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ガンナー

  • コメントページ容量限界間近につき、Vol24を新設しました。 -- 2014-10-27 (月) 23:01:15
    • 板の消費がマッハだが、その内容は毎回ほぼ同じっつー悲しさかな。新設乙 -- 2014-10-27 (月) 23:02:23
      • それだけ運営による進展がないってことよ。悲しきかな。新設した人はどうも、乙です。 -- 2014-10-27 (月) 23:04:15
      • まあ11月のアプデまでは何もしないだろう・・・(諦め) -- 2014-10-27 (月) 23:05:44
      • 何を言っているんだ、あの運営が11月で動く訳ないだろ(絶望) -- 2014-10-27 (月) 23:11:16
      • え、半年経ってもこんな状態にしか出来ない運営がちょっとやそっとの期間でGuをユーザーの納得のいく方向に持ってけると思ってるんで? -- 2014-10-27 (月) 23:54:53
  • あのテクターですら板まだ11なんだな。ホント、いかに異常な事態かってその一端が垣間見える気がするわ・・・ -- 2014-10-27 (月) 23:40:28
    • 事態は平常運転だけど、張り付いてる人が異・・・ -- 2014-10-27 (月) 23:42:35
      • 事態も異常だろうよ、今は多少の消化活動で鎮静化してるだけで、炎上した大地は戻らんのや -- 2014-10-27 (月) 23:52:32
    • ガンナーは話題が尽きない・・・おかしいな?これといった追加要素は無かった筈だが -- 2014-10-27 (月) 23:45:21
      • 話題なんてとっくに尽きてる。ただ馬鹿みたいに同じ話を繰り返しているだけよ。雑談板よりよっぽど無意味で無駄で愚かしいのが今のGu板だでな。 -- 2014-10-28 (火) 01:31:28
    • クソ調整にエアプの戦術指南とワンモアタイム、これだけホットな要素がPSO2で他にあるだろうか -- 2014-10-27 (月) 23:56:58
    • 運営がガンナーのことメチャクチャにしたから・・・! -- 2014-10-27 (月) 23:56:58
  • 今後期待されるスタイリッシュなGu, 分身する、跳弾する、質量を持った残像(高速化)、「こいつは威力が強すぎる」「なんとー!」「Guだけを殺す運営かよ」「イナゴの9割を粛清しろと言われればこうもなろう!」「こわかろうこわかろう」 -- 2014-10-27 (月) 23:56:23
    • SGNM「Guを処理できない運営はゴミだと教えたはずだがな…」 -- 2014-10-28 (火) 00:03:50
    • だって…、ガンナーなんだぜ…? -- 2014-10-28 (火) 00:22:55
    • でっちあげの調整をいただいてイナゴの粛清などと! -- 2014-10-28 (火) 00:23:44
  • EP1実装スタイリッシュ(笑)ミスターキックマン(笑)→EP1ADGu×!Gu×!→EP2SRJA強すぎwwwGu始まったわwww→EP2防衛実装ガルミラインフィマン強すぎ弱体化!弱体化!(嫉妬)→EP3インフィゴミktkrwwwイナゴもろとも脂肪www→EP3現在運営にひたすら要望送ってるけどもう疲れたUtl近いのに振り返ればいつも周りからぼこぼこ言われてるもうマヂムリガンカタしよ… -- 2014-10-28 (火) 00:00:15
    • とりあえず木主がGuを煽りに来てるのはよくわかった。 -- 2014-10-28 (火) 00:17:06
  • もういい加減ガンナーは火力を求めるのはあきらめろガルミラインフィは真夏の夢の夜みたいなもんだったんだ・・・いつまで幻影を見てる? -- 2014-10-28 (火) 00:03:33
    • 俺は1年近く夢の夜を見てたのか・・・(混乱) -- 2014-10-28 (火) 00:05:14
    • TeやRaの支援ができない純粋な火力職なのに火力求めないでどうすんだよ…他の職と違って対単体しか能がないからなおさら火力必要なんやで… -- 2014-10-28 (火) 00:05:50
      • ほんとこれ。TeやRaに限らずFoやBoにはシフデバゾンディメギバと純粋支援が揃っていて、Huも乙女やアイアンウィルみたいなカチ歓喜スキルがあって、仮に、仮にだ、火力がなくなったとしても支援でやってけるのにGuはそれがないんだよな。Fi?極大火力高いし何より汎用性高いだろ、Brは仲良くしていい -- 2014-10-28 (火) 00:12:50
      • pp回収可能距離からじゃ撃ってもカスダメしか出ないハトウまで弱体化したのは意味不明だったな。 -- 2014-10-28 (火) 00:18:23
      • Teが支援のエキスパートになったからFoから火力取ったらただの劣化Teでしかなくなるだろ。それこそGu/Raの立場に落ちるわ。 -- 2014-10-28 (火) 00:29:54
    • じゃあブレイクダンスを組み合わせる事で仲間を鼓舞するスキルくれ -- 2014-10-28 (火) 00:10:13
      • くるくる回ると周囲の仲間の攻撃力が+100%! -- 2014-10-28 (火) 00:16:41
    • まだガルミラインフィって言うやついるの? -- 2014-10-28 (火) 00:12:09
      • 木主ぐらいかな -- 2014-10-28 (火) 00:14:20
    • 「ガルミラインフィは真夏の夢の夜みたいなもんだったんだ・・・」何も分かってないならもう木主は黙ってろよ・・・。ガルミラインフィを取り戻したいやつは楽したいイナゴだけだっての -- 2014-10-28 (火) 00:53:26
    • そもそもインフィは火力出すためのPAじゃねえよ -- 2014-10-28 (火) 01:07:54
  • 結局何が駄目ってテクやRaは基本遠距離だけど近接でもサフォやらディフュでそこそこのダメが出せるし、近接のHuはカイザーや槍投げで中距離にもそれなりの攻撃手段を持つしワイヤーのように非常に範囲攻撃の強い手段がある。Boに至っては言わずもがな。それに対してGuは中距離は3桁安定だし近接は無被弾じゃないとがくっと威力落ちるしで、得意なレンジも無ければ汎用性も無いことよな。 -- 2014-10-28 (火) 00:10:18
    • ZRAが130%くらいあって近接して攻撃続けられれば強いってならまだしも115%ずつだし・・・ -- 2014-10-28 (火) 00:12:33
    • シュライクなんて高望みはしないのでせめてクライゼン程度の範囲のある近接射撃技があれば -- 2014-10-28 (火) 00:16:15
    • ギアが攻撃しろと催促するし、ハイタイムが近づくと脚引っ張るしで、どうしたらいいんだろうね -- 2014-10-28 (火) 00:17:22
      • 攻撃しながら避ければいいだけよ(適当) -- 2014-10-28 (火) 00:19:07
    • 踊りまくれば被弾率だけは低いじゃん豆鉄砲も撃てるしミラージュ逃げよりも寄生しやすい -- 2014-10-28 (火) 00:20:24
      • 塔にゴキが群がってるのに踊ってるだけ -- 2014-10-28 (火) 00:25:00
      • で、この木全部自演? -- 2014-10-28 (火) 00:28:41
      • たぶん木主とあと一人は居る -- 2014-10-28 (火) 00:30:54
    • 他のクラスのいいとこをとって「そこに負けてるから」っていうのはどうかと思うが・・・じゃあGuが何に勝っているかというと・・・・うーん。ZRAに打撃PAが乗ってギアがある程度キープ出来て倍貯まりやすくて、通常攻撃とダイブの硬直がなくなって、PAが接近もの以外倍の速さになれば・・・・(ってほとんどやんか)というか、それでもまだチェインという課題が。 -- 2014-10-28 (火) 00:31:10
  • ガルミラインフィ以外にも根こそぎ火力落ちてるのに、Gu下方擁護派のインフィマンインフィマンうるせえって話だわ。インフィなんか侵入でゴキ集団にヘイト取りとマルチバースト時にか使ってなかったぞ。他に状況によってもっと使えるPAあったのに、Gu下方擁護派はいつも決まってインフィマンインフィマン。実はお前らがインフィマンだったんじゃねえの?って感じだわ。 -- 2014-10-28 (火) 00:24:34
    • ゴキ群れのヘイト取るならヒールのが早いだろ -- 2014-10-28 (火) 00:25:58
    • だろうな。TMG握ってこの方ほとんどインフィ使った記憶がない -- 2014-10-28 (火) 00:26:15
    • というかそんなにインフィマンが害ならインフィだけ修正すりゃよかった話だろ。 -- 2014-10-28 (火) 00:28:30
      • SRインフィってそもそも何が強いんだ?そこからまず説明してほしい。まだメシアやエルダーの方が使い物になると思うが。SRJABの倍率がぶっ壊れなのはもうわかりきってるからおいておいて。 -- 2014-10-28 (火) 00:31:45
      • インフィは便利だけど別に強くない。でも下方擁護するやつにとってはそうじゃなかったって話でしょ?つまり擁護派はインフィが強いと思ってる→擁護派がインフィマンだったんじゃないの?小木主 -- 2014-10-28 (火) 00:36:54
      • 打ちながら位置取り出来るからドラゴン系の尻尾部位破壊に便利だったし、ロール挟む事で全体的に出が遅い当時のGuにとっては長時間撃ち続けられる利点は大きかったな。あとはアドのバーストの際に走り回って湧きを散らしてバーストを単発で終わらせずに済むことかな。まあ強くはないけど使い勝手は良かったな。 -- 2014-10-28 (火) 00:38:52
      • インフィを修正したら、メシアマンが出てそれを修正するとエルダーマンが出るというエンドレス。 -- 2014-10-28 (火) 00:39:02
      • 自分から能動的にゼロレンジ圏内、圏外を移動しながら攻撃できたのと、道中雑魚はインフィしてれば溶けたし敵動かさないから使い勝手がよかった。ほとんど動かないTMGの中では威力上げたARの通常みたいな感じで使えたっていうのは大きい。ボスはもっぱらメシアだったな。 -- 2014-10-28 (火) 00:40:07
      • やっぱりというかなんと言うか・・・SRJAの存在が関係ない使い道ばかりだな・・・乗せなきゃもったいないから200%乗せてただけみたいな。 -- 2014-10-28 (火) 00:48:41
      • ボスなんかエアリアルとデッドで弱点張り付いてメシアした方がDPS上だよな。インフィなんかあっちこっちにバラけた雑魚にしか使ってなかったわ。雑魚にしてもヒールかシフピリで良かったし。 -- 2014-10-28 (火) 00:49:27
      • 単にてっとり早く倒すだけならメシアだったけど部位破壊ドロップを狙う時は確実に潰せるインフィだったな。 -- 2014-10-28 (火) 00:54:49
      • 最初からメシア確定する動きならメシアしか使わんけども -- 2014-10-28 (火) 00:58:19
      • 部位破壊はエアリアルデッドで接近してゼロ距離エルダーやってたわ。個人的にインフィは後半の3連射だけにしてほしかった。 -- 2014-10-28 (火) 00:59:18
    • インフィごときでここまでクチャクチャにされるくらいなら、インフィなんか削除で良かったんだよ。どうせインフィなんか無くても、便利なものが無くなる程度で、別に無くても困らんし。 -- 2014-10-28 (火) 00:40:05
      • もう銃打たせてくれるならインフィマンでもエルダーマンでもなんでもいいよ -- 2014-10-28 (火) 00:41:23
      • 削除されてたらたぶんshアドもgu×部屋だらけだったと思うけどな。 -- 2014-10-28 (火) 00:41:39
      • なんだかんだ言ってインフィが一番使い勝手良かった気がする。連打は置いておいてさ。 -- 2014-10-28 (火) 00:44:03
      • 昔はエリアルリバスタデッドサテが完全にゴミでエルダーがギアゲージ上昇量とPP効率でインフィの劣化版、シフピリとヒールは単体用のDPSじゃないしメシアは遅すぎだから便利とか以前に効率的な選択肢の一つだったからそりゃね -- 2014-10-28 (火) 00:47:52
      • 他に移動して撃てるPAが無いからなー結構困る -- 2014-10-28 (火) 00:47:55
      • そもそもインフィを使う事自体他職からのクレームがあったからなんだよな。エルダーやサテで飛ばすな浮かすな、撃つならインフィ使え、それが嫌ならクラフトプロジオンかコフィンしか握るな、みたいな風潮だったからな。それがSRJAで強くなったらクルーテオ卿もびっくりの手のひら返しだよ! -- 2014-10-28 (火) 00:46:56
      • そうそうGuは何にも悪くないんだよな。Guは被害者で可哀想なんだよな。。。まわりが勝手ばかり言ってるだけなんだよな。。。 -- 2014-10-28 (火) 01:58:33
  • なんだそれ結局低PSのいちゃもん付けじゃないか・・・っても当時はそんなに広範囲殲滅系のPAやテクニックも充実してなかったんかな -- 2014-10-28 (火) 00:53:41
    • ふっ飛ばしたら近接は触れないしオンダ系は浮くと盾が上向くからゾンデが無効になるしミクダはこけたらコアを殴りにくい。Guはそれらの阻害行為のエキスパートだったんだからしゃーない。 -- 2014-10-28 (火) 00:57:18
      • それを考えると盾無視系増えたなぁEP3は・・・その意味でだけはGuに対する上方修正と見ていい -- 2014-10-28 (火) 00:59:46
      • 遺跡が実装されてちょっと経つまでは浮いた敵がお手玉状態になると死ぬまで落ちなかったしなー。森だとガロンゴが崖の上の攻撃不能ポイントまで飛んでいくし(これは今も直ってない -- 2014-10-28 (火) 01:09:13
      • Guがもともと盾無視でやってたところに他のクラスも無視しだしたら相対的な弱体化じゃね。 -- 2014-10-28 (火) 01:21:12
      • オンダ考えたやつはほんとどうかしている -- 2014-10-28 (火) 01:28:49
      • 後にエクスでウォンダ密集配置する奴もどうかしてる -- 2014-10-28 (火) 01:30:57
  • 今度放送局で菅沼さんによるULTでのガンナーの神プレイを見てみたいです。とメールを送ったらどうだろう。 -- 2014-10-28 (火) 00:54:20
    • 100%スルーか、GP上位レベルの人のテストプレイ動画でもだしてくるのでは?少なくとも菅沼がユーザーのまえでプレイすることは確実に無いだろう。無能さを露呈するだけだからねw -- 2014-10-28 (火) 01:03:53
      • そもそも制作に求めることじゃないからな -- 2014-10-28 (火) 01:34:47
      • テストプレイしてるんなら今のGuの最高倍率を少しくらいは維持して戦えるだろ?まぁそもそもテストプレイをきちんとしてる訳ないだろうが。 -- 2014-10-28 (火) 01:50:54
      • JAとか向きとか属性を合わせる位の感覚で無被弾やってくれないと説明がつかないもんな。 -- 2014-10-28 (火) 02:12:03
    • 関係ないけどシュンカゲー時代のニコ生でぺろ太郎にシュンカ以外も使えよというコメは大量にあったけど完全に無視だったな -- 2014-10-28 (火) 01:59:39
      • プレイ中はたぶんコメ見えてないだろ -- 2014-10-28 (火) 02:00:38
      • 集中してたら見る余裕ないだろうしな 言い方悪いが彼はだいたいPSO2内の平均的なユーザーぐらいだとおもうよ腕前的に まああるいはちょっと毛が生えた程度か -- 2014-10-28 (火) 05:02:45
  • RaはWB弱体されても他に類似のデバフが無いから今だ必須だし、そもそもRaは遠距離に合ったスキルを保有してる。支援テクは法職ならクラス関係無しに使えるが、Teメイン専用スキルが強力なので支援はTeの独壇場になった。支援が優秀なら弱体化されてもクラスとしては安泰、それ以外の職は火力が全て。Guに未来はあるのか? -- 2014-10-28 (火) 00:58:10
    • いっそWB無くしてルーサーのHP再調整すればいいんじゃね?個人でもマルチでもWBの影響がでかすぎるとは思うわ -- 2014-10-28 (火) 01:07:22
      • マルチで有用だから必要とされるんだろう。独りよがりのチェインなんて劣化WBにもならない。 -- 2014-10-28 (火) 01:11:42
      • 無くすのはともかくもっと大幅な弱体化は必要だったスキルなのにWHA上方にバレットキープ実装でむしろ強化してるからな。統括とRa担当アホ過ぎるんで望み薄。 -- 2014-10-28 (火) 01:12:41
      • ウィークバレットはまぁみんなに有用だからいいけど、+サテライトのコンボが凶悪すぎるんですよ。ってテク職が言ってみます。 -- 2014-10-28 (火) 01:16:00
      • コンバエリュナメギで一緒にしばけばOK -- 2014-10-28 (火) 01:17:32
      • テク職が言ってみますで草 -- 2014-10-28 (火) 01:18:52
      • WBするとサテカされる前に他職に倒されるんですけど・・ってRaが言ってみる。 -- 2014-10-28 (火) 01:18:55
      • みんなに効果あるからぶっ壊れでOKっていうのもすげー理屈だ -- 2014-10-28 (火) 01:22:49
      • Raの醍醐味ってサテカで溶かすことよりもWBで周囲のプレイヤーを事実上操れる指揮官ポジションそのものだと思ってたが…ともとRa経由Guを通りすぎて現在Teが言ってみる。 -- 2014-10-28 (火) 01:25:01
      • 2ヒットピアッシ接射ホミと発生が早い代替選択肢あってフルチャ置きサテカまで出来るのに贅沢な話だ……なんかもうあれだな世界が違うな -- 2014-10-28 (火) 01:26:02
      • むしろ皆に効果あるせいでぶっ壊れが極まってるよな。WB効果が自分のみだったら300%でもそこまで壊れないだろうし。逆にチェインみたいに調整の邪魔になるだけかもしれんが。 -- 2014-10-28 (火) 01:26:24
      • WBって基本的に弱点部位、元から全員が攻撃するところに貼るもんだから操るも何もないがな -- 2014-10-28 (火) 01:28:39
      • 絶望でRaが二人くらいしかいなかったらどの敵から優先的に処理するかはWB入れるRaの裁量に委ねられるで -- 2014-10-28 (火) 01:30:29
      • 統率のとれた集団、あるいはもう"わかってる"って感じの人たちなら操るって感じはないが、適当な野良とかだと結構コントロールできるもんだよ。 -- 2014-10-28 (火) 01:35:02
      • ルーサーだとよくあったな。「次こっち狙えってか!w」というのが -- 2014-10-28 (火) 01:36:49
      • 野良防衛は腕の良いRaがいるかいないかで結構違うからな -- 2014-10-28 (火) 01:36:51
      • そりゃそうだ、ぶっ壊れてるからね。本当に指揮官ならダメージ上昇なんてなくても赤いマーキングだけでいいわけだが。とりあえずWB弱体化反対の根拠にはなってないよね。 -- 2014-10-28 (火) 01:38:07
      • 新ボス実装三日で味わえなくなりそうな醍醐味やな -- 2014-10-28 (火) 01:38:25
      • そもそも支援スキルを2.5倍(WB)だの1.5倍(デバカ)だのしたら4人分でもぶっ壊れなのに、12人分掛けたら相応の数値になるのがなぜわからないのか・・・デバカやデバタフの防御はまだいいとして攻撃面はアウトだわ -- 2014-10-28 (火) 01:39:48
      • マーキングだけなら無視する奴もいるだろうけど、今ならここ殴れば大ダメージ!という特典があるからこそ皆群がってくるんだよ。 -- 2014-10-28 (火) 01:40:01
      • ダメージ無いマーキングだと単なる指示厨だろう… -- 2014-10-28 (火) 01:40:34
      • 防衛はなんだかんだ対雑魚の比重が高いからWB役は別になぁ、そんな意識するほど全体変化はしないかな。 -- 2014-10-28 (火) 01:40:37
      • (無視されるルーサー腕WB) -- 2014-10-28 (火) 01:41:50
      • WB当てた部位が強制的に弱点部位になればいいんじゃね。弱点部位だと単純にダメージボーナスで+30~50%くらいとか…まぁRaの話をここで延々する意味はないがね。 -- 2014-10-28 (火) 01:42:19
      • 腕破壊しよ(WBピチュン)→うるせー腹パンすっぞが現実だよな -- 2014-10-28 (火) 01:44:18
      • ルーサーに関してはどんなに腕壊したかろうとミラージュした時点で張り替えないと時計破壊不能でグダグダになるからね -- 2014-10-28 (火) 01:48:15
      • そもそもルーサーの腕壊すメリットあるの?ユニットなんて捨て値だから別に欲しくもないんだが。 -- 2014-10-28 (火) 01:50:49
      • さすがにWBはともかくルーサーの倒し方はここでやっても何の意味もないからやめよう? -- 2014-10-28 (火) 01:53:08
      • エルダーもずっと似た状況だったからな。今でこそ普通だが、初期エルダーにコアWBなんてしたら晒し者罵詈雑言BL不可避w -- 2014-10-28 (火) 01:53:55
      • 結局大半は最初から効率的な箇所選んで攻撃してるんだよね -- 2014-10-28 (火) 01:54:54
      • やっぱ単純な3倍がいけないと思うんだよね。単純な倍率じゃ元々みんなが狙うやわらかい部分に貼って終わり。部位倍率を書き換えるスキルだったら3倍だとしても異常に壊れすぎるってこともなかったのに。 -- 2014-10-28 (火) 02:05:08
    • 運営によるとサポートできるらしいからな -- 2014-10-28 (火) 01:22:35
      • Guが何のサポートできるって? -- 2014-10-28 (火) 01:35:20
      • 公式HPのクラス紹介でチェインをPT支援とか書いてるからねぇ。実際はPTに支援してもらう側 -- 2014-10-28 (火) 01:39:04
      • WB張る仕事じゃね(適当 -- 2014-10-28 (火) 01:39:12
      • 「近距離~中距離での戦闘を得意としており、チェイントリガーによるパーティー支援が出来ることが特徴。手数を活かした攻撃でエネミーに反撃する隙を与えない。」こんなクラス存在してない気がする。 -- 2014-10-28 (火) 01:41:17
      • PT支援?チェインはマルチに何の恩恵も無い時点でゴミ同然。 -- 2014-10-28 (火) 01:42:50
      • チェイン貼ったらわざわざ多段ヒット系のテクやPAに切り替えてヒット数稼いでくれる優しいプレイヤーもいるからな。それで不発した時の気まずさと言ったら。 -- 2014-10-28 (火) 01:44:55
      • 不発もあるし条件シビアすぎるんだよチェインは。WBくらいわかりやすい効果無いと支援にはならないな。 -- 2014-10-28 (火) 01:51:41
      • 中距離→死んでる 支援→出来ない 反撃する隙→通常にノックバック無し、PP効率も悪くて攻撃密度薄いからどちらかといえば与えてる方 -- 2014-10-28 (火) 01:52:50
      • 支援・・・逆にしてもらってるよな・・・ -- 2014-10-28 (火) 01:53:53
      • 反撃する隙を与えてるほうでワロタw・・・ワロタ・・・orz -- 2014-10-28 (火) 01:55:58
      • 近中得意→純近接との差別化がされている。チェイントリガーPT支援→WBを基準に考えれば妥当。反撃の隙を与えない→無被弾スキルと合致。現実とは全く違うけどGuの理想が詰まっている名文である -- 2014-10-28 (火) 02:11:12
  • イッパンチンパンインフィパンパン -- 2014-10-28 (火) 01:52:13
  • まず近接と言い張るのか、RaやFoと同じ遠距離と言い張るのかどっちなんだよ。俺はGuは近接クラスだから比較対象はFi、Hu、Brだと思うけど、Ra、Foに比べて弱いなんてのはお門違いもいいとこだぞ -- 2014-10-28 (火) 02:02:05
    • 全部アタッカーだから同じ括りで話せるよ、やったぜ -- 2014-10-28 (火) 02:05:09
    • クラス間バランスだからどっちもだろうjk。特化するなら近接方向だろうけど、その近接火力DPSなら最低限Ra、Foと比較するのは当たり前。 -- 2014-10-28 (火) 02:05:50
    • 遠距離からのクラスよりさらに弱いってもっと悪い悪寒 -- 2014-10-28 (火) 02:06:25
    • 中距離も遠距離もできる近接ですよ。中距離も遠距離も出来る分は他の近接より近接の火力が落ちる必要がある。火力でいうならば万能性を考慮してFI>HU>BR=BU>FO=RA>GU>TEくらいが理想。 -- 2014-10-28 (火) 02:06:34
      • 特定のレンジからでないと発動さえできないならその通りだね。 -- 2014-10-28 (火) 02:08:56
      • 近接の順番と遠距離の順番(Guは中距離の場合)はそれでもいいと思うけど近接時のGuの火力はFoやRa超えてないとまずいんじゃないの?他の近接にも言えることだが -- 2014-10-28 (火) 02:10:31
      • BrやBo以下はないな。そもそも射撃特化職だぞ。シングルクラスで見ても現状の使われ方はおいておいて、本来なら打撃特化のFi、打撃防御のHu、射撃特化のGu、射撃支援のRa、法撃特化のFo、支援法撃のTe、打撃射撃併用のBr、打撃法撃併用のBoのはずだろ。Teに殴りがあるのは支援の一形態であって、Guに近接があるのも射撃の死角対策が本来の立ち回りのはずだがPSO2は方向制をずらしたいんかね?それはともかく特化職が併用職に火力負けするのはおかしいし、まして支援持ちに劣るのもありえない。 -- 2014-10-28 (火) 02:33:27
      • 支援Teにでさえ総合火力で大敗してる現状、一体どうなってるんだよ・・・ -- 2014-10-28 (火) 02:40:39
      • 今の殴りTeはHuより火力でるからな・・・ -- 2014-10-28 (火) 02:42:27
    • 殴りTe「」 -- 2014-10-28 (火) 02:07:21
      • おめーはシフデバ担当だ、あくしろよ。 -- 2014-10-28 (火) 02:16:03
    • 第一支援ができる職より支援ができない火力が低くて当たり前と思ってたらそれの方がお門違い。万能性を加味しても特定条件下では「現EP3FiRaFoレベル」の爆発力を出せる必要性がある。つかRaFoは万能すぎてぶっ壊れが過ぎるから特定条件下ならぶち抜いた方がバランス取れていい -- 2014-10-28 (火) 02:15:20
    • たとえるなら近接は急勾配火力で遠距離支援はなだらかな火力。そもそも支援持ってるRaが射撃火力スキルを持ってる地点で色々おかしいんだよ。Foはテクの仕様からして全部使えるから末期だし。 -- 2014-10-28 (火) 02:19:40
    • HuとかFiでRaと比べて遠距離戦弱い!上方修正しろオラァなんて言ってる人いないべ?なんでGuだけこんなに騒いでるのかまじで分からん -- 2014-10-28 (火) 02:25:55
      • 遠距離火力弱いなんてもうほとんど誰も言ってないはずなんだが・・・それこそAR持てでおk。ゼロレンジ戦をしようとするとギアが吹き飛んで火力ががた落ちって言ってるんだよこれ。 -- 2014-10-28 (火) 02:36:45
      • その割にはRaとかFoに対してコンプレックス丸出しのコメントが多いのはなぜだろうな・・・ -- 2014-10-28 (火) 02:39:46
      • 本質が読み取れてないんじゃない?全射程で満遍なく5桁6桁総合火力ならそれ以上を叩き出す職と方や近接でしか6桁以上が出せなくて1発当たっただけで貯めなおしになる職ですよ -- 2014-10-28 (火) 02:46:35
      • HuとかFiで同じような愚痴言ってる人いないだろ?Guも近接なのにインフィがおかしかっただけで、それの無くなった今はアドの近接×部屋にはもう入れない側のクラスなんだよ? -- 2014-10-28 (火) 02:52:30
      • その点で言うならHuも本来の防御職の役割は全うできてるし、Fiも火力特化できてるから特に文句は出ないだろ。設計段階からおかしいのはGuだけ。 -- 2014-10-28 (火) 02:56:30
      • なんというか強クラスを味わった期間が長すぎたせいか、未練たらしいんだよな。強クラスは巡るんだから、下になる期間に入っただけだろうに -- 2014-10-28 (火) 02:57:43
      • 悪いが俺はその強クラス期間は味わってないんで関係ないな。GuはじめたのはEP3の110%になってからだ。 -- 2014-10-28 (火) 03:00:48
      • そういうやつおおいね でもね Gu だけ 2回目ですからね?2回目最弱とかいくらなんでもおかしいって気がつこうか そして最弱の理由もちゃんとある根本的テコ入れがなんもされてないモーション、スキルのかみ合わせ等々 HuとかTeだって空気やらなんやら言われてたのはちゃんと根本的な問題をある程度解消したからだ もしされてなくて火力だけ上げられてたらきっとGuと同じだったろうなそういうこと -- 2014-10-28 (火) 03:02:39
      • EP2のGuを強職と言う奴は本質が見えていない、EP2のTeがElと呼ばれた理由も多分判らんだろう。それでTeがあれでGuはこれだよ。荒れないわけが無い -- 2014-10-28 (火) 03:04:27
      • 要約すると枝8はユーザーでありながら問題点を整理して差し上げて運営様にここを直してくださいお願いしますと要望を出せといいたいわけ?そういうのはお金をもらって仕事でやることだよ。ここでこれだけ問題を整理しているのだって正直やりすぎだとすら思うわ。 -- 2014-10-28 (火) 03:14:48
      • 判ってないな、出してるのにこれなんだ。だけどコンボアップとかシフタエアとかテックアーツとかぜーんぶ取られた -- 2014-10-28 (火) 03:22:05
      • AならBでAじゃなければBじゃない。みたいな理論の人たまにいるけど、そんなんで他人を否定してたら笑われちゃうよ。 -- 2014-10-28 (火) 03:27:31
      • じゃあZ知ってんの?になるぞ。 -- 2014-10-28 (火) 03:31:01
      • ここでひーひーいってるのはもうだいたいの人は要望だしてるよ 原因だって書いてる人も沢山いるだろう不満の理由もこうすればいいと思いますってのも書いてるだろう あとユーザーでありながら問題を整理して とかいってるがだって要望ってそういうもんだろ・・・どこどこがこうなのでこうしてください こうしてくれるとうれしいです っていう 違うか? あとごめん  HuとかTeだって空気やらなんやら言われてたのから脱却したのはちゃんと根本的な問題をある程度解消したからだ だ・・・ まあそれだって要望だした結果だろうしな まあきっと運営は枝6とかみたいな考えのやつなんかもしれないが まあそれでも同じToPだったBrは底辺ではないんだがな・・・ -- 2014-10-28 (火) 03:43:47
  • どんなに弱いといっても歴戦のガンナー達は口を揃えてガンナーは強いと言う。これについてはどうおもいますか? -- 2014-10-28 (火) 02:04:17
    • 答えはべつにみんな言ってるわけではないで終わり -- 2014-10-28 (火) 02:04:53
    • 強いってなんだ(哲学 -- 2014-10-28 (火) 02:11:27
      • Guは人間にできない動きを易々とやってのけるから強い(確信) -- 2014-10-28 (火) 02:13:27
    • 実装からやってるけど運営が実装時想定した戦い方をした場合は常に弱いんよ。ときどき強いって言う奴も、みんな強いって言うって思ってる奴も思い込み。 -- 2014-10-28 (火) 02:12:48
      • 瞬間火力は結構あるんだがやっぱりもっさりモーション分で詰めきれないんだよな。逆に言えばネックなのはそこだけだわ -- 2014-10-28 (火) 02:15:14
      • PP回収能力の向上とモーションの高速化とPAの消費PP微軽減さえ来れば火力はこのままでも良い気がする DPPはちょっとあれな代わりにDPSは随一とかにすればなんとかなる……のかなぁ -- 2014-10-28 (火) 02:28:16
      • それならよかったんだがね・・ただFiと色々かぶってるのが不安ではある・・・単体瞬間火力 まあGuはその火力を出すために準備が必要でそれが長いけど・・・・ -- 2014-10-28 (火) 06:43:12
    • 愚痴って何もしてない奴と弱いなりに頑張ってる奴を比べたら頑張ってるほうが強いって話なんだろ。他職より早く倒せないだけで敵よりは強いし(逃げ口上 -- 2014-10-28 (火) 02:40:12
    • 強いよ? ダイブロール=Sロール=デッドエリアル=アサバズの移動距離から脱却できれば -- 2014-10-28 (火) 02:45:37
    • たまに出てくる「歴戦のガンナー」ってなんですかね。ネタですかね -- 2014-10-28 (火) 03:09:13
    • まず強いって言ってる所を出したまえ、君のいう歴戦のガンナー達というのも意味がわからない。 -- 2014-10-28 (火) 03:15:03
    • 正しくは限定的な場面で強いだ。というかもともとボス特化の職だからな。そういう場面では火力を発揮するけどもっとも場面の多い雑魚方面ではかなりう○こ。ボス特化にしたってチェインありきに過ぎない。アクティブのチェインがリキャスト待ちの間は同じくう○こ状態 -- 2014-10-28 (火) 03:42:37
      • ついでにラグやらなんやらでチェインが不発におわった時にはもれなくう〇こ リキャストも長いままでもっとう〇こ -- 2014-10-28 (火) 03:44:45
      • 今のガンナーは歴戦のう○こ。なんて言っちゃダメだよ! -- 2014-10-28 (火) 04:01:18
    • そりゃ無被弾密着プレイできる人にとっては普通の職だから弱いとも思わんし、それが普通ならできないで弱いって言ってる人を見て、「Guは弱くない、できないのはPSが低いだけ」と言うのも無理からぬ事ではある。まあ、出来ない人の方が多分圧倒的に多いし、中距離では戦えないし、そもそもリスクに見合わない火力なんだから結局=弱いなんだけど。 -- 2014-10-28 (火) 04:00:40
      • というか結局格ゲーのような相手を地につけずずっとオラオラして勝つというゲームでもないから結局あまりに攻撃力が低すぎる手数って意味がないんだよね・・・・PSさえあればガンガン動けるし手数で押せるぜ!俺TUEEE(ダメージ5k連発) そうですか じゃあラフォ撃うってますね^^;(ワンパン30~40k) こなっちゃもう目もあてられない -- 2014-10-28 (火) 04:08:07
      • いっそ北斗のバスケまで行ってくれれば7週半回って楽しめるのだが・・・ -- 2014-10-28 (火) 04:11:15
      • なお、現実は小型打ち上げお手玉で嫌がられるもよう。マジでさ、色々とおかしいけどとありあえず火力維持するスキルの見直しだけは急務だと思うんだよ、この状況を脱するには。 -- 2014-10-28 (火) 04:15:17
  • おいぃ銃座をGuに与えないと地雷になるんだから銃座を速く寄越せよぉ~ -- 2014-10-28 (火) 03:16:55
    • 零の手でセロレンジでPKで戦えば銃座より強いだろ!いい加減にしろ! -- 2014-10-28 (火) 03:29:54
      • 銃座と同じ距離で勝負しないとね(ニッコリ -- 2014-10-28 (火) 03:41:34
      • こうですか?(インフィぺちぺち) -- 2014-10-28 (火) 07:52:19
  • 運営「なんで俺たちがPP無限、無敵で調整しているのが悪いッて言われてるのか分からない、どうせ上手い人ならばPPも無限だし攻撃もあたらないから無敵なんだから常に最高の値を基準にしないとぶっ壊れた職業になってしまう」 -- 2014-10-28 (火) 03:47:35
    • よくそう言われるけどちゃんとpp有限被弾ありで調整してると思うよ -- 2014-10-28 (火) 03:56:01
      • 根拠は? -- 2014-10-28 (火) 04:10:56
      • だとしたらガンナーは意図的に糞弱くされているということか -- 2014-10-28 (火) 04:13:36
      • 余計にキレそうだな。ある意味、完全無被弾で調整なんてしやがって。は精神を保つために作り出した幻影なのかもしれん。 -- 2014-10-28 (火) 04:30:10
      • ロール減った分DPS上がってます的な掲示のせいでしょ、PP回収するのに結局回るか被弾覚悟の通常2回しなきゃいけないことを考慮したと読み取れない。無被弾はPKだけ緩和しても他が切れて大幅に火力下がるって点から -- 2014-10-28 (火) 09:56:50
  • PAの途中からSR以外で次の行動にキャンセル出来るようにならんかな、モーションの長いPAが使い難くてしょうがない、チャージもなくして途中からコンボの2段目に繋いでいけるようになったら便利そうなんだけどなぁ、PAの前半後半ぐらいの入力受付ぐらい大雑把でもいいから -- 2014-10-28 (火) 07:04:15
    • PAを出しきる前に中断したらDPPがクソになるけどそれでいいなら要望送れば良いんじゃない?キャンセルのしやすさよりモーションの短縮お願いしたいけど。主にDPPの面で -- 2014-10-28 (火) 07:30:38
  • いきなりこんなテクニカルな職にするなよなー -- 2014-10-28 (火) 07:42:20
    • テクニカル=スキルがかみ合ってない職 ではないんだよな・・・・選択肢も沢山おおくて動きも複雑でその沢山ある複雑な選択肢の中からベストなものを瞬時に選ばないといけないでもそれができればちゃんとつよい なんだよな・・・・ -- 2014-10-28 (火) 07:52:14
      • 噛み合わせるのが難しいのがテクニカルなのであって手を尽くしても噛みあわないのはただの欠陥だよなあ -- 2014-10-28 (火) 09:16:22
      • かみ合わせるのが難しい そういう意味ではFiのがまだそれとして正しい Fiのクラス専用武器が持ってる回避はシビアだが決して悪いものじゃないはずだしな・・・まあFiはその肝心のクラス専用武器の火力が・・・だからアレなだけであってそこさえ直れば大分・・・・と考えるとやっぱり直す場所だらけのGuはやばい -- 2014-10-28 (火) 09:42:00
      • Fiの難点がPAの火力だけってのがまた、なぁ・・・。Guに関してはスキルもそうだが、専用武器たるTMGの性質が逃げに徹することを推奨しているのに、火力の要たるPA自体は接近戦の強要だからな・・・・。そりゃ根本の原因に梃入れしていないというのに、GuとTMGの性質に合致した上で火力がそこそこ出るインフィしか使われない状況がそう簡単に改善されるわけないわな。運営はインフィをゴミ火力に貶めることで改善した気になっているという悪手を打ってくれたが。 -- 2014-10-28 (火) 11:04:10
    • 昔がお手軽ゆえの需要だっただけにほとんどの人がついていけてないよね。こうまで戦い方を強制させる調整をした意味があったのだろうか -- 2014-10-28 (火) 07:57:17
      • 確かに1つぐらいは難しい職があってもいいというのはわからなくはない だがじゃあその難しさに見合ってるのか そもそもへんな言い方だがスキルがただかみ合ってないゴミは本当に正しい難しさなのか・・・ -- 2014-10-28 (火) 08:03:21
      • 吹き飛ばしとか打ち上げとか、もっさりStylishとか色々乗ってないって面倒くさい仕様を付け焼き刃の火力でゴリ押ししてたからね。そこから火力だけ取って調整してもお察し -- 2014-10-28 (火) 08:14:53
      • ロールインフィに依存しすぎてその他のスキルの運用方法についての研究を怠ったのがいかんわな。使い方も分からない人にとってはさぞテクニカルに感じるんだろうと思う -- 2014-10-28 (火) 08:18:58
      • そういう問題じゃないんだよ そもそもなロールインフィの話だって散々出てるがアレだってまず初期PAが全体的にSRJABと相性がクソレベルに悪かったから初期PAが軒並み使われなかった あと打ち上げすんな吹き飛ばすなってのもある デッドだってEP3(重要)でやっと修正なわけでそれまでめっちゃブっとばすスキルだった EP2SRJAB時代当時からヒールシフピリメシアって使ってた人は結構いるだろうしな しかもインフィ自体が動作が長くても自身が動けたから上の木とかに書いてるように自分からゼロレンジ圏内圏外移動がきいたのもよかったってある ついでにだそのほかスキルの運用方法といってるがまず無被弾を要求するわりには ガードもないSロールは前にもいけない(いけても小技を使うという始末)Sロールは左右に大きくブレるからいちいちデッドで接近しなおさないといけない そして挙動が軒並み長いPAがおおいしかも全部出し切らないとダメが入らない かみ合ってなさすぎだろう 枝2がいうような付け焼き刃の職なんてテクニカル以前の問題なんだよ -- 2014-10-28 (火) 08:36:19
      • インフィマンがいなくなるならば今の仕様で別に良いよ、インフィマンという害悪がいなくなるならばもっと弱くてもいい -- 2014-10-28 (火) 08:40:33
      • エルダーで敵がどんどん吹き散らかっていってもいいのか? -- 2014-10-28 (火) 08:42:16
      • そうそう、とにかくEP2においてSRJABと相性良くて自分の身も守れて接敵もできて敵ふっ飛ばさないしキャンセルフリーなPAなんてインフィしかないんだよ。それでもDPSの関係や状況によって他のPA使い分けてた人なんていくらでもいる。それも全部害悪か?今の産廃インフィしか使わない奴が害悪って言うならまだわかる。しかし、EP2以前からインフィに頼らないで火力スキル全部維持できる奴はいいだろうが、インフィ使ってたガンナーが全部のーしでイナゴで害悪みたいな考えはいい加減捨てろ。 -- 2014-10-28 (火) 08:48:10
      • あともう1つこれはマルチに関してではあるが むしろインフィマンでまだよかったと思うんだな・・・これでインフィがなくてエルダーだけだったらエルダーマンまみれで今頃阿鼻叫喚だったぞ -- 2014-10-28 (火) 08:58:53
      • インフィはGuにとって悪だったかもしれんけどどんな言い訳してもエルダーやサテばっかりはただの邪魔だ -- 2014-10-28 (火) 09:01:55
      • まああとな正直このゲーム人多いしライト層が多いからそういう~マンってのなんて職問わずいくらでもでるだろうそれこそGuだけインフィマンいわれすぎね あと仮にもしまだインフィのみでやってる人がいるならそれはイナゴでもなんでもなくてただのライトユーザー、ただのエンジョイ勢だとおもうよ -- 2014-10-28 (火) 09:13:22
      • なんだかんだでEP2のガンナーはインフィマンが大多数占めてたしな -- 2014-10-28 (火) 09:15:58
      • インフィマンが害悪といっているのがいるようだが、現状のエルダーマン、サテライトマンのほうがよほど他のプレイヤーにとっては害悪なんだがな。銃器持ちの射撃職の意味すらないリバスタ連打するくらいなら他の打撃職やってろでFAだし、な。 -- 2014-10-28 (火) 11:10:54
    • ロールメシアをしていた上級者にとってはむしろテクニカルさは減っているんだけどね。今のGuは方向やタイミングの微調整もせずにサテをぶっぱしてたら良いわけだからな。ある意味お手軽職にはなったよ。 -- 2014-10-28 (火) 11:07:38
      • テクニカルというよりは単純にスキル維持のために回避行動を要求されることが多くなっただけだよな。その結果、火力は大幅に下がり戦法も減り戦闘時間だけがのびるという・・・。魅せプレイにしても華も技もある他職のほうがずっと向いてるしな。 -- 2014-10-28 (火) 11:37:16
  • このままだと難易度が上がるにつれ指数関数的に難しくなっていくよな。VHあたりで調整してるんじゃないだろうか -- 2014-10-28 (火) 07:45:00
    • というか実際GuはVHのままだよPAの挙動とか通常攻撃のモーションとかもろもろね だって実際かわったことはSRJABが追加されてまた削除されて一部スキルのモーションがなくなっただけなんだから 他の職はEP3のSHなのにね -- 2014-10-28 (火) 07:49:07
  • 「一発でも被弾したら火力落ちるのはマズイから緩和するよこれで一発くらいなら大丈夫!」「一発も被弾しなかったらもう一回ショウタイムが使えるよこれでパーフェクトプレイを目指そう!」・・・・もうGu地位防衛戦が絶望だわ -- 2014-10-28 (火) 08:49:18
    • お前今自分がちょっとうまいこと言ったと思ったやろ?な?正直に言うてみ? -- 2014-10-28 (火) 09:05:50
    • 「TMGギアの被弾による減少を一律全滅から、当たった攻撃の強度により変えます!Dotダメでは消えません!」→「パーフェクトキーパー(HP100%でのみ発動)を実装しました」と、すでに同じ事をやってるから天丼である。 -- 2014-10-28 (火) 11:26:17
  • これが不遇時代を通ったてくたーちゃんの痛みか・・・、とりあえず(ちゃんと)再調整してくれれば何も言う事は無い。 -- 2014-10-28 (火) 08:51:29
    • むしろGuはこれで2回目やで(笑顔 -- 2014-10-28 (火) 09:51:35
    • Teは確かにep3で化けたけど一気に強化されたわけではないからな。稼働当初が異常なほど酷い状態で、そこからウォンドのモーションが改善されたり、ラバーズがまともな性能になったり、細かい調整が何度もなされていた(それでも弱かったけど)。んで、それらの小さな積み重ねとep3の修正が合致して、ようやくまともなクラスが出来上がったという感じ。Guは基本性能をほぼそのままにSRJAみたいな極端なテコ入れのみで調整していたから、基本が稼働当初からほとんど変わっていない。地道にコツコツ修正せずにワンチャン狙いの手抜き工事で誤魔化したツケを今になって払わされている感じ。 -- 2014-10-28 (火) 11:40:16
      • しかし次に実装するスキル ワンモアタイムwww手抜き工事ワンモアタイムってかwwwはぁ -- 2014-10-28 (火) 11:44:45
      • 旧Teはスキルそのものは悪くなかった。補助テクの無意味さと、スキルの配置と前提だけが問題だった。GuはTMGに噛み合わないゴミスキルだらけ。まずはスキルの見直しとチェインの仕様の改善から始めようか。旧Te並の改善というより旧Raのトラップ系産廃スキルを改善したレベルの仕様変更しないと永遠に底辺のままだ -- 2014-10-28 (火) 13:00:46
  • 現状のまま何とかGuやるとして打撃軽減ついたユニットにスタミナとブロウレジストとかを特盛にしてPKの75%だけでも確保しやすくした方がアビとかシュートブースト乗っけるよりも攻撃力って維持しやすいのかな?成功率アップ期間が来るし有効なら試してみたいんだけど。 -- 2014-10-28 (火) 05:18:55
    • PKはギリギリ消えなかったとしてもギアは消えるし、チェイン中に食らってダウンしたらダメージに関係なく終了みたいなもんだし、多分ビミョー。それならPP盛ってシュートブーストつけた方が戦いやすいと思われ。結局被弾してはいけないということだ。 -- 2014-10-28 (火) 05:22:46
    • 火力はお察しだけどカチ勢なら別にいいんじゃね -- 2014-10-28 (火) 05:25:25
    • 火力切ったら本末転倒なんじゃ -- 2014-10-28 (火) 05:49:05
    • 火力を捨てるのがカチ勢の人達なんだぜ -- 2014-10-28 (火) 05:59:12
    • 今ならオールレジストという選択肢もあるぞ -- 2014-10-28 (火) 06:56:53
    • やっぱだめか。今カルブン4スロ(サイキ?揃ってねえよそんなもん)ファングシュート3スタミナ3スタブでHP1000あってPPも120こえてる。火力面はどうなんだろうな?力入れても今だと誤差かなと思ってたんだけど、あれ?そもそもみんなどれぐらいダメージ出してるんだ?チェインをダウンする局面では使わないようにしてるだけど…もっと頻繁に使った方がいいのか?ユニットへのオールレジストの乗せ方も分からないし、最初の質問より気になる事増えたな…。 -- 木主 2014-10-28 (火) 08:47:11
      • 120越えたら何か不都合でも? -- 2014-10-28 (火) 09:02:09
      • 弱点にチェインしてサテサテ10万連打で終わり。俺GuHuだからFiGuの人とかもっと出るんちゃうかな -- 2014-10-28 (火) 09:09:19
      • いや、不都合はないよ。ただ下手だからボス相手に接近戦すると結構被弾する。PP上げてもチェイン→サテ連打の回数が増えるだけだし120で6回も撃ったらチェイン終わってる。だからそれよりも事故防止でHPを多めにしてるんだ。雑魚はソロはPP運用気にしてたら大丈夫だし、マルチは戦闘時間が短いから気にした事なかったわ…。 -- 木主 2014-10-28 (火) 09:18:35
      • あ、ごめん。なんか下がった。木主 -- 2014-10-28 (火) 09:20:59
      • 木主さん今度から名前欄は「木主age」って書きな。そしたら下がんないからちなみに「枝2age」で投稿してる -- 枝2 2014-10-28 (火) 09:31:48
      • 助かった。ありがとう。こんな初心者みたいな質問が残るってパニックになってた。 -- 木主 2014-10-28 (火) 09:41:57
    • それならサイキにナイトギアスピスピブのpp特化マシマシでごり押しする方がいいと思う -- 2014-10-28 (火) 13:30:41
  • 遠距離職=遠距離攻撃を得意とするが別に近距離でも戦えるしダメージはそこまで下がらずに戦える、豊富な支援でPTを強化することもできる。 ガンナー=近距離攻撃を得意とする、遠距離、中距離も攻撃できるが出来るだけで弱い、攻撃を一度受けると弱くなるので常に攻撃を受けずに立ち回りたい。 -- 2014-10-28 (火) 02:20:28
    • この不公平感である。 -- 2014-10-28 (火) 02:39:52
    • ゼロレンジ有効な間合いに居る間は攻撃動作中完全無敵でいいんじゃね。 -- 2014-10-28 (火) 02:41:09
      • うわさの運営環境実装ですかそれでも足りない気はするが。 -- 2014-10-28 (火) 02:47:48
      • ゼロレンジエスケープかな?最近エスケープ流行ってるな(*´ω`*) -- 2014-10-28 (火) 03:05:49
      • 前方向にSロールできれば戦い方が楽になるんだけどなぁ。 -- 2014-10-28 (火) 09:56:06
    • 食らったら弱いというコンセプトを貫きたいならせめてギアの時間低下くらいは無くしてくれよと思う -- 2014-10-28 (火) 03:20:32
      • Guは他のクラスより圧倒的に回避力があるから通常のデメリットに被弾がさらに追加されても何の苦にもならない。くらいに考えてそうなんだよな。Sロールなんて緩慢な動きと自由自在とは言えない回避方向のせいで有効度がすごく高いってわけでもないのに。おそらく単純な無敵時間だけしか見てないんだろうけど。 -- 2014-10-28 (火) 03:40:39
      • てか自由自在さならそれこそDブレのエスケぐらいになってからなんだよなぁ・・・小技使わないと前にいけない段階でもう -- 2014-10-28 (火) 03:45:56
      • その無敵時間すら立ち所悪いとエクスとクォーツの1回転を回避したのに終わりで再HITするからな、しかも完全に合わさるからDRキャンも間に合わないおまけ付き -- 2014-10-28 (火) 03:52:02
    • 一応言っておくと、FoTeだとSA無いのとHP低いのでボス戦や接近戦で不利になることはある。でもこのゲームはソロでボス戦することに意味がないから実質不利になることはほぼ無い(ただしぼっちは除く)。 -- 2014-10-28 (火) 04:14:19
      • まあただそれでもボス相手に何とかできるというのと一応チャージエスケという救済がある(PPは消費するけど)あと当たっちゃうと確かにまずいがFoTeならそれこそコンバで手数で押せるからね あともともとが遠距離職だからそれなりに適切な立ち居地、距離を心がけてればボス戦でもほとんど被弾せずにはできるからね それに比べたらGuはほんとガタガタだよ被弾したら火力ガタ落ち でも接近戦メインSロールは後ろか横にしかいけない 他の接近職のようにガードやTダガーのスピンやスウェーで位置をずらさずその場でやり過ごすってのもないしな・・・・ -- 2014-10-28 (火) 04:56:18
      • 運営お気に入りの嫌がらせ手段たる低速高誘導の飛び道具とか、SロールなんかよりJGで消した方がはるかに安全だしね…。しかも基本的に単発じゃないし(;´Д`) -- 2014-10-28 (火) 06:08:20
      • その場から位置を変えずにやり過ごすっていうのは接近戦にとって重要だからねぇ まあこれがほんとうにGuがまだインフィやエルダーももう少し息してて遠距離攻撃もそれなりに出来ますよならまさに近中使い分けで問題なかったが・・・ -- 2014-10-28 (火) 06:41:47
      • エルダーやシフピリで敵弾相殺したらかっこいいかなってふと思った -- 2014-10-28 (火) 11:15:25
      • 敵の飛道具を全部ロックオン出来るようにしたら解決だ!あと飛道具飛んでくる方向に赤い警告バーと警告音をw -- 2014-10-28 (火) 12:33:32
  • 使い方としては、GuRaにしてPT組んだときに、遠距離から敵の体力けずったり味方が倒し損ねた敵を処理したりや、壊しにくいところ部位破壊してあげたり、WB撃ったり、完全に補助に徹してあげしたら地味ながら活躍できた。間違っても俺に任せろみたいな空気醸し出して前線で戦いたいような人はもう違う職使えって感じた。 -- 2014-10-28 (火) 10:07:36
    • EP2からGuRaはなんか微妙だな。やっぱ今GuやるならサブはHuでしょ -- 2014-10-28 (火) 10:38:05
      • DPSを追求するならサブRaじゃないか。EP3からはWHAの倍率が上がったり、TMGにもスタスナを乗せれるようになったわけだしさ。まぁ運営はサブHuかFiを想定しているようだけど。 -- 2014-10-28 (火) 11:02:46
      • サブRaはサテライトマンやエルダーマンにとっては強いかもしれないが、本当にそれだけしか手がなくなるからな。そしてそのどちらも害悪に等しい打ち上げのおまけ付きだ。 -- 2014-10-28 (火) 11:20:39
      • サンドバック殴りならそりゃGuRa一択なんだが、雑魚戦はRaスキル頼りのガンスラの方が強くておもんないし結局RaHuでいいやってなるんよな。だから突進や吸引からの中型スタン瞬殺できる打撃職よりの方がいいと思う -- 2014-10-28 (火) 11:24:50
      • 枝2はシフトピリオド使わないの? -- 2014-10-28 (火) 11:35:08
      • シフピはサブRaでは火力のブレがでかすぎる。具体的には確殺必要数が最大で4倍程度にまで増える。この数値自体は他の射撃PA全てにいえることでもあるが、シフピは特に弱点狙撃が出来ないのと弱点に強く吸い込まれるようなPAでもないために、ソロでなければブレが酷すぎてやってられない。サブHuなら安定した低火力になるが。もしマルチで敵が溶けているように感じたら、それは単純に他人が溶かしているだけだしな。 枝2 -- 2014-10-28 (火) 11:48:54
      • スタスナ乗せは空中エルダー、インフィ、地上シフトのどれか挟むかサテ3連発以上と実は元から案山子用。DRシュートがもっさりモーションならいけるけど -- 2014-10-28 (火) 11:57:49
    • 使い方の御教授って運営か君は -- 2014-10-28 (火) 10:45:46
    • それはRaの領分でそれならRaHuでよくね?ってなるんじゃないの? -- 2014-10-28 (火) 10:50:32
    • メインGuである必要がまったくねえぞそれ。それがやりたかったらTeRaでいいんじゃね -- 2014-10-28 (火) 11:02:53
    • つまりGuというクラス自体は必要とされてないのが現実であるんだな、いくらサブを工夫しようがサブの性能に頼りっきりでGuでやる必要性が全くない -- 2014-10-28 (火) 11:32:10
      • そもそも支援用スキルが全くないGuで後方支援やろうってのが無駄すぎてな。アタッカーしか能がないように作られてるんだから、GuをGuとして使うならどれだけ微妙だろうが攻撃するしかない -- 2014-10-28 (火) 11:35:50
    • Guの火力スキルとしてゼロレンジがある時点で、前線で戦う前提なのだがね。 -- 2014-10-28 (火) 11:50:19
    • 念仏の如く過去ログと同じ話が続く -- 2014-10-28 (火) 12:12:08
      • なんせ問題点の洗い出しは実装してすぐ終わってて、SRJAっていう覆いを被ってた時期があるだけで一つたりとも具体的な改善はされてないからな。 -- 2014-10-28 (火) 13:09:30
  • ロールインフィが残した罪は大きいな。Guは2回の調整をされてもいまだに足りないところだらけだがガルミラ持ってインフィしてる層がけっこういるのがいまだ信じられない。運営が提示した戦い方以下に成り下がったインフィで戦う彼らの頭の中はどうなっているんだろうか。頭の中ではロールインフィして無双している光景でも思い描かれてるのか -- 2014-10-28 (火) 04:50:44
    • むしろGu自体もうほとんどみないよ・・・わりとまじで -- 2014-10-28 (火) 04:59:55
      • 大都会鯖では普通に見るけどな。ただしエルダーかインフィマンが大多数だけど -- 2014-10-28 (火) 05:08:08
      • いや4だけどほんとみないな見ても1か2人いるかどうか 一回3人とかあったけど1人のぞいてうち2人はインフィとかエルダーとかそういうレベルですらなかったな・・・・ -- 2014-10-28 (火) 05:13:40
      • 同じく4だが浮上マルグル緊急と普通にいるぞ。そりゃ全盛期よりか数は圧倒的に減っただろうがほとんど見ないというほどではない。以前のイナゴGuが多すぎて印象が強いだけだよ -- 2014-10-28 (火) 05:20:29
      • Guはまだ見るなー Fiのほうが見ないわー -- 2014-10-28 (火) 06:38:35
      • まだ居るほうだな。EP2の頃Fiなんて1ヶ月に1人みるかみないかだったぞ -- 2014-10-28 (火) 08:21:20
      • 武器が微妙なFiとスキル微妙なGuで双璧、ただしリミットサブ武器は超威力 -- 2014-10-28 (火) 08:35:12
      • 防衛20回くらいいってGu1度も見てないが。ARオンリーのやつもGuと言えるのなら多少はいるがな。 -- 2014-10-28 (火) 09:32:04
      • なんだそれ・・・・つらすぎやろ・・・ -- 2014-10-28 (火) 09:44:48
    • ロールインフィの強さと言うか、利便性に関して言えば、現状問題になってるPK、ギアとZRAの両立の難しさの一部、すなわちPKとギアは容易に確保できるという点かな。被弾しにくいし常に攻撃できるから。しかも、移動しながら撃てるから状況次第ではZRAも満たせる。これがアプデ前ならガルミラの効果で被弾も無視できるから、他の職と同様に食らいながらでもDPSを維持できた。まあ、EP3以降ガルミラ産廃インフィゴミ倍率でこれが成立しなくなったわけだが。当然、最初から密着無被弾に近いことが出来る人にはなんら必要のない話であって、高いPSを持ったプレイヤーにほどインフィが疎まれるのも自然な流れじゃないかと思う。 -- 2014-10-28 (火) 05:18:13
      • 高いPSがある=インフィを疎む というのは間違いかと。むしろ排他的にして攻撃的なイナゴ組がインフィしか使わなかったのが印象に残ったのが疎まれている最たる理由だろ。もし本当に高いPSがあるというなら、少なくともロールマンの時代でもメシア、シフピ、インフィの3点は確実に使い分けていなければおかしいからな。もしGuで高いPSを持ちながらインフィを疎んでいるのがいたとすれば、それはメシアにDPSDPPで圧勝され、離れた距離からはインフィに圧倒されたEP1の化石、デッドサテ連打マンだろ。 -- 2014-10-28 (火) 10:51:41
    • むしろ他職だからってまともな装備とPA使ってるやつもあまりいないけどな。 -- 2014-10-28 (火) 05:22:51
      • しかし実際にはそれでも一撃も食らえないGuよりマシというね。 -- 2014-10-28 (火) 05:26:39
      • それを不遇と考えるなら他職やるしかないね、次の調整はだいぶ先になりそうだし -- 2014-10-28 (火) 05:40:37
      • まあ不遇だとおもってみんな要望だしてるだろうけどね 結果 ワンモアタイムwww調整するき0だろうと -- 2014-10-28 (火) 05:50:19
      • せめてワンモアチェインにしてくれよっと -- 2014-10-28 (火) 05:59:56
      • 修正ワンモアまったなし -- 2014-10-28 (火) 08:09:56
      • かまたろうに鼻で笑われてたのには吹いたわw -- 2014-10-28 (火) 11:56:40
    • 抗議の一環でやってるんじゃないの。上や他人にプレイスタイル押し付けられても楽しくないし、ロールインフェニが楽しいってんならやらせておけばいい。インフェニで近づいてサテ、とやりたいのかもしれんしな -- 2014-10-28 (火) 12:54:23
  • みんなは何でガンナー始めたの?自分はスタイリッシュ()に攻撃をかわしてスタイリッシュ()にエネミーを倒すのが面白かったからなんだよな。だから被弾してPK切れたら自分が下手だったとあきらめられるんだけどみんなは違うみたいだな・・・(ハルコ緊急は許さない -- 2014-10-28 (火) 12:14:23
    • 実装日に空を飛べたから -- 2014-10-28 (火) 12:16:05
      • 俺もそうだわ。滞空制限緩かったときに始めたからめちゃくちゃ楽しかった。 -- 2014-10-28 (火) 12:41:14
      • 楽しかったよなーPAとロールでかなり自由に空中動けて -- 2014-10-28 (火) 14:13:05
    • そりゃ、マシンガンって言うから、弾を大量にばらまく射撃系クラスだと思ってたからだよ。現実は蹴りとハンドガンしかやってなかったがな。チャージヒールの射撃部分にしか現状マシンガンっぽさを感じることが出来ないが(主にSEがマシンガンっぽい)、他の射撃クラスをメインでやる気はないのでGuメインのままって感じ。射撃クラス内での話で、打撃クラスや法撃クラスもやるけど -- 2014-10-28 (火) 12:30:45
    • SRでくるくるしながら弾をばら撒くトリガーハッピーな射撃戦が出来たから。だから今の打撃職となんら違いのない戦法を強要するGuは嫌いだ。そもそも、肉弾戦がしたいなら素直に打撃職使うわ。 -- 2014-10-28 (火) 13:25:00
    • そりゃぁ実装前にスタイリッシュに戦う射撃職って言われてたからはじめたんだよ。蓋あけたら無駄に長い武器アクションとメシアが「スタイリッシュだろ?」と言ってくるだけのステアタがなくてジャンプしてからでないと戦えず移動PA使うと敵が糞吹っ飛ぶ職だったけど。 -- 2014-10-28 (火) 14:08:18
    • 元々2丁拳銃好きでDMCやバヨネッタ,リベリオンも見て好きだし期待してやったけどイメージとちょっとちがうけど2丁拳銃好きでがんばってやってきたけどやっぱし期待とちがうPAとか見てたらあきらかにDMCやガン=カタの影響受けまくってるのにこの挙動はどうよ運営の2丁拳銃のイメージてどんなんだろう -- 2014-10-28 (火) 14:42:20
  • ロールインフィでのーし出来る、PA連打でテクニカルな戦闘も出来る。ユーザーが選択できるのが本当に自由度の高いゲームバランスだと思うんだけどなぁ… -- 2014-10-28 (火) 12:27:34
    • 煽ってるように聞こえるだけで、何も伝わってこないんだよね。 -- 2014-10-28 (火) 12:43:54
      • 運営批判であって煽りじゃないよごめんね、選択肢としてロールインフィが残るくらいにロールJAB残して欲しかったって意味ね。言葉足らずで失礼 -- 2014-10-28 (火) 12:46:29
    • バッタが釣り餌とは珍しい -- 2014-10-28 (火) 12:44:20
    • のーししたいアピールいらないです -- 2014-10-28 (火) 12:49:03
    • バランス() -- 2014-10-28 (火) 12:53:17
    • 動き自体はHuで言うところのギルティからスタコン連打、敵の攻撃はJGってのと大差ないのでテクニカルでもなんでもない。被弾すると並べもしないから必死なだけ -- 2014-10-28 (火) 12:59:23
    • それ最大効率のロールPA使い分けしない奴は地雷っていうSRJA全盛時代に戻るだけじゃ・・・現実的に可能なことは出来るのが当然の権利で、行うのは義務っていうのがネトゲユーザーの感覚だし -- 2014-10-28 (火) 13:04:17
    • どうやったらそんなバランスにできるんだろう。のーしできるロールインフィってことは敵ばたばた倒れていく火力出るってことだよね?PA連打しないと敵死なない環境でのーしできないとそれは現環境とかわらないしPA連打いるならそもそもロールインフィで倒せないでしょう。雑魚はロールインフィ、ボスはPA連打なら実現できる・・・可能性もないでもないでもないね。インフィ自体がフィニッシュ以外単体攻撃だから。単体攻撃で接敵せず倒せる時点でスキルはいる接敵状態なら火力上がるということだし -- 2014-10-28 (火) 13:05:11
      • 途中送信失礼。火力上がるということだし結局EP2でのボス相手でもPA連打必要ないよねってなる。 -- 2014-10-28 (火) 13:09:26
    • 確かに自由度は高いな、どんなスタイルで行こうが迫害されると言う一点さえ目をつぶれば -- 2014-10-28 (火) 13:10:31
    • なにか皆勘違いしているようだが、木主が言いたいのは「でも今はそんなバランスじゃないよね。」という一言だろう。個人的にはロールはここまで弱体化されてしかるべきではあったが、その補填としての機動力や火力の強化が一切なされなかったのが問題だと思っている。弄ったついでにデッドの飛距離が今の2倍に、インフィもSRJAB弱体化分の火力補填がなされていれば酷い調整ではあるがさすがにここまで荒れることもなかっただろうに。 -- 2014-10-28 (火) 13:29:25
      • 「SRJABを使わずにダメージを与えられるようになるとDPSは上がるので威力上昇は抑え目にします」インフィとかメシアとか時間かかるPAはロール一回より長いので他PAより威力上昇率あげてくれないとダメですよね -- 2014-10-28 (火) 13:50:20
  • まさかリミブレとPK併用できるとは思わなかった。これでクリティカルとスレイヤー系を発動させてFiGuで・・あれ? -- 2014-10-28 (火) 12:55:14
    • あれ?っていうけどFiってそんなもんでしょサブクラス武器使わんとやってらんないし・・・ -- 2014-10-28 (火) 13:01:27
      • 何しろFiスキルが有効に機能する武器がFi武器以外、Fi武器を一番うまく使えないクラスがメインFiっていうわけのわからない状態だしなw -- 2014-10-28 (火) 13:06:48
      • Guと状況はよく似ているが、Guと違いFi武器に関してはFiメインが一番強いと思うぞ・・・。Fi武器の火力が低すぎて問題になっているだけで。 -- 2014-10-28 (火) 13:31:05
      • Fi武器の火力が低すぎるだけで、動きやらスキルやらは別に問題ないもんな。GuがやってもらったPA調整だけで十分 -- 2014-10-28 (火) 15:48:18
  • 少なくとも両手に銃握ってガンナー名乗ってる人が、体当たりからの回し蹴りにつなげて、かかと落としで敵を仕留めてたりすると幻滅するわ。 -- 2014-10-28 (火) 13:22:22
    • 銃捨てて拳も使えば強くなれそうだな -- 2014-10-28 (火) 13:32:07
    • アークスは武器を持つより蹴ったほうが強いってツインダガー実装された時点で開発の中では決まったんでしょう。脚力すさまじいってことだよ。武器なんて所詮フォトンのブースターか何かなんだよ。 -- 2014-10-28 (火) 13:33:08
      • Tダガーは光刃飛ばせるからな・・・。 -- 2014-10-28 (火) 13:35:20
      • テックアーツのおかげでブラサラファセットに加えてオウルマーチラプソも使えてるからGuと違って蹴り専じゃないぞ -- 2014-10-28 (火) 14:24:04
    • ハリウッド映画とかバイオハザードみたいでかっこいいだろ(白目 -- 2014-10-28 (火) 13:35:07
    • つーかこんなに蹴り技が他武器にあるのにJBとか追加するのってどうよ。一番範囲の狭そうな靴で一番範囲広い蹴りだぜ -- 2014-10-28 (火) 13:41:17
      • むしろ靴の分だけ距離は長いだろ・・・。他のはほとんど素足だぜ? -- 2014-10-28 (火) 13:54:10
      • スマンその通りだな。俺は何が言いたかったんだ -- 2014-10-28 (火) 13:59:37
      • EP3の目玉に困った運営開発がFiやGuの要望のおいしいところだけ抽出して一つの職に練り上げたのがBoとする説を聞いたとき素で納得してしまった。こんなん書いといてなんだがBoを悪く言うつもりは無い。悪いのはこの説にまったく疑問がわかなかった程度に信用できない今の運営開発 -- 2014-10-28 (火) 14:13:51
      • しっているか、JBの固定ロック時のステアタを1とするとデッドエリアルは0.35だ、おぼえておくがいいい -- 2014-10-28 (火) 14:37:41
      • JBの構想自体は最初期からあったものらしい。どの道HuFiの要望を受けて作られたようにしか見えないBrのカタナや、DRの難点を鑑みた結果ステップになった弓のように、後発職のほうが要望をしっかりと取り入れられているのは間違いではないだろう。ステップでの滞空とかな。 -- 2014-10-28 (火) 14:41:47
      • BoはFiGuTeだな。Brは一つでHuRa。Foは運営の熱い贔屓によって永遠になにとも被ることなく存在しそう -- 2014-10-28 (火) 14:48:21
      • (´・ω・`)Foは来年RaGuと統合されて射法クラスとしてとんでもない化物が実装されるよ -- 2014-10-28 (火) 15:46:17
  • ふと思ったけどガルミラの潜在がゼロレンジ圏内でのみ発動するようにすれば良かったんじゃないだろうか…効果は全盛期より少し控え目程度で -- 2014-10-28 (火) 12:41:29
    • 俺はガルミラ持ってないと何もできないGuって言われたくないからなぁ。 -- 2014-10-28 (火) 12:46:11
      • 果たして何か出来るGuになったのだろうか・・・ -- 2014-10-28 (火) 13:13:34
      • ガルミラ握ったこともないからガルミラ死んだって嘆きまくるのの気持ちは分からんがね -- 木主 2014-10-28 (火) 13:28:12
      • あれ、なんか上がった?sageしとくべきだったのかな? -- 木主 2014-10-28 (火) 13:30:12
      • 逆。sageだと下にくるからageでいい -- 2014-10-28 (火) 13:32:33
      • ここで下に移動するのはsageおよびage以外の全てであり、その場にとどめるためにはageなければならない。某巨大掲示板と逆の仕様なので留意されたし。 -- 2014-10-28 (火) 13:33:47
    • こないだの火力Upから、ガルミラは普通に使えてるぞ?インフィで特攻とか、むちゃくちゃな使い方はできなくなったけど、モノメイトの節約や75%の維持程度ならば。 -- 2014-10-28 (火) 15:24:01
      • こういうのもあれだが乙女の代わりにならなかったらわざわざ使う必要なくないか? -- 2014-10-28 (火) 16:31:36
  • おお、そうなのか…。木主かsageって打っちゃうと下がってくるのか…枝4枝5ありがとう。星12TMGが出たときに最初に出る呪いをかけておこう 木主 -- 2014-10-28 (火) 13:37:25
    • ってチェックミスしてしまった…申し訳ない -- 2014-10-28 (火) 13:38:34
    • もし名前に木主と使いたいなら「木主age」としておけば木の位置が動くことなく木主と名前に表記される。同様に「sage」と入れると名前に「s」のみが表記されるが、こちらはきちんと下に移動するので注意されたし。 -- 2014-10-28 (火) 13:52:32
      • そうなのか…チェックミスしたのに親切にありがとう。試してみる -- 木主 2014-10-28 (火) 14:13:57
  • それなりにGu使ってる人達が大勢絶望してる仲でドヤ顔でGuはまだやれるとか使いこなせて無いだけで強いとか言っちゃう奴本当にいるんだなあと痛感した -- 2014-10-28 (火) 13:44:22
    • 他職と比較しないでエネミーを楽に倒せるか否かだけで判断する困ったちゃん居るからね。奴らの基準じゃGuだろうがナックルだろうが絶対弱いって言わない -- 2014-10-28 (火) 13:54:24
      • だって実際に強いもん、その強いの中で一番下なだけなのと、スキル何もなしでも左右されずに戦えるのはやっぱり強い部類、その強いの中で一番下だけど -- 2014-10-28 (火) 14:42:04
      • 比較すると惨めになるけど、別に苦労するわけではないってのが逆にたち悪いかも -- 2014-10-28 (火) 14:44:40
      • やれるやれないの問題じゃなくて、他職より明らかに弱いことが問題なのだけどね。そこのとこはちゃんと区別しないと。 -- 2014-10-28 (火) 15:01:04
      • 全クラス特化した状態と比べたらにしたら一番弱いとしか言いようがないわ。ナックルとどっちが弱いかってくらい。利点がSロールで敵の攻撃避けやすいくらいだもの・・・。 -- 2014-10-28 (火) 15:03:44
      • 結局今戦えても意味無いのになぁ・・・アルティメットで戦えないと -- 2014-10-28 (火) 15:53:25
    • 普通に有名ドコロガンナーは強いって言ってますよ。TAも早い動画上がってきてるし、ここも満足してる人が増えてきた。 -- 2014-10-28 (火) 15:12:31
      • 有名=冷静な意見を下せるわけじゃないってことだけ -- 2014-10-28 (火) 15:13:56
      • 有名ドコロガンナーって誰さんよ?俺はそんなの知らんし、そいつが強いって言うから強いって事にもならん。 -- 2014-10-28 (火) 15:18:39
      • 弱いのでガンナー辞めます…って言ったら、ブログ終わっちゃうじゃんwどんなに弱体化しても、こういう使い方をすればって言うに決まってるじゃんw -- 2014-10-28 (火) 15:19:28
      • TA早くて喜ぶ層なんてごく一部っす -- 2014-10-28 (火) 15:19:44
      • 実際TAのタイムは全然狙える。文句出てるのがマルチにおいて不規則でバラバラに沸く敵への対処やヘイトが飛びまくっている敵に対しての張り付き性能であったり。ソロ競技なら中途半端にまだなんとかなるせいで意見が割れる。 -- 2014-10-28 (火) 15:24:04
      • まぁTA勢は知らんけど絶望してるとか盛りすぎか同じ奴が何回もコメしてる様にしか見えない 他鯖知らんけど自分1鯖で知り合いにもGu結構居るけどここ見てると別ゲーしてんのってぐらいの温度差だわ。 -- 2014-10-28 (火) 15:24:44
      • Guが特に何の条件もないクラスでTAが早いんだったらほぼ問題もないんだがね。 -- 2014-10-28 (火) 15:24:49
      • リスキルで範囲殲滅と格下相手でPP効率誤魔化しても負けてるのが現実なんだよな -- 2014-10-28 (火) 15:25:32
      • ここはインフィマンばかりだから仕方ない -- 2014-10-28 (火) 15:25:51
      • そうやってまたインフィマンか。バカの1つ覚えもいい加減にしてくれよ。 -- 2014-10-28 (火) 15:28:11
      • 銃撃ちたい←脳タヒインフィマン Guでなんとか戦いたいから打撃PA使う←劣化ブーツ なぜなのか -- 2014-10-28 (火) 15:33:35
      • ほんと過去ログ見て来い、同じ料理も飽き飽きだ -- 2014-10-28 (火) 15:34:41
      • わざわざここにきて実際はみんな満足してるとか言う意味ってなんだろうね。満足するほど使いこなしてるなら、雑談やらはともかく、このページなんて全く見なくても問題ないものだぞ。何も言わないだけじゃ満足してるとも限らないしな。 -- 2014-10-28 (火) 15:36:13
      • Guに満足したのでクラスカウンターに行きました -- 2014-10-28 (火) 16:05:17
      • 高難易度のゲームをできる、と言う意味では満足できた自分がいる -- 2014-10-28 (火) 17:11:07
  • 遠距離攻撃できるから近接と比べりゃ・・・って最近まで思ってた。でも確かに超遠距離攻撃できるFoとRaはぶっとんでるけど、他の近接でも多少出来て火力も大差ない程度の中距離攻撃ができるってだけなんだよねGu。 -- 2014-10-28 (火) 15:21:43
    • ソニックアロウでも合計で15000ダメ位普通に出るしな。他近接武器の方がよっぽど遠距離強くないか。 -- 2014-10-28 (火) 15:26:12
    • Guと比べたらどうかは知らんが、HuやTeあたりと比べたら別にFoもRaもぶっとんでないぞ?ある場面では大火力だせるけど、ある場面では逃げるしかないリスク職なだけで。 -- 2014-10-28 (火) 15:27:15
      • HuはともかくTeはクラスとしてかなり強くなったよな。HuあたりはソロだとFo、Ra並あるかもしれないが現状のゲーム環境だとやっぱりFoRaはぶっとんでると言わざる負えない。 -- 2014-10-28 (火) 15:30:29
    • 高度維持して遠距離攻撃できんのってGuだけじゃないの。RAとよく比べてるけどHS狙いづらいとこだったらGUのが全然楽だし次のアンガファンタージの射撃耐性上昇次第じゃ打射使えるのが利点になるかもしれないね -- 2014-10-28 (火) 15:28:26
      • 無被弾は諦めたほうが良さそうだけどな(白目)。いうてもやろうと思えばRaでも高度維持して攻撃はできるんやで。 -- 2014-10-28 (火) 15:31:55
      • ぇ?RAってずっと浮いてられるPAなんてないでしょ? -- 2014-10-28 (火) 15:33:11
      • 狂ったRaはな、グレシェルで上昇してからパラスラで移動する化け物なんじゃよ、だからガチ後衛なRaはいつの間にか空にいる -- 2014-10-28 (火) 15:33:25
      • あと高度維持して遠距離ならDBもいるぞ。PP消費無しの武器アクション一回で計6万位40秒間以上ずっと連打できるんやで。回避能力もTMGの比じゃない位高いし射法耐性あろうがFBFなら全く関係ないしな! -- 2014-10-28 (火) 15:39:31
      • フィーバーはスキル中だけじゃん・・・しかも動きまわる奴だったら途中でゲージ減るかもしれないし。RAは化け物というより意味がわからなかったんだけどPP尽きたら落ちる+通常攻撃も高度下がる上に火力GUよりそれひどくない?それとも何か知らないテクでもあるの?気になるから教えてほしい -- 2014-10-28 (火) 15:47:21
      • DBはFBFが使えない状況でもヘブンリーでギア全回収が可能でそれをするための接近手段、安全圏への離脱手段が豊富に揃っていて空振りでも通常⇒武器アクで対空できる。FBF中でなくとも単発3k上は出せる。Raは最速通常で若干下がるがグレシェル最速で使うと高度上がっていく。ARはTMGよりも射程が長いのでPP回収も楽。まぁでもRaに関しては常に浮いてるっていうのは間違い。あくまで高度維持で遠距離こなせるでっていう。あとグレシェル火力あまり舐めちゃアカンで。 -- 2014-10-28 (火) 15:52:27
      • そもそも浮く意味がうんこスキル持ちの誰かさん以外にない -- 2014-10-28 (火) 15:53:05
      • それな。サテカが上から判定になったしRaの射程距離でHS狙えない敵なんてほとんどいない。 -- 2014-10-28 (火) 15:55:34
      • 高度維持って文字読めないの?この木でサテカのHSの話もってきるのが意味不明すぎる -- 2014-10-28 (火) 16:00:10
      • Raはそもそも浮かなくていい。対空遠距離が重要なのは無被弾強いられてるGuくらいじゃね。ってことが言いたかった。語弊あったならすまんな。 -- 2014-10-28 (火) 16:02:48
      • 高度維持を利点として持ち出してる小木が既に斜めだから仕方ない -- 2014-10-28 (火) 16:03:40
      • 利点だけど何か?近接もできるけど乱戦時や高度にある弱点箇所を高度維持しながらロック狙撃できんのは選択肢があるってことでの利点の一つでしょ -- 2014-10-28 (火) 16:08:07
      • Guが高度維持してHS頑張ってRaより有利な敵は弱点と顔の周囲に肩越しでも無理なレベルで吸われる部位がある敵だけだな。Raが苦手になるほど動き回る敵はGuも苦手 -- 2014-10-28 (火) 16:08:11
      • 利点なのは間違ってないと思う。ただその利点が他と比べても劣っているという話。 -- 2014-10-28 (火) 16:10:06
      • 上方向の判定薄いし上昇力も無いから近接より苦手なんだよな。遠距離は地上から撃てるんでどうでもいいし。 -- 2014-10-28 (火) 16:14:04
      • むしろ弱点まで直接辿りつかなくてもある程度攻撃できるのが遠距離の利点ですよね。 -- 2014-10-28 (火) 16:16:35
      • ↑*2近接の上方向だったらカタナとかのが糞だけどね ツキミゴミすぎだし例出すなら鬼の頭割るならジャンプ頂点のシュンカ縦派生かリンドウやるぐらいじゃない? -- 2014-10-28 (火) 16:24:49
      • カタナとかじゃなくてカタナだけTMGよりクソだな -- 2014-10-28 (火) 16:27:42
      • Guがスキル上Tマシするための職みたいになってるからかもしれないけど、武器単体で比べるのは悪いクセだぞ -- 2014-10-28 (火) 16:30:58
      • 地上近辺はカタナ>TMG、高高度はTMG>カタナ。 -- 2014-10-28 (火) 16:31:13
      • 結局Brとの最底辺争いに落ち着いて安心した -- 2014-10-28 (火) 16:33:22
      • ↑ただの判定の話でしょ・・・ -- 2014-10-28 (火) 16:34:46
      • やっぱGuだけの利点なんて無かったんやな、よっしゃ解散解散 -- 2014-10-28 (火) 16:37:11
      • エスケや安定した倍率スキルがある以上低ランクはあったとしてもBrに最底辺は絶対無い。 -- 2014-10-28 (火) 16:37:50
      • 底辺認定したいだけのコメが話逸らしてくるからもうどうしようもうないな -- 2014-10-28 (火) 16:43:12
  • とりあえずチェインの「最初に攻撃を当てた部位一箇所にしか判定が出ない」って所を「当てた敵全体」に変えて欲しい。 -- 2014-10-28 (火) 15:12:40
    • 自分はカタコンみたいに制限時間制でその間は使い放題にして欲しい これなら制限時間全部使って単体に高ダメージ出すなり細かく中ダメージばら撒くとかできそうだし -- 2014-10-28 (火) 15:16:11
      • スキル時間の間チェイン途切れないのも追加で -- 2014-10-28 (火) 15:17:19
    • 制限時間内はPSPoみたいなチェインシステムを使えるみたいなのがいいな -- 2014-10-28 (火) 15:18:22
    • 敵にもよるけどとてもチェインゆっくり貯めてられんし貯めてもその後のフィニッシュもある現実的に使い勝手ある調整できないんならFBFよろしく使うと一定時間攻撃力%UPだけででいい -- 2014-10-28 (火) 15:19:54
    • なんかTMG版のカタコンでいい気がしてきた -- 2014-10-28 (火) 15:21:46
    • 運営は今のままが適正だと思っているんだから、そんな要望聞くわけないじゃん。やりやすくなるとかじゃなくてシステムの根本をかえろっていってるようなもんだし -- 2014-10-28 (火) 15:28:18
      • 結局出来ないから修正しろじゃなくて出来るようになるまでPSあげるのが正解。すぐにねをあげるな -- 2014-10-28 (火) 15:28:56
      • でもPS上げてできるようになってもようやっと他職に追いつくか追いつかないかなんだよね…ってこれ何回目だ -- 2014-10-28 (火) 15:31:16
      • 敵がどんなにグルングルン回転しても全くお構いなしに同じ部位にヒットさせられる超絶テクニックを全Guは磨かなければいけない。 -- 2014-10-28 (火) 15:38:56
      • だからエリアルでお空飛んで真上を取るって選択肢なんだけどね -- 2014-10-28 (火) 15:44:00
      • てかチェインに限らずPSあるからって要望しちゃいけないわけじゃないだろ 満足に使えたところで次が欲しくなる -- 2014-10-28 (火) 15:44:06
      • 今が適正なんだからコレ以上何が変わるっていうんだ。ゼロレンジを打撃にのらせるってのもそう。それをするならば今が適正を基準にするとゼロレンジで威力乗る分PA威力を下げるだけ、近接のサブクラスの選択肢になるかもしれないがガンナーは既に公式では適正の威力なんだ。 -- 2014-10-28 (火) 15:51:01
      • そう思ってるならそこを正させるしかないだろう。未来永劫このままでいいと?それこそ本当にシステムの根本変えないといけないぐらいだっていうのに -- 2014-10-28 (火) 15:53:24
    • チェインは1振りでいいわもう、エネミーのヘイト他人のとられたらもう無理だこれ -- 2014-10-28 (火) 15:32:57
  • ショウタイム周りはほんとにどうにかしてほしい…ワンモアタイムなんて入れるくらいだったらもうパッシブにしろよと ってこういうのもう過去ログでもう何回も出てるのか -- 2014-10-28 (火) 13:07:43
    • パッシブっていうかもうGuの特性で標準搭載されてていいレベル -- 2014-10-28 (火) 13:10:30
    • チェインもパッシブでつけてPSPo2iみたいな感じでいいよね。今だとただの劣化。あれ、もうそれGuリメイクしろってことじゃ・・・ -- 2014-10-28 (火) 13:16:25
      • ほんとな、一回廃止していいから一から作り直して欲しいよGu -- 2014-10-28 (火) 13:24:03
      • でもこういう要望送ったって結局は射法職の参考になるだけなんだろうなあ…もう俺はあ運営に期待するのはやめたよ -- 木主 2014-10-28 (火) 15:33:10
    • ワンモア実装=効果時間改善の可能性消滅、だからな。アフターバーストもにてるがあっちはツリー改編でわずかに使い道ができたが、こっちは火力出すには必須なのがつらいな。ハイタイムも常時最大ではないし。 -- 2014-10-28 (火) 15:57:46
      • てかSPが明らかに足りない -- 2014-10-28 (火) 16:01:15
  • のーしガルミラインフィマン言ってる連中はそれがのーし一辺倒意見過ぎないという皮肉に一体いつになったら気づくことやらね -- 2014-10-28 (火) 15:57:04
    • それ言ってる人は十中八九エアプ。むしろインフィ以外の戦い方をしようとすればするほど穴が見つかるんだよなぁ・・・。 -- 2014-10-28 (火) 15:59:51
    • さすがにインフィしかやることなかったなんて事はないけど、インフィがド安定すぎたのは事実だから。インフィ以外の行動を取るリスクとリターンがあまりに見合ってなかった。 -- 2014-10-28 (火) 16:07:13
      • 実際EP2はインフィとメシアくらいしか使ってなかった気がする。道中はインフィ撒きながら移動。単体はメシア。イルメギ全盛期だったせいでヒルスタは溜めてる時間が惜しかったので沸きがわかってる時だけ先置きで使ったくらい。脳タヒ言う輩はこういう現状の裏にどんな問題があるかを分かっていない。 -- 2014-10-28 (火) 16:15:27
    • 実際今見かけるガンナーはインフィマン多いけどな。 -- 2014-10-28 (火) 16:22:54
      • それはない(シップしらんが) -- 2014-10-28 (火) 16:27:25
      • こっちはシフピリばっかだな。踊ってる場合じゃないと思うんだが・・ -- 2014-10-28 (火) 16:33:30
      • 4連デッドから頑張ってリバスタしてた人なら見た。もうPPないんだろうなと涙が出た -- 2014-10-28 (火) 16:41:34
      • 俺はもうGuからTeに乗り換えたよ・・・。マルチでGu見たら集中して支援するようにして応援してる・・・。 -- 2014-10-28 (火) 16:46:11
      • インフィが弱いと認識できないおめでたい子と、Guをどうにかして使おうとあがいてる人しかいないからじゃね?精神衛生上を考えればこれが落ち着くまでは他に退避するほうが賢いし -- 2014-10-28 (火) 17:09:34
      • というかな ぶっちゃけるとインフィマンとか以前に何も考えてないとりあえずただTマシ使いたいTマシンガン撃ちたいってだけのライトユーザーかエンジョイ勢だとおもうよ -- 2014-10-28 (火) 18:41:40
  • チェイントリガーは基本ボスに使うかんじ?小型はないとして、堅めの中型にも使っていけるのかな? -- 2014-10-28 (火) 15:37:44
    • 俺は基本大ボスにしか使ってないな ソロでもない限り中型は固めな方でもためてる間に溶ける事が多かったし 絶望に限ってマップ端の壁破壊にも使ってるが -- 2014-10-28 (火) 15:40:24
    • 60秒だと相当余るね。ボスにさえ最初使って最後にまた使うとかになるし。走りながら使えるから、あっ。と思ったら即使ってもいいかもしれない。何も出来ずに倒されるor消えても泣かない精神力は必要。 -- 2014-10-28 (火) 15:42:07
    • なるほど、確かに難しそうだな。WBみたいに破壊可能部位に当てたら壊れたとき消える? -- 2014-10-28 (火) 15:51:48
      • WBが途中で消えるような状況は同じように消えるで。 -- 2014-10-28 (火) 15:58:13
      • 貼る場所気をつけなきゃな サンクス -- 2014-10-28 (火) 15:59:54
      • 消える条件はWBと完全に一緒だね。壊したすぐあとWBは次撃てばいいけどチェインは絶対に次はないね。 -- 2014-10-28 (火) 15:59:57
      • 現場だとクォーツの鼻にWB+CTで張って途中で鼻怯みが出るとチェーンだけ残ってWBだけ消えるようになってるぜ -- 2014-10-28 (火) 19:04:17
    • いつEトラボス湧いてくるかも分からんしボスに使うというかボスにしか使えないと言った方が正しいか -- 2014-10-28 (火) 16:01:35
      • 狭い通路に出て来た時とかは控えた方がよさそうだな -- 2014-10-28 (火) 16:15:05
  • 今さら気付いたけど、ガルミラは最大HPが低いほどPKを乗せやすくなったね。運営はGuは(HP下げて)死ねって言いたいのかな(飛躍) まあアルチが来るからこんな戦法全く使えないだろうけどさ・・・。 -- 2014-10-28 (火) 16:24:28
    • 意味が分からん -- 2014-10-28 (火) 16:27:40
      • 回復量が固定され期待値も一桁になったためにPKを維持する目的で使用するなら最大HPが低いほうが相対的に回復効果が高いことになるということでは。リミブレ使うようになると結構違う。ただ問題はそこではないということ。 -- 2014-10-28 (火) 16:34:22
  • ユーザーのマシンガンを撃ちたい欲求と運営の回避して大打撃を満たせる方法を思いついた。Sロールアーツの発射弾数を2倍の8発、威力をヒルスタ射撃に迫るレベルで上げ、範囲や巻き込み可能数もヒルスタ射撃並に増やす。・・・・・・これじゃ結局SRゲーに戻るじゃねぇか!PA使えない分もっと単調になってしまう orz -- 2014-10-28 (火) 15:34:38
    • 一応SRAとSRUpフルで1000ちょいは行くんだけど足りないんだよね、それでもPAよりは効率悪いから2倍あっても悪くは無い -- 2014-10-28 (火) 15:41:15
      • たしかJAが乗らないから、サブFiとかサブRaだと結構出るよ。弱点に1発3000↑とかくらい。まあDPSもDPPも高いわけではないからちょっと選択肢が増えて楽しいかもしれない程度だけど。 -- 2014-10-28 (火) 15:47:23
      • だって6倍という言葉に惹かれて痛い目を見た人がかわいそうじゃないか・・・。10ポイントも引かれる分を考えるとPP消費無しでSR中通常攻撃を強化でいい気もする。そうなるとBrのアタックアドバンスと合わせると壊れるとか問題が出てくるんだろうな・・・ -- 木主 2014-10-28 (火) 16:26:31
      • アタックアドバンスが乗ればね・・・ -- 2014-10-28 (火) 16:37:36
  • 使用武器TMGのみ、使用PA射撃属性を含むものをメインで。これで行くとして、FiGu RaGu GuRa GuHuどれがいいかね? -- 2014-10-28 (火) 16:32:58
    • エルダー主力ならRaGu、サテやヒルスタ主力ならGuHuかな。射撃もするならFiよりはHuの方が安定感ある。リミブレ火力でゴリ推したいならFi。 -- 2014-10-28 (火) 16:36:10
      • リミブレは火力はほとんど上がらないから、FiGuの利点はクリティカルでハイタイム分ほぼ稼げるところじゃないかな。PKは緩和もきたしリミブレの回復で戻してもいい。残るめんどくささはギアだけ。ただしFi由来の向き限定が追加される。 -- 2014-10-28 (火) 16:45:04
    • GuBoでPP回収特化という変則型もある………かな?やったこと無いけど -- 2014-10-28 (火) 16:37:38
      • PP回収気持ちいいけど回収目的だけならFiリミブレでクレイジーハートしたほうが良かったな。Bo混ぜるとテク使える点が一番魅力。各属性滅牙揃えてるならBoがいいかもしれない。 -- 2014-10-28 (火) 16:38:49
      • FBでチェイン稼げるの? -- 2014-10-28 (火) 16:48:45
      • メギバ通常とかでも大体全快だもんな。Guにはツラメな雑魚の群れもゾンディでいける。敵が裏向きでもチェインの継続が可能。 -- 2014-10-28 (火) 16:49:08
    • ホントに射撃だけダメージが出ればいいならGuRaかな。WHAだけでも他の追随を許さないし、乗せる手段が少ないもののスタスナが乗ればそのPAだけは強い。WBはつかっていいかわからんけど、WB持ってるだけであとはなんでもいいですレベルだし。 -- 2014-10-28 (火) 17:02:02
    • Tマシ一本でやるとなるとFiGu以外は許されないだろうな。常にリミブレ+スタンス維持に加えて絶対被弾しないPS()とPC性能に回線と鯖強化が要求されるが。スレイヤー系まで乗るわけだし火力の高さは折り紙付だろ。ただしGuRaでゴミ装備だけどWB使う奴よりマルチでは必要とされてないけどな。 -- 2014-10-28 (火) 17:58:18
    • WB使わないGuに存在価値は無い。それすら本職のRa居たらお払い箱だが -- 2014-10-28 (火) 18:57:39
      • その理論ならRa12でどうぞ -- 2014-10-28 (火) 19:52:53
      • なんでGuの話なのにRa12?アスペ? -- 2014-10-28 (火) 22:21:01
  • Gu/BoのPP回収効率に光を見てしまった俺は異端か -- 2014-10-28 (火) 17:20:56
    • VHまではありだったよ。 -- 2014-10-28 (火) 17:21:50
      • あっ(察し -- 木主 2014-10-28 (火) 17:36:04
      • どうでも良いけどなぜ、前ロールじゃないのにツッコミ -- 2014-10-28 (火) 17:43:48
      • アイエエエエ!ナンデ!?チェックミスナンデ!? -- 枝1 2014-10-28 (火) 17:49:58
    • PP回収が輝くのはPP回復するほどPP使ったときだけだからな。もともとスロースターターのGuがさらにスロースターターに、楽しいけど絶対に他人とはやれないなと思った。 -- 2014-10-28 (火) 17:51:27
  • どんなに嘆いた所で運営が想定している火力は既に出てるんだからもうどうしようもないよ。どんなに頑張っても火力は他職より上になるとかそういうのは許されないんだからそれでも使いたいならばPSをとにかく上げて追い付くしか無い。 -- 2014-10-28 (火) 18:10:44
    • まあPS上げて追いつこうにも格ゲーみたく相手をずっと浮かしてオラオラするゲームじゃないからな・・・・こっちがオラオラオラオラ!!といいながら5kダメ連発してる中違う職がワンパンで20k40kと出してたら差なんか詰められない・・・それこそまあそのワンパンがナメギとかみたく時間がかかるならまだしも・・・あるいは5kダメが1秒間に5回でるならまだしも・・・ -- 2014-10-28 (火) 18:36:28
  • ガルミラ死んだとか言う人多いけどそんな事無いと思うぞ。エネミーの群れにデッド、リバスタ、シフピリで5分の1位回復できるし、下手な俺でも歯医者でオトメ一度しか発動しなかったし、まだまだ現役だよね? -- 2014-10-28 (火) 17:15:40
    • 殺されないことが重要じゃないんだよなぁ……。腕をカバーできるのがありがたいなら使えばいいだろうけども -- 2014-10-28 (火) 17:17:45
    • デッドリバスタシフピリってよく聞くが、普通に走ってリバスタかシフピリでいいと思うのは自分だけかな。 -- 2014-10-28 (火) 17:20:12
      • 走るっつか背向けて背面ロールで突っ込んでJAリバスタでいい -- 2014-10-28 (火) 17:21:49
      • 蒸発オンラインになってる時どうしても敵に触りたいって時はデッド連発。なお一回ごとにあとで通常攻撃2回以上挟む回収のしわ寄せがくる模様。 -- 2014-10-28 (火) 17:44:34
    • メイト+ガルミラでPKの発動ラインまでは簡単に持っていけるようにはなったから調整直後よりは 回復で使うのならソニックレイザーでアディションスリラーで回復した方が早いと思う -- 2014-10-28 (火) 17:22:35
    • ガルミラの価値はPK維持と驚異的な回復力によるゴリ押しが零の手より優秀だっただけ。ゴミみたいな回復にPK維持が他のTマシでもラクになった+被弾=ハイタイムギアの消失による火力ダウンの今、ガルミラに価値なんてねえよ。 -- 2014-10-28 (火) 17:33:52
    • 武器ページで語ってくれば? -- 2014-10-28 (火) 17:47:54
      • ゴメン、上の木でガルミラについて語ってたかつい・・・ -- 木主 2014-10-28 (火) 17:54:59
      • Gu全般の話すればいいと思うが・・・。PAの話はPAのページに行かなきゃならんのか・・・? -- 2014-10-28 (火) 18:07:18
      • 武器からなんでPAになんのかわからんけど対象のページあんならそっちの方がログ流れにくいし似た話題でログ流し加速してるとこにぶっこむより意見もらえるんじゃないの。まぁ一個づつ語りたいってならもう好きにすれば・・・ -- 2014-10-28 (火) 18:29:40
      • まず元々は雑談する場所じゃないんだけどねどのページも -- 2014-10-28 (火) 18:59:12
    • じゃあガルミラ使ってる奴はにわかイナゴの生き残りで晒して殺せってこと? -- 2014-10-28 (火) 17:49:49
    • そこまでして5分の1って時点で死んでるって認識できないの? -- 2014-10-28 (火) 18:08:29
      • そんな事言ってるとインフィマンみたいに聞こえるぞ。普段はエレヌとかで戦ってるけどちょっと被弾したときに止まってメイト飲むよりガルミラに持ち替えて攻撃しながら回復とか使い道はあると思うけど。 -- 2014-10-28 (火) 18:18:50
      • 被弾したら火力も下がるし、チキンな俺は二発目を食らって死ぬリスクが怖くてそのままガルミラに持ち替えて戦闘続行はしたくないな・・・ギリギリ75%切っちゃったみたいなときに限っては使えるだろうけど。 -- 2014-10-28 (火) 18:49:15
      • 一発でも貰ったら火力ガタ落ちなのにガルミラ使ってる時点で… -- 2014-10-28 (火) 18:55:04
      • 使い道はないとは言い切れないが、メイトでPK復活も容易になったし、わざわざ使う程の物でもなくなったというだけでは。 -- 2014-10-28 (火) 18:59:06
    • メイン武装とかごり押し用じゃなくなっただけで普通に回復に使うよなあ…… -- 2014-10-28 (火) 23:40:02
  • アタックPPリストレイトを%上昇じゃなくてBo同様+?にしてほしかったなぁ -- 2014-10-28 (火) 18:36:17
    • 10振りで+1になるのかな -- 2014-10-28 (火) 18:38:08
      • Bo同様5振り+3ならTMGの回復やばくなるな、コンセプト的にはそれでPA連打させるのが一番だとおもうけど -- 2014-10-28 (火) 18:48:14
    • アタックPPRそのものの効果は高いのにTMGやARだと効果が薄いのがなぁ。+3以上にならないものか。 -- 2014-10-28 (火) 18:49:11
      • ARだと効果あるぞ -- 2014-10-28 (火) 18:58:05
      • ダメージ計算にも言えるけど、加算か倍率か一辺倒すぎてバランス悪いんだよな、150%で+2とか、そういう組み合わせしてけばおかしくなりづらいのに。 -- 2014-10-28 (火) 19:00:25
      • むしろ全部倍率の方がコントロールしやすそうな。下手に加算ぶちこむから武器ごとに効果ぶれぶれなBoのPPスキルみたいな意味が分からんものが生まれるんや。 -- 2014-10-28 (火) 20:59:07
    • それより通常攻撃の発射数増やしてPPの回復量を打撃武器並みにした方がよくないかい?1×6、1×6、1×8ぐらいで -- 2014-10-28 (火) 19:25:28
      • 通常攻撃の精度落として3倍くらい連射してくれたらうれしいんだがなー。近距離じゃないと全弾あたらなくしてその分威力もアップとかね。 -- 2014-10-29 (水) 00:08:19
  • エルダーを合計威力そのままで今の1ヒットを3ヒット位に分割して連射してるようにしてくれれば気持ちいいのになぁ・・・。サテも2ヒットじゃなく6ヒット位の連射だったら相当かっこいいと思うんだけど。 -- 2014-10-28 (火) 18:53:01
    • かわりにラグ環境じゃパケ死して威力落ちやすくなるぞ -- 2014-10-28 (火) 18:57:38
      • 高スペPC用意してもユーザーがラグ前提で話さなきゃいけないアクションゲームとか・・・ -- 2014-10-28 (火) 19:01:43
      • まあ実際ひどいときはひどいからな・・・ -- 2014-10-28 (火) 19:08:01
      • 表示だけヒット数増やすとかできないのかな。データの送受信は総ダメージでやるとか(今どんな仕様かは知らないけど) -- 2014-10-28 (火) 19:13:37
      • まずユーザー環境でわかるのはアクションログを片っ端から残していること。SSD殺し。 -- 2014-10-28 (火) 20:26:09
      • アクションゲーじゃなければ枝3の仕様のもあるんだけどな -- 2014-10-28 (火) 20:45:19
  • ガンナーて苦戦する敵とかいないよな。多少時間かかってもボスとか楽に倒せるからこのままでいいとか思う人がいたりするんじゃないか? -- 2014-10-28 (火) 19:29:38
    • 苦戦しないが、しないだけだから……(遠い目) -- 2014-10-28 (火) 19:31:29
    • そんな疑問系で言われてもな・・・ -- 2014-10-28 (火) 20:11:18
    • 説得力ない -- 2014-10-28 (火) 20:22:22
    • Guってメイン職だけで割と何でもできるからな・・・。空戦できて地上戦できて遠距離近距離攻撃あって打撃攻撃できて射撃攻撃できて移動用PAあってスタンス的な攻撃倍率上げるスキルあって瞬間火力を上げるスキルあってPA回収を上げるスキルあって超回避できる。と書いたら何か凄い職に聞こえるけど、今挙げた全部が微妙な使い勝手で、そもそも器用貧乏は今PSO2で求められてない。ソロだったり他職と比べない前提であれば強いように見えなくもない・・・かもしれない。 -- 2014-10-28 (火) 20:37:20
      • 近接クラスの範囲攻撃で見ても殲滅で使えるリバスタ→シフピリと沸き予測の初手で使えて非弱点にも消費20で20000以上普通に出るチャージヒールもってんだけどね -- 2014-10-28 (火) 21:15:55
      • 炎Fo「消費10未満0.5秒チャージで扇状に2万出す僕」 -- 2014-10-28 (火) 21:20:38
      • ↑近接クラスって書いたんだけど?話になんねーよ -- 2014-10-28 (火) 21:21:56
      • 余計に悲惨さが浮き彫りになるな -- 2014-10-28 (火) 21:27:01
      • ↑遠距離クラスなのに近距離勝ってるって皮肉だろ -- 2014-10-28 (火) 21:27:25
      • 近接で言ってもリバスタ→シフピリ(PP50)してるよりスライドシェイカー(PP30)とかカンラン(PP25)とかケイオス(PP20とギア)とかしてた方がよっぽど強くね? -- 2014-10-29 (水) 00:02:28
      • スライド→吹き飛ぶ ケイオス→打ち上げ カンランは低HPの殲滅以外じゃ回数必要すぎてもう言うまでもないでしょ・・・ -- 2014-10-29 (水) 01:16:32
      • ↑うん強いよ?でもそれGuの話じゃないから、は?ってなる上にGuのスキルじゃないし、木主の質問の答えにもなってないよね? -- 2014-10-29 (水) 02:25:08
  • 運営よ。まともに連射してて(サテ、エルダー、インフィレベルの連射はNG)なおかつそこそこの威力とPP効率に短いモーションのPA出したら全部許してやるから…許してやるから…実装はよ。ようはツインマシンガンでマシンガンさせてくれればいい(華麗な手のひら返しの用意は出来てる) -- 2014-10-28 (火) 19:36:10
    • ヒルスタ一回目のカカトからの空中ひねりジャンプ中に、周囲に弾丸を撃ったらスタイリッシュでカッコいいと思います(小並感 チャージ以後をなくしてそういう挙動変更とかやってくんないかなー(白目 -- 2014-10-28 (火) 20:05:00
    • TMGなくせにまともにマシンガンしてるPAがバレスコとヒールと(自分がスローモーになってるから実感しにくいけど)メシアぐらいって運営おかしいと思わないのかねぇ 旧作のとかNOVAのTMGのPAよこせや -- 2014-10-28 (火) 20:23:22
      • PSO2のTMGはトンファーだからな -- 2014-10-28 (火) 21:15:08
    • インフィを歩き無しにしていいからDMCのハニカムファイアみたいな感じにしてほしい・・・ -- 2014-10-28 (火) 21:16:35
  • デッドサテサテねぇ、騙されたと思ってギルティブレイク(PP20)3回やってみろよ圧倒的にマシだぞ自動追尾だしつえぇ、サブでギア上昇無くてもタメ楽勝ださらにペインでやってみんガルミラインフィ並みだ、何でガンナーだけ弱体なのかは知らん -- 2014-10-28 (火) 21:22:17
    • ウィークチェインが強い??のはわかるが廃人のおれでも早々決められないし、決める前に何とかってのは嘘だ、決めれる環境を整える間に当てやすさも含めてアベレージ的にそれ以上叩きだせるってことだよ -- 2014-10-28 (火) 21:24:21
      • でもきみは廃人じゃないんだよね・・・ -- 2014-10-28 (火) 21:37:17
      • 廃人は早々にGuに見切りつけてるはず -- 2014-10-28 (火) 21:43:15
      • Guでレア掘りなんて効率悪すぎるもんな -- 2014-10-28 (火) 21:44:00
  • ぶっちゃけ近距離で射撃するのさえRaの方が強いような気がするわ・・・ -- 2014-10-28 (火) 21:46:45
    • 近・中距離とか運営言ってるけど何にも考えてないよな。バウンサーとかも近距離強いしフィーバーの飛距離も威力も半端ない強さ -- 2014-10-28 (火) 22:05:42
      • バランス調整とか言ってるけどFoRaBrGuがFoRaBoになっただけで何も変わってない。EP2末期のGuはいうほど強くもなかったがな -- 2014-10-28 (火) 22:13:38
      • たぶん今の運営の考えは複合属性テクを追加していってツリーを買わせようって感じだと思うわ -- 2014-10-28 (火) 22:18:54
      • リセパスばらまきまくってからスクラッチ2.5回分でしかないツリー追加に期待するっていうのもよく分からんし何も考えてないだけなのではないか -- 2014-10-28 (火) 22:58:36
      • 複合テクに関しては本気で作りたいから作った感がするがな。Guは殺したいから殺したんだろ。 -- 2014-10-28 (火) 23:45:33
      • 複合テクは菅沼のやりたかった事らしくて、放送の時は笑顔で話してたな。Guを潰したのは複合テクを出す為の伏線だったのか。 -- 2014-10-28 (火) 23:52:08
      • 複合属性テクってどうなるんだろうね 複数属性のスキル乗るならまた前衛と差が開きそうだし -- 2014-10-29 (水) 00:51:21
  • 前から思ってたんだけどインフィのインフィニティって無限って意味だよね。だったらボタン押しっぱでずっと攻撃できるナバータみたいなみたいなのでよかったんじゃね?そのほうがマシンガンしてる気がする -- 2014-10-28 (火) 23:48:12
    • ワンポイント連射求めたら弓に実装するからなぁ・・・ -- 2014-10-28 (火) 23:53:42
      • ことごとく他に実装されるGu -- 2014-10-28 (火) 23:56:34
      • ミリストか・・・でもあれ歩けないじゃん?インフィの射程短くしてもいいから走りながら連射でもできたらなあ -- 2014-10-29 (水) 00:00:42
    • それなんてエボアボ(DMC並感) -- 2014-10-29 (水) 00:13:30
      • エボシだかなんだか知らんがそれ使いたいわ。この際スタイリッシュ路線から外れていいからマシンガンしたい -- 2014-10-29 (水) 00:34:30
      • そしてFiGuでンウェーになるんですねわかります -- 2014-10-29 (水) 00:41:24
      • エボアボならスタイリッシュかつ優秀なモーションだよな。というか優秀なモーションだからスタイリッシュなんだが -- 2014-10-29 (水) 01:07:37
      • この木を見てDMC3SEを久々にやったけどクソ楽しいわwwBrがバージルみたくなったら浮気する(確信) -- 2014-10-29 (水) 01:31:08
    • 足を止めてでもいいからそれの方が役割的にもいい感じだろうな。 -- 2014-10-29 (水) 02:01:03
  • ていうかもう弱体化したんだからTMGの距離で攻撃力下がるの無くしてくれよ・・・なんでARランチャー弓もないのにTMGだけ付いてるんだ・・・銃として欠陥品だろ・・・ -- 2014-10-29 (水) 01:29:50
    • いっそのこと射程を打撃武器くらいにして威力上げてほしいわ。そしたらガルミラも元の回復力に戻せるじゃんすか -- 2014-10-29 (水) 01:34:38
      • DB「・・・」 -- 2014-10-29 (水) 01:35:42
      • ガルミラはもうアキラメロン・・・ -- 2014-10-29 (水) 01:35:47
      • ていうかそんな事したら余計にチェイントリガーの維持が余計にしづらくなるからまじでやめて・・・ -- 2014-10-29 (水) 01:37:12
      • まぁ、ガルミラは回復潜在の前に武器として強化されるべきだけどな、立ち位置として他武器の同系列と比べると最弱 -- 2014-10-29 (水) 01:38:19
  • 無双ゲー(無傷で肉薄戦)もボスキラー(複数ロックの上高速移動ボスばっか)にもなれないガンナー、運営が示すスタイルはおよそどちらのスタイルにするにしても安全性の面からリスクしかないのに火力は下の中ときたもんだ。他職様が何と言おうが、要求PSが高くなっても尾に火力にするくらい吹っ切れた調整しないとメイン職としての存在理由が見つからない -- 2014-10-29 (水) 02:03:57
    • ミス 尾に→鬼 -- 2014-10-29 (水) 02:05:51
    • 割と真面目に縛りプレイ専門職。PSは鍛えられる(と思う)。 -- 2014-10-29 (水) 02:06:01
      • しかしSRの無敵頼りになるので、PSを鍛えるならFiのほうがより普遍的という有様。マジで縛りプレイ以外の何者でもないな・・・。 -- 2014-10-29 (水) 02:11:03
      • 「殺す」ための職ではなく「戦う」のを楽しむ職とはな。オンゲでこんなアホな設計を見据えてる糞運営様には足しか向けて寝られんわ -- 2014-10-29 (水) 02:13:02
      • 殺せないのは楽しめることすら・・・というか設計からしてガタガタな職を練習してもしょうがないしな・・・それならほんと枝1のいうとおりFiのほうがまだ・・・Fiは大まかには専用武器のPA威力足りてないだけだし・・・ -- 2014-10-29 (水) 03:24:01
  • 他職様が口出すのは弱いと思っている奴らが多かったからだろ。各職の不満点を解消するごとに職差別は無くなっていった、事実弱いから内外からGuは疎まれている、それだけの話 -- 2014-10-29 (水) 02:20:18
    • というかGuは五月蝿いから疎まれてる。それだけだよ。 -- 2014-10-29 (水) 02:23:21
      • RaFoがアルチやEP4でどうなるか今から凄く楽しみでござい -- 2014-10-29 (水) 02:27:48
      • 他クラスにそのうるさいのが流れるだけなんだがな・・・。Guの要望は諦めて他職の要望出してる俺がいる。 -- 2014-10-29 (水) 02:27:59
      • いやTeあたりも弱体化されてるときはうるさかったじゃねーか・・・ -- 2014-10-29 (水) 02:29:29
      • あれで五月蝿いと感じたならマジでいまの自分らの行動を客観的に見てみたほうがいい(Teコメント10枚目、Guコメント24枚目) -- 2014-10-29 (水) 02:32:18
      • 客観?ここまで死体蹴りを連続で食らった職が他にあったかしらん -- 2014-10-29 (水) 02:33:36
      • 死体げりされたから騒いで当然という認識なのか・・・ -- 2014-10-29 (水) 02:34:48
      • はいはい死人に口無し死人に口無し -- 2014-10-29 (水) 02:36:16
      • 枝5が小木の意味を自ら体現してくれているようだよ・・・ -- 2014-10-29 (水) 02:37:08
      • 五月蝿くしなければマルチに入れますか?(小声) -- 2014-10-29 (水) 02:39:20
      • 弱職は何も声を上げずに只只おとなしく黙ってろって事ですか。残念ながら人間ってそこまで聖人君子じゃないんだな。流石に限度って物が有る。 -- 2014-10-29 (水) 02:40:03
      • 過去に最も積極的に弱職を排除してきたGuさんの言うことは違うな・・・ -- 2014-10-29 (水) 02:43:01
      • 流石Gu全員が他職蹴ってたと思えるおめでたい頭の人間は言う事が違うわ・・・ -- 2014-10-29 (水) 02:44:32
      • 「Guは五月蝿いから疎まれてる」うん、たしかにコレがPTインしたら萎えるわな -- 2014-10-29 (水) 02:47:37
      • 何かしらの指摘があれば「五月蝿い萎える」で済ます頭なんだからさぞお気楽で羨ましい限りですわ -- 2014-10-29 (水) 02:55:09
      • つまり運営が仕様見直せば五月蠅くもなく弱くもなく解決、簡単だなあくしろよ -- 2014-10-29 (水) 03:02:09
    • なんにもいじってないに等しいからなあ、強弱よりも手抜き感に怒りを覚える -- 2014-10-29 (水) 02:29:03
      • 実際EP2はPA2個とハイタイムの実装以外はほぼ完全放置されていたからな。下手に上方修正(上方修正とは言っていない)されなかった分、EP2通してEP1よりずっと平和だったが。 -- 2014-10-29 (水) 02:31:23
  • ハイタイムが発動した瞬間から+20%になって、被弾したらゼロになり溜めなおさなくてはいけないってスキルだったら許せたと思うのですよ。同じ無被弾要求でも結構変わってくる。 -- 2014-10-28 (火) 23:02:30
    • ギアもショウタイム発動時にMAXになってくれたらな。(常時MAXではなく -- 2014-10-28 (火) 23:06:25
      • てかあれこそラヴァーズみたいなスキルでよかったと思うんだけどそうはしてくれないんだよね、運営は。ステップ回避なら近接戦闘もしやすいだろうに。 -- 2014-10-28 (火) 23:08:11
    • 同期の#やエレコンに比べると露骨に使いづらいよね まあBrは専用スキル追加すらされなかったし、GuBrが強かったEP2中期のパワーバランスを反映してるんだろうけど -- 2014-10-29 (水) 02:29:17
    • それじゃ強すぎる。もしそれで実装するならばダメージをうけたら0%ではなくて最大で-20%まで落ちるようにするべきだ。 -- 2014-10-29 (水) 02:32:06
      • 誰が取るんだよ。そんなクソスキル。 -- 2014-10-29 (水) 02:33:47
      • 強すぎるっていうけど現状から単純にダメ20%アップしても壊れんだろう。遠距離蒸発ゲーの現状なら。なんせ今壊れシュンカが再実装されても遠距離死なないんだし -- 2014-10-29 (水) 08:21:48
  • そうか・・・・アクションゲーだからHPとか見えてるのがまずいんだ・・・数字関連をきっぱり無表示にしたら・・・ -- 2014-10-28 (火) 23:29:46
    • 倒す時間でなんとなくわかるやろ -- 2014-10-28 (火) 23:35:32
    • チェインして○○出たとか合計で5桁出た!強い!みたいな感想レベルの評価も無くなって指標が時間だけになる方が弱いクラスにとっては不味い気がする -- 2014-10-28 (火) 23:38:03
      • 逆にそれで変に強いって思われてる気がするんだが。 -- 2014-10-28 (火) 23:50:01
    • 指標が/sとか/mになるだけのような・・・ -- 2014-10-29 (水) 00:00:25
    • 検証とか困難になるし荒れるだけだな マルチじゃ自分が貢献できてるのかどうかすらわからなくなるし、なんかミスってる時に数字から違和感覚えるのも難しくなる -- 2014-10-29 (水) 02:30:35
  • 「きっと劇的に変わる」とか「硬直をなんとか出来るくらいじゃないか」とか騒がれているダイブロールシュート・・・・・・「あれ実はRa武器専用なんですよ、Guもアサルトライフル使えるでしょ?」と言われる可能性はないのだろうか -- 2014-10-28 (火) 23:38:14
    • ダイブロールシュートなんだし、ダイブロールする武器全部に適用されるとは思うけどなぁ。ステップアタックだって全部のステップ武器にあるわけだしさすがにね? ・・・ね?(汗 -- 2014-10-28 (火) 23:41:04
      • TMGの場合はダイブロールシュート(射撃するとは言っていない)の可能性を憂慮したほうが・・・。 -- 2014-10-28 (火) 23:47:06
      • 硬直は修正していませんので、硬直完了にあわせて攻撃が発動しますとかいう変化球。 -- 2014-10-28 (火) 23:48:55
      • ダイブロールの挙動を修正しました!→ライフルだけな! を忘れたのか子木主ぃ!前例がある分、ガンナーにもダイブロールシュート追加しますと言われても不安なんだよなぁ -- 2014-10-29 (水) 00:52:17
      • 動画でAR以外のも見せてくれたらまだ明るくなれるのに。枝1の様にシュートなのにキックしちゃう可能性もあるしなぁ。Guの調整・追加スキルなどは不安を伴うね。 -- 2014-10-29 (水) 00:59:24
      • 仮に今のTMGがAR並のダイブロール速度になった所で近接武器のステップには遠く及ばないし・・・それこそキモい位速いでんぐり返しにならんと「近接職」としてはお話にならない -- 2014-10-29 (水) 01:28:00
      • やっぱりウェスカーみたいにしゅって消えてぽっとでる短距離瞬間移動みたいなのがいいな! -- 2014-10-29 (水) 06:20:22
    • RaとGuそれぞれに実装予定って書いてあるしそれはないんじゃないかな。多分、ステアタ同様に取得済みスキルっていう予想。ていうかどの道あんまり使えない気がするのは俺だけか?(ARで撃ったら反動?で位置戻ってたを見て) -- 2014-10-29 (水) 01:35:19
      • ライフルだけならRaとGuそれぞれにスキルとして実装予定とは書かないわな ライフルに新アクション追加とだけ書くだろう -- 2014-10-29 (水) 02:32:14
    • むしろARとかランチャーにSR来たら面白そう。 -- 2014-10-29 (水) 02:33:54
  • ガンナーの立ち位置は遠距離に手が出せる分、近接戦闘では最も弱い近接クラスでFAだろ。今までがおかしかっただけで、これが最も妥当なポジションだと思う。火力職やりたいなら火力職に変えれば良いだけだろ、このゲームは簡単にクラスを変更できるんだからな -- 2014-10-29 (水) 02:09:32
    • Guは弱いのが特徴のクラスか。EP3のクラス格差均一化目的のバランス調整は素晴らしかったな(白目 -- 2014-10-29 (水) 02:12:05
    • ならパルチは遠距離攻撃も出来るのにこの火力は異常だな。運営の言う遠距離はDR+1キャラ分の距離(シャープシューター説明文より)なんだからさ。 -- 2014-10-29 (水) 02:13:20
      • スキュアはエルダーヒールインフィに比べると取り回しかなり悪いと思うけど -- 2014-10-29 (水) 02:33:17
      • DR1回分+1キャラの距離はスピードレインでも届くぞ・・・。スキュアとあわせて取り回しの良い遠距離PAがあるんだからパルチも十分遠距離武器だよな。何で火力高いんだよ。 -- 2014-10-29 (水) 02:37:17
    • それなら公式で最も弱い職としますって言ってくれた方が親切だな -- 2014-10-29 (水) 02:14:12
      • 期待させて(春からHu,Fi継続的上方修正します!) 落とす(放置6ヶ月目) 平常運転だね -- 2014-10-29 (水) 02:17:06
      • もう今度から生放送か何かでクラス性能の順位をくじ引きで決めたらいいんじゃないかな -- 2014-10-29 (水) 02:19:31
      • 公式から名実ともに死刑宣告されてたのってTeだけじゃないかな(支援クラスです⇒PSO2では支援は必須ではない難易度です⇒そして氷河期2年・・・) -- 2014-10-29 (水) 02:21:09
      • そのTeですら今は殴って強いしEP3で支援クラスとして実装されたBoはあの有様だし。どんな御託並べてもやっぱ火力の無い職ってダメですわ。 -- 2014-10-29 (水) 02:24:50
      • テクカスが出てきたから支援特化だけの存在でもなくなってるしラヴァーズも息吹き返しただろ -- 2014-10-29 (水) 02:26:08
      • いやTeの氷河期2年っていったのは実装~EP3開幕までって意味ね。EP3では見事に返り咲いたと思うよ。 -- 2014-10-29 (水) 02:28:42
      • BoはDBがやばすぎるだけでJBメインなら運営の言っているような戦闘に自然となるぞ。TeBoでやれといわれたら返す言葉もありません。 -- 2014-10-29 (水) 02:28:58
      • そもそもTEとGUはまるで違う。TEはテク職なのにTE(殴り特化)としか認めない奴のせいで弱いって騒がれてただけ、実際は殴りもテクも使えるのだから最弱になんて一度もなったことないし、エリュのおかげでテクで最強だった時も長期間あった。 -- 2014-10-29 (水) 02:30:24
      • よし、Guを射法職にすれば解決だな!(錯乱) -- 2014-10-29 (水) 02:36:29
      • EP4でデュアルマシンガンの射法職とか実装されたら流石に笑う。あながち本当にやりそうだから困るが。 -- 2014-10-29 (水) 02:37:57
      • まずはDBとTダガーをどう差別化していくんだろうなぁ・・・・完全にTダガーってオワ(ry -- 2014-10-29 (水) 02:38:52
      • 個人的にはもうTダガーは手数っていうコンセプト捨てて空中専用の一発がでかい武器でいいと思ってきたわレイジングやシンフォみたいなモーションもそれなりに短くて単発の攻撃があるんだし というかほんといい加減Fiのクラス専用武器のPA威力あげてやれと・・・あっちはこっちと違ってどうせFiメイン奴隷だからクロトフ問題だってないだろうしな -- 2014-10-29 (水) 03:21:46
    • BrやBoと違い、「選択肢がある」が「一極化しても何の強みもない(他職の方が手軽)」というのは、割と本気でクラス差別化の定意義を問いたださねばならない問題だろうよ -- 2014-10-29 (水) 02:16:21
      • 運営はGuに関して格ゲーか何かと勘違いしてるからPSつかってオラオラ超手数()攻撃してれば強いですよって思ってるんだよ実際はどんなにオラオラ(5~6k連発)しても一瞬でだせるワンパンで20k×2やら30k40k他職が出しててお話にならないけど -- 2014-10-29 (水) 03:18:20
  • PKの緩和75%とか来るけどなんで効果を0か1でしか考えないんだろうなこの運営。HP満タンで+25%、HP10%減る毎に倍率5%ダウンでHP半分以下は効果なしみたいなのでいいのに。 -- 2014-10-29 (水) 01:19:58
    • ヲブレ、コンボアップ、ショウタイム、テックアーツ「「「「せやな」」」」 -- 2014-10-29 (水) 01:43:09
    • おれはブルーデスティニーのEXAMの感覚でいるからこのほうがしっくりくるんだよな。ただPK切れたときになんかしらのエフェクト欲しいかなとは思う。今のままじゃわかりにくくてしょうがない。 -- 2014-10-29 (水) 01:57:11
      • 75%だとあらかじめ計算しとかないとわからんよなw与ダメはハイタイムとギアで変わるから気づきにくいし -- 2014-10-29 (水) 03:07:26
    • でもそれはそれで「結局最高倍率出すためにはHP100%が必要じゃないか!クソ調整死ね」とか言われると思う -- 2014-10-29 (水) 02:34:55
      • ぶっちゃけ基礎倍率無しでおまけ倍率だけだからな、EP1の時からクソ調整死ねって言ってるわ -- 2014-10-29 (水) 02:53:52
    • それは良い案ですね。HP100%で30%、5%減る毎に5%減少でHP半分の場合は-20%補正とか-になってもいいです -- 2014-10-29 (水) 02:47:33
    • やだよ。被弾NGな要素増えるだけじゃん。75%以上で発動するようになってだいぶ楽になったわ -- 2014-10-29 (水) 03:11:52
      • そうだな。段階的にってしても結局100%発動前提で調整されるだろうしな。あとは乙女デッドラインを名前変えるなりしてHP75%未満で発動ってしてくれれば尚よかった -- 2014-10-29 (水) 03:22:16
      • 名前が難しそうだな、好意的に解釈してもらえるならクォーターラインか。 -- 2014-10-29 (水) 03:54:45
      • セーフラインキーパーとかでいいと俺は思ってる -- 2014-10-29 (水) 03:59:20
      • ↑キーパーじゃねぇオートメイトセーフラインだ -- 2014-10-29 (水) 04:00:06
      • たしかリミブレが25%だよな?んじゃ、リミットキーパーとか?(なんのリミットだよw) -- 2014-10-29 (水) 04:51:22
  • ハイタイム(20%) ギア(30%) チェイン(時価) PK(20%) ワンモア・・・遠距離推奨  ゼロレンジ3種(30%+クリ+50%)・・・近距離推奨  PA・・・近距離推奨(ゼロレンジが乗らない打撃技多)  SR・・・基本後退  PP回収・・・あまり良くない   乙女デッドライン SRアップ&アーツ・・・存在意義不明   もう色々とガタガタだよ!1から作り直したほうがマシなレベルだって・・・ -- 2014-10-29 (水) 02:58:01
    • ひとつ言っておくとハイタイム中に限って言えばPP回収はめっちゃ優秀な部類だわ -- 2014-10-29 (水) 03:02:27
      • どういうこと?ショウタイムスターは上限増えるだけで回収力や自然回復量が増えたりはしないが・・・ -- 2014-10-29 (水) 03:05:44
      • 多分ツールマスタリのことじゃね?Ra様に感謝やなw -- 2014-10-29 (水) 04:52:24
      • ショウタイムスターでPP上限が増えた分だけツールマスタリでの回復量も上がるカラクリか。 -- 2014-10-29 (水) 06:55:52
      • 完全にGuじゃなくてRaが優秀なんじゃないかそれ。だいたいGuが優秀とか言う人ってRaGuでRaのクラススキルの強さによって強くなってるように錯覚してるんだよね。 -- 2014-10-29 (水) 08:05:29
  • いっそのことゼロレンジを打撃も適用にして、打撃職の踏み台にされた方が幸せかもしれない -- 2014-10-29 (水) 03:28:37
    • それだと強すぎるから打撃射撃110%位にしたほうがいいとおもう -- 2014-10-29 (水) 03:31:02
      • 最初の5振りで打撃5%だけ上がるようにしたらどうだろうか -- 2014-10-29 (水) 03:40:58
      • なるほど、115%から110%にして補填なしかってばか! -- 2014-10-29 (水) 03:42:40
      • そりゃ仕方ないでしょ、今の状態で打撃PAにゼロレンジ2つ115%のままのったらぶっ壊れ職の誕生だよ -- 2014-10-29 (水) 03:44:02
      • 打撃PAあまり使ってない人だっているんですよ! -- 2014-10-29 (水) 04:41:06
      • インフィマンかな? -- 2014-10-29 (水) 06:42:56
      • 今は打撃PA使っていかないと無理ちゃうか? -- 2014-10-29 (水) 06:47:08
      • 射115%打法110%、ただし打法は適用される距離が修正前並(1キャラ分未満)ぐらいでいんじゃね? -- 2014-10-29 (水) 06:54:44
      • クソ弱い打撃PAが130%になっただけで壊れっすか -- 2014-10-29 (水) 07:14:07
      • ゼロレンジクリティカル適用かどうかって話ならFiGuとかクラフト武器とかの兼ね合いがあるから分かるが、火力スキルの適用って話なら単に威力足りない打撃PAの威力を1.3倍とかにするだけでいいのでは? -- 2014-10-29 (水) 07:34:18
      • というか打撃適用でもないと魅せ動画(笑)用のチェイン以外でサブをGuにする必要ないからな。メインにしてもサブにしても役に立たねークラスなんてGuだけだぞ? -- 2014-10-29 (水) 07:58:04
      • PA威力だけ上げちゃうと固有PA武器が邪魔になるからな。スキル倍率も他に並ぶくらいでないといかんのよ -- 2014-10-29 (水) 10:29:12
    • せめてゼロクリくらい打撃適用してくれよー -- 2014-10-29 (水) 03:50:04
  • 前に近接戦で近接職と変わらない強さまで強化されて更に中距離戦も十分出来たら近接職が~みたいな意見あったけど今の近接職がまだ弱いのが問題なんだよね。理想は近接職がEP3の構想どおり完全に多くの局面でFoとRa超える強さになって、その上でGuだけは唯一中近距離でも強い職になるって所かな てかRaは早く死んでくれお前ぶっちぎりの支援スキル持ってるくせになんでそんな強いんだよ -- 2014-10-29 (水) 07:17:26
    • 百歩譲って雑魚処理特化職Foやランチャーの雑魚殲滅早いのはいいとしよう、だがボス処理性能トップであってはいけないと思うんだ。ラグラとかサテライトカノンはまじ空気読めてない糞調整だわ。特にサテカノは威力3000%以下にするか消費50以上でいい -- 2014-10-29 (水) 07:44:01
      • 違うな、射撃能力上昇系クラススキルをRaがほとんど持ってるのがそもそもの間違い。一応サテカはGuでも使えるし、そこが見直されれば解決する。 -- 2014-10-29 (水) 07:53:21
      • サテカはARだからGuも使えるし、スキルはGuRaにすれば解決なのに何が不満なのかわからん。個人的にはGuで持ちづらいランチャーの新PAの方が壊れにならないか心配だわ -- 2014-10-29 (水) 08:14:59
      • EP2までのFoに対するTeの不満そのまんま メインGuである理由が皆無なのが不満だなー -- 2014-10-29 (水) 08:18:31
      • 1ついっておこう そのサテカもGuRaでもつとRaGuの劣化にしかならない なぜならGuRaだとシャープないから -- 2014-10-29 (水) 12:13:15
    • PCの人数で敵のHPを増やすかPC側の火力を下げるかしてソロに影響しないように複数PC時の敵の生存時間を増やさない限りレンジに由来する攻撃機会の差はどうしようもない -- 2014-10-29 (水) 08:13:36
      • 単純に遠距離PAやテクニックの着弾までの時間がイルフォみたいにある程度長ければ攻撃機会の差はつけられたんだよ。それがほとんどノータイムで着弾するのがよくない。ノータイムで長距離着弾するからには相応に威力落とさないと。・・・今のGuみたいにな(白目 -- 2014-10-29 (水) 08:17:44
      • 触れさせずに殺すのが遠隔職の存在意義だからそれは別にいいんだが……いかん、至近距離から最大射程までの全距離で完全に機能する十分な殺傷力の飛び道具が普通にある世界で近接戦闘を主目的にしたクラスがなんで存在してるのかという根本的な疑問に戻ってきてしまった…。 -- 2014-10-29 (水) 08:21:55
      • あー気づいちゃったね。お前消されるぞ -- 2014-10-29 (水) 08:36:58
    • 近接のくくりで見るとGuもそんなに悪くないんだがな。 -- 2014-10-29 (水) 08:17:59
      • 近接としてはメイン武器縛りのFiの上くらいかな -- 2014-10-29 (水) 09:03:44
      • それなのにFiと違ってこっちは大荒れってお手軽ぽちぽち民がいっぱいいたってことね^^ -- 2014-10-29 (水) 12:39:21
  • 近距離に加え、中距離も出来るから、近距離強いのも、中距離強いのも可笑しい?TeもRaもFoもBoも近距離でダメージ出せて、中遠距離でもダメージ出せるんですがそれは…… -- 2014-10-29 (水) 07:38:25
    • 中距離以遠ができないのはFiぐらいです。8クラス中7クラスができること。 -- 2014-10-29 (水) 07:44:27
      • FiもGuとはちょっと違う方向で気の毒なクラスだよなぁ。他職武器で戦えるからって問題視されにくいとこあるし -- 2014-10-29 (水) 07:48:11
      • サブクラスシステムの害をまともに被ってるクラスだな 以前のサブHu一色とある意味大差ない参上 -- 2014-10-29 (水) 08:08:09
      • ただFiはそれこそFi専用武器のPA倍率を爆あげすればボス絶対殺せるマンになれるとおもうんだよなんで運営がそれをしないのか謎だが -- 2014-10-29 (水) 11:44:29
  • 射撃特化がしたければRa、テク特化がしたければFo、リスキーな戦闘がしたければ(打撃特化には物足りない)Fi、安全運転でいきたければサブHu、支援特化したければTe、EP3でクラスバランスが明確化したのってこの程度だよね。メイン4職サブ1職。ほかはPA発動するためのパーツみたいな。 -- 2014-10-29 (水) 07:49:59
    • 運営「やっと5職の方針を決めることができました。全体が整うまでもう5年ほどお待ち下さい」 -- 2014-10-29 (水) 08:06:58
      • サービス終了してるだろさすがに -- 2014-10-29 (水) 08:10:48
      • 方針決定なんて実装前にやることだよ… -- 2014-10-29 (水) 08:11:22
      • 他の糞ゲが10年以上続いてる事を思えばゲーム以外の部分で商売として成功してることが垣間見れるPSO2は5年先程度なら余裕で続いてるだろうけど、そんなに待たされても困る -- 2014-10-29 (水) 08:15:50
      • まぁゲーム本質部分で売れてるのなんてそう何本もないな。PSO2もネトゲで人がいるから程度でしかないし。 -- 2014-10-29 (水) 08:21:36
      • なんでこんな設定ガバガバのゲームシリーズにファンがいるのか不思議でならないわ 武器も敵も服もクソみたいなセンスだし -- 2014-10-29 (水) 08:24:58
      • それは自分に問うてくれw -- 2014-10-29 (水) 08:26:21
      • なんだよみんなシリーズ好きだからこんな騒ぐのかと思ってたぞおい違うのなら残念だ -- 2014-10-29 (水) 08:33:37
      • 好きだったがGu実装あたりで不安になりSRJA実装で揺らぎEP3で愛想が尽きてきたという層はそれなりにいる気がする -- 2014-10-29 (水) 08:40:32
      • 一年ごとに職が増えていくんですが・・・ -- 2014-10-29 (水) 09:16:22
  • なんで% -- 2014-10-29 (水) 08:34:50
    • なにこれ -- 2014-10-29 (水) 08:36:57
  • 近距離攻撃(ゼロレンジが乗る攻撃)で射撃をしたいって一体どういう攻撃になるの? もうそれTMGじゃないじゃん、バカじゃん。 -- 2014-10-29 (水) 08:57:03
    • ガン=カタを参照 -- 2014-10-29 (水) 09:04:28
      • クソゲーでガンカタを汚すな -- 2014-10-29 (水) 09:17:19
      • むしろGUN道というものがあってだな(ry -- 2014-10-29 (水) 09:59:07
      • あぁ、なるほど、EP2かそこら辺りから始めた人なら知らないわな・・・ -- 2014-10-29 (水) 10:44:00
    • 別に近距離で銃弾撃てばいいんじゃないの?銃持ってかかと落としとかTMGである必要がないじゃん、バカじゃん。 -- 2014-10-29 (水) 10:15:48
  • 久しぶりにGuやって気付いたが、ガルミラで最高回復(50)するのって、潜在1(0.3%)だと与ダメ16667、潜在2(0.4%)だと12500、潜在3(0.5%)だと10000必要なのな。今のGuじゃそんな出なくね -- 2014-10-29 (水) 09:01:30
    • サテライトエイムで余裕で出る -- 2014-10-29 (水) 09:03:23
      • まぁぶっちゃけ出るPAそれだけだがな! -- 子木主 2014-10-29 (水) 09:05:10
      • エリアルシューティングとか出るけど? -- 2014-10-29 (水) 10:42:24
      • エリアルで15kってすげえな -- 2014-10-29 (水) 11:58:24
      • WBの張り付いたコア相手ならチャージ部分でなら出る。WB無しならコア相手にチャージ部分で10k程度だな。 -- 2014-10-29 (水) 12:18:34
      • もうそれチャージエリアルじゃなくてエルダー撃った方が早く回復できない? -- 2014-10-29 (水) 12:26:41
      • Exactly. 回復上限が低すぎるから適度に弱いPA乱発してた方がずっと回復するって言うな。どうすんだよこれ。 -- 2014-10-29 (水) 13:44:29
    • 出ることは出る。しかし回復量の上限が16k~10kの50、下限が300~200での1と、威力をいくら上げても無駄というアホな調整のおかげで死に体である。せめて上限がなけりゃな。 -- 2014-10-29 (水) 12:26:28
    • サテとかよりバレスコでまとめてHSすりゃ18ぐらい*25の人数分回復すんじゃないの。ソロならたま~にくらった分の回復用にリバスタ→バレスコに1パレットだけいれてるわ -- 2014-10-29 (水) 13:25:46
    • まあ50回復する機会あんまりないから、複数巻き込んで回復する方針じゃないとな。一応サブRaでHS取ればシフピの最終段もそれぐらい行ける -- 2014-10-29 (水) 14:47:57
  • あれなんかゼロレンジをさらに20%ぐらい上げたら全部解決するような気がした -- 2014-10-29 (水) 09:13:47
    • 今が適正な火力って運営が言ってるのそんなただの強化あるわけないだろ -- 2014-10-29 (水) 09:28:42
      • 火力だけに関して言えば、現状わりと適正と言えなくもない気はする。ただSRを初めとする各モーションが遅すぎるので、回避しながら立ち回るというコンセプトがまともに機能していない。 -- 2014-10-29 (水) 10:53:27
    • するとサブRaでゼロレン+WHAで330%(さらにHSで2倍の660%)倍率叩きだすが、多分Gu/RaよりRa/Guの方が(ランチャー装備可、厄介な敵には遠距離シャープ乗せとかで)強いんじゃなかろうか -- 2014-10-29 (水) 09:29:11
      • 確かにRaGu空中エルダーはかろうじて息してるな。現実はクロトフ・・・うっ頭が -- 2014-10-29 (水) 09:45:48
    • ゼロレンジ130%で圏外80%にすればいいよ -- 2014-10-29 (水) 09:59:29
      • もうゼロレンジスタンスでいいんじゃない? -- 2014-10-29 (水) 10:17:07
    • ていうかRaと同倍率で全部パッシブ化でいいよ・・・ゼロレンジ=WHA、PK=スタスナ、ハイタイム=シャープシューター -- 2014-10-29 (水) 10:45:48
      • 当時Raのウィークヒットアドバンスが上方修正されたのはまじびびったな、135%×2個だもんな、ゼロレンジは放置プレイとかひどすぎ -- 2014-10-29 (水) 10:57:13
      • Raは弱点特攻の長所を強化した、一方Guはコンセプトのために短所を強化した -- 2014-10-29 (水) 11:09:28
      • いやでもさ、Raの壊れっぷり見てたらあれにGu合わせたらどういう事になるか・・・やっぱGuの含めた近接職の強化だけじゃなく下方も必要なんじゃないか? -- 2014-10-29 (水) 11:22:39
      • Guの場合スキルの発動制限の緩和とモーションの改善、それにステップ・ステアタの追加でそれなりに良い線にまで戻れる。中距離で高速発動・終了できる射撃PAも欲しいが、それは今後のPA追加を待つしかあるまい。問題は運営はこの問題点に一切気がついてなく、火力で解決すると信じきっていることで・・・。追加実装スキルがワンモアタイムではな・・・。 -- 2014-10-29 (水) 11:53:24
    • 倍率スキルの2をメイン限定にして倍率あげたらいいんじゃないか -- 2014-10-29 (水) 11:06:17
      • それはサブHuが死ぬからやめてさしあげろ Huは2まみれだから・・・・ -- 2014-10-29 (水) 12:09:37
      • 単純にメイン専用武器限定かつメイン限定のJABをSP5で20%くらいの倍率で実装すりゃいいんじゃね? 全職に。 -- 2014-10-29 (水) 12:17:23
  • 今の近接推しでやるならステップ回避にしてほしいなSRじゃ張り付きにくい -- 2014-10-29 (水) 11:03:54
    • ショウタイム中はダイブがステップになって踏み込む様に撃つステップアタックついたら面白かったかもね -- 2014-10-29 (水) 13:35:42
  • もうGuが射撃職なのか打撃職なのかはっきりしてほしいな。プレイスタイルまで言ってきたんだから、教えてくれてもよさそうなんだけど・・・。(銃なんだから射撃だろはなしで -- 2014-10-29 (水) 11:33:44
    • 足に銃着けたほうが違和感ないレベル -- 2014-10-29 (水) 11:43:36
      • いっそ4丁拳銃でスタイリッシュに戦わせて欲しいレベルだよな -- 2014-10-29 (水) 11:47:32
      • これで蹴りPAにも範囲射撃が入って不満はなくなる、はず -- 2014-10-29 (水) 11:51:22
      • トーチャーアタックもオネシャス -- 2014-10-29 (水) 11:54:13
      • ウィケッドウィーブも有れば火力問題も解消するな。 -- 2014-10-29 (水) 12:07:51
    • 銃が射撃武器の筈がないだろ!冗談も休み休み言うんだ -- 2014-10-29 (水) 11:44:00
    • 打撃も射撃もする接近職じゃね -- 2014-10-29 (Wed) 11:51:20
    • ガンナーが半分打撃なのってデザイナーがPAを考えつけないだけじゃないのか?近接PAにしたいけど射程の無い銃っておかしいから格闘ばっかふえたんじゃねーかな。 -- 2014-10-29 (水) 11:52:29
      • 少なくともDMC、リベリオン、マトリックスの3種を参考にしていることが確実ながら、出来たのが打撃しかない上にモッサリッシュ極まれりなGuってのが・・・。PSPo2iのツインハンドガンのCS1を実装してくれりゃずいぶんマシになるだろうに。 -- 2014-10-29 (水) 12:14:24
      • だから参考にされたのがGUN道だと(ry -- 2014-10-29 (水) 15:42:41
      • 出来たのがGUN道だっただけだろ! 余計タチ悪いな・・・。 -- 2014-10-29 (水) 17:01:32
    • まて、よく考えるんだ!アーチャーのメイン武器が短剣なのだから ガンナーのメイン武器が体術でも何もおかしくないっ!(某愉悦部員) -- 2014-10-29 (水) 11:57:34
      • あいつ自身で弓兵って言ってたような……あと短剣もって短剣振るのと、マシンガンもって蹴りやるのでは違うような…… -- 2014-10-29 (水) 12:08:31
      • このゲームでは何も不思議ではない!とだけ言っておこう。皆ケッテルケッテル -- 2014-10-29 (水) 12:10:13
      • てかさ 蹴りってブーツもうでてるからさ被りまくっててやばいと思うんだが -- 2014-10-29 (水) 12:10:23
      • 弓兵(スナイパーライフル)だったような -- 2014-10-29 (水) 12:10:39
      • ありゃサイドアームで戦ってるだけだろ。ガンナーはサイドアームすら禄に使ってないがな。 -- 2014-10-29 (水) 12:15:29
      • むしろGuHuでパルチ振ってるようなのがソレのような・・・ -- 2014-10-29 (水) 12:21:12
    • どっちでもいいからとりあえずテク職のミラージュ並みに回避時間長いのどうにかしてください。しかもテク職が火や風テク打ち切るのと同じかそれ以上のモーションPAばっかりってどうなのよ -- 2014-10-29 (水) 12:32:37
      • 回避時間が長いでは無くて硬直時間が長いだなSR1,2段目は途中で無敵消えるから -- 2014-10-29 (水) 12:38:37
      • SRの発動直後も地味に無敵が無いからな・・・。これはラグの影響かもしれんが。 -- 2014-10-29 (水) 13:38:50
      • 一応ミラージュも消えてる間しか無敵じゃないから全体の1/3はただの硬直にあたる しかし結構な速度で移動しているので物理的に逃げられている -- 2014-10-29 (水) 15:47:24
      • ミラージュは回避能力といては優秀だけど攻撃出来ないから手数が減ってしまう。その点SRは回避しながら攻撃できるから手数が減らない。……ということなのかもしれないが、SR中に攻撃すると無敵なくなるから結局回避にならんのだよな。 -- 2014-10-29 (水) 16:04:12
      • 空中版ミラージュはそんなに硬直ない気がするし着地キャンセルで短いモーションにも出来るからなぁ…… -- 2014-10-29 (水) 16:05:58
      • キャンセルした瞬間無敵も切れているのである程度任意に中断可能な変わりに安全な時間を捨てるという選択をする権利が与えられている点はSRより優秀な面と言えるかもしれない -- 2014-10-29 (水) 16:31:24
    • もう少しゼロレンジの倍率が高ければ何をサブにしても打撃PAが接近・補助で射撃PAが攻撃ってなるんだろうがな・・・もう少し使える近距離射撃PA増やして欲しくはある。 -- 2014-10-29 (水) 12:36:22
  • Guが今最大限の火力出そうと思うとチェイン稼ぐとき以外まずTMGを捨てたほうが火力出やすいというギャグ -- 2014-10-29 (水) 12:37:15
    • 実装当初からずっとギャクでした -- 2014-10-29 (水) 12:38:29
      • 実装当初は変なPAでちゃうwwwPA追加されてからは何どんぱんやってるんですかwwwEP2ではくるっと踊ってる回復してるwwwEP3では何どんぱんやってるんですかwwwだもんな… -- 2014-10-29 (水) 12:50:45
      • ここまできたらこのギャグ職をどこまで極められるか試そうじゃないか -- 2014-10-29 (水) 13:14:53
      • 実装当事から今までずっとギャグしてるとかある意味すごいけど ここまできてる人はさすがにクラス変えればと思うわw ギャグクラスなら未練なさそうだしカウンターいってどうぞ -- 2014-10-29 (水) 13:50:16
  • 結局、今の強クラスであるFoRaが強いという状態がダメなんだと思うんだが・・・上の木達を見ながら -- 2014-10-29 (水) 09:06:39
    • 致死リスクの低い遠距離が最高火力、っていうぶっ壊れはぶっ壊れではないそうです(白目 -- 2014-10-29 (水) 09:09:13
      • とはいえRaは回避がDRしかなく、その性能自体に難ありではあるからな。今のバ火力環境下ではあまり気にされていないが、接近戦に持ち込まれるとちとつらい。Foは・・・難点が思いつかんな。 -- 2014-10-29 (水) 12:03:26
      • Foをまともに動かしたことないからじゃね?触ったことないか手抜きのやつらはFoをたたきたがるからな。 -- 全職いじってる人 2014-10-29 (水) 12:44:59
      • いや、PPの管理から来る継戦能力とチャージに必要な時間という二点に多少の難があるくらいなんだが、それを言うなら他職でもPP管理に関しては似たような現実にぶつかるからな。最悪ガンスラで回復ってのもあるし。後者に関しても遠距離職としてみるなら、もしくは火テクに関してはあまり大きな問題にはならないかと。現状のFoでは接近されればイルゾで逃げるなりサフォで迎撃するなりナザンで吹き飛ばすなりサザンで打ち上げるなりが出来、ミラの回避能力も小技を含めれば小回りも利き、文句なしに高い。もちろん大火力による遠方のエネミーの高速な撃破がFoの一番の強みではあるが、その上でタリゾンでの集敵、レスタ、メギバによる回復、シフデバによる支援、ザンバースによる周辺火力の地味な底上げと、テク職が基本的に持ち合わせているメリットが非常に大きい。大きな難点としては本当に継戦能力が挙がるかどうか位で、今の火力ではその継戦能力に難があるともいえない。アルチが来れば変わるかも知れないが。チャージエスケープも今度の新スキルで大きな難点は無くなる、と。最終的には対単体が比較すると弱いといえるくらいしかない。よってFoは難点らしい難点は現状では無いと言ってしまえるだろう。もちろん、個人差はあるだろうし、かかる費用は高すぎるといえるだろうが。 枝1 -- 2014-10-29 (水) 13:30:57
    • 近接クラスの殲滅力を一番にします!(大爆笑 -- 2014-10-29 (水) 09:10:11
    • とはいえFo/Ra弱くしろだと自分がよければ他はどーでもな意見にしかならず建設的じゃないしね。適切な距離外からのPAやテクにマイナスの技量補正が乗る適正距離外補正みたいのがあれば、遠距離もただ離れれば良いじゃなく適正な距離を保つように動くとか出来そうなんだけどね。近距離PA、テクは近づく必要と手間を考慮して補正は無しでさ。 -- 2014-10-29 (水) 09:20:09
      • マッシブ+WBサテカとか防衛でGを蒸発させるロダン持ちFoとか見てるとFoRa弱体しろって考えるのはそんな自分本位の考えって訳でも無い様な気がするがなぁ…。仮に今のFoRa基準にして他を引き上げたらもうゲームとして成立しなくなるくらいには壊れてなくないか。 -- 2014-10-29 (水) 09:42:18
    • リスクある職なんだからFOやRAが火力高いのは良い。そのうえでGUが頑張れば足元にこれるようにすればいい -- 2014-10-29 (水) 09:27:40
      • ・・・?? -- 2014-10-29 (水) 09:34:51
      • これは単純な疑問・質問だが、よく出るこの"リスク"って実際のところ何を指してるんだろ。近距離のリスク、遠距離のリスクって言うけど、個々人の中で意味が完結してて実体まで見えてこないことがある -- 2014-10-29 (水) 09:38:17
      • ん?すまん何のリスクだ?HP低いってこと? あとPS要求される割に足元程度じゃ割に合わないんじゃないかな。普通にやって並ちょい下、頑張って高火力、ならわかるんだけど。 -- 2014-10-29 (水) 09:40:25
      • >>2 だよな。小木1のように○○リスクって書けば明確なんだけども。 -- 2014-10-29 (水) 09:42:41
      • 仮にだ HPが低いのがリスクでもそれらをしっかりと補えるぐらいの射程と回避はしっかりあるわけでだな射程も微妙で回避もまったくないというならわかるがそういうわけじゃねぇんだからFoやRaの火力が高いのが良いなんてのはまったくないな・・・ -- 2014-10-29 (水) 09:58:15
      • よく言われるものでも「近距離クラスは被弾のリスクを背負う→そのリスクを低減するためにガードやステップが実装されている」とか「遠距離クラスはHPが低く被弾即死のリスクがある→そのリスクを低減するために遠距離攻撃がある」という風に「リスクを抑える手段はシステム的に用意されてるような…?」と思ったりもするしなぁ -- 2014-10-29 (水) 10:05:00
      • 遠距離のリスクはヘイトとってしまうと敵を暴れさせる事が多いのもある。まあそんなの気にしなくていいくらい壊れた火力だからリスクになってないかもだが -- 2014-10-29 (水) 10:50:23
      • ヘイト管理うんぬんに関しては立ち回りとかでなく「超火力で暴れる前に倒してしまえば良い」みたいな認識になっているからな。まあそのせいで瞬殺出来ないボスとかで、すごく暴れさせてくれる人とかたまにいるけど……。 -- 2014-10-29 (水) 10:57:09
      • ついでにぶっちゃけてしまえばヘイト管理もMMOほどガッチガチに重要じゃないしな・・・防衛に関してはヘイト管理以前にとりあえずタワーに近寄らせない職関係なく何が何でもタワーからはがせだしな -- 2014-10-29 (水) 11:07:37
      • 理想RaFo「火力稼ぐからヘイト頑張って稼いで固定して!」Hu「了解。ウォークライ!」現実Hu「ヘイト固定してウォブレで火力もアップだ!」RaFo「もう溶かしましたよ^^」。ネトゲにおいてのロールが全く機能してないゲームだよな。Te、Bo(ブーツ)はいい感じに役割あるんだけどさ。RaはWB貼るといっても火力的に自己完結で終わることのほうが多いし・・・。マルチでも結局やってることは協力じゃなくて個人競技な気がしてきた。 -- 2014-10-29 (水) 11:08:04
      • 公式がソロ調整してましたって暴露してるんだから当然といえば当然だな。まぁ今のGuのコンセプトじゃ溶けないほど不利になるからそっち調整しても置いてかれるけどね -- 2014-10-29 (水) 11:23:07
      • 今って詰まるところRa1.2名とTe1人いたらあと全部Foでいいよな。クソつまんねぇバランスだわ -- 2014-10-29 (水) 11:25:18
      • 防衛クエ稼働当初なんかは、わりとその理想に近かったような気がしなくもない。敵の瞬殺が難しかったのでウォークライのヘイト取りが重要だったり。Foは火力よりゾンディ要員という位置づけが大きかったけど。それでも「前衛がタゲを集める→集めた敵をゾンディで固める→全員で一斉攻撃」という流れは、皆で協力している感があって悪くなかったと思う。 -- 2014-10-29 (水) 11:33:11
      • まあ今はFoが一列に並んでラフォぶっぱで終わるわけだろうが まあいうてあのFoのアホ火力もスキルから装備からテクカスまでガッチガチにやった結果ではあるからメメタと時間的にはお手軽ではないが -- 2014-10-29 (水) 11:40:33
      • サブHuでウォクラ→リバスタ→協力して殲滅!・・・出来たはずだった。やること全て今更なタイミングで調整してくれる -- 2014-10-29 (水) 11:41:23
      • 結局は火力ゲーであり続ける限り、こうなってしまうのは必然というか、仕様みたいなものなのだろう。敵を瞬殺出来なければそれ相応のやり方で立ち回る必要もあるだろうけど、瞬殺出来てしまうのだから、あれこれ工夫するよりさっさと倒した方が早いとなってしまう。 -- 2014-10-29 (水) 12:08:18
      • ↑3が言ってるのが分かってるやつが多すぎるんだよなー。実際そこまでカスタムして高火力なんだけど野良絶望とかだと8000くらいのカスダメラフォ連打してるやつばっかでしょ? -- 2014-10-29 (水) 13:00:32
      • でもまともな向上心のあるプレイヤーならその境地にはだれでも到れるわけでしょ?Foは金や手間かかるつってもじゃあ他のクラス装備適当でいいや。なんてことにはならないんだし。まともなプレイヤーなら伸びしろの限界までスキルも装備も詰めるんだからそういう低レベルなやつら基準で「Foはそんなに強くない」理論は成り立たないと思うぞ -- 2014-10-29 (水) 13:40:15
      • ↑その詰めてるFoが野良にどんだけいんだよwwたしかに詰めきったFoが居た場合PPが枯渇するまで暴れまわるだろうがコンバがあっても1人だとどうしても限界があるし現状一握りしか居ないであろう高レベルなFoを基準にすんのもおかしいだろw -- 2014-10-29 (水) 13:47:58
      • 野良を基準にする必要がないから。エンジョイ層をお手本にFoの実力を見極めるなんてムリだろうに -- 2014-10-29 (水) 13:49:34
      • 野良基準じゃなければ考える必要なくね?野良で文句言うのも問題あるが -- 2014-10-29 (水) 13:52:01
      • 上 ごめんそんな話じゃないな -- 2014-10-29 (水) 13:52:51
      • やってみたらわかるが防衛で無双する程度のFoなら大してメセタかからん。むしろ複数武器作ったりクラフトする必要がある他職の方が莫大なメセタかかる -- 2014-10-29 (水) 13:53:54
      • エンジョイFo出すならPKハイタイム維持不可のヘボGuが引き合いに出ちゃうぞっと -- 2014-10-29 (水) 13:54:25
      • 揃えるもの揃えてぶっぱなしてりゃいいだけ今のRaとFoほどちょろいものはないのは事実なんだよなぁ。あれがテクニカルって言うならPK緩和前のガンナーなんか超絶技巧鬼難しい人間卒業者限定職になるわ。装備をそれなりに揃えるのはなんの職でも当たり前のことだし。 -- 2014-10-29 (水) 13:59:43
      • PK、ハイタイム、ギア、チェイン、ZRA無しのインフィGuでエンジョイFoと戦うのか・・・。どうやって勝つんだよ・・・。 -- 2014-10-29 (水) 14:01:04
      • 強くするのに金かかるって金さえかければ強くなれるってのと同義なんだよね。正直弱体化を恐れたFoの自己ネガキャンにしか見えんわ -- 2014-10-29 (水) 14:03:08
      • 金積んでも強くならない職の方が多いのにな -- 2014-10-29 (水) 14:44:51
      • このページでFoの議論をしても仕方ないが、いずれにしても運営がそういう戦い方が可能なようにバランス調整をしている以上、Fo自体が悪いわけではないかなら。願わくばアルチではテクによる瞬殺が出来ない程度に敵を強くしてほしいと切に願う。無論、そうなると今のGuではさらに辛くなると言う話もあるが、Guの強化はまた別問題の課題だからな。 -- 2014-10-29 (水) 15:11:01
      • 火力の大半ツリー依存でその次は武器を+10、次に潜在でテクカスなんて一発ぽんとやった奴と厳選で大した差ないんだけどな。コスパも限界値もさいっきょ -- 2014-10-29 (水) 15:11:26
      • ツリー一本でFoをやるとわりと適正火力(人によっては満足できない火力)。ツリーをFoとTeで3本ずつ用意する(各弱点属性に合わせる)と異常に高い火力。――ということを踏まえると、各マップの敵の弱点属性を一種類に固めず、敵ごとにバラバラにすると他職と比べてもわりと落ち着いた火力になるってことじゃないかね。一部の敵に対して強く、他の敵に対しては普通……みたいな感じで。 まあ間違いなく反対されるだろうけど。 -- 2014-10-29 (水) 15:54:19
      • 遠距離は特化で近距離に並びますって言って追いぬかれてる上に。Guが近距離なのに特化しなきゃいけない側でワロス -- 2014-10-29 (水) 16:39:54
  • マシンガンなんだからSR中はゴミ威力でもいいから周囲にばら撒くとかして欲しいね、それでギアに乗るならPKも楽なんだけどなぁ -- 2014-10-29 (水) 13:59:56
  • 公式ブログの承認されたコメントを見る限り、問題がある職やバランスに関しては少しは把握してるがコメント返ししないから、どういう見解でどういう対応を検討してるかわからないという切なさ -- 2014-10-29 (水) 14:11:04
    • どんなのか見に行ったらGuが最終的にRaHuになってるコメント承認されてて吐いた -- 2014-10-29 (水) 15:24:14
      • それ俺も思ったw最終的にメインガンナーじゃないだろって画面見て突っ込んだ。虚しくなった -- 2014-10-29 (水) 15:35:04
    • ガンナーはガンスラ使うべきとか何で承認されてんだよ・・・本気でふざけんな -- 2014-10-29 (水) 16:16:16
    • クソハゲ死ねや -- 2014-10-29 (水) 17:05:21
    • SRJABの時みたく新しいスキルを追加させるんじゃなく既存のスキルの見直しが必要だと思いますってコメントしたのが承認されなかったよ -- 2014-10-29 (水) 17:27:58
    • 結局のところあっちに都合いいのしか承認されないもんな -- 2014-10-29 (水) 19:02:19
  • Brにも言えることだけど、PAの倍率だけで調整してたら後で必ずガタがくる。既にクロトフとサンゴクが実証済である -- 2014-10-29 (水) 13:18:45
    • pa倍率の方はそうだけど.固有pa武器とかは気にしすぎてる人多いと思うな.個人的にはいまさらクラス構成なんか気にならんし,クラスの偏りを改善するため(たしか)に実装されたメイン限定スキルもなんかクラス構成の自由度に首を絞めてる気がする(ここでいうことではないかも). -- 2014-10-29 (水) 13:26:29
      • 固有PA武器は強いのは強いが、ギア無しに強くなるようなPAが少ないのも現実。刀は固有スキルがなくてもまずまずの性能は引き出せるためにやばいが、それ以外はギアやらスキルの都合やらで不完全な性能にしかならんだろ。TMGはメインスキルが足枷にしかなってないのと、Raの倍率がやばいからこの有様ってだけで。レスタ付き法武器がくりゃぶっ壊れに近いかもしれんが・・・。 -- 2014-10-29 (水) 13:35:48
      • 固有ライドスラッシャー付きソードがまるで使われてないのがいい例だわな ソードはHuスキルとサクリがないとまるで火力出ない&チャージ長すぎて扱いづらい -- 2014-10-29 (Wed) 14:20:05
    • それ逆じゃね スキルで差が開きすぎてるからだと思う -- 2014-10-29 (水) 13:33:52
      • 逆というか原因だな -- 2014-10-29 (水) 13:38:55
      • クラスの話してなかったな! -- 2014-10-29 (水) 13:39:46
    • そいつらはうまいこと噛み合った事例だからな。なんか今でてる☆11パンプキンみたいなネタの域を出ない奴もあるわけで -- 2014-10-29 (水) 13:36:05
    • クロトフの場合は、ショウタイムがギア上昇率upとヘイトup、ハイタイムが時間経過で徐々に倍率上昇、PKは維持がしにくい、エアリアルは効かない相手が多いとGuの微妙なスキルの多さから来るもので、RaHuのほうが倍率乗せやすいし倍率高いから、こうなる(間違ってたらスマソ)。 -- 2014-10-29 (水) 14:03:00
      • だいたいあってる。ギアとハイタイムでなかなか効果が出ないスキルよりも最初から乗るヒューリーの方が平均ダメが上であるっていう考え方だね。まぁぶっちゃけエルダーとかもう主力じゃないけど -- 2014-10-29 (水) 14:16:44
      • さらに被弾を無視できるというのも大きい。なんにしてもTMGのPAはどれもTMG以外だとまず使われない産廃ではあるが。 -- 2014-10-29 (水) 15:18:52
      • ワンチャンGuはデッドサテの固有PA武器がでちゃったらRaHuでエルダーデッドサテしたほうがダメでるwwとかなる確率が微レ存 それやるならライフル握ってろだろうが -- 2014-10-29 (水) 15:47:42
      • サテ連打にしてもARでインスラ→ディフュの強襲したほうが・・・。接射ホミがうまく使えるならこっちのほうがずっと強いか・・・。 -- 2014-10-29 (水) 16:03:59
  • …他のギアは付属効果が有るのに何でTMGだけ倍率上がるだけなんだろうな?デメリット付きで -- 2014-10-29 (水) 15:24:07
    • むしろソードギア劣化版 -- 2014-10-29 (水) 15:57:17
    • TMGギアって何かデメリットあったっけ? 少なくともギアありとギアなしなら、確実にギアありのが強いという認識だったのだが。 -- 2014-10-29 (水) 15:58:04
      • 被弾でギア減少。ちまちまとした攻撃でギアを貯めるヒートゲージタイプでこのデメリットは見た目よりもずっと致命的。着地で消えるTダガーギアですらヒートゲージもどきにしかなってないことを考えると余計に致命的。 -- 2014-10-29 (水) 16:01:20
      • ああ、デメリットというのは他職のギアと比べてと言う話か……。まあ被弾出来ないことで他のギアよりゲージを溜めにくいのだから、その分ダメ上昇効果をもっと上げてほしいというのは確かにあるかな。まあソードギアが他のギアと比べても優秀というのがあるのかもしれんが。 -- 2014-10-29 (水) 16:10:42
    • ツインダガーギア、ワイヤードランスギア「そうだな」 -- 2014-10-29 (水) 15:58:58
      • Tダガーはあるな、地味なのが -- 2014-10-29 (水) 16:03:55
      • ワイヤーもホールドPA以外に乗らないというデメリットがですね・・・。 -- 2014-10-29 (水) 16:05:21
      • ワイヤーさんはデメリットないじゃないですかヤダー! -- 2014-10-29 (水) 16:06:05
    • カタナよりましだろ。自発的に発動しにくいってのは痛いわ。倍率上昇でもないしゲージ減少速度は維持力に対してクソはえーしクラフトやメインFiでもなけりゃクリ率アップは青ダメ気持ち良いくらいしか利点ない。溜まりきってないとJGで消滅するしな -- 2014-10-29 (水) 16:07:14
      • お前がカザン維持すらしないってのは判った -- 2014-10-29 (水) 16:25:31
      • 維持するメリットがないっていうのが読み取ってもらえなかったようで残念。ていうか劣化OE空振りで維持するんスカ? -- 2014-10-29 (水) 16:32:20
    • ???「ギアまだかな?(´・ω・`)」 -- 2014-10-29 (水) 16:08:37
      • 間違ってたらスマソ。ガンスラやパレ組のことであれば仕方がないとしか…… -- 2014-10-29 (水) 16:10:11
      • ガンスラは片手剣モードと銃モードの変更がガンスラッシュギアそのものだと明言されてなかったか・・・? -- 2014-10-29 (水) 16:15:26
      • 分かりづらくてゴメンね。デメリットって捉え方が自分と違ったみたいなんで、無いより良くない?って意図だったんだ。他職より見劣りしちゃうのは確かだね。 -- 2014-10-29 (水) 16:24:10
    • デメリットっつーか制約がな。自然減少なくすか、上昇量増やせばまだいいんだろうけど。個人的には敵に近いほど上がりやすくなると嬉しい -- 2014-10-29 (水) 16:10:23
      • 検証してみると直前のHITとの間隔で上昇量が伸びてるんだろうと言う結論が出たけど、これが多分マシンガンのように沢山ヒットするPAを出さない理由だろうなと言う推論が導けて悲しくなった。 -- 2014-10-29 (水) 16:14:22
      • ためしにショウタイム10振りしてみたらギアモリモリ上がってストレスフリーになったな。自然減少は無くしてほしい所だが -- 2014-10-29 (水) 16:15:35
      • ショウタイム10振りしたら自然減少とかどうでも良くなったわ -- 2014-10-29 (水) 16:16:05
      • マシンガンとはいったいなんだったのか。 -- 2014-10-29 (水) 16:16:34
      • 直前との間隔か・・・だから1撃目ほとんど伸びないんか -- 2014-10-29 (水) 16:25:21
      • TMGが弱いからギアの倍率を強化したんだけども、その強化をしたせいで容易にギアをためられる連続ヒットPAを出す訳にはいかず。通常攻撃の速度を上げるわけにもいかず…と予想している。結局自分の首絞めてるだけじゃねえか! 枝1 -- 2014-10-29 (水) 16:27:22
      • PP枯渇してる時ってだいたいギアも溜まってるからギアに応じてPP回復上げてもらえればなー -- 2014-10-29 (水) 16:31:25
      • ショウタイムでそんなに違うかー。ハイタイム乗せるためだけのものと思ってたけど、もうちょいポイント割いてみるか -- 小木主 2014-10-29 (水) 16:51:21
    • 使いにくさはあるけど、ギアの性能だけで見れば上から数えられるぐらいの位置にあるように思うのだけど、どうかな。とりあえず最強がソードギアで、これより劣るのは確かだけど。 -- 2014-10-29 (水) 16:16:27
      • ソードはソードギア前提だからなぁ。少なくとも、最強がソードギアだというなら、次点以降でTダガーギア、ナックルギア、パルチギア、ワイヤーギアの後に入り、その下にDBギア、カタナギア、ダブセギアが入るだろ。上から数えて6番目だな。下から数えて4番目ともいうが。 -- 2014-10-29 (水) 16:22:19
      • 使いにくさ抜きならパルチも上かな。あとDBも -- 2014-10-29 (水) 16:22:50
      • DBギアに関してはFBFなけりゃ大して強いわけでもないがな。ギア単品ならカタナギアとどっこいあるかどうか、最悪でもダブセギアと同程度だろ。 -- 2014-10-29 (水) 16:24:46
      • DBギアは無敵回避出来るから、結構上位のはずなんだが。PP回収も出来るし、FBがhitした部位への通常攻撃はPP回復力upという超性能だし、最上位でも可笑しくなくね?火力もある -- 2014-10-29 (水) 16:26:57
      • DBギアはFBFの火力以前にPP回収の要だろ何言ってんだ -- 2014-10-29 (水) 16:27:07
      • ギア単品ならDBギアには無敵回避ねーだろ。PP回収はそうだが、性能的には火力はFBF前提の補助型ギアにしかならんよ。 -- 2014-10-29 (水) 16:28:58
      • PA一発で即溜まって与ダメ20%アップで時間減少なし。遠隔PP回収可能でブレード部位への通常攻撃のPP回復能力も向上。ギアのみの能力ならTMGギアより上だと思うがな -- 2014-10-29 (水) 16:30:05
      • DBギアは何のリスクもないしギア減少もないのにPAダメ20%上昇だろ かなり強い方だと思うけどな -- 2014-10-29 (水) 16:30:14
      • DBギアは強いのは強いんだが、単品だとどうしてもな。 -- 2014-10-29 (水) 16:54:16
      • 単品で見るとショウタイム無しでなお悪い評価になるなTマシ -- 2014-10-29 (水) 16:59:15
    • ギア段階によって通常攻撃HIT数増加とか有れば特徴出てPP枯渇も解消すると思うの -- 2014-10-29 (水) 16:19:28
    • ギア単品で見る事にあまり意味はないと思う。結局はその武器が強いかどうか。でも利点として動きが速くなるとかはあっていいと思う。 -- 2014-10-29 (水) 16:44:54
      • つってもただ全然上がらないだけのギアなら、ほとんど強さに入れずに調整されるけど、上がりにくく消えやすいのに高倍率の場合、維持した場合の火力が基準になり、維持できないものは全員辞めるしかない。まあ高倍率でさえないのが現状だが。 -- 2014-10-29 (水) 17:21:34
  • つかぬ事をお聞きするんだけど、ここでネガってる奴らは当然ながらちゃんと要望送ってるんだよな? -- 2014-10-29 (水) 16:40:40
    • あまり多量に送ってもスパム扱いされると困るので3日に1度程度の頻度で送ってる。 -- 2014-10-29 (水) 16:41:53
      • まじか、1日に100回くらい送ってるかもだわオレ。やべーな -- 2014-10-29 (水) 16:47:15
      • むしろそういう大量メールの出し方は運営がGuの要望を無視する(無視せざるを得ない)状況になって、ますますGuの修正が遠のく原因になるので、やめた方が良いと思う。いやホント、マジで……。 -- 2014-10-29 (水) 18:14:53
    • AR空気だから、Guから削除して、新規の別武器持たせてくれ的なこと送ったよ。まぁこれは一例で他にもいくつか要望まとめて送ったが。 -- 2014-10-29 (水) 16:50:39
      • さすがにそれは無理やろ・・・ -- 2014-10-29 (水) 16:53:45
      • スキルで救済するにせよ、TMGがこんな惨状なのにARにスキル割いてみんな喜ぶんですかね?という意図があったわけだが、さすがに無理か -- 子木主 2014-10-29 (水) 17:04:10
      • 実質武器種1つなのに、増やしてくれーが検討さえされないなら相当ヤバいな。むしろクラスごと消したいとか思ってそう。 -- 2014-10-29 (水) 17:28:45
      • 開発の誰かがGuはTMGだけで充分とかふざけたことぬかしてなかったか? -- 2014-10-29 (水) 17:57:23
      • SGNMのことか? -- 2014-10-29 (水) 21:24:34
    • 近距離だとデメリットがあるミドルレンジスタンスとか追加してゼロレンと使い分けはどうかと要望だした -- 2014-10-29 (水) 17:19:40
    • 思いついたことを一回送るだけにしてるわ 要望してるものが事情あって不可だとしてたら時間無駄に使わせるだけで返って妨害することになるから -- 2014-10-29 (水) 17:29:07
    • ここ見てるとまともな意見より無茶な要望のが送られまくってるんだろうと思うとさすがにどうかと思うわ・・・真面目に意見とか出してる人が気の毒すぎる -- 2014-10-29 (水) 18:41:21
      • その手の迷惑ユーザーが一番のGu修正の妨げだからな。早く減ってほしいと願う。 -- 2014-10-29 (水) 21:42:43
    • 大分整理してからGu以外のことも送ってたけど、今回のことでぱたりと送るのをやめたし、蔵も消した。ここをみてるのはもう未練だね。プレミアムとオーダー拡張2か月分ぐらい残ってるけどログインするたびにストレス抱えるよりはマシ。 -- 2014-10-29 (水) 20:56:20
  • ULTとかXHが実装されるけどGuで参加したらやっぱり怒られてしまうのだろか
    Gu×とか嫌だなぁ -- 2014-10-29 (水) 16:43:32
    • XHは打ち上げさえしなければ薄いメタンガス程度の存在では居られるかと。ULTも常設の期間限定クエストと似たようなものらしいので、同じようなレベルでは居られるかもしれない。Guが来た時点で人が消えていく可能性はあるが。 -- 2014-10-29 (水) 16:57:13
      • これだけヘイト上がってる状態でやらかしちゃうと、やっぱGuってクソだわって格好の餌を与える事になりかねないな…。 -- 2014-10-29 (水) 17:13:38
    • そんな一々不安になるなら知り合いといけば?としか言えんわ ってかここで聞いてなんて言って欲しいのか謎すぎる -- 2014-10-29 (水) 18:01:21
    • 敵の耐久度次第では確殺オンラインじゃなくなる可能性もあるからfoだって安泰じゃない。 -- 2014-10-29 (水) 18:24:50
    • 空気が読めない恥知らずってとこか。野良ならムーン放棄&白チャで嫌味言われる程度なので気にするな -- 2014-10-29 (水) 18:43:10
  • Sロールみたいにもっさり回避するんじゃなくて、いっそスタイリッシュシフトとか言って真横真後ろに高速移動してくれないだろうか。前方は11月のDロールシュートに任せる。 -- 2014-10-29 (水) 17:39:39
    • えーと。それはつまりSロールをSシフトとして修正するの際し、Sロール可能だったことは全て引き継ぐ上でのアクションってことかな? -- 2014-10-29 (水) 17:43:48
    • そんな大規模な調整はEP4でも入らないだろう・・・。というかDBの武器アクションのまんまっぽいなw -- 2014-10-29 (水) 17:47:52
      • あかんかな。軌道を放物線にするんじゃなく直線にするだけでだいぶ違うと思うんだけど。移動中の射撃とか無敵フレームもそのまんま。そのDBの武器アクションをJBのステップにする感じ?・・まあ素人の浅知恵なんだけどさ! -- 2014-10-29 (水) 17:49:19
      • 直線にしても無敵フレーム動作フレームが同じなら遅いステップってだけになると思うんだけど? -- 2014-10-29 (水) 17:55:44
      • 初動から終わりまでの無敵フレーム分をモーションにするってことかな? それはそれでちーとな気もする -- 2014-10-29 (水) 17:58:52
    • えっとえっと確かに一考の余地ありな案だけどGuが息を吹き返すには根本的な問題はそこじゃないと思うんです -- 2014-10-29 (水) 17:51:58
      • 根本的問題が多すぎてどこが根本的問題か分からなくなってきたよ -- 2014-10-29 (水) 17:53:01
      • それもわかってるけどさ、何かこういうことでもしてないと現状の扱いがあまりにも悲惨すぎて・・ -- 2014-10-29 (水) 17:53:24
    • 回避のもっさりよりPAモーションのもっさりをですね……回避のためにキャンセル入れると、DPPが… -- 2014-10-29 (水) 17:59:53
      • ちなみに全GuPA中でOEより短いPAってどのくらいあるの? -- 2014-10-29 (水) 18:01:49
      • インフィだけかなってOEは威力高いし、被弾しても火力下がらんだろう。 -- 2014-10-29 (水) 18:05:43
      • OEよりトリッシュのが比較としてはいいんじゃない? -- 2014-10-29 (水) 18:07:42
      • チャージトリットとか紛うことなきクソやん・・ -- 2014-10-29 (水) 18:10:31
    • Sロールそのものの挙動を変えるんなら、俺は素直に前方Sロールをお願いしたいかな。DRSじゃこころもとない。 -- 2014-10-29 (水) 18:00:00
    • Sロールの無敵時間フル活用してるから不要。というかdbみたいな挙動だとゼロレンジ圏外にすっ飛んでいくからカスダメにさらに磨きがかかる可能性 -- 2014-10-29 (水) 18:01:24
    • 射撃職はなぜくるりんしたがるのか -- 2014-10-29 (水) 18:03:00
      • ダイブロールが使い物にならないから -- 2014-10-29 (水) 18:04:36
      • Ra「あ?」 -- 2014-10-29 (水) 18:05:34
      • パラスラで緊急退避(回避ではない)できるやん -- 2014-10-29 (水) 18:07:35
      • Ra:ダイブロールでぐるりん Gu:Sロールでぐるりん Br(弓):ステアタでぐるりん ってことかな? 刀とかTダガーだって回っているんですよ! -- 2014-10-29 (水) 18:08:43
      • JB履いてナゾンデすると楽しそうにくるくるするよ。 -- 2014-10-29 (水) 18:10:29
      • あれで抜いた日もあったな(遠い目 -- 2014-10-29 (水) 18:11:37
      • ↑どういうプレイしてればJBナゾンデで抜こうという発想に至るのか -- 2014-10-29 (水) 18:15:32
    • 回避素早くなったら時間辺りのPA密度が上がるから「容易に高いダメージを出せてしまうので(烏賊略」待ったなし -- 2014-10-29 (水) 18:11:39
      • 「容易に他クラスと肩を並べることができてしまうので(イカんでしょ」 -- 2014-10-29 (水) 18:12:50
  • 最近前方移動するならパレットにナゾンデを仕込んだ方が速いのではないかと思い始めてきた。ちょうどおあつらえ向きにJAリング出るし -- 2014-10-29 (水) 18:25:30
    • サブテク職でどうやって戦うんだ(困惑) -- 2014-10-29 (水) 18:27:18
      • GuBoとかTeGuじゃないのか? -- 2014-10-29 (水) 18:29:28
      • ほらおあつらえ向きにBoって新しい職が -- 2014-10-29 (水) 18:29:39
      • DB握るの? -- 2014-10-29 (水) 18:32:30
      • TMG握ってメギバでPK維持とかシフタ・ザンバで火力増強じゃないかな? -- 2014-10-29 (水) 18:34:06
      • たぶん全職DBでのーしブーンやった方が強い -- 2014-10-29 (水) 18:36:40
      • ほら、シフタエアうんたらとかあるじゃないの(適当 -- 2014-10-29 (水) 19:09:51
      • TeGuだとイルゾンデで接近し、ゾンディールで敵を集め、サテライトエイムで攻撃します。っていう運営推奨戦術の(火力以外は)上位版が出来る。強化シフタで多少は火力低下誤魔化せるし -- 2014-10-29 (水) 19:18:16
      • それやるとPPどうするんだ?FoじゃないとPPモリモリ消費するぞ -- 2014-10-29 (水) 19:23:13
      • 接近+集敵で消費51だな(白目)。あとはコンバでPPリロード出来るのと常時PPRの恩恵くらいか・・・以前はSRJAB乗せテクってサブウェポンもあったんだが -- 2014-10-29 (水) 19:31:35
      • テリトリーPPセイブで-7してもほぼショウタイムスター分が吹っ飛ぶのか、Boだと減らないけどSP5でAPPの5倍の回復量が見込めるから以外とイケそう -- 2014-10-29 (水) 19:41:20
      • SRJABが130%ぐらいあればサブウェポンぐらいにはなったかもしれんが、サテ以外が110%より上げると運営の方針から外れるというPA群・・・長過ぎるモーションに終了間際の微妙な間 -- 2014-10-29 (水) 19:42:54
      • 普通にウォンド握った方が強いだろ。 -- 2014-10-29 (水) 21:41:42
    • ごめんイルゾンデだわ 木主 -- 2014-10-29 (水) 18:28:30
    • ナゾンデで移動だと… -- 2014-10-29 (水) 18:29:36
    • ダイブ変わるシュートが今度追加されるからそっちに期待するかな、ロール中に攻撃入力で攻撃開始で着地から立ちポーズの間でJAリングだったら最高だが、それまでの繋ならイルゾンデもいいんじゃないかな、サブパレットに空きがあるなら活用していって色々試していった方が良い -- 2014-10-29 (水) 18:34:29
      • ダイブロールは1.5ステップほどの距離を進むからそんなに硬直が短くなるとはなんか思えないんだよなぁ -- 2014-10-29 (水) 18:35:28
      • 書いといて何だが自分もそう思う。そうあって欲しいという理想だが、前にSロールが出来ないからなぁ -- 2014-10-29 (水) 18:43:32
    • 武器は属性揃えてる?揃えていたら各属性TMGに何を使っているのかも知りたいかも。 -- 2014-10-29 (水) 18:36:58
      • 滅牙の対象の弱点属性だろ -- 2014-10-29 (水) 18:40:14
      • ストレスフリーを目指してたからとくに属性は考えてなかった 木主 -- 2014-10-29 (水) 18:43:01
    • イルゾンデ使う場合は移動終了前にスティックから指を離さないとJAリングでないから注意な -- 2014-10-29 (水) 18:45:16
      • N入力とか格ゲーとかで一番難しいやつじゃないですかやだー -- 2014-10-29 (水) 18:51:04
    • Boは回復優秀だけどTeGuはテリバゾンディール集敵が肝だからな -- 2014-10-29 (水) 19:56:08
      • チェックミスしていく -- 2014-10-29 (水) 19:58:47
      • TeGuってそれテクターじゃ・・・そしてテリバゾンディ使うならウォンドサブHuかBrにしてウォンドで殴った方が強いという・・・ -- 2014-10-29 (水) 20:01:55
      • サブGuの利点がまるで無い組み合わせだなぁ・・・殴りTeはPP余る職だからPPリストレイトも無駄。木主の想定するイルゾン前移動は来年来るであろう射法複合クラスをサブに付けるまでお預けかな -- 2014-10-29 (水) 22:20:53
  • 接近する職なんだからステップにしてくれれば解決だよね。何でしてくれないんだろう? -- 2014-10-29 (水) 19:35:59
    • 運営は今のガンナーは弱いどころかかなりの強職だと思ってるのと、レンジャーのついでにダイブロールアタック追加するからいいだろって考えだからね -- 2014-10-29 (水) 19:58:49
      • そして無被弾スタイルに開き直るワンモアタイム。何もわかっていないということだけはよくわかるよなぁ。 -- 2014-10-29 (水) 20:04:46
    • レンジャーのダイブロール修正するときに、ガンナーのダイブロール弄ってくれなかったぐらいだからなぁ・・・どうでもいいと思ってんじゃない? -- 2014-10-29 (水) 19:59:13
      • 運営さんはアレだし、Gu強いから要らないとか思っちゃったんだろうな。 -- 2014-10-29 (水) 20:21:45
  • 今頑張って各属性滅牙揃えてもアルチだと全く意味ないんだよな/(^o^)\ -- 2014-10-29 (水) 20:13:11
    • GuBoのお試しも兼ねて光と風以外の属性でクラフトH&S25ジャスティスを揃えようと思ってる -- 2014-10-29 (水) 20:18:50
  • 生涯見ていたがダイブロールシュートSP消費して取得っぽいぞ -- 2014-10-29 (水) 20:24:45
    • 2014-10-29 (水) 20:30:45ガンスラ射撃のステップアタックで要望出しちゃったからな、そこら辺をよく分からない解釈で反映したんだろう・・・SP消費ということは期待してもいいのかな --
      • 下の子木の煽りは通報するとして、この謎の日付位置変更はなんなん -- 2014-10-29 (水) 20:43:55
      • 多分文字コードが悪さしてると思うが、wikiの仕様変更があったのかしれないのか稀によくなるようになった -- 子柱 -- 2014-10-29 (水) 20:48:21
    • 障害とかクソソース出すのやめろボケ -- 2014-10-29 (水) 20:38:10
      • 印刷所のバイト君が情報漏えいしているんだろうけど、昔ジャンプとかでフライング最終回ネタバレとかネットに上げてた子は確か捕まったんだよねぇ… -- 2014-10-29 (水) 22:25:37
      • あそこは準公式だからな・・・。 -- 2014-10-29 (水) 23:52:27
    • なお、他職のステアタはSP消費しない模様 -- 2014-10-29 (水) 20:41:25
    • わかってはいたがやっぱ糞仕様だな。ステアタと比べてSP1の威力があるのかね -- 2014-10-29 (水) 21:23:26
  • サテカのチャージに時間のかかるRaは百歩譲ってアルチで敵のHP伸びればきつくなったりでバランス取れるかも知れんが、大してチャージに時間かからないFoがHP伸びたり敵が突っ込みやすくなった程度でどうこうなるとは到底思えない。そして今でさえ近接するのに苦労してるGuはSRアーツやメシア、エルダーが精一杯な未来しか見えない・・・ガンスラでレーゲンした方が多分強いな(悟り -- 2014-10-29 (水) 20:37:36
    • 無敵テクも実装されるよやったね・・・ -- 2014-10-29 (水) 21:11:58
      • ザンイデオンは無敵もあるのか、よく分からんなリスクとかコストに対するリターンをどう考えているのか -- 2014-10-29 (水) 21:28:07
      • あれが無敵なのは知らんかったな。SGNMはとにかくテク職マンセーの状況に持っていきたがるよね。 -- 2014-10-29 (水) 21:30:42
      • コストと言うか一定条件化でのみ使用可能のPBみたいなテクニックと言っていた。まぁここで話すことではないな -- 2014-10-29 (水) 21:31:24
  • EPISODE3配信以降の戦闘バランス調整についてが対応完了になった -- 2014-10-29 (水) 20:43:49
    • 残ってた調整って、まさか補填のブーストイベントのことだったのか。ブースト実施で対応完了とか・・・・つまりGuはそう言うことですか・・・・ -- 2014-10-29 (水) 21:21:55
    • 今の内にGu(TMG)以外の武器作ってね☆という事だな -- 2014-10-29 (水) 22:22:53
      • 次の難易度が待機していると言うのに、罠だぞそれは -- 2014-10-29 (水) 22:33:28
      • このタイミングでブースト持ってくる辺りが完全に罠です。というか前と一緒だよなw -- 2014-10-29 (水) 22:35:17
      • クラフト前提の武器を作るチャンスだと考えよう。 -- 2014-10-29 (水) 23:29:31
      • 潜在は糞だけど攻撃力だけ高いってのをメイン武器とは別属性で1050の3~4スロでサブ武器とか作ってるけどな。もちろんTMGは作るだけ無駄なので対象外だが -- 2014-10-30 (木) 00:16:47
  • AR使うとそう思うんだけどTMGのPAのモーションってすごい長いよな・・・ワンポなんてここの説明にモーションは長いがって書いてあるけどTMGのPAと比較するとだいたいワンポより長いしワンポよりマシンガンしてないし・・・なんだかなぁ。 -- 2014-10-29 (水) 20:48:54
  • ゲームのプロ集団である運営がガンナーの調整をしているんですから満足いけないならばそれは一部のユーザーに問題があるのだとおもいます -- 2014-10-29 (水) 21:37:17
    • そっかー。じゃあSRJABも復活させればいいね -- 2014-10-29 (水) 21:44:27
    • そうかそうかお前の言いたいことは良くわかる、こんな職自分には使いこなせないってことだな。 -- 2014-10-29 (水) 21:46:00
    • え?EL下方にお前ら文句吐きまくりで運営も頭下げて「 ユーザーの努力を 容易に火力出せるのでとか言って申し訳ございません。」って非認めた(表面上は。裏は知らん)じゃん。Guだってご満足いく調整が出来ず(ryって言ってたじゃない。運営も認める運営のミスにユーザーが納得いかずに要望送るのが変で、納得いかないのはユーザーのせいだと? -- 2014-10-29 (水) 21:46:19
      • おっと釣られてしまったか -- 子木主 2014-10-29 (水) 21:47:05
      • 悔しい!でも釣られちゃう! -- 2014-10-29 (水) 22:32:48
    • 金もらって仕事してるだけでプロと呼ぶんだよ。せめて、その分野のエキスパートにならな威張れるほどじゃないんだよなあ。 -- 2014-10-29 (水) 21:52:23
      • 重要な仕事なのにめっちゃ雑な対応してるとこあるからな・・・。個人情報入った端末に付箋でパスワードとか常識みたいになってて吹いたよ。 -- 2014-10-29 (水) 21:55:16
      • ↑あるある。開発とか、ほとんど機密情報しか取り扱ってないのに、PCのパスワードをポストイットでディスプレイに貼ってあったり -- 2014-10-29 (水) 22:00:00
      • 金貰って仕事してるってことはビジネスとして、ゲームを商売道具として提供してるわけで、お前等遊んでる側なんだしその商売が気に入らないなら辞めればいいだけじゃね?w別に運営の味方つく気はないがゲームにそこまで必死になる必要ないと思うけど -- 2014-10-29 (水) 22:12:39
      • つまり、お前は購入した車が不良品でも、買った自分が悪いと割り切れる人なんだね。奇特な人もいたもんだ -- 2014-10-29 (水) 22:15:55
      • ユーザーを楽しませてナンボのジャンル(ゲーム)で人を不愉快にさせてるんだもの。返金ものだよ。 -- 2014-10-29 (水) 23:23:46
      • ゲームだから金もらってても適当でいいだろってことか?まあなんていうかゲーム脳とかいって騒いでた中年世代はこういう考え方なんだろうなぁ -- 2014-10-30 (木) 02:56:21
    • ゲームのプロ(実際にプレイしているとは言っていない) -- 2014-10-29 (水) 21:54:00
    • あれくらいの仕事なら、多少知識かじった奴が時間さえあれば出来るだろ。 -- 2014-10-29 (水) 21:54:31
      • いるよなこういう中防。ならお前がやれば?ニート脱出できるし、あれくらいのって言えるんだからできるだろ?^ ^ できるんなら皆同じ方法で稼いでるわ -- 2014-10-29 (水) 22:16:21
      • 素材がどうやっても無理だな、知識があるだけではどうにもならん -- 2014-10-29 (水) 22:19:21
      • ニート? おれ車の開発関係の仕事してるけど -- 2014-10-29 (水) 22:20:07
      • あともう1つ下がどんなに知識もったって上が間違った知識をもってたり無能だったりしたらアウツ -- 2014-10-29 (水) 23:01:29
    • 運営が自他共に認めるエキスパート集団なら、俺も木主の言うことを認めるわ。 -- 2014-10-29 (水) 21:57:07
    • ここは つりの めいしょ -- 2014-10-29 (水) 21:58:38
    • マシンガンなのにマシンガンとは一体……状態で満足しろと?火力バランス整っても、もっさり解消しても満足なぞ出来んぞ -- 2014-10-29 (水) 22:09:27
    • その理屈で行くと、全てのクソゲーはそれを認めないユーザーが悪いってことになるぞ -- 2014-10-29 (水) 22:23:23
    • 実際は運営が募集しているバイト君達の苦労の賜物(笑)なんだけどね -- 2014-10-29 (水) 22:26:45
      • なるほど。頑張ってるのは社員どもじゃなく、バイト君たちなのか。指揮系統が無能なせいでぼろくそ言われてるバイト君たちの心中をお察しするわ。 -- 2014-10-29 (水) 22:30:59
    • どんなすごい奴が開発したものでも、消費者が満足出来なければ、それはただのがらくただよ。 -- 2014-10-29 (水) 22:28:11
  • 無慈悲な対応完了 -- 2014-10-29 (水) 22:25:27
    • 年内まだワンモアタイム(笑)が残っているから大丈夫 -- 2014-10-29 (水) 22:27:35
      • 無慈悲な対応はまだ終わっちゃいないぜ! -- 2014-10-29 (水) 23:05:50
    • 旧TeもスキルPの前提緩和するだけで対応完了とされたことあったし、Gu使用率の低下と苦情殺到が止まなければ、Ep3以降のTeのように生まれ変わる可能性はある -- 2014-10-29 (水) 23:11:25
    • ※釣りです。他職のコメ欄にも同じ事書いてます -- 2014-10-30 (木) 00:52:17
  • 良いサブが思いつかない。ハイタイムは切ることにした。サブどうしよう…… -- 2014-10-29 (水) 23:29:12
    • ショウタイム10振りでハイタイム取らないってダメだろ・・・ -- 2014-10-29 (水) 23:43:18
    • チェイントリガーを10まで取るならエアリアル切ってトワイスまで取ったほうがいいんじゃね? この構成ならサブはド安定のHuがお勧めだな。Raでもかまわんが、ハイタイムを取得しないならRaGuのほうが何かと良いしな・・・。 -- 2014-10-29 (水) 23:46:00
    • ハイタイムを切るなんてもったいない。何もしなくても攻撃力上がるんだぞ。今のGuの生命線だろ。 -- 2014-10-29 (水) 23:54:23
      • 数秒間だがな -- 2014-10-30 (木) 00:01:18
    • チェイントリガーの頻度がそんなに高いのか、エリアル振るか、レアマス振ってる割にクリティカルなのか、サブ以前の問題じゃないのか -- 2014-10-29 (水) 23:54:31
    • いろいろ指摘があったので再考してみました -- 木主 2014-10-30 (木) 00:05:05
      • クリティカル重点ならサブはRaでサテライトマン安定だな。メシアマンでもいいが、こっちは連打で機材が死ぬからな・・・。 -- 2014-10-30 (木) 00:16:18
    • ハイタイム切るなら、いいメインスキルがあるクラスをメインにすると心配事が減っていい。 -- 2014-10-30 (木) 00:31:22
  • メインキャラでガンナーやってた時はくそとか思ったんだが、育ててなかったサブでHとかやってると普通にガンナー楽しいな・・・どこから狂ったんだこれ・・・ -- 2014-10-29 (水) 23:42:52
    • VH対応の性能しかなかったことさ・・・。ちょうどSRJABが実装されたあたりでGuは完全放置プレイに1年間ほど突入し、その前までさんざ言われていた問題点を一切解決することなく突如SRJABを取り除けばそりゃこうもなるわ、ってな。 -- 2014-10-29 (水) 23:48:27
      • と言うか、SRJABが強烈過ぎたんで他を調整出来なかったという感じかな。あの壊れ性能のGuをこれ以上強化するわけにいかなかったから。本当はそこから少しずつSRJABを下げて、他の部分を少しずつ強化していってバランスを取るのが理想だったのだろうけど、そこまで繊細な調整が運営に無理だったのだろうな。あの頃は「弱体修正はしない!(キリッ」みたいなこと言っていた時期だし。 -- 2014-10-29 (水) 23:59:16
      • 正直、それ以前は弱体修正ばかりだったGuにとってはその壊れ実装後に放置が実はもっともありがたい対処ではあった。下手な調整しか出来ないうえに全部弱体化ばかりよりはこっちのほうがずっとマシって、な。上方修正(上方修正とは言っていない)なんか最たるものだろ? -- 2014-10-30 (木) 00:08:21
      • そもそもEP1からGuに問題がある事自体運営は気付いていないと思う。いい加減な環境でテストしている事がこの前のアナウンスでよく分かったし、そんな運営に気付いて解決しろと言う方が酷。 -- 2014-10-30 (木) 00:25:56
      • 問題点をきれいに整理してその解決方法までコメントしてやると、見ない聞かない認証しない、だもんな。これは改善する気無いですわ。 -- 2014-10-30 (木) 00:29:33
      • SRJAで一瞬壊れたけどその後シュンカが来たらBrが先に敵を溶かす様になって、更にイルメギでFo様復権とかRa調整でランチャーが生き返ってからはそこまで目立った存在じゃなかったからな。むしろあの当時の強さを基準にHuとFiだけ引き上げてたら割と良いバランスになってたんじゃないかな。 -- 2014-10-30 (木) 02:27:14
      • 新職SRJAが生き残るだけでGuは死んだままだがな -- 2014-10-30 (木) 02:30:26
      • でも結局新職キックの鬼になっただけじゃん -- 2014-10-30 (木) 02:31:35
  • Guがどんなに良調整されてもTMGがトンファーなのはイヤ -- 2014-10-29 (水) 23:51:10
    • この際アファアームド並にインファイトトンファー職でも良いよ -- 2014-10-29 (水) 23:55:27
    • 近距離が強くなるのはいいけど中距離に強みを持たせたり近接に無理やりねじ込んだり蹴りPAゴリ押しだったりせめて銃を使わせてくれ -- 2014-10-29 (水) 23:55:46
    • 実際のところトンファーですらないのだが、ダイブロールシュートや今後追加される近接用の射撃PAに期待するしかないな2014-10-29 (水) 23:58:50 --
    • ハンドガンだけが残っても困るんですがそれは……マシンガン出来なきゃ意味がない -- 2014-10-30 (木) 00:00:02
    • もうトンファーキックでも何でも良いから他職水準のマトモな近接PAを寄越せ。話はそれからだ。 -- 2014-10-30 (木) 00:00:22
    • 体術を混ぜながら戦うのは別にいいけど体術しかないのはコレジャナイよね。 -- 2014-10-30 (木) 01:47:37
      • ZRAの倍率上げないとサブHuFiじゃ打撃PAが強いしサブRaにしたら弱点当てないとどっちもゴミに・・・ -- 2014-10-30 (木) 02:43:39
    • 遠距離PAもゼロレンジを載せれば近距離PAとしての性能まで上がるってのがゼロレンジスキルだろうに、乗らない体術と、絶対に乗る近距離射撃PAだけがダメージソース的に強くて遠距離はただ遠距離っていうメリットのみとかゼロレンジというスキルの根底さえ揺らぐからな。サテとメシアが最初から15%15%ダメージ高いだけでも使用感にほぼ何の変化もなさそう。 -- 2014-10-30 (木) 02:27:18
  • 前に多段ヒットで防御力補正云々言ってた人だけど。検証してみたらそんなのはなかったよ!条件は☆9ランチャーEx2と☆9TMGEx3でVHとNのヴァーダーのコアにHPMAXゼロ距離から通常攻撃1段目を打ち込むでVH1610:187*4 N1687:196*4比が完全に同じだったから無いと見て良いよね -- 2014-10-29 (水) 22:45:23
    • そうみたいだね素の倍率が低いだけかぁ、ここ弄ってくれないとPAやスキル弄ってもなんともならんよなぁ -- 2014-10-29 (水) 23:00:34
      • そして通常攻撃倍率上げた結果Sロールアップ&アーツが壊れ性能になってまたくるくる回転する職業になるところまで見えた。いやまぁもっと火力とPP回復力欲しいんだけどさ。 -- 2014-10-30 (木) 00:22:35
      • SRJABの問題は、くるっと回ること自体は特に何の意味もなく、そのあとのPAを強化したいがためにやっていたって部分が問題だから、回ることそのものが強い分にはちょうどよく強化してくれれば何の問題もないんだよなぁ。 -- 2014-10-30 (木) 00:42:43
    • 回ること自体が強い・・・回ってる間常にJA判定出てる状態で、攻撃やPAでSRを即キャンセルできるとか? -- 2014-10-30 (木) 01:59:33
      • 微妙に繋ぐとこミスッタ・・・ -- 2014-10-30 (木) 02:00:15
      • 結局うまい具合にSロールの終わり際に攻撃受けるからな。こんだけ無被弾を押すならSロール3段目の終わりまで無敵持続でだせてやっと被弾デメリットに見合いそう。 -- 2014-10-30 (木) 02:11:56
  • Guなのに近接をやらせようとしてる時点でGuでやる必要ないよね、というか近接をやらせたいやりたいんじゃなくて中近距離における射撃職として確立しないと意味ないんじゃないの?ユーザーの間でもプレイスタンスが割れてるから結局は運営様に従うしかなさそうだけど -- 2014-10-30 (木) 01:35:43
    • まず中距離の解釈が人によって違うからの。3ステップぶん程度は欲しいけど、シャープシューターの遠距離判定はもっと近いんだっけ? -- 2014-10-30 (木) 02:01:01
    • 近距離で銃撃叩き込む、というコンセプトからして多種多様なクラスがあるゲームでは生き残れないのはわかっていた。元々近接特化であるFiが使える武器の一つ、なら生き残れたかもしれない。 -- 2014-10-30 (木) 08:22:07
      • まずもう接近職は沢山いるし接近1つじゃただの劣化だからせめて中距離PAは息させてあげるべきだった中距離PA撃っててもそれなりにいい火力でるよでも接近ならもっとでるよ(さすがに接近を食うほどはでない程度に) なら中、近で身軽に戦えるオールラウンダーとしていけたかもしれない もっともPA挙動とかをもっと早くあるいは通常をARのように移動しながらできるぐらい身軽にしないといけないが -- 2014-10-30 (木) 08:38:13
  • 真面目に考えたいんだが、サブBoで運用するならどういうスキル振りしたほうがいいだろうか -- 2014-10-30 (木) 00:14:52
    • ショウタイムスターを可能な限り維持した無限のPPでのPAアタック構成がいいんじゃね? チェインはポイーの方向で。 -- 2014-10-30 (木) 00:19:00
      • なるほど…今んとこはチェイン系統は全振りだったけどショウタイムまわりに振るのもアリか -- 木主 2014-10-30 (木) 00:21:56
      • PP回復力の数値を加算で上げるおかげで手数だけが多いTMGとの相性は良好だからな。ショウタイムスターのPP+50とあわせてPP200超えも夢じゃないし、その回復も他がサブの場合と比べてさほど手間でもない。そもそも、他のサブと比べて火力が劣る分をPAの使用回数で勝負することになるからな。 -- 2014-10-30 (木) 00:27:23
      • PP回復量が多くなるならスター無くていいんじゃないか? -- 2014-10-30 (木) 00:38:50
      • 回復が一瞬で済むと考えると、むしろ増やす方が貯めておける量が多くて良いって考え方も。実際やっててなんとなくそう思いました -- 2014-10-30 (木) 01:07:27
      • チェイン切るとボス戦が長引かない?FBFでも使うなら話は別だろうけど。 -- 2014-10-30 (木) 02:03:24
    • Guは普通にメイン運用する通りでいいと思う。Bo側は、ヒールシェア、ヒールボーナス、デバンドアタックPPリストレイト、シフタエア、スタンスを押さえておけばいいと思う -- 2014-10-30 (木) 00:25:08
      • 最小限でいえば、PP系2種にエレメントスタンス、かね。 -- 2014-10-30 (木) 00:35:54
      • Gu/Boやってみたけど、デバンドppはともかく維持するのを考えるとシフタエアは惜しくても切っていい思った。数多テクカスでも維持がだるかったです。まあソロの時だけど。 -- 2014-10-30 (木) 01:44:38
      • みんなありがとう、頑張ってみる -- 木主 2014-10-30 (木) 02:00:48
    • そして木主は打射法695を達成しフブキマンとなったのであった・・・( -- 2014-10-30 (木) 02:31:26
  • どうしても近接にしたいならせめて近距離範囲で素早く弾をばらまくPA位は欲しいね。サフォみたいな感じで薙ぎ払うように撃つ系の。カタカタ盆踊りはなんつーか…うん -- 2014-10-30 (木) 02:06:06
    • 雑魚戦でもボス戦でも使いやすいPAが無いんだよな。サテは別の部位に吸われるし、エルダーインフィは弱いし、リバスタは遅いし。 -- 2014-10-30 (木) 02:20:05
      • ボスはチェイン使えというお達しだから・・・部位破壊で消えるの何とかして欲しい -- 2014-10-30 (木) 02:35:05
      • どこも壊れないクマさんとウォルガさんは分かってらっしゃる -- 2014-10-30 (木) 02:38:52
      • あああそうそうそう サテの違うそこじゃないな所に吸われまくるのやばいよなほほんとどうにかしてほしい -- 2014-10-30 (木) 07:43:18
    • 最近レベリングも兼ねてDB持ったBoやってるけど、あれこそガンナーの理想だと思った。シュライクとかTマシでも出来そうだよな・・・。こうマシンガンを回りながら乱射しスイーっと。というかDBのPA全般マシンガンでも出来そうなのに。エリアルシューティングもヘブンリーみたいな動作でいいんじゃないかとも。 -- 2014-10-30 (木) 02:48:44
      • 「TMGPAの挙動が改善されたらチェインの起爆率が上がり容易に高い火力が〜」とか運営なら言い出しそうだから困る。 -- 2014-10-30 (木) 03:25:45
      • DBPAをTMG持ったまま出すだけでよっぽどマシンガン感出るからな。まあDBはファンタジーマシンガンみたいなもんだし制約も少ないからいろいろやりやすいんだろうが。 -- 2014-10-30 (木) 05:00:36
      • そんなにチェインが修正の妨げになるなら、「今後の修正のために」ってチェインを弱体化させても良いような気はするけどな。Elはそれで反感を買ったけど、チェインなら文句言われんだろ。 -- 2014-10-30 (木) 11:02:52
      • チェインも、PKも、ハイタイムも、エアリアルアドバンスも弱体化・緩和調整なんて生ぬるいことはせずに完全に削除されるべきだろう。根本から問題しかない上に、この先を見据えるなら最低でもチェインは全削除されるべきだな。そうでもしなければこの無駄な高倍率によって自分で自分を魅了した運営はGuの問題点が何であるかも理解すら出来ない。 -- 2014-10-30 (木) 11:22:21
      • しかしワンモアタイムwwとかだしちゃった時点でもう運営は手遅れなきがする・・・ユーザーの言うことを聞く気0だとおもうわ・・ -- 2014-10-30 (木) 11:53:59
  • ガンスラPAのページのエイミングショットの説明にチェインフィニッシュ云々書いてあるんだけどどうなんだろう?実際使ってみたことある人いる? -- 2014-10-30 (木) 02:02:24
    • エアプだがどう考えても使いにくいよ・・・。TMGで50hitくらいならチャージを当てれるだろうけど、そんな強いPAでもないし -- 2014-10-30 (木) 02:11:46
      • 「TMGで50hitくらい当ててからガンスラに持ち替えれば」だった。 --小木 -- 2014-10-30 (木) 02:16:41
    • 多分EP1のときからの名残で残ってる説明だと思う。昔は遠距離PA無くて当てづらかったから。 -- 2014-10-30 (木) 02:43:11
      • なるほろ。ヘタするとエルダーインフィ追加前の記述か。 -- 2014-10-30 (木) 09:33:11
  • やっと落ち着いてきたな。というか慣れてくると普通にまだ強クラスってことが分かってきたのかな。まぁFoにゃ勝てないけど、ぶっちゃけ上の下くらいの強さだわ。なんか「ゴネて上方修正してもらった」みたいになってるのが何かいやだが・・・ -- 2014-10-30 (木) 02:49:32
    • 落ち着いてきたのは諦めだと思うぞ。少なくとも強クラスというのはない -- 2014-10-30 (木) 02:53:30
      • ダイブロールシュートで機動力確保しました!って感じになってそのまま行けば、アルチはお荷物だろうし諦めてPSO2やめたか、別のクラス育てているという感じだろうな。強クラスって事はさすがにないよなぁ。 -- 2014-10-30 (木) 03:07:09
    • PK(笑)とか対応が酷すぎてなんかもうね・・・Guやってる人はそこらへん気にならないのかな・・・。 -- 2014-10-30 (木) 02:57:18
      • FiスキルをTMGで使うことを楽しんでる -- 2014-10-30 (木) 03:21:32
    • 天上Fo 特上Ra 上の上BoHuTe 上の下GuFiBr うむ間違ってないな! -- 2014-10-30 (木) 02:58:53
      • 今のバランスは Ra>Fo,Bo>Te,Gu>Hu,Br>Fi だな。異論は認めない -- 2014-10-30 (木) 03:01:24
      • 認められる必要がないので異を唱えるがBr>Fi以外は全部逆だと思うわ -- 2014-10-30 (木) 03:04:49
      • ↑今のGuがTeと同等?ありえん・・・ -- 2014-10-30 (木) 03:08:37
      • パルチ握ったHuがGuに劣る・・・? -- 2014-10-30 (木) 03:09:22
      • まあパルチ握ったHuくらいならAR握ったGuの方が強いよ -- 2014-10-30 (木) 03:10:37
      • 不等号の左右が逆ってことな。つまりFo>Ra.Te>Bo.Hu>Gu.Br>Fi -- 2014-10-30 (木) 03:13:34
      • シャープもスタスナもWHAもないARがパルチより強いとかないから。 -- 2014-10-30 (木) 04:01:55
      • むしろFo>Ra.Te>Bo>Hu>Br>Fi.Gu だとおもうわBrは火力がーだの色々言われてるが使いやすさとかカタコンはいまだに強みだろうしGuは設計から見直してもらってどうぞレベルだし・・・ -- 2014-10-30 (木) 07:27:52
      • BrはカタナだけならFi以上だけど弓と総合すると同レベルだぞ -- 2014-10-30 (木) 07:31:03
      • あー・・・・そうか・・・弓か・・・ただ弓ももしSP関連が軽くなるなりで両立できるようになったりすればワンチャンは・・・Guはもうそういうの以前の問題でスキルも挙動も全部かみ合ってないだからそういうの考慮するともう・・・ -- 2014-10-30 (木) 07:35:58
    • 真面目な話、防衛にGuFiBrがいたら誰が一番つおいの? -- 2014-10-30 (木) 04:06:44
      • 状況とかによって変わるだろうけどBrじゃない? -- 2014-10-30 (木) 04:20:56
      • Brだな、パルチの相性良いし -- 2014-10-30 (木) 04:33:20
      • RaとFo以外は戦力にカウントしてない -- 2014-10-30 (木) 04:45:39
      • Boも戦力になるだろ。GuFiBrならBrが一番だろうな。攻撃範囲も速度も優秀じゃん。 -- 2014-10-30 (木) 05:09:38
      • その3種ならほとんどの状況下でBrが強いな。ボスコア殴りならFiが若干強いか? -- 2014-10-30 (木) 10:37:08
      • 中ボスとか壁をサテカとWBで一撃で粉砕するRaとこのwikiいわくFoは火テクで近接が近づく前に雑魚殲滅するほどの火力を秘めてるんだからそれ以外は戦力にならんのではないの?そんなFoとRaは固定で行った時しか見たことないが・・・。 -- 2014-10-30 (木) 10:42:48
      • Ra糞増えただろ。最近WB装填してないぞ俺 -- 2014-10-30 (木) 10:47:34
      • ↑下手糞なRaと雑魚Foが大量生産されたな。 -- 2014-10-30 (木) 11:48:39
      • 下手糞なGuが生産されるよかずっとマシだろう・・・Raは最悪WBマッシーンになってもらえれば・・・あとFoは最悪遠くからラフォでもぺちぺちでタゲ適当にとってもらえれば・・・・ -- 2014-10-30 (木) 11:50:56
      • ↑下手なRa同士でWBの張り合いでタゲをしぼれない(前に起こったのがブラスター発射モーションを構えてる途中でWBの場所が頭→尻に) Foは倒せないのにタゲとってあげく逃げ回って近接の邪魔をする。クラスで判断はできないんよねぇ -- 2014-10-30 (木) 11:56:40
  • 運営てwikiとか動画とかもちゃんとみて確認してんのかな? -- 2014-10-30 (木) 04:15:57
    • ボス動画とか見て調整してる節がある。PA倍率上げるとチェインが壊れる()とか言ってるのもたぶんそのせい。 -- 2014-10-30 (木) 04:39:22
    • 誰かが頑張るほど下方修正されるのは事実だったか -- 2014-10-30 (木) 04:56:04
      • めっちゃ被弾しながらひーひー言って、チェインも途中で途切れて、PPも切れまくりの動画が上がれば、修正に動き出すってことか。そんな動画本当に運営は上がると思ってるんだろうか。 -- 2014-10-30 (木) 06:27:56
      • 俺なら大抵のボスで即座にその動画撮れるぜ!これでGuの調整に貢献できるな!(白目) -- 2014-10-30 (木) 08:26:13
  • Guって射撃職だよね?射撃職なのに運営は、近距離で打撃paで戦えとか言ってるくせしてZRAが射撃paにしか乗らないとかおかしい。それなら素直にHuやFiでいいのに。運営自らGuの存在価値潰してる。 -- 2014-10-30 (木) 05:40:25
    • Guにツインハンドガン追加してほしいよ。 -- 2014-10-30 (木) 05:44:42
      • 残念ツインマシンガン=Tハンドガンだから・・・PSO2ではPSUのときはカテゴリが余りにおおかったからカテゴリをまぜまぜしてるんだとさ・・・なおワイヤーはTクローとウィップらしい DブレはスライサーとTセイバーだとかで -- 2014-10-30 (木) 07:37:45
      • 得物を投げて使うPAがあるのはダブセだけだぜ。スライサーはダブセに統合されたと見ている -- 2014-10-30 (木) 08:18:11
      • あーダブセか・・・いやすまん 何かのインタビューにあった気がしないでもないってぐらいのうろ覚えで見ただけだったから(Dブレ=スライサー)たぶん見間違いか・・・・(白目 -- 2014-10-30 (木) 08:33:13
  • 今更だけどさ、なんでGuは専用武器TMGしかないの?ARはほぼRa専用だし。 -- 2014-10-30 (木) 06:55:56
    • 単純に思いつかなかった可能性 まあTeもヲンドしかないがあっちはテクとヲンド1本だけでだいぶ違いがでてるしな・・・ -- 2014-10-30 (木) 07:01:10
      • す、スナイパーライフルというのがあってだな……運営の言うGuとは全然コンセプト変わるが -- 2014-10-30 (木) 09:07:11
      • スナイパーライフルというか過去のPSO,PSUのライフルが単発で長距離でそれっぽかったんだろうがARに統一されたろうな・・・Raのランチャーに対抗していっそミニガンみたいな重量級ガトリングでも出せばよかったのに -- 2014-10-30 (木) 09:34:14
    • 射撃武器ってもう無いよな。出尽くしてるわ ガンカタ参考にしたっていうならカタナ使えてもよかったなーネタだけど -- 2014-10-30 (木) 07:57:56
      • 散弾のショット、放物線のグレネード、貫通のレーザーカノンがまだあるよ -- 2014-10-30 (木) 08:34:55
      • 射法職でレーザー系の銃が実装されると予想 -- 2014-10-30 (木) 08:35:27
      • 戦車!戦車! -- 2014-10-30 (木) 10:02:27
      • ショットガンとかは近接寄りの射撃武器だし、単体向けのTMGと範囲向けのショットガンて感じでGuのコンセプトにも合う気がするけどね。 -- 2014-10-30 (木) 10:55:09
      • 銃座(適当 -- 2014-10-30 (木) 15:27:41
    • 一応、追加クラス(Fi、Gu、Te)実装当時の状況で言えば、むしろ複数の武器を与えられたのはFiだけだね。 -- 2014-10-30 (木) 10:53:29
      • Fiだけ完全体だったからな。Guに至っては当時から不遇と言われていたTeにすら同情される始末。SRJABで一時期脚光を浴びたが、その結果根本の問題が一切調整されなかったという・・・。いや、EP1の下方に次ぐ下方を顧みればそのほうがずっと健全だったというのもおかしな話だが。 -- 2014-10-30 (木) 11:07:35
      • だってEP1時代なんてヒールもねぇシフピリもねぇデッドもまだ吹き飛ばしインフィもあとのほうで追加だったからな つまり何があったか吹き飛ばし打ち上げのオンパレードだった 本気でEp1のGuは邪魔以外の何者でもない本気で人数カウントマイナスされてもおかしくないレベルだったからな・・・Teはまだ打ち上げも吹き飛ばしもなかったから・・・ -- 2014-10-30 (木) 11:10:35
      • インフィの連打も緩和されてなかった分、エルダーマン全盛だったしな。GuだけEP3でEP1への悪い意味での回帰したなぁ。この状況でGuが強いとかソロ専でしか言えんわな。ソロでもテク職使ったほうが強いがな。 -- 2014-10-30 (木) 11:17:20
      • Teはテクそのものが第二の武器だから別格。風光闇テクの専門家でもあったわけだしね。つまり、TMGしかなかったGuは実装時から不遇な存在だったということ -- 2014-10-30 (木) 11:21:14
      • TeはFoの補助だったからな。あくまで不遇と言ってもFoと比べての一言が付きまとっていただけで。6属性のテクを全て自由に行使できる時点で、テク職が不遇はテクがよほどの低火力でもなければ無いわな。Guは死産だったのをSRJABでネクロモーフにして復活させて、EP3で両手足をもがれたところだな。 -- 2014-10-30 (木) 11:28:33
      • まあ一応テク職は単体火力というか対ボス火力がちょっとってことでエルダーのようなレイドボスではあまりいい顔はされてない時期はあったなおGuはどこでも嫌な顔されてた模様 -- 2014-10-30 (木) 11:42:05
      • Teは単体で見ればスキルがイマイチだっただけで当時はメイン限スキル無かったからFoとTeはテク使う限りは完全に同列だったからな -- 2014-10-30 (木) 12:11:43
    • 専用武器が1つしかない点はRaも変わらないって言うかRaGuFoTeには専用武器が一つしかない。差別だ。 -- 2014-10-30 (木) 11:24:33
      • 最初にあったのはRaとFoなのだから、GuとTeは装備を作る余裕がなかった関係で既存装備を使いまわしたと見たほうがいいかと。それでもTeのタリスは補助には便利だったんだが、GuのARだけはマジで要らなかったな。遊び方の強制をした結果、人が離れていく例はごろごろとあるんだがなぁ・・・。 -- 2014-10-30 (木) 11:35:10
      • 確かにその職には専用武器は1つしかないが上の木でも言われてるとおりまずTe、Foはテクの属性ツリーやスキルでの大きな差別化しかもTeは今や殴りで原人というまったく別物の職にも(ryそしてARは最早実質的にRa専用武器となると本当に1つしかないのは・・・ということになる・・ -- 2014-10-30 (木) 11:47:56
    • ツインハンドガンはあっていいよね。ついでにフォトンでグレネードでも精製して戦えばスタイリッシュ。 -- 2014-10-30 (木) 12:37:01
  • インフィマンとかマジでとっくに絶滅してんのにまだいるとか言ってるやつ過去にでも行ってんのかな -- 2014-10-30 (木) 08:05:57
    • どんなプレイヤーでも一度使ってみたらもうこれでは戦い続けられないってわかるよな。というか実際アレじゃ戦いようがないんだからいないはずなんだよな・・・ -- 2014-10-30 (木) 08:27:47
      • Guの噂を聞きつけてどのくらい弱いのか試してる人もいるかもしれない(適当) -- 2014-10-30 (木) 08:31:00
      • フレは試そうとしてたわw俺もアプデ後1回は試したが・・・ -- 2014-10-30 (木) 08:34:00
    • まあいるにはいるのかもしれない 実際このゲームの大半がライトユーザーとかだろうしライトユーザーならいまだにガルミラインフィとかしててもおかしくない ただ少なくともこういうWikiを見るような人間にはもういないわけだからここでインフィマンいってもしょうがないがね あとライトユーザー=イナゴではない はず -- 2014-10-30 (木) 08:30:26
      • インフィとか弱いのはわかってんだが、なんか使いたくなるときがあるんだよな… -- 2014-10-30 (木) 08:39:09
      • まあ使い勝手自体はTマシのPAの中じゃかなりよかったほうだし なによりちゃんと銃うってるからな!!!!!(最重要)歩きながら撃てるしな!!(重要) -- 2014-10-30 (木) 08:41:47
    • 文句言ってる奴がいるってことはインフィマンがいるってことだろ。運営が提示してるとおりにやれば弱いなんて言えねーよ。未だにインフィで遠距離主体にやってたらそりゃ弱いにきまってる -- 2014-10-30 (木) 08:37:06
      • まあだからなもうここにいたり見るようなやつにはインフィマンいないって やってるのはWikiとかも見ないライト、エンジョイ勢だろうからいってもしょうがないって あと運営が提示してる通りにやってもインフィほどとは言わないけど弱いですはい -- 2014-10-30 (木) 08:40:41
      • 雑魚に関しては運営のオリコン()でインフィより何倍も効率よく捌けるけど(ただしデッドリバスタまででとめたほうがコスパ良)ボスはインフィどうのというか相当PSがないと誰がやっても弱いです、本当にありがとうございました。 -- 2014-10-30 (木) 08:46:11
      • なおPSあっても他の職とやっと並べるかどうかです ほんとうに(ry そらスキルから挙動から何か何までかみ合ってないわけだしなそれをPSで無理やり補強して何とかしてるだけだから不毛 難しい職=かみ合ってない職ではない -- 2014-10-30 (木) 08:49:17
      • いっそ俺がボスにボコボコにされる動画でも上げてやろうか(屑) -- 2014-10-30 (木) 08:56:11
      • 昔のカンフー映画のNG集みたいなものを動画の後ろにのせれば…NG週の方が長くなりそう -- 2014-10-30 (木) 09:05:19
      • あーwwジャッ〇ーのやつのアレみたいなのかwそれはたしかによさそうだな・・・w -- 2014-10-30 (木) 09:06:15
      • あとは動画説明文とかに「無被弾挑戦N回目」とか付けるとか ↑↑ -- 2014-10-30 (木) 09:20:10
      • 無被弾難しそうなヤツって何だろう?クォーツとか? -- 2014-10-30 (木) 09:49:14
      • スタイリッシュパンチラ時代から、スタイリッシュJAボーナス時代でも、スタイリッシュコンボ時代の今でもクォーツはGuの登竜門だとおもう -- 2014-10-30 (木) 09:57:07
      • 今熱いのはネプトドゥラード -- 2014-10-30 (木) 09:57:55
      • あぁ、熱いな、ネプトは熱すぎて倒せる気すらしないな… -- 2014-10-30 (木) 10:09:21
      • 運営が小木主みたいな思考で動いてるからどうにもならないんだろうな。数字を見ればわかることだろうに -- 2014-10-30 (木) 11:24:56
      • 運営は算数すら出来なかっただろ!!! -- 2014-10-30 (木) 11:44:32
    • 俺、インフィマンだが?つっても要所でサテとかリバスタ絡めた攻撃もするけど、基本的な部分では燃費が良いからインフィしてる事が多い -- 2014-10-30 (木) 11:36:42
      • まあどの程度インフィしてるかわからないがここで騒がれてるのは本当にどんなときでもインフィしかしてない人のこと -- 2014-10-30 (木) 11:38:09
    • 今ドゥドゥ弱体化で多スロ品飛ぶように売れるから低難易度でインフィマンしてますが何か? -- 2014-10-30 (木) 13:28:02
  • 真面目な話、皆の思ってるGu(TMG)の近~中距離というのは具体的にどのくらいの範囲なんだろうか?個人的な考えを述べさせてもらうと、エネミーからダイブロール2・3回分の距離を近距離射撃(近接ではない)基準として、そこからSR3回回ったくらいが中距離射撃最大範囲だと思ってるんだけど -- 2014-10-30 (木) 10:24:01
    • TMGじゃないけどリンドウくらいからもう中距離って感じかね。個人的には -- 2014-10-30 (木) 10:36:03
    • 大型龍族の回転攻撃が当たらない範囲位かな -- 2014-10-30 (木) 10:40:34
    • ロックベアのパンチくらう距離のが近接、それより外は近接射撃。中距離は射程無限以外の遠距離全般と思ってるからエルダーを遠距離と思ったことないな。 -- 2014-10-30 (木) 10:50:50
    • 運営の基準ではDR1回+1キャラ分以遠が遠距離。近距離はおそらくZRAの射程距離程度だろう。中距離はその間だな。 個人的な主観で言えば、DR1回分までの距離が近距離、DR3回以遠が遠距離で、中距離はその間だな。 -- 2014-10-30 (木) 10:57:12
    • シャープシューターとゼロレンジがどちらも乗らない距離。シャープは遠距離で、ゼロレンジは近距離らしいので。 -- 2014-10-30 (木) 11:08:23
      • これがすっきりとした定義だと思う。個人的にもステアタが届かない距離が中距離という認識だったし。 -- 2014-10-30 (木) 11:22:57
    • Gu実装当初に「近距離PAは揃ってるけど遠距離も通常攻撃なら当たるだよね~でも弱いから基本近距離ということにして中距離ってぐらいにするか・・・中距離、ミドルレンジ!うん、スタイリッシュ!」って運営が考えた幻の距離感だと最近は思ってる。個人的にはデッド発動して当たる距離。ヒット自体は近接だけど発動は中距離。うん、スタイリッシュ! -- 2014-10-30 (木) 11:27:37
    • んーみんなが思ってる範囲はもう色々出てるけど、運営が思ってる範囲ならわかるぞ。ゼロレンジアドバンスの範囲が近、それより外~TMGの通常攻撃範囲までが中距離。そしてそれ以上が遠距離という区分。Guの武器だけの推測で言ってない?とか思うかもしれないが、これ他のクラスにも当てはまる部分があるのよ。大枠として運営が考えてる距離っていうのはこれの可能性が大きい。明言した分けじゃないから推測の域は出ないんだけどね -- 2014-10-30 (木) 11:33:43
      • シャープシューターが遠距離で発動と明言してるぞ。他にも同じ効果の潜在:遼遠の手とかもな。発動距離がDR1回+1キャラ分だし、運営的にはこれが遠距離という扱いで正しいと見るべきかと。零の手が至近距離の扱いなので、近距離は短くともZRAの射程距離、長くともDR1回分+1キャラ未満だな。 -- 2014-10-30 (木) 11:41:29
      • つまり中距離と言う概念は存在しない…無とはいったいうごごごご -- 2014-10-30 (木) 11:50:35
      • 中距離という概念自体が近距離と遠距離の間を指しているからな。つまり中距離を定義するためには遠距離と近距離の定義が必要というわけだ。よって運営の定義では、少なくともシャープシューターは遠距離と明記されているし、ZRAは至近距離と明記されている。ならば中距離はZRAよりは遠く、#よりは近い距離となる。遠近の定義無しにこれが中距離と明記するのは難しいと思うよ。うん。 -- 2014-10-30 (木) 12:37:51
    • いろいろ意見ありがとう、運営とユーザーの近~中距離の認識違いがよくわかりました -- 木主 2014-10-30 (木) 11:44:16
  • 強いだの、弱いだの言うけど愛があれば続けられるはずなんだよな。辞めるってことは愛がないってこと、愛がないやつの意見なんて運営は聞かないよ、やりこみもせずにガンナーを評価するのはやめよう。修正をしろと言う前に究極的なまでに突き詰めてほしい。 -- 2014-10-30 (木) 11:56:02
    • またこういうことをいうやつがでるwww周りに迷惑かけてまで使うのは愛でもなんでもなくただの自己中になるぞwwましてやここの人はほとんどやってしかもGu以外もやって挙動を比較したうえでおかしいといってるのにwあと愛があるからこそ文句がでるってのも い い 加 減 お ぼ え よ う か -- 2014-10-30 (木) 11:58:19
      • 多分、雑談の方で構って貰えなくなったからこっちに来たんだと思う、無視安定 -- 2014-10-30 (木) 12:11:54
      • あーなるほどな というかそもそも雑談のほうではGuの話をするだけで嫌がられると聞いたが・・・・ -- 2014-10-30 (木) 12:13:10
      • 双方に煙たいコメしてお互いの衝突でも狙ってるんだろう -- 2014-10-30 (木) 12:17:01
      • 釣り師だったか、危うく釣られかけた。 -- 2014-10-30 (木) 12:23:39
      • まわりに迷惑かけてまでって書いてあるけどさ~これってフリーなら身内かソロだろうしAD息してない現状だと緊急の防衛ぐらいしかないだろうけど、ほとんどやってんのに毎回迷惑かけちゃうって事だろ?さすがに一緒にしないでほしいわ 今のGuどんだけ使えてねーのって感じなんだけど。そこまで言うなら全クラス70なんだろうけどよくRAも対象に上がるけどソロこっちのが楽な場合あんでしょ白とか浮上ソロすんならGuのが全然楽だとか思わねーの?こういうとPT火力ガーとか言い出すだろうけどもしもADとかが息してたら大体の他近接も×とかになんだろ 他のマルチは蒸発ゲーだからどでもいいし -- 2014-10-30 (木) 13:04:41
      • 少なくとも白はソロならGuが楽ということはない。もっと楽なFoTeBoが居るのだからな。あまりドヤ顔で語っても自らがエアプなのを晒すだけになるぞ。 -- 2014-10-30 (木) 13:11:55
      • ↑>よくRAも対象に上がるけど ってよめなかった?普通に全クラスやってるわ Guページでエアプなら特化武器+テクカスもした事でテク語ってるやつにいってくんない -- 2014-10-30 (木) 13:17:08
      • 荒らしの木で議論始める人が一番周りに迷惑です -- 2014-10-30 (木) 13:36:57
      • んな事いったら過去ログみれば同じ様な話題あんのに流し加速してるの全部荒らしに見えたけど・・・ -- 2014-10-30 (木) 13:44:13
      • ほか奴らも荒らしてるから僕も荒らしていいだろ!ってか? -- 2014-10-30 (木) 15:09:27
      • 集団心理つーか、あんま荒らし放置すると、こういう便乗するやつ増えるから嫌なんだよ。 -- 2014-10-30 (木) 15:34:03
      • じゃあ枝5はエルダーマンしてポンポンポンポン雑魚吹き散らかすヤツがいても迷惑じゃないんだな?アレ射程結構あるからな・・・?愛がーなんていってるやつが全員迷惑にならない戦い方をしっかりやってると思うな あとRaのがーといってるがそれこそ枝5がRa上手く使えてないだけだまあRaが上手いこと使えてないのは俺も言えてるわけだが -- 2014-10-30 (木) 17:08:04
      • ↑はぁ?防衛でエルダー打ち上げのみそんなん使わねーwよく読んでくんない?それとも立ち回り全部説明しなきゃダメなの?そもそもカンスト以前にRa使えないなら口出すなよ・・・ARあるだろうから赤蠍でも買って浮上でもソロ周回してみれば? -- 2014-10-30 (木) 17:25:58
      • 防衛オンリーの話ってきめつけんな お前他のマルチじゃ蒸発ゲーでどうでもいいとかマルチの話しだしてるからそのどうでもいいと思ってるマルチの話しでいってんだろうが 自分の発言みろやあとそんなにいうならRaの立ち回りしっかりかいてみろよ出きるやつがおかしいところあったらいうだろうしな それにRaできないならっていうがお前だってこんな発言してるのをみるに出来てるようには全然見えないんだけどな あと浮上と白しか楽なところだけってのでお察し -- 2014-10-30 (木) 17:49:16
  • チェインの最高倍率変えなくていいから、チェイン数に対してルート関数的に上昇するようにしてくれないかなってふと思った -- 2014-10-30 (木) 11:54:51
    • この運営は算数できないからムリかもしれんな・・・・ -- 2014-10-30 (木) 11:56:03
    • ごめん、認識間違ってた -- 木主 2014-10-30 (木) 11:57:10
  • 裏パレットとかなんだのはいらないから、もっとマシンガンなスキルを実装してくれれば満足。インフィとかパンパンうってないでズダダダダっとやってくれれば…。モーションは速く、攻撃は密に。でないとマシンガンじゃない、ハンドガン。 -- 2014-10-30 (木) 12:01:27
    • ハンドガンで良いからもっと銃撃って欲しいわ現状じゃトンファー -- 2014-10-30 (木) 12:02:23
    • サテとかもろハンドガンだよねwマシンガンェ -- 2014-10-30 (木) 12:13:15
      • まあでもハンドガンしてくれるだけまだ(震え声 ほとんどトンファーキックだから(白目 -- 2014-10-30 (木) 12:16:02
      • サテがエフェクトそのまま一発で10ヒット!!とかならマシンガン…いや、ショットガンですね。 -- 2014-10-30 (木) 12:39:53
      • あのモーション中に複数発判定が出ればなー。ヒールの射撃部分っぽく -- 2014-10-30 (木) 13:37:33
    • すべてのPAをバレスコと同じく25hit仕様にしよう -- 2014-10-30 (木) 12:27:34
    • 多少リロード動作が入るくらいいいから、一度のPAで弾倉使い切るくらい撃って欲しい。実際SRJA弱体化しましたコンボしてくださーいって言われても連続使用できるPAないんだもん。 -- 2014-10-30 (木) 12:28:37
    • ARにしてもマシンガン、スナイパーライフル、ショットガン、衛星砲なんでもござれだし今さら…。ただ蹴りがメイン火力に座ってるのはやっぱ流石に違和感がある。 -- 2014-10-30 (木) 12:34:15
      • AR自体は現実でも3点バーストよりもフルオート射撃のがメインだったし、ドラグノフのように狙撃仕様のアサルトライフルもどきも実在する。ショットガンに関してはARの下についているグレネードランチャーの弾を換装することで使えるということで実在する。グレランは言わずもがな。サテカも衛生砲の照準として使っているとすればまだ納得がいく。支援要請の子機がARなんだろう。インスラもパラスラも現実だと生身では不可能だが、ああいった機動が可能なスーツが開発されれば誰だって使えるだろう。PSO2ではフォトンの力で解決しているが。だからマジでファンタジーなのはグローリーレインだけなんだよな。 -- 2014-10-30 (木) 12:48:03
      • 一方TMGは蹴りを使った -- 2014-10-30 (木) 12:50:43
      • パラスラはともかく長物持ってわざわざ相手に接近攻撃するのは現実的にはナシだろw -- 2014-10-30 (木) 13:37:55
      • グローリーは一定距離進んだら下方向に弾体を飛ばす特殊弾なんじゃないか。それがもし現実にあったとして実用性があるかどうかはともかく -- 2014-10-30 (木) 13:42:03
      • ライフルには無いけど迫撃砲なら打ちあげてから自己鍛造弾を降らす弾が無いわけではない -- 2014-10-30 (木) 13:47:42
      • それランチャーやな。名前もまんまクラスターだし -- 2014-10-30 (木) 13:49:12
      • グローリーはあれだろ?大気圏外の隕石掴まえて降らせてるんだろ?メガリス的なあれで。 -- 2014-10-30 (木) 13:59:37
      • 真上に打ったら確かに自然落下で十分に殺傷力を持った弾が落ちてくるな -- 2014-10-30 (木) 14:04:38
      • どっちかというとストーンヘンジ -- 2014-10-30 (木) 14:05:25
    • ↑風の影響受けて範囲相当広がるけどな -- 2014-10-30 (木) 14:06:49
  • esみたいに距離で威力が減衰する仕様ならいいのにね。 -- 2014-10-30 (木) 12:56:14
    • 誰も気にしてないけど実際にはあるんだよ距離減衰 -- 2014-10-30 (木) 13:02:31
    • 射撃にはあるけどほんと先っちょだけだからな -- 2014-10-30 (木) 13:24:19
  • ボスや雑魚の何気ないバクステに追いつけないデッドアプローチ先生…。運営自身も前進はPAでしてね^^って言ってきたんだから、せめてしっかり踏み込める射程が欲しいです; -- 2014-10-30 (木) 14:55:42
    • じゃあ移動距離を倍にしてPP消費を40にしよう。 -- 2014-10-30 (木) 15:02:50
    • DRSの実装はその問題を緩和する目的もあるんだろう -- 2014-10-30 (木) 15:10:25
    • ディストラクトの半分の消費PPにしてほしいわ。12.5とかはできるかわからんから13とか15とかそのへんでええで -- 2014-10-30 (木) 15:23:56
    • 接近兼攻撃PAとしては最弱レベルの威力だし消費10でも誰も文句言わんやろな -- 2014-10-30 (木) 15:39:55
    • あんなんオープンベータの時代からずっと近接殺しになるからやめろって言ってんのにまだやるんだからなぁ。ボスがサッとバクステしてかわすのはまだいいとしても雑魚にかわされるのはイライラしかしない。 -- 2014-10-30 (木) 16:28:24
      • しかもバクステじゃなけりゃいいんだろ。と思ったんだか何だか知らんがゆ~っくり下がるとかもっとうぜぇわ。 -- 2014-10-30 (木) 16:30:07
  • 防衛は勿論とうとうトリトリでさえ見かけなくなったな まあGuやるより他職やったほうがいいわな -- 2014-10-30 (木) 15:24:11
    • 俺はトリトリで毎回1人は見るけど、倒しきれずにお手玉とかしてるガンナーを見ると何とも・・・。フォースはどんどん先に行くし、近接は打ち上げで届かないから無視してフォースについていく -- 2014-10-30 (木) 15:32:48
    • 一回Guで突撃したけどほんとに悲しくなったわ 接近する前に敵は溶けるし、ボス戦でもサテライト入れれる隙なんてほとんどないしチェインなんてどうやって入れるんだよレベル そしてそうこうしているうちにボスも溶ける、と… -- 2014-10-30 (木) 15:35:50
  • しかし、まだ、騒いでるのか・・・SP7増える事とか、今ある武器のオススメとかそういう実益を兼ねた事を話し合いたいのだが、まだ無理そうだな・・・あぁそれはGuの調整が~とか運営が~っていうのはもういいよ。聞き飽きた -- 2014-10-30 (木) 04:35:09
    • それらの返答を封じた上で建設的な話し合いも不可能なことを自覚しているならこの木は今の住人の態度を罵るためだけに立てたということなんだろうか -- 2014-10-30 (木) 04:55:06
    • SPのことはなんかよくわからんがDRAにSP使うって話しだしワンモアも取ったらそれで終わりじゃないか?武器に関してはTMGなんてバイオかエレヌくらいしかもう選択肢ないだろ。あとフブキ?仕様がPKと同じになればラミアもいいか。それかコンボの消費抑えるためにファルコくらいか。意外とあったな・・・まあ調整が終わっちまったからにはもうGuは黙って密着無被弾決め込むしかないんやで。 -- 2014-10-30 (木) 05:08:26
      • TMGは各種滅牙取りそろえておりますよ! -- 2014-10-30 (木) 06:03:51
      • アルチでは滅牙は効果ないんやで・・・。 -- 2014-10-30 (木) 10:33:26
      • XHがあるからヘーキヘーキ! -- 2014-10-30 (木) 10:37:27
    • 今ある武器のオススメとか聞かなくても十分わかると思うけどなぁ。というか普通に質問すれば答えてくれると思うけどなぁ。 -- 2014-10-30 (木) 05:34:43
    • ゲーム内でインフィマンばっかりがあふれている通り文句を言ってる奴がいかに今の戦い方を理解せず遠距離主体で戦っているのかが分かるよ。そんなんじゃ一生解決しないよ。歴戦のガンナー達は普通にプレイしている現実があるのによ。まるで建設的じゃない中身の無い内容ばかりが続く、しかも調整は今後しばらく無いというのに、今のままでどうにかするしかないのに愚痴ばかり、いい加減現状を受け入れて戦うということを理解してほしいね。 -- 2014-10-30 (木) 05:35:21
      • まあ現状を受け入れてWB奴隷ですわ。それかテク職かBoか -- 2014-10-30 (木) 05:45:10
      • 歴戦のガンナーじゃなくて自分で現実語ってください。 -- 2014-10-30 (木) 06:22:00
      • またインフィマンインフィマンいってるのか インフィについてはあれほどそうじゃないとというか今ゲーム内でインフィしかしないのは何も考えてないライトユーザーかエンジョイ勢だよ -- 2014-10-30 (木) 06:56:15
      • 「インフィ万であふれている」の時点で現実見えてないな… -- 2014-10-30 (木) 10:57:04
      • しつこいようだが仮にインフィマンが結構いても間違ってもここにいる人々はインフィマンしてないだろうしそもそもイナゴというのはとっくに他の強職にいってるだろうからインフィマンというよりただのライトユーザーエンジョイ勢まあそんなライト、エンジョイ勢をイナゴというならこのゲーム半分近くイナゴになっちまうなwww -- 2014-10-30 (木) 11:07:46
      • ようラフォイエマン。のーしラフォにもわかるように例えるとエレコン弱体化された上に座標系と投射系が軒並み産廃化されて「これからはイルゾンで接近してミラージュで超回避しながらナザンやナバータで戦ってね」と宣告された状態なんだよ。 -- 2014-10-30 (木) 16:34:14
      • インフィマンどころかGuすらいませんが。いや、正確にはAR握ったGuなら見掛ける。 -- 2014-10-30 (木) 21:36:43
    • まぁ別に愚痴も悪くはないと思うけどね。捌け口っていうのは必要だし、でもまぁ確かにそれのみというのもなんだかなぁとは思うけどね・・・ -- 2014-10-30 (木) 05:42:46
      • それを要望として送れよ -- 2014-10-30 (木) 08:09:22
      • 知ってるか?ここは『攻略』wikiのコメ欄なんだぜ?日記帳でも愚痴を書くとこでもないって理解してるか? -- 2014-10-30 (木) 11:05:48
      • 確かにそうだな だが雑談のほうでGuという単語をだしただけで叩かれるだろうしましてやああしたらいいんじゃないか?こうしたらいいんじゃないか?というのはでるにはでるがすぐにそれ~でいいじゃんとか~だったらなぁ・・・という話になってしまうほどひどい状況という現実も見ようか -- 2014-10-30 (木) 11:15:34
      • ↑だからどうしたんだよw現実見る前にここのサイト名を見直して来いww -- 2014-10-30 (木) 13:08:44
      • すまないが他職は帰ってくれないか -- 2014-10-30 (木) 16:38:44
    • 愚痴が嫌ならこんな他人への不満を吐くような愚痴っぽい木じゃなく、実益を優先した木を立ててみるか静観すべきだった。結局一緒だよこれじゃ -- 2014-10-30 (木) 06:45:16
    • ワンモアタイムとダイブロールシュートの使用感と新しいクエストとドロップ次第だな、ガンテクならマドゥラードヴァリスがお勧めだがね -- 2014-10-30 (木) 07:17:51
      • ワンモアタイムがSP1でハイタイムの最高倍率が上がってくれればあるいは… -- 2014-10-30 (木) 07:59:55
      • 話されている仕様上では被弾してもハイタイムが最大倍率で再開が限度だな。どの道被弾厳禁という根本の問題点を修正していないから頭の悪い修正である。 -- 2014-10-30 (木) 10:46:53
      • 被弾禁止自体はコンセプトとしてそんなに悪くないと思うのだけどな。ただ今のGuの挙動で無被弾は無理。被弾禁止の方向でGuを修正するなら各モーションの修正は必須だと思う。 -- 2014-10-30 (木) 10:58:47
      • それなもしモーションなんて変えるの大変だからやらねーよというなら被弾禁止スキルをなんとかしろ すべてにおいてかみ合って無さすぎ -- 2014-10-30 (木) 11:04:27
      • アクションゲームで被弾を禁止するなら、それこそ被弾しなければ比肩する者なき性能が出る位はなければ厳しい。今のGuは確かにGuより下が存在しないという意味で比肩する者なき状況ではあるが。 -- 2014-10-30 (木) 11:11:24
      • ガンナーでそんなに被弾する? 攻撃することに気を取られ過ぎて回避のタイミングのがしてない? -- 2014-10-30 (木) 15:37:11
      • 防衛とかで乱戦になったとき画面外からゴルドラーダが降ってきたりとかウィドルーダの衝撃波とか飛んできたりするだろ?画面で見えてる攻撃ならさすがにSロール使えばよけれるさ だが見えない攻撃はさすがに厳しいよ -- 2014-10-30 (木) 15:40:42
      • っていうか、そんな被弾言うならHUにしてモノメイト持ち込んでる奴以外乙女でPKまで大体いくしギアの事ならギア貯めやすいPAで使えば貯まるのになんでクエ中被弾したら終わりみたいなのここ・・・ボスタイマンで喰らいまくって様な奴はしらんけどさ -- 2014-10-30 (木) 15:46:10
      • ハイタイムの回復って10秒かかるんだぜ? -- 2014-10-30 (木) 15:48:53
      • なんつーか黙って見てりゃだんだん表現がエスカレートしてきて、いつの間にか被弾したら即死ぬかのような大袈裟な書き方が増えたな -- 2014-10-30 (木) 16:11:41
      • 即死んだほうが無被弾の特色もある程度の倍率もあるだけ救われたかもね。Guは喰らう→萎えたわー にしか見えないけど -- 2014-10-30 (木) 16:18:00
      • ハイタイム10秒はミスらしいよもう少しかかる。 -- 2014-10-30 (木) 16:20:29
      • Guで被弾は死にも等しい・・・。なんて事はないが、1回の被弾で苦労が水の泡には成り易いし、PSO2そのものが火力が全てのゲームだから致命的ではあるのは間違いない。 -- 2014-10-30 (木) 16:27:28
      • そもそもの話として、アクションゲームで被弾は皆気を付けてるものでそれでも少しは食らってしまう。っていう位置だと思うんだよね。被弾しなければ全く死ななくなってしまうから、バランス的に奴さんもある程度は食らわせなきゃいけない。被弾禁止がシステムに組み込まれてるってのはアクションゲームの根底さえ覆してるも同然。全クラスにあるならまだそういう鬼畜ゲーで済むけど、そうじゃないからね。 -- 2014-10-30 (木) 16:41:26
      • 被弾するかしないかは戦いかた次第。一対多に持ち込まれないように敵を誘導したりエルダーの吹っ飛ばしを使って囲まれないようにしつつ一匹ずつ仕留めていけばほぼノー被弾だわ。当然トリトリみたいなぐるぐるで取り残されるしバーストの維持も厳しくなる。 -- 2014-10-30 (木) 16:44:14
      • 当然トリトリみたいなぐるぐるで取り残されるしバーストの維持も厳しくなる この段階でもう色々ダメだよな・・・・つれぇ -- 2014-10-30 (木) 17:02:31
      • 現状、無被弾を維持することで他職と同程度の火力というバランスなので、被弾は実質上の弱体化というデメリットを背負わされているだけ。だからまずは無被弾を維持することがメリットになるとこまで上げる必要があるという話だと思う。 -- 2014-10-30 (木) 20:41:30
      • 頑なに浮かし飛ばしを削除しないのは運営にとっちゃあれが被弾しないためのポイントであり、Guに許された特権だと思ってんだろうな。そりゃ特殊仕様のソロでテストプレイしてるだけだから浮かし飛ばしが迷惑行為なんて死ぬまで理解しないだろうよ。 -- 2014-10-30 (木) 20:48:39
    • 木主のそのコメント自体が燃料になってることに気付こうな -- 2014-10-30 (木) 21:40:30
  • 割りとマジにダイブロールシュートについては声をあげていくべきかもしれない、これでSP消費して取得だったらなんでEP3になったかわからん。 -- 2014-10-30 (木) 08:40:01
    • どうせ既存のものは直す気ないだろうし、次に追加されるものに要望出した方がいいかもしれんね。と言ってもダイブとワンモアはあと1ヶ月も無いから遅いだろうが・・・ -- 2014-10-30 (木) 08:45:41
      • Guでダイブロールsって使い道あるのか?俺にはわからない… -- 2014-10-30 (木) 08:56:02
      • デッドアプローチでPPばら撒かなくても敵に接近しつつJAが可能。これはかなりでかいと思う。地上で撃つと遅いサテとの相性が悪いのがクソポイント。 -- 2014-10-30 (木) 08:57:36
      • クッソもっさりのスタイリッシュ()ならJAスタスナが乗る -- 2014-10-30 (木) 09:01:19
      • やっぱ前SRほしいね -- 2014-10-30 (木) 09:01:45
      • ついでにもしモーションがもっさり蹴りとかだったら阿鼻叫喚 -- 2014-10-30 (木) 09:05:42
      • モーションはまだわからんがステップアタックにSP使うようなEP2以前をもう一回繰り返そうとしているのは止められるだろう -- 2014-10-30 (木) 09:07:58
      • うーむまあまだ出てないからなんともだがどうだろうなぁ最近運営は強気に出はじめてる気がするからな・・・EP1レベルの強気姿勢になられたらもう何言っても無駄になる まあそうなったら人は減ってくだけだろうが -- 2014-10-30 (木) 09:30:33
      • 強気つーかSGNMが俺カラーを出したいがばかりにユーザー無視の自己満モードに突入してるだけだろ。駄目なアニメの監督が原作無視して俺カラー()入れたがるようなもの。 -- 2014-10-30 (木) 13:40:44
    • ダイブロール中に射撃、DRで転がり終わった直後にJAサークルっつーステアタとかとはまた違う挙動(DR後射撃じゃない分JAが早い)だしSPは必要なんじゃないかね?問題は前提スキルがあるかどうかってとこかと -- 2014-10-30 (木) 09:28:59
      • スキル説明の「ダイブロールのモーション中に『攻撃アクション』が実行可。」だったらステップアタックも同じ説明なんだよね。 -- 2014-10-30 (木) 09:35:00
      • 動画見た感じだとステアタと変わらなかった気がするな。 -- 2014-10-30 (木) 09:52:28
      • 某所の画像ではSPが1だが必須みたいだな。ステアタを初期取得にしたというのにまた同じ過ちを冒す・・・。 -- 2014-10-30 (木) 11:03:20
      • youとかに上がってる生放送の録画でも取得しているな。と言うか某所の画像もそれだな -- 2014-10-30 (木) 11:19:14
      • SP1ぐらいでギャーギャー騒ぐなよ。Guなんてゴミスキルばかりだから大した問題じゃないだろ・・・Guをまともなスキルに再構築した後、パッシブ化してくださいお願いします -- 2014-10-30 (木) 11:28:15
    • なんか一度実装したスキルをツリーから削除できない縛りみたいのがあると思うんだよね。消費無しなら基本性能として仕様変更って形にするだろうしわざわざスキルとして追加するならSP取られると思うわ -- 2014-10-30 (木) 10:01:39
      • 消せないのはスキル作った人のメンツも有るんだろうな… -- 2014-10-30 (木) 10:14:26
      • Raのトラップみたいにアクティブスキルに変更、Teのエクステンドアシストのようにパッシブ化でもいいんやで -- 2014-10-30 (木) 11:25:27
    • 今の接近で行くならステップ回避にしてほしいなもしくはショウタイムデステップになるか、せめて前ロールありにして高度維持とSRJA乗るようにしてほしい -- 2014-10-30 (木) 12:28:56
    • 他の職業の新スキルもSPを消費するんだろうし、ダイブロールシュートだけ無消費って分けにはいかんでしょ。 -- 2014-10-30 (木) 12:40:24
      • Guの場合は新スキルがシュート以外にワンモアもあるから余計にSP消費するんだよなぁ。それにシュートがステアタと同じ様なスキルならパッシブであるべきじゃね。 -- 2014-10-30 (木) 14:02:40
      • ダイブロールアドに振らずに最適化されてるGuはさらに余計にSPを消費する。追加SPなんて一瞬でパァだな。なおRaは元々ダイブロール回避なのでフルに他の有用スキルに振ってさらに強くなるもよう。弱職を無駄にごてごてさせるのはやめろと・・・。 -- 2014-10-30 (木) 17:11:18
    • みんなテクターがステアタするのにギアとラバーズでSP2消費してるの忘れてるよ -- 2014-10-30 (木) 15:46:56
      • ステップのためだけにギアとって、ラバーズは1しか振ってないの? -- 2014-10-30 (木) 15:51:37
      • 少なくともメインTeにそんな奇特なことする奴はおらんやろー -- 2014-10-30 (木) 15:55:33
      • はい、私はそうしてます なんというかステップのコンパクトな回避のほうが使いやすくて、回避からJAも早いし便利なので -- 2014-10-30 (木) 15:56:25
      • あ -- 2014-10-30 (木) 15:57:36
      • 子木主の残念さは無視して、ギア常時MAX+ステップ+ダメージ+5%ならSP2余裕で払うけどな -- 2014-10-30 (木) 16:00:26
      • ステップ含めての特典がSP2にしては豪華だもんな。 -- 2014-10-30 (木) 16:01:53
      • メインはフォースでウォンド使用時の回避アクションを切り替えるために使ってます>< -- 2014-10-30 (木) 16:05:16
      • テクター(主にウォンド)はミラージュのところをステアタ出来るようにしてるんだから、それにSP支払うのは当然だろ。それに単にステアタ出来るようにするスキルじゃないし。ラバーズは -- 2014-10-30 (木) 16:07:28
      • ラバーズ1とかメインTeだったらただの劣化だわな -- 2014-10-30 (木) 16:07:47
      • 普通にTMGラヴァーズが欲しくなってきた、どうしてくれる -- 2014-10-30 (木) 16:26:24
      • まず最初の1年は発動すると弱体化するスキルとして実装されることになるがよろしいか -- 2014-10-30 (木) 16:37:20
      • さすがにもうマイナスからのスタートはないだろう・・・とは思いたい。 -- 2014-10-30 (木) 16:47:11
      • 1年で済むならほしい -- 2014-10-30 (木) 17:36:14
  • シャープシューター SP5で遠距離(実際はダイブロール一回+キャラ1体ら分以遠しい)で威力20%up射撃以外に法撃や打撃にも乗る。ゼロレンジアドバンス SP10で零距離で威力15%up射撃のみ乗る…… あ、あれ? -- 2014-10-30 (木) 16:32:07
    • そりゃ運営はGuが嫌いだからな。変なPAで馬鹿されたし相当根にもってる。スキルもRaの残りカスみたいなのばっかだし。 -- 2014-10-30 (木) 16:47:12
    • 射撃職間だけ武器の特性でほとんどシナジーないからかな。他にもスキルおかしい職いるのに、最近Guの敵はRaみたいな構図よくみるな。 -- 2014-10-30 (木) 16:53:51
      • 発動条件がどちらもエネミーとの距離で、似てるから、比較したまでだが?条件が違えば比較が難しくなる。 -- 木主 2014-10-30 (木) 16:56:36
      • BoやRaと比べられるのは、BoはDBの挙動がGuの理想系だから、Raと比べられるのはGuもAR持ててしまうからだと思う。GuRaでWBサテカすれば~とか言うとだったらRaHuでいいじゃんになるし。 -- 2014-10-30 (木) 17:03:25
      • ほっとんど他職に持ってかれてるっていう悲しみ -- 2014-10-30 (木) 17:05:22
      • どうやら運営はサブHu一択がおかしいってのを同系統クラスでの組み合わせが最強じゃないとおかしいと読み違えたようで。WBの補填がWHAじゃなくてライフルランチャーの基本威力から上がってたら、GuxRa以外で使うライフルも少しはましになったのに。 -- 2014-10-30 (木) 17:05:45
      • それも結局倍率簡単に乗せられるかの話になるからな。とりあえず、ムッとさせて悪かった。すこし言葉を間違えた。 -- 2014-10-30 (木) 17:10:00
      • 運営に文句言うのはわかるが他職に突っかかるのはおかしいよな -- 2014-10-30 (木) 17:29:44
      • まぁRaの方が低リスクの割には高リターンというのは分かるけどな。 -- 2014-10-30 (木) 17:38:21
      • サブクラスというシステムがあるから1クラスでも問題があれば全クラス問題がある可能性を考慮しなきゃいけないけどね。 -- 2014-10-30 (木) 17:49:56
      • しかし上の木のほうに  RAも対象に上がるけどソロこっちのが楽な場合あんでしょ白とか浮上ソロすんならGuのが全然楽だとか思わねーの?こういうとPT火力ガーとか言い出すだろうけどもしもADとかが息してたら大体の他近接も×とかになんだろ 他のマルチは蒸発ゲーだからどでもいいし  とか言い出してる人がおる  こいつの言うことが正しかったらワンチャンGuのが上?wwまあよくみると浮上と白としかかいてないあたりお察し臭いが -- 2014-10-30 (木) 17:53:21
      • 映画で見る拳銃使いのイメージがあるからBoというかDBの挙動が理想型というのがいまいちわからんのだよな…の~しブーンからFB撃ちつつビュンビュン飛ぶのは爽快だけど、あれをGuでやりたいかというと微妙。 -- 2014-10-30 (木) 20:37:19
      • いつからRaが敵な空気になったんだ?Raのスキル倍率やマルチロール性がいいなあという話はよく出るけど少なくともテクと近接がやらかしてるようないがみ合いはまだ見たこと無いんだが。対立煽りはやめろ。 -- 2014-10-30 (木) 20:45:38
    • あれ、もしかしてGuRaでシャープシューターとって中距離でエルダーとか撃ってればZRAとるより火力でるくね(暴論 -- 2014-10-30 (木) 17:09:19
      • RaHuでいいよ(結論) -- 2014-10-30 (木) 17:10:31
      • せやな(適当 -- 2014-10-30 (木) 17:11:21
      • まてGuRaでシャープとっても意味がないんやwwwあれはメインRa限定スキルだから・・・だからよく議論にあがってるGuRaとRaGuどっちがいいでRaGu推しになることがおおい・・・バレットキープの関係ももちろんあるが あとエルダー撃つだけだと実はRaHuでクロトフ撃ってるほうがつよいらしい・・・ -- 2014-10-30 (木) 17:12:14
      • ゼロレンジ捨てて遠距離野郎になれば無被弾なんて余裕綽々、わお、なんてシナジー。 -- 2014-10-30 (木) 17:17:40
      • ゼロレンジ捨てられるクラス構成ならSAとメイトの限りごり押しごり押しよ。なんやこのゲーム。 -- 2014-10-30 (木) 18:14:19
      • そもそもゼロレンジをGuのメインスキルと考える時点でエアプ、ソースはEP1 -- 2014-10-30 (木) 19:25:28
    • 他職に迷惑をかけるのは辞めろ。ガンナーの問題はガンナーで解決しろよ。 -- 2014-10-30 (木) 17:39:07
      • 迷惑かけてるやつらはそれがGu自身の首を絞めてることに気づいてほしい。ますますマルチでの風当たりが強くなるだけだ -- 2014-10-30 (木) 17:53:40
      • 本当にクラス1つだけの問題で済むならフューリーの下方修正なんて入るわけないよね。今のRaがそういうものになってないと言い切れる? -- 2014-10-30 (木) 17:54:38
      • スマンこの木のどこが他職に迷惑かけてるんだ?ゼロレンジ上げろって話じゃないの? -- 2014-10-30 (木) 17:55:26
      • Raが絡みだすとアレルギーが引き起こされる人がいるな。 -- 2014-10-30 (木) 17:56:11
      • フューリーの下方修正とか全体の話と言う解釈もあったか・・・そういう意味ならRaBrのが弓つえええと言われてる時点でおかしいんじゃない? -- 2014-10-30 (木) 18:01:23
      • 射撃全体に影響を及ぼしすぎなんだよね。別に最大火力は維持でもいいから、WHAとスタスナはもうちょっと倍率を下げるべき。スキル下方でGuと弓もダメージじゃんていうならそれこそRa倍率に頼り切りだってことだし、それらをメインにして使える倍率を追加してあげたらいい。 -- 2014-10-30 (木) 18:08:23
      • スタスナそのままでいいだろ・・・謎のWHA強化が問題なだけで -- 2014-10-30 (木) 18:13:14
      • どこをいい具合とするのかは人によって変わってくるだろうけど、Guの場合は変な風に乗るスタスナに踊らされている、って点もあるからなぁ。 -- 2014-10-30 (木) 18:44:11
      • GuのためにRa弱体とか勘弁して欲しいとこだがなぁ。WHAはRa目線でもは?って感じだったから同意なんだが。まあ個人の意見でしかないから実行されると決まったわけじゃないけどさ。Guは自分のスキルをどうにかして、どうぞ -- 2014-10-30 (木) 19:07:45
      • 最大ダメージは同じでもいいってことはむしろ強化だろ。RaにとってはWHAスタスナ乗せないの状態が純粋に上がるだけ。 -- 2014-10-30 (木) 19:10:20
      • だがWBはもう一段階下げろ -- 2014-10-30 (木) 21:47:26
      • WHAのあれはWBの影響力を下げつつ、Raそのものの弱体化にならないようにしたものだろうけど、あの数値はWHA全振りが前提になっててスキルツリーの自由度という点では下方修正みたいなもの -- 2014-10-30 (木) 21:52:13
      • まあ125%の時から全振り安定なんだが -- 2014-10-30 (木) 22:06:03
      • あの調整がある前からWHAは全振りするのがほとんどで何も変わってないし、もともとの特徴が更に尖っただけで下方修正でも何でもないわ。 -- 2014-10-30 (木) 22:10:04
    • シャープシューターとかに飛び火するとどうしてもRaFoアレルギーの人が沸いて、どうしてもRaFo弱体化しなきゃならなくて、それでもなお受ける影響は3クラス以上に飛び火するわけで、そんなことしたら大問題化するからGuだけ強化してればいいって話なのに、そんな簡単な基本的なこともわからないで沈静化とかRaFoに飛び火するなとか言いに来ないでよねホント。まさか言わないと解らないとは思ってもみなかったよ、仮にもバランス調整に口出す層が。 -- 2014-10-30 (木) 20:05:54
      • まぁ他職落として火力追いついても仕様が改善しないのでSRJABと同じ付け焼き刃、他職の効率や使い勝手に合わせていけない限りいつまでたってもこのままだな -- 2014-10-30 (木) 20:22:36
    • SP9で全200%に対しては違和感感じてなかったGuさん、急にどうしたんすか? -- 2014-10-30 (木) 21:08:15
      • 違和感は「覚える」ものだぞ気をつけろ(このあたりの気遣いが人気の秘訣) -- 2014-10-30 (木) 21:25:20
  • 打撃PAが位置取り・補助を担って射撃PAが純粋な攻撃って流れになるのは良いんだが、接近PA→リバスタ→射撃攻撃PAってやってもZRAの倍率が低くて頭や弱点に当たらなかった場合の威力が低すぎるのがな。打撃クラスをサブにしたらリバスタが場合によっては射撃より強い攻撃PAになるし・・・。 -- 2014-10-30 (木) 16:54:58
    • 射撃攻撃は基本的にHSが基本値に設定されてるから(吹き飛ばそうが何しようが) -- 2014-10-30 (木) 16:58:53
      • そこなんだよなぁ・・・近接職なのにわらわら湧く雑魚戦でわざわざ一体一体頭狙うかっていう。ZRA強化なら弱点も関係ないしやりやすいのに -- 2014-10-30 (木) 17:01:12
    • そしてデッドリバスタの時点でで溶ける敵・・・さすがにそれはないよな?(震え -- 2014-10-30 (木) 17:00:40
      • そこは・・・ほら新難易度前提火力とか言ってたし・・・? -- 2014-10-30 (木) 17:01:49
      • あっ・・・(察し -- 2014-10-30 (木) 17:04:01
      • えっ中型以外リバスタまで耐えられんし中型もサテ撃ったら倒せてるんだが。だが風神雷神お前はダメだ -- 2014-10-30 (木) 17:41:46
      • デッドの横を走り抜けてくソードのギルティ -- 2014-10-30 (木) 17:44:25
      • 一人PTなの私気ままに(Sロールで)ハンドル切るの -- 2014-10-30 (木) 17:52:07
      • マルチエリアでは隣の近接打ち上げるなと -- 2014-10-30 (木) 18:02:13
      • 白チャで言うから私もついつい/togeになる -- 2014-10-30 (木) 21:21:43
      • 馬鹿にしないでよ 運営のせいよ -- 2014-10-31 (金) 00:27:13
  • 空中サテに繋げられるように、DRシュート後にカミカゼアロウのように空中でJAリングが出るような気が利いた調整をしてくれる確率ってどれくらいだろう。そんな気を効かす前に地上サテモーションを早くしろという話だが・・・ -- 2014-10-30 (木) 18:47:04
    • 運営が前ロールの要望を反映させているなら空中でJAリングは出来るようにしてくると思うんだけどなぁ、どうなるんだろう結構楽しみにしてるんだがDロールS -- 2014-10-30 (木) 18:53:28
    • しかしなんで前ロールを頑なに実装しないんだろうかね。モーション新録がめんどいのか -- 2014-10-30 (木) 19:10:11
      • 2014-10-30 (木) 19:17:02多分それが原因だね、前ロール1段目2段目3段目と横、後ろの繫がりとか考慮するとパターンが結構増えるからね、繫がりの所はあまり気にしてないかも知れないけど --
  • SRJAにダメージボーナスがある限りSRに依存するよね
    現状SRJAやってない奴とか存在すんの? -- 2014-10-30 (木) 18:06:27
    • 実装からずっとSRJAを使わない奴は存在しない。ただ連続でPA使える状況で無駄にロール挟む人間もSRJAB実装までは居なかった。 -- 2014-10-30 (木) 18:09:58
      • 俺もSRJAブッチしてその分チェインだのショウタイムスターとかにふっちまってるわ・・・・ -- 2014-10-30 (木) 18:15:28
      • ああすまん最初の「実装」はガンナーの実装 -- 2014-10-30 (木) 19:25:37
    • 10%だし自分は切って他に使ってるな -- 2014-10-30 (木) 18:16:25
    • その問題はJAシステムに関係してくるから、その説を唱えるなら堂々とステアタの設計ミスを言えば良い。それが出来ないなら無能。 -- 2014-10-30 (木) 18:36:40
    • SRJAは近接したときは必須だと思うが、Guの基本動作にSRで回避無敵やPAのキャンセルがある以上SRJAを利用しない人は、ほとんど居ないと思う。ダイブロールシュートが実装される前にそこら辺を運営に要望出そうと思っている、SRJAに依存しないスタイルが実現出来ないということをね -- 2014-10-30 (木) 18:40:47
      • 武器アクションに依存してない武器種なんてあるのか?そう言う話に聞こえるんだが・・・ -- 2014-10-30 (木) 18:51:11
      • そういう事を言っているよ 子柱 -- 2014-10-30 (木) 18:54:22
      • 武器固有のアクションに縛られてるのは当然の事な気がするから、要望を出すってのが良くわからないんだが?スマン読解力低くて -- 2014-10-30 (木) 18:56:51
      • まあ前ロールが出来ればSRという武器アクションに縛られてても個人的にはよかったんだがな・・・あの小技だってロックしてたらつかえないんだもん(白目 -- 2014-10-30 (木) 18:59:17
      • 武器固有のアクションに縛られるのに運営のやろうとしている事が、それしない方が有利になるように調整して行くという方針だから、そのまま進んで行くとSRJABとは違う方向で歪んだ調整されるのではないかということ心配しているんだ、だからダイブロールシュート実装前に要望をだす言っている、ダイブロールシュートが実装されたらそのときまた考える 子柱 -- 2014-10-30 (木) 19:07:18
      • 倍率10%程度なら元の用途と変わらないんじゃない?単なるJAついた高度維持とPP回復できる回避。他にSロール関係でスキル足すとかしない限り。 -- 2014-10-30 (木) 19:15:04
    • あんなもん、Guの面白さを殺すスキルだから振ってないや。そもそもSRJAの枷が消えたからわざわざ強職捨てて出戻りしたのに、10%を気にするくらい神経質でもないし、気にするなら素直に他職行った方が良いと思う -- 2014-10-30 (木) 19:09:42
    • 何かSRJAって言いながらSRJAとSRJABの話する人に分かれてないか?木主はSRJAの話をしているんだよな? -- 2014-10-30 (木) 19:20:51
      • これな。判断つかなくて会話が噛み合わなくなる -- 2014-10-30 (木) 19:28:37
    • SRJAをしないやつはGUの中でも更にゴミ -- 2014-10-30 (木) 19:25:45
      • よう、お互い塵同時。仲良くしようぜ -- 2014-10-30 (木) 19:30:23
      • SRJAをしないやつはゴミ=近接でステアタしない奴はゴミ=テク職で素振りしない奴はゴミ=前SRJAを実装しない運営がゴミ -- 2014-10-30 (木) 19:30:44
      • むしろわざわざSロールのJAタイミング外すことなんて・・・ -- 2014-10-30 (木) 19:31:43
      • 割と移動しながら最速上昇する為に通常1発だけ撃ってSR最速キャンセルとか良くやる、尚これも下方修正のせい -- 2014-10-30 (木) 19:48:07
    • なんか微妙に話が噛み合っていないというか、SR中にJAする話とSRJABの話を混同している人がいるような気がする。 -- 2014-10-30 (木) 20:30:56
    • 回避しないといけない時点でSRに依存するが。SRJA?そんなもんとっくに切ってるわ。切ってても回避しないといけないからSRするんだよ。んなこともわかんねえのか? -- 2014-10-30 (木) 21:30:02
    • スタイリッシュロールの終わりに出るJA判定は普通使うわな なんせスキルじゃないから切ることができない -- 2014-10-30 (木) 22:15:03
  • 射撃がヘッドショット基準ならヘッドショットの倍率に近づけるスキルを実装すればいいのか・・・(ひらめき -- 2014-10-30 (木) 20:21:06
    • ダイブロールシュートJAボーナス200%というスキル追加されたらどうするんだよ -- 2014-10-30 (木) 21:02:52
  • 今浮上まるグルしてきたけどGu一人だけいたよ。ガンスラ撃ってたけどな。 -- 2014-10-30 (木) 21:04:12
    • 効率というか、ガンスラは職に縛られない武器だし射撃したいならRa、打撃したいならHuorFiでいいよな。Guで行くメリットとは…… -- 2014-10-30 (木) 21:09:49
      • レベルが70いってないならレベル上げとか -- 2014-10-30 (木) 21:11:26
      • まあまるグル位なら許されるかと思ったんだろ -- 2014-10-30 (木) 21:17:24
    • そう・・・(無関心) -- 2014-10-30 (木) 21:21:05
    • 浮上はGu関わらず極力射撃職で行きたくないな -- 2014-10-30 (木) 22:11:28
      • 蹴りならまだいいかなって感じだけどRAにしたら嫌がらせかって感じだわな -- 2014-10-30 (木) 22:47:09
      • HSを前提にしてないコスモス軸にバレットキープでCT消化したWB随時つぎこんでいけば楽勝よ -- 2014-10-31 (金) 00:24:00
  • いい加減修正するきあるなら告知してくれないかなー。時期未定でも修正内容とか告知してくれれば鎮静すると思うのに -- 2014-10-30 (木) 21:08:28
    • 雑魚はサテで打ちあげダウン取ってから連打叩き込めば一方的に叩ける!多数に包囲されたらリバスタでスタン状態にして逃げるかエルダーで遠ざけて仕切り直し可能!こんな強い職他にないだろ!…という運営の思想があるかぎり修正は絶望的。 -- 2014-10-30 (木) 21:13:29
      • デッドの飛ばし削除も迷惑行為だから削除したんじゃなくて単にデッドからサテに繋げやすくするために仕方無く削除した雰囲気がムンムン -- 2014-10-30 (木) 21:20:40
    • いい加減今の仕様で十分ってことに気が付かないもんかな~。そりゃ前のSRJB200%をやってたら物足りないだろうが、何度も言うがアレが異常だっただけだからな? -- 2014-10-30 (木) 21:22:35
      • すまないがむしろあの頃はこんなんGuじゃねえわ!!って避けてたんだ -- 2014-10-30 (木) 21:24:42
      • SRJAB200%の時が~っていうのはいい加減的外れだと気づいてくれないかなぁ~。 -- 2014-10-30 (木) 21:25:00
      • テク部屋に帰って。どうぞ。 -- 2014-10-30 (木) 21:25:59
      • ガンナーは口を開けば「火力下さい」だもの。いい加減付き合いきれない。そんなにバランスブレイクしたいのかよ・・・ -- 2014-10-30 (木) 21:26:23
      • 火力じゃねえよモーション変更だよ欲しいのわ -- 2014-10-30 (木) 21:27:22
      • 「ガンナーは」という言い方に他職臭が滲み出てるね。付き合いきれないなら尚更ここに出張してくる必要ないよ。 -- 2014-10-30 (木) 21:28:09
      • でもモーション速度2倍にして、火力半分にしたら文句いうんだろ? -- 2014-10-30 (木) 21:28:31
      • 火力が低いとハブられる悲しい世界だもん。しゃあない。 -- 2014-10-30 (木) 21:30:15
      • モーション倍にされても火力半分にされたら、総合火力減ってない?文句言うだろ今回の騒動の発端それと似たようなもんだし -- 2014-10-30 (木) 21:31:36
      • 火力くれじゃなくてかすっただけで火力がガタ落ちするスキルを何とかしろって話じゃね?被弾したらエレコンもタリステックも効果が切れるの想像してみ? -- 2014-10-30 (木) 21:33:00
      • 今はEP2じゃないんだよ?今ならSRJAB200%でも別段可笑しくないわな。発動条件は加味しないで、発動した結果得られる火力的な意味では。 -- 2014-10-30 (木) 21:34:48
      • 今の仕様で十分なら、他職もGu基準で最大火力調整しようず。Guが十分なら他職はバランスブレイカーだろ -- 2014-10-30 (木) 21:35:48
      • Guに絡めて他職弱体があるんじゃないかと思ってるがそれが一番怖い。一気に過疎りそう。 -- 2014-10-30 (木) 21:37:04
      • ならFoはエレコン廃止して新スキルパーフェクトPPキーパー(PPが100%の時テクを撃つと威力3~4割増し)でも追加するか。 -- 2014-10-30 (木) 21:37:51
      • 火力じゃ無い、動きを整理してくれが大半だと思うが…後ガンナーの火力が上がった所でバランスは崩れんよ -- 2014-10-30 (木) 21:42:44
      • 何気に悪くないな。リバイバルでチャージしてる間に100%に戻るから火テク一強を終わらせつつもFoの牙城は維持という良調整かもしれない -- 2014-10-30 (木) 21:42:01
      • 炎とエリュが微妙になるな、2014-10-30 (木) 21:44:08もうFoGuはやらないと思うから、私には関係ないけどね --
      • ボス戦とかでレスタ回復に追われる状況になったらかなり厳しいけどな。でも遠距離・対雑魚戦最強という基本部分はそこまで歪まないだろう。 -- 2014-10-30 (木) 21:46:18
      • 調整してほしいのは火力じゃない、モーションだ× 火力もモーションもどうにかしてくれ○ -- 2014-10-30 (木) 21:44:04
      • 火力もモーションもどうにかしてくれ○は正しいが先に火力上げられるとまたEP2に戻るだけだから、モーションどうにかしてくれが先だろ -- 2014-10-30 (木) 21:46:03
      • 間を取ってモーション据え置きの変わりに全てのPAの1ヒット目がそのPA1回の総火力の9割というダメージ配分にしよう -- 2014-10-30 (木) 21:49:28
      • それやると、ほとんどのPAがSR挟んだ方がよくなるぞ -- 2014-10-30 (木) 21:51:28
      • サテとかは威力据え置きで一発だけでいいと思う。 -- 2014-10-30 (木) 21:56:24
      • 他職様わざわざGuのページまで出張ご苦労さまで~~~す^^^^^ -- 2014-10-30 (木) 22:09:23
      • そらまぁ今のGuってこんなのしか残ってないし他職から見たら完全に掃き溜めだからなぁ。ほんとマルチ来ないで欲しい -- 2014-10-30 (木) 23:23:31
      • 現状からFoを削除すれば問題ない気がしてきた -- 2014-10-31 (金) 01:50:01
      • なんでこんな頭がかわいそうなひとの釣り針にみんなしてかかるのさ? -- 2014-10-31 (金) 02:47:40
      • 自分の胸に聞いてみ? -- 2014-10-31 (金) 02:49:51
  • 今のGuってEP2のHuやFiより立場低いか?そこまでではないと思うんだけど -- 2014-10-30 (木) 21:41:56
    • まあまだEP3の新コンテンツが来てないからなんとも言えないな。XHアドでも実装されたらわかると思うけど。 -- 2014-10-30 (木) 21:47:51
      • アドクエ・バーストの仕様を考えたら近接クラスは全部要らんってことになるだろう。アルチ実装で明白になるんじゃないの。 -- 2014-10-30 (木) 21:55:36
      • 基本的に難易度が高い=敵がダメージを押し付けてくると言えるから、Guの死亡は約束されてるようなもんだな。Sロールでのみめっちゃ避けやすいとかにするんじゃ本末転倒だし。 -- 2014-10-30 (木) 21:57:53
      • Sロールでくるくる避けまくって攻撃しろGuとか言われてるのを想像したらワロタ -- 2014-10-30 (木) 21:59:35
    • 近接と射撃を比べるべきじゃないとは思うが、Guのが糞火力でも距離取れる分有利だとは思う。 -- 2014-10-30 (木) 21:55:24
      • 距離をとったところで本当のカス火力しかでないがよろしいか? -- 2014-10-30 (木) 21:58:57
      • ゼロレン範囲外はどうしようもないぞ…今ならセイクリやカイザーあるし近くに湧いた敵はワイヤーでまとめて掃除できるからHuのがマシな気がする。Fiは使いこなせてないので知らん。 -- 2014-10-30 (木) 21:59:10
      • まぁそもそも近接にはジャスガがありますし...... -- 2014-10-30 (木) 22:10:56
      • というかまじでゼロレンジ内でも中距離PAそのものが死んでるレベルだからアカンのよな・・・ -- 2014-10-30 (木) 22:23:42
      • 射撃ではあるが近接というのがPSO2のクラス設計としてミスマッチなんだよなぁ・・・何で射撃武器のPP回収量で打撃武器並にPP消費するような戦い方をさせるんだか -- 2014-10-30 (木) 22:25:36
    • 例えばいまの状態から、FoやHuに火力200%アップするようなスキルが追加されればEP2の頃の弱職の気持ちが分かると思う。それくらいにEP2は差があった。今のバランスで文句出るのはあまえ -- 2014-10-30 (木) 23:05:56
      • Foに200%・・・? -- 2014-10-30 (木) 23:14:28
      • 運営と同じでサブを考えていないな、SRJABと比較するのが前提ならね -- 2014-10-30 (木) 23:21:13
      • あーEP2か。EP2全体の話か。 -- 2014-10-30 (木) 23:24:22
      • イルメギが飛び交ってる頃に味わったので結構でござる。なお運営の中では何故かep2最強職になっている模様sgnmsn -- 2014-10-30 (木) 23:32:44
      • Foの方が何においても強いのにさらに追加すんの?それ全然状況が違うんですが。 -- 2014-10-30 (木) 23:47:06
      • 木主がHuとFiの話してるんだし「Fi」を打ち間違えたんじゃないの? もし本当にFoのことを言ってるなら池沼だが -- 2014-10-31 (金) 07:27:49
  • アルティメットはどんな攻撃であっても絶対に1しか与えられないエネミーばかりになったらGuも輝けるぞ!回避中にも攻撃できるし移動インフィも輝きバレスコも安全圏から25ヒットだ   そんなありえないぶっとんだ条件下くらいしか活躍できるビジョンがないのだが。 -- 2014-10-30 (木) 22:11:30
    • バレスコ高度をぶーんすればギリヒット取れるBoが準備運動を始めました -- 2014-10-30 (木) 22:13:58
    • 実質回数制ってことだからきっと攻撃手段によって敵を倒すために当てなければいけない回数が変化する仕様になるに違いない。 -- 2014-10-30 (木) 22:16:51
    • 耐性の出来る敵もそうだけどここの運営はメリットを提示して人を動かすのではなくてデメリットで縛り付けて動かすタイプだよな -- 2014-10-30 (木) 22:27:15
  • チェイン溜めてる間にPA二回撃った方がいいみたいな話もあったけど、ここに来てPP消費が少なくすむっていうメリットが見えてきたな -- 2014-10-30 (木) 22:15:42
    • なお代償は交戦時間 -- 2014-10-30 (木) 22:17:24
      • 無理に溜めようとしなければむしろ交戦時間は減るはずなんだけどな -- 2014-10-31 (金) 00:06:48
    • マルチじゃ溜めてる間にどこ頭向けられるかわかったもんじゃないからどのみちダウン時に入れて20チェインくらいで即発動だからな。PA2発よりはいいと思うがな。 -- 2014-10-30 (木) 22:19:03
    • 問題はPP消費しかメリットが無い点なんだよねw火力自体もPA連打とそこまで変わらないしw外した場合のデメリットが大きすぎるのね -- 2014-10-30 (木) 23:04:25
      • 平均じゃチェイン全部振って使用するのに超有利な状況を作っても1.2倍さえないからな。 -- 2014-10-30 (木) 23:44:55
      • どうせJA代わりにロールなり一段目の通常なりするんだからポンポンチェイン使って1.5(×チェインフィニッシュ分)倍の恩恵受ければいいと思うけどな -- 2014-10-31 (金) 00:05:46
    • チェイン開始する前にPP吐き出すもんだと思ってたんだが…… -- 2014-10-30 (木) 23:44:07
      • 意識的に吐き出さなくてもPP自転車操業だから…… -- 2014-10-30 (木) 23:47:14
    • チェイン使っても効果時間はサテ3回なんだからPP切れた時に使うのが普通じゃないの? -- 2014-10-31 (金) 00:26:37
      • 俺もそうしてるかなーPP切れたらチェインかイリオスイメラ使いながらPP回復してる。 -- 2014-10-31 (金) 00:37:59
  • 今のガンナーが一番輝けるのは、ファンジに(自ら)つかまってメシアしてる時だと思います -- 2014-10-31 (金) 00:52:59
    • そこはバレスコだろ -- 2014-10-31 (金) 00:57:36
      • 確かにそこはバレスコ -- 2014-10-31 (金) 01:15:51
      • 時間あたりのヒット数ほとんど変わらないしメシアの方がいいと思うよ -- 2014-10-31 (金) 01:19:34
      • 連打疲れるの -- 2014-10-31 (金) 01:25:07
      • フレーム数はほぼ変わらないから合計30発のメシアに軍配が上がるんじゃないかな、ちなみに通常攻撃を最速で出せば同じフレーム数で30発くらいはいくもよう。 -- 2014-10-31 (金) 01:25:27
      • まぁ無敵が必要ならメシア、別に入らないなら通常攻撃でいいっていう -- 2014-10-31 (金) 07:40:00
  • 1鯖で街頭アンケートを100人にとった結果。今のGUに満足しているが63人、不満が30人、その他7人になりました。 -- 2014-10-30 (木) 20:24:44
    • 不審者かな? -- 2014-10-30 (木) 20:33:34
    • 63%も満足しているに驚きを隠せないがバランス調整後にクラス関係なく30%も残ってるのは相当だな -- 2014-10-30 (木) 20:34:38
    • ほんとにアンケ取ったとは思えんし、取ったとしても回答者の中にはGuメインで悶々としている奴もいれば他職でざまぁwwwな奴もいるだろうし、何の意味もない数値だな。 -- 2014-10-30 (木) 20:39:46
      • 意味はあります。全体として6割りは満足という結果は運営にとっては一つの基準になります -- 2014-10-30 (木) 20:45:02
      • アンケ母体の構成すらよくわかんねえモン基準にするのだとしたら本物の馬鹿だわ -- 2014-10-30 (木) 20:49:36
    • ぶっちゃげ満足云々をここでいっても聞く耳もたないか受け入れないのが大半から無駄だと思う -- 2014-10-30 (木) 20:44:03
    • Guにアンケートしたとは書いてないからな、アークス全体で63%なら少ない方じゃないか?そうすると不満に30%だと多すぎるか、いや他職でも今のGuに不満があるという事か・・・ -- 2014-10-30 (木) 20:44:42
      • 他職でGu邪魔くさいと思う時はあることはあるからな・・・だからこそ改善して欲しいが -- 2014-10-30 (木) 20:49:26
      • そりゃいつ自分の職がGuみたいにされるかわからないからな。 -- 2014-10-30 (木) 20:50:58
      • 適当にアンケートしたらそのものを触ったことなくても満足しているって答える人って結構いるからな 63%って数値は本当に出そう -- 2014-10-30 (木) 20:56:33
    • ネガりディスりの1鯖で6割満足なら相当いい結果だよね やっぱり運営は有能じゃったか -- 2014-10-30 (木) 20:49:12
      • Guの生き残りが多いのは8鯖だって話もあるから1鯖の話は参考程度にしかならんと思うぞ -- 2014-10-30 (木) 20:55:24
      • ネガりディスりの1鯖だからこそ他人の不幸でメシウマ大満足な奴の意見が反映されてんだろうな -- 2014-10-30 (木) 21:00:48
      • 確かに8鯖にはうじゃうじゃいますねw自分もその中の一人ですが。 -- 2014-10-31 (金) 06:20:03
    • 街頭アンケートってチームか密集ロビーくらいな物だろう。しかもそいつがガンナーをやり込んでいるかどうかとか判断してないだろ。他クラス、というより近接クラス好きが多いPSO2の中でEP2ガンナーは若干疎まれていた。どうせやるなら(最低でもカンストしてる)Guをメインにしてる奴(メインクラスじゃなくGuメインに活動してる人な)に直接聞いたログ含みで自由意見を纏めたアンケートにするべき。中には今の形を喜ばしく思っても別の点で不満がある。それを満足してるなんてとてもじゃないが言えない。ゴシップ記事以下の信憑性だよ -- 2014-10-30 (木) 20:54:12
      • あぁあと100人じゃ統計取れない。500人以上は必須 -- 2014-10-30 (木) 20:56:40
      • この理屈を拡大するならばこの木の文だと~鯖でアンケ取りました。1000人中927人が満足、70人が不満、3人がその他でした。とか適当に作ったらそれが通るかみたいな話になるな -- 2014-10-30 (木) 20:59:39
      • 通るわけないじゃん、全部画像寄越せよってなる -- 2014-10-31 (金) 00:28:11
    • アンケートの方法の開示頼む。100人の選出方法と、どういう風に聞いたか(白チャだ個チャとか)。じゃないとどういう結果であれ、納得いかないぞ。 -- 2014-10-30 (木) 21:05:53
    • 満足させてくれよ? -- 2014-10-30 (木) 21:09:18
      • EP2の頃のお前はもっと輝いていたはずだ!! -- 2014-10-30 (木) 21:12:14
      • 輝くって言うより燃えてたな・・ -- 2014-10-31 (金) 06:33:43
    • Gu100人にアンケート取ってきな。他職入れたアンケート結果なんぞ、くその役にもたたんわ -- 2014-10-30 (木) 21:26:49
      • Guやらない俺のフレンドは今のGuに何の不満もないからな。むしろ次はGuがどう転ぶか見て楽しんでいる雰囲気。Guやらない他職なんてそんなもんだ。 -- 2014-10-31 (金) 01:46:03
    • こういうのが続くと1鯖で見た○○系が全部作り話に見えてくるからやめてさしあげろ -- 2014-10-30 (木) 21:43:54
      • イチロー伝説コピペみたいな存在になって行くな、1鯖は。 -- 2014-10-30 (木) 21:54:03
    • たった100人にアンケートとっただけでGu全体の総意のように思ってる奴いるんかもしれんけどこんなのに意味あるの?弱いけどもうそれでいいって満足してるだけのやつもいるからこんなのほんと意味のない数字 -- 2014-10-30 (木) 21:58:47
    • 俺一鯖だけどカンストGuは殆ど見ないんで当てにならないと思うぞ -- 2014-10-31 (金) 01:02:13
      • 1鯖でアンケートどうでもいいけどこのコメもないなって思った -- 2014-10-31 (金) 01:13:23
      • カンストしてないのはGu限ったことじゃない。まあ、Guカンストしたら他職やってる奴が多いのは事実だが。 -- 2014-10-31 (金) 09:30:20
    • ここにわざわざ書き込むような人たちは不満持ち9割に決まってるやろ。 -- 2014-10-31 (金) 08:00:10
    • 信じる者に対して証拠は不要である。信じない者に対して証明は不可能である という格言がありまして -- 2014-10-31 (金) 08:46:57
    • てか、匿名性のアンケートにしないと、本心を言いたくても言えない人も出てくるだろ。 -- 2014-10-31 (金) 09:33:46
  • ていうかそろそろデッドラインをハーフラインにしてもらえないっすか・・・ -- 2014-10-31 (金) 03:32:49
    • 半分だからSPも半分でいいんじゃないかな(適当) -- 2014-10-31 (金) 03:40:55
    • ハーフ&デッドラインで二回発動させよう -- 2014-10-31 (金) 06:26:13
    • パーフェクトライン(75%)でいいんじゃない? -- 2014-10-31 (金) 08:18:51
  • 通常攻撃の後にくるくるガンアクションしてギア溜める感じにしたほうがスタイリッシュになるんじゃないかな?と思った -- 2014-10-31 (金) 04:02:53
    • ガングレイヴかDMCみたいな感じか -- 2014-10-31 (金) 04:05:08
    • パルチ「そうだな」 -- 2014-10-31 (金) 05:25:59
    • 「舞い」でギアUPだとリベリオンじゃなくてGun道になっちゃうじゃないかw まあ、空中落下時に射撃力上昇スキルとかあったら滞空苦手な人へのフォローになるかもしれんね -- 2014-10-31 (金) 10:10:41
  • 総統閣下シリーズ荒れてるけど言ってることは正しかったw 無慈悲な近接強要、割合わない倍率等。 -- 2014-10-31 (金) 04:13:12
    • この木に限った事じゃないが、くだらんツリー立てるの自粛しような。伸びたら伐採な -- 2014-10-31 (金) 06:53:03
      • これは地味にそこまでくだらなく無くないだろう問題点が完結に書かれてるしな・・・無慈悲な近接強要、割合わない倍率等これ重要だぜ? それなら俺からしてみれば↑のどこでとってきたかわからんアンケ木のほうがはるかにくだらないわ -- 2014-10-31 (金) 08:26:08
      • 小木主ちゃうが僕の考えた最強のガンナーはもういいんだって そんなもん要望で送ってろよ。あと↑はこの木に限った事じゃないがって一文見えないのか? -- 2014-10-31 (金) 09:26:03
      • 客観的に見てGuの仕様がクソって言ってるだけで、誰も最強のガンナーなんて考えてないんですがそれは -- 2014-10-31 (金) 09:52:01
  • 雑談板でGu雑魚いのはPSのせいだろってのが湧いてたが、PSあればなんとかなる職なら、ここまで騒がれんし、インフィマンなんかのイナゴが騒いでるとか言うけど、EP3開始あたりでイナゴなら他職に流れてるよね……なんでイナゴが粘着する必要性があるのかね。 -- 2014-10-31 (金) 07:33:24
    • GuをどうにかできるほどPSあるならFiやったほうがそれこそ火力出るからな イナゴは「のーし」大好きだから今のイナゴが集うテク職と違ってHPもPPも全く気にせずに火力出せてた全盛期のGuが復活して欲しいんじゃないかな -- 2014-10-31 (金) 07:51:36
      • ちゃんと「のーし」ができるならどこのクラスも沈静化するものです。FiやBrですらブラサラやカンランやりながら要所でシンフォやハトウやっときゃとりあえず何とかなるって汎用性あるテンプレが作れる。が、Guはゼロレンにもぐりこむ手法そのものが無敵はないし道中誘導できないし、敵をかき集めてゼロレンに誘導しようものなら普通に大して遠くない位置の敵が範囲外で攻撃されて、自分からゼロレン範囲外に退避しなきゃいけない。PSあれば強いじゃなくてPSがないと使い物にならないごみスペック。基本的にデメリットらしいデメリットがない他職と一緒にしてはいかんな。 -- 2014-10-31 (金) 08:33:35
      • というかな のーしうんぬん以前になまず設計からしてガタガタすぎるんだよスキルも挙動も何もかもかみ合ってないんじゃそら荒れるわ -- 2014-10-31 (金) 08:58:19
    • 謎だよね。弱武器化したらそれ分かってて使う人ばかりになるはずなんだけど。いつまで荒れてるんだろ。 -- 2014-10-31 (金) 07:54:09
      • まるで他の職のページが不遇時代荒れてなかったみたいな言いようだけど。んなことはない -- 2014-10-31 (金) 08:14:10
      • 他の弱武器はこんなに長期間盛り上がってないと思う -- 2014-10-31 (金) 08:15:47
      • そりゃそうだ。調整→失敗の繰り返しや運営がユーザー煽った前例がないからな -- 2014-10-31 (金) 08:19:04
      • あと底辺2回目これ重要なもうGu民の不満はとんでもなくやばいぐらいたまってるんだよ SRJABだって確かに火力やったー!だったが挙動はコレジャナイって人多かったろうしなせめて3段目まで乗ればよかったものを -- 2014-10-31 (金) 08:23:46
    • 向こうはGu使わない人たちばっかりだから、気にするだけ無駄ですよ。 -- 2014-10-31 (金) 09:26:58
    • 実際に現状のGuは本当に弱くて騒がれて当然のクラスなのだけど、それに便乗してのーし出来ないからという理由で騒ぐ人もいるから、傍から見ると訳分からんというのが現状。強化の要望なんかも適正なバランスを考えた上で意見している人もいれば、壊れ職を基準に強化を求めている人もいるので足並みが揃っていない。そう言う意味では「ただ無駄に騒いでいるだけ」という意見は事実(そういう人も混じっている)だし、本当に弱いという意見も事実。 -- 2014-10-31 (金) 09:53:45
      • 実際ToP層の職とそうでない職の差が激しいからねぇどうしたものやら -- 2014-10-31 (金) 11:00:20
      • 一番良いのは過剰に騒ぐ人(あくまで“過剰”に)がいなくなることだけど……そういうのはGuに限らずどこにでもいるものだしな。 -- 2014-10-31 (金) 11:11:54
      • Guに限らずいるものというのとおそらく本来はまっとうだったかもしれないがこのEP3開始時の手抜き調整にズレにズレたいい加減調整で爆発して過剰になってしまった人もいるかもしれんからな・・・・運営ェ -- 2014-10-31 (金) 11:40:31
  • 横ロールとダイブキャンセル(?)とメシアでほぼなんとかなっていたルーサー辺りと違って、浮上で苦労しだしたので質問させていただきました!速めに出すというのは、盲点であり、回避に専念よりは、すぐ反撃に移っていたので、今後の戦法に組み込んでみます。決めづらいし、回避上手くいかないしで浮上で挫折しそうですが頑張ります! -- 無能ガンナー 2014-10-31 (金) 07:34:53
    • 回避に専念よりすぐ反撃>まぁ、これが普通の考え方だよね。ふつうにGu始める人の考え方。スタイリッシュな戦法()ってこういうの。 -- 2014-10-31 (金) 08:22:30
  • 文句言うやつのほうがおかしいんだからガンナーを続ける。 -- 2014-10-31 (金) 08:51:35
    • ゴミスペックでどこいってもいらないといわれるままのほうがいいと申すか奇特な人だな -- 2014-10-31 (金) 08:57:24
      • 職を批判する奴は人間じゃないから、そんな奴が勝手にいなくなるならばおk。 -- 2014-10-31 (金) 09:02:48
    • こういうエアプのせいでこうなったんだろうな -- 2014-10-31 (金) 08:58:54
    • 俺は全クラス70だけど好きだからガンナーを使ってる。そんなに嫌いな奴は他職やればいいじゃん。俺は運営の判断に絶対的に従う。文句があるやつとはPTプレイしたくないからどんどん消えていってもらって構わない。 -- 2014-10-31 (金) 09:01:59
      • まあ文句があるとかどころかまじでXHアルチはGu×がこのままいくと付きかねないレベルなんですがそれは それぐらいひどいバランス、Guのガタガタ設計なんですがそれは -- 2014-10-31 (金) 09:30:37
    • ま 待ってくれ小木1・2、俺には木主はGuのバランスについては何も言ってないように見えるんだが -- 2014-10-31 (金) 09:03:47
      • 小木1,2は間違いなくイナゴ。野良で文句言うほうがおかしいんだから「鍵かけてやれ^^^」っていってやれよ -- 2014-10-31 (金) 09:38:36
      • 野良でGu使うことに文句言う奴ってのをGuの性能に文句言ってる奴と勘違いしたんだろう、誤解狙って端折ったかは知らんけど -- 2014-10-31 (金) 09:44:41
    • それここで発言して噛みつかれないと思った? -- 2014-10-31 (金) 09:49:57
    • なんかこの木に書きこんでるやつ勘違いしてない?消えるというか消されるのはGuの方なんだけどw -- 2014-10-31 (金) 10:51:10
  • あのー、ロールで回避しきれないんですけどコツとかありますか?判定で後半?ぐらいからやたら拾われて被弾するんですけど… -- 無能ガンナー 2014-10-31 (金) 04:44:55
    • 俺もコレあるなぁ。特にアポスの引っかきの2段目に当たることが多い。どこぞのゲームの異次元判定みたいで困っちゃう。 -- 2014-10-31 (金) 05:04:36
    • 一発技ならよく見れば大抵は大丈夫、怖がらずに基本的に攻撃が来る方へすり抜けるようにロールしよう。連続技の場合、攻撃にしっかり合わせてSロールすると、終わり際に上手いこと何も出来ずにもらってしまうときがある。そういう時は少しだけ早めに出して無敵の後半ですり抜けるようにしよう。次の攻撃までに次のSロールを始められるはず。難しければ1回目のロールで判定の外に出てしまえばいい。危ない行動が来そうなタイミングだな、と思ったら、いっそ攻撃の手を休めて回避に専念すれば、かわせない攻撃はほぼないといっていい。あと正直Sロールは完璧に何でも無敵時間だけでかわしきれるほど優秀な回避行動ではないから慣れても当るもんは当たる、そこまで気にしない方がいい。絶対に被弾しない、なんてゲームとして破綻しちゃうしね。 -- 2014-10-31 (金) 05:06:21
    • スタイリッシュロールだけだと避けきれない攻撃はいくつかある。TMGはダイブロールが使える事と、ダイブロールの硬直をスタイリッシュロールは無視できる事を活かせれば攻撃範囲外に行って避け易い。 -- 2014-10-31 (金) 06:32:00
    • DRとSRを交互に使って後退して攻撃範囲外に出るとか、危ないと思ったらSR3段目まで出し切るとか。 -- 2014-10-31 (金) 08:43:41
    • 下のアレ、繋ぎ間違ってますぅ、ごめんなさい(もにかす風)。 -- 無能ガンナー 2014-10-31 (金) 09:10:55
  • 何ていうか、こんだけコメント膨れあがって大した調整されもしないのにまだGuのコメント欄に大勢のさばってるとか、、、一つ教えて欲しいんですが、何がみんなをそこまで突き動かしているんだ?俺のGuへの諦めがはやいだけかもしれないが、あまりにも執念が深い気がする -- 2014-10-31 (金) 09:50:12
    • そう思うなら書き込まなければええやん。単純に更新頻度高いから皆書きたいこと書いて眺めてるだけやろ。 -- 2014-10-31 (金) 09:54:28
    • まあわかってんだけどさ・・・・俺ももうゲーム内じゃ諦めて他職ってるけどそれでもやりたくなることがあったりして辛いTMGないしはTハンドガン的な武器が好きだから余計に・・・ -- 2014-10-31 (金) 10:42:33
    • 他職で火力出ても動かす楽しみがやっぱりGuが一番なんだよね(自分は) -- 2014-10-31 (金) 11:00:39
  • 状態異常バーン付きフブキリンカ握って・GuFiでブレイブ・クリティカル・テックアーツ・チェイス・PPスレイヤー・に振った状態で戦うとかなり戦えるようにはなった。いちおう最高レベルまでに鍛えたらなかなか行けるけど、たぶんそこまでしないとあんまり強くないし、SP的にFiのギアとステップ全部捨てなければいけないから専用のツリーもいる感じ。ちなみにFiGuだともっと強くなるけどもっとめんどくさい。 -- 2014-10-31 (金) 09:51:16
    • GuFiならクリティカルいらなくね 元々Fiはメインとサブ用でツリー分けないと難しいし Huのサブ用なら共通ツリーとして使えなくはない まぁチェイスワイズ捨てて打撃23に振ったほうがいいけどね -- 2014-10-31 (金) 10:55:50
  • どこでGu見ても今だにグフばっかりなんだけど、今やるならサブFiじゃないの? デッドでチェイス乗せたり、今の戦い方だとPPスレイヤーも相性いい そもそもオリコンのためのSRJAB弱体化じゃねーの? テックアーツ乗せねぇでどうすんのよ -- 2014-10-31 (金) 07:33:05
    • 火力しか見てないとそうなるな -- 2014-10-31 (金) 07:44:22
      • まぁ一長一短だよ。FiGu、GuHu、GuRa(RaGu)という3形態が今のガンナーのスタイルかな。どれが特に秀でてる訳ではないって感じだが。自分の好きなスタンスで選ぶといい。(出来るだけ簡略して書くわ。私見入ってるからそこは自分なりに処理してくれ) -- 子木主 2014-10-31 (金) 08:35:02
      • FiGu】、特質するのは火力面での特化。前後スタンスとクリティカル系特化という枷を付けて打撃射撃共にGuHuよりも火力が出る。リミブレを利用したクレイジーハートのPP回復もある為必要な所でのPPタンクがある。ただし、スキルのみだとクリティカル90%が限界である事、ブレイズワイズ特性によりそれに嵌る戦術を取らなくてはならない事(スタンス切り替え、前後面の事)、リミブレ使用時PKスキルなども乗るが、被弾した途端に死ぬ確立が飛躍的に上がる。あとはテックJAアーツによりコンボ主体の戦法が強くなるが、逆にサテ連射には乗らない部分で若干威力が下がってしまうという事もある。ダメージディーラーを担える組み合わせ -- 子木主 2014-10-31 (金) 08:35:37
      • GuHu】、特質すべきは安定性。射撃部分が10%ほど打撃倍率と比べ下がってしまうものの。場所を選ばすに使用できるのはメリットと言える。フューリースタンスによる防御の劣化も、乙女やフラッシュガードといった物があり生存率はかなり高い。ARでのサテライトカノン使用時にパッシブと併用して使用も可能。ウォークライによるマルチ、PTでも多少のサポートが出来る点が上げられる。デメリットがあるとすれば、他2タイプと比べてやや火力面で不安がある事。乙女などに頼りきり過ぎると発動条件外やラグの時に床を舐めてしまう事がある。一番安定して運用できる組み合わせではあるものの決定的な物がない組み合わせ -- 子木主 2014-10-31 (金) 08:36:04
      • GuRa(またはRaGu)】、特質する点は条件下での爆発的な火力。射撃部分での弱点、HSでの火力が他2タイプよりも遥かに倍率が高い事。ランチャーを併用して使用も可能なのでゼロディスタンスや近距離でのコスモスブレイカーなど、PAが多種多様に揃える事が出来る。WBとCTを組み合わせた爆発的な火力を単独で可能とする為ボスなどにも高火力を叩き込める。PP効率自体もトラップ関連やキリングといった物があるため瞬時にPPを回復しやすい。グラビティボムでの纏め狩りも可能。(2タイプの組み合わせ次第で遠距離火力の安定かTMG主体のハイタイムを選択できるのもメリットと言えるかもしれない)ただし、強力な火力を出すためには、弱点ヒット、HSを行わなければならないそれが出来ない場合は他のタイプ2種よりも遥かに火力が低下してしまう事である。TMGの打撃PAの威力アップスキルがない事もあり、運用難易度はかなり高い。更に、防御面でもGuとRaを組み合わせているためGuの乙女以外、防御面での補助が全くない事があげられる。基本的にPTプレイかマルチプレイ前提での組み合わせ。ソロで高DPSを保ちながら運用するにはかなりのPSが必要とされる -- 子木主 2014-10-31 (金) 08:37:04
      • まぁ書き忘れがちらほらあるけど(Fiのチェイス系とか)そこはまぁ参考程度って考えてくれると助かる。(一応チェイス系は雑魚には効果的な火力になる。デッドやリバスタなどでの状態異常でかけやすいし、TMG自体に状態異常といった物をつけると更にかけやすい。でも打撃PA系にしか乗らない事と、ボスやゴルドラーダみたいな特殊状態異常が増えてきてる今、やや使い勝手が悪い。個人的にはFiGuはクリティカル特化が良いかなと思ってる) -- 子木主 2014-10-31 (金) 08:41:09
      • 回避出来るならグフよりGuFi GuRaのが強いね。楽ではないけど。 -- 2014-10-31 (金) 08:50:33
      • だなぁ・・・それにFiGuやRaGuと行った場合はクラフト以外だと武器も限られてくるのもつらいかなと思う。基本的に俺はPSもないんでGuHuしてるけど、Guをメインにする事でTMGがいろいろ持てるっていう利点を活かしてるよ。零の手、大日霊貴、集気光などなど、とりあえず5つ持ってそれぞれ使い分けてる。迷彩使わないと迷惑になるのがちょっと困り物・・・ -- 子木主 2014-10-31 (金) 09:07:47
      • 言いにくいんだけど1つだけ、特質じゃなくて特筆だよ -- 2014-10-31 (金) 09:12:33
      • いや、特質という意味で書いた。特筆するなら抜けがなく書くわ -- 子木主 2014-10-31 (金) 09:54:16
      • ほんとどうでもいいけど、特質だったら「すべき」「する点」はおかしいだろ 特筆ならその書き方で通るけども -- 2014-10-31 (金) 10:47:36
      • 上の人じゃないけど特質”する”、”すべき”って違和感あるなぁ -- 2014-10-31 (金) 10:50:22
      • まぁ文才とか無いし。思った通りに書いてるだけからおかしい点はいくらでもある。というかそれってそこまで突っ込むべき事か? -- 子木主 2014-10-31 (金) 11:28:30
      • 木主が言ってるGuFiについて考察が無いんだけどメインFi出してるのは完全否定ということでよろしいか -- 2014-10-31 (金) 11:53:29
      • んーそこはやってないからなんとも言えないかな。スキルツリーももう余ってないしやれるのなら自分でやってみてはどうかな?クリティカルストライクやテックアーツ、あとはスタンスのクリティカルを切ってその分リミブレ関係やチェイス系に振るっていうのも手だとは思うよ? -- 子木主 2014-10-31 (金) 12:29:12
      • Fi込みの構成に突っ込むが、リミブレはハーフ・デッドラインとクレイジーハートの起動が出来る事。ショウタイムスターでPPスレイヤーの発動を容易に出来る事。チェイスはアドバンスプラスは射撃法撃にも乗る事。考察甘いぞぉぉ・・。 -- 2014-10-31 (金) 15:30:06
    • そんなにサブFi強いの?サブRAでWHA+スタスナ+HSのが強くね?雑魚用ボムあるしボス用WBもあるし。 -- 2014-10-31 (金) 07:58:19
      • サブRaのほうが強いとは思うけど、それならRaHuでよくね?ってなるから話に出さなかったんだ -- 2014-10-31 (金) 08:06:40
      • Guやってる以上、どれ選んでも「○○の方が良くね?」なんですが。その思考でやるならGuなんてやるもんじゃないよ -- 2014-10-31 (金) 08:35:11
      • なお他の職もそういう判断はされる、TeFo→それメインFoで良くね?とかね。GuはGuHu以外全部そのタイプだからしょうがない -- 2014-10-31 (金) 09:01:36
      • まず最善の選択をするならメインからもサブからもGuを除外することになるからTeFoの場合とはわけが違うぜ -- 2014-10-31 (金) 11:58:17
      • TeFoってシフストデバタフ使えるなかで遠距離と対ボス火力一番バランス取れてるガチ構成やん。なおGu -- 2014-10-31 (金) 15:36:36
    • Fi育てるのめんどくさいもん・・・ -- 2014-10-31 (金) 08:20:40
    • 「メインを」Guにできる最適な組み合わせはGuHuだけ。サブFiもリミブレが強いからFiGuの方がいいし、サブRaもシャプシュが強いからRaGuのほうがいい。それが悲しいGuの現状。 -- 2014-10-31 (金) 08:38:17
      • Tマシで戦うならメインとか気にしてる場合じゃないよ。出来る限りのことしないと。 -- 2014-10-31 (金) 08:42:18
      • FiGuの話たまに出るけど、ハイタイムとクリストがトレードオフだとしてもリミブレはリスクがある上にほとんど打撃メインになるし、それにGuFiとFiGuだと80近く射撃力に差が出るんだが メインFiのツリー構成だとワイズも振れなきゃチェイスも無理だしメイン限定スキル以外でもかなり差出るぞ -- 2014-10-31 (金) 08:44:01
      • とりあえずツインマシンガン持てればいいから別にメインがガンナーじゃなくても -- 2014-10-31 (金) 08:44:14
      • こんなかんじにリミブレをあえて低く抑えるってのも有りなんやで -- 2014-10-31 (金) 09:28:40
      • リミブレはHP回復目的で1だけとってクリティカル関係をメインに取るのも有りだね。 -- 2014-10-31 (金) 09:41:23
    • RaGuとかGuRaに関して素朴な疑問なんだけどそもそもTMGってヘッドショット狙えるのかな、って -- 2014-10-31 (金) 08:40:51
      • HS狙うのが難しい敵ってのはいるけど致命的に辛い場面はないかな。いまのところ(ここ重 -- 2014-10-31 (金) 08:44:38
      • ヒールとかシフピリは頭に吸われやすい -- 2014-10-31 (金) 08:46:33
      • サテメインGuRaだけど、新マップの雑魚くらいかな、だるいの。後は皆HSでウィークヒット結構いけるもんだよ。 -- 2014-10-31 (金) 10:21:31
      • たしかに浮上のは胴体に吸われやすいよな・・・。 -- 2014-10-31 (金) 13:20:48
  • なんかエアリアルを自分にってするだけで満足できる気がする -- 2014-10-31 (金) 11:04:16
    • 空中戦得意(てか強要)のGuなら大歓迎だな -- 2014-10-31 (金) 11:05:01
      • PA使ってるだけで浮くからな -- 2014-10-31 (金) 12:55:12
  • 現在のGuってSRJABに振るのと、射撃UPに振るの、どちらがいいですか? -- 2014-10-31 (金) 12:14:02
    • ステアタ的なのが現状無いので一段目多用したり、SRによる回避をよくやるなら、SRJABでいいと思うよ。SP9で得られる射撃力って61でそんなに高くない。 -- 2014-10-31 (金) 12:24:19
  • ワンモアタイムって相当な強スキルだとおもうんだけど批判多いんだね。 -- 2014-10-31 (金) 12:19:11
    • どこが強スキルだと思ったのか教えて欲しい、マジに -- 2014-10-31 (金) 12:23:53
      • 普通に再発動するって強いじゃん。しかも最大からはじまるって -- 2014-10-31 (金) 12:29:26
      • 被弾すると消えるスタンススキルで45秒ごとにヘイトが自分に向いて来るスキルと考えてみよう…強いか? -- 2014-10-31 (金) 12:32:11
      • アルチの囮になって大活躍 -- 2014-10-31 (金) 12:44:28
      • 囮で活躍・・・弱い(確信 -- 2014-10-31 (金) 13:46:30
      • そこには涙目になって「ヘイト取りが止まらないー」と走り回っているGuの姿が -- 2014-10-31 (金) 14:33:02
    • スタンスやパッシブで壊れた火力を出すのが普通な中、条件絞りまくってさらに限定的な状況のみ他と同じかそれ以上の火力になってもねえ・・・実質ソロ専用スキル見たいな感覚にしかならんし -- 2014-10-31 (金) 12:24:22
    • ショウタイムのリキャストは15秒で、そんなに長くないのと、ショウタイム維持して得られるのは、ハイタイムくらいだからね -- 2014-10-31 (金) 12:32:12
      • ショウタイムが切り替えスタンスだったら使いやすかったんだけどね・・・空中戦が普通のGuでわざわざ地に足を着いてガッツポーズとかしんどい -- 2014-10-31 (金) 12:34:48
      • ショウタイムガッツポーズしないが… -- 2014-10-31 (金) 12:36:31
      • 今だとガッツポーズないけどな、ただ空中だとちょっと発動可能タイミングがシビア -- 2014-10-31 (金) 12:37:44
      • エアプレイガンナーはすぐばれるな -- 2014-10-31 (金) 12:52:38
      • ガルミラメシアしかしてなかったのがすぐばれたな (*´ω`*) -- 2014-10-31 (金) 13:03:40
      • そもそも時間経過で発動するスキルでたとえ利キャスト5秒でもゴミ。毎回毎回倍率リセットされるんだから。パッシブならまだよかったんだよ -- 2014-10-31 (金) 15:37:44
  • ぶっちゃけスキルや火力はぬきにして純粋にガンナー楽しいって人いる?俺は楽しくて仕方ないんだが、同志はいるのかな? -- 2014-10-31 (金) 12:27:02
    • ソロならかなり楽しい、マルチだと敵に触れず踊ってるだけ… -- 2014-10-31 (金) 12:29:16
      • 防衛だと特にね。やれることを精一杯やるようにしてる。 -- 2014-10-31 (金) 12:32:07
      • 近接だらけの防衛戦絶望とかだとサイコーに楽しいよ。(煙あげてる搭を見ながら)。 -- 2014-10-31 (金) 12:45:29
      • 防衛でGuいるとき、結構三位内入ってたりするな。そのGuが上手いのか他が下手なのか -- 2014-10-31 (金) 12:49:34
      • 出が速いからファーストヒットが取りやすいんだよ。 -- 2014-10-31 (金) 13:03:03
      • あれヒルスタで弾まとめて撒くから結構顔とか当てれば最初と最後Hitとれるん。ボスもラグネとかチェインサテ使いやすかったり。ただすぐ溶けてくから他の主に近距離系のPAの出番がほぼない。 -- 2014-10-31 (金) 13:05:08
      • 極力ボスに構わない、FHを狙っていくとか意識的に稼いでいこうとする立ち回りもあるからなんとも言えんな -- 2014-10-31 (金) 13:33:27
      • 今のガンナーに貢献度意識した立ち回りをわざわざしてる余裕なんてない・・・。 -- 2014-10-31 (金) 13:47:29
      • 余裕ないけどやろうと思えば出来ない事はない。そして本当にやってしまう奴が貢献度厨になるのだ。 -- 2014-10-31 (金) 15:30:39
    • まあ楽しいから使ってるけど火力維持が出来なさ過ぎてな -- 2014-10-31 (金) 12:30:56
      • 火力維持するための条件が増えた感じだな。上手く火力が出たときは嬉しいもんだ -- 2014-10-31 (金) 12:35:20
    • EP2の頃と比べると数倍楽しくなった。しかし野良では選択を考える職 -- 2014-10-31 (金) 12:37:51
    • 楽しい、けど楽しいからこそ今荒れてると思う。 -- 2014-10-31 (金) 12:42:28
      • 楽しくて頑張れば強いとかなら最高 -- 2014-10-31 (金) 12:44:33
      • 楽しくて頑張れば並だからな現状 -- 2014-10-31 (金) 12:47:51
      • 並なら問題ない気もしてきた -- 2014-10-31 (金) 14:00:47
      • 本来なら近接クラスはそこまで頑張らなくてもいいはずなんだけどな。 -- 2014-10-31 (金) 14:04:57
      • 頑張る必要がある近接職なのがが持ち味と言われるとなんか成立してる気がする程度に錯乱してきた -- 2014-10-31 (金) 14:27:10
    • なんだかんだで楽しいって人いて安心した。現状ではつらたんだけど頑張るしかないね -- 2014-10-31 (金) 13:11:01
      • 正直、Gu使ってる時がPSO2で一番楽しい -- 2014-10-31 (金) 13:39:57
    • 楽しいという幻想を抱く木はここですか -- 2014-10-31 (金) 15:15:02
      • 単に楽しいなら幻奏ではないよ。マルチで貢献できて楽しいとか強いとかになると幻奏だと思うけど -- 2014-10-31 (金) 15:19:00
      • 戦い方が楽しいかを聞いてるだけで火力やマルチで貢献できるかを話してるわけじゃないからな -- 2014-10-31 (金) 15:33:29
      • つまり楽しんでないのな、動いて楽しいのはゲームで当たり前だし -- 2014-10-31 (金) 15:42:36
      • 動いて楽しい×動きが楽しい○、後今マルチで楽しい×かな個人的には -- 2014-10-31 (金) 15:46:11
      • 動いて楽しいと動きが楽しいはイコールだぞ・・・ -- 2014-10-31 (金) 15:53:58
      • 別に弱くてもいくらでも楽しめるゲームではあるし、個人的な敵とのバランスはむしろいいぐらいだけど、全体的に考えてバランスが正当とは思えない。どこも筋が通らないことないと思うけど。 -- 2014-10-31 (金) 16:15:34
      • アルティ向けの調整らしいから今の敵に丁度良いぐらいではおかしいんだがな。今はプレイヤーはSHで、敵がVHみたいな状況想定されてるわけでしょ? -- 2014-10-31 (金) 16:19:02
      • 少なくとも今Guをやっている人は楽しい以外の理由でやってないだろ。強いわけでもなく、他職にない利点があるわけもないのだから。んで、楽しいから弱いままで良いという理屈にはならんので、その辺りは皆ちゃんと分けて考えていると思うぞ。 -- 2014-10-31 (金) 18:22:46
  • 好きで使っていてチェイン、ショウタイムとかで更に楽しくやってます。 -- 2014-10-31 (金) 12:51:26
    • それはそれは -- 2014-10-31 (金) 12:54:29
    • ソロでやってるとヘイトとっても意味ないよね -- 2014-10-31 (金) 14:42:09
  • 凄く初歩的で荒れそうな質問だけど、現状のインフィってどのくらいダメでる?(平均的な装備で)あと、主観でかまわないから、どのくらいのダメージが出れば満足? -- 2014-10-31 (金) 12:54:02
    • 動ける通常攻撃感覚。中距離PAだからそんなに火力が出ないのは気にならないけど、できればモーションがチェイン切れるくらい短くなってもっと連射して欲しくはある。 -- 2014-10-31 (金) 13:01:38
      • インフィとエルダーを一緒にしてくれてもいいな -- 2014-10-31 (金) 13:08:32
      • エルダーがインフィぐらい多段Hitするみたいな? -- 2014-10-31 (金) 13:11:22
      • エルダーをインフィ感覚の連打PAにってことなら賛成 -- 2014-10-31 (金) 14:01:45
      • いやいい加減連打はやめろ マシンガンだしオートで連射なら賛成、コントローラーぶっ壊させる気か -- 2014-10-31 (金) 14:46:06
      • 連打系は連打しすぎてJA判定消しちゃうんだよなぁ・・・俺が下手すぎるだけかもしれんが -- 2014-10-31 (金) 14:48:55
    • エアリアルとチェイン以外潜在なんかもフルに乗せたなら非弱点単発2000くらいかね。あと25%くらい威力上がれば一応インフィマンできるレベルだろうな。 -- 2014-10-31 (金) 13:09:17
    • 消費に見合うDPSが出ればそれでいいよ -- 2014-10-31 (金) 13:14:32
      • 射程距離考えずにDPSだけ他と合わせても -- 2014-10-31 (金) 14:30:31
      • FoとHu交互に見ながら同じこと言えるか -- 2014-10-31 (金) 14:48:09
      • DPSを他に合わせるって話は一体どこから -- 2014-10-31 (金) 16:05:07
      • 全職56クラスのDPS揃えるっていうのは運営がEP3でやると公言した絵空事の一つだな -- 2014-10-31 (金) 22:21:23
  • 現状のGuは打撃PA主軸。スキル、潜在の倍率はほとんど射撃PAにのみ乗る。何も噛み合ってない。何なの -- 2014-10-31 (金) 10:19:36
    • 何度も同じ話題しか出せない奴は運営と同じ、学習能力ゼロの無能。他職行ってどうぞ -- 2014-10-31 (金) 10:23:35
      • 今のGuは趣味職ですもんね^^ -- 2014-10-31 (金) 10:28:35
      • 屁理屈言うが、何故同じ話題が駄目なんだ。てかそれだけで学習能力ゼロとかお前はどんだけ頭良いんだ? -- 2014-10-31 (金) 10:29:23
      • 仕様に対する愚痴の木を一本sage常設して隔離しとけばいいんじゃないかという気も正直してる -- 2014-10-31 (金) 10:32:27
      • こんなネガしかない話題の木出されたって、もう誰も分かってるはずなんだが。職煽りしたいだけなら何も言わんが -- 2014-10-31 (金) 10:32:46
      • これで職あおりならまだ全然だろう むしろ愛がないやつがーとかそういうこと言い出すほうが煽りレベル -- 2014-10-31 (金) 10:41:11
      • やっと落ち着いて来て上の木の様な戦法とかの前向きなモノが立ってきたのに・・・砂場でもどこでも他のページでネガってくれ。 -- 2014-10-31 (金) 10:51:29
      • あれは戦法のおさらいやで・・・ -- 2014-10-31 (金) 10:55:14
      • 前向きにせよ後ろ向きにせよ話題なんて出尽くしてるだろうが。そこに文句つけたら何も書けなくなる -- 2014-10-31 (金) 11:28:10
      • 無理に話題を出す必要がない -- 2014-10-31 (金) 17:03:13
      • 自然と出ちゃうんなら仕方がない。どうしても気に入らないならとことん話し合ってCOするかどうか決めればいいんじゃね。 -- 2014-10-31 (金) 17:52:30
    • 自称名人様が沢山いて大変だな Guが見当たらなくなったのが一番の答えなのにネガも糞もない -- 2014-10-31 (金) 10:55:43
      • Guが十分強いならみんな使うよな…… -- 2014-10-31 (金) 11:02:32
      • 今カンストしてもガンナーやってるのは運営の調整に満足していると思われてもしょうがない。ガンナーが0になったらさすがに運営も再調整するだろうし納得していないなら今はガンナーはやめるべき。 -- 2014-10-31 (金) 11:12:44
      • どうだろう・・・0になって果たして調整してくれるのか・・・そのまま放置されそうでこわい むしろ0になるのがいやならもうまっとうな調整してる気がしないでもないと思ってしまう・・ -- 2014-10-31 (金) 11:38:43
      • SRJAB160%の時既に虫の息だったのにSRJAB110%で現状維持に留めたからな、まあ実際は弱体化してたけど。というか人口が少ないなんて理由で強化されたクラス、SGNMが常に贔屓してるクラスだけだし当てにならん。 -- 2014-10-31 (金) 13:05:31
    • シャープシューターは打撃も法撃も乗るんですがね……ゼロレンジは範囲狭いSP消費多い倍率高くない、乗せれば被弾しやすくなる(エネミーに肉薄するため)その上TMGの全PAに乗る訳じゃないっていう…… -- 2014-10-31 (金) 11:06:09
      • 別に乗らなくてよくね?乗ったとこで意味があるの打撃と射撃両方やるヒルスタとバレスコくらいじゃん。打撃PAの威力が足りないなら上方してくれればいいだけ。 -- 2014-10-31 (金) 11:14:04
      • ゼロレンジが打撃にも乗るようになるとPKとあわせて1.58倍、加えてAPPRとチェインあるから今度は近接のサブクラスとして優秀すぎになっちゃう まぁPAを全て射撃属性にしてゼロレンジを10%ずつぐらい上げりゃいい話だと思うけどね・・・ -- 2014-10-31 (金) 11:14:42
      • 常時1.76倍な上に乙女にマッシブまであるHuが存在する以上、条件付き1.58倍にAPPRだけでは優秀すぎとまではいかないだろうよ。あとPA威力だけ上げて調整したら今度は固有PA武器が邪魔になる -- 2014-10-31 (金) 11:24:09
      • 固有PA武器に関しては確かに思うところあるわ。なんであんなの実装し始めてるんだろうな?バランス取る気あるんだろうか?まじで意味わからんわ -- 枝1 2014-10-31 (金) 11:28:07
      • 仮に1.58倍になっても実は低い部類なんだよな。この倍率以外の恩恵がAPPくらいしか実質ないことを思うと普通に近接やTeのサブ候補からは外される可能性がある -- 2014-10-31 (金) 11:29:36
      • ゼロ距離法撃にも乗ったらBoや殴りTeのサブが面白そうかなと思ってたり -- 2014-10-31 (金) 11:32:34
      • 1.58倍って下から数えてアベレージの次くらいの倍率なんだよなぁ -- 2014-10-31 (金) 11:43:33
      • 近接でPP回収倍だけで普通に強いし、160%近くってテックアーツなしのFiより火力あるんだが アベはチャージ込みでも1.4倍ないし ソード(特にペイン)辺りは相当なシナジーになると思うが・・・ -- 2014-10-31 (金) 12:21:14
      • まぁ現状の「サブにする価値無し」よりはちょっと強いくらいの方が良いんじゃないのか? -- 2014-10-31 (金) 12:22:41
      • カタログ火力しか見ないんだなぁ。APPRのこと言うならフラガマッシブハフメの潜在的な火力貢献度も理解できてるよな? -- 2014-10-31 (金) 13:06:13
      • 打撃職でPK常時乗ってる想定もどうよ。あれを考慮するなら他のサブも条件全部満たしてる想定で比較しないといけないレベルじゃないか? -- 2014-10-31 (金) 13:48:16
    • いくつか前の枝主だけど、運営側の近接と近~中距離の考え方がユーザーと違うのがそもそもの原因っぽい。 -- 木主 2014-10-31 (金) 11:51:15
      • ↑木主間違い、ごめん -- 2014-10-31 (金) 11:52:32
    • まず打撃PA主軸ではないよね ダメージチャンスにはサテライトエイム、回避とギア溜めにメシア、 中距離攻撃にヒール、高空安全地帯からエルダー、雑魚多数に置き気味のシフピリ もちろんデッドリバスタも使うけど、射撃PAの方が出番多い -- 2014-10-31 (金) 12:12:15
      • 前進集敵のデッドリバスタ主軸に場面に応じた定点の射撃、何も間違ってないな(確信) -- 2014-10-31 (金) 13:11:04
      • メシアヒールエルダーは無理やり使いどころ見つけて使ってるように見えるな。少なくともメインのダメージソースとしては機能してないだろそれ。サテシフピ以外の射撃PAが補助用途でしかなくなってると思うわ -- 2014-10-31 (金) 13:16:29
      • ぇ(・ω・)全然無理やりに見えないけど、ギア貯めメシアもヒールも弱点ロックのエルダーも使わないのか・・・ダメージソースにならないヒールってどのくらいのダメージ出してるの? -- 2014-10-31 (金) 14:22:47
      • エルダーはサテ当てづらい破壊部位をチェインエルダーで速攻するときにも使うかな ヴォルの尻尾とかクォーツの角とか -- 2014-10-31 (金) 15:13:41
      • 現状無理やりって感じがするのはインフィかな…ただバレスコも威力低いし状態異常いれるかファンジかなのとヒルスタも防衛くらいしか出番がなかったりはする -- 2014-10-31 (金) 15:39:25
  • ゼロレンジが打撃に乗ってほしいいとかいうけど、それやるとほんとに銃捨てて蹴りしか使わないようになるからやめてくれ。 -- 2014-10-31 (金) 15:35:44
    • PPの問題解決したナックラーが増えるな。 -- 2014-10-31 (金) 15:37:53
    • だよな、打撃は便利系にしてほしいPP10以下で威力ないけど移動距離すごいとかゾンディ並に吸い込むとか -- 2014-10-31 (金) 15:39:00
    • 射撃の倍率が低すぎるんだよな… -- 2014-10-31 (金) 15:42:17
      • 射撃PAの倍率上げれば中距離メインになるだろ?インフィはそれが理由で他のPAより倍率が上げられてない。 -- 2014-10-31 (金) 15:49:18
      • だからゼロレンジの倍率上げろと、そうすれば近接と射撃の両立できるんだから -- 2014-10-31 (金) 15:50:34
      • ゼロレンジの倍率上げろと書いてから思ったが、近・中距離クラスだから中距離主体でも問題なくね?ゼロレンジある以上火力だすんなら近距離しなくちゃいけないわけだし -- 2014-10-31 (金) 15:57:35
      • 特にフォトンアーツ「インフィニティファイア」については、クラススキル「SロールJAボーナス」との相性がよく、他のフォトンアーツと同様の調整を実施した場合、中・遠距離で戦う状況が変化しないことが想定されたため、威力上昇量をさらに低めに調整いたしました。でも運営はこう主張してる。 -- 2014-10-31 (金) 16:04:03
      • そうなんだよなぁ・・・というか一番相性が良かったから無くなった分そのままでも弱くなるはずなんだけどな普通は -- 2014-10-31 (金) 16:15:11
      • そもそもゼロレンジどうにかしろもGuの改善案としては最悪、EP1やってれば判りきってる事 -- 2014-10-31 (金) 16:38:59
      • ただ運営が本気で中距離エルダーとかあげたくない!っていうならゼロレンジ上げて常に乗るようなサテとかメシアとか下げるって方向性もなくはないのかなぁ、とは思うが。サテメシアをダメージ維持したままゼロレンジ125%x2くらいにすればエルダーもインフィもゼロレンジ圏内でなら一応のダメージソースには入れそう。 -- 2014-10-31 (金) 16:56:33
      • 普通にインフィエルダーの射程をデッド2回分くらいに削れば自動的に中距離の火力は失われるのになんでやんねえんだろ -- 2014-10-31 (金) 17:20:35
    • ゼロレンジが打撃にのったら流石に強すぎるよ。ぶっ壊れ職になる。 -- 2014-10-31 (金) 16:30:24
      • たかが15%が2つ打撃に適用されるだけでぶっ壊れるほど、Guは優秀な職であったか…… -- 2014-10-31 (金) 16:46:07
      • 確かにな。これ以上蹴りが強くなったらコンセプト的にぶっ壊れだよな。 -- 2014-10-31 (金) 16:46:36
      • Gu「銃なんて成長した俺には枷にしかならない(キックマンとして覚醒)」 -- 2014-10-31 (金) 16:49:58
      • ストーリーやってると敵素手で倒したりしてるからな・・・安藤には武器は単なる枷だったか・・・ -- 2014-10-31 (金) 16:51:50
      • 打撃に乗ってもアベスタに毛が生えた程度のカス倍率じゃね・・・ -- 2014-10-31 (金) 17:21:53
      • TMGPA射撃部分の権利を守る会 -- 2014-10-31 (金) 17:23:58
      • 15%2つを舐めすぎだろ。ぶっ壊れ職だよ -- 2014-10-31 (金) 17:37:11
      • 打撃に乗ってないからPAの数値が高くなってる、スキル乗せて下げないと後々引きずるのは確定 -- 2014-10-31 (金) 17:40:09
      • もうこれぶっ壊れって言いたいだけじゃね。 -- 2014-10-31 (金) 17:40:47
      • TMGの蹴りPAはコンボ始動用のデッド覗いて全部チャージPAだからゼロレンジ×2に打撃がのってもアベスタに毛が生えるどころかそれ以下の倍率だがね。 -- 2014-10-31 (金) 17:46:08
      • 30%ほどだろ?15%2つて。チェイン少し貯めれば余裕で越える倍率な訳だが、少し貯めた程度のチェインの倍率でぶっ壊れるダメージをGuが出せるとでも? -- 2014-10-31 (金) 17:58:50
      • 寝言を言うのはチェインを除いた場合のサブの時のGuは同じくサブHuの合計倍率を超えてからにすべきだな。 -- 2014-10-31 (金) 18:09:01
      • PK・ZRAガンふりでも左特化Huの足元にも及びませんね。産廃スキルであるエアリアルアドバンスを乗せれば一応越えられるが、それでもHuにはこっちより性能のいいオトメやマッシブがあるからZRAに打撃PAがのろうがサブGuを選ぶような理由はこれっぽちもありませんね。 -- 2014-10-31 (金) 18:16:43
      • 特に、TMGの打撃PAは射撃力依存で職の打撃力はそんなに無い。素の打撃力で負けてて、ゼロレンジが打撃に乗ってもスキル倍率でも負けるのに打撃職のサブGuにする? -- 2014-10-31 (金) 18:48:03
      • なんでサブ職の話になってんだよ。メインGuでゼロレンジが打撃にのったらGUがぶっ壊れ職になるんだよ -- 2014-10-31 (金) 18:55:46
      • 打撃にZRAがのる程度でGuが壊れるような職だったらどんなに嬉しかったか。 -- 2014-10-31 (金) 19:05:06
      • 壊れにはならんだろ、両手に持ってるオモチャより便利な武器に持ち変えられる可能性が増えるだけさ -- 2014-10-31 (金) 19:09:00
      • ZRAが打撃に乗った程度でTマシ壊れになるなら既にDBとパルチぶっ壊れだと思うんだけどそれはいいのか? -- 2014-10-31 (金) 19:09:46
      • ぶっ壊れにはならんがTマシの射撃PAはほとんど食われたも同然になる感じではある -- 2014-10-31 (金) 19:25:33
      • いっそのことトンファーでかまわないよな。どうせ問題点に気づける運営じゃないし。 -- 2014-10-31 (金) 19:40:48
      • 既に打撃職は普通にメインサブ両方でGuより高い倍率スキル乗せて戦ってるわけだから別に壊れはしないわな。 -- 2014-10-31 (金) 22:19:07
    • もしそのような仕様になれば、とりあえずガンスラーになろうと思う。 -- 2014-10-31 (金) 17:33:50
      • なんだかんだ言ってTMGは射撃がダメージソースだからな、Guでつかう打撃武器とかが強くなるだけかもしれん。 -- 2014-10-31 (金) 18:06:05
  • 久しぶりにGuったがとりあえずPP回収とデッドの消費PP、リバース吸い込み範囲だけ何とかしてくれればいいと思ったわ -- 2014-10-31 (金) 17:49:25
    • PPについては、PP盛れよとしかいいようがない。もう盛ってるなら管理が出来てないってこと。 -- 2014-10-31 (金) 18:03:45
      • 火力がないからPA吐き出すしかないんじゃね? -- 2014-10-31 (金) 18:05:35
      • ガソリンの積載量増えても燃費が改善しないと意味ないんで -- 2014-10-31 (金) 18:07:25
      • 国の予算と消費税みたいだな。 -- 2014-10-31 (金) 18:13:44
      • カスPAとかやりたいような事言ってたし、クラフトで何とか出来るようになることを期待して射撃のフラグメントは確保してる -- 2014-10-31 (金) 19:41:03
      • PP管理って言葉もほんと滅茶苦茶な使われ方してんな -- 2014-10-31 (金) 21:27:00
    • 別にKIKKUが使いたくてGuやるわけじゃないんだよなぁ・・・。 -- 2014-10-31 (金) 18:10:24
      • Tダガー「...」 -- 2014-10-31 (金) 18:33:13
      • Tダガーは蹴りオンリーの技がTマシより少ないだろ。それにダガーだから蹴りは分らなくもないが、銃でましてやマシンガン持って蹴りばかりのはどう考えてもおかしいわ。 -- 2014-10-31 (金) 18:49:41
      • 普通にどっちもおかしいと思う…。 -- 2014-10-31 (金) 20:41:15
  • esで久しぶりにTマシ使ったらダイブロールすげえ使いやすくてワロタ。何で頑なにダイブの硬直Ra武器に合わせねえんだろ… -- 木主 2014-10-31 (金) 18:30:27
    • 運営「PSO2のことはよくわかんないけど、とりあえずGu関係には枷付けとこう」 …割と本気でこうなってそう。 -- 2014-10-31 (金) 18:51:48
      • まあ完全にSRJABあるしいいだろって思われてた節あるよねEP2 -- 2014-10-31 (金) 19:23:29
      • 下方修正しかなかったEP1と違ってEP2は上方修正もなかった代わりに下方修正もなかったのが地味にありがたくはあった。EP3では上方修正(上方修正とは言っていない)だったが、実はこれはEP1と同じ状況なんだよな・・・。 -- 2014-10-31 (金) 19:38:22
    • ダイブロールシュートが控えていて調整するタイミングを逃したんだと思うな、間が悪いと言うか・・・色々変なタイミングで修正してる感じ -- 2014-10-31 (金) 19:00:08
      • EP2でGuがそこそこ強かったからまぁいいかってほっといたって所が当たりだろう。EP3になってもなお強いと思い込んで放置し過ぎたんだよ。 -- 2014-10-31 (金) 21:03:50
  • たとえGuでどんなに問題なく戦えようと、他のどの職もがGuより容易に高いダメージ効率で戦える限りにおいて、Guの底辺ポジションは揺るがない。 -- 2014-10-31 (金) 18:33:04
  • GUってもしかするとマガツ戦では活躍する予感 -- 2014-10-31 (金) 19:03:51
    • エリアルの上昇量もとに戻らないと微妙じゃない? -- 木主 2014-10-31 (金) 19:06:17
      • 木主じゃないです…… -- 2014-10-31 (金) 19:06:50
      • 他より1発目の上昇が早い高いだけだからな。高いカカシ相手にどんどん登っていくならソードの方がまだ早い。逆に中途半端なところまでしか登れないGuを殺しに来てるともいえる。 -- 2014-10-31 (金) 19:12:37
    • まあ活躍するかどうかはともかくレイドボスである以上かなりマシなのは確か。侵食核攻撃みたいなのしてこなければだが -- 2014-10-31 (金) 19:22:23
    • 今回高度制限が緩和されるそうだし60mまで行けるスキルがあれば -- 2014-10-31 (金) 19:26:47
      • 通常フィールドで間違って使ってしばらく行動不能になるのか。空気職としては正しいのかもしれん・・・。 -- 2014-10-31 (金) 19:43:02
      • そういえば実装直後カミカゼ使うと超上空に放り出されるバグがあったな。 -- 2014-10-31 (金) 19:50:37
      • それは現状Boしか無理、EP2まで実装された上昇系PAは上昇限界量がある -- 2014-10-31 (金) 20:17:24
  • ここまで話が分からない池沼開発も珍しいな -- 2014-10-31 (金) 19:29:32
    • ここまで来ると分かっててやってるかホントに分かってないかのどっちだろうね -- 2014-10-31 (金) 19:33:46
      • 公式見解を表明してまで現状を押し通したことを思うとGuの現状は絶対的にも相対的にも運営の想定どおりなのかもしれない。それならそれで身の振り方考えるんだが。 -- 2014-10-31 (金) 22:15:24
    • 調整半ば放置してるガ○オンみたいなのよりはマシかねぇ……調整する気はあるようだし -- 2014-10-31 (金) 19:36:25
    • たぶん条件さえ整えられれば高い倍率を叩き出せる(それが難しいわけだが)チェインが足を引っ張っているんだろうけど、その運営もプレイヤーも扱いに困るスキルを生み出したのは他ならない開発なんだよなぁ。 -- 2014-10-31 (金) 19:41:00
      • 最初チェインフィニッシュを下げるとか言ってたけど、それでどんだけPA上げるつもりだったんだろうな。平均でいえばフィニッシュ分が0になったって5%も変わらないのに。 -- 2014-10-31 (金) 19:49:26
      • トワイスチェインでダメージが跳ね上がるとでも思ったんだろうか? -- 2014-10-31 (金) 19:53:17
      • 無きにしもあらず、か… -- 2014-10-31 (金) 20:08:44
    • とりあえず差別的な書き込みは自重しよう -- 2014-10-31 (金) 20:39:10
      • 怒りはわかるけど品を欠くとまたミンドガーされちゃうな。 -- 2014-10-31 (金) 20:40:22
      • その民度すら条件満たしてないと意味無いんだけどな -- 2014-10-31 (金) 20:54:54
    • 近距離させたい→中距離行けるPAはあまり強化しないようにしよう→今のインフィの惨状よ。ゼロレンジの範囲をもう1キャラ分広げるとか、倍率上げるとか、いくらでも近距離させるやりようはあるのにな(こういう話だよね?違ったらスマソ) -- 2014-10-31 (金) 21:13:37
      • チェイン関係2つを実装する前に、ダイブロールシュートとワンモアタイムだったら印象は大分変わったと思うよ、ダイブロールシュートで近接で小回りきくようになってハイタイムも維持しやすくなったかもしれないし、実装の順番間違ってる感じがなぁどうにも -- 2014-10-31 (金) 21:30:50
      • 近接させたいならZRAの倍率をもう10%でも上げりゃそれで十分だったのにな。インフィがもてはやされた理由だってTMGのPAの小回りのできなさと打ち上げの存在ゆえなのに。 -- 2014-10-31 (金) 21:41:47
      • 普通に考えてなぜみんなが近接戦闘をしないのかしっかり考えれば分る事だろうしな。 -- 2014-10-31 (金) 21:55:00
      • Guは近接格闘戦闘職ということで運営の頭が凝り固まってるから。それもヤクザとかににらみ利かされてる状況から銃底や格闘術での緊急脱出をメインとしたがってる。メインと緊急時の対策が真逆だから武器の性能にかみ合わないし、ユーザーの要望も読み取れない。 -- 2014-10-31 (金) 22:09:37
    • そこまで言うなら君のプレイを見せて欲しいな。 -- 2014-10-31 (金) 21:13:53
      • プレイ以前にトーシロでもこれ以上酷くする事は出来ない気がする -- 2014-10-31 (金) 21:17:05
      • 「プレイ以前に」って、まさにエアプすぎるだろ・・・・ -- 2014-10-31 (金) 21:43:25
  • 運営も調整には苦労していると思うよ。チェインは上手い人ならば使いこなせるし少しでもいじればぶっ壊れになってしまうほどのポテンシャルを既にガンナーは持っているからね。活かし切れていない人が多いから弱いって言ってる人が多いけど最大倍率は本当に高いんだ。 -- 2014-10-31 (金) 21:24:26
    • え?なんだって?(難聴 -- 2014-10-31 (金) 21:28:24
    • 100チェインを、ショウハイフルギアで全弾撃てれば ぶっこわれるな。確かに。で、それがどうした? -- 2014-10-31 (金) 21:28:56
    • 定点火力が高いのは確かなんだがサテとかは不思議な範囲してるしエネミーは被弾箇所が重なってるところが多いから変なとこに当たることが割りとあるからね -- 2014-10-31 (金) 21:29:41
    • ガンナーが強い条件 1:被弾しない 2:HSを確実に決める 3:チェインをフル活用。 全部普通のプレイヤーには無理だろwww -- 2014-10-31 (金) 21:31:53
      • 確かに普通のプレイヤーには難しいかもしれないけど出来る人には出来るし、ガンナーというクラスがテクニカルな存在になってるから仕方ないよ。運営が悪いんじゃなくて気軽に始めようとするユーザーも悪い、更に今のバランスは此処で言われてるほどじゃないけど過去の性能のせいで大袈裟に弱く言われてる -- 2014-10-31 (金) 21:35:14
      • 気軽に始めるユーザーが悪いねぇ・・・?運営のバイトかな? -- 2014-10-31 (金) 21:38:55
      • まずテクニカルなのと一定の条件下でしか力を発揮できないのは別だからな。 -- 2014-10-31 (金) 21:42:39
      • 気軽に始める人が悪いと思うならクラス変更制限を取っ払ったことと大きく矛盾するな。 -- 2014-10-31 (金) 21:46:07
      • 4:エアリアルを乗せるが抜けてる、やりなおし -- 2014-10-31 (金) 22:01:55
      • Guの本命であるボスにのせられないスキルを持ち出されても… -- 2014-10-31 (金) 22:05:36
      • 普通のプレイヤーには無理というか周りに普通のプレイヤーがいるとチェインフル活用は無理だな -- 2014-10-31 (金) 22:18:38
      • 枝1そのできる人を1度も見たことないが。君が見せてくれるのw? -- 2014-10-31 (金) 22:24:54
    • 悪いがWBのワンショット12人×255%アップに及ぶほどではないから大した壊れ性能ではない。最低でもシフアドの12人×1.31倍を超えてからでないと。そもそもこの二つは「それ自体は攻撃手段として機能しないのに攻撃ダメージを間接的に発生させ、その上で自身も別の攻撃手段を利用できる」という点がまず規格外だから勝ち目がないが。 -- 2014-10-31 (金) 21:33:30
      • そういう意味ではチェインも同じようなものなのだが、なぜかチェインだけはいかなる状況であっても最大火力で存在することが前提の調整がされているんだよな・・・。 -- 2014-10-31 (金) 21:37:33
      • 譲りに譲って常時最大Hitができる人がほんの一握りいたとしても、支援がないクラスである以上、一人分の火力でしかない。WBやテクが使えるとしたらそれは別のクラスの能力。 -- 2014-10-31 (金) 21:42:14
      • チェインは支援スキルだぞ -- 2014-10-31 (金) 21:44:23
      • 味方の支援しえんを受けられるスキルだから支援スキルと呼べなくもないわな。 -- 2014-10-31 (金) 21:46:27
      • チェインがリアル支援スキルになったら壊れ認定してもいいw -- 2014-10-31 (金) 21:47:43
      • 味方数人の支援受ける想定で500%しかあがらないならますます論外っていう・・・100Hitたまるまでに想定される一人当たりの通常攻撃に対する倍率を計算してないってことだな -- 2014-10-31 (金) 21:52:32
      • 12人掛けるとか頭悪すぎワロタwならチェインの500%×12人とかとんだぶっ壊れだなww -- 2014-10-31 (金) 23:47:54
      • こいつ壊れてやがる -- 2014-10-31 (金) 23:55:53
    • 活かしきって他の職とようやく同じ土俵ってそれ一番言われてるから -- 2014-10-31 (金) 22:29:28
      • これが特化して打撃職に並ぶバランスってやつか……想定どうりだったってわけだ -- 2014-11-01 (土) 02:19:46
    • まあ皆チェイン溜めようとし過ぎだとは思う。チャンスないなら稼がなくてええんよそれだけで150%×フィニッシュ分は倍率上がるから -- 2014-10-31 (金) 22:57:52
      • 言われるまでもなくそれくらいやってるだろwそのうえでゴミ扱いしてるだけですしおすし -- 2014-10-31 (金) 23:00:41
      • ウォークライみたいに火力そのものを生まないなら必要なときだけでいいんだけどな。変に爆発的に生むから使いどころに困るし、困る性能ならトータル平均火力では大して影響していないといえる。 -- 2014-10-31 (金) 23:18:17
      • 20ポイント以上使って5秒間2倍じゃなぁ、しかも当たるとは限らない。 -- 2014-10-31 (金) 23:19:16
      • 一方WBは1ポイントで3060%(12人分計算)を18秒間。しかも効果時間中255%の18秒間に上乗せする形で別の攻撃ができる。この2つの長所を最小スキルポイント1で実現してる、現実的に見ても6~10ポイントで利用してる。こんなのあて所がどうのなんてデメリット平気で吹き飛ばすぶっ壊れだよ。チェインの発動までは0%、発動しても最大500%なんてPA1回分にも満たない。 -- 2014-10-31 (金) 23:40:16
      • さっきから似たような米みるけど比べ方おかしいよね? -- 2014-10-31 (金) 23:58:45
      • 「一人の倍率」と「12人全員が攻撃に参加」っていう条件で比べてるしな。12人全員が攻撃に参加という条件ならGu12人で全員がそれぞれチェインしたほうが倍率はおかしなことになる。WBが1発で255%だろうが、12人でも255%なんだよなぁ・・・ -- 2014-11-01 (土) 00:07:14
      • 一人用として見ても勝てないからなぁ -- 2014-11-01 (土) 00:09:09
      • 別におかしかないよ。バランス調整するならこれぐらいの数値持ち出して全クラス間で比べるのが基本。近接間だけとか遠距離間だけとかの比べ方の方が視野が狭すぎて十二分におかしい。 -- 2014-11-01 (土) 00:10:53
      • 受付時間がクソすぎるから倍率が高かろうが何人で使おうがけっきょくWBには勝てないんだよなぁ -- 2014-11-01 (土) 00:12:00
      • つまりGuRaでWB貼りつつチェインするのが最強だな -- 2014-11-01 (土) 00:12:10
      • それか?それだったらチェインはそもそもHit数補正をPTメンバーにさせたら0%のところに援護させた分だけマイナス補正がかかるからプラス補正はありえないぞ。本来はその分別の火力行動ができるはずだしな -- 2014-11-01 (土) 00:13:29
      • あとWBは12人でやったら255%じゃなくて一人頭が3060%だ。重複しない場合だがな。 -- 2014-11-01 (土) 00:15:47
      • これが結構大事なことよ。WBが強いのであってRaが強いんじゃない。しかしチェインが強いはGu強い。WB発射するだけならサブで良いのよ -- 2014-11-01 (土) 00:16:45
      • つまりWBというスキルだけ見た場合の12人での最大マルチパーティ所持倍率は3060%×4発×12人で146880%。 -- 2014-11-01 (土) 00:18:23
      • WB:周りを持ち上げる チェイン:周りに持ち上げてもらえるが自分用 この心理差は総合火力じゃ絶対埋まらない -- 2014-11-01 (土) 01:23:00
      • 誰にも持ち上げてもらえない孤独用だよ☆ -- 2014-11-01 (土) 01:27:40
      • 心理差でも実効率でもDPS500%以上にならないし12人分でも6000%どまりじゃTMGPA威力最低のデッドの方がマシ。現状の性能じゃせいぜい消費PPを抑える効果しかない -- 2014-11-01 (土) 01:45:31
      • 一人頭3060%ってどんな計算してんだw 仮にRa12人でクエスト行って敵12体にそれぞれWB貼ったところで1人の1回の攻撃にかかる倍率は255%のままだ。 -- 2014-11-01 (土) 02:00:27
      • 表示上のダメージ倍率の話じゃないから。そのスキルが持ってる火力ポテンシャルの話だから。つまりDPSとかの話だよ。まず基本倍率255%が12人に影響するから1発あたり3060%相当。発動できる回数が4発だから12240%。それが12人分持ち込めるわけだから146880%な。一応ここにあと効果時間の18sがかかるんだが・・・聞きたいか?w -- 2014-11-01 (土) 02:06:51
      • 一方チェインはどんなに支援受けたところで一人分しか影響がでないから500%のままだし、それが12人いたところで6000%にしかならない。発動準備時間まで含めたらポテンシャルはもっと下がる。 -- 2014-11-01 (土) 02:13:11
      • 頭わるそう。12PT全体での火力は12それぞれが255%になるんで12×255。一方チェインの場合12人それぞれが500%なるんで12×500。WBのほうの計算PTの人の分重複して計算してるよ? -- 2014-11-01 (土) 02:16:43
      • その数値に何の意味があるんだ。「何に対して146880%なのか」を自分で理解しているか? -- 2014-11-01 (土) 02:20:34
      • その方式でやったところでチェインは受付時間1秒だからサテ1回がやっと、一方WBは18s続くからその間はやりたい放題なのでどちらにせよWBには勝てんよ。 -- 2014-11-01 (土) 02:21:50
      • 何で瞬間火力で比較するのかなこの子は・・・WBが壊れてるのは大人数に長時間高火力を付与できることであってチェインより瞬間火力が高いなんて一言も言ってないんだが。。。DPSの意味をFF用語に取り違えてる?全体のダメージ量に対する秒間平均ダメージの比較数値だよDPSって。 -- 2014-11-01 (土) 02:22:36
      • GuRaかRaGuで両方使えよもうめんどくさいなあ -- 2014-11-01 (土) 02:26:14
      • 敵のHPを超えた分は無駄になるから雑魚一体にバカみたいな火力出せても殲滅力は一体殺したって意味しかないんだよね。倒す時間短縮したりまとめて倒することが平均のDPS上げる方法 -- 2014-11-01 (土) 02:45:14
      • とりあえず運営と一緒に算数勉強してこい。話はそれからだ -- 2014-11-01 (土) 02:46:00
      • 平均でならしたら大したことないチェインが頭悪い想定でぶっ壊れ扱いされてるせいで火力上がらないんだわ(確信) -- 2014-11-01 (土) 03:16:43
    • 火消社員レオマドゥラード説 -- 2014-11-01 (土) 01:00:30
    • 12(人)x2.55%x18sx4(発)/90 vs 1x(5x1.3)x1x1/60 もはや計算するまでも無いよなぁ -- 2014-11-01 (土) 02:57:25
      • はっきり言ってあげるけど、きみの計算式はどうがんばって解釈しても実際にはあり得ない状況に対応してしまうから意味がない。もっというと式の意味を自分でわかっていない可能性が高い。これじゃまるでエアプだ案山子相手だと揶揄されてるどこぞの開発担当以下だよ。 -- 2014-11-01 (土) 03:12:33
  • ほう。es限定報酬でエレヌトレーマーなるナメギ持ちのツインマシンガンのページができてますな。面白い。 -- 2014-10-31 (金) 23:59:38
    • 一年出るのが遅かったな -- 2014-11-01 (土) 00:04:17
    • ぶっちゃけサブのテク職外せるようになったところで、Gu自体が法倍率皆無に等しいから強くはないよなぁ・・・ナギメのPPは以前重たいし -- 2014-11-01 (土) 00:05:02
    • EP2期に出ていればセイメイを超える武器になれていたかもな。 -- 2014-11-01 (土) 00:06:59
    • チェインフィニッシュの最初にナメギをしろとでもいうのだろうか。 -- 2014-11-01 (土) 01:00:40
    • 固定PAまじいい加減にしろよ・・・今はそこまでじゃないがそのうち深刻なバランス崩壊を生む。間違いない -- 2014-11-01 (土) 01:09:04
      • Guは既にエルダーをRaHuに奪われてしまってるな。 -- 2014-11-01 (土) 01:13:12
      • 複数クラス装備可の武器とサブクラスとクラフトがあるから固定いらないよな。 -- 2014-11-01 (土) 01:18:34
      • そのうちサンゴクのハトウが限定条件で強すぎるみたいだからハトウ下げました。とかやりかねんのが一番問題だな。ちがう、そうじゃない。 -- 2014-11-01 (土) 01:21:00
      • 近接武器がゾンディール撃てるようになったら終了 -- 2014-11-01 (土) 02:19:09
      • エルダーまでならまだいいがメシアやサテ固定がもし出たらと思うと・・・ -- 2014-11-01 (土) 02:25:18
      • 実装した物を基本削除しないここの運営なら固定PA武器が壊れになったら該当PAの弱体化だけで済ますと思う。 -- 2014-11-01 (土) 02:30:10
      • もうこれ固定PA・テクは通常のPA・テクに比べて威力80%に抑えれば解決するんじゃね -- 2014-11-01 (土) 02:53:06
  • 20分くらいにページ新設するねー -- 2014-11-01 (土) 03:14:11