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テクター

  • Vol8書き込みテスト -- 2014-05-18 (日) 15:40:12
  • Vol7で新設要請の警告がでたのでVol8を作成しました。 -- 2014-05-18 (日) 15:43:16
    • (´・ω・`)おつよー みんなで出荷を待ちましょうね -- 2014-05-18 (日) 18:56:39
  • メインテクターのみ効果発揮でシフタの効果中与ダメージ250%(効果時間とアベスタから逆算)アップ、デバンド効果中被ダメージ50%にするスキル実装はよ。とりあえずそこから弱体化でバランスとっていこう -- 2014-05-18 (日) 21:35:09
    • そうなったらそうなったでElのメインがTeになるだけで終わりそうな気がする… -- 2014-05-18 (日) 22:36:56
    • 武器とPAは、テクニックを上げるとウォンドが下がり、ウォンドを上げるとテクニックが下がるバランスの悪さ。さらに支援特化で後方支援タイプなのに近接よりインファイト(ゾンディ殴り時)。…どう強化すればいいんだ…(絶望) -- 2014-05-18 (日) 22:13:10
      • 「魔法爆発>殴り威力」だったなら、テクとウォンドを同時に強化できたと思う。支援に関しては、支援テクの有効射程を考えると、近接寄りの立ち回りの方が仲間の支援がしやすいから、むしろ合っていると思う。もちろんタリス装備すれば後方からも支援できるけど。 -- 2014-05-18 (日) 23:05:16
      • リアクターの効果が法撃爆発の実ダメージ割合アップだったらずいぶん変ったろうにな -- 2014-05-18 (日) 23:50:38
    • 打撃値参照のテク(物理)を作れば良いんじゃないか?射程イマイチで火力がぶっ飛んだ感じので -- 2014-05-18 (日) 23:22:14
    • 打撃依存かどうかは置いておいてPP消費する専用の攻撃でも実装しないとウォンドはこれ以上強化しようがないな -- 2014-05-19 (月) 00:37:50
      • PP消費より無意味に3つまで溜まるギアを消費する専用技を ウォラバがぶっ壊れるか…… -- 2014-05-19 (月) 00:48:49
      • ラバーズ効果時間中全力でそれだけ撃っても良くて今よりマシ、人並には到底及ばないというところまで予想できる程度に非力だからいいんじゃね -- 2014-05-19 (月) 01:23:19
      • 弓のチャージショットみたいな通常攻撃の溜め殴りでいいんじゃないの。 -- 2014-05-20 (火) 14:36:44
      • しかしテクのチャージが殴りと合わないと言われている現状で、果たして溜め殴りが歓迎されるかどうか……。威力次第ではあるかもしれないけど。 -- 2014-05-20 (火) 15:21:13
    • ウォンドの強化は必須だけど、ラバーズ前提にはしないで欲しいな。支援とかテク寄りだとまず取得出来ないから。あくまで基本部分を総合的にロッドやタリスなどに匹敵する性能にした上で、+αであるギアやラバーズを取得する事に価値のあるものにして欲しい。今のウォンドはギアがないと文字通り完全劣化ロッドで、ギア取得してようやくスタートラインと言うマイナスからの状況だからね -- 2014-05-19 (月) 02:08:54
      • ラバーズの性質的に取得前提でもいいけどまず取得そのものをもっと簡単にしてくれんと話にならん。シフアドとラバーズ入れ替えるくらいの緩和は欲しい -- 2014-05-19 (月) 02:17:16
      • LTA、シフデバ関連、レスタ、スパトリは全部削除して、メイン専用でサポートテックアドバンス(MAX10)とか新設してその中に今の効果を全部突っ込むべきなんだよな。元々MAX5のスパトリはこのスキルの偶数レベルに配置するか、奇数レベルをHP、偶数レベルをPP効果上昇にして。これくらいだったら俺は10振っても良いと思えるし、「Teの使う支援は他の比ではない」って事にもなるだろうしで。つーか他職に比べてあまりにも無駄に多すぎんだよTeのスキルの数と必要SP -- 2014-05-19 (月) 05:30:52
      • ラバーズの配置関係のせいで、風以外のマスタリとラバーズの両立がかなり辛いのがね。特に闇……。ウォンド関連は完全に別ツリーにして、ギアを取得前提なし、ギア取得からラバーズに繋がる形で良いと思う。 -- 2014-05-19 (月) 09:19:57
    • 結局ツリーを一から見直すのが一番の強化につながるとおもう。根元付近にあるシフアド、デバアドがまずいらない。他クラスみたいに重要スキルを配置するべき -- 2014-05-19 (月) 20:07:37
  • 火力アップの調整もいいけど、ツリー見直しで使い勝手を向上させて欲しい。ラバーズ、EWHは標準搭載、そこから好きなように殴りやテクを伸ばしていけるような打法両立ができるツリーを希望。 -- 2014-05-19 (月) 01:48:49
  • そういやHuにギアブーストきたから維持が楽になったと思うんだが、まだウォンドのが強い? ボスにはソード振り回すのが念願の夢だったんだが。今俺ガンナーやってるのでよく分からない。誰か教えて下さいまし -- 2014-05-19 (月) 00:29:51
    • むしろウォンドのほうがなぜ強いと思ったし。16PA実装されたころから打撃では完全にウォンドが一番下のはず。 -- 2014-05-19 (月) 00:33:44
    • もともとウォンドが強いのは雑魚集めて法撃爆発で蒸発させる一点だけで他は最初から現在まで最弱 -- 2014-05-19 (月) 00:41:35
    • 単体相手には安定して最下位だぞウォンド…サブHuのラバーズ周り全振りの滅牙10503でも殴るだけじゃゴロンゾランを1ダウンで落せない -- 2014-05-19 (月) 01:47:49
      • SHTAの奴はラバーズリアクターEWHありならTeFiワイズのみ打撃オンリーでもバリドランウォンド10503でワンダウン安定するからちょっと何か立ち回りマズイところあるんじゃないか? -- 2014-05-19 (月) 02:11:58
      • 殴る合間にザンバ撒いてどうにか間に合う感じなんだ 一殴り3000-6000は出てるし武器もエクスだしなんでこんな安定しないんだろう… -- 2014-05-19 (月) 02:23:53
      • うーん、殴ってる場所とかだろうか?…ダウンとったら頭側からジャンプして腹を狙ってひたすら殴って爆発込み大体6000~9000くらい、ヴォル回避させられたりでちょっと手間取ったときでもダウンから復帰して喋りだすあたりまでには倒せる あとはザンバはDPS的にはともかく機会あたりの瞬間ダメージでは下がってるはずだからあんまりよくないのかもしれない -- 2014-05-19 (月) 02:46:16
      • 気になるからやってみた。TeFi70/70でEWHなし、ザンバ不使用、シフタのみかけてワイズ殴りのみで1ダウンキルできることを確認。 -- 2014-05-19 (月) 04:19:27
    • ボスではゴミと言われてるソードを持って戦う方がエリュシオンによるノンチャイルバという例外を除いてウォンドで戦うより強い。 -- 2014-05-19 (月) 02:01:31
    • つーかソードと比較するのもおこがましいレベル。単体相手ならウォンドよりもガンスラのPAの方がまだマシだぞ。ウォンドラバーズと違って時間制限無いしSP浮くし。個人的に今のHuは大分良い方向性が見えて来たと思うよ。ただBrが全ての近接の可能性を奪い過ぎているんで、Teとは逆の理由でBrを一から作り直して欲しいけどな -- 2014-05-19 (月) 02:19:40
      • PAの存在はでかいよな…まあElじゃないにしてもそこはテク撃てという話なんだろうけど -- 2014-05-19 (月) 02:21:53
    • 強さはともかくとして、ギアブってメインHu専用だからTeHuじゃ関係ないしソードの使用感はこれといって変化なしじゃないか? -- 2014-05-19 (月) 06:53:55
      • Te/HuからHu/Teに変えるっていうような話とか?まぁそしたらElは持てないけども -- 2014-05-19 (月) 09:03:13
  • 持続時間が20秒、そのかわり自分だけに効果のでる上位メギバース、ザンバースはまだかいのう? -- 2014-05-18 (日) 21:05:14
    • それすっげー欲しい エンチャント魔法あってもいいよなぁ -- 2014-05-18 (日) 22:41:29
    • LTAの効果で、メギバやザンバがそれぐらいの持続時間になるならエレコンと比べてもわりと対等な評価が出来たような気がする。火力重視のFoと、支援重視のTeって感じで差別化できるし。 -- 2014-05-18 (日) 22:54:24
      • LTAの効果が発動した補助回復・起爆前ゾンディ・ザンバメギバの持続時間延長になるだけで一気に重要スキル化するよなあ 1SPで+30秒はさすがにアレだろうから+5~10秒くらいで十分使える -- 2014-05-18 (日) 23:48:57
    • 範囲-3m、効果時間+15秒のテクカスなら出してくれるかもな。 -- 2014-05-19 (月) 01:47:07
      • これはひどい産廃 -- 2014-05-19 (月) 02:15:22
      • しかし他人を強化出来るのがメリットの支援テクで、メリットを捨てて自分だけ強化を目指すというのも本末転倒というか、それもう普通に火力上昇スキルの追加とかで良いんじゃないか? -- 2014-05-19 (月) 09:05:23
      • 効果範囲がまとわり付いてくれるならともかく、設置型でこれは無い。下手したらJAのための素振りで効果範囲抜けるんじゃないか・・・。 -- - 2014-05-19 (月) 11:50:38
      • ノンチャはマイナスですね、わけがわかりません。 -- 2014-05-19 (月) 14:12:18
      • マイナスって事は逆に広がるんじゃねw -- 2014-05-19 (月) 14:48:53
  • ウォンドサポーター ウォンド先端部に波動結晶を生じさせ一定時間殴りが1体に対して3ヒットになる(ダメージは3倍)くらいないと殴らないだろうな・・・ -- 2014-05-19 (月) 20:09:41
    • Te自体が脆くて接近戦は危険なのに、リーチが短すぎて近づくしかない。加えてモーションは遅く、間合いの微調整もやり辛い。しかしそれだけのリスクに見合った火力が有るかと言えばそんなことはまるで無い。火力爆上げかリスク低減が無い限りウォンド殴りは論外だな。 -- 2014-05-19 (月) 20:40:58
    • 3倍はやりすぎというかSRJAシュンカの二の舞にしたいのか?。法撃爆発の範囲がっつり広げて複数部位にHITとか面白いんじゃないかな。 -- 2014-05-19 (月) 21:24:51
    • 所詮通常攻撃が3倍になった所で・・・雑魚は関係なく死んでるから影響ないし、苦手な中型・大型単品のウォンド殴りの与ダメが3倍でしかない。スパアマもないから捻じ込めないし、踏み込まない上にリーチもないんで、3倍になった所でGuHuやBrHuと違って環境になる事はないだろうね。ただ他の近接が確実に割を食うんで、そう言う倍率弄るだけの調整はやめて欲しいが -- 2014-05-19 (月) 22:06:47
      • 待て、マジで3倍になったら多分シュンカ超えるDPSでるぞ。3倍でしかないとか正気か? -- 2014-05-19 (月) 22:17:45
      • 越えないよ。シュンカが火力だけで騒がれてるんだと思ってるんだったら大間違いだよ。複合的に強化する要素があるあちらに対し、ステップするのにも制限のあるウォンドがどうしろっていうのさ -- 2014-05-19 (月) 22:21:10
      • DPSって言ったのになんで火力以外の話になるんだ?シュンカが追跡も強みなのぐらい知ってるわ。それにPPまで回復するのに3倍も出したらBHS(笑)になっちまうよ。あれでさえ使う人が使えば強いって言われてるのに・・・ -- 2014-05-19 (月) 23:51:06
      • DPSの話してるのになんで当てやすさ考えないんだ・・・?それとも動かない体力無限のサンドバッグを1分間殴り続けるとかそういう仮定でDPS求めてんの?BHSに関してもギア必須の通常とFo劣化テクしかないTeと、ダガーダブセナックルのPAから状況見て選んで使う場面でのみ採用していけるBHSだけを比較してどうすんの?ていうか木主のスキル前提でSP食ってるんだし、仮にサンドバッグ相手と言う仮定だとしてもさ、腐っても打撃武器の1種であるウォンドが、これくらい超超ピンポイントで勝つくらい別に問題無いはずなんだが -- 2014-05-20 (火) 01:07:54
      • DPSって当てやすさ考慮するものなの・・・?他の武器の持ち変えの話まで出して多彩なテク使えるのはスルー?俺も打撃強化には賛成の方だけど、ここで殴りTe嫌う人多いの分かったわ・・・ただの最強厨にしか見えない -- 2014-05-20 (火) 01:15:30
      • いや普通DPSって仮想敵とかシュチュエーション設定してから決めるだろ・・・DPSって相手によって変わるんだぞ・・・?今のシュンカは対ボスDPSとDPP狂ってるけど、アドバーストとかじゃそれこそウォンド以下だからな・・・?多彩なテクってそれ全部Foに劣ってるんだからな今・・・?他の武器持ち変えって、そもそもあらゆるシチュエーションで1種類の武器しか使わないで良い方がおかしいんだぞ・・・?特にFi武器って基本的に特定シチュエーションで力を発揮するタイプだしで -- 2014-05-20 (火) 01:23:24
      • カスだったガンナーがSRJAを手に入れて火力職になったくらいだから、ウォンドも3倍の火力になったら火力職になると思う -- 2014-05-20 (火) 01:31:16
      • 当てやすさとか考えても割りと凶悪に強いと思うのだけど……ラバーズでステップ状態になれば接近容易だし、振り遅いっていっても早い刀やダガーナックルにくらべての話で結構普通の性能だし。ボスとか中ボスとか動き止める方法あるのが大半だからそこにザンバ含めてやるとシャレにならない気がする。SAあっても最近の敵は突っ込むの躊躇する火力だし、踏み込まないのは逆に定点攻撃がし易いわけで。 -- 2014-05-20 (火) 01:33:19
      • Guは元から射程とスパアマがあるから、その辺すら無いウォンドとは訳が違うな。と言うか当時から○○で良いよねって程度で火力自体はそこそこあった。今でも火力自体はカタナBrに劣ってるけど、特に射程を生かして未だに2強(今はエレコンイルメギとかRa強化もあるからそこまでではないが)とか呼ばれる始末な訳だし、アドでは相変わらずカタナBrを差し置いてトップグループな訳だから -- 2014-05-20 (火) 01:35:06
      • ↑2だからラバーズ自体がSP大量に食う上に1分間限定と言う超超ピンポイントなんだよ。事実上パッシブであるスタンス対して平時では比較にすらならないレベルのウォンドが、テクや支援を犠牲にするほどの膨大なSPを割いてスキル発動中の1分間のみ肩を並べたり、状況次第で勝ってなにがおかしいんだよ・・・ザンバースは割合で追加スキルだからソロだと使うくらいなら殴った方が基本的に強いんで、マルチでの相乗効果が凄いと言うのもテクや支援部分が犠牲になってんだからね? -- 2014-05-20 (火) 01:41:13
      • DPSは文字通りダメージパーセコンドの略で、普通は当てやすさは考慮しない。もちろん敵の弱点によってDPSの順位は変わる可能性はあるから仮想的が必要な場合もあるけど、普通はサンドバック状態での火力のことだよDPSは。「DPS高くても当てられなきゃなぁ」とかは言うけどね。テクだって火力だけで見てどうするの?それだけ打撃高ければイルゾンでの移動・回り込み、レスタメギバアンティによる自&他への回復、サンドバック状態の相手に対するザンバによるPT火力強化。劣化とはいえ遠距離もそれなりにこなせる威力の出る各種テク。ふっ飛ばされてもノンチャメギバからイルゾンで接近&回復とかもできるんだぜ?どうしてこれで「テクは劣化Fo」でスルーされるかが分からない。おまけにPPコンバ、PPリストレ、スパトリによるPP回復能力まであるっていうのになんでさらにDPSまで勝てるとかただの最強厨だろ。それにFiだってTA余裕でこなせるぐらいの汎用性はあるよ。範囲が圧倒的に足りなくて、単体も扱いにくいBHSですら大差もつかないから死んではいるけどな。 -- 2014-05-20 (火) 01:50:16
      • あぁ、ごめんなさい。最初の時間制限生きてるの気づいてなかった。10分リキャストで1分間3倍ぐらいだったら俺も面白いんじゃないかって思う。流石にラヴァーズと同じリキャストだとやりすぎかと。 -- 2014-05-20 (火) 02:07:39
      • ああ分かったわ、お前の言うDPSって都合のいい部分だけを切り取った瞬間風速の話だろ。普通DPSってその戦闘全体から計算するものだから、例えば相手Aに1分で100与えたら「100ダメージ/分」ってなるもんなんだが、お前の言ってるのは撃破時間は同じ1分でもダウン中の相手に6秒で30与えたから「300ダメージ/分」出るぞって言ってる様なもんなんだわ・・・テクからの下りも完全に箇条書きマジックで、その部分だけなら今のTeでも出来るのに全然評価されていない訳。っていうか戦闘中そんだけの事してたら殴るよりラバーズが先に切れるし、他職だって特定の武器しか持てない訳じゃなくTeには出来ない事を出来るからそれらと比較する訳なんだ。FiはTA出来るから汎用性はあるって部分は意味不明なんでちょっとコメント出来ない。TAは汎用性証明出来るって意味なのか・・・? -- 2014-05-20 (火) 02:14:10
      • 特別前提が厳しい訳でもなく、本体自体も強化入って強くなったのに自分含む全員の与ダメを3倍にするWBを持つRaが許されて、今現在ぶっちぎりの底辺なのにクソ前提&時間制限付きで自分の通常攻撃のみを3倍にするのすら許されないTe。WBあるから許されないって話ならとんだとばっちり過ぎる -- 2014-05-20 (火) 02:27:49
      • 「討伐速度=DPS」とは言わない。DPSはむしろ机上の空論の話だ。弓ならPP切れるまでのDPSなら最強とかは言うよ(普通はここまで限定的だと瞬間火力って言うが)。でも戦闘全体にかかる時間は普通討伐速度やそれに類する言葉で表すわ。PP移動中に回復するわけだから、PPが切れるまでのDPSとかは参考にすべき値だよ。Fiの話は単に「それぐらいの種類の敵を相手にしても苦痛は無いよ」ってだけ。局所的に強い武器ではあるが、それぐらい余裕でこなせる汎用性ぐらいはあるよってだけよ。本当に局所的に強いのはウィークBrRaとかかね。弱点取れない敵だと死ねる。ゾロンとかWB5発打てるようにしないとマジで死ねる。 -- 2014-05-20 (火) 02:29:58
      • 当てやすさを考慮しないのであればそれこそDPSでは勝ってもいいような気もする。当てやすいくせにDPS高いイルメギとか言うのもあるけど。理想はクエストを通しての総合DPS横並びだけどね。もちろん、クエスト内容によって多少前後してもいいが、TA5種全部ソロで行って総合したタイムが並ぶとかそう言うのが良いんじゃないかね。まぁあくまで一例だけど。それを考えた時木主の言うように「一定時間殴りのダメージを3倍にするスキル」が実装されたとしても、クエストを通しての総DPSで今のシュンカを擁したBrに勝てる気はしないなぁ。まぁ一定時間ってのがどれくらいなのか、リキャストはどれくらいなのかってのも分からないからそもそも比較のしようも無いとは思うが…… -- 2014-05-20 (火) 02:35:54
      • うーん、もう何が主張したいのか全然わからないしもうDPS語るのは無駄だって理解したんだけど、「DPS=机上の空論だ」って主張したいんだったら、君の言う「3倍だとBHSのDPS越え」ても別に良いんじゃないかな、机上の空論なんだろ・・・?殴Teやった事あるなら実際どうなるかは明らかなんだしさ。TAの話って、TAって特殊な環境な訳でむしろ汎用性とか対極のクエストだろ・・・?ナベ2でTA特化のFoBrが3分ちょっと出してた動画もあるけど、汎用性あると思うか?局所的に強いの下りも全職そう言う苦手な敵がいる訳で、むしろリキャスト終わるまで水晶完全破壊するのを待てば良いだけのRaBr(BrRa)ってまだまともな方だろ。そもそも自分からアベ切ってサブ職までピーキー仕様にしてんだから「支援特化カチHuTeでルーサーとか時間足りなくて死ねる」とか言ってる様なもんだろ・・・ -- 2014-05-20 (火) 02:44:00
      • と言うかサブHu~Br、それどころかメインまで入れ替えて試行錯誤して「ウォンドは弱い」って言う結論が出ているのに、「ウィークBrRaでゾロンは死ねる」とかサブやツリー変えてくる努力すら怠った限定に限定を重ねた状況下で死ねるってふざけてんのだろうか・・・その超苦手な局地戦ですら並ぶ程度か下手すると劣るぞ。・・・って言うかその超不利なゾロン相手に弓やARやカタナにウォンドで勝てる気が全くしないんだが。頼むからちょっと殴Te触ってきてくれ。贅沢言わないんで、全SHADボスをラバーズツリーの殴り中心で1回ずつ撃破するだけでも良いから。火力不足も深刻だが、もうそこだけじゃないレベルなんだ -- 2014-05-20 (火) 03:06:37
      • いや、そりゃナベ2TA特化用のツリー・装備でやったらナベ2は早いだろう。変わりにリリパ・アムド・祭壇のタイムは落ちるだろう?ぶっちゃけタイムもどうでも良いんだが、さっきも言ったように「それなりの種類の敵を相手にしても苦痛は無い」ってだけだって。別にストミ全部でも全アークスクエストでも何でも良いけど俺はそこまでFiやったわけじゃないから、やったことあるTA上げただけ。それでピーキーな例を出したんだが・・・それでまともって言うか?それ言ったらTeはゾンディ殴りのソロ雑魚処理特化した職って言われたらどうすんだよ・・・。よーするに主が欲しいのはボスを苦痛にしない単体火力だろ?それが遠距離もこなせるて各種補助もあるTeがシュンカすら勝る火力、打撃専門職のFiのBHSすら喰う火力を打撃だけでもっちゃダメだろう。部位破壊でひるむ奴も多いんだから、机上の空論のDPSを生かす場所は実は結構ある。俺はウォンドで(ステップあれば)殴りに良くのそんなに苦痛じゃないしイルゾンのおかげで距離も他職より詰めやすくなった。それでさらに殴りだけで他職を凌駕するDPSってどうなのさ?ザンみたいなテクをばら撒きながら殴ることで他職を超えるDPSなら話はまだ分かるけどさ。前にもあったが、個人的には殴って有り余るPPを有効に火力にできる何かがほしいね。 -- 2014-05-20 (火) 03:07:10
      • ちょっと待て、殴りTe自体すでに縛ってるだろうがw 打法混合の法撃よりのElFiでラヴァーズ10振りでプレイぐらいはしてるぞ。ADはカプセル無いんで無理だがSHフリーのボスぐらいは倒してるよ。感想はきついよ。やっぱりBrやGuでやったほうがはるかに楽。でも打撃3倍とかはやりすぎって言ってるの。時間制限生きてるの知らなくてきついことは言ってたけどさ。 -- 2014-05-20 (火) 03:14:49
      • そもそもFiで苦痛なのは触る前に敵が死ぬであって、複数種の敵を相手にして辛いなんて話聞いた事ないし、湧き固定でボス体力低めのTAとかむしろ楽な部類なんですが。Fiすらエアプレベルじゃねーかよ・・・特化用ツリーでやったら速いだろうだって?ああそうだなじゃあ殴りTeやろうか、特化もしていいぞ?どうも話を聞くに場所によっては1つ位最速競える場所あるんだろうし。あと何か勘違いしてるけどさ、Brって遠距離も出来る職なんだわ。技量マグなら両立出来るし、打撃特化でも弓そこそこ火力出るんだわ。シュンカやハトウ強すぎるから別に使わないってだけで。「俺はウォンドで(ステップあれば)ば殴りに行くのは苦痛じゃない」って、ラバーズ振ったTeHuだかTeFiだか知らんテクと弓比較してんの・・・?マジで・・・・? -- 2014-05-20 (火) 03:27:24
      • >殴りTe自体既に縛っているだろうがw あっ分かった、ひょっとして喧嘩売ってんだろお前!!ラバーズ無いと殴りが機能しないウォンドで殴りをしようと思う事自体が縛りってか。こいつは一本取られたぜ!!HAHAHA!!・・・TeFiじゃなくてElFiとか言ってるしアホくさ -- 2014-05-20 (火) 03:30:19
      • あほくさいのこっちだわ・・・SRJR縛ったGRは弱いし、シュンカハトウ無けりゃ刀だって単体相手にはできねーよ。どう見たって現状ラヴァーズは殴り専門Te作れるようなツリーも性能もしてないし、そりゃ現状のスキルツリー・武器で殴り専門なら3倍ぐらい火力欲しいってのは分かるわ。でもそんなことしたらTeなのにテク・補助が完全におまけだろう。PAつなげるスタイル切られたGuや弓は趣味って言われるBrと同じ道たどってどーすんのよ? -- 2014-05-20 (火) 03:52:49
      • 殴りTe=テク使わないとかオマケとかどこからそう言う妄想出てくるんだろうな。じゃあなにか、時間制限付き通常攻撃3倍スキルはダメだけど、Te専用でWBと同性能のテクニックを実装して味方含む全ての攻撃を3倍ならテクがオマケじゃないから許してくれんの?これすらダメなら今のRaとか削除もんだろ。ラバーズがすぐ終わる上に対した性能じゃないから、必然的に攻撃テク混ぜる必要があんのに。テクもあるがサブFoでなきゃテクで戦い続けられる性能でもないし、FoTeの完全劣化で殴りはお察しだからテクは必然的にウェイトが軽くなるのは当然なんだが。なんか略称分からんけど、多分GuのSRJABの話?なら攻撃力が大半の状況で元々3~4位程度あったTMGが文字通り100%上がるGuと、TeHuですら殴りとテクの比率が8:2程度で底辺過ぎる打撃部分が200%上がるのを同格と考えられてもな。シュンカハトウのない刀が単体相手に出来ないって何言ってんのお前・・・カタコン関連ですら十分な上に他のPAでもウォンド以上の火力が容易に出るんですけど。弓が趣味っつーのも意味不明。シュンカ程お手軽じゃないってだけで、RaBrとかゴルドラーダすら複数まとめて1確行けるんだが。むしろアドバーストでまでカタナ接着剤のBrとかいねーし実用範囲だっての・・・ -- 2014-05-20 (火) 04:06:21
      • GRってなんだよGuだよ俺のバカヤロー -- 2014-05-20 (火) 04:06:56
      • って言うかね、殴りは認めている通り3倍でも理解される程度に足りてないのと、Te単体でテクが完結せず、Foのメインにエレコンが実装されてしまった以上もうTeはテクの火力に関しては頭打ちんだよ。だから火力面でテクがオマケって言うかサポートになるって言うのは必然って言うか自然なの。職コンセプト的に補助効果のテクが伸びて行くべきで、ダメージを与えるべき場面であれば攻撃テクよりも補助と殴り入れよう!!ってのはFoとTeのコンセプト的にもうしょうがないんだよ・・・ついでに言うと殴り強化は賛同ってのとテクの実用性を上げるってのは背反する意見じゃないし、現状の状況を見ると両方ともされるべきなんよ。その結果が「+200%」か「+1%」か「一定時間PP0にする代わりにギアをry」かは分からんがね -- 2014-05-20 (火) 04:32:36
      • 3倍ってのがすでに倍率的に壊れ。WBも装填中制約あるとはいえそれ1本で成り立つぐらい壊れだと思う。大して支援職なのに支援(笑)で打法ともに息してないTeはどうにかしてくれってずっと思ってるよ。で、再度だけど時間制限のことは途中言ったように見逃してて悪かった。ごめんなさい。バランスさえ上手く調整できればそういったTe専用の一時的な高火力は俺も欲しいよ。でも壊れじゃGuやBrの二の舞になるだけだろう?ラヴァーズぐらいのリキャスト・効果時間だと間違いなく壊れの部類だぞ。それにそれだけ打撃が強いとTeのサブはHu以外趣味とか言われるレベル俺はなると思う。テク職なのにすでに息してないけどTeFoが無くなるぜ。俺だってEl作った理由がチャージリバイバル無しでテクが運用可能で打法混ぜやすいと思ったからで、まぁ結局はラヴァーズもすぐ切れるし、テク連射するか、ダガーでステアタしてゾンディしてる落ちだったがな。もうTeはコンセプトからしてすでに破綻してるんだから、そんなあほみたいな倍率スキルとかじゃなくてスキルツリーからウォンド・ギアの性能・補助のあり方とか、根本から見直してほしいわ。マジで。 -- 2014-05-20 (火) 04:44:10
      • いやそもそも最初に断ったが俺自身超倍率スキル賛成してないけど、通常攻撃が3倍でも壊れんって・・・アドでBrHuがFoTeに勝てない様に、テクにはテクの、殴りには殴りに適した場面があるんで殴りが3倍化したらTeHu以外は趣味とかありえんわ・・・仮に殴り3倍してもTeHuよりBrHuのカタコンシュンカの方が強いが、今のアドで「FoTe?BrHuで良いじゃん」って言われないだろ・・・?俺はこのスキルが欲しい!っつってんじゃなくて、今のTeにこのスキル程度乗せたんじゃ壊れない(現状の素材がアレ過ぎるから)って話をしてるんだぞ。Teのコメ欄見りゃわかるけど、根本部分をどうにかして欲しいなんて話、もう今更前提として上げる理由もないだろ。Teのみんなそう思ってんだよ・・・ -- 2014-05-20 (火) 04:53:50
      • そこまでいじったらもう別のクラスだよなwもう生まれ変わるしかないってか。Teちゃんは死産だったのね。 -- 2014-05-20 (火) 04:57:45
      • えっ、そうだよ?初期のTe知らない?歩くガルフ相手に密着してから通常押しても遅すぎ&狭過ぎで当たらないレベルのゴミ性能で、サブクラスも無かったからテクもダメ。多重爆発も当時出来なかった。武器も今より酷い数値でスキルの前提は2回も緩和されて、大半のスキルが冗談みたいな強化もされた。殴りなんて完全に別物。今も既に生まれた時の原型はないよ? -- 2014-05-20 (火) 05:03:31
      • 俺今年の頭くらいから始めたんだ。Teも45まであげてる。未だにメイン職迷ってて40↑のクラスが4つもあるくらいに。ただTeメインだけはないと思っている。てか昔のTeそんなに弱かったのか。生まれたままの姿かと思ったら既にサイボーグだったんだな。 -- 2014-05-20 (火) 05:14:32
      • あーうん。いろいろごめん。俺もイライラしてたわ。あくまで俺個人の感想として打撃3倍しちゃうとテクの部分が死ぬ構成のサブクラスしかできなくなると思う。っというか、現状でもだがTeFoやるならFoTeやれだし俺はその時点で嫌なんだ。時間制限ありの打撃3倍自体は他職と比べるとタメ貼れるか貼れないか程度の火力になると思うが、それでテクを殺したくないんだよ。ついでに周りから見れば単体火力も十分で遠距離も簡単に回復もできてずるい。だと思う(実際にはEl除いて遠距離は使い物にならないだろうが)よーするに職ガルミラだ。実際使ってるけどあれずるいわ。つまりだ、強化は大賛成だが、毎度のごとく「殴り・両立・テク・補助」で分かれてるせいで意見も感覚も食い違うのよ・・・ホントTeって死産だわぁ・・・ -- 2014-05-20 (火) 05:17:35
      • 俺はウォンドの振り速度半分の時代までは知らないが、多重法撃爆発は感動もんだったぜ・・・その後辞めて、SH実装直後ぐらいかな?(海岸SH実装前)に復帰してFoTeじゃ道中すらどうしようもなくてそれに頼ってたわ。集めた直後によく床舐めてたけどな。 -- 2014-05-20 (火) 05:21:52
      • 一応補足すると、そんなTeにも全盛期と呼べそうな時期が3度あった。最初はギメギバグ。ノンチャギメギがチャージ並の威力で発動すると言う今で言うElみたいなもの。サブクラス無かったしリバイバル意味無いし闇はTeスキル。当時はそれほどインフレが進んでいなかったので非常に強かった。1週間ほどでバグ修正されて再びどん底へ。次はVH時代のAD出口バースト期。これはTeFoがFoと同じ法撃力で同じタリスを使える上に打防がFoより上だから、FoTeの上位として扱われた。ただしゾンデオンラインで雷ツリーの生きる場所ではFoFiが圧倒的でTeの出番はほぼ無く、炎が有効な場所でのみFoと組み合わせることが許された。その後にBrが実装されてウィークスタンスでサブFiは落ち、出口修正で消滅した。最後がEl強化直後。サザン以外のテクが貧弱で、FoTeでも使えるが打撃要求が高過ぎるのでTeFoの方が装備しやすかった為。Foでも普通に装備出来るとか他に強いテクがあるなら別にTeメインの理由はなく、エレコン実装でまさに今に至る -- 2014-05-20 (火) 05:28:26
      • 今のチャージギメギの威力を100、ノンチャを33としたら、バグギメギはチャージでもノンチャでも200ダメージだった -- 2014-05-20 (火) 05:52:57
      • 理想はソロでの総DPS全職横並びだよなぁ……。そしてそれぞれの職が入り混じるマルチでは相乗効果で更にDPSが上がっていく、そんな仕組み。そもそも近接と遠距離職で、それぞれ近接は接近さえすれば最強、遠距離は近接が接近する前に当てられるわけだから当然火力は近接に劣るが怯みをとれたりとか状態異常とかで近接を補助、距離によっては近接接敵前に敵を倒す。単純な火力ゲーだとしてもこれくらいの役割分担はあってもいいはずなのに、接敵性能火力共に非常に高いシュンカ、射程が長く追尾性能もありながら高火力のイルメギ、こんなものを実装しちゃうからおかしなことになるんだよな。まぁこれはTeの地位以前にゲームそのものがおかしいっていう話なんだけどさ、そう言った今の壊れ性能PAテクと比べないとけないから話がどんどんややこしくなる。シュンカSロールは弱体化も来るし(明言はされてないが)、イルメギの弱体化も含めてそう言った修正の後じゃないと、そもそもあの職に勝つとか負けるとかって言うバランスの話は平行線だと思う -- 2014-05-20 (火) 06:01:43
      • SH実装直後はテクニック自体がお葬式で、「どうせロクに倒せないテク撃つんだったら、PP切れても殴れるだけウォンドの方がマシだなw」って言う底辺vs底辺で底辺が勝利!!みたいな状態だったからね。サザン16でテクでも何とか戦えるようになったけど、それでも当時ではテクニックにしては強いって評価だった -- 2014-05-20 (火) 06:14:31
      • ↑28 ソロだとザンバより基本殴ったほうが~って言ってるけど、ソロでも普通に有用。基本性能の2割だとしても、集中ザンバで打撃1回分と同等以下の時間でチャージでき、効果時間内で6回殴れるから1.2発分になってプラスになる。もちろん1~3回程度しか殴れない時に使うものではないけど、風マスや滅牙で実際はもっと効果上がる。 -- 2014-05-20 (火) 08:04:21
      • Brはシュンカ、GuはロールJA、Foはイルメギ修正すればいいけど、Raは何もかも変わっちゃったから後戻りできないとこまで来ちゃってると思う。ここから歪な調整されるくらいならRaにやったように全面的な見直しをTeHuFiに期待するほうが丸く収まりそうじゃないか。 -- 2014-05-20 (火) 13:49:07
    • PA無いから300%のPAクラスにしかならないと思うんだけどシュンカのフューリー+アベレージ+実倍率4700%には遠く及ばないと思う。PP消費とかは変わるからDPPダントツだろうけど -- 2014-05-20 (火) 13:39:58
      • シュンカ全段の間に1コンボは叩き込めるとして1+1+1.5くらいの威力と考えると大体1050%くらいか。割りと普通のPAと同等の火力出てる気がするからPP使わない分かなりのPA食う気はするな。BHSとか瞬間火力系は平気そうだけど。 -- 2014-05-20 (火) 18:18:42
      • 1050%にラヴァーズの1.35倍かかって1500行かない程度でしょ。これのどこがシュンカ並みのDPSなのかがわかんない。300%付いてもPAの上昇でどうせおいていかれるだろうしPAが無いからスキルで上げようが一時凌ぎにしかなんないよ。つまりシフタの方に倍率掛からないとウォンドに未来はないと思う -- 2014-05-20 (火) 23:36:56
      • 倍率スキルがアレだったりJAがかからない部分があるから一概には比較できないけど、打撃モーション値は170%/140%/200%、法撃部分が100%三回だから、3段いれたら既に810%くらいのモーション値だよ。実際、俺のTeHuはウォンド(属性一致、ラバーズなし、非滅牙)で3回殴ったら合計で12500くらいダメージが出て、潜在未開放のグアルスのスライドエンド1発よりちょっと弱いくらいのダメージにはなっている。 -- 2014-05-21 (水) 12:51:14
      • 横からだけどウォンドのモーション値は150、129、188、爆発110(いつぞのアップデートで100から上がった)だそうな。 -- 2014-05-21 (水) 21:17:33
    • 木主だけどさすがに3倍は高かったか(´・ω・`)でもテクニックやPAは倍率強化されていくからこのまま置いていかれちゃうよね・・・最近は集めて殴っても3回くらい殴ってる気がして・・・シュンカみたいに移動補正もないし・・・支援に徹するしかないのかFoでもできるけど -- 2014-05-20 (火) 18:25:02
      • そういった観点から見るとウォンドはまだ……一番ひどいのはイグニッション系だと思ったりもする。条件厳しすぎ+火力がおいてかれ過ぎ+SP食い過ぎ -- 2014-05-20 (火) 19:53:54
      • 条件付なら3倍でも問題ないと思うけどな。弱点部位、弱点属性でヒット数が増えるとか -- 2014-05-20 (火) 20:26:15
      • 実ダメージじゃなくモーション値3倍ならきっと荒れなかった(雑感 -- 2014-05-20 (火) 20:40:00
      • イグニッションは別に前提でも無いし、魅力と感じた人だけが取れば良いっていうむしろ良スキルの部類だよ。強い弱いでもなく、可能性の一つだから良いんだ別に(一般的に実用と称される範囲に強化されても良いと思うが)。Teスキルの真の害悪は前提かつ実用範囲では意味の無いシフデバアドバンス・異常ブーストと法防アップ、光マスタリーと統合されても全く問題の無いレスタアドバンス、そして旧ラバーズの祖先とも言えるセルフ弱体化となるコンバの意味の無いレベル(2.4.5.7.8)だ。お前らSP食い過ぎなんだよ・・・ -- 2014-05-21 (水) 06:25:51
      • 1.3.6.9.10でしか伸びないんだからどう考えてもMAX5でいいよな -- 2014-05-21 (水) 09:39:25
  • カタナコンバットみたいな形で発動させて、発動中に回復補助した回数がカウントされて、回数に応じてウォンドでのダメージに一回だけ100×回数の追加ダメージとか(ダメージの係数は適当に調整して)。自然に補助したくなる仕掛けがほしいな -- 2014-05-20 (火) 01:20:44
    • 一回だけってことは効果中に取り巻きを潰すとかもできなくなるだろうから勝手が悪そうだな。むしろスタンスにして、攻撃しても効果消えず、補助1ヒットあたり1、2%上昇で、上限140%ぐらいでじわじわ上がってくような感じのほうが嬉しい。 -- 2014-05-20 (火) 13:55:24
  • ちょっとした疑問なんだけど、フレパフリパはウォンドラバーズ登録してたら使うの? NPCがウォンド振るのは攻撃・バース系テク一切登録してない時だけだから使い物にはならないだろうけど。 -- sage 2014-05-20 (火) 10:38:50
    • そもそもNPCにギアってなくね?ソードの一部PAはギア2で発動したりするけど、あれギア参照じゃなくてレベル固定だし。そしてNPCはステップしない。つまりここから導き出される答えは一つ!例え極少だろうと、硬直なんてしない方がよろしい!!無い方が嬉しいってことだ!! -- 2014-05-21 (水) 03:40:41
  • なんだかんだ言ってTeやってる分には運営もテコ入れしないような気がしてきた。前に運営がある瞬間での各職人口比率を出してたから、プレイ状況は統計情報として得られるわけで。ストライキ的にTeをしばらくやめて、一ヶ月くらい人口ガッツリ減らしてみればいいんじゃないかな。 -- 2014-05-20 (火) 09:28:10
    • 定期的に出る案だけど、レベル上げやらゾンデ時代やらで一時的にやってるだけの人間も数に入った比較的人口が多かった時期ですら全ユーザーの5%しかおらず、先のエレスト実装で今や完全に趣味か狂気の沙汰になったメインTeの、そのまた一握りでしかないここの住人が仮に1年間Teやめたところで統計誤差だろうという毎度のオチがつくだけだぞ。ゲーム内やツィッタほかでTeゼロ運動を大々的に訴えるというならFoになっとくくらいの協力はするけど。 -- 2014-05-20 (火) 09:53:38
      • 最近まではエリュシオンもちがいっぱいテクターになってたから、その時に統計とったら結構人口がいたかも -- 2014-05-20 (火) 10:45:28
      • 今だとその人たちの大半がFoになったから、Te激減しているかもね。 -- 2014-05-20 (火) 15:18:08
      • 運営はクラスレベルとPAテクニックの使用率しか見てないよ 調整マグでエリュシオン装備したFoTe70/70ならTeは人気ということになる エリュシオンがウォンドとしてでなくただのテク発射装置であってもだ ノンチャサザンにイルメギそしてノンチャナメギとみんなTe使ってるヤッター対応完了という扱い -- 2014-05-20 (火) 18:12:19
      • どうせやるなら運営自らによる生かさず殺さず底辺につなぎとめておく虐待が実装以来続いていることだし、Te主導のストじゃなく他職によるゲーム内外での徹底的メインTe排斥運動でメインTeというだけで迫害をうけるのが当然という風潮を作るほうが効果的だろうな -- 2014-05-20 (火) 20:37:36
  • Teやったことないんだけど、シフタ・デバンドするときにプレイヤーの周りに虹色の輪っかが出るのってどのスキル?カッコいいから知りたいんだけど。 -- 2014-05-20 (火) 16:51:36
    • シフタクリティカルとデバンドカット。 -- 2014-05-20 (火) 18:04:20
      • 違うでしょ。虹色の輪っかって言ってんだから、テクカス済みのテクのチャージのことだよ -- 2014-05-20 (火) 18:29:40
      • あぁそうか、虹色ってことはスキルのエフェクトじゃなくてカスタムテクのチャージエフェクトっぽいなぁ。間違えてすまんね。 -- 2014-05-20 (火) 19:17:51
  • 正直Teはボス用の第二の専用武器があれば他のクラスから底辺クラスなんて言われなかったよな。ウォンドは雑魚用武器としては比較的優秀な武器のわけだし。テクがパレットにセットできない代わりに単体用火力PAがあり、打撃、法撃が素でついている近接武器があればウォンドと表裏一体な感じで良いと思うんだがなー -- 2014-05-20 (火) 23:05:54
    • 雑魚掃除としても今だとちょっと疑問だけどなー。ウォンドが強いっていうかゾンディの力が大半だし、HuTeでもFiTeでもBrTeでもゾンディからのPAで雑魚は一瞬で死ぬ(ゾンディ後通常1回でPPほぼ全回復もする)し、Foならタリゾンやイルメギで接近する必要すらないし。物凄い数が多くて中型が複数いる状況なら確かにウォンド最強だけど、そんな状況がソロだとまずないしマルチだと間に合わないし・・・ -- 2014-05-20 (火) 23:17:07
      • 近接はサブTeにすることでソロ時の利便性と引き換えにマルチでの伸びしろを捨てることになるのに対してTeのサブ近接は両面で自前の機能を伸ばす選択肢の一つという点。できるできないというだけの話ならTeだってサブFoでエレスト分の損失だけで戦える。 -- 2014-05-20 (火) 23:28:25
      • 個人的には逆だな。Br以外の近接はサブTeにすることで多くのマルチで生きる様になると思う。特にダルス系やビブ武器・バイオロッドを握ればイルメギでも悪くない火力になるんで、まるぐる系緊急で棒立ちとかカイザーやメテオ数発で小型潰して終わりにもなり辛い。ボス緊急では火力特化するべきと思うけど、それでもアポスでのスパトリやFiTeのロドス1本釣り動画のコンバケートスBHS超連打みたいに火力を追求出来る可能性もある -- 2014-05-20 (火) 23:35:26
      • 同じ事しか出来ないTeFoはFoTeに勝る状況が一切見当たらない。同様にHuFi(FiHu)も戦闘間合いがほぼ同じのBrHuに勝てる状況がほぼない。が、HuTeで雑魚イルメギ&ボス近接であれば雑魚殲滅ではBrHuをも越えられる。HuTeはFoTeに雑魚殲滅では勝ち目がないが、ボス戦ではFoTeを越えられる。そしてTeHuよりHuTeの方がメインスキルや武器の都合優位性がある。これは妥協ではなく、生き残るための試行なんだ -- 2014-05-20 (火) 23:52:33
      • そう考えると素ステと武器の差しかないんだからサブTeができることはメインTeでも僅差でできるはずだから単に劣化品なだけでメインTeは弱くはない…要するにTe専用要素が糞なだけだな -- 2014-05-20 (火) 23:55:42
      • 俺も最近はHuTeだな。PP+20にリストレイト、コンバ、状況によってはスパトリで、手数においては近接で一番多い。HuFiに較べても火力は7~8割出せ、向きを気にしなくて良い。そしてレスタをはじめ、様々な支援テクを使用可能。と、ここまで書くと強そうだけど・・・あくまで趣味の範囲だ(苦笑) -- 2014-05-21 (水) 15:40:50
      • 前に話し出てたからFoTeにして普段のTeFiからFi武器出したくなる場面をイルバに変えたら普通に一回り以上強かった。Foとしては二流だけどTeとしては一流なので今はもうこれでいいや -- 2014-05-21 (水) 21:12:22
    • 今のカタナがそのポジションで、現実にTe内の話ハトウシュンカあればその穴は埋まるからやっぱり何するにしても火力の水準が低すぎるから底辺なんだろう -- 2014-05-20 (火) 23:31:26
      • カタナもいいがサブクラスでしか使えないせいでそれ使おうとするとサブクラスが固定されてしまうからやっぱり使いにくいんだよな。ファイターには専用武器が三つもあるんだし、どれか一つ移植してくれてもよかったんじゃないかねぇ・・・ -- 2014-05-21 (水) 00:03:39
      • というかHuFiBr以外は専用武器ひとつしかない。 -- 2014-05-21 (水) 00:06:59
      • 刀はハトウ来て「これでボス火力が!」と喜んでたらシュンカが来て全部持っていった不思議 -- 2014-05-21 (水) 10:59:43
    • ウォンドPA(打撃・法撃依存)とか有れば良かったのかねぇ -- 2014-05-20 (火) 23:49:16
    • まあ運営公認のサブパーツクラスですし。さっさとカンストさせて卒業して強職になった頃戻るのが最善 -- 2014-05-21 (水) 00:09:08
      • 強職までは求めんし、並未満でもいい。ただメインTeでしか出来ない事や、メインTeで使うのが最も最善足り得る要素が欲しい。例えばウォンドPAで、全職ウォンドで他職も使えたとしてもメインTeは全てのウォンドが選択肢になる。それだけでもいいんだ、それだけでも・・・ -- 2014-05-21 (水) 01:16:39
      • それなんだよな。専用スキルがLTAな以上何をするにしてもメインにすえる必要性が欠片もないのが問題なのよね・・・ -- 2014-05-21 (水) 01:44:44
      • そういう意味じゃ今のゾンディ殴りはまさにそれじゃね?全クラスがサブTeにすればできるけど、過程を問わず結果(集めたのを倒す)だけを見れば同等かそれ以上の成果を得られる選択肢が他にあるからする必要がないので、メインTeだけがウォンドでゾンディ殴りをする意味があり(Te自身他の選択もできるのでもちろん絶対の価値や必要性はない)、ウォンドでゾンディ殴りをするならウォンドを選べるTeが最善。そして多重爆発の威力は並どころか上位に迫ってる。 -- 2014-05-21 (水) 01:46:12
      • まぁ多重爆発自体、そもそも別件の不具合修正の際に副次的に生まれた、運営からすると予期していなかった動作で、極端な話バグみたいなもんなんだけどな。このバグのお蔭で何とか生きてるメインTe -- 2014-05-21 (水) 05:37:38
      • 誤解されてるけど実装当時から多重爆破は出来た。ただFPS120を割ると出来なかった。そして当時は多数のプレイヤーがFPS60でプレイしてた(なぜかゾンデが強くなるため)り、マシンパワーのせいで敵が多いと簡単にFPS120を割り込んでた。 -- 2014-05-21 (水) 08:18:50
      • 「特定条件下で発生しないのをちゃんと発生するように修正した」というものだしな。でクレイジースマッシュの修正の時も思ったけどユーザー側にはどうなっていれば「ちゃんと」してるのかは説明されていないのでわからない。ユーザー「たまに法撃爆発発生しないんだけど」 運営「やべえ法撃爆発ぜんぜん足りてなかったんだけど本来どういうものなのか公表してなかったし黙っておけば神修正と思うだろう」という有様だからモノによってはこちらが思ってたより遥かに重篤な不具合がどこかで今もおきてるのかもしれない。ニコ生のテクカスの説明で言ってた「カスタムディスクを持ち込んで現場で…」という話からするともしかしたら本来テクカスディスクは消費されるんじゃなく、上書きなりリセットなりすると手元に戻ってくるのが正常な仕様という可能性もありうる。 -- 2014-05-21 (水) 09:29:38
    • 逆に考えるんだ、既存武器に魔法効果をエンチャントできる職になればいいさ -- sage 2014-05-21 (水) 07:27:49
      • サブテクターが流行るよ!ヤッタネ!! -- 2014-05-21 (水) 08:20:26
      • o2iのフォバース様なテクが実装されるとFiTeの俺は発狂しちゃぅぅうう -- 2014-05-21 (水) 09:50:34
      • フォバースは便利……と思ったけど、あれの最大の利点ってチェインあったからこそなんだよな。現状だと火力が単純に高く無いと微妙になる気がする。……というかFiってダブセギアあるじゃないか類似品で。 -- 2014-05-21 (水) 11:03:42
      • まあ今作でフォバースを実装するなら、ある程度の火力がないと微妙だよね。魔法戦士が魔法と打撃を一度に当てて一時的に火力を上げる手段として便利だと思う。サブFiなら接近戦しつつバーン付与が狙えるし悪くないんじゃない? -- 2014-05-21 (水) 12:24:37
      • ソウルオブウォパルの調律変換みたいなスキル導入して魔法戦士プレイが捗るようにすれば良いんじゃね? -- 2014-05-21 (水) 15:24:39
      • 調律変換【俗】:普段のサブをHuからTeにすることで打撃火力を法撃火力に変換する。テクの使用が可能となり最強に見える。 -- 2014-05-21 (水) 20:59:36
    • う~ん。火力以外にも生き方はないものかね。盾をぶっ壊せるとか、テク打撃共に部位破壊しやすくなるとか、ボスにでも状態異常かけられるとか・・・ -- 2014-05-21 (水) 15:50:52
      • システム的に火力と引き換えにしてでも有効な要素として実装されればそういう道もあるが、とりあえず今は何も無い。 -- 2014-05-21 (水) 20:46:46
      • PA×2で発動できるようになればいいね。すごいPP喰うけどさ… -- 2014-05-22 (木) 00:46:53
      • 法撃爆破がヒットすると一定時間敵の防御力が下がるとかあるといいね。ボスでも効くならサポート役として優秀だと思うよ。 -- 2014-05-22 (木) 10:33:25
      • パッシブだろうと防御ダウンだとWBと被る時点で空気だから・・・雑魚にはいらんし。似た方向で耐性の低下辺りならエクストと一部ボス相手にそこそこ需要があるかもね。現状でもWBあるからってクォーツに光テク撃つ人とかいないし -- 2014-05-22 (木) 12:18:04
      • WBより効果が低くてもWBと併用できてかつWBより使用中の制約が緩ければ流行るだろうな。例えば攻撃対象の全身の与ダメが1-2割増えるザルアが使えるとか。 -- 2014-05-23 (金) 00:50:24
  • いっそマグを強化するスキルとかどうだろうか。マグチャージ速度UPとか、マグダメージUPとかマグのトリガーアクション発動率UPとか。 -- 2014-05-21 (水) 22:26:53
    • 火力以外に価値を見つけるスキル考えてみた。メインTeのみ発動でレアドロ、メセタ、経験値常時+500%でどうだろう。他クラスの5倍冷遇されてるんだからこれなら火力インフレ起こさずに他クラスの効率に並べるし最強争いとは一線を引ける。まさに最高のスキル -- 2014-05-21 (水) 23:08:54
      • 追記 テクター専用スキルで補助位の範囲のパーティーメンバーにレアドロ+100%を与えるスキルとかね。効果時間と範囲、仕様などはシフタとかと同じで -- 2014-05-21 (水) 23:12:51
      • 寄生が増えるぞwww -- 2014-05-21 (水) 23:16:38
      • 火力以外の上方修正でにわかテクターが溢れるとかいいじゃないですか。火力じゃ永久に人口トップなれないからね -- 2014-05-21 (水) 23:23:24
      • ラキライと同じレベルで嫌われるようになるのか…しかしGuの例を考えると逆にTe×が流行してこそ強化のされようも… -- 2014-05-22 (木) 00:12:08
      • なんかもう座敷童じゃないかw -- 2014-05-22 (木) 04:34:38
    • マドゥーグを思い出した。マグチャージ速度が何のことか分からないけど、PBゲージのことだとしたらRaに取られてるね -- sage 2014-05-21 (水) 23:25:53
    • メインTeがPTにいるとTe本人以外のメンバーの与ダメが無条件にTeのLv%上昇。これで火力以外の存在価値を見出したいTeと火力が全ての他職両方のニーズに応えられる。 -- 2014-05-22 (木) 00:15:59
      • 2人もテクターは要らん。つか、テクターはフレパでいいよね。アイテム拾いに行かないし -- 2014-05-22 (木) 11:32:44
      • 2人Te70がいたら他の2人が289%強化、3人居たら一人が491%強化か 12人中3人の主役を9人のTeが支えるマルチ -- 2014-05-23 (金) 00:38:34
    • 強化というけど、挙動の高速化とかは上がってないな。本人適用とかで攻撃速度とかが上がるスキルでもいいんじゃないかな。 -- 2014-05-22 (木) 12:04:53
      • 高速化は定期的に上がるぜ。移動速度アップは個人的に必須化しそうだからやめて欲しいが、PA含む攻撃モーションを若干上げる程度なら嬉しいかな。PA移動も早くなるから事実上の移動速度アップだけど、PP使う移動ならTe含むのが最速になれてサブHuゲーから脱却出来るし、どんなネトゲでも俺HAEEEEEEEEEEEEE!!は一定の需要があるから廃れる事はないんじゃないかな -- 2014-05-22 (木) 12:15:51
      • 通常攻撃で戦うウォンドなら、攻撃速度アップはかなり相性が良さそうな気はするけどね。 -- 2014-05-23 (金) 10:00:45
      • 通常攻撃のモーションが一定以上長い場合、割合で短縮するスキルにすればいいんだ もともと早い武器は全く恩恵は無いが遅い武器はとても早くなる ランチャーReにサブTeが流行る -- 2014-05-23 (金) 11:01:35
    • 効果は少量でもいいからPAとテクの消費PPを軽減するもしくはダメージupとダメージ軽減を兼ね備えたサークルとか欲しいね。テリバで拡張できる赤色サークルかなにかで、視覚的にはっきりするのがいい。他のプレイヤーも恩恵あずかろうとTeの周りに自然に寄ってくるだろうから、緊急でも支援や回復がしやすくなるし。 -- 2014-05-22 (木) 16:02:26
  • んじゃ、「pそ2もなんかあきてきたな・・・」と、おっしゃる殿方が、テクターとPT組むと、楽しくなるようなスキルほしいです・・・ -- 2014-05-22 (木) 00:31:08
    • ファーストインプレッション:PT中メンバー全員が劇的に弱体化することで手ごたえが向上する -- 2014-05-22 (木) 00:37:31
    • PSO2ラバーズ:常時PTのギアがMAXになり、PPがゼロになる -- 2014-05-22 (木) 10:25:16
    • オーバードライブ:このスキルを持っているテクターからシフタを受けると、全ての挙動(PP回復を含む)が1.1倍速くなる -- 2014-05-22 (木) 10:37:40
    • 自作自演:スキル発動中はレア、経験値、メセタにブーストが掛かる。しかしメンバー全員弱体化され、Teの支援が必須の状況に! -- 2014-05-22 (木) 17:26:21
  • Teに限った話ではないけど、各職のギアスキルはそれぞれのメインクラス専用にしてしまって良いんじゃないだろうか。強さはともかくとして、とりあえずそれでクラスごとの明確な差別化にはなると思う。テクオンリーのElみたいな使い方を除けば、ウォンドを使うならメインTeという感じになる。 -- 2014-05-19 (月) 23:53:02
    • 他のクラスでもウォンドを使える事は構わないのよ。問題なのはギアが有ろうが無かろうがウォンド自体がイマイチな武器な事であってさ。 -- 2014-05-20 (火) 00:55:08
      • ギアがギアである意味がないのが大きいよね。溜めても意味がないのならもう別のスキルにしてくれと言いたい -- 2014-05-20 (火) 01:23:07
    • むしろギアで戦い方の自由度狭くしてる気がする。せめてノンチャテクでもギア溜まるようにするかギア廃止して常時法撃爆発使えるようにして欲しいところ -- 2014-05-20 (火) 01:21:39
      • ギアの使い道を増やしたら良いんじゃいか?ギアゲージを消費してノンチャテクがEl並にパワーアップするとか。 -- 2014-05-20 (火) 04:21:34
      • Elがさらにぶっ壊れるだけじゃないですかヤダー -- 2014-05-20 (火) 06:18:59
      • ギア消費案は定期的に出るね。ノンチャテクと殴りでたまって、ゲージ消費してチャージが高速化ってされるといい感じだと思うんだが。 -- 2014-05-20 (火) 14:01:20
      • 個人的には無心の形自体が壊れなんだと思うんだけど。対になっている潜在の祈念の形は雀の涙ほどなんだから精々ノーマルテックアドバンスと同程度の倍率に留めておくべきだった。100%上昇っておかしいと思わないのか? -- 2014-05-20 (火) 17:14:40
      • ↑あの二つは用途がまったく違うから、そもそも対になっていない気がするけどね。Elのノンチャが強いのは間違いないけど、あれより弱くすると使い道がなくなるし、強くするとぶっ壊れてしまう、かなり絶妙な位置づけである気がする。最近はイルメギの実装で、チャージテクがノンチャサザンより強い場面が増えたので、使い方の差かなという印象。 -- 2014-05-20 (火) 17:28:29
      • ウォンド装備時のテクニックのチャージ時間が短縮されるTe専用スキルが実装されれば、ギアとの相乗効果も見込めるし、Foとも差別化が図れると思うんだけどなぁ…。まぁ、もし実装されたら、距離を取ってPPコンバでチャージテク乱射ってスタイルが主流になりそうだけど。 -- 2014-05-20 (火) 19:52:58
      • コンバ待ちの間は殴ることになるからPP維持して恒常的に削り続けるFoに対して、機会を見て一気にPPを吐くPAの動きをテクでするTeというのはそれはそれで面白い気はする。 -- 2014-05-20 (火) 20:49:32
      • ウォンドは『接近戦にも対応した法撃武器』のはずですからチャージ短縮の他にもチャージ中でも走れるみたいなのがあるとよりロッドと差別化出来そうな出来そうですよね。 -- 2014-05-22 (木) 14:02:24
    • TeFiでボスはダガーやナックル担いでコンバでヒャッハーな自分は地味痛いな・・・。職間の違いが曖昧になってるのはわかるけどデメリットの方が大きくない?まぁ最近ボスにFi武器使ってて「ウォンド専用PAで雑魚とボス用の二種類があって、ギアで性能が変わるとかあったらなぁ」とは思っちゃってるけど。 -- 2014-05-20 (火) 06:21:03
      • これ。使える武器が豊富なのがこの職の取り柄。なお火力は -- 2014-05-20 (火) 10:13:47
      • ウォンドの問題上他職の武器を使うという戦略があるだけで、Te自体が使える武器豊富なわけではない。ギアがメイン専用になったらますますTeは苦しくなるだろうがな -- 2014-05-20 (火) 14:25:39
    • まずサブクラスを撤廃したほうが話は早いしバランス調整も楽なんだがな -- 2014-05-20 (火) 06:24:58
      • その方がてっとり早いが面白くなくなるんだな -- 2014-05-20 (火) 08:21:23
      • どうせ今のままじゃここの運営の手には余るからどっちにしろ面白くない気もする -- 2014-05-20 (火) 09:23:47
      • いっそ逆に完全に全スキルから自由取得、装備は条件満たしてればクラス関係なしにしてしまおう。PAとテクだけクラス依存を残しとけばクラスチェンジの意味は残るし -- 2014-05-20 (火) 10:10:50
      • いっそPSOの頃に逆行すればみんな黙るか勝手に辞めるんじゃ無いかな。 -- 2014-05-20 (火) 11:58:57
      • 左ツリーHu+Teがハニュエール、Te+右ツリーHuがフォマール的なスペックになっているのでサブクラスを撤廃したら初代PSOよりもさらに寂しいことになるぞ -- 2014-05-20 (火) 14:14:22
      • FoだとPP回復遅くてやってられなくなり、Teだと火力ゴミになってチャージ中PP回復しない。 それってバランス調整されたところで誰得? -- 2014-05-20 (火) 14:53:49
      • 撤廃した方が良いと言うよりは、最初から実装すべきではなかった、と考えるべきかな。今更サブクラスの無いころには戻れないけど。サブクラスは運営の手に余る複雑なシステムだったってことだな。まぁサブクラスなくてもバランス取れてたとは思わないけどな、あの運営が -- 2014-05-20 (火) 15:08:47
      • サブクラスそのものは良いシステムだと思うんだ。ただ、それを前提としたバランス調整がちゃんと出来ていないのが問題。 -- 2014-05-20 (火) 15:16:14
      • サブクラスという手抜き工事でハイブリッドクラスを丁寧に作る手間を省くとバランス調整にどれだけ悪影響を及ぼすかは、10年先行してるFF11で分かりきってる事 -- sage 2014-05-20 (火) 17:27:24
      • サブクラスがないなら、もっとクラス自体の数を増やすべきだと思うし、サブクラスがあるなら、もっとバランス調整を意識するべき。どちらにせよ現状のままでは良くないだろうね。 -- 2014-05-20 (火) 17:33:43
      • そもそも7つもクラスあるのに全員火力追求というゲームバランスにサブクラスをぶっこむからややこしいことになる。○○は弱いから××をサブにして××の武器を装備した方が強いよってのはこの先ずっと付いて回る問題だろう。まずは補助を必須にするゲームバランスにしてPT内で役割分担をさせる方向に調整していかないとちゃんとしたバランス調整はできない -- 2014-05-20 (火) 17:42:47
      • たった4人でしかPT組めないのに補助必須は苦しいと思う。補助必須なマルチボス(既にルーサーが該当するか?)ならありだと思うけど。 -- - 2014-05-20 (火) 18:31:01
      • ルーサーは野良でWB無しだと倒せるかすら危ういからな。あれだけはTeRaで参加してますわ。 -- 2014-05-20 (火) 19:08:18
      • このゲームやってると麻痺して来るけど、そもそも全員アタッカーでバランスが悪いなんて当たり前なんだよ!!マルチは野良問題があるからルーサー程度で良いけど、4人クエなら1人がサブに補助突っ込む程度は許容されるべきだと思うの。現状でもソロとPTでボス部屋の構成違うから、ソロが辛くなる事も無いし、そもそもソロより役割決めたPTの方が効率良いのは当たり前なんだし -- 2014-05-20 (火) 22:45:11
  • 武器専用テクがほしいなぁ。PAは武器種ごとに分かれてるんだし、ウォンド専用、ロッド専用、タリス専用テクがいくつかあってもいいだろうと思う。 -- 2014-05-22 (木) 14:59:47
    • 今作のテクは法撃武器が不要だからなぁ。システム的に厳しいかもしれん。法撃武器でありながら打撃武器としての一面も持つウォンドにPAを実装するのが一番簡単だと思うんだけど。 -- 2014-05-22 (木) 19:03:59
      • でも火力PAはいまいちTeらしくないと思うんだ。たとえばサクリみたく、当てるとそのPAでしかなれない強化状態を得て、特定アクティブスキル発動で味方全員にその時の自分と同じ強化を適用するとかどうだろう。複数の強化を重複できるようにしてさ。支援職としても強化されて面白いと思うんだけど。 -- 2014-05-22 (木) 20:30:24
      • PAそのものが火力に直結してるわけじゃなく、強力な下駄として機能するという二度手間感がTeらしいよね -- 2014-05-23 (金) 00:34:56
      • ソードのサクリファイスバイトや、弓のバニッシュアロウみたいなPAが、何となくだけどウォンドのイメージに合うPAな気がする。例えば、バニッシュアロウみたいにヒットすると一定時間マーキングが発生して、その間はノンチャテクがチャージと同等の威力になる(Elとは重複しない)とか。 -- 2014-05-23 (金) 09:46:57
  • 上からスキルのアイコンDLしてペイントソフト上で色々並び替えたりしてるんだけど、結構難しいねこれ。今のツリーが最善とは死んでも思わないけど死にスキルも含めてツリーの各枝の幅や長さを均等になるように配置するのは大変だ。とりあえずこんな感じにしてみた。→http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=33322 -- 2014-05-21 (水) 05:39:58
    • 状態異常ブースト消して、火力コースと、支援コースにして、火力コースではPPリスト10EWH10闇12を10、風12を10、コンバ10にできるツリーなら神だと思う。 -- 2014-05-21 (水) 15:58:32
      • 欲しいスキルが全部取れてしまうのも、それはそれで味気ない気はするけれど、少なくとも現状のSP量だとまだ不足しているのは確かだね。 -- 2014-05-23 (金) 09:53:57
    • 闇テクにSトリートメント?エレメントとSトリートが逆なイメージかな、後これだとラバーズがギアなしでとれちゃうのが違和感、まあ運営さんがあれだからしゃーないけど -- 2014-05-22 (木) 01:03:58
    • 私もツリーを作ってみた。攻撃と支援で分けた感じに。ただ拡張性が無く末端にいくほど魅力のないツリーに・・・ http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=33367 -- 2014-05-22 (木) 02:11:05
      • このツリーにてほしい -- sage 2014-05-22 (木) 15:21:32
      • 打撃UP、法撃UP、法防御UPをBRツリーのように最初の法撃UPの横に展開すれば理想的な並びだね -- 2014-05-22 (木) 19:42:48
      • 基本的に奥に行くほど魅力あるようにしないといけないな。だからこそ取捨選択をするわけだし。 -- 2014-05-22 (木) 20:35:56
      • 欲を言えば、各アップスキルの下に何か強力なスキルが1つずつほしい感じはする。無駄なSP消費を抑えられるのはいいのだけど、たぶん50レベル辺りからレベルアップの恩恵をあまり感じられなくなりそうで。 -- 2014-05-23 (金) 09:39:44
    • 百歩譲って配置を据え置きにするとして、Brと比べ90ほども無駄に多い合計SPを削れば過程で自然にマシになる気がする -- 2014-05-23 (金) 00:32:57
      • ただSP不足以前に、そもそも効果の薄いスキルの多さが根本的な問題な気がする。仮にTeだけSPが多くなって、全てのスキルをMAXまで取得したとしても他職に劣るのは変わらないと思う。SP緩和だけでは焼け石に水じゃないかと。無論、何もやらないよりはマシだけど。 -- 2014-05-23 (金) 09:27:50
      • シフデバを最終ダメージに割合で補正かかるようにすれば良い。それでもLv16+スキル最大で25%弱だから大したことないし他人にもかけられるからTeが最弱なのはかわらないがね。 -- 2014-05-23 (金) 12:50:44
      • ↑結局これが一番現実的な改善策な気がする。強いとはいえ必須レベルにはならないだろうし、Teの存在価値も上がるし、自身の強化にもなる。一応、エレコンの強化値を考えると20%ぐらいで止めとくべきかもしれないけど。単純なテクの火力だけはどんな状況でもFoのが上であるべきだと思うし。 -- 2014-05-23 (金) 16:45:27
  • もうね、ラバーズ発動したら、ノリのいいBGMとか流れるようにして…ノリで頑張るから・・・ラバーズ2分位にすると、オープニングでちょうどいいくらいかな… -- 2014-05-21 (水) 13:06:25
    • BGM切り派「そういう恩恵の無いのはちょっと」 -- 2014-05-21 (水) 20:47:35
    • 体が金色になってウォンド投げ捨てて素手で殴りかかってなぜか法爆がでてヒートエンドでサービスフィニッシュ -- 2014-05-21 (水) 21:06:53
    • なんかこんな・・・もう、シン◯ォギアみたいな感じ? -- 2014-05-22 (木) 00:36:46
    • 色々プレイヤーも改善案は考えてるんだよな・・・僕はカタコンと同じ倍率のラバーズフィニッシュを実装して自キャラ中心の巨大法撃爆発実装がいいです!ウォンド専用PAもいいですね、テクターらしく威力は並みでPP吸収つけて・・・ -- 2014-05-22 (木) 19:10:31
      • どんな糞妄想案でも運営のTe担当よりは皆真剣に考えてるからな -- 2014-05-23 (金) 00:47:04
      • 開発のTe担当なんていないって分かりきってるしなあ。無駄に分割しきった上に意味の無いスキウだらけのツリー、旧ラバーズの意味不明さ、ほぼボス用なのに新ラバーズの1分制限、アークスGPのコンバ8、全職中唯一の長所でもなんでもないステアップである法防アップなどなど。あいつらの期待するだけ無駄だもん -- 2014-05-23 (金) 01:02:12
      • ウォンドラバーズなんてふざけた名前を考える前に、まず担当スタッフがTe愛を持ってほしいと切に願う。 -- 2014-05-23 (金) 09:21:39
      • 色々ろくでもないゲームだけどその中でもTe回りのクソッぷりはとりわけ酷いっつか金取ったら殴られるレベル -- 2014-05-23 (金) 11:07:26
      • 意見の良し悪しは別にしても、ちょっと考えるだけでこれだけの改善案が上がるのに、運営側が何も改善策を講じないのが不思議でならない。問題が起きていないという認識なのかな……。 -- 2014-05-23 (金) 14:59:00
      • Teをどういうクラスとして扱っていくのか運営内で未だに全く定まってないから拾いようが無いんだろ。公式説明にあるように通常攻撃と補助テクだけが売りの謎生物型近接クラスだというならそれはそれでいいからさっさと決めて、決めた方面へ劇的に強化してもらわないと話にならない -- 2014-05-23 (金) 15:12:48
      • 実装直後なら、まあそれも仕方ないと言えるけど、もう何年経ってんだって話だよね。 -- 2014-05-23 (金) 16:39:24
      • 補助を必須にしない宣言からずっと矛盾したクラスだからな。Huのようにサブクラス用のクラスを追及してくれた方がまだマシだよ -- 2014-05-23 (金) 19:32:00
    • それショウタイムの方が似合うんじゃね。 -- 2014-05-23 (金) 00:45:15
      • あっちはなんか画面が暗くなりどこにあるのか分からないスポットライトが当たるほうが似合う気がする。スタイリッシュクラスだけに。 -- 2014-05-23 (金) 00:48:43
      • ヘイト集めるスキルだし、Gu以外が見えなくなるという意味でもそんな感じがする。 -- 2014-05-23 (金) 09:56:00
    • 敵を強制的に踊らせることにより一曲終わるまで無力化するハーメルンの笛吹きあるいはモロ星人、またはマスクのCuban peteシーンのごとき何かに昇華する可能性を秘めているな・・・! -- 2014-05-23 (金) 11:07:17
  • こうさ、もう、テクニック撃つ動作にさ、攻撃判定つければいいと思うんだ、、、せっかく振りかぶってる(?)んだし、、、 -- 2014-05-23 (金) 09:29:25
    • わりとTe実装直後から見る案よ 当時ウォンドは倍遅かったしな… -- 2014-05-23 (金) 10:58:37
  • 操作がちょっと大変そうだけど、チャージ中も通常攻撃が出来るようになるウォンドスキルとか、どうだろう? わりと殴りとチャージテクとの相性の悪さを緩和できそうな気がするし、Foにあまり恩恵を与えることもない。ボタン配置的に操作が大変そうなので、テクのボタンを一階押すとチャージを開始して、もう一回押すと発動みたいな操作になってくれるとなお良し。 -- 2014-05-23 (金) 10:10:04
    • JA通常攻撃2回のあとにJAで出すテクがチャージ済みのものになるメインTe用スキルがいいんじゃないかなっ -- 2014-05-23 (金) 10:55:29
  • te/huでカチ勢やっている人っている?いたらスキル振り参考にしたいんだけど -- 2014-05-23 (金) 13:10:37
    • Huのページに割と最近話題挙がってたはず 滅牙ウォンドやエリュ持てるのとHP落ちる以外はそう違わんだろうし参考になるのでは -- 2014-05-23 (金) 13:23:05
  • エレメントウィークヒットの逆というか防御版で、属性ダメージを減少できるようなスキルはどうでしょうか…。もしくは打射法のいずれか減少みたいなデバンドの発展系とか。あ、もちTeがメインの時だけで。 -- 2014-05-23 (金) 13:32:40
    • このゲームの防御スキルは余程ぶっ飛んでないと意味がない。というかSPの都合もあるとは言え、デバカの全15%カットですら取る人の方が少ないレベルなんだから -- 2014-05-23 (金) 14:11:07
      • デバカ自体は目に見えて即死率を抑えられる優秀なスキルではあるのだけどね。とは言え、ただでさえ火力が不足がちなTeで、前提のデバアド+2も含めて12ポイントもSPを消費できるかというと難しい……。 -- 2014-05-23 (金) 14:37:18
      • 6でも1割減衰できるからスパトリいくような支援型構成のときは基本入れてるけどなー。他に有効に機能させられるところまで上げられるスキルが無くなりがちだから。 -- 2014-05-23 (金) 15:09:17
      • だってテク職はPP盛らないと辛いからHP切り捨てたら、FoTe7070なのにHP577しかないし。その上PPコンバ使ったら400くらいしかなくなっちゃうよ。ここまで来ると300いかない雑魚の攻撃か、15%カットしても1確のボスの攻撃しかって思っちゃうんだよ。 -- 2014-05-23 (金) 16:47:43
      • テク職やるときって、みんなPPどれぐらいなんだろ。自分は120あれば特に困らないという印象なので、わりとHPを優先して底上げしているが。 -- 2014-05-23 (金) 17:06:46
      • Te/Huの打法両立型だけどPPは135。Te/Huだけどテク撃つ頻度はかなり高めだと思う。でもこのPPで特に困ったことはない。もっとあるに越したことはないんだろうけどね。セット効果と各防具ソールと武器のソール&スピⅢだけでここまで行くからスタⅢ乗せる余裕もあってHPは900越えてる。勿論テク特化ならやっぱPP盛った方が良いとは思うんだけどね、両立は殴ってPP回収もできるし -- 2014-05-23 (金) 17:40:10
      • 防具のスピリタⅢスタミナⅢ高いからあれなんだよな、だとしたら安上がりの4スロ(タガミ、ステ、アビⅢ、テクⅢ)タガミのほうがいいと思われる -- 2014-05-23 (金) 17:43:09
      • ↑↑HP900デュマ子じゃHP857ときつい>>>ウォルガテクⅢスタⅢスピⅢ -- 2014-05-23 (金) 17:51:34
      • ↑↑↑打法でやっていると、殴りでPPの消費を抑えながら出来るのは素直にTeの利点だと思う。コンバやリストレイトがあってもテクだけで立ち回ろうとすると、どうしてもPP切れのストレスは免れない。まあFoでウォンド持っても同じことが出来てしまうのが難点だが……。 -- 2014-05-23 (金) 18:42:09
    • マスタリーから派生して、特定の1属性ダメージ半減、他属性と重複できない、ぐらいならどうだ。半減はやりすぎかも。特に闇。 -- 2014-05-23 (金) 17:46:53
  • ウォンドの強化案。武器のテクをセットするスロットの打撃がある方を表、テクだけの方を裏としたとき、表の時は回避がステップになり、裏の時はミラージュエスケープになる。勿論スキルにステアドとステアタを追加する。ウォンドギアの仕様変更。法撃爆発の属性を武器依存から直前に放った攻撃テクの属性に依存するようにする。属性の切り替えはノンチャテクでも可。無属性はギアゲージなしからラバーズ発動した時のみか削除。法撃爆発の属性が分かるようにウォンドに各属性毎のエフェクトを纏うようにする。ギアゲージの溜まり具合によって3段階にエフェクトが派手になり、威力も上昇。JAも乗ると尚良し。テクの威力ではどうやってもFoに勝てないからテクをギア溜め用と割り切る方向性の案になる。 -- 2014-05-23 (金) 18:14:15
    • それならラバーズをパッシブにして、ダメージ上昇効果のみを引き継いでゲージマックスの効果をなくした方が良いかも。ウォンドだけで殴れるようにすると、結局テクを使わないのが一番効率良くなってしまいそう。 -- 2014-05-23 (金) 18:29:53
    • いっそ武器は壊れずPP全消費のファイナルストライクをwむろん消費したPPによって倍率が跳ね上がる -- 2014-05-23 (金) 19:02:26
  • Teだけ各種PB幻獣を召喚できたら面白そう。ヘリクスは火力あるけどすぐ消えてCTの長いアタッカー、アイアスは超固くてヘイト取るけど自力移動できない要塞、ケートスはしばらくの間回復投げ続けてくれる、ユリウスはさほど強くないけど自分で消すかHPが尽きない限りずっと付いてきてそこそこに戦ってくれるみたいな。勿論常に1体しか存在できない。 -- 2014-05-23 (金) 18:26:28
    • そうか!ウォンド装備時にPBが強化されるスキルを追加すればいいんだ。これでかつる! -- 2014-05-23 (金) 20:25:59
  • PPコンバート は10一択 -- 2014-05-23 (金) 22:25:03
  • ウォンド強化とかwww どう足掻いても専用がLTAな限りメインTeである必要がないんですけどねえ -- 2014-05-24 (土) 00:01:36
    • まあこのページの書き込み見る限り、テクターというよりウォンドを強化して欲しい人が多いみたいではあるね。まあテク使いはFoに流れて、その他はとっくに愛想を尽かしてるだろうから殴りしか残ってないんだろうけど、魔法戦士ならいざ知れず、殴りは悲観する程弱いとも思わないんだよなあ(決して強くはないけど)。まあそれよりメインどころかサブとしての選択肢もないのが問題だと思うよ、僕は。公式の言う所の補助職としても機能しないし、EWHだけじゃダメージの足しにもならない。「いろいろな武器使える!」みたいなのも錯覚で、Teの倍率がゴミ過ぎて何の武器使っても変わらないからなんだよねあれ。シフアドの強化だけでもされれば少しはLTAも、一クラスとしての存在意義も見えてくるんだろうけど -- 2014-05-24 (土) 00:44:55
    • 専用スキルがLTAだからこそだろう。テク撃つときこそメインTeである意味がないからな。 -- 2014-05-24 (土) 00:49:47
    • ウォンド強化自体は良いと思うのだけど、なぜかそれと一緒にテクは捨てるという方向性になる感じが嫌だ。テクもウォンドもそれだけでは中途半端な性能で、両立してこそ光るバランスが理想だと思う。 -- 2014-05-24 (土) 01:29:25
      • さしあたってエレストショックでメインTeのテクに未来を感じられないからだろうな。これまで出てる全てのウォンド打撃強化案は前提として「テク火力が現状維持ならば」という前置きがついてるものとして読むもんなんだろうと思う。 -- 2014-05-24 (土) 01:37:40
      • 俺は両立型やってるけどウォンドの打撃強化案には大いに賛成。テクでFoに勝てないのは最初からわかってる事だし、エレコンのせいで大きく水をあけられて、どんなに頑張ったところでエレコン125%分の差は埋まらないんだから、テクの強化はそこそこにして殴りをもっと強化して貰う他、この火力ゲーについていく手段はないと思う。勿論、支援必須にしない発言を取り消して支援強化して貰えるならTeだけは火力ゲーから脱却できるわけなんだけど -- 2014-05-24 (土) 08:08:44
      • まあノーマルテックとかテックJAは欲しいと思うけど、どこまで行ってもテクはFo>Teの関係を維持しつつ、その差は他の打撃なり補助なりの要素で埋めるというものでないとメインFoが死ぬからねえ -- 2014-05-24 (土) 08:18:35
      • 手をつくしても埋まらないのがねえ。二度手間三度手間かけてやっと並ぶぐらいでもいいから、あがく余地をくれよと。 -- 2014-05-24 (土) 11:34:20
      • 自分もTeのテクがFoの火力を超えてはいけないと思っている。ただ、それはあくまでテクオンリーの立ち回りの話で、テクを撃ちつつ殴る立ち回りなら、ほど良い火力になるのが理想。そのためには殴り強化が必要不可欠なのだけど、度が過ぎるとテクを一切使わずに殴る方が強くなってしまうので、それは避けたいという感じ。ウォンドのPA案なんかが、その印象を受ける。 -- 2014-05-24 (土) 11:38:30
      • 以前にも見た流れだけどどのくらいの威力にするべきかというのは攻撃機会とのバランスだな。今の遅い動きと短いリーチでテクの圧倒的攻撃機会に並ぶようにするなら単純な一発あたりの威力は打撃>テクである必要がある。射程と機会を生かしたほうが楽・強い場面ではテクだけ撃ってるほうが強く、張り付いて殴り続けられるときはテク使わないほうが強くなること自体は正常というかむしろあるべき姿だし -- 2014-05-24 (土) 12:53:10
      • ウォンドで発動した時のテク挙動変化は欲しいところだな-。現状だと殴れるロッドってだけで利点ほぼ無いし。チャージ短く射程も短く、中射程で法撃依存なPAとして使えるような感じで。長距離攻撃したかったらタリスあるし。 -- 2014-05-24 (土) 13:26:42
      • 個人的には、殴りとテクの両立を目指すなら、まず魔法爆発の威力強化からだと思う。殴りのために打撃寄りのステにする必要がある事自体、両立とは矛盾してしまう。まずは法撃ステでも殴りでちゃんとダメを出せるようにするところからじゃないかと思う。というか、そのために魔法爆発って法撃依存にしてあるるんじゃないのか……? -- 2014-05-24 (土) 14:01:08
      • さしあたり法撃爆発の倍率を今の1.1から3に増強したうえでJA乗るようにするところから始めよう。 -- 2014-05-24 (土) 14:23:10
      • マスタリー系スキルで、その属性の魔法爆発の威力が上がるようにするとか。メインTe限定の効果とすれば、TeFoが単純なFoTeの劣化版にならなくなるかも。 -- 2014-05-24 (土) 15:04:32
      • FoTeはウォンド使わないし、法爆の補正は別にメインTeじゃなくてもいいんじゃない? -- 2014-05-24 (土) 16:52:55
      • ↑ELがFo装備可能でなければ、それで良いと思うのだけど……。 -- 2014-05-24 (土) 17:44:54
      • El持っててもFoで殴るかね?テク専のTeがFoやれよと言われるように、のこのこ近づいて法爆当てるようなFoはTeになるべきと思うんだが。 -- 2014-05-24 (土) 18:18:21
      • でも、どちらで殴ってもほぼ同じ威力が出せるなら、テクの威力をさらに強化できるFoメインの方が単純に得だと思う。もちろんTe側にもLTAが使えるというメリットがあるので、完全な劣化ではないけど。――なお、これはあくまでFoTeとTeFoがウォンドを使った場合の話。TeFiとか他のサブの場合は、また色々と性能が違うので。 -- 2014-05-24 (土) 18:31:50
    • 武器パレの殴り枠にテク入れた場合は殴りと同時にノンチャテク発動とかだと威力現状でもいいのでは?もちろんppは消費するので、十分なppが無ければ法撃爆発。ナメギセット、pp180で殴ればノンチャナメギ3連発が乗っかるとか、イルバセットなら7発殴ってチャージとかの選択肢も出るし、ナザンセットならとりあえず距離取りたい時に吹っ飛ばすこともできて楽しそう。強すぎかな? -- 2014-05-25 (日) 00:54:23
      • 強すぎるかどうかは一先ず置いといて。EL装備がほぼ大前提になるのは長い目で見るとTeにとって損な気がする。これから先、☆12以上のより攻撃力の高い武器が実装されてもTeだけElを装備し続けなければならなくなるわけだし。Foはイルメギの実装でELが下火になりつつあるし、そんな感じでまずELなしで立ち回れるようになるのを目指すべきなんじゃないかと。 -- 2014-05-25 (日) 12:47:32
  • コンバージョンなしでもテクが強すぎて殴りの出番がなさすぎる常時ラバーズでも殴らないだろこれ -- 2014-05-24 (土) 13:46:59
    • 何のテクがかわからないが、まとめて沸いたなら殴ったほうが早いと思うよ -- 2014-05-24 (土) 13:49:05
      • 接近するリスク考えたらイルメギ撃った方が安定しそう -- 2014-05-24 (土) 13:53:05
      • どういうステかにもよるんじゃないかと。現状、殴り主体のTeは属性、滅牙、EWHを揃えて、マグも打撃特化のものにして殴るものだし。それらを揃えていない状態であるなら、殴るのは多重爆発とPP回復のオマケ程度。 -- 2014-05-24 (土) 14:06:52
      • 現状? 法爆はむしろ法撃ステのがダメージ出るんだが -- 2014-05-24 (土) 14:09:15
      • ↑↑ 法撃爆発そのものの基底ダメージは法撃ステのほうが出るだろうそれに打撃盛らなくてもリアクターの存在で打撃力そのものは全武器中最強レベル。だけどその近接ダメージを支えてる一番大きい要因はサブ近接スキルだからどっちかいうとサブ次第 -- 2014-05-24 (土) 14:13:15
      • 子木主は雑魚のこと言ってるんだから、殴りテクターの解説を始めた枝2の発言はそもそもお門違いだわ。というかウォンドなんて多少火力が違っても1-2回左クリックする手間が増えるだけだからそんなに変わらんわ。PP消費なしで殲滅できるんだから殴れるところで殴ればいいんだよ -- 2014-05-24 (土) 14:17:49
      • TeだとサブはFo以外になるから、魔法爆発の威力を踏まえた上でも、やっぱり打撃ステの殴りのが強くなるだろうね。正直、このバランス自体が問題というか、テクステでももっと殴りダメが出せるようにすべきだと思うけど。 -- 2014-05-24 (土) 14:20:04
      • いや流石にウォンドで殴ってる限り打撃ステが法撃ステより強くなるのは単体相手を殴るというウォンド縛りの殴りプレイする場合くらいだよ。打撃値が400違ったって他の要素が同じならゾンディ殴りの殲滅力は実際変らないし。 -- 2014-05-24 (土) 14:29:57
      • 枝5の言う通りだと思う。通常攻撃する手間が少し増えたところで変わらない。殴れる時に殴ればいいし、殴れる機会はいくらでもあると思う -- 2014-05-24 (土) 14:35:48
    • いっそのこと効果時間そのままで、ザンバース、シフタ、デバンドあたりのPP消費を3倍、効果を3倍。とかにしたらいんじゃね。殴りで溜まるPPを補助でガンガン使う。シフタx3は適当に1.2倍とみて、ザンバースx3はマスタリ滅牙込みで2倍程とかいう超鬼畜テクに。ないな。 -- 2014-05-24 (土) 13:58:06
    • サブがFo以外は殴ったほうが強くて早い場合はかなり多い、というか基本殴ったほうが早いくらいテクがカスになるからどうかなあ -- 2014-05-24 (土) 14:09:13
    • ウォンドジャブロッカの実装はまだですかね?あるのはバレてるのだから出し惜しみしなくても良いですよ運営さん -- 2014-05-24 (土) 14:24:07
      • ウォンドジャブロッカって、それなに?そういうスキルデータは入ってるってコト? -- 2014-05-24 (土) 15:11:37
      • PSUでジャブロッガって斧のPAがあったんだよ、タメは長いけど的ど真ん中まで飛んでいって超ダメージを与える的な。どういう糸で発言したのかは謎だがウォンドにもPAくれって感じなのかしらね。 -- 2014-05-24 (土) 16:48:37
      • 前にテクターのスキルツリーを解析した時にそれが仕込まれてたんだよ。他にもうウォンド関係のやつがいくつかあったけど、お蔵入りか、当分先かってところかね -- 2014-05-24 (土) 16:59:14
      • アンガ・ジャブロッガを知らない人のために説明すると、発動するとキャンセル不能の約5秒のタメモーションのあと、ある程度の方向転換は可能だが総飛距離は変えられないジャンプでステップ3回分ほどの距離を高速でカッ飛び、着地点を中心に半径2ステップ分ほどの範囲に超ダメージをあたえる完全な一発技 -- 2014-05-25 (日) 02:45:41
  • というか、まずはツリーを直してもらいたい。今のままじゃFoにない属性の強化にしかならんのよ。属性はFoに押しつけて、Teはウォンド強化・テク威力強化・補助特化の3ツリーにしてほしい。これならFoも1ツリーで2属性特化できるしTeはメインでもFoのサブでも生きていけるだろう。 -- 2014-05-24 (土) 00:36:56
    • 一部以外のテクニックが産廃な以上、のーしの助長にしかならないマスタリー仕様自体に欠陥があると思う -- 2014-05-24 (土) 00:51:14
      • 仮に全属性に全ての攻撃形態のテク(光属性のサザンとか)が揃っていたとしてもマスタリつき属性だけ使うようになるのは目に見えてるしな マスタリ<弱点属性補正になるようにしないと変らない 現状を鑑みた末の特化プレイをのーしという言葉でくくるのは嫌いなんだが運営がそう仕向けているんだからやらざるをえない -- 2014-05-24 (土) 01:10:24
      • とは言え、敵に合わせたテクの属性を強要されるのは、それはそれで嫌だけどな。他職なら武器の属性を持ち替えるだけで良いけど、テクの場合性能から違うから立ち回りから変えないといけないし。一属性に特化できるのはそれほど嫌ではない。ただ、1つのテクだけで使っていれば良いのが微妙。 -- 2014-05-24 (土) 01:23:51
      • 体面投げ捨てて本音を言うとだな、いつ何時でも使いたいテクを好きなように使って俺TUEEEEしたいんだよ -- 2014-05-24 (土) 01:25:58
      • だが非弱点マスタリ20と弱点属性でEWH10って倍率同じだからな。さすがに耐性の設定くらいないとおかしいと思う。 -- 2014-05-24 (土) 10:41:55
      • イルメギの威力を25%ぐらい低下させて、ちょうどエレコン実装前ぐらいの火力に調整すれば、なんか色々解決するんじゃないかな。少なくともケートス、コンバ時か、闇弱点の敵相手ぐらいにしかのーし出来なくなる。イルメギ自体はタゲ取りとかで、ちゃんと役割を持てるテクだし。 -- 2014-05-24 (土) 11:25:43
      • まあテク職用じゃないクッソ適当な装備でレベルも中途半端なのにイルメギ5.5kぐらい出るしな。25%下がってもまだまだ最強クラスのテクだろ。 -- 2014-05-24 (土) 12:07:59
      • まあ他の攻撃手段全般を3割ほど上げれば並になるだろ。でさっさと次の難易度開放して敵のHPが5~10倍くらいになれば問題ない -- 2014-05-24 (土) 12:46:10
      • 今の一部クラスを除いた火力インフレ状態だとあまりに瞬殺ゲー過ぎるので、もっとゲームを面白くする意味で上位の難易度が早く出てほしいとは思うけど……たぶん出たら出たで、さらなる火力アップスキルやテクPAが実装されないと「火力不足だ!」と文句言われるのが目に見えているんだよな。 -- 2014-05-24 (土) 23:14:45
      • 実質完全に使い捨てられて死んでる要素の「SHにいけるようになったキャラのVH以下」を再利用するために難易度関係なくレア出るようにしたらいいんじゃね。火力云々いう話は結局のところ周回効率に根ざす問題なんだし、レア欲しけりゃNで敵溶かしてればいいという状態にしといて改めて次の難易度をアクションゲームとして成立するように組みなおせばいい。 -- 2014-05-25 (日) 02:39:14
      • ↑個人的にはわりと賛成な案なんだけど、敵が強い上にレアがマズい難易度のゲームを好き好んでやる人がどれだけいるかという問題があるかも。かと言って、その最上位難易度用により強力なレアを出せば、やっぱりそれを掘るための強化スキルを!という堂々巡りになりそうなジレンマ……。 -- 2014-05-25 (日) 14:02:32
      • まあ一番マズったのは、火力インフレゲーにしてしまった運営側のバランス調整だろうね。一度、俺TUEEE!を体験したら、今更、火力が抑えられても受け入れられないと思う。 -- 2014-05-25 (日) 17:42:52
      • ↑2 拾ったレアで増強された最愛のマイキャラの実力を披露するためだけの舞台と考えるといいんじゃね。VH以下じゃ★6も★12も変らんしさ。旧作のオフラインで好きなだけハムハムできたからオンはあくまでも成果披露の社交場で、Lv上げやらレア堀やらといった傍目に見苦しい努力は陰でこっそりということができたそうじゃないか -- 2014-05-26 (月) 12:25:27
      • ↑意図するところは良く分かる。モンハンなんかも装備を全部揃えた後で、友達と集まって遊ぶとか普通にやるし。とは言え、そうだとしても何かしら遊ぶ以外にも目的をつけ足したい感じはある。レア収集でなくても構わないので。 -- 2014-05-26 (月) 13:19:53
      • フレや一期一会の野良アークスと普通に負けるほど手ごわい敵を相手に報酬に縛られず蹴散らしたり蹴散らされたりする時間を過ごせるというのは見返りとして十分すぎるよ。口を開けば異口同音に報酬が効率がというゲームはSHで終わりにしようという案は大賛成 -- 2014-05-26 (月) 16:31:11
    • 色々強化案出てるけど、ゴミスキル削除してツリーの配置変えるだけで十分だと思う。 -- 2014-05-24 (土) 01:51:51
      • だけで? 大事じゃねえか -- 2014-05-24 (土) 02:13:06
      • 過去のガンナーみたいにダタこねて、ツリー枠外に強化スキル追加してもらわんとなぁ。それかラバーズを200%くらいでもいいんだよ運営さん。 -- 2014-05-24 (土) 02:15:09
      • 効果微妙過ぎていらないと思うスキル。シフアド、デバアド、ブースト3種、法防アップ。こいつら削除するだけでも大分ツリーが綺麗になる -- 子木主 2014-05-24 (土) 08:30:08
      • シフクリとレスタアドバンスとLTAもいらんだろ。 -- 2014-05-24 (土) 08:39:44
      • ゴミ削除してみた。意外と悪くない。http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=33462 -- 子木主 2014-05-24 (土) 08:54:16
      • すげえな、スキル自体がカスなのは変らんが余白に夢とか希望が見える -- 2014-05-24 (土) 10:35:50
      • あとはギア以下ラバーズ系スキルを独立させればツリーとして成立しそうだ。 -- 2014-05-24 (土) 10:43:09
      • 驚愕するのはこれでもまだ合計217SPでBrより9点ほど多いということだな… -- 2014-05-24 (土) 10:51:29
      • ぱっと見で違和感がないぐらいにはスキルツリーになっている辺り、どれだけゴミスキルが多いんだという話だな。 -- 2014-05-24 (土) 11:15:19
      • ロングタイムアシストは残ってて欲しいな、あれないと不便に感じる -- 2014-05-24 (土) 14:00:45
      • シフデバアドとエクステンドとLTAの効果がひとつのスキルでまかなえる新しいものを実装してくれという正直な気持ちの表れ -- 2014-05-24 (土) 14:11:25
      • Brのツリーを参考にして殴りをマスタリー系から独立させ、ゴミを取らなくても良いように配置してみた。→http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=33542 一番右の列がスカスカになったのでスキルを増やせる余地あり。 -- 2014-05-25 (日) 04:22:12
      • 欲望に忠実に行こうぜ! http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=33546 -- 2014-05-25 (日) 05:55:08
    • SチャージとかPPセイブはテクターの領分だとおもうの -- 2014-05-24 (土) 02:15:09
      • レスタアドバンスとか2ポイントとかにしてくれれば取りやすいんだがなあ -- 2014-05-24 (土) 17:15:19
      • 法撃防御とかこっちも緩和してほしいよね -- 2014-05-24 (土) 17:16:57
  • ウォンドの打撃部分強化して欲しいというのがよくわからん。そんなに弱いか? EWHと
    ラバーズだけで12k↑(通常攻撃で)出るならむしろかなり強い部類だと思うんだが。そもそもの問題はテクターのダメージ倍率の低さで、ウォンドが弱いわけじゃないと思うんだよなあ。強いて言うならラバーズの打撃上昇はパッシブにするなど工夫して、打撃とテクの均衡を崩すべきじゃないと思う -- 2014-05-24 (土) 09:24:15
    • 通常攻撃が強いだけだからな。まあ、それも単体を相手にするならカタナと対してDPSかわらんが。 -- 2014-05-24 (土) 09:56:03
    • ラバーズ使って12k以上出せるようにするとPP吐きだす手段であるところのテクが死ぬから結局均衡なんてないよ。他職はPAでPP使ってもっと火力出すんだから、ウォンドPAやTe専用テク等のPP吐き出す手段を実装しないのなら殴りを強化するしかない。まぁテクももうちょっと強化してほしいけども -- 2014-05-24 (土) 10:20:43
      • これ。 -- 2014-05-24 (土) 11:57:43
      • EL持ったら吐き出せるじゃあないか -- 木主 2014-05-24 (土) 13:25:17
      • 特定の武器の性能をクラスの能力に含めてそれを基準に語るのは問題がある -- 2014-05-24 (土) 14:07:40
      • ラバーズで12k↑って大体サブHuで滅牙持って弱点部位を3段目で殴った時のダメージだからな。そこまでやったらEl使ってもテクのダメージは期待できるもんじゃない -- 2014-05-24 (土) 15:06:00
      • PP0固定に戻って良いから殴る度にウォンドにセットしたテクがノンチャ発動してほしいわ -- 2014-05-24 (土) 16:49:14
      • ゾンディを武器パレに入れないと使えなくなるうえノンチャじゃちょっと・・・ -- 2014-05-25 (日) 15:59:24
    • 「ウォンドの打撃部分の強化」という意見はだいたいTeスキルで強化してくれという話で武器種の性能そのものをどうにかしてくれというわけじゃないから木主と言ってること同じよ -- 2014-05-24 (土) 10:38:46
      • いっそ打撃依存(フューリーも乗る)近距離テクを追加すれば良い。チャージはギア消費の範囲と威力upで -- 2014-05-24 (土) 10:45:28
      • ソードとかナックルで撃っても十分な威力を見込めるっていう面白い夢があるから、ウォンド限定ものはつけなくてもいいと思う。なんならリアクタ込みで純粋に打撃トップになるのがウォンドだしな。テク枠だけど打撃ステ依存で、PA並の調整にすればいいだけ。ノンチャージは倍率0.5以下にして、チャージ時間0.1秒とかにすれば、無心も殺せる。倍率系も法撃属性系のままでいいと思う。どうシミュレートしてもメインFoでコンバージョン入れてまで使う未来は見えない。わざわざサブHu限定にしてサブの多様性を殺すこともない。 -- 2014-05-24 (土) 13:43:40
      • そもそもまずTeに限らず打撃射撃はサブHuありきという悪習の改善から入らんと話にならんよなあ -- 2014-05-24 (土) 14:15:59
    • 普通に法撃爆発部分の強化じゃダメなのか? テクステでも威力を上げられて一石二鳥な気がするけど。 -- 2014-05-24 (土) 11:49:58
      • 殴るよりテク撃ったほうが強いし、他人と協調性持つなら両立型しかない。ラバーズの倍率いじるか、新スキル追加しないとどうしようもないこの現状 -- 2014-05-24 (土) 12:07:35
      • 法撃爆発のモーション値をJA込み打撃相当になるほど上げるか、普通にJA乗るようにするだけでもいくらかマシになるんだがなー -- 2014-05-24 (土) 12:47:34
      • ウォンド時に打撃と法撃の両方に法撃爆発が発生でええやろ -- 2014-05-24 (土) 13:51:26
      • Elサザンがえらいことになりそうな…。チャージテク限定にするとか? -- 2014-05-24 (土) 16:54:31
      • テクに法撃爆発つけると、今度は殴る必要がなくならないか心配だ。エレコン代わりのテク強化スキルにならなければ良いけど……。 -- 2014-05-24 (土) 17:33:53
      • なんかエフェクトもすごいことになりそうだな -- 2014-05-24 (土) 17:37:06
      • タリゾンチャージサザンで、殴らずに多重爆発も出来てしまう。 -- 2014-05-24 (土) 17:37:38
      • ↑と、思ったけどタリスじゃそもそもギアが発動しないや。訂正。 -- 2014-05-24 (土) 17:40:13
      • チャージテク当てないとギア溜まらんやろ。むしろエリュサザンマンは損が大きい。チャージテク撃ってギア貯めて殴りPP回収スタイルが際立つはずの案なんやけど。 -- 2014-05-24 (土) 19:46:01
      • ELサザンマンは1レベルだけ取得したウォンドラバーズを使って、イルメギマンは普通に威力アップで歓喜……という状況が目に見えているのが何とも。 -- 2014-05-24 (土) 19:56:24
      • ↑×8 仕様が大きく変わってしまうけど、ギアゲージがチャージテクではなく殴ることで上昇。ラバーズの効果を威力アップだけにしてゲージMAX効果を失くす(その分パッシブにする)とかすれば、この手の案もOKな気はする。 -- 2014-05-24 (土) 20:06:18
      • サザンマンはラバーズ発動中だけのことやし、イルメギの火力はエレコン、タリステック、セイメイの3点があってのもんやから大丈夫。4が言うてるようにチャージテク限定にすればさらにええな。 -- 2014-05-24 (土) 20:13:25
      • あくまで威力次第な感じかな。イルメギで考えた場合、「エレコンの上昇分>法撃爆発の威力」であるなら、問題ないという印象。これが逆転するとFoTeでイルメギ連射している人が、TeFoでイルメギ連射することになる。ロッド使う人なら、なおさら。んで、たぶんだけど法撃爆発は武器の属性依存でEWHも乗るから、滅牙とも合わせて「エレコンの上昇分<法撃爆発の威力」はわりと狙えそうな気がするけど、どうだろう。 -- 2014-05-24 (土) 20:28:54
      • てか、一番ヤバくなりそうなのイルグラだね。 -- 2014-05-24 (土) 20:33:03
      • 今現在爆発の威力がエレコンの倍率覆すほどすごいもんとちゃうから、テクに乗った所で一緒や思うで。ステ依存のダメージやからな。エレコンやタリテクを捨ててまでウォンド握ろうとはせんやろ。hit数に対して全爆発は強すぎやから、そこは1テクに対して1爆発にしとかなあかんな。 -- 2014-05-24 (土) 23:43:30
      • テクで多重爆破できたら、敵の数によっては軽くエレコン超えるよね -- 2014-05-25 (日) 01:12:00
      • それはそれでええねん。「まとまった雑魚集団」っちゅう限定状況でしか多重爆発は機能せんのやから、常に効果を発揮する倍率テクの優位性は揺らがん。フューリーやアベレージに対するウィークスタンスのような感じやな。 -- 2014-05-25 (日) 01:55:13
      • 魔法爆発の威力がそんなに高くないからテクで発動しても問題ない、という理屈であることを考えると、魔法爆発の威力強化という修正は期待できなくなりそう。個人的にはテクに魔法爆発が乗るより、魔法爆発の威力が上がってくれた方がテクと殴りを両立しやすそうで良いのだけど。 -- 2014-05-25 (日) 09:11:15
      • 法撃爆発の威力を上げるなら発動条件は据え置き、威力が据え置きなら発動条件の拡張。何をどう強化するにしろまず運営様に方針をさっさと定めて提示してもらうのが先よ。 -- 2014-05-25 (日) 12:28:03
      • 結局はテクだけが強くなる案は、殴りだけが強くなる案と同じで、両立が遠のくだけのような気がする。 -- 2014-05-25 (日) 13:52:59
      • 何しろ今現在がまさにFoに及ばない分を差し引いてもテクだけ撃ってられるならそうしたほうが強いという状態にあるからねえ -- 2014-05-25 (日) 15:57:32
  • スーパーシフタ:自分だけシフタの上昇量が+200%/+30%/+400%/+500%。って書くとすごそうに見えるけど+500%でも武器抜きの素の攻撃2倍なんだよな。悲しいわ -- 2014-05-24 (土) 02:35:42
    • 自分はシフデバレスタアンテ(スパトリ)だけでは補助として物足りなく感じる!攻撃速度は難しいと思うけど攻撃範囲増加のテクとか欲しい!復活テクをTe限定に実装するとか!後、若干タリスの存在否定するけどウォンドだけFPS視点で狙ってる所に瞬時補助魔法使いたい!まぁまずシフデバの効果だけでも現状物足りないから正に夢の話ですが。補助必須にはしない様にするって言ってたから辛い。 -- 2014-05-24 (土) 06:25:15
    • いやいや、まてまて、普通にすごいぞ。素の攻撃力って今600~700程度はあるだろ。安心舞踏+PPスレイヤーくらい火力アップするってことだからな。法撃2000が2700近くになって弱点突かなくてもイルメギが10k越えるって事だからな -- 2014-05-24 (土) 06:35:33
    • なぜ自分だけ? 自分だけの強化ならシフタである必要性がない気がするけど。 -- 2014-05-24 (土) 11:29:01
      • だからと言って新機軸を立ち上げても、サブパレ、SP圧迫がひどい。追加でまたSP10振ってね^^ってさんざん失敗してきたじゃないか。+500%とまではいかなくてもシフタアドバンスにくっついててもいい位だよ -- 2014-05-24 (土) 13:48:18
      • と言うよりは「自分だけ」にする必要がないんじゃないか、という話。普通に周りの人も強化できるのであれば、Teの役割も持てる上で自身の強化に繋がるだろうから。500%はさすがに上げ過ぎとかは、また別の問題として。 -- 2014-05-24 (土) 14:15:17
      • ウィークバレットがあれだけ貢献できるなら、シフタアドバンスはテコ入れしてほしいね -- 2014-05-24 (土) 17:28:36
      • かけ直しオンラインになるだけで苦痛か、、 -- 2014-05-24 (土) 17:51:32
      • 程度にもよるけど、積極的に殴りを狙って行く立ち回りなら、シフデバを掛けるチャンスは結構多いよ。自分のいる場所に他の近接職もいることになるわけだから。現状でもザンバなんかは、そんな感じで撒きやすいし。 -- 2014-05-24 (土) 18:20:23
      • かけ直しに関してはロングタイムアシストを1HIT+45秒、累積時間5分にしていただくということでどうか? -- 2014-05-24 (土) 19:12:50
  • 質問させていただきます。自分はTeのスキルはどちらかというと補助特価に寄せてみようかと考えているんですが、その場合戦闘中の周囲の皆さん的にはお役にたてるのでしょうか? -- 2014-05-24 (土) 21:51:28
    • 場所によるけど、ダルスウォレイドとか握ってザンバースとかレスタとかデバンドカット全開のデバンドとか最前線でしてくれたら結構心強いと思うよ -- 2014-05-24 (土) 21:58:52
    • ツリー分ける気ないなら素直に闇特化しとけ。ルーサーも実装直後は安定しないから補助Teもああいたの君くらいは存在感あったけど今はもうどうでもいい。 -- 2014-05-24 (土) 22:18:29
  • そもそもナザンが弱すぎるんだよ。あれがイルフオ並のダメージ出るならPPの消費手段も獲得できてとりあえずの繋ぎにはなる -- 2014-05-24 (土) 19:20:08
    • どれくらいの火力が必要なのかわからないけど、とりあえず座標発動のサザンより弱いのはおかしいわな -- 2014-05-24 (土) 20:33:52
      • 射程の短さと吹き飛ばし性能を鑑みて、FiのBHSと同レベルでも罰は当たらない。 -- 2014-05-24 (土) 21:53:38
      • 消費PP45になるがよろしいか -- 2014-05-24 (土) 22:20:34
      • ↑PP45になっても今の性能考えたらマシになると思われ -- 2014-05-24 (土) 22:29:22
      • 逆に今の性能とPPが釣り合っているとでも?今のままだと使ったらPP回復するくらいじゃないとどうにもならんぞ? -- 2014-05-25 (日) 01:01:14
      • 威力800程度で当てるとこっちが相手に2秒ほど吸い付くというのはどうか -- 2014-05-25 (日) 02:32:06
      • ちゅーちゅーしてやってもいいぞって感じか -- 2014-05-25 (日) 03:45:46
      • PP45でBHSに匹敵ないし劣る程度の火力が貰えるならだれも不満はないだろうな。使うのって殴りTeだろうし、PP腐るほど余ってるんだから一瞬で吐きだせる火力は大歓迎。ぶっちゃけウォンドって常時ステアタの出来るナックルより踏み込み死んでるんで、今更あの射程くらいなんの足枷にもなりゃしない -- 2014-05-25 (日) 05:07:06
      • というか威力がBHS並みでもチャージしないと1/3しか出ないという超リスクでPP20台でも普通に釣り合う -- 2014-05-25 (日) 05:57:04
      • ↑ナザンのノンチャージって1/2だったような・・・ -- 2014-05-25 (日) 10:07:21
      • 1/2だね。だから45消費でいいという話でもないけど。 -- 2014-05-25 (日) 10:53:45
      • ↑x4 チャージ中に歩けるから楽勝だよな。実装直後のウォンドを当てるのにラザンをチャージしつつ歩いてたのを思い出す。 -- 2014-05-26 (月) 01:54:04
  • 俺が今儚い希望として待ち続けてるのが打撃力依存のテクニックなんだよな これが6属性各1、2種類くらいあればユニのOPをあまり法撃力に割かずに済むし、サブ職の打撃武器も存分に火力を出せるだろうからトップ職にはなれないだろうけどそれなりに火力と柔軟性のある職になれるとは思うんだよね…。 -- 2014-05-24 (土) 21:55:41
    • 上の小木にも話題があるけど打撃依存テクは欲しい。射程短くて打撃スタンス適応させればFoに食われないしPAじゃないから開発がプログラム作り直す必要も無いしいい事ばかり -- 2014-05-24 (土) 22:13:14
      • 下での話題見たいにナザン辺りとか打撃っぽいよね。そうなればサブHuの殴りに重気を置いたTeだと喉から手がレベルだ。 -- 2014-05-25 (日) 05:46:40
      • Foには食われないが、メインHuやFiにサブとして食われる。魔法剣士の自分として大歓迎だけど・・・これでいいのだろうか -- 2014-05-25 (日) 09:28:05
      • Foに食われるよかマシでしょ。Foとは違うテク職の立場を確立できるんだから。食われる食われないだけ考えて誰にも必要とされなくなった時が本当の終わりだよ ・・ -- 2014-05-25 (日) 09:35:27
      • ? みんながみんな打撃ステ上げてると思うなよ -- 2014-05-25 (日) 09:52:38
      • そもそもFoでも全てのテクが使える以上、Hu/TeがHu/Foよりも有利とは一概に言えないわけで・・・チャージの有無、属性マスタリ次第だが。 -- 2014-05-25 (日) 09:59:10
      • それでも全く構わないのだけど何かの解決になるのだろうか・・・。それならワイヤーかナックル、カタナ持てばいい気もする -- 2014-05-25 (日) 09:59:56
      • ↑それだわ。シフアドだけでも強化されればサブ武器が実用の域に入ってくるから、それ使えばいいんじゃないだろうか -- 2014-05-25 (日) 10:05:39
  • ソルアトと同じ程度の範囲に、ランダムに異常状態付けるスキル(自身や味方、ボス含む)を実装すれば、スパトリが輝くしチェイスも乗って魔法剣士が捗るんじゃないかな? -- 2014-05-23 (金) 15:02:49
    • アンティから逃げ惑うFiの姿が目に浮かぶが確実に面白い -- 2014-05-23 (金) 15:07:13
    • ネタだろうけど、PK要素があるのでダメwフリーズで固まって氏んだだるぉ!というトラブル不可避 -- sage 2014-05-23 (金) 15:50:22
    • スキルじゃなくて、そういうデメリット付きの武器とかあれば良いのかもね。威力が高い代わりに攻撃しているとランダムで自分が状態異常掛かるみたいな感じ。 -- 2014-05-23 (金) 16:35:45
      • 自分じゃないけどPSZにカオスという相手にランダムで状態異常を与える能力があってだな……相手にシフデバかかって阿鼻叫喚の地獄絵図になったんだ -- 2014-05-23 (金) 17:07:55
      • ランダム異常状態ならDC-PSOのS武器にもあったな。シフタLV30が敵にかかって全滅とかナツカシス -- 2014-05-24 (土) 16:39:12
      • フローズンシューターというものがあってだな・・ -- 2014-05-25 (日) 14:46:55
      • 自分フリーズじゃ意味ないじゃないですかというツッコミ待ちだな! -- 2014-05-25 (日) 15:46:01
    • ボスにも異常状態を……!って思ってデメリット込みならこんなものかと思ったが、確かに周りに迷惑かけすぎかな? -- 木主 2014-05-23 (金) 16:52:12
      • たとえば状態異常ブーストから派生して、状態耐性を下げるWB的なウォンドスキルを実装するとか。もちろん状態無効化も無視できるように。MAXLv5 レベル問わず単発 リキャスト90~60秒な感じで。 -- 2014-05-23 (金) 17:36:47
      • ボスモンスターに状態異常が効かないのは、強さと関係なく単純な仕様の問題もありそうだけどね。状態異常によっては巨大ボスの挙動に色々不都合がありそうだし。ただ、効果がなくても良いから、チェイスアドバンスの恩恵のためだけに状態異常に掛かってほしいとは思う。 -- 2014-05-23 (金) 18:34:12
      • チェイスはあれ、ボスの特殊モーションな状態異常でも効果あるようにしてくれればそれでいろいろ解決するのにな -- 2014-05-23 (金) 19:07:35
    • ここの運営は状態異常をどうこうするレベルの繊細な調整なんて不可能だと思う。状態異常を受ける機会自体が少ないのにクレイジービートとハートが分かれてたり、スパトリが強力過ぎる点を見ても。Fiをもっと活かすなら「自力で状態異常になるスキル」が欲しいけど、実装されたらスパトリのただの餌だよね。やるならデメリット+メリットが発生する状態異常という形にして、治療したらメリットも消えるようにしないと駄目だと思う。どれもこれもそのクラスの担当が思い付いたので実装しましたって感じで、横の繋がり(他のクラス)を意識してないようにしか見えないので、バランスとかそういう言葉とは無縁だよね。 -- - 2014-05-23 (金) 23:00:43
      • クラス担当部署で競わせてるというようなことを酒井が言ってから横のつながりどころか敵視してる可能性すらある -- 2014-05-24 (土) 00:53:47
      • やっぱ1クラス1部署なの?Te部門無能すぎるだろ… -- 2014-05-24 (土) 10:16:52
      • 実際に仕様を組み込むプログラム担当と仲が悪いんだろきっと。 -- 2014-05-24 (土) 10:41:25
      • 担当部署で競わせるというのは、クラスの使用率とかなのかな? だとすれば『僕の考えた最強のスキル』を実装させたもの勝ちになってしまって、全体のバランス統制なんて度台無理な話になりそうだけど……。 -- 2014-05-24 (土) 11:43:21
      • 全体の仕様を把握してる人間が一人も居ないことはもう明らかだし実際そんなもんなんじゃねえの?仕様把握してればシュンカも旧ラバーズも実装前どころかテスト以前の仕様書の数値見た時点でおかしいと思うべ -- 2014-05-24 (土) 12:59:38
      • テストプレイヤーみたいな人はいないのかね。普通はそういう人がデバッカーも兼ねて実装前に動かしたりするイメージだけど。 -- 2014-05-24 (土) 13:53:07
      • 今日までの浅い歴史からさえテストプレイヤーが居ない、または割り当てられた人間が相当なライトプレイヤーなことは明白だからなあ…w -- 2014-05-24 (土) 14:35:14
      • オーバーブースト(スキル):打撃攻撃力が大幅に強化されるが自身はバーン状態になる。バーンが消える、或は上書きされると効果が消える。
        ルナティックシュート(スキル):射撃攻撃力が大幅に強化されるが自身はショック状態になる。以下同文
        カオスフォトン(スキル):法撃攻撃力が大幅に強化されるが自身はポイズン状態になる。以下同文。
        メギスタール(テクニック):攻撃力、防御力、技量、属性耐性が上昇するが、代価としてバーン、ショック、ポイズン、ミラージュのいずれかの状態異常を必ず受ける。以下同文
        暗黒神の祝福(常時発動スキル):HPが大幅に向上するが、代価としてすべての状態異常への耐性が0になる。
        こんなのはどうでしょうか? -- 2014-05-25 (日) 15:18:53
      • とりあえずTeFiでクレイジーハートとスパトリ取ってどう転んでも状態異常美味いプレイ楽しいです -- 2014-05-25 (日) 15:48:33
      • 俺がいる…俺もクレイジーとスパトリだぜ、長時間PP回復速度上がるからめっちゃ楽しいんだよね -- 2014-05-25 (日) 16:07:38
      • しかしコンバ10とリストレ10もあわせて取るには…マスタリは言わずもがなEWHかラバーズまでもどちらかあるいは両方で10SP分を諦めなくてはならない諸刃の剣 -- 2014-05-25 (日) 16:12:55
      • オーバーブーストは打撃専門Te(攻撃テクはほぼ使わない)になって、カオスフォトンはテク専門Te(殴りはほぼ使わない)になってしまいそうなのが気になるところ。メギスタールだと明らかに上記二つに性能で劣りそうだし、そもそもクレイジーハートやスパトリでPP回復する状態なら両立ステで無理に殴る必要がなさそうだし。強そうなのは分かるのだが……。 -- 2014-05-25 (日) 22:37:21
  • ヘッドショットでダメージ2倍も変わるのに、弱点属性を突いてもあまり変わらない件 -- 2014-05-25 (日) 18:03:24
    • ほんとそれな、法撃で弱点属性使わせてたくさんのテク使おうと思ったら、1.6はほしいところ。(HS2倍のままとして)しかも打撃系なんて倍率UP能力なんもないんだぜ・・・打撃もクリ2倍位を常備すべき。 -- 2014-05-27 (火) 06:08:50
      • 逆に考えて、テクは他の武器と違い属性を合わせなくても使えるのが利点とポジティブに捉える事にした。考えるのを止めたとも言うが……。 -- 2014-05-27 (火) 10:14:12
      • 弱点属性の倍率を大幅増にした上で、現状の威力を弱点込みに。法撃は基本部位倍率無視にして(どこに当てても1倍)、イルグラとかフォイエみたいな弾がでるテクを法撃依存の射撃属性にするとか(HSやWHAが乗る)。イルバは座標系だからダメージが増えにくくなって使用率が下がるだろう。弱点属性を考慮した上で的確に弱点に当てないと火力が出にくいテクニカルな感じしよう。テクニックだけに。でもって法撃依存打撃属性のテクを作ればフューリーと相性が良いTeの強化になりそう。 -- 2014-05-27 (火) 17:31:10
      • 個人的には属性特化でやるのがさほど嫌ではないので、わざわざ属性特化できなくしてもなぁという気持ちのが強いな。テクは他の武器と違って属性を変えると性能が大きく変わるものだし、わざわざ使いにくい性能のテクまで強要されるのが、必ずしも楽しいとは思えない。特化したい人は特化で、使い分けたい人は使い分けるで、同じぐらいの火力になるバランスを目指すで良いんじゃないかな。 -- 2014-05-27 (火) 20:23:53
      • 弱点属性テクで攻撃したときのダメージボーナス>テクの性能差だから仕方ないのかねぇ。色んなテクがあるのにもったいない。実装したのに全然使われないテク・PA、スキルとかって使ってみていけると思って実装したのかねぇ。ホント開発は無能。 -- 2014-05-27 (火) 23:10:28
      • ごめん、不等号逆だわ。 -- 2014-05-27 (火) 23:12:41
      • まあ結局は使えるテクと使えないテクの性能差が大きすぎるのが問題だね。どれも一長一短で、どのテクが一番良いか選ぶの難しいバランスなら、好きなテクを好きなように組み合わせて使える楽しさが得られると思う。ただ弱点倍率を変えるだけだと、弱点に合わせたテクの使用を強要させられるだけで、それは意味が違う。 -- 2014-05-28 (水) 00:26:24
  • Te/Huで殴りTeやろうと思っているのですがいいスキルツリー構成あったら教えて下さい -- 2014-05-25 (日) 18:29:50
    • Te側が最低限ラバーズとギア、できればEWHとリアクターにザンバで底上げ用に風マス。Hu側が左特化でオッケー。 -- 2014-05-25 (日) 18:35:05
    • ボスでウォンド握るかどうかじゃね。サブ側の武器使うならラバーズは必須ではないと思う。雑魚はどうせすぐ溶けるし。まあザンバ目当てに風ツリー取るなら、Elもあると地味に便利よ -- 2014-05-25 (日) 19:56:24
    • ラバーズは快適度が段違いだから、個人的にはTe/Huに必須だと思う。対ボスで考えた時も、侵食核がついてるとイルバにEWH乗せられるから、6発目までエリュ7発目滅牙持ち替えてってやった方が強いと思う。あくまで俺の体感だけどさ。それをやるならラバーズあった方が対ボスでもPP回収と離脱か楽になるから取っといた方がいいと思うなぁ。今ならラバーズリアクタリストレEWH全振りとコンバ3振りまでなら全部取れるようになってるから、コンバで何とかするのもいいかもね。まぁ結局はやってみないと分かんないだろうから、リセットパスしようも視野に色々やるしかないね -- 2014-05-25 (日) 20:23:06
    • Teが多岐に渡って細分化している中で、テクTeも殴りTeもまたその中で細分化しているからね。人によってTeの最適は異なると思うんで、俺もリセットパス複数枚突っ込む覚悟で色々試すのがベストだと思う -- 2014-05-25 (日) 22:09:51
      • どこまでを殴りで、どこまでをテク(サブ武器のPAも含む)で処理するかもあるからね。極端な話、ザコの多重爆発処理だけならウォンドギアを取るだけでも可能。ただその多重爆発もラバーズや他スキルの有無で結構威力が変わるし、少ない量での多重爆発ほどやっぱりラバーズのありがたみは感じる。正直、どれがベストかはその人の使用感覚によるところが大きいかと。 -- 2014-05-25 (日) 22:22:24
    • 殴り主体ならギア、ラバーズ10、リアクター5、シフタクリティカル10、デバンドカット1、リストレイト10、EWH10、ロングタイム、エクステンド1、テリバ1で残りSP1余り。Huは左特化ね。あとは各滅牙潜在のウォンド揃えたらマジ強い。クラフト武器でも全然いける!武器、ユニットに技量盛るのも忘れずに。テクは広域イル・ザン主体で戦うのがおすすめかな。敵集められるしダウン取れるから、あとは殴ってやればいい。 -- 2014-05-25 (日) 22:45:20
      • ちなみに、ヘキサグラフ+10ExLv8光50潜在1のエルダーソール、マークアンガル、テクⅡの能力付きで、ラバーズ中にガウォンダの尻殴ったら3段目の殴りで1万ダメ超えた。打撃力はシフタドリンク、シフタLv16、シフタアドバンス5込みで2623。ユニットはアビスミニオン(マター品そのまま使用)、ウラノス手足(クーガーソールの4スロ程度)。参考までにどうぞ。 -- 2014-05-25 (日) 23:02:55
    • Te/Huとはいえやっぱりサザンイルバナメギあたりの火力はかなり役に立つから、縛りプレイでないならエリュは1つ持っといた方がいいね。んで、サザンとザンバ火力の為に風マスに多く振るか、ナメギイルメギ火力の為に闇マスに多く振るとか。闇マスに多く振るとラバーズリアクタは振りづらくなるけどね。あるいはマスタリを切ってラバーズリアクタとコンバに振って、コンバを利用してテク連射力を高めてDPSを上げる、とかね。そんなわけでコンバ取る殴りツリーはこれ→http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300030300000003010501030200000503000010050003010000100001100500000001D←余ったSP2は闇マス2に1振りレアマス1振りとかで良いと思うけどお好みで。シフクリはクラフト品使うんじゃなければ振らなくていいから、最終的には要らなくなるね。つなぎのクラフト品使う間は振ってもいいかも。上でクラフトヘキサでウォンダのケツに1万って言ってるけど、滅牙持てば法撃マグで打撃2300程度の俺でも3段目11k↑は安定して出るから、シフクリにSP割かなくてよくなって汎用性はこっちの方が出ると思う。まぁ滅牙揃えるのはそれなりに骨だけどね -- 2014-05-26 (月) 08:38:32
  • テクターのコンセプトは悪くないけどPSO2のバフが終わってるのが問題だな、と別ゲーやってて思った。今運営が推してるのってゴミのシフタデバンドだけだからさ。ザンバとかは別にテクターじゃなくても満足に使えちゃうし -- 2014-05-26 (月) 12:03:31
    • Teで使えばザンバメギバの効果が3倍とかなら多少方針に近いことになるかもしれない -- 2014-05-26 (月) 12:19:29
      • ザンバもメギバも風マス闇マスがあるから十分だとか思ってそう。メギバにマスタリは意味ないけど -- 2014-05-26 (月) 12:45:16
    • シフデバも店売りアイテムでなんとでもなるっていうクソっぷり -- 2014-05-26 (月) 14:27:30
      • 1Lv固定のアイテムと16シフタの効果が1.3%しか変わらないというのは完全に旧作の後遺症でバランス感覚見失ってるよな -- 2014-05-26 (月) 16:25:10
      • 素ステ1000でシフアド10あっても店売りアイテムと63しか変わらんもんな。なのに新スキルが1ヒットあたりの効果時間増加ってアホか・・・ そんなのデフォルトで付けろよ。 -- 2014-05-26 (月) 21:56:41
    • シフアド、デバアドの一番ダメなところはツリーの位置。他職のツリーはメインで使うスキルが根元にあるのにテクターツリーは根元が腐っているわ。 -- 2014-05-27 (火) 00:07:04
      • 金八「お前たちは腐ったミカンだ!」 -- 2014-05-27 (火) 00:28:05
      • でも、LTAを専用スキルとして実装させてきたところを見ると、運営はわりと本気でTeのメインはシフデバであると考えている可能性が高い……。 -- 2014-05-27 (火) 00:32:20
      • 今までなんでツリーの間にゴミが挟まっているんだろうと思ってたんだが、"テクターツリー 2012"検索してみたら、今のツリーは元の糞ツリーの下にマスタリー2やらEWH、ラバーズを適当に追加したものなんだな。 -- 2014-05-27 (火) 01:13:22
      • ↑ちなみにラバーズも修正入るまでポイズンブースト以下のゴミやったんやで -- 2014-05-27 (火) 02:04:32
      • 糞の山にゴミを挿してデコレーションしたようなツリーだしな -- 2014-05-27 (火) 05:59:33
      • 歪だよなぁ。支援ツリーと攻撃ツリーの二本柱だったらもう少しマシだったろうに -- 2014-05-27 (火) 11:55:12
    • ツリーとスキルの全面的な調整はよ・・・Foの養分としても微妙な立場になってるぞ・・・ -- 2014-05-27 (火) 02:26:30
      • Foの養分としてまずくなるのはむしろ歓迎なのでその方針は維持で。 -- 2014-05-27 (火) 05:58:14
      • イル系実装前ぐらいまではFoのサブはFiかBr辺りが主流で、サブTeは火力が死ぬから微妙みたいな風潮はあったのだけどね。欠点の火力がだいぶ改善されて、TeのPP回復が活かしやすくなって復権した感じ。 -- 2014-05-27 (火) 10:07:17
      • というかイルメギドを強くするならサブTeが一番よかった、というだけのような。これが炎あたりが最強テクだったらサブTeは恐らく選ばれない。 -- 2014-05-28 (水) 00:44:06
      • たしかにそかもしれないな。マスタリもコンバもイルメギと相性良すぎるぐらいだし。結局はイルメギが色々やりすぎだったのが原因か。 -- 2014-05-28 (水) 00:59:50
  • FoTeでエリュシ握ってサザンとかイルバしようと考えているのですが、ノンチャテクと相性がいいと思ってウォンドラバーズを採用しようとしてます。ウォンドラはLv10までふる必要ってありませんかね?EWHを切ろうと考えてますが、参考までに聞いてみたいです。 -- 2014-05-27 (火) 01:48:12
    • 相性良いってのはステアタからJAテクが撃てるって点かな?個人的には別に要らないと思うけども……。レベルによってリキャストが変わるだけならまだしも、ラバーズの場合効果時間そのものが変わってしまうので使用感が大きく変わってくる。結局はプレイスタイルと相談、実際に使ってみてどのレベルが一番使いやすいかを探る、という事になると思う。まぁ殴りんじゃないなら無理に10振る事も無いんじゃないかな、自分の使用間隔に合わせて振るといいよ。あとEWHイルバも使うなら、対ボスで浸食核なんかついてるとEWH乗せられるし、切るのはどうかなぁって気持ちはも個人的にはある -- 2014-05-27 (火) 02:21:09
    • FoTeで単に雑魚を法撃爆破で一掃したいだけならラバーズいらない。EWHもサザンイルバだけで生きていくなら必要ない。ステップしてテク撃ちたいならラバーズ10あったほうが快適かもしれない。 -- 2014-05-27 (火) 02:22:11
    • 強いかどうかはともかく、エリュでステアタからのJAテクがやりたいって話なら10振った方が良いね -- 2014-05-27 (火) 02:26:17
    • 意見いろいろありがとうございます。接近してステアタを使いながらPPを切らさずサザンを打ちまくって戦う、ボスにも張り付いてイルバしまくる、そんな予想図描いてました。まぁノンチャという点で異なっていますが、テクをひたすらうってるFoと差別化したかったというのもあります…wしかし、たしかに侵食核ならEWHはすごく有効ですね…まだまだ考える余地がありそうです。いただいた意見を参考に試行錯誤してみます。 -- 木主 2014-05-27 (火) 03:01:02
      • Fo/Teだとステップアドバンスが無くて無敵時間短いから注意ね。取りあえずコンバ取って風マスにも多く振ってると見てこういうのはどうだろうか?http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300030301000010010501030200000503000010050003010000100001100000000000DジャスリバをFoで取るなら闇マス2に1振りかレアマス1振りかな。コンバ切れば風マス全振りできるけど、Fo/Teだしきびしいか…… -- 2014-05-27 (火) 03:18:54
      • EWHと風マスは上昇率が同じなのでサザンをメインにすることを考えると自分は風マス優先したい気持ちがあります…、問題はコンバですね。ウォンドラでPP回収をすべてを補っていくということで実はコンバ削る案も考えていました。しかしアドやgrgr系の緊急はいいのですが、DFや敗者、防衛ではコンバにお世話になりっぱなしなので切るのをためらっている状況です。その時くらい闇ツリーに変えてイルメギすればいいという考えもあったりするんですけどね…なかなか参考になるツリーでした、ありがとうございます。ステップアドバンスそういえばないのか、肝に銘じておきますw -- 木主 2014-05-27 (火) 03:51:30
      • ↑↑自分はTeFiでまさしくこんな感じのをやっている。サブFiだとコンバの恩恵が少ないので、代わりにデバカを取って近接時の即死率を抑えた感じ。とりあえず多重爆発自体は、サザンやイルバの苦手とする複数の敵を一掃する手段として使えるので、強いかどうかは別として立ち回り易いと思っている。ただFoTeで同じことをやろうとすると色々不便があるというか、範囲攻撃はイルメギで対処した方が楽そうかなという印象。 -- 2014-05-27 (火) 09:59:17
      • TeFiはむしろコンバの恩恵かなり大きくないか?ボスでBHS連打したり、スピン1回でPP30程度回復するからギア3維持したまま暗心乗せシンフォ超連打出来たりするし(相手が動いたらノンチャイルゾンで空中でも追いかけられる) -- 2014-05-27 (火) 17:46:03
      • いや、コンバとかとれんだろ -- 2014-05-27 (火) 18:24:42
      • いや普通に取れるが・・・ボスでウォンド使わないならラバーズ切りor雑魚でのギア用の1でいいし。10まで振ると何かが犠牲になるが -- 2014-05-27 (火) 18:37:02
      • ↑↑マスタリ切ればギアラバーズリアクタリストレEWH全振り、テリバEXALTA1振りずつ振ってもコンバ3振り余裕。10振りするだけが能じゃないからコンバは十分視野に入って来るよ -- 2014-05-28 (水) 00:43:06
      • コンバ10振りとしてもマスタリ、リアクタ、リストレで吸収できるからなー。コンバの主な消費先がイルバならいっそEWHのほうを切ることもできる。戦術次第よね -- 2014-05-28 (水) 21:17:26
      • EWHを使うなら各属性武器を揃えたり、弱点に合わせたテクを使うことが大前提となるから、ELサザンやイルバを主軸で戦うとかなら、EWH切りは普通にありだと思う。 -- 2014-05-29 (木) 15:44:03
      • 例えばTAなら出現エネミーの弱点属性も揃ってるし、ボスに浸食核ついてたりでEWH乗せられるってのもあってEWHも効いてくると思う。がマルチや緊急等ならEWH切りは有り。個人的には滅牙も揃えてEWH活用してほしい派 -- 2014-05-29 (木) 15:50:46
  • 今日のニコ生でさりげなくシフアドの不遇を訴えようかの -- 2014-05-27 (火) 13:06:50
    • そもそも仕様をわかってない可能性もあるし、わかりやすく教えてあげてね -- 2014-05-27 (火) 13:09:48
    • そもそもテクターって何で存在してんの?という根本的なところに切り込んでいっていただきたいものだ -- 2014-05-27 (火) 13:17:21
    • Fo様のサブとしてさ -- 2014-05-27 (火) 14:53:44
    • 下手にテクターを強化してくれと言って願望が叶っても、ウォンドでシュンカ並のDPSが出せるなんてオチになりかねないので、要望の部分は具体的に示唆していきたいよな -- 2014-05-27 (火) 14:55:12
      • まぁシュンカの様なぶっ壊れになっても、メインTeが現状居てもいなくてもどうでも良い、という状態よりはまだマシなような気もする。勿論ぶっ壊れるよりはちゃんとしたバランスが良いけどもさ…… -- 2014-05-27 (火) 15:32:46
      • というよりたいていの組み合わせでメインサブ入れ替えて戦った方がましという現状 属性滅牙ウォンド揃えて打法駆使しても「総合力」でいまいちだからなあ 雑魚処理がちょっと早いだけ -- 2014-05-27 (火) 15:45:13
      • 壊れたら最強厨が流れ込んでくるから嫌なんだよ -- 子木主 2014-05-27 (火) 15:58:35
      • もう強化しろなんて贅沢なことは言わないよ。無駄しかないツリーのゴミみたいなスキルを取り除いてくれるだけでいい。 -- 2014-05-27 (火) 16:01:28
      • もはや、メインTeは居ても居なくてもどうでもいいどころか、人数制限的な意味でいない方がいいレベルまで堕ちてる(元から?)からなぁ……。 -- 2014-05-27 (火) 16:08:54
      • 一回最強厨の巣窟にしてくれよ。その後の弱体で丁度良くなるからさ -- 2014-05-27 (火) 17:35:38
      • 最強のベクトルによりそう。そこらじゅうゾンディール→左クリックする奴だらけになるのは邪魔だから簡便だなあ -- 2014-05-27 (火) 18:23:30
      • つまらんがそれが最強というならTeはそういうクラスということで納得するからはよ。 -- 2014-05-27 (火) 20:51:12
    • さりげなくだとスルーされるだろうが、かといって大々的にやっても印象悪くするだけだろうし、難しいね。 -- 2014-05-27 (火) 16:12:41
      • 強化強化うざいから黙らせるために強化しろという空気を呼び込むほうが、今の虐待に耐えるためにソロやネタに心の平穏を見出す解離性同一性障害めいた有様よりは先がありそうな気はする。 -- 2014-05-27 (火) 17:38:33
      • ただ、その強化強化の声を静めようとした結果が今のBrの刀だと思う。あの環境変化を良しと取るか、元より悪くなったと取るかは、人による気がする。 -- 2014-05-27 (火) 23:07:25
      • 正直最強厨の流入による民度の低下とその後の下方修正まで込みで見ても半年後のTeよりは期待できる -- 2014-05-28 (水) 14:02:15
    • テクニックが補助テクしか使えなくなる代わりにシフタ、デバンドの効果が3倍ぐらいになる「サポートスタンス」的なの作ってくれないかなぁ。ウォンド殴りの重要性増すし、ちゃんとサポートクラスとして機能する。 -- 2014-05-27 (火) 18:17:25
      • 重要性というよりテクニックがいらんくなるな -- 2014-05-27 (火) 18:21:14
      • 殴りTeだけが喜ぶね。 -- 2014-05-27 (火) 18:56:57
      • ゾンディは攻撃テク扱いだろうから殴りテクターも困るね -- 2014-05-27 (火) 20:11:28
      • テリバで広がる奴は補助テクだから使えるんだろう。 -- 2014-05-27 (火) 20:49:53
      • 支援奴隷TeRa他全員攻撃特化Foの編成が見える -- 2014-05-27 (火) 23:12:32
      • ↑x2 ゾンディはほかのシフデバなどと競合しないから補助じゃないんじゃね。テリバで広がるイコール補助テクだというなら、フリーズイグニッションも補助テクということになるよ? -- 2014-05-28 (水) 01:22:01
      • デリバの説明だと「補助テクニックの効果範囲が上昇する」ってなってるしもしかしたらイグニッション系にデリバが乗るのが不具合だったりしてな -- 2014-05-28 (水) 03:37:32
      • ゾンディがテリバで広がるのはおかしいから修正しろということなのか -- 2014-05-28 (水) 13:55:02
      • そもそも補助テクなのか、攻撃テクだけど例外的、或いは不具合的ににテリバ適用となっているのか。現状はどっちだろうが変わりゃしないが、補助テクか攻撃テクかどちらかしか使えない強スキルが実装されたら、どう転ぶか分からんな。あるいはそのスキルでも例外的に攻撃としても補助としても扱ってくれるかもしれんが -- 2014-05-28 (水) 15:29:04
      • いやどっちもなにもただ単に起爆する前は補助テクで起爆した後は攻撃テクなだけだろ。何もおかしく無い。 -- 2014-05-28 (水) 19:12:20
      • 攻撃テクが使えなくなるのは行き過ぎだと思うから、攻撃テクの威力減・シフデバの効果○倍、て感じのがいいなぁ。他の補助テクには影響なしの方向で。 -- 2014-05-28 (水) 20:10:48
      • ↑↑起爆前補助テクだとしても、他の補助テクと当時に貼れる理由は説明できないからおかしいよ。やっぱり何かしらの例外的措置が取られてるんだと思うよ。攻撃テクだとするとテリバで範囲が広がると言う例外として、補助テクだとすると他の補助テクと同時に貼れるという例外として -- 2014-05-29 (木) 07:07:02
      • なら他に同じ挙動をするテクがないからゾンディは攻撃でも補助でもなくゾンディ系テクなんだろ。今「美味く」機能してるものを理にかなわないからと必要も無いのにつつきまわしてナシにされてたまるかよ -- 2014-05-29 (木) 08:30:13
      • つまり攻撃テクか補助テク、どちらかしか使えなくなるような強スキルが実装されるにあたり、ゾンディが攻撃と補助のどちらなのか、という点から見直され、テリバ適用が消えるor他補助スキルとの同時展開のどちらか一方、或いはその両方が消える可能性があるから、上記のようなスキルの実装には反対と言う訳か -- 2014-05-29 (木) 15:34:03
      • というか、殴り特化であることを前提としたスキルであるのがちょっと……。テクと殴り両方使いたいのに、テクの威力が下がってしまうし。 -- 2014-05-29 (木) 15:40:30
      • せやなぁ。支援強化案が出てくるのも、元々支援クラスだっただろう、と言う理由の他に「打撃もテクも強化され誰も損しないから」と言う理由もあげられるからな -- 2014-05-29 (木) 15:44:03
      • 旧ラバーズ実装した奴と同程度の発想であると。 -- 2014-05-30 (金) 11:49:45
      • それと比べるのはかわいそう。アレと同等とかそう無いぞ -- 2014-05-30 (金) 17:54:31
    • 特化FoTe、特化接近職食ってないから複合職の形としてはいいんだけどねぇ(もう少し特徴・強みがほしいとは思うが) -- 2014-05-28 (水) 03:26:16
      • 特化の時点で複合職でもなんでもないじゃないですか -- 2014-05-28 (水) 15:36:59
      • ああ、メインTeが特化Fo/Teと特化近接を上回ってないって意味か。うん、まぁそういう言い方をすれば立場は良いんだよな。差が問題なだけで -- 2014-05-28 (水) 16:52:20
      • 複合性能を結集した時はもちろん、複合性能を捨てて特化しても全く及ばないカスっぷり -- 2014-05-28 (水) 19:22:33
      • Foもステータス的には法撃特化クラスだけど実プレイ的には遠近対応で支援バフまで使える万能な複合クラスだしなぁ。打撃と法撃に要求ステが分かれてる無駄の塊のTeとは一体。 -- 2014-05-28 (水) 20:34:43
      • もともとPSOシリーズのFo自体がそんな感じの立ち位置だから仕方ないと言えば、仕方ないが……。Teも途中から追加されたクラスでなければ、もっと明確な分け方が出来たのかもしれない。 -- 2014-05-28 (水) 21:38:32
      • 追加クラスはサービスイン以前からもうあった計画だとは思うんだけど、基本3クラスはもちろんFiやGuと比べても異常に作りが荒くて「Fo派生のネタが決まらないまま納期が来たのでとりあえず入れました」というやっつけ感がハンパない -- 2014-05-29 (木) 08:27:09
  • ウォンドPAでバニッシュヴォルグ的なの出してくれると対ボスにええんじゃない(小並感) -- 2014-05-28 (水) 11:10:36
    • メインTe用スキルとしてでもいいから本気で欲しい -- 2014-05-28 (水) 14:04:03
    • なんとなくGuのチェインを改造して攻撃回数で大ダメージみたいな感じの電波が来た -- 2014-05-28 (水) 17:02:27
      • ウォンドで特定の1部位だけを殴り続けろという産廃で爆死まで予想できた -- 2014-05-28 (水) 19:23:51
    • いっそのこと、ウォンドをPAとテクを両立できるようにしたらいいんじゃないかな。ラバーズもあるから何とかなりそうな気がするが。
      あとはそうだな・・・・。Teだけのテクに関係するスキルを追加するか。イメージとしては打撃と魔法を両立できるFFの赤魔道士みたいな感じにしたらいいんじゃないかな(Foは黒魔道士みたいな感じで)。あ、でもそしたらTe専用のテクが必要になるか・・・・?(ぱっと、無属性のテクが浮かんだが・・・・・) -- 2014-05-29 (木) 11:05:44
      • 上の方の木でも書いたけど、法撃依存でもいいからフューリーが乗せられる打撃属性のテクがあるといい。イルゾンデみたいな動きを伴う感じで。 -- 2014-05-29 (木) 15:14:12
      • それだとFoHuやHuFoで良いみたいになる可能性もありそうだが・・・。
        まあ、とにかくウォンドは全く別物みたいな感じに調整しても全く罰は当たらんと思う(それこそうちが言ったPAとテクが両立できるみたいな感じ)。あらゆる距離に対応し状況に応じて、戦い方を変える。それで良いはずなんだけどな(特化したところで、その特化職に劣る、当たり前である)。無理に特化させようとして爆死してるんだろう。馬鹿な運営だ。
        普通だったら、法撃と打撃を合わせればあらゆる状況に対応できて安定性も高くなると思うんだがな。特にTeはタリスもあるんだから状況対応能力は全職の中でもトップクラスだと思う。それを殺す理由はないだろう。
        ふと思いついた。テク同士を合わせて全く別のテクを作れるとかできたら面白いんじゃないかな。どうせ現段階じゃどうあがいてもテク関係でFoに勝てないんだからテク関係でTe限定でできること1つくらい増やしても罰は当たらんだろ。 -- 小木主 2014-05-29 (木) 16:22:03
    • サブHuならグアルス、サブBrならテネルルフター持てばいいんじゃね? -- 2014-05-29 (木) 15:43:15
      • ヴォルグでイルバやってみようと試みたけど難しくてあきらめた。ナメギならまだ行けるだろうが……。バニッシュは使いやすいわホント…… -- 2014-05-29 (木) 15:47:18
    • バニッシュ、ヴォルグはテクとも相性良いし、ヴォルグなら近づく必要があるという意味で殴りと併用しやすいしで、わりと良いと思うのだけどね。 -- 2014-05-29 (木) 15:57:17
      • Te絡めた構成だとヴォルグバニッシュの後にまっとうに撃てる物が時間掛かってPP回復しないナメギくらいしかないという問題がですね -- 2014-05-29 (木) 16:36:22
      • 相性が良いテクが少ない分ヴォルグやバニッシュより威力を高くするとか。とは言え、強くなり過ぎてもFoのイルメギみたいに叩かれるだけだし、程々の性能で強化としては丁度良いぐらいなんじゃないかと。Te限定ならFoとも差別化になるし。 -- 2014-05-29 (木) 17:15:38
  • 生放送みてきたけどたぶんもうテクターの事眼中にないな。過去作でフォースで使えてたものが分けられてるのもあって「メインウェポンと得意なテクニックが違うだけのフォース」だと思うことにした。魔法剣士とかはこっちの勝手な決め付けだったんだとようやく自分の中で答えが出せました -- 2014-05-28 (水) 13:08:40
    • まあ全Teのためより全アークスのための調整のほうが重要なのは間違いない -- 2014-05-28 (水) 14:11:39
      • それは違いないね。全クラス横並びの性能になるようなバランスを期待するのは、要はそういう事だと思う。 -- 2014-05-28 (水) 14:26:46
      • 今更横並びにされても少ながらず不平は出るだろうからな。サービス開始時から全職横並びを心がけていなかった時点でTeの負けは決まっていた -- 2014-05-28 (水) 15:01:56
      • それはその通りなんだけどかまたろうすらこの前はハンター今回はファイターでなんだかなって思っちゃったのよね。この2つを上方するのに不満はないけど -- きぬし 2014-05-28 (水) 17:20:16
      • 一太郎かて特定のクラスの贔屓をするわけにはいかんよ。ラバーズのをはじめハンター、ファイターと順に弱い職に触れてつっこんだこと言ってくれてるだけでもたいしたもんだ -- 2014-05-28 (水) 19:04:23
      • 強化することで他職に追いつくのは良いことだけど、そのまま追い抜いてしまったりするのが悪い。それをくり返す限り、各職が横並びになるのは無理。 -- 2014-05-28 (水) 21:35:07
    • テクター、あなた疲れてるのよ -- 2014-05-28 (水) 15:30:09
      • Teはまじで単体だと死んでる -- 2014-05-29 (木) 18:23:30
      • 死産だから実装された日から疲れてはいない -- 2014-05-30 (金) 18:05:18
    • 生放送見られなかったんだけど、どんなかんじだったの? -- 2014-05-28 (水) 18:45:48
      • 特筆すべきことといえば次の防衛で搭乗できるパワードスーツが公表されたことくらいのものでゲームバランスやスクラッチ等、さしあたってTeが気になるようなことは何も無かった -- 2014-05-28 (水) 19:05:49
      • 武器迷彩がマイク、バット、抱き枕と1回のアプデ3つも追加される優遇ぶりだったよ -- 2014-05-30 (金) 15:38:45
    • 剣っぽい見た目のものがいくつかあるだけで、あくまで使ってるのは短杖だからな。魔法「剣士」というのは厳密に言うとこちらの勝手な決めつけだった。まぁ便宜上剣士と呼んでいただけと言う感もあるが。しかし公式のテクター紹介文を読んでも、テクターが通常攻撃による打撃が得意なクラスで更には後方支援にも長けている、と書かれている以上、打撃法撃の複合クラスである、と言うのはこちらの決めつけではなく公式の思い描く方向性と合致していると思う。公式は思い描いてるだけで何もしてはいないけど -- 2014-05-29 (木) 15:40:33
      • 後方支援ってのは回復、補助のことであって攻撃テクニックの法撃は入っていないのでは?ドラクエで例えるならテクターは僧侶であって、ウォンド=理力の杖を使えば、MPを消費する=PAが無いなど制限はあるものの近接職並みの火力を得ることができますよ的に解釈してるけど。 -- 2014-05-29 (木) 15:51:59
      • 結局、公式で「Teはこう戦うクラスです」というのを明確にしない限りは、魔法剣士も僧侶もユーザーの勝手な決めつけの域を出ない気はする。ただ、どんな解釈で捉えるにしてもTeはTeであって、魔法剣士とも僧侶とも異なるクラスなのだから、あまりこれらのイメージだけに当てはめて考えるのも、いらない衝突を生む原因になるだけだと思う。個人的には現状のスキルやステータスを考えて「魔法剣士であり、僧侶である」という認識が一番しっくりくるのだけど、これも合っているかは良く分からない。 -- 2014-05-29 (木) 16:11:58
      • リーチが短い補助テクだけで後方支援ってのは無理がある気がするけどな。後方支援ってのはつまり攻撃テクも使えてこそだろう -- 2014-05-29 (木) 16:32:19
      • そもそもこのゲームの支援テクは、後方に陣取るよりも状況に合わせて前衛寄り、後衛寄りに動き回りながら使った方が機能しやすいと思う。そういう意味では魔法剣士の立ち回りは、支援とも相性が良いと思う。 -- 2014-05-29 (木) 17:25:21
      • 打撃も回復魔法も攻撃魔法も使える、つまりテクターは勇者だったんだ。 -- 2014-05-29 (木) 18:40:53
      • 実際は器用貧乏な凡人 -- 2014-05-29 (木) 20:09:35
      • でもよく考えたら糞ツリーすぎて器用ですらないな -- 2014-05-29 (木) 20:17:29
      • テクにしても打撃にしてもTe単体ではまるで実用範囲外な所を考えると、貧乏なんて甘いもんじゃないしなあ。支援も基本4人クエストなのに12人に支援して一部ボスでのみいないよりマシって意味不明過ぎるわ・・・ -- 2014-05-29 (木) 20:38:13
      • この辺りの問題解決を考えると、結局シフデバ強化案に行き着く。これだけで打撃、テク、支援をまとめて改善できる。 -- 2014-05-29 (木) 22:19:00
      • そのシフデバ関連の強化がロングタイムアシストって、開発の頭はどうかしてるわ。(白目) -- 2014-05-30 (金) 01:04:53
      • LTA自体は発想も効果も悪くないんだ、シフデバが無駄にスキル細分化されてエクステMAXでも短すぎてSPドカ食いしてなお残念過ぎるのが問題なだけであって。せめて4人にかけたら目に見えて効果が分かる程度は欲しい。あるいは単純な火力アップじゃなくてシフアドでモーション加速してくれ。これならソロでも維持したくなるだろうし -- 2014-05-30 (金) 09:42:30
      • 運営「前に出て通常攻撃で殴ったPPで補助回復をし、届かない時は後ろで戦況を眺めながらスキルで回復するPPで補助回復だけしてるクラスだと明記しているはずなんだが伝わらない」 -- 2014-05-30 (金) 11:53:05
      • LTAの効果には不満だな・・・こんな性能はデフォで付けておけといいたい。そしてロングタイムって名乗るからには10分に有効してくれ -- 2014-05-30 (金) 11:55:45
      • LTAはシフデバがある程度強いことを前提に成り立つスキルだからな。まずそちらのどうにかしない限り、微妙スキルなのは変わりない。 -- 2014-05-30 (金) 14:13:31
      • シフデバ関連全部取ってシフデバ撒いても凄く虚しいだけだな。 テリバ使ってレスタ・ザンバース・メギバース辺りを撒いてるほうが遥かに貢献できる現実。 しかし運営はシフデバを押してるから話にならない。 -- 2014-05-30 (金) 17:05:42
      • 各支援テクの発動時間が2、3倍になるとかなら良かったのだけど。それならザンバやメギバースによる支援も格段に使いやすくなるのに。 -- 2014-05-31 (土) 00:53:40
  • ウォンドの殴りにチャージ殴りを追加してほしい(スタン入り) あとノンチャでもギアたまるようにしてくれ -- 2014-05-30 (金) 10:23:59
    • スタンが状態異常扱いなら泣いて喜ぶ(TeFi感 -- 2014-05-30 (金) 17:18:39
      • まずボスに何らかの形で通るようにしてもらうところから要望だそうぜ -- 2014-05-30 (金) 18:03:39
    • チャージはチャージでも突進のほうのチャージなら支持する -- 2014-05-31 (土) 22:13:42
    • チャージより打撃中のガードポイントだな。そしてガードポイント発動で法撃爆発追加すればなおよい。 -- 2014-06-01 (日) 16:19:19
  • 支援特化としてシフデバに様々な効果が付随するのは納得できる。でも法撃クラスが複数人いると互いのシフデバが重ね掛けになるのか上書きになるのか全然把握できなくて困る。だからスキルを無駄に細分化するのではなく、一つにまとめたら結構使い勝手良くなるんではないかと思った。例えばシフタクリティカル、デバンドカット、エクステンドアシスト、ロングタイムアシストのorスキル自体をカットしてアドバンスの効果に組み込んでしまうとか(例:シフタアドバンス1だとシフタにシフタクリティカル10、エクステンドアシスト10、ロングタイムアシスト10の効果もかかる、みたいな) -- 2014-05-30 (金) 12:46:41
    • 誤字った。シフタアドバンス10だとシフタに~、だ -- 2014-05-30 (金) 12:47:49
    • シフデバ自体の仕様の調整が必須だと思うよ。使いにくすぎ -- 2014-05-30 (金) 16:57:39
    • シフデバ10シフクリ10デバアド10デバカ10エクステ10の効果をLTA1に盛り込んだうえでLTAだけ残して削除すればないよりマシにはなるかな -- 2014-05-30 (金) 21:12:39
  • そろそろ新職追加される時期だろ。とうとうテクターは調整しずまいに終わるんだろうな -- 2014-05-30 (金) 15:30:14
    • 運営「ラバーズ強化したし、前提ポイントも緩和した。これでもう十分だろ」 -- 2014-05-30 (金) 16:10:21
      • 本気でそう思っていそうで怖い……。 -- 2014-05-30 (金) 17:31:46
      • 運営「続きは半年たってから考えよう」 -- 2014-05-30 (金) 18:02:40
    • 新職ってElだろ -- 2014-05-30 (金) 16:56:42
    • きっと、武器は法撃依存の、射撃と打撃属性で、魔法剣と、魔法銃だな・・・あれ、ウォンドって・・・ -- 2014-05-31 (土) 12:11:20
  • 既存スキルが調整されないならば俺はもうWBを要求する -- 2014-05-30 (金) 01:27:19
    • FoTeが手を付けられないようなぶっ壊れになるだけなんですが -- 2014-05-30 (金) 09:47:50
    • ザルア実装希望にしておこうぜ。有効範囲はラバータ並にしておけばイルメギ乱発Foには扱いにくかろう。的確にタリス投げてザルアかける凄腕Foが出てくるかもしれんがそれはそれでいい -- 2014-05-30 (金) 11:58:25
      • それ雑魚相手にタリゾンからザルアするだけじゃないの。ボス相手なら今のウォンドに優位性なんてないんだから、タリスから安全にザルアした方が良いし速いしで。テリバの恩恵も無いしTeが得する要素は無いと思うわ -- 2014-05-30 (金) 13:36:23
      • ウォンド殴りにザルア効果付与するスキル追加でいいんじゃねーの?ランチャー専用スキルでジェルンショットがあるんだし。 -- 2014-05-30 (金) 15:12:27
      • えっと弾装填して(ガッツポーズして)4回だけ殴り効果にエネミー防御力低下、発動後は当然キャスト付き。 うん、テクで実装した方がまだ使える。 -- 2014-05-30 (金) 16:58:30
      • テクで実装したら結局Foの養分になるだけ。つかジェルンショットまんまの実装である必要は無いだろ。 -- 2014-05-31 (土) 09:24:22
  • シフタネクストボーナス:シフタを使った次のテクニックの威力が200%になる -- 2014-05-30 (金) 19:23:40
    • Fo<いつもありがとうTe君!! -- 2014-05-30 (金) 19:37:08
      • あくまでシフタ使った後の1回だけの効果みたいだから、一応FoよりTeのが恩恵が得られそうな感じはするかな(あくまで感じだけ)。シフタ+攻撃テクだと結構な消費PP量になるし、コンバ中とかなら素直にテク連打した方が良いだろうし。まあ、敵の近くでシフタ挟んでいる余裕があるかは分からないけど。 -- 2014-05-30 (金) 20:00:36
      • シフタをチャージすればその時間で回復するPP分考えると似たようなもんなんじゃ。 -- 2014-05-30 (金) 21:10:14
      • まあ結局はイルバの7発目に合わせて使うためのテクになりそうだ。 -- 2014-05-31 (土) 00:50:16
    • シフタしてナメギ撃つ作業ゲーの予感。 -- 2014-05-31 (土) 00:54:40
      • いやまあ今もPPを吸って吐くだけの簡単な作業なんだけども -- 2014-05-31 (土) 12:43:06
    • カタコンのウォンド版みたいなのでしょ・・・いや、カタコンが、パクッて先に実装されたから…どうするんだろ・・・これ -- 2014-05-31 (土) 08:48:28
  • ところで諸兄の普段使いのTeの戦い方どんなん?単に面白い、または感情的ストレスがないと個人的に感じている「遊び方」の話なので効率性や強い必要はない。 -- 2014-05-31 (土) 12:48:06
    • 基本はTeHuでの話。野良まるぐる&ソロ&防衛はエリュで殴りつつサザンイルバ、ボスはイルバ+ヴォルのコンボ、効率ADはサブFoでElと同じ運用、誰でもADはTeHuでエリュ持って魔法剣士、ルーサーはTeFoで氷風支援特化。こんな感じかな? -- 2014-05-31 (土) 15:23:37
    • テク8殴り2くらいの割合。テク撃ってPP回収は殴りでやってる。操作下手なんで多重爆破はほとんど使ってない。最近はクラフトウォンドをFo装備可にして遊んでいたりするがプレイスタイルは全く変わっていない -- 2014-05-31 (土) 15:32:23
    • 小型は殴り殺す。大型も殴り殺す。こんな感じかな? -- 2014-05-31 (土) 15:36:33
    • TeFiでElサザン+殴り。単体はサザン、集団は多重爆発で処理する感じ。 -- 2014-05-31 (土) 15:59:38
    • Te/Fiで魔法戦士プレイ。小型~中型は各滅牙ウォンドでイルメギやイルグラ、エリュでノンチャサザン。大型(ボス含む)はエリュによるノンチャイルバ、ノンチャナメギ、全職ダガー、全職ダブセのうち、ラクに戦えるもの(ラグネにダガーとか)をセレクトしてる。 -- 2014-05-31 (土) 17:45:56
    • ElFiもしくはElHuでラバーズでボコしながらPA感覚でノンチャ撃つ。気分次第でサブ職の武器も振る。サブHuならメインHuとさして倍率差ないしね。ギアは増えんが。 -- 2014-05-31 (土) 17:56:33
    • TeFiで滅牙装備、闇特化ステでやっている。単体テクとして見てもイルメギは優秀なので、多重爆発+イルメギといった感じの立ち回り。殴りでPP回復できるから、コンバとは別にイルメギを連射できる。 -- 2014-06-02 (月) 09:13:15
    • TeFiで雑魚は殴り倒し遠い奴と硬い奴はテクで潰す。しかし俺の使い分けの線引きはFoTeで同じ運用したほうが強いことが判明し頭を抱えている。 -- 2014-06-03 (火) 00:19:18
      • FoTeで殴りやってもいいはずなんだけど、世間の目は冷たいのよね。あれ何とかしてほしい。 -- 2014-06-03 (火) 06:15:19
  • 何かVHADの難易度上がってね?フレのためにカンストTeで市街地付いて行ったらペロりまくったんだが……。やはり、Teに慢心は厳禁だというのか? -- 2014-05-31 (土) 19:27:54
    • 売り物探しに今月だけでVHAD300週くらいしたが全然変わって無いぞ・・・装備知らんけど、防御面はVHと今でそこまで大差無いし、普通に慢心だろうよ。昔と違って今のVHADはカプ気にしなくても良いから心構えも違うだろうしさ -- 2014-05-31 (土) 22:22:42
    • 変わってねえよ 市街地ADはもともとディカーダ系が大量に湧くから、カチHu以外は油断すると事故死するぞ -- 2014-06-01 (日) 05:41:22
    • 攻撃力は既に過剰気味だから防御系ソール付けた防具だと適当にやっても行けるラクなミッションだ -- 木主 2014-06-01 (日) 07:54:19
      • ↑名前ミス。残ってた……木主関係無いです -- 2014-06-01 (日) 07:54:48
  • 8鯖で殴りTeやっててかつ初投稿の者なんだけど法撃爆発で属性にあった状態異常が敵にかかっていればダメージが割合で上がり、かつ状態以上の時間延長するスキルツリーってどうだろうか(火属性ならバーン) -- 2014-06-01 (日) 08:26:03
    • 肝心のボスに効かないのは正直微妙 -- 2014-06-01 (日) 08:33:05
    • チェイスと同じ問題で微妙に。ちなみに状態異常はかかってる状態で更にかかるとレベルが上がりつつそのレベルの効果時間に切り替わるらしいから殴り続けてれば時間は気にならないはず。 -- 2014-06-01 (日) 14:18:54
    • て、手厳しい・・・流石にそこまで考え付かなかった・・・今朝初投稿した8鯖の殴りTe -- 2014-06-01 (日) 18:26:13
      • なんとなーく思いついたけど割合でダメージあげたり、ダメージカットとかできるけど状態異常の付与率アップとか状態異常耐性ってないよね。それをシフデバ関連のスキルに入れたらどうだろう(もちろんDFとかのダウンにも有効で)殴り関係なくなってるけど・・・8鯖の殴りTe -- 2014-06-01 (日) 18:42:01
      • 付与率アップはFiにある。耐性アップはスパトリが死ぬんで、スパトリ持ちからすると無い方が嬉しい(自身のフリーズですら置きアンティ出来たりするし、リターンも大きい)。そしてこれ以上シフデバにSP使わせようとしないでくれw -- 2014-06-01 (日) 21:09:34
      • やっぱり殴りじゃないとあかん見たい。ならばスキルで攻撃速度を40%カットしてラバーズの打撃威力を235%にしてリアクターの変換率を60%にすれば・・・8鯖の殴りTe -- 2014-06-01 (日) 21:19:40
      • と言うか、付与率アップって邪魔扱いされてる○○ブースト系……耐性アップじゃないけど状態異常除去はHuに「ガードスタンスを使った時に燃焼/毒を解除する」というのが……あれは「ガードスタンス中燃焼/毒にならない」の間違いじゃないかと思ったな。あと状態異常時間減少もHuにある。 -- 2014-06-02 (月) 00:28:15
      • 状態異常効果時間減少じゃなくてなりにくくなる耐性をとったのは一回クローン戦で状態異常かかってアンティで解除しての繰り返しがあったから。確かフリーズ以外全部かかったはず8鯖の殴りTe -- 2014-06-02 (月) 06:34:16
  • 各滅牙持ちTe/Brで、パッシブのEWHとウィークスタンスを常時発動で底上げ、シフからのJAテク連打をメインウエポンに、雑魚密集ではゾンディ殴り。こういう構築って人口少ない? -- s 2014-06-01 (日) 08:43:26
    • 装備が足りていないので、お金が溜まったら余っているツリー使って、こんな感じのやろうかなと思っている。機甲だけはElでノンチャサゾを使うつもり。 -- 2014-06-01 (日) 12:12:35
    • 特化した一発の打点で勝負できるのがFoで、状況に上手く対応していけるのがTeなんじゃないかと思って作ったんだ。何やらせても中途半端感は否めない。 -- 木主 2014-06-01 (日) 14:58:40
      • 殴りとテクではウォンドにPAない分テクの方が大ダメージ出しやすいしなぁ……その上でFoにはエレコン・チャージアド・タリステック・テクJAにマスタリーの組み合わせという強力なブーストが。Teはなんだかんだ言ってEWHとマスタリーだけって大差で負けてるから……しかもマスタリーしっかり取るのが難しいSP -- 2014-06-01 (日) 15:55:48
      • EWHがもう一個ぐらいあれば、色々変わってきそうな感じもする。以前はFoのが恩恵が大きいと微妙がられていたが、最近はイルメギ主体でEWHを取らないサブTeも多いので、良い棲み分けになるかも。 -- 2014-06-02 (月) 00:12:21
    • 雑魚は防御効果の高いテク(ギフォとか)+ゾンディ殴り  ボスはテクで部位割るか弱点出てたら刀か弓  になってる -- 2014-06-01 (日) 16:22:10
  • 強化するにあたって他職に吸われる事を気にするなんてお前ら随分余裕があるな -- 2014-06-01 (日) 17:44:42
    • Huという分かりやすい前例があるから、みんな警戒しているんじゃないかな。 -- 2014-06-01 (日) 18:40:58
      • むしろ補助職のTeこそHuポジでもよかったと思うけどな -- 2014-06-01 (日) 18:51:50
      • どうだろうね。Hu、Teに限らず、メインだと死にサブのみで利用出来るというクラス自体が、そもそもあるべきではないと思う。サブで活かせるのは悪い事ではないが、それとは別にちゃんとメインで使う価値もあるように調整しないと。 -- 2014-06-01 (日) 20:22:15
      • テクター実装直後に弱いと文句を言ったら「サブクラスを待ってください」ってハゲが返事してたくらいだし、「最初からTeはFoのサブになるために作った職ですよ」とハゲが暗に言ったと理解してる。魔法戦士好きからすれば聞き捨てならんわな。 -- 2014-06-01 (日) 21:14:35
      • 補助職といいつつバフ自体の恩恵が少ないってのとメインである必要性が薄いってのがあるからかね 全員アタッカ―のゴリ押し状態だから火力しか見られないのがな・・・ -- 2014-06-01 (日) 21:26:35
    • テクが共通だからな、Huよりも他職(Fo)に食われることを意識しないといけないんだよ。ただの劣化になりやすいからな -- 2014-06-01 (日) 21:54:35
    • 有用なスキルが実装されたところでフューリーのように他職にも楽に適用されるものだったら結局ヒエラルキー下位なのは変わらんからな・・・。他職に有用なのは良いことだが単純に火力が上がるようなものでなく、Teの戦い方にあったものがいい。RaでいうWHAみたいな -- 2014-06-02 (月) 00:26:57
  • Te強化案としてこんなのはどうだろう、いまあるシフデバ関連のスキルを削除して、メインTe時限定でシフタ:自身の火力1.5倍、他者の火力1.1倍、デバント:自身の被ダメ5割カット+Sアーマー付与、他者の被ダメ3割カットとか -- 2014-06-01 (日) 16:22:19
    • シフタは今なら140くらいステータスあがるからレベル上がってだいぶ良くなってきたと思うのだが……かけ直しの手間がなぁ。LTAでだいぶマシにはなったと思うけど。シフアドが10で1.25倍じゃなくて5で2倍くらいのスキルだったら割りとマシだったのでは無いだろうか、今なら140→280って事になるし。 -- 2014-06-01 (日) 16:31:12
    • シフタを最終倍率にしてさえくれれば解決するような気も。もしくは攻撃速度とか別視点からのアプローチでDPSあげてくれれば、他のスキルからも差別化できるのでは。 -- 2014-06-01 (日) 16:36:12
    • このたまに見かける他者への強化を弱くする調整というのは、どういう意図で行われるものなのだろう? 他人に支援掛けるのが面倒とか、そんな感じ? -- 2014-06-01 (日) 20:26:47
      • 現状の火力差があるのが嫌なんだろうな。自分も他者も同じ倍率上げるんじゃ、今ある絶対的な差が埋まらないから。俺は別に自分も他者も今のシフアド10位の倍率がそのまま最終ダメに掛かってくれれば別にいいと思うけどな。シフタ16とシフアド10で約125%だからちょうどいいと思う。まぁシフアドに10も振ってたらSP足りないからその辺も改善したうえでさ -- 2014-06-01 (日) 21:51:43
      • そもそも他人を強化できるのが支援テクのメリットであるわけで、自分だけが強化されるならそれこそ「Teの攻撃力が1.5倍になるパッシブスキル」とかでも良いわけで、支援テクである意味がないと思う。それとFoTeとTeFoの差が実質エレコン25%分だけなのだから、25%を超える強化はTeが壊れ扱いになるだけなんじゃないかと思う。個人的には↑のような強化バランスが理想かなと。 -- 2014-06-02 (月) 00:00:06
      • 他を下げるというより、メインTeとしての利点を出したいってとこかな、まぁメインTeでしかシフデバの効果が上がらないとかでも充分なとかもしれないけど。普段メインFoで火力重視でやってる身としては、他職との差を出したかったんだよ。 -- 木主 2014-06-02 (月) 01:08:50
    • 便乗して考えた強化案。ウォンドギアを習得している状態でギアが3段目まで溜まっている場合、攻撃3段目を敵にヒットさせた時、現在装備している武器の属性の基本テクニック(炎ならフォイエ)を消費PP半分で自動追撃する。(殴った瞬間にチャージしたテクニックが放出される)いつも殴テクやってるとPP余るのでいいかなと。 -- 2014-06-01 (日) 21:50:28
    • ウォンドだけチャージ中にも武器収納時同様のダッシュ可能&通常攻撃可能とかどうよ。近距離専用だけど対ボスではロッドやタリス上回れそうだし、今の機動力の無さも改善しつつ通常攻撃でPP回収出来るからリバイバル無しでテク運用してPPをガツガツ吐きだせる。打撃テクどちらかがおろそかになると素直に打撃orテク特化職やる方が良いんで両立が求められて行くし、通常攻撃を休める事無く前線でチャージテク使えるから支援もやりやすい -- 2014-06-01 (日) 21:55:55
      • 個人的には結構ありなんだけど、ボタン配置に制限のあるVITA勢としては、何かしら操作性に一工夫ほしいところ。例えば、一回ボタンを押すとホールド状態になって自動的にチャージされて、もう一回押すと発動とか。ノンチャ連打は逆にやりにくくなるので、切り替え式だとなお良し。 -- 2014-06-02 (月) 01:39:40
      • ↑のコメを書いていてふと思ったのだけど、自動でテクをチャージした状態にするスキルとかどうかな。最後にテクを撃ってから4秒ぐらい時間が経過すると次に撃つテクがチャージ状態になるの。テクを撃っていない間は常にチャージ状態になるような感じ。普通にチャージして撃つより連射力が低いので、FoよりTe向けになると思う。ナメギやイルフォの場合、さらに長く待たなければいけないか、適用外とするかだね。 -- 2014-06-02 (月) 01:52:33
    • 至近距離での打撃・射撃・法撃ダメージが120%になるとか欲しい。射程はウォンドの通常攻撃くらいで -- 2014-06-02 (月) 00:44:29
      • ゼロレンジテックアドバンスはよ -- 2014-06-03 (火) 08:50:24
      • 近距離テク強化は良いと思う。ロッドやタリスのFoとは違った闘い方ができるはず。防御型カチTeの火力を少し補うこともできるだろう。テク主体で闘う人も近づくことでFoとの差を埋められるようになる。さらにイルゾンからのコンボとかできるようになったら面白そうだ。 -- 2014-06-03 (火) 16:06:21
  • ストーリーに出てくるアイツじゃないけどPAとテクを組み合わせて発動したらいいと思う。ツイスターフォールの衝撃波にバータ仕込んだりしてさ(もちろんスキルはTeがメインでサブクラス依存の武器とPA使用が条件かつPaは表記してる威力の90%の威力、テクは表記と同じで組み合わせれるテクはPAごとに決まってる) -- 2014-06-02 (月) 06:43:17
  • シフアド強化したらフォースに食われるとかいうけどさ、そもそもフォースもイルメギイルバないと前線に並べるような火力は出せなくないか。だいぶ迷走しつつあるけど、こういう場合はイルメギイルバの下方とテクターの倍率強化の要望でいいと思うんだが。ウォンドPAとかいろいらな案も出てるけど、低すぎる火力水準を脱却しないと、結局新しく追加されたものが優秀であってものーしが捗るだけだと思う。ソースは今のフォース、略してソォース。なんちゃってな -- 2014-06-03 (火) 00:35:31
    • イルメギイルバ無いと前線に並べるような火力は出せないけど、イルメギイルバは現実としてそこにあるからFoは前線に並んでる。低すぎる火力水準を脱したところでその脱した手段がのーしとして使われていくだけ。全職をのーしプレイでもある程度強いと言う水準で並べるか、或いはのーしではとても戦えない水準で並べるか、運営の調整能力的にはこの2択。そして一度のーしを体験してしまうとそれなしの時代に戻るとなった時の反発は大きい。シュンカ下方でどんな騒ぎになっているかを見れば瞭然。つまり前者が選ばれる可能性の方が高いんじゃないかなってのが俺の予想。シュンカ下方に踏み切った決断を見るに、Sロール共々イルメギも下方入る可能性もあるだろうが。期待はしていない。仮にその可能性が高くても、期待だけはしない -- 2014-06-03 (火) 07:23:48
    • テクターが今肩身狭いのは十中八九エレコンが戦犯なので、イルバイルメギとか低火力とか自体はあんまり関係ない。奴をどうにかするかテクターにもメイン限定の高性能スキルを実装するかしないとテクを撃つ場面において単純劣化はどう足掻いても免れないんや -- 2014-06-03 (火) 08:47:20
      • まあ攻撃テクの性能だけを取れば、TeがFoに劣るのは当たり前なので、そこはそんなに気にならない。問題はその分のTeの強みであるはずの支援テクと殴り(攻撃テクとの併用を前提)が、全く活かせていないのが問題。 -- 2014-06-03 (火) 09:08:12
  • スキル強化の前にツリーどうにかして欲しい。打法両立できるようなツリーにするだけでも大分使い勝手よくなる思う。現状殴りテクどちらに特化しても劣化でしかないしな。 -- 2014-06-03 (火) 01:00:27
  • ウォンド一本で行きたいならボス戦はPAの代わりにテク使えばいいじゃんと思ってたけど、考えたらテクもウォンド殴りと一緒でボス戦よりも雑魚殲滅寄りなんだよな・・・かといってボス火力に困らないテクがあるともうあいつ一人でいいんじゃないか状態になるのはわかりきってるし(というかなりかけてる)。となるとFoとは相性が悪く、逆に接近できるウォンドで生かしやすい近接テクをPA並みの威力にすればFo無双問題を回避しつつウォンド・テクを強化できる気がするんだ。そういうわけでナザン先輩が強化されると割と真面目にウォンドが楽になると思うんだが如何か。お誂え向きに殴りとスキル両立しやすい風テクだし -- 2014-06-03 (火) 09:21:36
    • 風テクは実質サザンだけが攻撃用で、他のテクはサポート寄りな性能になっているから、もう一つぐらい攻撃目的で使えるテクが欲しいとは思っていた。その場合、現状で使い道の薄いナザンかギザン辺りが良さそうな気がするし、そういう意味でもありかなとは思う。消費PPを今の倍ぐらいまで上げて、威力大幅アップとかならありかなと。 -- 2014-06-03 (火) 09:37:20
    • ナザン撃つと吹き飛んでしまって殴りの射程外に出る可能性が高い気が・・・ -- 2014-06-03 (火) 09:52:32
      • すまん、ボス戦の話か -- 小木主 2014-06-03 (火) 09:55:25
      • サザンも普通に使えるのだから状況に応じて使い分ければ良いと思う。むしろナザンだけで立ち回れてしまう方が嫌だ。 -- 2014-06-03 (火) 11:50:27
    • ナザン、ギフォに範囲で負けたサフォ、そもそも当たらないギメギ辺りは強化してほしいね。 -- 2014-06-03 (火) 12:42:59
    • 仮にナザンがFiのBHS並の威力になったとしても、Foのエレコン乗るからTe復権にはならないんじゃないだろうか -- 2014-06-03 (火) 14:19:08
      • 勝手に向かってくる雑魚戦ならともかくロッドタリスで接近するメリットって薄いから多分よっぽどじゃないとイルバ使うと思う。欲をいうならゼロレンジアドバンスのテクニック版をテクターメイン限定でほしいけど、殴りとテクを両立させるにはやっぱり殴りながら使えるテクがない(あるけど弱い)のが痛いと思ったんだ -- 2014-06-03 (火) 17:38:54
      • 復権どころか、そもそも権利を得たことが過去に一度もないのだから、Teの戦法と相性の良いテクやスキルが手に入る分には損はないと思うよ。 -- 2014-06-03 (火) 23:12:17
    • というわけで集中ナザン先輩使ってみたけど、威力以前に集中テクカスでもチャージ時間がネックだったかな・・・ きぬし -- 2014-06-03 (火) 23:00:07
  • ラバーズの効果時間が10倍になったら一気に強職の仲間入りなのにな。マジでそれだけで化ける -- 2014-06-03 (火) 10:31:24
    • ラバーズの時間は延ばしてほしいけど、雑魚戦の手間が減るだけでボスのダメージソースにならない以上強職入りはないんや -- 2014-06-03 (火) 17:43:51
      • いや、ステップアタックでまとわり付きながらイルバータ撃ってみろよ。テク職の常識を超えた世界が広がってるぞ?高速接近戦しながら弱点部位にピンポでテクぶち込めるのはかなりでかい -- 2014-06-03 (火) 21:05:34
      • エリュ+イルバ+ラバーズのPA感は素晴らしいよな -- 2014-06-03 (火) 22:44:08
      • PP回復しながらイルバ撃てるし、一応は通常攻撃としては高火力なラバーズ殴り分のダメージと合わせれば、それなりのDPSは出せる。あくまでそれなりなのでシュンカみたいのを期待してはいけないが。 -- 2014-06-03 (火) 23:08:15
      • ラバーズの時間は伸びてほしいが、強職の仲間入りは無いってのは同意見。殴ってPP回復したところでFo/Teのリバイバル付きケートスコンバに勝てる訳ないからな -- 2014-06-04 (水) 01:30:42
      • ラバーズ延長に加え法撃爆発にJAが乗せられるようになればかなり化けそう。フューリーコンボも乗るんだし。 -- 2014-06-04 (水) 12:54:05
  • テリトリーバーストっていう素晴らしいスキルがあるんだからメイン専用スキルはそっちを強化すればよかったのに -- 2014-06-03 (火) 10:45:04
    • むしろテリバとLTAは立ち位置が逆でいい……LTAがアドレナリンと同じ感じのスキルで、テリバが1LVで範囲拡大パッシブな専用スキルで。 -- 2014-06-03 (火) 12:46:04
      • チャージ攻撃テクがメインのFoスキルのチャージPPリバイバルが1振りMAXなのだから、後方支援を得意とするTeのテリバも1振りMAXのパッシブでいいと思うよ。勿論、メインクラス専用に限定する必要もない。 -- 2014-06-03 (火) 13:20:51
  • テクター強化こねーかなー。たとえば法撃爆発の威力2倍で広範囲でさ -- 2014-06-04 (水) 09:23:53
    • ゼロレンジテックアドバンス(法爆含む)とか欲しいな。FoとTe、同じテク職でも最大の違いは敵との間合いだからそこに特化させて区別化してほしいところ。 -- 2014-06-04 (水) 09:59:38
      • テクニックのクセに近づかないとダメージ出せないとかいらないところ。というかゼロレンジとPAよくみるけど全部同じ奴が書いてるのか。多数派の意見とは思えんが -- 2014-06-04 (水) 10:04:53
      • 魔法戦士だけどゼロ距離でもテクニックしかダメージ上がらないっていうのは殴りTeが可愛そうだと思うよ。というかこの話題については「ゼロ距離なら殴ればOK」とか「遠方に対応できるテクニックのゼロ距離に固定する意味がない」とかの理由で終わってなかったか? ゼロレンジはむしろHuとかFiについて欲しい -- 2014-06-04 (水) 10:19:36
      • そもそも魔法戦士とか打法複合職ってのはユーザー側が勝手にそういうイメージを持っているだけで、運営側は(ダメージソースとして)通常攻撃が可能な法撃職ぐらいにしか思ってないんじゃない?だから打撃面、特にPA追加とかの強化はあまり期待しない方がいいと思うんだけど…… -- 2014-06-04 (水) 10:31:07
      • ゼロ距離テクが機能するのが実質ノンチャテクぐらいだからな。チャージテクをまず改善しないと、Teの強化というよりElの強化になると思う。 -- 2014-06-04 (水) 10:45:03
      • なぁサブクラスのPAにテク混ぜるってどうよ?たとえばサクリファイスとシフタとか -- 2014-06-04 (水) 10:55:19
      • ↑2ここはやはりウォンドテックSチャージを…… -- 2014-06-04 (水) 11:16:11
      • ゼロレンジといいながら実際のレンジはそんなに近くないくらいにしとけばいいんじゃねえの。ミラージュ1回分くらいの半径あるとか -- 2014-06-04 (水) 11:19:16
      • 是非は別としてあれば使う。現状より威力が下がるわけじゃないなら乗せられなくても困らないということだし。 -- 2014-06-04 (水) 11:21:52
      • 全部採用すればいいんじゃ・・・そしたらテクター強化しすぎか・・・ -- 2014-06-04 (水) 11:31:07
      • Sチャージはいいな。勿論PAにも乗るという方向で。まあ俺もそんなことばかり言ってるから強化がされないのは重々承知なので、今日もシフアドとEWHの調整で要望だしてきます -- 2014-06-04 (水) 11:53:02
  • メイン専用にアクティブスキルで一定時間、追加法撃爆発をできるようにしてほしかった。他職の無駄に法撃上がってる武器いかせるしウォンドだったら法撃爆発×2とかロマン -- 2014-06-03 (火) 13:06:23
    • 近距離での火力を上げても結局はHUFIBR辺りと同じような扱いになると思うけどな 敵に触れないんじゃいないのと同じだし FOとTEの差別化なら確かに近距離火力を上げるってのもありなんかな -- 2014-06-03 (火) 14:13:14
      • 射撃武器の通常攻撃にのせればいいじゃない!ライフルとマシンガンは最初の一発だけ爆発とかでいいけど。 -- 木主 2014-06-03 (火) 19:33:27
      • 木主の言う追加法撃爆発ってのがPAにも乗るんだとしたら例えばSRJABからのインフィで爆発撒き散らしとかができるんだが、メインがTe武器じゃないTeってそれTeなのか・・・? -- こき 2014-06-03 (火) 20:56:28
      • PAのらないで通常攻撃のみ、武器は何でもありで妄想してました。アクティブで時間つきなら他武器でも爆発できるよ!って程度の考えですた -- 木主 2014-06-03 (火) 21:00:28
      • そこまでして各職の通常攻撃に魔法爆発乗せるメリットあるのか? それなら普通にウォンド使えば良さそうな気がするが……。 -- 2014-06-04 (水) 10:36:16
      • いやまぁウォンドだけでも全然いいんだけどさ。したに書いてあるような事ができたら面白そうじゃんか。PA使わないワイヤードで広範囲爆発とかアホみたいな事したいじゃないですか。 -- 木主 2014-06-04 (水) 11:57:54
    • その状態でゾンディ殴りしたら大変なことになりそうだな いろんな意味で -- 2014-06-03 (火) 17:17:17
    • マルチ、PTでの各職の扱いとなると根本的なゲームシステムの問題とかもあるので一先ず置いておくとして――。魔法爆発が強くなる分には、テクと合わせた使い方がしやすくなるし、単純に良いことだと思う。 -- 2014-06-03 (火) 19:17:37
    • メインTeはサブで色々動きを変えたかったんですよ。通常攻撃なら他職の特徴食わないし。 -- 木主 2014-06-03 (火) 19:45:31
    • タリゾンでまとめてタリス投げまくる未来が見える -- 2014-06-03 (火) 20:04:10
      • その発想はなかったわ。 -- 木主 2014-06-03 (火) 20:18:42
    • ダブセの数こそパワーの法爆弾幕が捗る・・・ -- 2014-06-03 (火) 20:12:09
      • ケイオスライザー「出番か(目キラキラ)」 -- 2014-06-03 (火) 20:27:35
      • あっテクター入ってるんでゾンディしますわ -- 2014-06-03 (火) 22:57:42
    • ライフル・マシンガンは最初の1発だけとか言ってるから他の武器も多段系全部に乗らないとしたら、実は一番強くなるのってナックルなんじゃ……苦手な集団攻撃をゾンディからの法爆高速パンチで補えそう -- 2014-06-03 (火) 22:00:52
      • ゾンディスウェーパンチでウォンドの4-5倍の密度で法撃爆発を発生させる新手のフォトン拳法いいと思います -- 2014-06-03 (火) 22:43:16
      • なにそれ格好いい -- 2014-06-04 (水) 02:07:25
  • PAさっさと作ればいいんだがな。無いからおかしくなってる。 -- 2014-06-02 (月) 00:23:36
    • PAで解決とか論旨が明後日の方向向いてないですか -- 2014-06-02 (月) 00:57:37
      • ウォンドPAが実装されると、テクを捨てて殴りに特化しなきゃならなくなる。テクと殴りの両立を目指すなら、PA案はかえってマイナスだと思う。 -- 2014-06-02 (月) 01:15:18
      • ↑↑問題が全て解決するとは全くこれっぽっちも思わないけど、一部は解決できるのでは? いつまでも高めた打撃の吐き出し先が通常攻撃だけではつまらないと思う。  ↑テクを捨てて特化しなきゃならなくなるというのはよく分からない。PA実装で殴りがテクの効率を凌駕する前提? 両立を目指すならって言うけど、テクニックの対になるもの(対極)ってPAじゃないのかな? それが実装されるとプラスじゃなくてマイナスになるの?  -- - 2014-06-02 (月) 01:32:45
      • ↑PA実装してもテクより弱いならテク使うと思うしテクより強いならPA使うと思う。きっと両立は難しい。 -- 2014-06-02 (月) 02:34:16
      • PA実装してもしなくても殴りとテク、どちらかが強いならどちらかしか使われなくなるのは当たり前だし、PA実装してもしなくても運営のバランス調整能力じゃ結局両立は難しい。だったら俺はPA実装してほしい -- 2014-06-02 (月) 02:58:58
      • ↑全く同じ意見です。両立は難しいだろうしこの運営にはまず無理だろうけど、努力はして欲しいのでその一環としてPA希望。 -- - 2014-06-02 (月) 04:36:23
      • PA>テクでもテクは使うだろうね。射程が全く違うから使わなくなることはないし、支援も可能だしね。逆のバランスだったらPA不要になるだろうけど。 -- 2014-06-02 (月) 08:18:18
      • PAを活かそうとすると殴りに特化したステになるからテクの威力が激減。テクを活かすためテク寄りのステにすればPAが不要になる。結局どっちつかずになるだけじゃないかと。 -- 2014-06-02 (月) 10:43:38
      • そのどっちつかずを極めた、両方やりたいから両方妥協火力なのがTeでしょ。どっちかが強いからどっちかしか使わないなら特化職でやれで済む話だし。 -- 2014-06-02 (月) 20:35:10
      • PAを重視した設計にするならいっそTeは攻撃テク使えないくらいにしたほうがいいんだろうな。攻撃テクは使えないから当然起爆されないゾンディが使えるのは大前提。 -- 2014-06-02 (月) 20:37:46
    • そのPAがギアの段階に比例するってならテクも使うからいいと思うけど……どうよ? -- 2014-06-02 (月) 02:06:58
      • 雑魚にはどうせ多重法爆だしボスはラバーズ、ラバーズ切れたらサブ側の武器使うしでPAが強い場合テクが生きる事は無いと思うぞ。まあ今のイルメギならまるぐるでも小型くらいなら一掃出来るが、その先もTe側で使い勝手の良いテクがあり続けるとも限らんし -- 2014-06-02 (月) 03:05:35
    • ガンナーのSロールアーツみたいに、ミラージュエスケープ中にPAボタンで攻撃を行うことにより、PPを消費して威力の高い攻撃を行う。みたいなスキル欲しいわー -- 2014-06-02 (月) 04:48:41
      • ギア乗ってスキル1で消費PP10威力は通常攻撃並、スキル10で消費PP100威力はイルフォ並、スキル上がるにつれて動きが重鈍にエフェクトは派手に…って妄想してみた。 -- 2014-06-02 (月) 05:00:39
      • ラバーズ中はステッポに変わって使えなくなるからダメやん>< -- 2014-06-04 (水) 17:41:32
    • ラバーズ実装時からそれを強化するスキルが無い、よって威力は新武器に依存、カスダメが多少増えたところで新PAでガラリと変わる他職からみれば現時点では不遇の極みなんだよな -- 2014-06-02 (月) 04:54:35
    • 殴りを強化するなら、魔法爆発の威力アップとかかな。法撃ステの高さを活かせるから、テクと殴りの両立がしやすくなると思う。 -- 2014-06-02 (月) 09:06:09
    • 夢物語としてはアリかもしれんが現実的ではないよな。というかそんなにPA使いたいならサブ職の武器でも持てばいいんじゃないか -- 2014-06-02 (月) 10:39:59
      • 結局、それで済んでしまう話なんだよな。 -- 2014-06-02 (月) 10:46:13
      • 「サブクラスの武器で使えるPAに割合ダメージアップ」というわけの分からないスタンスがあるとある意味すごくTeっぽい気がする -- 2014-06-02 (月) 20:33:13
    • PPの吐き出し先はテクなりサブ職PAがあるからいいよ。殴りが敵に追いつかないほうが問題で(カタナ以外の近接全体に言えるけど) ラバーズ中は通常攻撃に衝撃波がつく(当たり判定が前方に伸びる) とか、両手持ちになって振りながら大きく踏み込むとか、「通常攻撃が当てやすくなる」調整がいいんじゃないかな -- 2014-06-02 (月) 12:04:04
      • それなら全ての近接攻撃にカタコンのホーミングを標準装備すれば一番不公平がないのでは -- 2014-06-02 (月) 12:21:58
      • そりゃあ通常攻撃なんだし殴りが追いつかない?のは当たり前じゃないのかね。PP消費しない、範囲殲滅というメリットがあるからそのくらいは仕方ないと思う。それより問題は火力だぜよ -- 2014-06-02 (月) 13:13:17
      • そのためのステップアタックなんじゃないかと。 -- 2014-06-02 (月) 13:53:47
      • カタコンホーミングとシュンカ突進に比べたらステアタ(笑) なので・・・って、よく考えたらイルゾンデが移動手段にできるんだった。今度サブパレに入れて高機動殴りTeを試してみる (こき -- 2014-06-02 (月) 14:35:48
      • 密着から振り始めてただ歩いているガルフにかわされた旧ウォンドならいざ知らず、今のウォンドが敵に追いつかない状況ってあるか?射程外にいるというならそもそもウォンドで殴る距離じゃないし、1段目をノンチャゾンディにするだけで吸えない相手以外は実質ソードやパルチ並みの間合いから殴れることになるんだが -- 2014-06-02 (月) 20:30:59
      • 昔からザコはまず初段でテク撃って足止めして、それから殴るという立ち回りが基本ではあるね。ただ問題はそれの出来ないボスか。動きが遅そうに見えて、振り向かれたりすると狙っていた場所がズレて空ぶることが多いから、本当に密着してないと安定して攻撃を当てにくかったりはする。 -- 2014-06-02 (月) 22:59:41
      • いっそこのゲームの定石にとことん反して被弾前提の密着戦法を旨とする職ということでウォンドの攻撃モーション(テクチャージ含む)全てをアーマー状態にするというのも悪くない気はする -- 2014-06-03 (火) 00:07:22
      • 何気に無理やりレスタとかできて支援向きかもしれんね -- 2014-06-03 (火) 12:11:22
      • 後方からタリス投げてもいいしレスタ置いてから回避してもいいし正直被弾前提で立ち回れる意味があるとは思えない。 -- 2014-06-03 (火) 12:33:19
      • 敵が何してこようがこっちのHPがもつ限り全て無視して好きに動けるというだけですげえ意味あると思うが -- 2014-06-03 (火) 20:15:07
      • テクターメインクラス専用で、ウォンドラヴァーズかテリトリーバースト中にテクニックのチャージがダメージで中断されないというスキルが欲しいね。支援でも殴りでも役立つし、どっちもとらないテクターはまずいないだろうから。 -- 2014-06-03 (火) 20:23:17
      • スーパーアーマーほしいとは思うけど、メギバース張ってのごり押しが絶対に問題視されそうな気がする……。のけ反りのみ無効化で、ダウンは防げないとかが許されるラインなのかな。 -- 2014-06-03 (火) 22:58:48
      • メギバごり押しが問題視とか、ガルミラ星天弾はいいのかよ -- 2014-06-04 (水) 13:49:07
      • というか今でもサブHuマッシヴで実現可能だから被弾を無視するゲームは許されてるよ。持続が短すぎるのでSP損失に見合ってないから流行ってないけど。 -- 2014-06-04 (水) 13:57:56
      • 効果30秒、リチャージ1分半とかのスキルなら、まあ……。スーパーアーマーで回復量が喰らうダメージを上回ったら、それは常時カタコンエスケが発動している状態と同じになってしまうわけで。 -- 2014-06-04 (水) 16:32:51
      • ↑↑ごり押しがダメというより、常時ごり押し可能なのがダメという感じだね。アクションゲームでそれやると無敵とほとんど同じだから。 -- 2014-06-04 (水) 18:16:18
      • 死なないだけがウリというネタ枠がひとつくらいあってもいいな ソロと支援特化プレイが捗る -- 2014-06-04 (水) 22:24:13
    • 前にもあったかもしれないけれど、PAよりもウォンドギアをパルチみたいなストック制にして、その数だけノンチャテクがチャージテクになるとかなら殴り寄りにもテク寄りにもうれしいかも。もちろん法撃爆発はのこしつつだけど……。 -- 2014-06-02 (月) 20:17:54
      • ギアをいじる場合、ギア溜めのシステムとラバーズの仕様がネックになるかもしれない。チャージテクでギアを溜める仕様上、テクオンリーの立ち回りでもノンチャのチャージテクを利用できてしまう。さらにラバーズ中は全テクをノンチャでチャージ撃し放題になるから、コンバとセットでイルメギ連射とか出来てしまう。このどちらもがTeより、ウォンド装備したFoのが有効活用できてしまいそう……。 -- 2014-06-02 (月) 22:41:06
      • ウォンドギアの何もかもが立ち行かない仕様だよなあ。チャージテクでしか溜まらないのでノンチャ主体という職にできない、ラバーズがあるので消費型にできない、テクのほうに大きい恩恵があるとFoのほうがTeよりうまく使えると八方塞り -- 2014-06-03 (火) 00:14:42
      • ああ、ラヴァーズのことは考えてなかった。で、ふと思ったのだけど、法撃爆発はもうデフォルトでもいい気がしてきた。現状ギア貯めるといっても、至近距離でザン一発撃てばマックスまでたまるようなものだし、ならいっそ常に法撃爆発状態でも……。 -- 2014-06-03 (火) 00:16:52
      • Teが実装された日から言ってるけど未だにそうならないからダメみたい。 -- 2014-06-03 (火) 00:20:11
    • ウォンド用のテクとかじゃだめかね?射程短い代わりにチャージ不要でぶっ放せるとか。どのみち夢物語かもしれんが。 -- 2014-06-02 (月) 22:05:13
      • 実はナバータがこの条件を満たしているよね。ELならそれなりに強いが……。 -- 2014-06-02 (月) 22:54:40
      • 何故か遠距離用テクの方がもっと強いからな・・・ -- 2014-06-03 (火) 00:17:56
    • 上の木でも少し書いたのだけど、常時テクをチャージした状態にするスキルとかどうかな。4秒ぐらいテクを撃たないでいると、次に撃つテクがチャージテクになる。普通にチャージするより時間が掛かるからFoのようなテクオンリーの立ち回りだと恩恵が薄い。Teなら殴りつつ4秒に一回チャージテクが撃てるので、両立がしやすいと思う。攻撃テク以外にも近くの仲間に支援撒くのにも便利。あとはナメギとイルフォだけ待ち時間を二倍とかにしておく。 -- 2014-06-02 (月) 22:53:04
      • 普通のチャージとは別に通常攻撃を2回以上振ったあとJA発動したテクはチャージ扱いになるということではどうか。チャージが1秒より長いタイプのテクは必要な通常攻撃回数が増える。ナメギはロック対象がいないとチャージ自体が始まらないので使い勝手の微妙さは維持される -- 2014-06-03 (火) 00:10:51
      • ウォンドギア2みたいな新しいギア作ってウォンドで殴る度にギアゲージ上昇。ゲージ1で-0.3秒、2で-0.5秒、3で-1.0秒詠唱時間短縮なんてどうだろうか。既存のウォンドギアの下に青色の新しいゲージ表示してさ。システム的に実装できるかはわからんけど・・・。 -- 2014-06-03 (火) 02:08:25
      • ごめんよ枝2だけどこの子木から2個上の子木に繋ぐつもりだったが間違えちゃったよ。枝2を削除依頼してから書き直した方がいいのかな? -- 2014-06-03 (火) 08:10:20
    • またラヴァーズ改変して「ステップ&ステアド&打撃ダメ50%程度UP」「ステータスの打撃の10%法撃に」「PP消費2倍でノンチャテクがチャージテク化」「殴りのPP回収値2倍」CTと効果時間今までどおりにして、これぐらい強化すれば殴りながらテク打てるんじゃないかな・・・打撃よりでも法撃よりでもメリットはあると思う。 -- 2014-06-03 (火) 00:31:59
      • 今は素直にサブHuにしてヴォル+イルバ使えってコトだよ。サブFiは…わからん -- 2014-06-03 (火) 10:03:06
    • 法撃爆発にJAが乗ったりギア段階で威力上昇したりしてくれれば割と戦える気がするんだよなあ。ボスは諦めろ -- 2014-06-03 (火) 08:31:02
      • ボス以外は今でもすでにオーバーキル気味なほど足りてる -- 2014-06-03 (火) 13:52:32
      • ボスに使えるようになってこその強化希望だからなぁ。とは言え、テク撃ってPP切れたら殴りで回復みたいな立ち回りをする分には、殴りの威力も決してバカには出来ないんだ(無論、コンバ・テク連打とかには遥かに劣るが……)。そういう意味で魔法爆発の威力が上がってくれるのは素直に嬉しい。 -- 2014-06-03 (火) 19:27:09
    • テクターっていうかウォンド握ってる人って少なからず打法両立したいって思ってると考えてるんだけど、PA実装したらただの打撃職になる気がするんだけどそこのとこどうなん? まあ小槌で殴りかかるのを嗜好してる人もいるだろうしそれを否定するつもりはないけど -- 2014-06-03 (火) 23:07:54
      • PAがテクをぶっちぎる壊れ威力ならただの打撃職にもなるだろうが。そうでないなら両立型がテクを使う場面が減る事は無いと思うよ。打撃威力が上がってもテクの持つ絶対的なリーチによる総DPSの高さは揺るがないしね -- 2014-06-04 (水) 01:50:58
      • でも、中途半端な威力のPAを実装しても、結局テクを使うのと変わらないから「もっと威力上げろよ!」って声が上がって、その先に待っているのは、PAがテクをぶっちぎる壊れ威力の強化なんじゃないかと。 -- 2014-06-04 (水) 11:09:36
      • 「両方使えるが片方しか使わない」のは個人の自由だが「片方使えないから片方しか使わない」のはシステムの責任なので全く話が違う -- 2014-06-04 (水) 11:17:58
      • ↑↑Brの例を見ても一回ぶっ壊してから下方した方がいいバランスになるので、強化要望からの爆上げは別にいいと思う。と言うかいくら強化要望行っても強化されないと思うけどな。PA実装の情報なんて影も形も無いのに流石に杞憂すぎ。あくまでここのコメ欄だけの妄想だよ。全Teが団結してメルボムしたってPA実装に至る様な数がそもそもいないから安心しろ -- 2014-06-04 (水) 12:14:17
      • 仮にそれでTeはゾンディとウォンドPA戦いたまに補助するクラスですとなったらそれはそれで別にいいんだ。嫌なら転職しろという話しができるほうが現状維持に比べればずっとマシなんで、何でもいいから早く存在理由を決めてそっち方面に強化してほしいものだ。 -- 2014-06-04 (水) 13:47:52
      • そもそも射程の違いで近接攻撃がテクを完全に食うとか無理ですしおすし。逆はありえるけどな(現状を見つつ -- 2014-06-04 (水) 13:49:33
      • ↑↑そうなるのが嫌だと思う人が多いからこそ、PA案に反対する意見も多いわけで。現状維持を望んでいる人なんて誰もいない。どう強化していくかの問題。シフデバやEWH強化の案とかが多いのは、その辺りを考慮しての意見だと思う。 -- 2014-06-04 (水) 14:06:36
      • 「その辺りを考慮しての意見だと思う」じゃなくて、「その辺りを考慮しての意見だからだと思う」だね。 -- 2014-06-04 (水) 14:17:10
      • 好みに合わない職になったから切るにしろ、違う戦い方に対応するにしろ、未完成のゴミ職なせいで中途半端に希望だけが残ってる最悪の今よりは確実にマシだからどう転んでもいいんだよ。 -- 2014-06-04 (水) 22:18:52
      • 現状の立ち回り自体には満足しているから、そこを無理に変える必要は別にないんだ。ただ現状のままでは明らかに火力不足なので、それだけを改善してほしいということ。 -- 2014-06-05 (木) 10:53:39
    • PAよりも風属性あたりで自身が浮くテクニックがほしいわ。 -- 2014-06-04 (水) 13:12:15
  • こんな感じで意見書出そうと思うんだが他になにかあるだろうか・・・フォースと比較してメインに据える利点が少なく、またほとんどのスキルがサブクラスとして活用されています。メインクラスとして、あるいはクラス単体として見た場合のテクターの強化が必要だと考えます。まずウォンドの仕様の変更を考えます。ギアをワイヤードランスのように貯めるタイプへ変更し、ギアMAXの状態維持に意味をだします。そのうえでギアが貯まっていない場合でもこれまでのように法撃爆発を可能にし、なおかつギアのゲージ1本消費で法撃爆発の威力、範囲を1,5倍にすべきです。さらにフォースとの差別化を図るためメインテクター限定の新スキルとして【シフタ・デバンドがかかっている間、最大HP、PPを増加する】スキルを提案します。最大HPを増やすことでハンターに及ばないまでも耐久力を上昇させ接近戦闘をカバーし、最大PPを増やすことで立ち回りの面でフォースとの差別化を行います。また既存のスキルから「シフタアドバンス・クリティカル」「デバンドアドバンス・カット」を統合すべきです。アドバンスの効果があまりにも低いため習得に意味が無い状態です。その他にテリトリーバーストを最大Lv1でパッシブ化、エクステンドアシストの1スキルポイントあたりの時間上昇が必要だと考えます。最後にテクター単体として火力を上昇させるスキルが少ないのでエレメントウィークヒット2を追加して欲しいと思います。 -- 2014-06-04 (水) 13:45:40
    • コンセプトはいいが長い。あいつら多分読まない。個別に送ったほうがいいと思う。 -- 2014-06-04 (水) 13:48:11
    • 正直、これ全部をまとめて要望出すのは無理があるというか「また無茶な要求をする奴が来やがった」ぐらいにしか取られないような気がする。この中から一番重要なもの一つに絞って、要望を出した方が良いんじゃないかな。 -- 2014-06-04 (水) 14:11:07
    • 文章として読みにくい。「すべきです」「提案します」とかくどいし、最後に「思います」って感想か。箇条書きにしてもいいけど、送る時に改行消されちゃうみたいだから番号振って区切りをつける。理由も運営には分かりきってるだろうし省略、具体的な威力倍率も向こうが決めることだから省略。        テクターの強化案として以下6点を提案します。1. ギアが貯まっていない場合でも法撃爆発を可能に変更、爆発時にギアゲージ消費で威力と範囲を強化。2. 既存スキル「シフタアドバンス・クリティカル」「デバンドアドバンス・カット」の統合。3. 空いた枠をメインクラス専用パッシブスキル「シフタ(デバンド) がかかっている間、最大PP(HP) を増加する」に変更。4. エレメントウィークヒット2の追加。5. テリトリーバーストを最大Lv1でパッシブ化。6. エクステンドアシストの最大SPを5にしてSP1あたりの時間を上昇。 -- 2014-06-04 (水) 14:45:36
    • メインテクターだけど。
      ★フォースとの差別化を意識した上でのテクターの若干の強化 ※メインテクターである意味がない上にテクター本体は他職に比べ大きく見劣りする為 
      ★サブハンター利用時のフューリーの調整 ※メインハンターより他職の方が現状有効に使え、バランス崩壊の中心になっていると思われます

と送ってみよう。 -- 2014-06-04 (水) 16:51:36

  • 俺ならこうだな→殴りテクターが対ボスでぶっちぎり最弱なのでボス級エネミーに対してウォンド殴りの威力がアップするスキルを実装してください。 -- s 2014-06-05 (木) 17:07:41
  • まあ、ソンディールあってのテクターだからな -- 2014-06-04 (水) 14:13:32
  • あんまりここで素晴らしい事書かない方が良いような気がしてきた。運営もここ見てて「だめだ!誰かが思いつく様な簡単な調整じゃだめだ!」とか思って㌧でもない事して来る未来が見えた・・・気がする。 -- 2014-06-04 (水) 15:14:40
    • その結果が旧ラバーズだとしたら運営はまずその何の役にも立たないプライドを捨てるべきだと思う -- 2014-06-04 (水) 22:14:54
      • 全く同感です。昔からSE○Aさんは風変わりな事をしたがる所でしたけど、ここでテクターの行く末を本気で心配してる人達からしてみれば、ただの迷走にしか見えませんしね。。。もしそのまま使うのがまずいのなら、当たり障りの無いレベルで改変すればいいんだし、ここで考えてる人達の方が、全体のバランスとか本気で考えてますしね。  (木主) -- 2014-06-05 (木) 03:35:44
  • テクターを差別化するには()って言う人いるけど、専用スキルがアレな時点で差別化とかできるわけないよね -- 2014-06-04 (水) 13:46:35
    • そこから変えればいいじゃん -- 2014-06-04 (水) 13:48:51
      • だね。そのためにこれだけ大量の意見が飛び交っているのだから、やりようはいくらでもあると思う。 -- 2014-06-04 (水) 13:58:43
      • 既に実装したものを簡単に変えられると思うなよ。現にいくら要望を送ったところでテクターは見向きもされない -- 2014-06-04 (水) 14:07:02
      • ことTeに関しては新しい有効スキルに期待するより押しつけられたクソを年単位要望を送り続けて修正させるほうが実際に現実的じゃん -- 2014-06-04 (水) 22:12:02
    • テクニックでの攻撃にも法撃爆発起きるような専用スキル追加すればいいんじゃね? -- 2014-06-04 (水) 16:30:20
      • それ少し前の木でやっていた内容だから、Vol7を読み返してみると良いよ。 -- 2014-06-04 (水) 16:34:05
      • まあ同じ人なんだろう -- 2014-06-04 (水) 17:22:47
    • 差別ならもうされてる。Foとは同じ法撃クラスだから区別されていないといけない。RaとGuが理想的で似て非なる方向性。FiはHuより近接仕様で火力志向、Teはウォンド殴りと後方支援重視と方向性は一応あるのだが、スキルやスキルツリーの不備によりしっかり機能していないのが癌。テクターはまず、補助を必須としたゲームバランスにはしない()発言を撤回させることがスタート地点。WBの存在は認めておいて補助テク殺すのはTeを殺すのと同意義。この制限ある限りTeは撲殺クラスか劣化Foにしか成りえんよ -- 2014-06-04 (水) 17:36:33
    • 本当に差別化がまったくされていないのなら、メインTeをやっている人なんていないし、ここのコメントもこんな伸びないと思う。まあ他職と比べれば差が少ない上に、強さの方は大きな開きが出来てしまっているのは確かだけど。 -- 2014-06-04 (水) 18:39:57
      • メインTeやってる人ってTeやりたいからTeやってるだけだと思ってた。 -- 2014-06-04 (水) 20:27:49
      • エリュの装備条件、打撃防御、マスタリ…(エレコンなければ)メインTeのほうが使いやすくないか? -- 2014-06-04 (水) 21:14:34
      • 仮にウォンドをメインFoで全部使えたならとうにFoやってる -- 2014-06-04 (水) 22:06:23
      • っクラフト -- 2014-06-04 (水) 22:37:00
      • クラフトに頼るまでも無く殴りTeツリーのままFoTeにしてエリュシオン持てば十分実用的なTeが誕生するぜ -- 2014-06-04 (水) 22:51:34
  • 無心のダメージ上昇量を20%にします。Teにノンチャ―ジテクニック上昇100%になるTe専用スキルを入れます。ギアはテクニックを当てれば溜まる様にします。これでいいんじゃないのとか最近思ってるけど。 -- 2014-06-04 (水) 17:31:01
    • 自分もElなしでノンチャで戦えるようになるのは、Teとしてはかなり良いと思っている。EL以外のウォンドを装備する価値が格段に上がるし、PA感覚でテクも使いやすくなる。 -- 2014-06-04 (水) 18:32:30
      • チャージして重たいテクを撃つのはFo,ノンチャはTeってすれば棲み分けできるしどっちもハッピーなんだよなぁ。 -- 2014-06-04 (水) 18:37:17
      • 反対にFoにテクをもう一段階チャージできるスキルを実装しよう。 -- 2014-06-04 (水) 20:07:42
    • 結論、Elがすべて悪い。 -- 2014-06-04 (水) 19:46:55
      • 本当にな。Te専用にしなかった運営は頭がおかしい -- 2014-06-04 (水) 22:34:26
    • いや、ノンチャ2倍じゃそれこそEl持ってるときと変わらなくないか・・・?現状Elで満足ならこんな議論してないだろう。 -- 2014-06-04 (水) 19:57:12
      • ウォンドなのにFoの方が上手く扱えるのが気に入らないんだよ。きっとね。 -- 2014-06-04 (水) 20:04:28
      • なるほど。そういう意味なら納得した。確かにそれだけでも差別化可能だもんな -- 2014-06-04 (水) 20:13:09
      • El装備を半ば強制されている状況を脱却できるだけでも意味はあると思うよ。滅牙を使いやすくなるし、今後、新しいウォンドが増えても、ずっとEl装備というのは色々頭打ち過ぎる。むしろそれ以上の役割で強化され過ぎると、ノンチャテク連打しているだけで良いってなるから、むしろ願い下げ。 -- 2014-06-05 (木) 10:49:54
    • 最強厨とFoが流れ込んでくるな -- 2014-06-04 (水) 21:00:09
      • 残念ながらノンチャじゃイルバはともかくイルメギは機能しないよ。20%UPしても所詮タリステックと同等だ。おまけにエレコン以下。強化としてともかく差別化という意味では○じゃないの? -- 2014-06-04 (水) 21:57:22
      • イルメギの為だけにフォースやる理由がないもんなw 差別化無理ゲー -- 2014-06-04 (水) 22:20:17
      • 属性一致で25%うpと無条件でノンチャ100%うpじゃ後者が選ばれるのは火を見るより明らかだと思うんだよなあ。そうなった場合Foはイルメギを捨ててサザンを連打し始めるだけかと思われ。ADもイルメギなんぞなくてもコンバケートスで無限のPPできますし。そもそも差別化の為にFoの攻撃手段を奪おうという発想が好きじゃないな。テクターを強化するのではなくフォースを弱体化させてるだけじゃん -- 2014-06-04 (水) 22:27:15
      • 直接関係ない話なんだけど、Foを下方修正するためにテクの下方修正を望む案がその都度強いテクのある属性のテクページで常に出あるものの、その結果でFo以上に劇的に弱体化するTeのことを考えてくれてる案はまったくないのを見てると本当にどうでもいいサブパーツとしか思われてないんだなと悲しくなる -- 2014-06-04 (水) 22:32:44
      • なんか勘違いしてない?ノンチャ100%UPって今のElと同じだぞ。今時エリュもってサザン打ってるFoすら少ないんですが。 -- 2014-06-05 (木) 00:10:11
      • え、うん。だから上の人が言ってる通りFoが弱体化するだけじゃないの? -- 2014-06-05 (木) 01:35:53
      • イルメギが弱体化しないんだからFoは弱体化しないでしょ。ElはElなんだし、イルメギはイルメギ。そもそも役割が違う。Elは防衛ではどちらかというといてほしくない、イルメギはいればかなり早い、ADではEl歓迎、イルメギはEl多くなければまぁ普通。ElすらエレコンのせいでFoに持ってかれてる分をTeにあげるみたいな感じなんじゃないの。 -- 2014-06-05 (木) 01:40:28
    • Foはチャージ、Teはノンチャにしてどうなるの? 当たり前のようにノンチャの方が発動間隔短いんだから、同じくらいのダメージが出るなら本末転倒だと思うよ。チャージする必要がないもんね。よってフォースは全員Teへ -- 2014-06-04 (水) 22:34:08
      • ADVはTeでElやって、防衛はFoでイルメギやるようになるから大丈夫だと思うけど? -- 2014-06-05 (木) 00:04:18
      • 同じようなダメがでるのは一部のチャージ2倍のテクだけだからな。おまけに範囲・性能もノンチャだと落ちるのがほとんどだから実質現状で使えるのサザン・イルバ(最終段除いて)ナメギ・サゾぐらいなもんじゃないの? -- 2014-06-05 (木) 00:38:06
      • いや、防衛もノンチャイルバサザンが量産されるだろうよ -- 2014-06-05 (木) 01:25:15
      • Elで防衛は流石にイルメギに比べたら何でセイメイとかウェドルもってねぇんだよってなるレベル -- 2014-06-05 (木) 01:42:27
    • いまのエレコンをチャージテクのみに適用されるようにして、テクターにノンチャテクのみに適用されるエレコン入れろって要望すればいいんじゃね -- 2014-06-04 (水) 22:52:35
      • それだとElが強くなるだけだから微妙。あくまでTe自体が強くならないと常時エリュシオンを装備し続けなければならなくなってしまう。 -- 2014-06-05 (木) 00:00:14
      • 法撃爆発の属性を武器依存から直前に当てた攻撃テクの属性に依存するようにした上で法撃爆発にJA乗るようにして法撃爆発用のエレコンを実装すれば殴りは大満足。 -- 2014-06-05 (木) 04:13:25
      • 前に撃つテクの属性依存って、かえって使いにくそうな感じがするけど、どうなんだろ? 現状のそれぞれ異なる属性のウォンドを複数本持っている方が、セットできるテクに制限が掛からないし、滅牙とも合わせやすいしで使いやすいように思う。 -- 2014-06-05 (木) 10:43:37
      • on/offは出来るようにして、滅牙属性一致があれば煩わしさがない。って感じでいいんじゃね。これ自体の是非はともかくEWHは他20%系と比べるとなんらかの救済が必要に思える。単純に威力を上げると滅牙が輝きすぎるから余計強いられるし、武器1本でも何らかのデメリットを負って発動可能。という方向性が妥当なのだと思う。敵の弱点自体を変えてしまうとか、方法はいろいろあるだろうし。 -- 2014-06-05 (木) 13:49:07
      • 例えばエクスウォンドの属性50を一つ持ってて、それ1本で氷にも闇にも対応できる、と考えればコスパはいいかもな。イルメギやイルバ、サザンぶっぱの現環境で爆発の属性を直前テク依存にするっていうと非常に煩わしくなる気もするけど -- 2014-06-05 (木) 15:01:20
      • 魔法爆発用のエレコンというか、魔法爆発の威力は素直に上げてほしいな。魔法爆発の威力が改善されるだけ、テクと殴りの両立は格段にやりやすくなると思う。殴り特化をしたい人も一緒に強化されるし。 -- 2014-06-05 (木) 16:03:27
  • しかしあれだな。ここ見てるとテクターに関してのポジティブな話が一個もないな。 -- 2014-06-04 (水) 20:02:50
    • テクターにポジティブな要素が一個も無いからな -- 2014-06-04 (水) 22:05:19
    • 強いて言うのならばそれでもテクターを使う人がいる、という事じゃないだろうか -- 2014-06-04 (水) 22:35:11
      • マルチやPT環境で与ダメが救い難く低いのが問題だけど、そのためにエネミーのHPとの火力バランスは唯一まとも、ゲームとして成り立つ程度の非力さ故に単に敵と戦うだけが目的なら動かしてて一番面白いからねえ。 -- 2014-06-04 (水) 22:48:42
      • ある意味でソロ時のゲームバランスとしては一番理想だと思うよ、本当に。適度に敵が強く感じられて、ボス戦も長すぎず、短すぎずの時間で倒せるので、ゲームとしてやっていて面白いと感じるのはTeだな。あくまでソロの話だが。 -- 2014-06-05 (木) 21:06:04
      • どうせ1発2発当てれば敵が死ぬなら、攻撃手段によって必要回数当てれば敵は死ぬヒット回数制にしちまえばいいのにな。仮に3回当てると死ぬ敵なら10kダメージ3回でも1ダメ3回でも倒せる。ステータスはヒットマーク代わりに表示される数字にだけ影響するようにしとけば最強厨は好きなだけ自己満足できるし。 -- 2014-06-05 (木) 21:34:31
      • Teの火力が一番ゲームバランス的にまともなんだから、いっそ全クラスをTeの火力にまで落としてしまえば、普通にゲームとしては面白くなると思うよ。まあ、そんなことすればストーリーの主人公並みにに、全アークスを敵に回すことになるだろうけど……。 -- 2014-06-05 (木) 22:18:28
      • 割とマジな話フュリスタをHu専用にしてマスタリを全撤廃すれば火力水準がほぼ1/2まで落ちるのでかなり正常化するとは思う -- 2014-06-06 (金) 01:00:43
      • まぁTeとしてはサブクラス(のスキル)が邪魔をしてるのは間違いないよな。Teが何かしら強化されたとして、打撃>法撃なら裏Huで、法撃>打撃なら裏Foがどうあがいても最適解で両立が無理。スタンス性能的にはFiがマッチしてるが倍率は打撃フューリーの足元にも及ばんし、チャージテクが使い物にならないって欠陥が生じてしまうので(El運用以外は)ただの劣化って落ちが現状だからなぁ。 -- 2014-06-06 (金) 01:59:35
  • ここのページで目にした意見で現実的だと思えたものがシフアド云々くらいしかない件 -- 2014-06-05 (木) 01:27:09
    • そうだよ、ここはもう妄想を語って己のTeとしての精神をギリギリ保つための場所になってしまったんだよ。大部分の人間がマジで実装されるとまでは思ってない -- 2014-06-05 (木) 01:38:23
    • どんな幻想でも放置よりはマシだからな ネタ半分期待半分よ -- 2014-06-05 (木) 01:47:13
    • そもテクターの問題が何かわからなくなってきてる感ある。テクニックがFoと共有だから火力スキルの関係で単純劣化+テク職というくくりにされる所為でボス火力足りない、っていうのと支援関係がスキルばらけ過ぎそもそもFoでいい、って感じか? -- 2014-06-05 (木) 01:48:52
      • Foの劣化だけどテクが共用だからボス火力自体は低くないよFoの劣化だけど -- 2014-06-05 (木) 01:53:00
      • 居なくていいことだろう -- 2014-06-05 (木) 02:18:07
      • すごく大雑把な認識だけど、今Teやっている人は、大きく分けて『殴り特化型』と『テク打両立型』がいて、それぞれが自分のスタイルを前提として強化案を上げている。ただ、殴り特化型の人は攻撃テクを強化する案を嫌う。一方、両立型は打撃のみ(あくまで打撃なので魔法爆発は別)が得する案を嫌う。大体、これが双方で意見が反発する主な理由。この辺りもあって、現状の殴りテクのバランスを崩さずに火力を底上げできるシフアド強化案が、一番受け入れやすいのだと思う。 -- 2014-06-05 (木) 02:22:45
      • シフアド関連が効果時間短い+効果が激しく弱いのがかなり問題なんだと思う。現状周りの火力に関してはシフタが無くても良いレベルなんだし、シフタはまだ良いとしても…デバンドカットとかはもっと取り易くして、打法の火力上げついでに取れるレベルにしてもバチは当たらないと思うのですけども。。。テクターさん居ると火力下げずに生存率上がるから嬉しい~とか?(妄想にすぎませんけども) -- 2014-06-05 (木) 03:49:06
      • Teにはあと稀だが回復特化や支援特化の人もいる。打撃特化や打撃テクバランス型を含めてもシフアド関連を強化するだけでかなり改善すると思うけど。 -- 2014-06-05 (木) 12:07:01
      • あと現状のTeをやっていない人が、「僕の考えた最強のクラス」を作るために、Teを利用しようとしている節も見受けられるかな。根本的に今と全く違う立ち回りになるよう希望する人とか。 -- 2014-06-05 (木) 13:26:05
      • 打撃強化案も打法両立案もシフデガ強化案も全部やりゃいい -- 2014-06-05 (木) 19:26:36
    • 問題はその唯一現実的だと思われたシフアドに関してどの程度要望が送られてるかだなw このページカオス過ぎてとてもじゃないがまともな要望が送られてるとは思えん。調整もされんわけだ -- 2014-06-05 (木) 18:33:34
      • 客の要望がカオス過ぎて方針定められないとか運営として主体性が無いにも程があるだろ。客が何言ってようがまずこのクラスが何者でどういう方向に強化するのか決定して、それから外れてる要望や使い方をしてるユーザーを全部切り捨てないと永久にこのままだろうに -- 2014-06-05 (木) 18:42:41
      • こういう問題って結局、運営側がちゃんとゲームやっていないからなんだよな。やっていれば、どこに問題があって、どう直せば改善できるか分かるものだし。ユーザーに言われたことを言われたままに調整するとか、目隠ししてスイカ割りするようなものだ。 -- 2014-06-05 (木) 19:23:30
      • 3回くらい読んでから、目隠ししてスイカ割りするのは正常なプレイだから間違った行動の例えとしては不適切ではないかとかどうでもいいことに気がついてしまった -- 2014-06-05 (木) 21:26:16
      • ↑ここで言いたかったのは、目隠しして周りの指示に従うんじゃなくて、自分の目で見て判断しろよって意味で、「スイカ割りみたいなやり方するな」と言いたかったつもり。『目隠しして』が言い回し的にむしろ余計だったかも。――と、解説するほどに恥ずかしさが、こみ上げてくるくわけだが……。 -- 2014-06-05 (木) 21:50:28
      • 言わんとする所は分かっていただけになんかごめん。 -- 2014-06-05 (木) 21:55:11
      • ↑の流れにほっこりしたw -- 2014-06-05 (木) 23:24:28
    • 仮にシフアド強化が現実になったとしてWB奴隷と同じ扱いになる気がするけどとりあえずそれでいいのか。今よりはましか・・・ -- 2014-06-06 (金) 19:15:46
      • 僧侶系ってもともと人の世話をしたり、自分の介助ありきで強まってる輩が自慢話してるのをほくそ笑みながら鑑賞することに楽しみを見出せる人種がやるものだからその点は問題ないように思う -- 2014-06-07 (土) 04:42:16
      • ↑に同意。まあPSO2のゲームシステム的に完全支援のみで攻撃は他人任せという立ち回りにはなりにくいとは思うけど、モンハンの狩猟笛みたいな感じにはなるんじゃないかね。 -- 2014-06-07 (土) 11:47:19
  • タリスもエリュシオンもFoと共用だから「TeFoの場合、メインFoの劣化になってしまう」問題が起きてるんだよ これを解決するためには 1.ステータスで差別化する 2.エレコンに匹敵する強さのTe専用スキルを実装(あるいは、今ある専用スキルのLTAを強化) 3.超強力なTe専用ウォンドを実装 の3つが考えられる -- 2014-06-05 (木) 13:22:26
    • その上で、新しい要素を妄想せずに解決しようとすると、シフデバの効果を強化(=間接的なLTA強化)になるんじゃないかと -- 2014-06-05 (木) 14:19:58
    • テク共用のシステムの上で、テク特化職と打法複合職のテク威力が並んじゃおかしいからな。テクにおいてはどこまで行っても劣化Foで良いし、そうじゃないとダメだ。問題はその差で、今ある差としてはロッド持てるかどうかとエレコンがあるかどうか。差がエレコンしかないのならいいバランス。まぁこれは打法複合構成にしたときにテク威力がエレコン分位の差であればいいと言う話で、現状はメインTeでテク特化してやっとエレコン分の差になる訳で、結局は改善は必要だね。勿論これは火力ゲーに乗っかった場合の話で、他に役割を持たせてくれるなら火力は差があっても全然我慢できると思う。最初からそうだったら文句を言われる事も無かったろうに、さっさと補助必須にしない発言撤回してシフデバ強化しろや。勿論Te専用で -- 2014-06-05 (木) 14:56:22
    • LTAなんてさ、デフォで備わっていいレベルのスキルだよ。カタナのジャスガ内蔵みたいに消して標準装備にするか、エクステンドアシストと統合してしまっていい。・・・で、Te専用スキルにはEWHの強化版がいい。エレコンはテクにしか適用されないがこっちは全てに適用されるからTe向きではないだろうか。シフタ強化もありがたいがそれにSP振る余裕を持たせてくれるとは思えないので避けたいところ -- 2014-06-05 (木) 15:43:01
      • 他を捨ててもお釣りが来るだけの価値がシフデバあるなら振りなおしもやぶさかではないんだがなあ -- 2014-06-05 (木) 19:27:59
      • エクステンドアシストが無いとLTAも効果無いとかは完全におかしいですよね。それにエクステンドアシストだって現状大して効果も上がらないシフデバの為にSP10も割かないといけないのか謎ですし。完全に嫌がらせと取られても仕方が無いレベルですよね。 -- 2014-06-05 (木) 20:05:46
      • WHA強化はいいかもしれないな。近接のサブにすることもあるからサブTeでも使えるようにしてほしいが…。現状まともに両立Teやろうとすると全属性ウォンド揃えないとダメージ出ないし、揃えるだけのメセタと労力が効果に見合わない気がする -- 2014-06-06 (金) 20:54:21
      • EWHだろ -- 2014-06-06 (金) 21:50:19
  • 今からでも遅くない!!LTAを補助テク持続時間延長にするんだ!!(ザンバースが10秒間持続してけれるとうれしい) -- 2014-06-05 (木) 18:52:23
    • ロングレンジアシストでもいいぞ!(範囲1.2倍くらい) -- 2014-06-05 (木) 19:32:10
    • むしろ、LTAは『一定時間持続するテクニック全般を効果時間延長』で良いと思うんだ。そうすれば瞬間火力のフォース、持続系のテクターという感じで住み別けれるし、テクを置いておくという戦術ができれば劣化フォースにはならないと思うんだよね。まぁ、流石にレスタは増加量短くしないとバランス崩壊してしまうけどw -- 2014-06-05 (木) 20:24:06
      • 逆にレスタは今でも過剰だからむしろどうでもいいと思う、攻撃テクに適用させるとHIT数増える関係でそっちのほうがやばいかと。確かにLTAがザンバゾンディメギバの時間も延長されりゃぁメインに据える意味合い出てくるんだけどねぇ・・・ -- 2014-06-05 (木) 20:59:01
      • レスタの場合、あまり長く持続してしまうと、絶対に死なないゾンビプレイが出来てしまう問題があるんじゃないかと思う。レスタ10秒とかなると、常時、足元にレスタ張って攻撃とか出来てしまうかも。メギバも近いこと出来そうだし。 -- 2014-06-05 (木) 21:13:49
      • 補助回復は持続が延長されてもヒット回数は1発動1キャラ4回(テクカス増やしたら5回)までにしとけばいい。 -- 2014-06-05 (木) 21:23:48
      • あるいはレスタとメギバを対象外にするかだね。殴らなければ回復しないといえ、メギバもかなりやばいと思うので。回数みたいな制限もないし。 -- 2014-06-05 (木) 21:44:46
      • メギバは攻撃を当てない限り回復しないから、レスタなら耐え切れる可能性のあるコンボ死は防げないあたり別にいいとおもうけどなあ。 -- 2014-06-05 (木) 21:52:58
      • え、マジでレスタの回数増加やばいってのが多数派なの?裏がテク職でも全快できるような回復量で、法撃積みまくって威力テクカスした人が使えば単発700超える様な回復量なのに、今更だと思ったんだけど・・・。レスタに問題があるとすればチャージによる初動の遅さと範囲だと思ってたわ。 -- 2014-06-05 (木) 22:48:29
      • サブテクだとレスタは閃光だな。そのままだと250前後しか回復せんし、ちょびちょび回復するにしても、その回復量じゃ死者でる -- 2014-06-05 (木) 22:59:11
      • 回数増加がヤバいというより、ここで話しているのは持続時間の長さがヤバいという話だね。 -- 2014-06-06 (金) 00:21:25
      • んー、ガルミラ使ってると正直そこまで・・・って思っちゃう。こっちはPPと攻撃する時間割いてのゾンビプレイだからね。まぁレスタが10秒は長いと思うし、多分ザンバの10秒は効果時間2倍って解釈すればレスタは精々4秒ぐらいが良いとこじゃないか? -- 2014-06-06 (金) 00:43:19
      • もう事故の即死以外じゃ死なないのが当たり前みたいなゲームなんだしどんだけ持続したっていい気がする -- 2014-06-06 (金) 00:45:43
      • あれ?レスタって元から4秒ぐらいだっけか・・・? 2倍だとおよそ8秒弱ですね。ちょっと勘違い(´・ω・) -- 2014-06-06 (金) 01:33:51
      • レスタ時間延長とか1200回復レスタ使いのフレが喜びそうだな -- 2014-06-06 (金) 06:09:42
      • そこまで行ってしまうと、もうハーフドールを99個所持できて、店売りしてもらうように希望出した方が良いような気がしてしまう。 -- 2014-06-06 (金) 10:00:44
  • 「レスタを使うと、次に攻撃を食らったらレスタが1回だけ発動する」っていうスキルが欲しいです。何気に画期的だと思う。バランス? しらんがな -- 2014-06-05 (木) 23:17:08
    • リジェネっぽいと思ったけど、発動条件付きのテクって面白そう。レスタに限らず色々模索出来そうですね。 -- 2014-06-05 (木) 23:27:04
      • と、思ったけど、発動条件付きのテクは今も一応あるんですよね。サゾとかゾンディールとか。 -- 2014-06-05 (木) 23:29:45
    • わりとガチな話で、防御面を気にしている人はデバントカットおススメだよ。即死級のダメージとか、ダウン中の追撃とか、回復する前に攻撃喰らっての死亡とか。その辺りの問題を結構な頻度で防げる。即死のプレッシャーが薄れるおかげで殴りの立ち回りもスムーズになるし、個人的にはソロでやる分には、コンバとかEWHより優先して取ってもストレスなく遊べると思う。まあ、ある程度は装備やドリンクでHPを補っていること前提だけど。 -- 2014-06-06 (金) 00:18:14
      • 15%程度だと保険にしかならないのがな・・・ガドスタやマッシブくらいの効果があれば、防御を固めてゴリ押し戦略できるのに。 -- 2014-06-06 (金) 00:22:31
      • ごり押しは無理。あくまで本来なら死んでいたのが、死なずに済んだという保険程度だね。 -- 2014-06-06 (金) 00:30:09
      • デバンドカットが有効なのはわかるのですが、SP足りない。。。保険と言うならデバンドカットに即死ダメージを一回だけHP1で生き延びる効果も・・・あれ?どこかで聞いた事がある。(ほんの冗談です、ごめんなさい) -- 2014-06-06 (金) 00:48:09
      • 防具オプションを攻撃系から防御系に変えるだけで安心できるけどね。スキルの方が攻撃力はよく上がるし。 -- 2014-06-06 (金) 06:18:56
      • サブHuでアイアンウィルたのしーです^q^(置きアンティでDFの氷弾くらいながら -- 2014-06-06 (金) 09:20:22
      • 軽い妄想ですけども、Huが打撃に対して効果のあるガードスタンス持ってるならTeは法撃に対して効果のある防御あっても面白いかも、そして装備の特殊能力で射撃耐性盛り込めば真のカチ勢の出来上がり・・・?wはい、単なる妄想ですw -- 2014-06-06 (金) 15:46:37
    • アンティにそういうのがあると、トリートメントが生きてくるんだけどな -- 2014-06-08 (日) 07:25:31
  • シフデバが自分に掛かっている間のみチャージ短縮とか支援テク範囲拡大とか殴りの速度アップとかあればいいのに。シフデバの強化でなくてもLTAは活かせそうな気がする。 -- 2014-06-06 (金) 00:25:02
  • Te専用ディスクでもあれば、他職みたいにディスクで調整できるのに・・・打撃依存のテクとか。 -- 2014-06-06 (金) 02:39:10
    • 打撃依存のテクも個人的には賛成だけども、サブをFoのままで使いたい人にはいまいち魅力に欠ける可能性はありますよね。リアクター取るには深いし、サブFoにも何か恩恵は欲しい所・・・打撃・法撃の両方を参照するテクとか?そうすれば打法両方上げる事にも意味が出るような? -- 2014-06-06 (金) 02:45:10
  • TeHuでテクター育成中なのですが、Teメインでやっていく場合、汎用性のあるウォンドより弱点属性の各滅牙ウォンド揃えた方がいいですか? -- 2014-06-06 (金) 09:48:37
    • そりゃ当然そうなんだけど……ちゃんと全部そろえるお金ある? -- 2014-06-06 (金) 10:02:03
    • とりあえず汎用性のある1つを持ってみて、物足りなければ揃えれば良い。私も最初はコムロートール交換して潜在3にしてTeHuで憤怒の型(笑) とかやっていたものよ・・・。 -- 2014-06-06 (金) 10:29:39
    • ウォンド殴りは雑魚掃討のみに使うってんなら☆6以下のクラフトした弱点属性ウォンドでもなんとかなる。ボス戦はHuの武器か、法撃高いウォンドでのテクで戦えば低コストで戦えるな。 -- 2014-06-06 (金) 10:35:49
  • ウォンド専用のテクニック、「エレメントチェンジ(6属性)」属性にボーナスをかけてその属性のエレメントチェンジの属性になる(エレメントチェンジ火、エレメントチェンジ氷、とあってエレメントチェンジ火を使うとウォンドのもとの属性が氷でも火属性になる)もとの属性と一緒のエレメントチェンジを使うと属性値ボーナスが他属性から変換した場合より上昇する。エレメントチェンジの属性と属性値ボーナスはテクニックにも反映される。消費PP30~50くらい、使用するとウォンドに属性に比例したオーラを纏わせる。という妄想をした。疲れてるわ俺 -- 2014-06-06 (金) 11:41:39
    • それ、テクじゃなくてメインクラス時限定のアクティブスキルになるんじゃ?  -- 2014-06-06 (金) 11:49:42
  • ウォンドギアはテク撃った後で殴りにボーナス入るって仕様にしたのがもうだめだわな。テク→殴りの順番だから結局テク連射でいいじゃんみたいになる。殴ってギアためた後でテクニックにボーナス入るって仕様にすればみんな喜び勇んで殴りに行くのに(多分 -- 2014-06-04 (水) 22:07:58
    • テク打ちながら近づいて、それによって失ったPPをギアの溜まったウォンドで殴って回収してテクをうつんだからテクが先なのは別にいいんだ。 -- 2014-06-04 (水) 22:13:26
    • 殴り3段目以外の威力がゴミってのがもうオワコンだろ -- 2014-06-05 (木) 10:18:08
    • FoがPP切らしたらどうする?基本的に通常攻撃かガンスラに持ち替えて回収しにいくだろ。(ケートスやPPコンバート、マグのPPJという手段もあるからますますTeとの差が開く問題もある)ウォンドはその回収手段さえも火力になる、という第二の戦闘スタイルなんだ。テクだけで片付くほど敵が弱いのならFoの劣化版になるもやむなし。 -- 2014-06-05 (木) 16:05:24
      • 結局、敵が死にやす過ぎるのが問題ではあるよね。Foの弱点が息切れであるはずなのに、現状の火力ではFoが息切れする前に敵が倒れてしまう。長距離ランナーと短距離ランナーが、100M走で勝負するようなものだ。 -- 2014-06-05 (木) 16:51:35
      • 現状それすら成り立ってないんだ。効率サザンをプルミケ・オーバーテイルで使えばPPは減るどころか徐々に回復していくわけで、ケートス・コンバなくても瞬間火力と持続火力がほぼ両立してるのが今のFoの現状なんだな。 -- 2014-06-05 (木) 18:34:31
      • 何が笑えるってそのFoのPPを供給してるのがサブTeのリストレっていう -- 2014-06-05 (木) 18:44:31
      • まあ正直、この辺りの問題についてはサブクラスやスキルの仕様が色々絡み過ぎていて修復できない気がする。なので火力に関しては、もうFoには生涯追いつけない、と割り切って良いんじゃないかと思う。ただその上で、魔法爆発の威力アップとか双方の距離を縮める努力は必要だし、支援テク強化のようなFoとは違う土俵で勝ちを得る必要はある。 -- 2014-06-05 (木) 21:01:34
      • 打撃を含めればトータル火力は同じというところに行きさえすればいいんだよ。テク火力では劣ってないとFoに存在意義が無いし -- 2014-06-05 (木) 21:29:03
      • ↑理屈としてはそうかもしれないけど、当然の事として殴っている間はテクが撃てないし、テクを撃っている間は殴れない。なので、テクと殴りのダメを単純に足し算して、Foの火力に追いつくとするのは色々無理があると思う。Teが殴っている間もテクを撃っている間も、Foはテクを撃ち続けているわけだから。かと言って、殴りをFoのテクより強くすれば、今度は殴りだけでテクが不要になってしまう。 -- 2014-06-05 (木) 22:12:17
      • ↑ウォンドは片手持ちだから、殴り中でも空いてる方の手でテク撃てるようになれば真のハイブリッドクラスになるんじゃね? -- 2014-06-06 (金) 00:15:35
      • PCの代わりにマグがテク撃ってくれたりしたら、あるいは……。PP消費はこっち持ちで良いので。 -- 2014-06-06 (金) 00:24:59
      • 打撃の間合いに入るまではテクが強くて、打撃の間合いに入ったら殴ってるほうが強いというのはごく当たり前な法打併用戦闘の構図じゃないか。複合職の強みはABどちらか強い状況で特化職が自分の得意な状況に持ち込む・維持する行動を意識しないといけない場面で柔軟に強いほうを使える代わりにどちらを使っても特化職には及ばないというものだと思ってたんだが。だから打撃が「Foが自分が得意な状況を維持しつつ撃ちまくっているテク」より強い必要はない。殴れる間合いでTeのテクよりFoや射撃の近接より強く、近接より弱ければそれで必要十分 -- 2014-06-06 (金) 00:48:37
      • 結局テクニックはオールレンジだからなぁ。結構騒がれたもんだけど、寄られたときの弱みなんてあってないようなもの(むしろ勝手に入ってきて死ぬ、逆に近接のほうが囲まれてつらそうな位)なのが問題なのかもしれん。今はもうそれほどでもないけど、絶対に中遠距離でしか使えないインスラが異常に強化されたのもその辺の兼ね合いだろう。 -- 2014-06-06 (金) 02:40:00
      • ↑↑それBrの理想の姿じゃね?敵が遠い内は弓持って、寄ってきたら刀。RaやHu/Fiには同じ距離で戦っても敵わない。 -- 2014-06-06 (金) 02:53:53
      • ↑そらTeもBrも遠近両用職だからな。そういう理屈は同じになるに決まってる。運営は分かってないみたいだけど -- 2014-06-06 (金) 06:53:39
      • ↑↑↑強いて上げれば、ミラージュエスケイプが適正距離を示すものかもしれない。攻撃の避けにくい近距離ほどミラージュを使わざるを得ない状況が多くなるけど、ミラージュを使えば攻撃のチャンスが減る。結局、ミラージュの使用機会を減らせる遠距離ほど適正となる感じ。 -- 2014-06-06 (金) 10:05:41
      • 次の難易度では前衛が抑えてないとチャージしてるヒマが無くて困る、そんな世界に期待しよう。 -- 2014-06-07 (土) 04:33:57
      • 正直、無理にFoの火力に追いつけなくても(距離は縮んでほしいが)別に良いよ。その分、支援とかでちゃんと役割を持てるのであれば……。 -- 2014-06-07 (土) 12:12:41
    • せめてラバーズがステップになるだけじゃなく攻撃モーションも変わってくれたら良かったのにな -- 2014-06-06 (金) 14:30:16
      • ラバーズ中ウォンドモーションが2倍速というだけでも劇的にマシになるはずだよな。マシになるだけというのがミソだ -- 2014-06-07 (土) 04:35:59
      • ラバーズ中はブラサラみたいな斬撃の波を飛ばすとかも欲しいわ、リーチが短すぎてきつい -- 2014-06-07 (土) 07:55:06
      • PA実装はよ。ラバーズ中だけでいいんで -- 2014-06-07 (土) 10:48:55
      • テクニックがPAみたいなもんだろ。リーチの短さはイルゾンの突進力か、ゾンディの吸引力でカバーできる。カバーできないのはボス級の相手への攻撃手段。ということで法爆が単一の敵に多段ヒットする溜め殴り希望 -- 2014-06-07 (土) 12:28:43
      • 打撃が届く距離だとノンチャテクが2倍になるスキルでもいいぞ -- 2014-06-07 (土) 12:50:07
    • 「テクニックをPA代わりに~」と言う人は、実際どんな感じでボス戦を立ち回っているものなんだろ? この辺りの認識のズレがPAの必要・不要の認識のズレになっているんじゃないかと思った。ちなみに自分はPP切れるまでチャージテク連打、PP切れたら近づいて殴りで回復して、またチャージテク連打の繰り返し。El持ちならPP満タンになるまで殴って、PP100以上を維持したまま殴りつつのノンチャイルバを三回。その後、少し距離を取って残り4回を一気に連射する感じ(ラストのみチャージ撃ち)。ちなみにステはどちらも打法両立を前提としたものです。 -- 2014-06-07 (土) 15:48:16
      • Elでイルバうちながら近づいて、イルバ分のPPが溜まったらイルバを撃つ。7発目だけ対象の滅牙に持ち替えて起爆。ゾンディ殴りに前後してイルザンやラザンでダウンを取る。イルバ一発で死ぬザコで次のPP展開に余裕があるならゾンディイルバとかもする。要するにPPがあってそれが有効な場面なら即吐いて行くPA的運用 -- 2014-06-07 (土) 19:02:23
  • 殴り諦め。http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300000301000000000510100000000503000010050006000010030001000000000500D -- 2014-06-07 (土) 09:33:59
    • 氷・闇FoTe用?ギアLTA取ってないし、EWHも前提までだから属性の使い分けをする気がないツリーだな。 -- 2014-06-07 (土) 11:56:20
    • ここからSP2ポイント節約してギアを取得して、サブをFiにすればそこそこ殴ることは出来るよ。ラバーズがない分はチェイスで補えるので。まあボスは厳しめになるけど。 -- 2014-06-07 (土) 12:08:28
      • ツリーを見た感じ雑魚はイルメギで処理するつもりだと思われるので、ウォンドで殴らないのかも?もしサブFiにするなら利点はFi武器が使えることかな。でもEWH切りだからFoのサブ用にしか見えないんだよね。 -- 2014-06-07 (土) 15:47:05
      • このまま見る限りでは素直にFoのサブ用だね。LTAもないし、メインで活きる要素がまったくない。 -- 2014-06-07 (土) 19:00:57
    • テリバPPセイブ全振りだけど、ボルトPPセイブも併用? -- 2014-06-07 (土) 19:12:38
  • ロングタイムアシストはテリバ乗るテク全部の効果時間延長だったらよかったのにな。それでもTeの現状はかわんねーが。 -- 2014-06-08 (日) 12:33:50
  • よくよく考えるとTeってゲーム中最低クラスの戦闘力なのにテクカスも含めるとゲーム中一番メセタのかかる職ってのは凄いよなw -- 2014-06-08 (日) 14:36:12
    • 使ってる人が極端に少ないせいか、調整が後回しにされてる感が半端ない -- 2014-06-08 (日) 17:01:51
      • 未だにどう調整していいのか運営自信がわかってないからな。目的も無く追加されたクラスの悲劇。 -- 2014-06-09 (月) 00:09:49
  • ここで妄想垂れ流して何もしないより個人的に実装されてほしい要望送ってみるわ。1,テリバのスタンス化2,LTAにシフアド系を統合3,シフデバの効果上昇4,ラバーズのスタンス化5,LTAをフレパにも適用 他なんかあれば暇だからついでに送るぞ -- 2014-06-08 (日) 14:54:48
    • シフクリにクリティカル時にダメージボーナスを追加 -- 2014-06-08 (日) 15:31:12
    • 追加というより補足に近い感じだけど、シフデバの効果上昇はメインTe限定とかかな。 -- 2014-06-08 (日) 15:37:41
      • おうシフアドで125%超えたらFoが乗りこんでくるぜ -- 2014-06-08 (日) 16:51:28
      • 殴りと法撃爆発にしかのらない倍率スキルならFo乗り込んで来ることもないかな。どんな形であれ攻撃テクでFoを超えそうなものはマズイ。 -- 2014-06-08 (日) 17:00:02
      • だからなんで殴りだけダメージ上げたがるんだよハゲ -- 2014-06-08 (日) 17:02:59
      • というか25%以下に抑えれば良いだけの話だよ。それを超えてしまうとTeFoがFoTeの上位互換になってしまうのだから。 -- 2014-06-08 (日) 17:08:33
      • シフアドの強化は必須だと思うけど、専用化は賛成しかねる。差別化はLTAに他の効果を追加して解決するべき -- 2014-06-08 (日) 17:12:48
      • ↑Fo側の調整との兼ね合いって感じかな。今のFo環境でシフデバがTe限定とかでなく強化されてしまうと、ただでさえ問題視されているイルメギがさらに手を付けられなくなってしまうだろうし。 -- 2014-06-08 (日) 17:58:16
      • Te専用でシフタが125%を超えたとしてもFoは流れてこないだろ。仮に125%だとして、Foにはエレコンがあるんだから、マルチでTeがFoにシフタ掛けてやればFoのテク威力における優位は絶対揺らがないだろ、ロッド持てるんだし。緊急すらもソロボッチで行ってるっていうなら別だが -- 2014-06-08 (日) 21:25:02
      • 流れてくるかどうかは別にして、どんな形であれTeがFoよりテクが強くなるのは避けるべきだと思うけどね。それにあまり限度なく強化されてしまうのは、今度は支援必須のゲームにしたくないという、現状でシフデバが弱い原因そのものの問題に引っかかってしまう。そういう点を踏まえた上でも、25%以下に抑えておくのが妥当だと思う。 -- 2014-06-08 (日) 21:58:49
      • シフアドって攻撃力がちょびっと上乗せになる程度(ソール1個分くらい)なのにダメージ125%以下でいいとかどんだけ盛るつもりなの?ダメージ110%程度でも超強化だとおもうんだが -- 2014-06-09 (月) 00:21:34
      • 比較対象がFoのエレコンだから、或いは現状でシフタ16シフアド10まで振った時の数字が約25%だから、だと思うよ。要は越えてはいけない限界値として125%って言ってるわけだから別にいいと思うよ。たとえ105%だって現状から比べれば超強化だろうさ -- 2014-06-09 (月) 00:31:42
      • 「シフタ+シフアドの素の攻撃力125%」と「エレコンのダメージ125%」じゃ大分差がある訳で・・・素の攻撃力5%をダメージ125%程度にしろってのは無茶だと思う。要望だけは送っておいて数値の調整は運営任せでいいような気がする。 -- 2014-06-09 (月) 01:01:59
      • シフタの仕様は理解してるよ。25%って言う数字をそのまま最終ダメージに乗せてくれよって意見が散見されたから、エレコンとの比較かあるいはその線で125%と言う数字が出てきたんだろうって話 -- 2014-06-09 (月) 01:04:01
      • あくまでここで上がっている25%というのは超えちゃいけないラインの話であって、適正値ではないと思う。10%ぐらいでも実ダメージが上がってくれるなら十分に価値はある。まあ、個人的には15%ぐらいが理想かなと思うが、その辺りは人によって違うだろうし。 -- 2014-06-09 (月) 01:19:35
      • コンバ、リストレ、EWH、ラバーズ、テリバなど多くのテクターが取っているスキルのどれかを切ってシフアドに10P振ってやっと最大3分間の25%だぞ?これでも低いくらいだろ。 -- 2014-06-09 (月) 04:34:55
      • ↑といってもリキャストがないから2~3分に一回掛け直せば常時強化だから。スタンスよりは面倒を感じるかもしれないけど、さほどの不便はないんじゃないかな。SPの問題については、仮に強化されるとして、どういう形での対応になるか分からないから、なんとも言えない。いずれにせよフューリースタンスみたいのを期待するものとは違う。 -- 2014-06-09 (月) 10:19:14
      • スタンスのリキャストだってあって無いようなものだろ。頻繁に付け替えるのなんてFiのくらいだし。そういや10Pじゃないや。シフアド+エクステンドで20Pだ。シフアドは風ツリーの前提スキルだからその分を差し引いても17P。ゴミスキル過ぎる・・・。 -- 2014-06-09 (月) 12:55:38
    • 法撃爆発にJA乗るようにするのも欲しいね。PAとかよりは現実的かと思う。 -- 2014-06-08 (日) 16:21:12
      • あるいは単純に魔法爆発の威力強化か。いずれにせよ、今よりダメージ上げてほしいと思う。 -- 2014-06-08 (日) 17:15:51
      • まじか。法爆はダメージ足りてると思うんだが。 -- 2014-06-08 (日) 17:19:21
      • テク打両立でやっていると、殴りのダメは魔法爆発に依存する部分がかなり強いから、多重爆発以外の目的でも魔法爆発の威力は重要だと思うよ。 -- 2014-06-08 (日) 17:49:51
      • 確かにそうなんだが雑魚を一掃するには現状でも十分で、ボスにもウォンドで殴りかかるような状態以外で火力不足は感じないんだな。法撃ステなら尚更大型はテクで始末するだろうし -- 2014-06-08 (日) 19:34:09
      • 魔法剣士だとボス戦はテクが主なダメージ元になるのは確かだけど、サブがFoとかでない限りはテク+殴りの戦い方になるんじゃないかな。PPが切れるまでテクを撃って、切れたらウォンド殴り。PPが回復したらまたテク~といった感じ。なので、このPP回復を兼ねたウォンド殴りの部分の威力が強化されれば相対的なDPSも上がる。テクだけで戦えないクラスだからこそ、殴り部分の威力はやっぱり重要だと思うよ。 -- 2014-06-08 (日) 20:45:30
      • 雑魚でも防衛のゴキ群には今のままじゃ火力不足気味だよ。 -- 2014-06-08 (日) 23:17:52
      • ゴルドはザコはザコでも中型に片足突っ込んでる部類だからあいつを即死させられるほうがおかしい気はする -- 2014-06-09 (月) 00:08:15
      • 別に瞬殺は無理にしても、今より倒せるのが少しでも早くなるなら、それは十分に価値あることだと思うよ。 -- 2014-06-09 (月) 01:01:49
      • もちろん強いに越したことはない。法撃爆発に関しては普通に今の2~3倍は欲しいと思っている。 -- 2014-06-09 (月) 01:53:38
    • 1.テリバはパッシブでおk。2.統合は無理だと思う。けど別の追加効果付与ならワンチャン -- 2014-06-08 (日) 17:09:37
    • 無駄にMAXLV10のスキルをMAXLv5に引き下げやって欲しい -- 2014-06-08 (日) 17:29:01
      • あんな効果なら5でも多すぎるわ。 -- 2014-06-08 (日) 18:36:32
  • PA厨そろそろしつこいぞ -- 2014-06-07 (土) 12:56:56
    • というか強化案全部しつこいよ 意思統一を図るでもなくクラス方針を定めるために皆でファイトスタイルを絞るでもなく、各々自分のしたい事だけ意味も無く垂れ流してるだけなことに変わりない -- 2014-06-07 (土) 13:07:01
      • おう。このページの人間は自分で自分の首を絞めていることに気づいてないからな。調整されないのを運営のせいにして自分たちは攻略ページで愚痴とありえもしない新スキルの提案をしているだけ。現実的な具体例の提案の一つもできればフューリーや刀のように調整もされようものの -- 2014-06-07 (土) 13:42:54
      • ただ単にありえもしないとだけ切り捨てるのも同じようなもんじゃね。現実的かつ具体的に否定すればいいんじゃない。 -- 2014-06-07 (土) 13:50:07
      • では現実的に否定しよう。そんなに新スキル実装されないから。しかも内容を決めるなんて前例がないし、俺らはそれに関しての調整を要求することしかできない。なので取り敢えず手元にあるスキルで頭を使いたまえ -- 2014-06-07 (土) 13:54:19
      • 別に新スキルとかPAを考えていけないとは特に思わないけど、それを前提に現状のTeと全く異なる立ち回りになる要望は、「僕の考えた最強のクラス」案でしかないので、Teページでやる事ではないと思う。 -- 2014-06-07 (土) 14:29:48
      • 手元にあるスキルで考える?じゃあTeは戦力外なんでソロプレイしててくださいとしか言えんな -- 2014-06-07 (土) 14:41:56
      • ↑さすがにその認識は、本当にTeやっている人なのか疑問ではあるが……。 -- 2014-06-07 (土) 14:56:42
      • 新しいスキルを考えるくらいなら、手元にあるスキルの調整から考えろって言ってるんだよばかやろう -- 枝3 2014-06-07 (土) 16:09:24
      • しつこいと思うのなら見なければいいのでは?別に貴方に見て欲しくて皆ここに書いてないと思いますよ?意思統一と言いますが、Teの魅力は様々なスタイルを受け入れる事が可能な所でもあると思いますから、その上で皆じゃあどうすれば良い方向で強化可能なのか?と話しているんですし。 -- 2014-06-07 (土) 16:22:35
      • ↑それを意思統一というんじゃ。そもそもマルチスタイルに対応させて強化させるならシフアドとEWHの調整しかないと過去スレでくらでも話題が挙がったはず。しかしそれに反対を唱えるのが殴りTeと養分厨。殴りTe曰く「差別化を図るにはウォンドを強化するしかない」→専用スキル以外で差別化なんて無理です。後者に至っては強化する気がない。あとは自らが考えた稚拙な発想を聞いて聞いてするしかない -- 2014-06-07 (土) 17:12:34
      • そこしか調整のしようもないし、それでTeの立ち位置が向上するかと言われると疑問なのが個人的にはすごい歯がゆいなぁ・・・。どっちかに特化したところでそれぞれHuやFi、Foに劣るのは仕方ないっちゃ仕方ないんだけど、それにしたってねぇ。というか、打撃、法撃共に目立つ個性が1つもないのが一番問題だと思う。無理だってわかってるけど今と別物と言えるくらいにしないと、Teの地位が上がる事はないと思う。 -- 2014-06-07 (土) 17:35:08
      • 別にTeの地位は上がらなくても良いよ。もともと複合職が器用貧乏になるのは当たり前だし、テクも打撃も出来るという立ち回りが楽しいからTeをやっているだけ。強化を求めることと、地位向上は根本的に別物。 -- 2014-06-07 (土) 18:48:56
      • 新しい戦い方を求めるのであれば、「こういう新クラスを作ってください」と要望を出せば良いんじゃないかな? それにTeを巻き込む必要はない。 -- 2014-06-07 (土) 18:54:27
      • どの強化案も全部入れたらええやん。壊れてから下げることしかできない運営なんだし -- 2014-06-07 (土) 18:55:10
      • 運営ー!早く説明通り通常攻撃と補助テクが全てのクラスに作り変えてTeユーザーの選定ならぬ剪定をしてくれー! -- 2014-06-07 (土) 19:05:23
      • ↑↑全部の強化案を取り入れた『最強のクラス』が果たしてやっていて楽しいかどうか分からないので、全乗せは個人的には喜べないかなぁ。強さを求めて強化が必要なのではなく、ゲームをより楽しくするために強化を要望している。――どこかのコメで見た事だけど「強化」「弱化」という言い回しだから語弊を生むのかも。あくまで求めているのは常に「調整」。 -- 2014-06-07 (土) 19:11:15
      • ↑3 だからって器用貧乏すぎるのもどうかと。悪く言えば個性がないんだよね。いや、元々このゲーム、サブクラスの影響でクラスごとの個性がほとんどないんだけど、Teの場合、どっちつかずであることが影響して余計になんだよねぇ・・・。ぶっちゃけると「Teだからこその個性」が欲しいのよ。打撃面でも法撃面でも補助面でも。「他職じゃできないけどTeならできる」事が個人的には欲しい。無駄だってわかっててもね。 -- 2014-06-07 (土) 19:23:15
      • 現状を維持しつつ、Teならではの……という事を考えるなら、やっぱり何度も言われている通りの支援テク強化案が一番良いように思う。PTで支援テクを活かせるなら他職にない強みと言えるし、現状あるほとんどのTeの立ち回りを強化出来る。 -- 2014-06-07 (土) 19:55:51
      • メイン時限定かつ、スキルではなくデフォルトで欲しいね。スキルで追加しても意味ないだろうし、サブでも使えたら個性じゃなくなってしまうし。 -- 2014-06-07 (土) 20:08:57
      • ↑3 個性を自分でつけることができるのがTeの個性ってことでいいんじゃないか。何でもできるから何でもしないといけないわけではないし。 -- 2014-06-07 (土) 23:41:49
      • 個性がないといっても、現状でTeと言えば、魔法剣士か殴りTe辺りが中心(たまに支援特化とかも)で、これらの立ち回りを他のクラスメインでやれと言われても中々に難しいわけなのだから、ちゃんとTeなりの個性になっているんじゃないかね。 -- 2014-06-08 (日) 02:21:53
      • まあねぇ・・・。それでもうちは「Teがメインクラスじゃないとできないこと」が欲しいなぁ(他の職もあった方がいいが)。器用貧乏、個性を自分でつけれるからこそね。工夫次第で何にでもなれるけど、何やっても微妙なのはちょっとね・・・。火力以外の面で他の職に勝ってるところが個人的には欲しいかな。テクだったら使いやすさ、打撃だったらテクとの使い分けによる攻撃範囲の広さみたいな感じでね(補助はスキルが悪いだけで良いのそろっているんだよね。スキル1つ1つが色々半端だから微妙なだけで) -- 2014-06-08 (日) 10:12:58
      • ↑まあその辺りを踏まえて、やはり支援テク関連がTe限定で強化されないかなとは思っている。火力で他職に完全に追いつくのは難しいけど、距離は確実に縮められるし、他職にない役割も持てるようになる。あくまで自分は今のスタイルを残した上で強化してほしいと希望する。今の魔法剣士のスタイルが純粋に楽しいからTeをやっているので。 -- 2014-06-08 (日) 15:49:18
      • 複合である以上、破壊力で劣るのは仕方ないしね。ただ、うちが攻撃面でもう1つ思いついたのは「ウォンドをテクとPAを両立できるようにする」と言うそれこそ無理だろってもんだな。けどこれで魔法剣士という側面をあげれそうな気がするんだよね。複合は破壊力じゃなくて状況判断によるものが強みだと思ってる。今んとこ、補助面でも攻撃面でもTe独自の強みがなさすぎるからどちらもうまく調整してほしいね。 -- 2014-06-08 (日) 20:28:41
    • まーた自治厨が沸いてしまったのか。ここに書いてある事はほとんど無駄だから、それに対して突っ込むことも無駄なのに -- 2014-06-07 (土) 14:26:51
      • それに対して突っ込むのも無駄だよな?w -- 2014-06-07 (土) 14:40:51
      • そうだよ、人間は無駄な事が好きなんだよ -- 2014-06-07 (土) 14:45:21
      • だからお前らTeが好きなんだな -- 2014-06-07 (土) 15:26:57
    • Teは現状維持で諦めて新クラスに期待が一番現実的なんじゃねえの。他のクラスに新スキル追加されるときはなんか適当にシフアド2とか入れといて数合わせだけしてさ。 -- 2014-06-07 (土) 18:57:07
      • それで良いと思うよ。TeはTeで今まで通りの方向で強化を求め続ければ良いし、変に荒れる案を出そうとする人も、その新クラスに移るだろうし。 -- 2014-06-07 (土) 19:14:38
      • このままうやむやのまま数年、箸にも棒にもかからないスキルばかり追加され、あきれて誰も居なくなり忘れ去られることを運営が望んでいるのではとすら思うしなあ -- 2014-06-07 (土) 23:31:07
      • でも新クラスなんてあるか?出るとしても射法複合系のBrの派生(打法はいちおうTeがあり、Brは打射複合、そんでBrは基本クラスなのに後発だからまだ派生クラスがない)だと思うし、ただでさえメインクラスとサブクラスのスキルバランスで頭の中がパンクしてる開発運営が2つ目の派生職を作るのは望み薄だと思うんだが… -- 2014-06-14 (土) 12:29:58
    • まあ何にしても、こういうページでのやり取りはあくまでお遊びの範疇なのだから、どんな意見に対しても、あまりムキにならない事が大切だね。 -- 2014-06-07 (土) 19:17:07
      • 好きなキャラのその後だとか、好きな作品の続編妄想だとか、だれもがやったことあるものの延長だわな。決して現実になることなんて望めないもののやっぱりたのしいものだ。 -- 2014-06-07 (土) 20:44:25
      • 今現在のやりくりについて話を誰もしてないあたり実にそれっぽい 昔の阪神ファンのようだ -- 2014-06-07 (土) 23:39:55
    • 攻略wiki改め妄想wiki -- 2014-06-08 (日) 10:46:18
      • Teは妄想職だからな。しなきゃ確立なんて難しい -- 2014-06-08 (日) 11:07:07
      • 妄想するだけだったら雑談でやってこいよもう、ここでやる必要はねえよ -- 2014-06-08 (日) 12:58:21
      • 妄想職はちょっと違うかな。今のTeを純粋に楽しんでいるプレイヤーがメインTeをやっているのだから。妄想はむしろTeをやっていない人のが多い印象。もちろん、メインTeやっている人が妄想してはいけないということではないけど。 -- 2014-06-08 (日) 15:40:50
      • 自治厨気取るなら全ページ仕切ってこいよ -- 2014-06-08 (日) 16:31:35
      • あんま自治厨連呼してるとGuの暗黒時代くんみたいに叩かれるぞ -- 2014-06-08 (日) 17:17:56
      • まあ別に良いんじゃないかね。自分の思う通りにいかなくて気が立っているだけなんだから。 -- 2014-06-08 (日) 17:54:26
      • 傍目にここは過去の栄光を忘れられないかつての強職なわけでもない死産クラスになぜかかじりついて内輪で殴り合っている異常者の隔離施設として有効に機能している -- 2014-06-09 (月) 00:15:36
      • ↑まあ、それならそれで別に良いんじゃないかな。少なくとも今Teをやっている人が困っているわけじゃない(楽しんでいるという意味で)。Teやっていない人が「こうあるべき」と口出しするのは余計なお世話でしかないわけで。 -- 2014-06-09 (月) 00:42:04
    • とりあえず、現状メインクラスに据える必要が無い現状どーにかなれば俺としては良いんだけどねぇ・・・。主にLTAと他職の専用スキル(Fi除く)の差が酷すぎたわ。テク職としてもも打撃職としても底辺だったのにさらに差を広げられちゃそりゃ不満爆発するわな。 -- 2014-06-08 (日) 22:59:55
      • 補助職用のスキルなんだから火力に貢献しないスキルなこと自体は別にいいんだが性能が低すぎる -- 2014-06-09 (月) 00:05:51
      • 自分的にFoはサブだから、あまり本気でやってなかったんだけど、今回装備揃えたらメチャクチャ強かった。エレコン+タリスは悪魔だよ。 -- 2014-06-09 (月) 00:35:54
      • 法撃爆発の仕様のお陰でFoTeで普通に殴りTeのまねできるしな。打撃で劣る場面をテクにするだけで普通に上を行くとかさすがひどい倍率ゲー。 -- 2014-06-09 (月) 00:46:40
  • ステータスでの差別化ってのはどうだ TeとHuを一層固くしつつコンバとフューリーのデメリット増大 Foがコンバを・GuやBrがフューリーを使うと中型の攻撃で即死圏内に入るが、TeやHuは安全に使いこなせる……みたいな あとデバンドカットが輝くようになる -- 2014-06-08 (日) 17:08:00
    • なるほどサブHu一択にするわけか -- 2014-06-08 (日) 17:10:39
    • 悪気がないのは分かるんだが、こういうの見る度にほんと自分の事しか考えて無いんだなって思う。というかそれってHuに対する要望じゃないのか -- 2014-06-08 (日) 17:15:17
    • その方向性はステータス的な頑丈さは正直誤差。重要なのは防具の要求値がどのクラスでも関係なく装備できる数値の物しか無いことで、クラスの組み合わせによっては装備できない防具を適度な能力で配置するほうが重要。例えばHuFiでしか装備できなかったり、TeFoじゃ装備できなかったり、TeFoには無理だけどFoTeなら可能だったり。そうすればTeの打撃タイプと同じ防御ステータスという点が生きてくるだろうね。 -- 2014-06-08 (日) 19:10:29
      • 防御ステだけじゃなくてHPも上がるんじゃないか、正直TeはFiかHu並にHPあっても許されると思うわ。 -- 2014-06-09 (月) 00:11:51
      • それはそう思う。けど以前ここで同じネタが出た時にHPなんでFo並なんだろうな……と考えた結果、別に打法両立職じゃなくて接近武器が使える法撃職だと気づいてしまった絶望が……(フォトン適性の設定的に) -- 小木主 2014-06-09 (月) 00:21:02
    • そもそも、なぜTeのサブ=Huという認識なのかが謎だ。木主がサブHuであるのは容易に想像できるけど……。 -- 2014-06-08 (日) 23:16:13
      • Fiはスタンスの問題で本職すら微妙な立場、Foは劣化になる、Raは支援は面白いけど現状支援は微妙、Brはアベ型はシュンカ弱体につき様子見でウィーク型は劣化FoBr、Guはガンテクしあわせ。となると必然的にサブHuって感じになりそうな気がする。 -- 2014-06-09 (月) 00:39:26
      • ウィークTeBrは法爆の火力アップとテクの火力アップメインだからFoBrとは微妙に狙いが違うと思う。ダーカーのコアなら各種打撃も上がるしありなんじゃないだろうか -- 2014-06-09 (月) 00:48:54
      • ↑↑要は殴りTe基準ってことかな? 確かに殴りTeならHuが安定なのかもしれないけど、テク打両立するなら他のサブも十分に考慮に入ると思う。Huだと殴りは問題ないけど、テクはどうしても火力不足になってしまうので。 -- 2014-06-09 (月) 00:53:03
      • ↑TeナベⅡ最速動画はTe/Huのテク寄りなんだぜ -- 2014-06-09 (月) 00:54:13
      • ↑そりゃその人が上手いか、立ち回りを工夫しているというだけの話ではないかと。そもそもTAは、そのステージに合わせた条件で立ち回り方を決めるものであって、普段のプレイと一緒くたには出来ないんじゃないかと。 -- 2014-06-09 (月) 01:09:54
      • 火力や強さの目安にはなるだろ?他のサブを使ったナベⅡ動画と比べられるんだからさ。さしあたりぱっと動画を見て回ると、対ボスを見た時の火力はサブHuが一番あった。テクでね -- 2014-06-09 (月) 01:14:59
      • 一番いいTeFoのTA動画を頼む「 -- 2014-06-09 (月) 01:17:29
      • 別に動画を参考にしないでも自分で使い分けて試してみれば良いんじゃないかね? とりあえずHuはコンボアップ、Fiは両スタンスとチェイス+、Brは両スタンスが、それぞれテクのダメージを上げるスキルになるけど。 -- 2014-06-09 (月) 01:28:27
      • 6分台のTeHuナベ2動画を見るとラグネ倒す時間だけ見たらクリアタイム9分の俺のTeFiのほうが倍近く早いからサブHuがテクでもボス相手に優位っていうのはどうかなあ。打撃を重視するほどザコ>ボスになっていくと思うんだが -- 2014-06-09 (月) 01:44:54
      • あの動画見る限りだと対ボスはヴォルグ使える分サブHuが強いんじゃない?使いこなせればだけど -- 2014-06-09 (月) 02:24:37
      • テク+ヴォルグならテク+バニッシュのサブブレイバーでもいい気がするなぁ……テクへの強化もコンボの20%だけに対してアベレージの30かウィークの50は上がる訳だし。 -- 2014-06-09 (月) 02:32:07
      • TeHu動画は大体ウォンド殴りありきになっちゃってるからどうもわからんな ヴォルグ撃つという話ならバニッシュがあるTeBrのほうが平時のテク威力やカタナ含めて早い可能性もあるし、TeFiもコンバBHSの強さは誰でも知るところ Te単体でもコンバイルバラッシュがあるから動画の件はこのサブ・この武器・このクエ・このスキル構成で、この人がこの戦い方をするならと但し書きまみれになるからなんともいえない -- 2014-06-09 (月) 02:40:17
      • FiスタンスはFi武器というか簡単に前後が入れ替わってしまう近接武器と相性が悪いだけであって、乱戦の中に入っていく必要がなく、攻撃箇所を固定したままでの位置関係の維持やスタンスの切り替えが簡単なテク攻撃主体の立ち回りに現地で切り替えられるTeからすればなかなか優秀だしねえ。まあもう少しデメリットに見合ったメリットは欲しいスタンスだけど。 -- 2014-06-09 (月) 07:28:54
      • 現在のTe最速動画は6分台のじゃなくて4分台だぞ。動画主が言うには3分台乗せられそうなので乗ったらまた動画上げるとの事だった -- 2014-06-09 (月) 09:07:22
      • 対ボスだけ見ればバニッシュイルバ使ったTe/Brの方が速いかもね。その場合対雑魚への殴り性能がサブHuに劣るからどっこいかな。なんにしてもサブHuの線は現在かなり太いと思うよ -- 2014-06-09 (月) 09:09:08
      • 4分台いたっけ? 風フェチの5分台の人かと思ってた -- 2014-06-09 (月) 13:19:59
      • 流石に4分台の人は変態機動だったけど、Te/Huの可能性を感じる動画だった。http://www.nicovideo.jp/watch/sm23578261 -- 2014-06-09 (月) 13:48:39
      • バニッシュの倍率がヴォルグより低いのと、最初の数発はノンチャでイルバータ当ててるから、サブBrの利点はあまりないと思うんだけど -- 2014-06-09 (月) 20:05:59
      • youtubeにもTeFi4分台の動画があったような -- 2014-06-09 (月) 20:55:31
      • 3秒差でTe/Fiのが速かったな。お互い詰められそうなところはまだあるからこの差はいかんとも言い難いが、最後のラグネ戦だけを見てもタイムはほぼ一緒だった。ヴォルグラを上手く使えればテクでも対ボスでTe/Fiと同等の火力が出せるって事だな。テクが最も必要とされるのは対ボスだろうからサブHuのテクも死んでるとは言えんな -- 2014-06-09 (月) 22:19:21
      • ↑3 バニッシュやヴォルグに倍率ってあったっけ? ヒットさせたあとの累積ダメージをもう一回食らわすだけだから直前までのノンチャイルバとバニッシュ後のイルバに乗るスタンス分だけ見てもサブBrのほうがかなり有利に思えるんだけど -- 2014-06-09 (月) 22:21:12
      • ↑ヴォルグはチャージするとダメが1.2倍になる -- 2014-06-09 (月) 23:43:37
      • ↑初めて知った ありがとう -- 2014-06-10 (火) 00:00:15
      • ↑↑↑ ヴォルグ+コンボアップでイルバ6-7発目だけ見ると1.2*2+1.2*2*1.2=5.28、バニッシュ+ウィークだと1.57*2+1.57*2=6.28(ラピッドマスタリありなら1.8*4で7.22)で確かに倍率は高いんだけど、チャージが1.5秒だったりその他手癖的な要因があるんだよ。結局動画のレベルで扱えないなら全ては机上論。「自分の使ってるキャラはこんなことができる」じゃなく「自分のキャラをこんなふうに使える人もいる」程度のものと割り切っておくのがいい -- 2014-06-10 (火) 00:33:16
      • どうゆう計算してるん?コンボアップ&チャージヴォル+元ダメで計算すると、1.2+1.2*1.2=2.64倍じゃないの?それにヴォルもバニシュもJAも乗るからさらにずれるし、それにバニシュイルバはノンチャでやるものだし。JA込みで計算するとHuが1.2*1.3*(1+1.2*1.3)≒4.0倍Brは1.3*1.1*1.1*1.3*(1+1.3)≒4.7倍(ラピシュで1.15倍なら5.41倍)じゃないかな? -- 2014-06-10 (火) 01:22:17
      • 両方で乗る分は考えないで、バニッシュ後コンボアップ1.2倍つきで6-7発目が入るから1.2*2(6-7発目)+1.2*2*1.2(ヴォルグ分)、ウィーク分の1.57*2(6-7発目)+1.57*2(バニッシュ分)と直で考えたんだけど…しかし上の動画でも普通にチャージしてない? -- 2014-06-10 (火) 02:01:54
      • バニッシュだろうがヴォルグラだろうが、少なくとも7発目だけは絶対チャージするだろ -- 2014-06-10 (火) 02:08:31
      • チャージしないんじゃどっちも使わず普通にチャージ起爆したほうが強いもんな。 -- 2014-06-10 (火) 02:14:43
      • その*2が分からんのだが・・・6発目は2倍、7発目は8倍で計10倍でしょ?6発目と7発目で比べても4倍差があるわけで、2発打てば2倍じゃないんだから*2がどこから来てるのかなと。後ノンチャなのはバニシュね。ボス相手に範囲増加の為の1.5秒のチャージは必要ないってことでイルバをノンチャで打つって意味じゃなかったんだ。 -- 2014-06-10 (火) 20:12:42
      • あ、後JAは両方乗るんだけど、計算式上「元ダメ+ヴォルチャージJA」と「元ダメ+バニシュJA」だと積だけじゃなくて和も入るから若干差がでるんだ。だから計算式上省くとあまりよろしくない。 -- 2014-06-10 (火) 20:17:21
      • イルバやJA補正そのものはどっちでも同じだけ入るしイルバそのものは1発ごとに補正が完結してるわけだから、差はヴォルグ後にヒットするチャージイルバ2回個別にかかるコンボアップの1.2倍とウィーク補正1.57倍それぞれ2回、その結果にヴォルグの1.2倍が入るということじゃないの? -- 2014-06-10 (火) 21:09:51
      • そうかイルバそれぞれが一発ごとに完結してるからこそどうしても*2と書きたいなら(1.2)*2+((1.2)*2)*1.2でないと… -- 2014-06-10 (火) 21:36:13
      • JAの倍率掛かるのは両方一緒だけど、乗算だから最終ダメージの差は数字以上に出る。全くスキルの乗ってないチャージ6発目のダメージをXと仮定してJAも計算に入れると、ヴォルグイルバは(X*1.2*1.3)+(4X*1.2*1.3)+{[(X*1.2*1.3)+(4X*1.2*1.3)]*1.3*1.2}=19.968X、バニッシュイルバは(X*1.57*1.3)+(4X*1.57*1.3)+{[(X*1.57*1.3)+(4X*1.57*1.3)]*1.3}=23.4715X、つまりJAやスキルが全く載っていないチャージしたイルバ6発目のダメを分かり易く10kとしたときに。ヴォルグイルバなら199680ダメ、バニッシュイルバなら234715ダメ、となる訳だ(サブが異なる事によるステの差はシミュによるとわずか1なので無視)。バニッシュのチャージしなくて良い点なんかを見ても対ボスでイルバ運用をするのであればTe/Brの方が速く処理できるだろうな。ラピシュマスタリ1.15倍もあるし、実際にTe/Brでバニッシュイルバやるとなると最適解はテネルフターで、潜在が点撃だからもっと差は出るだろうね。対雑魚殴りにおいてはTe/Huのが強いだろうが -- 2014-06-10 (火) 22:00:58
      • なおさら訳わかんなくなってるぞ、スキルの補正載せるとしたらそれだと+0.2だろ?その説明と計算だと仮にイルバ7発打ったらイルバとは別にコンボアップだけで1.2*7で8.4倍のダメージになるぞ。で、何回も言うけどJAは影響するの。分かりやすいように極端な数値出すけど、バニシュヴォル0.1倍、ヴォルチャージ10倍だとすると、ヴォル:(1+0.1*10)=2 バニシュ:(1+0.1)=1.1。おおよそ2倍の威力差だが、JAも10倍乗るとして計算すると、ヴォル:(1+0.1*10*10)=11 バニシュ:(1+0.1*10)=2。これだとJA乗せるだけで2→5倍の差に変わる。なので「元ダメ+元ダメに依存したPA」の式にすると、きちんと計算するならJAは無視できないのよ。 -- 2014-06-10 (火) 22:18:57
      • 実ダメージを基に計算してるから別に合ってるよ。実際に6発目イルバのダメージが1000だった場合は1000*1.3*1.2で1560ダメージ。JAも計算に入ってるぞ -- 2014-06-10 (火) 22:44:19
      • ごめん2↑は5↑に対してだ。3↑は俺も同じ計算になるわ。追記:間違ったところ所さしてたので編集しました -- 2014-06-11 (水) 00:22:53
    • 運営推奨のシナジーサブはFiのようだが。 -- 2014-06-09 (月) 00:06:58
    • 結局のとこ、どのサブが適正かなんて、その人の戦い方ありきだから、一概にどれが正解ってこともないんだよな。木主がサブHu押しなのは分かったけど、そうでない人も沢山いるということだ。 -- 2014-06-09 (月) 09:08:57
      • 本音を言えばどれが正解というより各々が自分のファイトスタイルを守るために必死なだけだよ。どのサブが鉄板とか言う流れになったら困るから。 -- 2014-06-09 (月) 22:25:44
      • まず、Teは弱いそれでもやってるのは好きだからじゃないの?なので鉄板とかなんだとか言われても、ならFoで今流行のイルメギマンやってればって思っちゃう。鉄板だとか最高効率だとかを言われて自分のプレイスタイル変えるならTeやってないしな~ -- 2014-06-10 (火) 03:10:15
      • サブとの組み合わせ程度の話なら他所は他所で流せても、システム的に自分のプレイスタイルを否定されるような方向に進まれたらかなわないから上方修正案の方針で足の引き合いしてるんだろう -- 2014-06-10 (火) 04:19:49
  • ここのページ見てて思ったんだけど、そもそも皆は何故Teを選んだの? -- 2014-06-07 (土) 20:39:57
    • 俺は魔法剣士的な器用貧乏が好きだからかな、そして聖職者系のクラスも上位に入るくらい好きだ。これはもうTeしかないでしょう。 -- 2014-06-07 (土) 20:46:47
    • 支援が得意な職っていうから……ウッ…………(´;ω;`) -- 2014-06-07 (土) 20:48:54
    • 聞くだけ野暮な気がしなくもないが・・・。ちなみにうちは状況に応じて戦い方を変えれる職が好きだからかな(似たような理由でBrも使ってる)。大変だけどそれが楽しいしね。 -- 2014-06-07 (土) 21:45:00
    • BrやGuが強いのは当たり前だからな。テクターでがんばってみようと思った -- 2014-06-07 (土) 21:50:41
    • ロボ魔法使い選んだ時点で最大ダメージ比べ合っても負けは確定してるし……補助と近接技能なら種族を活かせると思ったんだ……PSUに比べれば種族差なんて無いようなものだけどね。 -- 2014-06-07 (土) 21:56:30
    • 1.操作が簡単 2.メイトいらず 3.見た目(ここ重要) -- 2014-06-07 (土) 22:42:03
    • もともとは近接法撃職のようなイメージだったからで始まったが、今に至っては他のどのクラスよりPSO2に合っているから。他のクラスの火力水準はもうPSO2卒業すべきところまでいっててつまらん。なので本音としてはTe以外の下方修正をしないのであれば、敵とTeの力関係を維持した状態で敵とTeだけを増強して他を相対下方修正してほしいというのが望み -- 2014-06-07 (土) 23:24:36
    • 何の知識も持って無かった頃、見た目と感覚だけでキャス男Foを始めたんだ。しかしFo/Teのレベル上がってきたところで当時法撃職最強防具だったスロート系の法撃防御必要値に全く以て届いていなかったんだ。必要値緩和のずっと前だったから……。だからTeにしてラグネ系装備することにしたのが一番最初のきっかけだった。Te/Fiでレベル上げしてたが、コムロ出たあたりでTe/Huに転向して、いまではFoにはもう戻れない程Teへの愛着が強いよ。でもFoやってたからこそかな、Te/Huだけど打法両立だけは心がけてる。テクオンリー、殴りオンリーなんてTeでやる意味ないってのが持論 -- 2014-06-07 (土) 23:35:37
    • テク+ウォンド殴りという立ち回りが何となく楽しいので。Foでテク特化も悪くないのだけど、どうしても物足りなさを感じてしまう。 -- 2014-06-08 (日) 01:38:05
    • デバカLアシEアシスパトリでルーサー支援Teするため。 -- 2014-06-08 (日) 03:58:32
    • インフィニッティ-時代にそれまで近接厨だったが試しにフォースやって支援にどハマリしたから。それ以来、どのゲームでも補助、支援職が第一候補になってます。 -- 2014-06-08 (日) 10:44:51
    • 初代PSOからフォマール使いだったから。補助テクをメインにしながらも火力支援もする汎用キャラってのが一番性にあってた。だからPSO2でもTeが実装された時には「やっと俺のターンが来た!」と胸を躍らせていたのだが・・・。 -- 2014-06-08 (日) 12:07:35
      • 旧作のヒューマンフォースを再現する分にはHuかFiでサブTeにしたほうが近いよな -- 2014-06-09 (月) 00:10:57
      • Hu、Fiメインだと、ハニュエールに寄っちゃうからじゃないかな。まあ、あくまでイメージの問題でしかないけど。 -- 2014-06-09 (月) 10:05:56
      • 旧作はフォースも近接武器持つのが普通だったから仕方ないな… -- 2014-06-09 (月) 22:34:27
    • 直接にしろ間接にしろ、他プレイヤーとの関わりが一番強い、オンゲーらしい職だったからかな。ゾンディールからの連携はうまく噛み合うと快感だった。Br、Gu強化で終わったけどな。 -- 2014-06-08 (日) 18:47:50
    • ( ゚д゚)魔法剣士とか好きだからーーーーッ!!! -- 2014-06-09 (月) 00:42:37
    • 敵が遠くで出現してまずテクニックを撃つけれど、PPが切れてもテクニックを当てたことによってウォンドギアが蓄積されて強化された通常攻撃を当てる事が出来る。そしてその通常攻撃を当てる事によってテクニックを使うPPが増えるから、システムが循環されてて非常に面白いと思ったからかな。その強化されるのが通常攻撃だけというのがポイントで…通常攻撃は単調だから、単調な分遠くにいる離れた敵の攻撃だったり、味方のステータスの確認だったり、周囲の状況を確認しながら戦えるんだ。更に更に周囲の状況を確認し易くするのは他にもあって、ミラージュエスケープ、これのおかげで敵の攻撃は大雑把に回避すれば良いだけだから、目の前の敵に意識を全て集中しなくても良い特徴があるんだ。おかげで場合によってやれることは様々。だから基本的に周囲を見ながら戦ってる。そしてその戦い方に楽しみを感じてる。だからテクターを使ってるだけで楽しいんだ。 -- 2014-06-09 (月) 04:59:18
      • あくまで殴りよりな発想だけど、通常攻撃をダメージソースにすることによってPPが完全に飽和するから支援し放題なんだよな。Foでレスタ撃つことは1発分のPPを無駄にした。でしかないけど。Teではそれがない。 -- 2014-06-09 (月) 17:15:16
    • 接近戦のテク職で、攻撃しつつ他近接職などの状況気にしてレスタばら撒いたりとフォローができるから。あと、Foやってた時のPP切れ状態がもどかしかったから法撃爆発は気分が良い。さらに言えば、サブFo火特化にした時のチャージ速度とPP消費の激しさを補う法撃爆発って相乗効果も好き。 -- 2014-06-09 (月) 10:54:48
    • テリトリーバーストゾンディールが無ければ自分はTeをやっていなかったと言っても過言ではない、後最近は敗者戦でスパトリ5が楽しい -- 2014-06-09 (月) 11:14:18
      • ほんとにね。テリバゾンデが至宝。なおケイオスライザーにギア消費と打ち上げがなかったらとっととファイターに浮気していたもよう -- 2014-06-09 (月) 13:10:30
    • ワイヤーマニアなんだけど、Fi絡みだとスタンスで安定しにくいしサブBrだとチャージもウィークも活かせない、かと言ってワイヤーだけじゃ対応力な限界が…ということで、ザンバと自己バフで補いつつワイヤーの穴をエリュナメギで埋めてくれるTeHuにたどり着いた 今はTeで持てるいいワイヤーも多いしな -- 2014-06-09 (月) 15:35:33
      • テクターとワイヤーは相性いいんだよな。カイザー連打でもPP回復で有利だし、イルザンからエアポケットがクリーンヒットする。個人的にワイヤー好きじゃないだからあまり使わないけど。 -- 2014-06-09 (月) 18:27:52
      • つか、HuとTe自体相性がいい。FiやBrでは向きやチャージの制限がHu武器とかみ合っていないのでHuの能力を引き上げるサブと言えるのは実質Teしかいないと思う。ザンバorメギバからのオバエン、イルザンからのライド、ゾンディからのヘブンorワイルドラッシュ、ヴォルグラプターからのナメギド等・・・使っていて一番楽しい組み合わせだぜ -- 2014-06-10 (火) 04:28:53
    • エリュシオンありきだけど、オールレンジでほぼ変わらない火力で立ち回れたのが続けてる理由かなぁ -- 2014-06-10 (火) 00:48:27
  • 上の木にサブHuがデフォみたいなのあるけど、テクター倍率くそすぎてサブが何でも大して変わらんねん -- 2014-06-09 (月) 13:13:45
    • 失礼な、Teは本人の糞倍率のみならず、Huさんのあの超倍率すら半分近くドブに捨てているんだぞ(ウォンドギア的な意味で)。まあ言う通り倍率ゴミ過ぎて「メインTeは」サブが何でもマジで大して変わらんけど・・・ -- 2014-06-09 (月) 13:41:02
    • 多重法撃爆発の倍率は敵数×100%の超倍率だぜ。ほぼ対雑魚限定&対雑魚としては無駄火力という但し書きが付くけど。他の時がキツイのと相まって爽快感は有る。 -- 2014-06-10 (火) 02:06:25
  • このwikiのテクターの説明に納得がいかない。いかにも長所があるみたいじゃないか -- 2014-06-10 (火) 14:21:20
    • 長所はある 単に今のゲームのルールの中では生かせないだけだ -- 2014-06-10 (火) 20:52:01
  • そういやメインTEの場合、みんな防具なに装備してる?最近法撃上げればいいのかHP上げればいいのかPP上げればいいのか悩んでる。 -- 2014-06-09 (月) 14:07:10
    • ソール・パワ3・テク3・アビ3・スタ3・スピ3・ブーストです -- 2014-06-09 (月) 14:09:30
    • 2年間ずっとラグネテクⅢ -- 2014-06-09 (月) 14:20:02
    • 法撃HPPPで悩んでるなら全部積めば?エルダーテクⅢスタⅢスピブ4スロで法撃+60HP+50PP+5なら現実的じゃない?前線で殴る事が多いならやっぱスタ積めば安心感あるし、コンバとか利用するテク寄りならPP優先してもいいかもって事で、プレイスタイルや懐事情と相談で -- 2014-06-09 (月) 14:24:55
    • 汎用クーガーがTe用防具になりつつある。 -- 2014-06-09 (月) 17:07:39
    • PAが無いウォンドの場合、殴り重視であればPPに振る必要はかなり薄くなる。サブクラスとどういうスタイルかにもよるので一概にコレ、という回答はないだろうよ -- 2014-06-09 (月) 17:19:34
    • サブHu以外なら近接用ウラノスを使いまわす(クォパワスタスピでHP900のPP140)、サブHuなら乙女があるのでEXユニ(クォパワテクアビでHP650のPP120)。 -- 2014-06-09 (月) 17:39:56
    • タガミ産レア7エレガの打防クラフト3点セット。お手軽だし汎用性も十分。 -- 2014-06-09 (月) 19:26:22
    • 見た目重視でフォビ。けど120くらいはPPほしい感じがした。能力は火力が多分いいけど、趣味的に防御系(ソール+ボディ+テク)で固めてる。PP的にロックベア・ソールほしいけど出ねぇ…… -- 2014-06-09 (月) 19:39:29
      • 追記・割りとルーサーセットもいい気がする。 -- 2014-06-09 (月) 19:40:28
    • 皆さんありがとうございます!色々考えてやってみます。ついでに職はTeBrですた。 -- きぬし 2014-06-09 (月) 19:41:56
    • アビス+ウラノスセットでクーガースタ3スピ3スピブの汎用ユニットしか作ってないが、ドリンク+武器にエルダーソールのPP+3でイルバ7連の175確保できるから満足してます。 -- 2014-06-09 (月) 20:55:43
    • タガミ6sをクーガウィンクアビ3ミュテスタ2スタブにつけ変えて法撃クラフト、防御HP打撃法撃PP技量をフルで詰め込んだ汎用装備。 -- 2014-06-09 (月) 22:24:24
    • セット効果で打撃・法撃の双方が上がるプリムラ一式にクーガー・アビⅢ・テクⅢ・スタブの4sにしています。 -- 2014-06-10 (火) 03:13:26
    • フォリヘイ。素PPが126になるので、スピリタ盛れない貧乏な人にもお勧め。闇耐性も高いから、ダーカーにもいいよ。 -- - 2014-06-10 (火) 15:02:48
  • ヴォルグラマン増え始めたな。やはりHuはサブにおいて無敵なのか。まあ俺はもうちょっとFiでがんばるよ -- 2014-06-10 (火) 23:15:33
    • ヴォルグイルバを仮に使いこなせるとすると対大型ボスでのテク火力もFiのワイズに近づけるか並ぶくらいまではいけるからな。ナベⅡのTe/Hu最速動画とTe/Fi最速動画のタイムはわずか3秒の差。サブFiがサブHuに明確に勝っていると言えるのは対雑魚のテク火力とサブ武器のPAが強力な点だな -- 2014-06-11 (水) 02:37:50
      • 3秒・・? 50秒の間違いじゃね? -- 2014-06-11 (水) 09:49:36
      • むしろあの糞スタンスで道中のタイムがサブHuに負けてないというサブFiの強さのほうに感心した -- 2014-06-11 (水) 10:10:27
      • 動画の話をするならアドレス貼ってくれ… -- 2014-06-11 (水) 10:15:42
      • 少し前から既にあがってたし普段からTAチェックしてない人は別に見なくても大丈夫だよ、エンジョイ勢はじっくりゲームを楽しむといい -- 2014-06-11 (水) 13:12:43
      • Huのほうは上にあったけどFiのほうみつからねえ -- 2014-06-11 (水) 13:41:01
      • Te/Fiの方はyoutube、上の方に貼ってあるニコ動のTe/Huが4:36、このTe/Fiは4:33、サブFiのが3秒早いね。お互い詰められそうなところまだあるってのがとんでもないなhttp://www.youtube.com/watch?v=isuSH_Ye5fg -- 2014-06-11 (水) 14:26:12
      • おお ありがとう -- 2014-06-11 (水) 14:31:24
    • ソロで見ればFiやBrに劣らない結果を出せるがその主力がラプターとイルバ頼みとなると、ボス相手に他のPCがイルバを使わないことが条件になるから一概に無敵とは言えない気がする。 -- 2014-06-11 (水) 13:54:59
  • すごい今更なんだけど…爆破ってフリーズとか乗るよね?+のるなら多重爆破でチェイス載せたりできるのかな(一発目で状態異常になったら残りは全部チェイスの載った爆破ダメージとか -- 2014-06-11 (水) 05:20:45
    • 爆発で武器の状態異常効果が発動するかはなんかよくわからないけどチェイスは普通に乗るよ。打撃だから。 -- 2014-06-11 (水) 10:06:58
    • 乗る。フリーズのついた武器で鍋2の開幕の雑魚を集めてステアタすると半分くらいは凍る。 -- 2014-06-11 (水) 13:02:23
    • 多重チェイスは強い――が、やはり雑魚にはオーバーキルだったりボスには通用しなかったりが…… -- 2014-06-11 (水) 15:14:41
    • ありがとう、いや、襲来とかでゾンディした、してもらったとこにフリーズもちで殴りかかったらゴルドラとか凍らせて他に殴りかかる人とかより安全に処理できるのかなって思ったもので Foでいいとかそういうのは無しでw私、魔法戦士スキだから。アクションしてて -- 木主 2014-06-11 (水) 16:01:23
      • 知ってるかもしれんがチェイスの話してたから一応言っとくと、フリーズゴルドラにはチェイスは乗らないから注意ね。バーンやパニックにすればチェイス乗るけど -- 2014-06-11 (水) 16:13:12
      • ボス含め、あの特殊なモーションの時にチェイス効かないのが致命的だよね……あれで効けば良スキルなのに。 -- 2014-06-11 (水) 17:28:54
    • フリーズした相手にチェイスを載せるときは、攻撃で氷が割れるとダメ。例えば、凍った相手にBHSするとほぼ確実に氷が割れてチェイスなしのダメージになる。気を付けてね -- 2014-06-13 (金) 12:07:32
      • フリーズ中はゾンディで吸い寄せられないのも注意かな。個人的には、バーンだと他の敵にも飛び火するから使いやすいかね。あとはミラージュとかが中ボスにも効きやすいので、結構良いかなと思っている。 -- 2014-06-13 (金) 21:07:55
  • 「大幅な修正を加える」とか言ってた割に、刀の一部PAしか調整されてない件www -- 2014-06-14 (土) 10:50:06
    • 半年の調整期間はまだまだ先までありますから(震え) -- 2014-06-15 (日) 02:47:15
    • 半年の調整期間はまだまだ先までありますから(震え) -- 2014-06-15 (日) 02:47:21
      • 調整終わらずに、普通に延長とかしそう -- 2014-06-15 (日) 04:32:27
  • メインTeでシフクリデバカ取ってる人ってエフェクト無しシフデバ上書きされた時ってどう思う? シフクリデバカの効果は残るのはわかってるんだけど、ほんの10とか20の差とはいえ数値下がるのが気に入らなくて即上書きしてるんだが なんというか支援だけは胸を張りたいっていうかさ・・ -- 2014-06-13 (金) 21:31:26
    • 補助自体自分にかけるついでに他人にかかればまあいいか程度のものだから全く気にしない。どうせ1-2分もすれば自分の都合でかけなおすんだから気にしても仕方が無い -- 2014-06-13 (金) 22:51:14
    • デバカだけ取っているクチだけど、上の人と大体同じかな。あくまで自分に掛けるのがメインで、他人はそのついでと言った感じ。まあ、支援だけをやりたいという気持ちでやっているわけではない(あくまで支援はオマケ)から、そう思うだけなのかもしれないけど。 -- 2014-06-13 (金) 23:19:00
    • まぁこんなスキルだからね。入れ込んでる側が上書きを気を付けるようにしないといけないのは仕方ないね -- 2014-06-14 (土) 00:51:33
    • むしろエフェクト有りの上書きのほうが気になる。相手のシフクリデバカのレベルなんてわからないから -- 2014-06-14 (土) 01:17:11
      • シフクリデバカ各1だしそういう時は任せてる 切れたときはかけなおすけど -- 木主 2014-06-14 (土) 12:00:11
    • 補助される側のうち果たして何%が実際にステがどのくらい上がっているのか知ってるものか…このゲーム与えたダメージが目に見えて増えてないと恩恵実感できないからなあ 何しろ自分でかけておいて自分でどのくらい上がってるのか知らない…w レスタの数字が増えてるのだけは実感できる -- 2014-06-14 (土) 02:32:03
    • 変に意地張ってると見えるのも嫌なので15秒経ってから再上書きする。 -- 2014-06-14 (土) 16:44:40
    • シフアド10振らずにシフクリ振ってる人いるからな。試しにレスタしてみて回復量下がったら上書きしてるわシフクリは全然実感無いし -- 2014-06-14 (土) 17:18:29
      • メインTeだとシフアド>シフクリなんだが、メインFiだとシフクリ>>>シフアドなんだよなあ。魔法剣士は悩ましい -- 2014-06-15 (日) 17:13:20
  • (´・ω・`)法打新職実装確定。お前らTe卒業の準備はいいか -- 2014-06-15 (日) 17:49:56
    • (´・ω・`)運営からぷそにを引退しろって言われた気がするわ -- 2014-06-15 (日) 18:09:34
  • 5はTe -- 2014-06-15 (日) 18:12:30
  • バウンサーとかいう打撃法撃両立職でテクター完全終了www -- s 2014-06-15 (日) 18:13:56
    • Teでやりたかったこと全般できるし希望が叶った形。エリュシオンクラフト用にちょっとクラフトレベル上げてくるわ -- 2014-06-15 (日) 18:20:07
    • 打法の場合PPが気になるんだよな~。セイバーのPP吸収具合によっちゃあPPコンバもテリバセイブもイラネでTe完全終了の予感しかしない -- 2014-06-15 (日) 18:39:03
    • バウンサー込みでバランス調整やるって言ってたから、テクターには魔法戦士以外の強みをプラスしてくれるんじゃないかな(白目) -- 2014-06-15 (日) 18:50:43
      • 説明を見る限りではバウンサーが打撃併用のテク攻撃や合間の補助を行う器用貧乏枠を最初から見据えた職になるようだし、サブTeにすれば補助特化にという話も含めるとTeは必然的に補助テク特化+法撃爆発が全ての職になる気がする。少なくとも魔法剣士としての未来はないという印象 -- 2014-06-15 (日) 19:04:53
      • Boが打撃特化でFoはテク特化だからTeは支援特化か。ウォンドそのものが欠陥武器な以上あまり期待は出来ないけど -- 2014-06-15 (日) 19:05:10
      • Teの魔法戦士の未来は期待できなくなったけど、バウンサーにはwktkが止まらない -- 子木主 2014-06-15 (日) 19:24:40
      • まあ素直に朗報と捉えていいんじゃないかね。Teという肩書に拘る必要はないわけで、単純に今までTeでやりたかった妄想が新クラスで叶えられるなら、それはそれで良いと思う。もちろん、現状のTeが楽しい人はそのまま残れば良いわけだし。 -- 2014-06-15 (日) 20:57:27
      • 本当に補助と通常攻撃に特化したクラスとして躍進するならそれはそれで面白そうだもんな。 -- 2014-06-15 (日) 21:04:08
      • ジェットブーツが属性切り替えながら戦うという話だし、エレメントウィークヒットや各種補助系スキルあるTeとは抜群に相性が良さそう Teはサブクラスとして特化してもいいんじゃなかろうか -- 2014-06-16 (月) 03:48:29
    • もう無駄なスキル全部排除してFoとTeを一つのクラスにした方がいいんじゃないかな・・・ -- 2014-06-15 (日) 19:08:35
      • そんなことしたら受け皿になるFoとBoが迷惑だろ -- 2014-06-15 (日) 19:13:50
    • え、なにこれ酷いw ここでみんなが妄想してたテクを武器にまとわせる、があったり、支援が自動発動って、え、なにこれ -- 2014-06-15 (日) 19:17:22
      • さっさと気持ちの整理をして新天地にむかう用意をしろということだよ。 -- 2014-06-15 (日) 19:21:36
      • メインBoにしてしまうかもしれない……が、一応スキルツリーまで見直しが入るらしいからまだTeにはある程度期待……シフアドとかがまともになるならBoTeになるかもだし。 -- 小木主 2014-06-15 (日) 19:24:09
    • Teはあくまでも支援職ってことで魔法剣士系の戦い方がしたければバウンサーに期待せよってお達しかね、属性書き換えや自動シフデバPP回収強化はTeとのシナジーがありそうではあるから組み合わせて魔法剣士として磨きが掛かることに期待しておく、だが自動シフデバなぜそっちに付けてしまったんだ・・・ -- 2014-06-15 (日) 19:29:35
      • だな……他の要素は判るのだが、支援はTeだろう……自動発動に何かデメリットがあったり、Teの支援がすごく強化されたりするならまだ判るのだが、情報待ちだな -- 2014-06-15 (日) 19:35:47
      • デメリットといえるかどうかは微妙だけど、あの自動発動システムは武器アクションによるものらしいので他の近接武器のような武器アクションを絡めた近接戦闘はできないという可能性がある。 -- 2014-06-15 (日) 19:38:17
      • その代わりテクを絡めたり二弾ジャンプがあるからなー。なんか動画見た感じ、チャージ中高度が変わってないような気がする……出てたブーツPAは確実に。 -- 2014-06-15 (日) 20:04:42
      • チャージで滞空するってことはもしかするとチャージ中動けない武器と言う可能性もあるんじゃないか。だからこその自動発動とも考えられる -- 2014-06-15 (日) 20:13:14
      • ↑2です ごめん、よく見直したら微妙だった……微妙に浮いてる気はするけど地上ギリギリだったからブーツの普段(少し浮いてる)の可能性が高いかも -- 2014-06-15 (日) 20:15:57
      • 武器アクションでコンボが派生して支援効果が自動発動するらしい、ので武器アクション絡めた近接戦闘はできるみたいだから安心だな。動画見る感じ支援の前に必ず地面に落下しながら真下に蹴りいれてるからそれがアクションなのかも。 -- 2014-06-15 (日) 20:25:26
      • ジェットブーツは支援テクが自動発動ってことはメインTEサブBOで、HUFIのサブBRでカタナみたいなポジションになるかな? -- 2014-06-15 (日) 21:19:23
      • Bo自体は火力控えめと言ってたから、TeBoはあらゆる場面で補助をスタイリッシュに使える最低火力構成になるんじゃないか -- 2014-06-15 (日) 21:37:17
      • 火力控えめとか言いながらHuにせまる倍率あるに決まってるだろ、この運営の言葉を信じるのか? -- 2014-06-15 (日) 23:01:59
      • Huに迫る程度ならFiもBrも迫る程度なんだから打撃職としては最下位ってことじゃないですかー -- 2014-06-16 (月) 01:08:17
      • 攻撃に法撃も打撃も同時に要求されるんだからそうそう壊れ威力にはなれない そしてEP3は今よりいいバランスになることを期待できる材料はある -- 2014-06-16 (月) 03:51:24
      • 複合職で本気で他職の火力を追いつこうとしたら、Brみたいに打特化、射特化にしないと厳しいから、その辺りはあまり心配しなくても良いんじゃないかね。まあその辺りも含めて運営の調整次第であるのは確かだけど。 -- 2014-06-16 (月) 10:27:40
    • 打法併用といいながらBo武器はどちらも法撃武器ではないのでサブパレからテクを使う必要があり(既存の法撃以外の武器と違いテク発動モーションはあるっぽい)、武器法撃値も基本ないというのはなんか本末転倒なんだよなあ。 -- 2014-06-15 (日) 19:37:08
      • BoのブーツはテクもPaもセットできる特殊な武器パレだって言ってなかったっけ、あと法撃武器という説明あったからクラフトとかしても法撃力は残ると思うぜ -- 2014-06-15 (日) 19:46:49
      • あー ないのは剣のほうだっけ。これは失礼 -- 2014-06-15 (日) 19:49:04
      • 多分ガンスラの打射ステみたいに打法ステが残るんだろうな -- 2014-06-15 (日) 19:53:50
      • 打法残るって要はウォンドと同じだな -- 2014-06-15 (日) 20:02:38
    • 回避行動がミラージュをスタイリッシュにした感じのスライド移動でカッコいいな。 -- 2014-06-15 (日) 20:00:12
    • 予想以上にみんなTeの調整そのものに期待はしつつもBoへ乗り換えるの前提なんだな…w まあ未練もなにもない惨状だから当然ではあるけど -- 2014-06-15 (日) 20:02:45
      • 魔法剣士やりたい人は剣を持てるし、補助とかにウォンドは関係ないしな……多重爆発はTeでしか装備できないウォンドじゃなくても十分な火力が有るし。LTAが強化されてくれればメインTeの意味出るんだがな。 -- 2014-06-15 (日) 20:12:59
      • 自分がしたいことができるようになる可能性が他のクラスより多く残っているからTeをやっているというだけの話で、TeよりTeでしたかったことができる新クラスがくるなら乗り換えに迷いはないって人は相当数…というかメインTeの大半はそうだったんじゃねえの -- 2014-06-15 (日) 20:29:32
      • 武器自体に拘りがあれば愛着も湧くけどどウォンドとか実装時から手抜き感丸出しだったしな。強い弱い以前に全然作り込んでないから全く愛着も湧かない。 -- 2014-06-15 (日) 21:22:04
      • ウォンドの独特の戦術に愛着はあるんだが未調整の欠陥品という感想は実装当時から変わってないなー -- 2014-06-16 (月) 01:33:33
      • Teは?とか聞く人多いけど 実際その中にテクターメインでやってる人なんて殆どいないからな テクターをメインにって考えること自体がもしかしたら間違いなんじゃ… -- 2014-06-16 (月) 03:53:31
      • まあ、現状でTeメインでやっている人はその人なりにTeやりたい事があってやっているので、さほど問題ないんじゃないかと。Boの方が理想に近い人は素直にBoに移れば良いだけの話だし。 -- 2014-06-16 (月) 10:44:01
  • テクター=支援職が完全に固まった感じですね -- s 2014-06-15 (日) 19:41:04
    • その結果向かう先が天国と地獄どっちにしろ、無益な停滞からは抜け出せたな。 -- 2014-06-15 (日) 19:45:25
      • 全クラスのスキルツリー見直しとスキル追加でどう変わってくれるか期待だ -- 2014-06-15 (日) 19:54:50
    • だけど正直な気持ちは「こんなのってないよ、あんまりだよ・・・」かな・・・。 -- 2014-06-15 (日) 20:02:01
      • 今までTeが請け負ってきたプレイスタイルが異常に広かったことの弊害よ。方針が定まればそこから外れる使い方をしていたユーザーは篩い落とされることになるけど、そうしないと先に進めないこともわかってたんだから仕方ない -- 2014-06-15 (日) 20:08:37
      • 俺はバウンサーマグをあきらめない! -- 2014-06-15 (日) 20:21:07
      • Teのイメージは支援職、魔法剣士、鈍器好きと全く定まってなかったからな。開発も、方向性を1つに絞ってリソースを集中させなければTeの浮上はありえないと判断したと思いたい。殴り強くしてみたり支援の時間延ばしてみたりと全部無駄で終わってるしな -- 2014-06-15 (日) 20:52:08
      • ソードの要望はカタナに全部持ってかれてTeへの要望はブーツに全部持ってかれる。調整控えてるから愚痴ならそのあとだろってのは確かなんだが、悲しみは絶えないわな。 -- 2014-06-15 (日) 23:47:13
    • Hu「なかまがふえるよ!」 -- 2014-06-15 (日) 20:21:24
      • むしろHu並みの鉄板サブになってくれないと困る -- 2014-06-15 (日) 20:24:58
    • そしてクラスを紹介するキャラが「Boはアークス初の法打両用クラスなんだよ☆」って言う未来が見えた -- 2014-06-15 (日) 22:10:54
    • でもTeのツリー構造って打法両用というより法撃特化用のそれだよね -- 2014-06-15 (日) 22:29:20
      • 事実法撃職だからな、設定的に。(PA無い=Huの資質が低い) -- 2014-06-16 (月) 00:00:56
    • 支援は開発が意図的にゴミにしてるんだからTeは永久にゴミのままだな。シフデバ強くしてもFoとBoに取られるのが目に見えてるし詰んでるわこの職 -- 2014-06-15 (日) 22:55:34
    • 支援職として固まったみたいだから間違いなくスキルツリー調整の時にギアとラバーズとリアクターと打撃upを削除してくるだろうな -- 2014-06-15 (日) 22:57:30
      • その支援が現状のままならいらない子のままじゃないですかやだー。 -- 2014-06-15 (日) 23:39:50
      • どうかな 打撃アップはともかくラバーズがないとウォンドは完全に終わる。ウォンドの基本システムに突っ込むなら話は別だけど -- 2014-06-16 (月) 01:06:44
      • せっかく新クラスで今までTeで出来なかったことを実現できるようになったのだし、今更Teの方針を変える必要はないんじゃないかな。 -- 2014-06-16 (月) 10:30:05
    • なら女神転生レベルの支援ゲーにしてもらわんとな -- 2014-06-16 (月) 07:25:44
    • バフの恩恵が少ないPSO2だからTeは……、あとはお察しですね -- 2014-06-16 (月) 11:14:38
  • ここに書いてあった妄想が全て実装されたようだな!いぇーい運営さん見てるー? -- 2014-06-15 (日) 23:08:56
  • バウンサーは打撃よりの打法複合みたいだね。ということはTeを法撃よりの打法複合みたいな調整にしてもらえば何とかなるんじゃないかな(向こうはもう1つの専用武器は打撃だけどこっちは法撃だし)。「ウォンドはテクとPAを使い分けれるように」って要望送ってきたけど開発さん叶えてくれるかな・・・(向こうが同時発動ならこっちは使い分けと言う感じ)。 -- 2014-06-15 (日) 20:39:20
    • 予定にスキルとテクPAのバランス調整はあったけど武器の調整はなかったから流石にそれは無理じゃないかな……支援特化に役割が絞られるからシフアドの効果が200%とか300%になったり、あるいはダメージ10%上昇とかになってくれればいいなー -- 2014-06-15 (日) 20:46:35
      • Bo踏まえた調整をするといいつつBoにサブTeで補助特化みたいな発言をしてたし、Teの直接的な火力面は据え置きかもねえ。全クラスのDPSをそろえるみたいな話もあったけどとてもそんなことができるとは思えないし -- 2014-06-15 (日) 20:49:46
      • できるとは思えないと言うか無理だね。必ずDPSの差は生まれるもんだよ。高DPSはそれを出しにくくしたり(何かしらのデメリットを付加させる、PP消費が激しいとかね)、低DPSは安定してそれを出せるようにしたり、それとは別に何か特典を付加させるかするしかない。対価交換のようなもんだ。良いもの出したければそれ相応の対価を払わなきゃね・・・。 -- 木主 2014-06-15 (日) 21:06:19
      • DPSで負けててもいいから補助がすごい!ってなってくれれば満足なんだけどなぁ -- 2014-06-15 (日) 21:22:30
      • 補助は誰よりもすごいが補助自体まったく要らないことに変わりは無いというのが現実的な未来図だろうな -- 2014-06-15 (日) 21:28:41
      • とりあえず魔法爆発の威力アップと、支援テク強化だけされればTeはわりと満足かな。それ以外のTeでやりたかった事はバウンサーで出来そうだし。逆に言えばこの二つが修正されない限り、ずっとTeに不満を抱え続けそうではある……。 -- 2014-06-15 (日) 21:35:20
      • 唯一求められてる支援スキルがウィークバレットなんて有様だからなぁ。しかもRaは火力まであるという有様。ウィーク相当のスキルがTeに追加されてもまだ追いつけない -- 2014-06-15 (日) 21:38:12
      • まあWBも大調整で下げてくるだろうなぁ。ダメージ1.5倍で使いづらさ据え置きでも全然強すぎるレベルだもの。 -- 2014-06-15 (日) 23:52:21
    • Teじゃなくウォンドの調整になるし、ウォンドPAを初回としても3つ4つ作ることになる費用に対して喜ぶユーザーが超少ないから微妙じゃね? -- 2014-06-15 (日) 20:47:14
    • http://www.nicovideo.jp/watch/sm23787268 ここの25秒辺りを見る限りバウンサーの特殊モーション?中はチャージしても移動速度減速しないのな…これはいよいよTe死滅するぞ -- 2014-06-15 (日) 22:43:40
      • 戦士よりの魔法剣士みたいだからそれくらいは気にしなくていいんじゃない? Teはどっちかと言うと赤魔道士(あらゆることを魔法で担う術師)よりの魔法剣士だし、何よりバウンサーはテクの単体発動がサブパレットを使わないと不可能なように見える。使い分けのTeと同時撃ちのバウンサー。こうなれば理想だけどね。どうなるのやら。 -- 木主 2014-06-15 (日) 22:55:47
      • テクニックとPAを同時にセットできるみたいな発言だったからPA→シフタ→PAって感じに武器にセットできるんだろ つまり言い方を帰ればテクテクテクも出来るってことだ -- 2014-06-15 (日) 22:58:57
      • どうだべ? 見方を変えればPAとテクを同じパレットにセットできるみたいに捉えることもできる。要はPAとテクが同時に発動されると言うことではないかとうちは読んでいる。法撃値も下手を起こすとタリスより低い可能性があるからどっちにしろ、調整をしくじらなければTe(というかウォンド)を食うことはなさそうだが・・・。調整はかなり大規模なのやるみたいだからどうなるんだろうね。 -- 木主 2014-06-15 (日) 23:11:40
      • 打撃:Bo>Te>Fo、攻撃テク:Fo>Te>Bo、支援テク:Te>Fo=Boなバランスなら特に文句はないな。 -- 子木主 2014-06-16 (月) 00:32:39
      • 間違って子木主入れちゃった。ミスです。 -- 2014-06-16 (月) 00:34:38
      • 打撃法撃のTeが来て、打撃射撃のBrが来て、次は射撃法撃と思ってたのにまた打撃法撃とは・・・Te不憫すぎてorz -- 2014-06-16 (月) 00:49:49
      • 初の遠近両対応がBrと言われた時点でTeは打法両対応じゃなく近く出テクを撃つ職だと運営は思っていたわけで。 -- 2014-06-16 (月) 01:09:51
      • ウォンドの火力も“法撃爆発”だしな。あくまで法撃の才能がある奴向けの職業という設定なのだろう -- 2014-06-16 (月) 01:24:53
      • どっちにしても進む道が固まったのはいいことだ。Boは間違いなく上げるけど、紹介動画見たうえでどっちかというと好きなのはウォンドの操作感なので調整次第ではTeに戻る可能性もあるし。そうでないにしてもエリュシオン一本クラフト用にしとくかという気にはなってる -- 2014-06-16 (月) 01:29:49
      • チャージ中速度が落ちないって奴なんだけどさ、これ単にキャラの移動速度向上調整のせいと考えるほうが自然じゃないか? -- 2014-06-17 (火) 05:30:35
  • シフデバ強化はもちろんだけど支援テクニックの種類を増やさないと話にもならないな。敵の攻防を下げるテクとか、速度UPテクとか自分の周囲に無敵バリアみたいなのがあれば楽しい。 -- s 2014-06-16 (月) 00:46:22
  • Boをサブに置いた場合の有用性も気になるかなぁ。法撃と打撃の両方を上げるスタンスがあるなら、場合によってはTeのサブとして有用な可能性もあるかも。 -- 2014-06-16 (月) 01:10:45
    • もしBo武器が技量要求だったらメインTeで持つのはきついだろうな。逆にBoTeでクラフトウォンドのほうは使いやすいかもしれない。Brのように技量マグが有効かどうかもまだ判っていないけどね。 -- 2014-06-16 (月) 01:44:05
      • バウンサーマグとか来そうな予感もあるし。技量マグが生きる可能性も無いでもない -- 2014-06-16 (月) 02:21:14
      • ↑↑ただ、Bo側がサブTeの恩恵を受けそうな要素があまり多くなさそうな気もする。打撃と合わせてならPP回復もそこまで必須ではないだろうし。 -- 2014-06-16 (月) 09:50:38
      • バイオパイラス「雑魚掃除はまかせろー」 -- 2014-06-16 (月) 10:37:54
      • ○○マグはメイン専用にしないとやばいな。Bo/Brで○○マグ両方レベル5にして技量175振ったら打・射・法が 176・88・88という凄いことに。 -- 2014-06-16 (月) 15:30:44
    • 打射法技特化も打法87技1も揃っている。何でも来いだ -- 2014-06-16 (月) 02:36:18
      • 技量変換じゃない可能性もあるし、焦ってマグ育てない方がいいな。-- 2014-06-16 (月) 16:44:28
  • 魔法剣士はBo/HuとHu/Teの2種類が主流になりそうな予感。バウンサー武器はかなり動きが面白そうではあるが、個人的にはやっぱりTeのPP支援スキルは無いと困るな -- 2014-06-16 (月) 00:56:30
    • Teの特徴に補助テクだけじゃなくPP回復性能や効果範囲拡大といったところをちゃんと含めてくれているなら、直接火力が上がる系のスキルを一切入れない代わりにそのあたりにテコ入れが来る可能性はあるねえ。 -- 2014-06-16 (月) 01:17:06
      • なまえ的に次にEWH2はくるだろうな。PPリスト2は正直SP20も費やすかといわれると微妙かもな・・・てかテリバの効果時間のばすなり、必要SP減らすなりしてくれえええええ -- 2014-06-16 (月) 01:26:51
      • いやテリバはパッシブ化しシフデバアドシフクリデバカ、エクステはLTAに統合してLTAを5Lvくらいのスキルにしといてくれマジで -- 2014-06-16 (月) 01:31:47
      • >枝1 でもPPリスト1と2を10振りしたら多分1.4×1.4=1.96になるからかなり効果でかいしSP20点に見合う……ような気はする。 まぁ欲しいもの多いからSP辛いんだけど。ツリー見直し次第か -- 2014-06-16 (月) 02:40:54
      • 20SPで毎秒9.8…仮にコンバと併用できたとしてコンバ6で毎秒39.2、10なら58.8回復か…すさまじいが失うものも小さくないといったところだから本当に調整次第ね -- 2014-06-16 (月) 03:05:04
  • 常時シフデバかけ続ける……あれ?それLTAさんの立場ェ……。 -- 2014-06-16 (月) 09:23:33
    • それの存在があるからこそ逆にシフデバアドバンスとかの強化があるんじゃないかと期待してる。補助効果Te>Bo、撃ちやすさBo>Teとか。 -- 2014-06-16 (月) 09:34:29
    • アクションで自動発動といってもPP食うわけだから結局消費PPあたりの持続時間が長いこと自体はメリットになると思うけどな。最終的な評価は補助テクの性能次第だから今の時点では微妙なスキルなのは事実だけどさ -- 2014-06-16 (月) 09:39:15
      • あれPP食うのか?なんか支援効果自動発動って言ってたから消費ないように見えるんだけど。 -- 2014-06-16 (月) 19:11:07
      • 消費しないならしないで逆に普通のシフデバの消費が超安くなる可能性もあるし、全クラスブーツをTeで履けば普通に考えればサブBoでなくても武器アクションとテクは使えるはずだからPP無料でLTAや諸々スキルの乗った補助テクが撃てるようになると考えれば便利な武器種がひとつ増えることになる -- 2014-06-16 (月) 20:45:06
    • Teのシフデバ=他人を強化するもの。Boのシフデバ=自分を強化するもの。――という図式を作りたいんじゃないかね、運営的には。何にしても結局はシフデバの性能次第の話だけれど。 -- 2014-06-16 (月) 10:09:38
      • けどあれ見た限りチャージ相当の範囲と回数だから周りも強化されるんだよな。そもそもノンチャ相当なら普通にノンチャ使えばいいだけだからそれ以上の効果が必要なのは判るのだが。 -- 2014-06-16 (月) 10:13:16
      • あらかじめ「装填」しておいたテクを打つシステムなので、シフタを込めた状態ではシフタしか打てないというところがブーツの自動発動の縛りなんじゃないのかね -- 2014-06-16 (月) 10:24:48
      • 自動発動というのが、どれぐらいまで自動なのかにもよりそう。任意のタイミングで発動できなければ、仲間に掛けるにはやっぱり不便そうだし。 -- 2014-06-17 (火) 13:56:41
  • これでやっと"僕の考えた最強のテクター"コメントでPA欲しいとか言いまくってたやつが消えるな…ていうか皆PA欲しいとか思ってるの?今の情報じゃまだなんとも言えないけど今まだテクター続けるやつ他にもいる?もしいたらこれからも続ける理由を教えて欲しい。 -- 2014-06-16 (月) 03:15:15
    • かくいう君はここから消えるうちの一人じゃないのかい?もう対岸の火事になる事をきいてどうするんだ -- 2014-06-16 (月) 03:18:42
      • なるほど、そう見えるね。じゃあ俺から言うわ、俺はテクター続けるよ。結構前にも同じようなこと書いてるんだけど、テクターの支援というか周りを見て戦う事が好きだから続ける。寧ろバウンサーにPAがあるから俺はやらない。PAがあるという事は敵と接近時にPP管理とエネミーの挙動をじっくり見ていないといけないからどうしても目の前の敵に集中しちゃうんだよね。そうすると味方のステータスや周囲の敵を見る事が疎かにやりがち、補助テクニックを使うことを少なからず忘れてしまう。だからテクターの通常攻撃しかできないという単調行動はPP管理もしなくて同じボタンを押し続けるだけなので、その分周りの敵の位置把握や味方のステータスを見れる余裕ができる。そしてウォンドでミラージュが使える点も周りを見て戦う事が好きだからテクターを続ける要素、ミラージュは無敵時間が結構長いから目の前のエネミーの挙動は大雑把な把握で十分、ステップやガードのようにギリギリまで見極めなくても良い、攻撃きたらとりあえず先にミラージュしておけばいいだけ、その無敵時間を利用して同じことを言うけど周りの敵の位置把握や味方のステータス見る余裕が生まれるんだよね。そうやって周りを見て自分の行動を変えるのが好き。ほら、これはバウンサーじゃできないだろ?いやまだわかんないけど。まあこの通りテクターが今持っているものが自分の楽しい事と合ってるから俺はテクター続けるよ。 -- 木主 2014-06-16 (月) 03:40:24
      • めっちゃ長くなった、ごめん。 -- 木主 2014-06-16 (月) 03:43:02
      • その支援無くなっても誰も困らないからバウンサーで自由にPA使っていいのよ? -- 2014-06-16 (月) 03:46:29
      • ↑2 いいんだぜ。Te愛が伝わってくる。しかし調整後のTeが通常攻撃と補助しか「できない」路線が前提になっているけど、今想定している立ち回りが最善のままのクラス設計になる保証はもちろん、君がまず批判した最強のテクターやウォンドPA的なものがつかないとも限らないんだから、この木は他人叩きから入る必要はあったんだろうかというところが気になった。 -- 2014-06-16 (月) 03:55:43
      • 基本的に両方許されるべきだからな、支援は運営の方向性のせいで微妙なものの、すること自体は出来る。でもPA欲しいって言ってる人はPA(またはそれに近いもの)がなければスタートラインにも立てない。とりあえず実装しておいてツリーの枝でスタイルを分けるなり、支援のスタイルをつぶさない方法はいくらでもある。 -- 2014-06-16 (月) 04:12:48
      • 自分も今のところTeを続けるつもりかな(と言いつつ、バウンサーも育てると思うけど)。もちろん強化してほしいとは常に願っているけど、テク撃ちながらウォンドで殴る立ち回りが好きだからやっているだけなので、そもそも現状にさほど不満がなかった。なので、これが今後、殴り特化orテクオンリーを前提とするような強化がされるようであればTeを止めるかもしれん。 -- 2014-06-16 (月) 10:04:13
      • 結局メインTeであることは手段であって目的ではないからね。より目的に合ったほかのクラスがあるなら乗り換えるというのは武器やテクを持ち替えるのと何も違わない。 -- 2014-06-16 (月) 10:21:50
      • 木主の意見や戦い方は好きだし共感できるが、PSO2では無意味なのが悲しい。Sロールとかガードでも十分かわせて補助テクよりWBでも貼る方がよっぽど貢献できるし、他の職でもPA発動中にカメラ回したりでボス数体のヘイト集まっても認識出来る。立ち回りが悪いとかじゃなくて殴りTeは他の職の方が役に立つしスキルはFoの補助扱いの現状がね。 -- 2014-06-16 (月) 12:29:22
    • 便宜上PAとしていただけで、みんなが言いたいのは、大体近距離、基本的にチャージはない、PP消費は多いが威力も見合って高い、そういうPP消費技がTeの戦闘スタイルに合っているってことじゃないのか。 -- 2014-06-16 (月) 03:44:51
      • 殴っている限り、そして周りが上手いほど余り続けるPPを戦況に影響する形だ吐き出す手段が欲しいというだけの話だからねえ。 -- 2014-06-16 (月) 03:47:04
      • そもそもノンチャテクでも十分支援になるバランスだったらこんなに悩むことも無かったんだよね…そうすればFoとの差別化も進められたのに -- 2014-06-16 (月) 07:40:12
      • 補助テクの即時発動という意味ではテクカス3はなかなかいいぜ 半径+1mっていうのが思いのほか広くて、大型転送装置の中央に立てば輪っかの内側ほぼ全部がノンチャでカバーできるくらいになる -- 2014-06-16 (月) 10:36:34
    • どうでもいいが、他人を見下しながら他人を支援するという思考回路が理解できない。 -- 2014-06-16 (月) 04:21:29
      • それもそうだね、同じテクターのwikiにいるんだもんな…叩いたのは悪かった。あまりに前々からずーっとずーっと同じ話ばっかり見てたから今回バウンサー情報を見てこれで人が流れるか?と思うと正直に言うが少し嬉しくなって書き込んでしまった。そうだよなー皆テクターが好きという前提で不満あるからここに書いてるんだもんな…理由がどうあれテクターが好きってところは同じなんだもんな。許してほしい。確かに↑の↑の木の枝の人の言う通り将来テクターにPAが作られる可能性もなくはない。でも菅沼Pがテクターの方向性も考えた上でバウンサー投入したって言ってたから、PA入れたらバウンサーみたいになるから差別化にならないと思って…だからPAは無いと思ってたんだが…どうなるのかね。 -- 木主 2014-06-16 (月) 05:04:49
      • 支援職というものをプレイする人間は大別すると献身によって喜ぶ他人を見るの好きな人と、自分の支えで他人が成果を出すのを見るのが好きな人に分かれる。そして前者の中には献身的振る舞いをする自分が好き、後者の中には支配欲求を満たすため、という理由で他人が必要なだけという動機も普通にあるので、結果だけ見れば補助・支援の上での成果という図式になっていてもそこに敬意があるとは限らない -- 2014-06-16 (月) 05:04:30
      • ↑2 その心配はしなくても大丈夫じゃないか? 同じ打法複合職だけど打撃寄りのバウンサー、法撃よりのTeみたいな感じみたいだから。ただ現状、Teの強みである補助面とウォンドの打撃面が弱すぎるんだよねぇ・・・。うちはバウンサーはテクとPAを同時に使うタイプだと読んでるから、Teは使い分けるタイプってことで良いんじゃないかと思っている(魔法部分が形だけならFFの赤魔道士っていうあらゆることを魔法で担う術師に近いのよね)。 -- 2014-06-16 (月) 08:16:16
    • PA厨は本当にうっとおしかったな。テクター諦めて新職に期待してた人たちはおめでとう。そして俺もBoに移るわけだが、サブはTeにするよ。どうせ集団殲滅でウォンドに敵うものはない。本当に死んだのは近接のプロフェッショナル()のクセにPP効率悪い、BHS以外ダメージ2級以下、動きモッサリ、PA当てにくい、遅い、謎の前後判定、状態異常乗らない、PP50%↓キープで有名なFiさんだと思う -- 2014-06-16 (月) 08:49:39
      • Teともあろうものが苦境にある他職にその言い草はどうよ… -- 2014-06-16 (月) 08:57:16
      • 言い方も言い方だし実際やらずに人から聞いた情報を固めたような内容だな -- 2014-06-16 (月) 09:36:35
      • Teやっている人がTeなりの工夫を凝らして続けようとしている人もいるように、Fiの人もFiなりの工夫で続ける人はいるだろうし、Boに移る人もいるだろうし。その辺りはTe事情とさほど変わらないんじゃないかね。 -- 2014-06-16 (月) 10:22:28
      • おう絶滅危惧種のFiいじめるのやめろや。でも書いてあることは大体合ってるからもう許せるぞおい! -- 2014-06-16 (月) 10:46:49
      • 言い草も何もまさにその通りだと思う。Fiはお株と言えるものは全てGuとBrに食われてる現状だし、その上更に新職が実装されようっていうんだからこのままだと完全にオワコン。そもそもスキルの発動条件が頭おかしすぎるし、それに見合った倍率もなければ、PAすらほぼ死んでる。テクターはウォンドとイルバがあるのでまだマシにも思える。 -- 2014-06-16 (月) 11:35:11
      • どっちがより不遇かという争いについてはFiページのほうで続けていただくことにして、こちらのこの件は終了ということで。 -- 2014-06-16 (月) 11:50:34
      • いやFiのページに移転なんかさせんなよ。少なからずFiもTeも大打撃を受けようわけだし、お互いサブクラスの仲なんだから仲良くしろよ。しかしPV見る限り長距離移動PAもあるなこれ。それに加えて2段ジャンプ、テクニックも使えるんだから倍率によっては全クラス食われかねんぞ。倍率低めに実装されても最強厨の要望テロでSRJAシュンカの二の舞になる可能性もある -- 2014-06-16 (月) 12:00:37
      • 絶望してる暇があったらどうすれば差別化できるか考えて要望送ってこい。指標はFiのページに出してくるから(簡単に言うと距離を詰めるバウンサーと相手をかく乱させるFiみたいな感じで)。 -- 2014-06-16 (月) 12:06:54
      • ↑距離をつめるFi、かく乱させるバウンサーじゃね?射程が短い関係で距離つめられないFiってゴミクズ以下じゃん。 -- 2014-06-16 (月) 12:11:53
      • 何言ってんだお前ら。距離を詰めても火力でないのが今のFiだし、そもそもかく乱ってなんだよw -- 2014-06-16 (月) 12:15:09
      • もうさ、FiとTeっていうクラス無くして終わりでいいんじゃない?(適当) -- 2014-06-16 (月) 12:30:47
      • Teはもう転職派と存続派それぞれ納得で話し終わってるんで他所でお願いします -- 2014-06-16 (月) 13:15:51
      • ぶっちゃけ今「Te可哀そう」みたいなこと言っている人は、ただ煽りたいだけのTeやっていない人なんじゃないかと思う。 -- 2014-06-16 (月) 13:23:53
      • 身の振り方が決められないので当落どっちでもいいからさっさと決めてくれと連絡を待ち続けていたようなもんだからなw Bo発表、その性質が打法併用近接職と聞いた瞬間に確かな開放感があった。 -- 2014-06-16 (月) 13:32:13
      • 殴りしたいテクターは魔法剣士をやりたい人が多いはず、なのに打法武器はブーツ。ここが問題なんだよ -- 2014-06-16 (月) 13:57:19
      • デュアルブレードなり法撃値つきのサブ武器使えばいいじゃない。サブを近接で固めてもテクが撃てるんだしウォンドより数段魔法剣士要素強いぜ -- 2014-06-16 (月) 14:14:27
      • デュアルブレードは法撃ついてないよ、今後そういったデュアルブレード出ればまた変わるかもしれないけどね。サブ武器だとそれこそBoにする必要ないと思う…あくまでブーツの能力だからザ武器だと今までと何も変わらない戦闘スタイルになるだろうし -- 2014-06-16 (月) 18:29:56
      • 急にブーツが嫌と言われても困るんだがまあそれなら既存の武器の例ならBrBoでアセラクタあたり振るのが一番それっぽいんじゃないかね。仮にBo武器を使わないにしても今までと同じでもないと思う。何しろ初めから打撃とテクを使うことを想定したスキルを搭載しているはずだからね。少なくとも魔法剣士プレイしたいならメインにもサブにもTeやFoをつけるは必要なくなるんじゃないか。 -- 2014-06-16 (月) 20:25:20
    • テクターに限らず、既存職の調整とやらが具体的に何をどう調整するのかが判るまではなんとも言えんのよね…… -- 2014-06-16 (月) 18:14:17
      • 大掛かりなことはするわけないだろ、今までの運営のバランス()調整みてきたろ?今回も適当にお茶濁して職ローテするだけ。それにTeは先行してツリー緩和してるんだからもう何も変わらないのは確定してる -- 2014-06-16 (月) 18:26:26
      • Teの先に期待できないならBoやればいいし、そうでないなら引き続きTeやればいいだけの話なのに今の段階で改めてネガる要素は何も無い。 -- 2014-06-16 (月) 20:20:47
      • ゲーム中の性能はどうでもいいんだ。今までだってTeは弱かったしEl爆誕だって乗り越えた。ただ、運営が今までテクターをどう運用するか本当に何も考えないまま実装してたということに腹が立つ。 -- 2014-06-17 (火) 07:51:34
      • まあ「何も考えない」から、「考えるようになった」というだけで大きな進歩と思うべきだよ。Teも本当にようやく産声を上げ始めたといったところだ。 -- 2014-06-17 (火) 11:51:05
  • Te/BoかBo/Te考えてるんだけど同じ考えの人っています?もしいたらどんな立ち回りが期待できそうか参考程度に教えてほしいです。ちなみに私はEWH込みでボスはブーツPA、雑魚は今までのゾンディ法爆が活きると思ったんだけど… -- 2014-06-16 (月) 12:11:08
    • まあブーツでPAとテク、集団にはウォンド振っとけばいいんじゃないかね -- 2014-06-16 (月) 12:13:45
    • 来てから考えるしかないだろ。遠近両用で扱いが難しいと言われたBrの立ち回りがカタナ自動追尾ブッパで最強になるなんて俺は予想もできなかったし -- 2014-06-16 (月) 12:15:25
      • 最強になるっていうか、ユーザーの力だな。刀がかっこよかったから要望がたくさん言ったんだろう -- 2014-06-16 (月) 12:19:21
    • 実装されないことには、どうなるか分からないけど……個人的にはウォンドをサブ武器で使える以外には、あんまりサブTeの恩恵って少なそうな印象を受けるかな。殴りながら戦うならPP回復も必須ではないだろうし、単純に火力を底上げするなら他のサブのが良さそうなので。テク自体はBoでも使えるだろうし。 -- 2014-06-16 (月) 13:44:50
      • Boには何よりPAがあるからPP系も有効に働くんじゃないかな。見た感じ単体相手のほうが得意そうだしPPスキルにオマケでゾンディ殴りがついてくると考えれば無駄になる要素は特に無いように思う -- 2014-06-16 (月) 13:56:10
      • 無駄というより、他サブの方が得かもしれない(あくまで“しれない”だけ)と言う話。Hu、Fi、Buの各スタンスでEWH以上にダメージを底上げできるので、火力とどちらを取るかの問題。 -- 2014-06-16 (月) 14:04:50
    • 多分中途半端になるんじゃないかな、サブはHuかFoのがいいと思うよ。Boは現状憶測で物を言ってももしかしたらTeにとっての神スキルがBoに実装されるかもしれない、それがメインクラスのみでの死体蹴りになる可能性だってあり得る -- 2014-06-17 (火) 01:52:50
    • 要するに今はどうせ今までと同じ無駄妄想なんだから何に期待しててもいいし何に絶望しててもいいって事だな。 -- 2014-06-17 (火) 05:17:14
  • テクターの武器をタリス抜いてウォンド、デュアルブレード、ジェットブーツにしたらよかったんじゃないかと、、、何にしてもTe好きな自分としては、、、悲しいね -- 2014-06-16 (月) 12:42:21
    • 別にTeであること自体に意味はないのだから別に良いんじゃね? 大事なのは何をやりたいかなわけなので。 -- 2014-06-16 (月) 13:11:21
  • メインTe専用テクニックで攻防デバフ系とか面白そうという妄想。ただ、WBと合わさってさらにボス瞬殺が捗っちゃうかな・・・。後は補助テクの派生で特定の属性耐性付与とか。 -- 2014-06-17 (火) 08:12:01
    • ポイズンブーストとかの仕様がもっと違ったら高確率で状態異常付与という方向性もあったはず -- 2014-06-17 (火) 08:17:02
  • 打法複合……完全上位互換…バウンサー…… 支援……不要のバランス宣言…… テクター……死… 死 死 死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死 -- 2014-06-17 (火) 10:59:58
    • 悟れ -- 2014-06-17 (火) 11:03:32
    • いっそ自爆スキルメガンテとか実装してくんねーかな。回復支援系→僧侶っていったら自爆だろ。でもペロっちゃうとなんのうまみも無いんで、一定時間HPPP1固定とかにしておいてくれ。 -- 2014-06-17 (火) 11:20:23
    • まあ待て、下方修正なしだって撤回されたんだ、支援不要も撤回される可能性は十分ある。 -- 2014-06-17 (火) 13:26:37
    • もうTeってゴミシフデバどうにかしてくれないと、PPリストとPPコンバだけのクラスだわ。 だから新しいスタイルを入れるとかなったら、もうそれTeじゃなくて新クラスじゃねって感じで・・・ -- 2014-06-17 (火) 14:26:19
  • メインTeの葬式会場はここですか? -- 2014-06-15 (日) 22:46:37
    • 今風に言えば卒業だな -- 2014-06-15 (日) 23:13:32
    • あるいは夢とか希望という牢獄からの出所。見ろよ皆先日までとは比べ物にならないほど前向きだ -- 2014-06-16 (月) 01:21:44
    • 憑き物が落ちたような気分ではある -- 2014-06-16 (月) 02:49:44
    • メインTeなんているの?縛りプレイ? -- 2014-06-16 (月) 03:56:00
      • ウォンド振ってて舐めプ扱いされないためにはメインTeじゃないと! -- 2014-06-16 (月) 05:12:02
      • まあ単純にどこに重きを置くかの問題じゃないかと。ウォンドのダメ上げつつ、テクも撃ちたいとなれば、素直にTeメインが良さそうな気がする。 -- 2014-06-16 (月) 13:07:47
    • しかし言うほどお通やでもないというか、素直に喜んでいる人の方が多い印象。自分はTeを続ける気でいるけど、今後の方針が定まるという意味でわりと嬉しい。 -- 2014-06-16 (月) 10:16:56
      • 確かにはっきりとした方向性が見えそうで、皆のコメ見てもさっぱりしてる感じは受けますね。若干の寂しさは感じなくもないけど、特にJBの動きはまさに憧れてたモノそのままだったから多分私はBoに移っちゃうとは思う。でもTeも活かせそうだからそこは素直に嬉しい。 -- 2014-06-16 (月) 13:14:25
      • 魔法剣士らしい立ち回りがしたい人=Bo、支援より(+多重爆発)の立ち回りがしたい人=Te、で、良い感じに棲み分けが出来るんじゃないかね。今まではこれらを全部1つのクラスで抱えていたから方針が定まらなかったわけで。 -- 2014-06-16 (月) 13:20:04
      • いろいろ悟りを開いてるんだろうなw まあ、言うほど食われるかと言われるとそうでもなさそうだし、靴であることに拒否反応を示す人もいそうだし(うちもその1人。靴ってどうよ?w)、なりより方向性が決まったのはTe的には「待ってました!!」な感じだしね。あとはどういう調整が来るのか待つだけだ。 -- 2014-06-16 (月) 13:22:47
      • 好きな人いるだろうけど正直Bo武器の挙動は全体に何かとフワフワしていてなんか一人だけ別ゲーみたいで個人的にあんまり格好良くないと感じたのは確か。 -- 2014-06-16 (月) 13:27:16
      • むしろ、ここで「Bo反対!」みたいな意見にならない辺りがTeらしいというか……そういう割り切ってゲームに向かい合えている姿勢はすごく好きだ。 -- 2014-06-16 (月) 13:29:35
      • ↑↑動画を見た印象だと、靴の方がテク職寄りな感じだけど、見栄えを気にする人用にデュアルブレードも用意したって印象は受けるかな。 -- 2014-06-16 (月) 13:34:45
      • Teそのものへの絶望が深く長すぎて愛着はあるけど自分の物へのじゃなくて、長いこと愛用してた借り物への愛着という感じやなあ -- 2014-06-16 (月) 13:35:24
      • ↑2 デュアルブレードのほうは説明聞いてると攻撃全てがハトウみたいな、他の近接より2-3歩引いた間合いで戦う武器というあたりが近接テク的という印象をうけた。しかしやっぱりなんか動きがひらひらしてるんだよなあw -- 2014-06-16 (月) 13:39:06
      • 反対ってわけでもないけど(Teを一人前に調整するという但し書き付きだが)やっぱりなんかもやもやするのは確か、そもそもとべるってことが一番の利点であろう靴に要素ぶちこみ過ぎじゃね。それぞれが微妙なラインになってTeみたいな道を歩みそう。そして即要望で超強化されてやっぱりもやもやしそう。なんにしてもEP3が来ないことには比べられない。普通にTeがちゃんとやれば他を総合火力で圧倒するクラスになる可能性もなくはないしな。 -- 2014-06-16 (月) 13:50:00
    • Teの魔剣要素がBoに移ってTeは支援特化に進むってことかな・・・?その前提で新要素妄想するとしたら、たとえばTeの周りにいる人のHPが徐々に回復するスタンススキルとかはTe側で、法撃依存の打撃PA実装案なんかはBo側で話せばいいんだな。 -- 2014-06-16 (月) 20:17:28
      • 菅沼さんの解説によれば組み合わせの例でBoTeとかTeBoで超支援型みたいなこと話してたから、Teの支援特化路線は確定だろうね。 -- 2014-06-16 (月) 20:27:47
      • 一番怖いのはどちらも中途半端な性能になることか。↑の話を聞く限りでは、Boにも支援に関わる要素があるっぽいし、半端に分割されるとTeが2クラスに増えるだけになりかねん。運営側がちゃんとクラスごとの役割を明確に考えてくれれば良いが……。 -- 2014-06-16 (月) 21:45:27
      • 支援ツリー 法撃ツリー 殴りツリーと完全に分離してくれれば良いんだけど、あの糞運営だからそれだけはないと断言できるんだよな…というかTeはツリー調整を先に終わらせてるからツリーこのままで確定なんだっけか。 -- 2014-06-17 (火) 00:13:07
      • あの後もツリーなんとかしろって要望は減ってないだろうからユーザーが満足してないのは分かってる筈。 -- 2014-06-17 (火) 01:31:11
      • というかウインドリアクターとか消されるんじゃない?なんとそこに新しいスキルが。 -- s 2014-06-17 (火) 04:34:17
      • ついでにFoも属性ツリーと法撃全般ツリーとアクティブや威力以外のパッシブスキルツリーに分かれてくれませんかね -- 2014-06-17 (火) 01:46:01
      • 説明の限りではTeが僧侶でBoがモンクなのね 理解した -- 2014-06-17 (火) 05:14:11
      • Teの支援スキルは範囲と有効時間を拡大するもの。足りないのはその効果。Te+Boが超支援型ってことは…Boの支援スキルは効果増大タイプか -- 2014-06-17 (火) 06:45:50
      • ↑それはTe側からの視点であって、Bo自身は自動発動するからLTAやエクステンドはいらないんだよなあ・・・。Boは支援系いらないんで、それはTeのシフクリあたりに突っ込んどいてください -- 2014-06-17 (火) 09:55:27
      • デバフの方のRaのWBがSP18で取り終われて「居ない? 1抜けた!」問題が発生するレベルなのよね。『バフ特化職』にするならSP18時点でこのぐらいを期待したい。 -- 2014-06-17 (火) 10:53:04
      • ……書いてから思ったけど流石に望み薄か。SP50点位振った末でも良いんだけど。 -- 2014-06-17 (火) 10:55:39
      • 素直に支援要素はほぼ全部Teに、魔法剣士要素はほぼ全部Boにで分けちゃって良いともうけどね。 -- 2014-06-17 (火) 11:54:59
      • 調整次第だがもしいい方に転がったら転がったでTeは忙しくなりそうだなw 魔法剣士要素は少しは残した方がいいだろう。支援関係はほぼTeで良いと思うが。逆にバウンサーで支援要素のあるスキルあるなら何になるんだろう? -- 2014-06-17 (火) 12:26:01
      • とりあえずギアやラバーズとか今ある要素はそのまま残してほしいと願う。あとは法爆ダメ強化とかもしてほしい。逆にPAとか、さらに追加する要素はBoに回して、Teはその分支援面を強化してもらう感じかな。 -- 2014-06-17 (火) 13:34:24
    • とりあえずブーツのアクションで判ってるのは1・チャージテクをストックできる+打撃にその属性がつく。2・二弾ジャンプ可能で空中で高度を落とさずチャージができる。(http://www.youtube.com/watch?v=ok_6RvaFJUAの37秒辺り空中でイルフォチャージ)3・武器アクションで補助が発動する。シフタ・垂直落下して発動(上の動画で3:15~3:20)デバンド・バク転しながら発動?(公式EP3動画57秒前後)4・空中で高度をほぼ落とさないステップを少なくとも2回発動可能(公式以下略58~59秒) -- 2014-06-17 (火) 13:39:08
  • Bo/TeでDブレードて手も有りじゃない?PP回復特化にしてPA連発してればDPSは高いかもしれんし 対ザコ性能は分からんけど法撃付きのDブレード来れば闇ツリー&イルメギが捗るし高騰しそうではある -- 2014-06-17 (火) 13:54:06
  • バウンサーのページ作って分けた方が良いと思うのですがいかがでしょう?かく言う私も BoTe か BoFi する予定ですけど・・・二段ジャンプからの足ラゾとか妄想 -- 2014-06-17 (火) 14:29:02
    • まだ情報が少なすぎると思うからいらないんじゃないか。もうちょい情報でそろってからでも遅くはないだろう。 -- 2014-06-17 (火) 14:35:13