) 10:28:15};
//---小木だけど雑談案件なんてどれも気に入らないよ。ここで雑談するの気に入ってる人なんているの？スキルの検証とかスキル説明みてわからない人に答えるだけでいいのにと思ってる。 -- &new{2018-03-07 (水) 10:51:52};
//---雑談案件なんてもうどのクラスページにも書かれてるし今更だなあ…全くそのクラスに関係ない事ならまだしもそのクラスについてなら容認とは言わないけど黙認しても良いとは思う。それが許せないなら全クラスページの雑談を伐採しないといけないし -- &new{2018-03-07 (水) 11:15:25};
//---あれだろ? 自分の気に入らない話題をここでされるのがイヤだから雑談案件とか言って言論弾圧しようとしてるんだろ? 違うと言うなら、上の雑談の木も全て伐採しろや -- &new{2018-03-07 (水) 15:33:13};
//---雑談版以外での雑談で気にいる話題なんて無いって言ってるだろ。言論弾圧じゃなくてそういうルールを無視しているのがまかり通っているだけ。どこでも雑談したいルールにするように運用板で主張を通せば自分は納得するしいいよ。今はそういうルールじゃないのは事実。伐採の許可が下りればくだらん雑談は一切合切伐採したいんだけどね。 -- &new{2018-03-07 (水) 15:53:25};
//---おれは賛成するぞ。雑談の木なんか即時伐採でかまわん。ただし、この木だけ伐採するというのは反対する -- &new{2018-03-07 (水) 15:56:18};
//---じゃあその不満を他のページで雑談してる雑談案件のページにも全部書いておこうぜ。Hrについて不満がある人が多い中でHrに対してのみ雑談案件やら伐採とか書くと俺が楽しんでるHrにケチ付けるのが気に入らんからって見られてもしゃーない気はする。 -- &new{2018-03-07 (水) 16:02:22};
//---先に雑談案件持ち出したのは子木だし。オレは上の方にも雑談の木があるのにこの木だけ消そうとしてる子木の考えに賛成できませんよと言ってるだけです -- &new{2018-03-07 (水) 16:24:34};
//---各ページごとに運用どおりに言っていない不満をたらたら書く必要ない。更新頻度の高い人気のあるページで釘をさせばいい。Hrのページはどうでもいい雑談がよく流れてひどいから注意してるだけ。 -- &new{2018-03-07 (水) 16:24:44};
//---ここの雑談の木は一旦全てCOに賛成票が２つあります。５票程度募るのがいいのか１０票程度いるのか不明ですがもうしばらく様子を見ます。↑２「先に雑談案件持ち出したのは子木だし」は意味が全くわかりません。 -- [[こき]] &new{2018-03-07 (水) 16:31:13};
//---言っておきますが、この木だけじゃないぞ? 上の雑談の木も伐採するなら賛成すると言ってるんだぞ? そこの所都合よく捉えないでくれよ? -- &new{2018-03-07 (水) 16:34:02};
//---ああすみません。「ここの」というのは「Hrページのコメント欄の」という意味で捉えてください。もちろん消していいなら雑談は全て消すつもりです。この木に限ってはいません。 -- [[こき]] &new{2018-03-07 (水) 16:40:06};
//---そうですか。なら、賛成します -- &new{2018-03-07 (水) 16:42:10};
//---伐採云々はともかく線引きをこき一人が決めてる感じが気に入らないな。私憤にも見えるし公平性が全く感じられない。 -- &new{2018-03-07 (水) 16:56:10};
//---11枝と大体同じかな。俺には賛成票なんか見当たらん。自分の琴線に振れた時だけ木を消そうとするのやめれ。全て消す規模のことやるならこんなローカル片隅のそれこそ雑談の中で自分で勝手に決めないで集いなりで同意得てからやれ。極めて常識的に考えて -- &new{2018-03-07 (水) 17:00:47};
//---雑談の定義は主観によるものになるので難しいとは思いますね。私の基準で言えば現在表示されている１０件のうち１件「スキルを取りきった云々」がぎりぎりセーフであとは全て雑談かPAページですべき案件だと思います。「ヴェイパー云々の戦闘方法が古いのか？」の１件。 -- [[こき]] &new{2018-03-07 (水) 17:03:37};
//---集いでやれ。ミイラ取りがゾンビになってる -- &new{2018-03-07 (水) 17:05:00};
//---ここでやるべきではないな。子木のせいでどんどん流れてるぞ -- &new{2018-03-07 (水) 17:10:47};
//---では集いへ移動します。 -- [[こき]] &new{2018-03-07 (水) 17:15:32};
//--ファイナルストームだけは移動用として見ても攻撃用として見ても完膚なきゴミだからそのへんかな -- &new{2018-03-07 (水) 06:33:20};
//---ソード接着マンかな？速度上げても威力上げても壊れるからアレはアレでいいんだよ -- &new{2018-03-07 (水) 08:37:03};
//---ファイナルストームはソードタリスメインで唯一使うギア回収TMGpaやぞあとは名前がかっこいい -- &new{2018-03-07 (水) 12:45:10};
---挙動変更系を入れるのであれば、マーキングショットを設置できなくなる代わりに当たった瞬間飛ぶとか。持ち替えアクションの持ち替えが発動しないようにするリングとか。 -- &new{2018-03-08 (木) 23:19:10};
---長押ししなきゃ良いだけの事にリング？ -- &new{2018-03-09 (金) 01:19:49};
---長押し無効は別ＰＡを用意する方がいいんじゃないかな。例えばフラッシュ、ヴェイパーの武器チェンジ機能をオミットして上手ではない人でも簡単に扱えるようにする代わりに速度と威力が若干落ちるイージー版とかね。今の環境下ではＨｒはそういう方向しか弄れんと思う。操作技術が一定水準超えてるプレイヤーが使うには何の不自由もないからねＨｒは。 -- &new{2018-03-09 (金) 01:33:16};
---ヒーローウィルが発動すると全体にレスタシフデバが発動するスキル、通称メガ○ルやメガ○テみたいの。ボタン任意で発動もできてこの時はダメージ＋リバーサー効果もつくと良い。 -- &new{2018-03-09 (金) 12:24:35};
---後者は失敗時自分が砕け散るだけじゃないか・・・ -- &new{2018-03-11 (日) 14:05:52};
-なんかたくさんの木がめちゃくちゃ伐採されてるけど雑談案件云々で喧嘩してた木以外なんかあった？ -- &new{2018-03-08 (木) 21:01:12};
--編集者の集い参照。削除に対する意見なりもあっちでやってくれ。 -- &new{2018-03-08 (木) 21:40:49};
---理解。あちこちのページに適用される話だから過剰反応よーやるわって感想が出ちゃうけどまあ終わった事だな -- &new{2018-03-09 (金) 01:22:45};
---なおこの木も雑談案件。でも消された木のようにはならんでしょ。Hrは色んな人の感情をはらんでる腫物みたいなものだし書いた方も消したほうも色々あるんでしょ。これ以上触れないでおきましょ。 -- &new{2018-03-09 (金) 01:32:13};
---一度にここまで削除されたクラスページも例がないな。自治警察の一斉摘発ってとこか。ここまでくるとほんと腫れ物だな。 -- &new{2018-03-09 (金) 03:38:35};
---っていうかもう無くていいんだけどな。ココ -- &new{2018-03-11 (日) 12:05:28};
---そういうもーどーにでもなれ消えちゃえは一人でやってくれ -- &new{2018-03-11 (日) 15:04:48};
//-ソードを本気で調整したいなら、オトメの使えない近接というデメリットをモロに出してやれば済む話なのにな。フラッシュガードとヒーローウィル削除して近づく必要が出てくるよう気弾でPP回復しなくすれば良いバランスになると思うわ。補填はTMGとタリスを強化して状況に応じて3種使いこなす形にすれば良い -- &new{2018-03-09 (金) 23:35:42};
//--とにもかくにもヒーローソードが遠近両面で頭一つ抜けて強いの何とかすべきだと思うわ。 こいつなんとかすれば他職も上がるし、ヒーローＴマシもタリスも生きてくる -- &new{2018-03-10 (土) 12:43:59};
//---このチートソード相手なら、カウンターブランは必中、ファイナル移動高速化＆広範囲化、モーメント旋回可能、ワイズ落下なし、ホイール即発生でもおつりがくるは。 -- &new{2018-03-10 (土) 17:11:52};
//--ここはHrを糾弾する場じゃないんで、そういうことは雑談板かセガに直接言ってくれ -- &new{2018-03-10 (土) 18:27:11};
//---下の注意書きが守られた時期が一瞬もないという絶望感 -- &new{2018-03-10 (土) 22:59:24};
//---しつこい -- &new{2018-03-11 (日) 15:05:33};
//---何でも糾弾に見えるアレルギー -- &new{2018-03-14 (水) 04:21:09};
//--今更下方されてもクエがダルくなるだけだからしないでいいわ -- &new{2018-03-28 (水) 09:00:19};
-コンボギアアップ外したけどいつもと同じ所でギア溜まるわ。そりゃ基本ヴェイパー通常気弾、ブランリロードしかしない訳だし普通に戦ってりゃいらんわなこれ -- &new{2018-03-10 (土) 18:39:20};
--気弾でコンボ切れるから意外と適用外なんだよね。とはいえワイズジェットやフラッシュブライトネスなどで全く繋がないわけでもないので、とりあえず効果が発揮される1だけ振っとけばいいと思う -- &new{2018-03-10 (土) 18:59:41};
---別に取りたいの出来たから1も要らんかなぁと思ってる。そもそも同PAのギア減衰があるから別PA使った時点である程度溜まるしね -- &new{2018-03-10 (土) 19:04:16};
---意識して使おうとしなきゃまあ一番切ってもいい部分だと思う。俺は黒トカゲの羽一枚目にフィニッシュ入れるのを安定させたいとか早いマルチに当たって使いたいとこで微妙に足りてないとかって時のブースト用になかなか切れないんだけど -- &new{2018-03-10 (土) 19:22:21};
---「別PA使った時点である程度貯まる」 間違いではないんだけど、コンボギアアップのギア上昇量には到底及ばないとだけ言っておく。 -- &new{2018-03-11 (日) 07:25:41};
---気弾だけじゃなくて切り替えPA後もおそらく乗ってない。最効率のカウンターにも乗らない。通常攻撃にも乗らんし思ってるより効果発揮してるときが少ない気がする。PAを短時間内にすでに撃っていて減衰したゲージ上昇量に1.5倍かかるとかいうことも普通にありそう。 -- &new{2018-03-12 (月) 08:37:44};
--ほぼソード接着が最適解って現状じゃまぁそうなるわな。 -- &new{2018-03-10 (土) 22:31:10};
--気弾、ブラン、リロードの使用頻度が高い低DPS低PSなら死にスキルだろうねそりゃ。適切な場所でソードタリス使い分けてきっちりコンボつなぐとDPSたいして落とさずにギア回収してHTFの回転数上げられるんで最大取得以外考えられないスキルなんですけどね。 -- &new{2018-03-11 (日) 06:39:12};
--コンボ切りの感想。体感で悪いが基本ヴヴ3で溜めて「あとちょっと」ってゲージの時にコンボありの時はフラッシュライジングで光ってた所が3～4ループぐらい必要になる感じ。タリス使い出すとそもそもギア回収率が優秀なんで全く気にならないかな。全然溜まんねーダメだこれとはならなかった -- &new{2018-03-11 (日) 10:40:35};
---基本ヴヴ３で溜めてって時点でそもそもコンボギアが乗ってないも同然の立ち回りでしかない。それならあろうとなかろうと関係ないじゃない？コンボギア意識した立ち回りとまったく意識しないヴヴ３での比較の結果変わらないぞって意見ならまだしも乗らない立ち回りしててコンボ乗らないからいらないは違くない？ -- &new{2018-03-12 (月) 03:41:29};
---枝1 それ文の一ヶ所しか見てないよね -- &new{2018-03-12 (月) 04:30:22};
---そのギアの溜まりがいいタリスでホイールなりワイズを撃つ前に集中ザンバをポン置きするだけでギアの溜まりが1.5倍になることを知ってほしい。それだけでも価値はある、というかどうせヒーローのDPSコンなんて同PA連打なんだからギア考えずにソード接着で立ち回ってるならコンボはいらない。でもギアを溜める=HrTの回転率を上げる=火力を上げる&被弾してもリカバが効くっていういいサイクルになっていくからギアを考えて立ち回ってくれると嬉しいなって、そうすると自然にコンボが欲しくなると思うから -- &new{2018-03-16 (金) 13:18:25};
---理屈はそのとおりだし、理論値として回転率重視した立ち回りは大事。だが、ステ盛りソード接着のがほとんと場合↑になるバランスだからなぁ…残念。 -- &new{2018-03-16 (金) 21:36:26};
--コンボギアアップの真価はタリス時だと思うな。単にエッジ⇔バレットの2～3ループ間にホイールハウンド挟むだけでギアがモリモリ増える。まあＨｒタイム時の即ブーストＭＡＸと攻撃力アップが必要ないなら単純にヴヴ3だけでもいいんじゃない？個人的にはドラゴン飛翔前の翼を破壊できてるのはそれまでにギア溜めたＨｒが一役買ってると思ってるけどね（ラコ担ぎながら） -- &new{2018-03-20 (火) 07:11:11};
---タリスでモリモリ溜まりはするけど、結局カウンターしまくらないと羽壊すまでには溜まりきらないんだよね。 -- &new{2018-04-05 (木) 14:09:26};
---一番貢献してるのはチャージ気弾なんだよなぁ -- &new{2018-04-05 (木) 16:03:18};
-ＴＭＧ通常攻撃よりワイズハウンドのほうが射程が長く、僅かに届かない距離のコンテナを狙ったりできる。気弾は真っ直ぐ飛ばないので地面に当たって敵に届かないこともある。素直な射撃はＴＭＧ。それはそうと気弾の色変更できたらいいのにな -- &new{2018-03-11 (日) 14:16:42};
--比較的いい情報だと思うんだけどここは全く関係ないスキルページなんだよなぁ。ヒーローPAページで書き込むべき。 -- &new{2018-03-11 (日) 16:15:33};
--気弾は薄い空気みたいなエフェクトだから寂しいってのは分かる。けど色ついて12人チャージ気弾が目潰しになるのは困る…。 -- &new{2018-03-11 (日) 16:29:42};
---エフェクト軽減してんの？ -- &new{2018-03-11 (日) 23:02:53};
--気弾は真っ直ぐ飛ぶぞ。ロック箇所に。 -- &new{2018-03-12 (月) 07:18:09};
---最終的にはロック箇所へ行くけど、若干弧を描いて出るから出っ張った地面（障害物）に当たる場合があるって事じゃない？肩越しで出すと分かり易いかも -- &new{2018-03-20 (火) 06:55:36};
---チャージの方しか頭に無いんだと思うよ。ダメージソースの話しかしてないと思ってるだろうし -- &new{2018-03-20 (火) 12:08:12};
//-盾がついてればパーフェクトなクラスだった（確信） -- &new{2018-03-16 (金) 04:57:42};
//--Fo救済のためのテクカスも持て余すことなく使えるんだぜこのクラス。サブパレにナバータ入れればok -- &new{2018-03-16 (金) 05:52:14};
//---あれ原人向けなんすよ・・・ -- &new{2018-03-16 (金) 06:06:07};
//---Fo程テクしか使わないスタイルだとチャパルか避ける -- &new{2018-03-16 (金) 09:55:50};
//--見た目だけならブリモイヤーα等の盾っぽいアクセで何とか…フロウウェンの盾なんかはグリッドマンやウルトラマンメビウスみたいな特撮ヒーローっぽく、他にもガトリングとか銃系つければそこから気弾撃ってるっぽくも見える副次効果もある…そういう事じゃない? ですよね -- &new{2018-03-16 (金) 13:10:01};
//--ラコニウム「Hrの機動戦闘力に盾、完璧」 -- &new{2018-03-17 (土) 09:08:49};
-派生PA直後だと、コンボギアアップは乗らないんですか？ -- &new{2018-03-16 (金) 12:44:59};
--フラッシュ→ホイールをリリーパTAのスイッチに当てて試してきたけど、乗ってないっぽいね。 -- &new{2018-03-16 (金) 13:27:01};
--なるほど、ありがとうございます。となると、ワイズ投げる時はフラッシュ→レーサーorダイブ→ワイズとやった方がいいのか・・・ -- [[木主]] &new{2018-03-16 (金) 21:28:14};
//-やっぱこのクラスは罪だな。快適さが異常だわ。下方修正以外に、元の色んなクラスを使う意義が見いだせる環境に回帰できる可能性はあるのか？もっさり既存がレベルキャップを開放されても結局Hrゲーかわらなさそうだし -- &new{2018-03-23 (金) 23:34:18};
//--アンケには、クラスそのものの相対的下方修正の更なる加速と、ヒーロー内ではヒーローソードの下方修正を書いてきた。このクラスは上位職（笑）まで落とされなければならない -- &new{2018-03-25 (日) 04:48:47};
//--Ｈｒ下方ありきで考えるからそうなるんだよ。既存クラスは改善点がまだ沢山あるのに、なぜそれに手を付けない？それを今Ｈｒ弱体で終わらせて止められると困るんだよ。それをやった後なら木主の私怨Ｈｒ弱体願望をどうぶち撒けようが構わん。 -- &new{2018-03-25 (日) 09:37:41};
//---旧クラスは「PA挙動の高速化」と「無駄な挙動＆状況による挙動差異撤廃（例：地上と空中で差がありすぎるサテライトエイム）」するだけで、結構変わって来ると思う。実際、ペットPAやヒーローPAはその辺りの改善が顕著（特にヒーローPA）だし。 -- &new{2018-03-25 (日) 14:52:56};
//--下位職の調整さっさと切り上げて打射法特化した上位職実装してくれ -- &new{2018-03-25 (日) 20:20:47};
//---これ。既存職とか切り捨てて新しい職業を開拓するべきだわ。挙動変えなくていいからスキルを全部一新すればやりようはあるのに -- &new{2018-03-25 (日) 22:11:00};
//---それやると新規は追いつけないわ上位をメタる為のクソオブクソクエラッシュで結局つまらなくなり詰まるよ。ホント -- &new{2018-03-25 (日) 22:19:26};
//---下手すっとesにあるような覇級とかエターナルタワーの耐性(打射法いずれか1%まで減少)とかダメージ上限とか一定以下は無効とかみたいなのとか平気でやりそうだわ -- &new{2018-03-25 (日) 22:23:36};
//---psuは耐性＝ダメ半減だったしそんなもんだ -- &new{2018-03-27 (火) 20:09:04};
//---そんなもんを平気で寄こされると困るって話。俺Tuee!俺Kakkee!したいのはどーでもいいがそのアホ真っ盛りの発想でポチポチスマホゲーでもないのに無駄な手間かかるだけの耐久ゲーにされてもな -- &new{2018-03-27 (火) 20:40:08};
//---敵弱い蒸発ゲー問題視マンvs楽させろマン 永遠に答えなんて出ないんだよなぁ -- &new{2018-04-01 (日) 16:39:55};
//-もう今更って感じがするけど、ヒーローって名前じゃなければ実装時にそこまで荒れなかったのかなって今も少し考えてる… -- &new{2018-04-05 (木) 12:19:59};
//--じゃあそれに代わる名前って何だよ、って話にもなるけどな。武器に偏りがあれば違うが似通らない3種使ってるし -- &new{2018-04-05 (木) 14:03:09};
//---マイスター（名人）そんなに変わらんか・・・ｗ -- &new{2018-04-05 (木) 15:18:58};
//---それだと完全に基本職の上位扱いか一つの武器しか使えないタイプの職だよ。「何かに対して」があってこそのマイスターなんだから -- &new{2018-04-05 (木) 15:31:07};
//---↑なら代わりに考えてね。ヨロ -- &new{2018-04-05 (木) 16:35:43};
//--ヒーローは寧ろダサくていい、問題は上位クラスとかいう変な位置付け。下位クラスと上位クラスなら強さに差があるのはわかるが、通常クラスと上位クラスって何だ？何に対する上位なのかオラわかんね。上位クラスなんて不適切な位置付けするよりも、通常クラスと打射法全て使える複合クラスのが良かったんちゃうかな -- &new{2018-04-05 (木) 15:46:03};
//---上位って言うだけで今までのクラスの強さの上位ってイメージにしかならないしね。誰が使っても強い、ＰＳの低い人への救済目的なんだから救済クラスとかの方が妥当だと思う。 -- &new{2018-04-05 (木) 15:53:32};
//---ビギナークラスでええわな -- &new{2018-04-05 (木) 16:15:44};
//---誰でも簡単にダメージが出せるコンセプトとビギナークラスはあってると思うが、解放条件を満たす頃にはビギナー卒業してそうだな。 -- &new{2018-04-05 (木) 17:03:24};
//---初心者救済って意味なら非エキ限定クラスにしてしまえばよかったのにな。 -- &new{2018-04-07 (土) 16:22:36};
//--正直、PSO2の最大の癌となっているこの厨職にメスをいれないと、たとえスマホでPSO2が十分な性能でプレイできるようになってもスイッチみたいな道をたどるとおもう。弱体化すると人が逃げるから～っていうが、このクラスがこの強さで存在し続けていることで、リアルタイムにどれだけ人が離れているかってとこだね -- &new{2018-04-05 (木) 16:55:10};
//---Hrの万能性をそのままに通常職を特定武器専門系にガッツリ強化しまくった方がいいと思う。趣味クラスは今以上に死ぬことになるけど。 -- &new{2018-04-05 (木) 17:30:24};
//---枝１は運営に近い考え方だろうが、逆で趣味殺したのが現状だ -- &new{2018-04-06 (金) 18:30:24};
//--やり過ぎた下方が無ければ荒れなかったよ -- &new{2018-04-05 (木) 18:42:15};
//---正直Hr実装がなければ下方も問題なかった -- &new{2018-04-05 (木) 20:33:26};
//---ＥＰ４ラス下方は問題大アリだわ。あれはＥＰ５に入ったら強化するような思わせぶりで仕切り直しの為とかいって、その後Ｈｒ問題が起こるまでは既存の強化に関してはアナウンス無しだったんだからな。 -- &new{2018-04-05 (木) 21:36:53};
//--上級と下級って位置づけにしたのは運営 上級が下級より弱かったら立場無いし、肩書がついた以上強くないと駄目。エキスパート職って事だから。最初から上級職ってコンセプトで作るなら打射法のエキスパートを用意すれば荒れなかった。更に言えば全武器種をその3職に対応させていれば、EP5開幕時の3種武器以外死亡の構図が消えていて、今までRaやFoを専門としていたプレイヤーも多少なりとも納得してた筈。Hr自体は使いやすくて強いが選択肢を狭めてしまったのだから、受け皿として射法の上級を早く作ってやればいいだけなんだけどね -- &new{2018-04-06 (金) 10:03:44};
//---下級なんて表現を運営がしたっけ？ 結果論で言うならHrと同じ上級職を並べて用意していても通常クラスおよび選ばれなかった武器種は結果変わらず駆逐されるからHrの一枚岩ではなくなるだけで実態は変わらんと思うよ -- &new{2018-04-06 (金) 22:31:22};
//---下級とは言って無いけどHrだけが「上級職」って位置だから自動的に他の職は「下級職」になってしまう。運営って言うかKMRが「上級職だから強くて当たり前」とか言うから余計に他の職は弱いHrは強いってなったからね～直接言って無くてもほぼ言ってる様なもん。上級を複数用意すればHrオンラインにはならなかったけど結局は「上級職オンライン」にはなってた -- &new{2018-04-07 (土) 04:02:17};
//---通常職の受け皿にならなかったのが致命的だったね、Hrだとタリスが射法っぽい事が出来るけど受け皿にするにはあまりにも求めていた物と違い過ぎた -- &new{2018-04-07 (土) 07:39:10};
//--しかし、しつけーなこいつら。不満があるならアンケートに書けばいいものをわざわざこんなところで騒ぎやがってマジ迷惑な連中だわ -- &new{2018-04-06 (金) 10:21:03};
//---アプデなし、戦い方も確率されてるからこんなネタしか盛り上がらないお寒い状況ってことだ -- &new{2018-04-06 (金) 13:14:26};
//---アンケにも書いたけど一向に改善されないんのはなんでだ？ -- &new{2018-04-06 (金) 16:14:01};
//---アンケートにはＨｒは弱体化するな、だが強化も不要と書いた。多分、運営へ送られてＨｒへの要望はこういう意見が一番多いと思う。 -- &new{2018-04-06 (金) 20:55:45};
//---3種使い分けてHTでドカドカやるクラスだと思ってたのに、使い分けずに打撃特化でソード振り回してるほうが強いってどういうこった。とは書いたな -- &new{2018-04-06 (金) 21:38:36};
//---Ｈｒソードが強い理由の９割は気弾だから・・・、アンケに気弾のＰＰ回復量と射程を抑える代わりに通常攻撃のＰＰ回復量増やしてって書いた -- &new{2018-04-07 (土) 10:32:09};
//---その通常攻撃も大概狂ってる威力だからPP回復量下げてるんだけどな… -- &new{2018-04-07 (土) 11:14:01};
//---お手軽行動が壊れすぎ。ソード通常とか気弾とかリロとか -- &new{2018-04-07 (土) 13:52:30};
//---壊れっていうと、どうかねぇ。対人対戦ゲームのキャラでもないんだし。ただの強いキャラだ。 -- &new{2018-04-07 (土) 14:16:48};
//---現役Hrのソードマンの数みれば壊れていること分かるでしょ。 -- &new{2018-04-07 (土) 14:27:01};
//---ヴェイパーがHrの武器全て食って台無しにしてることと、タリス上空ワープがHrブースト維持をヌルゲー化させて単純作業で飽きやすくさせてるって書いたわ -- &new{2018-04-07 (土) 14:31:29};
//---上方下方どっちにしろＨｒに手が入るのは既存職のＰＡの挙動＆モーションに変更が入るくらいのとこまで弄られんとないだろうな。それが去年の９月以降にアナウンスされた調整方針やし -- &new{2018-04-07 (土) 16:27:38};
//---俺も気弾とヴェイパーが強すぎるからなんとかしろって書いたな。あとハンターのソードとヒーローのソード比べておかしいと思わないなら今の調整スタッフクビにしろと書いてきた -- &new{2018-04-07 (土) 19:22:10};
//---今の攻撃速度だとハンターソードはヒーローソードと比べて威力2倍くらいしないと足りない。けど、ハンターソードの威力を2倍にもすると他の武器とのバランスが更に悪い方向に壊れるからもうだめだあ。 -- &new{2018-04-07 (土) 19:50:01};
//---ハンターソードはヒーローソード云々より、まずサクリの仕様をどうにかしろよ・・・・ -- &new{2018-04-07 (土) 21:04:54};
//---ヒーローの早さ、強さ、便利さの筆頭格のソードに比べあまりに性能差があるHuソードに、わざわざギア貯めてからチューチュー（笑）する時間残してるあたり頭を疑うレベル。このまま一年過ぎたら調整発言なんて完全否定してるレベル。 -- &new{2018-04-07 (土) 22:08:37};
//---かといって一撃デカくするとOEマン再来するし早くするとコレジャナイ、運営のコンセプト(瓦解済み)としてはガード力に優れてる(貫通・スタンぶっこみまくりクエ連発)だから頭抱えてるんだろうね。パルチが便利でワイヤーが火力になったし。Hr関係なくなるからこの辺りで -- &new{2018-04-07 (土) 22:59:28};
//---pso2 って自分の意見が集団の意見と思って発言する奴多いよな -- &new{2018-04-08 (日) 09:59:05};
--んー前調べた時、「テックアーツPPセイブ」とかは乗ってないけど、コンボアップは乗ってたと思ったんだけどな・・・ -- &new{2018-04-15 (日) 03:32:43};
-カウンターの項目いじいじ。根拠は中見て -- &new{2018-04-06 (金) 22:43:19};
-カウンターやステップの項目に書かれてない現象が起きてるので質問します。ステップで回避した時に成功音が鳴ったのとほぼ同時にステップ開始位置から殆ど動いてない場所で（＝ステップ終わり際じゃない無敵中のはずの位置で）ダメージを受けることがかなり頻発（多い場合1回のクエ中に4回）するんですが、みなさんはこの現象は起きますか？ マグの鉄壁発動時等スーパーアーマーでこれが起きるとカウンター攻撃も出せるので回避成功判定が生きてるのは間違いないんですが…… -- &new{2018-04-08 (日) 12:56:56};
--そんな頻繁には起こらんなぁ。回避と攻撃同時押しとかしてない？ あと考えられるのはステップ発生0Fに刺さってるとか -- &new{2018-04-08 (日) 13:31:45};
--Hr実装当初から言われてるカウンター成功時に回避時間が消えるいつもの奴じゃねぇの？ -- &new{2018-04-10 (火) 18:41:00};
--書いた現象が自分以外にあるのは間違いないんですね。自分だけの異常じゃないのは安心しました。 -- [[木主]] &new{2018-04-10 (火) 21:24:00};
---もちろん、現象自体は改善して欲しいですが……(書き忘れ) -- [[木主]] &new{2018-04-10 (火) 21:27:08};
---昔木主とまったく同じ事質問したけど、当時のユーザーは気にする人がほぼ居なかった。そういうユーザーしか残ってないのかと思ったよ。ここの運営対応遅いから、調整されても１年後とかになると思う。 -- &new{2018-04-11 (水) 23:59:56};
-Hrのコメント過去ログ見て引っかからなかったからここで質問というか確認なんだけど、タリスでヒーロータイムフィニッシュするとフィニッシュ一切発動せずに消える経験ある人いない？エクス狂想でステージ2のアラトロンとウォルガ3対を、エリアの四隅の上空からタリスフィニッシュするとき結構な頻度で消える。肩越しで地面は見てるから射線が場外ってことはないはずなんだけど -- &new{2018-04-10 (火) 12:38:49};
--なったことないけど、四隅って事は壁背にしてブラスター撃つと明後日の方向に放つアレみたいな状態なんかな？ -- &new{2018-04-10 (火) 16:00:13};
---ブラスターっていうのはAISのフォトンブラスターのことかな？ ブラスターでも同じ現象起きるってんなら原因わかったかも。肩越しのレティクルと自キャラの間に壁の判定が挟まってるから、壁側に自キャラが向いちゃう的なあれかもわからんな。クソ過ぎて笑うしかねえ。 -- &new{2018-04-10 (火) 17:29:44};
---再現可能なんだから実際やってみればいい。そもそも、こういう座標一発兵器は肩越しで使うこと殆どないから、いまいち分からん。 -- &new{2018-04-11 (水) 12:41:39};
--1回だけクォーツの鼻ぶっ壊してそのまま消滅した事あったわ -- &new{2018-04-10 (火) 18:36:26};
--フェニッシュボタン押した瞬間の座標に撃つからそれじゃないの？ -- &new{2018-04-10 (火) 22:57:19};
---肩越しでエネミー（エネミーから外れてたとしても地面）にレティクル合ってるから最悪床にフィニッシュ出ないとおかしい。なんか音すらせずほんとに不発って感じでリキャストだけ発生する感じ。 -- &new{2018-04-10 (火) 23:03:54};
--似たような現象だけど、幻惑の森のヒューナル部屋で四隅から中央に向けてルーサーフォームのコンバージョント・レイかディフュージョン・レイを撃つと当たり判定が消えることがある。 -- &new{2018-04-13 (金) 23:59:02};
--壁際で肩越しだと座標が変な事なるからね、地面にみえないなら天井にあるかもね -- &new{2018-04-23 (月) 19:31:52};
-ヒロブ上限のライジングぶんぶん丸ってDPSとしてはどのあたりなんだ？リミブレとかフィーバー火力UP系パッシブスキル無し状態に、普通に負けてそうな感じあるけど… ホイールハウンド込みレーサー連打とヴェイパー×2通常3も気になる。超今更＆漠然とした質問ですまない… -- &new{2018-04-23 (月) 13:23:50};
--なんでPAページ見てくれないん？ -- &new{2018-04-23 (月) 13:46:59};
---他クラスとの比較ってPAページでもやってないからな……ダメージ計算機使って地道に調べてもらうしかない。 -- &new{2018-04-23 (月) 14:10:07};
---DPSの数値並べたらわかるとでも思ってるんだろうな -- &new{2018-04-23 (月) 15:54:10};
---そもそも他クラスと比較したとこで無意味だし… -- &new{2018-04-23 (月) 19:15:35};
---数値上の安心感を得たいからだろ。手っ取り早いのは同ランク装備で同じ敵(クエ)の処理するのにどれだけ手間と時間かかったかの差を体感することだが -- &new{2018-04-23 (月) 19:39:00};
---ぶんぶんはロドス一本釣りだとタメ気弾より便利だったりする。JAの成否とか入力速度とかもあるしおしっぱでいいだけぶんぶん丸の方がヴァイパーよりいい場合もあるかもしれないけど、カカシばかりじゃないし、移動とPP管理を同時にできる分ヴェイパー通常の方がやっぱり上かな。 -- &new{2018-04-23 (月) 20:30:04};
---使い分けできないやつはダメってことだな 現実はPTに3人Hrいた場合、確実に1人はブンブン丸オンリーだが -- &new{2018-04-23 (月) 20:46:33};
---ブンブンは位置微調整できるし多少範囲もあるから固めの雑魚にはいいよ -- &new{2018-04-24 (火) 20:39:17};
---弱くねーけどぶん回すことに夢中でブースト飛ばしてりゃ世話ねーなってくらいの感覚 -- &new{2018-04-24 (火) 20:46:10};
---ぶんぶんした挙句ブーストはおろか大技すら避けずにくたばるのが多いからヴェイパーしてろって言われるんだよな。 -- &new{2018-04-24 (火) 21:27:52};
---オメガルーサーの肩コアやってると顕著だが、ライジングぶんぶん丸数人居ると1回でコア壊れないぐらいには低DPS。具体的にはPA表みてくりゃわかるが通常攻撃と大差ないレベル。ついでに言うと、高DPSが必要な場面であれしてる奴はPP管理もDPSの把握もしてない奴だから比べる前に知識もPSもない下手な奴ってのはすぐに分かる。 -- &new{2018-04-25 (水) 03:15:20};
---ぱっと見、プライトネスとか通常攻撃よりDPS高いように見えるけど、派生と衝撃派まで出し切る前提のDPS表だしな。ぶんぶんしてるだけじゃ低いに決まってる。 -- &new{2018-04-25 (水) 07:59:46};
---ぶんぶん丸より若干弱いけどそこそこ範囲あって滞空出来て即カウンターも出来て自由にキャンセルショート気弾撃ててPPも回復する通常攻撃ってのがあるんですけど、ぶんぶん丸のメリットってちょっと移動できるだけですよね -- &new{2018-04-26 (木) 05:24:43};
---滞空、即カウンター、キャンセル気弾ならブンブン丸も通常攻撃も変わらないでしょ。違いと言えば移動、スパアマ、PPくらい -- &new{2018-04-26 (木) 08:26:53};
---ぶんぶんはライジング分上昇するから地面付近の弱点狙いにくいんだよな。ほぼ他部位に吸われる。 -- &new{2018-04-26 (木) 08:33:31};
---SAにしたってまずHrが食らいながらごり押して良い結果が出るわけじゃないのがな……よろけ吹き飛ばしがうざいスカルソーサラーとかにぶんぶん丸したところで確実にヒロブ切れるし -- &new{2018-04-26 (木) 12:46:24};
-ヒーローの追加要素はどんなのくるんだろうなー -- &new{2018-04-27 (金) 10:18:48};
--万能すぎるあまりどんなパターンでも考えられるけど、Hr強化したら引退する人が増えると思う。 -- &new{2018-04-27 (金) 10:22:10};
---Hrに飽きて調整された既存触りだして楽しい！って言ってるチムメン新規さん結構出てきたし十分あり得る話だと思う。EP5開始時の再現になりかねん。 -- &new{2018-04-27 (金) 12:31:36};
---新規なのにHrに飽きるとはこれ如何に -- &new{2018-04-28 (土) 18:33:34};
---まあ、強すぎる職、キャラは飽きが早いからね。 -- &new{2018-04-29 (日) 10:55:53};
--Hrの欠陥と言えばヒロブ関係とTMGのDPS,DPPと2分間以上瞬間火力なしって所だからその辺かな。ヒロブは正直未完成な調整だと思うからまず手が入りそう -- &new{2018-04-27 (金) 10:27:03};
--Hrタイムカウントアップ（Hrタイム中の威力上昇カウントが倍になる）とか・・ゴミみたいなリング押し付けられる予感 -- &new{2018-04-27 (金) 18:52:55};
---PAの派生武器チェンジを発動させなくするリングとか -- &new{2018-04-27 (金) 18:59:18};
---威力上昇カウント早くなること自体は普通にいいけどな。適切なタイミングで発動するようには心がけていても、特にレイドなんかじゃ距離離して時間稼ぎタイム入れたりして無駄になる場合あるから急いでフィニッシュぶち込みたいとか。カタコンはただのCT制だから片っ端から使うけどHTはギア溜めてからだから、機会を待つかすぐに使うかで分かれるし -- &new{2018-04-27 (金) 19:04:50};
--Hブーストウィル（一度だけヒーローブーストの威力低下を無効にする）こんな感じで落ち着きそう。使えるかどうかはさておき -- &new{2018-04-27 (金) 19:02:28};
--Hrテックアーツショートチャージよ（Hrも高倍率テク使える訳ですし） -- &new{2018-04-27 (金) 19:08:10};
---そんなん入れたらFoから苦情でまくる。 -- &new{2018-04-27 (金) 19:14:36};
---でもHrには複合ないから多少はね -- &new{2018-04-27 (金) 19:24:15};
---本家のFOですら一時的か単属性でしか短縮できないの、他職が先に自由に使えるチャージ短縮とかありえないから。 -- &new{2018-04-27 (金) 19:39:09};
---Hrでテクを使うくらいならレーサー投げるわ -- &new{2018-04-29 (日) 08:06:21};
---Foの新スキルの件も考慮すると余程の調整掛けないと劣化Foにしかならんから意味ないと思う。というか仮に実装してもソードやTMGならともかくタリスだとSチャージ系のデメリットのフォローが出来ん。 -- &new{2018-04-29 (日) 09:52:31};
---PP回復くっそだるそう -- &new{2018-04-30 (月) 18:10:42};
---pp回復はタリス投げて回復しよ。んで回復用に投げたタリスの威力を見て絶望しよう -- &new{2018-05-01 (火) 13:55:47};
---タリス通常の威力で絶望…？タリスエアプ多すぎじゃないかね -- &new{2018-06-08 (金) 14:44:04};
--ウィークアタックPPリストレイトとかエレメンタルPPリストレイトなんか欲しい ソードの回復量がタリスと比べてイマイチやし -- &new{2018-04-27 (金) 19:13:16};
---劣化Hrと言われてるBoの特徴を更に奪うとBo使いが暴動起こすぞ -- &new{2018-04-27 (金) 19:20:24};
--ヒーローブーストの上限を下げる代わりに被弾によるリセットをなくすスイッチスタンスとか。2分に1回しかHTF出来ない代わりに距離や敵の状況を問わない火力を得ているわけだから、瞬間火力を上げるスキルは出せないだろうし、下駄クラスでもある事を考えるとアベレージを更に安定させる方向になりそう -- &new{2018-04-27 (金) 19:46:29};
---Hrはブースト維持で高火力、出来ないと低下力というリスクがあってあの速さなのに安定運用できるようになったらそれこそまずいんじゃないかな？ -- &new{2018-04-27 (金) 19:52:39};
---アベスタみたいにMAX+10%程度でスタンスを切るまでヒロブが伸びない位やれば行けるかと思ったけどやっぱ無理かなぁ -- &new{2018-04-27 (金) 20:42:44};
---そこまで下げるとHr内で高ブースト維持派と安定派に分かれて煽り合いになりそう -- &new{2018-04-27 (金) 20:50:53};
---上級者用と初心者救済用という二面性のあるＨｒならそういうのもアリじゃないかな～と思う。ただ、それはスタンスというかスキルでやるよりもリングでやった方がいい。上手くなったらリング外しましょうっていう具合に -- &new{2018-04-28 (土) 21:47:03};
--新スキルいらねーから、TMGとタリス強化してくれ。クラスバランスは疎か、ヒーロー武器種のバランスすら取れてねーぞ。まずこっちやってくれ。 -- &new{2018-04-27 (金) 20:06:04};
---ソードをTMGレベルまで弱体化でいい -- &new{2018-04-27 (金) 20:52:35};
---そもそもどの武器も中距離からの飛び道具ばっかりで、仮に威力を均しても戦い方に大きな変化が出せるとは思えないんだよね・・・ -- &new{2018-04-27 (金) 21:10:40};
---タリスは強いだろ・・・TMGはまぁ打撃武器にでも変えてそれ前提の倍率に変えてやれば何とか。射撃武器はHSって概念がRaもGuTMGも弓も込みで相当バランスに悪影響って感じ -- &new{2018-04-28 (土) 18:32:20};
---タリスは気弾がないソード程度には強いぞ。マシンガンは痒いところに手を届かすためのサブウェポン的扱いなんじゃね -- &new{2018-04-29 (日) 08:11:46};
---タリスは今のでも十分強いからいいが、ＴＭＧは通常攻撃をＰＰ消費しない普通のものにして武器アクションでエンガ式ガードにして欲しいな -- &new{2018-04-29 (日) 08:16:52};
---テク使えるのに零ナバガードすら使わんかったらどのみちガードあっても使わんでしょ。 -- &new{2018-04-29 (日) 12:24:26};
---PA中はSA付けてほしいわ、ソードだけSAあんのはずるいわ。 -- &new{2018-04-29 (日) 16:18:10};
---むしろソードのアーマーや無敵剥がしてホンモノの上級職にすればいい。 -- &new{2018-04-29 (日) 16:31:22};
---無暗な威力弱化は反感を買ってシュンカ・SRJA・バニ・ヴォル・1段マロンと同じ結果になるだけだからやめてほしい。 -- &new{2018-04-30 (月) 14:13:29};
---そいつらも下方で結果的によくなったのもあるし下方過度に恐れないで欲しい。しつこいようだが気弾とヴェイパー下げるだけでええんや -- &new{2018-04-30 (月) 14:43:39};
---さすがにここまで来て弱体化します＾＾はないだろ(手持ちのLv120マロン７匹を見ながら -- &new{2018-04-30 (月) 14:47:18};
---多少火力下がったところで圧倒的な機動力と手数がほぼすべてをカバーするから平気。 -- &new{2018-04-30 (月) 15:46:58};
--正直いって、Hrを下げてバランスを建てなおさない限り、これからどんなコンテンツをだしても腐るだけだから、そんな中Hrの強化なんてもってのほかだよ。やるとしても実用性のないゴミを追加するぐらいだな -- &new{2018-04-30 (月) 16:18:11};
---既にHrに合わせてクラス他色々いじってるから弱化したらもっと立て直せませんわ。Hr下げ失敗残念でした。上げる必要も一切ないけど -- &new{2018-04-30 (月) 19:13:30};
---まあHrがコンテンツを一気に消化したのが事実かな。過去の緊急はもちろん蛇竜やバスターみたいにHr専用の仕様にしてない緊急はどれも腐ったな。EP4以前よりさらに敵を蒸発させるだけで糞つまらん -- &new{2018-05-01 (火) 02:51:04};
---枝１はHrやりすぎて弱体怖いって言ってるようなもんだなｗ下げればレイドのヌルゲーはなくなるし、再戦でHrがいないことを理由に破棄もいなくなるだろうからいくらかマシになるわ。 -- &new{2018-05-01 (火) 03:09:09};
---まずHrや新調整既存の機動力にオメガ以外のエネミーがほとんど着いてこれてないでしょ。PvEが根本から破壊されてる訳で、敵をこのスピードに合わせたら隙があまりにもなさすぎる事になるし格ゲー化するよ。リリチボス達がまだ既存がクソ弱かった時代のエネミーだぞ。あれの4倍(ブーストリニューアル基準)ぐらい強くないとって時点で決定的にHr周りがおかしい事がわかる -- &new{2018-05-01 (火) 07:57:07};
---下級の☆14拾っても結局Hrに戻ってくる人が大半だし、Hr下げないと下級の☆14実装してる意味がない -- &new{2018-05-01 (火) 12:21:57};
---もうまともな調整なんて無理なんだから思いきって高いレアブーストが常時かかってる通常職限定緊急とブースト一切なしのHr限定緊急に分けてしまえばいい。レア目的なら通常職用、効率目的ならHr用で分けていけるし喧嘩も起きない。 -- &new{2018-05-01 (火) 12:40:48};
---ヒーローが強いのはわかるけど強すぎ言ってるのは他のクラスを使う腕がないだけじゃね。自分のクラスが何が何でもてっぺんじゃないと許せない人じゃないなら別段騒ぐほど全クラス遊べなくはないぞ -- &new{2018-05-01 (火) 14:00:10};
---火力的な面で言えばもう既に最強ではないな。次のアプデでさらに置いていかれるし。けどここまでゲームスピードを上げてしまった罪はどうやっても消せんわ。 -- &new{2018-05-01 (火) 14:25:16};
---つーてもHrゲーなのは変わらない事実だしなあ。確かにだいぶHrと通常職の差は縮まったとは思うがそれでもまだ何とかついていけてるレベルで横に並んでいるとは思えんのよね。通常職の強化は火力上げる以上に速さを強化すべきだと思う。セガはどのゲームも速さを優遇（速いキャラは強キャラ化）するからなあ… -- &new{2018-05-01 (火) 14:28:30};
---上手い人ほどHr使うとさらに強くなるんだよなぁ・・・他より明確に優れたがコンセプトだし（ -- &new{2018-05-01 (火) 14:43:46};
---敵の耐久力と既存職の火力を劇的なレベルで上げんと攻撃手段が多いHrの優位は崩せんね。次回のアプデで実際にどこまで既存職が上がるかわからんけど敵の耐久力は変わらんし -- &new{2018-05-01 (火) 17:44:42};
---ステの上昇で恩恵あるのは攻撃面より防御面だからねぇ、ゴリ押しはしやすくはなるとは思うよ -- &new{2018-05-01 (火) 18:12:15};
---下級で大和行くとわかるブライトネスエンドぶっ壊れ攻撃範囲。攻撃がほぼ当たらないｗ -- &new{2018-05-01 (火) 19:22:30};
---むしろ他のクラスで進行系のクエにいくとブライトネスの消費40が重すぎるのを再確認するわ -- &new{2018-05-01 (火) 19:36:10};
---ブライトネスなぁ、DPS比較表だけ見るとパルチの滞空スラエンと大差なし、ジンガショックやジンガスライサーには見劣りし、範囲でもポップルプロードやディバイン零式には微妙に撒けているんだが・・・やはりモーション速度と倍率をいいとこどりしまくっていて、PP回収なんかも気弾がまるでポップルのあれを連続射撃しているかのようなやりやすさだからなのか・・・ -- &new{2018-05-01 (火) 19:36:38};
---大和でブライトネス撃つ暇あるとかどんだけ周り弱いんだっていう。そもそもあそこほぼ全部ゾンディで吸えるしそうなりゃHrソード通常のほうが遥かに重要だと思うが -- &new{2018-05-01 (火) 21:50:11};
---君のゾンディマンはHrより早く移動+発動までできるんだねすげーわ・・・高速移動するHrに先んじて攻撃出来るのは超範囲遠距離のディバくらいだぜ -- &new{2018-05-02 (水) 00:32:36};
---ソード接着マンならロードで負けなければアサギリで追い越せるしモタブ持ちならすぐ吸えるわ -- &new{2018-05-02 (水) 00:49:06};
---限定的でわろた -- &new{2018-05-02 (水) 07:06:35};
---真面目な話Hrが強いのは格下狩りと人海戦術の場合だけだから敵が段階的に強化されてくるとどうなるかわからんところがあるね。 -- &new{2018-05-02 (水) 07:11:22};
---つまりモタブなしは雑魚と -- &new{2018-05-02 (水) 08:34:20};
---狂想突破率1位のヒーロー様が限定的な場面でしか強いわけないんだよなぁ・・・・・オールラウンダーやぞその結果ゲームバランス崩壊させたわけだが -- &new{2018-05-04 (金) 15:53:36};
---逆だ逆。読み直してこい -- &new{2018-05-04 (金) 18:31:00};
---アサギリがどうこう言ってる人はHrもアサギリできることを知らんようだな・・・ -- &new{2018-05-08 (火) 20:09:04};
---はいはいわかったから無駄に伸ばさない。 -- &new{2018-05-08 (火) 20:47:49};
--そういやカウンターでＰＡが強化されるのってＴＭＧだけだよね、もしかしたらソードとタリスにもカウンターで強化されるＰＡが来るのかもしれない -- &new{2018-05-01 (火) 12:43:23};
---タリスは兎も角ソードの強化はいらん。ただでさえ3武器中ソードが強すぎて頭１つ出てるのにソード強化されたらタリスとTMGはもっと強化しないと武器バランスが取れなくなる -- &new{2018-05-01 (火) 21:06:06};
---ツイマシ唯一の特性を奪おうとする鬼畜の所業 -- &new{2018-05-02 (水) 07:10:47};
--サブクラス開放。ステータス上昇がない代わりにサブクラスの全スキル使用可能でサブ専用の武器をHr武器として使用できるとかだったら感謝の10連スクやるわ -- &new{2018-05-01 (火) 23:54:03};
---１０連スクでクスッとした、HuRaFoはサブに据えるとヤバくね -- &new{2018-05-02 (水) 00:00:06};
---夢を持つ事は良いことだ。叶うかは別だが。 -- &new{2018-05-02 (水) 00:35:51};
---（なおサブクラスのSPはメインクラスSPを使います） -- &new{2018-05-02 (水) 01:08:47};
---ヒーローの倍率にバウンサーのDPSが加わったら恐ろしいことになりそうだな -- &new{2018-05-02 (水) 10:53:11};
--武器アクションボタンを気弾からガードに変えるリングほしいな。気弾強すぎるから自分以外は誰も使わなそうだけど -- &new{2018-05-06 (日) 16:48:05};
---とりあえずpp効率がゴミになるからマルチにくんなよ -- &new{2018-05-07 (月) 12:36:12};
---コンボオーラ取りゃ全クラスの中で一番ガード出来る時間長いんだぜ。放さないといけんけど -- &new{2018-05-08 (火) 10:19:02};
--同武器を使ってるとギアの上昇量だけではなく、火力自体も下がっていくとかね＾＾。あ、当然それ前提の火力引き上げとかは無しで現在の火力のままその縛りを追加＾＾。 -- &new{2018-05-08 (火) 09:06:29};
--カウンター決めるとヒーローブーストが早く貯まるようになって欲しい。アグレッシブに攻められるなら、たまにブースト切れてもリカバリーが早くなる -- &new{2018-05-08 (火) 11:21:39};
---それいいな。アクションゲームとしてはいい強化だわ -- &new{2018-05-09 (水) 09:54:29};
---カウンター決めた時点で破格のリターンがあるんだからその時点でアグレッシブ云々の条件は満たしてるだろ･･･ -- &new{2018-05-09 (水) 19:37:56};
---ごめん枝2が何言いたいかわからん。別に今の仕様でアグレッシブに攻められないて言っとらんが -- &new{2018-05-09 (水) 21:59:53};
--結果→レベルは90に上がるタイミングが来るのでその時にHrも上がるようにして、新スキルを追加します だったな -- &new{2018-05-13 (日) 08:26:24};
---Hrも９０まで上がるん？ -- &new{2018-05-13 (日) 08:40:48};
---Hrは85だね。 -- &new{2018-05-13 (日) 11:20:42};
---85とも言ってなかったぞ -- &new{2018-05-14 (月) 10:16:07};
---85は基本職用のスキル追加の一環なとこあったし、Hrはそれ無しに直接90まで上がるかもしれないし85までかもしれないどっちとも分からん状態 -- &new{2018-05-14 (月) 10:21:39};
---ステの差を埋めるなら８５止まりになるのかねぇ、ステだけ揃えたいなら微下方でもいいんじゃないかと思うけど -- &new{2018-05-14 (月) 12:43:40};
---口ぶりからするとレベルは90までいきそうだけどな 他職のハイレベルボーナスに相当するスキルがない感じになるのでは -- &new{2018-05-14 (月) 15:51:16};
-HrでFoというかBo/Foのブーツ専的なことして遊んでると既存職に比べてテク発動後の回避受付が短いうえにカウンターがある＋Foと違いテク中浮遊という挙動が新たな法撃職枠ぽくて面白い。これで複合が打て、チャージ中にPP回復出来たら割と理想的な法撃職ロッドの通常攻撃どうにかしてくれw -- &new{2018-05-04 (金) 14:03:34};
--難解分過ぎてイマイチ何を言いたいのか分からんけど、要するにHrにチャージPPリバイバルと複合ヨコセってことでいいのか？ -- &new{2018-05-04 (金) 17:04:11};
--PPはHTとHTカウンターPPゲイン、複合はHTFで我慢しなさい -- &new{2018-05-04 (金) 17:07:29};
--軽快に動けるヒーローでもっとFoっぽいことさせてくれ。もしくはFoの機動力をどうにかしてくれってことじゃね？ -- &new{2018-05-04 (金) 18:33:24};
--Hrはスリケンっぽい技もあって、暗殺技能のない忍者の遁術的なスタイルとしてHrは実際奥ゆかしい -- &new{2018-05-10 (木) 23:53:31};
//-あれだけ盛況だったPSO2を一瞬で奈落の底に突き落としオワコン化させたHrをメインに使ってる人はアンチですか？ -- &new{2018-05-12 (土) 20:39:38};
//--そういうことをわざわざ他人に言う人はアンチじゃないですかね？ -- &new{2018-05-12 (土) 20:53:32};
-スキルとまったく関係ないのですが ソードでのステップアタック 刀のようなデザインだと峰内？みたいになりませんでしたっけ・・・ -- &new{2018-05-13 (日) 02:20:17};
--そりゃまぁ両刃剣前提のモーションの作りだしな、仕方ない -- &new{2018-05-13 (日) 16:21:35};
--遅れました つい最近Hrのソードに触れて あれ？峰内みたいに振ってたっけ？的な感じでエルダーペインをふったら刃の部分でちゃんと攻撃してました -- [[木主]] &new{2018-05-14 (月) 18:05:20};
-ライブで武器の格差に対しての答えが「切り替えていただくことでギアが上昇するので」って違うような… -- &new{2018-05-13 (日) 08:38:00};
--タリスやTMGできっちりカウンターしつつ戦ってるとギア溜まったけどリキャスト終わってないとかよくあるし、結局リキャスト終わるまでに溜まる程度にタリスTMG使って残りはソードってなるんだよなぁ。 -- &new{2018-05-13 (日) 11:52:08};
--ほぼソード一強状態だからなぁ強さ的にも快適度的にも。近接武器の癖に遠距離で高火力とかPP回復とか強すぎるんだよ…。特にTMGは扱いにくい上大体タリスに切り替えてDOT撒いてダイブレーサー数回してからソードに戻すを定期的に繰り返すだけで充分回収できるからHS狙いやすい相手かリロードしか使わない状態 -- &new{2018-05-13 (日) 12:27:58};
---Hrページ見てていつも思うけどレレ3したことない人多過ぎないかなぁ -- &new{2018-05-14 (月) 10:19:37};
---レーサーレーサー通常３だと動きが止まっちゃうからな、優秀なんだが多少癖がある -- &new{2018-05-14 (月) 17:59:32};
---消費僅か5のダイブってPAとヒーローカウンターってものがありましてね？JCダイブなんてものも -- &new{2018-05-14 (月) 21:15:59};
---ほう、JC大分なんてあるんだ、調べてみるか -- &new{2018-05-14 (月) 21:25:38};
---レレ3は確かに理論値DPSだとヴヴ3を上回るんだけど、ガチ勢含む多くのHrが打撃盛りのユニ使ってることや法撃部位倍率が打撃に比べて低いエネミーが結構な数いることを考慮すると、ヴヴ3が上になることが多いからな…。 -- &new{2018-05-15 (火) 20:46:35};
---ガチ勢は法特化も持ってるぞ？射・・・うっ頭が・・・ -- &new{2018-05-16 (水) 15:21:31};
---ステの分考慮すると正直両方同じくらいだよな。そこに気弾の待ち性能があるからソードは強い感がするわ。もちろんタリスにも利点は沢山あるから簡単に優劣はつけれないけど -- &new{2018-05-16 (水) 16:23:08};
---モタブ「ええんやで」 -- &new{2018-05-22 (火) 17:17:00};
--タリスでDOT撒いてソードで戦ってタリスでDOT撒いての繰り返しで十分ギア溜まるからなぁ。ソード接着が一番火力出る状況をなんとかしないと武器切り替えて戦う利点が無いわ -- &new{2018-05-13 (日) 14:35:56};
--TMGで戦いたいんだよボケ！ってことなんだよなぁ、結局何も理解できてないなアイツら -- &new{2018-05-13 (日) 23:34:34};
---ソードで戦うのが適切な距離でなんでTMG握るの、って話だが -- &new{2018-05-14 (月) 10:19:39};
---接着勢にとって武器は手段ではなく目的なので。運営が「好きな武器・クラスで遊べるPSO2」を謳っていくなら今後は当然プレイ効率に武器種が影響しないようにならなければ嘘ってことになる。 -- &new{2018-05-14 (月) 10:28:42};
---そう「好きな武器で遊べる」を課題に掲げたそのすぐ後にこの説明がきたからずっこけたんだよ -- &new{2018-05-14 (月) 15:47:24};
---言いたい事全部言ってくれてありがとう。宣言したからには好きな武器で遊ばせろコラァ！！ -- &new{2018-05-14 (月) 17:32:46};
---遊べると効率をイコールで考えるのは流石に頭がおかしい。効率を求めるなら最適解をやれよ仕事と同じだぞ。 -- &new{2018-05-16 (水) 01:12:01};
---非効率プレイの自覚がない接着勢なんぞありえない つまり彼ら最初から効率は追ってないんだ にもかかわらず今効率について言及するのは、現状の効率主義社会において「遊べる」とは実質「野良で文句を言われないこと」であり、これが成り立つためには二つの道があるんだがその片方の「ユーザー意識改革による効率主義の完全撤廃」は事実上不可能、すると「武器種・クラスが何でもコンテンツの消化効率が同じ」という道しかないわけだが、運営はどうするつもりなのやら -- &new{2018-05-16 (水) 01:34:43};
---枝6は妄想が加速してるのはなんとなくわかった、とりあえず落ち着いてお茶でも飲むと良い -- &new{2018-05-16 (水) 01:45:50};
---つまりTMG接着で戦えるようにHrソードと同じ位火力出せるようにしろそうじゃないと切り替える意味がない。好きな武器、好きなクラスで戦えるって言っただろ!って事かしら。流石にそれは… -- &new{2018-05-16 (水) 03:02:19};
---今更だろ。ずっとそういうワガママキッズを接待してきちゃったんだから -- &new{2018-05-16 (水) 19:22:25};
---アホな調整してたのってEP2のシュンカとかの時代くらいじゃね？そこ以外は一応こういう風にするんだなーってのがまだわかる気がしたけど -- &new{2018-05-18 (金) 08:50:19};
---いっそのこと、好きな武器種を３つぐらい選んで、選んだ武器とPAは全部使える＆選んだ武器用のスキルがあるクラスを作れば大体なんとかなる -- &new{2018-05-19 (土) 01:39:11};
---他のHr武器と比べると明確なゴミ武器だしなHrTMG。強みが一切無い上に唯一の取り柄カウンターブランもタリスカウンターのギア回収能力との選択強いられるし。ヒット数多すぎから来るダメ完全に与えられないっていう欠点あるし悲惨すぎ -- &new{2018-05-25 (金) 01:28:16};
---HrTMGエアプがモロバレするからやめとけって。 -- &new{2018-05-25 (金) 12:39:39};
---エアプじゃないんならHrTMGの強み1つでもあげてくれよ -- &new{2018-05-25 (金) 23:32:30};
---TMGは破壊部位へのフィニッシュでよく使うぞ。ソードやタリスフィニッシュだと途中で壊れちゃう時もあるし破壊部位へのオーバーダメが別部位に計算されるケースも結構あるしね -- &new{2018-05-26 (土) 03:01:10};
---ストーム範囲拡大、エッジ威力増加、HrTMGのJA時無敵付与、これだけで大分変ると思うんだけど今はHrTMG使い道がないからなぁ -- &new{2018-06-05 (火) 00:06:13};
---ウィンディアはしょうがないとして、デュアルバードの潜在も事実上死んでるしな。使う機会が極限まで限られてるのに常時装備してるのが前提の潜在あってもどうしようもない -- &new{2018-06-05 (火) 19:35:12};
-復帰したばっかりでHr用の装備がセイカイザーソードくらいしかないんだけど、アトラ作るならTMGよりもタリス作ればいいのかな？ -- &new{2018-05-16 (水) 00:08:11};
--タリスの使い方によるかな。設置置いてギア貯めるだけしか使わないなら他の武器ステが適用されるからなんでもいいぞ。火力出したいなら無難にソード作っとくのが吉。 -- &new{2018-05-16 (水) 01:08:25};
--後悔したくなければ、アトラはソードがオススメ。TMGは今結構高いけど、マイショでバレットクナイ買えばいい。タリスは表ビンゴで手に入る、レオンなんたら証でレイタリスと交換→ブースターでユニオンタリス作ればいい。複数手に入るなら、TMGもユニオンでいい。 -- &new{2018-05-16 (水) 02:42:12};
--周りを見るとアトラソードが多いし同じにしてもつまらんとS4奪命タリス使ってた時期があるけど、小木1の言う通り持ち替えたら他の武器ステ参照だから奪命適用されないし、特にアトラでよかったと思う事もなくホントにただステータスが高いタリスにしかならなかったので、インヴェNT揃えたのを機に別のカテゴリに変えちゃった。そしてそれで全然困らない。Hrでアトラ作るならやっぱりソードだと思うよ。TMGは唯一PPどか食いする武器だから単純な火力よりPP周り充実してる方が欲しいし、それはアトラじゃなくても満たせる -- &new{2018-05-16 (水) 03:00:07};
---なるほど、せっかくアトラつくるなら皆が言うようにソード作ってみるよ。TMG、タリスはお手軽なやつでとりあえず揃えてみるわ。ありがとう -- [[木主]] &new{2018-05-16 (水) 19:28:09};
-TMGメインでギア貯めにソードとタリス使ってるんだけど…弱いかな…弱いのかな… -- &new{2018-05-16 (水) 16:27:42};
--ここで強い弱い言ってる人は大抵机上の空論で物事を語ってるから…好きに遊べばいいのよ -- &new{2018-05-16 (水) 16:31:48};
--好きに遊べばいい。ただひたすらブランニューしか使わないのなら弱いと言える。状況でPAと通常射撃使い分けてたら十分だよ -- &new{2018-05-16 (水) 17:12:14};
--ヒーローの特性として弱点が的確に狙えるってのも意識してやると名に使っても強いよ。ｔｍｇはコア直とかＨＳもあるから小型なんかにはジャンプして体のロック位置と自分との斜線上にエネミーの頭がくるように戦うと幸せになれる。エネミー自体の防御力は射撃防御が低かったりするの多いから射撃力がん森でおなしゃっす -- &new{2018-05-16 (水) 18:40:11};
--HrTMGそのものは特別弱いわけではないけどソードタリスと比べるとなんか物足りないという印象 -- &new{2018-05-16 (水) 22:46:56};
---弱点狙い前提で「弱点当てるとちょっと強い」「弱点じゃないと弱い」、ブランの直線上の薙ぎ払い以外はほぼ単体用で複数攻撃が苦手と役割がソードタリスとほぼ被りだからだろ。ファイナルは複数攻撃できるし吸わせHSできるけど移動近距離攻撃だし。歩きながら撃てる通常は他に無い強みだけど -- &new{2018-05-18 (金) 11:04:13};
---あとカウンターが他より使いやすいところとかもかね？あとジャストリロードを噛ませることで実質無限のppになるとかも一応あるかな -- &new{2018-05-21 (月) 11:48:26};
---カウンターはタリスが一番使いやすいとおもうんだけど。発生の早さと貫通で当たるから -- &new{2018-05-22 (火) 17:16:11};
---この辺は人それぞれ感あるけどツイマシは長い無敵時間があるから個人的には便利だわ -- &new{2018-05-23 (水) 11:56:40};
---タリスカウンターに貫通あったっけ？複数なげるから貫通してるようには見えるけど。 -- &new{2018-05-23 (水) 14:37:31};
---転がってくる樽にカウンタータリス投げたらゾンディでオークが纏まってて、いっぱいダメ表示された気はする。ゲージ増加は普通だったけど -- &new{2018-05-25 (金) 11:49:53};
---ジャストリロードは戦いながらだときついぞ。まぁSOP付けれるのに輝勢3つ積むと一気に使い勝手が良くなるけど -- &new{2018-05-25 (金) 16:45:15};
---タリスカウンターは貫通するはず。ただ単体とかだとどこかの部位とかが当たって判定が消えてる可能性がある -- &new{2018-05-25 (金) 16:48:52};
-ヒーローの略って「Ｈｒ」なんだけど、「Ｈｅ」って略している人もよく見かける。これまでの略が頭文字２文字だったから、その名残でそう呼んでいるだけの単なるミスなのか、それとも「Ｈｅ」っていうなんらかのネタなのか。まあ、分かるからいいんだけど、ちょっと気になった -- &new{2018-05-26 (土) 15:08:29};
--今でも使ってる人はネタみたいな感じ(というか叩いたりネガったりする人)ってイメージはある -- &new{2018-05-26 (土) 15:12:29};
--屁 -- &new{2018-05-26 (土) 16:50:30};
---ヒロブ維持できないライジングブンブン丸の略称（イ寺的解釈） -- &new{2018-05-26 (土) 17:54:04};
--EP5開始時、Hrの器用万能なアブノーマルなクラス性能で立場を奪われたノーマルクラススキーの怨嗟を込めた略称 -- &new{2018-05-26 (土) 17:51:29};
---ここだと大体これ、逆に通常クラスを侮蔑する意味合いとして下級職と発言してる人もいる。どちらにせよいいものでは無いね。 -- &new{2018-05-26 (土) 18:21:28};
---後は至極単純な情弱ないし時代遅れとごく少数の新規 -- &new{2018-05-30 (水) 11:18:02};
---通常クラスを侮蔑するつもりは無いが「上級クラス」ってされてるHrに対して「下級クラス」と表現する事はあるなぁ自分は -- &new{2018-05-31 (木) 13:36:29};
---差別してるのは差別されてる方に近い物を感じとる事はたまにするな -- &new{2018-05-31 (木) 23:02:51};
---Hrは「上位クラス」でそれ以外が「既存クラス」だと思ってたけど不安になってきた…ざっと探して見つからなかったんだけど公式な呼び名ってなんだっけ？通常クラス？ -- &new{2018-06-06 (水) 18:17:19};
---アップデートだとかの所には「通常クラス」ってあるし正式は通常クラスで良いと思うよ -- &new{2018-06-07 (木) 04:03:33};
--EP5の初っ端の下方修正直撃した層が未だに使っているのかと、運営のヘリウムと被るからという理由は個人的には他の理由で急遽変更したこじつけだと思っている -- &new{2018-05-26 (土) 17:52:31};
---浜崎Dが「Heだとヘリウムになっちゃうから」って言ったのはHe＝へ＝屁とかの蔑称になるのを危惧して運営でHrにしようって決まってたのをそのまま言う訳にはいかないからちょっと茶化してというか誤魔化して言ったんだろうと思う。まあ、それならBrは臭素かよなんて言われることになっちゃうんだけど…それはさすがに運営可愛そうな言いがかりだわって思ったっけ。 -- &new{2018-05-30 (水) 11:11:07};
--ここのwikiだとあまり居ないがやっぱゲーム上とかだとhr憎しの人も多いので蔑称だと思うぞ。ワイは屁って呼んでる。 -- &new{2018-06-18 (月) 09:50:40};
-ストーム範囲拡大、エッジ威力増加、HrTMGのJA時無敵付与、これだけで大分変ると思うんだけど今はHrTMG使い道がないからなぁ -- &new{2018-06-05 (火) 00:05:06};
--繋ぎミス。忘れてくれ -- &new{2018-06-05 (火) 00:05:38};
--JA無敵ってそれ通常チョロ撃ち俺のリロードレボリューションマンが大量増殖するだけじゃん -- &new{2018-06-05 (火) 00:19:55};
---ブランマンと何も変わらないから大丈夫よ。むしろエッジとストームのスパアマを思い止まった英断を褒めてくれ きぬ -- &new{2018-06-05 (火) 00:45:59};
---逆にSAの方がマシだわ。というかブランは曲がりなりにも範囲攻撃なんだから通常マンには流石に負けねえよ -- &new{2018-06-05 (火) 19:24:34};
---知らないみたいだけどDPSはｶｳﾝﾀｰﾌﾞﾗﾝ＞通常＞ﾌﾞﾗﾝだからな？下手にSA追加しても地雷がヒロブ切らすだけでしょ？ きぬし -- &new{2018-06-05 (火) 19:57:44};
---DPS云々ではなく、単体攻撃の通常攻撃と範囲攻撃のブランで使いどころが違うって話だと思うんだが。雑魚集団相手なら通常よりブランが有利なことくらいわかるでしょうに。DPSとか言い出す人っていつも単体相手しか想定しないからやだわ。 -- &new{2018-06-06 (水) 07:32:07};
---ブランと通常どっちがマシか？て問われたらそりゃ単体でのDPSで比較するだろ。それにどんな地雷でもマルグルや対複数でブラン使わずに通常使う人はまずいない。まあ今はどっちもアウト扱いなんだが -- &new{2018-06-06 (水) 07:59:03};
---俺は枝４じゃないけど、どっちがマシか？という質問を受けたらブランと答えるぞ。ＤＰＳで比較する人間ばかりじゃないよ。ＤＰＳの高いものしか評価しないからそうなる。 -- &new{2018-06-06 (水) 10:45:37};
---その比べ方ならそりゃブランが弱くなるわな。もうちょいスキル一つ一つの使い方をちゃんと考えよう。地雷がーって言う気持ちはわかるけどこれ仕事じゃなくてゲームなんだよ。下限に合わせる必要はない -- &new{2018-06-06 (水) 11:11:25};
---Hrの戦い方の話だから続けさせてもらうぞ。安全な場所からの遠距離攻撃だから、最低限通常ブラントリックの使い分けは出来ているものとする。それでもちろん遠距離主体で戦うなら、対複数はブラン、タイマンはトリックになると思うけどとりあえずトリックのことは抜きにして考えることにする。それで、ここでどっちがマシか？て話になったらマルグルではなくて邪竜やデウスみたいなタイマンでどっちが貢献できるか？て話になるんじゃないの？むしろなんで複数巻き込めるからってブランのほうがマシてなったのか教えてほしい -- &new{2018-06-06 (水) 12:44:46};
---いつもの想定状況が全く違うままお前らが強引に話進めてるからだろ。 -- &new{2018-06-06 (水) 12:53:29};
---枝5と枝8はきぬだが、一応俺はどっちもアウトで変わらないて結論出してるからな。カウンター狙えるならそもそも地雷ではないし -- &new{2018-06-06 (水) 13:05:25};
---地雷がどの程度からなのかは置いといて、7で言ったようにこれはゲームなんだから下手な人に合わせる必要はないのよ。だいぶ最初の方でも言われてたけど、通常とリロードをひたすら繰り返すようなのとか絶対沸いて事態が悪化するぜ？シンプルに威力強化はあっていいと思うけどな。あとおれはツイマシを雑魚狩りの武器だと思っていて、雑魚狩りを主体にするならツイマシはアリだと思ってる。枝2,7より -- &new{2018-06-06 (水) 17:11:54};
---ああ、そういう話なら納得だわ。俺はストームとエッジで敵陣に突っ込んでる脳筋Hrだから、抜刀時PP回復がないことを考えると無敵が欲しくなるんだよね。よし、木主が理解したってことでこの話終わりで。伸ばしてすまなかった -- &new{2018-06-06 (水) 17:24:42};
---クソリプくる前に補足な。プレイスタイルが違いすぎて話が平行線になるのが理解しただけで、のうしブランも通常もゴミという意見変わってないから、「最初からずっとそう言ってただろ」みたいな話いらないから -- &new{2018-06-06 (水) 18:55:28};
---TMGは遠距離攻撃に対するカウンター、攻撃終了までのモーション速度と威力が1HITで発生するのがメリットになるHTFで一応使い所が無いわけじゃーないがな。あとディアボみたいなHS位置を直接ロックできる相手限定になるけど通常マンしちゃうわ -- &new{2018-06-08 (金) 14:41:33};
--問題点は威力全般的に低すぎ、カウンターブランはボス向きなのにヒット数のせいで逆に弱体化、移動技も滞空も一切持っていないってのに集約されるからそこを修正すれば使う意味出てくると思う。特に滞空は他の2本が持ってるのにTMGだけ出来ないとか不具合レベル -- &new{2018-06-05 (火) 19:38:45};
---Hrギア速攻で貯めるために仕方なく経由してコンボしてるって感じだよね。 -- &new{2018-06-05 (火) 20:28:00};
---移動はまだ出来る方だからいい、滞空というか上昇が難しいかな。 -- &new{2018-06-06 (水) 07:49:06};
---威力が低いのはせやなって感じだけど、滞空ができないだけで不具合は何があったと聞きたい。というか他の武器で浮けるんだから他で浮けば？ -- &new{2018-06-06 (水) 11:16:12};
---対空出来ないのはGuTMGとの差別化なんじゃないかなぁ 前に空中TMGはGu 地上TMGはHrって話があった気がする -- &new{2018-06-06 (水) 11:35:58};
---ただそれを意識しすぎてHr内での役割がどっ被って結果意義が薄くなるというね。まず遠距離って前提が有る上で、ブランで薙ぎ払う・弱点ピンポイント狙い・歩きで位置調整やカウンター待ちにしか使わないし -- &new{2018-06-06 (水) 12:52:12};
---リロードしてる間はDPS０なのにDPPがカスなのがダメなんだよな 他の2種がPP面に欠陥抱えてる武器ならそれでも良かったがどっちもダイブとヴェイパーsc気弾とかいうDPSそこそこでDPP化け物でかつ遠距離可能な攻撃手段持ってるせいでHrTMGの居場所が食われてるっていう -- &new{2018-06-06 (水) 19:45:08};
---地上専門ならもっと回避力かGPあっていいのに何にもないじゃんこのネタ武器。ヴェイパーをソードから取り上げてTMGによこせばマシになるだろうけど -- &new{2018-06-07 (木) 00:08:34};
---TMGをHr使用時に打撃判定にして全PAを1.5倍くらいにすりゃ良いんじゃね -- &new{2018-06-07 (木) 12:41:21};
---威力があがったところでブランのテンポの悪さは攻撃の激しいボス戦では致命的。避ける意味でも、敵の攻撃を待つという点から効率で見ても微妙過ぎる。 -- &new{2018-07-07 (土) 01:16:48};
--そんなことよりステップの性能を上方修正してくれ。カウンターが決めやすくなるだけで大分ラクだし、成立後の無敵がどう動いてもキッチリ2秒ほど持続するとかなれば殴られにいきつつカウンターしやすくなるから。ヒロブ維持できるだけでもう大体おｋだよ。 -- &new{2018-07-07 (土) 01:08:19};
-とりあえず他クラスをLv85にしてHrのスキルも見直そう思うんだが･･･[[今の>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=9hY.9jA.9lc.9mF.9ol.9pT.9rv.9t7.9uN.9wp.9y1.9zz.9HD.9Jf.9KV.9Mt.9O9.9PH.9Rj.9T4.9UB.9W9.9XL.9Zn.a7v.a93.10*14]] カムアゲイン･チャージキープあたりを削ってセイブに入れた方がいいかな？ -- &new{2018-06-08 (金) 20:29:01};
--まず第一にTMG通常消費軽減が一切いらない。それ削ってウィークアタックに入れるべし。あとチャージキープはともかくカムアゲインはあると色々便利だから削らないほうがいいよ。 -- &new{2018-06-08 (金) 21:19:45};
--TMGは今の仕様だと火力的にソードタリスに勝てないから切った方が良い。あまり使ってなさそうだけどヴィクトリーシャウトを5振って最大PP35回復するスキルとして使用して使ってみては？ -- &new{2018-06-19 (火) 17:49:25};
-気弾とヴェイパーをTMGに渡して、リロードをソードに渡せば武器格差あまりなかったかもしれないのになぁ…もったいない -- &new{2018-06-18 (月) 13:10:25};
-ここのバカ連中が無駄な過大評価しまくったせいでまるで利点のないゴミにまで成り下がったよなこのクラス -- &new{2018-06-19 (火) 16:43:15};
--そらヒーローだけ実装当初から上方修正の類一切ないからな・・・ -- &new{2018-06-19 (火) 16:49:47};--たしかに他職の調整続いて相対的には利点減ってきた感あるねえ。とは言え元から「全部平均点以上なかわりに得意分野においては特化他職のほうが上」的なこと運営も言ってたんだし、明確な利点ないのは妥当な落としどころな気もするけど -- &new{2018-06-19 (火) 18:37:24};
--ヒロブ維持できる人はいまだに強いけど、維持できない人は下位クラス使った方が強いまではきてるな。エンドレスなんかは後半雑魚の一発ですらすさまじいから、こういう場面だとさらに弱くなる。 -- &new{2018-06-19 (火) 18:40:59};
--ヒロブを高く設定し過ぎてたからな、上辺が上がり過ぎて下なんか見えてなかったんだろうよ -- &new{2018-06-19 (火) 18:44:26};
---いずれハイタイムキープならぬヒーローギアキープ実装で変な必須リングつけることになりそう -- &new{2018-06-19 (火) 19:09:17};
---通常職強化されればヒロブは維持できないと弱い只の足枷になる指摘は実装当初からあったな -- &new{2018-06-27 (水) 08:27:08};
--バカなのは運営やで。上級クラスとかいう既存クラスより明らかに格上性能で実装された時点で既存クラスの不満爆発からの既存クラス上方修正で上級クラス(笑)に成り下がるとこまで余裕で見えてた -- &new{2018-06-19 (火) 20:18:41};
---普通は抑えた性能で実装してから上方修正していくよな。もちろんテスト段階なことを周知した上で。Bo実装の頃から「新職は一番人気」って固定概念があったみたいだから欲張ったんだろうなあ。手段が公認チート性能って邪道だけど(当時比) -- &new{2018-06-19 (火) 20:47:01};
---Suはそこそこ抑えめだったんじゃない？最近になってまたHr以上のイレギュラーっぷりに片足突っ込んでる状態になってるけど -- &new{2018-06-19 (火) 21:03:14};
---実装当初に明らか8,9割は使ってる状況で「6割を想定(謙虚)」とか言い訳という名の挑発しちゃう運営本当にかわいい。10職もあって6割という発想。 -- &new{2018-06-19 (火) 21:43:57};
---ヤケクソになってるのかってくらいやることが両極端なんだよなぁ・・・いくらSuが実装当初に不人気だからって何がいけなかったのかを反省せず、Hrは最初からぶっ飛んだ設定にしてしまい、学習能力がまるで足りてないといえる -- &new{2018-06-19 (火) 22:03:56};
---抑えすぎでゴミだったBrさんも居るんやで -- &new{2018-06-20 (水) 12:45:01};
--そもそものテーマが一対多を得意としたクラスなのに弱点が被ダメージな時点で矛盾してる。混戦状態で視覚外からの攻撃を全く考慮してない運営のエアプがもろに露呈された。本当に何もかもが不の遺産みたいなクラスだな。 -- &new{2018-06-19 (火) 20:30:02};
---ヒロブの倍率だけ残して被ダメ撤廃でいいよな -- &new{2018-06-19 (火) 20:47:09};
---被ダメリセット残していいからカウンター当てるとブースト5％蓄積の仕様追加とカウンター当てたら30秒間ブースト上限が上がるスキル欲しい -- &new{2018-06-19 (火) 22:06:58};
---今ならヒーロタイム中のアレらは常時でもいいぐらいだな -- &new{2018-06-20 (水) 00:38:33};
---矛盾というか、ヒーローカウンターの仕様が脆さをカバーするレベルにない気はするな。カウンター成立したのに敵の攻撃範囲内で多段攻撃が来てるから結局食らっちゃう的なのがあるのと、デカ過ぎてよくわからんので避けるというより無敵で誤魔化すしかないのにかかわらず無敵時間が短い+行動の仕方によってはカウンター後の無敵が早く消える、というのはどうにも。どちらかが改善されればだいぶ違ってくるとは思うが・・・。 -- &new{2018-07-07 (土) 00:43:30};
--「Hr＝まるで利点のないゴミ」だって？？またまたご冗談をｗｗ、どこの世界からやってきたんだコイツｗ。 -- &new{2018-06-20 (水) 00:31:00};
//-通常クラス85にしてからHrやったらクッソ雑魚に感じたわ -- &new{2018-06-20 (水) 00:02:01};
//--そうなのか・・・？クエスト次第でまだまだHrのがやりやすい場所もあるし、PP回収のやりやすさと縦横無尽に動ける機動力は健在なはずだぞ。Hrが弱くなったわけでもないし、むしろ80/80のハイレベルボーナスってHrを抜いた9クラスのバランスをかえって悪化させてる別の問題点が浮上してる -- &new{2018-06-20 (水) 01:19:53};
//---こういう発言はHr下げして次のスキル追加やらでなんかすごいのよこせって考えだと思うぞ…。Hrは別に(不具合修正以外では)下方修正されてないし。まあ敵の火力ブーストコンテンツとヒロブの相性が悪いとかはあるけど、コンテンツ相性うんぬんは各クラスあるし。 -- &new{2018-06-20 (水) 04:09:43};
//--もしややっとリミブレするようになったチキンの方です？あ、被弾多くてリキャスト中です？ -- &new{2018-06-20 (水) 08:00:18};
---ヒロブ全く維持できない世界からなんやない？通常職強化前ならヒロブ維持できなくてもPP回収能力と機動戦闘力の差でまだ立場あったし -- &new{2018-06-25 (月) 12:25:50};
--レイド見てると一位は大体Gu・Fo・Raで次いでFi当たりだな。Hrは大体三位から七位に居てその下にまた旧職が並んでる感じ -- &new{2018-06-20 (水) 13:18:07};
--出過ぎた杭は地中深く埋葬されるのがPSO2だが これまでの暴れっぷりを鑑みてこんなもん屁みたいなもん どうせ90Lvで復権が約束されてるようなもんなんだしそれまでは大人しく苦汁を味わっておくべ -- &new{2018-06-20 (水) 16:37:49};
--1か0かでしか考えられない、強い言葉使いたくて仕方ない木主って印象しかないな 今の所クラスバランス的にはいい感じになってきてるし、かつての憎悪の対象でいるよりは全然良いわ。今でも最低でも平均程度の性能は維持してるし特に問題もない。強職イナゴ？知りません -- &new{2018-06-23 (土) 06:14:13};
---最大ヒロブを維持できれば通常職を圧倒できるだけの火力はあるしね、だからって遠くからブランとかタリス投げるだけのチキンプレイはダメだが -- &new{2018-06-23 (土) 06:59:59};
---この木主って元運営バイトじゃね？1か0どころか100か0かの両極端すぎる思想はかつての杜撰な調整を繰り返した過去EP或いは過去作の開発を彷彿とさせるな -- &new{2018-06-23 (土) 10:50:05};
---枝1 圧倒できる火力なんてないぞ？今はEP4後期のBrみたいな何処にでも出せるけど何処でも2位3位みたいな立ち位置。 -- &new{2018-06-23 (土) 10:55:19};
---圧倒しなくても一位になれる性能はあるわ -- &new{2018-06-27 (水) 09:37:12};
---＞何処にでも出せるけど何処でも2位3位みたいな立ち位置←こう言っちゃ何だが、一番ちょうどいい感じだな。個人的にはステップやカウンターの強化か各種行動に頑強設定を追加しておくれとは思うが（一撃食らってノックバックでさらにもらってそのまま沈むのは辛いものがある） -- &new{2018-07-07 (土) 00:52:35};
--この変態機動クラスをゴミ性能と評価するとか正気か？木主をヘタクソとは言わんが明らかに相性が悪いぞ。自分にあった別クラスをやるべきだわ。 -- &new{2018-06-23 (土) 07:03:13};
--ゴミではないだろ。中の上ぐらいじゃね -- &new{2018-06-23 (土) 16:07:06};
---中の上だけどDPSDPS言って無理にソードで突っ込んでブースト切らす…が多いのがなぁ(多分木主も同類)。素直にTMGタリス持つか何かしてもソードに劣っても結果的に大きく見劣りはしないんだが -- &new{2018-06-23 (土) 16:54:52};
---上の上になれない代わりに下手でも中の下くらいに収まるのがHrって感じ。無理してカウンター行くより確実に狙えるカウンター以外GPやヴェイパー回避にするだけで上の下くらいになっちまうけどね。 -- &new{2018-06-23 (土) 18:24:48};
---ずっとSuペットでヴィオラかラッピー接着してたほうが強そう -- &new{2018-06-23 (土) 18:29:24};
---カウンターやヒーロータイムを駆使しないとなにやっても中の上止まりじゃないかと。Ep5開始時～通常クラス調整開始～現状にかけてそう断言できるレベルまでには通常クラスも一部敵も強くなってるし。 -- &new{2018-06-24 (日) 03:09:51};
---カウンターがちゃんと使えるかどうかが全てって感じよな。で、仕様として敵の攻撃範囲がデカイと無敵でしのぎきれなくて辛いこともある、みたいな。ステップ駆使だけで全部避けれるような性能持ってればこのままでいいが、現状だとステップとカウンターの性能や仕様が少々心許ないとは思う（絶対に食らっちゃダメなだけに、余計に気になるところ） -- &new{2018-07-07 (土) 00:47:58};
--この木現状のHuやBoが見たら発狂するレベルだな -- &new{2018-06-24 (日) 07:33:17};
---Boもブレイクが刺さる相手ならHr余裕で超えるしHuだって範囲戦闘ばかりのクエならワイヤー使えばHr超えるよ。Hu弱いって言ってる人でワイヤー使ってるの見たことないわ -- &new{2018-06-24 (日) 17:14:12};
---メインHuより固くて高火力って事で主にHuのヘイト稼いでるのはサブHu、Hrは眼中ないって感じだな。奴ら被弾NGのクラスに何もかも蹂躙された事もすっかり忘れて乙女の是正にまで頭回ってないぞ、乙女リング化か弱体化どちらかが成されなきゃまたHrに駆逐される未来しか見えんってのに -- &new{2018-06-24 (日) 18:01:01};
---枝1 BoでHrに勝てる相手ってマガツくらいなもんだぞ。あと、ワイヤーがHrより火力出せるシーンって基本的にソロとか少数戦の時であって、季節緊急やフリー幻惑の森みたいな一般的な範囲戦ならHrの方が強いぞ。 -- &new{2018-06-24 (日) 18:46:09};
---ルーサーなんかでもBoはちゃんと仕事するぞ？あいつは一回の破壊チャンスで壊しきれるかが楽になるかどうかだからあとは正直どうでもええやん。Huも上の言う通りのしちゅでめっちゃ強いし。運営が旧職は特定状況でHr超えるって言ってた通りの状況じゃないの今。FiとGuはちょっと何考えてんだかわからん状態だけどなｗ -- &new{2018-06-24 (日) 19:57:28};
---↑Boのおかげで「一回の破壊チャンスで壊しきれたか」どうやって判断してるの？破壊できたマルチに偶然Boいただけじゃないの？しかもブレイクだったかどうかも外からじゃわからんし関連付けるにしちゃ説得力が… -- &new{2018-06-25 (月) 13:29:17};
---誰がBoの「おかげで」壊せたなんて書いたんですかね？仕事できるよとしかか書いてないと思うんだけど。比較対象は同等の14武器のみで固めた無被弾の俺自身のHrで、クエスト終了時点での数字はHrのわずかに下程度のDPSを出せるんだよ今。まぁHrより更にFoとRaの方がが強いけど( -- &new{2018-06-25 (月) 15:19:05};
---↑仕事できてるかどうかを一回の破壊チャンスで壊せたかどうかで判断するって話じゃないの？比較対象とやらの無被弾Hrのちょい下のDPSだからって言われてもチム木のありなしとかブレイクスタンスだったのかとか部位破壊後はエレスタだったのかあるし、そもそも無被弾HrのDPSはどの程度なのかとか結局わからんじゃん -- &new{2018-06-25 (月) 23:01:35};
---ていうか、ブレイク刺さる相手なのに結局Hr超えてないっていうね。まあ『特定状況では』HuやBoはHrを超える、って言いたいんだろうけど、逆を言えば特定状況以外では勝てませんって時点で反証としてどうかと思うぞ。 -- &new{2018-06-25 (月) 23:37:44};
---Boでも最適のサブ据えてこれだと、どうしようもないな -- &new{2018-06-26 (火) 00:01:33};
---わからないみたいだから補足するけど、重要な腕肩時計を破壊しきるまでのDPSでは上回るよって話。そこさえクリアしたらあとは多少の上下はどうでもいいだろ弱点殴るだけの案山子なんだからルーサーなんて。80k出してりゃ文句言われんよ。ちな武器はユピテルギレスとデモニア剣タリス -- &new{2018-06-26 (火) 02:33:14};
---わからないみたいだから補足するけど、そんな破壊箇所限定かつHrが強くない案山子型のコア殴りなんて条件持ち出さなきゃ勝負にならない時点で慰めになってないんだってば。しかも部位破壊後はどこが多少の上下でどうでもいいって最早意味不明だし。 -- &new{2018-06-26 (火) 08:06:07};
---つーかソロですら、HuがHrの火力を超えるシチュが思いつかねぇわ・・・ヒロブきらしまくりの奴と比べればそうかもしれんが、それってガドスタツリーでガードミスりまくってる奴と比べてるのと大差ないからな・・・ -- &new{2018-06-26 (火) 10:19:46};
---JGしない、出来ない奴はまずガドスタ選ばんだろ。ワイズカレント刺せてようやくHr超えるくらいで丁度いいんじゃないの、それだけ被弾リスクがないってのはでかい -- &new{2018-06-26 (火) 19:13:15};
---はいはいここまで、今のHuは運用上のコンセプト自体がHrとは真逆なんだから下手に比較しようとするだけ無駄な話。というかこれ以上は雑談案件だね。 -- &new{2018-06-26 (火) 20:43:03};
--ゴミではないな。メリットは確かに少なくなった。まあ上級クラス＝「上級者が使えば強いクラス」という意味なら間違ってない状態ではある。 -- &new{2018-06-24 (日) 10:15:15};
---上級クラス＝「上級者が使えば強いクラス」なんてありえないけどな日本語として。等級が上のクラスという意味しかない。じゃあ初級クラス＝「初級者が使えば強いクラス」とでもいうつもりかな？ -- &new{2018-06-26 (火) 09:58:33};
---(初級クラスってなんだ…？) -- &new{2018-06-26 (火) 11:34:40};
---初級クラスはPSO2にはないだけで普通に言葉としては存在するやろ -- &new{2018-06-27 (水) 11:32:04};
---対義語は今回初級じゃなく下級だろってツッコミかと -- &new{2018-06-29 (金) 09:34:37};
---上級クラス＝戦闘のエキスパート、エリートであるって意味なら合ってるって事だよな？それなら考える必要すらないのに初級者が使っても強いなんて考える事自体が落ちこぼれなのである -- &new{2018-06-29 (金) 21:25:32};
--今でも強いと思うけどソード接着や安全圏からのTMGタリスポイポイだけじゃダメになってカウンターや要所要所で武器の変更が必須になりHr本来の形にはなったけど難しくなって今まで楽できる職として使ってた人が暴れてるって感じがする。 -- &new{2018-06-24 (日) 10:28:35};
---これだよなー。普通にゲームしてたら文句なしで強キャラの分類に入るよな -- &new{2018-06-27 (水) 09:41:13};
---カウンターの仕様は個人的には改善して欲しいが、それ以外は適度に武器切り替えて遊ぶの楽しいし、強いなぁって思う。 -- &new{2018-07-07 (土) 00:55:07};
--コレ意図的に荒しに来てるだろ、木主 -- &new{2018-06-24 (日) 19:44:39};
--上級クラス＝「通常職より強い」を皆が否定した結果なんだから何の問題もないんだよな。 うるせえ！！俺はTUEEEEEEしたかったんだ！ほかのクラスなんてしるか！！っていうキッズでもなきゃ何も問題ない。現状少なくとも「弱い」なんてことはないんだし。 やっぱ荒らしかこの木主？ -- &new{2018-06-26 (火) 02:40:44};
--寧ろまだレベル80だしキャップ開放で何してくるか怖いくらいだ。今は何に気兼ねすることも無くHr使えてる。つーかHrの強さより今のサブHuだらけの現状の方が俺はアクションRPGとして不健全だと思うんだよね、最初Hrが火力で突き放してきたのって上級云々よりここが大きい気がする。今まともにアクションしてるのHrとFoくらいじゃね？ -- &new{2018-06-26 (火) 04:07:03};
---だよねぇ。俺にはHr様時代の栄光に陰りが出た事に不満、かつ他の職の立場を考慮できないお子様が今のHr弱い！旨みが無い！とかほざいてるとしか思えない。てかそれ以外に考えられん…今でも各種挙動は超優秀なんだし -- &new{2018-06-26 (火) 05:25:02};
---Suが実装された時点でまともなアクションゲーム作る気なんてさらっさらないんだなって思えてきた。アクションゲームなのに1日1回しか会えないボスがいるっていうのもな… -- &new{2018-06-26 (火) 12:29:13};
---菅沼降りてからヌルゲー志向に戻ってるからな、時期的にもそんなとこ。今更被弾NGのクラス出したって火力や挙動以外に差別化のしようもないんだし、石投げられるのは当然の結果だわな -- &new{2018-06-26 (火) 19:41:16};
---一番アクションしてたFiは死なないリミブレとか意味分からんものになっちまったな・・・ -- &new{2018-06-26 (火) 22:50:13};
---リキャ延長20秒って結構重いとか思ってたけど、いざ発動してみると無敵時間中にフォルニスで殴ってから変身すりゃ初回のペナルティは有って無いようなもんだからな。特有の緊張感はなくなったがこれも今の客のニーズに併呑された結果なんだろう -- &new{2018-06-27 (水) 11:42:22};
---あるとしたら食らった時のペナルティの緩和と、カウンター周りの上方修正くらいか？ヒーローカウンター成立後から2秒くらいカウンターの恩恵が強制的に持続するようになったらめちゃくちゃ強くなるのは間違いないが（歩きや再度のステップで消滅したりしてる感じがあるので、カウンター後の選択肢がほぼ固定なのは今の欠点ではあると思う。） -- &new{2018-07-07 (土) 00:59:37};
---ヒーローカウンターの説明を見ると解ると思うが、回避成功からのカウンター入力の受付は時間制だ、別行動では切れない。ステップモーション中でないと派生しないから勘違いしがちだが、例えば昔懐かしの二連ステップの一回目で回避したら、二回目のステップの途中まではカウンター入力を受け付けてる。この為ステップ中という条件さえ目を瞑れば受付時間の延長はさほど難しい調整じゃないだろうな。個人的にはカウンターモーション自体に個別に無敵くれれば他には文句ないけど -- &new{2018-07-17 (火) 11:03:30};
--うん。お巡りさんこいつです。 -- &new{2018-06-26 (火) 04:42:17};
---おお…繋ぎミスって自己批判になってしまった… -- &new{2018-06-26 (火) 05:22:41};
---子木1だけど上の木は俺じゃないぞ。乙女は火力云々以前に単なるチートスキルだからな、さっさとリング化して共有するなりガードスタンス専用にして隔離するなり、何らかの是正を計らないからどっちからも不満が出るんじゃないかね -- &new{2018-06-26 (火) 06:07:48};
---とりあえず繋ぎなおしておきました -- &new{2018-06-26 (火) 20:16:47};
---すでに戦闘スタイルの基本になりつつあるし今更変えなくていいと思うぞ。使いたくない奴はサブFiにするし -- &new{2018-06-27 (水) 09:49:53};
---ああ、そういう事ね…勘違いしてたわ。乙女の件は変えようにも手遅れだろうしな。ただヒロブが足枷だとかFoの脆さが露呈してて、Hrの調整でヒロブ上昇速度やリセット条件の緩和って流れになるのかなーと思いたいんだが、Foに耐久面の調整がないのが何考えてるか分からんって不安はある -- &new{2018-06-27 (水) 11:05:54};
---Foに関しては脆いのを運営も把握したうえで低耐久高火力路線で行くって放送で言ってたから耐久面の調整はないと思うよ。要望次第で変わる可能性もあるかもしれないけど。 -- &new{2018-07-01 (日) 00:09:28};
---死にまくるゴミと死なないだけのゴミが増えまくるだけだから乙女は弄らなくていい -- &new{2018-07-15 (日) 21:26:55};
-いまさらヒーロー始めようと装備整えてるんですけど、アトラタリスのオススメSOP構成とかあったら教えて頂けないでしょうか…悩みすぎて8時間しか眠れません -- &new{2018-06-28 (木) 18:22:07};
--PP回り（軽減か回収）のSOPを２カ所入れとけば困る事無いよ、それ以上PP回りを強化すると持て余す感じだね、まぁ８時間寝るぐらい悩んでるなら自分で試した方が早い -- &new{2018-06-28 (木) 18:44:57};
---なるほど、ありがとうございます -- &new{2018-06-28 (木) 19:50:19};
-『装備の差や弱点部位への攻撃等による与ダメージ差は、ギア蓄積量に影響しない模様。』ってことは、装備の差や弱点部位への攻撃等によらない与ダメージ差は影響するってことでいいのかな。 -- &new{2018-06-30 (土) 22:59:17};
--弱点部位を部位倍率の差と置き換えてみれば分かりやすいと思うよ -- &new{2018-07-01 (日) 00:39:32};
--しません -- &new{2018-07-01 (日) 01:22:36};
--逆に「装備の差や弱点部位への攻撃等によらない与ダメージ差」って何があるか言うてみ。ほれほれ -- &new{2018-07-01 (日) 01:58:46};
---装備の差、弱点ヒット以外だとパッシブスキルとかシフタとかドリンクとか色々あるだろ。要するに木主の質問は「説明文の表記にある2点以外のダメージソースの中にギア上昇量に影響するものがあるのかどうか（どこまでが「等」に含まれるのか）」ってことじゃないのか？一応そのつもりで質問に答えると、スキルやシフタ、その他諸々のダメージアップ条件も影響しない、つまり1ヒットあたりのダメージの大小はギア蓄積量に関係がないということが書かれてあると思ってくれ。 -- &new{2018-07-01 (日) 05:23:28};
---めちゃくちゃ大ざっぱに書いたのにちゃんと解読してくれてる。いかなる場合もダメージ量が関係無いなら『ダメージ量はギア蓄積量に影響しない』とでも書いておけば済みそうなのに、わざわざ特筆しててかつその表記で通ってるってってことはもしかしたら影響があるパターンが存在してるのかと思ったけどそういうわけじゃないんだ、ありがとう。 -- &new{2018-07-01 (日) 21:49:39};
--でもギア貯め優先しちゃうとdbの溜まり遅くなるからこまったもんだよぉ -- &new{2018-07-04 (水) 08:13:32};
//-火力盛してる床ソムリエHrは月投げなくてもいいよね、ギア維持できないHrは邪魔ですん -- [[s]] &new{2018-07-03 (火) 14:06:08};
//--Hr関係なく月なんて投げなくていいよ。緊急で床舐めるなんて一回あればいいくらいだし、それならハーフドール使わせればいい -- &new{2018-07-03 (火) 14:49:27};
//---意識高すぎて笑える -- &new{2018-07-04 (水) 01:24:39};
//---HuSu「お ま た せ 死にたくないからいいかな？」 -- &new{2018-07-04 (水) 01:58:18};
//---もちろんカチカチスキルだよな？w -- &new{2018-07-04 (水) 08:21:19};
//--ギアじゃなくてブーストな。まあ死んでたらギアも溜まらんが・・・ｗ -- &new{2018-07-03 (火) 14:55:52};
//---ヒーローブースト切れてしばらくは火力も死亡やしね。ヒーロータイム以外にもブースト加速させる要素が欲しいところ -- &new{2018-07-04 (水) 07:53:59};
//---被弾解除の条件で違いがあったから成り立ってたけど、今ならGuのハイタイムと同レベルの上昇スピードでいいと思うわ -- &new{2018-07-04 (水) 08:06:43};
//--今アトラバあるからそんな口上通用しませーん。生かしとけば少なからずダメージいれるだろうから投げない側が悪になりまーす -- &new{2018-07-04 (水) 01:55:08};
//---死ぬな雑魚って話だから。残念でした☆ -- &new{2018-07-04 (水) 02:22:43};
//---武器だけでで30％は稼げるようになってるからステ盛れてないと雑魚なんだよなぁ！！すぐ死ぬのも雑魚は否定しないが -- &new{2018-07-04 (水) 03:22:41};
//---最初くらい自前のハフドで蘇生しろ＆二回目以降は何度も床舐めてんじゃないよマヌケでFA -- &new{2018-07-04 (水) 05:44:56};
//---別に床舐めるなって程ではないが、月投げてもらって当然ってのも関心しないわ。このひと手間に多少でも感謝せえや -- &new{2018-07-04 (水) 09:05:58};
//--え？月なんて持ち歩いてんの？ -- &new{2018-07-04 (水) 08:46:59};
//--ここでギャーギャー喚いてるのに限って自分は特別って思ってそう -- &new{2018-07-04 (水) 11:02:42};
---いち早く貯める必要ってTA系クエ位だしギア貯めてHTFぶっぱしたら追いつかね？ -- &new{2018-07-05 (木) 13:31:07};
---タリス撒いてカウンターを意識すればギアはCT中にたまりきるし、火力の低下もしないからDBも直ぐ使えるぞ -- &new{2018-07-05 (木) 20:17:58};
---どうせほとんどの場合は1度しか使えないDBなんて気にするくらいならヒーローギアためてフィニッシュしまくったほうがいい。ダメージでゲージ増えるならフィニッシュでキッチリ取り返せるだろ？ -- &new{2018-07-07 (土) 00:35:17};
---ソードは確かに強いけどそれでは届かない位置やタイミングを補うようにほかの武器を使ったり気が向いたらタリスのハウンドをとりあえず投げておけば大体ギアはすぐたまるしDBも発動できるようになったりする -- &new{2018-07-16 (月) 14:41:29};
-半年ぶりに復帰する予定なんですが、レベル上限85になってないHrもれいっど -- &new{2018-07-04 (水) 19:06:40};
--すいません;;途中で切っちゃいました。現状って上限開放されてないHrもレイドで通用しますか？ -- [[木主]] &new{2018-07-04 (水) 19:11:55};
--Hrはまだ80上限だからレベルは心配するな。今は前ほど圧倒的って感じじゃ無くなったけど、今でも使いこなせればまだまだトップクラスの性能はあるよー。黒ドラゴンとか体験してるか怪しい期間だから一応言っておくけど、ちょいちょいダメージが恐ろしく痛いクエストとかも出てきてるから、防具とかも軽く見直しておくといいかも？ -- &new{2018-07-04 (水) 19:30:45};
---レス感謝します。黒ドラゴン未経験なのでop見直してみます！ -- [[木主]] &new{2018-07-05 (木) 01:10:19};
-ところでS4静心がHrにも乗るみたいだがHrTMGの通常は実用レベルになるのかどうか -- &new{2018-07-06 (金) 06:14:32};
--通常攻撃としては今でも実用的やで -- &new{2018-07-06 (金) 19:05:28};
-初めてHr使用してますが結構ピーキーですね。ヒーロータイムって色々と面倒が事はわかったのですが、自分はダメージ受けてなくてもヒーロータイムが切れることもしばしばあるんですが、これは練習すればノーダメクリアも可能なんでしょうか？ -- &new{2018-07-20 (金) 22:30:13};
--ヒーロータイムというかヒーローブーストだね、ヒーローブーストはヒーロータイムで復帰出来るからギアを貯める術を身につけるとダイブ変わってくるよ -- &new{2018-07-20 (金) 23:03:34};
---何か勘違いしてたかも知れない、ヒーロータイム発動すると時間でヒーロータイムは終るよ こき -- &new{2018-07-20 (金) 23:08:36};
---なるほどなぁ、時間でヒーロータイムが終わることはわからなかった。教えていただき感謝です(木主) -- &new{2018-07-20 (金) 23:15:53};
-誰でもいいから、EP4最終章でヒューナスの突きビームに向かって前後ステでカウンター出すっていう検証を手伝ってはくれまいか。武器種は問わないし、ブランぶっぱなしてもいい。突きビームの範囲内でヒーローカウンターを入力して、何回中何回被弾したかでカウンター被弾問題のひとつに決着がつくんだ。 検証時の設定FPSも書いてくれると精度が高まる -- &new{2018-07-21 (土) 19:19:05};
--回避後も判定残るタイプの攻撃の範囲内での回避だと、ステップの無敵時間15フレーム以内にカウンター発動による無敵状態を作れない場合は被弾するっていう仕組みだと思ってたけど、何か違う要素があるってこと？ -- &new{2018-07-21 (土) 19:58:30};
---これ木主の仮説なんだけど、カウンターを入力した瞬間に無敵が途切れてる可能性がある。音鳴ったのに当たった問題に「入力遅らせろ」という回答が出るかもしれない -- &new{2018-07-21 (土) 20:49:15};
--ソードカウンターとブランカウンター10回ずつくらいってきたけど、全部攻撃食らったぞー -- &new{2018-07-22 (日) 18:09:04};
--Hr実装当時にHrのステップは判定持続と多段に対応しないって結論が出てなかったか？カウンターモーションに無敵が無いってのも。デウスの首が噛み付いてくる攻撃でさえ追っかける挙動のソードカウンターだと食らうぞ -- &new{2018-07-23 (月) 16:22:33};
--きぬしだけど、入力時に無敵は切れてない可能性が出てきた。なので「ステップからカウンターに移る隙間に割り込まれてる説」に仮説を変えたいと思う。ステップJAリングつけて、リングが赤くなる瞬間にカウンターっていう文字通りの最速入力でなら突きビームにカウンターが出せた。 他環境でも再現可能なのかわかんないから、誰か暇なときやってみてほしい。 -- &new{2018-07-23 (月) 18:44:29};
-今更ですけどヒーローのカウンター攻撃って通常攻撃扱いですかね？ -- &new{2018-07-27 (金) 17:29:57};
--イエス。 -- &new{2018-07-27 (金) 17:49:14};
---一応詳しく言うと、カウンターは「ステップアタックを大幅に強化する」というだけのスキルだから元々のステアタ自体が通常攻撃だから同じ扱いになる -- &new{2018-07-27 (金) 17:58:33};
---ありです。S4静心に移れる -- &new{2018-07-27 (金) 18:14:47};
-もう邪魔だからEP6でこのクラス消せばいいよ。あるいはバスタークエストだけ強制でこのクラスにすればいい。それもできないならHrだけ永遠にキャップ解放とスキル追加ないにすれば無駄な調整しなくてすむからな。癌なんだよこのクラスは -- &new{2018-07-28 (土) 13:50:05};
--今更何いってんだ PSO2最強委員会がHrは利点のないゴミ～中の上くらいって結論つけただろ -- &new{2018-07-28 (土) 14:21:47};
--魔改造された通常職でもHrに追いつけない糞PSなんですか？ -- &new{2018-07-28 (土) 14:33:29};
---通常職で仕事できないならHrでもやってろからのブースト維持できないならHrやめろのコンボ食らったんじゃないの -- &new{2018-07-28 (土) 14:52:28};
--でもＨｒのお陰で野良の安定性が増したし、ネクストジャンプやファーストアーツみたいな便利スキルも追加されるしね、火力主義者の事を優先しすぎて初動を誤ったこと以外は良い事ばかりだと思うよ -- &new{2018-07-28 (土) 14:47:26};
--既存の全てコンテンツを亡き者にして、調整のためにpso2を停滞させた戦犯、いや絶対悪と呼ぶものであることはまず確かだが、今更言ってもどうしようもないと思うんだが。大体、木主のそれって運営が既存に対してやろうとしていた事(使い捨て)だろうし、Hr楽しんでる人にそれをやるのかね -- &new{2018-07-28 (土) 15:06:28};
--実装当時は既存クラスよりもアクションゲーム的に面白かったからなぁ。Ｈｒ実装の影響の害はあったが、いい部分はフィードバックされて既存クラスも使って楽しいクラス調整されたしね。たまに使うとやっぱり面白いわ -- &new{2018-07-28 (土) 15:38:07};
---まずJAってシステム自体がアクションとして疑問を呈さなきゃいけない筈なんだが、もうPSO2に浸透しきってて「面白い」より「ズルい」が先行してしまうんだよな。最初から最速入力の視覚化に留めておけば画期的ではあったんだが、アクションというよりRPGしにきてる奴も多いし威力ボーナスとかが歪な事に思わなかったのも致し方ない。折角JAから解放されたSuは見事に別方面からアクション性をかなぐり捨ててくれて、ある意味センスあるなって思ったもんだ。Hrは単純に被弾NGで高火力設計にしたのが間違いだったと思ってる、少々挙動が変態のきらいもあるが単品で見れば良いクラスだよ -- &new{2018-07-28 (土) 19:41:08};
--未だにＨｒが悪いって言う考えの人がいるのには驚く。Ｈｒが悪い×、Ｈｒ使ってもらう為に既存クラスを下方修正したのが悪い○。これが全てだからな？Ｈｒのアクション性とか踏まえたらあんな下方修正しなくても皆使ってくれたのに、幾らのちのちＨｒに合わせた調整をする予定だったとしても、あの下方修正はいらなかったんだよ。それが全て悪いわけ。 -- &new{2018-07-28 (土) 19:26:50};
---ヴォルバニ下方はHr関係ないと思うんだけどな。実際カタナマンは唾を吐き、パルチマンはこれのせいでPA威力が頭打ちだと絶望にくれていたわけだし。割を食ったのはFoと…あと何かあったっけ？ -- &new{2018-07-28 (土) 19:53:07};
---ザンバースの修正とあとはチェインがメインになったのはいいけど、威力20％落とされて、回転率上げる修正はしたけど、20％減の穴埋めにはなってなかった。あとはマロンの修正。レイド系で瞬間火力の源だった主力が全部下げられたね。 -- &new{2018-07-28 (土) 20:02:57};
---あとはマロンとチェイン（TMG以外）か？あのとき下方入ったのは流石にいつか手を加えないといけない問題だったから別にいいと思うよ。 -- &new{2018-07-28 (土) 20:06:49};
---Hrを上級に据える事になった時点で意識せずに修正なんて出来ないとは思うけどねぇ、意識的に対象から外してると思うけどチェインの修正は大雑把過ぎだったね -- &new{2018-07-28 (土) 20:08:55};
---マロンはいずれ修正はいずれあるとは皆が思っていたね。チェインのメイン限定とＴＭＧ限定はよかったけど、枝2にあるけど、威力20％減はいらなかったな。リキャストの修正で回転率でそれを補うとか言っていたけど、実際補えてないし。 -- &new{2018-07-28 (土) 20:11:45};
---ザンバは主にゲイルマンがギスる要因だったな、結局そのゲイルマンが死滅したけど。チェインやマロンはダメ上限取っ払うのが根底にあったと思うけど、結局他で還元できなかったのがマズかった訳だな -- &new{2018-07-28 (土) 20:17:08};
---Hrが既存クラスとあそこまでアクション性で違いがあるなら、Ｈｒ実装と同時に既存クラスのアクション性とか挙動とか調整も一緒にやるべきだった。それを後に廻しての下方修正だけだったのが、不味かったと思う。 -- &new{2018-07-28 (土) 20:19:30};
---Ｈｒ実装と同時にやった既存クラスの調整が雑すぎたのが悪かったな。あの調整をもっと丁寧にしてたら色々違っていたと思う。 -- &new{2018-07-28 (土) 20:21:51};
---チェインは貼りや部位消失とかでミスしたときのダメージ低下度合いを抑えるとこもあるから難しいね 極まった時の打点は抑えられたけどミス含めそうでもない方をフォローした形 -- &new{2018-07-28 (土) 20:30:13};
---Ｈｒ実装と同時に同年９月の既存調整も入っていれば逆に評価されていたと思う。あの既存の調整スピードから見ると元々予定されていた感じだが、運営は完全に優先順位を間違っちゃったねぇ -- &new{2018-07-28 (土) 20:54:21};
---DPS可視化が公式であればこんなアホな議論も必要なかったんだがなぁ…レイド上位3位あたりまでがほぼ確実にGuな現状で威力削減要らなかったとかギャグにしか見えない。ヴォルグは兎も角バニもそうで、弓を持ってる人の大半は、お前はおとなしくカタナだけ使っとけって状態だったのにね(威力とPPどちらかのみ調整にしとくべきだった -- &new{2018-07-29 (日) 11:39:06};
---当時のGuって単体特大ダメージのみに特化した職だったんだし、唯一の長所削られたら不満が出るのも当然だと思うけどねえ。自分はTeだけど「支援面で他クラスとの差を是正するためにTeの支援スキル弱体化します」とか言われたらコントローラー投げるよ -- &new{2018-07-29 (日) 16:03:16};
---回転率上昇が威力減の穴埋めになってないって言うけどチェインだけ見ても昔よりトータル強いと思うんだけど…SuやFo辺りを見ても、ユーザーの意見を悪い意味で受け入れすぎる昔からの悪癖が再発してる感じだね。Hrが優位に立てるクエストなんて今はほとんど無いのに。後続で処理してる人がいるのに先行するアホは知らんがね -- &new{2018-07-29 (日) 17:34:19};
---まぁ当時のGuさんに関しては他職にチェイン取られたような状況だったところから「チェイン返すね。でも火力は下げたから回転率で総火力出す形で頑張ってね。あ、でも総火力型ならHr最強だよ」だから性能云々以前に感情的に納得いかん気持ちはわかる。今は調整の結果、一部の職以外だいたい方向性決まったからちゃんと使えれば仕事ある感じだし、Hrはとりあえず迷ったらこれ使っとけ的なポジションに落ち着いた感あるよね -- &new{2018-07-29 (日) 18:49:26};
---オールラウンダー連呼のアレを聞いてしまうとな…対ボス最強だから雑魚は弱くなってたGuとかリスクを背負う代わりに威力とPP効率を与えられたFiの調整は方向もクソも無いがな。Hr単体で見るなら今のままで困ることは無いか -- &new{2018-07-29 (日) 21:51:56};
---方向性失くしてるのはユーザーが超必死に修正叫んだせいだよ -- &new{2018-07-29 (日) 22:02:06};
---方向性？好きなクラス、好きな武器で遊べるＰＳＯ２でしょ。その通りになったじゃない。それは既存もＨｒも同じ事 -- &new{2018-07-29 (日) 23:03:46};
---9クラス18種類の武器があった所に、上級クラスという形で追加された1クラス3種類の武器しか息していない位のEP5最初期の状況になったら改善して欲しいという声が出るのは普通じゃない？そもそも複数の上級クラス実装と18種類の武器を全部そちらに入れて上級クラスに完全移行という環境を作らなかったのが最大の問題だと思うよ。さすがにユーザーの所為だけにするのはおかしいかと。 -- &new{2018-07-30 (月) 02:14:14};
---まあユーザーがPSO2の何を重視していたのか、変えるべきところと変えてはいけないところについて全くリサーチが足りてなかったのは事実だわな やめた理由について「運営の執拗な嫌がらせ」ってのは他じゃなかなか見ない回答だわ・・・ -- &new{2018-07-30 (月) 06:20:05};
---好きなクラス好きな武器で遊べるってのはクラス間格差が完全に無い状態のことだぞ。今は最優遇のGu・Fi、次いでFo・Ra・Hrあとは超えられない壁の向こうの残りクラス -- &new{2018-07-30 (月) 15:38:16};
---高火力な代わりに欠点のあるクラスの欠点を潰して火力据え置きなんてやられたら、安定感が売りのHu、Bo、Brはどうすりゃいいんだって話だしな。 -- &new{2018-07-30 (月) 16:56:59};
---ネトゲのゲームバランスや職業バランスなんてマルチ強制の為に基本的には足の引っ張り合い。PSO2ってソロでも出来る事が多くてそこが受けてるゲームでそういうその他多くのネトゲとはちょっと違うから、足の引っ張り合いではないやり方の一つとして提示されたのがHr。だったんだが、それが猛烈な批判を受けた結果、既存の好きなクラス好きな武器で遊べるように…ってなると、欠点の緩和ないし削除(主にFi、Gu)や2段ジャンプやFB全クラス実装みたいなオールマイティ化の流れにはなる。後は枝21の挙げたような元々オールマイティ寄り、安定感のあったクラスにどういった付加価値を盛っていくかが今後の焦点じゃないかね -- &new{2018-07-30 (月) 17:28:13};
---やたらピーキーな付加価値を取り上げられたBrさん… -- &new{2018-07-31 (火) 01:16:53};
--まだ手術で治りそうな癌って感じだけどな。 -- &new{2018-07-29 (日) 15:34:56};
---癌治療って全部取り除く術式じゃないですかやだー -- &new{2018-07-31 (火) 01:09:53};
---他の部位に転移してしまったので無理ですね -- &new{2018-07-31 (火) 08:13:41};
--逆にＨｒ使いやす過ぎるんで早くレベルキャップ解放してさらにパワーアップしたいわ、今更旧クラスに戻る気なんて起きん -- &new{2018-07-29 (日) 16:47:38};
--ヒーロー削除も、ヒーロー強化の可能性もまず無い。上位クラスの時と同じく、上級クラスという概念を撤廃するだろう。上位クラス撤廃の時代を経験してるから、ヒーロー実装を知った瞬間に撤廃されるって理解したよ。「新しい上級クラスはよ」コメもちょくちょくあるけど、その実現の可能性も厳しい。ヒーローの二の舞になって、本来やらずに済むバランス調整がまた発生するのは容易に想像できる。ヒーロー(上級クラス)に期待するのは程々にしといた方がいい。私はそう構えている。 -- &new{2018-07-30 (月) 05:17:22};
---実装時期についてはともかく作ってはいる様子だし来るには来るんじゃね 今の運営の及び腰じゃ死産スタートは避けられない気はするけど -- &new{2018-07-30 (月) 06:21:24};
---上級云々はユーザーと運営との認識の齟齬があるんじゃないかね。みんな仲良くブチ頃された経緯からユーザー側は上級＝強クラスになっちゃってるけど、運営としてはサブクラス廃止出来るなら上級だろうが特殊だろうが呼称は何だって良かった気がする。ぶっちゃけ向こうはもうサブクラス増やしたくないだろうし。仮に上級の名は改めてもHrの基軸はきっともう消えない -- &new{2018-07-30 (月) 09:39:21};
---「本来やらずに済むバランス調整」っていうのは間違いだな。長期間続くネトゲではバランス調整も大事なコンテンツの１つって事を忘れてはいかんよ。これを放棄してＨｒ１本で仕切り直したのがＥＰ５の失敗の１番大きな要因だというのに -- &new{2018-07-31 (火) 00:59:29};
---それにつけてもサブクラスは実装前に「サブの取得スキルはすべて満額使える」って仕様に疑問や危機感を感じたスタッフはいなかったのか・・・ -- &new{2018-07-31 (火) 01:11:29};
---居ないだろ。だって本格的にネトゲなんぞ作ったの初めて(PSO2以前はコンシューマーのオン要素を広げたようなもん)で実際PSO2でも初期3職にMMORPGでよく見るスキル集めてみました！(なおほぼすべて必須級)ってことやらかすくらい経験値無いし。上手くいく調整の前後は「先を見据えてやらかした(下でも上でも)後見据えた先の計画に到達するまで放置」か「乱暴な突貫工事」だから -- &new{2018-07-31 (火) 01:53:33};
---もっと言うとアイデア先行だったり理想を求めた結果現実が追いついてない・想定外ってパターンが多いし(エアプ運営言われる所以) -- &new{2018-07-31 (火) 01:55:55};
---難しい理屈ぬきに、この運営は強職イナゴオンラインで味をしめたので、それを10年折り返しのEP5のタイミングのHrで、もう一声やりたかったんだけど、欲をかきすぎて、盛りすぎの職にして古参職プレイヤーからガッツリ反発くらっちまっただけ。本質は変わらないからEP6以降もペースダウンしつつも同じ事を続けるだけよ（今のGu/Fiが分かりやすい例）。 -- &new{2018-07-31 (火) 06:51:14};
---サブ実装時はHu・Ra・Fo・Fi・Gu・Teの全6クラスだが後半3つは全て死産だったからな、サブに制限を設けていては均衡が取れないとか考えてたんだろ。結果メインFi奴隷だのRaで弓持った方が強いだの始まって、メイン専用スキルだのウェポブだの継ぎ接ぎを重ねてその意義を見失い、ただ芋づる式に増えていく形だけの自由度が今重く圧し掛かっていると。最初からメイン単体でそれぞれ調整していればどれだけ楽だった事か -- &new{2018-07-31 (火) 07:32:27};
---ネトゲにおいて必須級で埋めるのは別に間違いじゃないしpso2はそもそも埋めれてなかったぞ、むしろ地雷スキルが多すぎてテンプレ化が進んだ -- &new{2018-07-31 (火) 23:12:31};
---そもそもFiの特性でメイン奴隷になったんだから何ら問題なかったし、Raが射撃武器使って強いのも不思議ではなかった筈なんだが、理想が高過ぎたんだ -- &new{2018-08-03 (金) 19:16:42};
--Hr全盛期時はこういう話は雑談でやれって流れでCOされてたけど今は良い風潮なの？ -- &new{2018-07-31 (火) 04:56:18};
---勿論駄目、ただめんどくさい面子を隔離する場として機能してるから見て見ぬふりしてるって感じ。 -- &new{2018-07-31 (火) 07:45:21};
---前に一回クラススキルに関係ない話題は一括coしたけどまた邪魔な話題多くなってきたからそのうちcoするわ -- &new{2018-08-01 (水) 00:23:30};
--未だにHr全盛と思ってるエアプの木か。 -- &new{2018-08-01 (水) 14:13:44};
---EP5の最初の頃だとＨｒが強すぎて敵がすぐに溶けるとか言う人がすげ～多くいたけど、既存のクラスでもすぐに溶けるくらいまず敵が弱かったから、敵の強化は遅かれ早かれ入るのが見え見えだったし、既存クラスのテコ入れが予定されていた段階でＨｒ一強なんて崩れるのが目に見えてたのにね。 -- &new{2018-08-01 (水) 18:46:02};
---↑弱い弱い言ってるのはPTでしか動けないやつだぞ。そいつらにソロアムチを奨めてみるといい、きっと満足できるはずだ -- &new{2018-08-06 (月) 03:12:52};
---ソロアムチは何回かやったしクリア自体は余裕なんだけど、単純に避けやすくてつまらない動きしかしないのに無駄に硬い敵しかいないので純粋にめんどくさい… -- &new{2018-08-06 (月) 11:03:42};
---クリア出来るかどうかというより、その無駄に硬いってのが弱くないってことなんだよな。敵の火力は基本避けるか防いでなんぼだから高くても問題にならんけど、耐久性が高いのはテンポやモチベにも影響してくる。 -- &new{2018-08-22 (水) 11:06:51};
---名前忘れたけどエクス亜種みたいな奴はもう少し小さければ戦って楽しい相手なんだろうけどね…変なとこでストレス多すぎなんだよアムド -- &new{2018-08-25 (土) 01:08:21};
-すっかり初心者または上級者向けのクラスだな -- &new{2018-08-02 (木) 11:33:25};
--上級者は他を使った方が強いけどな -- &new{2018-08-03 (金) 11:22:11};
---即急にHr強化が必要やな -- &new{2018-08-03 (金) 13:27:50};
--クラス解放条件の時点で初心者向けじゃない、どちらかというとライト向け -- &new{2018-08-03 (金) 19:20:13};
---火力的にはライト～上の中くらい向けやね。あとは火力じゃなく快適性を優先したいときにはHrが第一候補になるくらいか -- &new{2018-08-03 (金) 21:31:08};
-レベル80解放のために必要なクラスエクスキューブが21個って書いてあるのですが、ストラトスのオーダーで求められる10個以外どこに必要なんでしょうか…？ -- &new{2018-08-03 (金) 15:04:39};
--緩和されて10個に減った -- &new{2018-08-03 (金) 16:51:30};
---あ、なるほど。ありがとうございます -- &new{2018-08-03 (金) 21:32:20};
-しかしこの職を実装して当初どういう反応を想定してたのだろうかと今になっても思うな…みんなこの職に移行してバランス調整必要なくなって万々歳って本気とか思ってたんだろうか？ -- &new{2018-08-04 (土) 00:08:41};
--現状に落とし込む事は想定されてたけれど、想定外の速度でこうせざるを得なかった、程度の認識だろう。もともとEP毎のメインクラス、今回ならヒーローイナゴで同接稼ぐ事は２年～前くらいに確定してたろうし。ただとにかく開幕にクラス差をつけすぎて信用なくして前倒し（したくないけど、せざるを得ない）ただけでしょ。 -- &new{2018-08-04 (土) 02:44:44};
--今後の方針としてＨｒのアクション性とか挙動を基準にして周りの環境（敵の強さ、既存クラスの挙動等）調整していく感じだったんだと思う。これに関しては放送でも既存クラスも後々Ｈｒ基準の挙動等に調整すると話してはいたけど、この調整の時期をちゃんと何時何時にこれをやりますという説明がなかったのが不味かったのと、↑でも言われているけど開幕であそこまで差があったから、寧ろ９月にやった調整をＨｒ実装と同時にやっていなければいけなかったかな。 -- &new{2018-08-04 (土) 08:40:49};
--ネガ抜きで、同年９月の既存調整の速さからみるとＨｒは新仕様の雛形だったんだろうなぁ、と。これからデータ取って既存クラスにフィードバックする予定だったが、皆の知っての通り諸般の事情でそれを前倒しせざるを得なくなったんだろう -- &new{2018-08-04 (土) 09:14:34};
---どう考えてもそうだったが話は聞かない堪え性も考えるだけの能力もない連中に我慢させるのは無理だったってだけの話 -- &new{2018-08-04 (土) 13:25:20};
---ＥＰ４ラストの既存弱体化調整とか今からすればヘイト溜めるだけで要らんかったからな。あれがＨｒ１強の環境に拍車かけてしまったし、早まったとはいえＨｒ実装～既存強化までの３か月は長すぎた。そこは初期ロードマップの甘さだろう -- &new{2018-08-04 (土) 14:11:41};
---いや、弱体化はある程度は妥当だったと思う。大半がぶっ壊れ系だったし。 -- &new{2018-08-04 (土) 15:09:14};
---チェインマロストがやばかったのとガチの上位勢Foの複合連打が一般勢と差が大きいって程度で、他は弱体化前でも大抵のクエストではリミブレFiのほうが上だったと思うけど。 -- &new{2018-08-04 (土) 15:43:34};
---チェイン、複合、バニッシュ、ヴォルグを奪われているのにFi何も弱体化なかったのもHrに次いで不満に拍車をかけてたな。瞬間火力が～ってのはわからんでもなかったけど、それ奪うだけで何も補填なく、そんな中開催されたHr御用達バスター。移動技も乏しい中での広大MAP、雑魚敵には打射法の耐性つけて通常職への嫌がらせかと思われてたな -- &new{2018-08-04 (土) 16:47:29};
---クラスの現状を見た感じ、が抜けてたorz…。Fiがある程度黙認されてるのは仕様上どうしようもない欠点があるからだね。それに各種クラスの現状を見てみるとやっぱり下方修正は概ね良かったと思ってるよ。今の環境だとそれらは完全にぶっ壊れになりかねないし。枝3 -- &new{2018-08-04 (土) 17:52:20};
---Hr導入と同時にやるべき事をやらなかったから前倒しでも何でも無いけどな、アプデの目玉として小出しにしていい物といけない物の区別が出来なかった運営の初歩的なミスだよ -- &new{2018-08-04 (土) 18:02:30};
---スケジュールで予定してたものを早くしたんだから前倒し以外の何物でもないだろ -- &new{2018-08-09 (木) 15:53:43};
---ああダメだよ、そいつHrで絶望して自殺しちゃった亡霊ちゃんだから話通じない -- &new{2018-08-09 (木) 21:48:00};
---枝3と同意見で、あの時期、あの下方は「ヒーローが来なかったなら」最善の判断だったと思う派だな。また、ヒーローにしても、あの挙動であっても数値がずっと大人しかったなら大成功したと思う。いずれにせよ運営がイナゴ化させてた自前環境に対するユーザーの熱意を軽く見過ぎてた事は間違いない、ってとこだな。 -- &new{2018-08-09 (木) 22:45:16};
---あの調整はメインにしてたクラスで印象がまるで逆だろうね。一番悪い印象を持ったのはおそらく弓マンとFoだろうか、Fiなんてそもそも下がってすらいねーしwBoはこれとはちょっと違ってなんて言うか、諦めの境地だったような( -- &new{2018-08-10 (金) 02:08:39};
---「同時にやるべきだった」ってのは結局のとこ「現状を体験した」から言える事なんだよな -- &new{2018-08-11 (土) 01:03:36};
---体験したからこそ「同時にやるべきだった」なのであって、Ｈｒ実装前～直後のあの状況下なら「既存弱体はやるべきではなかった」だな。どちらにせよ単体での既存弱体調整は悪手ってのは変わらない -- &new{2018-08-11 (土) 03:51:30};
---枝3の言う各種クラスの現状からみた当時の弱体化の是非っていうのはちょっと順序がおかしくない？あの弱体化を前提として今の調整があるんだからあれがなければぶっ壊れなのは当然のことであって、弱体がなかったらなかったでそれに合うよう調整されてただけじゃないだろうかと。 -- &new{2018-08-11 (土) 14:06:40};
---枝３が言っているのは「当時の環境では明らかにぶっ壊れだったので、優先的にあのタイミングで修正されても仕方ない」ということだよ。自分は当時チェインマロナーしてたけど、準備の手間や連携が必要とはいえ個人のたった一撃でレイドボスのHP半分近く消し飛ばせるのは…PSO2のゲームデザインからすれば明らかに異常だったと思ってる -- &new{2018-08-11 (土) 21:18:12};
---まあ異常なんだけどそれを容認してでもマロンを据え置いておかないとSuがもうゴミでクズもいいとこな評価だったからな。「きっちり育成強化すれば」他ペットも強いがそれにかかるコストと流用の利かなさ加減がEP1の武器レベルで酷かったし、そこまでやるのは本職通り越してドMか暇人って言ってもいい扱いだった -- &new{2018-08-11 (土) 22:35:00};
---ダメージカンスト制限つけざるを得なくなった実情含め、あそこで調整してなきゃもっとゲームの寿命削ってたろうな。あれをヒーロー実装との相関で語るのはさすがにナンセンスだと思ってる。まぁ現状のヒーローの賞味期限切れからの、Guの壊れ加減なんか見てると、結局はさじ加減でしかないんだが。 -- &new{2018-08-11 (土) 23:37:26};
---少なくとも運営発言のHrを際立たせるための下方じゃないよ、は誰が信じるんだと。あの調整で崩壊した固定はいくつあるのやらってね -- &new{2018-08-12 (日) 08:46:15};
---Hrを際立たせるためっていうよりも、あの時点では大ダメージ出せるクラス、プレイヤーを妬む層に対するガス抜きだろうな。あんな特殊なビルドをどれだけのプレイヤーが行使した、できた？っての。その結果、人を呪わば穴二つで芋づる式に他も建前下方よ -- &new{2018-08-12 (日) 12:14:32};
---Hr実装と既存が下方修正されたあのタイミングをきっかけにごっそり人が減ったという結果が全てだと思うんだけどね。今はぶっ壊れがなくバランスがとれてるのかっていうとそんなことはないわけだし。 -- &new{2018-08-12 (日) 12:37:22};
---まぁ結局はタイミングだよね。ぶっ壊れ修正だけ、新職がぶっ壊れだけ、なら不満はあれど愚痴版や青い鳥あたりで「いｗつｗもｗのｗ」とか騒ぐ程度で済んだのに。実質的下方と相対的下方を短期間に連発されちゃ理屈では理解できても心象最悪だわさ -- &new{2018-08-12 (日) 22:07:28};
---まぁ、タイミングだね。でも意外だったのは冷静なユーザーが多かった事だな。てっきり報復の弱体化なるかと思ったら「Ｈｒは弄るな、既存を強化しろ」っていう層が一番多かったからな。そりゃ、Ｈｒ弱体化して面白くなるかっていえばＮＯだし、当然っていえば当然だが -- &new{2018-08-13 (月) 01:32:30};
---どうでも良いが、ここのレスだけ冷静さ、ある種の達観加減がぱねーなｗ、精神年齢おっさんLV高すぎｗ。 -- &new{2018-08-13 (月) 05:23:41};
---今PSOやってる人ってみんな何かしら達観してるでしょ（遠い目 -- &new{2018-08-15 (水) 02:29:08};
---使いたい武器が下級にしかないから、ってのもあるんじゃないか？アクションゲーで職業増やすのってかなり手間かかるだろうし、それを踏まえた上で現実的じゃないから下級に期待しだしたんじゃなかろうか。まぁ上級1個だけ実装するゲームもあるけど、次職実装のスパンは短めだからそこまで問題にならないんだよな -- &new{2018-08-22 (水) 11:01:09};
--EP5最初の目玉クエであるバスターがHrじゃないとまともに戦えない仕様だったのが一番きついかもな。マガツのジャンプ強化みたいに既存職でもある程度戦える補助があれば良かったかもしれんが -- &new{2018-09-11 (火) 21:24:22};
-Hrって武器パレに余裕がある部類の職の一つだけど、みんなタリスにテクニック入れてる？周りにHrがいてもアプ緊急や森でディアモスにフリーズ状態異常がかからない場合が多くてふと気になった。もちろん脳筋とか非難する気はさらさらないし、零ギグラの方が火力出せますってんならそれはそれで問題なんだけど、エンドレスやらなくても１パレくらいテクニック用用意してるもんだよね？ -- &new{2018-08-12 (日) 02:49:25};
--レイドに必須な状態異常さえあればいいんじゃないかな、ディアモスは別に凍らなくてもなるしね -- &new{2018-08-12 (日) 08:43:16};
--はい。自分しかテクニック使えない野良とかに当たると困るんで入れてますね。 -- &new{2018-08-12 (日) 08:50:18};
--武器パレにテクは入れない。むしろ状態異常付いたTMG持ってく。状態異常入れたいのに自ら手数減らして無防備な時間も作る愚を犯す意味が無い -- &new{2018-08-12 (日) 19:08:06};
---感覚的な話だけどオメ歯医者に毒入れるときギメギの方が早い気がしたんだよね。俺はギア回収もついでにしたいのもあって毒タリスでギメギワイズレーサーあたりを使ってる -- &new{2018-08-13 (月) 03:27:45};
---TMGは一見手数がやばくて状態異常かけやすいけどボスエネミー相手だとテクニックと比べてかなり心もとないんじゃない?そりゃ雪潜在とかあるならいいんだけど、きっちり強化した現役タリスでテク撃つのが愚の骨頂ってのはなぁ… -- &new{2018-08-13 (月) 04:48:58};
---ωルーサーならギメギのがいいね、腹に当てないといけないし低速の回転中にも届く -- &new{2018-08-15 (水) 06:36:32};
---虚細氷にポイズンⅤつけて連射してたけどどっちの方が早いんだろうね。 -- &new{2018-08-22 (水) 12:35:29};
--Fo視点で言うとディアモスは弱点部位がロック箇所と違うのもあってイルバやらの氷テクより閃光イルグラを正面からあてるほうが火力が出るんだ…。とは言え森みたいなマルチなら炎まとったら数多のラ・バータなりレバーランなりなんなりで凍らせてみんなで殴るけど。 -- &new{2018-08-24 (金) 01:33:28};
---あいつ意外と動くから言うほど当たらない。 -- &new{2018-08-24 (金) 02:21:35};
---タゲ取れてたらイルグラめっちゃ当たるけど。 -- &new{2018-08-24 (金) 10:12:04};
---それってつまりタゲ取れてる一人しか「めっちゃ当ら」ないってことよね -- &new{2018-08-24 (金) 12:43:44};
---マルチでは無意味っ…！ お前一人だけが満足に攻撃できてもっ…！ っていうのはゴーレム種でも言われとるやん -- &new{2018-08-24 (金) 13:41:42};
---ゴーレムにしてもディアモスにしても、大事なのは攻撃ちゃんと当てられる位置取り。そのくらい理解してから書き込んだ方がいいよ。Foがタゲ取ってんならそこに行けばいいいだけの話じゃん。ウォクラは完全に下策だね -- &new{2018-08-25 (土) 01:05:30};
---ウォクラが下策とは一概に言えないと思うけどね。固定出来る近接がタゲ持てるならそいつがタゲ持つ方が位置取りしやすいし。（向き変えまくる奴は知らん）もちろんパリング使うなりして固定出来るならFoでも全然いいと思うよ、ただタゲ持ったらもれなく鬼ごっこするアフォースが多いんだよね～ -- &new{2018-08-25 (土) 01:53:45};
---逃げ回るのが多いのは同意するwまーそういう奴はいつまでも保持できんからその内離すだろと諦めて上からヴェイパーするわ -- &new{2018-08-25 (土) 13:26:47};
--武器アク分離してるとPA4つの他にもう一個入るから、一つずつテク入れた武器パレ3つ用意してるわ。操作感狂うのが嫌でパレット一つまるっとテクで埋める頭はないな -- &new{2018-08-25 (土) 10:48:11};
--法撃武器じゃなくてもパレットにテク入れたい -- &new{2018-09-11 (火) 14:17:37};
-物凄い今更な話だけど、オーラハイチャージってＰＰ回復しないんだね、今まで使ってて気づかんかった -- &new{2018-08-12 (日) 18:29:39};
--ヒーローPAのページにしっかり書いてある -- &new{2018-08-12 (日) 20:04:24};
--だからPPの状況によっては出待ち気弾が悪手になることも稀にある(周りが思ったよりm強くてPPの調整が上手くいかなかった時とか -- &new{2018-08-13 (月) 09:47:48};
-ヒーローのスキルは基本的にガンスラにはのらないの? -- &new{2018-08-26 (日) 23:29:49};
--大半が武器種指定。それだけの話 -- &new{2018-08-26 (日) 23:50:07};
-2pt空いたが、何に入れるよ？ -- &new{2018-09-03 (月) 15:53:38};
--人によってPPセイブ系切ってたり細かく違うからなぁ…俺は3止めだったコンボギアに振った -- &new{2018-09-04 (火) 10:26:25};
-どうでもいいけどフレに他の通常クラスも80にしたけどHr80の方が楽って言いながらオメガ若人緊急のルーサーフォーム時に撃墜ばかりしてたの思い出した。確かに高いダメージは出せてるけど被弾しっぱなしなHrプレイヤーだった -- &new{2018-09-04 (火) 09:27:16};
--～・～ Fin. ～・～ -- &new{2018-09-04 (火) 09:50:28};
--FiGuFo辺りは85スキルの有無で大分差が生まれるからな・・ -- &new{2018-09-04 (火) 10:17:32};
-俺 復帰勢で下手糞だけどさ、ヒーローって防御をしっかり盛らないと軽い被弾でも ブースト切れるよね? 防御が凄い人に聞いたら火力ステ盛るより防御のほうが 安定して強いって言ってたけどみんなどうなのかなー -- &new{2018-09-05 (水) 06:30:18};
--俺 HP 盛る -- &new{2018-09-05 (水) 08:01:52};
--火力ステをガチで盛って平均でブースト４０％ぐらいと、防御だけ盛ったブースト６０％で同じぐらいじゃないかね？ヒーロータイムの威力上昇が倍率じゃなくステUPだから火力ステを盛る恩恵も薄れるけど、どちらか片方だけ特化するよりは火力ステと防御の両方を上げる方がいいよ、自分の場合はステとHPが上がるOPを優先してて火力ステ◯は付けてない -- &new{2018-09-05 (水) 08:02:45};
--防御ステは12ユニの基礎ステのみでも、HP1500程度あれば「5秒間300ダメ以内」と目安になる。それと同じ5秒で回復が発動するHPリストレイトRあれば管理がしやすく安定する。ただ、ヒロブの維持は、「攻撃をいなす必要のある局面を理解しているか」だから、要するに戦闘の経験と慣れ、になる。その上でダメ300越える被弾になると、相応の攻撃か多弾ヒット、これは回避判断の問題で、装備ではなく立ち回りの話になる。防御ステの効能が明確なのはエネミーそのものよりは核の攻撃、そして被弾トラップやステージギミックの方、ここは防御ステで劇的に変わってくる。防御やHPのステが一番意味のあるクラスだと思うけど、その基準はひとそれぞれ。 -- &new{2018-09-05 (水) 10:06:33};
--オートメイトが無いのとブーストを維持させる事を考えたら防御HP盛って、火力は武器で頑張るスタイルにしてる。鬼火力にして紙防御だと被弾した時のリスク考えたら防御HPが理想的かと思うが、被弾しない人は火力特化でいいんじゃないかな？ まー、防御特化を作る構成って限られたOP使うからそれを作るのが大変かもなー -- &new{2018-09-05 (水) 12:39:31};
--主。 俺は下手だから奪命アトラでアストラ エテファクぶちこむわ。これにアビⅢともう3つなんか入れて、ユニットはエテファク イストリア アビⅢ含めた構成で付けよう!!!!!!!!!!その前にメセタ稼ぎからだけどねw -- &new{2018-09-05 (水) 15:57:58};
--防御力ってより 耐性とHP盛った方が良いよ(防御面) -- &new{2018-09-08 (土) 20:52:25};
---平均防御力を上げる手段が限られてるんだよなぁ…アストラルかイストリア、エテファク、リターナー、アビ3くらいしかなく、苦労して防具3部位に積んでも平均140程度の増加量…。正直見合わないし、オルレジ3×4部位&SOP守護の備3積みのが効果高い -- &new{2018-09-11 (火) 15:00:20};
---守護3乗せまでやるなら別の職使えば。SOP使うなら火力全振り以外認めないマンならともかくPP潜在がかなり有用だから全枠潰したら手数も火力も減って弱い。耐性全く盛ってないならともかくある程度盛った所から守護乗せても後はブーストかかってる敵の弱い攻撃を一回耐えられる、程度の差しか出ない(数値上効果はあっても実際にブースト切れない攻撃の範囲がそこまで広がらない)。避けるかギア溜めを効率化するとかそっちの努力したほうがいい -- &new{2018-09-11 (火) 15:24:17};
---地味にダークネスが優秀だの、繋でダークネス使っててアスソに変えた時にビビった -- &new{2018-09-11 (火) 15:47:55};
---どのみちHP量をありったけ確保するのが先決ってことか…これからはガッツドリンクも飲んで時限も積んで全身アレスオメガデウスエレスタスタ4くらいは盛っておくか…。正直Teいれば有難いんだがいつもやってくれる人がいるとは限らんしなぁ… -- &new{2018-09-13 (木) 10:39:03};
--S1を守護から強闘に差し替えたけどやっぱ体感できるぐらいには維持しにくくなるんだよな。安易に火力盛る前にPSと相談しないといかんねこれは -- &new{2018-10-01 (月) 15:50:20};
-85新スキルはヒロブ維持緩和あたりだろうかねぇ。火力の底上げはしても上乗せはしないだろうし。本命が被弾HP20%ラインの緩和、大穴で被弾リセットを割合減少に変更、なんて -- &new{2018-09-11 (火) 14:16:12};
--ガ、ガンスラをヒーロー武器化して欲しいです・・・ -- &new{2018-09-11 (火) 14:20:35};
---それな。・・・・それな！ -- &new{2018-09-24 (月) 22:50:28};
--あれ、全10クラスLv90上限解放かと思ってたけど、Hrだけまたしもマイナス5なん？1職だけマイナス5ってなんか気持ち悪いんだけど -- &new{2018-09-11 (火) 14:54:51};
---９０まで上がるみたいだよ -- &new{2018-09-11 (火) 15:00:05};
---85解放をすっとばして90まで解放。そもそも85開放自体Hr以外の上方修正の一部扱いだし -- &new{2018-09-11 (火) 15:15:39};
--ヒロブ維持緩和よりもヒーロータイムで無敵が欲しい。無敵且つカウンター成功数でフィニッシュの威力が超強化とか・・・。 あ、タイム終了後にフィニッシュのトリガーだけ維持できたらいう事ないなと思う。ゲージ回収とまるけどフィニッシュ出し忘れだけは防げますよみたいなかんじで・・・。 -- &new{2018-09-24 (月) 22:55:23};
---Hrのコンセプトをガン無視かよ、と思ったがカウンターが特徴の刀に無敵を持ってきた時点で今更すぎたわw -- &new{2018-09-25 (火) 01:27:12};
-今のヒーローの強みはヒーローギアと頭のおかしなPAに支えられてるって感じ?あとはヒーローカウンター乗ったPAがやばい。こんな所かな？ -- &new{2018-09-11 (火) 17:14:07};
--個人的にはヒーロータイムのロマン感と、移動系アクションに恵まれてるのが強みだと思ってる、武器アクで高所から遠距離まで瞬間移動出来るとか、他クラスから見たらぶっ壊れレベルの代物 -- &new{2018-09-11 (火) 19:32:49};
--カウンター乗ったPAも何も一つしかないんだが。それはさておき操作自由度とオールレンジで対応できるのが強み。カウンターもあるしな。DPS至上主義のソード接着は知らん。ヴェイパーで何とかしてればいいしそれやってヒロブ切らしたとか言われても知らね。接着に拘る方が悪い -- &new{2018-09-11 (火) 21:41:36};
---接着に拘らなくなってからがようやく真価を発揮できる感じだよね。 -- &new{2018-09-24 (月) 22:38:08};
--カウンター乗ったPAってブランニュースターだけじゃないすかねぇ…？ ジャスト回避からの通常攻撃ボタンから出る各武器カウンター攻撃はPAじゃなくて強化されたステアタ(通常攻撃)でしょ -- &new{2018-09-11 (火) 21:45:10};
--タリスを使いこなせば進撃の巨人の調査兵団のごとく縦横無尽なワイヤーアクション(ワイヤーじゃないけど)できて楽しいし強いぞ。むしろDoTと設置ホイールもあるしダイブオブバレットで攻防一体もできるしカウンター技も強めだし、タリス使いこなせなきゃヒーロー語れないレベル -- &new{2018-09-11 (火) 21:49:12};
---どのみち速くギア溜めるのに適してるからタリスないとはじまらんよね -- &new{2018-09-11 (火) 22:46:02};
---タリスは純粋にギア溜め性能高いんじゃなくて、雑魚戦で使用されないからPA使用カウントが進まず、ギア蓄積量が落ちてないんだよな。雑魚戦をソードのブラエン、Tマシのブランのみと使用PA絞ると、タリス以外でも結構なペースでギア溜め狙えるぜ。 -- &new{2018-09-11 (火) 23:45:41};
---純粋に溜め性能自体高いんですがそれは -- &new{2018-09-12 (水) 21:18:21};
---エアプに何言っても無駄。接着マンの苦しい言い訳でしかない。しかも使用PA絞るとかなおの事自分で効率下げてるし -- &new{2018-09-13 (木) 11:15:29};
---突っ込みどころしかないからもう笑ってあげよう -- &new{2018-09-13 (木) 11:50:46};
---未だワンパターンPA粘着マンいるのかよ…EP2のSRJAガルミラインフィマン、シュンカマンの時代はとっくに終わってるんだからいい加減卒業しろ。2ボタン操作でやってんのか、あっ(察し -- &new{2018-09-13 (木) 11:54:40};
---いや、2ボタンでもやろうと思えば全然PAの使い分けとか出来るから -- &new{2018-09-13 (木) 19:01:45};
---むしろ脳オミットでもしてなきゃ使い分けできない理由無いよな -- &new{2018-09-13 (木) 20:17:37};
---使い分けできないのとしないのは区別して考える必要があるが結果が同じなのが面倒 -- &new{2018-09-14 (金) 08:52:21};
---DoTダメージと設置攻撃、縦横無尽に動けて緊急脱出にも使えるワープ移動、低燃費で避けつつ攻撃できるダイブ、高性能なカウンター攻撃と何だかんだ言ってタリスは有能だよな。法撃部位参照なせいでアルチエネミーの減衰耐性には注意しなきゃいかんけど、その点踏まえても基礎アクションがすこぶる優秀 -- &new{2018-09-14 (金) 16:30:25};
---タリスは使いこなしてる人みるとかっけーと思うんだけど、やってみると難しすぎる -- &new{2018-09-14 (金) 16:35:56};
---コンボギア乗った4ロックワイズを投げるのを習慣づければ、あとは雰囲気で攻めて敵の攻撃が来たらカウンターとるだけやで -- &new{2018-09-14 (金) 16:46:32};
---タリスHrの時は基本肩越しで好きな場所行けるね。ルーサーやアポス、ノーマルアンガみたいな高所HITしやすいのは特に相手にしやすいし。 -- &new{2018-09-18 (火) 23:49:41};
--機動力の高さと遠近両用っていう万能さじゃないかね。フラッシュの出の速さとホーミング性能の高さで他のクラスより一手早く攻撃出来るし、PAを使いながら武器を変更出来るのはBoをやってるとすげぇ便利に感じる -- &new{2018-09-14 (金) 08:29:35};
--PP回収力かと 零サフォリロードで無限に高速移動できるしTAデイリーは最高だわ -- &new{2018-09-15 (土) 02:05:34};
--Hrタリス -- &new{2018-09-15 (土) 03:38:56};
--Hrソードの最大打点が遠距離のヴェイパーなのがなんとも…通常含めた近接の火力上げてヴェイパー弱体化してほしいわ -- &new{2018-09-15 (土) 18:17:17};
---まあ現状のままだと単純な近接剣擊戦闘能力はHuにも劣る可能性が出てきてるからな。将来的な意味で。 -- &new{2018-09-15 (土) 19:32:48};
---ソードのせいで他のHr武器の遠距離戦が空気だからな。ブンブンやブライトネスメインで戦いたいぜ -- &new{2018-09-15 (土) 22:39:48};
---将来どころか今でも純近接戦闘だとHrソードよりHuソードのが高い。それでもHrソードの方が火力出しやすいのは気弾とヴェイパーのおかげ。こいつらを落としたら存在価値なくなるよ -- &new{2018-09-18 (火) 10:46:32};
---TMGとタリスの価値が相対的に上がるのでそれは別にいい -- &new{2018-09-18 (火) 10:51:09};
---TMGはともかくタリスは今十分に有用で強いじゃん。TMGのPPさえどうきかするだけでHrは完成だと思うけどな -- &new{2018-09-18 (火) 18:48:31};
---全ての攻撃がギア回収→HT→HTFに収束するから部分だけで強弱語ってもな。タリスはホイールキャンセルでも残るくらい、TMGはブラン以外もカウンターPAできれば十分役割分担できそう。 -- &new{2018-09-18 (火) 23:16:35};
---8割方しっかり扱えてないHeちゃんだから仕方ない -- &new{2018-09-18 (火) 23:27:37};
---そういう君はいつまでHeやってんのさ。もう皆Hrに移行しちまったぜ？ -- &new{2018-09-19 (水) 01:12:00};
---ヴェイパー弱くしちゃったらめっちゃ戦いにくいんじゃないか？近接時の火力がもっと欲しいってのはわかるけどな。 まぁ全部の武器を使ってからが本番だから、カウンター成功時の恩恵がもっと手厚くなるかブランみたいなカウンター成功で強化されるPAがソードとタリスにも存在するといいかもね。TMGはファイナルストームにもカウンター適用ボーナスが欲しいところだけど。 -- &new{2018-09-24 (月) 22:46:35};
---TMGはカウンターPA適応を増やしてちょっとでもギア回復出来るようにならんと話にならないな… -- &new{2018-09-25 (火) 01:25:05};
---もういっその事、TMGは全PAカウンター対応して欲しいわ。何故ブランだけ…？JCセカンド強いけど、ヴェイパーみたいにパッと出せる訳じゃないし、ヴェイパーのせいで「離れた位置から攻撃」ってのが、TMGから奪われてるし。ソードのせいで色々と不遇。住み分けと言うか…使い分けと言うか、折角の武器三種装備可能ってのが意味ない。それならソードじゃなくて、ガンスラでHr実装すれば良かったんじゃね？って思うわ。ソードって何？状態。ヴェイパー下方修正して他ソードPA上方修正して欲しいと切実に思う。 -- &new{2018-09-25 (火) 10:31:49};
---↑3 ホイールほんと使いづらいよな。遠距離武器なのに寄らないとダメで出しきらないと設置できないし、せっかくソードのフラッシュで近づいて長押しでタリスに切り替えたらホイール範囲外までバックしやがるし。武器切り替え自体も裏パレボタンキャンセルされて変なPA出るからほんと使いづらい。 -- &new{2018-09-26 (水) 14:57:54};
---ホイールは置き用だから -- &new{2018-09-26 (水) 22:07:00};
-野良も色んなクラスが増えたのだけど、妙にグダるんだよね。で最近またマシになってきた。そこで推測だけどもしかしてJA知らないorまともにできない層ってかなり厚いんじゃないかと。去年のヒーロー騒動が過剰だったのはこの層のせいもかなりあるのでは。Hu込で1.73倍、Foで1.57倍のダメージ差があり、出来ない勢がヒーローつかえばそりゃ強いよなと -- &new{2018-09-22 (土) 15:45:32};
--いや主にそれなんだけど。手軽さはあるし既存は手間があったけどしっかり使えてれば実際はあれだけ騒ぐほどでもなかった。一定の差はつけられてたけどね。まあこのゲームって基礎基本が全くダメでも少しマシだと勘違いできる優しい設計してるからある意味仕方ないけど -- &new{2018-09-22 (土) 16:12:55};
--逆じゃないか？ファーストブラッドで最初の一撃だけ強いから、一見メチャクチャ強く見えるけど2撃め以降が弱いのに気づいてないから「強すぎ」と勘違いしたんじゃないかと。で、Hrは実際は操作がそれなりにできないと強くない（調整前でも他職に負けることもある）から、新規やJAできない勢はあっさり抜かれて「ﾂﾏﾝﾈ」ってなって辞めたのかなと。 -- &new{2018-09-24 (月) 22:36:28};
--だだっ広いバスターをメインコンテンツにしようとした事と、インフレ火力でザコの群れとボスを瞬殺していった結果、圧倒的機動力を持つＨｒがとばっちりを食らった印象がある -- &new{2018-09-24 (月) 22:57:05};
---オンゲは未来に期待して今を遊ぶと言う開発者いるけど、バスターがメインコンテンツの方針とそれに相性抜群のヒーロー、将来像が明確化されないまま調整の下準備として出る杭は打たれただけの既存職調整のEP5初期は既存職には未来に期待するものがなかったからな -- &new{2018-09-26 (水) 15:49:09};
--厚いね。PSU以来のフレが火力に悩んでいたので調べてみたらJA出来てなかったっていう事があった程度には。そんな層でも、大半のエネミーをHrは己の弱点が露呈する前に一撃で倒せちゃうから、過大評価されてるところは少なからずある。でも、一撃で死なないエネミーと戦う場合そういう層の扱う基本クラスより、Hrのが強い(僅かでも戦力の足しになるかという意)のも否定出来ない。｢誰が使っても強い、上手い人が使うと超強い｣も、｢上手く動かせないと基本クラスより辛い｣も正しいからややっこしい -- &new{2018-09-25 (火) 00:56:19};
---いまのXHでJAすらできないレベルのプレイヤーが使うHrが一撃で倒せる敵って何処にいるんですかね？ -- &new{2018-09-25 (火) 01:18:01};
---初撃がというより初撃以降もJAが乗せられる長押しが上手く機能しているからじゃないだろうかね、運営のタリス弱い発言が表してると思うよ -- &new{2018-09-25 (火) 19:02:04};
--一発目ブライトネスやって強いって言ってたわけか。逆に面白いな -- &new{2018-09-25 (火) 03:05:13};
--Hr実装初期はヒロブ切れてようが既存クラスより火力出せてたのが問題だったとかと・・あと機動力。敵も今ほど強くなく、既存クラスは弱体化の嵐で広大マップときたからなぁ。JA云々よりもこっちの方が大きかったと思うな -- &new{2018-09-25 (火) 04:19:43};
---ブースト適応が50%を割るとテッセンマン以下の火力ってのが、ほかでもないこのページの検証結果だったわけだが(これは武器種としての刀及び使い方のテッセンマンが当時言われてたほど弱くなかったという証左でもあるんだけど)機動力で差をつけてたのは事実だけど、過大評価してる人多過ぎなんだよね。んでその結果が中途半端極まりないHrの現状 -- &new{2018-09-25 (火) 07:57:36};
---テッセンが弱くないってソロ花で既に証明されてたんだが、そのレベルに達していない人は今でも多く過大評価でもないね -- &new{2018-09-25 (火) 08:54:42};
---火力を抜きにしてもPSO2をメタったアクションの性質がある限り高評価は免れられんだろうなあ -- &new{2018-09-25 (火) 09:24:58};
---そもそもエアプだったり、プレイしたとしても感覚のみで、自分の実DPSすら確認もせずに強すぎるだの弱すぎるだのいう連中多すぎんだよなぁ… -- &new{2018-09-25 (火) 12:20:45};
---枝１のブースト適応５０％が～って話だけど。BrHuでアベレージだと仮定してスキル倍率はBrが１．２６、サブHuが１．７６で大体２．２３倍。Hrはウェポンボーナスだけで２．２５倍。テッセンの最速DPSは１３８８、ライジング派生１０５PP消費でも１２４７。武器火力はカタナ＜ソードでHrがブースト５０％もいるとはとても思えないんだが。一体何と比べてテッセンにブースト５０％いるんだ？多分ハイレベルボーナスとかないときの話だろうし称号ウェポンボーナスとか入れてもHr相当控えめじゃない？カタナ側がウィークとかギア炊いてるとかカタナコンバット使ってるとかか？ -- &new{2018-09-25 (火) 13:34:25};
---Hr実装かなり初期の話なんで掘り起こすのも面倒だったけど、「確か当時の検証だとHrヒロブが最大までかかってる時間が全戦闘時間の5割を切ってるようなプレイヤーだとテッセンマンと大差ない程度」ということだったな。詳細は覚えてないが、実際刀を使ったことあるとまぁそんなもんだねって思った記憶 -- &new{2018-09-25 (火) 15:39:20};
---なんかよくわからん言い方だな。検証の前提条件を聞いてるだけなんだが -- &new{2018-09-25 (火) 15:53:21};
---俺が試しにやってみた内容でいいかな？1年も前だからうろ覚えだけど武器はともにクリファド、刀側はアベウィーク型で総ダメの93％弱がテッセンだったかと思うんだけどそれで単純火力が分かりやすいマザーDF系深淵辺りを相手にした結果だよ。Hr側はもう当時から動きは決まってたからね。そしてここでヒロブでは同じくらいって書き込みを見て、ほんとかよって自分で試したらそうなったってだけ。テッセンマンは下手でにDPS通りになるけどHrはそうじゃないって当たり前といえば当たり前だったかな。一応言っとくと俺自身はまだクエスト真面目にやってた頃はHrで黒龍に35kは安定して出せてたからHrが下手なだけってことはないと思うよ -- &new{2018-09-25 (火) 18:47:52};
---なんかこう書くとテッセンマンっていうものの認識自体に相違があるのか。テテ3しかしない以外はギアカタコンウィークくらいは普通にするだろと思ってたが… -- &new{2018-09-25 (火) 18:57:05};
---Hrはja出来ないとかアクション苦手な層の底上げって話してるのにテッセンマンはギア解放ウィークカタコン前提の火力と比べるの？比較対象がおかしいのでは… -- &new{2018-09-26 (水) 15:16:00};
---小木読んで？ヒロブ0でも下級より強かったって書いてあるよね？んなわきゃねーだろって話よ。あと被弾しまくってヒロブ切らすレベルの連中が机上DPSを出せると思う？テッセンマンの強みってアホでも出来るってことだったんだよ？ -- &new{2018-09-26 (水) 15:35:38};
---Brはギアカタコンウィークを常時維持できるけど、Hrは被弾しまくってヒロブ切らすって論法に無理があるのでは？って話なんだけど…ありえない仮定だけど常時ヒロブ0でもBrHuアベにカタコン使わないとほぼ同値だって上で出てるじゃん。カタナは気弾みたいな遠距離PP回復手段はないし。カタナでウィークスタンス使うような人に対してならHrでもブーストもまあまあ必要なんだろうがこの木ではそんな高次元のプレーヤー同士の話をそもそもしてないんでしょ。みんなカタナでウィークスタンス維持できるんなら初期デウスのDPSチェックやクソマルチとか、エキスパチェック必須とかいう愚痴があふれるはずないやろ -- &new{2018-09-26 (水) 18:04:46};
---話が大幅に逸れてるね。問題は「ヒロブ切れてようが既存クラスより火力出せてた」かどうかって事だと思う。まぁ火力が抽象的ではっきりしないけど、当時のデウスやソロ花とかだとクラス性能の出待ち気弾とかあるので有利な面はあるね。ただどのクラスも攻撃できる場面だと、ブースト切れてたら既存クラスまともに使えてたらそんな事はないだろうって認識だね -- &new{2018-09-26 (水) 18:18:36};
---だから下手な人にとっては「ヒロブ切れてようが既存クラスより火力出せてた」ってことでしょ。枝１の話は上手い既存クラスに対してはヒロブは必要だった、それだけ。 -- &new{2018-09-26 (水) 18:24:00};
---だからアホでもできる度合いがテッセンマンのほうが高いって話だと何度・・・ -- &new{2018-09-27 (木) 00:21:57};
---アホがウィークスタンスギア解放カタコンしないって話だと何度… -- &new{2018-09-27 (木) 10:21:04};
---アホクラスのHrは常時ヒロブが切れる。つまりボスの攻撃をほとんど食らうってことだから、ソロ花、マウス緊急のマザーの腕ブンブン、デウスの振り下ろし、アプ緊急の炎オジサンの炎まき散らしなどなどをいちいち受け止めてるトンデモペロリストってこと。火力以前の問題だ。アホクラスのテッセンマンの場合はテッセン中は被弾しにくい上に乙女がある。現実的に考えるとこうなると思うけどなあ -- &new{2018-09-27 (木) 10:55:31};
---↑ブースト倍率が50%割るととか言った枝1の話と全く関係ないな。ペロリストのプレイヤーがBrHuカタナで常時JA出来るとはとても思えないし、そんなプレイヤーがHr使おうがBrHuテッセンマンになろうが誤差程度の差しかないしどうでもいい。 -- &new{2018-09-27 (木) 11:27:05};
---まぁぶっちゃけちゃうとこにょごにょ数値をみてたからわかるってだけなんだけどね。あとウィークはともかくカタコンはアホでも使うぞ流石にw強い強いって聞いただけで使いこなせもしない連中が表面的な数字で過大評価しまくるってのはバニ全盛期の弓やGuを始めまぁ今も昔も変わらんよね -- &new{2018-09-28 (金) 01:48:59};
---Hrブースト維持するのと挙動が長く音がわかりやすいテッセンでJAするのとは難易度があからさまに違うだろ。例えのうしで使っててもテッセンマンすればJAになるわ -- &new{2018-09-28 (金) 07:13:08};
---わからんぞ 無用の連打でJA潰すくらいは普通にありえる -- &new{2018-09-28 (金) 18:29:49};
---そのレベルなら50%維持どころか常時切れてるよ -- &new{2018-10-04 (木) 10:39:21};
--今のFoはテックチャージjaアディションあるんだからノンチャでぶっぱなすみたいなことしなけりゃ乗るやろ -- &new{2018-09-25 (火) 12:05:53};
---これは一回見直して再調整が必要じゃないかって思うけど、後発のjaアディに合わせてやや過剰気味な対策のctは短くしてもいい気はするけど -- &new{2018-09-25 (火) 18:45:40};
---多分ステップとかミラージュエスケープに合わせて調整されてんじゃね。ジャンキャンその他は保証外だからこのままで行きそうな気はする。 -- &new{2018-09-26 (水) 15:42:29};
---再適用タイミングが全く別だからクールタイム長くてもテクニック版のほうが高性能だぞ -- &new{2018-09-26 (水) 18:18:29};
--Su実装の時点でその問題点に対処しようとはしてたわけよ 下手糞用のSuが対象層にすら不人気になってしまったけどね -- &new{2018-10-11 (木) 04:01:51};
-アルティメットだと雑魚の攻撃でも１発でヒロブ切れるから、どうしてもチキン戦法になってしまうな。ソードでブライトネス＋気弾の転倒ハメの一撃離脱だったりマシンガンのスタンだったり。フォルギニス（浸食）の攻撃で５００とか持ってかれるから、けっこうキツイ -- &new{2018-09-28 (金) 02:18:43};
--ボス相手で取り巻き邪魔なら普通に空中タリスで充分じゃろ。雑魚はTMGブランでも通路が狭いとこ多いから巻き込みやすいだろうし浸食核の爆撃とかでカウンターも狙いやすい。むしろガチの集団戦になるとHrはブライトネス連打できるような防衛系でもない限りどうしてもチキらないと無理 -- &new{2018-09-28 (金) 02:28:00};
---たった一人で挑むことを想定。タリスはどうしてもほぼ単体攻撃だから、ちょっと時間がかかりすぎるしなぁ。 -- [[木主]] &new{2018-09-28 (金) 02:38:26};
---想定が無意味すぎてわろた -- &new{2018-09-28 (金) 12:21:51};
---非効率なだけで無意味ってことはない -- &new{2018-09-28 (金) 18:31:14};
---武器にフリーズ5でもつけたら -- &new{2018-09-28 (金) 18:46:39};
--アルチ用守護の備ガン盛りソードをどうぞ。ボコられるとさすがにアレだが一発くらいじゃ切れなくなるぞ -- &new{2018-09-30 (日) 19:25:59};
--ブーストスレイヤーがアルチ侵食核にも乗るようになれば良いんだけどねぇ・・・。アレ狂気でかなりありがたみ実感できてるし -- &new{2018-10-05 (金) 15:18:23};
-PAでタリスに変える時後ろに下がるのやめてほしんだけどなんとかならないかな？ -- &new{2018-09-28 (金) 21:31:19};
--タリスに替えるときは切り替えPAを諦めた俺みたいのもいる -- &new{2018-09-28 (金) 21:48:52};
---オラッ フラッシュで近づいてホイール貼るんだよ！て動きしておきながらそこから届くかどうかわからない距離まで下がるのほんとわからん きぬ -- &new{2018-09-29 (土) 06:30:13};
---切り替え攻撃からホイール繋げてもコンボギアアップ乗らないから、諦めて切り替え攻撃→ダイブ→ホイールってやってるわ -- &new{2018-10-05 (金) 15:14:30};
--あれって切り替え攻撃をすぐjaキャンセルすれば下がんなかったような気がするけど違ったっけ(記憶曖昧 -- &new{2018-09-29 (土) 08:01:22};
---キャンセルできたわ。サンクス きぬ -- &new{2018-09-30 (日) 18:10:45};
-ダイブオブバレットって武器変更以外でどう使ってる？同じ滞空、遠距離、かならず移動、無敵ありのヴェイパーとの差別化がうまくいかん。例えば上空に逃げてベーアリの頭部を集中攻撃したり、これまたゴーレムの顔を狙ったり。ヴェイパーではできないがダイブでできることというのがどうも思いつかん -- &new{2018-10-04 (木) 20:44:44};
--特別ではないけど、タリス→タリスの持ち替えする時に使ってるな、ヴェイパーとの差別化は武器種以外で無いような気はするよ -- &new{2018-10-04 (木) 22:40:29};
--位置調整とか誘導攻撃避けとか、あとはコンボギアアップの始動に使ってる。ヴェイパーとどうというよりレーサー通常3の補助に使うPAって思えばいいんじゃないかな。 -- &new{2018-10-04 (木) 23:48:47};
---ふむう・・・つまり、元からヴェイパーと攻撃面で張り合ったら下位互換になってしまうから、そういった補助的用途で使っていくＰＡってことかな？ -- [[木主]] &new{2018-10-05 (金) 00:45:44};
---そういう考えでいいと思う。あくまでヒーローのメインウェポンはソードっていうのが一般的で、タリスを使う場面でもメイン火力はレーサー通常3だからね。 -- &new{2018-10-05 (金) 01:04:18};
--JCダイブ。最近Hrやってないから今もできるかは知らんが -- &new{2018-10-05 (金) 23:28:38};
---結構前に愚痴でもあったけどJCダイブってどういう物なの、少し興味ある -- &new{2018-10-06 (土) 16:59:43};
---マクロないと出来ないよ？ダイブをジャンプでキャンセルしてダイブ打つだけ -- &new{2018-10-06 (土) 18:34:29};
---そのレベルのものか、JCテクぐらいのならボタン配置変えてやってみようかと思ったけど無理そうだな 枝１ -- &new{2018-10-06 (土) 18:42:40};
-タリス空爆や無敵付き味覇とかあるしPPガン盛り紙装甲で滞空して戦ってるんだけど、ブースト切れないための保険用でスタミナ盛っていちいち回避してカウンター狙って地上で戦う方が強いの？前からスタミナ盛れとかよく見るけどすごく疑問だったんだが教えてえらいひと！ -- &new{2018-10-05 (金) 14:46:09};
--そりゃカウンター決めればTMG以外PP消費無しで良いダメージ出るし、ギア増加量も多いからチキン戦法と比べてPPもHTも回転が大分違う。狂想のクリアタイムでも比べてみると分かりやすいんじゃないかな -- &new{2018-10-05 (金) 15:10:33};
---ちゃんとカウンター出せるなら狂想はリアルタイムで10分かからんよ -- &new{2018-10-05 (金) 15:55:48};
--ぶっちゃけそうやってペチってるんだと既存に思い切り負けるから乗り換えたほうがいいよ。被弾のし過ぎは論外だけどたまに切れる程度ならギア貯め優先でHT使って押した方が総合的なリターンは取れる。カウンターを決める回数が増えれば尚更。あとチキン戦法の何よりの弱点は技術がいつまで経っても敵の攻撃に対する回避と攻撃パターンを学習できず進歩しないから可能性が0って事。 -- &new{2018-10-06 (土) 01:57:00};
--HP盛れってのは完全無被弾なんて無いからヒロブ切れるリスクを抑えろってことだと思う。自分も木主に近い立ち回りしてるけどカウンターのメリットも大きいから狙える攻撃は狙いにいってる。まあこの手のどっちが強いは容易に決まらないから自分のやりやすい戦法でいいと思うよ。 -- &new{2018-10-06 (土) 16:43:48};
--ブーストは5秒間の間に、被弾したダメージの合計が『最大HPの20%』だから、スタミナ盛っても恩恵はないと思うぞ。防御力を上げろって方が正しいかも。 -- &new{2018-10-06 (土) 18:16:38};
---一発で剥がれるダメージが200から300、300から400になるだけでもHP盛る恩恵はあるよ、もちろんレジストも有効だけど -- &new{2018-10-07 (日) 02:22:19};
---最大HPの20%なんだからHP増やしたらライン上がるだろ？スタミナの恩恵が無いとなんで思うの？ -- &new{2018-10-11 (木) 03:58:12};
---むしろ防御力を盛るのが一番効果薄いぞ…。アストラルとかエーテルでついてくるのはともかく、HP回復が容易なPSO2では耐久力に関してはHPを盛るのが第一でそっから更に求める場合はオールレジストを足すのがいい。 -- &new{2018-10-12 (金) 16:11:46};
---よく勘違いしてる奴いるけど防御力を上げるのは「手軽な範囲でのHPを確保した先を求めて」の話だから前提としてHPが無いとゴミ -- &new{2018-10-12 (金) 16:16:42};
--近接で戦うメリットはほぼカウンターに集約されるよ。ギア増加量も桁違いなので -- &new{2018-10-11 (木) 03:56:20};
--滞空だと高度落とせなくて、特に頭より上まで攻撃届かせてくるエネミーに対して使用できるPAとPP回収手段が少なくなるから、カウンター抜きにしてもギア的にもPP的にも効率悪くなる。滞空はあくまでもヒロブ全然維持できない人や、余りにも周りが酷い野良部屋での救済策だと認識した方が良い。武器PA回しとヒロブ維持ができていれば、ヒーローの強さは最終的に攻防一体のヒーローカウンターの精度で決まる -- &new{2018-10-14 (日) 18:44:46};
-2018年10月10日のアプデでL/ステップJAコンボなしでステップからのジャストリロードが可能に(HrスキルにファーストアーツJAアディションがないためファーストブラッドに統合？) -- &new{2018-10-10 (水) 17:55:14};
-公式のEP5の改善まとめサイトに各クラスの立ち位置明確化って書いてあるけど、ヒーローのクラス説明に上級クラスって文言が入ってるってことは基本は他クラスを凌駕するクラスって立ち位置なのかな。 -- &new{2018-10-11 (木) 01:26:40};
--上級クラスは複合クラス（メインとサブが組み合わさってるという意）と名を改める予定と告知済みです -- &new{2018-10-11 (木) 03:54:31};
---運営スタッフっぽい言葉やな笑 -- &new{2018-10-15 (月) 21:33:35};
-ハイレベルボーナスはやっぱHrには実装されないのだろうか。基本クラスとHrの差を埋める意図で実装した感じだったし -- &new{2018-10-11 (木) 17:42:27};
--単品なら5%だし90スキル枠で入れるかもしれないな -- &new{2018-10-11 (木) 17:57:56};
--いろいろ全職化されたせいでむしろHrの強みがなくなりすぎてるから、補填とはいわないけれどなにか欲しいトコではある・・・ -- &new{2018-10-13 (土) 22:52:04};
---まだマーキングショットを使った立体的な遠距離高速移動と、ヒーロータイムフィニッシュの圧倒的な爆発力が残ってるじゃないか -- &new{2018-10-14 (日) 12:04:15};
---うーん、立体機動関係はBrやBoに取られた感あるし爆発力云々は元々FiやGuの専門だから微妙なとこ。 -- &new{2018-10-14 (日) 12:32:55};
---圧倒的爆発力ってもうBrの弓にもとっくに抜かれとるのがな・・・まぁダラダラやるには一番安定してて楽なのでクエ行くならやっぱHrかSuなんだけどね( -- &new{2018-10-14 (日) 13:22:10};
---ＥＰ５初期に多くのユーザーがＨｒに対して言った「火力そこそこでも機動力があるクラスなら問題なかった」枠には収まった感じはあるね。個人的には使える武器を増やして欲しい -- &new{2018-10-14 (日) 19:36:47};
---ガンスラのウェポブ、カウンター適用をやって欲しいぞ -- &new{2018-10-14 (日) 19:43:04};
---では今こそサブの適用を解禁だ・・・！ -- &new{2018-10-28 (日) 21:48:41};
---ヒーローにサブクラス適用したら大惨事になることは目に見えてるし、次の新クラスも呼称がどうなろうがサブなしの方針は続けるべきだと思うわ -- &new{2018-10-29 (月) 19:43:33};
-一部リングのクラススキル化についてちょちょっと調べてたら気づいたんだけど、ヒーローにはステップJAが追加されてないね。そこで確かめたんだけど、ファーストブラッドでもHrTMGでジャストリロードできるようになってる -- &new{2018-10-14 (日) 11:52:08};
--と思ったらちょっと上に報告あったや -- &new{2018-10-14 (日) 12:03:13};
--いやそもそもHrにもちゃんとステップJAコンボ追加されてるから… -- &new{2018-10-14 (日) 13:53:05};
---サモナーにもあるのにヒーローだけソレがスキルツリーにないからびっくりしてるんだよ！ -- &new{2018-10-14 (日) 19:01:39};
--ステップJAコンボはステップの上のところにちゃんと追加されてるよ。wikiの画像はまだ更新されてないだけ。ついでに試したけど、ファーストブラッドでは以前同様ジャストリロードはできない模様。 -- &new{2018-10-14 (日) 19:35:30};
---FBのくだりは要らないだろ。当たり前なんだから。JAタイミングでやると性能向上するだけで攻撃行動じゃないから関係ない -- &new{2018-10-15 (月) 14:18:33};
---FBのくだりは要らないだろ。当たり前なんだから。JAタイミングでやると性能向上するだけで攻撃行動じゃないから関係ない -- &new{2018-10-15 (月) 14:18:38};
---子木は、木主が「ファーストブラッドでもHrTMGでジャストリロードできるようになってる」と言ってたから試した結果を書いただけなんだが。連投してまで要らないとか言うことじゃない。 -- &new{2018-10-15 (月) 19:12:26};
---壮大な勘違いしてた… 無かったのはファーストアーツJAアディションだった…ファーストブラッド下位互換なのにあるわけないわ -- &new{2018-10-15 (月) 21:44:17};
//-他職の爆上げというかたちでのHrの超絶下方修が凄まじい。これで運営は下方修正はしてないって、上級職詐欺かよ。なにがバランス調整だ。まーた始まるよ陰険どものHrプゲラ攻撃が。運営にクレーム言ったもん勝ちみたいなのもう嫌になったわ。自分が勝てなければ運営にクレーム。チームで愚痴。ブログで愚痴。そして自分が勝てるようになったら地雷呼ばわり。陰口。みんなINしなくなったのはHrのせいじゃなくて気分の悪いそいつらのせいだったのに。Hrネガしてた奴らがいなくなってた時にほうが変な奴いなくて平和だったのに。また新人さんみんな来なくなったよ。もういいよ -- &new{2018-10-16 (火) 17:22:38};
//--おう、もう来るなよ。(最初の一文だけ同意 -- &new{2018-10-16 (火) 17:52:49};
//--木主プゲラ状態 -- &new{2018-10-17 (水) 03:50:53};
-Hrカウンターをステアタとブラン以外のPAでも出来るようにして、威力や挙動、範囲が強化されるスキルが85スキルとかで来ねーかなー。っていう妄想。例えばブライトネスは回避成功後に撃つとノンチャでチャージした時のと同じものが出せたり、ワイズハウンドはロック箇所１つにつきに４つくらい手裏剣が貼りつくようになったりとかさ。&color(White){こんな所に強化案とか書いても何の意味もないのは分かってるけど、要望にして送った所で何かが変わるわけでもないので妄想という事にしてここに書いておく}; -- &new{2018-10-17 (水) 04:34:12};
--妄想繋がりで自分も。ステップ回避成功でヒーローブースト上昇とかあったらなと思う。上限はそのままに、その上限を維持しやすくなるような。あと望み薄かもだけど新ヒーローPAとか欲しいな。 -- &new{2018-10-22 (月) 15:37:27};
-上級職だとかHrは下方修正しないとかあれだけ言っておいて「上級職は上級職じゃなくします、それと一般職はどんどん強化してHrが弱くなるようにします」みたいな現状になってるけど これで苦情殺到しないのはすごいね。Hr下げで大騒ぎしてた奴らがいかに陰険だったかよくわかる -- &new{2018-10-22 (月) 16:05:11};
--下方修正の意味わかってなさそう -- &new{2018-10-22 (月) 16:53:02};
---該当クラスの性能下げるだけが下方修正ではない 該当クラス以外の性能を上げれば該当クラスにとっては実質上の下方修正になる それをバランス調整だと謳い、自分たちが正式に発した言葉を訂正や謝罪せず済むように逃げるのは卑怯 上級職の撤回についてもHr批判していた人達への謝罪であって 運営の発言を信じてHrで遊んでいた人達への謝罪ではないのはインタビューを見ればよくわかる Hr好きはダダこねて騒ぎ立てず我慢しているだけ 騒いだもの勝ちのあまりにひどい扱いが続けば爆発するかもね -- &new{2018-10-22 (月) 17:25:23};
---頭大丈夫かい -- &new{2018-10-22 (月) 17:33:20};
---相対的弱体化は下方修正じゃないよね 他ジョブ全てと敵エネミー全てを同じ基準で強化したうえでヒーローだけが放置された場合だけが実質下方修正と言えるわ -- &new{2018-11-29 (木) 00:55:19};
--それでは望んでたのは「ヒーローは他のクラスより一回り強いクラス」って事? 何というかとてもとても特別で特殊な意見だね。他のクラスは弱い方がよかったかぁ。現状でもトータルで見れば他のクラスよりも強いけど、それでは足りないのね -- &new{2018-10-22 (月) 17:44:27};
---横から失礼します。あなたの『それでは望んでたのは「ヒーローは他のクラスより一回り強いクラス」って事? 』というのはおかしいです。望むとかじゃなく「そういうクラスにする」と運営が断言していたのは事実です。上の人が言いたいのはそれを当たり前のように器用貧乏職にしようとしている運営への不信感だと思います。 -- &new{2018-10-22 (月) 19:02:17};
---トータルで他より強いとは聞いてたけど、他よりも一回り強いとは聞いてないよ。どこからその情報出てきたの? こちらもそれなら同意してあげるからソースが欲しいな。断言してたんでしょ?実装後の修正前予定でもこれ基準に他クラス上げてく改定だったよね。それと万能と器用貧乏は人によって感じ方違うと思うよ。今こちらが感じてるのはまだ万能だね -- &new{2018-10-22 (月) 20:14:18};
---Hr実装の時点では下級職を上げるなんて一言も言ってなかったと思うが？Hrが快適すぎたあまりに批判が強くて、「元から予定してたのを繰り上げました」ってとってつけたような言い訳して結局Hrがほっぽらかされてるだけでは。器用貧乏の境目っていうと難しいが刀弓両立したいBrとBoはまだ器用貧乏の域を出ていないな、カタナ特化しまくれば対ボスはHrで余裕で超えるけどね。まぁいろんな意見はあれど運営が最初に言った上級クラスってコンセプトが崩壊してるのだけは事実でしょうな。んでどのクラスも万能職、アホかと -- &new{2018-10-22 (月) 20:45:47};
---うん、よくわかった。運営がすべて悪いと過去の話もすべてそう解釈してるのね。もう語ることはないや -- &new{2018-10-22 (月) 20:56:57};
---トータルで他より強いとは聞いてたけど、他よりも一回り強いとは聞いてないソース出せって、もしこういう逆切れを運営が言うようになったらおしまいだね -- &new{2018-10-22 (月) 22:18:17};
---実はHr実装前の通常職の下方修正の段階で調整を続けるような事を言ってたりする。それと運営は確かHrを発表した時に平均火力は高いけど瞬間火力は一部クラスに及ばないクラスって発表してたはず。 -- &new{2018-10-22 (月) 22:42:14};
---それと今後Hrは万能職ポジにするって話も挙がってるけど万能=器用貧乏だからあながち現状は運営の想定通りとも言えるかもね。 -- &new{2018-10-22 (月) 22:48:33};
---それちょっと違うよね？瞬間火力が上がりすぎたからバニヴォルグチェインマロン等を一切合切ゴミにして(なぜかFiだけその時も上方修正だったが)とりあえずこのまま様子見するとかそんな話じゃなかったか。すくなくとも下級職を優先して調整するなんてのは一度も聞いてないぞ。そうじゃなきゃあのタイミングであそこまで人減ってねーって -- &new{2018-10-22 (月) 22:52:17};
---下方修正の理由が「瞬間火力が上がりすぎたから」だけじゃないでしょ？確かそのあとに「クラス調整の土台づくり」とも言ったはず。流石にあのぶっ壊れは明らかに調整の障害だったからね。 -- &new{2018-10-22 (月) 22:58:45};
---あと人が減ったのはHrに有利な調整を同時に行ったからだと思ってる。一部クエストの大幅な簡易化がそれだね。 -- &new{2018-10-22 (月) 23:00:22};
---運営の想定通りとかw 盲目的な運営擁護はよくないぜ 想定通りで人ごっそり減って、手の平返して始めた調整はHrから文句出るまで下級職の上方修正、平均火力は高いけど瞬間火力は一部クラスに及ばないクラスってのが想定ならもうオーバーしてますが？まわりじゃ呆れてHr好きは辞めてってますが？ブロック見ろよ人増えてるか？ -- &new{2018-10-22 (月) 23:24:48};
---少なくとも俺の鯖はHr一強バスターごり押しオンラインのときよりは人いるわ -- &new{2018-10-22 (月) 23:54:52};
---……うーん、逆に聞くけど何でHr好きが辞めてったって思ってるのか不思議でならない。同じゲームを何年もやってればいつか飽きるもんでしょ。人が減るのは長く続いてるオンゲなら自然なことでしょうに。 -- &new{2018-10-22 (月) 23:57:50};
---こっちもep5当初に比べればだいぶ人は戻って来た感じ。一時期混雑表記が出るくらいだったし。 -- &new{2018-10-22 (月) 23:59:28};
---下方の発表後すぐにクラス調整の土台作りをしてたら人は減らなかったと思うが、もっともバランス取ってた柱を何本か取っ払って土台を作ってたら恐ろしくて入れんよ。今戻ってきているって取っ払った柱を知らなかったり興味なかった人達でしょ -- &new{2018-10-23 (火) 08:17:51};
---鯖名言ってしまうとあれなので、3つの鯖に派遣していますが人増えてないと思います。今みたいなブーストキャンペーンの緊急時は1つの鯖はいつもより多い気がしますが、他の3つの鯖はヒーロー騒ぎ直後はあれでしたがそのあとはもっと埋まってました。 -- &new{2018-10-23 (火) 09:02:24};
---そうするとやっぱりHr実装直後よりは人は増えてるのね。 -- &new{2018-10-23 (火) 10:09:41};
---増えてるかな？過疎鯖から人気鯖に人が移っただけじゃないかしら？(生まれ育った過疎鯖を捨て、フレ達と一緒に人多い鯖に移動してごめんなさい) -- &new{2018-10-23 (火) 11:07:50};
---全鯖全ブロックの埋まり具合を一定期間恒常的に観測できないと、人の増減はわからんゾイ。鯖移動しただけかもしれんしの -- &new{2018-10-23 (火) 11:19:16};
---わからんよな、新規3人減るより複垢多キャラ勢1人が復帰して緊急回しまくったほうがブロックは埋まるわけだし、結局は運営のみぞ知るで無意味 -- &new{2018-10-23 (火) 12:06:00};
--Lv90開放されてもHrの最大火力を上げる方向には行かないと思うな。おそらく「火力は特化職に一歩劣るが遠近兼ね備えた万能職」という方向で強化してくるはず。また、Guがハイタイムキープリングで被弾を恐れなくてよくなったようにヒーローブーストの解除条件を緩和するスキルあたりが来ると思う。 -- &new{2018-10-22 (月) 19:20:14};
---現時点で遠近兼ね備えてHrより火力出せる構成あるから、今そのスキルあって同等くらいじゃね？もともと被弾ほぼ無しカウンター決めまくりの人達の火力が高かっただけで、前回の調整で他職でも普通にDPSは勝てただろ 前回調整のあと文句言ってたのは自分のPSの無さをHrと運営に八つ当たりしてた情けない人達 今じゃヒロブ切らさずカウンター乗せられなければ他職やったほうが強い場面が多い、Hrは下手くそでも火力出せるとか言ってるやつはもうエアプでしかない -- &new{2018-10-22 (月) 20:03:21};
---Br(´・ω・`)「遠近兼ね備えた万能職だって？」 -- &new{2018-10-22 (月) 20:39:09};
---下手くそはJAできない、真正面でペチられて攻撃潰される、セオリー外ワンパタマンだから本物はHrじゃないとマシな火力すら出ないし出さない -- &new{2018-10-22 (月) 21:28:12};
---しかーし、そのレベルのHrはすぐペロるからマッシブカタコン乙女で殴り続けるほうが火力出たりする。遠距離もタリス最速JAならまだしもTマシなんてカウンター入れなければ弓に叶わんしな -- &new{2018-10-22 (月) 22:05:03};
---最速JA完璧にできても今の弓にはかなわんよ、ってかSOPが出た時点でそうだったけど。 -- &new{2018-10-22 (月) 22:21:52};
---そうだよね 最初の弓弱体化は酷すぎたけど今は強い 刀より扱い難しいけど。心配なのはこれでHr放置のままだとHr叩きが始まりそう。前に刀特化や両立Brを全てテッセンマン呼ばわりしてたような輩がHrを叩き始めるよ。マウントとりたくてHr強すぎって騒いでた輩と同類だからね。それでHrやってるライト層が民度に呆れてフレンドも一緒にインしなくなる。同じ流れを繰り返してる。 -- &new{2018-10-22 (月) 23:09:20};
---そろそろ配給デモニアが欲しい人全てに配達されるから、強さの下限がごく簡単に上がるんだけどね。LV90スキルは知らないけれどこれってもうデメリット半減スキルもらったようなものなんだが。 -- &new{2018-10-23 (火) 03:46:14};
---無被弾でも他職に及ばないって話なんだけど…デメリット半減とか意味ねーよw -- &new{2018-10-23 (火) 07:56:16};
---Hr激下げのなかデモニア配布がHrへの補填って･･･ しかもデメリット半減って･･･ まず実装時に死に物狂いで掘ってとった人はどう思うか、そしてデモニア所持で現状のHrの全デメリットが半減されるのか? -- &new{2018-10-23 (火) 09:10:06};
---Ｈｒって弱点的確につけてなんぼでしょ、コアあるのはソード。ないのはＨＳのＴＭＧ、ソードＴＭＧ中に+アルファするのがギア特化タリス。そして攻撃テクの使いどころ見いだせないのがタリス -- &new{2018-10-23 (火) 09:20:58};
---近接(近いとは言ってない)で一番弱点狙いやすいHrで何言ってんのとしか -- &new{2018-10-23 (火) 11:12:17};
---近接(近いとは言ってない)で一番弱点狙いやすいHrで何言ってんのとしか -- &new{2018-10-23 (火) 11:12:20};
---自分が優位とれそうな時だけ枝付きまくる(なお一部優位とれてない)の草。話戻すと多分ギア上げやすくするかブースト解除条件緩和だろうね。だいぶ前の放送でそういう事は考えてるとは言ってたし。デモニアもまだ強いけどSOPもある今もう少しするとあっさり置いてかれて武器パレ圧迫で文句出そうだし -- &new{2018-10-23 (火) 11:37:33};
---そのあたりが無難だな、それかヒロブ維持アップのRリング出して攻撃アップリング付けられない分、ヒロブ維持しやすくなるとか。 -- &new{2018-10-23 (火) 12:21:23};
---ハイタイムキープ同様ヒロブキープは来るかもしれない -- &new{2018-10-23 (火) 12:36:47};
---当初リングも出す予定、とは言ったけど結局お流れだったからスキルで追加だろな。当時構想があってそれが今通用するなら -- &new{2018-10-24 (水) 12:36:32};
---まあ何だかんだ言いながらヒロブ維持のハードルが下がったら大半のHrは強くなるでしょ。平均的な攻撃力はもちろんカウンター狙うリスクも下がる -- &new{2018-10-25 (木) 18:42:22};
---ブースト解除無しになってももうHrは使う理由もない位酷いことになってるとしか思えませんがね、完全に力負けしてて何をやってももう無駄なところまで来てる -- &new{2018-10-25 (木) 19:52:11};
---それでもHrだらけの野良はいまだによく見かけるし、それがまとめて底上げされるなら全体としての効果は大きいはず。個人的には武器やPA間の火力バランスをもうちょいどうにかしてくれとは確かに思うけども -- &new{2018-10-26 (金) 12:10:42};
--自分の使ってるクラスがなんでも一番にならないと腹が立つ。こう聞こえてしまうような枝だな。こういう手合いは書き込む前に一年前の過去ログ読み返して欲しいもんだ。ついでにあの運営が明確にヒーロークラス実装を失敗と認めちまったその経緯とかも。 -- &new{2018-10-24 (水) 04:55:37};
---いつ明確にヒーローそのものが失敗だったって発言したのかソース宜しく -- &new{2018-10-24 (水) 11:03:54};
---いつもの拡大事故解釈でソースがソースにならないやつだから無理 -- &new{2018-10-24 (水) 11:57:04};
---明確にヒーローそのものが失敗だったって発言した…とか、1ユーザー目線には、この一年がこういう解釈にすり変わるって好例を見た。まぁ実際ユーザー減少を株主に謝らにゃならない程度の大失敗の一年だったんだが。 -- &new{2018-10-24 (水) 16:24:23};
---それよりも一部の口先ユーザーがつけあがって人間的な質がより明確に低下してることの方が問題じゃな -- &new{2018-10-25 (木) 19:35:56};
---運営より暴徒アンチのがよほどアレだなって日々思う 運営の動向にあーだこーだ言う自分が一番マナーがなってない -- &new{2018-10-27 (土) 17:06:35};
---えと、そもそもこれ木主ががっつり運営（と脳内陰険ユーザー）への愚痴の木植えたんだから、そういう流れになるだろ。これでマナー？とかそれ以前だと思うが。最後にゃ伐採しない方が悪いって程度。 -- &new{2018-10-27 (土) 23:13:15};
---その暴徒アンチとやらは何で生まれたんですかねって話じゃないのかな -- &new{2018-10-28 (日) 21:08:45};
---暴徒が生まれた理由は単純にソイツの品性がｇｍだっただけだよ。どんな事象でも悪く言うのはカンタンだからなｗ -- &new{2018-10-28 (日) 21:59:53};
---すげぇなEP5からの醜態を見てきて批判の一つも出ないって -- &new{2018-10-29 (月) 15:26:29};
--当時「Ｈｒは弱体化するな、代わりに既存を強化しろ」というのが大半の意見、要望であり、それが反映されたのが現状なのだから何の問題もない。木主が言っていることは感情にながされずＨｒの性能を保証を優先した善意に唾を吐きかける行為だぞ -- &new{2018-10-27 (土) 23:44:48};
---要望の反映というか順を追ってやる予定だったのを前倒しでやってるだけ。話を聞かない目先のことを優先するユーザーが騒いだからそうなった -- &new{2018-10-27 (土) 23:49:48};
---ＥＰ５開始時、半年先までのロードマップを発表しておきながら、当初のソレには既存のバランス調整の事は載ってなかったのがマズかったと思うんだわ -- &new{2018-10-27 (土) 23:56:39};
---既存の強化はいい、だけどその内容が威力爆上げに留まらず更にHrの特徴そのものでもある快適性までをも与えるって流石におかしいやろw -- &new{2018-10-28 (日) 00:30:21};
---Ｈｒの快適性を既存に与える（近づける）のがあの調整の肝、最優先事項だからねえ。それは当時のＨｒ肯定派も提案、容認していた事だし、その通りになった。良い調整よ -- &new{2018-10-28 (日) 05:26:46};
---だったら快適性だけ上げりゃ良いわけで、火力魔改造は弓ソード以外要らんかった -- &new{2018-11-01 (木) 11:08:29};
--木主が少数派だったってだけのツッコミで終わる木だな -- &new{2018-10-28 (日) 09:52:23};
--少なくともHr使ってるだけで平均以上のダメは出せた時代が終わり、既存の底上げで置いてけぼり食らった、いわゆる「Hr使ってただけ」の層は多分そういう感情を抱く -- &new{2018-10-28 (日) 11:46:26};
---木主が「私Hrしか使えません」って言ってるようなもんだな。 -- &new{2018-10-28 (日) 16:09:01};
---程度の違いで殆どのユーザーに当てはまる事なんだが、でなきゃHr騒動なんて起きてないよ -- &new{2018-10-28 (日) 18:07:38};
--エンドレスクエストのページに各職のプレイ状況が載っているけど、これを見ると現状Hrは良い位置にあると思うがどうかな。エンドレスロナー達成はGu、Fi、Hrで３番目。エンドレスフレンドの達成は一番多い職で、万人に広く扱いやすく習熟しやすい強い職て数字に見える。ハイスコアTOPのPTに一人はいるケースばかりだし、高難度の４人PTにちゃんと居場所がある。Hrが全部一位最強は多くのプレイヤーが否定したことだし、現状のHrの無調整は悪くないように思う。挑戦したクラスもHrが多く人気もあるしね。 -- &new{2018-10-28 (日) 17:56:09};
---少なくても他のクラスではクエ参加レベルに達さない層を参加可能レベルまで押し上げてるという意味ではＨｒは恐ろしく優秀。クリア可能レベルに関しても同様 -- &new{2018-10-28 (日) 18:47:51};
---基本職は一定の条件(レベルとかスキル取得・PALv他)を超えないと弱いし、物によっては使いこなさないと本領を発揮できないのに対しHrは素が強い(必要条件が少ない)からな -- &new{2018-10-28 (日) 20:11:20};
---PAは17が交換可能、ある意味FBより強くなりかねないJA、PAや通常殴り自体の爆上げでその前提が崩壊してんだよな。 -- &new{2018-10-28 (日) 21:07:24};
---その数字が出たときってのは85が開放された直後で85基本クラスの強さが知れ渡ってなかった時期だからな。Hrでプレイする人が多いのはそれまで強かったHrで挑んでみたって人が多いからだろうし、Hrが一番慣れてるって人も多かっただろう。それで3番手くらいって考えると実質はもうちょい下なんじゃないかね。 -- &new{2018-10-28 (日) 22:22:56};
---要するにその85に到達した基本クラスがない、かつ今から上げるのは嫌という人にとってHrは優秀な職ってことじゃないかな、サブクラスもいらないし。そしてそういう層は仮にその気になったとしてもXHでレベリングを始めるからそれを未然に防いでいるとも言える -- &new{2018-10-30 (火) 18:59:57};
---苦手な人でもある程度使える基本性能の高さはもちろんだんけどHr自体の上限のスペックも高いと思うんだよなー。不尽の狂気鯖マタギで4周した固定はHr7人TeFo1だそうだし、トリトリ8周した固定はTeRa、Fo、Ra、Fi、Hr4、エンドレスクラス別で1億4400万取ったところはTeHu、FiHu、GuFi、Hr。ヒロブ60%なんていう有り・切れで変わりすぎるピーキーな倍率あるから評価難しいところもあるけど相変わらずトップクラスの強さだと思うわ。 -- &new{2018-11-01 (木) 06:31:06};
---…思ったけどトリトリとエンドレスみたいな例に関しては木主的にはHrが他クラスの引き立て役にされてる様に見えてるんじゃないかと。実際他クラスに関しては状況による強弱の差はHr以上にあれど総じて尖った個性を持ってるし。 -- &new{2018-11-01 (木) 07:40:33};
---火力「上限」ってレイドボスで測られるもんだからな大体。その条件だとRaFiGuはおろか弓にも下手すりゃ刀にも負ける。一方Hrは大体のクエストで2位から4位くらいの性能だからごった煮系のクエストで選択肢に入れるのは普通のこと。 -- &new{2018-11-01 (木) 11:05:43};
---そんな言い訳するから運営が調整放棄してんだよな、単独ではもう何やらせても下から数えたほうが速い点は既に露呈してるのにマルチの頭数で誤魔化してるだけだ -- &new{2018-11-02 (金) 10:09:55};
---ヘタに強化もできない空気がな・・・Hrに向いたヘイトは既存強化でごまかされただけで減ったわけじゃない感あるし -- &new{2018-11-02 (金) 11:38:38};
---火力以外は概ね優れているから下手に火力はいじれんだろうな。仮に次の調整で机上の倍率がそのまま出せるようになったとして、その結果どうなるかを見てから判断するしかない部分がある -- &new{2018-11-02 (金) 17:58:21};
---火力に関しては、PP消費0で出待ち出来る気弾とヒーロータイムにあとは定点になるが命中精度と中距離からでも当てられるヴェイパー通常3とかがあるからなあー。あとは気弾でのちょっとたりないPPを回収だとかTMGリロードだとかによりPP効率はそのまま火力の土台になってるしなぁ。やっぱりヒロブ60%の不安定さとそれがエネミーブーストとかで簡単に崩されたりすることがある部分が弱さだと思う。個人的には単純な火力とかよりもTMG・タリスをもうちょっとなんとかしてほしいと感じる。 -- &new{2018-11-03 (土) 01:36:22};
---「初心者が使っても強いクラスにしたかったが、上手い人が使ったら強すぎた」っていうのはいつかの放送で言っていたわけだし、上はそこそこにして底辺を上げる方が重視されてるだろうね。その最たる所はヒロブ切れとブランマンとライジングぶんぶんだから、その辺をなんとかしてやってほしい -- &new{2018-11-05 (月) 18:50:30};
---いや放送じゃないな、4亀のインタビューだったか -- &new{2018-11-05 (月) 19:02:50};
--EP4までの騒ぎは陰険なエアプや動画勢が喚いてることが多かったがヒーローはマルチ全員がヒーローという異常事態連発してたからな、ほとんどのユーザーがヒーロー実際に触ってまずいと思ったのだから陰険でも何でもない。弱体化されないだけ温情と思え -- &new{2018-11-03 (土) 04:25:08};
---強い奴ほどまずいと思わなかったのがHr。そもそも測定できる環境があったら火力面であんなに騒がれてなかったんだけどな。バスターがああいう形式だったのが一番下手こいてた -- &new{2018-11-03 (土) 08:46:32};
---測定出来る環境があったらもっと酷い事になってたと思うけどねぇ、ep4で否定し騒ぎ続けた事が間違っていたと気付かされちゃうからね -- &new{2018-11-03 (土) 09:03:29};
---高速移動手段が少なかった当時最速のテッセンとほぼ同等のフラッシュ、加えて雑魚の体力が超範囲のブラエン1確付近だから単機で全部溶けかねない、殆どの一般ボスも出待ち気弾×10以上で出落ちする始末。他クラスはレイド以外で敵に触れすらしない時代だったんだぞ。Hrがまずくないって言う連中の方がエアプとしか思えんよ。 -- &new{2018-11-03 (土) 10:28:55};
---他クラス強化しすぎたをだよ、最初の強化と速度についてこれる段階でPSある人はHrになんか負けてなかった。せっかく新規チムメンががんばってHrになったのに、下手くそ準廃が騒いで奴隷エアプ運営が約束覆し「過ぎた」おかげでフレ含め皆引退したよ。最後の一人はHrになって経験値100万チケ使ったらレベル30制限にひっかかって辞めた、これはこいつが悪いと思ったが最近始めた人がゲーム内でレベル制限を知るための告知が少なすぎる。他クラスのは撤廃されてるから気づかんのよ。 -- &new{2018-11-03 (土) 15:16:33};
---確かに1からがんばってやっとHrになった新規さんからしたらたまらんな 他クラスやれって言っても暇人ニートじゃない人のほうが多いのだから武器とか作り直したりとかツライだろ それなら嘘つき運営見限って他ゲーいくわ 暇人ニートには理解できないだろうけど -- &new{2018-11-03 (土) 15:38:28};
---LV1で100万チケット使って溢れる経験値って暗影SH一周したら余裕で取り戻せる量なのに、それで引退ってもはやアホ以上の何かだろ そんな繊細な神経してたら絶対他の理由ですぐ辞める -- &new{2018-11-03 (土) 16:46:09};
---下手くそ準廃が騒ぐとかいう理論を今当てはめるなら今のHrにしがみついて騒いでる人こそ... -- &new{2018-11-03 (土) 16:46:33};
---突き詰めれば既存クラスが強いが、万人が手にできるお手軽の強さはＨｒがダンチなのは相変わらずだからしゃーない。器用貧乏な万能は許されても実装当初のような全能は許されんよ -- &new{2018-11-03 (土) 19:07:28};
---実装当初のHrより遥かに万能なクラスがまさに今現在有りましてね -- &new{2018-11-04 (日) 13:17:09};
---当初っていうかHrより万能なクラス今あるか？Guとか言い出したら笑うけど -- &new{2018-11-04 (日) 14:14:21};
---現状で実装時ＨＲ並みに他クラスと圧倒的性能差を持つクラスって今おる？ -- &new{2018-11-04 (日) 14:14:54};
---さぁ？上はドングリの背比べだが、下の方は圧倒的に性能が低い組み合せがあるぐらいだろ -- &new{2018-11-04 (日) 15:12:32};
---Lv30で暗影SH受注とか改造でもしてんの？ -- &new{2018-11-13 (火) 09:03:43};
---そうだよ -- &new{2018-11-13 (火) 09:06:08};
---仕様上できないけどな。ネタにすらならんからエアプは黙ってどうぞ -- &new{2018-11-13 (火) 10:24:46};
---行けるようになってから取り戻したらええやんってこっちゃろ？ ロスした経験値の量の話だからいつ行くかは関係ない -- &new{2018-11-13 (火) 18:25:30};
-サフォの上方修正でタリスのマーキングが明確にいらない子になっちゃってるから、マーキングを他武器でもなにかしら効果出るようにしてほしいかな。 タリス自体はPAを小範囲化する程度で十分Guみたいな動きにできそう -- &new{2018-10-28 (日) 09:55:01};
--別にいらんわ。PP使わず(自動回復も止まるが)サフォより速いし上下に追尾対象無くても動けるし(そうそうないけど)敵に貼付しといて移動されたら距離詰めとか元の場所に戻るとかできるし。使ってない人が意見したとこで… -- &new{2018-10-28 (日) 20:08:22};
---自動回復止まって実質PP損だし、上下移動には距離長過ぎるし、距離詰め使う場面＝タリスで殴る場面だからタリス自体強化しないと要らない子なのは合ってるな。 -- &new{2018-10-28 (日) 21:51:29};
---零サフォはPP得するんか。距離長すぎとかまともにタリスワープ使ったことあるやつの言葉とも思えん -- &new{2018-10-28 (日) 22:41:21};
---使ったことないor使いこなそうという努力も怠っているやつが一生懸命噛みついてるだけだから察して差し上げろ -- &new{2018-10-29 (月) 10:17:13};
---なんかやたらワープ推してる変な枝がついてるけど、タリス接着ならともかく他使ってる時に移動のためだけにタリスとかしないだろ 肩越しにする必要もあるしどんだけ必死操作なのよ 零サフォはノンチャでポチって終わりだぜ？しかもジャスリロに繋がるし マジでテクカスしてんのか？こいつら -- &new{2018-11-05 (月) 18:47:37};
---まぁクッソ限られたタリス攻撃時の移動手段としては零サフォより上かもしれんけど、そのタリス攻撃時が趣味レベルだから要らない子扱いされても仕方ないってことだな 今のところ各種ヒューナル体とデウスヒューナス辺りか使い所 -- &new{2018-11-05 (月) 18:55:04};
---絶対にこうしないと駄目ってもんでもなし好きな方使えばよろし。変な枝って言うならそれこそどっちでも問題ないのに無駄に優劣付けて片方は良い片方は駄目ってするこの木自体が変だわ -- &new{2018-11-17 (土) 00:02:35};
--なんというかサフォ零でやれる事増えてるし、寧ろタリスは範囲が狭いのと撃たれ弱い所をなんとかして欲しいぐらいだが -- &new{2018-10-28 (日) 20:35:49};
--いや、そうかな？零サフォは誘導暴発で逆に困る事もあるし、明確に上空に飛びたいならこれが一番よ。 -- &new{2018-10-28 (日) 21:51:09};
--まあ移動の有用さに関してはさておき、マーキングついてるとこを殴ったら追加の攻撃判定が出てみたいなのはHrタリスの特徴としても合ってて面白くはある -- &new{2018-10-31 (水) 08:20:01};
--タリスHr版の利点は自キャラを立体機動っぽくできることだからソレがHrで要らないんなら無くしていいよ。もともとステップ回避メインの走って殴る職なんだしHrタリスみたいな立体運動はHrに必要ないって木主は言いたいんだろ。ああいう特殊武器アクはFoやTe辺りに通常装備させた方が寧ろ有益。 -- &new{2018-10-31 (水) 23:36:03};
--予めマーキングしておけば緊急回避や接敵をPP消費無しに瞬時に行えるからその人の使い方次第だと思うがね。一応狂想でオメガおじさんの床ドンに無敵で安全かつ素早く接敵できたりするから波の回避苦手なら便利だったり。まぁ上空行きゃいいだけだけど -- &new{2018-11-01 (木) 07:22:00};
---波とかカウンターチャンスでしかないからなぁ…まぁタリスで飛び越えて円盤置くのはかっこいいけどな -- &new{2018-11-05 (月) 18:44:03};
---独極おじさんの並は大抵の人が即死する威力だからカウンター狙うにはちとリスキーかな…きっちり決めれるならそれでいいが -- &new{2018-11-05 (月) 19:14:42};
-なんかヒロブの仕様変わった…？クエスト開始時にちゃんとヒロブ０からになってる気がする。 -- &new{2018-10-31 (水) 22:59:49};
-って、今気づいたけどめちゃ前に修正されてる…アレ…。 -- &new{2018-10-31 (水) 23:01:16};
-デイリー用サブキャラを作るのに便利。大体レベル５０くらいで主要スキルが取れるし、レベル解放も楽 -- &new{2018-11-02 (金) 15:46:45};
-レベルアップ支援の助けも借りてなんとか解放できたけど難しいなぁ。ただ適当な立ち回りでもどうにかなっていたガバガバPP管理を是正するにはいい機会かも知れない -- &new{2018-11-19 (月) 23:39:41};
--いうてヴェヴェ3で一回PP切れたら、完全なインターバルまではヴェイパーSC気弾+カウンターが最適解になりかねないアホクラスだからな・・・キジョウ3個積みの13TMG持っとけばジャスリロ3回でPP困らないとこまで回復できるし -- &new{2018-11-20 (火) 21:39:24};
---アホはそれ以上に行けないけどからまあ正しいな。それでも無難火力で点攻撃できるから弱点狙いやすいし。他職以上に行くならダメージ出しながらヒロブ維持してHT回しを効率的にしないと行けなくなるけど -- &new{2018-11-20 (火) 23:00:40};
---そこまでやっても他職並であって上にはなれねーんだよなぁ… -- &new{2018-11-21 (水) 01:23:06};
---その他職もお手軽以外は大抵並みPSで出せる平均を下回るし大体抜けるよ -- &new{2018-11-26 (月) 15:40:57};
---そのお手軽が強くなり過ぎたって話では。実際リスクが殆ど無いリミブレ、そもそも的にされないSu、通常超強化されたテテ3マンとかね -- &new{2018-11-26 (月) 18:24:18};
-新スキルHrリフレッシュ、ギア半分消費でウィルの回復かあ…Hrは今後火力面より扱いやすさ。安定面を強化する方向なのね -- &new{2018-11-20 (火) 23:43:54};
--ゴミすぎワロタ… -- &new{2018-11-21 (水) 00:30:54};
--ちゃんと見ようぜ。ヒーローリフレッシュ、ヒーローギアを半分消費してヒーローウィルの回復効果等を得られる、効果時間45秒、攻撃力上昇値+50、攻撃力上昇上限+999、リキャスト300秒 -- &new{2018-11-21 (水) 03:36:47};
---死んじゃう人にとっては救済、上手い人にとっては火力スキルか。3種上手く使って回してるとHrタイムのリキャスト回り切る前にギアが貯まっちゃう事があるが、その時に余剰分を火力に転化出来るわけだ -- &new{2018-11-21 (水) 12:55:56};
---ウィル回復があるから長めなんだろうけど５分かぁ、２分ぐらいなら枝１のようなロス軽減が期待出来そうだが保険の要素の方が強いなコレ -- &new{2018-11-21 (水) 13:22:32};
--ヒーロータイム中にヒーローリフレッシュ使えば攻撃力2000UPで15秒殴れるわけか、ヒーロータイムフィニッシュが999999ばかりになるな -- &new{2018-11-21 (水) 16:26:28};
---時間削るからカウンターで延長できる猶予もなくなるから最終収支はマイナスだけどな。短時間で一気に削りたいフェーズ移行が見えてるとかダウン追い打ちには有用だけど -- &new{2018-11-23 (金) 12:56:21};
--そんなんより流石にもうヒロブはMAXスタートでいいやろ… -- &new{2018-11-23 (金) 08:49:35};
---最近の風潮で敵の攻撃力が高すぎてヒロブがポンポン剥がれるから、どちらかというとヒロブマックスまでの時間を３０秒とかにしてほしい。マックスでも火力たいしたことないのに、被弾＝火力が２／３以下まで落ちるとかそろそろきつくなってきた。 -- &new{2018-11-26 (月) 13:48:37};
---ヒロブはがっつり倍率落としてその分ウェポンボーナスに振り分けてほしい。ウィル回復なんてのを目玉として持ってくるあたり、被弾しまくりのHr（＝ヒロブが常時切れてる）が一定数いるって認識なんだろうし -- &new{2018-11-26 (月) 15:00:01};
---てかカウンターもガバい仕様な上判定消し(代わりに何度もできるが)だし、物量ゴリ押し正義やら何やら戦いやすさはHr向きだけどHr潰しなよくわからん方向に行き続けてる -- &new{2018-11-26 (月) 15:37:45};
---リフレッシュは簡易型HTで効果はウィル回復だけじゃないけどな -- &new{2018-11-26 (月) 15:52:39};
---まぁ食らいさえしなきゃゴミスキルなのは確かだな -- &new{2018-11-27 (火) 00:05:32};
---だが紹介の仕方からして推したいのはウィル回復だと思う。「など」で一括りの攻撃アップは上手い奴にはゴミじゃねーかというツッコミへの回答として用意したんじゃないか？ それを踏まえて、そこを推すんならヒロブにテコ入れがないのは方針が矛盾しないかという話になる。もしかしたら別途で調整予定あるのかもしれんが -- &new{2018-11-27 (火) 14:23:29};
---現状無被弾なら中距離からそこそこのDPS出せるけど瞬間火力がフィニッシュしか無いからカカシに弱いとかいうよくわからない職になってるしな。大体のボスは定期的にカカシになるから余計。 -- &new{2018-11-27 (火) 16:55:40};
---Hr実装時に発表されてたコンセプトが「一発はないけど着実にダメージを積み重ねるクラス」みたいな感じだったからそこはコンセプト通りなんでないの -- &new{2018-11-27 (火) 17:22:10};
---現状被弾しなくてもアベレージ瞬間の両方で大したことなくなってるからなぁ -- &new{2018-11-28 (水) 11:00:43};
---いやもともと対多数を想定してるだけで「一発は無いけどダメージを積み重ねる」とか脳内妄想乙なんですけど。しかも一発はHTFありますし。単純に戦いやすいけどフルスペックを発揮しにくい、敵がクソでもなんでも手札が豊富だから割と何とかできる、ってクラスだよ今 -- &new{2018-11-28 (水) 11:51:46};
---発表時の生放送でアベレージ型って言ってなかったか？ -- &new{2018-11-28 (水) 14:21:45};
---対多想定のアベレージ型みたいな事言ってたな、vol1でも見返してくれば蓋を開けてみれば高すぎるアベレージに瞬間火力まであるって愚痴が大量にあった筈、そのアベレージ部分が今度のスキルが癖が強そうで見込みどうりに上がるかは疑問だな -- &new{2018-11-28 (水) 16:33:09};
---たった一つのスキル適用のあるなしで60％もの倍率が変動しまくる職はアベレージ型と言えるのかっていうのは疑問だがな。当初の設計からして噛み合ってなかったわけだ -- &new{2018-11-28 (水) 17:26:12};
---いや、本当の意味でアベレージアタッカーだったBrやBoがゴミにされた直後だったEP5開始当初だったらHrはアベレージ型だったと言えたと思うよ。Br・Boだけじゃなく本来弱くもなかったところまで魔改造した結果が今ってだけ -- &new{2018-11-29 (木) 08:32:00};
---それは下限が高くて最底辺でもそこそこだっただけであって、安定してダメージを稼ぐというコンセプトに対しヒロブが逆行しているのは違いないと思うよ -- &new{2018-11-29 (木) 16:08:40};
---まあそこに関してはアベレージ型or一発型を問わずにやってほしいけどね。運営側からしても他職とのバランス調整をする上で、特定条件の有無で60％もの攻撃力差が生じるのは単純にバランス取りを難しくしてるだけだろうに。 -- &new{2018-11-29 (木) 17:34:21};
---上2 あー俺も今の状況にあってないってのは同意で、開発当初から合ってないってのに対してね。ただあんまり緩和すると今度は詰め甲斐が無くなっちゃうから匙加減難しいだろうね実際 -- &new{2018-11-29 (木) 18:35:53};
---んー、環境は変われどHrの構造自体は当初からそう変わってないんで、あくまで「ヒロブというスキルはHrの設計思想を実現するのには適してない物だよね」っていうとこだけの話なのよ、当時の平均よりHrの平均火力が高かったとしてもHr自身の与えるダメージは状況によってブレてたわけで、だからその当時と今で他職の状況がどうだっていうところまで広げた話じゃないんだ。詰め甲斐は難しい問題だけどね -- &new{2018-11-29 (木) 19:37:33};
---かつての弓みたいにごく一部の層だけが高いDPSを出せるってのが好きだから、緩和緩和の今のFiやGuも違和感ひでーんだよね…練習すれば今の大半のクエストでブースト切れ0にできるから個人的には最高火力を伸ばして欲しかった(´･ω･`) -- &new{2018-12-01 (土) 01:20:35};
-ギアのゲージとか要らないからブーストのゲージよこせよ。キャラの周りにエフェクトが・・・とか見れるわけ無いだろ。 -- &new{2018-11-26 (月) 15:59:50};
--HTの攻撃増加の累積も表示してほしいな。それと他職だがハイタイムも -- &new{2018-11-27 (火) 14:29:47};
--ブーストのゲージってどのくらい倍率が上がったか確認したいってこと？数字見りゃいいんじゃね？ってかギアゲージ無くしたらギアをどうやって確認すんの -- &new{2018-11-28 (水) 11:02:16};
--今のヒーローギアケージ＝HTの発動で「MAXかそうじゃないか」くらいしか重要度ないから、ヒーローギアはフォトンブラストや複合・ダーブラみたいにHTのサブパレアイコン紐づけに変更。今のギアケージのところはヒロブの上昇量にしてくれ。って要望を送ったことがある -- &new{2018-11-28 (水) 11:11:40};
--ヒロブ可視化は良いと思うけど、ギアゲージ見えなくするとかギア溜め意識してないニワカヒーローさんの意見としか思えない。 -- &new{2018-11-28 (水) 15:37:56};
---例えばヒーロータイムの使用後にディレイ発生するよな？そこでギアゲージ見て、火力優先するかギア溜め優先するか「ちゃんとしたヒーロー」なら意識する。 -- &new{2018-11-28 (水) 15:42:36};
---ディレイ…?普通ステキャンするだろ -- &new{2018-11-28 (水) 15:54:19};
---ヒーロータイムの再使用時間120秒の事だよ。枝２はフィニッシュ使用後の硬直の事を言ってるんだろうけど、話の流れからして関係ないの分かるだろ・・・ -- &new{2018-11-28 (水) 15:59:29};
---文脈はおかしいがCTとディレイを同義と思えってのは無理があるわ、すまんな -- &new{2018-11-28 (水) 16:02:23};
---(´・ω・`)再使用時間（リキャスト）と使用後硬直（ディレイ）じゃ意味違うんだけど。まさか全部ディレイって呼んでるのかしらんらん？ -- &new{2018-11-28 (水) 16:02:30};
---スキルの再使用時間をディレイと呼ぶゲームもある。揚げ足取りも程々に。 -- &new{2018-11-28 (水) 16:27:03};
---他のゲームは存じませんが、公式サイトでスキルの再利用時間のことはリキャストって呼んでますよ -- &new{2018-11-28 (水) 16:58:58};
---ギアって名称だからあの位置にあるんだろうが、別にHTのアイコンに複合テクみたいな形で表示されてても困んないな -- &new{2018-11-28 (水) 17:21:31};
---ちゃんとしたヒーロー()とかマウントとりたいマンだろ只の。ちなディレイはCT的な意味合いで使うタイトルでもスキルを使った後別のスキル込みで次のスキルが使えるようになる時間を指すことが多いんじゃないかな。同一スキルの再使用までの時間はやはりCTかリキャストが一般的だろう。ましてここはPSO2の攻略サイトである以上別タイトル云々は理由にならない -- &new{2018-11-28 (水) 17:39:39};
---揚げ足取られたと思ったんなら間違ってたってことだよ素直にここではここのルールに合わせとけばいいよ顔真っ赤にして噛みつく必要もない -- &new{2018-11-29 (木) 00:58:09};
--ギアゲージ外周しか使ってないし、アイコンの内側にメスシリンダー型のブースト蓄積ゲージでも同居させればアイコン一個でええんやけど -- &new{2018-11-28 (水) 17:33:21};
--インターフェイス、視認性の向上は常にやって欲しいところだが、見づらさへの対応能力すらプレイスキルとか認識する輩が運営にもユーザー側にも一定数いるからな。個人的にはダークブラストを消す気がないならパレットアイコンとは別でゲージ蓄積量を分かるようにして欲しいところ。 -- &new{2018-11-28 (水) 20:33:48};
---ヒーローブーストは蓄積してるか否かで守勢攻勢切り替えるかもしれんから意味あるけど、ダークブラストとか蓄積してるか否かで守勢攻勢変わらないんだし要らないだろ。溜まったかどうかの音も分かりやすい部類だし -- &new{2018-12-03 (月) 03:19:32};
---ほらなｗ。 -- &new{2018-12-03 (月) 04:09:10};
---ヒロブの有無で攻勢守勢切り替えるって意味が全く分からんのだがどういうことだ？やることは常にカウンターしながらPAPA通常3だろ -- &new{2018-12-03 (月) 10:13:22};
---あまり増やしすぎてもごちゃごちゃするから表示させるものの取捨選択は必要だと思うね。それを考えるとダークブラストは別にいいかなあと俺は思う -- &new{2018-12-03 (月) 20:07:10};
---ヒロブは視認化してくれた方かモチベーションアップに繋がるから欲しいが、ダークブラストは特にいらん。今でも十分わかるからな -- &new{2018-12-03 (月) 20:19:13};
---「常にやる事は同じ」って言えちゃうのはブースト切れさせないのが上手い人だけじゃね。その他多数の人間は少なからずどっかでブースト切れるって方が多いだろうし、そうなった場合はまずブースト溜めないと話にならないから守りになりやすいと思うんだが -- &new{2018-12-04 (火) 03:27:44};
---変えなくていい人はブーストが切れても十分な火力を確保している又はブーストが切れてなくても火力が足らないかブーストが溜まらない人、上手さはあまり関係ないと思う -- &new{2018-12-04 (火) 11:49:06};
---上手さというより応用力と思考力を問うものだから話が違う。無理してやったとこで良くなる保証はないし調子づいてたけど平均火力下がったとか無駄が多いんじゃ意味ないし。まあこの辺はゲーム慣れしてないと分からない感覚だけど -- &new{2018-12-04 (火) 13:11:34};
---まあブースト切れる動きをしたから切れたんであって、それならちょっとは動き方も変えるわな -- &new{2018-12-04 (火) 16:19:04};
---ダークブラストに関してはHrのところで言うのもなんだが、FoとかBoとかSuとかのサブパレきっついクラスだとメインのサブパレじゃなくて1段ずらしたサブパレに入れることになるのよね。そうすると現在の溜まり具合とか分からな無いし乱戦とかだと溜まったエフェクト見逃すことも多い。フォトンブラストみたいに何かしら常時見れたら便利だなあとは思うよ。もちろんヒーローブーストとかハイタイムとかも可視化してほしいのも同意で。 -- &new{2018-12-10 (月) 07:21:41};
---他人のダクブラチャージ音聞こえなくなるだけでも解決なのにな、むしろあれはなんで聞こえるのやら。キャラボイスはPTじゃないと聞こえないのに。 -- &new{2018-12-10 (月) 07:27:56};
---消したら消したでDB早く溜めたら偉いと思ってる先行ドヤ顔準廃マンがキレそう -- &new{2018-12-14 (金) 08:11:04};
---何でも準廃の悪口言いたいのかもしれんけど、現状多くのクエでDB早い≒火力出してるだし、今はやりだとマルグル系のメリクリさえ進むのが遅いことにメリットはないんだが。もちろん過度に先行するのは肯定しないけど -- &new{2018-12-14 (金) 12:09:27};
---そのイコールじゃない部分が問題なんだけどな。お前話分かってる？ -- &new{2018-12-14 (金) 22:14:34};
---イコールじゃない部分なんてのは過度の先行・メリクリだとボスを無視して脇に湧いた雑魚を優先するみたいなとこだろうけど、少なくともそれ以外の要素ではDBが早く貯まるのは貢献度と結びついてるだろう。レイドでは純粋に火力を出し、相手がすぐ溶けるようなまるぐるでは率先してすぐ相手を溶かしてるんだから。まあ妙にスレた考え方は分からんでもないし、DB溜まった！ドヤァ！ってのもどうかと思うけど、少なくともほとんどの場合において早くDB溜まった人の貢献度は高いというのは理解しておくべき -- &new{2018-12-15 (土) 09:10:34};
---先行って書いた時点でレイドじゃないのくらい理解しろw先行カスが先走ったのにボスは後ろに沸くのを見たことは一度もないの？あの手のクエの最適解は野良じゃまとまって移動だよ、移動でPP減らしたい状態とそうじゃない状態でどっちが早く終わるかくらいわかるよね？さらに言えばNPCが湧くEトラはNPC消えないと次は無いのに先行するとかな。あの手のクエストでDBたまるのが早いのは他人のDPSを食ってる以上の理由は無い。まー稀に気持ち悪いくらい強いのもいるがほんと少ないね。俺みたいな全身ステ合計200しかないHrでも先行すりゃDBすぐ溜まちゃうよ -- &new{2018-12-15 (土) 11:12:34};
---先行のドヤ顔は誰も肯定してない。ていうか先行の存在しない野良ですらDBの溜まる速度に違いがあるのはなんでだっていう話であって、雑魚の即時殲滅が必要な場面で即時殲滅し、ボスへのダメージが必要ならダメージを出すという必要に応じたムーブをする人間がDB早く貯まるっていう話。DB早く溜まってるのは先行してるから！ｗっていう安易な考えは捨てたほうがいいよ -- &new{2018-12-15 (土) 11:22:46};
---ＤＢゲージはほぼ貢献度だろ。先行してたら先に溜まるとか言うが先行して後ろに沸かれることもあるわけで先行してたからＤＢゲージがたまるわけじゃないんだがな。先行してなおゲージがたまるのが早いのはそれだけ戦闘において積極的だったり効率的にダメージも出してるからだと思ってるよ。それから先行を擁護するわけじゃないけどＥトラ発生後に一定数その場でちんたらして普通に走り出すこともせずとどまってるやつがいるけどそういった遅いやつに対してどこまで合わせるべきなんだ？線引きも難しいだろ -- &new{2018-12-20 (木) 03:29:49};
---先行ドヤ顔マンの話だって、群れからの先行や遅れによるEトラ発生率が落ちる距離的なボーダーはマップ区画区分における2ブロックがボーダーだし今時2ブロック以上距離稼いで先行してる先行マンなんてほとんどみねーよ。先行マン引き合いに出すこと自体がナンセンスだろ -- &new{2018-12-20 (木) 03:38:04};
---いまやってるメリクリもある程度先に進む奴いた方が圧倒的にスムーズに湧くからな 皆でお行儀欲固まって行動とかしてたら運が良ければギリカンストいけるかもね程度になる -- &new{2018-12-21 (金) 04:18:56};
-ヒーローのレベル８０制限解除試験が打射法のレベル８０に到達していること。の可能性あるかな？ -- &new{2018-11-26 (月) 16:44:28};
--アプデ見る限り防具の称号さえあればキャップ解放されるみたい -- &new{2018-11-26 (月) 16:54:03};
--12ユニット強化称号のはず。他職の80解放をしてれば必然的に解放条件満たしてる -- &new{2018-12-04 (火) 12:02:20};
-80レベルのHrなら、他と同じで5%威力上昇も来るし強くね? 気弾フルチャが1万以上上昇するって感覚でいいんだよな? -- &new{2018-12-08 (土) 19:58:10};
--ステでも数％上がるからもう少し威力は上がる、他の職より防御の伸びも大きいから被ダメも結構変わるかもだ、糞余ってるSPを何に振ろうか迷うぐらい -- &new{2018-12-08 (土) 20:42:31};
--他の職は武器収集称号のウェポンブースト10％とサブ職分のハイレベルボーナス5％があるからなぁ -- &new{2018-12-20 (木) 04:15:34};
---ウェポブは前からだしサブ分含めたハイレベルボーナスは自体は先行実装の通りほぼ応急処置だからそれ自体は強みでも何でもないっていう。 -- &new{2018-12-20 (木) 14:19:41};
-FoやTeに比べてテックCパリングが難しくない？ -- &new{2018-12-14 (金) 10:42:37};
--×難しい 〇テク使ってる間に運よくパリングしてくれないからヤダ -- &new{2018-12-14 (金) 11:32:38};
---実はソードorTMGでテクパリしよう頑張ってたというオチかもしれんぞ -- &new{2018-12-14 (金) 19:21:34};
---サンドバッグ立候補でもなければそんな論外レベルのドアホウいないでしょ。 -- &new{2018-12-14 (金) 19:42:51};
---いい加減武器種の制限無くして欲しいわ -- &new{2018-12-14 (金) 20:08:15};
---ナバ零あるんだしテクパリにこだわる必要なくね？ -- &new{2018-12-14 (金) 21:44:27};
---ナバ零撃ってたら補助テク使えないやん。テクパリはタリスで補助テク使う時に妨害を防げる。主にワイズとメギバの合わせ技やる時用になるが。ピンポイントで狙う感じになるから気休め程度だけどな。 -- &new{2018-12-14 (金) 22:13:31};
---ナバ零はガードの向きで失敗があるからステップでいいってなる、パリーンの後の攻撃でシフタかける時に使ってる -- &new{2018-12-15 (土) 06:16:47};
---ナバ零くん、対マスカレーダで世界を壊す奇跡を確実に防げて便利ね。柱の影だとたまにずれてて当たるし四段目の回転斬り避けるの苦手だし大技を安全に防ぐのには良い感じだわ -- &new{2018-12-15 (土) 06:21:23};
---多分ぐるっと回ってからダメージ来る回転切りのだろうけどアレ最初のフェイントをガン無視すればあとは何でもないただの大振り攻撃だから簡単 -- &new{2018-12-20 (木) 14:15:52};
-Hrのレベル上げしてるときにPP+1されるバグが発生したんだけど同じ現象起きた人いる？因みにロビーに戻ったら元の数値に戻った。 -- &new{2018-12-20 (木) 13:41:32};
--PP上限が増えるブーストアイテムとか使ってない？ -- &new{2018-12-20 (木) 20:32:16};
-Hrの新しいスキル、HTFがない代わりにHP回復とウィル復活機能がついたヒーロータイムみたいな物かな？正確な秒数は数えてないけどブースト剥がされても数秒で元に戻ったのを見た。もしかしたら保険用のデモニア要らなくなるかもね -- &new{2018-12-20 (木) 14:30:47};
--まだ試せてないんだけど、リフレッシュ使って効果時間中にギア半分貯めなおしたら、リフレッシュ中にHT打てる？ -- &new{2018-12-20 (木) 16:36:11};
---有志の検証により、「リフレッシュ中のHT使用で、残り時間に関わらずリフレッシュ効果が消失する」結論になりました。参考までに -- [[こき1]] &new{2018-12-20 (木) 23:58:57};
---一応補足しておくと、HT使用時点でフレッシュのアイコンが暗転しHT→フレッシュ→HFの流れも無理でした -- &new{2018-12-21 (金) 23:25:38};
--デモニアはいるんじゃない？リキャスト長くないかな？ -- &new{2018-12-20 (木) 20:22:56};
--剥がされたブーストを元に戻す為だけに使うのは勿体なさすぎる、むしろデモニアと併用して、最速でブースト上限限界値まで貯めたほうがいいかと -- &new{2018-12-20 (木) 21:31:23};
-SP余るけど、余った奴はPPアップに振るのがいいかな。 -- &new{2018-12-21 (金) 09:16:20};
--好みじゃない？自分はクリティカルに振るつもり。 -- &new{2018-12-21 (金) 18:33:37};
--EXフリーや狂気のPP回復用にシャウトに振っておくと結構良い -- &new{2018-12-22 (土) 15:00:05};
--PPアップって一番SP効率悪いから特定の考えの元でもないならもうちょっと考えたほうがいいぞ -- &new{2018-12-23 (日) 16:40:19};
-ヒーローリフレッシュ追加した方ありがとう。文面修正しました。 -- &new{2018-12-23 (日) 12:30:40};
-攻撃食いすぎると力が抜けるってどこがヒーローだよ、ただのアンパンマンやんけ！「うわぁ！顔が潰れて力が出ない…」って感じ -- &new{2018-12-23 (日) 15:03:41};
--攻撃食らいまくってピンチになると強くなって逆転勝利を収めるのは主人公であってヒーローではない（迫真） 皆が助けを求めている時に颯爽と現れて圧倒的な力で敵を圧倒していくのがヒーロー -- &new{2018-12-23 (日) 15:37:27};
---初速の全く無いヒーロー() -- &new{2018-12-23 (日) 19:13:13};
--腹が減ってても他人に食べものを分け与えられるのがヒーローなのだ… -- &new{2018-12-23 (日) 16:34:06};
--仮面ライダーとかもシリーズによっては多少デカめのダメージ喰らうとすぐ変身解除するから… -- &new{2018-12-24 (月) 22:48:10};
--アンパンマンなら国民的ヒーローやんけ -- &new{2018-12-26 (水) 16:45:44};
---完全論破で草 -- &new{2018-12-27 (木) 12:09:52};
---ぐうの音も出ねえ。 -- &new{2018-12-27 (木) 22:13:18};
-リフレッシュの運用って難しいよね。ギア早くたまった場合でも、なんだかんだHTのCT待った方がいい気がする。もしかしてウィル回数を回復したいときだけに使った方が効果的？ -- &new{2018-12-23 (日) 15:56:19};
--ペルソナ野良では最初に1回使ってそのあとHT2回、で3回目のHT貯まる前に終わりそうだったらリフレッシュしてる。残滓の場合は最初にHT、そのあと貯まり次第リフレ使うけど大体貯まる前に終わる。 -- &new{2018-12-23 (日) 16:18:30};
---臨機応変に使いこなせてるなあ。実際HT貯まる前にクエ終わりそうな場合はリフレ出した方が得だよなーステ+999も馬鹿にならんし。参考にするよー。 -- &new{2018-12-23 (日) 16:25:28};
---上限が999ってだけで一気には上がらんぞｗ999まで上がらず終わることだってある。普通はダウン状態が始まったら使うのがベストじゃね。動き回る敵ならHBがいいと思うがね。 -- &new{2018-12-24 (月) 22:06:05};
---TMGで20発撃つだけだからそれは一瞬じゃね？ -- &new{2018-12-26 (水) 04:56:41};
---どうせソードでライジングぶんぶんしてるだけだから無理でしょ -- &new{2018-12-26 (水) 16:37:02};
---静心アトラだからライジングなんて雑魚PAつかってないんだよねぇｗ喧嘩売る相手間違えてるますわぁｗ -- &new{2018-12-31 (月) 21:28:05};
---TMGでしか上げられないとか雑魚じゃね？20発撃つより斬った方がDPS貢献にもなるんだがｗどうせブランマンやろな -- &new{2018-12-31 (月) 22:48:08};
---てきとーにソード通常をﾌﾞﾝﾌﾞﾝして切り替えPA経由で切れ間なく攻撃できてれば20ヒットくらいはすぐのような気はするな。ヒット数をどう判定してるかにもよるけどさ。 -- &new{2019-01-02 (水) 15:42:41};
---ライジングが雑魚ってお前ライジング最短派生*2通常3コンボ使わんのか？ -- &new{2019-01-05 (土) 02:08:02};
---ヴヴ3でも最短ライジングでも20ヒットは余裕なんであり得るとしたらレーサーかセカンドの連打じゃね？ -- &new{2019-01-07 (月) 11:46:58};
---レレ3を使える層なら999にしてからヴェイパー他で+999にしてからやるだろうしなぁ。20HITさせられずに終わるって起動直後に敵がいなくなったとかじゃなきゃあり得ないような… -- &new{2019-01-07 (月) 12:43:11};
---ライジングとブランなんて静心アトラの前じゃゴミに決まってるやんｗ弱点ありきでいうがソードなら５万〜８万前後ノーダメなら９万〜１２万前後、カウンターならで20万やしｗTMGじゃ9000前後、ノーダメなら１万前後なんでねｗ派生コンボしてるヒマがあるなら通常攻撃してろっつー話 -- &new{2019-01-07 (月) 14:42:59};
---お前のソードは通常3段目だけを連打出来るのかすげーな -- &new{2019-01-07 (月) 18:31:43};
--リフレッシュって使った瞬間から次のゲージは溜め始め？それともHTみたいに段々ゲージが減少して一回使い切らなきゃ次の蓄積は不可能なのかな -- &new{2018-12-24 (月) 19:46:48};
---使った瞬間からギアが半分減る（MAXまで溜まってたら半分になる）そんでサブパレのアイコンにカタコンみたいに制限時間が表示 -- &new{2018-12-26 (水) 04:44:00};
--正直アクティブスキルな時点で俺には使いこなせないわ。 入れる枠がねぇ！！ -- &new{2018-12-28 (金) 16:33:16};
---分けろよ。 -- &new{2018-12-28 (金) 18:32:09};
---分けるってなんだ？というか枠取られたくないっていってるのに細分化したら余計に枠なくなるじゃんｗページ切り替えもとっさにしづらい仕様だからいってるんだが、わかってないのか？ -- &new{2019-01-02 (水) 15:33:46};
---入れる枠がない のと 枠が取られたくない は意味が違ってくるんですけどその辺り大丈夫？ -- &new{2019-01-10 (木) 16:42:21};
--ウィル回復なんぞいらんからCTもっと減らしてくれと思うのは俺だけじゃないはず・・・ -- &new{2018-12-28 (金) 19:40:16};
---だからその代わりの疑似HTなんだろ。いろんな意味で大丈夫か？ -- &new{2018-12-28 (金) 19:52:34};
---２個のスキルに分けて欲しかったな・・・ -- &new{2018-12-28 (金) 21:09:32};
---枝1 だからその擬似HTとして使いたいからCT短くしてくれって言ってんだが大丈夫か？普通にやってたらギア溢れするからその無駄を無くしたいんだってば -- &new{2018-12-29 (土) 19:18:37};
---常時HTしてほしいとか頭悪そう -- &new{2018-12-29 (土) 19:42:33};
---正直なところを言えばヒロブ周りの改善が一番ありがたいんだがね。現環境だとほんとにカス当たりでもブースト剥げるし。+999よりほんのカス当たりで剥げたブースト回復のほうがほしいんだわ。DF仮面とか強い人でも合計被ダメ5000とか行ってるよ（こう書くと俺はそんなくらわないとか反論されるんだろうけどね -- &new{2018-12-29 (土) 21:00:10};
---奪命武器使ってるとHPゲージの減りがあまり気にならなくなるから、合計被ダメの管理がおろそかになりやすいく，ヒロブの維持が難しいんだよね -- &new{2018-12-29 (土) 23:14:49};
---最近他職の火力が上がったことで初速の無さって問題も相当大きいんで、カウンター成立でヒロブが10秒分でいいから上昇するだとか、最大は同じでいいからヒロブの上昇幅下げてをウェポンブーストに持ってくだとかで要望出してはいるんだけど望み薄いんだろうなぁ -- &new{2018-12-29 (土) 23:25:02};
---ヒロブが個性(PS所)みたいな扱いだから多分無理。理不尽単発・ハメ・引っ掛け攻撃なら変えるだろうけどそれ以外だとカウンターが活きてくる。今のペルソナはいい例でクソだけどカモだし -- &new{2018-12-29 (土) 23:32:44};
---みんなHPと耐性上げて食らっても禿げないようにしてるぞ、とりあえずスターアトマイザー投げてみなHP2000越えてるのばっかりだぞ -- &new{2018-12-31 (月) 04:28:00};
---いうて仮面とかだと一撃600とか150くらいの多段攻撃あるし食らったらHP3000ないとはげるからなぁ。実際あの緊急で一度も切れてない人なんて極一部の人外しか居ないと思うよ。俺はギア溜めを多めにしてヒロブ切れた時の復帰を優先した方がDPS出せてるし(野良では上の中程度 -- &new{2018-12-31 (月) 08:33:28};
---といっても下手に接着(距離的な意味で)してなきゃ仕様と物理視覚妨害を悪用した見辛い攻撃はほとんど無くなるから攻撃ほぼ受けねーぞアレ -- &new{2018-12-31 (月) 21:32:16};
---枝9 いちおー聞くけどソレはアトマイザーラバーズLv11以上付けてたりはしないよね -- &new{2018-12-31 (月) 21:35:02};
---枝11 とは言っても現実問題被ダメ5000以上の人ばっかだよ、強い方でも。そんだけ食らって剥げてないは無いわ -- &new{2018-12-31 (月) 22:25:35};
---個人的にはこれをヒーローギア使用時に追加で発動するパッシブスキルにでもしてもらったほうがいいなと思う。ゲージ半分の時ならリフレッシュの効果のみで、満タンなら両方一度に発動するってのでよくないか？って思うんだわ。元々そんなにすぐゲージが貯まるわけでもないんだし・・・。 -- &new{2019-01-02 (水) 15:36:28};
---ところで、「見辛くない位置なら攻撃は食らわない」っていうのはつまり、火力は出てないってことだと思うんだ。食らわないことを誇る職じゃないと思うんだよな、Hrは。 -- &new{2019-01-02 (水) 15:39:14};
---人外クラスのオールカウンターな人じゃなけりゃギア運用の上手い人のほうが実火力は出てること多いね、特にリフレッシュ増えたのもあって。だからこそウィル回復いらんのでCTもうちょい・・・枝2の通りで2個の別スキルだったらほんと神アプデだと思えたのだが残念 -- &new{2019-01-02 (水) 20:26:47};
--時間さえ掛ければソロエクスが圧倒的イージーモードに移行した。デウスでウィル発動させちゃった→待機時間にリフレ使ってゲージ貯まるまで待てば（ゲージMAXまで8分）ウィルも帰ってくるしヒーロータイムも帰ってきてヌルゲーと化す。どうしてもクリア出来ない人は参考までにどうぞ。運営としてはぺろぺろしちゃうHrさんでもアルチマルグルとかに行きやすくさせたかったのだろうけどね。あとリフレ発動中でもギアはどんどん溜まります。 -- &new{2019-01-04 (金) 15:37:35};
-ヒーロー用の☆１５ソードを拵えようとしているけどめっちゃ悩むなー。①ヒーローと相性抜群のネメシス潜在持ちオフス（気分でアーレス潜在へ切り替え可）②これまたヒーローと相性抜群の通常強化Ｓ級付与可能なアトラ③数値上の威力は最高だけど、潜在のＰＰ回復がヒーローとの相性未知数のシオン ・・・皆さんならどれにしますか？ -- &new{2018-12-26 (水) 06:31:18};
--お金があるなら静心アトライクスはおススメできるぞ Hrの強みをさらに伸ばす武器だし ただ静心が滅茶苦茶高騰してる -- &new{2018-12-26 (水) 09:36:25};
---飽きられて行く人居ないし来ないし出ないし今なら有用だから買っていくし。ことHrTMGとかはもう静心以外考えられんレベル -- &new{2018-12-26 (水) 16:35:13};
---案の定静心は高騰したから、焦らないのなら2019バッヂでマザーシアTきて安くなってから買った方がいいよ -- &new{2018-12-28 (金) 18:36:30};
---静心以外にも奪命とかあるやろ･･･ -- &new{2019-01-04 (金) 13:41:02};
---ヒーローのツイマシほど奪命以外の選択肢を考えられないのは俺だけだろうか？あの爽快感は一度味わえば中毒性高いぜ？ -- &new{2019-01-04 (金) 17:46:58};
---ヒーローはノンチャメギバでよくない?ってなるのが第一かと。わざわざメギ場を挟む煩わしさとかない奪命が便利で有用なのは認める。 -- &new{2019-01-04 (金) 19:08:51};
---奪命なんてDPS貢献にもならんし、爽快感なんて静心の火力に比べればないに等しい -- &new{2019-01-07 (月) 14:24:25};
---上の木にも居るが精神(静心)病患者が湧いてるようだな… -- &new{2019-01-07 (月) 18:34:06};
--どうせカテ変できるんだからシオンまでイクス使えばいいじゃない -- &new{2018-12-26 (水) 15:24:38};
--自分迷った結果アトラもシオンもソードで使うことにしたよ アトラは強撃とかで盛りまくってボス用にした シオンはマルぐるだったりバスターだったり息を長く出来るようにPP効率重視を予定してる -- &new{2018-12-27 (木) 05:04:46};
---シオンのほうが素の攻撃力が高くて、潜在で30秒とは言え倍率上がって、S1も倍率高いからシオンがボス用でアトライクスが便利用のほうがいいんじゃないのかと思うんだけどそのへんどうなの? -- &new{2019-01-04 (金) 19:14:06};
---PP尽きたら全快するってDPS用途だしシオンがボス向けだわな -- &new{2019-01-05 (土) 04:54:46};
---ボス用にするならS1は強闘でいいっていう シオンS1は微妙すぎる -- &new{2019-01-05 (土) 07:57:02};
--シオン使ってて思ったけど、通常時静心イクス使ってシオンのPP回復リキャスト2分だからそれが経過したらシオンに持ち替えて30秒間威力上昇区間をシオン握って他武器でギア回収しつつ使うのがいいかなと思いました -- &new{2018-12-27 (木) 05:51:33};
--静心アトラソードイクス作ってるなら・・シオンはタリスにするとダウン中とかにレーサー通常３からPPバカ食いのレーサー連に変えられて新たな可能性 -- &new{2019-01-16 (水) 14:17:27};
-すごい今更だけどそろそろヒーロー事前情報の部分、撤去していいかしら -- &new{2018-12-27 (木) 14:22:50};
--そこにしか書いてなくて本文に反映されてない部分とかなければサクっと撤去でいいんでね -- &new{2018-12-27 (木) 23:17:14};
---無効化されるスキル/能力を追加する可能性がある旨がないようだったのでそこは上げて、ついでに追加時期がCOで転がってたので簡潔に残して撤去した -- &new{2019-01-07 (月) 19:18:33};
-ヒーロータイムやヒーローリフレッシュ中に被ダメした場合ってどうなるの？増加分もリセット？ -- &new{2019-01-05 (土) 20:26:52};
--2割以上削られたらヒロブは0になる。ただ被弾でヒロブ切れた2秒後またMAXになる -- &new{2019-01-06 (日) 00:38:47};
--ヒロブ威力上昇(俗に言うヒロブ強化で上昇速度が跳ね上がる)のと攻撃ステ追加上昇は別 -- &new{2019-01-06 (日) 00:51:44};
-ヒーローリフレッシュってブースト加速効果あるの？ノーダメでリフレッシュ(最大威力にした状態)した時とその後に被ダメして攻撃したのクリティカルダメージが同じだった -- &new{2019-01-14 (月) 10:42:19};
--少しはページ読んだらどうよ -- &new{2019-01-14 (月) 10:55:41};
---増加量と上昇値って表現が違うけど一緒ってこと？普通に読んだらわからんぞ？ -- &new{2019-01-15 (火) 11:12:25};
--発動中はヒーローブーストの威力上昇量増加、ヒット数による攻撃力上昇と、ヒーロータイム中のような効果が得られる これ読んでもまだわからなかったら質問どうぞ -- &new{2019-01-15 (火) 15:05:56};
--ヒーローブーストの上昇量はHT中30倍、すなわち2秒でマックスになるらしい。リフレッシュも「似たような効果が得られる」ってあるけどHTの時と同様ってことでいいのかな。 -- &new{2019-01-15 (火) 15:15:53};
---そう。つーか未だこの時期に至って分からないのが居るとは思わんかったわ -- &new{2019-01-16 (水) 13:50:18};
---リフレッシュのとこに書いとかないとこうなっても仕方ないと思うわ。HTとかと倍率まで同じかってことは一切書かれてないんだから。 -- &new{2019-01-16 (水) 18:41:28};
--HTとは回避による延長が無い、回避によるPP回復が無い、フィニッシュが無いって違いがある -- &new{2019-01-16 (水) 12:56:10};
---あのな、回避でのPP回復は追加スキルによるものだからHT自体にもねーよ -- &new{2019-01-16 (水) 13:53:22};
---カウンターボーナスもPPゲインもフィニッシュもHT自体の効果でないって追い討ちはやめるんだ -- &new{2019-01-16 (水) 13:56:32};
---この話をややこしくする挙げ足取り -- &new{2019-01-16 (水) 14:24:55};
---なんかめんどくせー奴が居るな。そのスキル取ってないアークスは存在するのかよｗ -- &new{2019-01-16 (水) 16:07:52};
---面倒でなければマウントゴリラ山では生き残れないのだ -- &new{2019-01-16 (水) 18:06:20};
---むしろそんなんでマウント取った気になれる安上がりば人生で羨ましい感ある -- &new{2019-01-16 (水) 19:37:44};
---そもそも揚げ足取れてすらないけどな枝1と2の馬鹿どもは。なんせ木主の言い方でも十分意味は通じるからな。 -- &new{2019-01-18 (金) 21:58:35};
---数日前のレスに枝飛び越えてまで君が何言ってんですかね…w -- &new{2019-01-18 (金) 22:21:28};
---これだからHe様とかHrは地雷とか言われるんだよ。低次元なレスバトルしてる暇あったらもうちょっとマシなヒーロームーブする練習と知識付ける努力したらどうかな。ただでさえPSO2は一般PSで高PS判定なヌルゲーなんだから、サ -- &new{2019-01-18 (金) 22:28:18};
---まー世の中言い負かさなきゃ死んじゃう人種が一定数いるからしゃーない。ほっときゃ木ごと引っ込むからそれまで待つがよろし -- &new{2019-01-19 (土) 01:16:50};
---数日前って言ってもたかだか2日だし、常駐でもしてる訳じゃないなら普通の間隔では？ -- &new{2019-01-19 (土) 15:58:16};
---よく半年前のコメントに噛み付いているのは見掛ける -- &new{2019-01-19 (土) 19:12:59};
---枝3から8辺りまでが同一人物だとでも思ってんじゃないかな -- &new{2019-01-20 (日) 08:48:37};
-最初は微妙だと思っていたが、リフレッシュ結構便利だな。被弾してブースト切れたときに即立ち直せるし、そのあと45秒間強気に立ち回れる。おかげでソロアルチやエンドレスのタイムがかなり良くなった -- &new{2019-01-20 (日) 13:08:49};
--だからこそウィル回復とは分けてCTもうちょい短くして欲しかった… -- &new{2019-01-20 (日) 14:46:39};
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