【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

アイテム強化

• あふれてたので新設。 -- 2014-06-03 (火) 00:28:07
  • 一応、新しそうなのはコピーしてきました。 -- 2014-06-03 (火) 00:31:02
• 星11のユニクロに対してなんであそこまで強化きついかね、ライト層がアドで星11拾ってわくわくしながら強化しようとして1、2M＋グラ500個ものの数分で失った時の喪失感半端ねーぞ、おまけに強化は完了しないしこれでこのゲームやめていく人絶対いるだろ -- 2014-05-14 (水) 00:29:43
  • だから何？ ろくにやらないで文句言うだけのユーザーが基準のゲームじゃないから頑張れとしか言えない。 -- 2014-05-14 (水) 17:49:01
    • 木主じゃないけど、簡単にできないからライト層が辞めるんじゃないかって話なのにお前何言ってんの？ -- 2014-05-14 (水) 19:11:44
    • やめてく人が居るのは理解できるけど、だから緩和しろとでも言いたいの？ｗ -- 2014-05-14 (水) 23:44:49
    • なんか定期的に「緩和しろ」「必要ない」ってやり取り出るけど、緩和期間に強化する人の多さ考えたら初心者じゃなくても緩和望んでるだろって答えは出てるんだよ。 -- 2014-05-15 (木) 10:47:11
    • じゃぁライト層も緩和期間待てばいいな。強化がキツいからやめるってならそれで良いってこった。ライト層の諸君ガンバｗ　それまでグラとメメタだけじゃなくて保護素材も貯めとけよｗ -- 2014-05-15 (木) 15:35:01
    • エアプだな。　強化期間に貯めたアイテム売って完成品買った方がライト層は楽じゃねぇか。　ＧＷので１０ｍ稼げたぞ。 -- 2014-05-15 (木) 20:21:46
    • アイテム売って完成品買える程そもそもライト層がアイテムを所持してるって思えるエアプの方ってすごいね -- 2014-05-15 (木) 20:49:03
    • (´・ω・`)エアプ同士の戦いはご法度よ～ -- 2014-05-15 (木) 20:50:09
    • というかこのゲームにライト層の入り込む隙なんてあったんだな。てか1.2ｍがなんだよそのはした金はｗたったTA2周分じゃねえかｗ笑わせんなｗ大金というものは１０ｍ以上をいうんだぞ覚えておけよな☆ -- 2014-06-07 (土) 00:22:24
    • ↑一ヶ月近く前のコメントに草はやしまくって、しかも中身は煽り100%とか痛すぎる……君は何のために生きてるの -- 2014-06-08 (日) 18:08:02
  • やけに具体的な数字だったので計算してみました。　　☆１１ならグラ５００個で強化１２５回分の量であり、２００万メセタかけて１２５回強化したとすると１６０００メセタ／回となる。これは☆１１強化費用そのものの金額と近く、保護材未使用で強化した場合の数字である。　　……うっかり者の木主さんには保護材(強化リスク軽減)の使用を強くオススメします。保護材使用なら、２００万メセタで潜在解放ＬＶ２くらいは行けるはずです。詳細はページ本文とリンク先をどうぞ。特にリンク先はものすごくためになります。 -- そういえば☆１１ってもうユニクロ扱いなの？ 2014-05-15 (木) 04:52:15
    • 勝手な憶測になってしましますが、実装されたばかりの武器は軒並み強化きつい気がします。 潜在1行くまでに10Mかかったり。。。 自分が運ないだけなのかなんなのか。。。ちなみに星11です。。。完全保護と強化成功使ってこれは補正でもあるのかな、なんて -- 2014-05-16 (金) 22:03:14
    • ☆１１上位と下位で成功率が違う可能性は判断つきませんが、潜在１で１０Ｍは掛かりすぎだと思います。強化序盤から成功率upやリスク軽減(完全)を使ってはいませんか？　あれは終盤の低成功率・鬼畜リスクに対して使うものです。成功率・最大リスク・保護材価格のバランスを考えると、＋５位までは保護材ナシ、＋７～８あたりまでは軽減(＋１)がコスパ良好です。その先はお財布と毛根に応じてお好みで。あと子木でも書きましたが、ぜひ本文中の「最大リスクについて」の項とリンク先ページの「強化成功率テーブル」を見てみてください。ここを見れば保護材の使い時も見当がつくはずです。がんばれ！！ -- 子木主 2014-05-17 (土) 03:18:30
    • 上に書いたものです。 +8からリスク完全、強化成功+10.+20を投入してるんですが、何故か実装間際のものばかり異常に費用がかさむので邪推してしまいました。昨日挑戦して11mでなんとか潜在1に。。。良OPのラキライ武器なので頑張りましたが、自分は新武器ばかり軒並みかさむのでそういうIDなのかなと腹くくります。。。; -- 2014-05-17 (土) 12:18:50
    • ちなみに、ここ一ヶ月で強化期間なしで強化した武器の内訳が、ガルミラ潜在1+10 3m モタブ潜在1+10 1.5m ニレンカムイ 潜在1+10 1.5m エリュシオン潜在2+10 3m ダールゼントウ潜在1+10 5m エヴァレカーサ潜在1+10 5m ダルスバーレイ潜在1+8 7m ダルスウォレイド 潜在1+8 11m 偏りがひどいだけなのかもしれませんが、この偏りに法則めいたものを邪推してしまって書き込んでしまいました 強化は長期決戦で頑張ります; -- 2014-05-17 (土) 22:56:21
  • まぁそうなる前から辞めてたけどね。半年ぐらい前に休止して久々にwikiを覗いたら☆11の多さに目が回ったし、戻る方に気持ちは傾いてたものの一から金策するのもしんどいから断念した -- 2014-05-16 (金) 20:20:33
  • 1年以上前の★8を強化した俺だな。アレ以来強化期間以外では基本的に武器強化しないことにしたわ。 -- 2014-05-18 (日) 02:51:38
  • ＋10強化の称号対象の武器を緩和するべき、討論はそれからだ。 -- 2014-05-24 (土) 20:14:12
  • 強い武器の強化がある程度大変なのは当たり前だろ。あと★11はまだユニクロじゃなくないか？そりゃ★11の中でピンキリはあるけど、今のユニクロは★10上位だろう。 -- 2014-05-30 (金) 14:22:21
• 失敗して、グラインダーとメセタが戻らないばかりか、劣化する場合もあるサービスとか絶対利用したくないよな。ゲームだから許されるのか？競合店がいないと強気なのは、どこも一緒かね… -- 2014-04-26 (土) 23:50:54
  • だよな。↑の方にもあったけどPSO2の世界は本当に何かが狂ってる…… -- 2014-04-27 (日) 11:47:32
  • このゲームではメインシステムとしてＴＡやクエストでメセタが無限に生産されるのに対して、消費は一部のドリンク、クラフトシステム、強化費用、ショップの手数料、消耗品の購入に限られています。その中でも大きな部分である強化部門を緩和するというのは、基本的にゲーム内のメセタが飽和して、買い占めや価格つり上げがしやすい一部のプレイヤーに利益がある仕組みになってしまうので、緩和しにくいのですよ -- 2014-04-28 (月) 04:13:39
    • だからといってこのゲーム全体の皺寄せが此処に集中してしまってるのが「狂ってる」なんだろうよ。此処はもっと緩和して別口の消費窓を設置しないと要らぬ人心を煽り立ててしまっていけない。ドゥドゥなんかが悪い意味でネタにされてるのだけを見てもそれは分かる筈だろう？　だから調整下手なんて謗りを受けることになるんだ。 -- 2014-04-28 (月) 18:58:38
    • 要するに「メセタ回収するにしても他にやりようはなかったのか」というね…FUNの換算とか -- 2014-04-29 (火) 04:03:42
    • アクセやコス買ってると強化費まで回らなくなるんよね。完成品買うにしてもメセタは出て行く一方だし、クラフトは一回十数万取られる鬼畜っぷりだし。メセタ回収ならカジノや宝くじみたいな事でもすればいいんじゃないかね。 -- 2014-04-29 (火) 13:55:18
    • 一方でＲＭＴ業者を利用してＢＡＮになるプレーヤーが減らない、メセタが足りなくてプレイに支障をきたす状況が生まれ、業者につけ入るスキを与えているのも・・・ -- 2014-05-26 (月) 02:47:39
  • じゃけん強化失敗したら武器消失に変更しましょうね～ -- 2014-05-05 (月) 18:06:51
    • つまんねえ奴むきになるな -- 2014-05-12 (月) 12:01:05
    • PSUはこれだったんだがなｗ　失敗したら武器消えるんだぜ、後に修正されたけどなｗ -- sage 2014-05-21 (水) 19:11:36
  • 最終的にかかるメセタの総量は変えなくていいから強化の連打の回数を減らせないかな。毎回エンターを連打するの疲れる。 -- 2014-05-05 (月) 18:54:58
  • この木主は絶対PSUやってないな、向こうはその辺の消費する場が無さ過ぎてメセタが飽和、溢れるばかりか換金用アイテムまで登場してた程、そのままというのは問題にしてもこれを緩和すると早かれ遅かれ同じことの繰り返しになる場合もある。今のこのバランスが丁度いい。だいたい金を溜め込んで放出しない連中がいることに問題があると思うんだが -- sage 2014-05-21 (水) 19:17:19
    • だろうね、他のゲームと比べても仕方ないっちゃ仕方ないけど。金使っても何も進まないって状況はストレスにはもちろんなるから、それに耐えられるかどうかだね。 -- 2014-05-22 (木) 15:25:51
    • 忘れがちだと思うがPo2iまではPSO2ほど必須必須で+9以下ゴミで最悪晒されるまであるなんて状況じゃなかった(んでもPSUイルミナスでも利用者は多かったが)。 -- 2014-05-25 (日) 08:53:34
    • だな。たしかガルミラの+9と+10の射撃力差が70程度。潜在とオプションつけてれば文句言われるような値じゃない気がしてきたけど、どうしてこういう風潮になったんだろ・・・ -- 2014-06-03 (火) 02:40:46
• クラフトすると武器の強化難易度って変わる？クラフトした武器と★１０の武器ですべてのクラフトした武器が★１０よりメセタかかってるんだけど -- 2014-05-23 (金) 20:43:28
  • もう１０本強化して同じ結論だったら、データ添えてコメよろしく。 -- 本当に運がないな、君は 2014-05-23 (金) 23:22:33
    • またクラフトしたりすると思うのでそのときはデータとります -- 木主 2014-05-24 (土) 08:43:45
• ☆11の強化で強化リスク軽減を使うだけで掛かるメセタの量が全然違うよな -- 2014-06-01 (日) 13:06:43
  • 保護材なしで強化なんて恐ろしくてできないけど(２倍程度じゃ済まないだろうな…)、☆１１の＋１０なら１Ｍ～１．５Ｍ(保護材代コミ)あれば十分な印象。保護材投入が早すぎたりそもそも使ってない人が「強化ksgすぎて破産する！」って言ってるけど、今の仕様なら強化は安くて簡単だと思う(特殊能力追加と比べれば)。 -- 2014-06-01 (日) 14:51:02
  • ユウエイを軽減1使って10にしてみたけど、運が悪いのか強化費用だけで2M飛んだわ。軽減とグラはストックしてたの使ったから出費0なんだがなぁ....軽減も買うとなると最終的な費用は大差ないのかもね -- 2014-06-01 (日) 16:45:02
• 強化成功率にID疑惑出てるけどマジなん？中には補助なしで強化余裕な人いるっぽいけど。偶然なのかどうか・・・。 -- 2014-06-03 (火) 08:45:14
  • すんませーん、とりあえずソース -- 2014-06-03 (火) 10:44:16
• ☆6と☆7の差凄い。☆6まではストレートに10行くけど7は200回やってもいかない -- 2014-06-02 (月) 02:45:04
  • ☆７で２００回はさすがに運なさすぎでしょ…ドゥドゥでも同情するレベルだわ -- 2014-06-02 (月) 03:43:47
    • えー普通にそんくらいいかないか？☆7と☆8毎回100回程度じゃとてもじゃないが10いかないぞ -- 2014-06-02 (月) 20:19:05
    • なんか確立票見ると星6と7でぜんぜん差ないけど絶対嘘だこれ…詐欺だ -- 2014-06-02 (月) 20:20:01
    • 成功率テーブル見る限りでは、かなり差があるように見えるけど -- 2014-06-02 (月) 23:15:49
    • 「失敗時に必ず強化値が下がる」の減速効果は見た目以上だぞ　6までと7以上の差はこれ　必ず減少モードになったらリスク軽減アイテムをビジフォン買いした方が安くつく -- 2014-06-03 (火) 15:47:48
    • ↑　☆１０以上ならその通りだけど、☆７ならエンター連打の方が十中八九安上がり。軽減＋１一個でトントン、二個も買ったらそのメセタで＋１０まで余裕で終わる。・・・まぁそもそも、好みの外見でもなかったら、軽減使ってまで強化する価値のある☆７って無かったハズ。威力は未強化☆９(マイショで1050メセタ)のが強いし、クラフトするなら安さの☆１or潜在で選ぶ☆８☆９なわけだし。 -- 2014-06-03 (火) 16:26:25
  • 称号回収を兼ねて☆７武器１１本を＋10にしてきた(もちろんアイテム使用なし)。結果は、ストレート１・20回以内４・30回以内５・40回以内１、だったよ。ストレートはマグレだけど、大体予想通りの結果。ちなみにレアとアンコモンの強化難易度の差は、成功率よりむしろ「リスク」の部分にある。何回やっても進まないのはこれが原因。 -- 2014-06-02 (月) 23:49:40
  • +6以降は失敗したら必ず下がるしね。やけに+5～7あたりでループする気がするって人多いと思うけどそう感じるのはその仕様のせい。+5までは失敗しても下がらないことが結構多いからすんなりいってくれるけど、それ以降は成功率50％前後なのに失敗時必ず下がるから上がったり下がったりってのが起こりやすいからはまると悲惨なことになるわけだ。+8以降は軽減+1使う人が結構いるからリスクが打ち消されて表面化してないだけだね。 -- 2014-06-03 (火) 16:56:07
  • ★7の強化成功率のデータが本当ならストレートできる確立は約2.13%ってことになるな。　ちなみに200回連続でストレート失敗する確立は約1.34%。　まぁ素晴らしく運が無いとしか･･･ -- 2014-06-05 (木) 13:12:31
• 必ず強化リスクが起こるシステムは絶対にいらない。時々でも良いからただの失敗でも良いくらい -- 2014-06-03 (火) 23:54:49
• 7強化する際にグラインダー150個以上食われたんだが。 -- 2014-06-03 (火) 23:57:18
  • 潜在３ならありうる。ただの＋１０なら…すば運。 -- 2014-06-04 (水) 00:03:04
    • 潜在3じゃなくてただの10なんだが -- 木主 2014-06-04 (水) 00:27:41
    • つ「リアルドゥドゥ討伐クエスト」 -- 感謝祭は6/15から 2014-06-04 (水) 00:39:22
    • 運営からすれば、ドゥドゥ討伐クエスト＝ビンゴの強化成功･能力追加+10%の事なんだろうぜ。 -- 2014-06-08 (日) 13:53:45
  • あくまで体感の話。☆7なら多分500本以上は強化してる経験から言うと、運が悪いとそんなものだよ。逆に30個以下で済むことも普通にあるし、希にストレートで行けることだってある。嘘だと思うなら、能力追加10％目当てにバブラッピーガンでも買って強化してみ？ -- 2014-06-08 (日) 18:19:50
• どうも実測値に時期的な変動がでてるので、とりあえず雨風～５月末までの集計結果のみ置いときます。リスク軽減+1は6から、+2以上は9で使用。カムイ2333445677678999Max112345423233456555677(→+5%使用→)6765。ガルミラ22233434567667(+5%)778(+10%)88(+10%)889M123312345566556677(+5%)77(+5%)77789999。エリュ2322234566676667877877(+5%)8。★11は6以降で成功率が激減している模様です。 -- 2014-06-03 (火) 00:47:13
  • 今☆11強化しにくいの？らんらんさっき初めて☆11の強化したけど完全4個込みで+10にするのに1.8Mかかったわ(´・ω・`)これまだマシな方なのよね？ -- 2014-06-03 (火) 01:08:59
    • 10M覚悟で3Mぐらいで済むケースが多いから1.8Mならそれなりにツイてる -- 2014-06-03 (火) 01:23:45
    • ウチの鯖、完全４個マイショで買ったら１．４Ｍくらいなんだが、その購入代金込みで１．８Ｍだったの？ -- 2014-06-03 (火) 01:59:35
    • ありが㌧(´・ω・`)これから厳しい戦いが待っているのね　鯖は明かさんが完全1個320,000ぐらいだったわ(´・ω・`)軽減1とか成功10とか使ったけど必要経費には入れてないわね -- 2014-06-03 (火) 08:35:11
    • というか潜在ない武器は一部をのぞいて（？）価値ないぞー（白目 -- 2014-06-07 (土) 00:30:30
  • すみません、書き方が悪かったorz ６以降の確率が、５以下に比べて低いという意味で、その部分に時期的なものは関係ないです。４月上旬から５月下旬までの★10強化でのデータに変動があったので、今回は雨風実装以降の★11のみのデータを提供することにしました。 -- 木主 2014-06-03 (火) 01:34:15
    • ちなみに６月以降では、カムイ676554533423455456でした。 -- 木主 2014-06-03 (火) 18:58:40
    • このデータを見る限り成功率自体は激減しているって感じはしないかな。高リスクの発生率が激増していると言うべきなのかも。 -- 2014-06-04 (水) 01:17:54
    • ある程度ちゃんとした「検証」をやろうとすると、補助アイテムなしで相当な数を強化しないとデータ足りないからね。個人で多少データ集めても、結局「体感」の域を出ないから難しいよね・・・ -- 2014-06-04 (水) 01:46:11
    • そうですね・・・手持ち品のデータ取りくらいで、ひとりよがりに結論を急ぎすぎました。反省してます。 -- 木主 2014-06-04 (水) 05:04:35
    • ゲーム内でもここwikiでもいいんだけど、有志を募って検証するとかどーだろ。強化に対する愚痴を言い合いながらみんなでTA1周でもして、その報酬をカンパする形で検証資金に充てるとか…。数十人集まって何回かやれば、結構な試行回数取れそうじゃない？ メセタの集金と実際に強化する人間は動画を撮れる人に任せて常時キャプチャしておけば、面倒なトラブルは全部クリアできるだろうし、そのままアップして集計を別の有志に任せることもできるし、何よりちゃんとした証明になる -- 2014-06-08 (日) 18:36:57
• 能力付けはさておき、強化はクラフトと同じ様なレベルアップでもいい気がするんだがなぁ。 黙々と武器強化なんてするよりフレやチムメンと遊んでたいし。 -- 2014-06-06 (金) 12:30:22
• ☆10さっき強化したけど11234322211123212332123という。+5すら行かないというね。久しぶりに強化したから驚いたわ。 -- 2014-06-08 (日) 23:25:39
• ☆12の強化ってどこからリスク軽減や、強化成功率UP使ってる？参考までに聞きたい -- 2014-06-09 (月) 13:01:10
  • どこからって強化時に選択できるでしょ？選択できないなら所持品確認して倉庫に入れてないか探してね -- 2014-06-09 (月) 19:40:16
    • 多分「プラスいくつくらいから使ってる？」って意味だろ。 -- ☆１２出たことない人 2014-06-09 (月) 19:45:40
    • で、でかい釣り針だ･･･。つ、釣られて･･･たまる･･･ｋ我慢できん!!どの強化段階から補助を使ってるかってことだろうが!?あ、ちなみに自分は☆12なんて未実装だからｱﾄﾞﾊﾞｲｽできんのｾﾞ･･･ -- 2014-06-09 (月) 19:46:30
  • ＋5まで何もなし、＋6、＋7は軽減1、＋8から最後まで完全と成功率アップ。 -- 2014-06-09 (月) 19:48:10
    • これだな。俺はもう一つずつ後ろにずれ込むけど。 -- 2014-06-16 (月) 09:22:42
  • ありがとう。自分もでるとは思ってなかったので、蓄えがなかったからどれくらい必要なのか聞きたかったの -- きぬし 2014-06-10 (火) 11:13:36
• 強化成功率下がった？ -- 2014-06-12 (木) 00:04:46
  • 明らかに下げている。運営もお金ないから、必死なのだろう。 -- 2014-06-15 (日) 19:11:52
• 自分的には１１日メンテ後に上がってるような気がする。 -- s 2014-06-12 (木) 08:58:49
  • ↑強化成功率の話ね。 -- s 2014-06-12 (木) 08:59:41
  • だったら壁にでも話してろよ。 -- 2014-06-14 (土) 18:36:38
• コメントで素の○○を使っているやつがいたとか、クラフト品で能力もつけまくった○○装備のやつがいたとか見るけど、他人の装備の強化値や特殊能力を見る事ってできるのかな？潜在だけは装備切り替え時の色で解放してるかしてないかだけはわかるんだけど。 -- 2014-06-10 (火) 07:49:02
  • 対象をクリックするかメニューの周囲のキャラクターで選択して、キャラクター情報から見れるよ。 -- 2014-06-10 (火) 08:21:20
    • そして間違えてトレードを押して何とも言えない空気になるところまでは読めた -- 2014-06-12 (木) 06:10:26
    • それやったことあるんだけど、トレードを申請されたことはないから相手に何が起こってるのかは知らない。 -- 2014-06-14 (土) 20:53:54
• さっき星１１武器を強化したが、明らかに絞られていると思う。潜在１解放までいって５M（強化リスク軽減+１込み）かかった・・・ -- 2014-06-15 (日) 18:58:01
  • ページ下にある「コメント欄でよくあるやりとり」を読もう。ついでに言うと運が悪いとそんなものだ。 -- 2014-06-16 (月) 01:10:31
    • 運が良いと、の間違いでは……？　え、間違いだよね？ -- 2014-06-16 (月) 09:24:06
    • ↑君は“素晴らしく”運が悪いな -- 2014-06-16 (月) 19:25:03
  • おそらくビンゴで配ってるチケットの回収か。 -- 2014-06-16 (月) 01:20:40
  • 通常期間にやるのは初めてだが、今カジューシース潜在3+10までやったけど、すべて込み、メセタ換算でたぶん1000万くらいかなぁ -- 2014-06-16 (月) 02:37:56
  • どうして絞られていると思ったの？統計データを見る限り期待値はそんなもんじゃないか。 -- 2014-06-16 (月) 13:28:20
  • 「明らかに」なのか「思う」なのかはっきりしてほしいところ。あと、いつの時期と比べて「絞られている」と判断したのかも気になる。 -- 2014-06-16 (月) 19:39:59
  • 潜在１解放で５Ｍって言ってるけど、潜在１の＋１０ならまだあり得る範囲、潜在１の＋０ならやり方が間違ってるor"すば運"かな -- 2014-06-16 (月) 19:47:59
  • 運が無いな。こないだ軽減、スフィア込みで込みで2Mで潜在3までいったぞ -- 2014-07-03 (木) 00:19:03
• 潜在０のときは強化ミス連続で9→５→９→5を繰り返しまくったのに潜在解放後はほとんどミスらなかったファイアーアームズ・・・ドゥドゥのツンデレは正常運転か -- s 2014-06-16 (月) 01:24:40
• 今日の記録。星１１(EL)、7から+1使用 1121234445644565565656(以後、6から+1使用)67655(以後、7から+1使用)323455545556533444344553123456455312 -- 2014-06-15 (日) 02:30:32
  • で運が無いとでも言いたいん？　00150で15M飛んでる素晴らしく運がない知人がいるんだが。 -- 2014-06-16 (月) 20:53:53
    • 0まで下がるんだ・・・ -- 2014-06-17 (火) 01:31:00
    • ☆１２なら強化値１でリスク－１、強化値２でリスク－２が発生するから、強化してゼロに落ちる可能性も一応あるよ。ただ現行の仕様だと、属性値15のレア武器はドロップしない（☆７以上の武器は属性値20以上が保障されてる）らしいけど・・・子木主の打ち間違いだろうか？ -- 2014-06-17 (火) 02:02:07
    • あ、00150じゃなくて00501だった。　一部始終を横で見ていたんだが、★11潜在1開放した時点でグラインダーとリスク軽減尽きてメセタ残り1Mだった。　強化値が0ってことは、この後どうなったかは言うまでもないよな。 -- 2014-06-17 (火) 03:12:15
• 強化リスク軽減（＋１）を積極的に使っているが失敗が多すぎて☆11の強化が完了しない。フォトン交換のスフィアに対する比率が見合ってないよに思う。スフィア１でリスク５個くらいにならないかなあ。ショップから買ったらメセタ流通で回収にならないだろうし。 -- 2014-06-19 (木) 08:43:18
  • スフィア交換はしないよね、リスク足りないって状況で強化完成するとは考えられん。自分は緩和までまつかな～、リスク100近くたまってきたけど強化さきに進まないから消費するだけだし -- 2014-06-19 (木) 11:12:26
  • ちょっと値は張るがFUN交換所の軽減+2交換しとくためにFUN溜めたほうがいいかもな -- 2014-06-25 (水) 22:54:36
• アイテム強化保険つくってくんないかなー　あらかじめ保険料を納めておくことで、強化失敗時になにかしらのフォローをしてくれるやつ -- 2014-06-20 (金) 15:45:20
  • そもそもドゥドゥモニカス弱体期間なんて設けるなら最初っから常時弱体しとけって思うんたが・・・ -- 2014-06-20 (金) 17:04:08
  • 強化に失敗した場合、強化費の5%を保険料（）として還元。（元か15,000メセタなら750メセタ　ｲﾗﾈ･･･） -- 2014-07-02 (水) 20:36:15
  • 保険って、事故が起きると等級が上がる＝掛金もあがるのよね(白目) -- 2014-07-02 (水) 23:08:17
  • 保険なら既にあるじゃないか。アイテムは壊れないという保険が。 -- 2014-07-03 (木) 12:38:08
• あいかわらず強化クソすぎｗ　☆8の強化で100回↑叩いて500ｋかかったわ　称号コンプ狙いだけどやっぱ報酬期間まで待たんとあかんな -- 2014-07-04 (金) 04:40:02
• 星１１武器が全く+１０にならない・・・ -- 2014-07-07 (月) 17:15:03
  • 結局エヴァレカーサーを＋１０にするだけで６Mかかった・・・。これって運悪すぎだな・・・。（もしくは絞っている・・・） -- 2014-07-07 (月) 17:20:27
    • やっぱりガルミラの時みたいに強化成功率も使ったほうがいいのかな・・・。 -- 2014-07-07 (月) 23:34:43
• もうほんと3月ぐらい報酬期間の成功率でいいよ。7レアですらもう上げるモチベない。というかやりたくなくなってくるし武器の乗り換えもだるくなる -- 2014-07-08 (火) 06:07:01
  • マルチで囲んで☆12の10503で叩く事を前提としたゲームバランスなんだから、通年報酬期間でも低過ぎるくらいだ -- 2014-07-29 (火) 05:54:52
• 絞ってることはないだろ　今日エリュシオンを潜在3+10スロ３にしたが合計3Ｍ以内でいけたぞ。（自慢みたいになって申し訳ないが絞った絞った言う人が多いので）　+7から強化リスク1つかって+8から成功率5％使ってたが -- 2014-07-07 (月) 23:15:04
  • 報酬期間中にエリュシオンを潜在３＋１０は２Mでいけたんだけどね。やっぱり報酬期間が一番いいのか。 -- 2014-07-07 (月) 23:31:23
  • 絞るというより、隠しパラで何らかのブーストがかかってるのか、って時はある。５からマックスまで連続成功とか、普段の乱数じゃありえないと思う。もちろん見えない以上、あるかどうかは謎だし、狙って出すのはムリだと思うけど。 -- 木主 2014-07-09 (水) 00:12:50
    • ↑ミスった、木主じゃない -- 2014-07-09 (水) 00:13:23
    • 成功率表を見る限りでは、☆10なら100回に1回程度起きる現象なので「普段の乱数じゃありえない」ってことは無いかと。 -- 2014-07-10 (木) 01:13:35
• このレアになると後半は失敗＝強化値マイナスっての何とかならんの。リスク軽減使わないとほぼ確実に下げてくるじゃん -- 2014-07-12 (土) 12:15:34
  • 答えでてるじゃないか。まあよく他と比べて楽って意見もあるが、必ずマイナスになる→先に進まないってのは鬱陶しいよね、成功率十分に低いからプラマイ0がでてもいいよね。 -- 2014-07-12 (土) 12:51:09
  • +7以降は必ず下がるからリスク軽減は欠かさず使ってるな。9→10の時は惜しみなく完全使ってる。そうでもしないと下がった時の絶望っぷりがやばい -- 2014-07-12 (土) 22:02:05
  • もし★11で、成功率30%・最大リスク3と、成功率5%・最大リスクなし、って言われたらどっちがいいんだろ･･･ -- 2014-07-20 (日) 23:58:16
    • もし期待値が同じだとしたら、ヘビープレイヤーにとってはどっちも同じこと。しかし、ライトプレイヤーにとっては後者の方が良い。なぜなら、現在装備している武器をコツコツと強化していけるからね。 -- 2014-07-21 (月) 01:03:12
• そもそもなんで大失敗はあるのに大成功はないん？1％ぐらいでいいから+2ぐらい増えてくれよ　☆7すらマトモに強化できんクソモニカさんよ -- 2014-07-21 (月) 15:35:38
• 456の繰り返しが多い・・・名前のまんまドゥドゥめぐりなんだよな。 -- momo 2014-07-21 (月) 22:34:33
  • やっとのことで7になり、リスク軽減使って6にもどされ、リスク軽減を使う強化値が下がっていくという流れ -- 2014-07-22 (火) 16:53:37
  • 6から連続-2された時のショックときたら。今日☆11強化してたけど5.2M使った所でﾒﾒﾀが尽きたよ…せめて+10にはなってほしかったなぁ……。 -- 2014-07-24 (木) 23:05:06
  • +6以降は失敗すると確実に落とされるからなぁ・・・　+6以降は期待値マイナス、ここからドゥドゥは、素晴らしく運がいい奴以外を本気で落とす。 -- 2014-07-25 (金) 18:25:00
    • 確かにはまると、抜け出せなくなるよね。☆１１武器の強化で20回連続失敗とかざらにあるし。＋９までいって、＋１に戻されることも多い。 -- 2014-07-25 (金) 22:35:22
• 潜在解放している武器って、成功確率って変わってないよね？潜在１と２とじゃ成功率が違うような？ -- 2014-07-25 (金) 22:43:20
  • 表記は全く変化しないよ。表記と実際の確率に因果関係がある以上、潜在を開放しても変わらないと考えるのが妥当かと。 -- 2014-07-25 (金) 23:38:16
• ラミアシニコフ＋8まで失敗なしでいけたぞ\(0_0)/ただし＋６から軽減＋１使ってたが…
  １０５０３にするメリットがさして無く金がない俺は金がかからない１０５０で終わり -- 2014-07-28 (月) 18:05:12
• 星10武器は＋10で10mかかる。星11武器は＋10で50mかかる -- 2014-07-29 (火) 23:03:34
  • そういうときもあるさ -- 2014-07-29 (火) 23:22:54
  • ☆１１＋１０で１２０ｋちょっと　成功率プラス100パー＋８からつかったし＋6からリスク－1だけどね -- aa 2014-07-30 (水) 18:32:21
    • 120kで+8行くのもかなり運がいいと思うが -- 2014-07-30 (水) 23:44:35
• ドゥドゥに喧嘩売っても勝てる気がしない
  石破天驚拳とか超級覇王電影玉とか

モニカはモニカで剣道強そうだし -- 2014-08-01 (金) 16:11:53

• 今日までの記録：パンドラエクストリーム(7から軽減+1)[日付]→[7.27]1223456777677[7.29]676567876656[7.30]6433345566564545677765[7.31]6778887787[8.2]777 -- 2014-08-02 (土) 00:31:12
  • 素晴らしく運がないな君は。 -- 2014-08-03 (日) 22:28:18
  • なんだ俺か。 -- 2014-08-04 (月) 01:45:06
• 強化成功率100％はただのACスクラッチに仕込むのはオーバーすぎるから、スクラッチゴールドに仕込ませていいと思うんだ。 -- 2014-08-04 (月) 01:59:00
  • 能力追加成功率100％も仕込みはよ。 -- 2014-08-05 (火) 00:16:58
    • それはさすがにぶっ壊れ　エクストラスロットが全部通るとかやばいだろｗ -- 2014-08-05 (火) 09:57:09
• 特殊能力追加よりイラっと来るのはなんでだろう。軽減使ってるのに9から5まで一段階ずつ下げられると気が狂いそうになる。 -- 2014-08-07 (木) 00:04:09
  • 能力追加で必ず1つ落とされるよりマシだろ。 -- 2014-08-07 (木) 13:54:31
  • イライラしないために保護完全ある　金余裕あればのお話だが -- 2014-08-08 (金) 12:19:06
• 強化リスク完全をキューブ交換に出してほしいな、50個ぐらいで。 -- 2014-08-08 (金) 23:17:48
  • まったくだ、何このクソ強化ｗ　確率？酷すぎて笑えるわ -- 2014-08-15 (金) 00:33:46
• 強化リスク+2ってなぜトレード不可なのかが理解できない。 -- 2014-08-09 (土) 10:28:54
• ★11武器+9→+10で成功率+30%使って4連続落とされたので元々の成功率は-10%位だと思いまーす() -- 2014-08-04 (月) 00:43:13
  • あっそ、よかったね -- 2014-08-04 (月) 01:00:18
  • 2.56%もあるので、よくあることだよな。 -- 2014-08-04 (月) 02:50:02
  • 11武器は間違いなく課金アイテム必須なんだよな・・・12武器は持ってないから知らんけど間違いなく11より遥かに課金アイテムまみれ前提だろうし、同カテゴリー内でよほど強い武器でないと10武器の10503のがマシってなるし、マイショに安価な11武器が並んでるのも頷ける。俺はプレミアのみの低課金層だから11武器の強化は報酬期間以外断念してる。最上位クラスは所詮そんな鬼畜で当然なんだろうけど -- 2014-08-04 (月) 08:17:32
    • エクスキューブで成功率３０％交換して、ＦＵＮスクで軽減＋１溜め込んで、ＴＡ行って５ｍぐらい貯めれば１０５０３にできた。まあ５ｍのうちいくらかは軽減＋１買う金になったけど -- 2014-08-07 (木) 20:54:24
    • 報酬期間で+10%来たら、+8から軽減+1使うだけで、軽減全てマイショで買ったとしても5Mほどで10--3になるらしいが・・・　それ考えたら通常時に強化の度にキューブ大量につぎ込むのが馬鹿らしくなる。 -- 2014-08-08 (金) 22:30:30
    • H12をp10余裕だったぞww　これH11をp10にするよりカネかからねぇぞ -- fo 2014-08-09 (土) 19:59:17
• なんか成功率に確率が書いてあるけど、これどこ情報？ -- 2014-08-10 (日) 12:06:29
  • 強化成功率アップアイテムを適用すると確率の表記が変化する。記載されている確率はそこから導き出した結果だよ。あと強化シミュレーターの統計データもその裏付けとして使われている。 -- 2014-08-10 (日) 14:20:48
    • 確率の表記が変化するのはわかるけど、なんでこの数字と言い切れるの？たとえば、90%の成功率が91%や94%じゃない証拠、シミュレータとやらがその誤差が発生しないと証明している証拠はどこ？ シミュレータの統計データっていうのもどこのことだかわからないし、ちゃんと説明を書こうよ。 -- 2014-08-11 (月) 20:45:14
    • いやいや、書いてるますやん -- 2014-08-11 (月) 21:41:59
    • とりあえず「強化表」の項目をしっかり読んで。 -- 2014-08-11 (月) 21:44:51
    • 信憑性０だから言いたくないんだけど、自分がその項目書いてるんだ。その上で聞いてる。９０％だって９１％だって９４％だって、＋５％では安全、＋１０で確実になる。今のところは９０％なのか９４％なのか判別のしようがないはずなのに、「９０％」と明記できるだけの根拠はどこにあるの？ -- 2014-08-14 (木) 19:56:17
    • そもそも言い切ってるのではなく、前文の流れから見て、「90％以上」って意味の表記でしょうが。疑問に思うコメントが無いことから、ほとんどの人がそうであるで認識できているはずだけど。わかりにくいと思ったら「以上」を省略している旨を添えればいいと思うよ。 -- 2014-08-14 (木) 22:05:10
    • 表の説明として
      「表記の変化からおおよその成功率を推測することができる。(+20%を使用して確実表記に変わるからここの成功率は80%以上、など)」
      という前提が明記されているでしょ。たいていの人は、表の確率はおおよその推測値であり、同時に誤差が上の方向に存在し得ることがわかるはず。前文を読んだ上で、おおよその推測値ではないと思った理由を教えてくれないか。可読性向上の参考になると思う。 -- 2014-08-14 (木) 22:45:38
    • 注意とか危険とかあいまいな表記より、よっぽど役に立つと思うけどな。　それに30%という表記は実際30～34.999･･･%の間で、表記より減ることはないし問題ないんじゃね？　仮に試行回数から成功率求めたところで結局誤差はあるし、正確な数値が分かるのは社員ぐらい。 -- 2014-08-15 (金) 06:39:01
• 時間開けて一回ずつ試すと全部成功するのは俺だけか？ -- 2014-08-20 (水) 09:44:05
  • これ私もやります。将来的に使用する武器など、１日１回だけ強化すると、結構+8くらいまでなら、失敗しないことが多いですね。 -- 2014-08-21 (木) 08:46:16
    • 運をためろってことか -- 2014-08-21 (木) 17:30:57
• 賽の河原って言葉が思い浮かんだ。地蔵菩薩はどこですか？ -- 2014-08-22 (金) 06:57:27
• KMRが金儲けのためにやってるから仕方がない -- 2014-08-24 (日) 02:28:23
  • ＫＭＲはギャンブル好き・・・あとはわかるな？ -- 2014-08-25 (月) 00:20:10
• 個人的には一気にやると失敗確率が上がると思う。ちょっと時間をおいたり(クエスト一個行ったり)して+1づつやっていくと、割とすんなりいく。☆11のとある武器を(1→10)潜在まで持ってくのにグラインダー60個くらいしかからんかったし、他の武器でも時間を置いてした方が良い。実際その武器の潜在解放した後、試しに一気にしてみたけどグラインダーが6倍くらい吹っ飛んだし。多分、全体的な確率の収束を抑えられるんじゃ無いかな -- 2014-08-25 (月) 10:34:13
  • まぁ結局のところは、おまじない的なものに過ぎないだろうけどね。ただ立て続けに失敗を経験すると、精神的な負担が大きくなるのは確かだから、適当なタイミングで時間を置くのは理にかなっているのかもしれない。 -- 2014-08-25 (月) 12:53:14
• このゲームやってて一番つまらない作業。完全運任せってゲームとして一番駄目だと思うんだが -- 2014-08-25 (月) 19:42:20
  • +10じゃないと周りに白い目で見られるのに、なかなか+10にならないし強化にお金がかかりすぎるんだよな･･･ -- 2014-08-26 (火) 10:48:55
  • アイテム強化という行為自体は楽しむためにする行動ではなく装備を強化するための行動なのでつまらないと感じる人がいるのはしょうがない。それに運任せと言っても補助アイテムを使う事により多少任意で成功率を上げられるし、そのための補助アイテムもスクラッチやマイショップで効果の高い物以外は安く買ったり入手できるし、最近はエクスキューブの入手が容易になったから交換ショップでも効果の高い補助アイテムが簡単に入手できるので運任せではあるけど完全運任せではない。上手くやれば特殊能力付与よりかは全然費用は掛からない。 -- 2014-08-28 (木) 15:22:38
    • 楽しくない通り越して耐え難い苦痛なんだけど。高価な上に失敗しても補償ゼロ、なによりも店員が何故か悪びれもせず。アークスには職業倫理って無いのか。 -- 2014-08-28 (木) 15:37:13
    • いやいや特殊付けなんて、計算で100％できるし、仮に80％までいって失敗しても運が悪かったと思えるけど、強化に関しては成功率表示されずハッキリしないから、本当に「運が悪かった」で納得できないんだよな。 -- 2014-09-06 (土) 13:24:53
  • ぶっちゃけ、この強化システムのせいで「星11持ってるけど使わない」「潜在開放しない」「クラフト品使ってる」「装備はすべて完成品を買った」って人多いと思うんだよねぇ。「装備壊れないからいいだろう」っていう人いるんだけどそのメリットが完全に打ち消されていると思う。いつになったら運営はこの仕様を改善してくれるんだろう。はっきり言うけど装備強化関係が運任せってかなりの糞仕様よ?（似たような事例が某狩りゲーにもあった。現在は大幅にに改善されたけど、その時ははっきりいってここ以上にひどかった） -- 2014-08-29 (金) 12:30:16
    • プレイヤー側には意味のない要素だね、メセタをつめばってわけでもないし -- 2014-08-29 (金) 22:08:10
    • プレイヤー側には意味のない要素だね、メセタをつめばってわけでもないし -- 2014-08-29 (金) 22:08:15
  • POPみたいに確定成功の代わりにグラインダーとメセタを莫大に消費する方がまだマシだわ -- 2014-09-02 (火) 10:06:15
  • 強化クソだな、やっぱ相変わらず。これで１０％ＵＰしてますとかｗ -- 2014-09-04 (木) 01:56:59
• 統計ないから分からんが実装直後の武器の成功率が低い気がする -- 2014-08-30 (土) 02:30:04
• 27日以降、以前と比べて成功率弄られてる気がする。☆11だけじゃなくて☆7～9も厳しくなってる…報酬期間でやっと同じくらいにするためか？ -- 2014-08-30 (土) 14:52:02
  • どういうこと?　まさか、危険とか注意の文字が出てくるのがここの表より早くなってるとか?　それとも内部的にいじられてるかもしれないってこと?　 -- 2014-08-30 (土) 16:43:55
    • 確率が変わってると聞いたから、アプデ前に強化したものと全く同じものを作ったんだ。そうしたら費用が3倍近く違ったから書き込んだのだが、思い違いみたいだったみたい。次からはちゃんと統計取ってから発言するよ、スマソ -- 2014-08-30 (土) 19:28:43
• ↑と↑↑　そういうのは統計とってから書こうね　「自分の経験でこうだったから、と曖昧な記憶や印象、体感を元に語る事に意味はありません。」 -- 2014-08-30 (土) 18:35:02
  • このゲームの強化で統計なんて偏り酷すぎて意味無いんじゃないかって思う時は多々ある。 ダメな時は☆３でも平気で-２が連続するもんだ。 -- 2014-08-30 (土) 19:44:32
    • 何百回もやれば一応、出てきそうなもんだけど、それを「複数人で」やって、はたして類似した数値になるのかどうかっていったらかなり疑問。100%以外、信用できんのはやってるプレイヤーなら周知の事だろうしね。やった人には申し訳ないけど統計とってもあんまし信憑性はないと思う（最終的な確率が50%切ってるのはほぼ確実だろうがね。個人的に時々の偏りが激しい＋失敗の方が多い＝確率は50%を平気で下回ってるという図式がある為）。取らないよりはましかもしれんが微妙な所だねぇ・・・。 -- 2014-08-31 (日) 09:17:26
    • いやいや、確率の信頼性は標準誤差で計算すれば良いだけですやん。体感的な図式で統計を否定されても・・・ -- 2014-08-31 (日) 12:44:01
    • 否定はしないが偏りが激しいのは数こなしてる人なら必ず感じてるんじゃないかな？ -- 2014-09-01 (月) 07:51:16
    • 成功率ってのは成功と失敗の２つの結果から割り出されるんだよ。このようなスイッチタイプのものには偏り(偏差)という概念が存在し得ない。皆が偏りと言っているのは、最終的な強化回数のこと言っているのであって、全く別のことなんだよ。 -- 2014-09-01 (月) 13:20:34
  • 2やら-3やら平気で下げまくるんだ、+2+3の大成功があってもいいと思うの -- 2014-08-31 (日) 17:17:37
    • あれ！新しい木と立てようとしたら枝になっちゃった！ｺﾞﾒﾝﾈ･･･ -- 2014-08-31 (日) 17:19:18
  • たった一人でとった統計にどれだけの情報的価値があると？ｗ　体感と同じ程度だよｗｗｗ -- 2014-08-31 (日) 21:22:46
    • 異なる人の統計を合わせていくと期待値が見えてくる。体感は何の足しにもならない。価値は雲泥の差だよ。 -- 2014-08-31 (日) 23:28:19
• ていうか別に強化率自体は下げてくれちゃっていいから、強化値下がるのを何とかしてくれるだけでもモチベーションが違うというか、強化の敷居のせいで変な装備の人がたまに野良に突っ込んでくるというか……強化費用そのものが１０分の１でもいいですけどね。強化の仕様が地雷を産む要員の一つにすらなってる感があるんですよね。加えて課金して失敗するとなおのことツライという。＋１０％期間がデフォルトでもいいんやで（白目 -- 2014-09-02 (火) 10:01:50
  • 日本語やり直してこようか -- 2014-09-02 (火) 13:09:35
• レア12武器の強化情報を取ってみました。http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=41339　予想成功率に根拠はないので参考程度にして下さい。つかドゥドゥ弱体化前の1→9強化に1.8M掛かった、消耗品抜きで……。 -- 2014-09-03 (水) 17:23:20
• 普段使いどころにこまるリスク（+2）とか成功率+5%とか気軽に使える期間って考えることもできるね -- 2014-09-03 (水) 22:03:04
• マイセットに登録した武器の潜在上げてから、マイセットで登録データ読み込んだら、武器の潜在が前の状態に戻ってた。潜在だけじゃなくて強化値や能力付加でも起こるかもしれない。不具合だと思うけど、みんなも気をつけた方がいい。 -- 2014-09-04 (木) 00:42:04
  • 能力付け替えた時にそれ心配になったから、付け替え前に登録したマイセット全部削除したな。 -- 2014-09-04 (木) 12:03:04
  • そんなことは起きなかったなあ　運営に報告したまらいいけれどまだなら頼みますね -- 2014-09-05 (金) 00:50:46
• 強化したかったもの終わった後の、もっと何か強化しなくちゃ…感やばい。皆なに強化してるのよ？ -- 2014-09-04 (木) 01:16:21
  • エリュ強化で爆死したわ　やっぱスムーズに行って調子乗った後はアカンな -- 2014-09-05 (金) 00:24:15
  • EP2で追加されたキャラ枠のBr/Raのデュマ子にサンジン10501作ったわ。4人目だからほぼ使ってないんだけどな・・・・ -- 2014-09-06 (土) 13:54:59
• NPC消すんだったら、強化率とか能力追加の確立のシステムを廃止してほしかったわ・・・ -- 2014-09-05 (金) 02:04:48
• 強化失敗時に、強化値下げられるのって、確か前に緩和されたんだっけ？失敗したら8割位強化値下がるんだけど。なんか今回は+10％の恩恵をあんまり感じないな。他にも数値ミスって設定してるし、成功率も+10％上がってないんじゃないかと勘ぐってしまうわ。 -- 2014-09-08 (月) 14:58:34
  • 基本的なことだけど、失敗したら100%強化値が下がる場面はたくさんあるよ。 -- 2014-09-08 (月) 15:09:28
  • 強化クソすぎるだろ、萎えるんだよ上げてないんじゃない？ -- 2014-09-08 (月) 20:11:43
• 今更かもしれませんが報告　　報酬期間であってもes側で強化した場合+10％されてない模様。星10の+1→+2がPC側だと+10％で確実になるところes側だと安全のままでした。 -- 2014-09-08 (月) 20:19:57
• いやーしかし普段PSO2楽しいと思ってプレイしてるが、この強化って苦行にあたるとガチでクソゲーって思いに転回しちゃうわ。能力追加のほうは工夫すれば１００％が実現できるし、色々OPを吟味していて楽しいんだがなー。こっちは面白みがなく単調で、メセタとグラインダーがじわじわ減っていくさまが精神衛生的によろしくない。 -- 2014-09-09 (火) 03:02:34
  • すばうん -- 2014-09-09 (火) 03:33:35
• 最近は潜在開放は普通な感じになってるのにライト層はやる気も起きない工夫の余地も一切ないこの苦行はもう少し何とかならないのかな。とりあえず失敗すると強化値が下がるとかいう物理的におかしい仕様をなくそう -- 2014-09-09 (火) 12:51:54
  • メセタ取られても良いから確実に成功して欲しいなぁ···課金要素の一つだから無理だろうけど -- 2014-09-10 (水) 15:28:41
    • 強化値下がるのをやめて成功率下げてもらえばいいかなぁ。課金者的には成功率上げる為に課金するのは相変わらずだし、ライト層にとっても下がらないから地道に頑張れるし、結果地雷装備が減るし。 -- 2014-09-10 (水) 18:48:42
    • 確立下げんのは論外だ。今の確率でも十二分にライト層の気力削いでるのに、その上強化代金だって☆10以上になれば10ｋ以上平気でぼったくられるんだぞ。これ以上下げてどうすんだ。今でさえ半端な強化でやってくる地雷様いるのにさらに増えるぞ。地雷装備減らしたいんだったら今より悪化させる発想はやめとけ。どうせ地雷なんて何したって出るんだからほっとけばいい。 -- 2014-09-12 (金) 21:21:10
    • 枝２は枝１の話の本質から少し外れているように思えます。あくまで成功率の低下とリスクの存続を天秤にとった場合、どちらの方がライトにやさしい仕様なのかという話だと思います。強化の緩和(つまり完成までのコスト)に関する話では無いかと。 -- 2014-09-13 (土) 02:26:18
    • 五十歩百歩だよ。リスクなくして、今の確立下げた所で何も変わりはしない（寧ろ、余計にひどくなる）。逆もまたしかりだ。費用自体は大した問題じゃあないのはわかってる。が、あまりに低い成功確率とリスクのせいで費用だって問題の1つになってる（片方だけでも、相乗効果でライト層の気力を削ぐには過剰なくらいなのに、両方あるから余計にひどくなってる）。それに、低確率+確実に成功させる手段なし（当然非課金で）とか、ふざけてるとしか言いようがない。現状、どの強化段階がボーダーラインなのかはやってるなら知ってるだろう。そこに非課金でスムーズに行けるようにしないとか、論外としか言いようがないぞ。まあ、費用に関しては相乗効果で問題になってるだけだからその元を「全て」断てばいい。どちらか消して、残した方をそのままはアウト。悪化なんて論外。今の状態でさえ、片方だけでも気力を削ぐには過剰なくらいなんだから。 -- 枝2 2014-09-13 (土) 09:23:13
    • だからそれは強化の緩和に関する話であって、ここで話されていることとは違うのです。 -- 2014-09-13 (土) 13:32:06
    • どっちもどっちなんだよ・・・。天秤に掛けたところでほんのちょっと傾く程度だ。しかも、どっちも論外。その上、残した方をさらに悪化させてどうすんのさ・・・。なんも変わらんって・・・（下手すると余計にひどくなる）。どっちもライト層には厳しい枷だ。天秤にかけるほうが間違い。かけるんだったら強化費用の方をかけろ。あれ自体の枷はこのゲームじゃ割と緩いし、あれも問題と言えば問題だが、数をこなさせないようにすれば、そこまで大きい問題でもないからな・・・。あと、課金者を考慮するのも間違いね。どうせ何があったってする奴はするし、する理由作るにはもう充分なくらいの理由がある。完全課金ゲーとかならいいがそうじゃないだろう?　気にせんほうがいい。確実に成功する手段が確立されたら「課金者専用で別に1つだけ、作ってもいいのではないかな」とは思うがね（矛盾してるけど成功率上げる意義減っちゃうし多少は・・・ね）。 -- 枝2 2014-09-13 (土) 21:30:56
    • どっちもどっちっだとしても同列に考えてはならない。運営はまずそこを理解すべき。枝２さんの話の内容では本件で一番重要な部分が伝わらないんだ。わかりやすいように例え話で説明するよ。最終の強化までの期待値が同じで、成功率が高いけどリスクがあるパターンと、成功率が低いけどリスクが無いパターンの２種類ものがあったとする。ライトプレイヤーにとってどちらの方が利便性が高いか考えた場合、明らかに後者になる。理由は現在装備しているものを強化できるからだ。逆にヘビープレイヤーにとっては途中で予算が尽きる心配が無いので、どちらも同じことになる。枝２さんの物の見方はヘビープレイヤー視点のものであって、ライト視点を考慮すればどちらも同じことではないのだよ。運営にこの部分を伝えない限りは、緩和時の優先タスクがおかしいことになる。 -- 2014-09-13 (土) 22:17:19
    • どっちも論外。言ったでしょ?「んなことしても何も変わらない」「どっちもライトユーザーには厳しい枷」だって。なんでかわかるか?　「数をこなさないと強化完了できないくせして、その時にかかる費用が高すぎる」んだよ。ここのリスクと強化成功率。どちらも強化する数を増やすには過剰なくらいだ。うちがヘビーユーザー扱いされるのは疑問符が出るところだが、ヘビーユーザーでさえこう考えるんだ。ライトユーザーがどう考えるか、言うまでもないだろう。費用が高いのは数さえこなさないようにすればさしあたって大きい問題ではないんだが（あんまり重いとライトユーザーにはちときついがな・・・）、ここは数をこなさせようとする。だから問題になる。ま、数さえこなさないようにすればいいんだよ。枝1さんの案は現状と何も変わらん。現状だけでもどっちがだけで重いのに、片方だけ消してもう片方悪化させてどうするんだよ・・・。課金者の都合なんてなおさらしらねぇよ（する奴は勝手にやるしね）。第一、確立上がればより一層ストレス減るんだからそれでいいでしょうに。 -- 枝2 2014-09-14 (日) 08:26:27
    • 「何も変わらないわけではない」という理由を書いたのにかかわらず、そこを完全に無視するのやめてくれませんか。あと、論点がずれていることも指摘しているのにそこも改めてくれないんですね。残念です。 -- 2014-09-14 (日) 12:08:53
    • 括弧つけまくる奴って何言ってんのか意味不明で草生える。ラノベ主人公か何か？ -- 2014-09-19 (金) 17:54:52
  • 折角新規獲得しよう！みたいな事してても、この成功率じゃ新規も離れていきそうだよね。せめて☆１０未満はリスク軽減無しでも＋１０に出来る位にして欲しいわ…orz -- 2014-09-12 (金) 20:41:03
  • とりあえず軽減＋２をキューブ交換できるようにするとかが手っ取り早いかな・・・ -- 2014-09-13 (土) 08:36:24
    • すまんミスった、考えてみればキューブ→FUN→FUNショップで買える -- 2014-09-13 (土) 08:43:07
  • クラフトで1回1M、CT22時間だけど確実に強化成功するようにするとか。レアリティが上がる毎に材料数とメセタが増える感じで。 -- 2014-09-23 (火) 01:57:22
• 関連アイテム、強化成功率+10%がFUNショップで買えるようなので追記しときました。 -- 2014-09-13 (土) 09:03:24
• アホみたいに時間かかるのが本当にムカつく。メセタが欲しいならやるからもっと時間短縮させろ。☆11で完全と+30%を+9で使ってんのに17回連続で失敗とか本当にふざけるなよ。 -- 2014-09-06 (土) 20:28:14
  • 感覚的な話ですまんが完全使うと成功率落ちる気がするわ。☆12で＋8→＋9で完全で4連続失敗した後、リスク－1で＋10まで連続で成功だった。(ブースト期間と＋30％使用) -- 2014-09-07 (日) 09:51:48
    • リスク軽減の使用で成功率が変わらないことは検証済み -- 2014-09-07 (日) 11:52:37
  • 時間に関しては本当にどうにかしてほしいですね。もう強化するアイテムごとに？？？？「これ☆６だけど潜在解放３まで○○Mかかるからすばらしく運がないな」って瞬時にわかるようにしてほしいです。 -- hige 2014-09-14 (日) 15:27:57
• いっそ、＋10まで強化ってオプションがありゃあな。全部内部処理で、メセタかグラインダーが限界に達したら処理停止みたいな？ -- h 2014-09-14 (日) 22:29:42
  • ★12武器「イイノカナ？　そんな事言って･･･」 -- 2014-09-23 (火) 12:19:54
• これどういう仕組みでランダム判定されてるのか本当に疑問だよな。あり得ないほど低い確率でしか起こらない連続失敗が平気で続くときもあれば、拍子抜けするぐらいスムーズに終わることもある。妙なプログラムのせいで擬似乱数のつもりが実は乱数になってませんでした。なんてオチじゃないだろうな。 -- 2014-09-14 (日) 22:45:49
  • この手の話題は結構多いんだけど、「あり得ないほど低い確率でしか起こらない連続失敗」と思っていても、冷静に計算してみると案外珍しい事象でもなかったりするよ。 -- 2014-09-14 (日) 23:10:17
  • あとは乱数生成の部分を意図的に結果が偏りやすくしてるとかかな
    敵の行動を読みやすくするためにわざと結果を偏りやすくするとかあるらしいし
    本当なら結果を数値どおりの確率にできるようにするべきなんだろうけど -- 2014-09-15 (月) 23:39:58
    • 主なメセタの回収がこれしかないから、まず間違いなく意図的に操作されてると思う。成功率も曖昧な表現ではっきり表示されてないしね。正直それは運営の都合でしかないのだけど。新しいレア追加されても、誤差程度の性能差にウン百万と掛かるのはやっててバカらしい。それなら報酬期間まで寝かせておいて、他に欲しいアクセとか買った方が有意義だよねってなる。 -- 2014-09-16 (火) 10:52:16
    • 間違いないの！？ -- 2014-09-16 (火) 12:47:38
    • ％表記にしないのは、運営にとって都合が悪いから。成功確率とか絞れなくなるからな。 -- 2014-09-17 (水) 11:17:00
• ☆９を＋１０にしようと思ったらリスク軽減+1を５０個ほど食われたｗ　ムキになったのが悪いんだが、もうなんか未強化武器で緊急行ってレベル上げりゃいいやー・・・って嫌な気持ちにしかならないのは確かだよね。　能力追加はさて置き、強化に関してはクラフトと同じ仕様でいいと思うんだが。 -- 2014-09-17 (水) 00:09:38
  • クラフトが実装されるずっと前からその要望は送られていた。そしてクラフトが実装された・・・ -- 2014-09-17 (水) 03:02:51
    • つまり未強化クラフト武器を使えというのが運営の答えか！！（錯乱 -- 2014-09-17 (水) 12:06:26
  • 最終的な強化伸び幅が約1.5～2倍、属性強化が容易にできることも考慮すればそれ以上の開きになり、未強化低属性とフル強化属性50でとんでもない開きになるんだから未強化でいいなんて甘い考えは通用しないでしょ。レア武器強化が挫折しそうならせめて☆3以下の強化値+10属性50中盤ExLvでしのぐしかない。レア武器の強化の辛さは大いに賛同するけど -- 2014-09-18 (木) 10:38:22
    • (´・ω・｀)冗談にマジレスされても・・・・ -- 2014-09-19 (金) 02:06:03
• もうグラインダー数も料金も10倍にしていいから成功率を２倍にして欲しい。☆12心が折れそう。 -- 2014-09-18 (木) 14:59:33
  • それはいいすぎだなｗｗ☆12なんて一回の強化に５万余裕で飛ぶだろｗ１０倍にしたら５０万だしグラだって一回で40～50個使うとか☆16の域か越してるぞｗ -- 2014-09-20 (土) 15:35:10
  • 毎回強化成功+30%使えば、ほぼ2倍よ？（ゲス顔） -- 2014-09-23 (火) 22:20:23
    • 強化の度に＋30％何個も使ってたらキューブがいくらあっても全然足りんわ。ましてやそれの下位互換の＋20％で代用するとしたらリアルマネーが洒落にならんくらいいることになる。いくらリーマンでも福沢諭吉こと万札何枚も使うのはバカバカしくなる・・・ -- 2014-09-24 (水) 18:02:12
    • 実際☆12って重課金かキューブ大量に溜め込んでる廃人限定だよな。滅多に落とさないし、使いたくても強化できずに心折れて諦める者もいる。万札10枚使って食費がなくなったなんてのもいる -- 2014-09-25 (木) 11:06:39
    • それは衣食住削ってまで課金する方が大馬鹿だろ・・・まともな思想してたら自分自身の生命だけは大切にするから。 -- 2014-09-26 (金) 00:04:42
    • 少なくとも他オンゲに比べたら重課金必須ってことはないしな。金の使い方は人の勝手だが衣食住削ってスクラッチに命掛けて万札注ぎ込む奴はただのアホ -- 2014-09-27 (土) 08:58:46
• 体感でモノを言っちゃいけないってあるけど、昨日のメンテ明け以降明らかに成功率下げられてるね。グラ200個溶かしてもタダの一度も☆８が＋９にすらならなかったよ -- 2014-09-18 (木) 21:21:18
  • もともと、その事象が発生し得る確率なので。体感以前の話です。 -- 2014-09-18 (木) 23:51:44
    • ☆８程度でグラインダー600個溶かされてからそういうこと言ってくれよ…… -- 2014-09-20 (土) 15:21:32
    • こういうデータとか確率とかしか見ない人って、強化するときにこの成功率ならあり得る範囲だって無心で叩いてるのかな・・・ある意味尊敬するわ。 -- 2014-09-23 (火) 13:10:32
    • もともと発生し得る事象だから、明らかに下がっているという根拠にはならないよね。って話。 -- 2014-09-23 (火) 13:59:03
    • 発生し得る確率って何だ？　0％意外は全て発生し得るのだが…… -- 2014-09-26 (金) 17:57:56
    • 極論はそうなるね。そう考えると計算するまでもなく「根拠にならない」と言えるわけだ。極論はさておき、度合いの問題だとしても、統計結果とプレイヤー数を資料とすれば、標本誤差によってどちらの方が信憑性が高いのか計算できる。 -- 2014-09-26 (金) 19:08:49
  • 今回ばかりは体感でなく強化値低下率が半端無く上がっている気がする。今まで★１１散々強化してきたがいつもどおり－６からリスク－１使う方法で＋１０にするのに潜在３までグラインダー２６００と８００万メセタ使ったのは初めて。 -- 2014-09-20 (土) 22:54:27
    • このゲームの乱数の偏り具合は異常。 -- 2014-09-23 (火) 12:18:30
    • 完成までの偏差が大きいだけであって、乱数が偏ってるわけではない -- 2014-09-25 (木) 21:10:15
• ☆が上がると強化リスクが上がって失敗率上がって値段が上がるじゃなくてどれか一つだけ上げりゃいいのに -- 2014-09-20 (土) 23:37:25
  • ＋7以降の失敗時に「必ずマイナス1される」ってのがいらんと思う。最大リスクも洒落にならないし -- 2014-09-29 (月) 12:50:05
  • TERAみたいに武器破壊も強化失敗しても強化値全く下がらないオンゲも少なからず存在するもんな。強化補助剤あるからどうしてもリスクを付けざるを得ないのがこのゲームの強化なんたけど -- 2014-09-30 (火) 07:48:57
• 強化全然成功しないのだが・・・ -- 2014-09-12 (金) 18:11:08
  • 強化終わった・・・。１５M消し飛んだ・・・orz -- 2014-09-12 (金) 18:15:57
    • 一瞬、俺かと思った…バイオ武器を潜在3にして+10強化、3スロ化で16M飛んでったわ… -- 2014-09-21 (日) 21:27:40
    • 武器の方は強化キツくなった気がするんだけど、ユニットは問題無く上がる気がするのは思い込みだろうか？　まあ武器は４回＋１０にするってのが苦行だよねぇ。 -- 2014-09-22 (月) 00:48:36
    • そもそも成功率違うよ、と思ったけど。きつくなったかどうかってことか。ユニットは多少変化したとしても気づかないんじゃない？ -- 2014-09-22 (月) 19:08:01
    • ユニットは★11だろうとゴリ押しで余裕だもんな･･･　ただし★7以上の武器ども、テメーらはダメだ。 -- 2014-09-23 (火) 12:17:17
    • 強化システムに非難が浴びせられる原因として☆7以上武器にほぼ存在する潜在開放システムにも問題があるよな。ただでさえ強化率が格段に落ちて+10にするのが困難なのにも関わらず0からリセットだし、無駄にLv3まで存在するし。潜在が存在しなかった時代と比べたら苦労が4倍だからちょっと緩和したくらいでは焼け石に水だな -- 2014-09-23 (火) 13:05:28
    • ☆11ユニットで5M持ってく時もあるよあのNPC -- 2014-09-23 (火) 22:23:42
    • ↑素晴らしく運がないだけだろ？ -- 2014-09-25 (木) 14:22:07
    • 武器強化は☆１１十数本強化してるが５M以内で収まってる、オカルトくさい（言葉が合ってるかはわからない）けど経験上連続して失敗したらブロック変えるのはいいとおもうんだなぁ -- 2014-09-27 (土) 05:45:44
• 一回失敗すると連続で失敗するよね。だから何となく一回成功したらまた話かけ直して強化したら連続で強化するより成功しやすい気がする。まあたまたまかもしれないが -- 2014-09-25 (木) 14:59:49
• 人気ある武器ほど強化失敗しやすい気がする -- 2014-09-26 (金) 02:16:16
• まともといえる情報の提供は行われず、不確定な迷信のようなものが蔓延る。書き込む下の赤い文字すら読めないのか。 -- 2014-09-26 (金) 02:27:43
  • 運営にしか真相は解からないし、確実な情報なんて出てくる訳ないじゃん。どれだけ数こなした所で、確率表記が不明確な以上、成功率ちょっと弄られたらまたデータ取り直さないと行けないんだし。 -- 2014-09-26 (金) 11:00:55
  • 成功率に関しては統計サイトのデータが着実に増えていっているからそれを宛にするのが一番だろうね。リスク軽減や、成功率アップの仕様を解明したのも結局のあのサイトなわけだしさ。ただ、根拠のない思いつきは、ここではなく雑談掲示板の方に書き込むべきだとは思うけどね。 -- 2014-09-26 (金) 11:24:52
  • ぶっっちゃけここに居る奴らが統計のトの字も知らんヤツばっかだなぁって呆れるよ。統計学上、試行回数（標本数）200回の時点で精度としては十分過ぎる数なんだけど、1000回やってから言えとか宣ってる輩も居るしね -- 2014-09-26 (金) 17:55:21
    • ちょっとでも確率偏ったら「たまたま乱数が偏ってるだけ」って言って聞かない連中もいるからな。確率通りにいかないなら、それはもう運じゃなく確率の方を疑うべきなのだってどこかのギャンブラーがいってた -- 2014-09-28 (日) 03:40:56
    • ↑「成功率が下がった」って言っている人たちって、データの提示の仕方が間違っているんだよ。下にも書いているけど各強化値毎に分ける必要があるんだ。もし区切らないのなら、それこそ膨大なデータが必要になる。あと、「確率の方を疑うべき」って考えは間違っていない。しかし、疑ってそれを統計学で照らし合わせるところまでが統計。標準誤差による計算で、それは誤差の範囲だねって話が出てるのに、それでも自分の直感を盲信しているに過ぎない。 -- 2014-09-28 (日) 12:22:22
    • そういう錯覚が起らないほどの確率なら何ら問題はないんだろうがな・・・。ここの場合、普通にやっててもわかるレベルで偏りが激しいからねぇ。ここまで偏りが激しいと200回、それを複数人でやってはたして類似した数値になるかどうか、それさえ怪しい。まあ所詮、確率という名のただの数字だしね。データや統計取ったところで不特定多数の感覚に潰れてしまうよ。 -- 2014-10-04 (土) 13:54:05
    • 別にそこは類似の数字になる必要は無い。偏差と期待値は別ものだよ。 -- 2014-10-04 (土) 20:49:10
    • その期待値でさえ、複数人でやって類似した数値になるかどうか怪しい気がするけど・・・・。ぶっちゃけると取った人には申し訳ないが、ゲームにおける確立数値（何%の確率でドロップするとか強化が成功するとかいう数値の事をうちはそう呼んでる）が絡む統計
      や期待値は、あんまり信用ならん・・・。所詮、確立だからぶれる時は思いっきりぶれる。まあ、期待値も確立も「ただの数字」だから「統計取れ」だとかそんな事言う必要はないと思う。 -- 2014-10-04 (土) 22:12:53
    • あ・・・・。変な改行が・・・・。ごめんなさい。 -- 2014-10-04 (土) 22:14:29
    • 過去ログを見ると良い。信頼区画90%以上になるデータは全て類似の結果が出てるよ。その、信用ならないって印象こそ怪しむべきだと思うよ。 -- 2014-10-04 (土) 23:08:49
    • あと、ぶれるから統計は意味がないと書いてあるが、その考えは誤りだよ。なぜなら、ぶれるからこそ統計をとる意味があるんだから。少し考えてみて、もし一切ぶれいない数値なら統計をとる必要すらないでしょ。 -- 2014-10-04 (土) 23:18:30
• 統計データだの確率だの考えるのは良いけどさ、そもそも前提となる事象の”独立性”（＝同様に確からしいってヤツね）が怪しい以上、信憑性のあるオカルトでしかないんだよ。だから、人それぞれの体感やジンクスもバイアスが掛かっているとは言え、それだけで一蹴されるようなデータでは無いと思う。 -- 2014-09-26 (金) 18:05:14
  • 同様に確からしいってのはあくまで仮定するものであって、確証の上で成り立つものではない。少なくとも懐疑的にならざるを得ないような情報ソースが無いのあれば、そこは仮定しないと話が進まない。そもそも、確率論ってのは認識の範囲で行うものであって、認識できない範囲を考慮した場合、確率論の独立性どころから確率論そのものが破綻し得る。アインシュタインの言葉を引用するなら、神はサイコロを振らないってやつだね。 -- 2014-09-26 (金) 18:37:12
  • 一蹴されるようなデータだよ…君は何を言ってるんだ -- 2014-09-26 (金) 23:22:01
• 面倒だからこのあたり運営は開示してほしいよね絶対に怒らないからさ -- 2014-09-27 (土) 03:32:03
  • 危険　とかじゃなく能力追加の時みたいに明確な数字で出して欲しいよね。まぁそうなったらなったでドゥドゥやモニカをぶん殴りたくなる気持ちが鎮火するわけじゃないだろうが… -- 2014-09-28 (日) 03:42:27
• リスク軽減＋1絞らないで下さい -- 2014-09-28 (日) 23:16:44
• ５Ｍつっこんで、☆１０が一回も＋９にたどり着かないんだが・・・市ね＾＾ -- 2014-09-29 (月) 02:32:19
  • キューブ20個の成功率＋30％は何個使ったんだ？ゴミスク品8個の成功率＋20％でも乱用してたのか？ -- 2014-09-29 (月) 12:40:49
  • どうせ軽減+1ケチったか勢いにまかせて連打したんだろ -- 2014-09-29 (月) 13:10:19
  • その書き方だと＋８までは到達したって事ですよね？そこでリスク１使用で楽なはず -- 2014-09-29 (月) 22:52:19
    • 落と時はそれでも1発で+7にされる（1回の+10で5回連続食らった） -- 2014-09-30 (火) 18:30:37
  • キューブ20個の成功率30%はコストが重すぎるし自分はキューブ14個→7000FUN分獲得チケ→FUNショップでリスク軽減+2を２個交換してるな。リスク発生率を大幅に減らせるって意味では成功率UPよりは安全保障あるかもしれない -- 2014-10-03 (金) 16:33:31
    • ああそういう手があったのね。　９０％でも信用ならないし、強化率が下がるのがネックだからこれはいい方法だね。 -- 2014-10-05 (日) 10:23:28
  • ☆10くらい軽減けちらなければ+10いくから。まあ、どうにも駄目なときもあるだろうから、そんなときは間を空けるなりして仕切りなおせ -- 2014-10-04 (土) 15:33:38
• ラッピースロットのラッピーの動き見てたら、ドゥドゥがたまに助けてくれたっていいじゃないかと思ってしまった。演出でしかないけど。 -- 2014-09-30 (火) 10:04:27
• ★10以上の武器の強化成功率が低いのは納得いくけど★9，8，7の成功率が低いのは納得いかないよなぁ。いくら強化費が安いとはいえ成功し無さ過ぎるだろ -- 2014-10-02 (木) 03:04:12
  • リスク軽減や確率アップを惜しみなく使うと絶対損するし、かといって連打で簡単に完成するわけでもなく…コストはそこまでかからなくても手間とストレスがきつい。クラフト実装時に「これは確実に成功して強くなります」とか言ってたけど、そのクラフトするための武器を強化する手間が面倒なんだよなあ。 -- 2014-10-03 (金) 03:33:17
    • それって上の木で言われてる通りレア武器特有の潜在開放システム自体も問題だよね・・・無駄にLvまであって幾度の壁を乗り越えてその度にリセットするってのがしんどすぎる -- 2014-10-03 (金) 16:27:27
    • 損って、何に対してだ？ -- 2014-10-04 (土) 15:37:32
    • ↑何論から外れたこと言ってるんだ？リスク軽減+1や強化率+5%の相場見てこいよ。それらを大量に買ったら口が酸っぱくなっても何に対して等とほざくことできないから -- 2014-10-04 (土) 19:06:13
    • 軽減＋1や強化成功率＋5％を使い続けた場合、最終的な費用が☆7～9と☆10でほぼ大差なくなるってこともあるからな -- 2014-10-05 (日) 14:40:40
    • しかもそのクラフトでさえ、回数重ねるとメセタ出費が1ｍ超えていくんだからな……確実に成功するとはいえ素材も必要だし。オマケに最小攻撃力が大幅に下がるオプション付きと。まあクラフト1回でも武器ステータス「は」なんとか向上するのがまだ救いか… -- 2014-10-06 (月) 16:47:52
  • そもそもレア武器はデフォルトで潜在Lv1が解放済みでお金に余裕のない人は1回＋10にするだけでいいですよ、ってシステムだったらよかったな。金に余裕がある時にだけLv2,Lv3にすればいいって感じならここまで批判は挙がらなかったのに。一回＋10にしただけしゃダメのブレ幅以外、無能力の没個性コモン武器同然だし・・・どうしてこんな二度手間仕様にしてしまったのか -- 2014-10-05 (日) 19:01:01
    • ただのメセタ回収（白目） -- 2014-10-06 (月) 15:53:15
    • 運営にとっても潜在解放は既に上級者以上の要素と思ってそうだな。☆7～9は一部の強潜在付き武器をフルクラフトする前提なんじゃないかと思うわ -- 2014-10-14 (火) 22:17:48
• ☆11の+9で30%と完全を使って万全の構えで強化に挑んでるのに10回連続で失敗した※「☆11ごときで30%とか完全使うとかアホだろ」とかいうコメントは不要です。 -- s 2014-10-02 (木) 10:31:39
  • ※この木にコメントは不要です。 -- 2014-10-02 (木) 18:10:28
  • 一応敢えて言っておくが、そういうこともある。それと、僕は11でも万全を期したい武器には30%だとか完全だとか使いますよ。それこそ万全には届きませんが・・・。 -- 2014-10-04 (土) 03:55:50
  • 60%10回で落とされたから何？　40%を15回連続で落とされたことあんの？（俺です） -- 2014-10-06 (月) 15:57:13
  • 11とかリスク軽減＋１使うだけでどうにかなるよ -- 2014-10-12 (日) 23:44:44
• 強化するたびにストレスで緩和して欲しいと思うけどメセタ回収に使いたいんだろうしそれが必要なのもわかるし、ここの運営の場合どこか緩和すると関連する他の場所を締め上げてむしろ悪化させるなんて芸当をやりかねないし複雑だ -- 2014-10-03 (金) 22:01:23
  • メセタ回収なんてのは運営が考えることでユーザーが考慮するようなことじゃない。ユーザーが望んで楽しくメセタを使えるようなシステムを作るべきなのにユーザーを自分たちの都合(メセタ回収)でイライラさせている運営を激しく糾弾して然るべきだと思うわ。 -- 2014-10-05 (日) 00:23:10
    • 全くですね。全文同意です！自分たちの怠慢のツケをお客に払わせるって、職業人として最悪の姿勢ですね。 -- 2014-10-05 (日) 04:22:04
    • 木主だけど目から鱗だわ。確かにそうだ。気を使う所は考えないといかんな。 -- 2014-10-08 (水) 00:28:01
• 今の時期は星１０ですら２M-10Mかかるから、新規は強化不可能だろうね -- 2014-10-04 (土) 12:34:00
  • なんの数字？ -- 2014-10-04 (土) 12:40:38
  • 10Mとか無いわー -- 2014-10-04 (土) 15:35:58
    • リスク軽減(完全)を闇雲に投入したり強化スキップ1→7使ったりすると10Mはありえなくもない話かもな。尤も☆10にそれはあまりにも勿体無さすぎるし☆12にでも使ったほうが間違いなく得策だろうけど -- 2014-10-04 (土) 19:04:00
  • １０はないけど１１は２回＋１０目指して２０Mかかった
    アイテムやや贅沢に使うパターンと
    アイテム程よく使うパターンと
    アイテムやや節約するパターンの３パターンを試したりしたせいもあるけど -- 2014-10-05 (日) 00:08:59
  • さっき☆10のスターカルディア(強化費6,900)を+0から+10にするまでにメセタだけで400ｋくらいかかったけど、多い時だと1ｍかけても＋10にならないことはあるな…。でも2ｍ～10ｍはちょっと言い過ぎじゃないか？と思った。自分的なやり方は+7あたりから強化リスク軽減(+1)使っていく感じ。イマイチ運が悪いなーと思ったら+6らへんから使ってるけど。FUNスクで2個セットで出るし、運が良ければそこそこ手に入るから、数あるならできるだけ惜しまない方がいいかもしれない。でもそうでないと出費かさむのは確かに初心者や無課金者には優しくないね。そして自分的に☆11は+8以降は軽減(+2)か完全が無いと無理ゲーと踏んでる。それでも3ｍはかかったこと無いけどな……。 -- 2014-10-06 (月) 16:31:04
  • リスク軽減使わずゴリ押しすれば2Mぐらい飛ぶだろうけど、素晴らしく運がない時しか10Mも逝かないはず･･･ -- 2014-10-09 (木) 01:18:29
  • ☆10一回+10で3M溶かされてきた。いくら軽減使っても-2であっさり戻されまくるとどうにもならない現実… -- 2014-10-10 (金) 16:08:51
  • 一番の問題はこんなに武器強化が鬼なくせにそこらの緊急クエを4PTで通ってるだけでLvだけはかなり早く上がれることだな。その結果、装備強化もろくにままならないうちにVH→SHと上がってしまい、余計に苦労するハメになる。いっそ軽減+1や強化率+5%をばら撒きに近いくらい、キャンペーンで大放出でもしたらどうかね？あと+7以降の失敗時に必ず-1以上引かれるunk仕様も見直して0～-2(☆12のみ0～-3)にでもしたらどうかね？ -- 2014-10-10 (金) 21:06:21
    • すでに★10・★11どちらも緩和されてますが･･･　それでも未だにこれだから、昔のえげつなさは凄まじかったぞ？（初期のころは★8～9が今の★11ぐらいの難度だったような気が･･･） -- 2014-10-13 (月) 13:52:39
    • 武器強化以上にレベル上げを緩和したのが大きな問題だって言ってんだろが・・・本題から外れてどうすんだよ -- 2014-10-14 (火) 22:14:35
    • ☆9は今でも成功率はきつい。1回あたりのコストとリスクのマイナスが☆10や11よりマシなだけ。 -- 2014-10-15 (水) 02:05:52
• キューブがたくさんあるから☆11の+9→+10では成功率+30%使ってるんだが、効果が実感できない。+8→+9だと+5%や+10%でも効果ある気がそこはかとなくするんだが、+9→+10のときは+30%使ってるのに10連続以上失敗するのも珍しくない。元の成功率が5%だとしても成功率は35%、失敗率は65%だから10連続で失敗する確率は約1.3%の筈なのに10連続以上の失敗が頻発するのはおかしいと思う -- 2014-10-05 (日) 10:04:31
  • 運や、ただ30％は当てにならんね -- 2014-10-05 (日) 11:39:53
  • 数人はその不幸に出くわすようなシステムだからね。残念だったね。 -- 2014-10-05 (日) 11:48:40
    • 数人が出くわすシステムなんじゃない。確率ってのは低くても0じゃない限り誰かには当たる。でもそんなことよりも強化にかかるコスト、また成功率の低さ、それを受けてのストレスが酷いわね。 -- 2014-10-05 (日) 11:55:16
    • ということは出くわすシステムじゃん -- 2014-10-05 (日) 19:40:48
    • クラフトのように確実に成功するようなシステムならこうはならないわけだからね -- 2014-10-05 (日) 19:41:36
    • クラフトは「成功＝失敗・大成功＝成功」なんですがそれは･･･ -- 2014-10-13 (月) 14:00:01
    • ↑性質が全く違うでしょ。強化に関しては、成功を必要としてない人なんて存在しない。それに対してクラフトは大成功を必要としていない人もいる。その時点で成功＝大成功と、同列に考えることが誤り。 -- 2014-10-13 (月) 21:15:58
  • 成功確率　危険　ソレハイカン！　30％使用　危険意味がわかりません　 -- 2014-10-05 (日) 12:10:02
    • ごめん注意になるねどっちにしろ意味がさっぱりわかんないですし理解しようともおもいません（肉染み感 -- 2014-10-05 (日) 12:14:53
  • 確率なんてそんなもんよ。確率が絡んだ期待値や統計値もそうだが所詮「ただの数字」。100%以外、当てになるもんじゃないよ。あくまで「何%の確率で成功するかどうか」でしかない。いくら確率が高くても、失敗の方を引いてしまえば失敗する。そして、確率が高ければ、その方を引きやすい。逆もまた然り。1.3%だからって何もおかしくはない。それが確率ってもんだから。ま、だからってここのシステムを譲歩する気は一切ないがね。 -- 2014-10-05 (日) 15:37:19
  • 1.3%引くことがおかしいって？　77人に1人程そういうのを食らってる人が居るって事だぞ？　木主はその1人に選ばれただけだろ、素晴らしく運がないな君は。 -- 2014-10-06 (月) 11:52:19
  • 星１１を＋９から＋１０にする時＋３０％使って５連続失敗したことに文句書こうとしたらもっとひどい目にあったかたが・・・ -- 2014-10-06 (月) 16:25:37
  • 強化の成功率をすべて１００％にするかわりに強化費用が＋１ごとに２倍ずつ増えていく、というシステムだったらみんなどう思うだろう・・・＋１が１０，０００としたら＋１０で１０．２Ｍ -- 2014-10-21 (火) 01:02:05
• esの強化成功率やばいという書き込みが結構あったの昨日いろいろ試してみましたが、☆10武器くらいなら、殆ど保護材なしで成功しますが、キャンペーン中とかじゃないですよね。唯、倉庫が使えないので、いろいろ強化作業が不便なのが辛いですが。 -- 2014-10-10 (金) 10:01:34
  • esは保護剤使えないんだっけ。その分成功率が上がってたり…？ -- 2014-10-11 (土) 13:04:17
    • ごめん、保護剤使えたね。称号等が得られない可能性があるからやるとしても+9までかな。 -- 2014-10-11 (土) 13:18:54
  • 多いのか少ないのか分からんが、5kの☆10武器を+10にするのに軽減+1を5回ほど使って150kほどかかったな。ちなみに称号等は貰えなかった… -- 2014-10-11 (土) 18:02:18
• 強化失敗しまくって5M以上かかった場合はその武器は捨てるに限るな。ストレス解消がぱねぇ！そして後から後悔…なんてしなかった！ -- 2014-10-11 (土) 15:59:30
  • それ☆１２にもおんなじこといえんの？ -- 2014-10-11 (土) 16:08:20
• レア7武器強化してて思ったが、レア7ですらまだこんなぼろぼろ強化値落ちていくんだな、11ばっか強化してて麻痺してたが7~9くらいはもうちょい緩和しても問題ないだろこれ -- 2014-10-15 (水) 05:17:48
• お詫び弱体化は20％にして欲しいわ。5％は論外。火に油を注ぐようなもん。10％では溜飲下がらず。15％で妥協な感じだと思う。 -- 2014-10-16 (木) 14:22:11
  • お詫びにグラインダー1個すら寄越さないこの運営にはもう何も期待出来ない -- 2014-10-16 (木) 17:01:40
• 経験値の緩和でレベル上がりやすくなったけど、武器の強化が追いついてない人が多いし、そもそも成功率低いから+10にするまでにメセタも掛かるが、時間も掛かるのが難点。1日2時間位しかできない環境の人だと、強化だけで終ってしまう。せめて+10まではもう少し緩和しても良いと思うけどな。潜在解放から成功率下がるのは仕方ないとしても。 -- 2014-10-16 (木) 22:38:47
  • １日仕事だとしても、それで９０日、半年ともつのなら必要経費として納得できる範囲でしょ。 -- 2014-10-18 (土) 21:15:06
    • ２時間あったら何ができるだろう。 -- 2014-10-23 (木) 21:03:03
  • まあ、開発的には「別に＋１０にしなくても」っていう考えだからな。特殊能力なんてそれこそ趣味としか考えてないだろう。実際問題、ユーザーがユーザーを淘汰しようとしているだけで、よっぽど難易度に不相応な武器使ってない限りは確かに＋１０でなくとも敵が倒せないってレベルじゃないし、特殊なんか無くてもちゃんとしたユニット装備してりゃ何とかなる。効率求めれば１０５０３が当たり前というだけだからな -- 2014-10-21 (火) 00:54:48
    • それならそれで、武器の差別化という名目で実装した潜在能力の解放条件の異常さが際立ってくるね。 -- 2014-10-21 (火) 08:34:06
• 鯖重い時って成功率低くなるのかな、極端に1に戻ったりするんだが・・・ -- 2014-10-18 (土) 21:50:14
  • 体感でしかないが、俺もそう思う。 まあ過疎ブロックでも失敗が連続する事はよくあるから、あくまでも体感でしかないが・・・ -- 2014-10-20 (月) 12:56:30
• ★11を10503にするのに12Mだったんだが安い方？それとも高い方？ -- 2014-10-20 (月) 02:28:25
  • 手持ちのリスク軽減や成功率upの換算分や、属性５０に使った武器の相場にもよるけど・・・心なしか少し割高な気がするかな。全ては詳細次第だけど。 -- 2014-10-20 (月) 03:01:25
  • リスク軽減(完全)はどれくらい使った？ -- 2014-10-20 (月) 08:26:49
  • とりあえずシミュレーターの結果と照らしあわせてみると良いんじゃないか -- 2014-10-20 (月) 15:55:51
  • 完全は使ってない、すべて＋1でゴリ押しした -- 2014-10-22 (水) 19:03:58
    • 最後の方のマイナスがきついから軽減+1のみじゃかなり厳しいかもしれない。せめて+9から10でFUN1600交換の軽減+2は使うべきだと思う -- 2014-10-23 (木) 11:50:17
    • そうなのか、教えてくれてｻﾝｸｽ -- 2014-10-25 (土) 13:22:58
• ここの運営を体現してるシステム。上から目線で煽る殿様商売のＮＰＣ、曖昧な表現で確率を隠し、怪しまれるほど１０分の１を引きまくる謎の乱数。せめて星８以下ぐらいは緩和しろよ・・・ -- 2014-10-17 (金) 16:37:39
  • 数字を出しても数字と違うと騒ぐ輩は確実に出てくる。統計をとればちゃんと確率どおりになる。★８以下を下げれば９を下げろ１０を下げろとクレームは激化していくだけ。 -- 2014-10-18 (土) 21:17:56
    • ぶっちゃけ何も使わなくても武器壊れない上に強化緩和期間で悪くない程度の効率で強化できるからな。能力追加はともかく強化でここまで不満上がる人多いとかほかのオンラインゲームやったらどうなるのやらと思ってしまう。 -- 2014-10-20 (月) 19:58:04
    • 今更強化で武器が壊れるゲームなんてよほどのマゾゲーマーでもなければ誰もやらねぇよ。そんなのクソゲーに決まってる。無印PSU？あぁそんなKOTY受賞作品ありましたね -- 2014-10-21 (火) 08:00:57
    • 破損（使用不能、課金アイテムで修復）するけど強化値は落ちないゲームはあったような　増殖バグ何か月も放置して経済破綻したが一年以上たって今どうなってるのやら -- 2014-10-26 (日) 17:09:29
  • でもそんな運営でもプレイし続けちゃうほどこのゲーム好きなんだな、愛情の裏返しってわけか -- 2014-10-21 (火) 01:07:34
  • まあ公式が感謝祭でドゥドゥ討伐企画やったりドゥドゥサンドバッグだの作ってユーザーを小馬鹿にして面白がってる時点でお察しよ -- 2014-10-21 (火) 01:27:51
    • 辞めればいいんじゃない？いや、わりとまじで -- 2014-10-26 (日) 12:56:08
• なんか☆７の武器を10個強化したかったからしたんだけど　なんでこれ成功率どんどん下がるのかね　最初の3個までは20万とかからなかったのに4個目から２ｍ使っても7以上行かないんだが -- 2014-10-21 (火) 16:46:04
  • いわゆる乱数調整と言う奴だよ。ブロック変えてみたりログアウトしてみたりすると案外すんなり通ることがある。うまく行かないときは続けずに別の行動を挟んでみるべし -- 2014-10-21 (火) 17:17:06
• ここって、なんというか陰気なところだな。グラインダー1個に生死を賭けていそう -- 2014-10-21 (火) 17:22:55
  • そうか？陽気なのは雑談掲示板くらいじゃね？クラスページみたいな殺伐としてるところは陰気とは違うってことかね？ -- 2014-10-21 (火) 17:26:12
  • その通りです。１１強化中にお腹痛くなったからトイレいったら血が出てきて入院しました -- 2014-10-23 (木) 21:09:57
  • こんな陰気な室内に閉じこもってないで外に出ようということだよ -- 2014-10-26 (日) 12:53:45
  • 俺たちは武器を研磨してるんじゃない！削られているのは神経と財布なんだ！！！！！ -- 2014-10-26 (日) 16:16:32
• FANで2500は溶かさないとリスク軽減＋1でなくなったから、強化がだるい -- 2014-10-22 (水) 01:31:56
  • FANショップで交換すればいいじゃん -- 2014-10-22 (水) 06:18:11
• ★13の強化には「ラムダグラインダー」×3が必要　強化時にオーナー登録　一回196000メセタ -- 2014-10-22 (水) 08:19:50
  • +1の強化補正104%だったから+10で190%以内かもしれない -- 2014-10-22 (水) 10:42:49
  • 現状は★12のマイショ解放予定無いって放送局で言ってたけど、★13のオーナー登録って何の意味が… -- 2014-10-22 (水) 12:39:57
    • 謎すぎる．いつか13取引できる用になるとして「完成品買うのナシね，楽するなよ」ってことか？まあ完成品が簡単に手に入るとは思えないけどこのゲームで一番不評（仕方ないけど）な部分を強化するのだろうか．12以下とは別物って感じにするのはなんとなくわかるけど -- 2014-10-22 (水) 14:41:00
  • そもそもあくまで開発段階の情報だしな･･･　ラムダグラインダーは来るんだろうが -- 2014-10-22 (水) 14:37:07
    • ラムグラは来るだろう。　だって明らかに引き伸ばし用だもの、これ -- 2014-10-22 (水) 19:05:59
  • 強化費用の衝撃的なお値段･･･さすがにこのまま通すのはやめておくれ -- 2014-10-23 (木) 09:26:28
  • 強化失敗しないのならそれもありだが、失敗するならPSO2史上初の糞仕様。 -- 2014-10-26 (日) 11:24:55
    • ★13もどうせ「素晴らしく運がないな君は」とか言って落とすんだろ（白目） -- 2014-10-26 (日) 17:42:42
    • 取り引き不可のＡＣ品で出すんだろ（他人事 -- 2014-10-26 (日) 17:57:44
• http://pso2.jp/vita/players/support/measures/?id=4387 10月末に「強化成功率」と「特殊能力追加成功率」のブーストを検討しております。 これはどうなったんだ？ -- 2014-10-22 (水) 14:33:36
  • ですよね、来週29日からなのかな… -- 2014-10-22 (水) 15:10:02
  • 検討します＝ブースト期間実施するとは言ってない -- 2014-10-22 (水) 18:57:48
  • 強化しようと思ってたけど告知あったから倉庫に眠らせてる装備あるんだよな…、放送局でも触れてない？よね、まぁアルチ来るから期待してる人少ないのかもだけど、10月終わるまでは待つが騙されたら課金は停止する -- 2014-10-22 (水) 19:26:51
  • 後日改めてお知らせっていつまでかかるんだかねぇ -- 2014-10-22 (水) 20:04:22
  • +5％なら別にやらなくていいから(良心) -- 2014-10-23 (木) 00:36:38
    • 今後はイベントがガセっても文句は言わないってことになるけどそれでもいいの？、前例っていうのはそういものだよ、イベント告知したら実施するこれが誰にとっても健全 -- 2014-10-23 (木) 02:25:29
    • こんなどうでもいいコメントにマジレスがつくとは･･･。 -- 2014-10-24 (金) 20:22:09
    • 5％弱体化期間に挑んだアビ３95％を何故か思い出した。 -- 2014-10-26 (日) 17:39:38
  • やっときたよ。来週のメンテから一週間、＋10％ -- 2014-10-23 (木) 20:05:47
    • アイテム称号の空きを減らしやすくなるかな。とりあえずグラインダー買占め。 -- 2014-10-28 (火) 23:24:32
• 星１２が１１レベルに強化緩和されたら地道にやるけどこれから一切緩和ないならスキップからの完全と成功３０パーでごりオスのが基本になりそう　メセタ消費は跳ね上がるけど精神的にはこっちのほうが楽という・・ -- 2014-10-22 (水) 21:49:14
  • 緩和はいつか来るだろうが来たとしても半年ぐらいかかると思うが -- 2014-10-22 (水) 21:51:10
  • 運営がそこに触れてるかどうかはわからんけど、☆１３の強化というか基礎値は最高レアがでても使えないって状況にたいしてなのかな？結局潜在しだいだけど、開放して10→0がここにきて害になってるってかんじなのかな -- 2014-10-22 (水) 22:47:58
• ★11の最後のほうなんだけど、弱体10％期間ならリスク軽減＋２と成功＋５％でほぼダウンはない、と考えていいのかな。 -- 2014-10-24 (金) 00:22:04
  • それでも落としてくるのがドゥドゥ＆モニカ -- 2014-10-24 (金) 00:24:01
  • 10回に1回は落としてくるけどな。　そんなに下げられたくないならリスク保護か成功率+30%使えば？ -- 2014-10-24 (金) 00:37:43
• ··· -- 2014-10-24 (金) 22:15:43
• このページ見て初めて知ったんだが、この表から行くとリスクが-1～になってる所は強化に成功しない場合必ず-1以上されるのか？そうなると「強化値が変わらない失敗」が保護材を使わないと起きないということ…？ -- 2014-10-25 (土) 20:04:02
  • そうだよ -- 2014-10-25 (土) 22:35:53
  • ゴリ押しすると+6以降は異常に落とされる理由が分かっただろ -- 2014-10-26 (日) 17:41:26
  • 保護材+1もっとばら撒いてくれればなぁ・・・1個FUN400(esのクエスト16回分)は高い。半額どころか4分の1の100FUNでいいんじゃないっすかねぇ・・・ -- 2014-10-27 (月) 20:43:17
    • え、funショップで買うものなの？400で一個よりスク回した方がよくね？ -- 2014-10-29 (水) 18:12:16
    • ↑そこ微妙なんだよな。400でいい時は3つくらいセット引けるけど、外す時はマットとか1000メセタミュージックとかなんだよ。確実性を狙うなら交換かな。 -- 2014-10-30 (木) 04:40:31
• もう何回もポチポチすんの疲れるわ、金額とか倍にしていいから確率を少しあげてくれるか十回連続強化みたいな機能作ってくれよ。 -- 2014-10-28 (火) 02:23:12
  • そんな貴方にEnter連打をオススメする、Vitaの人だったら頑張れとしか言えないけど。 -- 2014-10-29 (水) 21:20:44
  • USB連射パッド使うと楽 -- 2014-11-01 (土) 02:36:57
• ドゥモニ弱体化で、あんま必要ないものまで強化したくなる…ならない？ -- 2014-10-30 (木) 10:03:09
  • 実際してる。アイテム称号欲しさに＋１０してマイショップやリサイクルで処分の繰り返し。 -- 2014-10-30 (木) 19:13:14
• 星12の強化で強化(+30)12個+強化(+10)4個+完全12個+軽減(-2)10個+軽減(-1)40個+工費4mと、弱体化でこれか…星12の緩和はよ -- 2014-10-30 (木) 11:33:23
  • ★12って一部の人にしか実装されてないのに弱体化する必要あるの？ -- 2014-10-30 (木) 22:47:17
    • ワロタ。確かにそうだわ。一部の人に起こりうるバグみたいなもんだと考えると対応が遅れるし、本人が原因だったりして補償外だったりするし。 -- 2014-10-31 (金) 09:46:25
• １から７までは比較的すんなり強化できても７から８が鬼門すぎる。あきらかに壁がある -- 2014-10-31 (金) 10:40:05
• 逆に考えるんだ。今回は強化スキップ(→7)の代用だと。 -- 2014-10-31 (金) 19:48:21
• ほんとに弱体化してんのかこれ -- 木主 2014-10-30 (木) 16:33:04
  • ☆９武器の強化は弱体化してる気がしないよ！！ -- 2014-10-30 (木) 17:56:26
  • 結局は運だからアホみたいに持ってかれることもあるんだよなあ。同じとこで足踏みしまくって軽減バカ食いした挙句戻されるとかね -- 2014-10-30 (木) 18:15:41
  • 強化率＋10%にしました。(禿)<嘘に決まってんだろｗｗメセタ落とせよｗｗｗ -- 2014-10-30 (木) 20:59:19
  • ☆１０が＋７から動かない・・・普段と変わってなくね？前回の弱体化は潜在３までサクッと行けたんだよね。 -- 2014-10-30 (木) 21:18:36
  • やっぱりみんな弱体化の実感ないのね -- 木主 2014-10-30 (木) 22:44:00
  • ★10軽減なしゴリ押しで、4回中2回+6からストレートで+10なった -- 2014-10-30 (木) 22:49:44
  • いつもより安く強化できるわけではないから過信は禁物だね。いつもより安く強化できる人の割合が増えるだけだからね。 -- 2014-10-31 (金) 01:18:36
  • 強化破産怖くて大体ビジフォンでそろえてたけどデビューしてみて金ドブに捨ててたなって思うくらいには簡単に感じてる。確率増加のおかげなんだろうけどね -- 2014-10-31 (金) 01:35:18
  • +1～6がスイスイいくじやん（いみね～） -- 2014-10-31 (金) 10:15:31
  • 思うに、成功確率は+10%されていても、失敗確率はリスク軽減方向にスライドしていないからじゃないかな？ -- 2014-11-01 (土) 09:21:04
    • 元の考察が強化軽減期間との比較だから今回だけ仕様が違うというのは考え難いと思うけどな -- 2014-11-01 (土) 15:54:57
  • 25万で☆11を+10までできたからやっぱり運がないだけだと思うぞ -- 2014-11-02 (日) 01:32:22
    • 一方俺はジャグロークを強化しようとして+9から8連続失敗という憂き目に遭うのだった。結局ブロック移動何度か挟みながら3M＋補助剤かかって弱体前と何も変わってねえｗ -- s 2014-11-03 (月) 00:37:28
  • ☆9を1本潜在3にしただけなのにストレスがヤバい　これからは☆12,13が主流になっていくだろうにどうすんだよこれ -- 2014-11-02 (日) 16:48:05
    • ついに☆13武器が出た！･･･よし！次の弱体化まで倉庫にしまっておこう！強化にメセタもかかるからビジフォンで買い物もしないようにしよう！ -- 2014-11-04 (火) 16:09:52
  • 大失敗-2があるから大成功+2があってもいいよなとか思う -- 2014-11-03 (月) 02:17:56
    • でも大成功をつけるなら大失敗を無くして欲しいと思う -- 2014-11-03 (月) 11:57:57
  • 10%上がるっていっても、１０回に６回成功してたのが１０回に７回成功するようになるだけだから。誤差ぐらいにしか感じないでしょ。夢見すぎ。 -- 2014-11-03 (月) 22:06:11
  • 弱体してるからこそ、ここぞとばかりに強化成功率+をブチ込みなさいよ。それでも失敗する事があるんだから、軽減もブチ込みなさいよ。 -- 美川憲一 2014-11-03 (月) 23:12:26
  • +１０％自体は本当だとしても、プレイヤー側が知らない別の部分で操作して結果としてはプラマイゼロ……ってなことをやっていたとしても驚かんね。 -- 2014-11-04 (火) 16:02:25
  • 普段から見ると全然楽だろ　☆11も保護材とか除いてほぼ2M以下でフル解放できるし -- 2014-11-04 (火) 16:26:16
    • 確かに普段よりは楽だな。 元が苦行過ぎるっつーだけだ。 -- 2014-11-04 (火) 17:08:49
    • 普段でも成功率＋を使わずリスクを－１（０になる場合は使わない）で進めてるほうが十分経済的だと思うぞ。実際そうしてるし今は無償で+１０％掛かってるわけだし（真実はともかく）、成功率＋よりリスク軽減のほうが全然安いから（複合してつかったら成功にしろ失敗にしろどちらかのアイテムが無駄になるから） -- 2014-11-04 (火) 18:31:32
    • あぁいや+7から保護-1普段も報酬期間も使ってはいるよ　ただ保護材は安いときに買い込んでるからその値段除けて強化で減ったお金だけで大体2Mぐらいだ　ってはなしね -- こき 2014-11-04 (火) 20:00:43
    • 強化関連アイテムとかは「ＦＵＮショップ」で買うのでは？防衛戦とかで☆１０武器をリサイクルショップでキューブに換えてキューブ交換ショップからＦＵＮ１０００獲得チケットで元手を調達なのでは。メセタは基本使わなくてもよいのでは。 -- 2014-11-04 (火) 21:15:21
    • 10％あがっても運が悪かったら強化材　グラインダー　メセタ　キューブすべてを溶かしていくのがあいつらだったって再認識した１周間でしたみなさまおつかれさまでした。（繰り返し感 -- 2014-11-05 (水) 08:34:30
    • 期間中は11の潜在3解放に普段6Mから9Mかかってたのが、かかっても3Mぐらいですんだ。最大リスクを引きにくいから、完全使わなくて+1だけで良かったし。普段がキツすぎるわ。 -- 2014-11-05 (水) 16:35:40
• 星13の強化費用が一回につき20万メセタってｗｗｗ潜在開放を考えるとハゲそうだな。 -- 2014-11-08 (土) 05:57:39
  • その代わり強化成功率が１００％かもしれない。 -- 2014-11-08 (土) 14:47:25
  • 13もいきなり最凶仕様になって+8～+9から失敗した時のリスクが-5ぐらいになったりしてね…そうなったらますますハゲてしまうな。 -- 2014-11-08 (土) 15:14:15
    • 逆にリスクがどれだけ高くなろうと、リスク軽減完全がスクラッチであるからあまり問題にならなそうだけど。基本強化成功率が0やマイナスだったらハゲるな -- 2014-11-08 (土) 15:57:39
  • そしてさらに強化に使う素材が新しく出るラムダグラインダー(仮称)ときた -- 2014-11-08 (土) 19:37:23
    • 入手方法がジグオーダーとエクスキューブだけとか･･･（白目） -- 2014-11-08 (土) 20:02:00
    • その更に上はディオグラインダーかな -- 2014-11-09 (日) 20:17:04
    • 近い将来グラインダーがゴミ屑のような扱いになるわけか。まだわからないが、なぜグラインダーで交換できるようにしないのか･･･ -- 2014-11-13 (木) 10:22:01
  • ☆13は属性無,潜在無との噂を聞いたんだが・・・。 -- 2014-11-09 (日) 01:53:06
    • だとすると拾ってさえしまえば「同一武器なら事実上性能おなじ」ってことかい？ 言われてみればアーレスソードの素で攻撃1083も納得だが.. -- 2014-11-09 (日) 10:09:38
    • 属性なしはともかく潜在なしって下手したら現状の倍率高い潜在武器に負けるんじゃ… -- 2014-11-09 (日) 11:39:45
    • と思ったけど別に今の12が属性50だから最強かといわれると違うしそこはまあいいのか･･･ -- 2014-11-09 (日) 11:54:57
    • 幻獣モチーフだし、PB関係の潜在なきもするがなぁ。武器対応幻獣を強化するとか言う当たり外れありそうな仕様かもしれないけど -- 2014-11-09 (日) 16:55:14
  • 案ずるな、出ないから。 -- 2014-11-09 (日) 11:35:55
• まだ前回の強化期間しか体験してない初心者なんだけど、強化期間ってどれくらいの間隔で来てるの？ -- 2014-11-09 (日) 16:40:24
  • 大体半年に1回来ると考えてれば良いよ。たまに変なイベントで+5％だけど来ることもある -- 2014-11-09 (日) 16:56:13
• レア武器の強化の+7以降で失敗判定引くと「必ずマイナス1以上引かれる仕様」が根本的にいらないと思う。リスク軽減+1使って2引かれるとかアホかと死ぬのかと -- 2014-11-09 (日) 22:35:43
  • 完全使えよ -- 2014-11-13 (木) 17:18:38
• いったいいつになったら☆１１の強化率を上方修正してくれるんだ？　☆１３実装とか言われてもいらねぇよ。 -- 2014-11-09 (日) 20:58:32
  • SHADや緊急通えばそのうち拾え、マイショでも軒並み安いのはいいんだけど根本的にこの確率のせいで帳消しになってるもんな -- 2014-11-09 (日) 22:38:20
    • ☆13が実装されたって☆12がボコボコ落ちるようになったって、☆11以下の強化率変わらないと、同じような強化予算になるわけだし、だったら予算オーバーしたって「☆13、12でいい」ってなるしよ。それ以下の武器が過去になるって噂されるのも無理ないわ。 -- 木主 2014-11-10 (月) 00:57:28
    • 同じような強化予算・・・？☆12、13の一回の強化費用とその成功確率及び最大リスクの値見たら口が避けてもそんな事言えなくなるだろ。逆に☆11よりも☆9以下のシルバ系クラフトのがマシってなるんじゃないの？☆12以降の数値がクラフトより遥かに上回るんでもなきゃなおさらだな -- 2014-11-10 (月) 11:59:07
    • ☆11とかキューブ吐き出せば何のことは無いでしょ。その為に防衛があるようなもんだし。星12～は+30つかおうがくそったれだぞ、アレは -- 2014-11-10 (月) 13:02:55
    • 枝２、確かに☆９クラフトのほうが低コストですんでそれなりに強いってことになるな。だからこそ、上位武器が出たからには☆11にも強化率上方、またはキューブ交換なりの修正加えないと、使わない武器なんかただ邪魔なだけのゴミになる。同潜在で下位武器があればクラフトのほうがいいってことにもなる。行き着く先は分解でシルバにするだけ。まさか☆11を分解→シルバ→クラフトなんて流れ専用のゴミにはならないよな。 -- 2014-11-10 (月) 17:49:38
    • ↑木主だ。 -- 2014-11-10 (月) 17:49:58
    • そもそもep3から金策が相対的に楽になってよほどの廃人以外は収入は上向いているわけで、これまでと同じように強化しても全体的な収支はプラスに傾いてる。逆に言えばよりコストをかけて確率を上げた強化をしてもいいという点で、強化は緩和されてるといえる。 -- 2014-11-10 (月) 19:48:18
    • クラフトについては下位武器を前線で使いたい人のための救済策なんだから、同じ潜在相手がゴミになるというのは間違ってはいない。ただ、★１１と同じ潜在が★９以下にあるのは少数なんじゃないかな。例えばアルチバスターは新レアにしかつかないらしいし、クラフトでどうこうはならないよね。 -- 2014-11-10 (月) 19:56:54
    • まだわからんぞ、無課金者救済でXH産の★7～9武器にアルチバスターが付く可能性もないとは言い切れない -- 2014-11-10 (月) 20:53:32
    • ↑最近のシルバ修正やクラフトマスタリー等、クラフト推しの状況を見てればありえるかもと疑ってしまう。 -- 木主 2014-11-11 (火) 09:12:26
    • クラフト推しなのは今までみんな技量補正が消えるせいでクラフトを使わずに死にコンテンツになってたのをてこ入れしたからでしょ。先月のお小遣いがいつもより少なかった分だけ今月分を上乗せしたからって、来月分のお小遣いも上乗せした額を出すと思う？　公式ブログで難易度緩和要望は受け付けない、ＸＨ産レアでアルチ行ってね、という言葉をすぐに手のひら返しするとはよほどじゃないとないだろうし、これまでもテク職でエリュシオンの無心の形が必須みたいなときでも、結局無心の形は他の武器にはつかなかったよね。 -- 2014-11-11 (火) 15:33:05
    • まぁ、クラフトしても上から5番目の強さ止まりなんだから、最新レアの攻撃力には技量補正も含めて勝てないだろ。結局は攻撃力にどこまで拘るor妥協するかって話で、最強を目指せば際限なくコストが上がって、妥協すれば安価で済むのは当然だよな。 -- 2014-11-12 (水) 13:12:50
    • まあ上から5といっても古とかの強潜在を6属性クラフトとかまで考えると下手すると最強レベルになるものもありはするがな -- 2014-11-12 (水) 13:30:24
    • 最強レベルであって最強じゃないという点が大事なんだよ。最強レベルを作るのと、最強を作るのじゃかかるお金が違うんだって言ってるんだから。繰り返しになるけど、どこまで妥協するのかって話。 -- 2014-11-12 (水) 21:09:56
    • 最強レベルといったのは状況によっては最強になりうるって意味でな　ぶっちゃけ何の武器が最強かなんて人の考えによるんだし、強潜在の武器をクラフトしたのはその中で最強といっても過言じゃないぐらいのポテンシャルがあるものもある -- 2014-11-13 (木) 17:27:47
    • 状況や人によって最強が変わるなんてのは当たり前、その選択肢の中に特定のクラフト武器が入ることも否定はしてない。同じ路線（潜在）でクラフト武器以外にクラフト品以上の攻撃力がある★１１、１２がある場合の話をしてんの。それに、クラフトにしたって大成功とか狙いだしたら強化に負けずお金かかるだろ。強い弱いじゃなくて、どれだけお金がかかるか、って話なんだから。 -- 2014-11-13 (木) 21:51:40
• メセタもグラもリスクもあるんだから連続強化そろそろ実装してほしいわ、菅沼ちゃんとプレイしてるとか発言したならここらへんにも良UIしこむだろ普通 -- 2014-11-14 (金) 02:49:58
• 強化成功率もっと下げてもいいよ。強化緩和希望とかどう考えても甘えだしな＾＾ -- 2014-11-13 (木) 02:19:56
  • 「+10未満の奴は緊急やUlt来るな」って言うんじゃねぇぞ、わかってるんだろうな？自分だけがムチ打たれてると思ってるんじゃねぇぞ -- 2014-11-13 (木) 11:58:52
    • +5とかでアルチ来る気なの？いやいや大丈夫か？いろいろと -- 2014-11-13 (木) 22:42:16
    • 少なくとも、強化成功率下げたらそいいうやつが増えるな、確実に -- 2014-11-14 (金) 08:24:32
    • +10じゃなきゃ来るなってのがそもそも適当な線引きだから、多くの人の肌感覚として「+10無理」になれば自然と「+10じゃないと来るななんてのは廃人のたわごと」になる。無論今でもたわごとだがね。平均ダメージで指定とか確殺数で指定程度のことすらほとんど居ないし。PSO2の排除厨は口先だけのエアプ。 -- 2014-11-21 (金) 11:07:48
  • コモン・アンコモン武器の1050クラフトでしか来れなくなるがそれでもよろしいか？レア武器強化させたくないんだろ？無能運営乙 -- 2014-11-13 (木) 20:54:59
  • なにかにつけて甘え甘え言いたがるヤツいるよな… -- 2014-11-13 (木) 21:04:30
    • 甘えじゃないというのなら、修正することのゲームバランスとしての正当性、修正によるメセタ経済への経済効果と、プレイヤーのモチベーション変化がどう集客・課金に影響するかを説明してみたら？　運営だってそういうの全部考えて（考えが正しいか間違いかは分からないけど）やってるんだから。まぁ、自分は下げる方向には修正して欲しくないけど。 -- 2014-11-13 (木) 21:58:43
    • ↑甘えの一言でまとめずにこういうことを書くべきだと思うよ。 -- こき 2014-11-14 (金) 09:49:58
    • ↑ね。上方修正を希望するときも言うべきことだよね。自分の体感を理由に自分が気持ちよくなる仕様を希望しても、ただのひとりよがり。「じゃぁお前が証明しろよ」なんて、言い方悪いけど、「私は確たる論理性をもって仕様変更を要求しているわけじゃない自己満足です」って言ってるのと同じだし、そういう話は情報提供をするコメント欄ですることじゃないしね。 -- 2014-11-17 (月) 23:13:29
  • 大体下げる方向性って何なんだよ。☆10を2ランクほど強化しにくくして☆12並に費用掛かるようにしろってか？市場にゴミのように未強化レア武器が溢れかえって逆効果にしかならねぇからやめろ。一般人はクラフト武器以外誰も使わなくなる -- 2014-11-13 (木) 23:01:11
    • 大方木主も強化か能力追加失敗して鬱憤晴らしで憎まれ口叩いてんだろ -- 2014-11-14 (金) 17:14:57
  • じゃあ、強化しなくても大丈夫なように武具の性能を上方修正する必要があるな。そうだな・・・。＋10とほぼ同じくらいで（現在の武器の強化値のボーダーがここでしょ?　つまりこれと同じレベルの数値ならばわざわざ強化する必要もなくなるわけだ）、潜在は未強化でも追加できるようにする。未強化が環境のボーダーラインになればいくら成功率が低かろうが、これ以上下げられようが一切関係なくなる（強化が趣味の領域になるしな）。あ、あと強化して上がる数値もそこそこ小さめね（ダメージにしてせいぜい10％上がる程度）。 -- 2014-11-14 (金) 21:51:08
  • 甘え？じゃぁ木主は+10以外で来るなよ。 -- 2014-11-15 (土) 13:09:14
• いい加減星10以上のレアももっとコストあげていいから成功率100％にしてくんねえかな。悪徳商法過ぎるだろ -- 2014-11-16 (日) 03:18:51
  • ネトゲだと成功率+100％のアイテムが課金で売られ始めるだけやで･･･ -- 2014-11-16 (日) 03:20:52
    • でもお高いんでしょう？ -- 2014-11-16 (日) 07:59:15
  • 統計サイトでシミュレートすると★１１は補助材抜きでだいたい４６０回の強化で＋１０になる。成功率１００％は、この４６０回分を１０回で済ませるってことになるから、強化費用とコストは毎回４６倍、ヤシャとかなら１回の強化に約７５万メセタとグラインダー１８０個が消費されるようになる。どっちがいいんだろうね。 -- 2014-11-17 (月) 23:28:02
    • さすがにそこまでする必要はないんじゃないかな・・・・。現環境は強化することが半ば強制されてるからいくら100％にしたところで、馬鹿みたいに強化費やグラインダー要求したらいくらかましになるかもしれんけど結局何も変わんないと思う。まあ、かといって現状で100％にしようもんなら確実に、メセタとグラインダーが飽和するから多くした方がいいんだろうけどね。大体3～4倍くらいがちょうどいいのかな（もうちょい多くてもいいかもだけど）。 -- 2014-11-18 (火) 12:01:46
    • アイテム強化と特殊能力追加はＰＳＯ２のメセタ経済でほぼ唯一メセタを大量に消却できる場所で、メセタ経済の観点から、仕様を変更するにしてもインフレが加速してメセタがゴミになってしまわないよう、現行の仕様と同程度のメセタ消却能力は維持されないといけないんだよ。まぁ、補助材をいくら使うか、計算を変えれば金額は変わるかもしれないけど、３・４倍ではすまないんじゃないかな。本当ならこの金額に、ガシャから補助材が消えることで補助材取引にかけていた税金分とかいろいろ加味されることになるだろうから。 -- 2014-11-18 (火) 18:19:34
    • 流石に少なすぎたか・・・・。何倍くらいがちょうどいいのかな・・・。環境的に潜在込みでフル強化することが半ば強制されてるから「1回の強化で」ではなくて「潜在も合わせたフル強化で」で考えた方がいいかなと思うんだが・・・。 -- 2014-11-18 (火) 18:45:35
    • 潜在込みだとしても、潜在の付け方の仕組み自体を変えないと強化コストは変わらないよ。強化成功率１００％でかつコストは今までより安く、としてしまうと、その分、どこかにメセタを消却する機能をつけるor強化する必要がある。消費アイテムや鑑定費用、特殊付加の金額を何十倍にするとか、一定難易度以上は全クエストに参加費用としてメセタ徴収とか、マイショップ取引の税率が跳ね上がるとか、あるいは何か新機能とか。それでいて、その機能が死にコンテンツになってはいけなくて、かつ、プレイヤーのモチベーションを下げちゃいけないんだから、難しいんだよねえ。 -- 2014-11-19 (水) 11:06:25
    • そもそも、引き当てなければメセタも持ち腐れだしねぇ・・・。買うにしたって☆10以上の奴は課金しないと買えないし、完成品買ってしまえば強化費なんて一切関係ない。スタートラインに立つこと（対象のアイテムを拾う）すら難しい（前に比べれば幾分かましになったとはいえ）上に、立ったところでゴール（強化完了）に行きつくまでの道は修羅の道。が、この修羅の部分がなければそもそもメセタが回らない。何か案があるわけではないんだけどメセタ消費は別に回す前提で話した方がいいかもしれないね。フル強化前提かつ100％で成功するのに1回の強化で何十万ものメセタと100個以上のグラインダーをぼったくるのはさすがにモチベーションが下がりそうだしねぇ・・・。 -- 2014-11-19 (水) 11:41:38
  • いっその事グラインダーを3～5つ追加するごとに強化成功率が+1%ずつ上昇していくようになればええ -- 2014-11-19 (水) 03:11:04
    • 運営が気にしてるのはグラインダーの消費量じゃなくて、メセタの消費量なんだよ。メセタを消費させる機構がないと、誰もがお金もちでメセタなんて無意味なインフレ時代が始まるから。 -- 2014-11-19 (水) 11:08:25
• FUNショップで強化リスク軽減(+1)を買ったら、もともと持っていた強化リスク軽減(+1)を含めて全部消えたんだけど(´；ω；｀)　こういう不具合ってどこに言えばいいの？ -- 2014-11-17 (月) 20:23:28
  • http://pso2.jp/players/support/　ここの「不具合報告」で報告すればいいんじゃないかな。 -- 2014-11-17 (月) 22:59:46
    • ありがとうございます。自分だけみたいなので報告したところで対処されないと思いますけど、一応報告しました。 -- 2014-11-18 (火) 16:34:07
• ☆９強化でグラインダー３００使って＋５から先が見えないって、やっぱり日によって確率変えてるの？ありえないくらいにハードルが高くなってるしナニコレ -- 2014-11-17 (月) 23:39:33
• ぶっちゃけここって強化失敗した奴の愚痴り場だよな。 -- 2014-11-07 (金) 00:58:00
  • 自分もそう思う。愚痴るだけならまだしも、印象の強い失敗した記憶だけを頼りにした誹謗中傷が絶えないからねえ。同情してやりたいけど、間違った思い込みと情報を拡散して印象悪化みたいなのはほんとやめてほしい。 -- 2014-11-07 (金) 21:31:04
    • けどその失敗した記憶を共有できるプレイヤーがこれだけいるんだ。「ここで自分にあった出来事をグチるな」と言うほうが難しいのではないか？ -- 2014-11-09 (日) 23:22:36
    • 愚痴るだけならな。 -- 2014-11-12 (水) 01:11:21
  • 自分はこうして破産したとか言ってもさ、だから何？って感じだよな。 -- 2014-11-13 (木) 02:22:22
    • え?共感できるやん? -- このページの存在をついさっき知った人 2014-11-13 (木) 21:21:28
  • 負け犬がギャーギャー喚いてるだけかとwww -- 2014-11-13 (木) 22:43:33
  • ちくしょう。ゴミで５スロあけるのにキューブ３００個も使ったんだが…これ絶対俺のＰＳＯ２確立おかしいって -- 2014-11-17 (月) 03:12:07
    • もうドゥドゥが～モニカが～って楽しみながら言える域ではないよな -- 2014-11-17 (月) 09:36:14
  • ゴミレアでさえ、まともに強化できなくなってるからな・・・☆７～９を＋１０にするのにグラインダー３００個も使った事もなかったぞ -- 2014-11-17 (月) 23:44:12
    • だからここお前の妄想ノートじゃねーからwww2chにあるお仲間達が集まる隔離スレに書き込んでこいよwww -- 2014-11-18 (火) 02:21:08
    • 私は３００個使った事があるので別に問題ありませんね。単に今まで運がよかっただけでしょ。 -- 2014-11-18 (火) 10:45:10
    • 何かというと陰謀めいた妄想してると生活するの辛そう -- 2014-11-18 (火) 10:55:07
• 下がったー下がったーっと喚き散らす被害妄想患持ち共に聞きたいんだけど、君らの妄想が全部当たってるんならとっくに強化成功率なんてゼロになってるよねwww　 -- 2014-11-18 (火) 13:33:48
  • まぁまぁ、そろそろ煽りあいはやめよう。下の注意事項にもあるしね。下がった下がった言うだけの人には、確率求めたデータを出すよう言えばいいんだ。 -- 2014-11-18 (火) 14:49:22
    • 体感とはいえ、ここまでうるさいと調査してみる価値ありそうだけどね。下手を起こすと本当に下げられてる危険性がある。確立なんてただの数値だから求めたところでどうにかなる問題ではないし、元々相応に低いから気のせいで片づけてもいいんだけど、ただの体感とはいえここまでうるさいとなると、もしかしたらというのがあるよ。もう結果は出てるかもしれんけど。 -- 2014-11-18 (火) 15:24:29
    • ＞＞枝1 仮に今調査しても、次のアップデートで下がったと言い出す人がでる。そしてそこでまた調査しても、その次のアップデートで下がったと言い出す人が出る。だから調査するだけ無駄だよ。表記の成功率と実際の成功率に因果関係があることが判明しているわけだから、それが暫定的な調査結果になると考えるべきだよ。 -- 2014-11-18 (火) 16:14:30
    • そうか・・・。けど、今ここで出ている調査データってEP2のころのだよね?（EP1のかもしれないけど）　んで、EP3になってから極端にこれがうるさく言われるようになった・・・。「暫定的」とかいって胡坐かいて見て見ぬふりしてる場合じゃあないと思う。元々相応に低いし、求めたところでうるさい人たちが黙るわけないけど、やらないよりはましだとは思ったけどなぁ・・・。マジだったらかなり笑えない事態だし（告知なしでプレイヤー側が不利になる調整をしたということになるしね） -- 2014-11-18 (火) 17:18:56
    • ↑↑表記の成功率と実際の成功率に因果関係はあるけれど、それを指摘しても「見えないところで弄ってる」って言葉が出てくるだけ。（過去に既にそういうことがあった）だから、確率を出すことはそれらの言葉が戯言なのか真実なのかを確かめる唯一の方法なんだよね。現に、その因果関係が正しいかどうかは、統計で確率を求めたデータと比較されているわけなんだから。 -- 2014-11-18 (火) 17:52:32
    • ↑↑言ってることはある程度は正しいよ。このwikiの全体方針として、なんでもないことから思わぬ事実が出るかもしれないから書き込みに過度な制限はしないということになってるしね。でも、ＥＰ３始まってから声が大きくなったというのは、ＥＰ３によって新規や復帰したプレイヤーが増えたからいろいろな声も単純に大きくなっただけかもしれないよね。それに、統計・確率出すのは誰がやるの？完全に有志が、貴重なメセタを何百何千万と散財しないと得られないものだよね。それを見知らぬ誰かに強制するのはおかしいと思う。だからここでは「成功率に関する話題は統計をとってその情報を開示した上でコメントをすることが推奨」されているわけ。返答する側でなく、話題を出す側がね。 -- 2014-11-18 (火) 18:08:30
    • 過去ログ見たけどグダグダ喚き散らす「ぼくのふこうをりかいしろ！」君はずーーっといるんだよなぁwwwEP2開始直後にもねwww -- 2014-11-18 (火) 18:08:55
    • そもそも下がったと言っている人は、どのレアリティのどの時点の強化成功率が何％低下していると考えているんだろう。　それすらも目処が立っていないのなら信頼区画を定めることができないから、調査のしようがない。全ての成功率が10分の1になっているっていうのなら、検証も容易だけどね。 -- 2014-11-19 (水) 02:38:09
    • 信頼区画というのはよくわからないんだけど、まぁ、そういうことなんだよね。そもそも統計的に有効な試行回数を取った上での印象を語ってるのかすら怪しいから、まずはそれをちゃんと調べてから考えてみて、ってことになる。ネガティブな印象が強烈に残っているだけかもしれないし、運が悪かっただけかもしれないし。 -- 2014-11-19 (水) 10:58:21
• ↑2そういうもんか。けど、復帰したプレイヤーならともかく新規だったら成功率が低いことに矛先が行くんじゃないだろうか。簡単に求めれるもんではないのもわかってる。普通にやるだけでもここが愚痴り場になるレベルできついのに検証だなんて普通はやる気が起きんしねぇ・・・。ただ、いくら体感とはいえここまでうるさいのを無視するもどうなんだろうという。まあ、やるやらないはその人たちに任せるけど、一応念頭に置いといてほしい・・・かな（ただの傲慢だけど）。 -- 2014-11-18 (火) 18:36:30
  • あ・・・・繋げミス・・・・上の小木につながってます・・・・・・。 -- 2014-11-18 (火) 18:38:01
  • ５人程度でギャーギャー騒げばうるさいように見せかけられるwikiコメントがなんだって？ -- 2014-11-18 (火) 19:50:02
  • うえでも書かれてるけど別にEP3になって極端にうるさくなったって事じゃないんだよね。そうだからこそわざわざ下によくあるやりとりとして注意されてるし、無視されて当然というレベルで繰り返されてきた発言なのよ。突拍子もなく運営強化成功率今まで通りじゃねーか！なんていいだす面白い人は中々いないから愚痴（というには問題のある）発言から始まるのは当然なんだよね -- 2014-11-19 (水) 03:48:16
    • もうちょい様子見かね・・・。諸々の事情も相まってEP3になってから1回も検証してないんでしょ?そんな中で今まで通りなんて言われても、袋叩きに会うだけだと思う。もしかしたら☆13の検証までしなくちゃいけなくなる危険性もある（なんか、専用のを使う代わりに強化は簡単っていう情報があるみたいだし）から放っておくのが今は吉か。ここが愚痴り場になるのはもう目を瞑るしかない。 -- 2014-11-19 (水) 09:13:00
  • 別に改まって検証をする必要なんてないよ。今の状況を論理的に考えれば、「下がった」という書き込みは無視しても良いものだと気づくはず。　統計をとっているサイトでは随時検証結果が反映されており、その統計結果と表記上の確率が依然として同じ推移を示している。　っでこの根拠を言ったところで、下がったという人は「下がった、いじられている」と言うから無駄なんだけどね。なぜなら彼らは愚痴を言いたいわけであって、下がっているということを主張したいわけでは無いのだから。 -- 2014-11-19 (水) 11:25:28
    • 本当にただの愚痴ならいいんだけどねぇ・・・。そういうもんだって割り切ってるけど、元々確率がらみだからここの統計をあんまり信用してないのよ。ここの運営ぼかしてる上に確率公表してないから余計に。検証は果てしなく苦行なのわかってるけどだからって前のデータを理由に胡坐をかくのはどうなんだろうってね・・・。上でも書いたけど万が一そうだったらかなり笑えない。元々相応に低いからブレが激しいのは知ってるけどね・・・。 -- 2014-11-19 (水) 12:03:47
    • 論理が通じない人だったでこざる -- 2014-11-19 (水) 12:23:42
    • 枝1は統計の基本を理解できていないようだ。確率にブレなんてものは存在しない。 -- 2014-11-19 (水) 12:25:55
    • というか前のデータじゃないよって話なのにこの反応だから、論理以前に色々と通じてない人っぽい -- 2014-11-19 (水) 12:52:50
    • ここにあるデータというか、統計サイトのデータを信用できないなら、誰かが改めて出したデータも信用できないと思うよ。自分の手で調べない限りはね。公表しないことも、厳密に同じ数字じゃないと無知を露呈してお客様が恥をかかないようにする効果もあるし。それに、実際に求めた数字と設定されてる数字とのズレは試行回数を重ねれば重ねるほど抑えられるから。笑えないとか言い出すほど深刻に感じるなら、繰り返しになるけど自分でやればいい。他の人はそう思ってないし、数日で意見は翻らない。もしもあなたの心配が本当のことだと証明されれば、皆があなたを賞賛するよ。 -- 2014-11-20 (木) 10:36:17
• 簡易的ながら☆13の強化について報告を。+2→+3の強化成功率は注意でリスクは-1、+7→+8及び+8→+9の強化成功率は危険（成功率+10%で注意）でリスクは-3、+9→+10の強化成功率は危険（成功率+30%で安全）でリスクは-3です -- 2014-11-20 (木) 00:47:20
  • 予測ですが強化費用がかかるだけあって単純な成功率は☆7武器と同等あるいはそれ以上かと思われます。（-3のリスクがあるので実際の難易度は高いですが）これは☆13以降のレア度に合わせた調整であると思われます（表示されたレア度の最高は☆16） -- 木主 2014-11-20 (木) 01:02:17
    • 朗報じゃねーか！！ -- 2014-11-20 (木) 03:41:48
    • 強化成功率は高いけど、強化に必要なラムダグラインダーが貴重品過ぎてそっちがヤバい。まぁ、時間なりキューブなりかければ強化できる感じではあるけど。 -- 2014-11-20 (木) 12:10:15
    • ラムダグラインダーより武器の方が貴重だからさほど問題も感じない -- 2014-11-20 (木) 12:18:13
  • ☆13でも強化スキップって使えるんかな？ -- 2014-11-20 (木) 10:21:54
    • 使える。 -- 2014-11-20 (木) 12:08:23
    • 使えるのか・・・しかし木主さんの話を見る限りだと成功率はそこそこあるようだから、使うかどうかはラムダグラインダーと相談ということか。 -- 2014-11-20 (木) 17:04:13
    • スキップ使った上に完全と30％使って失敗しない事がコツになるんだろうか。まあ13なんて出ないから関係ないがな! -- 2014-11-23 (日) 21:42:52
  • ラブダグラインダーもっと　入手方法ないのでしょうか・・・エクキュはコスパ悪すぎてちょっと・・・　ジグは全キャラでやって　もうもらえないし　その二つ以外の入手法はないのでしょうか・・・・ -- 2014-11-21 (金) 10:29:58
    • ないよ。そんなすぐに＋１０だ潜在３とか狙わなくていいよ、っていうことじゃないかな。 -- 2014-11-21 (金) 10:32:27
    • サブキャラ1個消して、作成しての繰り返しで稼げ -- 2014-11-22 (土) 14:57:08
    • リサイクルショップでCO再受注リセット貰って来ればいいんじゃないかな -- 2014-11-22 (土) 21:31:32
• ラムダグラインダーの入手先ってキューブ交換以外は何かある？ -- 2014-11-20 (木) 19:55:30
  • ジグじいさんのところに行ってみるといいよ、職人の印（ジグのCO報酬）と交換出来るから。 -- 2014-11-20 (木) 20:36:36
  • 情報さんくす！ -- 木主 2014-11-21 (金) 18:31:34
  • せめてグラインダー１００個とラムダ１個で交換できるようにしてほしかったね。 -- 2014-11-21 (金) 23:51:06
    • グラインダーの買占めがはやるな -- 2014-11-22 (土) 01:27:08
• 成功率100%(確実)＝わかる。80%以上(安全)＝？　落ちる可能性があるのに「安全」という言葉を使うのっておかしいと思うんですが。運営の日本語能力に疑問を抱かずにはいられない。 -- 2014-11-22 (土) 13:22:54
  • 安全を80%以上と定義したのはプレイヤー側だからｗ -- 2014-11-22 (土) 15:00:30
  • だったら何がいいと言うのか代案なしにおかしいおかしい言われてもね、安全=リスクなしだから安全という意味では結構当てはまってると思うがな -- 2014-11-22 (土) 15:52:19
  • 安全といいつつ-1とか出るからな。　運営は日本語分からないのかよ。 -- 2014-11-24 (月) 14:38:25
  • 確実、良好or普通、注意、危険ならわかりやすかったかもねぇ -- 2014-11-24 (月) 15:18:59
• ☆13の成功率、+1→+2だけ確認できたので追加。ラムダグラインダーが腐るほどあれば全部確認できるのだが… -- 2014-11-22 (土) 18:11:18
• 教えてほしいのですが、報酬期間外でのコストを抑える★10強化法はどうするのが一番いいでしょうか？ -- 2014-11-22 (土) 15:15:37
  • はっきりいうと殆どない。強いて言うならキューブ交換でFUN1000に変換、ありったけFUNスク回すかFUNショップでリスク軽減+1をありったけ貯めておき、+7以降でリスク軽減+1をありったけつぎ込むしかない -- 2014-11-22 (土) 15:36:39
  • 期間中でもそうでなくても変わるのは成功率だけだから、基本的にやることは一緒。 -- 2014-11-22 (土) 15:57:03
  • 皆さんありがとうございます。変わるのは成功率という事なら、ひたすら連打で何も使わない方方法もありなんでしょうか？　幾度も申し訳ないです。　　 -- 2014-11-22 (土) 16:12:02
    • それは絶対に無し。とりあえず補助アイテムの相場によっても変わってくるから、シミュレーターで色々試してみるといいよ。 -- 2014-11-22 (土) 18:44:42
  • 木主の趣旨とは異なるが、☆10なら強化済みの既製品を買うほうが安くつくかもしれない。 -- 2014-11-22 (土) 18:26:37
  • そうなんですね＞＜　色々とありがとうございました！ホントたすまりました。 -- 2014-11-22 (土) 22:08:59
• とりあえず報告　アーレスソード１０３に強化３０、完全、スキップを使ったところ、失敗は２回か３回でした。 -- 2014-11-23 (日) 01:21:32
• 完全ってリアルマネーでしか手に入らないのに失敗率高すぎ。１３持ちは強化運もいいのか。一回生放送で運営に自分のリアルマネーで完全使用で☆１２武器を潜在３までやって欲しいわ。金の価値わかってないし。 -- 2014-11-23 (日) 03:27:23
  • 釣り堀かな？ -- 2014-11-23 (日) 03:54:57
  • 完全は成功率上げるアイテムじゃありませんよ。成功率上げろって話ならリアルマネーでしか手に入らないのにゴミですよね。それとマイショップというものを利用すればメセタで手に入れられます。 -- 2014-11-23 (日) 07:00:47
  • ネトゲやる前に日本語の勉強やりなおそ？ -- 2014-11-23 (日) 15:50:28
  • 強化に苦労していればしている程調べてるはずだが・・・ -- 2014-11-23 (日) 16:28:02
  • 失敗しないと完全保護使う意味ないのでは。間で13の話もいれてるけど13は強化難度緩めだよ -- 2014-11-23 (日) 17:09:43
  • ★7程度の難易度なら、+30%と軽減+2で十分なんじゃ？ -- 2014-11-24 (月) 14:51:07
    • ★7なら連打、怖けりゃ+1突っ込む程度じゃないか。安いし。 -- 2014-11-25 (火) 09:32:49
    • ↑★7と同程度の強化成功率といわれている★13の話ですが･･･ -- 2014-11-25 (火) 14:35:28
• ☆１３はラムダグラインダー・・・この先☆１４は数が増えて、☆１５～はディオグラインダーになるかな？ -- 2014-11-23 (日) 17:39:52
  • ラムダグラインダーって☆13専用なの？☆12以下には使えないの？ -- 2014-11-25 (火) 20:46:54
• 強化ムカついたから、PSO2消しちまったよ。確実に前より下がったような気がするんだけど、皆が言うようにその日の確率の問題なのかなぁ?? -- 2014-11-21 (金) 05:06:22
  • 消したのにＷＩＫＩにくるくらいならドゥドゥに再戦しようぜ！ -- 2014-11-21 (金) 05:11:51
  • 何回その話繰り返すんだよお前の日記じゃねーんだよ -- 2014-11-21 (金) 06:50:21
    • ワロタ -- 2014-11-23 (日) 14:18:04
  • その日の確率じゃなくて、あなたのリアルラックの問題。確実に前より下がったというのは強化ボーナス期間終わってからの落差が印象的になってるケースのほうが多い。そもそも、正しく確率を感じられる程度に強化回数を繰り返していないと思う。各段階で最低１００はやらないと分からないよ。 -- 2014-11-21 (金) 10:31:09
  • やったのは☆12かな？あれはマジでハゲるんだよな。せっかく出たのにメセタをつぎ込んでも全然上がらなかったら確かに引退も考えるだろう。とりあえず頭が冷えたら戻っておいで？ -- 2014-11-21 (金) 10:41:40
    • 消したって言うんだから戻ってこなくてもいいと思うけどな。鯖負担かかるから減ったほうがむしろいい -- 2014-11-26 (水) 23:56:00
  • Twitterで11の強化に100万つぎ込んで駄目だったファック！みたいなこと言ってた人？RTたくさんされてたのは賛同じゃなく、RT後に「できるわけねーｗｗ」とつぶやかれるパターンだから消した方がいいと思うが気付いてるのかね -- 2014-11-21 (金) 11:13:28
    • 気持ちは痛いほどわかるんだけどこのゲームじゃ普通だからねぇ。ただ、強化に関しては大体「必要だからやっているだけ」だから（・・・だよね?）あのRTの反応は客観的にそして冷静に考えると異常なんだよねぇ。悟ってるというより毒されてる・・・?　あの人は多分、初めてまだそんなにたってないんだろうからああ思うのは至極当然じゃないかな。新参バイバイのもほどがある要素だしね・・・・。 -- 2014-11-21 (金) 12:17:27
    • まぁ、別の木のシミュレータによると★１１は保護材抜きで平均４６０回かかるらしいし、客観的に見ても１００万で終わるほうがおかしいとは思うが。 -- 2014-11-21 (金) 20:10:44
    • 明らかに桁間違ってるだろ…弱体期間でも1Mじゃむりだったぞ… -- 2014-11-22 (土) 14:55:26
    • この手のゲーム自体はじめてかもしれない。オンゲじゃPSO2の強化はぬるい方。壊れないし課金兵超優遇でもない。だがモニカてめーは（ｒｙ -- 2014-11-23 (日) 08:38:59
    • ぬるいだろうがそれでも厳しいことには変わらんだろう。ここが愚痴り場になってることや恐らくこのゲーム初めてそんなにたっていないであろう人が悲鳴上げてる時点でお察し。新参バイバイには十分だし、半端装備が蔓延してるのも十中八九これだろう。有体に言えば財力と物資に物を言わしたただのごり押しだからね・・・。根本的に手直さない限り、多分一生こういうのは続くと思うな。 -- 2014-11-23 (日) 17:17:03
    • 1050必須な風潮だし成功率据え置きなら強化値マイナス撤廃しなきゃ☆10～バラ撒きしても倉庫の肥やしかキューブになるだけだよ。廃人どころか準廃未満のエンジョイ勢()は弱体期間くらいでしか強化できない。無理。 -- きぬ 2014-11-23 (日) 21:12:50
    • クッキーが悪さした。きぬしじゃねぇ。 -- 2014-11-23 (日) 21:14:18
    • マイナス撤廃なんてしたら代わりに消耗品の値段爆上げしたりクエスト受注料金が生まれたり、強化費用を数倍にあげることが必要になる。生まれ続けるメセタを消耗させるのもそれこそ新参のためだからね -- 2014-11-23 (日) 21:32:29
    • 強化緩和アイテムは全部課金、高強化値で失敗すると強制+0とか武器破壊なゲームなんていくらでもあるから… -- 2014-11-23 (日) 21:37:57
    • インフレを起こさない為というのは分かるが、強化失敗の連続で半端装備寄生の新規が生産されてるのも問題だと思うんだがな。　何度もここで言われてるが、生まれるメセタの大半を強化で消耗させようとしている運営の無能が最大の問題・・・・・ -- 2014-11-24 (月) 21:32:03
    • 無能と謗るからにはさぞ強化に代わるいいアイディアがあるんだろうな。そのアイディアを取り入れれば４００万ＩＤごえも楽だろうに。 -- 2014-11-24 (月) 23:54:12
    • それも何度も出てるが、クラフトと同じくレア度で金額と素材決めればいい。 それだけで、いろんな職でいろんな武器使う人が出るハズた。 それに装備品の強化以外にキャラクリやマイルームにメセタ注ぎ込みたい人もいるだろうしな。 -- 2014-11-25 (火) 17:16:56
    • 高いのは別に良い。たださ。頑張って強くしようとコツコツためてたのが結局弱くなって返ってくるのが本当にもう残念でしょうがない。平均コスト今以上になってもいいから強化で下がるのだけはやめてほしいわ -- 2014-11-25 (火) 19:49:18
    • 現行の強化システムの代替案を考案してもメセタ回収は同じだけし続けなきゃいけないんだよ。つまりこれまでと同じだけの費用がとられるだけでシステムが変わったら懐が暖かくなるっていうのは都合のいい幻想。現行必須になってしまっている強化と、そういう人もいるかもしれないキャラクリエステとじゃ、そこから回収できるメセタの量は圧倒的に違うしね。それに、素材制にして、さらに倉庫圧迫となったら、鯖増強のためのリアル設備投資も考えないとな。 -- 2014-11-26 (水) 00:24:43
    • その辺に関しては浮かばないんだよな・・・。というのも、メセタの供給量を減らすのもなんか違うなって思ってしまってねぇ。いや、一番手っ取り早いのはこの手なんだと思うんだがあんまり減らし過ぎると能力追加の件もあって逆に需要過多になってしまうし、減らしたら減らしたで色々非難起きそうだし・・・。強化に関しては確率100％のを別に設けることを思いついたんだが（ちなみに非課金でできるのが2つ、超低確率だがガチャで出るのが1つって感じ）。とゆうかインフレとかそんなの後で考えればいいと思っちゃうんだよね。そんなのより完全強化必須なのに強化が苦行過ぎて結果、半端装備が蔓延っている方が問題としては大きいし、新規さんにはとっつきやすい方が遥かにいいし（レア掘りの時点で新規さんにはハードル高いがな・・・。まあ、新規さんなら気にする問題でもないとは思うが） -- 2014-11-26 (水) 10:32:32
    • 1050潜在込でないとクリアも参加も難しいステージを追加して楽しんでねといいつつ「メセタを回収するためのシステム」も通り抜けないといけない。ならばどちらかを下げるしかないのでは。新規層でも強化してない（＋10ではない）武器で充分に遊べる柔らかい敵にするとか。そうなると古参がバイバイしちゃうけど。なお、Ｎ行け論はストミには通用しないので、じゃあやるな＝ゲームバイバイなのよね。 -- 2014-11-26 (水) 11:21:52
    • 別に強化でのメセタ回収量は減さなくていいんじゃない？　其の辺は運営がデータ持ってるだろうから、それ基準で価格設定すればいい。　強化の問題って成功と失敗を繰り返す事による時間とストレスだもの。　素材も軽減とかと置き換えれば、そう増やさずに済むと思うし。 -- 2014-11-27 (木) 00:46:24
  • PCパーツとか用意して組み立て代行に頼んだら「ショートして壊しちゃいました。あ、でも組み立て費用はもらいますね。ほんとに運がないな、君はｗｗｗ」とか言われたら腹立つのもわかるｗ -- 2014-11-24 (月) 03:29:06
    • ↑まったくもってその通りでわろたｗ -- 2014-11-24 (月) 08:10:28
    • リアルでそんなことしたら器物破損の罪で警察沙汰になるっつの。笑い事じゃ済まされねぇよ -- 2014-11-24 (月) 14:12:38
    • 普通に考えたらドゥドゥとかモニカは殺されてもおかしくないな -- 2014-11-24 (月) 14:45:58
    • モニカスはともかくドゥドゥはPCが自分で強化作業してるのを横で見てるだけっぽい -- 2014-11-26 (水) 06:15:17
  • 本来、強化補助アイテムってあくまで補助なのであって、それが無いと強化がほぼ無理になる物ではないと思うんだよな。マイナスをなくして、リスク軽減もなくして、成功率UPだけ残せばいいんじゃないか？当然今より成功率下がるのは承知で言ってる。 -- 2014-11-25 (火) 18:15:55
    • 下がって弱くなるのがほんとイライラしちゃうんで金は倍かかってもいいから下がるのはなくしてほしいわ -- 2014-11-26 (水) 08:51:53
  • メセタを回収するためのシステムだから強化費用がかさまなくするならムーンやメイトやドリンクなどの恒常的に消費されるものの値段を50倍くらいにしないと、いま強化費用が出せない所得層は一週間もしたらマイショップから何も買えなくなってしまうんじゃないだろうか。 -- 2014-11-26 (水) 06:06:26
• ☆10は+10作るの簡単だろ？強化財や保護使うから金取られるんだろ。
  使わないでやれば１００万以内には作れるわ -- 2014-11-24 (月) 14:09:18
  • 100回・200回強化して+10行かなくても泣くなよ？ -- 2014-11-24 (月) 14:42:13
  • それは間違っている。的確に補助アイテムを使用すればコストの期待値は更に下がるよ。 -- 2014-11-24 (月) 14:46:34
• レア１３って強化補正が１４０だけど、潜在が余程じゃない限りレア１２より弱いんじゃないのか？ -- 2014-11-24 (月) 16:06:38
  • ソードは無強化で4桁ステータス。後は分かるな？（属性60に出来るとは言ってない） -- 2014-11-24 (月) 19:55:57
    • わかります！あなたは未強化で武器を持ってく地雷さんなんですね★ -- 2014-11-25 (火) 15:02:57
  • 初期値が秋武器の強化値10と同程度あるから普通に強いよ -- 2014-11-24 (月) 19:57:56
    • え？レア１３は未強化で倍率1.95倍なんですか？流石です★ -- 2014-11-25 (火) 15:07:59
    • >>枝１　おそらくキミは、強化補正倍率が一体何にかかるものなのか少し勘違いしていると思うよ -- 2014-11-25 (火) 16:23:47
    • あの倍率ってダメージ倍率とかじゃなくただ単に「この武器の+〇時の素ステは無強化時の〇倍の値になりますよ」ってだけの話だしな -- 2014-11-26 (水) 06:23:21
  • とりあえずこのページに書いてある強化補正効果についての説明を読もう。基本を理解すれば、子木1,2で書いてあることが理解できるはず。 -- 2014-11-25 (火) 16:37:46
    • こんなのが人の事地雷だなんだって言ってるの見ると世も末だな -- 2014-11-25 (火) 19:54:19
    • 人は大抵の物事について自分で自覚しているよりずっと理解が浅いものだ -- 2014-11-26 (水) 06:24:39
    • 地雷の地雷発言ﾜﾛﾀｗ -- 2014-11-26 (水) 10:06:57
  • 強化補正だけ見たらそれはそうなんだが☆13は素のステータスが高い（見てきたけど☆11の+8～10位?）から結果的に☆13の方が強くなる。潜在なんてつけたら差はもう歴然。とゆうか、素の状態で他の武器の+8～10クラスのステータス持ってるからそのままでも十分使えてしまう。属性に関しては今は気にする方が馬鹿というものだろう（☆12以上に出るもんではないし）。出直してらっしゃい。 -- 2014-11-26 (水) 10:44:35
    • こういうのにマジレスしてあげなくていいんだよ？ -- 2014-11-28 (金) 18:56:41
• ☆１３は１～１０まで普通にスキップ無しでも叩けますよー体感☆１０強化するのと同じかそれ以下くらいですｗ -- 2014-11-24 (月) 22:54:54
  • こマ？☆12に強化材料もろもろ突っ込むか迷ってるんだけど -- 2014-11-24 (月) 23:28:45
    • 上のほうでも7と同程度じゃないかと推測されてるね。スキップの類はラムダグラインダーを節約するのが主な目的じゃないかと -- 2014-11-24 (月) 23:31:52
• 100回200回というが☆10程度なら１回の強化費が7800、グラインダー2個。100回失敗しても損失は100万程度なわけで、☆10に軽減を使うのは得策とは言えないと思うがな。そんなことしてる暇あったら☆11や12のために残しておいたほうが確実にマシだろう。何より「軽減つかったのに失敗した」というストレスを受けずにすむぞ -- 2014-11-25 (火) 01:16:29
  • 色々おかしすぎてどこから突っ込んでいいのか・・・ -- 2014-11-25 (火) 01:27:15
    • とりあえず断片的にヒントを出しておく。　1：+10が完成するまで100回以上失敗するとしても、軽減を使った場合とそうでない場合では、その事象が発生する確率が大きく異る。 2：軽減+1などはマイショップで購入できため、シンプルにコスパで考えることができる 3：「軽減つかったのに失敗した」というストレス以外のストレスもある -- 2014-11-25 (火) 01:36:49
  • 高い安いは知らないけど、どちらかというと軽減つかったのに一発で成功した方が「あーだったら使わなきゃ良かった！」と思う俺は貧乏性。軽減使って失敗した時はマイナスにならずに済んで良かったとしか思わんよ、そのための軽減でしょ -- 2014-11-25 (火) 04:33:08
  • 統計とってるサイトのシミュレータによれば、保護材なしの場合、平均して１５０回で＋１０になる。＋８→＋９以降に限って軽減（＋１）を使う場合、平均５８回の強化回数で軽減使用回数は約８個。軽減（＋１）の価格を５万と仮定すればコストも３０万近く抑えられる。 -- 2014-11-26 (水) 00:08:28
  • それは★11や★12が、使っている★10の今現在の性能が★11以上を入手するまでのつなぎとして実用十分な場合と、強化を試みている★10の強化にかかった費用の回収が完了するより先に確実に手に入る場合にだけ成り立つ損得勘定じゃないだろうか -- 2014-11-26 (水) 06:12:04
• リサイクルショップでスキップ交換したことないのに持ってた。どこで入手したんだろう？また欲しいけど無理だよねぇ… -- 2014-11-25 (火) 13:50:22
  • 何かPSO2放送局のプレゼントキーワードで貰ったような -- 2014-11-25 (火) 14:33:56
  • スキップ配布だとドゥドゥパンチングのと一緒に貰ったやつだと思うよ -- 2014-11-26 (水) 02:44:28
• １１武器をリサイクルショップでラムダグラインダーと交換してくれないかなぁ -- 2014-11-25 (火) 21:41:00
  • 俺はキューブだな、13拾えなきゃラムダグラインダーの意味もないし… -- 2014-11-26 (水) 02:47:15
    • むしろ☆12もキューブ化できるようにしてほしいな。500個とかそれくらいで -- 2014-11-26 (水) 08:33:42
    • ☆10で1個なんだから精々実装されたとしても2個か3個くらいが現実的 -- 2014-11-26 (水) 23:59:35
• 強化費用5倍くらいにはしてもいいからリスクもう少し減らしてくれ... -- 2014-11-26 (水) 02:17:36
  • 費用5倍でリスク少しは嫌だなぁ･･･リスク無しならいいけど -- 2014-11-27 (木) 10:12:13
  • 簡単にマイナス出すぎだよな、クソすぎ -- 2014-11-27 (木) 22:27:49
  • リスク完全使うとゼロよ？ -- 2014-11-28 (金) 07:49:01
  • 選べるようにしてほしいわ。今までの強化と、せっかくジグがいるんだからラムダ使うし１回２０万だけど失敗しませんよっての -- 2014-11-28 (金) 19:14:53
    • １００％成功するはとんでもなく高額になるぞ。２０万じゃすまない。 -- 2014-12-01 (月) 10:49:58
• ☆9の強化難易度は下手すると☆11以上だと思う -- 2014-11-26 (水) 04:50:12
  • ☆9はやばいよね！クラフトして使いたいと思った武器が☆9だったら諦めるわ -- 2014-11-26 (水) 10:26:10
  • 補助アイテム抜きで比較すれば☆９のほうが断然安上がりだけどな。アイテム駆使した最適解とかで比較しようとすると☆９の場合アイテム代が割と重く感じるかもしれん。まぁでも、☆１１より難しいってことはない。よほど運が悪くない限り。 -- 2014-11-26 (水) 10:43:57
  • ☆10や11ではリスク軽減使いまくって、☆9以下ではケチるからそう感じるだけじゃないか？　ユニはまだしも武器は☆9でも+6か7ぐらいからリスク-1使ったほうがいいよ -- 2014-11-26 (水) 10:45:33
  • 軽減使わないからトータルではソコソコの額で上がるけど、叩く数が２００や３００って事はよくあるよね。　☆７を潜在３＋１０にしてグラ２００枚食われた時は流石にゲーム終了して寝たわ・・・・ -- 2014-11-27 (木) 00:51:06
• ☆13の8→9と9→10の強化率が判明したので編集しました。 -- 2014-11-27 (木) 01:44:26
  • 報酬期間来れば+30%使って90%なんだ。　完全なんて要らないな（死亡フラグ） -- 2014-11-28 (金) 19:59:12
• リスク完全もうアルチ実装前の2倍くらいになってるからなんか強化する気も起きなくなってる -- 2014-11-26 (水) 13:39:11
  • どこまで付き合うか、いつ諦めるかを決める自由はすでにその手の中だ -- 2014-11-26 (水) 14:32:42
  • 別にリスク完全なんか使わなければいいんだよ。リスク完全売ってリスク＋１かえばいいじゃん。 -- 2014-11-26 (水) 16:01:16
    • 完全ってことは12とかでしょ？そんなもんに+1軽減してもなんの意味も無いじゃん -- 2014-11-26 (水) 19:36:20
    • いや、効果はかなり大きいよ。軽減の仕様を確認すると良い。 -- 2014-11-26 (水) 20:56:01
    • 価値観は人それぞれだから、枝1に何言っても駄目だろ -- 2014-11-27 (木) 00:01:53
  • ホロギムさんがあと一回成功すればいいのになかなかなってくれないんだよ。流石にリスク-4は完全使いたいのにメセタが足りないよう...心おれそう......あと何十個かえばいいの？ -- きぬ 2014-11-27 (木) 05:12:45
    • 軽減2とかいかが？ -- 2014-11-27 (木) 06:58:30
    • 強化30％とリスク-2を使えば問題なくね？ -- 2014-11-27 (木) 09:10:02
    • 要するに金がないっていうだけの愚痴じゃねえかこれ！ -- 2014-11-27 (木) 09:59:58
    • どうしても完成させたいなら強化成功100%しかないわな -- 2014-11-28 (金) 02:01:42
  • 需要と供給のバランスが取れてないんだよね。 -- 2014-11-27 (木) 20:41:34
  • こういう消耗財の買い占めする人はほんとにやめてほしいよなぁ -- 2014-11-28 (金) 07:50:01
    • 買われる前に確保すればいいじゃない。2か月前は20万強で腐るほど並んでたのに -- 2014-11-29 (土) 18:35:34
    • 2ヶ月前の話を今されてもなぁ -- 2014-11-29 (土) 21:19:49
  • 今はまだ☆13が幻獣武器しかないけど、今後☆14だの15だのが出てきて、☆13が主流になったら完全が市場から枯渇するな。そしたらもう誰も武器強化できないPSO2の終わり。 -- 2014-11-28 (金) 18:27:24
    • じゃあ君だけ終わりなさい -- 2014-11-28 (金) 18:45:34
    • いやマジで終わりかねないだろ、枝1本気でわかってんのか。あんた以外誰もいなくなるぞ -- 2014-11-28 (金) 23:42:31
    • ☆１３主流になったら完全枯渇する意味がわからない、完全枯渇するとしたらスクラなくなったときだろ -- 2014-11-29 (土) 02:53:03
    • そんな先の心配されても･･･（安い時に買い占めるか） -- 2014-11-29 (土) 03:18:41
    • ★１１が主流になったあたりから強化にてこ入れが入り、★１１武器が取引可能になったみたいに何らかのフォローは入るし、そもそも★１３に完全がそれほど必要とも思えないけどね。各プレイヤーに強化できる回数に一定の上限がある以上、際限なく完全が消費されていくわけじゃない。 -- 2014-11-29 (土) 22:37:52
    • 強化が廃人の道楽になれば強化してるほうがおかしいんだから楽でいんじゃね　などといいたくなるが実際にそうなるとメセタ回収システムの最大手が死ぬことになる　するとインフレが進み強化費用が用意できないライト貧民層から滅びていくことになるから、まーそこまで行く気配が見えたら緩和くるんじゃね -- 2014-12-01 (月) 23:34:13
• そもそも強化に失敗してるくせに金とるとか舐めてるよな。刑法246条が適用されます。 -- 2014-11-28 (金) 18:54:57
  • キミ物騒なもの持ってるね。署まで同行願います。 -- 2014-11-28 (金) 23:48:02
• ラムダグラインダー全然手に入らないのに成功率50％とかふざけてんのか -- 2014-11-29 (土) 00:37:11
  • そのうち入手方法増えるかもよ？　★12リサイクルで1個とか（白目） -- 2014-11-29 (土) 03:20:46
  • ☆10の4→5ですでに確率50％なんだぜ、☆12の強化やってみればどんだけ割のいい勝負か分かる -- s 2014-12-01 (月) 16:31:02
  • 強化1回でキューブ150個消費、そこにたった20個追加するだけで成功率80%になるなんて随分良心的だとは思わないか？ -- 2014-12-02 (火) 12:01:41
    • 武器強化1回でキューブ170個（それでも成功率80%）とか正気の沙汰じゃないけどな･･･ -- 2014-12-03 (水) 01:01:19
• 強化時の失敗時の強化値減少リスクが、危険以上になると「-1～-3（-4）」になってるのだけど・・・、編集出来る方は修正した方が良いかと。 -- 2014-12-01 (月) 16:09:07
  • ☆12までに関しては統計データが出てるから問題無いと思う。ただ☆13は未検証だね。「?～-3」くらいにした方が良いかも。 -- 2014-12-01 (月) 16:47:25
    • 注意域は「0～-１（-２）」とかなのに、危険域になると「-1～-3（-4）」になるから、「強化しようとしたら「確実に落ちる」様な表記になってるのは、どういうことだろう？」と思いまして・・・。なるほど、統計で出した数値でしたか、失礼いたしました。 -- 2014-12-02 (火) 13:42:04
• なんか皆が強化しているからなのか？アルチ後全然強化がうまくいない。弱体終了後アルチ実装前の期間に★11JB 10503強化したけど今は★10DBすら8より上に行かない・・ -- 2014-12-01 (月) 22:42:48
  • 定量性とかじゃないのでそういうことはありません。素晴らしく運が無かっただけかと。 -- 2014-12-02 (火) 09:13:28
    • いつから武器強化成功に定量がないと錯覚していた？ -- 2014-12-04 (木) 01:23:54
    • あるといつから錯覚していた？　錯覚じゃないというなら証拠を出してみなさい。 -- 2014-12-05 (金) 10:10:59
  • 同じく強化全くうまくいかない…。びんぼーアークスなんだが木主と同じ期間に3～4m☆11刀を10503(強化+6からリスク軽減+1使い強化+8からさらに強化成功+10％)にしてたのに今同じやり方で☆11刀に3m使って1回目+10すらいかないんだけど…。やり方悪いのかな…。 -- 2014-12-06 (土) 17:32:41
    • やり方は間違ってないよ。そのまま続けよう。期待値に近いコストで完成することもあれば、ストレートで完成することもある。同様に、大金をつぎ込んでも完成しないこともある。コツがあるとすれば、楽観もせず悲観もせずただひたすら決めた方法で強化を続けること。 -- 2014-12-06 (土) 18:35:56
    • そっか！ありがとう。めげずにがんばってみる！　子木主 -- 2014-12-06 (土) 19:01:02
  • 今の運営は出しすぎたエクスキューブの回収に躍起になっているんだ、たとえば強化成功率30％とか使ってほしいわけだよ。 -- 2014-12-07 (日) 02:08:21
  • 現在のゲームは、乱数とかランダムプログラムって完全再現は無理なので偏るんだよ。レアが同じ人に出まくるのも、成功と失敗が急に多くなるのもこれのせい経験あるでしょ？完全ランダムのプログラム発見されるまで永劫このまま。仕方ないと割り切るしかない -- 2014-12-07 (日) 05:28:52
    • その理屈は間違ってるよ。もし完全なランダムであってもその事象は発生する。逆に発生しないならむしろランダムからかけ離れたシステムであるとも言える。わかりやすい例を上げると「サイコロの目が出る期待値は3.5だが当然ながら1や6も出る、仮に3か4しか出ないのであればそれはサイコロではない」ということ。あと補足しておくと、たしかにタネが必要になる以上、量子コンピュータでも無い限り完全なランダムは作りだすことはできないけど、その偏りは人間が認識できるレベルではないよ。 -- 2014-12-07 (日) 12:10:50
• ☆12が＋9の時に成功率30％使ったら注意になったんだけどこれって元の成功率は30％くらいってことでいいの？ -- 2014-12-02 (火) 07:59:53
  • 成功率＋２０％を使っても注意にならなかったのなら、元の成功率は３０～３９％の間ということになるね。５％ＵＰ期間に＋２０％を使っても注意にならなかったのなら、３０～３４％の間ということになる。 -- 2014-12-02 (火) 09:17:04
• 拾った☆13の3→4確認したので編集しました -- s 2014-11-29 (土) 04:09:46
  • ☆13の4→5　素:危険　+5:危険 +10:注意 +20:注意　　50%かな。 -- 2014-12-02 (火) 17:02:25
    • ↑最大リスクは-1 -- 2014-12-02 (火) 17:09:49
    • ☆13の5→6 素:危険 +5:危険 +10:注意 +20:注意　最大リスク-2　ここも50%かな。 -- 2014-12-02 (火) 17:13:21
    • ☆13の6→7 素:危険 +5:危険 +10:注意 +20:注意 最大リスク-2 同じく50%か。 -- 2014-12-02 (火) 17:15:08
  • ついでに+10報酬は能力追加成功率+10%が3個でした。 -- 2014-12-02 (火) 17:24:10
• とても今更で何度も繰り返されている話題かもだけど、☆11武器はどの段階から補助アイテムを使用するのがいいんだろう・・・？ -- 2014-12-03 (水) 00:34:39
  • これはあくまで一個人の考え。　強化成功率の場合8～9。（8→ここから最大リスクが-3だから、9→ここまで来て落とされたくないから）　リスク軽減の場合6～8。（6→ここから失敗したら100%強化値さがるぅ･･･っていう強化値減少恐怖症の人向け、7→妥当、8→軽減+1ケチりたい時or+10%期間）　かな。 -- 2014-12-03 (水) 01:14:01
  • その武器の強化価格や、グラインダー・補助アイテムの相場によって変わってくる。だから、その都度シミュレーターで調べるのが良い。 -- 2014-12-03 (水) 14:22:14
  • 個人的には7or8までは連打でいける感じ。あとは軽減だけでなんとか -- 2014-12-03 (水) 15:11:04
  • ８→９、９→１０あたりでは補助アイテム使わないと大変ぽいね。シミュレータでも、ここに軽減を入れるだけで必要回数がどんと下がる。 -- 2014-12-03 (水) 16:52:00
• はじめてこのページ見たけど☆１２鬼畜すぎないか？ -- 2014-12-05 (金) 13:20:23
  • びびった。データがあまりないのか。％表記がないから注意の時点で確率かなり低いのかと思った -- 2014-12-05 (金) 13:28:50
    • 少なくとも☆11から各段階毎に更に5%ずつは低くなってると見てもいいかもな。 -- 2014-12-05 (金) 21:42:12
  • だけど+10はそれなりの性能よ。強化ガンバ。 -- 2014-12-06 (土) 12:09:34
    • メセタ投げつけるだけから、出来上がっても達成感も満足感ないのが問題なんだよなこのシステム・・・。100万とか5分も経たずに消えていくし。 -- 2014-12-06 (土) 17:02:27
    • 特殊能力追加に素材5個放り込んだら100万一瞬で解けるし･･･　使うのが一瞬すぎるわ -- 2014-12-06 (土) 21:25:38
    • デイリーTAEXと金策手段自体が充実したせいかその分莫大なメセタ回収量として☆12をばら撒いてると思うわ。☆11ですら期間以外は相当きつかったのに緩和もされてないろくにされてない☆12に至っては禿げるどころか精神崩壊しかねないレベル -- 2014-12-08 (月) 00:08:22
    • 強化で何百回も運がないなとか、力不足とか聞かされてたら、こっちがノイローゼになりそうだし、最近は音消してるよ。 -- 2014-12-08 (月) 01:19:46
• ランク９を+１０にするのに１００万ちかく。。もにたーなぐりたくなるわ -- 2014-12-06 (土) 15:22:58
  • もにかーを殴っとけ -- 2014-12-06 (土) 17:43:31
  • 今☆11やったけど9→10に6Mかかったよ。1Mで済んだなた羨ましいわ -- 2014-12-07 (日) 06:17:49
  • 直後に同武器種のアーレスを拾おうものなら、強化に費やしたコストが無意味になるから☆９以上を今強化する気にはならん。 -- 2014-12-07 (日) 06:56:26
• 13てスキップ7使えないニャウ？教えてニャウ～？？ -- 2014-12-07 (日) 10:48:52
  • 使えますよー -- 2014-12-07 (日) 13:16:18
  • 強化しても落とした途端にアークスの無慈悲な一撃が武器を襲うぜ -- 2014-12-07 (日) 21:18:07
• 星11武器チケット以外に使い道ないんだしそれでラムダグラインダー交換できるようにしよう -- 2014-12-08 (月) 01:00:32
• 13より12のほうがいや～キツイっす(素） -- 2014-12-08 (月) 04:48:14
• おれは★１２強化に補助財を使うのをやめるぞ！ドゥドゥーーッ！　（統計データ取り的な意味で） -- 2014-12-08 (月) 09:39:45
• ドゥドゥ「レア度も上がってるおかげですばらしく儲かるな。」 -- 2014-12-08 (月) 17:42:09
• 強化スキップは(→9)まで上げてくれないかなぁ・・・ACスクラッチ品20個ってリアルマネー換算で4000円だし潜在3まで4周もするとなると正直洒落にならないレベルだわ・・・もし重課金前提になったら殆どの微課金・低課金ユーザーは引退祭りになる可能性大 -- 2014-12-08 (月) 18:24:25
  • 強い武器レアな武器が出るのは良いが、今後の事考えると見直してほしいわな。 -- 2014-12-08 (月) 18:41:44
  • もはや型落ちでクラフト有りきな☆9☆10すらおいそれと強化できない難度。にも関わらず、これから出回り出す☆12なんて弱体期間ですらスキップ→+30％と完全でゴリ押しするしか無いシロモノ。☆11がユニクロで☆12が一線級、☆13がレアって位置付けになってくるんだろうが…、やっとれんなあ。 -- 2014-12-08 (月) 23:28:38
  • あくまでリサイクル、要はACスクラッチのハズレを再利用できるシステムなんだから、そのまま1個200円でリアルマネー換算するのはおかしいと思うよ。仮に最安値のACコスを15万メセタとしても、20個で300万メセタで入手できる。つまりゲーム内通貨で300万程度の価値しかない。 -- 2014-12-09 (火) 03:50:45
    • 300万っておま・・・程度どころじゃ済まされない大金じゃねぇか・・・一週間に一度のクロトTAで換算するとれで3キャラ分だぞ？どう考えても洒落にならねぇわ -- 2014-12-09 (火) 11:14:35
    • 鯖によってはACコスの最安価25万だし、潜在3まで4周もスキップ使うこと考えたら25万×20×4=2000万・・・冗談抜きで洒落にならんだろ -- 2014-12-09 (火) 14:32:56
    • そこは問題じゃなくて、つまり強化スキップに「リアルマネー換算で4000円」の価値はないと言ってるの。実際にACスクを4000円分20回引いて、300万メセタ分しか儲けがない＝20回で当たりがゼロなんて、奇跡的に運のない人はそうそういないし、仮にいたとしてもそれを基準にしちゃダメでしょう。 -- 2014-12-09 (火) 15:07:06
  • 20回スク引いて当たりないって普通じゃね？最安値コス20個とか普通だよｗみんな違うの？違うの・・か？ -- 2014-12-10 (水) 22:55:15
    • スクラッチも結局運絡むしハズレ1個200円と考えるのは割と普通のはず。アタリはそう簡単に出ないから高いのに何をデタラメほざいてるのか意味がわからんな -- 2014-12-11 (木) 00:01:01
    • 一回200円のくじ引いて、出たハズレが何で200円の価値あるのよ。くじ屋さんはそれどこで儲け出せばいいわけ？そもそもゲーム内通貨で買える時点で、AC品をリアルマネー換算するのは無意味 -- 2014-12-11 (木) 00:46:37
    • ↑くじ屋さんは「販売希望価格」２００円で売ってるのであって消費者が２００円の価値がないと判断すればそのくじは売れない。現状PSO2の現状のスクラッチは最低価格２００円としての価値を消費者が見出してるから成立してる。なのでリサイクルショップに出すような所謂はずれ品の価値が２００円として計算するのは間違ってないよ。あなたのいうゲーム内通貨で入手可能な時点で云々というのは的外れ。 -- 2014-12-11 (木) 02:56:25
    • ↑くじ屋さんが売ってるのはくじであって、その景品ではないのよ？ アタリの景品が200円の価値を上回ると思った人がくじを引くんじゃない？ その上であなたの言うように、もしハズレの景品にも『最低価格２００円としての価値を消費者が見出してる』と考えるなら、それこそ「ゲーム内通貨で取引可能」な点は無視できないはずだよね。だって、ハズレの景品の実際のリサイクル先は「ゲーム内通貨と交換」が主流なんだから。 -- 2014-12-11 (木) 04:01:33
• 育成中のキャラ用に☆８とか強化すると＋７でＶＨやＳＨ寄生してる人に気持ちも分からんでもない気がしてくる。　だから寄生が許されるとは言わんが、今の☆９以下なんてクラフトありきで、そっちでメセタ回収できるんだから、大幅緩和して欲しいもんだ。 -- 2014-12-09 (火) 03:05:09
• 質問なのですが、＋10％期間の成功率って、数値そのまま＋１０％アップと元の成功率の10％アップ（元が推定30%なら33%にアップ）のどちらなのでしょうか？ -- 2014-12-09 (火) 12:21:33
  • 数値そのまま+10％ですね -- 2014-12-09 (火) 12:50:19
    • なるほど。お答えいただき、ありがとうございます -- 2014-12-09 (火) 17:26:51
• 一回の確率どうこうというよりも、成功のループを引くか失敗のループを引くかってのがな～メセタ回収コンテンツにしてはお粗末なきもするな -- 2014-12-09 (火) 22:35:03
  • 確かに1回毎にプレイヤーが介入できる要素があれば面白かったかもね。MoEのルーレットみたいのあれば、多少は強化が楽しくなりそうなものだけど -- 2014-12-10 (水) 00:23:51
  • 安いとはいえない・・・というかリアルマネーが絡んでるものもある強化補助剤使っても全てが運ゲー要素ってのがたかが知れてる。esのチップ強化(他のスマホゲーと殆ど同じだけど)のが確実にレベル上がるだけまだマシだと思った -- 2014-12-10 (水) 12:45:47
• ★12を強化してて思ったが、強化スキップ使わないと時間の浪費がハンパない。せめて「+n強化できるまでor手持ちのアイテムがなくなるまで強化し続ける」みたいな効率化が欲しいと思った。 -- 2014-12-10 (水) 10:17:26
  • スキップ使ったとしてもその後の強化が地獄ってレベルじゃねぇぞ。元確率があまりにも低すぎるのか(ACスク品8個の)成功率+20%、(キューブ20個の)+30%使っても全然成功してくれない、リスクに至っては軽減+1、(1600FUNの)軽減+2使ってもリスク-3以上の判定引くせいか平気でマイナスされるほど全てにおいて酷い。ドゥモニ弱化期間やってくれないといくらメセタやリアルマネーあっても足りる気がしない。万札2万分使ってようやくいけるようになるレベルって頭おかしいんじゃないの？ -- 2014-12-10 (水) 12:42:20
    • 正直メセタいくらかかってもいいからストレスを減らす方向でいかないとやばいだろうね，緩和はあれど初期とは状況も違うわけだし．それとも13で解決したつもりなのか？まあ大幅に変えることはできないんだろうから仕方ない＆12はばらまきってほどでもなく取引もないからまだ先の話だろうけど -- 2014-12-10 (水) 13:00:11
• 最大リスクについての欄にある参考リンク先に載ってるデータと☆13武器の強化成功率を見るに、☆13武器は強化成功率+20%以上の補助剤を使えばリスク軽減未使用でも強化値が下がることは無くなるのかな？軽減+2や完全を使わなくてもいいならかなりの節約になるんだけど・・・ -- s 2014-12-10 (水) 15:16:13
  • 勘違いしてた、☆13は+6の強化からリスク0が消えるから、成功率+20％だけを使ったら30％の確率で強化値がいくつか下がるね。強化表の成功率が確かなら、+6以降の強化はリスク-1の発生率が20％以上であれば軽減+1と成功率+30％で、リスク-1とリスク-2の発生率の合計が20％以上であれば軽減+2と成功率+30％でリスクを0にすることができるみたい。リスクの発生率の検証は強化条件がアレで難しい(そもそも発生率が固定なのかすらわからない)けど、少なくとも軽減+2を使っていれば強化値が下がることはほぼ無くなりそう。この「ほぼ」が一番怖いんだけどね。 -- 木主 2014-12-10 (水) 17:45:40
    • ちょっと話はそれてしまうけど、「☆13は+6の強化からリスク0が消えるから」という部分について、☆13に関してはまだ未検証だったと思う。だから表の「-1～」という表記は今現在の時点では誤りだね。「？～」に書き換えておいた方が良いかな？ -- 2014-12-10 (水) 17:59:59
• ★１０武器すら＋７から軽減使っても＋１０になるまでに７０回近くかかるんだけどこんなもんだっけ -- 2014-12-10 (水) 19:10:17
  • ループがあるんよ、乱数なのか知らんけどシステム的に -- 2014-12-11 (木) 00:01:39
• ビューレイアールの強化ひとっつも進まなさ過ぎて飽きてきた潜在1にもならねぇよ　70万メセドブ -- 2014-12-10 (水) 19:52:56
  • ７０万じゃ潜在１にもならないのは当たり前。補助財使わなければ平均して８００万くらいはかかるんだから。 -- 2014-12-11 (木) 11:00:02
    • ☆11の強化で1mかからないと思うのは流石に浅はかすぎるわな　+5辺りからリスク-1使ったとしても「運がよくて」1m程度の出費だし -- 2014-12-11 (木) 14:32:47
    • 例としてはじめの1→10で500kですんで次の1→10で1.5mで平均1mみたいなブレ余裕であるからね -- 2014-12-11 (木) 14:42:50
  • ☆８でも保護剤なしなら１００回叩いて＋５とか普通なシステムを舐めてはいけない（教訓 -- 2014-12-12 (金) 00:00:38
  • 直しておいたが改行はやめような。そして久々に星11叩いたら、上がらな過ぎて他の装備どうやって鍛えたのか忘れるレベルだったわ… -- 2014-12-12 (金) 04:12:55
• 成功率や最大リスク(+7以降から必ず-1以上の判定引く)も見直してほしいけど一番いけないのは初期攻撃力から強化値毎の補正率が後半につれてウナギ登りに大きくなっていくことだと思う。このせいで+6,7で妥協しづらいし、入手したばかりだとどんな武器も鉄クズ同然の扱いを受けるし。☆13に限って強化補正率が全段階で一定、初期攻撃力は+0の時点でとんでもなく高いけどだったらそれを☆1～12全てに適用してくれよ・・・ -- 2014-12-11 (木) 08:31:31
  • いまさら直せないんだろうね，ただ主要になる12に関してはもう少しで緩和来るでしょう．この意見は結構「+10はユーザーが勝手に」っていう人もいるんだけど，そうじゃない場合が基本なんだよね，自分の今持ってる10503を越えるには新しい武器も10503にしないとって現状がね，新しい武器が必ず強いってわけではないけど -- 2014-12-11 (木) 13:14:57
  • とはいえ潜在なんてシステムがある時点で10前提で作ってるんだろうよ　あとはまあ簡単な話普通の人は10不可能な成功率なら7とかが普通なゲームだっただろうし　その程度にはらくだろう　世の中10万単位で課金しないと最大強化できないゲームとかもあるしな -- 2014-12-13 (土) 00:14:23
• ☆12拾ったから強化試してみたけどゲロ吐きそうなほど成功しなくて下げてくれるな、いくらなんでもきつすぎる、重課金しないと強化無理ちゃうかな -- 2014-12-12 (金) 04:13:01
  • さすがに重課金必須みたいなこと言うのは煽りすぎだと思うな。自分はプレミアしか課金してないけど、2本完成できたよ。重課金なんかしなくても、メセタを貯めれば普通に作れる。ただ、もちろん貯めるのは結構大変だから、その大変をスルーして楽したい人は重課金して資金調達するのもあり。比較的PSO2はそういうわりと健全な課金バランスになってると思うけどなー。 -- 2014-12-12 (金) 05:30:06
    • +3,+4辺りから保護や成功UP、+5.+6辺りから成功20％,30%、軽減-2ぐらい使っていかないと余裕で下げてくれる補正素材をメセタで買ってやるとなるとすさまじい額になるな -- 2014-12-12 (金) 17:14:49
    • 保護は使わない方が楽かもよ。自分は5までは何も使わないで連打、6から軽減-1と成功率5％、8、9くらいで気分で軽減-2や成功率30％使う感じでやった。潜在3+10にするのに、補助材込みで15Mくらいかな。 -- 2014-12-12 (金) 19:19:20
  • 大体1本潜在3＋10にするのに20M～かかる -- 2014-12-12 (金) 22:55:45
    • ふり幅のでかさがね～金かけて強化って感じでなくなっちゃってる部分あるのが怖いな。30を使って1回でできるか、はたまた3回以上かかるか -- 2014-12-12 (金) 23:34:58
    • 強化+30を4回も落とされるともう貯めてた軽減とか使い切って予定狂いまくるわ -- 2014-12-13 (土) 07:00:32
    • それが確率じゃないの？ 逆に一回だけだけど、☆12で+10まで1.5Mで行けたことあったし -- 2014-12-13 (土) 18:01:57
  • 強化と合成はプレイヤーがアホなほど金が余計にかかる -- 2014-12-12 (金) 23:42:07
• またキーボードぶっ壊しちまった。カッとなると抑えられん。このシステム考えたやつ死んでくれ。もう死んでるかもしれないくらいレガシーな仕様だけど。 -- 2014-12-13 (土) 05:57:56
  • ☆12に関しては、失敗するのがデフォなんだから、アイテム強化じゃなくてアイテム劣化に名前変えた方がいいんじゃないかな？？？？？？？？？？？？もう顔真っ赤ですわ -- 2014-12-13 (土) 06:16:06
    • 落ち着け -- 2014-12-13 (土) 13:36:52
    • 劣化したらドゥドゥに「素晴らしく運がいいな、君は！」って言われるわけか・・・ -- 2014-12-13 (土) 15:57:42
    • 失敗するのが本当にデフォならやらなきゃいいじゃない。まして☆12なんて現状必須でもなんでもないんだし -- 2014-12-13 (土) 17:49:36
  • ドンマイ、今日は木主のぶんも要望出してくることにするよ。 -- 2014-12-13 (土) 17:14:42
    • 最後に×２って書いて出してきた！！ -- 2014-12-13 (土) 17:23:02
  • 他で楽しくやってても強化で台無しなんだよね…自分でグラインダー使って強化に戻して欲しいくらい -- 2014-12-13 (土) 19:10:51
• ☆１１武器を＋１０するだけで、１０Ｍとかありえねぇよ。ガイジ運営が。 -- 2014-12-14 (日) 11:34:42
  • 潜在3かつ＋10じゃなくてただ＋10にするだけで10Mかかったのかい？ -- 2014-12-14 (日) 11:59:19
    • そうだよ！！ここの強化考えた運営はただの詐欺だろが。 -- 2014-12-14 (日) 12:21:28
    • きっと年末年始に報酬期間が来るから、そのときまでメセタを貯めておくんだ！それとリスク軽減もとっておくこと！応援してるぞ！ -- 2014-12-14 (日) 12:27:07
    • また明らかに確率かわってない！とか絶対確率いじってきてる！とかで騒々しくなるのが楽しみで仕方ない -- 2014-12-14 (日) 13:51:56
    • とてもとても素晴らしく運がなかっただけで、詐欺ではないな。みんなはもっと格段に安くまわせてるし… -- 2014-12-14 (日) 19:08:36
• 4M使って残ったのが+1★12。＋1→＋2ですら10回以上失敗したんだが。 -- 2014-12-14 (日) 22:30:05
  • ★12じゃねえ★11だ -- 2014-12-14 (日) 22:30:52
  • 素晴らしく運がないな君は -- 2014-12-15 (月) 00:20:12
    • もう強化するのやめたよ。潜在開放＋10にしないと文句いわれそうな風潮があるから、デイクエとかの消化クエでニヤニヤしながらこっそり使うわ。 -- 2014-12-15 (月) 08:43:25
  • +9から+1への直滑降とかひどいよねホント…。上でも語られてるけれどマイナス要素があるから+9になったところで安心も何も無い。 -- 2014-12-15 (月) 09:11:09
  • １０回以上失敗しても、１０回以上成功してれば成功率は５０％で【注意】の表記に偽りなしだよね。 -- 2014-12-15 (月) 09:17:44
  • ↑の木に書いてあることがすべてを物語っているんだが・・・あまりに失敗するようなら一旦中止するのも勇気だぞ。しかも今は報酬期間じゃないしな。 -- 2014-12-15 (月) 10:17:59
  • 失敗続くときはブロックかえるなり、間をおくなりしたほうがいいよ。ほんと -- 2014-12-15 (月) 15:33:56
• (クラフト前提で)コモン武器を強化すると成功率の高さに心が洗われるようだ… -- 2014-12-15 (月) 00:14:04
  • 差が違い過ぎて「コモン武器最大強化してクラフトして使った方がはるかに安上がりだしいいんじゃねぇか?」とさえ思うレベルだわなw　いや、クラフトもそこそこ素材使うしブレがあるし、コモン武器は潜在がないから一概には言いきれないんだが・・・・。 -- 2014-12-15 (月) 15:19:25
    • しかし潜在のある☆７～９だと対費用的にリスク軽減を使うかどうか微妙な所で、使わなければとんでもない数のグラインダーを消費し、ストレスを溜める事になるという・・・ -- 2014-12-15 (月) 16:07:46
    • ★7ブラオ潜在開放に、1回の強化費3桁だしグラインダー余りすぎだし、ゴリ押しで言いわって連打したら300ほどグラインダー飛びました -- 2014-12-16 (火) 01:19:16
    • 6→10って何も使わずに通す×4ってすごいきついからね -- 2014-12-16 (火) 01:46:42
• ふっと思い立って☆10武器を6個潜在開放して0→10まで強化、総合で6Mぐらいの出費にグラインダー1000ちょい。1個1Mぐらいと考えればそうなんだが、最初ほぼストレートで終わったのに対し最後が回数600回ぐらいのドはまり。もう少し乱数安定させられないものかと -- 2014-12-15 (月) 15:46:58
  • それ乱数の問題じゃなくて、偏差というやつです。 -- 2014-12-15 (月) 15:47:50
• ライト・ミドルユーザーガン無視ステム -- 2014-12-16 (火) 13:48:22
  • ライト・ミドルは武器強化なんてせずに寄生しろって運営が暗に言ってんだよｗ -- 2014-12-16 (火) 21:57:14
  • ライト・ミドルなんて存在はもういない。いいね。もういないんだ。新しいアカウントもレベルが低いキャラもみんなみんな誰かのサブなんだ。PSO2に希望をもってやってくるキラキラした子はもう二度と戻ってはこないんだ・・・ -- 2014-12-16 (火) 23:14:18
    • 悲しい事言うなよ・・・ ってか、vita側だとキャラクリメインの低PSな人はかなり見掛けるから、その辺はやってる期間長くてもライト層でいいと思うw -- 2014-12-17 (水) 17:16:49
• やっぱ12が増えた分また一時期のようにコメ増えてるね，緩和のタイミングは見計らってやるのか，それともさすがにもう決めててアルチ各惑星解除後とかになるのか．個人的には12が11程になったらメセタの回収率が下がるというより，ばんばん強化する人が増えると思うけど，今強化してる人のことを考えるとな～弱体期間程度では埋まらない難易度だし -- 2014-12-16 (火) 15:05:26
  • 現状☆12が必須ではないからね。引き続き☆11の新規実装を続けてる辺りを見ると、☆12、☆11と住み分けを意図してるのかもしれない -- 2014-12-16 (火) 20:51:43
• ☆13も何とか１個拾えた、サイキも自キャラ数ぶん揃ってる、ジグさんの武器もユニも揃えてクラフトしてみた、、、とこんなことやってるからか、☆12は倉庫で塩漬け状態。　これを強化するうまみが難易度にまったくあってないと思う。 -- 2014-12-16 (火) 16:01:13
  • 12より13のほうが楽とかこれもうわかんねぇな -- 2014-12-16 (火) 23:50:49
    • ラムダグラインダーを使う☆13と単純に比較はできないでしょ -- 2014-12-17 (水) 03:25:38
• レアリティが高くて強い装備品。という事はそれだけ強化費用も高いのが当たり前だと思うけど。費用対効果が割にあわないと思えば強化しなければ良いだけの話だし。☆12じゃないとプレイが成立しないというゲームバランスなら話は別だけど、そういう訳でもないし。属性値考えれば☆12でも10350位だったら☆11の10500や☆10の10503のほうが総合火力ある場合もあるしね。強化や特殊追加なんて自己責任の範囲でしょう。愚痴コメ投稿する前にどうすれば安く仕上がるのか考えたほうがよろしいかと -- 2014-12-16 (火) 20:57:13
  • でも上を増やしていくって事は、徐々にでも緩和していくのは当然の流れなんじゃなかろうか？　メセタの回収量は現状でもいいとして、少なくとももうちょっとストレスを感じないシステムに変えるべきではあると思うのだが。 -- 2014-12-16 (火) 22:14:31
  • 費用に関してはどうでもいいんだよ。複数回強化するにしても確実に成功するんであれば多少かかる程度なら何も問題ないわけ。問題なのはその費用がかかる理由が運ゲー+リスクのせいであること。やらなきゃいけないからやってるだけで普通だったらこんなんやってられないでしょ。木主に限ったことじゃないがいい加減、半端装備が蔓延ってる原因はこれであることをわかれ。 -- 2014-12-16 (火) 22:26:23
  • まあ、これは時期があるし、話題としては常にあがることだわな。確かにただの愚痴を永遠といっても仕方がないけど。 -- 2014-12-17 (水) 00:03:05
  • せっかくいい武器拾っても、さらにそこからまた運ゲーをクリアしないと使用できないってのがな。フラストレーション溜めるなってほうが無理。 -- 2014-12-17 (水) 01:51:59
    • づーとやってても、新規でも「なんか別にいい方法あるだろ」と思ってしまうシステムだからねえ。他のゲーム云々って話も出るけど、それいったらナンバリングのPSOは拾ってすぐ使えるのがレアだったしね～まあ全然関係ないけど -- 2014-12-17 (水) 02:06:48
• ここで愚痴ってる君、これで君も強化が大好きに！ [1.報酬期間に強化する。通常期間に強化するなら出費は覚悟。] [2.強化値+7以降は最低でもリスク+1を使う。] [3.強化値+10にする際はリスク完全と成功率アップを使う。] [4.あまりに失敗ループするようであれば深呼吸して時間を置いて再トライ。] ２と３は個人差があると思うけど、これらを守っておけば余計な出費はかからない。メセタはデイリーとTAとEXでたんまり稼げる。あとはがんばれ！ -- 2014-12-14 (日) 12:24:40
  • 4の部分でブロック移動を挟むとリスクが減るというジンクスもあるぞ！何のリスクかは知らんが！！ -- 2014-12-14 (日) 13:23:13
  • [2.強化値+7以降は最低でもリスク+1を使う。]これに関してはレア度関係なく使わないといけないのが鬼畜よな。結局軽減無しで678910を貫通させるのはほぼ無理だし -- 2014-12-14 (日) 18:55:18
    • なんで鬼畜なの？安いし、FUNスクでたくさん配られてる景品だぞ -- 2014-12-14 (日) 19:12:59
    • 普通のプレーヤーなら鬼畜って表現が十分にわかると思うのだけど？おかしいですねぇ -- 2014-12-15 (月) 14:54:05
    • 自分こそが普通、皆もそう思ってる、そう思わないのはおかしい。ってのはみっともないからやめなよ -- 2014-12-15 (月) 16:11:14
    • はい＞＜反省しますSEGAのバイトさんごめんなさい -- 2014-12-16 (火) 11:28:54
    • ↑枝3は“普通のプレーヤー”さんだと思うけどな？ で、無料のFUNでたくさん配られてる補助材が、レア度関係なく強化の後半で必要になることの、どの辺が鬼畜なの？ -- 2014-12-16 (火) 18:35:10
    • 無料で配られてるとはいえ、強化したい武器全部（大量でなくとも）強化しようとしたときに強化剤が十分あるわけではない場合がおおくない？まあこれこそ完全に個人の問題だけど、低レベルのレアの強化のしやすさの中でも「必ずマイナス」ってのは大きかな。鬼畜って表現も個人の問題じゃないかな -- 2014-12-16 (火) 19:13:49
    • 強化剤はたくさん配られてはいないと思うのですが？そんなにFUNスクで当たる？相場だいたい＠40ｋだし☆9強化で50個↑溶けるとかザラですよあと上の木にあったループって本当なのですか？ -- 2014-12-16 (火) 19:38:47
    • ↑2 だから「何で鬼畜なの？」と聞いたのですが、小木主さんは“普通”の話をしているようで、個人の問題だとは思っていないようですよ？　↑10回引けば2～3回は引けるくらいですね。相場もかなり変動しますよ。安いときは30k切ることも普通にあります。 -- 2014-12-16 (火) 20:30:04
    • 小木主と「普通」っていってる人は違うんだが -- 2014-12-16 (火) 22:02:36
    • ループっていうのは表現があってるのかはわからないんだけど、実際にくじを引いているわけではなく、何かしらのプログラムでやってるから偏りが出るよね、強化してればわかると思うけど短時間のうちにストレートに行くこともあれば1→2→1を５回連続とかで引くこともあるっていう -- 2014-12-16 (火) 22:05:57
    • ↑2 なぜわかるんですか？あなたが小木主さんだったり？ ↑1 その状況を普通は運がいい、運が悪いって言うんじゃないかと。実際のコイントスやサイコロでも結果は偏る。だから、偏りは当然あり得るものとして、あなたがループと言って問題にしている現象が適正な偏りなのか、そうじゃないのかは、判断がつかないはず。下の「コメント欄でよくあるやりとり」にもある通り、体感では意味がないんです -- 2014-12-17 (水) 03:17:10
    • なぜ、そんなに噛みついてるのか？「上の木にあるループ」って質問に対して「表現あってるかわからないけど、こういうこと言いたかったんじゃないのって」回答してるだけじゃね？あなたの言う偏りのはなしをしてるだけだろうに。よくあるやりとりを防ごうとするのは大事とおもうけど、逆効果になってますよ -- 2014-12-17 (水) 11:03:57
  • 今までこんな感じでやってたので同じ感覚で★12叩いたら2M溶けた時点で+2・・・これもうスキップしてあと完全使ってゴリ押しするしかないのかなぁ -- 2014-12-16 (火) 03:41:06
    • ☆12だけは別格だな、補正アイテムばかすか使える様な人じゃないととても強化は無理、ほぼ課金アイテム -- 2014-12-16 (火) 07:44:38
    • そこだよね。いずれ☆１２や１３が標準になるのかもしれないけど、１個完成させるのに相当なメセタ、グラインダー、保護材がいるわけで。このままじゃインフレについていけなくなる人続出するんじゃないかなって心配。 -- 2014-12-16 (火) 08:08:31
    • 既にめんどくさいって投げ出す人続出してたりここが愚痴り場になってたりしてるから根本的に改善されない限り、確実に起きるだろうな。保護材がメセタで一切買えないというのもどうなんだろうね（マイショップは別ね）。とゆうか、ほとんどフル強化前提なのに任意で確実に成功させる手段が用意されてないだとか成功率が低すぎるだとか潜在開放するのにフル強化が必要な上にリセットしなければならないのは冷静に考えればおかしいわけで・・・。 -- 2014-12-16 (火) 14:38:15
    • 共闘祭でドゥモニ弱体期間が来るだろうから、そこで頑張ればきっと！ たぶん、なんとか・・・ならないかなぁ -- 2014-12-17 (水) 02:00:43
    • 12ってスキップと完全でごり押すのが無難なんかね？ -- 2014-12-17 (水) 02:17:21
    • ↑スキップも完全も必須ではないよ。むしろ考えなしに乱用すると余計に高くつくから注意 -- 2014-12-17 (水) 03:22:27
    • ↑×2　無難って意味ではその通り。少なくとも完全使ってれば強化値下がることはないし精神的なストレスは減る。 -- 2014-12-17 (水) 04:07:17
    • ヴィエラ4周やってきた。＋5まで連打、+8まで軽減1、５％併用、+9で完全、30％使用、最後は100%4つあったので使用、でグラインダー約500個で終わった。参考までに。スキップは確かに不要だな。 -- 2014-12-18 (木) 15:00:43
    • だいたい↑の人の通りだけど持ってるなら+8から軽減+2と成功率30％の組み合わせもお勧め。これで5～6回失敗したけど下がったことまだない。運が良かっただけかもしれないが… -- 2014-12-20 (土) 20:14:59
• 10503が当たり前みたいな空気あるのをそろそろ運営には気づいて対策してほしい。ろくに最大強化もできないシステムでそれが必須なバランスはおかしい。そのせいで寄生も増えるし、いいことないと思うんだが -- 2014-12-17 (水) 17:32:57
  • 今はクラフトあるしマシじゃね？☆７☆８なら２ｍもあれば10503は作れるだろ。シルバクラフトまで合わせて多くても３ｍ。☆１１とか強化しようと思うとﾎﾝﾄ腹立つが・・・ -- 2014-12-18 (木) 22:00:16
    • ただクラフトがっつりやる（育成中ではなく）人ってメセタに関係なく基本的に装備揃える意思があるとか，複数クラス育ててるうちの一部をクラフトって場合が多いと思うから，半端装備の人が残るのはどうしてもじゃないかな．人の装備について口出しをする必要はないけど，何というか環境があってないというか -- 2014-12-19 (金) 12:50:26
• 星8強化にグラインダー1000個使っても出来なかった -- 2014-12-18 (木) 02:51:43
  • まさか自分も☆11に3000個軽減役100個使うはめになるとは思わなかっわ。おとなしく完成品買ったほうが良かったレベル。ホント確率がEP2の頃と比べ落ちた気がするなぁ。まぁ運が無かったといえばそれまでなんだが…現状どうにかしないとライトユーザーは離れるよなぁ、これ。ちなみに武器は完成しなかったのでむかついて捨てました。後悔はしていない！ -- 2014-12-18 (木) 09:02:14
    • ブロック移動、ほんとおすすめ -- 2014-12-18 (木) 14:55:42
    • ↑途中からモニカスからおっさんに変えたんだけどなぁ…その後ブロックを転々としたが段々ひどくなっていったわ。印象的だったのは＋１の状態で失敗が６連続だったわ。 -- 2014-12-18 (木) 18:29:41
    • よう俺。☆11は6まで素で打って8まで軽減1、9と10は完全使いながら30％ぶち込むスタイル。今回は称号で軽減2もらえたから8以降で使ったら落ちる落ちる。ハマりにハマってやっと9まで戻したら今度は10にならんでござる。2000万以上使ってこれとかガン萎え、即破壊。もうクラフトでいいわ。 -- s 2014-12-19 (金) 02:18:36
    • 相も変わらず湧いてくる確率下がった君に加えてどんな武器でも10503楽勝にさせろ君まで湧いてくるようになったか。どっちもいい加減メセタもACも時間も払いたくねーんなら身の丈に合ったレベルで我慢するって事覚えろよ。 -- 2014-12-24 (水) 13:30:42
  • いやそれやり方がおかしいんだろ。7日8から軽減1使えよ -- 2014-12-18 (木) 14:52:58
    • むかし潜在なかったからあんま意識してない（仕様が変わった部分もあるけど）かもだけど，必ずマイナスがでて低確率を素で通すってかなり厳しいよね，レア度でマヒってるかもしれない -- 2014-12-18 (木) 15:14:57
    • 6以下と7以上は別物。　9以下と10以上は下がる量が違うだけで「失敗したら落とす」は変わらない。 -- 2014-12-18 (木) 20:06:55
• ブラオレットの強化が何十回やっても＋7以上にならないんだけど、運営数値いじってる？ -- 2014-12-19 (金) 03:10:32
  • すばらしく運が悪かっただけです。またきたまえ。 -- 2014-12-19 (金) 09:04:53
• ↑×２　本来、自分が欲しいレアを拾うころに、それを強化するだけの費用が溜まってるっていうのが理想だよね。でも、デイリーちゃんとこなして、クロトやって、いらないものもマイショップ経由でメセタに変えて、それでもなお強化に必要な費用が足りないくらいの頻度で自分が求める良質なレアを何個も拾っているっていうんなら、バランスがどうこう以前にうらやましいくらいなんだけど。 -- 2014-12-19 (金) 20:01:56
  • そうやってこつこつ貯めたメセタをドバドバドブに捨てられるようなシステムだから腹立つんだよなー　メセタが潤沢にあってもアイテムラボの前に立つのは気が進まないわ -- 2014-12-20 (土) 00:52:59
    • ホントむかつくよな。1日分のデイリークリアするのに、大体2～3時間位掛かるとして、手に入るメセタが50万位なら★12の強化に5分と持たない。あいつらに飲み込まれる為に稼ぐなら、スクラッチ品買った方が100倍マシだし、そういうの嫌で武器の強化後回しにしてる人もいるんじゃない？緊急なら多少手を抜いても他に強い人いれば付いていけばいいんだし、このシステムがそういう寄生を生んでる一因である事は確かだと思う。 -- 2014-12-21 (日) 09:53:25
• 大失敗があるんだから大成功も実装してくれればいいのに強化値+2とか能力追加時はスロが増えたり(増えたスロにはEXPとかラッキーとかメセタ等のさして重要じゃないのがつく感じで) -- 2014-12-20 (土) 13:53:47
  • 大成功を実装するくらいなら大失敗を無くしてくれたらいいのに。きっとこうなる。 -- 2014-12-20 (土) 18:03:23
    • リスク軽減2以上の課金収入が減るから大失敗がなくなることは無さそう -- 2014-12-21 (日) 09:13:25
• 強化補正ってさ強化で上がった数値にかかるものかと思ったら、そうじゃなくて+0からこれだけ上がってますよって意味だったのか··· -- 2014-12-20 (土) 18:36:49
• 個人的には、強化１００％を５００ＡＣで売り出して欲しいレベル。 -- 2014-12-17 (水) 12:30:00
  • 課金必須みたいな感じになりかねんからやめろ。「金稼ぎ汚い」って非難されるわ。百歩譲ってFUNだろう（一番いいのはメセタだが）。 -- 2014-12-17 (水) 13:34:41
    • ログインボーナスで配るのもありかもね。 月１つ 入手で、プレミアムだと２つ手に入るならプレミアムの価値も多少は増すし。 -- 2014-12-17 (水) 17:13:20
    • それもどうだぁ?　「延命露骨すぎ」って非難されそうな気がする・・・。とゆうか、月一で1個じゃ何も変わんないだろう。せめて潜在開放3回分も含めて武器5個分はやらないと。現状の武器強化の最低ボーダーラインは10503。それも☆10、11クラスの武器のだ。言わずもがなここの強化はレア度が上がるほど難しくなる。そんな環境と仕様なのに誰でも手に入れるものにしといて渡すのは一月につき1個で足りるか? -- 小木主 2014-12-17 (水) 18:23:49
    • 延命ウンヌンは気にしすぎ。連続ログイン○日ごと～なら嬉しいかもね。ヘビーユーザーであるほど貰えるし。 -- 2014-12-17 (水) 21:29:52
    • 月１つは例えばの話だよ。　倍でも１０倍でもいいが「そんな方法もあるんじゃね？」って例え出しただけだから。 -- 2014-12-17 (水) 21:36:38
    • 10、11なら軽減1だけで十分だし、防衛でキューブ稼げばいんじゃないか？ -- 2014-12-18 (木) 15:33:59
    • その防衛で稼ぐこと前提の発想もやめとけ。今、それがまかり通ってるのは十中八九250％を使っても元が取れるからだろう。定期的に配るのならそれ相応に配らんと、割にあってくれない。取引はメセタかFUNがほとんど前提（FUNも若干怪しいがな）。元からそういうのがあるんだったら課金だろうとキューブ交換だろうと追加するのは構わんよ。そうじゃないんだから。とゆうか、それで本当に十分だったらここが愚痴り場になったり、半端装備が蔓延ったりせんだろう。 -- 小木主 2014-12-18 (木) 17:01:37
    • 半端装備は強化のせいっていうけど、本当にそれだけを原因にしていいのかな？メセタ稼ぎはしっかりやればクロトだけでも２００万はくれるし、デイリーでも同じくらいは稼げる。一ヶ月やれば一千万は超えるわけで、それぐらいあれば半端じゃない装備ぐらいはそろえられるんじゃないの？ -- 2014-12-19 (金) 09:14:02
    • 逆に言うとそこまでしないといけないから、萎えたり投げ出したりする人が普通にいるわけ。有体に言えば財力と物資力に物を言わしてごり押してるだけだからね。一応他に原因あるとすれば現状の最低ボーダーが☆10、11であることもだろうな。言うまでもないけど☆10、11のドロップ率なんてましなったとはいえたかが知れてるわけで、それなのに☆9以下の奴を☆10、11クラスにするには☆11を分解する必要があるわけで・・・。そういうのを用意できないと半端装備で行かざるおえなくなる。有体に言えば現環境はレアを得るためにレアを求め、圧倒的な財力と物資でごり押して武器を完成させるという訳の分からない環境。半端装備が蔓延って当然でしょ?（どっちかだけでも蔓延るが、ここは両方あるからな・・・・） -- 小木主 2014-12-19 (金) 12:36:36
    • 原因は色々あるからね，他人の装備は気にしするべきではないかもだけど，メセタや強化剤あっても踏み出せない（複数クラスやってれば，使いたいもの全部強化していこうとはなかなかならないし）場合も多いだろうしね．いまさらだけど，ゲームが進むにつれせっかく手に入れたレアがすぐ使えない度が増しているのは辛いね．（レア度が上がることが必ず実際のレアの確率とは関係ないからただ強化が辛くなっていくだけになっていく） -- 2014-12-19 (金) 12:55:32
    • ☆9以下と☆10以上で明確に分かれてれば・・・・。☆9以下は強化が必要だが数は多めに出てくる。☆10以上はめったに出てこないが強化不要（潜在も楽につけれる）。性能は☆10以上の方が上だが☆9以下が最大強化の時点ですでに十分な性能を持ってるとか・・・。いや、強化も多少は簡単に（もっと言うと数多く出てくる☆9以下の処分ルートを多めに）しなきゃ変わらんか・・・・。 -- 小木主 2014-12-19 (金) 14:08:16
    • レアを掘るゲームなのに、レアが出ても容易に強化できない、強化するにも運が必要。中途半端に強化しても以前使ってる装備を越えない。沢山の武器を強化して色々使ってみる余裕がない。レア掘りゲームのサイクルを強化で堰きとめてしまってる気がする。攻めて良い時と悪い時の差がもう少し狭ければ多少損しても納得できるが、同じレア度でも10ｍ掛かって潜在3まで行く時と、+10にすらならない時があるのがなぁ。 -- 2014-12-19 (金) 18:12:22
    • ↑×４　例えばメセタで揃える＝完成品を購入する、というケースなら物量作戦ではなく、後進の育成に前線のプレイヤーが間接的に寄与してるって言えると思うし、自分では手に入らない、手に入りにくい素材を市場を通じて集められるっていうのは、こういったネットゲームの楽しみの一つでしょう。それの否定はネットゲームそのものを1/3くらい否定していると思う。それに別に１揃いを一度に買う必要はなくて、逐次更新していけばいいよね。クラフトも、☆９武器を最大レベルまでクラフトするのに素材を全部購入しても２００万＝１クロトぐらいですむ。武器の１０５００くらいなら１週間で用意できる計算になるね。仮にクロトしかしたくないんだとしても２週間に２日だけＴＡ頑張ればいいし、それがいやならデイリーでこつこつためてもいい。そういう一定の期間はＰＳを磨く点でも必要だし、装備だけよくてもＰＳが駄目でボロボロしなれてたらお互いに困るんじゃないかな。レアを求めるためにレアを求めるなんて状況ではないと思うよ。 -- 2014-12-19 (金) 19:52:21
    • それ求めてる人が課金してること前提の話でしょ（交換チケットはプレミア限定）。しかも現状の最低ボーダーラインである☆10、11クラスの10503を買うためのお金なんて馬鹿みたいに高いし、先に買われたらその時点でアウト。しかもシステム上転売を働くあほもいる。とどめに仕打ちにそもそも☆11を掘り当てなければ買うことすらままならない（チケットの交換対象は☆11武器。こいつの出にくさは言わずもがな）課金すること前提で考えるなっての。ゲームを否定とかそんな馬鹿げたことをいってられるほどいい仕様じゃないんだから。 -- 小木主 2014-12-19 (金) 20:12:38
    • 個人的には無課金勢にはフォローを入れる必要はあっても無課金勢基準に難易度を定める必要はない。リアルマネーだろうが、何かしら縛りをかけてプレイする人はそれに見合うだけ苦労や難易度があって当然で、さらに言えばお金を払う価値がないと思ってるゲームを遊ぶ必要もない。その人の時間の無駄。転売が頻発するような装備はそもそも「最低」じゃなくて「高水準ゆえに需要がある」からで、それを基準に語ろうとする小木主の要求するが高すぎるし、安く買うために転売に先駆ける努力をしないのもおかしい。☆１０・☆１１の入手が無課金やリアルラックのなさで難しいのなら☆７～９のクラフト品を用意すればいい。ゲームを遊ぶっていうのは仕様の範囲で手段を選ばずに難易度を乗り越える工夫をするものだし、メセタをかけることも手段の一つであって、それを否定する理由はその人の拘りや縛り以外の何者でもないとおもうが。 -- 2014-12-21 (日) 12:04:50
    • あのねぇ・・・。一応買えるんだろうけどクラフトするにも最終的に☆10、11が必要になるんだよ?（クラフトに要求される素材に☆10、11の分解素材が必要になる）　否定とか馬鹿げたこといってられるほどいいシステムじゃないんだって。お金を大量に用意して保護剤を大量に使ってまでやらないとやってけない（特に☆12はすごいとのこと）。普通だったらこんなシステム、誰もやりたがらないだろうけどそれでもやるのはやらないとだめだから。課金者でさえ苦労するのに非課金者からしたらもはや拷問でしょ。とゆうか、非課金でできるゲームなのに非課金もろもろが縛りとかないと思うし（完全有料制のオンゲやソシャゲじゃあるまいし）、転売屋に先駆ける努力とかあほとしか言いようがないんだが。 -- 小木主 2014-12-21 (日) 12:42:17
    • 強化自体を課金コンテンツにしたいのか、なんか扱いが中途半端なんだよな。課金にするなするで、強化100％をスクラッチに紛れ込ましておいてもいいだろうと思うんだけどね。 -- 2014-12-21 (日) 14:47:19
    • クラフトする上で必須かつ非課金がマイショップで買えないような☆10、11の分解素材って何かあったっけ。シルバ系は買ってもいいしリサイクルショップでアイロ系から交換してもいいし、ルビサファネオプロは普通にマイショップで買えるよな？ -- 2014-12-21 (日) 18:25:17
    • ☆11が全然出ないとか言ってる奴じゃ何にも出来ないだろうなそもそも -- 2014-12-24 (水) 00:40:17
  • 運営は無償のボランティアではない。金出さないのにうだうだいってんな。 -- 2014-12-24 (水) 15:46:24
    • じゃあ最初から無料を餌にすんじゃねえよ。無料という限り、無課金者にも目をむけなきゃいけないのは当然だと思うが？ -- 2014-12-24 (水) 16:14:00
    • ちょっと頭使えば無限に金稼げるヌルゲーでグダグダ喚いてる低のうでも最強装備整えられる環境になったらゲームバランス崩壊して過疎になってる状況不可避なんだよなぁ・・・ -- 2014-12-24 (水) 17:06:52
    • 限度ってもんがあるんですがねぇ・・・。第一、無料でできる+現環境はフル強化前提なのにそのフル強化までもっていくのには課金する必要があるとか「看板詐欺」だとか「金稼ぎ汚い」とか言われても否定できんぞ。とゆうか、この強化システムがなければメセタが回らないというのはおかしいとしか言いようがないし、馬鹿みたいにメセタの供給先「だけ」増やして問題が解決するわけないだろう。儲けだのなんなの気にする暇があるなら客を増やしてここに定住させてちゃんとプレイさせる努力をしろって話だ。完全にストレスフリーにしろとは言わんが可能な限り、ストレスを感じやすい要素は排除して欲しい。現状じゃやってられないのもそうだがやる人増えてもこれじゃ離れていってしまって結局廃れる。 -- 2014-12-25 (木) 08:58:22
    • レアドロップ+とか落ちるか落ちないか解からないものをACで売る位なら、強化成功+100％をACで売れば良いのにとは思う。メセタを稼ぎやすくするんじゃなくて、強化の難易度緩和でよかったのに、なんでこんな事しちゃったんだろな。ゲーム内の経済も大事だけど、それ以上にゲームをプレイする人の方が大事なのは明白。この先★12以上を目玉にするなら強化の方法はもう少し考えないといけなと思う。 -- 2014-12-25 (木) 09:59:07
    • オンラインゲームは「継続してプレイしてくれる人」がいないとお話にならないからな・・・。儲プレイヤーを増やすのもそうだけどちゃんとそこに定着してもらわないといけない。現状だと初めてもその内離れていくのは目に見えてるし、継続してるプレイヤーもちょっとしたきっかけで離れていきかねん。その原因の1つがこれだから何とかしてほしいよねぇ。あと課金がらみは今は考慮しない方がいいだろう。非課金でできることを整えるのが先。先に課金ありきで調整をして、非難を浴びた時期があったゲームをうちは知ってる。 -- 2014-12-25 (木) 10:29:14
    • というか，このストレスオンリーシステムに関しては，課金，微課金，非課金あんま関係ないと思うよ．強化できる量はもちろん違うだろうけど，問題はそこじゃないしね．このままでいいという人はわざわざここ見に来ないだろうし -- 2014-12-25 (木) 11:19:30
    • いやここは本来愚痴かくためのページじゃなくて強化の条件や仕様を知るための場所だから、このままじゃ駄目だって人しか見にこない訳じゃないよ。そこだけは間違っちゃいけない -- 2014-12-25 (木) 23:24:33
• 強化もクラフト風のシステムに変更されないかな。一回の強化が高額でほとんど大成功はしないみたいなシステム。課金アイテムが絡む強化材つぎ込んでマイナスになるシステムなんて、そのうち法で規制されるんじゃないか？かつてのコンプガチャの規制と同じものを感じる。 -- 2014-12-13 (土) 16:54:09
  • 悪いとおもっていうわけじゃないが、最近クラフトも11を10503に強化してクラフトmaxにしたときに（ジグ武器）なにやってんだろ自分っておもったなｗｗ -- 2014-12-13 (土) 17:30:59
  • 強化も特殊能力追加も失敗すればマイナスになるからダメなんだよな～能力追加は落ちたら素材集めの最初からやりなおしだし、金はかかってもいいから減るのをやめてほしいな、PSUのころの武器強化でミスったら武器壊れるとかからもうちょい進んでほしいな -- 2014-12-13 (土) 17:47:16
  • 法規制はありえないんじゃないかな？PSO2のアイテム強化は「課金すれば多少楽になる」程度であって、「課金しなくても強化できる」レベルのぬるい難易度になってる。他のオンラインゲームの装備強化のほうがよっぽど鬼畜だぜ・・・ -- 2014-12-14 (日) 12:07:17
    • 別に運営を全肯定する気はさらさら無いけど、こと課金要素に関して、PSO2はかなり良心的だよね。そもそも木主が課金と強化を無理矢理絡めようとしてるのがおかしい -- 2014-12-14 (日) 19:20:12
    • うむ、課金に関しては無課金でもかなり遊べるから、悪くはない。 この強化システムがやたらストレス貯まる・・・ってか、運任せ過ぎて面白くないのが問題なだけ。 -- 2014-12-15 (月) 16:12:29
    • 能力追加みたいに、博打挑むかそれとも割高だが完封するかとかって選択があるわけでもなく、無駄に時間がかかるだけだからな -- 2014-12-18 (木) 15:32:12
  • 木主の意見に賛成だな～そういうシステムの方が強化のやりがいはあると思う。やっぱり自分が手に入れた武器がドンドン強くなっていく様を見て楽しみたいと思うんだよね。それなのに台失費脚かないシステムだと萎えちゃう人が多く出て結果損すると思うんだよね。メセタの回収率も上がると思うし、大成功確定アイテムをACガチャで売れば収益にも貢献できると思うんだよな。 -- 2014-12-17 (水) 08:58:35
  • せっかく課金要素が必須じゃなかったり、課金すればストレスフリーにのんびり遊びやすいのに、これのせいで無課金から重課金まで等しく辛い思いしてるのがもったいないよね。かかる費用は今くらいで構わないからもうちょっと確実性のあるシステムにしてくれと -- 2014-12-18 (木) 02:31:40
  • 9→10の時に保護とかマッハでもうわああああ頼むぜえええええとかなるのより、よしメセタ貯まった！強化出来るぜえええになって結果同金額取られるとしても気分のが全然違うよね。前者はほっとしながらも金取られたふざけんな感あるけど後者は殆どが達成感のみになるしね…課金アイテムでの保護及び率うｐが規制されると元来のよくある武器が破壊されるシステムのゲーム全て終わるから流石に無いだろうけどさ、現金で時間を買うってのは当然のことだから… -- 2014-12-18 (木) 16:25:40
  • 確実性のあるシステムって言うけどさ。高額でもいいから成功率上げて、っていうのが☆１３なわけだよ。強化回数が少なくなるからグラインダーの入手経路も絞られているし、一回２０万「ですら」１００％成功にはなれない。ログには成功率１００％にするなら☆１１の強化は今の４６倍以上になるってあるけど、☆１１で１回に９０万近くのメセタとグラ２００を出すようにしてもいいかってことだよね。☆１２なら当然さらに高額になるし。 -- 2014-12-19 (金) 09:03:51
    • 極端な話だしそこまでやる必要はないだろう。第一、この強化の仕様がなければメセタが回らないというあまりにも馬鹿げた状態を確定成功を用意した時に変えない理由もないわけで。もっと言えばメセタの回転率なんて気にしなくてもいいわけだしグラインダーだってそんなホイホイ手に入れれるもんじゃないんだから（店売りされてるわけではないわけだし）。まあ、ここの運営だったらやりかねんが・・・・。 -- 2014-12-19 (金) 17:36:09
    • ★１１の強化が最も高額になるやり方ではあるけど、極端ではないよ。強化回数についてもシミュレータで検証されてる平均値。これだけのメセタの回収力を他に振り分けるというのは、たとえば★１１を＋１０にする強化費用を平均９００万から確定成功にした固定５００万に値下げたとして、１ヶ月のドリンク＆メイト代＆マイショップ利用税の利用料金が合計４００万かかるようになりますって言われて納得できるかってこと。また、メセタの回転率を無視して値下げすればメセタのインフレが激しくなって、いま１千万かかる買い物が１億・２億かかるようになってく。そしてメセタが簡単にカンストするようになればメセタの価値はゴミ同然になるし、マイショップのシステムも死亡してアイテム取引で本当に欲しいものは手に入らなくなる。それにここまでの話、★１１武器に限って言ってるけれど、★１１防具やその他のレアリティの武器だってあって、揃える必要があるわけで、この４６倍という数字は仕様変更の範囲内で言えば決して最大の数字じゃぁないんだよ。 -- 2014-12-19 (金) 19:10:34
    • 補足。グラインダーだって、絶対的な消費数が抑えられるようになるのなら、ドロップ率だって当然下がるし入手経路が絞られるようになる。ラムダグラインダーみたいに。消費量だけ少なくなってドロップ率が変わらなければ、かつてのシンセサイザーのように要らないゴミ扱いになっちゃうからね。こういうシーソーにも似たバランスがあってゲームは成り立ってるんだから、確定成功の仕様になれるかどうかの第一歩は、★１３の強化システムがプレイヤー全体でどれだけ歓迎されているかにかかってると思うよ。 -- 2014-12-19 (金) 19:18:54
    • 極端だよw　馬鹿正直にその通りにする必要なんてないわけ。まあ、多少は値を張らせた方がいいけど、いくらなんでも1回につき１ｍ近くもぼったくられたら流石に今ほどではないだろうけど萎えたり投げ出したりする人出ると思うよ。言ってることはその通りだけど、馬鹿正直にその値にする必要なんて欠片もない。現状の強化システムの問題はフル強化必須の環境との噛み合わなさと、費用がかかる理由が運ゲー+リスクであることで、特に環境と全くかみ合ってないのがまずいわけ。フル強化必須なんだからだれであろうと楽に感じるようにしなきゃね・・・。 -- 2014-12-19 (金) 19:53:10
    • 問題点についてはわかるよ。１回１ｍとかが高額すぎて萎えちゃうっていうのもその通りで、だからこそ運営は完全成功型に踏み切れてないんだと自分は思ってる。もしかしたらフル強化必須じゃないようにっていうのもメセタ回収にかかるかも？　例えば＋７で＋１０の９割ぐらいの攻撃力＆潜在解放できるようになって、それが主流になれば、７から１０にする部分のメセタが回収できなくなるわけだし。 -- 2014-12-21 (日) 12:44:42
    • メセタ回収なんて気にしなきゃいいのにねぇ・・・。職の切り替えが簡単なんだから、多少費用増やして確実に成功するようにしても十分回収できると思うんだけどな（色んな職をやる人はそれだけ武器も大量にいるからメセタの消費量も必然的に多くなる）。せっかく手に入れたレアが宝の持ち腐れになり易いのも非常にまずいし（とゆうか、ゲーム的にこっちの方がまずいだろう）、メセタ回収なんて気にしてる場合じゃないだろう。とゆうか、このシステムがないとメセタが回らないっていうのもどうかと思うわ・・・・。 -- 2014-12-21 (日) 14:22:59
    • 一応PSOのナンバリングだしねぇ -- 2014-12-21 (日) 14:41:45
    • 個人的に現状の★11の強化費用は許容範囲。だが★12は無理。1個3開放したけどキツすぎ。★12は強化できずに倉庫の肥やしになってる。 -- 2014-12-23 (火) 21:43:58
  • ラムダグラインダーと50万メセタを使えば☆12以下は確実に成功とかにしたらいいんじゃない？今ならラムダグラインダーはそうほいほい手に入らないから出来る回数は限られるし。+8とか+9から落とされるってのはライトユーザーからしたら一番避けたいだろうし -- 2014-12-20 (土) 20:06:26
    • 書いて思ったけど50万じゃほぼ保護材前提の☆12じゃ安いし☆7～9あたりだとあんま意味ない気がするから元の強化費の30倍とかの方がいいか -- 子木8 2014-12-20 (土) 20:17:50
    • 同意だなぁ、ラム肉を使った高確率強化は次の報酬期間後あたりに実装されそう。 -- 2014-12-21 (日) 10:28:48
    • これって能力追加の材料増加みたいな扱いだしできるんじゃないかな？ -- 2014-12-21 (日) 14:43:47
    • 運営側から見た問題は完全の価値が相対的に下がってスクラッチの売り上げに響く可能性があるってことだけど、メセタを回収したいならプレイヤー間で保護材を高額で取引させるより強化自体で高い金額払わせたほうが多く回収できるしインフレ対策には悪くないんじゃないかと考えた。それに今は高額AC品の値段はむしろ上がってるし換金目的で引く人にも純粋にコスやアクセ欲しくて引く人にもさして関係ないから大丈夫な気がする。保護欲しいからそれ目当てに引く人ってさすがに多くないだろうし。もはや☆10～11武器の10503は当たり前になりつつあるしその当たり前な装備を作ることくらいはストレスなしにできるようにしてもらいたいよね。個人的な意見ではあるけど…… -- 子木8 2014-12-21 (日) 19:28:47
  • 俺はクラフトの最低値補正が調整されてから、☆11は特異な武器以外強化する気が起きなくなった。確かに☆11の方が強いんだろうけど、費用対効果とか3解放前提の潜在を☆11で解放する金額を考えると金の無駄にしか感じない。強化と違ってクラフトは確実性があるってのだけじゃなく、☆11クラスが前提になってる割に強化率絞りすぎ -- 2014-12-26 (金) 12:51:47
• アイテム強化確率の統計取ろうと思って気づいたけど下にも書いてある通りログには補助アイテムの情報書いて無いんだね。一応補助アイテムの情報追加するように要望出しといたんだけど今までも要望あっただろうに対応して無いのはやっぱり対応する気無いって事かな -- 2014-12-21 (日) 19:34:27
  • ログが残るのをはじめて知った！(今更)　ActionLog～.txt覗いたら確かにグラインダーの消費量とか属性まで記載あるのに補助アイテムのログがない…　確かにあれば統計取るのが楽になるんですけどねぇ。 -- 2014-12-22 (月) 09:04:17
• 閑古鳥鳴いてるカジノの景品に強化補助アイテムを入れたら皆幸せになると思うんだがどうだろう？ＣＣの枚数とか考えてみないか？ｗ -- 2014-12-24 (水) 14:37:39
  • 何が置かれるかは分からないとしても、救済措置ってことで２万ｃｃと設定すると見た。 -- 2014-12-26 (金) 11:13:27
• ふと思ったんだが、潜在開放すると強化+0潜在1になるのをやめて、強化と潜在を別にすればいいんじゃないのか？それなら強化は1回+10にすればいいからプレイヤーも心情的に楽にはなるし、スフィアもいい具合に消費されるだろう。 -- 2014-12-24 (水) 16:20:22
  • 普通に考えたらこれで実装するはずなんだよね、もちろん潜在解放のシステムは別で用意するとして。 -- 2014-12-24 (水) 17:35:34
  • 「潜在開放すると強化+0潜在1に」というシステムにしたいから、今の難易度になっちゃった！わけではなく、想定してる難易度があって、それを実現したのが今のシステムなわけだから、仮に潜在と強化を切り離しても、相応の負担は求められると思う -- 2014-12-25 (木) 08:03:03
    • 木主は書いてないけど，それはそうだろうね．むしろそういう調整ぐらいされてもおかしくないのにってね -- 2014-12-25 (木) 11:10:47
  • 潜在なかったら装備条件もあるけど攻撃力だけで選ぶようなもんだしもっと気軽に潜在開放させてほしいな、今の強化の感じは溜まってくグラインダーやスフィア、補正アイテムを無理やりにでも消費させようとしてるとしか思えん -- 2014-12-25 (木) 09:08:57
• ☆12と13の強化法を参考程度に教えて頂きたいです。何でもいいですのでお願いします。 -- 2014-12-25 (木) 01:19:33
  • まずサポリンに入ります -- 2014-12-25 (木) 09:46:48
  • ☆12は強化シミュレーターが使えるようになってるよ。 -- 2014-12-26 (金) 16:02:30
• 何でもかんでも運要素やめようぜ。宝クジシステムでレア当てた後にパチンコシステムで強化して当力追加・・ストレスしかたまらんわ -- 2014-12-25 (木) 20:00:36
  • ★13のラムダグラ制はそういうのを何とかしようとしたんかね。どうせ落ちないから恩恵ゼロだけど -- 2014-12-28 (日) 14:48:33
• そろそろ強化確率に関係無い下らない愚痴は専用ページ作って隔離しろ。こっちは強化関連の書き込み見るために来てるんであって愚痴見る為に来てんじゃねーんだよ。 -- 2014-12-25 (木) 21:43:19
  • では作ってください。 -- 2014-12-25 (木) 22:12:16
    • なんでデマと愚痴言う連中の為にこっちが労力裂かないといけんの？完全に趣旨と違う事やってる連中こそがやるべき仕事だろ -- 2014-12-25 (木) 22:59:52
    • 数の暴力ってやつなんだろうさ…(白目) -- 2014-12-26 (金) 00:24:53
  • 文句があるなら管理人にでも言えば？自分で動かずに他人にやれって言ってる時点であんたも同類だよ。そもそも確率わかれば他に話題なんて特にないんだし。運をよくする為のおまじないでもかけばいいのか？ -- 2014-12-26 (金) 11:21:32
    • キチガイに出て行けって言ったら同類扱いかよすげーなおい。生憎キチガイ介護なんてやる気これっぽっちもないんですわ。 -- 2014-12-27 (土) 05:15:38
    • 他人の強化の仕方みて真似でもするのか？それでその通りやってうまくいくとでも思ってんの？確率ついて知りたいなら上の情報みて終わりじゃん。そういやもう冬休みか・・・ -- 2014-12-27 (土) 10:31:28
  • 基本的に強化成功率が秘密裏にいじられることはないというのをこのページの方針にするなら、星12防具とかの新規レアリティや新強化システム、成功率調整の告知がない限りここに情報提供するものってないよね。いっそコメント欄そのものを閉じたほうがいい気がする。 -- 2014-12-26 (金) 18:00:48
  • いいだしっぺの法則って知ってるか？ -- 2014-12-30 (火) 03:10:09
• ★12の武器を入手したので、次に成功率+5%の報酬期間が来たら強化成功率を調査する予定です(成功率+5%でないと、5%刻みで調査できない) -- ★1～11を調査した人 2014-11-29 (土) 18:04:29
  • 頑張れ。超頑張れ。やり方もわからん俺は出来る人を超尊敬してる。煽り抜きで。 -- 2014-11-30 (日) 07:28:28
  • 宜しくお願い致します。 -- 2014-12-01 (月) 13:56:15
  • 武運を祈ります。 -- 2014-12-08 (月) 01:06:28
  • ★12の強化成功率を調査しました -- ★1～11を調査した人 2014-12-26 (金) 00:07:40
    • ★12の2→3って本当に55%ですか？ -- 2014-12-26 (金) 04:48:34
    • 木主じゃないですが55%であってるよ。（通常時に+5%使って危険→注意に変化していました） -- 2014-12-26 (金) 05:47:18
• 強化成功したら、その時使用した補助アイテムを残してくれたらいいのになあ・・ -- 2014-12-26 (金) 08:13:58
  • 成功させるための補助アイテムだろｗしかし30%使っても失敗するのを考えたらまず使う事をためらってしまう・・・ -- 2014-12-27 (土) 12:37:07
• 強化成功率100%をエクスキューブと効果可能になって欲しい(´・ω・｀) -- 2014-12-26 (金) 12:23:23
  • 150個ぐらいかな -- 2014-12-26 (金) 16:37:29
• 強化率ボーナス期間だから手持ちの装備品を強化してたけど、同じレアリティでも武器によって全然成功率が違う。フブキシリーズ、ケイスズミ、ディアボと強化したけど、同じ11なのにディアボだけ＋１０にすらならなかった。1品２ｍ以内リスク軽減１30個以内の条件でやったんだけど。 -- 2014-12-27 (土) 00:51:27
  • ヒント 運 -- 2014-12-27 (土) 00:58:37
  • ヒント 運 -- 2014-12-27 (土) 00:58:38
  • ヒント　運 -- s 2014-12-28 (日) 11:28:37
  • 正解　運 -- 2014-12-29 (月) 11:08:47
  • そうだね、運だね。俺の考えすぎだったよ･･･ -- 2014-12-29 (月) 22:40:13
  • 運と言いたいが、実際あやしいよな。俺も武器A,B二つ持ってA+10→B+10→AB潜在開放→…ってのを10503まで一気に繰りかえしたが4回の+10化いずれもBはAの倍近い強化回数だった。ちょっと運で片付けるには無理がある明確な傾向と感じるが、そーいうもんだと諦めるしかないよ。 -- 2014-12-31 (水) 02:15:43
    • 詳しく -- 2014-12-31 (水) 12:43:35
    • 運って言葉なだけで、プログラムやらなんやらの偏りだしね。 -- 2014-12-31 (水) 17:12:49
    • プログラムの偏りってのは少し違うかな -- 2014-12-31 (水) 17:50:31
• ５％じゃなんにもかわらんな。+8から初めて１Ｍつかって+8に戻ることなかったわ。残ったのは+1。ええ。クラフトして粉々にしましたとも。 -- 2014-12-27 (土) 01:02:55
  • やっぱり「％」がはっきりわかる能力追加のほうに恩恵は感じるわ。強化の５％は全然実感ないよね -- 2014-12-27 (土) 13:01:01
    • でも実際は、リスクの発生率を下げる効果もあるから強化の方が恩恵は大きいんだけどね。 -- 2014-12-27 (土) 13:51:42
    • 能力追加は5%だと恩恵なんて感じないな。　0%（90%）→0%（95%）で100%にならんし。 -- 2014-12-28 (日) 00:12:00
    • アイテム強化も％で表示されればいいが -- 2014-12-28 (日) 11:50:35
    • %だって?あんなの飾りです。(落とされたアビ３の数を見ながら) -- 2014-12-28 (日) 15:04:29
  • 年末年始くらい大盤振る舞いして+20%にしてもいいのに。つか普段が異常すぎ、強化値マイナス引く頻度多すぎなんだよボケ -- 2014-12-28 (日) 18:02:44
    • いい加減強化値マイナスって考えを捨てろって思う。　武器破壊？　糞強化仕様に拍車を掛けるだけだな。 -- 2014-12-29 (月) 17:30:28
    • 完全と３０％を4回使って4連続失敗したのでもう笑うしかないｗ -- 2014-12-29 (月) 22:29:37
  • 装備は使えてナンボだからなぁ。このままだと強化で着いてこれない人増える一方だしこの先危うい。デイリー回してメセタ溶かされて終わりとか、日雇い労働で稼いだ金を、パチンコでスラれて終わりみたいなゲームになっちまうな。 -- 2014-12-29 (月) 11:28:41
    • 日雇い労働程度しかできない雑魚が贅沢しようって考えがそもそも異常なんだよなぁ・・・ -- 2014-12-29 (月) 18:37:53
    • いや耳が痛いな…(中堅以下) -- 2014-12-30 (火) 03:33:11
    • ↑↑そういうことなのかｗｗ -- 2014-12-30 (火) 04:06:30
    • ☆13ですら、未強化だと完全強化した☆11に及ばないという、レア間で性能の幅が被りまくり＝強化完成させないと使えない。ってのが拍車かけてるよな。完全強化しないと使えないなら強化そのもの無くなっても変わらんってことだからなー。先危ういよな。うん。 -- 2014-12-31 (水) 02:26:30
    • 実際ほんとそうだよな。☆12武器拾ってちょいがんばって1050迄上げても☆11のが使いやすくて倉庫にしまったままだもの自分。メリクリ効果でもう二桁に入るくらい持ってるけど強化がきつくて実際使う事が出来ず宝の持ち腐れ状態。ほしい人にはタダでくれてやっても良いとさえ思ってるよ。 -- 2014-12-31 (水) 15:56:52
    • せめて強化値マイナスが無ければねぇ。マガツで色々拾ったけど強化が運ゲー過ぎて未だ倉庫の肥やし状態だわ…。 -- 2015-01-03 (土) 18:32:18
    • 運＆運＆運で必要メメタの底が見えなくなってくるから、いくら稼いでも稼ぎ足りないビジフォン戦士が生まれんだよなぁ -- 2015-01-04 (日) 02:00:52
• いずれ潜在Ｌｖ４とか５まで解放できるようにアプデされるんだろうな…。能力付与が素材５つ選べるようになったりしてるのに強化は緩和も何もないままなのだろうか。 -- 2014-12-30 (火) 19:54:55
  • レア12強化緩和は取引実装してからじゃないかな -- 2014-12-30 (火) 20:14:35
  • １２に限らず、上にも書いてるけど、マイナスだきゃもうやめろやぁ… -- 2014-12-30 (火) 23:21:45
  • 緩和と言うか、保護剤重ねがけ可能にするだけでもありがたいのだが。強化だけは三個まで可とか。その分メセタが上がりそうな気もするが・・・ -- 2014-12-31 (水) 16:08:54
    • 大して変わらん気がするが・・・。現状でさえ保護材と豊富な財力を活かしてただごり押してるだけなのに、それを余計助長させるだけの気がする。第一、何も解決しないのにメセタの供給先無駄に増やしたこととやってること同じなだけだと思うぞ・・・。 -- 2014-12-31 (水) 17:35:50
    • そうか？+30強化成功を三個同時にかけて100％にして絶対成功で☆12武器が強化できるなら良いなと思ったんだが。☆13なら+30二個同時で100になるし。いい考えだと思ったんだがなあ・・・ -- 2015-01-01 (木) 15:47:07
    • 明らかに保護材使うこと前提のそれだからな・・・。事情は全然違うが現状と大して変わらんし、いくらなんでもそれってどうなの?って感じ。保護材は使うこと前提じゃなくてあくまで補強というポジションの方がいいのではないだろうか。30％も決して安いもんじゃないんだし・・・。 -- 2015-01-01 (木) 16:35:39
    • 言わんとする事は分かるんだけど、グラやシンセのように通常プレイで手に入れる事が出来ない強化成功成功率やリスク軽減の複数投入を前提にすると貧富の差が広がりそう。転売行為で億単位の儲けを出してる一部の連中しか保護材購入出来なくなりそうな予感。 -- 2015-01-03 (土) 02:35:28
    • なるほどなあ。馬鹿な運営でも俺と同じ考え持つやつ絶対いるはずなのに、ココで反対意見が出るように逆効果だって事で通らないんだろうな。能力追加は素材五つ導入でレセプタや素材が手に入れ安くなったから貧富の差縮まったものな。難しいもんだね。 -- 2015-01-03 (土) 15:53:15
    • 素材はいくらでも拾えるが強化補助系なんてどんどん高騰してるだろ。それの重ねがけなんて資産家以外できねーっつーの。 -- 2015-01-06 (火) 01:47:40
    • 重ねがけなんて通ったとしたら最終的に100%にできるようにしたんでその代わりに元々の成功率は下げておきますねってことをやりかねないのが今の運営 -- 2015-01-08 (木) 18:52:52
    • 重ねがけはありだと思うけどな　強化補助なんてキューブ交換すれば自前でどうとでもなるだろ -- 2015-01-08 (木) 20:28:36
• ☆13 ＋3→4　+5%：注意　+10%：注意　+15%：注意　+25%：安全　+35%：安全　　これは60％かな？ -- 2014-12-31 (水) 03:06:57
  • ☆13　+3→4　+0%:注意　+5%:注意　+10%:注意　+20%:安全　　だったから60%だね -- 2014-12-31 (水) 16:14:59
  • ☆13　+2→3　+0%:注意　+5%:注意　+10%:注意　+20%:安全　　だった -- 2014-12-31 (水) 16:16:52
  • ☆13強化成功率＋５％の時期に２＞３注意。+５％使用で２＞３注意。＋１０％使用で２＞３安全。＋２０％使用で２＞３安全。＋３０％使用で２＞３確実。２＞３の確立だけでてないみたいなので情報としてあげて起きます。 -- 2015-01-01 (木) 15:20:24
    • ☆13 ＋2→3　+5(報)%：注意　+5(報)+5(補)%：注意　+5(報)+10(補)%：安全　+5(報)+20(補)%：安全　+5(報)+30(補)%：確実　　ってことかな？　(報)：報酬期間　(補)：補助アイテム -- 2015-01-01 (木) 17:02:04
    • そうです -- 2015-01-01 (木) 17:53:05
• 早くこのパチンコシステム改善しろ。星13みたいにデイリー入手できる高級グラインダーでチマチマ確実に強化できるようにしてくれ。 -- 2015-01-04 (日) 12:47:01
• 強化緩和について考える木。自分では+10％期間のあれは通常では楽すぎで問題だとは思う。かといって今の+5％では全然変わらない。あいだの+7％位が通常からできたらなあと思う。あるいは強化成功率はそのままで、リスクを防具と同等ぐらいにする。の二択かな。みんなの考えているこうだったらいいなあ、な考え教えて？ -- 2015-01-03 (土) 23:56:50
  • 本当は雑談の所で書くような内容でしたね。目障りでしたら消してください。 -- 2015-01-03 (土) 23:58:18
  • 強化する武器の本数、潜在3開放にかかる費用、属性強化に必要な武器代(買うなら)、能力追加にかかる素材･合成費用、を考えると10％でちょうど良いんじゃないかとは思うけどね･･･ -- 2015-01-04 (日) 14:17:43
    • なぜか強化費用の話をしちゃったね！とりあえず上記の理由で7％と言わず10％が理想かなと思います。 -- 子木主 2015-01-04 (日) 14:20:22
  • 成功率を下げてもいいから、デメリットの発生率を大幅に下げて欲しい。失敗(-0)の発生率が0%とかふざけすぎ、成功率30%なら失敗(-0)が50%で良いと思う。後、デメリットが-1～-4と幅あるなら成功だって+1～+4の幅でいいと思うな。そりゃ、大成功(+4)とか発生率1%でも高いと言われそうだけどね。本音は緩和じゃなくて根本的に見直して欲しいけどね。 -- 2015-01-04 (日) 23:03:06
    • 成功率下げちゃプラマイゼロで大して変わらんと思うんだが・・・。とゆうか、本気で根本的に直さん限りは全く変わらんと思う。現状の強化の問題は「環境と全くかみ合ってない（現状の最低ボーダーは☆１０、１１クラスの武器の1050（３）。元々出にくいのに出たとしてもすぐ使えない）」「ストレスしかたまらないシステムそのもの（非常に楽なら全く問題ないんだが、ただごり押すだけの苦行はストレスしかたまらないのは当たり前だし、高レア武器がこれのせいですぐ使えないばかりか倉庫の肥やしになりかねない）」の２つ。特に、最低ボーダーが☆10、11の1050（3）なのと、高レア武器が手に入れてすぐ使えないばかりか倉庫の肥やしになり易いのは非常にまずい。これらを何とかするには根本的に直すしかないだろう。何かをこれ以上悪化させたら、他の部分を向上させても大して変わらんと思う（気軽に成功率100％にできる方法を用意しない限りは）。 -- 2015-01-06 (火) 10:25:12
  • 根本的な見直しはして欲しいかなぁ。　職業８種、武器種１７種と結構数多いし、ある程度クラス補正あるとは言え落ちる武器はランダムだからせっかく高レア拾っても強化が面倒で使わないって人はそう珍しくないハズ。　緩和ってか、メセタかかっていいから強化値下げられない強化でストレス減らして欲しいってのが大半のユーザーの望みじゃないかな？ -- 2015-01-06 (火) 10:01:51
    • 運営としては色んな武器を自力で強化して色んなクラスに触れる事を望んでるんだと思うが、１つのクラスでも何本か武器が必要だから、それで精神的にいっぱいいっぱいなのが現状ですわ。別クラスのレアが出てそれをやろうにも、強化の事を考えるとやっぱいいかってなったり。 -- 2015-01-06 (火) 16:15:00
    • 強化作業が時間かかるわりにまったく面白くないというか、100％苦痛でしかないってのがね…能力追加のほうは良くも悪くも即白黒出るからまだいいんだが、強化はあの連打作業が本当に憂鬱。あの1ミリも面白くない河原の石積みみたいな作業をしなきゃいけないなら使わなくていいや、と今日も☆12を倉庫にしまいこむ。 -- 2015-01-07 (水) 02:37:13
    • これだな。グラインダーとメセタ100回分払うから+10にしてくれと言いたい。 -- 2015-01-10 (土) 16:44:15
  • 10、11なんかは軽減1だけで問題ないし、別段緩和いいよ。まあ面倒なことにはちがいないんだが -- 2015-01-06 (火) 15:23:41
    • すごいな、そんなことを言える君は。一日何時間INしてどのくらいメセタ稼いで、どれだけリアルマネーを貢いだらそんなことが言える？ぜひぜひ教えてほしい。 -- 2015-01-07 (水) 19:23:42
    • まぁほとんどの人が緩和を望んでいるのは間違いないと思うがお前は攻撃的になりすぎ。人に当たるなよ。 -- 2015-01-07 (水) 20:16:43
    • ドウドウ戦直後に書きこむもんじゃないな。ちょっと、いやかなりキューブとメセタが溶けたんでイラってたんだ。すまない忘れてくれ。でも実際本心なんだよなあ。いやスマヌ。 -- 2015-01-08 (木) 03:36:00
    • 同意。星10は+9から、星11は+8から軽減1使えば充分だよね　その方が安上がりだし -- 2015-01-08 (木) 19:18:09
    • 普段から+1だけで良いって人は、+10％緩和の時どうやってるの？軽減なしにして連打？その方が安上がり？いやちょっと気になったんで。 -- 2015-01-08 (木) 20:11:12
    • 10％も５％もやり方変えず。軽減１が1個5万する今だとなおさらこの方法がいいと思う -- 2015-01-08 (木) 20:32:28
    • 軽減1は成功率多少上がったところで使い方はかわらないかな　失敗したらほぼ確実に下がりやがるから使うもんだし -- 2015-01-08 (木) 20:38:52
  • 木主です。木を植えた時はもっと緩和しろって声だけで今のままでいいと言う答えは想像すらしてませんでした。それが案外そうでもない・・。また、副産物として軽減+1の使い方が自分と違っていてもっと深い部分で使うものだと知れて、ためになりました。確かに☆9までは大抵何も使わずごり押しですし、☆10以上を同じ成功率で区切ると深い位置になりますね。ここで論議していても何も変わらないので要望は出そうと思います。・・・でも今のままで良いという人が少なからずいる時点で、要望は通りそうも無いですね・・何かしらは考えているとは思いますが。 -- 2015-01-09 (金) 01:40:27
    • この仕様である限り、客を拾っても離れていきかねないのを運営が理解しているのか、そして☆11、12を運営はどうしたいのかが鍵じゃないかな。アルティ出した後も増やしていってるのは、殺す気は一切ないのかそれともただ増やしてるだけなのか（ここの運営的に後者よりの気がするが）。まじめな話、これの放置は冗談抜きでこのゲームの為にはならない（浮き彫りになってきた今ならまだ間に合うだろう。ここのシステムに近い仕様にしたがゆえに、非難轟々となり客が大幅に減ったオンゲーをうちは知ってる）。 -- 2015-01-09 (金) 10:53:27
    • とりあえず新レア出せば掘る為に篭る人がいるから、ある程度接続人数を確保する事は出来る・・・・って感じじゃない？　まあ☆８＋６を５０回ほど叩いて＋６になったばかりだから、ほんと今の仕様はどうにかして欲しいけどね。 -- 2015-01-09 (金) 23:42:24
    • ↑×２　近いやりかたで破滅したからここも破滅するっていうのは余りにも安直で、その差をよく考えるべきだと思う。そもそも実際離れて行ってるっていっても、果たしてどれだけのプレイ人数が新規で増えていて、どれくらいが強化が原因で離れて行くかなんて誰が証明できるんだ？単に新しいゲームが出たから止めてく人だっているのに。 -- 2015-01-10 (土) 11:36:38
    • 正確には破滅しかけただがな・・・（そこの運営も流石にまずいと感じ急いで修正に乗り出し、完全とはいかなかったが1年かけて何とか持ち直した）。オンラインゲームは形がなんであれ継続してやってもらわなきゃ意味がないのはわかってるね?　ご新規さん捕まえてもそこにとどまってもらわなきゃ意味がないし、ずっとやってるプレイヤーも頑張って維持しなきゃ意味がないのよ。他のゲームに流れてもたまに帰ってくるなら問題ないが、完全に離れちゃって帰ってこなくなったらまずい。ぷそから離れる原因として挙がるの何かって言ったら1つはこの強化だろう。問題が徐々に浮き彫りになってしまってる以上、これの放置は破滅の引き金になりかねん。 -- 2015-01-10 (土) 12:29:16
    • 繰り返すけど、近いやりかたで破滅しかけたからここも破滅するっていうのは余りにも安直じゃないの？オンゲの運営云々は理解してるけど、そのサイクルを阻害する全ての原因がこの強化の仕様だ、と解釈できる言い方はおかしいし、それを証明するものは何もない、と言いたいの。本当に何も運営が手をうつ気がないなら、星１３の強化をわざわざ面倒なものにはしないよ。その取り組みを無視するのはフェアじゃないんじゃないかな。 -- 2015-01-11 (日) 19:13:13
    • 個人的には☆13で強化の方針を変えてきた取り組みに興味はあるんですけども…無視したくて無視してるわけじゃないというか…やってないものは語りようがないという人多いんじゃないかな… -- 2015-01-12 (月) 15:30:24
• 強化値下がるのが嫌がらせでしかないよなぁ、特に+6以降くらいから失敗=マイナス確定ってのが本当鬱陶しい、金かけりゃそりゃいずれは+10いくけどさ、金云々というよりこの楽しい要素が微塵も無いどころかイライラするだけのこのゴミシステムいい加減何とかしてくれよ -- 2015-01-08 (木) 18:58:13
  • 強化に楽しい所なんぞ最初からないがな。 -- 2015-01-08 (木) 19:26:08
  • どのネトゲでも強化って辛いものだと思うが　その変わり能力追加が楽しいから強化は今のままで十分だと思うけど -- 2015-01-08 (木) 20:13:29
  • むしろ強化というシステム自体無くして、能力追加と属性強化だけにしてほしい。 -- 2015-01-09 (金) 02:09:55
  • 武器破壊と強制初期化がないだけまし -- 2015-01-09 (金) 03:41:15
    • むしろ今更そんなゲームあるのか疑問だわ。TERAもドラネスもアーキエイジもFF14も皆存在しないし -- 2015-01-09 (金) 08:57:27
    • そこに、最大強化値減少も加えようぜ（すっとぼけ） -- 2015-01-09 (金) 10:52:17
    • おっとエ○ソードの悪口はそこまでだ！ -- 2015-01-09 (金) 19:26:42
  • 新しい上位武器拾っても1本きりだと属性50の現状武器のが強くて結局装備しないってのがな☆12は取引できないし -- 2015-01-09 (金) 09:07:18
  • そもそも、失敗した段階でグラインダーと強化費を失うリスクがあるのに、更にリスクを追加してくるからな…せめて、大成功で最大リスクと同等の+があれば救いがあるが賽の河原状態だしな…成功率ガッツリ下げていいから強化値-のリスクをなくして欲しいわ -- 2015-01-09 (金) 10:48:09
    • それじゃ差引ゼロで何も変わらんと思うぞ。何かを上げる代わりに何かを下げる発想は解決になりやしないからやめとけ。保護材と膨大な資金によるごり押しで強化する現状を何とかしないと賽の河原状態になることには変わりはないだろう。とゆうかここの運営の事だからそれやって5％とか1％とか平気でやらかすと思うぞ。 -- 2015-01-09 (金) 14:49:01
    • 実際にシミュレートしたらどうなるかは分からないけど、平気でやらかすんじゃなくて、バランスの維持という点ではそれが正常。バランスって何かしらを基準に差し引き０にするためのものだからねぇ。ジャガイモの仕入れができなくなったから、サービスを維持するためにポテトのＭ・Ｌサイズの提供をやめた某ハンバーガーチェーンみたいにね。（そのために売上が落ちたみたいに、バランスをとろうとした副作用も当然発生する）強化にかかるコストをかえたいなら、メセタ経済の仕組みそのものを変える仕様がないといけないね。 -- 2015-01-10 (土) 11:19:02
    • フル強化前提の環境なのにそのフル強化に持ってくまでが簡単じゃない（寧ろ苦痛）だとかレアが奏功の肥やしになりかねないとかそっちの方が問題だろう。バランスどうこう以前の問題だしそんなバランス調整やるだけ無駄。それに例えも的外れすぎる。その例えはお店側にやむおえない事情があるからであって客は一切関係ない。こっちは客の不満が原因でお店側の事情は一切関係ないんだよ。客の不満でいい方向に修正したのにお店の事情で何かを悪い方向にもってっちゃ結局プラマイゼロで意味がないんだよ。一応、修正内容によってはプラスに持ってけたりする場合もあるけど、逆にもってき方によってはさらにマイナスに落としこんでしまう危険もあって、お店側にとっては割に合わない賭け。そんな分の悪い賭けするくらいならねぇ。まあ、システム上勝算のある修正内容がないわけではないが。 -- 2015-01-10 (土) 11:51:40
    • ↑枝2さんの言ってるバランスの維持っていうのは、強化に限らずゲーム全体を含めてじゃないかな。「強化にかかるコストをかえたいなら～」からをちゃんと読むとわかるよ -- 2015-01-10 (土) 16:57:53
  • 他もこんなもんだとか他はもっと酷いとかそういう比較って何の解決にもなってないんだよなぁ -- 2015-01-09 (金) 14:59:45
    • 比較は大事だよ。例えば、PSO2運営はどういった理由から☆12強化の難易度を高く設定しているのか考えてみよう。その上で、他ゲームもまた同等か、あるいはもっと酷かったりする理由も考えてみれば、見えてくるものもあるんじゃない？ -- 2015-01-10 (土) 02:45:59
    • 基本的に「他ゲーガー・他ゲーガー」って言ってる人ってそこまで言及してなくない？ -- 2015-01-10 (土) 08:07:48
    • 小木主に同意。運営も「他のゲームの強化が難しいからPSO2も難しくしよう」とは考えていないと思うし、プレイヤーも「他のゲームが難しいからこの程度は全然」なんて言ってる人も極少数だと思う。誰がやっても今のPSO2の☆11･12強化は辛いし、できる限りやりたくはないと思うんだよね。 -- 2015-01-10 (土) 14:26:32
    • ↑☆11まで難しすぎるから緩和って言ってる人はそうそういないし、そんな際限なく何でも楽にしろーって声に応えてたらゲームバランスも何もなくなる。どこかでプレイヤーのメセタは浪費させなきゃいけないわけだし、その役割がPSO2においてはアイテム強化に割り当てられていると思えば納得もできるでしょう。 -- 2015-01-10 (土) 16:32:30
    • ん？メセタ浪費量についてはそんなに言及されていないと思われる。まあ新武器実装の早さに対して強化緩和はなかなかタイミングが難しいだろうね。それこそ今の武器供給とメセタ供給に対してバランスが取れているかどうかはなんともいえんけど、話題として大きいのはストレス面だろうね～ -- 2015-01-10 (土) 17:16:39
    • 問題はメセタを使う先のほとんどが武器強化に集中しているってことでしょう。何か別の使い道があればいいのに、強化を厳しくすることでメセタを使わせるってことだけに集中するからこういう問題がでてくるのかと。一つの例えだけど、カジノをメセタでプレイできるようにしていれば、一攫千金を狙ったプレイヤーがいい具合にメセタを使ってくれていたかもしれない。 -- 2015-01-10 (土) 18:18:48
    • そもそもここであーだこーだ語ること自体が何の解決にもなってないよね。別にここは運営に声を届ける場所じゃないんだし。事の始まりから解決が見込めない非建設的な話題なのに、そのことを棚に上げてその返答が非建設的だと批判されてもどうしようもないと思うのは自分だけ？ -- 2015-01-11 (日) 19:16:05
• 強化リスクの最大値ばかり引くのって普通なんですかね・・・？４→２→０とか８→５（軽減+１使用）とかばかりで凹む・・・ -- 2015-01-09 (金) 14:31:06
  • 12強化ならそんなもんだ。あんまり熱くなると破産するからダメだとおもったら諦めて日改めたほうがいい -- 2015-01-09 (金) 18:21:36
• みんなそんなに言うほどきついか？　レア１１は↑で言われてる通り8からリスク-１で十分だし、レア１２は２０ｍもあれば相当不運じゃない限りフル強化できると思うけど -- 2015-01-11 (日) 00:32:11
  • それよっぽどお金貯め込んでない限りは普通にきついっていうとおもうぞ -- 2015-01-11 (日) 08:49:45
  • そんな大金かけても★10や11と大して変わらないしもうね･･･ -- 2015-01-11 (日) 11:41:07
    • なら強化しなければいいだけでは　そんなに変わらないと思うなら星１０、１１使えばいいし、少しでも強い武器が使いたいなら星１２を強化すればいいんじゃないの？１２を使わなきゃいけないなんて誰も言ってないし。メセタないとか言うなら貯めればいいし　頑張って貯めて、頑張って強化してっていう過程が面白いと思うよ自分は　支離滅裂な文になったスマヌ -- 2015-01-11 (日) 11:52:14
    • 不満が出るのはしかたないんでね？最近のはただの愚痴だけではないし。ストレスと費用対効果が大きいかと、レア度逆転現象は今更だけど、最近というかこれから12が増えるに当たってどのタイミングで緩和が来るかって事がわからないからね。まあメセタがなくてって人はちょっと違うかもしれないけど、12に関しては完成時の振れ幅の大きさも影響してるかもね -- 2015-01-11 (日) 12:32:21
    • ↑2 メセタを貯めて強化するのはいいんだ。 ある程度対策取れるとはいえ、基本運任せで上がって下がってを繰り返してストレスが貯まるシステムが問題。 -- 2015-01-11 (日) 12:56:16
    • 強化は別にストレスはたまらないけどなー、やることシンプルで考えることもない基本ボタン押してればいいだけだしね。能力追加（特に5スロ6スロ穴空け作業）の方がよっぽど面倒でストレスだよ。自分は強化は即済ませるけど、能力付けは面倒で放置してること多い… -- 2015-01-11 (日) 14:52:59
  • なるほど？ビジフォンで検索すると強化だけ終ってる2スロ品とかたまに見かけるけど、強化にストレスが無い人が造っているのか。有る意味うらやましい性格だ。尊敬するよマジで。 -- 2015-01-11 (日) 20:58:19
    • 「考えても無駄で運任せするしかないのがストレス」というのと「考えずに運任せでやるだけだから楽」ってのはものの見事に正反対の感覚だね。そういう人もいるのか… -- 2015-01-12 (月) 17:00:13
    • 本当にすごいよ…いちいち期待値がどれくらい上がった下がったって気にしちゃう人にとっては苦痛でしかない… -- 2015-01-16 (金) 12:39:59
• 一周に２ｍも３ｍも強化だけで捨てられるだけでただの苦痛でしかない　だいたいレアドロ掘るゲームなのに強化に運要素入れる必要あったんだろうか -- 2015-01-11 (日) 10:16:02
  • いらない。　+10で190%とか200%とか必須でしかないだろ（白目） -- 2015-01-11 (日) 10:55:25
  • ゲーム内通貨回収コンテンツとして装備強化にギャンブル要素は必要でしょ。そもそも2，3Mで苦痛と感じるなら強化せずにショップで完成品買ったらどうですか、強化費用分でそれなりの装備変えますよ？ -- 2015-01-11 (日) 16:08:56
    • ★12や13は買えないし、非プレは★10すら買えないぞ。 -- 2015-01-11 (日) 16:17:23
    • 13とか桁が違うぞ。グラインダーが限られるからスキップとか使うしかなく、結果経費がすごいことに。 -- 2015-01-11 (日) 17:14:26
  • 完成品とかほぼボッタ値だし　自分で作った方が安く済むし運さえよければ一周１ｍで済んだり３ｍ掛かっても終わらなかったりでそっちのが禿げるって意味だよ -- 2015-01-11 (日) 23:47:11
• ★11 ＋10だけに6M毎度飛ぶのは正常なのか 絶対正常じゃないとおもうがな、、、 あたりIDとはずれID関係してるのだろうかこれ、、、、 -- 2015-01-11 (日) 19:51:38
  • 運の一言で済んでしまうことなんだけど、そこまで搾り取られる可能性が自分にもあるんだからキツイね･･･ -- 2015-01-12 (月) 02:45:54
  • ★12何個か強化したけど、今週は酷い。13Mと30％2個使っても+7だよ。なんだよこのクソ使用。 -- 2015-01-12 (月) 14:31:09
• esでは強化成功率に補正がかかるとどこかのページで見かけましたがここには書かないのでしょうか？ -- 2015-01-12 (月) 17:08:09
  • 体感の成功率なんてアテにならんだろ -- 2015-01-12 (月) 17:11:11
  • 上の統計サイトのようにデータ化しないとあくまで体感になってしまうから書かないほうが良いと思う -- 2015-01-13 (火) 02:26:57
  • どこかの武器ページに、「10強化成功報酬が貰えない代わりに強化成功率に補正をかけてあると公式が言ってた」と書いてあったような気がしますが、やはり体感乙なんですかね -- 木主 2015-01-13 (火) 06:38:28
  • 俺の体感では成功率は変わらない。ただ一々ドゥモニの声を聞かなくてすむってだけでもかなりストレス軽減されるｗ -- 2015-01-13 (火) 23:09:20
• リサイクルショップで、☆10武器を強化リスク軽減（+2）と交換出来れば、まだマシなんだけどな… -- 2015-01-13 (火) 09:51:21
  • おっと、出来たのか… -- 2015-01-13 (火) 09:54:36
    • FUNチケットで間接的にな。 -- 2015-01-13 (火) 11:48:44
    • 実質☆10×3で+2が1個だよね -- 2015-01-13 (火) 16:31:26
  • ☆10*16で、+2が5個だな -- 2015-01-13 (火) 17:42:59
• レア度で成功率が設定されてるってより武器毎に設定されてる気がするなぁ -- 2015-01-11 (日) 08:46:27
  • これ。武器を拾ったとき、潜在を開放したときに、強化成功定数が割り振られてる気がします。称号解放のために大量の強化していると体感できます（あくまで体感ですが -- 2015-01-13 (火) 14:46:57
    • それただの偏差じゃないか？ -- 2015-01-13 (火) 15:38:02
  • あるかもしれんし、ないかもしれんけど武器毎じゃ平均出せるまで検証しよう誰も思わんだろうな。開発が同★内で差を付けたい武器がでる可能性を考えて、その変数持たせたあるかもしれんが、いまの武器数では差をつけるまでもないしな -- 2015-01-18 (日) 02:40:39
• 強化がいやなら完成品を買えばいいわけで。 -- 2015-01-13 (火) 20:19:50
  • ・・・・ -- 2015-01-13 (火) 20:56:58
  • ★12以上が買えるのなら金策以外誰も苦労しねぇだろ -- 2015-01-13 (火) 23:09:29
    • 12じゃなくてね -- 2015-01-13 (火) 23:27:05
  • 強化が嫌なら★12↑持つなって所まで読みました -- 2015-01-16 (金) 12:15:12
• 強化にストレス感じる人に聞きたいんだけど、いくらで強化が済めばストレス感じないの？ゼロスタートで＋１０潜在３解放までするとして。 -- 2015-01-11 (日) 23:34:56
  • １１武器は４～５ｍ位で完成させるのが目安かなぁ　１０武器だとそんなストレスなくなったし　☆１２に関してだけどアレは準備次第もしくは報酬期間で変わるから何とも言えん -- 2015-01-11 (日) 23:48:28
  • ストレス感じてる人は費用云々じゃなくて強化値が上下することにストレス感じてそうだけどね -- 2015-01-12 (月) 00:03:24
    • うちの場合は強化値上下させてくれるのが一番のストレスだなメセタ回収だとかしたいなら最初から補強材込みの値段にして強化させてほしいね、下がるのなしで、なんならずばり強化費10Mだ20Mだとかでぽんと+10潜在3にしてほしい -- 2015-01-12 (月) 09:53:23
  • この程度でストレス感じる人はどのネトゲやっても愚痴しか言ってないと思う -- 2015-01-12 (月) 00:08:34
  • ストレスっていうより、ここで愚痴言ってる人は補助材込みでいくらくらいで完成まで持っていければ不満なくなるのかは聞いてみたいね。それぞれ☆12、☆11で -- 2015-01-12 (月) 00:30:56
  • かかるメセタは今のままでも一向に構わんけれど、ただただ数百回ボタン連打する作業は何の面白みもないどころかただただゲームに苦痛を増してるだけで必要な要素とはとても思えない。バランスが崩壊したつまらないゲームにならないためにメセタ量をふくめた調整が必要なのだとしたら、その調整のためにつまらない作業をすべてのプレイヤーに強いるのは本末転倒だろう。 -- 2015-01-12 (月) 12:13:43
  • 今のシステムじゃないと困るよ。　緊急に寄生してキューブ増やしつつ保護材や素材売って得たメセタでキャラクリゲーを楽しめなくなる。　装備なんてやりたいヤツが勝手に頑張るんだから寄生が楽しめる今のシステムにケチ付けんなよ。 -- 2015-01-12 (月) 13:00:57
  • 一番問題なのは、すんなり成功する時と、そうでない時の差が激しすぎるんだよな。大まかに例をあげると、☆11を+10まであげるのに、100万で済む時もあれば、500万掛かっても+10にならない時もある。この差がもう少し安定して縮まれば、メセタに余裕あれば多少失敗多くても納得できるし、ある程度の出費の目安もつけ易い。今のままだと幾らメセタがあっても足りないし、その為だけにひたすらメセタを貯めるのは正直しんどい。強化はゲームの要素としてはオマケ程度でいいのに、今はこれがメインになってるからなぁ。 -- 2015-01-12 (月) 14:26:44
    • そのおかげで転売が旨いんじゃないか。 現状のままでいいと言ってる人達が強化を頑張って経験値とメセタを貢いでくれるのだから良いシステムだよ。 -- 2015-01-12 (月) 15:16:29
    • まぁ煽りか皮肉か知らないけどビジフォン戦士に優しいシステムだというのは1つの事実かもね。 -- 2015-01-12 (月) 15:33:15
    • 単なる事実だよ。　ある程度流れを理解すれば無課金でもビジフォン張り付きで１００ｍでも２００ｍでも稼いでいける訳だしねぇ。　その金でちょっとだけ見栄えする装備揃えれば寄生と見分けられる事も無く緊急潜り込める　。もし仮にクラフト同様定額で強化なんてされたらビジフォンで稼いでる人間じゃなくてシステムにメセタ取られる訳だ。　まあ修正されそうな感じもないしビジフォンオンライン安定は変わらんだろうけどね。 -- 2015-01-12 (月) 17:14:05
    • 今更寄生をどうこういうつもりはないけど、正直何が楽しいのか理解はできないし、力説する程立派な行為でもないし、反感買うだけだと思うのだがなぁ。適当に楽しみたい奴と、手に入れたものはガッツリ強化して楽しみたい人じゃ、強化に対する考え方も違うのは当然だし。 -- 2015-01-12 (月) 17:48:22
    • まるで、緩和すれば寄生転売屋絶滅みたいな論調だけど、よく考えればほぼ関係ないと思う。わかりやすい批判対象（寄生、転売屋）を持ってきて印象操作したいんだろうけど… -- 2015-01-13 (火) 13:51:48
  • ｢いくらで強化が済めば｣って考えてる時点でずれてるんだよなぁ。費用より時間が掛かるのが一番のストレスだわ。鑑定はまだ分かるが、強化と分解の長ったらしい演出、あたしゃ許さないよ！ -- 2015-01-12 (月) 18:41:44
    • 結局それなぁ。強化のストレスの大部分はそれ。コストはぶっちゃけ極端じゃなきゃいいよ。 -- 2015-01-16 (金) 12:16:50
  • 強化にストレスが無い人って逆にどの程度まで不満が出ないんだろう。10武器で2000Mかかるとか、強化に連打で5時間とかでも平気なんだろうか。 -- 2015-01-12 (月) 22:20:45
  • 根本的に強化はやりたくてやってるんじゃない、しないとだめなバランスだから否応なしにやらないとだめなのに運ゲーボタン連打なのが問題、むしろこの強化を楽しいと思ってる人いるのか？新しい武器を何日もかけて手に入れなければならないのに今なら☆１２は緊急オンリーだしそれを属性強化するために複数も、それでさらに強化しないとならいのが賽の河原に石積んでるような気になる -- 2015-01-13 (火) 00:55:45
    • それな。まぁこんな馬鹿みたいなシステムやりたくないから型落ち品買って遊んでるけど、使いたい武器で遊びたい人にとってはストレスマッハだろうな。 -- 2015-01-13 (火) 01:45:06
    • そのストレスマッハな自分から言わせると、河原に石積みどころか強風の中でトランプタワーつくってる気分になる・・・極力やりたくないぜ。 -- 2015-01-13 (火) 04:03:11
  • 他の人はわからんけど、金の問題じゃない。ストレスが溜まる要因は、－リスクの連発。積み上げてきたものを、崩されるのが激しくストレスを感じる。 -- 2015-01-13 (火) 09:38:49
    • お金の問題じゃないってちょっとおかしいと思うよ。本当にお金が問題じゃないなら、それこそ保護を毎回使用することで強化が下がることはなくなるわけだし -- 2015-01-13 (火) 13:33:21
    • 保護を使うの前提のバランスなのもいかがなものかとも思うけどなレアになると補材使わないとまず+10できないし、試しに誰か☆12を連打だけで+10にしてみてほしいものだな -- 2015-01-13 (火) 14:48:08
    • ↑なんて言えばわかるかな…金を使うことにストレスがあるわけじゃないのよ。金があれば保護も買うし、現にそうやってる。でも、金を無限に持ってるわけでもないから、金は尽きる。なら、金貯まるまで我慢しろよって話だが、中途半端に強化して使うのは、それはそれでなんか嫌なんだよ -- 2015-01-13 (火) 14:57:02
    • ↑お金＝資金＝挑戦回数なんだから、それもやっぱりお金の問題じゃない？ 参考までに言うと、自分は補助材費用込みで☆12なら15M前後、☆11なら5M以下で完成できれば満足かな -- 2015-01-13 (火) 16:26:43
    • 「積み上げてきたものを崩される」ってのは確かに嫌だけど、やっぱりメセタの問題じゃないかな。メセタに余裕のある人はさほどストレスが溜まらなく、逆に俺のようなボンビーアークスには激しく苦痛になる。コツコツためたメセタが武器１つ作るだけでほぼ全て飛んでいくのは物悲しいわ。メセタ=モチベーションって感じで何度引退を考えたことかｗ -- 2015-01-13 (火) 20:15:58
    • メセタかかるも嫌だが一々保護剤セットしたりすんのがメンドイ。ラグで操作ミスって+9の時に保護無しでやっちゃったりもするし。カジノコインみたいにまとめて複数回分強化できたらいいのに。 -- 2015-01-13 (火) 23:29:38
    • リスクに関しては金払えばリスク大幅に減らせるよ？というか精錬でイライラする人はそれがおススメ。イライラする事に時間かけるのは勿体ないよ。その時間で金稼いだ方がよっぽど建設的。 -- 2015-01-16 (金) 12:23:27
  • ☆11なら4、5Mくらいかなぁ。ただたまにすんなり強化出来る時とかもあるし、それを体感するとまた変わってくる。☆11でも＋1から1.3Mかけて＋5にしか出来ない時もあったし、逆に300K程度で潜在一段階解放出来る時もあったりで、変に偏りが生まれるからストレスが溜まるのかなぁ。常にある程度一定のメセタ量（多少の上下は仕方ないにしても）にしてくれたら慣れで麻痺もするんだけど。 -- 2015-01-13 (火) 22:08:32
    • 12の強化はある意味ストップかけてるかもねｗｗ緩和（取引可と同時）の11も潜在1＋10で相当きつかったし緩和（しかも最初は弱体期間とかぶせて）された直後は貯金メセタもがんがんつかってたなぁ。12にかんしてはゲームの評判としてはそれでどうなのってとこではあるけど -- 2015-01-14 (水) 00:10:40
  • 軽減がなくなれば倉庫まで取りに行くし、最大強化までやると30分近くかかる。素晴らしく運がないなと煽られながらボタン連打でストレスたまらない奴はいるのか -- 2015-01-16 (金) 09:05:53
  • かかるメセタもきついっちゃきついが、何より時間がきつい。短時間で白黒はっきりつけばいいのに、じわじわ嬲られながらやる強化は例え成功で終わってもどっと疲れるわ。まぁだから完成品買うようになったんだが。 -- 2015-01-18 (日) 00:13:10
• 今は完全が高すぎて☆10なんかは軽減+1使うしかないわけだが、所詮リスク過多の運ゲだからハマると5M使っても+10すら通らん。せめて☆10以下用の比較的安価な完全でも用意しないと初心者が残る道理がない -- 2015-01-15 (木) 11:30:24
  • ☆10なんぞに完全使ってたら初心者が破産するぞ。リスク軽減+2(1600Fun)比較的安価な完全がもう用意されてますよ。完全なんかは☆12か☆13で使うべき、 -- 2015-01-15 (木) 12:08:02
  • ☆10どころか☆11、☆12もほぼ軽減1メインでやってますよ。使っても☆12の+8か9辺りで軽減2を使うくらい、完全は使ったことないです -- 2015-01-16 (金) 01:04:05
  • 基本、落ちるリスクがあると費用期待値は跳ね上がるからねぇ。とはいえ☆10ならログインスタンプとかFUNコツコツためれば+10余裕よ。 -- 2015-01-16 (金) 12:33:41
  • 俺も昔、完全を使って強化しようとしたが・・普通にあいつら食いやがるのよ。完全一つで+1がいくつ買える？強化費用含めても10武器なら半額以下で+10にもっていける。実際完全は初心者がはまる罠だよ。 -- 2015-01-16 (金) 21:23:51
• ここ最近、早朝や深夜に強化する事が多いんだが、人が少ない時だと妙にすんなり成功する気がする。 ただvitaでやると失敗が増える。 回線や鯖の状態が関係するのか気のせいか・・・ -- 2015-01-16 (金) 12:51:34
  • そう感じる理由はあると思うよ。混雑しているときは、強化結果が出るまでにラグが発生するからね。成功率は同じでも、完成までにかかった時間が短ければ、すんなり成功したように感じるだろうからね。 -- 2015-01-16 (金) 19:58:35
    • ☆８や９を６本程度やった体感でしかないんだけど、素で叩いて大体失敗が１０回以内、少なければ４～５回で＋１０になったのさ。　今までだと＋１０するのにグラインダー３０～６０枚食われてたから、妙に成功率高いなと思って・・・・ -- 2015-01-16 (金) 22:54:59
  • その辺の妙な噂は絶えないね。さらに言えば過疎ブロックが成功しやすいとか、ドウドウとモニカのどっちがとかね。あながちデマとも言い切れない部分がある。やってる本人が感じるわけだからね。そう感じるならそれを信じて突き進むべし。ちなみにドウモニは公式では全く同じと言っているが･･自分はそうじゃないと感じている。 -- 2015-01-16 (金) 21:10:10
• 少しお聞きしたいのですが、☆１１を潜在３＋１０にするには保護財など含めて、どのくらいかかるものなのでしょうか？一度☆１１を強化して＋８から全く成功せず４Ｍほど持っていかれてから、完成品を買うようになってしまったので･･･コメントを見ていると５Ｍほどで完成すると書き込みがあったのですが、それは報酬期間を利用して強化した場合のことだと思うのですが。よろしければ、通常期間、報酬期間で強化された方がいらっしゃいましたら、どの程度掛かるのかお教えください。 -- 2015-01-16 (金) 09:31:39
  • １１なら軽減１だけ使って10503まで6.5mだった　 -- 2015-01-16 (金) 12:00:29
  • 完全とか強化成功は使わず、リスク1、2ごり押しで一周1M～2Mってところかな。リスク1は安いときに買い貯めて置かないとひどい事になるけど。 -- 2015-01-16 (金) 12:52:53
  • 普通に通常時の事だと思うよ。一気にやろうとすると運が悪いと悲惨になって止まらなくなる。ギャンブルと同じ。だから俺は使う金額を決めて分けて強化してる。このやり方で最小で3Mで出来たこともあった。大体通常時は貧乏だから4Mなんて一度に使えないし。完成品を買う？型落ち品じゃないとメセタの無駄。自分で完成した時を考えてごらん？絶対造った時より高く売ろうと考えるでしょ？つまりそういうこと。 -- 2015-01-16 (金) 21:34:07
  • ご意見ありがとうございます。自分的には１周で大体１～２Ｍほどかな、と思っていたのでトラクラやヤシャ等の完成品で１０Ｍ以下で売られている物を買っていました(特殊能力はいじっていました)。強化されている方も多いようなので、またの機会に強化してみようと思います。ありがとうございました。 -- 木主 2015-01-17 (土) 15:27:24
  • ☆11だったら強化シミュレーターが使えるから、それで調べるのが一番じゃないかい。 -- 2015-01-17 (土) 18:41:15
  • メセタだけなら４、500万くらいか。ただ、今ディーライラの強化4周したとこだが、軽減１が96個にグラインダー800個ほど使ったが -- 2015-01-22 (木) 16:50:20
• ☆９の強化キッツ(；´Д｀)　保護材使うのも微妙と思って素で叩いてたら200回叩いてようやく+10に。　まあ途中で諦めて保護材使って・・・・ですけどね。　やっぱ☆９はネイクローとか極一部の有用な物以外は手を出しちゃダメね。 -- 2015-01-18 (日) 01:24:08
  • ちなみに50回越えた辺りから「何回やったら+10なるのかな？」と思ってやっただけです。　成功率の表見ても分かる通り、☆９でも軽減－１を数十個は用意しておけという事ですね。 -- 2015-01-18 (日) 01:36:36
    • いや？軽減なんて使わんが。称号目的で10本程叩いたが、100回超えなんて無かったぞ。グラインダーの数で管理してたから間違いない。20回位叩いて8に成らなかったら別のを強化して成功を続けて、それが失敗した時点で元の武器を強化するとかやってた。もちろん通常時の話。メセタが減るのが耐えられないから、途中でやめて時間を改めて再度挑戦とかもやってた。完成品は30Kで売ったから、一部は激安品だったかも。 -- 2015-01-18 (日) 03:49:47
    • 時間を空ける・ブロック移動するはちゃんと試したよ。　なんか＋８～９になると＋４まで一気に叩き落とされるのを１０回ぐらい経験したｗ　この差がここでよく言われる偏差ってヤツかねぇ・・・・ -- 2015-01-18 (日) 08:58:11
    • 人のいない時間とか試した？朝方とか昼間とか。メンテ日の午前中、明けた直後とか。まあ普通は無理な時間だけどな。今みたいにつまらない緊急しかなくて人が入らない時にやるのも手。時間を空ける、はどの程度？一時間ぐらいじゃ何も変わらないよ、日を改めるぐらいじゃなきゃ。また、保護剤を使うフリって技もあって、あくまで選ぶフリをする事で、ちょっと時間的にためを作ると。面倒だけど気分転換にもなるし、ラグも気にならなくる。 -- 2015-01-18 (日) 13:08:41
    • 自分も時間を空けるなら1日位あけた方がいいと思う。あと自分の場合は50万から100万財布に入れておいて、使い切るまでの成功率が悪い時は、その日は諦めるようにして、逆にいい時はここぞとばかりに攻めるようにしてる。 -- 2015-01-18 (日) 13:19:46
    • 時間は夜の１時ぐらいだけど、時間はデイリー１つ消化した程度だからたいして開けてないね。　まあすば運な時の１例って事で（＾＾；　基本強化はしないから２００ｍ程度貯め込んでるからちょっとバカがしたかったのさ・・・・　しかし強化は色々と小ネタがあるなぁｗ -- 2015-01-18 (日) 13:36:09
    • エリア移動とか時間なんて根拠がないし、枝3さんのレベルになるともはやオカルトに近い。☆9でも運が悪ければ200回とか普通。強化で舐めていいのは☆7以下だけ。☆8以上は少しだけでも軽減+1は使用した方が、結果的に安上がりなのは周知の事実。木主さんの言ってることはマトモだと思いますよ。 -- 2015-01-19 (月) 16:44:25
    • オカルトでも何でも、効果が感じられるなら全部使う。そのくらい強化はめんどいしメセタは限られてる。ビジフォン戦士はメセタの感覚が狂ってるから☆8.9ごときに200回とか平気でたたく。ためしにビジフォンをまったく使わずに手持ち100kだけで☆9強化やってみ？普通は出来ないが何度かできるんだぜ。 -- 2015-01-19 (月) 18:52:15
    • ↑自分で効果が感じられるなら使うのは自由。ジンクスみたいなものだしね。ただそれを根拠もなしに、まるで効果があるように人に勧めるのはどうなのかってこと。「保護剤を使うフリをする」とかもうオカルトレベルでしょう。あと、なんでビジフォン戦士が出てくるのかわからないけど、「手持ちで100kだけで、普通は出来ないが“何度かできる”」つまり何度も試す前提なら、それは試行回数を増やすという点で、100回、200回たたくのと同じことだと思うよ。 -- 2015-01-19 (月) 21:04:22
    • 何で？10本しか強化しないなら200回を10本と50回平均で10本では違うと思うが。まあ、単純に強化の回数を減らしたいだけだから、信じたくないなら普通に強化して200でも300でもたたくと良いよ。プレじゃ無い人間だとビジフォンは無いのと同じだからやっかみ半分で持ち出したのは悪かった。スマヌ。 -- 2015-01-19 (月) 22:04:07
    • 強化を語る上で重要なキーワードがふたつある。それは期待値と偏差だ。 -- 2015-01-19 (月) 22:34:04
    • 木主です。 偏った時はホント恐ろしいね。 ☆９強化は1年やって５回満たないぐらいしかやってないのでやり方分かって無かったのもある。 まあ☆7・8でもクラフトすればどうにかやってける環境だし、運良くサイキは4セット程揃えてるんで、特別気に入った装備が出ない限りは手を出さないのが無難ですね（＾＾； とりあえすメセタ貯めておけば☆12取り引き解禁時にプレミアム入るって選択肢もあるし。 -- 2015-01-20 (火) 16:09:08
• 最近成功率10%安くなってるな -- 2015-01-18 (日) 11:56:50
  • マガツでキューブバラ撒かれたからね -- 2015-01-19 (月) 05:38:55
• ☆１２でも強化+30使えばリスク軽減は+1でOKって本当ですか？ -- 2015-01-18 (日) 23:30:10
  • ☆１２に限らず成功さえすれば軽減は無意味。副次効果の事を言ってるのなら、信憑性に欠けるしｰ３とかでても自己責任。 -- 2015-01-19 (月) 06:07:47
  • 5％期間に+1と+2だけで12強化したけど完全使うよりは安く済んだぞ -- 2015-01-19 (月) 06:14:13
  • 軽減1については大いに意味があるね -- 2015-01-19 (月) 10:11:35
  • リスクの発生率を0%にするって意味かな？それなら、統計データを見る限りでは+2が必要になると思うよ。もちろんこれも暫定的な推測値だから、本当に0%になるのかは実際に試してみないとわからないけど。 -- 2015-01-19 (月) 12:29:38
  • 発生率の事でした。お答え感謝。木主 -- 2015-01-19 (月) 23:27:04
• そーいや生放送でかまたろう達が新クエやる時って新武器が潜在開放状態で用意されてるけど、あれ自力解放する所から放送して欲しいな。　必要な保護材とかも最後に公表する感じでさ。　確率いじるにせよ、とりあえず運営が想定してる強化の難易度ってのは分かると思うんだよな。プレイヤーとどれぐらいズレがあるのかちょっと知りたい。 -- 2015-01-22 (木) 15:11:50
  • あ～ちょっと見たいかも、どのぐらいメセタや保護材かかるかやってみせてほしいな、ついでに全職の武器強化してどのぐらい手間とストレス溜まるかのかも見せてほしい -- 2015-01-22 (木) 22:22:41
    • ただしまともにやるとすごくつまんない番組になると思うｗ　２～３種用意するとなると放送局の時間内でも（イカサマしない限りは）終わらないんじゃない？ -- 2015-01-22 (木) 23:14:04
    • 右下に小窓だして「かまたろう奮戦中」みたいにして放送中やってもらうとか？罰ゲームじゃねえか！！ -- 2015-02-03 (火) 03:05:20
    • それはそれで美味しい気がｗ　保護材等無制限なら放送中ぶっ通しでやる必要も無いだろうしね。 -- s 2015-02-03 (火) 10:03:38
• どうせボタンぽちぽちならせめて保護材使用するか否かを逐一選択しなきゃいけないのだるいからスイッチ式というか「保護材使うよ」ってチェック入れてる間は勝手に設定した保護材を使ってくれる仕様にしてくれないかな。繰り返しの話題だったらごめん -- 2015-01-24 (土) 05:50:01
  • あと保護材とかは倉庫も参照出来るようにして欲しいわ　これは強化に限らずクラフトとかにも適用して欲しい -- 2015-01-24 (土) 23:52:08
  • その辺esだとやりやすいけど、その分メセタの消費スピードも早くなる・・・ -- 2015-01-25 (日) 11:20:48
• ある程度ばら撒きしたんだし、そろそろ☆12をラムダグラインダー1・2個で強化成功率上げてくれないものかね。13無い人も強化終わった人もいい加減あまってるんじゃない？明らかに☆13より時間も費用も掛かる・・・ -- 2015-01-25 (日) 17:06:26
  • そのラムダグラインダーおくれ…100個あればいいんじゃね？と思ってた自分が恨めしい…ｸﾞｷﾞｷﾞ -- 2015-01-28 (水) 15:16:08
    • 足りないってことはラムグラ使えるアーレス持ってるってことでしょ。どう考えてもそっちほうが羨ましいわ -- 2015-01-29 (木) 23:23:23
• 12武器のes強化なんですが、いろいろやり方試した結果+5or6までは補助なし、+9迄-1ﾄﾄﾞﾒはリスク-2使ってく感じで、補助材も全部コミコミ(時価)で10mで3+10迄行けます。 -- 2015-01-25 (日) 15:42:26
  • それってesのwikiに書いたほうがいいのでは。 -- 2015-01-25 (日) 16:16:08
    • どっちに書くか迷ったんだけど、esしかやらない人って殆ど12武器なんて持ってないと思うから、12武器強化で困ってるこっちに書きました…。 -- 2015-01-25 (日) 16:20:31
    • esと強化成功率って一緒なのかな？esやったことないのでその辺わからないけど、☆12を強化4週+補助材で10Mはかからなすぎだと思うんだけど。 -- 2015-01-26 (月) 10:33:23
    • かからなすぎと言われても事実だから書いた。それで皆が楽に強化出来ればいいなと思う良心からなんだが…。信じないなかったとしても俺が損する訳じゃないしいいけど…。 -- 2015-01-26 (月) 12:16:29
    • まぁesの強化についていろいろ言われてるしデータ集める分にはいいさ　拾えたときにキツイと思ったらesで強化してみるのも一興 -- 2015-01-26 (月) 17:42:23
  • 1つだけ強化できても、たまたまってだけだしな。せめて10個、それも日を替えて同じ位の成功率ならまだ解かるんだが。 -- 2015-01-26 (月) 20:51:41
    • さすがにそんな沢山レア12拾ってないしメセタもないので試せ無いんですが、一応2回同等の金額で済んでます。偶々かもしれない件は確率なんでなんとも言えませんが情報集まれば解決する話だと思います。なので情報残すのは大切かなと。 -- 木主 2015-01-26 (月) 22:11:12
    • 木主の言うとおり、提供情報の数が集まれば統計データとして機能すると思う。ただ、その場合提供方法が重要になる。「かかった費用」ってのは情報としては少し扱いにくい気がするな。武器によって強化費用は異なるし、相場によって補助材の価格も変わってくるからね。下のガイドラインに沿った提供方法だと素晴らしく良いと思う。 -- 2015-01-26 (月) 22:27:47
  • そういえば「注意」とかの表記って一緒なのかな。 -- 2015-01-26 (月) 22:20:45
• 過去ログ漁ってないけど、最大クラフトしたらどの武器も★11クラスの性能になるわけじゃん？その時強化成功率も★11クラスになってない…？最大クラフトウィンドミルをグラインダー2000近く消費してもまだ解放２なんだが… -- 2015-01-31 (土) 01:07:05
  • クラフトは成功率には影響しないよ。そのまま頑張って -- 2015-01-31 (土) 02:02:18
• 強化リスク軽減(+2)の入手方法もう少しほしいな～ -- 2015-01-31 (土) 16:27:08
  • マガツで拾ったエクスキューブをそっちに回せばいい、16キューブで5個だが強化+30%貰うよりは色々と安上がりじゃろ -- 2015-02-07 (土) 05:05:05
• ☆12の潜在3、＋10まで何M必要ですかね？ -- 2015-02-01 (日) 16:56:26
  • 俺は保護剤とかコミコミで30M溶かした -- 2015-02-01 (日) 21:31:29
  • esでだが、素材込みで5mくらいかなぁ。あくまで体感的なものだがesだと成功しやすいように感じるな。 -- 2015-02-01 (日) 21:36:09
    • それ事実なら体感どころの騒ぎじゃねえから　よければ何本くらい強化したのか教えてほしい -- 2015-02-01 (日) 23:51:39
  • 一応、強化シミュレーターでざっくり調べれるっぽい。 -- 2015-02-01 (日) 23:59:22
  • 一番酷かったのが11Mちょい。30Mとか言ってるのは明らかにやり方が悪い。 -- 2015-02-03 (火) 03:05:48
    • いくつから、保護材使いました？ -- 2015-02-03 (火) 18:20:36
  • 二周だが、2mでいけた。+5から-1と-2の保護材を使いわけていき、+6と+7から+5%を混ぜ、+8と+9で+10%を使った。保護材などは全て持ってた物だから2mは強化費のみ。 -- 2015-02-03 (火) 18:48:55
    • それ以外に☆12を強化したことないから素晴らしく運が良かっただけよ。参考程度にしておいて。 -- 2015-02-03 (火) 18:50:40
    • すごく運がいいな。アイテムなしで+5にするのに1Mくらい使うわ。で、そこから連続失敗ですぐ0に戻るんだよな… -- 2015-02-16 (月) 23:21:11
• 新しく強化剤をつくったのはいとして、なぜラムグラは[３個]単位なんだい？ -- 2015-02-07 (土) 16:24:34
  • 別に何もおかしくないと思うが、仮にも現状での最上位装備やで -- 2015-02-07 (土) 22:42:04
    • ラムグラ使う初めてのレア度なのにはじめから複数個使う意味あるのかなって思いまして -- 2015-02-07 (土) 23:41:24
  • たしかに違和感があるよね。これは推測だが、要求数を復数個にした方が調整が容易になるからじゃないかな。例えば、少しラムグラの要求を緩和したい場合、２個や１個に下げるといった幅が生まれる。もし、最初から1個なら緩和調整はより複雑になってしまう。　また、☆14,☆15が実装されたとき、☆13より少し多めの4個に設定するといった細かい調整が可能になる。もし☆13の要求数が1個なら、必要数を同じ1個にするか、倍の2個にするかという極端な調整になってしまう。 -- 2015-02-08 (日) 01:53:15
    • なるほど、緩和にいかせるわけか。そうでなくとも、入手方法増やす調整にもあわせやすいのかもね -- 2015-02-08 (日) 02:12:26
• 体感であって、なおかつドゥモニの強化成功率が同じなことを知っていてあえて言う…ドゥドゥはレア10以上が成功しやすく、モニカはレア9以下が成功しやすいのではないかと -- 2015-02-08 (日) 11:45:36
  • 同じく体感だが、＋５まではモニカ　＋６～＋１０まではドゥドゥの方が成功しやすい気がする -- 2015-02-08 (日) 23:05:16
• もうマタボ品に限り全て+10強化済みの状態で出るようにすればいいのにな。こんな面倒でイライラさせられる強化のせいで投げ出した初心者が一体どれほどいるのやら・・・クラフトや能力追加のが遥かにマシだと思わされる -- 2015-02-11 (水) 23:14:25
  • それはさすがにやりすぎじゃね・・・メセタ回収手段の一環でもあるのにマタボでまるごと否定させたら初心者～中級者が皆それしか使わなくなり、グラインダーがゴミ化してメセタもインフレ加速させる恐れある。☆10～12の上級～カンスト層には関係ないかもしれんけど -- 2015-02-12 (木) 20:24:32
    • ってもマタボ品の☆１０以上は大半が型落ちでクラフト前提だったりするから、クラフトでメセタ回収出来るけどね。　有用な潜在付き武器とかは結局作るしかない訳だしね。　半端装備でＳＨまで魔窟と化しつつあるし、個人的にはそれもいいんじゃないかなとは思う。 -- s 2015-02-12 (木) 22:46:43
• ☆９　１回目→１５回程度で＋１０　２回目→ブロック何度も変えてドゥモニ両方使って１９０回で＋１０　どっち使おうとこのゲームこんなもんよ。 -- s 2015-02-11 (水) 05:17:31
  • まぁ根拠なんて無いに等しいし、成功率高くても成功しないと意味ないからね… -- 上の木主 2015-02-11 (水) 15:01:58
    • でもこうも差が出ると根拠無いオカルトでもすがりたくなる気持ちは分かるよ。 -- 木主 2015-02-12 (木) 00:54:30
• ☆12強化、潜在3＋10にするのに5mで済んだ。キューブ140個(+30%×3個、残りは軽減2と軽減1)使ったけど。＋5までは自力で＋6～7は軽減1、＋8～9は軽減2のみ、＋10は軽減2＋30％でやってたら結構メセタ抑えられた。 -- 2015-02-13 (金) 01:58:55
  • 他に使った保護材はビンゴで手に入った30％2個、もともとあったグラインダー900個、+5%数個、キューブさえ気にしなければ結構いいかも -- 2015-02-13 (金) 02:17:38
• ★12の強化費用って、+10潜在3まで持っていくのに、どれ位までなら出そうと思う？自分は10ｍ位が妥当だと思うんだけど。 -- 2015-02-14 (土) 11:41:30
  • 気持ち的な部分でいえば、それ以上は使いたくないってラインだね。強化剤を買おうがもってようが、今ある資金から10Mなくならないようにしたいって感じになるよね -- 2015-02-14 (土) 11:54:06
  • 約４０ｍかな、すでに完全リスク６１個リスク１、１６１個グラインダー約２８００個　強化２０％３つキューブ約２０００個用意した俺にぬかりはない　買いすぎた様な気もするが備えあればなんとやら -- 2015-02-14 (土) 18:31:55
  • 報酬期間、このページ及びリンク先の情報前提で想定してみる。初手強化スキップとして、以降は＋３０％とリスク軽減＋２併用でゼロリスクでイケると仮定する。期待値上スキップ後４回の強化で+10になるけど、運が無いから5回分用意しておく事にする。この条件で4週する。スキップ代約16Mと、＋30%を20個＝キューブ400個、リスク軽減＋２も20個で32000FUN=キューブ64個、あと強化費用35000×24＋グラ5×24個で約１M、スフィア12個は0.6Mで買う。締めて、18Mとキューブ464個あれば☆12一本を仕上げられる計算。実際には強化剤はログボとかでの配布分がかなりあるはずだし、期待値的に+30%連打やスキップ使用が最善かまではわからない、何より、期待値より２割位余分に見てるけど、コミコミ10Mは甘い気がするな…。 -- 2015-02-15 (日) 18:13:50
    • 追記：流石にスキップ高い、報酬期間なら＋７まで自力のが安いわ。その場合、＋５まで軽減＋１、６～７は軽減＋２で粘るとして、面倒なんで軽減＋２＝15万と評価すると、大体２Mちょい位で＋７になりそう。すると締めて10M＋キューブ460個程度か。木主ごめん、結構いい感じかも。（こっそり計算ミスも訂正） -- 2015-02-15 (日) 18:43:17
• これから星13を強化したいと思っているんですけど、アーレス持ちの皆さんはどのように強化したのでしょうか？(特に+7以降の使用アイテム)　また、どのように強化するのがおすすめでしょうか？ -- 2015-02-15 (日) 18:58:41
  • リスク２と３０％をぶっこむ感じでおkです。完全は使わなくてもいいと思いますね。 -- 2015-02-15 (日) 23:36:53
  • リスク軽減2だけ使う、成功率上昇系があったら成功率危険から使うかな。スキップ使うなら2周目以降の＋0の状態がいいね。　・・・うちのモニカったら＋30％使って連続で3回も失敗しやがってな -- 2015-02-16 (月) 01:07:20
  • ケチって強化５％と１０％、軽減１だけでやったら＋９どまり。ラムグラ５０個飛んだ。。＋７から軽減２はやったほうがいいのかも。＋９は強化３０％かね。 -- 2015-02-16 (月) 13:21:28
  • キャラ数にもよるけど他のアーレスがあるまたは掘ってる最中ならラムグラにあわせて潜在１だけ開放とかでもいいと思う -- 2015-02-16 (月) 22:56:01
  • 皆さんありがとうございます　なるべくケチらない様にします　あと一つすみません　ラムグラが足りそうにないんですけど、COリセットを使うことは推奨されますか？ -- 木主 2015-02-16 (月) 23:21:08
    • リアルマネーが関ってきたら自分の財布と相談しかないんじゃないかな。時間とお金の価値観は人それぞれすぎて他人の意見は参考にならないと思うけど。 -- 2015-02-17 (火) 18:07:07
• ☆7以上の+7以降でリスクの最低がかならず-1になる仕様なんて撤廃すればいいのにな。つかドゥモニ弱体期間あっても結局最低リスクは変わらずマイナスの恐怖は収まらないしリスク自体目障りすぎる。弱体期間関係なく☆1～13全ての全段階でデフォルトでリスク軽減+1施せばいいのに -- 2015-02-18 (水) 19:11:04
  • てかもう、★12きてからというもの、デイリー行って強化で無くなって繰り返してるうちに、PSO2自体に飽きてきそう。 -- 2015-02-19 (木) 03:25:21
    • そもそも強い武器手に入れてなにするの？ってなるしなゲーム面だけみると。 -- 2015-02-19 (木) 10:53:45
    • それを武器の更新でモチベ保ててたのが、★12は緩和期間着ても厳しそうだからなぁ・・レアドロブーストで拾う機会は多くなっても、使えない武器が貯まって行くだけで。報酬期間に強化できなかったら、半年、下手したら1年倉庫で塩漬け。んでその頃には、より強い武器が実装されててそのままお蔵入りって事になりかねん。 -- 2015-02-19 (木) 18:35:19
    • これまでに今みたいな期間はなかったから余計にそうかんじるよね -- 2015-02-19 (木) 19:12:40
    • 実際新しい人をチームに入れてもレベル上がるの早くても装備揃わず、ドゥモニに挑んでもストレス貯るだけで辞めちゃう人は何人か居たな。　☆８～９でも下手すると１ｍで弱体化されるとかあるし。 -- s 2015-02-20 (金) 12:19:02
    • レアを拾うより、強化する方が時間も金も掛かるからなぁ・・ゲームで金策なんて楽しい要素皆無だし。しかも稼いだ金の大半は、そのままシステムに吸われるだけだからなぁ。 -- 2015-02-20 (金) 17:59:25
  • 成功率よりも影響でかそうだね，12をバラまいてる途中で緩和があるかわからんけど強化に行く人は大幅に変わりそう -- 2015-02-19 (木) 12:21:37
  • 失敗引いた時のボイスが最高にウザい。特にモニカスてめぇおどおどしてて無駄に台詞なげぇんだよ！というか無口でいいだろ強化屋の店員とか -- 2015-02-19 (木) 14:58:48
  • 初めて１年になるけどこれまで強化って特に緩和は無かったよね？　キューブが格段に入手しやすくなったから問題無いと思われてそうではある。　実際運営からすれば保護材をマイショでいくら買おうがあまり関係無い話だし、リスク（完全）が出るＡＣスクはメイン収入源だしなぁ。 -- s 2015-02-19 (木) 15:58:21
    • あったじょ，今はタイミング的に12の存在が変わってきてるから，いつ来るのかという感じではある -- 2015-02-19 (木) 16:05:55
    • あったのね。　まあ緩和来るとしても報酬期間終了後暫く開けてだろうから５月以降ってトコだろうか。 -- s 2015-02-19 (木) 19:54:59
  • てか普通失敗したら、原因の解明と対策して挑むもんだし、逆に成功率あがる位でもいいはず。失敗したら強化下がるリスクが増えるって、失敗から何も学んでないって事じゃん。 -- 2015-02-19 (木) 16:00:52
    • ふっふっふっ　ナニ用かね -- 2015-02-19 (木) 20:25:39
• ☆12もラムグラでも強化できるようにしてほしい。ラムグラの場合は☆13並の成功率にして -- 2015-02-22 (日) 20:43:20
• でもみんななんやかんやで強化楽しんでるんでしょう(ゲス顔 -- 2015-02-24 (火) 03:24:37
  • 半年近くファイアーアームズとサイキから装備変わらない人間だっているんですよ！！　クラフト品でいっかー・・・・と妥協すると色々と気楽になるわね(´・ω・｀) -- s 2015-02-24 (火) 14:32:58
• (´・ω・｀)ケイトレイター（☆10）を10500にするだけで5M溶けたわ・・・。途中で引くに引けなくなってグラインダー補充しながらずーっと連打してたらこのザマよ。 -- 2015-02-25 (水) 10:53:34
  • 「ここまできたんだから、そろそろ」　これは、ギャンブルにおいての悪手だね。まぁそれがわかっていても、ついついやってしまうのが哀しいサガ。 -- 2015-02-25 (水) 18:06:42
  • 一回それやってハゲたが、1000円でレア引いて現物買ったわ こっちの方が精神衛生上よろしい -- 2015-02-25 (水) 22:58:58
  • 10で保護無し（記載がないので多分）はきついでしょｗｗ仕組み的に先に進まないようになってるし -- 2015-02-26 (木) 12:08:51
  • ☆9でも連打じゃ厳しいでしょ。保護1使うだけでもだいぶ違うし、ダメそうならエリア変えながら試してみるのもいい。☆10なら、保護剤含めて5Mも使わないで10503にできるよ -- 2015-03-04 (水) 12:12:24
• そもそもな話、武器の初期攻撃力の伸びは、レア度上がっても非常に緩やかなのに、強化での伸び代が大き過ぎるのが問題なんだよな。★13では逆になったけど。 -- 2015-02-26 (木) 10:16:39
  • 強化が運なのに対してクエストは最大強化前程の難易度だしな。武器ステはそのままで潜在の解放に手間が掛かるとかだったら倉庫で腐る武器も少なくなるだろうにねぇ。 -- 2015-02-27 (金) 16:35:14
    • 最大強化を要求しているのは基本的にはユーザーの効率意識だからそこについてはなんともいえないように思う。今より簡単だと強化で消費されるメセタが少なすぎ、難しいとそもそも強化が廃人のヒマ潰しになって誰も強化自体しなくなるってことで、実質唯一のインフレ対策機構の用をなさなくなるんじゃないだろうか -- 2015-02-27 (金) 17:44:45
    • メセタの消費云々はどっちかってーと能力付けの方が大きい気もするけどね。　強化はＡＣスクの保護材販売目的にも思える。　インフレに関してはマガツを放置してる辺り、実はあまり気にしてない様にも思える。 -- s 2015-02-27 (金) 19:32:38
    • ↑マガツは数百万『相当のモノ』は落としていくけど、実はゲーム内に流通するメセタは殆ど増やしてないんだな…むしろ大量のｓｗ鑑定費やスフィア取引の税金なんかで、全体としては減らしてる可能性すらある。メセタがあふれる事によるインフレに対してはかなり気にしてる気配はあるよ。 -- 2015-02-27 (金) 22:18:12
    • 最大強化前提なのは、半端な強化値の☆12担ぐより+10の☆10が強く・安く作れるからってのもあるんじゃないか -- 2015-03-01 (日) 01:20:12
• 1回の強化費用上げていいから成功率上げてほしい -- 2015-02-15 (日) 09:24:55
  • それよりも１週間マガツデーにしてスフィアや強化リスク低減（+2）が１０５０に暴落するぐらいやってくれればいいｗ -- s 2015-02-15 (日) 09:39:33
  • 今ならカジノで稼いで強化成功率+30ぶんどってく手もある。稼げると評判のブラックニャックが死んでるのは作為的なものを感じるが……おっと、誰か来たようだ -- 2015-02-15 (日) 17:14:59
  • ☆11ですら+30％使って3回連続で失敗する、運営のお詫びの時に必ず100％配布して欲しい。 -- 2015-02-16 (月) 13:24:47
    • ５回連続失敗に記録更新、難易度緩和して更なる効果ＵＰのアイテムが欲しいところ。 -- 2015-02-25 (水) 03:31:32
  • マガツのチェイン瞬殺の影響で、エクスキューブが想定以上に量産されたし、それの回収の為に、いつもより成功率絞ってそうな気がしないでもない・・。 -- 2015-02-16 (月) 13:30:32
  • 成功率よりリスクを上方修正してほしい。+8→+5になる恐怖にはもう耐えられない。 -- 2015-02-20 (金) 10:39:08
  • 防具に関してもしれっと難易度上がってるなぁ。サイキの時なんて、まだ簡単だったような気がする -- 2015-03-01 (日) 08:08:03
    • マイナスリスクが頻発するようになったのも【こっそり】だし、もう随分と防具強化してないけどサイキ堀り全盛期の頃よりもだるくなってんだな。 -- 2015-03-01 (日) 08:53:02
• ☆12全然成功しない・・。課金限定アイテムでもエクスキューブ100個で1個と交換とかでいいから強化成功率＋50%とか60%とか出ないんだろうか。 -- 2015-02-19 (木) 18:08:53
  • キューブ２００個で追加４０強化４０でも破格な気がなんせ１０％期間ができるようなものだから -- 2015-02-19 (木) 20:21:55
    • つーても強化４０％でも７０％なのよね。　７０％でドゥモニと勝負し続けると考えると・・・・ -- s 2015-02-20 (金) 08:51:41
  • もし100円で成功率＋50％とか出たら買っちゃいそう・・・ -- 2015-02-23 (月) 02:06:58
    • ＋６０％なら☆１２でも報酬期間で１００％になるから、課金アイテムでもいいと思う。 -- s 2015-02-23 (月) 14:39:14
    • ★13強化は通常時でも確定で成功じゃないですか　絶対売れるわ -- 2015-03-05 (木) 12:50:06
  • レアドロップ率アップは課金アイテムがあるのに、成功率アップはないというも変だしな。要望多ければ実装されそうな気もする。現状で強化資金欲しさに課金してる人なら喜んで買いそうだし -- 2015-02-24 (火) 22:27:36
    • 一応スキップ7は強化の課金アイテムみたいなもんかな？ -- 2015-02-28 (土) 10:39:42
  • なぜこの時期に？弱体期間でも＋０になる事があるというのに -- 2015-03-01 (日) 09:48:32
• 緩和発表はあえてギリでするんよね -- 2015-03-01 (日) 15:37:03
  • ☆12の+8→+9の最大リスクが-3になってたね -- 2015-03-01 (日) 20:14:48
• リスク軽減－１のスクラッチの当選率ってへっちゃうの？ -- 2015-03-01 (日) 23:47:55
  • どこで聞いたの？ -- 2015-03-02 (月) 00:31:09
  • 仮にそうだとしても、400FUNで交換安定だな -- 2015-03-03 (火) 20:58:45
• 最近復帰してBo始めようと思ってニレンアギト強化したら+10にするだけでグラインダー500個と軽減+1 100個溶けたわ　強化下手になってね？ -- 2015-03-04 (水) 14:11:42
• ☆１２強化１１日緩和で１８日ドゥドゥ弱体化のコンボか・・・。さてメセタ稼ぎしないとな -- 2015-03-02 (月) 18:41:08
  • 強化緩和か、成功率は変わらないっぽいのが残念だけどこれを逃す機会はないからキューブも集めねば。 -- 2015-03-04 (水) 18:38:24
• 敵倒したらグライダーがでるぐらいの頻度でリスク-1とか成功確率+10とか出せよな 強化ダルすぎてやめた奴いっぱいいるだろ -- 2015-03-05 (木) 17:42:08
• 廃人との資産格差なくしたいんならキューブ所持上限999のスタック１つにすりゃいいだけ。それ以上持ちたかったら現物確保になって倉庫買わせるネタになるしな。ぶっちゃけ何をどうやったって廃人の稼ぐ速度は異常なんだから所持上限付ける以外対策ねーんだよな。 -- 2015-03-06 (金) 01:06:57
  • 格差がないゲームなんてないぞ？他人と差がまったくないゲームはつまらんだろう。それただの妬みじゃないかな？社会人とニート、学生じゃ比べられないプレイ時間の差があるし仕方ない事だよ。うまい人、時間がある人、金がある人、色んな面で足りないやつが貧乏なのは仕方ない、当たり前としか言いようがない。 -- 2015-03-06 (金) 17:43:09