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雑談掲示板/雑談板運用議論
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このページは雑談掲示板の運用に関して、新たに意見があった場合に相談する場です。コメント入力欄へ
議題の進行は基本的に木主が行ってください。出来なくなる場合は宣言をお願いします。
論点がずれないよう、なるべく本題に対する意見以外は控えてください(枝同士で話さない)。
過去ログ:Vol1 Vol2


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  • 3/22のアップデートで追加されたクエストの影響からか、虚偽の内容を書き込む悪質な利用者が出てきています。一度はCOされましたが、別の時間帯ではCOされることなく木への対処困難という書き込みがありましたので「運用に関して」の禁止事項1の赤文内に「虚偽の内容の流布」の追加を提案したい。攻略Wikiと銘打っている以上、サイト内で虚偽の情報を拡散するような行為は放置してはならないと思いますが如何でしょう? -- 2018-03-27 (火) 18:30:16
    • 単に「虚偽は禁止」ってだけ運用を追加しても、注意を書いても「注意するなら虚偽であるという証拠を出せ」みたいに逆に言ってくる人が出て来る事が考えられるのと、虚偽とは言いきれない文体で書いてくる人も考えられるので「虚偽の情報や未確認の情報の流布は禁止とします。情報が正しいと主張する場合は根拠となる情報源等が必要です。情報源等を求められたら場合は明示する事を必須とします。」として、主張する側が証明しないといけないルールにした方が良いと思います。 -- 2018-03-27 (火) 21:19:15
    • そもそもですけど、ルールの追加と共に「通報機能は主に雑談掲示板の正常な進行を妨害する行為」に例えば「悪質性の高い書き込みはすぐ通報」のように、内容によっては1発アウトで通報ででるようにしておく必要もあると思います。今のルールだとすぐ通報は御法度になってしまうので、どれだけ悪質性(例えば犯罪性が高い内容)でも繰り返さないと通報できない、言い変えると時間を開けて書き込まれると繰り返しの要件を満たさないのでずっと通報できない事になってしまいます -- 2018-03-27 (火) 21:40:01 -- 2018-04-14 (土) 08:49:00
    • 誰かがこの木を移植したのね、それは良いんだけどこの議題の主は見てるのかしら… -- 2018-04-15 (日) 18:06:43
      • なんと言うかそもそもなんだけど「運用を議論して追加したとしても守らない人は守らないから議論する意味はない」という風潮何とかならないかなあ。この風潮が続く限り活発な議論は望めないと思う -- 2018-04-21 (土) 12:22:41
  • 豚面を禁止ワードにしてください -- 2018-04-22 (日) 13:08:15
    • 禁止ワードは管理者しか設定できないのでここで言っても無意味です。集いで依頼して下さい -- 2018-04-22 (日) 13:24:47
      • じゃあ運用に禁止と書きましょう -- 2018-04-22 (日) 13:42:17
      • そうですね。賛成です -- 2018-04-25 (水) 13:35:18
      • 反対。豚面そのものは雑談板では一般的なものでしょう。というか禁止すべきはそっちではないのでは? -- 2018-04-25 (水) 14:50:02
      • 本題からズレるけど、本題に沿った議論が行われてないのに、運用を勝手に書き換えないでください。 -- 2018-04-25 (水) 14:52:20
    • 豚だから何でも言っていいと思ってる一部の人間がいるのは確かですけどね。 -- 2018-04-25 (水) 15:08:56
      • 豚じゃなくても何でも匿名だからなんでも言っていいって言う人もいる。逆に豚だから波風立たせないようなコメントにできるって人もいる。臭いものに蓋するような規制は、単に肩身が狭くなるだけのルールだと思う -- 2018-04-25 (水) 15:20:05
    • 顔文字を禁止にします。とか議論されてない内容まで、勝手に運用に追加されてるけど、箱[ ゚Д゚]とかも全部禁止にするの? それっておかしくないかな? -- 2018-04-25 (水) 15:14:56
      • 運用のあれは勝手な改編だからガバガバ過ぎるんだよねぇ…話もしないで勝手に決めたらそらこうなるよなっていう。 -- 2018-04-25 (水) 15:27:08
    • とりあえずこの議題はまだ採決どころか大した話し合いすらされていませんので、運用に勝手に追加された本件についての記述を削除したいと思いますが、いかがでしょうか?(当然ですが、採決後に本件について適当な文を追加することは何ら問題ありません) -- 2018-04-25 (水) 15:30:08
      • どちらかと言えば大賛成だな。いったん消して練り直すべきそうすべき -- 2018-04-25 (水) 15:35:12
      • 賛成。規制にしろ保留にしろ少ない意見だけで即座に決めるのは良くない -- 2018-04-25 (水) 15:45:22
      • 賛成。勝手に追加された部分の後半をちょっと弄って「顔文字を使った荒らしが居た場合に荒らしと間違われる場合があるので~」みたいな注意文程度にしておくのはありだとは思ったわ。 -- 2018-04-25 (水) 15:52:27
      • 現状では賛成が上回っておりますが、(この小木を書いてから一時間後なので)16:30までに賛成が上回って居ましたら削除致します。 なお、今回はあくまで追加された部分の記述を削除して良いか否かですので、文章を変えて残しておく、等の意見はぜひ新たな小木(あるいは議題として新しい木)を立てていただきたく思います。ご協力宜しくお願い致します 小木主 -- 2018-04-25 (水) 16:08:52
      • 削除に賛成 -- 2018-04-25 (水) 16:22:45
      • 16:30を越えましたので、これにて終了と致します。 -- 2018-04-25 (水) 16:31:51
      • 賛成多数と見なし、これより該当部分(禁止事項1-Ⅳ)を削除致します。 小木主 -- 2018-04-25 (水) 16:33:56
      • 編集が完了しました。これにてこの小木の話題を終了と致します。大元の木の話題につきましては(木主が見ているか分かりませんが恐らく)継続中ですので、文言を追加する、そもそもこの意見に反対などの議論がされる事を望み、またそれによる編集が成されることを切に期待します。改めまして、この小木の話題の終了を宣言致します。ご協力ありがとうございました 小木主 -- 2018-04-25 (水) 16:39:38
    • 豚面を禁止すればそういった書き込みがきれいさっぱり消えてなくなるとは思えないので反対。別に豚面が元凶というわけではないですし、代替物を用意すれば全て無駄になるのでこういった類の規制は現実でも悪手ですよ -- 2018-06-04 (月) 01:24:29
  • 一度大騒ぎにならないと議論すらされないって状況はどうなんでしょうね。上は行き過ぎだとしても、大きな問題が起きてから、『よく見たら運用板にあったからじゃあやっぱり直しましょう』みたいのだと運用板の意味がない気がします。お祭り騒ぎを見て雑談から流れてきた一過性の多数決で決まってしまうのだとしたら「過疎の運用板で決まる」→「もう決まってしまったそれを見た雑談板で面白おかしく囃し立てられて強引な多数決で再審議」という流れができてしまうと、もうこの板の存在する意味がなく「雑談で決めればいいのでは?」という疑問が出ます。 -- 2018-04-26 (木) 12:57:19
    • ぶっちゃけ最近はそれ自体(運用議論をおもちゃにする事)が目的の人がいる気がするのでもはやどうにもならないと思う。運用に書いても守られないから話し合いをする気がないと言う風潮もあるし、この板は廃止して「運用は全て管理者に提案し管理者の判断で決める」とでもした方がまだマシだろ思う -- 2018-04-28 (土) 08:17:46
    • 疑問どころか随分前からそうなってるんだが。この板は「利用者が話し合える」って建前だけで存在してる飾りでしかないし、ID変えて自演しまくれるswikiじゃその気なら誰でも1人で引っ掻き回せる。現に旧運用16の再改正なんて参加者と荒らしの区別が付かなくなって、1週間くらい掛けてせっかくやった多数決を全部なかった事にして削除に強制可決したんだから。議論やろうにも本気で考えてるのか、ああだこうだ突っ掛かって引っ張りたいだけなのか見分け付かないし、これは意見だって言われればそれまでで、流れを戻せる統率力だってないだろ。無理だよ無理無理。ゲーム内と一緒で利用者が勝手にぶち壊していってるんだからそのまま崩壊まで突き進むしかない。 -- 2018-04-30 (月) 11:53:39
  • 運用に「ゲームにログインしていない人は書き込みを禁止」を追加する提案をします。理由は実際にゲームもしていないのに憶測で不正確な情報を書き込んだり、憶測で迷惑な叩き行為をする人が目立つからです。判断方法としては、疑わしい人を見かけたらゲームにログインしていないとわからないような質問をし、答えられなかったら違反者として通報できるという運用にしたいと思います。 -- 2018-05-03 (木) 15:47:33
    • 判別方法が曖昧過ぎるから反対かな。雑談板で受け答えを見るわけだからログインしてなくても答えられるようになる可能性がありますね。滅多に居ないだろうけど、これから始めようとしている人は書き込めないですよねこれ(始める前からここの雑談板に来るどうこうはともかく) -- 2018-05-03 (木) 16:06:45
    • 反対と言うよりは現実的でないから不可能じゃないですか? 答えない事も往々にしてあるでしょうし、答えなかったら即通報というのも無茶苦茶ですし。そもそも通報後以外で同一人物の書き込みであるって断定も出来ないのでは? -- 2018-05-03 (木) 16:18:08
    • 個人的には賛成したいとは思いますが・・・・やっぱり判別方法が不明瞭、というより現実的に無理があるので、反対という結論に私はなっちゃいますね。しっかりしたシステムが確立できるなら諸手を挙げて飛びつくんですが -- 2018-05-03 (木) 16:24:08
    • 提案主も、確実に判別はできないかなと思っていたので、やはりこれで「禁止事項」を作るのは無理だったかなと自覚なしています。そのため追加するにしても禁止事項ではなく、「ここは攻略wikiなので、情報を書き込む時はゲーム内で確認を取ってから書き込むようにしましょう」と推奨事項として書くのが精一杯かなと感じました 提案主 -- 2018-05-03 (木) 16:29:46
      • 物凄いざっくりとした書き方ですが、「信頼できる情報元(公式サイト、開発インタビューなど)が無いにも関わらず『運営側がこう考えている』との推察を元にした批判を禁止」等のようになれば良いのは分かります。要するに風説の流布の禁止、という事なのですが…言い方一つで捉え方が変わるのが難しいです -- 2018-05-03 (木) 16:44:48
      • 似た趣旨の虚偽の流布の禁止案なら3つ上の木にあるんですけどね、なぜか話が止まったままですが・・・ 提案主 -- 2018-05-03 (木) 17:30:41
      • あの木は前板の最後にあったものを移植されてきたみたいですが、提案者が居ないのでストップしているのですかね? 新規に再度行うのは問題ないと思いますよ -- 2018-05-03 (木) 17:33:34
      • 議論者もいないし議論者もいないから提案者も戻ってこないと言う負のループかと。個人的は大枠「情報源のない不明確な憶測による断定した発言は禁止」が良いと思うんですよね。勝手な憶測による決め付けでクエストの内容を語る、運営を批判するなど全て含める感じで 提案主 -- 2018-05-03 (木) 17:40:17
      • 嘘の調整内容の話題(狂想実装週に弱体化、インヴェが紋章で交換可能)で雑談も愚痴も瞬間的に荒れたり真に受けてツイッターとかで拡散した人が居たからそこらへんも禁止にしたいねぇ。ただ文言次第では言論弾圧だ!とか少しだけ外れてれば許されるっていう認識が多いから文言が思いつかない・・・ -- 2018-05-03 (木) 17:49:25
      • 文言が問題なのですよね、この話に賛成してくれる人はおよそ考えてることが一致している筈ですが、適切な文言がどうにも思いつかないですね -- 2018-05-03 (木) 17:54:23
      • 根拠のない発言禁止っていう全く同じ内容の運用16ってのが昔あって、ただの言論統制と化してて、その運用のせいで「お?根拠なしか?はい荒らし」っていうID晒し祭りが始まって結局削除されたんだがな。信頼できる情報元って定義は何?いちいち動画とかソースはって証明しないと、喋ったら即荒らしになるよ?ここの奴らは曲解するの大好きなんだから -- 2018-05-15 (火) 17:18:13
      • 常識的な判断で、見た事も聞いた事もないような仕様や運営の発言、実装などを見かけたら、ソースを求めると言うのはおかしくないんだけどね。曲解して濫用するような奴がいたらむしろそいつを荒らしとみなせば済むし、常識的な判断ができる人なら曲解する荒らしの言う事なんか聞かないしその荒らしの方を通報します。だから運用上の問題は普通は起きないはず。ただ、曲解して濫用する人やそれに便乗する人の方が常識的な人よりも多数になっているのなら話は別で、そのような状態ならそもそもどのような運用を作ろうが対処不可能だし崩壊しています。かつて運用16が作られた頃はちょうどHrの実装直後で、今の雑談板の様子とはまるで考えられないほど運営叩きが当たり前になっており、運営叩きを止める方が異端者扱いされる状態でした。運用16が機能できなかったのはそもそもその頃の雑談板が崩壊していたからだと思われます。 -- 2018-05-15 (火) 17:28:41
      • その常識的な運用とやらがここじゃ不可能なんだけどね -- 2018-05-15 (火) 18:22:01
    • そんなことよりもまず運用を遵守させられない現状を考える方が先だと思うよ。遵守されない決まり事を増やしてどうするの? -- 2018-05-03 (木) 19:31:45
      • 利用者1人1人が運用を意識し注意しても守らない人を地道に通報していくしかない。それに、「遵守させられないから決まりを作ってもしょうがない」という趣旨の意見は「決まり自体遵守されないから無くてもいい」と言っているに等しく、運用そのものを否定しているのでこの木で話すべき事ではない -- 2018-05-03 (木) 20:09:59
      • 一個上の木を見ればそれは無理なのはわかるはず。たとえ小木が大真面目に考えたってここに反映するのは不可能 -- 2018-05-15 (火) 12:10:05
    • ゲームにログインしていなさそうな提案なので反対します -- 2018-05-03 (木) 22:06:14
  • 掲示板のタイトルを『マウントゴリラの檻(雑談編・愚痴編)』と変更すれば、よりわかりやすくなると思うので提案します。 -- 2018-05-20 (日) 16:46:29
    • ページの名前変更は管理人にしかできないので直接どうぞ -- 2018-05-20 (日) 17:41:05
  • 含みのあるような曖昧なあてつけや批判や、中身のない誹謗中傷まがいの木を立て、指摘されれば「本当の事を書いたらいけないの?」のように開き直るパターンや、議論という建前で叩きをする書き込みなど、運用で縛れない嫌味な荒らしがとても多いので「誹謗中傷と取られるような発言はしっかりと裏付けのある論拠や証拠を提示する事」という旨を運用に明記してください。 -- 2018-06-02 (土) 14:24:21
    • 個人的には賛成。でも明記しても守られないとは思う -- 2018-06-02 (土) 14:36:25
      • 今の運用も守られてないから守られないだろうけど、こういうのは法律と一緒で書いてある事自体に意味がある。運用になければ合法行為とも解釈できて注意すらできない。 -- 2018-06-02 (土) 15:02:28
      • 法律は罰則とセットで初めて機能する、罰則の機能していない運用には存在意義はない。匿名の場であるネットではなおさらの事。 -- 2018-06-29 (金) 05:45:18
    • 賛成。なんにせよ近頃の状況は酷いに尽きる -- 2018-06-02 (土) 21:32:47
    • 中身のないただの悪口を抑制できる願いを込めて賛成 -- 2018-06-03 (日) 14:25:15
    • 賛成で。書いてあるのと無いのとじゃ大違いだしね -- 2018-06-03 (日) 18:20:51
    • その含みのあるような曖昧なあてつけや批判や、中身のない誹謗中傷をどうやって線引きするか出来るなら御自由にどうぞだけど、以前にた案件あったよね -- 2018-06-03 (日) 18:30:00
    • 賛成だけど木主の文脈だと自分で取り仕切って追加、ではなく誰かやっといてに見えるのが気になるかな? -- 2018-06-03 (日) 18:53:13
    • そもそも雑談版がpso2の利用規約に則るって運用規約なら誹謗中傷絡みは10条12項に引っかかるんじゃないんです? -- 2018-06-04 (月) 01:34:25
      • 「Hrって失敗だったね。EP5も微妙だし先細りで思いやられるわ」みたいなよくあるネガキャンは誹謗中傷とするには弱いし個人の意見で逃げ切られるから、そういうのを叩き潰すためにも必要 -- 2018-06-05 (火) 16:47:09
    • なぁ、以前「運用の○データや根拠のない発言は禁止します」みたいな運用作っていろんな発言に運用の○みたいに付けて遊ばれたから消されたのもう忘れたのか?さすがに同じことの繰り返しになるだけなのに何も学んでないのはどうかと思うんだが -- 2018-06-04 (月) 03:37:13
      • なんだっけ、事あるごとに「◯◯の根拠は?」みたいな感じでめちゃくちゃに濫用されたんだっけ。まぁここの民度考えたらこれ以上はヘタに運用付け足さん方がええかもしれんな、絶対屁理屈で濫用してくるの目に見えてる -- 2018-06-04 (月) 04:00:12
    • そんな運用を作っても玩具にされるだけだよ。現状の運用が遵守される様にすることが第一だと思うけどね -- 2018-06-28 (木) 19:20:39
  • 雑談掲示板の注意書き全てについて、無断編集を禁止するか否かについての議論です。禁止する場合は「その場での合意を取る」「議論板で合意を取る」等、どこかで合意を取るというルールになると想定しています。 -- 2018-07-22 (日) 00:02:34
    • この件に関わらず今度の全ての議論がまとまらないので不要、現状維持でいい。そもそもルールも雑談の進行が困難になるような事態があれば自然と受け入れられるものなので、今すぐ変に身動きが取れなくする必要性がない。運営批判にしても通報してスルーすれば済む話。BLにならないなら共感する人が少なかったというだけで利用者が自治にこだわる問題ではない。 -- 2018-07-22 (日) 00:18:51
      • 前から思っていたことで確認なのですが、仮に自治をせず流れに任せ、その結果運営批判をする人が多数になってしまい止める事ができなくなった場合は、もはや諦めるって事になるんですかね? -- 2018-07-22 (日) 00:21:48
      • 最悪のケースを想定するなら最終的な処分は雑談板を消すということになるんじゃないか、コメント欄もな。そうならなくても利用者が嫌気をさして離れていって過疎になるかもしれない。どちらにせよそこは利用者が使うか、使わないかの判断の自由はもっているわけだが、自分好みの掲示板じゃないと嫌だという人には諦めてもらうしかないと思う。 -- 2018-07-22 (日) 00:27:32
      • もういっそのこと「お勧めの移住先を話し合う木」でも立てた方が建設的な気がするわ(誘導は禁止されているので、あくまでこういう場所があると話す木として)。運営批判がどうとか以前に、ただ叩きや煽りをしたいだけの人が多すぎる -- 2018-07-22 (日) 00:32:00
    • 「運営叩き」を結局どうしたいか、どうするかが適当かも個々で微妙にブレてるから今回「いる・いらない」が激しくなっている気はする 気がするだけだから違ったらまあこれは流しといて -- 2018-07-22 (日) 00:29:39
      • ぶっちゃけ言うと、気にいらない人を叩きたいというのが優先で、問題の本質となる運営叩きをどうするかを真面目に考えている人が少ない気がするんですよね。(むしろここの話し合いにまできちんと来た人はまじめに考えている人になると思う) -- 2018-07-22 (日) 00:35:27
      • 個人的には「管理者として対応」の意味を管理者に確認して、本当に集いに報告すべき案件だとしたら載せておいた方がいいと思う。現状じゃ運営叩きが出てきてもはなから諦めていて通報すらしない人も多いので、報告案件だと確定したらむしろ報告することを促す必要があると思うので -- 2018-07-22 (日) 07:51:12
      • 賛成派と反対派で、追加の要否と追加の可否という別の内容を議論しているから話が収束しないように思われる。あと、「通報すらしない人も多い」なんて、わかりもしないことを決めつけていうのはよくないですよ。 -- 2018-07-22 (日) 08:43:22
      • まあ確かに「通報すらしない人も『多い』」は誇張表現だったね。多いか少ないかは別として、待ち時間が面倒だからしないとか通報しても仮BLにならないから無駄だとか言っている人が一部いたので、まずそういう部分から意識改革して欲しいなと思った -- 2018-07-22 (日) 08:55:03
      • 枝3 少なくとも、追加の要否や追加の可否を「その場で騒ぐだけではなくてきちんと議論しよう」って言っても、ここに現れない反対派の人に関しては結局騒ぐだけ騒いで叩いて敵を倒してスッキリしたいだけで板の事なんかこれっぽっちも考えてないと思われても仕方ないんだよね。この点で板の事を考えようとしている賛成派と全く意見が相成れないからこじれ続けている -- 2018-07-22 (日) 09:01:55
      • 今回のって管理者の発言を免罪符にして責任を管理者に押し付けようとしてるだけだから、wiki自体閉鎖になりかねんから今回のは運営たたきどうこうの問題じゃないと思うわ -- 2018-07-22 (日) 10:57:27
      • 今日の状況見るに「そもそも運営叩きを問題だと思っていない」「運営叩きはするべきである」と思っている人が多いとやはり感じるわ。攻略サイトとして秩序を守りたい人が少数だとどうにもならないし、集いにどんどん報告するくらいしか手がなさそうだね -- 2018-08-05 (日) 12:23:12
    • 少なくとも「新たに編集して追加する場合」に限定してほしい。生放送への誘導すら許可制になってもらっては困る -- 2018-07-22 (日) 10:18:27
  • もう荒れるだけなんで顔文字自体を禁止にしましょう。荒れる、と言うのは顔文字を使った人とそれを叩く人どっちもです。どの顔文字という規範はありません。管理人はどうせ動かないので運用に禁止と加えるだけです。顔に見える記号群、全部が対象です。その意図がなくても勘違いされた場合、不注意を犯した書込者が処罰対象です。記号なんか使わなくても最低限の雑談はできます。この場合は、あの場合は、と挙げたらキリがありません。 -- 2018-08-26 (日) 21:15:20
    • 気持ちはわかるんだが、今より運用を厳しくしようとする案は一切通さない人(反対する人)が多いので提案しても無駄だぞ。俺1人の賛成で可決することも不可能だしなあ -- 2018-08-26 (日) 22:36:53
    • もう管理板でも似たような議論出てるんだから過去ログ読もうか -- 2018-08-26 (日) 22:55:13
      • 出てるから何なんだ?違う場所でされてるなら、それはそこの議論であって、ここでもしちゃいけないって規約があるの?この板で前に似たようなのあったのは知ってるが、あれは荒らしがおもちゃにして立てた木で、悪乗りした奴らが仮入ってた意味のない物だったし -- 2018-08-27 (月) 09:42:38
    • もうこのページ自体が機能してないと思うけど、一応コメント。顔文字禁止にしたところで荒らしがなくなるわけでもないし、特に何らかの効果があるとは思えないので賛成はしない。 -- 2018-10-20 (土) 10:20:17
      • 何時の議題だと思ったら2か月前…機能してねぇなぁ -- 2018-10-20 (土) 10:23:57
      • この木の提案は放置されても仕方ないにしても、今までの木を見ると放置されてなくても「運用を増やしても守られないから意味が無い」とか「曲解しておもちゃにされるから反対」とか、なんと言うか運用が機能していない事を前提として反対されるから、結果としてここの議論も機能しなくなっているんですよね -- 2018-10-20 (土) 12:02:03
  • 高邁な編集者様たちの集いで、雑談系板での荒らし対応のルール化をしてくださるようだから、下々の者はよく見ておくんだぞ(あっちも内部分裂しててはた目には面白いんだが) -- 2018-10-24 (水) 11:45:37
    • たかが匿名掲示板の一利用者に上も下もない -- 2018-11-07 (水) 01:14:51
  • 運用に関しての「swikiの利用規約」のリンクが切れていたので、現在のに差し替えました。と事後報告しておきます。 -- 2019-01-20 (日) 17:14:51

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