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Comments/リュミホーレー の変更点
[[リュミホーレー]]
-とりあえずフレイズリデュース確認 -- &new{2017-10-11 (水) 19:09:54};
-潜在は縛刻の闇術。ナ・メギドを除く闇テクニックのチャージ時間が増加し威力上昇。 -- &new{2017-10-11 (水) 19:36:28};
--ナ・メギドやベーなコレ・・・癌過ぎる -- &new{2017-10-11 (水) 19:39:32};
-Fo向けタリスだった -- &new{2017-10-11 (水) 19:40:49};
--こりゃああんまり値段は期待できんな・・・クナイのような一攫千金できると思ったが -- &new{2017-10-11 (水) 19:49:10};
--ただでさえトンチンカンな調整でゲームスピードから取り残されてるのにこれだからなあ。Foまた1年半放置された上で大幅弱体化されるの確定したようなもんだろ -- &new{2017-10-11 (水) 19:58:59};
---そこまで落胆できるのって才能だよな。煽り抜きで -- &new{2017-10-11 (水) 20:02:42};
---次は強化なんだしまだ期待できる -- &new{2017-10-11 (水) 20:06:23};
--新たな足枷が増えたね！以降、闇テクニックの威力はこれ前提になるだろう。 -- &new{2017-10-11 (水) 20:24:17};
-倍率30%はないとゴミだぞこれ -- &new{2017-10-11 (水) 19:50:52};
-レイガンバレル「仲間の匂いがする」 -- &new{2017-10-11 (水) 19:54:20};
--テメーもトリトリがデビューじゃなかったか？んん？？ -- &new{2017-10-11 (水) 20:00:36};
--あなたはモデュ因子っていう優等生でしょ？ -- &new{2017-10-11 (水) 20:03:02};
---それだとこちらもフレイズ・リデュースと優等生・・・やはり仲間？！ -- &new{2017-10-11 (水) 20:04:03};
---これも因子需要はありそうだぞ -- &new{2017-10-11 (水) 20:04:05};
-潜在と因子追加しました。&color(Silver){初めて潜在挿入ページ作ったけどこれでいいのかな}; -- &new{2017-10-11 (水) 19:58:57};
-Foはチャージ時間が問題になって来てるのにチャージ時間増加の潜在を追加してくるとは恐れ入った。倍率100ぐらいないとゴミすぎだろ… -- &new{2017-10-11 (水) 20:03:38};
--ナメギをあえて外してるってことはそれくらいの倍率があるんじゃない？他のＰＡやテクには乗らずチャージが増えておまけの能力もまるでないとなると50％上昇しても不思議ではない -- &new{2017-10-11 (水) 20:08:51};
--増加どれくらいなら倍で適切だと思うの。どうせ完全にぶっ壊れじゃないと認めないんだろうけど、そんなのあったら新たな枷になるだけだぞ。 -- &new{2017-10-11 (水) 20:16:34};
-クナイで期待感高まってて餌としてはすっげえ微妙に感じる武器だわ 相当高倍率ならワンチャンありか -- &new{2017-10-11 (水) 20:08:34};
-自己流で調べてみましたが倍率は潜在Lv3で30%ほどだと思われます。 -- &new{2017-10-11 (水) 20:15:00};
--ノンチャ運用は話にならんな チャージ時間どれぐらい伸びるの？ -- &new{2017-10-11 (水) 20:25:27};
-フォメルギオンに乗るのだろうか。乗ってもクリロッドで撃った方が強いかな -- &new{2017-10-11 (水) 20:23:23};
-チャージ時間上昇だけども、メギドのチャージが潜在3で1.5秒まで増加 -- &new{2017-10-11 (水) 20:25:04};
--テクの発動モーションまで入れれば大体1.25倍くらいかな、集中ギメギドとかならすごい伸びたって感じはしないね -- &new{2017-10-11 (水) 20:28:56};
--倍率と同程度ならぶっ壊れってほどでも無さそうだな -- &new{2017-10-11 (水) 20:30:53};
---普通の装備はデメリット無しで10%や15%付く事思うと、デメリットと等倍だと実質潜在無しの武器とDPS変わらんくなるからDPPちょっと良くなるだけになってぶっ壊れどころかむしろマイナス扱いになっちまう… -- &new{2017-10-11 (水) 20:34:14};
---どっかの限界駆動みたいだな… -- &new{2017-10-11 (水) 20:53:33};
--メギバース(チャージ時間-0.4秒)のもので検証、チャージ時間0,6秒が0.9秒になりました。チャージ時間+50%と言うところです。 -- &new{2017-10-11 (水) 20:31:50};
---メギドみたいなチャージ1秒のテク使うとDPSめっちゃ下がるなそれ… -- &new{2017-10-11 (水) 20:35:32};
---他の木見る限りじゃ倍率の方が低いようだし、チャージ部分以外のモーション込みでも威力40%くらいついてこないと普通の運用だと無理くさいが、ラメギド貼る為だけの武器として使えるかとも思ったけどFoはもちろんHrであってもテクの持続は武器替えるとアウトだし、自分の頭じゃ使い道思い浮かばんな -- &new{2017-10-11 (水) 20:39:58};
---強いてあげるならタリスの投げなおし分だけDPSが上がる、PP効率よくなる、確殺できるようになるくらいかなぁデメリット補うほどの効果あるかは怪しいところだが -- &new{2017-10-11 (水) 20:44:53};
-青字検証途中ですが潜在0→1でとりあえず20％でした -- &new{2017-10-11 (水) 20:31:25};
--ダメージ倍率は潜在2で24％潜在3で30％でした -- &new{2017-10-11 (水) 21:02:20};
-どうしても一歩出遅れるタリスの上に、チャージ時間長い闇テク（ギメギ除く）、さらにチャージ時間大幅増…いったいどうすればいいんだ -- &new{2017-10-11 (水) 20:41:47};
--Heの性質といいこの潜在といい、本当に運営(特にHMZK)はテクニック触った事あるのかね。なんか動画サイトのスーパープレイだけ見て調整してるんじゃないの -- &new{2017-10-11 (水) 20:49:52};
--そりゃそうだろ。過去マガツイルバ軸だけ見て氷耐性付与して光テクが不利すぎるのを放置したくらいなんだし。FoGuなんかEP5で最大火力1/5だぞ -- &new{2017-10-11 (水) 21:48:41};
-燐光のようなpp潜在と考えるとdps86.7% dpp130% うん・・・ -- &new{2017-10-11 (水) 20:49:09};
--タリス通常最短JAが32F、テク詠唱最短JAが30として4詠唱毎に再投擲した場合の[[比較>http://4rt.info/psod/?owlhe]]な。バレットクナイ程強くはないとは言っていたがただ弱いだけのゴミとは思わなかったわ。 -- &new{2017-10-11 (水) 21:43:33};
-説明文からしてリュミヴォーギーと同系統っぽい（あっちはＴＤ迷彩だけど） -- &new{2017-10-11 (水) 20:52:59};
-まさかフォトンブースターやアリーナブースター等でヒーロー向け潜在が選択できたりは…ないだろうなあ -- &new{2017-10-11 (水) 20:57:37};
-なんだこのゴミｗFoでもHrでも使えねえぞｗ -- &new{2017-10-11 (水) 21:34:36};
--せめてナ・メギドも可だったらFo固定砲台化したのにな！ -- &new{2017-10-11 (水) 21:45:14};
---ナメギドチャージ時間7.5+1秒とか誰が使うねん（白目 -- &new{2017-10-11 (水) 21:50:58};
---出待ち気弾が許されるんならナ・メギドは威力3倍でも許されると思うわ。気弾みたいに出待ち出来ないし6秒攻撃受けずにチャージしきらなきゃいけないんだから -- &new{2017-10-11 (水) 21:57:38};
-「ナメギ除く」って「チャージ時間増加」だけじゃなくて「威力上昇」の方にもかかってる？ -- &new{2017-10-11 (水) 21:37:44};
--当然 -- &new{2017-10-11 (水) 21:43:19};
--かかってるんじゃないかな。でないと「闇属性」の縛りにもかかってこないし。闇以外デメリット無しで30%とか言い出したらヤバイ潜在だと思うし -- &new{2017-10-11 (水) 21:44:27};
--つまり？「ナ・メギドを除く闇属性テクニックのチャージ時間増加、ナ・メギドを除く闇属性テクニックの威力が上昇。」こう？ -- &new{2017-10-11 (水) 21:47:51};
---そういうこと -- &new{2017-10-11 (水) 21:49:51};
-デメリット＞メリットとか酷すぎじゃね。せめて同じにしろよ -- &new{2017-10-11 (水) 21:42:41};
-潜在青ダメで検証してきました。結果は反映しておきました -- &new{2017-10-11 (水) 21:44:24};
-逆にこれ、ナメギ専用潜在って事になるか・・・？ -- &new{2017-10-11 (水) 21:46:06};
--潜在よく見ようか -- &new{2017-10-11 (水) 21:47:37};
-実質名メギド専用武器って事か…ナメギド使う場面ってゼフィロス以外にあったかな… -- &new{2017-10-11 (水) 21:48:11};
--ナメギドの威力は上がらない -- &new{2017-10-11 (水) 21:48:28};
-ノンチャ闇テク最強説・・・ -- &new{2017-10-11 (水) 21:49:46};
--30%ならノンチャはElの方が強いんじゃね？ -- &new{2017-10-11 (水) 21:53:43};
-Foの不遇は続く -- &new{2017-10-11 (水) 21:15:32};
--仮にこれで救われたなんてことになったらそれこそ不遇だわ -- &new{2017-10-11 (水) 21:37:39};
--下位職の戦闘スピードが云々の調整をやってる中でこの潜在ってのがヤバい。そういやタリスはEP4からノータッチだったな -- &new{2017-10-11 (水) 21:45:11};
--運営もしかしてテクの事何もわかってないんじゃないのか(´・ω・｀) -- &new{2017-10-11 (水) 21:51:23};
---チャージテクのJA付けるのにJCが最適解にならないようにするってぐらいには何も分かっていない、そのくせテク後のJCは気にするというどうやって対処するんだよって状態だわな -- &new{2017-10-11 (水) 22:22:15};
---スタスナみたいな意味わからんディレイ付けてこれいらなくねってなるのは容易に予想できる。ゲームスピードの調整と言いながらスキルの前提を緩和するくらいのエアプだし -- &new{2017-10-11 (水) 22:32:04};
--メリットに見合わない多大なデメリット、まさに現状のFoを表す見事な武器だと思った（小並） -- &new{2017-10-11 (水) 21:51:23};
-まとめとして、闇テクニックの威力+30%、チャージ時間+50%、ナメギドは威力チャージ時間共に増えない。メギバースは威力上昇の概念が無いので実質チャージ時間が増えるだけのデメリット。集中カスタムのテクニックをチャージした場合は、カスタム分を引いたチャージ時間分が+50%される（集中ギメギの場合、チャージ時間-0.5秒カスタムなら本来0.3秒だが0.45秒になる等）という性能。総評として、集中カスタムをしているテクニックの場合恩恵は大きく、チャージ時間が1秒のテクニックは1.5秒となる為、DPPは上昇するがDPSが低下し使い勝手が大きく変わる。 -- &new{2017-10-11 (水) 21:52:42};
--DPS低すぎてDPP目当てでもバーカでいいんだよなあ -- &new{2017-10-11 (水) 21:59:00};
---EP3の時代の旧武器と張り合う最新武器って一体… -- &new{2017-10-11 (水) 22:02:02};
--出待ちに使えるかもと思ったけどそれも閃光イルグラとかでいいっていう。サメギはろくに当たらんし… -- &new{2017-10-11 (水) 22:02:06};
---これに限らずタリスでサメギを運用するならタリスを後ろに投げよう -- &new{2017-10-11 (水) 22:03:44};
--テク硬直考えればチャージ時間がそのまま影響されるわけではないし、細かい検証しないとなんとも言えない所はあるね -- &new{2017-10-11 (水) 22:06:00};
--集中カスタムならなんとかって感じはするけど、テクカスしてない＆集中がない闇テクが軒並み死亡する潜在って… -- &new{2017-10-11 (水) 22:10:32};
---集中カスタムだと他タリス比で更にDPS下がるんだけどな。 -- &new{2017-10-11 (水) 22:17:09};
--テクDPSが単純計算で0.8くらいに下がるっぽいからフォルニスの14%と比較してもコレのほうが５～１０％くらい弱くなる、威力４０％あればトントンって感じなのでチャージ時間増加のデメリット考えるなら最低４０％以上の威力アップは必要だった -- &new{2017-10-11 (水) 22:29:37};
--素で低倍率でもボーナスあれば使えただろうに、変な尖らし方したな -- &new{2017-10-11 (水) 22:41:32};
-これ長くする必要あった？ -- &new{2017-10-11 (水) 21:54:57};
--30%なら必要あると思うけど、1.5倍はアホ -- &new{2017-10-11 (水) 21:57:30};
--0.1秒増でも影響が出るってのに1.5倍とかないわ。何のためにテクカス厳選してるのかと -- &new{2017-10-11 (水) 22:07:27};
-駆動どころじゃないゴミ潜在だな -- &new{2017-10-11 (水) 22:00:08};
--移動用に因子欲しかったからちょうどいいや、クナイより安く手に入りそう -- &new{2017-10-11 (水) 22:12:29};
--落ちたんでちょっと喜んでたら、まさかのゴミ潜在でくそわろた。もうちょっとテク職使いやすくなるような潜在だと思ってたのになぁ。 -- &new{2017-10-11 (水) 22:26:48};
-まぁ現状だと数少ない取引可能な13武器だし本来はこれくらいの性能が妥当なんだと考えればまぁ許せる…わけねーだろもうちょい性能良くても良かったんじゃないかなこれ…今回トリトリ自体初参加なのにビチグソ同様フォルニス集めたら行かなくなりそうだ(´・ω・`) -- &new{2017-10-11 (水) 22:09:09};
-すげーな、ここまでエアプ運営だとは思わなかった。こりゃチートHeなんて実装しておいてトレンドだからとか言う訳だわ。誰がこれ持ってテク撃つの -- &new{2017-10-11 (水) 22:11:02};
--てかヒーロー向きにしろよまじで！！今更誰がテク職なんて進んでやるんだよ！！ -- &new{2017-10-11 (水) 22:15:10};
---Hr登場前から不人気だったのにな -- &new{2017-10-11 (水) 22:24:01};
---不人気ならなんで大幅な下方されたままなんだろうな -- &new{2017-10-11 (水) 22:26:23};
---動画見てよくわかんないけどなんかすごかったから。PSの塊だったFoGuなんかもう酷いぞ -- &new{2017-10-11 (水) 22:29:03};
---チェインは明らかにおかしかったんだからそれはしゃーない -- &new{2017-10-12 (木) 00:20:03};
--でもHr向きにしたら「クナイも実質Hr専用だっただろ。Hrばっか贔屓すんな！」って言うんでしょ？ 知ってる。 -- &new{2017-10-11 (水) 23:47:28};
-潜在ゴミだし因子としてもクナイのほうが多スロ出やすいのでやっぱりゴミ。やっぱクナイってすげーや。 -- &new{2017-10-11 (水) 22:19:12};
-武術に長けてるのに遠距離用・・・武術って近接戦闘なイメージがあるんだが。 -- &new{2017-10-11 (水) 22:22:06};
-空飛ぶバ●ブやな -- &new{2017-10-11 (水) 22:28:27};
-安く投げ売りされるようならマザーライドのラメギ零専用なんて贅沢な使い方してみるかな… -- &new{2017-10-11 (水) 22:36:26};
--あとは集中ギメギのラッシュ性能向上にしか機能しないのがな。幸いナメギは据え置きっぽいしデウスで闇Foしてる人なら使えるんじゃないかな。まぁ道中も考えたら闇のクリファとかアウラのロッド作った方がいいとか、弱体化で実質上方無しで最底辺近くまで落ちたFoを態々使うのか…とか色々問題だらけではあるがｗ -- &new{2017-10-11 (水) 22:53:33};
--4詠唱毎に再投擲した場合の[[比較>http://4rt.info/psod/?45dUA]]。DPP重視しつつDPSも出したい時なら普通に使えなくもない・・・のか？ -- &new{2017-10-11 (水) 22:56:16};
---集中ギメギを長期的に攻撃する場面でPPを抑えたいって場合に使うならわりとありか、しかしそれなら深闇ギメギ使えって話になりそうだ･･･ -- &new{2017-10-12 (木) 00:01:31};
-見た目性能はダントツだから潜在は無視してＨｒで投げようと思ったが、法撃力はイヴリダにも負けてるのか・・・（更に潜在で差が広がる）、でも見た目は良いから何と言われようが使いたい！ -- &new{2017-10-11 (水) 22:45:19};
--てっきりクナイみたいに13でステ最強なのかと思ったら全然そうでもないっていうね･･･ -- &new{2017-10-11 (水) 22:48:13};
--最初Hrで零ラメ展開しながら戦えってことかって思ったけど無条件上昇がついてないんじゃ微妙だよなあ・・・ -- &new{2017-10-11 (水) 22:52:56};
--使い道考えるなら…ラメギ零を維持しつつホイールでひたすら雑魚を挽き肉的な物にするとか…？ -- &new{2017-10-11 (水) 22:56:03};
-これとラ・グランツで無双シリーズの軍師ビームごっこ出来るよやったね！！ -- &new{2017-10-11 (水) 22:54:45};
-今後チャージ時間0秒テク出るフラグやろな（鼻ホジ） -- &new{2017-10-11 (水) 23:13:10};
-お前らよく見ろ。威力30%上昇だぞ… -- &new{2017-10-11 (水) 23:31:58};
--チャージ時間が0秒の闇テクがあれは確かに30%上昇だな -- &new{2017-10-11 (水) 23:43:08};
---そうか、ノンチャでブッパすればいいのか！ 役に立つかは知らん。 -- &new{2017-10-11 (水) 23:49:56};
--最後の「…」ですべてを察した（） -- &new{2017-10-11 (水) 23:43:31};
---"ダメージアップ"ではなく"威力"、あ… -- &new{2017-10-11 (水) 23:57:02};
--チャージ時間短縮で威力上昇ならまだしも
チャージ時間伸びたら隙が大きくなって被弾するか、他の人がエネミー殲滅してるわでただのゴミ -- &new{2017-10-12 (木) 00:45:17};
-性能面の話からは離れるんだけども、これ設置したタリス自体から音が出るタイプのタリスみたい -- &new{2017-10-11 (水) 23:45:46};
--全部そうだろ -- &new{2017-10-11 (水) 23:49:01};
-あんま計算とかしたことないから自信ないんだけども、これってつまり素のチャージ時間あたりのダメに換算すると1.3×2/3で1.0を下回るから、潜在によってむしろ弱体化してるってこと？ -- &new{2017-10-12 (木) 00:21:39};
--実際はテクのチャージ時間とは別に硬直モーションがあるから2/3じゃなくて0.75～0.8くらいの低下だけど、それでも攻撃力が同じくらいで威力10%の武器よりDPS弱くなる -- &new{2017-10-12 (木) 00:30:33};
--スゴく限定的だけど事前にチャージしててかつテクが1回しか入らないような状況なら間違いなく最強のタリスだよ -- &new{2017-10-12 (木) 00:36:21};
-ドロップしてどんな武器だろうとワクワクしながらここへ来る。３秒で真顔になる。 -- &new{2017-10-12 (木) 00:33:04};
-コメ見るまではチャージ時間ちょっと伸びて威力30%増加とか強すぎwwって興奮してしまったわ、まだまだだわ俺 -- &new{2017-10-12 (木) 00:39:28};
--30って数字見ると強そうに見えるけど無条件12～14が普通になってる今の時代じゃなあ... -- &new{2017-10-12 (木) 01:05:06};
-フォルメってどうなるんだろう やっぱだめかね -- &new{2017-10-12 (木) 00:46:58};
--○&color(Red){''フォメル''};ギオン ×&color(Blue){''フォルメ''};ギオン ×&color(Blue){''フォメラ''};ギオン -- &new{2017-10-12 (木) 00:59:30};
--意外と盲点だったわ。というかフォメのチャージ時間がどうなるのか気になってきた。 -- &new{2017-10-12 (木) 00:59:31};
--フォメルは闇属性も含む複合テクであって、普通のテクニックじゃないから乗らんじゃろ -- &new{2017-10-12 (木) 01:03:12};
--これに200盛って炎と闇両方に30%乗れば200盛りクリファドロッドと同等 -- &new{2017-10-12 (木) 01:18:21};
-威力３０％上昇、っていうのが闇テク限定じゃなかったらぶっ壊れになってただけに、惜しい -- &new{2017-10-12 (木) 01:18:13};
-これでゴミとかお前ら普段から闇テク用武器なに使ってんだ…？と、思えるくらい怖い…（チャージ増加も案外使ってみると致命的じゃなかったゾ。） -- &new{2017-10-12 (木) 00:37:43};
--ほとんど強化して使ってないエアプばっかりだからコメントなんて見なくていい -- &new{2017-10-12 (木) 00:41:39};
--そら普通にデメリット無しの☆13だろ -- &new{2017-10-12 (木) 00:50:16};
--計算すりゃDPSDPP差は出るしそもそもメギドが修正前のサバータ並みギメギが失敗作並みのチャージになると言われたらその時点でクソだとわかるわ -- &new{2017-10-12 (木) 00:51:59};
--チャージ0.5秒より上のテクはEP5のスピードにはついていけないでしょ、せいぜいソロデイリーで格下相手に使用できるぐらい -- &new{2017-10-12 (木) 00:54:22};
--仮に全属性適応だったとして、トリトリで全テクのチャージ時間1.5倍になるとしたら、いつも以上にチャージ中に敵溶けるよな 致命的じゃん -- &new{2017-10-12 (木) 00:57:24};
--動画でチャージ時間の延長について見てきたけどそこまで気になるほど長くなってないと思うがなぁ…クエスト中も最速チャージできる場面ばっかでもないし -- &new{2017-10-12 (木) 01:05:28};
--0.2秒違うだけで使いまわしが変わるのにほんとにテクやってんのかよｗ -- &new{2017-10-12 (木) 01:19:50};
---ラグラとかでメインより0.1秒近くチャージ遅いサブキャラ使うと、すぐノンチャ暴発するぐらい感覚が変わるな -- &new{2017-10-12 (木) 01:26:51};
--クリファドですけど… -- &new{2017-10-12 (木) 01:31:49};
--1.5秒は残念ながら酷い遅さだよ。となると影響がなるべく小さくなるものということで集中ギメギだけど、メリット最大でも0.45秒にしてユニオンの2割増しほどの威力って言われてもな…ってなるねぇ -- &new{2017-10-12 (木) 01:32:43};
---実際使ってみるとこれよりユニオンのがかなり強くね。 -- &new{2017-10-12 (木) 01:37:42};
---ユニオンは消費減、PP回収能力も10％ついてるからね。ほんと優秀な子だよ -- &new{2017-10-12 (木) 01:41:03};
---0.3秒チャージの集中ギメギのDPSはユニオンと一緒っぽい 1秒チャージの深闇メギドはユニオンが1割以上DPS上回るという酷い結果 -- &new{2017-10-12 (木) 01:50:17};
---PP関連加わるとユニオン圧勝か。作るだけ無駄だな。 -- &new{2017-10-12 (木) 01:53:11};
--これが弱いとは思わないけど、テクは確殺数変わらん限り単発火力より回転率のほうが大事だと思ってるからなあ…使ってみたけど自分には1.5倍はデカかった。闇テクにラフォみたいな単発必中系あったらこれももう少し評価高かったかもね -- &new{2017-10-12 (木) 01:35:52};
--てかロッドと違って強化特にされなかったタリスが死んでる現状Hr以外でタリス使うっていうのがほぼ迷惑行為だよね？この潜在に文句言ってるのはHrで使うのに相性が悪いからだよ -- &new{2017-10-12 (木) 01:42:44};
---クナイの後だからヒーローユニークだと思ってかなり期待してたのが悪いのかもだが、フォースが微妙になったからわざわざ移動したのにこのタリスはちょっと無いですわ。 -- &new{2017-10-12 (木) 01:45:41};
---タリスじゃないとできない戦法もあるから使う分にはいいのよ(現状フォース自身があれなのはさておいて)。簡単に言うと、フォースで使おうにもこっちが欲しいのはそういうのじゃねえからってこと -- &new{2017-10-12 (木) 01:47:31};
---ヒーロー用だったクナイの後にこんな下級職用武器出されても困るよね、Hrで使える潜在にしてほしかったなぁ -- &new{2017-10-12 (木) 01:49:19};
---速度で追いつけない環境でチャージ時間増えるというまさかのデメリットとチャージ時間が長くなった分だけの恩恵が無いどころか普通のタリス使ったほうが強いという意味不明潜在で困惑されているだけだよ -- &new{2017-10-12 (木) 01:56:03};
--集中ギメギの0.15秒増でさえ4発撃っている間に普通のタリスなら5発撃てていると考えるとなかなかに厳しい -- &new{2017-10-12 (木) 01:44:08};
---そもそも今は集中正義かって言うとこの間の深闇ギメギ上方でそうでもなくなっていたのがな。 -- &new{2017-10-12 (木) 01:47:57};
--きれいなエアプだなぁ。お前がチャージしてる間に周りが頑張ってるんだよ -- &new{2017-10-12 (木) 07:52:10};
--テクはPAと違って発動モーション自体は短いから、チャージ時間はえげつないレベルでDPSに関わってくるんだよなあ -- &new{2017-10-12 (木) 09:27:57};
-最後までクナイ自泥出来なくて今度は早々に拾えたからガッツポーズまで繰り出した俺の胸のトキメキを返してくれ・・・ -- &new{2017-10-12 (木) 01:53:13};
--クナイからの流れで期待が大きかっただけになぁ。今の俺らにできる事と言えば、修正でまともになるかもしれないという希望的観測or良い因子素材が入ったという事で保持しておくか、今の内に売り払ってクナイなり他の足しにすることだけだ･･･ -- &new{2017-10-12 (木) 02:04:02};
--これは因子用に確保しといたクナイを温存で属性違いとかサブキャラ用でしばらく使えるようになるって武器やな -- &new{2017-10-12 (木) 03:12:04};
-バーカが目先の威力より大事なものがあるって教えてくれた。大事なことはバーカが全て教えてくれた。 -- &new{2017-10-12 (木) 03:26:24};
--ソロコンテンツや高難易度クエストになってくると 小分けしたダメージを継続的に与えていける重要性に気づくよな。PP管理に余裕が出てパリング展開の機会が増えるだけでかなり戦闘効率変わってくるし。パリングの仕様がヒット数制限式じゃなくて、ガード判定時内であれば攻撃をすべて無効化になってくれればこの武器もアリになってくるんだけどね -- &new{2017-10-12 (木) 04:31:51};
-どっかでみたようなデザインだとおもったら司馬懿の武器だわ -- &new{2017-10-12 (木) 05:43:25};
-今の運営のFoへの態度が透けて見えるような武器 -- &new{2017-10-12 (木) 06:07:41};
--実装予定のテク版ファーストブラッドとは相性最悪のタリスに、周りの戦闘速度について行けない状況でチャージ時間増加という最悪な潜在の組み合わせ -- &new{2017-10-12 (木) 06:20:37};
--いや、運営は本当にテクの事がほぼ分からないんじゃない？だから下方は極端で調整も適当だし、逆にわざと潰そうとしてるなら本気で嫌な性格してるわ。 -- &new{2017-10-12 (木) 08:27:51};
--Heっていう全方位チート職を実装しちゃうような調整班なんだから闇テク限定っていう大きな足かせ付いた武器にぶっとんだ潜在付ける事なんて造作もないと思うけどテク職本当に嫌いなんだろうねHMZKは -- &new{2017-10-12 (木) 08:55:02};
--モーションフレームが増えたら威力がどの程度変わるかなんてすぐ計算できそうなものだがな、算数する余裕も無いのかね･･･ -- &new{2017-10-12 (木) 13:51:51};
-仮にデメリット無しの闇テク限定３０％UPの潜在だったとしたらどうよ？ -- &new{2017-10-12 (木) 07:02:06};
--だとすれば闇テクはコレ以外での使用は認めない連中が蔓延るだけでしょうね、このwiki的には。 -- &new{2017-10-12 (木) 08:37:53};
--そもそも闇テクの挙動自体に汎用性が無いからデウスキラー武器（Foにとっては）で終わる。他職比で見ちゃうと、これだけじゃ職の性能差をペイできない。 -- &new{2017-10-12 (木) 09:31:42};
-何と言うか、高速蒸発オンラインな今出す潜在では無かったような…寧ろ威力下げて多重詠唱とかクレメンス… -- &new{2017-10-12 (木) 09:01:00};
--なんか最近のスタイリッシュ思考というか爽快さを求める流れに危機感感じる。このまま行くと軽くなりすぎて収集付かなくなりそう。その後の修正でまた重みを加えてバランス取るだろうけど、前の軽すぎる挙動に慣れちゃってバランスが取れた修正の体感が悪く感じてしまうみたいなことになりそう。 -- &new{2017-10-12 (木) 09:40:10};
--チャージ時間0.5倍でダメージ0.7倍だったら普通に優秀（すぎる？）潜在だったな。現状これはチャージ時間が1.5倍になるにも関わらず、ダメージが1.3倍・・・どころか他のデメリットのないクリファドとかから見るとダメージ1.1～1.2倍程度にしかならない糞潜在やぞ。 -- &new{2017-10-12 (木) 10:20:45};
---この潜在はクソだけどチャージ0.5倍/威力0.7倍でも相当クソやぞ テク発動時間があるからキッチリ倍の数撃てるわけじゃないし、その分自然回復が減るから威力下がった分のDPP悪化と合わせてPP効率がゴミになる ただでさえテク職はPP回収で取り残されてるんだし、そういう意味ではこの潜在のままのほうがマシですらある -- &new{2017-10-12 (木) 13:31:48};
---10%付いてる武器が1.1倍・-5%のバーカですら0.95倍だし、0.95倍のバーカで★10のセイメイキカミに負けてるぐらいだし、0.7倍だと全ての★10武器に負けるぐらいの低火力だぞ -- &new{2017-10-12 (木) 15:17:31};
-クナイを因子用に使う必要なくなる素晴らしい武器やな(白目 -- &new{2017-10-12 (木) 09:12:00};
--弱い弱い言われる割には結構高い -- &new{2017-10-12 (木) 09:18:21};
---因子は強いからな… -- &new{2017-10-12 (木) 09:18:54};
---それに実装されたの昨日だし、飽和状態になってから買うわ。まあただクナイと違ってみんな真面目にやりそうにないから、少ないままの可能性もあるけどね。 -- &new{2017-10-12 (木) 11:10:13};
--これでもし強い潜在だったりしたら値段上がっちゃうだろうし、リデュース目的で欲しい人からすると今の評価である意味すごく助かるんだよな -- &new{2017-10-12 (木) 11:56:02};
-今思ったがこれチャージと威力逆で良かったんじゃないか？ -- &new{2017-10-12 (木) 11:49:39};
-このタリス、クナイより素材として躊躇なく使えるのがよクナイ？とか思っタリスる -- &new{2017-10-12 (木) 12:46:50};
--(´・ω・`)この因子キープしとこうとクナイいっぱい買っちゃったお。 -- &new{2017-10-12 (木) 16:42:11};
---１日経過しただけでのマイショ値段を見てあらビックリ 潜在とタリスの需要度を考えてみると妥当 -- &new{2017-10-12 (木) 16:52:31};
-ロッドがいつかこいつのカタキを取ってくれるのを待つぜ… -- &new{2017-10-12 (木) 13:24:14};
-零ラメ発動用の武器作ろう(持ち替えで消滅することを失念している発案者) こういうオチだったりして -- &new{2017-10-12 (木) 14:16:46};
--ロッドだったらダウン時の零ラメ+ザンバ+ギメギ連打用にまだ使えただろうになぁ。 -- &new{2017-10-12 (木) 18:22:17};
- この潜在って、複合のフォメルギオン強化されますかね？複合はチャージ時間変わらないみたいですし、Teとかだと最強のフォメ砲台になったりしませんかね？ -- &new{2017-10-12 (木) 14:40:33};
--そもそも複合にはチャージ、未チャージの概念がないと思うからどうだろう -- &new{2017-10-12 (木) 14:50:47};
--チャージ時間変わらない＝発動対象外 -- &new{2017-10-12 (木) 14:55:59};
---（内部処理的にはそうなってるかもしれないけど）相関性はあっても関係性の証明にはなってなくね -- &new{2017-10-12 (木) 17:30:39};
--そもそもあれ闇属性テクニックじゃないと思うんだが -- &new{2017-10-12 (木) 15:02:37};
---あぁ、結晶が乗るからあり得なくも…ないのか？ -- &new{2017-10-12 (木) 15:08:03};
--1.ガッツリ30%が乗る 2.フォメルギオンの闇属性部分だけに乗る 3.そもそも乗らない のどれかだろうなあ帰宅するまで試せないけども。 チャージ時間に関しては他のチャージ軽減潜在が複合に全く関わらないからたぶん変化無しと思われ -- &new{2017-10-12 (木) 15:42:20};
--チャージした闇テクニックに乗るみたいだからチャージの概念が違うフォメルには乗らない（と思う） -- &new{2017-10-12 (木) 20:32:14};
-ためし撃ちしてきたけどノンチャ闇テクに潜在乗ってなかった -- &new{2017-10-12 (木) 18:46:52};
--ノンチャでワンチャンあるかと思ったけど・・・完全に(1.5倍)チャージ前提なのね・・・ -- &new{2017-10-12 (木) 18:48:44};
--「闇属性テクニック」じゃなくて「闇属性テクニックのチャージ」までが条件だった件 -- &new{2017-10-12 (木) 18:53:22};
--これ系の潜在の説明文の読解ってなんか誤解しない公式の読解方法あるの？「闇属性テクニックの」 で一旦文章区切って その後の「チャージ時間増加」・「威力増加」が個別で意味を持ってるようにしか見えない。 実際の性能の通りなら ナメギを除く闇属性チャージテクニックの～って文章にすべきじゃないのかな。 それとも国語の読解方法を俺がしらないだけ？ -- &new{2017-10-12 (木) 19:06:45};
---国語の表現方法を運営が知らないだけ -- &new{2017-10-12 (木) 19:15:47};
---日本語不自由だったり同じ効果なのに表現わざわざ変えてたり日常茶飯事だからねぇ、再翻訳を生業にしてる人が開発チームにでもいるんじゃないかな？ 全プレイヤーに通じるように記載するとﾎﾞｸﾗｶﾞｰ、って話なんだろうけどさ -- &new{2017-10-12 (木) 20:03:33};
---プレイヤーの最低レベルの国語力に合わせる かつ それなりに難解にする を両方満たすのってめちゃくちゃ難しそうだけどな -- &new{2017-10-12 (木) 20:06:28};
---非常に鋭利君とかも説明文読めばおかしいことに気づくのにな -- &new{2017-10-12 (木) 20:08:44};
---難解とされて槍玉に挙げられまくったK○NAMI語だってちゃんとした人が読めば９割は理解できる内容だったが(例外はライダーの裁定や№16にヴェーラー等)、PSO2は半分近くわからん内容になってるしプレイヤーの主張を曲解したり、本当にこのゲームってすごいよな -- &new{2017-10-12 (木) 20:11:17};
---自己満足全開の設定は流せるとして説明を難解にする必要性一切ないのにぶっこんでくるからな -- &new{2017-10-12 (木) 20:20:17};
--ノンチャにもかからないとか尚更どうしろというのだこれ… これこそクリファでいいどころか、ゼイネ・アストラ・ユニオンでもいいレベルじゃねぇか。下手すれば他属性テクニックにもかかる分レボルシオの方がいいとかまでになるぞどうしてこんなのを作ってしまったのだ…… -- &new{2017-10-12 (木) 20:55:41};
---チャージ時間が延びない分、正直ノクスでいいまでありそうだな -- &new{2017-10-13 (金) 12:28:39};
- フォメルギオンには乗らないみたいですね……この武器って、テクニックの改良を考えている運営が新しい試みをしている中で出た失敗作の一つで、今後も色々と試行錯誤されていく、という希望的な見解をしても良いのでしょうかね？（切望） -- &new{2017-10-12 (木) 20:39:40};
--少しでもアクション性のあるゲームでチャージ時間1.5倍というデメリットの酷さがわからないようじゃちょっと希望は持てないな…ＳＲＰＧとか辺りならまぁ有りな効果だけど、ＰＳＯ２はＳＲＧＰではないからな… -- &new{2017-10-12 (木) 20:57:28};
---SRGP…スタイリッシュロールグランプリか -- &new{2017-10-12 (木) 21:31:27};
--サービス開始初期とかならともかく曲がりなりにも5年やっといてこれだからな -- &new{2017-10-12 (木) 21:37:53};
--どうやったって、チャージってワンクッションをはさむからなあ… ナメギドとかは差別化の方向性としては間違ってないと思うんだけどね ああいう長詠唱高威力を、もう単純にDPS比較して物理系のPAと並ぶようにして、そこから長詠唱＝行動不能のデメリット分色つけたような威力にしてくれたら全然文句ないんだけどな 普段使いの初級中級テクは全体的に0,5秒以下の詠唱にするか、1秒ちょいついたら敵1塊が散って湧いてても確実に巻き込める広範囲にしてくれたらいいな -- &new{2017-10-13 (金) 09:52:25};
---今後のテクニック調整に期待。http://pso2.jp/players/support/measures/i_measures_20171010_2 -- &new{2017-10-14 (土) 02:49:46};
---上のURLスラッシュ足りなかった -- &new{2017-10-14 (土) 02:51:22};
-しかし良くもまぁこんなゴミ武器を緊急の目玉！としてPV流したな流石エアプ開発だぜ！HAHAHAHA！ -- &new{2017-10-12 (木) 21:05:18};
--威力とチャージ時間の設定間違えたんじゃね？威力＋50％でチャージ時間増加が30％/24％/20％だったとか。 -- &new{2017-10-13 (金) 00:23:33};
-俺達がまだ発見してないだけで実は最適な使い方があるとかじゃないのか？ なんかこの武器専用になるような使用方法ないのか？俺はDPPが保障されるって答えしか見つからなかった。 -- &new{2017-10-12 (木) 22:23:31};
--闇属性テクで出待ちする時はこれが一番強いんじゃない（鼻ホジ） -- &new{2017-10-13 (金) 00:44:43};
---せいぜい威力1400のメギドを1発叩き込むぐらいしかできないっていうな… せめて潜在がナメギも可で、ナメギ自体が気弾みたいに敵登場と同時に即叩き込めたらな… -- &new{2017-10-13 (金) 01:15:38};
---最適な使い方は惜しみなく因子利用してあげること。 -- &new{2017-10-13 (金) 03:24:43};
---↑これだなクリファドや強い13の中で生き続けるならこいつも本望だろうさ… -- &new{2017-10-13 (金) 07:55:36};
---因子利用って言うけどリデュースってぶっちゃけ微妙じゃね。 -- &new{2017-10-13 (金) 09:14:13};
--エレコンの関係で6属性作るから、クリファドとかのいいのは光とか炎から埋めてって、闇はこれで…コレクト6個集めるの大変なら…とか思ったけどクオツ→グリシナみたいな楽で無難に強いのあるしなあ… -- &new{2017-10-14 (土) 03:58:24};
-一つの方向性としては間違ってないんだがなぁ…。長い詠唱と超威力ってのは昔からロマンだし。 いっそ詠唱時間も威力も2倍以上みたいな『使い勝手も使い処も別物になる』をコンセプトにした武器なら面白かったんだがなぁ…。 -- &new{2017-10-12 (木) 23:22:43};
--それな。この潜在設定だとただのノロマってだけだもんな -- &new{2017-10-12 (木) 23:23:59};
---これじゃロマンなくてノーロマンてか -- &new{2017-10-13 (金) 05:09:08};
---座布団１枚 -- &new{2017-10-13 (金) 05:32:12};
--2倍だったらまだ出待ちとかに使えただろうになぁ -- &new{2017-10-13 (金) 01:15:55};
---闇テクで出待ち向きなテクって無いけどな。 -- &new{2017-10-13 (金) 14:01:12};
---闇どころか他の属性でも無いような気がするけど -- &new{2017-10-13 (金) 21:59:21};
---テクは距離有利を埋める都合で発生までが長いとか弾速遅いとかロック式とかばかりだから2倍でも足りてるかどうか -- &new{2017-10-13 (金) 22:07:44};
---距離の優位性はRaや槍投げの方が上で火力もあるが… -- &new{2017-10-14 (土) 16:33:23};
---運営の考えと現実は一致してないからね。この武器がまさに体現してるけど -- &new{2017-10-14 (土) 17:08:18};
-初めて実装日に新13手に入れたから嬉しくて強化したらこの潜在だったけど、チャージしてる間に敵がいなくなってる今の環境でこの武器はどこで使えばいいのだ・・・レイドボス？ -- &new{2017-10-13 (金) 00:56:20};
--マザーでライド転送される時に零式ラメギ・・とか？ -- &new{2017-10-13 (金) 03:11:56};
--取引可能だから、どうしても手に入らなくて上限開放で困ってる初心者が買って強化すればいいんじゃないかな。（強化済みだと販売できないから君の望む使いどころは俺には分からないが） -- &new{2017-10-13 (金) 03:21:57};
---まさにその感じでチムメンがTeの上限解放終わってなくて、これと全く同じ考えのやり取りしてたけど、それ普通にヤマト2回程通ってエーテルフューズ20個集めてグリシナリトス作った方が良くね、実用も出来るし。みたいな流れになってたわ… -- &new{2017-10-13 (金) 21:52:29};
--(´・ω・｀)左ウチワよ -- &new{2017-10-13 (金) 06:11:48};
--拡張して因子要員 使い道は、まあ頑張れ -- &new{2017-10-13 (金) 06:36:42};
---因子が使える使えないは別として、因子として食わせる以外の使い道が思いつかない。他の属性なら使い道あったかもしれんけど。 -- &new{2017-10-14 (土) 08:06:18};
---火属性でブーツだったらSチャとテックアーツSチャ組み合わせれるからFoFiあたりで使えたかもしれん -- &new{2017-10-14 (土) 12:25:17};
--ふ -- &new{2017-10-13 (金) 12:29:59};
---ミスった。フォースやテクターのレベルキャップ解放くらいじゃないかな -- &new{2017-10-13 (金) 12:31:08};
---それこそゼイネやイヴリダでいいぞ・・・ -- &new{2017-10-13 (金) 22:40:12};
-これからHr用タリス一本作っておくかって奴がマイショで買って、零ラメギまとって因子込みでレーサー通常3連打とか狙うならなんとか。 -- &new{2017-10-13 (金) 09:47:29};
--いや、ホイール撒きとかの繋ぎ用に使うのが最適だろ。これで無理して戦ってもクソ弱いだけ。何も持ってないヒーローの武器チェン繋ぎに使える。まあでも、インヴェで良くね？ -- &new{2017-10-13 (金) 12:31:12};
--なんとか……だめだろなあ肝心のレーサーに潜在の威力アップなにも乗らないわけだし -- &new{2017-10-13 (金) 12:41:24};
-マザーライドの開幕零ラメギ用だな、タリテク乗らないからFoはロッドの方が良いだろうけどHrだと最強。本当に局所的だけど因子がそこそこ良いから今後のために素材として1本だけ作って持ち歩いておけば良いかと。 -- &new{2017-10-13 (金) 12:56:33};
--一応言うと潜在も武器攻撃力もステータスも乗らないからライド前のラメギはアンブラステッキでいいぞ -- &new{2017-10-14 (土) 16:00:32};
-例えヒーロー禁止な固定でも使わんなぁ… 走り負け、チャージで足止まりのおいてかれ状態なフォースじゃなぁ… -- &new{2017-10-14 (土) 00:49:21};
--移動だけならロデオタクシーすればいいから(震え) -- &new{2017-10-14 (土) 08:13:30};
---Foだとロデオタクシーした後PPの関係で総火力めっちゃ落ちるのですが・・・（絶望） -- &new{2017-10-14 (土) 11:34:02};
-これってメギバースのチャージ時間だけ伸びて回復威力全く変わらないなんてことないよな？ -- &new{2017-10-14 (土) 03:04:58};
--回復量はあがるけど、ノンチャでも過剰回復するのにチャージするの? -- &new{2017-10-14 (土) 08:16:14};
---Teならチャージする -- &new{2017-10-14 (土) 08:52:14};
---継続的に回復できるやん -- &new{2017-10-14 (土) 12:24:00};
--オデンみたいな回復量にリミッター掛かってるクエストが今後あるなら使うかもだが、セイメイキカミのほうが使い勝手はいいな -- &new{2017-10-14 (土) 09:01:59};
-仮に、倍率がどのくらいあったら釣り合うのかな？ -- &new{2017-10-14 (土) 16:12:49};
--他の汎用潜在の１０％前後＋３０％で４０％ぐらいからじゃなかろうか？ -- &new{2017-10-14 (土) 16:19:22};
--火力的にはバーカに産毛が生えた程度だから50%でも大分弱いで -- &new{2017-10-14 (土) 16:46:38};
--100%は最低ライン -- &new{2017-10-14 (土) 19:38:27};
--200盛のリュミホーレーで200盛りクリファドと同DPS出すなら、0.3秒のギメギで50%ほど必要・1秒のメギドに至っては70%ほど必要 -- &new{2017-10-14 (土) 22:58:48};
--EP5でテク職以外が順当に高速化してるのにチャージ時間増とかあほらしすぎる。 -- &new{2017-10-15 (日) 19:04:41};
-これノンチャだと潜在乗ってなくない？ -- &new{2017-10-14 (土) 16:14:12};
--もう流れちゃってるけど、ノンチャは乗らないとの報告はあったね -- &new{2017-10-14 (土) 16:17:27};
--不具合修正ってことでノンチャに乗るようにならないかしらねぇ・・・ &color(Silver){願わくば、威力も50％ぐらいに・・・}; -- &new{2017-10-14 (土) 16:45:58};
---説明からだとオービット的何かを感じるんだがな、不具合の方から攻めて行けば通るかも知れん -- &new{2017-10-14 (土) 17:17:20};
---仮にノンチャで乗るとしても闇でノンチャ有用なのってナメギ(※潜在適用外)ぐらいしか・・・てかもうそれ無心の形つけてくれた方がいいな(´・ω・｀) -- &new{2017-10-14 (土) 19:17:57};
---駆動さんって確か一回修正あったよね・・・？リュミホーレーもワンチャン・・・ -- &new{2017-10-14 (土) 21:53:28};
--チャージした闇テクだからノンチャ複合には乗らない せめて乗れば救いようもあったかもしれんのに -- &new{2017-10-14 (土) 16:48:56};
-時間増加じゃなくて時間短縮だったら神武器だった・・・闇が弱点の奴少ないが。威力上げても肝心の敵が弱いしな～新難易度とか来たら評価変わるんやろうか？ -- &new{2017-10-15 (日) 06:37:53};
--敵が強くなって限界駆動が輝いた時代があったか？つまり、そういうことだ。 -- &new{2017-10-15 (日) 06:52:10};
---このゲームは敵が堅くなったら一撃を重くするより数叩き込めるようにする方が効率いいからな。忍殺インストラクションワン！百発のスリケンで倒せぬ相手だからと言って一発の威力に頼ってはならぬ！千発のスリケンを投げるのだ！ -- &new{2017-10-15 (日) 13:39:58};
-正義感（）強いアークス見てる？使ってあげてよやくめでしょ -- &new{2017-10-15 (日) 14:11:25};
--なにいってんだこいつ -- &new{2017-10-15 (日) 19:48:45};
---武器説明文「正義感が強いアークス」が「使っている」。つまり「この性能の武器を使う人はほぼ居ない」→「正義感が強いアークスなんてほぼ居ない」。こういうことだと思われる。 -- &new{2017-10-15 (日) 20:03:23};
--このク○ゲーに正義なんてねぇんだよ！(暴言) -- &new{2017-10-16 (月) 05:49:20};
--正義感などいらぬ！だいたいクリファドか星14腰にさげてるから～ -- &new{2017-10-16 (月) 23:06:34};
--いや普通にテキスト引用しただけだろ -- &new{2017-10-17 (火) 05:58:03};
---何言ってんだこいつ -- &new{2017-10-17 (火) 14:56:15};
---武器の説明文引用しただけだろ？って意味だが -- &new{2017-10-17 (火) 18:19:44};
-デメリット：メリットの比率が限界駆動のソレにほぼ近いな 全く同じ失敗じゃんか -- &new{2017-10-12 (木) 23:34:52};
--個人的には限界駆動よりもデメリット大きいと思う気がする....周りの環境的にも -- &new{2017-10-13 (金) 00:00:38};
---限界駆動はDPPが（他の潜在から見て）下がる代わりにDPSは普通に上位だった（今は攻撃力的につらい）けど、これはDPSが下がる代わりにDPPが上がる。あっちはなんだかんだで出たころは短時間チャンス時とかで使えば普通に一級品だったけど、こっちは出た時点で出待ちチャージ以外に使えないからなぁ。 -- &new{2017-10-13 (金) 10:19:50};
---攻撃にかかる時間が１．５倍でダメージが１．３倍 多分潜在付けない方がダメージ与えられる可能性が高いという -- [[ ]] &new{2017-10-16 (月) 02:33:44};
---ちゃんと貼れてるか分からないけど[[DPS差>http://4rt.info/psod/?jHa48]]解放前の方がくっそ強くて蔦 -- &new{2017-10-16 (月) 21:50:50};
---あ、潜在の30%入れてなかった[[修正版>http://4rt.info/psod/?sMkec]]一応解放後の方が強くはなるみたい -- &new{2017-10-16 (月) 21:53:53};
---ギメギの方も30%付け忘れてるわよー -- &new{2017-10-17 (火) 16:07:33};
--PP消費増のデメリットの方がずっとマシだったんじゃないかと…結果的にレデュースと噛み合うし、コンバで埋め合わせのしようもあるだろうし…威力3割増しでも発射間隔が5割増しじゃ、ほぼどんな局面でも純粋にダメージ効率が下がってるって気付かなかったんだろか… -- &new{2017-10-13 (金) 22:53:48};
---この潜在自体の是非はともかく、増加する発射間隔は1秒チャージでも1.33倍だが -- &new{2017-10-14 (土) 14:00:49};
---ああ、って事は1秒超えるテクは12武器にも負けるってのは本当なのか。集中最大ギメギでオフスと同じ位みたいだし、ユニオンかそれ以上持ってればいらないんだな。 -- &new{2017-10-16 (月) 10:57:25};
---ノクスクリーグNTが生まれて約1年半、それよりも弱いまである13武器がドロップ限定の目玉として登場するとはなんたる… -- &new{2017-10-16 (月) 19:20:24};
---ドロ限の目玉と言いつつ、どういう意図でこんなゴミ潜在を実装したのか、明日の放送でなんか一言説明してほしいわ -- &new{2017-10-16 (月) 21:41:17};
---せめてメリットとデメリットの数値が逆だったらな･･･パッと見てもデメリットの倍率の方が大きいとか意味がわからん -- &new{2017-10-16 (月) 22:56:14};
---せめて因子がモデュだったら集めるんだが -- &new{2017-10-16 (月) 23:10:15};
---説明なんてしたらエアプがばれちゃうから絶対に触れる事は無いだろうなぁ。チートHe放置、同接激減、ボクソン不具合は緊急メンテする癖にユーザー損の季節緊急の不具合は放置etc・・・都合の悪い事は全部だんまりでしょうね最悪 -- &new{2017-10-16 (月) 23:18:06};
---一応ここ武器ページだから運営の是非云々はこの辺で。まあ限界駆動同様修正待ち、かなぁ？一応35にできる分くらいはとっておくかねぇ -- &new{2017-10-16 (月) 23:24:13};
---未だにHrのことをHe言ってるエアプも大概だけどな(笑いを堪えつつ) -- &new{2017-10-17 (火) 07:08:52};
---まーたすぐ煽る、コメント書くとこのすぐ下に赤字で書かれてんだけど（ぶっちゃけHrでもHeでも分かるからどっちでもええやろ、この流れPBFかFBFかどっちかってやつと同じだわ） -- &new{2017-10-17 (火) 10:52:20};
---ぼくがうんえいをあおるのはいいけどぼくをあおるやつはゆるさないぞ！って事か。 -- &new{2017-10-17 (火) 11:18:23};
---煽ってる時点でお前も同罪なんだがな -- &new{2017-10-17 (火) 12:42:54};
---でも少なからずPSO2やってる人でHrのことをHeって呼んでる人居ないしなぁ。Heって呼ばれてたのは実装前で略称が発表されてない時期だけだし･･･ -- &new{2017-10-17 (火) 18:56:12};
-采配もって武術に長けたってどうしようもねえな -- &new{2017-10-16 (月) 11:50:54};
--テキスト作った奴もこれヒーロー用だと思ってたんじゃねえの？これがヒーロー武器だと思えばしっくりくるし -- &new{2017-10-16 (月) 13:14:43};
---コメの結構上の方にあったけどTD迷彩のリュミヴォーギーと同系統だからじゃね？ -- &new{2017-10-16 (月) 13:28:35};
---名前やイメージ的にインリュウシ／インリュミオ衣装モチーフの同系列武器やね -- &new{2017-10-17 (火) 06:29:16};
-ホラホーラー364364 -- &new{2017-10-16 (月) 17:17:42};
-そいやこれチャージ時間増えるということは、PPリバイバルのお陰でPP回転率は案外良くなったりするんじゃない？一応威力自体は☆14並だし悪くはないはず…&color(Silver){しかしこれ闇テク限定にする必要はあったんだろうか}; -- &new{2017-10-17 (火) 12:04:00};
--0.5秒増えたところでPP2.5しか増えない（自然回復は0.2秒毎にPP1）PPコンバも併せないとPP回転率は良くはならないなぁ。でも攻撃する分には0.5秒増加は致命的な上に、それも闇属性限定。そもそもPP回転率求めるならPP消費軽減やPP自然回復増加の潜在を素直に狙った方が良いというね。 -- &new{2017-10-17 (火) 12:24:25};
--前に出てたけどDPSはあんまりでDPPは良くなる、ってことだな。なお今はダメより早さが必要なので… -- &new{2017-10-17 (火) 12:56:04};
--コンバかケートスでもしない限りPP回転率はユニオンと僅差なのよ(PPリストレイト10かつチャージ1秒のメギドで僅かに勝てる。なしだと全く同じ。集中ギメギだとどちらにせよ敗北)だからそういった面でもこれ使うくらいなら素直にユニオンか、各々強みを持つフォルニス、クリファドあたりを使うんだよねぇ… -- &new{2017-10-17 (火) 15:57:39};
--出待ち限定で使うなら閃光ラグラや閃光イルグラとは相性良さそうなんだが、いかんせん闇限定ってのがホントに……光対応してたらFoでソロ花のダブル飛ばせる前にダウン取りを安定させるのに一役買いそうなんだがなぁ -- &new{2017-10-17 (火) 18:48:38};
-デメリットとメリットが割に合ってない気がするんだけど。もう少しメリット増やせれなかったのかな？ -- &new{2017-10-17 (火) 19:13:50};
--上げても他と同程度だったらチャージ延長の分だけ損をする。かといってクリファドすら凌駕する火力をつけると今度はこれありきになるっていうFoのバランスの悪いところが再発する。どのみち詰んでる -- &new{2017-10-17 (火) 20:54:50};
---闇属性だけみたいな一点突破でクリファド超えはありだと思うんだけどねぇ -- &new{2017-10-18 (水) 22:55:59};
--まさかチャージエスケープと併用でぶっ壊れるとか！・・・ありえんか -- &new{2017-10-17 (火) 21:09:28};
---むしろチャージエスケープ多様する場所だと 他のロッドタリスでチャージ時間短めのテクを小出しにしていく方がパリング更新頻度が上がるから効率いいと思う。ホーレーはチャージ時間分溜まるまで何回PP捨てんのってなってくるから、ウリのDPPはどこへ・・・って話になってくる -- &new{2017-10-18 (水) 07:55:47};
--クリファドはフューズ120個という手間の上で火力＋OP倍増で安定の高火力。これに対してデメリットやら限定条件やらで火力を超える武器を増やしてくって路線自体は間違っちゃ無いと思うけどこれはバランス悪いのがなんともね…。うーん…。 -- &new{2017-10-19 (木) 03:07:40};
-これって闇テク以外なら普通にそこそこ強いタリスってことでおk? -- &new{2017-10-18 (水) 03:30:17};
--倍率一切かからないから雪やレボルシオよりずっと弱いよ -- &new{2017-10-18 (水) 03:47:20};
-&color(#E7E6E6){なんだかんだテク職の武器だから･･･って作っちゃった私みたいな人いますか（ﾎﾞｿｯ}; -- &new{2017-10-18 (水) 06:47:20};
--木主は武術に長けた正義感の強いアークスだってことだな。 -- &new{2017-10-18 (水) 14:27:02};
--強化はしたし、軽く使ってもみた。その後倉庫に封印した -- &new{2017-10-18 (水) 21:23:00};
-せめて普通に倍率が付いてて、闇だけ追加倍率で合計30%とかだったら・・・うーんこの -- &new{2017-10-18 (水) 21:25:38};
-なんかデモニアに似てない？ -- &new{2017-10-18 (水) 23:12:33};
-真面目にどういう意図があってこの装備実装したんだろう。 本来職調整入らない前提でこの設定にしておいたにしても使い道微妙だし何を狙ってこの潜在にGOサインが出たのか謎が深まるばかり。コンバート切れた後に火力を維持しつつPPの消費抑えるって感じだったんだろうか。DPP挙げて隙間時間もうまく使える的な立ち居地にしたかったのか。うーんよくわからん -- &new{2017-10-19 (木) 11:01:27};
--クナイがHr洗剤でやっぱりHr推しじゃないか！ってなってたから下位職用の洗剤でお茶を濁したかっただけかと、正直因子用としてしか価値はない -- &new{2017-10-19 (木) 15:25:17};
--普通のＲＰＧの感覚と間違えたんじゃないんですかね？&color(Silver){今更そんな間違いするのもどうかと思うが}; -- &new{2017-10-19 (木) 20:24:29};
---実際ナベアルチ時代に敵が硬すぎてちゃんと調整してんのかよっていう話になったときに、大体20回ぐらい殴れば敵が沈むみたいな計算結果がでて、RPGとしての調整としてはこんなもんじゃねみたいな発言があった。ただ選択式の戦闘をしていくRPGとしての調整だから、PSO2はアクションMORPGだからその調整は机上の空論レベルの雑な調整とも話の中で指摘されてた。結局ゲーム性が違うから調整後に実際にプレイヤーと同じ装備状況でテストプレイして体感を交えた評価で調整しないとだめだみたいな締めくくりだったけど。これもその類だと思う。これに限らずかもわからんが･･･。 -- &new{2017-10-20 (金) 03:19:14};
--EP4時代のオフスとその後に実装された武器と同じで、EP5時代のクリファドとその後に実装された武器。クリファドよりダメージは出るけど何らかの条件やデメリットの上でって設定で、今回はテク用潜在だからチャージ時間が選ばれたんだろうなあと…。 -- &new{2017-10-20 (金) 05:27:29};
--スキルはともかくとしてテクは多くのクラスで使うだけならできちゃうから、テクが平均より強くなることを恐れてるんだろうな、実際はちょっと強い程度じゃ絶対に覆せないほどテクの現状は酷いわけだが -- &new{2017-10-25 (水) 22:44:28};
-マイショ価格ももはやゴミ同然でこれは… -- &new{2017-10-20 (金) 11:39:14};
--今更こんな弱い武器出されてもなぁ…因子の為にって言われてももう過剰気味だし、そのうちみんな忘れるだろ。 -- &new{2017-10-20 (金) 12:08:52};
--検証のために5Mはたいた俺ちゃんなぐさめて？ -- &new{2017-10-20 (金) 23:24:34};
---あなたのような調べたいと思ってくれる人が居るから助かってる。GJ -- &new{2017-10-22 (日) 04:22:37};
--多分これは見た目重視武器だと思うがね？ダーク系キャラ衣裳がスクラッチでやたら出まくってるし、その衣裳に合わせろ、と…効率だけ考えた設計をしていたら、早々に武器ネタなんて尽きるし、効率武器ばかり作ってると火力インフレ起こすのは目に見えてるしな -- &new{2017-10-28 (土) 00:29:06};
-ギメギ発射装置としては悪くないと思う。 -- &new{2017-10-21 (土) 03:53:25};
--集中と深闇どっちがいいんだろう -- &new{2017-10-21 (土) 04:04:42};
---個人的には集中かな、厳選クッソ大変だけど・・・。 -- &new{2017-10-21 (土) 20:58:33};
---深闇だとカスタムデメリットがチャージ時間増加なので、それこそ使い物にならなくなる。 -- &new{2017-10-22 (日) 12:07:07};
-今は使い道がないが、修正を期待して一本だけ作っとくか。 -- &new{2017-10-26 (木) 16:16:08};
--何もなかったら因子にしてもいいしな -- &new{2017-10-26 (木) 16:18:47};
-チャージ時間-50％と間違えたんじゃないのか？弱すぎる･･ -- &new{2017-10-22 (日) 12:00:19};
--チャージ時間-50%な上に威力+30%だとそれはそれで…PPが持たないな。 -- &new{2017-10-22 (日) 12:04:08};
---(´・ω・｀)っ深闇ギメギド -- &new{2017-10-22 (日) 13:11:47};
---メインTeの闇使い(厨二病)ならPPコンバート使っとけばよくね？ -- &new{2017-10-28 (土) 00:34:46};
--そんなぶっとんだ潜在出たら効率テク無双できるやん？なお某クラスの殲滅力・継戦能力にはそれでもかすりも(ry -- &new{2017-10-25 (水) 22:46:44};
---なおその効率テク無双も闇属性限定の模様 -- &new{2017-10-25 (水) 22:50:17};
---無双なんて程強くならないだろPPの制限もあるんだし。無限に気弾発射出来て更に数段強いHrまで出てるのにまだツヨスギ言う阿保がいるとは… -- &new{2017-10-28 (土) 00:24:49};
--闇テク限定でPP消費＋１０％、威力１５％UPみたいなプチ限界駆動とかなら使い道あったのだろうか…？ -- &new{2017-10-28 (土) 00:29:20};
---燃費増えて15%程度じゃ、火力上のクリファドでいいで終わるもんな… -- &new{2017-10-30 (月) 16:11:45};
---いっそチャージ時間100%増加、PP消費100％増加、威力200％増加ぐらいのぶっ飛んだ潜在でよかった...ﾀﾞﾒｯｽｶ -- &new{2017-10-30 (月) 16:22:01};
---やっぱりダメかぁ…もうちっとまともならノクスNTから乗り換えるんだけど… -- &new{2017-10-30 (月) 19:06:03};
---それでナメギ使いたいな。 -- &new{2017-10-31 (火) 17:40:01};
---案の方がマシと思えるぐらい、今の潜在は存在意義がないしな。各所でゴミや産廃、因子用と散々やし、上方あったとしても1つや2つ改善だけではダメ。本当に救い様がない。 -- &new{2017-11-03 (金) 08:28:57};
---おう、改行するのも救い様がないけどな(直しといたよー) -- &new{2017-11-03 (金) 09:14:25};
---チャージ時間100%増加、PP消費100％増加、威力200％だと、チャージ2秒でメギドがナメギ越える火力になるし、置き気弾感覚で置きメギドが使えるようになるな &color(Silver){割とぶっ壊れ武器じゃね？}; -- &new{2017-11-05 (日) 00:41:53};
---冠詞ついてない基礎テク限定の超チャージ潜在とかおもろそうだな -- &new{2017-12-28 (木) 07:47:27};
-因子用としては潜在のおかげで安く35にできるからお財布に優しい良武器に見えてきた(錯乱) -- &new{2017-11-03 (金) 10:02:40};
--なお武器としての性能 -- &new{2017-11-04 (土) 20:04:53};
//-うんこ武器やな・・・ -- &new{2017-11-03 (金) 23:02:12};
//--うんちして -- &new{2017-11-03 (金) 23:06:12};
//---一緒に糞まみれになろうや -- &new{2017-11-04 (土) 10:43:38};
-ここまで「ホレホーレー」なし -- &new{2017-11-05 (日) 00:07:58};
--ホラホーラーはあった気が… -- &new{2017-11-05 (日) 02:26:43};
-属性が雷でロッドでもう少し倍率あれば事前チャージ使った置き気弾的な用途で使い道があったかもしれない。何故この潜在で闇属性タリスでこんな半端なチャージ時間増加と倍率にしたのか -- &new{2017-11-05 (日) 10:06:18};
--零式ラ・メギド張り付きヒーロータリス！しましょう！ -- &new{2017-11-05 (日) 18:19:29};
-こんだけ安くなるリデュース因子武器もこれから無さそうだし、売れなくなるけど35が5本作れる分だけ買っといた きっと次のリデュース因子付き武器は良潜在で高くなるに違いない(期待) -- &new{2017-11-07 (火) 11:37:34};
-復帰勢でHRなったばっかでタリス使いたいんだけどコレクト集まるまではノクスの次に使い始めてもええかな？コレクト終わったら因子ってことで… -- &new{2017-11-09 (木) 12:58:31};
--たぶんコレやノクスをHrで投げるぐらいならタリス自体を使わない方がいいまであると思うんじゃ・・・頑張れるならイブリダとか一日で取れるし、バジリスも悪くはないからそっちをオススメする -- &new{2017-11-09 (木) 18:30:21};
---そのコレクト埋まるまでの繋ぎがほしいんじゃないのか…？ まあ確かに安価で買える☆13と考えれば破格だけどこれ強化するくらいなら別の頑張って取ったほうがいいとは俺も思う それでもタリス枠埋めたいならほぼサポ専になるけどガルウインド（煌気光）辺りがおすすめ -- &new{2017-11-14 (火) 01:27:57};
-メリクリ2017でデウスからドロしました -- &new{2017-12-06 (水) 23:25:53};
--メリクリ２周で３本入手したんじゃが… -- &new{2017-12-08 (金) 06:02:29};
---メリクリ2017のハズレ13枠 -- &new{2017-12-08 (金) 21:38:43};
--この武器の存在知らなくて一瞬デモニアかと思ったゾ… -- &new{2017-12-09 (土) 18:12:43};
--ディーオからも落ちるみたいだな、さっき拾ったわ、アーレスよりいらねぇ -- &new{2017-12-19 (火) 11:38:37};
---格安因子素材やぞ！まぁ需要あんまないけど… -- &new{2017-12-19 (火) 12:43:54};
-マイショップの相場が安いからヒーローのレベル解放で使うのが一番有効活用になる -- &new{2017-11-06 (月) 07:08:25};
--ついでにFoとTeも同時に終わるやで -- &new{2017-11-06 (月) 12:46:00};
--ネメシスシンボルの属性値上げに役にたった 属性+5％買うよりこれ5本買ったほうが安いし強化値も上げられる優良武器 -- &new{2017-11-23 (木) 20:58:22};
---わかる クナイもそうだけど属性強化用に安いから便利 -- &new{2017-12-08 (金) 20:18:36};
--週１でしかプレイ出来なくてコレクト中途半端で終わってばかりで中々開放捗らなかったから凄く助かった。安くてありがたい -- &new{2017-12-22 (金) 01:25:15};
-この武器+35にしたのにコフィーのFOTE75上限解放オーダーがクリアにならなかったエキスパブロック導入後に休止してたから何がなんだか・・・ -- &new{2018-01-07 (日) 01:01:12};
--まず称号カウンターを確認することをしようか -- &new{2018-01-07 (日) 01:16:31};
---ありがとう原因そこだったｗ称号もらってから報告が必要なの忘れてたｗしかもゲート付近に移動されてるし -- &new{2018-01-07 (日) 11:50:48};
--改行警察はやくこいよ -- &new{2018-04-10 (火) 08:49:17};
---警察だ！(ダークファルス【板倉】) -- &new{2018-04-10 (火) 09:25:40};
--改行は修正よー(´･ω･`) -- &new{2018-04-11 (水) 10:56:59};
-ギメギ撃つだけで、クラフトやれば普通に強くない？これ。 -- &new{2018-04-19 (木) 12:51:55};
--逆にそれくらいしか使用用途がない -- &new{2018-04-19 (木) 20:25:51};
--此奴で集中ギ/サ・メギ連発すんの楽しい -- &new{2018-06-03 (日) 22:21:59};
-武器フォーム変更が実装された為、Hrで使うタリスに被せた所ベストマッチだったので報告。リュミホーレーはバレットクナイ同様のHr向けに用意した武器であったが、Hr1強によりユーザーから猛烈な批判を浴びていた時期で、タリスを使うFoからの強い反発により急遽潜在が変更されたと推察する。Hrで使えない潜在はどう見ても不自然。闇が深い。 -- &new{2019-02-20 (水) 08:04:36};
--後半はまぁともかく、前半のクソどうでもいい情報いる？(個人差によってはベストマッチの真反対) -- &new{2019-02-20 (水) 12:19:29};
---前半は日記で後半が妄想、なんら役に立つ情報が一切無いという点で素晴らしい -- &new{2019-02-20 (水) 13:30:33};
---せめてもの良心で「ともかく」って言ったのに情け無用の一刀両断で草 -- &new{2019-02-20 (水) 16:06:13};
---Foのメルボムで潰された（恐らく）まるで使えないアカン潜在の武器が ようやくフォーム変更で報われたと思えば感慨深い 皆Hrで使おうぜ -- &new{2019-02-21 (木) 01:20:42};
--ラメギ零やら闇テク使えるHrで使えないわけじゃないじゃろ そもそもゲームスピードの問題でチャージ増加はFoでもHrでも散々な評価だったしな -- &new{2019-02-20 (水) 12:26:38};
---倍率がないから使えないようなもの 「武術に長けた正義感の強いアークスが好んで使用する」 ヒーローの方が合う -- &new{2019-02-20 (水) 16:01:10};
---今だとフレアSCあるけど併用だとどうなるのかね、多少は使えるように・・・タリスじゃねーかコレ -- &new{2019-02-20 (水) 19:19:16};
---枝1 マイナスがほぼ無いからHrならまだ使える方じゃねーか() -- &new{2019-02-21 (木) 00:52:50};
---マスタリがあるFoTe テクが使えてもPAのほうが強いHrで露骨に倍率付けない辺りお察し テクでギアが上がればHrでもまだ使えると言えたが まぁ結局のところFoもTeも使わない調整失敗武器だったがな -- &new{2019-02-21 (木) 01:23:13};
--底が浅い -- &new{2019-02-20 (水) 13:55:43};
--デモニアににててかっこいい（こなみ）をこじらせた文体にしただけｗ -- &new{2019-02-20 (水) 15:14:06};
--こんなのですら相手に客商売しなきゃいけないと思うと運営には同情するぜ -- &new{2019-02-20 (水) 21:32:42};
--いろいろとアレなコメント付いているけど、自分もスレ主の指摘はほぼ正鵠を射てると予想する。もう過ぎた事かつどうでも良いことだからわざわざ指摘してどうこうする話でもない。もう証明はムリだし、闇もなにも、ネトゲなんてこんなもんだ。 -- &new{2019-02-20 (水) 22:42:44};
---思ってても書くほどのことじゃないんだよなぁ…しかも日記ついでなのがホント… -- &new{2019-02-21 (木) 00:34:37};
---関係ないがここで木主じゃなくスレ主って表現使うのはなんか珍しいな(間違ってるわけではない) -- &new{2019-02-21 (木) 00:50:36};
---この武器のデザインの良さと実装当時の不憫さが広まればそれで良くね -- &new{2019-02-21 (木) 01:24:24};
---お前も木主と一緒で陰謀論を簡単に信じるタイプか -- &new{2019-02-21 (木) 10:54:22};
--同時に既存クラスへの補填を開始してるのでわかる通りこいつが発表された時にはもうHrの予定は白紙になってる。運営が予防線はるためにこうしたが正しい。負の遺産には違いないがな -- &new{2019-02-21 (木) 03:02:10};
-ロマンになるのは分かるけど、倍率的にクラフトでワンチャンあるか・・・も？ -- &new{2019-08-23 (金) 00:44:44};
--サブPhなら・・・ -- &new{2019-08-23 (金) 05:18:03};
-終の慟哭で泥確認、Hrでの使い道はない感じか -- &new{2020-10-21 (水) 19:47:21};
--武器配信時点でHrも実装済みだけどPA威力には何もかからないから最初からだいぶお察し。この特殊能力因子まるで再配信してないけどどうにかならんの？って質問があったから120%そっちに応じたモノ -- &new{2020-10-21 (水) 21:42:08};
--いつの間にか拾ってたけど終でだったのか。法ニーケで代用が利いたから今頃う～んって感じだ。 -- &new{2020-12-13 (日) 22:37:14};
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