【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

コメント欄について

• 茜のページが気持ち悪すぎるんですが。最近のコメントは本当にひどい。見るなと言っても目に入るし不特定多数が見るのだから折りたたみにするべきではないでしょうか -- 2013-12-07 (土) 19:34:00
  • 確かに目に余るね…全年齢が利用できるこのwikiでこれは問題だと思う -- 2013-12-07 (土) 20:10:52
    • 最近は度を越して気持ち悪い。そもそもwikiで積極的にコメントさせてるのはここくらいだしいっその事コメント廃止したら？更新履歴だってコメントしか載ってないような状態じゃん。 -- 2013-12-07 (土) 21:08:38
    • ずいぶん前から雑談板はああいうノリが横行してたけどな。注意しても茶化されるだけで。それが最近は武器の方にも溢れてきてるだけだろ。管理人が雑談を許容したのであればでていくのは嫌悪を感じている側でしょ、俺も納得はいかないけどな。 -- 2013-12-07 (土) 21:15:09
    • クーガー緊急やアブダク緊急みたいな煽りあい宇宙になってなくて、書き込んでる奴らは仲良くやってる分平和に感じてしまう。 -- 2013-12-07 (土) 21:18:52
    • 上にもあるけど少なくとももう雑談掲示板は廃止するべきだと思う。あのノリでコメントされたら困る。 -- 2013-12-07 (土) 21:20:08
    • 「ファンジとか薄い本シチュじゃねぇかﾍﾍﾍ」って程度は許容できたけど…さすがにシステム名称による暗喩や、平気に*Pだの言ってたらドン引きものだな。ネタにしてるぶん余計にたちが悪い。 -- 2013-12-07 (土) 21:24:31
  • 表示数5にして注意書き足してきました。効果があるかは微妙ですが。 -- 2013-12-07 (土) 21:16:11
    • さっそくだけど不快なコメントと共に最新10件にされたぞ -- 2013-12-07 (土) 21:19:40
    • 無告知でやりゃ向こうで楽しんでる人から見たら嵐以外の何物でもないからな -- 2013-12-07 (土) 22:05:16
  • 一番上でも書いてるけどこのwikiは普通に小学生が閲覧してたって不思議じゃないし、Vita版発売済みのタイトルだってこと忘れちゃダメ -- 2013-12-07 (土) 21:35:13
    • でもいくら注意したって茶化されて終わりだしどうすることもできなくね？ -- 2013-12-07 (土) 21:37:33
    • 極端な話、女性っぽい名前で多数が認めるイイ見た目ならば、下ネタ書きたい放題DA！ってことになりかねない -- 2013-12-07 (土) 21:43:19
    • 一時的にやんでもまたすぐ同じことになるからなあ。雑談掲示板を設置して雑談許容してるのが元凶だと思うんだが。 -- 2013-12-07 (土) 21:49:01
    • いっそそういうものだと割り切るしか無いのでは？WIKI＋したらばor2chみたいな感覚のページとしてさ -- 2013-12-07 (土) 21:54:45
    • 雑談をなくす、ってのは無理だろう、管理人が心変わりでもしないとね。ではどのように対処すれば？という答えについて、自分なりに探してきたのでwiki編集者の集いVol2より抜粋
      管理者です。コメント欄についてですが、削除される場合はコメントアウトでお願いします。（RMTの宣伝や、複数行のAAなどは削除で構いません。）雑談については、何処までが雑談であるかの線引きが難しい事や、雑談の中で得られる情報もあると思います。また、雑談を許可し人が集まることで情報が得られる事も事実だと思います。ただ、逸脱した内容やゲームとの関連性を感じない内容があることも多々あります。従って、コメントアウトするかどうかは各編集者にお任せします。基本的にはある程度の内容なら許容し、その中から情報を吸い上げページに反映する形で編集者様にはご協力頂ければと思います。 -- 管理者 2012-11-21 (水) 19:55:20
      と、言う事らしいので、コメントアウトするかどうかは各人まかせ、管理人の示す基本的な指針は「ある程度の内容なら許容し」だと思います。
      現時点での茜のような内容は私個人的には許容範囲外なので、ほとんどコメントアウトでも構わないと思います。 -- 2013-12-07 (土) 22:06:54
    • 丁寧にコメントアウトしていくしかないですね。TOPページにある「コメント欄の使用について」を読みましたが、全年齢対象のwikiでの行き過ぎた下ネタは、個人の感性や価値観の問題以前に“大多数の閲覧者が不快に感じるコメント”に該当すると思うのですが、どうでしょうか？ -- 2013-12-07 (土) 22:14:09
    • 向こうでやったらCOした奴が荒らし認定されてBLされかねないぞ。自分もエロ雑談容認派だからしちゃうかも -- 2013-12-07 (土) 22:18:21
    • ↑今話していたコメントアウトの基準と根拠に対して異論がある、というならわかるけど、全部無視してそれってもう単なる脅しじゃないですか？ -- 2013-12-07 (土) 23:01:06
    • 感情論になっちまうけど何が正しいとかじゃなくてさ遊んでるのを邪魔されるのが「面白く無いから」って理由かなぁ。２ｃｈとかしたらばで許されてここで同じことやっちゃ何がダメなん？ってレベルの理屈。本気で議論して勝てると思ってないから感情論。別に本気でBL入れるってつもりはないよ。 -- 2013-12-07 (土) 23:05:41
    • だとしたら、むしろ議論に参加して欲しいけどな。もしコメントアウトすることになったとしても、まずラインが問題になると思うから。例えば茜のコメント欄見てみても、今の流れを呼んだキッカケのコメントとか初期の頃の話題なら、個人的にもセーフだと思うし。ただ徐々にひどくなっていったというか、変態紳士とは言うけど、現状はいささか紳士的ではないなと -- 2013-12-07 (土) 23:18:34
    • その管理人のコメント抜粋読むと、「ある程度の内容なら許容し」というのは前提として「雑談については」だよね。じゃあ、それが雑談かどうかは誰がどうやって判断するの？　っていう問題になる。別のツリーにあるけど、「大多数の閲覧者が不快に感じるコメント」「誹謗中傷」みたいにわかりやすいコメントアウト基準は作っておくべきじゃないかな。 -- 2013-12-08 (日) 01:26:02
  • やっぱりちゃかされて終わりだから無駄だな。色んな人が見れるサイトであんなコメントが横行してるのはかなり問題。 -- 2013-12-07 (土) 21:22:30
    • そもそも更新履歴のほとんどが意味のないコメントで埋め尽くされるのはどうなん？ -- 2013-12-07 (土) 21:28:00
    • 編集に関するコメント見つけにくくなる弊害はあるけど、管理人が「ある程度の雑談は許容」って言ってるから…なんともだね。「ある程度」の部分の解釈が問題になってくるけど… -- 2013-12-07 (土) 22:01:18
  • あのページで盛り上がってるのにわざわざ首突っ込まなくてもいいだろうに。それにモラルに関して言うなら文科省にでも訴えて規制してもらえばいいんじゃないかな。 -- 2013-12-07 (土) 22:03:55
    • みんなが見る場所だから問題になってるのに下ネタで盛り上がってるんだから首突っ込むな？
      どういう神経してるんだ？ -- 2013-12-07 (土) 22:15:21
    • お国が決める規制やモラルの問題ではないでしょう。むしろネット上で自主規制を一切していない場所の方が珍しいと思いますよ。管理者さんがここをその珍しい方の無法地帯にしたいのなら話は別ですが、そんなことはないと思います。 -- 2013-12-07 (土) 22:19:33
    • そりゃ下ネタ苦手な人でなおかつ初めてあのコメント読んでしまったら嫌な思いはするだろうさ。でもわざわざ２回目以降見に行かなければ余計な不快な思いしなくて済むだろ。「不快な思いをした！どうにかしましょう！」って不適切だのなんだのって熱弁するんなら、青少年育成法案にでも追記してもらえばいい。という意見はこのページでは不適切でしたかそりゃ失敬 -- 2013-12-07 (土) 22:22:32
    • だから誰でも目に入ってしまうのが問題なんだよ。嫌なら見るなは通用しない。
      ここはwikiなんだから自分達が良いから勝手にさせておけっていうのも通用しないんだよ。 -- 2013-12-07 (土) 22:25:38
    • 一応PSO2のceroレーディングはCの15歳以上だけど、それだと下着も本来NGなのよね…線引き難しい -- 2013-12-07 (土) 22:27:12
    • 仕事がんばってねー -- 2013-12-07 (土) 22:29:13
    • 個人の趣味趣向の話で完結するならいいんだけど「公園に勝手に集まって過激な下ネタで盛り上がって、居合わせた人間が嫌な思いをしてる」という状況だから問題なんです。 -- 2013-12-07 (土) 22:34:49
    • 下手に雑談許容するとwikiを私物化しようとするから困る。あんな下ネタ軍団より一般人の方が大切だから。下ネタ話してる奴も下ネタ許容させようとしてる奴も全員出てってくれよ。 -- 2013-12-07 (土) 22:42:11
  • 茜のページみたいになったら、一時的にコメント閉鎖って処置はできないの？やっぱり管理人権限？ -- 2013-12-07 (土) 22:38:08
    • 理由も添えて表示件数3件に減らしてきました。コメント欄閉鎖は誰にでもできますが、コメント欄設置は管理人の意向なのでそこに手を付けるのは駄目です。 -- 2013-12-07 (土) 22:40:01
    • ３は少なすぎね、削除できないけど気に入らない話題があったら新しい木適当に2つ立てて流すとかそういうことすら出来るレベル -- 2013-12-07 (土) 23:44:09
  • てかゲーム内で撮影できるエロ画像上げてく木すら許されないって雰囲気？ディガーラがスカートの中に刺さってたり鳥ダーカーが尻に突っ込んでたりガムアネモネに半身浸かってたり、ゲーム内使用で出来る遊びなのにおかしくね。 -- 2013-12-07 (土) 22:38:28
    • ゲーム中の仕様に絡めて(意味深)するならPSO2と関連性があるとは思います。が、擬人化を前提としたコメント(例：同デザイン武器を面倒見るお姉さん武器！から連なる木々)は関連性が殆ど無く、コメント欄の本来の用途を逸脱してるんじゃないかなーと。雑談掲示板は誹謗中傷・煽りと少々を除けば好きな話題ができますので。。。 -- 2013-12-07 (土) 23:17:18
    • ネタでこれってエロゲじゃないのって言われるくらいなんだしな。エロ要素は多いのに、それに関して話すなって言ってる編集者様は他の健全なゲームで健全な掲示板に移住すればいいんじゃないですかね。 -- 2013-12-07 (土) 23:18:02
    • 貴方の言う編集者様はきっと「場を弁えろ」と言っているんであって、ゲーム内PTチームチャットとか閉じた場でやるなら別に文句はないと思うよ。そういった話題が低俗だからとか個人の感性の話はしていないと思うんだ -- 2013-12-07 (土) 23:29:29
    • むしろ誰でも見れるサイトで堂々と下ネタ話してるやつらこそ出てけよ。編集者がいないと成り立たないがお前らがいなくなっても一向にかまわんのだよ。 -- 2013-12-07 (土) 23:30:50
    • 誰でも見られてシモネタだらけってのはここに限った話じゃなくね -- 2013-12-07 (土) 23:33:36
  • というかここWIKI編集者の集いのページでさえ、半ば雑談状態になっているというのはどうなんでしょう？状況に対するただ感想コメントとそれに反応するコメントが半分近くを占めているのは…。 -- 2013-12-07 (土) 22:49:33
    • 上でも出てたけどこのwiki自体がそういうwikiって割り切るしかないのかなあ。 -- 2013-12-07 (土) 23:01:43
  • うだうだ言ってないで全ての装備個別ページでは出土報告と固有の検証案件とページレイアウトに関する相談以外の全てのコメントを禁止にすればいいのに。過去ログは抹消で。 -- 2013-12-08 (日) 15:46:30
    • 俺もそう思うわ。コメントページが元凶なんだから必要最低限のコメント以外は禁止にして欲しい。
      そもそもwiki上で雑談させようとするからいつまで経っても荒れるんだし。 -- 2013-12-08 (日) 16:23:24
    • 今回たまたま茜が顕著だったから槍玉に上がったけど、他にしたって使おうかと見に来た人間の意欲を殺ぐには十分すぎるほど性能見た目効率僻みといった気持ちの悪い話で溢れかえってるからな -- 2013-12-08 (日) 16:44:32
  • 何もないと議論しにくいと思ったので、ツリーをコピーしてきました。 -- 2013-12-08 (日) 19:42:08
    • これ置いとくと雑談半分な議論の呼び水になっちゃうような気がしますが… -- 2013-12-09 (月) 03:41:48
    • 雑談を禁止してないんだからいいんじゃないの？管理者が雑談の中から得られるものもあると言ってるんだしね。それにここは編集者の集いではないから、他の議論が流れてしまうわけでもないし -- 子木主 2013-12-09 (月) 09:46:06
• 茜以外のコメント欄の話でもいいんですかね？茜が3件になるならゆりかごも同数にしてしかるべきと思うんですが。暴言飛び交ってて同じくらい青少年に悪影響があるんじゃないですか -- 2013-12-08 (日) 20:15:46
  • 不特定多数が見るということを考慮してないよね -- 2013-12-08 (日) 20:23:17
  • そういったわけで、全ての個別ページでは出土報告や攻略関連情報等固有の検証案件とページレイアウトに関する相談以外の全てのコメントを禁止にする案に賛成。 -- 2013-12-08 (日) 20:55:39
    • コメント廃止に同感。どうせまた同じことが起きるだろうし。
      wiki上で雑談許容する時点でおかしいから。 -- 2013-12-08 (日) 21:50:16
    • 激しく同意。一部の人が特定のコメントが流れたらまた同じような話題のコメントを振り、煽るという状況がゆりかごや☆11レア等のページで起きているのでそうでもしない限り延々と続くだけかと -- 2013-12-08 (日) 21:57:21
    • 俺もコメント廃止に同意。注意してもちゃかされるだけだし落ち着いてもどうせまた同じことが起きる。色んな人が目にするwikiでこんな無法地帯はあり得ない。 -- 2013-12-08 (日) 22:03:52
    • コメント廃止に強く同意。運営に対する暴言や愚痴、アイテムに対する不満や個人的な感想など、ここまで悪口雑言飛び交うwikiを他に知らない。でも今更無理だとも思う。管理人が許容発言しちゃったのが何よりも痛い。 -- 2013-12-09 (月) 01:13:02
    • 雑談許容したら誰だって愚痴や悪口を言いたくなるのは仕方ない。それを防ぐことも容易ではない。
      だけどここはみんなが見るサイトなんだからそれは許されない。ましてや下ネタなんてもってのほか。
      コメントがある限り我が物顔で雑談する輩が出てくるからコメントは廃止にした方がいい。
      こんな状態なのはこのwikiだけでしょ。 -- 2013-12-09 (月) 01:23:10
    • 小木主はコメント“廃止”とは言ってないと思います。注意書きについての話では？ -- 2013-12-09 (月) 03:50:52
    • 要はコメント欄での雑談を禁止しようって話でしょ。ここのwikiは雑談愚痴暴言なんでも書き込みok、編集者や閲覧者は頑張って耐えて場合によってはコメントアウトしてねっていう方針なんだから、非常に残念だけど諦めるしかないよ。管理人が変わるか編集者がいなくなるまで何度蒸し返そうと同じこと。仮に今から雑談禁止っていう決まりを作っても、今度はそれが原因で荒れるだけよ。 -- 2013-12-09 (月) 09:25:01
    • 禁止にしてしまえば抵触コメはすべて正当な理由で削除できるんだから少なくとも今よりマシになるだろ。 -- 2013-12-09 (月) 11:30:35
    • そもそも雑談掲示板があるんだから、武器ページでの雑談は不適切だと思うけど「基本的にはある程度の内容なら許容し、その中から情報を吸い上げページに反映する形で編集者様にはご協力頂ければと思います。」と書かれてるし、「コメントアウトするかどうかは各編集者にお任せします。」ともあるから各自の判断で逸脱した雑談であれば正当にコメントアウトできる。しかし、これもまた過剰な自治だと通報するのも閲覧者の自由だから、基本的に主導権は雑談してる側にある。 -- 2013-12-09 (月) 12:49:38
    • 管理者さんが認めてる多少の雑談というのはその装備なりに関連したゲーム内で意味のある情報を生み出す流れのものに限られるわけで、少なくとも今の自治＝無法になってる状態を推奨してるわけじゃないはず -- 2013-12-09 (月) 13:26:03
  • ツリー分ければタイトルの通りコメント欄についてなら何議論してもいいと思う。記事に書かれてる結論がすでに出た話題を蒸し返せば、荒らし認定されると思うけど -- 2013-12-08 (日) 20:59:30
  • なるほど　管理者さんの方で結論出てるコメント欄について廃止の議論蒸し返したから、集いの邪魔にならないように隔離されたわけね -- 2013-12-09 (月) 08:23:22
  • みなさん政治家になるんです？すばらしい日本ができそうですね！ -- 2013-12-09 (月) 11:23:15
    • こっちで再議決すればそっち採用するってことなんですけどね -- 2013-12-09 (月) 11:31:39
    • 議決って...人知れず賛成多数で決まりました！の間違いでしょう -- 2013-12-09 (月) 12:42:39
    • それ以外で議決したことないんだからそれでいいじゃない。 -- 2013-12-09 (月) 13:20:27
• こんなにコメント欄廃止の希望出してるのに管理人さんは希望受け付けないの？いくら管理人さんでも編集者や利用者の意見聞かないってどうなのよ -- 2013-12-09 (月) 11:31:11
  • コメント欄使用者＜ここの賛成者　になるまでがんばれ -- 2013-12-09 (月) 11:49:06
  • 「コメント欄は情報提供に支障が出る為、撤去しません」だからね。攻略サイトが情報に乏しかったらだめでしょう。改行も控えてね。 -- 2013-12-09 (月) 12:40:49
    • コメ欄を撤去する必要はない。雑談は雑談掲示板でやればいいだけ。 -- 2013-12-09 (月) 13:21:47
  • だいぶ前にも同じような議論がでて、デメリットやメリットなどを言い合って検討した結果、今の状態になっている。例えば、各コメント欄を無くすとして、情報提供を一箇所に集約すればその情報を振り分けて各場所に適切に編集すると編集者の負担が大きくなるし、情報を見逃す可能性も高くなるのでそれを防止する為にも、各場所にコメント欄を設けています。また、情報は提供者が居てこそという側面もあるので、雑談掲示板も作って人が集まるようにもしてある。前の議論の時にも話しに出たし、今回の他の方も書いていますが、情報のみがよければ別のWikiがありますし、利用者がそちらを利用するというのもひとつです。 -- 2013-12-09 (月) 14:08:52
  • つまりコメ欄の廃止ではなく個別ページのコメ欄での雑談禁止でいいってことなんじゃ -- 2013-12-09 (月) 14:28:12
    • 基本的にはそうだと思います。ただ、雑談であっても人によれば参考になる雑談もあったりします。例えば、見た目に関する感想、それに対して別の人が実際に見て思った異った感想とか。確かに最近は何でも関でも書かれている気がしますが。不要だと思われるいち例：昨日これドロップした。→(場所・その他条件など、Wikiに活かせる情報が何も記載されていない。) -- 2013-12-09 (月) 14:34:26
    • ただ、そういう無用な報告を削っていくとドロップ報告そのものを不要だと勘違いした編集で、場所や条件等併せて報告されているものまで排除される虞もあります。 -- 2013-12-09 (月) 14:56:55
    • 最初の確定ドロップ報告と何か特別な検証以外は害のほうが大きくなるからいらないと思う。見た目の話題こそ一番なくなるべきだと思ってます。現状見た目に触れるコメはほぼ否定意見しかないし、大抵の人は見た目か性能で使ってみようと思って個別ページに確認しにくるのに、ダサいだの格好悪いだの冷めることしか書いてないというのはあまりにいただけない。ドロップ条件が確定した後のドロップ報告も出ないという愚痴も完全にいらないものですし。 -- 2013-12-09 (月) 15:01:56
    • 雑談禁止でもページに張り付く人は必要、かといってコメ欄無くしても今度は雑談と報告ページの膨大ななかから拾う人が必要　実は雑談の中に報告入れるとそこで会話していた人の目も借りれるという利点があってね -- 2013-12-09 (月) 15:02:29
    • まぁ、そこはドロップ情報はクエや場所・エネミーなどの情報を記入して下さいみたいな注意書きを分かるように載せておけば、ある程度は防げるし、きちんと報告されている情報まで排除しないように編集側にもそれを徹底させれば。 -- 2013-12-09 (月) 15:04:20
    • そうそう　はじめから書いていい事が決まっていれば読んで拾うという作業自体発生しないので結果的に労力はかからないし、違反ツリーを刈り取るにも判断に困る事はないんじゃないかと -- 2013-12-09 (月) 15:09:28
    • ただ、「ツクヨミ掘ってるけどカタドラールが出たから期待したけど出なかった」のような今の流れでは禁止になりそうな雑談からも「カタドラールからはツクヨミが出ない」という情報に繋がった例もあるし、見た目の話でも「見た目射程短い気がする」から実際に検証すると「一部PAの射程が短くなっている」という事実に繋がった例もあるしなあ -- 2013-12-09 (月) 15:11:57
    • 雑談も何かのアイディア（例えば検証のネタ）になったりするから侮れないんですよね。データ(PSO2のプログラム)を直接作成している訳ではないので、推測するしかない事も多いし、その推測をより精度が良くするにはデータに使用する数もいりますしね。 -- 2013-12-09 (月) 15:19:03
    • そういった検証事例は個別案件だからあっていいでしょ。「気がする」に対して一番多い「そう感じる」「気のせい」とかいう返事は無意味なので削除対称だけど「調べてみた、～～のようになった」は有益な検証。 -- 2013-12-09 (月) 21:16:29
    • 「気がする」に対して「そんな気がする」って反応は無意味って言ってるけどそういう反応があるからこそ、皆もそうなのか、じゃあ調べてみようって事で検証してくれる人もいるって事でしょ。もしそれが駄目なら編集者が全部の違和感に気づいて全部検証してってやらないといけなくなる。 -- 2013-12-10 (火) 12:31:27
    • いや、自分もそんな気がするなら検証して報告だけしろよと -- 2013-12-10 (火) 13:06:02
    • 一人二人がドロップしない気がするって思うだけだとそれがただ単に運が悪いだけなのか、元から確率が低いのか、それともバグなり仕様なりで落ないようになってるのかの判別なんて付かないと思うけど。一目見ただけじゃ検証しようと思わない、多数の報告があって初めて気づくような事もあるんじゃないの？ゼクシアからソール落ちない件とかも普通にやってたら、なかなか出ないしゼクシアからもドロップするか検証してみようとかいう発想する人そんなにいないと思うけど。簡単に検証しろって言うけどその検証のタネはどっから探してくるの？ -- 2013-12-11 (水) 00:26:58
    • ↑そうそう、あと検証した結果を報告し、情報を共有できる場を提供しているという面がある。検証したことがある人なら分かるだろうけど、作業はデータ収集、しかも繰り返し作業ということが多いし、手間がかかるので、検証した方も誰も見向きしないよりもある程度注目を集め、情報を広められる方が、やってよかったと思えるだろうし。 -- 2013-12-11 (水) 10:10:56
• 結局嫌なら使うな他のwikiを見れか。今まで何度か雑談禁止と書いてきたが効果無かったんだろ。要はコメントで雑談できてしまうことが問題なんだよな。 -- 2013-12-09 (月) 15:10:15
  • コメント欄は諸刃の刃、メリットとデメリットそれを踏まえた上でメリットに利があると判断しているから設置しているんですよ。 -- 2013-12-09 (月) 15:15:08
    • でも最近はデメリットの方が多いきがするなぁ、コメントだけ見ると２ちゃんとココの境界線がなくなりつつある。ある程度情報が収集できたらコメント欄潰したほうがwikiとしては良いと思うんだよね、現状だと。 -- 2013-12-09 (月) 15:57:22
    • むしろ情報収集のためのページを一つだけ作ってあとのコメント欄は潰していいと思うんだが。デメリットが大きすぎる。 -- 2013-12-09 (月) 16:23:02
    • 雑談の最大のメリットは常駐している人数を確保できることにあると思うんだが、これだけ向こうと住み分けしておいて今更無くしたら今の環境でやってる人出てかないかな、スレと分離してるこっちは雑談できるという利点失っても人と情報確保できるのか疑問なんだけど -- 2013-12-09 (月) 16:44:02
    • 自分もそう思ったけど。そうすると結局雑談で重要な情報が流されて確認がし辛くなるのよね。２ちゃんでもしたらばでもいいから、完全に隔離された掲示板にだけ書き込めるようにするしかないかと思えてきた。 -- 2013-12-09 (月) 16:46:38
  • 低い年齢層も多いですしね。しかも今は雑談をアウトすると逆にこっちが仮BLに入れられるという理不尽な事になってるから荒れたらどうしろと・・・。 -- 2013-12-09 (月) 16:54:57
• そういうゲームなんだから仕方ない -- 2013-12-09 (月) 15:44:40
• MHFのネ実wikiみたいに最初からそういうモノとして創られたなら良いんだけど、徐々にコメント欄から狂い始めて、そしてそれが当たり前な様な書き方で本ページまで編集されつつある事にすごく警戒感を覚える。 -- 2013-12-09 (月) 16:42:16
  • そうそう。もはや収集がつかなくなってきてるし雑談メインになってきてる。完全に本質から外れてきてる。 -- 2013-12-09 (月) 16:59:30
  • 今のこのwikiに何か情報を落とす気になれない。主にコメント欄の性的談義が気持ち悪くて。R18ゲーのwikiとして見るなら別にいいんだけどこれR18ゲーじゃないからね。んで、今回のこの騒動に対してこのページ作ってハイ終わり、なんだもん。今まで解析による情報が掲載されたら削除とかちょくちょく手伝ってたけどもう手伝わないで静観してるわ。うんこ -- 2013-12-09 (月) 19:20:08
    • ID: 342190による改変で「うんこ」が追加されたので誰か通報しといてください。 -- 2013-12-09 (月) 20:17:23
• 雑談反対してる人多いけど、このままカテゴリ別BBSとWIKIが合わさったような今の形のままのが居心地いいわ。カテゴリ別のほうが同じ話題で盛り上がれるし。 -- 2013-12-09 (月) 18:05:21
  • 雑談もほどほどならある程度、許容する人が多いと思いますよ。しかし度が過ぎてきた(ほとんど関係ないノリのみのコメント、下ネタ満載コメント、煽りコメントなど)というのがあって問題になっている。その問題に対してどうするか？となったら、そもそも書き込まれているコメント欄を無くせばいいんじゃない？という意見が出てるというのが現状。それからカテゴリ別のほうが同じ話題で盛り上がれるというのは分かりますが、それで荒れている面も否めない。(最近ではゆりかごなどのリタマラ論争や、現状高位レベルレアに対する不満コメントとそれに付随するコメントなど) -- 2013-12-09 (月) 18:22:52
• コメント欄の撤去は無し。コメントアウトの基準も編集者の各々の判断に委ねる。となると、ここを無法地帯にしないために、もっとコメントアウトを柔軟に運用していく必要があると思います。例として、各々の編集者が各々の判断で今よりも積極的にコメントアウトを行っていき、コメントアウトの是非や異議申し立てについてはこのコメント欄についてのページを受け皿として、ここ以外では全面的に禁止にするとか…ここパンクしちゃうでしょうか？ ちゃんとした受け皿を作ることで編集合戦や安易なBL申請の抑制にも繋がるかもしれません。など、コメントアウト自体の運用についても議論して行きましょう。 -- 2013-12-09 (月) 18:23:32
  • コメントアウトは厳密なルールを作って条件に当てはまったもののみを機械的に削除で良いと思う。ルール以外で目に余る消すべきものがあればここなりで議論して削除って形で。各自判断で頻繁にコメントアウトが発生してると、それを真似して自分に不利益な話題を消すとか自分の意見が論破されたから消すとか削除の濫用は起こる気がする。木主とはスタンス違うけど多少の荒れとかは放置でいいだろってスタンスだけどね。 -- 2013-12-09 (月) 18:33:13
    • そういったこともふまえて、書いてはいけないことのガイドラインを設定するより書いていいことのガイドラインを設定したほうが判断は明確になると思うけどなあ -- 2013-12-09 (月) 21:26:19
• こういうのはどうだろう。仮作成 -- 2013-12-09 (月) 18:36:37
  • ページ数倍になるけど容量とか大丈夫かな　ちょっと試用してみる？ -- 2013-12-09 (月) 18:43:34
    • コメントがうまくいかない・・・・。何か完全に分離できるコメント欄の作成ってありましたっけ？ -- 2013-12-09 (月) 18:46:28
    • そうかページ名が違わないと、記入先が同じ・・・　別ページ作って引用しかないのかな -- 2013-12-09 (月) 18:52:55
    • ひとつのページにコメント欄を２つ入れるとコメントが連動してしまう。どこかコメント専用のページを作ってリンクという形で雑談者を誘導するしか方法がないのかな？何かいい方法があればいいんですが。 -- 2013-12-09 (月) 18:56:41
    • 別々のプラグイン使えばおｋ。pcommentとcommentを使用してみた。 -- 2013-12-09 (月) 19:05:41
    • コメントページVol2を作るように2段目のコメントはpcomment(Comments/仮作成その他,reply,5,)って書けばいいんじゃない？ -- 2013-12-09 (月) 19:42:51
    • 別プラグインねなるほど。既存の環境維持+情報流れないってとこはなんとかなりそうね、これとコメントアウト対象を明確にして機械的にやってけばいけない？ -- 2013-12-09 (月) 19:55:15
  • っていうか情報提供コメントページを1つにまとめた方が良いんじゃないかと思う…実装情報/武器or防具のコメントと武器カテゴリページのコメントと武器個体ページのコメントで情報が分散してるのを実際よく見るんだよね。 -- 2013-12-09 (月) 19:08:55
    • それは4度や5度どころじゃなく既出で議論の末に今なんだ -- 2013-12-09 (月) 20:51:08
  • これは良さそう。だけど、情報提供欄と雑談欄は逆(コメントページを雑談)にしたほうがいいかもしれない。文字数的に情報提供＜雑談になるだろうし、武器ページ自体の負荷軽減に為にも。 -- 2013-12-09 (月) 21:04:49
  • commentはpcommentみたいな何件表示ってのができないから、反映したらコメントアウトにするルールとか作らないとものすごい縦長なページになるんじゃない？さすがに行数制限に引っかかるまでコメントで埋まることはないと思うけど -- 2013-12-09 (月) 21:34:58
  • コメント欄の改変等の情報・意見等ありがとうございました。良い感じになったと思います。それで、これを仮に採用すると想定されるもの。デメリット：ネタ的な雑談が冗長される可能性あり。移植に際して現行のコメント欄との整合性をとる手間。　メリット：人を集める。(それに付随するメリットは人が集まれば情報・監視の目なども集まる。など)　●デメリットに対してどうするか？→ネタ的な雑談が冗長されるに対しては、新しい状態になる前の今のうちにある程度、ガイドライン的なものを決めておいてコメントアウトなどで対応する。　移植に際して現行のコメ欄からの抽出などに関しては、現状のコメント欄はその他欄にそのまま移植で良いんじゃない？と個人的には思います。あと、設置していく手間はいっきにやらずに少しずつコメントが更新されているところを中心にやっていくというので良いかと思いますが。　　　それから、情報提供欄よりその他欄が上の方がいいのでは無いか？という意見も見えますが、それも仮作成設置時には考えてました。しかし、雑談をする人にとってはその他欄が上の方が使いやすいだろううけども、あくまで雑談はメインではなく、情報の方をメインとする事と、その他欄によって情報欄が下に行くのはどうかと思ったので、現在の形にしました。雑談をメインにする場合は雑談掲示板がありますしね。それに、情報を上に固めておく方が情報が欲しい人のみの人には雑談がなるべく目に入らないで良い（読まないで良い）という形にできると思ったというのもあります。補足：個人的にはコメント欄の排除という方向も何度か考えた事はあります。しかし、それをするにはコメント欄排除派がPSO2の情報を全て素早く入手できてWikiに反映する事が出来る場合だと思います。極論を言えば、編集者を絞り編集していく方がWikiのコントロールをし易いはずです。しかし、それだと編集者が得られない情報（例えばレア品の入手による情報）も出てくるので、情報が抜け落ちていく、または情報の更新が滞る可能性が出てきます。さらに編集者の負担の度合いも違ってきます。また、利用者側としては情報が充実しているメリットは高いはずですし。少なくとも個人的には情報が少ないものよりも充実している方を利用したいと思います。そうメリットやデメリットなどを色々と考えていく中で妥協点としてどうするか？という思考をするように私はしています。コメント欄推進派とコメント欄排除派が互いにある程度は歩み寄る必要があると思います。互いに意見を出し合いお互いにある程度は妥協し、良いWiki環境になれば良いと思います。 -- 木主 2013-12-10 (火) 06:44:41
    • ネタ的な雑談の助長(冗長ではないですよ)はデメリットではないと思う。煽り、中傷、過度な性的表現等が出やすくなる事がデメリットです。個人的には雑談否定派ですが、「互いにある程度は歩み寄る必要があると思います。」と書かれているものの、全体的に否定的な意見が散見されるので肯定派の反感を買いそうな印象を受けました。 -- 2013-12-10 (火) 08:22:38
    • コメント欄を消すことは書き込む人の低下で情報が抜けやすい。また同種のwikiがある場合どちらかが疎かになるというのが、PSPo2とｲﾝﾌｨﾆのWikiの編集を経験した感想。排除派についてはもう一方のWikiに行けば希望通りの運用がされているので妥協は雑談肯定派と否定派の間で取るのがよいと思われます。 -- 2013-12-10 (火) 09:25:14
    • 雑談が増えると煽り、中傷、性的な～も増える事になるのでは。まずは雑談をなるべく控えること、雑談をするなら雑談掲示板で、というのを徹底するのが先かなぁとも思います。コメントアウトガイドラインも分ける前に適用できるでしょう。しかし、この案を採用するとすれば、情報欄が上なのは同意、他欄より優先度は高いでしょう。コメ欄削除は論外ですね、管理人さんがコメ欄は残すと言ってますし。今まで雑談容認派で自分も雑談コメしてたので、ある程度は問題無いと思ってたんですが、さすがに茜やゆりかごのページを見ると考えを改めざるをえないですねぇ。まぁぼちぼち対応しつつ様子見中。 -- 2013-12-10 (火) 13:02:59
    • 妥協点探るうえで避けて通れないのは　雑談あり：荒れないようにページを管理するとして、荒れては消してを延々と繰り返すか、編集者が仮BLされることの対策、雑談が加速して手が付けられなくなる可能性　　雑談なし：現行の雑談板ですら速度が速いのにすべての雑談が入り乱れるのを管理しきれるか、過度な規制でも人と情報を確保できるか、現行で雑談をしている大多数に反感を買う可能性 -- 2013-12-10 (火) 18:59:36
  • コミュニティリンクにしたらばがあるので、そっちに誘導するとかどうですかね。個別ページ作って好きに雑談してください、と。茜のコメ欄見てると改善される気がしませぬ。 -- 2013-12-11 (水) 03:31:20
• もう一つのwikiがえらいアクセス稼いでるからあっちを潰せばもっと活気が出ると思う。 -- 2013-12-10 (火) 09:30:45
  • いやいや、あっちとこっちでは編集方針等が違い、それで自分が良いと思う方に編集者自身も住み分けている訳でアクセス稼げば良いってものではない。（考え方が違うからできないとは思いますが、）統一すれば必ず揉めてまとまらなくなるし、あちらもやっぱり必要ですよ。個人的にはあちらはカタログ的で攻略本などにあるカタログ的一覧紹介を見ている感じで自分にはあまり合いませんし、こっちの方が見やすく、自分自身が欲しい情報を取り出しやすいと思っているので私はこちらで編集もやったりしています。(※個人の意見です。)もともとは某掲示板で紹介され作成されていたWikiがあったが、アフィリエイト目的が酷く、さらに落ちるし、管理人が自作自演で他のWikiサイトを攻撃していたのが明るみに出たなど色々あって、結果的に放置されるようになった。そして、あちらに居た人がこちらにも来るようになったが、ここのサイトがアップデート後などの情報が必要な時にアクセス数がUPしてよく落ちるので代わりになる軽いサイトを。ということであちらが出来たという経緯だったと思う。だからあちらはなるべく簡素という面がある。繰り返しになるけど住み分け出来ているから今の状態でいいんじゃないかな。各々に良い面と悪い面があるから利用者が使い分ければ良いだけのこと。 -- 2013-12-10 (火) 10:37:32
    • コメントがある限り同じ事の繰り返しでしょ。雑談は減るどころか増える一方。コメントありでどうしろというんだよ。 -- 2013-12-11 (水) 09:41:43
  • 茜のページにも書いたけど、もう一つのwikiはこっちが良く落ちるから作られたという経緯のはず。だからあっちに責任はないからいくらなんでも潰すというのはなあ。しかももう一つのwikiのアクセスが流れてきたらまた落ちまくるだろうし。 -- 2013-12-10 (火) 10:42:49
  • そういう経緯を踏まえるとなぜ「ネタが嫌なら他所へ行け」で済む話がここまで大きくなってしまったんだろうか -- 2013-12-10 (火) 13:07:55
    • それは現在のコメント欄の書き込みが酷くなってきているからだと思います。今までの雑談程度ならよしとするかと思っていたものが、そう思えない書き込みが増えたから、これよりさらに酷くなると色々な面に支障がでるだろうと思い、今のうちに再度問題提起をしておいて、ある程度は対策したいというのがあったのだと思います。 -- 2013-12-10 (火) 15:21:52
    • しかし今後ひどくなることがわかっているなら利用者の良識や善意は無いものと考えないと…それらに期待した節度ある雑談を可とするグレーゾーンを残すのは実質現状維持と同じだと思うんだけどどうだろう -- 2013-12-10 (火) 16:06:24
    • だからそう思うのであれば他所へ行けってのが結論なんだろう。 -- 2013-12-10 (火) 17:19:05
    • ネタで済んでるうちはいいけど、問題なのは誰も止めなければどんどんエスカレートしていくことだろう。現に茜のページは最初の方はネタレベルだったが、どんどんエスカレートしていって卑猥な表現が増えていった。今回は規制したけど、ネタが嫌ならどこかへ行けで放置された結果、誰がどう見ても成人指定のページにまでエスカレートしてしまえば、sWIKIの禁止事項であるアダルトコンテンツに抵触してしまう。その先はあまり良い結果にならないだろう。誰も望まない結果になる前に対策したいと思うのは当たり前じゃないのかな？ -- 2013-12-10 (火) 18:01:52
    • 茜の件で利用者の程度が確認されたのにまだ節度ある雑談を許可するっていう体制でいこうという話しになってるのが正直不思議だ。 -- 2013-12-10 (火) 18:42:39
    • 管理人が雑談許容するって言ってるんだから仕方ないじゃん。納得いかないなら新しいwiki作るなり他所いくなりしてくれ。 -- 2013-12-10 (火) 18:49:25
    • 気に食わないなら自分で新しいwiki作ればいいのにね。それすらやらないで文句ばっかりとか頭がおかしいんじゃないの -- 2013-12-10 (火) 20:32:18
    • 「雑談」は許可されていても禁止事項になる卑猥な会話は許可されてないと思うんだがね。あと、万が一管理人が卑猥な会話を許可したとしても、管理人の方針よりもレンタルWikiの利用規約のほうが優先されるものだということが理解できないのだろうか？ -- 2013-12-10 (火) 21:44:13
    • だから管理人さんが雑談許容するって言ってるんだから仕方ないじゃん。どうしたいわけよ。 -- 2013-12-10 (火) 21:50:05
    • ↑ ごく普通の雑談が許可されているのは知ってるよ？ちゃんと文章読んでる？管理人はレンタル会社からWiki借りてるだけなんだからWikiの運営に際して禁止事項に抵触するような運用をしてはならないんだよ。それ守らないならWiki自体の停止・削除があり得る。そうならないように行き過ぎた会話にどう対処するか話してるんじゃ？ -- 2013-12-10 (火) 22:13:56
    • そういえばさ、上で色々案を模索してみたんだけど　警告ってきてるの？管理者さんが警告受けてるか自主規制促してるなら議論もわかるけど　勝手に自主規制しようっていうなら荒らしと変わらんのでは -- 2013-12-10 (火) 22:22:42
    • 理想論ばっかり話してるが現実はコメントがある限り今の状況が変わるのことないから。管理人さんが考えを改めない限り解決できる問題をではないよ。 -- 2013-12-10 (火) 22:24:03
    • 警告も何も管理人さん自体swiki運営の中の人じゃん。このwikiができるまではswikiはほとんど無名に近かったし。コメントを廃止したくないのもこのwikiが過疎るとswiki全体の繁栄に支障が出るからだよ。だから何を言ってもコメントは廃止しないだろうし議論するだけ無駄。 -- 2013-12-10 (火) 22:29:34
    • いくらここで議論してもコメント廃止する気がないなら議論の意味ないわな。swikiが一般的に認知されたのもこのwikiができてからだし確かに怪しい。どちらにせよコメント廃止しないなら今までと変わることはないと思う。 -- 2013-12-10 (火) 22:35:39
    • そもそもこのページって、個別ページでの雑談を許容する決まりができたのに、いつまでもそれについてあーだこーだ不服を申し立てる編集者・利用者がいてうるさいから、ここで勝手にやっててね☆っていう管理人が用意した隔離施設じゃないの？よってコメント欄の廃止云々についてはここでいくら議論をしても無駄だと思う。上にある仮作成ページですら幼稚な荒らしが湧いてるくらいだし、ここはそういう場所なんだと思って諦めた方がいいんじゃないかな。 -- 2013-12-10 (火) 23:01:37
    • それはそれで問題だわな。わざわざページまで作っておいて議論の意義がないとかあり得ないだろ。 -- 2013-12-10 (火) 23:16:23
    • Wikiの運用に関わるはずのコメント欄についてが編集の集いで議論されずに　潜在の表記方法が長々と続いてる、管理者さんについてコメントが多いのに反応がない、議論中のページにも関わらず真っ先に結論が表示される　お察しください -- 2013-12-10 (火) 23:23:08
    • ぶっちゃけ意見を聞こうとしない管理者ってどうなのよ。もう一つのwikiの方がアクセス多いし編集者みんなで移民するのもありかもな。そうでもしようとしなきゃここの管理人は考えを改めないだろうしコメントは今までのままだと思う。 -- 2013-12-10 (火) 23:39:28
    • 現在進行形の議論にも関わらず最初から結論だけ言い渡して後は知りませんだもんな。どこのwikiだって編集者の意見は大切にするのにね。移民したくなる気持ちも分かるわ。 -- 2013-12-10 (火) 23:46:17
    • 意見聞いた結果がこれだから、納得できなきゃ出てけってことだろ　 -- 2013-12-10 (火) 23:50:15
    • 納得いかなきゃ出て行けって対応自体がどうなのって話でしょ？そんな一方的な管理人の対応聞いたこともないよ。 -- 2013-12-10 (火) 23:52:30
    • 自分は幼稚なコメントが見るに耐えなくて編集やめた人間だけど、現状を容認できる編集者だって居るわけだし、数人いなくなったところで痛くも痒くもないと思う。寧ろ管理人としては、いい加減理解してくれよって心情なんじゃないかな。ページトップの念の押しっぷりを見るとそう思うよ。 -- 2013-12-10 (火) 23:53:59
    • 管理者の対応悪いせいだから出て行かないと言うなら　SWikiの運営に要望出せばいいよ　適切な運用がされてないって通報すればいい -- 2013-12-11 (水) 00:02:49
    • コメント見ていると向こうのWikiのステマが混じっている可能性もあります。アクセス数見たら向こうが多い気がしますが、向こうはこちらと違ってトップページ以外でも再読み込みしたらToday増えますし。それとここのWikiでは管理者の方針としてコメント欄は残すと決まっているので、その上でどうするかを議論しないと意味が無いと思います。どうしても自分が思うようにしたくて納得出来ないならば自分でWikiを作るなり、既にあるWikiに移るなりしないと仕方が無い。それを踏まえた上で誰か上の木にある仮作成案等以外での案は？考えがみんな違うのに各々の主張だけしてもずっと平行線で不毛だと思いますが。 -- 2013-12-11 (水) 08:08:16
    • だから何で現在進行形で議論中なのに決まってるって終わらそうとするの？これだけコメントに対して批判的な意見が出てるのに無視するのは問題だと思うんだけど。 -- 2013-12-11 (水) 09:14:32
    • また不毛な主張ですね。このページの上に管理者の方針として「【以下、結論です】コメント欄は情報提供に支障が出る為、撤去しません」等が書かれているのは読んでますか？コメント欄の設置に関しては議論する対象にならないのですよ？方針に従えないなら「自分でWikiを作るなり、既にあるWikiに移る」で終わりですよ。 -- 2013-12-11 (水) 09:26:27
    • 管理人さんに無視すんなって言ってみればいいよ、この前そんなやつがいたがそれすら無視されてコメ消えたぞ　それを見てた人なら議論が無意味だって思ってるんじゃないかな -- 2013-12-11 (水) 09:29:57
    • だから議論中のことを一方的に管理人さんが決めて従えないなら出てけって態度はどうかと思うんだよ。これだけ意見出てても無視とかおかしいだろ。 -- 2013-12-11 (水) 09:32:29
    • 管理人さんの方針に従えないなら、こんなところで書き込みしていないで自分でWiki作ったらどう？因みに別のWikiはここで言うコメント欄の代わりに別BBSで書き込みしてそれをWikiに反映する形にしているので、その形がいいならそっちに移ればいいんじゃないかな。特色がない同じようなWiki要らないし。 -- 2013-12-11 (水) 09:35:48
    • おかしいかもしれないが、じゃあどうしたいのか言えよ。管理人さん説得する方法でも出しな -- 2013-12-11 (水) 09:35:54
    • 実際コメントでの雑談は増える一方じゃん管理人さんは議論にも参加せず一方的に決めて対応さくもなし。気に入らないなら出てけとかどうなんだよと。 -- 2013-12-11 (水) 09:45:40
    • ここのWikiが気に入らないなら別Wikiがコメント欄要らない派の希望に添うものでしょう？別Wikiの方法も嫌なら最終的には自分で好きなように作れるように新Wikiを自分で作って自分が管理人になれば良いでしょ。新Wikiを作ってそのWikiの方針を出したら、その方針に賛同する人がいれば編集も一緒にやってくれるんじゃないかな。これはここのWikiに賛同できない人へどうすれば解決するか具体的な方法を示しているんですが。 -- 2013-12-11 (水) 09:52:53
    • 気に入らないなら出てけっつーか、自分に合わないものを態々見に来る必要はないでしょ。現在のwiki方針に従えないのならそれは出ていくしかない -- 2013-12-11 (水) 09:56:12
    • いかなる場合も「コメントは廃止しない」。これは決定事項だから議論からは外す。従えないなら新しいwiki作れ。以上。 -- 2013-12-11 (水) 10:01:22
    • 対策案を提示しない、管理者さんに意見も出す気ない、現状気に要らないけど出て行きたくないからなんとかしろよって言って周りが賛同するわけないだろ -- 2013-12-11 (水) 11:12:44
    • 雑談をとめるにはコメント廃止以外の対策案がないから廃止希望だと言ってるんだけど。廃止しないなら廃止しないように対策案出してくれよ。 -- 2013-12-11 (水) 11:18:24
    • 「コメントを廃止しない」と「雑談を禁止する(削除対象とする)」はどう見ても両立できるんだけどなんでコメ欄なくせって話になってるの？ -- 2013-12-11 (水) 11:22:03
    • 廃止したら報告も出来なくなるだろ。大丈夫か？ -- 2013-12-11 (水) 11:23:43
    • そもそも根底が違う。雑談は廃止しない。これがここのwiki利用する大前提だ。 -- 2013-12-11 (水) 11:23:50
    • ↑荒れさせて別Wikiに編集者を移動させたい人が混ざっているのかも。 -- 2013-12-11 (水) 11:24:02
    • コメントは撤去しません。で決定してるんだから従えよ。 -- 2013-12-11 (水) 11:39:06
    • ↑3　個別ページで雑談を禁止した場合の受け皿がなくなるから雑談板は当然存続だよ -- 2013-12-11 (水) 20:12:35
• 荒れてる雑談とかって消さなきゃまずいの？殺害予告レベルのだけ消せば良いと思うんだけど。掲示板部に関して2chみたいなノリで使っても問題ないんじゃないかなぁ。 -- 2013-12-10 (火) 21:46:20
  • 2chみたいなノリで使って良い訳ないだろ。原則として過度な下ネタや煽りは禁止。武器ページの話ならそもそも雑談自体が控える行為であってだな・・・。雑談掲示板の話なら多少はハメ外しても構わないとは思うが -- 2013-12-10 (火) 22:31:27
    • ２ｃｈみたいなノリで使って何の問題があるのかいまいちわからないんだよね、流れ早くて容量やばいとか？ -- 2013-12-10 (火) 22:34:51
    • 木主のノリが具体的に何を指してるかは分からないけれど、発言内容に関してはwikiの方針に従わなければいけないと思う。仮に2chの様な発言を許してしまうとそれが定着して、一部は暴言、煽り、わいせつ発言なんでもアリの場になる可能性もある。正直そういうノリを求めてる方はvipのwikiなどの方がまだ合ってるかと -- 2013-12-10 (火) 22:44:48
    • エロがまずいらしい。swikiの規約に抵触するとかで。 -- 2013-12-10 (火) 22:45:16
    • それならオブラートに包まないストレートな18禁話だけ禁止すりゃ問題なくないかな -- 2013-12-10 (火) 22:47:57
    • wikiという性質上、小学生でも頻繁に見に来てる可能性もあるから色々厳しいくそなんでしょうね -- 2013-12-10 (火) 22:51:39
    • このページの上部にあるように情報提供しやすくするために雑談許可してるのであって、雑談のための雑談は敬遠されるべきでは -- 2013-12-10 (火) 23:45:44
  • 皆が武器個別のページで雑談するのって、武器に対して愛があるからわかる人たちで話し合いたいんだろうな。そういうのは雑談でやったって苦労とか思いが違うからあんまり話したくないんだろう。まあだから許してやってくれとは言わないが、そういう人達も居るという事だけ。 -- 2013-12-10 (火) 23:51:55
  • 仮にそれをしても無法地帯になる可能性があるからな。それに管理人以外にも削除できてしまうというのも問題ではある。仮に２ちゃんねるが誰でも削除できるようになってしまったらそれこそ無法地帯になるだろうし。少なくとも収束に向かうことはないと思う。 -- 2013-12-10 (火) 22:52:03
• このページ作って更に荒れるとか皮肉だろ -- 2013-12-11 (水) 10:35:44
  • 一部の自己中が荒らしてるからしょうがないね -- 2013-12-11 (水) 11:15:00
  • こう言うのもなんだが、あのページに居た身からすると完全に藪蛇だったな。　情報が見たいだけならコメント欄を見る必要が無いもしくはもう一つのwiki見ればいいわけだし、今のあのページを見ているとコメント欄は殺伐とした煽りあい宇宙じゃないとおかしいとかいう風潮なんてあるのかと思えるほど。　さすがにちょっとやりすぎた感はあるが、それでも前と比べると今のあのページの居心地の悪さは最悪に近い。 -- 2013-12-11 (水) 11:54:33
    • 露骨なやつだけでよかったのに全部まとめて行ったからな、今は通夜会場と化してる　過度な規制するとここから人いなくなるって容易に想像つくわな -- 2013-12-11 (水) 12:01:12
    • 管理人の結論的には各編集者の判断で再表示するのもありだろ。まぁそれでも離れていった人はもう戻らないけどね。 -- 2013-12-11 (水) 12:18:15
    • やり過ぎたと言いつつ同じことを繰り返し、更に雑談を控えるようにという意見をコメントアウトしだす始末。雑談が嫌ならよそに行けとは言うけど、雑談したいからよそに行くとは言わないんですかねぇ。 -- 2013-12-11 (水) 19:59:08
    • もう諦めろ。ここはそういうサイトだ。 -- 2013-12-11 (水) 20:33:57
    • ↑↑これだけ反論くらっててまだここの環境変えれる気でいるのか　無駄だから -- 2013-12-11 (水) 20:46:22
    • ちゃんと管理者の書いてる文を読んでるのかね？内容のコメントアウトは編集者に委ねられてるけど、再編集で戻すことは委ねられてないんだが？勝手に拡大解釈したらダメだろ -- 2013-12-11 (水) 21:42:15
    • 編集者がコメントアウトを荒らしと判断すれば、復旧ができる -- 2013-12-11 (水) 21:47:20
    • なるほど、そういう解釈なら後はお互いを荒らしと判定した編集合戦と通報合戦の素晴らしい世界しか残されてないわけか。なんか編集するのがアホらしくなってきたな -- 2013-12-12 (木) 07:18:26
    • 現状でも既に何回かあった、管理者さんも把握してるし両者の仮BL解除という対応してくれてる -- 2013-12-12 (木) 07:28:48
    • ゲーム自体が腐ってるからユーザーもそれに合わせた客層になって大荒れとはね -- 2013-12-14 (土) 13:20:15
  • そもそもの部分でコメントアウトする前にまず注意をしてから、それでもダメなら消すべきじゃないかなと。雑談しているのと荒れているのを比べれば、荒れている<雑談していて平和な状態がいい訳ですし。 -- 2013-12-12 (木) 08:02:35
    • 相変わらず各コメントで雑談が多いんだが何か対策考えているのか？ -- 2013-12-12 (木) 11:55:36
    • そもそも雑談OKな流れなのに対策もへったくれもないだろ -- 2013-12-12 (木) 11:58:01
    • 雑談OKにした結果茜みたいな気持ち悪いことになったんじゃん。コメント廃止しろとは言わないが雑談OKのままなら今までと変わらないぞ。 -- 2013-12-12 (木) 15:06:42
    • 変えないという管理者の意思が上に書いてあるだろうに -- 2013-12-12 (木) 15:27:03
    • 変える必要ないだろう。茜のとこのも所詮文字列じゃん。 -- 2013-12-12 (木) 15:36:13
    • 雑談OKという方針は変わらないんだから、あとは卑猥なコメントやホモコメントを許可するか規制するかぐらいじゃないの？茜のページが気持ち悪いというのが発端だったと思うけど、許可されてればお前が出ていけが結論になったし、規制されてれば有無を言わさず対象コメント削除（orコメントアウト）して荒れもしなかったんじゃないかな。同じような話題で荒れないためにも決めておいた方がいいんじゃないの？煽りあいが好みなら現状維持でいいと思うけど -- 2013-12-12 (木) 15:51:57
    • 現状維持派。放送禁止用語連呼はともかく下の暗喩や煽り合いは雑談掲示板が存在する以上不可避だと思う。リタマラの話題とか多少荒れてても少し時間経てば収まるし -- 2013-12-12 (木) 16:02:49
    • 雑談許容の時点で卑猥やホモ発言はされるから。2ちゃんならともかくこういったサイトでそういった発言が目に入るのはどうかと思う。 -- 2013-12-12 (木) 16:08:47
    • どうかと思うなら管理者さんに訴えるなり、SWikiの運営に通報するなりしな　それで何も対応されなければ変わることは無いんだから諦めな -- 2013-12-12 (木) 16:14:22
    • 諦めろってなんなの？このままだと今の状況が変わらないと危惧してるのに嫌なら使うなってこと？雑談する奴らこそ外部でやればいいじゃん。 -- 2013-12-12 (木) 18:00:22
    • むしろ今の状況に変わってほしくないね。俺は今の某掲示板みたいな雰囲気好きよ。 -- 2013-12-12 (木) 18:05:05
    • 危惧も何も変えたくないんだってば。で、変えたいなら完全規制しないと変わらないし、わざわざここを変える手間をかけるまでもなくよそに雑談に煩わされることもないデータベースとして十分なwikiがあるんだから現状が嫌ならそっちでいいじゃんていう話だよ。 -- 2013-12-12 (木) 18:07:10
    • 雑談はできるという方針は変わらない、危惧してるんじゃなくてあなたが嫌なだけでしょ　今も雑談してる人も管理者さんもどうでもいいと思ってるよ？さっき来てたし -- 2013-12-12 (木) 18:07:26
    • このまま卑猥やホモが蔓延しててもいいのだろうかね。 -- 2013-12-12 (木) 18:18:17
    • 真面目な人や潔癖な人には申し訳ないけど、エロネタやホモネタ飛び交ってる今の雰囲気のほうが居心地いいんだよね。ネタでも煽りでもなくマジレスね。 -- 2013-12-12 (木) 18:20:24
    • 誰でも見れる攻略サイトでエロ容認するとか何考えてんの？2ちゃんじゃないんだぞ。 -- 2013-12-12 (木) 18:25:48
    • もう１年以上も前からこの調子なんだけどここ初めてかい -- 2013-12-12 (木) 18:35:38
    • ここ最近ひどくなったからでしょ？ただの攻略サイトでエロ蔓延とかどうなの？ -- 2013-12-12 (木) 19:13:46
    • 少しくらいそういうスタイルのサイトが合ってもいいじゃない。たまたまここがそうなりつつあるだけで。 -- 2013-12-12 (木) 19:31:37
    • アダルトコンテンツ掲載してないし　運営に規制されない限りいいんじゃいかな　ここ潰れてももう１つあるしね -- 2013-12-12 (木) 19:33:39
    • 攻略サイトがエロ雑談とか終わってるな。 -- 2013-12-12 (木) 19:47:59
    • きっとPSO2がエロ売りゲーなせいね -- 2013-12-12 (木) 19:51:10
    • 裸を半透明のタオルで包むだけのアバあるんだから、エロネタも半透明のオブラートで包めばいいのよ。 -- 2013-12-12 (木) 21:43:59
• もう「攻略wiki」から「雑談wiki」にでも改名すればいいじゃん -- 2013-12-11 (水) 21:41:39
  • ↑それはお前が決めることじゃない -- 2013-12-11 (水) 22:35:12
    • だからといって君が上から目線で言うことでもないと思うんですが -- 2013-12-12 (木) 11:58:59
    • いつからコメント欄で雑談OKになったの？ -- 2013-12-12 (木) 13:27:51
    • 適度な雑談という曖昧極まる表現で最初からOKだぞ -- 2013-12-12 (木) 13:51:39
    • おkになったの？と聞かれれば｢最初から｣。 -- 2013-12-12 (木) 13:54:27
    • 出来た当初から雑談してましたし -- 2013-12-12 (木) 13:56:25
    • 設立当時どうだったかはよくわからんが、コメント欄での雑談がここまで一般的になってからそれを禁止しようというのはほぼ無理だとは思う -- 2013-12-12 (木) 13:57:37
  • 揃いも揃って馬鹿じゃねーの（棒） -- 2013-12-12 (木) 13:53:55
    • 馬鹿だっていいじゃない　人間だもの -- 2013-12-12 (木) 14:00:20
    • 雑談許容してる時点でお察し -- 2013-12-12 (木) 14:00:36
    • ↑管理人さんの悪口はやばくね -- 2013-12-12 (木) 14:03:17
    • 自覚があるのは良い事だ -- 2013-12-12 (木) 15:55:27
  • WIKI名変える権利も必要性もないけど、方針自体はそういう感じになるんじゃないかな -- 2013-12-12 (木) 14:30:32
• 改革派はなんで未だにあれは嫌だそれは嫌だとしか言えないの？上の方で「コメ欄は廃止しない」「一定の基準を超えたものは機械的にコメントアウトしていくしかない」って結論が出てるんだから、まずその「一定の基準」を明確にしたガイドラインの取り決めを議論して段階を踏んでいくべきなんじゃないの？個人的には現状維持派(と元凶である管理者)は糞だと思ってるけど、今はその現状維持派の方がずっと論理的に見えるよ -- 2013-12-12 (木) 20:28:53
  • 思考停止した雑談排除派が、最初から最後まで壊れたレコードのように繰り返すせいで議論にすらならなかったな。もう2ちゃんみたいにしたらいいんじゃないかな。豚が来たらあっという間に養豚場になりそうだけど、何も決めないんだし仕方がない。 -- 2013-12-13 (金) 10:19:54
    • 結局何も変わってないしな。分かったことは管理人は議論に参加しないということと嫌なら出てけってことだけ。 -- 2013-12-13 (金) 16:10:18
  • 管理人は立場上やたらなことが言えないのかもしれんが、正直なところ「一部の卑猥トークで盛り上がってる人たち」と「一部の編集に熱中している人たち」の２つは根本的には同じもんかなと思ってる。自治厨の意見に対しての感想としては　1.卑猥トークが気持ち悪い　→　お前らが必死こいて自治しようとしてる光景も見てて同様に気持ち悪い。　2.卑猥な表現が青少年によろしくない　→　じゃあネット内の全ての卑猥表現を規制しろ　って感じかな。あと、正義と悪は立場によって変わるということ。卑猥トーク好きな人からしてみれば自治厨は邪魔者だし、嫌いな人からしてみれば賛同者だろう。最後に、隔離しておけばいいのにいちいち是正しようとするから面倒なことになるんだぞ、と言いたい。 -- 2013-12-13 (金) 17:55:09
    • 追記。編集してwikiの改善を図ることは一向に構わないけど、↑でなんだかんだ対策しようとしてるのは自治厨と揶揄せざるを得ない、と思う。編集者になって活動するのはいいが、規制しなければいけないんだ!!とかいう妙な使命感を原動力に動くのははっきり言って迷惑。お互い顔も見えてないのにこんなことしたって堂々巡りだ。 -- 小木主 2013-12-13 (金) 18:03:25
    • ネット内全ての卑猥表現を規制しろじゃなくてswiki規約的にもまずい流れを切っただけだし、悪も正義もないよ。 -- 2013-12-13 (金) 18:01:04
    • ↑追記記入中に書かれていたからついでに繋げておいた。swikiの規約になんか書かれているんだろうが、無数のサイトの中でここだけ規制しようと必死に活動しても意味ないんだしどうせならネット上の全てを規制してみろよっていう皮肉だよ。 -- 小木主 2013-12-13 (金) 18:08:57
    • 互いに迷惑だと感じてるから仕方ないんじゃないかな…規制しなければいけないんだ!!とかいう妙な使命感を駆り立ててる側としては「やり過ぎてしまった」と反省せざるを得ない。コメント欄の廃止以外はどういう処置されても文句は言えないと思ってる。 -- 2013-12-13 (金) 18:11:16
    • みんなもやってるのになんでダメなの？的な理屈にしか見えないよ -- 2013-12-13 (金) 18:12:31
    • 「他所もやってるからいいじゃん。」っていうその感覚からしておかしいとは思わんのか？規約破ってまで卑猥な内容含んだ会話がしたいなら専用の掲示板立ててそっちでやれば誰にも文句言われないじゃない。それとも、全年齢対象のサイトで卑猥な会話することに無理やり押し通すほどの重要な意味があるのか？ -- 2013-12-13 (金) 18:20:11
    • 追記がなければ卑猥トーク側の意見に見えたけど、追記含んだら規制派を煽ってるだけにしか見えないよ。あと、正義感で編集してる人はほとんどいないと思うけどね -- 2013-12-13 (金) 18:27:44
    • ↑２　”「他所もやってるからいいじゃん。」っていうその感覚”そのつもりはないかな。だから、ここだけ規制しても意味ないんだからどうせするならネット上の全てを規制してねってこと。別に他が許されてるからという理由ではない。
      ↑１　”規制派を煽ってるだけにしか見えない”そう見えるのなら仕方ないかな。”正義感で編集してる人はほとんどいない”少なくともここの↑の方で議論してる人たちは正義感で動いてるように受け取ったんだ。 -- 小木主 2013-12-13 (金) 18:37:23
    • 枝６に対して追加返信。「卑猥な話が嫌いならもう一つのwikiを使え」と言って追い出すつもりはない。が、「卑猥な話を抑制しようとするのが間違ってる」とも言わない。たしかに話題に上がっていた茜のコメントページのコメントは一部の人にとっては度が過ぎていたかもしれないが、その限度の基準が曖昧なんだし規制のしようがないと思うんだよね。もうそんなこと言ったら雑談でよくいうおっぱいもダメだーとかになる。放置するなりしておけばよかったんじゃないかなってこと。 -- 小木主 2013-12-13 (金) 18:51:31
    • ↑2 「ここだけ規制しても意味ない」って言うが、意味ないことはないだろ。(最悪の場合だが)規約違反による停止・削除処分が行われる可能性がなくなるし、全年齢対象のサイト内で猥褻表現を見なくなるんだから少なくともここの利用者には十分に影響あるだろ。 -- 2013-12-13 (金) 19:58:49
    • なんでこのWikiでのコメントの話がネットすべてになるのかわからん。「他所もやってるからいいじゃん。」という感覚がないのであれば、このWiki内で話を完結してくれよ -- 2013-12-13 (金) 20:01:29
    • 茜のように行き過ぎた結果、一部の人が行き過ぎだからなんとかしてくれと訴える。行き過ぎた結果に対応すると、行き過ぎた対応だと怒る人が居る。雑談は実質おｋだけど、一応建前上は控えるべきだし、ある程度自重しつつやってればこんな事にはならなかったんじゃないかなと思う。平和なのと無秩序なのは別ですしね。度を超えないのであれば雑談あったほうが和むと思うわぁ。 -- 2013-12-13 (金) 21:02:19
    • 規約に引っ掛かってるという人はなんで通報しないの？通報して問題なら管理者さんのところに警告がいって対策取ってもらえる　問題ないならないで現状維持すればいいだけじゃない -- 2013-12-13 (金) 21:09:13
    • 管理人は立場上やたらなことが言えないのかもしれんが、正直なところ「公共の場所で卑猥トークで盛り上がってる人たち」と「その人たちを注意することに熱中している人たち」の２つは根本的には同じもんかなと思ってる。自治厨の意見に対しての感想としては　1.卑猥トークが気持ち悪い　→　お前らが必死こいて注意してくる光景も見てて同様に気持ち悪い。　2.卑猥な表現が青少年によろしくない　→　じゃあこの国の全ての卑猥表現を規制しろ　って感じかな。あと、正義と悪は立場によって変わるということ。卑猥トーク好きな人からしてみれば注意してくる人は邪魔者だし、嫌いな人からしてみれば賛同者だろう。最後に、黙って放置しておけばいいのにいちいち是正しようとするから面倒なことになるんだぞ、と言いたい。 -- こういうことかな？ 2013-12-14 (土) 02:57:11
    • 卑猥だ卑猥だ騒ぐ奴はまず日本の法律を変えてから言え。 -- &new([nodate]){date}: Invalid date string;面倒なことになるんだぞ、と言いたい。 -- こういうことかな？ 3-12-14 (土) 03:05:39};
    • ↑利用規約で決まってるけど？sWIKIの利用規約 -- 2013-12-14 (土) 03:27:29
    • ↑通報しなよ、ほら早く　このサイト規約違反なんだろ？ -- 2013-12-14 (土) 08:38:22
• 話が飛躍しすぎだよな。そういうサイトでやるならいいんだよ。だが誰でも編集できる攻略サイトでなってることが問題なのよね。 -- 2013-12-13 (金) 20:07:03
  • 気に食わないなら法律変えろよ。 -- 2013-12-13 (金) 20:18:45
    • なんで法律が出てくるんだ？突然法律の話が出てくるって事はもしかして「全年齢サイトでは猥褻表現を含む会話をしなくてはならない」という法律でもあるのか？ -- 2013-12-13 (金) 20:23:51
    • 引用として引っ張ってくるならともかく、そうでないならこのWiki内の話にしてくれ。話が飛躍しすぎだ。 -- 2013-12-14 (土) 06:10:03
  • 管理人さんはここ見て編集したあとそっとメニューバーからリンク消してたから　ここはそういうサイトってことで結論な -- 2013-12-13 (金) 21:03:17
    • 編集者の集いの派生だから、そこに移しただけでしょ。メニューにあると荒らしたい人が来るし -- 2013-12-14 (土) 05:25:50
    • ↑随分前向きですね、ホントにここで議論まとめて方針決めれるとでも思ってらっしゃるんですかね -- 2013-12-14 (土) 08:41:23
    • ここを隔離ページにするか集いの派生ページにするかは、住人の民度しだいだろ。少なくとも↑と子木主は隔離ページにしたいようだけど -- 2013-12-14 (土) 09:48:48
    • ここが議論ページだと思ってる人がどれだけいるんですかねぇ、議論ページだって言うなら規約違反持ち出してないで、コメントアウトの指針でも作ったらいいんじゃないですか　建設的に -- 2013-12-14 (土) 11:01:02
  • 誰でも見られる＝誰が見ても気分を害さない×　閲覧利用は自己責任○ -- 2013-12-13 (金) 21:06:57
  • 全年齢向け＝R18な過激な下ネタは控えましょう。 -- 2013-12-14 (土) 04:48:22
    • 全年齢向けとはいったい -- 2013-12-14 (土) 07:55:38
    • PSO2の利用規約を独力で読んで理解できない年齢は対象外でいいはずなんだがなあ -- 2013-12-14 (土) 18:02:17
    • swikiもPSO2も年齢制限ないってことじゃない？ -- 2013-12-15 (日) 08:50:34
• 「2.卑猥な表現が青少年によろしくない　→　じゃあネット内の全ての卑猥表現を規制しろ」って何でこんな結論になるんだ？2.誰でも見れる攻略系のサイトに卑猥な表現が書かれてしまっている状況はどうなのって話だろ。エロサイトじゃないんだぞここは。 -- 2013-12-14 (土) 10:03:27
  • 確かにその結論はおかしい、だけど現状維持という結論は出てる。管理者さんが維持派であるかぎりこの先も変わらないし変えられない -- 2013-12-14 (土) 10:52:04
    • 管理者はコメントは撤去せず雑談は排除しないと言ってるだけで、現状維持とは言ってないんじゃない？もし言ってるならどこで言ってるか教えてほしい -- 2013-12-14 (土) 13:28:50
• このページが気持ち悪すぎるんですが。最近のコメントは本当にひどい。見るなと言っても目に入るし不特定多数が見るのだから折りたたみにするべきではないでしょうか -- 堂々巡りの煽り合いに不快感を感じる人もいる 2013-12-14 (土) 11:04:33
  • それならそれで管理者さんに結論投げるかい、堂々巡りの議論しても仕方ないでしょう -- 2013-12-14 (土) 11:07:37
    • 議論なら良いんですけどね。煽りや荒らしスルー推奨しているはずの編集者様たちが煽り合い荒らし合いしてるのがどうにもね・・・。 -- 木主 2013-12-14 (土) 11:37:08
    • ここにコメントしているのは編集者だけなの？ -- 2013-12-14 (土) 21:43:22
  • 元凶は議論に参加しようとせず一方的に決めた管理人だろ。 -- 2013-12-14 (土) 11:56:33
    • 決めないなら決めないで「エロ話しても良いじゃん」「エロ話キモイ」の無限ループじゃん。 -- 2013-12-14 (土) 12:05:40
    • それに関しては良いんだってば。今議論になってるのはコメントアウトする線引きだけ。卑猥表現が良い悪いはそもそも議論ですらない。 -- 2013-12-14 (土) 12:17:07
    • そもそも「しても良いじゃん」って主張からして間違ってるんだがな。全年齢向けサイト・規約で性的な表現が含まれた内容の掲載が禁止されてるって2点は変えようのない事実なんだから。 -- 2013-12-14 (土) 12:21:55
• まず、「sWIKIの利用規約」に触れるものは本Wiki自体の存続にかかわるので、
  ①対象となるコメントは削除とする。
  （以下転載）

     ・著作権を侵害するコンテンツ
     ・パチンコ、競馬などギャンブルに関連したコンテンツ
     ・麻薬、アルコール、およびタバコに関連したコンテンツ
     ・アダルトコンテンツ
     ・暴力的なコンテンツ
     ・武器および兵器に関連したコンテンツ
     ・報酬プログラムを提供または紹介する行為
     ・個人、集団、組織を誹謗中傷するコンテンツ
     ・不法行為を促す、または他人の権利を侵害するコンテンツ
     ・広告を連続改行などにより運営の期待通りに表示させない行為。
     ・広告のクリックを促す行為。
     ・sWIKIに不利益と判断されるコンテンツ。
     ・他、運営が適切でないと判断したコンテンツ。
     著作権に関しては、著作権･著作者を明記することで著作権を侵害しない限り利用可能です。

  （転載はここまで）
  ②当Wikiレベルにて削除対象は業者の宣伝や複数行のAA。

③当Wikiにてコメントアウトとする内容。
煽り・誹謗中傷。

（ガイドライン作成にあたっての懸案事項）
この中で①のアダルトコンテンツというものはどこまでの範囲になるのかが特に現在議論になっているものだと考えられる。
とりあえず、某コメント欄をだすと、エンターテインメントソフトウェアレイティング委員会の基準においては、M（Mature）～AO（Adults Only）に該当する書き込みがあったと考えられる。
仮に、エンターテインメントソフトウェアレイティング委員会の基準を採用するとして、どのレベルが問題に当たるのかを当Wikiで決めておく方が良いと思われる。
これは「sWIKIの利用規約」に細かな「アダルトコンテンツ」に関する定義が見当たらないので、確実に抵触するレベルがどのようなものであるのか不明であることからであるが、
またそれとは別に、本Wikiで扱っているゲームが対象年齢が全年齢になっていることから「sWIKIの利用規約」に載る「アダルトコンテンツ」という定義よりも更に
「アダルトコンテンツ」とする対象を広く取っておき規制する方が良いと考えられるからである。

エンターテインメントソフトウェアレイティング委員会

その他、参考HP
コンピュータエンターテインメントレーティング機構１
コンピュータエンターテインメントレーティング機構２
ネット小説の基準
猥褻とアダルト -- ガイドライン叩き台 2013-12-14 (土) 13:47:42

• ここでダメだダメだと騒ぐ割りに　規制は曖昧だということはわかった　性行為、性器表現は完全アウトだがそれ以外はCEROによる対象年齢の表示の目安でしかないようだね -- 2013-12-14 (土) 15:29:53
  • そもそもCEROは無作為に選ばれた数人の主観で決まるものだから、審査する度に同じ内容の作品でもレーディングが違ったりする。 -- 2013-12-15 (日) 05:46:18

• コメント欄自体いらない -- 2013-12-14 (土) 17:40:05
  • コメ欄のないwikiがありますのでそちらへどうぞ -- 2013-12-14 (土) 18:02:39
    • もう一つのwikiもコメント欄設置したみたいだけどな -- 2013-12-14 (土) 18:41:23
    • 向こうはこっちより容赦なく消されるし、消す権限は登録いるけどね -- 2013-12-14 (土) 18:44:26
    • こっちより消されないだろ。大体こっちは更新履歴がコメントだらけで履歴よく分からないし。 -- 2013-12-14 (土) 18:48:28
    • もう一個もコメントあるならなおさらこっちはコメント消せないな。エロはPSO2の文化なんだから受け入れるしかない。 -- 2013-12-14 (土) 18:53:22
    • 向こうのWikiもコメント欄を設置しましたね。こちらのコメント欄を潰そうという動きがあってすぐのコメント欄の設置・・・。何か勘ぐってしまいますね。何はともあれ、コメント欄がいらないと言う人は受け皿が無くなったので、あとは自分で新Wikiを立ち上げるしか無いですね。 -- 2013-12-14 (土) 23:39:46
    • あっちのwikiもコメント欄自体は結構前からあったろ。 -- 2013-12-14 (土) 23:47:12
    • 向こうはもともとは掲示板でコメント欄ではなかったですね。それを掲示板を流用したコメント欄が各ページに共通だが、設置になった。 -- 2013-12-14 (土) 23:57:03
    • へー -- 2013-12-15 (日) 00:06:57
  • コメント欄撤廃は行わないという結論がすでに出ています。覆したいのであれば、管理者を説得してください。コメント欄はいらないと思っているようですので、コメント欄を使用しないで説得してくださいね -- 2013-12-14 (土) 19:27:17
    • 普通の感覚なら、管理人に意見するならコメント欄に書きこまないでメールするだろ… -- 2013-12-15 (日) 00:59:58
  • コメント撤廃したい奴ってただのアンチなんじゃねえの？ -- 2013-12-14 (土) 20:51:34
  • もうコメントが気に食わないない奴は新しいwiki作れでいいだろ。これで終わり。 -- 2013-12-14 (土) 23:55:03
  • 嫌なら使わなきゃいいだけなのにな。なんで新しいwikiも作ろうとせず文句たらたら言って利用するのか理解できない。 -- 2013-12-15 (日) 00:26:47
    • ここが自分たちが作ってきたサイトだからじゃない？大なり小なり -- 2013-12-15 (日) 09:06:45
  • コメント機能がほとんどのページにあるのは、このWikiの特色なので消さないでほしいです。 -- 2014-08-06 (水) 09:02:24
• 規制派も反対派も双方大いに誤解があって、お互い殴り合っているつもりで拳は空を切ってる気がする…。このページってコメント投稿殺到してるわりに実際の閲覧者数はめちゃくちゃ少ないから（昨日は363）お互い自分こそ多数派だって言うような、曖昧な根拠を基にした主張はやめた方がいいと思う。お互い感情的に思ってることをぶつけても個人の意見でしかないわけで、ならケンカではなく、あくまで編集者同士wikiの運営方針について“議論”するべきかと -- 2013-12-15 (日) 08:24:56
  • 議論といってもお互い最終結論ありきで話してるからなあ　維持派：ここでも使え　　規制派：コメント絶滅しろ -- 2013-12-15 (日) 08:39:22
    • その例に答えるなら 維持派：ここでも使え→個人の感想　　規制派：コメント絶滅しろ→既に出た結論の蒸し返し だね。この場合、コメント欄容認でかつ規制派の人はどうかな -- 2013-12-15 (日) 09:02:18
  • 「書いてはいけない事」ではなく「書いてもいい事」を決めるというならいくらか意味のある規制だとは思うけど、肝心の最終決定権を持ってる管理者が実質反対派に類する「放置」というスタンスのまま参加してない議論に意味はあるんだろうか…。 -- 2013-12-15 (日) 09:08:53
    • 一応reipuという単語について規制してるから、露骨な単語に対しては管理者さんも認めてない様子。コメント欄削除や間接的なやつについては感知する気はないのだろう -- 2013-12-15 (日) 09:34:54
  • 「気持ち悪い」を根拠にしてる規制派もただの感想だな。それ以外の規制派も｢決まりだから」の一辺倒すぎるから反対派から優等生の良い子ちゃんみたいな誤解を受けてる気がするな。 -- 2013-12-15 (日) 09:20:15
    • 俺は規制派だけど、あえて感情的に言うなら要は「人気のツインダガーのページを勝手にエロコーナーにしてんな、Vita版も出てるし小学生だってやってんだぞ」ってだけ。エロ自体は大好きですw -- 2013-12-15 (日) 09:27:27
    • ↑議論ならそれがどこからエロコーナーになるのかの基準を考えないとね　雑談許容で結論が出ている以上、安易に規制して締め付けすぎるのは良くない -- 2013-12-15 (日) 09:48:28
    • すごく個人的な感情を言わせてもらうと、小学生にネトゲやらすなよ親…と常々思う　いいこと何もないだろうに -- 2013-12-15 (日) 09:56:36
    • ↑それについては本当に同意だけど、今それを話してもしょうがないよ…　また話が脇道に逸れちゃう -- 2013-12-15 (日) 10:03:55
    • 小学生が対象15のMHやってるし、世間的にも自己責任で暗黙だしねぇ　というのはいいとして、管理者さんと同じく露骨な単語だけ規制すればいいと思うんだよね。それ以上規制するとなると曖昧なラインで議論・編集合戦になるし。上見ての通りまとまらないし。 -- 2013-12-15 (日) 10:04:08
    • それにプラスして以前あったようなコメント欄の注意書きを書いておくのはどうでしょう？禁止といった強い言葉ではなく、やんわりと「誹謗中傷や過度にわいせつな表現は控えましょう」程度の。雑談許容路線で行くならある程度の歯止めは必要ですし、この辺りが落としどころになりませんかね？ -- 2013-12-15 (日) 10:26:15
• 雑談板を除くページのコメント欄　・管理者さんの基準と思われるものに準じて露骨な表現（レ○プ等）をコメントアウトする、隠語は含まない　・注意書きにわいせつ表現の禁止を明記　これたたき台で追加修正希望　　　議論対象外→コメント欄削除、方針以外の意見 -- 2013-12-15 (日) 11:30:55
  • あれがダメこれがダメって話はいいので、方針をどう変えるかについてだけこの木でよろ、意見と議論が混じってわかりにくいので -- 2013-12-15 (日) 11:43:35
  • 注意書きで禁止っていうのはどうだろう。管理者さんはコメントアウトの基準を明確に示すつもりはないみたいだし。一応上で注意書きを提案した人間として、やんわりとな草案→“このコメント欄は、ページの編集に関する議論・依頼・情報提供等に用いてください。また、当ページと直接関係のないコメントや、公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。” -- 2013-12-15 (日) 13:12:03
  • 例を上げるのはいいけど上のツリーの個人を狙い撃ちする必要はあるの？ -- 2013-12-15 (日) 15:03:04
    • 「控えてください」じゃなく「禁止します」と明記すべきじゃないか？利用者のモラルに期待した文言は強制力が薄すぎる -- 2013-12-15 (日) 21:41:02
    • ↑管理者さんのスタンスは「コメントアウトの基準は編集者各々に委ねます。」だから、コメントアウトの基準を明確に定義できない以上、注意書きに禁止といった文言は使うべきではないと思う。言いたいことはもちろんわかるけど、この注意書きだけで一切合切すべて解決しようというモノではないし、あくまで対応策の一つだからさ。 -- 2013-12-15 (日) 22:29:38
    • 今回は茜のページ限定、かつ比較的閲覧者の少ないこのページでさえこれだけの反発があったことを考えると、あまりガチガチに強制するような文面はどうかと思うし。適度に短くて反発されづらい文面、でもスルーはされない。くらいの表現が理想じゃないかな…。　例えば上の草案の草案“また、当ページと直接関係のないコメントや、公序良俗に反するコメントは控えてください。”　これだけでは短すぎでスルーされそうだし、かといって注意事項を延々と羅列すると今度は強すぎるような気もする。結果、自分としては↑の小木に書いたくらいがいいんじゃないかと思っています。 -- 2013-12-15 (日) 23:25:19
    • 定期的に様子見てたけど、反対意見はない。けど賛成意見もない。そして自分で書いた草案に自分で改善点が見えてくる始末…。小木に書いた草案では、雑談を直接否定してはいないものの、取り様によっては雑談は許可されていないとも読み取れるし、後々解釈で揉めることになるかもなと、思ったのですが。かと言って雑談OKと明記しちゃっていいものかどうか判断がつきません…。管理者さんの言葉を借りて「雑談も“ある程度の内容なら許容“していく方針ですが～」的な文言を加えてみましょうか？ -- 2013-12-17 (火) 20:56:07
    • あんまり長くし過ぎるとスルーする人が多くなるから、子木主が赤字で書いてるのがいいと思います。長すぎず短すぎず -- 2013-12-18 (水) 19:49:24
  • これは最低限なるべきだわな。効果あるか知らんが。 -- 2013-12-15 (日) 20:58:31
    • 茜のページでやりすぎたと思ってる人たちには効果があるだろう。自分らの楽しみを邪魔されたと思ってる人たちには効果がないだろうが、その人たちにつける薬はないから、考えるだけ無駄。2個上のツリーでも不可能だって言ってるようにね -- 2013-12-15 (日) 21:52:24
• 難しい話は嫌いなので自分の言葉で簡潔に意見を述べると、茜ページのような猥褻と言われるページでも人が集まれば情報が増えるのだから雑談等は許容するべき、やりすぎていると誰かが思ったならコメントアウトするべき、コメントアウトに対して過剰に反発、反応して人を不快にするなら通報。それでいいんじゃないですか？下ネタは荒らし等と違ってコミュニケーションツールの一種でもありますしreip等道徳に反するものや荒らし等以外は存続させる。　自分勝手な意見ですがすいません。 -- 2013-12-21 (土) 10:05:32
  • 自分勝手とかないですよ、意見ありがとう。管理者さんの方針も現在のページの流れも一応は雑談許容路線で落ち着いてるみたいだね。あとは注意書きがどうなるかくらいかな。一応上の方であった、コメント欄の分割案は「採掘基地防衛戦：襲来」ページでちゃんと採用されてるっぽいしね -- 2013-12-21 (土) 14:37:19
    • 改めて採掘基地防衛戦：襲来のページ見てみたけど、結局ドロップ情報の方のコメ欄でも雑談始まってるのな…。 -- 2013-12-21 (土) 15:56:59
    • 雑談して良いwikiで雑談禁止のルールがおかしい訳よ。車道に勝手に歩道作ったみたいなもんで、そんなもん車側(雑談する人)からしたら守る義理なんか無いわけですよ。 -- 2013-12-23 (月) 21:36:52
    • そもそも雑談していいwikiってのが特殊すぎるんだけどな。 -- 2013-12-23 (月) 22:42:47
    • 雑談許容してるんだから淫れてくのは当然だわな。 -- 2013-12-23 (月) 22:58:00
    • 雑談して良いという青信号ではなく、雑談は控えるべきという黄色信号ですよ。本来止まるべきなのに信号無視だらけで無法地帯になったのが茜。守る義理なんか無い＝ルールが無い、だからしっかりルール決めて守りましょうって話。勝手に決めるな好き勝手させろって言ってるから乱れるんだよねぇ。 -- 2013-12-23 (月) 23:58:16
    • エロ雑談して何が悪いと思っている連中がルールなんて守るわけないと思うが。 -- 2013-12-24 (火) 00:16:53
    • 上の注意書きについての木は人こない意見こないで18日から止まってるっていうのに、何でこの小木にだけこんなにコメントが… -- 小木主 2013-12-24 (火) 11:36:29
    • 結局このページ見てる連中すらまじめな議論討論なんかより雑談的な軽い話題の方が好きってことやね。もう雑談控えろなんて言わないで雑談推奨で行こうぜ。 -- 2013-12-24 (火) 14:32:07
    • 沈黙は肯定とみなされるのが普通なので、ここに来ているのに上の注意書きについて何も意見を書かない人は、肯定しているから意見を書かないと受け取っていいんじゃないですかね -- 2013-12-24 (火) 14:50:33
    • 今度は画像で荒れてるしね。コメントと画像廃止させたい人でも居るのかな？ -- 2013-12-24 (火) 15:34:59
    • 正直茜のコメント消しといい画像の差し替えといい、あれが悪いこれがいけないと勝手に編集強行するから毎度BLされてるよね。荒し行為にしか見えんのだけど -- 2013-12-25 (水) 00:52:50
    • それだけルールが確立されてないってことだろうけどな -- 2013-12-25 (水) 03:42:07
    • ↑2それこそこの木じゃなくて、丁度上の木で止まってる「雑談許容の旨を明記すべきか」の議論に「もちろん注意書きに盛り込んでwiki中に示そうぜ」ってスタンスで加わればいいじゃない。 -- 2013-12-26 (木) 11:19:07
• ザフリジェのページでキャラメインでも無いssのキャラクター批判・中傷等と武器と全く関係のない木があるのですが、伐採しても良いでしょうか？ -- 2014-03-28 (金) 23:57:29
  • 伐採したいとこですが、さらに荒れそうなので注意書きだけ足してきました。 -- 2014-03-29 (土) 00:06:02
    • 雑談有りの運営で雑談控えろっておかしい。以前の茜の騒動で管理人の結論は出ているし再考もされない、あの注意書きはこのwikiの流れに逆行している。 -- 2014-03-29 (土) 14:17:12
    • あれは昔からある伝統の注意書きだけど、確かに雑談許容の方針が明確になった以上、現状に即してないかも。 -- 2014-03-30 (日) 05:26:37
    • 「誹謗中傷・煽りは禁止、コメントアウトの対象です。編集に関する議論・依頼・情報提供等（編集方法がわからないけどこれは載せてほしい、等）は歓迎です。」こんな感じにすればいいかな。 -- 2014-03-30 (日) 05:55:05
    • あの注意書きを変えるって話なら、コメント欄についてにある、新しい注意書きについての議論に置きっぱの「このコメント欄は、ページの編集に関する議論・依頼・情報提供等に用いてください。また、当ページと直接関係のないコメントや、公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。」これはどう？意見集まらなくて、途中で放置されてるやつ -- 2014-03-30 (日) 06:18:48
    • 「このコメント欄は（中略）に用いてください。」だと雑談禁止って事になるのでは。「公序良俗（略」は良いと思います。 -- 2014-03-31 (月) 14:47:44
    • 「公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。」は必須かな、後は「解析データ及びそれに類する情報の掲載」とかも禁止してほしい。真偽不明だけども最近ちょくちょく解析ぽい発言見かけてどう反応すればいいか困るのよね。 -- 2014-03-31 (月) 22:41:40
    • ↑2雑談は許容であって妥協であって、あくまでまず第一に編集方針について話し合うためにあるコメント欄だから、そこは必要な記述だと思います。なので、向こうの木でも出てるように、推奨はしないが雑談も許容される、という旨の一文を加えるのはどうでしょう？ -- 2014-04-01 (火) 00:27:30
    • 「編集方針のためについて話し合うためにあるコメント欄」というのは同意できないなあ。もはや原則としてコメント欄は雑談するために存在しているのが現状だし、それを是としているのはただの1訪問者である君や僕ではなく管理人なわけだし。「推奨しない」なんてもっての外でしょ -- 2014-04-01 (火) 00:34:01
    • コメント欄についての運用の話題についての流れに近くなって来たので元木ごとコメント欄についてのページにコピーしておくよ。1周間ほどしたらこっちの木はコメントアウトするねー -- 2014-04-01 (火) 00:39:19
• 無言伐採やめような -- 2014-08-01 (金) 18:14:07
  • それは雑談掲示板のローカルルールですね。今のところ当wikiにそういったルールはありません。もしもこの件で、改めてルール作り等意見があれば、WIKI編集者の集いかコメント欄についてのページで提案してみてください。 -- 2014-08-01 (金) 20:31:00
    • 「ローカルルールですね」じゃないんだけど……無言伐採は荒しの得意技だから許しとくと有益な情報消されても対処するルールが無いから何も出来なくて困るのよ？-木主じゃない -- 2014-08-01 (金) 20:38:53
    • ↑雑談掲示板固有のローカルルールであることは事実ではありませんか？ 荒しへの対処法というお話なら、仮に不適切な伐採が行われた場合、妥当ではないと判断した編集者が再度コメント復旧させることになりますね。 -- 2014-08-01 (金) 20:51:45
    • ↑消した本人かな？ -- 2014-08-01 (金) 20:58:22
    • ここで無関係なこの話あまり続けるのも本意じゃないからもうやめにするけれど、枝２様の対処法はそれこそ編集合戦って別の災厄を招きかねない。要するに言いたかったのは「ルールにないし無言伐採おけおけおっけ～☆」みたいになっちゃうのは避けたいね？　って事です　枝１ -- 2014-08-01 (金) 21:00:39
    • ↑自分が反対なのは、明文化されていないルールであることに加えて「無言伐採＝即通報」というような雑談板の行きすぎたノリを外に持ってきて欲しくないからです。また、宣言を徹底させることで効果があるのは「常に閲覧者が多く公平なジャッジを期待できるような場所」に限ると考えています。自分も場合によっては事前に宣言はしますが、経験上「宣言することで、逆に燃料投下」ということがままありますし、ケースバイケースですね。 -- 2014-08-01 (金) 21:32:45
    • 無法地帯と聞いて -- 2014-08-01 (金) 21:50:33
    • 無言伐採されたの戻そうべ -- 2014-08-01 (金) 22:04:22
    • どっちにしろ煽り誹謗中傷はダメだから戻すにしてもそれを取り除いたところかな？ -- 2014-08-01 (金) 22:15:53
    • ↑自分もただの一編集者なので、今回の伐採が不適切だと感じた方がいれば、その人の判断で復旧させてください。ただこの木自体は、まだ続けるなら木ごと編集者の集いの方に移植した方がいいかもしれません。 -- 2014-08-02 (土) 00:50:32
    • 1ユーザーの独断で勝手に伐採しといて戻せって意見出たら「その人の判断で～」かよ　こりゃ荒らしと変わらんね -- 2014-08-02 (土) 01:21:43
    • 伐採って削除のことなのそれともCO？ -- 2014-08-02 (土) 01:31:40
    • ↑2 現状、コメントアウトの基準については、基本的に編集者個人の裁量に委ねられています。そうであるからこその「その人の（別の編集者の）判断で～」ということです。詳しくはコメント欄について最初の方を読んでみてください。↑1 ちなみに伐採＝COですね。 -- 2014-08-02 (土) 01:40:16
    • ルールにないから、俺は悪くないみたいな事を聞きたいんじゃないと思うがね。荒れたとこだけ伐採しなかった理由聞かれてるんでしょ。別にルールの議論に話すり替えなくてもいいから、不満が出てきたなら普通に応対してやればいい。他じゃ普通に済む話なのにやぶ蛇だしすぎやで。 -- 2014-08-02 (土) 02:47:45
    • 他で話し合えｗ -- 2014-08-02 (土) 03:48:23
    • なんでもうやめにするって言ったのにこんな伸びてんですかー！　私が悪かったからこれ以上スサノに関係ない話やめましょうスサノかっこいい！はい終わり！！　枝１ -- 2014-08-02 (土) 03:53:54
    • しょうがないから煽り誹謗中傷だけ抜いた木を復活させといた。 -- 2014-08-02 (土) 03:56:00
    • ↑4 最初から無言伐採の是非とローカルルールの話題でしたよ。それに自分も皆さんも、良い悪いという話ではなく、単にお互いの編集方針についての話だったと思いますが。話のすり替えと言うなら、こちらの書いた意見や指摘に対しては触れもせず、話題だけ変えていくのはどうなんでしょう？「荒れたとこだけ伐採しなかった理由について」は聞かれませんでした。 -- 2014-08-02 (土) 07:36:05
    • 理由は「すでに木主と小枝の双方がお互いに誹謗中傷を行っている状況だったから」です。双方とも煽り合いの当事者という状況で、単純に「誹謗中傷でないコメント（例えば木主が誹謗中傷に走る以前の、最初のコメント）」だけ残しても、伐採された小枝の方は不当に感じるでしょうし。到底丸く収まるとは思えなかったので、木ごと伐採という判断をしました。小枝の方に仮BL入りの人間が混ざっていたのも大きいです。 -- 2014-08-02 (土) 07:38:29
    • この子主が一番有害だな、通報しとく -- 2014-08-02 (土) 08:36:42
  • 通報しようとしたら、もうすでにBL入ってて草、煽り、誹謗中傷を捉えるのは人それぞれ、それをお前の勝手な判断で行った、普通はCOしていいですかの一言があるもんだ、当然の報いだな、しばらく反省してろ -- 2014-08-02 (土) 08:47:16
  • この木十分荒れてるし誹謗中傷もあるから伐採した方がいいと思うぞ -- 2014-08-03 (日) 00:00:33
    • 同意。一応時間に余裕を持って24:00の伐採宣言でいいかな -- 2014-08-03 (日) 21:34:51
  • ↑以上はスサノグレンのコメント欄から移植したものです。同ページ内でのコメントアウトを巡っての議論ですが、上記のように言論封殺が行われたこと、そしてもはや当該ページとは無関係の内容であることから、こちらに移動させました。 -- 2014-08-04 (月) 01:30:55
• 現状、コメント欄でのコメントアウト及び通報はそれそれ編集者の判断で行えることになっているため、そのページのローカルルールがある場合、ローカルルールに反しているかは編集者の判断でコメントアウト及び通報ができることになっています。しかし、ローカルルールを書く義務もないのでページにすら書いていないものもあるため、特に雑談掲示板ではローカルルールに反しているかどうか判断がつかない場合もあります。しかも編集者によってはローカルルールに反した時点で即コメントアウトし通報する場合もあるので、何が違反するかわからない状態なのに書き込んだらいきなり通報され最悪の場合はそのまま仮BLで書き込み不能になります。まずこのような運用は健全とは思えないので、「ローカルルールによって書き込み内容に制限がある場合は明示する、明示が無いルールの指摘は禁止する。」というルールが必要ではないでしょうか。 -- 2014-10-05 (日) 16:38:56
  • 通報については荒らしの対処を参照。基本的には悪意のある編集がされたり、大多数が不快または悪意を感じる内容の発言、荒らしと認識される行為をしない限りは通報されない。通報はWikiの性質上、平等に備えられた機能なので「これはおかしい」と思えばだれでもできるし通報支援もできる。編集者のみが判断してるわけじゃないかと。 -- 2014-10-05 (日) 18:47:47
    • 通報はここ最近の、特に雑談掲示板ではその「基本的には」から逸脱した通報が多々行われているため、誰でも通報できるから防ぐ方法はないにしても、明確なローカルルールがあるのであればまずローカルルールを明示すべきだろう、という事です。 -- 2014-10-05 (日) 18:57:47
    • Vol588～578を「通報」で検索して見てみた。通報の使い方というか訪ね方が、「荒らしと判断するには程度が低い」または「有益な話題に転化しているのに通報という言葉が使われている」ようだな。その他情報ページでコメント欄を使った編集上での用途を、雑談でも妙な形で適用してるように見える。通報に関してはそういったガイドラインは要るかもしれんな。 -- 2014-10-05 (日) 19:51:07
    • コメントアウト(CO)に関しては「有益な話題か否か？」という判断の機会を無言COは否定しているともとれるかも。話題によっては「賛否両論ですね」になりやすいが。　集いにあった2つの例については「嘘・騙り」の可能性あり、話題としては荒れやすい。相場については「所属鯖に参考がない構成の『素材』の相場を訪ねたい」って場合もあるからなー・・・　雑談用の編集ルールは具体例を挙げて提案すれば出来るかもしれない。 -- 2014-10-05 (日) 20:07:46
    • とりあえず今問題なのは、基本ルールとしては荒らし行為とは言えない発言でも暗黙のルールが当然であるとしてコメントアウトや通報が行われている点であり、ルールがあるならきちんと明示するところから始めないといけないと思います。明示されてない以上、根拠がないコメントアウトや通報とも判断できるので、その場合行為自体が違反行為に当たると考えられるので。 -- 2014-10-05 (日) 20:19:23
    • 理解度が低くてすまない。COなどの編集対象にするルールの明示、よいかと思います。 と、雑談の基本ルールをちゃんと確認したらプレイヤー晒し(not装備)が禁止する話題に入ってないんだな… 一般的なコメント欄運用とは違うから、編集者の集いか雑談運用にルールの具体案を投げたらいいんじゃないかと。　　他コメント欄はこのページの最上部の文章で大半が捌ける内容かと思うので。 -- 2014-10-05 (日) 20:56:26
  • ごめんなさい　何処に繋げればいいのかわからなかったので一番下の木に繋げさせていただきました。パルチザンのロドスサージュで木が丸ごと一本COされていました。木自体は有用な内容でその枝は無駄な雑談の様なものでした。修正方法が分からないので修正するしないも合わせて判断はお任せ致します。 -- 2014-10-10 (金) 18:27:32
• 無断COについて関わりがある事柄がガンナーページに起こりました。無断COの対象者が今まで居なかったで参考になるかと思われます。無断COについて、結論が未だ出ていない状態です。「本ページで記載されているルール上問題のないコメントの場合、編集者独自の判断で無断COをしてよいかという事です。」これについて荒れる原因にもなり誤通報の種火もなりえます。結果次第で「無断コメントアウトは禁止」というルール追加をしようと考えています。当事柄に進展がない場合も進めて行こうと思いますのでよろしくお願いします。実際のルールの追加文章に関しても何かしら意見や参考がある場合提示してください。それではよろしくお願いします -- 2014-11-08 (土) 20:38:06
  • まずこのページのトップを読んでください -- 2014-11-08 (土) 21:19:23
    • 読んだ上でコメントしていますが、何か問題がありますか？読み飛ばし等はしていないと思いますが、詳細に何を伝えたいか教えていただけませんか？ -- 木主 2014-11-08 (土) 21:26:11
    • PSO2の利用規約に反する、法律に触れる恐れがあるなど無い限り変更する事はありません。 -- 2014-11-08 (土) 21:35:08
    • 内容のコメントアウトは編集者各々に委ねます -- 2014-11-08 (土) 21:35:25
    • 何度目だよこういう俺が間違ってたけど従う気も謝る気もないからルール変更してくださいってやつ -- 2014-11-08 (土) 21:37:49
    • 今回の場合変更ではなく追加です。過去のログを見る限り無断伐採について相当な議論がなされていますが、どれも結果がでておりません。文章などは追々決めますが、「内容のコメントアウトは編集者各々に委ねます」といったルールに追加として、ルール上なにも問題ない場合、承諾を取るといった形式の後にコメントアウトという形にした方がよいといった文言を追加した方がよいかと意見します。現在のルール上問題があるからこそ過去のログにこうして無断COについてが議論されていると思いますが、それについて変更は受け付けないから何も変えないという事は通じないと思われますが、如何でしょうか？そして今回、木文で書いてある通り、再度無断COについて問題が起きてます。それは私当事者というのもありますが、この期にそれについての何かしらの解答を出して置くべきかと思われます。 -- 木主 2014-11-08 (土) 21:46:48
    • 追加も変更だよ -- 2014-11-08 (土) 21:55:35
    • 少しこのwikiについて調べてみましたが、wikiのトップページに
      ■コメント欄の使用について
      大多数の閲覧者が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なします。不快なコメントは即コメントアウトして構いません。また、不快なコメントに対するコメントも禁止とします（スルーでお願いします）。Wiki内容について否定的な意見をする場合は代替案を含めてコメントして下さい。
      とありますが、今回私が提示した「無断COに対して現在の提示ルールでは賄いきれていない部分があるので多少の追加が必要」という物は代替案として扱われる物だと思いますが、これについてはどう思われますか？ -- 木主 2014-11-08 (土) 22:46:01
    • その「相当な議論」をした上でなお結論がでなかったことを、今更むし返して答えが出るとも思えないんですが・・・。それと「Wikiの内容」はルールや使い方ではなく内容（攻略情報とか構成）にかかっているように読み取れますが。わざわざ当ページが作られていることを考えても、ね？ -- 2014-11-09 (日) 02:47:17
    • コメ欄はどちらかといえばwiki利用者だけに必要なものでPSO2の情報を求める観点からはあっても無くても大して変わらないものだから究極的には好きに荒れていればいいと思わなくも無い -- 2014-11-09 (日) 03:16:09
    • っと、ここか拡散されたページは、横から失礼。ここの木主、木文の件で揉めた末に揉めた相手とも両方仮BLに入ってるからもう居ないぞ。使うなら使ってもいいとは思うが -- 2014-11-09 (日) 10:48:15
    • ↑ここと集いは、仮BLに入ってもコメントできたと思いますよ。 -- 2014-11-09 (日) 11:12:05
    • んーたしか出来なかったと思うが～・・・出来るようになったの？ -- 2014-11-09 (日) 11:18:54
  • まず最初に「コメントアウトする際は、必ずその旨を宣言し、かつ一定数の人間の同意を得ること」というルールは、雑談板の自治の中から生まれた、“不適切なコメントアウトや編集合戦を避けるため”の非常に優れたローカルルールであると思います。ただし前提条件として「常に閲覧者が多く公平なジャッジを期待できる」ことが必要不可欠であると考えます。 -- 長くなるので分割1 2014-11-09 (日) 10:43:57
    • 当wikiは現状、膨大な数の個別コメント欄を有しており（Comments/ でサイト内検索すると、ざっと2000以上はあるのがわかります）そういった大半の閲覧者数が少ないページでは、上記のルールは有効に機能しづらく、逆に悪用されてしまうリスクもあります。（荒しサイドが多勢といった状況や、可変IPによる自演など） -- 分割2 2014-11-09 (日) 10:44:39
    • また、そもそも当wikiとしての公然のルールは、コメント欄についてに記載されているように「内容のコメントアウトは編集者各々に委ねます」というものです。そのため当然“宣言伐採、自体も否定されるものではありません“が、それはケースバイケースで編集者個人の裁量で行うべきことであり、常に強要されるような「ルール」ではありません。 -- 分割3 2014-11-09 (日) 10:45:06
    • 個人的には、コメントアウトの判断を「編集者個人の裁量」に委ねることで、膨大なコメント欄に対する機動力を確保し、不適切なコメントアウトや編集合戦に対しては「通報・通報協力依頼」からの「仮BL」で対処する。それが当wikiに適している方法だと考えています。 -- 分割4 2014-11-09 (日) 10:45:31
    • 機動力っつーのが何を指してるかはわからないが、ぶっちゃけルールで定めてる以外の部分で、木主の「無断COされた場合」に適用するルールが無いからどうした物かって事じゃないかな。ルールを作れない部分だけど手法の１つとして何かしら書いておこうか。子木主のいう「宣言伐採」はCOする側の手法。そのコメントが問題ない場合「復元する」というのも１つの手かと、あとはそうだなぁ・・・同じ内容を書くとまた伐採されるからその伐採された内容を改変して問題ないように変えて再度コメントをする。直接その伐採理由を聞く木を建てても良いとは思うが、正直COしてる人はそれが不適切なコメントであると判断してる状態だからまず理由の説明や説得と言った事をしなくちゃならない。それは手間かかると思うからあんまりオススメ出来ないなぁ。とりあえずザッと思いつくのはこの位か。まぁこういってはなんだが、編集者のレベルを越えてる気がするのだがこういうの、管理人がサクッと決めてくれればこんなにややこしくは無いと思うのだけどもｗ -- 2014-11-09 (日) 11:14:23
    • コメントアウトは編集者の裁量に委ねる。っていうのが管理人の決めたことじゃないの？ -- 2014-11-09 (日) 11:33:09
    • そうだよ～？分割４で個人的にはと書いてるけどここの履歴に管理人が直接編集者の判断に任せるって書いてある。ただまぁ編集者の線引きないからなぁ、言ってしまえば編集出来るのであれば誰でもコメントアウトしていいよって事にも取れる。まぁ極論だがね。そういった場合の回避方法は各人で取らなくてはならない。そこに明確なルールは存在してないからなんともいえないっていうのが今までの議論の結論でもある -- 2014-11-09 (日) 11:40:35
    • 編集を認めるか否かは通報でと言っているので、結局現状維持に落ち着く -- 2014-11-09 (日) 11:47:35
    • 「基本的にはある程度の内容なら許容し、その中から情報を吸い上げページに反映する形で編集者様にはご協力頂ければと思います。」とあるので、ここでいう編集者とは各ページの情報を積極的に更新しうる人であって、コメント欄を使うだけの人ないしコメント欄のみでコメントアウトをするだけの人は含まれないのでは。「通報作業は閲覧者の判断で」と、わざわざ編集者と区別する形で閲覧者という存在も設定されていますし。 -- 2014-11-09 (日) 11:57:22
    • ちょっと横道に逸れてますが、つまり宣言しての伐採は「閲覧者の多いコメント欄」にしか向かず、そして当wikiには「閲覧者の少ないコメント欄」が圧倒的に多いということです。よって、もし仮に無断COに対して何らかのルールを作るにしても、wiki全体ではなく、比較的閲覧者数の多いコメント欄のみを対象にしたルール作りが必要だと思います。例えば、雑談掲示板のように、個別のページ内ローカルルールとして成立させるのも一つの手でしょう。 -- 小木主 2014-11-09 (日) 14:07:44
    • そもそも閲覧者が少ない場合、COに気付かない。見る人自体が少ないので、問題として上がり辛いだけと思いますが、あとローカルルールを個々のページに増やして行くと管理、編集がとてもやりづらくなると思われるので、それは止めた方が良いかと思われます -- 2014-11-09 (日) 16:11:43
  • 過去に何度が問題が起きているのに改善されないのは管理人の管理放棄とも取れると思うがいかがだろうか。ユーザーだけでもさまざまな意見と問題があって結論が出ないのであれば、それこそ管理人が線引きをしないといけない事だと思うのだが。 -- 2014-11-09 (日) 13:18:47
    • 管理放棄ならそもそも集いで削除依頼やBL処理なんてやってないと思うけど、基本的に管理者も編集者の一人として参加してるから、そういう1点に置いた運営方針ではないと思われる。あくまでも管理人として出さなくてはならない最低限のルールだけを提示してあとはみんなで結論を出しましょうという感じかと、あと上の子木でも出てるけど、ほとんど編集可能ならばこの基本的なルール以外には編集者の意思に任せてあるという事、いくら問題をあげても管理人として管理権限を振るう事はしないと思われる。これまでの事からいってもね。管理者という名前で勘違いしてるけど上位権限保持者が居るだけって感じかな。まぁ全部憶測に過ぎないのだが、案外、合っているのではなかろうか -- 2014-11-09 (日) 15:57:09
    • ここの管理人はルール制定やトラブル介入の甘さも問題だけど、悪質通報の仮BL解除が1ヶ月程度というのは余りにも長すぎると思うな。リアルタイムでメールが届くのならもっと早く対応できる筈だし。 -- 2014-11-09 (日) 19:48:38
• ワイヤーのコメント欄が消えてるんですが、こういうことってあるんですか？ -- 2014-12-23 (火) 20:44:22
  • 復旧　通報しちゃったけど普通の編集してるっぽい差分が見えたからただのミスかもしれない -- 2014-12-23 (火) 21:03:21
• 通報の是非について今後ここで議論が行われる可能性を考慮し、WIKI編集者の集いにある管理人コメントを参考としてここにも引用しておきます。　　「仮BLへ入った内容で問題無さそうな人を解除しました。悪質なコメントに対しては煽りや過剰反応せず、通報をお願いします。（反応しなければ仮BLに入ることはありません。） -- 管理者 2014-12-22 (月) 15:33:53 New 」 -- 2014-12-23 (火) 22:42:50
  • 通報の是非って例えばどういうことです？ その管理者さんのコメントは、“悪質なコメント＝荒らし“に対して、コメント欄上でのスルーと通報対応を推奨しているだけだと思いますが。もし通報の是非を語るなら、問題はそこではないと思います。おそらく多くのケースでは上記で言うところの「悪質なコメント」の定義が問題になるのでは？ -- 2014-12-26 (金) 06:54:42
    • これを読む限り悪質かどうかの判断は管理者がするから反応せずに淡々と通報しろということなのでは -- 2014-12-26 (金) 08:33:52
    • 通報は悪意でなく善意で行われるべきである。それを受けて管理者は取捨選択を行うので、常に全ページをサーチし続ける必要がなくなるのである。まあ、人のやることは多少の弛さがあっていいんじゃないかな。自分が「悪質」と思っても他人は思わなかったりその逆もある。悪意で通報したり一時的に頭に血が上っ焦って通報したりしてしまう事もあるだろうけどそういうのは定義をしっかりしようが行われるからなぁ。結局は箇条書きされた定義より人間的なマナーを守れるかどうかだろう -- 2014-12-26 (金) 08:49:24
  • 追加で「WIKI編集者の集い」の管理人コメントをここに引用します。→　「繰り返しになりますが、反応しなければ通報される事はありません。ただ、BL通報はIP毎で管理されており、スマホなどの端末の場合、移動しながら接続することで容易にIPを変更し連続通報が可能となるようです。そこで、最近の通報に利用されている一部キャリアからの制限（差分チェッカーのみの）をswikiへお願いしてみます。あくまで場当たり的な対応である為、本来の通報機能に支障が出る可能性があります。様子を確認しながら制限を続行するか検討したいと思います。不具合など発見しましたら報告下さい。 -- 管理者 2015-01-21 (水) 17:00:12 New! 」 -- 2015-01-21 (水) 18:53:02
• コメント欄がwiki運用のために使うものだということをもっとはっきり示して欲しい。分かってないユーザーが多すぎる。気休めだろうが雀の涙だろうがいいから「コメント」って名前だけでも変えてもらえませんかね（よそのwikiだと「情報提供」とかになってるところもある）。雑談者に私物化されているコメ欄に唐突に「このページのこの文章は～ですか？」「分かりやすいようにこういう記述したほうが～」というような指摘が出ても誰も答えも編集もしないばかりか、最悪「wikiにイチャモンを付ける不躾なユーザー」扱いですよ。真面目に情報提供してくれる人もやる気なくすでしょう。 -- 2015-02-04 (水) 16:30:03
• ソード武器フォルトゥナのコメ欄にて消して欲しいというコメがあったのですがあるコメントがNGワードに引っかかって編集が出来ないようになってます。こういう時はどうしたら良いのでしょうか？ -- 2015-02-06 (金) 19:32:30
  • 「削除」または「置き換え」で構いません。該当ページの「gomikuzu」は削除しておきました。 -- 2015-02-06 (金) 20:36:26
    • 回答と編集ありがとうございましたm(__)m -- 木主 2015-02-06 (金) 21:22:39
• 仮BL解除後、同じ人はもう通報できないようにしたらいいんじゃないですか？人づてに聞いた話ですが、とあるチームが故意に板を荒らし気に食わないコメントを一斉に通報してるらしいです。こういった悪用が複数人で繰り返されてるようじゃまともに意見も言えないので、悪質通報は一切通報禁止にしていただきたい。 -- 2014-12-09 (火) 13:13:09
  • 悪質通報の判断をどうするのか？ってのが一番の問題だね。今のところ通報者のIPとかは管理人さんにしか見ることが出来ないわけだけど全部管理人さんに丸投げして判断を仰ぐつもりなのかな？ -- 2014-12-09 (火) 13:42:55
  • 「したらいいんじゃないですか」とは言うけど機能的にそんなこと出来ないんですよ。こういう機能があるので使ったらどうですかという提案ならわかりますけどね -- 2014-12-09 (火) 14:04:43
  • ID79763の者ですが、身に覚えのない仮BLを受けて困っています。まだ同じように通報を個人が連続で行える方法が残っているんでしょうかねえ…… -- 2015-02-16 (月) 11:13:56
• 最近改行ってなんでダメなの？的な質問が増えてるように感じる｡ダメなわけではないと思うが改行がなぜ非推奨なのか理由を書いた派手目の項をどこかに作って、そこに誘導できるようにしてくれませんかね｡とりあえず理由としてはレイアウトが崩れるから､また新設作業の行数を数えるのに邪魔になるから｡ということはあると思う -- 2015-02-18 (水) 20:42:13
  • 連投すまない｡この提案をしたのは雑談版運用の方には改行について書いてあるが通常の板には何も書いていないため｡集いかマニュアル､整形ルールあたりに書いておいてくれれば通常の板にも適用でき捗ると思う -- 2015-02-18 (水) 20:48:53
    • 下にも書きましたが、雑談板は「ローカルルール」でそうなっているだけです。雑談板のルールが他のページでも適用されるわけではないことを覚えておいてください -- 2015-02-18 (水) 20:51:41
    • ということは今まさにここで改行をしても全く問題はない、ということでしょうか？ -- 2015-02-18 (水) 20:57:11
    • あくまで「必要だと思われる最低限の改行」なら問題はないはず。基本的にレイアウトや容量の問題で非推奨ってなってるのが現状ですね -- 2015-02-18 (水) 21:01:54
    • すまない理解した｡要するにもし武器板なら武器板で､職板なら職板でそれぞれ個別に話し合って決めろ、ということですか｡どのページもそこまでレイアウトが大差ない以上こちらで基準を作った方がいいような気もしますが･･･とりあえずは納得しました -- 木主 2015-02-18 (水) 21:03:57
    • あれ、どういうことでしょうか？もし枝３様の言うようにレイアウトや容量の問題で非推奨、となっているのが現状ならそれを明文化した方がいいような気もしますが｡子木２様の話で前版を見たところここの中では枝４で話した内容になっていると思うのですがどちらが本当なのでしょうか -- 木主 2015-02-18 (水) 21:07:17
    • 納得していただけたなら何よりです。あと雑談板が改行ＮＧな理由。質問板が改行ＮＧな理由など多分ここの毎volごとに話題になっているのでそれ見ていただけると理解しやすいかと思います。 -- 2015-02-18 (水) 21:09:36
    • すまない・・・小木２というかこの枝でしゃべってるのは全部俺なんだ。枝４はあくまで「ローカルルール」の話でしょ？あと明文化したほうがいいのでは？てのは何度も出てるけど誰もやってない「暗黙のルール」になってるってのが現状。 -- 2015-02-18 (水) 21:13:28
    • ふむ、理解しました｡ではこの編集者の集い板のローカルルールとして､見やすいことを目的とした改行以外の改行は非推奨であることを明文化することを提案させていただいてもよろしいでしょうか？理由はレイアウトが崩れること､また新設の際行数確認が困難になってしまう事｡また暗黙のルールでは新規が入ってきたときに同じ質問が増えることを危惧したためです -- 木主 2015-02-18 (水) 21:23:18
    • まてまて、別に俺が枝３で書いたのはローカルルールでも何でもないぞ？あくまで別に改行は目くじらを立ててまで修正する必要があるものではないってことだ（ローカルルールで決まっているものは除く -- 2015-02-18 (水) 21:25:32
    • というか木主が何を言いたいのかわからなくなってきてるぞ？「このwiki全体の改行の話」か「このページでの改行の話」かどっちだ？ -- 2015-02-18 (水) 21:28:55
    • ということは言い方が悪くて気分を害されるかもしれませんが枝３で言っていることは個人の感想､推測であり､別に暗黙のルールでもなんでもない、ということでしょうか？他に適切な表現が見つからず申し訳ありません -- 木主 2015-02-18 (水) 21:31:37
    • 何ていえばわかるかな？以前の話し合いで改行が悪影響だってのはもう話し合い済みなわけよ。そこは理解できてますよね？んで、木主の言う通り明文化しようって意見はあったんだけどもそれがなされてない←これが現状。 -- 2015-02-18 (水) 21:34:31
    • んで木主の言ってる雑談板に関してなんだけれども、あそこに関しては書き込み数が多く、改行しちゃうとレイアウトが崩れやすく、また行の消費が早いからあそこは他のページとは違い「改行は完全禁止」にしよう（ただし雑談板限定）←これが雑談板の現状 -- 2015-02-18 (水) 21:36:59
    • ↑はあくまで雑談板で行われた話し合いの結果だからこことは関係ないよ -- 2015-02-18 (水) 21:37:57
    • このwikiで改行が非推奨であることを誘導できる文が欲しい→それは雑談版でのローカルルールだから他の所じゃ関係ないよ､各々のページで話し合ってね→納得しかける→でもレイアウトの問題とかでここでも非推奨だよ→！？　その非推奨が明文化されてないなら明文化しましょうよ→明文化しようっていわれてるけど暗黙のルールのままだよ､そして各ページのルールは各ページで話し合ってね→じゃあとりあえず橋頭保としてこのページでの改行ルールを提案させていただく→今ここ　ですね -- 木主 2015-02-18 (水) 21:39:27
    • そして雑談板の利用者数が多いからあそこのローカルルールを「このwiki全体のルール」だと勘違いしている人が出てくる（多分木主もこれではないでしょうか？違ってたらすみません） -- 2015-02-18 (水) 21:40:07
    • はい。なので前版見ろといわれてそこに書かれていた発言で一瞬納得しかけたのですが枝２、３の掛け合いにて､ここで改行しても問題ないですか？→レイアウトの問題でここでも非推奨ですね｡となっている為混乱してます｡ -- 木主 2015-02-18 (水) 21:44:19
    • なんて言えばいいのかな？非推奨＝禁止だと思ってないかな？　非推奨ってのはできるかぎりやめてねって意味だと思ってくれ。そしてそれを明文化したいのであればここではなく「コメント欄について」で話し合ってくれ。ここでは今までの経緯について教えることはできてもコメント欄の使い方を話し合うのはＮＧなんだ -- 2015-02-18 (水) 21:47:32
    • 申し訳ない､別に書き込むためのページがあったのですね｡気づかず書き込んでしまい申し訳ありませんでした -- 木主 2015-02-18 (水) 21:50:15
    • わかりやすい例がありましたね。少し上に無断削除？についての木で小木１がやっているようなわかりやすくするための改行については特に何も言われません（まぁそれでも非推奨といえば非推奨ですけどね） -- 2015-02-18 (水) 21:51:34
    • 私の意見は特に何も言われないという基準を簡易にでも明文化しておいた方が後々質問が出ても暗黙のルールという理不尽な根拠以外のはっきりとした根拠ができていいのでは？ということですね｡見やすい改行以外はレイアウトの面で非推奨､とだけ書いてあっても納得してくれる人は納得してくれるわけですし｡見やすい改行とはなんだ？というように別のところで争いは起きるかもしれませんが今の暗黙のルール状態よりはよほどいいかと -- 木主 2015-02-18 (水) 22:01:02
  • おそらく木主は雑談板の事を言っていませんか？あそこは「ローカルルールでＮＧ」となっているはずです。その他のページについては前板2014-09-24 (水) 11:02:18のコメントなどを参照するといいかもしれません -- 2015-02-18 (水) 20:50:07
    • すまない。書き込んでるうちに上に書きこまれたな。やっぱり雑談板の話か -- 2015-02-18 (水) 20:52:18
• アムドカイザーのコメに こんな話をしたらダメかもしれないが、二次裏ふたばのとしあきが木村Dをコラ素材にしてたぞ… -- 2015-03-29 (日) 20:05:41 New! これ誤爆だから伐採をお願いします -- 2015-03-29 (日) 20:10:36
  • お仕事確認しました。ありがとうございましたー -- 2015-03-29 (日) 20:35:30
• 編集者の集いで何やら通報やらで荒れているようだしこれを機にこのPSO２wikiすべてのページに通じる通報や改行等の基準を作りませんか？現状雑談にしかルールは作られていないようですし､ある程度の枠組みだけでも作っておくだけで基準がかなり捗る気がします -- 2015-04-10 (金) 03:09:26
  • いいんじゃない？　ルールを決める上で重要なことは何を許可するかじゃなく何を禁止するか。禁止事項だけを定め、その事項に完全に合致していない場合はどれほど抵触が疑わしくても一切制限しないこと。 -- 2015-04-10 (金) 04:24:18
• 4月からここの時間が止まってる気がするのですが、未だ何方かいらっしゃるのでしょうか？自分で立てた木なのですが、ただの誹謗や文句、それに便乗したようなレスばかりの醜い木に成り果てたので伐採したいです。どうやればいいのか教えていただきたいのですが…雑談ではなく武器へのコメント欄です。質問掲示板で聞こうと思ったのですが、注意欄にWIKI編集者の集いで聞くようにとあったのでそちらに行ったら、WIKI編集者の集いではコメ欄に関する質問や話題はNGであり、ここでしか聞くことが出来ないようなので。コメントアウトのやり方とか…どうやればいいのか全くわからないのでもし未だ人がいらっしゃるなら具体的な手順を教えて頂けると助かります。 -- 2015-10-01 (木) 19:50:18
  • やり方・・・といわれてもＣＯのコマンドのことですか？それともルール的なことですか？後者なら上を読んでください。雑談板のようにローカルルールで定められてることもあります。注意してください。前者ならばswikiのコマンドについて勉強してください。基本的にはこちらのページにまとめられています。 -- 2015-10-01 (木) 20:40:08
    • お返事有難うございます。COのコマンド自体は学習していたのですが「それを何処に入力したらいいのか」分からなかった為、質問しました。該当ページのコメントページを参照から左上の編集から出来たのですね。他にもCOされた文が有ったので、それを参考に無事伐採する事が出来ました。お手数お掛けしたと同時にご教授有難うございました。 -- 2015-10-01 (木) 22:02:04
• 最近相場関連の話題で禁止、禁止じゃないという意見が飛び交ってるのですがどうするべきなのでしょうか -- 2015-11-28 (土) 16:51:58
  • 具体的にＮＧと決まっているのは雑談板のみのローカルルールです。そのＮＧな理由も鯖移動にリアルマネーがかかってしまい移動した時には聞いてた時と値段が違う等のトラブルが起きやすいからだったと記憶しています。あくまで禁止しているのは雑談板のみなので理由等をよく考えたうえでその場で相談してみてください -- 2015-11-28 (土) 17:19:37
• 「WIKI編集者の集いで、コメント欄の運用に関する内容の議論は他議論が流れる為、禁止します。」なんでこれ向こうに書いてないんだ？ここに書いたってしょうがいないだろ -- 2015-11-28 (土) 18:09:00
  • コメント欄についての話題はコメント欄についてでお願いしますみたいな文なかったですか？ -- 2015-11-28 (土) 18:12:07
• 前々から思っていたのですがコメント欄というシステムはwikiに必要なのでしょうか。もう今更撤去するなんて現実的ではないとわかっているのですが、必要以上に雑談化している個所が多く見受けられるのでどうしても気になってしまいまして… -- 2016-02-01 (月) 12:41:20
  • 他所のwikiには必要ないけどことこのwikiでここに至っては必要かと。情報源としての美観を求めるなら談話を主目的としている以外の全てのページのコメ欄を畳んでおくのが現実的ではないかと提案します。悪く言われがちだけど「臭い物に蓋」は折衷案としては良策。 -- 2016-02-01 (月) 13:00:29
    • なるほど、確かに畳むと武器ページも見栄えはよくなりそうですね。一番閲覧することの多いページが雑談だらけであることにずっと疑問を抱いておりました。 -- 2016-02-01 (月) 13:24:09
  • 畳むとしてもそれはそれで編集作業に一苦労。適当な落とし所はあっても、やる必要性があるかというと…　見た目じゃなくて存在がどうこうというなら、コメント欄についても一読を。 -- 2016-02-01 (月) 13:53:56
    • なるほど。すでに結論は出ていたのですね。失礼しました。 -- 木主 2016-02-02 (火) 15:31:04
  • 確かにコメント欄での雑談が多く、編集作業に支障をきたすこともままありますが、管理者さんがコメント欄を撤去しないと言っている以上どうしようもありません。「雑談は雑談板で」を徹底してもらえばいいんでしょうけど無理難題。雑談板があることで人が集まり情報も集まるという側面もあり、しかし度々サーバーが混雑するのもまた雑談のせいかなと思います。雑談用と編集・情報用でコメントを分けるのがベターですね。私的には雑談は外部サイトでやって欲しいところではありますけども。一編集者 -- 2016-02-01 (月) 15:05:13
    • 雑談掲示板は運用と愚痴を別ページにするだけでデータ量だけでも軽く3割ぐらい削れるのに一緒に読み込ませてる理由はなんかあるの？　わざとエラー出させて利用者減らそうとしてるとかだったら感心するけど -- 2016-02-01 (月) 20:27:10
    • コメント欄の分別は各ページにであって、雑談板については関与してないので分かりません。子木 -- 2016-02-01 (月) 20:59:34
    • 分けたきゃ分ければいいと思うけど、私個人としては愚痴掲示板の存在自体に今でも反対の立場なのでTOPにリンクを作るのは勘弁して頂きたいですね　雑談からリンク貼る形で十分でしょう -- 2016-02-02 (火) 06:15:24
    • コメント欄が嫌なら管理人に交渉してリードオンリーのクローンでも作ってはどうでしょう。割とそういう形態のwiki多いですよ。文句を言うだけで何もしないなら、ここも只の愚痴板ですかねえ -- 2016-02-02 (火) 06:23:30
    • 確かにwikiが一コミュニティサイトとして形成されている現状に関しては少々問題ありかなと感じますね。情報が収集しやすいという利点もありますが、大型アプデがあると深夜帯に混雑しますし、悪い影響も多々見受けられますねぇ。結論が出ている以上どうしようもないのですが。 -- 木主 2016-02-02 (火) 15:35:37
• 登場NPC/アンリのコメント欄、さすがに行き過ぎではないでしょうか？ -- 2016-01-19 (火) 21:54:28

  ※以下、長くなりすぎたコメントを折りたたみました。クリックで展開します。

  
  
  • これって１人の人の書き込みなんですかね？ID: 2572220 -- 2016-01-19 (火) 21:58:49
    • たぶん違うと思う。 -- 2016-01-19 (火) 22:00:56
    • この人の書き込みってコメントページ事態を編集したとかだと思ったんだけどどうだろう？ -- 2016-01-19 (火) 22:10:35
    • 編集から直接コメントを書き込んだ場合って時間も書き込まれましたっけ？時間まで正確に手打ちしたってこともないとは言えませんが -- 2016-01-19 (火) 22:23:00
  • 大量でCOするのも大変だし、削除でいいですかね？ -- 2016-01-19 (火) 22:08:45
  • これはちょっと酷いですね、伐採してもいいと思います。 -- 2016-01-19 (火) 22:09:48
    • じゃあ、伐ってきます -- 木主 2016-01-19 (火) 22:10:52
    • 伐採って言われたのに削除したんか -- 2016-01-20 (水) 01:38:55
  • とりあえず現在進行形で伸び続けているから、禁止するなら禁止するで告知出した方が良いんじゃないの？（禁止する事の支持を得られればの話だが） -- 2016-01-19 (火) 22:11:11
    • 「特定の発言のみを書き込むのはお控えください」とかですかね -- 2016-01-19 (火) 22:20:37
    • 再発しないようにいったん『※「やあ」のみは今後は禁止』と入れておきました。 -- 2016-01-19 (火) 22:31:04
    • 目立つようにやれと言われたので目立つようにしました（何か進展ありましたら勝手に変えてもらっても構いません） -- 2016-01-20 (水) 00:22:32
    • 「やあ」がダメなら「やぁ」とか「やあ。」とか「ゃぁ」ならいいんだ！とか変な人が出そうだからちょっとしたルール決めたほうがいいかな -- 2016-01-20 (水) 00:24:27
    • 「不要なコメント、雑談は自重して下さい」とかでいいんじゃないでしょうか。 -- 2016-01-20 (水) 00:34:43
    • ↑「やあ」はアンリにとって必要だ！不要などではない！と主張する人が出ると思う。 -- 2016-01-20 (水) 06:02:29
    • 規制するべきのは「やぁ」という中身のないコメントなのではなく、同一人物による同じ内容の多重投稿なのではないでしょうか -- 2016-01-20 (水) 06:14:12
    • きっかけになったのは多重投稿でしょうが、仮に多重投稿がなかったとしても、あの調子で木を伸ばし続けられればいずれは同じことになります。（多重投稿は望ましくないですが、）多重投稿かどうかは今回の件の「本質」ではありません。 -- 2016-01-20 (水) 06:20:15
    • 1人が大量に同じコメントをしてコメント欄を荒らした事が原因で削除したものと思っていました。複数人が楽しんでコメントをし木を伸ばしていたのなら、それは削除される対象にならないと私は考えます。過剰に伸びていたのは一種のお祭りのようなものでずっと続く訳では無いでしょう。もしコメント欄は雑談をする場所ではないという事になるのなら話は別ですが、それは今は置いておきます。 枝7 -- 2016-01-20 (水) 06:43:15
    • では連投でなければ「やあ」のみの数十行、数百行に及ぶ木が存在して良いかと聞かれれば、答えはNOであることが確定的に明白であろう。 -- 2016-01-20 (水) 07:44:26
    • いや別に存在していいと思うけど。小木や枝が例え数万茂ってようと木として一本なら。 -- 2016-01-20 (水) 07:52:31
    • （swikiのサーバーに多大な不可を与え、wikiそのものに迷惑をかけないのであれば）私はYESだと考えます。一つのページでセリフで数十の行数を埋めるというネタは活気づくには悪くない事だと思われます。私は欠片も面白いとは思いませんが、この話題が人気なのは間違いないですし 枝7 -- 2016-01-20 (水) 08:00:32
  • 荒れてる訳でもなく、僻地みたいなページだからわざわざ制限する事は無いと思うのだが。 -- 2016-01-19 (火) 23:30:52
  • 雑談とか人の多いところはともかく、人もあまり来ないページなんだし制限いるか？負担がかかるほどの更新頻度でもないでしょ？ -- 2016-01-20 (水) 00:23:17
    • 今後他でやれって言われやすい話題で荒れるときのあそこはいいのかよって言い訳に使われやすい　中身がないから悪乗りさせとく理由もない -- 2016-01-20 (水) 00:33:17
  • 雑談板じゃないコメント欄で悪ふざけが過ぎた結果ですし、制限しておいていいと思います。人の多い少ない、僻地は関係ないかと。 -- 2016-01-20 (水) 00:31:31
  • 悪ふざけ？元ネタもあるんだから雑談の範疇でしょうこれは。　それに僻地かどうかが関係ないって、大有りでしょう？　制限を加えるかの判断基準のひとつです -- 2016-01-20 (水) 02:00:33
    • 制限は少なければ少ないほどいいものです。　アンリの攻略情報を求める人の邪魔になるなどの実害があるなら別ですが、PSO2はホモゲーでも乙女ゲーでもありません -- 2016-01-20 (水) 02:01:54
  • 告知が消されましたね。ここで結論を出したとしても該当ページに注意書きを記載したなどの事後報告がなければ無断編集ととられますので注意してください -- 2016-01-20 (水) 02:48:36
    • しかし、集いの話し合いの結果削除され、再発しないように書かれた文章を無断編集という扱いにするということは集いで決まったことであっても気に入らなければ従わなくて良いと言っているようなものなのだが、これで大丈夫なのだろうか。 -- 2016-01-20 (水) 05:51:42
    • じゃあ「やあ」の削除も告知が該当ページになかったので、差し戻さないといけないな。当然小木主が責任持って差し戻してくれるんだよな？ -- 2016-01-20 (水) 06:00:21
    • 告知が無ければ無断編集、荒らしと変わりません -- 2016-01-20 (水) 07:20:35
    • 枝１と枝２が意味不明なんだが。アンリのページで告知を消した人はそのページで消したという報告はしているし、アンリのページだけ見ると勝手に編集しただけに見えるからアンリのページに集いで話し合って決定したから意見があればこっちで話し合えってコメントを残せと言ってるだけだ。なんで責任もってという話になるんだか。　子木9 -- 2016-01-20 (水) 10:31:34
    • 集いで決まったことっていつ決まったんだ？　伐採の個別事例の話ならともかく、永続的に特定の話題を禁止するなんてルール変更するなら意見収集に最低でも一週間は必要だが -- 2016-01-20 (水) 11:33:26
  • まず何より問題なのは木主が多数の同意を取られてないのに、該当ページでの告知をせずに無断で削除した事。また今回の「やぁ」はそのキャラクターが持つ個性ゆえに起こった事。いわば一種のお祭り状態。今回の放送局があった時点でこの様な事になるのは十分分かっていた筈であって、それを考慮せずに勝手な制限をつけるのであれば同意しかねます -- 2016-01-20 (水) 07:18:55
  • 問題発起するのはいいとして、強行したり他人から見て木主の主張がどれか分かるようにしないという時点で議論になってないしこの木から発生した編集は無効と見ていいのでは -- 2016-01-20 (水) 08:41:53
    • そもそもＣＯは編集者の判断で行っていいから別に問題あると判断したんなら勝手にＣＯでよくね？ -- 2016-01-20 (水) 09:16:07
    • コメントアウトの手順についてをもう一度しっかり読んでください -- 2016-01-20 (水) 09:22:03
    • 手順というか、以下コピペ「コメント欄についてですが、削除される場合はコメントアウトでお願いします。（RMTの宣伝や、複数行のAAなどは削除で構いません。）雑談については、何処までが雑談であるかの線引きが難しい事や、雑談の中で得られる情報もあると思います。また、雑談を許可し人が集まることで情報が得られる事も事実だと思います。ただ、逸脱した内容やゲームとの関連性を感じない内容があることも多々あります。従って、コメントアウトするかどうかは各編集者にお任せします。基本的にはある程度の内容なら許容し、その中から情報を吸い上げページに反映する形で編集者様にはご協力頂ければと思います。」てなってて今回はこの「ある程度」が過ぎたから木主は問題にしたんじゃないの？ -- 2016-01-20 (水) 09:25:26
    • てか枝２が言ってる「コメントアウトの手順について」ってひょっとして雑談板のあれじゃ・・・ -- 2016-01-20 (水) 09:26:57
    • 「各編集者」の判断が今ここで行われ、「やあ」存続派の方が多く思える。本来はいきなり削除する前に各編集者の判断を行うべきだったかと。 -- 2016-01-20 (水) 09:33:13
    • キャラに関係するネタとはいえコメント欄が長くなってたのは確かだけど、せめて元ページでやりすぎだから控えてはと提示する方が先だと思う -- 2016-01-20 (水) 09:35:13
    • まぁ存続派ってのも伐採後に出てきたから仕方ないっちゃ仕方ないんじゃない？ -- 2016-01-20 (水) 09:35:37
    • それを言い始めると提案から伐採までの時間が早くてってところに行き着くし。強行、復旧の編集合戦が目に見えてるから振り出しにしましょうって話ね。こき -- 2016-01-20 (水) 09:42:08
  • 過剰に「やあ」が投稿されたとはいえ別段ページそのものは荒れていなかったのに、木主が削除を行った事で返って荒れているように見える。 -- 2016-01-20 (水) 11:45:05
    • 小木2で削除してもいいですか？って聞いて同意コメントもついてないのに、すぐ下の小木3のコメント見て（伐採ってあるのに何故か）すぐ削除。もうちょっと意見募ってから行動取るべきだっただろうな -- 2016-01-20 (水) 12:40:35
    • やあしか書き込まれてない木を残しておく必要もないから自分は削除賛成だが、ちょっと速かったと思う。賛成する前に削除されちゃってたし　小木１ -- 2016-01-20 (水) 20:27:33
    • COならともかく削除は報告しようとダメだけどね -- 2016-01-20 (水) 22:34:38
    • 削除してもよさそうに思われそうな個人晒しでもCOまたは問題の部分の置き換えだけで留めないと、どういう内容か捉えられなくなるし編集合戦引き起こしかねないからな -- 2016-01-20 (水) 22:42:17
  • さて、今日の15時頃swikiが一時的に落ちていた時に差分チェッカーのデータが全て飛んでしまったようだ。差し戻すにも復元が不可能になってしまったし、木主はどう落とし前を付けてくれるんですかね？ -- 2016-01-20 (水) 21:01:13
    • （木主は）有罪！ -- 2016-01-20 (水) 21:06:32
    • 差分データのバックアップ作業らしいですよ。https://twitter.com/sWIKI_Japan -- 2016-01-21 (木) 19:13:02
  • 木主逃げたかな -- 2016-01-21 (木) 05:45:23
  • 木主が悪いだの逃げただの、こんなんじゃ編集者が減る一方だと思うんだけど、実際編集してる人がこの中に何人いるやら。こういう時こそ管理者さんに仲裁役をやってもらいたいんだけどなぁ（切実）。 -- 2016-01-21 (木) 06:10:57
    • 身勝手な編集で復元不可能にした上、旗色が悪くなると逃亡するような編集者は不要だから問題ない。 -- 2016-01-21 (木) 20:27:40
    • 一応少しは編集する者だけど、ろくに賛同者も出ないうちに削除するだけで後の処理（該当ページにこういう理由で削除しましたという記載をするとか）もせず、自分の行為で今議論になってるのに一切弁明にも出ないのはダメだと思うよ -- 2016-01-21 (木) 20:38:15
    • 確かに編集ミスや誤解はすることもある。だけど尻は自分で拭くように努力するし無理なら謝ってお願いするよ。それが普通じゃないのかな -- 2016-01-21 (木) 23:26:10
  • 木主が云々はとりあえず置いておいて、あのページのあの状況が正しいとも思えないのですが、そこは容認してしまう流れなのでしょうか？ -- 2016-01-22 (金) 00:40:24
    • あの状況とはまた「やあ」が並んでる状況ですかね？事があればすぐ荒立てる人が多くて困ったものですなぁ。 -- 2016-01-22 (金) 01:00:14
    • EP4からしばらくするまでは沈静しないと思うしな、悪ふざけや冗談を楽しむのは構わんが調子乗りすぎるのはまた別　↑1今の状況でも木が伸びすぎてる上に編集者の集いで言い争いまでしてる割には悪ふざけのみでCOせずとも木の短縮みたいな自治する編集もない　不具合誘発する可能性があるしやっても構わないけど対処はしないといけない、遊びでやってる人らで対処できないなら結局他の編集者が負担することになる -- 2016-01-22 (金) 01:22:26
  • ID: 14296　以降多数　21時頃から現在に至るまで「やあ」コメントの連投。これだけ問題になっているにも関わらず、執拗に連投しているのは悪質な荒らしと判断し通報しました。同意して頂ける方は通報協力よろしくお願いします。管理者さんには該当IPのBL入りをお願いします。 -- 2016-01-22 (金) 01:24:05
    • 上でまじめに対処考えてコメントしたが8ページくらいまで9割ほどこいつなんだな・・・ -- 2016-01-22 (金) 01:30:42
    • ていうかこれBOTか何かで自動投稿してんじゃないの？　さすがに手動で4時間以上もやらんだろう -- 2016-01-22 (金) 01:46:12
    • 大体３分毎に投稿だから自動投稿と思われる -- 2016-01-22 (金) 01:55:16
    • やあ投稿禁止は純粋に俺が悲しいからやめてほしいけど、同じコメ連続で打ちまくるのはやあに関わらず荒らしだと思うからやあ連投禁止位は改解いていいんじゃないの？って気がする -- 2016-01-22 (金) 02:13:34
    • 仮BL確認、しかしCO面倒だなこれ・・・ -- 2016-01-22 (金) 02:14:14
    • 仮BLになったようですね、支援ありがとうございます。該当の木はCOしてきます。子木 -- 2016-01-22 (金) 02:16:00
    • ↑２禁止ってのはやりすぎだとも思うけど今回の件で同一コメで遊ぶのが流行ると荒らしとの見分けが非常につけ辛いろ思ったな、片っ端から通報するわけにもいかないし -- 2016-01-22 (金) 02:18:09
    • CO完了。再発防止についてはどうしたものか。やはり注書きでもしておいたほうが良いとは思いますけども。 -- 2016-01-22 (金) 02:19:52
    • この木主が腹いせに、またはさらなる問題化のために自動投稿した、という可能性もないわけではないからそういったことも含めて木主戻ってきてくれないかな。 -- 2016-01-22 (金) 02:24:11
    • CO乙　今即禁止ってやるとまた荒れる可能性があるから持ちこしとして「現在特定のワードによる投稿は自動投稿による荒らしと判別がし辛いので自己責任でお願いします。」って赤字でとりあえず置いといていいかな -- 2016-01-22 (金) 02:24:37
    • やあを同一人物が連投する荒らしが短期間に２回起こったのでやあと書き込むときは迷惑にならないようにお願いします　みたいにもうそのまんま書いちゃうのがいいと思います。やあ自粛とだけ書き込むと事情知らない人から見たらな困惑すると思うので。 -- 2016-01-22 (金) 02:29:01
    • 現在～のコメントの末尾に該当ワード：やあ　って形でとりあえずはっつけておいた　さすがにそろそろ時間なのでおき逃げみたいになってしまったが問題あったなら編集お願いします -- 2016-01-22 (金) 02:33:17
    • 連投でなくとも長くなった場合が問題なので、長くなった場合にどうするかを決める必要があるかと。 -- 2016-01-22 (金) 02:33:21
  • 存続派から見れば勝手に消されたのが不快で怨恨が残っているだろうし、万人が納得するルールをきちんと決めないと同じ事の繰り返しになる -- 2016-01-22 (金) 02:31:06
    • 多IPの可能性も否定できないが仮BL者がここ書き込んでないあたりそう思うけどなあ　最低条件自治できる人はいないと他の編集者の負担になる -- 2016-01-22 (金) 02:35:53
  • お前ら本当にひどいな。1度ならず2度までも住人の意向を無視し、「やあ」の木を勝手に消すんだもんな。この場でさえ、「やあの木があっても良い」という意見がある中での強制伐採。上の枝の赤字にある「無断編集、荒らしと変わりません」が見えないんだろうな。 -- 2016-01-22 (金) 05:51:48
    • 上の子木で言ってる伐採の事を言ってるならどう考えてもＢＯＴによる愉快犯からの荒らしだから伐採は当然だと思われ -- 2016-01-22 (金) 05:55:47
    • 「やあ」の連投にしたって、ここの木主の無断削除が復元できなくなったので、仕方なく地道に投稿していた可能性も考えられるのにな。元はといえば木主が削除したのが原因なのに、その落とし前すらつけずに自分勝手な判断で荒らし認定して仮BL、やっている事はむしろこっちの方が荒らしなんじゃないのか？ -- 2016-01-22 (金) 05:55:52
    • 枝1 BOTの疑いが理由なら、BOTだと思われる小木を伐採すれば済む話で、木ごと伐採する必要はないだろ。結局お前らは何かしら理由をつけて「やあ」を削除したいという快楽に浸っているだけなんだよ。 小木 -- 2016-01-22 (金) 05:59:03
    • 別に伐採自体はいいのでは？伐採するかどうかは編集者個人の判断にゆだねられているので。 -- 2016-01-22 (金) 06:02:47
    • 上の方で「やあ」のコメントは容認すべきではと提言した枝7ですが、同一人物による同じ内容の多重投稿はやはりCOしてしかるべきでしょう。自動投稿ならなおさら止めさせなければなりません。1人が1度発言しそれが広まっていく分にはいいのですが、例え復元のつもりでも1人でなんども投稿するのは立派な荒らしです -- 2016-01-22 (金) 06:03:21
    • というか意味のない「やぁ」の復元にいったい何の意味があるんだ？１４２９６のやった作業全部見てこいよ。この複数に渡る意味のない発言はどう見ても荒らし以外の何物でもないだろ -- 2016-01-22 (金) 06:05:48
    • 集い民って誤った事をやってその指摘が来ても絶対に謝罪しないし、「俺達は正しい！」って趣旨の主張を押し通すことしかしてこないよな。その傲慢な態度が他ページの住人と争いを引き起こしているのに。 -- 2016-01-22 (金) 06:08:13
    • 枝6 「意味のない「やぁ」の復元にいったい何の意味があるんだ」という事は、「「やぁ」に意味はなく存在は認めない」と主張しているんだよな。だったら最初からそう言えよ。「荒らしが～」とかもっともらしい理由を付けてごまかそうとするお前らが気に入らないんだっよ。「やあ」は目障りだから認めない、削除と、はっきり言って問題提起しろよ。 -- 2016-01-22 (金) 06:12:10
    • 何言ってるかわからんけどＣＯされた理由は上で言われてる通りだろ？適当な発言で話題そらすのやめようぜ -- 2016-01-22 (金) 06:15:21
    • 「話を聞く気はない、黙って俺に従え。」ふむ -- 2016-01-22 (金) 06:18:13
    • 枝9 「ＢＯＴによる愉快犯からの荒らし」だからCOと主張するなら、BOTではない木までCOされているのは説明がつかない。もしCOに誤りがあったのならその誤りを真摯に認め謝罪し、責任を持って「BOTではなかった書き込み」を復元するべきである。 小木 -- 2016-01-22 (金) 06:20:09
    • 「話を聞く気はない、黙って俺に従え。」←集い民の自己主張だな -- 2016-01-22 (金) 06:23:55
    • 『責任を持って「BOTではなかった書き込み」を復元するべきである。 小木』←だからまずやろうにもデータが吹っ飛んだんですよ。それに今回消されたのはマクロによる（と思われる）、一人による連続投稿ですから、最初に消してしまったものとは毛色が違うんです -- 2016-01-22 (金) 06:49:46
    • 最初に消してしまった物はどうするかは今は置いておくとして、「今回COされたものの内、差分チェッカーで遡ってチェックし仮BLになっていない内容は復元する」という手順をすれば上で言われている指摘は解決するかと。 -- 2016-01-22 (金) 07:17:48
    • (´・ω・｀)なんか酷い有様ね…と言うか騒いでいるのは1人だけかしら。あのね子木さん自分が筋が通ってないって分かってる?あなたの言ってるのは「警察が事故検証したせいでいつもの道を通れなかった。警察はダメだ」って言ってるのと同じようなものよ。ここの木主の勇み足が発端だったとしても「BOTによる多重大量投稿」は立派な削除案件よ。もし、そこに巻き込まれて自分の書き込みが消えたとしてもそれはしょうがない事故よ。…でもね、あえて言わせて貰うわ。あなたあそこの住人を代表して正義の味方を気取ってない?あそこの住人の代弁者になったつもりになって自分に酔ってない?最初の伐採はここでも糾弾されてるわ。そして2回目は明らかなBOTによる荒らしよ。あなたがここで暴れる理由は何処にもないわ。残念ながら子木さん、あなた「自分の意見だけを通そうとしてる」のは自分だって気が付いてないのね -- 2016-01-22 (金) 07:31:32
    • 事の内容以前に編集的には不服ならまずは自分で確認して戻しに行けばいいだけ -- 2016-01-22 (金) 07:53:03
    • 「やあ」が雑談である以上、雑談板でやれば何の問題もない。わざわざ渦中のページに書き込むのはどうかしてる。自由を謳うのは結構ですが、最低限のルールやマナーってものがあるでしょうに。 -- 2016-01-22 (金) 08:06:14
    • 私は無関係の１編集者だが流石に見てられないから意見を述べさせてもらう。　まず件の削除についてだが……それについては該当する編集者の対応ミスだ。きちんと伐採意見を集積せずに行った事、そして伐採ではなく削除してしまった事。これについてがその編集者のミスによるものなので本人が謝罪すべきことではある。申し訳ないが本人に代わり私が謝罪する事で矛を収めて欲しい。　　　だが、それと今議論にあがっているのは別問題なんだ。枝１５の豚さんが筋を説明しているから省略するが、事の発端は「編集画面から毎秒投稿する書き込みを作って植えた悪質な書き込み」があったからだ。そうやって荒らしに該当する行為が見受けられればナーバスにもなってしまう。雑談板しかり、愚痴板しかりだ。ネタを潰す気はさらさらないが、ネタを楽しむのであれば節度を持って楽しんで欲しい。自制するところは自制して、板でなるべく行き過ぎた行為が出ないようにしてくれればそれでいい。　一人がやりすぎたら叩かれるオタクと同じ状態なんだ……小木さんを悪く言いたくはない。だが……その声が荒らしを助長させてしまうんだ。悔しいだろうが「やぁ」をこれからもネタとして生かすならば不始末を片付けるのに協力してくれ　　節度さえ守ってくれれば集いも編集者も文句はないんだ。 -- 2016-01-22 (金) 08:13:40
    • 追記　キャラのセリフなり、ネタなりは好きにやってくれればいい。雑談がしたいなら雑談でやればいいし、キャラページで同志で集まってネタで盛り上がるならそれもいい。けど、一線を超えないようにだけはして欲しいんだ。ホスト規制もそうだけど「やり過ぎたから」規制されちゃうんだ。ネタにするのにもしていいラインがある。そのルールやマナーだけは……ローカルでもいい。無秩序にならないようにしてくれ……　(個人差あるが)多少ならしてくれてかまわんが、ＴＰＯなり程度を考えて欲しい。私からはそれだけだ。　長文、すまなかったな　　枝１８ -- 2016-01-22 (金) 08:18:50
    • いろいろ混ざりすぎだけど「一人による多重投稿を荒らしとみなして個々の責任で通報し処理した」ってだけの話だな。書き込みの内容の規制を主張する人はそれ別件だから新たに木立てないと逃げた木主とやってること変わらないぞ -- 2016-01-22 (金) 08:45:07
  • botと騒がれているけど、botなんてそう簡単に作れるものではないと思うよ。ましてやwikiの辺境のアンリのページにコメントを投稿するなんてbotに何のメリットもないし。ゲームにログインして経験値を稼ぐbotならまだわかるんだけどね。単に手で定期間隔で投稿していただけじゃないかしら。 -- 2016-01-22 (金) 08:07:27
    • コメントをコピペすればいいだけだし、片手間で出来る。前回の毎秒投稿を擬装した編集からの投稿でみたいなのもあったし、マクロではなく人力だろう。ただ、それでもネタはネタできちんと考えて欲しいわ -- 2016-01-22 (金) 08:15:09
    • 簡単って言うかフリーでツール落ちてる -- 2016-01-22 (金) 08:28:00
    • 落ちてるのか……そんなもの使ってまでこんなマネするなよ……と頭抱えたくなる -- 2016-01-22 (金) 08:29:24
  • また「やあ」の木ができてますね。とりあえず沈静化するまでは控えてほしいところ -- 2016-01-22 (金) 11:25:50
    • 集いを見てない&騒動のタイミングに居合わせてなくて事情を知らない人が書き込む可能性もあるから赤字にいきさつと理由をはっきり記載した方がいい気がするな。騒動を広げようとわざと書き込んでる可能性もあるかもしれないけどこっちでそれを判断するのは難しいし -- 2016-01-22 (金) 12:46:20
  • お兄様、私に良い考えがあります。通常のコメント欄の下に折り畳み領域を作り、その中に「やあ」を投稿する専用のコメント欄を作ってはどうでしょうか。普段折りたたんでおけばスクロールが長くなることはなくなります。 -- 2016-01-22 (金) 13:23:32
    • いい考えだ -- 2016-01-22 (金) 19:04:33
    • その発想、悪くはない　連投し過ぎるとbotの類と勘違いされかねないから注意とだけすればいいんじゃないか -- 2016-01-22 (金) 19:51:04
    • 「やあ」のアンケートフォームでも設置しますかね。ページが伸びることもないし、好きなだけ「やあ」してもらえるかと。 -- 2016-01-23 (土) 08:02:15
    • アンケートフォームは基本的に2回以上投票できなくなっているのでNG（アンケートとしては正しいんだけど...） -- 2016-01-23 (土) 08:05:35
    • ↑砂場で試して気付きましたorz　まぁ捌け口を作って置こうという事で。 -- 2016-01-23 (土) 08:07:36
  • 話が平行線でらちが明かないので、「やあ」存続に賛成か反対か、決議を取りましょう。「賛成」の場合は「やあ」の小木や枝が数百、数万付く状態になっても原則として削除、COは行わないものとする。「反対」の場合は「やあ」のみなどの無意味なコメントを原則禁止し、整合性を図るために現状のコメントにある「やあ」も全て削除することとする。 -- 2016-01-23 (土) 05:58:07
    • ここまで両極端な話をされるとどっちにも入れられない。曖昧な要素（雑談の許容範囲、やあは雑談か？、どこまで伸びるとCO？、など）が多いし、みんな考えが違うからまとまらない訳で。今まで通り、問題提起、その都度話し合って対処、しか無いと思います。アンリのページだけにとどまる話ではないですしね。 -- 2016-01-23 (土) 07:57:54
    • ↑「問題提起、その都度話し合って対処」が平行線で進まないから、もう決議を取ろうと言う話だと思うのだが。 -- 2016-01-23 (土) 08:23:07
    • 小木主の提案が極端すぎてどっちにも賛同できん。やあ自体は有りだけど伸びすぎは自重すべきくらいに考えてるわ -- 2016-01-23 (土) 08:41:30
    • 問題は秒単位で自動投稿が行われていたらしいことであって、単に「やあ」連投の是非ではないのでは？ 結局は荒らしへの対応という話になるわけですから、枝1さんがおっしゃるように、その都度当該ページ欄で合意を経て対応していくのが妥当かと。単に連投の問題からwikiの負荷云々という話なら、それこそ管理者さんやswikiサイドが動くでしょう -- 2016-01-23 (土) 17:06:38
    • その辺の複雑な問題を誰もまとめず、各々の人々が意見を言うだけ言ってみな放置しているから、きちんと理解されずに小木主のような決議が始まってしまったんだろうね。最初に削除をした木主を含め、各々の人々の意見や主張（荒らし対処だけの問題なのか、長大になる「やあ」を問題視しているのか等）をしっかり話し合ってから再決議しないと。 -- 2016-01-23 (土) 17:14:39
    • ここの管理人さんがコメント欄の雑談は許容と過去に結論を出しているのはご存知か？　つまりもう結論が出ているから決議も何もない　　この木は不当なワード規制を入れようとする荒らしを宥めている場にすぎない -- 2016-01-24 (日) 02:46:16
    • マクロでの連投は当然規制対象に入っているのでその件については問題無いだろう　これまでもそういうルールだったからね　マクロ連投と雑談を混同しないよう注意してください -- 2016-01-24 (日) 02:48:45
    • 「反対」でいいや、「やあ」のどこに雑談がある？後に何か追加で「やあ、○○～」みたいなら許容できるが…生産性のない書き込みを許容する理由を述べてくれよ（現状反論してるのは賛成派なんだろ？） -- 2016-01-24 (日) 03:27:17
    • 枝６のいうとおり管理人さんが許容している以上どうしようもないと思うだが勘違いしてほしくないのは管理人は「逸脱した内容やゲームとの関連性を感じない内容があることも多々あります。従って、コメントアウトするかどうかは各編集者にお任せします。」とも言っていることを忘れてはいけない。何度もここで言われてきたがＡさんが伐採だと思ったら伐採してそれをＢさんが不当だと思ったのならば「該当ページで」話し合いでいいのでは？ -- 2016-01-24 (日) 07:25:56
    • ↑今後起きたら「該当ページ」で話し合うとしても、今回「ここが原因で」起きた件は「ここで結論」を出さねばなるまい。逆に「ここで起きた事は該当ページ外で行ったことであり無効」とするならば、今までの削除、コメントアウトなどは全て無効とし差し戻して元の状態に戻さねばなるまい。 -- 2016-01-24 (日) 07:37:48
    • ん？戻す必要あるの？というか戻したかったらそれなりの理由をつけて戻せばいいんじゃないの？ -- 2016-01-24 (日) 07:42:24
  • ここまで話がまとまらないケースも珍しいな。もうどうにもならないから管理者殿に「やあ」の存在を認めるか否か強制的に決めてもらおう。このままうやむやで議論が流れて再び「やあ」が発生→「やあ」をCO→不服として「やあ」復元という編集合戦を何度も何度も繰り返されるのは、管理者殿、あなたにとっても不利益であるはずです。なので、きちんと判断を示していただきたい。 -- 2016-01-24 (日) 07:43:45
    • この手の書き込み何度も出てるけど毎回管理人は出てこないよ。編集者同士の話し合いで決めろって人だから。逆に編集者が「コメント欄での雑談禁止」って決めたら自分の発言撤回するんじゃね？ -- 2016-01-24 (日) 07:47:26
    • ではルールに不備があると言うことで「編集者同士の話し合いで全く決まらない場合どうするか」のルールを決めて下さいって言えば、決めてくれるのかな？（編集者同士の話し合いで全く決まらない場合のルールを編集者同士で決めるのは矛盾しているし不可能であるため。） -- 2016-01-24 (日) 07:50:57
    • それでも決まらないなら決まるまで話し合えってことじゃないの？どうせ今回の件だってすぐ忘れられて次また同じようなことがおきて忘れられてっていつものパターンじゃん。 -- 2016-01-24 (日) 07:53:59
    • 学習せず何度も同じ過ちを繰り返すのはラッピー未満の行動ですからね。人間らしくなるためにそこは避けたいところ。 -- 2016-01-24 (日) 08:18:32
  • お兄様、私に良い考えがあります。通常のコメント欄の下に折り畳み領域を作り、その中に「やあ」を投稿する専用のコメント欄を設置した例のページを作ってみました。sandbox/登場NPC/アンリ。いったんこの住み分けで議論を終わらしてはどうでしょうか。 -- 2016-01-24 (日) 14:05:10
    • 生放送のコメントとは、その時点では存在価値はあるけど事後になると（ほぼ）無意味と言うことで専用板を仮設して保存する意義はあるけど、単に面白くもないネタでしかなく何の情報を含まないものに対して知の集積たるwikiに場所を与える必要はないでしょ？ -- 2016-01-24 (日) 14:42:06
  • そもそも論で申し訳ないんですが、まず何が問題なんですか？ -- 2016-01-24 (日) 14:22:43
    • 上にも書いたけど、ここはPSO2に関する知識を集積するためのwikiであって、それぞれのページにコメント欄があるのも、情報の集積を容易にするため。コメント欄についての、『コメント欄は情報提供に支障が出る為、撤去しません』という文言の裏返しでもある。なので、全く意味のない（ネタでしかない）文字でこれを埋めることは、コメント欄の正常な進行を妨げる荒らし行為だから -- 2016-01-24 (日) 14:47:09
    • 今上がってるのは負荷と編集する人がいなかったことと同内容コメによって荒らしの判別が付きにくいのと事実荒らしの悪戯だったこと　負荷は問題ないとは思うけどな -- 2016-01-24 (日) 14:48:25
    • (´・ω・｀)んーまずね、WIKIの基本姿勢として「どんな情報も集積して保存する」って言うのがあるの。コメント欄が存在するのは「その情報を受けて使ってみた感想」と言うデータが必要だからよ（ま、その1面だけどね）。で、問題はそこに「BOTによる多重投稿と思われる書き込みがあった」ってことなの。残念ながらそんな書き込みには価値はないわ。もともとの「やあ」だけでも快く思ってなかった人が多いのに、そんなことが起きれば騒ぎにもなるわ。それにね、WIKIのリソースも無限じゃないわ。どこかでリミッターをかけないと意味の無い情報だらけになってWIKIとしての役目を果たせなくなるわ。「やあ」だけの問題じゃないのよ。ここはお祭り騒ぎのコミュニティとしての役目もあるけど、本来「攻略サイト」よ。どこかで自重しておかないと本来の役目さえ果たせなくなるわ… -- 2016-01-24 (日) 14:59:38
    • よし、なら攻略情報として価値のないただの個人の感想や無意味なネタなども全て禁止しようか -- 2016-01-24 (日) 15:06:27
    • 木主の提案が何が問題か明言されてないこと。「やあ」が大量にあることが問題なのか、単独で「やあ」を大量に書き込んだ人がいるのが問題なのか明言しないで消えたので論点が決まってない。そして今回の件がアンリのページだけでなく他のページにまで波及する可能性があること。もし「やあ」が無意味なコメントとして排除可能と認定されれば、他のページでも無意味と判断されたコメントは大量伐採が可能になる。事実上すべてのページで雑談が一部規制を受けることになる。こういった前例を作るかどうかも争点の一つ。 -- 2016-01-24 (日) 15:07:02
    • いやまぁ何度か言われてるけど伐採は編集者にゆだねられてるから無意味と判断されたコメントがＣＯされるのは別にいいんでない？ -- 2016-01-24 (日) 15:08:56
    • 雑談板も愚痴板もほとんど意味のない情報だらけだし削除して廃止だな -- 2016-01-24 (日) 15:10:58
    • 枝6 上の小木でも指摘されているけど、現状そのCOが不服である人が少なからず存在する以上、今うやむやに議論を流しても、「やあ」が発生→「やあ」をCO→不服として「やあ」復元という編集合戦が何度も繰り返されるだけで、何も解決しないから。 -- 2016-01-24 (日) 15:14:14
    • いいんじゃねえの？荒らしと同じでどっちかが飽きるまでやらせれば。いちいち過剰に反応し過ぎてるだけじゃないのか？ -- 2016-01-24 (日) 15:17:22
    • 枝５のに部分的に解を出すなら「許容ラインを引く」のは必要であり、それをどこにするかが今回は争点になるんじゃないかね。ＮＰＣの1ページでそのキャラにまつわる雑談やら考察やら、会話をするのであれば別に何も問題はないけど……「やぁ」”だけ”とかを延々と書き連ねるのはダメなんじゃない？って　ネタはいいし、程度さえ考えれば(ずっとページを埋め続けたりするほど大量だったり　世界樹だったりしなければ)問題はないと思う。ようは度が過ぎている。　これは一部のキャラでもっと小さいレベルで前に問題になったし、コメント自体の使い方がメリクリなどの一部クエストページで問題になっていたことからもユーザー自体の節度の問題なんだよね　全体としてみて、それが「ただの単語の羅列」として意味をなしていないのか、「ネタとして派生しえる」会話の記述であるのか。　ネタもネタで仕込んでいいけど、それだけで終わってしまうのなら該当ページには割けないよって面もある -- 2016-01-24 (日) 15:18:33
    • 枝5さん、木主の意図がわからない（上に不適切な削除編集をされた）以上、今回の議論は全て無効にし巻き戻して、復元できる限り元の状態に復元、その上で「問題があると思う人は個別に再提案する」と言うのはどうでしょうか。 -- 2016-01-24 (日) 15:22:26
    • 枝10さん 「やあ」の目的に関しては、「やあ」を重ねる以外にないことは残念ながら明白です。同一人による連投があろうがなかろうが最終的に世界樹になるのは避けられません。そうなると、「やあ」を重ねると言う「目的」を残すとしたら、1つ上の木の「やあ」専用のコメントを作るのが妥当ではないでしょうか。 -- 2016-01-24 (日) 15:26:45
    • (´・ω・｀)まあ、ネタで言ってると思うけど「雑談版や愚痴版も立派な情報」よ。PSO2の開発が見てるとは思わないけど、ああいう「雑談の中に見える感想」って情報としては物凄く重要なのよ。情報工学を勉強してる人間ならここの書き込みから1本論文捻る出すくらい出来るはずよ。これを基礎データとして汎用化できればちょっとしたコンサルタントの真似事ぐらいは出来るわ。それにね、ただ攻略情報だけ書いてあるサイト見て楽しい?らんらんは今くらいのカオスが好きよ。…だからここを壊すような書き込みは許さないわ…まあ、といっても編集と通報くらいしか出来ないんだけどね -- 2016-01-24 (日) 15:27:00
    • 既に賽は投げられてしまったわけで……復元については好きになさってよいでしょうけど、議論を全て無効に巻き戻すのはいかがなものかと。冗談抜きにメリクリ騒動に近いところまで来てますから何らかの解は出さないと先送りになるだけでは……特にアンリが復活する事は確定しているので。クロトの「ゆっ」とかとはわけが違いますよ -- 2016-01-24 (日) 15:27:25
    • 情報工学を持ち出すなら「アンリ」の「やあ」と言う発言は非常に好まれていると言う分析としての「情報」もあるのだが。そもそも分析を行うなら「どの時期に」「どのような書き込みがあったか」全てが対象になり、価値がない情報など存在しなくなる。豚の言っていることは矛盾しており、ただ「やあ」が気に入らないから弾圧しているに過ぎない。 -- 2016-01-24 (日) 15:32:04
    • 豚さんの情報工学の話はさておき(自分は情報工学の人間ではないので)、雑談や愚痴というのは数値化・明示化されない潜在的な問題や、実物を手にしての意識や感想という指標価値を提示するものでもあるので立派な情報の１つです。それを受けてのユーザーの動向とかね。経済やってる人間でもその辺はきちんと分かるかと。　当wikiが攻略を基にしてあるのは言うまでもないですが、発展性がないと意味がないわけですよ。コミケじゃないですが、全員が参加者なんですから。それを潰すのはwikiの運用と理念に反する(潰したいなら別ですが)　なので私は「節度の問題だ」と申したのですよ。ネタなら何をやっても良いわけではないので……　　枝１０ -- 2016-01-24 (日) 15:33:27
    • ついでなので補足をしておきますと、私は「やぁ」というネタを使うのに関しては容認する方向です。ですが、どこかで歯止めを掛けないと雑談→愚痴板と別れる前のように際限なくなってしまうでしょう。１か１０ではなくどこかで「ここまでは良い。それ以上なら別のところで」と線引きが必要ではないかな、と思うのですよ。７とか６．８とかね。　雑談でもそうなんですが「発展性のない無意味な記述」だけを延々とするのを制限すればそれでいいと思いますよ。ネタの使い方さえ考えればそれで住む事。　定期的にできるのであればそれもよし。枝１２さんだったかな？　みたいにネタ用の板を作るのも１つですが、果たしてそこまでリソースを使えるかどうか……って点には私は議論が必要かなと。その方向性はいいと思いますけどね(やぁ　だけなのか　とかね -- 2016-01-24 (日) 15:38:05
    • 枝10　たぶん許容ラインが今までは「その該当ページに関連する雑談ならOK」というスタンスだったと思う。個人的にはいい雑談か悪い雑談かという定義を持ち込むことは書き込みそのものに対する萎縮効果を生む可能性があるので基本的にはそういった変更をするならアンリの問題と切り離して議論したいところ。　枝11　復元に関しては・・・どうなんだろうね。一応CO自体は編集者にゆだねられているから元に戻すというのもありだけど。新しく「やあ」の木があるんだからそれがまた単独での荒らしが出たら木ごとCOっていう今までのスタンスでいいんじゃないかと思っている。枝５ -- 2016-01-24 (日) 15:38:33
    • 枝５さん　そうなんですよね……なので「雑談」をする分には私は許容。上で書きましたが容認です。それを踏まえて「発展性のない無意味な記述」が問題ではないかな？って考えてるんですよ。キャラページに限りませんが(メリクリに触れたのはそれが理由です)　雑談のよしあしではなく、この点において考えた方が客観的に見て判断しやすいかと考えたのです。　　枝１０ -- 2016-01-24 (日) 15:42:21
    • 枝10さん　自分視点では木が伸びているという事実自体が「発展している」と判断してもいいのではないかと思う。一人1回書くくらいならばそこにこのページを荒らそうという意思はないだろうし。個人的には荒らす意思のあるものを通報、伐採することができればいいと思ってる。そのせいで他の人が割を食うことにもなるけど元々部分的に荒れた木であっても木ごと伐採だったし仕方ない。複数人が書き込んで結果的に伸びた木はCOするに値しない。明確に荒らす目的を持った連投だけをやめてくれれば自分はもうなにも文句はない。結論としては今みたいな連投をやめるようにくらいの注意書きするのがいいんじゃないかと思っている。無意味かどうか議論するよりもそこに荒らす意思があるかどうかという点が重要なんじゃないかな枝５ -- 2016-01-24 (日) 16:15:14
    • 枝５さん　発展している＞ふむ、それは一理ありますね。私はその発展の仕方がやや木になる部分が有ったのと、同一人物かどうかの確認の手段が「通報」しか現段階で明確には存在しない事から難しいのがネックだなぁと思っている程度で、正直こないだの荒らしマクロみたいなことをされない限りにおいては自由にしてくれていいんですよ。雑談でもそうだし？　この辺りは全員が作るモラルだろうし、ストッパーでもあるので反してしまったら皆が割りを喰うのは仕方がないと思ってます。　　今抱えてるのはその注意書きの内容・書き方といった点でしょうね。まさにアニメの繰り返しとなるわけですが……　無意識的な荒らしや愉快犯が混ざる事を考えてると、「これやったら荒らしと言われかねないからね？　それ知っておいてね」って分かる線引きをしたいのが本音です。諸注意的なものですね　　私は荒らす意志がない部分でやってしまう人も居ると思うので、その辺も考慮して各自で自制できる範囲にしておきたいんですよ　　とはいえ、現状では注意書きに留めるべきでしょうね。今回のを受けてどうなるか……その流れの中で軌道修正をしていって、何度も目立つようなら「これやめて！」と指摘する形が望ましいのかもしれません　　枝１０ -- 2016-01-24 (日) 16:31:07
    • 今回についてはミスが重なって起こっている部分やナーバスになって過敏である部分もありますので……ちょっとしたイエローカード的な「注意書き提示」で進める方が互いに落ち着きそうです。　　差し戻しについては現状ではしないでいいかな、と判断します。最近こういうwiki内でのコメントの問題が目立つのでより多くの人に意見を伺いたいし、ベターを模索する上で話しに参加するために知ってもらうきっかけとして、ね。喉元過ぎれば……とならない事の方が私にとっては重要ですので。　　枝１０ -- 2016-01-24 (日) 16:35:50
    • 1人が100のやあを書き込むと荒らしとしてCOするのは当然、botなら尚更。では100人が1回ずつやあを書き込んだ場合はどうするのか？結果としてはやあが100個並んだ木が出来るのはどちらも同じ、しかし対応は異なるからややこしい。100という数は例えとしても、どっちもCOして然るべきだと思うんだけどなぁ。許容ラインにしても多ければNG、少なければOKというのはいかがなものか。 -- 2016-01-24 (日) 16:39:11
    • やあは隔離コメント欄にした方が正直楽だ。やあしか書かれないし、仮にやあを連投されたとしてもそこ以外に被害はないから放置できるし（基本、荒らしは無視するに限る）。 -- 2016-01-24 (日) 16:43:30
    • 単に多ければ　ってことではないと思いますよ。個々人が書き込んでいく中で微妙な差異や時間差はできるし、思惑が違う人も書き込んでいくと変質していくので　　徐々に出来上がっていく木を楽しむ連帯感なんかもあるでしょうからね　ようはそれがどうやって形成されていくかの過程もコミでの話なんですよ。多い少ないの問題ではないです(雑談のノリで言うのであれば、ね　　枝１０ -- 2016-01-24 (日) 16:43:40
    • やあは隔離コメント欄にした方が正直楽だ。やあしか書かれないし、仮にやあを連投されたとしてもそこ以外に被害はないから放置できるし（基本、荒らしは無視するに限る）。 -- 2016-01-24 (日) 16:44:15
    • 近い間隔で更新されたから衝突と誤解してしまった、失礼 -- 2016-01-24 (日) 16:46:39
    • 「ミスが重なって起こっている部分」ってどこ？＞多分６つぐらい上の枝主さん -- 2016-01-24 (日) 20:57:09
    • 私のことでしょうねたぶん？　　ミスが重なって　というのは無断修正の話(つまり大本のこの木の話)です。面倒なのでバッサリとしますが、毎秒投稿(編集画面から埋め込みと推測)の件から派生して起こった２回目のマクロらしき執拗な投稿に対しての編集にいくつかよくない対応が見られる点が「ミスが重なって起こっている」と表現しています。具体的には「無断修正・CO手順・削除←特にｺﾚ」などなど。　特に毎秒投稿の後のことだったので賛同を募ったりすべきだったのですがそういうのも特段なし。対応が急ぎ過ぎてミスが重なっているのです。　要は編集者の確認不足ですが……　枝１０ -- 2016-01-24 (日) 21:55:53
  • またもや、アンリのページの「やあ」が無断削除されているのだが犯人はここの木主か？ -- 2016-01-25 (月) 14:15:50
    • 今やそんなことは普通に使ってる分には管理人以外にはただの憶測でしかない　COが削除されたのはID：48740 かな -- 2016-01-25 (月) 14:37:58
    • COとして復旧しました。 -- 2016-01-25 (月) 15:12:08
    • 話し合いを決裂させようとする荒らしの仕業ですかね -- 2016-01-25 (月) 15:28:07
  • 最低限「やあ」の無断削除、無断コメントアウトは禁止ってのを明文化すれば今回の問題は今後起きないと思いますね。発端は話し合いの不足でしょうし。「やあ」自体の存続が良いかどうかは今回の問題とは別問題かと。 -- 2016-01-30 (土) 16:29:59
    • 長続きしていますが結局何の合意もとられていないので「現状維持」ということになりそうですね。 -- 2016-02-03 (水) 22:25:13
    • 「やあ」の連投速度が異様→COではなく削除してしまう→それ含む確認の甘さへの指摘→結論を急ぎすぎてｇｄｇｄ　という流れでしたからね。アンリのページには軽い注意文は入ってますし、これ以上何かということはないでしょうね -- 2016-02-03 (水) 22:40:35
    • 最初から「個人で連投」以外の問題なんて一切起きていないのだから、該当者通報で他は現状維持するだけでいいんだよ　規制だの明文化だの必要ないし思考に柔軟性がなさすぎ -- 2016-02-04 (木) 20:23:14
    • 1つはっきりした事は、「やあ」そのものを嫌っている人が一定数いたと言う事だな。 -- 2016-02-05 (金) 13:33:44
    • 嫌だと言うのはあらゆる物に一定数は居ますからね。その全てに配慮して議論しろというのはキリがないのでご遠慮ですが -- 2016-02-05 (金) 14:10:01
  • ※この木は編集者の集いより移植されたものです。主だった議論はほぼ終了しています -- 2016-02-08 (月) 01:52:17
• ここ数日。カタナ、カタナＰＡのページにて木主さんの話題に関係の無いコメントやページのタイトルから逸脱したコメントが多数見られます。ある程度の秩序は必要だと思うのですがいかがなものでしょうか。 -- 2016-02-23 (火) 19:49:02
• 利用者が増えたのか分からんが、NPCコメントに酷いのが多すぎる。なんか理由付けて切れないものかね。見ていて胸糞悪いんだが。シャオとかアフィンとかブリギッタとか果てはオプタなんかまで。抵抗できない相手だからって何を言ってもいい訳じゃないだろ？ -- 2016-02-28 (日) 16:10:32
  • ブリギッタのコメント欄に関しては一部COしてみた。けど、あとはどうだろうね…シャオなんかは悪意を持ってキャラディスしてる感じがするけど、他は雑談の範疇に収まるんじゃないかな。気持ちはわかるけど、こういうのは基本はスルーがオススメ -- 2016-02-28 (日) 17:56:53
    • ほとんどのNPCページを編集してるからスルーは難しいな。まあ伐採したところで反応がない一見さんが多いみたいだから、時間を置いて整理だな。あとは注意文を貼っておくぐらい。 -- 2016-02-28 (日) 18:33:35
  • 雑談板以外は編集者裁量で適時自由にコメントアウトしてください -- 2016-03-07 (月) 02:11:51
• 編集者の集いにおける「大和の件について、wikiで是非を語るのは禁止すべきと、賛成か反対か？」の投票と話し合いの場所をこちらへ移動します。コメント欄移動時点での投票内容は、賛成5票、反対0票です。 -- 2016-03-05 (土) 21:27:44
  • 反対　どうせ禁止しても他が荒れる　あと票決取るならプロパイダIP見れないと信用ならん -- 2016-03-05 (土) 21:32:50
  • 匿名コメント欄で投票行為自体が不可能なので・・・何してんの？って感じです -- 2016-03-07 (月) 02:13:40
  • 専用ページ作ってやるなら禁止しなくていいが　大和のエネミーページでやるのは禁止でいい -- 2016-03-07 (月) 02:16:08
• コメント欄をいままで使ったことが無いので初歩的な事を聞きたいのですが、コメントの投稿の仕方ってこれで良いですか？　名前はageを入れず無記入状態で投稿した方が良いのでしょうか？　場所ここで良かったのか悩んだんですけどよろしくお願いします。 -- 2016-07-02 (土) 07:58:14
  • 名前欄はageのままで投稿でいいよ。空欄で投稿すると木が下に下がってしまうから、あえて下に置いておく必要があるもの以外はageのままで投稿するといい。と書いたけど木って言って通じるかな？ -- 2016-07-02 (土) 08:12:53
    • 了解です、名前欄に記入されて無いのでわざわざ消してるのかと考えてしまいました…返答ありがとうございます。 -- 2016-07-02 (土) 08:16:03
• コメント欄での改行はダメ、というのはよく見るわけなんだけど、それについてどっかに書いてある？ちょっと探してみたけど、見つからなかったんだけど。ダメっていうならよく見えるところにその理由と共に書いておくべきじゃないの？ -- 2016-09-17 (土) 11:50:04
  • コメント欄のあるほとんどのページには、コメント入力欄の下にコメント欄における改行についてというリンクが貼ってあると思うけど？　雑談板、質問板は別途注意書きがある。 -- 2016-09-17 (土) 12:37:40
• sandboxのコメント欄がいっぱいでコメントのテストが出来ません。コメントの練習がしたいぐらいなのにコメント欄を新設する方法など尚わからないのでお助け下さい。 -- 2016-11-06 (日) 05:27:30
  • 試してみましたが警告文は出ますがコメントはまだできるようです。そのままお使いください。後半については雑談板の下部に新設方法が詳しく説明されているのでそれに従ってやってみてください。わからなければ編集者の集いへどうぞ。 -- 2016-11-06 (日) 07:07:04
• コメント欄の書き込みにおける本BLの基準について、管理者の基準を開示願いたい。 -- 2016-11-24 (木) 19:33:40
  • 迷惑だと判断したらだろ？ -- 2016-11-25 (金) 00:18:26
  • そんなもの一々挙げてたら、アウトとセーフの境目探す遊びの玩具にされるだけってなぜ分からんのか。独善のために管理人引っ張り回すのはやめとけ -- 2016-11-25 (金) 00:21:54
  • 開示させたい理由はなんですか？ -- 2016-11-25 (金) 01:29:46
  • 管理人がマルチャン製麺本BLの件でミスを認めなかったから、ミスでないのなら本BLの根拠を示せってことでここまでこじれている。正直、ミスでしたと言っておけば収まったものだと思うんですけどねえ。 -- 2016-11-25 (金) 17:10:33
  • 管理人がコメント欄についてに書いてっていったから書いてるのにね。聞くことは何かおかしいのかな？小木1・2・3 -- 2016-11-25 (金) 17:20:49
  • ちなみに本BLの基準は上に書いてあるよ。 -- 2016-11-25 (金) 17:29:11
  • 管理者がわざわざ意地になっているのが原因だから木主に責められる言われはないな -- 2016-11-25 (金) 17:29:52
  • 枝7 つまり管理者はマルちゃん製麺が嫌いで嫌いで仕方がなく見ただけで不快だったからBLしたってことなのかな？そんな個人の好みでBLするような人間に管理者なんて務まるのかな？ -- 2016-11-25 (金) 18:07:09
  • ミスでないと主張するなら利用者には理由を聞く権利はあるよな。まさかwikiは全て管理者の所有物だとか勘違いしていないよね？ -- 2016-11-25 (金) 18:19:10
    • あれ、ここは管理者のHPじゃあないんだっけ？wiki風システム採用してるってだけだろ。これつまりほぼ個人の所有物になるんじゃ？まそれでも全部好きにして良いって話でもないだろうけど。 -- 2016-11-25 (金) 18:41:48
    • もし全ての権利は管理者に帰属しますなんて主張したら編集者は一切いなくなると思う・・・ -- 2016-11-25 (金) 18:44:52
    • そんな発言や主張なんてしてみろ、ここの利用者は一気に減る -- 2016-11-25 (金) 18:56:52
    • 編集者はボランティアみたいなもので誰でも参加できるから、権利云々は関係ないと思うがね。 -- 2016-11-25 (金) 19:13:21
  • 深夜から昼にかけて全くコメントないのに、夕方辺りから一気に荒らしコメントが付く辺りに荒らしの日常感が出ててなんか微笑ましい -- 2016-11-25 (金) 19:16:57
    • 0時前後に書き込みなくなって17時から爆増してるのなｗ露骨すぎるわｗ -- 2016-11-25 (金) 19:24:13
    • そうやって気に入らない相手を荒らし扱いして対立を煽って楽しい？ -- 2016-11-25 (金) 21:55:52
    • 確かに叩きばかりになっているが意見は意見として聞こうや。何でも荒らし扱いして排除すれば良いって考えは危険だ。 -- 2016-11-25 (金) 22:05:40
    • 大丈夫、通報すればIP単発で煽ってるだけなのはわかるから　こういうコメント引っ張り出してマッチポンプが目的 -- 2016-11-25 (金) 22:08:21
    • まあこんな露骨な自演がわかるくらい収束していってるってことだから、もう焚きつけようとしても意味ないだろうけどね。健全にwikiに関わっている分には何の影響もない話なのに何をそんなに懸命になっているのやら -- 2016-11-25 (金) 22:54:08
    • コメントについて騒ぐ人ってのは編集に参加してないから自分が周りに迷惑かけてるのもわからないんだろうね。 -- 2016-11-25 (金) 23:47:35
• そういえばマルちゃん製麺のバグ利用して削除されたコメント、サルベージしないのかな？あと犯人の本BLもしないんだろうか。 -- 2016-11-26 (土) 10:07:10
  • 差分には残っていないけどバックアップからは復元できるね。なのにしようとしないのは、削除された木には管理人のミスの書き込みがバッチリ残っているから、管理人も擁護派も復元したがらないのだろう。口では荒らしがやったとか批判しながら、有利なものはそのまま利用する、たかが知れているね。 -- 2016-11-26 (土) 17:34:13
  • 単にコメントアウトしてるだけなら可愛いものを、履歴残しなしの悪質な荒らし完全削除を容認状態だからね。削除していいのって爆破予告とか「ころす」「しね」とか猥褻関係とかPSO2規約違反の解析とかだったはずだ。喧嘩両成敗でもなんでもいいけど、今回の事件をなかったコトにしてはいけない。バックアップも消えるだろうから　消去前　消去後　一部都合よく復旧後　　むこうでいち編集者の管理人が誤BANしたのを他の編集者が指摘してカバーしたから問題ないとか言ってる人がいるけど、それならそれで管理人は「間違ったすまん」といえば丸く収まる。一般編集者が画層添付とかページ編集でミスした時にコメント欄に「間違って消しちゃった！助けてー」『復旧しといたぞ』「ありがとー」って流れはよくあるのに、管理人は謝らなくていいってのはおかしいよ。何がそんなに意地でも謝りたくないんだろうか。感情なしでもごめんと３文字入力すれば済むものを -- 2016-11-27 (日) 16:16:39
    • どういう基準でBLにするか明言してないのに、何を誤BANなんて言ってるのかな。いつもの如く事務的に本BL要請に応じただけでしょ。結果論だけど再犯やらかしてて本BLでよかったみたいですしね。仮に謝っても根本的には何も変わらない、まだ騒いでる人が一時的に満足するだけよ。 -- 2016-11-27 (日) 16:43:58
    • その「どういう基準」が明言されていないから、誤BANでないのなら基準を開示せよと上の木が立っているわけだけどね。開示する気が無いのならそういう事だと思われても仕方がない。 -- 2016-11-27 (日) 18:22:37
    • 案の定苦言言った程度のコメント敢えて捨てIPで書き込んだ奴までBL入ってるしこんなことやってるうちは全部IP見えてる人はそりゃ相手にせんよ -- 2016-11-27 (日) 18:34:12
    • 擁護してる人たちは感情論での人格否定や通報濫用を示唆と不適切な行為ばかりしているが、本BLの基準が開示されることについて不都合でもあるのだろうか。今後雑談からの安易な本BL依頼を防ぐためにも基準は提示されている方が好都合だと思うが。管理者には謝罪する・協力感謝するといったことを表明する意思はない性格だと理解したので、謝罪云々はもはやどうでもいいです。再発防止のため基準開示のみ依頼します。 -- 2016-11-27 (日) 18:58:03
    • 人格否定とかはどっちもやってるだろう・・・基準は明確に答えるとギリギリで遊ぶ奴がいるから、どちらにせよそもそも普通にやってれば悪戯以外で仮BL入るような状況にはならないってとりあえずテンプレ回答　それと常習性、複数仮BL入るようならとは言ってた気がする -- 2016-11-27 (日) 19:06:50
    • 通報乱用されてるから擁護派だけがBL入るんだろうってブーメラン -- 2016-11-27 (日) 19:10:50
    • 通報濫用をしているのはあなたがただけですね。それにあなたの意見など最初から聞いていません。何であれ管理人の見解を求めます。 -- 2016-11-27 (日) 19:12:30
    • 自分たちは正当な要求してると思い込んでるんだろうけど集いの方は通報自体は妥当なコメント多いからね -- 2016-11-27 (日) 19:25:57
    • 本件の通報妥当性云々ではなく基準開示を求めています。妥当性を議論するにも基準がないため空論でしょうに何を言っているのですか。繰り返すがあなたの意見など聞いていないし、ここのある擁護派がBLに入っているのは通報濫用を示唆した本人だからでは？管理人が無言を貫くようでしたら、私としてはその資質に疑問を感じますのでswiki本体に連絡します。以後書き込みません。 -- 2016-11-27 (日) 19:34:11
    • どちらかと言えば仮BLに入れられたのは擁護派の方なんだけどね。謝ろうが謝るまいがどっちでもいいけど、いつまでこんな不毛な話題を続けるのかと問いたい。枝1 -- 2016-11-27 (日) 19:44:11
    • 編集者のは他の普通の編集の木もあるのに下げて妨害しはじめてるのを苦言しただけで入ったりしてるから -- 2016-11-27 (日) 19:48:24
    • 利用者や編集者が通報する時って「こいつは通報に値する」と"思った時"ですよね。どう思うかは個人で違いますし、その時の気分や流れもあるでしょうし、「基準」として明示するのは難しいのでは？「荒らしだと思った」という曖昧なものにしかならない気がするのです。枝1 -- 2016-11-27 (日) 20:28:58
    • 枝9さんが以後書き込まないとのことなので私も大人しくします、失礼しました。枝1 -- 2016-11-27 (日) 20:30:36
    • 本BLと仮BLは違うでしょう 枝9氏や枝2氏が言うのは本BLについてであるから他の編集者(権限なし)の意見は現時点で無用ということだろ 何にしても管理人が何も言わないから不毛になっているのだし、沈黙が続くようなら最終的には枝9氏のようにswikiに通報して終わりじゃないかね -- 2016-11-27 (日) 20:38:16
    • 突っかかってる奴がファイターコメントの方で火付けしてるから説得力がない -- 2016-11-27 (日) 20:59:49
    • クソワロタｗ公開串使って管理人糾弾の水増ししてんじゃねーぞｗ -- 2016-11-27 (日) 22:55:25
    • ↑　本BL入ってないIPアドレスのことがなんで分かるの？ -- 2016-11-28 (月) 00:12:20
    • 公開プロキシで書き込んで自分を通報して書き込めば特定できる -- 2016-11-28 (月) 00:15:36
    • 自分で自分を通報って…通報ってそんな軽々しいものだったっけ…。神経衰弱とかババ抜きやってるんじゃないんだからさぁ…。管理人が対応するんだから、間違った正義感振り回してるだけじゃん(呆 -- 2016-11-28 (月) 00:25:29
    • 書き込んだIPやそれに付随する情報なんて管理人にはすぐわかるんだから、いくらIP変えて水増ししても自演してるかすぐばれる。一人で必死にコメントしてもそんな意見管理人に届くわけないよ -- 2016-11-28 (月) 00:27:52
    • いや、例のGuみたいな書き込み全部熊本みたいな書き込みじゃなければプロキシの場合は全部ばらけるからわからない　今回は管理人叩きの悪戯に利用されただけでこれは前々から言われてはいた -- 2016-11-28 (月) 00:36:02
    • 公開プロキシって閲覧者や管理人にバレないように自演や悪戯に使われるケースが多いしな -- 2016-11-28 (月) 00:39:23
      そんな奴はサブSuだろうがサブBrだろうがサブBoだろうが強いし他人の構成なんか気にせんよ -- 2016-11-30 (水) 03:12:44 New　これですね -- 2016-12-03 (土) 03:31:20
• plala氏の事情を聞く木です。plala氏の投稿をお待ちしてます。 -- 2016-12-02 (金) 21:48:42
  • サブSuは使えないと思い込んだ2chから来てる変な人がサブSu検証してると結果が気に入らない煽られたとか言って、2chの誰だとか豚面の顔文字だあの本BLされた木主だとか意味不明な事を言い続けて粘着してきた。煽りをスルーしてたらそこら中で妄想並べられてBLくらいまくって本BLされて大阪プララ連呼されてます。知らんがなとしか言いようがないぞ。 -- plala 2016-12-02 (金) 21:59:49
    • つまりplalaさんはハンターページでサブSuの検証を行った人で、その検証に対してクレームがついたわけですね。で、そのいざこざでplalaさんはハンターページで仮BLに入ってしまい、気づいたら本BLまでされていたと…。木主 -- 2016-12-02 (金) 22:04:46
    • そのままプララ連呼して粘着されてるだけなんだけど？ -- plala 2016-12-02 (金) 22:06:20
    • 集いでも今まさにそうなってますが「IPを変えて仮BLを回避している」という疑いに関してはどうなんでしょう？ もし仮に事実ならハンターページで荒らし認定されてしまう要因にはなってしまってもおかしくはないです。木主 -- 2016-12-02 (金) 22:07:46
    • 検証もなにも具体的なものは提示せず煽り続けてるだけなんだけどなそいつ。 -- 2016-12-02 (金) 22:08:17
    • 会話してるから仕方ないだろ。それがどうしたんだよ？ -- plala 2016-12-02 (金) 22:09:58
    • ↑2 まず話をまとめますので今は少し待ってもらっていいです？ 横道にそれてしまうとまたグダグダになるので。plalaさんは枝3に解答をお願いします。木主 -- 2016-12-02 (金) 22:11:51
    • HuSuの検証って火力シュミレーターとシュミレーター使わないダメ計算と動画上げてる人の動画オートメイト無し、自分で使った感想、どれもこれ弱くないなと言う結果になったけど？枝3自分のな結果になったからってそれを離してる人にBL煽っていいのか？ってとこからじゃないかな -- plala 2016-12-02 (金) 22:18:32
  • 改行お許しください、HuページVol9から見てる者から言わせてもらうと　
    1:最初にHuSuの話題に煽るコメントがついた（plala氏曰く火力おじさん）　→　2:plala氏がそれに反論し徐々に議論から喧嘩に発展していった　→　3:その喧嘩をよく思わない者がCOして更に火がついて激化　→　4:最初に煽って喧嘩していた「火力おじさん」が大人しくなり、次第にまだ喧嘩が続いていると思ったplala氏が目立ち始めた　→　5:plala氏がBLされ、集いの方に赴き反論。それがあまりに過剰で集いで反感を買う　→　6:plala氏が反論を続け集いがplala氏関連の木だらけになって機能しなくなりここに誘導された
    との認識です。plala氏のIPを変える行為は恐らく故意ではなく、また自演と言われた行為も言いたい事を続けてコメントしていただけで故意ではないと思っています。 -- 2016-12-02 (金) 22:13:31
    • ありがとうございます。正直集いの人間からすると何がなんだかわからない部分が多かったのでとても有用な投稿です。ではこの小木は「Huページにおける係争の内容と経緯に関して」の小木としましょう 木主 -- 2016-12-02 (金) 22:20:33
    • まぁだいたいそんな感じｗでも黙ってるとどんどんBL煽ってくるからね。荒らしの言う事を聞いて黙るわけにもいかんでしょ -- plala 2016-12-02 (金) 22:22:39
    • それから火力おじさんは信憑性のない火力の話を書き込む人の事で1人の事ではないよ。 -- plala 2016-12-02 (金) 22:30:57
    • 火力シュミレーターとシュミレーター使わないダメ計算と動画上げてる人の動画オートメイト無し、自分で使った感想で根拠あり、根拠無しの弱い筈だではないんですけど？ -- plala 2016-12-02 (金) 22:56:32
  • では、こちらは「IP変更、仮BL、本BLに関して」の小木でいいですかね？ IP変更に関しては故意ではないだろうとのことですが、plalaさん本人としても故意ではないということでいいんでしょうか？ 木主 -- 2016-12-02 (金) 22:27:52
    • 今は会話の途中だから故意に変えてるぞ -- plala 2016-12-02 (金) 22:31:42
    • IP変更を活用して木がplala氏の書き込みだけで埋まるほどの連投、自演行為、木の乱立、繰り返す煽りを行っています。その点を踏まえて処分する必要があります。 -- 2016-12-02 (金) 22:32:51
    • 自演と木の乱立ってなんだ？知らんぞ -- plala 2016-12-02 (金) 22:34:31
    • plalaさん速攻で仮BL入りしてて草しか生えない。 IP変更はモデム切りかPC再起かで(タイミングに寄るけど)変わる。 日を跨いでたら「勝手に変わってる」も理解できるけど、短時間でIP変わってたら流石に「故意じゃない」っていうのは説得力が無いかな…。　　まぁそれはどうでもいいとして、これだけwiki内で有名になって出てきた先から仮BLされてるんじゃ話し合いにもならないでしょう。 正直な所、BLしてる人たちの熱が引くまで発言しないことを勧めます。　勘違いされないよう言っておきますが『黙れ』とは全く思ってないですからね。 plalaさんも、この木の木主さんも、BLしてる人も、全員の時間が無駄になりそうな気しかしないので勧めます。 -- 2016-12-02 (金) 22:39:06
    • 黙るのはいいんだけど相変わらず信憑性せいのない火力の話を書き込んでるのはいいのかい？それはwiki運営に問題有りじゃないの？ -- plala 2016-12-02 (金) 22:45:30
    • 煽り行為を繰り返す方がwiki運営に問題有りだよ -- 2016-12-02 (金) 22:48:07
    • 枝4　どうでもいい事に返信して申し訳ないが、BLされる以前からplala氏のIPは一定周期で変わっていたと記憶しています。何らかの環境で勝手に変わり、そして今は故意に変える手段を覚えたという事ではないでしょうか。　枝4の言う通り、一番良いのは全員の鎮静化で、plala氏はIPを変えた後に目立った行動をしないを心がけるで全て解決すると思います。 -- 2016-12-02 (金) 22:48:35
    • 故意に変えるのは簡単だけど勝手に変わるんだよね。全員が沈静化って荒らしがそれでおとなしくなるならどこも苦労しないってｗ -- plala 2016-12-02 (金) 22:52:06
    • plalaを範囲規制したうえで氏をプロバイダ通報したうえで、wiki全体に異常者を相手にしないよう一斉告知しないと解決しないと思います。既に火力云々の話題が出てないにもかかわらず自ら仮想的を作り延々と煽りを繰り返す異常者です。IP変更がある以上、それ以上の規制方法を用いる必要があります。 -- 2016-12-02 (金) 22:52:34
    • 火力シュミレーターとシュミレーター使わないダメ計算と動画上げてる人の動画オートメイト無し、自分で使った感想で根拠あり、根拠無しの弱い筈だではないんですけど？ -- plala 2016-12-02 (金) 22:57:17
    • 君の論理が正しい正しくないなんてどうでもいいんだよ。木の進行が通常進行できないほどの連投、その多くで煽り行為を繰り返してることが問題。考察とか議論以前の問題。範囲規制は慎重に見る必要がありますが、プロバイダ通報賛成です。同様の意見が多いなら正式に集いへ依頼する必要があると思います。 -- 2016-12-02 (金) 23:03:38
    • 木は進行してるし、関係ない木に書いた覚えはないぞ -- plala 2016-12-02 (金) 23:05:25
    • そう認識してるのは君だけだよ。何にしても君がした事が問題であり君自体が迷惑なので、今更君の意見など必要ない。何らかの処分が必要かは最終的に管理人が決めるでしょう。 -- 2016-12-02 (金) 23:09:50
    • 本BLされた時点でプロパイダ通報は管理者により行われているはず。しかしplala君のところには警告すらないようなので噂通りの「荒しの対処をしようとしない」のがplalaだ。集いに持っていくのはいいし賛成だけど、ただそれだけじゃ意味ないな -- 2016-12-02 (金) 23:09:59
    • plala氏の言う「BLを煽った行為」に関してはplala氏の変化するIPが要因だと認識しています。大体一日に一回は必ず変わるので短期間で多くの人間の通報を集めなければならず、故にアップローダーに差分の画像を上げたり愚痴掲示板で協力申請したのではないか、と推測しています。正直に言えば私もplala氏を鬱陶しいと思っていましたが、それにしてもやり方が過激すぎたんじゃないか。その事だけに関して言えばplala氏が怒るのは仕方がない事だと思っています。 -- 2016-12-02 (金) 23:11:46
    • 何度も何度も仮BLをされ、全く反省が無いままに掻い潜って同じことを繰り返す。 完全に荒らしと認識しています。ぷららへの通報は意味が無いという言もあるし、wikiの閲覧ができなくなるならともかく、たかが一つのwikiで編集・コメントが出来ないくらい問題が無いと思えるので、管理人さんには範囲規制も含めた処置を依頼したいですね。 -- 2016-12-02 (金) 23:11:49
    • 主なBL理由は「注意をされても執拗に煽り・誹謗中傷を繰り返した事」、それに伴い「長らくコメント欄を機能停止に追い込んでいた事」。仮にIPが全て同一であったとしても、この2点が変わらないので荒らし行為を行った事実は消えないかと -- 2016-12-02 (金) 23:13:59
    • wiki側で対応するとなるとやはり範囲規制ですよね。常軌を逸した迷惑者を野放しにするのと、健常な利用者が書き込み・編集できなくなることのどちらを重く見るか、管理人に判断してもらう感じでしょうか。 -- 2016-12-02 (金) 23:14:31
    • 何を反省するんだよ？変な人をスルーして検証続けたら俺の思ってる答えと違うと暴れ出して、変な人が暴れるから根拠のない話を優先して本文編集するのか？ -- plala 2016-12-02 (金) 23:17:22
    • これ以上相手にしても無駄ですので、再度のプロバイダ通報とplala範囲規制を集いに提案してもよいでしょうか？ -- 2016-12-02 (金) 23:19:27
    • ちゃんと答えろよ。変な人が暴れるからと言って根拠無い話を優先して本文編集しなきゃならないのか？と聞いてるの？ -- plala 2016-12-02 (金) 23:22:46
    • お願いします。 どうせ荒らしに来るでしょうから、都度通報はしっかりしないとですね。 -- 2016-12-02 (金) 23:23:01
    • 攻略wikiなんだから根拠無い話をし続ける変な人を規制するべきじゃないのかね？ -- plala 2016-12-02 (金) 23:29:30
    • 根拠の無い話し続ける変な人=plala君は規制すべきだな。誰かが張ったシミュはステータスの仕組みから理解できてない人が置いたものだし君が見た動画と君のよく分からん感想は強い弱くないとしか書いてない。これのどこが具体的な証拠になるんでしょうね？ -- 2016-12-02 (金) 23:42:42
    • なら自分で試せよ。お前試してもないだろ試してこんな感じだったと言うんだな -- plala 2016-12-02 (金) 23:59:38
    • 自分が編集するところもないししてない。だから特に試すところはない。で、君のは全部根拠なしになった。 -- 2016-12-03 (土) 00:09:05
    • 集いに経緯報告を含めて依頼しました -- 2016-12-03 (土) 00:10:28
    • なら考察にも検証にも口出す必要ないんじゃない？ -- plala 2016-12-03 (土) 00:11:05
    • 根拠もない偽情報がwikiに堂々と乗せられるのは迷惑だし口出しするかどうかは君に決められることでもない。 -- 2016-12-03 (土) 00:17:55
    • だから検証して考察コメント欄だろｗ -- plala 2016-12-03 (土) 00:23:18
    • あれ？貼れてない？すまん見れてるのは俺だけか？ -- 2016-12-03 (土) 01:34:23
    • チェックミスった -- 2016-12-03 (土) 01:35:27
  • こうして小木を分けると状況が把握しやすいと思いますので、皆さんご協力お願いします。それでは最後にこの小木では私（木主）の意見を書かせてもらいます。 -- 2016-12-02 (金) 22:45:15
    • コテ付けるとさらに必死にBL押しってて吹くんだけどね -- plala 2016-12-02 (金) 22:47:23
    • ↑最初にplalaさんに理解してほしい点が一つあります。それは「故意でもそうでもなくてもIPが頻繁に変わる」という状態は「plalaさん側の落ち度」ということです。これに関しては納得してもらえるでしょうか？ （そうじゃない、と思うのであればどんどん反論してもらって大丈夫です 木主 -- 2016-12-02 (金) 22:50:13
    • 知らんがなそれで管理人は居ないの？ -- plala 2016-12-02 (金) 22:54:08
    • ↑「IPが頻繁に変わる」というのはplalaさん側の環境の問題ですから、それはplalaさんの落ち度ということになります。その「IPが頻繁に変わる」環境とplalaさんの投稿スタイルである「激しい連投」が組み合わさった結果、自演だと疑われHuページで仮BL入りになってしまったのではありませんか？ 木主 -- 2016-12-02 (金) 22:59:27
    • それは自演とは言わないのでは？IPかわろうが何人居ようが根拠のの無いものは無い、根拠ある物を優先しなきゃ意味ないでしょ？ -- plala 2016-12-02 (金) 23:02:42
    • ↑自演の真偽ではなく「自演だと疑われHuページで仮BL入りになってしまったのではありませんか？」ということです。「plalaさんは自演ではないと思っている、けれど自演だと疑いをかけられた」わけですよね？ その疑われた原因というのは「IPが頻繁に変わる」環境とplalaさんの投稿スタイルである「激しい連投」にあったのではと言っているんです。木主 -- 2016-12-02 (金) 23:11:39
    • 例え故意にIP代えたとしてそれがどう言う自演にあたるのか？と聞いてるんですけど？逐一差分見て自演してないか？とかやってるほうがおかしいんじゃないの？ -- plala 2016-12-02 (金) 23:12:20
    • 木主さんに聞きたいのも同じだが、自演うんぬんは置いといて、変な人が暴れるからと言って根拠無い話を優先して本文編集しなきゃならないのか？と聞いてるんですがどうなんです？ -- plala 2016-12-02 (金) 23:26:08
    • ↑私は別にplalaさんを自演だと疑ってませんよ。現に名前を付けてくれるようになりましたし。ですが「個人が識別できない形で何度も連投を行っている＋IPを何度も変えている」という行動と結果は、不幸なことに自演荒らしとまったく同じなんですよ。だから実際にplalaさんが自演をしていたつもりがなくとも、客観的に見たときに区別がつきません。つまり、この点に関しては、plalaさんサイドにも少なくとも落ち度はあったと思うのですが、そこは納得していただけませんか？ 木主 -- 2016-12-02 (金) 23:28:30
    • それは自演荒らしではないですよ。スマホの人なんかどんどん変わってるでしょ投稿が多いと自演だと言ってまわるのを許すのですか？ -- plala 2016-12-02 (金) 23:31:52
    • ↑「投稿が多いと」ではないです「激しい連投」です。「個人が識別できない形で何度も連投を行っている＋IPを何度も変えている」という状況は、客観的に見れば自演荒らしと同一です。自演荒らし以外のケースとも同一かもしれませんが、不幸なことに“自演荒らしとも同一”なのです。つまり、Huページにおける仮BL入りは双方の誤解による不幸な事故だったと思うのですが、いかがですか？ 木主 -- 2016-12-02 (金) 23:42:10
    • 自演荒らしは内容が一致せず混乱をさせるためのものでは？IPが変わったからといい内容が一定の場合自演の疑いはあっても荒らしの疑いはない筈ですよ -- 2016-12-02 (金) 23:45:15
    • 多数決、というわけではないけれどもwikiにおける様々なIPによる同調コメントの多さ自体が説得力を持ちうるものの一つだから、IP代えはそう軽視していいものではないと思うよ。そもそも自演が禁止されているのはそれを危惧してのものだし。その観点で見ると「IPを変えて(事情を知らない人が見れば複数の人間が)同じ主張・発言を繰り返す」のは根拠のない物すらそれを見た不特定多数の人に肯定させてしまう可能性のある危険な行為。だから攻略の妨げにならないようwikiではそれを行った方の意図を問わず、そういった行為・状況そのものに対してBL等の措置が取られるんじゃないかな。 -- 2016-12-02 (金) 23:49:45
    • さらに言うと根拠の無い話を多数派を装い根拠があるように見せるのが自演荒らしです。今回の場合質問に答え、検証も多岐にわたり根拠のある話なわけで例え自演したとしてもそれは自演荒らしにはあたりませんよ -- 2016-12-02 (金) 23:50:14
    • ↑3 「自演荒らし以外のケースとも同一かもしれませんが、不幸なことに“自演荒らしとも同一”なのです。」ということです。もちろんIPが変わる＝自演とは確かに言い切れませんが、状況によってはIP変更はダメ押しで荒らしの要件を満たしてしまうんですよ。木主 -- 2016-12-02 (金) 23:53:30
    • 木主、それが分かってるなら自演荒らしにはあたらないと分かる筈ですが？根拠のある方の自演を疑うより根拠の無い方の自演をなぜ疑ってないのです？ -- 2016-12-02 (金) 23:53:40
    • 名前が外れてるスマン。根拠のある方を自演荒らし扱いしてる方に問題あるだけではないのですか？ -- plala 2016-12-02 (金) 23:56:14
    • えー、木主さんにですねコテハンの付いた小枝10（ID: 216190）を一度通報してみてこの枝を差分で見ていただきたいのですよ。コテハンの付いていない小枝12（ID: 216267）～14（ID: 216332）も通報済みになるはずです。これをハンターページでは自演だと結論付けたわけです。 -- 2016-12-02 (金) 23:57:11
    • お前の上の書き込みが見えないのか -- plala 2016-12-03 (土) 00:00:48
    • ？「自演荒らしは内容が一致せず混乱をさせるためのもの」と「根拠の無い話を多数派を装い根拠があるように見せるのが自演荒らし」って定義がごっちゃになっていないか？いや揚げ足取りしたいわけじゃない。「1個人が多数のIPから短期間で多数のコメントをする」ことが問題なわけで。自演の場合はその結果として「内容が一致していないせいで混乱」したり「賛成多数と誤認」させたりするってことだからそこはまた別じゃないかな。ごめんね。木主の邪魔になるからこれ以上は黙る。　↑枝18　あと気持ちはわかるけど通報機能をそういう風に使うのはやめとこう。 -- 枝13 2016-12-03 (土) 00:01:09
    • そもそも名前が外れたからと言って別に自演ではないここで多数派気取ってもしかたないだろ -- plala 2016-12-03 (土) 00:03:05
    • ふむ…。例えば私みたいに文章の末尾に「木主」とイチイチ付けるスタイルなのであれば、付け忘れも理解できますが、名前欄に入れてる形だと、これはCookieに保存されてるのであえて外さなければ自動入力されるはずなので…。うーむ… 木主 -- 2016-12-03 (土) 00:04:01
    • 木主、自演によって荒らすにはその二つしかないと言ってるの？混乱させるために内容が一定してないか、嘘または根拠の無いものを多数派気取って信じさせようとするか、今回の場合そのどちらにもあたらないですよね？ -- plala 2016-12-03 (土) 00:06:58
    • 他所にプララ名乗って書き込んだら変な子喜ぶだろうが -- plala 2016-12-03 (土) 00:08:43
    • ごめん。私は木主とは別人なの。勘違いさせたなら謝る。ごめんなさい。私が思う貴方がBLされた原因はあくまで「1個人が多数のIPから短期間で多数のコメントをした」ことだってだけ。重ねて言うけど私は木主とは別人です。紛らわしくてごめん。 -- 枝13 2016-12-03 (土) 00:11:00
    • それを自演と言う方に問題があるのでは？自演荒らしの前提も分かってない自治能力がない単なる迷惑な言い掛かりつけてるだけの自治のつもりの人でそちらに注意するなりBLするなりすればいいのでは？ -- plala 2016-12-03 (土) 00:16:03
    • 木主さんが焦点にしている「自演かどうか」についてはさほど問題ではありません。もっとシンプルに、煽りコメントを幾度となく繰り返してるためBLされたのです。集いに依頼もしましたので、あとは管理人の判断に委ねましょう。 -- 2016-12-03 (土) 00:17:40
    • 自演かどうかどうかが重要だったんじゃないんですか？つまり自演荒らしの定義も分かってない自治に問題ありでいいんですね？ -- plala 2016-12-03 (土) 00:22:22
    • 煽りコメントとはどれの事ですか？火力おじさんと言われたとかですか？それを言うなら私は知らない人扱いされてますが？そちらは問題ないのですかね？ -- plala 2016-12-03 (土) 00:26:29
    • 私が話していたのは、自演の真偽がどうであったかにせよ、plalaさん側にも少なくとも落ち度はあったのだから、ここは不幸な事故だと思って水に流しませんか？ という話です。ここまでの話を踏まえて、私がplalaさんにお願い＆アドバイス半分で言えるのは2つ。1.IP変更の問題が改善（おそらくググれば簡単に解決する可能性が高いです）するまではコメントの投稿を控える。2.激しい連投スタイルをやめる。この両方、無理なら2だけでも実行できるなら意外とすんなり収まると思うのですが、plalaさんどうでしょう？ 木主 -- 2016-12-03 (土) 00:39:27
    • 簡単に言うと検証してたわけだから質問されると答えないわけにはいかないんですけど？それに煽りまくられて黙っているとBLされまくるのではスルーもできないんですけど？そして根拠ない情報を広めたがってる人をスルーして好き放題させてていいんですか？はこちらが聞きたいぐらいですけど？ -- plala 2016-12-03 (土) 00:46:34
    • ↑スルーしろ云々とは言ってません。単純に激しい連投を控えてほしいというお願いです。おそらく連投をやめて冷静に話すようにすれば味方も増えるんじゃないかと思うのですが…。現に小木2さんはplalaさんに好意的な意見を投稿してますよね。 木主 -- 2016-12-03 (土) 00:55:54
    • だから質問に答えてるだけなんだって、その激しい連投と言うのも良くわからないんだが？別に誹謗中傷とか連投してるわけじゃないんだけどそれは管理人が駄目だと言ったりしたかどこかに書いてあるの？ -- plala 2016-12-03 (土) 01:06:22
    • はっきり言いますが、私はplalaさんの激しい連投スタイルで集いは大混乱したと思っていますよ。あと↑3の「根拠ない情報を広めたがってる人」とはコメント欄のことだと思うのですが、そこもよく考えてみて冷静になってほしいのです。Huのページの昨日の閲覧者数はたった1190人しかいません。さらにこの中からスキルだけ（ページの記事）見に来た人を除外したらもっと少なくなります。そんなコメント欄で変なこと言ってる人が一人二人いてもほとんど影響なんてないんですよ？ 木主 -- 2016-12-03 (土) 01:16:57
    • すまん激しい連投がわからんって言ってるけどこの画像の通報されてる部分は君のコメントじゃないのか？ -- 2016-12-03 (土) 01:21:51
    • 画像が無いぞ？ -- plala 2016-12-03 (土) 01:30:36
    • 木主、1人なら適当な情報のせて10000人なら正確にとかそう言うもんじゃないでしょ -- plala 2016-12-03 (土) 01:33:18
    • あれ？貼れてない？すまん見れてるのは俺だけか？ -- 2016-12-03 (土) 01:35:00
    • さっき見れない時間があったね　URLを検索したりとかすれば見れたりするかも -- 2016-12-03 (土) 01:35:58
    • いや、問題なく貼られてる -- 2016-12-03 (土) 01:36:54
    • 直リンすると見えなくなったりするからこれからは気を付けないとね -- 2016-12-03 (土) 01:38:40
    • ↑5 いやいや、影響力の話です。「根拠ない情報を広めたがってる人」がいたとして、そんな過疎ったところで叫んでいても影響力はほぼ皆無ですよってこと。もちろん無いに越したことはないですが、そう考えればplalaさんの気持ち的には楽じゃない？ 木主 -- 2016-12-03 (土) 01:41:48
    • 直リンになってたのかすまない。ロダから引っ張ってきたものだからそこまで気が回らなかった -- 2016-12-03 (土) 01:42:01
    • 俺の書き込みはあるけど全然知らんぞも沢山あるぞ？ -- plala 2016-12-03 (土) 01:43:51
    • そもそも自分の通報を画像で保存してなにしてるわけ？通報済みを指しって言ってるのか？ -- plala 2016-12-03 (土) 01:48:35
    • おや？じゃあこれはいかがです？昨日のコメントだと思うんですけど -- 2016-12-03 (土) 01:48:41
    • いえ、貴方だと思われる画像がろだにあがっていて今日も雑談板で話題が盛り上がっていたのですよ。魚拓といわれてコメント欄で何かあったらこういう形で保存してる人いるのでお気を付けを -- 2016-12-03 (土) 01:50:09
    • この画像はアプロダに上がっていたものだから上の枝の人＝画像の投稿主ではないぞ -- 2016-12-03 (土) 01:50:18
    • どれの事を言ってるんだ？ -- plala 2016-12-03 (土) 01:51:44
    • 枝46の二枚の画像の中でplalaさんがしてない発言ってどれ？ -- 2016-12-03 (土) 01:54:44
    • 画像が見難いんだが通報づみは俺の発言だが、全部レスで書いてるだけだからそれだけ見てもなぁ -- plala 2016-12-03 (土) 01:58:46
    • 貼られた画像3枚の通報済みになっている書き込みの内plalaさんのものでない書き込みってどれですかね？ -- 2016-12-03 (土) 01:59:02
    • これ投稿した人によると1つのコメ通報しただけでこうなったみたいだぞ -- 2016-12-03 (土) 01:59:57
    • 通報されてない方がまざってるのか俺だけど？ -- plala 2016-12-03 (土) 02:01:47
    • その一つ通報したのはどれだよ -- plala 2016-12-03 (土) 02:03:12
    • それにどれが自演なんだ？ -- plala 2016-12-03 (土) 02:04:31
    • いや、これ投稿時間で並んでいてですね・・・レスで書いてる云々関係なしに短時間でこれだけ投稿してるってことなんですよ・・・ -- 2016-12-03 (土) 02:04:41
    • 失礼、自分は「激しい連投がわからない」ってコメントに引っかかってこの画像持ってきただけなんで自演に関してはこの画像では関係ありません -- 2016-12-03 (土) 02:06:22
    • 別に会話してるついでに他の木にレスったりしたら不思議じゃないんじゃない？ -- plala 2016-12-03 (土) 02:08:33
    • 連投だけだと何が問題なのか説明できないのでは？自演荒らしだと言ってるんだろ？ -- plala 2016-12-03 (土) 02:10:50
    • そうですね。この木のように「貯まった質問」に対して「まとめて回答」していればこうなるかもしれません。でも違いますよね？ＣＯされた木や今も残ってる木を見ると自分の発言の木や小木に自分の発言をどんどんつけていく形をとっているケースがほとんどでした。しかも短時間で。これを私たちは激しい連投やめてくれと言ってるわけなんですよ -- 2016-12-03 (土) 02:12:27
    • だから長くすればいいのかと聞いた事あるけど別にどうでもよさそうだから追記で書き込んでるだけだけど？ -- plala 2016-12-03 (土) 02:17:13
    • 問題はこれらが常時ってところじゃないかな？ このスタイルで続けてたらplalaさんにその気はなくても「自演っぽくなる状況」はすぐ成立してしまうと思うよ。今みたいに名前がなかったんだから。現にこの小木ですらさっきplalaさんが名前外して投稿したとき、私は別人だと思ってレスしましたし 木主 -- 2016-12-03 (土) 02:18:24
    • 別にそんな事を気にしがらレスしなくていんじゃないの？内容が死ねとか言ってるわけでもないし今この書き込みだって差分で見れば同じ感じになってるんじゃないの？ -- plala 2016-12-03 (土) 02:23:41
    • 誰がレスしてんだ自演してるかも知れないとか思いながらレスするならこの手の名無しのコメント欄はむいてないと思うよ？ -- plala 2016-12-03 (土) 02:27:58
    • 自演だと思ったわけではないですよ。別人だと思ったのです。というかそれですって、今のplalaさんの↑1と2の投稿。これで名前がなかったら別人に見えると思いません？ 私からしたら2名の人間から自分に対して反論が出たように感じますよ。手間としても2名別々にレスすることになるでしょうし… 木主 -- 2016-12-03 (土) 02:34:17
    • 繋げて長くしたらこんな感じだぞ、別にそんな事を気にしがらレスしなくていんじゃないの？内容が死ねとか言ってるわけでもないし今この書き込みだって差分で見れば同じ感じになってるんじゃないの？誰がレスしてんだ自演してるかも知れないとか思いながらレスするならこの手の名無しのコメント欄はむいてないと思うよ？ -- plala 2016-12-03 (土) 02:38:43
    • それに反論って言うよりここみたいな考察や検証の場所じゃ２名で言っても1人で言ってもあんまり関係ないんだけど？ -- plala 2016-12-03 (土) 02:42:44
    • いやいや、やっぱり繋げて一度にまとめて書いた方がいいですって。小刻みに追記していくのはもう止めた方がいいです。相手のリアクションを待ってからレスを付ける、どうしても追記したい場合（書き忘れなど）あれば「追記です。」とか断ってから投稿。さらに話が長くなるなら、私のように木主とか枝1とか付ける。これさえ気をつけていれば、仮にIPが変わっても自演だと疑われる可能性は限りなく低くなる上に、変に絡まれる確率もグッと減ると思いますよ。木主 -- 2016-12-03 (土) 02:47:43
    • 疑われなくするのも大事だけど、そもそも絡んでる方がおかしいんでしょ？そっちに対策する方が重要なんじゃないの？ -- plala 2016-12-03 (土) 02:51:15
    • 木主、あんたもアークスなら独極でブレイブ99％効かせるとか無理なぐらいわかるでしょそんなもんと火力比べたらどんなサブだって随分差がでるよね。ずっとこんな感じの人の言う事を聞いた方がいいわけですか？ -- plala 2016-12-03 (土) 02:57:55
    • まずは防御を固めるんですよ。それこそplalaさんの主戦場は「考察や検証」なんでしょ？ だったら戦わせるべきは検証データと理論であって、無駄な煽りあいに終始するのはもったいないです。相手にplalaさんの検証データと理論ではなく、plalaさんの態度や行動を叩かせる隙を見せてはダメです。木主 -- 2016-12-03 (土) 03:00:33
    • 絡んでくる方がおかしいわけではないです。plalaさんの書き込みは荒らしを疑われる根拠が揃っていますから。荒らしではないと言うなら木主の言うように書き込み方を変えるべきかと -- 2016-12-03 (土) 03:01:12
    • もっと言っちゃえば、先程述べたようにコメント欄は閲覧数も少ないし影響力もほぼないので、変に絡まれても無視するのが一番だとは思いますけどね。そんなことより例えばplalaさんはせっかくならここ考察用WIKI ハンター/クラス概要のページを編集してみてはいかがですか？ サブクラスの概要にサブSuがないですし。ここは人は少ないですが、正式にここのWIKIの分家であることは変わりありませんし、各クラスページからもちゃんとリンクが貼られているサイトですよ。木主 -- 2016-12-03 (土) 03:05:38
    • 疑われると言っても特に自演らしきものもなければ書き込みが多いって言ってもこれも何分～時間間隔だよね。そんなに特別多いってものでもないでしょう。そもそもなぜ荒らしだ荒らしだと言ってる方をまったく問題視してないんですか？例え書き込み纏めようがあんだけ煽られたとか言う子は関係なく意見が違えば絡んでくると思いますがね。 -- plala 2016-12-03 (土) 03:10:00
    • Fiじゃないと駄目なんだと言ってるおじさん有名な人でね。「俺が教えてあげる」の時はご機嫌。「それ違うだろ」や「間違ってるぞ」と言われると詭弁と言い掛かり繰り返して暴れ出すんだよ。 -- 2016-11-28 (月) 23:49:57---あのおじさん困ると「俺に逆らうのは１人か２人」と言い出すからすぐ分かるよ。もっと困ると「COしようぜ」と言い出すよ。 -- 2016-11-28 (月) 23:54:25---上のまさにそれだったな。もはやサブSuのほうが利点多い感じで概ね話まとまったら今更COしようって笑うしかないわｗ -- 2016-11-28 (月) 23:59:05---あとあの火力Fiおじさん他人に強制してるのは「サブFiにしろ」と言い続けてる自分なんだが「サブSuを強制するな」とか言い出すからかなり迷惑な人なんだよね。 -- 2016-11-29 (火) 00:03:12　　COされた木にあったものだが、少なくともこの一連の流れは完全に自演と捉えられてもおかしくは無かったかな。実際にこの４つのコメは同じIPからの投稿だったらしいからね -- 2016-12-03 (土) 03:13:32
    • 別にサブSUどうでもいいんだけど一応結構見かけるし試して見るかで試しただけなんだけどなんだか良く分からない変なの放置でそっちの意見にしちゃうのはまずいでしょと思って相手してただけなんだけど？ -- plala 2016-12-03 (土) 03:16:09
    • plalaさんのログですかね？ ただ今それを出さなくともよかったような…、最初の一撃はどっちだったかというような話にここでなってしまっても困るし 木主 -- 2016-12-03 (土) 03:21:17
    • 特別書き込みは多いですし荒らしだと言ってる方に正当性を自ら与えています。例としてはSu側という言葉を使ったり自分の木に相手へのレッテル貼りやHuSuの有用性を語る枝を付けたりして自らを多数派に見せかける、自分と意見の違う人にFiおじさんやおっさんなどとレッテルを貼る、関係無い木にHuSuの話題を付けるなどです。自演に関してはここでコテを付けていることからWikiのシステムと貴方の書き込み方法による事故だとしてもコテの無いページでは自演を疑われかねません。早い話が荒らしと思われたくなければ書き込み方法を改めて相手への攻撃を止めるべきです。 -- 2016-12-03 (土) 03:22:19
    • HuSuの有用性を語る枝を付けたりしてどれのこと？そんなのあったかな？ -- plala 2016-12-03 (土) 03:25:57
    • 申し訳ない、書き込んでるうちに枝が相当進んでしまったようで。ただ一応こういう自演を行っていたっていうことを示しておきたかっただけなんだ -- 2016-12-03 (土) 03:27:30
    • 「関係無い木にHuSuの話題を付けるなどです」どこの話？適当な事言ったらだめだよ？ -- plala 2016-12-03 (土) 03:33:43
    • そもそも絡んで来たのもその相手だし何人かで話てても自演だ自演だ言ってたしｗとにかくCOしようぜばかり言ってるしやってる事は詭弁としかいいようない屁理屈ばかりいつサブSuを強制したんだみたいな事いいだすしなんであの人は問題にしないんですか？ -- plala 2016-12-03 (土) 03:39:21
    • だいたいあの人、Suしか70以上がないって書き込みに75/75じゃないとこの話に入ってくるな見たい事まで言ってたんでさすがに酷いなと思って相手してたんですけどね。 -- plala 2016-12-03 (土) 03:44:13
    • おっとチェックミスしまくってます申し訳無い。上の小木に付いちゃってるのと上の木に付いちゃってるのとあります -- 2016-12-03 (土) 04:03:44
    • 良く見ると会話してるだけじゃねぇかこれ別人の書き込み「上のまさにそれだったな。もはやサブSuのほうが利点多い感じで概ね話まとまったら今更COしようって笑うしかないわｗ -- 2016-11-28 (月)」 -- plala 2016-12-03 (土) 04:05:41
    • 昔ここでソードで糞鳥倒す動画紹介されててな。初期アムチ当時だから精々アーレスソードだと思うが最初からHP1で倒しててな。Huかっけえなと純粋に思ったよ。あれくらいの腕があればジャスガだけでHPもPPも釣りがくるんだけどなぁ。リストレイトとか防御路線もいいがそれを生かしたかっけえ動画見てみたい気はするわ -- 2016-11-30 (水) 03:10:44 New
      そんな奴はサブSuだろうがサブBrだろうがサブBoだろうが強いし他人の構成なんか気にせんよ -- 2016-11-30 (水) 03:12:44 New　これですね　手間ですが具体的な書き込みを持ってきてもらえますか？あの人と言われましてもその人に問題があるなら後で対応しますから。今は問題のある貴方の対応の方が先です。 -- 2016-12-03 (土) 03:47:46 New! -- 2016-12-03 (土) 04:11:16
  • チェックミスするのでこっちで -- plala 2016-12-03 (土) 04:07:49
    • 編集機能が使えなくなってしまったので書き込みコピペしました -- 2016-12-03 (土) 04:13:03
    • それその上までSuの話してなかったっか？ -- plala 2016-12-03 (土) 04:19:09
    • HuSuで来ようがとりあえずはスルーするとしてこの話はせめて他クラスも70以上じゃないと発言権ないで -- 2016-11-10 (木) 19:55:18 -- plala 2016-12-03 (土) 04:19:52
    • 一人か二人がずっと騒いでるだけだからそっとしといてやりなされ。 -- 2016-11-12 (土) 22:02:39 -- plala 2016-12-03 (土) 04:22:15
    • サブ関連のはSuの話はしてないかとチェックミスかもしれませんが -- 2016-12-03 (土) 04:25:15
    • 「木主じゃないがそんなのその人次第じゃん、そんな自分はＬｖ７０↑のクラスがＨｕとＳｕしかいないけど行かなきゃコレクト埋まらないし・・・。 -- 2016-11-10 (木)」これに対してのレスな -- plala 2016-12-03 (土) 04:26:21
    • 検証をするというならその通りでは？ -- 2016-12-03 (土) 04:27:42
    • それまだただ何となく木立てただけの時だし話に入るのは別に構わんだろ -- plala 2016-12-03 (土) 04:35:51
    • 鳥はその上ゾンディ―ルかなんかの動画でその上までSuの動画出せみたいな話してなかったか？そこにその話で「そんな奴はサブSuだろうがサブBrだろうがサブBoだろうが強いし他人の構成なんか気にせんよ 」何かおかしいレスか？ -- plala 2016-12-03 (土) 04:39:59
    • その下も俺だけどその話なんか変だなと思って「リミブレも使えないのになんでHP1」と書いたけどね -- plala 2016-12-03 (土) 04:43:24
    • それはそういう動画だからとしか…あとそれ違う木ですよチェックミスしただけかもしれませんが -- 2016-12-03 (土) 04:46:10
    • わかり難いから改行するぞこれ問題ないの？
      サブをサモナー試してみた攻撃力多少落ちるけど防御力が上がって戦いやすいよ -- 2016-11-10 (木) 17:43:23
      …カチ特化という意味でか？普通に戦うならメインHuというだけで十分な防御性能あるだろ。火力犠牲にしてまで上げる必要あるか？ -- 2016-11-10 (木) 18:39:50
      木主じゃないがそんなのその人次第じゃん、そんな自分はＬｖ７０↑のクラスがＨｕとＳｕしかいないけど行かなきゃコレクト埋まらないし・・・。 -- 2016-11-10 (木) 18:57:43
      枝1 君は何の話してるの？ -- 2016-11-10 (木) 18:59:46
      HuSuで来ようがとりあえずはスルーするとしてこの話はせめて他クラスも70以上じゃないと発言権ないで -- 2016-11-10 (木) 19:55:18 -- plala 2016-12-03 (土) 04:46:15
    • 鳥はゾンディ―ルの木と繋がってるように見えたんだけど？ -- plala 2016-12-03 (土) 04:47:49
    • それより上の自演の証拠だって言ってるのは別人と会話してるだけなんだけどなぜ一緒だと思った -- plala 2016-12-03 (土) 04:50:22
    • それは多分他のクラスと使い勝手を比べるにはどのクラスも使えないと話にならないってことでは？ -- 2016-12-03 (土) 04:56:16
    • おっと失礼　他のサブクラスと使い勝手を比べるには　です -- 2016-12-03 (土) 04:58:40
    • ゾンディールの木とは繋がってないですね。それより話を戻しますね。さっき書いたレッテル貼りについては貴方のやったことで間違いないですね？ -- 2016-12-03 (土) 05:03:39
    • ゾンディールが下かスマン。なんかとりあえずSuの動画出せと五月蠅いのが居て動画の木がたったから確か書き込んでその後はゾンディの人に答えてるだけなんだが？ -- plala 2016-12-03 (土) 05:06:37
    • レッテル貼りではなく普通にHP１で鳥と戦ってるような強い奴なら人のサブなんか気にしないだろうなと思って書いただけだぞ。 -- plala 2016-12-03 (土) 05:11:04
    • そもそもSuにも限定してないし「そんな奴はサブSuだろうがサブBrだろうがサブBoだろうが強いし他人の構成なんか気にせんよ 」何かおかしいレスか？ これ？ -- plala 2016-12-03 (土) 05:15:08
    • そのレスは人の木で「そんな自分はＬｖ７０↑のクラスがＨｕとＳｕしかいないけど行かなきゃコレクト埋まらないし」に話に入ってくんなと言うよりおかしいレスかと聞いてるんだけど？ -- plala 2016-12-03 (土) 05:17:18
    • 取り合えずの証拠は会話してるだけ、荒らされたレッテル貼られたはハンターページの流れ的になんとなく書いたレスみたいだけど他にあるなら答えるけど？ -- plala 2016-12-03 (土) 05:20:58
    • レッテル貼りと鳥の木の小木の話題は別です。その付けた小木が木との関連が薄くないかと思って突っ込んだのですが。まあその小木を付けた意図は分かったので関係ない話題にHuSuの話題を吹っ掛けたというのは撤回しましょうか。それ以外の問題の話をしましょう -- 2016-12-03 (土) 05:23:06
    • サブSuの火力に関する話題でFiおじさんやおっさんなどのレッテル貼りをしていたのは貴方で合ってますね？ -- 2016-12-03 (土) 05:25:46
  • plala関連の木コメントアウトします？残してた方が良いですかね？ -- 2016-12-15 (木) 07:55:09
• 最近サブをサモナーにしてる人を見るようになった、流行ってんのかな -- 2016-10-25 (火) 23:11:31
  ギクスHu武器がメイト×だからHPリストレイト、レスタメギバでHP維持が狙いなんじゃないかな。アンティやザンバもマルチ構成によっては有効 -- 2016-10-26 (水) 14:29:21
  サブSuっていかにも火力無いようなイメージあるけれど、通常特化ソード以外では無条件系のスキルだけでアベスタサブBrよりは火力高いうえにテクも使えるから初心者向けではある -- 2016-10-26 (水) 15:26:24
  アベスタ1.15*1.1がオールアタックボーナス1.1*1.1にどうやったら火力で負けるんですかね。しっかり調べてから言おうな -- 2016-10-27 (木) 02:27:24
  全攻撃アップが+50+150でシフドリ込み+240。150盛りx4ヶ所装備つけたオフスソードのサブBrでも攻撃力4300前後なので、打+240は低めに見積もっても倍率+5.5％前後の火力上昇。さらにこのステ上昇は基本値なのでシフタやチムツリにもかかるのよ。なので無条件スキルだけでアベスタ抜いてるのはマジなんだわ。ソロ時は自前シフタの差まであるしね -- 2016-10-27 (木) 03:33:00
  それ、アベスタにも恩恵あるけどな。それと通常以外でもチャージ系も威力上がるし。まあHuBrもHuSuどっちもやらずにHuFiやるんですけどね -- 2016-10-27 (木) 03:41:31
  サクリ零でアタアド・スナッチJAの価値も特に対雑魚で上がったしな。まあサブFi大正義なんだが。 -- 2016-10-27 (木) 08:41:51
  その計算で出された5.5％上昇って通常攻撃のダメージでしょ。ＰＡ倍率かけたらスキル倍率が高い方が自然と火力は上だと思うんだが。　枝１ -- 2016-10-27 (木) 15:31:55
  (A*1.05)*B=A*(B*1.05)　おk？ -- 2016-10-28 (金) 01:15:37
  基本ステだけでなくペットエレメントが他武器に乗ることも知らないのかな？しっかり調べてから言おうな(特大ブーメラン)。あと通常だろうがPAだろうが倍率は等しくかかります。算数も勉強してから書き込もうね -- 2016-11-02 (水) 22:15:53 -- plala 2016-12-03 (土) 05:26:52
  • そもそも↑この辺は俺じゃないし、初めの俺の認識もこんな程度だったりする
    ガチよりは弱いがそこそこ使えるサブは公式だよそれよりこのサモナー憎いの人は自分で試したのか？言うほど変わらんよ非課金のツリーも直して無いfiよりは強いかもってぐらい -- 2016-11-07 (月) 20:19:49 -- plala 2016-12-03 (土) 05:28:34
  • ミスったこっちで、それは言われて当然だと思うぞ、俺の立てた初めの木の始まりかあれでその木ではすでに句読点や、日本語、1人か2人とずっと妨害してるおかしな奴＝火力おじさんとよんでたけど何か？ -- plala 2016-12-03 (土) 05:32:41
    • その理屈だと貴方は荒らしと言われても文句は言えませんね。何故自分がBLされたのか良く考えてみることをおすすめします。 -- 2016-12-03 (土) 05:49:01
    • それはおかしいぞ、初めから最後まで妨害してる人が荒らしでしょ。ちなみに次の木は俺じゃないし -- plala 2016-12-03 (土) 05:52:32
    • ついでにその木ではまだ一度も火力おじさんと言う言葉は出て来てない -- plala 2016-12-03 (土) 05:56:12
    • ついでにその木ではまだ一度も火力おじさんと言う言葉は出て来てない -- plala 2016-12-03 (土) 05:56:13
  • そもそも来た奴を行き成り追い出してこの木は1人か2人じゃなだろと思ってたがそんな変な奴を火力おじさんと呼んじゃだめなの？ -- plala 2016-12-03 (土) 05:44:05
    • 「わけわかんないのは1人だけでしょFoTeやTeFoよりFoHuやTeHuにすると火力がと言ってる子が1人いるだけだよ火力は落ちるの分かっててやってるでしょそれと一緒」この一行に全てがあるんだけど？とにかく火力が落ちるしか言ってない痛い人だから火力おじさんと言ってたんだけど？ -- plala 2016-12-03 (土) 05:49:56
    • 他と話してるのにどこでも来てFiの火力がと瞬間火力掲げて俺は独極で99％ブレイブ当てるみたいな事しか言わない人を「火力おじさんもう五月蠅いよ」と扱ったら荒らしと言われても文句は言えませんねは普通におかしいだろ。 -- plala 2016-12-03 (土) 06:04:13
    • さっきの木の木主「あなたにも非はありますね」と言いたいんだろうけど有るよ。ただしそれは何割ぐらいだと聞けばいいのかね？多くて二割ぐらいじゃないの？ -- plala 2016-12-03 (土) 06:08:45
    • ブレイブ99%の表記がどこにも見あたりませんね。あと論点ずらすの好きですね。貴方の書き込みに一つ残らず問題があるわけではないのですが。ついでに聞きたいのですがJAが光の柱だと思ってた人とJA50%くらいって言っていた人って貴方とは違う人ですか？ -- 2016-12-03 (土) 06:13:02
    • ちょっと待った私はさっきの木主ではないです。コテ付けた方が良かったですね -- 2016-12-03 (土) 06:14:49
    • 書き込み多いは荒らしとは言えない。他人と会話してるだけは自演荒らし所か自演でもないよね。他の木ねじ込んで来るは単にそう思って普通に書いただけでは荒らしでもなければ妨害でもないよね。延々ついてきて妨害してる奴を無視するのもなんだなと思って「火力おじさん」と呼んだお前が悪いはおかしくないかね？ -- plala 2016-12-03 (土) 06:17:28
    • COが多すぎて探すの嫌だページで聞けが誰か知ってるんじゃないの？光の柱はめんどくさくなって時だからふざけてたやってなそれは俺だ聞けば俺だけどと言うようなもんだけど？ -- plala 2016-12-03 (土) 06:24:22
    • コテつけろややこしいぞ -- plala 2016-12-03 (土) 06:25:14
    • 誰のせいでこんなにCOする羽目になったと思ってるんですか？貴方が自分が悪くないと言いたいのはわかりましたから。都合の悪いことに全く答えないならこれ以上言い訳する必要はありません。 -- 2016-12-03 (土) 06:34:45
    • 全部答えてるけど？ -- plala 2016-12-03 (土) 06:36:16
    • 君と違って悪くないとは言ってないよ -- plala 2016-12-03 (土) 06:38:02
    • 自分より悪い奴がいると？だから何ですか？そもそま貴方以上に進行妨害をした人はいませんよ？ -- 2016-12-03 (土) 06:43:53
    • いつ妨害したの？勝手に荒しだと思いこんで暴れてただけじゃないのかね？ -- plala 2016-12-03 (土) 06:46:02
    • 一人のコメントでvol1つの8割埋めつくしてその大半が煽りと中傷なんですけど…まともな議論の妨げをしていたのは貴方の方ですし自分が荒らしじゃないは通用しません。 -- 2016-12-03 (土) 06:49:18
    • 一人のコメントでvol1つの8割埋めつくしてその大半が煽りと中傷なんですけど…まともな議論の妨げをしていたのは貴方の方ですし自分が荒らしじゃないは通用しません。 -- 2016-12-03 (土) 06:49:19
    • 中傷とはどれですか？ -- plala 2016-12-03 (土) 06:52:06
    • ハンターページのCOされたコメントの中に沢山あるでしょ。それが中傷じゃないって言うならもう良いですから。木主じゃない人 -- 2016-12-03 (土) 06:58:25
    • 勝手にCOしてるからどれの事やら？基本おれから噛みつく事はない -- plala 2016-12-03 (土) 07:02:45
  • 木に書かれてるコメントをした人と同一人物とみられてたのなら自演荒らしと思われても仕方ないな。IP変えすぎたせいで別人だって証明もできないで自己申告だけではねぇ -- 2016-12-03 (土) 06:22:11
    • 木に書かれてるコメントってなんだよ？ -- plala 2016-12-03 (土) 06:26:46
    • 算数も勉強してから書き込もうねのあたり -- 2016-12-03 (土) 06:28:14
    • それは知らん -- plala 2016-12-03 (土) 06:29:37
    • 書き込みは見てたけど俺ではない -- plala 2016-12-03 (土) 06:30:47
    • そう、都合が悪いことは知らないといえてしまうのがIP変えるってことなんだよ。事実かどうかに限らずね。そこは名乗らなかったことに落ち度がある -- 2016-12-03 (土) 06:31:48
    • ツリーの取り方によっては独極を力押しできる硬さを誇ったりする　その下のこっちが俺だ -- plala 2016-12-03 (土) 06:33:56
    • 証明できるかい？ -- 2016-12-03 (土) 06:36:08
    • 管理人に聞けば？ -- plala 2016-12-03 (土) 06:36:55
    • そう、管理人にしかできないレベルのことならはたから見れば同じに見えるよね -- 2016-12-03 (土) 06:38:00
    • つまり算数を勉強しろと言われた思ってそんな事してたの？まったく手のかかる子だな -- plala 2016-12-03 (土) 06:39:49
    • 正確にはそんな暴言吐く人が1か月もHuページに粘着してた、と外から見ればそうみえるだろう？ -- 2016-12-03 (土) 06:41:51
    • 勝手に思い込んだんだろ？自分が悪くないとでも？ -- plala 2016-12-03 (土) 06:43:29
    • そう思いこむ人がいるということはPlalaさんがそう思わせたということでもある。IP変わってしまう環境で自分を識別もせずにいたんだからね。誤認を誘発したのはIP替えに端を発している。自分がそういう環境なら自分が配慮するのが自然でしょ？ -- 2016-12-03 (土) 06:48:06
    • 「算数も勉強してから書き込もうね」これも流れ見るとお前の方から噛みついてるけどね -- plala 2016-12-03 (土) 06:50:48
    • 都合が悪くなると相手を非難しはじめるからわかりやすいですね -- 2016-12-03 (土) 06:51:03
    • アベスタ1.15*1.1がオールアタックボーナス1.1*1.1にどうやったら火力で負けるんですかね。しっかり調べてから言おうな -- 2016-10-27 (木) 02:27:24 -- plala 2016-12-03 (土) 06:53:03
    • お前から噛みついて説明、基本ステだけでなくペットエレメントが他武器に乗ることも知らないのかな？しっかり調べてから言おうな(特大ブーメラン)。あと通常だろうがPAだろうが倍率は等しくかかります。算数も勉強してから書き込もうね に、なってるぞ -- plala 2016-12-03 (土) 06:55:19
    • その売り言葉に買い言葉をしたことについてPlalaさんは別人であると証明ができない。その原因はIPが変わるPlalaさん側にある。それが覆らない限りはどうしようもないよ -- 2016-12-03 (土) 06:57:49
    • 「乙女とHP自動回復とガードスタンスとウォークライとゾンディールと言う変態仕様」こっちが俺だし -- plala 2016-12-03 (土) 06:58:27
    • 証明できるかい？ -- 2016-12-03 (土) 06:59:23
    • そもそもこの小木主って噛みついた事実はあるんですか？plalaが勝手に思い込んで噛みついてるだけでは？　木主じゃない人 -- 2016-12-03 (土) 07:01:11
    • 管理人が調べればわかるんじゃね？と言うか管理人で出て来て発言するの？ -- plala 2016-12-03 (土) 07:01:14
    • だから管理人レベルでしかわからないことは外から見たって同じように見える。通報する人はページをたまたま見た人だってするんだから。あと自分はIPとか変えてないし、通報されればHUページに書き込んでないことも、集いや雑談板にいたこともわかるはずだね -- 2016-12-03 (土) 07:04:05
    • 赤の他人が売り言葉と買い言葉で算数を勉強しろと言われただけ気にするわけなかろう気にするなら両方うざいだろ。 -- plala 2016-12-03 (土) 07:04:39
    • その通り！両方うざいなら両成敗になるんだな。匿名板だし仕方ないね -- 2016-12-03 (土) 07:05:45
    • そもそも雑談板に行った事がないんだがｗ -- plala 2016-12-03 (土) 07:06:11
    • 両方とも俺じゃないけどね？ -- plala 2016-12-03 (土) 07:07:05
    • そう、その両成敗な人と同一人物に見られたのなら仕方ないと思わないかな？ -- 2016-12-03 (土) 07:08:09
    • 算数を勉強しろって言われてそんだけ気になるもんかね -- plala 2016-12-03 (土) 07:08:55
    • 思わないね管理人になぜ本BLにしたのか聞きたいんだけど出てこないんだよな -- plala 2016-12-03 (土) 07:11:29
    • さあ？暴言をどう思うかは各々によるから何とも言えない。だが可能性は0ではないって感じかな。重要なのはPlalaさんが検証など頑張って書いたことが荒らし扱いされてるってことだ。事実かどうかに限らず。その一端は何度も言うが度重なるIP変更にある。その辺を配慮しないとまたあらぬ疑いがかかることになる -- 2016-12-03 (土) 07:13:04
    • 疑いかけられても構わんが管理者にその辺どうなってるのかは聞きたいとこだなあれ押せばいいだけなら知り合いなり声かければかなりの数押せると思うけどそう言う使い方してんのが居そうな気がするんでね。ちょっと管理人と話てみたいとこだな -- plala 2016-12-03 (土) 07:18:01
    • 知り合いというか一人でもそれこそIP変えればいくらでも通報できるわけで。たぶんここに来てから最初に仮BLくらいまくったのはそれだと思うし。そういうこともできるからIP変えはここでは印象悪いし、非常によくないのよ。 -- 2016-12-03 (土) 07:23:40
    • そう言われても勝手に変わる物は仕方ない単純にどっか接触不良ななだけだろうけどな -- plala 2016-12-03 (土) 07:26:51
    • まあ、IP替えは通報にしろ自演にしろ荒らしがよく使う手だから意図せず使っていたとしても怪しまれる。銃刀法違反みたいなもんだ -- 2016-12-03 (土) 07:32:39
    • それはwikiのどっかに目立つように追記する必要があるんじゃない？ -- plala 2016-12-03 (土) 07:40:25
    • 知るか回線どっかが多分接触不良で離れたり通信出来たりしてる調子がいいと2日ぐらい変わってないけど調子が悪いと数時間で変わる -- plala 2016-12-03 (土) 07:44:22
    • 見逃すとこだった「一人でもそれこそIP変えればいくらでも通報できるわけで」そんな通報装置荒らしの玩具じゃないのか？ -- plala 2016-12-03 (土) 07:47:03
    • IP替えすれば荒らせますよと書くようなものでしょそれは。新たな荒らしが入ってくる未来しか見えない。回線が悪い責任はまあどう考えてもご自分にあるのはわかるだろうし。そこを知らん、勝手に変わるでごり押しした結果がこうなってるわけで。配慮の必要性は感じたと思う。というか勝手に変わるなら普通にIP覚えとけばいいんでない？ -- 2016-12-03 (土) 07:50:45
    • 通報は荒らしのおもちゃにされる場合もあるね。でも現実でも警察が信用できないから通報しないということにはならんように、ここではそういうシステムを取り入れてる。その中でやっていくしかない -- 2016-12-03 (土) 07:52:52
    • それスマホどうやってるの？あれ使うと常にIP変わるんだけど？ -- plala 2016-12-03 (土) 07:56:32
    • 壁の中の配線そんに簡単になおせるか -- plala 2016-12-03 (土) 07:59:01
    • それは同時にIP変える方法も教えることになるのでここには書き込めない。自分で調べるしかない。簡単に直せないならせめて名乗る努力をしようと上の木主も言ってたはずだね。これからはそうしたほうが身のためだと思う。ただし、コテハンも過去荒らしが多用していた経緯からあまりよく見られていない。集いでも書いたけれど、枝1とかそういったその場のハンドルにするのをお勧めするよ -- 2016-12-03 (土) 08:01:50
    • 変える方法じゃなくてあれも勝手にIP変わるんだけど -- plala 2016-12-03 (土) 08:12:20
    • 固定することができるということは意図的に変えることもできるというわけで。そういった手法やツールがあったとしても誰でも見れるこのWikiではそういった話は厳禁なのよ。それこそ荒らしに手段を教えることになるから。 -- 2016-12-03 (土) 08:15:54
    • それはそうと算数を勉強しろと発言は抜きにして計算自体はそっちがあってるんだけど間違ってる方を優先はできんぞ？ -- plala 2016-12-03 (土) 08:21:17
    • はっきりいえば合ってるか間違ってるかはどうでもいい。所詮はコメント欄のことだからね。仮に間違った方が採用されてHuページに掲載されたとしても異議を申し立てれば結局は同じ。どのような結果になってもサブSuは絶対ダメみたいなことをHuページの本文にまで掲載するのがいたら必ず修正される。「こうであれば地雷」というような論調を本文に書くことはここでは基本的に許さないから。結局はコメント欄だけのいざこざでおしまいな問題だったんだよ。 -- 2016-12-03 (土) 08:30:45
    • それなら荒らしを気にする必要がないんじゃないの？悪いけど始めそれに近い本文だったんだけどね -- plala 2016-12-03 (土) 08:33:47
    • はっきり言ってイザコサなんかどうでもいいんだ本文が誰かの主観で何かによってるのが一番まずいんじゃないの？ -- plala 2016-12-03 (土) 08:37:49
    • 荒らしの対処自体は必要だよ。別に一個の話題だけをそのページで取り扱っているわけではないし。他の話題が続けられないほどな状態では困るからね。それに近い文章であっても異議を出して本文変更のために味方を増やせばいい。良くも悪くもWikiは賛成を得ないと何も動かないからね。それこそ集いに依頼でもよかったのよ。Huページの項目どうにかならないかと。それだけでも今の状況とは変わったはずだね -- 2016-12-03 (土) 08:42:44
    • だから本文を変えるために賛同者を増やすというのが基本的な戦略だった。正直サブFi押しな人が１人２人米欄からいなくなっても変わらんしね。 -- 2016-12-03 (土) 08:44:59
    • いや別に居ていいと思うだけど本文を弄らせたら駄目なだけで -- plala 2016-12-03 (土) 08:51:37
    • 弄ってもいいんだよ？誰でも編集できるんだし。その後でおかしいと思った人が直せばいいんだから -- 2016-12-03 (土) 08:54:28
    • そこな実際、瞬間火力はFiなんだよ。ただし出せればだがね。色々と欠陥もあるしねそう言う話ができないと意味がないってだけなんだよね -- plala 2016-12-03 (土) 08:55:14
    • 馬鹿がBL煽って荒らしだ荒らしだ言ってたらできないだろって話なだけなんだがね -- plala 2016-12-03 (土) 08:58:13
    • 仮にPlalaさん理論が正しいとしても一人ではただの主観と同様に見られてしまうからね。普通にこういうサブクラスはありだよみたいな変更だけだったなら賛同者多かったんじゃないかな。ま、今回でこのｓWikiでのふるまい方や周りからどう見られるか、意見を通すにはどうしたらいいかということはわかったと思うし。自分はいなくなるぜ。ほんじゃね -- 2016-12-03 (土) 09:04:40
    • おい本当に荒らしで他者に不利益を与えてるのはだれなのかまでやらないの？ -- plala 2016-12-03 (土) 09:24:53
• はっきり言ってしまえばこの世は「印象を操作した方」の勝ちだからね。例えば「丁寧な説明だけど実はだましている人」と「乱暴な口調だけど内容はまともな事を言っている人」では、「どちらが正しいかわからない人」にとっては「丁寧な説明」を正しいと思ってしまうんだよ。これに関しては世の中で「詐欺師」と呼ばれる職業がいなくならないことを考えれは自明でしょう。 -- 2016-12-03 (土) 09:50:53
• つーか「事情を聞く木を立てた木主」以外が横槍入れて煽っているのって邪魔じゃね？話を聞く気がないなら木主に任せて黙っておくべきだろ。わざと煽って暴言引き出してハイ通報、という嫌がらせを狙っているとしか思えないぞ。 -- 2016-12-03 (土) 09:59:59
  • 暴言吐かれたんだと言い出すんだろ？なんせ火力おじさんと言われた以外すべて勝手に勘違いしただけみたいだしね -- plala 2016-12-03 (土) 10:12:30
    • 勘違いしたなら素直にごめんなさいと言えばいいだけなんだけどね。自治が醜態さらしてるのがなんだかなぁ -- plala 2016-12-03 (土) 10:17:45
    • こういう書き方が自演を疑われていたんだと未だに理解できないのかい？あとあなたの場合の大問題は今このページで再現されているようなこの異常なコメの連投だよ。暴言云々なんてレベルはとっくに超えてる -- 2016-12-03 (土) 10:25:09
    • また、コメントアウト後3ヵ月を経過したものは軽量化を目的として削除してしまって構いません。サーバー増強が行われましたので撤回します。（2013年12月8日管理者）とあるんだが？ -- plala 2016-12-03 (土) 10:31:53
    • サーバー増強が行われましたのでとあるんだがテキストで圧迫なんかあるの？ -- plala 2016-12-03 (土) 10:35:34
    • 一ページのリソース限界があるだけみたいなんだけど違うの？ -- plala 2016-12-03 (土) 10:45:15
    • テキスト数少なくて閲覧少ないページとテキスト数多くて閲覧数多いページは影響大きい　HTML ConvertTime ○○ sec.が表示速度　これが大型アプデ直後みたいなアクセス集中の仕方すると落ちる要因にもなる -- 2016-12-03 (土) 10:46:30
    • さっきの子木、一ページの制限があるだけでとくに容量制限みたいなものは無い感じだぞ？ -- plala 2016-12-03 (土) 10:49:39
    • それようは一ページを長く使わず新設してくれってだけの事じゃないのか？ -- plala 2016-12-03 (土) 10:51:47
    • 防衛ページとか分割するのか？ -- 2016-12-03 (土) 10:58:27
    • おそらくそういうことかコメント欄、別にとかそう言う感じ結局そこに集中するけどそっちまで開かない人が居るとその分軽くなる -- plala 2016-12-03 (土) 11:02:58
    • こんなあんまり見てる人の居ない場所は多少伸びてもあまり影響ないと思うが違うのかね？ -- plala 2016-12-03 (土) 11:11:06
    • 自治がしたいなら自分が言った事ぐらいちゃんと答えて行って欲しいもんだな -- plala 2016-12-03 (土) 11:19:25
    • 仕組み上意味あるでFA 説明するには長すぎる -- 2016-12-03 (土) 11:23:01
    • 一定期間過ぎたらコメントアウトして下さい。とあるからCOさせればいいんじゃないの？ -- plala 2016-12-03 (土) 11:21:52
    • よくわからん簡単に説明できないのか？ -- plala 2016-12-03 (土) 11:28:30
    • ようするに1ページの容量が大きいほど読みこみが多くなるからレンタル元がページに限界値を設置してると言ってるんじゃないの？ -- plala 2016-12-03 (土) 11:37:32
    • 一ページの限界値があるから書き込み控えてくれは分かるけど俺の書き込みぐらいではあんまり影響ないと思うけどね。それと読み込みの話を一緒にしちゃダメだよ。 -- plala 2016-12-03 (土) 19:22:14
  • 何が言いたいかと言うと一ページのリソースの減りが早くなるから一行にして欲しいは分かるが、無くなったらページを新設すればよいので正確な情報どれだの会話まで減らそうってのは本末転倒ってもんでしょ。それと自治の理由にしていいのは初めて来た奴でも普通の奴ならそれなら仕方ないと納得できるものだけだよ。 -- plala 2016-12-04 (日) 17:55:23
    • あなたの連投により有益な情報も大量の無駄な情報と共に流れていくのは残念なことですね。あなた全ての木で最後の最後までコメントしていますけど、それはあなたに理があったから黙ったわけではなく、「匙を投げられた」結果ですよ。ハンターページのサブ議論ももう誰も知ることはないでしょう。残った結果は無です。 -- 2016-12-05 (月) 01:16:50
    • 何を言ってる？感情論振りまわして計算自体はあってる方（根拠有り）を「算数も勉強しまししょうね」と馬鹿にされて暴れる子が居るからと言って優先せず一緒になって「荒らしだ」と言ってるだけの連中に折れて黙るのが「正しい方が匙を投げた」と言うそれで間違ってる方が残って編集していくのかと聞いてるんだよ。２chじゃないんだぞそれはwikiとしてまずいだろ。だから管理人は居ないのかと聞いてるんだよ？ -- plala 2016-12-05 (月) 07:28:06
• 名案がある。ぷららとの契約を解除し、別のプロバイダにすれば良い。ぷららは荒らし対策をしない悪名で有名であり、ぷららで接続する行為自体が既に荒らしのようなものだ。ぷららでさえなければ荒らしと言われることもなくなるだろう。 -- 2016-12-03 (土) 06:12:51
  • まだ二年たってないぞ -- plala 2016-12-03 (土) 06:18:27
    • ついでに言うならそれ勝手にプララだから荒らしだとお前が思い込んだだけじゃねぇか -- plala 2016-12-03 (土) 06:20:00
    • でも君荒らしだよね？ -- 2016-12-03 (土) 06:23:46
    • だからどこをどう荒らしたんだよ -- plala 2016-12-03 (土) 06:27:45
    • ゲーム攻略に関係ない話題で自己保身のための会話を長々続けるのは荒らしと思われても仕方ないだろう　本BL食らっても黙ってりゃ書き込めるんだし問題ないでしょ　匿名コメ欄で何のプライド守ってんだ君は -- 2016-12-03 (土) 08:11:01
    • 違うな自己保身ならそうするんだよ算数を勉強しろと発言は抜きにして計算自体はそっちがあってるんだけど間違ってる方を優先はできんぞ？ -- plala 2016-12-03 (土) 09:01:16
    • 荒らしと間違われても仕方がないなんて自治はないよ -- plala 2016-12-03 (土) 09:04:24
    • 君が何を思って書き込んだかに関係なくコメント欄のほとんどを1人の書き込みが占領してる状態が普通に荒らしだよ。火力おじさん？だかなんだかが悪いから俺の行為を責めるのはおかしいってそんな話が通るわけないだろう。 -- 2016-12-03 (土) 09:23:02
    • こっちで話してくれと言うからこっち来てるんだけど？ -- plala 2016-12-03 (土) 09:32:41
    • 上の注意書きを見るとゲーム攻略の話だし別に規約には違反してないと思うけど -- plala 2016-12-03 (土) 09:38:01
  • 誤解無いように言っとくとその他大手も個人サイト炎上や名指し攻撃で規約に引っかからないと対応しない。過去に大手を範囲規制するにまで至ったことはある -- 2016-12-03 (土) 09:04:44
    • ほとんど名指し攻撃だから管理責任を問う事はできるとおもうけどめんどくさいから嫌なだけなんだけどね -- plala 2016-12-03 (土) 09:10:22
  • 提案その2（木主とは別人です）とりあえずその連続投稿をやめましょうか。1つの返事に2つも枝がついてるのはこのwikiでは普通ではありません -- 2016-12-03 (土) 09:10:39
    • そう言う事も含めて管理者責任をレンタル元と話せばいいんだけど凄くいやなんでかなりどうでも良くなってるんだけど？ -- plala 2016-12-03 (土) 09:15:25
    • 誤解があるようですが、プロパイダの問題じゃ無くて貴方の投稿スタイルの問題です。1つの返事に対して幾つもの枝を生やすのが問題にされているんです。ここのコメ欄は行数に制限があるので、それだけで数倍のリソースを消費する事になります。ちなみに改行を含まなければシステム上は1行とされます。長文も褒められませんけど、幾つも枝を生やしてページを埋めているのも「荒らし」だと認識されてる一端だと思ってください　子木 -- 2016-12-03 (土) 09:24:44
    • それはスマンな。それが思い込みで個人攻撃していい理由で通ると思うのかと言う話でもある。 -- plala 2016-12-03 (土) 09:31:32
    • それはまた別問題です。ここにもきつい言葉で個人を攻撃する人は居ますが、だからと言ってここでのマナーや常識を逸脱すれば攻撃者と同じように「問題行動」だと認識される、と言うことです。私は貴方のHuの考えに問題があるとは思いませんが、その表現方法には問題があると思っています。言うべきことは言うべきですがあまりにしつこいとそれこそ「荒らし」になってしまいますよ?もう少し自重なさってください　子木 -- 2016-12-03 (土) 09:43:04
    • その攻撃者の方をなんで問題にしないの？ -- plala 2016-12-03 (土) 09:45:37
    • お前の方が大問題だからだろ。それと、仮に他も悪い部分があったとして、お前が悪くなかったことにはならないから。木主さん、こいつに説得は無意味です。管理者の判断を待ちましょう。 -- 2016-12-03 (土) 09:49:00
    • 俺は別に自分が悪くないなんて言ってないよ -- plala 2016-12-03 (土) 09:51:28
    • 結局、火力おじさんと言われたと言う事しか俺の非が無いんだけど？それも荒らしにあたるほどの物ではないよね。後は勝手に間違えて間違われる方が悪いってそんな自治があるわけないだろ -- plala 2016-12-03 (土) 09:56:05
    • 結局、火力おじさんと言われたと言う事しか俺の非が無いんだけど？それも荒らしにあたるほどの物ではないよね。後は勝手に間違えて間違われる方が悪いってそんな自治があるわけないだろ -- plala 2016-12-03 (土) 09:56:09
    • いや君の非は短時間に何度も枝を生やしてることです。そしてそれは荒しをする人と同じ結果を呼びます。 -- 2016-12-03 (土) 10:00:02
    • それは今さっき聞いた話でスマンと言ってる筈ですが？ -- plala 2016-12-03 (土) 10:02:03
    • それにそれは俺と話してる奴にも言えることじゃないかな？ -- plala 2016-12-03 (土) 10:03:33
    • またなんか木の順番が入れ替わってるな。これplala氏が何かやってるんじゃないの？集いで木の順番がめちゃくちゃになるようになったのも確かこの人現れるようになってからだったと思うが -- 2016-12-03 (土) 10:04:30
    • ここの編集はできないみたいだよ？ -- plala 2016-12-03 (土) 10:05:28
    • とりあえずは納得していただけたみたいなので、この子木はここまででお願いします…まあ、改まってないみたいですけども。もう一回言って置きますけど、plala氏、幾つも枝を生やすのは自重してください。私からのお願いはそれだけです　子木 -- 2016-12-03 (土) 10:13:23
    • 名前欄いじってるから下がってくるんだろうな -- 2016-12-03 (土) 10:59:41
  • まあ前々からぷららが悪戯するのよくあったことだけど今の問題に対しては固定IPとれば問題ないんじゃね　料金上がるのは未使用だと信用売って安くしてもらってるようなものだから仕方ないが -- 2016-12-03 (土) 10:24:16
    • 知らんぞどこのプララだよプララ何人居ると思ってるだ？ -- plala 2016-12-03 (土) 10:33:14
    • 前半マジどうでもええから後半の方をな・・・ -- 2016-12-03 (土) 10:42:10
    • なに他者への不利益で管理者責任問えと？嫌だぞ管理人になるのは -- plala 2016-12-03 (土) 10:53:40
    • いや、ただIP変わるのが問題って言ってるだけでな・・・ -- 2016-12-03 (土) 11:00:38
    • 知るかそんな事、そんな事を気にしてるサイトの方が珍しいわｗ -- plala 2016-12-03 (土) 11:09:02
    • ちょっとこれは周りが頭痛めた理由がわかったわ（今更 -- 2016-12-03 (土) 11:14:51
    • 頭痛めたって行き成りプララだとかやってただけじゃないの？何を自己正当化してるんだい？ -- plala 2016-12-03 (土) 11:17:39
    • こんなレベルのネット初心者だったのかぷらら -- 2016-12-03 (土) 11:24:23
    • IP固定とかわかってない感じか・・・ -- 2016-12-03 (土) 11:27:09
    • 固定IPっていつまで来てるかもわからのにか？ -- plala 2016-12-03 (土) 11:31:54
    • 固定よりこの流れで管理人出てくるのが謎　管理人交代はもっと謎 -- 2016-12-03 (土) 11:36:05
    • 規約読んで来れば責任追及すると管理権剥奪はあるらしいがwiki.無くなっても迷惑だろ。代わりにお前が責任とってやれは絶対嫌だ -- plala 2016-12-03 (土) 11:43:57
    • 荒らしと間違えたお前が悪いが他者への不利益にあたらないとでも？ここのログだけでも結構笑えないものなんだけどね -- plala 2016-12-03 (土) 11:51:48
    • プララだからだIPが変わってるからだ間違われる方が悪いそんなふざけた理由が通じると本当に思ってるの？そんな誰もとくをしない迷惑なだけな事する気もないけどね。 -- plala 2016-12-03 (土) 11:59:09
    • さて出かけるかな自重しろともうちょっとマシな自治やれと言ってるんだよ -- plala 2016-12-03 (土) 12:08:58
    • 君も連投自重してね -- 2016-12-03 (土) 12:16:37
    • 君も煽りや責任転換や話題ずらしや過剰連投のないまともな書き込みをして、あと多分してるであろう通報濫用もやめてまともなユーザーになってね。異常者にまともな対応するはずないだろ -- 2016-12-03 (土) 12:22:35
    • 別に俺個人は荒らし扱いしてるわけでもなく他の人と対応変えてるわけでもないのにこう伝わらないのはなんだろうな・・・ -- 2016-12-03 (土) 12:30:32
    • IP変わるからって荒らし扱いされてると被害訴えれる固定IPがない冗談かな -- 2016-12-03 (土) 12:38:55
    • あなたのこういう書き込みが荒らしと言われているのであらためてくださいと言われる→なんで？他の人の方が悪いじゃん？これの繰り返しだからもう話すことないんじゃないですか？すまんとか言いつつあらためてないですし -- 2016-12-03 (土) 14:27:30
    • 固定で目立つ上にいつまでも止めない、そしてそれに釣られる周りも一緒。傍から見てるとどっちもどっち。まぁやっと集いから離れてくれたので、ここでならあとは気が済むまでどうぞ…。 -- 2016-12-03 (土) 16:07:33
    • 目立つ、IP変わる、煽り、責任転換、話題ずらし、過剰連投 -- plala 2016-12-03 (土) 18:24:46
    • ギリギリ荒らしにあたるのは煽りぐらいじゃないかね。 -- plala 2016-12-03 (土) 18:26:07
    • 連投と言うほど連投でもないしどこにもそんな事は書いてないだけどそれは管理人かこのレンタルが言ってる事なの？煽りはお互い様みたいなものですがそれも俺からやってるわけじゃないよね。責任転換してるのも俺じゃないよね。話題をずらした覚えもない質問には全部答えてるよ。通報乱用もした覚えはない。荒らし扱いしてないと言ってる人は不自然なんだよ荒らしに対して何も言わないのは何でなの？荒らしの定義が無茶苦茶で荒らしと言われてもそれだとどれが駄目か分からないでしょ。名前入れろと言われて入れてそれを目立つとは言い掛かりすぎでしょ。集いって俺も別に管理人に通報していいんだよね。上に書いてあるからあっちは流れないように書き込み抑えればいいんだよね。 -- plala 2016-12-03 (土) 18:47:24
  • わるい。plalaさん。関係ないんだが集いでしゃべるときは上の木にコメントしないでくれ。必ず下の木にコメントしてくれじゃないと下に降りてきて荒らしかと思ったらあんただったんだ・・・荒れる木を下げないでほしいんだ頼む -- 2016-12-03 (土) 18:40:42
    • 名前欄はage固定で文頭か文末にコテつければいいよ -- 2016-12-03 (土) 18:47:30
    • 別にいいけどそれ荒れてるんじゃなくてそれだけ不満があるって事じゃないの？どうも管理人より自治に不満が多そうだけどね。 -- plala 2016-12-03 (土) 18:50:01
    • どうせ下にsageなきゃあいつら上見えないんだからそれでいいのよ。向こうで話したい時はそれで頼むは、せっかく名乗ってくれたのにごめんね　こき -- 2016-12-03 (土) 18:51:14
    • こうか？ -- plala 2016-12-03 (土) 18:51:37
    • plalaさんいい加減に自重して下さい。集いの方でsageてないとはいえ時間が経ったコメにまでレスつけて、事を荒立てようとしてるとしか思えません。もう一度言います、自重して下さい。 -- 2016-12-04 (日) 18:16:47
    • せっかくなのであなたが集いに書いた「ここ急に静かになったな」の理由を教えてあげるけどあなたが連投やめたからですよ。どうでもいいこと集いに書かないでくれません？ -- 2016-12-04 (日) 19:53:19
    • 書き込んでる量はあんまり変わってないぞ？ -- plala 2016-12-04 (日) 20:56:20
    • え？上に貼られてる画像もう一回貼っても同じこと言えます？ -- 2016-12-04 (日) 20:58:08
    • 集いの方は読み直して新たに気が付いたものにレスしただけだよ -- plala 2016-12-04 (日) 20:59:08
    • 会話してる分が減ってるだけでしょ考察中はまた同じでしょ -- plala 2016-12-04 (日) 21:00:54
    • それもどうしようもない感じの痛い人が居なければシュミや計算や動画で終わってかなり減るだろうけどね。 -- plala 2016-12-04 (日) 21:03:19
    • 今まで一切聞かないから無視するしかなくなったのに沈静化してから会話振りに行くな阿呆 -- 2016-12-04 (日) 21:09:03
    • 上のコメント3連投する必要ある？そういう連投やめろってことだよ -- 2016-12-04 (日) 22:02:12
    • 質問に答えた分と自分の意見だろそう言う連投は仕方ないでしょ。無視するしかないと言ってる人は何か一つでも自分のやってる行動をちゃんと説明できるようになってから言いましょうね。少なくとも根拠ない情報を優先するのも仕方ないに値するものは朝まで話しても一つもなかったけどね。 -- plala 2016-12-05 (月) 00:54:03
    • 自治の理由にしていいのは初めて来た人でも普通の奴ならそれなら仕方ないと納得できるものだけだよ。こんなのどこのサイトでも一緒だと思うけどな -- plala 2016-12-05 (月) 00:56:32
    • 「集いの方は読み直して新たに気が付いたものにレスしただけだよ。あと会話してる分が減ってるだけでしょ考察中はまた同じでしょ。それもどうしようもない感じの痛い人が居なければシュミや計算や動画で終わってかなり減るだろうけどね。」　上の貴方のレスはこのように句読点利用で一文にそのまままとめられますので仕方ないから変えないのではなく質問文が流れて何の話か見づらくならないようご協力して頂けると助かります。 -- 2016-12-05 (月) 09:13:39
    • 何の話か見づらいのは分けないほうだと思うけどね。集いの話は集いの話でレス。考察や自治のあり方の会話でレスが増えるのはそれはそれ。1レス2レスになるだけでそんなに影響がでるのですか？またそれは貴方が勝手に言ってるんじゃなくて一度も出てきてないけど管理人が言った事なんですか？wiki管理について色々確認したいんだけど管理人は居ないのかな？ -- 2016-12-05 (月) 09:32:41
    • 木が違うなら私も仕方ないかと思います。私が普通に使う範囲ではそもそも複数の木で同時にレスを書く状況になることがないので妥当性はわかりかねますが。「なるべくレス数を少なく纏める」のはここのwikiに限らず他のゲームの攻略wikiなどでも「改行禁止」などと同様に禁止～自重願いをしている場所がほとんどですのでどちらかというとwiki自体における暗黙の了解のようなものとなるかと。これを機に改行禁止と並べてしっかり明文化してもいいかもしれませんね。 -- 2016-12-05 (月) 09:44:38
    • 改行は１ページで使える改行数が限られてるから仕方ない部分もあるが、連投ってのは10も20も意味ない書き込みを連続でする事であって違う話題のレスを1から2や3に分けたり長くて読みにくそうな時に分けるぐらいは入らない筈なんだけどね。むしろそんな程度で逐一連投だと書き込む1レスで1行それに答えるレスで1行とリソース取られる方が本題からそれまくってリソース消費しまくって無駄なんじゃないかな。１～３ぐらいなら別にそんなに目くじら立てる必要もないと思うけどな。 -- plala 2016-12-05 (月) 10:03:08
    • 残念ながら仕様上1ページで使える行数は「編集画面でのコメント行」での計算なので改行して3行と3レスは同じだけ容量を食ってしまうのです。　分けた方が読みやすい場面もありますが、なるべくまとめて頂けると1ページにより多くの方が意見を提起できてより良いwikik環境になるかと思います。 -- 2016-12-05 (月) 10:10:25
    • とりあえず「禁止」でのルール化はありえないな。なぜなら「禁止」でルール化をするとうっかりミスの2連投や改行を見つけ「ルール違反だから通報！」と騒ぐ輩が出てきますからね。気に入らない人がたまたまミスした際に通報する口実として使われることも考えられます。 -- 2016-12-05 (月) 10:16:22
    • 改行したり分けた方が読みやすい場面は例外有りで、基本は一行で納めてねってだけの話でしょ。リソース気にするなら改行、連投を言って回ってる変な連中が消費してるリソースを気にする方がいいと思うぞ。 -- plala 2016-12-05 (月) 10:28:05
    • ↑↑禁止はそうですね。極論だと自分でも思います。「なるべくレス数を少なく纏めて連続での投稿は控えましょう」程度でも十分いいかもしれません。　↑その通りです。それを皆が無意識にやるようになれば連投連投言いまくる変な連中も少し静かになるはずです。リソースの無駄も軽減されてwin-winですね。時間はかかるかと思いますが攻略と関係のない議題が攻略の邪魔をしないwikiとなることを期待して皆で少しずつ努力していきましょう。 -- 2016-12-05 (月) 10:38:41
    • ここと集い見ればわかると思うんだけど管理人はいなにぞ。何を期待してたんだ？ -- 2016-12-05 (月) 10:49:35
    • 管理者居るけどこういう面倒事には出てこないだけ。利用者同士で話し合って折り合いつけろってスタンスだったはずよ。とりあえず、1レスでまとめられるものを「読みやすい」と勝手な理由つけて連投したのはplalaさんだけです、そこを自覚して以後気をつけて下さい。 -- 2016-12-05 (月) 16:43:20
    • そう言ってる書き込みもリソースを消費していってるわけだけどね。「読みやすくより一行にしろ」を管理人が言ってるのかと聞いてるんだよそれなら仕方ない部分もあるけどね。同じ一利用者が勝手に言ってるだけなら強制力があるものではないよ。 -- plala 2016-12-05 (月) 17:27:41
    • 「不必要な改行は控えろ」っていうのはこのwikiのルールとしてある。その理由はリソースの節約なわけで、連投だって不必要なリソース消費するからやめろやってみんな言ってるんですけど。ちなみに故意に改行する人は荒らしとして通報していいことになってるからな。何かのまとめコメントならまだしもただのコメントのレスなら改行もコメント分ける必要もないから -- 2016-12-05 (月) 17:56:59
    • 改行が容認されるのは「情報提供にあたって、長くなりがちな検証データなどをわかりやすく改行して整理したい場合」です参照。あなたの連投はこの理由に当てはまらず、容認される改行と同等ではありません。これは管理者じゃなくても分かる事ですし、私以外にも言われている事です。強制力がないとしても注意されている事は肝に銘じて下さい。枝25 -- 2016-12-05 (月) 18:00:55
    • ルールは自治ごっこや厳守する為にあるんじゃなくて逸脱した行為の牽制であるんだろ。逸脱して何行も改行した書き込みを続けるとか同じ木に10も20も連投続けるとかそう言うレベルにならない限りあんまり目くじら立てるものでもなかろう。 -- plala 2016-12-05 (月) 18:05:51
    • えぇぇぇぇ…。そういうレベルになってるから問題になってるんだろうに… -- 2016-12-05 (月) 18:22:41
    • ↑2　君がHuのページで数十（１つのコメントページ内なら数百レベル）で連投稿しているから問題になっているんだが、なぜわからない？ -- 2016-12-05 (月) 20:18:12
    • 質問に答えてるだけだからだけだよ？ -- 2016-12-05 (月) 20:48:44
    • 時々PCが定期クリーンアップされてコテ付け忘れてるのがあるなスマン。 -- plala 2016-12-06 (火) 19:25:31
    • シンプルに言うけどさ　plalaって本BLされた＝管理人から書き込み不許可されてんでしょ？　IPが勝手に変わる環境（棒読）なのは分かるけど、返答してるだけという理屈は通らんよね -- 2016-12-13 (火) 03:24:55
    • とにかく付き纏う煽る相手のミスを捜してそこばかり連呼しながら「あいつが居るからだ」と管理人報告。管理人が一度でも規制すると「規制されたのに」と追い出すまで連呼するこれって詭弁多様するコテ粘着なんかの粘着荒らしの特徴なんだよね。それをやり慣れてる感じなのが自治気取りに居るのが気になるとこかな。 -- plala 2016-12-13 (火) 04:41:21
    • 連呼してないぞ　俺の書き込みここでは03:24:55が最初だからな -- 2016-12-13 (火) 05:03:34
    • あっそ区別して欲しいならコテ入れれば？ -- plala 2016-12-13 (火) 08:03:13
    • まあこんな感じです。前のIPにどういう判断が下されようが、今現在書き込めるんだから何の問題も存在していないというスタンスでしょう。 -- 2016-12-13 (火) 09:13:45
    • どっちかってと管理人の味方してやりたいとこはあるんだけど一部の自治酷すぎ -- plala 2016-12-14 (水) 19:46:16
• ・TeHuは風マスよりシフクリ、シフデバアドを取るべき　・JAは光の柱が出るアレ　・クリティカルでダメージ5%UP　・JAはせいぜい5割くらいしか乗せられない　・テックアーツ乗せるのは難しい　　・ツインマシンガンの打撃PAの依存ステータスは打撃力　これらのエアプ発言についてplalaさんの意見を聴きたいです -- 2016-12-12 (月) 06:17:43
  • 必死すぎて痛いぞお前ｗ -- plala 2016-12-12 (月) 11:55:22
  • 木ごと移植してくれないと延焼するだけであまり事態に貢献しないのでは -- 2016-12-12 (月) 12:31:40
  • 書き込むネタと量に関しては擁護する義理はないけど、わざわざ余所から持ち込んでくる木主が「必死すぎる」って言われるのは仕方ないことだからな -- 2016-12-12 (月) 12:43:19
    • 一応ここが隔離場所なんですが…TeページやHuページでやられても困ります。木を移植した方が良いならそうしますけど -- 2016-12-13 (火) 01:11:27
    • また集いででしゃばってるしずっとここで隔離されててほしい -- 2016-12-13 (火) 01:19:00
    • 俺のことで報告して本人にコメントするなってのがそもそもおかしい -- plala 2016-12-13 (火) 04:39:07
• plala絡みは事情を聞く木以外は無駄だからCOでいいのかな -- 2016-12-15 (木) 11:17:21
  • それで良いかと思います -- 2016-12-15 (木) 11:29:44
  • そのままにして、集いやここのやり取りに目を通すように誘導しスルーを勧めるのはどうでしょうか？　だれもが2016-12-13 (火) 15:19:31の管理者のコメントを見てるわけではありませんし、集いのあの木での反対者の中にもここでのやり取りをまったく知らず誤解したままの方もいるように思われます -- 2016-12-15 (木) 17:09:29
    • 私はどちらでもいいですが、とりあえずここは実害無いのでそうしておきます -- 2016-12-15 (木) 18:57:53
    • ここでのやりとりを一般に広めてみればいいと思うよ。 -- plala 2016-12-15 (木) 19:51:45
    • 意見ってのは出す奴が多い方がより正確になっていくからね。 -- plala 2016-12-15 (木) 19:53:43
    • ここのやりとりをこのWikiの利用者一般に広めても君が頭おかしいって言われるだけだよ。普通は一人がここまで連投することはない。異常か異常じゃないかでアンケートとったらいい。すぐわかるさ -- 2016-12-16 (金) 22:53:28
    • 管理人がちゃんと質疑に応じたら俺より大木になるだろうな。連投だと言うのかね？ -- plala 2016-12-19 (月) 00:09:42
    • マルちゃん製麺とか知らんけどどれもこれも「相手に非がある＝全部相手のせいではないよ。話に関わっている誰もが悪い問題だよ。」相手（管理人も含む）が都合悪いと黙るだけでまったく非を認めてないのが問題なんじゃね？ -- plala 2016-12-19 (月) 01:04:06
    • 枝６　集いにコメントするついでにココを見て、貴方の発言を見たので遅まきながら１つだけ言わせていただきます。「」で括っている私の発言を、元の文から抜き出して意図的に意味を変えて使わないでください。私は貴方にそのように使わせるために書いたのではない。恣意的な改変を加えてコンテクストを乱して悪用しないでいただきたい。　他の利用者も含めてそういった言説の悪用はしないで。 -- 2017-01-01 (日) 03:18:33
    • みんなが悪いと言いながら管理人は入らないのか、それとも「俺は確かあそこを編集した筈だが」と言って数分待たずに「貴方の言う事は信じられない」と調べ直しもせず自分の調査に間違いないが無いと規制しまくる管理者がまさか自分の非を認めてるとでも？ -- plala 2017-01-03 (火) 10:07:32
  • データベース以上の役割を持てないここのswikiの歪んだ体質は、plalaさんの様な方を弾くことで表面的に解決しようとする自治勢の対応が原因の１つなのかな、と思ってしまった。この自治勢の様子をわかりやすく見せるために、この関連の木は是非このまま残すべきだと思うし、もし自治勢がこれを隠したがるのであれば直ぐ様COすべき内容。 -- 2017-01-03 (火) 08:07:26
    • まあ関連木ぱっと見てわかるけど丁寧な言葉使いでもないし、煽りもしてるし、意図的にIP変えまくってたし、本BL食らって当然の人ではあったよ。 -- 2017-01-03 (火) 09:27:27
    • 逆にplalaさんの様子を見せるために残してるとも言えますが、今更掘り返してCOする必要もないですね。 -- 2017-01-03 (火) 09:36:54
    • 間違ったら間違ったと言えばいいだけなのに -- plala 2017-01-03 (火) 10:09:19
    • 歪んだ目で見るから歪んで見えるんでしょう。みんなで作るWikiで自治勢なんていう的外れな批判はいい加減やめた方がいいです。データベース以上の役割を持てないってデータベースの役割が一番大事なんですよ。その作業を妨害し続ければ出禁になるのは当然でしょう。というか、別にWiki自体からは出禁されてないわけでかなり良心的な措置だと思うよ -- 2017-01-03 (火) 14:07:42
    • データベースの役割が一番大事？　データベースの役割はwikiとして担えて当たり前で、その上で「何をどうしたらいいかわからない人に、どの職ならこの場所ではこの武器防具背負ってこういう動きをすればいい」という所謂鉄板情報を載せるのがオンゲのwikiなんじゃないの？　そこを一切載せない方針にします、wikiではなくただのDBにします、って明記しないからwiki目指す人とこうやって衝突するんでしょうが。 -- 2017-01-03 (火) 16:06:45
    • データベースはもちろん、コメント欄や雑談板まで置いてあるんだから、十分コミュニティ機能も持ってると思いますがねぇ。それとplalaさんの所業がどう関係するのかは分かりかねますが。 -- 2017-01-03 (火) 16:17:11
    • はっきりいえば合ってるか間違ってるかはどうでもいい。所詮はコメント欄のことだからね。仮に間違った方が採用されてHuページに掲載されたとしても異議を申し立てれば結局は同じ。どのような結果になってもサブSuは絶対ダメみたいなことをHuページの本文にまで掲載するのがいたら必ず修正される。「こうであれば地雷」というような論調を本文に書くことはここでは基本的に許さないから。結局はコメント欄だけのいざこざでおしまいな問題だったんだよ。 -- 2016-12-03 (土) 08:30:45　まず、コミュニティ機能については一言たりとも話題にしていない。そういった思考の方が出てるから、plalaさんに対してこんな反応が出ちゃうんでしょ。地雷は地雷って書いてないと、鉄板構成が鉄板だと読めない状態になっている -- 2017-01-03 (火) 16:41:13
    • 枝5 もしその「あなたの言ってること」が実現できていない＝歪んでいるという話であるなら、それこそ「歪みというほどの何か」なんて現状でほとんど見当たらないと思いますよ -- 2017-01-03 (火) 20:02:41
    • 許す許さないって話が出ちゃってる時点で、総意ではなく一部の自治厨による思惑を通そうとする姿勢が見えてるし、plalaさんがそういった輩に嫌われて排斥される話と同様。“そういうもの”なんだろうね -- 2017-01-04 (水) 13:31:45
    • 編集議論で妨害してくるんだけど？→仮BL→おいどうなってんだ→本BL。わけわからん -- plala 2017-01-04 (水) 14:16:03
  • ID:160302 編集日時:2016-11-28 03:47:55 「-火力に関係するスキルは多いが現在のレベルキャップでは取捨選択が必要また確実なものは打撃アップしかない為、練習や慣れが必要」状態:ブラックリストに登録中。何ヵ月か前なので俺が編集したものか誰かが編集したものかIPをご確認ください他の人だった場合他のIDを提示します。他にも幾つか本文編集の形跡が差分チェッカーに残ってますが？そもそも他の人の編集だとしてもこの書き込みでなんでブラックリストに入ってるんですか？本文にそのまま今も残ってるし貴方は自分でBLに入れたIPの書き込みや編集すら確認してないんですか？ -- plala 2017-01-03 (火) 10:16:02
    • 集いにある管理者の2016-12-31 (土) 13:21:57の発言を読んでください。あと、あなたは集いへの書き込みを禁止されているので全てこちらへどうぞ。 -- 2017-01-03 (火) 10:25:48
    • 前提が嘘をついたからだろ？嘘かどうか微妙になったら前提が崩れてるから書き込み禁止じゃないんじゃないの？それに俺がコテ入れないで潜んでる方が自治の人達は嫌なんじゃないかい？おもう仮BLになってるな１月３日にそんなに集い見てる人がいるわけないんだがね。正月は忙しいんでまた数日後に会いましょう -- plala 2017-01-03 (火) 10:35:10
    • 仮BLになってるのを知ってるのに書き込み控えないのが問題視されてるんですよ。普通の人は仮BLになったらたとえ冤罪だろうともしかしたら自分に落ち度があったかもしれないと書き込みを控えるものです -- 2017-01-03 (火) 10:40:04
    • その仮BLがおかしくないか？って話しをしに来てるんだよ。じゃまた数日後にｗ -- plala 2017-01-03 (火) 10:41:26
    • 「コメントアウトを数回した程度では編集者であると見なしていません。（中略）編集に多く貢献して他編集者に認められることを願います。」残念ながらどちらも満たしていません。編集した際にはコテを付けてアピールすればいいんじゃないですかね。普通の編集であれば通報されることもないでしょう。 -- 2017-01-03 (火) 10:42:06
    • 別にコテ入れたくて入れてるわけじゃないしIP変わるなら入れてくれと言うから入れてるだけだぞ？コメントアウトじゃなくて本文編集をしたらコテでアピールしなきゃならんのかい。どんなWIKIだよ。 -- plala 2017-01-03 (火) 10:45:23
    • 言いたくないんだけど俺別に管理人のファンでも信者でもなくてPSO2の攻略WIKIに来てる筈なんだがなぁ。 -- plala 2017-01-03 (火) 10:47:42
    • またIP変えましたね?IPというのはどのような環境であっても簡単に変わるものではありません。意図的な操作が必要になります。貴方はそれに対し"勝手に変わる"と嘘をついた上で書き込みを続行したため、仮BLの理由としては妥当なのです。もともとの態度が大きく、なおかつとても丁寧とはいえない言葉遣いであり、コメントアウトされて然るべき方なのです、貴方は。BLしてもしてもIP変えて不適切なコメントばかり残していくのですから、問題視されている。これを認識しなさい。 -- 2017-01-03 (火) 10:47:47
    • おかしくても普通は書き込みを控えますと私は書いてありますのでよく読んでいただけるとありがたいです。私が言いたいことはこれ以上ありません 枝3 -- 2017-01-03 (火) 10:51:23
    • 勝手に変わるが故意に変える事もできるけど？当たり前だろで「規制の理由はなに？」や「なんか仮BLおかしくね」と聞きに来るのは当然で意味不明すぎだぞ -- plala 2017-01-03 (火) 10:52:08
    • 書き方を改めましょう、ネットに繋いでいる限りIPが勝手に変わることはありえません。いい加減にしなさい。 -- 2017-01-03 (火) 10:54:53
    • 別に固定じゃなきゃあるぞ普通は少ないだけで？だいたいPSOから弾かれて落ちた事ぐらいあるだろあれと一緒だぞ。 -- plala 2017-01-03 (火) 10:57:32
    • 相手したっていつまでも屁理屈こねてネチネチ言ってくるから時間の無駄だぞ。無視しとけばいい -- 2017-01-03 (火) 10:59:39
    • ルーターの設定によってはPCの電源切るたびに変わるしな -- plala 2017-01-03 (火) 10:59:45
    • コテ入れる入れないはあなたの自由、ちょっとした提案にすぎません。編集者として貢献するつもりながないのであれば、閲覧者として利用してください。今回仮BLに入った理由は禁止されている集いへの書き込みでしょう。枝1,5 -- 2017-01-03 (火) 11:00:22
    • ↑↑↑↑↑横からですが厳密に言うとそれもちょっと語弊がありますよ！プロバイダ側の設定、ルータorPCのPPPoEの設定、実際に通信が発生する間隔次第で勝手に変わってしまうことがあるかと。 -- 2017-01-03 (火) 11:01:06
    • 禁止の前提が「嘘をついたんだ」だろ？編集しようにも変なのがついてきて妨害してくるから「ここの管理どうなってんの？」と聞きにきてるんだけど？ -- plala 2017-01-03 (火) 11:03:35
    • このWikiにおいてplala氏のIPがガンガン切り替わるのは問題と言われてから、環境はやむなしとしても運用や態度を改善せず、あげくの果てに念押しまでして募ってる所に編集者を騙った事を暴かれて管理人に名指しで釘刺されてるんだから触らず放っておけ -- 2017-01-03 (火) 11:10:19
    • 負荷をかける送受信してる人や混雑すると変わったりもするし接触不良なんかもIP変わるよね。 -- plala 2017-01-03 (火) 11:10:23
    • 編集者を騙った→プララな名乗る前に編集してるんだが、多分この辺、ID:160302 編集日時:2016-11-28 03:47:55 「-火力に関係するスキルは多いが現在」違ったらスマンがこれ以降しばらく俺にか本BLに入ってないからこれBL登録になってるなら俺なんじゃないの？ -- plala 2017-01-03 (火) 11:13:55
    • そもそも攻略本見れば書けるような記事以外はコメント欄の情報が重要なのにコメント欄だけ利用は編集者じゃないってのからどうなんだ？って感じもするけどね。 -- plala 2017-01-03 (火) 11:18:00
    • どう考えてもIP変わるタイミングはネット切断されてんだよなあ… PC切ってたらネット接続されてねえ状態だよなぁといろいろ突っ込みどころは多いけれど、頭がほんの少し働いてない方なのは理解しました。BLの理由は嘘だけではなく貴方の態度そのものですのでー。何度もこの子木にも書かれてるけど文字読む努力してくださいねー -- 2017-01-03 (火) 11:18:59
    • レスが続いてたり、なんかおかしくないか？と聞きに来る時は故意に変えてると上の方の木でも質問で答えてるだろ？ -- plala 2017-01-03 (火) 11:21:51
    • そう言う質問は早くしないと荒らしが俺だけじゃなく次々に仮BLして行ったらどうするんだい？実際やろうと思えばできない事もないんだしね。早く対策しないとまずいでしょ？ -- plala 2017-01-03 (火) 11:26:00
    • この人自分の主張ばっか書いて、他の人の文字が読めないようなので、この話で俺が書くことはもうない -- 2017-01-03 (火) 11:27:03
    • 編集者としての実績はなく、逆に仮BLと本BLの常連。IPをコロコロ変えては自己弁論ばかり。正直救いようがないです。まずは実績を出して認められる努力してはどうですかね。枝1,5 -- 2017-01-03 (火) 11:31:38
    • 君こそ読めてるのかい？故意に仮BLに入れる事が出来る人が居たら早く対策しないと新準で半分ぐらい仮BL入れられたら機能不能になるんじゃないの？しかし俺、PSO2の攻略WIKIに来てる筈なんだがなぁなんで攻略に関係ない質疑ばかりやらされてんだ？ -- plala 2017-01-03 (火) 11:32:55
    • 自己弁論では無く編集や運営に必要そうな質問してるんだが？荒らしならコテ外して隠れて煽ったりしてりゃいいんだけど？わざわざコテなんか入れるわけないと思うよ -- plala 2017-01-03 (火) 11:37:21
    • そんじゃまた数日後に会いましょう。自己弁護でくだらない事ばかりしてるのは俺じゃないと思うけどね。 -- plala 2017-01-03 (火) 11:42:10
    • "態度が問題"だっていうplala氏にとって不利そうなことに一切触れないんだもんなー、編集したって主張してるけどそれ証明する方法もないし、編集云々だって、これを編集しました!でもIP今と違います!　ってそんなの認められるわけ無いでしょ。それとコメントする人は編集者とはいいません、提供者の方が適切ですねぇ -- 2017-01-03 (火) 11:46:06
    • 無視しときなよ。相手したって喜ばせるだけだぞ -- 2017-01-03 (火) 11:58:46
    • 管理者が他ページでの処遇については彼の行動によって決めたいってことなのにこれではな・・・。 -- 2017-01-03 (火) 13:22:58
    • ↑正直集いと同じ処遇に賛同する意見しか出ないわ。まるで反省も成長していない -- 2017-01-03 (火) 13:54:41
    • ここで１つしかコメントしてないのに仮BLされるあたり、plalaさんも串通報してるんじゃないかと思いたくなる通報疑惑あるしなぁ……そりゃ集いでああいう対応もされますて -- 2017-01-03 (火) 19:05:42
    • ↑ここもだけど、集いの方もいくつかおかしな仮BLがありますね。まあ、不当通報で仮BLを連発して「ほら、不当通報があるじゃないか、困るじゃないか」とか、それでIP変えた人が出てきたら「ほら、IP変えてる人が他にもいるじゃないか」みたいに持っていくのを狙ってる人はいるかもしれない。個人的にはplalaさんはそういうことはしないと思うんだけど、以前からplalaさんを上手く利用して管理者や編集者（自治云々で）を叩いてる輩は何人かいたからなぁ…（枝35 -- 2017-01-03 (火) 20:16:36
    • plalaが不当通報しているのかは定かではないが、IPを意図的に変更してBLを回避し荒らし続けていることは事実。IP変更を悪用していることに変わりはないからな。不当通報もしていると思われて当然。plalaについては全ページで集いと同じ対応を取るべきだよ -- 2017-01-03 (火) 21:15:49
    • ↑さすがに「不当通報もしていると思われて当然」とかそういった言説は控えましょう。「荒らし」とかも迂闊に使わない方がいいです。「こんなひどい対応を取られてるんだ」とplalaさんが正当性を主張する際の材料になりたいのなら話は別ですが（枝35 -- 2017-01-03 (火) 21:38:54
    • 俺は何もしてないぞ？おそらく何してるのかのとこうswiki運営に言えばいいは分かるけど管理者が非を認めないんでそこまで話が進まんだけだ。 -- plala 2017-01-04 (水) 14:11:55
    • 不利そうなことに一切触れない→どれですか？全部答えてるよ。 -- plala 2017-01-04 (水) 14:26:47
    • "態度が問題"だってその文章のうちに書かれてるじゃないですか、文字読む努力しましょう。ご自身の態度が悪いって事を自覚してますか？直す気はありますか？もう少しまともな態度で(過去のいろんな)コメントしていればBLに入るようなことはなかったでしょうに。 -- 2017-01-04 (水) 19:20:45
    • 誰がしたかを話した所で何も意味はないし何も生まないよ。重要なのは現在のswikiの仕様では規制し辛い方法を使って荒らし行為ができるという事実にどう対処するか。私達ができることは荒らしへの冷静な対処とswikiに要望を送るくらいかな。今は対策を準備しているみたいだし、座して待てばいい -- 2017-01-04 (水) 14:28:34
    • 結局管理人が不当通報認めないからな・・・だから荒らしが調子に乗るんだよ -- 2017-01-04 (水) 14:34:59
    • ↑2　そうだね。最終的に万全の対策ができればplalaみたいのも消え失せるわけだし。手は打ってもらえてるようだから待とう -- 2017-01-04 (水) 14:38:40
    • ↑そうやってplala氏へのヘイトを基に対策が行われたように印象付けでもしたいんですか？（枝35 -- 2017-01-04 (水) 16:02:57
    • ↑そうやってplalaを擁護するからには自演かな。plala自信が報復通報しているにしても、plalaに便乗して（押し付けて）通報濫用しているにしても、原因を一端であることには変わりはない。奴が論外であることはこの木だけ見ても明らかだろう -- 2017-01-04 (水) 16:14:50
    • swikiに要望自体が俺や他数人が五月蠅いからやっとやったもので言わなきゃやりそうにもなかったんじゃないの？それに煽りや不快なコメントを理由にしてるが煽りや不快なコメントを始めてるのは俺じゃないんだが始めてる方が仮BLに入ってる様子も本BLされる様子もなくね？それで質問するな無視しろと言って規制乱発で人のIP晒してんのは本当に管理人なのか？って感じだけどね。 -- plala 2017-01-04 (水) 16:18:57
    • 意見も違う他人の言葉をいちいち気にしてたらきりがないよ。不毛なだけだしスルーしとけばいい。 -- 2017-01-04 (水) 16:20:11
    • 管理が機能してるならそうだろうね。質問に答えないと粘着は他の木まで来て同じ質問を繰り返すだけじゃねぇの？実際に全ての質問に答えても相変わらず質問に答えないと言ってる奴が居るみたいだけど？ -- plala 2017-01-04 (水) 16:27:08
    • こんな匿名の場で言葉の揚げ足取りしたって不毛だよ。対策が上手く行けば可変IPによる通報や自演、工作なんかはほぼ出来なくなるだろうし、大人しく待ってた方が賢いと思うぞ。 -- 2017-01-04 (水) 16:40:56
    • 自演とか言い出すなら、むしろ「plala氏へのヘイトを基に対策が行われたように印象付け」を行っている方が可能性ありますよ。（そうは思わないけど仮定の話ね） ↑9氏が言うように粛々と対策を進めればいいだけなのに、その↑9氏に真っ向から絡んで「対策ができればplalaみたいのも消え失せる」なんてわざわざ当てつけのように↑9氏の投稿の真反対のこと書いてるから注意したんです（枝35 -- 2017-01-04 (水) 16:46:25
    • そもそも1月2日からのものしか認めてないし、ここの管理者の報告だとおそらく第一段階の対策しかされないんじゃないかな。 -- plala 2017-01-04 (水) 16:47:56
    • ↑の人、そいつがどっちの側かはどうでもいんだよ。まずそう言う奴に対応するのが管理者の仕事じゃね。。 -- plala 2017-01-04 (水) 16:53:19
    • 当てつけのように感じるんだったらあんたにやましいことでもあるんじゃないかね。plalaは今回問題の一端を担っていて、可変IPや串の対策によって「対策される」側であることは確かだろ。なんであんたが被害妄想を爆発させてんだよ… -- 2017-01-04 (水) 16:56:36
    • 可変IPだから住人の要望に応えてコテ入れて全ての書き込みが分かるようにしてるわけで「俺じゃない」と言えば良いだけ仮BL中も確認できない匿名者より遥かに紳士的だがね。 -- plala 2017-01-04 (水) 17:02:40
    • そもそも管理者は不快な発言を理由にしてるが「寄生だ」→plala「別に寄生と言うほどもないだろ」→「噛みつかれた煽られた不快だBL」がかなり含まれてると思うがね本来これは管理者が受けるヘイトの筈だがな -- plala 2017-01-04 (水) 17:09:11
    • まーだ続けてんのか。いい加減相手するの止めたらいいのに。 -- 2017-01-04 (水) 17:12:01
    • ↑4さん。書くべきことは上で書いたし、感想のぶつけ合いをするつもりはないので、自分はここまでにしておきます。お疲れ様でした（枝35 -- 2017-01-04 (水) 17:19:25
    • と、言いつつ何度も戻って来てる気がするのは俺だけかな？「俺じゃない」と言えば良いだけ仮BL中も確認できない匿名者は楽でいいね。 -- plala 2017-01-04 (水) 17:22:54
    • いちいち煽らなくていいから -- 2017-01-04 (水) 17:26:02
    • （枝35とつけといたよ -- 2017-01-04 (水) 17:36:23
    • 感想のぶつけ合いをするつもりがないんだったら最初から意味不明に突っかかってくるんじゃねえよ。お疲れ様 -- 2017-01-04 (水) 17:36:51
    • 不利そうなことに一切触れない→俺はコテを入れて全ての質問に答えてるよね。それに対して管理者である筈の人が運営上都合の悪い物は除いても普通に他の利用者ですら疑問に思うような事すら答えないのはどうなんだろうね。 -- plala 2017-01-04 (水) 19:27:12
  • 差分見てると、（この木に限らず）過去の発言を編集で修正している人がいるようですが、（通報以外で）元の書き込み者と編集者の同一性が確認できないシステムである以上、編集での修正は改竄とみなされる可能性があります。念のため -- 2017-01-04 (水) 17:39:47
    • 俺が一番疑問に思うのは、こんな確認はする気もないけど「管理者」の発言を差分でと通報機能でチェックして一部の自治がやってたように前の「管理者」の発言からIPが変わってないかチェックとかやってもし一個でもIPが変わってるなら「IPが変わってる勝手にIPが変わる筈がない」とか「発言を特定された困るからだ」とかやるのだろうか -- plala 2017-01-04 (水) 19:13:47
    • 子木の話題と無関係の枝を生やさないでください -- 2017-01-04 (水) 22:02:35
    • 機能の使い方の話しだからまったく関係なくもないでしょ -- plala 2017-01-05 (木) 00:05:57
  • そもそもプロキシ、プロキシ言ってるけど「SEGAの方針、基本プレイスタイル自由」から外れる発言を繰り返してる人が反論や注意されて逆切れでBL押して行くのは不当通報にあたるだろと確かに通報者にとっては不快な発言をされた事になってるかも知れないがね。 -- plala 2017-01-04 (水) 19:57:26
• 560957 561212 561259 561305 雑談板で募集を行い削除されるとまともに反省せず自己弁護を繰り返しています -- 2017-01-03 (火) 12:13:29
  • 攻略wikiなのにドロップSS貼ると画像が汚いだなんだと罵られ。クエスト攻略の募集すらできんのかよ。 -- plala 2017-01-04 (水) 16:21:30
    • これは運用に関しての10でルールとして明文化されてるっぽいからその指摘は間違い。これは雑談板のローカルルールで、一応利用者同士の話し合いのもとに作られた決まりね -- 2017-01-04 (水) 17:04:40
    • じゃ募集する場所あった方が良くね？と言うのが普通のwikiじゃないかな。でもここでの募集はお勧めしないけどね。 -- plala 2017-01-04 (水) 17:16:59
    • あってもいいかもしれないけど、そこからはこの木で話すことではないじゃない？ plalaさん集い以外なら書くのは自由だけど、色んなとこにコメント付けて話を広げるのは直してくれないか -- 2017-01-04 (水) 17:28:30
    • 募集をOKしてしまうとここでの晒しにまで発展する可能性があるからね。そういうのは他のコミュニティでやってもらう方が良い -- 2017-01-04 (水) 17:42:33
    • 武器画像については過去に集い等でいろいろ議論があった末画像添付についてにガイドライン的なものが載っているのだし、雑談板での募集についても雑談板・運用板での話し合いの末決められたものだからね。見直しの動議を出すというなら出せばいいと思いますが -- 2017-01-04 (水) 18:01:11
    • コメント欄利用者や俺は集いに書いちゃ駄目だから要望だせないよ -- plala 2017-01-04 (水) 19:15:35
    • 意見を持つのは結構だが、今まで何故そういったものが設置されなかったのか、設置されたときに発生するトラブルがどんなものか考えないといけない。それを補えるだけのメリットがあるのか、多くのSNSがある中、このwikiでやる必要があることなのか、等も。少なくとも議題として出すなら自分の見解は持っていて欲しい。 -- 2017-01-04 (水) 20:09:04
    • クエ募集は左メニューのコミュニティ欄のしたらばBBS使えばおｋ　swikiでやると予想される投稿数とコメントの仕様がかみ合わないから管理が難しい -- 2017-01-04 (水) 20:31:57
    • この治安の悪さではここでの募集はお勧めしないがID晒して謎の報告も同等にお勧めしないが見解かな。 -- plala 2017-01-04 (水) 20:35:26
    • そもそもここで、したらばBBSでやった方がいいとやっても本人見てないんじゃないの？こう言う本人不在の報告の仕方になるとこもwikiとしてあまり好ましいとは思えないんだよね。 -- plala 2017-01-04 (水) 20:40:30
    • どう考えても思いつきだけで議論ごっこしてるお前に言ってるだろ -- 2017-01-04 (水) 21:19:08
    • ↑枝6plalaさん 枝5氏に言っているのなら行くのはこっちです。→雑談板運用議論　あと出すのは要望ではなく提案じゃないとダメですよ。 -- 2017-01-04 (水) 21:20:25
    • plala氏ってwikiのルール読んでなかったの…？だからあんな書き込み繰り返してたのか　納得したわ -- 2017-01-04 (水) 22:25:38
    • 読んでないどころか何回か教えて貰ったこと繰り返すわ難癖付けるわだから -- 2017-01-04 (水) 22:31:58
    • 俺、雑談の住人じゃないしそんな雑談のローカルルールまで把握してるわけないだろ。「募集をOKしてしまうとここでの晒しにまで発展する可能性がある」ってとこから最近納得するようになったぐらいだぞ。普通ならそう言う使い方には管理人が最優先で対応するもんじゃないの？ -- plala 2017-01-05 (木) 00:04:05
    • これで口出してるんだからそりゃあ名指しで注意食らうわ、知らなくても構わないけどなんでか偉そうにお前が悪いみたいな態度だし -- 2017-01-05 (木) 00:12:09
    • そら普通の攻略wikiに来てるつもりだったからな。「攻略wikiで募集もできないのか？」って感想を持つもんなんじゃないかな？ -- plala 2017-01-05 (木) 00:15:36
    • それは、普通ではない。普通の攻略wikiじゃないよそんなの！ -- 2017-01-05 (木) 00:26:09
    • 某掲示板やSNSがそうだが管理者に責任はいかないし治安や評判上支障があればやるだけで義務はない。あとそういうやり取りをするwikiはアカウント制か携帯承認、wikiにコメ書く時点でできないとわかるものを求めることがおかしい -- 2017-01-05 (木) 00:29:52
    • wikiの方はデータベースだが、治安のいいwikiなら「ちょっとアレ欲しいんだけどコメント欄で募集していい？」「いいよ」ぐらいののりだと思うけど？ -- plala 2017-01-05 (木) 00:34:22
    • ”攻略”のための募集ならまだよかったんだけどもね。該当の木の場合コメントする際の注意事項も読まず、新たなクエストの新たな攻略の仕方を提案するわけでもなく既存かつ攻略法も確立された（まあこの場合は攻略法などいらないほどに簡単なといったほうがいいか）クエストをただ募集しただけだからね。ただの募集は攻略Wikiには必要ないとは思わないか？ -- 2017-01-05 (木) 00:35:56
    • 他かどうだろうとここじゃ禁止 -- 2017-01-05 (木) 00:39:19
    • 他所でできるのかどうかは知らないけど、だからといって他所のノリを持ち込むのはアカンでしょ。利用者層も人数も規模も違う。匿名の場に個人がわかりかねない募集をしちゃいけないよ。それで以前に切り離されたでしょう？　データ検証の同志の募集とは違うんだから -- 2017-01-05 (木) 00:40:23
    • ライディングクエスト、アルティメットクエスト、アドバンスクエストの過疎ぶりを見るとどこでも良いから募集したいって気持ちはわからなくもない。ここでの募集は変なのが居るみたいだからお勧めはしないけどね。 -- plala 2017-01-05 (木) 00:44:36
    • 結論でてよかったね -- 2017-01-05 (木) 00:50:21
    • 前は2Chとかでトリガー募集とかしてたけど今はないのかな。本当はゲーム内のブロック名がそれっぽい所で募集とか気軽に出来れば良いんだろうけどもね。 -- 2017-01-05 (木) 00:54:31
    • なんで斜め方向突き進んでいくのか知らないけど募集するならしたらばBBSにどうぞって話で雑談は雑談版でって言うのと一緒の誘導でしかない -- 2017-01-05 (木) 01:20:39
    • ☆１４はOL３５解放済み、属性６０でドロップするとあれほど言われてきてるんだから……これは公式にも書いてあるしドロップ報告でも上がってることだぞ…… -- 2017-01-05 (木) 04:00:55
    • 随分大判ぶるまいなんだな。どうせこの時期はまだ☆14拾えんだろと☆13強化と防具更新に忙しくて無視してたわ -- plala 2017-01-05 (木) 04:09:18
  • 募集するならしたらばBBSにどうぞ→この木主はしたらばに誘導したのかい？ -- plala 2017-01-05 (木) 06:03:04
    • 文章流し読みしてるのか意図的にループさせてんのかぷららは -- 2017-01-05 (木) 09:54:07
    • ちょっと気になったんだが雑談と愚痴もしたらば借りてそっちでやればいいんじゃないの？その方が勝手に削除も編集できないから揉めないんじゃね？と思った -- plala 2017-01-05 (木) 11:56:46
    • ID561259「先程はすいませんでした。どこに書き込めばいいのかわからなかったので。」と言ってるんだが木主の報告は「反省せず自己弁護を繰り返しています」だからしたらばに誘導のしたのか？と思っただけだが？ -- plala 2017-01-05 (木) 12:06:46
• ID:567603 568175 568310 568356 568520 568906 569766 577716 577879 578064。Comments/エターナルサイコドライブにおいて、度重なる煽り行為。通報協力お願いします。 -- 2017-01-04 (水) 22:30:47
  • 近頃コメント欄の荒れ多いね…。コメント欄封鎖でもさせたいんだろうか。 -- 2017-01-04 (水) 23:12:13
    • 冬休みだもんな。 -- 2017-01-05 (木) 01:50:42
  • 該当人物は仮BLされた様子だけど、IP変更か何かでもう一度書き込みをしている様子。ID:579089および579020。こちらもお願いします -- 2017-01-05 (木) 00:07:38
    • 追加。ID：579146。また、このIDの指摘コメントの無断削除も行ったようです。削除のID:579248 -- 2017-01-05 (木) 00:28:21
  • 追加ID: 580060 -- 2017-01-05 (木) 02:25:52
  • 荒らしに餌をやらないで下さい -- 2017-01-05 (木) 02:50:21
    • 本人が湧きますが触ることによって再び荒れることとなりますのでスルー推奨です -- 2017-01-05 (木) 03:10:32
  • ID: 580533によって削除されていたので復旧を行いました -- 2017-01-05 (木) 03:42:43
    • ID: 580557　再度の削除。別の方が復旧されましたが二度目です -- 2017-01-05 (木) 03:53:30
    • ID:580627　3回目 -- 2017-01-05 (木) 05:01:03
• ブレイバーコメント欄 "カタナ接着でマザーDPS25kを平均して～"のあたり、ツールにより算出されたデータってのは解析データと何が違うんだろうか。どのみちあんまりふさわしくないと思うので以降の関連コメントごとCOしていいかしら? -- 2017-01-05 (木) 10:51:14
  • 見てきたけど、ツールで測ったとは書かれてないし、DPSは動画で測れなくもないので、今のままではごっそりCOするだけの根拠にはならんな。ツールの利用を正当化しているコメントは個別にCOでもいいとは思うが -- 2017-01-05 (木) 10:57:26
    • ところがぎっちょん、 "ダガーはマザーと相性良くて35k以上出す人もいる ～ ツールのデータがある以上現実を見よう。不正な方法で採取されたデータでも正しいものは正しい" これはツールを使っている方が自分で不正だと認めているかたちのコメントなんですぞ…、で、これが上のカタナ接着云々と同じ方。 -- 2017-01-05 (木) 11:02:46
    • これはPSO2の規約違反ものなので関連木全て即削除ですね・・・ -- 2017-01-05 (木) 11:20:24
    • 関連木じゃなくて「カタナ接着でマザーDPS25k～」以下の枝が削除対象ですかね…失礼　枝２ -- 2017-01-05 (木) 11:25:21
    • ツールを使って計測したと取れるコメントもあるのでさくっとCOしました。削除はこのwikiのあれにうんたらかんたらのうにゃららほにゃららなのでCO止まり。 -- 2017-01-05 (木) 11:26:37
    • 作業お疲れさまです -- 2017-01-05 (木) 11:29:58
  • 1時間後に、特に問題が起きていなければこの木はCOしておくよん 木主 -- 2017-01-05 (木) 11:31:03
    • こうゆう経緯でCOしましたよという記録なので、この木までCOする必要はないかと。 -- 2017-01-05 (木) 11:33:11
    • 同じく消す必要はないかと。前例になりますし -- 2017-01-05 (木) 11:47:17
• あのさplalaさんここでも出禁にしていいんじゃないんですかね　集いでも「コメントの投稿ではなく編集に多く貢献して他編集者に認められることを願います。」と管理人さんからありますがコメント欄の運用や無断削除等の木において編集作業に参加するでもなく憶測で話をして自体を混乱させる、内容を蒸し返す、通報依頼の木なのに見当違いの意見を書き本来の通報依頼を見にくくするなどもはや妨害行為をしているとしか思えないのですが -- 2017-01-05 (木) 14:47:44
  • CO済み
    • ID: 584621　plalaさんの味方はしたくないが、さすがにこれは口が過ぎる。 -- 2017-01-05 (木) 18:41:21
    • 言い返して暴言吐かれると相手の吐いた暴言だけ転載してまわってＢＬ集めたいだけの人だから -- plala 2017-01-05 (木) 18:55:43
  • え？無断削除で意図せず乱立になった木の繋ぎ直しとかやってるのに？他は「ムキにならずにそれぐらい流せよなんでも消したがるのはよくないぞ」って発言してるだけだけどね。 -- plala 2017-01-05 (木) 17:56:47
    • むしろ本来の木が削除されたことによって分裂した木を無理やり一つの木に纏めているせいでグチャグチャになっていますし、近い先例で言えば木を伐採ではなく削除などコメント欄の約束を破った人の通報依頼の木で擁護をされても場違いです。荒れている最中に仲裁をするならば話は違いますが -- 2017-01-05 (木) 18:35:09
    • 元からグチャグチャが散らばったまま上げ下げされるよりよかろう -- plala 2017-01-05 (木) 18:40:30
  • 俺の規制の理由は集いで発言権もないコメント欄利用者だらけで集めたＢＬと数レスで数分で仮ＢＬの物と管理者の不十分な調査で無理やり集めたものと管理不手際の指摘を不快だとおしまくった自治と「SEGAの方針、基本プレイスタイル自由」から外れる発言を繰り返してる人が反論や注意されて逆切れの物ばかりじゃないの？確かにこの木主のように言われた奴には不快だろうけどそんな使い方をしろとswikiが推奨してるとはとても思えないんだがね。 -- plala 2017-01-05 (木) 18:19:07
  • 賛成。plalaを含む荒らし・小木1のような愉快犯に対する無視を徹底しましょう。plalaについては大量の前科があるため都度COが望ましいですが、奴の書き込み頻度を鑑みるとさすがに面倒ですし「不当COだ！」と騒ぐだけですので -- 2017-01-05 (木) 18:25:58
    • 前科ってなんだよ？無理やりのものばかりじゃないか、過激な発言を串なり携帯なり使って煽りまくって一緒に規制しろって幼稚な手口かなもしかして？ -- plala 2017-01-05 (木) 18:32:40
  • plalaがここからも出て行ってくれと言われている理由だと思われるものを挙げていこう。　1.コメント欄についての利用者は集いでの発言権が無いという勘違い。ここはコメント欄の運用方法について話し合う場であって、集いから排斥された人間が来てるわけじゃない。集い利用禁止になったのはplalaだけ。　2.横から議題をかき乱す。発言するなら最初からその場にいたか、流れをしっかり見返してからにしてくれということ。雑談版の問題は雑談版のルールに関わるからルールを読んでおいてくれ、サイコに関しては、削除が問題だったところに蒸し返した話題を放り込むな、といったところ。　3.同じようなレスを短い間隔で繰り返すことによる議論の遅延。 -- 2017-01-05 (木) 18:33:05
    • 1、編集者の意見で決めたいと言うならコメント欄についての利用者は集いでの発言権が無い　2、「俺が荒らしだと思う奴は削除だ」をそのまま通そうとする方がおかしい　3　似たようなレスしかしようがない依頼をして反論なければ総意と言う人をどうにかするべきなんじゃないかな -- plala 2017-01-05 (木) 18:38:31
    • 何言ってもむだだから無視しましょ -- 2017-01-05 (木) 18:42:24
    • 見ての通り自分が正しいを崩さないから無視しかないか・・・ -- 2017-01-05 (木) 18:43:16
    • 無視してくれていいよ。でもその煽りやめるとＢＬやプロクシの話しを普通に会話されだすからいつまでも付き纏ってるんだよね？笑わすなよ -- plala 2017-01-05 (木) 18:47:50
    • と言うかプロクシ対策で運営にこう言って見ればとか言われる話しになるのが嫌なのかなもしかして？「ホスト名不明（プロキシを使用？）」この認識の問い合わせでされるプロキシ対策はおそらくホストを返さないＩＰのものだけになる可能性が非常に高いからな -- plala 2017-01-05 (木) 19:08:47
    • 誰かさんが使ってる方法はおそらくホスト付きのプロクシを切り替える感じのものだよね？ -- plala 2017-01-05 (木) 19:17:19
  • plala氏の今後の扱いとして提案　plala氏は本来BL状態であり集いにおいて管理人さんが言うように「本来であれば利用禁止中であるにも関わらず他の利用者に迷惑がかかるためホスト規制をすることが出来ないことを知りながらIPを変更することにより利用を続けている状態です。」とあるようにこのwikiのどこのコメ欄も編集は出来ない、書き込めないはずであるにも関わらず書き込みを容認している事自体がおかしいのではないでしょうか。以上のことから今後plala氏の書き込みは集いに習い 彼の話題、彼自身の書き込みを問わず伐採という方針でどうでしょうか。 -- 2017-01-05 (木) 21:53:31
    • 子木主の提案に賛成。　管理者の忠告・警告に応じる気もなく、直近でも☆１４を初めとして妨害行為が目立つ。前回がイエローカードとするなら今回はレッドカードですかね。 -- 2017-01-05 (木) 21:58:07
    • それは悪手だと思います。大事な要点として理解してほしいのは、小木主さんも引用されているように“彼を範囲規制できない＝彼を排除するのは困難”という事実です。ようするに、投稿を禁止したり問答無用のCOで防げるのは名前欄に「plala」と入れたplalaさんだけなんですよ。集いでの措置はここという行き先（隔離先）があってこそ意味があったわけで、それをここからも閉め出してしまったとして、おそらく彼は投稿をやめるのではなく、コテハンを外すだけではないでしょうか？ 結果的に彼を識別しづらくなっただけ、ということになれば状況はむしろ悪化します。 -- 2017-01-05 (木) 22:25:22
    • 賛成。知識不足、編集技術の不足、情報提供もできない、話し合いもできない、それら全てを自己正当化して代わりに他を貶めると有益な点が何一つとしてない。ただ、過去の書き込み頻度を鑑みるに毎回伐採は難しいことが想定されるため、plalaの書き込みには一切反応しないこと・内容問わず一切考慮せず議論することを注意書きしたらいかがだろうか -- 2017-01-05 (木) 22:27:23
    • plalaと明記しなくなった時点で単なる荒らしに代わるだけですしさほど大きな問題ではないと思いますよ。荒らしは荒らしとして対処できますから。それに、彼がその自分の矜持を捨ててまで堕ちますかね？　自分の存在を自分で否定する行為になるし、最後の柱が折れて反問者ですらなくなる。　　枝３の「一切考慮せず議論～」の部分で、上を見てもわかるように無視しても埋め尽くされて邪魔だから「整理する」ってことでCOすればいいんですよ -- 2017-01-05 (木) 22:34:41
    • 賛成と言いたいですが、結局管理者にしか権限がないので一利用者・一編集者が何を言っても聞く耳を持たないでしょう。枝2、逆にコテを外しても仮BLに入るようであれば粘着されていると言い逃れは出来なくなる。管理者には何をしているか見えていますし、外したところで問題ないんじゃないですかね。 -- 2017-01-05 (木) 22:36:04
    • ↑2 気持ちはよくわかりますが、最初にplalaさんが非コテハンで集いで暴れ出したとき、集いがどういう状況に陥ったのかをどうか思い出してください。集いやここでコテハンを付けるように説得して初めてplalaと自己申告するようになった経緯があります。 ↑1 管理者さんが何をしているか見えても直接対応（範囲規制）できないからこそ、ここまでの問題になっているのではないでしょうか？ 逆に現状であれば集いにplalaさんが投稿した場合、管理者と編集者で即CO対応できますが、コテハンが外れればそれもできなくなります。皆さんそもそもですが、plalaさんがコテを自己申告している状況はplalaさんを封じ込めるのに有利な状態でしかないということに気づいてください。枝2 -- 2017-01-05 (木) 23:14:25
    • BLは回避されるし範囲規制はできないということで、「個人としての対処」が不可能であるならば通常の荒らしとして対処すればよいのでは。つまりはplala名義でなくても議論を妨げるようなコメントは即伐採対象とする。仮にplala本人がコテを外して書き込んだとしても（あの投稿スタイルからすぐに個人特定できそうではあるが…）、差しさわりのない内容であれば問題は少ない。plala本人を罰したいところではあるが、それが不可能なので次善策ではあると思うが。枝2氏の代案を聞きたい -- 2017-01-05 (木) 23:29:04
    • 名無しになったところで通報と仮BL、管理者には本BLも出来るわけで、それぞれ出来る範囲で対応すればいいだけのこと。これはplalaさんに対してだけではなく荒らし全般に同様。目立つとはいえ完封しようとしてもまた回避されるだけでしょうし、付けても外してもイタチゴッコが続くだけ。管理者が手を打つまではスルーしかないでしょうね。枝5 -- 2017-01-05 (木) 23:32:40
    • 荒らしの処理に特別な考慮なんてやったら同じ手で一定の地位もらえると勘違いする奴が増えるだろう。誰であるかは別の問題、紛れられてたとしてもそれは匿名wikiを貫く管理者が最初から背負ってるリスクの範疇だ別に特別なことじゃない -- 2017-01-05 (木) 23:37:32
    • もうまとめてコメントしますが「plalaさんがコテを自己申告している状況はplalaさんを封じ込めるのに有利な状態でしかない」そして、逆を言えば「plalaさんがコテを外したらplalaさんを封じ込めるのに不利になるだけ」なんですよ。皆さんどうしてわざわざplalaさんに対処しづらい状況を作り出そうとするんです？ もちろん小木主さんの提案を実行し、ものわかりのよいplalaさんがすっぱり投稿をやめるという可能性もあるでしょう。ですが、皆さんに一つお聞きしたいのですが、正直なところ仮に小木主さんの措置を行ったとして、plalaさんが1.「すっぱり諦めて投稿をやめる」2.「しつこく粘着を続けるためにコテを外す」どちらの可能性が高いと見込んでいますか？ 前者ならばもちろん「なら試してみよう」と思うのもいいでしょう。ですが、もし後者であるならばその賛成票は取り下げてください。枝2 -- 2017-01-06 (金) 00:28:00
    • 長いので分けます）繰り返しますが、後者の状況になった場合、plala氏を封じ込めるために得することは何もありません。ただただplala氏への対応が困難になるだけです。管理者さんの負担も増大しますし、集いも大荒れするでしょう。以前のようにステルス状態のplalaさんが集いに連投した場合、おそらく「お前plalaだろ」という指摘や通報や即COが冤罪を含め大発生すると思います。さらには荒らしたい人間がそれを利用してところ構わずplala認定を行い、そこに「plala氏の話題も禁止」というルールからCO対応する編集者（と荒らし）も定期的に突っ込んできてひどいことになるでしょう。枝2 -- 2017-01-06 (金) 00:28:54
    • 現状のルールでは編集者各員に荒らしのCOの方が正当に許可されてる。勝手にルールを蔑ろにする前に管理者から特別腫物触る扱いしてと方針を引き出してくる方が先じゃないの。そのへんすっ飛ばしたような発言はルール違反級にマズくないかい -- 2017-01-06 (金) 00:45:50
    • 私は賛成してないですよっと、管理者の対応待ち。コテについてはどっちでも出来ることは変わらないってだけ。枝2さんの封じ込めとは具体的にどうするんですかね。言ってることは子木主の伐採とあまり変わりないと思うのです。枝5 -- 2017-01-06 (金) 01:09:18
    • ↑2 そのルールは「COは各編集者の判断に委ねられる」というものでしょう？ 小木主さんの場合、新たに「plalaさんに対しては、ここでも共同（個人の判断ではなく）して荒らしとして対処しましょう」という合意を形成しようとしているわけです。それに対して賛成しないからといって＝「COは各編集者の判断に委ねられる」というルールに違反している。と閉め出すのはおかしくありません？　↑1 集いの方で封じ込めができているうちはそっち優先ですね。こちらでの対応としては枝3さんの意見に少し近いです。どうしても必要な場合（明らかに間違えたことを言っている時など、例えば上の木の雑談板のルール）を除いて、極力スルーで 枝2 -- 2017-01-06 (金) 01:39:01
    • それで？この連中が押して行くBLが正当な仮BLなのかな？とても正当には程遠いものに見えるんだけど？ -- plala 2017-01-06 (金) 02:43:06
    • 正当かどうかを決めるのは誰かな？ -- 2017-01-06 (金) 02:46:42
    • 最終的にはswikiじゃないかな？それをさせたくて仕方ない子が居るみたいだけどね。 -- plala 2017-01-06 (金) 02:51:24
    • ほらほら、枝１６か１７かちょっと数えにくいがあんさんやめとき。絡むと碌な事がないしスルー対象だって。第一勝手にBL押してくなんて決めつけ発言に付き合ってたら串BLが飛んで来るぞー -- 2017-01-06 (金) 02:57:13
    • やっぱり「ホスト名不明（プロキシを使用？）」の規制を申し出て規制されるプロキシはホストを返さないものだけにならない？荒らしの使ってるのはホストを返すプロキシじゃないのを含む木は伐採されてるな。荒らしはプロキシ対策はされた仮BLに不正はないとやりたいのかなと思ってしまう。 -- plala 2017-01-06 (金) 03:00:42
    • てかswikiの上にここだと桜ネット鯖管理者が居てその更に上も居るから最終判断がどこになるかは難しいな。 -- plala 2017-01-06 (金) 03:29:45
    • まーだ自分は粘着されてるとか言ってるのか…もう自分でwiki作ったら？ここにはあなたは必要無いしあなたの望むような融通の効きすぎる攻略wikiも無いよ？ここにいる意味無いんじゃない？ -- 2017-01-06 (金) 07:16:43
    • お前、単純に俺にwiki管理人になって欲しいだけじゃないのか？絶対にやらんぞ -- plala 2017-01-06 (金) 15:36:33
    • このWikiの管理人になれって話じゃないぞ　どっか別のところで一からWiki作れば？って言ってるんだ　君は見たところこのWikiに不満がある上、自分の思い通りに行かないと周りのせいにする傾向があるみたいだからこのWikiと関わらないのがが君にとってもこのWIkiにとっても良いんじゃないかなって思ったんだ -- 2017-01-06 (金) 16:54:05
    • 結局管理人になって欲しいんだろ？俺がやるとガチガチに固めちゃうからなぁそれでも串は抜けてくるしとてもめんどくさいから絶対やらんけどね。ついでに今暴れてる数人も絶対に暴れないよね。 -- plala 2017-01-06 (金) 17:10:59
    • ちょっと妄想が加速しすぎてますねえ　不思議なんですけどあなたは何でそんなに必死にこのWikiに関わろうとするんです？このWikiはあなたにとってそんなに大事なものなんですか？黙って去るのが賢い選択肢だと思いますが？ -- 2017-01-06 (金) 17:32:35
    • PSO2のユーザーでPSO２の攻略WIKIに来てるだけなんだけど？良く分からない規制をくらえば「規制の理由はなんですか？」と聞くんじゃないかな？ -- plala 2017-01-06 (金) 17:43:59
    • 何言っても自分の都合いいようにしか解釈しないんだからスルーしましょう。 -- 2017-01-06 (金) 17:50:20
    • ここが個人のブログで管理人のファンサイトならそう言う場所なんだろ？ぐらいだけどここ情報もちよたり質問したりしながら話しながら更新しましょうねのwikiだろ？ -- plala 2017-01-06 (金) 17:55:51
  • 逆に考えるんだ。『plalaコテをCOしたらそれに対応してコテ外すだけ』って危惧があるなら、「そもそもplalaに反応するのを禁じ、(集いのように)反応した・話題に出したコメントをCOする」という方法ならどうだ？ そもそも反応するから数カ月に渡ってこんなことになってるし、『規制賛成派の態度が気に食わない』とか言われるんだ。ならルールとして無視を徹底すればいいんじゃないか？ -- 2017-01-06 (金) 14:17:42
    • 元々管理者氏からplalaには反応しないでって達しはされてたんだけど触る人は後を立たなかったんだよね…。ただ、この前の集いで通達された後も彼の態度は何一つ変わってないしもう他ページでも集いと同様の対応でいいとは思ってる -- 2017-01-06 (金) 14:40:36
    • 前にいないものとして扱うようにって通達がありましたけどあれってplalaの書き込みをCOしても良いってことなんですかね？ -- 2017-01-06 (金) 14:55:06
    • 無いものが消えても何も起きてないのと同じ気がするけど。COすら反応と言う話の場合は反応したコメを消せって通達ということになるな -- 2017-01-06 (金) 15:02:41
    • 集いにおけるplalaの扱いについては「この木で彼は「編集者」と名乗りました。彼が利用した仮BL32件中の差分チェッカー内容1,001件すべてを確認しましたが編集を行った記録はありません。これは編集者を騙るwikiへの妨害行為です。今後、このページでの彼のコメントは全てコメントアウトしてください、他ページでの処遇については彼の行動によって決めたいと思います。」でplalaという存在が湧いた場合は問答無用でCOしろっていう状況みたいだね -- 2017-01-06 (金) 15:33:24
    • あとは追加で彼に関する話題も全てCO可でplalaという存在がいた事自体を匂わせる話も今後するなっていうのが集いでの奴の扱い -- 2017-01-06 (金) 15:34:43
    • 正直な話plalaがplalaっていうコテを外して普通に会話するなら匿名の利用者に戻っただけでこちらもとやかくは言わないし　コテを外して頓珍漢な事をいってここの運用、集いを妨害するならそれは荒らしだから結局通報してCOで終わりだしいいんじゃないの -- 2017-01-06 (金) 15:37:11
    • 差分チェッカー1001件じゃないしplala名乗る前の本文編集の痕跡が差分チェッカーにいくつかあるんだけどなぁ -- plala 2017-01-06 (金) 15:40:35
    • plalaに関する話題はCO、ついてない頓珍漢なのは荒らしとして対処。現状一番の最善策だと思うから賛成かな -- 2017-01-06 (金) 15:44:20
    • 自治か煽りか知らんけどこれ答えないといけないのか？と言うような頓珍漢な発言だらけなんだけど？俺はPSO2の攻略wikiに来てる筈なんだけどなぁ -- plala 2017-01-06 (金) 15:55:01
    • 何で関係ない木に小木作って上の木の議論を進めてるんですかねぇ…。上の木に書くべき内容をこちらに枝付けしている方々も含めて、ところ構わず「関係ない木や小木で勝手に話を広げ始める」点においてはplala氏を笑えませんよ -- 2017-01-06 (金) 16:30:47
    • ほい、付けミスとして処理しときましたよっと -- 2017-01-06 (金) 16:40:35
• ID: 584621、585202、585574、585590、591417、591474。相手が誰であれ暴言はNGです。該当のコメントはCO済みです。管理者によるBLをお願いします。 -- 2017-01-06 (金) 09:53:20
  • ID: 591500　追加。 -- 2017-01-06 (金) 09:56:00
• plalaはころせ、それが管理者の総意であり、この宇宙の絶対的な真理なのである。 -- 2017-01-06 (金) 09:39:49
  • plalaは見つけ次第複数IP通報を用いて即仮BLにぶち込み管理者に本BLさせなければならない、これは管理者が決めた正当な手段であり、どんな手段を用いてもplalaを仮BLに入れる行為は正当防衛である。管理者が歯向かい編集にも参加しない不届き者は極刑になると管理者が方針を示してくれたのだからこれからも見せしめ通報と仮BLを繰り返し、不届き者を牽制し続けなければならない、これは編集者の責任であり義務である。 -- 2017-01-06 (金) 09:47:53
  • plalaはころせ、それが管理者の総意であり、全宇宙のただ1つの真理なのである。-- 2017-01-06 (金) 09:51:28
  • plalaは見つけ次第複数IP通報を用いて即仮BLにぶち込み管理者に本BLさせなければならない、これは管理者が決めた正当な手段であり、どんな手段を用いてもplalaを仮BLに入れる行為は正当防衛である。管理者が歯向かい編集にも参加しない不届き者は極刑になると管理者が方針を示してくれたのだからこれからも見せしめ通報と仮BLを繰り返し、不届き者を牽制し続けなければならない、これは編集者の責任であり義務である。そしてこれからも管理者には向かう不届き者が現れたら即仮BLにしなければならない。 -- 2017-01-06 (金) 10:23:34
    • なお、これをコメントアウトする行為は管理者が決めた正当な手順に反対する行為であり、管理者に反逆する悪質な行為なので即仮BLすべき対象者である。 -- 2017-01-06 (金) 10:32:31
    • 一応意見の体裁を取っているのでCOはしませんが、下の木の方ですね。管理者が決めたのは「行動を見て処遇を決める」です。自分の意見を総意であるかのように語るのはやめていただきたい。あなたのような過激で極端な意見も見方によっては荒らしと思われます（COされた暴言の数々は既に荒らしそのものです）、ご注意下さい。 -- 2017-01-06 (金) 11:07:39
    • 管理者に反逆するとかどこの国家なのか？ここは絶対君主制なのかな？ -- 2017-01-06 (金) 14:44:14
    • 管理者と言うより変な仮BLしてる連中の君主制なんじゃね -- plala 2017-01-06 (金) 15:42:24
    • 素朴な疑問なんだけど、この小木と枝１って何故差分にないの？ -- 2017-01-06 (金) 15:59:29
    • 差分チェッカーに乗らないバグを使ってるんじゃないの？ -- plala 2017-01-06 (金) 16:19:55
    • 枝3 ここは管理者の意向が絶対的な正義だと証明されているぞ。管理者は態度を見て処遇を決めるとおっしゃられた。つまり誰であっても、管理者を叩いたり批判したり非難したりという管理者の以降に背く反逆行為はBL対象になり得るというわけだ -- 2017-01-06 (金) 16:20:59
    • お前、管理人の味方のフリしながらボロクソに言ってるな -- plala 2017-01-06 (金) 16:35:26
    • 枝5　なんか枝付が変わってるのでその時に差分が消えたのかも。木主 -- 2017-01-06 (金) 16:49:32
    • 差分は後から消えることはないし、枝5氏指摘のコメントは両方ともしっかり差分に残っているので大丈夫かと -- 2017-01-06 (金) 16:53:21
    • 味方のフリっていうかその…露骨な対立煽りでしょ　煽れてないけど -- 2017-01-06 (金) 17:01:52
    • ある事はあるね　ID: 591715　ID: 591774　なぜか文章での検索には引っ掛からないけどね。 -- plala 2017-01-06 (金) 17:03:51
    • ここを開けば分かるけど文字コード（？）で書かれててるみたいなので検索には引っかからない様子。木主 -- 2017-01-06 (金) 17:13:56
  • 木主の報告のIDがそんだけ煽り発言しても仮BLなってる様子がないんだけど雑談板でBL煽るか変な奴がIP偽装しながら通報しないと普通の編集者は使ってなくって仮BLにならないんじゃないの？ -- plala 2017-01-06 (金) 15:49:39
    • クラスページとか雑談愚痴とか緊急のページならそれなりに人がいるから仮BLは結構あるよ -- 2017-01-06 (金) 16:46:11
    • ある時もあるだろうけどどうだろう？差分チェッカー自体使い方分からんのも多いだろうしコメント欄まで見てない奴の方が多いだろうからな通報のIPを見てみない事にはなんとも言いようがないかな -- plala 2017-01-06 (金) 16:54:39
    • 木主こそplalaを擁護し管理者批判を推奨する側だからこそ、管理者の方針による規制を回避するために方針を述べた発言を封殺しようと不当なBL煽動をしている。当然そんな煽動に乗る人はおらず、仮BLになるわけがないのである -- 2017-01-06 (金) 16:59:10
    • よそで通報支援要請してないので、ここを見た人の内の一部が通報してくれているかも、って状態かと。またあちこち2連投になってるのでデバイス見直して下さい。木主 -- 2017-01-06 (金) 16:59:59
    • 木主は管理者によって禁止行為と定義されたplalaとの会話を行なっている。つまりこれは管理者と全編集者の意向を無視する悪質な行為であり、木主が悪質な荒らしであると証明されたわけだ -- 2017-01-06 (金) 17:04:05
    • plala氏は知らなくて当然だけど、仮BLまでの必要通報件数は現在不当通報対策でかなり多めに引き上げられているんですよ。だから仮BLに入りづらくなっているのは事実です。元に戻すとしても不当通報に対して何らかの結論が出てからじゃないかな -- 2017-01-06 (金) 17:04:33
    • そもそも集いみても書き込みの感じで言うとコメントしてるの常駐は10人前後かなってとこでしょ平日の昼にあれで数分で仮BLとかあるわけがないんだけどね。 -- plala 2017-01-06 (金) 17:16:57
    • ん？一人で連続通報してたのは見つかったんじゃないのか？集いで見かけたけど -- 2017-01-06 (金) 17:19:49
    • 見つかったというか居ただけで対応はされてない。ただplalaさんが仮BLに入らなくなったところを見ると流石に通報はやめた様子。 -- 2017-01-06 (金) 17:29:27
    • ID: 432377の事かな？仮BLにすらなってないよ -- plala 2017-01-06 (金) 17:29:42
    • ↑4 っていうかここなんです。ここで話を広げにいっちゃうのがplala氏の悪いとこ。それを進行中のほぼすべての木でやるから「議論を混ぜっ返す」という評価を受けるんです。今はあえて書いてますが、本来なら↑4コメの時点で自分は反応やめてスルーします。他の編集者さんも木や小木に関係ある反応するのはいいですが、「ここのタイミング」ではスルーに移行することを強く推奨します -- 2017-01-06 (金) 17:30:51
    • まったく関係ない話題ならそうだろうな関連する話は必要じゃないの？てか偽装投票可能な通報機能を多数決に使おうとするのが無理があるんだけどね。あくまで荒らしの発見を早める切っ掛けの機能の一つぐらいでその荒らしの中には通報機能の乱用者も普通は入るんだけどね。 -- plala 2017-01-06 (金) 17:46:20
    • plalaへの通報はいかなる手段を用いたとしても正当な通報にしかならないから問題ない -- 2017-01-06 (金) 18:14:12
    • スルーしておくべきだけど、他の議論者向けにちょろっと。太字に方で既に指摘されているように、これは議論の論旨・本旨を意図的に外す行為です。関連しているかどうかはこの際関係なく、その行為そのものによって議論が破綻する（進行不可能になる）ものです。要するに議論の破壊行為です。他利用者の皆様に於かれましては反面教師として見ていただいて「ディベート」をしていただきたい次第です -- 2017-01-06 (金) 20:59:00
    • この木の議論の論旨・本旨は暴言吐の人の報告で。この小枝暴言吐いた人物や相手によって仮BLにすらないじゃないの？ -- plala 2017-01-06 (金) 22:38:21
  • plalaを規制してもplalaに味方をする輩が暴れては意味がない。今までplalaに少しでも見方をした輩は即刻仮BLにして本BLにしなければならない。少しでも管理者の以降に背く素振りをしたものは皆仮BLにしてみせしめなければならない -- 2017-01-06 (金) 17:11:22
    • さすがに過激すぎやしないか？管理者さんの意向に背くもなにも基本ここの管理者さんは編集者さんの意見を見て対応を決定してるんだから意向に背く意見が出るのは仕方がないこと。それにみせしめの仮BLって荒らしと変わらないと思うが。あと擁護するわけではないがplala氏の発言のすべてが間違っているというわけではない。氏の場合確かに内容の正確性もだが投稿頻度の多さによる木の肥大化や話題のすりかえのような行為のほうが問題にされてるように思う。蛇足になるが小木は投稿前に自分の文をきちんと読み直してほしい。子木の最初の一文はplala氏擁護と受け取られても仕方がないぞ。 -- 2017-01-06 (金) 17:58:56
    • ↑すべて同意するけど、ここはスルーしときましょ。ただの愉快犯なら、そもそもこの人自身小木に書いてるようなことを欠片も信じていないだろうから、反論しても意味ない -- 2017-01-06 (金) 18:07:33
    • 枝1 管理者と編集者との話し合いではplala規制の一択だった。つまり当wikiにおいてこの決定は総意として決められたことであり、この決定に反する行為は認められず荒らし行為なのである。また管理者はplalaは信用ならない悪質な利用者と認定し、その発言の一切を取り入れなかった。つまりplalaの発言を「間違っていない」等と認める行為は管理者に反逆する荒らしである -- 2017-01-06 (金) 18:20:46
  • 自分はplala氏規制に慎重論を取ったんだけど、やっぱり一部の過激な連中が自分達に正義があると思い込んで増長し始めたね。そういうの管理人が全部対策してくれるなら別にいいんだけど、野放しにするならちょっとは考えて欲しいなと -- 2017-01-06 (金) 18:02:39
    • 「×一部の過激な連中　○一部の荒らし」です。工作に乗ってしまってはダメですよ。匿名掲示板で「誰が言ったか」は無意味です。対立軸に囚われることなく、必要に応じてそのときの議論の中身で判断しましょ？ -- 2017-01-06 (金) 18:13:18
    • 工作なのはわかるにしても、こいつらが実際に「暴れる手段」を持っていることが問題なんだよ。正直plala問題で賛成派と反対派が均衡している頃は、例えば不当通報でplalaが仮BLになっても不当通報おかしいと反論して止めることができた。しかし管理者がplalaをBL認定したことによって「plalaに近い行為をする者、擁護する者は全て通用して良い」という大義名分を与えてしまった。これは「お前やっていることがplalaと同じだから」と言いがかりをつければ好き放題通報できることを意味する。ここが問題なんだよ -- 2017-01-06 (金) 18:32:37
    • 意味してないよ。今回の管理人の対応は「『編集者の集い』でのplala氏の扱い」についてであって、他のページ上や他の人に対して問答無用に適用されるのは許されてない。だから上の方の木で「このページでも同じように(ユーザー間で)ルールを作れないか？」を相談している。そういった相談も、正当な理由もなくCOや削除をすればそれは荒らしと同等。 通報に関しては、もともと「個人の判断で通報してはいけない」ってルールは無いし、複数人に通報されるならそれはそういう判断をされた当人の責任。串等で一人で大量に通報する方法を取るのはルールなんか関係無いって人だし、今は対処法が無いから「狙われるコメントをするな」に尽きる。 -- 2017-01-06 (金) 18:47:45
    • ↑2「plalaに近い行為をする者、擁護する者は全て通用して良い」そんな大義名分は与えられていないと思いますけれど…。そもそもまず「plala氏に近い行為をするもの」の定義からして難しいですよ。よかったら具体的に教えてください。もちろん実際にplala氏を擁護して通報されたりCOされた人が出てきたのならまだわかりますが、現時点であなたや私がこう書いてしまった以上、“仮にそうなったとしても”それこそ対立工作を疑う人が大半だと思いますけどね。 -- 2017-01-06 (金) 18:49:16
    • 上の子木でも暴れてますけど、流石にあれ「暴れる理由の告白」でしか無いですよね…マジで言ってるなら現代人として必要な順法精神を持ち合わせてないって事でplala氏なんか比べ物にならないほど危険な発言なんですけど -- 2017-01-06 (金) 19:20:17
    • 管理人はplala1人だけ追い出せば万事解決って思っていたのかねえ？plala問題に絡んでおかしな行動をする人がいたのは明白なのに、その対応を考えていないのだとしたら軽率すぎる -- 2017-01-06 (金) 19:23:35
    • 管理者は何も考えていないよ。マルちゃん製麺事件の時によくわかっただろ。今回の件もplalaだけ規制すれば全て収まると本気で思っているほど甘ちゃんだったんだよ -- 2017-01-06 (金) 19:28:48
    • 順法？　日本の法律に反する発言は誰一人していないと思うが？ -- 2017-01-06 (金) 19:36:32
    • どうみてもアクロバティック管理者擁護が一人湧いてるだけなんだよなあ…これを過激な連中とか言っちゃう人って…正直自演を疑うレベルだわ　アクロバティック管理者擁護君については通報支援貰ってきたほうが良いかな？ -- 2017-01-06 (金) 19:55:15
    • この場合は「皆で決めた取り決めを守る」って意味ですよ。「どんな手段を用いても」って時点でダメでしょう　枝5 -- 2017-01-06 (金) 19:56:14
    • マルちゃん製麺と管理人の発言だけでなんでこんな対応になったか想像できるけどね。 -- plala 2017-01-06 (金) 19:57:37
    • 管理者はplalaを見かけたら通報して下さいと仰られた。つまりこの時点でplalaに対する通報行為はいかなる手段であったとしても管理者に認められた正当な行為となるのである。そしてその正当な行為をダメだと言うのは管理者の発言に従わない悪質な行為であり、荒らしなのである -- 2017-01-06 (金) 20:16:08
    • plalaを通報すべしなのは集いに書き込んだ時だけだよ、それ以外では各自の自由だけど。今は範囲規制できないから泳がせてる状態といったところかな。自由に泳ぎすぎてあなたのような過激派が出てきてるんだなと。木主 -- 2017-01-06 (金) 20:33:48
    • そもそもその集いに書き込むなの理由自体が超が付くぐらい無理やりな物しかないけどね。 -- plala 2017-01-06 (金) 20:37:28
• ID: 596772 597681 597737 管理者に対する誹謗中傷する発言、通報を強く推奨します。このような者を野放しにしていれば第二、第三のplalaが現れます。管理者には絶対服従であり、批判は許されないという事を示さなければなりません -- 2017-01-06 (金) 19:44:55
  • 冗談なんだよな。 -- 2017-01-06 (金) 19:52:55
  • 木主。どんだけ管理人嫌いなんだよ -- plala 2017-01-06 (金) 19:54:47
    • 逆じゃないか？「管理者には絶対服従であり、批判は許されないという事を示さなければなりません」だからな。 -- 2017-01-06 (金) 20:04:05
    • 私も「実は管理人さんをsageたい」から逆張りしてるんじゃないかと疑ってます -- 2017-01-06 (金) 20:08:11
    • 正直管理者叩かせようとしてるように見えるな　集いにもいた対立煽りかと -- 2017-01-06 (金) 20:09:43
    • 木主のIPが見れないと煽りなのか頭のおかしい自治なのか判断しようがないけどね。 -- plala 2017-01-06 (金) 20:17:14
    • おそらく独特の口調を使うのも明確にキャラ付けして印象に残す＆目立つためかな？ これ自体に意味があるのではなく、他の工作とコンボで使うのが前提なのかも -- 2017-01-06 (金) 21:22:53
    • 荒らしからしても自治規制を強化したい人からしても全く矢先に立たずに使える捨て駒。暇つぶしにも使われてるだろうな -- 2017-01-06 (金) 22:35:30
  • ID: 598258 598240 598181 598049 管理者がBL状態にしたのに不当に書き込みを行うplala、管理者が定めたplalaは無視をせず反論したり同調したりする者、いずれも管理者が定めた決定に従わない極めて悪質な行為である。このwikiの秩序を守るためこれらへの通報を強く推奨する -- 2017-01-06 (金) 20:22:04
    • 煽りでやってる人と仮定してそんなに管理者が嫌いなら俺は今のとこ協力しないけど「管理人が利用者との話あいに応じないで一方的な規制繰り返して困る」とswikiに直接掛け合って見れば？ -- plala 2017-01-06 (金) 20:33:51
  • 管理人の不手際を認めない頑なな態度　不当BLを無視して言論弾圧を行おうとする自治厨　それに対する反論すら許さない空気　plalaだけを生贄にしてそれ以外の悪質な奴らは自分に都合がいいから絶対に規制しないよね　結局問題を見て見ぬふりして都合よく解釈しているのは自治厨管理人側だというのに -- 2017-01-06 (金) 20:27:16
    • 「ホスト名不明（プロキシを使用？）」この発言だけでも普通のサイトなら突っ込みまくられると思うけどね。 -- plala 2017-01-06 (金) 20:44:16
    • 「ホスト名不明（プロキシを使用？）」はおかしいよね。ふつうはできない。 -- 2017-01-06 (金) 20:49:58
    • 上の木でplalaさん閉め出しのルール化に異論を出していた枝2ですが、私は実質単独で、ここでは貴方よりもよっぽど矢面に立って議論に参加していましたが、自治厨云々とか反論を許さない空気とか欠片も感じませんでしたよ。そもそもみんなで作るWikiで自治云々の批判は的外れだと思います。気に入らない意見を「自治」だとするだけの便利なレッテル貼りはやめませんか？ -- 2017-01-06 (金) 21:02:32
    • 管理人だって全知じゃない。表示されている情報が不明なデータでホスト名が不明。考えられるのがプロキシを使って偽装したものか？ってことでしょ。　他の通報対応でホスト名とか色々と明らかにしている以上、そのへんの表示情報がおかしいIPホストだったってことの明示。枝２と１での「おかしい」の意味は違うと思うけどコンテクストを読みましょう -- 2017-01-06 (金) 21:05:15
    • 串か串じゃないかはIP調べないと分かんないけど「ホスト名不明＝プロキシではないし」その通報者自体もかなり不自然なんだけどね。通常荒らしのプロクシの選び方では選ばないものを態々使ってるんだよね。 -- plala 2017-01-06 (金) 21:23:28
    • その不自然は至極どうでもいい。厳密にはどうでもよくないが、マトモなアクセスではない。通常の回線ではないアクセスによって行われてるってことが管理者の言いたいこと。通常云々は関係ないんだよ　それに誰も「＝プロキシ」など言っていない。無駄だからこれ以後放置 -- 2017-01-06 (金) 21:31:16
    • 串だとした場合わざと目立つ串の使い方をして対策できたと思わせてしばらくすると再発するのがプロクシを使う荒らしのパターンに多いから少しもどうでも良くないと思うがね -- plala 2017-01-06 (金) 21:51:03
    • 私は小木主ではないですが枝3さんにちょっと質問。マルちゃん製麺事件の頃の集いがどういう状態だったかご存知ですか？ -- 2017-01-06 (金) 22:13:58
    • ↑知ってますよ。思い返せば対立煽りやプロキシ使用者疑惑なんかが出てきたのはあの時からですね。（小木と関係ない話を始めちゃうとplalaさんを注意する資格もなくなっちゃうのでこの辺にしておきましょ -- 2017-01-06 (金) 23:14:34
    • ご存知であれば特に言う事はないので私も簡潔に。小木主のように管理者への不満が積もっていく原因になった事件はあの頃からだろうと思っただけなので。 -- 2017-01-06 (金) 23:26:20
    • 素朴な疑問なんだけど「どうもBL機能を変な使い方をしてる人が居るようなので一旦、自動仮BL機能を件数を「0」に設定して自動仮BLは無効にします。荒らし報告は～こちらにお願いします」では駄目だったのか？ -- plala 2017-01-07 (土) 00:09:32
    • ダメですね。編集者なら理由はわかるはずですよ。せめて別の小木を立ててくれればそっちに理由を書きますけど -- 2017-01-07 (土) 00:32:12
  • 俺plalaさんそこまで嫌いじゃないから会話したいんだけど、普通に会話することは禁止されていないよね？　管理人が無視しろってのは煽り合いになる時の話であって、普通に話す分にはおkって認識であってる？ -- 2017-01-06 (金) 20:38:12
    • plalaはBL入れられてるから本来は会話できないって前提のもとにする分にはいいんじゃないかな -- 2017-01-06 (金) 20:45:11
    • そう言えばBLは解除しないけど編集できるから「コメントの投稿ではなく編集に多く貢献して他編集者に認められること」と言ってたがこれは独断でどんどん編集していけと言う事なのかな。編集者が各自それやりだすのが一番まずい気がしなくもないんだけど。 -- plala 2017-01-06 (金) 20:58:08
    • まずどこをどう変更したいかを該当ページで提案してから。本来なら集いで提案してもいいけど、あなた集い禁止ですから該当ページでどうぞ。こんなの割りと初歩的なことだと思いますがね。 -- 2017-01-06 (金) 21:01:42
    • 枝２　勘違いしないでください。それは独断でどんどん編集しろということではない。他の編集者やその卵達が勘違いするような発言をしないで。　あくまで編集者全として各ページにおいて議論・意見を汲み取って「必要に応じた編集をして信用を得ろ」という意味です。通告の意味が分からないなら編集をしないでください　手間が増えます -- 2017-01-06 (金) 21:02:05
    • 提案した段階で謎の質問を繰り返して木が伸びるんだplalaせいだと言い続けるんじゃないかな？ -- plala 2017-01-06 (金) 21:07:29
    • 小木さん。会話の内容によるのでは？ 例えばそれが雑談だとここや集いではダメですし…。↑1 前にも提案したけど、最初にここのサブクラスの項にサブSuの記事でも書いてみてはいかがでしょ？ -- 2017-01-06 (金) 21:35:48
    • サブSuは総合的に見るとここのなんだか良く分からない連中の評価ほど悪くないと言う話しをしてただけだよ。 -- plala 2017-01-06 (金) 21:59:24
    • 安心しろplala、差分チェッカーを監視しお前が1文字でも記事の編集をしたなら即刻差し戻してやる。お前の一切の記事編集は認めない -- 2017-01-06 (金) 22:04:55
    • その為には毎回通報を押さないといけないんじゃないかな？毎回通報押すにはどうやるんだい？ -- plala 2017-01-06 (金) 22:15:51
  • 小木を立てろってなら立てるけど「どうもBL機能を変な使い方をしてる人が居るようなので一旦、自動仮BL機能を件数を「0」に設定して自動仮BLは無効にします。報告はこちらで」では駄目だったのか？差分チェッカーじゃなくて自動仮BLだけ停止できるみたいなんだけど？ -- plala 2017-01-07 (土) 01:07:29
    • 理由は荒らしは24時間わくけど管理者は24時間貼り付けないからです。 -- 2017-01-07 (土) 01:20:51
    • そもそも仮BLで「おいなんかおかしくないか？」とすら言わず消える奴は荒らしじゃなくてそれは優良な住人候補の人だ -- plala 2017-01-07 (土) 02:40:24
    • そして「なんだこれどうなってんだ？」と聞きに来る人で普通の住人かな。荒らしはIP変えて名無しで潜伏したりプロクシ使って煽ったりしてるんじゃないかね？それ優良住人減らして荒らしは怒らせてプロクシや携帯なんか使ってIP隠すようになってより厄介な荒らしにしてただけじゃないの？ -- plala 2017-01-07 (土) 02:49:12
    • どう考えても邪魔そうなやつ追い出してるよな。 -- 2017-01-07 (土) 02:59:38
    • 問題はどう言う人にとって邪魔な奴にBLしてるかじゃないかな？例えば上のトリガー募集してた人とかおそらくチームリーダーかなんかが名乗って来てんだろ？ルール違反だと始める前に理由を説明して変な名無しよりよっぽど残って貰った方が良い人だとおもうけどね。 -- plala 2017-01-07 (土) 03:09:43
    • ぶっちゃけ悪いことしてなければ匿名性をなくせばいいだけの話なんだがな。 -- 2017-01-07 (土) 03:17:13
    • なんか無理やり全員名無しにしたがってる変な奴が居る気がするんだよね。コテ外した方が俺も遥かに楽だけどね。俺より他の奴が絡まれて困るだろうと付けてるがな。 -- plala 2017-01-07 (土) 03:40:51
    • 昔から匿名掲示板でわざわざコテつけるやつなんて自己顕示欲丸出しの変なやつって相場が決まってるから　2chじゃ糞コテなんて言われるけど -- 2017-01-07 (土) 04:53:31
    • ニコニコ大百科のクソコテについてで、コテハンが叩かれる理由（問題点）見て笑ってしまった　1.過去の発言や内容を十分読んで理解していない。他人の意見を尊重、理解する気がない。　2.その場の充実や発言した後の流れを考える事より現在の自身の主張を書くのを優先。　3.暴言、中傷、粘着、場違いな意見、荒らし、感情論、過剰な崇拝、アンチ、上から目線な書き方、喧嘩腰　まるで誰かさんのようだ -- 2017-01-07 (土) 04:56:45
    • ここは2chじゃなくってPSO2攻略wikiだと思ったが違ったかな？攻略サイトでキャラ名出して募集するような人より名無しが偉そうにしてる方が笑えるけどね。 -- plala 2017-01-07 (土) 06:00:13
    • 雑談掲示板の運用についての10を熟読してからコメントして下さい -- 2017-01-07 (土) 06:19:02
    • そもそもその10の理由の晒し行為に発展させる奴ってのはどんな奴よ？「自己主張しやがって俺に逆らいやがったな晒してやる」みたい奴なんじゃないのかな？ -- plala 2017-01-07 (土) 06:54:38
    • そんな晒しに発展させるやつなんてのはどうでもいいんですよ「雑談掲示板では募集行為自体が禁止であり適した場所で募集して下さい」こういうことなんですよ。そもそもここは匿名掲示板なので名無しであることコテがあることなんてどうでもいいですし其処に立場の違いはありません。第一に本人が募集のために書いたという確証はどこにあるのでしょうか？そもそもそれ自体が晒し行為であるという可能性があるという事は考えていないのでしょうか？ -- 2017-01-07 (土) 07:25:16
    • どうでも良くなくね？そんな奴がうろついてる事が問題なんじゃないかな？ルールにして禁止までしなきゃならんのは居る可能性が非常に高いって事じゃないの？ -- plala 2017-01-07 (土) 07:31:28
    • そのように編集している、編集に参加しているという割には各所のルールに疎く聞きかじったような知識で内容を理解しようともしないのは如何なものでしょうか？コテを外したほうが楽というのであれば外しても構いませんよ？他のやつが絡まれてと言いますがなぜ絡む必要があるのでしょうか？なぜ貴方がわざわざそれを一手に引き受ける必要性があるのでしょうか？ -- 2017-01-07 (土) 07:36:38
    • 相手するだけ無駄、逆に餌を与えるだけなので程々に。 -- 2017-01-07 (土) 07:38:21
    • そんな使わない板の事まで知る分けなかろう。と言うか上の木からずっと思ってたんだが言い方かえてるだけで「ここで募集なんか危険すぎる」と言ってる奴だらけで俺も「近い理由でお勧めしない」とは言ったけどなんだかなぁ -- plala 2017-01-07 (土) 07:43:52
    • そんな使わない板の事まで知る分けなかろう、とか言っちゃうくせに編集者名乗ってたんだね。片腹痛いわ。書き込む時はもう少しそのページの決まりとか熟読した方がいい。仮にも編集者ならね。 -- 2017-01-07 (土) 08:24:18
    • そもそも前から思ってるんだが詭弁使ってなんとか相手の知識がやりたがってるけどPSOの事にしても完璧に把握してるならwikiに来る必要ないんだよね一人で攻略サイト作ればいい根本的に付き纏うにしてももうちょっとマシなやりかたできないのかって感じすぎ -- plala 2017-01-07 (土) 08:34:03
    • 知らない事その物じゃなく、知らないのに何故か他者に上から目線の、しかも間違ったアドバイスなんかをし始めたりする所がね…… -- 2017-01-07 (土) 08:50:13
    • どれかな具体的にどうぞ？ -- plala 2017-01-07 (土) 08:56:04
    • 何か勝手に話が進んでるけど、枝1で書いた意味をわかってないですね？ その後の流れを見てもわかるけどやっぱりplala氏は編集者ではないです。編集者なら荒らしと言えばまずページ削除荒らしが出てきます。ページがどんどん削除されていってるときに通報機能が使えないでどうしますか？ コメント欄のみしか見えてないからそういう視点が出てこないんです。枝1 -- 2017-01-07 (土) 12:47:26
    • 仮BLにしたところで消そうと思えば何度でも消してくるんじゃないのかなそんな荒らしが出た場合は仮BLどうにかなるような物じゃないし全てページロックして更新決まってから管理人が書き直すぐらいしか対策ないんじゃないですかね。 -- plala 2017-01-07 (土) 16:41:24
  • この木が一番下なのでこの木に書きますがplala関連の木を全部一つの木に纏めてもいいでしょうか -- 2017-01-07 (土) 07:47:25
    • 好きにしろよ -- plala 2017-01-07 (土) 07:49:24
    • どちらにしても大木になるでしょうけど、ある程度分散したといた方がいいかなと思います。新規で木が立った時に流れてくれないと困りますし、一気に流れてもそれはそれで困るかなと。 -- 2017-01-07 (土) 07:52:14
    • とりあえず現状維持にします -- 小木主 2017-01-07 (土) 08:38:18
    • 少し違った対策ですが、表示件数を10→5件程度に減らすというのはどうですかね。枝2 -- 2017-01-07 (土) 08:43:40
    • それだと本来のplala関連以外の重要な木が流れてしまう可能性があるのであまりオススメ出来ないかと…さっさとこの問題にケリをつけて終わらせてしまうのが一番手っ取り早いのですが -- 小木主 2017-01-07 (土) 08:51:32
    • 気に入らん木が立った時に謎の依頼の木を5件立てて押し流す子が居ると思うな。 -- plala 2017-01-07 (土) 08:54:28
    • うーん、結局plala関連で見えなくなりそうですね。謎の依頼10件立ってないので5件もないと思いますが。コメント数限界みたいなので、とりあえずは流れるでしょうし、現状維持ですね。枝2 -- 2017-01-07 (土) 09:01:59
    • 今のとこ流したい木がないんじゃないかなそれと10件だと乱発バレて言われるだろうからね。5件なら二日ぐらいにわけてやる気がするなぁ -- plala 2017-01-07 (土) 09:07:49
  • とりあえずコメント欄についての本来の作業を著しく妨害した荒らしってことで　荒らしには反応が一番の餌ということで反応せず無視、COの徹底ってことで良いんじゃないんですかね。　コテを外して特定ができなくなったとしても普通に利用している分にはこちらとしても何か言う必要がある訳ではありませんし、今後なにかしら荒らしが湧いたとしても下手に反応せず個々の判断で通報後、COしますねで確認を取ってCOで良いのではないでしょうか。 -- 2017-01-07 (土) 09:53:35
    • 同感。あと、plalaの発言に反応している奴も荒らしと変わらないことをいい加減自覚してほしい。どうしてもplalaと話したいなら、そのためだけの隔離場でも作ってそこでするといい -- 2017-01-07 (土) 09:56:30
    • そして自分自身もplala氏に構っていた一人として彼を増長させた責任の一端があると思っています、申し訳ありませんでした -- 小木主 2017-01-07 (土) 09:57:40
    • あとこれ以上この話題に付き合い続けてもコメント欄についての編集のまとめページとしての機能不全を起こしたまま同じ状況を繰り返してしまうだけなので出来ればこの辺で最終決定を出せればいいなと思います -- 小木主 2017-01-07 (土) 10:00:49
    • 差し出がましいとは思いますがご協力お願いします -- 小木主 2017-01-07 (土) 10:02:16
    • 上で反対意見を出していますし、新しい木や小木でその議論をリセットするような真似は控えてください。具体的なリスクを説明していますが、具体的な反論はありません。実質的にここは隔離場所なんですよ。どうしようもないから隔離しているんです。どうしようもないから隔離したのに、その隔離場所から閉め出して「あとは通常の荒らしとして対処する」とかおかしいでしょう。通常の荒らしとして対処できないから隔離したんですよ。しつこいようですが、隔離場所からも閉め出すというのは悪手でしかありません。 -- 2017-01-07 (土) 12:54:16
    • 反対意見ってお前だけだろ。具体的な代案もないし、自演か知らないがバカみたくごねるだけならどっか行ってくれないかな -- 2017-01-07 (土) 13:01:06
    • wikiルールに反対は出来ないので管理者にどうぞ -- 2017-01-07 (土) 13:03:49
    • Wikiのルールとはなんですか？ 本筋に関係あることならぜひ具体的にお願いします。枝5 -- 2017-01-07 (土) 13:06:27
    • 荒らしの任意コメントアウトはwiki全体のルールで決定事項。実質隔離だの禁止だのというのは一ユーザーの感想で未決事項。新参かい -- 2017-01-07 (土) 13:22:12
    • ↑「荒らしやCOは編集者の判断で行う」というルールなら、ここで改めて確認する必要もないと思いますよ。小木主さんは「最終決定を出す」とおっしゃっています。既存のルールの確認なら最終決定も何もないでしょう。集いと同じように共同でplala氏の発言をすべてCOしましょう。という合意を得ようとしているのではないんですか？ もし違うのなら小木主さんに「どういったことをする最終決定」なのか、具体的に説明を求めます　枝5 -- 2017-01-07 (土) 13:52:47
    • さぁね。確認取るはルールにないからその辺は合意居るけどね -- 2017-01-07 (土) 14:13:08
    • ↑だとするなら、その合意に賛成しないからといって＝「COは各編集者の判断に委ねられる」というルールに違反していると言うのはおかしくありません？ なお、この場合代案は隔離場所として現状維持ですが、上の木の中のやり取りで必要だと思ったことをまとめたので、とりあえず注意書きとして草案を作って置いておきます 枝5 -- 2017-01-07 (土) 14:26:24
    • 論外です。隔離場所としての現状維持というのは代案になっていません。ただし何らかの注記が必要である点については賛同します。枝5案を見たところ特定の個人（plala）に対する注意は促していませんが、枝5がここにコテをつけたまま隔離することを重視しているようであれば「plalaに反応をしないこと」の追記が必須でしょう。 -- 2017-01-07 (土) 14:36:48
    • ↑うーん…。なぜ論外で、なぜ代案になっていないのかは説明してくれないのですか？ 「plalaに反応しないこと」と単純に書かないのは、plala氏が上で誤った情報や判断を書いた際に何度も訂正が必要になっている現状を考慮しているからです　枝5 -- 2017-01-07 (土) 14:44:19
    • plalaのCO禁止って書かなかったところは評価するけどそれは注意書き追加の別件だから別の子木にしてくださいな -- 2017-01-07 (土) 14:49:21
    • ↑代案出せという要望に応えて出したら、次はそれですか？ そろそろ代案出せという言葉がマジックワードのように使われているように思えてくるのですが、気のせいでしょうか？ それに「注意書きの追加は別だ！」と閉め出すのなら、ここで小木主さんや他の人が何らかの形で注意書きに反映する選択肢も制限することになってしまうと思いますよ。そして「plalaのCO禁止って書かなかったところは～」とか、ひょっとして私を敵か何かだとでも思っていません…？　枝5 -- 2017-01-07 (土) 15:00:48
    • 返ってらちあかんね。決とること自体が意味不明って意見なんだけど。じゃあ俺は賛成1で黙るから君反対1で黙ろうぜ -- 2017-01-07 (土) 15:17:42
    • ↑ここまで具体的に説明して要望にも応えて質問にもほぼ全部答えてきました。ですが、それに返ってくるリアクションには、具体的な説明も質問への答えもほとんどありません。あげく「意見は関係ない多数決で決めようぜ！」ですか？ そもそも不当通報やプロキシ荒らしがいる匿名の場所で、議論を無視しての多数決で何かを決めるとか正気の沙汰とは思えませんよ。枝5 -- 2017-01-07 (土) 15:33:26
    • べつにそういう隔離所云々はどうでもいいけど、それやってることが集いで散々荒れたからここに「相手が善意で名乗って遊んでくれているからココで接待しよう」ってしてるのと変わらないし、集いの代わりにココを機能停止させてるだけなんだよね。だからなんでココに封じ込めて機能停止を推奨するかがわからんってことで反対されてるのに。土台がトンチンカンもいいところなのよ。plalaがいようといまいと、名乗っていようといまいと荒らしは荒らし。それで名称不明の荒らしが出ることも考慮の上で荒らしとして対処するって話なのに、枝５はどこまでplalaを隔離して遊びたいんだい？ -- 2017-01-07 (土) 18:16:34
    • あとコレは暴言になりかねないが、枝５も本当に善意でやってくれてるんだろうけどwiki機能停止に追い込む点ではplalaとどっこいどっこい。こちらが優先するのはwikiの円滑な維持と運用。Gu晒して殺せ君を初めとして荒らしには相応の対処をするのみ。貴方のほうがよっぽど荒らしを助長してるよ。反対される理由はこれてわかるかい？ -- 2017-01-07 (土) 18:19:35
    • 賛成1票。てか枝5は何故そんなにもplalaを信頼しているんだ。あの人格破綻者が恒久的にコテをつけてここに留まり続けてくれるとでも？可変IPを悪用していて範囲規制も行わない以上、個人としてのplalaを規制したり罰したりするのは現状不可能なんだよ。既に時折コテを外して文体を変え、他ページに書き込んでいる恐れもある。だから通常の荒らしとして対処するしかないというのが本件の議題なのに根本から勘違いしているから頓珍漢な代案を出してくるんだろ。枝5が、自分がここで永久に接待するからコテも外さないし他ページに書き込まないという確約をplalaから取れて初めて君のは代案として機能するんだよ -- 2017-01-07 (土) 18:56:00
    • 俺の認識では2chあたりでキャラ粘着の晒し行為で喜んでるような奴って「上から目線で見下したな」とか「俺を馬鹿にした糞コテだ」と騒いでたりマナーだルールだと偉そうに暴言吐きながら自分のやった事は名無しだから「俺じゃない」と言い分けしながら相手が言った事はあちこちにコピペして詭弁で付き纏ってつまらん粘着繰り返してたりしてるような奴なんじゃないのかな？なんか思い当たるんだけど俺は攻略wikiに来てる筈だし気のせいだろうな -- plala 2017-01-07 (土) 22:31:33
  • plalaは存在するだけで全地球上、いや全宇宙上の生物を不幸にすると言う事は証明されているのだから、見つけ次第即複数通報し仮BLにし管理者に本BLさせるのが最適解だ。本来ならplalaが生まれたこと自体が罪、いやplalaを生んだ親が罪なのだがな。そしてそのplalaを野放しにする案を出す輩やこの文章をコメントアウトしてplalaの援護を行う輩、その他plalaに加担する輩は、管理者の決めたplalaへの粛清の方針を無視する悪質な輩であり全て罪だ。罪は管理者にしたがう我々の総意である通報により、その身を以って償うことになるだろう！ -- 2017-01-07 (土) 16:13:39
• plalaがいる限り粘着が荒らすんだから、plalaを追い出せば粘着もいなくなって平和になるって正しいんとちゃうの？ -- 2017-01-07 (土) 16:19:29
  • 何度本BLされても「多数に影響が出るから範囲規制出来ないのを知りながら」戻ってくる彼を「一部にとどまってる限り無害」として庇う人がいる現状、どうあがいても締め出すのは無理なのでは -- 2017-01-07 (土) 16:26:03
    • 「多数のページに出現する」よりも「1つのページにとどまらせる」ほうがwiki全体としての影響は少なくならない？完全に追い出すことなんて範囲規制できないんだから無理なわけだし -- 2017-01-07 (土) 16:36:51
    • そもそも始めから付き纏って意味不明な詭弁質問繰り返してる人に管理人が対応してれば俺が居ても今の半分以下も木は伸びないんだけどね。 -- plala 2017-01-07 (土) 16:53:24
  • この意見、plala相手だからまだ許されるレベルの意見と意識しておかないと、これを前例として「粘着荒らしに付け狙われた人は出て行くべき」とか言い出して暴れる人が出てくる危険な意見だという事は意識しておかないといけない。 -- 2017-01-07 (土) 16:37:27
    • 「粘着荒らしに付け狙われた人は出て行くべき」がやりたいか言ってるんだと思うけどね。 -- plala 2017-01-07 (土) 16:42:57
  • 本人が管理者に名指しで指摘喰らう問題人物だから粘着がとか以前の問題でしょ -- 2017-01-07 (土) 16:48:19
    • さんざん言われているけど、問題人物相手なら問題行動しても許されるかって話じゃね？ -- 2017-01-07 (土) 16:50:09
    • 問題行動とは。上のアレなやつとか不快なコメントはCOオッケーですよ -- 2017-01-07 (土) 16:57:08
    • そもそも付き纏って木を伸ばしてBL煽って問題人物に無理やりしてるだけだしな。 -- plala 2017-01-07 (土) 17:00:00
  • そんな簡単な話ならとっくに解決してるかな。編集者同士でも揉めてて手の打ちようがないですし、管理者が次の手を打つまで触れずに見守るしかないかなぁ。 -- 2017-01-07 (土) 17:10:00
    • その管理者がやってる規制や発言は実際この木主が言ってる事にかなり近いけどね。残念ながら木主の言う事はハズレ。俺が居なくなっても粘着だけ残ってるよ。そもそもこれマルちゃん製麺のBL荒らしの粘着がこっち来たって感じじゃないのかな。 -- plala 2017-01-07 (土) 17:17:01
  • また新しい木が立ってこっちで話が始まるんですかね…これ3本目ですよ。（単に枝付けミスならそうとすぐに申告してほしい）上で提案した注意書きの草案だけ置いときますが、とりあえずこれをコメント欄の下部に置いてみません？ -- 2017-01-07 (土) 17:20:21
  • plalaを言いくるめたい奴といじって遊ぶ奴のチキンレースだからな -- 2017-01-07 (土) 17:26:57
    • コテ相手に言いくるめたいでまともに言いくるめることができないから粘着で黙らしたいってかなり恥ずかしい -- plala 2017-01-07 (土) 18:11:07
    • お前が正しいことさえも無視するのをだれが従わせれるかって意味の言いくるめるってチキンレースなんやで・・・ -- 2017-01-07 (土) 18:26:04
    • これ相手が俺だから幼稚な対立煽りに乗ってないだけで他の奴だと管理者を通報案件にするような物ばかりだと思うぞ。 -- plala 2017-01-08 (日) 09:07:26
  • なんだこれなんか変な編集始めてるぞ -- plala 2017-01-07 (土) 17:38:09
  • ID:607327 ID:607405 勇み足で、議論を無視し管理者の判断も待たずに「集いと同じ措置を勝手に実行しだした人」がいるみたいです。これでもしplala氏がコテ外して行動sし出したらどうなるんでしょうねぇ…。plalaっぽい投稿を個人の判断で冤罪上等でCOしていくんでしょうか？ 集いの運営よりも、plala氏への溜飲を下げることの方が優先されていたりしませんか？ -- 2017-01-07 (土) 17:50:27
    • ID:607565追加です。↑と合わせて、消されたコメントの具体的にどの辺がCOに値すると考えたのでしょうか？ もし「plalaだから」という理由で消したのなら、それは小木で指摘したように「議論を無視し、管理者の判断も待たず、集いと同じ措置を勝手に実行した」ことになりますよ。小木 -- 2017-01-07 (土) 17:56:16
    • ID:607771　ID:607834 追加です。この人コメ欄の上から全部いじりだしているようなので、重複してたり変なスペース入ってたりおかしなことになってます。どなたか復旧されている方がようですが、即再度COの編集合戦の状態になってますね。様子を見た方がいいかも　小木 -- 2017-01-07 (土) 18:42:27
    • plala氏以外の投稿も都合の悪いコメントはCOしているみたいです。と思ったらなんと私の投稿でした。→ID:607994　小木 -- 2017-01-07 (土) 18:55:49
    • 雑談持って行って協力募るしかないな -- 2017-01-07 (土) 18:58:31
• この強行Coもあんまりやると外部転載されてよりうざくなるだけだと思うぞ。 -- plala 2017-01-07 (土) 17:43:24
  • それもやっぱり管理者責任にあたりだすんだけどね -- plala 2017-01-07 (土) 17:45:01
  • つか俺が名無しになったら好き放題BLもCoできるな。plalaだと思うでいいんだからな -- plala 2017-01-07 (土) 18:03:59
    • IP変わるってところでそれ今でも信用ないぞ　plalaが何とかじゃなくIP変わるやつ全般の話でな -- 2017-01-07 (土) 18:22:22
    • やめとけやめとけ。相手は反応がほしいだけだから無駄だぞ。諌められる前のplalaに戻ってるから何を言っても無駄だからスルーしとけ -- 2017-01-07 (土) 18:24:21
    • 俺は始めからずっと一緒だよ。「なんかおかしくない？」と聞いてるだけだよ -- plala 2017-01-07 (土) 22:08:27
  • さらっと木をぶった切って編集したの誰だ。やるならキッチリやってくれ……関係ない枝が木にくっついてるんだが？ -- 2017-01-07 (土) 18:32:52
• plalaが生まれた来たことも生んだ親も罪であり、この宇宙に存在が許されないplalaに発言の権利などなく、何もなかったことにし浄化するのが我々の使命であり義務である。これからも極悪な存在であるplalaが書き込んだら即座にCOし神聖なwikiが汚染されることを防がなければならない！　これは管理者と編集者の意思であり総意である！ -- 2017-01-07 (土) 17:48:49
  • 必死すぎて笑えるぞこんだけやってもお前は規制に入らんのな -- plala 2017-01-07 (土) 18:00:41
  • 愚痴板で出てきた例のアレと同じテンプレ文だし、以後これはCOでよくない？毎度毎度沸くし十分レッドじゃろ -- 2017-01-07 (土) 18:23:13
  • これのほうがここを機能不全にさせてると思うんだけど。木立たせすぎ -- 2017-01-07 (土) 18:27:36
  • 最新の50件に頻繁に出てくるから、発言はしなくても集いやココをチラチラ覗いて今までの流れは把握してるけど、第三者として言わせてもらえばplalaさんより、この狂信的な発言を繰り返すオウム真理教の信者みたいなこの人が、見てて１番気持ち悪い -- 2017-01-07 (土) 18:32:45
    • 心配するな、これは誰がどう見ても荒らしだから。ついでに小木１で触れてるけど愚痴板・雑談で出てくるGu殺せ運営の総意であるのテンプレ使った荒らしネタだから -- 2017-01-07 (土) 18:34:23
    • しかもこいつばっさり木切ってるやつやで -- 2017-01-07 (土) 18:36:43
    • なんだと・・・？枝２，それは本当か！無断編集で勝手に伐採証拠隠滅はアカンぞ　荒らしからグレードアップだな -- 2017-01-07 (土) 18:41:16
    • 下の小木も言ってるけどバッサリ切ったやつ通報したらこいつも通報済みになってたし、今日通報これしかしてないから間違いない　枝2 -- 2017-01-07 (土) 18:43:45
    • 情報あり。　・・・始末どうする？勝手に消されたとこ。荒らし部分は放っておくとして議論指摘までざっくりやられてたろ？ -- 2017-01-07 (土) 18:45:13
    • 一回全部差し戻した上で荒らし部分を再度編集します？ -- 2017-01-07 (土) 18:56:19
    • 議論指摘の部分だけでも復旧させたほうがいいとは思う　枝2 -- 2017-01-07 (土) 18:53:48
    • ま、差し戻しからの適宜必要箇所の復旧・追加しかないやろね　あらし部分はカットオフで -- 2017-01-07 (土) 19:00:47
    • とりあえず以前の状態に復旧しました。 -- 2017-01-07 (土) 19:09:17
    • 追記）以前の状態＝(2017-01-07 (土) 16:50:09)のバックアップに＋それ以降に投稿されたコメです。半分手作業なので抜けがあったら報告お願いします。 -- 2017-01-07 (土) 19:13:30
  • 【607536】まあ通報しとこうかねー、んで通報するとわかるけどやばいよこの人。無断編集もしてるしね -- 2017-01-07 (土) 18:36:48
    • そういう貴方も向こう側で無断編集ですか -- 2017-01-07 (土) 21:56:27
    • 無断じゃなくて途切れちゃってる木繋いだんだけどなー、まあ私もそのうち仮BL入るだろうし、わざわざ荒れるようなコメントするのはやめときなさいな -- 2017-01-07 (土) 22:02:06
  • しかしこれだけ暴れても仮BLにならないんじゃ、暴れる人がいなくならないわけだよねえ…それとも私が思っている以上にplalaさんを追放するなら何しても良いという賛成派が多数なのかしら…？ -- 2017-01-07 (土) 19:35:47
    • 多分上の木でID並べられた人と同じだと思うけど、そっちも仮BLになってないんですよね。ここ人が多いように見えるけど、本日分の参照数見ると実はそんなに居なかったりする。仮BL到達数引き上げられてるみたいですし、なかなか難しいもので。 -- 2017-01-07 (土) 19:44:47
    • plala粛清は編集者と管理者全員の総意であり、このwikiにおける正義である -- 2017-01-07 (土) 19:50:54
    • 人がいないのもあるけど、そんなごく少数で仮BL送りにならないように2.5倍どころか更に引き上げられたりしているからそうそうならないんだよ。なる方がおかしいの。それでもなお仮BLになるってことは答えが限られているからね？　暴れまくったせいでこうなったとも言えるわけだが -- 2017-01-07 (土) 20:06:53
    • 枝3は誰の話をしてんの -- 2017-01-07 (土) 20:14:44
    • 仮BLになってない荒らし系の人物全般だよ？　３ -- 2017-01-07 (土) 20:22:52
    • 「---お前わざとswikiがや他の各所が見た場合に「こんな書き込みでもまったく規制にならないのに」と管理人者責任問えそうな事ばかり書いてるだろ。 -- plala 2017-01-07 (土) 17:11:17」消したかったのはこのコメントだろうな -- plala 2017-01-07 (土) 22:04:38
    • 2.5倍どころか更に引き上げられたり→正月そうそうコメントアウトされてる発言でを仮BL→本BLを確認してるよ集いにコメントアウトまで確認してBLする人数が居るわけないと思うけどね。 -- plala 2017-01-07 (土) 22:40:23
  • もう埒あかないんで規制も何も議論も何も書き込まないほうがいいんじゃない　正直このページ自体存在意義を無くしてるし　もうマザーいけや -- 2017-01-07 (土) 22:44:45
    • そんな事を言ってもどこでもついてくるけど行っていいのかい？埒をあかすのはそんなにむずかしくないが管理人の責任追及にしかならないよ。 -- plala 2017-01-07 (土) 22:54:16
• ID: 432377 編集日時: 2016-12-22 20:36:26 ページ名: Comments/WIKI編集者の集いVol9 [plalaをBL入りさせてる者だが、俺はplalaを見かけ次第BLに投げ込む以外の事は何もしていないし、他の利用者の言論統制までする気はない。どうせ信じないだろうけどな。近辺の管理者叩きや長文はだいたいplala自身のくっさい自演なんじゃないかとは疑ってるがな。ま、確定するまでは傍観してるよ。 -- 2016-12-22 (木) 20:36:25 -- plala 2017-01-07 (土) 21:52:51
  • そもそもこれ以上の規制対象なんか居るのかい？これで仮BLにもならないのに集いの仮BLなんか全て疑わしいものだと思うけどね。 -- plala 2017-01-07 (土) 21:55:25
  • 内容はどうでもいいんですが、木をコピペするときに「ソースから日付ごと拾ってくる」とタグが重複して表示がバグるので次から注意してください（修正済 -- 2017-01-08 (日) 07:46:30
    • それはスマンな。つか何で内容がどうでもいいんだ？こいつお前をplalaの自演だと思ったら仮BLにぶちこむと言ってるんだぞ？ -- plala 2017-01-08 (日) 08:38:32
    • 内容はどうでもいいのところから１００回読み直しなよ。語ってる内容がどうでもいいんじゃなくて誰かさんの問題ある引用の仕方に気をつけろって言ってるの。書き込みの指摘が目的だから引用元の発言の内容には頓着しない。だから「内容はどうでもいい」なんだよ……。思うところがあるかどうかは別としてね？　ホントもう一から勉強し直してくれ・・・ -- 2017-01-08 (日) 08:48:14
    • その場合、「木をコピペするときに「ソースから日付ごと拾ってくる」とタグが重複して表示がバグるので次から注意してください（修正済」とだけ書くんじゃないの？ -- plala 2017-01-08 (日) 08:57:50
    • それに文句があるなら子木主にいいなよ。昨今から粗探しばっかりやってて内容云々ばっかりじゃないか。それとは無関係に引用の注意をしてるんだからさ。第一、本当に内容もどうでもいいもんだし書きたくもなるし、修正済みとだけ書かなきゃいけないってわけではないぞ。まるで韓国人のような話し方するんだね？（※韓国人を貶める意味ではない -- 2017-01-08 (日) 09:06:11
    • というかだ。いい加減自分が蝿の王になってることに気付こうか。そんなことばっかやってるから内容に注目してほしいのだろうけど「内容はどうでもいいけど」と編集上のミスのみを指摘され、他でもマトモに取り合われないんだ。管理責任だかなんだかを問いたいんだろうけど、蝿の王の相手なんて誰もせんよ。　さて、会話するだけ無駄と上でも言われていたしこっからは無視させていただくよ -- 2017-01-08 (日) 09:09:45
    • どの辺が内容がどうでもいいんだよ？しかも韓国人がなんの関係があるんだい？ -- plala 2017-01-08 (日) 09:14:57
    • 他閲覧者向けに補足。韓国人みたいだというレッテル貼りではなく、各地域に見られる論証術やクセを指している。国によって議論の傾向に固有のパターンがあり、非と感じた部分を徹底的に追求する論証術は韓国・中国一部地域でスタンダードな方法であるため”韓国人のような話し方”と形容した。差別的意図はないのをここに述べておく -- 2017-01-08 (日) 09:15:49
    • 何回目の無視宣言だよ。管理者責任問うつもりならここだけで話すような真似はしないと思うぞ -- plala 2017-01-08 (日) 09:17:28
    • 韓国人だとかはどうでもいいが、クズに構うお前（というか構うやつら全員）も荒らしだからもう黙っとけ。そいつには何言っても無駄だ -- 2017-01-08 (日) 09:25:12
    • 枝９　寝起きで対処の仕方忘れてたわ。ほんとにスマン。これじゃこっちも荒らしだったと再認識できたよありがとう。以後黙ってる -- 2017-01-08 (日) 09:27:51
    • だから何度となく黙っていいと言ってるだろ？それで話が進むと困るから来てるんじゃないの？ -- plala 2017-01-08 (日) 09:33:50
    • 結局、韓国人はなんの関係があったんだろうか。 -- plala 2017-01-08 (日) 09:48:13
    • 枝1　仮に自分がplalaと間違われて仮BLに入れられたら自分が悪いから反省するかな　それぐらいplalaの書き込み内容は特徴的かつ無意味なものが多い -- 2017-01-08 (日) 09:57:47
    • 無意味が多いのはSEGAの方針「プレイスタイル自由」を最優先にしてるから意味不明な「寄生だ」みたいな発言をしてる人にはとても不快だろうけどね。 -- plala 2017-01-08 (日) 10:17:41
  • ID: 438801 ブラックリストに登録中 「陰謀論かかげて自分でBL機能悪用して俺が仮BLに追い込んでる「plala自身のくっさい自演なんじゃないか」と思う奴も仮BLにしてると言ってるID: 432377が仮BLになってないのは何でかな？良識派の利用者はBL機能殆ど使ってなくて大半こいつが一人でやってたって事じゃないんですかね管理人さん？明らかに荒らしに該当すると思いますが本BLしないのですか？」この書き込みはブラックリスト入りなんだぜ？ -- plala 2017-01-08 (日) 08:44:02
    • 自分はBLに入ってますなんてよく堂々と言えるな、恥知らずにも程がある。あなたコテ外さないし、あなた以外plalaは付けないから自演の心配なんてしなくていいです。 -- 2017-01-08 (日) 09:16:53
    • 名無しでplalaと思うものも仮BLに入れると言ってるんだが？俺plalaがコテ外すとそいつの気に入らない奴は全てplalaになるんじゃないかな？いったい何を言ってるんだ？ -- plala 2017-01-08 (日) 09:23:34
  • 冗談抜きで範囲規制かけるなら無断編集＆アクロバティック管理人さん擁護荒らしの方でしょうね。もうあの人の目的は「荒らしてplala氏と編集者を怒らせてまともな議論をさせない」事にあるとしか思えません -- 2017-01-08 (日) 09:56:05
    • そんなの始めからずっとそうだぞここ連中が対立煽りや機能悪用に慣れてないだけ、あいつが必死になるのは仮BL機能についての話しの時だけようは仮BL機能とコメント欄でなんか変な思想普及にwikiを使いたいだけじゃないかな。 -- plala 2017-01-08 (日) 10:07:18
    • また削除とCOやってんのかよ -- plala 2017-01-08 (日) 12:03:47
• plalaはこの宇宙において存在が許されない悪しき生命体だ。plalaを退治しこの地球を救う事こそが我らの使命であり管理者の意志である
  • おいおいとうとう直接書きかよ。ぷららも大概だが、ぷららを盾に利用した愉快犯荒らしのほうがゲスいぞ -- 2017-01-08 (日) 13:34:40
    • 直接書きってなんだよ吹いたじゃないか -- plala 2017-01-08 (日) 13:44:16
  • plalaよりやべぇもん湧いちゃったなぁ。比較してよりヤバいってだけでplalaがヤバくない訳じゃないが -- 2017-01-08 (日) 14:13:02
  • plalaのみならず他の編集者の投稿まで無断CO＆おそらく復旧妨害として木の位置を大きくいじってめちゃくちゃにしてますね。 -- 2017-01-08 (日) 14:16:18
  • 【614707】ご丁寧にも、改行することで一見何の変哲もない編集に見せかけている。悪質。流石にこんなのが数日の間放置されてるのはおかしいよなぁ… -- 2017-01-08 (日) 14:56:46
    • これはいけませんね。雑談で通報依頼出してきます -- 2017-01-08 (日) 14:59:10
    • まだわからぬのか！　物分りが悪い愚か者よ！　plalaの痕跡を消し浄化する行為は多数の編集者と管理者に認められた行為なのだ！　だからこの行為に異を唱える方が少数派であり仮BLになるわけがないのだ！　もうplalaを援護する行為は少数派であると自覚し編集者と管理者に背くその悪質な行為は慎みたまえ！ -- 2017-01-08 (日) 15:01:06
    • 改行して差分に残らないバグ使おうとしたんだろうな -- 2017-01-08 (日) 15:05:00
• 現在このページは「無断CO」＋「木の位置をめちゃくちゃにする（復旧妨害狙い？）」など、悪質な荒らしに攻撃を受けています。2017-01-08 14:50:15に再度復旧を行いました。 -- 2017-01-08 (日) 14:57:54
  • この荒らしは木の位置をシャッフルしている（これによってここの2013年からの過去ログもめちゃくちゃにされます）ため、一件一件COを復旧していくのは困難です。よってバックアップからの復旧になりますが、バックアップは自動で作られるため“荒らされた状態”のままバックアップされることが多いです。そのため、復旧にあたっては「“荒らされていない状態のバックアップ”まで戻り、そこに含まれない新規投稿コメントは差分チェッカー上で比較し反映させる」という作業が必要で、タイミングによっては大変な工程となります。木主 -- 2017-01-08 (日) 17:36:25
    • そこで、復旧状態にある今現在最新の自動バックアップ(2017-01-08 (日) 17:09:24)の時点でのコメント欄を保全するために魚拓を取っておきます。（魚拓内のバックアップ日時に関してはアメリカ西海岸時間で記録されていることに留意） 木主 -- 2017-01-08 (日) 17:37:18
    • これ以降は荒らしのターゲットとなっている「この木から、上のすべての木」に限っては、荒らしのログ改ざん行為により復旧が困難と判断した場合、上記の(2017-01-08 (日) 17:09:24)バックアップにロールバックしようと思います。つきましては、新たにこのページに新規で投稿される際は、極力「この木より下」の木や小木に、あるいは新規で木を立てて投稿してください。ご協力をお願いいたします。　木主 -- 2017-01-08 (日) 17:38:51
  • この木よりID: 432377 編集日時: [plalaをBL入りさせてる者だが、俺はplalaを見かけ次第BLに投げ込む」ですら仮BLにならないんじゃ集いの仮BLは全ての木を消したかったんだと思うけどね。 -- plala 2017-01-08 (日) 18:21:03
  • ちなみにHuページでも近い事をやってるけどね。 -- plala 2017-01-08 (日) 20:36:38
• 雑談に飛び火させている編集者さんはスルースキルを付けてください　ここで遊んでる分には何もいいませんが持ち出さぬように -- 2017-01-08 (日) 16:00:12
  • いやいや、スルーとかじゃなくてまともな話し合いすら出来ない状態にされてるんだって。雑談に対しては飛び火っていうのはおかしいけど、ちゃんとガイドラインに則った行動だから文句のいわれようはないはずだよ -- 2017-01-08 (日) 17:09:24
    • ↑復旧の方をやっていたものですが、雑談板へ通報協力呼びかけてくれたのは小木主さんかな？ 少し見てましたが結構批判浴びてましたね…私が言うとおかしいかもしれませんが、申し訳ないです。ここまでの荒らしですし、手順としては誰かが試みるべき必要な工程だったと思っています。対応お疲れ様です。ありがとう -- 2017-01-08 (日) 18:07:05
    • 聞いた話しじゃあそこの雑談板は二回線だか使って1人で会話する他所でも有名な子が居るらしいがね。 -- plala 2017-01-08 (日) 18:16:10
    • それ雑談だけじゃないだろ？どこ見てもおかしいってのは多いぞ。 -- 2017-01-08 (日) 19:48:09
    • そのおかしいのに不快だと思われると仮BLに入るまで付き纏ってくるけどね。 -- plala 2017-01-08 (日) 20:20:04
  • そもそも俺のBLが雑談に飛び火させで無理やり集めたものだろ -- plala 2017-01-08 (日) 18:11:32
  • もし、自分の使ってるとこだけ大丈夫ならいいやみたいな思考で利用してるのなら、考えを改めてほしい、その結果こういうところでしわ寄せ来るわけで、色んなとこ荒らされてる対処もここの人がやってるわけで…、それに対してヘルプ求めても知らんぷりだの持ち出すなだの身勝手すぎる。隔離所とか一部の人から言われてるみたいだけど、隔離所なんかじゃなくて意味のある場所だからね、ここも。 -- 2017-01-09 (月) 00:18:40
    • あくまで最近は本来の機能がほぼ停止して誰かさんの隔離所になってるだけだしね。一応はほそぼそと機能してるし。ツケの支払いが今まさに来とるがな -- 2017-01-09 (月) 00:22:20
    • 隔離場所って聞くとひどい言い方かもしれないけど、そこは言い方と受け取り方次第かも。実質的に管理者さんの判断で集いから一部窓口を分割した、つまり集いの議論を妨げる性質のあれこれの被害担当板みたいなところはあるのは事実なので。ただし、どうでもいい場所ではないし、そういった性質があればこそより管理運用を徹底しなきゃいけない場所でもあるのは小木主さんのおっしゃるとおり -- 2017-01-09 (月) 00:48:35
    • そもそも隔離所って事を言い出すと雑談板・愚痴板・SS板とかコミュニティ系は全て隔離所だからなぁ……後者２つは雑談からの派生隔離だが、それぞれのルールに則って運用管理が徹底されてる。機能を喪失しかけてんのはココぐらいよ？ -- 2017-01-09 (月) 00:52:06
    • ここだけじゃなくやろうと思えばどこででもできると思うぞ？ -- plala 2017-01-09 (月) 20:08:25
• 荒らしが発生している(この際荒れ元のplalaはどうでもいい)ので復旧に伴う作業を減らすため協力よろしくお願いします、って木につないで手間増やしにかかるとかやっぱりplalaは現状の悪質削除荒らしとなんも変わんねーな -- 2017-01-08 (日) 19:16:49
  • そうなのだ！ plalaは悪でありこの世から抹消しなければならない存在なのだ！ plalaがいる限り我らはplalaの汚染を浄化しなければならないのだ！ plalaさえいなくなれば我らに平穏が訪れるのだ！ -- 2017-01-08 (日) 19:45:32
    • すいません、ネタでも面白くないんで。あんたが消えてくれたほうがよっぽどマシです。現状plala氏よりあんたのほうがはるかに汚染源になってる自覚を持ってください -- 2017-01-08 (日) 21:14:08
    • 小木てめえが悪だよ。つーか小木を通報すると上の方にある大抵のplalaは悪だ親も悪だ全宇宙の総意だなんたらかんたらと雑な削除・COが同時に通報になるんだが、「まだわからぬのか！～」とか3個上の木のページ編集直接コメント「plalaはこの宇宙において～」が引っかからないんだよなー。IP変えてんのか、複数人に増えたのか。上の木がスルーどうのこうの言ってるけど、一線超えてる案件なんだから早急な対処必要だろ。放置してたら他のページでも同じことやりかねんぞ -- 2017-01-08 (日) 21:41:37
    • すでに他のページでも今頃になってCoしたりとかやってるし -- plala 2017-01-08 (日) 21:50:14
    • ↑１箇かな？ 一応復旧してきました。しかしこっちで手一杯なのと、ちょっとリアルもあって手がまわらないので、すまないけど継続して復旧できるかは微妙なところ。後々「どこそこの俺のCOがいつまでたっても復旧されない。そっちを直すのが先だろ」的なplalaさんの姿が頭によぎったりするけど、直す気がないわけじゃないってところはわかってほしい -- 2017-01-08 (日) 22:23:50
    • エターナルといいGu殺せといい、なんでこういうのがいつまでたっても同じように出てくるかねぇ？ご丁寧にテンプレ使ってんのかほとんど同じ喋り方だし -- 2017-01-08 (日) 22:49:17
    • ちょっと愚痴になるのだけど、何ていうか利用者がこういうの(雑談板の、些細なことで非難する連中含め)ばっかりって思うと編集者続けててなんだかなーって思うのですよね。見返り求めてるわけでもないけれど、いろんな頁のコメント拾って情報更新追記してる身としてやるせない気持ちになるわぁ… -- 2017-01-08 (日) 23:18:53
    • 枝6　そう思ったら一旦編集はやめなされやめなされ。編集者なんて無償の奉仕だからさ。落ち込むとまともにやってられんくなるからクールダウンした方がいい。インフラと同じで失わないと苦労や大切さってわかんないもんだよ。感謝されるためにやってるわけじゃないけど、ストライキでもしてええんやで（雑談のアレはさすがにもうなってもしらんぞって思った） -- 2017-01-08 (日) 23:26:07
    • 別に直さんでもいいんだけど俺の場合コテ入れてるのと俺が一応言ったりするから気が付くけど名無しの書き込みにやられると下手すると気が付かないまま書き直されたり削除されてたりするんじゃないかな？ -- plala 2017-01-09 (月) 00:04:51
    • あと変なのが居るからとストライキで編集やめると俺のように最近の差分だけチェックしてコメント欄利用者にされて「運営妨害だ集いは発言禁止だ意義は認めない」とか管理人にやられて元旦から本BLでIP晒したりされるんじゃないかな？ -- plala 2017-01-09 (月) 00:24:46
    • 枝2 多分PCとスマホ両方で書き込みしてるんだろう、雑談板で通報協力頼むとこっちに持ってくるなってコメントがすぐにつくし -- 2017-01-09 (月) 00:27:43
    • plala氏は全体的に丁寧な言葉づかいと、句読点をつける努力してくださいー。全体的に悪文なのがヘイト稼いでる理由のひとつなんですよー -- 2017-01-09 (月) 00:35:48
    • もっとボロクソに書きたいけど我慢して、これでもかなり丁重に話してるんだけどね。 -- plala 2017-01-09 (月) 00:39:04
    • 枝11　ほらほら構っちゃダメ。話しかけると荒らし助長になっちゃうからダメダメ！下での書き方でもう関わっちゃダメだってわかるでしょ？ -- 2017-01-09 (月) 00:41:47
    • おとなにな～れ☆。感情に任せて書いてたら荒れたりヒートアップしたりするだけですので、誰がどんな対応してこようと丁寧語だけである程度緩和されるもんです、たぶんね。(木のつけ間違えしたので修正しました) -- 2017-01-09 (月) 00:42:23
    • 内容も丁寧じゃなきゃ慇懃無礼な荒らしにしかならんよぉ！ -- 2017-01-09 (月) 00:43:39
    • いやまぁ相手するなとか言われましても建設的な話しないと何も進みませんので…plala氏は私達が何言おうと書き込み続けるでしょうし、色々納得できる落とし所探すのもいいかなーと個人的には思いますよ、木が長くなっちゃうのはゴメンネ!(二度目の木の付け間違いを修正) -- 2017-01-09 (月) 00:44:27
    • アホか。建設的な話が出来るようなオツムがある奴なら2ヶ月以上も荒らし続けない。plalaに構う奴も荒らしと変わらないことをいい加減理解してくれ -- 2017-01-09 (月) 00:48:19
    • 君がすぐさま編集するから付けるところがなくなって外れたんやで。付け間違いではないんやでﾆｯｺﾘ。そもそも会話が成立しないから建設的な話も何もないから相手するなってことだよ。集いを含めたこれまでの過去ログ参照。落とし所なんてないよ -- 2017-01-09 (月) 00:48:40
    • このページだけでも、丁重な話し方してるのが何人居るのやらで言われてもなぁ -- plala 2017-01-09 (月) 00:50:57
    • 罵倒ダメ。伐採しちゃうぞ？さておき発言内容(かなりありますが)みてると、結構まともな意見なものも多いんですよ、もちろん変なのも多いですけど。なので実際のところ荒らしというよりはこのwikiの使い方をちょっと間違えてる方なんじゃないかなーとも思えるわけです。ともかく丁寧な言葉使いにはして頂けそうなのである程度お話もしやすくなるでしょう。 -- 2017-01-09 (月) 00:51:58
    • つけ間違えって私自身のつけ間違えだよ、カッコ入ってる発言のどちらのも間違えたの、君の発言じゃないよ。 -- &new{2017-01-09 (月)
    • さて、ここを見てる皆さん、この子木主を通報すると面白いものが見れますよ…そこまでやりたい放題ですか。記録は取ってあるんでそろそろ自重してください。証拠そろえて集いに持って行かせて管理人さんの手を煩わせるのが目的ならそうしますが -- 2017-01-09 (月) 00:53:21
    • その通り！　plalaは愚かな生命体であり言語を理解できない！　何を言っても無駄なのは今までのことで証明されている！　plalaに利する行動をとる者もまた荒らしである！　我々編集者と管理者の意思に従いplalaとその擁護者を排除し健全なwikiを取り戻すことが我々の使命である！ -- 2017-01-09 (月) 00:53:52
    • それ以前に思いっきり指摘されて一時治ったと思ったらここで逆行してるから言葉遣いについてはムダ。後、wikiを間違えてるってのは言うとおりなんだろうけど、だからこそ余計にムダ。よそはよそ、ウチはウチ。ここはPSO2攻略wikiという村社会だからね。その村社会から弾かれてるんだって意味を考えよう -- 2017-01-09 (月) 00:55:35
    • こちらのコメントを付けなおしてから二度目の修正っていうからそうなる。というか無断で編集して巻き込みしといてその言い方はない。 -- 2017-01-09 (月) 00:57:51
    • plalaを守るものは何ゆえplalaを守るのだ？　plalaを守りこのwikiに利益がありえるのか？　その行為がwikiにとって害であることになにゆえ気づかぬのだ！ -- 2017-01-09 (月) 00:58:01
    • なんか凄く言って欲しそうだから「村の外には町があって国があるかどね」と言ってあげよう。 -- plala 2017-01-09 (月) 01:06:42
    • あなたはわざわざ自分の足でその村にきてるのよ？ 村にきて村のしきたりがけしからんー村長がけしからんー言ってる -- 2017-01-09 (月) 01:11:08
    • やめとけって。コメントを見て意味を全く考えてない。落とし込んで考えてないのがわかったろう？脳内ミュートで対処してくれ。こっちのコメントに対する補足とか擁護もしなくていい。脳内ミュートで村八分。それがこっちに出来ることだって。だから頼むよ、な？　　村社会枝主 -- 2017-01-09 (月) 01:14:48
    • その村は町の名物の紹介や説明の村だよね？村独自の特産品でやってるのかい？（棒読み）ブログならいいんじゃないと凄く書いて欲しそうだな。お前、管理人擁護してるようでおっもきり馬鹿にしてないか？ -- plala 2017-01-09 (月) 01:28:00
• ほーんとすぐ逆行してて私とても残念です。子木主に関しては上の方の木でも何度も言われてますけど、plala氏排除するためならなんでもしていいみたいに思ってるフシがありそうですね、悪質すぎます、まあどのみち管理人さんの手をわずらわせることになるのは確定でしょうけど… -- 2017-01-09 (月) 00:58:40
  • あーもうすぐ木を間違える 木が長くなるとこれだから…ごめんよごめんよ -- 2017-01-09 (月) 00:59:09
  • なぜ新木で立てた。あと上の小木主もさることながらplalaに構っている点で君も大して変わらんよ。とにかく言葉で言ってわかるやつじゃないから自重してくれ -- 2017-01-09 (月) 01:00:50
    • まっとうな意見なら聞くが真っ当な意見どれよ？って感じではなぁ -- plala 2017-01-09 (月) 01:03:26
    • コレの言うとおりで、plalaがマトモな事言ってようが興味深い発言してようがそんなことはもうどうでもいいの。荒らしは荒らしで、その言説内容は関係ない。だから構うな無視しろって言われてるんだよ。脳内ミュートしよ？ -- 2017-01-09 (月) 01:04:26
    • スクロールしないと子木がみえなくなるからさ、木が長くなるとチェック忘れちゃうんだよねえ、後者に関しては相手してもしなくても居座り続けて変なこと書く場合もあるから難しいところだなーとおもう。この木伸ばしても仕方ないし、この件に関しては君の言うとおりにするよ、なんかすっぱり諦めるみたいで個人的には不本意だけどね -- 2017-01-09 (月) 01:05:46
    • 脳内ミュートしていいよと言ってるのに一向に脳内ミュートしないけどね。もしかしてミュートされると総意だと言ってた人かな？あんまり笑わさないでくれ。 -- plala 2017-01-09 (月) 01:14:29
    • 納得いただいたようなのでミュートしました -- 2017-01-09 (月) 01:27:09
    • 脳内ミュートじゃなかったのかい？ -- plala 2017-01-09 (月) 01:46:49
    • 枝３　おい、戻ってきたらなんで物理的にミュート（CO）してんだよぉぉぉ！脳内ミュート（無視）で頼むって言ったじゃんかぁ！ポルターガイストは無視して余計な手間を増やさんでくれ　枝１ -- 2017-01-09 (月) 01:54:15
    • 脳内ミュートして去ると建設的な話しをされて使えそうなものを編集者が直接、要望をswikiに持ち込みだして色々と対策されると困るからじゃないかな？ -- plala 2017-01-09 (月) 02:07:13
  • 木主よ、plalaを守ろうとするお前の方が少数派だと思わぬのか？　管理者と多数の編集差によって合意がとられた方針に逆行する行為、その行為が荒らしだとは思わぬのか？ -- 2017-01-09 (月) 01:02:26
    • 多数って自己申告の編集者数人に集いとコメント欄の通報分けるかって聞いただけの物だったけどね。 -- plala 2017-01-09 (月) 01:10:43
    • こっちが下にあるんでこっちに書き込みますけどね、別にplala氏を擁護したり庇ったりなんかしませんよ。他のページでの話ですけど思いっきり噛みついたことありますからね。ただね、あんたのほうがたちが悪いって言ってるんです。大多数の意思?管理人さんの決定?それを傘に来てここのルールを守れない人間がそれを代弁してるのが笑えないって話なんですよ。わかりますか?あんたがやってる事は自分の言ってる事にさえ反してることが。ここの編集者の皆さんはルールの中で編集や議論を重ねているんです。そのルールを踏みにじるあんたが編集者の代表みたいに偉そうな口を叩いているのが笑えないって言ってるんです -- 2017-01-09 (月) 01:11:48
    • だから黙りなよ。plala同様にそいつも口で言ってわかるやつじゃない。お前も荒らしに加担しているのと同義だからな -- 2017-01-09 (月) 01:13:25
    • ↑2 言ってることは全部同意だけど、小木は多分全部わかってていってるから、まともに相手しても無意味。普通に考えて管理者の狂信者というキャラを演じてるだけ -- 2017-01-09 (月) 01:16:19
    • その口で言っても分からない人は、俺と違ってコテ入れてないから黙ってもどこにでも湧くんじゃないかな？ -- plala 2017-01-09 (月) 01:17:37
    • オット、念のため書いておくけど↑3は木主じゃないよっと -- 2017-01-09 (月) 01:17:49
    • 申し訳ありません。本気で腹が立っているもので我慢できませんでした　枝1 -- 2017-01-09 (月) 01:29:51
    • マジレスするのも馬鹿々々しいけど「管理者の狂信者というキャラを演じてる」理由は、管理人をswikiや他に通報する場合に都合の良い発言（個人叩き粘着助長）や機能悪用の編集妨害に対応しなかった事実をログに残したいんじゃないかな？俺が協力しないと言ってるからイライラしてるんだろうな。 -- plala 2017-01-09 (月) 01:35:32
    • 管理者の狂信者というキャラを演じてるというよりまるで自分が管理者かのような書き込みにみえるぞ。 -- 2017-01-09 (月) 01:38:07
    • あまり疑いたくは無いが「自分が管理者かのような書き込み」その可能性も無くはないけどね。集いの頃やその前から独断編集で何度か仮BLに入ってた人が一度も本BLになってないよね。何をしても絶対に本BLされない人物は1人しか居ないからな。あくまで可能性でしかないし管理人擁護と言うより馬鹿にしてるようにしか見えないから可能性は低いと思うけどね。調査できるのはswikiだけなんで言っても仕方ないけどね。 -- plala 2017-01-09 (月) 01:49:46
• あの～。管理者さんの名を使って、やりたい放題やってる人の事なんですけど、皆さんが何を言っても聞く耳を持たず、収拾がつかなくなってきてるみたいですし、差し出がましいですが提案があります。「管理者に歯向かう不届き者が現れたら、即仮BLにしなければならない」「少しでも管理者の意向に背く素振りをした者は、皆仮BLにして見せしめなければならない」「管理者の決めた方針を無視する悪質な輩」「管理者にしたがう我々の」とかずっと管理者さんを神格化するかのような発言を繰り返してきた相手ですから、ここはその管理者さんから「あなたの執拗で行き過ぎた発言や行為は、非常に迷惑を及ぼしています。もうやめて下さい」って警告してもらえば、動きを止める事が出来ませんかね？管理者に従え！！って散々言ってきた身でありながら、自分自身が言い付けを守れないとなると、立場を無くす事になるので少しは効き目があるかもしれません。 -- 2017-01-09 (月) 02:31:59
  • それが一番いいんだがな。 -- 2017-01-09 (月) 02:35:11
  • どう見ても管理者神格化と言うより管理者の発言を使って馬鹿にしてるしか思えないんだけど -- plala 2017-01-09 (月) 20:17:38
    • 集い見ると本気でやってるようにも見えるんだがこれで煽り荒らしじゃないなら荒らしよりも優先して対策が必要な人だろうな。 -- plala 2017-01-10 (火) 03:32:07
• ID:622747 またやられてますね。寝る前に新しい自動バックアップが来るまでと思って、手動で2017-01-09 01:24:01までログを保存してたので復旧は容易ですが、すぐやったら合戦になるかな？ どうしましょうか -- 2017-01-09 (月) 01:31:38
  • ミュートに合意が取れているのでそれを元にコメントアウトしました。戻すのは合意違反なので控えて下さい -- 2017-01-09 (月) 01:34:21
    • お前の脳内でミュートだろ。 -- plala 2017-01-09 (月) 01:36:28
    • 犯人はあなたですか。スペースの入れ方からして今までのも全部そうかな？ -- 2017-01-09 (月) 01:37:16
    • 通報させてもらいましたが、木で挙げたIDと小木は同一人物で間違いないですね。加えてスペースを入れるCOの仕方からして、今までの無断CO＆ログシャッフルもあなたの仕業だったということでいいのかな？ -- 2017-01-09 (月) 01:48:58
    • さらに木であげたIDの大規模CO直後、入れ違いで投稿されたplalaのコメントも追加でCOしたであろうID:622830も通報してみましたが、こっちは別IPのようですね。つまり複数IPを使い分けていることも確実ですかね。加えて小木や上のコメントでは「芝居がかった口調が消えている」あたりからIPとキャラも使い分けていたってことでいいんでしょうか？ -- 2017-01-09 (月) 02:04:55
    • 2人組だと思うけどね。Huページの頃から2人で動いてるしエターナルやGuもなんかいつも2人居る感じだけどね。 -- plala 2017-01-09 (月) 02:10:55
  • 前回の荒らし分のIDもまとめておきます。「今回同様のパターン→ID:607771、ID:607834」 「コメント欄の崩れを指摘したコメント消し→ID:608101」 「荒らしの指摘コメ＆plala全COに関する議論の反対意見消し→ID:607994」※IDナンバーが含まれる投稿が複数出てくため見づらいです。一番下までスクロールしてください -- 2017-01-09 (月) 02:28:25
    • なお、コメントの順序を改ざんしていた状態の魚拓も置いておきます。（バックアップに残っているものです）手動で復旧させないように、バラバラの位置にあったコメントを最上部の1箇所にまとめていたようです -- 2017-01-09 (月) 03:15:06
    • 結局仮BLにすら入らないのね。 -- plala 2017-01-09 (月) 20:06:28
    • だれかさんのせいで、仮BLの閾値が大幅に引き上げられてしまったからね -- 2017-01-10 (火) 00:31:31
    • 俺の規制理由は全て仮BLだし誰が変な通報はないの？と誰が聞いても一切答えないで「煽りなどについて反応しないことで通報されることは無くなります」としか言わなかったのに、仮BL値をなんで何回も引き上げる必要があって今更、運営にプロクシを使っての通報対策を問い合わせてるの？ -- plala 2017-01-10 (火) 03:27:38
  • 一応復旧しました。（管理者さんに対応してもらう＆注意喚起のため下がってしまっては困るので、この木は定期的に下げておきます -- 2017-01-09 (月) 02:42:30
  • そもそもしたらばでも借りてて全てのページのコメント欄の上にでっかく「雑談、愚痴、話しが長くなりそうな場合はサーバー負荷軽減の為こちらでお願いします」と書いてリンク貼って誘導しとけば済んでる話しばかりだと思うけどね。 -- plala 2017-01-09 (月) 20:30:41
    • 雑談を無くせと言ってるんじゃないんだよね。なんで他に移してないんだと疑問なんだよね。大木を嫌がる編集者が一部居るのは差分チェッカーを押し流すからだろうが差分チェッカー押し流すだけで負荷増大させる雑談をswiki内に設置したがる連中が居るとこから不自然なんだよね。 -- plala 2017-01-10 (火) 18:42:15
• 管理人さんの考えもよくわかりませんねえ。どうせplalaがいる限りコメントアウトする人はコメントアウトし続けるし戻す人も戻し続けるのだから、ここも集いと同じでplalaの発言は即コメントアウトで通報対象って決めてしまった方が編集合戦もなくなるし混乱も収まると思うんですけどねえ -- 2017-01-10 (火) 18:12:51
  • そもそもそれ俺がコテを付けてる事が前提だろ？じゃコテ外すとやった場合に好き勝手コメントアウトされるって事だぞ -- plala 2017-01-10 (火) 18:33:37
  • もうですね、そんなレベルを超えちゃってるんですよ。臭いものに蓋をしただけじゃ収まらない問題なんです。確かにplala氏の発言やそのスタイルに問題があったとしても、その人を排除するために何でもしてもいいとはならないんです。はっきり言って現状plala氏の問題なんか些細なことです（ぶっちゃけスルーしてればいいんですから）。先日まで削除と復旧妨害を繰り返していた人のほうがはるかに悪質です。これに味をしめられて他のところで無差別に行われたらコメ欄自体が機能不全を起こします。「大義名分があれば問題を解決するためにはなんでもしてもいい」なんて事はありません。ルールはルールです。守れないならここに参加する資格はないと思いますが。最もあの人のは「暴れる理由が見つかった」程度でしか無いでしょうけどね　長文失礼 -- 2017-01-10 (火) 18:35:45
    • だから俺が今ここにしか居なくてコテ外さないからそれが出来ないの。俺が来なかったりコテ外した場合、そいつにとって「プララと思うでBLしてCoしてまわれる」と言う暴れる理由でしかないんだよ。だいたい集いで自称編集でコメントしたの虚偽や工作はないとしても10人前後しか居ないその人数より大幅に超える仮BL値にすれば編集者の意見はBLに反映されないって事だしね。 -- plala 2017-01-10 (火) 18:50:39
    • 俺はてっきり、大義名分があれば何しても良いと管理者が認めているもんだと思っていたよ。集いで荒れていた時、暴言・CO・通報連打とやりたい放題だったのに実際に処罰されたのはplalaただ1人だったからね。管理者がきちんと喧嘩両成敗の態度を取らなかったのも、ここでおかしな人を生み出した原因ではあると思うよ -- 2017-01-10 (火) 19:04:04
    • そもそもで言うならHuページの頃から暴言・CO・通報連打・謎の規制依頼・詭弁で木を伸ばしてplalaのせいだとやりたい放題だったんだがな。 -- plala 2017-01-10 (火) 19:10:53
  • こうして関連する木を立てなければいいだけなのになぁ。見事に食いつかれてて笑えない（食いつかせた？）。 -- 2017-01-10 (火) 18:43:55
    • 落ち着けば俺は隔離されてる必要ないんで普通に利用させて貰うよ？ -- plala 2017-01-10 (火) 18:54:29
  • ここでこれだけ伐採で暴れても一発本BLにならないんじゃ、やっぱりマルチャン製麺が一発で本BLになるのはおかしいよなあ -- 2017-01-10 (火) 19:19:28
    • あれはただのミスだから。本気であの判断が正しかったなんて思っている奴はいないよ。あの時管理人が正しいって言っていた奴も、ここで暴れた奴みたいに擁護するふりをして議論の荒らす目的の愉快犯だと思うし -- 2017-01-10 (火) 19:28:18
    • その擁護に乗っかって最後までミスを認めなかったのはどうかと思うね -- 2017-01-10 (火) 19:40:58
    • そもそもマルチャン製麺とやらで仮BL関連の話にケリがついてれば俺の件は無かった気がするんだよね。 -- plala 2017-01-11 (水) 04:42:34
  • ここではplalaさんの発言をコメントアウトするのは今後は禁止って事になるのでしょうか？ -- 2017-01-10 (火) 20:03:56
    • 名前にplalaって入れたら管理者批判してもスルーされるどころか手間かけて復旧してくれるwikiが有るらしい -- 2017-01-10 (火) 20:36:27
    • 禁止ってことにはならんと思うよ。だが、管理者が彼の行動によって決めたいと言っている以上、本来BL状態の人間がここに書き込み続けている限り心象はよくならんし、ここでかまえばかまうほどplalaは締め出されるだろうね。本人の提案のように「雑談、愚痴、話しが長くなりそうな場合はサーバー負荷軽減の為こちらでお願いします」と別の場所に移動したらどうかな。 -- 2017-01-10 (火) 20:46:54
    • なんでこんなに仮BLと管理人を妄信してるんだ？swikiのシステムだといつの間にか管理人が変わってる可能性も無くはないんだがな。あとわざと管理者の権限がある場所で質問してるんだよ。ここの管理者がIPを見る事も規制する事も出来ない場所で議論した場合そっちの方が酷い物になると思うけどね。 -- plala 2017-01-11 (水) 04:39:32
    • ↑ほうほうなるほど？管理者とここの通報システムは信用できないか。つまり管理者にも誰が議論しているか一発でわかって、管理者や仮BLが信用できないから荒らしに対する別の規制方法があればいいってことだね。たとえばワッチョイつけてトリップつければ本人確認の懸念はなくなるわけだ。荒らしには2chの通報手段を使えばいい。これで解決かな？ここに誰も書き込まなくなればバックアップからの復元も容易になる。荒らしへの対処も楽になる。plalaの言っていたコテつけることも強制でやってくれる。誰と話しているかも外から見てわかりやすい。そこで荒らしが出ても2ch運営のほうで対処してくれる。容易に大量伐採が不可能にもなる。ログも残しやすい。議論のルールだって設定できる。そして仮BL本BLされている事実があるがゆえに、ここの議論を脳内ミュートしている人もここ以外なら議論に参加できる。議論の偏りも減らすことができる。メリットはいっぱいだけどどうかな。　枝2 -- 2017-01-11 (水) 05:58:23
    • 逆に言えばここの連中と違う奴が来ても判別できないしそこまでしななければ会話もできないってんならその議論はどう言う方向に進むのかな？ -- plala 2017-01-11 (水) 06:18:27
    • ↑判別できるよ。トリップは自分でつけられるんだから。ここでそのトリを名乗ってと照合すればいい。今だって誰と話しているかなんて話し方程度でしか判別できてないだろう？それが一挙に解決できる。ここと違ってルール設定できるんだからそういった人との会話に集中すれば議論がどう進むかなどplala次第。議論の方向はここと何も変わらない。他に異論はないかな？　枝2 -- 2017-01-11 (水) 06:50:53
    • お前はいったい何を言ってるんだ？別にここでもswikiなり桜ネットなりに立ち会って貰ったり無理やりな方向でやるならおそらく変わらん議論ができると思うよ？俺がそう言う無理やりなやり方を好まないだけの話しなだけだがね。 -- plala 2017-01-11 (水) 08:43:35
    • ↑つまりそのむりやりな方法は使わないってことだね。それで他に自分の案に対して異論はあるかな？　枝2 -- 2017-01-11 (水) 09:07:35
    • 他に異論？意味がわからんぞ？絶対使わないわけでないし好まないから最終的な手段に行き成り行かずまず対話を試みるもんなんじゃないの？ -- plala 2017-01-11 (水) 09:11:27
    • ↑自分の案になにか不備があるならどうぞと言い換えようか。これはplalaが議論を別の場所に持っていくことに関して忌避感がないことを基に提案されているよ。自分にできないことを他人に提案しているわけじゃないだろうからね。対話は別の場所でしたほうがメリットが大きいよと提案しているわけだね。枝2 -- 2017-01-11 (水) 09:18:13
    • だからそこで何を話すわけ？おそらく管理者を無理やり何とかする方法の方法の話しかないんじゃないの？やりたきゃ勝手にやればと言ってるんだよ。 -- plala 2017-01-11 (水) 09:26:03
    • 善意でやってるつもりなんだろうが、そいつに構ってる時点でお前も荒らしみたいなものだからな。そろそろやめとけ。何言っても無駄だ -- 2017-01-11 (水) 09:28:49
    • ↑↑ここで話していることをそのままやればいいよ。毎日コメント残すだけの話すことがあるんだろう？もしplalaが何を話すかわからないというのならもうここにコメントを残す理由もないはずだね。管理者と対話だけできればいいと考えているのならその木だけ立てて管理者のコメント以外には触れず、ただ待っていることができるはず。　枝2 -- 2017-01-11 (水) 09:34:04
    • 管理人にとって俺の自演がないか確認できて圧倒的に有利な場所で、コテ入れて全ての書き込みが他の利用者にも分かるようにして、名無し数人がかりでもこの程度の書き込みしかないのならそれは正しく無いんだと思うけどね。 -- plala 2017-01-11 (水) 09:35:29
    • ↑はっきりいえばplalaの意見は正しくない。なぜなら賛同者がふえていないから。正しい意見なら賛同者が増えるはず。多数派がWikiでの正しい意見。それが無理ならWiki以外で議論展開するしかないよ。枝2 -- 2017-01-11 (水) 09:52:46
    • そもそも管理者の賛同者が居るのか？集いの方も変な煽りなのか狂信者なのかみたいなのだらけで俺の方がまだ管理者の賛同者に近いんじゃないかってぐらいなのばかりの気がするんだがな -- plala 2017-01-11 (水) 10:25:42
    • ↑管理者の賛同者がいなくて反対者だけだったら今でもplala関連の木が絶え間なく集いに書き込まれている。逆説的にそれは賛同者多数ということだ。編集者の木では顕著だし。plala賛同者はどこ？いないのならその意見はただの戯言でしかない。　枝2 -- 2017-01-11 (水) 10:36:45
    • その反対者とやらもなんだか良くわからないのだらけで編集者はそいつに絡まられたくないから黙ってるだけじゃないの？ -- plala 2017-01-11 (水) 13:05:07
    • 枝2は何を勘違いしているんだ？　集いでのplalaの意見は賛否両方あったからこそ大荒れしたのであり、反対意見だけだったら大荒れしなかっただろ。そもそも今plalaの話題が集いに書き込まれないのは管理者が禁止したからだ。管理者が禁止して意見がないから反対がないってどこの北朝鮮だよ！ -- 2017-01-11 (水) 13:22:03
    • 枝2の論調は例の管理人を崇拝する振りをして曲解した意見を言い場を荒らそうとする荒らしだろ。通報した方が良さそう -- 2017-01-11 (水) 13:26:52
    • ↑↑↑ちゃんと絡まれずに済む場として編集者オンリーの木があっただろう？そこのレスでは管理者反対が行われていたか？それが答え。plalaのは妄想で根拠がない。それともう議論移動させることに問題がないなら意見募集のために新しく木を立てさせてもらうよ。　枝2 -- 2017-01-11 (水) 13:33:18
    • 単純に集いでやるかコメント欄でやるかって聞いただけだろ。そもそも俺も管理者が管理者で返答するならどっちでもいいと答えてるしな。ついでいに言うなら俺を本BLにすれば管理者に反対意見なんか書けるわけなくなくないか？ -- plala 2017-01-11 (水) 14:19:44
    • ↑別にplala個人のことなんて聞いてないよ。管理者に賛同者がいるのかという疑問に対する回答。場所を用意すれば賛同者はちゃんといる。そもそもって議論そらすの2度目だけども最初の話題に関しては問題ないんだね？　枝2 -- 2017-01-11 (水) 14:24:36
    • 仮BLやらマルチャンなんとかや謎の規制依頼やなんかの管理人の対応に賛同したんじゃなくて、1人を除いて単純に場所を分けるかどうかに賛同したんだろ？ -- plala 2017-01-11 (水) 14:31:11
    • ↑管理者の意見に賛同したのは事実だよね。それと管理者に反対しているのなら管理者の言うことを聞く必要がないだろう。だけど禁止したことに従っている編集者はいるよね。禁止勧告が来た後plalaが書き込んだものもCOされているし、一度plalaのことが集いに書かれたときは一編集者によってCOされている。管理者への賛同者で間違いないだろう。もう一度聞くけど問題ないよね？　枝2 -- 2017-01-11 (水) 14:38:42
    • そもそも調査が虚偽に近いし反論は認めないで規制強行した管理人の発言利用して暴れまわってたんだから問題はあるんじゃないの？ -- plala 2017-01-11 (水) 14:44:17
    • ↑そもそもってまた議論そらすの？その議論もしたいと考えるならやっぱり移動しても話すことはあるみたいだね。それであの自分の提案に何か問題はある？　枝2 -- 2017-01-11 (水) 14:48:38
    • 提案はすれば良いしお前が勝手に2chにスレ立てるのも別に俺はとめないけど？公式に2chでやるになる事はないんじゃないの？ -- plala 2017-01-11 (水) 14:53:18
    • ↑移動してくれるならそれでもいいよ。ここはplala以外の話題も扱わないといけないからその後こplala関連の木を1つに集約することになるけど。具体的には管理者にここの新設をしてもらって、本人確認の木だけ設置してあとはすべてそちらで行えばいい。対話できるまでここに木を乱立させてここの機能を停止させたいというわけではないんだろう？それは荒らしのやることだからね。だからplalaにこの提案に問題がないかどうかを聞いているよ。枝2 -- 2017-01-11 (水) 14:59:24
    • 結局COは禁止なのかどうなのかはっきりしろよ。禁止ではないのならさっそこの小木内の枝をCOしたいのだが。罪状は当然、plalaと管理人養護荒らしが暴れているという罪で -- 2017-01-11 (水) 15:00:20
    • 問題あるんじゃね？2chじゃ自演し放題でさらにわけわからなくなるだけじゃない？ -- plala 2017-01-11 (水) 15:04:07
    • ↑枝6にそれは書いてある。話をループさせないで。　枝2 -- 2017-01-11 (水) 15:05:58
    • トリップなんか幾つでも使い分けて何人にでもなれるしワッチョイなんかブラウザ変えるだけで変わるがな。 -- plala 2017-01-11 (水) 15:08:07
    • ↑だからここで本人確認を行えばいいんだろう？簡単な話。　枝2 -- 2017-01-11 (水) 15:11:56
    • そもそも管理人を不審に思ってる奴はそれに応じるわけないだろ。 -- plala 2017-01-11 (水) 15:13:53
    • ↑4回目だよそのそもそも。なんならIP表示強制でやったら満足というわけだね。単発かどうかもプロキシかどうかも調べればすぐわかる。応じなければ無視するようにルール作りをあちらですればいい。これでいいかな？　枝2 -- 2017-01-11 (水) 15:22:32
    • ここですらコテ入れてるの俺しか居ないのか？ -- plala 2017-01-11 (水) 18:58:53
    • その理屈なら「集い」と「BL通報」のIPを過去の物まで、全てIP表示強制にするなら満足かな？ -- plala 2017-01-11 (水) 19:11:16
    • ↑ほうほう、それはswiki運営や桜ネットとやらを使えば可能なわけだね。自分が満足する方法を提案してきたわけだから。そこではどうやって過去のものまで照合するつもりだったの？　枝2 -- 2017-01-11 (水) 20:37:37
    • 可能なのは管理人を代える事でしょその場合、次の管理人の仕事はそこの精査からになるんじゃないの？俺はそこまでやる気がないけどね。 -- plala 2017-01-11 (水) 20:41:08
    • ん？管理人を代えたいから外部に議論を持って行って仲間集めてある程度の人数で正式にswiki運営や桜ネットなんかに管理権剥奪を依頼しろと言ってるんだと思ってたが？管理者交代させて仮BLの運用の見直しマルチャンなんとかの調査のやり直しなんかを、次の管理人にやらせたくて必死で煽ってるんだと思ったが違うのかい？なんか変な対立煽りも居るようだから今の所それには協力しないと答えてるつもりだったんだがな。 -- plala 2017-01-11 (水) 21:41:28
    • 基本的な目的はここをplala以外の話題も扱えるようにすることだよ。だからそれに協力してくれないかってことだね。だからここよりもいい場所を提案したうえでこのページを荒らしにも対応しやすい形にしようってことだね。　枝2 -- 2017-01-12 (木) 01:15:08
    • plala専用隔離なわけないので普通に扱えるんですが…。と言っても基本平和なので持ち込み話題がほとんどない。最早ここが一番荒れてると言えるぐらい酷い。だからもう相手にしなさんな。 -- 2017-01-12 (木) 01:43:42
    • 変な規制依頼とやたら仮BLしてた奴が今おとなしいから平和なんじゃないの？はっきり言うと大木があるだけで編集会話は数レスで終わってるから集いも別に使えてたんだよね。 -- plala 2017-01-12 (木) 03:37:10
  • 「IPを変更することで連続した通報が可能です。これはこのwikiの特性上、防ぐことが不可能です。このことから、通報されない書き込みを心掛ける必要があります。」そもそも大木にしてる理由はこれとwikiの特性を利用した機能悪用をなぜ荒らしとして扱わないのか？の一点だけだと思うけどね。 -- plala 2017-01-12 (木) 07:27:39
• 集いに面白い木があるな「このwikiでは外部サイトへの著名や問い合わせの誘導・宣伝活動を行っても問題ないのでしょうか？」そう言う連中に注意するなり口論なったりで押されるBLは有効扱いなのか聞きたいとこスルーするとそう言う連中はどんどんそっちの方向で使いたがるんじゃないかな -- plala 2017-01-11 (水) 09:00:11
  • 前々から言おうと思ってたけど句読点と格助詞ちゃんと使ってくれ、あと指示語が何を指してるのかも正直分かりづらい。あとこの木にはないが誤字も多いからな。それと話し言葉じゃなくて書き言葉で書いてくれ。人に何か伝えたい事があるならまずちゃんと伝わる文章で書いてくれ。 -- 2017-01-11 (水) 11:11:07
    • そうやって相手するなよ -- 2017-01-11 (水) 12:13:38
    • 一応レスしとくか、こんな短文で「」使ってるのに句読点まで必要なの？あと、それと、と追加で区切るのはあまり上手な文章とは言えないよ？ -- plala 2017-01-11 (水) 13:09:12
    • どいつもこいつも伝えたいことに対して文章長すぎんよ -- 2017-01-11 (水) 13:19:46
    • 区切りがないのも上手な文章じゃない。あとまだちょくちょく二重投稿になってる、この木もそう。それも気をつけてと何度も言われてる、真っ当な注意は受けて欲しい。小木に便乗して注意だけ。 -- 2017-01-11 (水) 13:38:26
    • とにかく「そういう」や「そっち」が何を指してるのかは明確な書き方は最低限してほしい。plalaの文を読んでると指示語の対象が分かり辛いせいで読む気が失せる時がたまにある。 -- 2017-01-11 (水) 14:34:21
    • 読まなければ良い。plalaの文章に読む価値は無い。むしろコメント欄を汚しているので許されるなら即COしたいくらいだ -- 2017-01-11 (水) 15:02:23
    • 「煽りには反応しない。（反応の内容が不快と思われる場合、反応者が通報される場合があります。）反応しなければ差分が無い為、通報される心配はありません。」つまり大和やファイアアームズみたいな人数が居そうなものは問題だと思ってもBLされないように注意もせず放置して好き放題させろって事かな？それってマズイんじゃないの？ -- plala 2017-01-11 (水) 19:32:47
  • 大和の件にしろファイアアームズの件にしろ、賛成派と反対派がお互い気に入らない意見を通報合戦していた事実はあるな -- 2017-01-11 (水) 13:28:48
    • そう言う使い方やめろよと、注意すると「不快だ」と両方からBl押されるんじゃないかな。 -- plala 2017-01-11 (水) 14:28:03
  • 上の小木の枝で何か言ってますけど、試しにこの木に対して無反応を続けてみるとどうなるかやってみるといいでしょうね。まあ集いの方でも取られた方法なので試すも何もないですけどね。 -- 2017-01-11 (水) 19:50:54
    • それでどうにかなってるならここに隔離されてる必要ないんじゃないかな？普通のコメントまでCoとBLと詭弁で延々と絡んで来てただろ。 -- plala 2017-01-11 (水) 20:29:01
    • そもそも特に規制にあたるような事はしてないしここが落ち着いたら普通に使わせて貰うよ。 -- plala 2017-01-12 (木) 07:32:41
    • plalaは名前を消したらその時点で自演する荒らしと見なすからな。管理者に報告すれば即本BLになるだろう。覚悟しておけよ -- 2017-01-12 (木) 16:10:47
    • plala問題の顛末を一切知らないくせして無駄にからんで調子づかせないでくれるかな。君も荒らしと変わらない。とにかく無視しなさい -- 2017-01-12 (木) 17:14:28
    • そもそも管理人は「始めは仮BL解除してた」と言ってるんだよ？解除するものがあったならその仮BLについて質問するとなぜ「仮BLは解除しない無視しろ」になるんだい？ -- plala 2017-01-12 (木) 23:24:55
    • 管理人(笑)だから仕方がないｗ　てかplalaさんはもうコテ外して普通に使えばいいと思うゾ。もうあってもなくても同じだゾｗ -- 2017-01-13 (金) 09:34:40
    • 管理人が信用出来ないならこのWIKIにいる必要なくない？勝手に新しいWIKIでも作ったらどうだい？ -- 2017-01-13 (金) 11:39:50
    • そんな幾つもwiki作って分散させても対立煽り君が喜ぶだけで仕方ないだろ。管理人を代えたくて必死に煽ってる誰かさんは、適当な鯖借りてPukiWiki Plus!を設置してプラグイン差分チェッカー『通報くん』(Ver.4.17)搭載して、PukiWiki Plus!と別で雑談掲示板設置ぐらいはできるだろうけどやはり俺と一緒で管理人にはなりたく無さそうだしね。 -- plala 2017-01-13 (金) 12:11:27
• 反対がなければそろそろplalaとその協力者をCOするぞ。板を汚し続けているだけだからな -- 2017-01-12 (木) 15:43:54
  • んじゃ反対。実はあんたがplala氏の協力者なんじゃないの?plala氏に攻撃する事でこの問題を長期化して泥沼化させてる自覚ある?管理人さんの決定は「plala氏の発言は基本スルー」。無駄にきつい表現で攻撃する事で両方が先鋭化して問題がややこしくなってるのがわからないの? -- 2017-01-12 (木) 15:59:10
  • 賛成。ただ結局以前の集いと同じ状態になっているし、管理人にここでもplalaとその話題は禁止って決めてもらわないと止まらない気がする -- 2017-01-12 (木) 18:03:35
  • 「明らかにwikiの特性を利用した機能悪用をなぜ荒らしとして扱わないのか？」と話を戻すとなぜか消したがる奴が出てくるね。本題これだけじゃねぇの？ -- plala 2017-01-12 (木) 23:10:41
    • 集いのログ見ると去年の夏ぐらいから問い合わせはずっと似たような件ばっかりなんだな。俺は管理人になる気はないがもし管理人なら「IPを変更することで連続した通報が可能です。このことから、通報されない書き込みを心掛ける必要があります。」とか絶対にこんな書き方しないぞ「利用者の中で通報され仮BLに入る人はごくごく僅かですが、wikiの特性上、IPを変更することやプロクシ、携帯などを使い連続した通報が可能です。そのような利用は推奨しておらず場合によっては荒らしとして扱います。」と書くんじゃないかな？ -- plala 2017-01-13 (金) 02:25:42
    • 管理者のその言い訳がましい逃げの要素がある文章の書き方はいつもの事だろ。要するに「個人が意図的に多重な通報をした場合は荒らしです」と明言してしまうと、毎回仮BLが発生する度に問い合わせがあったら調査しなくてはならなくなるから、調査をやりたくないから遠回しの表現とは言え結局は「通報される方が悪い」という態度を取り続けているんだよ。集いで管理者は口では「不当通報は無いと言った事はない」と抜かしているが、本質的には何も変わっていない。調査したくないことの小学生じみた言い訳をずっと繰り返しているだけなんだよ -- 2017-01-13 (金) 09:02:27
    • 編集者の方々も、管理人の一部明らかにおかしな言動については疑問に思わないのですかねえ？　別に管理人の全てがおかしいとかそんなことは言わないけど、おかしな一部分はそれはそれで指摘してあげないといけないと思うんだけど -- 2017-01-13 (金) 09:08:01
    • 熱心に編集してくれた人で、管理人の一部明らかにおかしな言動について疑問に思ってた人は、嫌気が差してもういなくなったよ -- 2017-01-13 (金) 09:26:51
    • 調査対象になります（必ず調査するとは言っていない）でもいいから書いときゃいいのにな。不当通報されたほうが悪いとか、通り魔に包丁で刺されてもそこを歩いてたから悪いって言ってるのと一緒ｗ -- 2017-01-13 (金) 09:30:56
    • 管理人のおかしな言動は無視してそれに対して疑問投げかける奴らを袋叩きだからな　囲いなんだか自治厨なんだか正義感（）なんだか知らないけどそういう奴らが一番の害悪だっていつになったらわかるんだか -- 2017-01-13 (金) 10:11:13
    • 調査するかどうか別なんだよ。そう言う使い方は許さんとBLだけじゃなくCOなんかも牽制しとくのが普通の管理人なんだよ。 -- plala 2017-01-13 (金) 11:30:46
    • 結局匿名性がなくなればそれなりに解決する問題だったりするんだが。 -- 2017-01-13 (金) 12:09:54
    • swikiに通報押してるIDが確認できるようにしてくれやトリップ使えるようにしてくれとでも言えばいいんじゃない？ -- plala 2017-01-13 (金) 12:14:43
    • 「調査をやりたくないから遠回しの表現」→随分と管理者に優しい見かたをしてるんだな。一回や二回ならそうかもね。半年以上もこれだけ問い合わせられてもだと別の理由があるのかもね。 -- plala 2017-01-13 (金) 16:18:33
  • 度が過ぎた発言や自分勝手なCOばかりするから、自分が次の本BL最有力候補になってしまった人が居たところだし、その人と同じ内容の事するのは避けた方が良いんじゃないかな？失敗した人と同じ事すれば、同じ運命辿る羽目になる可能性あるよ -- 2017-01-13 (金) 00:48:03
    • スルーすればいいのに、悪()を退治したヒーローになりたいやつが多いよなｗこの木主は普段からここの平穏を守ってたのかよ！っていうｗ -- 2017-01-13 (金) 09:32:44
    • どっちかが悪でどっちかがヒーローとかじゃなく、おかしい人同士が自分のおかしい所にだけは目をつぶりお互いのおかしい所を否定しあってるだけで傍から見りゃどっちも迷惑。Aが悪いからBは悪くないみたいな話じゃなく、ABどっちも悪いみたいな話。比較すると前の様に他ページでエアプをばら撒きかねないplalaの方がタチ悪いかなってだけ -- 2017-01-13 (金) 09:53:09
    • 一応、俺は全職75でツリーも全職追加して特化マグ技量まで4種あるしツリー初期化パスもまだ10枚以上あるからどの組み合わせも試せるけどね。さすがに真面目にやってない職や装備は古いままのもあるけどね。これでエアプなら書き込みできる奴は何人残るんだよ。 -- plala 2017-01-13 (金) 11:23:00
    • 少なくともクラス毎のページで考察したり議論してる奴らはplalaより知識あることのが多いんだから変に刃向かうなよって話。 -- 2017-01-13 (金) 12:11:55
    • 全職やればそれしかやってないような専門より知識は落ちるが汎用知識は豊富になるんだよ。多角的意見があるからwikiなんじゃね？ -- plala 2017-01-13 (金) 12:17:56
    • はいはい迷惑ユーザーは相手にしない。無用な正義感を振りかざしてplalaを含む荒らしを相手にする奴がある意味一番害であることにそろそろ気付こうよ -- 2017-01-13 (金) 12:23:10
    • ここでは普通に話してるとこに来て「荒らしを相手にするなと」書いて行くのがスルーなのかな？そう言う奴を一般的に「迷惑ユーザー」と呼ぶんじゃないかな？ -- plala 2017-01-13 (金) 12:41:10
    • 多角的意見というか、その議論されてる場で必要とされてる知識が足りてるかどうかなんだよ。議論対象のスキルとかPAとか。plalaはその知識が足りてなかったり間違ってたりするから、刃向かうのはやめとけって言ってるのよ。それに議論の場にいる奴らはその職しかやってないわけじゃないしむしろどの職もplala以上にやり込んでる奴らだよ。 -- 2017-01-13 (金) 13:12:24
    • おいおいまったくSu試してないだろみたいのや計算間違って逆切れしてるや鉄板構成で他組み合わせの話すらさせないのとかが知識豊富なのか？他もザンバは12人中1人でいいんじゃないの？とか結構当たり前の事しか言ってないんだけどね。 -- plala 2017-01-13 (金) 14:54:56
    • まあそうやってまず自分の非を認めなかったり、間違ってた事実を忘れてるとことかあるだろ。これも認めないのかもしれないけど自分に都合いい部分や意見しか聞こえない頭になってるし、それに対する反抗も凄まじいんだよplalaは。そういう所直して謙虚にならない限り、他のページには来ないで欲しいよほんと。 -- 2017-01-13 (金) 15:00:30
    • ん？完璧にPSO2の全てのデータを把握してるなら誰とも話す必要もなければwikiに来る必要なかろう？具体的に俺に都合が悪い話しってのはどれだい？ -- plala 2017-01-13 (金) 15:44:16
    • 自分の知識が間違ってたって事実はそうやって受け流すのか、流石としか言いようがないな。plalaにとって都合の悪い話か、例えば「野良においてはTeは自分一人だけになる可能性もあればTe被りになる可能性もある」って前提の上で進めるべき話題とか。あと意見か、そうだな「ザンバが他人のザンバでかき消されるとかそんな初歩的な事も間違う知識しか持ってないなら議論に参加しないでくれ」とかかな。 -- 2017-01-13 (金) 16:51:54
    • Teは自分一人だけになる可能性もあればTe被りになる可能性もあるからマルチかソロかは絞ってもどれか一つに絞るような構成にはしないんじゃないの？何を言ってるんだ？ -- plala 2017-01-13 (金) 17:09:36
    • クリティカルは威力5%up、とか自分のザンバは他人の支援テクでかき消される、とかいろいろ言ってたなぁ。「汎用知識は豊富」とは一体……。知らない事それ自体は別にいいけど、wikiに書いてある様な事も読まずに偉そうに講釈垂れ始めるからアカンのよ。仕様説明しても「胡散臭い」とか言い出してたし。そう言うのさえなければ後はどうでもいい -- 2017-01-13 (金) 17:13:34
    • 絞るなんてことは意図的にはしていない。ただその中で最適なのはってのは自然と出てくるだけ。それにplalaが自由を侵害してるだかなんだか知らんけど反抗してくるから荒れるんだよ。んで後半の知識足らずってことに対しては無視してるだろ？ほんと都合の良い頭してると思う。 -- 2017-01-13 (金) 17:14:20
    • 95～100のブレ幅が100％になるなら5％って勘違いじゃね。それを言うならTe12人でザンバ撃ってもダメージ0だけどね。 -- plala 2017-01-13 (金) 17:19:13
    • 95～100の間でブレてたとしてもその平均値が元からあるから5％上昇はおかしいし、12人Te被りとか現実的にありえる範囲とありえない範囲も分からず話進めようとするとこもどうかしてるよな。こういうとこが自分に都合のいいとこしかってとこだし、こういう例をネタでなく真面目に議論の中に持ち込もうとするなら来ないでくれって話だよ。 -- 2017-01-13 (金) 17:35:32
    • だから相手にするなって。正論で理解できる奴なら最初から問題にならない。 -- 2017-01-13 (金) 17:39:15
    • 始めに5％ぐらい分かってるってそれにFiやGuと特殊な奴もいるだろTE12は極端だが6人ぐらいは居る事あるんだし皆ザンバ構成でザンバ撃ってるとどうかとそう言う細かい事を言い出すとキリがないんだよ。 -- plala 2017-01-13 (金) 17:41:43
    • いや、その時点でも十分極端なこと言ってるしその仮定をしてる段階でお前の頭の中には1人や２人っていうよく起こりうる方の仮定が抜け落ちてるだろ？相手にするなと言われたので従うがほんとその極端かつ協調性のない思考をどうしかしない限り他の考察議論に足を運ぶなんてことはやめてくれよ -- 2017-01-13 (金) 17:46:51
    • 1人ならザンバTeでも2人以上なら光TeやステMAXTeが居る方が強いんじゃないかな？けして極端ではないぞ？ -- plala 2017-01-13 (金) 17:51:29
    • アホか。1人の時もあれば２人の時もあるってのを同時に考えて最適なのはって考えるのが普通の人のやる考察なんだよ。何でか知らんがその頭は同時に２つ以上のことは考えられないようで・・・ -- 2017-01-13 (金) 17:57:34
    • だから二人以上になったら全員ザンバ構成より違う構成がいいんだろ？確実に一人として突き詰めるのが攻略じゃねぇだろ？ -- plala 2017-01-13 (金) 18:01:25
    • ん？ここの連中は対策したいのか推奨にしたいのか聞いてんだけど？ -- plala 2017-01-14 (土) 16:07:24
  • 結局plalaが何をしたいのかわからない。ただの構ってちゃんなの？ -- 2017-01-13 (金) 13:41:46
    • 管理人が様子を見ると言ってるのと同じく俺も様子を見てるだけだけど？ -- plala 2017-01-13 (金) 14:56:06
    • plalaがちょくちょく荒れかけてるページに意見しに行ったりするとこ見てると、小木の言う通りただのかまってちゃんだよ。話し方にしても「そもそも」からの話題逸らしがお得意なようで、無駄に議論を脱線させて長引かせて荒れさせてるだけ。要するに暇人なんだろうさ。 -- 2017-01-13 (金) 15:08:27
    • 集いやここでの俺の主張は「wikiの特性を利用した機能悪用をなぜ荒らしとして扱わないのか？」の一点だけ他では「SEGAの方針は基本プレイスタイル自由の筈だが？」大きくはこの二点しかないよ -- plala 2017-01-13 (金) 15:48:12
    • plala自身が何かその機能の悪用？で被害にあったの？　後半はそれを俺に言われてもよくわからん -- 子木主 2017-01-13 (金) 16:04:21
    • むしろplala自身がwiki特性を利用してBL回避で荒らし続けてるわけだから盛大なブーメラン。そいつは人を貶めることで自分は悪くないって論調だから構っちゃダメだ -- 2017-01-13 (金) 16:11:28
    • 平日の昼間に集いで10分で仮BLとかあるわけないだろ。 -- plala 2017-01-13 (金) 16:13:03
    • んー要領を得ないけど、つまりは前にplalaが仮BLに入った事があって、それが昼間の平日に起きてて、それは不当通報だ。って事で枝３の主張前半のやつかな？ -- 子木主 2017-01-13 (金) 16:20:04
    • そう言うレベルじゃなくて俺がやってるんだと堂々と言って他の奴の書き込みもplalaの自演だと思うとか言ってやっぱり仮BLになってたぞ？ID: 432377を差分チェッカーで見てくれば？ -- plala 2017-01-13 (金) 16:24:54
    • 荒らしと荒らしが喧嘩してたって話だよ -- 2017-01-13 (金) 16:26:36
    • plalaとその協力者と管理者への中傷者は全員違反者であり荒らしだ -- 2017-01-13 (金) 16:34:10
    • 煽り・過剰連投・議題を無視して話を逸らすなどを諌められても繰り返した結果、何度も本BLされている。だがIPを変更して荒らし続けた上に編集者まで騙りだしたから集いでは出禁。こいつ対策のためだけにplala範囲規制が検討されたが、他の健常な利用者を重く見て現状のようになってるわけ。こいつを不当通報した奴もいてそれはそれで大問題だが、こいつが迷惑ユーザーであり本来は本BLされて利用禁止になっていることは変わりない。 -- 2017-01-13 (金) 16:34:27
    • なんだか良く分からない通報を本BLにして本BLしたのに書き込んだしか「荒らし」だと言う理由がないようだがな。集いのログ見てると同じように「仮BLになってるけどなんで？」と言うような質問してるのは居るようだけどね。 -- plala 2017-01-13 (金) 16:39:23
    • んーそんな感じだね。本人の言葉がちょっとちくはぐ過ぎて、今見てる俺からしたらあんまりわからん。前のログ見てみろって言われたから見たけど、これ全部じゃなくて一部でしょ？これじゃあちょっと判断しようがないかな。ただコメントしてる人の意見とか見てるとその「plalaをBL入れてる人」と「plala」、の両者とも問題があると思うかな。言い方とかね。相手だって人なんだから、高圧的な態度したら反抗したり関わらないようにするよ。まぁ普通に荒らしだと思えばID提示してお願いします！って言えばみんなが判断してくれるし、それが気に入らないっていうならそもそもこのwikiサイトに向いてないかな。そういうシステムになってるからねぇ～、レンタルサーバーだし通報システムも借り物だから、管理人じゃなくてｓWiki自体の案件だからもしも通報システム自体に問題がある！とかならここの管理人に言われても対処しようがない事だし、そもそもみんなで作るwiki。ということで編集者が主体になってるけど、最終的には管理人がこのサイトの所有者だし、あんまり利用者がとやかく言う物じゃないと思うけどね。正直、ここまでの情報を閲覧出来るだけでも結構ありがたい。本人達には失礼かもだけど、こんなくだらない事をいつまで引っ張ってるのかって思ってる人が大半じゃないかな。plalaも普通に匿名にして普通に議論交わしたりすればいいだけで解決しそうなもんだけど・・・。まぁその中で荒らし紛いな事があったらまた通報されるわけだし、そもそもBL回避をしてるならそれも関係ないんでしょうし、多重通報もBL回避もどっちもどっちかなって思うよ。さて、長文失礼。なんか揉めてるのは知ってたけど、あまりに長いんで少し首を突っ込んでみた。とりあえず俺からは以上かな -- 子木主 2017-01-13 (金) 16:53:52
    • 「不当通報した奴もいてそれはそれで大問題だが」→ついでに言うと大問題の筈のID: 432377仮BLにすらなってないしおそらくID: 432377の通報だろうと言うものすら本BLして解除されてないけどね。 -- plala 2017-01-13 (金) 16:54:51
    • 小木さんみたいな人は今までもいたけど、実際に荒れてるのを見ていく中でplalaやべぇなってなっていったんだよ。おれもどっちかというとそれ。 -- 2017-01-13 (金) 17:00:16
    • 悪いけどどっちもどっちではないよ？多重通報や逆切れ通報なければ初期の編集議論で言い合いしてるのを除けば仮BLになってたかどうかすらだからね。なんせ通常の通報では誰が見ても大問題のID: 432377すら仮BLにならないんだからな。 -- plala 2017-01-13 (金) 17:02:46
    • 子木主は思い切り勘違いしているが、こいつを個人として罰することは事実上できないからやむなくここで相手をしてるんだよ。そして、荒らしに構う奴も荒らしであるということを忘れて、興味本位か不要な正義感で子木主みたいなのが首を突っ込んできて、plala本人もplala絶許通報マンも調子に乗るわけ。だからここまで引っ張っている。事情が分かったらもう二度と構わないように。 -- 2017-01-13 (金) 17:03:34
    • 同じだと思うな。結局通報者はplalaが許せなくて通報していて、plalaはそれが許せなくてここでずっと騒いでるんでしょ。どうでもいいけどコテハン外して匿名に戻って普通に議論に戻るなりすればいいのにって思う。あと興味本位とか不要な正義感じゃなくて、純粋にくだらねぇ事でギャアギャアと目障りだから言いに来た。が一番近いかなｗ　まぁそれでも野次馬と変わらんか、すまんな。まぁ飽きるまでずっとやっててくれ。俺はPSO2でもやってるよｗ -- 子木主 2017-01-13 (金) 17:15:57
    • コテハン外して匿名に戻ってって、それだとなんど仮BLされようが本BLされようが戻ってくるGu許せんさんや寄生認定さんのようなもんじゃないの？ -- plala 2017-01-13 (金) 17:25:03
    • え、まさかコテハン入れてるってだけでその2名と本質的に同じだということを分かっておられない・・？ -- 2017-01-13 (金) 17:27:45
    • 俺の主張は「wikiの特性を利用した機能悪用をなぜ荒らしとして扱わないのか？」と「SEGAの方針は基本プレイスタイル自由の筈だが？」大きくはこの二点なんで全然違うんじゃないかな？ -- plala 2017-01-13 (金) 17:31:13
    • 前半は知らんが、後半については自由にしたいなら自由にすればいいしそれを他人に認めてもらう必要ないからwikiに来なくていいよで終わりなんだよな本来。プレイスタイルは自由だってのを効率求めてwikiに来てる人らの話の中に持ち込むからおかしくなるんだろ。って言っても伝わらないだろうな。 -- 2017-01-13 (金) 17:39:31
    • 攻略wikiなんだからSEGAの方針に合わせてどんな構成もどう使うか一応考察するもんじゃないの？ -- plala 2017-01-13 (金) 17:44:05
    • それに火力効率だけ求めてwikiに来てるならHuFiなんかないFiHu一択って話しになって常時リミブレ一択、使いこなせない奴は下手糞だ練習しろって言う攻略wikiとはなんか違う不思議なものになると思うけどね。 -- plala 2017-01-13 (金) 18:03:27
    • 数日前に集いで議題にあったけど、微妙と言われる構成でも載せるべきだって話でしょ。ちゃんと載せてるんだから問題ないのでは。半端な知識で載せた（？）から怒られてるんじゃないのかね。問題点があると思うならどこかを明示して、具体的にどうしたいか提案して評価してもらえればいいだけ。ただここで油売ってるだけじゃ何も変わりませんぜ。 -- 2017-01-13 (金) 18:10:37
    • それやってたらHuFi一択だと言い出して切れてBL協力だ規制しろと暴れだしたんだけど？ -- plala 2017-01-13 (金) 18:13:32
    • それコメ欄で各々がどうツリー振ってるかとかで争ってるだけで、「ハンターのサブクラス」の内容をどうするかまでは話してないでしょ。それだけじゃコメ欄利用者に過ぎないのよ。 -- 2017-01-13 (金) 18:29:02
    • 違います。Fiはスキル全部とれないだろ明記すべきとか普通の考察のたびに切れて暴れててたぞ？ -- plala 2017-01-13 (金) 18:31:28
    • いつだったか本人が言ってたけど別にクラスページに書いてあることを編集したいだとかそういうのはなくただ雑談とか考察をしたいだけらしいぞ。現に編集はしたことないらしいし。 -- 2017-01-13 (金) 18:31:49
    • 悪いが管理人は認めないがplala名乗る前に編集もしてるんだよね。ついでにできるだけ職差にならないようにやってると変なのがFiが一番なんだと切れて暴れ出しただけ -- plala 2017-01-13 (金) 18:36:12
    • IP変更して荒らしまくってるんだから、過去に編集してたとしてそれが分からなくなっても自業自得だろ。どうせ虚偽だろうけど -- 2017-01-13 (金) 18:40:52
    • 「効率求めてwikiに来てる人らの話の中に持ち込んだ」と言うより効率求めてwikiに来てる人が他の構成の考察にHuFi瞬間火力のみ持ち込んでを持ち込んで妨害してたと言うのが正しい -- plala 2017-01-13 (金) 18:41:33
    • 認めないって可変だから追えないんだろ、そういうリスク込みで自分でぷらら契約してるんだからそこ管理人にあたるのは間違いだわ　第一膨大なログ追うだけ追わせてどこ編集したとか協力もなかったろ -- 2017-01-13 (金) 18:43:24
    • どうせ虚偽だろうけど→虚偽で編集した場所まで指定できるわけないだろ？確認して違えば管理人が喜んで「また嘘付いた荒らしだ」とやるんじゃないかい？ -- plala 2017-01-13 (金) 18:44:17
    • plalaってコテハン使ってから一月近くあったのに編集なしならそれもう編集者じゃねえから -- 2017-01-13 (金) 18:49:50
    • 変なのが付いて来てわけのわからん詭弁やBLで妨害してくるから一ヵ月も編集できずに集い入り浸りにされてたと言いたいとこだけどね。 -- plala 2017-01-13 (金) 18:53:07
    • 普段からIP変えてるのに都合よすぎだろ -- 2017-01-13 (金) 18:55:41
    • どっちにしろ過去の編集部分答えられないわけじゃないよなそれ -- 2017-01-13 (金) 18:57:26
    • IP変わるから全書き込みだれでも分かるようにコテ入れてあげてるでしょ。ついでに言うと俺からはIP見えないから編集者と煽りの区別できないんで仕方なくほぼ全レスなんだよね -- plala 2017-01-13 (金) 18:59:23
    • 管理人にID付きでこれplalaじゃないと聞いてCoと本BLしてたけどね。過去の編集部分のIPもブラックリスト中だったけどな。 -- plala 2017-01-13 (金) 19:03:22
    • ちょっとマジで話通じてない　編集者の証明したければ履歴晒せって話なのに -- 2017-01-13 (金) 19:04:11
    • 決してplalaを擁護するわけではないが管理者の発言が常に100%確実に正しいと盲信するのも違うと思うけどね。別に管理者が嘘を言っているという話ではなくて、見間違いや思い違い、勘違いすることもあるから（というか何度かあったし） -- 2017-01-13 (金) 19:09:35
    • 管理人以上にplalaの発言には信憑性がないのだから仕方がない。証拠的な意味でも普段の態度的な意味でも。 -- 2017-01-13 (金) 19:12:03
    • ID:160302 「-火力に関係するスキルは多いが現在のレベルキャップでは取捨選択が必要また確実なものは打撃アップしかない為、練習や慣れが必要」ページ名: ハンター状態:ブラックリストに登録中、日付見てみこの後しばらく俺と後一人しか本BLになってないから多分俺じゃないかな？ -- plala 2017-01-13 (金) 19:13:51
    • サブSuに「初心者向き」と書いたのも多分俺なんだよね。 -- plala 2017-01-13 (金) 19:17:23
    • それ覚えてるけどその前なかったの？時期的には編集者じゃないだろって指摘されてから上がってきてた記憶はあるからもっと前の出せって話だと思うけど -- 2017-01-13 (金) 19:17:43
    • まさかたかだか一文、しかも内容がしょうもないものを追記しただけで編集者って息まいてんのか。しかも「確実なものは打撃アップしかない為」とか頭の悪い内容も含んでるし… -- 2017-01-13 (金) 19:19:55
    • 細かくはSuページなんかにもあったりするんだけどはっきり覚えてないな。一番分かりやすいのがID:160302やboマグｂｒマグとかかな -- plala 2017-01-13 (金) 19:22:33
    • 管理人の勘違いとかもわかるけどさ、bobrマグってほとんど編集入らない部分でID忘れても追跡しやすいにもかかわらず情報提供せずに管理人はーって言ってた訳なのか -- 2017-01-13 (金) 19:29:21
    • bobrマグはサブ考察の中だぞクラフトの更新が止まってるが潜在のいい武器と合わせると火力アップと防御アップに繋がる物のだからな。それに言っちゃ悪いがちょっとしか編集できてないけどとちゃんと集いで言ってるよ？ -- plala 2017-01-13 (金) 19:34:49
    • たとえ少量とはいえ、実際に記事への追文を行なっていたなら、編集者と偽る悪質行為と決めつけた管理者に誠意ある謝罪を要求しないとダメだな。今の管理者は自分の正義を盲信するあまりミスを認め謝るという事ができない人間となっている。まずはこういう小さなところから謝罪を要求して、きちんと謝れる大人として成長させないといけないな。これはここの利用者、編集者の責務だろう。 -- 2017-01-13 (金) 20:13:09
    • 正直plalaは好かんが、謝ったら死んじゃう病を患ってる管理人を矯正させなくてはならない件には同意だな -- 2017-01-13 (金) 20:22:05
    • 管理者が嫌いなら今すぐここから出て行けよ -- 2017-01-13 (金) 20:59:57
    • 謝罪とかどうでもいいんだコメント欄での言い争いなんかより本来、最優先で規制しなきゃならないのは「俺が嫌な会話は荒らしだとwikiの特性を利用し機能悪用して強行する会話妨害」じゃないのと聞いてるんだよ。 -- plala 2017-01-14 (土) 00:40:22
    • そうだね、そう思うよ。でもそれここで聞いて何か効果ある？ -- 2017-01-14 (土) 01:27:44
    • どんな効果を望んでるんだい？ -- plala 2017-01-14 (土) 07:02:15
    • こっちが聞いてるんだけど…まあいいやちょっとだけ聞き方変えよう。その強行BLが荒らしかどうか聞いてどうすんの？誰にそれを答えてほしいの？既におれが1人答えたぞ、それで満足はしたの？ -- 2017-01-14 (土) 09:50:24
    • ここの連中は対策したいのか？推奨にしたいのか聞いてんだけど？お前1人に聞いてるわけじゃないんでお前はもう答えなくてもいいよ。 -- plala 2017-01-14 (土) 16:20:49
    • 強行BLは確かに荒らしだとは思うが、それをここで聞いても何にもならんと思うがね。ちなみに荒らしだとは思うけど、対策しようがないのであれば仕方がないと思うね。火の無いところに煙は立たない、つまりはやっぱそうやって強行BLされる側にも問題あると思うね。とすれば一番簡単なのは原因となってる側がそうならないよう気をつければいいだけ。 -- 2017-01-14 (土) 16:34:13
    • 対策って単純に本BL対象にすればいいだけじゃないの？他のswikiはそう言う感じで運用してんじゃないかな。つかやろうと思えば誰でもできるから管理者全て仮BLに入れたり火の無い場所でも無理やり煙立ててまわれるよ？ -- plala 2017-01-14 (土) 17:16:59
  • 警告する！　plala及びplala構う者、混乱に乗じてふざけた書き込みをする者、管理人への中傷を行う者、ここにコメント欄の議論目的以外で書き込む者全て荒らしである。これは最後の警告だ！　今後は容赦なく荒らし行為は通報及び本BLの対象とする、覚悟するように！ -- 2017-01-13 (金) 18:52:42
    • 675086。お前が本BLできるかよたかが荒らしの分際で。任意でよろしくです。 -- 2017-01-13 (金) 18:56:00
    • 675086も仮BLにはならないんじゃないかな？ -- plala 2017-01-13 (金) 19:05:25
    • この子木主の人が迷惑をかけてる人物No.2で、次に本BLされそうな人の筆頭ですよね。管理者さんも編集者の人達も、勝手に味方扱いされて迷惑してると思う。 -- 2017-01-13 (金) 19:22:00
    • 本当に仮BLになってないなこれってどういうことだ？ -- 2017-01-13 (金) 19:23:26
    • 集いやここで普通のやり方では仮BLは難しいんじゃないかな？ -- plala 2017-01-13 (金) 19:29:00
    • ん？　荒らしは通報対象で場合によっては本BLになるってごく当たり前の事を言っているだけでしょ？　何で小木主が荒らし扱いされてるの？plalaとその協力者と管理者への中傷者は全員違反者であり荒らしだ -- 2017-01-13 (金) 19:29:23
    • 小木主はくだらない事やってないでお前が管理人やればいいんじゃないの？小木主かどうかは知らんが昔、他のゲームで自鯖立ててた変な奴とよく似た諄い書き込みを良く見るなぁ。きっと俺の気のせいだろな。 -- plala 2017-01-13 (金) 19:47:09
    • ちょくちょくブーメラン投げてて笑う。とりあえず通報は任意ってことなのでよろしく。 -- 2017-01-13 (金) 20:15:44
    • 荒らしを通報して本BL依頼しろって事なら話としては間違っていないと思うけどね -- 2017-01-13 (金) 20:59:04
    • もう小木主を含め、ここで煽りとかを無意味に書き続けている人全員規制すべきじゃないですかね。ここでグダグダやり続けられてもwikiにとって一切のプラスにならないばかりかマイナスですし。 -- 2017-01-13 (金) 21:13:34
    • 管理人擁護が集いの頃からどれもこれも「この管理人にできるわけないだろ。批判するな意見するな。かわいそうだろ。」と管理人を馬鹿にしてるようにしか見えないのは俺だけか？ -- plala 2017-01-14 (土) 01:15:50
    • まだやってるのか……一応仮BLに必要な数は引き下げられたんだけど、常駐している人数では足りない数になってるんだと思うよ。他ページと同じく雑談とか他所で支援依頼出さないと仮には届かんと思うしそっちに出してくると良いよ。　ついでにどうでもいい話だがココまでの話で管理人を馬鹿にしてるようにしか見えないって時点でもう「文字は読めても言葉は通じない」んだからコレ以上はやめときなよ。村云々やザンバ云々でもわかってんだからさー！ひとまず仮BL必要なら他所に依頼を出しなよ -- 2017-01-14 (土) 04:15:56
    • 明らかに管理者を馬鹿にしているか、面白半分、ふざけ目的で管理者を擁護している人は実際いるけどね。この小木主なんかその典型。あと間違っても雑談に依頼は出さすなよ。煙たがれるうえに最悪雑談を荒らそうとしているとして依頼者が通報されかねない。 -- 2017-01-14 (土) 05:55:42
    • 俺の予想だとここでは不思議な管理人擁護に見せかけて管理人が変な事をするたびに2chに変なスレが立つんだと思うな。俺が来るより遥か前からもう一個のWikiと対立煽りながらswikiと入った変なスレが結構たってたみたいだね。 -- plala 2017-01-14 (土) 07:29:21
    • Plalaさんと、反Plala派の人達の争いがずっと続いてるのを見てきたけど、Wiki全体としてはごく限られた少人数での小競り合いに過ぎないし、このページ内で争っててくれる限りは他所のページに迷惑がかからないので、防波堤の役割りを果たしてくれてると思ってる。でもヒトラーまがいの演説して自己陶酔に浸ってる人は不気味… -- 2017-01-14 (土) 12:06:11
    • 単純に俺が対立煽りに乗らないから極少数なんじゃないかな -- plala 2017-01-14 (土) 16:10:30
    • Plalaさんはココの人達に明らかに嫌われてしまってるのに、高い頻度で会話に混じるからキツく当られるんだと思うよ。私はPlalaさんに対して親しみも憎しみも無いけど、まあココに居るのも発言するのも個人の自由とはいえ、存在を望まれない場所にしがみ付いてても幸せなんて無いし、嫌ってる人達にとっても不幸だし、自己主張がしたいとかなら他にいくらでもそれが出来る場所があるんだから、PSO2のWikiにこだわらず引っ越しちゃえば良いのにとは思ってる。それか金にもならない論争なんて捨てて、雑談でアホな事言ってる人の話題に乗っかって、一緒に笑える楽しさを覚えるのも良いよ。 -- 2017-01-14 (土) 22:39:22
    • そう言う問題じゃないんじゃないの？管理の不備なんかは住人が指摘しないと対策しないでずるずるとになるんじゃないの？例えば今集いでやってるPPPa2827.e2.eacc.dti.ne.jp（124.255.23.45）これプロキシだろ「dti.ne.jpをホスト規制」って「確認できる古いものはID:151266 / 2016年11月27日」って約一ヵ月半前ねぇ。これが何を言ってるか理解できる人居る？ -- plala 2017-01-15 (日) 00:58:41
    • 横から失礼ですが、串刺そうがそうでなかろうがどこのサイトだって穴はあるわけでして、今までの対応は運営していく上では賢明な対処なのでは？　それ以上の妙案があるようであるならば、明瞭な対案を出すべきだと私は考えますが・・・ -- 2017-01-15 (日) 01:34:35
    • いやいや。それはPlalaさんがまるで仕事であるかのように一生懸命考えて「俺が指摘しなければいけないんだ」なんて思わなくても、問題だと感じれば他の人達が報告するだろうし、管理者さんも問題だと思えば対応取るでしょ。これは世界中どこでも誰でもそうなる可能性があるけど、多くの人に嫌われてしまった人が何を言っても、まともに扱ってはもらえないんだよね。Wikiで起きてる問題が解決できなくても、Wiki自体が無くなってしまったとしてもPlalaさんの日常生活には何の影響も無いんだから、もう良いんじゃないかな？ -- 2017-01-15 (日) 01:49:24
    • 調べたら確かにそのIPは串だったけど、現状他に手の打ちようがないのも事実。串については管理者さんがswikiに連絡済み。あとはswikiが2chのように串を弾く機能を実装出来るか否かといったところですかね。 -- 2017-01-15 (日) 01:58:30
    • やっぱ分かってない一ヵ月半以上前からあった串なのかと言ってるんだよ。ID:151266は同じ串を使ってるだけや、まったく関係ない人の可能性があるんだけどね。ついでに言うと串にホスト規制は必要ない串のIPは自分で変える事はできない他の串使われたらホスト規制は意味ないからその規制をやるとこの手の荒らしは次々に別のホストの串を使ってくるんだよ。 -- plala 2017-01-15 (日) 02:20:52
    • それが分かってても手の打ちようがない、生IP以外弾くような機能が実装されない限りどうしようもないでしょって言ってるんだけど。生IPであるが故に規制されないって例もありますがね…。 -- 2017-01-15 (日) 02:28:37
    • いったい何を言ってるんだ？串の規制は（大きく海外まとめてとか）弾いて抜けてくる荒らしが使かった物を個別でIPで弾くだけだぞ？それ以上やるとocnとかの串使かわれると困るんんじゃないのと言ってるんだよ？ -- plala 2017-01-15 (日) 02:33:12
    • 対案も出さず、悪い点を列挙しても良い点を列挙しない。これでは管理人に相手されないのもうなずけますね・・・ -- 2017-01-15 (日) 02:41:21
    • 対案が出てる事も分からないなら黙ってろ -- plala 2017-01-15 (日) 02:45:29
    • plala対案出しているのに何が見えているんですかね・・・　嵐に対処しろって正論がそんなに苦しいのかここの人たちは -- 2017-01-15 (日) 09:00:34
    • そうだけどplala自身が荒らしなんだから何言ってもダメだよ。串悪用かIP変更悪用かの違いしかない -- 2017-01-15 (日) 09:22:20
    • なんか意味不明な事を言ってるがswiki軽く調べてみたが荒らし対策に必要そうなものはだいたい付いてるしここの過去ログ見ると軽く運営に言えば済む仕様変更が多いんだよね。 -- plala 2017-01-15 (日) 10:15:38
    • 「2chのように串を弾く機能」そんな機能はない自動で弾く部分が2chは多いだけでそれでもプロクシは抜けてくるんだよその抜けて来たプロクシは手動で追加してんだよね。ほんで抜けてくるようなホストのプロクシは変動IPだし何ヵ月も串鯖維持は通常考えられないから無限に追加すると参照でどんどん重くなるんで何ヵ月か置きに解放されてたりする。一般的に管理の仕事の大半はこの作業になるんだよ。 -- plala 2017-01-15 (日) 11:06:13
    • swikiのシステムはよくわからんが、普通の可変IPにも対処できないシステムでプロキシに対処できるのか？ホスト規制はできるが、逆に特定のホストのみ通す機能とかあるのか？それがないとごまんとあるプロキシすべてのIPやホストをBLにぶち込むという非現実的なことになるし、いたちごっこになるだけだが -- 2017-01-15 (日) 11:17:12
    • 「普通の可変IPにも対処できない」→やろうと思えばホスト規制でできるしプロクシより簡単、特定のホストのみ通す機能ですら抜けてくるのがプロクシなんだけどね。特定のIPのみ通す機能ならプロクシは抜けようがないがその場合、WIKIより攻略ブログでもやればになるだろうな -- plala 2017-01-15 (日) 11:24:38
    • 警鐘鳴らすだけで、どうすればいいか、どうするかは言ってないような。相変わらず「、。」付けないから読みづらい。大きく弾けるとこは弾いて、抜けてくるとこは個別で対応、今まで通りじゃないんですかね。 -- 2017-01-15 (日) 11:35:20
    • なるほどね。まあでも可変IPのメジャーホストの規制は巻込みが多いから方針上しないって話だし、実質できないようなもんだが。それに上に挙げられた管理法はかなり労力がかかるし、いたちごっこになるのは避けられないよね。聞いた話だとswikiは管理者に広告収入とか入らないって話だし、無償でその労働を強いることはできそうにないな -- 2017-01-15 (日) 11:35:23
    • DTIがメジャーホストだから指摘してんだがな。どうするかもなにも串のIPは串使用者には変えようがないんだから本BLだけするのが普通の管理だと言ってるんだけじゃん。管理者に広告収入入らないから通報連打みたいな物すら対策するなって方がよっぽど怪しいけどね。 -- plala 2017-01-15 (日) 12:44:20
    • 調べてみたが全然メジャーじゃないじゃん。シェアの1%もないぞ。メジャーってのはocnとかyahooとかのレベルでしょ。まあそこらへんの匙加減は管理者が決めることだからこれ以上は言わないけど。 -- 2017-01-15 (日) 13:03:38
    • DTIって老舗プロバなんだけどね。そしてocnもsoftbankもプロクシはあるんだよね。論点ずらした詭弁はつまらんよ。 -- plala 2017-01-15 (日) 13:12:14
    • 老舗≠メジャー。長く続いてるだけではメジャーじゃないでしょ。 -- 2017-01-15 (日) 13:23:39
    • 論点がズレた噛み合わない話するのが得意な人と言えば・・・ -- 2017-01-15 (日) 13:28:34
    • plalaほどメジャーじゃないから規制しても問題ないと判断しただけかと。大手の串は個別で対応、今まで通りじゃないか。 -- 2017-01-15 (日) 13:30:29
    • …少しはまともなこと言ってるからと思って会話に応じたけど、いきなり詭弁とか論点とか言い始めてわけわからん。そもそも君の話の論点は移動しすぎていて全然読めない。やっぱり無視してた方が良かったか。 -- 2017-01-15 (日) 13:32:34
    • それがプララだ　言って聞くような奴ならこんな長引かない -- 2017-01-15 (日) 15:01:59
    • ん？論点はプロクシのIPはプロクシ利用者に変える事ができないのになんで老舗プロバのDTIを範囲規制してんの？じゃないの？ -- plala 2017-01-15 (日) 15:35:02
• （IP勝手に変わってしまうとかおっしゃっていた割に、串とか荒らし対策とか随分お詳しいですけどどこかで管理人でもしていらしたんだろうか） -- 2017-01-15 (日) 11:08:31
  • 任意のタイミングでIP変えられるのはもうバレバレですしね -- 2017-01-15 (日) 11:13:13
  • IPは本当に勝手に変わるが勿論故意にも変えれる。そんな事より俺よりもっと詳しい奴が煽りやってる気がするけどね。つか、あの人どんだけ管理人嫌いなんだよ。 -- plala 2017-01-15 (日) 11:17:28
  • 普通こう言う場合は参照してると思われる串リストサイトの使われそうな串のIPを規制リストにちまちま入れて行くんだけどね。 -- plala 2017-01-15 (日) 15:44:00
    • それを管理人はやってくれるつもりはないんじゃないの。それが管理人の責任だ、なんてことをいくら言ったところで現実的に出来ないものは出来ない。っていうもんじゃないの。それかplalaがその部分の仕事だけを管理人から請け負うなりしては？出来るかは知らないが。 -- 2017-01-15 (日) 17:25:32
    • 集いの方で串公開してるサイトを見つけて対応したとのこと。もしplalaにそんな権限渡すようなら編集者辞めますわ…冗談じゃない。 -- 2017-01-16 (月) 00:08:01
    • この荒らしがどの程度の奴か知らんが串は第一段階、次は串が見つかるまで激安SIMやフリースポットなんかも使いだす。本格的な荒らしが来ると、だいたいどこの管理人もその対応に追われるそれがとてもめんどくさいのが分かってるから俺は始めから管理人にはならんと言ってるんだよ。 -- plala 2017-01-16 (月) 00:25:06
    • ここの管理者さんや皆に大きな負担と迷惑をかけ続けてる人が、荒らしがどうとか語っても説得力無いよ… -- 2017-01-16 (月) 00:39:03
    • むしろこんなswiki自体攻撃受けてるような極端な荒らし方されるのは今までの管理人の対応が原因だと思うけどね。 -- plala 2017-01-16 (月) 00:52:06
    • ならないし、なれない、断固反対するから本気にしなくていいです。確かにplalaの処遇も含め甘いと思うところもあるけど、そうゆうスタンスなんだろうと思ってるから深入りしません。 -- 2017-01-16 (月) 01:40:40
    • お前が一番、俺に限らず「もう他にwiki作るわ」とやらせたい煽りに見えるけどね。 -- plala 2017-01-16 (月) 02:00:47
    • 枝1が突拍子もない事を言うもんだから釣られてしまいました。スルーに戻ります、すみません。枝2、6 -- 2017-01-16 (月) 02:05:45
    • 枝2、6、何度目のスルー宣言だ笑わすなよ。 -- plala 2017-01-16 (月) 02:23:11
    • BL入るのは粘着のせいでおれは悪くないって言ってるけどこんなことやってればBL入るに決まってんだろうがｗ -- 2017-01-16 (月) 02:38:04
    • こんな事とは？鉄板以外の考察したりSEGAの方針のプレイスタイル自由優先したり管理の不手際を指摘したりしただけど？もっとも一部の人にとっては不快と言えば不快なんじゃないの？ -- plala 2017-01-16 (月) 03:01:18
    • こんな煽りあいしてれば普通はBL入るけどあからさますぎてさすがに名前語った偽物だろ -- 2017-01-16 (月) 03:27:26
    • 話の終着点としてはplalaがどんなに訴えようが対応の限界はある、諦めろってところでいいんでは。それで納得できないなら別の方法考えるしかない、枝１で言ったようにplalaが管理人の仕事を手伝うとかな。第一、健全な利用者からしてみれば強行BLなんて縁のないことだし、今plalaがこうやって一所懸命訴えかけてるのも当面は自分がBL入れられたくないからじゃないの。もしそうなら自分の力で解決する方法を考えて欲しいもんだね。 -- 2017-01-16 (月) 03:29:44
    • 俺は強硬策をとらずに今の管理人にやらせようとしてるだけだけど？ -- plala 2017-01-16 (月) 03:37:14
    • 自分の力でまず努力してみたら？管理人に頼りすぎ -- 2017-01-16 (月) 04:52:43
    • 不思議な事を言う、なぜそれほど変な機能の使い方をする人に対策させたくないんだい？ -- plala 2017-01-16 (月) 05:33:34
    • 変な機能の使い方をする人って誰のことを指してるのか分からんが、plalaのことかな。別に対策させたくないなんて言ってない。plalaがあまりにも他力本願だから自分のことくらい自分でやれよと言ってるだけ。ガキじゃないんだしそれくらい考えれるしょ？ -- 2017-01-16 (月) 05:52:34
    • 自分の事ってなんだ？集いのログ見ると俺が来るより前から仮BLも強行COもあったようだけど？ -- plala 2017-01-16 (月) 08:14:18
    • いい加減相手にするのはやめておけ。言い掛かりで文句ばっかり言ってる奴の相手したって時間の無駄だぞ。 -- 2017-01-16 (月) 10:15:20
    • そうだな、言いがかりでplalaにつっかかり噛みつき続ける奴は無視するべきだな -- 2017-01-16 (月) 13:23:43
    • 意味のわからない煽りをしている人が多いが「管理人でしか対応できない件で管理人が動いてくれない（あるいは動けない）」というのが話の論点じゃないの？ -- 2017-01-16 (月) 13:41:51
  • それから管理人は「スマホから」と言ってたりするがスマホ、携帯は意図せずIPの変わる変動IPばかりの筈だけどね。 -- plala 2017-01-16 (月) 05:41:21
    • どれのことだよ -- 2017-01-16 (月) 05:54:04
    • 集いの管理人のコメント「スマホで作業してる」と書いてるぞ。管理人のスマホは固定IPなのかい？ -- plala 2017-01-16 (月) 08:22:29
    • まさかと思ったけどアホだろお前wなんでIPよりわかりやすい管理用ID持ってるのにIP固定しなきゃいけないんだよw -- 2017-01-16 (月) 14:09:28
    • 管理人がスマホで集いにコメントしてるなら移動するたびにIPが変わるスマホでコメントできるって事だろ？その状態で「IPが変わると荒らしだ」と言われてもわけがわからんのだよ。 -- plala 2017-01-16 (月) 14:17:13
    • wifi使えよ -- 2017-01-16 (月) 14:32:43
    • 家なり特定の場所に居るならスマホ使わなくて良くないか？ -- plala 2017-01-16 (月) 14:39:49
    • スマホ利用者はPCリモプで家のPCをプロキシのように使えとかそんな事をやれとswikiは推奨してるのか？ -- plala 2017-01-16 (月) 14:53:18
    • 脱線ワロタ　管理人のスマホ使用の話じゃねえのかよ -- 2017-01-16 (月) 15:20:05
    • 管理人だけスマホ使えるとでも？それは意図せず可変してるIPが沢山あるって事だろ？その状態で「IPが変わると荒らしだ」と言われてもわけがわからんのだよ。 -- plala 2017-01-16 (月) 15:30:05
    • 仕えますでfa だれがIP規制してるんだよ -- 2017-01-16 (月) 15:33:19
    • スマホリセットしてIP代えて規制解除してくれとか「集い」に書かれてるのに？本当にID　699692が、スマホに書いてるかどうかは知らないけどね。 -- plala 2017-01-16 (月) 15:40:21
    • スマホは何度も範囲規制食らってるだろ -- 2017-01-16 (月) 16:15:43
    • 全部ではないだろ？つまり意図せずIPが変わってる者が俺に限らず沢山居るってこった。 -- plala 2017-01-16 (月) 16:24:52
    • 意図せずIPを変えれてならないのは極悪人であるplalaのみに課せられた罰であってその他の者は意図せずIPを変えることは認められている -- 2017-01-16 (月) 16:31:25
    • 「swikiのやってる範囲規制に引っ掛かってるのかも知れません」となぜ言わないのかつか今「ID　699692」書き込んでるIP見ろよそれで何が言いたいのかだいたい分かると思った。 -- plala 2017-01-17 (火) 00:05:06
• 管理人がやるべきことやってないからplalaは苦言を呈しているだけなのになんだここは -- 2017-01-16 (月) 08:13:21
  • 良く分からんが、なぜか管理人にIP代えての連続通報やプロキシ使った荒らし、編集機能使った強硬COやログ改変に対応させたくないらしい。 -- plala 2017-01-16 (月) 08:19:46
    • そもそもここでの削除やCoを問題視してたのもログがMAXに近いと「集い」に新設依頼をしてるのは普通の編集者だろあれ普通の編集者からの意見すら拒否ってないか？ -- plala 2017-01-16 (月) 08:38:43
  • 管理者に疑問を持ったり意見していたりした編集者は管理者の対応に嫌気が指して去っていったって言っている人がいたね。それで残っているのが管理者を盲目的に崇拝して従い管理者に従わない人を荒らし扱いする人ばかりになったからこうなったのではないかと -- 2017-01-16 (月) 09:10:24
  • 単純に、plalaに言われたらむかつくから叩いているってのが大半でしょうね。例えばだけど「日本人はもっと政治に関心を持って日本を良くするべきだ」って韓国人に言われたとしたら、ふざけるなって思うでしょ？ -- 2017-01-16 (月) 09:16:24
    • 強盗に建物の管理者仕事しろよって言われてるのと同じじゃね。本人は既に執行猶予中 -- 2017-01-16 (月) 10:04:11
    • その韓国人、前科持ちなんすよ。しかも日本で -- 2017-01-16 (月) 11:18:30
  • plalaは荒らしであり、管理者が信用できないと認定した非人だ。よって全ての発言は無効となり、存在しないものとして扱う。管理者の指示を無視しplalaの相手をする者はplalaと同様の荒らしとみなす -- 2017-01-16 (月) 09:48:03
  • wikiなんだからお客様気分でクレーム付けるだけじゃなくて、一緒に対応を考えるくらいの姿勢は見せてほしいけどね。そこで納得する対応が取られないなら、方針の違いとして諦めるしかない。wikiなんてそんなもんだよ。やるべきこと、の基準は人それぞれだからね -- 2017-01-16 (月) 10:24:13
  • 連続通報に関しては標的になってるのは現状plala以外にいるのかね。連続通報は確かにwikiとしては問題があるが健全な利用者からすればある意味防波堤みたいなものになってる。それに対して嵐や津波のような存在のplala自身がその防波堤をどけてくれと言っている。そりゃ嫌だろ…自分で解決してくれって思うわ -- 2017-01-16 (月) 11:05:57
    • 連続通報等を問題視しているのはplala以外にも多数いるぞ。単純にお前のような奴がさも利用者の総意のように「現状で問題ない」と言って叩き潰し続けているだけじゃないか -- 2017-01-16 (月) 13:21:55
    • 連続通報についての議論をplalaが持って来るのがおかしいって話よ。囚人が手錠を外せと言ってるようなもんだろ -- 2017-01-16 (月) 13:32:31
    • 議論は誰が持って来ようが議論内容事態が否定されるわけではないだろ。例えば死刑囚が「無差別殺人は悪質だから死刑が正しい」と言ったとしたら、その内容の有効性が失われ、以後無差別殺人での死刑は禁止になるのか？ -- 2017-01-16 (月) 13:36:29
    • 死刑囚が言ってる事が正しかろうが正しくなかろうが、どちらにせよ死刑囚は死刑になる。死刑囚に議論をする資格はない -- 2017-01-16 (月) 13:43:27
    • その議論が成立した結果が、その囚人にとって益になることだから否定するんだよ。ましてplala自身連続通報について熱く訴えてるけど、発端は自分が連続通報くらったことからだろ -- 2017-01-16 (月) 13:48:54
    • 囚人が法に対して問題を提起したとして、それを議論するのは専門家たちであって囚人自身が識者面して議論に参加してたらおかしかろうて -- 2017-01-16 (月) 13:54:39
    • その通り、 plalaが発言した瞬間、その内容が全て無効となるのだ。つまり、plalaが発言し続けることは当wikiに取って不利益にしかならない。だから我々はどんなことをしてでもplalaの口を封じ平和を取り戻さねばならない -- 2017-01-16 (月) 14:12:10
    • 有用な意見だけ欲しいなら誰かが自分の意見として発言して揉まれればいいんぜ。別に本人は議論の場に必要ない -- 2017-01-16 (月) 14:14:05
    • 違うだろ俺が居ると適当な事を言って連続通報を誤魔化せないだろ。 -- plala 2017-01-16 (月) 14:19:21
    • 議論が進んで結果ぎ出るのであれば居ても居なくても一緒だよ。んで居たら荒れるのは分かってるんだから問題提起だけしたなら後は黙って傍観しててくれって話 -- 2017-01-16 (月) 14:36:42
    • その通り！plalaが消えていなくなりさえすれば利用者同士の対立もなくなり雑談板での荒らしもいなくなり全てが丸く収まるのだ！ -- 2017-01-16 (月) 14:46:15
    • 出先でIP変わるのが嫌ならリモプでPC動かせばスマホが可変だろうがIP変わらんぞ　そもそも規制範囲弄れる管理人に何言ってんだって話だけど -- 2017-01-16 (月) 14:47:43
    • 荒れるのは粘着してるのが居るからじゃないの？それはそれで荒らしとして対応するのが管理人の仕事の筈だがな。集いでスマホがBLされてる解除してくれスマホリセットしてIP代えるとか書かれてるんだがどう答えるんだろうか -- plala 2017-01-16 (月) 14:48:03
    • アッなんかずれたけど全レスだからみるか　返事は上書いたら見るぞ -- 2017-01-16 (月) 14:49:09
    • IP可変なのをいいことに居ないでくれって言われても無視してまたレス付けまくる気か…何回繰り返すんだよ -- 2017-01-16 (月) 14:52:59
    • もろに集いでスマホが規制されてるからIP可変させると書きこまれてるぞ？ -- plala 2017-01-16 (月) 14:55:44
    • どこに書いてあるんだよ -- 2017-01-16 (月) 14:58:13
    • そもそも利用禁止状態で「解除してくれ」や「規制について問い合わせる」のが「荒らし」だったんじゃないのか？ -- plala 2017-01-16 (月) 14:59:23
    • ID　699692　の木を見て見るといい -- plala 2017-01-16 (月) 15:02:25
    • 可変IP禁止は管理者より罪人と認定されたplalaにのみ適用される。その他の善良な人は可変IPで仮BLを回避しようが多重通報で荒らしを仮BLにしようがそれは正義の行いであり問題はない -- 2017-01-16 (月) 16:29:22
    • お前、どんだけ管理人嫌いなんだよ。絶対に馬鹿にする為だけに書き込んでるだろ。 -- plala 2017-01-16 (月) 16:39:21
• 集いにあったけどplala殺せだ宇宙の真理だナントカ言ってた奴（ID: 591417、591474、591500、591715、591774 ）やっぱりplalaを利用した荒らしだったんだな。plalaっちもう仮面外して普通に利用しようぜ！またおもちゃにされてまうで -- 2017-01-16 (月) 09:10:04
  • 未だにplalaが何を要求して騒いでるのか理解できてないなそういや -- 2017-01-16 (月) 10:35:48
    • やることなすこと全てにいちゃもん付けたいだけの人種だから相手にしない方がいい。2chにたまにいる粘着荒らしと一緒でスルーが一番 -- 2017-01-16 (月) 10:46:25
    • 議論する気もなく自分の意見ばっか主張して曲げないようなやつだし、ずっと前からずっと同じことグチグチ言ってるから、無視しとけばいい。 -- 2017-01-16 (月) 11:20:46
    • 小木のような奴が、「なぜ騒いでいるか理解できない、きっとそうだ荒らしに違いない、通報だ！」とやっているんだろうね -- 2017-01-16 (月) 13:25:53
    • 理解できないなら黙ってなよ。外野が無駄な煽りを入れるから余計こじれているのがわからんのか -- 2017-01-16 (月) 13:38:07
    • 俺の言ってる事なんかずっと二つだろ「SEGAの方針に反するこうプレイしなきゃいけないのような書き込みに注意しないのか？」と「WIKIの特性を悪用したような機能の使い方は荒らしとして扱うべきでは？」の二点だけの筈だがな。 -- plala 2017-01-16 (月) 14:37:47
    • それに対する各々の返答も過去に充分あったはずだが、それに耳を貸さずに同じことずっと言ってるから、相手するだけ無駄ってこと -- 2017-01-16 (月) 15:01:23
    • いつあったんだよ？見た覚えがないんだけどなぁ -- plala 2017-01-16 (月) 15:06:46
    • 全てだろ…答える人の数だけ多様な答えがあるから1つにまとめた返答がないにせよ、plalaがこうして良い印象持たれてない、なんなら嫌われてるってことはすなわちplalaの意見なんて求められてないってことになるんだよ。もういくら続けようが無駄だしその意見も、少なくともお前の口から発せられても何の意味も持たないよ -- 2017-01-16 (月) 15:19:59
    • ん？限界か？言いたくないが一部一般的には「荒らし」と呼ばれる人達に管理人の代わりに嫌われてる方が多い木がするけどね。 -- plala 2017-01-16 (月) 15:36:27
    • その嫌われてる荒らしと同様かそれ以上に嫌われてて、何言ってもまともに受け取ってはもらえないってことに気づいた方がいいよ。 -- 2017-01-16 (月) 15:48:52
    • 1.SEGAの方針とwikiの方針は別。というか価値観の違いなんだから問題という程のものでもない気がする。プレイや攻略に関する意見は人それぞれ違うんだから議論して解決していけばいい。2.扱っていない訳ではないと思う。ただ現状だとシステム関連の荒らし行為に対する暫定的な対策はできるが抜本的な対策は無理。swikiのシステム的な更新を待つしかない。こんなもんか。まあ個人的な意見だけど -- 2017-01-16 (月) 15:58:19
    • ここPSO２の攻略WIKIだろ？管理人ファンサイトかなんかに来た覚えはないんだけどね。 -- plala 2017-01-16 (月) 16:00:26
    • swikiの更新でしか抜本的な対策は無理だから（更新しても根本的には通報機能みたいなものは最後はやっぱり手動で精査するしかなくて無理だけど）、そう言う使い方は許さないと意思表明するのが普通の管理者なんじゃないの？ -- plala 2017-01-16 (月) 16:21:28
    • それをお前が言ってももう意味ないって。他の健全な編集者に任せときなよ -- 2017-01-16 (月) 16:23:43
    • 管理者が決めたことは絶対だ、それに従わないplalaは非人でありこの世から消えるべき存在なのだ -- 2017-01-16 (月) 16:24:51
    • 表明した所で意味無いと思うんだが。というか何でそんなのが必要なの？したら何か変わるのか？今やってる奴は明確に悪意を持ってやってるんだからどうせ言っても聞かないぞ。 -- 2017-01-16 (月) 16:30:03
    • 表明する事で悪意のある荒らしはやめなくても、悪意のない痛い自治厨と呼ばれる連中はやめるだろ。 -- plala 2017-01-16 (月) 16:32:21
    • plalaこそ荒らしを呼び寄せる疫病神であり、plalaを消さない限り悪意のある荒らしも消えないだろう -- 2017-01-16 (月) 16:40:42
    • 悪意のあるなしは本人が表明しない限り判断できないと思うけどね。荒らしが自治の振りすることも、その逆もできる匿名の世界で属性を分けることも無意味。場を荒らすことを目的とした悪意ある自治行為は結局止められないんだから -- 2017-01-16 (月) 16:48:35
    • そうか？エターナルサイコドライブくんなんかは管理者より俺を警戒してる気がするがな。きっとこれも気のせいだろうな。 -- plala 2017-01-16 (月) 16:50:11
    • 悪意のあるなしは判断する必要がない。管理者の「やるな」の表明で悪意のない方は勝手にやめるから悪意のある「荒らし」にのみ絞れる。つまり同じ行為でも数を減らせるって事なんだが？ -- plala 2017-01-16 (月) 16:55:53
    • plalaがいる限り悪意がある者が荒らし続ける。このwikiの平穏を取り戻すにはplalaへの粛清が必要なのである -- 2017-01-16 (月) 17:15:56
    • 数自体が減っても、悪意のない行為だけが減って悪意のある行為は減らないのならば何のメリットもない。それでもし悪用行為を全て荒らしと見なした所で、現状のセキュリティでは有効な制裁も加えられないんだから結局無意味。 -- 2017-01-16 (月) 17:33:30
    • それにそのように表明すればシステムの特性を悪用していない行為まで制限をかけてしまう。メリットよりもデメリットの方が大きくなる可能性がある。 -- 2017-01-16 (月) 17:49:22
    • plalaが地球上に存在することが既にデメリットなのだ。全地球人類を救うにはplalaの存在を地球上から消すしかないのだ -- 2017-01-16 (月) 18:16:52
    • 枝8 何度も言うがお前の個人的な意見を勝手に総意のように言うのはやめろ。場合によっては荒らし行為になるぞ。俺はplala氏と建設的な会話をしてきたつもりだ。勝手に全員が嫌っていると決め付けるな -- 2017-01-16 (月) 19:11:54
    • 枝８だけど、８以外に書いたのは10と14だけ。他の書き込みを見て「何度も言うが」と返してきてるのなら一応このことも考慮しといてほしい。別にあんたとは言い争うつもりはないし、こっちもこっちでただ口封じをしようとしてるんじゃなく、これも一つの建設的な話合いだからやってるんだ。plalaを原因として湧いてくる荒らしがいる以上、plalaが大人しくするってのは管理人の手を煩わせない、ユーザー間で解決できる合理的な方法だと思うんでね。長文失礼。 -- 2017-01-16 (月) 20:22:31
    • お願いしても無視して逸らす、一理あるとフォローすりゃ管理人けなす。建設的な談義してんのは自分の中だけってオチな -- 2017-01-16 (月) 21:59:00
    • 俺がコテ外そうが居ようが居まいがplalaが居る筈だとやりだすだけだと思うけどね。その確認の為に差分チェッカーで自演してる奴は居ないかと通報押しまくりながらね。 -- plala 2017-01-16 (月) 23:53:43
    • 「IP代えて連続通報は許さんと」言ったり「Coの前には確認を」と言うとどのように「システムの特性を悪用していない行為まで制限」をかけてしまうんどよ意味がわからん。 -- plala 2017-01-17 (火) 00:12:22
    • そういうのが出てきたらまたそいつを個別で対処することになるってだけの話じゃないのか。その連中を牽制するためにこうやって出てきてるんなら逆効果、長引くだけで解決には至らない -- 2017-01-17 (火) 00:19:43
    • まったく意味がわからないそれに対応するのが管理人の仕事なんですが？ -- plala 2017-01-17 (火) 00:33:54
    • 人が少ない時間帯にページ荒らしをしている人を素早くBLするために連続通報をする人も制裁の対象になるでしょ。そんな表明したって善意でやっている人が萎縮するだけ、悪意のある人は何も変わらず。それじゃそんなことするだけ損じゃん -- 2017-01-17 (火) 00:42:04
    • それは「集い」に報告すればいいだけだろ？意味がわからなすぎる。 -- plala 2017-01-17 (火) 00:59:00
    • ついに思考放棄し始めた…。こうやって反論を見ない振りして後日また同じことを主張し始めるのか。皆が匙投げるのも頷けるわ -- 2017-01-17 (火) 01:07:25
    • 荒らすつもりなら仮BLは意味がない。人の居ないページが荒らされたら結局「集い」に報告しかないだろと言ってる。 -- plala 2017-01-17 (火) 01:14:44
    • 分かりやすく書いてやろうか？仮BLで引き下がるような奴なら注意するだけでやめるだろ注意するだけでやめる奴にBL機能で攻撃をしかければうぜぇと来なくなるか反発して「荒らし」になるだけだろと言ってるんだよ。 -- plala 2017-01-17 (火) 01:27:43
    • 重要なのはそっちじゃない。それは一例を挙げただけ。そんな表明したって善意で何かをする人に余計な制約と負担がかかるだけで、悪意で何かをする人には何の効果もないって言ってるの。 -- 2017-01-17 (火) 01:29:58
    • その一例と同じで善意のつもりの荒らしと同じ行動をする奴が一番厄介なんだけど？それを管理者が発言で牽制するのは当たり前の事だぞ？ -- plala 2017-01-17 (火) 01:36:50
    • だからそんなことはお前が気にすることじゃないんだって -- 2017-01-17 (火) 02:09:13
    • 利用者全員気にするだろ？一例らしいし、他に善良な利用者がIP代えて連続通報が必要な時とはどんな時だい？ -- plala 2017-01-17 (火) 02:36:25
    • だが同時に仮BLで止められるタイプの荒らしを連続通報で止めるという策が打てなくなる。善意での荒らし行為は精々コメント欄に付随する問題に留まるが、悪意的な荒らしは攻略wiki全体が対象になる訳だから、wikiの本質を考えれば、禁止することは不利益が大きい。コメント欄に付随する問題は緩和されるが、同時にwiki全体の荒らしへの対応が窮屈になるわけだ。wikiとしては、どっちがいいんだろうね -- 2017-01-17 (火) 02:39:41
    • だからwiki全体だろうがコメント欄だろうが、仮BLで止めれるような奴は正当な理由があれば注意すればやめる奴なんだって。荒らすつもりで来てる奴には意味がないのむしろ攻撃しかけて過疎と管理への不信感を増大させてるだけなんだがね。 -- plala 2017-01-17 (火) 02:45:58
    • それはお前の口から発せられても効果のある意見じゃないんだって。全く同じ意見を言うにしても今まで問題を起こしたことのない奴とお前が言うのとでは周りの反応も違うしその後の進み方も違ってくる。だからお前はもう黙っててくれって。 -- 2017-01-17 (火) 03:06:58
    • その問題起こしたっていったいなんだ？具体的にどうぞ？それにswikiが攻撃されてるのだって俺が居るからじゃないよね？ -- plala 2017-01-17 (火) 04:08:31
    • その理屈はおかしい。荒らしってのは制裁を喰らうのを承知の上でwikiに害をなそうとしてるのに、どう言えば止められるっていうんだよ。犯罪を犯している最中の人間に逮捕されるから止めた方がいいって言っているもんだぞ。現状可変やプロキシを使うやつに有効な方法があまりないのは事実だが、そういうのを知らないタイプの荒らしへの対処さえ不便になってしまうのはどう考えてもよくないだろ。 -- 2017-01-17 (火) 08:40:22
    • というか悪意をやってるやつより善意でやってるやつの方がよっぽど注意すれば止まるやつじゃないか。本人は良かれと思ってやっているんだから、その行為がどう迷惑になるか指摘してやれば。なんで善意の人に問答無用の制約を与えて、悪意の人には口で注意なんだ。普通逆だろう -- 2017-01-17 (火) 08:58:29
    • 具体的にどうぞとか問題って何だ？ってしらばっくれるけど、これが無実潔白な奴の反応なら第一に否定から入るだろ。問題起こし出るのでって自覚はあっても具体的に言えないなら聞かないぞって言ってるようなもんだな。IP可変でBL回避してきたのも、注意されてもレスを自重しないのも、協調性をもって話をしようとしないのも含め問題だらけなんだよな。 -- 2017-01-17 (火) 11:41:02
  • plalaがいると不吉な事が起きるという警告をなぜ誰も理解できないのだろう。今すぐplalaを排除しないと、文字コードの荒らしとは比べ物にならないとんでもない事がきっと起きるぞ！ -- 2017-01-16 (月) 18:21:29
    • 犯人が言うと説得力あるなw -- 2017-01-16 (月) 18:23:35
    • 排除が必要かは判断しかねるけど、1つ上の木の中にある意見「囚人自身が識者面して議論に参加してたらおかしかろうて」ってのは私もずっとそう考えてた。裁判長に実刑を言い渡された立場の人が、何で裁判官や検察官として意見しまくってるのか不思議でしかない -- 2017-01-16 (月) 19:46:05
    • 所詮は荒らしだからな。おまけに都合のいいことしか脳が認識しない。どんなに囀ろうが、内容を問わず所詮はplalaだからで終わりだよ。そうなってしまったのもplalaの自業自得 -- 2017-01-16 (月) 19:52:32
    • 自分の意見しか主張しない、他人の意見を聞かない、論点をどんどんずらして延々と文句垂れてるような議論する気のないやつだからね。おまけにここにずっと貼り付いているし。その執念はどこから来るんだろうか -- 2017-01-16 (月) 20:34:52
    • ほぼ毎日夜中までいて朝方だけ抜けて昼間に戻ってきてるし本音はただ構って欲しいんじゃね -- 2017-01-16 (月) 22:22:13
    • 「不吉な事を起こせば管理人が規制してくれる」と言ってるようにしか見えん。だから俺が来る前から仮BLの問い合わせと強行COの批判だらけだったんだな -- plala 2017-01-16 (月) 23:48:20
    • 邪魔者扱いされても長期間ずっと居座ってる人だし、このページってPlala問題へ話が流れてばかりで、本来の役目を果たせてないから、いっその事Plala氏専用としてページごとプレゼントして、他の人達はコメント禁止。1人で壁に向かって主張し続けてもらってはどう？ -- 2017-01-16 (月) 23:52:00
    • すると俺のような奴が来るたびに「不幸な事が起こるぞ」と言う荒らしの言い成りになってページが増えていくわけだ？ -- plala 2017-01-16 (月) 23:58:13
    • 議論したいだけならどこか外部に隔離スレでも建てて移住して欲しい。このwikiに粘着されてもお互い何の得もない、損ばかりだよ。 -- 2017-01-17 (火) 02:25:03
    • 前にも言ったけど外部に持って行くと「管理人を通報しろ代えろ」と言う話しにしかならないと思うぞ？それがやりたくて仕方ない奴が居るようだけどね。 -- plala 2017-01-17 (火) 02:40:20
    • 枝2 日本の裁判は三審制が取られており、判決に不服があれば控訴、上告する権利があるし、裁判後も冤罪であると証拠を集めて抗議する場合もあるので、囚人であっても抗議する事は必ずしもおかしいわけではない。まあ、ここは裁判の場ではないし管理人は裁判長でもないけどね -- 2017-01-17 (火) 09:11:51
    • 仮に裁判の場だとしたら、裁判員に当たる利用者の意見を無視し、自分に都合の良い裁判員の編集者のみの意見のみを採用した時点で裁判長失格だな -- 2017-01-17 (火) 09:16:49
    • 言うてここはそんな厳正な法の場ではないんだけどね。裁判つっても旧世紀の王侯貴族の裁判と現代の裁判の中間にあるポジションだしなぁ……あ、あくまで裁判長が法を作る・沙汰を決めれるって意味でだからな -- 2017-01-17 (火) 09:26:03
    • 管理者は絶対的な裁判長、いや天皇であり、天皇の命令は何人たりとも従わなければならないのだ！　天皇である管理者の命令に従わない者は当wikiにおける非国民であり、非国民は追放しなければならないのだ！ -- 2017-01-17 (火) 09:31:48
    • plalaがツッコミ入れるだろうから先に言っておく。天皇枝はブーメランになってるぞ。君も非国民だからこれ以上面倒起こすのやめろとだけ形式上言っておく。ホントは触れちゃいかんからね -- 2017-01-17 (火) 09:36:51
    • 外部から見たら管理人や自治厨の怠慢だから内部で解決しろと言われて終わりだと思うけどね -- 2017-01-17 (火) 13:26:30
• あーあー、コメント欄利用者に連絡。現在１９６０行を報告する。一行あたりの文字数が長いのもいるから通常よりも容量を食っていると思われる。新設を考慮スべし。・・・ここの新設は管理者が担当でよかったっけ？ -- 2017-01-17 (火) 09:46:34
  • 管理人しかできないよー。新設依頼は10日前に集いで出されてたんだけどねぇ…。 -- 2017-01-17 (火) 09:53:38
    • やっぱりここは管理者担当かー・・・swikiの問題やら荒らしやらで新設は遅れそうだし大事に使っていこう　木主 -- 2017-01-17 (火) 10:06:15
    • 正直新設しても今のままじゃ似たような内容で食い潰されていくだけだと思う。だから新設をためらってるのではと勝手に思う。 -- 2017-01-17 (火) 10:54:32