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テクター

  • Vol6スタート -- 2014-04-02 (水) 11:50:11
    • 乙。今年こそはTeが人並になりますように -- 2014-04-02 (水) 11:51:16
    • おつおつ。メインFo専用スキルがメインTeをころしに来てるけど絶対負けたりしない -- 2014-04-02 (水) 12:15:55
      • おつ、別に競い合う事もないんだがな…それに負けたりしないと言っても運営次第だから。 -- 2014-04-02 (水) 12:36:39
      • 競い合いたくなくてもTeでくるな、Foやれとかいう奴が絶対現れる -- 2014-04-02 (水) 18:09:11
    • 乙。最近Teで楽しかったのは、アリスのオーダーがあるから週に1回森林EX登ってるんだけど、15Fファング夫妻でステアタからの殴りナフォで爪削ったり、咆哮モーションに入ったら距離取ってチャージイルフォ落としたりで、全オーダークリアできたことかな。EX実装当時はTeでソロクリアなんて考えられなかったから、地味に嬉しかったよ -- 2014-04-02 (水) 13:06:18
  • ロングタイムアシストがエクステンドとアドレナリンを合わせたような効果になりそうで怖い　それはそれで楽だけどサブFiだと支援の時間に関しては満足してるからなあ -- 2014-04-02 (水) 13:04:06
    • おう、ならずっとビビっとけ。情報が無い以上は何を考えたってしょうがねえよ、情報が出ればわかることだ。 -- 2014-04-02 (水) 13:38:38
      • 悪くなりさえしなければいいんだから今更何も怖くない・・・最底辺の強み -- 2014-04-02 (水) 13:51:09
      • サブFiの恩恵が減るから怖いんだよな。サブHuもシフデバ効果時間が延びる事で、やる気になれるとも考えられるけど。まあ無い物だと考えるわ。今より良くなったら儲けもんくらいに思っとく・・ -- 2014-04-02 (水) 14:07:25
    • 時間経過で効果が上昇していくとかだったら…あれ、最終倍率がかなり効果がある場合、掛けなおしでリセットされるんだとしたら、かなり神経使う必要があるな…。掛けなおしリセットなし　1・2分で効果最大だったら…いや、掛けなおすのが面倒な現仕様の時点であれだけど…。 -- 2014-04-02 (水) 14:18:12
      • それはそれでTeRaとかが大歓喜しそうだ　もちろんメインTeは火力よりも補助求めてる人も多いから大歓迎だろうけど -- 2014-04-02 (水) 14:43:42
      • ↑そ、そうだったのか…ここには火力欲しい火力欲しいとか言うようなやつばかりだった気がするが。 -- 2014-04-02 (水) 14:45:22
      • 現状の補助いらないバランスなら火力欲しい。補助が役立つようになるならそれはそれでようやくTeとしての特色が出てきたということでそれでいい。 -- 2014-04-02 (水) 15:15:33
      • 効果が上昇するなら、それはそれで火力の上昇になるし嬉しい。もともと運営の支援にも長けるって言葉も期待して始めたんだし。 -- 2014-04-02 (水) 15:36:23
      • 火力欲しいってのは火力以外要らない現状の話だからねー。補助が強くなって必要とされるならそのほうが良いに決まってる -- 2014-04-02 (水) 18:50:02
      • 根本的な話をするがコメント打ってるのはごく一部のプレイヤーだからな。一人でも居たら百人いると思え、みたいなこと。とりあえず補助必須じゃないまでも補助の効果が実感出来るレベルは欲しいよな -- 2014-04-02 (水) 20:12:37
  • とどめのエレメントコンバーション。これでついにTEに属してたELもFOに・・ -- 2014-04-02 (水) 16:14:28
    • ロングタイムがエレコン喰う神潜在かも知れないじゃないですか。え？アシスト受けたエレコンFoが結局つｙ、、、何言ってるのかわからんな -- 2014-04-02 (水) 18:16:14
    • もう駄目だ殴るしかねぇ -- 2014-04-02 (水) 18:53:29
    • 殴りは全職最低水準、テクはゴミ、補助は役に立たない。これ過去最悪の状態ジャナイ？ -- 2014-04-02 (水) 20:54:51
      • あまり言いたくないけど導入直後よりは相当マシ -- 2014-04-02 (水) 20:59:34
      • 実装初期が最低で後は右肩あがりだな。振り速度も範囲もソード並、法撃爆発は多重なんてしないしそもそもゾンディールなんて無かった。サブクラスも無かったからTeFoなんて選択肢も存在しなかった。 -- 2014-04-02 (水) 21:02:44
      • 実装初期からずっとTeやってる身としても次が最悪になると思う。新スキルはゴミ確定だし殴りは近接最低だしテクは使うことすら許されなくなりそうだし、マジでやばいぞこれ -- 2014-04-02 (水) 21:09:43
      • 自分のやってるクラスの新スキルに期待すらせずゴミ呼ばわりって、本当にTeやってるの？ -- 2014-04-02 (水) 21:12:19
      • ↑↑そんな性格なのによく強いクラスで遊ばずにテクターを続けてるもんだな、普通に尊敬するぜ -- 2014-04-02 (水) 21:14:24
      • 魔法戦士が好きだからな、実際打撃とテクで戦うのは面白いよソロ限定だけど。ロングタイムアシスト･･･これをどうやったら強くできるの?俺には効果時間延長しか思い浮かばないが。 -- 2014-04-02 (水) 21:17:37
      • ロングタイムアシストだからなー　せいぜい1Lvで1キュイーンでの時間延長+10秒、5Lvで30秒って感じじゃね? -- 2014-04-02 (水) 21:19:43
    • 補助テクが強ければバランスがおかしいと叩かれ攻撃テクが強ければ遠距離職が高火力はおかしいと叩かれる。それがTeの運命なのだ・・・ -- 2014-04-02 (水) 22:00:16
      • ナザン「遠距・・・離？」 -- 2014-04-03 (木) 14:19:51
  • でも、ロングタイムが仮に10分とかバフ掛る状態に出来るなら、シフデバ使って常時ステータス10％～UPみたいなもんでなかなか馬鹿に出来なくね？補助専としての道も開けるし、デバンドカットで味方がSAごり押しし易くなったり、シフクリでFiが覚醒したりとかワンチャンスあるで -- 2014-04-02 (水) 21:22:23
    • シフタなんて事あるごとにノンチャ挟まない?周りはともかく自分にかかってる効果が切れることなんて殆どないだろ。 -- 2014-04-02 (水) 21:26:51
    • 一番の問題は仮にそういう効果で神スキルだったとしてもFoにかけてやればFoに2つの新スキルが追加された状態と同じになるってことじゃね?TeはFoの恩恵ないけどFoはTeの支援の恩恵得られるってさ・・・ -- 2014-04-02 (水) 21:28:50
      • 補助が有効になるってことは元からそういうことだよ、強いやつを更に強くする。だけどそれは本体負けてるけど全体で見れば一人分以上活躍できれば補助型は勝ちなんだとおもうけど。最悪は補助しても半人前という事態じゃないかな…… -- 2014-04-02 (水) 21:39:54
    • アシストが強ければ支援奴隷待ったなしで弱ければメインTe来んなか。詰んでるなw -- 2014-04-02 (水) 21:30:58
      • 支援奴隷はないわ。支援奴隷にするならシフタの効果を与ダメ+30%くらいしないと。まあそれでも効果時間の関係でお呼びじゃないだろうけど。 -- 2014-04-02 (水) 21:52:12
      • 他人にアシスト効果が及ぶとは限らない。Te本人だけかもしれないじゃないか。だがしかし、その場合散漫にプレイしてると他人のシフデバの持続時間に気付きにくくなる罠が・・・。シフデバなんて他職には元から求められてないかもしれないけどさ。 -- - 2014-04-02 (水) 21:51:29
      • アシストが強ければ支援奴隷確定ってのは流石にないわ｡現にＲａだってアシスト(ＷＢ)が強いが立ち回りが良ければ奴隷なんて言われない｡仮に強くなっても奴隷になるのは立ち回りが下手な奴ぐらいだろうな -- 2014-04-02 (水) 23:08:24
      • Raの火力は狙ってヘッドショットできるか次第だから、プレイヤースキルの影響が大きいからね。 -- 2014-04-03 (木) 11:17:12
      • バフ必須級になって火力が現状のままじゃTeはどんなにPS高くてもバフ奴隷になるぞ -- 2014-04-03 (木) 23:20:11
      • それはそれで問題ない。補助がほしけりゃこっちに来い、受けたらさっさと殺しに行け。SMの主導権はMのほうにあるという現実を受け入れろと小声で叫ぶ。 -- 2014-04-04 (金) 04:27:57
  • (´・ω・｀)次のアプデで一番嬉しいのはレベルキャップ開放でSPが5増えることだわ。SP追加オーダーも実装されればもう言うことないわよね。追加スキルとかむずかしすぎてらんらんにはわからないわ… -- 2014-04-02 (水) 22:03:27
    • 使えるSPが増えるたび、その増えた分で出来ることを他クラスと比べると圧倒的格差を痛感する -- 2014-04-02 (水) 22:08:13
      • 他職は基本的にSPジャストか余ってるかだもんな。圧倒的に足りないのはTeだけという。 -- 2014-04-02 (水) 22:10:45
      • Teが1番きついとは思うけど他のクラスもSP足りなくない？まあSPが足りない状況でもTeツリーよりはずっといいんだけどさ -- 2014-04-02 (水) 22:55:47
      • 他職の足りないとTeの足りないは決定的な違いがある。他職は必要最低限の必要なモノは全て持ったうえで贅沢品に手を出してる感じ。Teは生活必需品すら満足に手に入れられてない感じ。 -- 2014-04-02 (水) 23:49:59
      • んなこと言ったらテクターのツリーには生活必需品がそもそも無いような気がするな。正確には一個一個はそれなりの性能だけど噛み合って無い感じ。例えるなら地震のない国に地震に強い建物を高い金出して建てたはいいが意味なかったわー、みたいな -- 2014-04-02 (水) 23:57:44
      • Teが全部のスキルとるのに必要なポイントが297,比較的多いHuとFoが280くらい。Teは有用スキルが奥の方にあり前提５の条件も多いのに左ツリー右ツリーと極端に分かれてもないのでSPが足らない。 -- 2014-04-03 (木) 00:02:12
      • 要するにスキルツリーシステムになってること自体がどうしようもないクソだが、Teのツリーはその中でも最悪のクソってこった -- 2014-04-03 (木) 00:15:19
      • ツリー制はSPが足りないからこそプレイヤー毎に個性がでて面白いんだしSPが足りないのが当たり前ではあるんだけど現状では他職との格差がひどすぎるからな -- 2014-04-03 (木) 09:41:57
    • (´・ω・｀)なんにせよTeが1番SPが必要なのは間違いないんだかららんらんは素直に喜んでおくわ。たとえSPが必要っていうのが良い意味でも悪い意味でもね・・・ -- 2014-04-03 (木) 00:16:40
      • 割と真剣にその増えた5点どこに振る？ -- 2014-04-03 (木) 00:28:06
      • まだ考え中だけどメインでTe/Foでなんとかいい感じの風闇特化を作りたいなーって思ってる -- 2014-04-03 (木) 00:33:28
      • 普通にコンバかリストレじゃないの？クソツリー過ぎてまだSP足りてなかったしさ -- 2014-04-03 (木) 01:37:42
      • 色々考えたけどラバーズ系だから結局風マス1をSP分埋めるくらいしか、5SPで効果があるレベルになるスキルがなかった -- 2014-04-03 (木) 04:57:32
      • テリトリーPPセイブという手もあるゾ -- 2014-04-03 (木) 10:41:46
  • せっかくTeFiで属性合わせたエリュシオン持ってのノンチャイルバ魔法戦士プレイ楽しかったのに。エレメントで引き離されるテク威力の倍率考えたらもうFoTeで同じ戦い方する方が強いじゃねーかよ･･･ -- 2014-04-02 (水) 22:16:03
    • テクだけ撃ってる魔法使いプレイが殴りも使う魔法戦士プレイより強くなるというだけの話で、魔法戦士プレイするなら変らずTeFiのほうが強いだろ。殴るんだから。テク攻撃の面では完全にFoの下になるというのはむしろ望むところで、その代わりに打撃面が近接クラスのうちもっとも弱いものには比肩しうる程度に強まればやっと魔法戦士の面目躍如 -- 2014-04-02 (水) 23:01:18
      • いや、サブFiで与える殴り威力とテク(サザンとイルバ)威力とサブFoで与える殴り威力とテク威力を計算したらサブFoのほうが効率でちゃうんだわ･･･さらにサブFiゾンディ殴りよりも向きの関係でサブFoゾンディ殴りほうが安定するくらいだから、もうね。 -- 2014-04-02 (水) 23:27:36
      • すまん、この場合はサブTeというべきか。 -- 2014-04-02 (水) 23:28:41
      • なに法撃爆発にもFoの新スキル乗るの？ならタリステックの時と同じく今から下方修正要望で叩き潰しておく必要がある -- 2014-04-02 (水) 23:34:35
      • 流石にのらねーだろ。テクのダメージ倍率が上がるのであって法撃上がるわけじゃないんだから。Te/Fiでテク挟みながら殴るより新スキル乗ったFo/Teでテク挟みながら殴った方が強いって話でしょ？殴りが強くなるんじゃなくてTe/Fiでの殴りのアドバンテージをひっくり返すくらいFo/Teのテクが強くなるってことだと思う -- 2014-04-02 (水) 23:39:23
      • 爆発は多分打撃だからさすがに乗らないんじゃない?でも氷マスタリー2つで40% エレメントで+25%　これでノンチャイルバしたらすごい威力でるよな。イルバをPAと見立てるならそのほうが強そう -- 2014-04-02 (水) 23:41:02
      • なんだそういうことか焦ったぜ…　打撃使わないでテクだけ撃ってたほうが強いというだけなら、Teが殴るのは手段じゃなく目的だから何も問題ないな -- 2014-04-02 (水) 23:45:14
      • 詳しく計算してないけどTeFiが殴り100テク300当てるとしたらFoTeが殴り50テク600あてる感じか?たしかにFpTeのが強いが、それこそ殴る意味がないElになってしまうな･･･ -- 2014-04-02 (水) 23:45:21
      • まあぶっちゃけサブFoとFiじゃPP効率が全然違うから余剰PPからゾンディ殴りに座標テク挟むだけで余裕追い付いちゃうよねっていう -- 2014-04-02 (水) 23:50:14
      • そういう感じだと思う -- 2014-04-02 (水) 23:50:41
      • サブFiのゾンディ消費重すぎだしな -- 2014-04-02 (水) 23:55:40
      • このPP効率がってのはサブFiのほうがメイン攻撃の殴りでダメージ出す分PP減らないからって話じゃないのか -- 2014-04-03 (木) 00:12:49
      • サブFiでもテク撃ってた方が強いしメイン攻撃とは言えない -- 2014-04-03 (木) 00:33:49
      • サブFiは両A面構成だったからなー。殴るならサブHuだ。 -- 2014-04-03 (木) 00:37:56
  • ところでバランス調整に半年ほど使うと言ってるわけだが、使用人口を鑑みるとTeに手が入るのは早くて11月、下手すりゃ年越しになって順次調整の入った他職に結局半年出遅れる展開になる予感が今からしている。 -- 2014-04-02 (水) 23:50:33
    • 俺はメインFoにしてエリュ握って自分に嘘をつくよ。自分をごまかし続けるよ -- 2014-04-02 (水) 23:53:27
    • 使用人口ってメインのみ換算だよね？（ﾋﾞｸﾋﾞｸ -- 2014-04-02 (水) 23:53:56
    • Teだけどナックルとダガー6種携帯しててさーせん ウォンド？ EL一本で足りてます( -- 2014-04-03 (木) 01:34:07
      • 書くページ間違えたよ。。 -- 2014-04-03 (木) 01:35:31
      • 名倉「かまへんかまへん」 -- 2014-04-03 (木) 01:36:48
      • PA強化やらなにやらあるし、サブ近接でPA撃つスタイルのほうもそれなりに伸びて楽しそう。こうなるといよいよTe単独の伸びしろに期待がかかる訳だがはてさて -- 2014-04-03 (木) 06:36:27
      • ツリー見直しも来るし楽しみが増えるな -- 2014-04-03 (木) 09:05:15
  • シフタの効果もっと上げればいいのになー。支援奴隷とかシフタかかったBrのほうが強いとかじゃなくて常時自分にかけれるってことは素直にテクタ自身のバフになるわ・・ -- 2014-04-03 (木) 09:22:25
    • シフタ乗った他職の方が強いって当たり前のことだしな。Teは支援職なんだし -- 2014-04-03 (木) 09:28:49
      • シフタが上方修正されてPTの殲滅速度が上がれば支援職としてちゃんと貢献できてることにはなるんだけど、1番の問題はこのゲームに限らず補助有りの効率を基準に考えてしまうプレイヤーが多いってことだよね。補助があれば効率が上がるのではなく補助がないと効率が下がるっていう風に考えちゃうから補助奴隷っていう扱いになる。そこについてはゲームバランスも関係してくるからユーザーの意識だけではどうにもならないしある程度仕方ないことではあるんだけどね -- 2014-04-03 (木) 09:38:00
    • シフデバアドバンスの効果を＋１００％～にするか、最終ステに掛かるようにしてくれればねえ -- 2014-04-03 (木) 09:49:04
      • 個人的には、これから先合計ステータスに占める素ステの割合が減る一方なことを踏まえて武器ステだけにかかってくれるようにするのが一番無難でありながら将来性があるように思う -- 2014-04-03 (木) 10:05:52
      • 12人ならともかく４人ptだとそれでもTeいらんってなるよ。仮に火力を数字化してBr10 Gu5だとすると、Teがシフタ使って最終ステに+20%したとしても、Br12 Gu6程度にしかならない。そんなことするくらいなら、もう一人BrかGu入れたほうがPT全体の火力は上がる計算になる。 -- 2014-04-03 (木) 16:49:28
    • シフデバが弱いのは過去作は毎回シフデバが必須で、Fo系も必然的に必須だったのを是正したからだろう -- 2014-04-03 (木) 10:50:46
      • 結果テク職が居る必要がなくなって事態は悪化してるけどな -- 2014-04-03 (木) 14:04:48
      • シフデバ必須でもいいから居場所が欲しいな。アドでゾンディ殴りで貢献できるかなーと思ってたらElとGuばかりで他来るなだし･･･ -- 2014-04-03 (木) 16:44:19
      • 消費PP多くてもいいからもっと格段に味方に補助がスムーズに掛かるようにしろよ。何だよあの異常なまでに狭い範囲と重ね掛け前提の連続ヒット判定は・・・全部掛かってもデフォルトの効果時間は1分にも満たないしふざけんなよと。同じように支援と打撃を両立させているモンハンの狩猟笛見習えよ。支援の手間こそ掛かる代わりに効果範囲はエリア内にいるプレイヤー全員に確実に掛かるし効果時間もたった一回の支援判定でデフォルトでも1分半～2分、長けりゃ3分もあるわ。支援の種類だってこっちの補助テクより圧倒的に多いのに -- 2014-04-03 (木) 18:32:17
      • 向こうの旋律効果なんて単純な攻撃UP・防御UP・体力回復・異常治療のみならず、自分の移動速度UP、スタミナ減少無効、特定の属性耐性強化、特定の状態異常無効化、回復速度UP、のけぞり無効、属性威力強化などもうハンティングMOとは思えぬくらい多彩だもんな・・・たった一つのスキルでこれら全ての効果時間が1分延長できちゃうし。狩猟笛という武器自体の攻撃性能もDPSこそ高くはないが長リーチ・中威力と扱いには苦労しないまずまずのものだったし。PSO2のTeとウォンドはMHの狩猟笛の爪の垢を煎じて飲めってんだ -- 2014-04-03 (木) 19:04:52
      • ちなみに旧作の補助回復の射程は全体マップのマスでいうと直径4マス程度の球体で、レーダーに映っていれば逃れることは出来ず、効果時間中は難易度がひとつ下のものになるほどの効果があった。そしてそんな補助テクを種族がキャスト以外であれば全員が使うことができた。だから逆に言うと初めから補助込みの性能に全員がなっているのかもしれないが、それなら何故補助特化クラスなど作ったのかというTeの存在を根底から揺るがす疑問に行き着く -- 2014-04-04 (金) 04:14:25
      • ゾンディ、メギバース、ザンバースと補助テクニックの種類自体が増えたのはいいんだがそれが全部一定範囲のフォースフィールドを短時間展開だからなぁ。効果範囲がテリバ込みでもステージの広さに対して狭すぎるしお世話にもPTでの支援に向いてるとは言いがたい。テリバは旧作のFoのスキルのサポートロングレンジ同様にパッシブ型にしてくれんかね、もちろんデフォルトの効果範囲も大幅に拡大した上での話だが。あと↑で挙げられてるようにモンハンの狩猟笛の旋律効果はPSO2にも是非ほしい。特にのけぞり無効だとか特定の属性耐性・状態異常耐性なんかはあれば便利だと思うし。 -- 2014-04-04 (金) 09:06:23
      • ヘイストやスタミナ回復アップはかけてもらう側からすると、アクションの幅が広がって無双状態になって楽しいってのが前提だな。だからPTにアシも歓迎される。PSO2だとシュンカでおけな所があるから、アシが不要扱いされるんだよ。どうせなに掛けてもシュンカしかしないんだから -- 2014-04-04 (金) 09:50:13
      • Pシリーズと3G、4しかやったことないけどモンハンの場合はPTプレイ時、狩猟笛がいてもいなくてもなんとかなるバランスだったけどこれはPSO2の「補助必須にしません」とかほざいてる背景とこの現状の明らかに使いづらい(酷いと使い物にならない)補助テクやRaのトラップ・WB以外の特殊バレットと何が違うのかな・・・単刀直入に言ってしまえばPSO2の補助テク・Raのトラップ＆バレット類もモンハンの狩猟笛と罠系・閃光玉みたいにもっと使える仕様にしろとは思ってしまうんだけど -- 2014-04-05 (土) 13:12:06
      • のけぞり無効とかはまじで欲しいな…サブHuにしてマッシブとれよとか言われそうだが、殴りTeやってると振り上げた瞬間とかゾンディチャージ中とかに攻撃されて中断される…いっそシフデバ強化用スキルでもいい　シフタ中のけぞり無しとか -- 2014-04-05 (土) 21:23:08
  • ロングタイムアシスト、シフデバだけじゃなくて補助テク全般が対象になると考えたら、効果時間延長じゃなくて発動時間が長くなるんじゃね？ ゾンディメギバザンバが10秒残り続けるんだったら大歓喜だわ -- 2014-04-03 (木) 09:36:54
    • 俺もそれ考えてた数多系のテクカスが捗るよな -- 2014-04-03 (木) 09:38:58
    • 起爆したゾンディが10秒残るとかある意味すさまじいな -- 2014-04-03 (木) 10:07:40
    • 現状Guと並んで夢だけはいくらでも見られるスキル名だなあ。それでも劇的な地位向上にはつながらないというところだけは全力でアピールしてくるとかもうね。 -- 2014-04-03 (木) 10:10:02
    • 置きレスタ、置きスパトリアンティが捗るな… -- 2014-04-03 (木) 13:39:45
    • チャージは従来どおりの時間で完了するが、そこからチャージし続けた時間に比例して延長されますとか余計なことしてくる予感 -- 2014-04-03 (木) 14:50:59
  • まあ、とりあえず新スキルはメギバースとザンバースにのらないならゴミというところまでは分かった。 -- 2014-04-03 (木) 13:58:51
    • 乗る乗らない以前に何が起こるスキルなのかまったくわからない段階なんですが -- 2014-04-03 (木) 14:04:06
      • ロングタイムするんだろ（適当 -- 2014-04-03 (木) 14:11:27
      • アシストをロングタイムなんだよ -- 2014-04-03 (木) 14:21:20
      • ＜ハイタイム！　!?(･ω･`；Ξ；´･ω･)!?　ロングタイム！＞ -- 2014-04-03 (木) 14:26:48
      • だよな。補助の効果時間延長で確定みたいになってるがソースはどこなのかと -- 2014-04-03 (木) 17:42:35
      • 運営が名前で予想がつくって言ってたからな。可能性が一番高い。 -- 2014-04-04 (金) 04:13:14
      • チャージ時間がロングタイムになるハイパー罠スキルかもしれないしな -- 2014-04-04 (金) 04:18:25
      • ウォンドラバーズという前例があるから罠スキルが無いとは言えないのがこの運営のこわいところ -- 2014-04-04 (金) 04:23:07
      • 名前を素直に受け取るならシフデバの1ヒットの時間が延びるだけのラバーズ以来のガッカリ砲だと思うが -- 2014-04-04 (金) 04:25:41
      • アシスト（補助）をロングタイム（長時間）にするのか、これ自体がロングタイムなアシストなのか・・・ -- 2014-04-04 (金) 05:00:56
    • シフデバレスタアンティまでならゴミ、メギバザンバゾンディまで乗れば良、ラバーズ効果時間にまで乗れば神。 -- 2014-04-03 (木) 15:32:09
      • テリバとコンバを忘れてますがな -- 2014-04-03 (木) 15:55:25
      • コンバとか取れんだろ。と思ったが、テクぶっぱ勢は取るのか。しかしスキルに乗ることはないと思う -- 2014-04-03 (木) 16:08:24
      • クラス間の火力均一化も狙ってるみたいだしスキルにまで効果が及ぶ可能性もないとは言い切れない -- 2014-04-03 (木) 20:11:06
      • つまりイグニッションの火力が３倍くらいに……（ゴゴゴゴゴ　いや、まあロングタイムアシストじゃ関係ないけど、イグニッションは火力上げて欲しいよ -- 2014-04-03 (木) 22:46:15
      • ↑　イグニッションはLv10でノンテックとエリュでぶちかますとかなり強いよ。敵の位置ズレがあるのか少し間があると当たったり当たらなかったりがあるけど、現状でも「威力は」十分。ただし、テリバとか捨ててのやっとのLv10だから、スキルツリー見直しして欲しいし、隙だらけのガッツポーズとあやふやな範囲も一緒に直して欲しい・・・。 -- - 2014-04-04 (金) 01:10:13
      • ↑同じ条件でナメギはどれくらい……？瞬間的な単発火力でノンチャ・Elだとナメギが最大のライバルだからそこが気になる。２～３倍程度じゃリキャストとか状態異常とか条件的に取るのが厳しすぎる…… -- 2014-04-04 (金) 03:17:34
      • WBなしでランサの伸びた胴にポイズンイグニッションが170kダメージ。ノンチャナメギで34k -- 2014-04-04 (金) 04:17:18
      • 大量にSP割いて毒に掛かる敵限定、弱点部位にエリュで当ててやっとこさ170ｋか……本当にどうしようもないな。ちなみにちょっとした疑問なんだけどポイズンイグニッションって無属性なの？EWHが乗るかどうかだけ気になるんだけど -- 2014-04-04 (金) 05:44:32
      • 威力的には定期的に毒にできればいい感じの火力か……が、やっぱり状態異常にするのが足引っ張ってるなー、中ボスの一部ってチェイスより更に狭い。雑魚だとオーバーキルになってるし、状態異常になる前に……いっそ状態異常にしながらダメージ与えるスキルでいいのにね。 -- 2014-04-04 (金) 06:45:04
      • まあチェイスと違うのは1匹でも状態異常なら発動可能という事だが。 -- 2014-04-04 (金) 09:53:43
      • ゾンディ→ラメギ→ポイズンイグニッションすればいいんだ。　中型ザコ以外に実用性ないわ・・・ -- 2014-04-04 (金) 14:47:05
    • そんなことより単体火力が欲しい -- 2014-04-03 (木) 20:13:01
  • バランス調整が必要だとか言うくせにまた補助スキル追加すんのかよ　はまじはー -- 2014-04-04 (金) 01:02:31
    • WBみたいに補助が強ければいいんだが、既存のもの全てゴミだから困るんだよな。新スキルも名前からしてゴミほぼ決定だし、どうしようもない。 -- 2014-04-04 (金) 03:12:09
  • EWHの倍率もうちょい高くしてくんねぇかな。。。140%くらいに(´・ω・｀) -- 2014-04-04 (金) 05:07:29
    • それするとついでにBrのウィーク系が１０％ずつくらい上がりそうねｗ -- 2014-04-04 (金) 05:15:49
    • EWHだけじゃなくてマスタリ全部140％すべきだろ　極めないとクソ弱い　専用ツリー作らないとクソ弱い　前提だけでもまぁまぁ強いってのが一番欲しいわ　ツリー改訂でどうなるかだけどここの運営だしな -- 2014-04-04 (金) 15:48:34
  • いよいよ法撃職としてはメインＦｏに後れを取ることになるわけだが、Ｔｅだってまだまだ切り札はあるんですよね、例えばアンティに戦闘不能回復の付与とか、ＰＰリストレイト２（メインＴｅ限）とか。 -- 2014-04-04 (金) 08:59:37
    • ・・・いよいよゾンディ殴りに活路を見出すしかないな -- 2014-04-04 (金) 09:07:34
    • アンティ(というよりPSU系だからレジェネ)に蘇生効果が付与できるスキルは一つ前の作品であるPSPo2iにはFoのスキルとしてリバーサラーがあったんだよな。ただPSO2は99個まで持てる糞課金＆糞デバッグ仕様のコスモなんて実装しやがって意地でも買わせようとするためにリバーサー的効果を未だ出し渋ってるんだと思う。実際あんなボッタクリ品買ってる奴なんて誰も見たことないけどな！ -- 2014-04-04 (金) 09:11:17
    • リバーサーというスキルをTe専用として実装するなら・・・発動前硬直5秒モーション3秒、射程0m(接触)、対象1人、リキャスト180秒、もちろん殴られたりゴルドゾンディやらで離されたりといった邪魔が入れば失敗で空リキャスト待ち、くらいのもんでないとダメだろうなあ。代わりにめちゃめちゃ凝ったモーション入れてくれたら俺は死体を捜して彷徨う守護天使と化す -- 2014-04-04 (金) 09:27:47
      • そこまでしちゃうと結局ムーンでいいって結論に至るからあんま意味ないな。アンティの効果範囲内で確率で発動（ＳＬ１で25％、ＳＬ5で50％）とかにすればいいんでない？ -- きぬし 2014-04-04 (金) 10:00:59
      • 何も消費しないこと以外に利点がないくらいじゃないと問題があるからな　今でさえデスペないわムーン持ち込める数多すぎるわと超ヌルゲ路線を驀進してるし -- 2014-04-04 (金) 10:16:08
      • HP１、PP0で復活とか？その上でスパトリの更に先というのは……SP的に取ったら他できなくなりそうなバランスになるが。 -- 2014-04-04 (金) 10:24:07
      • Teのスキルでアンティに蘇生を追加とかくは？ -- 2014-04-04 (金) 11:30:42
      • ソロが捗るな（ -- 2014-04-04 (金) 11:40:34
      • ↑NPCに殴らせ続ける作業ゲーなんてヤダー -- 2014-04-05 (土) 00:26:54
    • じゃあアンティにリレイズ効果付与で妥協(切望) -- 2014-04-05 (土) 02:01:21
      • １ミリも妥協してないどころか譲歩迫ってるじゃねーかｗ -- 2014-04-05 (土) 10:41:39
  • ロングタイムアシストが補助テク（テリバ乗る奴）の設置時間上昇だとしたら強スキルだな。レベル5で3～5秒とか上がってくれればもう色々とヤバイ。メインTe始まる -- 2014-04-04 (金) 11:43:45
    • シフデバの1ヒット当たりの効果時間延長、最大30だそうだ -- 2014-04-04 (金) 12:13:19
      • 嘘だよな？ｗ -- 2014-04-04 (金) 12:19:05
      • ソースはよ -- 2014-04-04 (金) 12:49:35
      • これが開発の言う強スキル・・・？ -- 2014-04-04 (金) 13:22:13
      • そもそも１ヒット１５秒だったのが間違いだったわけで……１０秒近くかけてシフデバ受けて、効果は１分って無制限に使えるとはいえフォトンフレアくらい強化されないと意味なかったよね。今回で５～６秒で２分もたせられるようになるのか…… -- 2014-04-04 (金) 13:35:24
      • それ、Fiのアドレナリンにも劣るじゃんｗ　エクステンドアシストと合わせれば１チャージで最大３分有効になる。「強力なメイン専用スキル」ということだからこれは超えないとおかしい -- 2014-04-06 (日) 11:38:35
    • メインである必要がない罠 -- 2014-04-04 (金) 12:21:34
      • 次の新スキルはメイン専用だから必要はあるよ。え？（ロングタイムアシストはどうせ糞スキルだから）メインである必要がない罠？うん…… -- 2014-04-04 (金) 12:43:44
    • 旧ラバーズ再来くらいの覚悟を決めて期待せずに備えよう。運営は欲しい物ほど寄越さない -- 2014-04-04 (金) 13:28:33
    • 君たちあたかも当然パッシブであるかのように語ってるが、アクティブである可能性は考慮しないのか? -- 2014-04-04 (金) 15:02:08
      • 最大60秒のラバーズ型スキルだろ？わかってるって。 -- 2014-04-04 (金) 15:08:43
    • 設置時間上昇なら、効果時間にもよるけど素直に便利そう。レスタとかとりあえず適当に撒いておけば回復ポイントになりそうだし、ゾンディールの拘束時間を延ばしたり、ザンバースがより使いやすくなる。 -- 2014-04-06 (日) 20:30:08
  • コメ読んでて思ったんだけどチャージ時間伸びて威力さらにアップとか...？ -- 2014-04-04 (金) 15:31:16
    • もう打撃の割合上昇はいいよ・・・　サブ武器にも乗るのなら歓迎だけど -- 2014-04-05 (土) 10:39:41
    • ウォンドギアを魔法爆発に加えて、テクの威力上昇を効果に加えるとか。んで、ゲージをチャージテクでなく、殴りによって上昇するようにすれば、テクと殴りを両方求められる立ち回りになるかと。 -- 2014-04-05 (土) 12:51:54
  • 特化作るなら殴る事を止めなければならない。殴るならばマスタリーは取れない。補助スキルをとろうと思えば、多大な犠牲を払うことになる。コンバートも欲しいがEWHを諦めるしかない。あまりにも思うようにいかない。 -- 2014-04-04 (金) 18:42:39
    • ラバーズとEWHとコンバ、更にスパトリと各種補助を全てくれとは言わない……けどもうちょっと取れるようにして欲しいよな。そして無駄に１０までスキルレベルがあるの多いからレベル上限下げて…… -- 2014-04-04 (金) 19:30:17
    • 殴り＋PPリストレイト＋EWH＋1属性特化(風or闇or光)＋コンバor補助　くらいにはして欲しい、というのは今のツリーでの要望だ。半年かけて、ツリーの根本を覆してください。 -- 2014-04-04 (金) 19:39:28
      • どうせ根本覆すなら、いくらでも振り直せるようにするべきだよね。AC100とかで手間軽減のために別ツリー追加とかで。そうすれば無課金勢でも準備の時間があれば好きな所行きやすいし。AC絞れなくなるから絶対やらないだろうけどね。 -- - 2014-04-04 (金) 20:29:18
      • 絞れなくなるというか、既にツリー購入した人に申し訳が立たなくなるからそれはない -- 2014-04-04 (金) 22:02:53
      • ↑追加ツリー数×400ACを購入した全プレイヤーに配れば問題ないだろ -- 2014-04-05 (土) 00:25:03
      • ACはそんなに簡単に配布できるようなもんじゃない。 -- 2014-04-05 (土) 00:39:24
      • 補助記憶装置バーストで被害者に1万ACだっけ。物理的にぶっ壊れる障害が起きてもたったそれだけだぜ。配るとして１日プレミアムチケットｘツリー数がいいところ。 -- 2014-04-05 (土) 13:55:33
      • あの事件はお金云々で済む問題じゃないからなｗ　運営側としてはどう責任をとったものかわからんだろ -- 2014-04-05 (土) 21:31:22
      • 俺もいくつかツリーは買っているけど、スキルの振り直し自由化は賛成。運営はスキル追加した時だけリセットパス出せば良いと思っているようだが、テク職はテク追加で変更する必要が出てくるんだよ。 -- 2014-04-06 (日) 15:40:08
      • 自由じゃないとスキルの効果が実質どの程度出るのか試しもできないのでそれはいい。　スキルツリー追加はいちいち振り直すのが面倒な人はどうぞ的な。 -- 2014-04-08 (火) 18:12:53
    • 近接ならサブ、メイン二つツリーがあれば十分だけど、テク職だけ何通りも必要とか、割りが悪すぎるんだよ。そこまでやっても全然強くないし、俺はもうＴｅリタイア寸前。気がつけば３ヶ月くらい他クラスばっかやってるわ。 -- 2014-04-04 (金) 22:19:53
      • 次のアプデでノンチャエレコンアイマスツリーと風コンバリストレツリーだけで完結するようになるぞ！やったぜ！（棒 -- 2014-04-04 (金) 22:56:58
  • よくよく考えれば、ＴｅやＦｏのツリーにＳＰ不足を感じるのって、どれも使えるスキル（方向性によっては必須だったり）が多いからなんだよね。ほかの職も無意味なスキルが少なければ今のＦｏＴｅみたいな感じだったんだろうな。 -- 2014-04-05 (土) 12:41:29
    • ・・・ものは言い様だとしか言えない -- 2014-04-05 (土) 13:02:02
    • いやSPに不足を感じるのは、無駄に分割されたマスタリーと、誰得な異常ブースト・レスタアドバンス（笑）の前提のせいだろ -- 2014-04-05 (土) 13:49:35
    • 確かに使えるスキルばかりだろうさ……効果は低いけどね。例えばマスタリとか他職が武器種毎にスタンス取得する必要があるのと同じようなものだよ、けど火力アップには違いないから火力上げるには取るしか無いんだ。Teなんてシフデバアップとか状態異常強化なんて効果ろくに無いんだから、HuのGSポイズンとかRaのトラップ系や各職のクリティカル率アップ系くらい必要ないよ、けど前提だから取らなきゃダメなんだ -- 2014-04-05 (土) 13:54:44
      • Raみたに使えないのはもう右によせてしまえｗ -- 2014-04-05 (土) 14:13:09
    • ホント状態異常ブーストの前提分を２か３にしてくれるだけで結構違うのにねー -- 2014-04-05 (土) 15:52:06
      • だいぶ違うが、それでは足りない -- 2014-04-05 (土) 16:17:26
      • その前にブーストを前提で取るのが問題。あんなものを好き好んで取る人が全体の何％いると言うのだ。 -- 2014-04-05 (土) 19:06:10
    • 全部寄せ集めないとまともに戦えないだけだ。勘違いしてはいけない -- 2014-04-05 (土) 16:18:00
    • 重要なスキルが全部ツリーの下の方にあるのが問題だろうね。前提のための不要なスキルだけでも２０ポイント近く消費する必要があったりするから。 -- 2014-04-05 (土) 17:18:02
      • 20ポイントあれば、コンバートとEWHが取れる・・・！ -- 2014-04-05 (土) 17:28:19
    • よくよく考えたら、殴りだと取れもしないマスタリーとEWHしか火力元がないのはどうしようもないなほんとｗ -- 2014-04-05 (土) 20:54:54
      • Foだと1属性はマスタリー取れるからな。 Fo:120 120 120 110 110 110 Te:120 Foよりテクニックが弱いのは仕方ないと思うが、ちょっとひどすぎるな -- 2014-04-05 (土) 20:59:38
    • そもそもスキルツリーなのにツリーの上下で関係ないのが多すぎて腹立つ。Brのスキルツリーが本来のスキルツリーの形だよ。まぁスキルツリーの配置等も今後修正するらしいから期待してます。 -- 2014-04-05 (土) 21:56:31
      • たぶんテク職は修正ないよ。ブログ見る限りバランスをいじるのはテク以外の要素らしいから。 -- 2014-04-06 (日) 02:48:55
      • 「よりたくさんの武器やフォトンアーツ、テクニックを使っていただけるようなスキルツリーの見直しを含む大きなバランス調整」って言うのは嘘か？　さすがに何かされるだろ。 -- 2014-04-06 (日) 07:21:02
      • ただ、バランス内容文に"よりたくさんの武器やフォトンアーツ、テクニックを使っていただけるような"となっていながら修正内容文には"すべてのクラス、スキル、フォトンアーツが対象になり"だから、テクニックとテク系のスキルツリーが対象とは思えないんだよな…今までの運営のテクへの対応から見ても怪しい。 -- 2014-04-06 (日) 11:31:02
      • しかもテク職はクラフト寄越しやがったから、他職のバランスを下方上方してテクは据え置きじゃないかと予想してる。 -- 2014-04-06 (日) 11:32:54
      • 「全てのクラス、スキル」にテク職のスキルが含まれてなかったら暴動もんだろ -- 2014-04-06 (日) 11:44:53
      • スキルツリーは修正されるだろう、されないのは個別のテクニック調整でこっちの方が重要だとおもう。 -- 2014-04-06 (日) 12:07:05
      • いまのところテクカスもあるからテクニック自体には修正入れないってことじゃねーの？変に深読みしすぎというか。運営もいままでの格差是正行為が意味無かったことを把握してるみたいだし、中途半端なことはしないと思うけどな。 -- 2014-04-06 (日) 12:39:53
      • 変に勘繰られるぐらいあいつらが信用失ってるんだろうなw -- 2014-04-06 (日) 14:29:23
      • おいおいそれじゃまるで昔は信用があったようじゃないか。Teに関して運営の信用は実装以来砂粒ひとつ積もってないぞ -- 2014-04-06 (日) 14:48:35
    • サポートツリーを作ろうと思ったら属性マスタリーと状態異常ブーストが邪魔をする。火力ツリーを作ろうと思ったらシフデバレスタアドバンスが邪魔をする。なんで目的地と逆方向に走らにゃならんのだ -- 2014-04-05 (土) 22:06:19
    • Foは重要なスキルが炎と雷の下にあるから氷が死んでる。Teは殴り、風光闇、支援、PP回復系をBrの様な構成で小枝化するべきだったのにFoツリーに似た形で構成するから無理が出る -- 2014-04-06 (日) 04:43:21
      • Ｆｏの話だけど、スキルツリーの形を「串」みたいな形にして一つの属性を強化するだけで次に重要なスキルをとれるようにすればいいと思うのよ。 -- 2014-04-06 (日) 19:51:39
  • シフデバは効果が重複可能になれば、状況次第だがかなり強くになりそうなんだがなぁ。代わりに範囲内に居る時だけ効果があるようにしてもいいから。 -- 2014-04-06 (日) 00:24:58
    • どちらにしろSPたらんです -- 2014-04-06 (日) 00:54:33
      • Teは最もスキルツリー調整が必要な職だ。半年後何も変わっていなかったらマジで怒る。 -- 2014-04-06 (日) 07:18:24
    • 重複したところで生身のステ基準だから誤差レベル。シフタクリティカルやデバンドカット目当てにかけるスキルなのが現状 -- 2014-04-06 (日) 04:35:23
      • ちょっと計算してみた。仮に4人で同時にかけた場合、1.195＾4≒2.04倍。人数増えれば増えるほど加速度的に倍率増えるので、もし12人だったらおよそ8.5倍まで行く。まあこれは乗算で計算した場合だけど。加算だったら19.5％*人数分だね。 -- 2014-04-06 (日) 05:38:58
      • ただしその4人はTeである、と考えると……攻撃力全体に掛けてBrTeやFiTeのような組み合わせで発動させてもBrHuやFiHuがフューリー使ったのと大差ない罠。実際は基礎ステなのだから効果はもっと下……12人でかかれば強いけど時間来る度に集まってかけ直しって現実的じゃないしシフタ使えない奴来るなとか言われる状況はそれはそれでなぁ…… -- 2014-04-06 (日) 06:20:29
      • しかし普通に考えたら8.5倍って壊れてるだろ。普通のメギド1発が広域ナメギになるんだぞ・・・ -- 2014-04-06 (日) 12:40:57
      • 12人Teで8.5倍イルバを撃ったら……。 -- 2014-04-06 (日) 14:46:15
      • 倍率すごいけどかかるのが生身ステってのが曲者だよな。実際みんなどれくらいなんだ？マグやらスキルやら込みで700行けばいい方か？　 -- 2014-04-06 (日) 16:56:01
      • 要求700武器は特化しないと持ちにくいからそんなもんか。4割上げたとして280。このくらいあればそこそこマシなラインか -- 2014-04-06 (日) 17:20:27
      • たしかにそういう仕様だと基本ステ上げるスキルを全取りする未来が見えるな -- 2014-04-06 (日) 18:43:06
      • ちなみに枝1の計算はシフタLv16でシフアドなしの場合（+19.5％）。12人共シフアド10（+24.375％）までとってたら、1.24375＾12≒13.7倍。わーゆめがひろがるねー（棒 -- 枝1 2014-04-06 (日) 20:29:56
      • 8.5倍や13.7倍ってのは武器攻撃力やOP等を除く素の攻撃力が8.5倍や13.7倍されるって事だからな。まぁそれでも強いのは変わりないが、8.5倍イルバってわけじゃないからな -- 2014-04-07 (月) 05:08:45
      • 素ステ振りまくって1000にしたら、武器なしで攻撃力が8500とか13700とかになるんだぞ。　8.5倍とは言わないがぶっ飛んでる。 -- 2014-04-07 (月) 13:13:22
      • どうせバランスとる気なんてないんだろうからソレでいんじゃね?みんなが求めてる敵を瞬殺して効率よくレアを堀る掘りゲーになって万々歳。 -- 2014-04-07 (月) 14:43:21
      • だよなぁ。もういっそ方針を無双タイプに切り替えてくれたほうがせいせいする。 -- 2014-04-07 (月) 14:55:05
      • 効率求めるなら別にTeじゃなくても何でもいいわけだから、今までと何も変わらないよ -- 2014-04-07 (月) 15:20:53
  • Teのギア数って何の意味があるんだ……っていう疑問を持ってるひとは少なくないと思うんだが、結局なんの効果があるんだ？ほかのやつらは威力アップだったり、ギアを1消費するってのを3回ストックできるよーってのは分かるんだけど -- 2014-04-07 (月) 00:47:35
    • ギアが継続する時間にのみ関係、それ以外は何もないよ -- 2014-04-07 (月) 01:28:08
      • だよね……わざわざ3つに区切る意味ねぇ…… -- 2014-04-07 (月) 02:34:23
    • 単に時間経過減少型だから流用ですむ理由でソードギアのゲージ表記を使いまわしてるんだろ。逆に言えば内部的に止めてるだけであろうソードギアの効果を持たせることは簡単だろうし、ギアに応じてテクのチャージ時間が減少したりテクや法撃爆発の威力がアップしたりするようにしろやマジで -- 2014-04-07 (月) 03:25:06
      • テリトリーPPセイブをサポートPPセイブとかギアPPセイブに変えて、MaxLvを1に、ギアが貯まっている状態で補助テクニックの消費が-1～-3でいいんじゃない。というかむしろお願いします。 -- - 2014-04-07 (月) 08:40:10
      • 補助強化スキルとか補助テクが必須級にならない限り完全にいらないです。 -- 2014-04-07 (月) 09:01:15
    • ギア数分爆発するようにして低スペPCをバーストさせよう(提案) -- 2014-04-07 (月) 08:55:44
      • 法撃爆発でPC爆発か… -- 2014-04-07 (月) 08:59:19
      • しかも威力は1/3だ！やったぜ！！ -- 2014-04-07 (月) 08:59:33
    • 自在槍型のギアにして、法撃爆発の威力５～１０倍くらいにしてくれれば殴りTe人気出るんじゃねーか？ -- 2014-04-09 (水) 05:17:41
  • シフタはステうｐじゃなくて、ダメージ最終倍率にかかっておｋ -- 2014-04-07 (月) 17:31:46
    • それだとFoでもできてしまうので、シフタアドバンスの効果をダメージ最終倍率に乗るようにしないと -- 2014-04-08 (火) 07:29:22
      • それもサブTeのついでに食えてしまうのでスキルのメイン専用化が先だ -- 2014-04-08 (火) 14:53:34
    • プレイヤーLV200･ディスクLV30(仮)、シフタアドバンスにテクカスと先の事を考えると今の仕様で問題無い気がする。ただ持続時間は物足りないな･･･ -- 2014-04-08 (火) 20:13:10
      • サテカノとかの例があるんだから、ノンチャで効果弱・持続時間重視、チャージで効果強・持続時間減少とか使い分けできればいいのに。あとは素直に武器ステで上げたくなければ素ステ1/2と武器ステ1/3とか複合で上げればいいんじゃないかなぁ。状態異常付与率+5％とかあっても悪くないよね。とにかく使えるように、使い勝手が良くなるように、手を加えて欲しい・・・。 -- - 2014-04-09 (水) 10:34:44
  • いっその事もう完璧に火力Foに押し付けて補助を特化してくれれば割り切れるのになぁ……マスタリ全部Foにやって、火力はEWHとラバーズで、他はPP系と補助強化。状態異常をFiで２倍とかできたんだからこっちでも２倍くらいになって全状態異常に効果あるようにまとめて強化して、スパトリみたいにレスタにリジェネ効果追加したり、シフデバアドバンス廃止して、シフクリの代わりにシフタにスーパーアーマー追加するスキルにしたりと補助テクに付加価値を付けるスキルで固めて。直接的にダメージを増やさないけどあると戦いやすいスキルと相手への状態異常での妨害での補助職とかなってくれないかな -- 2014-04-08 (火) 02:18:30
    • 補助の仕様にも、状態異常のクソさにも未来はないよ。 -- 2014-04-08 (火) 06:29:12
    • 実装から１年半経つのに未だに立ち位置が定まらない産廃クラスだよ…支援に特化したクラスなのに補助を必須としないゲームバランスにすると公言したせいでずっと迷走してる。ロングタイムアシストの詳細はわからんが、何かの時間が延びるだけでは地位向上には繋がらないな -- 2014-04-08 (火) 07:28:15
    • 結局現行の補助・支援はゲームシステム的に無価値だからそこに特化するならTeを根本的に作り直せという話なことに変わりはないなあ -- 2014-04-08 (火) 07:51:38
    • 敵の動き止めたり遅くしたりするスキルくれ。もしくはそういう状態異常実装。能力強化が役に立たないんだから戦闘環境を良くするという意味で補助させてくれ -- 2014-04-08 (火) 10:28:52
      • Te専用テクニック、ザルア・ジェルンを実装しますとかな -- 2014-04-08 (火) 12:29:55
      • ↑シフデバと同じ範囲だと産廃まっしぐら -- 2014-04-08 (火) 19:56:01
      • Te専用・ウォンド装備時のみ使えてロックしてる敵にカタコン並みのスピードで近づいてウォンドでぶん殴ってボス雑魚関係なくスタンさせるスキルとかそんな感じのが欲しい -- 2014-04-08 (火) 22:53:48
      • イルゾンデ<感電ならさせてやれるぜ -- 2014-04-09 (水) 11:45:51
  • まぁスキルツリーぶっ壊し、再構築or第二ツリーの実装が多分あるからなんとかなるだろ。それに賭けて要望出しまくろうぜ -- 2014-04-08 (火) 07:58:31
    • 「まずTeはゲーム内でどういう意味をもつクラスにしていく予定なのかを先に公表してお伺いを立てろ」という要望を出し続けているが運営は一向に動かない -- 2014-04-08 (火) 08:26:21
    • 実はTe強化の弊害になってるのが、殴りTe勢なのかもしれないな。彼らが殴りを強化しろとさえ言わなければラバーズやリアクターなんて実装されなかった可能性もある。単純に最初から補助能力を高めてくれとだけ言い続けていれば、ワンチャンスあったかもしれない -- 2014-04-08 (火) 09:26:05
      • じゃ間をとって法撃を捨てて補助と打撃に絞ろう -- 2014-04-08 (火) 09:35:54
      • 殴りTeなんてラヴァーズ実装前にはいなかった気がするが。 -- 2014-04-08 (火) 09:42:07
      • ラバーズリアクタ―実装前からいたよ。ギア実装時から現れて、多重爆発がやりやすくなるって言う法撃爆発関連の修正が入ってから増えてった。しかし一貫してTeの方向性を示さなかった運営が悪いんであって殴りTeも法撃Teも支援Teも誰も悪くない。そこは転嫁しないでくれ -- 2014-04-08 (火) 09:51:18
      • 支援必須のバランスにしないと公言→テクはFoロッドに勝てない→ギアを使った殴りでしか個性出せない、って流れなんだから全部運営が悪いだろ -- 2014-04-08 (火) 09:53:01
      • テクは劣化Fo、補助はゴミ、今の半分のモーションスピードのウォンド殴りに多重ヒットしない法爆しかないがそれを使うしかないネタ職として実装してきたのは運営だしなあ。 -- 2014-04-08 (火) 10:01:41
      • 初めから戦おうとしないで、補助に特化させてくれ！ってお願いしてればって事よね。運営が方向性曖昧で実装したのが元凶ではあるけど、ユーザー間でTeのあり方がバラバラだったのも要因なんだろうね。どうにかしてTeをものにしようとしたユーザーの勤勉さが仇になった感じね -- 2014-04-08 (火) 12:03:15
      • 他のクラスはツリーの特化傾向が２～３だけどTeは殴り、風光闇、支援と５つもあって要望が一本化されにくい状況にあった。それだけ奥深いクラスということでもあったのだが、運営はそこまで理解できてなかったようだな -- 2014-04-08 (火) 12:31:20
      • ユーザー間であり方がバラバラだったのも全部運営のせいじゃん。補助必須にしないって公言されたうえ、火力ゲー化をどんどんと推し進めていったのも運営じゃん。ユーザーには砂粒程度の責任さえないと思うが -- 2014-04-08 (火) 12:43:26
      • テクはFoにも使える時点で強化してもサブTeにされるだけだったじゃないか。他職で装備できる武器は例外的なものだし、独自色出すならウォンドを強化するのは仕方がないことだった。 -- 2014-04-08 (火) 14:23:14
      • とにかく打撃の…振りが遅いのは好みの差があるだろうから個人的な話だけどもう少し早く、打撃と法撃爆発は冗談抜きで倍近くに、で今の何の役二も立たない状態異常じゃなくボスにも通る味方全員の攻撃機会を倍増させる何らかのバッドステータスを与えるものにしてくれと要望出した。攻撃テクはもういらんFoで勝手にやってくれ -- 2014-04-08 (火) 14:42:03
      • ↑ボスにも通る味方全員の攻撃機会を倍増させたいならザンバースがあるじゃない。動き回る相手には使いにくいけど。 -- 2014-04-08 (火) 15:55:40
      • なんだかんだザンバースなめられないしな。WD緊急でもブリュのコア前に置いておくだけでWBついてるのか忘れたけど2万とか叩き出してることあるからあんま使われないけどぶっ壊れテクだと思うわ。 -- 2014-04-08 (Tue) 16:06:07
      • Fo「せやな」 -- 2014-04-08 (火) 16:19:06
      • 補助特化になんてされていたら、あの遅くて短い打撃にそよ風のような法爆のまま、EWHもラバーズもなく、Foの属性マスタリ部品またはソロでテクを使う機能を持たせるためだけに存在する外部スキルツリーになっていた未来しか見えない・・・ -- 2014-04-08 (火) 16:41:38
      • 補助特化も法撃特化も、結局Fo/Teが一番得するのであってTeメインの強化に直接結びつくか微妙な感じはする。Te/Fiならまあ活かせるかもしれないけ、それ以外の組み合わせだと概ねサブに置いた方が使いやすくなってしまう。そういう意味では、ウォンドを強化するのが一番独自性を出せる方向だとは思う。 -- 2014-04-08 (火) 17:44:00
      • 殴りTe勢だけど、おとなしくＴｅが補助職になってくれてれば打撃と法撃両立できる新職できてたのかもと思うときはあるね。まぁでも今からでも補助特化か殴りメインかをＴｅという一つの職のなかで選べるようにできるはずなんだよね。普通はそうするためにスキルツリーがあるのにさ。 -- 2014-04-08 (火) 20:05:40
      • Raみたく左右のツリーで補助と殴りを完全に分ければいいんだよ。 -- 2014-04-08 (火) 22:41:19
      • 補助職は味方が居てこそですし、そもそもソロで戦える訳が無い。それがPSO2というゲーム合ってるかどうかはまた別問題だがね -- 2014-04-08 (火) 22:53:47
      • 補助４種かければ相対的にHu並になった前作のフォマールくらいがちょうどいいな。 -- 2014-04-09 (水) 00:02:54
    • そうすると状況に応じてテクと打撃を切り替えて戦うってコンセプトから外れるんだよなあ。まあ今更ではあるけど -- 2014-04-08 (火) 22:50:22
      • 一応は、殴りTeがテクと打撃を切り替えて戦うスタイルだ思うよ。まさか本当に通常攻撃だけで戦えるわけないし、ゾンディでザコ集めるにしても、ボスを攻撃するにしてもテクは必要。 -- 2014-04-08 (火) 23:02:02
      • ごめん、これRaみたいに左右で殴りと補助にわければいいってコメの下につなげようとしてミスった。テクと殴り切り替えて戦うのにスキルはどっちか捨てなきゃないってのはちょっとひどいんじゃないかと思ってさ -- 2014-04-08 (火) 23:07:50
      • 元のコンセプトはチャージテクが基本で、PP回収はロッド殴りよりも強いので接近戦向けのテクを多用オススメ、なのだが。ラバーズ実装から殴りメイン、殴りとテクの両立というスタイルも出てきて、それらのスタイルに合ったスキル構成じゃないのが問題。その上、FoのエレコンによりTeのテクメインは死ぬだろうし…補助を殺したままなら何がしたいクラスなのかますますもってわからん -- 2014-04-09 (水) 00:10:18
      • ウォンドでチャージしながら回避&殴れるスキル来れば火力面でもアクション面でも面白いんだけどな。殴るだけだと近接職未満、テクだけだとFo未満なら、両方同時に使える仕様にしてほしい -- 2014-04-09 (水) 01:27:07
      • 「高い打撃耐性と、ウォンドギアによる通常攻撃での戦闘を得意とするクラス。前線での戦いのみでなく、後方支援にも長けている。」2014年4月現在の公式クラス紹介を見ると今の運営の方針はウォンド殴りの戦闘がメインでたまに補助もするクラスというものになったようだ。 -- 2014-04-09 (水) 08:02:21
      • コンセプトって人によって受け取り方色いろあるんだな……私はテクとそこそこ威力ある殴りでひたすら途切れさせずに攻撃をし続ける、テクが撃てない時間も殴りで火力出すことで平均的に火力出す、そんな感じだと思ってた。Foが瞬間火力重視で、なんだかんだ言ってFi・Guと同期の手数系何だなぁ、と。 -- 2014-04-09 (水) 08:09:10
      • 自分も↑の認識に近いかな。ただ現状のウォンドだと、ボス戦での殴りダメ分が誤差に近いレベルの威力にしかならなくて、ＰＰ切れ時の火力維持になっていない。ＰＰ回復のみならガンスラで良くなってしまって結局Ｆｏと同じ立ち回りになってしまうのが現状だと思う。 -- 2014-04-09 (水) 09:56:39
      • 打撃耐性は別に高くないよな。ステ差なんて誤差なんだし、殴りTeは紙耐久で無理やり前線出てるだけだよ。Huとは別の指向の耐久スキルがほしいかもな。不退転のスキル版とか、自己バフと同時に回復とか。 -- 2014-04-09 (水) 13:48:21
      • 別に打撃耐性は高くないが近接でもTeでも死ぬまでに食らっていい攻撃の回数ほぼ同じだから紙耐久と言うのも少し違う気がする。防御を売りにしたクラスの謳い文句は詐欺だなｗ -- 2014-04-09 (水) 13:54:43
      • 耐久なんか右特化Hu以外全部誤差 -- 2014-04-09 (水) 16:14:06
      • 装備ないとLV65でHP500満たないのですが･･耐久とは少し違うかもしれないけど一瞬で溶けるHP　のわりには火力・補助がゴミ？ -- 2014-04-09 (水) 18:32:28
      • 仮に一撃で250食らうとしたら501〜750は確殺数一緒じゃん。HP含めて職種間で耐久なんてほぼ差がない -- 2014-04-09 (水) 20:01:07
      • 65/65でHPが500に満たないのはニューマン女がHPが低設定のクラス同士を組み合わせた場合のみに発生する特殊な事例で他の全員が500を超えるので、種族がニューマン女だけが他より紙といえなくも無いが、それはニューマン女が紙なのであってクラス比較とは異なる -- 2014-04-09 (水) 21:02:26
      • キャス娘TeHu6565で564あったね、スキル抜きで。同条件でニュマ娘が500ちょうど。一番低いTeFoで469だった。 -- 2014-04-10 (木) 17:32:54
    • ウォンドがミラーじゃなく常時ステップなら他の法撃武器と大きく差別化出来て良いんだけどな。ウォンドラバーズによってその夢は潰えたし。通常殴りなんて強化しても雀の涙だしな。結果論だけど、殴り、法爆の強化は一切求めず、ウォンドPA、補助力強化の要望のみ送っていたらと思わない日はない -- 2014-04-09 (水) 07:08:15
      • Teが何をするクラスなのか全く示さない運営の罪の深さを痛感した -- 2014-04-09 (水) 07:15:20
      • テスターだからね法撃／近接のバランステストをやらされてるんだよ -- 2014-04-09 (水) 10:00:18
      • 広範囲ゾンディで集めて雑魚をウォンドで叩くのがメインだと思う。サブクラス設定しないで、魔法剣士みたいな。 -- 2014-04-09 (水) 10:38:03
      • まあ僧侶なのか魔法剣士なのかはっきりしてほしいよね。運営はスキルツリーの選択でどっちにもなれるよってしたかったのかもしれんが現状どっちにもなれてないしな。 -- 2014-04-09 (水) 10:42:34
      • Hu/Teでゾンディで集めて雑魚をHu武器で叩けばラバーズもウォンドギアもいらなくね？ｗ -- 2014-04-09 (水) 11:20:17
      • 5属性エリュシオン10503揃えれば魔法剣士にはなれるゾ -- 2014-04-09 (水) 11:42:17
      • 取らないのは有りだろうねHuTeなら。ただやっぱり対雑魚集団ならウォンドの方が殲滅力出しそうな気はするけど。ＯＥモーションと同じくらいの時間で多重使ってなぐり倒せそうだし、PP消費しないからすぐに次の集められるし。 -- 2014-04-09 (水) 11:53:54
      • 別にウォンドギア使わなくてもいいけど、雑魚殲滅でソードの方が強いなんて思わないようにね -- 2014-04-09 (水) 12:03:29
      • VH時代にHuTeでキャンディ振り回してたことを思い出した -- 2014-04-09 (水) 12:32:13
      • ゾンディで集めて潰すならHuTeですらウォンドのほうが早いことが多いからなあ　結果PPが黒字で終わるというのも面白い特性 -- 2014-04-09 (水) 13:25:58
      • SHナベⅡの最初のザコ、全部集めて炎10503キングイエーデでラバーズ殴りしたら１撃で全部蒸発するからな。流石にHu武器のが早いとは思えんが -- 2014-04-09 (水) 14:46:29
      • 打撃法撃のバランス？　集めて殴るだけだろ　ゾンディールと通常攻撃するだけの職 テリバがあれば法撃力なんぞいらんな -- 2014-04-09 (水) 16:09:12
      • ↑それはただの縛りプレイ。殴りTeですらテクも併用した方がより強い -- 2014-04-09 (水) 16:21:56
      • ゾンディ殴りは実質至近距離の雑魚にしかきかんからなあ　ボスやらにはテク交えたほうが強い -- 2014-04-09 (水) 16:37:25
      • ボスにはテク交えたほうが強いとかｗ　ナックルもったほうが早いだろ -- 2014-04-09 (水) 16:43:34
      • イルバあるからエリュ持てばBHSより早い -- 2014-04-09 (水) 17:18:32
      • いやちょっと普通に参考にしたいからいい感じのTeFiナックル動画とか知らない？単純に考えればケートスBHSの火力は圧倒的なはずなのにイマイチなのは俺が下手だからに間違いないんだ　何かないか… -- 2014-04-09 (水) 17:22:56
      • いやウォンドの話じゃなかったのかよｗ -- 2014-04-09 (水) 17:33:36
      • ↑↑Teでナックル使うけど、ケートス撒いても、SHじゃボスが早すぎるし、ダメージ低くてなかなか怯んだりもしてくれない。よほど運のいいケースじゃないと長期戦は免れない。 -- 2014-04-09 (水) 18:12:58
      • ↑↑↑ギア維持したまま無駄のないプレイは可能だが、FiHuのTA動画でみるようなしゅんころはきついな。特にファングとか頻繁に間合い取るような奴はきつい。しかしイルゾンデの実装でだいぶ光が差した。硬直消しさえできればギア維持したままでの追撃も可能。硬直さえなければ・・・ -- 2014-04-09 (水) 18:26:24
      • ↑2＆↑1　ありがとう　いやさすがにHu要素が無い時点で本職の倍以上時間がかかるのは当然なのはわきまえてるつもり　しかし例えばTAレベルのファングバンシーあたりで下手するとイエーデクラブで頭殴って打撃だけで撲殺するのと大差ないくらいになってしまうので、ナックラー修行をしないと話しにならんなあと常々思っててね　そこにナックルのほうが早いという声があったので参考になるものがあれば知りたいと思ったんだ -- 2014-04-09 (水) 20:49:55
      • 正直な話、バンサーならELもってノンチャナフォと殴り繰り返すのが一番早い・・・ ナックルで戦いたいんだがなあ・・ -- 2014-04-10 (木) 00:44:00
  • テクター新スキルロングタイムアシストがゴミ確定したみたいね…その分他のスキルにポイント回せるからいいや（錯乱） -- 2014-04-09 (水) 14:42:43
    • それ他人に効果のあるアドレナリンですよねっていう。TeFiだと両方Lv1取得してノンチャ1HITで50秒超えれそうだけど -- 2014-04-09 (水) 14:48:45
      • LTアシスト1で+20秒と仮定して数多シフタ5HITで75→175秒。4HITの時点でExアシストLv1分は超過。戦闘中のノンチャシフデバ1発でもかなり延長されるから、TeHuソロなら案外悪くない便利さかもしれない。そういう限定条件でないと生きないものよりもっと汎用的かつ即効性のあるものにSP使いたいけどな？ -- 2014-04-09 (水) 15:09:43
    • てかこんな補助スキルより火力スキルよこせよ！って感じ…これじゃテク職はメインFoがほとんどになっちゃうやん…運営のバランス調整とはいったい…？ -- 2014-04-09 (水) 14:57:41
      • テク攻撃はFoのものにするってことだから、そのうえでDPSをそろえるために通常攻撃が3段目+ギアで特に弱点でもない部位叩いて2-3万くらい出るようになるんだろう　でないと調整ミス -- 2014-04-09 (水) 15:54:37
    • 生涯見てきたけど、あの文じゃ第２のアシストなのかアドレナリンなのかよく分かんないや。多分アドレナリンタイプか。まぁどっちでもゴミだけど…… -- 2014-04-09 (水) 15:02:50
    • なるほど、周囲へのアドレナリンか…シフタとデバンドのヒット時による効果延長と。補助路線に行くのは嬉しいんだが、時間延長となると逆に言えばその補助を使う回数を減らされることになって補助してるぞという実感が若干減ってしまうのが少し残念なところではある。そうでもないのかな？まあ実装されるまではまだわからんか。 -- 2014-04-09 (水) 15:08:33
    • 前にも似たようなこと言われてたが、シフデバ強化系4種とエクステンドアシストとこれ(と欲を言えばテリバ系)はもう全部まとめて一つのスキルにしてもいいんじゃねーのと思うんだよな… -- 2014-04-09 (水) 15:37:06
    • いいや今すぐに変更要望ラッシュをかけるべきだ。実装が遅れてもかまわんからそんなゴミは今すぐ撤回しろと送ってきた。 -- 2014-04-09 (水) 15:40:01
    • 「スキルツリーの見直しが検討されている今、シフタアドバンス、デバンドアドバンス、シフタクリティカル、デバンドカット、エクステンドアシストの効果はロングタイムアシストひとつにまとめてください。他クラスのスキルを鑑みればそうなっていて何ら問題ありません」という旨の要望を送ってきた。どうしてもこのままいくなら、邪魔なものはまとめて撤去できるようにしてもらおうじゃないか -- 2014-04-09 (水) 15:43:13
      • Br並にスカスカになるな -- 2014-04-09 (水) 15:44:30
      • スキルツリーの空白には未来が詰まってる。スペースがあるのはいいことだ。 -- 2014-04-09 (水) 15:48:14
    • もういいわ　打撃アップに振るわ -- 2014-04-09 (水) 16:06:39
    • 今のゴミみたいな補助の継続時間伸ばしても結局ゴミなのがわからないのか運営は。継続時間伸ばす前に補助の効果修正しないと話にならんだろ -- 2014-04-09 (水) 16:11:49
      • 補助効果上げると「補助必須にしない」発言が邪魔してできない現状禿キム○○ -- 2014-04-09 (水) 16:27:44
      • いざ補助テク強化されれば結局必要ならFoがかけるからTeはいらないっていう -- 2014-04-09 (水) 16:35:36
      • 補助必須にしないならシフデバ強化スキル全部消して打法両刀にするためのスキルに差し替えてくれ。補助強化するならまず時間より効果を強化してくれ -- 2014-04-09 (水) 16:36:41
      • 下方しない発言撤回したんだから補助必須になってもいいと思うけどなぁ。メインテクター限定でシフデバの効果が武器ユニット込みの数値に掛かるようになるスキル追加とか。 -- 2014-04-09 (水) 16:58:30
    • 要するにロングタイムアシストはすでに産廃なので皆で要望ラッシュだ。 -- 2014-04-09 (水) 16:38:43
    • 名前から分かりきってたことだろｗ　いったい何を期待していたんだ -- 2014-04-09 (水) 16:55:54
      • 葬式スレ待ったなし -- 2014-04-09 (水) 17:08:30
      • そういうのいいから要望はよ -- 2014-04-09 (水) 17:15:34
    • Teの葬儀場はここですかな、、、？これはスキルの見直し要求ではなく、シフタ、デバンドの爆上げを要求したほうが良いかもしれない -- 2014-04-09 (水) 17:10:43
      • Fo「助かる」 -- 2014-04-09 (水) 17:14:20
      • ですよねー(ﾟ￢ﾟ*) -- 2014-04-09 (水) 17:21:02
      • テクターのメイン専用スキル効果をシフタ、デバンドの爆上げになぜできなかった・・・ -- 2014-04-09 (水) 17:23:40
      • 補助としてはFoには食われんから安心したまえ。バフが目に見えて効果が分かるレベルまで上がれば、かなり重要度が増す。Foじゃ一々受けに行って立ち止まらないといけないし、時間も短い。TeならカスHITでも十分効果時間得られたり、しっかり受けれれば長時間恩恵得られるってことになるから、補助職としては復活できる。ソロは諦めよ -- 2014-04-09 (水) 17:32:34
      • ソロ不可能じゃこのゲームでは問題があるからダメだなあ　というわけでスキル整理必須 -- 2014-04-09 (水) 17:34:36
      • スキル整理しても火力は上がらんのだよ　残念なことに -- 2014-04-09 (水) 18:09:42
      • すくなくとも前提で不当に吸われているSPをマスタリにまわした分は上がるでしょ。 -- 2014-04-09 (水) 20:33:03
      • ↑メイン属性以外の火力がな・・・ -- 2014-04-10 (木) 13:28:00
    • このゴミスキルって一回のシフデバでフル時間かかるようにしてくれっていう要望を曲解して作ったスキルなんじゃないのかって思うわ。 -- 2014-04-09 (水) 19:35:37
      • 確かにシフデバの効果時間が短すぎると不満を述べた事はあったが、FiのアドレナリンをTeにもくれ、と言った覚えはないぞｗ -- 2014-04-09 (水) 19:54:13
      • アドレナリンはTeにあるべきだろってコメは何度か見た気がするなあ -- 2014-04-09 (水) 20:02:28
      • FiにあるのをTeに移して、その上で別の新スキル用意するべき。が正しいかもしれん。SP足らんからエクステンドアシストに統合しろよ、とも思うが -- 2014-04-09 (水) 20:09:03
      • アドレナリン（他人にも有効）は欲しかったけど、それは「Fiに持たせるよりTeに持たせるべきものだろこれ」というのがあってだと思う -- 2014-04-09 (水) 20:17:00
  • テクター弱点なしに弱すぎんよ。竜祭壇のオブジェとか、防衛侵食核が強すぎてわろえん -- 2014-04-09 (水) 15:54:22
    • だな　一人で向かっても壊せない件　ビブ爆とか投下されて、周りに自分一人、砲撃台なしだったら倒壊不可避 -- 2014-04-09 (水) 16:05:40
    • TeFo火ツリーナフォかイルフォでおｋ。Te単体で壊そうと思ったら銃座無いと不可能 -- 2014-04-09 (水) 16:09:21
      • TeFo火ツリーとかもはやテクターじゃないだろ　それをフォースというのだよ君 -- 2014-04-09 (水) 16:25:58
      • フォースやない劣化Foや -- 2014-04-09 (水) 16:33:35
      • だからTeで壊そうとすると銃座必須 -- 2014-04-09 (水) 16:34:21
      • 銃座ないと壊せないとかさすがに火力おわってんな -- 2014-04-09 (水) 16:39:18
      • 迅速に、でなければテク連打でいけないことも無いけど侵入でそれやったら間違いなくBL行き -- 2014-04-09 (水) 17:04:32
      • ↑どういうことだ -- 2014-04-09 (水) 17:10:01
      • ↑最終的に壊せさえすればいいということなら、ダメージは入るんだからいつか壊せるけどそんな有様なら誰か呼べってことでしょ -- 2014-04-09 (水) 17:17:51
      • ちんたらテクで壊そうとしてたら塔がボロボロになる。侵食の破壊は速度が求められるからおとなしく銃座使うか最初から他の人に任せろ -- 2014-04-09 (水) 17:30:04
      • いやテクター強化しろよほんと -- 2014-04-09 (水) 18:03:48
  • あのクラス追加は？ -- 2014-04-09 (水) 16:25:02
    • 運営「Brに続いて、初めての打法複合職を実装します^^」 -- 2014-04-09 (水) 16:27:25
      • 言いかねない。はっ倒してぇ -- 2014-04-09 (水) 16:31:48
      • 言ってくるんじゃね。そっちのほうが旧作のフォマに近かったら迷わず乗り換えるわ。 -- 2014-04-09 (水) 16:34:27
      • そしたら迷わずそっちメインサブTeに乗り換えるわ。むしろそっちの方がTe強化より現実的だから早くやって欲しいレベル -- 2014-04-09 (水) 16:38:25
      • BRって打射複合職だけど、刀と弓、持ち替えるからバランスが取れてる。その気になれば刀メイン、弓メインのツリーを組むことだってできる。Teはウォンド１本で打と法を両立させないといけないからどっちも中途半端になる -- 2014-04-09 (水) 18:26:09
      • Te使いにコレを言わせるのか…　俺メインGuだからにわか全開なんだがもうとっくに辛酸舐めてたレベルの話じゃないんだな… -- 2014-04-09 (水) 19:44:43
      • 同期で一緒に不遇を託ったGuは弱体を叫ばれるところまでのぼり、後発のBrは最強厨の巣窟と化すまでに至ったのに実装以来立場が全く変わらないんだもの。こんな死産でも他のクラスよりは自分が使いたいクラスの方向へ進む可能性が一番高いから仕方なくやってるのであって、内心ではとうに見限ってるというメインTeは相当いるんじゃね -- 2014-04-09 (水) 20:28:53
      • もうFoでいいかなってとこまできてる -- 2014-04-09 (水) 20:29:58
      • 俺はＴｅには補助職として産廃街道を直走ってもらって打撃法撃使える新しい職でないかなと本気で思っていますよ。Ｔｅの存在が新職誕生の邪魔してるならさっさと削除してほしいくらい。だからくだらねぇ産廃スキル追加してねぇでＴｅまともにしろやコラ。 -- 2014-04-09 (水) 21:24:38
      • テクターの為に作ってきたダブセダガーナックルを無駄にはしたくない・・・ -- 2014-04-10 (木) 00:41:16
      • なに、整理の基本はまず捨てることよ。 -- 2014-04-10 (木) 08:44:22
    • 何をどう調整したらたった7つしかないクラスで役割一緒なのに最高と最低で７～８倍もの火力差を付けられるのか開発の頭を疑う -- 2014-04-10 (木) 14:42:12
      • 実は7クラスじゃなく42クラスいることに気づいてないか、多すぎて手におえないんだろう -- 2014-04-10 (木) 18:29:51
      • まぁ42クラス全部のDPSを全部そろえる様なバランスにしろとまでは言わないけど、せめてメインになる7職のバランスはとってもらわないとゲームとして破綻してる。実装時から破綻してるけど -- 2014-04-10 (木) 18:53:12
      • 7クラスのDPSをそろえるだけだとまずいんじゃないかな・・・普段使いの倍率スキルの数字の内訳が違うと、サブとの相乗効果で大変な格差になってしまうし -- 2014-04-10 (木) 19:23:03
      • サブの倍率スキルも含めてDPS揃えればいいんだよ。どのサブが一番良いかってくらいは運営が決めちゃっていいよ。今だってサブはほぼ固定だし、それ以外は趣味、って割り切れてるし。だからそのサブを使った上でのダメージ計算に基づくDPSを揃える。それくらいやってもいい、てかやれ -- 2014-04-10 (木) 19:59:56
      • しかしそんな中にあって一番サブのパターンが豊富なTeとしては慎重にならざるを得ない…Hu、Fi、Fo、Brみんなそれぞれに趣味では片付かない個性と強さがあるし。まあ大局からすれば塵芥のような存在だけどさー(´･ω･`) -- 2014-04-10 (木) 20:06:23
      • Teはどのサブ選んでも他職から比べたら全部趣味職みたいなもんだからな……。サブ固定で他職に並べるなら安いもんだろ -- 2014-04-10 (木) 20:09:16
      • というわけで42クラスのDPS均一化はよ -- 2014-04-10 (木) 20:12:10
      • Hu/Fi、Fi/Hu、Ra/Hu、Gu/Hu、Br/Hu、Fo/？、Te/？、この7職を揃えればいいと思うんだよね。で、FoとTeはちゃんとサブ固定してもらってさ。まぁFoは最近はちゃんとロッドで戦うならサブBr固定っぽいけど -- 2014-04-10 (木) 20:21:14
      • プレイヤー側の試行錯誤の結果主流が出来てくるのは当然だからともかくとしても　サブ固定は遊びの幅を掲げる運営的にはやりたくないんじゃないかねえ -- 2014-04-10 (木) 20:29:51
      • 今まで運営がやってきたことを見るに、固定する気しか感じられないな。真意はどうあれ -- 2014-04-10 (木) 23:46:16
  • TeはRaに対するGuみたいなポジでよかったと思うの。固有武器もセイバーとかで溜め無し魔法＋PAの連続コンボとかさ。魔法剣！とかやれば俺みたいに中二病に罹患した馬鹿は容易に釣れたぜ。まあこんな妄想口にしたところで大した意味はないんだが、無性にセイバー振りたくなってな…… -- 2014-04-09 (水) 17:40:15
    • 気持ち半分くらい分かる。セイバーPAで獅吼爆炎陣とか烈空刃とか襲爪雷斬みたいな魔法剣使ってみたかったな…　テクは出力系統が違うとか適当な理由で攻撃テクが使えず。補助回復だけ使えるみたいな。 -- 2014-04-09 (水) 19:41:24
    • 私もその方がいいなぁｗ中二病患者には魔法剣って響きが最高だよね♪装備可能武器はセイバーとスライサー辺りかな？？ｗ -- 2014-04-09 (水) 19:47:36
    • 俺も欲しいですね。↑↑ガッツリテイルズじゃないですかww
      まあ、ウォンドなんていうややこしいことするぐらいなら魔法剣士にしちまえば良かったのに、、 -- 2014-04-09 (水) 21:20:00
    • ノンチャテクとPAを両立してオリジナルコンボ…みたいなのあれば良かったね。セイバー＆マドゥーグが好きだった自分としては割と欲しかった -- 2014-04-10 (木) 10:58:22
  • 障害PSOにあるTe新スキルの内容がシフデバの効果時間延長って、名前から予想できていたとは言えアドレナリン臭満々だな・・・　タリステックという前科があるからイマイチ信用できないが。 -- 2014-04-09 (水) 20:07:48
    • もうTe強化されるまでエア引退しようかと思ったけど強化されることなくそのまま引退になりそうな気がして今日もプリンさんにパスもらいに行きました -- 2014-04-09 (水) 20:13:55
    • 仮にシフデバを発生させていられる時間が延びるスキルとしてもシフデバにしか効果ないなら完全に無用 -- 2014-04-09 (水) 20:24:29
      • 補助系全部で効果時間・範囲延長にしてもらおう？ -- 2014-04-10 (木) 19:06:21
    • ほんとにな。メギバザンバレスタアンティゾンディの持続伸びるスキルだったらなあ… -- 2014-04-09 (水) 20:28:58
      • ゾンディは一応攻撃スキルだからなぁ。だからこそゾンディとザンバとかメギバとか同時に貼る事が可能なわけだし -- 2014-04-09 (水) 20:32:23
      • テリバ乗るし別に良くね？ -- 2014-04-09 (水) 20:34:04
      • テリバも1点MAXのパッシブでいい程度のスキルなのになあ -- 2014-04-09 (水) 20:35:54
      • テリバの前提緩和とパッシブ化は本当にやって欲しい。あれ地味に前提重くてうざいわ -- 2014-04-09 (水) 20:37:38
      • テリバ振るのにデバアド5振るのも鬱陶しいわ -- 2014-04-09 (水) 20:52:22
      • シフデバアドがなくなるだけでウォンドギアまで1点、風マスタリまで3点、リストレイト、コンバートまで3点、テリバまで5点軽くなります。 -- 2014-04-09 (水) 20:53:26
      • シフデバアドをそれぞれシフクリ、デバカに統合してくれればいいのにな。それでも弱いけど。 -- 2014-04-09 (水) 20:58:33
      • 上にも出てたけどシフデバ関連4つ+アシストの5つのスキルはロングタイムに統合してもらって、レアマスタリの下で永久に寝ててもらうのが一番マシな修正だから -- 2014-04-09 (水) 21:07:31
      • 起爆前のゾンディなら伸びても問題ないんじゃね -- 2014-04-10 (木) 13:59:26
    • これで各クラスのDPSを同じくらいにする方針だってんだからたまげる。ラバーズの更なる超絶強化をするつもりか？ｗ -- 2014-04-09 (水) 21:30:09
      • 法撃爆発のモーション値が1.1から4.5くらいになるかもしれんぞ　全然足りんけど -- 2014-04-10 (木) 08:42:23
      • ウォンドにPA実装とか、ないか… -- 2014-04-11 (金) 09:12:08
      • PAとテク両方使えると戦術の幅広がって面白そうよね。例えばBHS的な密着しないと当たらないけど、当たれば大ダメージ+スタン みたいなのウォンドに合いそう。あとは法撃値が加算されるとか、バニシュみたく蓄積爆発とか。間違ってもシュンカみたいなノウシPAは来ないでほしい -- 2014-04-11 (金) 09:25:22
    • 職限定にするならどっちか言うとテリバだったよなこれ。パッシブにしてレベルで範囲広がるようにしてさ。そしたらメインＦｏとも差別化できるべ。ロングなんとかは捨てちまえ -- 2014-04-11 (金) 00:37:40
      • いやPPコンバでしょ　差別化のポイントはサブとして不味いこと -- 2014-04-11 (金) 06:00:03
      • 既にテリバに10振っている人にはあまり恩恵がない。PPコンバ強化も殴りメインの人には恩恵がない。職限定スキルってのは全てのメインTeにとって恩恵があり、他クラスが羨む効果が望ましい。限定スキル習得でシフデバの倍率が最終ダメにかかるようになる、とか５振りで20％アップになるEWH２とかさ。 -- 2014-04-11 (金) 12:38:36
    • エレコンが異なる属性でも少量の効果有りというまさかの親切設計なのに対して、ロングタイムアシスト（）のシフデバ延長・1回で180秒も可能ってしょぼすぎにもほどがある。しかも180秒というのはエクステンドアシストありき。1振りで120秒だからまぁ使えなくは無いけど、これでロングタイムアシスト（）がMAXSP5とかだったら暴動モノだよね。ゾンディールとかバースの持続時間も+1秒でもいいから増やして欲しい・・・。 -- - 2014-04-11 (金) 13:28:25
      • 運営は気付いていないがこれは初期ラバーズの再臨だからな・・・いずれ超絶強化来るでｗ　方向ベクトルが補助強化であることだけでも今はよしとしよう -- 2014-04-11 (金) 13:54:49
      • 周りを見渡すと専用新スキルは5みたいだからMAX5スキルだと思ってるが、逆に10じゃなくてよかったと安心するくらいに飼いならされている -- 2014-04-11 (金) 16:57:01
      • そもそもSP振らないしMAX10だろうがMAX5でも関係ないけどな -- 2014-04-11 (金) 17:27:18
      • 振ってここに数字報告してザウーダン討伐行ってハイハイ言いながらリセットパス使うまでがこのスキルの寿命 -- 2014-04-11 (金) 17:32:45
      • ロングタイムアシストが残念仕様で確定してしまったな……さようなら夢、こんにちは現実。肝心のシフデバがまともな効果じゃないとSPつぎ込めないよ -- 2014-04-11 (金) 17:52:56
      • みんなで取得しない不買運動と要望ラッシュ併用すれば来年の今頃には何か手が入るやもしれん -- 2014-04-11 (金) 18:43:49
      • 使わないから修正ってのはないように思える・・・・　レンジャーのトラップだってそうだし・・・ -- 2014-04-12 (土) 11:09:23
      • 忘れとけばいいんじゃね。使えといわれても他より劇的に優秀でないならまわすSPないし。 -- 2014-04-12 (土) 13:15:13
  • さんざんウォンドで対ボス火力を求めてきたけど、いざTe装備可能の刀と弓が実装されてみたら、TeBrをやってみたくてウズウズしてきた。アベレージ捨ててカタコンラピシュとウィークに振ったツリーがあるから結構いい線いけそうな気がしてる -- 2014-04-11 (金) 10:05:30
    • あくまでTe機能の補完であるという強い意志をもって明確に使い分けていないと、Br成分を増強したほうが強いなあという素直な感想の姿をした効率の悪魔の使者の甘い声が聞こえ「これTe成分外してHu成分を入れたほうが…ﾊｯ」てなる -- 2014-04-11 (金) 10:26:41
    • ただの殴りでボス火力求めるのもどうかしてると思うけどな -- 2014-04-11 (金) 10:44:50
      • 近接のPA込み打撃のほんの7割ほどでいい　不足分はFoの7割ほどのテクでなんとかするから -- 2014-04-11 (金) 11:22:55
    • ラピシュマスタリ10振りしてるとテク威力も15％上がるから、ボス戦はラピシュで安全に遠距離弾幕、リキャスト90秒中にカタコンで近付いて20秒ゴリ押し、リキャスト70秒中にラバーズで張り付いて、リキャスト10秒で距離を取ってからラピシュ再開、っていう流れが組めて楽しいと思うんだ。 -- きぬし 2014-04-11 (金) 11:04:30
      • 次の新スキル、ラピシュのリキャスト減少効果あるってよ。良かったな -- 2014-04-11 (金) 11:42:24
    • ウィークツリーのTeBrだけど、テクあるから弓はいらないんだな ちなみに雑魚はウォンド殴りとテク、ボスはシュンカでいけるから、打撃と法撃を両立させるなら、現状TeBrが一番理にかなっていると自負している -- 2014-04-11 (金) 13:07:14
      • 本来のコンセプトはウォンドで打撃とテクを両立させることであって、サブ武器使うのはそれからは外れてるんだけどな。でも強いし楽しいしいいと思うよ -- 2014-04-11 (金) 14:39:19
      • 別に雑魚ならテクでギア増やして殴るからコンセプト通りじゃないか。ボスでカタナを持って倒す事はウォンドにはない超火力という役割を使って戦ってるから、そこはサブクラスのコンセプトとして考えれば良いじゃん -- 2014-04-11 (金) 14:58:20
      • そもそもTeは出来損ないだからな。使えるものは何でも使わなくては -- 2014-04-11 (金) 15:11:03
      • もちろんウォンドも使うよ！ というかラバーズ使ってて30秒のリキャストが鬱陶しかったところで、Te刀が来てカタコン20秒がぴったりハマって丁度良さそうってのが最初の発想だった -- kinushi 2014-04-11 (金) 15:16:56
    • 結局、運営側がどういうスタイルで戦うことを推奨しているのか分からない限り、永遠に正解が見えてこないような気がする……。 -- 2014-04-11 (金) 16:32:39
      • それくらい今あるスキルで自分なりに見つけろよ、俺達が今できることはそれだけだ。いつまでも不満垂れて人のせいにしてるんじゃないよ。 -- 2014-04-11 (金) 16:44:22
      • いや、打撃耐性()と通常攻撃で戦い補助も出来ると公式サイトのクラス説明に書いてあるし、ラバーズ修正とロングタイムアシストを見ての通り主力武器は通常攻撃だ -- 2014-04-11 (金) 16:54:40
      • 運営ある程度の方針すら決めてないからな。すべて俺らが手さぐりでやらないといけないってのはおかしい。他職はそんな状態じゃないんだしな。現状出来る事は俺ら自身がTeをどう戦わせるか考える事だけじゃなくて、運営を糾弾し要望をたくさん送って未来のTeをよりよくしていくことだよ。なんでもかんでも人のせいにするんじゃない -- 2014-04-11 (金) 21:04:03
      • 大まかな方針が定まらないと、そもそも何を強化すべきなのか運営側もユーザー側も定まらない。結局中途半端な強化修正で他職に置いてかれたままなのが現状だと思うよ。 -- 2014-04-12 (土) 09:25:58
  • 砲撃爆発ＰＰ使わないんだし遠隔でも発動していいんじゃないか？　素振りでドカン。多少の火力アップにはなるだろうし。ＶＨでもうツライよ… -- 2014-04-11 (金) 16:09:53
    • 発動条件が打撃ヒット時というところから変わるんじゃ別物すぎるというのはともかく、実は敵が寄ってこないVHが一番辛い。 -- 2014-04-11 (金) 16:52:02
    • 魔法爆発はＰＰ回復ないし、多重じゃない限り威力低いから、仮に遠距離で爆発してもほとんど意味ないんじゃないかな？　たぶんそれやる時間でテク撃つべきだと思う。 -- 2014-04-12 (土) 09:20:00
  • テクタースキル前提にテコ入れ来たね・・・欲をいうならリストレイト取得にも緩和ほしかったけどSPに余裕ができるしこれはうれしい -- 2014-04-11 (金) 17:33:53
    • 既出だったら申し訳ないけどスキルツリーも前提見直しが来てるね -- 2014-04-11 (金) 17:36:40
      • あ、すぐ一個上に…。リロードし忘れですスミマセン…。 -- 2014-04-11 (金) 17:38:18
      • まとめると前提としてのシフデバアドバンス引き下げって感じかな。3でテリバ取れるようになるのは嬉しい。ウォンドラバーズの前提はウィンドマスタリー2Lv1でよくなると考えてよさそう。ｌそしてこのおかげでシフクリ・デバカは取得すらされなくなりそうだな…… -- 2014-04-11 (金) 17:39:15
      • デバカの為にどうせデバアドは５取るんだろうなぁ……という奴からするとテリバ緩和が来てもあんまり意味がなかった。デバカとシフクリもついでに緩和しておいてくれればなぁ…… -- 2014-04-11 (金) 18:09:43
      • ↑↑セルフツッコミ。属性マスタリー1じゃなくて2だよ！　結局シフデバアドバンスは3必須なんだな……そこは1でいいじゃんかと -- 2014-04-11 (金) 18:44:32
    • スキルツリー調整発表されてるね。内容は各属性マスタリ２、テリバ、ラバーズの前提条件緩和。初期化パス配布あり。しかしロングタイムでチャージ１回１８０秒にするにはエクステンドも全振りでないといけないのにここの緩和はされないのか…(´･ω･`) -- 2014-04-11 (金) 17:41:15
      • あああ上と同じことを…ちょっとクォーツさんに掘られてくるか(´･ω･`) -- 2014-04-11 (金) 17:45:15
      • 15ポイントもつぎ込むにはシフデバが性能足りないよね…… -- 2014-04-11 (金) 18:07:24
      • いつかシフデバのレベルが上がって効果的になる日が来るとしても、その時気にすればいい話だしなあ -- 2014-04-11 (金) 18:14:42
      • 焼け石に水調整だな・・・EWHのための無駄なレスタアドバンスの前提ポイントが非対象なのは嫌がらせだろｗ -- 2014-04-11 (金) 21:16:30
      • 運営はEWHにはSP26点分の価値があると本気で思っているんだろう -- 2014-04-11 (金) 22:24:44
    • (´･ω･`)まとめておいたわよ　みんな落ち着いて　どうせ５→３程度のケチな緩和よ
      • 豚さんありがとうぬ -- 子木1 2014-04-11 (金) 18:04:23
    • 仮に2ずつ条件が軽くなって合計6点かそこら浮くとして…新スキルを無視したとしても何をするべきか… -- 2014-04-11 (金) 18:08:32
      • 最大でもテリバ・風マス・ラバーズで合計-6が関の山だよな。マスタリ1も緩和してほしかった。 -- 2014-04-11 (金) 18:50:47
      • キャップ開放の分とあわせて、なんか取ってないマスタリ1を10にするくらいが何とか意味のある割り振りだよなあ -- 2014-04-11 (金) 18:56:23
      • 使いやすいイルメギドが来た闇かなぁ…… -- 2014-04-11 (金) 19:53:00
      • イルグラ自体は強いけど侵入じゃ使用禁止だしまー闇か風よねえ…あでも確かイルグラはデメリットで状態異常率-40％できるっぽい話もあったし、それ想定したツリーひとつ一応あけとくか -- 2014-04-11 (金) 20:04:39
      • イルグラは火力高いし状態異常率高いしでどっちを優先するか迷うテクだね。 -- 2014-04-11 (金) 22:02:54
    • 前提緩和が5→3と仮定すると、オレは闇に生きるぜヒャッハーなテリバ・デバカ無しポイズンイグニッション10振り闇ツリーでは2Pしか還元されず、今まで取得できなかったテリバと独立ツリーなら取得可能な新スキル取るだけで終わる・・・。記載されている情報が修正の全てなら、デバカが対象でないとか含めてかなり残念過ぎる。シフクリとデバカはその先に派生するものも無いし、アドバンスに統合するべきだと思うしなぁ・・・。もっとも、それを言い出すとそもそもシフタとデバンドで分けなくてもいいからシフデバアドバンスでいいじゃないかとかになるけど。補助に特化する路線でもシフタとデバンドで分かれてる上にそれほど恩恵が無い現状だから、マスタリーと同じくSP20も使えば攻守行けるような状態にしないと補助云々をクラスの特徴として掲げるのは羊頭狗肉もいいところ。切に改善を願いたい・・・。 -- - 2014-04-11 (金) 18:50:41
      • シフデバアドとシフクリデバカとエクステンドはロングタイムの付随効果にして、ゴミをひとつにまとめて欲しい -- 2014-04-11 (金) 19:05:37
      • 名前はアシストアドバンスだな。アシスト＝シフデバだけという残念なのが公式みたいだし。 -- 2014-04-11 (金) 22:09:01
    • よしよし、とりあえず常態異常ブーストというｋｓスキルに必要なSPの配分が少なくなるのは良い事だ！ -- 2014-04-11 (金) 21:46:03
      • レベルキャップ開放でSPも増えるしな！ -- 2014-04-11 (金) 22:12:51
  • ロングタイムアシストの説明「1回のチャージで上限の180秒間」ってことは1ヒット45秒が限界だよな？1ヒット180秒なら取ってもいいかと思ってたんだが・・・ -- 2014-04-11 (金) 18:55:31
    • するとロングタイムアシストは1ヒット当たり僅か30秒しか加算できない糞効果なだけじゃなく、最大5としても1Lvあたり6秒、実際はきっとLv1で+10秒、2～4で+2～3秒、5で累計45秒、あげくエクステンドアシストがなければ上限60秒は変らないという聳え立つ真新しい糞ということに・・・ -- 2014-04-11 (金) 19:01:30
    • せめてエクステンドと統合されてれば多少は使勝手がよくなったんだがなぁ...いくら緩和されたからと言ってSP15も無駄に振る余裕はTeにはない -- 2014-04-11 (金) 19:09:11
      • ホントそれ。完全に趣味、傍目どころか自分が見てもドブに捨てると分かってる完全なる無駄SPで、そんなものどこ叩いても出てこないっていうところが救われない -- 2014-04-11 (金) 19:39:40
    • どっちにしろEXアシストは1振り安定だし、LTアシスト1振りで6秒加算の場合は1HIT21秒だから、ノンチャ3連打かノンチャ→チャージで今までと全く変わらない火力が手に入るってわけだ。 -- 2014-04-11 (金) 19:10:05
      • Fiのアドレナリンと同じ上げ幅ならまだいいんだけど、この運営のやることだからなぁ…… -- 2014-04-11 (金) 19:20:52
      • ノンチャで運用するなら1ヒット60秒は欲しいな。テクターメインでしか使えないしこのくらいの効果はあってもいいのに -- 木主 2014-04-11 (金) 19:35:19
      • 正直EXアシストの効果と統合でいいだろって性能だなこれ。　メイン専用にするならもっとどうにか…… -- 2014-04-11 (金) 19:40:47
      • 統合しないにしても同じ効果が被ってたっていいと思うんだ。LTアシ単体で上限180秒、EXアシでさらに上限+120で最大300秒まで累積可能で何の不都合も無い。 -- 2014-04-11 (金) 19:43:31
    • 公式発表見てきたがksスキルだな、レスタやザンバ、メギバも効果時間延長しろよ。シフタやデバンドで強化するよりザンバで火力補強してメギバで補助してる方が強いし前線支援職っぽいだろ。 -- 2014-04-11 (金) 21:53:15
      • そもそもそういう方向の延長じゃないからダメだろうなー -- 2014-04-11 (金) 22:23:04
      • 時間延長されてレスタ6～8HITとかするようになったほうがよほど有意義よね。ほんとTeの担当者出てこいよお前何考えてるんだ -- 2014-04-11 (金) 22:25:04
      • そもそもスピードチャージでシフタ掛けやすい、PPリバでこまめに補助できるって言う点でFoのほうが補助向きという見方もできるんだよね(TeFoがベストなんだが火力がお察し) -- 2014-04-11 (金) 23:38:21
      • これでシフデバの上方修正も同時にやってくれるなら運営見直すんだが、まあムリだろなー。結局産廃スキル増えるだけか。 -- 2014-04-11 (金) 23:41:52
      • Fo「まじでシフデバ上方修正すべき」 -- 2014-04-12 (土) 00:09:16
      • 運営は効果時間を延長することに価値があると思っているみたいですね…。 -- 2014-04-12 (土) 07:37:38
      • Fo/Te・Te/Foどちらでもいい場合、Foの火力アップとTeのシフデバ1ヒット時間強化、どちらを選ぶか聞いて、何％の人がTeスキル選ぶと思ってるんだろ。 -- 2014-04-12 (土) 10:30:10
  • くそスキルまで追加しといて緩和－2はねえよ。いや実装まだだけどどうせ5→3だよな -- 2014-04-11 (金) 23:23:40
    • 実質SPが4浮くだけだしな。4で何をしろっていうのか。Brツリーなんか50代で完成してしまうというのに・・・ -- 2014-04-11 (金) 23:27:39
      • 4浮くということはキャップ開放とあわせて9。マスタリ一つ分くらいの夢は見られるぜ -- 2014-04-12 (土) 00:07:49
      • 殴り（もしくは魔法戦士）ってマスタリーとかふらないでしょ。マスタリーに振れるSPができて喜ぶのはFoかELだけ -- 2014-04-12 (土) 00:12:52
      • そもそも新スキルが追加されるのに、既存スキルに回さなければならないという状態がおかしい -- 2014-04-12 (土) 00:16:58
      • いや殴りでもテクは撃つんだから損はしないでしょ。本当に殴りしかしないからテリバ10取っても65キャップ時点で2余ってて、これに9点増えて11点あっても打撃アップしか取る物が無いってくらいの縛りプレイをしてるなら諦めてもらうしかないけど。 -- 2014-04-12 (土) 00:22:31
      • テクも撃つって1属性のーしでもしろというのか。FOじゃないんだから最低限EWHで弱点つかないとダメージが笑えん。 -- 2014-04-12 (土) 00:25:36
      • 特化は劣化Foじゃないとつらいですねえ -- 2014-04-12 (土) 00:30:31
      • マスタリのないテクは使用不能というルールはないよ。その属性撃つときだけボーナスがあると考えるんだ。でそんなクズテクでも射程のお陰で殴りより有効な場面は多い -- 2014-04-12 (土) 00:35:55
      • 私TeFiの持ち替え勢だけど、マスタリーに少し振るくらいなら打撃あぷとります。↑の人の言う通りどのみちEWHで弱点つかないとテクニックが使い物になりません。余ったSPで風ないし闇に振ったところで、テクニックが使えるフィールドが限られています。それなら打撃に振って、ダブセダガーで少しでもボス対策したい、という魂胆です -- 2014-04-12 (土) 00:37:21
      • それいつテク撃つんだ・・・？最初からサブTeでゾンディだけ当て込んで殴ったほうが早くね？ -- 2014-04-12 (土) 00:42:34
      • なんにせよ消費する先あるんならそれでいいんじゃない。マスタリにしろ打撃にしろ余らせとくよりは意味あるし。 -- 2014-04-12 (土) 00:53:10
      • ↑誰にきいているんだ・・・？ -- 2014-04-12 (土) 00:54:19
      • 取りたいものが取れないのでは何の解決にもならないのだよ。 -- 2014-04-12 (土) 00:54:55
      • ブレイバー「SP余ったし技量アップにでも振るかー！」　テクター「あのスキルが取れない・・・余ったSPで中途半端にマスタリーを取るしか・・・」 -- 2014-04-12 (土) 01:42:55
      • 殴りでもザンバースのために風マスタリ取ればいいんじゃない? -- 2014-04-12 (土) 01:53:21
      • ↑のザンバースの為に風ツリー取れよとかいってるのは他職の人？　それともEL？ -- 2014-04-12 (土) 02:01:36
      • 前向きに火力捨てよう。Te/Reの仕事増えたと考えてアシスト系だけ取ろう。ゾンディールにトラップ仕込もう。 -- 2014-04-12 (土) 05:23:07
      • 殴りTeの人達って今どんなふうに振ってるん？ -- 2014-04-12 (土) 09:23:02
      • ↑のTeFiも者です。Te(エスケープ、ギア、ラバーズ、リアクター、リストレイト、EWHがmax、テリバとPPセイブ、レアマスに1づつ）振ってます。それとSP余ったらデバンドカット、アシストに1づつ・・・。コンバも取れればだいぶ変わってくるとは思うんですけど・・・。 -- 2014-04-12 (土) 10:12:27
      • ↑↑ サブ近接、基本がこれ、デバンドアドバンス、ミラージュ、風マスタリー２が-２ずつされるとしてコンバ強化かテリバ維持にする予定。コンバは3に抑えてアシストとかセイブに回すのもアリかな。殴りEl用はマスタリー１に、実験用でロングタイムも取ってみるけど使えそうなら後で検討というところ。 -- 2014-04-12 (土) 10:19:07
      • Te/HuやってるけどEWHで弱点付かなくてもエリュもってサザンナメギイルバ辺りは使えるし、特にサザンは遠距離から小型仕留めるのに役に立つからマスタリふるって選択肢は打撃アップに振るよりはずっといいと思うけどな。ザンバには滅牙も乗るから、仮に風マス全振りだとするとザンバの威力が約1.73倍になるしな。あくまで他に振るもの無いからだけどさ、マスタリが選択肢に入らないなんてエアプもいいとこだろ。闇マスだって1は振ってるって人多いのに -- 2014-04-12 (土) 10:51:31
      • ごめんなさい闇マス1ふってます。でも、マスタリー取らないとエアプというのは納得がいきませんね -- 2014-04-12 (土) 11:31:31
      • ツリー紹介までしてるのにエアプはねえなｗ　意味わかって使ってるの？ -- 2014-04-12 (土) 11:34:29
      • 取ってないとエアプと言ったわけでも無く、ツリー紹介した人に言った訳でもないよ。そのツリーも十分選択肢に入る振り方だと思うしね。マスタリ取ってテク撃つ＝のーしで火力足りないとか、マスタリ取るくらいなら打撃upに振るとか言ってた奴らに言ったつもりだったが、分かりにくかったか。誤解を招いて悪かったな -- 2014-04-12 (土) 12:24:55
      • 俺もサブFiだが、ダブセ投げるダガー張り付くなら打撃50上がるのはでかいぞ -- 2014-04-12 (土) 12:32:31
      • マスタリでテク威力最大1.44倍なるのもデカいぞ -- 2014-04-12 (土) 12:34:03
      • ソールステⅢ以下の上昇量にSP10振るってのはちょっと分かんないわ。いろんなTeが居るんだね -- 2014-04-12 (土) 12:35:57
      • 同じサブFiにしても雑魚掃除と追いかけるのがめんどくさい時に撃つ程度ならまずPAありきで法爆とテクはオマケだから打撃アップが無駄になることはないだろうし、殴れる時は殴りそうでないときもテクで削るというくらい駆使していくならEWHが乗らなくても1.2～1.44倍、EWHだけでも1.2～倍、両方乗れば1.44～1.72～倍になるわけだから何であれマスタリも損はしないしな。…こういうところだけ見るなら面白いんだが根本的に水準が低すぎるのは悲しいぜ… -- 2014-04-12 (土) 13:12:53
      • Fiだが、武器ユニットにソールⅢついてるのは前提条件だろ。それ以上火力を上げるにはどうするかってことで打撃に振るんじゃないのか？　打撃アップは死にスキルみたいに思ってる人が多いみたいだが、前提で少しは振らないといけない場合が多いし、maxにしてしまうのも一つの手段だと思うぞ。ただテクターは他に振りたいものはあるだろうに、ツリーの深層に眠ってしまっているせいで、打撃だのマスタリーだのに振らないといけないのは不憫に思う -- 2014-04-12 (土) 14:14:27
      • しかし打撃アップに手を出すところまでテクを捨てていくと、攻撃の比率的にTeFiじゃなくFiTeのほうがいいのではないかというところに行きつかないかね・・・ -- 2014-04-12 (土) 14:41:08
      • ↑テクターの本分とするところはウォンドによる殲滅力だ。メインTeじゃないと握れるウォンドが限られる。 -- 2014-04-12 (土) 14:48:51
      • ↑でもウォンドの殲滅力である法撃爆発もテクも法撃依存じゃね？ -- 2014-04-12 (土) 15:19:15
      • 少なくともTeの打撃upは誰がどう見ても死にスキルだと思うぜ。なんであんな深層にあるんだよ、ただでさえSP足りないってのに+50の為にSP10振るTeは居るのか……？ -- 2014-04-12 (土) 15:38:25
      • Te/FiとかTe/Brって対ボスでウォンド握らないならサブとメイン入れ替えて、対雑魚は全職ウォンドとか握った方が強いような気がしちゃうんだよなぁ……。Fiが握れる強いウォンドってなるとバルクムンクレベルだけど、Brはセラスキュアも来たことだしね -- 2014-04-12 (土) 15:42:19
      • どっちが保険かってところだろうなあ。いざ自分の主用武器の苦手な状況になったとき使うという意味ではFiが全クラスウォンドを持つのもTeが全クラスFi武器を持つのも同じだし。しかし結果が同じならゾンディ殴りで発破したほうが単純に気持ちいいという重大な理由によりメインTeを選ぶぜ！あとボス用ナックル！ -- 2014-04-12 (土) 19:25:28
    • 5→3か5→2だろうね。SP1を何処に振るかさえ考えぬくTeツリーで、これはデカイでしょ。それでも足らんけど。マスタリーの両立やPPコンバのレベル上げに使えるって感じかな。 -- 2014-04-11 (金) 23:54:22
      • 1の前提が3なんだから5→3だろうよ。それに1をどこにふるか悩むとかいっても、欲しいものは全部奥にありますし ツリーの構造を変えないならSP20とか余らないとお話にならない -- 2014-04-12 (土) 00:04:12
      • 放送局で発表なかったのに、緩和してきたってとこがデカイでしょ。Foのほうで前提3だったのにTeで5になってるっていう明らかにおかしい部分が直ったってのは普通に嬉しい。スキルツリーは元々死んでるから分解以外対処法は無いけどな -- 2014-04-12 (土) 00:12:06
      • そうだね。テクター強化はこれが最後かもね -- 2014-04-12 (土) 00:13:28
      • 早く打法型の新クラスこねえかな -- 2014-04-12 (土) 00:15:41
    • 何が怖いかって？　毎日要望を送り続けてきたのに、この前提条件緩和だけで、運営がTeの上方修正を終えた気になるのが怖い -- 2014-04-12 (土) 00:06:15
      • なにしろ対応状況の戦闘バランス関連はクラス個別じゃなくなったからな　不人気職が埋もれるのは必至 -- 2014-04-12 (土) 00:08:42
      • 大半のユーザーが望んでるのはツリーの構成そのものの大幅見直しだと思うんだけど、今回の前提条件緩和でその可能性が低くなったのが怖い。緩和だけですませないでほしいな -- 2014-04-12 (土) 01:59:13
      • ツリーの見直しも生放送で言及してなかったっけ -- 2014-04-12 (Sat) 02:26:48
      • トラブと違ってリセットパスはそうホイホイと配れるものではないことを考えると、1回配ったらかなりの期間手直しは無いと想像できる。つまり、同じ立ち位置だったFoにエレコンで置いて行かれて名実共に最底辺になった状態が長く続くということだ・・・。 -- - 2014-04-12 (土) 03:56:20
      • ユーザーが望むものと運営の認識がかけ離れすぎてるんだよな。Teに限った話じゃないけどさ -- 2014-04-12 (土) 06:47:40
      • シフデバが武器防具込みOPセット効果除くステータスにかかるようになってシフタの基本性能が1:110,16:140程度になってシフアドの効果が1:101% 10:150%になってくれれば支援職息吹き返すかもしれない。もう直接の火力面での修正は無いも同然だから、メインTeのシフデバとメインFoのシフデバの性能に大きな差を付けた上でシフデバの仕様変えて素ステから武器防具込み能力値にかかるくらいにしてくれないと完全に死ぬ。 -- 2014-04-12 (土) 07:56:12
      • せめて素ステのみじゃなく武器ステのみにかかるようにしてくれるだけで効果２倍近くなるんだけどなあ -- 2014-04-12 (土) 09:33:04
    • まずシフデバ関連の前提は2ですら邪魔なレベル。　レスタアドバンスなしでも回復量は十二分にあるし、法撃防御アップ1とかどうでもいい。　しかもこれが前提5だと？　糞いらないスキルばっかり実装してんじゃねーよ。　こいつらも前提減らせって思う。 -- 2014-04-12 (土) 10:09:03
    • 有用スキルの前提スキルが糞スキルばかりで、尚且つその前提が5という・・・　いったい何を強化しているのか分からなくなる糞ツリーだわ。 -- 2014-04-12 (土) 10:16:39
      • しかもそのへんを緩和しない上に新スキルだの何だので更にSPきつくなる未来しか見えない。 -- 2014-04-12 (土) 14:30:57
  • 次回アプデのTeツリー修正でふと思ったがKMRスキルツリーの見直しするとは言ってたけどスキルツリーの構成変えるとは言ってないよね？ ここの運営の事だし前提緩和だけで見直しした気になって終わるんじゃないかと気が気で仕方がない…… -- 2014-04-12 (土) 05:43:55
    • 今の構成を保つなら前提を一律1まで減らしてギリギリ足りないくらいかなあ -- 2014-04-12 (土) 09:24:55
      • 属性マスタリーの統合は絶望的だからテク用ツリーとウォンド殴りのツリーを分けることに期待したい -- 2014-04-12 (土) 09:39:16
      • いっそのこと属性マスタリー全部Foに引き取ってもらいたいわ。攻撃テク職としてはもう死亡確定ですし -- 2014-04-12 (土) 10:49:31
      • ↑引き取る際にマスタリー1,2統合してもらわないと、Foのツリーが今のTeよりカオスなことになるじゃないですか。 -- 2014-04-12 (土) 11:13:17
    • だから我々は要望を出し続けなくてはならない。前提条件の緩和ではなく、第二のツリーを作成しろと！ -- 2014-04-12 (土) 12:23:11
      • いや根本的に作り直してくれよ　ウォンドから何からTe要素全部 -- 2014-04-12 (土) 12:55:33
      • ツリーの再構築は問題あるから、まったく新しいスキル構成された第二ツリーを作り、選択式にする。通常攻撃が死んでる以上、ウォンドのメリットがほぼ無いので、ウォンドギアの爆上げか専用ＰＡ作って差別化を図る。またはウォンドは常時ステップ可能。メインＴｅ時のみ補助テクニックがやたら強くなる。こんなとこか？ -- 2014-04-12 (土) 13:06:22
      • PAとテクニックを併用して戦う新たな遠近対応クラス実装して、Teにはこのまま外部スキルツリー置き場としての道を究めてもらうのがいいんじゃないかな。 -- 2014-04-12 (土) 13:17:46
    • ツリー見直しの修正は半年後なんだから次回アプデで変わらないのは当たり前だろ。的はずれなツリーにされないように要望を送る必要があるってのは変わらないけど。 -- 2014-04-12 (土) 13:37:43
      • 違うよ。クラスバランスの調整完了が半年後ってだけだぞ。半年後にツリー見直しとか遅すぎる上に全く煮詰ってないだろ -- 2014-04-12 (土) 14:28:33
      • ツリーがひどいなんてβ時代から言われてたからな　直す気あるのかどうか分からん -- 2014-04-12 (土) 14:43:20
      • 今までと違い大々的に見直しの発表してきたんだぞ？革新的な調整してくる可能性は十分ある。それで強くなるのかは別問題だが -- 2014-04-12 (土) 14:54:40
      • これで調整終わりじゃね　いつぞスキルツリー写真の残りSPが全スキル合計値になってたの見て以来あいつらは俺らと同じ量のSPでは検証してないと思ってる -- 2014-04-12 (土) 14:55:41
      • ツリー構造自体がおかしい、緩和される前提条件が限定的すぎて2SPくらいしか余裕ができない、新スキルが既存スキルにSP割くことが前提。なんかもうTe上方修正を騙った下方修正に見えてくる。あとβ時代にテクターは無かったです -- 2014-04-12 (土) 15:29:30
      • 他クラスに比べて戦術用スキルと使用武器＆テクニックスキルの配分がおかしいからこういうことになる。前提でゴミ5ポイントとかぶっこむし、属性マスタリは圧縮、前提を減らす＆位置改善。これだけで変わるのにな･･･。使える技多いのはいいことだが、実践でまともに使えるのが特化した属性だけとかやめてほしい。 -- 2014-04-12 (土) 18:18:58
    • むしろみんなツリーの再構築があると思っててびっくり、今までの運営からして条件緩和で見直ししたと思ってる確率のほうが高いよ。 -- 2014-04-12 (土) 15:11:04
      • ニコ生見てないからなんとも言えんけどどっかで前提緩和を含めたツリーの見直しってコメみかけたからてっきり再構築も視野に入ってるもんだと思ってたわ。まあ再構築するかどうかは運営のみぞ知るだから俺は再構築の確率を0.01%でも高める為に要望送っとくよ -- 2014-04-12 (土) 15:16:57
      • かと言って諦めるのは馬鹿らしいだろ。テクターがクラスとして成り立つには再構築以外ありえない -- 2014-04-12 (土) 18:12:12
  • 他職との火力比較にラバーズ35％とＥＷＨ20％が引合いに出されるのが納得いかない。ラバーズはアクティブスキルだし、ラバーズとＥＷＨ掛けてる時点で５属性の一線級ウォンド用意するのが大前提になってる。テク打ち分けるのとは話が違う。クラフトしていけばいいって？そんなこと言われる職が他にあるかよ -- 2014-04-12 (土) 13:44:26
    • そもそもウォンドPAが無いので比較自体が無意味では。多重法撃爆発という限定的な条件下では超火力と言えるけど、他の状況だと・・・。 -- - 2014-04-12 (土) 13:55:22
    • ○属性のテクニックだけ威力うｐとか、ウォンドの打撃力だけ威力うｐとか、ケチのスキルが多すぎる。↑↑のツリー見てもわかるが、テクターは方向性が定まらない当たり、いろいろなユーザーがいる。決して悪いことではないと思うのだけど、こうなった以上火力面でユーザーのニーズに応えるには弱点さえ突けば、攻撃手段は問わないEWH2を追加するしかない。 -- 2014-04-12 (土) 14:02:10
      • ↑これだな。サブ武器で戦うヤツもいれば、ウォンド一筋のヤツもいるし、テクニック重視で戦いたいヤツもいる。EWH2しかない -- 2014-04-12 (土) 14:05:45
      • まあそれやるとテク勢も全属性武器作らなきゃなくなるけどな… -- 2014-04-12 (土) 14:11:51
      • ↑普通にテクで弱点属性突けばいいんじゃないの？ -- 2014-04-12 (土) 14:15:32
      • 木主だが、ＥＷＨ１をさらに上方修正するべきだと思う。結局劣化ウィークスタンスなんだよ。あっちは弱点部位or属性で30％、前提ＳＰ３で後続スキルあり。ＥＷＨは属性限定で20％、前提ＳＰはなんと「２１」だ。 -- 2014-04-12 (土) 14:16:58
      • 確かにｗ　150くらいあってもいいかもな。 -- 2014-04-12 (土) 14:18:11
      • ウィークスタンスは打射だけ弱点部位143・157でその他は95%だが、EWHはどこ当てても120%だからそうでもない。テクニックに関しては上位互換だけど。 -- 2014-04-12 (土) 14:25:59
      • いや、そうでもあるだろ -- 2014-04-12 (土) 14:28:56
      • そうか。 -- 2014-04-12 (土) 14:32:36
      • 枝3 ごめん、エレコンで頭いっぱいになってたわ -- 2014-04-12 (土) 14:33:24
      • Fo「まじEWH2はよ」 -- 2014-04-12 (土) 14:34:58
      • ↑それ思ったわ。EWHは強化するべきだと思うが、Foが手がつけられなくなる -- 2014-04-12 (土) 14:39:07
      • 今回実装すべきメイン専用スキルはEWH2だった。　いやそんなことは分かりきっていたしずっと言ってただろう糞運営がああ(´･ω･`) -- 2014-04-12 (土) 14:42:28
      • そうなると距離くらいしか差別化できなそうだな。メインTe専用の打法対応ゼロレンジ追加してくれ -- 2014-04-12 (土) 14:45:27
      • ↑使えるスキルを追加するのはいいが、SPがまるで足りないです。 -- 2014-04-12 (土) 14:47:13
      • テクに影響するスキルはメイン専用とかウォンド専用といったサブでの旨みの無さを必ず含んでいないと、全部Foに食われ食ったFoのほうが効果的に使えるうえ、Foの全テク対象スキル各種との相乗効果でTeに倍率の大きなものを足すほど差がひらいて行くという・・・ -- 2014-04-12 (土) 14:47:45
      • ↑↑それは半年後のツリー見直しに期待するしかないな -- 2014-04-12 (土) 14:52:12
      • 見直しに期待できるのか・・・。ツリー構造を変えるということは、今回の緩和はまるで意味がなかったことになるからな。もう緩和で終わる気しかしない -- 2014-04-12 (土) 14:53:52
      • ツリー見直しもスキル追加も俺らにはどうしようもないんだ。諦めてただ半年間期待せずに待ち続けるか、運営を信じてツリー見直しやスキル追加要望を出し続けて半年間後を迎えるか好きな方を選べ -- 2014-04-12 (土) 14:58:05
      • ↑↑↑調整に半年っていうのは半年様子見じゃなく、3月末からすでに始まってる調整の一環としてのツリー調整も含めた作業が半年後に完了するというスケジュールでしょ。これで終わりも十分ありうるし、そのつもりで要望出し続けてたほうが精神ダメージは少ない。 -- 2014-04-12 (土) 14:59:33
      • Teメイン用に「EWHアドバンス」とかにすりゃFoに食われないかも -- 2014-04-12 (土) 15:25:37
      • なんにしてもサブクラスシステムとFoとTeのテクが全く同じって時点で、Teメイン専用にしないとすべてFoに食われるからな。Teはその誕生の瞬間からずっとそれに悩まされ続けてる -- 2014-04-12 (土) 15:45:38
      • どのクラスにも言えることだけど、メインで選んだときの差別化になる一番の要素はそれぞれのクラス用武器だと思う。なので、ウォンドの性能およびスキルを強化するのが一番TeとFoの差別化になると思う。 -- 2014-04-12 (土) 17:38:12
      • まず法撃爆発にJAが適用されるようにして全打撃スキルと、属性マスタリ乗るようにすれば少しはマシなんでお願いします -- 2014-04-12 (土) 19:32:04
      • Foの優秀なサブウェポンになる未来しか見えない -- 2014-04-12 (土) 19:44:57
      • 円滑にテクを撃つことに腐心しているFoがわざわざ殴るかね？それに優秀な攻撃になるためにはラバーズなんていう普段完全に使わないスキルを取らないといけないからマスタリーが犠牲になってしまう -- 2014-04-12 (土) 19:50:52
      • 3月から始まってる調整は、いわゆる「半年後の大調整」に含まれてないと思うよ。まず新PA新スキルを追加して、SRJAとシュンカとのバランスを見てみるってだけ。ダメそうなら半年を待たずに修正、それなりに大丈夫そうならその時から検討を始めて、半年後にSRJAシュンカまとめて全職全スキル全PA調整って流れだろう。まあそれにしたっていくらバランスで頭ひねっても、Teに何をさせたいかわかってなかったら何の意味もないがね。 -- 2014-04-12 (土) 20:58:37
      • 生放送で3月末の新テクPAから始まり最終的に半年程度の時間を経てバランス調整をするといってるんだから、半年後に調整するんじゃなく半年かけて変えていくという話でしょ。 -- 2014-04-13 (日) 00:55:09
    • 上に書いてる人が居るが、使えるテクが同じという時点でどうしてもfoとの差別化は難しくなる。使えるテクをfoとteで完全に分けてしまうか（全種テク使いたいならte/foまたはその逆のみ）、teのマスタリをすべてfoへ移し、ゼロレンジテク、打撃、サポートの3本のツリーにするしか完全な差別化は無理だと思う。 -- 2014-04-12 (土) 19:41:44
      • その場合Foからノンチャアドの輸入が必要だな -- 2014-04-12 (土) 19:53:27
      • 全クラスがもっと没個性化していけば逆方向に解決するような気もしてきた -- 2014-04-12 (土) 19:55:22
      • ゼロレンジは納得がいかない。テクニックを使う意味がなくなってしまう -- 2014-04-12 (土) 19:55:29
      • なんでや。ゼロレンジノンチャのTe、遠距離チャージのFoでいいじゃん。Teで遠距離でチャージテクやるならFoでいいじゃんって話になるし -- 2014-04-12 (土) 19:57:00
      • ゼロレンジノンチャ≒ELだろ -- 2014-04-12 (土) 20:02:46
      • 枝4の方に言いたいことすべて言ってもらったけど、結局のところte不遇の一番の問題は火力の無さよりもfoとの差別が曖昧なところだと思う。自分の意見が一番良いとは思わないけど、運営さんにはそこら辺りもっと真剣に考えて欲しい--子木主 -- 2014-04-12 (土) 20:02:55
      • いや、テクニックは遠方の敵仕留めるときに使うことが多いだろう。ゼロレンジ発動する距離なら殴ったほうが早い　 -- 2014-04-12 (土) 20:05:03
      • だったらもうFoやれよって話になるから差別化して欲しいって話なんだけど。あとElどうこう言ってる人いるけどElってプレイヤーが勝手に区別して呼んでるだけであって実際あるクラスじゃないからな？差別化のところで話題に出すのは違うんじゃないか -- 2014-04-12 (土) 20:17:20
      • ↑↑最後のとどめだったらゼロレンジ乗ってない普通のテクでいいんじゃない？とどめさす時に最大ダメ出す必要はないでしょ -- 2014-04-12 (土) 20:20:16
      • ゼロレンジノンチャが必須になるならElしか存在を許されない職になるだろうけどな。差別化は必要だけど、ノンチャやゼロレンジで差異を出してくのには俺は反対だな -- 2014-04-12 (土) 20:23:23
      • 補助がゴミのままではFoと差別化するには得意な距離を変えるしかないと思うけどね。チャージテク撃つだけならFoでやれって今まで散々言われ続けてることだし。ウォンドにPAがない以上殴るために近づかなきゃならず近づけばチャージする機会は減るわけでゼロレンジノンチャに行き着くのは普通じゃなかろうか -- 2014-04-12 (土) 20:29:11
      • ゼロレンジは殴りと有効距離がモロ被りだからなぁ -- 2014-04-12 (土) 20:32:20
      • ゼロレンジテクがTe専用でない限りFoもゼロレンジ圏で戦うようになると思うぞ -- 2014-04-12 (土) 20:34:19
      • ゼロレンジノンチャテクが殴りと同じ威力しかでないなら意味ないけどPA感覚で撃てるようになったら結構戦えるんじゃない？ -- 2014-04-12 (土) 20:34:25
      • ↑↑差別化の話だしメインTe限定じゃないかな -- 2014-04-12 (土) 20:35:59
      • 殴りの仕事の一部を奪う形になるから、個人的には反対。殴りをただのPP回復手段にしたくないって言う個人的な気持ちの上だけど。ゼロレンジノンチャが来たなら、対雑魚さえゾンディ→Eｌノンチャサザン連打で良くなるわけだから -- 2014-04-12 (土) 20:41:10
      • 子木にはツリーをゼロレンジテク、打撃、補助に分けるって書いてあるんだからそうはならんだろ。殴りたい人は殴り優先でスキル取ればいいだけじゃん -- 2014-04-12 (土) 20:43:40
      • 殴りツリーがゼロレンジテクに負けるなら打法複合職と言えるんだろうか。基本ユーザーは強い方しか選ばない。カタナのシュンカぶっぱと同じじゃないだろうか。弓を完全に切ってカタナに特化したBrと -- 2014-04-12 (土) 20:46:17
      • 強い方しか選ばないのは最強厨だろ。そんなやつはじめっからTeなんかにこねーよ -- 2014-04-12 (土) 20:49:34
      • ↑↑どこの殴りツリーがテクツリーに劣るって書いてあるんだよ・・・ -- 2014-04-12 (土) 20:51:33
      • ↑ゼロレンジテクとテックノンチャとEl潜在が乗算で全部乗ったサザン連打に並ぶ火力を殴りにもくれるっていう事か…… -- 2014-04-12 (土) 20:56:01
      • Teの殴りツリーの他にサブ近接でスタンス乗せれば殴りもそれなりに強いでしょ。なんで比較すんのにテクはFoのスキル前提で殴りはTeの殴りスキルのみなんだよ。そもそもテクはPP吐いてんだから普通の殴りより強いのは当たり前だろ -- 2014-04-12 (土) 21:12:48
      • 誰がサブ近接のスキル乗せて無いなんて言ったんだよ。乗せたって現状のElにすら勝てんのが現実だぞ -- 2014-04-12 (土) 21:44:29
      • んなこと言われてもゼロレンジノンチャいくら乗るかもわからんし殴りのツリーについては改善案すらないから知らんよ。ゼロレンジだけ強化するって意見じゃないんだからそこに噛み付く意味がわからん -- 2014-04-12 (土) 21:56:02
    • 差別化ってFo(法撃特化職)Te(打法複合職)じゃあかんのか？　Teには優秀なスキル多いし（まあ取れないが）、HuとFiのPAに然るべき上方修正が施されたら、対ボス性能はスキル吸ったFoも上回れると思うんだが。そこでTeながら、私が出してる要望は産廃PAの上方修正なんですよ -- 2014-04-12 (土) 20:27:54
      • つまりそれは、Teには手を加えずサブクラスのの全職武器や装備可能武器のPA強化したらええやん、って事か…… -- 2014-04-12 (土) 20:30:28
      • PA強化きてもエリュFoに勝てない気がす -- 2014-04-12 (土) 20:31:33
      • ↑テクが全職中さいつよになったら、他の職がまったく敵に触れれなくなるのでユーザーの不満をかって調整が入るから大丈夫だと思う。 -- 子木主 2014-04-12 (土) 20:35:03
      • ↑そう言う事はいってない希ガス -- 2014-04-12 (土) 20:37:03
      • それ言ったらFoとTe完全にいらない子やん… -- 2014-04-12 (土) 20:37:20
      • 俺はいいと思うぞ。テクターがテクニックで火力職と並ぶ必要なんてない。 -- 2014-04-12 (土) 20:42:38
      • テクで火力職と並ぶ必要がないっていうかテクでも殴りでも火力職とならんじゃダメだろ。Teは複合職なんだから -- 2014-04-12 (土) 20:48:04
      • 打法複合という点をもっと生かす（※死んでるから）べきだよね。最低限、単体と範囲のウォンドPAが欲しい。ウォンドギアも段階毎に威力増加して欲しいし、ラバーズとリアクターをウォンドギア直下にして欲しい。Foが6色武器（）推奨のスキル追加するなら、Teにはスキル使用後に使用したテクニックの属性を一定時間まとわせるとか武器1本で済むようなスキルが欲しい。もう何ならメインTeならタリスを投げる速度が30％アップとか。大小問わずとにかくFoとの上下関係でない差別化お願いします・・・。 -- - 2014-04-12 (土) 20:49:20
      • 本来はダメなはずだよな……ブレイバーｪ…… -- 2014-04-12 (土) 20:49:49
      • 旧作ブレイバーはＰＡが専門職が最高30レベルのところ、どのＰＡテクもバランスよく使える代わりに20レベルでしか使えないってバランスとってたな。ＰＳＯ2は職ごとに使える武器が違うからそういうバランスは取れないな -- 2014-04-12 (土) 20:53:30
      • paに関してはそうかも知れないけど、現状のte、foについては使える武器は違えどテクは同じ。ならテクのレベルで差別化もありかも知れない。メインfoなら風光闇は20まで、みたいに--一つ上の子木主 -- 2014-04-12 (土) 20:57:09
      • かなり簡単に言うと、法撃でFoの75％くらいのダメージ、打撃でFiの75％くらいのダメージが出ればいいよね　と伝えたい -- 子木主 2014-04-12 (土) 21:00:27
      • 子木主の言いたいことはよくわかる。FoとTeでは持てる武器が違う。そこを差別化していくべき。 -- 2014-04-12 (土) 21:07:50
      • ↑の続きだけど、TeはEWHやPPコンバートなどサブ武器でも恩恵が大きいスキルが多い。だがしかし何を血迷ったか、最近はやたらウォンドの打撃威力ばかり上げようとする。そこに納得がいかない。 -- 2014-04-12 (土) 21:10:44
      • どっかで見かけたけどリアクターの法撃UPverがあれば面白いんじゃないかってコメントあったな。例えばソードの打撃の何%かを法撃に変換してステに追加する。そうすればサブ近接にすればサブのPAとテクを切り替えながら戦えるようになる。強いかどうかは別として面白い意見だなと思った -- 2014-04-12 (土) 21:17:28
      • 面白いが、普通にロッドかウォンド持てよ　となりかねん -- 2014-04-12 (土) 21:21:20
  • ゼロレンジアップ(打法上昇)を実装すれば良いのだー。勿論、Te限定で〜。そして、補助テク発動時間アップも追加して〜。はは・・・ -- 2014-04-12 (土) 21:21:09
    • どうせ同じ奴なんだろうが、ここまでしてゼロレンジ推す意味がわからない。 -- 2014-04-12 (土) 21:22:13
      • 木主じゃないけど文句言うならゼロレンジ以外でFoや近接と差別化できるアイディアだしてから言えよ -- 2014-04-12 (土) 21:24:35
      • 文句言うなら代替案、って考えはそもそもちょっと違うんだけどな -- 2014-04-12 (土) 21:26:49
      • 文句だけ言うなら書き込まない方がいいとも思う -- 2014-04-12 (土) 21:28:44
      • 代案はないが、ゼロレンジはありえない。全てのテクがナ・ザンになるようなもんじゃないか -- 2014-04-12 (土) 21:29:05
      • じゃあ肯定的な意見しか出なくてそれもどうなんだってなるじゃん。ダメな点等を指摘するだけでも案の改善につながるじゃん。誹謗中傷でない限りは文句も意見だよ -- 2014-04-12 (土) 21:31:09
      • 枝1 「木主じゃないけど」ってちょっとあからさますぎやしないか -- 2014-04-12 (土) 21:35:08
      • ゼロレンジ推す意味がわからんってだけじゃどこ改善すればいいかさっぱり見えてこないし書き込む意味ないんじゃない？ -- 2014-04-12 (土) 21:37:59
      • 枝6 木主じゃないから仕方ない -- 枝1 2014-04-12 (土) 21:39:12
      • そもそもゼロレンジ自体に賛成しかねるって意見だろ。改善も何もないよ -- 2014-04-12 (土) 21:39:23
    • 近づいて倒したいならFiやHuをすればいいと思う -- 2014-04-12 (土) 21:24:25
      • 遠距離で倒したいならFoをやれば、以下無限ループ -- 2014-04-12 (土) 21:25:23
      • 両方できるからTeなんじゃないの -- 2014-04-12 (土) 21:26:40
      • そうだよ。だから近づきたいならHuかFiってのはちょっと -- 2014-04-12 (土) 21:29:46
      • だから、遠距離の攻撃手段を近距離で使わないとダメージが出ないっていうのはどうなの？　という話じゃないの -- 2014-04-12 (土) 21:33:49
      • チャージしたらほとんどのテクは倍になるんですが -- 2014-04-12 (土) 21:35:45
      • ↑チャージの話は関係ないんじゃ -- 2014-04-12 (土) 21:37:31
      • 遠距離はチャージして使えばいいじゃん -- 2014-04-12 (土) 21:39:48
      • 距離に応じてチャージするしないが出てくる意味がわからないぞ -- 2014-04-12 (土) 21:44:54
      • 距離はともかくノンチャでも倒せるような状況だったらチャージしないだろ。状況によってチャージとノンチャ使い分けるのはべつに変なことじゃないと思うよ -- 2014-04-12 (土) 21:53:24
      • なるほど。つまりEL以外いらなくなるね -- 2014-04-12 (土) 21:54:48
      • 今もそうだろ -- 2014-04-12 (土) 21:57:30
    • 打って良し撃って良しの遠近に対応できる（という建前の）打法で距離を固定する意味が分からないのでゼロレンジは不要だと思う。もうくどいくらいに言ってるけどウォンドPA実装したら最低限の差別化ができる。法撃に関してはメインTe限定、自己のみにシフデバの効果を増加させるスキルがあればいいと思う。差別化が目的だからFoを食うほどの上昇ではなく、Foが攻↑↑ならTeが攻↑守↑みたいな割合で。 -- - 2014-04-12 (土) 21:39:21
      • 一つ上の木の下のほうの子木主だが、Foが法↑↑でFiが打↑↑ならTeは法↑打↑が俺の理想 ちなみにゼロレンジは反対だな。子木主の言う通り、距離を固定する意味がわからない -- 2014-04-12 (土) 21:42:36
      • 前に書き込んだらフルボッコにされたけどギアを殴りで溜まるように変更してギアLvに応じてチャージ短縮＋テクの威力倍率減少とかにして欲しい。そうすりゃ遠近両用保ったまま火力アップできるし遠距離で威力重視のFo、(殴る必要があるけど)オールレンジで手数重視のTeって感じで差別化できる。手数が増えればゴミみたいな状態異常ブーストにも今よりはちょっとだけ意味が出てくるし -- 2014-04-12 (土) 21:46:25
      • ↑しかしそれをやるとウォンド以外の武器がいらなくなる。せっかくスキルが万能なんだから、装備できるロッドやタリスはもちろん、サブ武器も積極的に使っていくべき。 -- 2014-04-12 (土) 21:47:53
      • ラバーズはしらんなんとかしてくれ -- 枝2 2014-04-12 (土) 21:47:59
      • ラバーズでギア維持するFoの姿が！ -- 2014-04-12 (土) 21:48:17
      • 枝3 そこはチャージテクの威力減少割合を上手に調整していただいてですね…威力欲しい時はタリス使った方が効率良くなる位に…。ロッドはFo武器だからしらね -- 枝2 2014-04-12 (土) 21:51:06
      • ギアのテク威力上昇をFoが使うって話だから、Elノンチャ連打に決まってるじゃないか -- 2014-04-12 (土) 21:53:42
      • ああごめん、ギアをメインTeに変更っての書き忘れてたわ -- 枝2 2014-04-12 (土) 21:57:00
      • シフデバそのものの強化が前提にはなるけど威力の高すぎない専用PAに、HIT時周囲にシフデバ効果とか作ったら打法複合支援職っぽさが　ジェルンザルアバージョンも用意するとか -- 2014-04-13 (日) 05:17:45
    • Te限定のザルアジェルンで良いじゃないか -- 2014-04-12 (土) 21:44:21
    • テクターの長所は弱点属性さえ突けば、武器もPAもテクも選ばないというところだと思う。だから上のほうの木でEWHの倍率調整とか2の追加とかそういう話がでてきてたと思うんだけど・・・。これ以上いたらない条件をつけるべきじゃないと思うな。 -- 2014-04-12 (土) 21:51:12
    • 木主だけど、すまない。こんなに真面目に返答されるとおもなんだ。Foと差別化できる箇所は打撃と援助。打撃はpaが無ければ悲しい状態、paが近接職より強いことは駄目。援助を高めるしかないけど果たしてそれは面白いのか。ザンバやシフタが自分を中心に一定時間発動し続けるスキル追加とか？(このあいだは自由に動ける)ごめんなさい、もうわからなくなってきた。(__) -- 2014-04-12 (土) 22:21:33
      • 運営もユーザーもTeのコンセプトというか戦い方をきちんと正確に把握してる人なんていないんだからしゃーない -- 2014-04-12 (土) 22:29:08
  • テクターが弱すぎるせいか、「俺の考えたスキル聞いて聞いて！」の流れができ始めてるけど、ツリー構造云々ぬ要望が多かっただろうことにも関わらず、SPの緩和しかこなかったんだぞ。同じような木が何本も立ったが、要望送るならEWHの上方修正か2の追加でいいだろ。のーしサザン以外の全てのテクターのメリットになる。 -- 2014-04-12 (土) 21:59:42
    • 現実的だしな -- 木主 2014-04-12 (土) 22:00:33
      • Fo「やったー」 -- 2014-04-12 (土) 22:01:08
      • Foに吸われるのは問題じゃないと思う。あいつらマスタリーが火力の多くを占めてるから。 -- 2014-04-12 (土) 22:02:53
      • 現実的だとは思うけど、結局この先ずっとメインfoで良いじゃんって言われることになるのでは -- 2014-04-12 (土) 22:11:51
      • まるで意味が分からんぞ -- 2014-04-12 (土) 22:12:22
      • 今手がつけられないのはELによるノンチャサザンとナメギくらいだから、大丈夫だろ。それに↑↑↑の言う通り、マスタリーの120％、120％が乗らなければFoの火力はかなり落ちる -- 木主 2014-04-12 (土) 22:13:24
      • エレコンが何故かFo専用になった時点でTeの運命は決まったのだ。 -- 2014-04-12 (土) 22:14:29
      • ↑ロッドの属性値が意味をなさないからだろ -- 2014-04-12 (土) 22:16:18
      • エレコンは使うテクと武器の属性一致で発動、EWHは敵の弱点属性で発動。その両方条件を突くのは簡単そうに見えるが案外難しく、それだけの装備を揃えるのもFoは一苦労だぞ？ -- 2014-04-12 (土) 22:22:10
      • 現状ですらベルトロダンサテライトライザーウェドルパークと使い分けてるから、後はそれぞれ属性乗せるだけでいい、一苦労と言うほどでもないと思う -- 2014-04-12 (土) 22:24:13
      • まあ殴りTeは他職と比べて使える属性揃えてる人が多いしEWHとの相性的にもTeにくれよって人が出てくるのは仕方ないんじゃない -- 2014-04-12 (土) 22:25:39
      • そこまでやってる人を普通だと思ってるのか？ -- 2014-04-12 (土) 22:26:03
      • だがフォースは1属性しか特化できないだろ　思ってるほど強くはならん -- 2014-04-12 (土) 22:26:28
      • 他職が滅牙揃えるのと一緒だろ。普通じゃないか -- 2014-04-12 (土) 22:30:08
      • 複数属性使い分けが必要なクエってえーと。というかその理屈だとTeも全然強くならないよな。 -- 2014-04-12 (土) 22:33:47
  • ミスった、メインTeのみに変更ねwであとギアであげて欲しいって言ってるのは威力じゃなくてチャージ速度な。チャージ速度は上がるけど威力自体はタリス持った時に及ばないってのが理想 -- 枝2 2014-04-12 (土) 22:00:17
    • ミスった・・・ -- 2014-04-12 (土) 22:00:40
    • まず変更点が多すぎる。ただの我侭にしか見えない。 -- 2014-04-12 (土) 22:04:35
      • 現状ギアLvに意味のない状態だし他職のようにLvに応じたメリットくらいあってもいいと思うがね。お前はわがままというが今の状態は明らかにウォンドギアだけ差別されるよ -- 2014-04-12 (土) 22:10:27
    • テク系の汎用装備であるタリスに、さらに言えば特殊機能重視のタリスに火力マケする専用武器って要らないと思う -- 2014-04-12 (土) 22:08:21
      • 火力負けすりゃ劣化ってわけでもないだろ -- 2014-04-12 (土) 22:11:33
      • 自分起点のテク使いやすいというメリットはあるけど･･･火力負けたら基本劣化じゃないか？使えるテクニックは一緒なんだし。 -- 2014-04-12 (土) 22:19:24
      • 火力しか意味ないゲームになってるから、劣化って言われるのは現状においては当たり前。火力以外の意味を出せるなら↑の言うとおりだけど -- 2014-04-12 (土) 22:20:16
      • この木っていうか上の条件ならタリスと比べれば手数が多いから使い所はあると思うよ。威力が上と言っても雑魚の確殺数次第では使い勝手いいだろうし。まあ妄想の話なんだけどね -- 2014-04-12 (土) 22:23:11
    • 折角ウォンドギアが３つストックできる仕様なんだし、時間減少じゃなく回数制にして爆発の威力クソ高くしようぜ。 -- 2014-04-13 (日) 04:13:47
      • ウォンドラバーズの初期仕様を考えると、運営側は魔法爆発付きの通常攻撃が他職武器のＰＡに匹敵する性能だと思っているような気がする。なら、実際にそれぐらい強化すべきじゃないかな。さすがにＰＡには劣るにしても、それに準ずる程度の威力ならテクと併用する前提で丁度良いぐらいの火力になると思う。 -- 2014-04-13 (日) 09:34:55
      • ギア溜める必要があるとはいえPP消費のない上にソードより速い通常攻撃がPAに準ずる威力になんてなったら強すぎるなんてもんじゃないぞ… -- 2014-04-13 (日) 13:41:16
      • PA無いし、テクの威力でFoを越えられない制限があるんだから準ずるDPSはないと戦えないだろ。PA寄越すなら別だが -- 2014-04-13 (日) 14:05:31
      • 違う人か知らんけど内容違うよ。近接がPA使って戦った時の7割程度のDPSってんならいいと思うけど、上で言われてんのはPAに準ずる威力だからね？種類にもよるけどPAより速くPP消費もない通常攻撃がPAより少し弱い程度の威力だったらDPSはどう考えてもPA以上になるしPP効率は比ぶべくもないっていうかむしろPP回復するとかもう近接いらないレベルだろ -- 2014-04-13 (日) 14:17:11
      • 言う通り違う人だ。せやな、威力が準じちゃまずいな。DPSを準じるレベルにするかPA寄越してほしいわ -- 2014-04-13 (日) 14:43:10
      • でも、まずボス相手にウォンドで殴ること自体が結構大変ではあるよ？　リーチ短い、発生並、ラバーズ中以外はステアタ不可。まあTeで他職よりDPS稼げてしまうのは確かにちょっと違う気がするので、テク＋通常攻撃で、他職のPA（PP回復時間込み）とDPSが同等になる程度の火力ががあればいいなと。いずれにしてもテクでPAに匹敵する火力が出せない以上、魔法爆発でその分を埋められるようにするべき。 -- 2014-04-13 (日) 15:05:17
      • ウォンドでボス殴るのは別に難しくなくないかってのは置いといて、別に法撃爆発の強化に関して反対してるのではなくて複合職なのに他職にDPSで並んだら他職のメリットがなくなってしまうから法撃爆発にそこまでの威力を持たせるのは無理なんじゃないかなってこと。近づいて殴っても近接ほどダメージ与えられないけど近接と違って遠距離でも柔軟に戦える(もちろんFoほどダメージは出せない)っていうのが複合職としてあるべき姿じゃないかなーって。法撃爆発の強化自体は賛成どころかすぐにでも強化して欲しいと思ってるよ。ただ程度の問題ってだけ -- 2014-04-13 (日) 15:16:27
  • 結局支援の役割を重くしないって明言してるゲームで支援特化職を選んじゃったのが間違いなのではなかろうか。 -- 2014-04-12 (土) 22:13:45
    • 俺はもう心が折れたから新しい打法複合職くるまでFoやるわ。皆誇り高きTeでいてくれ… -- 2014-04-12 (土) 22:17:05
      • 俺は打撃と法撃両方したいのでもう少しTeに残るよ。 -- 2014-04-12 (土) 22:18:24
      • 俺の分まで頑張ってくれ。応援してるぜ -- 2014-04-12 (土) 22:19:22
    • 特化すら出来てないよな、まずTeの基本的なスタイルを運営から教えていただきたい。ウォンドで殴る→PA無し低火力：攻撃テク→劣化Fo：補助テク→効果低すぎて無価値というのは酷すぎる -- 2014-04-12 (土) 22:18:42
    • もっと少ないSPでデバカトリートメント取りつつ属性特化くらい出来ればまだ良かったんだけどな -- 2014-04-12 (土) 22:19:14
    • 支援特化ツリーでも素の状態とほとんど支援能力変わらないのが酷い、火力はガタ落ちなのに。 -- 2014-04-12 (土) 22:40:37
  • ごちゃごちゃなってきたので木を立て直すけど、「EWHはFoに食われるか否か」という話で。そもそも今って特化じゃないと大したダメージでないでしょ。エレコンと(強化されたとした)EWHで発動には武器の属性値をテクニックと合わせる＋敵の弱点を突くという条件が必要になってくる。それでどれくらいの火力が出るかはわからんが、今の特化かそれより少し強いくらいだろう。マスタリー統合案も出てたし問題じゃないと思う。SHじゃFoは特化でもきついくらいだしね(ELを除く)。そして条件の為にのーしプレイヤーは消える。そして１属性だけ取れるマスタリーは文字通り、更に上乗せ。で何の問題もないと思うんだが。何かおかしいだろうか -- 2014-04-12 (土) 22:46:16
    • 別におかしくはないけど(両方全属性の法撃武器揃えてると仮定して)結果的にTeよりエレコンFoが強化されるとは思う。だから個人的にはメインTe専用でEWHアドバンス追加とかの方がいいと思う -- 2014-04-12 (土) 22:54:13
      • 法撃しか撃たないFoと違って、Teは打撃射撃にも乗る。まあTeで射撃する人は少数だろうけど。 専用ならそれに越したことはないんだけど、新スキルならいざしれず、既存のスキルを専用にしてくれという要望は少し現実味がないかと思った -- 2014-04-12 (土) 22:58:39
      • 打撃に乗るっつってもPAもない貧弱な打撃だしなあ。まあ自分で言い出しといてなんだけどどっちの方が恩恵を受けれるかについてはエレコン実装されるまで正確なことはわからないからなんとも言えないんだけどね。長年のTe生活で培われたネガティブ思考の成果もしれんけど個人的にはエレコンあった方が恩恵受けれそうだなって思っただけ。あと既存スキルじゃなくてメインTe専用でEWHの効果にボーナスを得るスキルが実装されれば嬉しい。ロングタイムアシスト実装されるしすぐに新しいスキル実装するのは非現実的なのはわかってるけどね… -- 2014-04-12 (土) 23:05:55
      • まあTe/Fiで道中ウォンド握りながら、ボスはナックル使ってる俺もいるし、EWH強化は嬉しいな。今はTeでナックル使ってもちょっと弱すぎる -- 2014-04-12 (土) 23:09:06
      • むしろサブFiでマスタリなしにしてもイルバータ強いからボス相手もテク撃ってるほうがいいように思い始めた -- 2014-04-13 (日) 12:31:31
    • 属性なんてクエストに合わせてるだけだから頭なんて使っとらんよ。ただツリー切り替えるだけ。消えるのはのーしじゃなくて無課金。 -- 2014-04-12 (土) 22:54:54
      • 逆に考えれば500ACを費やすだけの価値はできる -- 2014-04-12 (土) 22:56:11
      • 無課金は今Foなんぞできんだろ。今無課金でFoやってる奴は地雷って呼ばれてると思う。武器の属性揃えて、弱点つくだけで現在水準の火力が出せるならいいことじゃないか -- 2014-04-12 (土) 23:01:29
      • イルバータ用ツリーだけあれば大体行けるんじゃない？ -- 2014-04-13 (日) 01:03:31
      • ただボスと戦うだけならイルバで良いと思うよ。でも攻撃手段がテクしかないFoはPP管理が他職より大事になってくる。つまり雑魚相手の確殺数が少ないほどいいわけだ。そこが変わって来るから、属性ごとにツリー用意したり、ベルトライザーウェドルを用意したりする訳だ。ガンスラPP回収しようにも、その隙にBrGuに蒸発させられちゃうからな。ソロなら何でも好きにやったらいいよ -- 2014-04-13 (日) 02:31:45
    • 木主はエレコンとEWHをどっちも乗せるって条件はなかなか大変だと思ってるみたいだが、実際そうでもないぞ -- 2014-04-12 (土) 23:07:38
      • いや、それはマップにあわせた武器もっていけばいいと思うから難しいとは思わない。その条件2つが揃ったくらいで、今についていける火力が出るならいいんじゃないかなと思った。 -- 2014-04-12 (土) 23:11:14
      • ごめんな。そもそも木主が何を言いたいのかが良く分からないよ -- 2014-04-12 (土) 23:14:46
      • Foが強くなるからといって、渋ってたんじゃテクターの強化のしようがない。もしくはかなり遅くなる。そもそも現在Foが秀でて強いわけでもないから、EWH強化しても別にいいじゃない　と伝えたい -- 木主 2014-04-12 (土) 23:17:23
      • エレコン弱体化要望出すくらいテク撃つことにおいてFoに離されることにアレルギー持ってる奴もいるくらいだからわかってもらうのは難しいんじゃないか -- 2014-04-12 (土) 23:20:24
      • エレコン50％換算とか書いてるけど、さすがに最終倍率に50％加算ってことはないよな -- 2014-04-12 (土) 23:23:15
      • ↑武器の属性値が最大50だから、それの50％で25％を乗算じゃないの？ 確かに強いが、テクターが弱くなるわけではない -- 2014-04-12 (土) 23:25:04
      • テクの倍率で更に乗算される25％分の火力差が出るだけだな。弱くなるわけじゃないが、差は出るよ。思ってる以上のね -- 2014-04-12 (土) 23:31:14
    • EWH強化は嬉しいけどLTAの代わりにメインTe専用スキルは欲しい。今回のメイン専用スキルは使えるのと使えないのの差が激しすぎる。クラス間格差をなくすためにメイン専用のスキルを追加するんだろうがこれじゃ差は広まる一方だ -- 2014-04-12 (土) 23:32:48
  • 運営「結局どういう路線でいくと公表してもTeの6割くらいが怒るのでこのままうやむやでいきますね(´･ω･`)」 -- 2014-04-13 (日) 01:01:20
    • このまま行くなら9割は怒ると思うけどな！ -- 2014-04-13 (日) 01:07:03
      • 既に怒ってる層も入れて150%だ！ -- 2014-04-13 (日) 01:15:46
      • 激おこプンプン丸だよ٩(๑`^´๑)۶ -- 2014-04-13 (日) 01:31:36
    • シフクリ・デバカ・スパトリ・テリバをメインTe専用にして5SPで全部効果発揮出来るようにしよう -- 2014-04-13 (日) 01:19:19
      • それでもシフデバ使うやつっているんかな？デバカはまだ15%カットだし使うやついるかもしれんが、シフクリ(笑)はぶっちゃけ要らない子だし、シフアドもMaxでも火力5%すら上がらないし、そもそも効果自体から見直さないとなんとも -- 2014-04-13 (日) 08:59:39
      • この4スキルをひとつにしてSP5で全部MAXになるようにって話なら考えなくもない -- 2014-04-13 (日) 09:36:38
    • 半年後に向けての要望をどうするかは上の木群に任せるとして、当面のスキルをどうするか・・・ -- 2014-04-13 (日) 01:22:31
      • 当面は殴り特化か他クラスのサブとしての道しかないとおもう -- 2014-04-13 (日) 01:31:52
      • しばらくは風ツリーでアド行ってザンバース支援するしか…… -- 2014-04-13 (日) 09:02:08
      • 今のところ殴りとテクを柱に何とかしていくしかないだろうなー。いくら弱いっても他にないんだからTeやるなら使っていくしかないし -- 2014-04-13 (日) 12:29:07
      • これからのElはFo/TeだからサブTeは需要ある。メインTeはウォンド殴りしか能がないのでソロでアイテム収集用程度に使うしかない。マルチやボス戦は諦めろ -- 2014-04-13 (日) 13:38:51
    • 結局Ｆｏひとつで全てできるようにしないためにＴｅが出来たんだろうな。そうしないとサブＦｏにすれば簡単に打（射）法複合できてしまうし。ＦｏＴｅではじめて法撃職として機能するようになってる・・・。 -- 2014-04-13 (日) 12:39:36
  • デバカを最大15%から20%カットに、シフアドを上昇率125%から300%くらいにしてアドバンスとクリティカルをそれぞれに統合してくれたらどんなに嬉しいか…これでも支援必須にはとてもじゃないがなるまい。ゲーム性が変わらないかぎりな -- 2014-04-13 (日) 05:17:05
  • EWH2がーとか言ってる糞Foども臭すぎんだよ。Teに必要なのはザンバースとかの支援テク範囲拡大、持続時間拡大のパッシブスキルだろ。ノンチャでも今のチャージザンバースと同じくらいになるような。ザンバースを気軽に張れるようになるだけで殴りも法撃も火力1.2倍(他スキルによって強化有り)だぞ。まぁこれでも微妙なのは理解しるけど、少なくともEWH2とかが出されるよりはよっぽどいい -- 2014-04-13 (日) 08:57:02
    • EWH2のほうがまだ現実的にありそうな話だなあ -- 2014-04-13 (日) 09:37:34
      • ありそうではあるけども嬉しくはない。EWH2なんて。Foが喜ぶだけじゃん -- 2014-04-13 (日) 11:19:13
      • だからメインTe用専用枠に入れようって話じゃね。既存スキルの重複でもロングタイム()よりマシだし -- 2014-04-13 (日) 12:25:53
      • ザンバースなんて集中テクカスすればチャージ一瞬だぞ。微妙なんてもんじゃない -- 2014-04-13 (日) 14:08:01
    • EWHを求めてるのはむしろサブFo以外だよ。テク威力でいえば完全上位互換のウィークスタンスがあるし、属性特化せざるを得ない現状のツリーでは使う属性が限られてくるからテクで完璧に使いこなせるとは言い難い。EWHで重要なのは打撃射撃も含まれること。まあザンバースの時間とか範囲でも伸びてくれたほうが楽なのはわかるけどね。 -- 2014-04-13 (日) 21:03:41
  • まぁ良スキル追加されても取りに行けるＳＰなんてないのがＴｅさんだけどね。個人的にはＰＰリストレイト2をとっとと追加してくれればメイン職にはなれんが、サブとしての地位が一気に上がると思うけど -- 2014-04-13 (日) 09:08:36
    • シフデバの時間増強とかいう糞スキル追加されるくらいなら、通常攻撃にも効果あるバージョンのPPリストレイトをメイン専用スキルにしてほしいわ。まじで -- 2014-04-13 (日) 09:37:09
    • そのうえで新たなテク打撃複合職を実装してくれればベスト -- 2014-04-13 (日) 09:38:23
    • リストレ２だけはＴｅ専にしてもらいたい。火力はメインＦｏに譲るとしてせめてＰＰ効率で差を付けてほしい。 -- 2014-04-14 (月) 00:37:34
  • Teに限ったことじゃないけど、今回の修正でメイン職のみのスキルが出てきたのは大きいと思う。なのでTeさんにはこのまま、20秒間ＰＴメンバーのＰＰ回復上昇とか、自分のＰＰをメンバーに付加とか、状態異常を一度防ぐみたいなアクティブスキルが追加されてほしい。 -- 2014-04-13 (日) 12:12:37
    • いつまで　こうすれば俺だけ満足する　ツリー立てんの -- 2014-04-13 (日) 12:14:06
      • Teが人並になるまでだろうなあ -- 2014-04-13 (日) 12:26:16
      • じゃあお前が生産的な木立ててくれ -- 2014-04-13 (日) 13:07:57
    • ちなみにメイン職業限定スキルは実は以前からあったり。そう、レアマスタリー系が。 -- 2014-04-13 (日) 22:16:08
  • 法撃爆発のみ対象のEWH、これならFoに吸われることなく差別化ができると思う -- 2014-04-13 (日) 14:18:26
    • 当たり前のようにテクターがテクニックを撃てる意味がなくなりますね -- 2014-04-13 (日) 14:25:32
    • なるほど！　つまりボスにダブセ投げてる私はテクター止めたほうがいいんですね！ -- 2014-04-13 (日) 14:36:15
    • 確かに法撃爆発の威力は弱すぎるが、それを更に助長したところで、ただでさえ早い雑魚殲滅が更に早くなるだけ。テクターに足りないのは、Foに比べてあまりにも劣るテクニックの威力と、対ボスの性能。それに本当にいろんなテクターがいるので、「全ての攻撃にスキルが乗る」これは最低条件。 -- 2014-04-13 (日) 14:40:42
      • 対ボスというか対単体中型でねぇの？ -- 2014-04-13 (日) 14:44:29
      • 要は対単体って意味だからどっちでも求めるものは一緒だろ -- 2014-04-13 (日) 14:45:59
      • 単体にはテク使えばいい。何ならサブ武器でもいいだろ。本当に今のテクターって集めて殴ってる奴しかいないんだな・・・ -- 2014-04-13 (日) 14:46:32
      • 枝3だが、単体っていうのは小型中型までな。ボスにはどう足掻いても火力が足らない。 -- 2014-04-13 (日) 14:47:21
      • それでも他職に比べてあまりに遅いから欲しいって言ってんだけどな。サブ武器で対ボスやってる職が他にあるか？オンリーワンとかサブクラスシステムを一番いい形で利用してるとか聞こえはいいけど逆に言えば差別だぞ -- 2014-04-13 (日) 14:48:32
      • サブ武器でボスやってる職　HuFi -- 2014-04-13 (日) 14:49:07
      • お、おう。Huさん、共に自分の武器で戦えるようになろうな……；； -- 2014-04-13 (日) 14:50:31
      • ↑HuのPA調整は必要だと思うけど、FiだってHuの武器がなければ高速移動も範囲攻撃もできない。 -- 2014-04-13 (日) 14:51:24
      • 一つのクラスで何でもできるのは夢見だと思うんだが・・・。GuとBrが今のそれだったが、まさかそうなりたいわけでもあるまい -- 2014-04-13 (日) 14:52:47
      • 高速移動はガンスラで良いだろ -- 2014-04-13 (日) 14:53:05
      • なんだお前らGuBrになりたいのか -- 2014-04-13 (日) 14:54:09
      • 役割分担なんて無いただの火力ゲーだからこういう事になるんだよなぁ。Brは一つのクラスって言うか一つの武器で全部できる職だったから論外、GuももうちょっとAR使えるようにして上げても良かったと思う。理想はもちろん一つのクラスで何でも出来る様になることだよ。だって職ごとの役割なんてないんだものこのゲーム。勿論BrGUほどぶっ壊れにしてほしい訳じゃないが -- 2014-04-13 (日) 14:56:47
      • 結局そこなんだよな。このゲームで役割っていったら火力しかないからなあ -- 2014-04-13 (日) 15:00:36
      • 各職役割を出せるって言うなら対ボス無くたっていいんだよ。火力が無くても居場所があるならな -- 2014-04-13 (日) 15:02:31
      • Teだって火力さえあれば何でもできる職だぞ -- 2014-04-13 (日) 15:14:03
      • 火力があればなんでもできるというより火力が無いと何もできないのがこのゲームって感じだな -- 2014-04-13 (日) 15:18:22
      • 別に役割分担が希薄でも、そういうゲームデザインなら間違いではないと思う。MHをはじめだいたいの狩りゲーはどの武器・職業も火力を出す武器だけど、一撃が重い、射程がある、固い、支援による安定など火力の出すルートが武器によって違うというデザインで成り立っているのだから。問題はそのルートが職によって差がありすぎるというだけで… -- 2014-04-13 (日) 16:35:55
      • いや、行き着く先が火力なのはいいけど一部が火力に行き着いてないから問題なんじゃないの？同じくMHで例えるならアタッカー役の武器はもちろん状態異常重視の武器は毒による継続火力や麻痺や睡眠で攻撃の機会を増やすことで間接的に火力貢献できるし支援武器はステータス強化や回復やスタミナ強化や状態異常無効で火力を強化したり攻撃の機会を増やしたりとPTに貢献できるけどこのゲームはPAやテクのエフェクトや武器が違うだけで全クラス直接的な火力のみを求められてて、間接的な火力は火力に行き着いてないから。MHで言えば片手剣から状態異常を奪ったようなもんだと思うんだけど -- 2014-04-13 (日) 16:57:08
    • とりあえずウォンド殴りで他職並にボスと戦えるようになったら、近接職がお通夜になる。だって通常攻撃がフォトンアーツと並ぶんですもんね。だからといって、テクターがテクニックでボスと対抗できるなら、ロビーはそれを上回る法撃性能を備えるFoで埋めつくされる。他職じゃ雑魚もボスも触れれなくなるだろうね。つまり・・・ -- 2014-04-13 (日) 15:26:49
      • つまり、DSPの高いサブ武器とPPコンバなどのスキルを使って瞬間的にボスと対抗するしかないわけですね。分かります。 -- 2014-04-13 (日) 15:30:55
      • BHSくらいの射程で物理依存の近接テクを追加すればいい。 -- 2014-04-13 (日) 15:36:22
      • おっ、魔法戦士たちが沸いてきたな！　俺もサブFiだから嬉しいぞ -- 2014-04-13 (日) 15:42:36
      • まあ、もうなんか正直よくいうEWHいじるだけでもいいとは思うんだけどね。Foの大勝利とかいうけど、そもそもFo視点でサブBr(打射複合職）のほうが法撃威力でるってどうよとかも思う。 -- 子木主 2014-04-13 (日) 15:48:08
      • PA込み近接さんの7割の打撃DPSとFoさんの7割のテクDPSをそろえていただければ十分ですよ。 -- 2014-04-13 (日) 16:21:20
      • ↑それだな。だがもう少し欲しい。7割5分くらいでどうだ -- 2014-04-13 (日) 16:29:37
      • テクはそんなもんじゃないかね?んで複数の雑魚相手なら全職中1位でボスは最下位と･･･あれ、意外とまとまってない? -- 2014-04-13 (日) 16:30:09
      • ボスは最下位でも構わんのだけどな。雑魚処理とかどの職も対して時間かわらんのに対して、ボス処理は上位と下位のギャップが酷すぎる -- 2014-04-13 (日) 16:31:54
      • ↑↑↑　サブFiやBrのとき7：7、これがサブHuになると8：6、サブFoなら6：8～5：9くらいになる感じにしとくと各々の手癖や嗜好にあわせた比率にできていいかなと思った。打撃側はサブ武器でPA使ったら+0.5というところで丁度いいかなと。 -- 2014-04-13 (日) 16:42:37
  • 運営にこれから始める初心者に向けてそれぞれのクラスのお勧めのスキル構成を提示させて、限られたSPで何が出来るのか再認識させたいなと思った。補助に特化するならこれだ！みたいな煽り文句にエアプエアプって突っ込み入れまくって、何が不要で何が必要か分からせる。という迂遠なことを、運営がSPを過剰に溢れさせた状態でスキル試してるんじゃないかという疑惑コメントと、僕の考えた新スキル・新ツリー案が食傷気味になってきたという意見を見て思い付いた。 -- - 2014-04-13 (日) 14:45:16
  • こんだけ文句とか要望が出るってすげーよな。補助専にしろ殴りTeにしろテク専にしろ魔法戦士にしろなにをやろうとしても足りないものがあるってことだもんな。むしろ足りてるものが無いってレベル。やっぱスキルツリー1から作り直した方がいいんじゃないか… -- 2014-04-13 (日) 16:05:14
    • この現実が当のTeからの訴えだけじゃ運営に全く伝わらないから、それこそPSO2ユーザーの総意というレベルの要望ラッシュが行われない限り無理ぽい。他職からすればTeの惨状なんて知ってても結局他人事。 -- 2014-04-13 (日) 16:28:08
      • Te以外でわかってもらえるのは、サブTeのFoか、他職のツリーがゴミだーと言ってる人にそっとTeツリーの惨状を見せた時くらいか。 -- 2014-04-13 (日) 16:32:53
      • Huと一緒に強化してほしいな。なんで不遇職に限ってことごとくゴミをねじ込むのか。 -- 2014-04-14 (月) 11:30:45
    • Ra,Gu,Buは先人達の要望のお陰で底辺から這い上がって(一部は飛び上がって)来たんだし、そろそろTeが日の目を見てもいい頃だ。頑張れ！(他人事) -- 2014-04-13 (日) 16:32:52
      • 正直Brについては後輩(Br)が社長(運営)の息子で身内贔屓で上に行ったようにしか見えん -- 2014-04-13 (日) 16:45:50
  • テクターはサブクラス２個つけて丁度いい位だと思う -- 2014-04-13 (日) 17:45:40
    • サブBrとHuで刀もって解決じゃねえかｗ -- 2014-04-13 (日) 18:48:29
  • SHナベⅡTAってテクターで4分台無理ですか？ -- 2014-04-13 (日) 18:57:05
    • 無理に決まってんだろ　夢みんなハゲ　慣れてる奴でもその倍はかかる　ウルトラスペックウルトラ装備ウルトラPSでも6分きるのはありえない -- 2014-04-13 (日) 19:13:49
      • なおFoは3分台でクリアする模様 -- 2014-04-13 (日) 19:38:49
      • ↑するとそれがFoTeならその構成のままTeFoにしても似たようなタイムは出せるはず。。。 -- 2014-04-13 (日) 19:57:50
      • ↑残念Fo/Brだ -- 2014-04-13 (日) 22:41:20
    • Teで10分切れたら普通に上手い -- 2014-04-13 (日) 19:29:52
    • 今まで見た中で一番早い動画は殴りTeで6:20くらいだった。ギリギリ10分切れるくらいの俺には雲の上の存在ですわ -- 2014-04-13 (日) 21:13:27
    • そもそも火力がゴミすぎてリスキルできない＋犬とラグネが暴れまわる 更に事故死が耐えない -- 2014-04-13 (日) 22:01:05
    • 3分のFoと6分のTeのリンクもらえますか？ -- 2014-04-13 (日) 22:01:44
    • TeFi(El)サザーンで行けなくないか? -- 2014-04-14 (月) 01:34:01
      • そうだね、君の言う通りサザンじゃ行けないよ -- 2014-04-14 (月) 02:23:10
      • のーしサザンじゃきついな -- 2014-04-14 (月) 02:23:11
      • のーしじゃなくても4分は無理やろな -- 2014-04-14 (月) 02:26:11
      • そもそもサザンはElで持つと凄い勢いでケートスたまるし、恐ろしい程燃費はいいが、火力が高いわけじゃない なのでボスで詰む ナベのボスなら殴りのがらイルフォのがつよい -- 2014-04-14 (月) 02:26:28
      • ラグネなら浸食核ロックの真下でジャンプしながらのイルバ連打とかやろな -- 2014-04-14 (月) 02:27:59
    • にしても、ほんと火力低いなテクター イルフォ使ってもリスキル出来ないとか何事だよ テク職とは思えない -- 2014-04-14 (月) 02:28:33
      • サブBrウィークツリーでバイオロッド持ってのイルフォ、とかならリスキルできそう。そうなると完全に劣化Foだけど -- 2014-04-14 (月) 02:33:40
      • 左クリックで10k出るのは凄いと思うけどね。でもやっぱり通常攻撃じゃ限界が、、 -- 2014-04-14 (月) 02:34:41
      • TeFiでリスキルができないのは、ブレイブスタンスとかいうくそスキルのせいだろうか -- 2014-04-14 (月) 02:36:50
      • それも大いにあるやろなぁ -- 2014-04-14 (月) 02:38:55
  • 職専用のLTAが全然差別化になってないのがな・・・。シフデバ維持なんてFoでもできるし。エレコンのFoと差がついてTeは置いてけぼり、ツリーの見直しも必要だけど差別化はしっかりしないとメインテク職としは使えないな。 -- 2014-04-13 (日) 20:00:25
    • もはやテク本職を諦めてノンチャテクやPP消費して高速移動とかの物理系クラスにした方が良い気もする -- 2014-04-13 (日) 20:07:14
    • そもそもシフデバに維持するほどの価値が無い -- 2014-04-13 (日) 20:54:53
    • シフアドの計算式さえ変われば有用スキルなのにな。シフアドが毛ほども上がらないことに気付いてないんじゃないかと疑うレベル。 -- 2014-04-13 (日) 21:10:58
    • PA威力見直しの中にシフタ16爆上げとか含まれてんのかなあ。仮にそうでもシフアド全振りのほうがLTなんかより遥かに意味があるし・・・ -- 2014-04-13 (日) 21:33:34
    • ていうかもうテクターメインでいく旨みが完全にゼロでしょ。真剣にどういう組み合わせなら生きられるか考えた結果 -- 2014-04-13 (日) 21:56:33
    • 取る人少ないだろうから知らない人もいるだろうけど、ファイターのアドレナリンって５フリでシフデバ１ヒットあたり３０秒追加で、効果がまったく被ってるんだよね・・・この運営はアドレナリンのこと忘れちゃったのかな・・・ -- 2014-04-14 (月) 01:11:26
      • Te/Fiなら1振りでも取ってる人の方が多いんじゃないか -- 2014-04-14 (月) 02:34:39
      • アドレナリンは1振りでも効果の大きいスキルだし、Fiはスキルポイントが余りがちなこともあって、とりあえずで1取っている人は多そうだけどね。 -- 2014-04-14 (月) 10:33:34
  • ロングタイムアシストごみごみ言われてるが、実装したら実は神スキルだったオチを微かに期待してるｗ -- 2014-04-13 (日) 21:16:22
    • コンバ+30秒とかなｗ -- 2014-04-13 (日) 21:23:28
    • 侵入Cランククリアで★11を3回連続で引くくらいの可能性はあるかもしれないしな -- 2014-04-13 (日) 21:25:58
    • ウォンドラバーズも不満爆発で一応修正してきたし、仮にダメでも要望だせばなんとかなるかもな -- 2014-04-13 (日) 21:56:15
    • 仮にロンタがシフデバ１ヒット１０分でも、シフデバがあれな時点でもう逆転不能。火力はフォースに差をつけられるし、メインでやる意味が見当たらない -- 2014-04-13 (日) 21:58:12
    • ムリだろねー。「シフタ・デバンドの１回あたりの効果時間を大きく延長するスキル」って明記されてるし……妄想の入る余地が無い。ラバーズくらい大改造を求めるしかないね -- 2014-04-13 (日) 22:20:06
    • フレパにも効果あるなら神スキルになれるかも。1ヒット45秒ならなかなか -- 2014-04-14 (月) 01:13:10
    • Guのエアリルには別の隠れ効果あるんだぜ。ってことは・・・ -- 2014-04-14 (月) 01:36:16
  • テリバ・各属性マスタリ２・ラバーズの前提ポイント緩和か、確かに有り難い。　…だがそれだけではまだ救われないんだよなぁ…。 -- 2014-04-14 (月) 00:33:47
  • いっそTe専用スキルで無心の形と同じ効果（Elと重複しない）のスキル作って、Elをオワコン化させてしまった方が将来的に良いんじゃないだろうか？　Elは実質Fo用の武器となって、Teは今後実装されるであろうElより強いウォンドや、滅牙系を気兼ねなく使っていける。無心の形自体は殴り主体でも強い特性だし、今後、テクオンリーがFoでやった方が良くなるなら、より殴りで使う意味も増える。 -- 2014-04-14 (月) 00:48:40
    • 正直なとこ、ノンチャツリー作るとチャージ弱くなるので、ノンチャ前提の運用よりチャージで強いようにしてくれた方が良いですね。テクターのほうはおっしゃり通り、殴りに付加効果をつけて、行動不能バステ付加やステータス低下など、追加していけば分けられると思う -- 2014-04-14 (月) 02:28:52
    • 確かに現状のウォンドてElだけが注目されすぎてもはやElとその他みたくなってるしな ウォンドギアから派生したスキルでノンチャ強化スキル(ギアゲージに比例してノンチャ威力upみたいなの)作れば 遠距離チャージテクでギア貯める→近接殴り+PA感覚でノンチャテク みたいな戦い方も出来て楽しそう。仰る通り他のウォンドの株も上がるし -- 2014-04-14 (月) 06:57:39
      • それなら法爆をデフォにして法爆があたったらギアが貯まるでいいと思う。ただ威力UPだとELだけ除外とか厳しいし、ゲージ消費でチャージ時間短縮とかがいいなではないかな -- 2014-04-14 (月) 10:33:42
    • ＲＡのＷＢはダメージ倍率が上がるので重宝しますが、テクターの殴りに攻撃力や攻撃頻度・移動力の低下などがあれば、緊急やソロでも使いやすいかと。属性耐性が下がるだけでも他のクラスでの攻撃力が上がって倒すのがスムーズになりますし -- 2014-04-14 (月) 10:33:11
      • 敵にかける系の補助はスピードが命なんだが、それをウォンドのリーチでってのはかなり厳しい。ザルア、ジェルンというテクニックを実装するのが一番実用的ではないかと。Foでも使えてしまうのが難点だが消費PP量を多くする（100pp消費）などの調整でTe向きのテクにすることで解決は可能。問題は頑なに補助の効果を強化しないKMRの存在だな -- 2014-04-14 (月) 23:59:12
      • RAにジェルンショットというスキルがあって、それがほとんど使われていない現状を考えると、弱体化系がどこまで有用になるのかが怪しいところではある。 -- 2014-04-15 (火) 12:33:05
      • RAのジェルンショットは右ツリーの奥深くにある上、効果も超微量だからネタスキルと化してる。敵弱体化系は不要か否かの議論以前に問題を抱えてて文字通り論外ってやつだ -- 2014-04-15 (火) 15:06:13
  • 殴りTeやってるけど、スキルより何よりガードアクションがほしい。ウォンドラバー中ステップじゃ攻撃避けれんわ・・・ -- 2014-04-14 (月) 02:05:28
    • ステップでよけれない攻撃はほとんど無いからな。慣れるしかない……。まぁガードもあれば便利だろうが -- 2014-04-14 (月) 02:24:56
    • ラバーズ中のステップにステアド+10と同じ無敵時間付けてくれても良いよな -- 2014-04-14 (月) 03:49:26
      • ラバーズ中のステップって、やっぱり無振りステップと同じ無敵時間しかないのです？ -- 2014-04-14 (月) 07:40:41
      • ↑そうだよ -- 2014-04-14 (月) 08:54:30
      • 書いてあったわスマヌ。てか素ステップの無敵で避けるとなるとつれェ・・・そういう使い方するスキルじゃないってわかってても避けるときってあるだろうからな・・・ -- 2014-04-14 (月) 18:42:45
    • 殴りTeが攻撃避けたいって状況はボス戦だよな？　火力面でも回避面でも問題あるから素直にサブクラスの武器持って戦った方がいいよ -- 2014-04-14 (月) 09:44:36
      • 魔法戦士だがこれには同感 雑魚処理ハイスペック武器でボスとも戦えるようになってたまるか まあ、現状でもサブフンターだとだいぶ強いけどね 殴るだけはあまりにも芸がないのですかん というのは俺の意見 -- 2014-04-14 (月) 10:01:02
      • 私も魔法戦士だけど、確かに殴るだけは余りにも気品が足りないと思うw 上のtaの動画の人とか尊敬するけど、テクの出番なんて集めたり、タゲ取ったりするのが殆どだしなあ なんかフランス人みたいな意見で申し訳ないけど -- 2014-04-14 (月) 10:15:53
      • ソードやワイヤーあたりはブレイブワイズと違って属性さえ合わせりゃ安定したダメージ出せるし、Te と相性いい部類ではある ワイヤーは敵を選びがちなのとソードは下手すれば滅牙で殴ったほうが速いような状況なのが困り者だが…あとはどうしようもない時用にエリュナメギも一応出来るようにしてある -- 2014-04-14 (月) 11:03:58
    • 主にテクで削って、ボスがダウンしたらラバーズで殴りに行くスタイル。しかしボスが起き上がってもステップ状態が残っていると焦る。神砂嵐とかコワイコワイ。 -- 2014-04-14 (月) 18:23:32
      • そういう時はプライドを捨ててタリスに持ち替えてミラージュしてる。いっそ表パレット時はステップ、裏パレット時はミラージュ回避っていう風になってれば便利なんだけどなぁ -- 2014-04-14 (月) 23:54:20
    • 自分もあんまり上手くないから、いっそのこと極端に物理的に当たらないところまで移動して回避してるな。開けてしまった距離はテクでカバーするんよ -- 2014-04-15 (火) 15:36:48
  • もう、ウォンドではデフォで今の威力の法撃爆発ついてPPも回復するようにして、ウォンドギアでギア数に応じて法撃爆発威力強化 でいいよもう……ってか、ラバースせめて常時発動できる程度にしてほしい。戦ってるときにラバース切れるの気付かずにいきなりミラージュに変わったりしてそのまま事故死とか稀によくあるし -- 2014-04-14 (月) 09:02:02
    • だから雑魚処理をこれ異常はやくしてどうすんだよ -- 2014-04-14 (月) 09:40:06
      • たしかにザコ処理に関しては現状で十分早いから、強化される意味はあってないようなもの。ただ、ボス戦で殴るメリットを増やす意味でやっぱり強化は必要だと思う。 -- 2014-04-14 (月) 10:09:44
      • ボス戦は殴るメリットはいらんだろ (殴りはいるのかもしれんけど) -- 2014-04-14 (月) 10:18:35
    • ギアは今のままでいいわ ステップの切り替えは何とかしたほうがいい -- 2014-04-14 (月) 10:07:39
    • 雑魚処理強くするんじゃなく、対ボスでも法撃爆発がオマケ程度になっちゃわないように法撃爆発を強化っていうのが希望なんだけどね……法撃爆発とは別に、1回振る毎に絶対1回しか発動しない高威力法撃爆発も同時に発動するって感じのほうがいいのかな。それだと -- 2014-04-14 (月) 17:13:07
  • 殴りテクター(サブHu)→テクターで敵を倒せれば何でもいい、細かい事は気にしないアメリカ人気質。戦闘の殆どをウォンドでこなす。テクニックは便利道具程度。ウォンドが更に強化されればなんでもよい。 魔法戦士1(サブFi)→打法両立というコンセプトを追求し、シーンに合わせてその両方をバランスよく、時にはサブ武器すら使う。殴るだけでは品がない、フランス人気質。Fiのスキルはテクターの為のものとか思っているが、如何せんスタンスとチェイスの仕様がクソなので火力が安定しない。打撃と法撃の両方を強化する必要があるという。 魔法戦士2(サブBr)→概ねサブFiと同じ。今はテラチートシュンカがあるので、ウィークツリーでもボスに十分対抗できる。国が近いのでイタリア人気質。 劣化Fo→Foに行け 補助マン(サブRa)→シフデバゾンディやってWBはっとけば地雷ではないと思ってる日本人気質。これしてる奴はかなりいい奴。いい奴なので強化に関して、特に強い願望はない。 劣化ガンテクター(サブGu)→少数派。スタイリッシュにロマンを求めるスウェーデン人気質。その気になれば、チェインSロールナメギでカンスト出せるが、肝心のSRJAに弱体化宣告が来ているので、今後が危うい。強化なんかどうでもいいので、更にかっこよくしてほしい。 -- 2014-04-14 (月) 11:30:01
    • つまりこういうことか -- 木主 2014-04-14 (月) 11:30:52
      • だいたいあってる -- 2014-04-14 (月) 12:06:47
      • クソワロタwwだいたいあってるw -- 2014-04-14 (月) 12:24:52
    • それぞれの国の気質は分からんが大体あってる気がする。サブHuでウェーブボードとラストサバイバーをクラフトしたけど殴ってるほうが強くてな……。 -- 2014-04-14 (月) 12:22:05
      • それな。ボスにはHuの武器使いたいサブHuだが、殴った方がダメージ出るんだよなあ。スキルがウォンドの打撃盛り過ぎだと思う。法撃爆発ともう少しバランス取れなかったのか。テクも大したダメージ出ないし、結局殴りになってしまう -- 2014-04-14 (月) 13:19:07
      • メインHuやれよ　ウォンド使いたくないなら無理してTeでいる必要ない -- 2014-04-14 (月) 14:05:48
      • 枝2は煽りはやめないか。両方使いたくてテクハンやってる人もいる。みんながみんな殴りテクターじゃないんだよ -- 2014-04-14 (月) 14:20:47
      • サブHuとかサブFiにしてPA撃ってると、ウォンドの打撃が驚くほど強いことに気づかされる。サブPAあるといっても一定以上のところまで火力が振り切れてないと走っては休んでるようなもんで、常に早足のウォンドが追い抜いてしまうことがざらにあるよねえ -- 2014-04-14 (月) 14:39:19
      • そりゃあ運営がウォンドの打撃の強化しないからな -- 2014-04-14 (月) 14:42:07
      • 他のクラスより弱いだけで敵を倒すには困らないしな。 -- 2014-04-14 (月) 14:45:55
      • その他のクラスとの差が問題なんだけどな -- 2014-04-14 (月) 14:47:49
      • 半年かけてDPSを平均化してくださるそうだから運営の言うできるだけ公平なバランスとやらを生暖かく観察しようじゃないか。 -- 2014-04-14 (月) 14:54:28
    • まあテクター間の意見の食い違いは殴りテクターと魔法戦士で起こってるのはよくわかる。殴りテクターからすれば、テクターはウォンドを振り回す職で、他の武器使ったりテクニックメインでいきたいなら他の職をしろ。魔法戦士からすればテクターは複合職なので、打撃も法撃も使い、火力が足らないなら、サブクラスの武器も使う、ということだろう。一つの攻撃手段に固執する人とあらゆる攻撃手段を求める人とじゃ、ニーズが相反するものだからな。 -- 2014-04-14 (月) 14:35:10
      • すると打撃はウォンドに拘るがテクも併用するので両方の火力を追う、魔法剣士系の武器限定攻撃嗜好Teは何プレイと呼ぶべきだろうか…それなりの数というか、殴りTeの少なくない比率を占めていると思うんだけど -- 2014-04-14 (月) 14:44:42
      • 殴りTeと魔法剣士の違いってよりは、完全に個人の趣向で法撃使うかサブ武器使うかが変わってくると思う。Te/Hu＝殴りTeでテクはほぼ使わないって人もいれば俺みたいに法撃マグでエリュサザンナメギイルバ辺りを超重宝してる魔法殴りTeを自称する人もいる。Te/Fi＝打撃法撃バランスよく使い対ボスはサブ武器も使うって人もいれば、対ボスはテクでやる、サブ武器は邪道って人もいる。この違いは殴りTeだから、魔法剣士だから、とかじゃないと思うよ -- 2014-04-14 (月) 14:52:36
      • 俺もサブFiにするのはサブHuよりテクが強いというただそれだけの理由で、サブ武器はあんまり使わないな。ナックルステアタは重宝してるｗ -- 2014-04-14 (月) 15:00:57
      • 貴殿のナックルステアタストレイトと某の4連ステップイルゾンデ果たしてどちらが早いかな？ -- 2014-04-14 (月) 15:17:44
      • ナックルステアタの売りは早さじゃなくて手軽さ。あの手軽さであのスピードだから重宝される -- 2014-04-14 (月) 15:26:35
      • ↑2　比較するまでもなく連ステ系のほうが早いだろうけど、それが致命的な差になる場面が想像できるほど俺のPSO2の次元が高くないので全く価値が感じられないんだ…。何しろナックルステアタであってストレイトチャージは入れてない。 -- 2014-04-14 (月) 15:35:13
      • ごめん。どちらもアサバスアサギリに追いつけないという理由で、意気投合する流れを期待してしまった -- 枝4 2014-04-14 (月) 15:38:17
      • ↑　すまんそっち使った経験が全くないので素で返すしかなかった。丁度いいので素人質問なんだけど、アサバスステップやアサギリステップはあれ戦場についた後PPどう都合してるんだろう？序盤素直に通常攻撃でPP回収から入るもんなのかな。 -- 2014-04-14 (月) 15:42:18
      • TeならPPリストレあるから回復が早いってのもあって意外と問題ない。でも戦場についた時にPP枯れてるとさすがに初動が遅れるから、最低でもゾンディ撒けるくらいのPPを残すようにアサバス使って、残りの距離はダガーステアタなどで詰めていく感じ -- 2014-04-14 (月) 15:52:33
    • 俺はTe/Huだけど法撃マグでテクも火力の一翼を担ってると自負してるぜ。そんな俺は何人気質なんだ -- 2014-04-14 (月) 14:45:26
    • 運営がTeの方向性を明確に示せなかったせいでTe達がいろんな方向に突っ走ってったわけだな -- 2014-04-14 (月) 14:49:10
      • 一回ウザがられるの承知でTeがどこをとってもいかに中途半端で不遇で弱くてユーザーの愛だけを糧に生存してる謎生物かをアピールするネガキャン動画でも作ったらいいんじゃないかと割と真剣に思う -- 2014-04-14 (月) 14:52:30
      • Te内だけでも全クラス分くらいのバリエーションがある現状だからなwテク打つHuもいるが、この木主の文章は中々にテクターをよく表現できてると思う。コピぺになってもいいレベル -- 2014-04-14 (月) 15:06:38
      • Teはスキルの構成や装備、サブクラス次第で殴り、テク、補助とどんなスタイルにも特化できるという方向性だろ。だからいろんな方向に突っ走ってったのは間違いじゃない。それを何でもできる複合職と勘違いしているのが中途半端で不遇で弱いと言っているんじゃないか？ -- 2014-04-14 (月) 15:45:53
      • その理由だと、メインTeじゃなくても、用途に応じてFiHu,FoTeに変えればいい。どんな状態でも打撃とテクを使いわければ即席で対応できるのがTe. -- 2014-04-14 (月) 15:53:09
      • そもそも複合か補助職のコンセプトだったはずで、殴りとかいうのが現れたのが不思議なんだが。そうでもしないと火力が足りなかったんだろうか。 -- 2014-04-14 (月) 16:04:27
      • 枝3 スキルを特化させたからって一線で戦えるとは限らんよ。特化したところで時間の無駄扱いの補助、雑魚戦でしか輝かない打撃、Foでやれとしか言われないテクニック。これが「どんなスタイルにも特化できるという方向性」なわけないだろう。運営が「どんなスタイルにも特化できるTe」を実装できなかったからユーザーが試行錯誤して迷走してるんじゃないか -- 2014-04-14 (月) 16:47:37
      • 例えばブレイバーの射撃と打撃のバランスが良かったとすると大部分は両方使い分けるだろうが、その中でも刀しか使わない勢や弓しか使わない勢が現れるだろう。だから殴りに特化したTeが出てきても不思議ではない。まぁ実際はBrにしてもTeにしても打射法のバランスめちゃくちゃだけどな -- 2014-04-14 (月) 17:57:12
    • 殴りTeは攻撃テクを使わないものってのが共通認識なのかぁ……。自分がテクもガンガン使うTe/Huだからそうじゃないと思ってたけど…… -- 2014-04-14 (月) 14:58:15
      • 殴りTeにもいろいろあるだろうが、上のほうの子木の枝2みたく、ウォンド握らないなら他の職しろ、みたいにいうやつもいるし、そういうイメージがつくのは仕方がない -- 2014-04-14 (月) 15:09:39
      • フィールドで武器の持ち替えは楽だがマグの付け替えは面倒なので殴りTeとしてクエを始めたらテクは支援系しか使わない派。ラザンで浮かせてダウンさせたり、ゾンディで集めたり、ザンバで追撃したりするからPPの使い道がないわけじゃない。 -- 2014-04-14 (月) 15:12:29
      • 対雑魚はあつめれば大抵のウォンドで労せず倒せるし、対ボスでTe装備可能サブ武器使うってならメインサブ入れ替えた方が強いんじゃ……って意見が出てしまうのも当然のような気もしちゃうな -- 2014-04-14 (月) 15:15:47
      • まあそうなんだが、メインTeじゃないとELが持てないんだな。のーしじゃなくても、ELは大切な火力元 -- 2014-04-14 (月) 15:20:20
      • 殴りＴｅはそれはそれで変なプライド持ってるやつも多いからな。連爆に魅せられるたのは分かるが、ちと視野が狭いよな -- 2014-04-14 (月) 15:21:46
      • Te/Huで殴りElやってる。ラバーズ中は通常1段2段の代わりにノンチャナフォとかイルフォ混ぜて殴り、ラバーズ切れたらイルバかナメギ撃ってる。高威力テクならマスタリなしでもそこそこやれるし、サブHuだと事故死減るのもでかい。 -- 2014-04-14 (月) 16:05:57
      • よう俺 @法マグ&エリュ持ちTeHu ウォンドは属性に合わせて武器パレ使ってるから、弱点属性のウォンドで弱点テク使って、たまにサブパレからナメギ撃つ感じ。 -- 2014-04-14 (月) 16:19:28
      • 法撃マグTe/Hu殴りEl仲間が意外と居てうれしい -- 2014-04-14 (月) 17:55:01
      • オレもTeHu殴りElだな。5属性エリュ揃えるのはきつかったけどその分楽しい。ラバーズは基本使用で小型はサザンとゾンディ殴り、中型は滅牙で殴り、ボスはイルバと殴りって感じ。ツリー緩和されたら闇マスある程度とってボスは隙を見せたらザンバ+イルメギ+殴りの3連コンボも楽しいかなと思ってる。 -- 2014-04-15 (火) 00:22:35
    • サブFiだと本当にダメージ安定せんからなあ。アドレナリンとかあるけど、サブ推奨なのかどうなのか未だによくわからん。そもそも前後スタンスとかいうのが、Fi単体で考えても致命的な欠陥 -- 2014-04-14 (月) 15:46:39
      • テクターのサブ推奨は間違いなくFi。現状サブHuが多いのは、やっぱりツリーが優秀だから。TeとFiはツリーもスキルもオワコン組。Foが打射複合職のツリー使ったほうが火力出る時点で御察し -- 2014-04-14 (月) 16:28:24
      • 良くも悪くもHuはサブとして優秀すぎるな -- 2014-04-14 (月) 17:54:23
      • FoBrのほうがダメージ出るけどそれは一切打撃を使わないからこそだし、打撃が不安定と言っても法爆が発生すればだいたいどんなウォンドでも不自由しないと言う評価があるとおり致命傷になることはそうそうない。Fi武器を使わないならPPスレイヤーはほとんど機能しない、どうせボスにはきかないからチェイスもいらないとなれば打撃3つ全取りという選択もできるなどなどサブFiがそんなに悪いとは……スタンスのデメリットは他のスタンスを鑑みれば無くてもいいとは正直思うけど。 -- 2014-04-15 (火) 00:46:18
    • ザンバース支援強化の為にTeGuやってる俺みたいなのもいるんですが、何タイプなんだろ。サブ武器もガンガン使うけど基本はウォンドだし、法撃打撃両方が強化されるし、しかもFiと違って安定して強化されるってとこが良い感じ。 -- 2014-04-14 (月) 17:16:35
      • そういやザンバースにPK乗るんだったな。風マス1, 2 MAXとPKで35%、西風の加護付きで40%か。そもそもの基礎パラメータが低いと思ったけどシミュレータで見たらそれほど変わってないし（スキル除く）、ザンバース撒きさえ厭わなければシフタ(笑) より頼りになるか -- 2014-04-14 (月) 18:02:12
      • ↑ちなみに、TeGuやってるとアドでめっちゃバースト続く。TeGu1人とGuHuとかEl3人の同職で固めてザンバース圏内から攻撃してるだけで、ケートスも即効で貯まるし30分とか40分とか続く -- 2014-04-14 (月) 22:59:51
      • ほほう、面白そう -- 2014-04-15 (火) 03:10:08
      • 簡単に言うと、ザンバースで全員の火力1.4倍にするから、ザンバース撒いてるだけで3人に0.4の追加ダメ付与、つまり1.2人分の攻撃となり、自分でも攻撃するわけだから更に加算されて、1人で2人分ほどの活躍がバースト中に限りできる -- 2014-04-15 (火) 08:14:26
    • そこにカチテクター（魔法戦士）を……TeHuでガドスタ系、打撃も法撃も低いが互いに決定的な差が無いため使い分ける。が、頑丈なのは楽しいしパーティーだと主にザンバやるのが一番いいという状況だし殴るより補助な人。 -- 2014-04-14 (月) 18:06:51
    • サブHuが全くテクニックを使わないわけじゃない。テクターDPSさいつよはELノンチャナフォ＋殴りの連打　これはテクターならサブが何であっても変わらない思う（敵は弱点炎に限る） -- 2014-04-14 (月) 19:15:50
      • イルバもかなり強いぞ(弱点氷なら) -- 2014-04-14 (月) 19:19:28
      • どだろう　私TeFiだけど、ナフォでバンシー顔面に20k弱、イルバ初撃でラグネコアに10kちょっとだなあ　イルバ14だけど -- 2014-04-14 (月) 19:24:44
      • EWHが乗ってるか否かはTeにとって重要だからな。例えばナベⅡラグネなら浸食核あるからイルバでもEWH乗せられる -- 2014-04-14 (月) 19:27:16
      • ラグネコアじゃない　侵食核だ -- 枝2 2014-04-14 (月) 19:27:22
      • 初撃10ｋならいいんじゃないか？ -- 2014-04-14 (月) 19:29:58
      • でもTeって通常攻撃がメインになるくらい強いじゃない？　ナフォぶっぱしてPP回収中に与えれるダメージも考えると、ナフォのほうが強い気がしないこともない -- 2014-04-14 (月) 19:31:55
      • 場合による。ラグネの例なら、足を壊さずともどこからでもイルバを当てられるという強みがあるから威力で劣ってもDPSで勝る事もある。それを探っていくのも楽しい -- 2014-04-14 (月) 19:43:40
      • しかしここで、ボスにテクを交えて戦う場合、ELが必須になっていることに気づく -- 2014-04-14 (月) 19:45:20
      • せやな。必須やな。そこは何とかしてほしいもんだ。現状のTeは殴りオンリー縛りやElを使わない拘りでもない限りはEl必須だもんな -- 2014-04-14 (月) 19:47:52
      • ボスにELなしで挑む場合　TeHu→滅牙でひたすら殴る　TeFi→バッコハンドゥ！　シンフォゥウ！ -- 2014-04-14 (月) 19:50:44
      • ↑これ。殴りTeはサブ武器邪道に思うかもしれないけど、魔法戦士はELなければBHSがDPSさいつよ。あと手っ取り早くチェイスを乗せる必要があるので、私はシンフォは余り使わない -- 2014-04-14 (月) 19:53:24
      • TeGuから言わせてもらうと、DPSさいつよはナフォよりイルフォだわ。狙ったとこに当てたいならイルバ。殴りながらこれらやるのがナフォよりDPS出るよ。ただ、イルフォは、APPR前提みたいな感じだからHuサブにはおすすめはできないけど -- 2014-04-15 (火) 08:22:24
  • ウォンドに溜め攻撃くれ。あとスタン付与くれ -- 2014-04-14 (月) 20:18:24
    • 私はウォンドにフリーズつけてる。スタン無敵ならサブFiでゾンディール床ドン連打。シュールで面白い -- 2014-04-14 (月) 21:22:05
  • テロはしないが、次の生放送でさり気なくテクターの不満を垂れ流すぞ、俺は -- 2014-04-14 (月) 21:40:35
    • 正直、テロしても誰も文句は言わんと思うよ。少なくとも事情を分かっている開発とかまたろうとユーザーは。さすがにテクターちゃんは不憫すぎる -- 2014-04-14 (月) 21:44:07
      • でもメインHuの惨状に比べたらマシなのかなぁと最近思えてきたわ。 -- 2014-04-15 (火) 00:16:26
      • ずっとメインハンターやってるけど不遇と思ったことねえよ。サブにテクター入れてかつフューリーまで使えるし -- 2014-04-15 (火) 00:26:20
      • メインHuよりマシは無い気がするわ。確かに上方修正の回数だけならHuより多いだろうが、それでも現状最底辺なんだからどれほどのマイナスからのスタートだったか…… -- 2014-04-15 (火) 00:53:32
      • ウォンドのモーション修正、法撃爆発の多重化、ラバーズ更新…全部ただの不具合修正ですわ。 -- 2014-04-15 (火) 01:15:27
      • あーすまん、言葉足らずだった。メインHu(ソード使い)って意味ね。 -- 2014-04-15 (火) 10:45:28
    • 止めはしないが不満は見苦しいと思う層もいるだろうからほどほどにな -- 2014-04-14 (月) 21:46:33
    • もういっそファイターと同じアドレナリン付けるくらいなら、殴りようにマッシブテクターでも来てくれたほうが良かった。どっちがきてもネタだけど・・・ -- 2014-04-14 (月) 22:13:13
      • マッシヴは取りやすければネタでもないスキルだぜ　死なないように節度を守れば相当なゴリ押しできる -- 2014-04-14 (月) 22:20:59
  • 開発のテクター担当って実際にPSO2テクターでプレイしてるのか怪しく思えてきた -- 2014-04-15 (火) 00:12:03
    • ギア無限のPP無限でしかしてないんじゃないかな。しかも相当短時間 -- 2014-04-15 (火) 00:33:41
    • 旧ラバーズを疑いなく実装した奴は完全にエアプ、新ラバーズを神スキルと評した奴は現状認識皆無。実装以前にテクターを企画した奴はゲームの仕様を知らなかった。というところまではまず間違いない -- 2014-04-15 (火) 00:37:09
      • 旧ラバーズと比べたら新ラバーズはとんでもない良スキル。神とまでは到底言えないが。他スキルと比べたら並以下だけどな！ -- 2014-04-15 (火) 00:51:09
      • マイナスと比べたら並スキルでもプラスになればそりゃ良スキルだが、その程度のことを運営の中の人が神とか言っちゃうのは問題。 -- 2014-04-15 (火) 01:14:02
    • テスト環境ではSP無限で、スキルの倍率が違うんだろうよ。　装備も★11・12の10503・6スロとかでプレイしてるんじゃね？ -- 2014-04-15 (火) 00:37:41
    • 難易度ノーマルしかプレイしていないというオチ。 -- 2014-04-15 (火) 02:14:46
  • いっそ新武器実装してくれればいいのに、ウォンドが近接でテクだから逆に遠距離で打撃な！例えば振るたびにフォイエが飛ぶとか……あれ？ -- 2014-04-15 (火) 01:50:34
    • 妄想はもう疲れたよ。堅実にEWH調整の要望出してきます -- 2014-04-15 (火) 01:55:25
      • EWHが上方修正、シフアドが最終倍率にかかり（詠唱者のみ有効）サブHuに匹敵する火力を得るようにならないかな。　今のままだとFoのセカンドツリーとして生きるかソロクエでウォンドで雑魚殲滅するだけの未来しか見えん -- 2014-04-15 (火) 08:12:09
      • とりあえずEWHは効果上昇したらFoの新スキルと合わさって倍率が大変なことになるからな。現状が限度だ。 -- 2014-04-15 (火) 12:38:19
      • なにやってもメインFoでの火力アップにつながるから結局死んだままなのには目を背けるのか -- 2014-04-15 (火) 12:56:52
      • ラバーズがテクにも乗ればいいのにな -- 2014-04-15 (火) 18:33:37
    • HuFiは専用カテゴリが3つ、Brは2つなのに対して射撃職と法撃職はひとつしかないから普通に新カテゴリ実装してくれていいのよ。というかしろ -- 2014-04-15 (火) 02:17:39
    • ウォンドの左手空いてるからそこにウォンドの振りが速くなったり防御のステータスが上がったりするウォンド専用の特殊なパーツみたいのが欲しいな 新武器だとただでさえとれていないバランスがより崩れそうだし -- 2014-04-15 (火) 08:08:59
      • だな。空いてる片手で何かしたいよな。盾でも剣でもなんでも良いから持たせろっては思う。まぁ、「新テク職追加！今回は初の法撃と打撃の混合職だぞ☆」とか運営が言ってくれたほうが、テクの属性が1個か2個増えるかもしれんし、そっちのほうがTe勢の求めてる性能に収まった職になるかもしれんし、そのほうがよさそうな気がしないでもないけど。 -- 2014-04-15 (火) 08:19:15
      • 武器を一つ用意するにあたって、ウォンドに限って武器にかける費用が増加するのはおかしいんだが、それでいいから何とかしてくれと思う程度には飼い馴らされて病んでる。 -- - 2014-04-15 (火) 09:19:01
      • 正直、左手に何か追加されて強化出来るならドゥドゥやモニカに倍近く貢いでも良いと思う。 -- 2014-04-15 (火) 10:56:37
      • たしかに新打法職が実装されるのが一番平和的な気がしてきた。魔法剣士をやりたいTeがそっちに行くことでTeは支援と耐久に特化して、「色々できるっぽいけど結局ユーザーに何をさせたかったのか分からない職」から脱却できる。 -- 2014-04-15 (火) 11:02:30
      • 一応ヘイレム付ければ盾持ってる感は出せるけど、ふつーに盾持たせろよって思うよな。まぁガードとかを、スキル発動でガードってのでサブパレ削る羽目になってもいいから、盾持たせるか武器持たせるかしてほしい。 -- 2014-04-15 (火) 11:49:55
      • でもそれってウォンドが強化されるだけじゃん。魔法戦士はもちろん、法撃撃つのにロッド持ったりタリス投げたりするテクターもしぬ。得をするのは殴りテクターとカチだけ -- 2014-04-15 (火) 12:03:13
      • 耐久上がるだけなら問題ないんじゃないか？火力上がるのは反対だな。勿論速度も。でも、殴りとカチは自分たちしか得をしない意見ばかり出すからな。魔法戦士の意見を参考にした方が誰も損をしない方向に纏まるとは思う -- 2014-04-15 (火) 12:09:22
      • Teでロッド……？頭冷やしてきたほうが良いわよ(´・ω・｀) -- 2014-04-15 (火) 12:33:28
      • ↑2 ウォンドの振り早くなればテクのJAタイミング早くなるし、テクも打撃も得すると思う。 -- 2014-04-15 (火) 12:42:04
      • 殴りTeが得をするなら価値があると思うが -- 2014-04-15 (火) 13:15:49
      • メインでテク撃つことを事実上禁止された以上はありだよな。つか攻撃速度とPP回収効率が悪すぎるんだよウォンドは! -- 2014-04-15 (火) 13:25:01
      • 攻撃速度は遅い部類だが困るほど遅くないし、リストレイトで何もしなくても他職より1.4倍も早いんだから別段PP回収性能が悪いわけでもない。テクも単にFoに及ばないだけで禁止な訳じゃないぞ。殴りTeが得をして問題ないというのはテクの火力が劣る分を補うだけの打撃火力がないから、ひとまずそっちの足しになるから良いという話で、打撃だけの極右殴りTeを推進したいわけじゃない -- 2014-04-15 (火) 13:34:47
      • Teでロッドって何もおかしくないだろｗ　どうみてもウォンドより法撃値が高い -- 2014-04-15 (火) 13:47:56
      • ロッドTeでアタマを冷やす意味がわからないな。のーし殴りはもう黙っておけと言いたい -- 2014-04-15 (火) 13:54:53
      • ロッド持つくらいならもうFoにしなよって意味じゃない?Teでロッド持つ意味ってホントになくなるしさ -- 2014-04-15 (火) 14:02:19
      • 私はサブFiだけど、リスキルとか燃費問題の関係で普通にロッドは使ってる。法撃値100くらいの差が大きい -- 2014-04-15 (火) 14:10:05
      • 俺は魔法戦士だがロッドは使うな。ウォンドはEL一本あれば足りてる。オーバーテイルだけどなかなか燃費はいいぞ。ボスにはカタナ振り回してるな。 -- 2014-04-15 (火) 14:21:33
      • お、思った以上にのびてる…自分はただ木主の言った新武器を追加するくらいならウォンドの無意味に空いてる左手を何かに活用してほしいなっていう軽い考えだったんだ。なんか争いが生まれてしまって申し訳ない… -- 小木主 2014-04-15 (火) 16:07:11
  • 結局は、今あるＴｅのスタイル全てが不満なく納得できるスキルは、シフタとかの支援テクを実用レベルにまで強化できるＴｅ専用スキル、てことになるのかな？　そういう意味ではロングタイムアシストは微妙にかすっていた惜しい感がなくもない。 -- 2014-04-15 (火) 12:25:20
    • 実用レベルの補助テクを使えるようになることでTe単体の火力が向上し、他職もTeが同行することに大きな価値を感じる、という観点に立ってロングタイムを実装したと言うならそうなるが、補助すぐ切れる→じゃあのばそうというこの上なく底の浅い発想なのが見え見えで、まぐれなのにかすってるだけで当たってないのが余計に悪感情を煽ってくる。こんなものエクステンドアシストのオマケについてて当然の今更スキルだ。 -- 2014-04-15 (火) 13:05:43
    • ロングタイムアシストにシフタデバンドの効果+200%(今の3倍)を追加しよう。 -- 2014-04-15 (火) 13:23:43
      • 素のステ基準だから３倍したところで＋100くらいか。倍率かける位置を変えるスキルじゃないと意味ないな -- 2014-04-15 (火) 14:42:04
      • 強化するならスタンス系とかのように最終ダメを上げる効果にするべきだろうね。シフタで考えるなら、シフタ本来の効果と別に最終ダメを上げる効果を付与するスキル、みたいな感じか。 -- 2014-04-15 (火) 15:43:39
    • 大体合ってる。EWHもな。殴りテクターは妄想要求ばかりして本当に困る。 -- 2014-04-15 (火) 13:49:54
      • 妄想は殴りテクターに限った話じゃないだろ…殴りテクターもテクテクターも同じテクターなんだから仲良くしようや -- 2014-04-15 (火) 20:03:40
  • 俺は殴りTeなんだが、同士のコメントを見てるといい加減愛想が尽きる。本当はテクも使いたい、ソードも使いたいけど、テクターに倍率スキルがEWHしかない以上、殴るほうが火力が出るから仕方なく殴っているだけなのに、Teでロッドはありえないとか、サブ武器邪道とか散々に非難をする挙句、夢物語なウォンド強化の要求ばかりするのは何なの -- 2014-04-15 (火) 14:00:56
    • 言いたいことはわかる、オレも昔はロッド(鎌好きなのでリベラシオン)で遊んでた時期もあったよ。でも聞くけど、今後Teでロッドを持つ意味は?趣味とかレベル上げではなくFoより優れている点を上げてくれ。サブ武器は普通にありだと思うけど、メインTeで法撃メインで戦うのは劣化Foでしかなくなるのよ、悔しいけど･･･ -- 2014-04-15 (火) 14:06:11
      • 私上のほうに書いたけど、Teでロッドも持つ意味は大有りだと思うよ。単純に法撃値が違う。画殺ラインが変わらなければウォンドオンリーでもいいだろうけど、ロッド持つ事で変わってくることは多々ある。特にTAとかね -- 2014-04-15 (火) 14:13:49
      • この話の場合はTeFoがFoTeに勝ってる部分ってことじゃない? -- 2014-04-15 (火) 14:31:20
      • 打撃も使えるというのが長所じゃ？　あとマスタリー取れないのが幸いか、テクニックを使い分けれる。 -- 2014-04-15 (火) 14:32:54
      • まあのーしプレイにならないのは長所だろうな。（劣化Foと殴りTeは除く) -- 2014-04-15 (火) 14:39:44
      • ザコ戦闘はウォンド多重爆発やりたい。ボス戦闘はテクオンリーで戦いたい。こういう立ち回りを求める場合の選択肢がTeFoでのロッド装備になるんじゃないかと。まあFoTeのEl装備でも多重爆発は可能ではあるけど。 -- 2014-04-15 (火) 14:53:52
      • まあケースバイケースじゃないのかな。私は侵食核があればイルバ貼るし、ファング夫妻ならノンチャナフォするし、マイザーなら正面からダブセ投げるし、クォーツならダガーで張り付くし。 -- 2014-04-15 (火) 14:58:32
    • 遊んでる時のゲームの楽しさを忘れてるだけだよ、そういう時期もあるだろう -- 2014-04-15 (火) 14:09:11
    • まあここ数日のコメで、Teの戦い方がいかに個人で違うかが良く分かったような気はする。殴りひとつ取っても、ウォンド殴り主体の人もいれば、ボス戦はテクメインの人もいて、さらに他職武器も選択に入る。意見が食い違うのもある意味仕方ないことだと思うよ。 -- 2014-04-15 (火) 14:19:33
      • 裏を返せばそれだけ多様なプレイスタイルが同居するクラス・・・いや、違うな。元が欠陥クラスだから各自が創意工夫で改良した結果、多様化してしまったというべきだな -- 2014-04-15 (火) 14:59:35
      • とは言え、現状そうなってしまった以上は、それぞれのスタイルでやっていくしかないと思う。どれか一つが強化されて残りが淘汰されるでは、淘汰されたスタイルの人が納得しないのは当然。 -- 2014-04-15 (火) 15:09:35
    • サブ武器邪道とか言う連中は意味がわからんよな。テクニック使わないテクターのくせによｗ -- 2014-04-15 (火) 14:23:26
      • そもそも、打撃マグでもTeで遊べると聞いて近接からTeに流れてきたタイプと、Foから流れてきたタイプ（法撃マグ） で分岐があるからな。打撃マグでバリドラ杖持って祭壇TA行ったけどナメギでさえ1万超えないわで、そりゃテクも使わなくなる。 -- 2014-04-15 (火) 15:04:22
    • 他のクラスにサブクラス武器に頼らなきゃならないようなクラスがあるか？サブが使えるのはいいけど、それはメインが使い物になってる上で補助的に使えるくらいのバランスがベストだろうが。テクターは単体じゃ完結できてない欠陥クラスなんだよ。 -- 2014-04-15 (火) 14:25:58
      • Hu(そ、そうだよね･･･ -- 2014-04-15 (火) 14:29:44
      • Huは単純にサブ武器使わないと火力足りない。FiはサブHuじゃないと高速移動できないし、遠方高所の敵を打ち落とせない。 -- 2014-04-15 (火) 14:30:54
      • ↑ファイターはついでに、サブHuじゃないと範囲攻撃がない -- 2014-04-15 (火) 14:33:29
      • そもそもサブクラスの武器使わないでいいという事態の方が異常だと思う。ナックルにも遠距離PAとかでたし特色もクソもない。そしてみんなカタナみたいになるんですよね -- 2014-04-15 (火) 14:48:13
      • 「どの戦い方が強いか？」もあるけど、「どの戦い方が好きか？」という理由でスタイルを決めている人も多いわけで、サブ武器の有用もその一つと考えれば、やっぱり否定できない気がする。特にTeは強さより戦い方にこだわりを持つ人が多いクラスだと思うし。 -- 2014-04-15 (火) 15:00:57
      • 魔法戦士的には「どんな戦い方もするから好き」です。 -- 2014-04-15 (火) 15:20:29
      • 基本は殴りで攻めて足りない部分をテクで補う が魔法戦士だろうな。 -- 2014-04-15 (火) 15:22:06
      • Fiはケイオスライザー実装で範囲攻撃ついたじゃないか。 -- 2014-04-15 (火) 15:58:02
    • 仕方なく殴るくらいなら他職やった方が良くないか？木主が仕方なく殴ってて楽しいなら別にいいんだが… -- 2014-04-15 (火) 14:57:14
      • そうだね。魔法戦士に転職するよ -- 2014-04-15 (火) 15:27:44
      • これは同感だな。他クラスで悪いんだけどハンターの武器使ってるんだけど、別にプライドとかポリシーでやってるんじゃない。ただ自分にとって一番使いやすいのがそうだっただけで、弱いと思ってて使うってのなら、精神衛生上よくないから辞めた方がいい -- 2014-04-15 (火) 16:04:05
    • いろんなプレイがあっていいさ。開発も武器バランス放棄したのか、全クラスばらまき始めたし。これからは武器にこだわるより、色んな組み合わせから自分が楽しめるプレイスタイルを求めるべきだろう。 -- 2014-04-15 (火) 18:43:01
      • いっそ全クラス武器だけにすればいいのにな　それでも「要求満たしてれば装備は可能、ただしPA/テクを使いたいならクラスの組み合わせは限られる」という縛りがあるから個性が失せたりはしない。 -- 2014-04-16 (水) 16:44:15
      • そうなったらFi/Huが消えてHu/Fiだけになるな。FiはHP低いから -- 2014-04-16 (水) 16:51:41
      • 別に問題なくね？クラスが完全に「手段」と化して「目的」ではなくなるんだし。 -- 2014-04-16 (水) 18:53:54
      • その程度であればまあ気にならないのだけど、例えばTeFiとFiTeみたいに立ち回りからして違うものを統一化して良いものか、よく分からない。 -- 2014-04-17 (木) 11:01:09
      • そこで初めて各々が個人の美学に則って武器やらスキルやらの組み合わせて立ち回りを決めるんだよ。運営には各クラスに役割を分配する能力が欠損しているんだからいっそ丸投げしてくれれば勝手にやる。今のTeがやたら細分化してるみたいにさ -- 2014-04-17 (木) 21:44:08
  • 殺伐としてきたから、ためしに皆に打法の能力付けのバランスを聞いてみる木。木主は法170マグのTeHuで、ユニットが打75法45統一にエリュが打50法80で、合計が打275法385。ロビーでステータス画面見ると打2000法1800くらいだったはず -- 2014-04-15 (火) 15:54:20
    • 打法87技1マグにクーガーブロレジ3スタ3スタブつき黒ブル一式。打1800法1600程度 -- 2014-04-15 (火) 16:02:05
    • 通りすがりのHuTe。打撃法撃共に1650のどっちつかずな私だ。シフタでちょいと底上げ出来るがまだまだ弱いな -- 2014-04-15 (火) 16:07:33
    • TeHu マグが打55法100技20。ユニットが黒ブルウラノスでｸｰｶﾞｰ ﾊﾟﾜ3 ﾃｸ3 ｱﾋﾞ3 ｽﾀ3。武器が1本だけならｸｰｶﾞｰ ｱﾋﾞ3 ｽﾃｨ ﾐｭｰﾃ。合計はセット効果含めず打270 法320。ロビーで打2200 法1900程度。 -- 2014-04-15 (火) 16:09:22
    • TeFi魔法戦士よ マグが打2法139技量30 ユニットタガミでEL持ってロビーで打2199法2117 -- 2014-04-15 (火) 16:23:55
      • 両方2150前後ってどのくらいOP付けてるんだ･･･w -- 2014-04-16 (水) 12:34:22
      • ユニットタガミってエレガユニットって事だよな。セット効果+40ずつなのによくそんな行くわ。OPどころか打撃up法撃upまで振ってんじゃないかって位の数値だな。スキルないなら鬼OPですわ -- 2014-04-16 (水) 16:22:04
    • 打18法150マグのTe/Huでエリュ打+25法+110の6スロ、ユニットは打法両方上がるセット効果じゃないと嫌っていう拘りでプリムラ一式クォーツパワⅢスタⅢ1か所のエルダーテクⅢスタⅢ2か所、ユニットオール3スロの手抜き。OP合計で打+85法+230、ロビーステータスが打撃2065法撃1918。エリュはどっちかというとテク用で、殴りはキングイエーデダガッチャエクスノワルの滅牙で、殴りが主になるから全部打+60の2-3スロ手抜き。キャストだからどうしても法撃が低いわ -- 2014-04-15 (火) 17:31:42
      • ああ、合計ってみんなマグも合計してたか。妙に高いなと思ってた……。マグまで合計すると打+103法+380だわ -- 子木主 2014-04-15 (火) 17:49:17
      • お前のマグどんだけ強いんだよｗｗｗ -- 2014-04-15 (火) 18:19:41
      • マグ483Lvかよ　強すぎんなおい -- 2014-04-15 (火) 18:22:38
      • 文章長すぎ　テクターに見栄なんかいらんから、最小限の概要だけ書きたまえ -- 2014-04-15 (火) 18:39:25
      • 皆OPとマグまで合計した数値書いてるから俺もその合計描いただけなんだけどさすがにアスペ過ぎませんかね -- 子木主 2014-04-15 (火) 19:28:24
      • いやこれは子木主にも責任ある。そもそも何言ってるのかわからない。 -- 2014-04-15 (火) 19:35:30
      • この木で合計で～って書いてる人はOPだけじゃなくてマグの数値も合計した数値で書いてて、んで俺はOP合計だけだと思ってOP合計だけ書いて、みんなOP合計高いなぁ……と思って計算してみたらOPとマグの合計だったことに気付いて書き足しただけだがそんなに分かりづらかったのか……。日本語は書くも読むも難しいな -- 子木主 2014-04-15 (火) 19:39:32
      • マグまで合計すると、って言ってんのにマグだけで483だと思う奴は流石にちゃんと読めよって思うわ -- 子木主 2014-04-15 (火) 19:55:45
      • って調べたらこの子木に書き込んでんの俺とユニットタガミのTe/Fi魔法戦士さんだけじゃん -- 子木主 2014-04-15 (火) 20:06:03
      • 二人とも自演かwwなんか和んだ -- 2014-04-15 (火) 20:21:25
      • ああスマン俺も自演のつもりはなかったが、ちゃんと名前書いてないとこれどう見ても自演だわｗｗわるいわるいｗ↑3と↑4は俺です -- 子木主 2014-04-15 (火) 20:24:54
      • ああ、枝5も俺だわｗちゃんと名前入れといた、お騒がせしました -- 子木主 2014-04-15 (火) 20:27:11
    • Te/Fiで打2160法1917。武器はエリュテクⅢアビⅢエルダソ、リアクター5振り、ユニットはパワテクⅢ打法混合ソールの+50でブルブウラノスセット、マグは打40法100後技量。テクターマグと打法60上がる打耐性つきユニットほしい・・・ -- 2014-04-16 (水) 02:07:55
  • そういえば。７０ｌｖになって前提が緩和されたらラバーズリアクター＋EWHの殴りテクターにスパトリかコンバ取らせることができるな。 -- 2014-04-15 (火) 18:19:15
    • コンバ足りる？ 無理なきがす -- 2014-04-15 (火) 18:21:48
      • ３くらいなら行けるはず。ラバ１０リアクター５、リストレイト１０EWH１０、テリバ１EXアシスト１ギア１取った時にコンバ３取るとSPオーダー込みで７４LVだから、風マス２とテリバとラバーズの前提緩和でギリギリ行けそう。実際の緩和量次第ではあるけどどれかが２下がるだけでいいから多分問題ないだろう。 -- 2014-04-15 (火) 18:36:10
      • 前提緩和が各2点としてギアラバーズリアクターリストレEWH最大取得にテリバ1という状態からならコンバ6までいけるぞ。 -- 2014-04-15 (火) 22:23:55
    • シフクリデバカエクステンドギアリバーサルダクマス1EWH10ラバーズ10リアクター5スパトリ5でもLv74だし殴り支援キャラプレイができそう 流石にスパトリとコンバ両立はきついな・・ あと↑のはリストレイト5にすればコンバは10にできてレアマス取れるしそっちもありじゃないかな -- 2014-04-17 (木) 08:05:13
  • 夢物語や妄想はもういい、みたいなコメントを見かけるけどここで妄想垂れ流して要望送りまくった結果ラバーズが上方修正されたことを忘れてはならない。不具合修正されただけっていう意見も見かけるけど不具合修正だけだったら打撃倍率UPとステップはつかなかったと思う。これだけいろんなスタイルがあるクラスだから全員の意見をまとめるのは無理だろうけど、強化案を書き込んで反応をみていろんな人が納得できる強化案を模索するのは決して無駄じゃないと思う。ただただ自分の意見や要望を送るよりここで意見まとめて方向性の近い要望を送った方が効果あると思うしな -- 2014-04-15 (火) 18:56:35
    • 俺は誰も損をしないEWHの強化を唱え続けているのに、Foに吸われる勢力が邪魔をするのだ -- 2014-04-15 (火) 19:12:02
      • 邪魔される以上そいつらにとっては損なんだろうな -- 2014-04-15 (火) 19:15:36
      • つまりTe専用スキルを追加するしかないわけだ　アホか -- 2014-04-15 (火) 19:19:56
      • 単なる倍率スキルだと結局テク主体の方が圧倒的に強く支援スキルがカスってバランス変わらないじゃん。あと遠距離蒸発ゲーが加速してゲーム全体がどんどん酷い事になるわ。 -- 2014-04-15 (火) 19:22:03
      • 損はせんだろ。Foが強くなるのが癪に障るだけ。まったく馬鹿らしい。もうFoがFoが言ってる限り、Teに強化が来ないのは必然 -- 2014-04-15 (火) 19:22:42
      • Foが突出したら、Guやシュンカみたく下方修正入るからおｋ -- 2014-04-15 (火) 19:28:49
      • ↑4強みが法爆しかないのに複職ウォンドが存在してるしもう実際そうするしかないんじゃないかな -- 2014-04-15 (火) 19:31:56
      • 枝5の言う通りだわ。今だって強いのはELでFoじゃないんだから、強化してもらってから考えるべき。Foが無双始めたならそれはその時考えればいい。とりあえず強化して貰わないことにはどうしようもない -- 2014-04-15 (火) 19:34:13
      • 問題はそれを許容して強化してもらえるかどうかだな…… -- 2014-04-15 (火) 19:41:41
      • めんどくさがって要望送らない奴が悪い -- 2014-04-15 (火) 19:51:17
      • 前にfoで良いじゃんみたいなこと書いたけど、ewh2もteメイン時のみ有効なら賛成。でも、1は共用で2はメイン専用ってのもありえないのでは？と思ったから。 -- 2014-04-15 (火) 19:56:04
      • いつか木がたっていたが、ウィークスタンスより条件厳しいのに倍率が低いというのは、確かに納得がいかないと思った。Foにカモられるのは構わん。今のテクターは火力Foにはサブクラスとしてすら使って貰えない -- 2014-04-15 (火) 20:06:07
      • パッシブかスタンスか、の違いはあるけどスタンスなんてパッシブみたいなもんだしな -- 2014-04-15 (火) 20:10:18
      • メインTe専用EWH2じゃダメなん？ロングタイム()とかより遥かにいいんだけど。むしろロングタイムはサブで食われても全く惜しくない -- 2014-04-15 (火) 21:48:24
      • そもそもテクオンリー以外の立ち回りであれば、TeスキルでFoが強化されることに何も問題がないような気もするが。Foが強化されるのと同じだけTeも強化されるわけだし、戦い方が違うなら比較しても仕方ない。FoよりTeを強くしたいというのが目的なら話は別だけど。 -- 2014-04-17 (木) 01:45:43
      • Foの新専用スキルが属性特化な以上、それをさらに助長させるようなスキルは、マジでただの餌にしかならない。同じテクを使う以上、これ以上差を広げられると、メインTeはテク使えなくなってしまう。 -- 2014-04-17 (木) 16:06:34
      • TeもFoも上がるなら差は広がらないし縮まない。Fo専用スキルとして火力強化が北から離された訳で、そうでないなら変わらない。専用スキルが向こうにある以上テクでFoが上なのは変わらないけど、Teの火力も同じ割合で上昇するからTeも強くなる、どころかHuだろうがRaだろうが強くなってサブ運用した時ブレイブ並みの威力アップにテクという美味し職に。 -- 2014-04-17 (木) 21:56:58
      • いや極論すればFoより強くなりたいぞ。PAとテクじゃ陸上と水泳くらい過程が違うのに同じ距離のタイムで争うゲームで、序列が上がらない限り世間が存在価値を認めてくれないんだから、綺麗事や他人の感情無視した本音で言えば他クラスより強いに越したことはない -- 2014-04-17 (木) 23:06:28
      • EWH強化に対して反対派の人は、多分、EWHを取っていない（弱点属性を利用しない）人だと思う。自分にとっては追加されても無意味なスキルなのに、他職のＦｏが強くなるのは面白くない……と言うことではないかと。 -- 2014-04-17 (木) 23:17:27
    • ステップがラバーズに紐付けされた以上ウォンドの回避動作ステップ化が完全に費えたあの糞修正が上方修正と思えるのか。おめでたい頭してるな -- 2014-04-15 (火) 19:21:51
      • ラバーズは公式ブログへの直書きが効いたんだろうな -- 2014-04-15 (火) 19:25:14
      • ステップ派とミラージュ派が存在してた以上仕方が無い。ステップ派から見てもラバーズ修正こなかったらいまだにミラージュのみだったかもしれないんだ。充分上方修正だと言えるだろ -- 2014-04-15 (火) 20:23:31
      • というか対応リストにラバーズの効果時間とリキャスト時間見直しが入ってると聞いたがそれ次第でステップ派も納得じゃねーのか -- 2014-04-15 (火) 20:28:26
      • ごめん確認したらガセくさい -- 2014-04-15 (火) 20:30:18
      • 効果時間中ステップというのは神修正だと思ってるわ。やはりどこまで行ってもミラージュ派とステップ派は敵同士だな。 -- 2014-04-15 (火) 22:01:14
      • 良スキルだけど神スキルは言いすぎ -- 2014-04-15 (火) 22:33:49
      • ラバーズ修正がなかったらウォンドの回避モーションがステップになるとでも思ってたのか。おめでたい頭してるな -- 2014-04-15 (火) 22:34:24
      • あって当然レベルのスキルなんだから良スキルどまりだろ。それだけ旧ラバーズを実装した運営の頭が異次元レベルでおめでたかったって事だ。今もおめでたいけどな -- 2014-04-15 (火) 22:45:55
      • 神修正とは言ってるけど神スキルだとは誰も言ってないけどな。ああ運営が言ってたか -- 2014-04-15 (火) 22:50:55
      • ミラージュ派もステップ派もTe担当に評価すべき点が全く無い件については同意だな。何が神スキルか。 -- 2014-04-16 (水) 00:33:51
      • 魔法戦士派からしたら効果中ステップは結構ありがたいけどな。神スキルとは言わんが評価できないとまでは言えないと思う -- 2014-04-16 (水) 00:44:30
    • 運営の今日までの虐待からラバーズ強化は苦し紛れの言い訳以外に見えない程度にTe担当者を信じられないという俺個人の感情はともかくとして。どの方向のどんな案にまとめるにしろ、実際に強化される段になったとき各方面の案全部がいっぺんに来ないと、先に強化された方面の声が大きくなるから確実に荒れるという問題をいかにするか。 -- 2014-04-15 (火) 21:59:02
    • テクターにもチェインみたいなのほしいな。通常攻撃とテクでチェインつないで倍率上げれたらいいのに。フィニッシュはPAないからカタコンみたいな感じの時間内強制終了で法撃大爆発で大ダメージとかそんな感じだったら楽しそう -- 2014-04-15 (火) 22:44:36
      • TeGuのチェイン特化で済むのでは。道中の雑魚はウォンド殴りで、ボスにはチェインとJAロールからのテクで戦うスタイリッシュ仕様。 -- 2014-04-16 (水) 00:29:29
      • Guの動きがスタイリッシュすぎて俺には無理だ… -- 2014-04-16 (水) 00:45:51
      • 格好つけないなら地面で普通に射撃していいのよ -- 2014-04-16 (水) 00:50:17
  • Teでロッド持つ意味って結局どこにあるの？ロッドとウォンドの法撃差なんて、Te装備可のロッドと☆11ウォンド見ればあってないようなもんだし、ロッド持つ意味無いと思うんだが……☆11が入手できないってとこまで言われたらそんなもんは知らない。バイオロッドだって結局バイオウォンド来たらバイオウォンドでもおkになるんじゃないかな？って思ってるんだが、ロッド持ちTeの人居たら教えてくれ。ウォンドもタリスもサブ武器も使うけどロッドだけは意味がいまいちわからんのだ -- 2014-04-15 (火) 19:29:26
    • バイオウォンド来るまではバイオロッドの価値あるって認めちゃってんじゃん -- 2014-04-15 (火) 19:30:51
    • 法撃値100くらいの差がでかいよって書いてくれてる人何人かいるよ。よく読もうね。あと僕もサブFiだけどサイコ握っててごめんね。燃費すごくいいです -- 2014-04-15 (火) 19:32:27
    • ウォンドにない潜在がロッドには結構ある。 -- 2014-04-15 (火) 19:38:27
    • サイコとオーバーテイル位は意味あるんじゃない？いまのところは -- 2014-04-15 (火) 19:38:37
    • 鍋Ⅱエリア1でリスキルできる範囲が広がるレベルの法撃力差はあるよ -- 2014-04-15 (火) 19:41:22
      • ナベⅠ道中もね -- 2014-04-15 (火) 19:42:56
    • ウォンドじゃイルゾンデで機甲種の轢き殺しができない -- 2014-04-15 (火) 19:43:39
    • Te装備可のロッドと☆11ウォンドで法撃差があって無いようなもんって……潜在は見てないのかな？バイオロッドはマジピより上だぞ -- 2014-04-15 (火) 19:45:22
    • バイオ杖とオーバーテイル一本づつ形態しているが、かなり使える。 -- 2014-04-15 (火) 19:47:25
    • 単純な法撃力もさることながらテクニックを連発する用途においては速度の差が結構バカにできない。エリュをもってしてもチャージで有用なテクも増えてきてるしな。 -- 2014-04-15 (火) 19:52:52
    • ロッドのが汎用性が高い潜在が多いし、あと美しい。 -- 2014-04-15 (火) 19:52:59
      • 汎用性や潜在については同意だが、美的感覚は人それぞれだろｗ -- 2014-04-15 (火) 20:00:41
      • だが確かに、イエーデクラブやダガッチャウォンドを振り回していても美しいとは思えない -- 2014-04-15 (火) 20:03:26
      • ウォンドの法撃爆発のダメージ表示に埋もれる泥臭い動の美しさとロッドのチャージテク一閃で世界を変える静の美しさは同列じゃないが等価だ。 -- 2014-04-15 (火) 21:46:02
    • ロッドのほうがJAのタイミングが早い -- 2014-04-15 (火) 20:16:29
      • 空振り → JAテクがロッドのほうがスムーズ。てかウォンドの初段が微妙なのか？ -- 2014-04-15 (火) 23:10:14
      • 打撃判定の発生まではほとんど同じなんだけど、JAリングが赤くなるまでが遅いのよねウォンド -- 2014-04-16 (水) 00:49:24
    • 初めからテクだけ撃つつもりでいるなら普通に数字とJAタイミングが8/60fくらい早い分だけロッドのほうが強いぜ。 -- 2014-04-15 (火) 21:43:50
    • なるほど、ありがとう。そしてまた疑問が出てきたんだけど、法撃100程度でそこまで確殺増えるのかってとこと、ロッド使うとしたらバイオとサイコくらい？ -- 2014-04-15 (火) 22:10:51
      • 法撃+100+天理だから増えるよ。てか+100だけで増えるよ -- 2014-04-15 (火) 22:33:16
      • 面倒な計算式に入れて計算するより実際に100ほど法撃力の違うお古のウォンド持って試してきたほうが早くないか？ -- 2014-04-15 (火) 22:37:50
      • すいません、あともう一個。テク発動後の硬直が0.4秒ほどだったと思うんですが、エリュ持ってサザン2回で0.8秒とPP16、ロッド持ってテク撃つと言うことはおそらくチャージすると思うんですが、チャージで1秒と考え、PP効率と処理速度の点から見て、バイオ＞エリュの状況って例えばどんなときですか？バイオ実際に使えって言われるのは分かってますが、そう易々と交換出来ない物なので聞いてから考えたいので -- 2014-04-15 (火) 22:39:03
      • わずかな差のためにロッド用意したというより、もともとロッド持っていたから使っているのでは？　TeならFoもやっている人多いだろうし。 -- 2014-04-15 (火) 22:42:04
      • ↑↑チャージ倍率が3倍の「普通の」テクを撃つ場合、サブFoならチャージPPの効果覿面。今なら旬のイルメギド撃つ時が顕著じゃないかな -- 2014-04-15 (火) 22:45:01
      • ロッドとエリュの違いを語る上でサザンは持ち出しちゃだめだな。だってチャージでも威力2倍くらいにしかならないテクだもん -- 2014-04-15 (火) 22:47:01
      • Elが撃って強いテクは基本的にチャージ倍率が2倍か、攻撃範囲が致命的に変ったりしないか、2/3の威力でも連射すればDPSで上回るという何らかの特例があるものに限られるからな -- 2014-04-15 (火) 23:03:27
      • ↑↑ごめんなさい、聞きたいものについての説明不足でした。Elサザン以上に使えるロッドでのチャージテクって例えばどんな実況でどのテクを打つときか、って事です。例えば、さっき自分で思い付いたのだと、イルバのフィニッシュ時に持ち替えて使うとか、そういう感じです。 -- 2014-04-15 (火) 23:17:45
      • 例えばイルフォ、上にも書いてるけどSHナベⅡエリア1でのリスキル範囲が広がる -- 2014-04-15 (火) 23:28:25
      • ルーライラとかもコスパいいと思う -- 2014-04-16 (水) 00:21:05
      • ↑ルーライラ忘れてたわ。バイオはTeRa用にライフルほしいなーって思ってるのでライフルにしてロッドはルーライラにしようかと思います。ありがとう！ -- 2014-04-16 (水) 02:01:54
    • ☆11ウォンドって900後半とか1000いかないレベルでVH武器ロッドくらいの法撃だと思うんですけど SHにVH武器もってきて、あってないもの呼ばわりも少しおかしい気も 私はウォンドはギア殴り用の武器だとおもってますし法撃火力求めたいならロッド持つのはありじゃないかと(Elは考慮にいれず) -- 2014-04-17 (木) 11:23:50
  • ロングタイムアッスト・・・公式の解説には表記はされていないが、何か副効果があるはずだ・・・と信じたい -- 2014-04-16 (水) 23:46:29
    • アッストならあるかもな -- 2014-04-17 (木) 00:12:14
    • テク職嫌いの運営に限ってそれはない。他職にあってもテク職にだけは絶対ないと断言するわ。 -- 2014-04-17 (木) 00:18:15
      • また攻撃テクゲーになってきてるそれはないんじゃない？支援テク？それは必須にしたくないから（ｷﾘｯ -- 2014-04-17 (木) 00:47:37
      • 攻撃テクゲーになってきてるって……一部を除いて最初から攻撃テクしか必要とされてなかったじゃない -- 2014-04-17 (木) 01:15:41
    • 今は火力が人気だからサブはハンター安定なんだけど、サブで考えるとテクターも超優秀な部類よね。ＰＰコンバとテリゾンが自分で使えるってだけでも -- 2014-04-17 (木) 01:55:59
      • でも火力は雀の涙しか上がらないんですよー -- 2014-04-17 (木) 04:39:34
      • ゾンディで集めた敵の数だけ最大火力が倍増するという見かた、ケートスコンバPAラッシュあたりを鑑みると状況限定の局所的な火力はかなり高いことになるんだがゾンディで倍化させないと困るほど堅い雑魚もけPAラッシュを大人しく受けてくれるボスもほぼ存在しないという -- 2014-04-17 (木) 21:31:10
  • どうでもいいがここ他の職と比べてコメントページ数多いなｗ　しかもほとんどが不満・要望コメばかりｗ　…Ｇｕはもっと酷い事になってるが。しかしまぁ、このコメント数の偏りがＰＳＯ２のゲームバランスを物語ってるよなぁ…。 -- 2014-04-17 (木) 11:11:36
    • 特性や使う武器が異なる各クラスを均等にすることなんてできません。当たり前なんですが、区別による適正配分はあっても、全てが均等で平等なんてのは、不可能なのです -- 2014-04-17 (木) 11:18:20
      • でも、居ればいるほどいい火力のあるクラスといてもいなくてもいいクラスなんて格差は無くてもいいと思うのです -- 2014-04-17 (木) 11:36:38
      • たしかに全てのクラスを均等な強さにするのはほぼ不可能な事だけど、それを意識しなくなると今以上に各職の差が開くことになるから、やっぱり常に持っておく必要のある考え方だと思う。 -- 2014-04-17 (木) 11:57:02
      • 「区別による適正配分」←これがないからみんな不満タラタラなんよ。Teは今何も役割を持ってない。平等とはいわんが存在意義くらい欲してもいいだろう。 -- 2014-04-17 (木) 13:27:23
      • 役割が無い、というか割り当てられた役割が初期デザインの段階で否定されてるものというか…。ウォンド殴りは多少マシになったとはいえ、対雑魚に特化してると呼べる状況にもまだ遠いしな -- 2014-04-17 (木) 14:22:06
      • テクター？フレパ専用クラスでしょ？ｗ　ロングタイムアシスト付きのシフタとメギバースだけ登録しておいてくれればOKっすよｗ　このゲームで本気で支援したければソロでチームポイント集めてろｗ　・・・ずっと真の補助職実装を待ち続けてきたがこれが今の現状だな・・・はまじ -- 2014-04-17 (木) 21:22:09
      • 現状風光闇マスタリーとテリバとコンバをツリーにもったFoでしかない。あとなんかゴミみたいな支援スキルが挟まってる。 -- 2014-04-17 (木) 22:50:38
      • ↑↑俺も支援キャラやりたくてTe始めたけど支援キャラやりたいならRaやった方がいいって言われたのが未だに忘れられない WBがTeにあればまた違ったんだろうがなあ・・ -- 2014-04-18 (金) 07:32:55
      • その風光闇のテクも、Foには各アドバンスとタリステックがあるから（今後はエレコンも）、実はFoの方が強いわけで……。攻撃テクでFoに勝てない分、他の部分でFoに勝るところをちゃんと作ってほしい。 -- 2014-04-18 (金) 09:18:41
    • ここは妄想だらけという人もいるが、一番の妄想家は開発だと思うよ。WB放置しといてシフデバで支援してくださいとかPA無しで殴れとか大真面目にやってくるんだもの -- 2014-04-17 (木) 20:49:28
  • 敵のギミックに「絶対不可避攻撃を補助魔法で耐えてしのぐしかない！」とか「小ダメージが常に入るフィールドだからテリバメギバやテリバレスタを常に使い続けろ！」みたいな戦略がないからそもそも現状このゲームにクラスの幅なんて必要ないことに気がついてない。 -- 2014-04-17 (木) 12:38:07
    • まあ気にしてるのなんてダメージが出せないことで人の目を気にしてるビビリがほとんどだしな -- 2014-04-17 (木) 12:42:31
    • ガルミラ使ったりカタコンで避けりゃおｋってなるのが関の山 -- 2014-04-17 (木) 12:45:25
    • シフクリでPP回復速度が上がったり、デバンドカットがMAX5ぐらいで今の削減率だったり、テリバがパッシヴならまだそれなりに存在意義があると思うんだよね…… -- 2014-04-17 (木) 15:38:33
      • 回復量＋1でいいからスパトリがレスタにもつけば… -- 2014-04-17 (木) 16:00:34
    • むしろパッシブテリバこそロングタイムアシスト()の地位に相応しいメイン専用スキルになり得ると思う -- 2014-04-17 (木) 16:34:02
      • テリバは本当に唯一と言っていいぐらい現状でちゃんと機能している支援テク強化スキルだからね。パッシブならどれほど良かったかと思う。 -- 2014-04-18 (金) 16:06:38
  • ロングタイムアシスト・・闇に迷い込んだあとさらに地獄に迷い込んで行くとはどうかしてるぜSEGA -- 2014-04-17 (木) 17:35:14
    • ロングレンジアシストならマシだったのだろうか -- 2014-04-17 (木) 18:05:57
      • ゾンディザンバ拡大あたりは結構でかいね -- 2014-04-17 (木) 18:13:25
    • 支援スキルにしてもせめてテリバの範囲を更に拡張とかあっただろと。要するにシフデバかける回数がちょっと少なくてすむようになるだけってアホかと。 -- 2014-04-17 (木) 18:10:25
    • コンバの前提少し減らしてくれるだけでも超拍手なんだけどな -- 2014-04-17 (木) 18:21:49
      • 新スキルよりでかい調整だよな -- 2014-04-17 (木) 18:44:15
      • 法撃防御と配置を逆にするだけで神調整、せめて闇マスの下だろ。 -- 2014-04-17 (木) 19:46:04
      • コンバとマスタリ2の前提を1まで減らしてきたら今月は3万AC買ってやる -- 2014-04-17 (木) 21:45:39
  • せめてElの潜在を、半分くらいスキルとして分けてくれれば・・・ -- 2014-04-17 (木) 19:41:49
    • Fo「ﾁｯ専用スキルかよ」 -- 2014-04-17 (木) 21:32:23
    • ウォンドギア「え？」 -- 2014-04-17 (木) 21:49:58
  • テクカスがもっと極端に性能弄れれば面白いと思う。ナメギなんかはチャージ1sになれば威力2000、消費PP100とかになっても弄ってみたいし。とにかく今は自由度狭すぎ -- 2014-04-17 (木) 22:29:49
    • そうなってもそのうちこのテクカス以外ゴミってローカルルールができて結局自由度は高くならないに1イリティスタ -- 2014-04-17 (木) 22:53:30
    • むしろ威力とかどうでもいいので見た目をとても地味にするカスタムがほしい。 -- 2014-04-17 (木) 23:02:04
      • あとは敵を動かさないカスタムとゾンディを起爆しないカスタムだな -- 2014-04-17 (木) 23:04:47
      • 敵動かさないというとよさげだけど、サザンなんかはヒット数不安定になって釣り合いが取れるっていう -- 2014-04-17 (木) 23:08:32
    • いっそ某喰いゲー並にカスタマイズできれば大満足ですわ。　サゾンデのように球体を発射し着弾後１秒でゾンディール展開、ただしPP消費はカスタマイズ内容で決定。みたいな。 -- 2014-04-18 (金) 06:16:01
      • 道中一切テクを使わずPPを数千溜め込み、それを一発で吐き出す超ダメージテクでボスを蒸発させるゲームへの進化ですねわかります -- 2014-04-18 (金) 06:50:51
    • 召喚のゾンディ メリット:起爆すると雷鳥、デメリット:Te専用化でｵﾈｼｬｽ -- 2014-04-19 (土) 09:15:19
    • 実質威力1000でPP100なんてヤダー　使い道ないわー -- 2014-04-20 (日) 16:48:02
  • メインTeやってて思うけど、これほど辛いクラスはないがこれほど楽しいクラスもないよね。 -- 2014-04-17 (木) 22:48:18
    • 単に他より火力が低いだけだから別に辛くはないけど、これといった最適解がないというほかにない面白さを備えている -- 2014-04-17 (木) 22:58:22
    • ああ、いろいろできて楽しい。これだから魔法戦士戦士はやめられない。だが、打撃も法撃もFiやFoの3分の1くらいの威力しかでない。つらい。 -- 2014-04-18 (金) 00:22:40
      • そうなんだよねー。打撃職＋法撃職を３で割るのがテクターだから、火力はしょうがないね。でもそこを補助で補うのがテクターの在り方だと思うんだけどねー・・・。 -- 2014-04-18 (金) 00:28:05
      • 7割は出てもらわないと、お先真っ暗 -- 2014-04-18 (金) 00:46:21
      • 補助で補うにはSP足りなさ過ぎるのが問題。スーパートリートメントとか効果は凄いけど光特化ツリーじゃないと取れませんよねみたいな。レベル上限が100とかにならないと花咲くことができないクラスかもね。 -- - 2014-04-18 (金) 00:58:24
      • レベル100になっても変わらないよ。だって倍率スキルがEWHしかないんだもの -- 2014-04-18 (金) 01:01:42
      • 各属性テクのバランスがいつも狂ってるから複数マスタリー最大まで上げられてもいまいち意味がね -- 2014-04-18 (金) 01:14:37
      • 一応支援職だから火力は他職より何歩か下らなくてはいけないのはわかる…わかるが…肝心のシフデバがあれだからなぁ… -- 2014-04-18 (金) 01:24:53
    • たの…しい…?マゾ豚の方ですか? -- 2014-04-18 (金) 00:55:57
      • 少なくとも、のーしPAテク連打よりかは楽しい。殴りは知らんけど。 -- 2014-04-18 (金) 01:00:15
      • 強いクラスでないのだから、使って楽しいと感じる以外の理由でTeをやっている人はほとんどいないと思う。より強化を求めることや、他クラスとの強さ比とかは、また別問題。 -- 2014-04-18 (金) 01:14:04
      • 歩く草をなで斬りで刈る作業が楽しい無双系を求めてやってる人からしたら、いちいち相手につきあって凌ぎを削るゲームになるからつまらんだろうなあとは思うけど、そんな層がTeを選ぶはずはないという疑問。 -- 2014-04-18 (金) 06:52:30
    • 一番良いのはシフデバが倍率強化になるようなスキルがあればいいけど。Te専用スキルにすれば、自身の強化にも他職の支援にも貢献できるし。 -- 2014-04-18 (金) 01:19:26
      • 仮にそうなってもシフデバ奴隷としてかつてのWB奴隷Raの如くPTにTe一人しか入れない未来しか見えない -- 2014-04-18 (金) 10:14:40
      • ０から１に上がるなら別に良いような気がしなくもない。Teの性質上、他職より火力が上がることは全体にないわけだし。それに一番重要なのはTe自身が強化出来ることでもある。ウォンド殴りも、テク主体も、サブ武器も文句なく強化となると、シフデバの強化が一番現実的。 -- 2014-04-18 (金) 11:06:46
  • Teってなんでアイコン黄色なんだろうな。BrはHuFiともRaGuとも色が違うのに -- 2014-04-18 (金) 00:34:27
    • 単純にFi→Huの派生職だから赤、Gu→Raの派生職だから青、Te→Foの派生職だから…　ってことだと思うわ。 -- 2014-04-18 (金) 01:04:47
    • アザナミさん曰くBrが"初の"遠近対応クラス・・・あとはわかるな？ -- 2014-04-18 (金) 01:30:13
      • Te「初の遠近対応クラス・・・」ρ(・ω・、) -- 2014-04-18 (金) 18:52:37
      • Teって単体だと近距離も遠距離も対応できていないと思う -- 2014-04-18 (金) 20:06:58
  • 結局、運営は支援テクを強化したいのか、したくないのかよく分からない。支援テク強化用のスキルは多数あるのに、どれも微妙な効果な上に前提が厳しかったり…。強化するなら素直に必須にならない程度で実用性を出せるレベルにしてほしい。無論、Te専用スキルで。 -- 2014-04-18 (金) 01:09:01
    • きっとキャラとテクのLvキャップが100くらいになったときの倍率を気にしているんだよ。テク担当は今の客どころか会社が残ってるどうかすら怪しい遥か10年先を心配し、近接担当はヘタすりゃ24時間先の事しか見ないで数字いじってる有様でないとこの惨状に説明がつかない -- 2014-04-18 (金) 06:46:23
    • テクターだけ一切触ったことないけど、テリバとシフアドとデバアドは別木で即時取れるもんでもいい気はする。(GuのSロール系みたいな)シフデバのアドバンスとクリティカットは一つのスキルでシフデバ共通でいいよなアレ。 -- 2014-04-18 (金) 07:00:24
      • 触ったことが無いなら教えてやろう、そもそもシフアドデバアドは即時取れても誰も取らないレベルのスキルだ。まぁ要はお前の言う通りSロールみたいに隔離してくれれば邪魔にもならず一番いいって事だね -- 2014-04-18 (金) 07:03:06
      • シフデバアドバンス、シフクリ、デバカ、エクステをロングタイムアシストに統合してレアマスタリの下に単独スキルとしておいといてくれれば欲しければ1SPが現在の数倍の恩恵をもたらし、とらないなら前半のゴミをまとめて回避できる。 -- 2014-04-18 (金) 07:09:40
      • 攻撃力は装備条件的に７００くらいあるとしてシフアド１０での上昇率が約５％、つまり実数３５程度。防御はマグ補正ない人多いから男約５８０、女約５５０程度なのでデバアド１０で同じく約５％、つまり２９～２７程度。ソール一つにしかなってないとか酷いのだ。デバカはともかくシフクリは合体してもやっぱり取る必要がない…… -- 2014-04-18 (金) 08:09:30
      • 強化しないなら、いっそなくして別のスキルでFoとの差別化を図るべきだし。強化するならちゃんと効果があるようにしてもらいたい。現状だとただ無意味にSPを食われるだけなのが良くない。 -- 2014-04-18 (金) 09:09:21
      • シフタを武器ステに掛かる様にするとか最終ダメージに倍率で掛かる様にするとかそういう風にするとテクが共用な以上Foで良くなる。じゃあシフデバを強化して最終ダメージに掛かる様にする、ってなるとサブTeで良くなる上、ただでさえカツカツなSPがさらに足りなくなるし、じゃあメインTe専用に変えたうえでMAX5以下にしてもらわないといけない訳だけど、それを運営がするとも思えない。だからシフタ自体の底上げやシフタを底上げするシフアドを強化するより「シフタの効果時間中にダメージボーナスを得る」ってTe専用新スキルを別に実装してもらった方がいい気がする。他人にも効果があるといいけど、この際自分だけでもいい -- 2014-04-18 (金) 22:49:41
    • 補助を必須としないゲームバランスを目指しているから、強化したくない。が、ユーザーの支援を望む声を無視し続けるわけにもいかず、渋々ゴミ仕様のスキルツリーで嫌がらせしてるんだよ。補助スキル強化にSP振るのは自由だけど、テクターはウォンドで殴った方が使えるクラスだぞ、と押し付けてきやがるのさ。そうじゃないのなら致命的にテクター担当者が無能。専門学校生以下のな。 -- 2014-04-18 (金) 09:34:01
      • 必須でないのと、不要であることは、根本的に違う気がするけどね。 -- 2014-04-18 (金) 10:01:25
      • 火力３人＋補助≧火力４人とまでは行かなくても、火力３＋補助＝火力４ならば良かった。しかし現実は火力４＞火力３＋補助　…これではメインTeはフレパ専用クラスとバカにされても反論できんわ -- 2014-04-18 (金) 10:12:41
      • プランナーをバイト募集するくらいだからな。よほど無能だらけなんだろ。 -- 2014-04-18 (金) 10:14:19
      • それを仕様で現さないのが運営よ。10分とは言わん、5分保てばいいんだ…が、EX&LTアシストをフルに取得して1ヒット3分なら「必要ではないけどあったら便利」には近いかもしれんな。 -- 2014-04-18 (金) 10:22:43
      • 便利・・・かなあ・・・。シフタじゃ効果が薄すぎて火力枠に補助をねじ込んだ分の埋め合わせが効かない以上便利には程遠いと思う。 -- 2014-04-18 (金) 10:43:35
      • 持続時間より先に、まず効果そのものを実用に足る性能にしないとあまり意味ないと思う。現状ほぼ誤差レベルの上昇効果しかないので、掛かっていても、いなくても関係ない。LTAが歓迎されていないのは要はその辺りが原因だと思う。時間より効果をどうにかしてくれ、と。 -- 2014-04-18 (金) 10:51:52
      • デバカはまだしもシフタはかけて貰ってて悪いけど切れてもいつきれたのかさえ気付かないからなあ -- 2014-04-18 (金) 13:27:50
      • 「シフデバアドバンスで効果は十分だから、あと足りないのは効果時間だけだ～」とか、思ってLTAの実装に至ったんじゃないかと不安になる……。 -- 2014-04-18 (金) 19:14:34
      • アドバンスを好きで振ってるやつが果たして全体の何割いるんだ？　何分の間違いかもしれないけどな。 -- 2014-04-18 (金) 23:29:44
      • 何厘ってレベルの可能性すらある。フレパ以外だとな -- 2014-04-18 (金) 23:53:00
      • それならそれでウォンド+法撃爆発のDPSを、その時点で最強のPA込み近接のDPSの7割に常時更新し続けてくれればかまわない。 -- 2014-04-19 (土) 07:06:56
      • 支援を強化しないのならその分他の要素を強化、支援を強化するならもっとちゃんと強化。そのどちらにもなっていないのが問題。 -- 2014-04-19 (土) 10:09:47
    • シフデバのような単純強化はすでに設計思想が破綻しているのでいらない。ゾンディールをもっと使いやすく強化して欲しい。範囲拡大、発破しない、敵の反撃力低下など改良点はいっぱいある。強くなりすぎはいかんけど、そこはバランスとりながら頼むよ。 -- 2014-04-19 (土) 00:04:02
      • 弱体化もしますって方針になったんだから運営が思う強すぎレベルで一度実装してみてほしい。絶対それでも実用レベルじゃない自信が有るから。 -- 2014-04-19 (土) 00:15:52
      • ていうかもうＺｏってクラスでいいよね -- 2014-04-19 (土) 02:11:30
      • そういうテクニックの仕様変更はテクニックカスタムの分野だろう -- 2014-04-19 (土) 05:43:18
  • 必須にしない=合っても無くても変わらないは明らかにおかしいよね。少なくとも補助ってのは無くても良いけどあれば楽になるって物だと思う。Teのコンセプトもそうだけど補助の立ち位置も明確にして欲しいもんだ -- 2014-04-18 (金) 18:35:42
    • 必須にしない→あっても無くても変わらない。　つまり実装しておきながらTeの補助を全否定している糞運営。 -- 2014-04-18 (金) 18:44:16
      • Teの頭数あわせ感は異常。 -- 2014-04-18 (金) 18:49:20
    • しかし無い状態より明らかに良いものは必須のものに等しい。 -- 2014-04-18 (金) 18:48:12
      • つまり矛盾したコンセプトで作られてるんだよ -- 2014-04-18 (金) 19:04:39
    • プロアークス様にとっては　あると有利→必須　だからな -- 2014-04-19 (土) 02:18:33
  • 火力が低すぎる。3割だぞ3割。殴りTeか劣化Foで特化すれば解決かもしれないけど。。 -- 2014-04-19 (土) 00:08:14
    • 何が３割なんだ…… -- 2014-04-19 (土) 00:58:22
      • いくつか上の木じゃなかろうか？ -- 2014-04-19 (土) 01:23:50
      • 火力に関しては事実上、クラス単体(サブクラスのスキルのみ)で戦ってるようなもんだからな。 -- 2014-04-19 (土) 02:04:36
      • 現行のシュンカ比DPS差1/10は冗談だと思わないとやってられない。 -- 2014-04-19 (土) 07:08:40
    • ウォンド殴りも突き詰めれば周りが思ってるほどダメージ低くないけどな。打撃2500 Hu左特化 弱点滅牙10503　このくらいやればバンサーの顔に3段目が12k+法爆ぐらい出る。 -- 2014-04-19 (土) 09:34:58
      • 木主は殴りか劣化なら解決だと言っているぞ。打撃だけか法撃だけかに特化させれば、確かにまあまあやってはいける。それでも低いがな。そもそもそれじゃテクターの意味がない希ガス -- 2014-04-19 (土) 10:39:42
      • 殴りに特化するとテク火力がテクに特化すると殴り火力が悲しい事になるからな。まぁ特化させても思ったより低くないってだけで悲しいだけなんだけど -- 2014-04-19 (土) 11:29:22
      • 法撃ステでも多重爆破前提であれば、一応殴れなくないよ。もちろん殴りTeには遠く及ばないけど範囲攻撃手段の一つぐらいには使える。 -- 2014-04-19 (土) 13:56:57
      • ↑多重爆発についていえば、一応どころかサブが何でも全然殴れると思う。問題は、法撃ステでもテクでまともなダメージが出ないことだ。 -- 2014-04-19 (土) 14:46:26
      • でもそれ2倍部位じゃん基本6kじゃんじゃん -- 2014-04-19 (土) 16:16:18
    • 一応、ＰＰ回復速度が上がっている関係でテクやＰＡを他職より連射しやすいから、その分がＤＰＳの底上げになっていると思う。まあそれでも確実に他職より低い火力だけど。 -- 2014-04-19 (土) 10:04:45
      • 現時点ではSP足りなさすぎて、PPリバを削るしかないのが辛いところだけどな。早く来週になってくれ -- 2014-04-19 (土) 10:17:18
      • リストレイトは嬉しいが、EWHとそれだけで他のクラスとバランスが取れているとも思えない。コンバは取れもしないし・・・ -- 2014-04-19 (土) 12:26:32
      • 正直、新スキルはまったくあてにしてないけど、ツリーが緩和されるのがありがたいという後ろ向きな嬉しさがある。 -- 2014-04-19 (土) 13:45:52
      • だがしかし緩和がくるということは、ツリー構造はどうにもしてくれない可能性が高まったわけだ -- 2014-04-19 (土) 13:51:26
      • これだけ頑なに変えないのは配置を入れ替えるとかツリーの構造を変えるというのはおそらく技術的に無理なんだろう。新ツリーを別に作る場合新ツリーを搭載した新Teを別クラスとして作る必要があるというほどどうしようもなく根幹に食い込んでいるのかもしれない。下に足せる量も割と簡単に限界に達するほど浅いんで、現在のツリーの下で丸々新しい木を形成する余裕もないと。 -- 2014-04-19 (土) 21:56:28
  • FoのPPリバイバルに対抗して、PAとテクのモーション中にPP回復が止まらなくなるスキルこないかなぁ。PPコンバと合わせたらイケメンになれそうなんだが -- 2014-04-19 (土) 10:54:11
    • イコールFoの超絶強化って騒がれる未来が見える。 -- 2014-04-19 (土) 13:28:07
      • と言うより、Elを強化するためのスキルだと思う。 -- 2014-04-19 (土) 21:03:59
      • ケートスコンバBHSが捗る -- 2014-04-19 (土) 21:57:38
    • そうだな。リストレイトは偉大だが、攻撃中に回復しないから、事実上移動中くらいしか意味がない -- 2014-04-19 (土) 13:57:20
      • 通常攻撃中は回復するから、一応Teの戦闘スタイルには合致しているんだぜ -- 2014-04-19 (土) 21:57:04
    • よく考えたら、モーション長いPAとナバータの永久機関できちゃってダメだなこれ -- 木主 2014-04-19 (土) 15:51:27
      • 正直永久機関でも別にいいと思うけどな。持続テクそんな強いのないし。ELナバは強いけど、イルバあるから出番がない -- 2014-04-19 (土) 16:09:14
      • 弓の新ＰＡがすごいことになりそうだけどあれは持続消費もあるから微妙なのかな -- 2014-04-19 (土) 19:51:51
      • Elサザンを永遠に撃ち続けることが出来そう。 -- 2014-04-20 (日) 00:05:29
      • そもそもリバイバルもそうだけど、完全に何もしてない時と同じってのはそりゃ狂うよなって気しかしないんだよな。2分の1とか4分の1になるんだったら、いい感じになる気がする。 -- 2014-04-20 (日) 01:02:08
      • １０振りで半分くらいが妥当かも -- 2014-04-20 (日) 01:18:06
      • Gu歓喜 -- 2014-04-20 (日) 01:23:44
      • GuTeならある程度許せるかもと思うあたり不思議 -- 2014-04-20 (日) 10:50:42
  • 殴りテクターってツリーどんなかんじですか？ -- 2014-04-19 (土) 19:47:02
    • ギアとラバーズとリアクターとテリバ1とEWH。あとはウォンドで殴るのに影響ないので好きにすれば良し。 -- 2014-04-19 (土) 21:49:09
    • イルザンの性能によって闇と風、どちらを重視するか決めるといいよ。あとはエクステンドアシスト1 新スキル1　あると便利かも。 -- 2014-04-19 (土) 21:58:08
    • 殴り縛りでないのならエリュ持ってのサザンやナメギも超便利だから、現状とるのであればギアラバーズリアクターリストレEWHテリバ１エクステンド１闇マス1、余り風マス１に。って感じが良いんじゃないかな。まぁ新スキルは多分1振り安定だと思う。イルザンは気になるけど、その性能如何にかかわらず風振りが安定だと思う。あくまで個人的な意見だけど参考までに -- 2014-04-19 (土) 22:41:38
    • SHなら自分から通常ゾンディ範囲に入ってきてくれるから、テリバは外してもまあまあやっていける。その場合風１，２MAXラバーズリアクターEWHMAXとギアでちょうど75P。闇マスタイプにするにはレベルキャップ解放か前提緩和が必要。 -- 2014-04-20 (日) 00:55:55
  • ①マスタリーの効果をテク以外にも乗るようにする。②状態異常の間、対応する属性が弱点になる(ポイズン→闇弱点)。③スキルツリーの常時切替え機能を即時実装。その上で半年かけてスキルツリーの再構成。これぐらいやってもらわんと・・・ -- 2014-04-20 (日) 05:37:19
    • いや日頃からメインTeやってると状態異常ブーストで無駄にスキルポイント取られなくなっただけでかなり強化されると思う。 -- 2014-04-20 (日) 06:49:58
      • 火力は上がらんがな -- 2014-04-20 (日) 09:22:17
    • ツリーの再構成は賛成だが、あとは微妙かなぁ。状態異常の間対応する属性が弱点になったところで何の利点があるんだろうか……。効く状態異常の属性＝弱点属性、となっていない中ボスクラスのボスを考えた時ぱっと思いついたのがマイザーだけど、マイザーの弱点が風になってもそこまでの利点ってあるのか……？ -- 2014-04-20 (日) 10:08:29
      • 弱点属性の意味ほとんどないからな。弱点突いて遊んでるくらいなら強テク撃てやって現状は明らかにおかしい。弱点属性の補正強化、そのトレードオフとして耐性による軽減があって初めてEWHは活きてくる。 -- 2014-04-20 (日) 10:47:06
      • ん？テクターでＥＷＨ運用するなら弱点属性ありなしでかなり違うぞ。 -- 2014-04-20 (日) 11:42:18
      • ↑むしろEWHしかない -- 2014-04-20 (日) 11:56:48
      • 弱点属性が存在しない強敵がいるならありだろうが、そんな敵いないからな -- 2014-04-21 (月) 05:17:56
    • テクター的には現在ラバーズ・リアクター・PPR・EWHマックスであと1づつ振ってるのがちまちまな現状だよね。緩和でコンバも少し取れるのは嬉しいんだが、問題は火力枠のスキルがEWHしかないことなんだな。FoはSP5のタリステックだけで120％クリアできるのに、テクターがテクのダメージでそれに肉薄できるわけがない。 -- 2014-04-20 (日) 12:04:13
  • マスタリーをテクターの火力に計算している人いるみたいだけど、取ってる人とかいるの？　全部1止めでEWHマックスじゃないの？ -- 2014-04-20 (日) 11:47:59
    • あ、風マスは前提分取るか -- 木主 2014-04-20 (日) 11:48:54
    • 風マス全振りでエリュ握ってサザン撃ってたほうが火力出る。それがTeらしいかどうかは知らんが -- 2014-04-20 (日) 12:09:16
    • メイン火力のサザンにほとんどＥＷＨ乗らないわけですので･･･ -- 2014-04-20 (日) 12:10:29
      • サザンマンってボス戦どうしてるの？ -- 木主 2014-04-20 (日) 12:16:49
      • 普通にイルバか龍にナメギでしょ -- 2014-04-20 (日) 12:17:48
      • EWHなしで火力でるのかそれ -- 木主 2014-04-20 (日) 12:18:32
      • 普通に出ますけど･･･。というか所詮20％だし取ってあったとしてもイルバが弱点のボスなんてさほどいないでしょ。 -- 2014-04-20 (日) 12:21:03
      • 20%って普通にでかくね それを踏まえてもノンチャサザンとイルバが強すぎるけどさ -- 2014-04-20 (日) 12:30:56
      • でかいとしても弱点属性テク＜単純に威力の高いテク　である現状をひっくり返すほどの効果はないだろ。特に強テクのマスタリー振ってるならなおさらね。 -- 2014-04-20 (日) 12:32:10
      • 炎とか死にテクないし。サザンイルバだけじゃなくても、１属性かならず1つ以上は使えるテクがあるから、使い分けは大事だと思うし、そっちのほうが迷惑にもならないし、ダメージも出ると思う。あと20％が所詮なら、マスタリーに振る意味もないと思う -- 木主 2014-04-20 (日) 12:35:21
      • テク自体の威力に差があるの忘れてない？ -- 2014-04-20 (日) 12:37:04
      • サザン・イルバは確かに強いけどそれでけじゃやっていけないと思う。マルチでついていってるだけなら分からないけど -- 木主 2014-04-20 (日) 12:38:15
      • まあそう思うなら好きにしたらいいんじゃないすかね･･･。 -- 2014-04-20 (日) 12:43:22
      • 遠隔狭範囲のサザンに対中型・ボスのイルバ除いたらイルメギくらいしか残らないんだがこれTe側のマスタリーだぞ -- 2014-04-20 (日) 12:47:40
      • そもそもテクターはイルバ・サザン・イルメギしか使えないというのが前提なのがおかしい。ELでもノンチャナフォ・イルフォ・サゾンデくらいは普通に使うと思うんだが。 -- 木主 2014-04-20 (日) 12:52:50
      • PP無限かよ -- 2014-04-20 (日) 12:59:29
      • Elも氷闇特化もやった事ないっぽいね -- 2014-04-20 (日) 13:00:55
      • 氷闇特化？　ツリーはあるけどそんな組み合わせはなかなか使わないよ。最近はそれでやるのがデフォなの？　あとELでPP枯渇するとかいう人は左クリックはしないということだろうか。右クリックだけでPP枯渇させたくないなら、PTのケートスに頼らないと辛いと思う。 -- 木主 2014-04-20 (日) 13:05:19
    • 殴りTe…なのか？それにしても全部1止めとはよく分からんが -- 2014-04-20 (日) 12:19:38
      • 殴りじゃなくても、少しでもウォンド活用しようと思ったらマスタリーに振ってる余裕はないと思うのだが、間違ってるだろうか -- 木主 2014-04-20 (日) 12:21:08
      • いやそれ殴りだろ -- 2014-04-20 (日) 12:22:26
      • ラバーズがゴミだったころから殴りはあったんだからギアだけあれば最低限使えるだろ。対ボスで使う必要はないし多重ヒット前提なら１撃が弱くてもどうでもいいし。 -- 2014-04-20 (日) 12:23:27
      • 魔法戦士が通るが、確かにマスタリー振ってる余裕はないな。 -- 2014-04-20 (日) 12:25:30
      • マスタリー捨てたらもう魔法戦士じゃなくて鈍器使うバーサーカーじゃないかな -- 2014-04-20 (日) 12:29:49
      • 冗談だろw風マスとったところでサザンしか使えんぞ -- 2014-04-20 (日) 12:31:21
      • 集めてサザンだけでどうにでもなるからな。 -- 2014-04-20 (日) 12:32:56
      • ラバーズリアクターまで伸ばしたとして風マスすらとってなかったら何も出来ないんですがそれは -- 2014-04-20 (日) 12:36:25
      • 集めてサザンでどうにでもなるわけなだろ -- 2014-04-20 (日) 12:36:45
      • どうやら知らないうちに殴りが超強化されていたようだな -- 2014-04-20 (日) 12:37:20
      • 風マスとか取ってもサザンしか使えないんですが、それは -- 2014-04-20 (日) 12:40:13
      • んん　集めてサザンするくらいなら普通に殴ったほうがいいと思うよ。他人のプレイスタイルには口出しする気はないんだけど、テクターっていうよりELばかり集まっちゃったかな？ -- 木主 2014-04-20 (日) 12:44:17
      • サザンすら使えないツリーで何するつもりなん -- 2014-04-20 (日) 12:45:31
      • サザンだけ使えるツリーでサザンだけするつもりなん？ -- 2014-04-20 (日) 12:46:45
      • タリスで集めるとかいくらでも殴り以外の戦法あるだろ･･･。 -- 2014-04-20 (日) 12:46:59
      • ごめん　やたらサザンサザンいうからELかと思ったよ。 -- 木主 2014-04-20 (日) 12:49:03
      • それで集めたあとの追撃手段は -- 2014-04-20 (日) 12:49:12
      • サザンなりナフォ落とすなり好きにしたらええやん。 -- 2014-04-20 (日) 12:51:20
      • 結局風か -- 2014-04-20 (日) 12:52:29
      • ナフォじゃなくてイルフォな。あとタリゾンで拘束してイルフォ落とせるのは火ツリーFoだけだからな -- 2014-04-20 (日) 12:56:13
      • いや↑３書いたの俺だけどナフォで合ってるけど。 -- 2014-04-20 (日) 12:57:25
      • すまん。確かにナフォ落ちるわ。 -- 2014-04-20 (日) 12:57:28
      • タリゾンナフォってサブFoの人だろうか？　サブHuFiBrとかならチャージに時間かかるし、消費も重いし、全直するかもわからないから使い勝手かなり悪いと思うのだけど -- 木主 2014-04-20 (日) 13:01:25
      • テク使うって言ってんのにサブＨｕにしてるわけないだろ。あとテクカスでナフォはチャージ短縮できるしタリスを高めに設置すれば普通に全直する。殴り殴り言う前にもう少しテク勉強したら？ -- 2014-04-20 (日) 13:02:42
      • TeFoってTeの領分なの？　Foかと思った。 -- 木主 2014-04-20 (日) 13:06:33
      • ただの劣化Foじゃないか。なぜこの木に書き込もうと思ったのか。 -- 2014-04-20 (日) 13:11:03
      • 今現在はＴｅＦｏもＦｏＴｅもタリスにおいて差はないんだから劣化もくそもないだろ。 -- 2014-04-20 (日) 13:12:25
      • テクの威力あげたいならマスタリー振ればいいし、殴り重視したいならラバーズとか振ればいいだけ、木主が何を言いたいのかよくわからんが、あれこれ求めるとSPが足らないってことか？ -- 2014-04-20 (日) 13:13:56
      • ↑テクを重視したいのにEWHすら振らないという人が現れたことに驚いて、ちょっと今自分も混乱してる -- 2014-04-20 (日) 13:17:18
      • あ、木主です -- 木主 2014-04-20 (日) 13:17:43
      • え、テクメインのTe/FoってFoなの？知らんかったわ -- 2014-04-20 (日) 13:20:07
      • EWH振らないなんて一言も書いてないんだが、テク重視ならマスタリーとEWH、殴りならラバーズ他とEWH、好きなほう選んだらいいだろ。テク主体で法爆も使いたいTeFoだっているんだよ -- 2014-04-20 (日) 13:25:19
      • 悪かったよ。でもテク重視で法爆もしたいのならFoでいいんじゃないかな。どうせ明々後日にはFoになるんだろうし -- 木主 2014-04-20 (日) 13:34:18
      • 余計なお世話。マスタリー不要だと思うなら前提分だけにして他にまわしたらいいよ。余裕ないなら1振りもやめたらいい。 -- 2014-04-20 (日) 13:53:05
    • たぶん殴りとテクのどちらに重点を置くかの問題じゃないかと。多重爆発はウォンドギアさえ取っておけば魔法ステでも使えるので、その分、少しでもテクの威力を上げておこうみたいな感じ。Foのテクにはどうやっても勝てないけど、殴りTeのテクよりは少し強いぐらいの位置づけだろうね。弱点属性を突くか、特定の属性に特化するかは、まあ装備や好みの問題も含む。 -- 2014-04-20 (日) 13:10:24
      • いや、そもそも木主はテクターをお呼びしたんだろうに、フォースが湧きすぎ。 -- 2014-04-20 (日) 13:13:07
      • しかしそれだけ軽視するならゴミなりにマスタリに振っていいんじゃないかという疑問が。マスタリ振ってある弱点の敵に遭ったらラッキー程度の効果はあるわけだし殴り用のスキルとEWHとって他に取りにいけるいくらか意味のあるスキルなんてマスタリくらいしか残ってないと思うんだが。 -- 2014-04-20 (日) 19:55:16
    • Elばっかり集まっちゃったかなっつーか煽りくさい口調で書いたから噛みつかれてるだけだろ。Teの戦い方がプレイヤーによって全然違うってのは前々から言われてることなのに自分の考え方やツリーが正しいみたいに書くからこうなる -- 2014-04-20 (日) 13:17:54
      • だからといって、のーしはどうよ -- 2014-04-20 (日) 13:19:23
      • 自分以外の戦い方をのーしと決めつけてるからこうなってるっつってんのがわからんのか -- 2014-04-20 (日) 13:21:16
      • のーしというか･･･散々　強テク特化＞弱点属性　って言われてるじゃん。それならテク自体の威力と挙動で選んだ方がましって考える人もいるでしょ。 -- 2014-04-20 (日) 13:23:02
      • ひたすら弱点属性をつくテク選びって合ってそうでのーしなんだよねPSO2的には -- 2014-04-20 (日) 13:25:47
      • 強テクってもサブFoでもしないと、そうはならんだろ。のーしは言い過ぎたと思う。すまない。サザンさえあればどうとでもなるとか言ってたから、カッとなってしまった。 -- 2014-04-20 (日) 13:27:31
    • なあ、もう面倒くさいし、荒れるのは全部運営のせいにしようぜ。 -- 2014-04-20 (日) 13:51:11
      • 俺もそれが一番だと思うけど、テク使うならFoいけだの殴りしかしないなら近接やれだの全く殴らないならTeじゃないとかよくわからん派閥争いはなくならないな。まあそれだけTe好きな奴が多いってことだろうから悪いことではないと思うよ。誰も文句言わず黙々とプレイするようになったら末期だなw -- 2014-04-20 (日) 14:01:49
      • 勝手に基準や常識を決め付けて「これしない奴は〇〇じゃない」みたいに言うのが間違いだな。人のやり方にケチつけるもんじゃない。 -- 2014-04-20 (日) 14:16:15
      • 相手の意見を聞かずに自分の意見を押し付ける人がTeやFoに多い気がする・・・Te好きとしては皆仲良くしてほしいわ。 -- 2014-04-20 (日) 17:46:12
      • 戦い方の幅だけは広いからな。そしてその広さが同時にＴｅの弱さに直結してる。運営がＴｅをどれかに特化した仕様に変更するまではこの争いは延々と続くよ。俺としてはこんな雑魚職はさっさとこのゲームでは要らない子の運命が決定している補助職として特化して頂いて打法複合職を新しく作ってほしいわ。 -- 2014-04-20 (日) 18:14:43
      • ↑↑　強PAの変遷にスキルがほとんど影響しないほかのクラスと違って、別の意見に対応するにはリアルマネーがかかるからな。自分のスキル構成を無視した戦い方をすることに全く抵抗のない人でないと、他人の戦術を肯定することが自己否定に直結する糞仕様だからテク職は頑固だ。 -- 2014-04-20 (日) 19:51:31
      • ○○しないやつなんなのとかのーし○○とか他人のスタイルを頭から否定するのは良くないよな。現状のバランスだと効率を求めると使うテクやPAが偏るのは事実なんだしさ。周り見ながら戦うのはもちろんいいことなんだけど同じこと繰り返してるだけでクエストクリアできちゃうゲームバランスなんだから仕方が無い。まあTeに限ったことではないけどね -- 2014-04-20 (日) 20:53:14
    • EWH10常設は言われるまでもなく常識じゃね。で次にテク撃つならマスタリ、殴るならラバーズ、でテリバとって、その残りでコンバなりマスタリなり他のフレーバースキルを手が届く範囲で好きにとるのが普通だと思っていた -- 2014-04-20 (日) 20:02:08
      • 弱点属性つくメリットが薄いって言われてるんだから別に常識ってほどでもないでしょ。サブＢｒのウィーク使うとかなら分かるが。 -- 2014-04-20 (日) 20:08:28
      • 俺はＥＷＨ１０振りしてるけど、現状使えるテクとそれが弱点になるボス考えた時にＥＷＨ振る意味があると思うかどうかは別れると思うよ。例えば亀さんなんかは雷光弱点だけど、俺はイルバかナメギしか使わないし。 -- 2014-04-20 (日) 20:53:07
      • 殴りTeなら常識。唯一の火力スキルだからな。攻撃テクメインのTeならその限りにあらずってところか。フィールドで武器の持ち替えはできるが、ツリーの切り替えはできないのだから。 -- 2014-04-20 (日) 23:20:39
      • メインにしろサブにしろ、Teを選ぶ以上殴りだろうがテクだろうが弱点付くだけで1.2倍になるスキルがどれほど重要か。必須と言って全く差支えないと思う。サポ特化でもない限りは。あとはテク重視でも殴り重視かでマスタリ取るか否かは変わって来るけど。なんで木主はマスタリ取るやつがEWH削ると思ってるんだろうか -- 2014-04-21 (月) 03:39:49
      • あくまで範囲を広げるためのマスタリなのに振ったらのーしっておかしくね？ -- 2014-04-21 (月) 03:47:52
      • 今のこのwikiではのーしというのは、否定の言葉全般の代わりに言っとくスラングみたいなもんに成り下がってる安い言葉だからもう全く無視していいよ -- 2014-04-21 (月) 04:53:29
      • ＥＷＨもマスタリーも最大効果は２０％なのだから、弱点に合わせてテク変えるか、１つの属性テク中心に戦うかで選択が変わるのでは？　属性特化にとっては弱点つける状況が限られる分、ＥＷＨの優先順位が低い場合もあると思う。まあＥＷＨは殴りの属性も乗るのでその辺を考慮するとまた変わるけど。 -- 2014-04-22 (火) 10:32:56
  • http://www.nicovideo.jp/watch/sm23368527
    求めていた魔法剣士ってこんな感じだけれどTe要素が欠片もないっていうねｗｗｗ泣けるわ・・・ -- 2014-04-20 (日) 21:05:28
    • 魔法剣士（弓） -- 2014-04-20 (日) 22:46:06
    • カタコンフィニッシュの判定がチートすぎるな。修正要望を出さなくては -- 2014-04-20 (日) 23:35:17
  • 上の木見て思ったけど、明後日でFoが超強化されてもFoTeじゃなくてTeFoやるってなんでなの？滅牙ウォンド揃えてるからとか？ロンアシで支援特化したいわけじゃなければFoTeの方が良さそうだけど・・ちなみに私はTeFiからFiTeになる予定です。クリストが楽しそうなので。 -- 2014-04-21 (月) 00:34:19
    • 今日は今日であって今日は明後日じゃないから -- 2014-04-21 (月) 00:37:52
    • たぶんFoTeだと70/70まであげても特化マグじゃEl装備できないからマグ育て直しが面倒or打撃UPに振るなんて死んでも嫌だからじゃね？ -- 2014-04-21 (月) 00:38:09
    • テク主体のTeはまた劣化Fo扱いされる日々が始まるのか。ウォンドの見た目が好きとか振りのタイミングが取りやすいとか色々有ると思うけど。 -- 2014-04-21 (月) 01:14:10
    • 実際ＦｏＴｅとＴｅＦｏって、同じテクを撃ったらどれくらい違うんだろうね。俺はＦｏを育ててないのでわからんが。 -- 2014-04-21 (月) 02:04:16
      • 23日までは武器性能が同じで同じ相手に同じテクを撃つなら、関連ステータスにもスキルにも全く違いがなくて単にメインとサブが入れ替わってるだけだから同じになるんじゃないかな。 -- 2014-04-21 (月) 04:57:04
      • 同等だとしたらなんで劣化Ｆｏって言われるんだろか？ -- こきぬし 2014-04-22 (火) 03:57:47
      • 今はタリステックでタリスのほうが強いからそうでもないけど、旧アド時代はロッドの方がウォンドより法撃力強かったから劣化って言われてたな -- 2014-04-22 (火) 04:12:20
      • いまでも単純にチャージテク撃つなら法撃高いロッドの方が強いからな、つまりそれを持てるFoのが強い。上位ロッドに紅蓮結晶なんかの強潜在がそろってる事もデカい。エリュが規格外なだけだよ、てかエリュはFoも持てるし -- 2014-04-22 (火) 04:34:02
      • 仮にエリュシオンがTe専用だったとしたらエリュTeだけは23日以降も生きる場所があったかもな -- 2014-04-22 (火) 06:54:29
      • いっそサイコウォンド引き当ててTe/Foを…(混乱) -- 2014-04-22 (火) 10:47:04
      • レス感謝。だいたいＦｏの八～九割くらいの火力と考えていいのかな。ソロなら殴りで差を埋められるけどＰＴ、マルチじゃあね・・・。そして今後さらに差が開くと。しかし支援やれと言われても、もしガチでシフデバに振ったらそれだけで４０ｐ。なんもできねえよ（泣笑 -- こきぬし 2014-04-23 (水) 01:05:12
    • TeFoでありながら殴りが戦術に入ってる動かし方をしてやらないと完全劣化Foの誹りは免れんだろうなあ。俺もTeFiよりはFiTeのほうにTeとしての可能性が感じられたのと、新しいクラフトメニューに期待して一線を退いたウォンドをFi装備可能にするべく準備中 -- 2014-04-21 (月) 02:31:09
      • そしりをうけつつも -- 2014-04-22 (火) 00:47:07
    • 「Teとは法撃爆発を意識した戦い方をするサブTeクラス全般を指す」が常識になる日も遠くないねこれ。 -- 2014-04-21 (月) 02:35:59
      • Teとはロングタイムアシストである(FP専用) -- 2014-04-21 (月) 07:35:21
    • 弱いからメイン変えるっていう程度の認識だったら最初からTeどころかFoさえやってないと思うんだが。 -- 2014-04-21 (月) 05:34:25
      • テクを使う事等には拘りたいけど、メインにはより強い方を選ぶ、って事はあるんじゃね？俺はメインTeに拘ってるから分からんけども -- 2014-04-21 (月) 06:05:33
      • なるほど、むしろ今までが「FoをやりたいのにメインTeを強いられている」って感じでもあったわけだな。そうだとしたらTeにはテク威力以外の明確なものがほしいところだが。まあ今後に期待か。 -- 2014-04-21 (月) 06:20:11
      • まあ確かにそうだよね。楽しいとか自分に向いてるからやってるだけであって俺だってTeFiとか中途半端な職やってないでどっちかに特化しろよとか言われたらうるせーと思うもの。 -- 木主 2014-04-21 (月) 07:29:16
      • 弱いからじゃなくメインを変更したほうが自分がTeに求めたスタイルに近くなってしまったからとか、メインTeやめたほうがPSO2に参加できるからというような理由なんじゃないか。 -- 2014-04-21 (月) 09:33:55
      • 言えることは、マルチの効率を求められる場じゃないなら好きにやればいいって事だな。人に口を出せるもんじゃない。まぁ何が強いかを議論していくのかは良いと思うが、好きでやってる人に意見を押し付けるのは違うよなやっぱり -- 2014-04-21 (月) 09:47:47
    • Fo装備なんてアマテラスが最終更新だった人もいるんですよ。ウォンドを6属性揃えるのも大変だったのに、エリュ以外全部捨ててFoで属性揃え直しとか気が遠くなる -- 2014-04-21 (月) 11:03:20
      • 属性そろえてるなら殴ってるんでしょ？じゃあいいじゃん。Foとは違う戦い方なんだから -- 2014-04-21 (月) 11:06:37
      • 努力すれば解決できる程度の事の愚痴か。テクター使いから言わせれば「贅沢言うな」こちとら低火力を払拭するために５属性ウォンドを揃えたが、それでも全然足りねぇんだよ。 -- 2014-04-21 (月) 23:51:32
    • アップデート後には70に到達してレベル上げが終わった後にTeの奴は地雷扱いされるのか・・・。胸が熱くなるね。ウォンド握りたくてTeやってるんでこれから出るウォンドが全てFo装備可能ならFoやるけど、そうなるわけがないし。地雷扱いされてもどうせソロぼっちだから構わないけども。 -- - 2014-04-22 (火) 02:46:04
      • Teが弱いのは俺らのせいじゃないからケチをつけるのはお門違い、運営に言えってだけの話よ -- 2014-04-22 (火) 05:20:53
      • Teが弱いのは俺らのせいじゃないが、今弱いTeを選んで戦場に出てきてるのはお前らの意志だろって言われたら言い返せないからな……。Teが強化されるまでこの誹りは多分なくならないだろうな。まぁこうなるのも運営が全部悪いんだが -- 2014-04-22 (火) 06:27:54
      • 叩かれなくなる日が確定してるなら我慢して他職でも使えるが、そうでないならTeやって地雷扱いされてるほうがストレスも実害もないだけマシだなあ。サブクラスのLv上げすら苦痛。 -- 2014-04-22 (火) 06:51:22
      • 人の目を気にするくらいならテクターやめとけって…俺は周囲なんて知らんわ、使わせてもらう。 -- 2014-04-22 (火) 09:23:34
    • そうか。よく考えたらテク重視のTeはFoに移行してしまうから、数あるテクターの1種族が今回のあぷでで消滅してしまうのか。 -- 2014-04-22 (火) 23:43:52
      • 言い換えれば、Teの出来る事が限られるようになった分、今後はプレイスタイルがある程度は確立されるようになるかも。あくまである程度だけど。 -- 2014-04-23 (水) 00:11:35
      • 方針を設定するということは特定のスタイルのTe以外は他に行けと言うことと同義だからな。どう転ぶにしろひと荒れくるんじゃないかねえ。 -- 2014-04-23 (水) 01:03:16
      • メインTeの居場所がマルチにも出てくるならそっちの方がいいと思うが。まぁ反感は買うだろうな。本当は最初からそうでないといけなかったのに、さいしょからそうなら誰もそれに関して文句は言わなかったのに -- 2014-04-23 (水) 08:43:59
      • 結局のところ運営が悪いといういつもの結論に至る -- 2014-04-23 (水) 09:40:13
  • そんなことよりTeと直線1ヒット吸引＆転倒のイルザン活用方法を考えようぜ -- 2014-04-22 (火) 14:51:51
    • イルザンは範囲が直線でダメージありのクチナシみたいなイメージでいいのか？スタンするわけじゃないっぽいからクチナシと比較するのもあれだが -- 2014-04-22 (火) 14:54:49
      • フォイエみたいに竜巻の弾がまっすぐ飛んで、左右のを吸い寄せてダウンさせるみたいな感じだったな動画だと。イルザンで左右を集めてサザンで前後を集められる、となると合わせれば一箇所にまとまるんじゃないだろうか -- 2014-04-22 (火) 15:01:30
    • 実装されてから考えろよ。まだ情報が足りん -- 2014-04-22 (火) 15:26:33
    • 一見して思いついた使い道は侵入で北壁と平行に並べて阻止線 -- 2014-04-23 (水) 01:26:51
  • サブHuの魔法戦士さん、グアルス持ったら新PAでナメギやイルバでドカンッできるんじゃない？ なおサブFiの私には関係ないもよう。 -- 2014-04-22 (火) 23:50:15
    • グアルスもだけどソウルバニッシュに期待してる。イーターが全職で法撃ついてたからアレにも法撃付いてると思うんだ。 -- 2014-04-22 (火) 23:52:37
      • ほうほう！　ドカンッが捗るな！　Fiにもドカンッ欲しいな！ -- 木主 2014-04-23 (水) 00:01:09
    • BHS「ケートスと俺が居るじゃないか」 -- 2014-04-23 (水) 01:00:32
  • 殴りの打撃ダメージが高すぎると思うんだ。あれをテクやらに回せなかったのか。 -- 2014-04-23 (水) 00:19:13
    • テクに回してもFoを越えるわけにはいかず、劣化Foって言われるのは目に見えてるからな、殴りもできるっていう当初のコンセプト通り殴り方面の強化はという方向性自体は間違ってないと思う。殴り打撃ダメージが高すぎると言うが、テクを捨てての火力だしな、テク捨てて特化して今よりも低いなんてなったらそれこそ誰が使うんだって話 -- 2014-04-23 (水) 00:44:44
      • 殴りもできるっていうか、殴りしか強化されていないじゃん。そもそもウォンド振るおうと思ったらテクニックのダメがカスくなるという点が納得いかない。 -- 木主 2014-04-23 (水) 00:51:28
      • 特化とはそういうもんだ、何言ってんの -- 2014-04-23 (水) 00:56:07
      • 打撃：Fo<Gu<Ra<Te=Br<Hu<<<Fi　射撃Fo<Te<Fi<Hu<Br<<<Ra=Gu　法撃:Br<Gu=Ra<Hu<Fi<<<Te<<<Fo って感じがコンセプト的に理想なのではないだろうか。 -- 木主 2014-04-23 (水) 00:56:40
      • 射撃なんか渡されてもこまる -- 2014-04-23 (水) 00:59:02
      • 枝2 厳密に言えば、テクを強化というか、サザンかイルメギナメギが普段よりダメージ出るようになるだけだから、それをテクニックの強化と言っていいのかさえわからない。 -- 2014-04-23 (水) 00:59:57
    • むしろテクが弱い分を補うには打撃がカスすぎるのが納得いかん。Foに比べて打撃ダメージを上げてやるほどテクが弱くないというならテクダメージ下げて打撃爆上げしてもらったほうがはるかにマシ -- 2014-04-23 (水) 00:55:08
      • いや、フォースより圧倒的にテクの威力弱いだろ。倍率スキルの数がまるで違う。 -- 2014-04-23 (水) 01:03:04
      • つまり現状から何も失わずに打撃を要求するのは当然の権利ってことだ。 -- 小木主 2014-04-23 (水) 01:05:06
      • それはそうなんだが、リアクターもラバーズもウォンドの打撃威力のみ上方するもので、その他を完全にないがしろにしている。そうではなく、全武器の打撃威力、法撃威力に上方効果のあるスキルでよかったのではないか、と俺は思うんだ。 -- 木主 2014-04-23 (水) 01:16:25
      • ↑それならなんで「ラバーズとリアクターはテクにも効果があるべき。どうせサブTeで食えるからFoとの力関係は維持できる」ではなく「打撃が強すぎる」なんて反感しか招かない書き出ししちゃったの… -- 2014-04-23 (水) 01:24:34
      • む。反感を買ったのか、俺は。通常攻撃で10k超えが出るのは明らかに高いと思うのだが。 -- 木主 2014-04-23 (水) 01:36:06
      • いや、テクのダメージと比較しても明らかに高い。異常の域。これで反感を覚える奴は、殴ることのみで全てを解決したがる層だけ。テクターの在り方は一様ではないから、それでも全くいいと思うんだけど、これ以上テクを置いて打撃値を求めるのは、流石に他の層に対する配慮が足りない。 -- 2014-04-23 (水) 01:44:06
      • まあ半年後には全クラスのDPSをできるだけそろえてくださるそうだから、運営の手並みのほどを拝見させて頂こうじゃないか。 -- 2014-04-23 (水) 02:02:57
      • ↑そうなんだが、奴らはそう言いながら既に専用スキルにロングタイムアシストとかいうわけのわからないものを追加してきたからな・・・。要望は絶やさないほうがいいかもしれない -- 2014-04-23 (水) 02:53:24
      • われらテクター、いかなるときもパレットにウォンドを。胸に諦めを。それでも笑顔は絶やさずに。 -- 2014-04-23 (水) 03:18:01
      • 殴りは複数ならHuFiBr≦Te、単体ならTe<<<HuFiBrで、テクは近接ならFo<Te、遠距離ならTe<<<Foぐらいがバランスいいんじゃないかな。テクの面でも状況次第でFoを超えられる調整はしてほしいところ -- 2014-04-23 (水) 04:21:43
      • PA無いんだから打法職ってコンセプト上通常攻撃が他職より強いのは当たり前だろ。他職のPA込の打撃ダメージから比べたら3段目で10ｋが出る程度の火力は全然大したことないぞ -- 2014-04-23 (水) 08:42:09
      • テク共用で支援が必須にならないんだから殴りでFoと差別化するしかないだろ。当たり前の事にいまさら何言ってんだ -- 2014-04-23 (水) 08:47:46
      • 今のTeは打撃に特化させても単体打撃DPSじゃ、Te＜Hu＜Fi＜＜＜Br。PP消費しない通常攻撃の威力としては全職中トップだろうが、打撃特化させてるからPPを吐き出す手段のテクの火力はお察し。他職はPP使えばもっと火力を出して行けるんだから、別に今の打撃が高いとは全然思わない。今の現状はテクでも打撃でもどの職にも勝てない最下位職だよ。勿論テクでも打撃でも総DPSで特化職に勝つわけにはいかないから有り様としては正しいけど、問題はその差だな。どちらかに特化させないでもテクと打撃両方とも特化職の75％くらいとか出せればいいんだけど……現状はどちらかに特化させてやっと特化職の75％がいいとこだからな -- 2014-04-23 (水) 08:58:12
      • 法打どちらの特化にしろ、特化しなかったほうまで動員してやっと7割というのが泣ける -- 2014-04-23 (水) 09:37:43
      • 殴りもテクも高すぎるどころかどっちも弱すぎるくらいなのに、打撃が高すぎるとか正気かよ。テクをもっと強化してくれ、ならわかるけど打撃が高すぎる云々言い出すとか、エレコン弱体要望出す連中に近い匂いを感じるぞ。弱いTeのテクと弱いTeの打撃を比べてどっちが高いとか言ってるのはどう考えてもおかしい、どっちも共に強化されないと他職に差をつけられるばかり -- 2014-04-23 (水) 09:48:46
      • 殴り1万出るのはサブHu左特化に打撃マグかな。乙女ツリー＆法マグでだと殴りは4k4k5kくらい。本職との比は打撃30％法撃60％くらいの印象だなあ。（TA祭壇で騎兵を撃ち落とすときにナメギを使ってた自分が、上のTA動画ではイルバで一確だったり） -- 2014-04-23 (水) 10:20:40
      • PAつけるにしろつけないにしろ、同じ土俵に上げられてるんだからPA込み近接の70％程度、サブHu時で今の2.5倍くらいは出せないと打撃は落第だなあ -- 2014-04-23 (水) 10:50:27
      • 打法のどちらかだけに特化して強くなれてしまうと、カタナのみで戦うBrと同じ道を歩むことになりそうな怖さがある。出来れば両方やるのが一番強いバランスになるのが理想というか、いっそテクが打撃依存になるスキルとかあれば、両立しやすそうな気がする。魔法（物理）になってしまうけど。 -- 2014-04-23 (水) 11:26:57
      • 今は殴りTeが多いのは分かるが、流石にマンセー多過ぎ。差別化するには殴りを強化するしかない()とか勘弁。もう黙っておいて欲しい -- 2014-04-23 (水) 12:29:07
      • 正確には殴り"も"強化しないといけない、だ。両方をそれなりに使えるから複合職って言うんだ。どっちかしかやらないって言うなら自由だが、職としてはどっちもやれて普通。どんなに頑張ってもどっちも低水準なのが現状なんだから当然殴りもテクも強化されるべきだろ。お前も殴りアンチ過ぎんだって -- 2014-04-23 (水) 12:46:22
      • そうだね。殴りとテクの両方が強化されて、その両方を使うと他職に追いつかないまでも、それなりの火力になるのが良いと思う。テクオンリー、殴りオンリーにならないようにしてほしい。 -- 2014-04-23 (水) 12:53:25
      • まあEWHを何とかするのがみんな幸せ一番解決の近道なんだろうけどな。それと、最近気になるのがテクターを「打法複合」と捉えた時、打撃って言うのは殴りに限定するものをいうのだろうか、っていうのが少し疑問なのだが。その辺どうなんだろうな。打撃テクターでもバイオ槍とか持ったらエンドかアサバスで小型一画くらいできてもいいんじゃね？　と思うんだが、余りにもダメージが足りない -- 木主 2014-04-23 (水) 12:56:30
      • TeBrだけど、ボス戦はとりあえずカタコン。カタコンが切れたらPPコンバートでテク連射。コンバート切れたら、ラバーズで殴り＋テク。ラバーズ切れた頃にはまたカタコン使えるので……みたいなローテーション組んでやっている。 -- 2014-04-23 (水) 13:04:30
      • まあウォンドしか強化されてないからな。FiHuでも潜在ないとSHで画殺はきついから、一画はやりすぎだと思うが、現状はサブ武器に関しても少し弱すぎるな。せっかく法撃付いてる武器があるのに、全く意味をなさないからな -- 2014-04-23 (水) 13:04:33
      • ↑↑俺もサブBrやるけど、魔法戦士的にはかなり便利だな。集団は殴れば溶けるし、ボスはシュンカで倒せる。ウィークとの相性もいいし、1テクぶっぱにもならない。でも、シュンカに下方入ったらやっぱりボスには対応できなくなりそう。突出は分かるんだけど、テクターで使ってちょうどいい感じだったからな・・・。やっぱテクターが弱い・・・。 -- 2014-04-23 (水) 13:16:52
      • 流石に小型一確は近接涙目やでぇ -- 2014-04-23 (水) 13:27:11
      • テクターの法撃弱いってもしかしてサブクラス込みで考えてなかったりする？ -- 2014-04-23 (水) 13:29:54
      • Foと比べたらサブクラス込みでも弱いんじゃない？ロッド持てないんだから。法撃特化TeがナベⅡSHTA3：49のFo/Brに迫れるだろうか……。まぁでも殴りTeの打撃と比べるなら別に弱くもなんともないよね -- 2014-04-23 (水) 13:35:01
      • 風ツリーでサザンないし、闇ツリーでイルメギオンリーならサブBrでもFiでも火力不足にはならないな。そのテクニックだけな。もちろんボスは人任せな。他のテクニック使いたいのならサブFoじゃないと火力はお話にならない。 -- 2014-04-23 (水) 15:45:52
      • 基本的にはどうやってもFoのテク火力に勝てないと思う。光闇風ですらFoのアドバンスやタリスティックでほとんど差がないどころか負けているぐらいだから。ただ、言い換えれば光闇風だけならFoにも近いダメが出せるのだから、光闇風テク＋ウォンド殴りなりサブ武器なりで差を埋めるしかないと思う。テクは全属性使えなくても、武器は全属性使えるわけだし。 -- 2014-04-23 (水) 18:11:26
    • ↑4 Te刀を手に入れたから昨日の侵入をTeBrで行ってみたけど、シュンカあるだけで侵食核の処理が楽になったなあ…。イルグランツでゴルド爆弾も簡単になったし、Huの乙女ツリーがなくて（慣れるまでは）安定しない以外は申し分ない。下方修正されたらチャージザンバからのハトウ3連打が行けそうだが、どうなるやら。 -- 2014-04-23 (水) 14:07:30
  • シフタの効果がせめてダメージをシフタレベル分うpとかならなぁ(LV16で+16%)んで、シフアド振ればシフタ効果2倍とかならシフアド振ったし、支援の意味もあったはず……なんでこんなにシフタ弱いんだよ -- 2014-04-23 (水) 11:25:15
    • 必須にしないためだろう。 -- 2014-04-23 (水) 11:44:09
    • ほんと飽きないね、君たちは。 -- 2014-04-23 (水) 11:45:45
      • テクターの真の敵は支援を必須にしない発言したKMRだからね。奴に撤廃させるまでこの戦いは終わらない。あるいは志半ばに力尽きてこのゲームを引退するかだ。 -- 2014-04-23 (水) 13:23:53
      • 必須じゃないのは別にいい。現状は「いらない」だから問題。 -- 2014-04-23 (水) 15:52:01
  • ロングタイムアシスト最大レベル1で+30みたいだ -- 2014-04-23 (水) 16:43:15
    • 確認した。1/1　+30秒のスキル -- 2014-04-23 (水) 16:45:27
    • 見てきた。最大+1で効果時間30秒延長だね。なんていうか、うん。 -- 2014-04-23 (水) 16:45:55
    • しかも前提なし。これならありかな？ -- 2014-04-23 (水) 16:47:05
    • SPがどうしても1余ったら検討する -- 2014-04-23 (水) 16:48:47
    • 意外と良心的だったな……これなら取ってもいい -- 2014-04-23 (水) 17:10:27
    • アドレナリン「俺の存在意義とは…」 -- 2014-04-23 (水) 17:19:37
      • あなたは「貰う」補助の効果アップだから結果は同じでも原理が違うでしょう　両方Lv1が合わされば1ヒットで80秒つまりデフォの天井軽々突破ですよ！ -- 2014-04-23 (水) 17:31:55
      • 重複するならあるいは・・・ -- 2014-04-23 (水) 17:48:21
    • 一回の詠唱で3分意外と悪くないな -- 2014-04-23 (水) 19:52:58
  • おいおい...前提条件スキル値が減る...だと... -- 2014-04-23 (水) 16:43:31
  • マスタリ2の取得前提が2になっている。ここだけは予想より1だけ大きかったかもしれん -- 2014-04-23 (水) 16:50:14
  • 今日のアプデのスキル前提変更　テリバが５→３、各種マスタリ２が５→２　のようです。マスタリ２の軽減が大きいな -- 2014-04-23 (水) 16:50:45
    • 新スキルの方も、1しか振れないのと、前提変更によりｓｐの負担は大きくないどころか緩和に近い。 -- 2014-04-23 (水) 17:02:26
    • レベル70解放のSPも含めて、ウォラバ10テリバ10PPリスト10テリバPPセイブ5コンバ3以上の汎用Teツリーも可能ですかね……!? -- 2014-04-23 (水) 17:10:11
      • リアクター無しなら、コンバ3にEXアシスト&LTアシスト1振りで70かな。 -- 2014-04-23 (水) 17:21:25
      • おぉ、LTとEX入れてもいけそうなのですね 補助ラーの私歓喜 -- 2014-04-23 (水) 17:23:48
    • 今度こそ全く異常ブーストの意味が無くなってﾜﾛﾀ。2ってデフォ20％だとすると1％にも満たないじゃねーかｗと言うかいい加減異常ブースト削除するかFoみたいにしてくださいお願いします -- 2014-04-23 (水) 17:43:44
      • テクカスみたいに加算式で良かったと思うけどね。 -- 2014-04-23 (水) 17:55:07
    • もうこの報告見てるだけで幸せでしにそう -- 2014-04-23 (水) 17:46:40
      • アプデが長いぜ…はよ終わってくれ… -- 2014-04-23 (水) 17:52:01
  • イル・ザンはチャージ倍率が２倍…風マスタリによるEl大勝利… -- 2014-04-23 (水) 17:13:33
    • Elの潜在知ってるか？ -- 2014-04-23 (水) 17:16:28
      • チャージしなくてもElなら威力変わらない→El勝利の方程式では？ -- 2014-04-23 (水) 17:19:15
      • 知ってるぜ。つまりイルザンはElならチャージしなくてもチャージ時と威力が同じってことだ！ -- 2014-04-23 (水) 17:28:23
    • 風使いのための武器になりつつあるな。ラバーズのついでに風マス特化してみるかな。 -- 2014-04-23 (水) 17:46:19
    • ノンチャでも当てれば基本ダウン取れるし、ゾンディ前後の保険とか色々役立ちそう -- 2014-04-23 (水) 19:36:34
  • 気づいた。ゾンディのテクカス、雷迅2に範囲１ｍ広げる特殊効果付いてるﾔﾊﾞｲ -- 2014-04-23 (水) 18:13:38
    • チャージ時間とトレードオフか…悩むなあ -- 2014-04-23 (水) 18:19:46
      • スマン深刻2だった。つまりチャージ時間は変わらない。状態異常率が上がって威力が下がる -- 2014-04-23 (水) 18:23:24
    • 素晴らしいな -- 2014-04-23 (水) 18:28:48
    • 情報はクラフトテクニックの方に集積しようず。やっとDL終わったから自分もこれからテクカスする！ -- - 2014-04-23 (水) 18:35:18
  • テクターのみなさんも今回の前提緩和であと半年戦えそうでなによりですね -- 2014-04-23 (水) 19:14:07
    • 半年の間にDPSをそろえる調整が入るしな。それにしても状態異常を1じゃなく2でとめているのはもう運営の心の贅肉としか言えないみみっちさ -- 2014-04-23 (水) 19:35:49
      • ポイズンブーストに至ってはコンバ方向が緩和されてすらいないしな。前提2とか多分あいつら異常ブーストの効果理解してないよ -- 2014-04-23 (水) 19:38:11
      • 消してもらうのが一番だが、できないなら1まで減らせって話だよなあ -- 2014-04-23 (水) 19:52:29