(´6ω7｀) [[WIKI編集者の集い]] -容量警告が出ていましたので新設しました。[[Vol10>Comments/WIKI編集者の集いVol10]]のコメントは一部移植しておきます。他に必要なものがあれば移してください。 -- [[管理者]] &new{2017-10-04 (水) 11:22:51}; -用語集ページについてですが、一部では節が団子のようになっている箇所があり、箇条書きのようになってしまっています。そのため1行で済むなど少ない字数で解説できる節については、新規でその他略称という節を作成しテーブルにまとめてしまおうかと思うのですがいかがでしょうか。 -- &new{2017-09-17 (日) 09:21:49}; --個人的にはいいと思いますよ。削るわけではないので -- &new{2017-09-17 (日) 10:42:24}; --前々からページが長いと言われていたので、[[sandbox/用語集]]のように折り畳んでみてはどうか。更にあ行か行の一部のように折り畳むこともできる。 -- &new{2017-09-17 (日) 10:54:22}; --この木を移植した木主さんへ ''旧板からの「移植」とは旧板にあった木を削除することではありません。''旧板のほうはCO、削除等せずにそのままにしておいてください。以上、木主さんが責任をもって復旧してください。 -- &new{2017-10-04 (水) 13:48:54}; ---上に「他に必要なものがあれば移してください」と書いてあり、同じ方法で移植したまで（欠損がないのも確認）。あと移した人＝木主ではないです。 -- &new{2017-10-04 (水) 18:00:57}; //-少し前からそうなのですが、特にここ最近、通報乱用者がいるのか、雑談掲示板などへの書き込みで、あまりにも簡単に仮BLされすぎです。もちろん規約に違反するレベルの書き込みでないにも関わらずです。その度に緊急避難的に携帯やネカフェから書き込んだりするのですが、そろそろ限界です…この仕組み、もう少し何とかなりませんか？（仮BLになる条件をもう少し緩和したり、管理人が、規約違反レベルでない書き込みに対し通報した者の方を、逆にBLにするとか通報できないようにするとかプロバイダーに通知するとか厳罰に処し、罪の無い仮BLになった者は速やかに解除するなど）非常に厳しい言い方になりますが、この件について何の対処もなされない場合、wiki管理人の交代、あるいはwikiの移転を真剣に考えるべきレベルの問題だと思っています。 -- &new{2017-09-30 (土) 15:46:13}; //--管理人の交代？ 移転？ 一利用者が何を勝手な事を言っているのか馬鹿馬鹿しい。嫌ならお前がここに来なければ済むだけの話だ -- &new{2017-09-30 (土) 16:53:04}; //--木主さんがどんな発言をしていたか分かりませんが、罪の無い仮BLかどうかってのは判断がつけられないですね。何気ない一言でも不快に感じられたり、丁寧に話しても煽ってると言われたり、特に雑談板はその毛色が濃く、受け手次第で通報されるので発言しないのが最善だと思ったり…。雑談板に関してはこういう案件が多くキリがないので対応しないと見放された次第です。管理人交代や移転を考える前に、利用方法を考え直してはどうでしょうか。 -- &new{2017-09-30 (土) 18:35:36}; //--今日のログを見ると確かに仮BLが多いので通報数が多いのは確かなようですね ただ発言内容に煽りが含まれているものもそれなりに有りますので何とも言えません 少し遡った範囲だけで見ても、例えばID: 709420やID: 709282などは明らかに煽りですね -- &new{2017-09-30 (土) 23:27:02}; //--仮であれBLに登録されるということは少なからず(程度に差はあれ)不用意な発言をしているということではないでしょうか。不特定多数の人間が利用する場所で不愉快にさせる発言をしたならば、相応のリアクションは覚悟するべきであると私は思います。また、管理人の交代という意見に関しては、流石に立場を弁えた方が良いと思いました。(かなり柔らかい言い回しに変えています) -- &new{2017-09-30 (土) 23:31:53}; //--仮BLに入る人は自分の非がわかっていない。コメント欄についての専用ページがあるのにここに書き込む木主はどうしようもない。そもそも通報は荒らし編集を止めるもの。コメントで仮BLに入るのであればコメントの利用はしないでくれ。そもそも仮BLで退場宣告されてるのにネカフェで書き込んでることが異常。 -- &new{2017-10-01 (日) 03:40:50}; //--ここの通報システムが抱える問題は「二重の意味で誰が通報したか判らない」事なんですよ。一つは一般編集者じゃだれが誰を通報したのか判らない、もう一つは通報連打する人は可変IPで連打してくるんでこちらからはそれぞれ別人に見える、って事です。手が無い訳じゃないですけど（通報数が一定に達したプロパイダや串を一定期間ブロックするとか）、管理人さんの負担が大きくなるだけなんで、やってくれともいえませんしねぇ。通報した人間の方にもペナルティをかけるってのも考えましたけど、可変IPだと意味無いしなぁ… -- &new{2017-10-01 (日) 08:27:59}; //--ここでのコメントだろうと日常会話だろうと共通して言えることがあります。木主にとっては何気ない一言や指摘、表現であったとしても他者から見れば攻撃的に見えたりします。木主以外の人達全員がそうです。仮BLまで行く人達全員が大抵「違反するレベルの書き込みはしていない」と言いますが、果たして本当にそうだったでしょうか。否定意見や反対意見の末尾に「ｗ」や「^^」などのようなものをイタズラにつけたことはありませんか？もっと言えば、そういった例を含め他者を不快にさせてしまうような言葉や表現は、言えば満足するので本人の記憶からは消えます。しかし言われた側は傷付いたため忘れません。そして仮BLに入れられてから「何もしてないのに冤罪だ」と言う。これはあくまでも一例の話でありますが、何にせよ仮BLされる人にとっては「そんな些細なことで？」って思える常識であっても、他人から見たらそれは常識ではないし些細ではないということを覚えておいてください。最後の一文からして、少し思考が過激な面があるのではないでしょうかね。 -- &new{2017-10-01 (日) 14:53:14}; //--通報されたくなかったらROM専になりゃいいんだよ。そもそも質問掲示板とか編集相談、仕様・バグ検証とか除いたコメントなんてどうせアレなんだし -- &new{2017-10-01 (日) 17:50:27}; //--↑で「仮BLはされる方に非がある」系の書き込みしてる方々には、少し考え直して欲しいと思います。今の状況で仮BLされるなと言うのは、現実世界で「ほぼ防ぎようのない殺人（BL）鬼に対して、殺された（仮BLされた）ら自衛できなかった方が悪い」と言っているようなものです。今すごいですよ。雑談か愚痴掲示板に、特別に当たり障りの無い木を（もちろん連投せず数時間置きに）何個か立てるだけでも、余裕で仮BLいきますから。 -- &new{2017-10-01 (日) 18:56:38}; //-[[これがまともな通報というなら>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=110815]]流石に頭の中花畑か？といいたくなる -- &new{2017-10-01 (日) 17:06:09}; //--この扱いをうける可能性が常にあることがわかっているのにほかのPSO2情報サイトに切り替えないのは何故なのか -- &new{2017-10-01 (日) 17:16:15}; //--雑談民≒編集者 の一面もある訳で（新設は特に） 仮BLが多発すると編集者を減らしてしまう事に繋がる。 これはウィキとして望ましい事ではないはず。 少しは不当な仮BLを減らすような対策を行えると良いのだが -- &new{2017-10-01 (日) 17:33:33}; //---残念ながら管理者の発言で「編集者とはコメント欄を除くページ内編集を行っていた方とします」「コメントアウトを数回した程度では編集者であると見なしていません」「編集を行った記録がなく編集者を騙るのはwikiへの妨害行為」とあるので、コメント欄の編集や新設程度では編集者とは認められないようです。また、そのような認められない人が「編集者」と名乗るのは妨害行為と定義されており、本BLの対象になるので注意を要します。詳しくは[[Comments/WIKI編集者の集いVol9]]を御覧下さい。 -- &new{2017-10-01 (日) 17:46:24}; //---枝1、それは「編集者と名乗って議論を自分の有利に運ぼうとする事への警告」だと思うんですが。子木主の発言を訂正するために「本BL」までちらつかせるってのはどういう事ですか？本BLとはここでは「絶対の死」を意味します。つまり「雑談版新設したくらいで編集者とな名乗ったら殺す」って事ですか？それでなくても新設する人に迷惑をかけかねない状況で、その発言は不用意すぎます -- &new{2017-10-01 (日) 19:23:41}; //--仮BLには必ず原因があります。仮BLにならない為には以前から何度も伝えております。コメント欄利用の仮BLについて今後個別に対応する事はしません。仮BL状態は一定期間後に解除する場合があります。よろしくお願いします。 -- 管理者 2016-06-11 (土) 18:36:25 -- &new{2017-10-01 (日) 17:51:57}; //---なら今後荒し行為の対応もするなって認識でいいんだな？ [[無断削除対応してBL入りになったんだけど>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=110816]]これもBL通報される原因なんだな。 -- &new{2017-10-01 (日) 18:33:17}; //---過去の発言の引用だぞこれ。んで、記憶が正しければこの後管理者が仮BL入りしたとかいうオチもあったような。 -- &new{2017-10-01 (日) 18:51:40}; //---管理人さんはこう言わざるを得ないんですよ（溜息）。基本、自治と言うか編集者の善意で動いているここで、他に言い様無いんですから…下手な発言して、それを傘に暴れられたりしたら本末転倒ですし。基本的に当たり障りの無い発言に終始するしかないんですよ -- &new{2017-10-01 (日) 19:27:58}; //---現状その当たり障りのない雑談とかの発言すらBLになるんだから、もうROM専になって荒し行為も見ぬふりして放置するわ -- &new{2017-10-01 (日) 19:43:03}; //--この木は提案ですらない雑談だからCOでいいと思います -- &new{2017-10-01 (日) 19:50:08}; //---賛成。話題自体も愚痴でしかなく暴言も見られただの荒らしと変わりません。 -- &new{2017-10-01 (日) 20:05:46}; //---管理人でない我々では結局どうにもできないことなんでしょうけど、COには賛成しますが、根本的な解決が出来ない以上、こういう木は延々と今後も立つのでしょうね。そして立てた人が仮BLされて追い出される。訴えもCOされて残らない。具体的な解決策は見当たりませんがCOはしても目を背けていい問題ではないですね。 -- &new{2017-10-01 (日) 20:17:08}; //---そして仮blが氾濫している模様。 -- &new{2017-10-01 (日) 20:25:56}; //---確かに即仮BL入りされてますねぇ 私は今回はここにしか書き込んでないので間違いなく悪戯と断定できるんですけども まぁBLされると困る人はここに書き込まないほうがいいでしょうね 他に危なそうなクラスコメント欄と愚痴板辺りは利用しないほうがいいでしょう sWiki側以外では対処不能なことですから、ユーザーとしては話題にしないでスルーが最善かと思いますね IP変えられる人が囮になってバンバン仮BLに入ってやれば荒らしくんの時間を食うことが出来るぐらいでしょうか 小木 -- &new{2017-10-01 (日) 23:20:08}; //---どの道、根本的な解決をしようとすると、その仮BLが"頻繁に"横行している雑談版や愚痴版を削除するといった強硬手段をするしか無くなります。攻略wikiですから、「攻略内容記事」からは程遠い雑談板を削除するのは究極論、間違っていないとは思いますが納得はされないでしょう。とはいえ特に攻略を見るわけでもなく、ただ雑談がしたいからと利用した結果仮BLされてしまったという場合に関しては外部を使うなり利用を控えるなりしていただくしかないかと。あえて言いますが「嫌なら見るな、使うな」理論ではなく、こちらに強制力が無い以上は注意勧告することしか出来ないのでは？という意見です。 -- &new{2017-10-02 (月) 00:15:41}; //---[[コメント欄について]]に移すのが妥当かと思います。 -- &new{2017-10-02 (月) 12:12:23}; //--残念ながら編集議論の場において「頭の中花畑か？」の言葉遣いをする木主さんに賛同を得られるのは難しいように感じます。 -- &new{2017-10-02 (月) 12:14:10}; -既追加済みながら、ご報告とご相談です。[[各種環境設定解説（PC版）]]を作成しました。グラフィックに関する色々な設定を自身でネット漁りして調べよい効果が得られた経験から、「グラフィック設定の適切な説明」等を、ネット漁りしなくても基本的な情報が得られるようにという狙いで、設置しました。特に、環境設定がよくわからず、PCに余分な負荷をかけていたり、SS派の人がスペックを持て余している時などに参考になるページとして用意したいと考え設置しました。編集のご協力、ご指摘等いただければと思います。 -- &new{2017-10-03 (火) 22:53:39}; //-疑問に思ったから質問。避難所で本BLになった人がいるようだけど、なぜ向こう側だけ本BLなのか？ そもそも本BLに入れるような内容だったのか？ この2点です。 -- &new{2017-10-06 (金) 18:43:43}; //--あっちの事はあちらでやって下さい。また、こちらでやるとしてもコメント欄についてのページで行う内容です。後に移動しておきますね。 -- &new{2017-10-07 (土) 08:54:13}; //---避難所とはいえ本BLはここの管理人にしかできない事なのでこちらで伺ったんですけどね。それに1回のコメントで本BLになるようなコメントでもなく（対応するにしてもCOするだけでいい話）、荒らし行為もなかったからなんでBLにぶち込んだのか？という質問なんだけどね。どういう理由でBLに入れたのか？って話でそもそもコメント欄のページで話すとかそういう話じゃないっす。 -- &new{2017-10-07 (土) 18:38:36}; //---木主ではないですが、避難所の上に「何かありましたら上wikiのWIKI編集者の集い まで連絡してください。」って書いてあるのですが「あっちの事はあちらでやって下さい」というのはどういう見解なのでしょうか -- &new{2017-10-08 (日) 00:13:06}; //---それと「本家で荒らし行為があったIPと同じだった もしくは避難所で荒らし行為があった」という理由でBLに入れたのであれば納得しますが、避難所の差分では嵐行為のような削除などの履歴がないしこちらでも避難所での荒らし行為の報告もないし、本家側でも同じIPのBL登録がない。 だから疑問を持たれているのではないか？ -- &new{2017-10-08 (日) 09:43:34}; //---↑本家で仮BLに入ったからあちらに書きに行ったんでしょ。何もないのにいきなりあちらに行ってwikiの悪口を書くはずもなく。今はこちらの仮BLが解除されてただけ。 -- &new{2017-10-10 (火) 10:30:29}; //--ここも避難所も管理者が神だ。神である管理者に背く発言、批判する発言、反抗する発言、不快にさせる発言は規制されて当然である。嫌なら来なければいい。 -- &new{2017-10-08 (日) 11:00:52}; //---本当にそうなってるよね 今回の件はお隣の国も真っ青な言論統制だね -- &new{2017-10-08 (日) 12:47:07}; //---こっちとあっちの管理人は同じ人物なんですか？ -- &new{2017-10-08 (日) 17:51:01}; //---↑同じ。元々こっち側が鯖落ちとかで雑談とかできない場合の避難所と過去ログ保管所として運用しているから管理人は一緒 -- &new{2017-10-08 (日) 19:27:51}; //---↑追記 esの攻略wikiもここの管理人と同じ -- &new{2017-10-08 (日) 19:29:13}; //---ルサンチマンはみっともないし、議論を曲げるだけだからやめといたほうがいいですよ。議論をスル気がないのだと思いますが -- &new{2017-10-08 (日) 21:29:39}; //---BL者の発言確認したらwikiの悪口じゃん。どうせこちらも仮BL食らってた時にあちらに書いたんだろう。あちらは本家が落ちたときの避難場であり仮BL者用の愚痴場ではない。 -- &new{2017-10-10 (火) 10:24:04}; //--削除荒らし報告や他議論が埋もれるので専用の[[コメント欄について]]に木を移してやってくれんか？ -- &new{2017-10-10 (火) 11:07:42}; -造神のページで書いてたがどうも埒が明かないという結果になったのでこちらで相談。 結論から言うと『wiki上では仕様如何を問わず基本的に即割り行為は推奨しない』という方針を打ち出してはどうかという話。 少々長くなってしまうが説明すると 最近ようやくドロップ判定のタイミングが見えてきたことにより『即割りしてもかまわない』クエストが認知されだしてきた。 そこまではいいのだが、そのついでに『即割りしない＝仕様を理解していない無知』という誤った認識まで一緒に流布されすぎてしまい、してもいい状況とそうでない場合の区別がつかずに滅多やたらに即割りする者が急増し、それを指摘しても『情弱乙』とされてしまい効果が得られない状態になってしまった。 それに加え、仕様が判明する以前から即割りを頻繁に行っていたような自己中心的なプレイヤーとの判別が非常に困難になってしまい、被害を受けても泣き寝入りするしかなくなってしまっているのが現状だ。 たとえ仕様が判明して即割りしても構わない状況だったとしても、それで得られるメリットはたかだか数秒程度のブースト時間のみ。 逆に即割りしてはいけないクエストや状況で即割りされた場合の被害は計り知れないため、最初に述べたようにwiki上では『クエストの種類を問わず 基本的に即割り行為は非推奨』という明確な指針を立てた方がいいのではないかと思った。 -- &new{2017-10-08 (日) 18:04:02}; --…木主だが 伝えたいことを全部詰め込んだら若干狂気を感じる文になってしまった… スマソ… -- &new{2017-10-08 (日) 18:07:01}; --wikiはそういう方針を押し付ける場かどうかを一度考えてからまた来てください -- &new{2017-10-08 (日) 21:28:16}; ---押しつけというが 要は『それをするにあたってどこにどのような形で記載するか』の問題では？ 別に選挙の演説ぶち上げるわけじゃないんだから、『即割りをするとどういう弊害があるか』とかをどっかに記載するだけでも十分意味があるとは思うんだが -- &new{2017-10-08 (日) 21:47:06}; --推奨・非推奨は別として、どういう仕様なのか、クエスト毎にどっちが適用されるのかをまとめて[[ドロップ条件まとめ]]に記載してはどうでしょうか。 -- &new{2017-10-08 (日) 21:36:35}; --ここはwikiなので、「大箱出現後の持ち替えが効果あるかどうか」を「プレイヤーが検証した結果」なら書いてもいいし、それに基づいて特定のクエストについて「即割りは他のプレイヤーに迷惑となる可能性がある」と書くのもいい。しかし、「どのクエストにおいても基本的に非推奨」というのはwikiのあるべき姿を逸脱していると思う -- &new{2017-10-08 (日) 21:53:49}; ---それは考えたが、区分けがかなり複雑になることが懸念されたので『基本的に非推奨』という表現を使わせてもらった。 個別に記載する場合 例えば同クエストでも通常の緊急時とトリガー時ではまた状況が違ってくるし、新しいクエストが追加された場合仕様が明確化するまでそのクエストについてはどちががどうと明言できない。 なので『非推奨』を下敷きに、即割りで構わないことが判明したクエストにはそのように“特記”するほうが安定するかな と -- &new{2017-10-08 (日) 22:05:16}; ---そもそも推奨・非推奨と書くこと自体がwikiにはなじまないのでは？ -- &new{2017-10-08 (日) 22:38:01}; --やたらと『非推奨』の言葉面に食いつく人が多いが、別に言葉自体はなんでもいいんだよ？ 現状の『即割り＝情強で正義！』みたいな風潮がすべての状況に当てはまるわけではないということがより多くの人に伝わればそれでいいわけだから。 現時点見た限りでは 枝3の人が言ってくれてるようにドロップ条件まとめのページに即割りに関しての項目を設けるのが現実的かなぁ -- &new{2017-10-08 (日) 23:32:58}; ---だから、上の子木が『書いてもいい』としている前二つのとどめるのが望ましいね。このwikiで非推奨にしようがどうしようがローカルルールだって言われればそれまでなんだし -- &new{2017-10-09 (月) 08:19:06}; ---まずは情報をまとめて周知することが必要だと思う。その上で即割するとトラブルになるかも…と注意喚起するのが妥当じゃないかな。小木3 -- &new{2017-10-09 (月) 11:49:12}; --即割りするとどうなるか書くのはいいが、ここはデータ置き場だと思っているから基本的だろうがなんだろうがプレイを制限するのは反対。 -- &new{2017-10-09 (月) 12:44:21}; --見にくるの遅くなった…提言お疲れ様です。主目的が「状況毎の仕様の周知」なら賛成、「全てにおいて待つ風習をを作る」なら反対。そもそも造神のページで問題になったのは「即割りしても問題ないクエで即割りすることの是非（＝仕様ｖｓマナー）」だから結論出ないんだよな。マナーって一律なようで個人によって捉え方が違うしね。やるなら仕様を表かなんかにまとめたうえで「仕様が分からない場合は少し待ってから割ったほうがトラブルになりにくい」みたいな文言添える程度かなあ。 造神の枝６ -- &new{2017-10-09 (月) 17:53:17}; --即割りしてはいけないケースに配慮するのであれば「該当クエストのページに注意喚起の旨を記載する」でいいのでは？ Wikiとして方針なんか定める必要はないはず。現場での揉め事（煽り煽られ等）に関しては、仕様云々以前にその場のプレイヤー個々人の良識や品性の問題の方が大きいと思うよ -- &new{2017-10-10 (火) 00:21:27}; ---即割していいorいけないは最終的に個人の主観の域をでない。例えば時間ギリギリで即割すればもう一週行けそうな場合とかどうするのか？確率的にはその時レアブ切れていたとしてももう一週行ってレアブ炊いたほうが総合的な確率は上だ。でもリアル時間的にもう一回も行きたくないやつも居るかもしれないしそういうのはゆっくり割りたいかもしれん。色んな人が居る中でこうした方がいいというのは基本的に存在しない。 -- &new{2017-10-10 (火) 10:52:35}; --諸事情によりレス遅くなってすまん みんなの意見はちゃんと見てたよ！ とりあえず『各緊急ごとのドロップ判定タイミング（暫定）』と『即割りすることの注意点』なんかを記載することには概ね同意を得られていると思っていいのかな。 この2点についての特別な異論がない限り、そろそろ実行に移しても問題ない頃合いだろうか -- &new{2017-10-12 (木) 18:04:51}; ---ドロップ仕様の記述はいいが、それによってどう行動すべきかなどの注意点は記載するべきではないね 即割りはメリットもデメリットもないというスタンスが正解 -- &new{2017-10-13 (金) 17:37:17}; ---「どう行動すべきか」の注意ではなく、「即割した時、された時に起きうるトラブル」への注意ね。まぁこう書くと即割りするなって見えるかもしれないけど、どちらを推奨するわけでもなく、ね。小木3 -- &new{2017-10-14 (土) 00:25:35}; ---sandboxに書いてもらわないと判断できないな それと記載内容について議論を続けるなら経緯を残すために木を記載先に移動させた方がよくない？ -- &new{2017-10-14 (土) 10:03:45}; ---遅くなったけど[[ざっと草案>sandbox#f216ab64]]。ほんとにざっと書いたので加筆修正して欲しい。小木3 -- &new{2017-10-25 (水) 11:02:20}; -D-A.I.Sバルカンのページで削除対象ではないいくつかコメントが削除されてます -- &new{2017-10-06 (金) 06:22:41}; --当ページ内にて無断削除発生。該当ID：742611。削除された内容のD.A.I.Sバルカンのページにも無断削除あり。申し訳ない、今編集できないので、何方か復旧お願いします -- &new{2017-10-06 (金) 14:46:52}; --コメントを無断削除している人がいる模様。COされているものも削除されています 詳細はコメント欄についてのページに載せています -- &new{2017-10-06 (金) 19:27:51}; ---とりあえず当ページで削除されていた木を復旧しました -- &new{2017-10-06 (金) 22:55:30}; ---セクシービキニとD-A.I.Sバルカンで削除されていたコメントも復旧 小木 -- &new{2017-10-06 (金) 23:14:02}; --&color(Red){ID: 756779};、&color(Red){ID: 757048}; にて雑談掲示板の全削除されました。現在は復旧しています。対処の程、よろしくお願いします。 -- &new{2017-10-08 (日) 22:10:22}; --削除関係の木をまとめ、それぞれBLで対応しました。 -- [[管理者]] &new{2017-10-11 (水) 18:11:43}; //↓「コメント欄について」のページで行って下さい。BLに関しての管理者の考えは過去の履歴を見て下さい。個別に答えることはありません。（管理者） //---ついでに避難所の本BLについて回答してくれない？内容を説明しないと言論弾圧だと思っちゃう人もいると思うから -- &new{2017-10-11 (水) 21:06:51}; -削除や他議題が埋もれつつあったので仮BL、通報に関する案件はルール通り[[コメント欄について]]に移動させました。 -- &new{2017-10-10 (火) 12:50:35}; --お疲れ様です。 -- &new{2017-10-10 (火) 14:00:30}; --管理者に対するものなのにコメント欄に移動では管理者からの回答を得にくくなるのではないでしょうか？あと無断での移動もどうかと思うのですが... -- &new{2017-10-11 (水) 06:48:45}; ---当ページの「コメント欄についての作業依頼について」についてにありますが、移設宣言もされてましたしページ移動自体はルール上問題ないです -- &new{2017-10-11 (水) 07:47:27}; ---すみません、「」のあとの について は不要なので読み飛ばしてください -- &new{2017-10-11 (水) 07:48:35}; ---なるほど、宣言されていたのですね しかし、管理者は向こうで回答するんでしょうかねえ？こっちでも回答していませんでしたが -- &new{2017-10-11 (水) 09:37:17}; ---plalaの件もあったしコメント欄について管理者は回答しないぞ。あちらで確認するとBL入りした差分IDは720583（内容「攻略wikiの機能なんて元から無いから何の問題もないぞ。ただでさえ他所から白い目で見られるような場所なのにな」）。wikiに対する誹謗を書いてBL入りしたものを、謝ってBL解除してくれと言うならわかるが何を回答させようというのだ？こちらでBLに入っていないのであれば誹謗する前に自分で編集すればいいだけ。自分は何もせず内容についてバカにするなら他の編集者に失礼なのでコメント欄も使わないよう願いたい。 -- &new{2017-10-11 (水) 15:46:30}; ---当時参加もせず内容を読みもしないで無断扱いするのはどうかと思うが -- &new{2017-10-13 (金) 17:33:29}; -リーガルランサー云々の意味不明なページが作られた模様。削除お願いします。 -- &new{2017-10-11 (水) 18:45:45}; --[[リーガルランサーをウノリッシュ翻訳にかけてみた>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%92%E3%82%A6%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E7%BF%BB%E8%A8%B3%E3%81%AB%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F]]と言うページが作成されています、中身は あ の一言のみの悪戯ページの様子、お手数ですが削除お願いします。 -- &new{2017-10-11 (水) 18:47:37}; ---とりあえず消したぞ -- &new{2017-10-11 (水) 18:59:20}; ---ページ作成したIPをBL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2017-10-12 (木) 13:59:47}; -マジカルロリポップのページで明らかにおかしい画像貼ってる奴いるな…消してもまた貼ってる -- &new{2017-10-11 (水) 21:49:36}; --779059 779033 他人のTwitterアカウントの記載 同一人物だと思います -- &new{2017-10-11 (水) 21:52:23}; ---779223 779227 779232 追加 -- &new{2017-10-11 (水) 22:13:45}; --779163 [[ディーオ・ヒューナル>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB]]のページでも同一人物による記事改変を確認 -- &new{2017-10-11 (水) 21:59:31}; ---とりあえず直しました -- &new{2017-10-11 (水) 22:15:33}; ---枝1 任せてしまって申し訳ない。ありがとうございます。 子木 -- &new{2017-10-11 (水) 22:26:30}; --Twitter画像は削除し、BLに登録しました。 -- [[管理者]] &new{2017-10-12 (木) 13:59:13}; -気付いたんですがダークブラストのページってどうするのか決まってますか？決まってるなら私のように気になってこのページに来た編集者にその事を伝える木にして欲しいです、また方針が決まってないのならこの木をダークブラストのページについての木にしていただければと思います。 -- &new{2017-10-12 (木) 16:20:34}; --今わかってることがあるなら砂場あたりで作ってみてはどうですか？あそこなら何言われても消せばいいので構いませんよ？ -- &new{2017-10-12 (木) 18:14:28}; --[[ダークブラスト]]作ってみました。実装後、ボリュームを見て他ページへの統合など考えたいと思います。 -- &new{2017-10-13 (金) 12:41:37}; --メニューバーのどこに入れるかって決まってます? どこがいいんでしょうね。 -- &new{2017-10-13 (金) 21:07:20}; --[[クラス・スキル概要]]に追記で良いんじゃないですかね。各クラス並に内容が多くなるようであれば小木2さんの作ったページで、MenuBarには「クラス・スキル」の「クラス・スキル概要」の直下か、ヒーローの下でしょうかね。 -- &new{2017-10-13 (金) 23:09:06}; ---育成要素があるみたいなので、かなりボリューム出ると思います。 -- &new{2017-10-14 (土) 03:12:47}; --まだ、既決定の事はほとんどなかったみたいですね。PAなどもあるようで、ボリュームは大きくなりそうなので新規ページ作成する方向でいきましょう。メニューバーについてはとりあえず現在は小木4さんの提案に賛成します。もし今後（現在のダークブラストを巨躯ベースとして）敗者ベース、双子ベースなど外見などの レパートリーが増えるようであればマグのように大項目を作ってもいいのではと思います（これは仮定かつずっと先の話ですけど） きぬし -- &new{2017-10-14 (土) 14:09:13}; --MenuBarの「クラス・スキル概要」の直下にリンク置きました。 -- &new{2017-10-25 (水) 18:28:51}; -おいおい… ↓にたまにメセタRMTの広告出てるぞ… -- &new{2017-10-13 (金) 19:35:50}; --下の広告は見ている人の履歴によってそれぞれ異なります。その人の興味ありそうなものがランダムで映るシステムなのでそういうことです -- &new{2017-10-13 (金) 19:41:22}; ---PSO2かネットゲームをキーワードにしてるんでしょうね。表示されないように選択することもできます -- &new{2017-10-13 (金) 20:07:27}; -フォースのクラスページのコメ欄ですが数日前から警告が出ているので、可能な方いらっしゃいましたら新設をお願いできないでしょうか。当方新設方法がわかりませんのでよろしくお願いします。 -- &new{2017-10-14 (土) 18:43:39}; --確認したところ2001行だったので新設しておきました -- &new{2017-10-14 (土) 21:06:26}; ---迅速な作業ありがとうございました。 -- &new{2017-10-14 (土) 21:21:52}; -非常に今更ですがデモニアブラスターのコメント欄に変なコメントが投下されていたのでCOしました。報告なしってのもアレかと思い一応 -- &new{2017-10-14 (土) 20:57:31}; -[[よくわからないページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%81%B4%E3%83%BC%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%82]]が、お手数ですが削除お願いします。 -- &new{2017-10-14 (土) 22:38:43}; --削除しました。ID: 801684 で作られ、以前にも同様のページを作って本BLになっているようですね。 -- &new{2017-10-14 (土) 23:05:30}; //-管理者は利用者からの質問に答えないと言う姿勢なのはどういうことでしょうか？ swikiの利用規約には管理者の資格として「日本語でコミュニケーションを取ることができる方」とあります。一方的に質問に答えない行為はコミュニケーションを取る事ができると言えないのではないでしょうか？ -- &new{2017-10-16 (月) 00:28:08}; //--新人さんですかね、その話なら過去に何度も出てますよ。物凄くぶっちゃけると「管理人さんの威を借りて勝手なことをされるを防ぐため」です。下手なこと言えばそれを傘にやりたいようにやる人がいるんです。更に言えば本来の意味をねじ曲げて、もしくは管理人さんの本意を蔑ろにして、自分のいいように解釈する人もいるんです。それにですよ、管理人さんだと名のってそれが本当に管理人さんだと言う保証はないんです。もちろん、そんな事すれば速攻本BLくらって書いた文章は消されるでしょうね。ですけどそれまでのやり取りは記録に残らなくても記憶に残りますし、その過程で起きた問答は一人歩きをし始めかねません。ここの管理人さんは業務連絡しかしませんけど、好意的にとらえるなら、それ以外は編集者と閲覧者の自治に任せているとも言えます。swikiにおける管理人とは絶対の権力者です。一般の編集者や閲覧者が持っていない権限を一手に握っているからです。もし管理人さんがやりたい放題しようと思えば幾らでもできるんです。ですけどここの管理人さんはその行使を極力控えているように思われます。そう、管理人としての発言もそうなんですよ。私だって不満がない訳じゃないですよ?過剰通報やら範囲規制に関する甘さとか、ほんとは言いたいこともあるんです。ですけど、管理人さんは管理人としてこの問題には答えないだろうなと理解しているから言わないだけです（過去に一応返答はありましたけどね、今はまた状況が変わってますが）。コニュミケーションを取らない、んじゃないんです。取れないんです。迂闊な発言で自分が管理するwikiの運営を阻害するんじゃ本末転倒じゃないですか。何でもかんでも説明すればいいって訳じゃないんですよ。管理人さんの仕事をしてくれていれば、ちゃんとここが運営されていればいいんじゃないんですか?まあ、これは個人的な見解でしかないですけどね、ここの管理人さんは信用できます。木主とは違って「管理人として発言しない」からこそ信用してます。まあ、不満を持つな、とは言いませんけど、その言い方はあんまり感心しません。極論を言えば「文句があるならここを利用するな」って言われちゃいますよ?それにですね、その規約、swiki本部と管理者とのコミニュケーションが取れる事、って読むこともできるんですよ。利用者と管理者が日本語でコミニュケーションを取れる事、にはなってませんから。長々と書いて来ましたけど、要約すれば「管理人としての発言を控えている」んです。実はこっそりあっちこっちのコメ欄に現れてるかもしれませんし、こつこつとページの編集をされているのかもしれません。それでも「管理人」として「権力者」して現れない。この意味をちょっとかんがえてみてください。まあ、贔屓目が過ぎるのかもしれませんけどね。私はここが、このwikiが好きですから。ここの管理人さんも好きなんです 長文失礼 -- &new{2017-10-16 (月) 02:44:34}; //---新人さんじゃなくて定期的に出てくるいつもの人でしょスルーでおｋ -- &new{2017-10-16 (月) 07:21:32}; //---きっしょ、自分に酔いすぎ -- &new{2017-10-16 (月) 10:23:01}; //---普通に「swiki運営と日本語でコミュニケーションが可能」である必要がある(管理下サイト利用者とコミュニケーションをとる義務があるとは言ってない）ってだけだと思っていた -- &new{2017-10-16 (月) 10:35:43}; //---長文はキモいが、意見には概ね同意 -- &new{2017-10-16 (月) 10:37:00}; //---普通にやる分には何の問題もないからな、木主がなんかやらかしたんやろ -- &new{2017-10-16 (月) 20:34:12}; //---というか必ず答えなければいけない義務なんてないしな -- &new{2017-10-16 (月) 20:36:30}; //---他にもあるように自己陶酔は気色悪いにしても言ってることは正しい。それに木主は過去ログぐらい読んで来いよ。コミュニケーションが必要な場面では「日本語で」コミュ取ってるからな。まあ管理人にいちゃもんつけたいだけの荒らしだろうけど、さすがに雑すぎて話にならん -- &new{2017-10-16 (月) 20:47:47}; //---コメント欄についてに移動された質問のことを言ってるんだと思うぞ？関わりたくないけど -- &new{2017-10-16 (月) 22:04:20}; //---大好きな管理者（）にちょっと抗議があったからって顔真っ赤になって荒らし扱いする前に、なぜ抗議が来るのか、[[他所からどう思われているか>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=111413]]自分たちを省みることをしてはどうですかね？ -- &new{2017-10-16 (月) 22:26:18}; //---そもそも木主の言う質問とは具体的に何なのか。それすら明示されておらずこの木ですら質問の体をなしていない。そのうえ直上では煽りとまさにただの荒らしで話にならん。815110 任意でどうぞ。個人的には一定期間経過後に伐採でいいと思う。 -- &new{2017-10-16 (月) 23:09:21}; //---新人さんですかねで草 なーに古参ぶってるんですかねｗ -- &new{2017-10-17 (火) 12:01:41}; //---木主も子木１もたいがいだから、伐採には賛成 -- &new{2017-10-17 (火) 12:24:59}; //---小木1は伐採しても問題ないけど木を伐採したらまた湧くだけでしょ。対応は管理者さんに任せた方がいい -- &new{2017-10-17 (火) 12:29:12}; //---その子木主ですけどCOしてもらっても構いませんよ。言いたいことは言いましたし、木主も一応読んでもらえたみたいですし -- &new{2017-10-17 (火) 12:50:05}; //---集いもこんなんなんだな… -- &new{2017-10-17 (火) 12:53:23}; //--編集には関係の無い木なので明日にはコメントアウトさせてもらいます。 -- [[管理者]] &new{2017-10-17 (火) 13:17:33}; //---コメントアウト前に簡単に答えておきます。コメント欄に関する通報、仮BL、BLについての個別対応返答はしません（理由は過去のやり取りを見てください）。仮BLに関しては一定期間後解除しています。このページでの管理者として回答する場合は、ページのリネーム、画像削除等の編集者さんからの依頼、その他はページ削除などの荒し行為への対応依頼に対して行います。 -- [[管理者]] &new{2017-10-17 (火) 13:54:02}; //---前にも書いていますが、編集者さんが居て内容が更新されるから人が集まりコメントが機能しています。このページはその編集者さんが話し合うページです。編集者さんに迷惑のかかる内容の書き込みや、編集に関係の無い内容の書き込みは控えてもらえるようお願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-10-17 (火) 14:00:19}; //---この場に編集に関係の無い内容を書くべきでないのはわかりました。私は管理者殿に運営方針等の質問をしたいので、管理者殿と対話・連絡用のコメント欄を別途用意してもらえないでしょうか？ -- &new{2017-10-17 (火) 22:49:07}; -雑談の過去ログが溜まってきたので置き場へ移行作業してもよろしいですかね？ -- &new{2017-10-14 (土) 06:05:05}; --問題ないと思います -- &new{2017-10-14 (土) 11:27:49}; --反対がありませんでしたので、雑談、愚痴掲示板の http://pso2k.swiki.jp/ へのログ移行作業を行っておきます。 -- &new{2017-10-17 (火) 14:14:33}; ---雑談掲示板のログを約230、愚痴掲示板のログを約20移行しておきました。 -- &new{2017-10-17 (火) 20:46:54}; -雑談板のルール、使い方5,6の「上記の禁止されている書き込み」 -- &new{2017-10-22 (日) 17:03:57}; --誤送信です。 「上記の禁止されている書き込み」と書いてありますが、現状、非推奨や禁止事項は使い方の下に書かれています。なので「下記の」に変えてはどうでしょうか？ -- &new{2017-10-22 (日) 17:05:50}; --雑談板の運用関連のことは[[雑談掲示板/雑談板運用議論]]でやってるのでそちらに提言してください -- &new{2017-10-22 (日) 17:09:19}; ---すみません、場所間違えたみたいですね。移動します -- &new{2017-10-22 (日) 17:14:37}; -不毛な煽りあいしてる木を伐採したいんですけどどうやるんですか？伐採したらルール違反なのかな -- &new{2017-10-22 (日) 17:08:50}; --COなら各編集者に一任されていますから。雑談版みたいに流れの早い板の場合迷い木等を防ぐために事前承認が必要とされますけど、それ以外ならCOは構わないとされています。あくまでコメントアウトですよ?削除はPSO2のの規約や犯罪の示唆など、よっぽどの事が無いとNGです…まあ、あのページの事でしょうけど、ほっておいていいですよ。飽きたらどっちもいなくなるでしょうし -- &new{2017-10-22 (日) 20:31:11}; -雑談板でルビを過剰に使用する荒らしが出ています。「禁止事項じゃないから通報するな」等言っており、非推奨である事については無視しています。さらに、ルビが文字の上に出てくる仕様上、荒らしの上の人が疑われるという事もありえます。実際に荒らしの上の小木主が慌てておりました。本BLお願いします -- &new{2017-10-22 (日) 17:28:20}; --とりあえず今のとこ分かってる分のID:861124、861212、861263、861339、861430、861504、861576 -- &new{2017-10-22 (日) 17:40:20}; ---複数のIPからの使用でした。過去のコメントから別人のような感じでしたので一定期間で解除される仮BLで止めてあります。どうしても繰り返されるようであれば一時的にでもルビ「&ruby」をNGワードとして登録しようと思います。 -- [[管理者]] &new{2017-10-23 (月) 16:20:41}; ---2017/10/25,00:21:54にまたルビ荒らし出ました一時的に「&ruby」をNGに入れた方がいいです ID:878883 -- &new{2017-10-25 (水) 00:27:46}; ---ID878969 こちらも追加で -- &new{2017-10-25 (水) 00:41:46}; ---ID878969もきました。恐らくというか間違いなく同一人物かと。 -- &new{2017-10-25 (水) 00:42:09}; ---更に追加879040 -- &new{2017-10-25 (水) 00:53:20}; ---ここで集いに報告してくれてる方が、件のルビ荒らしの可変IPかなにかで同一のものとして扱われ、荒らしを通報し続けた結果、この無罪の人が仮BLとなり、荒らしは仮BLになってない状況にまでなりました。このまま可変が続けば第2第3の同じ人が出ると思います。 -- &new{2017-10-25 (水) 01:09:01}; ---枝6の方ではありませんが一応IDも貼っておきますね。ルビ荒らしのIDで現時点で仮BLなのは878969。巻き込まれたと思われるIDは879103と879058ですね。 -- &new{2017-10-25 (水) 01:16:38}; ---調べましたがID:878969、879103、879058は同一IPからの書き込みでした。ID:879103も同じIPでした（通報できないのは自分のIPから自身を通報できない為です）。学校などで他の人と共同利用が無ければ、以前にあったどこかのサイトを踏み台にして投稿されている可能性があるかもしれません。（以前は閲覧しただけで自動投稿される仕組みでした）。NGワードで対応してみましたので仮BLは解除しておきます。 -- [[管理者]] &new{2017-10-25 (水) 13:08:56}; ---rubyを使った通報の多い差分を念のため記録しておきます（似た時間帯でした） 「ID:878969 (2017-10-25 00:36:41 / plala.or.jp)」 「ID:878883 (2017-10-25 00:21:54 / dion.ne.jp)」 「ID:879040 (2017-10-25 00:49:36 / ucom.ne.jp)」 「ID:879108 (2017-10-25 01:02:19 / em-net.ne.jp)」 -- [[管理者]] &new{2017-10-25 (水) 13:18:08}; --「&ruby」単体は編集で使うこともあると思うので、「){&ruby」で複数使用を防ぐか「};」の回数で制限してはどうでしょ。 -- &new{2017-10-25 (水) 10:21:14}; ---案を頂いて「&color(Red){){''&''ruby(};」をNGワードとして登録してみました。 -- [[管理者]] &new{2017-10-25 (水) 12:57:45}; -コメントの画像添付機能について、雑談系の板以外での使用を認めるかどうか統一的な見解が必要ではないでしょうか。 -- &new{2017-10-22 (日) 05:39:15}; --一般ページで使っていいと思うのは添付用画像と検証画像の2つぐらいかな。雑談板はネタ画像投下されまくりになるかもしれないので禁止にすべき。SS板も[[ろだ>http://uploader.swiki.jp/index/index/host_name/pso2/]]にキャラ画像ばっかり並ばれても困るから微妙だなぁ。 -- &new{2017-10-22 (日) 20:49:47}; ---SS板は使っていく方向で一応話がまとまったな。 -- &new{2017-10-22 (日) 09:11:53}; ---私的には"攻略"wikiを名乗ってるところに、攻略には全く関係ない自キャラ画像をどしどしアップされるのは違うんじゃないかなと。まぁ他の人の意見や、何より管理者さんがどう考えてるのかが気になるところです。小木 -- &new{2017-10-22 (日) 23:35:54}; ---元々あそこも避難所としてこしらえられたところだしな。今消したところで雑談板に流れかねんし、雑談板消したら今度は各コメページに逆流しかねんし -- &new{2017-10-22 (日) 23:46:05}; ---[[ロダ>http://uploader.swiki.jp/index/index/host_name/pso2/]]はあくまでも置場であって、そこを直接見に行くような必要性は基本的にないだろうし、別に気にしなくてもいいとは思う。あと、SS板の存在そのものはこれまで何度も議論されて存続してきた経緯もあるし、別の話題としてやってくれ -- &new{2017-10-22 (日) 11:03:26}; ---Wiki大元の機能ということで、現在SS板では使うロダの一つという認識になってる。一番の推奨ロダにするとか、全く使わないようにするとかは、PSO2Wikiの問題と思うので、大元に関係なく管理者さんの意見を待ちたい。 -- &new{2017-10-23 (月) 01:11:01}; ---ログやデータ許容量とか管理してもらう面で気になる要素はいまいちわからないから、外部ロダと同様の扱いをしていいのか等々ちょっと未知数。そういった点を伺ってから、どう扱うか考えることになるかと スレッドとあるけど、投稿画像のコメントに画像を続けるのは不可そう？ -- &new{2017-10-23 (月) 03:14:33}; ---それぞれのコメントで画像添付機能を使うかはここの話し合い（もしくはそれぞれのページ）で決めてもらって構いません。決まらない場合や、最終決定を求められる場合のみ管理者として発言させてもらいます。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-10-23 (月) 16:27:28}; ---活用するなら「すべて表示」か「すべて非表示」かしかないので、例えばネタバレ画像や性的な画像を貼り付けられると外部ロダのようにワンクッション挟まないため、不用意に目にしてしまう事になるのでそこは要注意ですかね。どちらも線引が難しいですけど後者はswiki規約もあるので厳しくする必要があるかも。あと、画像に対する通報機能がない（？）ので、貼り付けたもの勝ちな気がするんですが、その辺の管理は大丈夫なんでしょうかね？ カテゴリー選択は上手く使えば便利そう。小木 -- &new{2017-10-23 (月) 23:39:56}; ---アップローダーのみの利用は禁止（コメントへの画像挿入の目的でのみ使用可）とすれば、通報については現行のコメントに対する通報システムで対応できますね。画像そのものへの通報機能については、管理者さんに可能かどうか調べていただかないとわかりませんが。 -- &new{2017-10-23 (月) 10:08:51}; ---【Wiki側】sandboxで試すと貼り付けた画像はコメントページに「''&''pcommentimg(xxxx,nolink);」といった一行加えられ呼び出されているだけのようです。不適切な画像はこの一行をコメントアウトするだけで非表示できます。投稿時には差分チェッカーに表示されますので通報は可能です。【アップローダー側】アップローダーの方は管理者権限でログインすると画像を非表示にできることを確認しています。 -- [[管理者]] &new{2017-10-24 (火) 14:38:06}; ---管理面は問題なさそうですね。使用時の注意事項（ネタバレ、誹謗中傷、アダルト禁止など、通常コメントと同じですね）を周知すればよさげ。と言ってもほぼ全ページで使用できるのでどこに置くかなのですが。[[画像添付について]]でしょうかねぇ。小木 -- &new{2017-10-25 (水) 10:30:50}; ---「画像添付について」はあくまでページ編集時の画像の取り扱いをまとめたページなので違うかも。注意事項を設けるとして、長くなるようなら独立した新規ページを作って[[コメントについての注意/挿入用]]にリンクを貼る、短く済むなら直接追記するのでどうでしょう。…ただこれ、すべてのコメント欄で画像添付機能がオンの状態になるのはやっぱりマズくありません？ 基本はnouploadでオフ、必要なページや要望があったページでのみ使用するという形がいいと思うのですが…（その場合sWikiさんにお願いしてデフォでnouploadにしてもらうって可能なんでしょうか？） -- &new{2017-10-27 (金) 01:06:17}; ---標準状態でオンとして実装されているのに「やっぱりマズくありません？」の意味がわからない。標準状態で使ってみて悪ければ外すの方が理に適う。 -- &new{2017-10-27 (金) 14:40:56}; ---↑試すにしても全コメント欄でやらなくてもいいし、仮に「悪ければ外す」となった場合にすべてのコメント欄に手動でnouploadを付けるのは現実的に無理があるので、可能であるのなら標準でオフが望ましいのでは？という、あくまで一つの意見ね。実際に「sWikiに対応してもらう」が可能か否かの確認を含めて、議論に乗せておいても損はないでしょ？ -- &new{2017-10-28 (土) 02:50:29}; ---いやだから、標準オンの状態なのに「オフが望ましい」って理由が何ひとつ語られないと議論すらならんのだが。 -- &new{2017-10-28 (土) 17:05:55}; --もともとシステム上元発言とコメントは分かれていないから、子木や枝として画像を続けるのもできる -- &new{2017-10-22 (日) 14:13:05}; -表の高さ指定する方法ってWIKI Plusだと今のところ直接的な指定方法って無い感じですか？&brとスペースを利用した高さ統一方法もあるにはあるんですけど、縦方向のセンターソート機能が無いばかりに完璧とは行きません・・・。なにか方法は無いでしょうか。 -- &new{2017-10-25 (水) 18:28:35}; --恐らく無いと思います。ちなみにどの表ですか？ -- &new{2017-10-25 (水) 19:35:13}; --以前にも同じ質問がありましたが、ないですね。ふと思いついた[[方法>sandbox#s25fb58a]]、文字サイズを大きくした全角スペースを置いて高さを拡げてみる。 -- &new{2017-10-25 (水) 20:26:18}; -スマホ版表示ってプラグイン実行されないんですね・・・。はぁ・・・。 -- &new{2017-10-26 (木) 03:27:46}; --どのプラグインのこと？ -- &new{2017-10-26 (木) 04:18:42}; ---#styleプラグインですね -- &new{2017-10-26 (木) 04:27:51}; ---どこが効いてないですか？ -- &new{2017-10-26 (木) 04:35:35}; ---アイテム強化のページにある、新生武器の必要経験値表のひとつである[[複合版>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%A0%E5%BC%B7%E5%8C%96#v03bb8e7]]などが良い例だと思います。スマホ版表示（PC画面と同じ表示ではない）でページを見るとプラグイン自体機能しておらず、ただの表になってしまいます。スマホからでもPC表示すれば問題なくプラグインは機能しています -- &new{2017-10-26 (木) 04:54:33}; ---もしかしたら上のswikiのお問い合わせから不具合報告したら直してくれるかもしれませんよ。技術的に無理ならあれですが不具合報告してみてはどうですか？ -- &new{2017-10-26 (木) 05:35:49}; -どうやらPCスペック検証、通信環境、ヒューマンのページが削除されたようです。有志の方のお陰でいくつか戻ってますが報告しておきます。 -- &new{2017-10-26 (木) 20:09:43}; --削除者のID:896880、896873、896864 -- &new{2017-10-26 (木) 20:15:45}; --896873 896880 896864全て同じ人ですね～ -- &new{2017-10-26 (木) 20:15:56}; --IP:61.114.217.38をBL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2017-10-27 (金) 14:28:47}; -レベルの表記の仕方についてですが、ゲーム内の表記と同様にLv.○○のようにドットを入れるべきかそうでないかのどちらになるのでしょうか。またドットありのページとなしのページがある事や、一部かつ特定の編集者がドットを消すだけの編集を行い、消した理由の説明も全くしてこないので明確にして頂きたいところです。 -- &new{2017-10-27 (金) 17:39:30}; --見る分にはたいした違いはないと思う。ただ編集するときには「Lv.80」と「Lv80」で後者のほうがダブルクリックで丸ごと選択できるから何かと楽かな? -- &new{2017-10-27 (金) 18:34:06}; --Lv○○やLv.○○で検索することもまずないかと思われるので、無理にどちらかに合わせる必要もないかと考えます。編集時に編集者が望ましいと考えるほうへ変更する分には問題ないかと思いますが、それだけの編集をするのは不毛な上、編集合戦の原因にもなりかねないので、何かしらの方針を決めたほうがいいかもしれませんね。 -- &new{2017-10-28 (土) 21:17:27}; --基本的にはゲーム内の表記に揃えるほうがいいと思うし、略語表記の原則からしても「Lv.○○」と書くべきとは思う -- &new{2017-10-31 (火) 15:59:14}; -メセタのRMTのサイト、マツブシの広告が表示される時があります。管理者が選んで表示させてるわけでは無いのは存じておりますが、不快なので特定の広告が表示されないようにできるのであれば、管理されてる方に止めていただきたく。どこに書いたらいいかわからないので、ここに書きます。 -- &new{2017-10-31 (火) 12:54:11}; --広告ブロックを入れてはどうでしょうか。広告収入もあるswikiには申し訳ないですが、個人で出来る対策を試してみるといいと思います。 -- &new{2017-10-31 (火) 13:38:48}; --PSO2と関係のあるサイトをしばらく見ないでほかのジャンルのサイトを集中的に閲覧したら広告が変わるかもとも言っておこう -- &new{2017-10-31 (火) 14:15:35}; --広告の右上の!マークついてる部分から大体のところが表示させない方法とか違法な広告の通報できるぜ -- &new{2017-10-31 (火) 16:53:37}; -チェインソードのページでコメ欄の削除(839117、839119)やコメ欄をヤミガラスのコメ欄に置き換えたり(843987)リュミホーレーのコメ欄に置き換えたり(849715)と繰り返しやってる人が居る模様ですが、報告はここで良かったですかね -- &new{2017-10-21 (土) 05:21:34}; --とりあえず直しておきましたが、チェインソードのコメント欄自体Hr実装以降荒れ続けているので開閉式に変えた方がいいと思います -- &new{2017-10-21 (土) 07:03:29}; ---コメント欄を折り畳む行為は[[コメント欄について]]に書かれている運用に違反する行為であるためおやめ下さい -- &new{2017-10-21 (土) 07:16:27}; ---枝1 提案しただけであってやってませんけど… -- &new{2017-10-21 (土) 07:21:47}; --58.191.231.127(58-191-231-127f1.hyg1.eonet.ne.jp)をBL登録しました。続くようでしたらプロバイダーへ迷惑行為として連絡してみます。 -- [[管理者]] &new{2017-10-21 (土) 21:02:40}; --奪命剣関連かと思われる案件なのでこちらに 潜在・奪命剣の内容を悪意をもって書き換え：937575 別の方ですが、装飾過剰な誘導文：931137 -- &new{2017-11-01 (水) 00:15:14}; -android端末でページを開いて強制的にウィルス感染のポップアップが表示されたので一応報告。 原因はサイト上の広告による強制ページジャンプです。 まぁ実際の所広告としてページジャンプするだけなので実害というのはないんですがね -- &new{2017-11-05 (日) 18:51:29}; --あーあれ俺だけじゃなかったんだ。 -- &new{2017-11-05 (日) 19:47:02}; ---最近増えてきた話みたいですね。端末側の対策は気にしないで即ページを閉じてキャッシュクリア位かな。 根本的対策は端末側では不可能だからサイト側で広告を表示させないようにするしかないかな。 -- &new{2017-11-05 (日) 20:11:49}; --上のRMT広告と同じで、使うブラウザ側で対策をすればいいだけでは。私のAndroidで開いても広告などは出ません（PCでも）、どのページで出るんでしょう？ 集いに報告されても編集者が広告などを仕込んでいるわけではないですしね。それでも広告などに原因あると思うならswiki運営に直接報告してはどうでしょうか。 -- &new{2017-11-05 (日) 20:29:44}; --強制ページジャンプとか、ましてやウィルス対策ソフトに警告を受けるような広告は問題があることは明白なので、閲覧者側でできる対策は別としても、管理者さん経由でswiki運営さんにご報告いただくのがあるべき姿だとは思います -- &new{2017-11-05 (日) 22:18:26}; ---これって広告経由なんかね？スマホで読み込もうとすると飛ばされるから何が原因なのかわからんのよね -- &new{2017-11-06 (月) 06:56:28}; ---原因は広告に不正に仕込まれたスプリクトによる強制ジャンプですね。ページジャンプに合わせて別のスプリクトでスマホのバイブレーションを作動させることも可能ですね。 -- &new{2017-11-06 (月) 12:27:04}; --例えば[[このページ>https://business-infinity.jp/adsense-advertise/]]で説明されている「全画面（インタースティシャル）広告」の事でしょうか？キャプチャーや、ウィルスと断定できるログなどの具体例があれば報告させてもらいます。 -- [[管理者]] &new{2017-11-07 (火) 14:46:52}; ---ウイルスとかではなく、ただの見慣れない広告を勘違いしてるだけかと思いますよ。 -- &new{2017-11-07 (火) 20:56:34}; ---第三者は口を挟まないで、木主さんの報告を待ちましょう -- &new{2017-11-07 (火) 22:38:41}; ---改行挟むのをお許しください。今回の件の出来事ですが、普通に雑談板のページを開いてログを読んでいた所急にページジャンプして[[この手のポップアップ画面>http://did2memo.net/wp-content/uploads/2016/05/malicious-web-page-otsukaino-system-imasugushuuri.png]]が表示されました。管理人の言うインタースティシャル広告とはまた別のケースですね。 このようなケースの仕組みを調べてみた所、ウェブサイトに表示される広告の配信システムが原因の一つで、広告を適宜配信する仕組みに不正な広告が紛れ込んでしまっていて、自動的に別のページに転送するプログラムを勝手に実行して上記のようなページにジャンプするという仕組みみたいです。その飛ばされたページについてですが、一度だけしかURLが開けないように作られている場合が多いので調査が難しいようです。 -- &new{2017-11-07 (火) 23:19:13}; ---[[これ>http://did2memo.net/2017/11/05/malicious-web-page-android-virus-alert/]]っぽいですね。Googleの広告に仕込まれた可能性が高いようです。報告しておきます。 -- [[管理者]] &new{2017-11-08 (水) 17:12:17}; ---Google広告ではスクリプトが利用できるので広告側が間違ったスクリプトを入れてしまうとフリーズさせちゃうことがありますね。この場合、Google側がその広告配信を停止するのですが発見から対応に時間がかかります。今回の場合は他サイトでも問題となっており、11月5日からのようです。現在はGoogleと配信者がイタチごっこをやっている段階でしょう。数日で対策が取られればいいですが。ちなみに、この手の悪さは昔からあり、もちろんウイルスに感染しているわけではないのでご心配なく。 -- &new{2017-11-08 (水) 20:39:53}; -日にちが空いてるので新木で、また雑談板でルビ荒らしが出ました。IDは 976146 976166 976181 976225 です -- &new{2017-11-06 (月) 01:19:57}; --上でやったNGワードを回避してきてますねぇ。今回も串使ってるようですし、いたちごっこになりそうで。 -- &new{2017-11-06 (月) 21:14:53}; --BLに登録して、他の方法でNGワードに登録しました。 -- [[管理者]] &new{2017-11-07 (火) 14:38:04}; -バジリスリオードのページにて間違って直接画像載せてしまいました。該当ページにも書きましたが、削除できる方居ましたらお手数ですがお願いいたします。 -- &new{2017-11-08 (水) 21:34:43}; --削除しなくても問題ないと思いますが、添付用にするには画像が小さいですね。 -- &new{2017-11-08 (水) 21:45:43}; -雑談版にて無駄に文字を大きくして妨害している方がいます。とりあえず自分がわかる分だけID:1001905 -- &new{2017-11-09 (木) 00:28:26}; --文字サイズ変更機能なんてほぼほぼ使う機会が無いので、サイズコマンドをNGワードに登録など出来ないでしょうか？ -- &new{2017-11-09 (木) 00:30:35}; ---割と雑談板以外の他のページでも使われてるのでそれは難しいと思います。というか雑談掲示板内でもチラホラつかわれてるようですよ？ -- &new{2017-11-09 (木) 00:34:15}; ---雑談板の編集宣言用とかでも使われてるように結構使用されてるコマンドですのでNGワード化は難しいんじゃないかな？ -- &new{2017-11-09 (木) 00:38:04}; ---コメントではまず使わないでしょうけど、各ページの編集には普通に使ってますよ。荒らしは地道に対処するしかないですね。 -- &new{2017-11-09 (木) 02:17:43}; --対処してくれた人が報復なんだか仮食らったようです -- &new{2017-11-09 (木) 00:43:01}; ---対応してくれた方の仮BLを解除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-11-10 (金) 10:49:20}; --1001836 1001733 1001562 1001502 1001458 1001337 1001249 これらのIDもそうですね。 -- &new{2017-11-09 (木) 00:45:25}; --別人かもしれませんがID1011336(´・ω・｀)←この文字を雑談掲示板にて１８０００行以上の書き込みを行い意図的に負荷をかけました。雑談掲示板内の迷惑行為なのでここにまとめます -- &new{2017-11-10 (金) 09:15:36}; --確認しましたが、複数のホストから似た時刻に投稿があります。以前の外部サイトを踏み台にして意図せず自動投稿されている可能性もありますので、怪しそうなリンクがあった場合は報告お願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-11-10 (金) 11:09:45}; ---確証は持てないけど、時間帯的に怪しいURLのコメントは ID 1001179 のオークゥのおっぱい のコメントが怪しそうですね。 -- &new{2017-11-10 (金) 12:55:32}; ---ありがとうございます。連続した&rubyを使用しての投稿時も同時間に別のホストから投稿があったので調べましたら同じURLの ID 878799 が見つかりました。その他、myftp●orgで検索するとリンク切れなど怪しい投稿が複数ありました（IPは複数ありますが共通してbbtec.netからの投稿です）。恐らく「imgur.com」のサイトを真似たトラップの可能性があるように思います。 -- [[管理者]] &new{2017-11-10 (金) 16:50:37}; ---今回の木の内容についても書いておきます。「大きな文字の投稿」発生時間前に ID 1001179、ID 1001440 のmyftp●orgへの誘導を行う投稿が（やはりbbtec.netから）ありました。 -- [[管理者]] &new{2017-11-10 (金) 17:16:48}; ---URLをNGワードとして登録しておきます。短縮URLなど使われる可能性もありますので、怪しいリンクがあった場合は報告お願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-11-10 (金) 17:20:46}; ---調査お疲れ様です。特定に繋がるきっかけになって何よりです こき -- &new{2017-11-10 (金) 19:32:25}; -追記 多分管理人もわかっていると思うけど、bbtec.netだとソフトバンクのヤフーBBと言った所かな -- &new{2017-11-10 (金) 20:39:26}; --bbtecだとIP半固定みたいだから、BLに入れて規制したらよさげ。書き込みや編集の規制ではなく、閲覧も規制できれば効果的なんだろうけどなぁ。 -- &new{2017-11-10 (金) 21:32:06}; -[[ディーノ]]という謎のページが追加されているので削除お願いします -- &new{2017-11-16 (木) 20:20:25}; -まーた身勝手通信マン湧いてら。なんとかしろよこのクソシステム -- &new{2017-11-19 (日) 19:01:51}; --どこのページにどういう荒らしが出たかのか、分かりやすくお願いします…。 -- &new{2017-11-19 (日) 20:50:45}; --あー何を言っているかなんとなく察した。携帯端末のページジャンプ広告の話だな -- &new{2017-11-19 (日) 21:41:14}; --メジャーなサイトでもGoogle広告を使っている場合に発生してる。根本的にはGoogleの対応待ち。特にアダルトサイトや怪しいサイトの閲覧履歴が残っている場合に発生しやすいらしい。cookieを削除し、アダルトサイトを見なければ一応の対策になる。とのこと。 -- &new{2017-11-21 (火) 22:20:09}; //-指定ロビアク&color(Red){（26ダンス3）};の木 -- &new{2017-11-23 (木) 17:57:43}; //--荒らし行為はやめていただけませんか？ -- &new{2017-11-23 (木) 17:59:01}; //---すまんね。確認ミスだよ。しかし、普段入らん集いに入ってるとは思わんかった。 -- &new{2017-11-23 (木) 18:03:41}; //--間違えた、しかも、なんて間違いかただ -- &new{2017-11-23 (木) 17:59:11}; -武器迷彩『ヴェルンドカノン』のページで差し替え合戦になりそうだということで対象ページの添付画像から『＊ヴェルンドカノン.jpg』『＊ヴェルンドカノン1.jpg』の削除をお願いします -- &new{2017-11-26 (日) 16:35:26}; --[[＊ヴェルンドカノン]]から削除させてもらいました。完全削除はしていませんので[[こちら>http://pso2.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=list&refer=%EF%BC%8A%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3]]から戻すことも可能です。 -- [[管理者]] &new{2017-11-28 (火) 15:30:50}; --同じページのことなので小木で失礼します。コメントページが別ページに変えられている模様です。comments／ページ名ではないページなのでおそらく無断かと思います。 -- &new{2017-11-28 (火) 17:37:25}; ---追記：編集したIDは1140209です。 小木 -- &new{2017-11-28 (火) 17:41:13}; ---差分から戻してみました。編集に慣れてないので不具合ありましたらすいません。 小木 -- &new{2017-11-28 (火) 17:48:14}; ---確認しました。それ以外の悪さが無かったので失敗した編集の可能性があります。様子を見ようと思います。 -- [[管理者]] &new{2017-11-29 (水) 17:45:07}; ---とりあえずここでいいかな ページのコメント欄が勝手にVol3になってる。ID:1170732による。 仮BLにはなってるけどどうせまた勝手に新設とかやり出しそうなのでページ自体の凍結と勝手な新設者の範囲規制をお願いしたい -- &new{2017-12-03 (日) 19:51:31}; --同ページの荒らし行為について報告させて頂きます。コメントページが不必要に増設されており、荒らしが印象操作を継続し続けております。 -- &new{2017-12-05 (火) 23:51:52}; ---コメントページの増設が容量的な問題ではなくその増設編集に問題視もされていたので、頃合いを見てコメントを統合しました。 -- &new{2017-12-06 (水) 14:16:33}; -すみません、トップページの表記情報に漏れがあった場合って、どこに報告すればいいんでしょうか？ とりあえず、ブーストイベント・終日（11/29～12/6）のポリタンランドのところに、「エネミー攻撃力＋50%」が漏れています。ゲーム中も気付いてない人が多くて、同じ感覚でヒューナル系に突っ込んで即死してる人がかなりいるもので（－－； -- &new{2017-11-30 (木) 19:46:00}; -タクトページのスレイヴバール-NTのアイコン画像をアップロードしましたが装備不可の暗いアイコンになってしまっていたため「スレイヴバール.png」の削除をお願いしたいです。 -- &new{2017-12-08 (金) 00:01:46}; --削除させてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2017-12-11 (月) 17:50:39}; -ウェポブの追加によって突然化ける武器がチラホラありますが、新武器の追加ではなく既存武器の潜在追加なので、気付くに遅れることがままあります。実装情報に武器と防具の他に新潜在のページも追加されれば大変利便性が増すと思うのですが、如何でしょう？ -- &new{2017-12-08 (金) 20:44:01}; --ウェポノイド潜在のことかしら -- &new{2017-12-09 (土) 11:06:21}; --新しいものは[[直近の潜在能力>潜在能力#latest]]としてまとめてあるはずですが…。 -- &new{2017-12-09 (土) 11:52:36}; -[[特殊能力因子>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%9B%A0%E5%AD%90]]のリュミホーレーを追加した者ですが、どうもエネミー名とクエ名で最後の欄だけごちゃごちゃします。敵名だけでもよさそうな感じはしますが、いかがでしょうか。 -- &new{2017-12-09 (土) 19:11:13}; --お疲れ様です。クエストは省略してしまっても構わないかと思います。 -- &new{2017-12-11 (月) 17:48:35}; ---お返事ありがとうございます。ガルグリフォンと併せて『〇〇のエネミー名』にしておきます。きぬ -- &new{2017-12-14 (木) 21:59:52}; --表の幅がバラバラだったので統一しました。 -- &new{2017-12-15 (金) 00:22:10}; -レイヤリングウェアのアルの黒衣の公式画像がなさそうなので撮ってきました。[[アルの黒衣>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=114019]][[アルの黒衣Ou>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=114020]][[アルの黒衣Ba>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=114021]]です。よかったら添付お願いします。 -- &new{2017-12-16 (土) 21:47:45}; --加えておきました。 -- &new{2017-12-18 (月) 13:52:59}; ---ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-12-19 (火) 01:59:41}; -[[＊ネイソードRF>http://pso2.swiki.jp/index.php?%EF%BC%8A%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%EF%BC%B2%EF%BC%A6]]のページを作成したものですが、ゲーム内アイテム名をコピペしたところ「＊ネイソードＲＦ」となり、このままページを作成してしまいました。[[武器迷彩のページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BF%B7%E5%BD%A9]]からのリンクができない状態だったので、勝手ながら武器迷彩のページの方を「＊ネイソードＲＦ」としてみましたが、ページの名前を変更する事ってできますでしょうか？ -- &new{2017-12-20 (水) 22:35:06}; --既に半角の[[＊ネイソードRF]]が作られていたようなのでコメントを移し、全角ページの方を消しておきました。 -- &new{2017-12-21 (木) 11:28:33}; -ギア・エクスペリエンスの武器装着SS画像を撮り、該当ページにて添付を行った者です。画像に少々手違いがあったため、お手数ではありますが、古い方の画像を削除していただけますでしょうか？ 慣れない事をして余計な事をしてしまった点、申し訳ございません… -- &new{2017-12-22 (金) 07:42:44}; --編集参加ありがとうございます。失敗を恐れず気軽に編集してもらえればと思います。[[ギア・エクスペリエンス]]調整しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-12-22 (金) 19:13:08}; ---お手数おかけしました、対応有難うございました！ -- &new{2017-12-24 (日) 23:22:41}; -デュアルバードのページのトップ画像を、間違えて掲載してしまったので、削除お願いできますか？ http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89 -- [[s]] &new{2017-12-23 (土) 07:41:42}; --編集ありがとうございました。お手数おかけしました。 -- [[s]] &new{2017-12-23 (土) 10:12:37}; -ID1351049、1351057、1351066、1351084、1351091、1351109、1351136、1351142(連投が多すぎるため抜けがある可能性あり)にて同じような内容を連投しつづけ、むやみに新規を作成。荒らし行為とみなされ仮BLに至ったものの、ID1351380、1351413、1351502(自白書き込み)にてIPを変更し、再度仮BL到達時と同じ内容を書き込みを行っている模様。反省の色がなく、悪意も強いものであるため対処をお願いします -- &new{2017-12-26 (火) 17:03:14}; --ID: 1354150 この辺の前後も似たような荒らしが湧いてるな 範囲規制かけるべきでは…？ -- &new{2017-12-26 (火) 21:10:37}; --auを利用した書き込みです。ひとまず積極的にBL登録していきます。 -- [[管理者]] &new{2017-12-27 (水) 21:00:04}; -自分のコメントの改行を直したいのですがどうすれば直せるのでしょうか？ -- &new{2017-12-26 (火) 18:02:20}; --下手のさわらずに他人に直してもらえるようお願いしてみてください -- &new{2017-12-26 (火) 18:06:51}; -wikiトップページのブースト一覧に1/1特殊系+5%、1/2HP・PP系+5%が載ってるけど、ポリタンブースト+10%が優先されるからこの2つは無効のはず。当日両方乗って+15%になると思う人が出る前に消しておいた方が良いかも -- &new{2017-12-28 (木) 13:04:25}; --修正されているみたいですね。 -- &new{2017-12-28 (木) 20:20:49}; -ドミナシオのes専用能力アイコンが全属性共鳴になっていますが、全属性共鳴・攻という別物の能力で（アイコン仮のものですが）全属性共鳴・攻にしておきますね。 -- &new{2017-12-29 (金) 00:34:35}; --……と思ったのですが、同じ全属性共鳴・攻であるリグシリーズも全属性共鳴のアイコン表記になっているので、自分一人の判断で変えるのはよくないですね。pngでアイコン用意すべきでしょうか。 -- &new{2017-12-29 (金) 00:42:16}; -色んなページを消して回っている悪質な荒らしが出ている様です… -- &new{2017-12-29 (金) 21:24:04}; --id書いてあげようず・・・ 荒らしid:&color(Red){1381424};:&color(Red){1381421};:&color(Red){1381365}; -- &new{2017-12-29 (金) 21:30:19}; --同一犯か分からないですがアトらのソードのコメントも消されてるみたいです。一応報告しておきます。 -- &new{2017-12-29 (金) 21:50:54}; --IP:36.8.248.29(KD036008248029.ppp-bb.dion.ne.jp)をBL登録しました。それまでの発言が多くあり、問題無さそうでしたが何かあったのでしょうか。 -- [[管理者]] &new{2017-12-30 (土) 18:30:00}; -エリュトロンドラゴンのページと緊急のページがタイトル名以外同じになってます -- &new{2017-12-30 (土) 10:46:06}; --上のIP:36.8.248.29が消した後に別IPから書き換えられていました(差分ID: 1381555)。それ以外に悪さが無かったので、復旧ミスの可能性があります。様子を見ようと思います。 -- [[管理者]] &new{2017-12-30 (土) 18:36:09}; -vitaでこのサイト見てるんだけど、毎回謎の動画が激しく自己主張してイライラしてます。1秒おきに動画が勝手に再生されるのでどうにかしてほしいです…(英語のCMみたいなのを何度も見せられても困る) -- &new{2017-12-31 (日) 23:35:23}; --多分広告のことだろうけどそれは自己解決しるしか手が無いかな。クッキー一度消してみれば？ -- &new{2018-01-02 (火) 22:07:30}; -予告イベントおよびブースト内容一覧の部分に【バトルアリーナ】バトルコイン+100%が残ってます。ブーストが無いと報酬が超不味い苦行なので数少ない被害者を増やさないためにも早急に消してくれると助かります。 -- &new{2018-01-02 (火) 01:35:53}; --消しておきました -- &new{2018-01-02 (火) 07:24:10}; -ブースト内容一覧に敵側情報が載っていません。レアドロ・経験値だけでなく敵ブースト含めてのブーストイベントだと思うのですが、何故削るのでしょう・・・。 -- &new{2018-01-03 (水) 23:33:54}; --http://pso2.jp/players/news/20883/ ほんとそれ、「来襲せし虚なる深遠の躯」のエネミーHP＋500%＆エネミー攻撃力＋100%を削る意味がわかりません。 攻撃力２倍＆ＨＰ６倍ですよ？ ６倍！ 回転斬りで死屍累々になるんでいつも通りの舐めプで行くとムーン足りなくなります。 -- &new{2018-01-04 (木) 00:54:39}; -星13ランチャー「バルボラーレ」の名称ミスで作られた[[バルボラー>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%BC]]というページが残されたままになっているようです。既にバルボラーレのページは別個で存在するので、「バルボラー」及び「Comments/バルボラー」の削除をお願い致します -- &new{2018-01-08 (月) 11:41:30}; --削除しました。 -- &new{2018-01-08 (月) 12:13:40}; -[[潜在能力/個別挿入用/天照大日霊]]のページで、「){&ルビ(本当は英小文字)(」がNGワードになってルビを編集できないのは仕様ですか? -- &new{2018-01-10 (水) 23:01:50}; --雑談掲示板にて以前ルビを使ったコメント荒らしが出ていたので その時にルビを作るワードが制限されていたはずです（普通のルビでは使えるように制限していたような…？ルビにルビを重ねて書こうとしてはいませんか。） -- &new{2018-01-12 (金) 00:28:08}; -ツインダガーページ内のスラストドミナシオのアイコン画像及びスラストドミナシオのページ内の武器詳細の画像の編集方法が悪かったみたいで粗くなってしまったので画像の削除をおねがいします。あともし良ければきれいに画像を編集するにはどうすればいいのか教えてほしいです。 -- &new{2018-01-04 (木) 23:19:56}; --[[スラストドミナシオ]]、詳細画像を削除しておきました。添付のバックアップには残っているので必要な場合は復帰させて下さい。 -- [[管理者]] &new{2018-01-06 (土) 23:03:56}; --おそらくですが、元のサイズが大きいのではないでしょうか。PC版の場合環境設定で文字の大きさを標準のままでpng撮影すると綺麗に撮れると思います。PS4は分かりませんごめんなさい。 -- &new{2018-01-08 (月) 05:47:54}; --PC版でしたらフルスクリーンモードではなく、ウインドの標準状態でキャプチャーすると荒くならないですよー。 -- &new{2018-01-10 (水) 15:55:19}; --編集ありがとうございます。お手数おかけしました。頂いたアドバイスを参考に再度編集したら綺麗になりました。環境設定の文字サイズを1.5倍にしてたのが原因のようです。アドバイスありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2018-01-14 (日) 12:55:15}; -ID: 1494915 同じ荒れる話題をずっと繰り返している(そしてそのたびに仮BL→IP変えて繰り返す)奴 しつこいので範囲規制なりの対処を要望する -- &new{2018-01-14 (日) 14:52:27}; --当人はこのwikiに無関係な別サイト動画の話題を持ち出し、数日に渡り手当たり次第に当たり散らしているようなので同じく対処を希望。 -- &new{2018-01-14 (日) 16:13:32}; --雑談板の話かな？範囲規制まで持ち込んだ時点で、荒らしの思う壺で荒らしが喜ぶだけだから、範囲規制はやめて頂きたい -- &new{2018-01-14 (日) 17:28:10}; -ID: 1496219 1495396 1494595 1492746 多分全部同一人物で『また自治厨にBLされたわ。しねよかすども。』と暴言を吐いているのでプロパイダ通報？ を要望する -- &new{2018-01-14 (日) 18:45:20}; --ID: 1497913 追加。同じ文章含む(とっくに仮BL入ってる)ので完全にアウトでは…？ -- &new{2018-01-14 (日) 22:54:33}; --1504473 これもっすかね -- &new{2018-01-15 (月) 21:31:24}; --ソフトバンクのスマホからですBL登録しました。ホスト規制は今のところ難しいので「無視して反応しない」で対応してもらいたいです。プロバイダーには通報しておきます。 -- [[管理者]] &new{2018-01-15 (月) 23:52:33}; -[[Comments/ゆかり・レプカM・スタイル>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%97%E3%82%ABM%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB]]で無断削除発生。とりあえず差分から復旧しました。無断削除のID:1596734 -- &new{2018-01-26 (金) 18:18:48}; --Comments/ゆかり・レプカM・スタイル で再び無断削除が発生しているみたいです。 編集できる方はお願いします -- &new{2018-01-27 (土) 17:41:46}; ---差分から復旧しました。無断削除ID:1603728 -- &new{2018-01-27 (土) 18:17:00}; ---前回と同一人物ですね -- &new{2018-01-27 (土) 22:29:28}; --「IP:14.133.185.80」をBL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2018-01-29 (月) 17:18:44}; -以前から疑問に思っていたのですが質問掲示板で相談掲示板向けの質問が多いのはトップページに相談掲示板へのリンクがないからなんじゃないかな、と思うのですがいかがでしょうか？ 自分も相談掲示板に書こうとする時は質問掲示板に比べて行く手間が大きい印象があります -- &new{2018-01-27 (土) 16:05:25}; --左のメニューバーにあるので十分ではないでしょうか？ -- &new{2018-01-27 (土) 17:02:10}; --ちょっと思ったけどQ&Aな掲示板が初心者支援のほうにないのはちょっとんん？ってなるな -- &new{2018-01-28 (日) 01:24:50}; --トップページに加えておきました。 -- [[管理者]] &new{2018-01-29 (月) 17:16:45}; -崩城に甦る黒衣の邪竜のページにて、ID:1604699の全削除、ID:1607822の「ゴミのラコニウムソードの」と悪意ある文の追加を確認 -- &new{2018-01-28 (日) 08:54:13}; -1608410 1602195 1594384 1584550 1573413 1571252 1565294 過去5日の間に「かそってんな」だけの木を建てたIDです。この単発木は9月ごろから相次いでおり、またここ数日は文言を一部変更したものも見受けられ、かなりしつこいので対処をお願いします。 -- &new{2018-01-28 (日) 09:54:13}; --雑談板に無駄木が立つ以外実害はないんだから、無視してればよろしい -- &new{2018-01-28 (日) 20:21:54}; ---その無駄木を立てる行為が荒らし行為なんだよ -- &new{2018-01-28 (日) 22:27:09}; ---ついたコメントにレスしてるわけでもないんだから無視すれば済む話 -- &new{2018-01-28 (日) 22:52:03}; ---実害がないからと継続的な荒らしを放置していいとは思えない -- &new{2018-01-29 (月) 09:58:51}; ---荒らしとしての線引き言い合うより淡々と報告して管理人の判断待てばよし -- &new{2018-01-29 (月) 22:18:32}; --BLには登録しておきましたが、他の方が巻き込まれるのでホスト規制は難しく、プロバイダーへは報告しておきましたが削除などの荒し行為ではないので対応してもらうのは厳しいかもしれません。基本的には無視でお願いします。 -- [[管理者]] &new{2018-01-30 (火) 14:41:17}; -「逢魔に誘う幻惑の森」のコメント欄がいっぱいになりつつあります。基本中の基本で申し訳ないのですが、コメ欄新設は勝手にやってしまって良いのでしょうか？ 他Wikiでそこそこ慣れてはいますが、swikiは不案内なものでちょっと勉強中です。管理者さんやそれに準ずる方のお役目でしたら新設願います。 -- &new{2018-02-02 (金) 01:49:13}; --新設を含め編集は好きにやってもらって構いませんよー。 -- &new{2018-02-03 (土) 19:16:51}; -1691763 戦塵を招く魔城の脅威のコメント欄にて削除希望以外の木や子木がまとめて削除されていました。差分を見たところCOではなく削除だったので報告します。 -- &new{2018-02-07 (水) 22:16:43}; -編集者の集いというか違法者報告掲示板と化している… 武器アイコンのS級カラーとかNTカラーのやつが普通のアイコンで添付されてるのが気になってしょうがない…。少しずつ直していこうかなぁ -- &new{2018-02-08 (木) 03:53:33}; --ソードのページだけは直したと思ったんだけど、古いのに戻されてるんだよなぁ・・・なんで -- &new{2018-02-08 (木) 03:59:26}; ---戻るってのがどういう意味ですか？故意に作業として戻されているのか、システム上巻き戻りのようなことが発生しているのか。 -- &new{2018-02-08 (木) 11:26:39}; --広い範囲での編集になりそうなところは一応宣言してから作業したほうがよさ気 -- &new{2018-02-08 (木) 05:16:22}; --通報案件は別ページにしてwiki編集者の集いと近い場所（左メニューの集いのすぐ下や下層表示などにするとか）においとくのが編集のしやすさと通報案件の整理し易さにもなるのではなかろうか？数も数だし別で受け口作るのが妥当かと思われ（本来はコメント欄について案件などもあるだろうが、リンクの位置的問題と編集荒らしとコメント欄でまた別なので大枠で括るなども必要かと）どうするかは現編集者がたと通報案件を対処なさってる管理者様にお任せしますが、まぁあくまでひとつの提案という事で -- &new{2018-02-08 (木) 08:23:25}; --他の場所から誘導受けてるんですけどwikiを回覧してる皆さんの見解が違うんすかね -- &new{2018-02-08 (木) 12:29:50}; -コメントで改行が良くないとされているのはどういった理由からでしょうか？ -- &new{2018-02-15 (木) 13:30:28}; --[[コメント欄における改行について]] -- &new{2018-02-16 (金) 14:44:57}; -[[ダークファルス・エルダー]]のページにて、部位破壊に焦点を置いた攻略法が削除・COされているようです。主流の攻略法ではないかもしれませんが、部位破壊を狙う理由がある以上、記述をなくしてしまうのは適当ではないと思うので報告しておきます。 -- &new{2018-02-18 (日) 11:00:48}; -[[特殊能力追加講座]]についてですが、ゲーム内の流れと運営の方針により内容が見合わなくなりつつあり、講座ページ内のコメント欄での能力付け相談も中～上級者クラスの構成が占めています。そのため、初心者向けはある程度残しつつも、中～上級者をメインとした内容へシフトさせようかと考えているのですがいかがでしょうか。 -- &new{2018-02-14 (水) 03:15:11}; --プレイヤーの大半が上級者（レベル）でしょうからそれに合った内容にするのは良いことだと思います。問題があれば一定期間はバックアップから戻せるのでその方向で編集しちゃって良いかと。 -- &new{2018-02-14 (水) 17:28:44}; --【初心者向け】のところは残しておいて、【上級者向け】のところに内容を追加する…ってのはどうか -- &new{2018-02-14 (水) 18:12:35}; --ジソール等によりOP付けの難易度も下がってきているので中身も時代に合わせる木主の考えでいいかと思われます。あと木の主題とは直接関係なくてすみません。最近は敵の攻撃が激しく、ダメージ量も上がってきているので打射法の他にHPを盛りたい場合という項目も作ってはいかがでしょう -- &new{2018-02-14 (水) 20:10:04}; --初心者向けは無難な作りのもの(ジソール333+α)やスタミナ寄りの2本くらいにしておいて、後は因子山盛りとかの凝り始めたものがあってもいいかもしれませんね。 自分も主題とズレるけど、そのページにある「よく名前が上がるもの」は全部予告限定や季節ものなので、価格変動があると幅が大きい点は念押ししておいたほうが良いかと -- &new{2018-02-14 (水) 20:31:09}; --否定的な意見が全く上がってこないので中～上級者向けの方向性で進めていきます。構成も全体的に変わるので現状の講座はサブページを作成してそこで残しておこうかと思います。 -- [[木主]] &new{2018-02-19 (月) 04:21:11}; -改行せずにコメント出すにはどうすればいいんでしょうか？ -- &new{2018-02-19 (月) 21:26:15}; --基本的にはエンター押して文章改行するんじゃなくてスペース押して間開ける感じですよ 本文（スペース）本文2 みたいな感じで -- &new{2018-02-20 (火) 01:45:04}; ---恐らく「''&''br;」の事を言われているのではないでしょうか。「文字文字&color(Red){''&''br;};文字文字」で改行が入ります。コメント行消耗を減らせる意味があります。 -- &new{2018-02-21 (水) 12:42:01}; ---・・・チェック欄にチェックすればいいってだけじゃないかな？多分これふざけて言ってるだけだと思うんだけど -- &new{2018-02-21 (水) 12:43:59}; ---一応事前に改行で検索かけたら雑談あたりでどうしても改行入ってしまうって書き込みあったみたいだから悪ふざけではないと思いたいby子木主 -- &new{2018-02-23 (金) 00:44:09}; -装備とか特殊能力などの縦に長いtableで、「thead th」か「.style_th」か「.header」か「各要素のstyle属性」のうち、どれか適切なものに対して「position: sticky;top: 0;」を指定して欲しいです。 このCSSに対応するブラウザで、指定要素を含むtableが見えている間は、ページをスクロールしてもtableの見えている部分の一番上に表示され続けて表の内容が確認しやすくなります。 -- &new{2018-02-26 (月) 16:55:52}; --補足：スクロール位置がぴったり合いすぎると覆い被さった部分（1行）の存在を見落とすかもしれないので、背景を半透明にしておくと良いかもしれません。 -- &new{2018-02-26 (月) 17:00:35}; --補足2：「tfoot td」に対して「position: sticky;bottom: 0;」を指定すると、tableの見えている部分の一番下にも「分類」とかが表示され続けます。 -- &new{2018-02-26 (月) 17:06:48}; --Google Chromeでの表示例です。 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=116415 定位置の背景色を見る限り、背景を半透明にする場合は、同じ行のtrに対して「background-color: rgba(255, 255, 255,.8)」とかを指定した方が良さそうです。 rgba()に対応していないブラウザがまだ現役かわかりませんが、半透明の色指定が効かなくて影響が出る場所に対しては、半透明でない色を先に指定しておくと保険になります。 -- &new{2018-02-26 (月) 18:05:11}; --「position: sticky;top: 0;」って、表サイズをCSSで固定指定する必要が無かったですっけ？試しにChromeの開発者モードでやってみたらテーブルヘッドのみが左側に寄りました。 -- &new{2018-02-28 (水) 17:05:25}; ---どこかでthにdisplayを指定しているとか？ あるいはGoogle Chromeのバージョンによる挙動の違いとか？ とりあえず特殊能力一覧（比較表）のページで「element.style」に「position: sticky; top: 0;」を指定してやれば、上の枝からリンクしている画像のように表示されます。 バージョン: 64.0.3282.186（Official Build） （64 ビット） -- &new{2018-03-02 (金) 07:30:34}; -バグか故意かわからないけど差分チェッカーのID:1857607～1857618 でおかしな連投あり。[[該当ページ>新世を成す幻創の造神]]のコメント欄で反映されてないから判断に困った上、荒らしの可能性を無視できなかったので一応の報告。 -- &new{2018-03-02 (金) 04:51:33}; -[[s]]というページが作られており、名前欄にsageと入力するとリンクされてしまうので削除をお願いします -- &new{2018-03-03 (土) 21:59:28}; --作成者のIDは1858992ですね。作成者への対処もお願いします not木主 -- &new{2018-03-03 (土) 22:01:11}; --とりあえずページは消したぞ -- &new{2018-03-03 (土) 23:44:06}; -ID:1870159 と ID:1870270 PSO2と一切関係ない人物名のみの投稿 -- &new{2018-03-03 (土) 23:47:50}; -ID1875683。[[最新５０件更新用>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E6%9C%80%E6%96%B0%EF%BC%95%EF%BC%90%E4%BB%B6%E6%9B%B4%E6%96%B0%E7%94%A8]]という謎のページが作成されているので削除をお願いします -- &new{2018-03-04 (日) 19:31:30}; --削除されているようですね。 -- &new{2018-03-07 (水) 16:02:59}; -広範囲にCOするときって範囲指定みたいなことできます？全行の先頭にスラッシュ２つをつけていくしかないです？スラッシュアスタリスクはできないですか？ -- &new{2018-03-07 (水) 16:46:21}; --やり方載せて良いのか不明なので細部はググってくれ、サクラエディタで行頭 挿入 辺りで調べてもらえると。自分はCoしたい範囲をエディタに貼ってそれでやってる -- &new{2018-03-07 (水) 20:59:38}; -Hrのコメントで雑談がありすぎるので一旦雑談をCOしたいと思っています。Hrコメ欄にて票を集めましたがこちらに移動しました。引き続き賛成、反対を募ります。現状はHrページの最新１０件をご覧ください。CO基準としては「Hrのスキルに関係のある話」かどうかで考えています。Hr自身の強弱などについてはほとんど雑談だと思っています。 -- &new{2018-03-07 (水) 17:23:45}; --拝見しましたが、COで良いと思います。あまりにもひどい。ここまで機能していないクラススキルページなら存在していない方が良い。 -- &new{2018-03-07 (水) 17:43:01}; --ああいうのはCOでいいかと。ただまあ「○○の場合は××した方が強い」とかは残した方がいいと思います（「Hrでいい」とか最早議論する気すらないのは除きますが） -- &new{2018-03-07 (水) 17:51:40}; --賛成。あえて進言するとすればCO以後も監視と雑談木CO作業を強硬に続けること。独裁的であろうともそれによる責任回避のほうが利用者的には価値が高いのでありがたい。難点としてはまず確実に報復通報を受けるのでそれに対応する方法を用意しておくと吉。 -- &new{2018-03-07 (水) 20:43:27}; --元のHrページと合わせて５票ほど集まりましたが、何票で実行した的な前例ありますか？ -- &new{2018-03-08 (木) 08:20:28}; ---雑談板のようなローカルルールが決められていない場所のCOは基本的に編集者の判断に一任されてるのでお任せします -- &new{2018-03-08 (木) 09:54:13}; ---もともと雑談以外のコメ欄ではCOに事前承認も事後報告も必要ない 異論がある場合これも事前承認・事後報告なしにCOを解除することができ、編集合戦に発展して初めて当該コメ欄でどうするのか当事者間で気がすむまで協議をして決定するルールになっている この過程が長期化したりそうでなくても罵りあいになると当事者以外の利用者裁量により、片方または両方が荒らしとして仮BL送りになりうやむやになるので注意 -- &new{2018-03-08 (木) 10:17:08}; ---つまりCOも自由、解除も自由、でも仮BLされても自己責任な、って事ですね -- &new{2018-03-08 (木) 10:32:54}; ---言い方は悪いですがそういうことです -- &new{2018-03-08 (木) 10:35:30}; ---わかりました。現在Hrのコメント欄は静まり返っているので折を見て雑談をCOしたい思います。仮BLされると思いますがよろしくお願いします。 -- &new{2018-03-08 (木) 10:42:06}; ---Hrページのコメント欄でHrスキルに関係のない木をCOしました。 -- &new{2018-03-08 (木) 11:38:06}; -★12ユニットが増えてきたことですし、ユニット付属の打,射,法,技は備考欄に書くのではなく、新たにユニット一覧表に打,射,法,技の欄を作るのはどうでしょうか。 -- &new{2018-03-07 (水) 19:25:39}; -ページ「[[武器迷彩]]」の画像について、削除:「＊ファーストコンタクト_0.png」、リネーム:「＊ファーストアプローチ.png → ＊ファーストサイト.png」をお願いします。 -- &new{2018-03-07 (水) 19:52:39}; --すいません。取り消させてください。その上で、ページ「[[武器迷彩]]」の画像について、削除:「＊ファーストコンタクト_0.png」「＊ファーストアプローチ.png」をお願いします。 -- &new{2018-03-08 (木) 10:47:56}; --削除とリネームをしておきました。 -- [[管理者]] &new{2018-03-08 (木) 16:34:29}; -1902392 1902393 1902396 1902397 故意による連投荒らし -- &new{2018-03-08 (木) 14:16:40}; --仮BLに入っていないのと、それ以降の連投が無いので様子見させてください。 -- [[管理者]] &new{2018-03-08 (木) 16:36:31}; ---きぬしとは別人で補足。連投荒らしやNGワード回避等の明らかな運用違反している人に対する通報が１８０秒があるのもあってか時間帯によっては機能していない状態ですね。それがわかっているから人が少ない時間帯で荒らしコメント等している印象 -- &new{2018-03-10 (土) 12:44:33}; ---荒らしは実際いるかもしれないけど「やあ」ネタくらいで本BL依頼をするのは過剰。そもそもそれが通るならアンリのページに書き込んでる人は全員規制しなければならなくなる -- &new{2018-03-10 (土) 14:11:04}; -TOPページの企業関連コラボの所で「リーズ30周年記念・・・」とあるのですが「シ」が抜けてる気がします。 -- &new{2018-03-08 (木) 20:02:11}; --修正してもらってるみたいですね。 -- &new{2018-03-11 (日) 12:07:05}; -公式ティザーサイトが出来たのでクラウド版ページを作っても良いかと思うのですがどうでしょう。「PSO2クラウド」？「NintendoSwitch」？ -- &new{2018-03-09 (金) 11:31:41}; --[[PSVita]]、[[PlayStation4]]のページがあるので[[Switch]]で作ってみます。 -- &new{2018-03-11 (日) 12:06:25}; ---ありがとうございます。アップデートメモに転がしていた情報を数点反映しました -- &new{2018-03-14 (水) 13:35:27}; -ID: 1918757 1918639 故意に荒れそうな発言をしている -- &new{2018-03-10 (土) 18:21:50}; -TOPページの一番上にある「『ファンタシースターオンライン2』プレイヤーズサイト」「PlayStation Vita版『ファンタシースターオンライン2』プレイヤーズサイト」「ファンタシースターオンライン2 - ハンゲーム」のリンクの内、Vita版のサイトはもうなくなってますね(PC版にリダイレクトされるようになってる)。 -- &new{2018-03-13 (火) 17:58:45}; --コメントアウトさせてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2018-03-14 (水) 15:55:04}; -ID: 1956755 1956242 1956584 1956370 内容的にほぼ同じで白チャ関係の話題で繰り返し木を立てる(賛同は全く得られていない -- &new{2018-03-15 (木) 17:51:16}; --1957326 追加(もはや内容が完全に中傷内容になっている -- &new{2018-03-15 (木) 18:04:25}; --ID: 1957380 『そろそろこのIDともお別れ～』と言ってるのでIP変えて荒らしているのがほぼ確定 -- &new{2018-03-15 (木) 18:09:20}; --書き込み見たけど、あからさまなNGワードとか無断編集とかやってるわけじゃないし、気に入らなきゃ雑談板の中で仮BLになればいい話で、こっちに持ってくるほどか？スルー出来ず囃し立ててる周囲含めていつもの雑談板炎上ごっこやってるだけに見えるが -- &new{2018-03-15 (木) 18:39:36}; ---コイツが問題なのは仮BL入ってもすぐ戻って来て(=IPを変えている)ずっと荒らしてるから問題なのだ ついでに追加でID: 1957896(内容的にやはり中傷 -- &new{2018-03-15 (木) 19:59:24}; ---いっそのこと管理者が「スルーしなかった荒らしに対しては対処をしません」とでも明言すればさすがに雑談民もスルーするようになるんじゃないかね -- &new{2018-03-15 (木) 20:56:47}; --どうせ準廃か何か演じた釣り木に過剰反応してるだけなんだろうけど「賛同が全く得られてない」とか木主の書き方みると、内容はどうあれただの主張の範囲でも総スカン食らったら通報対象って事になるぞ。雑談板だとしつこいと野次馬も一緒に悪乗りして仮行きとかよくあるけど、やっぱり集いに持ってくる事じゃない。まあやり取りは大体想像できるけど。 -- &new{2018-03-16 (金) 19:36:48}; ---小木って上で擁護してるやつかね？この惨状を見てもまだ言えるって所見るとプロバイダ行きを恐れた一連の荒らしが自演弁護してる可能性 -- &new{2018-03-16 (金) 22:10:59}; -ID:1966123 完全に暴言を言いに来ている荒らし。粘着質で質が悪く、利用者とPSO2運営双方へ中傷。 -- &new{2018-03-16 (金) 19:47:17}; --1965968、1966203、1966369、1966227 これらも同一人物による書き込みですね。180秒待機ルールのせいとも一概には言えないけど、仮BL入りしないのですがこのルール自体はなんとかならんのですかね？ -- &new{2018-03-16 (金) 21:04:45}; ---180秒待ってまで通報する手間をかけるほどの相手じゃないからだろう -- &new{2018-03-17 (土) 03:56:37}; --ID:2002033 追加 -- &new{2018-03-21 (水) 08:42:30}; ---ID:2002517 追加 -- &new{2018-03-21 (水) 09:25:12}; ---ID: 2002541 同一人物 -- &new{2018-03-21 (水) 09:25:54}; -「[[>元同盟軍兵士その2]]」という謎のページが作られています。削除できる方は削除のほうをお願いします。 -- &new{2018-03-19 (月) 16:57:29}; --同じく「ボクラガソン」のページ（ID: 1993377） -- &new{2018-03-20 (火) 11:44:53}; -''&color(Red){ID:2002659};'' 酒井Pやプレイヤーをオウム真理教になぞらえた発言。''個人への誹謗中傷を含むため擁護の余地なし''。 -- &new{2018-03-21 (水) 09:53:47}; --''&color(Red){2002721};'' 事件の日に犯人とコラボなどと発言。 -- &new{2018-03-21 (水) 09:59:56}; --これ以外にも複数類似の書き込みが見られます。 -- &new{2018-03-21 (水) 10:09:09}; --''&color(Red){ID: 2002818};'' IP変えて書き込んでる模様。 -- &new{2018-03-21 (水) 10:16:20}; --酷いなこれ。プロバイダー通報してもいいんじゃないのかこれ -- &new{2018-03-21 (水) 10:19:14}; --&color(Red){ID:2004654}; -- &new{2018-03-21 (水) 14:01:53}; &pcommentimg(8e8c19f002aadbc4284dd40b4c0db47481950229_pso2_230,nolink); ---これはPSO2と関係のない作品のセリフのコピペだな… -- &new{2018-03-21 (水) 14:39:56}; ---ID:2005263 同一文 -- &new{2018-03-21 (水) 14:49:56}; ---ID:2005633 同上 -- &new{2018-03-21 (水) 15:21:41}; --本日も発生。ID：&color(Red){2012129 2012139 }; 内容が内容のため早期対処求む -- &new{2018-03-22 (木) 09:29:30}; --とっととホスト規制して欲しいところだなぁこういうクズは -- &new{2018-03-22 (木) 13:56:59}; ---管理人いつ出てくるんだろう？内容がこんなだしできるだけ急いでほしいんだけどなあ -- &new{2018-03-22 (木) 15:07:37}; --ID:2004654 2005263 長文荒らし。ログによると他にも犯行がある模様。さらにCOされても反省無しで繰り返し、煽るようなコメントの書き込みもしている。範囲規制なりで対処求む -- &new{2018-03-21 (水) 15:00:07}; ---上と重複。過去に同一内容の投稿がないか確認してから投稿願います。 -- &new{2018-03-21 (水) 17:47:52}; --ソフトバンクスマホからの仕業です。繰り返しIPを変更しての仕業ですので、ソフトバンクの窓口へログと共に提出させてもらいます。 -- [[管理者]] &new{2018-03-22 (木) 15:33:18}; ---ログを提出しておきました。返答が来れば報告させてもらいます。 -- [[管理者]] &new{2018-03-22 (木) 16:30:15}; ---お疲れ様です。これでおとなしくなればいいのですが・・・ -- &new{2018-03-22 (木) 18:22:09}; ---勘違いでドコモからの行為でした（ソフトバンクさんから連絡もらいました）。ドコモに通報行っておきます。 -- [[管理者]] &new{2018-03-23 (金) 17:44:04}; -ID:2006209 ページ内コメントの無断削除 -- &new{2018-03-21 (水) 16:31:18}; --とりあえず復旧完了。穴抜けだらけの削除で面倒だったわ･･･こういう場合は差分から丸々入れ替えの方がいいのですかね？仮にだけど、削除されたコメントについて問題ありと判断して削除をしていた場合も考えて一応言っておきますが、消すにしても基本は削除ではなくCOでお願いしますね。 -- &new{2018-03-21 (水) 17:35:55}; -コフィーさんのページ見てて思ったんですが、過去の廃止されたCOもたたむかなんかで残したりしませんか？確かにもう必要のない情報ではありますが、完全削除というのもどうかと思って…こんなのがありましたよって感じに… -- &new{2018-03-23 (金) 00:38:46}; --コメントアウトに残してあるけど…… どうしてもというなら、クロトのようにregionでたたむか? でもクロトと違って下方修正食らったわけじゃないなぁ。 -- &new{2018-03-23 (金) 00:54:21}; ---あ、ホントだCOで残ってる、なら大丈夫です。COすら消えていると勘違いしてたみたいです、私の確認不足でした -- &new{2018-03-23 (金) 03:30:11}; -ID:2039481 ページ内コメントの無断削除 -- &new{2018-03-25 (日) 10:02:58}; --内容確認したけどあれは削除されてもしかたないかな -- &new{2018-03-25 (日) 10:06:30}; ---COでもなく無断削除だが看過してよいものだろうか？ -- [[木主]] &new{2018-03-25 (日) 10:15:48}; ---雑談系の板以外は同意や宣言の必要はないけど、[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]に、業者の宣伝や複数行のAA以外はコメントアウトとあるから、コメントアウトではなく削除になってるのはまずい -- &new{2018-03-25 (日) 14:12:14}; -一応確認ですが、ここ最近エネミーページでの編集なんですが、ここへの提案や編集宣言を一切ないように思われますが、いいんですかね？ 編集するほどの内容ではないですし -- &new{2018-03-25 (日) 12:08:08}; --基本的にはストーリークエスト削除による出現地域の編集です。ほかにも改行などの手直しも少ししています。 -- [[エネミー編集者]] &new{2018-03-25 (日) 12:20:34}; --雑談板以外は編集宣言は必要ありません。以上 -- &new{2018-03-25 (日) 12:48:21}; --失礼しました。 編集者さんにはを向けて寝れません -- &new{2018-03-25 (日) 13:00:34}; --とりあえず終わりました。履歴汚しすいませんでした。 -- [[エネミー編集者]] &new{2018-03-25 (日) 22:29:39}; ---お疲れ様です。ありがとうございます。 -- &new{2018-03-29 (木) 19:31:35}; -ダークブラストのページについてですが新フォームが2つ控えている事もあり概要、エルダー、ルーサー(と夏に追加される新フォーム)に分割しようと思うのですがどうでしょうか。 -- &new{2018-03-28 (水) 20:51:03}; --今後も増える気がしますし、分割した方が良いかもしれませんね。 -- &new{2018-03-29 (木) 19:34:51}; --ダークブラストのページのレイアウトを見て1ページで収めるには長くなりすぎると思うので賛成ですね -- &new{2018-04-03 (火) 08:08:05}; -ツインマシンガン「クヴェレウィンディア」のコメントページに、攻略と無関係な煽りコメントを連日投稿し続ける。他の編集者にコメントアウトがされても、煽り目的の投稿を繰り返し続ける。CO編集者ではないですが、遡って調べたところ投稿を一回するたびにIPアドレスを変更していて荒らし目的だとすると悪質です -- &new{2018-04-03 (火) 08:01:22}; --「2105251」 「2099900」直近2件のIDです。IPを変更し続けているので通報の効力はない状態です。 -- &new{2018-04-03 (火) 08:04:42}; -バスタークエスト のページが無くなっているけど消されたのかね -- &new{2018-04-03 (火) 12:33:10}; --これかなID「2106720」復旧方法はこれどうやればいいのかな？新規作成して消されたの丸コピすればいいのかな？ -- &new{2018-04-03 (火) 14:39:27}; ---上に書いた方法で復旧してみたけど問題なかったですかね？ こき -- &new{2018-04-03 (火) 14:44:29}; ---特に問題は無さそう 木主 とりあえずID: 2106720 こいつは有罪 -- &new{2018-04-03 (火) 14:49:03}; ---BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2018-04-04 (水) 16:28:57}; -流石にスルーするだけという状況ではないので一応報告 意味のない顔文字での一つ通報でこの状況です。 -- &new{2018-04-07 (土) 21:49:18}; &pcommentimg(4d5846d2f34998ab8f4a7277695941cb50fbbc59_pso2_246,nolink); --注意されても反省せず大量の新木を立て、2144995 2145008の書き込みのように自演を行うなどもしているので極度の悪質荒らし -- &new{2018-04-07 (土) 21:56:05}; --最新のがID:2145050かな。雑談民煽ってるだけなのでスルーし続ければ飽きて帰りそうではあるけどログの無駄だと思うので報告します。やっぱ通報まで3分って長すぎじゃないかなあ… -- &new{2018-04-07 (土) 21:59:04}; --2145100 顔文字を外して何事もなかったように書き込みを続けている。ばれなければいいと思っていそうなあたり非常に悪質 -- &new{2018-04-07 (土) 22:07:15}; --また豚顔で単独木立てまくってるみたいだけど同じ人かな？ -- &new{2018-04-08 (日) 13:59:41}; ---IPが変わっているだろうけど同一人物だろうな -- &new{2018-04-08 (日) 14:27:43}; --とりあえず今現在の分で。単発で新木を乱立させている状況で注意を受けているが乱立は止めない模様。昨日と同一人物かね -- &new{2018-04-08 (日) 14:33:55}; &pcommentimg(b6535d707943f3fc17886fdfcc1ffe797b1603da_pso2_250,nolink); ---ID: 2148965 上の2145100同様さらっと顔文字外して書き込みしている模様 -- &new{2018-04-08 (日) 14:42:22}; ---ふと思ったんだけど、他の木にもわざわざ豚面つけて書き込んでたらそれこそ本当に荒らしじゃない？ -- &new{2018-04-08 (日) 15:24:52}; -2155534 PSO2ユーザーや関係者をオウム信者と誤認させるような発言。別の木では酷い中傷を行っているので対処をお願いします -- &new{2018-04-09 (月) 15:21:23}; --1ヶ月前にもこんな奴いたけど同一人物か？ -- &new{2018-04-09 (月) 15:30:49}; ---2155206 雑談板見てたらネガキャンやってるこのIDと同一人物だわ -- &new{2018-04-09 (月) 15:39:31}; --木IDの投稿者別だけど同じく通報要請 2155966 2155963 2155973 2155980 コピペ連投 -- &new{2018-04-09 (月) 16:15:35}; ---追加で 2155984 -- &new{2018-04-09 (月) 16:21:19}; ---追加 2156125 -- &new{2018-04-09 (月) 16:42:36}; ---削除作業後にまた追加 2156125 -- &new{2018-04-09 (月) 16:42:51}; ---2156134 2156150も追加で -- &new{2018-04-09 (月) 16:49:39}; --同じドコモからのユーザーでした。通報時間の短縮と運営側からのドコモへの連絡を要求しておきました。 -- [[管理者]] &new{2018-04-10 (火) 14:57:43}; ---1ヶ月前と同じ奴か やっぱり携帯端末のは規制した方が良いのでは？ -- &new{2018-04-10 (火) 18:54:45}; ---どうにも収まらなければドコモのホスト規制する事も考えようと思います。 -- &new{2018-04-11 (水) 16:51:47}; -2189484 2189476 上の木で出てたコピペ連投がまた出たので報告を -- &new{2018-04-13 (金) 16:22:31}; --2189562 2189544追加で -- &new{2018-04-13 (金) 16:25:47}; --追加で 2189544 2189562 -- &new{2018-04-13 (金) 16:26:29}; --2189590追加で、取り敢えず仮BLには入ったみたいです -- &new{2018-04-13 (金) 16:30:09}; --コピペと違うけど荒らしの手口諸々書いちゃってる人もいるんだけど…ああいうのっていいんだっけ？ -- &new{2018-04-13 (金) 16:57:15}; -チェインヴォルグ等のチェインとパルチザンのクラス構成なのですが、Huのページではメインクラスを逆にしてGuHuを推奨しているのに対し、GuのページではメインHuでHuGuの方が火力が出ると書かれていて記載が矛盾しています。わかる方がいましたら修正していただけませんか -- &new{2018-04-15 (日) 03:37:57}; --Ep5に入ってから行われたチェインフィニッシュに関する変更による編集が追い付いていないようです。矛盾している内容をCOしたらコメント欄が表示されなくなってしまったので、差分から戻しておきました。一時的とはいえ被害を受けてしまった方は申し訳ないです -- &new{2018-04-15 (日) 04:35:01}; ---現在の仕様において矛盾が存在する場所は「サブクラスとしてのガンナー」におけるチェイン関連の記述、「ガンナーのサブクラス」における各クラスのチェインコンボの記述です。サブクラス武器を持ってチェインフィニッシュを利用するというのは仕様上不可能になっており、参考にはならない状態ですのでregionコマンドがあっても問題なく編集ができる方がおられましたら編集をお願いしたいです。こきには無理でした こき -- &new{2018-04-15 (日) 04:48:03}; ---一度見直したところ「サブクラスとしてのガンナー」の方は問題ないようでした。重ね重ね申し訳ない こき -- &new{2018-04-15 (日) 04:55:18}; -2218225 コピペ連投が出たので報告 -- &new{2018-04-17 (火) 13:28:47}; -2245365 連投荒らし -- &new{2018-04-21 (土) 10:25:40}; --2245435 板ごと消した模様 -- &new{2018-04-21 (土) 10:37:37}; --2245442 ソードのページを消した模様 -- &new{2018-04-21 (土) 10:40:09}; --2245805 また雑談版ごと消した荒らし出たので報告 -- &new{2018-04-21 (土) 11:58:51}; --2245805 雑談版と愚痴版を丸ごと消去した -- &new{2018-04-21 (土) 11:59:33}; --2245830 また板ごと消去。 -- &new{2018-04-21 (土) 12:00:47}; --2246176：2246255 新設告知妨害と新設木の無断削除をしたので報告 -- &new{2018-04-21 (土) 12:59:19}; --2246922でコメントだけ消して削除を分かりにくくする -- &new{2018-04-21 (土) 14:24:32}; -ID: 2245641 連投荒らし ID: 2245702 便乗荒らし -- &new{2018-04-21 (土) 12:04:05}; -2255368 2255382 コピペ連投荒らしがでたので -- &new{2018-04-22 (日) 21:57:08}; --なんかこれちょくちょく出てくるけど同一人物か、あるいは模倣犯か？ -- &new{2018-04-22 (日) 22:26:51}; -ID: 2255218 2255152 2251955 2250240 後ろ2つは仮BL行ってるが全部同じ文面の荒らし -- &new{2018-04-22 (日) 22:56:35}; -雑談板にて 大量の顔文字による影響での最新コメントの欄が表示されない事態に。 問題なのはコメント投稿した記録が差分に残っていない事で通報のしようがないので特急に対処お願いします -- &new{2018-04-23 (月) 07:28:10}; --2256861 また同じことが発生 -- &new{2018-04-23 (月) 07:33:54}; --2256896 仮BL到達後もIP変えて再書き込みしてる模様 -- &new{2018-04-23 (月) 07:49:45}; ---2256924 2256938 2256981 IP変更後の荒らし -- &new{2018-04-23 (月) 08:27:37}; ---2257003 追加です -- &new{2018-04-23 (月) 08:29:13}; --前のドコモの件と言いそろそろホスト規制も考えて欲しいところです… -- &new{2018-04-23 (月) 07:51:10}; --ソフトバンク系からの荒しでした。一部をホスト規制しました。 -- [[管理者]] &new{2018-04-23 (月) 18:27:46}; --他のドコモユーザーさんにはとばっちりで申し訳ないですがドコモについてもホスト規制しました。解除までは[[避難所>http://pso2k.swiki.jp/]]への誘導、よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2018-04-23 (月) 18:41:57}; --同じ事がまた起きています -- &new{2018-05-02 (水) 18:32:50}; -差分チェッカーを見ていたら ID:2262816 があったのですが、これは意味の分からないページを作ったという事でしょうか？ -- &new{2018-04-24 (火) 03:55:39}; --試しにやってみました。どうやら新しいページを作ろうとして何もデータを入れていない状態で更新した（削除と表現されます）ようです。バックアップも生成されませんでしたので、ページは作られていないようです。 -- &new{2018-04-24 (火) 14:28:12}; --名前欄に名前などの任意の文字列を入れた場合、自動的にページヘのリンクになる機能があります。（すぐ上の管理者さんの書き込みのような感じ） そこから自己紹介ページを作成したりもできるんですが、小木1さんの言うように何も内容を入力せず、試しに作成ボタンを押してみた感じだと思います。 -- &new{2018-04-24 (火) 20:13:52}; -ページ名の変更をお願いします。[[＊ブリッツホライソン]]。「＊ブリッツホライゾン」が正しいです。 -- &new{2018-04-25 (水) 23:32:56}; --[[＊ブリッツホライゾン]]にリネームさせてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2018-04-26 (木) 14:07:41}; -&color(Red){2305173};悪質な荒らし予告 -- &new{2018-04-30 (月) 10:10:49}; -2319486 2319513 どうやらこの前の荒らしが復活した模様 -- &new{2018-05-02 (水) 18:32:37}; --仮BL到達後にIP変えて再度荒らしまわっています。各種武器のページが削除されています。2319611,2319608,2319604,2319597,2319614 -- &new{2018-05-02 (水) 18:50:40}; -雑談版がおそらく大量の書き込みによって真っ白となっておりますがどうしましょう。やられる前から行数が限界でしたので新設でもいいかもしれませんが… -- &new{2018-05-02 (水) 18:32:45}; --と思ったら対処してくれたみたいです -- &new{2018-05-02 (水) 18:33:39}; --ID: 2319631 以前と同じ うんちして♡による荒らし。 swikiの方にも荒らし通報しておきました -- &new{2018-05-02 (水) 18:57:43}; --復旧お疲れ様です。ソフトバンクの範囲規制を広めにしました。 -- [[管理者]] &new{2018-05-02 (水) 19:05:15}; ---ありがとうございます、お手数かけて申し訳ないです -- &new{2018-05-02 (水) 19:09:39}; ---管理者様へ提案なのですが、しばらくの間この荒らしの使う常套句のワードをNGワードとしてみてはいかがでしょうか…？ -- &new{2018-05-03 (木) 12:49:16}; --昨日と似たような荒らし出現。とりま2325501 -- &new{2018-05-03 (木) 16:07:09}; ---2325492 愚痴板に大量の記号打ち込んで重くなっていたので削除しましたが同一人物です。（メモ帳で323行940列程でした） -- &new{2018-05-03 (木) 16:17:19}; ---記号とかの文字コードの範囲をはじくようにするとかできれば良さそうだけど、技術的に難しいんだろうかね -- &new{2018-05-03 (木) 17:28:03}; ---この2つのIDは同一人物みたいだな(片方通報したらもう片方も通報済みになった -- &new{2018-05-03 (木) 19:30:54}; -2332449 2332450 233245 2332405 2332406 2332407 連投荒らし -- &new{2018-05-04 (金) 20:31:23}; -''&color(Red){2333067};'' 雑談板を消すという暴挙をやらかす(仮BLには既に入ってる -- &new{2018-05-04 (金) 23:39:16}; -[[ツインダガー]]のページの画像「リュミエルラーミナ.png」について、削除をお願いします。 -- &new{2018-05-09 (水) 18:22:54}; --削除させてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2018-05-10 (木) 12:03:50}; -新規ストーリーのページを、ゲーム内表記に基づいた正確な名前に変更。 -- &new{2018-05-23 (水) 16:47:33}; -メニューの「ダークブラスト」の項目をリングなどと同じように「ダークブラスト概要」「エルダーフォーム」「ルーサーフォーム」と分けて表示するわけにはいかないのでしょうか？ネタバレを若干含むので難しいなど不可能な理由があれば教えてほしいです -- &new{2018-05-23 (水) 16:57:58}; -メニューの「コレクトファイル」の項目ですが、クリックすると折り畳みの機能が働いてリンクを開けません。「コレクトファイル」のリンクを外して、折り畳みの中に「概要」を作成し、そこにリンクを貼った方がいいのではないでしょうか。 -- &new{2018-05-24 (木) 19:48:37}; --むしろ、配信中のファイルの内容に直接飛べるリンクが要らないと思う -- &new{2018-05-24 (木) 21:53:51}; ---コレクトファイルの関連ページには一覧置いてあるし、昨年期ペースでの配信もされず難易度も低くなったから配信中ファイルの個別リンクは省いてしまってもいいかもね -- &new{2018-05-24 (木) 22:30:50}; --現行配信の数も少なくなりましたし、コレクトファイルのページの上に関連リンクもあるので、メニューバーからは削除しました。 -- &new{2018-05-25 (金) 17:48:58}; -[[エネミー一覧]]のページがいよいよ容量オーバーのようです。分割するなどの対応が必要っぽいです。 -- &new{2018-05-09 (水) 13:35:52}; --種族ごと(ダーカー、原生種、龍族、機甲種、海王種、幻創種、魔物種、世壊種、その他)に分割してincludeかな。 -- &new{2018-05-09 (水) 18:24:56}; ---黒の民がなかったね。 -- &new{2018-05-28 (月) 17:21:31}; --各エネミーのページのドロップ表の81-85も解禁したほうがいいんだろうか。今回の幻惑の森で初登場したけど。ただボーナスクエストはLv80で頭打ちらしいので、しばらくは特別な場合のみLv85のエネミーが出現するのかな? -- &new{2018-05-10 (木) 20:54:59}; ---次のアップデートで常時エネミーLv85が解禁されますし、エネミーページのほうも少しずつ更新していきます。 -- &new{2018-05-11 (金) 18:28:12}; ---更新しました。 -- &new{2018-05-12 (土) 13:50:39}; --天轟幻創戦艦・大和は幻創戦艦・大和の二つ名扱いなので、同じページに統合します。 -- &new{2018-05-28 (月) 16:15:35}; ---統合完了。 -- &new{2018-05-28 (月) 16:56:28}; ---「 ドロップアイテムや一部の攻撃パターンが異なるため、独立したページで扱う。」とあったので復旧してしまったのですがどうしましょう…… -- &new{2018-05-28 (月) 17:11:08}; ---あっそれ書いたの私です。その後に「やっぱ統合しよう」と思ってこのページにコメント、ページを統合、天轟のページを削除しました。紛らわしくてすいません。 -- &new{2018-05-28 (月) 17:20:45}; ---成る程、ドロップや攻撃パターンもきちんと転記されているのを私も確かめました。ご丁寧な編集に感謝すると共に早とちりして申し訳ない……！再度天轟のページを削除しておきました。 -- [[復旧者]] &new{2018-05-28 (月) 17:22:46}; -武器迷彩の＊デスペラ・トランケの添付ファイル「desuperadf.jpg」と「＊デスペラ・トランケ 詳細.jpg 」の削除をお願いします。 -- &new{2018-06-01 (金) 15:22:33}; --修正さいせてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2018-06-04 (月) 13:46:41}; -フレッツ隼ソネットですが現在ソフトバンクおよびドコモ系の一部ホストは規制中です。解除までは避難所をご利用くださいと出る -- &new{2018-06-07 (木) 23:10:58}; --それ雑談板のコメントの下の一文では？本当に範囲規制だと現在範囲規制中です見たいなコメントが出るはず -- &new{2018-06-07 (木) 23:14:01}; -ロッドのディアジェウドの添付ファイル「ディアジェウド.png」の削除をお願いします -- &new{2018-06-09 (土) 15:57:56}; --削除させてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2018-06-12 (火) 13:44:07}; -ID:2628125 2628130 2628132 [[＊ブリッツホライゾン]]にて無関係の画像添付(数点添付されているので添付ファイルの対応もお願いします) -- &new{2018-06-14 (木) 00:20:03}; --削除させてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2018-06-14 (木) 19:46:33}; -IPを変更して荒らしているという趣旨の発言を書きこむ(ID2640788)悪質なユーザーがいるようですが、対処は取れないのでしょうか -- &new{2018-06-15 (金) 22:03:41}; --流れからして最近民度の酷いwikiを皮肉って暗に批判するような内容の書き込みも多いですが、実際にその人が管理人による対処が必要なほど重大な行為をしているのか疑問です。それにその程度で対応していたら無数にありすぎて収集が付かなくなります -- &new{2018-06-16 (土) 11:04:33}; -ここに書くので合ってるか分からないけど、ここ数日テクターのページ辺りを閲覧してると時々ダンまちのwikiに強制的に飛ばされる。詳しい人何か仕込まれてないか調べてもらえないでしょうか -- &new{2018-06-16 (土) 10:48:58}; --一番下に「HOT!」な攻略wikiに飛ぶリンクが張ってあるのを間違って踏んでないか？ -- &new{2018-06-16 (土) 12:05:35}; ---おおう、広告欄脳内消去されてましたわ…マウスがチャタってるのかなお騒がせしました -- &new{2018-06-16 (土) 12:14:23}; -武器一覧の各ページかなり縦長になってきたし、レアリティごと折り畳めるようにとか出来ないですかね？ -- &new{2018-06-19 (火) 17:06:42}; --原因の1つとしてあちこちで落ちるNT武器の「クリア時大赤箱」表記があるから、クエストクリア時大赤箱(クエストA,クエストB～)にするか何かしら注記してばっさり端折るとかどうだろう -- &new{2018-06-19 (火) 17:44:45}; -ID: 2674134 PSO2と関係のない話題を延々と一方的に喋った挙句COしてと要求 -- &new{2018-06-21 (木) 02:19:35}; -ツインダガーの[[ディアジクドレン]]のページの添付画像「ディアジグドレン詳細.jpg」の削除をお願いします。 -- &new{2018-06-22 (金) 00:21:50}; --削除させてもらいました。バックアップの方には残してあります。 -- [[管理者]] &new{2018-06-24 (日) 11:01:25}; -ID:2691631 雑談掲示板Vol2443に出没した荒らしです。コメントを全削除し、意味不明な文字列を大量投稿していました。仮BL到達済み。対処をお願いします -- &new{2018-06-23 (土) 21:15:13}; --わたしです。(グロ画像のためURL削除) -- &new{2018-06-23 (土) 21:31:53}; --小木1 &color(Red){グロ画像のため閲覧注意}; ID:''2691827'' -- &new{2018-06-23 (土) 21:43:11}; ---あまりにも悪質なのでURLを削除しておきました。管理人には厳しい対処を取っていただきたく思います。削除したURLの閲覧は自己責任にしてください きぬし -- &new{2018-06-23 (土) 21:45:04}; ---ID: 2691826 同一人物が無名のページを作って無関係な文章（殺害予告）を記述しています -- &new{2018-06-23 (土) 21:48:21}; --加えて、[[無名に見えるページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E2%81%AD]]を新設し、そこに殺害予告を仄めかす記述 ID:2691826 -- &new{2018-06-23 (土) 21:47:27}; ---内容が内容だったのでページ内の文章は削除しておきましたが、ページの消し方が分からないのでどなたかページの削除をお願いします -- &new{2018-06-23 (土) 21:51:59}; ---↑ページ内の文章を全削除すればWikiの仕様上ページも削除されていますよ -- &new{2018-06-23 (土) 21:53:32}; ---本当だ、消えてましたね。ありがとう。覚えておきます 枝1＆記載忘れてたきぬし -- &new{2018-06-23 (土) 21:54:44}; -&color(Red){2692995};他多数、雑談、愚痴に大量の画像挿入。まだ仮入ってないので通報、入ったら対応お願いします。コメ欄閉じたけど意味なかった申し訳ない -- &new{2018-06-24 (日) 00:12:11}; --これ、ロールバックするしかないのかね -- &new{2018-06-24 (日) 00:19:29}; ---画像の差し込まれ方がめちゃくちゃだからロールバックの方が確実かと思われる。現に復旧してくれてる方が居るけど変な事になってるし(荒らしに比べたら些事と言えばそうだけど) -- &new{2018-06-24 (日) 00:22:19}; --とりあえず仮には入りました。画像の大量挿入、雑談のコメント削除犯です。 木主 -- &new{2018-06-24 (日) 00:23:08}; --愚痴の方直しました。同じURLを差し込んでる感じなので、テキストエディタからURLを空白に置換。ミスってたらマジごめんなさい -- &new{2018-06-24 (日) 00:25:25}; ---1か所だけ変だったのでそこを修正しました。ともあれ復旧お疲れ様です…今回は手が込んでて酷い -- &new{2018-06-24 (日) 00:33:03}; --雑談の方も多少ミスは有ると思いますが直しました。今回は画像自体はただの風景等ですがやり方や連投等質は悪いと感じたので可能でしたら対応していただけると助かります。 木主 -- &new{2018-06-24 (日) 00:45:36}; --また編集始めたぞ -- &new{2018-06-24 (日) 01:15:01}; --2693286 事実であるなら警察への連絡が必要と思われ -- &new{2018-06-24 (日) 01:15:48}; ---2693424 子木の提示IDと同一で雑談の方に再度画像荒らし、申し訳ないが寝ますので後はお願いします・・・ -- &new{2018-06-24 (日) 01:42:29}; --&color(Red){2693329,2693320};愚痴の方で再度画像挿入荒らし -- &new{2018-06-24 (日) 01:30:01}; --雑談板でも再開。もう警察案件かと。 -- &new{2018-06-24 (日) 01:41:57}; ---本人曰くロシアのフリー回線から複数のプロキシを通してるとの事だが本当ならタイーホは望み薄ですかね…この際プロキシ経由は全てBANで良いのでは？ -- &new{2018-06-24 (日) 01:47:16}; ---したらばでは海外プロキシからのアクセスを遮断できるらしいのですがswikiでは出来ないのでしょうか？ -- &new{2018-06-24 (日) 01:48:42}; ---後は申し訳ないですが管理人さんに厳正な対処をお願いするしかないですね。 -- &new{2018-06-24 (日) 01:50:03}; --書かれたIPをブラックリスト登録し、外部サイトに掲載されていたプロキシリストをNGホストとして登録しました。殺人予告についてはIP:153.180.97.215(p404215-ipngn200103okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp)からの書き込みであったので、OCNに連絡を入れておきます。 -- [[管理者]] &new{2018-06-24 (日) 11:14:52}; -↑2そもそも海外プロキシどころか国外IPは全て投稿出来ないはずだから国内のサーバーを経由されてるんじゃないかな -- &new{2018-06-24 (日) 02:04:59}; --チェックミス申し訳ございません。本日はもう書き込むのをやめます -- &new{2018-06-24 (日) 02:05:40}; -アイテム強化のヘッダーの順番ですが、潜在能力を左上に持っていったほうがいいとおもうのですがどうでしょうか？あとOP追加とSOP、因子、講座などの配置も個人的には違和感があります -- &new{2018-06-24 (日) 07:20:16}; --反対意見がないのでやってもよい気がしますが、どうなんでしょう。ひとまずやってみますか？ -- &new{2018-06-27 (水) 13:59:42}; ---ヘッダーの話なので当該ページで聞いた方が良いような…集い案件なのか微妙なような？ それはともかく個人的な意見としては潜在能力は現状のまま右上で、強いて言うなら「S級特殊能力」と「特殊能力因子」の位置を交換するくらいかなと思います。ただ完全に現状のままでも何の問題も無いかなとは思いますが… -- &new{2018-06-27 (水) 14:19:27}; -お疲れ様です。近日、広告欄にてReal Money Trade会社のものをよく見かけており 不適切かと思うのですが、何かしら対処できませんでしょうか。 -- &new{2018-06-25 (月) 14:52:23}; --右上に青字で小さく×というのがあるのが見えるでしょうか？それを押していただくと今後この広告を表示させないという選択肢があるかと思います。 -- &new{2018-06-25 (月) 17:19:52}; ---個人的に不愉快だって話ではなくて、全体的に不適切だということだと思うのだけど。 -- &new{2018-06-25 (月) 17:23:40}; ---wiki内の広告は見ている人間(のPC)ごとに違うんで個人で対処するしかないんだよなぁコレが -- &new{2018-06-25 (月) 18:32:08}; ---ターゲティング広告のシステムについて理解していない人は多いから仕方無い。少しでも疑問に思うのなら、ここに書き込んでるその機械で調べてみても良いとは思うけれど… それはさておきSwikiの「よくある質問」を見てわかる通り、広告の非表示はまずできないと思われるから自分でオプトアウトしてねって話になるね。もっともそれでRMTの広告が100%無くなるわけではないけど -- &new{2018-06-25 (月) 18:47:51}; ---ネトゲを普通にやってる時点でRMTはカテゴリ一致して表示されるからある程度は仕方ない -- &new{2018-06-28 (木) 16:27:08}; --あの広告はサイト運営者にも管理できないものだったと思う -- &new{2018-06-28 (木) 18:54:56}; -グレンニベノレンゲ画像3点名前の前に☆14カタナとつけてしまったのでで修正お願いいたします。 -- &new{2018-06-27 (水) 22:13:16}; --[[グレンノベニレンゲ]]、どのページの事でしょうか？見つけられません。 -- [[管理者]] &new{2018-06-28 (木) 19:55:55}; ---画像添付→アップローダーに3点上げておきました。初めてUPしたので勝手がわからずお手数おかけします。 -- &new{2018-06-28 (木) 21:53:16}; ---アップローダーに関しては仮置きの意味もありますので、名称など好きに置いてもらえれば大丈夫ですよー。 -- &new{2018-07-03 (火) 16:55:15}; -ID: 2721686 一度仮BL入った後にまるで反省の色もなく運営中傷 -- &new{2018-06-28 (木) 00:07:18}; --見てきたが程度の差はあれ運営中傷と言うか、ただ不満を垂れ流してるだけに見えるし、通報した方もされた方も悪ふざけしてるだけに感じたけど、何でもかんでも集いに持ってくれば良いってもんじゃないし「通報が役に立たないから今度は集いに持っていくぞ」っていう脅しのためにここまで雑談民の遊び場にされると困るんけど。集い案件は重大な無駄削除やswikiの規約に関わる違法性のあるような物にすべきで、雑談の通報遊びの感覚で書き込むもんじゃないよ -- &new{2018-06-28 (木) 13:54:34}; -今回実装のホムラ、シエン、グレン装備のアイコンが重複してましたので「_0.png」のものをリネームして差し替えさせてもらいます。 -- [[管理者]] &new{2018-06-28 (木) 17:53:32}; -武器詳細の因子枠 sopの場合は説明まで飛べるように出来ないかな？ -- &new{2018-06-30 (土) 10:54:47}; --左のメニューバーじゃダメですか? -- &new{2018-06-30 (土) 11:10:26}; ---それを言ったら全てのページが「メニューから行けばいい」で終わってしまいます。利便性を考慮したUIにするのは自然な事ではないでしょうか？実際武器ページから一発で確認できないのは不便です。こんな所でまで無意味なマウント取らないでくれませんか？ -- &new{2018-06-30 (土) 13:06:17}; ---小木主の言ってる内容をどう見ればマウント取っているように見えるのやら。。。。言いたいことはわかるけど、勝手な想像で攻撃的になると本来の話しが進みませんよ -- &new{2018-07-01 (日) 11:21:50}; ---勝手に攻撃的だと解釈しているのはあなたでは？そこまで卑屈になる理由がわかりませんが、議論にならないので無意味な煽りのみの返信はやめてください -- &new{2018-07-03 (火) 15:55:58}; --とりあえずやってみたけど[[こういう>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox#i2857912]]事かな？ -- &new{2018-07-03 (火) 17:08:00}; --関係あることなので便乗で。武器個別ページ内に、因子S級特殊能力のゲーム内で確認できる簡易説明程度の文章をを直接記述してほしいです。詳細情報は木主提案のようにリンクを追加で。 昔は武器個別ページ内には潜在能力の説明は書かれていませんでしたが、利便性を考慮して記述するようになったと思っています（当時の経緯は追っていません）。潜在能力と因子S級特殊能力はセットで考慮することが多いので、同程度に情報が書いてあると便利だと思います。 -- &new{2018-07-04 (水) 12:14:21}; --あくまで個人的に思うところだが。潜在能力はそれぞれの武器に紐付けされているから、個別ページで参照できると便利。一方S級特殊能力は枠さえあればどんな武器にも付けられるから、その武器の因子であるS級特殊能力を付ける必然性はない(その枠にどんな能力を付けてもいい)。ようは一部の武器に固定で付いてるアビ3みたいに、任意で入れ替え可能なわけだ。重要なのはその武器がどの枠を持っているかと、その枠にどんなS級特殊能力を付けられるかであって、これを確認できるのは[[S級特殊能力]]のページにある一覧だけ。というわけで、リンクを貼るにしても[[こんな感じ>sandbox#link]]で十分じゃないかと。 -- &new{2018-07-04 (水) 15:37:05}; ---見慣れない新しい能力の場合、字面を見ただけではどの様な効果なのかわからないことが多いです。そこでリンクが張ってあればそれだけでも閲覧側には便利なのですが、その後、ページを交互に見たりする手間が生まれたりもするので、その手間も省けるならその方がありがたいです。リンクを辿ってページビューが増えることで、サイトの負荷が増えないかという懸念もあります。閲覧側としては、一つのページに関連情報がまとまっているととても便利です。 一方で、リンクでも説明でも追加をするとなると、S級OP実装後の対象武器全てに対して手入れが必要になるので、編集側の作業が大変であるということもわかります。今後も同様の武器は実装されていくでしょうから、やるのであれば早いうちに取り掛かってしまったほうが良いですよね。 閲覧側の利便性と編集側の手間とを考慮して上手い落とし所を見つけていけると良いと思います。リンク追加だけでも要件としては十分とは思いますが、武器個別の１ページ内の情報量が増えるとありがたいと、個人的に要望しておきます。 -- &new{2018-07-05 (木) 17:04:47}; ---重くなるだけでは？ -- &new{2018-07-06 (金) 13:34:54}; -ここに書くべきか悩んだのですが･･･[[フォボスイーレクス>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B9]]の画像を撮影してコメント欄にリンクを貼りはしたのですが編集方法が判りません。お手隙でしたら編集お願いします。 -- &new{2018-07-08 (日) 01:32:56}; --利用させてもらいました。ありがとう。 -- &new{2018-07-08 (日) 12:20:42}; -ID:2799204 似たような内容で愚痴板荒らし -- &new{2018-07-08 (日) 21:18:36}; -「砂上遊園アークマランド」のページでファイルネームを間違えたまま添付してしまいました。お手数ですが“空中遊園アークマランド_MAP1.jpg”の削除をお願いします。 -- &new{2018-07-12 (木) 17:50:10}; --削除させてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2018-07-18 (水) 16:08:38}; ---対応有難うございます。 -- &new{2018-07-20 (金) 21:59:51}; -申し訳ございません。文字化けしてしまい2度上げになってしまったようで、バレットドミナシオの添付ファイル「180714バレットドミナシオ.jpg」の削除をお願いします -- &new{2018-07-14 (土) 14:44:40}; --バレットドミナシオの画素ですがあと上げの方を削除していただきましたので解決済です -- &new{2018-07-14 (土) 17:25:12}; -クライアントオーダー/管理官 コフィー?ヴォル・ドラゴン と謎のページがあったので消しました。別の話になりますが[[運営の問題点について]]というページが作られていますが、これって攻略wikiに必要なんですかね……？ -- &new{2018-07-17 (火) 22:10:59}; #style(class=submenuheader){{{{ |開く▼/閉じる▲| }}}} #style(class=submenu) --不要。攻略目的のwikiに運営を叩く目的のページを作る意味がわからない -- &new{2018-07-17 (火) 22:29:10}; --必要。愚痴板がひどいことになっているので隔離する必要がある。運営を叩くのがダメならそもそも愚痴板での行為をやめさせる手段がないと意味がない -- &new{2018-07-17 (火) 22:31:39}; ---その論でいくと、隔離場が無限に必要になると思うんですけど -- &new{2018-07-17 (火) 22:36:03}; ---子木 やるなら余所でやれ -- &new{2018-07-17 (火) 22:37:46}; ---枝1 実際にいきなり3個も4個も無限に作ろうとした人が出てきたら考えるべき極論であって、以前から起きているひどい状況に耐えかねて1個作ろうとした今回に持ち出す理論ではないと思いますがね -- &new{2018-07-17 (火) 22:39:35}; ---愚痴板でやってればいい -- &new{2018-07-17 (火) 22:40:14}; ---枝2 言うなら私ではなく愚痴板の人に言って欲しいのだが。問題を起こしているのは愚痴板の人なので 子木 -- &new{2018-07-17 (火) 22:40:31}; ---もともと雑談から隔離された愚痴なのにそっから更に隔離とかあほくさすぎて笑いも出ないわ っていうかもうここもだけどこういうコメント欄無くしたらいいんじゃないっすかね そうすりゃ管理人も負担減るでしょ 議論したいならツイッターかなにかでやりゃいいし -- &new{2018-07-17 (火) 23:13:47}; --不要 -- &new{2018-07-17 (火) 22:35:37}; --・何が問題かはっきりしてない(例:過去に明言した事柄が後に訂正や言及がなく放置等) ・仮に真面目に討論しても間違いなく定型文で冷やかしされる状況に耐えて運用できるか ・問題が完全に誤り・ガセ・意図せぬ書き換え等で、もしも収拾がつかないときに提案者が責任を取れず(取らず)、管理人の責を問うであろう事 とか問題多い気がする -- &new{2018-07-17 (火) 22:40:52}; ---あとは作成者の意図と違って隔離所ではなく、問題を提議する体でサンドバッグにされる可能性も付け加えておく -- &new{2018-07-17 (火) 23:03:51}; --必要 -- &new{2018-07-17 (火) 22:49:46}; --不要。そもそもそれならそれ専門の別wiki作ってください、と言うのが率直な感想 -- &new{2018-07-17 (火) 22:57:59}; ---自分もこういうのは専用のwiki作った方がお互いにとっても良いのでは派だなー -- &new{2018-07-17 (火) 22:59:46}; --不要、ここは攻略Wikiであって運営叩き場ではない -- &new{2018-07-17 (火) 23:04:18}; --必要。仮に専用のwiki作っても、ここでは別サイトへの誘導が禁じられているので、愚痴板との住み分けが実現できない -- &new{2018-07-17 (火) 23:06:21}; --どうしても問題まとめをしたいのであれば、PSO2アップデート年表としてアプデでの追加内容やバグ修正内容を書き連ねるページにするべし。もちろんコメント不可 -- &new{2018-07-17 (火) 23:07:28}; --不要。そもそもあのページ自体愚痴板でやればいいことでは。 -- &new{2018-07-17 (火) 23:08:52}; --不要だろ、作ったやつ洗い出してアク禁にすればすみわけにもなるんじゃない -- &new{2018-07-17 (火) 23:09:50}; --愚痴板での運営叩きの対策を取るという前提なら不要だと思うが、そうではなく愚痴板に全部押し付ける気なら必要と考える。そもそもなぜページが作られるに至ったかの前提まできちんと考えている意見が少ないように思えるのですが -- &new{2018-07-17 (火) 23:15:45}; ---つーか正直言って、普段雑談愚痴の問題をここに持ち込むと無視したりそっちで解決しろと突き放すくせに、こういうときに限って出張ってきて反対とか言う人マジで嫌い -- &new{2018-07-17 (火) 23:26:05}; ---勝手に叩きたいだけのページ作られたら別問題だろ、コメントで垂れ流すとはわけが違う -- &new{2018-07-17 (火) 23:27:40}; ---枝2 ではなぜ勝手にページを作られるようになってしまったのかという考えには至らないんですかね？ ここでいくら話しても無駄だからこういう手段に出てしまう人がいるとは思わないんですか？ 枝1 -- &new{2018-07-17 (火) 23:30:45}; ---なんでも寛容にすればいいってもんじゃない、そもそも愚痴と運営叩きは別。叩き目的のコメントを通報対象にして徹底的に排除したほうがいい -- &new{2018-07-17 (火) 23:35:32}; ---運営叩きを排除すべきという意見には私も賛成。ただ現状、排除できないからこのようなことが起きているというのも理解していただきたい。本当に運営叩きが排除できるなら今回のページの役割はなくなるので不要で良いと思います 枝1 -- &new{2018-07-17 (火) 23:39:36}; ---枝3のそれは極端な話をすると「悪事を行っている友達を更生させようとしましたが、相手が話を聞いてくれずどうしようもないと思ったので世の中のためにその友達を殺しました」ってことになるがそれは決して正しくはないぞ -- &new{2018-07-17 (火) 23:41:20}; ---「悪事を行っている友達を更生させようとしましたが、相手が話を聞いてくれずどうしようもないと思ったので世の中のためにその友達を"警察に通報して刑務所に入れました"」やぞ。殺しましただと板から追い出すだけでなくそいつのネット回線自体を遮断する必要がある -- &new{2018-07-18 (水) 00:34:20}; --そもそも「攻略」wikiにはいらない内容だと思うがどうしてもってことで愚痴掲示板もできたのをさらに増やしてどうするって話 -- &new{2018-07-17 (火) 23:35:15}; --そもそも愚痴板って吐き捨てるための場所であって、まず暗い、もしくは辛辣とした話題しか出ないのが前提。そこで運営叩きが酷いからさらに隔離しますっておかしいだろ。ならまずは愚痴板なんか見るなって俺は思うんだが違うのか？その理屈でいったら上の枝が言ってるように愚痴の種類ごとに板が必要になるんだがそうなってもいいのか？ -- &new{2018-07-17 (火) 23:39:12}; ---前提が違う。愚痴板は運営叩きをする場ではない。だから運営叩きに使われると今まで愚痴板で例えばクエストの愚痴なんかを書いていた人は非常に迷惑しているし、クエストの愚痴を書いても運営叩きの流れに持っていこうとする小木や枝がつけられると困るんですよ -- &new{2018-07-17 (火) 23:52:36}; ---運営叩き目的の板があるのって攻略wikiとしてどうなのよ？目的自体が攻略に無関係なら不要でしかないが。叩く奴らを隔離したいなら外部にアンチサイト作ってそっちに誘導してやればいいのでは -- &new{2018-07-18 (水) 00:03:13}; ---外部サイトへの誘導は当wikiでは禁じられているのですよ。外部サイトへ誘導していいのなら、運営叩きに限らず愚痴板ごと外部に誘導したいものですが -- &new{2018-07-18 (水) 00:17:44}; --すでに遊び場になってる以上、今後正常？な使われ方がされる事はないだろうし、かと言って愚痴板の方が変わるとも思えない -- &new{2018-07-17 (火) 23:43:35}; --あの板の是非はともかくとして、作ったやつは責任もってルール作りができるのかっていうのも問題点。扱う話題的に何の決まり事も定めていなかったら荒れるのは確定的に明らか。そもそも雑談版や愚痴板ですら運用としてあれだけしっかりとルール作ってるのに破る奴がいるんだぞ。現状は作るだけ作ってあとはしーらねってやってるのと同義。無責任にもほどがあるわ -- &new{2018-07-17 (火) 23:46:02}; ---ルールは利用者で決めていくものでページ作成者が全ての責任を負うわけではないでしょ。現に雑談板も愚痴板も最初の作成者が責任を負っているわけではないし。仮に荒らす人がいたらまず悪いのは荒らす人であって、問題が起きたらルールを整備するものじゃないんですかね？ 小木が言う「運用としてあれだけしっかりとルール」も、雑談愚痴で何度も何度も問題が起きたからこそ出来たわけだし -- &new{2018-07-17 (火) 23:57:44}; ---荒れるのわかりきってるページを増やさないでって話だろ -- &new{2018-07-18 (水) 00:01:51}; ---いやね、作った人がそういう呼びかけをしてるなら分かるよ。何も喋ってないじゃん。提案しても賛成より反対が多かったのに強行していた時点でまぁやらないだろうなとは思っていたが -- &new{2018-07-18 (水) 00:05:55}; ---ただ単に暴れ回る場所が出来上がるだけやんけ 消すぞあの板 -- &new{2018-07-18 (水) 00:10:02}; --不要。建て逃げでしかなく作成者が運用に関して明確なビジョンを持っているとは思えない。必要だというなら馴れ合いで存続させずに削除の上でルールを詰めてから作り直すのが筋というもの。 -- &new{2018-07-18 (水) 00:01:55}; --ページ作成者ですが、テスト運用的な意味を含めてしばらく様子見でお願いできませんかね？ 新規ページ作成には特に議論は不用という話があったので作成しましたが、強行みたいな形になってしまったことは謝罪いたします -- &new{2018-07-18 (水) 00:11:19}; ---すでにまともなこと記載されてない関係で様子見もなにもなく不要だと思われますが -- &new{2018-07-18 (水) 00:15:26}; ---記事自体は時系列で起きた問題を書くことを想定し箇条書き見本を置いております。また、記事内容は「検証可能なこと」に限定するルールとしています。その上でコメント欄では自由に話して良いとしましたが、これでもまともなことは足りないでしょうか？ 小木 -- &new{2018-07-18 (水) 00:20:06}; ---『ページの内容自体は「本当にPSO2を好きだからこそ運営に対してきちんと問題提起したい人」がまとめるという想定』の通りになってます？想定の通りにするべく努力をしましたか？やってみた程度の意識でフワフワしていて何か考えがあるようには見えませんよ。 -- &new{2018-07-18 (水) 00:20:56}; ---まともかどうかはそこではなく、すでに書いてあるコメントのほとんどが板の名前に沿ってないものばかりですし… -- &new{2018-07-18 (水) 00:21:49}; ---そういう批判のされ方をしたら今後一切ページは作れないな。そういう批判で全てのページを叩き潰せるんだから -- &new{2018-07-18 (水) 00:22:50}; ---運営の問題点をあげつらってどうしたいんだ？それはこのwikiに必要なことか？今でさえ愚痴板という攻略wikiとしては異例過ぎる場があるんやぞ？ -- &new{2018-07-18 (水) 00:25:08}; ---消すなら消すでも構いませんが、その場合「愚痴板の運営叩きはどう対策するべきか」の議論に繋げていただけませんか？ 根本的にはこれを解決したいと思っておりますので 小木 -- &new{2018-07-18 (水) 00:25:08}; ---ならTwitterかなんかでやってろや -- &new{2018-07-18 (水) 00:25:53}; ---申し訳ないが何か勘違いしてないか？批判されてる理由は攻略のための情報とは全く関係ないページを作ったことだと思うけど。それに内容的にもこれ残すと今後このwikiや下手すると小木自身にも害になる気がするし。 -- &new{2018-07-18 (水) 00:28:35}; ---今後一切ページが作れないという意味が分からない。今新規に作られているのはほとんどが新クエストや新武器のページ。立てて早々攻略や潜在報告以外の全く趣旨の違う使われ方をしているとは思えんが -- &new{2018-07-18 (水) 00:28:39}; ---愚痴板内で通報して解決すればいいだろ、そもそも攻略に関係のないページなんだから -- &new{2018-07-18 (水) 00:29:20}; ---そもそも運営叩き自体が禁止されているわけで、愚痴板から追い出すために運営叩き可な板を作るということ自体本末転倒 -- &new{2018-07-18 (水) 00:30:15}; ---「全く関係ないページ」を作成したのは誤りだったと謝罪いたします。その上で、今後愚痴板での運営叩きにどのような対策を打てば良いかを話し合いをしたいと思います。まず、通報は効果がありません、通報を呼びかけても仮BLになることがほとんど無く止められません。 小木 -- &new{2018-07-18 (水) 00:34:43}; ---対策というけど運営叩きに対策が必要な理由は？不快に思う人が多ければ通報されるだろう -- &new{2018-07-18 (水) 00:36:52}; ---新しい議論がしたいなら新しい木を作るべき。ここは新設ページを消せという木であって運営叩きをどうするかの木じゃない -- &new{2018-07-18 (水) 00:41:33}; ---「運営叩きにどのような対策を打てば良いか」無い。ぶっちゃけ無い。PSO2に限らず無い。完全なでまかせは流石にたしなめつつ、何か面倒があった時に一掃する予防線(運用方針)を敷いとくくらいしかムリ。もちろん見ててイラッとすることはあるが、どうせ定型文とか罵りであしらわれるんだから大人の対応するのがベスト -- &new{2018-07-18 (水) 00:42:41}; ---攻略wikiとして、運営叩きを推奨するなら自分はもう何も言いません。不快な人が多い少ないより、まずこの点をはっきりしたいと思います。（はっきり言って、多い少ないの話だと「運営叩きをしたい人の方が多いので不快に思う人が少ない＝結果的に通報する人が少ない」という可能性も考えられるので） 小木 -- &new{2018-07-18 (水) 00:43:15}; ---そもそも愚痴掲示板なんて見にいかない奴のほうが多いだろ -- &new{2018-07-18 (水) 00:45:06}; ---とりあえず小木に言えることはこの木は該当ページの要不要の話であって、小木の話をしたいなら新たに木を立てて話すことを推奨するぞ。ただでさえ木が長くなってるのに話が分散されてたら見にくいし話しにくいし -- &new{2018-07-18 (水) 00:45:20}; ---そもそも愚痴板は人口が少ない。雑談板で憚られるようなことを公然と言ってのける掃きだめだからね。そういう人間ばかり集まるのが愚痴板だからBLに入らないのも仕方ない。wikiの方針に関係なく仕様上の問題だよ -- &new{2018-07-18 (水) 00:46:41}; ---運営叩きに関しては馬耳東風で流しちゃえばいいよ。大体触っちゃいけないような寒かったり痛かったりする内容ばかりだし数分後は殆どフルボッコ状態だし。 -- &new{2018-07-18 (水) 00:48:16}; ---運営叩きを推奨しているなんて妄想は辞めてもらいたい、推奨どころか規約違反ですしね。対処としてはBLないしスルーする事位ですかね -- &new{2018-07-18 (水) 00:49:56}; --荒れた木は通報やらCOで対処すればいいと思うわ。悪気無しに運営に愚痴りたくなることもあるので -- &new{2018-07-18 (水) 00:34:53}; --そもそも「攻略」に関係のない雑談・愚痴掲示板自体が不要なのでは、「攻略」に必要な議論や情報収集は個別ページのコメント欄で事足りる。雑談・愚痴掲示板をしたらば掲示板等に隔離すべき、話題ごとにスレが立てられるので活性化まである -- &new{2018-07-18 (水) 01:44:58}; ---残念ながら外部の掲示板への誘導は禁じられているのですよ -- &new{2018-07-18 (水) 01:48:19}; //-運営叩き=自分の見たくない意見だけ排除しろとはずいぶん横暴ですな。あなたにはスルーという概念はないのですか -- &new{2018-07-18 (水) 00:29:13}; //--君さ、きちんと議論見ている？ 「運営叩きが必要」なんて意見を言っている人はいないんだけど -- &new{2018-07-18 (水) 00:30:59}; //---君こそみてるか？だれも運営叩きか必要なんぞいってない。それを排除したいがために専用ページを新設する横暴さを指摘してるんだが -- &new{2018-07-18 (水) 00:35:16}; //---枝1 じゃあ専用ページを新設する行為は横暴だったとして、それとは別の話として運営叩きはするべきではないという意見でOK？ -- &new{2018-07-18 (水) 00:40:19}; //---多分木主の中では繋がってるんだろうけど（おそらくは）チェックミスで迷子になってて話の前後が断絶してるのでどちらを主張したいのか不明瞭になってる。子木もだろうが自分も混乱した -- &new{2018-07-18 (水) 00:40:43}; //---まてまて、横からごめんよ。そもそもどこのチェックミスだ？ -- &new{2018-07-18 (水) 00:40:56}; //---上の木の小木…12か…？ 大樹になってるから良く分からんがそこかね、運営叩きって文言があるのがそこだし -- &new{2018-07-18 (水) 00:42:26}; //---横から失礼するがこれで罵詈雑言のやり取りになったら正義面した荒らしの思う壺やで 落ち着くんじゃ -- &new{2018-07-18 (水) 00:43:00}; //---小木14にもあるのか、もう訳分からんな… -- &new{2018-07-18 (水) 00:43:10}; --不要。攻略wikiに必要ないから、隔離所は愚痴板だけで充分。 -- &new{2018-07-24 (火) 21:51:27}; -指摘があったので仕切り直しで新しい木にします。愚痴板の運営叩きについて対策が必要か否か、対策するとしたら何が必要かを話す場とします。前提として運営叩きはするべきではないと木主は思っているのですが、どうでしょうか？ -- &new{2018-07-18 (水) 00:48:02}; #style(class=submenuheader){{{{ |開く▼/閉じる▲| }}}} #style(class=submenu) --今までスルーしてたんだしそのままでいいっしょ 必要は無い。 -- &new{2018-07-18 (水) 00:49:11}; --荒らしが一番嫌いなのは、スルーだ。 -- &new{2018-07-18 (水) 00:51:07}; --前提は規約違反だからな、対策も糞もないだろ -- &new{2018-07-18 (水) 00:51:36}; --スルーは現実的はありません、なぜならスルーしない人がたくさんいるからです。この場合、スルーしない人への対策が必要だと考えます 木主 -- &new{2018-07-18 (水) 00:52:24}; ---キミほんとに木主かい？ -- &new{2018-07-18 (水) 00:54:20}; ---枝1 木主ですが、何か問題ありますか？ 木主 -- &new{2018-07-18 (水) 00:55:50}; ---対策対策って肝心の対策の内容は丸投げですかねぇ、噛み付くだけなら誰でもできるんですが -- &new{2018-07-19 (木) 08:14:35}; --じゃあ改めて。対策は不可能に等しく無い。対策するとしても何かあった時に運用方針とかで一掃できる旨などで予防線を張り、反応してもあしらわれるだけなので大人の対応をするのみ -- &new{2018-07-18 (水) 00:55:37}; ---運用方針なら現状でも誹謗中傷や事実無根の叩きは禁止となっているので元々運用に問題はないんですよね。反応しなくても立てた木に出張して来られると木の内容潰されて会話できなくなるのはつらい。そういう人がいる時間はもう書き込み自体諦めるってのが現実的な対策ですかね 木主 -- &new{2018-07-18 (水) 01:01:50}; --通報と酷い時にはCO、叩きの定義として暴言が付いてる＝叩き、内容が具体的で暴言が無い＝NOT叩き -- &new{2018-07-18 (水) 00:59:02}; ---内容が具体的で暴言が無いものは「正当な批判」であると木主も思います 木主 -- &new{2018-07-18 (水) 01:02:53}; ---「正当な批判」なんてそれこそこんな場末の掲示板でやることじゃなくて公式から送るべき意見なんじゃないっすかね…それに内容が具体的な正当な批判なんてここじゃ見たことないぞ -- &new{2018-07-18 (水) 01:08:52}; --ぶっちゃけた話この手の議論は過去に散々行われているけど結局通報しましょうで落ち着く。抜本的な解決がしたいなら管理人に常時見張らせてそういう書き込みをした人間を直接弾いてもらうしかない -- &new{2018-07-18 (水) 01:01:30}; ---常時見張りでなくても、ここに提示したIDを確認して規制して頂ければ助かるんですけどね。違反を見かけたらここにIDを常に書くという運用になるんだったら書きますけど、IDだらけになってしまうので現実的ではないかなあ 木主 -- &new{2018-07-18 (水) 01:08:42}; --対策なんて不可能だから愚痴板を見ないようにするべきでは？木主も愚痴が言いたければTwitterとか使うのが良いかと -- &new{2018-07-18 (水) 01:20:48}; ---自衛として見ないようにするというのは理解できますが、攻略wikiとして「事実上運営叩きを放置している」形になってしまうのは問題なんですよね。対策できないんだから仕方ないといえば仕方ないですが 木主 -- &new{2018-07-18 (水) 01:31:35}; ---ならあんたが管理人になってみればいいんじゃない？ -- &new{2018-07-18 (水) 01:41:54}; ---あと二つ上の小木の枝2についてどう思うよ -- &new{2018-07-18 (水) 01:54:54}; ---枝2 枝3 双方とも木の議題には直接関係ない内容なので回答は割愛させていただきます 木主 -- &new{2018-07-18 (水) 01:57:37}; ---回答に困ればこれか…やっぱり荒らしじゃねえか -- &new{2018-07-18 (水) 02:03:20}; --愚痴板って要は溜まったストレスを吐露する場所が無い奴らを隔離してる場所ってことでしょ？それなら直接的な対策なんてしようがない気もする、どうしたって言う奴は出てくるだろうし…運営叩きを擁護してるわけじゃないってことだけは言っとく -- &new{2018-07-18 (水) 02:01:27}; ---愚痴なんてネガティブな事しか出てこないもんだもんなぁ・・・ -- &new{2018-07-18 (水) 02:16:28}; --そもそもこいつがあのページ作ってるのが荒れる前提で立ててる時点で擁護もなにもできん -- &new{2018-07-18 (水) 02:17:41}; ---木主はそれについては謝ったうえで、指摘通り別の木を立てたんだから蒸し返すのはよそう。そもそも禁止されてる発言をしてるやつらをどうするかって話だから、スルーしてもキリがないなら通報するしかない。内部に別のページを作ってそこに誘導しても、そういう発言を許容してることは変わらない。何度か出てるけど、愚痴板でもそういう発言をしてるやつらを通報していく空気にしていくしかないんじゃないか。木主以外の利用者からもってことでさ。 -- &new{2018-07-18 (水) 02:37:06}; ---じゃあまずは木主を通報するところからだな -- &new{2018-07-19 (木) 08:16:52}; ---禁止されてるってどこで？利用規約ならPSO2をプレイしてないと有効じゃないからセガの顧客情報とひもづけのない場所だと効力ないだろ -- &new{2018-07-19 (木) 08:59:04}; ---PSO2にログインしてなくても規約違反はここの運用でも禁止されてる。対応するのは管理人だけどね -- &new{2018-07-19 (木) 21:30:41}; --必要なのは利用者各自の「割り切り」だね。ここは問題に対して事細かく対策できる様にできてはいないよ。管理人はほとんど放置してるし利用者も愚痴板がどういう場所か理解して上手く利用すれば良いんだよ -- &new{2018-07-18 (水) 02:57:38}; ---で？実際できてると思う？仲良く使ってね、で納まってるネットの匿名掲示板の例をどうぞ -- &new{2018-07-18 (水) 11:04:24}; ---納まらなくても良いんだよ、できない人は自然と淘汰されるだけだし。誰もがみんなの為のコメント欄である必要は無いと思うね。利用者には選ぶ権利があるんだから自分に合った場所を選べば良いんだよ。 -- &new{2018-07-18 (水) 12:10:26}; ---枝1 ブーメラン(笑)そんな掲示板ないよ、ここも同じだろ -- &new{2018-07-20 (金) 00:44:09}; ---無いなら小木のいう割り切りなんて夢物語って事だな -- &new{2018-07-20 (金) 11:07:34}; ---自分は割り切って利用してる。だから特に不満もストレスもないね。 -- &new{2018-07-20 (金) 18:40:27}; --愚痴板でも運営叩き目的で建てられたツリーは該当ツリー木主への叩きの場にしかならず、愚痴板自体が運営叩きの場になっているとは思えないです -- &new{2018-07-18 (水) 09:19:19}; --雑談運用でやれよ。集いでやる話題じゃないし、無視して議論（というマウント合戦）続けるようならその行為自体荒らし。そもそも禁止したいなら運営叩きの定義を先に決めろ。じゃないとただの主観での通報祭りになるだけ -- &new{2018-07-18 (水) 10:59:55}; ---運営でやれ←その理由は？ 集いでやる話題じゃない←誰が決めたの？どこに書いてある？ 続けるなら荒らし←じゃあお前も荒らしだな 定義を決めろ←えっと、言い出しっぺのなんとやらという言葉がですね… 通報祭りになる←未来予知パネェっす！ -- &new{2018-07-18 (水) 11:08:34}; --結局のところ利用者ではどうにもならず有効な対策も無いということで、管理者殿に見解を聞いてみたほうが早そうですね。管理者殿は愚痴板の運営叩きが行われる事についてどう思いますか？ また、対策は必要だと思いますか？ -- &new{2018-07-18 (水) 20:58:43}; ---みんなの大好きな管理人ちゃんはだんまり決め込んでるよ -- &new{2018-07-19 (木) 01:24:25}; ---コメント欄についてのルールは[[こちら>コメント欄について]]に表記されています。運営叩きが問題だと思えば通報で対応してください。ルールに記述されていますが「PSO2の利用規約に反する、法律に触れる恐れがあるなど」があれば管理者として対応します。 -- [[管理者]] &new{2018-07-19 (木) 10:50:46}; --議論すべきそもそもの基準は攻略wikiに必要かどうかであってそれ以外は関係ないのでは？雑談板と愚痴板はデメリット回避の実害からしっかりした経緯がありますが今回のこれはまったく行き当たりばっかりで意味がないように感じますが。 -- &new{2018-07-19 (木) 19:10:39}; ---その感じる、と言うのが小木の主観的な物であって説得力がないな -- &new{2018-07-20 (金) 11:06:14}; ---主観じゃない意見なんてどこにあるんだ。各々の主観的意見をを擦り合わせて落としどころを決めるのが議論だろうに -- &new{2018-07-20 (金) 14:35:27}; -同じ内容の木や枝が乱立してしまっているのと、自分がしたコメントがちゃんと指定の木の元へコメントされているか今一度確認お願いします。関係の無い木への誤投稿が目立っています。修正などの配慮お願いします。 -- &new{2018-07-18 (水) 11:16:26}; #style(class=submenuheader){{{{ |開く▼/閉じる▲| }}}} #style(class=submenu) //--なら新木立てんな。荒らしか？ -- &new{2018-07-18 (水) 11:21:56}; //---すいません言葉が足りていませんでした。同じ内容の木や枝が乱立してしまっているのでという意味でした。統合しようにもどこに対するコメントかは、コメントした本人意外だと分かりかねるので、各自で修正をお願いしたいです。 -- &new{2018-07-18 (水) 13:05:12}; --煽り満載の木や枝はCOした方がいいんでは -- &new{2018-07-19 (木) 08:29:49}; ---今まで通り雑談でやらせてこの一件丸ごとけしとけばいいんじゃない？ -- &new{2018-07-19 (木) 08:50:40}; ---気に入らない書き込みは全部煽りとか言いそう -- &new{2018-07-19 (木) 12:49:16}; ---雑談の話じゃなく、「ここで」煽りを繰り返してる人らの話 ね ルール無用だって言うならもう勝手にすればいい -- &new{2018-07-19 (木) 16:38:01}; --ここまで荒れるんだったらむしろ隔離用に運営の話をするページを残しといても良かったんじゃないですかね。運営叩きを防ぐ手段はないって結論が出ているし -- &new{2018-07-19 (木) 10:01:25}; ---運営叩きとはいうけど正味運営の話から脱線してるものが多いし、元々隔離用途である板からさらに隔離用途の板ってちょっと意味わからんから用意する必要はないと思う -- &new{2018-07-19 (木) 11:30:51}; ---そもそも「どのような条件を満たしたら隔離すべきなのかの基準」が無いのが問題でしょうね。今のままだと極論を言えば、雑談板から分離した愚痴板もSS板も隔離する必要が無いと声高々に上げれば消すことが可能ですし。今後揉めないために、あるいは消せ消せ騒ぐ人が出ないようにするためには、基準を明確に設定することが必要でしょう -- &new{2018-07-19 (木) 11:45:20}; ---愚痴板はとっくに鎮静化している。一番有効すら無視すらできず無断で無用なページ新設した輩が一番悪い。集いで場を弁えずほざき続ける小木主も同罪、管理人のコメントに従っていい加減に控えい。 -- &new{2018-07-19 (木) 12:27:10}; ---愚痴と雑談、その下にある質問、相談、SSはこのswikiから切り離して別wiki立ち上げてそこでいいじゃん。死んでるクラス考察wikiに突っ込んでもいいし。そこで好きなだけやればいい。これで何も問題になる所は無い -- &new{2018-07-19 (木) 12:52:47}; ---もともと愚痴板で意見を募って立てた訳じゃなく先の木主か勝手に怒り爆発して強行しただけだから、荒れてるのが運営叩き自体の問題の大きさの証左にならない -- &new{2018-07-19 (木) 12:53:24}; ---枝3 管理者のコメントには従いますが、私に対し「集いで場を弁えずほざき続ける」と管理者が指摘している所は見つけられませんでした。どこで管理者が指摘しているのか教えていただけないでしょうか。 小木 -- &new{2018-07-19 (木) 13:38:40}; ---枝5 先の木主自体は愚痴板で意見を募る事自体はしていますよ、その中で「新規ページ作成には特に議論は不用という話があったので作成しました」と先の木主自体が上の方の木で説明しているのですが。まるで全く無相談でページを作って誘導したみたいな印象操作を行うのはどうかと。小木 -- &new{2018-07-19 (木) 13:51:12}; //-ついに集いも陥落したか。これで言葉の通じる場所が無くなったなｗ -- &new{2018-07-19 (木) 01:23:16}; //--ざつだわ -- &new{2018-07-19 (木) 08:50:09}; //--無駄に煽る木は伐採でいいと思います -- &new{2018-07-19 (木) 13:54:51}; ---運営叩きはここで！ の様なページはpso2の利用規約第10条一般的禁止事項の13:運営を誹謗中傷する行為に当たる可能性があります。そんな行為をwikiで推し進めるような事が許される筈がありません。それと愚痴板が運営叩きの場になっているなら、運営を叩いた書き込みをした木主が逆に叩かれる現象は起き得ない筈です。愚痴板は賛同者多数で常に運営が叩き続けられている様な状態なのですか？ -- &new{2018-07-19 (木) 14:30:35}; ---許されるはずがないのは皆わかっていることで、その上で対策が不可能だから「仕方なく」隔離しようと言うことで、別に誰も推奨しているわけではないかと。愚痴板の現状は「運営叩きが書かれることによって運営賛成派と反対派が非常に揉めると」言うことが問題なんですよ。逆に、運営叩きの賛成派しかいなかったらわざわざ隔離しようなんて話は上がらないです -- &new{2018-07-19 (木) 14:58:48}; ---無視すれば済む話、愚痴板はとうに鎮静化してる。これ以上独善的な戯言垂れ流すなら先の木主も小木も荒らしで処断。 -- &new{2018-07-19 (木) 15:16:26}; ---無視をしたところで無視しない人や、あるいはわざと反応する人がいるので無視すれば済む問題ではないですし、結果的に沈静化すれば対策しないというならあらゆる荒らし、記事削除の人が出ても沈静化すれば（言い換えると、間隔を空けて定期的に行うなら）いくら行っても良いとなります。違いますよね？ -- &new{2018-07-19 (木) 16:07:29}; ---コメントでの運営叩きが問題だと思えば通報で対応してください -- &new{2018-07-19 (木) 16:50:41}; ---従来通り通報はしていますが、通報しても効果がないので、仕方ないから隔離しようとなったのがそもそもの発端なのですが・・・ あまり言いたくはないのですがさっきから「隔離案ができた前提」を無視した発言が多すぎませんか？ まあ、管理者殿が対応するという声明を出していただいたので、今後起きたら管理者殿への対応案件にしていこうとは思います -- &new{2018-07-19 (木) 17:15:25}; ---PSO2のプレイヤーじゃない可能性もあるのに利用規約に違反してるという決めつけはおかしいかと -- &new{2018-07-19 (木) 18:37:58}; ---枝7 議論不要でたてられるときいて他人の意見なんて関係なしに強行したわけでしょ？なんの反論にもなってないし印象操作ではなく事実だよ -- &new{2018-07-19 (木) 18:40:33}; ---あんな隔離場作ったところで、雑談板、愚痴板で運営叩く奴がいなくなるわけじゃないどころか、叩きの場が増えるだけでしかないんだけどね -- &new{2018-07-19 (木) 19:35:18}; ---一旦コメントでうかがったのはいいけど、荒れることを指摘するコメントもらってたのに立てちゃったのはさすがに性急よね。PSO2の運営方針に物申すとかをコメ送信下の注意書きに公式のサポートナビへのリンク足して誘導するとか、手間がかからんアプローチはもっとある -- &new{2018-07-19 (木) 19:38:28}; ---ここは編集者の集いであり、編集方針やページ内容、新規ページの是非等について話す所です。話し合いの末不要と判断されたページを作成した人を叩く場ではありません。また、トップページの当wikiの説明には「悪意の無い場合や、編集ミスなどはブラックリスト登録しませんので、初心者の方でも編集参加お願いします。編集に失敗した場合は、ページのコメント欄に、修正依頼を書いて下さい。誰かが直してくれると思います。」と書かれており、不要なページを作ったからといって直ちに荒らしと決め付けたりBL対象になるわけではありません。誰とは言いませんが、落ち着いて議論をするようにお願いします -- &new{2018-07-19 (木) 21:53:00}; ---と顔真っ赤で書き込んでいます -- &new{2018-07-19 (木) 23:42:32}; ---↑上みたいなこう無駄に煽るやつもどうにかならないものかねぇ -- &new{2018-07-20 (金) 03:17:06}; --議論すべきそもそもの基準は攻略wikiに必要かどうかであって、それ以外は関係ないのでは？雑談板と愚痴板はデメリット回避の実害からしっかりした経緯がありますが、今回のこれはまったく行き当たりばっかりで意味がないように感じますが。 -- &new{2018-07-19 (木) 19:11:54}; ---愚痴板そのものが元々攻略wikiに不必要な物のわりには態度大きくなったもんだよ -- &new{2018-07-19 (木) 20:02:16}; ---攻略wikiには不要でしょう、仮に叩き板を作ったとしても愚痴板での運営叩きは減らないと思われます。 -- &new{2018-07-19 (木) 20:31:10}; ---そもそも、元の木主はどこにいったんでしょうね？ページを提案した当人不在、真意が不明なまま続けても、双方の納得がいく結論を求めるのは難しいと思います。叩きに対する対策はスルーを徹底することしかなく、叩きを許容する場所を作ることではないと思いますし、スルー出来ない利用者は荒らしと同じですから、出来る利用者が反応しなければいいだけではないでしょうか。 -- &new{2018-07-20 (金) 00:33:49}; --一度期間を設けてやらせてみればいいんじゃないでしょうか？問題の本質はそうじゃないと思うけど、もしかすると上手くいくかもしれませんしね -- &new{2018-07-19 (木) 23:06:40}; ---じゃあもしかしたら上手くいかないな -- &new{2018-07-19 (木) 23:41:31}; ---じゃあの使い方おかしくね？読解力皆無？ -- &new{2018-07-20 (金) 00:38:15}; ---この場合は適切な使い方だと思うけど いずれにせよココで煽り合いは不適切 -- &new{2018-07-20 (金) 05:31:09}; ---もしかしたら上手くいくってことは上手くいかないでしょうって言ってるわけで「じゃあもしかしたら上手くいかない」の意味が分からない -- &new{2018-07-20 (金) 07:51:34}; ---じゃあ の使い方は別に不自然でもなんでもないが、顔真っ赤だとそんなことも理解できなくなるのか -- &new{2018-07-20 (金) 08:41:52}; ---一度やらせてみれば良い成功するかも。は失敗する事のが多いから反対かな -- &new{2018-07-20 (金) 10:03:27}; ---やっぱり駄目でした、のときどうすんの？当の小木は後始末なんてせずに逃亡するんでしょ。こんな場所じゃ責任持って管理できるっていう証拠が提示できないんだから無理 -- &new{2018-07-20 (金) 11:04:44}; ---うまく行くかどうかにかかわらず、その前に議論は必要です。ここは特定多数の人が閲覧する場所であり、無用ないさかいをさけるために根拠に基づいた存在する意義に関して話し合われなければなりません。誰も責任が持てない場所では慎重になるべきです。また、期間を設けて施行した場合、失敗、成功の判断と、その後の判断については状況の如何に関係なく考えておくべきだと考えます -- &new{2018-07-20 (金) 12:17:30}; -すいませんちょっといくつか質問なのですが、wikiのルール？でコメント時に改行は基本禁止になってるじゃないですか？あの決まりってどこに書いてありますか？一応整形ルールや編集マニュアル等のwiki運営上のページは見たのですが、どこにもコメント欄での改行に関する文章がありませんでした。それともうひとつの質問なのですが、新情報などをコメント欄で開示する際に、見易さのためにコメント欄で、改行や表を使いたい場合などに、#region関数などの折りたたみ表記関数の使用は大丈夫なのでしょうか？情報を表示したくない人は、1行分のスペースしか表示されず、情報を詳しく見たい人には見やすい表示が出来る、というメリットがあります。(ただし編集テキスト内部では、表や文章文の改行が入るデメリットあり)。回答お願いします。 -- &new{2018-07-11 (水) 16:10:46}; --改行についての注意書きは書いていないかもしれません。コメントページの警告（そろそろ一杯です）は行数が増えると出ます。このことから改行を入れるとページ消化が早くなるのでなるべく改行は控えましょうといった事だと思います。#regionは流れの速いコメントページで失敗すると修正が難しいので、見せたくない場合は文字を白文字で塗るなどして伏せればどうでしょうか。 -- &new{2018-07-11 (水) 16:56:47}; ---なるほど、となると単純にスペースで帳尻を合わせる感じでもよさそうですね。問題は閲覧者毎にウィンドウの表示幅が違うので、環境ごとで意図した通りの表示がされない問題が悩みどころですね・・・。（[[木主]] -- &new{2018-07-11 (水) 19:07:04}; --[[コメント欄における改行について]] -- &new{2018-07-11 (水) 17:02:44}; ---トップページにあったんですね気づけませんでした・・・（木主 -- &new{2018-07-11 (水) 18:51:26}; --後者については小木1の通り、regionはコメント(リスト構造)で使うと…コメ欄ではまず発生しないと思いますが…場合によっては構造が崩れることがあり、それが発生したとき復旧に手間取るかと思うので非推奨かと思います。代案も同じく白系の文字(&color(Silver){Silver};や&color(White){White};)を利用するのがよいかと。 -- &new{2018-07-11 (水) 17:10:31}; ---なるほどです。とりあえずサンドボックスページに表などを作って、そっちにリンク誘導する方法で結論を出しました。案ありがとうございました([[木主]] -- &new{2018-07-13 (金) 16:17:48}; --すいませんちょっとまた質問なのですが、[[こちらのページ>フォトンアーツ/ウォンド系#comment]](最新の木のコメント)にて、説明のために改行を入れたいところ、swikiでは改行を控える流れがある都合上、改行の変わりに小木や枝を利用されている方がいました。出来ればもっと見やすくていい案が無いかと考えたところ、説明文を他のページに記載し、そのリンクをコメント欄に貼り付ける、という方法を思いついたのですが、一個人が説明や新情報を分かりやすく伝えるためとはいえ、新規ページを作成し、使用していいのか？という疑問にたどりつきました。例としてはこんな感じです。[[サンドボックスで説明>sandbox#i4f8866b]]、[[新規ページで説明>移動方法比較_ウォンドPA-サフォ]]。回答を頂き、結論がでましたらこちらのリンク先の内容を削除するか残すかどちらかの対応を行わせていただきます。 -- &new{2018-07-13 (金) 19:20:26}; ---まだ皆から承認されてない木主の主観段階の意見でページを増やしにくいなら、どこかのアプロダにテキストファイルでも上げたらどうでしょう -- &new{2018-07-14 (土) 17:30:21}; ---該当記事の筆者です。私自身、新規ページやsandboxを使用していい内容のものであるのか・表現手段として正しいのかという点で悩んでいます。ご提案いただいている別サイトに誘導するという手段ですが、外部サイトに誘導すると閲覧者が減る可能性があるという懸念もあります。伝えたい情報を伝えたい人に届かない事態を避けたく思っています。個人的にこのような考察情報がwikiに載っているとありがたく思うのですが、wikiで載せるべき内容ではないのでしょうか。 -- &new{2018-07-21 (土) 01:22:21}; //--愚痴と運営叩きを分けたいというのであれば愚痴掲示板内にコメント欄でも増やせばいいのでは？新しいページ作るほどでもないかと -- &new{2018-07-18 (水) 00:12:14}; -ID:2890268に妙な差分があったので念のため報告しておきます。「S級特殊能力」をURLエンコードした「S%E7%B4%9A%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%83%BD%E5%8A%9B」がページ名として表示されており、リンクをクリックすると「S級特殊能力」の差分に飛びますが、そこにはこの差分は表示されていません。一応確認しましたが、該当のページ自体は存在しないようです。 -- &new{2018-07-22 (日) 01:32:22}; -時々「攻略wikiに必要かどうか」って言い方がされてるけど、雑談とか愚痴SSチーム募集相談のあたりは必要とは思えない。ここらへんの定義が曖昧だから削除するとページ作成は自由とか封殺だとか反発されるのでは？ -- &new{2018-07-20 (金) 17:43:13}; #style(class=submenuheader){{{{ |開く▼/閉じる▲| }}}} #style(class=submenu) --元々いらんがあれらがないとき攻略が必要なページにおいていらないコメントが増えたために掃き溜めに押し込んだという経緯がある -- &new{2018-07-20 (金) 18:37:26}; ---ぶっちゃけそこらへんも機能してないよね。どのページも雑談だらけだし。で、おそらく愚痴板も雑談板の派生でしょ？必要ない雑談をさらに隔離したわけで「愚痴板から隔離なんておかしい」 -- &new{2018-07-20 (金) 19:12:36}; ---って言っても雑談で愚痴をスルー出来なかったから愚痴板できたわけでどの口がいってんの？って感じ。別れてすまん -- &new{2018-07-20 (金) 19:14:29}; ---上を見てみろよまるで雑談板みてーな頭の悪い煽り合いになってる現状だぜ？もうこういうコメント欄無くせばいいんだってマジで -- &new{2018-07-20 (金) 19:22:18}; ---頭の悪いコメントを封殺するために徹底的にコメント欄を閉鎖していった結果情報提供者と編集者が居なくなったwikiを知っているから、それは出来る限り避けて貰いたいな。14武器や一部コスチュームの画像、アプデ前後の各種挙動や数値の比較、エネミーの行動パターンや攻略方法などコメント欄の情報提供に支えられている記述も多いわけだし -- &new{2018-07-20 (金) 20:17:43}; ---ここの場合、その「頭の悪いコメント」が編集妨害にまで達するレベルになりつつあるから問題視されているわけで（攻略ページの記事内容叩き、武器ページの画像提供者叩き等） -- &new{2018-07-21 (土) 06:16:21}; ---今求められてるのはまさにスッラのような対応だな -- &new{2018-07-21 (土) 06:23:26}; ---スッラのような対応ってどんな対応？ -- &new{2018-07-21 (土) 06:27:14}; --まあ自分が言いたいのは「攻略wikiに必要ないからこのページを削除」は雑談、愚痴板等がある限り理由としては薄く「愚痴板から隔離なんておかしいスルーでいい」って意見も雑談から愚痴板などができた経緯があるため理由としては厳しいってことがいいたい。必要だと思ったから作ったことをおとなしく認めて運用法を建設的に考えるべき -- [[きぬし]] &new{2018-07-20 (金) 22:00:08}; ---木主のその論調だと「不要だと思われたから該当ページは削除された事を認めるべき」も成り立つから良い選択とは言えないと思うな。というよりも単純に、雑談板や愚痴板が出来た経緯を知っているのならそれに倣って新しいページを作れば良いんじゃないの？ 自分はそれらのページが出来た経緯を知らないけど、いずれも「相当多数の人が必要だと考えたから生まれた」という事は共通している筈。ならばどうして今回はそうならなかったのか…と考えたら良いんじゃない -- &new{2018-07-20 (金) 22:39:06}; ---攻略Wikiに必要ないというのは確かに愚痴板等の存在を考えるとズレを感じますね ただ雑談や愚痴があるからこそ、無関係な話題を当該ページで繰り広げた場合に別の場所でやってくださいと言える正当な理由になっているのは事実ではあります。上の話題に関しては明らかな運営批判を容認する板を設置してしまうともはやWiki内の隔離場としてではなくアンチと呼ばれる人々を外部から呼ぶ口実になる可能性があると考えられます 彼らがおとなしくその場で吐き出し続けるかと言われると微妙なところなので、そこは区別した方が良さそうです -- &new{2018-07-20 (金) 22:44:27}; ---枝１「要不要は気分で決めてる」からルールに従って消してるわけじゃない、ルートなんて存在しないから「ルールをきめたら？」って言ってるんだが… -- &new{2018-07-21 (土) 06:11:16}; ---枝3 上の木で「どのような条件を満たしたら隔離すべきなのかの基準が無いのが問題」と指摘もあるんだけど見事にスルーされているからね。あんまり言いたくないけど叩き祭りに便乗している人が多数でまじめな議論はしたくないって人が多いんじゃないかと思う -- &new{2018-07-21 (土) 06:35:59}; ---それで、そもそも思ったんですけど一部のクエストページが「通常のコメント欄」と「情報提供用のコメント欄」に別れているケースがあるじゃないですか。本来、本文の編集とは関係ない話をするなら雑談掲示板を使うってルールのはずなのに、なぜかクエストページ自体に事実上雑談用のコメント欄があったりする。こういうのも整理していかないと「問題が起きたらとにかく分割すれば良い」という考え方がなくならないと思うんですよね 枝4 -- &new{2018-07-21 (土) 08:31:42}; ---枝5 そこはまあ、そのクエスト内の話で「○○を××する場合どうする？」みたいなアドバイス求めたりする場合等とかもあるから一概に悪いとも言えないかと。編集用のは反映する為に情報を整理して攻略として載せる為の草案とか書いてたりしましたし、まだ纏める前に上のようなので草案流れたりして支障があったから分離したわけで、円滑に纏めたりするのに当時は必要だったのですから攻略ページにおける分割が絶対に悪いというわけでもないと思いますよ？ -- &new{2018-07-22 (日) 21:14:23}; ---自分は各ページのコメント欄は「コメント欄」という名称をやめて「情報提供欄」にするべきだとずっと思ってる。ここではコメント欄の運用に関して議論できないからもう言わないけど -- &new{2018-07-22 (日) 21:41:31}; --ぶっちゃけ雑談板関連全部要らんくね？なけりゃ荒れんし合っても意味は無い。まあアフィ捗らんから無理か。 -- &new{2018-07-21 (土) 19:02:12}; ---何回か説明されてるし是非は管理人の見解が出されてるからちゃんと読んで。アフィが嫌なら嫌悪してる間に広告ブロッカーでも探してきて -- &new{2018-07-21 (土) 19:13:03}; ---自分が見えなくなればいい、じゃなくて存在してる事自体が不快なの。わかる？ -- &new{2018-07-22 (日) 12:51:25}; ---それただのワガママやん -- &new{2018-07-22 (日) 17:56:16}; ---swikiレベルの広告でなんか不便あるのか アフィって言ってもswikiでは収入でないから嫌儲も関係なさげだし -- &new{2018-07-24 (火) 01:44:43}; --雑談はゲーム内でのトレンド(＝現在のゲーム内での風潮)を知れる、愚痴はゲーム内で嫌われる行為を知れる、SSはテーマ別のファッションの話題でコーデカタログに載せるファッションの考察が出来る(＝称号とか微量ながらFANの入手に関わる情報を得られる)、チーム募集はそれこそオンゲー攻略の一環として加入するに越した事はないから必須、で一応全部説明はつく -- &new{2018-07-22 (日) 21:11:29}; ---全否定するほどでもないが、雑談はトレンド知れるほどの有意義な内容はわずかですぐ流れるし愚痴もすでに知っている未強化や寄生、低火力等のどうでもいいような話ばかり。SSやチームはPSO2内の機能やSNS等でどうとでもできるしここが受け持つ理由にはならないと思う -- &new{2018-07-22 (日) 21:40:14}; ---雑談板や愚痴板でのコメントは少数派意見やユーザーではない者の意見が多くゲーム内の実態と剥離している。ここでのコメントの内容を信じてるとむしろ危険ですらある -- &new{2018-07-23 (月) 22:07:00}; -議論をするためページを新規に作成し、区別する必要があるかどうか？というような議論がなされてる木に対して、折りたたみ措置を取らせて頂きました。措置の理由は、議論に参加する人意外には不必要な情報であるのと、通常の違反者報告なりの木が見分けづらくなる等です。チェックミスと思われるコメントは独断でCOさせていただきました。納得いかない場合は再度修正をお願いします。折りたたみ機能について問題があるようでしたら、削除かCOお願いします。 -- &new{2018-07-24 (火) 01:42:47}; -復旧前にURL上書きｓちゃうので取り急ぎですが今朝の荒らしについて。 この壁紙サイトから画像を直リンで引っ張りまくって(たぶん)向こうのサーバーに負荷かけて応答できなくして、こちらも閲覧困難な状況にしたと見られる手口 -- &new{2018-07-25 (水) 06:55:29}; --それどころか左のメニューバーもめちゃくちゃですね・・・。気づいたところから復旧してみますが変なとこあったらここか雑談板等で報告お願いします -- &new{2018-07-25 (水) 06:57:04}; ---PAアイコンを全部木のソレに置き換えさせてたのでほぼ全ページで読み込むハメになったっぽいです 申し訳ながら読み込みが重い中で強行してどうにか削除したので、落ち着いたら差し戻せばいいかなと -- &new{2018-07-25 (水) 07:17:30}; --ちょっと前にあった[[無名のページ亜種>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E2%80%AE%E2%80%AE%E2%80%AE]](記述が右から左読みになってたので多分コマンド？)も立ててたのでとりあえずこれを ID:&color(Red){''2913702''}; -- &new{2018-07-25 (水) 07:15:15}; ---制御文字というやつかもですね。ユニコードには、文字の配置と、文字自体が鏡写しのように反転する特殊文字(有効な文字に限る)があります。ただ文字反転を何のために使ったのかが謎ですね。実際に内部の文字列が変わってるわけではないので、文字列検索回避には使えませんし、目的がわかりません。 -- &new{2018-07-25 (水) 11:04:39}; ---Unicodeの制御記号RLOってやつかしら？以前にもこのWikiで見た事はあるけど、視覚的に表示がおかしくなるのと、0幅文字でメニューバーやページ一覧から直接入れないのを狙ってるのではないかなと予想 -- &new{2018-07-25 (水) 13:03:10}; ---なるほどフェイク目的ですか。 -- &new{2018-07-25 (水) 13:50:54}; --そして荒らしIDまとめ 小木2の無名ページのそれと同一IPのようなので仮BL目的であれば、小木2のIDを既に通報しているなら確かめなくて大丈夫だと思います。一応内約も添えて(改行失礼) 2913704(雑談nomove解除) 2913707、2913708、2913712、2913713、2913714、2913721、2913724、 2913725、2913727、2913734、2913740、2913745(画像直リンク) 2913722(ソーラン節) 2913710(ソーラン節&画像) 2913731(ページ立て) …MenuBar編集は(自分の削除編集含め)履歴に見当たりませんでした -- &new{2018-07-25 (水) 07:35:02}; --利用されていたプロキシのリストをNGホストで登録し、壁紙サイトのURLをNGワードとして登録しました。 -- [[管理者]] &new{2018-07-25 (水) 18:00:00}; -雑談掲示板Vol2473にてR-18の画像リンクをコメントしたものが居ました &color(Red){2916786}; &color(Red){2916854}; 後者は前者の削除後に画像を掲示板に表示させるという悪意の高いものでしたので対処をお願いします -- &new{2018-07-25 (水) 13:37:49}; --auを利用した書き込みであったので再度行われたらauへ連絡を入れさせてもらいます。 -- [[管理者]] &new{2018-07-25 (水) 18:03:49}; -今日もMenuBarを利用した荒らしが出ました。上記と同じ画像を直リンで張ってこことミラーを閲覧できなくしていたようなのですが自分のところだと上記の報告にもあるようにIDが見当たりません。どなたかが直してくれたのかそれともswikiのほうでロールバックしてくれたのかはわかりませんが報告だけしておきます。また、eswikiのほうにも同じ荒らしが沸いているようです -- &new{2018-07-26 (木) 07:20:37}; --閲覧できるタイミングがありましたので、pso2esを含めMenuBarをバックアップから復帰させました。IDが見つからないことに関しては問い合わせておきます。 -- [[管理者]] &new{2018-07-26 (木) 07:29:01}; ---合わせて一時的にMenuBarを凍結しておきました。編集の必要があれば教えて下さい。 -- [[管理者]] &new{2018-07-26 (木) 07:29:50}; -いつもコスチューム追加している者ですが、本日夕方になりそうです。スミマセン。 -- &new{2018-07-26 (木) 13:55:00}; --編集終わりました！ -- &new{2018-07-26 (木) 18:11:03}; ---お疲れさまです！ -- &new{2018-07-27 (金) 09:13:08}; -バンテヴァイエンのページにてコメント欄へシミュレーター出力の画像をそのまま載せてしまったの削除をお願いします。 -- &new{2018-07-27 (金) 19:29:05}; -2018-07-29 13:19:03 から 2018-07-29 13:19:15 にかけて差分におかしな履歴がありましたので報告まで。 -- &new{2018-07-29 (日) 13:28:52}; --もうちょい多くて、IDだと2948272 ～ 2948338 あたりかな(内容が怪しいのは全部同IP、合間にある通常のコメントなどは違う) -- &new{2018-07-29 (日) 14:18:20}; --再び発生 ID2950195 ～ 2950261 あたり -- &new{2018-07-29 (日) 19:51:11}; --三度 ID2951834 ～ 2951863 あたり。詳しくないのであれですが、コード的なものをそのままページ名にしてる編集差分もあります -- &new{2018-07-29 (日) 23:53:42}; ---同IPであることや合間にある通常コメント等は違うことなどは子木2,3共に同じです -- &new{2018-07-29 (日) 23:54:53}; --差分チェッカーで、上記のコメントがあるページ ダブルセイバーPAのチェッカーを開いたときに他のページでは出なかったホップアップが表示されました。 -- &new{2018-07-30 (月) 06:54:18}; &pcommentimg(c237b11412b97b6be56979b5c5090cc4818b4e54_pso2_415,nolink); --同様のものがまた発生しています。IDは2958558〜2958624。 -- &new{2018-07-30 (月) 22:26:24}; --ひとまずBLに登録しました。javascriptの埋め込みのようです。報告しておきます。 -- [[管理者]] &new{2018-07-31 (火) 13:57:59}; --ID3007361 差分チェッカーにあったのですが、URL直入力での編集とか何かしてるみたいです？不断の闘志のページのようですが、このページに何か仕込んでいるとかでしょうか？ -- &new{2018-08-07 (火) 15:57:58}; -現在es側のWikiにおいてMenuBarを利用した荒し行為によって閲覧等が非情に困難になっているため、こちら側で報告致します。かろうして確認できた差分チェッカーでは編集の履歴はありませんでした -- &new{2018-08-04 (土) 03:51:08}; --何とか編集画面まで進めたので、問題の原因となるMenuBarの画像を削除して閲覧だけでも出来るようにしました -- &new{2018-08-04 (土) 04:53:13}; --差分チェッカーに履歴が残らないことについて報告させてもらいます。 -- [[管理者]] &new{2018-08-06 (月) 11:50:13}; --上の木の、javascript埋め込み、差分チェッカーに残らない状況について対応が完了したと報告もらいました。何かありましたら報告お願いします。 -- [[管理者]] &new{2018-08-10 (金) 21:43:46}; -3018593 3018611に、妙なページが作成された形跡があります。どなたかが消してくれているようです。雑談板の3018643に、意図して行ったことを仄めかす投稿があるため報告させてもらいます。 -- &new{2018-08-08 (水) 23:47:35}; --日本語をURLを記号に変換した場合の記述で、新しいページをこの記号で作った悪さみたいです。BLに登録させてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2018-08-10 (金) 21:51:24}; -ユニット一覧の変更について、一旦[[sandbox>sandbox#unit]]に移動しました。武器・防具一覧などの閲覧者への影響が大きいと思われる変更については、編集者の集いでの提案とsandboxでの試作案の提示を行ったほうが無難と思われます。 -- &new{2018-08-12 (日) 10:00:45}; --レイアウトについては、(仮に変更するとした場合)[[セット効果（合計）]]の使いまわしでいいと思います。 -- [[木主]] &new{2018-08-12 (日) 10:11:25}; -いつのまにか[[コスチューム・パーツ/女性用>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%2F%E5%A5%B3%E6%80%A7%E7%94%A8]]のページと、「[[バスタオルF」のページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%A1%E3%82%BB%E3%82%BF%E3%82%AA%E3%83%ABF]]において、バスタオル⇒メセタオルの改変悪戯が発生しています。跳び先のページ名（URL）まで書き換えられているので、私の技術では修正できません。どなたかお願いいたします。 -- &new{2018-08-13 (月) 12:08:25}; --失礼、取り下げます。（メセタオルってあったんですね） -- &new{2018-08-13 (月) 13:35:12}; -ロッドの☆14クヴェレネージュアの装備した状態の画像（クヴェレネージュア装備状態.jpg）を追加したのですが、思ったよりも大きかったため新たに「クヴェレネージュア装備状態2.jpg」を添付し直して現在は「〜２」の画像が表示されるようにしました。大変お手数をおかけしますが、「クヴェレネージュア装備状態.jpg」の削除をお願いできますでしょうか。よろしくお願い致します。 -- &new{2018-08-13 (月) 16:59:45}; --変更させてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2018-08-14 (火) 15:45:58}; ---ありがとうございます。以後気をつけます。 -- &new{2018-08-14 (火) 19:50:06}; -通報依頼ってここでいいんですかね？ID: 3054707 ID: 3054664 通報による脅迫です。普段は気にしないのですが最近目に余るので。 -- &new{2018-08-14 (火) 20:50:31}; --見ましたが何時もの喧騒でスルーもせず煽り合いをする全員が悪いのではという印象です。ここは雑談民の遊び場ではありません。無断削除などの悪質な物やswiki自体の重大な規約違反などは報告対象ですが、気に入らないというだけで書き込んでいい場ではありません。 -- &new{2018-08-14 (火) 23:51:59}; -ワイヤーのフォボスサイカードのページでコメントが書いても白い画面がでるだけでコメントが反映されないのですが直せる方いますか？ -- &new{2018-08-18 (土) 16:14:35}; --試しにtestと書いてみたら普通に書けましたよ -- &new{2018-08-18 (土) 17:05:31}; -ふと気になったので[[交換ショップ/証交換ショップ]]をちょっと編集したんだけど…MenuBarでは「証交換ショップ(ジグ)」表記だけど、今はジグさんアップグレードや紋章の取り扱いが中心でページもそれらが多くなってるから、「証・紋章交換・アップグレード(ジグ)」とか、適当な現状に沿った表記にならないかな -- &new{2018-08-26 (日) 20:35:21}; --今後もアップグレードなどでページの肥大化が想定されるし、ページその物を「装備品のアップグレード(ジグ)」「アイテムと装備品の交換」に分けても良いような気もするけど…インヴェNTの武器カテゴリー交換があぶれちゃうしジグ関連が分かれるのもあまりよろしくは無いか。個人的には名称変更しても良いと思うな。&color(Silver){ただ根本的には(設定的に仕方ないとはいえ)ジグに色々な役割を与えてる運営側の問題な気がしなくもない、アラガスとエリーに一部機能を移譲してくれれば武器ショップ・防具ショップに意味も増えるし…という事で要望出してみる}; -- &new{2018-08-29 (水) 00:22:55}; ---同一系統の機能が複数個所に分かれてるのはただ単に不便だと思うぞ。潜在解放と武器強化が別の所だったら面倒ってのと大して変わらん。それはそれとしてページの分割には賛成 -- &new{2018-08-29 (水) 02:24:32}; -雑談板に最近よく出て来るロナー豚ってアレもう荒らしの領域なのでは？(別ゲーの話題を露骨に出したり、そもそも仮BLになってもIP変えてるようだし -- &new{2018-08-27 (月) 15:14:43}; --ページの内容を大量に削除したり、無意味な文字を大量に入れたりして機能不能にしない限りは、どんなに不快な発言、暴言、煽り、誹謗中傷をしても荒らしとは認定されないよ -- &new{2018-08-27 (月) 22:05:42}; ---さすがにそんなことはないが、ロナー豚はスルーすれば済むレベルですね -- &new{2018-08-27 (月) 23:08:28}; ---スルーするべきなのは同意ですけど、スルーすれば済むからといって対処せず放置するというのも違うと思いますよ。スルーしても不快な文章は目に入りますし、対処されなければそのような文章が目に入っても我慢し続けなければならないということになりますからね -- &new{2018-08-28 (火) 00:04:16}; ---「違うと思います」はあなたの勝手な意見では？運用規則にはスルーする旨が記述してあるので、その場合の対応はスルーが正解です。それ以上の対応を皆に求めるなら、それが合理的である理由と新たな規則の提案でもしたらどうでしょうか？不快な文章などと言うなら枝2がブラウザを閉じれば良いだけです。まず、ロナー豚が出ただけで発言内容関係なく暴言や中傷やID表示を始める周囲にスルーを呼びかけるべきではないでしょうか？ -- &new{2018-08-29 (水) 11:22:03}; --すまん前々から言おう言おうと思ってたんだがもう我慢できない、言わせてくれ通報、仮BL、BL等の話題は[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]でやってくれ。それがルールだ。それを守れない以上お前もろなー豚と変わらない荒らしだろ・・・ -- &new{2018-08-28 (火) 06:02:09}; ---ならこの木を向こうに移動させるが、宜しいな？ -- &new{2018-08-28 (火) 15:46:20}; ---これは木主の書き方が分かりにくいだけで「荒らしレベルだったら本BLして欲しい」って意図の木だよ。だからここでOKのはず。荒らし行為の是非について話そうとしている木ではない -- &new{2018-08-28 (火) 15:49:01}; ---やっていいよ。ついでに似たような木も全部やっちゃってくれ -- &new{2018-08-28 (火) 15:55:04}; ---あっちでそういう話出すと「雑談板でやれ」とか言われるんですけどね -- &new{2018-08-28 (火) 16:01:14}; --->あっちでそういう話出すと～ どうすれば良いのだ… 枝1 -- &new{2018-08-28 (火) 17:42:59}; ---逆にあなたはどうすればいいと考えているのですか？提案した以上はその責任として代替案くらいは出すべきだと思うのですが… -- &new{2018-08-28 (火) 20:47:54}; ---仕方ない、特に反対意見なければこの木を&color(Red){''23:00頃''};に移動させるが、宜しいか？ 枝1 -- &new{2018-08-28 (火) 22:01:41}; ---通報、仮BL、BL等の話題に該当する全ての木を移動するのであれば賛成。この木だけやるなら気にいらない木を封殺する目的での移動に見えるから反対 -- &new{2018-08-28 (火) 22:04:00}; ---全て移動って待て、今見えてる範囲「以外」も含めて言ってるのか？ 流石にそれだと無理があるぞ -- &new{2018-08-28 (火) 22:40:12}; ---上の方にNGワード入りしたURLが入ってるせいで編集できなかった気がする -- &new{2018-08-28 (火) 22:52:11}; ---移動の予告後に遠まわしな反対があったんで、とりあえず移動は保留 枝1 -- &new{2018-08-28 (火) 23:04:21}; ---俺には枝2が何言ってるのか理解できないんだがどう言うことだ？コメント欄を利用した相手に対するBL依頼ならここじゃなくてコメント欄についてであってるぞ -- &new{2018-08-29 (水) 01:42:53}; ---「コメント欄を利用した相手に対するBL依頼ならここじゃなくてコメント欄についてで」とは、どこに書いてあるのでしょうか。具体的に書いてある場所を示していただけませんか？ 荒らしに対するBL依頼は以前からここです -- &new{2018-08-29 (水) 15:33:21}; ---あなたはこのページに書いてあることすら読めないのでしょうか？一度このページだけでいいので上から順番に読んでみた方がいいと思います -- &new{2018-08-29 (水) 15:46:07}; -「[[ハイレベルボーナス解説>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9%E8%A7%A3%E8%AA%AC&word=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9%E8%A7%A3%E8%AA%AC]]」なるページが作成されているのですが、このページって必要なのでしょうか？ 当該ページにはハイレベルボーナスについての2行の文言しかなく、またその文言も既に各通常クラスのページに記載されているものと全く同じものです。 作成された方の意図は解りませんが、個人的に疑問にに思いましたので、こちらにご報告と相談をさせていただきました。 -- &new{2018-08-29 (水) 20:06:15}; --多分だけどincludeに直そうとしてるんじゃね？ファーストアーツはincludeを使うように作っているように見えるから、そっちに合わせてハイレベルボーナス（おそらくネクストジャンプもか）を直そとしていると思われ -- &new{2018-08-29 (水) 20:28:05}; ---なるほど、そういうことでしたか。回答ありがとうございました。 -- &new{2018-08-29 (水) 20:53:00}; --作成した者です。現状他ページでの内容が同じであったため、（同じ内容のものを9クラスのページ編集するのは大変なので）メンテナンスし易いようにinclude読み込みにしました。クラス毎の個別特徴はincludeの後に記載してもらえればと考えております。 -- &new{2018-08-30 (木) 13:13:03}; -雑談板がなんかおかしいことになってるんだが、これどうやって直せばいいんだ…？ -- &new{2018-08-31 (金) 18:09:03}; --念のため、IDは&color(Red){3161232};。関係ない文章の挿入とは別に、コメント部分をCOするだけでなく表示件数が30件から99件に変更されており、最初の段階ではそちらの修正が漏れていました。荒らし等の対応で編集を行う方はご留意願います。 -- &new{2018-08-31 (金) 18:22:43}; ---106.161.100.165(au-net.ne.jp)をBL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2018-09-01 (土) 18:18:45}; -管理者様へ…現在荒らし？と勘違いされてる人もいるみたいなので、要望させていただきたいのですが、新しく隔離PSO2雑談版&愚痴版を作ったほうがいいのではないでしょうか？私個人もたまに荒らしと勘違いされることもあるみたいで…新しく隔離している雑談版&愚痴版を作ればここも少しは平和になるのではないでしょうか？ -- &new{2018-09-01 (土) 18:31:55}; --もともと雑談版と愚痴版は隔離場所なのに、さらに隔離してどうすんだよw そんなことしてたら無限に隔離することになるぞw -- &new{2018-09-01 (土) 22:38:29}; --そういう人は人が多いところに集まるだけだよ。 -- &new{2018-09-03 (月) 01:31:49}; -ＩＤ：&color(Red){3173278}; &color(Red){3173282}; ＰＳＯ2とは無関係なページを作っています。編集の仕方など分からないので、とりあえず報告 -- &new{2018-09-02 (日) 17:12:00}; --既に削除してもらっていますね。 -- &new{2018-09-02 (日) 18:51:59}; -武器「ディアゼルブラン」のページにて説明文字の不正確な画像を添付してしまいました。 現在表示されている「ディアゼルブラン2.jpg」の方は修正済みの画像です。 現在表示されていない「ディアゼルブラン.jpg」の削除と、できれば「ディアゼルブラン2.jpg→ディアゼルブラン.jpg」のリネームをお願いします。 -- &new{2018-09-03 (月) 23:57:59}; --[[ディアゼルブラン]]の変更をさせてもらいました。期待する画像が表示されない場合はブラウザの更新をお願いします。 -- [[管理者]] &new{2018-09-05 (水) 15:02:53}; -雑談板やコメント欄についてのページでやるべきことですが、ここしばらくSEGA社の特許関連での投稿のトラブルが続いており、「特許」の単語をNGにする等で対処をお願いできないでしょうか？ 既にコメント削除しなければならない事例が出ており、swikiの運用及びPSO2規約第10条複数号に抵触する書き込みがなされていました。管理者様には本件に関して何らかの対処をお願いしたい所存です。直近の事例でのIDは3073124、3073214となります(前半は本木、後半は小木。それぞれが触れるため) -- &new{2018-08-17 (金) 18:49:58}; --リンク先見たが、前者の方はよくあるアフィカス・後者は個人ブログかこれ -- &new{2018-08-17 (金) 18:56:49}; ---脱線するけどこの特許ってキャラクターガチャ指してるのかな？最初の方にキャラクターって書いてあるからアークスにはややこしいけど「キャラクターをユーザーに獲得させる」の文面が数度あるし、後はこの子弱い/強いんだよねのハズレ/アタリ評価で提供率を下げ/上げることで環境経過によりガチャに増えていくハズレ/アタリを一定範囲で当たらなく/当たりやすくさせるっていう。 -- &new{2018-08-17 (金) 21:12:12}; ---余計かもしれないけど一応その特許貼っとくね https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6237947 -- &new{2018-08-17 (金) 21:12:51}; ---正確なところは株主か誰かにSEGAへ確認してもらうほうがいい(株主総会や説明会の前に分かってれば聞けた人もいるだろう)が、ガチャ以外にもあらゆる抽選に対して転用が可能な「抽選の補正プログラム」だね。だからキャラクターと書いてはあるけど本質的にはコンテンツを指していると思う。ただ、コンテンツと書くといわゆる配信内容であるコンテンツ(例えばゲーム内のミニゲームだとかアップデート物だとか)を包括した概念になってしまうから明確化するために任意取得アイテムに限定されやすいキャラクターと書かれてあるのだと思われる。PSO2ではドロップアイテムとスクラッチが主な適用対象となると思うけど、キャラクターガチャに限定されたものではないと思うよとだけ。補正基準となる評価の概念が気にはなるけどその辺はもう本社に聞いてくれってなるよ。概ね枝1の認識で間違ってはいないけど -- &new{2018-08-17 (金) 21:55:31}; ---なるほど、ありがとう …要はこれだけじゃウワサ程度でしかないから、上のIDにある先の内容は言うだけなら簡単だが根拠がなさすぎって話になるか。 -- &new{2018-08-17 (金) 23:35:42}; ---根拠も無いし、上のリンク先読んできたけどこれって一義的にはスマホゲーとかの「他者と入手したアイテムの交換や取引が出来ない」ゲーム設計で話してるよね…殆どのスクラッチアイテムが取引可能(出品にプレミアが必要なのはこの場合考慮しない)なPSO2でそのまま導入したところで、人気アイテムであっても相場が下がってますますスク回す人が減るようにしか思えないんだが… -- &new{2018-09-04 (火) 21:58:29}; --雑談の中の話であるならば、pso2が絡むのであれば話題の一つとしては本来の用途の規範であると思います。それにこじつけて木主となる人含め誰かが陰謀論を展開したり、最初はそうでない場合も、その話題を出した人物を荒らしに認定し集中攻撃をする、という構図自体が問題なのであって、特許申請そのものは事実であり、その特許が悪い訳ではありません。よってワードのNG規制は臭い物に蓋をするだけの一時しのぎであるように思えてなりません。 -- &new{2018-08-18 (土) 11:14:19}; ---ところで、この記号がNGワードに指定されている件はどう思います？ これはこの記号が含まれるAAで荒らす人がいたから追加されたものですよ。もちろん、AAを荒らしに使う人が悪いのであって、そのAAが悪いわけではありません。よってこのワードのNG規制は臭い物に蓋をするだけの一時しのぎなのですが、実際に追加されています。この点をあなたはどう説明しますか？ -- &new{2018-08-18 (土) 11:23:22}; &pcommentimg(24cd053f854f7ccdd03bcfdae744323ee13b85c7_pso2_453,nolink); ---そのワードは0バイト文字絡みではなかったかな -- &new{2018-08-18 (土) 12:55:58}; ---「Guは○○」の荒らしが行われた際に使われていたのでNGワードとして登録してありました。現在は治まっているようなので解除しておきます。 -- [[管理者]] &new{2018-08-21 (火) 11:37:19}; ---マウントゴリラの枝1が管理人に直々に成敗されてて草。画像まで付けてドヤっちゃって恥ずかしい -- &new{2018-08-24 (金) 12:11:37}; ---一か月前の投稿にいるのもあれですけど、やっぱり回答への返事は無いんですねこういう人は・・・ -- &new{2018-09-20 (木) 21:29:10}; --常識的に考えて単語を制限したら話題ごと封殺できるっていう根拠が無いですよね。 しかも「荒らしにしか使われない単語」ではなく一般的なものですので普通の会話にも支障が出ます。 もう少しよく考えましょう -- &new{2018-08-18 (土) 12:57:47}; //---「特許」なんて単語が、PSO2の攻略の話をする際に必要とされる場合が思い付きません。どのような場合に支障が出るのか具体例を示して頂けませんか？ -- &new{2018-08-18 (土) 13:26:37}; ---こちらは一例として特許の単語をNGにする等で対処できないかと提案をしている段階です。それで完全に抑止できないことはこちらも把握していますが、何らかの対処をして抑止をしないことにはエスカレートする恐れもあると判断して取り上げさせていただいております。むしろ、この方法でだめなら他の小木の方もそうですが何か別の案の提示をしていただければと思っているぐらいです。今回の木では特許が出されたのを悪意的に利用していることもあり、SEGAからの発信もない以上は下手をすると信用毀損罪・業務妨害罪にも該当しえますよ。匿名掲示板だからまだ緩いもののPSO2自体の規約に抵触している問題だと踏まえ、短絡的に「単語制限したら封殺できるわけないから考えようね」と返すだけでなく問題解決に知恵を貸していただきたい -- &new{2018-08-18 (土) 21:21:13}; ---まずその話題を出されたところで問題ではない 以上 -- &new{2018-08-23 (木) 00:31:44}; ---壁際のカメラの挙動がどうこうていう特許の話なら何度か見かけたな -- &new{2018-08-24 (金) 20:45:15}; ---他には？過去に何回出てる？それはpso2と関連してる？『壁際カメラ』の話が今後できなくなって、wiki上で困る事は？代替の言葉は一切存在しないの？全部具体的に答えてから反論しような。 -- &new{2018-08-26 (日) 12:33:53}; ---「専売特許」という一般的な会話でも使われる言葉があります。代替の語はもちろんありますが、それを言ってしまうと今回の特許の話題も別の語で置き換えられるため、あまり意味はありません。そもそも少し荒れたからと言ってこの特許の話題を禁止すること自体が問題です。明らかに荒らす意図のある投稿であれば無視して通報すれば済む話です。 -- &new{2018-08-26 (日) 23:42:11}; ---PSO2の話題で使うかどうかにかかわらず無駄な制限はないほうがいいのよ。まずその前提を理解してくれ。まあしつこく実例を求めてる辺りただの荒らしなんだろうけどね -- &new{2018-08-27 (月) 08:27:20}; ---なるほど、反対意見は荒らしというわけですね 実にわかりやすいです。実際に問題の起きている、使用頻度の著しく低い言葉を規制する事に関して、なぜ「無駄な制限」だと思うのか、と言う質問をしたいのですが、これも荒らしと判断されてしまいそうですね -- &new{2018-08-27 (月) 09:28:15}; ---使用頻度の著しく低い言葉を規制することは無駄に決まってるだろ。使用頻度の著しく低いならその言葉を頻繁に使っているその人間をBLすればいいのであって言葉をBLしてどうする。例えば「金正恩」というワードを連呼するひとが現れたとして「金正恩」をBLするわけない。それBLして次「総書記」とか言い始めたら次「総書記」でもBLすんの？非効率極まりないな -- &new{2018-08-27 (月) 10:22:24}; ---なぜ無駄かは小木で既に書きました ちゃんと読みましょうね -- &new{2018-08-28 (火) 05:06:47}; ---小木の一方的な主張を読んだ所で、以降の枝に対する回答になっていません。反論したいなら全ての枝を読んで、ちゃんと答えましょうね -- &new{2018-08-28 (火) 13:14:53}; ---それでNGワードによる荒らし減少の根拠はまだですか？ -- &new{2018-08-28 (火) 14:06:14}; ---なんJがNGワードになった際はそれを用いた暴言や同一人物がやってやったと主張するような削除などは無くなりましたが？まあそれもどういうわけか管理人は解除してしまったようですが… -- &new{2018-08-28 (火) 16:50:03}; --管理者殿へ。この件についてNGワードに登録するのかしないのかの結論と見解をお願いします。 -- &new{2018-09-05 (水) 16:20:51}; ---スルーしてる時点で結論出てるよね -- &new{2018-09-06 (木) 18:50:06}; ---特許特許うるさい奴もほとんどいなくなったし今じゃ逆に鼻つまみ者になってる。何もしなくても流行りが過ぎればすぐに終わるっていう良い証拠になったな -- &new{2018-09-06 (木) 19:21:54}; -検証データや確証もなく攻撃力+100%とかHP+100%とか書いてあることが結構あるので明確なデータが用意できなければ「大きく上昇している(検証求)」などの記載をするべきだと思うのですがどうでしょうか？直近だとアムチの修正歴の攻撃力+100%がおかしい記載だと言わざるを得ないんですが。 -- &new{2018-09-07 (金) 11:24:13}; --おかしい記載だと言わざるを得ない、と書き込むということは確固たる確証があっての発言だと思うので、それを当該ページに書けば良いだけでは無いでしょうか &color(Silver){どちらにしても問題と思うそれぞれのページでやればいい話題では}; -- &new{2018-09-07 (金) 14:29:52}; --確認のために横槍でコメントしますが、『+100%(例)でない確証がある』ではなく『ソースなく+100%と書かれていることがそもそもおかしい』という話ですね。編集された方には申し訳ないですが、この手の編集基本間違ってるのでぼかした書き方にしたほうがよいと個人的には思います。 -- &new{2018-09-07 (金) 19:45:47}; ---壊世アムドゥスキアについてはリニューアルする際にどれだけ上昇させるか発言しているので、その数値を記載していると思いますが -- &new{2018-09-09 (日) 14:20:21}; --一度間違った情報で記事を作られるとゲーム内他で一気にそれが拡散されてしまうんですよね。swikiに限らず言える事ですが、情報としては「おかしいと思った時点で手遅れ」なので、編集する側は最初に気を付けて欲しいんですが……本人は正しいと思い込んで書いてるか、自分の誤った情報が拡散する事に喜びを感じているのかはわかりませんが、やはり他の人が編集しなおす以外はないかと思います -- &new{2018-09-07 (金) 21:22:04}; ---wiki編集をしようという気概のある人間が正確な検証を終えるまで何の情報もない方が問題だと思いますけどね。新コンテンツに対する即応性というのもwikiの利点だと考えます。精度の粗い速報を時間をかけて正確な情報にしていくのこそが多人数参加型のwikiだと思いますが -- &new{2018-09-09 (日) 01:48:24}; ---誤解されているとあまりよろしくないので返信しますが、「気を付けて欲しい」というのは明確なソースがないなら（検証求）と書いて欲しいんですね。最初から正しい情報が欲しいと言ってる訳ではなく、不確定情報を確実かのように書くのは精度以前に嘘でしかありません。ただこれは本人は確実だと思っているパターンも多いので、気づいた人が（検証求）を付けるしかないですね、と言ったわけです。 -- &new{2018-09-09 (日) 09:33:12}; --では「おかしい記載」だという証拠を提示してくださいね -- &new{2018-09-08 (土) 09:24:07}; --その主張はおかしくないですか？最初に情報書く時には特にソースなくても書いた者勝ちで、既に書かれていることを後から編集する時にはソース出せって。どちらにもソースは必要だし、更に言えば最初の情報こそが重要なんだからしっかり検証してから書くべきでしょう。例えばオメガルーサーなら（今では野良の流れも変わってるけど）当初は喉コアを殴るなとか、耐性あるからザンバースは厳禁なんて書いてあったこともありますし。 -- &new{2018-09-08 (土) 11:52:45}; ---小木2氏と同一の方でしょうか、別だったら申し訳ありませんが。 「どちらにもソースは必要だし、更に言えば最初の情報こそが重要なんだからしっかり検証してから書くべきでしょう」 これには完全に同意した上で ①今ある情報が検証データに基づかない記載であるという根拠 ②今ある情報が(木主の言葉を借りるなら)おかしい記載だと言わざるを得ない根拠 のうち少なくとも片方すらないのであれば、木主がそもそも何をもってしておかしい記載だと言っているのかという話になります。それならせめて②を満たすだけのデータを自ら提供するか、各ページのコメントに「このデータの情報元はどこでしょうか？」とでも聞いて個別ページで話を進めた方が圧倒的に有意義かと。 大前提として親データが間違っていたら話にならないというのは当然の事として、仮にも今記載されているデータを否定するならばそれはそれで明確なデータがあればデータの正常化に繋がりますし、仮に今の記載が正しいのであれば「大きく上昇している(検証求)」とする必要もありません。これから作成・更新されるページに関しては(検証求)で当然良いと思いますよ -- &new{2018-09-08 (土) 15:59:12}; ---この枝とは別人の枝2ですがせっかくなので(人の区別できないのはややこしくなりますね)。①の『検証データに基づかない記載である』というのは『コメントおよびコメントアウト内に元となる情報(あるいは情報元へのリンク)がない』ということではないのでしょうか？ そもそもその『検証データに基づく記載なのか判別できない』のだから『検証データに基づかない記載である』も何もないし、もちろんその情報が実際正しいかどうかという問題でもない(仮にそうだとしても信憑性がないことには変わりませんから)と思っています。 -- &new{2018-09-09 (日) 00:32:44}; ---最初は何となくや経験則で仮説を立て、それを後の人間が細かく検証していくというのはどの世界でも起こっていることです。レイドボスなんて何度も戦えるものでもないですし、それを最初から正確に検証した物だけ書けというならご自身で検証したらどうですか？何もない空白のページと間違いを含むがある程度情報の出ているページ、新緊急においてどちらが有意義かなんて考えるまでもないと思いますが -- &new{2018-09-09 (日) 01:37:09}; ---いえいえ、自分の推測での発言でしたので申し訳ないです。 まず大前提として改めて書きますと、小木4氏の「どちらにもソースは必要だし、更に言えば最初の情報こそが重要なんだからしっかり検証してから書くべきでしょう」には完全に同意であります。従って枝1に書きました通り「これから作成・更新されるページに関しては(検証求)で当然良いと思う」と考えています。その上でこの木の枝2(小木2氏のレスですよね、ありがとうございます)の事について、まず①については「コメントおよびコメントアウト内に元となる情報(あるいは情報元へのリンク)がない」からと言って「そのデータが正しくないという事にはならない」という点があります。所持しているデータがあるが(ページの肥大化を恐れてなのか単に面倒だったのか、はたまた根拠はないからなのか解析データなのかはさておき)このwikiに詳細を書くことをしなかった、というパターンです。それであるならば当該ページにて編集者についてのコメントをした方が、少なくともそのページに限っては記載の変更(検証求む、など)にしても削除にしてもデータの正常化が早まると考えます。 (長くなりましたので続けて失礼します) 枝1 -- &new{2018-09-09 (日) 02:10:19}; ---(上の続きになります) それ以下(そもそも～以下)については、当該ページの記載(…データA)が正しいか正しくないかの如何に関わらず、自分が調査した比較データ(…データB)があるのであれば、データAが正しいか否かの判断がある程度は可能です。どなたかがデータBを提供してくださるのであれば、もしデータAとBがほぼ同一の結果ならば大きな問題ではないですし、データAとデータBに明らかな差異があれば(データBの正確さの調査と主に)恐らく多く居る検証者がそれを参考に調査し、今後のアップデート等で大いに役立つことでしょう。ただし当然の事として以前のデータを新規に収集することは不可能ですので、以前からデータを取っている人でないとその提供も難しいでしょう。もしかしたらこの木に書き込んだ方がデータを持っているかもしてませんが、個人的には①を埋める(現データの編集者を当該ページで呼びかけて、データAについて調べる)が最善と考えます。(最後にもう一つ失礼します) 枝1 -- &new{2018-09-09 (日) 02:11:17}; ---(上の続きになります) そしてそもそも「このwikiに攻撃力+○％等の記載が必要か」ということです。HPはともかく攻撃力や敵の技量など各種パラメーターの調査は難しいでしょう…なにせ計算式も各種能力値も公式に出されていない訳ですから、どんなデータが出たところで最終的には検証をして下さる有志の方々を信頼するか否かになってしまいます。よってこういった記載は無くても一向に構わないと考えています、個人的には書いてあったとしても話半分に読み流すくらいでしょうか。その上で当該ページがどうこうと書いているのは、はっきり言ってしまえばこの木でどれだけ有意義な会話ができたとしても、それがwiki全体、編集して下さる皆に波及するとは思っていないからです。ですのである程度閲覧者の多いページ(特に今が旬のページ)ならば先手を打って、あるいは早急にそのページ(の編集をしてくれた方)から改革した方が良いと考えているのでこういった発言になっています。最後に木主の書き込みについて改めて自身の考えを述べますと「(検証求む)でも一向に構わないと思います、ですがアムチの現記載について『おかしい記載と～』と言えるだけの根拠をお持ちならば、ぜひそれを生かして当該ページの作成にご協力ください。それはきっとこのwikiにとってとても有意義な事ですので」です。長々と失礼致しました 枝1 -- &new{2018-09-09 (日) 02:12:01}; ---(枝2・孫3さんあて)だから体感かどうか判別できる『大きく上昇している』のような書き方に留めろと親木でも書かれているのですが。 -- &new{2018-09-09 (日) 11:38:55}; --横から失礼します。直近ではアムチリニューアルのエネミーステータスですが、その前だとエンドレスクエストのサクセスバフに数値が記載されてましたがそちらも間違っていたり、上で出ているオメガルーサーの風倍率とかもありました。wiki編集してるのもプレイヤーなので間違う事自体は仕方ないことかと思いますが、倍率というはっきりとした数字をソースもなく最初に書かれてしまうことが度々あるのが問題という話ですね。なんか数字書いてあるけどそれ正しいの?→数字とって確認してみるか→違ってるじゃないか(修正)という流れが幾度もあるようなので最初に倍率等書いて編集してる人にも他の人が参照付できるような形でソースを書いておいてほしいという…。コメント欄でもいいですし、編集者向けにコメントアウトで数字やグーグルスプレッドシートなどの外部の生データへの誘導でもいいですし。あとは例えば、敵のHP+50%や攻撃力+100%って記載ですけど元々の修正前のデータが載ってないですし、取ったデータの実数を表で折りたたみで記載するなどの方法でもよいかなと思います。 -- &new{2018-09-08 (土) 23:52:33}; --明確なソースがないなら編集してはならないというルールを設ければ編集する人がどんどんいなくなるだけかと。データが正しいに越したことはありませんけどここはあくまで有志が善意でデータを提供する場です。運営からデータが出ないのですから実装初期に様々な情報が錯綜するのは致し方のない事では？そこから徐々に誤情報が消去されて正しい形になっていくのです。最初から正しい物しか認めないというのは非現実的かと -- &new{2018-09-09 (日) 01:27:32}; ---この件に関しては「明確なソースがなければ編集してはなならない」ではなくて「ソース(検証・データ)なしに倍率などの数値を確定・断定するような記載をすべきではない」という話ですね。でないと各ページの数値の信憑性がなくなってしまいますので。上の例で言えば攻撃力+100%と書かれていたが、後から検証勢が被ダメージを取り計算した結果では+70%した。この場合最初の段階では+100%というふうに書かずに「リニューアルに伴いエネミーのHPと攻撃力が上昇した」程度にとどめておくとかが望ましいかと。でもって+100%と書いたソース(データ)がないとブラッシュアップするのが大変って話です。『体感』であるならばそれがキッカケで気づくこともありますから体感であるとした上で記載することや、編集した人があっていると判断した上で間違っていることもあるでしょうし、それが後から修正されて正しくなるという事自体はいいのですが元々の根拠が見当たらないで間違った数字が書かれていることが何度もあるので…という話題なのです。 -- &new{2018-09-09 (日) 02:50:55}; ---他の方も言われてるように、速報としての情報は有意義です。が、ソースがないのであれば「検証求」「仮説として」「推測である」等を付けてほしいという話だと思います。検証してないのは本人がよくわかっているはずですので。ただ、他人が付ける場合にはWikipediaでいう「出典厨」みたいな話になってきますので、これはwikiの宿命かとも思います -- &new{2018-09-09 (日) 09:03:16}; -この所、雑談板に数字を入れた顔文字を自己のシンボルとする荒らしが常駐しており、『書き込んではIPを変更して自らの書き込みを削除』を繰り返して被害者を演じています。板にとってはその度に書き込みが壊れており、非常に迷惑となっていますが、頻繁にIPを変えており差分からの通報では効果がありません。プロバイダに通報などの対処をお願いします。 -- &new{2018-09-08 (土) 14:28:35}; --コメント欄についての話題は[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]でお願いします。 -- &new{2018-09-08 (土) 14:31:52}; ---コメント欄について、にも投稿を行いました。暴言、煽りなどではなく悪質な編集行為が含まれているため、どちらと言う判別はしにくいかと思われます。なお、木の主題ではないため以降の書き込みでは「どちらで行うか」などの議論は控えて頂くようお願いします。 木主 -- &new{2018-09-08 (土) 14:52:45}; ---誘導されても向こうを管理人が見てない疑惑ある以上意味がなさそうなのがな -- &new{2018-09-09 (日) 09:41:22}; ---いや、無断削除と言っても雑談板と言うコメント欄の中で行われた事なので『コメント欄について』への誘導は正しいのではないでしょうか？逆に集いでやる事だと言うのなら、それがわかる規約などの証拠を示してください。 -- &new{2018-09-09 (日) 13:54:10}; ---逆にコメント欄意外の話題のほうが少ないと思うけどここ。雑談が荒れてるとかもコメント欄だし。真っ当なのは無断ページ削除とかリネーム要請くらいでしょ -- &new{2018-09-09 (日) 14:06:52}; ---&color(Red){''コメント欄についてに投稿すべきかどうかの議論は[[コメント欄について]]でお願いします。''}; -- &new{2018-09-09 (日) 14:13:26}; ---赤文字でいおうと無駄。例えば上で禁止語句の話があるように既にここでコメント欄の話してるんだから、こきにとって都合が悪い内容を誘導してるくらいにしか見えないから説得力は皆無 -- &new{2018-09-09 (日) 15:33:59}; ---枝6 俺に言っているのか？ 俺は小木じゃないし、小木を発端にした話題が木主の邪魔になっているから「コメント欄についてに投稿すべきかどうかの議論」はコメント欄についてでやれって言っているんだよ。木主を追い出そうとしてる小木とは反対の立場だ 枝5 -- &new{2018-09-09 (日) 15:43:19}; ---そもそも木は規制の要請を管理人にしているだけで、管理人以外の何者の返信も必要としてないしな。 -- &new{2018-09-10 (月) 06:28:39}; ---木主がはっきりと「管理人以外の返信は要りません」と言ったのでしょうか？そのような書き込みは見当たりませんが。もしそうなら具体的な証拠の提示をお願いします。 -- &new{2018-09-10 (月) 09:41:19}; ---文面で判断できないようなレベルの人はネットやらないほうがいいと思うよ -- &new{2018-09-10 (月) 14:25:55}; ---では枝10の言う「文面での判断」はどういう結果になったのでしょうか？煽りでないなら教えてください -- &new{2018-09-10 (月) 16:41:36}; ---枝11は慇懃無礼って言葉が的確な奴だな -- &new{2018-09-10 (月) 17:22:52}; ---木主は管理人にしか対応できない要請をしてるんだから他の人に用がないのは当たり前だと思うよ。 -- &new{2018-09-10 (月) 19:37:22}; //--(´6ω7｀)呼ばれた気がしたわ？らんらんこの集いというかしこまった場において濡れ衣を着せられまくってるので訂正するわ？らんらんFGOやってないし、書いた木を自分で消去なんてしてないし、木主様がおっしゃってる通り被害者なの。プロバイダに通報するなら被害を全く受けずに違法な伐採のみをしている100％純度の被疑者である無断伐採マンからにしてほしいわ！ -- &new{2018-09-10 (月) 19:27:30}; -雑談版やられたわ、修正お願い -- &new{2018-09-09 (日) 18:48:15}; //荒しコメントを削除しました。（編集できないのでNGワードになっているURLを削除しました。） --ここも荒らされているので該当コメントを削除しました。ID 3224081 など。大量の絵文字やテキストアートをコメントに書き込んでいる。 -- &new{2018-09-09 (日) 19:39:11}; --半角文字列や文字列AA等のコピーペースト連打で集いのコメント欄に過負荷かけたり、雑談も荒らしてる同一IPのID 3224066 3223973 3223864 3223858 3223849 これも半角文字列だけどIP違うっぽい 3223725 -- &new{2018-09-09 (日) 19:39:26}; ---あとは集いを文字列AA連打で過負荷かけてたやつだけど、7月くらいにもあった別の過負荷荒らしと同じように通報チェッカーの差分の消失が発生してる -- &new{2018-09-09 (日) 19:41:22}; --ID 3224194 3224203 も別IPで似たようなことしてるので追加で 小木2の別IPとはまた違うもの -- &new{2018-09-09 (日) 20:07:35}; --これと関係あるかはわかりませんが、ID 3225345で「C～Dカップ派」と言う妙なページの編集の痕跡があったため報告しておきます -- &new{2018-09-09 (日) 23:17:58}; --まあ上の報告が引き金だろうね 雑談に関する報告は荒らしの元になるからスルー徹底してほしいものだ -- &new{2018-09-10 (月) 07:33:57}; ---「コメントアウトではない削除行為、意味不明な連投、ブランドスパムなどへの対応依頼はこのページにお願いします。」 -- &new{2018-09-10 (月) 19:03:34}; --「openmobile.ne.jp」からの荒らしでした。一部ホスト規制しました。 -- [[管理者]] &new{2018-09-10 (月) 15:20:42}; -管理者殿へ。現在、わざと煽るような事を書いて議論の進行を妨げようとする人がいるように見えます。ここはそのような行為は許されない場だと自分は認識しています。今一度、管理者の方から注意喚起をしていただけないでしょうか。（利用者が注意しようとしても根拠やルールにあるかと言われて収拾が付かないので管理者の方から注意喚起をお願いします） -- &new{2018-08-30 (木) 00:30:28}; --わざと煽る、とは具体的にどのような書き込みでしょうか？暴言や誹謗中傷などの規約違反がありましたら直近であれば、どの木の小木、または枝いくつのようなご教授を願います。そうでないと管理人と言えど対処はできないかと思います。仮に注意喚起とするにしても、煽りの禁止であれば既に規則にあるので、規則をもう一度コピペをするだけに留まり意味があまりないのではないでしょうか？実際にどのような行為が許されないと考えていますか？ -- &new{2018-08-30 (木) 11:26:34}; --言っとくけどwikiユーザー側から見て「本当に管理者かどうか」って判断つかねーからな。「お前本当に管理者なのかよ」ってなるだけだからあんまり意味ねーぞ -- &new{2018-08-30 (木) 12:01:19}; --確かにわからないでもないですが、どのような場合でも一定数そのような人が含まれるのはしょうがないと思います。その他の人が丁寧な言葉で冷静に対応するのが一番ではないでしょうか。 -- &new{2018-08-30 (木) 13:06:18}; --管理者はいい加減、揚げ足取りの発言を繰り返して議論の妨害をしている奴に注意するなり規制するなり何らかの対応をしてくれよ。こういう奴を放置するから集いすら荒らしても問題ないみたいな雰囲気になっていって話し合いの場として成立しなくなっていくってのはわかるだろう？ -- &new{2018-09-10 (月) 17:42:24}; ---ではその『揚げ足とり』なる発言を規制するために、小木の言う話し合いという物を判別する方法を見せてください -- &new{2018-09-10 (月) 18:25:41}; --注意しかできないんだから出てこない方が良いと思うけどね。swikiは万能じゃないとても不便なものだよ、ここに多くを求め過ぎじゃないのかな。 -- &new{2018-09-10 (月) 19:47:16}; --わざと煽るようなことを書く人を相手にする場合は冷静に対応するに限る。煽られてると判断するのではなく質問されてると想定する。可能な限り自分の考えを答えて相手の２手３手の返しを想定してこっちの返答に穴がないか確認する。その際に煽ってくる相手に質問や？を返すのはＮＧ、煽りを長引かせるだけ -- &new{2018-09-10 (月) 20:21:45}; --でも荒らしはスルー推奨でしょ？そうやって反応するから荒らしは喜ぶって方針なら喚起するだけ(この木すら)逆効果でしょ。 -- &new{2018-09-10 (月) 22:17:27}; -&color(Red){ID 3232464};にて荒らしがありました。雑談板のコメントですが、内容が悪質なため報告しておきます。 -- &new{2018-09-11 (火) 01:37:23}; --&color(Red){ID 3232486};で同様の投稿が別IPでありました。管理者様、可能であればプロバイダへの報告をお願いしたいです。 -- &new{2018-09-11 (火) 01:41:19}; --同じ内容のものが再度投稿されました。報告します &color(Red){ID 3232486}; -- &new{2018-09-11 (火) 01:41:25}; //--(´6ω7｀)うんちして♡ -- &new{2018-09-11 (火) 01:42:13}; ---&color(Red){3232513};でさらに同じ内容の約1000行の投稿がありました。1つしか通報済みにならにのでIPを変えながら繰り返しているようです -- &new{2018-09-11 (火) 02:09:44}; --&color(Red){ID 3232537 3232543};にて絵文字の大量投稿 -- &new{2018-09-11 (火) 02:03:09}; ---&color(Red){3232546 3232513}; もですね、すべて同一犯のようです。 -- &new{2018-09-11 (火) 02:05:23}; --&color(Red){ID:3232591};間髪いれずにAA投稿してますね。これはひどいな・・・ -- &new{2018-09-11 (火) 02:15:45}; --前日の荒らしと同じホストでした。前回は一部でしたが今回は全て「openmobile.ne.jp」をホスト規制しました。 -- [[管理者]] &new{2018-09-11 (火) 12:11:21}; -無断削除だのなんだのすっげぇ横行してるんだけどいいのこれ -- &new{2018-09-13 (木) 18:57:33}; --雑談板の事なら毎回IP変更して荒らしと変わりない投稿を行う通称ロナー豚(らん豚の目が6と7のやつ)をどうにかしてもらうしかないです。ちなみにIP変更してることは過去にロナー豚が自白してます。仮BLされたら書きこめなくなるとか書いてましたよ。そろそろ管理人の考えが欲しいところですね。毎回IP変更されてしまうと仮BLで投稿を封じるという手段がとれないですから -- &new{2018-09-13 (木) 19:03:02}; ---無断削除が悪ではないと言うつもりはないです。ただ、雑談板の件であれば大本を断ってもらわないとなんともならないという意味です こき -- &new{2018-09-13 (木) 19:04:38}; --2000行程度でパンクする板に1000行前後の荒らし書き込みをIPを変えて連続で行う人が出たばかりだから敏感になっているんだろう。 -- &new{2018-09-13 (木) 19:33:43}; ---とはいってもここ数日は突然の削除による離れ木発生が頻発してたからそれもどうかと思うけどなぁ -- &new{2018-09-14 (金) 01:13:04}; ---荒らしの相手をして小木を付けようとする人が悪いだけだから問題ない。おそらく荒らし自身の自演で相手をしている人がいるように見せかけているだけだが -- &new{2018-09-14 (金) 06:31:40}; -禍魂集いし戦道2018のコメントページにて、大量のコメントを連投して荒らしている人物がいます。ＩＤ：&color(Red){3257116}; -- &new{2018-09-14 (金) 15:51:07}; --途中でＩＰを変えたのか模倣か知りませんが ＩＤ：&color(Red){3257134}; -- &new{2018-09-14 (金) 15:52:31}; ---再びＩＰを変えたようです ＩＤ：&color(Red){3257163}; -- &new{2018-09-14 (金) 15:57:45}; ---ＩＤ：&color(Red){3257181}; -- &new{2018-09-14 (金) 16:01:13}; --「禍魂集いし戦道2018」コメントに煽りの大量連続投稿荒らし。差分チェッカーから通報済みですが複数IPで現在も進行中のためこちらでも報告しておきます。 -- &new{2018-09-14 (金) 15:52:33}; --「kanagawa.ocn.ne.jp」からの荒らし行為でした。OCNの[[該当連絡先>https://www.ocn.ne.jp/info/rules/abuse/]]を見つけたので連絡しておきます。次、現れたらOCNに通報済みであることを伝えて下さい。 -- [[管理者]] &new{2018-09-14 (金) 17:37:14}; -質問掲示板での暴言（ID: 3223917 ID: 3223875）について、「コメント欄について」で報告のちCOとさせて頂きました。（実行は他の方ですが） まだ仮BLに入っていないため改めて報告させて頂きます。 その際、報告した木にて論争目的の荒らしを行っていたIDも合わせて報告いたします。（ID: 3227069 ID: 3227077 ID: 3227083 ID: 3233295 ID: 3236581） -- &new{2018-09-16 (日) 15:14:53}; --そうやって何でもかんでも荒らし扱いする態度をとるから、ペナルティとして荒らし報告を管理者が受け付けなくなったって事にいい加減気付こうな -- &new{2018-09-16 (日) 15:24:56}; --報告って体を装ってるけど、そんなこと言われたところで「それで？」という反応しか返せないぞ -- &new{2018-09-16 (日) 16:06:56}; --なんか自分の意見が否定されたから荒らし扱いしてるように見えるな -- &new{2018-09-16 (日) 18:42:16}; -枝14 それならあなたがまず発言を改めるべきですね。気に入らない文章にいちいちマウント取るのは無意味ですよ？問題を認識しているなら屁理屈言う前に、ルールの草案でも出してみましょう。 -- &new{2018-09-17 (月) 12:31:52}; -雑談掲示板および愚痴板のコメントを大量に無断削除して荒らしている人物がいます。ＩＤ：&color(Red){3288349}; &color(Maroon){3288384}; -- &new{2018-09-19 (水) 18:26:16}; --復旧出来る範囲で復旧したらまたやられました。コメントの置き換えらしきこともやってましたわ。通報したらすべて同一犯。超が付くほどの悪質荒らしなので対処希望。鼬ごっこすぎてこれ以上の復旧はやってられないんでもう他の人に任せます -- &new{2018-09-19 (水) 18:33:44}; --絶対「コメント欄でやれ」が湧くゾ～ -- &new{2018-09-19 (水) 19:21:30}; --長時間止まらないし、好き放題削除入れてる人もいるからログ流れるまで触らない方がいい。編集合戦続けたら復旧が荒らしを楽しませるし復旧してくれると鷹を括って協力もしてくれない、逆にツリー壊してく結果にもなるしね。 -- &new{2018-09-19 (水) 22:59:03}; --このIDに関して、通報機能が効いていないように見えます。（未通報表示から通報しても、通報済みIDと同じ挙動になる）調査をお願いします。 -- &new{2018-09-20 (木) 14:06:55}; ---また、通報依頼の掲示後、1日たっても仮BLにすら入っていないので何らかの異常が発生していると思われます。 -- &new{2018-09-20 (木) 14:07:59}; ---この通報システムってどういうものだか理解してる？ -- &new{2018-09-20 (木) 14:31:15}; ---枝2さんの言いたいことが分からないので分かりやすくお願いします。 -- &new{2018-09-20 (木) 14:45:05}; ---要は「別に異常はない」ってことだと思う -- &new{2018-09-20 (木) 15:00:24}; ---通報したにもかかわらず、未通報表示に戻ってしまっているのは仕様（ちゃんと通報済み扱いで二度目は受け付けていないだけ）、ということでしょうか？ ということは単に仮BL基準がキツすぎたということですかね -- &new{2018-09-20 (木) 15:15:02}; ---通報は通報をした側も記録されており、具体的な数字は当然わからないが一定頻度を超えると受け付けなくなる仕様がある様子 仮BLに至らない理由は普通に通報が定数未満なだけ なぜ通報件数が増えないのかといえば3分もの待ち時間があるうえ、BL入りしてもどうせID変えてくるだけなのを皆わかっているからだと思われる -- &new{2018-09-20 (木) 17:05:47}; ---今は登録ウェイトは15秒に短縮されたはずでは -- &new{2018-09-20 (木) 17:53:38}; --通報数から仮BLへ到達する件数を低く（少なく）設定変更しました。 -- [[管理者]] &new{2018-09-20 (木) 18:18:02}; -アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア アアアアアア -- &new{2018-09-21 (金) 07:31:33}; --この木主と同一人物と思われる(IP可変)荒らしに雑談板が2回、愚痴版が1回非表示にされました。一応修正済みです -- &new{2018-09-21 (金) 07:41:34}; --プロキシを利用した荒らし行為のようです。ホストを引けない場合をホスト規制にしました。 -- [[管理者]] &new{2018-09-21 (金) 17:07:33}; -まるでブラック企業みたいだぁ…（直喩） -- &new{2018-09-22 (土) 18:36:43}; -今回荒れたことを教訓として、集いでの禁止事項の取り決め、ルールについて話し合いたいと思います。具体的には「ルールに存在しない上、議論時点で過剰な要求をする行為は禁止（提案者常駐して未来永劫更新を保証しろや引き継ぎマニュアルページを作成しろ等）」「反対をする場合は具体的なデメリットを提示する（メリットが無い、現状で十分等は反対理由にならない）」「議論の妨害にしかならないのでストローマンは禁止（ストローマンは解説すると大変なので[[wikipedia参照>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3]]）」「提案者の人格攻撃のような発言は禁止（独りよがりである、持論でしかない等。内容に問題点があるなら質問、訂正しながら進めるのが議論であり、攻撃して反対する行為は議論ではないため）」これらでは不十分だったりするところもあると思うので意見を聞きながら決めたいと思います。話がまとまったら、このページへのルールの記載を管理者殿に行っていただく事とします。 -- &new{2018-09-12 (水) 23:53:01}; --そのような独りよがりのルールを押し付けるのには反対です。無闇に禁止事項を増やすと逆効果にもなりかねません。 -- &new{2018-09-13 (木) 00:15:07}; --本気で何か規制したいなら逆 話していい話題、使っていい語句といった許可事項のほうを厳格に制定しそれ以外の一切を禁止するべき -- &new{2018-09-13 (木) 00:19:54}; --このページの追加ルールとするから反感買うのであって、最終的にどうなるのであれそのルールの適用範囲を議論の木に限定し、議論を目的とした木には最初に【議論】とか書くなりのルールを先に用意する、というあたりから始めては如何か。あと議論木に参加する者は少なくとも「議論のしかた」でググってから来てくらい言っとけば多少はマシやも。 -- &new{2018-09-13 (木) 01:00:33}; --メリットがない、現状で十分というのは反対理由になると思うけどな。提案者が提示したメリットに対して「それはメリット足り得ない」という意見は正当だと思うが -- &new{2018-09-13 (木) 01:08:16}; ---意見そのものは正当だけど、「メリットが無い」と判断するに至った材料が自分の中にあるはずなのでそれを記述して貰いたいとは思う。例えばある問題に対して「労力に見合った成果が得られない(からメリットが無い)」と言えば、労力の問題を解決するかクオリティを解決するか、それともその意見に賛成して発議を撤回するかなどと話が続けられる。それに対して「メリットが無い」だけだと発議者としては少なくとも「メリットがあるから発議してるんだ」となる訳で下手な議論の見本になってしまう。当然「それはメリットたり得ない」というのも同様で、何故メリットたり得ないのかを書く必要があるんじゃないかな。「現状で十分」に関してもほぼ同様。 ただはっきり言ってしまえば、こんなことはルール化するまでも無く議論をする上では当然の事なので、それすらも出来ない人は議論に向いていないんじゃないかと思うわ &color(Silver){いっぱい居るけどねこんな人…}; -- &new{2018-09-13 (木) 01:43:41}; ---そうやって嫌味を差し込んでいくのも下手な議論でよくあることだな -- &new{2018-09-13 (木) 01:54:09}; ---あら嫌味に見えたか、それは申し訳ない。自分含め下手な議論をしないようにしなくちゃね -- &new{2018-09-13 (木) 01:58:06}; ---枝2 嫌味も何も当たり前の事が出来てない奴は指摘されて当然だろ そして大抵そういう奴は指摘されても無視がよくある -- &new{2018-09-13 (木) 05:22:29}; ---出来てないやつが指摘されるのは当然だけど、(枝1が嫌味を言ったのかどうかって点は置いといて)嫌味自体が議論には全く必要ないってのも事実だと思う -- &new{2018-09-13 (木) 07:16:23}; ---嫌味は本来言わないのが一番だけど、言った本人が気がついてないこともあるんだよ。私には提案してる木主自身の「管理者殿に行っていただく」という表現が、かなりの人格攻撃に感じてしまうし。結局は、内容もさることながら、言葉使いなども発言者同士の良心(受け取り側も皮肉なり暴言なりではないと考えるようにする)に任せざるを得ない良い例だよ。 -- &new{2018-09-13 (木) 08:19:00}; ---てゆーか枝2の指摘に枝1が返信して丸く収まってるのに、わざわざ蒸し返す必要はどこにあるの？ -- &new{2018-09-13 (木) 17:24:03}; --今までこのような状態になったことはなかったように記憶しているので、このたった一回のために利便性を犠牲にしてまで、そこまでするのはどうかと思います。それに運用のルールについては、まずは管理者の意向を伺うのが先だと思います。 -- &new{2018-09-13 (木) 01:19:41}; --禁止ルールって結局のところ完全に細かく規定することは出来ないしある程度利用者の判断に任せることになる。かつていた雑談板の運用警察みたいなのが増えるだけな気もする -- &new{2018-09-13 (木) 02:52:25}; ---小木に同意、「過剰な要求」や「反対理由」の基準が人によって違う以上、ルールにした所で今度はそれに抵触するかどうかでもめるだけになると思うよ。 -- &new{2018-09-13 (木) 04:43:43}; ---議題に必要である限りはその警察行為にも屁理屈や詭弁にすらも付き合って行うのが議論だから、それを避ける必要はないように思う。まともに議論すると大木が生まれるのは必至なのでこのページで一括処理するのは限界ありそうだけど。 -- &new{2018-09-13 (木) 08:45:21}; ---当たり前も常識も極論も重箱の隅も、個々の経験則で基準が違うんだから基準は作りようがないよ。一人称だって受け取り手によっては普通の発言を暴言に変えるキーワードになり得るし。 -- &new{2018-09-13 (木) 08:52:58}; ---とはいえマニュアルページみたいな「現在wikiページに存在していないものを要求する」ってのは割と明確な基準だと思うけどね -- &new{2018-09-13 (木) 11:08:03}; --正直いってこの木主の話は議論する上でそれこそ明文化するレベルじゃない一般常識とかマナーぐらいのもので、決まりとして書こうと思う事態になってしまったことそれ自体が情けない話。 -- &new{2018-09-13 (木) 05:54:18}; ---別に情けないことは無いと思う。日本で一般教養として議論を教わる機会はないし、そのくせ議論は専用の訓練が必要な難しい行為で、少なくともこの場は訓練が十分な生活をしてきた人間が多いとは言えない以上必要な決まりを設けることは特に悪いことじゃないし。 -- &new{2018-09-13 (木) 08:39:58}; ---PSO2いつ辞めるかわからんし、極端な話人がいつ亡くなるかわからんのに「提案者に永久に更新を保証」とか「既存wikiページにも存在していないマニュアルページなるものを要求する」ってのは明らかに論理的では無いやろ。教わってないから言っちゃうって限度を超えていると思うぞ -- &new{2018-09-13 (木) 10:32:27}; --反対。ここは議論ごっこでマウントを取りたい人を隔離する掃き溜めとしての目的もあり、禁止するとせっかく隔離されていた人が他の所で迷惑をかけるため -- &new{2018-09-13 (木) 09:07:26}; ---そのマウント取りたい人とやらがここだけに留まる可能性はどの程度なんですかね… -- &new{2018-09-13 (木) 17:29:26}; --議題の案を通すと言うことはそれなりの覚悟が必要です。叩きや反論、攻撃があったとしてもそれをすべて跳ね返せるだけの技量と覚悟が求められます。それができないのならここで議題をあげる資格がないと言うことであり、試練なのです。なので禁止する案には反対します。 -- &new{2018-09-13 (木) 13:27:28}; ---？？？ -- &new{2018-09-13 (木) 13:43:08}; --浅慮ですが、雑談板のコメント挿入ボタンの下に存在する赤文字程度で、あくまで論理的に話してもらいたいことと、乱暴な言葉遣い及び人格攻撃などの個人攻撃を避ける注意書きだけでもあると良いのでは？(本木の主題からは逸れてる気がしますが) -- &new{2018-09-13 (木) 17:23:38}; ---禁止という強いルール化は避けた方が良いならば、小木の案もありだと思います 木主 -- &new{2018-09-13 (木) 23:40:40}; --それらを禁止されると、おかしな提案をした奴をさっさと叩き潰すのができなくなるので反対。まともな提案なら議論を続行し、おかしな提案は続行する意味がないので難癖をつけてさっさと議論を終わらせられる現状の方が合理的かつ効率的 -- &new{2018-09-14 (金) 09:30:31}; ---まともな提案に難癖をつけられてぐだぐだと議論しなしゃいけなくなって非合理的かつ非効率的だからこの木が立っているのでは？小木が「おかしな提案だと思う」なら複数人で「おかしいと決定づける」のが議論なのであって、小木一人が「おかしな提案で続行する意味がないと思ったから難癖つけて終わらせる」なんて言語道断で話にならないにもほどがある -- &new{2018-09-14 (金) 10:27:57}; ---実際過去の議論から同一人物が執拗に流れ無視の伐採提案してたり、そうでなくてもIPを変えながらどう見てもバレバレな同時間に複数賛成票入れてたり（更に別IPで偶然だ証拠出せと擁護）とまともな議論するには環境的に問題が山積み。何か異議があってもこういう輩は「そんなルールはない」の一点張りなので、もう少しルールが欲しい所ではある。つまり賛成寄り。 -- &new{2018-09-14 (金) 11:29:24}; --反対意見を言われて悔しいから反対意見を封じ込めるために提案をしているようにしか見えませんね。そんな考えで議論を自由を奪う禁止事項を増やす提案は反対ですし、まずはなぜ反対されるのか、反対されないためにはどう提案すれば良いのかを考えるべきでしょう -- &new{2018-09-14 (金) 13:16:12}; ---木主の文を少しは読めよ、例で挙げてるものが反対意見に見えてるのか？ページ更新を永久に保証する人間なんていねーよ -- &new{2018-09-14 (金) 14:01:12}; ---文章が読めないっていう自己紹介かコイツ？ -- &new{2018-09-14 (金) 17:44:01}; --ここの仕様でまともな議論をやろうと考える方が間違いだと思うんだけどね。ルールを作っても抑止力にはならないよ -- &new{2018-09-14 (金) 16:16:43}; ---押し付けられたルールではなくマナーとしての注意にすると共通認識として使えるからそれぐらいなら構わんような。そこら辺どう？ -- &new{2018-09-14 (金) 16:28:32}; ---ならまず禁止の二文字を使うのは不味いってことから理解したほうがいいね -- &new{2018-09-14 (金) 20:33:52}; ---枝2 禁止ではなくマナーだよ？枝2のいうその禁止は多分木主の発言から来たのかな。それも含めて、禁止をルールとしての強制とすると、それぞれ個人の価値観や情報に差があるから、矛盾と感じたりすると反抗心を産み出しやすくなるし、もっとも基本的なところでブレーキをかけようって話。あと必要なのは枝1のこと以外にコメントする前に冷静になること、投稿前に文章を読み直す旨があるといいんじゃないかな。そこら辺は議論するときとかの基本的な要素であり誤解を防ぎ、脱線を防ぐことができるからね -- &new{2018-09-15 (土) 03:29:21}; ---ルールを作っても抑止力にはならないのだとしたら、「どうすれば抑止力になるか」という議論を別途して、抑止力になる方法を見つけないといけないと考えます 木主 -- &new{2018-09-16 (日) 11:54:09}; ---抑止力は有効な罰則が機能する事、それだけだよ。つまりここでは無理という事だね。問題を起こす人をどうにかするよりも利用者がここがどういう場所であるかを理解し割り切った上で利用する事が大事だと思うよ。それが出来ていれば問題のあるコメントはスルー出来るようになるし自然に減って行く。ここで出来るのはそれが限界だろうね -- [[子木]] &new{2018-09-16 (日) 18:23:49}; ---抑止力と考えるとそれはネット掲示板という観点からも不可能だから、駅前のポスターのような自制の精神を促す試みは無駄にはならないんじゃないか？ -- &new{2018-09-17 (月) 10:53:05}; ---利用者が減ってきている昨今、問題を起こす人は故意であるケースが殆どである現状にはそぐわないね。それにそういう中途半端な活動が彼等の行為を助長すると思う -- [[子木]] &new{2018-09-17 (月) 18:37:01}; --ルールを追加したところで守られるとは限らないし、ルールを盾にかざして荒らす人が出てくる事が目に見えている。だから反対 -- &new{2018-09-15 (土) 21:09:59}; --そう言うのが出てきたところで無視すれば済む話。禁止する必要性がないから反対 -- &new{2018-09-15 (土) 21:36:37}; --この件はそもそも管理者に注意するよう依頼がされたものの、管理者は依頼に応じなかった件です。つまり管理者は注意は不要と意思表示をした件となるので、この件で勝手な禁止化のルールを作るのは管理者の意思に反する行為であり違反です。すでに反対多数であり否決されるのは必至で議論木として残す自体無駄です。よって伐採を提案します -- &new{2018-09-15 (土) 21:44:43}; ---伐採賛成 -- &new{2018-09-15 (土) 21:53:01}; ---管理人が放置してるのが答えだろうね。伐採に賛成する -- &new{2018-09-16 (日) 00:37:13}; ---反対意見が多数あったので議論終結には賛成ですが、記録に残す意味でも伐採は反対です。このページで伐採が横行する羽目になっても困りますし。 -- &new{2018-09-16 (日) 11:02:34}; ---スキルのinclude化の件でも出たんだけどここって「否決=伐採」なの？否決した記録残らないし、同じ話出たときに「その件は昔出たけど否決されてる」って言いにくいじゃん。ログを編集から読ませるつもり？伐採する必要性がわからない -- &new{2018-09-16 (日) 11:46:58}; ---反対意見が多数だからと仰っている方は本気なのですか？ まるで「議論を妨害できなくなるから反対」としか見えない理由で反対している人も見かけるのに -- &new{2018-09-16 (日) 11:47:55}; ---いや、includeの話で伐採したのは話が木主のいってることと逸れたところで罵り合いに発展してたからでしょ。今回のとは別。弩の意見でもそうだけど木主が消えてから露骨に話題逸れるから仕方ないっちゃ仕方ないんだけどさ -- &new{2018-09-16 (日) 11:51:30}; ---わざわざルール化する内容でもなく罵り合いには乗らずスルーが基本ですよね。丁寧な言葉で対応すれば良いかと思います。 -- &new{2018-09-16 (日) 19:26:04}; ---スルーしたらしたで「意見に答える気がない、話し合う気がない、伐採が妥当」ののような論調で否決を推し進められ、否決を推し進めるのはおかしいと注意しても根拠はどこにあるのかと言われたらどうしようもないし、罵り合いに発展する可能性があるからと注意せずスルーしたら伐採に反論なしとして伐採される展開が考えらます。というか今回こういう感じになったからしっかりルールが必要との発案であり、スルーして丁寧に答えればどうにかなるという限度を超えていると思うのですが -- &new{2018-09-16 (日) 20:16:28}; ---枝６COから探したけど「長期間反対多数であり荒れているのが明白なので本日中いっぱいで伐採します。」ってある。長期間賛成多数で荒れていた場合は伐採しなかったと思われるし、伐採の是非に賛成反対が関係しているような内容だと思うけど -- &new{2018-09-17 (月) 07:27:10}; ---それは安易に伐採を出すのが問題なんじゃねえの。乱暴な言葉や極論でも内容が質問や疑問点なら答えようはあると思うが。そこで冷静な対応ができずに荒れてる流れだと思う。クレーマー相手に冷静さを失ったら相手の思う壺よ -- &new{2018-09-17 (月) 09:06:23}; ---全ての案のルール化は無理でも、最低限安易な伐採は禁止くらいはルール化したい。反対多数のうちに（賛成や擁護が来ないうちに）伐採し、気に入らない案を封じ込めようとする態度が問題なんだし -- &new{2018-09-17 (月) 09:15:31}; ---つまりどんなに荒れていても放置っていうルールを作りたいわけですね。安易の定義って何ですか？全ての伐採に安易だって難癖が付くようになるだけですね。 -- &new{2018-09-17 (月) 10:58:15}; ---その状態で議論が進むかなぁ。議論してないなら伐採しなくても進める価値を見出せる人はそんなに居なさそう -- &new{2018-09-17 (月) 11:45:49}; ---枝12 屁理屈言われるの承知で返信するけどまさに君のような文章の書き方が原因で木主の議題が出されたんだよ。安易の定義が問題なら「安易な伐採という表記では定義がはっきりしないのでどのようなことが安易になるのか決めましょう」とか「安易という単語のままなら定義がはっきりしないので反対」って何で言えないの？ なんでわざわざ「どんなに荒れていても放置っていうルールを作りたい」なんて誰も言っていないことを勝手に決め付けられるの？（この行為がそもそも木主が例に出しているストローマン論法） -- &new{2018-09-17 (月) 12:03:35}; ---まあ伐採理由としてはその場に置いて記録に残すべきでない放置すべきでない不適切な内容が入ってるって認識してる人が多いんじゃないかな。感じ方に個人差はあるだろうから冷静に多数の観点から見てもそう判断できると思ったら伐採を提案してみるといいかも -- &new{2018-09-17 (月) 12:13:25}; ---スルーが推奨されてるのは他にできることがないからだと思うけど。ルールを作ってもまずそれを守らせることが出来ないからね -- &new{2018-09-17 (月) 21:29:01}; ---そうですね！守る事ができないので全てのルールを撤廃して削除しましょう！枝16はなんて頭が良いんだ！ -- &new{2018-09-18 (火) 12:42:37}; ---守る事ができないと結論付たら、現状どんな規約も無駄になるし、話し合いも意味もないものになり、そのスルーを推奨自体も守れていないじゃないですか。議論に参加するからには否定だけでなく、ならどうすべきかまで書いて下さい。 -- &new{2018-09-18 (火) 20:38:34}; ---スルーはルールではなく飽くまでも推奨だからね。利用者がするべき事はここは不便な場所だと割り切って利用する事、どうにもならない事をまず受け入れたうえでここを利用するかを考える事だね。 -- &new{2018-09-18 (火) 20:52:37}; -ID:3306174 の編集をした者へ。もし管理者ではないのなら、管理者を名乗る悪質な荒らし行為であることを自覚しなさい。もし管理者であるのなら、なぜ過去このような発言を注意する依頼を無視しておきながら、今更コメントアウトをするのか、きちんとした説明と声明をお願いします -- &new{2018-09-22 (土) 18:42:32}; --木がなんかおかしいことになってたから修正しておいた -- &new{2018-09-22 (土) 18:48:02}; ---いま編集しようとしたら衝突したわ、編集してくれてありがとう not木主 -- &new{2018-09-22 (土) 18:49:20}; --確認してみたけど明らかな編集者煽りだしコメントアウト妥当でしょう。 -- &new{2018-09-22 (土) 19:17:00}; --「3306144」が編集者に対する煽り発言であったため「3306174」でコメントアウトしました。（このIPとは別のスマホからの編集です）。 -- [[管理者]] &new{2018-09-22 (土) 20:20:56}; ---質問に対する回答になっていません。なぜ今まであえて対応しなかったのに今回対応したのか、対応するつもりなら上の木の小木にある「管理者は注意は不要と意思表示をした件となるので、この件で勝手な禁止化のルールを作るのは管理者の意思に反する行為であり違反」は誤りであるのになぜ誤りであるという声明を行わないのか説明願います。あなたがきちんと意思表示をしないために議論のルール整備もまともに出来なくて混乱を招いているというのはこのコメント欄を見ていればわかりますよね？ わからないとは言わせません。今後の議論を円滑に行えるようにするため管理者としてのきちんとした意思決定を願います。 -- &new{2018-09-22 (土) 20:32:32}; ---議論中の話題について管理者として発言することは今まで避けています。どうしても意見が割れて管理者判断に委ねようと言われる場合にのみ管理者として発言させてもらっています。個人的には今回の「3306144」のように編集に対する内容に「雑談のノリ」での煽り発言は許容されるものではないと思っています。 -- [[管理者]] &new{2018-09-22 (土) 20:35:14}; ---また、木主さんと枝主さんは同一IPで編集履歴は無く、雑談で「ソシャゲに負けたPSO2は早く負けを認めるべき」「FGOは最高でPSO2はクソ」等の発言で仮BL目前ですが何を目的としてこの編集者の集いで発言をされているのでしょうか？このページで色々と対応した場合、編集参加やゲームに対する中傷は行わないといった事でしょうか？ -- [[管理者]] &new{2018-09-22 (土) 20:39:31}; ---この管理者も偽者だったりしてな -- &new{2018-09-22 (土) 20:39:40}; ---↑そういった発言が無用だと言ってるのだと思いますよ。 -- &new{2018-09-22 (土) 20:56:04}; ---避けているというスタンスは理解しました。しかし「管理者は注意は不要と意思表示」のように誤った認識で、それを前提に反対する行為は議論として成立するものではないと思います。その場合最低限「注意しなかったことは意思表示ではない」と訂正するべきではないでしょうか。この反対がなければ上のルール整備の木ももう少し議論が進んだと思われます。また、「雑談のノリでの煽り発言は許容されるものではない」はルールになりえることだと思うので管理者殿にその意思があるのならこのページの議論のルールとして付け加えることを提案いたします。（少なくとも、明確に残しておかないと同じ事が繰り返されます）。雑談での発言は無断伐採を行う荒らしの動向を探るために行ったものです。その結果、PSO2を貶す発言の場合はわざと無断伐採をしないというアンチが荒らしの正体である事がわかりました。動向を探るためとはいえ不快な文章を書いたのは事実なので、通報される覚悟で行ったものでした。その点は謝罪いたします -- &new{2018-09-22 (土) 21:48:17}; ---まず自分が優先的に行うのは発言者に編集履歴があるかどうかです。編集者が不愉快な思いをせず、気軽に編集できる環境を作るためです。編集者が不愉快な思いをしていると発言された場合は管理者として早めに対応します。コメントアウトについては（線引きが難しいので）各々の判断でお願いし、妥当であったかは通報によってジャッジされるものと思っています。このページで「雑談のノリでの煽り発言は許容されるものではない」は自分としてはルール化することに反対はありません。編集者の方の意見を聞きたいです。 -- [[管理者]] &new{2018-09-22 (土) 22:29:59}; ---繰り返しになりますが、wikiは編集者あってこそと考えています。編集者第一です。議論がある場合やコメントアウトなども管理者として編集者の考えをメインに判断しています（編集者同士で意見が割れた場合は間にも立ちます）。簡単な編集で構いませんので編集参加をよろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2018-09-22 (土) 22:36:40}; ---管理者直々にルール化を推奨するなら先にルールを作っても守られない現状を改善していただきたいですね。 -- &new{2018-09-23 (日) 04:02:21}; ---いや、ルー・ルカ云々じゃなくてこの管理人の発言は以前から言ってたしCO処理等に関してはコメント欄についてにもきちんと書いてあるだろ -- &new{2018-09-23 (日) 06:32:47}; --小木3から枝が伸びたところで案が出たので横からですが区切りに小木を ＞このページで「雑談のノリでの煽り発言は許容されるものではない」は自分としてはルール化することに反対はありません。編集者の方の意見を聞きたいです。 について -- &new{2018-09-22 (土) 22:47:52}; ---健全な議論の場に煽りは不要だと思うので賛成。煽りの判断は編集者に任せるしかないですかね。編集者以外でも意見はできるとして、編集者優先の管理人さん意見を加味するとすれば文頭に「編集者です」などと宣言するってのはどうでしょうか？ -- &new{2018-09-22 (土) 23:52:38}; ---引用する部分が漏れてました ＞''このページで''「雑談のノリで～ …です。 追記修正しましたがぐずぐずでｽﾐﾏｾﾝ。 特に理由もなく煽ったり、より良くするつもりもない揚げ足取りして、それだけで終わるようなことは許容し難いかなと思いますが、ルールにするかまでいくと回答にちょっと困るかな…というぼんやりした感じです -- &new{2018-09-23 (日) 02:06:19}; ---雑談のノリでの範囲が曖昧過ぎるから無理じゃないのか？ -- &new{2018-09-23 (日) 06:33:56}; ---まぁ、「雑談のノリ」の定義付けが先だわな -- &new{2018-09-23 (日) 11:25:58}; -例の無断削除してる人ほっといていいんすか -- &new{2018-09-22 (土) 19:12:36}; --上で仮BLの必要通報数下げたって言ってるのに仮BLすら入ってない時点で察しろ -- &new{2018-09-22 (土) 19:26:48}; -あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:00:20}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:00:53}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:01:27}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:02:00}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:02:47}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:04:09}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:04:43}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:05:15}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:05:52}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:06:51}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:07:28}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:08:04}; //-キリト大好き -- &new{2018-09-22 (土) 23:09:06}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:09:37}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:10:13}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:10:50}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:11:28}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:12:12}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:13:13}; //-AngelBeats!はクソ -- &new{2018-09-22 (土) 23:14:26}; //-あ -- &new{2018-09-22 (土) 23:15:01}; --この木以下、計20回の木が建てられていました(CO済)。この木だけ通報用に残しておいてあります。なお、IDは&color(Red){3307652};です -- &new{2018-09-22 (土) 23:29:14}; ---用を成さない木なので通報後コメントアウトでいいですかね？ -- &new{2018-09-22 (土) 23:57:08}; ---特に問題ないかとは思いますが、いくつか上の木(アアアアアの木)が残っているのでそのままで良いのではないかとも思います -- &new{2018-09-23 (日) 00:03:54}; -クラスのコメント欄けして武器の潜在みたいにスキルごとに別ページ作って各includeしてもいい？ファーストアーツみたいにステアドとかジャストリバーサルも統合できるし、スキルごとにコメントページでもつければFiやHuページでファーストアーツの話題が分散されたり重複するのを防いだりできるしいいんじゃないかと思うんだが -- &new{2018-09-10 (月) 12:23:32}; //--実際に話が重複して困った、などの意見は来ていないようですが…あなたの独りよがりではなく、それをする事によって想定される成果やメリットを数値などで提示できますか？ -- &new{2018-09-10 (月) 12:53:50}; //---メリットは既に提示してる。独りよがりかどうかを聞くのに提案している。そちらもクラスのコメント欄や消えるデメリットや数値を出してもらえると助かるんだが？ちなみにFiページとHuページで同じファーストアーツの話題があるよ。そもそもファーストアーツに関してはどこでコメントすべきかわからないって意見もHuページであるよ？ -- &new{2018-09-10 (月) 13:01:10}; //---枝１もきぬし。メリットはクラスのページの愚痴が多く他のページが流れるのを防ぐ。スキルごとのコメント欄があれば検証乗せやすい。どのスキルの話かがページ別なら明確 -- [[きぬし]] &new{2018-09-10 (月) 13:08:06}; //--[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]で既にこのwikiにおけるコメント欄の扱い方について管理人の意見が載っております。まずそちらに目を通してください -- &new{2018-09-10 (月) 15:01:26}; //---もう読んでるよ。スキルページにコメント欄作れば情報提供に支障がでないし問題ないよね？ -- [[きぬし]] &new{2018-09-10 (月) 15:17:19}; //---ではクラスページのコメント欄を消さない方針だということも理解できますね？ -- &new{2018-09-10 (月) 15:19:34}; //---木主は別にクラスページのコメント欄を消すとは一言も言ってないような。単純にもっと適性の高い場所を作っても良いかって提案では？ -- &new{2018-09-10 (月) 15:28:42}; //---と思ったら最初に思いっきり言ってたわ、すまん 枝3 -- &new{2018-09-10 (月) 15:29:39}; //--コメント欄についてから抜粋ですが「コメント欄は情報提供に支障が出る為、撤去しません」となっているので、今現在設置されているコメント欄を消すのは駄目かと。仮に消したとしても、同一スキルとはいえステアド等はクラスによって振り分けの違いや使用感の違い等があるのに纏めるとそこでクラス別の話をする際にごちゃごちゃになりますし、総合的なそのクラスについての話はどこですればいいのですかね？。そもそも、スキル別にコメント欄を設置するぐらい細分化する必要性はあるのでしょうか？ -- &new{2018-09-10 (月) 15:30:42}; //---コメント欄が移動するだけなので減るわけじゃないしいいのでは？ステアドのクラスごとの違いというのはよくわかりませんがクラスのページに書けばいいのであってレベルごとの効果量はクラスで違いはないはずでは？あと総合的なクラスの話って何ですか？愚痴、雑談、相談、質問板があるのにこれに該当しない総合的なクラスの話っていうのがよくわかりません。細分化の件は現状ファーストアーツのコメントや検証をどこにするべきか悩むひとがいるっていうのがありますがこれにどう対処しますか？ -- [[きぬし]] &new{2018-09-10 (月) 16:05:55}; //---「クラスのコメント欄けして武器の潜在みたいに」 はっきり けして と言っていますね？自分の書いた文章くらい覚えておいてください。消したら減りますし、上にもあるようにコメント欄は消さないという方針です。 -- &new{2018-09-10 (月) 16:31:47}; //---木主が最初に「クラスのコメント欄けして」って書いてるのに移動なんですか？質問板は答えが明確なもののみを扱っているので意見が分かれる話は出来ません。相談板トップに書いてありますが「クラスごとの装備や戦術、PA・テクニック・ペットに関する質問は各クラスのページで聞いたほうが早いかもしれません。」とあるように、そのクラスの細かい話をする際にはクラスページの方がいいかと。雑談及び愚痴は場合によっては茶化す人が居るので現状質問等にはあまり向いていません。ステアドはステップ距離等が武器によって異なるので例え数値上昇が同じだろうとクラスによってどれだけ振るかが違いますし、個人技量でどれだけ振るのか違うのも加えるとこれらを一つのページでやろうとしたら非常に煩雑になるかと。FA検証はもうすでに色々出ていますが、各クラスページでそのクラスが使用可能武器を検証して、時期をみてそれらを纏めればいいんじゃないですかね？ こき -- &new{2018-09-10 (月) 16:37:26}; //---枝２ 煽りはやめたほうがいいですよ。「情報の提供がしにくくなるのでコメント欄は消さない」のであれば「情報の提供ができるようにすれば消しても良い」ということでしょう。コメント欄は消さないって話だけ遵守するのであれば例えば誰かが仮にコメント欄が無いページに適当にコメント欄を作っても絶対に消さずにいてくれるんですか？作ったもん勝ちのルールならその穴をついてさっさと作ってしまいますよ。「コメント欄は消さない」んですよね。 -- [[きぬし]] &new{2018-09-10 (月) 17:26:18}; //---そのように個人に解釈で決定事項が覆ってしまうとルールの意味が無くなるので、コメント欄を消してもいいかどうかを判断するのは木主ではありません。木主の言い分が通るのであれば、既存の規約も曲解することでpso2wikiの全てを捻じ曲げる提案がまかり通ってしまいます。 -- &new{2018-09-10 (月) 18:32:35}; //---では適当に作ったコメント欄も絶対に削除できないというルールだと認識していいですか？ -- [[きぬし]] &new{2018-09-11 (火) 09:08:22}; //---そうだよ、だからどんどん新しいページや新しいコメント欄をガンガン作って「これは必要なものだ！」って主張できるんだよ。だってそういうルールだもんね。ルールを無視して勝手にページやコメント欄を削除する奴は削除荒らしとして通報して仮BLに叩き込んでOK。だってこれがルールだからね -- &new{2018-09-11 (火) 09:17:15}; //---いかにも頭の悪いルールだけどまあそれがまかり通るならそれを利用させていただきます。「コメント欄があるページも削除できない」んですかね？ -- [[きぬし]] &new{2018-09-11 (火) 09:23:01}; //--全クラスのスキルというと相当量ありますが、誰がその作業をしますか？木主が全部やりますか？今後もし新クラス、新スキル、別のリングの統合などあったら、また誰かが別ページを作る作業が発生するのですか？それは誰がやりますか？人任せですか？木主が常駐して未来永劫更新を保証してくれますか？ -- &new{2018-09-10 (月) 16:58:43}; //---クラススキルよりはるかに多い武器の潜在能力でページ分けているのにその質問は今更すぎかと。wikiページの潜在能力とか特殊能力とかのページはだれがやるか保証してページ作っているんですか？どのページが誰担当が教えてください。 -- [[きぬし]] &new{2018-09-10 (月) 17:18:08}; //---教えてくださいって…提案者はあなたでしょう。そのような発言をするという事は、何も考えていない思い付きと言う訳ですね… -- &new{2018-09-10 (月) 18:23:18}; //---「木主が常駐して未来永劫更新を保証してくれますか？」と問われたので、当然ほかのページも「誰かが常駐して未来永劫更新を保証してくれているんですよね？」と聞いているだけです。私はそんなルールは現実的ではないので「ない」と思っています。いないのであれば私が常駐して未来永劫更新を保証する必要はありませんし強制力もありませんよね？何も考えていない思いつきで反論しているのは枝２の方では？ -- [[きぬし]] &new{2018-09-10 (月) 18:43:31}; //---別に未来永劫木主が1人でページを作る必要はない。ただ少なくとも「現在存在するスキルの数だけページを作る作業」を誰かがやらなければならないという現実からも逃げないでくれ。土台を作る労力と上に積み上げる労力は全く違う -- &new{2018-09-10 (月) 21:52:04}; //---自分はクラスページを改変するかスキルページを作ってincludeするかにそれほど労力の差はないと考えるよ。新しいスキルが来たらクラスページはどのみち変更になるのだから変更の仕方が違うだけでクラスページも未来永劫（このフレーズ好きね、サービス終了しても終わるけど）管理することに違いはないでしょ -- [[きぬし]] &new{2018-09-10 (月) 22:31:59}; //---一度形態を変えてしまえば労力は大差ないと思いますが、各スキルのページを新規で作成する労力に見合うメリットが得られないというのが実際ではないでしょうか。木主1人で行うにも膨大に思えます。また、アイコンが複数種あるネクストジャンプや、クラスごとに微妙に異なる能力アップ系のような取り扱いが難しいものもあります。それらを踏まえて、特段の問題のない現状を大きく変える意義は薄いように感じます。 -- &new{2018-09-10 (月) 22:56:12}; //---ステップジャンプやエアリバーサルも来たらそれらもincludeになるだろうし今は何も思ってないかもしれんけどスキルの場所の入れ替えなどがしやすくなるわけでクラスページの編集時に見通しが良くなるのは間違いあるまい -- [[きぬし]] &new{2018-09-11 (火) 09:14:57}; //--どうも木主が喧嘩腰であり、建設的な議論は行えていないようなのでこの木の進行はこれ以上は無意味です。提案については一つも賛成がないのでここで打ち切りが妥当です。反論合戦はここでやることでは無いので、続きは雑談あたりでやってください。これ以上伸ばしても荒れて伐採が関の山です。 -- &new{2018-09-10 (月) 19:04:44}; //---枝２の人？ページ更新を未来永劫保証しないといけないルールを唐突に持ち出しておいてそんなこんなルールはないでしょと言えば喧嘩腰で議論打ち切りとはね。賛成も反対もないので別に問題ないとも取れますし、クラスのコメントページも残すならスキル別に作っても問題ないと判断します -- [[きぬし]] &new{2018-09-10 (月) 19:37:11}; //---賛成も反対もない＝独自判断可能というわけではないぞ。どうしても自分の意見を押し通したいなら自分で新しいwikiを作りなさい。ここは貴方だけのwikiじゃない -- &new{2018-09-10 (月) 21:55:16}; //---枝２一人のwikiでもないのだからあんたの一人の意見を聞く必要もない。クラスページのコメント欄が消えなければスキルページがincludeになるだけで今と何も変わらないのだから問題あるまい。 -- [[きぬし]] &new{2018-09-10 (月) 22:27:04}; //--賛同者が多数いるなら言い出しっぺなり賛同者同士で分担するなりして作業をやればいいだろうけど、賛同者いる？現状はそこまで困ったことになってないし、同じファーストアーツでもクラスごとで使い方みたいなのに差があるんじゃないかな。私は特にincludeにする必要ないし今のままでよいと思うけど。 -- &new{2018-09-11 (火) 01:14:44}; //---Huが絡むならコンボアップで重要だけど他のクラスだと初手JAに何の問題も無かったりするよね -- &new{2018-09-11 (火) 06:03:01}; //---ファーストアーツでクラスごとに違う話はクラスページに書けばいいじゃない。includeした直下に書くだけで差があってもなにも問題ないのにこきはなんの心配をしてるかわからない -- [[きぬし]] &new{2018-09-11 (火) 09:20:01}; //--クラスのコメント欄消すのは論外。各スキルのページとコメント欄作るにしても完全に同一のスキル以外は作る意義が薄い。ちなみにHuの「技量アップ」とBrの「技量アップ1」は別名で同一効果のスキルだがページ分けるの？Huの「打撃アップ3」とFiの「打撃アップ3」は同名で別効果だけどこれもどうするの？ -- &new{2018-09-11 (火) 06:00:58}; //---どうするって分けるしかないんじゃない？クラスのコメント欄を消すのが論外という理由のほうが知りたい。 -- [[きぬし]] &new{2018-09-11 (火) 09:17:12}; //---クラスのコメント欄残しつつスキル毎にそれそれコメント欄作るってのが落としどころだろうな。クラスのコメント欄はスキル固有の話は禁止というルールにして -- &new{2018-09-11 (火) 09:20:30}; //---クラスのコメント欄でスキル以外の話を一切しないわけじゃないだろ？そういう話の行き場所がなくなる -- &new{2018-09-11 (火) 21:18:36}; //--ここまでまともな賛同が無いですが、木主は望む結果が得られるまで集いで長大な木を作り続けるつもりでしょうか？集いは木主だけのものではないですし、もう3日も立つのでいい加減に期限を決めて纏まら内容なら打ち切った方がいいと思います。 -- &new{2018-09-11 (火) 10:24:28}; //---コメント欄はルール上絶対に消せないことが確認できましたし、まともな反対もないのでちまちま消せないコメント欄作らせていただきますね。更新を保証とか意味不明なこと言わなければかなりコンパクトだったと思いますよ -- [[きぬし]] &new{2018-09-11 (火) 10:51:34}; //---仮に設置するとして、特定のクラススキルに限定すると使い道の先細りが見え見えなので、スキルに限らず潜在にも流用できる検証や調査を目的としたページ作ったほうがええんじゃないかね。現状、レアマスとかの消費SPが0かつ全クラス共通のスキルに限定したinclude化なら問題ないと思う -- &new{2018-09-11 (火) 11:06:25}; //---承認と捉えられる書き込みがあったため、伐採は撤回します。枝2の方針に対する考えをお願いします。 下の小木 -- &new{2018-09-11 (火) 11:14:57}; //--小木や枝からの承認がこれまでなく、議論が木主の持論の域を出ていない現時点での決行は客観的に見ても不適切と判断せざるを得ません。伐採を提案します。 -- &new{2018-09-11 (火) 11:01:19}; //--伐採に賛成。木主が議論する気が微塵もない、問題の切り分けもできていない時点で、ただの無駄木にしかなってない。提案の一部については一考の余地があったのに勿体無い。 -- &new{2018-09-11 (火) 11:29:15}; //---こちらは問題とやらがあるかを聞いているのに「将来に渡って更新する保証がない」「作業量が多い」「メリットが少ない」じゃあ議論にならないと思うが。各ページのコメント欄はどうあろうと消せないしょうもないルールの件はもういいよ、完全に理解しましたから。問題の切り分けというのはなんの話？具体性がまるで無い小木だけ立つので無駄木になるのでは？ファーストアーツ、ハイレベルボーナス、ネクストジャンプはすでにincludeだけど別にここで承認した話でもない。上に質問の木があるがスルーしている。今後リングスキルが４つツリー化したらどうせこれもinclude運用。現状すでに始まっているこれらもどうするのか踏まえて発言してほしいね -- [[きぬし]] &new{2018-09-11 (火) 11:49:11}; //---そんな無駄木にしてしまったのは木主本人であるという自覚はある？きちんと順を追って一個一個切り分けていたらこうはなってない。「共通スキルを別ページで作ってinclude」「スキルページにコメント欄」「クラスのコメント欄消去」って全部別々の問題として議論すべき内容だよね？木主の頭の中では繋がっている問題でも、他人にはそれがわからないから理解されないし、前提がおかくしなるから議論が進まない。加えて、その上から目線の返答の時点で、まともに議論が進むわけがない。だから，伐採して1からやり直した方が、はるかにマシなんだよ。 -- &new{2018-09-11 (火) 12:01:06}; //---わざと煽って怒らせるような小木を付けて無駄木にするように仕向け、木主が怒って議論にならないような口調を引き出したら、話す価値のない無駄木だからハイ伐採って、完全に荒らしの手法だな。枝2の方がここに不要だろ。議論にならないように仕向けたら伐採できるなんて前例を作られたらたまったもんじゃない。そもそも本来は議題が分かりにくいなら質問して整理して議論が進むような話し合いをするべきだ。よって伐採は反対 -- &new{2018-09-11 (火) 13:10:01}; //---ずっと見てるがいい加減、木主はどうしたいの？上の木で代替案が出されてるけど、それを無視してこの小木の枝で噛み付いてるし、本当に改装したいの？それとも雑談のノリで引き伸ばししたいだけ？まずこれの二択に答えて。もし本当に改装したいなら、この無駄な木を伐採してもう一度具体案と「将来の更新の保証」「作業量が多い」「メリットが少ない」に対する回答とそれぞれに対する承認、それと実行に移すために木主以外が将来やる事になった可能性のための引き継ぎマニュアルページ（今までのやりかた、木主のやり方どう変わって、他人はどう編集すればいいかを記載したものと、なぜ変わったのか初見の編集者でも納得させるためのここのログを添付）を作って。これは議論のための資料を兼ねるのと散々否定されてもかつ反論をする木主がどこまで本気なのか確認するためでもあるから先に作成して提示して。でないと流れを見る限り賛成できない。このまま続けるなら伐採安定 -- &new{2018-09-11 (火) 13:20:56}; //---そこまでしないと提案は無効であり伐採安定なんてルールがどこにあるのか、是否提示してもらえませんかね。また、もしそのルールが存在するのなら、''現存するすべてのページに対応する引き継ぎマニュアルページ''がどこに書かれているのが示して下さい。また、書かれていなくてもルールは絶対だと主張する場合は''書かれていないページはルール違反として無効、ページ削除''の対応をお願いします -- &new{2018-09-11 (火) 13:29:17}; //---↑3 ちゃんと全部読んでる？どの小木も木主を煽るようなことは言ってないよ？それに対して、木主はいちいち煽りを入れて返答してる。もし木主の返答が煽ってないように思えるなら、まぁ、そういう人もいるんだなくらいに思っておくけど、その場合もここは雑談板ではないので、これ以上やっぱり不適切。↑そういう揚げ足取りしかしないから、議論が進まないんだよ。世の中には明文化するべきものとしなくてもいいものがあって、今回は明文化に該当するレベルの内容ということ。それにこの小木では内容的にも不適切。 -- &new{2018-09-11 (火) 13:52:56}; //---枝5 極論は話し合いを無価値にします。この木の主題から逸れ、話題ではなくこの木の続行に疑問を持つ方もおられる今、他者の意見も尊重してください。どのように考えているかについてをコメントする際は今一度推敲し、落ち着いたコメントをお願いします。これは進行を正常に行うために、ここからのコメントを行う方全員にもお願いしたいことです。 -- &new{2018-09-11 (火) 17:34:29}; //---枝6 ではまず主張するあなたの方から「世の中には明文化するべきものとしなくてもいいものがあって、今回は明文化に該当するレベルの内容」である根拠を明文化するべきでしょう。そして今後その基準を運用するため、枝6以外が将来やる事になった可能性のための引き継ぎマニュアルページ（枝6のいう明文化するべき、しないべきの基準、他人はどう基準を判断すればいいかを記載したものと、なぜ基準が必要なのかが初見の編集者でも納得させるためのここのログを添付）を作って下さい。枝6の言っていることはこういうことです。これが出来ないのなら枝6の不適切だという理由がなに1つ証明されず無価値ということです。当然できますよね？ これは''今後の議論のための資料を兼ねるのとルールにない事に要求するのはおかしいという意見に反論をする枝6がどこまで本気なのか確認するためでもあるから先に作成して提示して下さい。できないなら枝6こそ伐採安定''でしょう。 -- &new{2018-09-11 (火) 17:51:51}; //---枝8 落ち着いてコメントをしてください。集いは相手を攻撃して自分を正当化するための場所ではありません。もう一度ですが、どのように考えているかについてをコメントする際は今一度推敲し、落ち着いたコメントをこれより下に書き込まれる皆様にお願いします。 -- &new{2018-09-11 (火) 18:03:27}; //---まあ伐採はしなくていんじゃね。ここから木主の提案が全部受け入れられるとは思わんけど不毛な言い争いや醜態は記録として残しておくと後々教訓になることもある。悪い意味ではあるけど残す価値がありそう -- &new{2018-09-11 (火) 18:08:49}; //---枝9 おそらく無駄だぞ、極論を言い出すとそこから引っ込むことが出来なくなる -- &new{2018-09-11 (火) 18:08:36}; //---これまで支障がなく運営されているルールは問題が起きない限り明文化は必要ないと考えます。でも、新たに混乱を招くルールを追加する場合は明示しなきゃ、継続的に守られることはないかもしれないよね？木主自身が言う通り今が良ければ良いんじゃないんだよ。例えば何クラス共通のスキルができたら共通includeページ作るの？後から追加されて共通化されたスキルはどう扱うの？とか色々曖昧になる懸念はあると思うんだよね。先に言っとくけど、その時になったら考えろは無しね。それなら今困ってないからこのままでいいと言う反論も同レベルで成り立つからね。もうこれ以上は無駄なので返信しないよ。 -- [[枝6]] &new{2018-09-11 (火) 18:33:41}; --なんかヒートアップしてるから勝手に振り出しに戻させてもらうが、最初の提案は「クラス毎のコメント欄を削除して、武器の潜在みたいにスキルごとに別ページ作って各種include化」。これにより記事の統合が可能。またコメントページ付与により複数クラスのページで共通するスキルの話題が分散されたり重複するのを防げるのではないか。というのがこの木の言い分でした -- &new{2018-09-11 (火) 18:21:58}; ---「クラスページのコメント欄撤去」についてはこのWikiのルールに則って反対。クラス運用に対する情報提供も見込まれるので残すのが妥当かと。 次に「スキル毎にページ作成してincludeする」についてはファーストアーツやネクストジャンプの例を加味し、複数のクラスで共通かつ同一効果のものに限り賛成。全スキル分の作業は俺ならやりたくねぇし、ログが分散して逆効果を生む可能性があるので慎重に取り扱うべきかと。 -- &new{2018-09-11 (火) 18:32:44}; ---クラスページのコメント欄撤去は反対。ルールがどうこうじゃなくて単純にクラスについての話(ツリー構成とか)や戦い方等のスキルに依らない話が出来る場所も必要だから。 本題のinclude化は賛成、一部じゃなく全体として賛成。根拠としては自分の経験と薄いけど、別のWikiでその形を取ってる場所があるんだけど、その物について話すときにとても使いやすく、調べるときにもピンポイントでコメントまで含めて見ることが出来るから。あと上の小木でちらっと出てる「もしもスキルが共通化したら」「新規に共通スキルが出来たら」という点に対しては(これも経験談だけど)むしろ修正が入ったときに管理がしやすいからその意味でも賛成。仮に新規ページにしたとして、コメントが盛り上がるのは修正があったときや追加されたその時だけだという点なのはあるが、もっともこれは古い武器とかでも当然起きていることだからまだ仕方ない。 欠点としてはやはり全include化の手間。打撃アップ1、2、3とかを同一ページにしたとしても相当数あるという点。ここは木主が(どれだけの量をやるつもりなのか分からないけれど)自分で作業する気があるようなのが幸いか。もちろん一人で全部やってねとか言うつもりはないが、賛成してる身だしね。 あともうひとつ、欠点というか問題点なんだけども、そもそも個別ページ化にするには遅すぎたのではないかということ、要するに(編集者レベルじゃなくWikiを使う人が)使いやすさとかは別にしても現環境に慣れているということ。個人的には前述の通り別のWikiで慣れているし使いやすさを分かっているから賛成だけれど、大半の人は一時的にでも使いにくくなるかもしれないという点で受け入れられにくいと思う。 なので理由は違えど枝1の言った通り、全てではなく一部のスキルからinclude化にした方がいいと思う。ある程度それが受け入れられた(特にinclude化で顕著な問題が見られなかった)段階で全スキルにした方が良いと思う。 -- &new{2018-09-11 (火) 19:18:42}; ---基本的に反対 クラスの性能や他のスキルとの関連から切り離して単体のスキルを語ってもスキル運用の話にならない。Include化にしてもシナジーのあるスキルの名前を出したらクラスのとこに書き込め、比較対象として別のスキルを出したらあっちへ行けと管理するページが増えた割に運用は窮屈になるだけ。 そもそもクラスの枷が薄くスキルの選択の余地が大きいゲームならともかくクラスを決定したらスキル取得の方針が大まかに数種に絞られて枝葉の部分のバリエーションがある程度なのに、枝葉だけ独立させるのは全く利便性を生まない。 例外で複数クラスで効果が同一かつ「どのクラスでも使われ方が同じで他のスキルの運用にもほぼ影響しないもの」のみinclude化はいいと思うが、限定的過ぎてやる意味がないと予想する。 -- &new{2018-09-11 (火) 20:13:26}; ---コメント欄削除および増設は全て反対。今後アップデートでリングからスキル化される物のIncludeについては賛成。他の物については共通スキルであっても反対。多くの人間が現状スキル欄に関して不満を持っていない中でそれを変えようというのなら、改装する労力に利用者が環境の変化に対応する労力を加味したうえでメリットがそれを上回っている必要がある。それに他スキルと連携して運用を考慮する物が多いから個別コメント欄は使いにくい。枝3の言うようにたらい回しにされて無駄木が増えるのがオチだろう。リングの物は完全に新スキルな上にほとんどが挙動変化系かつ全クラスに登場するのでIncludeの方が手間がかからないのは明白。 -- &new{2018-09-11 (火) 21:14:45}; ---順次includeで賛成。どのスキルがincludeで～ってまた悩むくらいなら全部includeでいい。スキル別コメントは履歴追いやすい。現状クラスのコメントの履歴見るまで何の話かわからないがスキル別なら少なくともその関連だとわかる。コメントをそっちにしてくれれば、だけど -- &new{2018-09-12 (水) 09:55:27}; ---10〜50くらいのincludeページを試験的に作成して、その負荷（生成時間）を見てから考えた方が良いかと。理想的には全スキルパーツincludeが良いのは分かるんだけど、RDBベースではないpukiwikiの仕様上（各ページを一つのテキストファイルで保管して、それをパースして動的にページ生成）、40以上のスキルページおよびその先のpcommentページを読み込むのは結構なサーバー負荷になると思う。 -- &new{2018-09-12 (水) 12:37:06}; ---ページをwebサーバ側で動的生成するのにRDBもなにもないやろ -- &new{2018-09-12 (水) 13:20:03}; ---枝1のログが分散して逆効果ってのがわからんし説明求む。最初にスキルのページ作ったときだけの話？クラスのページ直したことある人はわかるとおもうけど、テキスト原文見て直すからチマチマスクロールして探すのめちゃんこやりにくい。それに比べてsandboxの直し易さよ。見出しの鉛筆クリックで直せるのはほんと快適。 -- &new{2018-09-12 (水) 15:10:36}; ---クラスページのコメント欄の削除は反対だな。他の方も言ってるけどスキルじゃなくクラスその物や立ち回りやスキルツリー構成について話せる場はやはり必要じゃないかと思うので仮に全スキルinclude化したとしてもコメント欄は保持する方が良いと思う。そのinclude化だけど、効果が共通しているスキルよりも、各クラス独自の効果が共通していないスキルの方が多く、それらスキルの話題については今まで通り各クラスページのコメント欄で話してもそのクラス独自のスキルな訳だからこれまでの数年間大きな混乱も生んでいないし今後も生まないと思うので、仮にinclude化するとしてもやはり効果が明確に共通しているスキルに限った方が手間に見合う、つまりコスパが高いと思う。実際ファーストアーツ等についてどこで話したらいいか分からないし、どこかのクラスページで検証された結果が説明文に反映されてもどこでどう検証されたかが他の人に分かりづらいと言ったデメリットもあるので、共通スキルに関してはinclude化もありだと思う。共通スキルの各クラス毎における運用方法は保持しておいた各クラスページで従来通り話せばいい。上記共通スキルのデメリットも時間が経てば薄まるとは思うけど、また共通スキルが実装されたら再燃するし今のうちにやっちゃうのもありだと思う -- &new{2018-09-12 (水) 17:21:56}; //--長期間反対多数であり荒れているのが明白なので本日中いっぱいで伐採します。既に多数決的にも不要と結論が出ているのですぐにやってしまいたいところですが、日中では十分な周知がされないと思うので時刻は夜''&color(Red){21:00};''以降です。（ちょうどとは限りません） -- &new{2018-09-12 (水) 09:41:11}; //---反対多数なんこれ？ -- &new{2018-09-12 (水) 11:19:59}; //---すぐ上の振り出しに戻した建設的な小木だけ残して伐採でいいんじゃないかね？ -- &new{2018-09-12 (水) 12:39:04}; //---枝2に賛成したいところ。 -- &new{2018-09-12 (水) 13:02:18}; //---include化にはちらほら賛成意見見かけるけど、それを無視して伐採って乱暴すぎやしませんかね？ -- &new{2018-09-12 (水) 15:01:50}; //---もうちょっと様子見たらどうなのよ小木…やっと2日経ったかくらいだぞ -- &new{2018-09-12 (水) 15:16:37}; //---せっかくまともに議論されるようになってきたところなので、荒れている箇所を剪定するだけであればいいかと思います。 -- &new{2018-09-12 (水) 18:01:44}; //---さすがに暴論すぎる小木だな…この小木が書き込まれた段階ですら上の小木だと「クラスページのコメント欄の撤去」は&color(Red){反対4};だが、「スキルのinclude化」については&color(Red){賛成2(全スキル賛成:1 一部賛成:1)};、&color(Red){反対2(一部賛成だが意味が無いと予想:1 全反対:1)};となってるのに。現段階では更に話が進んでいるのに荒れてるから伐採はあり得ないわ。 枝2の言う通り上の小木だけ残して他伐採なら賛成、見やすくもなるからね -- &new{2018-09-12 (水) 18:37:56}; //---集いは編集が凍結されているようなのでどの道今は無理でした。管理人が必要なら管理人の判断に任せます。ノータッチならもうずっと続けて下さい。 小木 -- &new{2018-09-12 (水) 21:20:59}; //---ごく普通にCO処理できました(テストなのでCO部分復旧済)。もし賛成が多数なら、小木1～10、小木12をCO処理(つまり残るのはこの1つ上の小木のみ)しますがいかがでしょうか？ -- &new{2018-09-12 (水) 21:59:54}; //---賛成多数なら、って書き方だと語弊があるので訂正。 「小木1～10、小木12に対するCO処理の賛成が多数なら」小木11のみを残すように剪定しますが、いかがでしょうか？ &color(Red){9/13.AM1:00};までに賛成多数ならばCO処理します。剪定不要という意見が多ければこのままになります 枝9 -- &new{2018-09-12 (水) 22:07:55}; //---あと30分ですが、特に誰も書き込みがない状態です。このまま特に剪定について反対がなければ枝2、3、6に基づいて剪定しようかと思います 枝9 -- &new{2018-09-13 (木) 00:31:15}; //---時間になりましたので上記の通り、枝2.3.6に基づいてCO処理を行います。この小木ごとCO処理しますので、小木11の文章が不自然になってしまいますがご了承ください(CO処理後に小木を付けて注釈を書く予定です) 枝9 -- &new{2018-09-13 (木) 01:09:23}; //現状有意義な小木となっている元小木11を残し、それ以外をCO処理しました。大きな問題があれば復旧をお願い致します 元小木12の枝9 ---枝8 スキルのページをincludeしてコメントごと表示する形式にすると、クラスのページが「スキル1の説明→スキル1のコメント→スキル2の説明→スキル2のコメント→スキル3の・・・」みたいな順序になって1つのクラスのページに独立したコメント欄がスキルの数だけ生成されるし、逆にクラスページにはスキルのコメ非表示とすると実質クラスページからクラススキルの話を追い出すのと同じで、どっちにせよ分散するってことじゃないか？ それ以前に1スキル当たり最新5コメ表示にしてスキルコメをクラスページに表示すると、クラスページの最新コメント欄は合計100～200コメ表示という雑談板並みのカオスなことになるが。 -- &new{2018-09-13 (木) 19:27:54}; ---↑クラススキルページにスキルページのコメント欄を出すつもりはないと思われ。どうやってやるのかは知らんが。スキルページ挿入用のページとスキルページの２段構えで作ればいけるんか？ -- &new{2018-09-14 (金) 09:21:17}; ---↑include用の記事だけのページを作ってクラスのページとスキルのページの両方にincludeさせれば行けるはず。 俺枝10＆枝3マンでスキルのコメントをクラスページにそのまま表示させるとパンクすると思ってるけど、俺以外にも「pcommentページを・・・」と書いてる人もいるし子木に返信してる人の間で受け取り方がまちまちみたいなんで両方のケースを書いた。 -- &new{2018-09-14 (金) 23:37:36}; --元小木11(現小木1)を残し、それ以外をCO処理しました(この剪定についての発議は元小木12ですが、該当者が編集できなかったようなので元小木12の枝9がCO処理しました)。何か問題があった場合やあの記述は残すべきという事がありましたら復旧をお願い致します。 現小木1は正常な議論となっていますので活発な意見の交換・議論を行い、より使いやすいwikiとなるように議題を進めていただきたいと思います。 -- &new{2018-09-13 (木) 01:22:25}; --有用なコメントがそれなりの数出てきたけれどもコメント欄の設置方法について各人で受け取り方が微妙に違うので、元木主が具体的にどんな形にしたいのかを聞いてみたいな。includeページとinclude+コメント欄のページを作るのか、includeだけ作ってクラスページにコメント欄を大量に表示させるのか -- &new{2018-09-15 (土) 02:18:53}; ---木主と思われる人物が途中から書き込みしていないのが気になりますね。このままだと、消極的賛成が多数だが結局実行されない、という状況にもなりそうです。リング系共通スキルが組み込まれたときの編集の指針にはなるかもしれませんが。 -- &new{2018-09-15 (土) 08:28:30}; ---スキルのコメント欄をクラスのページに表示するつもりはなかった。スキルのページでコメント欄はあるけど、includeはスキルの説明のみってのが理想。機能があるか知らんがincludeでパラメーター渡してクラスごとの画像切り替えが出来ればもっといいんだが。ファーストアーツとか微妙にクラスのアイコン混じってて、ちょっとやりにくい -- [[きぬし]] &new{2018-09-16 (日) 11:55:27}; ---木主が来てくれたか。想定からすると、小木1の枝12が書いた「include用の記事だけのページを作ってクラスのページとスキルのページの両方にincludeさせれば行けるはず」ってのを参考に一度sandboxに作ってみると良いんじゃないかな？ そして想定してる通りに出来たらとりあえずこんな形にするつもり～って書いてくれたらまた議論が進められそうだ -- &new{2018-09-17 (月) 14:48:26}; ---sandboxに一回作ってみる。sandboxで見つけたがincludexってプラグインがあった。これで１行目のincludeだけ読むことってできるんだろうか？コメント読まずに行数していできるんなら若干ページ節約になるんだが、編集ルールになってしまうから難しいかな？ -- [[きぬし]] &new{2018-09-17 (月) 15:30:07}; ---[[ハンター>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox%2F%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC]]のページで作ってみた。ページ自体は現行と変わらず、中身がincludeになるだけ。スキル名クリックでコメントありのスキル単体ページへ移動。 -- [[きぬし]] &new{2018-09-17 (月) 16:04:55}; ---１行目のincludeだけ読むってどういうことや…？ -- &new{2018-09-17 (月) 16:25:10}; ---砂場のそれは能力アップ系で1ページ、ソードギアで1ページって感じになってるのね。(実際の分け方、作成範囲はこれから話すとして)個人的には割と思ってた通りのページ作りだから良い感じだと思うな -- &new{2018-09-17 (月) 16:33:09}; ---すまん思い違いやった。includexに行数指定オプションあったから、pccomment読まずにinclude出来るんかなと思ったけど、includeした時点でページ数節約にはならんね。スルーしてくれ -- [[きぬし]] &new{2018-09-17 (月) 16:33:15}; ---↑2スキルで全部わけても別にいいんだが自分はスキルのコメント欄を統合するのに重点置いてるしあまり別れてコメントしなさそうなものはまとめていいかなとも思ってる。ヒューリースタンスとスタンスアップとか。クリティカルは微妙な気もするけどまとめてもかまわない。が、その際ページの命名規則だけはしっかりしておきたいかな -- [[きぬし]] &new{2018-09-17 (月) 16:45:15}; ---includexは編集者の手間が大幅に増えるけども、肥大化した情報をクラスに合致する分だけピックアップして記載したり、COした記述や修正履歴とかスキル情報を得るにあたって通常あまり必要でない情報を切り離せるって考え方もできるな -- &new{2018-09-17 (月) 16:49:33}; ---木主＞ いや、個人的にも全てを個別にしても仕方ないと思ってるから、ある程度はまとめたこの形式の方が好き。とりあえずこの形式が客観的に賛成多数かどうかからスタートかな？ 賛成になったら次の話として、上の小木でも話されてるけどどのスキルを対象にするかーとかここで木主が言ったように命名規則をどうするかとかがあるな。各クラスに散らばっている打撃アップ1.2.3(しかも上昇値が同じ訳では無い)を仮に1ページにまとめた時にどうするかーみたいなのもあるか 枝7 -- &new{2018-09-17 (月) 17:02:20}; ---各クラスの上昇値が違う打撃アップとかはそれこそincludex使えばまとめるのは可能であるが、もし編集することになったら行数指定がヤバいことになるし分かりにくい。自分は「ハンター打撃アップ」みたいなクラス名を付加して別ページにした方が後の編集者にとっても仕組みが分かりやすいと思う。PPアップとか結構重複するけど…それもあって「ハンター能力アップ」ページに打撃アップを含ませて、例えばファイターの「ファイター能力アップ」の打撃アップとは自然と別ページになるようにした。幸い能力アップ系はページの上部に集中しており、現状のクラスページの状態を維持できる -- [[きぬし]] &new{2018-09-17 (月) 18:21:17}; ---特に反対ないんなら進めるけど、そもそも誰ももう見てない気もするな。includeしても現状のクラスページの見た目に相違点がないから、編集の仕方だけの問題なんだけど -- [[きぬし]] &new{2018-09-19 (水) 09:58:00}; ---下に大樹もあるし周知しにくいだけかもしれん。というわけで下げてみる(これで良いんだっけ？) 個人的には賛成だけど、決を採らないでやっちゃうと無断編集だなんだーってなり得るから新しく小木付けて聞いた方が良いと思われる -- &new{2018-09-19 (水) 10:56:52}; ---ここで決を採ったからといって、特に意味はないので（利用者・編集者のコンセンサスが取れるわけではない）、支障がないならさっさとやってしまう方がいいと思いますが（元々WIKIエンジン開発の発祥がそういう目的だし）。いきなり、直でページ編集するわけではなく、お砂場で作ってからコピペで更新するわけだよね？ -- &new{2018-09-19 (水) 11:08:34}; ---いや、ここで決を取ることによって「未採決の強行だから荒らしとして通報！」と騒ぐ人を封じ込める意味がある。と言うか最近の風潮だと形だけでもやっておかないと、せっかく賛成の流れだったのに一気に便乗叩きが沸いてきて荒らしだから反対、これが創意であるという流れにされることがあるからさ -- &new{2018-09-19 (水) 11:14:49}; ---過去に「まだ決まってないのに編集されてるけどどうなの？」みたいなことがあった気がするが…そもそも小木1で少なくとも反対(及び消極的賛成)があるんだからもう少し待った方が良いかと、その人が今も見てるかは分からないけど。決を採るにしても編集を実行するにも最終的には木主の判断だけどね -- &new{2018-09-19 (水) 11:15:22}; ---includeするスキルとコメント欄用のページは直で作って、それをincludeした新しいクラスページをsandboxに仮作製して、オッケーならまるっと本体ページにコピペ、の順にやるよ -- [[きぬし]] &new{2018-09-19 (水) 11:17:24}; ---私も編集の手間やサーバー負荷などの関係で反対意見側なのであまり気は進みませんけど、こういう大きい変更は決を採ろうとする時点で、よほどのことがない限り、反対・賛成で荒れそうな気がするんですよね。それなら、しれっと一気にやってしまわないと、結局進まないかなと。ユーザビリティ変わらなければ、利用者は気にならないでしょうし、元に戻すのは大して手間がかかるわけではないですし。幸い、木主は先に仮作成と言ってるので、なおさら進めた方がいいと思います。 -- [[枝15]] &new{2018-09-19 (水) 12:09:29}; ---現状のクラスページの時点ですでに重いのでさらに重くなるんなら反対だが今のクラスページのまま使えるんなら別に隙にしてみれば？としかとりあえず現状でも重いものをさらに重くするなら反対とだけ -- &new{2018-09-19 (水) 16:47:07}; ---現状のクラスページが重いって何を基準にいってるの？内容が減るわけじゃないんだから軽くなることはありえない。でもincludeが多いからって体感できるほど重くはならないと思うが -- [[きぬし]] &new{2018-09-19 (水) 19:31:47}; ---そういえばこれinclude時のattachrefのパスの処理ってどうなるの？sandboxでは普通にnotfoundになってしまうんだが…詳しい人いる？ -- [[きぬし]] &new{2018-09-19 (水) 20:00:19}; ---画像の件はだいたい理解した。ハンターのHPアップの画像はハンターのページ（パス）に置いてあることになってんのね… -- [[きぬし]] &new{2018-09-19 (水) 20:09:31}; ---画像はどのページも基本的にそのページに添付してありますよ。共通しているスキルだけならともかく、全部をinclude化するのは個人的には必要性を感じないな。 -- &new{2018-09-19 (水) 21:46:00}; ---sandboxの[[ハンター>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox%2F%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC]]ページ更新、includeにて既存ページと合わせた -- [[きぬし]] &new{2018-09-19 (水) 23:36:54}; ---いいんじゃないかな？ざっと見た感じ違和感はない -- &new{2018-09-20 (木) 21:34:37}; ---レアマスタリーハンターとかハイレベルボーナスHuとか(なんで方やハンターで方やHuなん？)ってもうどうしようもない？現状これの見出しだけクラスページ直に書かざるを得ないんだけど、なんとかincludeに見出し含めてページごとに別文字出せない？ -- [[きぬし]] &new{2018-09-20 (木) 22:00:06}; ---それらはゲーム内の正式名称だからこのままなのが正しいし、無理に統合しなくていい。「ゲーム内名称が違うけどクラス間で効果は同じ」というものを統合しようとすると、「このスキルは見出し含めてinclude、このスキルは見出しはクラスページに」ということで統一感がなくなって編集者から見るとわかりにくくなるので、名称が違えば別スキルという扱いにしてほしい。 -- &new{2018-09-21 (金) 16:36:00}; ---自分が言ってるのは、例えばinclude(ハイレベルボーナス?class=Hu)みたいな感じで書いてincludeされた方(この例だとハイレベルボーナスのページ)で指定された文字を使えないのか？ってこと。同じ効果のものをクラス別に作ったら一ヶ所直すときにすべてのクラスで直さないといかんぞ。今までそうやっていたと言えばそうだが -- [[きぬし]] &new{2018-09-21 (金) 16:56:56}; ---それは知る限り無理ですね。あれば便利そうですが、wikiは編集レベルが違う不特定多数で編集するので、ある程度アナログな方が良いかと思います。 -- &new{2018-09-21 (金) 17:31:46}; ---名前が違う時点で一応別のスキルなわけで、今は効果が同じでも今後もずっとそうとは限らない。例えばサブクラスがないHrにハイレベルボーナスHrが実装されたら、他職と同じ効果になるかな？ 効果が共通だと予想して一度まとめてしまったものを後からクラス毎に分けることになったら、単なる編集だけでなくページ構成の変更も入るから面倒だよ -- &new{2018-09-21 (金) 20:43:59}; ---その例で行けば仮にHrのハイレベルボーナスの効果が違った場合Hrの分だけ分ければよい。「ステップ」もそうするつもり。１つだけ違って９つは効果同じなのに１０ページ作る必要ある？そもそもだがハイレベルボーナスは現状の時点で「ハイレベルボーナス解説」ページによってincludeされており自分以外の編集者によって統合済み。その部分で言えば流れを汲んでいるだけだ。 -- [[きぬし]] &new{2018-09-21 (金) 22:34:34}; ---名称を編集都合で変更するわけにもいかないし、この部分だけは妥協するしかないと思いますよ。includeしないと確かに数の手間はありますけど、変更部分を削って修正したのを貼り付けるだけですしそこまで労力はかかりませんよ。 -- &new{2018-09-21 (金) 22:57:55}; ---木主がそこまで統合にこだわる動機がちょっとわからないなぁ。そう頻繁には起こらない、起きても一度にせいぜい10回のコピペ作業が、10クラス全体のページ構成を変えないといけないほど大変なのかね。木主が今までその辺の編集を担っていて実際大変だったっていうならわかるけど… -- &new{2018-09-21 (金) 23:40:11}; ---構成を変えるといっているが現状既にそうなっているからハイレベルボーナスに関して言えば変わらない。自分は「同じ説明は一ヶ所で行うべき。別れたらペンを分けて別include」が基本的な考えなだけ。めったに変更しないならそれこそページ構成が変わろうが何も問題ないのでは？ -- [[きぬし]] &new{2018-09-22 (土) 01:34:23}; ---ハイレベルボーナスはその通りだけど、木主はレアマスタリーにも言及してるし、ハイレベルボーナス以外も可能なものは構成を変えたいわけだよね。編集ミス発生の可能性、それを防ぐための他の人による校閲作業、スキル内容を編集してくれてる人たちの学習コストといったデメリットに対して、メリットが「同じ説明は一ヶ所で行うべき」っていうのは見合ってないと思うよ。それに、「めったに変更しないならそれこそ（略）問題ない」っていうのは、「既にできあがっているもの vs 変更案」に関して自分でどっちでもいいって言っちゃってるわけで、前述のデメリットを受け入れてまでハイレベルボーナス以外を書き換える妥当性がなくなっちゃう。 -- &new{2018-09-22 (土) 05:34:33}; ---↑それは「ハイレベルボーナスは同一記述でページをまとめるけれど、レアマスタリーはクラス別に各ページを作れ」という意味でよろしいか？何度もいうがこれが現状で既に混ざっている。ごちゃ混ぜ現状維持に妥当性がないのはそっちも同じはず。自分は全部統一派と言うだけだ。そちらは「ごちゃ混ぜ現状維持派」なのか「すべて分割」というページ構成を変えたい新派なのかどっちかわからん -- [[きぬし]] &new{2018-09-22 (土) 07:04:56}; ---横からで申し訳ないけど、スキルタイトル(名称ヘッダー)はページ本体に置いて、その下にスキル説明部分の挿入用ページから読み込めばその辺は解決できるんじゃないのかな？includeプラグインには場合分けできる機能ありませんので、それが最もスマートかと。クラス固有のスキルも編集方法は統一させた方が良いと思いますけど。 -- &new{2018-09-22 (土) 22:47:28}; ---↑今のクラスページではそうなっている。でもハイレベルボーナスHuとFiを別ページにした方がいいという人が現れた -- [[きぬし]] &new{2018-09-23 (日) 06:04:54}; ---↑x3 「「すべて分割」というページ構成を変えたい新派」っていうのは他の枝とごっちゃにされたのかな？ 直前の枝の主旨は、既にできあがって運用されているものを変えようとするなら、それに伴うデメリットよりメリットが上回らないとまずいよってこと。これがもしまっさらな状態から新しく作るって話なら別だけど、今回は木主のいうところの「ごちゃまぜ」ですでに回っているわけだから、そこから変えることによる問題がないかっていうのはちゃんと考えないとだめなんだよ。 -- &new{2018-09-23 (日) 04:35:06}; ---↑わけがわからない。枝２７は「ハイレベルボーナスHu」と「ハイレベルボーナスFi」を別ページにしたほうがいいと言っているだろう。現状「ハイレベルボーナス解説」ページに統合されているものを分割しようとしているんだからは分割のデメリットを超えるメリットがないと駄目なんでしょその言い分では。ハイレベルボーナスは内容が同じだからinclude、レアマスタリーは内容が同じだけどページ分割ってなったらその境界はどこで引くんだ？現状維持っていう人は「なぜハイレベルボーナスだけincludeにしてレアマスタリーは別ページなのか」を「手間が見合ってない」と言う前にはっきり説明してからにしてほしい。 -- [[きぬし]] &new{2018-09-23 (日) 06:26:23}; ---木主さんはもう少し言い方に配慮しましょうね。例えここに相応しい議論であっても、荒れる原因を作っている時点で、ここで行うには相応しくなくなりますし、敵を産み出します。伐採前の反省を活かしましょう。もうそろそろここは限界になるので、新しい板では、冷静な議論をお願いします。 -- &new{2018-09-23 (日) 18:55:30}; ---ん？ まだ2000行には遠いけど新設するのかな？ それはともかく、確かに木主は口調が荒くなりがちだから少し落ち着いてから書き込むと良いかも。別に荒れてはいないし荒れる原因とも思えないけど落ち着くのは悪い事じゃないしね。 ついでに自分の意見だけど、枝27(で良いのかな？)の考えるメリット・デメリットのバランスがちょっと悪い気がするかな…簡単に書くと「デメリットを過大評価しすぎ」かつ「メリットを過小評価しすぎ」のように感じる。まずメリットがあたかも「同じ説明は一か所で行うべき」だけしかないように考えていそうだけど、長期的な編集の事を考えたら統合した方が便利、そして情報が纏まっていた方が近いスキルに修正が入った際の検証もしやすくなる事も考えられるかな。そもそもこの話のスタートって「コメントページ付与により複数クラスのページで共通するスキルの話題が分散されたり重複するのを防げるのではないか(小木1のコピペ)」という事だしね。 デメリットについては枝27の言ってる事も分かるよ、特にページが統合されるからこそ1つの編集で与える影響が相対的に増える訳だから、編集ミスの可能性等には留意しなければならないし。ただ「編集者の学習コスト」というのはデメリットたり得ないと思う。母体のwikiが変わるとか違う言語になるとか特殊な構文を使うって事ならそれも分かるけど…そもそも統合したとてやり方はほとんど変わらないはずよ、現行ですら統合されてるページがあるのなら尚の事。贅沢を言うならば、ページの統合の仕方を木主がsandboxに書き残して貰えたら嬉しいかなってくらいで。 長々書いてしまったけど、個人的には修正するならば全部行った方が良いと思う。それがまた新しいスタンダードになれば、その編集が綿々と続くだけだからね -- &new{2018-09-23 (日) 20:01:21}; ---ついでに下に降ろしておこう…どこかのページのコメント欄で見たけど、折り畳みにした方が(見た目が)大樹にならなくていいのかな？ -- [[s]] &new{2018-09-23 (日) 20:04:03}; ---間違えた、こうだっけ…これで間違えてたら申し訳ないです -- &new{2018-09-23 (日) 20:05:09}; ---いっその事試作ページにコメント欄設けて、ここのコメント欄の下に誘導リンクを付けるとかした方がよさそうかな？これなら他の議論で上に流れていって下げ直すという事もないですし、詰めの議論もしやすいかと。 -- &new{2018-09-23 (日) 20:16:54}; ---↑x4 メリット・デメリットについて言い出した者だけど、読んでくれてありがとう。共通スキルの話題をコメントページ付与でまとめるっていうのはこの木の最大のメリットだと思うのだけど、直近の経過でそれが忘れられているように見えたから確認してみたんだ。その後のやりとりを見る限りまだ不安ではあるけれど。編集者の学習コストがデメリットたりえないっていうのもほぼ同意で、最初はページ遷移でのパラメータ付与みたいな特殊な方法を模索していたみたいだから心配だったけど、結果的にそういう方法自体がなさそうだし問題ない範囲に留まると思う。 -- &new{2018-09-23 (日) 20:59:29}; ---↑ おお、もしかして自分は野暮な事をしてしまったかな？ 木主じゃない自分と考えが合ったとしても(そちらとしては)あまり意味は無いかもしれないけど、個人的には同じように考えてる人が居て安心したよ ↑2 試作ページで～ってのは個人的には賛成かな。これからももう少し議論・相談は続きそうな気がするし、昨今の荒らし報告の数からすると流れやすい環境＆大樹は不便な気もするし… -- &new{2018-09-24 (月) 01:56:51}; ---これ以上は確かに議論がきついと思っていたのでsandboxのページにコメント欄作ってここから退こうと思う。アドバイス感謝 -- [[きぬし]] &new{2018-09-24 (月) 12:39:05}; --[[sandboxのハンターページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox%2F%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC]]にコメント欄作ったので今後はそっちで議論したいと思います。 -- [[きぬし]] &new{2018-09-24 (月) 20:16:52}; -ID: 3319817 雑談板のいたずら増設、差し替え、通報依頼IDの数値書き換え擬装などなど -- &new{2018-09-24 (月) 23:22:49}; -名前欄に「管理者」と付けるのは管理者権限のある者しかできない、と言うような処理は可能でしょうか？可能ならばお願いします。もし無理であれば、管理者の書き込みが管理者の物であると言う証拠を何らかの形で書き込み毎に証明する手段はあるでしょうか？今の現状では誰が誰の発言なのか全く信用できず、従って良い物かどうかの判断が付きません。また、BLの効かないIPを変更しながら本物も入り乱れた「俺が管理者だ」合戦のような事が起きたら、今後名前欄「管理者」に対して第一に疑って掛かる流れができてしまい、管理者としての発言に信憑性がなくなります。 -- &new{2018-09-24 (月) 23:26:32}; --名前欄にログイン者限定の認証マークのようなものを付けられると良さそうですね。 あとはコメントフォームにID機能も欲しいところですが… -- &new{2018-09-24 (月) 23:52:41}; --正直今更やね。それさえできてたらチーム掲示板やたち消えになったPT掲示板みたいなものもまともに運用できてたろうに。ちょっと前のそのPT募集掲示板を作るかどうかの話をしているとき「本当に木主かどうか判定、証明する方法はあるか」聞いたけど、無理だと管理人に言われた気がする -- &new{2018-09-25 (火) 10:30:01}; -ID: 3321065 ID: 3321133 殺害予告か脅迫扱いでいいのでしょうか。一応報告しておきます -- &new{2018-09-25 (火) 10:01:27}; --暴言の類ではあるでしょうが、表現が直接的ではないため『予告』や『脅迫』とは言い難いです。雑談で起きた事は違法性などがない限り管理人は対処しない方針なので、現時点で仮BLにも入っていないようですし、ただの無数にいる煽りのひとつという扱いでノータッチでしょう。 -- &new{2018-09-25 (火) 11:30:51}; --ID: 3321065 で正義執行され首を吊るまで叩きを続ける、みたいなことが書いてるね。予告ではないと思うけど、このWikiでPのと同じ名前出してこういう事言うのは…脅迫かというとどうだろうね。 -- &new{2018-09-25 (火) 21:04:46}; -[[雑談掲示板/通知欄]]にグロ画像が掲載され、テスト状態で放置されていた広告欄（当Wiki内のページをランダムに画像付きで紹介している状態）に映ってしまったようです。しかし、今月のバックアップには見当たりませんでした。 また、その状態をスクショした画像を外部アップローダに転載、URLを貼り付けるという二次被害が発生しているようです。（ID: 3275308） この画像に関する削除依頼は提出しました。 -- &new{2018-09-17 (月) 20:27:12}; --どーせコメント欄でやれって言われるぞ。ここの人たちも議論なんて飾りのお題目で雑談民と同じくマウント取りたいだけみたいだし（上のやりとり見ながら） -- &new{2018-09-18 (火) 03:37:17}; ---通知欄や広告枠はコメントフォーム機能ではないですし、この木は議論ではなく報告の木です。 -- &new{2018-09-18 (火) 03:48:26}; --よくわからないんですが広告欄にグロ画像？が映ってしまったということでしょうか？広告欄はPC履歴から興味ありそうなものを自動的に選んで映してしまうので個人で対応するしかありません。広告欄をブロックする方法もありますがそちらは自己判断でお任せします。広告欄に不適切なリンクが張られている場合は広告の右上に青い×ボタンがあるのでそちらを押したのち、広告の表示を停止→広告が不適切であるを選べば問題ありません。通知欄にグロ画像直貼りされたというならそれは別問題なのでそれはそれで報告してください。この木の書き方だと１、広告欄にグロ画像を表示しているサイトへのリンクが表示されている。２、雑談掲示板/報告欄にグロ画像が貼られ、コメント挿入ボタン下部にグロ画像が貼られた。の二通り意味がとられます -- &new{2018-09-18 (火) 05:51:21}; ---２の方だね、一番下の欄外にあったのは確認した -- &new{2018-09-18 (火) 08:05:12}; ---2の方、雑談掲示板/通知欄のところにグロ画像表示されてるのをID.3275308が見てそれをスクショしたものをUPロダに上げ雑談板に画像を直で貼ったのが事の端末。それより前に数人程グロ画像に関して愚痴掲示板のほうに書き込んであったのも確認済み -- &new{2018-09-18 (火) 08:48:10}; --広告は利用者の環境によってswikiが自動表示し、内容は都度変わるものです。何でも通報しようとせず、少しは調べて書き込みましょう。 -- &new{2018-09-18 (火) 12:40:17}; ---上の子木では、広告ではなく、通知欄と言われてますので、報告としては適切だと思うのですが、広告の部分がそうなっていたのですか？私自身は遭遇していませんので確認できませんが -- &new{2018-09-18 (火) 16:01:02}; ---自分も見たけど、いつも広告が出ている場所よりも下だった。そこが通知欄かどうかは分からない -- &new{2018-09-18 (火) 18:38:33}; ---あなたにオススメの欄にあった 雑談板/画像通知の場所が蓮コラになってたね、好みを選出らしいが昨日の17時ぐらいから複数人が表示されてるのと愚痴に書いてありましたよ。 -- &new{2018-09-18 (火) 18:54:48}; --広告欄に[[雑談掲示板/通知欄]]の項目が表示されるか否かは利用者によって異なると思いますが、問題は、[[雑談掲示板/通知欄]]の広告用画像として、くだんのグロ画像が使用されてしまっていること（おそらくアドネットワークのシステムによる自動的なキャッシュ）だと思います。問題が継続する場合は、当該ページに別の無害な画像を配置し、キャッシュが更新されるのを期待するという手があると思いますが、いかがでしょうか。 -- &new{2018-09-19 (水) 05:18:48}; ---賛成ですが何れ他のincludeしている所も同じ手口で荒らされると思いますので、持続性のある対処法も考えておく必要もあるかと -- &new{2018-09-19 (水) 07:40:49}; ---画像がない他のページへも同様の事前対処をということであれば作業量が多そうですが、やるとしてもまずは通知欄で効果を確認してみるのがよいのではないでしょうか。（根本的な解決は管理人様にお願いするしかありませんが、広告の調整というのはすぐにどうこうできないこともあるでしょうし。） -- [[小木]] &new{2018-09-19 (水) 14:53:33}; ---小木4さんの提案通り、管理人さんの対処があるまではひとまずSEGAロゴを添付して様子をみようと思います。 木主 -- &new{2018-09-20 (木) 14:48:25}; ---編集GJ -- &new{2018-09-20 (木) 14:53:57}; --なんかまた話進んじゃってるけど、１回反対多数で反故になったのに再開の許可はでたの？ -- &new{2018-09-19 (水) 11:52:09}; ---出てない、というか終わった物と思ってたらなんか急に始まったね。この木主強行するまで何年でも粘着しそう。 -- &new{2018-09-19 (水) 12:24:47}; ---何の話か全くわからないのですが…何か別件と勘違いしているのでは 木主 -- &new{2018-09-20 (木) 14:12:16}; --管理人さんがテスト運用で付けた自動広告と自動swiki別ページジャンプリンクで、後者の方が『雑談掲示板/通知欄の編集』のリンク選ばれると、昔荒らしで通知欄に貼られた蓮コラ画像が表示されてる状況ですね。ぶっちゃけ上記の機能の画像表示の仕組みが実装した管理人さんしかわからないので蓮コラ画像表示の対策が管理人さんしか出来ないので早急に対応して頂きたいのですが、肝心の管理人さんがいないんじゃどうしようもないですね(泣 -- [[s]] &new{2018-09-19 (水) 14:06:09}; ---名前欄に「s」が入っている時点で素人だと思うけど、広告は管理人ではなくswiki管轄だからね。それに管理人は他木には対応してるから頓珍漢な質問に管理人はスルーしてるだけだと思うぞ。 -- &new{2018-09-19 (水) 16:18:56}; ---枝１ 管理人さん9/14以降来てないんですけど。てか編集素人煽るくらいならなんか対策してくれよ。いくらswiki運営とpso2wiki管理人は別だからってpso2wikiが原因でグロ画像表示されてんだから管理人さんもなにか対応してくれ。自分の編集技術じゃどうにもならん -- &new{2018-09-19 (水) 18:17:56}; ---編集可能なページで確認した限り、下の広告欄は編集領域外と思われるので利用者側がページの編集で表示を止めるのは不可能。表示内容の管理がswiki側で行われている(画像等も向こうが記憶したものが使われている)なら管理人でも対応は無理。(もしかしたら報告等は可能かもしれないですが、利用者には推測しかできない域)。あの表示場所自体を無くせと言うのであれば、そこまでいくとおそらく別案件です。 -- &new{2018-09-19 (水) 22:12:16}; --素人考えだけど一旦綺麗さっぱり雑談掲示板/通知欄を削除してまた作るっていうのはダメなんかね？ -- &new{2018-09-19 (水) 18:52:30}; ---削除というか、汚染された通知欄を捨ておいて別のページとして通知欄2を作り、雑談掲示板からのinclude参照を差し替えてしまうのが、実質的には即効性があると思います。しかし、今後同様の手口で荒らされると通知欄3,4…と増やすことになってしまうので、長期的にはあまり良い手ではないです -- &new{2018-09-19 (水) 19:21:25}; ---自分のところでも表示されたのであれですが何言ってるか理解できましたが、はっきり言ってこのwikiにあるページを表示しているわけではないので何の解決にもなりません。こればっかりはswiki側の問題だと思うのでお問い合わせから対応してもらうしかないかと -- &new{2018-09-19 (水) 22:17:56}; ---今になって、こちらでも確認しました。手の画像？ですよね？これは広告欄どころか、ここのサイトの枠外で起きていることなので、管理者には一切の関係がない上に、どうすることもできませんね。[[swikiお問い合わせフォーム>http://www.swiki.jp/a/inquiry/]]に報告するしかないですね。 -- [[s]] &new{2018-09-20 (木) 11:32:26}; --swikiに報告したところ以下のような回答が返ってきたため一旦sageます。（コピペのため改行お許しください） お問い合わせ頂き、誠に有難うございますsWIKIです。 状況を確認し、対応をさせて頂きました。 広告元であるGoogleのキャッシュが効いている為、この変更があれば別画像が表示される予定となっております。 来週以降にも同じ画像が表示されることが御座いましたらGoogleに対応をお願いします。 来週以降に画像が変わらない状態を発見しましたら大変お手数ですが、御連絡頂けますよう宜しくお願い致します。 （当方でも確認しておりますが該当ページの広告が出ることが少なく、確認が難しい状態になりそうです。） この度は不愉快な思いをさせてしまい、申し訳御座いません。 何かお気付きの点や、御不明な点等御気軽にお問い合わせ下さい。 今後とも宜しくお願い申し上げます。 だそうです。 -- &new{2018-09-20 (木) 15:20:17}; ---空行があって若干崩れたとこだけ直しといた -- &new{2018-09-20 (木) 16:01:09}; --sWIKI側でとりあえず広告自体を引っ込めて対応したみたいですね。報告者さんありがとうございます。 -- &new{2018-09-20 (木) 15:50:19}; ---対策編集した木主、swikiに報告した方、一旦広告ごと引っ込めたswikiに感謝 -- &new{2018-09-20 (木) 15:59:49}; ---スマホで見ると未だに「あなたへのおすすめ」というところで表示されるということです。スマホから見る方は気をつけてください（swikiには報告済み） -- &new{2018-09-20 (木) 16:14:01}; ---報告してもらい有難うございます。自分もグロ画像が確認できましたので報告し、連絡をもらいました。内容としては①「対策は行ったが、Googleキャッシュ変更に時間を必要とし、一定時間表示される恐れがあるので一時的に撤去を行った。」②「スマホ用のレイアウトでは読み込み方式が異なるため、撤去を指定しているが消えるまでに時間がかかる。」との事です。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2018-09-20 (木) 18:25:50}; ---スマホの件を報告した枝２です。返答が来たので今度はコピペではなく簡単に説明すると「スマホでの広告欄の撤去はしたが、スマホでPC用レイアウト表示した際に出てくる広告は撤去に時間がかかるためgoogleジャパンに連絡して画像削除依頼をお願いした」そうです。スマホから見る方はお手数ですがスマホ用レイアウトに変更してwikiを見るようにしてください -- &new{2018-09-22 (土) 06:48:58}; ---重要なことかと思うのでいったんsageます。スマホでPCレイアウト表示で読み込んだ際に出てきたあなたにオススメの広告表示欄を確認したところグロ画像が撤去されておりました。スマホから見ている方はこれで従来通り使えるかと思います。また、これに併せて上記で一時対処として雑談掲示板/通知欄に表示していたSEGAのロゴマークも撤去します（どうも荒らしにここ数日別のものにロゴがすり替えられているようなので）。またグロ画像が現れた時はページ上記のお問い合わせホームから連絡お願いします。 枝２ -- &new{2018-09-26 (水) 07:09:49}; ---何回かチャレンジしてみましたが、例のページが出ませんでした。グロ画像から別の画像が表示されているという事でしょうか？よろしければ教えて下さい。 -- &new{2018-09-26 (水) 13:30:27}; ---枝2ではありませんが、昨日見た際には通知欄のサムネイルとしてグロ画像の代わりにswikiのロゴが表示されていました -- &new{2018-09-28 (金) 04:53:20}; -毎週カレンダーの更新をしているものです。[[sandbox/カレンダー]]にも書きましたが、更新をやめることにしました。すみませんが来週からは更新できる人が更新してください。よろしくお願いします。 -- &new{2018-09-22 (土) 00:25:29}; --長らくお疲れ様でした。ありがとうございました。 -- &new{2018-09-22 (土) 00:38:52}; --今までお疲れ様です。その他のページで引継ぎ必要なものがあれば教えて下さい。 -- &new{2018-09-22 (土) 15:46:15}; --カレンダー以外だと、普段私が更新・作成しているページは「FrontPage関連(生放送、アップデート、ゲーム内期間限定コンテンツ)の更新」「毎日のFrontPage/予告イベント、緊急掲示板/予定表の更新」「アークスビンゴカードやコレクトファイルなどのアップデートで発生する追加の更新」「特殊能力、潜在能力の更新」「武器、ユニットの更新」「交換ショップの更新」「ストーリーの更新」「その他、キャンディー、マグ、ルームグッズ、消耗アイテム、実装情報などの細かな更新」と今思いつくのはこのくらいですかね。 -- &new{2018-09-22 (土) 17:33:14}; ---それは多くのページの編集お疲れ様でした。基本的にカレンダー以外のページ編集も中止と考えてよろしいでしょうか？短い期間でも引き続きアドバイス頂けると幸いです。 -- &new{2018-09-22 (土) 18:48:38}; --差し支えなければ更新をやめる理由も教えて下さい -- &new{2018-09-22 (土) 18:08:44}; //根拠の無い非編集者からの編集者に対する煽り発言の為コメントアウト（管理者） //--当wikiは編集者の責任で未来永劫更新を保証しないといけないらしいです。去るのであれば引き継ぎマニュアルページの作成が必須らしいので作成をよろしくお願いします -- &new{2018-09-22 (土) 18:27:09}; ---なんで？ -- &new{2018-09-22 (土) 18:42:07}; ---それを聞くのは野暮ってものかと。例えばリアルが忙しくなったからとかPSO2を辞めるからとか色々あるかもしれないけれど、最終的には「やりたくなくなったから止める」で良いのよ、他人がその理由を知ったところで全く意味を為さないさ -- &new{2018-09-22 (土) 18:46:40}; ---理由は人それぞれありますからね。感謝して、理由を訪ねるのは野暮かと思います。 -- &new{2018-09-22 (土) 18:50:26}; ---まるでブラック企業みたいだなぁ… -- &new{2018-09-22 (土) 19:02:11}; --更新をやめるのはPSO2への興味をなくしたからです。今まで惰性でなんとなく続けていたのが、めんどくささのほうが大きくなってやめてしまいました。ゲーム本編をやめるにあたって、このWikiの更新もやめようと思いここにコメントさせていただきました。それと、上の質問への回答ですがカレンダー以外のページ編集もやめます。ただ今までやっていたことは、すでにあるページをコピペして多少いじるくらいなのでそれぞれがそれぞれのペースでやっていただければ大丈夫かと。 -- [[木主]] &new{2018-09-22 (土) 19:42:55}; ---今までありがとうございました。もし再びPSO2に興味を持つことがあったら、wiki編集のことは忘れて、純粋に楽しんでもらえることを願っています。 -- &new{2018-09-22 (土) 19:52:11}; ---カレンダーには大変お世話になりました。ありがとうございました。 -- &new{2018-09-22 (土) 21:31:38}; ---ありがとうございました。前からちょいちょい手を付けていたものがあったので、作業を拾えるところは拾っておきます -- &new{2018-09-22 (土) 22:32:20}; ---いやー、多くのページ編集ありがとうございました。自分も少し編集参加しようと思います。 -- &new{2018-09-22 (土) 23:54:58}; ---毎週お疲れ様でした。今までの作業、感謝します。 -- &new{2018-09-23 (日) 06:35:49}; ---今までの献身本当にありがとうございました。アップデートやコラボ等なにかしらの機会で「またやってみよう」と思われることを期待してお待ちしております -- &new{2018-09-23 (日) 14:20:50}; --同じ木で失礼いたします。木主さんがこれまで多くのページを引き受けてくれていましたが、多岐にわたるページであった為引き継ぎをするにしても作業を分散させることになるかと思います。暫定的にですが、砂場あたりに毎週の更新のチェックリストもどきでも作って各項目の更新確認をできるようにするのはいかがでしょう？ 小木3で提示されている内容を別々の人が編集する際に抜けが出ないか、整合性チェック目的ですので各項目を列挙して、作業が済んだものは「○月○日（週？）分更新済み」とでも入れるような形になるかなと思いますがご意見お聞かせいただければと思います -- &new{2018-09-23 (日) 14:27:41}; ---チェックリストの作成に賛成です。 -- &new{2018-09-24 (月) 23:21:30}; ---リストを[[更新チェックリスト]]で作成しました。さて、どうしたものか。 -- &new{2018-09-26 (水) 14:37:54}; -ID: 3340453 大量改行荒らし -- &new{2018-09-27 (木) 20:01:46}; --通報依頼のコメ消去（この木も含む）、ID改ざん、卑猥な単語の書き込み などなど罪状追加 -- &new{2018-09-27 (木) 20:12:52}; --↑に加えて雑談掲示板のコメント欄のnoupload削除も追加で -- &new{2018-09-27 (木) 20:28:07}; --全て「au-net.ne.jp」からの荒らし行為です。AUに迷惑行為として報告させてもらいます。https://www.au.com/cs/cs119/abuse/au/ -- [[管理者]] &new{2018-09-29 (土) 11:53:48}; ---docomoとsoftbankを規制しているのにauを規制していない意味がわかりません。安易にIPが変えられてしまう携帯端末で、せめてキャリアのホストだけでも全て規制してしまえばかなり良くなるのですが、どうお考えでしょうか？ -- &new{2018-09-29 (土) 12:16:10}; ---自分ソフトバンクだけど書き込みできてますよ。ドコモも一部規制じゃなかったですっけ？規制するのは簡単だけど、他のユーザーが利用できなくなることに対して配慮しなきゃ。 -- &new{2018-09-29 (土) 12:39:57}; ---まずは管理者に任せる。葉主が編集者であればアイデアを出す。でよろしいのでは？葉主さんに穿った見方をするならばホスト規制することで便利度を下げて人を減らそうとしているようにも見えますよ。 -- &new{2018-09-29 (土) 12:45:30}; ---利便性のせいで減る人と荒らしのせいで減る人を分析すべきですね -- &new{2018-09-29 (土) 12:54:17}; ---ぶっちゃけ荒らしで減る人はほぼいませんよ 大して荒らしてる時間長くないしね -- &new{2018-09-30 (日) 02:01:49}; ---そもそも雑談板が荒らされて仮に雑談民が減ったところで痛くも痒くもないどころかむしろ厄介な人が減って喜ばしい事ですからね。そりゃ雑談板の荒らしは放置されるわけですよ -- &new{2018-09-30 (日) 09:18:09}; ---逆じゃね？厄介な奴がしぶとく残って雑談以外を荒らし始めるんじゃね？ -- &new{2018-09-30 (日) 09:29:57}; ---荒らされて喜ばしいとかこいつ正気かよｗ集いもこの体たらくかぁ… -- &new{2018-09-30 (日) 15:39:26}; ---荒らしで利用をやめるような人はすでにやめてると思う -- &new{2018-09-30 (日) 17:29:07}; --3360871 コメントの無断書き換え -- &new{2018-10-01 (月) 07:39:17}; //-雑談への書き込みを中心にいたずら通報がされているようです。 少なくとも通報機能において携帯、公開プロクシ、海外IPの全規制はするべきですね。 それと、仮BL中でも通報できてしまっていますのでこの点もsWikiに改善要望をあげるべきでしょう -- &new{2018-09-30 (日) 10:49:14}; //--管理人さんへの通知は行ってると思われますが、先ほど10時35分前後にいたずら通報活動を確認しましたので一応報告しておきます。 -- &new{2018-09-30 (日) 10:51:40}; //--通報、仮BL、BL等の話題は[[コメント欄について]]にお願いします。 -- &new{2018-09-30 (日) 10:52:46}; //---適当に時間たったら向こうに移植しますか -- &new{2018-09-30 (日) 12:31:42}; //---会話の成立していない木を雑談だと言い張る、迷惑行為をしていながら通報は多数のIPであると決め付けと、全く話にならない木主だから移植もせず伐採、あるいはこの木自体を荒らし行為とみなして削除でいいと思う -- &new{2018-09-30 (日) 12:35:25}; //--まずいたずら通報とは何を以っていたずら通報と判断したのでしょうか。定義があるならまず定義をきちんと説明するべきでしょう -- &new{2018-09-30 (日) 10:55:38}; //---雑談板のログを100件ほど遡り、仮BL者の発言をチェックした所、問題発言は見当たらなかったというのが理由です。 -- &new{2018-09-30 (日) 10:58:31}; //---問題発言とはどのような発言でしょうか？ 抽象的な表現では何もわかりません。また、仮BL者の発言のチェックとはどのようなチェックでしょうか？ 仮BLになった場合、仮BLの原因になった発言以外も全て仮BLと表示されます。それはどのように区別しているのでしょうか？ -- &new{2018-09-30 (日) 11:04:23}; //---また、雑談板で「我世魯濾乱卵・・・」という意味不明な漢字の羅列の木を立てた荒らしを通報し、その荒らしの木に小木枝を付けて荒らし行為に加担する者も通報したところ、木主、小木1、枝1さんも通報済みになったのですが、荒らし行為に加担しながらこのような報告をするというのはどのようなおつもりでしょうか？ -- &new{2018-09-30 (日) 11:10:24}; //---枝3 それは木主自体が仮BLされた事に不満もって報復行為に出る奴だからだろ -- &new{2018-09-30 (日) 12:23:02}; //---問題発言とは、雑談板のルールに違反している発言のことですね。通報と同時に管理者へ内容は通知されていますので、いちいち基準を書く必要はないと考えております。 この木は管理者への報告が目的であり、管理者さん以外のコメントは特に求めておりませんのでご理解ください。 -- [[木主]] &new{2018-09-30 (日) 12:26:30}; //---また、枝3氏の言う「漢字の羅列」について、音読みである程度意味は理解できる文章でしたので雑談の範疇です。 雑談板には注意書きがありますので、それに沿って通報をお願いします。 すぐ荒らしと決めつけて多数のIPを利用し通報を行うのはいかがなものかと。 -- [[木主]] &new{2018-09-30 (日) 12:29:55}; //---（事実上チェック不能なのに）どうチェックしたか、荒らし行為をしながら報告したのはなぜかを答えずに管理者さん以外のコメントは不要と逃げたか。そもそも「通報と同時に管理者へ内容は通知されていますので」と自ら言うのであればは管理者さんにいちいち報告するこの木は不要という結論なので、伐採しておくぞ -- &new{2018-09-30 (日) 12:30:47}; //---怪しい通報が多発しているので、届いた内容を精査して欲しいという趣旨です。 直近では他作品の名称を出しただけで仮BL入りとなっています。 -- [[木主]] &new{2018-09-30 (日) 12:41:31}; //--仮BLには必ず原因があります。仮BLにならない為には以前から何度も伝えております。コメント欄利用の仮BLについて今後個別に対応する事はしません。仮BL状態は一定期間後に解除する場合があります。よろしくお願いします。 -- 管理者 2016-06-11 (土) 18:36:25 [[Comments/WIKI編集者の集いVol7]]より、管理者さんの声明。この件の話をいくら続けても無駄だし管理者さんも応対しないのでこれ以上の小木枝を付けることはしないで下さい -- &new{2018-09-30 (日) 12:49:02}; -ID: 3356537 MenuBarの改ざん -- &new{2018-09-30 (日) 12:44:07}; -[レッグ／アリュールエイド]のミラーページですがエラーを起こしているようで閲覧できません -- &new{2018-10-01 (月) 13:57:28}; --[[アリュールエイド]]見えますよ。どっかのリンクの事ですかね？リンクおかしいとこがあれば教えて下さい。 -- &new{2018-10-01 (月) 15:09:32}; ---木主じゃないけどミラーの方ね。よく読んで下さい -- &new{2018-10-01 (月) 15:15:53}; ---[[直リン>http://pso2m.swiki.jp/index.php?%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%89]] フェイタルエラーがでてる -- &new{2018-10-01 (月) 23:38:07}; --ちょっと調べて、試してみた。頭にあるアイテム詳細をsWikiの画像UPロダに上げてて「&uploader」で画像呼んでるみたい。で、それをコメントアウトしたらフェイタルエラー出なくなった。…sWiki運営に報告案件？ -- &new{2018-10-01 (月) 23:48:21}; ---swiki運営は関係なくて、「pso2」のアップローダーに上げてるからミラーである「pso2m」から参照できないんだろうね。普通はページに添付して attachref で呼ぶし。 -- &new{2018-10-02 (火) 03:23:46}; ---参考までに、だいぶ前だけど同じ現象がリュミエルサルースの装備画像で起こってましたね。uploaderコマンドで貼った画像がミラーでエラーの原因になってました。コメントにそのときのやりとりが残ってます。ときどき同じ問題が起こるようなら、[[画像添付について>画像添付について]]にでもひとこと注意書きを足しておいた方がいいかもしれませんね。 -- &new{2018-10-02 (火) 03:59:52}; -ID:3366867にてここのコメント欄が大量にCOされているのですが、2つ質問です。①これは復旧した方が良い物でしょうか？ ②ごく一部の文章は削除(改変)されているようなのですが、削除分は復旧した方が良いでしょうか？ ※なお②で確認したのは元ID:3297316(上に残っているアアアアアの荒らし、アの数が削減されている)と元ID:3306625(画像削除依頼、COだったものが削除になっている)です突き合わせてはいませんので他にもあるかもしれません -- &new{2018-10-02 (火) 02:08:49}; --一見、脱線や煽りを主にCOしているようだけど、なんの報告もなしに一人の判断でやるのはおかしいし、改変や削除は論外だよなぁ。 -- &new{2018-10-02 (火) 03:05:46}; --[[コメント欄について]]のページで「内容のコメントアウトは編集者各々に委ねます」と規定されているので問題なし。コメントアウトされるのが気に入らなければここに来なければ良い -- &new{2018-10-02 (火) 06:28:26}; ---運用こうなっている以上、認められた行為と言わざるを得ない。この運用が、人が少ない頃の性善説に委ねられた物であるのは確かだけど、現状が嫌なら閲覧者が納得できる新しいルールを提案するしかない。気に入らないかつ提案もしない、の条件が揃っているなら、我慢するか去るか、の二択から選ぶしかない -- &new{2018-10-02 (火) 13:07:41}; --なるほど確かにここもコメント欄だからCO自体は問題ないということか。とりあえず、改変と削除だけ復旧しておくよ。改変1：「アアアアア」の文字数削減、削除1：その直後のブラック企業の木（その他：クヴェレネージュアの画像削除依頼は過去の編集ミスで重複→COされた方を改めて削除したようだから復旧しないでおく） -- &new{2018-10-02 (火) 16:23:14}; ---3369729, 3369736にて復旧作業終了 -- &new{2018-10-02 (火) 16:27:31}; --ID：3366867でCOされていた部分を復旧。 -- &new{2018-10-02 (火) 16:58:45}; -通報依頼の文章を何度もコメントアウトして隠蔽する極めて悪質な荒らしが発生しています。気づいたら戻していますがきりがないので本BLをお願いします ID: 3373168 ID: 3373722 -- &new{2018-10-03 (水) 10:44:00}; --そもそも、常駐コテに過剰反応して警告文を何度も貼れという書き込みが発端なのよね。ID: 3371914 これが消されたことを問題視しているようだけどご本人？ -- &new{2018-10-03 (水) 10:57:38}; ---コメント欄は「編集履歴を確認する目的でコメントは削除ではなく、コメントアウトして下さい 但し、業者の宣伝や複数行のAAは削除で構いません」というルールになっているので内容がどうであれ削除は違反です。そもそも過剰反応や警告文が問題ならその理由を明示すべきであり、そのようなことを行わず削除する行為は「問題となっている荒らしが自らの行動を隠蔽するために行った」としか考えられないわけですが、小木1こそ荒らしご本人ですか？ -- &new{2018-10-03 (水) 13:13:18}; --雑談板を見て貰えば分かると思いますが、木主の方が「雑談板の正常な進行を妨げる荒らし」との認識が強いです。雑談板での意見に基づき赤字の通報依頼文はCOとなりました、不用な自治行為(=ただの迷惑行為)は控えてください -- &new{2018-10-03 (水) 14:04:54}; |