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エトワール

  • すっごい難しそうだけどかっこいー!!!! -- 2019-12-18 (水) 18:25:58
  • バランサー取らずリングとEtのHPリストレイトでHP維持しやすいじゃんって考えてたらバランサーの下にウェポブあるのか・・・ -- 2019-12-18 (水) 18:35:49
    • YSOK「じゃけんガードしましょうね~」 -- 2019-12-18 (水) 18:51:40
    • 軽減して耐えられる分と自動回復しながら素通しで受けるダメージの差すら考えられないのはさすがに草 -- 2019-12-18 (水) 19:29:00
      • エトワールウォンドにS4短杖強打が有効なのを確認しました -- 2019-12-18 (水) 19:31:53
      • つなげるところ間違えました -- 2019-12-18 (水) 19:32:26
    • 基本火力得る為に絶対バランサー取らんといかんのな、しかもバランサーlv1から低減率100%だからlv10振り以外ありえないと言う…てっきりlv1は50%程で汎用性持たせると思ってたわ -- 2019-12-18 (水) 22:01:32
  • お願いだからせめてまともな装備になるまでは緊急に来ないでください・・・ -- 2019-12-18 (水) 19:07:21
    • 固定組め定期 -- 2019-12-18 (水) 19:17:37
    • どんな装備が求められているんだろうか。マイショ14勢を35にして、欲を言えば安めのSOP入れる程度の装備くらい?非エキだとグダるかもしれんが。 -- 2019-12-18 (水) 19:37:38
    • ステ700盛りのユニット シオン200盛り ダスク200盛り ラバーズ×2 マグエキ リバレイト150盛り静心とガンスラ潜在で正月まで過ごすわ  脳筋勢なのでやってて楽しい -- 2019-12-18 (水) 20:03:20
  • DB使ってみたけど、通常攻撃のもっさり具合がなんかアレだなぁ・・・現状だと殴りにいくよりステップ中の武器アクションのやつ撒いてる方がやりやすい気が -- 2019-12-18 (水) 19:47:56
    • majide?通常攻撃に上下移動もついてて、これだけでガンガン張り付いていけるから快適極まりないけど。 -- 2019-12-18 (水) 20:01:13
    • 通常2が結構気になるね。BoのDBでいうと3段目みたいなもったり感 -- 2019-12-18 (水) 20:23:15
      • ライトウェーブを2段目に入れるのがいい感じだから通常2段目は発動させない操作間隔を練習だな -- 2019-12-18 (水) 22:12:29
    • シホウスザクという武器がありましてね… -- 2019-12-18 (水) 22:54:19
  • 巨躯腕からのダメージが一桁で草バエル -- 2019-12-18 (水) 19:50:06
  • ホバーキャストだとクエスト中に念願の常時浮遊が可能ってのが地味に嬉しかったり -- 2019-12-18 (水) 19:54:11
    • 待機モーション結構女性的だから似合わないキャラめっちゃいそうとも感じた -- 2019-12-18 (水) 20:10:52
  • ふわふわしてるとは聞いてたけど想像よりふたまわりくらいふわふわしてた・・・、せっかくがっつり近接に寄せた職なんだからもう少し重さとか力強さを感じる職にしてほしかったわ -- 2019-12-18 (水) 19:56:22
    • どう見ても身軽さを全面に出したコンセプトなのにか -- 2019-12-18 (水) 20:00:48
      • 防御型なのにか -- 2019-12-18 (水) 20:15:37
      • どう考えてもEtのコンセプトは「硬さ」のはずなのにどこから身軽さが出てきたんだ。加えて言うと硬さと身軽さも割と反対に位置する概念だよね -- 2019-12-18 (水) 20:17:40
      • イメージ的にこの無重力感だと防御型なのにポイポイ吹っ飛ばされそうだよねww -- 2019-12-18 (水) 20:19:53
      • おうすまんモーションだけ見て言ってたわ -- 2019-12-18 (水) 20:26:03
      • 脇から失礼。確かにEtは防御型で硬いとは思うのですが、リアルの戦車とか陸戦型のロボット方向の、鉄臭くて重装甲な防御型ではなく、フォトンによるバリアという感じの防御型と考えれば、硬さと身軽さが両立してもおかしくはないのでしょうか? -- 2019-12-18 (水) 20:38:02
      • 消力でしょ。クネクネ動くし。ジャスガ成功した時ピンポン玉みたいに跳ねたら笑えそう。 -- 2019-12-18 (水) 20:46:55
      • まあフォトンの力ってことにすれば何でも万能かもしれないけどそれだと別に近接武器に寄せなくてよかったんじゃね?特に残りの近接武器で人気ありそうなDBをここで使っちゃったのはもったいなかったと思う -- 2019-12-18 (水) 20:50:03
      • 重くもなく力強くもないから近接じゃなくていいはなんかちがくねぇ? -- 2019-12-18 (水) 20:53:27
      • 運営が新しいクラス考える時に、どういう風に(コンセプトからとか、武器種からとか)決めてるかわからないからあれだけど、防御型ってなったらやっぱり近接にならない?射撃で防御型だとどうしても鈍重で重装甲なイメージで今のゲームの感じに合わなそうだし、法撃だと他の残ったのがブーツ(近接要素強め)とタクト(変化球過ぎる)で結局…ってなるし。 -- 2019-12-18 (水) 21:02:43
      • いわゆるガードじゃなくパリングやバリアによる防御なところがポイントなんだと思ってる -- 2019-12-18 (水) 21:54:38
    • サイキックフォースとかアストラスーパースターズ思い出す -- 2019-12-18 (水) 21:51:56
  • ダブセはオーブかダスクがいい感じ アナカテスシアン…倉庫へ -- 2019-12-18 (水) 20:06:47
    • 抜刀とかしてる暇無いわw -- 2019-12-18 (水) 20:07:40
      • 抜刀だと武器構える方で、武器しまうのは納刀やで。 -- 2019-12-18 (水) 20:10:34
  • かつてないほどファレグが楽勝すぎるクラス。ペロるのが難しいぐらい -- 2019-12-18 (水) 20:57:33
    • ファレグをペロペロして行こう() -- 2019-12-18 (水) 21:06:08
    • メリクリで試してもメイト1回すら使用する必要が無かった…、HPリストレイト帯の50%から岩のように動かない -- 2019-12-18 (水) 21:45:15
    • エキスパ簡単に取れそうだわ。ヒューナルやデウスですら1発50~100だしウォンドで動きながら雑に攻撃してゲージ溜めてガード溜め3やってるだけでS取れる -- 2019-12-19 (木) 00:27:50
  • セイムアーツがよくわからねぇ、軽減率はスキルレベル上げると低くなっちゃうけど最大軽減率は上がりますって認識で良いのか、いずれにしろ精々4振りくらいになりそうだが -- 2019-12-18 (水) 21:11:37
    • Phのソーンみたいな感じだろ。少しなら取るほうがいいけどそれ以上はプレイスタイルと相談の枠 -- 2019-12-18 (水) 21:16:51
  • フラットアタック10でJAとの差はほとんどなくなる感じかな -- 2019-12-18 (水) 21:13:35
    • JA時約484.88% 非JA時421.63% -- 2019-12-18 (水) 21:48:50
  • 一応カンストしたけどこれはダメだな。Hr>Fa>エトワルか。こんなもっさりでよくぞ光の戦士みたいな誇大広告したよな。もっとこう、なんというか、光の速さで行動してほしかったわ。素早さが20ほどたりない。ヒーローにもどることにしました。次の新職はジャイアントあたりかな。それまで放置しますわ -- 2019-12-18 (水) 21:44:21
    • 何と香ばしい…もはや文才の領域だ -- 2019-12-18 (水) 21:49:45
      • Faって所がキモだな -- 2019-12-18 (水) 21:50:21
      • 何でEtって書けないのか・・・ -- 2019-12-18 (水) 21:57:38
      • Faって見ると以前のの汚っさんじゃないかと勘ぐっちまうな -- 2019-12-18 (水) 22:20:03
      • ハーモニクス現象とかアーストライデントに通ずる匂いがする -- 2019-12-18 (水) 22:26:29
      • Faで草。新職Fatherの略です…… -- 2019-12-18 (水) 23:22:02
    • 戻るといいつつやらないという作ったような矛盾を感じる マイナス60光年 -- 2019-12-18 (水) 21:51:41
    • エトワールの良さ エクストリームとかウォンドのプリズムサーキュラーしてれば終わる ボス戦近接で接着脳筋してねって感じでFiとかBoしてた層には大当たりなんだが? 近接無理ならPhでテクニックなのだ~とAR撃ってて楽チン火力出してどうぞって事だぞ -- 2019-12-18 (水) 22:06:53
  • 今日は会社で寝る事になりそう(泣)HrソードやPhロッド適なメイン武器は何になりそう? -- 2019-12-18 (水) 21:59:06
    • ダブセ→万能 DB→ボス用 ウォンド→雑魚用 初日評価はこんな感じ。DPSが判明すればまた変わってくるんだろうが -- 2019-12-18 (水) 22:11:22
    • 三者三様でメイン・サブって感じはしないな ダブセは一番アクションが豊富で忙しい、DBは逆にシンプルでひたすらボコボコに殴り続ける感じ、ウォンドはなんというかチャージが無いテクニック職みたいな感覚 -- 2019-12-18 (水) 22:11:25
    • 火力そんなに考えずにとにかく当たるやつってなると多分DBになるかな。火力出すにも超必こするだけみたいな部分あるし。 -- 2019-12-18 (水) 22:18:43
    • うちはDBがメイン、ウォンドをボス用としてシオン持ってFルミナス連打を試して様子見、ダブセは迷走中、艦隊みたいな所だとブラックホール主体になりそうだがDBが楽だからつい持ちそう -- 2019-12-18 (水) 22:22:26
    • 今の俺の理解ではとりあえずウォンドで移動しDB持ってPA垂れ流しながら相手の反撃にあわせて武器アク押すだけの作業の合間にダブセで踊る職になってしまってる。何かもっとテクい立ち回りがあると信じてる -- 2019-12-18 (水) 22:22:57
    • 3武器をちょろっと緊急入れて触っただけだが ダブセ:単体向けの火力はあるしクイックカット的なやつをテックアーツ気味に盛り込めばPPも減らない。ただし範囲攻撃には向いてない感じがするので雑魚は正直やりづらい印象。 DB:弱くはないと思うんだがいまいち特徴が見えづらい。もうちょっと研究しないと強さが分からない。ウォンド:雑魚向けには一番向いている感じはする。慣れるまでは器用貧乏武器に見えたが慣れたら結構使いやすい。 まとめ:PA中に移動できるものが少なかったりして、どの武器も雑魚速殺ムーブのマルチは苦手かもしれない。単体火力は研究が進めばそこそこ出せそう。 -- 2019-12-18 (水) 22:23:03
    • うーん、Etに関してはメイン武器という概念があまりないなぁ。Fiみたいな感覚でFiダブセがウォンド、ダガーがDB、Etダブセがナックル的なイメージ -- 2019-12-18 (水) 23:55:31
  • エトワールのマグも技量特化で良い感じかな?それとも打撃か?一応Phの技量200マグ使っているのだが。 -- 2019-12-18 (水) 22:05:49
    • 悪いことは言わないからエトワールマグを10回読み直せ -- 2019-12-18 (水) 22:08:41
      • いちいち煽るな!ヒーローやってないから知らんし。言ってる意味わからん。あなたも下の注意書き読み直した方がいいよ。3.4子木主様ご指摘ありがとうございます。まだカンストしてませんけど、そんなダメだこりゃと思うような感じはしませんけど、こう難易度ではダメなら改めて打撃200マグ作りまっせ。 -- 2019-12-18 (水) 22:37:19
      • 小木1さんじゃないけど、これに関しては調べたりすれば出てくることだから、木主さんもまず調べる、それで分からなければ聞くってした方が良いと思う。小木1さんのも煽っているように取れる書き方かも知れないけど、スキルの説明ってのが一番正確な情報だからねぇ。それと、どうしてもヒーローやったことある人っていうのは多いし、それを持ち出して説明しようとするのは仕方ないことかと。 -- 2019-12-18 (水) 23:03:59
      • この程度の返しでキレるくらいなら質問するな、スキル説明見ればわかる事を質問すれば、スキルの説明読めって返されるのは当然だぞ -- 2019-12-18 (水) 23:22:40
      • 枝1から漂う小学生ぽさ -- 2019-12-18 (水) 23:26:17
    • スキル説明ぐらい読みなさいよ Hrマグと同じ仕様だから技量マグだと攻撃力ゼロだぞ -- 2019-12-18 (水) 22:09:11
    • 攻撃マグ一択じゃねーかな、技量マグ持つメリットってあるかね? -- 2019-12-18 (水) 22:10:05
      • 低LV時の育成時にDBを持たせるくらい -- 2019-12-19 (木) 02:00:27
    • エトワールのマグはヒーローと同じ。技量は関係なし。 -- 2019-12-18 (水) 22:12:12
    • 初期習得スキルエトワールマグ、打射法合計値をそれぞれに+(多分ヒーローマグと同じ感じ) -- 2019-12-18 (水) 22:21:16
    • 法撃マグにメギドの組み合わせがさいつよ。 -- 2019-12-19 (木) 00:49:55
    • 質問する前にスキルの説明位見て自分で考えろよ -- 2019-12-19 (木) 01:11:03
  • FoEtでテク連打してみたところ、テックアーツカウントボーナスとセイムアーツPPセイブはテクには効果が乗らないことを確認。まぁ、「PAに」って指定だしもEtは元々テク使えないクラスだし妥当と言えば妥当か。 -- 2019-12-18 (水) 22:12:57
    • 乙、セイム乗らんかー。オールアタックが法撃だけ補正高いしワンチャン期待してたんだが -- 2019-12-18 (水) 23:41:01
    • ダメージバランサーという超スキルのおかげで、HPが低いはずのFo系が早々死なないと言うだけでも相当大きなアドバンテージがあるわけで。その分、火力過剰にならないようになってるのはまぁ当然という気はする。 -- 2019-12-19 (木) 04:47:20
  • サブクラスとしてはただ硬いだけでパッとしないかな?PT関連スキルがことごとくメイン限定なのが痛い アホみたいに高いクリティカル率を活かせるかどうかにかかってくるか… -- 2019-12-18 (水) 22:14:57
    • Te「支援スキルが丸々サブ食えるとどういうことになるか、さすがに学習したのでしょう…」 -- 2019-12-18 (水) 22:19:52
  • めちゃくちゃざっくりとDPS計った感じだとPAの単純なDPSは結構低そうだな。フルコネクトとかまで込みでやっと並よりちょい火力出るかな?くらいになりそう。その代わりのけぞりさえ対策すれば雑にプレイできるのがメリットかもな -- 2019-12-18 (水) 22:26:56
    • 総じてPAは補助的な性能で火力は特有システム使って出すって感じあるね -- 2019-12-18 (水) 22:33:05
    • スキップPAは結構いい線行くと思う -- 2019-12-18 (水) 22:36:01
    • そこそこ火力でるなと思ったのは移動入力無しのセイバーデストラクションとシューティングスターをクイックテイク挟んで使っていく構成かな。普段はカウンターボーナスのダメアップを活かしてくれって感じな気がするから、なんか一個撃って移動しないディストラクションをクイックテイクで撃っていくって立ち回りが火力出てそうな感じがする。 -- 2019-12-18 (水) 22:47:38
      • レバー入れアブソ(最終キャンセル)>Nセイバー>クイック でやってるわ。ppも減らないし追尾してくれるから楽やで -- 2019-12-19 (木) 00:53:38
  • まだ練習しかしてないけどデュアルのチェイスこれ要る?なんか実戦だとウイング突進のクルクルやナックルチェイスの踏み込みみたいに敵すり抜けそうな予感するんだけど -- 2019-12-18 (水) 22:28:33
    • サフォ零やHrのトリックみたいにホーミングさせて使うんだぞ 仮面の頭殴りまくるとか飛んでったデザントやらデオスに空中接着しろ -- 2019-12-18 (水) 23:50:52
  • エトワールHPリストレイト、ゲーム中だとメイン限定と表示されてないがこっちは間違い?リミブレ中は減ったHPから更に半分減らないと適応されないぽい -- 2019-12-18 (水) 22:41:08
    • Etリストレの発動ラインは50%未満であと確かリミブレ発動中はHP最大値の定義が変わったはず、乙女も同じように減った状態から半分切らないと発動しない。 -- 2019-12-18 (水) 22:59:25
  • フラットアタックはとダメージバランサーはSuに乗るのかしら -- 2019-12-18 (水) 22:54:31
  • 育成途中だから確かなことは言えないけど、SuEtの可能性はないな。ダメージバランサーが足を引っ張りすぎてて、カチカチの前にエゴ氏のリスクが高まっただけだわ。 -- 2019-12-18 (水) 22:54:37
    • SuのHPリストレイトと相性いいかと思ったけど、普通に減衰対象だった。 -- 2019-12-18 (水) 23:02:05
      • いちおう、ダメージバランサーを取得しなければHPリストレイトを阻害しないで済む。なにかの冗談みたいにテク倍率が高いオールアタックボーナスに、カウントボーナス、JAボーナスがあるから全職法武器でテクを使う分にはそれなり。ペットはどうにもならない -- 2019-12-19 (木) 02:17:47
    • それ以前にフラットアタックもJAボーナスも乗らないから倍率130%しかなくて火力的に論外 -- 2019-12-19 (木) 00:56:00
      • ジャストアタックの概念がないペットPAにはフラットすらも対象外か。するとGuのロールアーツ系もだめ、JA適用外の攻撃を強化するような効果はありませんというわけね -- 2019-12-19 (木) 01:46:29
  • ダブセ挙動が重すぎるけど威力はあるしJAタイミングとクイックテイクタイミングが早まるだけでかなり使いやすくなると思うから調整入れて欲しい♡ -- 2019-12-18 (水) 22:58:49
  • オーバードライブってフリーズ喰らうとカウント止まるんですね -- 2019-12-18 (水) 23:43:18
  • エトワールブーストってHP半分切らないと発動しない?(マグマに浸かり続けても、HPがやばくなってからやっと軽減し始める) -- 2019-12-18 (水) 23:50:17
    • しないね、乙女と同じ -- 2019-12-19 (木) 01:01:45
    • マグマ+バーンになると早めに効き出す(ように見える)から秒間軽減減少率が強すぎて全然発動してないように見えてるんじゃないかな -- 2019-12-19 (木) 01:08:10
      • マグマだで秒間30%上がって、秒間25%下がるから実質5%ずつしか上がらない計算になるし、これっぽいけどどうなんだろうね -- 2019-12-19 (木) 01:37:00
  • DBでそれなりに早く移動する手段ってステップ⇒武器アク⇒ステップ⇒武器アク……ぐらいしかないのかね。 -- 2019-12-19 (木) 00:18:33
    • ラディアント振ってどうぞ。一応アレ分類的にはSシュメッターみたいな攻撃しながらの移動技なので -- 2019-12-19 (木) 00:24:57
    • わりと真面目に紅蓮鎧刀だよと言いたくなるくらい全体的に長距離走に向いてないな -- 2019-12-19 (木) 00:38:53
    • 最速はラディ→ステ。ステ→通常とステ→武器アクは速度ほぼ一緒。ステ武器アクは武器アクのモーション中はPP回復が止まるけど遠距離攻撃が打てて敵に当たれば回復する。 -- 2019-12-19 (木) 02:34:16
  • 支援&カチプレイ向けかと思ってたけど、カウンターの仕様上どちらかといえばソロの方が戦いやすい感じだった。範囲攻撃に乏しい代わりにタイマンがならこの上なく快適かも。例のごとくダメージはカウンター主体になるのかもしれないね。ダブセ使用のアルチ仮面にカウンターしたら400kくらいのダメージは出てた。時間も30秒台とか出せる感じだったので、上手い人がやったらもっと早く行けると思う。ただカウンター後の硬直が結構長いのが難点かもしれない。技のコマンドが特殊だけれど、これらを解決できる操作とかあるのかな。操作しててもまだまだ分からないことが多い -- 2019-12-19 (木) 00:37:37
    • デュアルブレード=タイマン向け、ウォンド=雑魚掃討、ダブセ=上二つの中間汎用武器という気がするんだが。少なくとも、火力一辺倒クラスではないわな。 -- 2019-12-19 (木) 04:34:52
  • 防御系かと思いきや、乱戦弱いな。ダブセとウォンドにSAがないから、気軽に振れるのがない。スタンディングマッシブも吸引とかされると意味ないしなぁ。DBは全体的にSAあるけど、そのせいか隙が大きい -- 2019-12-19 (木) 00:41:57
    • ダブセはガードしてカウンターや攻撃に合わせてステップで突っ込んだりDBはPA出しながらパリングする武器なのでゴリ押しは駄目よというYSOKの熱い想いが籠ってるぞ -- 2019-12-19 (木) 00:55:29
    • ジャスガ前提だからかなり難易度高い、てかPSOて全体的に1、2の、3、はい、いくよ、それ!ってタイミングで攻撃してくるからタイミング測りにくい -- 2019-12-19 (木) 01:54:53
    • スパアマ無いし防御力に頼ったゴリ押しは難しいんじゃないかな、ジャスガやカウンター駆使して丁寧に立ち回るクラスだと思う -- 2019-12-19 (木) 02:57:04
      • DBはジャスガごり押しという新スタイルだな -- 2019-12-19 (木) 03:10:13
      • (´・ω・`)しかもパリングごり押しするほど味方のPPが枯渇しないわ?おほー …PTはちゃんと組むのよ? -- 2019-12-19 (木) 07:17:51
    • 別にEtに限らず、SAがない近接可能クラスは集団の敵に対しては遠距離対応するのが基本じゃあるまいか?HrもPhもそうだったし。Etの場合、ウォンドで遠くからレーザービーム()を放つとか、敵集団の外側をダブセの移動PAで回りつつ範囲攻撃ぶちかますとか、そうするのがセオリーかと。突っ込んで切りたいならHuでもやるべし -- 2019-12-19 (木) 04:23:23
  • リストレイトと乙女で乗り切るガドスタHuEtだとどの武器が一番使いやすいかなぁ(…上にはリストレイト、メイン専って書かれてるけど違うよね?) -- 2019-12-19 (木) 00:54:49
    • なんかこういうこと言うと揉めやすいのであんまり言いたくはないが、そういうのはHu板に行った方がいいんでないかい?Etやってる人がHuのこと分かるかって言うとそうでもないしな。 -- 2019-12-19 (木) 01:10:40
    • リストレイトはしっかり発動する、バランサーもあるから耐久性はあり。ただ他人からの回復受けれないからメイト切れたらそこで終わる、まぁそこまで削れなそうだけど -- 2019-12-19 (木) 02:34:29
    • ガードスタンスだと、まず相手の攻撃をジャストガードしないと攻撃力補正が付かないから、HuEtならむしろヒューリースタンスにして攻守のバランスとった方がいいと思うんだが。まずジャストガードすることを前提にしてるのに、被弾前提で防御スキルを固めるのって矛盾してないか?w -- 2019-12-19 (木) 04:39:58
      • 60秒に1回ガードできれば火力は維持できるから別に矛盾はしとらんで。その理屈だとフラガも乙女もいらんからな。ただでさえ硬いガドスタHuの耐久が3倍になるってのは確かに過剰な気はするが -- 2019-12-19 (木) 12:16:38
  • ルミナスが一回出したらしばらくキャンセルできないのが地味にだるい -- 2019-12-19 (木) 01:29:22
    • ルミナス遠距離技としては強すぎじゃね。ランチャーのスフィアとかと比べるとこの性能でよかったのかと思えてくるわ -- 2019-12-19 (木) 09:18:42
  • サブEtの倍率(打撃)はオルアタ(135%)JAボーナス(115%)テックカウント(115%)ハイレベル(105%)=187%であってる? -- 2019-12-19 (木) 01:33:12
    • オルアタ115%だからもちょっと控えめな気がする -- 2019-12-19 (木) 02:01:58
      • ごめん勘違いしてた、JAのとこ見てたわスマヌ… -- 2019-12-19 (木) 02:03:38
  • サブEtで運用を考えるのならダメージバランサーは取らない方が良いのだろうか?
    出たばかりだし分からないことだらけ -- 2019-12-19 (木) 02:04:08
    • ダメージバランサー無しでサブにする意味あるか? -- 2019-12-19 (木) 02:10:31
    • 法撃職以外は回復手段はメイトだからデメリット関係ないし、体力が実質3倍強になるのだから使わない理由は無い。法撃職のサブとしては、自前のレスタ等の回復が期待できなくなるからそれが嫌なら……とは思うけど、リストレイトがあるし、最悪でも他職同様にアイテムで可能なのを考えると取らない選択肢はないかなぁ。(Suのサブに使うにはJA関係のスキルがある時点で論外だから気にする必要ないし) -- 2019-12-19 (木) 03:10:15
    • Etをサブにした場合、ダメージバランサー以外のスキルはほとんど小手先の技ばっかなんで、取らないと意味がないと思われるのだが。 -- 2019-12-19 (木) 04:29:04
    • 回復ソースを奪命に求めるのなら取らないのもありなんじゃないかな。 -- 2019-12-19 (木) 13:57:31
  • 走りとステップライドって速度同じ?ざっくり体感だけどほぼ同じだったけどどうじゃろ -- 2019-12-19 (木) 02:24:26
    • そんなもんだね、高度落とさずに位置変える手段 -- 2019-12-19 (木) 04:14:49
  • テックアーツの効果って10振りならPA1→PA2(ここから乗る)→PA→PA(ここまで乗る)これで合ってるかな?合ってるならセイムアーツは3振りが正解なのかな? -- 2019-12-19 (木) 03:09:52
    • ごめんセイムアーツのところに書いてるね -- 2019-12-19 (木) 03:25:31
  • ダブルセイバースキップアーツ取らない方が今のところよさげだな。たまに暴発して操作ミスる事があるわ。ただ無いと不便な感じもするんだよな...難しいところ。 -- 2019-12-19 (木) 04:25:04
    • 取らないのありえないでしょこの構造、練習せい -- 2019-12-19 (木) 04:25:59
    • 他はともかくスキップだけは火力的に切れない -- 2019-12-19 (木) 08:21:28
  • ダブルセイバーはカウンターをゴリゴリ押し込んで行くのでヒーローカウンター並みの主力だねえ。DBは兎にも角にもフルコネクトか -- 2019-12-19 (木) 04:51:14
  • HPリストレイトは6か1で十分な気がしてきた、10振って乱戦してきたけど回復量が低すぎて殆ど恩恵感じん… -- 2019-12-19 (木) 04:55:50
    • でも振るものなくないかな?他にあれば良いけど多分有用なのないぞ -- 2019-12-19 (木) 06:05:57
      • 代わりにフラットアタック取るのは割と良さそうだなーと -- 2019-12-19 (木) 06:52:29
      • リストレ6フラット5セイム1かリストレ1フラット1セイム10かって感じなのかね。もうちょい意見出るまでは振らずにおいとくか -- 2019-12-19 (木) 07:02:35
      • あとリストレ10フラット1セイム1 枝2 -- 2019-12-19 (木) 07:03:18
      • 俺は リストレLv06 フラットLv04 セイムLv02 にしてみちゃったな。フラットはあくまで保険ってことでいいっぽいし、セイムLv02の1回9%ならLv01とほとんど同じ感覚で15%までな分もうちょい恩恵あるかなって。 -- 2019-12-19 (木) 07:21:31
      • フラットアタックがサモナーに乗るか気になってる -- 2019-12-19 (木) 08:07:49
      • ペットには適用されないみたいだな -- 2019-12-19 (木) 09:00:01
    • リストレ10にするのはダメージバランサーなしの時に最大HPを超えるダメージ出してくる攻撃を食らうけど回復アイテムは使わない前提の時かなぁ…、6以降は回復性能上がるわけじゃないし。そんな前提があるのかはわからないが -- 2019-12-19 (木) 20:09:23
  • ダメージバランサー10でフレパにするとUHでもミリ単位しか削れなくてタフネス -- 2019-12-19 (木) 05:17:11
  • 潜在の奪命はバランサー入れてると効果でないけど、SOP4の奪命は効果どうなんだろうか -- 2019-12-19 (木) 05:30:55
    • 生放送でSOPの回復系も1になるって言ってた気がする -- 2019-12-19 (木) 05:31:52
    • S4の方は1回復するけど、潜在の方は回復しないのか…。因みにたかが1でも何気に侮れないんだよな、硬いから。 -- 2019-12-19 (木) 10:56:12
  • ダメージバランサー取得時もエンペラッピーのハグで通常通り回復するのを確認 -- 2019-12-19 (木) 05:32:25
  • ダメージバランサーの先にウェポンボーナスが置いてある嫌がらせ -- 2019-12-19 (木) 06:46:47
    • ほんとやりやがったよって感じだよな。性能云々はともかく運営の考えたものを押し付けられてる感が凄くて純粋に気持ち悪い。普通は別枠にしてユーザーのプレイスタイルを尊重すべきだろうに -- 2019-12-19 (木) 07:04:35
    • これはほんと良くないよな。ってか運営が取捨選択してくださいみたいなこと言ってなかったっけ? -- 2019-12-19 (木) 08:17:54
      • 倍率2.4倍を得るために範囲指定回復阻害(っていうかほぼ奪命指定)を受け入れるか否かという取捨選択である -- 2019-12-19 (木) 08:24:10
      • 一度取ってしまうとOffに出来なさそうなのが問題だね。気軽に試してみるってわけにもいかない(全ツリーリセットは余ってるが、使うと他の職の再設定も必須だから・・・) -- 2019-12-19 (木) 16:23:06
    • そういうクラスと割り切らせたいならバランサーはリキャストセイブの位置にあるべきだった -- 2019-12-19 (木) 09:19:34
    • (´☆ω☆`)→グシャッ→(´■ω■`) -- 2019-12-19 (木) 10:08:18
    • 何にせよ乙女無しテク無しでこの隙の大きさならどうせ取る。取らされてるかどうかって違いはそりゃあるけどさ -- 2019-12-19 (木) 12:09:05
      • 取らないとクラス選択の意義に関わるから事実上必修のスキルが存在するという状況自体はサービス開始から変わってないしな。 -- 2019-12-19 (木) 12:27:22
      • 必須スキルだとしても「取らされてる」と思うと不満マシマシになるのも仕方ないよネ -- 2019-12-19 (木) 14:46:19
      • ギアとか武器に最初からつけとけっていう(伝統芸 -- 2019-12-19 (木) 15:19:35
    • 無しでどの程度火力が出るかによるね。もしくはフルセットでダメージが軒並み2ケタで抑えられるなら迷わず取るが。 -- 2019-12-19 (木) 16:20:58
    • これに尽きる -- 2019-12-19 (木) 17:34:00
    • 意訳するとTeに寄生してのーしできないからクソ、ってことでFA? -- 2019-12-19 (木) 18:59:27
      • 何処をどう読めばそんな発想になるやら…子木の思考が歪んでる、でFAだよ -- 2019-12-19 (木) 19:12:08
      • 子木ちゃん違う違う、『運営が紹介したエトワールの特徴すべて消して脳筋俺TUEEEクラスに変えてクラスバランス崩壊させたい』が正解だよ! -- 2019-12-19 (木) 19:48:05
  • ディフレクトは連打できるけど、これ連打してるだけで攻撃全部受け止められたりするんかね?猶予が短い気がする -- 2019-12-19 (木) 07:55:33
    • 無理、JGみたいに連打対策取られてる -- 2019-12-19 (木) 08:27:22
    • 一回JG成功させて無敵切れるのに合わせてやる分にはいける感じ -- 2019-12-19 (木) 08:33:45
  • 使ってみた感じだとウォンドが頭一つ抜けてる気がする。ルミナスの挙動が集団に対しかなり凶悪で、フォーカスグリッターの感覚を掴んでしまえばボス相手にガンガン高威力を差し込めて、ゲージ技のプロテクトリリースもガードからの派生という特性による事実上の発生保証が存在する。 -- 2019-12-19 (木) 08:22:10
    • 雑魚戦は今の所ウォンド強いね、マスカレーダも他の武器とタイムほぼ同じくらいに落ちついたし。プロテクトリリースが唯一強力な置き技として機能してるのも強み -- 2019-12-19 (木) 08:32:47
    • ボスには不向きかな・・・何だかんだでウォンドだと通常攻撃が主力になってしまった -- 2019-12-19 (木) 09:55:44
      • リングのHPリストレイトさえ使えていれば・・・・・・ -- 2019-12-19 (木) 11:28:01
      • フォーカスルミナスがいかにもボス向けっぽい動きするからあれのDPS次第かも -- 2019-12-19 (木) 11:59:17
      • DBボス向きだね。以外に近接にしては離れて攻撃当てれる。Phロッド主体だった私には間合いの取り方の感覚がやや似てる気がして好きだ。≪個人の感想≫ -- 2019-12-19 (木) 14:05:39
      • ルミナスは消費40だしDPSが見た目上ぶっ壊れてるレベルじゃないとボス相手は使い物にならんぞ -- 2019-12-19 (木) 14:45:53
    • 広範囲技とか持続型突進技とか使い道分り易い技揃ってて良いよね、後はルミナスレーザーが高低差に対応してくれれば申し分ない -- 2019-12-19 (木) 16:46:22
  • セイムアーツはカウントボーナスを軸にして考えた方が良さそうね。個人的にはカウンターボーナスは10振り安定な性能してると思うけど、カウンターボーナスの発動回数のところに合わせて1〜3振りどれにするかを決めていく感じかな。 -- 2019-12-19 (木) 10:42:18
    • カウンターじゃないわカウント。 -- 2019-12-19 (木) 10:42:56
    • セイムアーツ3振りカウントボーナス10振りならちょうどカウントボーナスが乗り始めたころにセイムアーツも乗る感じになるのかな? -- 2019-12-19 (木) 12:54:16
  • エトワールブーストのダメ軽減ってHP50%未満にならないと機能してなくない? -- 2019-12-19 (木) 11:36:30
    • 流れた部分にその事についての書き込みありますよ~。 -- 2019-12-19 (木) 12:24:34
  • セイムとカウントをわかりやすく説明してください!よくわからないから両方とも1振り -- 2019-12-19 (木) 11:42:49
    • セイム:同じPAをつなぐと消費が減る。 カウント:違うPAを使うと次に使うPAの威力が上がり消費が減る。 より詳しい話はゲーム内説明で。 -- 2019-12-19 (木) 13:41:33
  • DBはフルコネクトつえーね。まだLv78で武器もメダル交換しただけでいじってないオルゲイだったけど弱点当てであっさりカンスト出て笑った。パリィ反撃はダメージはあんま出ないけど、ギアゲージの伸びは悪くないから塵が積もって火力につながってくる印象 -- 2019-12-19 (木) 11:56:13
    • パリィはカウンターっていうか攻撃するためのガードなんだよな。コネクトも強めだしカウンター主体じゃないの好き -- 2019-12-19 (木) 12:10:09
    • 結構慣れてきたしソロ花でダメージ計算したらダメージのうちコネクト+フルコネクトが約3割を占めてて一番大きなダメージソースだったわ。 -- 2019-12-19 (木) 12:26:48
      • ギア使うモーション長めの大技なのにダメージソースじゃなかったらどうすんだよ -- 2019-12-19 (木) 13:43:24
      • ↑噛み付くとこじゃないだろ・・・ストレス溜め過ぎじゃない? -- 2019-12-19 (木) 13:48:19
      • この程度で噛みつき判定とか精神脆弱すぎて草。 -- 2019-12-19 (木) 14:43:48
      • 噛み付いてるかどうかは置いといて不要なツッコミなのは確かよ、測定と所感出してくれてんのにしょうもない揚げ足取ってどうすんの -- 2019-12-19 (木) 15:02:07
      • 「この程度で噛み付いてるとか」←言ってる本人が一番精神脆そうなのがまた・・・。 -- 2019-12-19 (木) 16:19:11
      • これ以上叩くのは無駄。他所でやって。 -- 2019-12-19 (木) 17:30:54
      • マウント取れるとこにはすかさず噛みついて優越感(笑)を得るのがコメ民だから無駄 -- 2019-12-19 (木) 18:57:57
      • 丸々削除してしまえ -- 2019-12-19 (木) 19:12:21
  • セイムアーツは3振りで止めといたけど、シオン潜在使用してのフォーカスルミナス連打がかなり火力でるから6or10振りも良いかもしれんね、ライトウェーブも遠距離から弱点部位に連射できて楽だし -- 2019-12-19 (木) 12:15:59
    • フォーカスルミナスのDPS良いね。先にブラックホール置いても強いのかも…? 一番コンスタントに単体火力出せる武器って結局なんなんだろ -- 2019-12-19 (木) 15:12:57
    • 久々に肩越し視点使って腕相手に延々とシオンビーム撃ってたけど結構タゲとるから火力はあると思うぞ 無双してる軍師の気分になれる -- 2019-12-19 (木) 22:04:14
  • 皆さんは武器どうしてます?自分はデュアルブレードはサーペンブレイザー、ダブセはアトラか光跡、ウォンドはラヴィスにしようかなと思ってます。 -- 2019-12-19 (木) 12:57:53
    • ラヴィスはないなー -- 2019-12-19 (木) 13:38:59
      • どういう「ない」かはわからんが、戦力的には問題ないと思うがね。もっと良いモノがあるならその例を挙げるべきだろうし・・・。 -- 2019-12-19 (木) 16:17:30
      • 半年前のTeならともかくアトライクス、ノヴェル、クワダル、シオン、リバレイトなどなどあるうえでのEt視点でラヴィスを今から用意するのは微妙。 -- 2019-12-19 (木) 18:39:34
      • 通常攻撃にしか潜在が乗らない、改潜在にしてようやく威力5%、SOP無し、打撃参照のEtウォンドで法撃力>打撃力の配分……ってEt向きじゃない要素の塊みたいな武器じゃないかあれ -- 2019-12-19 (木) 18:55:30
    • 用意出来るならウォンド光跡でPP200以上用意してフレア打つのも面白そうだなって思った -- 2019-12-19 (木) 13:48:45
    • ダブセはダスク(オーブ)にしてる。モーション長めだから結構恩恵があるわ -- 2019-12-19 (木) 14:21:30
    • デュアル→シオンとリバレイト ダブセ→ダスク ウォンド→シャヴァルメルムとオーブ 200盛りか240盛りで使用中 リバレイトDBは正月のグランドで240盛りフレーズウィーク8スロにする予定 -- 2019-12-19 (木) 14:25:59
    • 使った感触だと対単体向きはDBっぽいからシオンとか威力高い武器が良いんじゃねーかな、ダブセは雑魚ボス問わない扱いやすい汎用って感じ、ウォンドは対雑魚寄りの汎用かね 個人の感想何で人に寄るかもしれんが、この辺踏まえて武器選べば良いんでね -- 2019-12-19 (木) 17:00:35
  • (´・ω・`)カチカチごり押し系かなと思ってたけど実際触ってみると結構アクション寄りで楽しいわね やってて気に入ったのFi以来な気がするわ -- 2019-12-19 (木) 13:33:20
    • つかFiの延長線上で良し悪しともに継いでるっていう -- 2019-12-19 (木) 13:41:56
      • アーマー付きPAが少なくて近接特化。言われてみれば後継クラス版Fiって感じだわ -- 2019-12-19 (木) 13:58:37
      • Fiの悪いところはだいぶ減ってると思うけどな。前後気にしなきゃいけない(今気にしてる人はいないと思うけど)とかリミブレ前提とか。まあFiエアプなんですけど -- 2019-12-19 (木) 14:23:59
    • 一番驚いたのはフワッフワなところだな(動きが)。あれでテクニック使えないって・・・・マジックでも使ってます!?ってかんじだw -- 2019-12-19 (木) 16:10:10
      • テクニックより武器変えすぐできないのがストレスだな -- 2019-12-19 (木) 17:32:38
  • エクストリームの地球と幻創クリアしたけど、PPコンバートリング→リングをショトカで変更で無理やりHPを回復するのを合間にやるとか出来るぞ~メイト無くなる -- 2019-12-19 (木) 14:13:01
  • このクラスなんかやりづらいな。武器アクションとか全体的にダメな部分が多い。 -- 2019-12-19 (木) 15:05:21
    • 既存の経験則が通じないだけで特にダメという感じはしないが -- 2019-12-19 (木) 15:17:42
    • 俺がうまく使えないからコレダメ -- 2019-12-19 (木) 15:24:50
      • 元の職に戻るといいよ -- 2019-12-19 (木) 15:29:32
      • 悪くないかなとは思うけどHrのキュッキュックイックイッってかんじの動きが懐かしくなって戻りたくなってるw 一応Lvカンストまではがんばるつもり・・・。 -- 2019-12-19 (木) 16:25:55
      • 枝2わかるわ。YOSKがガンスラーだからか、Phで言われていたガンスラみたいな舞を舞うようなモーションがさらに色濃く出てるからねEt。この浮遊感がアクションRPGにあってないからな。こういう癖の強いクラス、と認識すれば楽しめると思う -- 2019-12-19 (木) 18:16:14
    • 回避メインでジャスガ慣れしてこなかったから気持ちが分かる。この機会にジャスガ練習しようと思った -- 2019-12-19 (木) 15:29:20
      • 回避とジャスガってタイミング自体はほぼ一緒だからそんなに変わらないと思うが?それこそヒーローカウンターできる人なら操作だけ覚えればすぐ慣れるはず(ヒーローカウンターみたいにわかりやすい単一の効果じゃないから覚えて運用するのが大変な部分じゃないかなと思う) -- 2019-12-19 (木) 16:15:22
      • Etのは防御というより攻撃するためのガードだから(特にHuの)ジャスガに慣れてればそのまま使える物ではないからな。防御のジャスガは得意だけどイグナイトパリングやチャージパリングあんま得意でない俺も改めて練習モードだわ -- 2019-12-19 (木) 16:41:28
      • タイミングの問題じゃなくてつい回避を押しちゃうって話じゃねーのかな?俺は押してしまう・・・ -- 2019-12-19 (木) 19:17:07
    • HrやPhとモーションがガラリと変わって面食らってるだけだと思うぞ。慣れるのに時間はかかると思う。 -- 2019-12-19 (木) 16:12:16
      • (実装当初の)Hrは、只々全てが強いトンデモクラス。Phは一部のスキルに癖があったけど、それを取らないとわりとクセが無かった。Etはベースになるスキルや挙動からデメリットと強みがドーン!と出てるから慣れが必要。ってとこかな。Hrが出た時は後継じゃなく上級クラスと呼ばれてそれに相応しかったけど、最初に実装された上級クラスがEtだったら「これ上級クラスっつーか上級者にしか使えないクラスだろ」みたいな評価になってたと思う -- 2019-12-19 (木) 16:23:32
      • 散れ非英雄よりはましだったと思うけどまぁ「上級」って名前がよくなかった。複合とか特殊とかもっと名前選べばよかった。曲芸師ポジはサモナーだけどな -- 2019-12-19 (木) 17:49:27
    • Et武器(DSとかDブレードとかに)S1:失力の蝕とフレイズディケイ採用してる人 居る? 居たら1/1の報酬期間でOP付けの参考にしたいので、使用感を教えてください -- 2019-12-19 (木) 16:29:50
      • PhかHuやれば?って思うぞ 増幅とか光子2でいい -- 2019-12-19 (木) 17:01:51
    • まだ実装二日目で言う事じゃないな、ダブセもDBもジャスガ使いこなせばテンポ良いバトル出来るからやりこみゃ面白くなるんじゃねーかな、カウンター系に慣れないなら置き技系が主力っぽいウォンドから練習すれば良いんじゃね? -- 2019-12-19 (木) 16:34:51
    • 1ヶ月後、そこにはEtを見事に操る木主の姿が -- 2019-12-19 (木) 17:36:45
    • パラディンみたいにカッチカチで殴れる感じかと思ったらダメージバランサーのせいで火力の出なくて硬くなったFiみたいな感じするのはたしか。やっぱ特化職の方が楽しい -- 2019-12-19 (木) 17:38:26
      • 今のEtのスタイルと、バランサーを取らない代わりにもっと火力上げれるみたいな選択幅はあってもよかった気もするねぇ。まぁ、木主のはスキル云々よりアクションについていけないってだけの話みたいだが。 -- 2019-12-19 (木) 19:01:54
    • まぁ、やりたいクラスやればいいんでない?やりづらくはない、けど、火力がPhより出ない(自分比)し、硬さなんていらないのにその先に火力置いてあるから取らざるおえない、と、自分には合わなかった。アクションはすごく好きなんだけどなぁ -- 2019-12-19 (木) 18:32:51
      • ほんこれ。火力スキルがバランサーの後にあって取らざるを得ないって目を疑ったよ -- 2019-12-19 (木) 19:18:22
      • バランサーが火力犠牲にしてるわけでもなし、ぐだぐだ言ってないで両方取ったったらええやんけ -- 2019-12-19 (木) 20:14:22
      • 両方取ることは解決にならないってか、両方取らなくてはならないことが不満と言っておいでなのだ。 -- 2019-12-19 (木) 20:28:44
    • ハンターの時でも言われてたけどn乙失敗制or1乙即アウトのクエストが今後増えてくれればEtの強み分かると思うよ。裏を返せばFoTeやGuFiやBoPhみたいな防御スキルほぼ皆無なクラスはこっちくんな状態にもなりかねないけど -- 2019-12-19 (木) 19:14:07
  • ダメージバランサーってマグのトリガーアクションのHP回復Bとかも回復量1になるのかね -- 2019-12-19 (木) 16:57:43
    • 全部1 -- 2019-12-19 (木) 17:03:46
    • 試してみたけどマグの回復も1になった -- 2019-12-19 (木) 19:29:31
    • エトワール用のマグ作らないとなぁ、さんきゅ -- 2019-12-19 (木) 19:47:36
  • 修正してないだけだと思うけどLV上限解放は30、40、55、70、90で解放されって極志クリアーは必要ないね -- 2019-12-19 (木) 17:25:28
  • セイムアーツPPセイブとテックアーツカウントボーナスの関係性さ、ゲーム内の説明だけでここで解説されてる内容理解できる人おるんか?ここの説明見ても、脳が理解することを拒否する感じがしてな。これすごく簡単に言えば、ラッシュ時等に同PA連打するなら人ならセイムで、PA繋げるコンボ重視の人ならテックカウントを多く取ればいいと理解すればいい? -- 2019-12-19 (木) 19:10:00
    • コンボ乗せてセイム乗せてコンボ乗せてってやればいいんじゃね。コンボは3回の猶予あるんだし -- 2019-12-19 (木) 19:15:38
    • ABBってだしてカウントもセイムも乗せてたたくんやぞ(適当) -- 2019-12-19 (木) 19:17:48
    • ざっくり大雑把にはそういう感覚で合ってると思うョ、ただツリーポイント足りないからテックアーツは1振りが定番になりそう -- 2019-12-19 (木) 19:19:27
    • Wiki書いてる人でも混乱してるのか少しゲーム内の挙動とあってない部分あったから確かめて書き直しといたけどややこしいよねこのシステム -- 2019-12-19 (木) 19:45:17
    • 読み込んでみた結果としてとりあえずセイムアーツは2振り、テックアーツは1振りにしといた・・・現段階でこれ以上理解するのは放棄したよ。木 -- 2019-12-19 (木) 19:59:33
    • (´・ω・`)迷ったらツリー2つ用意して片方全振りしておいて理解した後に最適解振りにチェンジすればいいのよ -- 2019-12-19 (木) 22:41:37
  • カウントボーナスの説明と矛盾してたので2振り以下推奨に理由も加えて書いといたけどSP1振って一連の動きで高々1-2PP節約できるよってだけなら1振り推奨のほうがいい気がしてきた(1振りなら20/3%軽減 2振りだと25/3%軽減) -- 2019-12-19 (木) 19:51:00
    • んん?カウントボーナスの説明文ではコンボ中に同じPA連打した時だから、最短なら一回目PA1、二回目PA2、三回目PA2ってした三回目にカウントボーナスは乗るよね?セイムアーツは二回目の同一PA撃った瞬間で発動だからこちらも上の場合では三回目に発動。そうなるとカウンターボーナスの残回数が減るタイミングとセイムアーツのタイミングが被るから3振りが最も効率上がる気がするんだけど。 -- 2019-12-19 (木) 20:22:33
      • PA1(軽減無し)→PA2(カウントボーナス1回目 セイムなし)→(カウントボーナス2回目 セイム1回目)→PA2(カウントボーナス3回目 セイム2回目)→PA2(カウントボーナスなし セイム3回目) ってなるので常にカウントボーナスのせるなら3振っても4回目の25%軽減まで到達しないし途中の軽減量も3振りだとセイム一回目8%二回目16%しか軽減しないのです。2振りだと1回目9%2回目15% 1振りだと1回目10% 2回目10% で大きな差がない(ルミナスでPP消費1減るぐらい)(2振りと3振りはカウントボーナス最大限活用するなら差すらない -- 2019-12-19 (木) 20:42:11
      • 言ってることは分かる。PA2撃った段階で既にカウントボーナスが始まってるってことよね。んでも、説明文の「コンボ中に異なるPAを連続して使用すると」これと整合性が取れなくなる。コンボ中に異なるPAを使用するとって説明(まんまFiのやつだけど)なら分かるんだけど、これ公式の説明が間違ってるってこと?コキ -- 2019-12-19 (木) 21:06:03
      • PA1→PA2が「コンボ中に異なるPAを連続して使用すると」。Fiも連続して~表記になってるから同じコンボの中でって意味で連続を使ってると思われます -- 2019-12-19 (木) 21:15:50
      • そうか、ごめん分かった。連続の部分はあくまでコンボで発動してくれってだけなのか。テックアーツJAの方みたらこっちも「異なる〜を連続でJAすると」って書いてあったわ。実際検証の通り、二回目のPAから効果乗ってるのを確認。ということは二回目からカウント始まってるから2振り安定になるね。 -- 2019-12-19 (木) 21:16:18
      • 教えてくれたタイミングでかぶっちゃった ありがとう。 -- 2019-12-19 (木) 21:17:20
  • ちょっと質問なんですが、ウォンドpaのプリズムサーキュラーのフォーカスをするとなんでかその後のjaリングが出なくなるんですがこれって仕様ですかね? -- 2019-12-19 (木) 21:54:10
    • フォーカスするタイミングが早すぎると発生しないね、気持ち遅めに出せばJAリングが出る -- 2019-12-19 (木) 22:03:35
    • 多分フォーカスしようと連打か、もしくは早すぎてフォーカス出る前にボタン押してJA失敗扱いになってるんだろう -- 2019-12-19 (木) 22:18:06
  • 固有PA武器の仕様確認してきました。Hr,Phと同様にEt武器3種に関しては固有PAは発動不可。ただし固有テクはEt武器のものでも発動可能でした。 -- 2019-12-19 (木) 22:00:52
  • Etウォンドのフォーカス後の移動速度強化が空気に感じる。ステップを挟むと効果が切れてしまうし、効果時間もちょっと・・・。なにより、有効でない場面でフォーカスしなきゃならんのはなぁ。ステアタ連打してるほうが何かと小回り効く -- 2019-12-19 (木) 22:02:10
    • ウォンドのステアタ強いのもあるしな -- 2019-12-19 (木) 22:03:39
  • そうでしたか!! 自分の押すタイミングが下手なだけだったんですね! -- 2019-12-19 (木) 22:15:05
  • Etより火力の低い既存職居る…?(小声)最下位争ってないか? -- 2019-12-19 (木) 22:20:39
    • 普通にトップクラスの火力あるけど? 使い方悪いんじゃない? -- 2019-12-19 (木) 22:46:36
      • ブーメランだよ?ほとんどの職徒花5~6分だけどEtだけ8分切れない。「使い方悪いんじゃない?」って豪語する君は当然、Et含め全職で5分切ってるんだよな? -- 2019-12-19 (木) 22:48:59
      • いや、クラスの性質上轢き殺しの効く徒花XHじゃダメだと思うが。 -- 2019-12-19 (木) 22:52:41
      • 何がブーメラン……? 実装されてまだ2日しか経ってないのに、他のクラス並に使いこなせないと最弱認定っておかしくね? -- 2019-12-19 (木) 22:52:43
      • 当然UHだが、なんでXH出てきた?2日とは言えもうDPS表も全部出ててこれ以上奥深さを感じないんだが。ランカーの動画もどんどん上がってるぞ。 -- 2019-12-19 (木) 22:54:35
      • 使い方悪くない木主は当然理論上最高DPSを出せる動きを理解してるのよな? -- 2019-12-19 (木) 22:56:37
      • いや、だってホントに全クラスやってるならそんな答えでないから。結局人力でやっちゃうんでしょ? -- 2019-12-19 (木) 22:57:08
      • 理論上とか机上の空論並べてなんの意味があるの?じゃあお前が早く練習してトップクラスの火力()でTA出してください。俺には30回は行って8分が限界でした。他職だともっと容易く6分。個人の得手不得手はあるだろうが職の使い易さも強さのうち。 -- 2019-12-19 (木) 22:59:02
      • つまりお前がEtが壊滅的に下手なだけじゃん 理論なしで体感で強弱語るとか頭ラッピーかよ -- 2019-12-19 (木) 23:02:12
      • だからそのセリフはブーメランなんだって。君がEtで徒花UH4分台出さない限り、「君が他職壊滅的に下手なだけじゃん」ってなるわけ。そもそも職が弱いなんて話してないのに、過剰反応しすぎじゃない?硬い支援職なのに火力も最強って言い張りたいの?w -- 2019-12-19 (木) 23:14:03
      • むしろ理論も何もない、俺はエトワールの能力を最大限発揮している気がするという主張の方が何の意味も無いんだが -- 2019-12-19 (木) 23:14:07
      • 非エキだけど俺もEt以外なら5~6分で行けるけど、Etは10分だった。慣れたら変わるかもしれんが個人的には厳しい -- 2019-12-19 (木) 23:14:44
      • 都合の悪い話はスルー?得手不得手はあるだろうが、複数職安定して6分以下なのにETだけ突然壊滅的に下手になるわけないだろうw -- 2019-12-19 (木) 23:16:51
      • 美味いとか下手とか以前に、そもそもエトワールの最適な戦い方が確立されてるのかって話なんだよ -- 2019-12-19 (木) 23:19:04
      • 俺は木主でも小木主でもないぞ?単にEtの動きが苦手ってのと慣れてないってだけだ -- 2019-12-19 (木) 23:20:27
      • 確立されてすらいないのに「トップクラスの火力」なの?W墓穴掘るなよ。Phほどの複雑さもないし動画見てくるといいよ。大体確立されてるから。スキル構成がマルチ向きなんだからマルチでこそ真価を発揮するでFAじゃん。 -- 2019-12-19 (木) 23:23:21
      • マルチじゃなくて「PT」な。むしろマルチはゴミってるとメリクリなんかじゃちょろちょろ動かされて肝心なガードカウンターどころかPAも長めのモーション祟って火力出せなくなってヘイト奪いたいのに奪えないレベルでガタ落ちして共倒れ喰らわされるわ。向きや攻撃方向が固定されるレイド(小物母神ズは殴り合い拒否するからゴミ。除外。)だったらそんなこともなく楽々だけどな -- 2019-12-19 (木) 23:28:48
      • 理論上云々の話に言及ないし都合の悪い話はスルーか、もう無駄な話だなこれ Etより火力の低い既存職居る…?(個人の感想)これに直しとけよ -- 2019-12-19 (木) 23:34:34
      • 何度言えばわかる?いつ気づく?その定義すら意味不明な理論()が無意味だって。君は全ての行動を完璧に行えるAIなの?そうではないならDPS表も出ててTA動画もたくさん出てる中で、これ以上何が理論()として必要なんだい?理論とはちょっと違うけど並み装備でも即死級攻撃を数発耐えれる耐久、支援スキルがあって火力も最強だったら調整ミスだしそれこそ理論が破綻してるよ。それでもまだ何か言いたいことがあるなら、理論じゃなくEt4分台の「結果」を出してね。 -- 2019-12-19 (木) 23:41:03
      • 理論上最大火力が出せるコンボ聞かれて「解りません、そんなものに意味はないです」とか答える奴に戦い方は確立されている(キリッ)とか言われてもな -- 2019-12-19 (木) 23:41:44
      • ↑だからその「普通にトップクラスの火力あるけど?」の理論をまずお前が聞かせてくれよ????判明してないなら判明してないで、現時点は火力が低い、で結論だろうが。 -- 2019-12-19 (木) 23:45:15
      • PSOのTAの歴史って、理論上最強のコンボを如何に効率よく叩き込み続けるかの歴史だったと思うんだけど・・・ -- 2019-12-19 (木) 23:45:27
      • あるかもわからない最強コンボ()を前提にトップクラスの火力を言い張り続けるの?恥ずかしくない?てか結局君の意見って上から追うと、現時点でトップクラスの火力で、これから最強コンボが見つかって頂点に立つってことだよね? -- 2019-12-19 (木) 23:47:33
      • いやエトワールの能力を十全に引き出しているのはお前の方なんだから、最大限火力の出る戦い方を説明して、だからエトワールは火力が低いって結論付けるべきだろ。こっちはまず火力を出す方法すらわかっちゃいない段階なんだ -- 2019-12-19 (木) 23:49:29
      • 子木主とは別の方??「普通にトップクラスの火力あるけど? 使い方悪いんじゃない?」はなんだったの??w -- 2019-12-19 (木) 23:52:03
      • つまりまとめると君は、「エトワールはトップクラス火力(妄想)。コンボはまだ知らん。でも間違いなくトップクラス(妄想)、既に上がってる動画も見ないが、最強コンボは教えてくれ!」君だよね? -- 2019-12-19 (木) 23:56:25
      • 争点を持ち込んでおいて個人識別できないようにしゃべるやつなんて荒らし以外の何物でもないんだからほっとけよ -- 2019-12-20 (金) 00:01:20
      • 通報システムを個人識別に利用する方が荒らし以外の何物でもないんだが… -- 2019-12-20 (金) 00:05:40
      • 定義すら不明って、どの武器のPAのページにも、理論上のDPSの出し方と、人間が実践する際の問題点普通に説明されてたと思う。それ全部無意味と断言する奴に俺は上手いとか言われてもな・・・ -- 2019-12-20 (金) 00:08:10
      • みんなで運営にEt火力足りないって要望送ろう(名案)不得手でも火力でるし火力出る人はもっと出せる、みんな幸せやん?(小並) -- 2019-12-20 (金) 00:09:53
      • この硬さで火力あったら初期Hr並みにやべぇと思うぞい、ただでさえ混戦強いんだから -- 2019-12-20 (金) 00:19:24
      • 理論上の最大火力コンボが無意味なんて言ってないぞ。判明してもいないどころかあるのかないのかもわからない最強コンボ()を前提に話を進めるのが無意味って何度も何度も言ってるんだけど、いつ伝わるんだろう。 -- 2019-12-20 (金) 00:22:48
      • いやエトワールの最強コンボは既にお前が発見してるだろ、だからエトワールは火力が低いって結論付けたんだろ? -- 2019-12-20 (金) 00:25:43
      • もしかして日本語不自由?断言じゃなく質問として投げかけてるよね。自身で色々試した結果既存職より早く倒せないから、そういう疑問に至ったのわからなかった? -- 2019-12-20 (金) 00:31:49
      • いや、だから色々試した結果、問題は自分の腕ではなく、エトワールの性能にあると言う結論になったんだよね?その結論に至るには、エトワールの最強コンボと欠点を理解する必要があると思うんだけど? -- 2019-12-20 (金) 00:37:41
      • だからその腕とやらの部分は、複数職で5分台出せてHuで4分台出せる俺と、それらを出せた上でEtで4分台出せる君が居ないと証明できないから不毛。そんな君は存在しないからね。 -- 2019-12-20 (金) 00:41:47
      • なんかその、コンボコンボに固執して連呼してるけど本当に徒花TAやったことあるの?挙動覚えてそこにミスなくPA置くのがTAだぞ?最強コンボの方は未発見だろうと挙動は理解してるから最適解とまでは言わなくともかなり動けてるはず。そこに今よりDPSが高いコンボを使ったとして、ぶっ飛んだDPSでもない限りそんなに縮めるのは不可能だよ、カカシ殴りじゃないんだから。 -- 2019-12-20 (金) 00:49:03
      • いや、別に他人と比較しなくても、エトワールの最大限の火力を出す方法と、これ以上の劇的な短縮は不可能OR現実的ではない事を説明してくれればそれで充分何ですが? -- 2019-12-20 (金) 00:52:07
      • 君がエアプなのはわかってたけどここまでとはねwTAもしたことない勢はそもそも火力を語らないでね。別に職として弱いとは言ってないから、好きに使うといいよ。非エキの君とはマッチングもしないし。 -- 2019-12-20 (金) 00:58:46
      • 俺木主じゃないけどEtの平均火力は間違いなく並以下だと思う。2日しかたってないのに~とかいつも言う奴いるけど、2日もあれば練習としてソロ花やマウストリガー数十回に痕跡UH等のいわゆる高難易度クエ数回、緊急クエ数回はできるわ。これだけやれば完璧ではないにしろ8,9割型無駄を削った動きはできるようになる。TAや動画で難しいのは「位置関係や確殺まで考えた完璧な動作をすること」であって「そこそこ無駄なくDPSを出す」までは簡単だからね。 -- 2019-12-20 (金) 10:04:11
      • 参考までに「並」はどのくらいで他の職や武器で言うとどのあたりが並み相当なのか知りたい。わかるほどにはこのゲーム深くやってないので。 -- 2019-12-20 (金) 10:40:06
    • 小声とか予防線張ってねぇで潔く黙ってろ -- 2019-12-19 (木) 22:54:54
    • 事実がどうかは動画残せるようなプロが結論出してくれないと分からんけど 硬くてPT組んだ味方の支援も出来てその上自身の火力もトップクラスなんてのを下手に出したらブーイング祭りになるの目に見えてるし火力控えめにされてる可能性自体は割とあるな -- 2019-12-19 (木) 23:05:22
      • 案山子殴りや完璧な動きでも他に劣るくらいでバランス取れてるクラスだと思うよね。明らかに低すぎるならテコ入れは多少されるだろうけど -- 2019-12-19 (木) 23:18:47
      • Etはギアと武器アクの仕様上単体相手より多数相手の方が強い -- 2019-12-19 (木) 23:49:59
      • ふつうにやってたらこういう結論に辿り着くよな。耐久も支援も火力も最強だと思い込みたい層が多いってことなんだろうか。 -- 2019-12-19 (木) 23:52:56
    • 木主君、ちょっと言い返されただけで顔真っ赤にしてイキリだしちゃうのカワイイ^^ -- 2019-12-19 (木) 23:24:18
    • 自分もTA系一通りやってみて思ったよりタイム出てないが正直たった2日では分からん。出来ることが多いんでかなり難しいクラスだし、ギア系との兼ね合いがあるために単純にPA表から読み取っただけじゃ分からんので最高打点コンボもまだ判明してないしな。 -- 2019-12-20 (金) 00:03:30
      • たぶんこの木主がすばらしい動画を上げてくれるんじゃない? -- 2019-12-20 (金) 00:08:45
      • 二日でマスターなんて出来るわけがないからね。どんな上級者でもマスターした気になって一年後に見返したら「これは酷い」になるわけだし。それにDPSやDPPを見ただけじゃ強さは測れないよ。出待ち能力や範囲攻撃、スーパーアーマーや移動力とか他に様々な要素があるんだし。そもそもエトワールって安定力が高いんだから、これに爆発力まであったらぶっ壊れクラスになる -- 2019-12-20 (金) 04:33:12
      • しかし木主の研究によればTe以下の火力という事になるのでやはり上方修正は必要なのでは(安易な便乗乞食) -- 2019-12-20 (金) 05:18:40
    • 2日でアクションゲーなのにトップの火力出せると思ってる木主が居ると聴いて飛んできた! -- 2019-12-20 (金) 06:56:55
    • 実装1週間すら経ってないのに分かっちゃうとかTA系がどれだけ試行錯誤重ねたりしてるか分からない輩なんだな。他人の動画を見てやり方を真似してタイム出せた!ってタイプの人種かね。 -- 2019-12-20 (金) 10:55:52
    • 「Etはトップクラスの火力」さんはどうしてこんなにも突っかかれるんでしょうねぇ。あくまで個人の意見として、この話し合いに失礼させていただきますが。徒花のクリアタイム、最大火力のコンボ、他職と比較しての実績や数値等、そのいずれかのデータを理論上でもいいから提示しなければ、木主さんの意見に問題ありと討論することはできないと思います。それなのに出てくる意見は具体性のない的外れな反論ばかり。たしかに、たった二日触れただけで、下位職を下回る火力だという意見は早計かと思われます。徒花のクリアタイム=火力と、直結させるのはお門違いなのかもしれません。ですが、木主さんはあくまで「現時点での単体攻撃力」ということを論点に置き、これを明確にして意見を申し出ています。私はこの「意見の一貫性と具体性」は、討論において重要なポイントだと思います。ですので、木主さんの意見に問題ありと思うのであれば、誹謗中傷や明らかな煽り等の人格攻撃は避け、論理的な思考で議論しましょうよ。ここのコメントには、みんなの意見を参考にしようという方も沢山訪れているでしょうし、その中で、こいつは下手だ とか、自分より優れていないと認めない という棘のある言い方は必要ないと思いませんか? それを抜きにすれば、火力が無いという意見も、それとは違う意見も、どちらも貴重なデータになるのですから、皆さんでよりよいpso2ライフっていうのを研究していきましょうよ。
      長文ですね。すみません。要するにみんなで仲良くpso2やろうよってことです。ハイ。すみません。 -- 2019-12-20 (金) 12:01:53
  • ウォンド特殊能力プラスってOPが法撃>打撃なら法撃ステを参照するのか?それともOPの高い方を打撃ステにプラスするのか? -- 2019-12-19 (木) 22:51:56
  • 直近2クラスが回避メインだったせいでJG下手になっててワロエナイ…… -- 2019-12-19 (木) 23:02:22
    • JGは楽だろ。癖でステップしちまって困るわ -- 2019-12-19 (木) 23:29:59
      • ワイはフォーカス出そうとしてシフトPAの癖で武器アク始動しちゃうのが… -- 2019-12-19 (木) 23:38:43
      • シフトで武器アクすげえ分かる。ようやく癖が抜けてきた。 -- 2019-12-20 (金) 10:42:04
    • キュ-ブ集めにブレイバーやってたのが地味に効いてる -- 2019-12-19 (木) 23:52:09
    • パリィはステップ感覚でやりゃあいいけどディフレクトとプロテクトが難しいねんな…… -- 2019-12-19 (木) 23:56:59
  • 難しいこと出来なくてボス相手にフォーカスルミナス連打してる自分はセイムアーツを3振りだけ取ればいいのかな?それとも理解しにくいだけでテックアーツ混ぜても難しくないのかな? -- 2019-12-19 (木) 23:14:05
    • コンボがルミナス連打から、別のPAルミナスルミナスルミナスに変わるだけやぞ -- 2019-12-19 (木) 23:50:11
    • テックアーツ10としてルミナス3連発の前になんかするだけじゃないか。サーキュラーならほぼ同じような感じで使えるし。グリッターで高さ調節だけ使うなりフォーカスで当てるなりしてもいいし。もしほんとにルミナスだけ使い続けるんだとしたら思い切ってセイム10にして途切れさせないようにやり続けるって手もあるかもな。ウォンド以外は途切れさせないの難しかったり無理だったりするけど。 -- 2019-12-19 (木) 23:57:08
    • PPの回復手段(災転とか)があってDPS出すならカウント10のセイム1でルミナス、そうじゃないならセイム4か10でカウント0で手数かなぁ -- 2019-12-20 (金) 01:36:27
  • クイックテイクってすごく追尾距離が短くないか・・・?ファントムカタナに慣れていたせいで全然追尾しなくてイラっとするんだが・・・・ -- 2019-12-19 (木) 23:51:00
    • 間に障害物挟むと止まるけど、ファルスアームのステージ横3分の1ぐらいは追尾してたしそんな短いとも感じないかな。 -- 2019-12-19 (木) 23:59:06
    • ロックオンしてれば冗談みたいな距離を一気に移動する。ロックできてないと冗談みたいな距離で止まる -- 2019-12-20 (金) 00:05:41
      • ついでに最近は暴れさせて視覚もロックも妨害すればおkみたいな風潮だから冗談みたいなクソな位置取らせを誘発してくるのが困りどころ -- 2019-12-20 (金) 00:59:04
    • 通常攻撃で出すとセレスティアルコライド3回分弱くらい離れてても追尾する。武器アクションで出すとセレスティアルコライド1回とシューティングスター1回分程度。たぶんちょうど倍くらいだと思う。武器アクでの追撃は射程短いしDPS低いしPP回復も微妙(体感)だから通常攻撃のクイックテイクで接近してさっさとPA撃ったほうが良い気はする。でも刀に慣れてるとつい武器アク押しちゃう。 -- 2019-12-20 (金) 02:00:31
  • いろいろ試してみたが、クェーサーよりセイバーの方がダブセギアの貯まりが速い。多数を巻き込めればクェーサーは圧倒的だが、敵が2~3体とかだとちょっと遅い。セイバーは前半部分だけでもかなり速い。セイバーはキャンセルできるタイミングが早いから、かつてのブレデスよろしく雑魚相手に前半キャンセルしまっくてエンハンス連打するのはどうだろうか -- 2019-12-20 (金) 00:04:58
    • エンハンスは後方に吹っ飛んじゃうから雑魚向けに連発すると位置取りがかなり厳しそうな。 -- 2019-12-20 (金) 00:09:05
      • エンハンスアタックで一番威力が高いのは通常3の2410だが、ステップアタックの2150でも十分だと思うんで、ステアタを連打するとか。あと、クイックテイクのタイミングが早いクェーサーやシューティングとかと混ぜて接近しつつエンハとかはどうだろう? -- 木主 2019-12-20 (金) 00:17:12
  • 二段ジャンプ後にウォンドで空中戦闘してるときはどうやって高度を下げればいいんですかね...? しばらくフワフワしないと地面に降りられないもどかしさが気になる -- 2019-12-20 (金) 00:10:56
    • 主観視点にしてプリズムサーキュラーとか? -- 2019-12-20 (金) 00:14:06
    • ステップとか移動入力なし武器アク短チャとか、吸い込むやつも下がった気がする -- 2019-12-20 (金) 00:21:48
      • ほんとだニュートラルウォンドテレポートだと一気に地面まで降りれるね -- 2019-12-20 (金) 00:54:50
    • 流れで降りるならブラックホールかなぁ。 -- 2019-12-20 (金) 00:25:33
  • マルチでは長めの動作、低めの追尾性能なのに火力も低いからタゲも取れずJAもできない悪循環。当然コンセプト上単体火力も低めだからソロクエストも火力はイマイチ。ただそれ以上に耐久と支援、火力を出す条件が緩いってメリットがあるから初心者に超オススメだね。 -- 2019-12-20 (金) 00:17:54
    • これはえあぷっぷ -- 2019-12-20 (金) 00:26:22
    • HrPhに比べギアの蓄積、利用に複雑な理解、動作が不要、回避(JG)の有無で火力が天と地の差ほど開かない、PAも利用目的が分かりやすくDPSに大きな差はないし、初心者にとってはまさに最高の職業だね。 -- 2019-12-20 (金) 00:28:16
      • JGの有無で結構火力変わるぞ。なにしてんだ -- 2019-12-20 (金) 00:32:08
      • HrPhのステップ回避ほどは開きません。むしろ有効射程短いからJGしないでPA使った方が良い状況がいくらでもある。エアプ乙です。 -- 2019-12-20 (金) 00:33:25
      • ギアPPSA全部火力直結でPAごり押してメイトのみながら近い火力出せるとかすげーな -- 2019-12-20 (金) 00:47:28
      • DSはJGしまくってギア回すのが理想的な立ち回りで、DBはそもそもJGのデメリットが無い。ガード(武器アク)しない選択肢が上がって来るのってウォンドくらいだろ?プレイしててもダメージ出せてないなら偉そうに語らない方が良いぞ -- 2019-12-20 (金) 00:49:23
      • 初心者にとっての話をしているのに、なんで理想論の話が出てくるの…?まず子木の文、Hrのページ、Phのページを読もうね。被弾で火力大幅減のHr、ステップ回避前提で作られてるPhに比べてJG失敗してもデメリット無し、火力もそこまで変わらず耐久力抜群って話を書いたんだけど。 -- 2019-12-20 (金) 00:54:25
      • それが丸々見当違いなよくある地雷配信者の勘違い立ち回り論と同じ香りのする文章だから言われてるんだが -- 2019-12-20 (金) 01:00:42
      • JG失敗するとDSならギアが減る、DBは溜まりが遅くなると言うデメリットがそれぞれある。そして武器問わずに体力が減れば回復をしなければならないデメリットがある。JGの有無で生じる差は大きいと言えるのでは? 子木4 -- 2019-12-20 (金) 01:02:23
      • それで、その突然出てきた配信者の話はどうでもいいから、君の言う検討違いの根拠を言ってくれますか?見当違いというからにはEtは他職に比べて難易度が高くてとても初心者にはオススメできない根拠と、ほかにもっとオススメな職業があってそれを根拠付きで説明してくれるんですよね? -- 2019-12-20 (金) 01:03:15
      • ↑↑初心者にとってその差は本当に大きいの?HuSu以外の下級職は瀕死or死亡で立て直しが必要、後継職の中でもデメリットはかなり軽いように思うけど。しかもダブセは保険になっててむしろメリット。他の被弾時にギアの減る職はまるまるダメージ食らったうえ、ギアも減ります。 -- 2019-12-20 (金) 01:05:45
      • ギア減る⇒ダメ軽減発揮なのでデメリットとは言えない DBの溜まり遅くなる⇒そんな仕様どっかに記載あったっけ? -- 2019-12-20 (金) 01:07:50
      • ぶっちゃけPhとHrの方が無敵が長くて、PAの動作もシンプル。回復する手間は言わずもがなな差があるから、『初心者』に進めるならそっちが良いんじゃないの? 子木4 -- 2019-12-20 (金) 01:08:44
      • 敵の攻撃に合わせて無敵を合わせられるのって初心者なんです? -- 2019-12-20 (金) 01:10:31
      • ステップの無敵なら同じだと思うが…PAの無敵なら初心者~の話してるって何度言えばわかるんだ?PAに無敵ポイントがあることすら知らないだろ。回復する手間っていうけど、メイトもレスタもメギバも手間はそんな変わらんし、Etには自前で自然回復が付いてるぞ・・大半のクエストはそれで事足りる。 -- 2019-12-20 (金) 01:14:24
      • 色々と訂正や回答したい事はあるが、両者の“初心者に最高の職”に大きな乖離があるようなので、これ以上は意味が無さそうだ 子木4 -- 2019-12-20 (金) 01:14:27
      • でもこいつHuと違ってガード維持できないからウォンドのプロテクト以外はJG失敗したら満額食らうよな。まぁ常にガードみたいなカットあるけど -- 2019-12-20 (金) 01:15:54
      • まずあなたが初心者にHrPhをオススメする理由を言ったら?wステップの無敵時間は同じですよ。被弾しがちな初心者にとってどの職が一番被弾しても問題ないか考えたら、答えは明白じゃない?しかも、PhのPAの動作はシンプルじゃありません。 -- 2019-12-20 (金) 01:16:54
      • ガードポイント理解しないレベルの初心者だったら、クーゲルマンやソード接着の方が強いと思うぞ -- 2019-12-20 (金) 01:20:48
      • Phで座標テク連発してた方が楽じゃね -- 2019-12-20 (金) 01:23:25
      • カタナは使わんし、ロッドはテク使うし、ライフルのPA複雑ってむしろ下級職より単純じゃない? -- 2019-12-20 (金) 01:35:03
      • あなたがカタナ使わないからって人も使わないっていう理論はどうなのwテクニックはテクカスのせいで敷居高いし、ライフルは裏表しっかり適宜使わないとEtのPAより厳しいよ。 -- 2019-12-20 (金) 01:39:54
      • 何言っても伝わらないから止めとけって、無駄にここが荒れて、各々の睡眠時間減るだけだぞ -- 2019-12-20 (金) 01:41:37
      • ハンターもエトワールもオススメじゃダメなんか?ハンターが初心者オススメなのは間違いないが、だからといってエトワールがオススメできない理由にはならないよね -- 2019-12-20 (金) 01:47:29
      • 初心者にPhの立ち回り聞かれたら、カタナは拘りが無ければ使わなくていいって言わない? -- 2019-12-20 (金) 01:51:55
      • まぁ一番の問題は、二職lv75にした奴が初心者かって事と、そこまでプレイしてジャスガもステップ回避も4つしかないPAの管理も出来ないような奴はその先も期待できないから何のクラスプレイしてもどうでもいいって事かな -- 2019-12-20 (金) 01:55:57
      • オススメの職の話からオススメ武器の話に飛躍。飛躍得意だねえ~。今は75なんて一瞬だし、お前にとってどうでも良いかどうかこそどうでも良いわ。 -- 2019-12-20 (金) 01:58:28
      • 硬くて死ににくいのと支援してればとりあえず役に立つってところが超重要な初心者向けポイントなんじゃないの。初心者に火力とか完璧な動きを求める奴ww -- 2019-12-20 (金) 02:04:30
      • 職の話すんのに武器の話しない奴のアドバイスとか、それこそ聞く価値なくない? -- 2019-12-20 (金) 02:15:51
      • あっという間にlv75になれる初心者とはいったい・・・ -- 2019-12-20 (金) 02:21:03
      • ↑4他人のおすすめがどうでもいいとか言い出したら、この木そのものが好きな職やれで終了するんだが -- 2019-12-20 (金) 02:25:31
      • 横からですまんが、適当に使えてぼちぼち火力出すとなると、対単体だと火力と簡単さ両立はテクカス済みロッド、そこそこ火力+お手軽のシフトクーゲル、操作量増えるけど適当にやってもまあ死にはしないEtDB、手軽さだけの未テクカスロッドって感じじゃないかね。ダブセはカウンターとギア消費分が微妙だし、ウォンドのフォーカスは多分当てれん。一方で対集団だとそこそこ火力+お手軽のクーゲル、適当にやってある程度の火力のEtウォンドかDB、下手すりゃ妨害単体ペチペチで約立たずのロッドぐらいの感覚。 -- 2019-12-20 (金) 03:29:54
    • ウォンドの長時間無敵主体なら確かに初心者向けだと思う、ちゃんと開放するならPP依存じゃないダメージ稼ぎもできるし -- 2019-12-20 (金) 00:59:13
    • 複雑じゃないJGでのギア回収できない前提なら他もできない前提でこれ取り上げる意味がわからないし、とりあえずメギドグランツ撃つPhより簡単な動作に思えないわ、ほとんどSAないからJG無しじゃお手玉されるだけだわでHu出してこないのが不思議なくらい。本当にブログ主かなんかのにおいがすごいわ -- 2019-12-20 (金) 01:23:19
      • 好きなPAで殴ったり近くに敵がいるだけで溜まるギア、他の職より貯めやすいのは明らか。HuもEtも両方オススメでいいじゃん。君こそ例の怪しいブログの人みたいだね・・←これでいいの?ww -- 2019-12-20 (金) 01:42:18
      • ファントムでメギドグランツ連打なんて見たことないよ。目玉タクトと見間違えてるんじゃない? -- 2019-12-20 (金) 01:49:02
      • メギド系グランツ系ってことだろ。要するに闇光テクばっかりってこと。ラバとか零ゾンもあるけど他属性は闇光ほど使える数少ないし。 -- 2019-12-20 (金) 11:02:41
    • もうFi以外全部初心者向けで良いよ -- 2019-12-20 (金) 01:48:56
  • ダメージバランサーの回復低減効果だけどFiのリミットブレイクの効果終了時全回復は1を超えて全回復した。書かれてなかったから一応報告 -- 2019-12-20 (金) 00:36:28
    • Fiのページに書いてなかったっけそれ。っていうかEtのページでメインFiスキルの話されても。あとそれは回復っていうかインジュリーと同じく最大値が削れた状態から復帰してるだけで回復値は出るけどスキル他じゃなく仕様的なやつ -- 2019-12-20 (金) 01:04:35
      • Fiのページに書かれてたかは知らんけど10月の電撃のインタビューで既に「リミブレはちゃんと全快する」って言われてたよ -- 2019-12-20 (金) 03:01:50
      • 12月に復帰したので10月の電撃インタビューの内容知らなかったです。あと自分が見た時にはどちらにも記載されてなかったのでリミブレかダメージバランサーのどちらかに一応記載しておいた方が誤解がなくなるかなと。 -- 木主 2019-12-20 (金) 09:01:28
  • HPリストレイト、どうせ大した回復量じゃないんだし常時発動じゃダメだったのかな。デバンドタフネス貰ったあとアイテムで回復しなくちゃいけないのがちょっとだけ面倒 -- 2019-12-20 (金) 00:39:58
    • 硬いから100%まで回復してると強すぎるので・・。タフ分は無視してオーバードライブ待つので余裕あると思うけど -- 2019-12-20 (金) 00:48:50
    • 50%でも元の1.6倍は耐えられるわけだしHPで殴れるな -- 2019-12-20 (金) 01:09:30
      • ゴメンずれたこと言ってたわ、タフネス分HP減ってても気にしなくていいよ。それぐらい1劇で死ぬことはまずない、エトじゃないときに4000とか食らうような攻撃ぐらい -- 2019-12-20 (金) 01:13:38
    • メイトラバーズ付けてモノメイト使うといいよ、ほとんど気にならないよ。 -- 2019-12-20 (金) 01:10:51
    • どうしても気になるならPPコンバリング付けて発動した後外せば回復するはず -- 2019-12-20 (金) 03:35:24
    • ほっといても死なんし別に回復しなくてもよくね 単純にHPゲージ減ってるのが嫌という事なら仕方ないけど -- 2019-12-20 (金) 05:10:03
  • ダブセ強いけど特別これでできるようになった事もないしクソ要素に対抗できるわけでもなし、ギアが勝手に被ダメで減るせいで、有利取れる所は結局他も有利取れてダメだとただただ一方的に不利負わされてるしで、一人空中戦かコンパクトに火力出したいマザーデウス方式のボスくらいじゃないのか有利取れるの -- 2019-12-20 (金) 01:31:00
    • それは強いと言えるのだろうか・・・ -- 2019-12-20 (金) 02:07:24
    • 挙動は広がったけど、その挙動でどうにかしたい相手というのがなかなかいない。まぁバスターみたいな事されても困るんだが -- 2019-12-20 (金) 02:39:46
  • ボスTAならエトワールはフルコネクトをどれだけ当てられるかな気がする -- 2019-12-20 (金) 01:35:25
    • DBだけ火力ペース上げるスキルあるの強いよな -- 2019-12-20 (金) 01:38:26
      • Lv70台でもカンストダメ普通に出たしな。PA火力は他と比べて若干抑え目だけどリキャストの無いHrタイムフィニッシュを持ってるようなもんだからそれを活かせれば火力も並べるはず -- 2019-12-20 (金) 01:49:26
      • それ前提みたいなとこもあるけどクラススキルで撃った後溜まりやすくなるのが熱い、ウォンドのチャージも優秀な威力なんだが溜まるのがな、遅い -- 2019-12-20 (金) 01:59:16
      • PA自体も小範囲突撃のラディアントに中距離貫通で威力もあるウェーブ、上昇も下降も調節出来ていざという時はステップエッジと合わせて遠距離戦も出来るフロウ、範囲と威力があって消費PPも少ない定点攻撃のピアスと、スーパーアーマー付きの多さもあって使い勝手はかなり良い気がするわ。 -- 2019-12-20 (金) 04:57:03
  • リキャ長すぎてオーバードライブ使いづらいなぁ、こんだけ長いなら状態異常も回復してガッツポーズ無しでもいい気がする。 -- 2019-12-20 (金) 01:58:09
    • わかる、Hrのシャウトみたいなのでよかったと思う -- 2019-12-20 (金) 02:10:25
    • いつぞに書かれたようにptのEt数でってのができればいいんだけどな。あんまり使う機会がないわ -- 2019-12-20 (金) 02:38:26
      • 2スタック出来るんだし1スタックは初期からあってもいいと思うんだよね… -- 2019-12-20 (金) 02:44:47
    • こんなに時間かけといてやれるのただの回復だしな。バフ20でもついてりゃ話は違うんだが -- 2019-12-20 (金) 02:44:28
    • PT回しが強力過ぎたのなら、PTメンバーの回復量半減とかそういう設定にしておけば良かったのにね。これじゃ空気だよ。 -- 2019-12-20 (金) 04:15:21
  • ウォンドの対雑魚は基本ブラックホールラプチャーからグリッター連打でOKなの? -- 2019-12-20 (金) 02:58:40
    • Fラプチャーしてラプチャー連打かルミナスぶっぱで十分 -- 2019-12-20 (金) 03:02:35
      • ルミナスって通常版? -- 木主 2019-12-20 (金) 03:20:32
    • ある素直に吸い込まれてくれる奴はそれでOK。まとめた後にスタンで固めたい欲しい場面ではNプリズム。Nプリズムは万能でまとめるのが面倒だったり難しい場面では、ソロだとNプリズムサーキュラーだけ連打でもいいくらい。範囲かなり広くて射程長くて長時間スタンっていう凄まじいCC能力があるから、いっぱい巻き込めるところへ移動しながら連打。潜入エリア2の最初の大部屋なんかはこれだけでワープする憎いあいつを二匹ともハメ殺せる。(エリア1に出てくる2匹もゾンディでまとめなくても射程のおかげで2匹まとめてハメれる)ただし、マルチでは取り巻きの敵がよってくる前提でゾンディール使ったりもするから、時と場合はわきまえてどうぞ。NプリズムのDPSはNルミナスより高いがDPPは低いから、敵の散らばり方で使い分けるといい。 -- 2019-12-20 (金) 06:50:58
  • スキルポイント色々振ってみたけどホント綺麗に1足りないように出来てるのね…なんて嫌らしいツリーなんだ -- 2019-12-20 (金) 03:43:23
    • ほぼ取るモノが決まってるよねEt。メインだとステ系とフラット全捨て、あとはHPリストレイトとセイムアーツを前提(共に1振り)止めで、残った10ポイントをどう振り分けるかになるな。セイムアーツ10のリストレイト2にするか、リストレイト10のセイム3か、フラット5で残った5ポイントをリストかセイムに回すか・・・悩む -- 2019-12-20 (金) 14:08:31
      • フラットもセイムもリストレイトもいらない場合全攻撃アップは選択肢に入ると思うけどな。たかが50だけどこれ基礎値に加算だからシフタがとかが乗る分、数字以上に効果あるし。 -- 2019-12-20 (金) 14:27:10
      • まぁ全攻撃力は余った時用だと思う -- 2019-12-20 (金) 15:00:56
      • 発動するときはリストだけじゃ頼りないなと思って結局切っちゃったな。セイムもそんな連打したいPAないなと思って2振りにしたから余った5か6は攻撃に振ったわ。 -- 2019-12-20 (金) 15:33:23
  • 理解力低くて申し訳ないのだが、ダメージバランサー取ってる状態ならマグの回復トリガーも最低値ってことでおk? -- 2019-12-20 (金) 05:52:35
    • 1 1 1…と8回だけ回復するぞ -- 2019-12-20 (金) 06:53:49
      • 要らねぇ!素直に1体追加してきます -- 2019-12-20 (金) 08:03:16
  • Hrならヴェイパー、Phならステルステックっていう分かりやすい強みがあったけどEtはどうも強みが見えてこないな・・・ -- 2019-12-20 (金) 09:01:44
    • 大抵死なんってことでは? -- 2019-12-20 (金) 10:10:10
      • ダメージバランサー10取り前提なら「これで床ペロとかHP管理が雑すぎる」になるからなぁ。わりと真面目にバランサー10取りでヤバい攻撃ってあるの? -- 2019-12-20 (金) 14:59:23
    • DPSチェックみたいな特殊な即死攻撃以外は大体耐えれる耐久性、DBに関してはPA中でも中断すること無くJG出来る。ダブセとウォンドはまだ使い慣れてないからよく分からん。 -- 2019-12-20 (金) 10:22:53
    • オーバードライブがPT限定なのがちょっとな… 範囲スキルとして効果が発動させても良かったんじゃねーの?とは個人的に思った -- 2019-12-20 (金) 10:26:33
      • 周囲化+回復量は半分くらいにして、エルダーフォームの回復よろしく痛目の範囲攻撃の直後にポン押しするだけでちょっと喜ばれるぐらいで良かった気はする -- 2019-12-20 (金) 10:45:51
  • PT内やマルチPT外メンバーのHPは頭上表示で見えるけどPPまで見えるようにするのはなんか技術的にやっぱ難しいんだろうか。オーバードライブみたいなスキル実装されると見られたらいいななんて思ったりする(この辺てどっかのタイミングで言及されてたっけ?) -- 2019-12-20 (金) 09:19:00
  • ダメージバランサーの軽減率は、他のスキル等の被ダメージ軽減と重複するのでしょうか?
    ex.)ダメージバランサー Lv.10+減歩の誓 Lv.3=90%軽減? -- 2019-12-20 (金) 10:05:21
    • ミス 玄武の誓 -- 2019-12-20 (金) 10:06:55
    • 単純に考えると守護の備と同じで乗算だから、被ダメは0.3×0.8=0.24の76%軽減になるんじゃないかな。 -- 2019-12-20 (金) 10:40:47
  • 相手の攻撃をガン無視でボコるのは楽しいんだけど馴染むのに苦労する。ディフレクト成功してもカウンター入力忘れたり、移動入力忘れてスキップアーツ忘れたり、ステップエッジしようとしてパレットの裏表間違えたり、フォーカスをプロテクトでキャンセルしたり、カウントボーナスの存在忘れてPAループしたり…しない? -- 2019-12-20 (金) 10:17:29
    • ダブセを使わん -- 2019-12-20 (金) 10:27:39
    • なれてどうぞ。ディフレクトはすごくすごいわかる -- 2019-12-20 (金) 10:53:06
  • 潜入行ってみたけどダブセはアズールやバリールの弱点に当たる角度から密着かかと落とし連打がずっとスタンし続けて強いね、雑魚の密集地点ではラディアント、ボスはルミナス連打、テックとセイムどっち重視にするか余計に悩んできた -- 2019-12-20 (金) 11:18:28
  • ロックしたままステップスライド暴発したら敵にまっすぐにつっこむのな。特段移動が速いわけでもないし回避グセが抜けないうちは取らないのも手かもしれんね。 -- 2019-12-20 (金) 12:06:38
  • 遠距離攻撃無いからPP回収がきついな -- 2019-12-20 (金) 12:07:25
    • 接近して敵を殴ると・・・なんとPPが回復しちまうんだ! -- 2019-12-20 (金) 12:13:09
    • JGするんだ。通常3をあてるんだ。雑魚なら昆使うんだ -- 2019-12-20 (金) 12:17:55
    • 世は☆13ユニが流行りなのかもだが、まだまだ現役バリバリのシオンユニ!付ければ格段に楽だよ。DBでやってるが特にきついと感じない。DSとウォンドは知らないけど。 -- 2019-12-20 (金) 12:33:47
    • ダブセ→ゲージ攻撃あてればPP尽きない。DB→レッツパリィして密着しつづけ殴ればOKすごいシンプル。ウォンド→PP連打消費削減とオーブ使おう -- 2019-12-20 (金) 15:14:50
    • ウォンドのステアタがロック方向に飛ぶ貫通弾だぞい -- 2019-12-20 (金) 17:25:49
    • ヴァーデスサイス「俺とかどう?」 -- 2019-12-20 (金) 19:28:34
  • スキルツリー考察も増えてきたけどどこもクリティカル10なんだけどこのゲームの仕様を考えたらそこまで必須とは思えないだけど・・・ -- 2019-12-20 (金) 12:12:18
    • 他に優先的にとるものがないってだけじゃ -- 2019-12-20 (金) 12:13:53
    • クリティカルは火力ぞ。なんとぶれを抑えるだけじゃなく妙撃系統でダメージもあがる!あと単純に全部青文字きもちいい -- 2019-12-20 (金) 12:18:53
      • SOPのおかげでクリティカルにも大分価値が生まれたからな -- 2019-12-20 (金) 12:30:21
      • やはり妙撃無しだと気分や気休めくらいなのか。みんな取ってるから隠し効果で威力補正がみたいなのがあるかと思った -- 木主 2019-12-20 (金) 14:29:24
      • 勝手に自分の思い込み通りに無理矢理解釈するのやめた方がいいと思うけど。誰も気休めとか書いてないし。高レア武器のダメージのブレ幅は90%〜100%、これを100%出せる攻撃回数が増えることで何%の火力補強になるかって話。もちろん優先度は他の火力系だけど、全部取った上でSP余るから振る以外選択肢ない。むしろその10ポイントで何取ってるの? -- 2019-12-20 (金) 14:54:52
    • 後半の伸びが悪いから8振りくらいでもええぞ -- 2019-12-20 (金) 15:59:25
    • 10振りだとリングとS1妙技だけで100%いけちゃうし中々いいゾ -- 2019-12-20 (金) 19:33:38
  • つまり殴れと言うことだ! -- 2019-12-20 (金) 12:25:47
    • 間違えた、恥ずかしい。穴があったら入りたい -- 2019-12-20 (金) 12:27:17
      • ほらよ -- 2019-12-20 (金) 13:04:41
  • DBが一番使いにくいな… -- 2019-12-20 (金) 13:26:15
    • 俺はウォンドが使いにくい 主にファンシーすぎる挙動が(箱並感) -- 2019-12-20 (金) 13:54:49
      • 箱には合わないけどメガテンのスダマみたいでカワイイよな -- 2019-12-20 (金) 17:24:12
    • DBが1番使い易いと感じるけど、これ多分今までなんのクラスやってたかで違うんだと思う。攻撃が止まらない、空中戦ができるBrカタナって感じで非常に手に馴染む。 -- 2019-12-20 (金) 14:18:16
    • 慣れないうちはパリィ決めるために攻撃の手を休めちゃうのがいかんな -- 2019-12-20 (金) 17:56:07
      • 回避しにくい攻撃はライトウェーブとかのモーション長いPAやりながらパリィすると集中できていい感じ -- 2019-12-20 (金) 18:22:03
    • PAの拘束時間が長くてJAもちょっと難しいね -- 2019-12-20 (金) 19:31:26
    • DSはファントムでクイックシフトやれてるなら楽。DBはロックさえできれば追尾が効いて楽。ヲンドはとにかく楽。 -- 2019-12-20 (金) 23:07:05
  • ダブセは雑魚になにすりゃいいかわからんなぁ。クェーサーは後半部分だけだと威力3割しかないから、連打してもけっこう手間取る -- 2019-12-20 (金) 13:48:05
    • 雑魚にダブセを使わないというなんともな解決法に至った。乱戦も含めるとDBかウォンドの方が戦いやすいしなあ。 -- 2019-12-20 (金) 14:03:52
      • それは常々思う。理論値はすごく高いんだろうが・・・、ちょいと全体的にシビアすぎる。たぶんGuよりピーキー -- 木主 2019-12-20 (金) 14:15:55
      • 確かに難しさではGuより上かもしれない。ダブセはカウンターがクイックテイク+PA +エンハンスアタックの動きと正直噛み合ってなくて、両立すると滅茶苦茶難しいわりに火力があんまり出てない感じがする。こいつらを全部纏めて無理なく運用出来れば強いと思うんだけどカウンターが足を引っ張ってるような。 -- 2019-12-20 (金) 14:34:29
      • カウンターは無理に狙うもんでもないと思う。狙えるときだけカウンター狙う程度のPAブッパ+エンハンスPP回収ループの立ち回りでも野良だと弱プレ使わないでも7,8割タゲくる。たぶんそういう設計の火力バランスになってるんじゃないかなと -- 2019-12-20 (金) 15:12:17
      • たしかにPA途中で中断するほど火力出るわけでもないんだけど、カウンター要素で防御面の心許なさを補ってるからSA無い分吹っ飛びがなー(ディストラとか特に) GP出るPAを上手く使うか前ステするか… -- 2019-12-20 (金) 15:18:25
      • ディストラ?セイバーデストラクションのことかな? SAないPAはスキップGP狙うか、GP狙うタイミングがもったいないとか、取り巻きから殴られる状況ならコライド(SA付き)で代替とかだろうね -- 2019-12-20 (金) 15:43:52
    • 時流の勇、護or服薬の恵付けたダブセ+Rアドレナリンにショトカで切り替わるようにしといてスタン目的で使う時以外は支援武器にしてもいいなと検討中、クラフト雪DBとかも作ってみたいから武器パレ勿体ないし -- 2019-12-20 (金) 14:28:46
    • Sクェーサーだけでも範囲攻撃としてはわりと十分なDPSある。PPは雑魚戦だとゲージ攻撃やクイックテイク通常攻撃版を2匹以上に当てるだけでいくらでも返ってくるから、DPPは割と度外視でいい。ダブセはPP垂れ流してゲージ攻撃で回収するPhロッドのPAみたいな使い方だよ。通常攻撃は非オーブ武器でもほぼ使わないくらいPP余る。でもウォンドのが素直に良い場面は多いから、無理に使う必要ない。ダブセが雑魚戦で光るのは座標指定攻撃とかを絡ませたい場面とかだね。ディゾルセイバー相手には特効薬というくらい便利 -- 2019-12-20 (金) 14:55:25
      • Sクエーサーかぁ。威力的にどうなんだろ?大体表記の3割くらいで、XHのガロンゴ相手でもけっこう処理に手間取るのよねぇ -- 木主 2019-12-20 (金) 15:32:40
      • 一発ごとの威力は弱いよ。Nの三分の一。けどフレームも三分の一くらいだから、NクエーサーとDPSは大差ない(SでもNの9割くらい)ダブセは他に範囲攻撃らしい範囲攻撃ないから、ぶっちゃけこれしかない。 -- 2019-12-20 (金) 15:49:51
      • なるほどなぁ・・・。あ、そういえばクエーサーはけっこう連打したいときがあるんだけども、その関係でセイムアーツ10振りとかはさすがにやりすぎかな? -- 木主 2019-12-20 (金) 16:11:32
      • ダブセのためだけにセイムはやりすぎw5振りでもPP余る。基本的にゲージ攻撃で永久機関なバランスになってるから、セイムはどっちかというと雑魚戦でウェーブ連打するDBとか、ウォンド向け -- 2019-12-20 (金) 16:22:46
      • 逆に言うとウォンドやDBのためなら10振りなんかね? -- 木主 2019-12-20 (金) 16:27:22
      • PP周りは武器やSOP、OP付けでかなり変わってくるから一概に言えない部分もあるけど、ウォンドに限っては殴らず中距離維持したい場面も多いから10振りあると便利だと思うな -- 2019-12-20 (金) 16:32:15
      • 自分で書いておいてなんだけど、セイム10振りウォンド実験してみたけどほぼ活用できる場面ねえなこれwせいぜい5振りで十分だ -- 2019-12-20 (金) 18:22:26
    • クエーサーで位置取りして並んだ敵にニュートラルコライドキック飛ばすと面白い程雑魚敵溶けるョ -- 2019-12-20 (金) 17:25:08
      • 前情報ではコライドは使いづらいけど超高火力かなと思ったけどむしろ乱戦向きのPAだったな -- 2019-12-20 (金) 18:01:03
  • Etの使用感としては耐久力が上がったFiっていう認識でいいのか……? -- 2019-12-20 (金) 14:36:23
    • 自分的にはそんな感じがするな、個人の感じ方によるが武器の得手不得手が割とはっきりしてる感じだし -- 2019-12-20 (金) 15:05:13
    • *個人的な感想です* ダブセ→クイックカットの射程と無敵時間と範囲攻撃が奪われた代わりに座標指定と中距離高DPSを手に入れたPh刀。 DB→従来型GP付きのPAのGPを自分で発動させられ、フルコネクトというXXフィニッシュタイプのGuチェインを手に入れたFi。ウォンド→補助できなくなかった代わりに、攻撃型魔法少女化したTe -- 2019-12-20 (金) 15:06:00
    • 集団戦に強くなったFiって感じ -- 2019-12-20 (金) 15:26:11
  • グリッターはDPS1000超えてるけど、実用面だと少し下がるね。連発すると当たらないから、モーションの最後で降下するまで待つ必要がある -- 2019-12-20 (金) 15:48:23
  • ダブセのステップガードとステップスライドはプレイスタイルによっては切ってもいい気がするな。前方ステップで意識してステップガードするよりディフレクトオンリーのみが楽だった -- 2019-12-20 (金) 16:59:03
    • マスカレ狩りにバリア張らせないために役立った。でも密着状態だとスカることも多かったしやっぱ要らないかもしれない -- 2019-12-20 (金) 17:12:30
    • なんか誰も書いてないけどステップスライド中に移動入力しなければスキップアーツ発動するのが便利すぎる -- 2019-12-20 (金) 21:13:50
      • これ知らなかったけどスキップアーツ使うのに凄い便利そうだな、ありがとうな -- 2019-12-20 (金) 22:19:46
  • Dバランサーと乙女の相性的にHu/Etはそこそこ強そうな気がする。Hu/Fiと違って向きとかPP残量とか気にする必要ないし。 -- 2019-12-20 (金) 17:03:07
    • ある意味、ヒューリーと(フラッシュ系全取りの)ガドスタを同時に展開してる様なモノだからなーHuEt。 -- 2019-12-20 (金) 17:31:54
      • Hu側もガドスタでよくね -- 2019-12-20 (金) 18:20:52
      • 防御耐性ガン振りのユニットにしよう -- 2019-12-20 (金) 18:28:29
      • ユニット全てにレジストガン積みして守護の備をユニットと武器で4積みしたザラなら理論上被ダメージ97%カットできるぞ!!! -- 2019-12-20 (金) 19:44:52
  • オーバードライブ微妙だと思ったけどダウン時にPTのPP全快目的で使う分には良いのか?ただチームでもなければそんなPT組まないよな -- 2019-12-20 (金) 17:40:18
    • 正直180秒でも全然よかった。240は長すぎる -- 2019-12-20 (金) 17:51:51
      • PTで使うと強すぎるってんなら素直に自分以外への効果減少でいいんだよな -- 2019-12-20 (金) 18:05:34
      • 問題は最初の240秒。最初から一回ストックありにするか、最初だけ半分の120秒にしてほしい。 -- s 2019-12-21 (土) 11:45:42
    • ボスバトル系でも1回使えるかくらいだし、そうなると使うタイミング決まってくるから効果も被りやすくて、PTにEtが一人しか居なくても大抵は火力出す為に備えてるから恩恵感じられるかっていうとそうでもないしで今の所存在が空気 -- 2019-12-20 (金) 18:07:46
      • だよね。ただの堅いクラスを無理矢理に個性だすために、支援職(支援するとは言ってない)にしちゃったコンセプトの迷走の分かりやすい結果だと思うなこれ。効果半分でCT短くして使いやすい自己回復にしておけばよかった -- 2019-12-20 (金) 18:26:07
    • ソロだとリキャ長いし足止めるのが鬱陶しいしで正直微妙やね。 -- 2019-12-20 (金) 22:15:25
  • 自分で使ってる話はよく見るがパーティーにいた時の評価はまだあんまし見ないね。 -- 2019-12-20 (金) 18:43:03
    • そりゃpt組んでも気付いたらpp回復してるだけだし・・なんならまともなEtじゃなきゃそれすら -- 2019-12-20 (金) 19:15:59
      • 恩恵が分かりづらい上に存在感無いからね… -- 2019-12-20 (金) 20:48:53
  • サブクラスとして運用するなら、適正ありそうなのはHu、Ra、Brぐらいかな?Suも気になるけど。 -- 2019-12-20 (金) 19:39:23
    • Fiもレイドボスの時はこれでいいかなって思うくらいには相性良い -- 2019-12-20 (金) 19:40:34
    • BoやFoでもサブEt気になるけどなあ。Boは行動キャンセルPBFにフラットが乗るだろうからDBと相性いいだろうし、FoもサブFi以上の高倍率で紙装甲故の即死リスクがほぼ無くなるのは魅力的。支援撒く必要がないからレスタ、ゾンディ抜いたパレットにメイトが入るだけでダメバラのデメリットは意外に少ないしなあ。 -- 2019-12-20 (金) 23:14:39
    • Suはフラット乗らない(そもそもJAが無い)から死んでる -- 2019-12-20 (金) 23:45:02
  • このクラスのコンセプトは表向き防御と支援だけど、運営の本心はPS4やXboxプレイヤーがキーボード勢と遜色ない動きを実現させることだろうな。サブパレ操作には極限まで依存せず、武器アクが武器パレに無理なく収まり、肩越しに速さと精密性を要求しない。HrやPhも実用段階にはあったけど、パッド勢の永遠の課題、一流にはなれても超一流にはなれないって壁を壊せそうなのはこのクラスだけなんじゃなかろうか。 -- 2019-12-20 (金) 19:49:41
    • 3ボタンになってからとっくにパッド優勢だったし、キーボードのショトカ併用すれば遜色なく動けるので、あなたが勝手にパッドに限界感じてるだけでは。 -- 2019-12-20 (金) 19:51:43
    • 対人FPSならともかく、PSO2でキーボマウス有利ってのは一度も聞いたこと無い。かなーーーーーり昔はRaやGuが有利にならなくもない程度はあったけど -- 2019-12-20 (金) 20:16:11
      • 雑談スレッドとかでパッドだとサブパレ使いにくいみたいなの良くみるけど、テク職とか大変じゃないんかな? -- 2019-12-20 (金) 21:06:35
      • テク職以外最近やってないから他職は分からないけどはパッドにせよマウスにせよキーボードは使えた方がいいよ。超多ボタン系パッドなら武器パレまではショトカでなんとかなるけど、サブパレを十字キーでカラカラ動かす時間はやっぱり無駄になりやすい。まあかといって強制ってわけでもないんだけど。 -- 2019-12-20 (金) 21:13:21
      • サブパレであんま困ったことはないな、よく使うもの同士や相性のいいものを隣り合わせてるからあんま切り替えせずに済むようにしてる。むしろ通常職の武器切り替え面では困ってた(対処済み) -- 2019-12-20 (金) 21:21:53
      • あくまでパッドで対応できる程度でアクションが完結してる照準操作が殆どないゲームでの話、だな。釘差しとかないとイキリ君が湧くぞ -- 2019-12-20 (金) 23:42:44
    • ちょっと小木見て驚いたwある程度熟練してるならキーボ<PS4orXboxなんてのはスタン回避みたいな特例以外ありえない…というか、そもそも設定の時点で明らかにパッド不利でしょうw動画勢の武器パレとサブパレの動き見ると一発で分かると思うけど、某ツール無しで純粋にPS4やXboxコンだけの強い人なんて本当に一握りだよ。 -- 2019-12-20 (金) 23:44:43
      • 併用であってツールもクソもなくね。どっちかの話してるしコレ -- 2019-12-21 (土) 00:41:31
    • たぶん木主は、「パッドオンリーゲーム機勢」のことを語ってると思うのだ。そこを読み取れず、「キーボがあるはず」「パッドオンリーだがjtkが使えるはず」とそれぞれに条件を加えると話が延々とまとまらない。というか繋がらない。 -- 2019-12-21 (土) 08:25:51
      • 携帯機ならともかくPS4も箱も普通にキーボード使えるのでその理屈を通すと木主の説明不足が叩かれる流れになってしまう。 -- 2019-12-21 (土) 09:02:01
      • というか話がごちゃついたのはマウスキーボード>パッドだと木主は認識してるのを否定しているからだと思う。俺はもう頭がパッドに最適化されてるから今更マウスキーボードは無理だと悟ってるけど、どっちもできる人ならまずマウスキーボードを勧める 操作出来る項目数も肩越し時の標準速度も上なのは明白だしな。 -- 2019-12-21 (土) 11:16:10
  • なるほど。一応工夫でどうにかなるけど、やっぱキーボみたいな完全な即応性はないんだな -- 2019-12-20 (金) 21:28:27
    • チェックミス、上の木へのレス きぬし -- 2019-12-20 (金) 21:29:00
    • ? キーボードじゃしっかり工夫してるパッドには勝てないって話だろ。超一流って話を出して来たんだから「パッド有利」って答えが返ってくるのは当然ゾ -- 2019-12-20 (金) 23:54:02
      • そこのところよく分からないんだけど、ワンキーでPAとかスキル出せない不利を、パッドはどういう要素で覆してるんだ? -- 2019-12-21 (土) 00:31:26
      • 小木の根拠はわからんが俺はパッド+キーボードにより覆している。知ってる範囲の極みの例としては自作パッドじゃなかろうか。金と手間かけてるからかなぜかハードウェアチートは容認される傾向にある -- 2019-12-21 (土) 00:41:16
      • いわゆるモンゴリアンのバリエーションの一つだよね。それなら覆せる理由はよく分かる。自作パッドも結局、ワンキーでPAだせるようにしてるってことだろうし。そこがポイントなんだろうな -- 2019-12-21 (土) 00:46:41
      • 原理的にはパッドに接続するミニキーボードの要領で、ファンクションとナンバーまたはテンキーのいくつかをパッドのグリップの内側や背面に配置することでサブパレ操作やパレ替えボタンを増設するものらしい。まあそこまで大掛かりでなくても例えばPC版はパッド上からメインメニューとサブメニューボタンを排除できるので、PS4より割り当て可能なボタンが実質2個多いっていう小ネタとか。 -- 2019-12-21 (土) 01:01:58
      • 上の木主だけど、上の話に出した「パッド勢」ってのはキーボードorマウス併用だとか改造パッドだとかフットペダルみたいな外部補助だとかを使用しない、単純にコントローラーだけを握ってる層の事を指してるのだが…。つーか、そんな話を持ち出されたら改造度合いとかもあってキリがない。 -- 2019-12-21 (土) 01:20:51
      • 自作パッドすげえなwモンゴリアン用の片手パッドもボタン多いけど左手用しかないもんな。それ以上のボタン数求めると、右手の選択肢は多ボタンマウスか、自作パッドしかなくなるね -- 2019-12-21 (土) 01:34:47
      • PS4 にも来年ボタン拡張パーツがくるね。数量限定だけど -- 2019-12-21 (土) 07:02:06
      • こっちに木主書いてたか。まあそうだろうな。ゲーム機勢の主流である「パッドオンリー」の話をしたかったんだろうね。そのへん読み取って貰えてなかったけど。ゲーム機名出してパッドの話してるんだから、どういった層を指してるのかくらい読み取ったれよと思うんだよな~。 -- 2019-12-21 (土) 08:32:16
      • パレット変更一つとってもパッドオンリーが不利なのは練度で覆せない構造の差があるのはどうしようもない話だが、ことEtが一般的なコンテンツ消化の範囲で自分一人の世話をする点に限れば大差ない程度のことができるとは思う。何しろサブパレ使う独自要素がオーバードライブしかない。 -- 2019-12-21 (土) 09:08:15
      • PS4にキーボードがさせる以上、PS4=パッドオンリーって論調は通らないだろ。前提の説明をすっ飛ばしすぎだ -- 2019-12-21 (土) 16:44:20
  • 不器用なのでボタン押すタイミングとかがどうしてもできない……素直にPhやっときます……。 -- 2019-12-20 (金) 21:33:40
  • PAのGPで攻撃を防いだ時、ディフレクトと同じエフェクトが出るときと出ないときがあるんだけど、条件がわからんなぁ -- 2019-12-20 (金) 22:55:00
    • めちゃくちゃぴったりだと発動するっぽい。カウンターダメージ出すのに必要なモーションがカウンター部分のみになるから出せたら火力上がるけど、狙っていくのはまず無理だろうな。 -- 2019-12-20 (金) 23:38:47
  • ウォンド、対雑魚につえーつえー言ってたけど、潜入やってるとなんか弱く感じる。ダブセの方が大活躍してる -- 2019-12-21 (土) 00:04:50
    • ルミナス以外は基本的に連打しにくいけど単発大きい感じだから上手く吸い込んで上手く当てられれば強いと思うよ 俺はブラックホールしか使えないけど -- 2019-12-21 (土) 00:37:04
    • 両方使ってるな。ウォンドは広範囲のディカーダとかワープ君をスタンで全部まとめてハメ殺せるから、とくにソロだとめちゃべんりだ。 -- 2019-12-21 (土) 00:37:07
    • そら閃機種はコア小さいから大雑把なウォンドは向かないしあいつら素直に向かってこないで距離取って突っ込んでまた距離取ってみたいなのだからさらに苦手。短時間でさっと殴れるダブセの方が圧倒的有利 -- 2019-12-21 (土) 00:40:33
    • ダブセの場合シューティングスターでコアピンポイントで狙えるからやりやすいよね。 -- 2019-12-21 (土) 02:29:11
  • セイムアーツPPセイブは継続してPP消費するPAは初期の消費PPのみ軽減なのね。TeEtでヘヴィーハンマー消費PP10~11で撃てるんじゃないかと期待したけどダメだった -- 2019-12-21 (土) 00:59:38
    • 時流やオーブ潜在使えばプリズムサーキュラーで延々動ける…と思ったがそんなことなかった。でもPAによっては撃ち続ければ「消費量<回復量」になるから楽しいね。 -- 2019-12-21 (土) 01:51:41
      • 単発連打して使っていると後半から消費PPが1桁台まで落ちたりするPAはあるね -- 2019-12-21 (土) 02:35:26
    • テックアーツ系列と一緒 -- 2019-12-21 (土) 02:05:18
  • ダブセとDBの武器アクとか前ステカウンターとかって攻撃間隔短い連続攻撃に対処できるの?(特にDBが気になる) -- 2019-12-21 (土) 02:07:54
    • ガード時間中は何発でも。ダブセでファレグの3連突進も個別にはじけてたはず。DBは成功したらすぐ次発動できるからニャウとかも連打で全部はじけるんじゃないか。 -- 2019-12-21 (土) 02:35:29
      • 天国地獄にいたわそういや。できた。他のニャウがパリィのカウンターだけで切り刻まれて草 -- 2019-12-21 (土) 02:41:12
      • DBはとりあえず攻撃きたらガードでいいのか。安心した、ありがとう 木主 -- 2019-12-21 (土) 10:55:06
    • 慣れるまで難しいけどデウス人型の滅び果てよコールの周囲3連はダブセでも武器アク→カウンター×3出来た。ただステップはどうやら前方にしか判定無いみたい?で相手の裏側に行くと普通に食らった。 -- 2019-12-21 (土) 11:02:54
      • ダブセは普通に前方GPしかないですし・・ -- 2019-12-21 (土) 12:55:55
    • とりあえずニャウの駄々っ子はDBでノーダメやれる。ダブセは自分のタイミングミスだと思うけどちょっとだけ被弾した -- s 2019-12-21 (土) 11:48:30
      • 上もだけど前方だから通り過ぎて後ろから殴られたら・・ -- 2019-12-21 (土) 12:59:46
  • ウォンドテレポートはプロテクトで待ちに入ってる時は邪魔に感じる、かと言って他に取るものが無いので1SP余ってしまった。リストレイト6でええしなあ…どうしよう -- 2019-12-21 (土) 05:37:04
    • ウォンドテレポートはステアタ出るからカウンター的運用と素早い位置調整用っぽくてどっちもいらないならpp1だけふやしとけば -- 2019-12-21 (土) 05:43:00
    • リストレイト6で良いってのがよくわからないんだけど発動ラインかなり変わるし頼るつもりなら10振ったほうが良いんじゃないの。メイト飲むからいらないってんなら前提の1で良いし。 -- 2019-12-21 (土) 16:31:29
  • 普段攻撃中も移動入力しっぱなしだったからニュートラルPAのあるダブセや攻撃中も移動できるウォンドに慣れるのがちょっと難しいな -- 2019-12-21 (土) 07:57:11
  • ステップガードなんだけど…これってステップ中に前方にガード判定があるけど他の方位は普通に食らうんかね? -- 2019-12-21 (土) 08:05:56
    • 食らうかもしれないし食らわないかもしれない。一応ステップの無敵があるから -- 2019-12-21 (土) 12:35:07
      • 無敵があるのは重々承知なんだけどオメマスでステップガード練習してたらロックオン前方ステップ時に被弾するんよね。なんだろ? -- 2019-12-21 (土) 14:00:12
      • おそらく無敵発動する前に食らってるか、無敵が切れた直後に食らってるかのどっちかだと思う。あと、密着状態で前入力ステだとわりと横ステ暴発しやすいから、前ステしたいときは移動入力しないほうがいいかも -- 2019-12-21 (土) 17:50:54
  • 巨躯UHで12人エトワールだったのにPTメーカー誰も入ってこかったの超さみしい。 -- 2019-12-21 (土) 11:10:37
  • 雑魚はグリッターストライプ連打でええんかね?上空に上がると当たらなくなるからモーションの最後まで待つか、ステップで降りないといけないからあまり火力出てる気がしないが・・・ -- 2019-12-21 (土) 12:10:59
    • 通常グリッターは高度メインでダメージも一応担保くらいの感覚だと思う。通常とフォーカスなしはどれもそう変わらないようだからそのへんをとにかく当たるやつ選択って感じになるんじゃないか。 -- 2019-12-21 (土) 12:27:54
      • ああ、つまりテクターやPhライフルと一緒で、通常攻撃もメインウェポンということかね? -- 木主 2019-12-21 (土) 12:40:42
    • 浮く奴は天高く浮かせるから大迷惑にならんよーにな。範囲が広くてスタン付きのプリズムってのもありましてですね -- 2019-12-21 (土) 12:50:15
    • 雑魚は基本Nルミナスでスタンさせたい時はNプリズムかな。単体の時はFプリズムやFグリッター。Nグリッターはアルチソロみたいにシッチャカメッチャカなりそうなときに使う -- 2019-12-21 (土) 14:04:21
      • Fルミナスはどうしてる?今はボス相手に使ってるのだけれども -- 木主 2019-12-21 (土) 15:55:36
      • FルミナスはPPと見合わないから使ってないなぁ。あえていうなら出し間違いの時ぐらい -- 2019-12-21 (土) 19:38:29
  • メインTeとしては需要なくならなくてよかったけどほんとに支援できるクラスなのか?ってくらい支援する方法ないな -- 2019-12-21 (土) 12:46:53
    • 支援じゃなくてPT支援ってそれいち。居ればリキャ減るJG取ればPP回復するHPPP全快スキル、PT外でもメイトがちょっと強化だし。お互い居場所争いとか不毛なことしたいんなら知らん。個人的にはHrでカウンター取り放題なペルソナとかはHT・リフレのリキャが減って回しやすくなって有難いわ。普通のクエだと中々そうもいかないから腐るけど -- 2019-12-21 (土) 13:27:11
      • エトワ以外使ってなくてリキャ減少の存在を忘れてたやつがここに一人。 -- 2019-12-21 (土) 13:54:55
      • 最近後継職ばっかだからリキャ減の恩恵も少ないような気するんだよねRaがWBチャージできるくらい?みたいな感覚 -- 2019-12-22 (日) 00:29:53
  • えぇぇー……これディフレクトからのカウンターじゃギア増えなくてステップガード反撃だと1本半になるのかよ… ダメージは同じみたいだから適した攻撃に対してや自分が使いやすい方で戦ったりステップガード反撃だとスカしちゃうときに使い分けてねってことだと思ってたんだけどなんで差ぁ付けちゃったんだ… -- 2019-12-21 (土) 13:51:51
    • スキル取って初めて使えるもんだしコンボも切るし差は付くもんじゃね -- 2019-12-21 (土) 13:59:29
    • あーコンボ切るからってのがあるのか……エトワールというよりゲームの仕様の問題でロックオンがクソなせいで使いにくいしステップガード反撃だと自動で即発動のせいで明後日のほうを斬ることがわりとあるからそこらへんで使い分けるためのものかと思ったが けっきょくできるだけステップガード狙わないとダメか…  木主 -- 2019-12-21 (土) 14:07:26
      • ズレちゃったけどいちおう上の小木にくっつけるはずだったということで…  木主 -- 2019-12-21 (土) 14:08:15
      • 上にもあるけど移動入力ニュートラルでステ踏むと必ず向いてる方向の前へ行くのを使う。ロックすれば基本前に突っ切る -- 2019-12-21 (土) 15:45:31
  • ジャストガードの判定ガバガバでガード系潜在とかSOPの発動がすげー楽だな -- 2019-12-21 (土) 13:59:51
  • テックアーツはこれまでJA系のものばっかりな気がしたけど、EtのテックアーツカウントはJAじゃなくても乗るんだな…。まあ基本的にはJAしたほうが火力は出るけど。 -- 2019-12-21 (土) 14:23:51
    • 判定がJAした時じゃなくてコンボ(攻撃が繋がってさえいればおk)だからな -- 2019-12-21 (土) 17:43:55
  • えとって移動どうすればいい?パッカニア?とか言うランチャー持った方がいい? -- 2019-12-21 (土) 14:40:35
    • アブソリュートクエーサーをステップキャンセル。ウォンドのプリズムサーキュラーだっかの長押し、dbのバーティカルなんちゃらステップ通常1繰り返しで誤魔化してる -- 2019-12-21 (土) 14:49:32
      • ありがとうございます 試してみます -- 2019-12-21 (土) 14:54:20
    • リキド靴の零サフォ等移動スキル固有で持ってる武器使う まぁ一々武器持ち替えめんどくなって結局クエーサーステキャンに落ち着くんだけどにゃー -- 2019-12-21 (土) 15:55:02
    • 作ったまま埃をかぶってたPP30盛りのザメリーが火を噴いてる -- 2019-12-22 (日) 11:26:38
    • レーゲンシュラーク -- 2019-12-22 (日) 14:14:02
  • ステップスライドこれいる?有用な場面より暴発した場面の方が明らかに多いんだが・・・ -- 2019-12-21 (土) 15:25:33
    • 俺は使うことはないと見てアーツとテイクしか取ってない -- 2019-12-21 (土) 15:38:10
    • ステップの硬直なしでダッシュより早い速度でスーっと動けるところは地味に便利。まあなくても困らないっちゃその通りだろうなw -- 2019-12-21 (土) 16:36:28
    • スライドからの攻撃が結構な威力になる長押しすると範囲も上がる -- 2019-12-22 (日) 15:19:26
  • DBのコネクト以外の強みがあったら教えてくれ。最近ダブセとウォンドだけあればなんとかなる気がしてきた -- 2019-12-21 (土) 15:34:29
    • ない、以上。 -- 2019-12-21 (土) 15:39:16
    • DBだけあればだいたい何とかなる気がするところ -- 2019-12-21 (土) 15:39:54
      • しょーもないネタやめろって -- 2019-12-21 (土) 15:44:21
      • ネタじゃないんで 俺限定で -- 2019-12-21 (土) 15:59:07
    • DBは強みの10割がコネクトだから、ない -- 2019-12-21 (土) 15:41:58
    • なれたらフルコネクト連発できるしパリィのおかげ常時なぐり続けれるしボスには最強じゃねえのむしろダブセがボスにも雑魚にもどっちつかずの微妙武器で全く使ってねえわ -- 2019-12-21 (土) 15:43:17
    • 今のダブセってぶっちゃけ微妙じゃね。8割ウォンド2割DBぐらいの使用率だわ -- 2019-12-21 (土) 15:52:04
    • DBなら他2種のカウンター合わせに微妙にJAずらさなくてもいいぞ。常に最速JAだ! -- 2019-12-21 (土) 15:54:01
    • 雑魚にはウォンドボスにはDB正直ダブセの使いどころが分からんギアがちょっとしたかすりダメで消えるのがマジひで -- 2019-12-21 (土) 15:59:00
    • DBは敵の攻撃パリィでいなしつつ只管張り付いて手数で攻撃するスタイルじゃろ、対単体では使いこなせば一番化ける武器だと思うで -- 2019-12-21 (土) 16:00:27
      • 使いこなせば強いとか駄目なフラグ建てるのやめて -- 2019-12-21 (土) 16:33:09
      • てかすげえ使いこなすの楽だろパリィさえできれば雑にpa出してるだけでフルコネ即たまるし -- 2019-12-21 (土) 16:51:46
      • 廃プレイが必要なほど使いこなすのに時間がかかるわけでもないんで、DBは使いこんだら出し汁が上手いって部分のバランスはこんなもんだと思うけどね。あと、基本的にDBは集団戦は苦手で、単体ボス相手なら相手の動きが見やすいから格段にガードしやすい。戦う相手に応じてDBにしたり他の武器にしたりする事で、DBの時もだいたい快適プレイになる。万年DBにしてるヤツは知らん。 -- 2019-12-22 (日) 12:06:38
    • なるほどな、みんなあり。もう少し触ってみることにするわ -- 2019-12-21 (土) 16:15:40
    • 張り付いてガンガン殴り合うスタイルのETってターン制レイドつらいな。 -- 2019-12-21 (土) 16:55:34
      • ダブセはギア貯め次第即使用ができるから良い。あくまでEtの中でだが -- 2019-12-21 (土) 17:42:48
      • 輝光マウスやってみた感じフルコネクトで火力を集中出来るからダウンや大技後の硬直にダメージ出すのに適してる感じしたぞ、ソロだからパリィし放題ってのもあったかもだけど -- 2019-12-22 (日) 12:55:38
    • カカシエネミーならDBが強いけどカウンター取れるエネミーだったらDSだな。後地味に貫通力が高くて便利なのもDBの強み -- 2019-12-21 (土) 19:36:42
      • ファルス・アーム戦みたくカウンターしてる場合じゃねえ!って場合もDBかな、ピアス撃ってるならパリィ失敗しても全く怯まないので凍結しない限り攻め継続出来るし。横槍全部ディフレクト出来る人外は想定に入れちゃイカン -- 2019-12-22 (日) 12:14:25
    • 結構意見バラバラなのは今の時点でバランスがいいってことか -- 2019-12-22 (日) 07:54:12
    • 3日ほど使ってみて、火力的にはDB>DS>ウォンドって感じだった。装備武器はいずれもイクス(★15)で、OPも全て同じ内容での体感だが。DBはボスとか単体相手なら「ガードしながら攻撃続行できる」部分が秀逸。フルコネクトも含めれば火力は間違いなく最強。DSはその場その場で場当たり的なアクションを取る武器で、火力は高いけどDBほど火力の高さを維持できない。脊髄反射でプレイする分にはDSでいい。特にカウンターアタックをちゃんと決めていかないと、火力的にはDBには遠く及ばない感じ。ウォンドはほぼ雑魚掃討用で、なぎ払いビーム撃つかゾンディール付き爆裂弾を放つか、あとは移動用PAくらいかな。何気に遠距離攻撃できるのもウォンドだけで、瞬間移動から放てる光弾を連打すれば、PP回復には役立つ。 -- 2019-12-22 (日) 12:13:45
  • みんなセイムとテック何振りしてる? -- 2019-12-21 (土) 15:48:38
    • 1振り -- 2019-12-21 (土) 15:51:10
    • 1振りしようが10振りしようが威力倍率は変わらないからね、ppに重きを置きたいなら振るのもありだろうけど俺は1振りにして攻撃upリストレイトに振ってる -- 2019-12-21 (土) 15:58:31
    • セイムは2振りテックは10振り -- 2019-12-21 (土) 16:02:35
    • エトワールブーストって、常時被ダメ15%カット、多段ヒットすると徐々に硬くなるって認識であってる? -- 2019-12-21 (土) 16:05:56
      • ミスったぁぁぁx 子木 -- 2019-12-21 (土) 16:06:39
    • 4振り。10振り、3振りと迷ったが、ルミナス連打を考えた時に、10連射以上は早々しないかな、と考え、仮に10連射してもPPの消費を最小限にできて、かつ、3振り時のように低連打でもしっかり効果が出るということで中間にした -- 2019-12-21 (土) 16:16:54
    • ダブセ+ウォンドビルドで、セイム4、テック10。セイム1で良いとも思うけど、ウォンドでプリズム連打するシーンがわりと多めだったから4にしてみてちょうど良い感じだった。しばらくやってみてこれ絶対しなないクラスだと悟ってリスト切って全攻10に回してる。 -- 2019-12-21 (土) 16:32:53
    • お試しにセイム10でやってる。ダスク持ってDSでセイバーディストラクション使いながらカウンターで常時PP5とダスク潜在で相殺して無限撃ちが使えそうか試してる。使えそうなら移動もある程度PAで出来そうだからどうにかならんかなと。 -- 2019-12-21 (土) 16:36:26
    • セイム1テック10にしてる -- 2019-12-21 (土) 20:39:52
    • セイム1テック5やね、自分の戦い方だと同じPA2回連続で使うことが多いから丁度良いのと2ボタンパッド勢でそれ以上の事が出来ないというのもある。 -- 2019-12-21 (土) 23:53:42
      • 2ボタンパッドって書いてあるからボタン2つだけのパッドとかあるのかって思った。普通に考えて2ボタンタイプのことだよなぁ・・・完全に俺ボケてるわ -- 2019-12-22 (日) 02:07:34
    • 取ってくスキル的に、HPリストを1 フラットを0にして 打撃10振り セイム10 テックアーツ1かセイム6 テックアーツ5のどっちかかな~ HPリストは10振ってたのスキルツリー買って1にしたの作り直したわ -- ag 2019-12-22 (日) 07:59:07
  • うっそだろおい…s4静心カウンターに乗らねーのかよ!!hrカウンターには乗るのに!!YSOKふざきんなよ!! -- 2019-12-21 (土) 16:26:39
    • そうなの(便乗)絶対裏切りヌルヌルだね -- 2019-12-21 (土) 16:31:10
    • 危うくダブセ用に買うところだった、検証39 -- 2019-12-21 (土) 16:41:49
    • エトワールのカウンターは武器アクションだからガードカウンターの延長だしな。 -- 2019-12-21 (土) 16:52:14
      • 確かによくよく考えれば通常攻撃じゃないのか…カウンターって類だけで勝手に勘違いしてました…YSOKさんこれからも頑張ってください() -- 2019-12-21 (土) 17:12:50
      • ダブセのステガはどう? -- 2019-12-21 (土) 17:38:55
      • (枝1さんに対して)やだ、かわいい…w とはいえ、マグの条件もそうだけど割と多角的にバランスとってる感触は受けるから、YSOKのバランス感覚は信用していいと思うんだ、上司はUNKだけど… -- 2019-12-21 (土) 17:50:48
      • まあ下も同様にUNKだけどな。主に既存の物を調整したり流用で作る班 -- 2019-12-21 (土) 18:13:38
      • 完全新規ばかりで作ると配信スパンが半年ごとになりそう -- 2019-12-21 (土) 19:04:59
      • 地球の重力を大幅に引き上げてセガ本社を宇宙空間に飛ばせば簡単にできるな -- 2019-12-22 (日) 01:13:05
      • 怒涛の流用はただの人手不足でしょ、予算キツイんじゃないの?Etとエヴァコラボで精いっぱいなんだろ、EP5のやらかしによる損失がまだ響いてるんじゃないのかね -- 2019-12-22 (日) 01:58:32
      • 枝7はコンテンツを開発みんなで1個ずつ作ってると思ってるんやろなぁ -- 2019-12-22 (日) 07:36:02
    • 静心で思ったんだけど、エンハンスに乗るのかなこれ。持ってないから検証したくても出来ないのじゃ…… -- 2019-12-22 (日) 14:52:45
      • エンハンスにも乗らないにょ -- 2019-12-22 (日) 17:28:59
  • 他上位職と比べると癖あるけどゴリ押し効くし色々楽な職だな、とにかく硬い -- 2019-12-21 (土) 16:54:04
    • 白オメマスカンストダメも耐えれるほどの耐久力だもんな、そこらへんの敵じゃまず死ぬことがないまさに鉄壁、強いて守りの点で弱い所を挙げるとすれば状態異常に弱いことぐらいか、まぁマグで補えばいい話だけど、HP回復Tアクションも意味無いし。 -- 2019-12-21 (土) 17:02:41
    • エンドレスでBoHu→BoEtに変えた者だけど、かなりいい感じ。スタアト5個で賄い切れるスパンだとほんと強い。マッシブの差異(利便性)はあるけどPP周りが快適になるから、トータルタイム的にはいい感じ。癖の分「面白い調整」感が出てる気がするよ、メインもサブも -- 2019-12-21 (土) 17:57:50
    • 硬いのを回復しなくていいと勘違いしてる馬鹿多くて床舐める奴が大量発生している。ほんと勘弁してくれ。硬くなる代償として他人の回復が全くあてに出来なくなるんだから自分で常にHP管理する必要がある。ゴリ押して敵に突っ込んで行く癖のあるへぼプレイヤーは使うべきじゃないよ死にまくるだけだから -- 2019-12-21 (土) 21:48:44
      • 基本的に死亡を気にするゲームじゃないからこれ -- 2019-12-22 (日) 09:04:21
      • ↑わかった、お前の常識はみんなの非常識だからw -- 2019-12-22 (日) 09:12:35
      • ムーン投げるのにかかる僅かな時間で何かが変わる訳でも無いしな。そこまで詰めたいコンテンツなら固定組むだろうし。 -- 2019-12-22 (日) 09:18:08
      • 野良だろうと固定だろうと、どの職でも度を超えて死にまくる奴は嫌われるよ。(今更だけどな)それ気にしないんならソロゲやったほうがいいんじゃない?w(当たり前だけどな) -- 2019-12-22 (日) 09:29:32
      • メリクリ一回中に3回ペロってるEtがいた時は流石に驚いた…エキスパ条件更新の時期ですよYSOKさん -- 2019-12-22 (日) 12:46:02
  • スタンディングマッシブに条件書いてないけど、何秒以上とかの条件もないの?あと、吸引とかで動かされたらダメ? -- 2019-12-21 (土) 17:18:59
    • 実装されたばかりで何も書かれてないってのは、つまり情報がまだ入ってきてないってことよ。スタンディング系恒例の条件なら1秒以上で発動、かなり僅かなら大丈夫だけどちょっと動く/動かされると切れるんじゃね(適当) -- 2019-12-21 (土) 17:47:32
    • メリクリのアンブラにたたかれる直前にちょっと止まってるだけで発動してる気がする。マグ鉄壁も発動したりするからちゃんと確認はしてないけど。 -- 2019-12-21 (土) 18:06:18
    • S4静の胆力準拠なら垂直方向の移動でもアウトになる。飛んだり跳ねたりを頻繁にするエトワールでどこまで有効なのか正直疑問… -- 2019-12-22 (日) 01:10:42
  • Etサブツリー作ろうとしてサブ可スキル(ステアップ除く)全部MAX振っちゃった奴俺以外にいる?やっぱり一部途中振りに変えた方がいいのかなと迷ってる -- 2019-12-21 (土) 17:59:38
    • メインクラスと運用方法次第だろうし、言い換えれば好みでいいんじゃね? -- 2019-12-21 (土) 20:45:42
    • むしろそれで正解じゃね? -- 2019-12-22 (日) 12:18:26
  • まだそれぞれの確立されたdpsコンボは見つかってない感じなのかな?dps表見ながら色々ベアで試してるけどよく分からない泣 -- 2019-12-21 (土) 18:20:07
    • ウォンドはグリッターフォーカス→ブラックホールフォーカス→ステップ通常→グリッターフォーカスでそれなりに安定する気がする、ホール切れるまではグリッターフォーカスステップ通常で切れたらホール挟むみたいな、弱かったらごめん。DSとDBはあまり触れてないからよく分からない笑、猛者の方がいずれ出してくれる事でしょう -- 2019-12-21 (土) 18:43:20
      • いいですね、ギアの貯まりも速いですしプロテクトリリース2も使えばもう少しdps上がりそう。グリッターで浮いた分はステップ通常とブラックホールで降下出来ますしね、参考にさせていただきます -- 2019-12-21 (土) 19:33:18
    • DBはコネクト以外だとほぼテックアーツ乗せてピアス×3の繰り返し。TA維持のための繋ぎはラディアントが使いやすいけど、敵の位置とか動き次第で他2つも出番はある感じ。あとギア効率は地味に通常攻撃力が1番よかったりするから、PP管理も兼ねてコネクト後のギアアップ中はちょいちょい通常3混ぜるといいんじゃなかろうか。 -- 2019-12-21 (土) 20:45:06
    • ダブセはデストラ以外の前半(スキップされる部分)→スキッップデストラ×3がまあ無難 たまに入力ミスるが… -- 2019-12-22 (日) 16:01:07
  • ステップロールアドバンスの説明が多分Phのからコピーしてきたのか下から二行目から「メインファントム」「サブファントム」ってなってますね。編集の仕方が分からないので報告だけですが… -- 2019-12-21 (土) 19:32:09
    • 直しといたよ。サブ運用に関してまだ煮詰まってなさそうだしこの文章自体いらない気もするけどそこは他の人に任せた。 -- 2019-12-21 (土) 20:12:33
  • まあ数日でわかってたけどやっぱな・・・硬いし雑に同じpa連打してプレイする分にはいいかもね。それすらphのイルグラ連打でいいかもしれんけど -- 2019-12-21 (土) 22:50:00
    • あっちと違ってこっちは事故ってもガチで死なないからな(オメマスの触手に掴まれながら -- 2019-12-21 (土) 23:06:39
    • 防御寄りのクラスでちょっとした支援も出来るけど火力は控えめ。火力至上主義のアークスにはちょっと合わんかもしれんが操作は楽しいって感じだな。 -- 2019-12-21 (土) 23:13:22
      • アークスのみならず、ネトゲーではこういう攻守バランス型、あるいは防御特化型はソロで火力が出せないから、たいてい人気がないんだわ。他のゲームだと敵集団からヘイト奪ってタンカー役をやるって役割も与えられたりするんだけど、PSO2のヘイトの概念はほとんど意味がなくなってるから、結局Etは「ハンターの亜種クラス」で止まってる感じかなぁ・・・ -- 2019-12-22 (日) 12:03:38
    • せめてエキスパ入れてくるならPTくらいは入ってて欲しいかな。 -- 2019-12-21 (土) 23:27:57
      • お断りします^^ -- 2019-12-22 (日) 02:02:08
      • PSO2民はコミュ障のエキスパートだからな -- 2019-12-22 (日) 09:14:08
      • ????????どうしてEtでPT募集かけてるのに誰も入ってこないんですか? -- 2019-12-22 (日) 11:22:07
      • PTっつったって、オーバードライブくらいしか恩恵ないし、そのオーバードライブもリキャスト時間が長すぎて戦略に絡め辛いし、実装前から言われてたほどPT依存ってわけでもないと思うがな?ぶっちゃけEtで敢えてソロプレイでも戦略に影響するほどではない。 -- 2019-12-22 (日) 12:00:17
    • 多分実際にそれやってるやつよりは火力出てると思うけどね -- 2019-12-22 (日) 00:18:58
    • 邪竜レベルの広大なマップで徒競走をする(比喩)クエは流石にどうか分からないけど、飛び回ってる敵や高速戦闘しかけてくる敵に強いのは評価できる。定点殴りやすいのもあって弱点露出してる的にも強いしね。 -- 2019-12-22 (日) 00:30:18
    • ファントムの時もヒーローでいいって言われてたな -- 2019-12-22 (日) 01:39:07
    • でも、雑にプレイしたら火力出ないし、回復手段も貧弱だからイナゴには人気出ないと思う… -- 2019-12-22 (日) 08:15:22
      • 本当に雑にやったらスパアマ無さすぎでひたすら吹っ飛ばされて床転がるクラスになるからなあ。死なないだけのクラスになる。 -- 2019-12-22 (日) 08:47:49
      • 雑の幅が広過ぎる問題 -- 2019-12-22 (日) 10:23:41
      • ここから→|--------------|←ここまでを雑とするっ -- 2019-12-22 (日) 11:58:08
  • ODが4分なのもヤベーけど、そんな超必級のスキルがHP回復制限付いてると効果減る上に、エトワールウィルみたいな1回しか発動出来ないスキルすら回復半減するの凄まじいよなと。スターアトマイザー使ったほうがマシだぜ?ODと違ってリング付ければ無敵付いてるし -- 2019-12-22 (日) 01:34:57
    • ODなんとかして欲しいよな、ビビリ調整でこういう感じにしたんだろうけど -- 2019-12-22 (日) 02:01:16
    • 装備してる武器のギア全回復とかPhタイムみたいにOD使用時一定時間ギア増加量+○%とかなにかしらメリットなる効果は欲しかった。4分って時間も長いし使う機会ほぼないし・・・ -- 2019-12-22 (日) 01:46:17
      • 上に繋ぎ忘れた -- 2019-12-22 (日) 01:47:00
      • 繋いどいたぞ -- 2019-12-22 (日) 02:04:50
    • 確か生放送のとき視聴者にリキャ短すぎるって突っ込まれて修正したんだっけな -- 2019-12-22 (日) 02:30:06
      • 視聴者じゃなくて10月(?)の試遊会の時に遊んだ連中だったはず -- 2019-12-22 (日) 02:43:53
      • エトワールPTではい次はい次とドライブできるからって話だったね -- 2019-12-22 (日) 08:05:53
      • ET4人PTでみんなシャヴァル握ってOD発動する隙を伺っている気まずさ -- 2019-12-22 (日) 09:24:59
    • HPが全快するスキルとPPが全快するスキル別々に実装すれば問題なさそうだったんだけどな。 -- 2019-12-22 (日) 02:48:54
      • でもそれだとパレット圧迫するしなぁ -- 2019-12-22 (日) 03:19:52
      • 俺個人の気のせいかもしれんが・・・むしろパレット枠に入れるもんがなくて空いてんだけど?Etはアクティブスキルが1つしかないから、ダークブラストとかフォトンブラストとか入れてもおつりがくるよ。 -- 2019-12-22 (日) 11:55:42
      • 十字キーでカーソル移動する手間考えて片側しか使ってないのだわ、俺が特殊過ぎるだけだと思うから気にしないでいいぞ -- 2019-12-22 (日) 17:25:24
    • PP回復効果が自分だけだったら、もっとリキャ早くてもぶっ壊れにはならなかったと思うわ -- 2019-12-21 (Sat) 19:41:24
  • フラットアタックボーナスは本来JAがあるものがJAされなかったときに適用されるなら、JGソニックやギアエクなんかの特殊PAには乗るのだろうか? -- 2019-12-22 (日) 02:25:14
    • JAに失敗した時にだけ適用されるので乗らない -- 2019-12-22 (日) 03:04:07
  • EtメインDBの立ち回りのコツをだいぶ掴んできたけど、やればやる程Etは良い意味で(雑に)強い印象になってきたわ。逆にDSは最初とっつきやすいと思ったが、思った以上に癖が強い感じ。ウォンドも触ったけど単純に自分に合わなかったな。PhはPhでパターン組み立ててメインでプレイしてたが、しばらくEtで専用のユニットも作ろうかと思えてきた -- 2019-12-22 (日) 02:57:49
    • DSが思った以上に癖が強いはなんかわかるな。カウンターもPAの挙動も使いこなせてきてるからもう底やろと思ってたら前半だけのPAが思った以上に火力出るからなんとか使えないかとか。まだまだ底が見えない。 -- 2019-12-22 (日) 08:44:11
    • ウォンドは軽く雑魚相手に触ってみて思ったのがこれ肩越しで戦う方がやりやすいなって感じだったな。攻撃中も移動できるからロックしてないとあっちゃこっちゃ向いて攻撃があらぬ方向に飛んでいくわ -- 2019-12-22 (日) 09:05:25
      • 基本的に後ろ押してるから思わぬタイミングで死なれるとありゃ~ってなるね -- 2019-12-22 (日) 12:22:45
  • オメマス道場で練習してきたけど、DBの攻撃中にもJGできる特性がクッッッソ楽しい。攻撃しながら防御するアクションとか、最高かよ。 -- 2019-12-21 (Sat) 19:11:31
    • やっぱり迷ったらハンターだよな -- 2019-12-22 (日) 09:07:33
  • 赤トカゲUHのコレガチカラダーでダブセギア軽減有りでわざと食らってみたら約800とか硬すぎだろ -- 2019-12-22 (日) 07:23:52
    • DBのパリィでガード出来てノーダメだったわ -- 2019-12-22 (日) 07:47:57
    • パリィやガードで無効化できるのに、食らったのはわざとだとか言っちゃうところが可愛い -- 2019-12-22 (日) 08:21:25
    • ダメージ見たって話だろうにお前らほんと -- 2019-12-22 (日) 08:25:25
      • もうだめねこのコメ欄 -- 2019-12-22 (日) 08:39:59
      • 先日発表された「日本人の読解力の低下」云々に平均身長の低下まで加わってもうお先真っ暗だぜ、この身長170cm未満どもめ -- 2019-12-22 (日) 11:30:51
  • リキャストセイブが複数適用されないの確認した(Boのフォトンブレードフィーバーがリキャスト108秒(効果切れて63秒)で変わらずだった)から更新して、その後に表おかしいことに気づいたら誰か修正してくれてた、ありがとう。 -- 2019-12-22 (日) 11:08:17
  • 強いけど楽しくない -- 2019-12-22 (日) 11:32:10
    • はい、さようなら -- 2019-12-22 (日) 11:52:17
    • Etも含めて後継クラスは全般的に、3種の武器を使い分けず単体武器に特化プレイしてると楽しくないだろうな。それぞれの武器種の動きは、基本クラスほどバリエーションがないからな。 -- 2019-12-22 (日) 12:23:17
    • 強くもないです -- 2019-12-22 (日) 15:28:20
  • 打撃特化クラスみたいなことルコットが言ってたけど、ダブセにギグラ.グランツ、ウォンドにナグラ.タリゾン.イルグラ.ラグラ.ナザンっぽいPAあるし打撃感が薄いな、あとウォンドのステアタと武器アク一段階目で撃てる光弾が旧ゾンデっぼくてカッコイイ -- 2019-12-22 (日) 12:24:07
    • グランツもといシューティングスター後半の座標攻撃は閃機種の弱点や盾持ちを攻める時に重宝しますね、距離が短めかつ使用すると後退するのでちょっと癖はありますけど -- 2019-12-22 (日) 12:46:00
    • PSUのゾンデかっこよかったよね… -- 2019-12-22 (日) 14:03:05
  • UHだと硬さが意味ないな。 -- 2019-12-22 (日) 14:16:28
    • さすがにUHだとノーガードのゴリ押しは無理だね。でもしっかりガード取れるところはとっていけば長丁場のレイド以外では戦闘中に回復が必要な場面がほぼないから、なんだかんだやっぱ堅さは便利よ。ソロ潜入のボスでも、ワープ前にHP全快にしておけば、中でOD使うことすらなくやれちゃうし -- 2019-12-22 (日) 14:41:02
    • Etで闇の痕跡UH楽にソロクリア出来る?と聞くと皆黙る… やっぱ、Suには勝てんな… -- 2019-12-22 (日) 14:54:50
      • まぁ途中はともかく最終エリアは上位ボス3+1体とまとめて戦うからSu以外はどれもというか大体きついだろうし、そこはしゃあない。防御面に優れてるだけEtはまだ楽な方とは思うが -- 2019-12-22 (日) 15:14:41
      • DF3+1はマロン溶けたり多段ヒットの硬直で妨害されて投げミスする等々、Suでさえ真面目にレスタしてシールドしとかないと死ぬ可能性はある。一匹ずつ釣っていいなら慣れてないEtでもSuに次ぐくらいには楽だったよ。 -- 2019-12-22 (日) 15:22:05
      • Etでソロクリアしてきたぞ。 -- 2019-12-22 (日) 20:16:44
      • 一応後継職はET含めて全部20分以内でソロクリアはできたが、ソロ痕跡レベルになるとごり押し必須になるのにメイトの個数制限あるETがむしろ一番耐久的に辛かった。タイム的には言わずもがな -- 2019-12-22 (日) 23:30:59
    • プロアークス様レベルの廃装備でなくとも何発か耐えられて、回復と攻撃を行う余裕があるEtは、他のクラスよりはるかに楽だと思うが?その「硬さ」があるからこそできる余裕なんだが、一体どんなプレイしてるんだ?本当に回復もしないで突っ込んでるだけの方ですか?w -- 2019-12-22 (日) 15:40:53
      • でも、Etの利点って防御硬いだけなんだよね… 他職で使える便利な回復手段がまったく使えないし、トータルで考えたらマイナスな部分が多すぎると思う -- 2019-12-22 (日) 15:55:08
      • 基本攻撃に当たらないのが最善のゲームで、コンセプトの「硬さ」を利用するなら被弾しながらダメージを出すしかない。UHじゃ被弾無視して攻撃し続けれるほどの硬さはないってことでしょ、すぐ死んじゃうって意味では絶対ないと思うんだがそんなこともわからんのか・・(呆れ -- 2019-12-22 (日) 16:32:13
      • 素で分かんないか視野狭すぎて目先の事に噛みつくことに集中して全体見えないのばかりだってそれいち -- 2019-12-22 (日) 16:53:06
      • 多少の被弾を気にせず戦う事は、自ら攻撃に当たりに行くって意味じゃないぞ? -- 2019-12-22 (日) 22:57:12
    • 火力が出るけど死にやすいPhと、火力低いけどそうそう死なないEtな訳だけど、別にPhもクリアに支障が出るほど死にやすい訳でも無いからな・・・絶対に敵の攻撃を受けざるを得ないゲームでない限り、最終的に早く敵を殺せる奴が強い職、になるのはどこも同じだし -- 2019-12-22 (日) 17:08:06
  • ここからどう振ればいいんだろうか?JAクリティカルに振っても単体だと火力に寄与しないし・・・、セイムアーツは個人的にこの振り方でちょうどいいとは思ってる。あえてのフラットアタックか・・・? -- 2019-12-22 (日) 15:03:49
    • フラットアタックでいいと思う 通しで9割5分超えるようなJA率ならいらないかもしれないがまずないだろうし。余った分はクリティカルにでも。 -- 2019-12-22 (日) 15:25:24
    • これがテンプレ。残り3Pは好きに振るといい -- 2019-12-22 (日) 15:34:13
    • JAクリティカルってクリティカル率が上がるだけなんだよね? 威力上がるわけでも無いしいらなくね? -- 2019-12-22 (日) 15:45:31
      • 素の状態ならそうだね、でもSOP妙撃2とか付けるのなら必須だろうね -- 2019-12-22 (日) 15:52:25
      • 妙撃主体で余ってるなら取っていいかも。自分は光子主体にしてるから取ってないが -- 2019-12-22 (日) 15:54:00
      • 威力自体は上がらないけどクリ率が100%に達してないなら火力のアベレージは上がるよ。仮に武器の素の攻撃力とそれ以外の属性値分やマグ、OP等のステ上昇もので比率が1:1ならクリ率5%と55%ではクリ率以外に何も差がなくても2.5%くらいダメージ変わる。 -- 2019-12-22 (日) 16:07:35
      • 細かいツッコミだけど打撃でクリティカル率が50%上がっても底上げ分の火力効果は1%ぐらいだよ。素のクリティカル5%でも平均ダメージは最大の98%ぐらいに収束するから(自分の最小ダメージをよく観察してみ)。 -- 2019-12-23 (月) 10:23:50
    • クリティカルに振るぐらいならフラットアタック優先かな。妙撃は引き合いに出されるけどこのクラスs2s3はpp系積む方が良さげだし -- 2019-12-22 (日) 18:20:07
  • エキスパにはもうほとんど緊急にも居ないな。レベリング中の寄生か楽しんでる寄生装備ばっか。コンセプト的に火力面の強化は絶望的だしこりゃあもう終わりだな -- 2019-12-22 (日) 15:36:57
    • 普通に居るけど。Phみたいに埋め尽くされたら調整失敗だろ -- 2019-12-22 (日) 15:53:10
      • 新職ってしばらく埋め尽くされて当たり前だろ。phは長期間続いたからであって、まだ1週間だぞ -- 2019-12-22 (日) 16:09:24
    • 戦い方が模索されてない状態で火力面云々言うには尚早じゃねーの -- 2019-12-22 (日) 15:56:36
      • それは情報古すぎ… -- 2019-12-22 (日) 16:10:01
      • いや、まだ一週目だし情報揃わないのは当然じゃない? -- 2019-12-22 (日) 17:05:48
      • wikiに揃ってないのはそうかもしれんが、上位チーム、掲示板、他SNSはもう見切り付けてる段階だよ。 -- 2019-12-22 (日) 17:13:52
      • 見切りつけてる段階だよ(キリッ ソースは? -- 2019-12-22 (日) 18:11:11
      • チームは身内だからともかく、お前はとりあえずTwitterで検索、まとめサイトでまとめを見てこい。数十秒でわかる情報のソースを求めるなよ情弱が -- 2019-12-22 (日) 19:04:13
      • 事実は事実から演繹的に導出されなければならず、この世界で事実とは数字だ。見たところ感想ばかりで定量的なソースはまだ出揃っていないようだが? -- 2019-12-22 (日) 19:31:12
      • Twitterとまとめとかエアプの巣窟じゃん -- 2019-12-22 (日) 20:02:04
    • エキスパでもEtだらけなんだけどどこのPSO2やってるんですかね・・・ -- 2019-12-22 (日) 15:57:32
      • 腕もクリスマスもレベリング含めた上で多くて3人くらいしか居ないぞ。 -- 2019-12-22 (日) 16:12:21
      • はいはい俺の世界はみんなの世界君は帰っていいよ -- 2019-12-22 (日) 16:52:05
      • それは特大ブーメランw -- 2019-12-22 (日) 17:13:01
    • 自分もEtのレベル上げたたらもうやらんかな… -- 2019-12-22 (日) 15:58:37
    • 煽って荒らしたいのなら愚痴版でどうぞ -- 2019-12-22 (日) 15:58:59
    • (´・ω・`)心優しいらんらん達がお尻で可愛がってあげるわよ! -- 2019-12-22 (日) 17:05:33
    • 85あれば主要スキル揃うし90である必要なくね? -- 2019-12-22 (日) 17:13:03
    • 終わったのこれで何百回目だよ -- 2019-12-22 (日) 17:31:09
  • テクニックが無い分サブパレット凄い空いちゃったな -- 2019-12-22 (日) 16:29:57
    • テクニックと混ぜたら凄い楽だったんだけど流石に許さんか。足遅いわぁ -- 2019-12-22 (日) 16:57:21
      • つエレヌバティナ -- 2019-12-22 (日) 17:23:37
      • 昆のUFOごっこ楽しいやんけ -- 2019-12-22 (日) 17:42:54
    • 武器パレットも必要武器種持ったら空くなぁ… -- 2019-12-22 (日) 18:18:32
  • 乙女かテクがあればまだマシだったろうに、これじゃ被弾ごり押しするにも劣化HuSu、回避するにも劣化HrPhFi。回避不能の即死攻撃でも出てこない限り価値が見いだせない。まあ普段から回避できない方にはオススメの職かもしれんね。 -- 2019-12-22 (日) 17:24:53
    • ときどきくるエアプ個人の意見は流行りかなんかなの? -- 2019-12-22 (日) 17:44:20
      • 何かを貶さないことには心臓が動かない生物なんだそっとしといてやれ -- 2019-12-22 (日) 18:13:38
    • 各種JGを駆使して被ダメを防ぎながら殴り倒す職じゃないのコレ? -- 2019-12-22 (日) 18:10:17
    • 回避できないやつこそロッドPhだろ。Etは無敵モーションほとんどないし -- 2019-12-22 (日) 18:50:18
    • バランサーはジャスガミスった時に即死しないための慈悲であって、バランサーに任せたごり押しだと何もできずに跳ね飛ばされるだけの職じゃないこれ? -- 2019-12-22 (日) 18:55:52
      • バグっててスタンディングマッシブ取れないん?それともあのお手軽スキルすら使えないほど下手くその前提? -- 2019-12-22 (日) 19:00:03
      • EtでDPS重視して動いてたらスタンディングなんて発動しないはずなんですが… -- 2019-12-22 (日) 19:22:47
      • 昆のFるみ連打するときくらいしか止まらないから切ってるわよあんなん -- 2019-12-22 (日) 19:33:41
    • 上の方で何度も言われてるけど、Etって防御力でゴリ押しするんじゃなくてジャスガ・パリィで敵の攻撃無効化してゴリ押すクラスなのよね、例えるならFiをカッチカチにした感じ 被弾前提で考える時点で大間違いなよ -- 2019-12-22 (日) 19:57:41
    • イキリ厨の底無し沼はここですか? -- 2019-12-22 (日) 22:19:18
  • 閃機種みたいな弱点以外は固いクセに動き回るような奴相手には多少戦い方選ばんとキツイけど、それ以外(原生種とか)には適当に戦ってギアを適度にぶち込めば楽々やなぁ。なにより固いから油断さえしなきゃ乙らんしな -- 2019-12-22 (日) 18:47:11
  • エトワールはテクニカルにガードする職で、ガードしなければ吹き飛ばされる!火力も高い!(またはまだ未知数だけど絶対に高いはず)みたいなのが一部沸いてるけど、どのプロアークス動画見てもスタンディングマッシブとセイムを乗せてほとんど同じPA連打してる動画ばっかなんだが... -- 2019-12-22 (日) 19:02:29
    • ヒーローとファントムロッドの時は大量にイナゴが沸いて強すぎやばすぎ騒がれらまくったからなぁ。運営的には成功なんだろうね -- 2019-12-22 (日) 19:16:19
    • むしろ効率がいい同じPAの連打がガードのおかげでまかり通るのが強みじゃね?DPS高めのPAが割と広範囲で雑に撃っても当たるのも併せて、プレイとしては合ってると思うけど。ただスタンディングマッシブは嘘だわ。どの武器も効率よく殴ろうとしたら静止できない。これサブクラス用のスキルでしょ。 -- 2019-12-22 (日) 19:17:38
      • 嘘つき呼ばわりする前にクリア動画見てこいよ。 -- 2019-12-22 (日) 19:25:48
      • せめてどの動画見たかくらいは言ってほしいな!(小並感 -- 2019-12-22 (日) 19:35:06
      • なんでその動画が最高効率である前提なんだよ。お前のプレイでもないみたいだし。ウォンドは移動でギア増加だから止まってる時点で効率落としてる。DBは最高DPSがピアスなんだからスタンディング乗ってない時間があるし、いつでもパリィできるんだからスタンディング使う意味がない。DSも高効率PAは軒並み移動ついてるから乗らない。もしスタンディング使って殴ってるとしたらその時点で最高効率ではないんだから、その動画はまだ伸ばす余地があるってことだろ。 -- 2019-12-22 (日) 19:40:31
      • わざわざエアプに構ってやる必要ないぞ。 -- 2019-12-22 (Sun) 11:44:09
    • DPSが高いかどうかはともかく、ガード前提でロクにスーパーアーマー付けられてないのは事実だろ -- 2019-12-22 (日) 19:45:59
      • 他の職とかわらんくらいSAついてるし(Boから目をそらしつつ)昆は当たらない位置取りするもんだからSA以前の問題だぞ -- 2019-12-22 (日) 19:57:05
  • 非エキだけど夏ぶりに復帰して、他の後継職と同じ感覚でソルアト持たずにカヅチ襲来行ったら2匹目のイザネカヅチを倒せずにタイムオーバーして笑う 硬すぎてリジェネ間に合うからデスルーラできんし、PA動作長すぎてショック異常にモーション潰されまくったわ スパアマ無いとショック異常にPA潰されるの初めて知ったぞ -- 2019-12-22 (日) 19:30:25
    • 非エキだから金玉潰さないとダメージ通らないの知らないしショックでのけぞるのしらないのね。許さない -- 2019-12-22 (日) 19:32:41
      • Hr(ソード第2PA),Gu(アナロ),Fi(覚えてない)では何も考えずに倒せてたから知らなかったんじゃい! そう考えるとEtは地上から頭の高さとか空中から足元への攻撃なくて脳,死性能低い -- 木主 2019-12-23 (月) 00:55:28
      • ライトウェーブがほぼ真下まで飛ばなかったっけ? -- 2019-12-23 (月) 02:30:37
    • 非エキ弱すぎワロタ -- 2019-12-22 (日) 19:46:34
    • がんばったなw -- 2019-12-22 (日) 19:58:28
    • またイキってる… -- 2019-12-22 (日) 22:19:55
    • カヅチ達はちょっとジャンプしてからウォンドでフォーカス使いまくってたらすぐに溶けたよ -- 2019-12-23 (月) 03:05:29
  • ダメージバランサー10は回復もダメも70%カットで良かった -- 2019-12-22 (日) 20:44:21
    • さすがにそれは強すぎじゃないかw今の時点でODとメイトで回復たりないことって、よっぽど間違った使い方してない限りありえない。リストですら切った -- 2019-12-22 (日) 20:58:08
      • 回復阻害されてるクエストでもなければメイトすらほぼ使わんしな -- 2019-12-23 (月) 01:46:44
  • で、既存職に比べて何が強いんだ?少なくとも優れてるクリア動画はまだ上がってねえな。ヒーローファントムの時は数日後には出てたんだがなぁ -- 2019-12-22 (日) 21:36:24
    • 普通なら即死する攻撃を当てられても死なない。あとプリズムのデイリー消化性能がヤバイ -- 2019-12-22 (日) 21:50:39
      • 普通なら即死する攻撃は、普通なら当たらなくね -- 2019-12-22 (日) 22:41:37
      • 常に理想的な動きをし続けられると言う前提なら、火力が一番高い職以外の全職に価値が無いから -- 2019-12-22 (日) 22:50:00
      • 即死級の大技避けるのは理想じゃなくて基本 -- 2019-12-22 (日) 23:09:59
      • 言うて現実にエルダーに殺されてるアークスがゴロゴロいるわけで -- 2019-12-22 (日) 23:55:49
    • 堅い。その代わり攻撃性能は控えめ -- 2019-12-22 (日) 21:58:12
    • エアプかプロゲーマーじゃなきゃこいつの強さはわかると思うんだがな。Etの最大の利点は最近の高火力クエでも事故死しなくて、火力もそこそこ出せる事やぞ -- 2019-12-22 (日) 22:01:04
      • PSが低ければ低いほどこの職の恩恵を受けられる。ブランクもりもりの復帰勢にはたまりませんわ -- 2019-12-22 (日) 22:18:33
    • 下手くそほど強く感じられるんだと思う。一般的には火力が低い、メイトの動作のせいで被弾時の復帰力も低い、耐久がコンセプトだけどアーマーついてないからゴリ押しすらできずちぐはぐ。 -- 2019-12-22 (日) 22:45:16
      • HP半分の状態でも他職よりタフだし、リストレイトで十分じゃない?それで不十分なら、他職だと死んでるでしょ -- 2019-12-22 (日) 22:52:45
      • DBならゴリ押しは一応できる(けど別に防ぐから耐久なくてもよくねって感じになるけど) -- 2019-12-22 (日) 23:03:32
      • 他職で避けるのが良いでFA -- 2019-12-22 (日) 23:05:01
    • じゃあお前は既存職やってれば良い はい論破 -- 2019-12-22 (日) 23:09:42
    • なぜ雑魚ほどDBのパリィ無視するんだろなまさかパリィもできない雑魚なの?DBならSAもありパリィもありPAぶっぱからのフルコネで火力だせるだろうに.... -- 2019-12-22 (日) 23:13:37
      • なぜ雑魚ほどdpsの低いDBを使ってしかもフルコネ入れたがるの?フルにしない方がdps高いだろうに・・ -- 2019-12-22 (日) 23:20:44
      • だってDBよえぇじゃん。ガード不可には対応できないし -- 2019-12-22 (日) 23:23:31
      • フルコネだとギアゲージ貯まりやすいからじゃねぇの? -- 2019-12-22 (日) 23:23:35
      • それ妄想じゃん・・・ -- 2019-12-22 (日) 23:25:30
      • ガード不可には対応できないってそんな攻撃ほとんどなくね -- 2019-12-22 (日) 23:27:53
      • カスリだけでギア消し飛ぶダブセなんてクソ武器使うやつおるん? -- 2019-12-22 (日) 23:29:39
      • ガード不可には対応できないから弱いじゃなくて、弱いうえに対応できないってことじゃないの -- 2019-12-22 (日) 23:31:29
      • よっぽど連続で被弾しない限りはギアはすぐ貯まるから安心しろ -- 2019-12-22 (日) 23:33:04
      • フルコネはダメージ上限のせいでもったいなさすぎる -- 2019-12-22 (日) 23:33:19
      • ダブセギアとか温存しておく意味も無いし、貯まった端からエンハンスで消費するもんじゃないの? -- 2019-12-22 (日) 23:38:57
      • 溜まってもエンハンス大して火力でなくね?てかどんなショボい攻撃でもかするだけでギア飛ぶ仕様とカウンターでギア溜まらないのが難易度高すぎる自称超上級者のここの人ならぜんぶカウンターできて攻撃も喰らわんのだろうけど -- 2019-12-22 (日) 23:48:03
      • おいおい被弾するならまさにエトワールが最適じゃねぇか -- 2019-12-22 (日) 23:50:29
    • 対応できない攻撃事態全くなくて弱く無くね?スッテプ回避しかできなくてパリィできないクソ雑魚はそらギアも貯めれず雑魚いだろうけど -- 2019-12-22 (日) 23:33:32
      • これはスッテプでネタにされるきか -- 2019-12-22 (日) 23:38:47
    • ファレグやオメガマスカレーダや独極の難易度が他クラスより低い。オメガマスカレーダ60階で挫折してた自分がとりあえず70階までトントン拍子で進んだから自信を持って言える -- 2019-12-23 (月) 09:03:10
    • 虎の威を借りるだけで自分の言葉なんもねぇなこの木主… -- 2019-12-23 (月) 13:01:05
  • ウォンドの武器アクって先行入力可能なんだな。そこそこ素早く攻撃出来て楽しい。 -- 2019-12-22 (日) 22:24:01
  • 冬休みだなぁ -- 2019-12-22 (日) 22:57:13
    • 弱い派弱くないよ派の対立がすごい -- 2019-12-22 (日) 23:18:21
      • 要はバランサーに価値を見出すか否かだからね、Wiki民はムーンのお世話になる恥知らずなんて存在しない事になってるから、防御に価値を感じないのは仕方がない -- 2019-12-22 (日) 23:27:03
      • 死んじゃう人、避けれない人にとってはとてもいいバランスだと思うよ。 -- 2019-12-22 (日) 23:29:05
      • 癖強いしカウンターはHrと違ってギア回転力上がりすぎてもリキャがあるとかPhの若干軽視され気味なギア、マーカー蓄積量あるけど取れる時に取ればおkって単独成立してたのと違ってEtは火力もだけど火力の継続にも直結するしステップによる仕切り直しとかも無いからPSと状況設定が露骨に出るからな。脳内設定で殴り合うコメ民じゃ泥沼確定 -- 2019-12-22 (日) 23:30:42
      • オメマスでも行ってタイム比較すれば、自分が使いこなせてるかどうかすぐにわかると思うんだけど、それすらしない自称玄人ばっかりだから... -- 2019-12-22 (Sun) 15:39:13
      • 少し上のコメにも沸いてるけどいまだに強いとか言ってるのガチでやべえ冬休みキッズだよ -- 2019-12-22 (日) 23:40:54
      • はいはい。キッズ同士勝手にやってればいいからこっちに噛みつかないでね -- 2019-12-22 (Sun) 15:42:47
      • 防御力なんて極論、死ぬか死なないかにしか価値が無いわけで、普段死んでない奴にとってはEtの強みが何の意味も無いっていうのは解る、床を舐めた事が無い奴だけが石を投げろ -- 2019-12-22 (日) 23:43:56
      • 1番やべぇのはわざわざエトワールのコメ欄にわざわざ他職と比較してディスりに来るイナゴキッズだけどな -- 2019-12-22 (日) 23:48:12
      • エキスパでもエルダー本戦とメリクリでteいないと夫婦で死人でまくりの現実がね... -- 2019-12-22 (日) 23:52:31
      • 武器のページとかでも解る事だけど、火力以外はWikiでは評価されない項目なので -- 2019-12-22 (日) 23:59:12
      • エトワールがどうとか以前に、どの職使っても床舐めまくるからなあいつら。 -- 2019-12-22 (Sun) 15:59:20
      • Fi、Gu、Teが実装した時を思い出す荒れようでちょっと面白いわ~!Fiは雑魚はガンスラでアディション、ボスにデッドリーアーチャー以外は入室禁止、Guは×、Teってなんだっけ?みたいな時期があったのを思い出すなぁ -- 2019-12-23 (月) 01:56:22
    • (´・ω・`)冬休みで対立が出来るくらいならPSO2まだまだ安泰ね -- 2019-12-22 (日) 23:51:20
      • ネトゲの華だな。新クラス実装で既存クラスと比較して対立煽るのまでがテンプレ -- 2019-12-23 (月) 00:04:30
      • Phの時もなんか似たような流れがあった気がするな(うろ覚え)様式美なんだか形式美なんだか -- 2019-12-23 (月) 00:18:05
      • 木曜日まではたいして荒れなかったのを見るに、まとめサイトの煽りモリモリ怪文書が投稿されたのを見て血を滾らせた馬鹿が覗きに来てるんじゃね。 -- 2019-12-23 (月) 00:37:36
    • この木立てる必要あった? -- 2019-12-23 (月) 00:26:05
  • DBが近接特化Hrソードな感じでめっちゃ強いわ。雑にのーししてても余裕でヘイト取れる -- 2019-12-23 (月) 00:03:37
  • エトワールの強みってパーティメンバーの支援とHuやTeとは異なる防御スキルでしょ? 火力特化の既存クラスと比べるのはどう考えてもお門違い。 -- 2019-12-23 (月) 01:07:36
    • 上に繋げてくれ -- 2019-12-23 (月) 02:29:15
  • 硬いしガードも楽だしソロ花UHごり押し出来てヤバい、こんなに楽だとこれからのソロクエストも楽そうだが敵の攻撃力もどんどん上がるだろうし、他の職大変そうやなぁ -- 2019-12-23 (月) 02:59:02
    • そうだなー攻撃力上がるよなーはよ999マスカレ倒してこい -- 2019-12-23 (月) 04:03:06
      • そんなのあったな…60あたりからやってない雑魚やが、どこまで防御力の恩恵うけれるんやろな、100あたりからもうやばいんやろか -- 2019-12-23 (月) 11:48:47
    • 動画見てきたけんど999マスカは全クラスで一番人間性能との戦いになっとる。防御しくじれば死ぬのはまだ諦められるが、一番頼りに出来るダブセのディフレクトが使用頻度多過ぎるので耐性されてしまう。掠ったら即死の相手にフルコネクトは辛い、クローネはプロテクトリリースで確殺出来るがゲージ無いと多分詰む。また全武器共通だがセイムアーツやカウントボーナスの都合チャンス時にぶっこむPAがワンパになりがちなので頭柔らかくせんといかん。そしてダブセ以外コアがとても狙いづらい… -- 2019-12-23 (月) 04:24:20
  • フラットアタック要らないと思ってたけどDBでゴリ押しするときにパリィしてるとJAリング消えるときがあるから振るのもありだな -- 2019-12-23 (月) 04:19:55
    • HPリストレイトを前提止めでセイム抑え目にしたら普通に振れるんだよね -- 2019-12-23 (月) 14:29:36
  • 支援が得意なクラスって設定だから火力が低くても仕方ない感じはあるけど、そもそもPTに入って貰えないとその支援が一切できないのがもどかしいな -- 2019-12-23 (月) 04:31:38
    • リキャスト大幅短縮以外が役に立ってるのか如何せんピンとこない。味方のPPが見えればと思う。あとPTの総戦闘力が高いとそもオーバードライブも貯まる前に概ねケリがついてしまう。支援目的と言うならあと一声何か欲しい -- 2019-12-23 (月) 04:56:04
      • 見えたら見えたで俺がPPきれた時にオーバードライブで回復しろ、できなきゃ地雷みたいな事言い出す奴が絶対出るので今くらいの空気でいい -- 2019-12-23 (月) 06:16:25
      • 一応頭上設定でクエ中だけ(周りのキャラの)HPPP見えるけど -- 2019-12-23 (月) 10:26:45
      • PPは見えないんやで -- 2019-12-23 (月) 21:05:07
    • 現状の難易度的にそこまで効果的な支援は必要ないからのう、こう気持ち的な部分で欲しいよね。ジャスガエールに固定値HP回復だったり、いっそのことEtウィルはpt全員に付与されるとかでも面白いかもね、 -- 2019-12-23 (月) 05:37:52
      • あーそれいいな、後はオーバードライブ効果中だとEt以外に限りウィル効果付与とか?或いはダメージバランサーに応じたダメージカット効果とかでもいい、勿論Et本人はry -- 2019-12-23 (月) 10:44:10
    • Boのスキルあたり総取りしとけば支援としては完璧じゃった。被らないようにした結果のようなEt支援スキル群よ -- 2019-12-23 (月) 10:54:59
  • エトワールの武器アクションはどれもコンボ途切れさせないみたいだね。少なくともテックアーツは、コンボ間に武器アクション挟んでも効果あったのを確認。 -- 2019-12-23 (月) 05:40:47
  • なんでお前らは強い強くない以前に合う合わないとか楽しさとか考慮しないの...?弱い弱い言うなら最強職だけやってこっちこないでよ。 -- 2019-12-23 (月) 05:48:51
    • いうて最強って言われるGuだって部位がぽろぽろ壊れる相手や一々離れて戻ってくるような相手は露骨に苦手だからほんとに最強なのはクエスト毎に適したクラスを切り替えて出せる奴よ -- 2019-12-23 (月) 05:54:18
      • 確かにその通りでございます... -- 2019-12-23 (月) 06:00:50
      • クエスト毎に適したクラスを出せて、その上で楽しめてる奴が文句のつけようがないくらい最強。そういう人の方がPSも高かったりする。 -- 2019-12-23 (月) 08:01:02
    • ごく一部のその手の声がでかいだけよ。新クラス実装のときはどのネトゲでも毎回こう。アナロ最強時代だってGuの人口比率考えれば、本当の強職イナゴと呼ばれるような人種の人口は数%もいなかったってよく分かる。 -- 2019-12-23 (月) 07:28:18
    • 我々の基準では最強以外は全て最弱でボロクソに貶し倒すべき悪だからだぞ -- 2019-12-23 (月) 07:46:38
      • ネタで言ってるのわかってるけどネタに出来ないくらいひどいよね今のこのwiki -- 2019-12-23 (月) 09:49:08
      • 他者と他職の劣等性の指摘は、自身と使用クラスの優位性の証明になるかららしいぞ(wiki民初心者向け) -- 2019-12-23 (月) 11:10:50
      • そいつら実際に数字出されて論破されてもガン無視逃走だからな。 -- 2019-12-23 (月) 11:13:12
    • 強さとかどうでもいいよな。エトワールのふわふわ挙動がなんか妙にえっちで見てるだけでニヤニヤできる -- 2019-12-23 (月) 09:48:21
    • 合う合わないとか楽しさ以前に強い強くないがある人間もいるってことよ。それに一部を除いて公序良俗違反してるわけでもないし、書くだけならタダだしな。見ている側面や立場が違う人間で議論しても不毛だしお互いに関わらないのが吉 -- 2019-12-23 (月) 10:51:45
      • 明らかに対立煽って議論邪魔してる奴が多いからそんな綺麗事は通らない。邪魔。 -- 2019-12-23 (月) 10:53:24
      • ユーザーが死滅するかサービス終わるまで戦いは続く -- 2019-12-23 (月) 13:13:51
      • 前にもあったパターンだなぁ 煽りがあんまり無い木でも話題に出してぶり返すやつ てか木分け過ぎってな -- 2019-12-23 (月) 13:57:05
    • 合わない。楽しくない。フワフワ浮いてちっとも前に進まない動きがムカつく。目にも悪い。強職でもないからレベル上げがだるい。敵を攻撃しても爽快感がなくあっちこっち動くだけでまともに敵に当たらない。 -- 2019-12-23 (月) 20:28:07
      • ほんと、これだわ。 -- 2019-12-23 (月) 22:29:26
      • じゃあやらなきゃいいんじゃないかな -- 2019-12-24 (火) 00:13:32
      • 強制されてる訳でも無いのに何でそんなクラスのレベル上げをするのかコレガワカラナイ。あ、サブクラス云々は理由にならないんで^^; -- 2019-12-24 (火) 00:37:46
      • SYAIN臭いのが沸いてるな。あくまで感想だろ感想。なに?新職来たらみんなで褒め称えてすごいね楽しいね^^って言わなきゃいけないの?w 正直な事言って何が悪い -- 2019-12-24 (火) 00:45:44
      • 私には合わなかったで終わる話をここまで引き延ばせるのは才能あるよ。 -- 2019-12-24 (火) 01:14:35
      • 私には合いましたで終わる話をここまで絡み噛みついてくるとか臭すぎてやばいよ、擁護する才能ないから指でも舐めてて。 -- 2019-12-24 (火) 02:18:41
      • 最近至る所で幼児が書き込んでるみたいだが例の社員信者君かい?しょうもない荒らしするなら愚痴版でやれよ(´・ω・`) -- 2019-12-24 (火) 02:25:10
      • 日記帳にでも書いとこうな。 -- 2019-12-24 (火) 02:52:04
  • リバレイトをメイン職に渡して強化したからもう試せないんだけどエトワールでs5s4ダブル奪命って回復2になります? -- 2019-12-23 (月) 08:56:33
    • s5s4ダブル奪命は30×2回の回復判定だからエトワールだと1×2回の回復判定になるはず -- 2019-12-23 (月) 08:58:53
  • ウォンドのガードが一番難しい気がする、ずっと押していれば防げるけど攻撃中に攻撃来ると防げないし・・・ガードポイント合わせる練習かな -- 2019-12-23 (月) 10:07:09
    • 基本は移動して位置避けじゃない?ギアない時はガードに時間回すと3武器で唯一DPS落ちるから、可能な限り無敵、GP、位置避けで対応したいところ。 -- 2019-12-23 (月) 10:12:44
    • ステキャン小ジャンで無理矢理ガード出したりビームが即シフト出せるからそこら辺のGP上手く活用してる -- 2019-12-23 (月) 10:52:34
    • 難しく考えないでガード効果のついた範囲攻撃ぐらいの認識でいいと思うけどな。カウンターやパリィしながら戦える武器もあるわけだし -- 2019-12-23 (月) 11:24:14
    • 基本は避けたり位置調整してるな リリースする時くらいしかガードとしては使ってないかも あと避け方知らん攻撃(下手 -- 2019-12-23 (月) 14:53:13
    • 自分は基本移動攻撃で喰らわない位置取りしつつ、どうしてもな場合はステップで抜けてるかな ウォンドのプロテクトって咄嗟じゃ間に合わんからリリース以外は使ってない感じ -- 2019-12-23 (月) 19:59:23
  • エンドレス追憶1周動画あったから見てきたけど圧倒的にウォンドゲーだった あとダブセ -- 2019-12-23 (月) 11:34:10
    • 複数体巻き込んで雑に火力出せて、めんどくさいボスを狙い撃ちで形態スキップして瞬殺できる、がエンドレス適性の条件だからな。だからアナロ+チェインのGuが特別相性よかったわけだし。Etの武器でこの条件満たしてる武器って言ったら間違いなくウォンドよ、移動性能もあるし。 -- 2019-12-23 (月) 12:40:30
    • 動画は見てないけど攻撃範囲の広さや、お手軽フィニッシュ技みたいなプロテクトリリースがエンドレスですげえ使えそうだなとは想像してたけど、やっぱ便利なんだな -- 2019-12-23 (月) 12:41:32
  • たまたま呟いてるのみたがDB使うならサーベンみたいに呪い武器扱いされていたがどこから出てきた情報なんだ? いくら検索してもそのソースに行き着かないのだが -- 2019-12-23 (月) 11:58:44
    • ソースはしらんけど、たぶん通常攻撃がギア効率いいから通常が強いサーペンがいい、みたいな理屈じゃないか? -- 2019-12-23 (月) 12:38:51
    • それ昔の情報よ。DB通常はギア累積率悪いからPAでダメージ出しつつギア貯めた方がいいってのが今のEtDB -- 2019-12-23 (月) 14:21:58
      • そうなの?見た目上のギアゲージの増え方だけ見てると、PAが複数体巻き込める状態を除くと通常攻撃が1番ギア増えてるように見えてたんでそんなに疑ってなかった。各行動のギア効率のデータとか出てる感じ? -- s 2019-12-24 (火) 14:06:25
  • 質問ですが、ウィンドの法撃ステがスキルによって打撃に変換されるらしけど、R/Cストライク○撃リングの効果はウィンドの場合、Cスト打では無く、Cスト法が適用されますよね? 複合 Cストを造れば良いと思うけど、手間とメセタかかるから、作成前に一応 質問してみました。 -- 2019-12-23 (月) 12:41:35
    • ウィンド× ウォンド○です… -- 木主 2019-12-23 (月) 12:44:12
    • 結論だけ先に言うとEtは打のみで十分です。理由はBoページの「スイッチストライク」の項目を熟読してください。Etウォンドはブーツと同じですので。 -- 2019-12-23 (月) 12:54:15
      • 回答 ありがとうございます✨ 無駄な手間が省けて助かりましたm(_ _)m -- 木主 2019-12-23 (月) 13:13:39
    • 打撃リングでしょ。変換されるのは武器についている法撃OPが打撃OPより高い場合に限りOP効果を打撃力アップとして扱うってだけで、結局ダメージ計算で参照するステは打撃だしPAも打撃属性だから -- 2019-12-23 (月) 13:12:27
      • 元よりウォンドも打撃武器扱いってことですね! 了解です???? -- 木主 2019-12-23 (月) 13:17:02
    • これと似た疑問なんだけどラヴィスに打+50と法+100盛っても出力は素の打の999+法の+100で素ステの方は打撃参照で変わらないって事でいいのかな? -- 2019-12-23 (月) 14:45:07
      • そうね -- 2019-12-23 (月) 15:41:59
  • ソロ花5分台の動画上がってるけど弱プレ使わずにあれはすごいな -- 2019-12-23 (月) 14:33:06
    • こんだけ完璧に挙動読んで立ち回ってるのに、半年以上前のハンターより1分以上遅いんだな・・・ってのが俺の感想。DPSもDPPも低いんだろうなあ -- 2019-12-23 (月) 14:43:27
      • あれが現状最速タイムなんだからPhも火力めっちゃ低いよな -- 2019-12-23 (月) 15:00:04
      • Phはシフトロックのリングのおかげで今ならもう少し早くなるんじゃない?まぁそれでも、だが -- 2019-12-23 (月) 15:02:00
      • 数も揃ってきたし、そろそろ「後継職なのに旧職より火力低いのはおかしい」理論通したいんでもっと騒いでほしい・・・完璧なプレイなのにタイム遅いというならポイント高い -- 2019-12-23 (月) 15:15:55
      • 誰でも見れるところに上げてるとはいえ、アップロードした人もまさかwikiで強さ議論()のために用いられるとは思ってないだろうなあ。。。 -- 2019-12-23 (月) 15:25:30
      • まあ火力最強は旧職のGuなんですけどね -- 2019-12-23 (月) 15:31:35
      • 「後継職なのに旧職より火力低いのはおかしい」理論は運営から否定されてるはずだが・・・ぶっ飛んだ耐久、支援寄りの設定で後継だから火力も寄越せって、Et接着はこんなんばっかだな -- 2019-12-23 (月) 15:41:43
      • そりゃ後継クラスは ちょっと物足りないくらいで調整しとかないと、既存クラスと余りに差をつけたらHr実装時の似の前になるからでしょ! 運営も同じ過ちをするほど無能では無いんじゃない? -- 2019-12-23 (月) 15:56:02
      • まぁHuはマルチじゃ鈍足だからそこまで火力出せないんだけどな -- 2019-12-23 (月) 17:43:59
      • Huがもっさり敵を追いかけてる時代は大昔だよ、サブPhとウォーアトラクトの登場でそれらは解決されてる。 -- 2019-12-23 (月) 18:14:11
      • むしろウォアトしたHuを軸に敵が回るので他がウロウロしてる感はあるウォアト使ったHuは弱点狙ったりして動くなよ -- 2019-12-23 (月) 19:34:11
    • 後継職のウリは汎用性だから、特殊な条件での単純火力なら通常職の方が強いのは知れてる事 -- 2019-12-23 (月) 15:34:58
    • おらぁフルコネクトで部位未破壊状態で820kとか出せねぇべ…。そもそもFルミナスのダメ自体が違い過ぎる -- 2019-12-23 (月) 17:57:44
  • クエストの難易度は目に見えて下がる、がマルチだと貢献度も目に見えて低いって感じだね。盾役としてならHuには逆立ちしても勝てないし火力役も誰にも勝てない。その貢献度の低さを埋めるための支援スキルがヘボすぎて... -- 2019-12-23 (月) 14:40:41
    • PTメン以外にもなんか支援飛ばせたらマシなんだがなあ PhのジェルンBoのフィールドの方が数倍役に立ってるし -- 2019-12-23 (月) 15:00:43
      • どっかでも書いたが他支援スキルと被らないようにした結果みたいな残りもの支援で残念な感じに -- 2019-12-23 (月) 15:03:17
    • 耐久と支援がコンセプトの職に火力求めるのがそもそも間違いだよ。まあゴリ押しに使えない耐久は初心者・下手くそにのみ必要で支援は・・・強化を求めるなら支援面だろうね -- 2019-12-23 (月) 15:55:11
      • 「強固な守りとパーティー支援を備える」って言ってたからテクターに頼らないぐらいのバフとか!?ってちょっと期待してたんだけどまさか「支援」の部分がHP、PP回復しかできないとは… -- 2019-12-23 (月) 16:00:24
      • 今でも12人PTだとテクターがいるだけでかなりぶっ飛んでる今これ以上増やさない様にって事かPT内のみとかの制約が多いから支援面はそんな上げてこない気がする -- 2019-12-23 (月) 16:05:59
      • スキルのリキャストが短くなるのはパーティを支援してることには、ならんのか? -- 2019-12-24 (火) 09:57:41
  • やっぱ火力至上主義のPSO2で防御寄りのクラスなんて受け入れられるはずがなかったんだなってのがよく分かる -- 2019-12-23 (月) 16:04:37
    • LV80で狂想と幻創 Sクリア出来たから十分強いよ。ドリンクのみ。それ以外何もなし。アトライクスとシオンユニ Sランク行けなきゃ問題だけど、十分行けるから。 -- 2019-12-23 (月) 19:46:49
      • 煽るわけじゃないけど強いの基準が低すぎて爆笑したわ -- 2019-12-24 (火) 00:55:54
      • 煽るわけじゃないという前置きから破壊力抜群の後半の文章。これは高得点が狙えそうです。 -- 2019-12-24 (火) 01:09:21
      • 狂想と幻創とかいうどう見てもXH基準で実装されたクエで「Sクリ行けたしUHのバリ堅難易度もやっていけそう。」とか言ってる奴は最低点狙えそうですね。 -- 2019-12-24 (火) 02:38:39
      • これは煽りがお上手 -- 2019-12-24 (火) 02:52:40
  • サブとしてのEtはFiとbrが相性よさげ。Fiはリミブレしやすいからpp回収がよういだし、多少の被弾でも無視できる。brはカウントボーナスでカタナコンボ決めてもいいしセイムでサクラ零式や弓ラスト連打でもわりといい感じ -- 2019-12-23 (月) 16:12:23
  • オドゥナ・ゾルダッタのドリル攻撃をダブセでジャスガすると連続で成功音が鳴り続ける -- 2019-12-23 (月) 16:37:35
  • ラヴィス∔30 改【OP込み打1007法1909】(OP打45法100)=38522
    売らぬ皿+35 【OP込み打1889法1964】(OP打55法30)=57120
    ロックベアの頭に両方光でステアタいれてこの差。平気だと思うけど気を付けるんじゃざお -- 2019-12-23 (月) 16:57:26
    • 紛らわしいけど武器ステ参照は常に打撃で、法撃OPが高かった場合打撃OPとして使えるってことみたいだね。 -- 2019-12-23 (月) 17:33:14
  • 新職と聞いて復帰したものの、テクター/ハンターでメギバースしながら殴る方が死なないし安定してるんだが、ステップ回避しかないあっちと比べてなんかごちゃごちゃしてる感があって難しいなエトワール。普段テク職ばかりで何回食らおうがテクニックで回復して即リトライの身としては回復がしにくいのがどうにも慣れない。実際の所、かなりやり込まないと厳しくない?元々ハンター職してたりとかなら違うんだろうか。 -- 2019-12-23 (月) 17:17:59
    • 解放され次第狂騒やら後輩やらが一発クリアできたし人によるだろ。正直慣れてない通常職で後輩とか何回か死ぬ自信あるぞ。あとTeはナバしろ -- 2019-12-23 (月) 17:20:32
    • フラガが64%までダメを落とすのに対して、こっちは30%。被ダメとしてはHuの半分ぐらいになるはずだけど、HPリストレイトがHP半分以下から発動する都合上、メイト等除いて回復可能な体力に対する被ダメの割合はそう変わらないと言う。他職だとさらに海とか使えるから、復帰力で難があるのは同意せざるを得ない。が、フレパがいるとは言え一人で遊んでるはずなのに何故か全回復してる時があるからなんか抜け道があるかも知れない -- 2019-12-23 (月) 17:56:33
      • 全回復してるのはたぶんインジュリーだぞ -- 2019-12-23 (月) 18:06:56
    • アトラバやメイトラバ付けて合間合間にスタアトとかトリメ飲むだけでいいと思うんだ。UHの回復阻害あってもミリから9割くらい回復するし。 -- 2019-12-23 (月) 18:02:09
    • なんで全然やってない分野違いのとこに勝手に踏み込んで難しいとかほざいてんのか意☆味☆不☆明 -- 2019-12-23 (月) 18:12:29
      • やってない分類に踏み込んだら難しいのは普通では・・・文句言ってるわけでもないのにナに噛み付いてるんだい -- 2019-12-23 (月) 19:15:33
      • 当然だからこそなんで文句言いに来てんのって話だよ同類雑魚 -- 2019-12-23 (月) 21:22:58
      • これ文句なのか -- 2019-12-24 (火) 10:10:50
    • Huはチャージパリングとヘブンリーの超防御性能に加えてオートメイトに頼れるから、Etと比べても頭1つ2つ抜けて楽だと思う。より意図してガード等するってとこだとFiやカタナBrあたりから乗り換えた人はEtの性能の高さを感じやすいんじゃないか。 -- 2019-12-24 (火) 00:06:45
      • 裏を返せばHuのサブにしてしまえば…とも言えるな -- 2019-12-24 (火) 01:32:31
    • ワンミスで事故死なない代わりに、凡ミスの積み重ねのリカバーは既存クラスより苦手。それがEt。汎ミスしない前提のクラスだか、汎ミスを無効化するメギバや奪命に頼った戦い方と真逆のことやらないとダメだね。 -- 2019-12-24 (火) 00:14:10
    • あなたに合わせて開発されてるんじゃないんだからさ、今まで通り安定テクターやってればいいんじゃないの? それでつまんなきゃまた止めればいいだけでしょ -- 2019-12-24 (火) 15:21:35
      • なんかたまに文脈理解出来てないアホ小木生えるなwikiって -- 2019-12-26 (木) 12:01:36
  • 思ったんだけど、Etの火力ってどの武器も必殺技的なのに依存してる部分が大きいよね。そして一度死にかけてウィル発動するとギア全回復する。つまり火力は高いがHP低いボスとか相手ならわざと死にかけてからの3武器種の必殺技コンボでEt最強になるのでは・・・?まあ今はいないけども。必殺技で逆転勝利とかHrよりヒーローっぽい -- 2019-12-23 (月) 19:36:24
    • ソロ花5分動画でまさにそれやってるぞ -- 2019-12-23 (月) 19:52:32
  • これ、オーバードライブがもっと間隔短かったら、もうちょっと支援役としての使いどころもあったのに。 -- 2019-12-23 (月) 22:06:00
    • 普通に壊れなんだけど -- 2019-12-23 (月) 22:17:08
      • 何が普通なの? -- 2019-12-24 (火) 00:00:51
      • 壊れって何 -- 2019-12-24 (火) 01:43:43
      • 唯一輝いてそうな支援スキル()なのにクエによっては一度も発動することなく終わるんだが、これ間違いなく壊れてますね。 -- 2019-12-24 (火) 02:58:08
    • 使用間隔自体は今のままでも問題を感じないが最初の一回も240秒掛かるのがな。120秒→以後240秒とかにならんもんだろうか -- 2019-12-24 (火) 05:59:40
    • 最初の一回はリキャいらなくていいよなぁ -- 2019-12-24 (火) 08:37:12
      • あんなスキルが即発動可能だったらファルスアームとかでオーバードライブが乱舞してPAのバーゲンセールになるのが目に見えてる -- 2019-12-24 (火) 10:05:18
      • そうか??ソレで言うなら今の状態でクエ開始240秒後にオーバードライブが乱舞してPAのバーゲンセールになっている事になるんですが・・・ -- 2019-12-24 (火) 12:44:08
      • 開幕バーゲンセールで敵が攻撃する前にクエが終わるのと240秒戦った後にバーゲンセールでクエが終わるのは全然意味が違うぞ -- 2019-12-24 (火) 16:38:50
      • 光跡武器ばら撒かれてる現状、PP全回復スキルとかそんな大層な性能じゃないやろ。電池やPP回収装備も優秀なの増えてるし -- 2019-12-24 (火) 19:47:54
      • マーカー起爆とかチェインとかHTとかリミブレフォトンチャージとか、本気でぶん殴りながらPPも同時にガッツリ回復する手段なんていくらでもある現状、その機会が他者に依存した手段で多少増えたところで大した影響はないんじゃねえの -- 2019-12-25 (水) 12:27:28
    • 蓄積量によってリリース時の効果が拡張されていく段階式にしてきっちりためて強力な支援使うか、一段階で細かく支援を撒いていくか選べるとかほしい -- 2019-12-24 (火) 11:59:31
      • 小出しは確かにありだと思う -- 2019-12-24 (火) 16:41:58
  • サーペンの通常強化ってどうなんだろう?強い? -- 2019-12-23 (月) 23:16:20
    • 便利。けど、パリィしてたらPP殆ど減ってかないし、他の武器でも良いような気がする -- 2019-12-23 (月) 23:35:13
    • 最初、サーペン使ってたけど、結局火力が上のシオンに替えたよ -- 2019-12-24 (火) 10:31:13
    • 通常攻撃が強い上位職だから、範囲+通常攻撃Upでザコ処理が捗る。なのでザコはダブセやウォンドでやるなら別に煎らんし、シオンとかコレより火力あるのを持ってるなら、改めて用意するほどじゃない。まあ、私はEtで使えそうなのがコレとユピテルしか無い(あとは☆13)から、愛用してるけど。 -- 2019-12-26 (木) 02:11:13
  • 空中ウォンドPA使用後の浮遊状態から素早く降りるにはどうすればいいの -- 2019-12-23 (月) 23:32:18
    • ステップかロックor肩越しでプリズム -- 2019-12-23 (月) 23:35:46
    • ニュートラルテレポート -- 2019-12-24 (火) 03:08:51
    • ブラックホールでガクッと落ちるよ -- 2019-12-24 (火) 19:04:34
  • 操作感と守りの硬さは文句なしに快適、しかし支援は赤点どころか落第レベルでもうね…。240秒も待って出来るのはHPとPPの回復のみってスターアトマイザーに毛が生えた程度。強力なバフと状態異常回復も出来るってんならまだしも、せめて最初から1ストックはしとけっていうね。支援って部分に期待してただけに腑に落ちないのは否めない。ただ近接での殴り合いは快適そのものなのが嬉しい -- 2019-12-24 (火) 04:43:52
    • もう一手か二手、能動的な支援スキルが欲しいところ -- 木主 2019-12-24 (火) 04:46:09
      • オーバードライブのHPPP回復がPTメンバー以外にも50%程度の回復量で発動するとか、PTメンバーは30秒間状態異常無効だとか、そういう効果があっても良かったんたじゃないかって思った。現状能動的に行える支援能力なんてこれしかやれる事ないんだしさ -- 2019-12-24 (火) 08:01:28
    • 上に書いた240秒間隔もだがPP最大値の増加時間もあまりにも短いからねえ。あとリミブレみたく「状態:オーバードライブ」という扱いにして回復阻害無視とか、発動時に全状態異常回復するとか、切り札に恥じない主張が欲しい…だいたい発動時にポーズ取って邪魔されるとリキャストされない代わりに発動も出来んのからしてアレすぎる -- 2019-12-24 (火) 06:06:35
      • 状態異常回復できたらテクターからクレームきそう -- 2019-12-24 (火) 10:07:45
      • スーパートリートメントがあったな…(白目 -- 2019-12-24 (火) 16:59:09
    • 今のリキャスト&効果時間なら、仇花とかにある経過時間や達成値で掛かるバフ位あってもいいかもしれん。 -- 2019-12-26 (木) 02:21:16
  • テックアーツカウントボーナス、「テック」アーツなのにテク無効なのホント意味分かんない。法撃倍率高いからサブ専バランサー切りツリー作ろうと思ったのに -- 2019-12-24 (火) 05:04:20
    • 技術の方のテクニックじゃねぇの? -- 2019-12-24 (火) 05:26:21
      • だったらスキル名コンボアーツカウントボーナスとかにすればよかったじゃんと思ってしまうわ。今までテックと名の付くスキル、ノーマルテックアドバンス、テックチャージアドバンス、フレイムテックSチャージ、ボルトテックPPセイブ、テックチャージJAアディション、タリステックボーナス、テックアーツJAボーナス、テックアーツPPセイブ、オールテックPPセイブ、ステルステックチャージ、スプリントテックチャージ、テックショートチャージ、L/テックCパリング、L/JBテックアーツSC、L/ディフェンステックと散々テクニックという意味でテックと使ってきておいて、このスキルだけ技術の意味のテックですとか言われてもね・・・ -- 2019-12-24 (火) 05:52:24
      • 「テックアーツ」は徹頭徹尾「異なるPAのコンボ」として使用されてるぞ -- 2019-12-24 (火) 06:11:50
      • テックアーツは徹頭徹尾「異なるPAまたはテクニックを繋げた攻撃」の意味で使われていてエトワールのテックアーツカウントボーナスだけが例外、の間違いではないですかね。あと直前のPAテクと異なるPAを使うとギア上昇量上がるコンボギアアップってスキルがあるから「連携先にテクニック以外の異なるPAを繋げた攻撃」を指す場合のスキル名にはコンボの単語が使われてるけど。 -- 2019-12-24 (火) 06:36:08
      • 「テック」と言えばテクニックのことだろって所にツッコみたかっただけなんで、徹頭徹尾まで行ったのはスマンと思うよ -- 2019-12-24 (火) 06:53:56
      • テクニカルのTechの部分でしょ 紛らわしいけど -- 2019-12-24 (火) 21:39:16
    • いや、あれはメインEtの仕様に極力絡ませない為にテックアーツの上昇分を法擊倍率に組み込んだだけじゃない?実際そっちの方が法擊サブとしては扱いやすいだろうし。 -- 2019-12-24 (火) 07:33:01
    • 使用ですくそどうでもいい -- 2019-12-24 (火) 07:49:35
    • ニュース記事のタイトルだけ読んで批判してそうなキヌちゃんかわいい -- 2019-12-24 (火) 08:34:18
      • ホモは帰って、どうぞ。 -- 2019-12-24 (火) 13:23:50
      • かわいいとかいいつつ、顔真っ赤になってそうだな -- 2019-12-24 (火) 22:28:15
  • セイムアーツPPセイブの説明文、なんか棘あるくね? って意見が散見されたので少し柔らかめな表現に変えてみました。 -- 2019-12-24 (火) 10:35:59
  • ダメージバランサー10振りして被ダメ70%カットしたあと、エフォートシンボルリングつけたら、73%カットになるのか、72.1%カットになるのかどっちですか? -- 2019-12-24 (火) 11:45:56
    • 乗算なので72.1%になります。 -- 2019-12-24 (火) 12:03:54
      • ありがとうございます。あと、ユニットで守護の備7%、オルレジ3を3部位で9%、エフォートリングで3%、で全部で70×1.19=83.3%カットであってますよね? -- 2019-12-24 (火) 13:45:50
      • 小木がテキトーなこと言ったせいで全然違う。ダメージカットは(1-軽減率)の数値で計算していく。0.3*0.93*0.91*0.97で被ダメは0.2462...倍なので軽減率は約75.37% -- 2019-12-24 (火) 15:47:40
      • 5%しか変わらないんですか?ダメージバランサー、守護、オルレジ3部位にして、エフォートリング外しても約74.62%で0.75%しか変わらないですね。 -- 2019-12-24 (火) 21:24:24
      • バランサーの割合が高いからよりタフにしたいならHPや防御盛る方がいいと思うよ。 -- 2019-12-24 (火) 22:56:44
  • 既存職の立場を潰すほどではない、ほどほどの強さって感じやね。操作もJG主体で癖が強いし、良い調整と思う。屁は強すぎて一気にPSO人口が減った要因になったし、Phもレビューなんかでは強すぎるって批判をちょいちょい見かける。弱くないが強すぎでもなく、強さを発揮するにはクセに慣れないといけないってなかなか難しいバランスだけど、今回はうまくやってるんちゃう? -- 2019-12-24 (火) 14:18:40
    • しかし運営の想定通りの使用率になるかは疑問ではある。20%は行かないんじゃないかなあ -- 2019-12-24 (火) 14:27:52
      • 一ヶ月もすぎればFiとかGu、Brあたりのポジションに落ち着く気がする。 -- 2019-12-24 (火) 14:40:08
    • 支援クラスっていう変な肩書き付けなければ完璧だったと思う。あれのせいで肩すかしくらった人も多いだろうね。あとはPhっていう初心者でもお手軽に性能と強さを実感できるPhのあとだったから、その手のクラスを期待した人も多かったんだろうな。近接武器の中では一番楽なPh刀が玄人向けみたいな評価がされてるあたり、プレイヤー人口のメイン層がライト寄りなのは明らかだったし。Etは前情報で、普通に防御・カウンター主体のゲームを長くやってる人向けクラスっていう売り文句にしておけば、ここまで文句もでなかったろうね。 -- 2019-12-24 (火) 14:37:08
      • 支援させたら本職のTeにはまったく敵わんね。まあ中身の人が支援慣れしてないってのもあるかもしれないが。てかガチガチに防御寄りにしたTeってマジで硬いしな… -- 2019-12-24 (火) 14:47:50
      • 支援と自負するならせめてPPだけじゃなくジャストガードHPエールとかほしかったなぁ。 -- 2019-12-24 (火) 15:03:56
      • 硬さが自分の事故防止にしか生きてないのもなあ…。PTをダメージカットして支援するとかなんかなかったんか -- 2019-12-25 (水) 12:32:48
    • Phは実装当時はFo(と次点でRe)の立場をほぼ完全に潰したから反発はあったね。客離れを誘発するから既存職の完全上位なクラスは作っちゃいかんのよな(これまでFo使いじゃないとPhになれないっていうシステムのゲームじゃないから)。できればまったくの別物か、せめて似てても何かで差別化するかしないと。Foの複合周りにテコ入れあって比肩水準の差別化が可能になったからPhはもう許されたけど -- 2019-12-24 (火) 14:37:42
      • ぶっちゃけEtDBがHuソードの上位互換になってる感あるけど特にそこらは言われないのはなぜだろう…Hu民が少ないのとFoと違い騒がないほど大人しいってのもあるのだろうか… -- 2019-12-24 (火) 18:04:02
      • 攻撃中のアーマーとチャパリ、ギルティの移動性能はDBには無い。それとイグパリの火力も。フルコネは解式に比べると回転率は良いが普段の性能を考えればトントンじゃないか -- 2019-12-24 (火) 18:31:43
      • テクニックはPhとFoとで挙動は同じな分比較しやすい。そんで露骨にPhのが優秀だから反発されたんだぞ。EtとHuじゃPAの性能が全く違うんだから単純な比較は難しいやろ -- 2019-12-24 (火) 18:54:53
      • Huソードに比べて遠近両用なのと上空に対応しやすい事を考えるとEtに分があるかな。乱戦だとパリィ見辛いけどね -- 2019-12-24 (火) 23:04:22
      • ていうかHuとEtって志向が似てるようでかなり違うやん。Huの耐久は殴られながら殴り返すもので、Etはテクニカルな動作をミスっても死なないための耐久 -- 2019-12-24 (火) 23:10:40
      • 単純な比較はできないが単純な比較だと耐久面ではメインEtはHuEtに遠く及ばないし火力面でもイグパリを有するHuにEtが勝てるわけがない -- 2019-12-24 (火) 23:37:43
      • UH緊急でHuが複数ボスタゲ(ファルスアーム4匹とか)もってるとこにEt隣に置いてみよう。上位互換とかじゃなくて単体向けか乱戦向けかがはっきりするから -- 2019-12-25 (水) 05:01:23
      • 葉1 おいおい、Ph:FoとHu:Etの事情を一緒にするなよ。もしEtが、「EtのPAはHuと同じ! 挙動はHuの倍速! もちろんDPMは完全にEt>Hu! EtのみPA発動時に1秒間無敵! EtのみPA発動中も移動可能! Huは防御型か攻撃型かでSP振り方あるけど、Etはスキルツリー1本で両方完備! 結果、攻撃・回避・防御すべての面でEt>Hu!」とか、ここまでやられたらHu使いはどう思うんだよ。FoはPhにそこまで完膚なきまでにやられたんだぞ。Foにテコ入れされてやっとマシになったけど、初期はマジでひどかった。全然状況が違うわ。 -- 2019-12-25 (水) 12:54:06
      • FoTeとロッドPhって十分別物でしょあれ。テクニック自体は同じでもチャージ速度や回避アクション、複合テクの存在で立ち回りも場面毎の使いやすいテクニックも変わってくるんだし。 -- 2019-12-25 (水) 20:08:34
      • 「PhがFoの(ほぼ)上位互換」なんてこのwikiやTwitterの理由も碌に添えられてない書き込みでしか見たことないぞ。まともにFoやったこと無いような連中が鳴いてただけじゃねぇのアレ。 -- 2019-12-25 (水) 20:21:11
      • ↑じゃ理由を添えて修正前のFoとPhが互角ってとこを示してくれ。具体例もお願いね -- 2019-12-25 (水) 20:41:48
      • 互角と互換はちがうものですよ -- 2019-12-26 (木) 01:43:06
      • 何をもって互角と言うのかは知らんが、少なくとも対単体火力は最初からFoが上。後継職は挙動が強くて汎用性に優れる分単体相手の火力は抑えられてる。これは実際にソロ花やソロマウスなんかをある程度詰めてれば分かるはず。 -- 2019-12-26 (木) 02:37:20
      • Phに挙動の強さは持っていかれたからFoテクは複合とフレアSCの瞬間火力しか取り柄がなくなっちゃったなって声はよくあったな。Foをそれなりにやってる人は悪い言い方するとFoに関連することでしかPhを見ていないので、なんでFoじゃなくてPhでそれ実装するんだ(実装されたら最強クラスになるが)っていう言い方をする。どっちが上だのは至極どうでもいいとさえ思ってる節がある。 -- 2019-12-26 (木) 10:43:48
      • >FoTeとロッドPhって十分別物でしょあれ。テクニック自体は同じでもチャージ速度や回避アクション、複合テクの存在で立ち回りも場面毎の使いやすいテクニックも変わってくるんだし。 …テクニック自体がおなじ、チャージはPhの圧勝、回避アクションはPhの圧勝。Fo:Phでいえば複合テクのみが差別化のポイントだったけど、その複合がPh実装で大幅ナーフされたんだよ。レザンしか使い物にならないくらいに。そんでレザンは遠距離から吸えるのが強みなわけだけど、Foの耐久・回避で突っ込んで集めたら死ぬから価値があるのであって、Phは突っ込んでゾンディできる性能があったからレザンが必須じゃなかったんだ。その意味では、チャージや挙動面で大幅に遅れを取っている穴埋めになるほどには、Foにとってアドバンテージ足り得なかったんだ。今になってようやく複合リキャ低減、略式複合を大幅に強化。これでやっと互角になったって状況だと思うよ。 -- 2019-12-26 (木) 12:57:52
      • 元から単純な火力では勝って挙動で負けてる状態から複合のリキャ軽減と略式複合の強化でさらに火力に差がついて互角になったってのは、それ言っちゃ悪いが君の匙加減じゃね?人によっては今でも火力が挙動で負けてる分に釣り合ってないって思う人もいるかもしれんしその逆もあり得る。 -- 2019-12-26 (木) 16:22:44
      • 誰が言ったのかは知らないが、火力でFoてが上なんてことはない。「今」ではそうだが、それは複合が実用的になったからだよ。フォトンブラスト中の限られた時間だけなら、あと一発一発の威力だけなら前からFoが上だけど、時間当たり火力は実装当時、Phが上だったよ。無敵効果で回避や回復に割く時間がFoより少ないから、数字上の手数と倍率の差よりもPhのほうが強かった。両方使いこんだから真面目に書いてるよ。結論としては、実装当時は完全上位で酷かったけど、今では「取り回しのPh、火力のFo」ってちゃんとなってると思うよ。 -- 2019-12-26 (木) 17:35:45
      • ごめん、フォトンフレアね。 -- 2019-12-26 (木) 17:37:07
      • 継続火力はPhで瞬間火力はFoとまではかじったことがある人なら言える。ただ複合リキャ緩和前ですらどっちが火力上ですかなんてあいまーーーい!なことは突っ込んでやってても答えなんて出なかったし、Phの方が上ですよねと言う人は居ても賛同されてるかって言われると怪しかった。瞬間火力vs継続火力はクエストによっていくらでも差が上下するから、結局は使い分けましょうという至極当然の結論に至ったことによって論争とまではいかずFoコメ欄は流れて行った。 -- 2019-12-26 (木) 18:35:56
      • 説明不足だったけど、俺が言ってるのは挙動の弱さや相性の悪さによって減算される前の単純な火力のことね。実際に当時からソロ花やソロマウスみたいな挙動が弱くても火力で押し切れるクエではFo有利で、エンドレスみたいな挙動の強さが重要なクエではPh有利ってのは変わってないでしょ。それぞれ有利なクエがあるのに上位も何もないし、互角かどうかなんて人の主観としか言えないって話。 -- 2019-12-26 (木) 20:30:46
      • ちがうちがう。「曖昧」なんじゃなくて、シチュエーションで変わる話だから絶対的な結論が無かっただけだよ。言ったでしょ、「無敵効果で回避や回復に割く時間が無いから火力が数値上の差より広がる」って。だから攻撃の激しいところほどPhの火力が相対的に上がるんだよ。そういうところではFoは複合を撃てないから、よけいに差が付く。無敵が生かせるか?複合が撃てるか?はクエ環境に依存するんで大きく変動しちゃうから、明確な答えを出しにくいんだよ。でも言えるのは、難易度の高いクエほどPhが強かったの。前はPh>Foで完全上位だったんだ。むしろ主観でしかないって結論を保留してる人ほど、たぶん「かじっただけ」。やりこんでればPh>Foの結論になる。高難易度クエほどPhが有利な状況は変わってないけど、Foにテコ入れされたから普遍的な強さは底上げされて、現状ではトータル互角になったんだ。これを疑うなら、じゃあ今回のFoのバフは何だったの?ってことになる。弱いと判断されないとバフされない。少なくとも運営はFoにバフが必要だと考えた。アレな運営なんで、行動に至るまでが遅すぎた感はあるけどね。いつもユーザー逃がしてから動くから、後手後手に回ってる。Foバフ自体はバランスどりの面で正しかったと思うよ。 -- 2019-12-27 (金) 09:18:07
      • 横からすまんが、どっち派もお互いに荒れないよう意識しながら真面目に話してるのはわかるから罵倒とかじゃないが、ここエトワールのページだからさ。そろそろやめような。 -- 2019-12-27 (金) 09:42:14
      • シチュエーションによって変わるよっていうのはお互い理解してる上でもこんだけ結論に相違があるってことはもはや認識レベルの差だな。高難易度でPh>Foっていうのは一部理解するが、その筋で言うならリキャ減ろうがフォメやバーランが無敵で撃てるわけじゃないからPh>Foは解消していないと言う論理が成り立ってしまう。反論した上で言うのもアレだが上の人が言うように途中からEt全く関係無いしこれ以上の返信はやめとくわ。 -- 2019-12-27 (金) 13:02:55
  • 一応追憶1周できたから使用感を。DBは対ボスだとかなり使いやすい。ディストーションが雑に巻き込める割にいい火力してて、パリィと合わさって置きで使いやすいのも大きい。敵が離れた時にフォローできる中距離攻撃があるのもいい。コネクトがボスの形態スキップなんかに使えるのも◎。ただ移動イマイチでディストーション以上の範囲技もないから、敵が散らばった雑魚戦では使いにくい印象。結果的にウォンドで雑魚戦することになる感じ。ウォンドが強いってのは色んなところで言われてるからざっくり。ルミナスの、貫通で広範囲でそこそこの威力ってのがエンドレスでは特別強かった。ギア解放で、面倒臭い対複数戦ステージを一瞬で終わらせてくれるのも素晴らしい。他のクラスはGuとBrしかやったことないから今のクラス間の正確な比較はできないけど、DBウォンドの2武器は少なくとも及第点の火力は出てるんじゃないかな。ダブセは私には上手く使えなかったから何も言えない。ちょっとやった感じ、雑魚の群れにダブルセイバーをやり投げよろしく蹴り飛ばしまくるのは悪くない感じはした。 -- s 2019-12-24 (火) 16:14:17
    • いいね、グッジョブ。DBが移動技ないのがほんと残念すぎるよね。いっそ剣でパタパタ鳥みたいに飛んだり、尻から屁で飛ぶとかダサいのでもいいから欲しいところ -- 2019-12-24 (火) 16:58:47
      • ワープポータルまで走るくらいならラディアントステップでもまぁ…って感じではあるんだけど、持ち替えラグ考慮しないならエレヌバティナかウォンドに持ち替えたい気持ちが出てくるくらいには遅いね。テク使えたらいいのだけども… -- 2019-12-24 (火) 17:12:30
      • Fiと同じこと言ってら -- 2019-12-24 (火) 18:33:11
    • エンドレスとEtダブセは相性悪そうね。あえてならアンガやディアボ、デウス辺りぐらい? -- 2019-12-24 (火) 18:16:40
      • 他2種と違ってギアで火力ぶっぱができないから、轢き殺しゲーのエンドレスには向かない感じはしたね。対ボスでDBの代わりに使ってもいいとは思うけど、コネクトあるDBの方がエンドレス適正は高い感じがしたかな。極太高火力貫通弾を置きで撃てるってところに価値がある気はしないでもないけど、それもルミナスで足りてる気はする。 -- 2019-12-24 (火) 18:29:58
      • UH環境に比べてボスでさえHPがそこまで多くないので、リリースやコネクト等の強力な範囲攻撃を持たず単体性能に寄ってるダブセは追憶には向いてなさそう。1対2はあれど1対1の場面ってあんまりないしね・・・。もっとも城のゴーレム用とかサブ武器としてはありだと思うけど。 -- 2019-12-24 (火) 18:33:08
      • アベレージでは差はなさそうなんだけど、波が全然ない分他の波をうまく利用されるともうむりにゃうって感じだな -- 2019-12-24 (火) 18:48:31
      • そう考えると武器それぞれ個性ちゃんとあっていいね。ダブセもダブセでEtだらけのレイドボスとかで使ってるとタゲくること多いし、アベレージの火力は良さそうな印象はある -- 2019-12-24 (火) 23:58:03
      • アベレージは他クラスで見ても高い方だと思う。ただ単体でもリバレイトDBのS5雷光を合わせたフルコネループに、ガンスラS5のリバレイトDSは最火力ループ分かんないけどかかし相手におそらく火力で勝てないのが悩みどころ。最もフルコネ刺さりづらい相手にはガンガン使っていけるんでFiで言うダガー枠として生きていくこと自体は可能で有用なのは違いないけど、ダブセにハマった身としてはカカシ火力では勝っていて欲しいと正直思ってる(ダブセのS5がまともなのあればワンチャンあるんだけどなあ…。) -- 2019-12-25 (水) 12:02:27
      • 単純に雷撃が有用すぎるってのもあるからな。Et用武器に期待かかるけど、ギア緩和でもダメージ緩和でもダブセには微妙だし、あんまりダブセにとっていいじゃんってなる未来は見えないが。 -- 2019-12-25 (水) 13:32:44
      • DSでどうこう言うなら案山子じゃなくてマザーデウス方式の連中用だろ -- 2019-12-25 (水) 16:52:56
      • デウスはDSワンチャンあるけどマザーはワンチャンもないから、ターン制レイドならDSかっていうとそういうわけでもないよ。弱点降りてくるまでにコネクト貯めて、降りてきたらぶっ放してってやられるとDSじゃ到底追いつけない。枝3が言ってる波をうまく利用されるとっていうのはそういうこと。 -- 2019-12-25 (水) 20:42:29
  • ウォンド特殊がイマイチよくわからんのだけど、ユニットOPは打撃じゃないと全く意味がないってことでおk? 武器OPに限って法撃OPでも打撃OPでもいいですおってこと? -- 2019-12-24 (火) 19:27:53
    • 「Teで使ってた法盛ウォンドが勝手に打変換されるのでそのまま使える」って位。その他には影響ないし、ウォンド自体の攻撃力も打撃しか参照されない -- 2019-12-24 (火) 19:34:30
    • そらウォンド特殊だからなぁ、ユニットとは書かれてないな。まぁ分かりやすく書くと打撃100、法撃120のウォンドがある場合、法撃120が打撃に変換、適用される。逆に打撃120、法撃100だと打撃120がそのまま適用される -- 2019-12-24 (火) 21:34:59
  • エトワールブーストって、HP50%以下の時に一秒以内に2発以上の攻撃を食らわないと意味が無いって事? -- 2019-12-24 (火) 23:34:41
  • Etはテクニック使えないのね。ウォンドがあるからてっきり使えるのかと思ったわ -- 2019-12-25 (水) 02:43:00
    • ラ・グランツ(物理)ダブセでグランツ(物理)とかもあるぞ -- 2019-12-25 (水) 10:45:15
    • 全体的にPAモーションがテクニックっぽいエフェクトはしてるんだけどね。なのに全部打撃属性扱いっていう -- 2019-12-25 (水) 13:31:26
    • 強力な支援スキル()の対価で使えない。移動面やシフタ靴やらで武器パレ圧迫するだけでテクニック使用不可は前時代的だね -- 2019-12-26 (木) 06:15:32
    • テクニック無いしイマイチ殲滅速度が遅いんだよね、これならランチャーで近接PAがまだ使えたかも -- 2019-12-28 (土) 16:47:11
  • 火力はそのままに 射程や機動力を大幅弱体化したみたいなクラスだな。弱い弱くない論争がおきてるの多分このせいだ。 -- 2019-12-25 (水) 13:54:48
    • 「(防御が)強い」→「(攻撃が)強いわけねーだろハゲ」 -- 2019-12-25 (水) 20:45:39
    • 確かに火力よりは攻撃機会の差で水をあけられている印象がある -- 2019-12-26 (木) 14:25:07
      • 他職が回避か防御をする場面でDB持ってPA完走させるあたりで巻き返していく必要があるんだろう、とは思うんだがあんまり追えてない感じするよなー -- 2019-12-26 (木) 18:14:46
  • プリズムサーキュラーはフォーカスをかなり速いタイミングでやるとJAリングが消滅する?感じ -- 2019-12-25 (水) 14:43:22
    • ウォンドPAはガイド出てないタイミングでもフォーカス受け付けてくれる代わりに、ガイドからタイミング外れてるとJAリング消失するね -- 2019-12-25 (水) 15:45:37
      • ってか攻撃中にタイミング外で余計な入力したらJA消えるのはそもそもの仕様なんすけど…。コネクトとかでも忘れられてるけど -- 2019-12-25 (水) 16:51:23
      • DBのパリィはそのルールから外れてるから、一応個別に見ていくのは意味あるんじゃない?逆にフォーカスはタイミングがあってればJAリングが消えないって特例としても見れるわけだし。 -- 2019-12-25 (水) 17:11:27
      • 外れてません -- 2019-12-25 (水) 18:53:20
      • もっと詳しく書いてくれないかな。マウントとる場所じゃなくて攻略wikiなんだよここ。ジャスガ外してても消えない時があるから、「ガードを押してもいい時間」が設けられてる解釈だったけど、今までほかにそんな仕様の武器あったっけ? -- 2019-12-25 (水) 18:58:26
      • え…何?攻撃や派生等繋がるアクションの入力をタイミング外で入力するとJAリング消えてしまうのでパリイといった仕様外の物以外の入力をした場合強制的に失敗してしまいます、とか大前提から書いてかないといけないレベルで知識無いの…?引くわー… 枝1 -- 2019-12-25 (水) 20:17:38
      • 煽る必要あります? -- 2019-12-25 (水) 20:22:00
      • はいイグナイトパリング。許容タイミング以外では移動を除くあらゆる追加入力でJAリングは消える。タイミングが合えば武器アクションからの攻撃が強制的にJAになる素手・ナックルのほうが特殊 -- 2019-12-25 (水) 20:48:22
      • Phのシフトアクションも例外に入りますねそれだと -- 2019-12-25 (水) 21:38:52
      • 新しい部分の確認で常識語るやつってなんなんだろうな -- 2019-12-25 (水) 21:58:52
      • 仕様外って自分で書いてるやんけ。ならフォーカスって新しい要素がその例外に入らないって報告には意味があるだろ。脳みそ硬すぎでは? -- 2019-12-25 (水) 21:59:46
      • 脱線を避けるには相手の理解力や善意に期待した省略をせず、誤解や曲解の余地のない物言いをしなくてはならぬディストピアがここのコメ欄や -- 2019-12-25 (水) 22:20:35
      • 枝7だけど、素手とナックルも見えないだけでちゃんとリングと同じ成否判定あったわ。全アクションのJA判定はジャンプか収束前の追加入力で消せる。シフト通常とPAがJA扱いになるのはファーストブラッドの効果。 -- 2019-12-25 (水) 22:26:03
      • 考え方としては、一見リングがないようなアクションでも同様の判定があって、それを外すとJAリングが消滅する。パリィも連打するから消えるのであって、効果時間中の再入力がなければ何回出してもJAリングは発生するし、フォーカスもタイミング前後関係なく追加入力で消える。本当に特殊なのはリング消そうが何しようが強制的にファーストブラッドが乗るディフレクトコンボでした -- 2019-12-25 (水) 22:43:52
      • Phのシフトは2段目以降にはさんでもJAになるんでファスブラじゃないと思うんだけど -- 2019-12-25 (水) 22:59:42
      • あ、すまん忘れてくれ、ファスブラで合ってるわ -- 2019-12-25 (水) 23:00:50
      • でもさっき試した時は二段目以降のシフト再入力(用は連打)でもJAになったからやっぱPhのシフトも消せなくない?入力速度が足りてないのかもしらんが -- 2019-12-25 (水) 23:05:39
      • アクション自体は攻撃キャンセルで出せば非JAだし、シフトからはリング収束後にジャンプか再入力で直後のテクニックが非JAになるでよ。通常とPAはどうしても非JAにならなかったからブラッド対象として見た -- 2019-12-26 (木) 00:49:03
      • ああ!テクかーテクは確かに非JAになりますね、ありがとう、ついでに思いついてリリピース持ってディフレクトコンボのリング消してからギゾ押したら非JAになりました、実用上は兎も角同じ処理してるかもしれません -- 2019-12-26 (木) 01:08:12
      • つまりブラッドですね、変に騒いで申し訳ない -- 2019-12-26 (木) 01:09:25
      • 今更だけど枝1君「外れてません」からの「パリイといった仕様外の物以外」とか2コメントで矛盾できるの凄すぎない?しかも結局間違ってたし。引くわー… -- 2019-12-26 (木) 09:16:11
      • 枝3の「外れてない」はイグパリ同様に連打でJAリング消えることを知っていた枝7で、枝1とは別人なんだぜ! -- 2019-12-26 (木) 09:24:28
      • それはそれで、もっと詳しくって言われたの枝7なのに勝手に割り込んできて間違った知識披露してイキってるってことだからどの道やべーやつじゃん… -- 2019-12-26 (木) 17:38:07
  • Etフォーエバーロナーが現れたと聞いて -- 2019-12-25 (水) 19:47:34
    • へーへー -- 2019-12-25 (水) 20:15:01
    • つよ -- 2019-12-25 (水) 21:59:21
    • 実装一週間ですげえ。一日何時間練習したんだろう -- 2019-12-25 (水) 22:47:56
    • やばやばニキでくさはえるW -- 2019-12-26 (木) 01:43:52
    • よわ -- 2019-12-26 (木) 02:06:55
    • よわ -- 2019-12-26 (木) 02:06:56
  • エトワールブーストについて、HP50%ラインは特に関係ないようでしたのでコメントアウトしました。なにか問題があれば編集お願いします。 -- 2019-12-25 (水) 23:23:41
    • 修羅つけてたんだろうなぁって思いながらスルーしてたわ、おつかれ -- 2019-12-26 (木) 00:53:56
  • Teのページに書くか迷ったけどこっちに。テレポ待機中にTeがデバタフ撒いた後、スターアトマイザー投げてHP回復するコンボを最近頻繁に見掛けて「PP節約したいのかな?」って思ったけどよく見たら周囲Etだらけでレスタ受け付けないからか!Teの周囲管理がまた忙しくなったね。 -- 2019-12-25 (水) 23:29:13
    • 12人Etとか珍しくないからなwクラスの性能的にEt相手にTeもそこまでする必要はないんだろうけど、あえて本物の支援クラスやりたい人はそういうところ気を遣いたいんだろうね -- 2019-12-25 (水) 23:50:25
      • 気を使うというか、クエスト開始前に減ったHPバー見るとムズムズするんや…ある意味職業病なのかもしれないw by 本職Te -- 2019-12-26 (木) 10:39:58
    • PP節約したいだけなら光子イクルシオで十分だしな -- 2019-12-26 (木) 00:53:58
      • というかTeならレスタしても3・2・1・GOしてる間に自然回復してますわな -- 2019-12-26 (木) 10:45:11
    • あれはEtが投げる物だと個人的には思ってる、少なくとも私はデバタフ確認次第投げてる -- 2019-12-26 (木) 07:41:34
      • そもそもEt絡みの構成なら増加分の25%が空いたままスタートしても何の問題もないっていう -- 2019-12-26 (木) 09:27:16
      • HP50%の状態ですら実際は表示上の最大HPより耐久力残ってるっていう鉄壁 -- 2019-12-26 (木) 17:35:16
    • PPは時間で供給されるけどアトマイザーは数に限りがあるし、Te側も最初だけ投げて置けば良いかしら。1クエ1個程度なら経費と思えるし -- 2019-12-26 (木) 09:36:52
    • 意図的にエトワールウィル発動を戦術に組み込んでる人も居るらしいし、Teのアトマイザーはいらない。今まで通り補助テクだけでいい。 -- 2019-12-26 (木) 09:53:59
      • Fiのクレイジービートにアンティと一緒でうるせーしらねーで投げる余裕あるときは投げちゃってるな。固定PTで意思疎通が図れる状況なら配慮するけど野良PTでその辺まで考慮するのはむりぽ。 -- 2019-12-26 (木) 10:43:14
      • PKリングと活実使ってるから平気なのわかってても気になっちゃってスター投げてたけど、メイトにした方がいいんだろうか。 -- 2019-12-26 (木) 17:50:15
      • いやあ気にしなくていいと思う… そこまで気にする人なら普段からHP低めにしてるだろうし、あえて被弾を貰いにいくことで発動自体は可能になる。 -- 2019-12-26 (木) 19:31:50
  • 確認ですが、[1]サブEtでの最大威力倍率はアタックボーナス(打1.35/射1.3/法1.4),JAボーナス(1.15),テックアーツカウント(打射1.15/法無倍率),ハイレベル(1.05)で,合計(打1.875/射1.805/法1.691)であってますか?[2]テックアーツやセイムアーツは武器アクションではコンボが途切れない仕様ですが,ナックルの場合でもステップでこのコンボは途切れるのでしょうか. -- 2019-12-26 (木) 15:15:20
  • ダメージバランサーを取っていてもエンペラッピーのハグによる回復は減衰していませんでした。 -- 2019-12-26 (木) 15:37:38
    • エンペのハグは無理矢理何かを飲まされていた・・・?(メイト並感 -- 2019-12-26 (木) 16:33:41
      • 抱きつかれた子が若干悶えてるのはつまりそういう、、、?(オラ!飲め!飲まんかい!) -- 2019-12-26 (木) 19:34:03
      • エンペラはエトワールだった可能性 -- 2019-12-27 (金) 00:14:47
      • 口移しでメイトを…えっちだ… -- 2019-12-27 (金) 01:34:39
    • 結構初期の頃にこれと同じの書き込んだけど流れちゃったし、誰か編集しておいてくれんかな。恐らくエンペのハグはダメージ扱いとかなんかな、バランサー無しで回復量変われば例外処理されてるってことなんだろうけど -- 2019-12-26 (木) 18:44:40
      • 回復施設扱いなんじゃないかね -- 2019-12-26 (木) 19:13:23
      • 一応バランサーの有無試してみたけど回復量に変わりなかったからオブジェクト系の回復と同様って感じで良さそうだな 小木 -- 2019-12-27 (金) 05:27:02
  • どうしてスタンディングマッシブをRaにくれなかったの… -- 2019-12-26 (木) 16:44:17
    • 普通にRaのサブをEtにするか、S4胆力のアトラかリバレを担げばええやんけ。何・・・枠をケチりたい・・・?聞こえんなぁ・・・ -- 2019-12-26 (木) 16:57:34
  • JGリングによる反撃にフラットアタックボーナスは乗りませんでした。 -- 2019-12-26 (木) 18:56:46
  • DBロックオンチェイス、取得前後で通常攻撃の挙動が全く変わらなかったんだけど敵のロックオンってホールドしないといけないって事? -- 2019-12-26 (木) 19:25:47
    • 試してみれば一発でわかると思うんだがそういうこと -- 2019-12-26 (木) 19:27:37
      • ホールドしてても挙動変わらずなんだけど…ごめん、確認させてくれ。ロックオンってエネミー出てくると画面中央付近の奴に出てくるオレンジ色のサイトが表示された状態って事でいいんだよね? -- 2019-12-26 (木) 19:43:21
      • ロックオン操作がワンプッシュじゃなくてホールドだと機能しない不具合でもあるのかと思ったけどちゃんと機能するのは確認できたし、念の為にロックオン状態がどういうものかを再確認するが、対象を捉えるようにカメラが自動で追従してくれる状態なわけだがそこは大丈夫かね? -- 2019-12-26 (木) 20:12:07
      • ロックオン把握。マウス操作から外してて年単位で使ってない機能だった。オレンジ色のサイトに追加で三角のサイトが重なるんだな。その状態で正常に追尾したわ…今までロックオン状態になってなかったんだな。枝1、ありがとう -- 2019-12-26 (木) 20:22:01
      • このゲームのロックオンは「狙う敵を固定する状態」じゃなくて「敵を注視する状態」だと思えば良いよ -- 2019-12-26 (木) 22:01:43
  • エトワールをサブにしてもPP周りとクリティカル50%以外のメリットを感じない…。メインは楽しいけども…。 -- 2019-12-26 (木) 23:06:45
    • FiRaHuのサブにして強さがわからないなら何を見てるんだとしか -- 2019-12-26 (木) 23:35:36
      • Huのサブにしてるけど、サブFiの時と被ダメあんまり変わってないっていうか痛いものは痛いしHPリストレイトもサブFiの時はRリングのHPリストレイト入れてマックスまで回復できたから割と気楽にやれてたけど、サブエトワールだと半分までしか回復しないから余裕ない -- 木主 2019-12-27 (金) 00:30:54
      • フュリツリーだとそうだろうな(ガドスタで乙女も切ったわ -- 2019-12-27 (金) 01:29:18
    • FoとTeは打撃(ロッドシュート&ヘヴィハンマー)とテクニックの両立、レザンにマッシブ。BrはセイムPPで楽々バニコン、Suはバランサー&JA切りでステ盛り、Boはわかんない。GuはPK維持しやすい。足をとめたり、同じPAを連射する武器全般と相性よし -- 2019-12-27 (金) 00:12:56
    • エトワールはレベルまだ50前後でそんなに育ってないから実感薄いだけかもしれないし、とりあえず育ててみるわ -- 木主 2019-12-27 (金) 00:40:08
      • カンストしてから言えよ猿 -- 2019-12-27 (金) 06:27:30
      • これは草 -- 2019-12-27 (金) 12:42:47
      • いやカンストしてないんかーい! -- 2019-12-27 (金) 12:46:05
      • おう、笑顔になったか?ならよかった。 -- 木主 2019-12-27 (金) 14:37:32
      • モノを評価するに値しないエアプのくせに己惚れんなよ -- 2019-12-27 (金) 15:26:11
      • えぇ…。ここまで言われるとは…。 -- 木主 2019-12-27 (金) 18:15:26
      • これはいわれてもしゃあねえわ -- 2019-12-27 (金) 18:53:34
      • lv90とlv50で比較すれば大抵のクラスが糞に決まってんだろうが -- 2019-12-27 (金) 23:30:20
      • 糞が糞呼ばわりしてましたオチで草 -- 2019-12-28 (土) 00:09:06
      • 論外にも程があるわ -- 2019-12-28 (土) 00:28:30
      • まぁ一応マジレスしとくと、このゲームはLv上げが速攻で終わるのでクラス評価やバランス議論はカンスト前提、加えて言うなら装備を揃えて充分にそのクラスを使い込んだ上でするのが当たり前になってる。誰だって上手い奴の情報を参考にしたいわけだし、未カンストだの初心者だのが前置きも無しにクラス評価なんてしたら叩かれてもしゃーない。今回は思わぬゲロで笑い話で終わった(?)から良かったものの、引っ込みがつかなくなってこじらすとやがてはアンチ化する。 -- 2019-12-28 (土) 03:02:12
      • サブFiとサブEtが被ダメほとんど変わらないとか何言ってんだコイツと思ったらこのオチは草、バランサーちゃんと取ってないんだろうなぁ -- 2019-12-28 (土) 18:52:16
  • サブEtはセイムアーツにいくつ振るのがいいんだろうか・・・・? -- 2019-12-26 (木) 23:53:30
    • メインクラスで同じPAを続けて振る機会があるかどうかで考えると良い。プレイスタイルにもかかわるので一概に言うのは難しい。やるなら1か10だと思う -- 2019-12-27 (金) 00:03:32
    • HuソードのスタコンやRaライフルのホミ零なんかの消費が大きすぎない単発即火力系を連打するスタイルなら10、確定が速いが消費が大きいBHSとかはどうしてもPP回収とか挟んで時間食うからPP次第で3か4(でも他のよく使うコンボの軽減も欲しいから結局1振りの方が全体的な取り回しはいい)、それ以外なら1って感じ。小木1の通り1か10で、その中間にするのは他である程度補完出来てて何か目的がある時だけかな -- 2019-12-27 (金) 01:16:38
    • よほど連発しない限り1とか2だな。上にもあるけれども弓Brとか10でもいいと思う。あとカタナでもハトウリンドウ連発するとかできるな。 -- 2019-12-27 (金) 09:42:04
    • 似たような話題なので、便乗して質問。メインEtでセイムアーツはどの位振った方が良いのだろうか? -- 2019-12-28 (土) 15:50:18
  • ウォンドテレポートはどうしたらいいのか。ステップとガードあるのに使い道が分からん -- 2019-12-27 (金) 00:00:36
    • テレポートないとプロテクトした時に弾飛ばないから火力多少下がる。あとプロテクト後にテレポートしないから少し隙が生まれる…ぐらいだと思う。吉岡がアプレンティスにやってたようなプロテクト→プロテクト→…→プロテクトリリースができるから取っておいていいんじゃない? -- 2019-12-27 (金) 01:30:38
    • 最速気味ならギア減らないし威力もそこそこだからガード後の反撃手段として。あとコンボ継続するのでテックアーツやセイムアーツを維持しつつ走りより早く移動もできるし、空中でニュートラルで出せば高度下げたりもできる。ステアタの代わりにコンボ維持したPP回収にもなるしなにかと便利だと思うけどな -- 2019-12-27 (金) 02:31:49
      • 使ってて気付いたけどテレポート中にも方向転換できるね。高度下げテレポート中に方向キー入ると途中でその方向に曲がる。逆に横移動中にニュートラルにすると高度下がったりする。┗とか┓な動きになる。速過ぎてコントロールできんけど -- 2019-12-27 (金) 04:08:25
      • 高度下げにステアタ振ってたけどテレポートだとコンボ維持されるのか -- 2019-12-27 (金) 14:19:08
      • 最速連打ならステアタより早いし無敵あるからPP回収ついでに遠距離攻撃の貫通弾連射としても使えるよ -- 2019-12-27 (金) 15:22:54
      • テレポート弾は気弾くらい射程伸ばしてくれんかな -- 2019-12-28 (土) 05:05:21
    • クリュゾラスドラゴらへんが使うホーミング弾系の攻撃は多分ウォンドテレポート連発でしか回避できないと思う -- 2019-12-29 (日) 21:51:47
  • ディフレクトコンボ連打でガード判定持続やったぜ、と思ったが、世の中そう甘くないか。ガード判定本当に一瞬しかないのな -- 2019-12-27 (金) 17:01:51
    • でもタイミング外しても即死だけはないから、他クラスじゃ怖くてできないような練習もし放題なのはEtだけの特権だな -- 2019-12-27 (金) 18:35:28
  • 肩越し視点にしてプリズムサーキュラーすると空飛び放題だな -- 2019-12-27 (金) 17:33:46
  • このクラスはドリンクはガッツかシフタか、どっちにしようかねぇ -- 2019-12-28 (土) 00:41:22
    • フォトンで -- 2019-12-28 (土) 01:58:15
      • フォトンのPAダメアップはディフレクトにもコネクトにもリリースにも乗らないから、よほど最大PPの影響が大きい装備使ってるんじゃなければおすすめしない -- 2019-12-28 (土) 04:29:27
      • 俺もフォトンだな、DBならコネクトに至るまでの効率が違う、他武器でも結局主に振ってるのはPAだしな -- 2019-12-28 (土) 08:35:19
      • フォトンor弱プレやね。コネクトもどうせカンストだし、ディフレクトも軸で戦える場所仮面くらいだし。 -- 2019-12-29 (日) 01:57:57
    • 弱プレで -- 2019-12-28 (土) 03:56:43
    • とりあえずシフタ飲んでるわ -- 2019-12-28 (土) 05:38:00
      • わしもシフタ飲んでるわ -- 2019-12-28 (土) 06:15:11
    • フォトンだなぁDBメイン使ってフルコネクトを目指して使ってるからPP回復とか欲しい、フルコネは言わずともカンスト出るから威力は気にしない -- 2019-12-29 (日) 20:01:03
      • ほぼずっとPA撃ってる感じになるから消費軽減のシフタの方が相性よくない?フルコネもダメージ半減系のトリガーとか、相手によってはカンストしないし、カンストしたとしてその手前のコネクトの火力は変わるし。 -- 2019-12-30 (月) 01:40:32
  • Fi/Etにおいて,テックアーツコンボやセイムアーツのPP軽減効果が,ナックル装備時のステップ後1回目のPAでも発動するのを確認.ダメージ倍率の方は確かめてないので知りません. -- 2019-12-28 (土) 09:33:50
  • 常時接着してる割にHuみたいにヘイトを取り続けたりできないから流れ弾が多いし、接着してるせいで予備動作が見にくいしで防御特化の支援職とか言ってる割に味方への被害増やしてることが多くないか? -- 2019-12-28 (土) 16:12:42
    • くっついて動き見えづらいのは近接全部だしHuがいればHuしかヘイト持てないしHu居ないなら火力でヘイト取れるし被害増やしてるのは位置取り考えない脳筋近接ですし。ただし支援はできない -- 2019-12-28 (土) 17:39:15
      • 支援については他職視点ではEtがいるだけでスキルリキャ減って役に立ってるから意識しなくても良いと思う。むしろそれ以外の支援って何があったっけ?状態。 -- 2019-12-28 (土) 17:50:28
    • むしろこんなフワフワ職でヘイトとったら正面でカウンター待機くらいの心持でやらんと被害甚大だぞ。離脱PAぶっぱするだけで突進とか発動させて足元パニック状態だからな -- 2019-12-30 (Mon) 15:31:22
  • バランサー10にしてHuEtでマッシブ使って同じPA連打するだけであらゆるソロクエが余裕でS可能。高難度やりこみ(笑)目つぶって足でボタン押しててもいいレベル。これがお前らの求めたアクションゲーム -- 2019-12-28 (土) 18:06:00
    • なおランク判定に時間が絡むクエストではゴミの模様 -- 2019-12-28 (土) 18:10:59
      • それ以前に木主の書いた字面通りの方法じゃエンドレスとか潜入は確定でBランク、ソロ花UHは下手するとクリア不可ってオチになる。 -- 2019-12-28 (土) 18:19:02
    • …あらゆるソロクエが余裕とな?(もしかしてとソロチ999層の白マスをチラ見する)流石に無理か -- 2019-12-28 (土) 18:27:46
    • まあ揚げ足取りが出るとは思ったが、ちなHuEtで連打徒花UHが10分切りくらい。他クエも同様に楽勝。できない言うのは、いくら簡単とは言えDPS勉強してないとキツイかも?Et使わないでちゃんとした立ち回りなら5分台安定たまに4分台行く程度のPSだけど、ただS取りたいってチンパンには最適じゃねぇ?って話 木主 -- 2019-12-28 (土) 18:41:09
      • 目つぶって足でボタン押しててもいいとか言ってたくせに急に路線変更しだしたな。ちなみにソロ花UH全鯖最速が4分台なの知らないんだね。 -- 2019-12-28 (土) 18:45:34
      • ソロ花のランク判定はクリアタイム。そしてソロ花S取れないって人は時間がかかっているということ。普段の立ち回りの倍も時間がかかる戦法が最適?矛盾してるな。 -- 2019-12-28 (土) 18:50:48
      • Etの持論はさておき、ソロ花4分台の動画は是非見てみたい。クラスによっては最速タイムの塗り替えになるし、ちょっとあげてみてくれん? -- 2019-12-28 (土) 21:29:24
      • XHと勘違いしてそう。 -- 2019-12-28 (土) 22:06:31
    • でも、ロナーは取れないよね? -- 2019-12-28 (土) 18:44:26
    • そもそも、なんの目的でこのような書き込みを?そこがわからない。文体に明らかな嘲りが見えるんで、単に親切心からのものではないだろう -- 2019-12-28 (土) 18:51:15
      • 分かんなくて良いよこんな馬鹿の戯れ言の目的とか -- 2019-12-28 (土) 20:19:01
      • 最近至るところでクラス性能関係で訳わからん持論ごり押してる輩居るけどそれと同一人物かな? -- 2019-12-28 (土) 20:31:22
    • 民度低いね。攻略サイトで情報提供した人に暴言ばかり、実際やったらできたよ -- 2019-12-29 (日) 10:52:29
      • この情報提供はさすがに雑過ぎるやろw -- 2019-12-29 (日) 11:39:24
      • こんなの誰でも気付くし実装当日から言われてたのに今更攻略とかドヤ顔されてもねえ… -- 2019-12-29 (日) 11:50:45
      • コキはまず木主に馬鹿にされてることに気づいてほしいね。 -- 2019-12-29 (日) 13:20:06
    • 冬休みやなあ。もう29日だぞ?正月の準備したか? -- 2019-12-29 (日) 11:32:34
  • Etウォンドって武器のOP以外は打撃と法撃どっち参照? -- 2019-12-28 (土) 21:28:07
    • 打撃 -- 2019-12-28 (土) 21:29:04
  • ブリザードバンサーが一番ダルイ。頭の判定小さくてシューティングでもまず弱点に当たらないし、ディフレクト連打も横ひっかきにしかうまく当たらんし、連続突進とかカウンターする意味ないしなぁ。シューティングチマチマ当てるだけの作業になる。それかウォンドで追いかけてFルミナスとか -- 2019-12-28 (土) 23:26:01
    • 最近よくやってるのはライトウェーブとか…どうですかね…ダメですかね… -- 2019-12-28 (土) 23:31:15
    • 小さい弱点に関しては頑張って当ててとしか……Etに限った問題じゃないね。連続突進に関してはヘイト取ってれば最初の突進避けてセレ後半撃って、ステップガードで広いところならいける。DSに拘らないなら、DBでライトウェーブしてギア貯めておけば良い。 -- 2019-12-29 (日) 01:26:25
    • DBで張り付いてヘイト取れるんでいいです。。バーンつけておけばたまに勝手に燃えるぞ! -- 2019-12-29 (日) 01:30:02
      • バンサーバンシーのバーンはたてがみ部位に入れないと燃えないから頭弱点よりかなり上にいないとまず入らないぞ -- 2019-12-29 (日) 03:04:14
  • なんか公式HPでアンケートがあるので、せっかくの機会なのでEtに関する要望を書いて来ようと思う。皆が抱えてる不満点、改善点があれば教えてほしい。 自分は中々遊ぶ暇がなくてまだカンストもしていないので参考にしたい。皆で出せばそれだけ通りやすくなると思うし。 -- 2019-12-29 (日) 09:23:28
    • 通常攻撃時、移動できるようにしてほしい。通るとは思わんけど -- 2019-12-29 (日) 10:19:40
      • ウォンド握れば? -- 2019-12-29 (日) 10:22:08
      • DB使うときの話 -- 2019-12-29 (日) 10:30:02
      • DBはチェイスあるじゃん -- 2019-12-29 (日) 10:50:54
      • 自分が使うクラスすらあまり理解出来てない奴が的外れな要望()しまくってんのかなってちょっと不安になるぞ -- 2019-12-30 (月) 12:35:11
    • バーンとポイズンでダブセのギア飛ばないようにするくらいじゃね -- 2019-12-29 (日) 10:36:49
      • あと連射系もどうにかしてほしいな。一回発動したら1秒有効とかにしてくれたらかなりマシにあんりそう -- 2019-12-29 (日) 11:56:40
      • 被ダメでゲージ使うかどうかスタンス系スキルで選ばせてほしい。あとは一定以上の大ダメージだけで発動に変えるとかかな -- 2019-12-29 (日) 12:46:00
    • 各種武器の通常攻撃後に謎の硬直入るの治して。 すぐに武器チェン反映されなかったり、テレポやオブジェクトにアクセス出来なくて地味にストレス。 あとオーバードライブをクエスト開始から使用可能でリキャスト120秒にして。なんなら20秒間ギア上昇量2倍とか付けてもいいよ。 Et4人で使いまわしても壊れどころかここまでしてようやくクラスの特色が出てくる程度だし -- 2019-12-29 (日) 12:11:16
      • 後は、DSギアのダメージでギア消費する効果を削除、DSステップガードの前方ステップ縛りの改善、DSステップスライド中に常時クイックテイク判定が発生するよう修正、DBのステップエッジからコネクト、フルコネクトを武器アクション押しっぱで発動するよう修正、ウォンドPAのグリッターストライプ、ブラックホールラプチャーをロック箇所に発生するよう修正、ぐらいかな(白目 -- 2019-12-29 (日) 12:50:06
      • 書いてて思ったけどコネクト、フルコネクト武器アクション押しっぱ発動にしたら出待ちでコネクト待機とか出来なくなるから賛否両論ですね( まあ押しっぱ発動にした所でメリットが操作が楽になる以外ないしそれでコネクト待機で出待ちの選択肢が無くなるなら従来のままでいいか -- 2019-12-29 (日) 13:22:17
      • 武器アク押しっぱなしでコネクトへ移行、そのまま押しっぱなし継続でコネクトの発動溜め状態維持(はなすと発動)でいいんじゃないですかね? -- 2019-12-29 (日) 20:58:23
    • DBのフルコネクトをボタンひとつで出せるようにして欲しい… -- 2019-12-29 (日) 12:49:57
    • DBステップ時自動で武器アク使うリングとか。連発してるとコネクト暴発しちゃう -- 2019-12-29 (日) 14:52:54
      • この暴発が嫌なんですよね~。ステップ武器アクからの発動ではなく、立ち状態武器アク長押しからコネクト溜め維持への移行するように要望出すわ。 -- 2019-12-29 (日) 22:08:08
    • コネクトはステップからの派生ではなくヒーローの気弾みたいに短押しならパリィ長押しでコネクトみたいな仕様変更を希望、コネクト~フルコネクトの流れはバランスとかおかしくなりそうだから変更は厳しそう。これは自分でも送る予定(時間があれば) -- 2019-12-29 (日) 15:56:23
    • ジャストガードに状態異常の持続時間軽減する追加効果みたいなの欲しい アンティ使えないからインジュリーとかもらうとイライラ -- 2019-12-29 (日) 16:18:32
      • ソルアト使ってどうぞド初心者 -- 2019-12-29 (日) 16:22:44
      • いや、治し方を知らないわけでは・・・ まぁ、ソロアルチやった直後にここ見つけて勢いで書いてしまった感は否めないのですまん -- 2019-12-29 (日) 16:56:23
      • インジュリーは回復チャンス!と思っておけば良いんじゃないかなー。 -- 2019-12-29 (日) 20:56:53
    • いっそテク使用可能にして、バランサー取ったら使用不可にするとか…不満っていうか単に似合うキャラが思いつかないからってだけだが -- 2019-12-29 (日) 23:23:32
      • メインならバランサーはほぼ強制だしそれだと結局変わらないなぁ -- 2019-12-30 (月) 14:20:31
      • そういやそうだな…クラスコンセプトとはいえ、防御型を強制されるってのはどうなんだろうね -- 2019-12-30 (月) 19:12:50
    • とりあえず『コネクト:立ち状態で武器アクション長押しからコネクト溜め状態へ移行に変更。(現状、ステップエッジ連発時にコネクトが暴発して使い辛い&スタンディングマッシブとの相性も悪い)』『オーバードライブ:リキャストを半分にして、HPPPの回復量も半分に。リキャスト長すぎて塩漬けエリクサー状態。マルグル系緊急では終盤にしか使えないから役に立たない。もっと気軽に使えるように。』『エトワールDSギア:HPの50%以上のダメージを一度に食らう場合、ギアを消費してダメージ軽減』ってのを要望に出すわ。 -- 木主 2019-12-30 (月) 16:05:27
    • 他の人も言ってるけど、コネクトの発動条件をもう少し暴発しにくいものにして欲しいな。現状ロックオン外れる距離まで敵が離れたときに一番早く距離を詰められるのがステップエッジだと思ってるんだけど、接近手段とコネクトが結びついてるのが一番暴発しやすい原因だと感じた。エリュトロンドラゴンのサマーソルト→距離を取って薙ぎ払いブレスみたいな、接近しながらガードしたいときがめちゃくちゃやりづらい。 -- 2019-12-31 (火) 02:07:56
    • 流石にボタン長押しでコネクトは勘弁してほしい 暴発なんか全くしないしもし変えるとするなら新しくアクティブスキル追加でサブパレ入りの方が良い -- 2019-12-31 (火) 20:01:04
      • 俺もコネクトはアクティブ化してほしいな。ステップのせいで位置ズレするからジャンプorバーチカル→ステップ→武器アクとかやってると狙った場所に当てにくいわ -- 2019-12-31 (火) 23:06:48
    • DSのギアシールドはスキル化してプレイヤーに選ばせてほしい。選ばないけど -- 2020-01-01 (水) 12:08:54
  • 硬さが売りのクラス!ただし回復に制限があるので硬さを生かした戦いをするわけではありません。みたいなデザインはどうなのよ -- 2019-12-29 (日) 10:39:17
    • 硬いのはガード失敗した時の為のただの保険なので・・・Etはカウンターがっつり決めて逐一ギアぶっぱするクラスだよ -- 2019-12-29 (日) 10:50:20
      • そこだよね。結局ヒーローみたいな戦い方するしかない -- 2019-12-29 (日) 10:55:48
      • カウンターメインだけどミスっても事故死しないよくない? -- 2019-12-29 (日) 11:35:10
    • もしEtに不沈艦を期待していたのであればHuEtの生存性はヤヴァイのでそちらもおすすめ -- 2019-12-29 (日) 11:18:48
      • Huレベル上げ中位しかまともに触った事無いけど、ドラスレが楽しそうなのでETと共存できる打撃盛りユニ作ってHuEtデビューしてみようかと考え中 -- 2019-12-29 (日) 14:59:16
    • HP1500ならHP4500相当。長丁場のボス以外、途中で回復いらんくらいの性能だから、戦闘中に回復に時間を割かなくていいっていう、奪命系SOPやオートメイトと類似した効果がでてる。現状でも十分に堅さの恩恵でてるよね。 -- 2019-12-29 (日) 12:43:44
      • そんでリストレも有ってウィルで実質HP9000相当だから寧ろ死ぬ方が難しいっていう -- 2019-12-29 (日) 14:19:18
    • UHおてて列車を全部受け止めてやっと死ぬくらいだから普通に回復いらないくらい硬いぞ -- 2019-12-29 (日) 14:29:20
    • 多少の被弾を気にせず戦えるのと、自分から攻撃に当たりに行くのは全く別物だぞ、敵の攻撃を食らえばこっちも手が止まる以上、普通に敵の攻撃を避けた方が普通に強い、避けきれなかった時の保険が高耐久の強み -- 2019-12-29 (日) 14:50:49
      • じゃけんBr/Etがカウンター苦手な人でも積極的に狙っていけるから楽しいぞ。セイムPPもあるから弓でも戦えるし -- 2019-12-31 (火) 02:25:06
  • …ビクトリーシャウトこっちに移植したほうが良くね?せっかく硬い上に豊富なカウンター手段あるのにヘイト稼ぐ手段無いとはこれいかに -- 2019-12-29 (日) 11:41:48
    • 自分もメインEtだとヘイトが取れないんでHuEtで取りまくってる バランサー&マッシブの固さを堪能しつつデイケイ武器で殴るのが楽しい やっぱりEtにもヘイト取るスキル要ると思うわ… -- 2019-12-29 (日) 11:45:41
      • 被弾するとブースト減るHrよりEtのが適してると思うんだよねぇ…まぁHrのシャウトは取り敢えず全部載せたろ!ってやっちゃった結果なんだけど -- 2019-12-29 (日) 11:50:38
    • シャウトはHrが上級職だった頃の名残だから -- 2019-12-29 (日) 11:58:20
    • あったところで使うやつほとんどいねぇよ(レイドマルチでHu居るのにタゲ貰いながら -- 2019-12-29 (日) 13:51:11
      • レイドじゃちょっと一昔前で癌ナーが移動させまくるとかそういうレベルでもなきゃ使わんけど…。何も考えず脳直イキりして面白いか? -- 2019-12-29 (日) 16:21:46
      • Huでアトラクト使わないってマジ? -- 2019-12-29 (日) 16:42:51
      • Hu二人いても変なタイミングで数回はいるだけとか、HuGuいないのに唐突にヘイトリセットのエフェクト見えたりとかやっぱヘイトスキルくそやなって -- 2019-12-29 (日) 19:50:54
      • ヘイトスキルがクソってより、PSO2のヘイトの機能がクソというか…ヘイト取ってても変に離れる動きしたり突然壁に向かって攻撃し始めたり、まともに機能しないから意味が薄い感じがする。もちろんヘイト取るだけで動き固定できるエネミーもいるんだけど、まちまち過ぎて汎用性が低い…。 -- 2019-12-30 (月) 01:50:03
      • 今だとバンシー夫妻、グリフォン、超化マイザー、下手すると亀も唐突に突進して明後日の方に飛んで行くしワープまでする。ヘイト取ってジッとしててもクソムーブ横行しすぎて無意味すぎるな -- 2019-12-30 (月) 01:54:09
    • アトラクトナメプすぎやろ、ヘイト管理はHuで完成されてるから取りたいならHuでやればいい。ただしパリングかパルチに自信が無いなら敵にとばされて暴れさせるだけでストレスマックスだから、少なくとも飛び回るHuやEtに渡すのは地雷行為でしかない。上のメリクリがイイ例でスキルさえあればボス全種出現位置で固定できる。例外はペルソナだけど、飛び回るようで結局戻ってくる。タンクはとにかくジリジリ広い場所に後退しつつ誘導し、ステップしない、飛ばされないが最優先。距離が離れなければガルグリやバンサーは走らないし火力が集中するからザンバも巻けるしWBとか神。これで数歩下がるくらいでエキの火力なら倒せる。 -- 2019-12-30 (Mon) 16:56:15
  • Dブレードの時代来たら呼んで欲しい -- 2019-12-29 (日) 11:55:33
    • シホウスザク拾ったから大喜びでエトワール始めたけどDBはウンチだったと知って枕を濡らした -- 2019-12-29 (日) 21:23:23
    • ほぼDB主力で追憶普通に行けたから全然弱くないと思うんだけど、逆に何を持って弱いと思ってるのか知りたい。野良エキスパエルダーくらいならハンターいなきゃほぼ確実にヘイト来るくらいには火力出てるけど… -- 2019-12-30 (月) 01:36:35
    • Et武器の中で一番考えること少なく火力も出せる武器だから寧ろEt初心者から玄人兄貴にまで一番おすすめできる武器なんですがそれは -- 2019-12-30 (月) 01:40:04
    • みんな落ち着け。別に彼はDB弱いとは一言も言ってない。きっとPhロッドとか全盛期アナロのポジションじゃないと言いたいだけなんだ! -- 2019-12-30 (月) 02:57:51
    • hrでいうタリス、PhでいうARみたいな立ち位置だよねDB -- 2019-12-30 (月) 04:08:56
    • 現状DSとウォンドあればどうとでもなるからな。雑談版じゃやけにDB持ち上げられてるけど -- 2019-12-30 (月) 12:41:06
      • DSがどうしても扱いにくいって人が多いんだと思う。DBは考えること少ないから取り敢えず触るにはちょうどいいのと、交換オルゲイが有れば一応戦えるのが大きい -- 2019-12-30 (月) 12:53:27
      • DBウォンド安定だわカスリ毒でギア飛ぶくせに狭い定点範囲でしか火力出せないあげく連続攻撃でカウンター抜けてくるのDSまじひで -- 2019-12-30 (月) 15:02:31
      • Et入門武器って感じだからなDBは。簡単操作じゃないと評価されない雑談版ではウケがいいんだろう -- 2019-12-30 (月) 15:26:11
      • シビアな割に火力大して出ないDSの評価が悪いのはしょうがない -- 2019-12-30 (月) 22:05:03
      • Etは3種それぞれに役割あるよ、DBはPAの殆どがSA付きだから他2種で吹っ飛ばされたりのけぞったりで面倒だなって思ったら持ち替えたら良いんじゃないかな。そのついでにゲージ溜めて要所でコネクト撃てるように抱えておくと安定する。 -- 2020-01-02 (木) 05:31:52
    • Etのモーション全体でもとりわけDBは全身にギプスでも嵌めてんのかってくらい鈍重でぎこちない動きなのがなぁ・・・  -- 2019-12-30 (月) 22:45:26
      • パリィに集中しやすくするために敢えて遅くしてあるんだろうというのは読み取れるが、まあギッチギチだよな… -- 2019-12-31 (火) 01:05:40
    • DBでチャンス時にラッシュかけようとすれば、どのPA(もしくはコンボ)がいいんですかね?ディストーションピアスは動きがもっさりしているせいでDPS出てるのか不安になる。 -- 2019-12-31 (火) 09:13:45
      • 基本TA乗せてディストーション連打でいい。高DPS高DPP、置きに使えて範囲もあって最大威力部分で振り向きも可能、ギア効率もいい。どこを取ってもめちゃくちゃ優秀。欠点らしい欠点が上下範囲の薄さと中ボスのバクステに対応できないことくらい。クォーツ頭みたいに上下にやたら動く部位狙う時とかはライトウェーブと使い分け。動作が長いってみんな言うけど、むしろそのためのパリィよ。どんな状況でもパリィさえ出来れば無被弾でディストーションもライトウェーブも出し切れるのがDBの最大の強み。 -- 2019-12-31 (火) 09:42:29
      • チャンス時って書いてあるのに普段使いの使い方で書いちゃったけど、基本同じ。というか、DBにはチャンスタイムって概念があんまりない。常にチャンスタイムと同じDPSをパリィで維持し続けるのがDBって武器だから、ある意味常にチャンスタイムなんだよね。唯一撃つ時に被弾の可能性があるのがパリィ不可のフルコネクトだから、チャンスタイムにフルコネクト撃てる準備が出来てるのが1番理想的ではあるかな。 -- 2019-12-31 (火) 09:47:06
  • エトワールHPリストレイトあまり恩恵少ないから前提1振りとかにしてる人いる? -- 2019-12-30 (月) 00:18:13
    • 恩恵がどうってより、クリティカル構成しづらいからPK構成にしてるせいで使わないので1振り -- 2019-12-30 (月) 01:34:21
    • してる。Etであの回復がほしいシチュエーションってかなり限定的だし、全快するにはどっちみちメイトだしで。どうせ戦闘終わったあとでHP半分未満切ってたらメイト飲むし、それで全快しちゃうしリストあってもなくても同じじゃね? ということで切ってる -- 2019-12-30 (月) 02:50:41
    • むしろ1振り推奨でしょあれ。10振りでも50%切らないと発動しないとか欠陥スキルもいいとこだわ -- 2019-12-30 (月) 14:02:24
    • 試しに10降って見たけど速攻で初期化したわ。あれSPの無駄 -- 2019-12-30 (月) 15:59:05
    • 発動HPが100%なら悩んだかもしれんが、50%切らないと発動しないから悩まず捨てれた -- 2019-12-30 (Mon) 21:21:07
    • 取るもん無いから10にしたけどそこそこ便利よ -- 2019-12-30 (月) 23:31:25
      • 自分も10振りにした。乱戦中も戦闘に集中できるし、HP50%あれば、何だかんだ耐えれるしね。 -- 2019-12-31 (火) 10:20:11
      • クリティカル削ってこっち10振りしてる。妙撃入れてないしメイトを極力飲みたくないので、個人的には必須スキル -- 2019-12-31 (火) 17:13:43
      • ダメバラ10ならHP3倍になったようなもんだし、その50%まで回復するんだから実質150%リストレイトと思って10振りしてる。他に取るもん無いしなぁ。 -- 2020-01-04 (土) 09:47:03
    • 迷わず捨てました、1振りでいいです。キッパリw -- 2019-12-30 (月) 23:51:26
    • 自分も1振り。その代わりDBにs1月、s2月歌、s3活を埋めてる。JGすればなんと毎秒HP1回復するんだぜ?というか、モチベあがる -- 2019-12-31 (火) 03:48:35
      • 「JGを成功させた」という達成感が何よりのボーナスだぜ。デュアルバードの腕光ってる状態みたいなもんだな -- 2019-12-31 (火) 19:10:38
    • 削ったところで能力アップしか取るものないから別にいいやって10振り -- 2020-01-01 (水) 15:15:04
  • Hrに慣れちまったせいで、DB通常にしろPAにしろ、もうちょい攻撃範囲が欲しいなって思うことがある。 -- 2019-12-30 (月) 12:41:46
    • わかるわ。Hrソードはほんと通常攻撃の性能おばけだよな。 -- 2019-12-30 (月) 21:56:00
    • 近接本家のファイターと比べれば、全然おkだとわたしは思う。 -- 2019-12-30 (月) 23:57:01
    • わかるわかる。ついでに武器指定なしで高高度に飛んでいけないからストレスマッハ。1キャラだけで辞職したわ。 -- 2019-12-31 (火) 00:09:37
    • PAとコネクトとプロテクトリリースの範囲は決して狭くはないから、改めてHrソードの通常攻撃だけ異常に優れてるんだなと感じる。 -- 2019-12-31 (火) 10:09:52
      • 当たり前だろ。PP回収減らして強化してるようなもんだし -- 2019-12-31 (火) 15:26:46
      • その意味わからない理論で当たり前だろって言われても… -- 2020-01-01 (水) 08:21:11
    • ワイFi、キレる -- 2019-12-31 (火) 10:16:39
  • ステップスライドはロックオン中でも左右に動ければなぁ、と思うことがけっこうある。相手の周囲をグルグル回れれば相当使いやすくなるのに -- 2019-12-30 (月) 17:41:17
    • というかもっとスピード上げて欲しい -- 2019-12-31 (火) 02:44:48
      • 戦闘中に即ダッシュと同じスピード得られるなら十分だろ、移動はアブソあるし -- 2019-12-31 (火) 04:16:38
    • というか、ステップスライドの有用性がわからない -- 2019-12-31 (火) 10:06:33
      • ロックオンして横ステスライド攻撃するとちょっと使い道が見えるかもしれない -- 2019-12-31 (火) 11:06:35
      • 空中維持しながらそれなりに移動するとか位置取り用だからあんまり使う物でもない -- 2019-12-31 (火) 15:26:15
  • ダメバラ10振りの70%カットが偉大すぎて今までしょっちゅう乙らされてたクエでもサブEtにするだけで滅法打たれ強くなって死亡率激減したわ。この軽減率正直やりすぎてダメバラ前提(=サブEt以外の通常職、Hr、Phはワンパンどころかオーバーキル確定)に敵攻撃力を馬鹿高くしてきたりするんじゃないかって懸念は少なからずあるけど -- 2019-12-31 (火) 11:25:18
    • バランサーと敵攻撃力の間にはキャラ防御力と攻撃倍率っていう壁があるから、直接の関係にはないんじゃよ。全員死ぬかバランサーが死ぬかの2択じゃ -- 2019-12-31 (火) 11:28:42
      • バランサーって割合だから全員死ぬ以外で死なない気がする、でもずっと固定ダメくらい続けるとかなら回復の都合で死ぬか -- 2019-12-31 (火) 12:04:00
      • 打法の防御も高いから即死級でバランサーが死ぬなら他も死ぬね、射撃系で絶妙な攻撃力と密度を設定すれば狙い撃ちできそうだけどOPの盛りようでどうにでもなる範囲、正攻法じゃ崩せないねコレ -- 2019-12-31 (火) 13:56:32
      • 物量でちまちま削ってればアイテム使わされるEtは死ぬ -- 2019-12-31 (火) 15:24:58
      • 飽きるほど冗長で長ったらしいクエを用意すればEt殺しにはなる。が、乙女職も軒並みメイトが尽きレスタで回復するようになりそう… -- 2019-12-31 (火) 18:32:35
      • 持ち前の硬さに加えてHPリストレイトとオーバードライブがあるから、長ったらしくても割と何とかなりそうな気はする -- 2019-12-31 (火) 18:50:48
      • 寧ろオーバードライブの都合で長いクエストほど相性が良い -- 2019-12-31 (火) 18:59:50
      • 割合ダメージフィールドがトレンド化だろ -- 2019-12-31 (火) 19:37:15
      • ミララースの大熱波よろしく無敵時間無視の高速スリップダメージフィールド展開なら本気でEtも殺しにいけそう(なお他職も余裕で死ねる皆殺し) -- 2019-12-31 (火) 22:20:43
      • 本体殺さんでもEtの火力を殺す手段はいくらでもあるしサブEtだったら別に死なないだけの基本職で結局場面次第で腐るから別に問題ないんじゃね -- 2020-01-01 (水) 15:57:47
    • 当たらなければどうということはない -- 2019-12-31 (火) 14:12:04
    • 回復一割とかにされたらそれだけで終わり -- 2020-01-01 (水) 23:20:12
      • でもそれ結局他職も割りを食うからなぁ…唯一ただ一人Suはペットのみ回復軽減効果が未だ無効の珍仕様で99%カットだろうが傍らでフォルニスパフェなりラッピーメロディーなりで普通に回復しやがってるってわけなんだが… -- 2020-01-01 (水) 23:53:31
      • てか現に本気ファレグとかラッピーで殴ってれば絶対に負ける要素なしだしな -- 2020-01-01 (水) 23:54:48
  • ダブセのディフレクションは発動時の微妙な前進で敵の攻撃に当たる感覚がちょうどいいってのをファルスアームの電車ごっこ相手に学んだ でも前ステップカウンターのタイミングがよくわからん 横ステップで回避なら簡単だけど前ステップで回避ってかなり高度じゃないか 使いづらいわぁ -- 2019-12-31 (火) 21:07:35
    • 普通に攻撃タイミング合わせるだけやん。GPは前方向にしかないぞ。動く極太ビームとかタイミングわかりづらいやつはDBラディアントスティングでつっこみながらパリィすれば結構簡単にはじけるし -- 2019-12-31 (火) 23:21:39
  • セイバーの前半部分って、雑魚相手に使う?ゲージ回収が優秀だからどうにか使おうと思ってるんだけど、安定して当てるにはちょっと小回り効かないし、クエーサーが範囲としてはかなり強い。じゃあ複数のボス相手はどうかな、と思ったが、SAないから乱戦に向かない。後半部分あてるための少しの距離調整・時間調整くらいでしか使ってない -- 2019-12-31 (火) 22:42:35
    • セイム乗せつつギア溜まり次第エンハンスでスタン撒きながら雑魚轢き殺せるのは強いな -- 2019-12-31 (火) 22:55:59
  • エトワール良いな。とにかく死なない。ごり押しても死なない。回復にもたついても死なない。これはへt・・・アクション苦手な人向けのクラス! -- 2019-12-31 (火) 22:58:00
    • まじで下手な奴はおてだまされるだけでろくに殴れないぞ。DB持ってても衝撃波ブンブンで距離取ろうとして吹っ飛ばされてるぞ -- 2019-12-31 (火) 23:18:30
      • そこまでダメなやつは全クラスダメだからタフな分いいと思うがな -- 2020-01-01 (水) 02:19:10
      • むしろ打たれ強い分どんどん前に出て強気に攻めていけるのに下手に離れようとしてどうすんねんっていう。離れるならそれこそ下の子木で上げてる通りのSuEtで遠くからペットけしかけて殴りまくれ。これでもビビって逃げまくって攻めの手緩めすぎてせっかくの持ち味殺すよりは断然マシでしょう -- 2020-01-01 (水) 03:04:55
    • 本当にアクション壊滅的な人はそれこそSuEtでザラタクトかリュクロスかオーブタクト持ってワンダジンガで脳筋ゴリ押しプレイのがいいな。これだったらいくら下手っぴでも攻撃当てるには苦労しないしめちゃくちゃ距離取る分カメラも見やすい(そしてSuの頁で話すべきだった) -- 2019-12-31 (火) 23:31:16
    • ダメバラもメインEtにおいては保険の一つに過ぎないわけだし強気に攻めるならディフレクトもパリィもプロテクトも可能な限り使って往なしていけってこったな -- 2020-01-01 (水) 01:37:40
    • むしろカウンターにギアやら火力やら依存してるせいで、下手だとろくにダメージ出ないからEt絶対にオススメできないわ。硬さによる初心者救済はHuEt。メインEtの硬さはカウンターを積極的に狙うための保険であって、被弾する度にDPSがゴリゴリ下がるクラスであることは認識しとくべき。 -- 2020-01-01 (水) 04:09:59
      • 度を越した打たれ強さといっても過言ではないけど同じくSuEtもHuEtに肩並べる堅牢っぷりなんだよなー。こればかりはどっちが初心者救済かってのは甲乙つけがたいか -- 2020-01-01 (水) 11:19:21
      • SuEtは硬いだけでサブEt側のJAボーナスもJAクリティカルもフラットアタックも乗らない超低火力だから初心者救済になってないぞ。放置寄生特化クラスとしては一部の界隈で注目されてるが。 -- 2020-01-01 (水) 11:25:23
      • 枝2 テックアーツは乗るしそれでも150%近く倍率ある上にセイムアーツで更にPP軽減も図れるわで別に低火力ってわけでもないような? 性質上重モードヴィオラには不向きってのはあるが -- 2020-01-01 (水) 11:33:46
      • シンクロウしか使わないようなクエストならいいがそれ以外のクエストだとテックアーツが乗らない時のロスが大きいのとペットは他クラスと違ってダメージのブレが非常に大きいからクリティカル狙えない面が辛い。 -- 2020-01-01 (水) 11:37:31
      • SuEtは調子乗りすぎるとペットから捲られて死ぬ。アイテム数に限度あるとはいえ極一部を除き絶対乙女で止まるHuEtほど不死身ではないかな -- 2020-01-03 (金) 07:58:19
    • S6:長夜の明星ってあんまり話題にならないけど、これ入れると目に見えてダメージ減るから、ヘタEtはHPリストレイト10振りでこれを入れるべき -- 2020-01-01 (水) 05:02:15
      • S6は有用だけどリストレ10振りは草すぎる。イキってねーでアイテム使えや雑魚で終わり -- 2020-01-01 (水) 15:55:06
      • 長夜とHPリストレ10にしてHP1500くらいまで上げればメイト飲まなくても大抵のクエスト乗り切れるくらいにタフになれるから、ヘタEt(自分も含む)にはおすすめだと思うんだけどね… -- 2020-01-01 (水) 16:37:05
    • Etはカウンター取れないと碌にギア溜まらないから初心者救済の皮を被った上級者向けクラスだぞ -- 2020-01-01 (水) 08:23:54
      • これ良く見るけどDBなんかパリィ取らなくても当てれば最低限は溜まるから他クラスのアクション失敗のロスに比べればカウンターの有無なんて誤差だと思うよ、勿論取れた方が強いのは当然だが -- 2020-01-01 (水) 08:56:29
      • パリィの失敗はギアの溜まりよりは吹っ飛びをもらうことのロスが大きいな -- 2020-01-01 (水) 11:47:01
      • パリィは張り付いて殴り続ける用。ディフレクトはカウンター。プロテクトはガードまたは溜め。全然違う -- 2020-01-01 (水) 15:53:45
      • まぁ割と漠然と遊んでる俺にはわからんが、そう言う事ならダメだった所がわかりやすいって事で初心者向けでも良いんじゃないかなと思う、死なんから強気に練習出来るし -- 2020-01-01 (水) 16:04:06
      • そもそもクラスを2つ以上Lv75にしないと使えないんだから、Etを使える時点で初心者ではないのでは?と思うんだけど -- 2020-01-01 (水) 16:23:25
      • 75ってSH帯で到達しちゃうんだよね。今の環境のSH帯って何も考えずPAブッパしてるだけで敵とけるから、モーション覚えるとか、PAの使い分けとか覚えることができない。適切にガードやカウンターするなんてまず無理だね。だから現環境だと90でやっとスタートラインみたいなもんで、そっから敵の動きを少しずつ覚えていくような学習曲線の設計になってるね -- 2020-01-01 (水) 21:59:01
      • 吹っ飛びはどの職でも食らいますよ…?他クラスは吹っ飛びのロスにくわえて死亡のリスクと、生き残っても回復のロスがあります。 -- 2020-01-01 (水) 23:31:29
      • 他はSAで耐えたり無敵で避けたり主要PAにGPあったり遠距離攻撃に切り替えたりとかEtよりまともな拒否方法色々あるんすよ。ソロオンリーならまだしもマルチは回復撒くし撒かれるしイキって自己管理放棄するEtの方がもっとやばいです -- 2020-01-02 (木) 00:05:21
      • ↑なんでその個人の問題を、職の問題として捉えるんだ・・?訳わからん。他の職の特徴みたいなの、全部Etにもあるんだが。なんでEtはそれらを使えない前提で、他職はそれらを使える前提で話すんだよwずれ過ぎ -- 2020-01-02 (木) 19:44:05
      • そもそもの話題が初心者向けかどうかって話なんだからあるだけじゃ意味がない。それらの手段が初心者にとっても扱いやすいかまで考えないと -- 2020-01-02 (木) 22:24:38
    • ホント下手向けのクラスよなEt、ガード成功すれば音もなるからガードの感覚掴める。おかげでHuとかでもJG成立しやすくなったよ… -- 2020-01-10 (金) 03:51:43
  • ロックオン状態のフロントステップに(本来の回避アクションとしての)無敵が付いてないの、これってたぶん意図的よね?SAついてるし。背後からの攻撃判定はかわせないから、ドラルベルージュなどの上空からの攻撃とかだと使えないのよね。 -- 2020-01-01 (水) 09:32:18
    • ステップガード的に意図的だと思うよ。なのであえて取らない選択肢もいいんじゃないかとは思ってる。ただ未取得時のロックオンフロントステップは試したことないけど -- 2020-01-01 (水) 09:58:45
  • まだ上級者向けクラスだと思ってる奴居るのか・・上手い奴が使えばダメージ出せるのはどのクラスでも一緒、当たり前のこと。でもアクション得意なら他クラスの方がダメージ出せるぞ。死ににくい初心者向けクラスでFA。 -- 2020-01-01 (水) 23:09:52
    • 致命的な一撃で死なない代わりに凡ミスの積み重ねで死ぬから、初心者は逆に厳しいぞ。カウンター前提のニュータイプ向けクラス -- 2020-01-01 (水) 23:53:38
      • そのカウンターもパリイ連打とプロテクションはまだしもディフレクトは無敵が無く結局物量には勝てないけどな -- 2020-01-02 (木) 00:03:08
      • だから他クラスは凡ミス一つで死ぬから、初心者向けって言ってんだよ -- 2020-01-02 (木) 00:38:21
      • 他クラスは奪命持たせとけば即死以外は大体なんとかなるだろ -- 2020-01-02 (木) 00:53:49
      • 一番の初心者向けはガドスタHuEtだろ、カチカチで乙女も有って即死すら3/4で回避する -- 2020-01-02 (木) 01:01:20
      • ワイおじいちゃんだからPA4つ以上ある職はキツイ、とりあえずアキュレ取ってアダプトで転がりながらカイザーでギア貯めてヘブンリーしてるんだけど -- 2020-01-02 (木) 01:08:55
      • PAが各武器4つづつしかない時点で上級職は全部初心者向け、わかる -- 2020-01-02 (木) 01:43:03
      • 奪命なんかでなんとかなるって、UH行った事ないんか? -- 2020-01-02 (木) 19:41:24
      • 奪命はペイン(オメガ)とアルチェなら極端に回復量多いから仕事してくれるけどSOPやフォルニスの上限付きの奪命効果だとそうもいかんからなぁ、しかも森トリガーやら艦内アルチやら超界探索やらの解除不能な回復弱化デバフが時折入ってるのも逆風 -- 2020-01-02 (木) 20:25:05
      • 死ぬまで奪命だけでどうにかしろなんて話じゃねえだろ…。軽いミスを取り返す手段として奪命は優秀だがEtではそれが使えないってこと -- 2020-01-02 (木) 22:27:37
      • メイトラバーズ20とクイックメイト20とS8服薬強身とS7薬効増大つけてメイトドガ食いスタイルじゃあかんの? -- 2020-01-03 (金) 13:07:18
    • このフワフワ挙動に慣れなくて拒絶反応を起こす人は一定数いるようだけどな。死ににくいことだけを追求するならSuでFAだし。 -- 2020-01-02 (木) 00:18:19
    • 死ににくいし初心者む・・・け?乙女のあるHuが一番死ににくいうえにEtはウォークラないからタゲ取りできない火力もう〇こで初心者向けHu以下の存在、とどめを刺せばEt解放条件は2クラス75レベ以上での称号が必要、2クラス75以上から始まる初心者って・・・・おっとここまでにしとくか。 -- 2020-01-02 (木) 01:49:20
      • それくらいなら十分初心者なんだよな、強化どころか補正とか部位とか俺らが普段意識せずやってることをできてないだろうし -- 2020-01-02 (木) 02:03:42
      • UHやるに至って、それ以前の経験が全く役に立たんからなこのゲーム -- 2020-01-02 (木) 02:14:15
      • まず、初心者向けなら2クラス75の称号で解放なんてシステム実装しないんだよなぁ・・・初心者でも2クラス75なんてすぐやろ!とかじゃなく。通常クラスでなく後継クラスとして実装されてんだよなぁ・・・エトワール遠回しにディスらんといて。。。(Etお断りルーム作りながら) -- 2020-01-02 (木) 02:21:05
      • 公式が考える初心者向けでは無くても、自己管理やSAの把握、JG等近接初心者が練習するのに丁度良い要素は詰まってると思うよ -- 2020-01-02 (木) 03:25:57
      • 公式の感覚がズレてるのはep5で分かってるだろ、ルーキー用とベテラン用のどちらも兼ね備えていると考えた方が良い -- 2020-01-02 (木) 08:45:05
      • 初心者はどれ使っても火力出せない -- 2020-01-02 (木) 08:53:40
      • んー木主の言うように極めりゃどれだってダメージ出せるなんてとんでもない暴論を言ってしまえるなら初心者向けかどうかなんてどうでもいい些末なことであるとさえ思える。枝4みたいな考え方でオススメするんだとするなら一理ある。 -- 2020-01-02 (木) 11:15:39
    • 木主的には上級者向け=上級者が使うと他より強い、みたいな感覚なんだろうけど、その調整は散々叩かれてPSO2には無くなったよ。今のPSO2は完璧に使いこなした時の火力で均してるから、上級者向け=無駄に難しいだけって意味。あとは操作の楽しさとか見た目で選ぶだけ。エトワールは火力出すのに手間かかるから上級者向け。 -- 2020-01-02 (木) 04:36:59
    • 今じゃ殆どのクラスが初級者向けだけどな。いわゆる「上級者向けクラス」なんて難易度のクラスは、高火力時間が腕次第で変わる常時リミブレFiと要求されるメセタがずば抜けてるFoくらいやろ。 -- 2020-01-02 (木) 10:57:24
    • 木主的には初心者向けなんだろ。もうそれでいいじゃん -- 2020-01-02 (木) 12:35:53
    • 皆「初心者」って言うから分かりにくいんだな。「初級者」って言えば一気に理解しやすくなるのに -- 2020-01-02 (木) 16:06:02
      • なんも変わってないけど -- 2020-01-02 (木) 22:05:54
      • 初心者でも上手い奴は高火力で、長くやってても下手な奴は低火力(このへんOPの盛りにも言えるがな)。初心者かどうかはあんま関係ない -- 2020-01-03 (金) 23:16:14
      • なんも変わってない…か。言葉の意味も分かってないから変わってないように感じるんだな… -- 2020-01-04 (土) 10:47:41
      • きっしょ -- 2020-01-04 (土) 10:52:49
      • 「初心者」と「初級者」は似て非なる全くの別の意味なのに一緒くたにしてる方がきっしょいわ。だから話がややこしくなるってのに -- 2020-01-04 (土) 14:42:22
      • その両者で意味がどんだけ違ってようが正直くっっっっっっそどうでもいいのよ。全員最初から下手糞にとってEtが都合がいいかどうかって話しかしとらんから何もややこしくない。そこの線引きを明確にしなきゃ文意が理解できないのはお前だけだから -- 2020-01-04 (土) 19:11:03
      • まさにそういうことだな。というか、文意を分かりやすくするために言葉を置き換えたいなら「初心者」→「へたくそ」だわ。それなら全員の話してる内容に合う。ぶっちゃけサービス初期からプレイしてようがへたくそはへたくそだし、始めたばっかでもアクション慣れしてればエトワールもすぐ使いこなすだろ。 -- 2020-01-05 (日) 06:01:13
      • 理解出来る出来ないの話じゃねぇっての。話の流れの中でも明らかにそれ出来てたらもう初心者じゃないだろってレベルの話も初心者初心者言っててどう見ても話噛み合ってない部分あるなって感じたから言ってんだわ -- 2020-01-06 (月) 00:08:47
      • お前が致命的なアsペなのは分かったからもう黙ってろよ。周り見ろって、そんなくだらないことでグダグダ言ってんのお前だけだから。 -- 2020-01-06 (月) 19:54:29
    • 初心者でなくても、周りのレスタに知らん間に助けられてるもんなのに、それ無くなってどうやって初心者が生き抜くんや・・・画面が真っ赤になってもただ死ぬの待つのみぞ -- 2020-01-02 (木) 22:17:02
    • どちらかと言えば初心者向けではなく中ぐらいの人を上の下ぐらいまで楽に引き上げるクラスだと思う、エキスパ入場券タダで配布してくれるクラス -- 2020-01-04 (土) 01:28:36
      • これは確かに言えてるな、1乙即失敗の狂想をダメバラ+Etブーストの圧倒的軽減率で、更に元々打たれ強いHuのサブにすれば全部の敵から受けるダメージが2桁に減らせてしまい、さながらSHか下手したらVHをやってるような超絶イージーモード化する。 -- 2020-01-04 (土) 12:07:15
      • すまん上の下はない。今のエキスパなんて中の下くらいでしかない -- 2020-01-05 (日) 01:12:35
      • 何を持っての測り方か知らんけど割合でいったら平均以上やろ -- 2020-01-06 (月) 03:19:16
      • シンプルにプレイ人口の33%以上いるから中の上とかなんかそういう感じでええんちゃうか -- 2020-01-06 (月) 05:20:07
  • この硬さならSOP込みの6スロマナー盛りユニットで十分だな。6スロユニットなら初心者でも無理なく作れるだろうからやはり初心者向けクラス -- 2020-01-02 (木) 13:53:56
    • 他のクラスなら6スロで足りないのか?1スロ増やして劇的に変わるのか? -- 2020-01-02 (木) 19:36:55
    • 6sユニって素材買い始めると普通に数廿、ものによっては数百M単位のメセタ飛ぶけどその額初心者が集められると思う?SOPもメダル300枚交換かクソ渋いドロップ引き当てないとまともなもの無いけど? -- 2020-01-02 (木) 20:32:50
      • そもそも初心者は一人前になるまでに☆13ユニットすら手に入らん。チムメンが使徒緊急に連れ回してアビオンオーブが手に入ったとかなったらS6守護の備付けさせてそれで終わり -- 2020-01-03 (金) 03:22:05
      • 正直交換OPそのままでSOPだけ入れ替えるってんで良いと思った -- 2020-01-03 (金) 03:29:39
      • なんで初心者ってワードでマウント取りに来てんの -- 2020-01-14 (火) 18:02:20
      • スルーですよ皆さん、相手にしてはいけません -- 2020-01-22 (水) 00:15:23
  • 皆はDSステップガードってとってる? -- 2020-01-02 (木) 18:03:24
    • 楽しいから取ってるよ。戦略上「必要か?」って聞かれるとまあほぼ「不要」なんだけど、スキルポイント1つを他に回して何か出来るか?っていうと他に何かあるわけじゃないし。 -- 2020-01-02 (木) 19:34:57
      • 一応、取らなければロックオンしてても前ステップが全身無敵という利点があるかと -- 木主 2020-01-03 (金) 01:48:42
    • ギアチャージ量が多めだから、取ればエンハンス打ち放題になるぞ、ディフレクトばっかりだとギアが全然溜まらない事に最近気づいたしな・・・ -- 2020-01-03 (金) 07:42:36
      • いうて咄嗟に前ステすると、PAの攻撃位置から移動だけで敵の攻撃回避しちゃってそんなに使えないんだよなぁ。ソロマスカレーダとかだと、意識的に使えるし、バリア対策にもなるんだが・・・ -- 2020-01-03 (金) 12:26:52
  • セイムでコンボ決めた時の全PP消費量はどんなもんかなと計算したら、セイム6振りと7振りはどのコンボ数でも最小にならないのな。使うPA次第で、PP換算1~2程度の差だけど -- 2020-01-02 (木) 18:41:22
  • DBのジャスガなんか難しくねーか。いまいち成功してるかどうかわからん -- 2020-01-03 (金) 12:53:22
    • SA付きのPAでゴリ押しつつパリィ決まったらラッキー程度でええで -- 2020-01-03 (金) 13:02:41
      • ギア溜まる速度かなり変わるからそれはちょっと…。Brカタナばりに判定時間長いから、全方位多段とかでもないなら全弾弾けるようになった方が絶対いいぞ。 -- 2020-01-03 (金) 17:11:59
      • 判定の長さはカタナも他も変わらんと依然公式で言ってたような -- 2020-01-03 (金) 23:11:10
      • 判定自体長さは変わらなくても出と終わりの判定タイミングが他と一緒とは言ってないし事実一緒でないわけでなエアプ君? -- 2020-01-03 (金) 23:28:40
      • 判定時間長いってのに対して判定時間は同じっていう返し。これに対してタイミングは違うからお前エアプはなんか頭痛い -- 2020-01-04 (土) 10:55:21
      • 枝3は別人だけど、体感的にはどう考えても持続違うと思うので、運営がいつも通りエアプ晒してるだけかなと思いますが…。とりあえず仮に判定時間が同じだとしてもジャスガのしやすさには明確に違いがあると感じるのと、パリィはものすごく簡単な部類という意見は変わらないです。 -- 枝1 2020-01-04 (土) 11:59:10
      • 3年前だから変わってないとも言い切れないが検証した結果、武器アク(≠PAのもの)のJGは大まかに15Fと20Fのものが存在するという情報が一件だけ見つかった(60FPS/毎秒)。前者はパルチやFiダブセのJGで0.25秒、後者はBrカタナなどがそうでJG時間は0.333…秒となる。体感的にはDBのJGはちょい短めの15Fな気がするが、これはHrステップ(おそらくPhカウンターも?)の無敵時間やステアド10振りステップの無敵時間と同じになる。 -- 2020-01-04 (土) 13:18:28
      • 枝3だけど、当時の運営の発言を思い出すにJG判定になってる時間は変わらんが、武器を構えるモーション分タイミング違うようになってるって内容だったような記憶。Hrどころかそれよりだいぶ前の話なのでいつ言ったかって言われると探しようもないな、済まない。もちろん運営自体が把握してなかっただけというのも否定はできないが・・・ -- 2020-01-04 (土) 23:51:56
      • 枝2だけど、当時の運営の発言を思い出すにJG判定になってる時間は変わらんが、武器を構えるモーション分タイミング違うようになってるって内容だったような記憶。Hrどころかそれよりだいぶ前の話なのでいつ言ったかって言われると探しようもないな、済まない。もちろん運営自体が把握してなかっただけというのも否定はできないが・・・ -- 2020-01-04 (土) 23:52:11
      • ごめん送信中止が間に合わなくて枝3と2でごっちゃになってるけど2が正です。 -- 2020-01-04 (土) 23:52:58
    • 完全に個人的な好みの話だけど、パリィ成功したらもっと派手にSEなり鳴らしてほしい。手応えがなくて上手く捌けたのかたまたま被弾せず躱せちゃってただけなのかわかんない時がある。わからなくて困るわけでもないんだけど -- 2020-01-03 (金) 14:51:18
    • 私も何か上手く行かなかったけど、PAのページのパリィの所読んだら出が遅くて持続が長いって書いてあったからその辺りかもしれない -- 2020-01-03 (金) 15:46:04
    • 正直かなりぬるい判定してるけど、ドンピシャよりちょっと起き気味のタイミングだからディフレクトと同じ感覚で押しちゃいけない。気持ち早め、エッジの回転を敵の攻撃に当てる感覚。 -- 2020-01-03 (金) 17:08:48
    • ブロッキングやジャスガじゃなくて、メルブラのシールドみたいにキャラの前方に判定が出ている感じで押してこ -- 2020-01-03 (金) 18:30:07
      • オタクはすぐそうやって共通認識の如く自分の趣味を突き出してくるから面倒くさい -- 2020-01-03 (金) 23:26:09
      • 対人格ゲー経験者ならメルブラやらスマブラやらギルギアやらじゃなくても大体一緒だな。 -- 2020-01-04 (土) 12:08:52
      • ギルギアって略し方、頭弱そうでキライ -- 2020-01-04 (土) 13:03:45
      • キャラの前方に判定が出ている感じとあるが…これが共通認識ではないというのなら小学生からやり直したほうが… -- 2020-01-08 (水) 04:29:51
      • 当たり判定の場所と防御の発生では意味が全然違うだろ。DBパリィがキャラの前方に判定が出てる感じなんて一度も思ったことないぞ -- 2020-01-08 (水) 08:33:18
      • メルブラのシールドみたいにとか言われてもメルブラ知らない人なら感覚分からんだろうにそれを共通認識みたいに話すなって事だろ?文脈からはそう読み取れるが? -- 2020-01-08 (水) 20:04:05
      • もう駄目だね。手遅れだから放っておくのが一番。構えば構うほど毒まき散らす公害。 -- 2020-01-08 (水) 20:56:27
      • 知らなかったらggrksとしか。余計に首突っ込んで話ややこしくする方がいけない -- 2020-01-11 (土) 17:15:42
      • これだから月オタは・・・ -- 2020-01-11 (土) 23:28:34
      • PSO2のwikiなのになんで無関係のゲームの仕様を調べなきゃならんのですか? -- 2020-01-14 (火) 14:59:09
    • ぱきーん言ってるやん。かなりぬるいぞあれ -- 2020-01-04 (土) 00:18:59
    • 判定とか発生は難しくはない。ただし、攻撃しながらとかになるから、意識がそこまで向かないのと、ガードした時の反応が少ないから「JGできた感」が薄いだけや。もうちょい派手にカウンターのブレードが飛んで行ってくれればな・・・ -- 2020-01-04 (土) 00:50:29
    • 難しい難しく無いはまぁおいといてタイミング自体はパルチのJGが一番近いかなぁって気がする -- 2020-01-05 (日) 06:41:21
    • 他の人も言ってるけど他職のジャスガみたいにギリギリでなく置き気味に出すのがポイントよ、タイミング練習するなら失敗すりゃ中断か吹っ飛ばされるライトウェーブのみで戦うといいぞ -- 2020-01-08 (水) 10:22:34
    • 周囲に展開する剣でガードするタイミングで出せばいいよ -- 2020-01-13 (月) 09:16:19
  • 性能よりなによりPA発動時のエフェクト何とかならないかなぁ・・・DBのあの三角、画面見にくいしパリィ見にくいし、何よりキャラの装備や着こなしに合わせにくい・・・ -- 2020-01-04 (土) 06:35:25
    • 三角ってなんだよ(素) -- 2020-01-04 (土) 06:43:53
    • 三角ってなんだよ -- 2020-01-04 (土) 07:24:24
    • 三角っておむすびかよ -- 2020-01-04 (土) 07:26:28
      • EtDBはPhARだった・・・? -- 2020-01-04 (土) 07:38:11
    • 三角とはいったい…うごごご -- 2020-01-04 (土) 17:59:23
    • 武器にくっつくエッジが三角なのかもしれない。いや見えない -- 2020-01-04 (土) 19:42:36
      • ユピテルトゥルスに近い刃形が三角と言えない事もなくなくなくなくない…?DB限定で、なおかつ三角形に近い物と言ったらそれくらいしか思い当たらんな -- 2020-01-05 (日) 00:47:18
    • 永遠の謎のまま終わりそうだな。三角とはなんだったのだろう -- 2020-01-04 (土) 21:17:35
    • よくわからんもん面白くするの好き -- 2020-01-05 (日) 01:09:05
    • ポリンキーでしょ -- 2020-01-06 (月) 14:13:28
      • 教えてあげないよ☆じゃん♪ おい年がバレる -- 2020-02-05 (水) 08:28:01
    • マジレスですまんがガチでわからん人もいると思うから個人的解釈ながら、多分あの武器に重なるソードみたいなのではなかろうか・・・尖ってるし三角と言われれば・・・うーん。 -- 2020-01-06 (月) 23:48:28
  • ウォンドテレポートギア0でも使えるな -- 2020-01-06 (月) 02:31:06
    • そもそもギア消費技でないからね -- 2020-01-06 (月) 13:31:04
  • エトワール操作めんどくさい以上 -- 2020-01-07 (火) 04:30:27
    • 操作量はほんと多いね。一番すくないウォンドでもTPSでの手動照準がほぼ必須で、カウントボーナス維持しつつ、高度調整やFダッシュの要素があったり。DBはPA撃ちつつ、パリィっていう、右手でピアノ弾きつつ、左手でドラム叩くような要素あったり。ダブセに至ってはPAが実質12種類、これを先行入力じゃなくて、リアルタイムにコンボ組み立てつつ、カウンター2種を状況判断で使い分け。これぞアクションゲーって感じで今までのクラスで一番楽しいな -- 2020-01-07 (火) 10:05:19
      • DBはある意味、その感覚にさえ慣れちゃえばテクニックに次いで楽な部類に入ると思うけどなぁ。他2種と違ってPA派生もないし、基本はPAと武器アクの2つしか入力がいらないから、操作量はめちゃくちゃ少ない部類では。 -- 2020-01-07 (火) 19:03:17
      • DBやること自体は少ないんだよな、位置取りも攻撃のタイミング合わせもいらないし。まちするたく -- 2020-01-07 (火) 19:08:01
      • DBはその分とにかく殴らないといけない。パリイが一つのアクションじゃない分面倒くさいって位だがそれが一番手間な部分。他職は最高効率から順繰りに適切なアクション選んで完遂を狙うって感じで、Etは択組み合わせて構築するけどDBだけはとにかく途切れず殴ってフルコネぶっぱを最高効率で撃つっていうまたちょっと違う感じ -- 2020-01-07 (火) 23:34:15
      • 実装後数日はDBウォンド主軸だったけど、ダブセの格ゲーみたいな行動の多彩さを味わうとDBのつまらなさと平常時のDPSの低さをありありと感じて飽きが来る、エンドレスでフルコネ貯金しといてアンガにぶっぱする位か -- 2020-01-07 (火) 23:51:43
      • 手間っつってもPhやHrのカウンターと違ってパリィは威力もギア蓄積もそこまで重要でもないしわりと適当でも十分火力出るしなぁ。被弾で火力低下とかもないし、スパアマもあるからパリィ成功しなきゃ火力激減ってわけでもないし・・・ダブセは作ってないから知らんけどDBとウォンドはめっちゃ良いわ。すき -- 2020-01-08 (水) 00:00:26
      • 全武器触ったけどダブセだけがめんどくさいな、他二種はわりといい加減でもあんまり困らんけど、ダブセだけはちょっと困る -- 2020-01-08 (水) 03:42:38
      • DBのパリィ全成功させてる時の音ゲーのフルコンボ感俺は好きだよ。 -- 2020-01-08 (水) 08:24:34
      • ダブセがめんどくさいと思うのは出来る択が多くて何を使うか迷うから。DBがめんどくさいと思うのはPA中にパリィ出来ることから単純に操作が忙しいからだと思ってる。パリィほとんど使わなきゃDBはもっと楽だろうけどフルコネの回転が落ちてしまうしな。 -- 2020-01-08 (水) 09:27:49
      • DMCみたいな操作の組み合わせで技が出せるの欲しかったからDSの操作仕様は好きだ -- 2020-01-08 (水) 09:33:45
      • 最初はフルコネの爽快感は良い物だと思ったけど、アームみたいにボスを多数巻き込んで攻撃できる状況なんてそう無いからダブセでテック付きコライドを弱点目掛けて2連続で決めた方が500kダメージ位がポンポン出て気持ちよくなれるよねと気づいた -- 2020-01-08 (水) 12:14:29
      • 逆に使えば扱うほどDSの攻撃範囲の狭さにイラついて投げちゃう結局ウォンドDB安定になっちゃう -- 2020-01-11 (土) 01:57:40
      • ダブセはクイックがPh並に寄ってくれればな・・・コライド→クイックで同じ場所に戻りたい -- 2020-01-11 (土) 23:17:26
      • 選択肢が多いからっつーか被弾で割れるギアが普通にめんどくさい、被弾しないで動ける程俺は高い次元に居ないしな -- 2020-01-12 (日) 16:37:21
      • 割れる前にさっさと使えば。PP回収高いダメージもあるからPPフルでも無ければ単発即出しでもリターンあるでしょ -- 2020-01-13 (月) 11:34:41
    • ダブセはやり込むほどに痛快で楽しくなってきたよ。 -- 2020-01-11 (土) 00:06:20
      • Etでは、DBでDSみたく戦いたかったよ…。 -- 2020-01-11 (土) 11:46:25
      • レバー入力でPAが変化するの無駄にPA多い通常クラスにも欲しいわ。例えばデッドリーサークルEX(入力有でデッドリーアーチャー)みたいな -- 2020-01-14 (火) 11:36:01
    • 操作自体はFiダブセやBoDBの延長線上にいる感覚で慣れたけど、セイムとかテックカウントとかキモゲーマーが考えたようなめんどくさい仕様はいらない。ファンタシースターオンラインシリーズにこの仕様は邪道 -- 2020-01-16 (木) 08:47:23
      • その程度で邪道とか言ってたら新たなスキルも潜在もSOPも何もかも生まれないし進化もないぞ。あとシリーズ云々言ってるが、PSO2はあくまでも"アップデート有りのネットゲーム"だからな?アプデもどきしかできなかったPSOBBやPSUヤルイミナスとは訳が違うぞ -- 2020-01-16 (木) 16:11:18
      • これつまりは「俺が扱えない仕様は邪道!要らない!」って事よね?えっ…キモゲーマーってそれって… -- 2020-01-19 (日) 23:18:01
      • 「俺がめんどくさいと思った仕様は邪道」って正直に書けば多少は印象が違っただろうに。 -- 2020-01-22 (水) 19:34:41
      • そもそもpsoシリーズは代々アクションを売りにして来たネトゲであって戦略の幅が広がるスタンスに邪道もくそもないでしょ 小木はほんとにpsoシリーズをやって来たの? -- 2020-01-23 (木) 16:56:42
      • 初代PSOもジャストアタックっていう当時としては画期的なキモゲーマーが考えたようなシステムを実装してたり、コンボに微妙なディレイをかけることでエネミーをノックバックさせるタイミングずらしてフレーム有利とったりとかキモゲーマーが考えたような駆け引きを導入したりしてたな。つまりPSOシリーズはむしろキモゲーマーが考えたキモゲーマーのためのゲームっていう側面がある -- 2020-01-23 (木) 17:03:22
      • まぁ・・・そもそもネトゲやってる時点で世間から見たらね・・・同族嫌悪はあかんな! -- 2020-01-23 (木) 23:43:33
  • PPエール、せめてPTでなくフィールド型になればなぁそうなりゃフローテアももっと活きるのに -- 2020-01-09 (木) 21:49:48
    • 時流のフィールドみたいなイメージだろうか、それだったら神以外の何物でもないが -- 2020-01-10 (金) 20:12:34
      • そしてJGできないHP減らすEtは地雷扱いされる -- 2020-01-10 (金) 22:17:40
    • 12Etで一斉にJG!!ppあふれちゃうぅ -- 2020-01-10 (金) 20:16:21
    • オーバードライブの効果をマイルドにして範囲をAISのエリアヒールみたいにして、PPエールをBoのフィールド的な仕様にすればボスと殴り合ってる最中に周囲を支援できて良かったと思う、EP6からくどい位PT推奨されて嫌になるね -- 2020-01-11 (土) 01:17:48
      • なんとPT組むだけでフィールド全域に届くようになっちまうんだ!まぁネトゲだしPT組むメリットが薄すぎるってのも問題だべ?ソロでも使えるしPT組めばメンバーも恩恵を受けれるってのは充分な落とし所や -- 2020-01-11 (土) 03:08:42
      • 組みたくても組めない(´・ω・`)の事、忘れないでください…。(誰も入らないパーティメイカー撤去しつつ) -- 2020-01-11 (土) 11:43:07
      • こちらからパーティーメイカー置いて誘っても入ってくれないEtさん大量にいるけどなんなの… -- 2020-01-14 (火) 02:12:46
      • 1.PTを組む気がない 2.お前と関わりたくない のどちらか -- 2020-01-14 (火) 03:42:37
      • 今いるかわからんけど、クエ終了と同時にキックするような悪質な募集主がいたこともあって警戒してる人なのかも? -- 2020-01-14 (火) 09:10:57
      • 3.単純に知らない人と組むのが怖い -- 2020-01-14 (火) 13:02:33
      • 4.自キャラのオートワードがだいぶうるさいので野良相手にそれを味わわせるのは気が引ける -- 2020-01-14 (火) 22:07:09
      • トリガー貼ってくれてる募集主のメーカー以外には入らない。野良ってどんな相手か分からんし、例えEtの補助スキルが強化されまくっても組みたくないなぁ。 -- 2020-01-17 (金) 20:11:37
      • 今までかなりの回数メイカー置いたり他人のメイカーに入ったりしてきたけど、ヤバい人と遭ったことは一度もないよ。気を付けないといけないのはアイテム拾ってる最中に再受注される時があるくらい。だから頼むから組んでくださいトラブもかかるので -- 2020-01-19 (日) 20:32:32
      • メイカー作るよりもPT募集のコメント書いた方が信用できそうなメンツそろいやすいですし…… -- 2020-02-08 (土) 12:28:21
    • 公式放送では、「PPエールで全員回復できちゃうと強すぎるので、PTメンバーだけになってます」って言ってたな。 -- 2020-01-11 (土) 12:20:39
      • まぁ当然だわな。PTに1~2人Et居るだけでPPが切れやしないし -- 2020-01-11 (土) 17:07:09
      • Et実装直後はみんななれてなくてエールが空気だったけど、今はわりと「あれ?いつのまに?」っていうくらいPP増えてたりするな -- 2020-01-11 (土) 18:13:07
      • PP回復はそれこそオービット持ってたりするし、多少PTメンのPPが回復しようがあんまり貢献できてるようには感じないな…。 -- 2020-01-12 (日) 13:40:17
      • HP回復とかシフデバは奪命とかないと一手間いる分、やってくれる人がいると助かるって実感あるんだけど、PP管理って基本スキルなり装備なりでみんな自己管理してる部分だから、干渉しても実感しにくいのはあるね。本当は助けになってたとしてもイマイチ気づかなそう。ダウンラッシュ中のオーバードライブみたいに分かりやすく効果てきめんって感じで初めて実感するくらいな気がする。 -- 2020-01-12 (日) 16:23:40
      • 焦げ邪竜でEt二人いたけどほぼずっとPA撃てるぐらいにはPP減らんかったな -- 2020-01-12 (日) 19:28:05
    • TeのシフデバはPTメンバーはどこでも+自分周辺に効果ありなわけだし、PPエールが同じ形になってもバチは当たらないと思った -- 2020-01-15 (水) 11:31:07
    • この木で初めて支援がPT限定だと知ったわ。道理でEtまみれの緊急とかでもOD飛んでこない訳だ… -- 2020-01-19 (日) 02:04:30
      • それは流石に酷すぎるわ。スキル理解してないのにそれを他人に求めるって… -- 2020-01-19 (日) 17:43:12
      • それが今時の無自覚地雷ってやつですよ。無知で怠惰な自分を棚上げする愚図 -- 2020-01-19 (日) 20:21:27
  • HP無しが嫌で放置してたDF系ユニットに使い道ができたな。HP盛らないでいいのは強化エンジョイ勢にいいわ。 -- 2020-01-13 (月) 07:49:23
    • 世間でいまいち評判のよろしくないリバレイトユニットも相性いいね。HP1200代で運用してても困らない -- 2020-01-13 (月) 11:22:06
    • なんといってもアビオンユニだな、リアしか無いのが惜しいぐらい噛み合ってる -- 2020-01-18 (土) 12:10:37
  • DBロックオンチェイス、深淵戦でバインド無視して斬りかかれるのを確認しました、既出ならごめんなさい -- 2020-01-13 (月) 14:08:15
    • バインドのとこかどっか忘れたけど移動入力がスルーされるだけって話はとっくに出てるぞ。 -- 2020-01-13 (月) 17:52:45
    • バインドは通常移動のみを阻害するので移動を伴う行動による移動は可能、これはPCだけでなく敵も同じとのこと -- 2020-01-13 (月) 20:18:15
      • テッセンとか追撃できないの嫌い -- 2020-01-13 (月) 21:06:43
    • おっと、そうだったんですね。失礼しました。すみません、編集できないので邪魔ならどなたか伐採かコメントアウトお願いします -- 2020-01-14 (火) 11:05:41
  • エトワールブーストの効果徐々に効果が引き上がるんじゃなくて徐々に効果下がるようにして欲しいわ、最初から最大値で連続して攻撃受けると効果減るほうが有用性高いだろ -- 2020-01-15 (水) 21:10:03
    • それだとマザーのナタデココで死ぬようになるんでない? -- 2020-01-16 (木) 00:21:22
      • マザーのナタデココはそもそも死ぬ攻撃として作られてるだろ -- 2020-01-16 (木) 10:48:37
      • まぁHuEtにでもして防御力自体も出来るだけガチガチにすれば耐えられはする。でもマザーがガード判定纏ってて弾かれるから反撃の糸口にはならないだろうね -- 2020-01-17 (金) 16:32:07
    • お手玉されても死ににくいようにっていうのが目的だろうし、それが有用かどうかはさておき逆にすると目的と違ってしまう -- 2020-01-16 (木) 16:51:40
      • 最大値まで受けるようなガバガバプレイは現状殆どしないしなぁ、その目的自体がアレな気がするわこのスキル -- 2020-02-04 (火) 19:58:11
      • その論理で行く場合これから疑似強制ハメ作っても大丈夫っていう布石だろどうかんがえても -- 2020-02-04 (火) 22:14:22
      • それは同じようなスキルが全クラスに実装されてから言うことだ -- 2020-02-05 (水) 13:07:54
      • どうかんがえてもダメージバランサーによってマグ回復B、奪命、置きレスタやメギバに頼れない部分を補うためのスキルでしかないやろ・・・なんでバランサーが前提にあるのか、なんでエトワールブーストが1SPだけで完成なのか考えてみ? -- 2020-02-06 (木) 00:31:01
      • バランサーは既にHP回復ペナルティの代わりに高耐久得られるメリットあるやん、ブーストも今の連続被弾でカット量が上がる脳筋フォローみたいなのよりは最初カット量MAXで連続して被弾すると倍率が下がるペナルティがあったほうがより1発目2発目が軽くなるし上手くやる余地も出来て良いと思ったんだけどなぁ。まぁ人それぞれか -- 2020-02-08 (土) 12:13:51
      • そもそも現状でもEtが一発で死ぬとか余程アホな事でもしなければないし。死ににくい職として事故のお手玉対策あるだけでいいじゃん。これで文句とかどんだけ甘えなきゃいけない雑魚なんだよ… -- 2020-02-08 (土) 12:24:36
      • 文句じゃなくて提案な、というかその理屈だとお手玉保険があるのも甘えなのでは?まぁ最初からダメカMAXで被ダメで下がるタイプだと便利過ぎる気もするしそれはそれでアカンか、存在感がありそうで無い今が丁度いいのかもな -- 2020-02-08 (土) 18:45:28
      • 提案したところで受け入れられるわけない内容だからどうでもいいよ -- 2020-02-09 (日) 01:43:40
      • そもそもお手玉対策ってエアリバしろよで済む話だし、そこを主目的にしてるとは思わんかなあ。まあそうなるとどこ想定したスキルなんすかって話になるんだが。デウスとかマスカレーダやらの細かい弾幕対策とか? -- 2020-02-09 (日) 12:03:37
      • そうなんだよなぁ、このスキルどういう目的で存在してるのかいまいち分からんのよ… -- 2020-02-09 (日) 12:22:46
      • 回復するのにメイト飲むかアトマイザー投げるかオーバードライブと動きを止めなきゃいけない分、集中砲火受けた際に回復できず溶けるのを防ぐとかそんな感じっしょ。防御重視職だし死にづらくはしたいが、かといって全く死ぬ要素がない防御性能もアカンからこの性能。ただ多段ヒットにせよ集中砲火にせよそういう状況なんてそんな無いってのを運営側も分かってるからこその1SP。習得に5とか10SP振らされるんだったら絶対降らんけど1ならまぁたまに役立つだろうしええやろの精神で振れる。君はこのスキルを習得してもいいししなくてもいい -- 2020-02-09 (日) 15:05:56
    • このエトワールブーストは謎だな。まるで放置寄生を長生きさせたいために実装したような謎仕様。ジャスガやパリィした回数でブーストゲージが増えていき、溜まったら10秒無敵になれるエトワールタイムからの大ダメージを与えるエトワールフィニッシュで良かったのでは -- 2020-02-10 (月) 11:03:19
      • 同じような溜め方のギアゲージが既にあるのにか? それに無敵になったらカウンターできないしゲージ制のダメージ技はDBギアウォンドギアと被るしでEtと噛み合わん。ブーストのあり方はともかくだが、その案は他の職から影響を受けすぎだ -- 2020-02-12 (水) 02:38:12
      • クイックメイトとかマッシブメイト、マッシブバレットと同じカテゴリの“1SPのただの保険スキル”に何求めちゃってんの? -- 2020-02-12 (水) 19:01:07
      • 言うだけはタダだし、がめつくいって損することでもないからな 何事も強欲にいかねば -- 2020-02-13 (木) 16:24:37
      • 全職横並びを目指してる以上余計な要素入れるとめんどくさくなるだけの可能性も高いがな。まぁ言うだけはタダだがバランス調整に口出ししたけりゃもうちょっと多角的に物事を見れないとなー。きぬしもこきも同一人物か知らんけどツッコミどころありすぎて正論で返されて終わってるやん -- 2020-02-13 (木) 17:26:44
  • エトワールマグ、技量200マグでも打射法+200されてるな -- 2020-01-16 (木) 15:25:15
    • されてない -- 2020-01-16 (木) 15:58:31
      • すまん勘違いだ、メインがBoだったわ 木 -- 2020-01-16 (木) 17:16:23
  • Etの雪武器はダブセとDBどっちがいいかな? -- 2020-01-19 (日) 13:39:16
    • 状態異常付与率UPの方だったら手数的にダブセ。ソロ花T特効だったら…両方作れ。クラフト代金とリパスレ付けてな! -- 2020-01-19 (日) 19:32:03
  • 遂にEtでエターナルロナー取得者現れたな なお移動以外ウォンド接着でダブセとDBは一切使われてなかった模様 -- 2020-02-09 (日) 10:50:49
    • おお、いいね。Etもだいぶ研究されてきた感じだね。 -- 2020-02-09 (日) 12:16:17
    • そりゃ格下轢いていくだけならウォンドやろ -- 2020-02-09 (日) 23:07:48
    • 正直ロナー取りやすい部類だから、ついにとか言われてもあっそうですかみたいな -- 2020-02-10 (月) 03:25:09
    • そういやウォンドだけ欠点らしい欠点が無いな、普通に使ってる分にはちょっと扱いにくいけど -- 2020-02-10 (月) 10:51:23
    • 火力もそうだけどウォンドがXH以下で最適なのって集敵にラプチャーが使えてまとめてぶん殴れるからってのもあるしね、UHだと抜けられて殴られるのなんとかしちくり -- 2020-02-11 (火) 00:20:53
      • エンドレスは9割肩越しルミナス振り回しだよ。全武器最高の攻撃範囲だから格下溶かすだけならマジで最強 -- 2020-02-11 (火) 15:54:50
      • ウォンドがUHではそこまで便利とはいえないのを差し引いても、DS・DBの対ザコ性能はそれ以下だからウォンドを使うしかないんだよねえ -- 2020-02-12 (水) 14:13:48
    • そもそも「近中遠全てに攻撃する手段があり範囲攻撃ができて集敵できてdpsに優れた攻撃を連発できて攻撃中に自由に移動ができてギアが溜まり次第全方位にガード付きの強力な攻撃ができて完全ガードを持つ」とか列挙するだけならぶっ壊れ武器だからな→ウォンド。ダブセはコライド連発、ディフレクト、カウンターとかで対単体は負けてないけど遠距離戦に難あり。DBはパリィで防御性能は負けてないけど攻撃範囲はウォンドよりかは下で対単体のフルコネはギア制限有りで連発できない。そりゃ高性能にまとまってるウォンド接着でええやんってなるわ -- 2020-02-13 (木) 15:55:21
      • 逆だ逆。突出した性能が活かせないからウォンドにならざるを得ないってお話。その言い草だとまーた勘違い君がお前の文章鵜呑みにしてどこでもウォンドで良い!さいつよ!って騒ぐぞw -- 2020-02-13 (木) 18:04:48
      • これはエタロナの話だからアレだが、それとは別の話するならウォンド自体のポテンシャルはすげぇ高いと思うんだ -- 2020-02-13 (木) 21:02:46
      • ちゃんとDSDBの得意分野じゃ負けてるから安心しろ ド近接乱戦ファイトは苦手だぞ -- 2020-02-13 (木) 23:35:28
      • 間合いに癖がありSAが無いと言うのも辛いが、何よりもフォーカスがメンドイ -- 2020-02-15 (土) 23:42:14
      • 高速移動しながら殴りまくれるっていう利点は譲れないんだよな。故にちょっと回り込むだけで往なせるような短リーチ&狭い範囲技しか持たない敵には滅法強い。逆にアホみたいに長リーチ&薙ぎ払い範囲攻撃を連発するような敵にはDSDBに譲るって感じ -- 2020-02-16 (日) 21:58:35
      • フォーカスの入力がわりとシビアでちゃんと入力しないと無駄にキャンセルしちゃったりするからなぁ。動き回れるのはいいけど、操作が忙しいのが難点やね -- 2020-02-16 (日) 23:58:26