【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

採掘基地防衛戦：絶望

• 新設っと　とりあえず今日の日付でたってた木を移植しておきました。 -- 2014-11-11 (火) 13:34:40
• 久しぶりに野良絶望に行ったけどWave6までAISを温存して残Waveを連続で使い切るのがトレンドなんだな。全員AISに乗り込むラストWaveは別ゲー状態である意味防衛感出て楽しかったわ -- 2014-11-11 (火) 04:02:09
  • トレンド? 白チャ強要勢がいると自分の自信のあるwaveでAIS取れなくなる可能性でてくるから、そうなると無難に安定なwave6以降になるよね。野良は重なってもいいから各自好きなタイミングに使わせた方がいいんだよな。重なったなら結晶拾いに走れば良いだけだし。無言で進行するとwave6まで温存が多いが、それでS余裕なんだよな正直。 -- 2014-11-11 (火) 08:25:29
    • はぁ、さいですか -- 2014-11-11 (火) 09:57:58
• VHからSHに上がったがSH絶望のラグ酷いな･･･。これなら魔境とか言われてるがVHでやってた方が楽しい。 -- 2014-11-11 (火) 05:54:51
• 言わせて欲しい…ここに無エクステンドのアキシオンでくるのは本当にやめてくれ…☆10ユニットを装備してくれ。
  まさかの絶望でアークスに絶望したよ…経験値乞食のせいで火力出ないし、ユニット弱いせいですぐにペロるし…アキシオン装備しても終了時間間に合わず敵逃げたらアキシオンの意味ないのに。それに床ペロしまくる人も上位ユニット十分安いしそれに変えるだけでかなり変わるのに…
  ゆとり教育ならぬゆとり育成のせいなのかなぁ… -- s 2014-11-11 (火) 06:24:04
  • 『アキシオン握った戦力の低い人はAISを敵の戦力が増える後半に出して下さいね～。あと戦っても焼け石に水なんで結晶でも集めてて下さい、その方が経験値入るでしょ？』って皮肉ってやればいいんじゃないかな -- 2014-11-11 (火) 08:56:20
  • AISゲーとは言ってもある程度は個人の戦闘能力も求められるんだよな。真面目に強化してるハズなんだけどゴル１匹始末するのに時間かけちゃって結局石拾い -- 2014-11-11 (火) 09:36:17
    • というか石拾いにしても自分で四隅の壁壊すくらいの火力は持っててくれないと困る。 -- 2014-11-11 (火) 09:57:45
  • そしてさりげなくゆとり世代をDISる木主 -- 2014-11-12 (水) 12:10:40
• 70/70限定でFoRaのみ募集してる部屋見るとどんだけ余裕ないんだ、って思うわ。職限定はともかく60台いってりゃ十分だろうに。 -- 2014-11-11 (火) 07:29:58
  • ほんとレベルはあてになんないからな。昨日は９人７０レベいたのに塔全部やられたし。 -- 2014-11-11 (火) 08:47:30
    • これホント思う。絶望だと特にLv以外の「強さ」が結果にすごく反映されるな。 -- 2014-11-11 (火) 10:01:46
  • じゃあ野良でぶーぶー文句言うわ -- 2014-11-11 (火) 09:30:45
  • ここで野良でやってるのに文句ばっか言ってるやつより100倍ましだわ -- 2014-11-11 (火) 09:36:46
  • 今時職指定しないと安定しないとか自ら下手くそですってアピールしてるんだからとやかく言うことじゃないだろ -- 2014-11-11 (火) 09:56:52
    • どうしたらそんな解釈になるんですかね？ -- 2014-11-11 (火) 11:05:15
  • 愚痴ったり開始して暴言はいたりするより余程いい。70指定ならとりあえずはLvあげやマグ育成中をはじける可能性が高まる。60でも理解してできる人がいるのはわかってても、そうじゃない人が入る可能性を自分の４枠だけでも減らしたいってのは正直理解できるとこだと思うけどな -- 2014-11-11 (火) 11:07:03
  • 職指定しないといけないっていうか、職指定したら3周、良質だと4周いけるかもしれないからじゃね。 -- 2014-11-11 (火) 11:30:04
    • 野良絶望で３周行けることなんてまずない -- 2014-11-11 (火) 14:26:24
    • 絶望って4周いけるの？ -- 2014-11-11 (火) 15:58:49
    • ３週するだけでも１週１４分、キャンプシップとかの時間も考えたらもうちょっと短くしなければならんから３週の時点でとんでもなく厳しいだろうな…　４週となると１週７分というペースでまわさにゃならんけど不可能だろうな -- 2014-11-11 (火) 16:24:46
  • 4枠だけでも減らせるだけで全然違うからね、安定してクリアは出来るかもしれないけど募集することでもっと安定するならいいじゃないか。 -- 2014-11-11 (火) 11:30:31
• 早かれもう実装してから4か月経ったか、そろそろいい加減単純な考え方で立ち回る連中はそろそろ学習してほしいな・・・ -- 2014-11-11 (火) 10:30:20
  • 立ち回りさえ考慮すれば戦闘機潰し以外はAIS乗らなくても普通にクリアできるしなぁ。 -- 2014-11-11 (火) 10:54:18
    • その立ち回りさえ考慮するっていうのを学習って木主はいってるんじゃね。 -- 2014-11-11 (火) 11:36:38
• Wave3は一番やることあって楽しいね。デコル２体のタゲ引きにブリューに粒子、戦闘機つぶし。至れり尽くせりだ。 -- 2014-11-11 (火) 11:01:57
  • 1番やることが多いのはＷＡＶＥ４だと思う。1機のことも多いがダーカーウォール生成、敵は3方向攻め、中ボスにゼッシュ、戦闘機と山盛りだからね。 -- 2014-11-11 (火) 13:14:10
    • W4のAISだけは未だに慣れんわ・・・。 -- 2014-11-11 (火) 13:49:17
    • w4も忙しいがw5も忙しい。今敵がいるサイドとは逆サイドから次の敵が出て来やすく、AIS単騎で対処しないといけない場面が多い。w4もそうだが、何より敵殲滅しかAISが考えていないと、歩兵が辛くなる。(特にウォール、戦闘機のせい) -- 2014-11-11 (火) 16:34:30
• W8開幕はウォルとヒューナルが３体並ぶから、真横からまとめてブラスター瞬殺するだけで大分楽になるな。後半のデコルも２体まとめるとこれもまた楽だわ～w -- 2014-11-11 (火) 16:47:42
  • んな事せずに正面からグレ叩き込んでヘイト取っ手から真上からグレ撃っときゃ死ぬで -- 2014-11-11 (火) 20:44:52
    • それはWBないとすぐ死なないぞこの子木は何もわかっていない。 -- 2014-11-12 (水) 07:00:30
    • デコル２体とヒューナルはブラスターで即殺したほうがいいと思うけどウォルはバルカン×２→殴り３段目を数回繰り返せばwb無くてもすぐ死ぬ。まあまきこめる位置なら巻き込めばいいと思うけど、位置調整とかしてる間雑魚無視するくらいなら、さっさとブラスターぶっぱするべきだと思うわ。グレははっきり言ってすぐには死なん。 -- 2014-11-12 (水) 09:27:46
    • 剣壊せよ！(稀にいるから注意な…ずーっと野良でギャーギャー言われたわ -- 2014-11-12 (水) 09:31:09
    • 7000溜まってなくてタゲ取りと石拾い必死にやってる時に「剣破壊おねがいします」とか言われたときはさすがにわろた -- 2014-11-12 (水) 13:02:26
    • ↑３　ＡＩＳ一機の粒子砲でウォル２体殺せて　ヒューナルも最低は半分は削れる。さらにこの後単騎でヒューナルと戦っても時間がかからないんだが？　ＡＩＳは中ボスに群がりやすいから、開幕掃除できると他のＡＩＳの手が空くんだよ。あと位置調整云々言うけど、青と紫の間で起動して、開幕にちゃんとダッシュすれば十分間に合うし、ある程度適当でも十分できる。 -- 2014-11-12 (水) 13:27:15
    • 中ボスなんてブラスターとwb無しでもすぐ死ぬのに群がるという状況が想像出来ない。群がる前に死ぬぞ。 -- 2014-11-12 (水) 18:40:50
    • 中ボス一体に対しての殲滅速度ならその通りだと思うけど、そんな話はしてないんだよ。8WはAIS過多になることが多いし、粒子砲も余るからヒューナルとウォル２体に打つと楽になるよねって話。そもそもこれは、ヒューナルに粒子砲打つついでにウォルガを巻き込むって感じなのよ。 -- 2014-11-12 (水) 19:16:08
    • どっちにしろウォルなんか２体ともすぐ死ぬな。 -- 2014-11-13 (木) 05:26:19
  • 貫通する特性を利用した方法なんだよね。一体だけの中ボスにブラスター使うやつは素人。玄人は数対のボスもまとめて撃ち殺す。雑魚集団はアイス2体いれば十分。 -- 2014-11-12 (水) 19:45:21
• W8開幕はウォルとヒューナルが３体並ぶから、真横からまとめてブラスター瞬殺するだけで大分楽になるな。後半のデコルも２体まとめるとこれもまた楽だわ～w -- 2014-11-11 (火) 16:47:42
• 雑魚がいなくなったのを確認してひっそりとリミブレを発動するFIの鏡たあ俺の事よ -- 2014-11-12 (水) 10:27:24
• RaひとりだとAISいつ乗れば良いのかすげー悩むな -- 2014-11-11 (火) 11:17:25
  • 悩むことでもないかと。フィールド全体で考えてWB付与でAIS以上のDPS出せるかってーと周りによるぶん微妙だし、無言温存の低PSがいるとRaがAIS乗っちゃったほうが殲滅はやくなるし。W3なら開幕直前、それ以外はなる早Waveで「WB付与したら乗りますねー」で問題無いと思うよ。 -- 2014-11-11 (火) 11:55:48
    • WBさえあればこんな苦戦は…！ってのより温存がAIS乗ってくれてれば…！って事のほうが多いしな。 -- 2014-11-12 (水) 11:38:14
  • ボスが暴れてウザいやつがいない時だな。W6以降がいいと思う。それ以前はWBﾏｯｼﾌﾞ乙女ボスソロした方がいい。野良は良く知らんけど、うちのRaはRa一人ならW6の後半WB付与後に乗ってる。 -- 2014-11-11 (火) 16:18:09
    • うーん。これは火力Foにも言えるけど「生身なんてしれてる」んで、「使えるタイミングで温存せずに乗る」ほうがいいと思うんだが。（WBにAISを温存するほどの価値は無い、って話であって立ち回りの全否定ではないよ。） -- 2014-11-11 (火) 16:34:31
    • AIS温存するほどの価値はあるよ。というかWB貼らなければ誰がボス倒すの。MOB狩ってのMOBトリガー湧きのPOP回しがAISの役割なのに。と思ったんだけどまぁ野良なら２周でいいしWB貼るよかAIS乗った方がいいのかな…… -- 2014-11-12 (水) 15:50:40
    • 身内基準で考えるなよ。身内の立ち回り出していいならRaなんぞ1人もいらん、Foだけの12人編成でWave4以降3機ずつAIS投下でSクリア3週だし。 -- 2014-11-12 (水) 16:04:30
    • ん……？うちRa３Fo９だけどFo１２の方がいいのかな…？ -- 2014-11-12 (水) 17:39:38
    • ちゃんとしたFoが12人あつまるならな -- 2014-11-13 (木) 16:29:38
    • Ra3Fo9で３周安定してるんだよなぁ……。つーかFoとかみんなスコップとして当然持ってるから１２Foはできるけどもわざわざ変えるほどでもないか。 -- 2014-11-13 (木) 17:31:18
  • 結晶７０００ｐｔのやや時短パターンなら、俺ならW２でウォルガ３体にWB貼って乗るかな。２回目はW８のビブラスのお尻に貼ってから。１００００ｐｔの場合だとちょっと俺も悩む。とりあえずWB関係無しに他のメンバーとタイミングが被らなければいいと思うけどね -- 2014-11-11 (火) 18:55:40
  • 良い事を教えてやる、AISの駆動時間は2分だ、後は判るな? -- 2014-11-11 (火) 20:45:33
  • Raならwave3じゃね？wave3ならwb無しでも開幕からAIS１機で全部処理出来るし、それ以降のwaveはwbあったほうが良いだろう -- 2014-11-12 (水) 09:21:21
    • Wave3も乗る人そこそこ居るから、周り見て無理そうだったらWave2で大砲ブッパしてから石拾いしてる。酷いとWave2のウォルガで詰むからな（マジで -- 2014-11-12 (水) 12:27:27
  • 個人的には安定なのはwave3で次点でwave5だと思う。3は↑が言ってる通りだし、5はラグネだから万一始末が遅れても被害は少ないことが多い。逆に4は亀が即殺できないメンツだと暴れまわって被害が大きくなるのと敵が沸かなくなってAISが時間切れで最後のゴキラッシュが面倒。6はビブラス即殺できれば攻撃や爆弾を気にしなくてよくなるから楽 -- 2014-11-12 (水) 10:28:34
  • w2にのる、そしてなみ3にどれだけ持っていけるかタイムアタック -- 2014-11-13 (木) 07:52:52
    • W2で乗ると怒られる場合あるけど、わりと全体の職次第じゃ単独RaのW2乗り安定だと思うんだけどそこんとこどうなんだろうね。別に敵殲滅だけじゃなくて石拾ったりしてもいいと思うんだけど -- 2014-11-14 (金) 23:10:07
• いつもGuHuで行ってるけど迷惑なんかな？いつもボスタゲとってタイマンしてるけどやめたほうがいいかな？ -- 2014-11-12 (水) 18:13:40
  • だるまとか相撲はタゲとってくれると助かる。　あとはAISちゃんと乗れば文句言わんだろ。それ以外は結晶拾いとか -- 2014-11-12 (水) 18:20:06
  • やること（AIS、ヘイト取り、回復やバリア、結晶拾いなど）やってれば問題ないよ。ただ、Guってだけで変な目で見るやつもいるし、絡むアホもいる。ここら辺は覚悟しておくこと。 -- 2014-11-12 (水) 18:24:50
  • ボスタゲ取ってタイマンしてるだけじゃやることやってるとは言えんね。これは職関係無いよ。 -- 2014-11-12 (水) 18:34:18
    • タイマンってことは自分以外にいないってことだし誰も行かず放置されるボスが出るよりはましだと思う -- 2014-11-12 (水) 19:00:35
    • 一応ゴキブリのタゲもショウタイムインフィで取るようにしてるけど襲来じゃないからいいよね…？ -- 2014-11-12 (水) 19:50:48
    • いや殲滅しろよ。あと結晶も拾え。 -- 2014-11-13 (木) 05:22:30
  • 今の仕様のGuをちゃんと使いこなせてるなら全然問題ない。潜在とOPとスキルの構成によってはDPSもかなり高くなる。ボスタゲとってても1分（欲を言えば30秒）以内にソロ撃破できないような、EP2の動きしてるなら迷惑。 -- 2014-11-13 (木) 09:25:06
    • 他の殲滅が全部終わるくらいまでに倒せればいいんじゃないかのかな？確かに早く終わればその分加勢にいけるけど、一人だけ担当エネミー片付けても他は戦ってるわけだし。少なくとも一人でヘイトとってうまくコントロールしてくれてれば、他の人は各々が殲滅に集中できるから結果的に早く終わりそうな気がするんだけれども。もちろん、30秒や1分でウェーブが終わっているならその要求も仕方ないとは思いますけど。あ、噛み付いてるわけではないですよ。読んでいて、1分以内じゃないと迷惑とまで言われないといけないものなのかな？と普通に疑問に思っただけですので、もし気を悪くされたらごめんなさい。 -- 2014-11-13 (Thu) 17:26:03
    • すぐ上の枝をつけたものです。わたしの書き方悪かったかもなあ；と少し気になったので戻ってきて全体を何度か見返していたら、木主さん本人が「迷惑か？」と問いかけているから、あえて「迷惑」という言葉を使って返したのかもしれないなと気が付きました。それだとわたしが揚げ足取ってるみたいで申し訳ないです。悪意はありませんので、あまり気になさらないよう。では。 -- 2014-11-13 (Thu) 18:37:56
• wave５でAIS乗る人は、２体目のラグネが出てきたときの、同時に反対側に沸くデコルと大量のザコの群れににフォトンブラスターぶっ放すのがお勧めだと思います。 -- 2014-11-13 (木) 07:48:40
  • ここでのW5の安定クリアはAIS3機投入だからブラスターのタイミングを考えるほどシビアに行かない方がいいと思います。もしくは3機分のタイミング書くとか。ただでさえ最近の野良は１機で十分とか自信満々に言って悲惨な事する人が増えてることですし。 -- 2014-11-14 (金) 07:13:21
    • ラグネはまともなRa一人いれば処理できるからAISが駆けつけるのは無駄だし、下手にブラスターなんか撃ちこんで味方の視界潰しちゃうのは地雷レベルの悪手だし、反対側にダッシュしてブラスター撃つのはいい手だと思うけどな。 -- 2014-11-14 (金) 15:30:17
    • ラグネなんか即殺なんだけど周りの視界潰してなんか問題あるの?ラグネも雑魚もヘリも壁も全部AISで処理出来るよ -- 2014-11-14 (金) 21:17:55
• こういうクエストにサブレベル一桁で来る人って何考えているんだろう。レベルアップする度に毎回名前出るってつまり毎回晒されてるようなものだし、最悪そこの11人全員にＢＬされる可能性だってあるのに・・・。てか普通にやってＣＯクリアしてそれ報告すればいいのに。 -- 2014-11-14 (金) 10:41:58
  • 何考えてるかなんて簡単だろ。「お前ら俺のために戦えよ」だ。未強化ラキライと同じで「晒したければ晒せ野良は無くならない」という。ホント腹立つわな。投票キック機能が欲しい。 -- 2014-11-14 (金) 11:04:49
  • ここで言わずに本人に言ったら？ -- 2014-11-14 (金) 11:14:58
    • はぁ・・・。そんな当たり前の事を理解出来てないで、もしくはしてた上で来てる奴に言ったらどうなるかなんてわかりきった事だろう。よくて無視、大概は逆ギレだよ。SH防衛はレベル帯毎にマッチングしてくれないかね･･･。50～55、56～60、61～65、66～70、サブは50以下は全部50～55部屋みたいな感じで。そうすりゃお互い寄生目的の奴らは存分に寄生しあえるだろｗｗんで自分たちの愚かさを猛省しろ。 -- 2014-11-14 (金) 13:16:37
    • うっとうしいからここで言うなよってことだろ言わせんな恥ずかしい -- 2014-11-14 (金) 13:23:45
    • ここで言ったら解決するとでも思ってんの?結局のところ愚痴って憂さ晴らししたいだけだろ -- 2014-11-14 (金) 21:15:27
    • 同レベル帯でマッチングしやすくとか凄く良いと思う。何故かレベル低い状態で誘ってくるフレからも断りやすくなるし。 -- 2014-11-15 (土) 02:42:04
  • 正直、忙しくてBL入れられんからなぁ。グッジョブ送ってこないヤツもいるし、LvUP見えて驚くけどソイツに一々構ってられない。これからはマッチングした人もわかるらしいし、それまでは我慢かな。 -- 2014-11-14 (金) 11:58:52
• Ｓ安定はともかく、失敗する部屋ってあるのか？www -- 2014-11-13 (木) 12:06:58
  • 共用の一番若いブロックで4秒遅れて受注するといい。なお自分のLvも60未満でRa・Fo以外で参加し、W2で戦わず石拾いすると破棄が多数出てW3で8人W4で4人とかになるのでさらに楽しめるぞ。 -- 2014-11-13 (木) 12:39:34
    • それでいて再度マッチングした部屋でも早々から破棄祭り、30分過ぎになっても結局一度もクリアできずに終了とか無残にも程があるしな -- 2014-11-13 (木) 12:42:44
    • それでも失敗したのなんて実装初日の１回目だけなんだが。あとは７割がたSクリア、Aは2割、Bが１割くらい。Cは実装初日の２週目のみ。 -- 2014-11-13 (木) 23:34:12
    • まあ12人が真面目に戦ってるマルチだったらそうそう失敗はない。寄生、破棄、回線落ち、これらが複数重なるとどうしようもなくなることは稀にある。 -- 2014-11-14 (金) 06:05:05
  • 4人PTで行き全員AIS温存するか適切なWaveで出撃するも大ボスにバルカンオンリー縛り、生身は石も侵食砲台も無視でサッカーし続けるのもいいぞ。よくてA、酷けりゃ失敗だ。 -- 2014-11-13 (木) 17:00:17
  • 12人いればまず失敗しない。ソロは。。。無理だがな -- 2014-11-13 (木) 17:31:17
    • 寄生君が3～4人いるて残りのメンバー次第だと12人いようが失敗するぞ。野良だとな。 -- 2014-11-14 (金) 13:20:58
  • 3：00ぐらいのド深夜、14：00ぐらいのにーとタイムもいいぞ。連携や思いやりが微塵もない身勝手プレイヤーがかなり多く、社会人タイムのぬるま湯野良に慣れてると酷いことになる。 -- 2014-11-14 (金) 09:33:46
  • いま野良共用で行ってきたがAクリアでワロタｗ　PCブロック基準だとこれハズレマルチで大失敗扱いですよ。S以外はカスマルチ。 -- 2014-11-14 (金) 13:19:16
    • クリア出来ていいな。こっちはほとんどの奴が結晶取らないからバリアも回復も出来んかったからな。第３waveで１０００いってないってまじで、何してんだこいつらと結晶走り回って取ったが第８で青拠点しかなく残り２割。いけるわけないわ。 -- 2014-11-14 (金) 13:28:10
    • wave3まで気付かなかったなら同罪だろう。せめてwave2でptたまるペースが遅すぎるって気付いて石拾いに専念するべきだった。 -- 2014-11-14 (金) 15:32:21
    • ↑そんな事しても序盤ポイントは低いし無駄だったんじゃねーかなぁ。枝1はW4から戦闘を任せて石拾いをしたようだが、結果ほぼ全壊してることからマルチメンツのPSも火力も低いのが推測できる。W2で任せていたらタイムアップか張り手で塔半壊の可能性があるな。俺ならそんなメンツでどうするか考えたが、W5でAIS出してブラスター撃って、ザコ掃除とボスヘイト握ったらあとは時間の限りAISで石をひたすら拾うと思う。 -- 2014-11-14 (金) 15:55:46
    • w3で1000未満は結晶回収を明らかに怠っていると言わざるを得ないよなぁ。そういう時は敵(特に画面内)にしか目がいってない人が多いから、ガラ空き拠点の耐久が削られ、最悪陥落があり得る。味方が火力が無いとわかったら、AISは早めにだして歩兵に結晶回収を促さざるを得ない。AISない、結晶足りない、バリア回復ないとなると詰んでしまうが、そうないようにするのが、防衛戦の立ち回り。 -- 2014-11-14 (金) 16:53:10
    • 枝１の者だけど、wave中でも敵が違う場所にいたら移動するじゃん。んで俺は当然ながら道中の近くにあったら拾うわけよ。でも今日の戦闘中、全く数字が変わらんかったのよ。んでwave２が終わった時点で俺だけでもと結晶取りに回ったが、周りがボス集中で雑魚無視のもあったと思うが確かwave３終わった時点で全体の拠点耐久半分しかなかったわ。んでやっとこさ１０００超えるとこだから満足に拠点に対して行動も出来ないと。敵倒しておけばいいと思ってる奴が多すぎた感じだよ。 -- 2014-11-14 (金) 18:25:32
  • フレのフレから固定メンツに呼ばれて行ってみたらB1週だったよ…石拾い専門家が5人もいるのに「後半乘りますね＾＾」とかそりゃねーよ単騎に何求めてるんだ…そもそも後半て野良じゃねーんだから一気に3機を起動して散って潰してPOP早めて1：30未満でWave終わらせないと意味ねーだろ…そもそも回復ログバリアログが俺のだけとか何なんだ？と直接言いたかったがお呼ばれの分際だから言えなかったッス！マジお目汚しすんません！ -- 2014-11-14 (金) 16:15:44
    • 石拾い専門が居る時点で地雷固定だな。固定なら戦闘はAIS生身は塔守りつつ石拾いの方が安定だよね。多分目的が最初から、クリアできれば良いくらいのスタンスで絶望攻略してる固定なんだと思う。今時そんなところに誘うのも迷惑だけどｗ -- 2014-11-15 (土) 02:52:04
• 何か寄生も試行錯誤とかするんだな。2週目にメッセージ(wave6AIS)って書いてて実際w2で乗って初心者回避、その後隅で全身ラキライで放置してた奴いたよ。若干感心したけど隠そうとする分よりタチが悪いな… -- 2014-11-14 (金) 13:29:28
  • 俺が見たパターンは全身未強化ラキライで普通に戦ってるフリしてるレアドロ乞食。攻撃は当てないしウォクラなどもしないし石拾いもしないが、移動してPA、移動してPAでカモフラージュ。他の強い人の装備見てスゲーって感じて、他の人はどうかなーってつい覗いたらすげえ嫌な気分になっちまったよ。 -- 2014-11-14 (金) 17:19:11
  • そもそも居場所がわかるのに放置する奴はよくわからんなあ、白チャで云々言われるとこ何度もみてるけどこういうやつらは学習能力が無いのか -- 2014-11-14 (金) 18:28:11
    • 放置して別の動画見てたりすると白チャも意味が．．． -- 2014-11-14 (金) 20:34:35
    • 少し違うが塔守るって白チャで言って敵が来るまで塔の前で放置してるやつにも、お前の代わりに皆忙しく走ってるんだぞと言いたい。 -- 2014-11-15 (土) 02:55:07
    • 前も話題になったが中華やR○T業者の金稼ぎの場として使われてるんだよ。★10武器をエクスキューブに変えてFunチケに変えて手に入れたアイテムを…という具合にな。もちろん金稼ぎ（仕事）でやってるから奴らは止めようがないし、チャット全切りしてるだろうし何言っても聞こえてないと思う。対策としたらそれらしい奴を見つけたら全員でクエストキャンセル位なんだが、まぁ追いかけてくるだろうなぁ -- 2014-11-15 (土) 20:56:53
  • お母さん何回も言ったよね？その場でちゃんと言いなさいって。ゆうくんまだ分からないの？ -- 2014-11-15 (土) 20:46:38
• AIS温存は分かるけど、未だに回復一切使わない人は何を考えているのか分からない。一応回復のお願いはしても動きがないし。野良だから仕方ないで終わってしまうだろうけど、回復縛りでもやってるのかはたまた端末の使い方が分からないとかなのか… -- 2014-11-14 (金) 15:29:16
  • 目の前の敵を攻撃するか石だけ拾ってればクリア出来るって思ってるんじゃね。まともな人達のおかげでクリア出来てるのにな。 -- 2014-11-14 (金) 21:33:30
  • 回復はするけど最近自分がAISに乗るよりザンバ撒いて他プレイヤーのAISに任せたりした方が早かった…。大型ボスだとAISが群がりやすいからかなぁ…。や、ピンチになったらちゃんと乗りますけどね。 -- 2014-11-14 (金) 22:55:26
  • AIS乗るのはいいんだけどボス系しか相手にしない脳筋がマジで困る。戦闘機は無視するし、四隅の壁は破壊してくれないから石も集まリ悪いし、おかげで3体目出せないよ！！AISはやること多いのわかってるのかなぁ。ドヤ顔で乗ります　お願いしますだけ言ってりゃいいんじゃないんだよ。 -- 2014-11-16 (日) 10:54:24
    • 5～6機でユガ群がって爆弾スルーで拠点吹っ飛ばされたときはほんともうね -- 2014-11-16 (日) 11:06:58
    • そうそれそれ。敵はボスだけじゃないんですよね。他のダーカーの動きで拠点へ攻撃されてるとか侵食核とか常に把握しなきゃいけないことは沢山あるはずなんですよ。ましてや移動の早いAISがカバーしなきゃいけないところはほぼ全てなわけで･･･ウォルガーダとかに2－3体張り付いてるのみると分散させてよそのところの援護に行けと言いたくなります。 -- 2014-11-16 (日) 11:18:31
  • 回復温存してるって何で分かるの?　粕メンバーで塔がボロボロにされまくり回復使いきってるのかもしれないし、戦闘しながら石拾う人も居なくて回復したくても出来ないのかもしれないのに… -- 2014-11-16 (日) 12:14:16
• それはタチ悪いね。正直その装備でくるなと言いたいが、その装備でまだ結晶を集めてるならましかなと思うけど。 -- 2014-11-14 (金) 13:35:23
  • 多分自分の所だよね？確かに結晶なりバリア回復なりやってくれたなら最悪良いんだけどw3から最後まで全く動かなかったからねぇ(遠い目) -- 上絹 2014-11-14 (金) 13:46:42
    • あ、もしかして上の木の人なら申し訳ない。選択してなくて別になってしまいましたよ。侵入や襲来なら、自分も拠点の真裏に放置のは見たことあるけど、絶望でされたら１人でもかけたらきついとこですからね～。 -- 2014-11-14 (金) 13:58:43
    • ですねぇ、結局轢き逃げに遭ったくらいで考える事にしましたよ… -- 上絹 2014-11-14 (金) 17:10:39
• 結晶拾い大いに結構。でも２つ並んだ粒子砲台の横を駆け抜けるのはちょっと… -- 2014-11-14 (金) 23:32:11
  • ついでに浸食核素通りも多いっすな。 -- 2014-11-14 (金) 23:47:56
  • 壊せない装備とバレてしまうリスクより結晶は集めてるしまぁ…と思われる方がマシって事だ -- 2014-11-15 (土) 21:15:18
    • 核にはバリア、砲台には銃座使ってもいいんやで？ -- 2014-11-16 (日) 05:15:18
    • 壊せない装備でくること自体おかしい -- 2014-11-16 (日) 19:49:14
• ダブリューネって出なくない？オーダー受けて6回くらいやったけど一匹も増えてなかったんだが。 -- 2014-11-15 (土) 07:58:28
  • W3だったかな、あそこの鳥ダーカーはランダムかも ドリュアーダがいたりダブリュンダ、ダブリューネ、ブリュンダールとかも見かけた気がする いくつか出現パターンがあるのでは -- 2014-11-15 (土) 20:45:40
• また寄生地蔵が話題になってたみたいだけど、ラキライ地蔵のほとんどは業者だし交換FUNチケ目当てでやってるから気にするだけ無駄だとおもう・・・キックも通報もできないしね。せいぜい見つけても見なかったことにするしかないよ。 -- 2014-11-15 (土) 21:05:11
  • 迷惑プレイヤー通報はできる、ただそれをどうするかは運営しだい -- 2014-11-16 (日) 11:13:07
• 低下力が多かった場合、ウォルガータとかのヘイトを取って逃げまわるってありですかね？ -- 2014-11-16 (日) 00:58:04
  • 自分も低火力ならありだと思うけどその場合最終WAVEまで完走できる火力が絶望的だとおもう -- 2014-11-16 (日) 01:29:52
  • 逃げ回るのはよくないと思う。塔から離れたら今度は攻撃しやすいようにできるだけ1点にとどめるように配慮するべき。倒しきれなかったゴルドラはwaveの最後に一斉に特攻してくるから、塔の耐久が一気に減るし最悪陥落する。ヘイト取って逃げるってのはあくまで一時しのぎのテクニックであって、最終的にはきちんと体制を整えて殲滅するのが大前提だよ。 -- 2014-11-16 (日) 05:28:12
    • あれって最後のタイミングで湧きに影響する敵を倒した場合とかじゃないか？だってさ最後に残り全部湧いて出てくるならエネミー沸き数制限とかに引っかかるだろ？ -- 2014-11-16 (日) 08:07:54
    • ↑（下の小木もだが）折りたたんである「要注意ダーカー及びダーカー兵器の特徴や対処」って項の「ゴルドラーダの自爆特攻」ってのをよく読んだ方が良い。表現がちょっと分かりにくいけど、赤字で書いてある大量の増援ってのはそのwaveで沸くはずだったのに殲滅が遅いせいで沸かなかった分のゴルドラのことね。これは別に沸きに影響する中ボスみたいなのを倒すタイミングは関係なくて、沸けなかったゴルドラがいれば必ず特攻仕掛けてくる。沸き数制限は絶望ではどうなってるか分からないね。沸き数上限の範囲内で援軍が来るのか、そもそも沸き数上限が設定されてるのかも検証してみないことには何とも言えない所だけど、一定数以上の増援が来て自爆特攻するのは間違いない事実だから、タゲ取って逃げるのが推奨度が高い方法だとは言えないはず。 -- 2014-11-16 (日) 13:35:47
    • そういうシステムだったのか、知らんかったありがとう(下の枝の人) -- 2014-11-16 (日) 22:19:12
  • Ｗ制限時間３０秒きった時はボス級のヘイトとって時間切れ待つのも悪くないと思う。ボス級倒した後にゴルの大群がやってきて自爆して塔に損害与えるからね～。 -- 2014-11-16 (日) 10:09:21
    • 以前それやってたら、どこからともなくイルバが飛んできたことがあったな。戦場にいるのは敵1体だけで、味方は6人くらいしかいない(2周目で12人集まらんかった)残り時間は20秒程度。白茶で言ったけど間に合わず、その1体が死んでゴルドの大群が出現→一斉に自爆特攻。大惨事だった…。ショートカットワードの空きがあるなら、「〈t〉を引き連れて時間切れ待ち。攻撃は不要です、他の敵を撃破してください」みたいなの用意しても良いかも。いや、いらないかｗ -- 2014-11-16 (日) 11:16:32
• そろそろ結晶７０００ｐｔのAIS２４機で安定してもいい頃だと思うんだけどな～。身内固定ｐｔだと７０００ｐｔの方が安定するんだが、野良はそもそも寄生が多すぎて無理だし。たまに１００００ｐｔ達しない時があるけど、逆に結晶不足な感じでｇｄｇｄ。野良はまだまだ１００００ｐｔ貯めないと厳しいのかな -- 2014-11-14 (金) 20:13:01
  • １０ｋどころか７ｋすら危ういときがあるわ。火特化Foで火力に自信があってもひたすら結晶集めることが多い。 -- 2014-11-14 (金) 22:56:42
    • 私もこれです。殲滅はAISと近くにいた人に任せて石拾ってればいいものを、ヘルプのつもりか遠くからでも敵に向かって走っていくから石足りなくなる。 -- 2014-11-15 (土) 02:27:23
  • AIS発言有りなら7000ptでもA～Sクリアできるぐらいなんだけど、野良で無言AISが重なったりした時が本当に絶望すぎて約8000ptペースが怖すぎる -- 2014-11-14 (金) 23:07:01
  • 予告野良はＡＩＳ温存する人多いからなぁ。７０００だろうと１００００だろうと温存されたら安定Ｓは困難かなあ -- 2014-11-14 (金) 23:24:01
    • 7000ptでもAISが24機バランスよく出れば楽にクリアできるよね。しかし現実はそうじゃない…10000ptあっても20機くらいしか出てないんじゃないかってときもある。 -- 2014-11-15 (土) 05:52:06
  • 酷い部屋（ソロで、共用の数秒遅れ受注で運が良ければ体験可能）だと低火力な連中が一生懸命戦闘してるから、兵装でカバーすらままならずに詰む…数少ない火力出る諸兄が石拾いに回らざるを得なくなる末期症状を防ぐ手立てはないものか。火力面能力面での下位2人は石拾い優先で動くのが理想だと思うけど、実際は4人だったり0人だったり（多いと一周Bランコース、少ないと最終盤全壊or破棄祭り）、動けるにもかかわらずレベリングのためその座に行きたがる奴も居て全くままならない…いや、鯖の全部屋で最難関クエ成功させようってのに無理はあるんだろうけど。って意味じゃ7000pt安定は厳しいと思う。乗り慣れてない（慣れる気が無い）人がまだまだ多い。温存以前に、なんの説明も読んできてないのがごく一部とか言えない程度に居るよ。 -- 2014-11-15 (土) 17:44:39
  • そもそも野良で結晶10000行く方が少ないが、それでも失敗したのは一度だけ。あの時はホント低レベル＆寄生が多くてどうにもならんかった。っていうか最終ウェーブまで持たせるべきではなかったと後悔した。ホント、リタしたいと思ったのは後にも先にもあの時だけ。 -- 2014-11-16 (日) 11:04:58
• ネガティブな意見が多いけど今そんなに折られることあるか？たまにDPS足りてないなってことはあるくらいで、多くは立ち回りを理解して動いてくれてるし自分が白茶や不足部分を補えば十分S二周いけると思うけど -- 2014-11-16 (日) 12:08:16
  • 君が優秀な11人に寄生してる時に君以外の寄生が他のマルチで防衛を邪魔してるだけだよ。 -- 2014-11-16 (日) 13:02:30
    • そうだったのか…寄生って思われないようにもっとがんばるよ -- 2014-11-16 (日) 13:40:16
• ここによく野良で見かけるアンチパターンの報告があるけどさ、「こう動いて欲しい」っていう内容をショートカットで用意しとくのはだめかな？「AISで２弾ジャンプして戦闘機落としてください」とか「N回目の塔の回復が使えるようになりました使える人はお願いします」とか -- 2014-11-16 (日) 13:31:47
  • 塔の回復申請とかはいいかもしれないが、２段ジャンプして落としてなどとか詳しい方法を言い出すと反発する人がでるかもしれない。 -- 2014-11-16 (日) 14:15:43
  • 回復使わない奴がいるとき白チャ飛ばすくらいなら良いと思うけど、2段ジャンプがどうとかまでいちいち白チャしてたらうざいかなぁ。細かい行動まで自分の思い通りにさせたいなら賛同してくれるフレ集めて身内で行った方が良いと思う。野良で行くなら、放置寄生とか明らかな迷惑行為以外で他人の行動に干渉するような発言はできる限り控えた方が無難かと。明確な線引きがあるわけじゃないし人によって感じ方も違うだろうし難しい問題だね。 -- 2014-11-16 (日) 14:20:57
  • 二段ジャンプで戦闘機ってさすがにネタだよな･･･？普通は肩越しグレネードで即殺だと思うんだが･･･ -- 2014-11-16 (日) 16:24:18
    • 肩越しが選択肢にないやつがいるからな、テクで肩越しせずにダーカー方の近くによって行く人もいるし。 -- 2014-11-16 (日) 17:19:13
    • 二段ジャンプは正直ｲﾗﾅｲw 戦闘機落としてください、で充分だな。まさか戦闘機をソードで落とそうなんて考える人はいないだろう・・・。 -- 2014-11-16 (日) 18:02:18
    • えっ（２段ジャンプで高度を維持しつつバルカン、グレネード、剣を繰り出しながら -- 2014-11-16 (日) 18:07:41
    • ジャンプする意味が無ぇｗいやまあちこっと壊すまでの時間短縮できるかもしれんけどそこまでがんばらんでいいよｗやりたいならご自由にどうぞだが -- 2014-11-16 (日) 18:10:11
    • 別に推奨はしないけど二段ジャンプすると戦闘機ロックできるから、周囲の敵の攻撃を回避しながら落としたいときは使える。ブラスター時にうっかり集中砲火くらってAISのHPが残り少ない時とか。そもそも集中砲火くらうなって？ソウデスネ（残りHP500で冷や汗かきながら） -- 2014-11-16 (日) 23:39:04
  • 生身のRaの状態なら、すぐ撃ち落とすから任せて～。って感じなんだけど、AISだとうまく攻撃できなくて私じゃ役に立たないです＞＜ -- 2014-11-16 (日) 18:16:24
• ダーカー砲折って浸食核潰してたら石拾いで３位内入っても許してくれますかエロい人 -- 2014-11-15 (土) 01:18:04
  • 個人的に最初から結晶拾い目当てで来なければそれでいいと思う。野良によっては結晶拾いが多いときもあるだろうし、そうゆう時に違うことができるといいよね。あと貢献度の話をすると荒れるから、塔と核の処理して、バリアや回復、いざって時のヘイト取りとかできてれば問題ないよ。 -- 2014-11-15 (土) 03:05:32
  • むしろ結晶だけでランク入るくらい拾ってくれる人いないと後半AIS出せなくて詰むからどんどん拾って良いと思う。特に野良はwave中に結晶拾いながら戦う人少ないから戦闘そっちのけで塔と浸食核と結晶に専念する人は2～3人はいた方が絶対に良い。それに文句言う人はにわかだからスルーでいいと思う。 -- 2014-11-16 (日) 05:13:32
  • 自分の近くの拠点に敵来てるの見えてるのにスルーとかしなければ何の問題も無い -- 2014-11-16 (日) 11:12:08
    • W1.2は特に、他のWでも石拾いに走り回ってたから「石拾いしかしない寄生」とか思われてそうで割と不安だったんだが、ちと安心した…これからも石拾いに走りますわ、塔はちゃんと守るよ(´・ω・`) -- きぬし 2014-11-16 (日) 14:15:59
  • 同じような石拾いが3人までなら「よぉ～しそのまま頑張れ」と思うし。同じような石拾いが4人以上なら「○ね寄生共が」って思う。 -- 2014-11-16 (日) 16:15:54
  • 石拾い重視の人がいると分かっていれば、こちらは戦闘に集中できる。なので｢石拾い重視で動きます｣みたいな宣言を開始時に白茶でしたり、フリメで表示してくれると個人的には嬉しい。しかし、石拾い重視の人を嫌う人もいるため、その白茶がトラブルの元になる可能性もあるしなー… -- 2014-11-16 (日) 22:32:53
• よくＰＳないとかいうけどさ装備がよわかったらどうしようもなくね？てかＰＳいるか？ -- 2014-11-14 (金) 23:03:24
  • クエにかかる時間は　PSが神で装備弱い＜PSそれなりで装備強め　だからな。弱い武器だと絶望に必要なDPSがどうしようもなく足りない。 -- 2014-11-14 (金) 23:08:45
  • 装備弱くてもエネミーを塔から剥がしたり、侵食核やダーカー砲を壊すくらいは出来る。というかそれくらい出来てくれないと困るな。 -- s 2014-11-14 (金) 23:16:25
  • 中型に対して塔を背にしないとか、飛行機のバルカンに狙われてる時に塔に近づかないとかPSというより最低限の知識はいるかもな -- 2014-11-15 (土) 01:05:16
  • PSにAIS操作も入ってますよね？AIS操作が上手い人の多いマルチであれば歩兵はほぼ攻撃する必要ないので装備なんてなんでもいいです。AIS操作と役割を理解できていればそのマルチでは問題無いです。AISが居ても歩兵が戦いつつ石を集めないといけないマルチなら装備は最低限必要ですね。上手いチームであれば前者、それ以外野良などは後者だと思います。 -- 2014-11-15 (土) 02:36:58
    • ＡＩＳ乗って敵に攻撃せず結晶拾うやつはＰＳ以前の問題だよなｗ -- 2014-11-15 (土) 13:01:10
    • AISが４隅のダーカーウォール破壊して結晶回収するのはどうなん?　あれもやる必要ない? -- 2014-11-16 (日) 13:35:17
    • 四隅の壁は壊せる歩兵が壊しに行かないならAISで壊しておくべきだと思います。四隅に拾いに行けないのはかなりの損ですし。結局Raの数と優先順位次第でしょうね。AISが余り気味なら積極的に壊すべきでしょうね。 -- 2014-11-16 (日) 15:34:30
    • 緑塔にＡＩＳ２機いても戦闘機放置で、白にいた自分（Ｒａ）が緑に行って、戦闘機と相打ちで落としてきたよ。 -- 2014-11-16 (日) 22:26:33
  • PSには操作の上手さ以外も含まれるのよ。状況判断能力ってのは操作スキルよりも協調性とか別のスキルだと思ってる。特に防衛線ではこれら色々なこと含めてPSだと思うかな。 -- 2014-11-15 (土) 02:57:31
    • 「俺は上手いから戦闘機を落とさなくても回避しながら戦い続けられる！」→「いやそれより戦闘機素早く処理する方法考えようよ…」みたいな。このクエストで重要なのは後者の判断よね。 -- 2014-11-15 (土) 06:09:40
    • だな。AISが最優先で叩くべきは雑魚敵でもボスでもなく間違いなく戦闘機 -- 2014-11-15 (土) 20:40:41
    • あーそういう考え方もあるのねーほんとここできくとためになるわ(´･ω･`) -- 2014-11-16 (日) 01:00:24
    • 「AISは、まず戦闘機破壊お願いします」→「やだね。遠距離職が落とせばいいんだよ」→遠距離職全滅っていう構図この前見た -- 2014-11-16 (日) 19:44:26
    • 遠距離職はバルカンとミサイルから逃げ惑う悲しい世界 -- 2014-11-16 (日) 19:58:53
  • 特化持ちのFoとRaであればなんでもいいです。FiさんHuさん両名は結晶集めｵﾅｼｬｽ -- 2014-11-15 (土) 20:44:15
  • (´･ω･｀)半分PSがあるかないかやなくてシステム理解してるかしてないかの話になっとるやん -- 2014-11-16 (日) 19:52:22
    • 豚でもニンゲンさんと付き合うために最低限の判断能力（PS）が必要って話しよ？逃げまわる遠距離職が見えてるの？という話なの。　(´・ω・｀)OK？ -- 2014-11-16 (日) 20:07:03
    • (´･ω･｀)それができないなら豚にも劣るのね…みんなは人間だから大丈夫よね？じゃあ出荷されてくるわ、、、 -- 2014-11-16 (日) 20:13:29
  • 装備強くても死んでるのはよくみるが、ＰＳ高い人が弱い装備な訳ない。 -- 2014-11-17 (月) 03:43:36
  • 装備よりまずAISをまともに運用出来るよう努力してほしい。装備は二の次で良いよ -- 2014-11-17 (月) 08:24:50
• Raが自分1人だったらAIS乗るよりWB奴隷になる方がええんかな？どこで乗るのが一番ええんや？ -- 2014-11-16 (日) 20:36:20
  • いつも波2で乗ってるわ、ただ野良で波2は賛否両論だから無難に3かな -- 2014-11-16 (日) 22:10:18
  • バレット的に考えて２か３が良えんとちゃう？一週目はスピード重視で２から、二週目は温存して３からやな。んで、終盤はWAVE開幕に撃ち尽くして乗る、みたいな。あくまで一例な。 -- 2014-11-16 (日) 22:19:52
  • RaはWBが通用しづらい大ボスが出るウェーブで乗るのがいいってよく聞くので、AISの腕前がいいならW3がド安定だと思う -- 2014-11-16 (日) 22:20:40
• 日曜はやっぱり難易度がドカンとあがりますねぇ。いまだに未経験とかもいいですけど、せめてココみてから来て欲しいものです。 -- 2014-11-16 (日) 21:53:47
  • まぁ仕方ない。むしろ、難易度が上がることを見越して、こちらで安全策をとるなりメンバーを揃えるなりしたほうが速い。今回はラグが多いことまで事前に予測できたわけだし。 -- 2014-11-16 (日) 22:10:08
  • ＡＩＳ乗ってくれない人、乗っても塔に敵いても無視する人が多かったな。１回目ＢはＷ４でＡＩＳ無し、Ｗ７でも温存してて、あわててすでに乗った人が７０００あつまったときに２回目乗って塔壊滅は避けた。Ｗ８はＡＩＳだらけ。２回目ＡはＡＩＳがボスに群がって塔無視することが多かった。おかげでＲａの自分は中ボス狩りまくったわ -- 2014-11-16 (日) 22:20:49
  • ラグもやばいし、鯖缶もやばい。あらゆる方面で敵がおおすぎな -- 2014-11-16 (日) 23:22:47
  • ここのwikiのステマをここでやってもしょうがないと思うよ -- 2014-11-17 (月) 05:52:55
• いい加減にキャンプシップ待機の対策をとってほしい・・・ -- 2014-11-16 (日) 22:12:08
  • シップ待機ってなんぞ？経験もドロップも入らないから意味ないわ。スタート位置での待機の事？ -- 2014-11-16 (日) 22:25:18
    • W8辺りの時間（20分経過ぐらいかな）に降りてきて泥だけ持って帰ることかと思う -- 2014-11-16 (日) 22:31:42
    • シップで待機してても何も得無いしリアル緊急事態か寝落ちしてたとかじゃないのか？下に降りて放置ならドロップと経験値入るし -- 2014-11-16 (日) 22:37:10
    • 大赤箱アイテムが最小限のブースト消費で最大限手に入る。トラブ100とレアブ250使って待機してればお手軽にエクスキューブが手に入る。間違っても故意にやろうとするなよ。下手するとアカウント消えるぞ。 -- 2014-11-17 (月) 00:28:10
    • ↑エルダーシップ待機が過去ずっと野放しでどんだけ問題視されたと思ってるの…規約を拡大解釈してるのだろうけど、寄生や破棄とかで処罰BANなんて話は一度もない -- 2014-11-17 (月) 05:47:22
    • ↑んじゃこのゲームって寄生や地蔵の大勝利ゲーなの？複垢でブロック分散させて運用すれば1億なんて速攻溜まると思うけどBANされないの？ -- 2014-11-17 (月) 16:07:01
    • 地蔵で数十億稼いだとしてもBANされるわけないだろ。仕様だぞこれ。 -- 2014-11-17 (月) 18:22:39
    • 今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫っていう自信はどっからわくんだ？ -- 2014-11-18 (火) 07:52:42
    • 少なくとも今は大丈夫じゃん？ -- 2014-11-18 (火) 19:40:41
  • 防衛とDFはクエスト始まったらシップにいてもブーストアイテムの時間消費される仕様のはずだったような… -- 2014-11-17 (月) 03:09:25
    • うむ、いつだかのアプデでクエストが始まったのでブーストが消費されますって出るようになってるはず　たまに眷属とかで出遅れた時に見るけど -- 2014-11-17 (月) 03:14:23
    • 防衛はテレポーターの所で既にレアブ消費してた気がするが、クエ開始でレアブ消費開始の対象になってたっけ？もしなってないとなると、敵が多く出る＝レアドロ抽選回数の多いw6～8辺りの時間狙って降りるなんて狡いマネはやろうと思えばできてしまう。あんだけゴキ出れば十分な数の星10をドロップすると思われるし -- 2014-11-17 (月) 05:53:55
  • 実際はエネミー討伐数たりなくて自分だけcランクになるから待機のメリットなんて無いようなものなんだよなぁ -- 2014-11-17 (月) 09:20:59
    • WAVE5,6あたりから参加しても余裕でS～Aランクでござる -- 2014-11-17 (月) 16:14:12
• 野良で普通のペースで石拾ったり戦ったりしてるとwave7開始時点の結晶ptは6000台後半が殆どだよな。wave7開始までAIS12台ってどういう配分がいいんだろ？ -- 2014-11-16 (日) 13:25:32
  • wave7開始時点で12台全部使ったほうがいいのか、10000届かなかった場合の保険として多少温存した方がいいのか・・・。 -- 木主 2014-11-16 (日) 13:30:16
  • そういうのは固定メンバーでやるときの考え方じゃないかな？絹氏の指示で他の野良11人が全員従ってくれるとは中々考えにくいし。野良で行くなら自分の最善を尽くせばいいと思うよ。 -- 2014-11-16 (日) 18:05:22
    • いや指示を出す気は全く無いのですが、大体どれくらいのペースでAIS乗るのがいいのかなーと疑問に思って。大抵3か4で乗っちゃうので中盤の配分が良く分からんのです。特に5～7辺りは複数台出すと思いますが、それが2台なのか4台なのか・・・。 -- 木主 2014-11-16 (日) 22:26:15
  • 共用野良通いの経験則だと、ｗ３は一機で対処。ｗ４も一機が多いけど、たまに２機出てる。ｗ５，６は２～３機欲しい所だけど、一機しか出てない場合も時々ある。ここまでで計６～８機。結晶の集まり具合とか部屋の安定感にも依るけど、7開幕までに7000のペースでも、乗ってない人が４～５人は居る。内０～２人位、最初から一機目ｗ７のつもりの人。配分としちゃこれで大きな問題はないと思うし、全員無言でもない限り、中盤の１ウェーブ４機以上は大抵宣言撤回する人が出てくる（不足と見て後出し起動する人が居る場合もあるけど）。面子や乗り手にもかなり依るから、何機で足りる足りないって言い方は難しいな。それより、保険として温存ってのが発想としてまずくて、保険として温存→戦力不足→余裕なくて結晶集めに行けない→結晶不足→AIS足りなくて戦力不足…って悪循環引き起こしかねない。目安として、拠点に敵貼り付いてる、壁や侵食砲台が複数放置、戦闘機野放しの複数該当したら、可能なら緊急で起動する、それ以下なら生身のまま応援かな。 -- 2014-11-16 (日) 23:49:42
• 久しぶりにやって参加してみたんだけど、なんだろう、死人スルーが常識なのか？まったく起こしてくれないし他人を起こすこともしない。見てて切なくなってきた。 -- 2014-11-16 (日) 22:22:29
  • 月投げてるときに戦闘機にやられたり、塔削られたりするから、後回しになるよ。俺は死んだら即シップだなぁ -- 2014-11-16 (日) 22:28:44
  • 近くに人いたら白チャくらいした方がいいなー。視界外にいると気が付かん肩越し視点時は特に -- 2014-11-16 (日) 22:33:02
    • ゴキの自爆に巻き込まれて倒れたんだけど、その場所がアイテムサークルのすぐ横だったのに、通りかかる人（AIS含む）みんなアイテムだけ拾ってスルーなんよね。白チャで叫んだらやっとだったけど、アイテム見えるのにキャラ見えないと意味不明。 -- 木主 2014-11-16 (日) 22:49:07
    • 他の人はたまたま通りかかっただけで、蘇生をする暇はもちろんアイテムを拾う暇も無かったという可能性が一応ある…かな。ただ、AIS乗ってる人はそもそもムーン投げれないからしょうがにゃい。 -- 2014-11-16 (日) 22:53:37
    • 生身もAISも事故った以外の塔が襲われてるのに堂々アイテムだけ拾ってムーンなしでシカトしていくんだよね。AISは言うとおり投げれないからまあ仕方ないけど、戦闘すっぽかして拾いに来るし。生身も拾いに来る暇あるならついでに投げてほしい。ほんの数秒じゃない -- 木主 2014-11-17 (月) 00:00:01
  • 大抵は死体見たらすぐ投げてる人間だけど、どうしても蘇生して欲しいなら座標言え。足元にいたって敵見てたら気づかないことがある。あと俺は死んでも周りに人がいなかったら即シップに戻る。ムーン催促なんて情けない真似はしない。事故死であっても死ぬ奴が悪いし、ただでさえ殲滅が忙しかったり投げるのが命がけな場面もあるのに周りを責めるのは筋違い。 -- 2014-11-16 (日) 22:43:56
    • ゾンディで動いたのに滅多打ちにされても死ぬ奴が悪いと申すか。ＴｅＨｕのガチ勢になろうかな…。 -- 2014-11-16 (日) 22:53:12
    • ガチになって死ななくなるならそれに越したことは無いよ。戦闘で死なないのって、普通は出来て当然のことのはずだし。 -- 2014-11-16 (日) 22:56:52
    • １２人カチ勢の絶望見てみたい気がするわ -- 2014-11-16 (日) 23:03:40
    • 12カチでもそんなに変わらないんじゃないかな、絶望は。AISと粒子砲がより重要になるだけさ。襲来侵入で12カチだと…どうなるんだろ。 -- 2014-11-16 (日) 23:52:12
    • どうもこうも北でウォクラとかでヘイトとって後棒立ちでいいんじゃね―の？敵倒せないけど自爆で最低限ドロップは確保できそうだし。 -- 2014-11-18 (火) 15:38:08
  • 絶望だけは蘇生の暇無いこと多いねぇ。これ以外だと、闇へのいざないくらいか。 -- 2014-11-16 (日) 22:50:07
  • 死んでる人踏んづけるまでムーンが光ってたことすら気づかなかったことあったわ。ほぼ常にマップ見る必要あるからスルーされてもしょうがないかも。 -- 2014-11-16 (日) 23:04:44
  • 気になるならハーフドールはもってったほうがいいねえ。俺は最近Sとれないこと増えたしキューブ集めに来てるだけだから事故ったら速攻シップ戻りしてるけど -- 2014-11-16 (日) 23:09:33
  • こういうことを言うのは良くないんだろうけど、レベル50台とかはwaveの間とかにしか起こさないよ -- 2014-11-16 (日) 23:31:47
    • 俺も55以下はWAVEの間まで放置してるわ。同じ考えの奴がいて安心した。 -- 2014-11-16 (日) 23:39:16
  • ゾンディでめった打ちてロッドでやったのか。タリスでやらないとそりゃ死ぬわ　そこまでの緊急事態なら塔付近だろうけど、それならバリア貼るかギフォしてヘイト取った方が早い。　気付いてもらえないなら「すみません死んじゃいました」とでも言えば誰か起こしてくれる。それを見てウザいなんて思う奴はいないし、思う奴は人生詰んでる奴だ。無視すりゃいい -- 2014-11-16 (日) 23:35:42
    • マッシブ搭載殴りTeがお前のこと見てるぞ -- 2014-11-16 (日) 23:47:29
    • マッシブ搭載ならカチ勢だろ？打撃特化なら起こされるの待っててください -- 2014-11-17 (月) 00:01:36
  • 正直ドロップアイテムと死体のどっちが視界に入るかでいえばアイテムのほうが視界に入るのは事実（物欲 -- 2014-11-17 (月) 00:01:42
  • 状況によるけど、戦闘中に月投げるのはほぼ無理だと思っておいた方がいいから、その時は即船に戻るのおススメ。インターバルでなら気づき次第、月してる。自分はTPSの常時マップ表示だからMAP全体でPCの位置関係把握しつつ、戦闘してる時にたまたまタイミングが合えば月投げるけど、戦ってる最中に見つけても余程上手く合わせないとミサイルや機銃で蜂の巣にされがちだから難しいね。 -- 2014-11-17 (月) 00:19:23
  • 今日気付いたけど、普段頭上表示HPバーにしてるから倒れた人いてもすぐ気付けてるつもりだったが空が暗くなってからのマップ内じゃ、そもそもバー自体気付きにくくて助けてって言われるまで蘇生しに行けなかったよ。 -- 2014-11-17 (月) 01:32:52
  • 起こしてもらえるのが当たり前だと思ってるからよく死んじゃうんだろうな。死んだら事故とか言ってごまかしてそう。絶望ならシップ帰ったほうが早いよ。 -- 2014-11-17 (月) 04:59:54
    • まさにこれだな。ムーン投げるのなんて募金みたいなもんで、投げるも投げないも当人の自由なはず。投げないからって非難するのはおかしい。シップ戻りとかハフドとか自力で復帰する方法もちゃんと用意されてるんだし。 -- 2014-11-17 (月) 13:07:19
    • 同意。自分が死んでる間と、他の人がムーン投げる数秒がもったいない。ムーン投げろとか言う前に、ハフドかスケドくらい前もって準備しておけよ。俺は速攻スケドしてるけどな。て書くと、リアルマネーとか言われるけど、床ぺろした時のリスクくらい受け入れろよって思う。 -- 2014-11-18 (火) 13:49:07
    • 最近スタミナ系つけてる人少ないよなぁ　 -- 2014-11-18 (火) 15:34:12
  • 基本的にほぼマップしか見てないからなあ。 -- 2014-11-17 (月) 08:12:05
  • ゴキの自爆でってことは近接だよな。ゴキの自爆程度でしぬほどやわな防具なのか。テク職とかならくらえばしぬだろうが。ていうか自爆エフェクト見えてから動くことは無いんだから、避けれるだろ普通に。 -- 2014-11-17 (月) 08:18:06
    • どうもこのコメントを見る限りロッドかウォンドでゾンディして死んでるんだよな。自爆で自業自得なのに逆ギレしてる状態。こう言うと後出しで他人のゾンディに巻き込まれたって言いそうだけど。　　＞＞ゾンディで動いたのに滅多打ちにされても死ぬ奴が悪いと申すか。ＴｅＨｕのガチ勢になろうかな…。 -- 2014-11-16 (日) 22:53:12 -- 2014-11-17 (月) 15:30:50
• 上でも書かれてるけど大赤箱の★10アイテムだけ回収して周回してるんだよ。一回で20エクスキューブは確実だし5アカ回せば一回で100エクスキューブ。全部FUNにすれば一回の防衛で数M稼ぎ出せる優秀なATMクエストって寸法。業者はもちろんフツーのプレイヤーもサブキャラでやってたりするからたちが悪い。加えて何と言ってもBAN対称じゃないからな。SEGA公式メセタブーストイベントが防衛戦だ。覚えておくといい。 -- 2014-11-17 (月) 00:42:52
  • ５アカ・・・その情熱を起業に向けたら社長になれたかもな -- 2014-11-17 (月) 01:23:29
  • Cクリアだと☆10が3〜5個になるんでゲロマズだぞ。シップにいる間は討伐ゼロ扱いでブーストも適用外だ。てかこういう「ボクが想像で書いた犯罪手順」を流布するのは良くない。のでCOしてよろしいか？ -- 2014-11-17 (月) 10:05:00
    • Cクリア（と言うか討伐数0体？）で3～5個出るならレアドロ250％使って２週行くと考えて、緊急1回で20個越えるんじゃない？てかブーストのらないの？あと、うろ覚えだから間違ってるかもしれんが防衛産の☆11の抽選枠は討伐数関係なくてシップ待機でも出るって聞いたことあるから、☆11だけ狙うならシップ待機でも成り立つのかな。木主の書いてることで一番おかしいのは５垢回せばってとこで、少し受注遅れると部屋に12人集まらなくて1週目がスタートできないってことが起こるのに１人で５垢分も受注できるはずがない。そもそも5垢同時に起動するための設備投資にかかるリアルマネーも結構なもんだし業者じゃない一般人がやるには現実的ではないね。 -- 2014-11-17 (月) 12:54:50
    • ちょっと考えてみたがこんな流れだろう。シップ待機は全WAVEの半分以上を参加しないと意味ない（アイテム的に）からクエスト参加の仕込みが終わったら途中で降りてきて放置がベター。受注のタイミングは全てのPCのコントローラーをリンクさせて同じ動きをさせれば解決。（後は各PCのクリアタイミングで別々に操作）PSO動かす設備投資なんて10万もあればPSOが動くPCが5台以上揃う。うん、個人でも余裕だわ。　てか、犯罪ってこれ犯罪なのか？法律（）上は何の問題もないだろ。モラルは終わってるがそれだけだ。 -- 2014-11-17 (月) 15:48:34
    • 実際に行われてるDUPE行為やチート行為を周知する事で結局はそれが抑制や公式からの対応へと繋がる。広まってしまえば公式も動くしかなくなるし。情報が出るのを嫌がってるのは実際にやってる　犯罪者　だけでしょ。コソコソやってる奴らを放置する方が不健康じゃないかな。 -- 2014-11-17 (月) 15:57:18
    • ここはお前以上のお子様も見るんだよ。間違いなく模倣犯がでる。周知して模倣されて損するのは真面目なプレイヤー。こういう情報は公式に直接言ってくれ。被害にあってるならSS付きで公式に迷惑プレイヤーとして通報してくれ。ヒーロー気取りで大上段はおおいに結構だし嫌いじゃないが場所と相手を間違えるな。 -- 2014-11-17 (月) 16:29:28
    • ↑体制を変えるためには、血（BAN）と騒動（ニュース沙汰）が必要なのは過去のネトゲを見ても明らかでしょ？それ以外に動くのは実際に”利益”に直結する問題が起きた時だけ。相手は営利企業だって事を忘れるな？遊園地のお姉さんじゃないんだぞ。　まー寄生をDF実装から今日まで放置し続けた運営に何を期待して、何を通報するのかって話なんだがなｗ　これからも真面目に意味のない不正プレイヤー通報に殉じる人生。お前がそれでいいならお前はそれでいいんじゃない？ -- 2014-11-17 (月) 17:20:53
    • 論旨からずれてきているのはわざとか、それともただのアホか。手法を公表していい場所ではないことはわかるよな。そして実被害が出ていても通報以外の手段がないのも分かるだろ。通報に意味は無い何をどうやっても止められないとあきらめて受け入れてるお前こそそれでいいのかと。俺は何度でも通報するがね。 -- 2014-11-17 (月) 17:50:38
    • 横からすまんがお子様がそれを見て真似ることに意味があるのだからズレてはないでしょ。真似する奴が増えれば通報数が増え、結果として対策される。1年以上続いてきた地蔵問題をダラダラ引きずるよりよっぽど現実的じゃ？ -- 2014-11-17 (月) 18:05:14
    • ↑↑性善説より性悪説を念頭に動いたほうが対策も早いし楽って事だろ -- 2014-11-17 (月) 18:32:10
    • ↑↑↑それでは周知以外に何か対抗策があるので？　1年以上繰り返されてきた通報は残念ながら役に立たない事が実証されているのでそれ以外でお願いします。 -- 2014-11-17 (月) 20:50:37
    • 運営はやる気ないので対策しないって前提においといて広めれば対策するってのはちょっと面白いな。匿名で周知する分にはなんの責任も発生しないから気も楽よね -- 2014-11-17 (月) 22:33:55
    • やる気の無いクソ企業と7年近く言われ続けたガ○ホーもBOTや小技プレイの方法が一般にリークされた事で、精力的に対策をとるようになった事例はあまりにも有名。ゲームが荒れて本当に困るのは誰か？これはそういう話でしょ -- 2014-11-17 (月) 22:41:45
    • 運営は何より人が減って売上が下がることを恐れてるからねー　キャンパーの存在が知れ渡れば運営も何かしらコメント出さなきゃいけない立場に追い詰められるよ　てかそれが周知の目的でしょ -- 2014-11-17 (月) 22:54:32
    • 周知して広めて模倣犯が増えた所で、運営が動く保証もなく、さらに動いても意味がない対策をされる。そんなことはいまだに闘将マイザーリタマラが減らない事で分かるがな。まあもし俺が業者やるとしたら中古VITAのほうが手軽で安く消費電力も少なくかさばらないからVITA選ぶし、共用が被害に遭うだけなんでPC勢としてはどうでもいいがねｗ -- 2014-11-18 (火) 09:19:27
  • 採掘基地外防衛戦：エアプ -- 2014-11-17 (月) 10:47:53
  • 途中からフィールド入りする奴がいたがそういう事だったのか…くそ… -- 2014-11-17 (月) 17:35:03
  • ありがとう。防衛で地蔵になる理由が分からなかったけど理解できた。まじめに戦わないプレイヤーとして運営に通報してたけど、今度から木主の情報も織り交ぜつつ通報する。しかし・・・よくこんなこと考えつくよ・・・目からウロコ・・・ -- 2014-11-17 (月) 17:38:50
• ゴルドラーダの自爆特攻についてで、タイムアップになってから敵が沸いて突っ込んでくるっていうのをコメントで言われたんだけど、このページにそんなこと書いてないし自分も見たことないんだが実際どうなの？ -- 2014-11-17 (月) 05:20:48
  • ラグいと出現しながらタイムアップになったりするんじゃねーかな。夜19時～23時の激重タイムで何度か見たことあるわ -- 2014-11-17 (月) 05:29:38
    • しかもラグってるときは縮地法使ってくるからバリアまで無効化して自爆してくるという恐ろしい存在 -- 2014-11-17 (月) 10:46:40
• ＡＩＳは全部で３６体使えますって言われたら負ける気がしないんだけどなんでなんだろうな。 -- 2014-11-17 (月) 05:31:45
  • 終盤24回だから -- 2014-11-17 (月) 05:51:12
  • W1~7で12機とW8で12機って感じだからなー -- 2014-11-18 (火) 03:55:59
  • w6終了時で2回目乗れるポイントあれば安定するんだけどまずありえない。早くてもw7途中になるからどうしても配分偏っちゃうのがね -- 2014-11-19 (水) 15:50:39
• いつも絶望に限らず防衛戦はRaHuで行ってる人ですがスキルでフューリーとガードどちらのスタンスで行くのがいいですかね？ -- 2014-11-17 (月) 16:38:05
  • あまりガードスタンスを見ないから何とも言えないがフューリー振りでもオートメイトとそれなりの防具にスタミナ3つんでおけば大抵死なないかな。ボス戦ではマッシブ使えば更に硬くなるし、ただラグと同時攻撃で死ねることもあるからその時のこと考えるならガードもありだとは思うかな -- 2014-11-17 (月) 17:42:00
  • 普段死んじゃうなら、ガードも良いかもね。俺なら、フューリー＋オートメイト＋アイアンウィルorフラッシュガードでバランス良くにするけど。死んでWBできないタイムロスは損害でかいからな。 -- 2014-11-18 (火) 08:35:47
  • RaHuで死なないこと第一ならフィラルを持っておく手も。戦闘機以外の攻撃は怖くなくなるよ。 -- 2014-11-19 (水) 05:28:36
• 最近諸事情で野良に行くようになったんだが、Lv70なのに下手な奴多すぎないか？AIS温存の時代からAIS乗っても意味なしの時代に変わってきた気がする。アクションゲームに慣れれるように敵が単純に強いとかじゃない高難易度のクエスト作ってもらいたいな。 -- 2014-11-18 (火) 01:20:06
  • 絶望は実装と同時にAIS訓練クエストをデイリーに組み込めば解決したと思うんだよな。高難度クエストはULT先生にお任せしよう。今度は絶望の場がULTに変わるだけのような気もするけれど。 -- 2014-11-18 (火) 02:05:14
    • 確かにいつでも好きなだけAISに乗れるクエストあると嬉しいよね。絶望だけじゃなかなか練習しにくい。 -- 2014-11-18 (火) 10:09:07
    • 正直AISの動きって単純だから数回行けば十分だと思う。未だに下手なのはただ上手くなろうとは思わない奴ら。どうせすぐ廃れると思って運営はAIS練習クエ作らなかったのかもしれん。 -- 2014-11-18 (火) 17:54:15
  • まだ70だからって並くらいと思ってるやついんだな・・・。こんなレベリング簡単なゲームでレベルで安心とか不可能だし野良なんか下手糞ばっかだよ。 -- 2014-11-18 (火) 09:20:49
  • いまはLvが上がりやすい。レベルは貢献度以上に目安にならんよ。全員カンストでも装備見てみると未強化ラキライとかマタボ品とか天然エレガ（しかも☆7のほう）とかうじゃうじゃいる。しかも本人たちはマジでそれでいいと思ってるからな。自分の与ダメ被ダメに疑問を持たない奴らがAISについて多くのダメージ出す方法を考えるわけもないってね。ザコアークスが増えているからXHもアルチも野良は地獄だろう。 -- 2014-11-18 (火) 09:27:35
    • 温存しちゃう人の最大の問題は、基本的に生身でなんとか出来る装備じゃないことなんだよな。上手くなくて良いから乗ってくれとどうしても思ってしまう。 -- 2014-11-18 (火) 12:08:37
  • 最近やっと野良にいくって人だと、自分達がやってた動きと違う＝下手ってなってないか？数名変なのが紛れてる事はあっても、意味なしって程どうにもならないような野良って殆どみたことないが・・ -- 2014-11-18 (火) 09:59:35
    • 手順が違うからあわせられないだけってのはありそうだな -- 2014-11-18 (火) 11:09:44
    • 中にはそうゆう人もいるかもしれないけど、下手な人に弱い人も入ってるとは思う。装備が悪い→殲滅できない→4～5人いても塔が壊れかける→下手くそって感じでね。 特に野良は塔に一人しかいないことも多いから一人でも時間を稼ぐことができる（バリア貼るくらいなら誰でもできる）ってのを要求する人もいるかもね。 -- 2014-11-18 (火) 12:49:07
  • 書き込み時間が深夜1時に、午前9時…。うん…。時間が有り余ってる人達程に上手くはなれそうにないし、なりたくないや(白目 -- 2014-11-18 (火) 12:50:50
    • 協力する気があってもできないなら下の難易度にいてくださいね。 -- 2014-11-18 (火) 12:52:53
    • 君みたいな他人の事を考えられない人にもなりたくないな -- 2014-11-18 (火) 13:00:13
    • お前ができない時間にやってるやつは時間有り余ってるやつらなのか(白目) -- 2014-11-18 (火) 13:40:57
    • フルボッコすぎて笑った。下手なのは調べたり勉強したり練習したりすればいいが、こういう態度はちょっといただけないな。これだけ情報が出てるんだから、少しは自分なりに模索して出直してこい。 -- 2014-11-18 (火) 13:59:55
    • 時間が有り余ってないと上手くなれないほど難易度高くないじゃん。実装翌日から共用野良で普通にS2週出来たぞ。 -- 2014-11-18 (火) 23:39:38
  • んあ、木主の言ってる事かは知らんが、最近目立つのはAISに乗ってもラッシュを使わない人がかなり多いことだなぁ。たまにグレネードも使わないのもチラホラ。初期にラッシュの有用性を消してまで「ラッシュはPP消費大きくてクソ」みたいな文に書き換えた阿呆が居たせいだろうか・・。ラッシュを上手く使えるだけでも殲滅速度は跳ね上がるからこの問題は結構大きいわ・・。一応そういう人を見る度に「AISのミサイルは単体ヒットだからラッシュと使い分けてこう」や「AISは裏パレットもあるからそっちも活かして」って言ってるが浸透しきるのはいつになるやら -- 2014-11-18 (火) 13:44:09
    • 初期の間違った編集の傷跡は長く残るからなあ。。。火力の高い遠距離職でレベルカンスト12人じゃないとダメって奴しばらくいたしな。実際はんなこたーないぜって何度も何度もよーやるわって。 -- 2014-11-18 (火) 13:50:52
    • いまだにバルカンとミサイルしかしないやつ多いからな。雑魚にはラッシュ、中ボスにはバルカン×２回→ブレード３段目くらいやれよと。 -- 2014-11-18 (火) 23:44:16
  • ヘイト取り返して塔前でハッスルするのやめてください(塔が)死んでしまいます！！ -- 2014-11-18 (火) 13:45:02
    • ヘイト取られる火力の人はまずもっと火力出せるように、とられないようにする方が重要じゃないか？（ボスは除く、というかAISが来ないマルチが悪い） -- 2014-11-18 (火) 17:49:54
    • と言うかいまだに塔前の中ボスに突っ込んでいく近接がちらほら(大抵シュンカマン)。ヘイト取ったら離れろよ。今のシュンカに瞬コロする火力無いんだから、シュンカ全盛期と同じ立ち回りで行けるわけねえ。 -- 2014-11-18 (火) 23:48:34
  • AIS使わないだけならいいが、拠点の浸食核にバリアも張らず、ソケットの浸食も浄化しないで、ひたすら石だけ拾っている奴って何なんだろうな。この前は、石が足りなくてやばかったんで隅のダーカーウォールをWBで壊してたら、ずっと横で壊れるのを待ってて、壁が壊れたら石だけ拾って去って行った。石は大事だし、貢献度はまぁ高かったが・・なんだかもにょる。 -- 2014-11-18 (火) 13:52:58
    • 自分で壁壊せないなら来るなとほんと思うねそういうのは、そこ以外にも石あるんだからそっち行けと -- 2014-11-19 (水) 15:32:13
• 昨日２１時の絶望で身内戦でやってて思ったんだけど、やっぱり最大の山場はWAVE7じゃないかねえ？　全ウェーブ中最も雑魚が多く大ボスが湧く数も最も多いし、俺はここで結構AIS出さないと持たないと思うんだ、前半２機後半２機なんて配分じゃよっぽどうまくない限り持つ気がしない… -- 2014-11-17 (月) 13:15:41
  • 身内の山場はWave7。だいたいの固定が「W7で2機目に乗る4人」が決まってないから。決めていないとそういう判断できる人がいない場合壊滅する。野良の山場はWave５。誰か乗るかな？あれ？誰も乗らないのかな？乗るべきかな？7000たまるかな？貯まらないかな？様子みるかな？あ、塔がどんどんぼろぼろに？やっべー起動するわーお前らカスすぎんだろーと手遅れ状態になってから慌てて起動する奴が多いのがWave5だから。共通して温存が敵。 -- 2014-11-17 (月) 13:44:07
    • 野良の山場はWave5。激しく同意。 -- 2014-11-18 (火) 08:32:41
  • 7で4機出すなら前半3機で蹂躙して時間短縮狙った方がええべ。余裕出れば歩兵でも対処する時間が出来るからの -- 2014-11-17 (月) 14:47:38
    • てかさ、身内で前半後半って考え方がまず間違ってるんだよな。一気に起動してひたすら潰せば1分30秒でWaveが終わる。野良でもW8で（ボスHPもpop数も一番多いWaveなのに）一気にAISが出たら起動時間内にWave終わっちゃう、アレと同じ事なのにな。 -- 2014-11-17 (月) 15:06:30
  • やっぱそうだよなあ…　７は初っ端から４機くらい投入して生身の数名が石拾いに回って、７０００行ったら２機目に数名…このメンツまで決めたほうが安定するよね -- 木主 2014-11-17 (月) 17:06:58
    • 余計なお世話かもしれんが。一応7も2機で乗り切れんことも無い。ただ、それはAISをちゃんと使えていれば。一応メンバーの知識確認、まぁ主にグレネが単体ヒットな事とグレネとラッシュの使い分けが出来てるか聞いた方が良いかもしれん。 -- 2014-11-17 (月) 20:38:34
    • ↑それはかなり歩兵火力に頼るスタイルだからなあ。W7を2機で乗り切れるメンツならAISも歩兵も上手い、つまり何も気にしなくていいメンツであって木主の身内は該当しないんじゃなかろうか。 -- 2014-11-18 (火) 11:55:58
    • そうなんだよな…絶望実装からすでに４ヶ月近くはたってるってのに、身内集めても未だに２週Aってなんやねん…　WBとかが一応は機能してるけどやっぱり集まったメンツのPSが足りてない感はある、俺も含めてだけど -- 木主 2014-11-18 (火) 15:53:06
    • 身内で2周Aだと相当PS足りてないメンバーだろ。野良ですらS増えてるってのに。身内って最初は、上位陣が下手な人や寄生を省いて攻略するための集まりってイメージだったのに、最近変わってきたよな。コミュニケーションできる寄生が身内に混ざってる感が強い -- 2014-11-18 (火) 17:44:24
    • ↑身内でやる絶望戦が交流で開かれてるのか効率で開かれてるのかで意見が変わるわ。効率目的なら緊急が始まる前にAISに乗る順番や守る塔の配分などの役割分担は必須だし、それをやらずに効率重視ならちゃんちゃらおかしい。　交流目的ならお前の言ってることは見当違いだし、チームや付き合いを変えろとしか言えん。　ただ、効率重視でそこまでやってAランクなら…寄生まみれだな。うん。 -- 2014-11-18 (火) 18:14:29
    • その身内は一度な、全員ユニットなしで武器も装備せず、W1〜3をAIS1機ずつ、W4〜6を各3機、W7で12機、W8で12機の1万ポイント計算で　全WAVE「歩兵は一切のPA・通常攻撃の使用を禁止、ただし施設の使用はOK」縛りをすると次回からぐっと良くなるぞ。全機開幕で起動ね。ずらすと失敗するんでそこは念を押しといてね。 -- 2014-11-18 (火) 18:16:11
    • ↑その内容を提案されて効率重視プレイだと思ってるならお前のコミュニケーション能力に問題があるぞ。「PAと通常攻撃の禁止」でネタプレイ確定だし、ネタプレイにプンプンしてるのがお前という印象しか受けない。　とにかく落ち着け。どうみてもお前がおかしい。 -- 2014-11-18 (火) 18:25:19
    • 枝６補足：全裸は敵に近づくと死ぬので遠ざけるため。攻撃禁止もバリアや銃座の使い方を学ぶため。ちなみに歩兵が石拾いと施設使用以外の行動をしない＝ヘイト散らない＝塔がオトリになるので襲来W5を円形にしたのに近い展開になり、AISはかなり戦いやすくなる。ラッシュの使い方もレクチャーしといてね。 -- 2014-11-18 (火) 18:27:49
    • AIS使い方講座を突然始められても困る。落ち着け。何言ってるのかサッパリ分からん。何が「レクチャーしといてね」だ。誰に話しかけてるんだお前。怖いよ。 -- 2014-11-18 (火) 18:46:31
    • ん？木主にだよ。お前は全く微塵も関係ないんで混乱したならごめんね。あと落ち着くべきはお前のほうだよ。 -- 2014-11-18 (火) 18:53:15
    • そりゃ失礼 -- 2014-11-18 (火) 18:56:52
    • AISオンリーは面白そうだね、人によってはどれだけ自分がAIS扱えてないか実感できるし、お互い動きの参考にもなると思うしな、ただ今まで身内でやってAばかりとかなら向上心って言葉はあれだけど改善の意思がない人の方が多いと思うがな -- 2014-11-18 (火) 19:27:37
    • AISの訓練クエストを実装しないと難しいだろうなー　PS上げるにしてもロボアクションに慣れてない人たちに2分縛りはやっぱり辛いよ -- 2014-11-18 (火) 19:46:33
    • 正直に、下手もしくはSHきついと思うならSHではなくVHやHにいってほしい。昔マルぐるで遊んでた時代は皆最低限のマナーとして身の丈に合わないと思ったらランク下げたりして遊んでたのに。ユーザーのマナーや質が下がった結果運営が難易度高いクエスト実装できなくなってつまらなくなっていく。（そういう層を招き入れた運営のせいでもあるけど -- 2014-11-18 (火) 23:31:33
    • 今日も緊急行ってて思ったけどさ。ニョイボウラキライ装備で走り回るPCが１周目で２人・２周目では１人・３周目ではまた２人いた。６分の１がそうだとすれば同接６万として１万人近くは寄生に悪気を感じてない事になる。そうなると他のクエストでどうなるかなんて容易に想像できるんだよなぁ -- 2014-11-19 (水) 01:07:31
    • マルぐる流行ってた頃もアキシオンだのザンバ寄生だのいたからそこまで綺麗なもんでもなかったがな。ゲームが云々言う前にプレイヤーがクソになってるってのはその通りだわ -- 2014-11-19 (水) 01:07:33
• 一昨日の絶望、フレと共にレベリングの為にVHに行ったけど....魔境にも程があるでしょVH....フレがAIS乗ってw6で貢献2k出した時はもう....w（因みにその時は4機出てた模様）結局エラー食らってそのフレ共々落ちたけど、残ったフレから途中落ちしたそのフレが最終トップと聞いて変な笑いしか出なかった -- 2014-11-18 (火) 18:13:27
  • ポンポン落ちるのを見て回りの奴らもお前のことを再受注野郎だと思ってるよ。 -- 2014-11-18 (火) 18:17:45
  • 3k以上ならまだしも2kならSHでも結構頻繁に出るんだが -- 2014-11-18 (火) 18:18:51
    • だよな、W6で2000なんて雑魚優先で動いてれば、ほぼ確実に出せるわ -- 2014-11-18 (火) 20:00:50
  • ビブ無視してゴルドラッシュにブラスター打てばそれぐらい普通に行けそうだが -- 2014-11-18 (火) 18:44:48
  • ふーん....で？ -- 2014-11-18 (火) 18:47:36
    • 学生さん特有の俺らTUEEEE自慢だよ。そう冷たい反応してやるなよ。 -- 2014-11-18 (火) 18:51:00
    • オチすらないとはこれいかに　あ、途中落ちしたのかｗ -- 2014-11-18 (火) 19:36:40
    • だれうまｗ -- 2014-11-18 (火) 19:48:03
  • 雑談板でやれ -- 2014-11-18 (火) 19:20:09
    • 雑談でもお断りだ -- 2014-11-18 (火) 19:31:49
  • 同様の経験あるが、木にしようとは思わなかったな。よっぽど嬉しかったんだね。 -- 2014-11-18 (火) 19:44:59
• 下手な人ほどAISを温存しがちな傾向にあるよね下手したら乗らなかったり。共用はそれが顕著でW8まで乗らない奴もちらほらいたり…野良で文句言うなって話なんだけどさ、AIS温存する意味はあまりないってことを知ってもらうにはどうすればいいんだろう。指示嫌いだけどこの前チムメンでW2～5出してそれ以外誰も乗らなかったからさすがにと思って乗れる方いたらお願いしますって言ったけど結局一人しか乗ってくれなくて散々だった…これもうAIS起動しない限りレアドロップしませんくらいの調整するべきだと思うんだけど -- 2014-11-18 (火) 20:53:56
  • 新規や復帰はAISに限らず施設設備自体メンバー共用だと思って遠慮してる人が多いからな･･･　公式はロード画面でアドバイス出すなりして周知を図ってもいいとは思う -- 2014-11-18 (火) 21:01:04
    • 一応説明は初めに入ってるんだよな。ただめんどくさくて大抵読み飛ばしてしまうのがな。 -- 2014-11-18 (火) 21:09:13
    • 正直言うと論文調の隙のない長ったらしい文章だからパッと見て読もうと思わないんだよな。wikiとしては正しいけど、若い子が多いゲームでこんな説明すればそりゃ読まれないわっていう -- 2014-11-18 (火) 21:32:20
    • なんでそこでwikiの文章の話が出てくるんだ。木主の話に関してはうまくできないからこそ後々数が足りなかったらどうしよう、自分に任されて十分働けなかったらどうしようって考え方になるんだからどうにもならん。公式がシステムを周知すべきだってのが真っ当なところで、少なくともシステムで強要する物では無いと思うな -- 2014-11-19 (水) 00:58:56
  • こればっかりはDFでコア直がいつまで経っても居なくならない理由と同じでしょ。自由に適当にプレイしたい奴は当然いるよ。むしろ塔が壊れてピンチな状況を楽しんでる可能性だってある。完璧なクリアを目指したいなら効率チームか防衛専門のチームに入るしかないと思うけどね。 -- 2014-11-19 (水) 01:19:14
  • 好きにAIS乗れるチュートリアル作るといいんだよなほんと、それ終わるまで絶望プレイ出来ないようにするとか。温存するやつの大半はろくに乗ったことが無いやつだろうから経験積ませてAISの強さを知っておくべき -- 2014-11-19 (水) 15:40:51
  • つい最近まで、結晶ptを消費して施設使うもんだと思ってたよ -- 2014-11-20 (木) 16:22:15
• ・塔のバリアと回復は出し惜しみしちゃダメ　・AISはWAVE6までに必ず一回は乗ること。遠慮するくらいなら乗ろう　・火力に自身があるプレイヤーは赤い柱を最優先で攻撃する事　　守ってほしいのはとりあえずこれくらいでいいよ。戦闘機の破壊や、タゲ取りは塔を背にしないなどの細かい攻略はこれが出来てからでいい。 -- 2014-11-18 (火) 21:38:11
• そこそこ絶望行ってるとは思うんだけど、未だにフォトン砲の使うタイミングが分からない。当方基本FoTeで行くから、敵集団が塔に迫ってる時はゾンディで引き剥がしてるからね。ウェーブ開始前にチャージしてたらそこから敵砲台が生えるのを3連続やってるから、ウェーブ前設置にはちょっとトラウマが出来てね…もう、設置出来る様になったら中央付近に置き捨てでもした方がいいのだろうか…？あ、AIS回復バリアは基本使い切ってるよ -- 2014-11-18 (火) 22:32:54
  • 開幕のダーカーウォールをぶっ壊すのに使うといいよ -- 2014-11-18 (火) 22:35:54
  • ７開幕(アームでなければ壁に)と８開幕くらいかなー。６で撃てるならビブ雑魚のお供に。砲台生えは防ぎようがないからあきらめる -- 2014-11-18 (火) 23:32:16
    • 設置しておけば誰かが有効活用してくれるかと思ったのだが、AIS起動出来ないデメリットの方が痛いか。ダーカー砲台に潰される前提でウェーブ開幕に使う事にするよ、助言ありがとう -- 2014-11-20 (木) 22:02:35
  • 使うタイミングは他の小木のでいいと思うけど置き捨てはよくないかと、そこに塔生えたら壊れるしAIS そこからだせないし -- 2014-11-19 (水) 07:18:15
  • 主にダーカーウォールの破壊とかw
    7かw8でAISがいなかった時の雑魚掃除とかw4とw6のゴルドラッシュの一掃とか。余りやすいから、少々贅沢に使用しても良いかも。特にw7開幕で壁破壊に使うことで、粒子砲単体では壊しきれないが、歩兵でも時間をかけず壁破壊できるようになる。案の一つとして。 -- 2014-11-21 (金) 16:38:11
• 野良とか嫌ってるやつに多そうなのが序盤で見切りつけてパーティ抜けるやつ。これ本当にやめてくれ。俺は装備とLV共にいいけどこいつら下手とか思ってるんかしらんけど一番迷惑だから -- 2014-11-19 (水) 03:25:45
  • レベルはぎりとかじゃなければいいけどVHでもそれはってレベルの装備（クラフトEX1とか未強化とか能力なしとか）でSHきて、その上死んだらムーン投げるまで絶対放置とかクリアできるわけねーだろってのが半数とかやってられん -- 2014-11-22 (土) 00:58:36
• 俺さ当分はXH絶望はやらないでSHでこなそうと思うんだ -- 2014-11-20 (木) 13:22:47
  • 安心しろ当分来ないから -- 2014-11-20 (木) 13:51:39
    • とか言ってたら割と早く来たりしてな　俺はXH絶望（がどんな惨状を呈するのか）楽しみだよ、 -- 2014-11-20 (木) 15:42:11
    • Lv75で行くとSHがめっちゃ余裕になったわ。これはXH必要やと思いました。 -- 2014-11-21 (金) 18:33:22
• 現環境で野良でいく時点でガチでやっている人ではないんだから無理して文句言ってるやつに合わせる必要もないんじゃねー？ -- 2014-11-20 (木) 14:56:52
  • ガチでSを狙う人は野良で臨時の4人PTを組んで攻略してるし、最低でもそれくらいはしないとねぇ・・・　上を読む限りそれは確実にやってると思うが、ソロであの口ぶりなら苦笑いだｗ -- 2014-11-21 (金) 03:00:20
• 防衛線のパニック付与はやっぱり危険だわ
  W1で突然南の拠点付近に敵が現れたと思ったらパニックかかったディカーダだった -- 2014-11-21 (金) 01:25:30
  • 改行・・・・まあパニックでいきなりどこかに走っていかれるのはイラっとするな -- 2014-11-21 (金) 01:33:07
• 一部の野良では上位クリアへの意識が高いのかもしれんけど、現実は甘くないよー。大体さ、野良防衛で上位評価を目指すのがモラルで常識ならもっとマシでしょorz　Sランクを確実に取りたいなら固定行くしかないよね＠＠ -- 2014-11-21 (金) 12:56:43
  • その通りだね。まぁネトゲに慣れてる人の常識と、ただのゲーム（キャラの向こうに人がいると思ってないって意味）と思ってる人の常識は違うからね。PSO2だと後者が野良に多いし、自分が楽しめればいいんだろうね。そこで人に迷惑をかけないよう配慮できる人は少ないよ。 -- 2014-11-21 (金) 13:16:04
• XHが襲来が来るらしいが、これのXHはどうなってしまうのだろうか -- 2014-11-21 (金) 02:50:01
  • 固定はともかく野良はタイトル通りになるんじゃないか？ -- 2014-11-21 (金) 02:52:23
  • 絶対に無いけど、出てくるダーカーが可能な限りユガにアップグレードされている恐ろしい想像をしてしまった。 -- 2014-11-21 (金) 08:25:42
    • 無いだろうけどもしも本当だったらえらいことになるぞ…特にビブラスユガはAIS前提のステータスだし、それがXHになってLv80で出てくるとなると生身１２人でたかっても倒せるかどうか -- 2014-11-21 (金) 13:09:18
    • あ、ごめんXH絶望が来たらの話か…　XH襲来と勘違いしてた -- ↑の人 2014-11-21 (金) 13:12:50
  • XHの侵入は壁が壊れたら面倒だろうな～ -- 2014-11-21 (金) 17:38:27
    • むしろ楽しそうで良いじゃないか -- 2014-11-22 (土) 13:06:32
• 野良、モラル、高ランククリアについてのコメントが、チェックミスなのか乱立してるね。内容的には絶望に触れてる部分がほとんど無いし、1つにまとめるか全て伐採するのが良いかも -- 2014-11-21 (金) 17:45:48
  • 売り言葉に買い言葉になってるしね。纏めてもいいがSランククリアが常識のような恣意的なまとめをしなきゃなんでもいいよ。絶望がモラルの高い緊急みたいな意識高め（）のコメが気になるくらいだわ -- 2014-11-21 (金) 19:58:08
• Sクリアを目指す事がモラルみたいな言い方してる奴は、もうそいつらで集まってチーム作れよ。DFの腕壊し強要もそうだが、ムキになってまでこだわりたいなら野良じゃなくチームでやれ -- 2014-11-19 (水) 17:24:51
  • 繋ぎミスするほどカッカしちゃうぐらいなら外に出て散歩してくるのをおすすめするよ。 -- 2014-11-19 (水) 17:40:26
  • 最善最良を目指すことがGoodかBadか考えろ -- 2014-11-19 (水) 19:35:36
    • Sクリアが正しいって言ってる方も文句言うなら来るなって言う方も、自分の最善最良を無理やり他人に押し付けたらBadだと思う -- 2014-11-20 (木) 15:26:48
    • 自分の持てる力と知識をフルに発揮して最善最良を目指すことが自分や他人にとってGoodであるかBadであるかを考えろ。知らなかった事は知ればいい。ダメだったならなおせばいい。そのためにWikiがあり、愚痴や文句からも迷惑な事例を知り己を振り返るチャンスにもできる。押し付けられたと感じて怒るのは勘違いで筋違いだ。例えるなら宿題をやらなきゃなと思って遊んでいる所に母親が宿題やりなさいよと言われやろうと思ってたのにと怒り出すのに近い（分かりづらい例）。 -- 2014-11-20 (木) 16:02:32
  • DFの腕壊しは違うんじゃないかな。あれは元々腕破壊推奨のやり方が普及→部位破壊に星12がない→コア直みたいな流れだし。複数キャラ回したい人が効率重視でコア直をするようになっただけなんだよなぁ。XHはコア殴ってても部位破壊する余裕もあるし、また変わるだろう。 -- 2014-11-20 (木) 17:14:29
    • そもそもその効率重視ですら結局は腕破壊の方が速いって言う -- 2014-11-21 (金) 16:52:29
    • ＳＨまでならショック→コア直で梅干し投げる前に殺せるよ　 -- 2014-11-21 (金) 17:06:43
    • ショックしてる時点で腕破壊と同じな事に気づこうか -- 2014-11-22 (土) 16:01:17
  • あえて釣られるよ。防衛：絶望をクリアするという目的で野良だろうと固定だろうと皆クエストに参加しているのではないの？クリアするなら良い評価でクリアしたいというのも当然だと思うし、それが今の常識、モラルだよ。それをおかしいというのなら貴方が何も言わずにいるべきだと思うし貴方が同じ考えの人を募ってチームを作りクリアランク関係なく防衛すれば良いと思うよ。悲しいけど常識やモラルの前では少数派が我慢するしかないと思う。 -- 2014-11-21 (金) 02:00:09
    • イルバ連打マンがドッサリいる現実はどう考えよう？それにSクリアをキッチリ狙うなら、レベリング途中の近接職じゃなくて遠距離職で揃えてくるはずだし色々矛盾してない？　野良防衛の現実は「レベリングついでにSランクが取れればいいな。」が正解。少数派のガチでSクリアを求めるやつは専門のチームで固定狩りしてるでしょ -- 2014-11-21 (金) 02:27:52
    • ↑イルバじゃないイルグラだ。すまんな！ -- 2014-11-21 (金) 02:48:59
    • 枝はどこの船のどのブロックだ。イルグラマンなんて滅多に見ない。レベリングはいるがクラフト防具でWB係してたり出来る範囲で頑張ってる奴のほうが多い。少数派のガチ寄生を野良のデフォルトであるかのように吹聴するのはどうなの？ -- 2014-11-21 (金) 09:54:28
    • 船1だな。悪いがイルグラマンは12人の中に1人は必ずいるんだわ…WB係は分かるが、問題は近接のレベリングだって言ってるだろよく読んでくれ。そいつらが全員結晶神を目指してる状態だ。詳しい内訳は　・ガチ攻略4人・遠距離レベリング2・近接レベリング5人・ガチ寄生1人　贔屓目で見てこんな感じだぞ？そりゃ時間によって変わってくるが、深夜以外はむしろレベリングが増えるくらいだ。クエスト失敗なんて珍しくもなんともないわ！ -- 2014-11-21 (金) 11:03:09
    • ↑の補足：ブロックはもちろんSHの過密ブロックだ。ULTブロックの防衛戦はまだ参加してないが、SHブロックがメインだった頃は上記の通りだ -- 2014-11-21 (金) 11:11:41
    • ウチの船でも深夜は野良でもそれなりに安定してるが昼～夜の防衛は酷い。固定でもしない限りレベリングとクエストオーダー消化の場になるからクエスト失敗やBCクリアは日常だ。 -- 2014-11-21 (金) 11:32:44
    • ひとりがドッサリｗｗｗもうこの時点で主観で盛々、議論にならないが。黄色チームのシップだが、野良のPCカミツブロックでもSがふつーだわ。上手い奴は声かけあって連携してるし。てかガチ攻略って何だ？次乗りまーす開幕でブラスタしまーすって発言したらもうガチ攻略とか言われそうだｗ -- 2014-11-21 (金) 11:37:34
    • シップ1だがSクリアなんて滅多に見ない。深夜の廃人タイムは知らん。レベリングと寄生が多いのはガチ。他の船だとSが普通なのか。羨ましい話だわ… -- 2014-11-21 (金) 11:41:37
    • そうだな。ここに報告する時点で主観しか言えないからどうしようもない。一人をドッサリといったのは盛ったわ。それについては謝るすまなかった。　寄生の証拠SSはあるけど公開は晒しだからできない、証明のしようがないわ・・・他に船1の状況を語ってくれる人が出てくればいいが・・・とにかくSクリアなんて見ないしクエスト失敗、BCクリアは日常だよ。　とにかく俺の主観ではとてもS攻略を目指してるようには思えないし見えないし、結果もボロボロだ。攻略への意識が高いと怒られても困惑するしか無いね。 -- 2014-11-21 (金) 11:48:58
    • 過疎シップでも共用は酷いぞ。これはどの船も酷いもんだと思うぜ。VITAは上手い奴で内輪を構成して毎回12人かき集めるしかない、ほんとこれしか安定させる方法がないだろう。PCは夜の予告は割と安定してるがそれ以外の時間は酷い。 -- 2014-11-21 (金) 11:50:18
    • 安定して毎回Sランク取れる野良…！？どこのシップだ？その口ぶりなら地雷が多い昼やゴールデンタイムも余裕でSランクなんだろ？戦力になってやるから教えてくれ。ワリとガチで移動したいぞ -- 2014-11-21 (金) 11:59:28
    • Sクリアが常識のシップなら是非移動したいな…Ship5だが羨ましすぎる。別に特定しようなんて話じゃないのだからシップの数字くらい教えてくれよ -- 2014-11-21 (金) 12:05:55
    • おまえらwでもここで言ったら寄生ももれなくついてきて結局ぐだぐだだろうなぁ -- 2014-11-21 (金) 12:51:16
    • モラルは大事だが実際の攻略状況はボロボロなんだよなぁ…現実は非情である。ところでSランク攻略シップの詳細を… -- 2014-11-21 (金) 13:00:17
    • 言い方が悪かったかも…。結果としてSランククリアできなくてもSランクを目指しているのなら、それは常識、モラルと言えるよねって言いたかっただけなんです。確かに現状うちのShipでもブロックが変わればB,Cクリアも普通にありえる。でも寄生が12人中6人とかではないし皆頑張っていたと感じられる（AIS宣言とかもやってたし）。結果はどうあれSランクを目指しましょう！という事モラルとして示すことに意味があると思います。寄生や弱いのに防衛にくるのもモラルを保ち続けないかぎり増えるいっぽうだと思う。（どうせ皆Sランク目指してないのなら寄生しちゃおうと考える人いると思います） -- 子木 2014-11-21 (金) 17:32:59
    • 船１共用野良で普通にs２週してるわ。休日だとメンバー次第でちょい難易度上がるが、それでもs２週は変わらないわ。８人いりゃsクリア十分出来るんだから、まずそれなりのレベル・装備・PS・意識持ってるやつ４人集めろ。それだけでも全然違う。 -- 2014-11-22 (土) 09:05:07
  • 黄色チームのシップの奴シップの数字出してくれ。引っ越ししたい。 -- 2014-11-21 (金) 12:01:09
    • 確率は1/4…演算の必要もないッ‥今こそ！全知を掴む時ぃ（移住ﾎﾟﾁｰ）！ -- 2014-11-21 (金) 12:06:20
    • 今以上に酷くなったら泣くぞｗいい加減ﾚｱﾌﾞ250で常に黒字になるようにしたいぜ…レベリングが悪いとは言わないけどせめてAランクに行けるレベルの頑張りは見せて欲しい。ここのとこ連続でクエ失敗かCランククリアだorz　Sランクが遠すぎるorz -- 2014-11-21 (金) 12:14:07
    • ↑とは別船だけど、人が多い時間帯は過密の一番上は寄生が多いし、ブロックも重いからパスしてる。上から3～5くらいが比較的平和だからそこで運試しをする感じだった。今はXHきたから変わるだろうけど、何回も参加して平和なブロック探した方がいいよ。 -- 2014-11-21 (金) 13:07:19
  • 野良ならなんも気にならんくね，ここ見てる人なら貢献できてるかは別としてそれなりの装備，とプレイをしてるだろうし．ムキになってるってのをここのコメについていってるなら気にしても意味ないし，ゲーム内でのチャットのことならめったにない＆BLすればOK．まさかそういう人がいなくなるなんておもってないよな？ -- 2014-11-21 (金) 17:40:06
  • 「こんなのラキライ放置したやつの勝ちだってｗｗ」と言い続けるのと「やっぱ連携してSクリはネトゲやってる感あるｗ」と言い続けるので、それぞれだけを聞いた者がクエストやゲームに対する印象と心構えがどう変わっていくかがポイントになるんじゃねえかなあ。ってこれはもう統計意思操作とかそういうジャンルのお話であって攻略とは関係がない…いやあるのか？えらく遠回しにあるのか？ -- 2014-11-21 (金) 21:29:27
    • Sクリが常識でモラルだと言い続ける事で多少なりとも参加者の質を上げることが出来るのではないだろうか？（意識操作感）　寄生する奴やレベリングする奴はどうやったって出てくるんだからどうしようもないー -- 2014-11-21 (金) 21:43:25
    • ↑まぁ、コア凸エルダーは一向に減らないんですけどね -- 2014-11-21 (金) 22:54:49
    • エルダー防具(プレイヤー間の大多数の認識ではほぼ無価値　だよね？)がたま～に出るくらいのエルダー本体戦と高額レアがランクに直結する絶望とはまた事情が違ってくると思うけどね。しかもエルダーは死に戻らない限りS確定だし -- 2014-11-22 (土) 01:44:49
    • 実際エルダーはショック入れてコア直でかまわんと思うんだが -- 2014-11-22 (土) 01:56:04
    • 腕だろうが、コア直だろうが、wb張ったところに攻撃すんのが一番早いから、どこ狙うかはRaに任せてるわ。 -- 2014-11-22 (土) 09:26:01
    • 勘違いしている奴が多いがそもそも腕破壊は☆11以上のレアを出すのに効率が良いんじゃないか？（部位破壊報酬で11ドロップするんじゃ？）という理由でやっていたわけで、腕壊しても効率が悪いと判明した以上やる人が減るのは当然。それがなぜか　腕壊すのが当たり前、壊さないと地雷　みたいな本来の目的とは違ったことになってしまったのがいけなかった。まぁ今でも　部位破壊による討伐数の増加→本体レアの抽選回数の増加？　は謎なわけだけども、レアドロの節約が確実な効率UPになるからな。 -- 2014-11-22 (土) 10:17:03
    • ここでエルダーの話するのは違うかもしれんが、コアはダメージ倍率が低いんよ。特に法撃は耐性ついてるんじゃないかって言われる位ダメージが通らなくて、WBありコアとWB無しの腕弱点でほぼ同じダメージになる（ラグラで）。XHはHPかなり盛ってあるからコア直するより弱点露出してる時は折れない腕にWB張ったほうが早く倒せるんじゃないかと言われてる。 -- 2014-11-23 (日) 02:40:13
• 野良でたまに無言でAIS乗る人いるけど最低限乗るか乗らないかは言ってほしい -- 2014-11-21 (金) 23:29:20
  • 周りが無言だとそれにあわせちゃう人もおる。自分から言っていくと周りも釣られてくれるぜ -- 2014-11-22 (土) 00:12:01
  • 開幕に乗るつもりの人は宣言あったほうがいいかもね -- 2014-11-22 (土) 06:54:08
  • 野良で他人に何かを求めるのはいいが、それに対して求めたものと違うことが起きても愚痴るなし -- 2014-11-22 (土) 10:01:27
  • 無言で乗って貢献度の3位までに入ってないAISに一番腹が立つ。もしくは生身が1位持っていってる場合とか。VHやHで練習してからくるべきだろう -- 2014-11-22 (土) 17:59:49
    • 身内１２人で楽しくどうぞ＾＾； -- 2014-11-23 (日) 01:14:55
  • ぶっちゃけ無言だろうがなんだろうが、現状何の問題もなくs2週出来ちまってるし -- 2014-11-23 (日) 02:03:36
• ラグで落とされまくる　まさに絶望 -- 2014-11-21 (金) 23:58:59
  • 未強化指示中が指示し始めて　Ｂ　まさに絶望 -- 2014-11-22 (土) 01:08:34
  • この戦績でEX実装前という現実　B　まさに絶望 -- 2014-11-22 (土) 01:10:46
• 他人のゾンディールは起爆できなくなったはず。Fo考察の「ゾンディールを起爆するため、攻撃目的での使用は慎重に」の箇所はいらないと思います。 -- 2014-11-22 (土) 01:11:48
• レンジャーだらけになってしまった時ってどう立ち回ればいいの・・・？まさか4PT組んでるのに最終wave突入直前にゴルドラ自爆特攻でクエスト失敗になるなんて・・・。グラボムの吸引力糞すぎて全く吸引できねぇぇぇっていうか吸引耐性ついてるの？あいつら -- 2014-11-22 (土) 08:54:03
  • 木主じゃないけど俺も絶望でのRaの立ち回りわからん。他職に任せるっていってもRaだらけの時は話が別でボス役、雑魚役、壁破壊役、結晶拾い役としっかり分担しなきゃいけないのに皆下手なのか全く分担できずｇｄｇｄになりがち。肝心のランチャーも弾遅い・HSしづらい・PP回収糞と三拍子そろって使いづらすぎる。頼れるスタグレはぶつけても何事もなかったかのように平然とこっち無視して拠点攻撃し続けるしグラボムも吸引範囲がゾンディの足元に及ばないくらい狭い・・・。もう野良でのRaだらけ絶望のクリア報告あるのが珍しいんじゃないかって思った -- 2014-11-22 (土) 09:04:44
    • ランチャーでHSしづらいと思うならあなたの使い方に問題がある。肩越しで少し↑向いてクラスターするだけでほとんどHSなるし、コスモス、コンセとかも肩越しで頭にうてばいいだけ。PP回収は肩越しで敵の多い所にトラップ投げればほぼ全快。ヘイトとりはサブHuならウォクラあるし、そうでないならランチャーで、緊急事態ならガンスラでもいい。近距離攻撃もゼロディスなりで高火力だせる。ボスは言わずもがなライフルで。Raはバランスのとれたいいクラスですよ -- 2014-11-22 (土) 09:20:21
    • ちょっと待て肩越しでHSできるとか嘘だろ。高速で走ってくるゴルドラーダに肩越しでクラスターコンセコスモス当てるのは100%不可能だし、クラスター当ててもよくて9000ダメくらいだったわ。ホントにHSでそれ以上ダメージ出るの？ゴルドは射撃耐性ある可能性濃厚 -- 2014-11-22 (土) 09:55:05
    • なんで走ってるゴルにクラスターなりコスモス撃つんだよ。クラスターとかは湧き始めに置いておくか棟前で密集してしまった場合に使うもの。走ってる奴にはランチャーは使わんな基本。 -- 2014-11-22 (土) 10:06:12
    • 周りを下手と言ってるけど、子木主も十分下手くそ。走ってるゴキに攻撃って言ってる時点で問題外 -- 2014-11-22 (土) 13:03:44
    • 走ってくる敵に対して置きすら出来ないRaとか(ry -- 2014-11-22 (土) 15:03:41
    • いわれて見ればゴルドに射撃耐性ついてるのは間違いと思った。いつの間に付けられてたのかと -- 2014-11-22 (土) 17:08:17
    • グラボムの性能批判してるがゾンディールもゴルに対して吸引は全然できてないぞ。吸引できるのは走るの止めた時だから、集めるの上手いやつはヘイト取ってから集めてるだけ。 -- 2014-11-22 (土) 18:05:35
    • わき位置におけないアークスとかw -- 2014-11-22 (土) 23:25:41
    • 置き置き言ってる奴いるけど敵の湧き位置って完全に予測できるの？全て完全にランダムじゃなかった？ -- 2014-11-23 (日) 08:25:50
    • 君のPSO2絶望はいきなり４角のどっかに敵がわいてくんのか? -- 2014-11-23 (日) 17:49:53
  • 自爆特攻が起こるほど殲滅速度が低いならかなり早いうちに結晶10000P届くはずだから雑魚殲滅をAISにやらせればいいよ。それで足りないならバレッドキープ放棄して敢えてHu武器やガンスラ握るのも手。でもまあAIS三回目出てれば終盤で自爆特攻されるとかありえんし、結晶Pが足りないんだろう。Raは下手に雑魚に手を出すより結晶集めに回ったほうがいいことも多いぞ。 -- 2014-11-22 (土) 09:26:55
    • 本当に酷い時は殲滅が遅い上に結晶も伸びないもんだぞ。まあそこまでいくとRaという職がどうこうじゃなく中身の問題だけど…。それはともかくコンセを向かってくるゴルに当てるのは簡単だと思うんだけど、100％不可能とか言われると逆にどうやってるのか気になる… -- 2014-11-22 (土) 18:22:17
    • 向かって来るごるには今はスフィアイレイザー撃ってますはい -- 2014-11-23 (日) 03:23:16
• 練習のつもりでRaで行くと痛い目を見るんだよなぁ・・・絶望は。かといってHやVHで練習しようにも上がたてで装備も不十分立ち回りもおぼつかない層がそれ以上に多くなりやすく、クエスト成功すら保証できなくなるくらいの有り様だし・・・。ソロで練習しようにもアークスGP本戦は削除されちまったからゴルドやビブラスといつでも戦えるクエがないという・・・もうこれ絶望でレンジャー出せないよ・・・ -- 2014-11-22 (土) 17:19:29
  • おう、ストミやれよ -- 2014-11-22 (土) 17:33:38
    • ストミじゃソロ体力のせいで弱すぎて練習にならないんだよなぁ・・・ -- 2014-11-22 (土) 17:51:12
    • 自分の火力と防御落とせば良いじゃん。 -- 2014-11-22 (土) 17:57:59
  • 現状SHで行っても役に立たないから練習したいってこと？それなら割り切ってVHで練習してたらいい。Raは周りに依存する職ではあるけど、単体で弱い職ってわけじゃないんだから練習でどうにでもなる。Gu/Raとかも手出してみるといいかも -- 2014-11-22 (土) 18:29:36
• ULTに篭ってから絶望に行くとこんなに簡単だっけ？と錯覚してしまう。 -- 2014-11-22 (土) 21:20:05
• 防衛絶望のコメント見てるとアークスが絶望でもダーカーが絶望でもなく、アークスに絶望するな -- 2014-11-23 (日) 02:58:42
  • ま、野良に何か希望があるとも思ってないしな。野良に対して文句愚痴言う奴多すぎなんだよ。初めから自分のやりたいように思った通りにできる身内集めていけよって話なんだけど、ボッチしかいないからなｗ -- 2014-11-23 (日) 03:56:09
    • 相手の意見を理解した上でまともにやりとりするって能力が無い事に絶望するんだよ -- 2014-11-23 (日) 09:26:33
    • ↑理解したうえで必要無しと判断してるだけ。実際にそれで共用野良で何の問題もなくs２週出来てるし。 -- 2014-11-23 (日) 17:53:07
    • ↑コメントの議論もどきの事を書いたつもりなので野良のやりとりの是非やS安定してるとかいう事はこの木には関係ないです -- 2014-11-23 (日) 18:47:38
    • 前さんざん荒れたのにまだ～でもS二週余裕とかいうやついるのか… -- 2014-11-24 (月) 07:48:04
  • 野良でもうまく連携するためにはこうしたほうがいいというアイデアを出しても怒り出す奴が見てるからなあ。「白チャで次のWave乗ります宣言するといいよね」ですら強要すんなと言われる。まあ声のでかいだけの少数だとは思うが。 -- 2014-11-23 (日) 09:05:14
    • 煽りとかじゃなくマジで疑問なんだがなんでそういうやつが｢攻略｣Wiki に米しにくるんだろうか？ -- 2014-11-24 (月) 07:52:12
    • 野良に何かを求めるのはいいけど、求めたものと違うことが帰ってきたりするとすーぐキレる奴多いからな。「白チャで次のWave乗ります宣言するといいよね」→「無言でのる奴多すぎ。あほじゃねーの」みたいに。ここを見てない人もたくさんいるわけで、「ここで」求めたものと違うことが帰ってきたりするのは当たり前。それに対して攻略でもなんでもないただの「文句」や「愚痴」だけのコメントが圧倒的に多い現状ではどうしようもないね。FiやTeっていうクラスですら愚痴ってる奴がいるくらいだしな。 -- 2014-11-24 (月) 07:52:54
    • 結論、どっちもどっちってことか -- 2014-11-24 (月) 07:54:50
    • ま、要するに提案したら提案通りに動かない奴に対する文句や愚痴コメが大量に増えるからだね。文句や愚痴が出るってことは強要してるのと一緒。文句や愚痴コメが減れば強要すんなコメも減ると思うよ。 -- 2014-11-24 (月) 07:59:02
  • ま、ま、うるせーなお前ら -- 2014-11-24 (月) 09:56:07
• いまだにAIS乗ってるヤツもレンジャーでＷＢ撃てるヤツも戦闘機を無視する時があるから、もう自分で壊そうか考えてる。テク職で瞬時に撃ち落せる方法ってないかな？　色々試してるんだけど時間かかってさ。知ってる人いたら助言頼む -- 2014-11-22 (土) 01:27:02
  • サブブレイバーでビブラスボウかリカウテリで　バニッシュイルバ一択 -- 2014-11-22 (土) 01:46:38
  • コンバつかってタリス近くにおいて集中のラ・グランツ連打。防衛においては火・光が鉄板なので他の属性は考えてません -- 2014-11-22 (土) 01:55:21
    • 真下からロッドで普通に届くかは試してないけど、届くならそれでいいです。 -- 2014-11-22 (土) 01:57:43
    • 火と光の複合テクきたら、防衛で猛威をふるうなw -- 2014-11-22 (土) 14:57:18
  • お二人の助言サンクス　やっぱFoで火力って言ったらサブBrになるんだな　ラグラはやったけどなにせチャージに時間かかるっていうのがネックだった　でも、コメントありがとう -- 2014-11-22 (土) 13:44:15
    • ラグラがチャージに時間かかるだと・・・？ -- 2014-11-22 (土) 18:21:43
    • テクカスで脳汁ブシャー！ -- 2014-11-22 (土) 21:30:41
    • うんｗごめんｗ　閃光テクカスしちゃってるわ（汗 -- 2014-11-23 (日) 06:21:08
  • そういや戦闘機ロックしたイルフォってどうなるん？ -- 2014-11-22 (土) 15:03:16
    • 少なくともタリス上に投げとけば当たるよ。瞬時にってほど早くはないけど。 -- 2014-11-22 (土) 15:32:20
  • TPS視点で加速イルグラ4発で落ちたような落ちなかったような…。瞬時にってほど速くはないが… -- 2014-11-22 (土) 15:47:55
  • ＴＰＳイルグラで落としてるな。誰もやらないんだから多少時間かかっても、落せればいいと思う。 -- 2014-11-23 (日) 01:05:05
  • イルフォか　最初から時間かかるって頭で試してなかったわ　加速ってことは集中テクカスかな？　ありがとうやってみるよ -- 2014-11-23 (日) 06:24:39
  • バニッシュメネシスで打ち落としてる -- 2014-11-24 (月) 14:01:07
• 最近相手を煽るようなコメントが多く見受けられます。煽りはNGです。書き込み内容には気をつけてください。　最近またひどいことになってる。コメント書き込みする前にその僅か下の注意書きをよく見よう。 -- 2014-11-23 (日) 17:25:47
• 一部のツリーで長い間野良Sに関する話題が続いていましたが此の度コメントアウト致しました。理由としては、もっともな意見、攻略に関する点もあることながら相手を煽るような書き込み、どちらも終了の目処が立たない事、ページの長さの増加、伐採しよう等の提案からです。　一部の方は書き込む内容に気をつけてください。 -- 2014-11-23 (日) 17:47:51
• もちろんsを目指すけど3wave辺りで苦戦するようなメンツならクリア出来れば上等かな。目標は流動的に変わる。よっぽどハズレメンバーじゃなければAかS評価になると思うけど。てか寄生するヤツってお前らが騒ぐほど見かけない気もするが...。　「雑魚倒そう♪」「壁壊そう♪」「AIS乗ってみよう♪」とショートカットに入れておけば大抵どうにかなると思うんだけどなあ。 -- s 2014-11-23 (日) 18:02:08
• そんなに大きな事を求めてる人はいないと思うけどね。結局AIS乗らない、回復･浄化も一切しない野良に対してその辺使って～ってみんな言ってるだけでしょ。それだけで十分Sラン取れるし。ましてそれは施設を使って防衛しましょう　て公式でアナウンス出してるように防衛系クエストに対して運営の推奨する正しいクエストの遊び方なわけだし -- 2014-11-23 (日) 17:47:43
  • うん、そんだけやればs２周できるな。けどそれ以上を求めてるコメントは結構あるぞ。 -- 2014-11-23 (日) 17:55:50
    • そうなんか･･･それはじゃあその人らの求めすぎってことでいいんじゃないの　フォロー入れつつやっていくのも野良の楽しみということで。野良でs3周狙えるようになってきたらまた事情が変わってくるが現状ではまず無理だしね -- 木主 2014-11-23 (日) 18:20:13
• "W1-W2序盤でAISを1機使う"ってのを試したんだけど、野良だと無意味どころかマイナスにしかならんな。火力余剰でしかなかった。さっき一緒になった方々申し訳ない。 -- 2014-11-24 (月) 14:08:09
  • 何を思ってメリットと考えて乗ったのか分からないが、野良でのW1-2は殲滅早いのはデメリットだぞ。忙しくなってくる前に少しでも石を集めておいた方がクリアは安定する。分かってるうえで乗ってみたのならすまんな。 -- 2014-11-24 (月) 19:54:07
  • まぁ、さすがにグワワーナさん２匹くらいねぇ -- 2014-11-24 (月) 21:41:14
  • 基本的には火力過剰になるけどRaがいない部屋に限っては出すのもアリかな、と思う。 -- 2014-11-27 (木) 18:16:49
• ひどいと噂のVHいってみたけどアレはなんなんだ。とまるな。動け。結晶拾え。白茶で拠点回復お願いしますっていっても聞きはしない上に、エロSA出して草はやしてる始末だ。 -- 2014-11-25 (火) 05:51:55
  • VHはSH以上の超難度クエストだからな。これがそのままSHにながれてくるからたまったもんじゃないな。気張ってもどうしようもないことってのはあると思うぞ。 -- 2014-11-25 (火) 05:56:41
    • 最近野良環境が悪くなったと思ったがそういうことか。実装からしばらくたったしVHエンジョイ勢がレベルあがってSHエンジョイ勢に進化（）したってことか。一覧みてほとんどレベル70↑で65くらいが一人で安心しててもなぜかC、Dクリアばっかりだったがやっと納得した。 -- 2014-11-25 (火) 06:59:05
    • 何度も言われてることだけど、防衛みたいにPSがものを言う緊急においてはレベルは当てにならないからね。一種の判断材料になることはあっても全てじゃないから、W1～２での結晶の貯まり方や殲滅速度でその部屋の良さ悪さがわかってくるって感じかな。 -- 2014-11-25 (火) 17:29:13
    • そもそもSHなら12人中2人ぐらいうまいやつがいればSとは言わずともAかBはとれるのにCやDってことは自分の立ち回りも見直した方がいい。VHはあまりにも装備もPSもスキル構成もひどすぎて12人単位で雑魚の群れに当たっても全滅させられることがあるから仕方ないが。 -- 2014-11-26 (水) 06:18:59
    • 2人くらい上手いやつがいればとは言うものの、実際1人が突出した貢献度になってる例が多いよな。安定Sの時程１～３位の貢献度に差がない。このクエって12位まで貢献度表示されるようになったら寄生は減って、下手な人は最低限努力するんじゃないかな。 -- 2014-11-26 (水) 08:13:23
    • そうなれば最下位をさらすやつとかGJ で寄生乙とかするやついそうだけど、それによって意識して下位にならないように立ち回ったりWiki に情報仕入れにきたりして安定感はあがりそう、難しい問題だなぁ -- 2014-11-26 (水) 10:16:56
    • ただポイントを稼ぐための行動が必ずしもクリアに貢献する行動ではないから「下位にならないような立ち回り」だけされても迷惑なんだけどね -- 2014-11-26 (水) 11:50:22
    • 二人で四つの拠点は守れません｡うまい奴二人いればAかB行けるって言ってる奴は一度自分の思ううまいフレと二人でプレミアム層まで埋まってない共用ロビーでマルチして、どうぞ -- 2014-11-26 (水) 13:53:05
    • 上手い奴二人って周りが底辺だらけって話ではないだろう。そんな話ならそもそも2人でクリアしてるのと変わらん。下位まで載せるのは良い話だろ、襲来の貢献度稼ぎと違って絶望においてはある程度の目安になってるだし、サッカーしたって火力ある人に大半の貢献度もっていかれるから、人が少ない湧き場でのヘイト取りとか結果的に安定になると思われる。シップ待機も分かりやすいしな。 -- 2014-11-26 (水) 15:03:22
    • ↑２Foなら守れるぜえ。他は知らん。とりあえず近接じゃ無理だろう -- 2014-11-26 (水) 18:52:52
    • 無理です -- 2014-11-27 (木) 15:42:54
• SH入りたてのRaHuですがゴルドラダの対処に困ってます。腕に射撃が吸われる事が多くてWBｲﾝｽﾗもクラスターもなかなかコアに当たらずPP切れ。他の人はどう対処してるんだろ？ -- 2014-11-25 (火) 18:23:32
  • ウォクラでヘイトとってグラボムで全部纏めて頭にゼロディス連打orコスモスジャンプ撃ち。蹴っ飛ばされたらまたばらけて面倒だから出来たらあらかじめマッシブ使おう。しかしRaの絶望での主な仕事は戦闘機、ボス、壁塔をWB貼って速やかに潰すことだから状況を見て頼れるようなら他職に任せよう -- 2014-11-26 (水) 06:04:28
  • ウェーブ６・７のゴルドラはフォトン粒子砲で一掃してるな。１・２はそもそもＲａがゴルドラ狩る必要性が無い、３はゴルドラあんまり居ない、自分は４でＡＩＳ乗ってるから省略、５はラグネ狩るのに忙しい、他にＲａ居たら沸き地点待機サテカと壁・戦闘機破壊。というかＷＢあるならコアに当てなくても胴ＷＢインスラで十分倒せるぞ -- 2014-11-26 (水) 09:56:57
  • この手の乱戦で、Raは他の近接法撃と比べて敵と真っ向から殴りあうのに特に不利なことを念頭に置いたほうがいい。その上での対処だけど、なによりもまずインスラで後頭部の爆弾コアを潰す。これだけで行動抑制・ヘイト引き・最悪でも塔への自爆ダメ減殺の成果をまとめて叩き出せる。その後はゴルの数次第で普通に倒しても味方と協力してもいいけど、その場に留まってゴルと踊り続けるのがRaとして最上の選択かどうかをMAP見て素早く判断しないとダメよ -- 2014-11-26 (水) 13:29:53
  • タイマンなら口に直接コスモでおｋ｡拠点に群がってる状態なら口の斜め前に肩越しクラスターで弱点に当たる -- 2014-11-26 (水) 13:47:29
  • ウォクラやグラボム使ったり、バリアやフリーズ武器で足止めしたり、顔面にコンセ当てて怯ませたりとかしてる間に大抵周りに人が過剰なほど増えてるので、そうなったら他の手薄そうな場所とか、Raが必要そうな場所（ボスとか戦闘機）を探す…。と、そんなふうにやってるとPPが切れるほどPA連打する機会があまりなかったりする。 -- 2014-11-26 (水) 14:05:13
  • ありがとうございます。戦闘機・ボス・壁塔のWBしつつ手薄な塔に向かうように動いてると、1人でゴルドラの群れに対処する機会が多くて困ってました。参考にさせていただきます。 -- 木主 2014-11-26 (水) 14:49:22
• 最近なかなか野良でSランククリア出来ないんだけど、単にキャップ開放でレベリング勢が増えたからなのかな？妙にTeやFiを多く見かけるし、AISやバリアの使い惜しみも相まってボロボロ…WAVE7までAISが自分含めて4機しか出なかったときはホント絶望だったよ、白チャでAIS乗ってくれって促しても終始無言で完全に無視されるし… -- 2014-11-23 (日) 17:25:47
  • Fiはともかく、なぜTe?エアプか? -- 2014-11-23 (日) 17:58:14
    • いえEP3でTeが強化されてるのは勿論承知なんですが、それでも先週のアプデ前までは防衛戦で見かけるTeは1人か2人、多くても3人くらいだったのが最近では4～5人位いたりするので不思議に思っていて。 -- 木主 2014-11-23 (日) 18:30:55
  • 俺は逆にここで散々な様子だから怖いなー怖いなーと思いながらやったらあっさりS評価続いて前までは一体なんだったんだって感じてる。TeもUltですら2人いるかどうかで絶望では以前とかわらず見ない事も多い。Raなしで近接の比重が多い事が前よりちょっと増えたかなって程度だけど評価は安定してるわ -- 2014-11-23 (日) 18:40:26
  • クリア出来るだけいいじゃないか、こちとら3～4ウェブ辺りで必ず破棄する奴がでて失敗だぞ -- 2014-11-23 (日) 20:43:46
  • こういうコメントが荒れる原因になるって分からない奴がいる以上これ以上のギスギスオンライン化はよくないね。 -- 2014-11-24 (月) 06:25:23
  • 職よりも、経験値緩和で装備も揃わずに７０になった人が再度その職やってるからだと思われ -- 2014-11-24 (月) 08:01:24
    • 装備と言えば防具が能力付けどころかセットですらない謎の組み合わせでSHに来てた奴いたわ。かなり拠点ボロボロでBクリア出来ただけラッキーだったのかもしれん -- 2014-11-27 (木) 04:35:15
  • 職以前に歩兵が一ヶ所に固まる野良マルチも散見される。どの防衛戦もそうだが、ガラ空きの拠点を作ってしまうのが塔耐久が削られる一番の原因。こと絶望では12人が固まっていないか常にマップ確認が必要。 -- 2014-11-24 (月) 09:29:14
    • やっぱ貢献度欲しくて敵に群がっちゃうんだろうな。それか75レべFoなのにランキング上位じゃないのは恥ずかしいとか勝手なプライドから敵追いかけちゃうのかな。もしもの話、右上のマップの12人が灰色表示で無くて12人別の色表示であれば、「赤の人はランキング載ってなかったけども人の居ない拠点を守っていて影の貢献者だ」的なランキング載って無くてもプライドを保てるポジションが生まれてたかも。 -- 2014-11-27 (木) 06:53:33
    • 色分けは面白いけど、そうしてもあまりかわらないと思う。陰の貢献者って結局目立たないじゃん。そもそもサッカーしてる人がマップ見れてるかも怪しいし、殲滅力があるなら誰もいない塔を守る方が競争相手少ないから貢献度もつくし、バリアや回復でログも残るから影なのに目立つこともあるから不思議。 -- 2014-11-27 (木) 17:44:04
    • マップを見れていないというのはあるかもしれないね。候補生でも生主でもマップを見てない人は多い。ただそういう人達は小学生サッカーレベルの、皆で走っているだけで楽しいというように見える。もちろん勝ち負けは関係無い。そのような人達を高校生サッカーの中に入れて機能させようとしてもすぐには無理なわけで・・・。それを可能にする方法考えないと・・ -- 2014-11-28 (金) 04:30:58
  • クラス、レベルうんぬんではなくて、AISや設備をろくに使えない外れ野良にあたっただけでは？運が悪かったと諦めよう…。もっと他に言う事あるけど荒れそうなので自粛。 -- 2014-11-24 (月) 12:53:17
    • 3連続これ。　レベルが73以上とかなのに何して上げて来たんだろうな。60で参加するのが心苦しいがSHにはもう人が居ないのだよ。 -- 2014-11-24 (月) 12:58:19
    • Lvなんて防衛参加してれば失敗しようが勝手に上がる。Lv60台でも守れるしやっぱり動き方だよ。VITA勢は操作難しそうで野良S難しそうだよなぁ。 -- 2014-11-24 (月) 14:05:26
    • クラス、レベル、AIS、PS全て含めて外れ野良だろう。クラスなんて自由だからいいたくないが、上手いテク職の方が上手い近接より守れる範囲が広いのは事実。レベル高い方がいいに決まってる。AISに関しては上手い人と下手な人でもう全てが変わってくる、下手なAISなんて生身にも劣るし。結局レベルや装備見ただけじゃ分らない外れ野良が多すぎて運だとしてもどうにかしてほしいんだろう。（上手い人程固定に誘われるんだからそりゃ掃き溜めにもなるわな） -- 2014-11-24 (月) 19:42:21
    • Vitaも結局のところ慣れだぞ。別に特別難しいと言うことはない。 -- 2014-11-25 (火) 09:21:41
    • vita操作がPCより難しいかどうかで言えば当然難しいけど、vitaだからSが困難かって言ったらまあそんなことはないね。回復とAISを使ってくれない人が多いと困難になるだけ。 -- 2014-11-26 (水) 17:20:41
    • vitaの操作性はパッドの時とそんなに変わらない。ただラグがいつも以上に酷くなる。5〜6秒の同期ズレが頻繁におこりうるから、予測打ちとかしないと、まともに防衛できない時がある。その時は味方に申し訳ないと思ってしまうが… -- 2014-11-28 (金) 21:10:44
  • 他人のやる職に文句言うな -- 2014-11-29 (土) 01:48:57
• 編集できないのでお願いなんですが、塔の付近で戦わずにヘイトを取り塔から離れて戦う旨の記述を目立たせて欲しいです。それと塔を盾にしない事も記述はあるんですが目立ってないので合わせてお願いします。 -- 2014-11-24 (月) 14:30:25
  • １２人中３～４人で良いから、各方向で前線支えてくれるだけで大分安定感違うはずなんだけど、どうやって広めたもんか。取りあえず反対も無いだろうし（？）、記述工夫してみますか…内容は良いとして、こうすると見やすい！みたいな具体的な書き方例があれば併せて提案いただきたい。 -- 2014-11-24 (月) 16:24:42
    • 攻略の概要の所の”1.～”を変更するか、6.拠点を守る（塔に攻撃が当たらないようにヘイトを取り敵を引き剥がすように立ち回る）旨追記して赤色太字にして頂くとベストかなと思います。どうも守るについて勘違いしているのかの様な人が見受けられたので、全てのwaveでヘイトとって引き剥がす事が重要であると伝われば良いなと。もちろん言われているように前線を支える（沸き位置付近でヘイトを取って塔に近づけない）でも良いと思いますが慣れていない人にとっては”塔に向かってくるor塔を攻撃中の敵のヘイトを取って離れるのほうが簡単かなと思いますので慣れてきたら沸き位置でヘイトを取るのも有効という風に合わせて記述すれば良いかと思います。 -- 2014-11-24 (月) 17:30:14
    • 「引きはがし」は間違えなく有効な方法なんですが、wikiなんか見ない面子（便宜的に初心者と呼びます）を含めての攻略を狙う立場としては、若干難しいのは承知で「前線での迎撃」を推したい所です。拠点周辺に敵が到達してしまうと、「引きはがし」をしようとしても、初心者の攻撃ですぐに戻ってしまい、結局最悪の「拠点前戦闘」になってしまうんですよね。その結果以上にまずい事として、初心者側はそれ以外のやり方がある事に自力では気が付く術が無いんで、何度でも同じ事やるんですよ。ここみて迎撃が出来る人が少しでも増えれば、黄色いマーカーが拠点に寄りすらしないので、初心者も戦うためには自然と前に出る事になって…なんて好循環を狙いつつ、表現変えてみました。却ってわかりにくいかな… -- 2014-11-24 (月) 18:35:21
    • なるほど、確かにヘイトの取り合いに陥ってしまっては元も子もないですね。あえて塔から離れた所で攻撃することによって引き剥がしを意図せずに行わせるということですね。そしてそれを見た他の人も自然と前に出てヘイトを取る＝引き剥がしを学べる…と。それと”拠点を攻撃に晒さない”の表現でgoodだと思います。編集ありがとう！これでウォルとかデコルをさっと引き剥がしてくれるイケメンが増えてくれるといいですね -- 2014-11-24 (月) 19:24:35
    • 初心者程移動が遅いと思う。ウェーブ間のインターバルで石拾いつつ沸き場に行けばよいものを、石を拾っていたから沸き場に行けなかった・沸き場に行ってたから石を拾えなかったみたいな人が多いと思う。4連ステップみたいに負荷をかけるものではなく、各職に見合った移動方法も載せてもらいたいです。 -- 2014-11-24 (月) 19:49:43
    • ↑↑なんて、提案させといて半分くらいひっくり返したっちゃって失礼しました。XHでも案の定というか、Sラン安定までは行かない様子ですし、仕様変更もあったので、丁度色々書き直したいと思ってたところでした。↑Brのアサギリキャンセルみたいなのでしょうか…？今は通常のダッシュがほぼ最速なので、それは移動方法云々というより、職ごとの立ち回りの方になりそうです。いっそwave毎の動き方一例まで書きます…？ -- 2014-11-24 (月) 21:10:44
    • 前線を維持しよう！というよりも、沸き地点で一網打尽にしよう！ソルザ・プラーダなど前に出てこない敵もあわせて倒せる！！みたいな文章の方が、訴求する効果がありそう。 -- 2014-11-24 (月) 21:34:55
    • ↑訴求って点では良い雰囲気なんですが、一網打尽という趣旨だと流石に要求が高すぎるでしょう。知識、装備、立ち回り、職全てこだわらないと、一人で戦闘不能とか、後湧きに対処できずグダグダとか、ディカーダ素通りとかで、殲滅どころかが維持すら出来ないです。かといって、人数でカバーできるほど野良絶望は余裕無いので、味方の応援のしやすさなどもみて、一般には「前で迎撃」位が落としどころかなと。 -- 2014-11-24 (月) 22:19:18
    • 理想を言えば沸き位置で殲滅orヘイトを取りきるだと思いますが今は”前で迎撃”ぐらいで良いと思います。襲来でもそうでしたが実装当初は全wave塔前で殲滅が定石でしたが今は1～2（チームとか固定PTはwave3もかも）は沸き位置で即殲滅になりましたし、絶望も皆が成熟していけばおのずと沸き位置で即殲滅に変わるのか、はたまたその時にならないと分かりませんが現状を鑑みるにこの表現で適当だと思います。 -- 2014-11-25 (火) 00:34:49
    • 防衛基本戦略としては「拠点に近づけない、拠点を傷つけられない」のが目的で「沸き位置に可能な限り戦力を集中して数を削った上で、抜けてくるのを遊撃が的確に処理する」のが結果ですね。ちらほら攻撃しやすいからと拠点を盾にしてる人がいますが本末転倒です。確かに楽ではありますが、このクエストにおいて敵を倒すのは手段であって目的ではありません。また、ここの意識がおろそかになり続けるとクリアランクも下がりやすくなり続け、クリア自体がおぼつかなくなることにもつながります。よって全体的な意識の問題としてこのあたりを周知する必要がありそうです。 -- 2014-11-26 (水) 06:33:55
    • ↑いや～まったくその通りなんですよ。荒れるかもしれないので追記して欲しい理由をぼかしていたのですが、この前の絶望でヘイト取ってる人がウォルガーダの張り手を見てから塔の後ろに隠れてしまい…見てて唖然としてしまって…。これ以上は止めときますね、塔がどうなったかは察して下さい…。 -- 木主 2014-11-26 (水) 20:50:54
    • ↑チェックミスです、すいません。 -- 編集できないので～の人 2014-11-26 (水) 20:51:56
    • ↑＋↑↑（ここで良かったかな？繋いどいた）。もうそこは察しです大丈夫です。XHの装備的には精鋭部隊でも安定のAランで絶望してた小木 -- 2014-11-27 (木) 00:08:22
    • ここであってます、修正どうもです。 -- 2014-11-27 (木) 15:32:32
• エクストリーム　ＤＡＮＧＥＲって出てきたんだけどなにこれ　調べても情報が出てこない -- 2014-11-27 (木) 21:51:10
  • 『各Waveにおける特徴や対処』の項を参照してください。確かにそれだけで調べようとすると書いてないかもですが、要は敵凄く強くなってるから気を付けてねってアナウンスです。 -- 2014-11-27 (木) 23:17:34
• 今更かもしれないがwave2の敵の湧きだけど、wave1の最後にゴルドラーダが走ってった反対側に沸いてると思うんだけどどうだろう？ -- 2014-11-27 (木) 21:53:47
• 絶望がXH実装されたら更に絶望することになるのか -- 2014-11-28 (金) 02:21:37
  • まあまずは襲来で様子見じゃないかね。ゴルたちの固さがどうなるかとかモーションも少しは変わるだろうし、WAVEでの敵ブーストが60%だったときは恐いけど..... -- 2014-11-28 (金) 06:45:36
• 他人の行動にストレスが貯まるだけだからもうやってないわ -- 2014-11-29 (土) 00:58:13
  • フレ１２人で組めばストレス貯まらないよ。上手い人が野良にいる訳ないんだから -- 2014-11-29 (土) 01:53:53
    • フレ12人っていうとハードル高そうに見えるけど実際はフレがフレのフレ呼んで～の連鎖であっさり集まるしな。お互い周りが信用できるほうがいいわけで -- 2014-11-29 (土) 02:12:40
    • 上手い人が野良にいる訳ないんだから→×　実装からある程度時間が経ってしまった事により上手い人よりも寄生、エンジョイ勢が増えているため、野良マルチPTにおいては上手い人の割合が少ない→○　昔は野良でもSランク2週余裕だったのに今は全然ですわ… -- 2014-11-29 (土) 04:50:28
    • 上手い人はフレとかに呼ばれて野良にはあんまでてこないと思うが・・・。普通な人はチラホラ見かけるけど大体は意図不明な行動してる人ばっかだよ -- 2014-11-29 (土) 08:27:11
    • 予告以外だと稀にめっちゃうまい人が来てびっくりする。たまにで良いから上手い人に会えないと野良は下手の溜まり場になる一方だと思ったわ。って言うか７０レべ超えてる人が半数以上なのにＳランク取れないとか、レベル関係ないな -- 2014-11-29 (土) 09:23:38
    • そのフレのレベルが低すぎてなぁ。はまじ -- 2014-12-01 (月) 19:06:52
  • 感想とかいらんから -- 2014-11-29 (土) 09:16:12
• ７、８ＷＡＶＥまで行くとどんなに凄い防具でも画面外からの即死攻撃あるんだな。いつもごり押しできる装備なのに月投げようとしたら不意打ち食らってやられた。開幕の強化はよく見なきゃダメだな。気をつけよう -- 2014-11-30 (日) 05:41:05
• 今の野良絶望はAIS2機目が最終Waveでようやく投入可能なんてザラだからな　インターバルで立ち止まってるのも多い -- 2014-11-30 (日) 22:45:04
  • 最近そのパターン多いから自分は１回めAIS乗ってもブラスター打たずにのんびりやってる。W1,敵が逆サイドに出た時はW2,3も石拾いやってるけど残り11人で敵に群がってるの見るとそんなに石拾い嫌いなのかと思えてくる。３週見えないのに討伐スピードは上がるから終盤石ギリギリが多いんだよね -- 2014-12-01 (月) 20:09:16
• 無駄に広いMAPなのに死んだからわざわざ蘇生しに行ってもお礼なし＋AISもロクに乗らない＋AIS乗ってもBOSSタゲとらない＋飛空挺落とさない。こういうの最近多すぎるからムーンなげるのやめたわ、終わるまで床とディープチスしてればいいんじゃないかな？と思うのは俺だけ？ -- 2014-12-01 (月) 21:10:16
  • 死ぬ奴って大抵何度も死ぬし、まともに動いてる人がムーン投げる手間を考えると、放置した方がいいよな -- 2014-12-01 (月) 23:21:38
  • 戦闘機を撃ち落とそうと上を向いてる時に、視界の外から攻撃されると死ぬなあ・・・ -- 2014-12-01 (月) 23:42:23
    • えええ！？　ミニマップ見てたら近くに敵いるのとか分かるだろ。戦闘機の真下が安置なんだから、周りに気を配っていればそう簡単には死なないぞ。HP減ってるのに回復してなかったからとか？ -- 2014-12-02 (火) 01:01:48
    • 戦闘機落とす時は戦闘機しか見てなくて、ミサイル飛んで来てるの分かっててもあと1発で撃ち落とせると思ったら、相打ちで落としてる感じなの。死んでも誰かが生き返らせてくれるし、できるだけ速く戦闘機を始末した方がみんなが戦いやすいと思ってそうしてるんだけど、死んじゃうと迷惑かなやっぱり･･･ -- 2014-12-02 (火) 02:12:57
    • そう言う死ぬのは無駄じゃないからむしろ蘇生するよ！無駄なのは死ぬような状況じゃない時と対した処理も出来ないのに塔にバリアすら貼らないで床ペロッばかりする奴のことだ -- 2014-12-02 (火) 03:05:59
    • 「死んでも誰かが生き返らせてくれるし」その考えはおかしいし、転がってても野良は起こさんよ。戦闘機見るのはいいと思うけど戦闘機しか見えない人がまともな動きしてるとは到底思えない。 -- 2014-12-02 (火) 13:31:56
  • お礼なしはどっちでもいいだろｗｗ君はあれか、いちいちお礼を言ってもらうためにムーンを投げているのかい？まあ開幕周囲キャラ見て地雷そうなのはムーン投げずに放置でいい。Ｂｏ５５Ｈｕ４０とか居ても役に立たんからな -- 2014-12-02 (火) 02:14:13
    • 別に礼欲しさに投げてるつもりはないんだが蘇生してやる手間を割いても礼すらなく当然みたいな反応されると投げたくないと思うのは間違った感情なのかい？ -- 2014-12-02 (火) 03:03:03
    • ＡＷを白チャにしていない・キーボード打つのが苦手・Ｖｉｔａこのどれかに該当するなら礼は飛んでこないだろう。私はぶっちゃけ止まって礼なんぞしてる暇あったら結晶拾えやボケって思うわ。あと塔１本くらいだったら一人でも守れるから忙しかったらまずムーン投げない -- 2014-12-02 (火) 03:08:48
    • それは言える！共用部屋じゃなきゃvitaに当たることはほぼないしキーボードはショートワード使えよって話だし。まぁ立ち止まるなら結晶拾えやは激しく同意。ただ蘇生しても敵にむやみに突っ込むのはやはり放置安定か -- 2014-12-02 (火) 10:02:47
    • 枝１　だから投げる必要ないって -- 2014-12-03 (水) 17:14:36
  • 礼は別にいいがムーン使っている最中に死んで生き返った相手が助け返そうとせずサーッと去っていくのは許せん……断じて許せん。 -- 2014-12-02 (火) 02:38:05
  • こうして見るとオンゲとはいえ最低限の礼儀すら出来ない人が多いのはやはりゆとりだから？はっきりオンゲでも最低限の礼儀ぐらいしないとリアルでボロ出るぞ。防衛には関係ない話だが -- 2014-12-02 (火) 03:00:02
    • ゆとり世代だが、最低限の礼儀すらない人間の屑と一緒にされては困るな。わけわからん連中の事に無駄に思考割く必要なんてねえぞ -- 2014-12-02 (火) 03:12:25
    • なんでもゆとりのせいにするのは良くないよ。単純にライト勢が増えて、ネット上での最低限のマナーとか礼儀を知らないだけだろう。画面の向こうに人がいるって認識が低いんじゃないかな。 -- 2014-12-02 (火) 08:55:47
    • ゆとりだからとか言って人をバカにするのは自分がバカだと自己紹介してるようなものだからやめといたほうがいいぞ。ゆとりを作ったのはお前らだからな。 -- 2014-12-05 (金) 05:08:20
  • 死んだやつは自分でシップ戻ればいいと思う。 -- 2014-12-02 (火) 12:25:19
    • フレが死ぬとすぐシップに戻るので最近では戻る前に月投げて蘇生出来たら俺の勝ちみたいなルールを内緒で勝手に作って遊んでる -- 2014-12-02 (火) 12:45:09
    • その遊びいいね、絶望は1人でも欠けると厳しいと思ってたけど慣れたらそうでもないから礼儀がなってない奴が蘇生してもらって当然だと言うなら俺は蘇生しないのが当然だと割り切った。そういや昨晩も絶望来てたがあからさまに偉そうな奴が死んだら「早く蘇生しろ」とか寝ぼけたこと抜かしたから全チャで「お断りしますSA」したら誰もムーンなげなくて死に戻りしてたな。 -- 2014-12-02 (火) 13:08:51
    • １人欠けなんか変わらんよ 9人でもクリアできたしな。大事なのは装備でもなくレベルでもなく腕だけなんすよ -- 2014-12-02 (火) 13:38:33
    • ８人もいりゃS２週出来るし、一人二人かけたところでほぼ変わらん。12人いてもどうせ３周出来るわじゃないし。 -- 2014-12-03 (水) 17:19:55
  • “礼”の話になるとホンとどこも荒れるね。もういろんなページで何度も話されてきたうえ、無駄に行数だけ増えるだけだから、この機会に言いたいこともあるだろうけど、そういうのは雑談板行ってやってくれませんか？ -- 2014-12-02 (火) 21:08:32
    • すまん、だがこの話はどこでも問題になってるならやはり野良の質が落ちるとこまで落ちたんだな。キャラの向こうには同じ人間のはずなんだが、なんだ猿か -- 2014-12-02 (火) 21:23:34
    • 俺思うんだけど、画面の向こうにいる同じ人間相手にそんな事かける人がどうこう言っていい話ではないよ -- 2014-12-02 (火) 21:41:15
    • あまりに荒れたので今は伐採された後だが、DFエルダーでもながーながとクエスト内容から大脱線してコレとまったく同じ内容の話していたんだから、正直「またか」という心境。あまり長引かせるとココも伐採されてしまうから、ほどほどにしておけよ～。 -- 2014-12-02 (火) 23:16:05
  • 自分は月を投げてもらったら礼を言うかどうかではなく、その人が月を投げるような人間になるかどうか、それが重要かと思って野良にも隔てなく投げるが、損得抜きで月を投げるなんて優しい人なんてそうはいないもんな。イライラするぐらいなら投げないといのも個性だ、反感買っても気にしないのなら。 -- 2014-12-02 (火) 21:10:39
    • だから損得の話じゃないんだよ。人としてどうなんだよって話。仮にご好意で蘇生してもらってるのになにも言わないのが問題なだけ。例えるなら電車で優先席でもないけど足腰悪い人に席を譲ったとしよう、礼はなくてもいいがお辞儀ぐらいは常識なとこ当然だろ？みたいな反応されたらイラつくやろ -- 2014-12-02 (火) 21:28:36
    • 月1個投げるのに何難しく考えてるんだという話。お礼が欲しけりゃもっと温いクエストに行けばいいのにね。あほくさ -- 2014-12-02 (火) 21:41:28
    • ↑難しく考えるなって点では同感だけど、あほくさいなら書かずにスルーすればいいよ。　↑↑好意について、お礼を前提にするのはなんか違うんじゃないか？それこそ席を譲ってもらって当然の人と変わらなくなる。お礼をされれば嬉しいのは勿論だけど、されなくても不満を表に出すものではないと思う。 -- 2014-12-03 (水) 11:11:24
    • 枝１　電車で～云々は、常識人としてはむしろ譲って当然だろ。 -- 2014-12-03 (水) 17:08:02
    • ぶっちゃけ月投げたのにお礼言わないksgって言う人は一部の人だから気にしなくていいよ。
      大方の人はお礼がどうのこうのなんて気にして月を投げていない
      リアルを絡めて文句言うやつもお門違い -- 2014-12-08 (月) 17:03:36
  • 俺さ、死んだらムーン投げてもらうくせに、投げてくれた人以外が死んでても投げないタイプだったんだが、やっぱり日頃の行いとかあるよなって思って最近手当たり次第にムーン投げてたら、今日2個目と3個目の☆13拾ったぜ。 -- 2014-12-03 (水) 05:56:41
    • すごいな。日付変わって６時間もたってないのに２個も拾うとか。凄すぎて嘘にしか見えない -- 2014-12-03 (水) 17:11:42
  • もう月持たなけりゃいいじゃん。アイテム枠一つ増えていいだろ -- 2014-12-06 (土) 21:14:53
• 野良でもまともなやつはいるとはいえまともじゃないのがほとんどだからなぁ…こないだなんか左上の隅にいて終始微動だにしないやつがいてさすがに笑ったわw -- 2014-12-02 (火) 06:59:13
  • それただの放置寄生、中身は業者の可能性ありで通報安定 -- 2014-12-02 (火) 07:43:32
  • いまさらすぎるでしょ。少なくとも平日の昼間とかの突発防衛とかでもない限り上手い人は固定でやっとるよ。夜はesで一時間前に分かるから人集まるし予告だったらもっと前から集まるからね～ -- 2014-12-02 (火) 13:26:30
  • ムダにLvだけあがってるやつら多すぎ、もう野良はダメだわ。声掛け無もないし、ここで愚痴っても仕方ないしチームでも入ればって言われればそれまでだけど本当に最近はひどい。 -- 木主 2014-12-02 (火) 20:40:08
    • 名前欄消し忘れてました申し訳ない、木主とは別人です。 -- 木主 2014-12-02 (火) 20:41:27
    • 結局消えてねえじゃねぇかw -- 2014-12-02 (火) 22:31:34
    • 最近はチームの方が野良より酷いこともあるからちゃんと選びなよ。リーダーがなあなあな奴とか無駄にメンバー多いところだと、仲良くしようとするあまり一部の上手い奴に下手な奴らが寄生してるチームとかある。固定で行ってＡとってるとこの下位メンバーは責任感じるべきというか気にするべき -- 2014-12-03 (水) 06:08:16
    • 自分で言うのもすごく気持ち悪いけどチーム内で上手い側なんだが、下手な人たちもいい人ばっかであんま強く言えないしすごく困ってる。どうすればいいんだ… -- 2014-12-05 (金) 09:53:17
    • チームマスターに相談してみては？チームのスタイルにあってないってことで結局は抜けることになる可能性が高いけど、周りの考え方が変わる可能性も少なからずあるよ。もしくは、チームを抜けずに別の固定ＰＴに行く。 -- 2014-12-06 (土) 13:13:38
• Raなのにwave1～2で貢献度1位だと”このマルチ…あ…（察し）”ってなるわ～ｗ57LvのGu（サテ単発1200～2000）とかイルメギマン（単発700～750）とかでよくやれるよ、ほんとｗ -- 2014-12-02 (火) 20:45:15
  • おう凄いな -- 2014-12-02 (火) 20:53:24
  • うんうん頑張ったな -- 2014-12-02 (火) 21:02:07
  • おーそうかそうかー凄いねー -- 2014-12-02 (火) 21:03:53
  • レベル74以上うじょうじょ居ても塔が壊れそうなんだぜ・・・ちなみに共有ブロックじゃない。 -- 2014-12-02 (火) 21:34:35
  • あれ？この反応はもしかしてこれ普通だったかー、かっー普通だったかーｗ -- 2014-12-02 (火) 22:30:54
• 大きいマップを頻繁に表示・非表示切り替えてプレイしてるんだけど、ときどき他の人のAISが表示されない事がある… -- 2014-12-02 (火) 21:15:20
  • マップの仕様が変わってから他プレイヤーのマーカーが実際の位置と大きくずれることが多くなったから動きの早いAISは消えたように見えてるのかも -- 2014-12-02 (火) 21:32:29
    • 確かにズレが大きくなったなあ。キャラは動いてるのにマーカーは動かず、やっと動いたと思ったらマーカーが侵入不可の場所をすり抜けたりするしw -- 2014-12-03 (水) 17:03:53
    • 防衛戦じゃないけど領域探索で他人のマーカーが黒塗りの進入不可部分を高速で突き抜けてったのは笑ったわ -- 2014-12-05 (金) 10:01:33
  • 御蔭様でやりにくいよね端っこに石拾いに行ったら既に人居たり… -- 2014-12-03 (水) 00:05:03
  • 他プレイヤーAISがダッシュすると、マップ上のマーカーが一瞬消えることは確かによくあるわな～。多少でもラグってるときは特に顕著。 -- 2014-12-03 (水) 03:11:18
• 襲来はまだマップ狭いからあれだけど絶望XH来たら冗談抜きで近接×や職指定部屋が立つ気がする。今も指定部屋ちらほら見掛けるし更に増えるのは確実かな… -- 2014-12-04 (木) 10:35:07
  • そうだろうね。まぁ実装当初もそんなものだったし今さらな気もする。襲来の感想だとHPが多いだけだから、AISの重要性が高まるだろうね。AIS出し惜しみする野良の難易度はもっと高くなるだろうし、塔前ゾンディが機能しにくいから火力職でPTを組む人も多くなる。 -- 2014-12-04 (木) 10:50:07
• 野良では自分の思った通りに周りが動かないことがあるなんて当たり前な話で、不安定になること承知して野良に行ってるはずなのになんでこんなに　野良ガー　とかいうしょうもないコメントばかりなわけ？ -- 2014-12-05 (金) 05:16:31
  • 野良でやってる人間の方が単純に圧倒的に多いのと、気分悪かったことをどこかに吐き出したくなる人間の性質。 -- 2014-12-05 (金) 10:06:14
  • 理由は簡単、ここの米に書けば似たような人たちがだよなーって返事くれるから、雑談に書かないのは伐採されるからってとこじゃね？ちなみにあなたの話題も何回も上がってて荒れやすいからもうやめてね？ -- 2014-12-05 (金) 10:10:07
    • 愚痴って書き方によっては共感されることもあれば荒れることもある。気持ちをぶつける前に落ち着いてから文章を書いたり、投稿するか考えてほしいよねぇ。そもそもここは愚痴を書く場所ではないんだけどね・・・ -- 2014-12-05 (金) 12:19:13
    • 愚痴や文句を書くならそれに対して何かしらの攻略案なり対抗策を書いてそれを議論すべきなんだよな。荒れる理由はそれがないからだろう。 -- 2014-12-07 (日) 17:13:53
  • 固定の面子揃える気力もない、分らない人に教えるのも面倒、だけど結果だけは最上の物が欲しいってやつの哀れな愚痴だよ。努力厨に言わせれば努力が足りないってこった -- 2014-12-06 (土) 21:10:15
  • そもそも本気でレアが欲しいなら野良には来ない。のくせに意固地になって野良に来てSとれないとわめく。言ってることとやってることが矛盾してるんだよな。もう最近なんて共用だのVHだのそこがどういうところ(魔境と言われているらしいね)か分かった上で自分からあえて行って、ただ煽るだけのしょうもないコメントがあるくらいヤバイ奴がいる（そのコメに同調するやつも含めて）。それともまさかここに書けば野良の環境が変わるとでも勘違いしてるのかね。全く理解できない。 -- 2014-12-07 (日) 17:24:49
    • みんながみんなコミュ力や時間があるわけじゃねーからな吐き出してすっきりするんならそれでいいんじゃないのたかだかwikiのコメント欄されど発見や試行錯誤して何度も練習してうまくなるその流れが面白いんじゃないかってもソロでできる事なんてたかが知れてるんだから職の特性にあった緊急するのがベタだろうけどね。 -- 2014-12-08 (月) 06:59:00
• 生身はそうでもないけどAISだけは自信があるから乗り惜しみしてる人のぶんを乗ってあげたい。なんかシステム変更されないかな -- 2014-12-05 (金) 10:02:57
  • Raだから最初のほうに乗るんだけど何度乗ってもAISはどうもへったくそなままで、単機での出撃怖すぎるから譲れるものなら譲りたい。自分のAIS権譲れるシステムとかあったらいいんだけどなあ -- 2014-12-06 (土) 02:41:18
  • 7,8で乗りたいから最初の一回は、つい出し惜しみしてしまう、ただ『譲る』システムだとしてもプリーズプリーズと白ログが流れそうだ -- 2014-12-06 (土) 04:42:10
  • そんなシステムになったらどんどん効率化されて楽しい部分なんて無くなってしまう。下手な人上手い人居てのゲームなんだし・・・・・。ＡＩＳ下手な人が乗る分は周りがフォローすればいいよ。ＡＩＳがめちゃくちゃ強いのかと言ったら十分生身で補えるレベルにちゃんと設定してあるんだし。生身が弱い分は練習してくださいとしか言えませんが。 -- 2014-12-06 (土) 08:50:52
    • さすがにAISの機動力は生身じゃ無理ですよ。単純な火力だけなら生身でも補えるが。 -- 2014-12-06 (土) 18:07:35
• 序盤の結晶集めがほんと重要だわ。 頼むから止まるくらいならせめて石集めしろと言いたいんだがどうせ聞かないんだろうなぁ… -- 2014-12-01 (月) 00:19:35
  • それはそうでしょうね　あなたの言うことを聞く必要がないんですからね。 -- 2014-12-02 (火) 13:23:16
    • 意味の分からん煽り方してると頭悪く思われるから注意したほうがいいぞ？ -- 2014-12-07 (日) 18:50:35
• 援護に来といてすぐに落ちて援護を要請する戦闘機…侵食されるとあんなに凶悪になるのか…。絶望が実装された少し後に始めて今にいたるんだけど未だにミサイルが怖い…。一応見つけたら真っ先に落としに行ってるんだけどガン無視してる人が多い気がする…。一応それでもクリアはできるんだけどやっぱもっと立ち回り勉強しなきゃだなぁ -- 2014-12-08 (月) 08:14:23
• ↑失礼。いろいろ足りなかった。一応クラスはBoHuのJB持ちなんだが、敵まとめて殴りながら周りの回復なり補助なりやってるんだけどいかんせん中途半端になってしまう。やっぱり攻撃は攻撃、補助は補助で使い分けた方がいいのか…。長文すんません。 -- 2014-12-08 (月) 12:19:02
  • BoHuって攻撃メインにすることもできるけど、テクを使えることが他の近接と違うことなんだよね。だから必要に応じて回復や補助は必要だと思うよ。もうちょっと具体的に悩みを書いてくれるとありがたいかな。 -- 2014-12-08 (月) 18:23:28
    • なんていうか色々やろうとして器用貧乏になりがちになってしまうんですよね。補助に回れば攻撃は止まるし逆もまたしかりだからそこを臨機応変に対応しないとだし、JBの特性を上手く活かせるような立ち回りっていうのがイマイチ掴みきれてないのが歯がゆい…。 -- 2014-12-09 (火) 00:07:25
  • 自分もBo/HuかFi/Boで防衛よくいくので参考までに...と、いうか私他の人のたちまわりききたい。私がこの組み合わせでいく時はテクも支援もそっちのけで大ボスはRaとFoとAISにまかせてひたすら雑魚マーカーの敵を倒してます。2段ジャンプをいかしてゴルの攻撃の届かない場所でモーメントゲイル。HPブーストがなければ1PA殺に近いのですごく楽です。テクを使うとしたら乙女のないFi/Boのときにメギバースまきながら戦うときくらいです。テリバのないゾンディはあまり信用していないので多用はしませんね。ゴルの進行方向の先で置きゲイルで足止めしたりしてます -- 2014-12-08 (月) 18:52:35
    • なるほど。とても参考になります。JBの特性しっかり理解してれば幅も広がってくると思うのでもっと研究せねば…。アドバイスありがとうございます^_^ -- 2014-12-08 (月) 23:51:18
• いつもやっている野良です。すいませんレベルが上がっても１０以上上がらないとシナリオが進められないくらい下手です。生き返らせていただけたら全体回復アイテムを使うようにします。 -- 2014-12-08 (月) 18:03:22
  • このゲームは装備ゲーだからレベル上げることよりも装備を充実させる方を考えた方が強くなれるかもしれない。特殊能力のスタミナⅢを防具と武器につけるだけでHP+200されて死ににくくなるし、装備品もSHなら★10の+10は最低でもないとレベルがいくらあっても敵を倒すのに手間取ってシナリオも満足に進められない可能性がある。 -- 2014-12-08 (月) 18:56:03
• ＡＩＳ乗って結晶集めしてたらブチ切れられた -- 2014-12-08 (月) 19:00:34
  • 状況次第で俺も切れるかもしれん。まさかと思うがwave間以外でやってたんじゃあるまいな？ -- 2014-12-08 (月) 19:51:24
  • W7とか8でもうすぐ7000とかなら石拾いありがたいけど、他だとわからんね -- 2014-12-08 (月) 20:25:11
    • そういう時はむしろ無駄に群がってる歩兵が石拾いに行くべきと思うんだけど -- 2014-12-08 (月) 22:59:39
    • 歩兵はゾンディグラボムウォクラができる可能性があるから、足の早いAISに行ってもらったほうが話が早いことも多いよ。AISの人余裕あったら石お願いしますって白チャ結構飛ぶんだけど…W6終わりで3500みたいな、超速マルチのときだけだけどもね -- 2014-12-08 (月) 23:22:20
  • 野良でやばいマッチングに出くわした時はエネミーを潰しつつ結晶の塊には突っ込んで取りに行くよ。下手な人が多い時は、AIS開放する方がまだ望みがあるからね。 -- 2014-12-08 (月) 21:45:41
• マーカーのズレは話題になってるけど、AIS乗ってるはずのキャラが棒立ちのままっていうのは遭遇した人いるかな？AIS宣言があって、起動しましたって出て、Wave結果見ると上位に入ってる（＝動いてる）のに自分の画面から見るとソケットの上で棒立ちっていうことがあって。自分の場合はAISと貢献度上位ってとこから表示の問題だってわかったけど、生身とかだと放置と思われそうでガクブルなんだけど… -- 2014-12-08 (月) 20:30:06
• 今度はSHブロックが魔境になったな、初めてアベレージで9000とか取ったわ…… -- 2014-12-08 (月) 22:39:16
• そんなにひどいのかいまのSHブロックは…なんというか、下手なのは仕方ないとしても学ばないひとが多すぎなのかなぁ… -- 2014-12-08 (月) 22:44:32
• 一周しかできない上に失敗したわ。ちな1鯖 -- 2014-12-08 (月) 22:37:27
  • 1は強豪揃いってイメージなんだけど、そうでもないんだね -- 2014-12-08 (月) 22:42:33
    • 上層は化け物だらけだけど絶望は化け物が数人いても悪い意味での化け物がものっそい足引っ張るからな -- 2014-12-08 (月) 22:47:58
    • なぜか声出しがあったのにも関わらずWave2でAISが3機出て、Wave4で俺が使ったものの俺しかAISに乗らず、慌てたのかWave4終了前に1機出て…後はご想像にお任せします -- 木主 2014-12-08 (月) 22:52:12
    • 失敗はしなかったし２周もいけたっちゃいけたけど…実装当初かよってくらいgdgdだったわ、なんだこれレベルは低いやつ別にいなかったけど舐めプ勢多すぎだろ -- ちな４鯖 2014-12-08 (月) 22:58:22
    • 自分も1鯖だが…そんなひどいのにはまだあたってないなぁ…ただAIS操作、処理方法がまだわかってない人が多数いるって感じかな。なので全体のHPで判断して搭乗するようになったわ。 -- 2014-12-08 (月) 23:01:18
  • １鯖だけど悪い意味での化け物は多いよ。今の絶望で青のロッド+3にエレギユニット一式+6を装備してたレベル62のFoがいたわ。 -- 2014-12-08 (月) 22:59:04
    • それはつらい… -- 2014-12-08 (月) 23:31:50
• おい，野良でクエスト失敗したぞ。うそだろ… -- 2014-12-08 (月) 21:44:39
  • 最近、襲来が続いてたから…間違った自信つけちゃったんだろね。自分が足引っ張ってるって気がつけないんだよ。 -- 2014-12-08 (月) 21:50:03
  • 基礎知識身につけてない人が増えてきてるのかも。粒子砲台は優先的に壊してくれ・・・ -- 2014-12-08 (月) 22:05:57
    • 確かにダーカー砲無視する人多いよね。近くまで行ってるから任せたら、え～？素通り～？って急いで壊しに行く事もあるよ -- 2014-12-08 (月) 22:44:31
    • その前にソケット侵食において浄化させない輩が多すぎる。浄化させるだけでも相当違ってくるけどな。大半がやってない事実。 -- 2014-12-08 (月) 23:13:19
  • 奇遇だな俺も失敗したわ、共用部屋が敗因だろうがais乗ってフォトン粒子は疎かアイテム拾いのために乗ったやつが計4名駄目だこりゃ -- 2014-12-08 (月) 22:20:08
    • 共用＝下手が多い・モラルがないとかいつになったら改善されるんだろう・・・。vitaでも上手い人はいるのに、足引っ張る人多すぎ。。 -- 2014-12-08 (月) 23:15:36
    • 家庭用の延長線上でやってる人が多いんじゃない？オフゲなら適当でも他人に迷惑かからないし、これはオンゲだけど -- ちな４鯖 2014-12-08 (月) 23:18:28
  • vitaだったら割とあることさね、さっきもレベル上げようとVH行ったら砲台無視戦闘機無視雑魚無視でボスにだけ攻撃してるのがいてビックリした -- 2014-12-08 (月) 22:35:22
  • マジで襲来気分で来てるやつどうにかしろよな　ボス出たらサッカーしやがって　こんなに苦戦したの久々だぞ -- 2014-12-08 (月) 22:35:59
  • 野良のＰＳ下手になりすぎだろ。マルチ全員70超えてるのにＡなりかけだったぞ。 -- 2014-12-08 (月) 22:59:46
    • 過半数が70超えのテク集団に当たってこれは勝つるとか思ったのは間違いだった。低下力イルメギ、イルグラが飛び交い雑魚ひ散らかされボスは時間切れで帰宅するなんて事態にだな -- 2014-12-08 (月) 23:04:19
    • 70超えてるのに弱いことを恥ずかしく思ってもらいたいな。エンジョイ勢だからとか開き直るのは勝手だがそれなら最高難易度からランクを下げろと。12人って人数制限のクエストで役に立たないの自覚しといて邪魔したいんだよな奴らは。 -- 2014-12-08 (月) 23:12:51
    • 今思えば寄生だった俺の意見を言わせてもらうと、本人は意識してないんだよ。ゲームの強キャラNPCが手伝ってくれる感覚でプレイしてるんだ。運が良ければクエ成功になるし、運が悪ければクエ失敗になる。そんな感覚だと思うし、俺はそうだった。 -- 2014-12-08 (月) 23:28:50
    • オフゲ感覚でＰＳＯ２やってるなら仕方ない考え方だと思う。でもフレが1人でも居るなら、たとえマッチングした中にフレが居なくても、フレのフレが居てゲームを楽しんでるかもしれない。晒しじゃないけどそういう人達に見られているかもって思うとあまり無茶な寄生プレイはできなくって、仲間と楽しむゲームになるかも。 -- 2014-12-08 (月) 23:59:45
  • SHのブロックで失敗した ラグネにバリアつかったりダーカー砲無視、武器はプラス10なってないのが半数、攻撃力277のDB握ってるのまでいた、、、SHじゃなくてXHのブロック行くべきかw -- 2014-12-08 (月) 23:00:00
    • XHもだいぶ魔境でしたよ... -- 2014-12-08 (月) 23:04:54
    • どうしてこんなことになったのか、、、 12強化とか250でつかったからキューブ 欲しかったのに、XHでもそうなると困るな -- 2014-12-08 (月) 23:14:48
    • ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　もしや最近キューブ回収を頑張ってる運営の策略・・・。下手なＡＩ大量に送り込んだとか・・・ないわな -- 2014-12-08 (月) 23:17:36
    • 枝2　TD系のクエだって判らずに敵をしゅんころする文化だったので基本を学ぶ事すらない。XH侵入来たら間違いなくWikiのメンツは全員禿げ上がって燃え上がる事間違いなし -- 2014-12-08 (月) 23:35:14
    • ＸＨ襲来失敗はないけど侵入は失敗になるだろうな　ＳＨの絶望程度で常時床ペロ３人とか勘弁してくれ -- 2014-12-09 (火) 00:00:03
  • ソロにてボス全種撃破した人のみ入れるブロックとかで準廃・廃人は隔離してくれよ。 -- 2014-12-08 (月) 23:02:23
    • 隔離されたいです。 -- 2014-12-08 (月) 23:18:00
    • ヘイズやリンゼスでなくてブロック入れないです -- 2014-12-08 (月) 23:31:22
    • そうなると大部分を占めてるマトモな装備と動きが出来る層が自動的にごっそりそっちに移動して、一部の未強化装備オンリーと動きが出来ない集団だけでの絶望になってそいつらは周りの動きを見て覚える事も出来ずクリア報酬も貰えない本当の絶望状態になるな。それで運営への敵弱体要望メルボムへと・・・かつてあった流れだから流石に笑えないか・・・ -- 2014-12-08 (月) 23:53:22
    • 弱い人達からの弱体化要望で何度も弱体化されてるけど、もしそういうブロックができたのなら難しければ難易度下げるって常識が復活しそう。勝てなければメルボムから、勝てなければ難易度下げるor強くなるって当たり前の流れをもう一度つくらないとそろそろゲームが破たんする。ごねたらどうせ弱体化されるって意味で。 -- 2014-12-09 (火) 02:13:28
    • 割とマジで運営が介入しなきゃいけないレベルまで来てると思うんだが…ノータッチだろうなあ。 -- 2014-12-09 (火) 10:13:01
    • 逆にソロでクリアした人のみSH（最高難易度）で防衛受けれるのほうがいいのでは？弱いのに難易度高いってすぐぺろってつまらないでしょ、寄生は駆除できるしwinwinやん -- 2014-12-09 (火) 15:54:02
    • 昔の難易度開放とかキャップ制限が確か面倒なクライアントオーダーでそういうのもＰＳに多少なりとも影響してたんだと思う。今はＳＰクエがそうだけど誰かに手伝ってもらってが当たり前だし・・。 -- 2014-12-09 (火) 16:34:09
• すごい荒れてるな…。仕方ないっちゃ仕方ないんだけど下手は下手なりに努力はして欲しいと思う。せめて装備は＋10にして、尚且つ死なないように努めたりしないと野良でも上手い人いるのにこれじゃどっちも報われないよ{(-_-)} -- 2014-12-08 (月) 23:28:33
  • 武器強化の意味を知らない人が多いんだよ。嘘だと思うだろうけど、50000メセタ以下で出品される星10武器の数を見てもらえれば理解してもらえると思う -- 2014-12-08 (月) 23:31:37
    • 非課金の人は購入チケットの関係で未強化属性が多いんだよな、ゴミ武器でも自分で同属性２本自掘りしなきゃいかんし、無料ゲーだからそういうところで差がでるんだよな -- 2014-12-09 (火) 00:03:11
    • 私は属性未強化は構わないかな ただ潜在未解放でプラス10にもなってないってのは良くないと思う 10は売るにしてもスフィアにするほうがいいのにね -- 2014-12-09 (火) 00:14:34
    • SHまできて属性50にしてないのはアレじゃない？Foメインならエレコンのために50、Teは殴りメインじゃないならわからんが。近接やFoで非50とかはないわーって感じ。12だとしても属性50じゃないと11の50にだいたい負けるしね。45とか8とかなら気にならないけど -- 2014-12-09 (火) 01:36:51
    • 武器を+10にしないと最低限の強さにはなれないのに、ヒゲのおっさんと気弱な姉ちゃんが失敗しまくりでそれを阻止するから、週に何度か遊んでるだけの人達は諦めちゃうのかもね。私も初めて強化した時はどうしても+8より上にいけなくて、ひと月ぐらいそのまま+8でやってたな･･･ -- 2014-12-09 (火) 01:57:52
    • 別に週１のプレイでもデイリーなりクロトオーダーなりでメセタは貯まるから、今の状況でひと月も＋8で使うならただの怠慢でしょ。昔なら仕方ないよ。それと無課金で☆10装備買えなくても今はクラフトも交換武器もジグ装備もあるから、無課金とかも言いわけでしかないし。 -- 2014-12-09 (火) 02:30:50
    • 身の丈に合った装備をする、これに限るね　未強化・未強化属性で参加して暴言や晒し、〇周出来なかったは自己責任としか言えん -- 2014-12-09 (火) 02:36:44
• おいおい今日どうなってんだ？１、３、４あわせて9人のフレに戦果聞いてみたら全員野良だと1～2拠点破壊に遭遇してんだけど、日曜でもないのにSHの野良レベル下がりすぎてないか？ -- 2014-12-08 (月) 23:40:09
  • メインカンストしてサブだった職のレベリングに来てるのが多いのと、どうせSHだから適当でいい、と思ってるかどうかは知らんが舐めプが氾濫してる。 -- 2014-12-08 (月) 23:50:28
    • ↑これな　テク職ばっかりやってた人がレベリングで近接とか使って慣れてないって感じだったわ -- 2014-12-09 (火) 00:01:51
    • 防衛線でレベリングとか気が触れてるとしか思えん -- 2014-12-09 (火) 00:03:10
    • サブならレベルはともかく動きは把握してるはずなんだけどな。ゼッシュウ相手してた3人が全員デッドしてるのをMAPで確認した時に思わず胸が熱くなっちまったよ。思わず死因聞きたくなったけど煽りだと思われそうで頑張って堪えたわ・・・。 -- 2014-12-09 (火) 00:12:08
    • いやぁ、9鯖だけどXHも相当だねこれ。みんなカンストしてるし順調、順調とか思ってたら最終で開幕AIS行きます!×5来たのに、ずっとヒューナル放置だったみたいで塔１つ折れちゃったよ。ヒューナルとヴォル×2にWBしてそのままデコル探しに行ったんだけど、急速に減ってるから駆け付けたら、ペインHu一人とドッペルオーバーエンドしててビックリした。なんか最近最終でAISがヒューナル無視するのちらほら見るけどなんでかな? -- 2014-12-09 (火) 08:05:53
    • あと、9鯖って絶望ヒューナルに頭WBするとブラスター撃てない派のが多い? -- 2014-12-09 (火) 08:11:59
    • 1鯖だけど防衛の時にサブ職が20以下で来るやつとかたまに見かける -- 2014-12-09 (火) 14:10:10
  • ヒューナルはタゲとれば大人しく付いてきてくれて塔に被害出ないし、何より歩兵で十分倒せる弱さ。だからAISがヒューナル単体を攻撃するより、壁や危険度が高いデコルや範囲を生かして雑魚複数一掃を優先するのは効率の面から間違ってない。逆に歩兵がヒューナル放置なのは論外。 -- 2014-12-09 (火) 08:32:51
    • あらま。タゲ取りは希にあったけどガチ生身で挑んだこと無かったから無理だとばかり。ヴォルは自分で仕留めてたけど絶望ヒューナルも行けるのか。カンストRaHuバイオ6スロで大丈夫? -- 2014-12-09 (火) 08:51:26
    • しかし、てことはヒューナルは歩兵で始末するのが主流になってる訳ね。 -- 2014-12-09 (火) 08:54:39
    • 小木主とは真逆の考えだなぁ。AIS過多になりやすいW8ではAISが行けばいいと思う。殺せなくてタゲを取るにしても生身よりは楽だろう。デコルは後半に来るし、それまでヒューナルを放置したことないからわからないけど、フューナルいてもビブラス来るの？ -- 2014-12-09 (火) 09:00:24
    • ヒューナルなんてわいたら即横に回ってウォルもろともブラスターでつらぬけよ… -- 2014-12-09 (火) 09:21:23
    • ↑これやろ -- 2014-12-09 (火) 10:15:56
    • うん。これだとばかり思ってたんだけど、最近うちの野良ヒューナル放置多くて。なので書いたのよ。ヒューナル放置したらビブはこない。 -- 2014-12-09 (火) 11:31:16
    • ヒューナルは歩兵に任せるって相当少数派意見だろ。最終waveまで行けばもうさっさと倒せばいいんだから、むしろヒューナルはブラスターで即殺してから湧き場殲滅でＡＩＳ下りずに最後までいける。 -- 2014-12-09 (火) 14:02:36
    • 生身はリスク高いし肝心の効率も悪化してる。W8までにAIS5～6機しか出てない事多いから余ってるっしょ。さっさと溶かせばいいのに。 -- 2014-12-09 (火) 14:47:27
    • もっともらしい理由付けしなくてもペイン欲しいなら最初から素直に言ってもいいのよ？ まともなAISならフナルの流れ弾が塔に飛ぶ前に即殺するだろうがね -- 2014-12-09 (火) 14:52:26
    • ヒューナル出る時なんざ全員出すだろうから普通にWave内前半でも3機以上は出るから早回しは別だがブラスターでぶち抜くのも速いっチャ速いが無駄撃ちなんだよね。SUMOUと同様に真正面からグレ打つだけで弱点当るし真上から撃ってもHSだし -- 2014-12-09 (火) 15:23:17
    • んー。さっきのは普通に真横ブラスターで三匹まとめて消し飛ばしてくれたんで、問題無かったけど、結局無視派はなんだったんだろ。 -- 2014-12-09 (火) 15:40:28
    • Ｗ８前半に乗ってブラスター必要なところってヒューナル＆ウォル以外なくない？雑魚のタゲ取って湧き場処理できないのならまだしも雑魚にブラスターはありえないし、ヒューナルへのブラスターが3人被ったからといって無駄打ちではない。 -- 2014-12-09 (火) 15:42:34
    • 俺はユガラスにコアロックしてブッパしてるわ -- 2014-12-09 (火) 16:05:56
    • 自分が他に粒子砲を打つとすればデコル２体かな。ユガの演出中のラグがあるから前半乗ると少し厳しいけど、後半組なら串刺しで簡単。後はユガかな。腐らせるくらいなら打とうって考えね。 -- 2014-12-09 (火) 19:02:18
• なんていうかまぁ、いろいろ言いたいことは分かるがそこまで言うなら身内で組んだ方がいいんでないか？ここで不満を言っても野良の環境が良くなる訳じゃないんだし、野良の中で足引っ張っている人はたくさんいるのは事実だけどそれでも上手くなろうと頑張ってる人はいる。そういう人は失敗を繰り返して上手くなっていけばいいわけだし、それでも足を引っ張って文句言ってる人には何言っても無駄だと思う。そこんとこは難しい問題だよ… -- 2014-12-09 (火) 07:50:32
  • チームで行くと野良のハズレ並みな所もあったりなかったり。もう教える気にもならない… -- 2014-12-09 (火) 09:25:39
    • そうなのか{(-_-)}うちのチームは結構熟練の人が何人かいてまだ初心者だった頃は色んなアドバイスとかもらったりしてすごい助かって今があるからそういう人がいて互いに助けあえたらいいなって思ったんだ…なんか勝手な事言ってすまん。 -- 2014-12-09 (火) 12:18:04
    • ↑いいチームだね。本来のネトゲってそういう物だったはずなんだが、最近はお互いの足を引っ張り合い・罵り合いしてるだけなんだよなぁ。 -- 2014-12-09 (火) 12:26:55
    • 勝手なことではないと思うよ。実際ここで文句ばっか言ってんのは野良専のやつらでしょ。チームなんか制限ないんだし自分が上を目指したいならそうゆうチームに行けばいい話 -- 2014-12-09 (火) 12:30:54
  • 固定専門だが昨日の予告はチームで行けずにチムメン二人と野良に行った。全員70超えてるマルチだったのに関わらず、火力足りてないし石拾いしながら戦える人も少なかった。結局Foだった私が1位で3位にダブルスコア、2位はチムメンのRa。誰であろうと最高難易度に来るのであれば最低限の知識は身につけてから来るべきだと思う。実装直後は仕方ないとしても、逆に実装後最初はＮで行く人って多いでしょ？上手い人は最低限の努力してるのに、それをせずに甘い汁だけ吸いに来るのは寄生って思われて仕方ない話。 -- 2014-12-09 (火) 14:15:46
    • 不思議なもんだな。正論であっても話にリザルト順位を混ぜるだけで、この人も未熟だなと思ってしまう。 -- 2014-12-09 (火) 15:47:36
    • 固定でいけるだけうらやましいわ。チームで行けってうるさい人居るけど、その日その日で行ける時といけないときってあるよね。そういう時に仕方なく野良に行って天外魔境っぷりに驚いてついつい愚痴っちゃうんだよね～ -- 2014-12-09 (火) 15:50:49
    • なんか若そうだなとは思っても絶望のポイントは仕事量と比例するから何とも思わんが。 -- 2014-12-09 (火) 15:52:53
  • 同じ失敗を繰り返してたら上手くなるとは思えんけどな。改善出来ないってことだから。 -- 2014-12-10 (水) 08:47:56
    • 意識の問題じゃね？そりゃ何度も同じ失敗繰り返してるやつは学習能力がないと言われても仕方ないけど…。まあ下手は下手でも周りの足を引っ張らんように頑張るやつとそうでないやつがいるからな。後者が減らない上に無駄にプライドの高い連中が多いからタチが悪い。愚痴りたくなるのも仕方ないわな…。 -- 2014-12-10 (水) 18:24:23
• このページの｢仮に各wave100個ずつ結晶を…｣のところ、各waveの結晶ポイントを加味して誰か書き直して欲しいな -- 2014-12-09 (火) 16:53:36
• 昨日２１時の予告絶望野良でやったんだけど、WAVE6で俺はAISに乗ってない、しかし野良の数名AIS出してる、っていう状況にもかかわらずリザルトで１位だったんだかなんだこれは…　リザルト順位が指標にならないのは知ってるけど、さすがに違和感を覚える -- 2014-12-09 (火) 16:06:17
  • はずれマルチだったら普通にある。Ｗ６つったってたわけじゃないんだろ？ -- 2014-12-09 (火) 16:19:17
    • むろん突っ立ってた訳じゃない　BrHuだったがゴルドラ含め雑魚は適宜潰してたし、粒子砲もそこそこぶっ壊してた　しかし２１時２２分に終わってSランだったし外れ野良という訳でもなさそうなんだ・・・ -- 2014-12-09 (火) 16:38:35
    • ↑木主です -- 木主 2014-12-09 (火) 16:39:48
    • 6で出てるAISが軒並み故障AISだった可能性。貢献度に限った話をするなら波終わりのラッシュとかの集団を粒子砲でなぎ払えば余裕の一位とかよくある。周りが結晶疎かにしている状況で自分だけ拾ってればこれも然り。ウェーブリザルトなんてそんなもんよ -- 2014-12-09 (火) 16:50:31
    • ふぬ･･･リザルトの見方が割と変わった気がするよ -- 木主 2014-12-09 (火) 16:59:28
    • AISがボスしか目がいってなくて、
      歩兵が雑魚殲滅、結晶回収、壁・侵食核処理とできること全部やってた場合、よくある。こうなると少し切ない気持ちになる。 -- 2014-12-10 (水) 16:36:29
• 見逃したかな、FoTeとしては、ザンディオンのおかげで壁破壊が捗るようになったけど、あまり話題になってない？取りあえず職別のところに追記しました。 -- 2014-12-10 (水) 21:24:38
  • FoTe共にカンストしたけどザンディ使ったことないわ…運営が移動用PAっすねって言ってたから見向きもしてなかった -- 2014-12-10 (水) 22:49:44
  • FoTe共にカンストしたけどザンディ使ったことないわ…運営が移動用PAっすねって言ってたから見向きもしてなかった -- 2014-12-10 (水) 22:49:45
  • 光特化ラグラ4連→特化無しザンディで壁壊れるようになって便利だわ -- 2014-12-11 (木) 18:46:14
• SHでFi70/Fo32のカスがいたわｗフェイルノート+3とリベラシオン+2ヴァーダ+10一式、最近の野良はひどいな -- 2014-12-10 (水) 22:31:50
• サブキャラLv上げにハードで参加したけど、W3・W4（自分）で各１機、W5はなし、W6ですら1機しか出なかったわ。なんなの？AIS出さない縛りでもしてるの？ってくらい出さない。これがそのままVH・SHに上がってくるのか…（震え -- 2014-12-10 (水) 22:42:56
  • ラストでビブラスをツンツンしたいし、ラストのラッシュにビーム浴びせて貢献度1位取りたいじゃん？　もしくは空気を読み合って結局最後まで乗らない…とかかねぇ -- 2014-12-10 (水) 22:48:31
  • ハードだからだろ。よくわかってない人もいっぱいいるだろ。 -- 2014-12-10 (水) 22:58:01
    • 残念ながらSHでもｗ5まで自分が出した１機だけとか普通にある。特にｗ4、5は誰も出さないことの方が多い。 -- 2014-12-11 (木) 00:04:51
  • 絶望にもなれば歩兵でも限界があるからな{(-_-)}使い所とか使い方がわからなければ調べてみたりとか、とにかく縛りを野良でするのは論外だな。身内とかそういうパーティーを募集してるならまだしも、他人だらけのメンバーでそういうことされたら迷惑でしかない。せっかく便利なもんあるんだから使わないとSランクなんて夢のまた夢だよ。 -- 2014-12-10 (水) 22:59:23
  • H程度だとAISの存在すら知らなかったり"全員共有で有限だろうから自分が乗るより他人が乗ったほうが"って勘違いしてる人もいるかも。実際自分がそんなだったし -- 2014-12-10 (水) 23:30:04
    • あぁ、なるほど。確かにそれは一理あるな。まぁその勘違いをVHやSHにまで持ってこないで欲しいってのがあるな…。ちゃんとwikiとか見たりしてさ、情報は探そうと思えばいくらでもあるんだから必要最低限の知識は持っていて欲しいってのは高望みだろうか…。 -- 2014-12-10 (水) 23:39:04
    • H程度でオペレーターの通信ガン無視もどうかと思うけどなｗ -- 2014-12-11 (木) 13:35:34
  • サブでハードレベリングには装備を強化済み、攻略を理解してるメンバーを募集して参加が良いですよ。野良で11人相手に期待するのは無理があると思います。精鋭の4人が攻略や立ち回りを把握出来るとクリアの可能性↑です。(経験談) -- 2014-12-12 (金) 01:15:26
• 今日は前回のが嘘のようにサクサク行けたわ
  1鯖でXHブロックでやってたんだけどみんなはどんな感じ？ -- 2014-12-10 (水) 22:55:24
  • 改行しちまったごめんよ・・・ -- 2014-12-10 (水) 22:55:47
  • 1鯖だけど１週しかできなかったわ。上の方に書いてるけど装備もレベルもふざけたやつとか、AISの使い方も分かってなさそうなやつばかりだった。真面な人は少なかったな -- 2014-12-10 (水) 23:00:58
    • 別に減ってはいないと思うぞ？石拾っている人が少なかったんじゃないか？あとは四隅の壁放置とか -- 2014-12-10 (水) 23:11:37
    • 書くとこミスった。すまぬ -- 2014-12-10 (水) 23:12:20
  • 5鯖で2回全破壊くらったべ　なんで低lvほどAIS乗らないうえ床ペロしながら雑魚殴りに行って塔やコア処理しないんやろな　危険度知ってるlv70以上3人がマップ中駆け回って処理したわ -- 2014-12-10 (水) 23:16:06
    • 低レベルだからだろ -- 2014-12-10 (水) 23:27:04
    • 枝　低lvでも下調べさえすればAISや結晶集め兼コア＆塔処理などで役に立てるんだがねぇ　まあ下調べするような人ならそもそも低lvのままで絶望SHに来ないかやっぱり -- 2014-12-10 (水) 23:50:08
• AISに乗って通常射撃と打撃しかしてない人が・・・、SHだからまだ周りでカバーもできるだろうけどXHが来てまだそんな人いたらそっちの意味でも絶望・・・最低でも兵装くらい理解して欲しい。 -- 2014-12-10 (水) 23:11:58
• 絶望って石の湧き減ったの？いつもどおり戦いながら拾いながらやってたのにｗ８で７０００届いてなかったんだけど -- 2014-12-10 (水) 22:58:04
  • 単純に拾う人数が減ってる気がする。特に前半とか自分以外の11人が敵に群がってるとかよくある展開だし。最近のpt状況見てると結晶神一人くらいいた方が余裕持って防衛できる気がしなくもない -- 2014-12-10 (水) 23:20:38
    • 後は殲滅速度上がってるのも原因の一つと思う。個人的にはもう少しゆっくりやるくらいが丁度いいと思ってるし実際1回め搭乗はブラスター打たないけど何を考えてるのかW2に乗る人もまれに見たりするから -- 2014-12-10 (水) 23:24:48
    • 確かにマップ見てると群がりがひどかったね…野良で組んだらｗ２で乗る派の人がいたし。ｗ２で乗るのは相当な熟練者が集まって３周目指す固定での話だと個人的には思うんだ。殲滅速度が上がって悪いことはないんだけどもうちょっとバランスを考えて動いてほしいね…結局最終的には石足りなくてジリ貧気味だったし。あとは１周目でRa６人だったのも大きかったのかな。 -- 2014-12-10 (水) 23:43:29
  • 拾う人数が減ったというよりアルチで☆１３武器出たりＬｖ７５開放で強い弱いはあれど全員の火力が上がって殲滅速度が上がったから結晶拾う時間が減ったってのもあると思うんだ。 -- 2014-12-10 (水) 23:23:52
  • アルチ実装前から早いときはw1開始から20分かからない時とかあったし強武器多数追加された今ではそりゃあ殲滅早くて石足りないよ。 -- 2014-12-11 (木) 13:26:50
• W6で誰一人AISに乗らないせいで、ビブラスすら倒せずに時間切れになるという、なかなかやばいパーティに当たったんだけど･･･　俺？　W3とっとと終わらせるために乗っちゃいましたよ（白目） -- 2014-12-11 (木) 00:14:06
• XH絶望が実装されるころにはキャップ８０解放されてないとキツそうだな… -- 2014-12-11 (木) 00:19:45
  • なんかキャップどうこうの問題じゃない気がするけどな　XHきたらw2は乗るかもしれないからこれは置いといてサッカー状態になったりしたら目も当てられない。拠点前で集めて処理するのは襲来でいいから絶望はしっかり湧き地点でタゲとって拠点に向かわせないようにしないといけない。AISの動きはとても重要だけど歩兵たちもそれぞれｗごとにやることあるってことを理解しないとな -- 2014-12-11 (木) 00:40:27
• なんかアークスクエストでAISでやる高難度クエストとか作ってそれやらないとレベルキャップ解放できないとかにしてくれないかな。AIS乗ってて生身のアークスより役に立ってないのはさすがに問題だと思う。 -- 2014-12-11 (木) 13:33:13
  • 生身のアークスより役立たないなら誰ものらねーよ考えてから考えたような事言え -- 2014-12-20 (土) 18:10:54
  • 普通に考えてＡＩＳ下手糞なやつなんなん？ってことだとおもうんだけど＾＾ -- 2014-12-20 (土) 19:34:35
    • 普通に考えられない人なんだよ。ほっておこう -- 2014-12-20 (土) 21:00:16
• 最近はみんな粒子砲使わないのかな？ｗ６の最後の湧きに備えてギリギリで結晶５ｋ集めて５ｋって言ったら５ｋなんてなんもないって言われちゃって…。みんな使う機会少ないなら結晶集めじゃなく殲滅してた方がよかったかな？ -- 2014-12-11 (木) 00:52:26
  • 後半乗ります派もいたりするからラッシュ時にAISが動いてること多いしそうなると粒子砲は影が薄く感じる。それなら粒子砲チャージする時間を石拾いなり塔付近引き剥がしなりに回したほうが有意義だとは思う。ただ決して無駄ではないとも思ってるよ。そのなんもないって言ってるのはただの無知だから木主が気にすることじゃない -- 2014-12-11 (木) 01:18:56
    • なるほど…。俺ゲーム経験少なくて自分のPSにも自信あるわけじゃないからwikiとか動画見て勉強しててさ。実際その人しっかり声かけてたし熟練さんな雰囲気だったから、なんもないって言われて急に不安になっちゃって…。回答ありがと参考にします！ -- 木主 2014-12-11 (木) 01:46:36
  • wave6の最後に使うのはあるな。ただほかの場面じゃあんまりつかわんし、チャージ時間の間に砦やられることもあるし、。 -- 2014-12-11 (木) 01:37:54
    • 確かに言われてみたら他の場面だとAISばんばん出てたりして使わなくても対処できるときのほうが多いな…。個人的にはあったら確実に使ってたから自分の動き方変えた方がいいのかもなー。回答ありがと！ -- 木主 2014-12-11 (木) 01:55:47
  • AISの火力が高いからそこまで大切ではない、が大切でないということは気軽に使いつぶしていいものだと思ってる。生身では圧倒的な火力だし自分はWAVE7とかの確定壁のときとかにぶっぱしてるよ。7000も5000も石拾ってくれる人はありがたいしそのままのスタイルでいいんじゃないかな？ -- 2014-12-11 (木) 02:42:36
  • 野良は何が起こるかわからないから、木主は間違ってないよ。AISが最後のラッシュにいないとかよくあるし、備えあれば憂いなしだ。AISがいて大丈夫そうなら小木にもあるように7Wの開幕の壁に使うといいよ。 -- 2014-12-11 (木) 08:48:34
  • Ｗ７で生身の時、壁壊したり、壁越しの塔付近の敵なんかによく使ってるけど、そういう用途で使ってる人あまり見ないね。まぁ、放出中戦闘機のミサイル一発でゴミのような価値に見える人が多いのかもしれない、意外と射程ないしね。タゲ取りと石拾ったほうがいいのが本音か -- 2014-12-11 (木) 11:09:48
  • W7じゃ少なくとも１回撃てる分は間違いなく貯まってるだろうし、開幕の壁は塔を囲うように発生することが多いから持て余すくらいだったらここで撃っちゃうのもありか…　いいことを聞いた　いままで雑魚ラッシュくらいにしかつかってなかったからなあ -- 2014-12-11 (木) 12:57:35
    • 粒子砲は壁耐久削りにも使える(それだけでは壊れないが)と考えると使用用途を1つ増やせる。さらにwave開始直後(20秒経過くらいまで)は
      戦闘機は出てこないから、開始すぐ設置→発射ならリスクなくできる。 -- 2014-12-11 (木) 16:36:26
  • 5kでなんもないとか言ってるのはただの中級者ぶって調子に乗ってる地雷だから気にせんでええぞ。主はそのままでええんや。 -- 2014-12-11 (木) 13:24:04
  • 粒子砲は普通に忘れられてるだけだろうな。自分が出したら一人二人と続くこと多いし。W6の最後は野良だとAIS切れてることもあるしどんどん使っていきたいね -- 2014-12-11 (木) 15:57:19
  • おお、なんか帰ってきたらすごいたくさんコメ来ててびっくりだ…。つまり粒子砲は溜め時間が長いから戦闘機にやられるリスクがあるし、その時間に塔の引き離しに使った方が有効な場合が多い。ただ、生身では圧倒的火力と貫通性があるから雑魚ラッシュ以外にもW7の壁破壊とかには有効ってことでいいのかな？俺も小木主みたいに雑魚ラッシュで使うことばっかり考えてたから粒子砲の見方が変わったよ！みんなまとめて返答で申し訳ない、どうもありがとう！ -- 木主 2014-12-11 (木) 16:17:01
  • 粒子砲は、おいなんで誰もAIS出してないんだよ7000pt行ってないから（早いwaveでAIS出した）自分は２機目出せないじゃん詰んだ（、って状況で少しでも高火力出すために使ってるな。周りのAISがしっかりしてれば正直要らない。でもポイント自体はwave6終了時で5ｋくらい欲しいのは事実だから石拾ってくれるのは有難いと思う。5ｋ宣言で叩かれたのは実装初期の襲来の攻略と混同してると思われたんじゃないかな？本当に初期の頃はきっちり5ｋためて粒子砲使うのが主流だったからそれと勘違いしてると思われて不安にさせたのかもね。 -- 2014-12-12 (金) 02:44:22
  • 俺もＷ７の確定壁で使うな。設置場所よければ3枚貫けるから「壁破壊に関してこのときだけ」はＡＩＳよりも優秀なダメ出せる（1回分じゃ壊しきれないのとチャージ時間がネックなのは変わりないが -- 2014-12-12 (金) 20:31:08
• 息抜きに､レベル50だけどNにFo/Guで参加していた時｡ イルメギ・イルバで雑魚処理してるからって､防衛そっちのけは止めてほしかったです・・・｡ 一人じゃ塔は守れません｡ あと､「AIS沈んだから､ファルス・ヒューナルヨロシク｡ 俺「ら」ビブラスとか雑魚やってくるから」→自分「戦闘機と砲台・・・」→「50なんだからそれくらいやれるでしょ」→「(T_T)」時は嫌な気分でした｡ -- 2014-12-12 (金) 02:52:12
  • 地雷だらけだな。木主も含めて -- 2014-12-12 (金) 15:35:04
    • 何故木主まで -- 2014-12-13 (土) 00:53:24
    • そいつらからみたら木主が俺つえーw w w したいやつに見えたんじゃね？(適当) -- 2014-12-14 (日) 07:34:18
• 防衛って全体マップを不親切にするだけでも難易度かなり上がるよな。敵の位置や戦闘機、塔の浸食額に砲台や壁が全体で確認出来なければ絶望実装時ぐらいにはなりそう。単に敵の強化では時間が掛かるたけでつまらんし難易度って物を上げてほしい。 -- 2014-12-12 (金) 05:04:10
  • 運営「エクストリームクエストと同じようにマップを見えなくしました＾＾」　こうか -- 2014-12-12 (金) 10:40:42
    • やめろ詰むｗ -- 2014-12-12 (金) 11:56:27
  • プレイアビリティ向上のために全員の位置や倒れてる者の位置がわかるようになったけれど結果的には難易度が下がっていますからね。途中からダーカーの攻撃でレーダーが十分機能しなくなってwave中に自分の周囲しかレーダーに映らないとかすると格段に難度が上がるんじゃないかな。声かけが非常に重要になる。 -- 2014-12-12 (金) 10:52:46
  • 塔待機でゾンディしつつ目視できるダーカー砲を無限射程で破壊すれば充分なのでは…どのみちマップ見てない奴は見てないよ。そして見てないやつほどサッカーマン。最初だけ（湧くときと自分の目の前を全部潰した時だけ）見てるんだろうしなー -- 2014-12-12 (金) 11:03:54
    • 近接要らないが加速しそうだなwでもﾘｽｷﾙ出来ない、ボス中ボス雑魚の四方からの波状攻撃に塔を無傷で守るのはキツそうだよな～砲台も出され放題(シャレじゃないよ)だと目視では中々簡単にいかないかもな。何が起きるか何が出てくるかわからないって事になると確かに初期防衛そのものになる。まぁアークスはゆとりのある職業だからんなことしたら大反発で大荒れか -- 2014-12-12 (金) 11:41:25
    • 今のマップだと味方の位置ずれまくりだから、マップ見るだけじゃサッカー防げないぞ。 -- 2014-12-13 (土) 09:17:20
  • 一番大事なこと忘れてたわ。マップが見えなくなると放置寄生が捗りますね＾＾　っていうね。 -- 2014-12-12 (金) 11:09:56
    • まさにこれ。弊害あるけど移動しない、Wave貢献０に強制称号（継続時間は加算方式で）とか要望しとくか。 -- 2014-12-13 (土) 14:58:47
• FiHuだけど、W4からは石集めに専念してもいいよね？石拾い、四隅壁破壊、通り道の雑魚処理的な感じで -- 2014-12-12 (金) 13:16:53
  • W3でAIS出撃させてればそれでいいんじゃね？野良は石不足になりがちだし。 -- 2014-12-12 (金) 15:14:59
  • 石集めに専念してもいいと思う。野良は石拾いする人いなかったらクリアするの難しいし -- 2014-12-12 (金) 15:47:50
    • 周りの状況見ながら声かけすれば立派な戦略なんだしいいんでね？まあ野良でいったらたまに拠点がフリーで殴られてる時あるから状況見ながらね^_^ -- 2014-12-12 (金) 16:05:33
  • 専念の意味次第だけど、人のいない塔のフォローをしつつ石やるってことならなにも問題ないとおもう -- 2014-12-12 (金) 17:07:20
  • 専念っていうと語弊があるんじゃね？木主のは砲台やフリー中型も状況で処理しつつの石拾い重視って事だろうから良い分担だと思うな -- 2014-12-12 (金) 18:35:22
• 集まった結晶ポイント宣言で桁多く言う奴ｗｗｗ　なんか和むよなｗ -- 2014-12-13 (土) 23:44:55
  • ああ、70,000って何回かあったな。ほっこりするｗ -- 2014-12-14 (日) 01:35:16
• ビブラスボムって何秒位で爆発するんだろうか...ここには書いてないよね...?? -- 2014-12-14 (日) 07:08:00
• 最近野良でW8開始時に7000溜まらないことが多々ある･･･　俺は塔侵食とダーカー塔とデコル以外ガン無視で、結晶拾いまくった方がいいのか？ -- 2014-12-16 (火) 01:27:41
  • 最近W8前ギリ7000多いから結晶神なってもいいやって勢いで石拾ってる。もちろん近くに敵居るときはAIS来るまで引きつけはするけど -- 2014-12-16 (火) 16:06:10
• ちょっとWBについての相談です。2周して2周ともWAVE6と最終WAVEのビブに出現位置にスタンバって、足折りハメでさっさと退場して頂こうと足にWB張った所、少し離れた位置にいた別のRaが方が走ってきて頭に張りなおされたのでそのまま任せて戦闘機・砲台・壁の破壊、及び塔近くの雑魚掃討の支援をしていました。結局ビブは暴れ放題になってしまい塔にも結構なダメージが行くなどグダってしまいました。遠目に見えていた限りでは、WBが張られた頭に対してテク職の方がラフォイエを撃ったり、WBを張りなおしたRaの方がサテカ（ビブが動くのでほとんど外れていまいしたが）したり、AISが攻撃するも手などに吸われて頭に当たっていないような感じでした。自分がセオリーに反して混乱させてしまったかもしれず申し訳なく…。参考までに現在のRaの立ち回りのセオリーやこう動いてくれると助かる、または上手く連携をとりやすいといったご意見があれば教えて頂けないでしょうか。 -- 2014-12-15 (月) 20:50:14
  • 火力がないとグダるユガならともかく。頭に貼り直してサテカミスるRa、暴れてるなら腹攻撃すればいいのに頭にこだわるAIS（タゲとって塔からはなさいとか）ともに立ち回りPS問題ありそうだから気にしすぎでわ？通常種ならイルグラあれば倒せなくても一人でほぼ押さえ込れるから周り片付いてからでも普通間に合うし。 -- 2014-12-15 (月) 21:26:45
    • ふむ…気にしすぎなのかもしれませんね。今回の件ほどグダってしまったのがはじめてだったもので、少し動揺してしまったかもしれません。 -- 木主 2014-12-16 (火) 01:53:01
  • 足ケツコンボにせよ角コア責め（やだ卑猥）にせよ、パニックかけてくれる人がいないとブンブン動いて場が荒れる。Raやってるとマジで詰み。ヴィエラに持ち替ようにもWBの残弾がﾊﾟﾊﾟｯと消えてしまうから、パニック役の人が他に一人いないと途端にｸｿｹﾞｰになる。こればっかりは白チャでお願いするしかないんじゃないのか。どうしても抑えきれない場合は、だが。普通は野良でもビブにたかって角コアWBで速攻堕ちるﾊﾟﾀｰﾝ多いし、運が悪かったとしか。そういう事態に備えたいならあらかじめpt組むしかないな。 -- 2014-12-15 (月) 22:58:34
    • 正にそのｸｿｹﾞｰになった感じでした。確かに結局の所安定求めるならPT組んだほうがいいですね。今回は運が悪かったと思っておきます。Raだけでどうにかなる話でもないので次からは自分がどう動くか、他の方の動向をもっと注視してから決めるよう心がけてみます。 -- 木主 2014-12-16 (火) 02:01:44
  • 真面目に言うと頭にWB｢だけ｣で良い、絶望の場合、ビブはAISのお仕事。と思ってる。侵入や襲来は基本ｲﾙｸﾞﾗｰいないと無理。 -- 2014-12-16 (火) 01:23:23
    • そういえばビブのWB付き頭にAISの斬撃3段目当てると450kぐらい出るな -- 2014-12-16 (火) 01:29:46
    • なるほど、そのような考えもあるのですね。以前、AISは雑魚殲滅に集中してRa含む少人数でビブのタゲを取って塔から引き剥がすなりダウンハメで片付けた方が塔の損壊を防げると教わったもので、そういうものだと思っていました。どちらが良いのか分からなくなったので、次からの機会には頭のみに張る事も念頭に入れてもっと臨機応変に対処できるように頑張ってみます。 -- 木主 2014-12-16 (火) 02:17:09
  • ＷＢは頭のコアに入れるのが主流だし、ハメ殺すのも脚折じゃなくてイルグラで動き封じるのが主流。セオリーには完全に反してるしそれで混乱したかと言えばそうかもしれない。あと、木主は最初ビブに張り付いてたのに勝手に離れて他のこと始めたのもグダった原因なんじゃない？野良でコミュニケーションなんかほぼ取れないんだし、最初にいた人がいなくなったらすぐ他の人がフォローに入るとか不可能だから人手不足になったんでしょ。ビブ処理以外の仕事始めたって書いてる割に他人とビブの戦闘の様子がこれだけ詳細に分かるほど観察してたんならその間の木主の仕事っぷりもどうなんだって気もしなくはない。他職との連携で言えば、テク職はコアにロックしてイルグラ撃つし近接もコアにＷＢ張るもんだと思って陣取るから、予告もなく脚にＷＢ張られると困るし、ロックし直したり脚まで移動するのは面倒かな。とりあえず頭にＷＢ入れてもらってどうしても上手くいかない時は白チャで脚に入れるって言ってからやってもらうとスムーズだと思う。 -- 2014-12-16 (火) 03:00:01
    • ビブから離れたのはWB持ちが2人も同じ所にいるのは効率が悪いと思ったからで、他の所にWBを割り当てた方が全体としては効率が良いと思っての事です。ただ、やはり他の仕事に移行したのは混乱の原因になったかもしれない自覚はあるのでそこは反省している所です。テク職との連携については、1週目は近くに居たテク職の方がロダン持ちの（恐らく）火特化の方が1名だけでイルグラ役の方はいませんでした。2周目は1人居ましたがが足に張ってしまったのはマズかったようですね。また正面付近に陣取る近接の方は1週目2周目共に居ませんでした。あと、他の事をしに場を離れたのにビブ戦を観察できていたのは、砲台を破壊しに射程内へ移動する間や、壁・タリゾンでまとまった雑魚へのサテカチャージ中に角度的に見れる位置にいた時ですが、本文にも書かせて頂いた通り見えていた限りでの話で、流石に常時見えていたわけではありません。次はとりあえず1発目は頭に張ってみて、それから頭に張り続けるか足を折るべきかを判断、白チャでの宣言も検討してみますね。 -- 木主 2014-12-17 (水) 11:52:40
  • ぶっちゃけ歩兵のクソしょぼいイルグラ火力UPのためにAISのラッシュが決めにくい頭に張るのははどうなんだとずっと思っている。ケツのほうがダメージ入るし、仮にケツのWBないところに攻撃が当たったとしても、あのでか尻なら弱点に攻撃当てることができる。そもそも攻撃事態角のコアより狙いやすいのになぜ頭にはるようになったんだろう？ -- 2014-12-16 (火) 04:55:09
    • 頭にＷＢ付けたがるのは周りがダメージを入れることを考えての事じゃなくて、Ｒａが火力を出すために頭に入れてるんだよ。誰がＷＢを打つのかそれを最初に考えたらすぐわかること。後基本的に敵はヘイト持ってる人の方へ向くんだから、パニックハメ中でもない限りお尻に居れ続けるのは大変。固定のお抱えＲａでもない限り角が主流になるのは当然の結果だよ。 -- 2014-12-16 (火) 05:43:13
    • 角コアWBならサテカ全弾hitで100万いくからな・・・ -- 2014-12-16 (火) 06:03:37
    • 別にケツでもでるだろってかケツのほうがでるだろ -- 2014-12-16 (火) 06:37:50
    • ダメージはそうだが、こっち向いたらどうするの？ -- 2014-12-16 (火) 06:58:23
    • いくらなんでもAISよりダメージだせんの？ていうかイルグラでパニックはめになってても正面にしか打たないよね？ -- 2014-12-16 (火) 07:28:18
    • AISがダメージ出したとしてもそのAISの方むいてWB殴れなくなるじゃん、パニックはめっつってもずっとパニック入ってる保証ないし…それにAISはビブより中ボス、雑魚優先でwave8でもRa以外AIS乗ってる状況でもずっとビブに張り付く人はほとんどいないし、wave8で爆弾投げ中ケツに張るんでビーム速殺よろしく宣言しても誰も来ないから開幕角コアにWB張ってます -- 2014-12-16 (火) 08:37:15
    • どっちの意見ものーしだから俺ものーしするけどRaもWB貼ったらAIS乗っちまえ。WBにブラスターしてラッシュ2発もいれりゃWave通しでのサテカノのDPSは余裕で超える。 -- 2014-12-16 (火) 10:54:13
    • ケツが動かない前提で草不可避 -- 2014-12-16 (火) 13:52:04
    • そらビブラスが反対向くことはあるでしょうね　けど知ってます？AISのラッシュってロックした個所に移動して切るんですよ？ -- 2014-12-16 (火) 15:06:08
    • 個人的にビブにラッシュってどうなの？バル２振り下ろしより効率いいの？誰か教えて -- 2014-12-16 (火) 15:39:46
    • しってるか？　真上でグレ撃てばロック箇所に当たる -- 2014-12-16 (火) 15:41:06
    • 少なくともラッシュはない。あれは雑魚用。ちなみにおれはバルカン×２→ブレード３段目でやってる -- 2014-12-17 (水) 00:02:37
  • まぁ状況によるだろうが、テクが張り付いてその人が白く輝いたら足は狙わない方がいい。頭コアか尻かは賛否両論あるが、正直Wbサテを決めやすいのは頭コアでRaHuならマッシブでほぼ決まる。タゲは基本的に与ダメが取るから止まってないビブの尻に貼るとくるくるするからな。まぁ頭コアもぶれるし、割れてる角とコア判断出来ないと結果グダるからどっちもどっちではある。 -- 2014-12-16 (火) 06:13:51
  • コメントみて思ったんだがAISでビブラス対処するときってラッシュ使うのが主流？　角でも尻でも斬り3段、PP次第でバルカン→斬りの3段目、飛んだらグレってやってたんだけど、どっちが早いんだろう？ -- 2014-12-16 (火) 17:57:34
    • すまん。同じようなコメントが上にあったのね -- 2014-12-16 (火) 17:58:46
    • 自分はラッシュかな。適当にラッシュしてもコアに数ＨＩＴするし。 -- 2014-12-20 (土) 21:18:33
    • ラッシュだと少なくとも、バルカン×２→ラッシュの繰り返しは出来ない。バルカン２回じゃ回収出来ないからな。どっかで止まる -- 2014-12-20 (土) 22:13:17
    • と言うか、ブレード３段目がラッシュフルヒットより火力出るからな。あくまでコアヒット前提での話だが -- 2014-12-20 (土) 22:15:11
  • 一部、予想外に煽りっぽいコメントも付いてしまったようですみません。結論として、ビブはまず頭に張った後様子見、パニックで動きを止められていない場合は1発目の効果が切れた後に白チャで宣言して足に張るか、もう一度頭に張った後自分もAISに乗る事も試してみるのが自分に出来る事かなと思いました。どうやら自分がRa以外で参加してAIS乗るときはいつも雑魚殲滅に向かっていた事によるAIS視点でのビブ戦経験不足と、たまたま足→尻のループで出現位置からほとんど動かさずに倒せた時の成功体験からくる思い込みが強すぎたようです。色々なご意見ありがとうございました。 -- 木主 2014-12-17 (水) 13:19:53
• アルチ部屋で絶望って人居る？やっぱSH推奨部屋行った方がいい？ -- 2014-12-21 (日) 13:25:15
  • アルチの方が70以上が多い（気がする）からそっちの方がいいと思うよ。　昨日初めて二回行けたしｗ -- 2014-12-21 (日) 14:00:32
  • 絶対アルチ部屋のがいいよ。9割以上の人がLv.70越えだからね。 -- 2014-12-21 (日) 14:50:45
  • 今SHブロックで絶望行くと、リアル絶望できる展開になることもある。特に拘りがないなら、ULT/XHブロックで行ったほうがいい -- 2014-12-22 (月) 08:50:57
• 結晶集めしてれば職と装備ってなんでもいいのかなぁ？エンペアキシＥｘ１のＦｏＨｕでレベル５０台装備は打撃３ｓで石あつめしてるのがいたんだけどこういうのって注意とかするべき？一応ＢＬ放り込んだけど -- 2014-12-21 (日) 21:10:04
  • 石拾いメインであろうと塔付近に群がる敵は適宜剥がさないといけないし近くの粒子砲台も潰さないとだしなんでもいいってわけでもないだろう。石拾いをやるってのであれば壁を速やかに一人で破壊できるくらいの火力は欲しいが -- 2014-12-22 (月) 01:07:15
  • 注意してもどうせ無視されるのがオチ。寄生って分かっててやってるからね。それよりまともな人の手がチャットで止まることの方が問題。 -- 2014-12-22 (月) 14:39:01
• 今しも絶望失敗イライラ……人が一生懸命WB弱点に貼ったのを腕とかに貼り替えるアフォと、敵の中心に特攻して死ぬアンポンタンと、塔そっちのけで結晶集めに飛び回るガキと……ちゃんと対応してるのに失敗させられるのは納得いかん -- 2014-12-24 (水) 01:48:24
  • ちゃんと対応してる（つもり）だから失敗したのでは？ -- 2014-12-26 (金) 19:00:11
  • 身内作ればそのストレスからも解放されるのに。寄生もこない、上手い人を参考にできる、自分のPSを客観的に判断してもらえるから上手くなる。良いこと尽くし。 -- 2014-12-26 (金) 19:04:22
• 今なら壁破壊にザンディオンも有効だな～半分以上削れる。石取りに行ったときに閉じ込められたんだけど！！ってなったときは使おう -- 2014-12-24 (水) 02:16:05
  • カッツェなら全部削れるよ -- 2014-12-24 (水) 02:22:28
• よく寄生ガー寄生ガーってコメントを良く見るけれども、おまいらが寄生と呼ぶのはどの程度の奴からなの？ -- 2014-12-11 (木) 19:03:26
  • 例えば俺の場合だと火力では　VHAD輝石交換武器1050OPなし　の期待値を、セット効果とかOPとかもろもろ含めて同等以上だすことができれば十分で、防御面では　死ななければおｋ、極端な話裸でもいい　くらいなわけだけど。たまによくみる　+10じゃなければダメ　ってのも、俺としては間違ってると思う。上記の条件クリアしてればなんも思わない。 -- 2014-12-11 (木) 19:04:22
  • サブクラスのレベル低いと思う方の装備を見ると、武器もユニットも+9以下、過去に比べると経験値の緩和と経験値アップデーなどのおかげで短期間でレベルアップした新規さんの方々かなと思います。 ※寄生言うより、攻略を調べない参加勢の地雷かな？ｗ -- 2014-12-11 (木) 21:47:27
  • 寄生って言ってる人も、自分以外の人の力をあてにしてる訳だから、一緒になった人達にあれこれ不満を言うのはおかしいと思う。だから気に入らないならソロでどうぞ。とか身内で鍵かけてやれよ。って言う人も多いんだよ。努力してない。怠慢だ。とかいうコメも結構見かけるけど、勉強もせず、仕事もせず、友達もおらず毎日長時間ネトゲにかじりつくしかやる事が無い人と、リアル優先で短時間だけやってる人とじゃゲーム内容の理解度と力の入れ具合が違うんだから、お互いに分かり合える日は来ないよ。不満ばかり言ってるとその内、ゲームじゃなくてリアルで努力しろよって言われちゃうかもね -- 2014-12-11 (木) 22:26:02
    • …え？ここ絶望のページなんですが。絶望をソロでとか流石ですね。とりあえず下調べもしない、失敗から学ばない人はリアルでがんばってるとは言えませんよね。 -- 2014-12-11 (木) 23:00:31
    • 短時間しかできなくても装備は+10にできると思うけどな -- 2014-12-11 (木) 23:06:37
    • みんなで協力してってメリッタが耳タコなレベルで言ってるのに協力する気も力も持たないっていうのは、立派過ぎる寄生だなぁ… -- 2014-12-11 (木) 23:26:51
    • 誰かが突出して使えないと他のメンツが一方的に割食うだけなんですわ。で、その使えない奴は自分の仕事ぶりに見合わない恩恵を享受する。それのどこが寄生じゃないんですかね。使えない奴が嫌われるのはゲームでもリアルでも同じだよ -- 2014-12-12 (金) 00:00:49
    • あんまり極端な事言わないほうが良いよ（ソロとか）。荒れる事分かって言ってるよねキミ。攻略する気が無いならwiki来ないで、どうぞ -- 2014-12-12 (金) 00:33:25
    • PTプレイが基本となっている緊急でなにってだこいつ　どうして勉強とか捨ててゲームしてる人とリアル優先の人っていう2つのくくりでしか見れないの？しかも時間も何もこのページさえ見たら大体のことはわかるのにｗ　あなたそもそも考え方が違ってるしそういう的はずなこと言ってるの逆に恥ずかしいよ　理解する努力したら？ -- 2014-12-12 (金) 00:41:10
    • そもそもwiki見たら数分でもわかることを理解もせずに来たりしてるやつとかを地雷、寄生といってるのにどうしてリアルの人の話を持ってる来るわけ？しかも謎に両極端な例もってきてるしｗ　寄生からゲームばっかりしてる人に批判対象変えようとしてるでしょ　それともあれですか？短時間しかゲームできない人はwikiを数分も見ることもできないってことですかね？ｗ　じゃあゲームしないほうがいいね -- 2014-12-12 (金) 02:36:52
    • これはあくまで個人的な意見で、そんなことないって人もいるかもしれないんだけど…。俺はこの絶望ってクエスト相当頑張って戦わないと普通に失敗するクエストだと思ってる。実際自分がギリギリなんだよねｗだからメンバーには助けてほしい、俺一人じゃクリアなんて絶対無理だし。だから逆に、俺が頼ってる分みんなに貢献しなきゃとも思うんだよね。きっとみんなも助けてほしい場面があるから、自分だけ全身ラキライ装備で美味しい思いしようだなんて相手の期待を裏切るようなことはしちゃいけないなって思ってる。俺はそう思って期待を裏切る装備はつけていかないようにしてる。でもそれでも失敗するから、こうしてwiki見て情報集めたり意見聞くことは大切だと思う。もちろん忙しくてごく短時間しかできない人もいると思うけど、迷惑かけないこととかみんなでいい結果を残すために最善の努力をすること。これはリアルでもここでも変わらないんじゃないかな？長文すまぬ。 -- 2014-12-12 (金) 03:18:46
    • 正直このゲームはネトゲとしてはハードルが低すぎて、俺らみたいなゲームオタク以外もたくさんやってる。俺らの中では普通でもそいつらにしてみたら俺らが異常なわけよ。例えばポケモンだと努力値がどうの乱数がどうのってゲームオタクからすれば普通だけど、ピカチュウ超かわいいーとか言ってるJKからしてみたら異常だろ？ネットの世界と一般の世界では常識がずれてるわけだからいくら俺たちが言ったところで無駄。ネットの世界に飛び込んでくる人はネットの常識を心得て欲しいよね。 -- 2014-12-12 (金) 05:40:50
    • 子木主に噛み付いてる奴はぼっちだろ。他人を寄生呼ばわりするより同じ考えの奴集めてプレイしたほうが建設的よ。野良に集まるのはお前さんらのようなガチ勢ばかりしゃない。それとも他人を寄生呼ばわりして見下すのが気持ちいいの？ -- 2014-12-12 (金) 21:34:33
    • 寄生云々って言うか自分がされても嫌じゃないスタイルで緊急にあった職種で何時も臨めれば最高だと思うけど。流石にTe60HU15とかでPT入ってこられてもクエストクリアする気あんのかな？って気持ちにはなるでしょ。70以上限定に制限しとけばいいだけなんだけどさ(通知見逃して中途半端な時間帯に行くと寄生だらけっていうね) -- 2014-12-28 (日) 09:04:31
  • サブクラスのレベルが30以下とか、装備も+9以下とか、全身ラキライとかを寄生だと思ってる -- 2014-12-11 (木) 23:01:22
    • その…ほら…みんな仲良くしよ？なんかコメ欄が殺伐としてきたよ{(-_-)} -- 2014-12-12 (金) 00:24:07
    • ドットCとかHP特化クラフトしたら堅いらしいよ？俺は使ったことないから知らないけどね。ラキライアレルギーは寄生以下の癌だと思うよ。 -- 2014-12-12 (金) 02:52:59
    • ライズ防具は防御力高かろうが火力系が全然だし気持ち的な部分も大きいと思う。皆火力と防御力上げて殲滅に役立てるようにしてるなか、防御力とドロップ率が上がる防具って正直フレにはなれないしマッチングもしてほしくない。赤箱割る前だけライズ防具に着替えるのは全然あり。 -- 2014-12-12 (金) 03:30:01
    • 論理性も何もない「ただ嫌だから」とか言う感情論で行動する文系とか体育会系とは友達にはなれないわ俺。 -- 2014-12-12 (金) 04:49:14
    • サブクラスのLVは別に必要なスキルさえとれていれば問題ないかと思います。たとえばFoBｒだとすればBr側で絶対必要なのはぶっちゃけウィークスタンスだけですし。サブRaだってWBさえあればあとはどうでもいい。まさかさすがにステータス実数値が低いとか言う人なんていないですよね？といってもLVが高いにこしたことはないですし、低Lvだと必要なスキルを取りきれていないことが多いですけどね。 -- 2014-12-12 (金) 05:00:45
    • 底辺理系がこんなところにまで（白目 -- 2014-12-12 (金) 10:06:00
    • SHやXHにサブ３０以下で来るやつとかさすがに嫌でしょ -- 2014-12-12 (金) 11:01:00
    • FoBrでウィークしか使わないとか侵入ならわかるが絶望じゃ違うだろ。勘違いしたやつが真似て地雷化するから変なこと書くなよ… -- 2014-12-12 (金) 13:17:43
    • そりゃ弓つかったほうがいいし、ラピマスあったほうがいいけどさ。ていうか大事なのはウィークがどうとかじゃない。必要なスキルがとれてるかどうかだから。サブFiだったらスタンスさえとってりゃいいでしょ。サブHuだって左側ありゃいいでしょ（まぁ35じゃたりないけども）。サブRaだってWBありゃいいでしょ。てかSP35あればWHAも全振りできる。サブBrだってアベかウィークどっちかさえとれてりゃ問題ない。サブBoはやったことないから書くの控えます。FoかTeをサブにするときはLｖ高くないときつそうだけどな。 -- 2014-12-12 (金) 17:19:12
    • あーごめん。カタナつかうならサブBrはカタコンとかもいるわ。ちょっと35じゃ足りねーか。 -- 2014-12-12 (金) 17:30:00
    • Teはコンバ3、リストレイト、マスタリ（近接で低レベルTeはなしと思うけど）。Foならマスタリ1種とリバイバルあればいいでしょ -- 2014-12-13 (土) 14:15:05
    • ＦｏでエレコンもＪＡテックもいらないと申すか・・・。それテク職として火力出せるのか…？仮にサブＦｏだとしても近接じゃサブＦｏにする意味ないしメインＴｅと仮定してもＪＡテックは必要だろ。エリュ使うにしてもノーマルテックや法撃ハイアップもとりたいしＦｏでスキルポイント３５で十分とかいってるやつはテク職やってるのか？ -- 2014-12-13 (土) 14:50:02
    • サブの話だからエレコンいるわけない。JAは欲しいけど低レベでくるやつがJAつかうか？近接サブFoなんて論外でしょ。JA使えんならチャージアド取るべきだし、エリュなら潜在開放してから出なおせって言いたい。それらを抜いた最低限（暴言可で）だと↑↑くらいかなと。 -- 2014-12-13 (土) 15:13:24
    • 防衛でTe/Fo前提でいうならFoのマスタリーおとしてテックＪＡとチャージテック入れたほうが使えそうではあるけどな。Teで光とエレメントウィークとれば防衛では最低限の火力にはなるかもしれん。まぁそんなやつこないでくれっていうのが本音だが -- 2014-12-13 (土) 17:09:44
    • TeFoはともかくFoTeならEWHとコンバだけでも何とかなりそう。↑であって気になったけどFoBrってウィークくらいしかいらんくねぶっちゃけ？リカウテリかビブボウ当たりもってないとラピマスも大して意味ないし。まぁFoのPS次第ではあるけど。 -- 2014-12-13 (土) 17:22:59
    • FoBrってラピマス必須。PSないとSPなくてアディション連打にも劣るよーな -- 2014-12-14 (日) 07:40:49
    • PSないとSPがない？？？ -- 2014-12-14 (日) 19:12:08
    • FoBrってPSいるでしょ。SP回復はラピマスとガンスラだよりでSP管理かなりキツイし、主火力のバニナメギは早いと当たらんし、SPなければ火力押しはできん。第一FoBrで火力十分っていってたのはシュンカ、ナメギ弱体化前の話しだし。装備と攻撃当てるPSなけりゃ嚴しいでしょ -- 2014-12-15 (月) 22:10:24
    • ぶったぎってわりいね。SP回復？？PP回復ですかい？ -- 2014-12-16 (火) 00:12:38
    • ↑2　スレ専エアプってはっきりわかんだね。PPとSPをどうやったら間違えられるんだよ．．． -- 2014-12-16 (火) 04:43:31
    • SPをPPと間違えていると解釈したとしてもラピマス必須の意味が分からない。PP回収にラピマスは関係ない。そもそもFoBrでPSが必要ないなんて誰も言ってない。ウィークスタンス系と装備、PSがあればサブBrのレベルが低くても何とかなるよね、そこにラピマスがあれば完璧だね　って話をしてるんだよ。といってもサブ30くらいで来るやつが、PSと装備を兼ねそろえているか？という疑問はあるわけだけど、サブのLvが低いからといって必ずしもPSがないとは言えないよね。 -- 2014-12-16 (火) 05:35:41
  • 対象の人が仮に12人居たと考えてＳランククリアできないように見える人は寄生だと思ってます。たとえ装備やレベルがしっかりしてようが何度も死んでいたり、AISの操縦が下手であったり、敵を倒すのに時間がかかっていたりと色々あります。←でＳランクと言ったのは厳しいかと思いますが、Ａランクは取れるだろうなという人がＳランクを取れる人に乗っかってるのも寄生だと考えたためＳランクと書きました。 -- 2014-12-12 (金) 02:12:35
    • 俺もこの意見に賛同。「お前が12人いて、お前の発想と立ち回りで、Sが取れるか。」という想定は非常に大事。装備もそうだが、立ち回りや声掛けも大事。無言でAISを気分次第で乗ったり、回復もバリアも使わずAISにも乗らないサッカー野郎が12人だとSクリアはできない。 -- 2014-12-12 (金) 12:20:20
    • 極端すぎるｗ　A取れるくらいなら全然いいわ。野良で行くなら妥協せな。 -- 2014-12-12 (金) 15:41:05
    • Ｓ行ける人でも余裕のＳとギリギリのＳと結構幅あるし、そこを言及してない分妥協してる感はあるしＡはないわ。寄生だと思う。ＳＨでＡの人はＶＨでＳ取れないと思うな。 -- 2014-12-12 (金) 17:04:07
    • Sクリア目指すのは大事だが、そこまで寄生呼ばわりじゃギスギスが加速するからやめちくりー -- 2014-12-12 (金) 18:09:20
    • 自分が12人だと塔折れるわなｗｗｗAが標準だってばｗｗｗてきとーてきとーｗｗが許される土壌にしたいわけ？俺はそんなの嫌だなあ。 -- 2014-12-12 (金) 18:14:35
    • そりゃ装備はしっかり準備するし、ここ見て動画見て動きを参考にしたりもするけど、今の野良に肩肘張って過度な期待してもストレスたまるだけよ。Bだの全破壊だのってよりはマシだし。 -- 2014-12-12 (金) 18:25:24
    • これは絶対条件とか言うわけじゃないけども、自分の力×12でＶＨはＳ余裕ですって人がＳＨにきてほしい。ＶＨもまともにクリアできなくてＳＨ来るのは甘いよ。 -- 2014-12-12 (金) 18:30:49
    • 現環境でレア欲しさに野良に行く人は何がしたいのか理解できない。レアが欲しいなら野良でやるとかいう愚行をしなけりゃいい。俺が思うに野良は今のままである意味面白いからいいよ。身内でやると動きも統率されてて安定しすぎて逆に飽きてくるんだよな。刺激があるから野良は楽しいよ。 -- 2014-12-12 (金) 18:42:19
    • そういう話してるわけじゃないから。どこからが寄生か、12人のそいつまたは自分でSクリアできるかどうかってのが基準じゃんって話であって野良だの刺激だのレアだのはまったく関係ない。身内に呼ぶ基準だと想定してみてくれ。 -- 2014-12-12 (金) 18:56:26
    • どうしても絶対やりたいことや許せないこと（Sクリアだの低Lvがどうだの近接がどうだの）があるのに野良に参加してる人全員寄生でいんじゃねって言ってるんだけどな？そういう奴って文句しか言わないし他人に強要してくるし。 -- 2014-12-12 (金) 19:03:13
    • 身内に呼ぶのを想定したらそりゃSランククリアが理想だな。Aランクでもレベルと装備整えて協調性があれば寄生とは思わないよ、今後上手くなっていけばいいわけだし。ずっとそのままで延々Aランクでもてきとーてきとー笑って許してってんじゃ寄生呼ばわりも納得だが。 -- 2014-12-12 (金) 19:27:44
    • ↑2　ほぼほぼそれであってるよね。 -- 2014-12-13 (土) 08:59:17
    • この子木見ててふと疑問に思ったんだが、塔が折れなくてもAランクになるのを理解できてる人ってどれくらいいるんだろ。塔が折れなきゃSランクって思ってそうなのがちらほらいるんだが。 -- 2014-12-13 (土) 14:35:24
    • どのコメント見てそう思ったのか知らんけど。塔が折れてなくてもAランクにはなるが、塔折れたらAランク以下はほぼ確実ってだけじゃねえか。 -- 2014-12-14 (日) 11:37:21
    • Ａランク安定とＳランク安定だと色々と戦い方が変わってくるのでその差の方にもっと気付いてもらいたい。Ａランクなら塔前処理で塔が傷付いてもも余裕で行けるけど、Ｓランク慣れしてる人は沸き場処理するうえ間に合わなくてもヘイトだけはとって塔から離して処理する。ＳランクだとＡＩＳも最低限乗れなくてはいけないし、ボス即殺する手段を持ってる人も多い。壁破壊もすぐ壊せる人が壊してるからスムーズに事を運ばせられるわけであって、ＡＩＳで壁を避けるだのスルーするだのＲａで壁壊さない壊せないだの、ダメージが出ない近接が無駄に壁に攻撃してるとかＡランクとＳランクの間にも結構分厚い壁があることにまずは気付いてもらいたい。 -- 枝１ 2014-12-14 (日) 13:00:55
    • お前らが12人いたらひたすら無言でサッカーしたり罵り合いが始まったりしそうだ -- 2014-12-22 (月) 17:53:43
  • もう１年近く前にあったことですけど、途中で散財してしまいビューレイオプス7503で止まってしまいました。けど以前使っていたカタナより攻撃力が高かったのでそれで緊急に行きました。すると、ある人から「+10にしてから来いよ寄生ガー」みたいなことを言われました。その人の装備を見てみるとラムカリ10503でした。　　この話を聞いて何が言いたいか分からない人は文句言う資格なしです。 -- 2014-12-12 (金) 04:43:20
    • 途中で散々して強化できねぇなら散々すんな。ビューレイの前にやることあんだろが -- 2014-12-12 (金) 17:00:30
    • ラムカリ10503の打撃が841でビューレイ07503の打撃が726くらい？ -- 2014-12-12 (金) 17:19:31
    • そいつがラムカリだとしても、他の人は最高の装備を10503で挑んでるわけだわな。二人も寄生がいて残り10人はいい迷惑だったなとしか。 -- 2014-12-12 (金) 17:41:41
    • そ、だいたいそんくらいな差なわけだけどぶっちゃけOPで逆転できるわけよ。で逆転してたよーって話。そいつ武器は無改造だったからな。ようは武器だけで判断せずにOPや防具のセット効果なんかを見て、きちんと計算しないと実は攻撃力俺のほうが下だった　っていうことがあるよって話。実際そいつにロビー打撃力聞いたら俺のほうが上だったからな。 -- 2014-12-12 (金) 17:41:48
    • ↑2　いや、当時はスサノ実装されたばっかのころだから。カタナといえばラムカリだったろ？ -- 2014-12-12 (金) 17:43:30
    • 1年前のビューレイなら高く売れただろうから散財して中途半端なビューレイで行くよりビューレイ売って完成済みラムカリ買った方がマシだったって話かと思ったけど違ったか -- 2014-12-12 (金) 17:48:19
    • 後出し感は半端ないにしてもこんな釣り針にかかる奴いる訳ないだろって思ってたら案外釣れてるみたいで笑った。寄生ガーって言ってきた奴も全身ソールパワⅢくらいついてただろうから、それ以外で約120逆転してるなら木主のOPはなかなか頑張ってたんだろうな。一年前って言ったらちょうどシュンカがぶっ壊れでBr最盛期だよな。懐かしいなぁ（遠い目 -- 2014-12-13 (土) 02:55:25
    • 二人のゴミカタナ持ちの寄生がいて大変でしたちゃんちゃん。こうか -- 2014-12-13 (土) 15:05:44
    • 当時でラムカリ10503で寄生扱いとかどんだけｗ -- 2014-12-13 (土) 16:05:56
    • 値をちゃんと見ないで文句をいっちゃだめだよ的な話だとおもったんだけど、だんだんわからなかくなってきた。解答ください -- 2014-12-28 (日) 15:57:49
  • 武器各種で打射法要求値600以上を+10、防具はルーサーワロタシリーズ位 -- 2014-12-12 (金) 06:27:10
  • 野良ならクリアできりゃおｋ程度にしか思ってないからラキライ防具だろうがアキシマンだろうがかまわないな。ぶっちゃけ俺一人いれば塔１本は守れるから他は止まってさえいなければ結晶拾いだけだろうが気にしない。今日も貢献12930でＢランクリアとかわけのわからん数字たたき出したがクリアできたから気にしないことにした -- 2014-12-12 (金) 17:04:39
  • ラキライついてるってだけで毛嫌いしてるやつ何なんだろうな。せっかくレセプター使って４スロ武器作ったのに、なんで粘着してくんの？ -- 2014-12-13 (土) 16:27:45
    • 俺は別に気にしないが、ギフトレセプター使ってまでラキライ入れるくらいなら別のＯＰいれろっていうやつもいるかもな。たかが４スロじゃラキライ入れて攻撃盛れても＋１０５ってとこか？（アルチ系ソール・ステ５・モデュでいけるよな？）３０％使っても７０％だか８０％のラキライ３通すくらいならほかに１００％で通せる火力ＯＰあるしな。ってか５スロのギフトレセプターもあるのに４スロで妥協してる時点で頑張ったっていわれてもな -- 2014-12-13 (土) 17:02:55
    • ↑別に気にしないがすっげぇ気にしてるんだね。 -- 2014-12-13 (土) 17:13:58
    • 気にしないぞ？俺も野良じゃラキライ３入った武器で行くしな。仮に攻＋200の武器背負ったところで変わる火力なんてたかがしれてるしどんな装備してようがプレイヤーが下手じゃ無意味だしな。俺はいつも破壊王取ってるし貢献度も平均ダブルスコア以上出すからラキライ入り装備でも文句なんていわれた事ない。　とかいったら　貢献度ｗｗｗ　とかいうやつでるんだろうな。まぁ自分が圧倒的評価で貢献してりゃ文句もいえないだろうよ -- 2014-12-13 (土) 17:24:49
    • つまり貢献度上位ならラキライでも文句は言われないわけだな？ラキライついてなければ貢献度低くても文句言われないのに。 -- 2014-12-14 (日) 01:25:29
    • 何度も言うが俺は気にしないけどな。そもそも他人の装備なんていちいち見てないからラキライ装備で貢献度低かろうがそんなの気づかないし。ただ、そういうのを気にするやつは口じゃなく結果で黙らせるしかないんじゃないのか？誰が見ても「コイツがいたからクリアできた」くらいの結果をだせば黙るだろ。それでも文句言うやつはＢＬ登録でいいよ、そんな性格地雷 -- 2014-12-14 (日) 02:06:39
    • 答えは簡単、ラキライついてるやつの大半は鑑定からOPいじってなくて+10にもしないしレベルもひどい、放置寄生も100%ラキライしてる。それでアレルギーみたいになってる人がいるんだよ。俺はラキライでもあまりに露骨な寄生じゃなければ気にしないがそういう人もいるんだ -- 2014-12-14 (日) 07:51:18
    • アレルギー持ちはどれだけ貢献してようがステータス+100にしてようが文句言ってくるからな -- 2014-12-14 (日) 13:07:03
    • AISのるときにアンブラに持ち替えてからのるんだけどそのときになんか言われたなぁ -- 2014-12-14 (日) 19:14:11
  • Br58Fi74でXHブロックは寄生ですかね？装備は全身サイキ6sクォーツスティグマパワ３アビ３パワブ武器は状態異常防具はスタ３入れてます。 -- 2014-12-15 (月) 19:11:58
    • ↑武器はサンゲEXLv8です -- 2014-12-15 (月) 19:13:04
    • 難易度の上限まだ解放無い事ですし、それだけ装備整えてあれば、後は立ち回り次第です。 -- 2014-12-15 (月) 19:39:17
    • あんたよりひどいのがごろごろ（メインサブ、55/30とか）してるからかまわん。サイキ強化済みだし誰も文句言わない（言えない？ｗ）でしょ。 -- 2014-12-16 (火) 00:15:09
    • あえて言うならなぜFiBrじゃないのかってところだけど、まぁレベリングか。 -- 2014-12-16 (火) 04:46:08
  • 寄生とかまだ可愛いもの。どんなに周りが頼りなくても塔一本死守すればクリアはできる。酷いのはアークスの中にダーカーの手先が紛れ込んでいる場合。タゲウォクラで横取って塔まで持っていくヤツとかな -- 2014-12-16 (火) 12:18:56
  • 寄生っていうか地雷っていうか微妙だが、同じptのFo/Teの75/70の武器7sと防具全身5s(どちらも天然ではない)の人がダーカー粒子砲とウォルガ、デコルを目の前にしても堂々と無視して結晶集めまくってるやついた。いいブロックじゃなかったからまわりは平均レベル60くらい。案の定失敗になったわけだ。全身多スロだろうがやるべき仕事の優先順位が分からないやつは寄生、または地雷かなー。別に倒さなくてもいいから最低限雑魚のヘイトとって塔から引き離すとか、要注意エネミーの即処理とか。 -- 2014-12-16 (火) 16:52:59
    • ちなみに結晶はw5で５０００越えてたくらいだったので結晶の集まりが悪かったわけではないです。 -- 2014-12-16 (火) 16:59:51
    • 釣りかな？ -- 2014-12-17 (水) 03:28:33
    • ↑釣りじゃないよ。言いたかったのは、いくら強職で全身多スロで身を固めてるやつでもやることやんない、やろうとしないやつは地雷か寄生だよねって言いたいだけ。ただ、そう強く思ったきっかけがたまたまそれだったってこと。 -- 2014-12-17 (水) 14:03:52
    • そいつは結晶10000越え勢なんだろ（遠い目） -- 2014-12-25 (木) 15:03:14
    • 周りは平均60なら10000pt貯めてAIS沢山出さないとクリアは絶望的だよね。でも低火力の60前後の奴は全然石拾わない、だから仕方なく75/70の人が石拾ってたんだろ？ちゃんと状況見てクリアに少しでも近付くように動けてるじゃん。w8が始まる前には10000までためないとAIS腐るんだしw5で5000なら決して余裕があるとは言えないpt。正しく状況判断できなかった地雷はどう見ても小木主の方だろう。小木主ができる行動としては、小木主が石専買って出てキッチリ10000pt貯めて、代わりに75/70のFoに火力担当してもらうのが最善だったのに小木主はそれができなかった。戦犯は誰なのか良く考えるべきだね。色んな考え方があるだろうけど俺はこう思ったよ。 -- 2014-12-29 (月) 15:34:16
  • アナヒス握りしめて結晶神系はマジ勘弁して欲しい。結晶集めは重要だけど、一人だけならまだしも複数人いると大惨事だよ。一番最近の絶望で塔三本折られて唖然として2周目に周囲の装備確認したら4人もアナヒスorラキライだもの…。さすがにそれはPT運が悪かったとは思うけど、周りが何とかしてくれるって人が増えるとそうなるっていう良い事例だったと思う。 -- 2014-12-24 (水) 02:33:50
  • そいつのコピーが12人集まったとしてクリアできるか否か -- 2014-12-25 (木) 15:08:11
• 野良だから寄生自由破棄自由の結論から変わってない件 -- 2014-12-24 (水) 16:52:53
• このゲーム始めた当初は各操作のレクチャーあるのに、AISの使い方を教えてくれる物が一切無いのは運営の完全な見落としですよね。経験値&アイテム一切手に入らなくても良いからAISの使い方をレクチャー出来るオーダーやクエストあれば良いのに。 -- 2014-12-24 (水) 22:44:30
  • ※AISの通常射撃でボスにペチペチ状態で戦力になってなかったり、壁を破壊しないでジャンプで壁を飛び越えて結晶の回収につかったり、こう言う現状の回避につながると思うのですが(木主) -- 2014-12-24 (水) 22:50:56
    • 運営に要望送ってきます -- 2014-12-24 (水) 22:51:47
    • それは使い方じゃなくて、攻略情報だろw運営が教えることじゃないわ -- 2014-12-25 (木) 00:32:43
    • ↑Wikiに触れた事ない人達は、このままでは永久的に周りの負担状態だと思いますｗ -- 2014-12-25 (木) 01:49:45
    • テレポーター前の説明書を読めよ -- 2014-12-25 (木) 15:08:48
    • 現状AIS使えてない人も未だに存在してます。 -- 2014-12-25 (木) 19:51:27
    • だからなんだよ。自分で模索もしない奴のために削く時間があるなら、他に沢山やるべきことがあるわ -- 2014-12-26 (金) 00:26:32
    • PCかvitaかで若干話は変わるにせよ 切替ボタンを一回でも触れば裏パレットがあることにはすぐ気付けるし 後は攻撃ボタンを押せば対応した攻撃が出るだけなのだから何も難しいことはないのでは？それに それらを使ってどう戦うかは他の人が仰っているように攻略の仕方、であって運営が教えることではないよね。ただまあAISの練習クエストがあったらそれはそれで楽しいと思うけどw -- 2014-12-26 (金) 20:54:33
    • 近接しかやったことのない初心者は裏パレットって何？って言うんですわ... -- 2014-12-27 (土) 14:27:41
    • それ運営のレクチャーとか以前に人間としてオツムが残念な生き物だから何やっても無駄でしょ -- 2014-12-28 (日) 15:08:53
• まーたW6で鯖落ち…もう本当こういう敵が大量に湧く大規模クエストやるならそれに見合うだけのサバ強化してくれよ、流石に三回も落ちられると怖くてブーストアイテム使う気無くすわ…そんな短期間に立て続けに落ちるわけではないからまだいいけどさ -- 2014-12-26 (金) 18:55:55
  • 終盤でSクリア余裕だったのにわけわからんタイミングでクエ破棄して「え？こいつ何がしたかったの？」って思わせるやつがちょくちょくいたがそういうことか -- 2014-12-26 (金) 19:00:23
  • 木主の環境が悪い可能性は？ -- 2014-12-26 (金) 19:16:47
  • ブースト使ってヤル気十分のときの630エラーは泣けますね。PTリーダーが落ちたら4人まとめていなくなるから被害甚大。私はコレガ→NECにルーターを変えたら落ちなくなりました -- 2014-12-26 (金) 19:29:01
    • リーダーが抜けても別の人に移るだけじゃない？ -- 2014-12-26 (金) 19:41:05
    • 別の人に移るね。もっと言えばPTへの参加順でリーダーが回るから、リーダーが赤なら次は緑だったかな。 -- 2014-12-26 (金) 20:11:08
    • 小木主です。そうかリーダー落ちても他メンバーは残れるのですね。覚えておきます! すると以前12人→8人になったのはクエスト破棄だったのか～ あの時はまさに絶望だった・・・ -- 2014-12-26 (金) 21:20:06
• なんかAIS火力落ちた？生身で戦ったほうが火力出るんだが・・・・・ -- 2014-12-26 (金) 20:08:09
  • ガハァ！！・・・・い、いかんアルチとかマガツのやりすぎで絶望が柔く感じるんだがそれのせいで生身で対応してしまう・・・・ -- 2014-12-26 (金) 20:31:37
  • どの様な条件でそうなるかは判らないですが、JAをしていない、バルカンやブレードしか使って無い（裏パレットにある、フォトングレネードやフォトンラッシュ使用無し）、HS及び弱点部位を攻撃して無い等が挙げられるね。WBありでの話だったなら、そりゃ与ダメージは減ります。射撃で遠距離の敵を攻撃した場合、与ダメージが若干減るとのこと。とまあ・・・条件はいくつかあるけど、基本的にAISは広範囲攻撃に乏しいからそれを機動力で補う事になるだろうね（全く出来ない訳では無い）。 -- 2014-12-26 (金) 20:31:40
  • ごめんよく考えてみたら普通にＡＩＳの方が火力出まくってた。単発火力ばっか目が行ってたわあの速度で一万以上を連発するAISが生身より火力出ないわけないよな・・・・・申し訳ない。装備はアーレス10501のサイキで急所狙った火力だったホント申し訳ない -- 2014-12-26 (金) 20:51:16
    • 仮にAISより火力が出たとしても目の前の敵倒せばハイ終わりってクエではないから野良ならちゃんと乗ろうね。 -- 2014-12-27 (土) 12:37:59
    • アーレス10501から漂う持ってない臭 -- 2014-12-29 (月) 15:07:35
    • ↑2本とも属性25だったんだろ。 -- 2014-12-30 (火) 09:25:22
• 開幕後のｸﾞﾜﾅｰﾀﾞ出現位置にRaが既に立っている場合、その人にまかせるか、Raの火力不足に備えて一人残り、他の方は別場所の援護に周る方が効率が良いです。3人以上になると火力過多になる可能性が高いので…。片側に2体出現する場合もありますが、目安として射撃力2000前後であれば WB＋JAｻﾃﾗｲﾄｷｬﾉﾝ なら慌てず騒がずで2体とも瞬殺が可能です。絶望も他緊急に埋もれるようになって来たので情報共有の形でｺﾒを投下。 -- 良い絶望ﾗｲﾌを 2014-12-27 (土) 00:38:39
  • と言うか、近接が近付きさえしなければ、Ra１人で余裕だよなあ。あとDBのFBFでも余裕。 -- 2014-12-27 (土) 03:33:19
  • ぶっちゃけ11人群がってるの見てるともう少し石拾い増えたほうがとは思う。どうせ戦力過多になるのがオチなのに -- 2014-12-27 (土) 06:21:15
  • 片側に二体出てくるとグワがずれてサテ即殺失敗するんだよなあ･･･ -- 2014-12-27 (土) 12:46:13
    • それはあなたが下手なだけでは？ -- 2014-12-29 (月) 14:20:59
    • ↑でしょうね。ずれるくらいならなんの問題もない。 -- 2014-12-30 (火) 09:26:09
  • ｻﾃﾗｲﾄキャノンに少し時代を感じた。煽ってるとかじゃないんだからねっ！ -- 2014-12-29 (月) 15:16:45
• まったくどうでもいい話かもしれないけど、NPCがメリッタだけなのはさびしい。通信だけでも良いから他のNPCからの通信がほしいわ。ハンスの泣き言とかリサちゃんの狂喜の叫びとかジャンのぼやきとか、ウェーブの合間なら邪魔にもならんし -- 2014-12-28 (日) 01:00:40
  • そういうやり取りとか、偶にで良いからwave前に六芒均衡が援護にくるとかあっても良いよね（そのwaveはエネミーのHP-10%とか）。 -- 2014-12-28 (日) 02:20:41
    • 拠点の本数によって難易度緩和としてNPCが助けてくれるのは面白そう。演出見たさに１本折れた時点の放棄も減るかも -- 2014-12-28 (日) 15:06:11
    • ？？？「ここでアタシが殺ってやればすべて丸く収まるんじゃないか？な゛ぁ゛あ゛？！」ダーカービビッて攻撃力半減。こういうことか・・・ -- 2014-12-30 (火) 06:22:19
    • それかクーナが出てきてミンメイ・アタック的な演出+戦意高揚のステupとかあったら燃える -- 2014-12-30 (火) 17:28:01
  • あんな（何かあるたびに慌ててパニクってるだけのゴミ）オペレーターに防衛任せる時点で･･･ -- 2014-12-29 (月) 17:26:33
    • オペレーターなのに敵陣営の配置も教えてくれないのかこの猿ゥ！ -- 2014-12-29 (月) 21:51:03
  • リリーパ族関連のEトラも全部メリッタな気がする。惑星ごとにこの人が担当オペのチーフ、みたいな決まりでもあるんかね？ -- 2014-12-29 (月) 19:25:01
• アンガ掘りブロックから移動すると入れなくなるし、レベル的に手練れが多いかと思ってそのまま行ったらAIS声掛けないしW4は誰も乗らないし（自分はW3で乗った）拠点は3つ破壊されるしで酷いもんだった。アンガ掘ってる奴ってその程度の奴ばっかなのかと思いたくないが思ってしまうわｗ -- 2014-12-29 (月) 22:28:09
  • 13狙うのと装備やPSは関係ない -- 2014-12-30 (火) 01:26:33
  • アンガ掘りなんて誰でも出来るし、寄生いっぱいいるし。 -- 2014-12-30 (火) 08:50:58
  • しってるか、ほんもののはむすた～はすべてをねらう。だからひつぜんとぴ～えすがちくせきされていく。とくていのやつはそれいがいはへたくそ。 -- 2014-12-30 (火) 15:16:41
  • プロアークスはそのままアンガ掘り続けてて、寄生プレイヤーだけが緊急参加してたってオチだったりして -- 2014-12-30 (火) 18:19:41
  • アンガ掘りブロックから人が減る理由はプロが固定に呼ばれるから残るのは残飯。っていうかアンガ掘りブロックになってるのにそこで緊急いくなよ・・・。アンガ掘りブロック放置多すぎるわ -- 2014-12-30 (火) 20:20:28
• 戦闘機＋アーム＋ゴル３匹をソロでやってた時の絶望感は異常。AIS乗り？全機リグシュに向かって行きました。ミサイルで撃ち落とされ、連携でびったん、ゴルの踏み潰しで流石にサイキ装備でも乙ったわ…お前ら息合いすぎだろ… -- 2014-12-26 (金) 10:48:23
  • 耐久度が高いはずのAISでも特定の攻撃によって一瞬で破壊される場合もあります。(ヒューナルの密着状態の衝撃波など)今回の経験から対象物から被弾しない様に間合いをとる事が良いと思います。 -- 2014-12-26 (金) 14:15:06
    • 一瞬なに書いてんだか分からんかったが、木主がaisに乗ってて死んだと勘違いしてるのね。まぁ新聞とか普段からしっかり読めば治るだろう。とりあいず知ったか乙。 -- 2014-12-26 (金) 19:39:44
  • デコル+ウォル+ゴキ数体、反対側にラグネという状況で、ラグネ側2人で行って倒したら、同時に反対側の塔ぶっ飛んでました。　10人も居てあっちは何やってんだろってなった（白目） -- 2014-12-27 (土) 14:17:39
  • 真正面から火力叩きこむだけが戦闘じゃないってことだな。まず何より自分自身が回避すること、次に塔に攻撃が入らないようにするのを優先しないと。ミサイルなんてかなり親切なマーカー出るんだから、これを起点にされるようなら立ち回りで判断ミスしたか単にPSが足りないって言われても仕方がない。不利なら不利でそれ相応の戦い方身につけないといつまで経っても床ペロ減らない。 -- 2014-12-30 (火) 10:28:06
  • 普通に１人で処理出来るでしょ -- 2014-12-30 (火) 11:43:03
  • まぁ普段なら一人で処理できるがミサイル食らって錐揉み回転しながらビッタン来てゴルの踏み潰しのコンボだったからなぁ。流石に見えない位置からのミサイルはきつかった。ちなみにこの時生身だったわ、言葉足らずですまんなぁ。 -- きぬし 2014-12-30 (火) 13:54:20
    • いや生身でも処理出来るからな。て言うか、ミサイルは予兆無しに飛んでくることはないからな。 -- 2014-12-30 (火) 19:34:11
• 以前、周囲チャットでAISに乗らない人が多かったから『AIS乗っておくれ～』って、言ったら『チャットしてる暇あるなら働け』って言われた(´・ω・`) AISを無駄に残す人に使わせるには、どうすればいいのかな？ -- 2014-12-30 (火) 14:58:57
  • ないです。 -- 2014-12-30 (火) 15:46:10
  • チムかフレ12人でいけばいいよ、野良だったら何やったって無駄 -- 2014-12-30 (火) 16:37:49
  • 駄目みたいですね(諦め) -- 2014-12-30 (火) 16:45:29
  • 柔らかい口調で頼んでるからあなたの発言に問題は無い。普通なら誰かしら乗ってくれる。俺様に命令してんじゃねえよ!!みたいな奴らが多い組に入っちゃったんだろうね～。みんながそうではないから気にしない。気にしない。 -- 2014-12-30 (火) 16:51:32
  • 白ちゃじゃなくてwisしな -- 2014-12-30 (火) 19:35:51
• JBとDBがDropリストに乗ってませんが、落としませんでしたっけ -- 2014-12-30 (火) 16:52:35
• (´・ω・｀)SHに来てまでサッカーやめてよー -- 2014-12-30 (火) 17:22:27
• 絶望のXH実装されたらどうなるんだろうな？まさに"絶望"って感じになるんだろうか。SH拠点耐久90%以上Sランククリアは安定してきたとは言え…お前らどう思うよ？ -- 2014-12-30 (火) 17:54:17
  • 想像しただけでイライラしてきた。絶望だな -- 2014-12-30 (火) 18:06:05
  • W6~7の最後の特攻で塔が崩壊する未来が見える -- 2014-12-30 (火) 18:08:57
  • 絶望XHの実装はもう少し先だろうし実装される頃には先鋭組のレベルや装備も充実してるだろうから多少はね？と言いたいけどEp3から弱体化祭りでユーザー側の戦力落としにきてるからこっから近接職とかGuあたりにテコ入れしてもらわないと全体の戦力としてつり合いはとれんかもな -- 2014-12-30 (火) 18:13:17
  • WAVE6まででも既に敵のラインナップがヤバイ上に7以降ボスが頭おかしいレベルの強化もらうからそれはもう絶望だろうね…　80レベ解放までは実装しないで欲しい（） -- 2014-12-30 (火) 18:22:10
  • AISの使い方が重要になるんじゃね。 -- 2014-12-31 (水) 16:50:21
• 2回目の時に急な来客。電源切る暇もなく放置寄生状態になってしまってたと思う。その時の11人に謝りたいけどわかるはずもなく…名前晒してでも謝りたいわ -- 2014-12-30 (火) 18:04:44
  • １週目の時に隅っこで暫く動かず消えた人居たな、折角の経験値ｳﾏｰな機会なのに少なからずこういう人出てくるのは非常に勿体ないわな… -- 2014-12-30 (火) 18:08:28
    • 最後まで落ちてはいなかったけど申し訳ない気持ちでいたから報酬拾わなかったわ -- 2014-12-30 (火) 18:10:38
  • コミュニケーション履歴＞マルチパーティーのプレイヤー　で名前わかるぞ。随分前の話なら知らんが。 -- 2014-12-30 (火) 18:08:47
    • いや、ついさっきのだから問題ない。ありがとう -- 2014-12-30 (火) 18:11:13
    • BLされてなかった人にはちゃんとグッジョブで謝っておきました。本当にありがとう -- 2014-12-30 (火) 18:24:29
  • 俺なら参加した以上基本来客無視するわ。事前に誰か来るのわかってたら緊急参加しないわ。 -- 2014-12-30 (火) 19:39:15
    • 急だったのよ。しかも旧友。流石に無視できない -- 2014-12-31 (水) 03:54:39
    • まあ基本的には現実優先だろうからね。と言いつつ、絶望に限らず防衛戦で放置っぽい人見たらイラッとするだろうな、こっちには事情も分からんし -- 2014-12-31 (水) 15:43:16
  • あとで謝るんならまずその場で全チャで言えばよかったのに。十数文字くらいも打つ暇もないってどんだけ急かされてんのよ -- 2014-12-31 (水) 04:54:34
  • 自分ならミュートにして居留守するわ。事故とか事件とかリアル緊急なら別だけど。例えば、うんこしてる時に来客あってもケツに挟んだまま対応したりしないだろ？挟んだまま来客対応とか絶望だろ？ -- 2015-01-01 (木) 15:31:59
• 久しぶりにやったら肩越し操作でもたもたして、デコルと浸食機に集中攻撃されてAIS破壊されてもうた(´･ω･｀)なんかすごく恥ずかしかったわ…。ごめんね？ -- 2014-12-30 (火) 18:13:54
  • 木主みたいな人に対して全員宛のリザルトGJで嫌味言ってる人いた。AIS撃破される光景なんて確かにそうそう見ないけどあれはちょっと感じ悪かったな -- 2014-12-31 (水) 14:53:04
    • GJで嫌味言ってる時点でBL確定じゃん。GJの悪用じゃんか。 -- 2015-01-01 (木) 15:39:00
  • いや。ブラスター発動時に戦闘機にミサイルバカバカ撃ち込まれて壊されるAISも中にはいるんだぜ・・・。 -- 2015-01-01 (木) 15:40:34
• 襲来の時からずっと思ってたんだけど、WAVE開始時にあるダーカーのステータスブーストって蓄積するんだろうか -- 2014-12-30 (火) 18:24:04
  • Waveごとにリセットよ -- 2014-12-30 (火) 21:35:24
• ボマーノワールってのが出た。 -- 2014-12-30 (火) 18:46:58
  • それは確かサイクロネーダかなんかが落とすやつだゾ -- 2014-12-30 (火) 20:56:13
• 四方が壁で囲まれてアームがそれぞれ左右から出たときのWBの位置ってどこが良いのかな？AIS無しの前提で -- 2014-12-30 (火) 23:54:57
  • 無視、アームならヘイト管理余裕だろ -- 2014-12-31 (水) 00:01:02
    • 壁を無視？アームは壁の中で戦えってことですか？ -- 2014-12-31 (水) 00:19:04
    • いや、壁にWB -- 2014-12-31 (水) 00:46:30
  • 壁以外あり得ない -- 2014-12-31 (水) 15:23:28
    • 壁だな。戦力分断されると職問わず普通にきつい。 -- 2015-01-01 (木) 15:36:24
  • どういうつもりで言ってるのか知らんがアームと壁両方WB入れればいいだろ。壁壊す順序としては、敵が湧かない南の壁は優先度が低い（多分壊さなくていい）。左右からアーム湧いたなら、優先順位は、東か西の自分から近いほうの壁＞反対側の壁＞アーム1体目＞北側の壁≧アーム2体目＞南の壁で良いと思う。WBが4発しかないなら最後の1発は部屋の火力と雑魚の湧きかた次第で、アームか北の壁どちらか判断。ただしこれはあくまでAIS無しの場合であって、AISが2、3体以上出てるならアーム＞壁の方がいいと思う。 -- 2015-01-01 (木) 16:22:29
    • 次点として、戦闘機に備えて南以外の壁3枚だけWB使って破壊して1発温存でもいいと思う。（小木 -- 2015-01-01 (木) 16:27:51
    • むしろ初見はともかく、もう何回もやっててアームと壁が来るって判ってるんだからWB云々の前に個人で先に出とく等の対策を取ってなきゃダメ。アームすら制御出来ない奴は流石に何やってんだになるからぶっちゃけWB以前の問題 -- 2015-01-01 (木) 16:29:45
    • W6ってWbの出番開幕くらいしかないから約8発持った状態でW7入れるじゃんか、Wbの玉数気にせず撃ったらいいんじゃない？アームに貼るだけ貼って壁にWbサテ、アームに誰もついてないならウォクラさえすれば塔に向かわないから人来るまで壁壊すか先にアーム倒すかどちらか適当にすればいい。 -- 2015-01-02 (金) 10:22:17
• いつもながらWB一人だとキツすぎるわこれ…。しかもさっき来た予告外の野良で塔前でWB装填しながら中ボス&雑魚を一人で相手することまであったし…(GuRa)久しぶりだわこんな状態になったの -- 2014-12-31 (水) 04:00:07
  • だって一人だと足りねーもん、3から足りなくなる。石集めしてたら尚更 -- 2014-12-31 (水) 04:43:37
    • いや一人で十分。リキャ調整してれば８発あるのと一緒だし -- 2015-01-01 (木) 07:38:41
  • 全員がAISをまともにつかえれば、そもそもwb不要なんだけどな。 -- 2014-12-31 (水) 15:21:16
  • 他のひとの職を見てRaが自分一人の時はwave2でAISに乗ってるよ。ウォルガーダに使わず次のデコルとリンガにWBが温存出来るからね。 -- 2014-12-31 (水) 20:34:07
    • グワx2>ｦﾙｶﾞx3>ﾃﾞｺﾘﾝｶﾞｵﾌﾟﾀだから予めソロが判ってるならリキャスト調整しようぜ･･･ -- 2015-01-01 (木) 02:10:57
• AIS乗るときってwave始まった瞬間に乗っていいの？なんか皆始まった瞬間に乗って後半ＡＩＳが全く見当たらないような状態になるのだけど -- 2015-01-01 (木) 14:49:27
  • wave数による -- 2015-01-01 (木) 15:18:48
  • wave6、7、8あたりは、wave開始と同時に乗る人と後半に乗る人がいた方がいいね。 -- 2015-01-01 (木) 16:02:46
    • 7は開幕で1回目まだの人全員行って蹂躙しつつ乗ってない人が結晶集めた方が安定してかつ時間も早いぞ。ボスさえ倒しきればあとはぽつぽつゴルが沸くくらいだしな。最後の4カ所同時も粒子砲3,4つで倒しきれるし -- 2015-01-03 (土) 12:02:10
  • 駆動時間2分、だから目安は開幕、90秒後、120秒後 -- 2015-01-01 (木) 16:23:17
  • 開幕前から乗ってるけど駄目だったのか -- 2015-01-02 (金) 10:36:43
    • WAVE直前4秒前に起動するとWAVE開始直後に動き始められる。ビブラスムービースキップも同様。WAVE間に乗るとかはガチで無駄でしかない。AISで結晶回収するならWAVE終って起動時間が余ってたらやればいい。 -- 2015-01-02 (金) 12:06:18
    • さすがに何十秒も前から乗ってないけど４秒が目安か、１０秒ぐらい前から乗ってた。ありがとう、参考にするよ -- 2015-01-02 (金) 12:28:29
    • 8はヒューナルにブラスター入れる都合上、開幕少し前に乗る方がいいな。6はムービ－キャンセルに使っても間に合うからムービーはいった直後がオススメ。他は同時でもまぁ余裕 -- 2015-01-03 (土) 12:04:39
• ずっと野良参加してたけどＷ５が一番塔陥落率が高かった。ＡＩＳに乗る人が極端に少ないのかと。 -- 2015-01-02 (金) 00:09:22
  • みんなラグネに群がるけど、実は反対側に発生するデコルをマークしないと危険。速攻で塔が沈むんだよな。第二派の大半はそれで塔の耐久が削られる。 -- 2015-01-02 (金) 11:48:56
    • ラグネは割と引きつけるのも倒すのも楽だから集まらんでもいいんだけどな、攻撃の間隔も密度も密着でもしてない限り多いわけでもないし、かと言って後回しにすると何故か時間一杯暴れてる時もあるからなぁ、XHだとラグネも瞬殺は一人じゃ難しくなるしさ大変そうだな -- 2015-01-02 (金) 12:23:45
  • 5はサッカーしてるとこを潰すために作られたwaveだからかな　まず最初の１２匹を倒すとそれ以外の２方向に湧く(北のラグネ率は高い)から最初がサイクロで倒すのに時間かかると壁で隔離された瞬間に２方向から湧くのが最悪のパターンだね。あとレアパターンで最初の１２匹が北だと最後のラグネと同じ方向にデコル+ゴルド湧くことあるみたいだけど何か規則性とかあるのかな -- 2015-01-02 (金) 23:52:04
    • でも結局サッカーするんだよなぁ…(自分以外誰も居ない反対側拠点を見ながら -- 2015-01-03 (土) 18:37:03
    • 湧く法則決まってるのに出待ちしないマルチだと程度が知れるよね。ラグネのヘイトサテライトで開幕とって離そうとしてるのにウォークライ使ってわざわざ塔の近くに飛ばせちゃう子とかなにがしたいんだろ -- 2015-01-03 (土) 23:18:31
• AISのブラスターを箱割で使う奴ｗｗｗ　いやいや、敵に使えよｗ -- 2015-01-02 (金) 10:17:39
  • ゴルドの群れをなぎ倒したかったけど、みんなにさき越されちゃって・・・。 -- 2015-01-02 (金) 12:08:39
    • 温存系地雷ですね分かｒｙ -- 2015-01-02 (金) 12:35:31
    • ↑2回目or3回目のAIS解放が最終WAVE中になっちゃって、よし耐久回復使い切ってから乗るぞ！と走り回っていざ乗ったらクエスト終了とか、たまーにある -- 2015-01-02 (金) 17:57:06
    • Raやってると枝2のパターンはある。1～2機目の開放分でブラスター死蔵は勿体無いけど3回目は状況次第で仕方ないかな -- 2015-01-02 (金) 23:47:52
  • 一人ならまだいいよ。数人とかだと何やってたんだこの人たちって思うようになるww -- 2015-01-03 (土) 23:12:42
• 絶望に限らないけど、固定１２人ＰＴ組む時に皆は４人ｘ３ＰＴで行くのが当たり前な感じですか？　３人ｘ４とか２人ｘ６でも行ける（よね？）からそれによるＭａｐの見え方とか塔の把握具合も違うんじゃないかなあとか。。。　こういう組み方でちょっと変わるとかありますか？ -- 2015-01-02 (金) 20:53:33
  • ４人だと経験値が多く入るけどそれ以外よくわからない -- 2015-01-02 (金) 20:55:50
  • いわゆるスリーマンセル行動って事かな？ -- 2015-01-03 (土) 11:50:46
  • 行動や構成、役割を事前に決めるのが固定なわけでPT人数をわける意味はほとんどない -- 2015-01-03 (土) 18:53:01
    • それを踏まえたうえで、役割や担当エリアでPT分けるって話じゃないのか？12人見れるとはいえ、PTメンバーがどこいるかの把握をしたいんだと思う -- 2015-01-03 (土) 22:32:48
• wave6の中型ボスの湧き方正確に把握したいんだけどビブラスが東だと中型は北の右(紫狙い)でこれを撃破すると東の上(紫狙い)　ビブラスが東だと中型ボスが北の東(青狙い)でこれを撃破すると東の下(緑狙い)　ビブラスが北パターン1だと北の左(青狙い)これを撃破すると東の下(白狙い)ビブラス北パターン2は忘れてしまったけど北だけ２パターンあるのはビブラスが青か紫を狙うからなのかな　（東は白、西は緑）普段開幕AISレーザーで雑魚とビブラスやるから観察できないので間違い等の指摘があるとありがたい。あと6は開幕中型ボス湧くんだけどここに書いてあることはメチャクチャじゃないかな？ -- 2015-01-03 (土) 00:16:03
• 今日折角ブーストされてるのに絶望の配信って予告一回だけなのね・・・。なんかマガツ４連戦とか「ランダム」配信でやるのにこれはどうなんだろう？ -- 2015-01-03 (土) 10:26:21
  • 今日、絶望、ブーストなん？なんか冬休みリターン組がゴッソリやってきてクエ失敗しそうな雰囲気ですなぁ・・・ -- 2015-01-03 (土) 12:54:07
• キーボードの相性が悪いのかＰＣの設定が悪いのか、A.I.Sに乗ってShift押すと裏パレで固定されるんだけど同じ症状出てる人いる？もう一度Shift押すと表に戻るんだけど…前までこんな事なかったのに -- 2015-01-03 (土) 18:21:08
  • 設定に裏パレ表示操作の項なかったっけ?一度確認してみそ -- 木主 2015-01-03 (土) 18:29:50
    • 名前消し忘れ… -- 2015-01-03 (土) 18:30:24
  • ロックとかのホールドorスイッチとかあるはず -- 2015-01-03 (土) 19:20:52
    • 裏パレット切り替え操作がワンプッシュかホールドか…こんなモノがあったなんて…ありがとうございます(´・ω・｀)　多分寝落ち寸前か酒に酔った時に意図せず設定いじくったんだろうなあ… -- 木主 2015-01-03 (土) 19:57:16
• 野良にほんの少しでも期待するのが間違いとはいえ火力ないわ床ペロしまくるわ結晶は全く拾わないわAISにも乗らないわが揃った人らが大半だと流石に萎えるなあ…せめてAISに乗って戦うぐらいはしてほしい、糞装備だろうが関係なく役立てるんだからさ… -- 2015-01-03 (土) 21:57:39
  • 今は冬休み･･･野良に期待してはダメです。 -- 2015-01-03 (土) 22:37:18
• 今日ほどやばい絶望も久しぶりだな。それこそ実装当初並にひどかった。WAVE6の最後のゴルラッシュも来なかったしWAVE7では塔一つのHP10%未満で流石に焦ったわ。ホント実装当時の感覚を味わえた。 -- 2015-01-03 (土) 22:05:03
  • こっちは火力足りてないマルチなのにフェーズ5の後半ラグネとかもろもろ雑魚わざと残してたのに残り30秒ぐらいで雑魚AISが殺してボコボコになったわ。前半の出待ちしてラグネ引き剥がしたのにウォークライ使ってわざわざ塔にもってく近接もいたし、こっちのラグネに集中してデコル放置だし勘弁してほしい -- 2015-01-03 (土) 23:25:02
• このページの一番上へでかでかと「AISは必ず起動させよう」みたいな一文入れたほうが良いんじゃないか。各waveの把握や操作力、装備の問題よりも一度も起動していない人が多い。慣れてない人は余裕のある序盤・中盤起動すれば他の人もカバーしやすい。 -- 2015-01-03 (土) 23:10:55
  • ここ見てる奴でもまだAIS温存や無言野郎いるしな。黙って様子を見て出すんじゃなくてWave間に声だして予約する、これだけでマルチメンバーも残機把握しやすくなり全体が動きやすくなる。さらに言うならWave６または7の前に「まだAIS乗ってない方は乗ってください」と言うと野良でもど安定化する。 -- 2015-01-04 (日) 08:41:39
    • 最近乗れと言っても絶対AIS乗らないマン多いから無言でやってたわ。すまんな。 -- 2015-01-04 (日) 19:53:16
• aisさんお願いですからダーカーウォール破壊してください、お願いします -- 2015-01-04 (日) 08:18:16
  • 壁って生身でもすぐ壊せるよね -- 2015-01-04 (日) 15:04:05
    • 生身でも壊せなくもないがクラス構成次第だと時間かかるんだよな。弱点属性・弱点部位が共に存在しないからエレスタ型BoやTeBo・TeBr、WB装填中のBrRa(RaBr)とかだとすげー時間かかる。FoTeもザンディオンかPPコンバギメギ連打とかできないとやっぱりつらい。クラス構成次第ではやっぱりAISが率先して破壊すべき -- 2015-01-05 (月) 13:27:18
  • サブＲｅでＷＢもってって自力で壊してるぜ -- 2015-01-04 (日) 15:09:06
  • Br/huだがカレント2回で壊れるお -- 2015-01-04 (日) 15:16:42
  • Fo/Teだがザンディオンで壊してるよ～ -- 2015-01-04 (Sun) 15:18:37
  • OE2回じゃ遅いですか -- 2015-01-04 (日) 20:14:16
    • OE2回で壊れるのか。普段Huで行かないから盲点だった。 -- 2015-01-04 (日) 21:48:28
• 正月休みまじこわい、いつまでもポータルに来ないメンバー、蔓延る天然装備、AISはボスや壁、塔を無視して誰かしらが処理に向かってる雑魚の群れへ一直線。これ大量の雑魚まとめて殺して経験値稼ぐクエストじゃないから！ -- 2015-01-04 (日) 14:39:36
  • 考え方は人それぞれでしょ -- 2015-01-04 (日) 14:53:15
  • 絶望新設された頃のような全体火力だったよー　近場処理終わっても他がわんさかで塔ボロボロとかばっかり。　一体どうなってる？？のと困惑するくらいだったよ。　 -- 2015-01-04 (日) 15:05:41
  • ちょっと逆に久々に緊迫感のある絶望で楽しかったのは内緒 -- 2015-01-04 (日) 15:11:59
  • 俺んとこも火力不足が目立ってたなあ。あとAISが出てこない。幸いクリアはできたけどBランクだった。ただ火力不足ならAISが雑魚処理するのはありだと思う。歩兵に任せるといつまでたっても終わらん -- 2015-01-04 (日) 15:13:17
  • 似たような状況だった。AIS出し渋り、AIS宣言なし、戦闘機無視、ブラスターも粒子砲も使わず接近戦のみ、バリア使わず侵食核も攻撃して消そうとする・・・・・Lv71以上ばっかりで初心者でもあるまいしなぁ -- 2015-01-04 (日) 15:22:22
  • こっちはW1～W7まで「離席」表示出しといて堂々と座ったり安全な場所に移動しながら何もしない、ある意味すごい寄生がいた。塔の回復もせずバリアも貼らず、結局最終WでAISだけ出していったぞ。どうにかクリアはできたが笑えたわ…。 -- 2015-01-04 (日) 15:31:48
    • そこまでくると逆に見てみたいな。だが一緒にはなりたくないジレンマ -- 2015-01-04 (日) 15:37:18
    • ゲームの仕様上そういうのがいても何もできないんだよな。敵へのダメージやせめて移動くらいは記録してペナルティを与えてほしい。 -- 2015-01-05 (月) 17:18:44
  • 正月休み＋冬休みでいろんなプレイヤーがいるからな。通常営業に戻るまでしばしの辛抱だ･･･ -- 2015-01-04 (日) 19:24:38
  • きょうもくりあできなかった　もうだめかもしれんね　でもこうけんでじょういにかんたんにはいれるのはちょっとたのしいです -- 2015-01-05 (月) 13:50:08
  • これ経験値稼ぐクエストです。　野良でここ以上に経験値稼げる緊急クエストってあるか？ -- 2015-01-05 (月) 23:59:11
    • ブースト旨くて経験値3M以上余裕だったからな。経験値稼ぎのためのクエって側面は否定しない。ただ倒しけれずに自爆特攻やら撤退やらさせてたら入る経験値もまずくなって元も子も無いんだから、最低限の火力と立ち回りの知識は持って稼ぎに来いよとは思った。 -- 2015-01-06 (火) 02:07:13
• AIS乗る時ってアナヒス武器装備して経験値稼ぐ人いるのかな？緊急前には毎回そうできればなと思ってるんだけど、そんな余裕なくて鑑定のときに後悔するパターンしか経験してないんだけども笑 -- 2015-01-04 (日) 15:53:56
  • 搭乗してAISが立ち上がるタイミングに切り替えられるように練習するといい。またAISがひざまづいて降りるタイミングで武器を戻すんだ -- 2015-01-04 (日) 16:06:59
  • チャットのショートカットに　/mpal1 登録で武器を切り替えできますよ。数字を1から6までの変更で登録したパレットに対応します。AIS乗りながらも切り替えできます。箱割り用武器もこのチャットコマンド愛用してます。 -- 2015-01-04 (日) 18:15:34
    • 箱割り武器、アンブラステッキですｗ -- 2015-01-04 (日) 18:18:16
    • 追記：時々相手の装備を見て「アナヒス寄生！」など発言する輩もいると思いますが、AIS乗っている最中の相手の装備を確認している事自体が、どうかと思うので気にしない事ですｗ -- 2015-01-04 (日) 18:26:17
    • パッドだったらショートカットに入れなくても持ち替えれるけどね -- 2015-01-05 (月) 13:47:51
• wave1でRaがサテ待機してる時はグワに近づかないでくれ…サテ途中に顔を別方向に向けるせいで即殺できずにグダッてしまう -- 2015-01-04 (日) 19:37:41
  • 煽りとかじゃなくて純粋によくわかってないんだけど、あれってWB無しのサテカで落とせるん？それともサテカ→WBで多段ヒットの後半だけWB乗せて落としてるの？ -- 2015-01-04 (日) 20:10:51
    • 撃った後のWBで一人で落とせる -- 木主 2015-01-05 (月) 00:49:10
    • 後者が正解。HuRaのインコラ1050でも余裕で70グワナを即殺できる -- s 2015-01-05 (月) 00:58:49
    • WHAとかスタスナ、JAとかをないがしろにしないRaなら70行かなくても倒せる。もし出来ないならスキルと装備の見直しをした方がいいかな。 -- 2015-01-05 (月) 02:32:13
    • なるほど。最初からサテカ構えててどうやって倒してるのかなーと思ってた。侵食とか二つ名とかもいけるん？ -- こきぬ 2015-01-05 (月) 12:35:23
  • グワナは身内だとＲａ任せって決まってるからいいけど、野良だと最初にこちら側は即殺狙うのでスルーでお願いみたいなアナウンスあると楽です。実際即殺してくれないＲａが多いからこっちも行かねばって思っちゃう。Ｒａじゃないがこっちも瞬殺できるからぐだったことはないんだが。結局は最低限のＰＳない人が広い意味で足を引っ張ってるんよね。 -- 2015-01-05 (月) 04:20:40
    • グワがどちらにでるかなんて半ばヤマ張り状態だから流石に即殺宣言はできませんわ。それにそちらは装備整ってるRa以外の職だからグワが即殺できるかもしれないがそれは君個人の話であって君のように本当に自信があるのは恐らく少数派。Raなら普通の装備以上をしてるなら誰でもグワが即殺できるってのは大きい。子木主のように自信があるなら別だがサテの帯は結構目立つし見かけたら自信がないなら自重して貰えると助かる -- 木主 2015-01-05 (月) 12:42:54
  • 塔の前でサテ準備しないで突っ立ってる人居るんだよね、レンジャーなのはわかってるんだけどなんでかグワナ出てからWBつけてからサテしてる こういうとき即殺仕切れてないときがちらほら -- 2015-01-05 (月) 08:03:47
    • 出てきてから貼ってサテだと即殺はほぼ無理。運よく潜らなくても動かれて頭に当たらない -- 2015-01-05 (月) 14:55:52
    • 最近Ra育てたばっかりだから周りの見様見真似で適当にWB→サテカしてたわ。いつも倒しきれるがそっちの方が確実なんだな。正直グワナーダ以外のボスはどこにWB張るべきかもよくわかんないから防衛だとそれぞれどこに張るかとか職別欄に書いといてくれると参考になりそう（他力本願 -- 2015-01-05 (月) 16:03:19
    • そのRaは多分、運よくそれで倒せてしまったんだろう。グワは周りに人がいなければしばらくじっとしてたりするからWB貼ってからのサテカでも即殺できる。 -- 2015-01-05 (月) 17:21:38
  • ここで言ってもどうしようもないきがするが -- 2015-01-05 (月) 13:38:31
    • 少なくともその場で言って終わりよりは全体へ発信力がある。クーガー緊急とかのようにな。勿論その場でも言ったが -- 木主 2015-01-05 (月) 21:42:22
    • クーガーとは問題が違うと思うんだよね、あれは個人個人のクリア目的の食い違いだし。サテカ確殺できるってことを知らない人間がこのページ見るとも思えないしもっというと攻略Wikiの個別ページを見る習慣がないというか。まあ俺は管理人じゃないから別にページ容量を無駄使いされたところでどっちでもいいんだけどね。ちゃんとその場で言ってるんならもう何も言うことないし -- 2015-01-05 (月) 23:01:00
  • グワに多少手間取ってもほとんど被害でないしそこまで気負ってやる物でもないんだけどね。でもやっぱり左右のグワが一瞬で沈んだ時の安心感は異常 -- 2015-01-05 (月) 19:15:30
• AISいっつもおんなじウェーブで乗ってるから乗り損ねた時すごく焦る。沸き位置完全把握してるわけじゃないから、AISに乗って視点が変わるとわけわかんなくなっちゃうんだよな… -- 2015-01-03 (土) 23:35:29
  • 完全把握しなくても、wave毎の要点だけ把握しておけば良い。例w3ならデコル、リンガと戦闘機処理、w4なら、開幕の判断と最後のゴルドラッシュ。全waveはなかなか大変だが、把握できると、いつでも柔軟に投入対応できるようになる。楽になった今の内に違うwaveに投入する経験を積むのも良いかも。 -- 2015-01-04 (日) 11:53:11
    • Raだからいつも3に乗ってるんだけど、3で乗り損ねるとあたふたするんだよね。戦闘機落としつつデコルとブリュリンにブラスターぶっぱするだけの簡単なお仕事で覚えやすいし…。4でも乗れるようになりたいんだけど、開幕の中ボス2匹相手したあとは雑魚掃除すればいいのかな？ -- 2015-01-04 (日) 13:20:41
    • 俺は4で開幕亀と一緒に沸く中ボスを横からビームで同時当てして倒すor弱らせるようにしてる、別方向の沸きは乗っていない人たちでも十分処理してくれる　戦闘機+亀+取り巻きのザコ片付け後、援護に向かう。最後はフォトンラッシュを1つの塔に狙って直線で走ってるザコを主体にして殲滅 -- 2015-01-04 (日) 19:37:33
    • すまん・・・ミスしました　最後はフォトンラッシュを1つの塔に狙って直線で走ってるザコ主体にして×　最後はフォトンラッシュを主体に1つの塔に狙って直線で走ってるザコを○です・・・ -- 2015-01-04 (日) 19:39:49
    • 3はブラスター要らん、リンガ出てくる残り2分頃になったら起動して4のカメにブラスターが良い。Ra居ないなら開幕からが良いが -- 2015-01-05 (月) 01:05:41
    • そもそも最近の石と討伐の速度だとブラスター打たないほうがいい。身内3週とかじゃないなら無駄な時短は自分の首を締める。いつも4で乗ってるがブラスターなしかつAIS1でも搭乗終了より先にWが終わる -- 2015-01-05 (月) 02:41:29
    • W3をデコルx2とリンガ並べてブラスターしてたら開幕乗りでもw4でも30秒余るからそれでゼッシュやるのもありだとは思うのだが。っていうかブラスターいらないどうこうなら一方向でしか湧かないw3はRaさえしっかりしてればそもそもAISいらんってことになるぞ。 -- 2015-01-05 (月) 02:42:22
    • まともな奴ばかりならW3は生身余裕とはいえ、野良だと当然ヘタクソや寄生もいる。ブラスターいるいらないはW2の速度で測るといい感じ。W2の残り時間が赤文字になるようなら撃つの推奨。 -- 2015-01-05 (月) 10:22:39
    • おーなるほどW2の速度か。それで撃つかどうか決めてみる -- 2015-01-05 (月) 12:41:05
  • 結晶集めてほしいから４以降に乗って壁殴り本職。 -- 2015-01-05 (月) 14:53:08
• W6のさ「 ダーク・ビブラスが出現位置とは違う場所でウォルガーダかデコル・マリューダが出現する。 」ってあるけどビブラス落下点にデコマリとかいることあるよね -- 2015-01-05 (月) 13:53:46
  • あるね。 -- 2015-01-05 (月) 13:57:43
  • 簡単に追記しました。頻度が分からないからとりあえず曖昧な書きかたにしてるけど、ビブラスの湧き位置に関係なくランダムなのか、同じ位置に湧くのは稀な現象なのかはっきりした時点で加筆修正してください。 -- 2015-01-05 (月) 14:12:48
  • ビブラスが北に湧くときはだいたいビブラスの右手付近にデコルかウォルガ湧くよ　それを倒すと西にウォルガとデコルが湧く -- 2015-01-06 (火) 20:00:26
• W3に毎度宣言して乗るんだけどたま〜に宣言してるのに乗る人なんなの？W3なんて1機でボス含めて雑魚も全部持って行けるのにね。 -- 2015-01-05 (月) 15:04:30
  • 君が信用されてないか、チャットを表示してなくてわからないか、外人の人かのどれかだろう -- 2015-01-05 (月) 15:54:15
  • 俺のようにAISヘタクソで誰かと一緒でないと恥ずかしいやら自信持てないやらってケースもありそうだな。生身だとそこまで自信ないわけでもないんだけど。 -- 2015-01-05 (月) 16:31:55
  • 俺もさっき遭遇したわ。無駄な気はするけどASI出し渋りよりはマシって考えるようにしてる。wave3に関しては石専AISでもない限り貢献度の勝ち負け＝AISの上手さでほぼ間違いないから意地でも負けないように頑張ってる（もちろん戦闘機は落とすよ）。 -- 2015-01-05 (月) 16:35:32
  • 別Waveだけど処理速度と時間で決めてる。スレチだが567は後半乗らない無能が多い -- 2015-01-05 (月) 17:46:10
  • 外人なんだろ(2鯖並感 -- 2015-01-05 (月) 17:52:42
    • 中華か韓国かわからんが、あいつら何か言うときあるけど、さっぱりわからないよ -- 2015-01-05 (月) 18:22:08
• Wave7でAISのビームの使いどころわからない。　開幕で壁一掃？　アーム巻き込みつつ一部壁破壊？　アーム１体撃破後に出現するボスに使用？　雑魚に使用？ -- 2015-01-05 (月) 23:55:59
  • w7～はAIS祭りになるし、そのどのタイミングでも有効と思うよ。 -- 2015-01-06 (火) 00:31:57
  • アーム≧大ボス＞中ボス＞壁、じゃないかな？AIS祭りって言っても貢献度稼ぎで雑魚ラッシュにしかブラスター撃たない人多くてボス処理がグダる事多いし。 -- 2015-01-06 (火) 02:14:44
• wave2のウォルガ倒すと一匹ゴルドが出てくる、それを倒すとまた一匹ゴルドが出てくる、それを倒すとまた一匹ゴルドが湧く、ウォルガは３匹いるからこれが3つあってどれか一匹でも倒すの遅れると後半にちまちまゴルドが湧いてるように見える　wave3のデコルにも倒すとソルザがそれぞれ湧くけどこっちは特に目立たないな -- 2015-01-06 (火) 20:11:54
  • Wave2でもAIS投入して、開幕ビームでウォルガ3体とも葬るのがいいって事か？ -- 2015-01-06 (火) 23:31:39
    • 今の討伐ペースでそれやると後々石が不足しがちになるからやめておいたほうが -- 2015-01-06 (火) 23:44:51
    • 木主だがRaいないときは意識しておいた方がいいかもしれないってくらいだな　そのうちxhも来るからその時は自爆に要注意になるかも。 -- 2015-01-08 (木) 04:21:23
• ノーヴ・リンガダールの攻撃60%up散弾やべえな、塔に直進していったから嫌な予感したんだけどそれだけで塔１本６～７割持ってかれた。あれって間に割って入ってガードすれば弾の数減らせるのかな？ -- 2015-01-07 (水) 03:38:49
  • みす、ノーヴ・マリダールだった -- 2015-01-07 (水) 03:39:31
    • 最初に降りた人から見て防げてたらたしかダメ入らなかったはずAISが間に入ればほぼ確実に防げるが60％アップなら一瞬でスクラップだろうな -- 2015-01-08 (木) 04:19:06
    • それ一回やっちまったわ。稀少種でもない通常のデコル・マリューダのヘイト取ってから、同時に出てた別のボスと群れに粒子砲ぶっ放したら、その隙に撃たれたマリューダの散弾一セットでMAXからスクラップになった。攻撃力アップが掛かってたかは分からない。 -- 2015-01-11 (日) 23:51:54
• ウォルガはラクチンだけどデコルが苦手なRaです。ぐるぐる動いてWBもサテカも当てづらい。どうやったら手早く処理できる？ -- 2015-01-05 (月) 17:24:58
  • WBだけ貼って処理しない -- 2015-01-05 (月) 17:44:35
  • とりあえずサテカマンをやめることから始めようか。ライフルならWB撃ってパラスラインスラ使い部位破壊進めればええじゃろ。もしくはランチャーも使えな -- 2015-01-05 (月) 17:45:54
    • そうすると時間かかっちゃうんだけどいいのかな？普段はサテカ当たらないからランチャー持ってる。でもウォルガの何倍も時間かかるんだよ… -- きぬし 2015-01-05 (月) 17:47:21
    • ああ手早くか。絶望想定って事かね。じゃあWB撃って一個壊してヘイト取れば他の人やAISが倒してくれるじゃろ -- 2015-01-05 (月) 17:48:25
    • ↑子木主 ぶっちゃけ一人で手早く倒すのは無理だから、ヘイトだけ取って塔から剥がし、AISの人に任せるのが一番だと思う 子木主 -- 2015-01-05 (月) 17:51:13
    • 何度もすまぬ。絶望のページだって事忘れて書いてた･･･この子木は無視してくれて構わない 子木主 -- 2015-01-05 (月) 18:23:23
    • むーやっぱりウォルガ並に早く倒すのは難しいか。動きも速いしHPも高いもんね。無理せず塔からはがすことを一番に考えるよ -- きぬし 2015-01-05 (月) 19:46:39
  • 何でもいいからとにかく触ってヘイト剥がした後台座ロックマッシブコスモスおすすめ。一発当たればそこからダルマ落としでウォルガ程じゃないけどすぐ倒せるよ -- 2015-01-05 (月) 18:52:08
    • 俺もだいたいそんな感じで倒してる。けどウォルガと比べちゃうからかなーやっぱり時間かかるって感じる。あと罠ミスってPP枯渇するとぐだぐだしちゃう…ミスらなければいいだけだけども -- きぬし 2015-01-05 (月) 19:48:09
  • デコル討伐クエで練習しないの？最初に部位破壊して動きを止める、頭にWBしてサテカなりコスモス。 -- 2015-01-05 (月) 19:11:36
    • 討伐クエだと周りに雑魚が居ない、戦闘機もない、PT組んでないと一匹しか出ない、そして何よりラグくないで結構勝手が違うのよ…。でも絶望と同じ方法で早く倒す練習はできそうね。やってみる。ところで部位破壊からサテカチャージして当てられるほど動き止まったっけ…？逃げられちゃう気がするんだけども -- きぬし 2015-01-05 (月) 19:55:05
    • ダウンした後にサテカチャージ、デコルがコッチに近寄ってくる＆攻撃しようとして動き止まった時に当てる感じ。 -- 2015-01-05 (月) 20:57:41
    • サブHuの前提だが乙女とマッシブ使ってごり押せばいい。部位破壊の硬直でサテカチャージは無理だから、散弾とか移動が無い攻撃のモーション中にチャージ始めてそのまま撃つとか、あらかじめチャージしておいて攻撃後の硬直に合わせて撃つとかすればちゃんと当たる。 -- 2015-01-05 (月) 22:51:15
    • サテカを当てるなら攻撃モーション中に当てるのね。がんばる。ただ絶望は絶対にペロりたくないクエなのに乙女がニートになりやすいからごり押しちょっと怖いのよね… -- きぬし 2015-01-07 (水) 07:26:46
  • ここまでみてたら木主は回答してくれてる人より速くデコル倒せてる人じゃないのか？まぁウォルガみたいに一発で決めるには火力と敵の挙動的に厳しいから気にしなくていいと思う -- 2015-01-05 (月) 20:38:00
    • そうでもないよ。まあ倒せる時は倒せるけどぐだる時はホントにぐだる感じ…。ウォルガ程のスピードは無理でも、あのごちゃごちゃとラグの中でも安定して倒せるようにはなりたいな -- きぬし 2015-01-07 (水) 07:16:01
  • WB一発だけ残しておいて開幕WBヴォルグorバニネメすると一匹即殺できる、残りの一匹はAIS任せでおk。サテが下判定だった昔のようにARでデコルも即殺するのは手軽じゃなくなってしまったからあまり気負わなくてもいいぞ -- 2015-01-05 (月) 21:53:12
    • 射撃マグRaHuでパルチギアも何にも無いんだけどヴォルグって使えるんかな？パルチ作ってすらいないから自力で試せぬすまぬ… -- きぬし 2015-01-07 (水) 07:19:22
  • まず一番高いとこにWBつけれるように練習する　あとはマッシブで適当に皿でもロックしてサテカ撃つだけ。デコルが攻撃する瞬間にサテカ発射するのは威嚇、ガス噴射、３段連射してくる時でジャンプ攻撃は着地と同時に発射、回転突進は撃たない、これでだいたい安定する。絶望のは最低でも６０万くらいで多いときは１００万超えるからそこらへんは注意した方がいいかな。あとは攻撃強化されたデコルの３段連射はHP詰まないとオトメ追いつかないことあるのでそこらへんも要注意 -- 2015-01-06 (火) 19:56:02
    • 的確に確実に頭にWB貼ったら即座に胴体をロックし、それが切れる前にサテカが撃てる攻撃を誘発させて当てる…。おおう俺にはきっつい。まずは他の方法探してそれができるようになったらもっと早く倒す方法として練習してみるよ… -- きぬし 2015-01-07 (水) 07:24:19
  • 下の皿にWB張ったら張り付いてグローリー連打で即沈むｗ -- 2015-01-06 (火) 23:55:48
    • グローリー！その発想は無かった。地上グローリーは下からなんだっけ？いいねそれちょっと普通のデコルで試してくる -- きぬし 2015-01-07 (水) 07:14:27
    • サテカ直したのにグローリーはまだ直ってなかったんかよ･･･ -- 2015-01-07 (水) 14:50:27
• Lv80のブリューリンガーダが２００万ちょいでSH絶望でwave7に出てくるレアリンガーダが３００万くらいなのか。ｘｈ絶望の7のレアリンガが1000万くらいになりそうなんだが頭にWBしてAISのレーザーでヘッドショット狙わないときつくないか？SHならこれで200万以上削れるから問題ないんだが… -- 2015-01-08 (木) 04:15:43
  • XH来たらまた10000ptが主流になると思うし意外と何とかなると思うけども。出し惜しみさえなければ -- 2015-01-08 (木) 13:41:56
    • 現状で7000周回が流行ってて壁やらも相対的に上がるはずだから初日は無理だと思う -- 2015-01-08 (木) 15:42:13
    • さすがに絶望はレベルキャップ８０解放されてからだと思うけど、それでも初日は異常に厳しい戦いになるだろうね･･･　下手したらXH絶望初日クリア率５％未満とかあるかも -- 2015-01-08 (木) 17:01:46
    • ２周出来るかとか、sクリア出来るかとかならともかく、クリアするだけなら余裕だろ。別に殲滅出来なくてもクリア出来るわけだし -- 2015-01-08 (木) 22:50:05
    • ↑身内なら多分クリア自体は余裕。野良ならまず無理。殲滅できなくてもクリアできるって言うけど、殲滅中途半端でクリアするのって普通に殲滅しきってクリアするより難しいと思うよ。 -- 2015-01-08 (木) 23:50:29
    • 身内ならまず大丈夫だろうな、野良は偶然にも達人が12人集まるとかいう奇跡が起きなきゃSは無理だ。クリアできる事はあっても余裕ってのはない。確かにやってみなきゃ分からない所はあるが、タワーや壁、戦闘機等の耐久が倍増するんだぞ？今の野良絶望の状況見て余裕だと思うか？ -- 2015-01-09 (金) 11:30:20
    • 全員70↑拠点前生身でボスに群がって壊滅。他拠点はガン無視で壊滅。SHすらこんな感じだからクリア出来たらラッキーって思う方が毛根に優しいよ。 -- 2015-01-09 (金) 11:57:39
    • 子木の言うように出し惜しみが多すぎてSHですらヤバいもんなぁ。Lv70超えてまでそこがわかってない温存くんはずっと温存寄生しかしてこなかったからAISいなくてもいいだろと本気で思ってるんで質悪いし、治せない。 -- 2015-01-09 (金) 12:13:46
    • 温存云々の前にもっと考えてAIS使えよと思うわ。下手くそな奴がAIS乗ったところで何にも変わらん。下手くそなAISよりまともな生身のが普通に強い。 -- 2015-01-11 (日) 15:21:19
• 朝方の絶望に行ってみたらマルチ凄い良かった。生身でも雑魚瞬殺できる人が多くて人が集まる前に処理終わるからサッカーにならない。W4,W5とAIS乗った人が上手くて生身は沸き場で足止めする程度ですぐ終わった。思ったのは、やっぱり安定クリアには中ボスも大ボス（一部除く）もある程度の速度で倒せないと絶望においては寄生側であるということ。 -- 2015-01-09 (金) 18:48:58
  • 頭の２文要らないし、３文目も今更な内容だな。 -- 2015-01-09 (金) 22:27:08
  • 自分の基準で寄生とか決めると荒れる元だから、心で思ってても文字にしない方が良いよ -- 2015-01-10 (土) 01:23:53
    • 自分が何の役にも立てなくて寄生同然だったわ、という自虐の可能性も -- 2015-01-10 (土) 02:20:48
  • 適当に生身重要ですって解釈しといて大丈夫？（まあ知ってるけど） -- 2015-01-10 (Sat) 02:23:59
  • 安定Sクリアは正直もうできてないか？受注時間が遅かったりや45分過ぎてから入るプレミアム無し部屋とかは知らないが。Bランクは55分INで10人の集まりときとかぐらいか、火力ないよりも敵のタゲ取もしない、壁,核,ダーカー砲,戦闘機などのオブジェクトを軽視しがち、大型ボスに無駄に集まり小型エネミーの放置、マップを見ない、まぁAISの練度は置いといて失敗する理由で言ったらこの辺の話になって来るんじゃないか？ -- 2015-01-10 (土) 03:21:39
  • 個人的に役割り持ってやってくれればいんだけど、いざってなった時にやっぱり中型落とせる火力は無いと困る事は多い気がする。ただ、一番持ってほしいのはヤバいって思った時にAISを出せる決断力 -- 2015-01-10 (土) 05:38:01
    • やばいと思ってから乗るのでは間に合わないってどこかに書いてあったと思う。ウェーブ間に宣言してさくっと乗ってもらいたい。今は生身が強くなって前半後半分けて乗る必要ないし、周り見てからじゃなくて乗りたいウェーブで宣言してさっさと乗ってほしい。AIS乗れるならやばいって思う前に乗って。 -- 2015-01-10 (土) 16:52:08
    • 宣言した癖に下手くそな奴が多いから、ヤバイと思ったときに乗る必要がでてくるんだろ。 -- 2015-01-11 (日) 15:18:05
    • Wave3乗るって言うのはいいけど、ビーム使うタイミングがブリュー以外全滅してからってのは流石に･･･ -- 2015-01-11 (日) 22:27:10
  • 木主だが敵が３倍以上固くなってるのに対してAISがそれに応じて強くなってくれるかが心配なんだわ。まあ強くなってくれれば今以上のAISｹﾞｰになるがどうなるやら -- 2015-01-10 (土) 13:12:23
    • やべ　木間違えてちまった　申し訳ない -- 2015-01-10 (土) 14:56:25
    • ここにつないでいいかわからんが粒子砲の威力が3倍弱になってるからAISの性能もそれくらいになると思う。で多分結晶拾わないスーパーマンが多いと失敗or1周とかになるんじゃないかと予想 -- 2015-01-11 (日) 02:44:32
• wave5はサッカーを潰すために作られたようなもんだな。最初に1方向から12匹(第一波)湧かせてアークス集めて殲滅させてから別2方向(第二波)に大群出現+壁隔離のコンボ。第二波に備えて別方向で待機してると狙ったかのように真上に現れる戦闘機くん。ラグネの出現ジャンプは何も考えてないアークスに対してウォクラのような効果があるのかみんなそっちに流れて別働隊が塔を壊す。第三波までしか敵が湧かなくて単純なwaveだがその第三波が絶望の中でもトップクラスの火力を誇る部隊。偶然か狙ったかわからないがほんとによくできたwaveだな。まともなAIS一機あれば簡単なwaveになるが。 -- 2015-01-10 (土) 15:19:22
  • なんか最初の一文前にも見たぞ -- 2015-01-10 (土) 18:35:13
  • 野良だと他プレイヤーが信用できない→自分が叩きに行くしかないだろ→いつの間にかサッカー状態　　･･･こうか？ -- 2015-01-11 (日) 22:25:35
    • いつまでも殲滅出来ない人に任せてて塔折られるよりはましだわ -- 2015-01-17 (土) 19:36:00
• 最近、絶望でレベリングする不届き者が多い気がする。しまいにはブラオマンまで湧き出す始末だし、だんだん無法地帯になってきた。 -- 2015-01-11 (日) 22:52:17
  • 60後半くらいあればともかく50代で来たってAISのってない時は石拾いぐらいしかできんのにねえ。まあ嫌なら固定で行けってことではあるけどさ。 -- 2015-01-11 (日) 22:54:55
  • アキシオン接着マン居たな。結晶でランクインしてるから貢献できてる()とでも思ってるんだろうか -- 2015-01-11 (日) 22:55:12
  • 常識的な動きをしてレベリングのために行こうとは思って行ってみるものの結果的に寄生される側になってて毎回ストレス溜まる側になってるな -- 2015-01-11 (日) 23:01:04
  • カンストして慢心してるやつより、レベリングで火力ない分を補うためにタゲ取に気をつけたりAISや粒子砲、バリアとかを有効に使ってるやつの方がクリアに貢献できてると思うがね。 -- 2015-01-12 (月) 00:20:46
    • カンストして慢心てるやつってひとくくりにするような言い方は気に食わんな。ただ状況見てロクに兵装使えないならカンストしてようがレベリングしてようがあまり変わらないのは確かだよ。 -- 2015-01-12 (月) 00:26:57
    • 動けてる人を否定するつもりはないが現状w6以降AISを同じように使って貢献度が1Wで1000以上差がつくってのが多いからそれで有効に使えてるのかと疑問になっている。もちろん動き方でポイントのたまり方は違うのは分かってるよ。 -- 2015-01-12 (月) 00:42:27
    • 職フルカンストして毎回PT組んで宣言はやめにしてRaで全力で防衛してるアークスもいるんですが -- 2015-01-16 (金) 15:52:15
    • 職フルカンストして毎回PT組んで宣言はやめにしてRaで全力で防衛してるアークスもいるんですが -- 2015-01-16 (金) 15:52:20
    • それは慢心と言わないのでは？ -- 2015-01-16 (金) 18:21:46
    • でもまぁ無駄にLevel高い人より55レベの人のがいい動きする事多いぞ、この緊急はAISとPSに左右されるからLevelが高ければいいと言い切れない。つか実装してから何日経ってると思ってるんだよ -- 2015-01-16 (金) 22:39:28
    • カンストフル装備してりゃちょっと慢心したところで55レベよりは活躍できるさ一撃の重さと耐久が違う。 -- 2015-01-17 (Sat) 02:10:38
    • 火力がついてくると塔の防衛より敵の処理を優先に考えてしまうんだよね。ゴルドが10体迫ってきた時に取り敢えずタゲだけ取って塔から少し離れて戦うか、この程度なら火力に任せて倒しきった方が早いと思いそのまま攻撃するかの違い。別に後者が悪いわけではないがこれが重なってそこそこ強い集まりでも塔が折れることもあるしね -- 2015-01-17 (土) 03:41:03
• MAP見てない奴多すぎだろ　戦闘機とタイマンしてたらメイト切れて後半角で結晶拾いしてたら何度も人が来ること・・・　寄生かどうか確認するなら分かるけど何度も同じ人が来るってのはどう考えてもMAP見てないよなぁ -- 2015-01-11 (日) 22:32:12
  • マップだと他人の位置がだいぶ前の情報になってることが多いから実際に目視するまではいるかわからないんだよなあ -- 2015-01-11 (日) 23:27:31
  • 誰かが結晶拾ってるのわかったら雑魚処理にまわるなり拾う場所変えればいいんだけどね。ていうか戦闘機タイマンするなら真下から攻撃しようぜ。わざわざ射程範囲からしか攻撃できない職ってあったけか？あるならすまん忘れてくれ。 -- 2015-01-11 (日) 23:32:57
  • 今の仕様になってからマップ機能は味方に関してはあてにならない -- 2015-01-12 (月) 00:12:42
  • ＭＡＰ見ろという本人が一番ＭＡＰ見てない(今のＭＡＰの使用を知らない)というオチでしたな -- 2015-01-12 (月) 18:40:19
• 結晶マンだらけで殲滅に手間取るような野良部屋も困るけど、結晶も大して貯まらない上に戦闘でももたつく部屋って何なんだろう…自分もその部屋の一員だから大々的には非難できんけど -- 2015-01-11 (日) 23:30:04
  • 全体的に火力が低くMOBしかみえてないのが多い部屋だとそうなりやすい -- 2015-01-12 (月) 01:18:30
    • 本能的（?）にボスに群がりまくる→雑魚に圧潰される　W毎のリザルトで目立ちたくて貢献度目当てで雑魚しか狩らない→ボスに粉砕される　バランスって大事だよね -- 2015-01-12 (月) 16:35:02
• w3でAIS乗った時、戦闘機を優先して壊せと言われたのですが、実際優先する意味ありますか？ -- 2015-01-12 (月) 23:43:17
  • 時間の無駄だから基本無視でいい。ブラスター温存したり、残念マルチなら優先するのもあり。 -- 2015-01-12 (月) 23:50:43
  • 無視はやりすぎかなぁ。優先とまではいかないけど、雑魚を蹴散らしつつ戦闘機落とせるなら落としたほうがいいと思うよ。自分の位置と真逆だったりしたら後回しにはなるだろうけどね。 -- 2015-01-12 (月) 23:55:48
    • W3だと逆に沸くことはほぼないですが、AISがほぼ敵を処理する中戦闘機の攻撃が見えないってどうなんでしょう。一応言っておくと4以降は目に着き次第潰しにはいってますよ -- 2015-01-13 (火) 00:17:14
  • 生身のHP低い人はね戦闘機の攻撃で死んじゃうのよ・・・壊して・・・ -- 2015-01-12 (Mon) 23:58:33
  • すんごい良い野良だと壊すこともなくウェーブが終わったりするからそういう時は要らないのかも。俺はそんな野良滅多に経験しないんで壊してほしい＆自分が乗るなら壊すけど… -- 2015-01-13 (火) 00:02:08
  • ある程度の野良ならw4で10秒20秒動けるんでそこでゼッシュとやれるようにしたいんですよ、一応Wbあるなら通りすがりにミサイル2回で潰せるからすっと壊せるんですがね -- 2015-01-13 (火) 00:12:40
    • こういうの見るとやっぱり鯖とかブロック毎の格差って大きいのかな？と思う。それが悪いとかじゃなくて。いろんな鯖、ブロックで参加してる人が語り合うから認識に差が出るのかと。俺は波4でまともに動けるほどAISもたせられることがなかなかない… -- 2015-01-13 (火) 00:17:34
  • wave3はAIS1機で全ての敵を殲滅するwaveだから戦闘機は完全無視で良い。生身は結晶を拾うwaveです。戦闘機いると結晶も拾えないようなのは寄生以外の何者でもないので -- 2015-01-13 (火) 09:08:05
    • 固定ならそれでいいと思うがHP40％アップした二つ名リンガーダとタイマンはめんどくさそうだな -- 2015-01-13 (火) 17:52:32
    • AIS一人の技量だけで良いんだから固定とか関係ないぞ。 -- 2015-01-14 (水) 08:35:23
    • AISってそこまで強いか？そりゃ強いが攻撃力はせいぜい６人分がいいところじゃないか？頼りすぎな気がする -- 2015-01-16 (Fri) 07:03:19
    • 3方面から途切れ途切れにエネミーが出る場合はAIS一人の動きでできることが限られてくるけどw3の一方向沸きはブラスターを有効に利用すればw間の敵をほぼ壊滅させることが出来る、残った敵はミサイルやラッシュで処理すればそれで終了。AISの強さというよりブラスターがw3にかみ合ってるっていう印象。 -- 2015-01-16 (金) 07:31:42
    • まあそこまでキッチリ処理出来るのならなんら文句はないが -- 2015-01-16 (金) 07:37:36
  • デコルヘイト取り→ザコ殲滅→リンガーダ出たらビームでザコとデコルをなぎ払う　ってやってたら戦闘機が暴れる前に大半の敵を葬れるから、優先しなくてもいいんじゃね？ -- 2015-01-13 (火) 19:26:16
  • 戦術上は基本的に戦闘機は真面目に最優先、XH来た時にほっぽってたら絶対に地獄見る -- 2015-01-14 (水) 01:07:50
  • 早く終わらせるとW4でも動けるってのは魅力的だが、余程の固定面子でも組んでない限り結局二周が限界だから無理に早く終わらせる必要がない。当然だが野良は貴方の考えなど知らない。今後のWでも戦闘機を無視されると困るしな、優先して壊してくれと言っておいて損はない。どうしても戦闘機を無視して一人で全部殲滅したいなら、W開始前にでも全員結晶拾いだけしててくれとでも言うといい -- 2015-01-14 (水) 18:59:03
    • 野良だとゼッシュで悲惨なことになりやすいからこそそうしたいんですが、後上の方に木主つけないで書いてますがW3以外は戦闘機優先してます。それと精々十数秒しかいない戦闘機を壊すよりは雑魚倒してるのと時間は対して変わらないのでは？ -- 2015-01-14 (水) 20:14:07
    • 要する時間や効率でしか物を見ないならやっぱり固定面子組むようにした方がいいよ。もう一度言うが野良は貴方の事を知らない。W3で戦闘機を無視すればその後も無視するのでは？って不信感を抱かれても仕方がないんだよ。だから優先してくれと言われる。それに生身からすれば上空からミサイルが降り注ぐ中戦わされるのはいい気分じゃないしな、壊した方がいいと言うよりは、無難って表現が近いかな -- 2015-01-15 (木) 17:28:41
    • 戦闘機を10秒も耐えれないような既に難易度があってない人の為にW3でも戦闘機を壊せってことで了解しました。 -- 2015-01-15 (木) 17:44:51
    • 生身でおとせない寄生やミサイル降り注いでるなか結晶も拾えない寄生やwave3でAIS一機で敵全て殲滅出来ない寄生が騒いでるだけ -- 2015-01-16 (金) 01:44:09
    • 小木のいう事が伝わってなさすぎるというか、想像力が無さすぎるというか…【赤信号でも”車が来ないなら”渡っていい】よね？に近いものを感じるな。遅刻しそうなわけでもなし、わざわざ少年少女の前でやるんじゃないってのに、【赤信号でも渡って良い】になっちゃうのよそれは。戦術的にはアリなんだけど、今後の事考えるとよくよく注意してほしい。 -- 2015-01-16 (金) 17:45:20
    • ↑↑↑それでいい。野良はそういう所だよ。嫌なら固定組みな -- 2015-01-16 (金) 18:06:44
    • wave3で一機で殲滅出来ないほどの寄生なんかどうでもいいな。戦闘機落とすことを強制するなら固定くみな -- 2015-01-17 (土) 02:02:20
    • なんでw3一機で壊滅できるの前提なのかわからん…できるやつは全部やるから結晶お願いっていえばいいだけじゃん。野良での攻略を考えるなら不確定要素の少ない無難な方法をすすめるべきだろ？AIS乗っといて一人で殲滅できないなら寄生ってAIS 練習クエもないのに言い過ぎだろ？まさかソロで練習してこいなんて言うのか？どんだけ敷居高くしたいんだよ -- 2015-01-17 (土) 18:18:26
    • １機で殲滅してりゃ俺戦わないもん・・・野良ってのを理解してるのだろうか？ -- 2015-01-17 (土) 18:49:12
    • むしろ敷居が低すぎるだろwレベル上げが温いとこうまでpsが落ちるんかね。きちんと考えて使ってれば１、２回やるだけで十分な練習になるぞ。何も考えずにボタンポチポチ押してるだけで楽しいのか? -- 2015-01-17 (土) 19:26:00
    • あぁ別にこのページにw3の戦闘機をスルーしろって書いて欲しいわけではないかな、しかしAIS一体が無双してて雑魚もほぼ瞬殺ボスもブラスターですぐ死ぬような状況で戦って戦闘機に後ろからやられるのと、ここの火力は十分と考えて別のことするかの違いだよこれ。 -- 2015-01-17 (土) 19:32:46
    • はいはいよかったね、できる自慢はいいから野良でも安全な策をちゃんと提案しましょうね？全野良pt にお前がいれば問題ないんだがそんなことできないだろ？現実問題お前みたいなのはPC ブロックとか共用の上のブロックにしかいないの、Wiki なら全ブロックを視野にいれて安全かつ確実な提案をすべきじゃないのか？ -- 2015-01-17 (土) 19:33:25
  • 第3とか1人で充分だし戦闘機なんて落とさなくてもAIS40秒近く残して終われるんだからそれぐらい耐えろよ。戦闘機が塔に甚大なダメージを与えるならまだしもデコルとリンガ放置したほうが危ないんだし周りの雑魚に専念してくれればBOSSは基本放置して構わんぞ、むしろ無駄にヘイトとってもうざいし -- 2015-01-16 (金) 22:33:55
    • 戦闘機自体は塔を狙わないけどPCが塔に隠れたらソラもうデコルばりにゴリゴリよ、結局破壊優先 -- 2015-01-17 (土) 18:49:38
    • 何で塔に隠れてるの？正直塔に近寄るのは侵食核ついてるときくらいでそれですらバリアで一瞬なのに -- 2015-01-17 (土) 19:10:56
    • 「戦闘機自体は塔を狙わないけどPCが塔に隠れる」←この時点で寄生or地雷 -- 2015-01-17 (土) 19:20:45
    • 戦闘機に狙われたから拠点をたてにする人、けっこういますよ。でもそれってAISが戦闘機落としてくれれば防げるよね？それも含めてAIS は戦闘機破壊推奨してるんです。 -- 2015-01-17 (土) 19:22:53
    • 走り回りながら結晶拾うだけですが。それすら出来ないのか・・・・ -- 2015-01-17 (土) 19:31:16
    • それなら自分が殲滅するから結晶に専念してくださいって白チャすべきだからね？大抵w3は歩兵も何人か殲滅にくるんですよ？あとラグでミサイル見えなかったりするときあるしそれもふまえて破壊したほうがいいでしょう -- 2015-01-17 (土) 19:41:03
    • BOSS倒したら戦闘機落としてるかな？まぁBOSS倒すころには雑魚も残りすくないし、1機でいける自信ないなら落とす終わる自信あるなら早く終わらす。どちらも推奨じゃないが戦闘機に殺られるような柔さとLevelじゃXHの絵図は杜撰だな -- 2015-01-18 (日) 00:12:51
    • XH のことを考えるならなおさら戦闘機破壊は推奨されるべきだと思うけどなぁ、今こそ何発も耐えれるが実装初期は何人ものアークスが床みがきしてたんだしXH きたら11防具でも二発でペロる火力になりそうじゃないか？それに他の防衛と同じようにただ固くするだけとも限らんし… -- 2015-01-18 (日) 08:54:17
    • XHは戦闘機の硬さ、AISの強さその他諸々が分かってないと何も言えないが同じ攻略として捉えない方がいいだろ。ビブラス爆弾一つとっても以前までは銃座一人でギリだったのがRaくらいじゃないとやってられないような硬さになったし。まぁ以前よりはAISの重さや戦闘機破壊の重要性が上がるのは確かだとは思うが。 -- 2015-01-18 (日) 17:29:23
  • さてそろそろ強制するなら野良するなってやつがくるころか…推奨っていってるだけなのになんですぐ強制強制っていうんだろか -- 2015-01-17 (土) 19:26:42
  • 否定理由がさ自分含めた地雷の尻拭いって何なの？初心者とかなら知らないとか分かるがこのページに書き込む暇あるならAISのページなりスキルや装備のページなり見てこいよ。 -- 2015-01-18 (日) 01:37:36
    • 尻拭いしないと塔壊れちゃうじゃん？野良で尻拭いに走ったこと無いの？これも大切なことよ -- 2015-01-18 (Sun) 01:41:41
    • そりゃあるが尻拭いして当然みたいなコメントがな。ここにコメントしてる人でラッシュの有効性やダッシュの時の仕様知らずにAIS語ってるやつもいるだろこれ、知ってる人はいいが所詮とか思ってるやつは本気で一回見て実践してみるといい。 -- 2015-01-18 (日) 02:59:57
    • 野良なんて尻拭いしにいかないとすぐ失敗すると思うんだけど？野良は毎回メンツが違うんだから戦い方も千差万別、デコルのヘイトとってリンガとまとめてブラスターしようとしたらウォクラでデコルどっかいったり雑魚スルーしたりするし、白チャで宣言しても無視されることもあるしラッシュ使ってもそのせいで敵がバラけてあちこち走り回らないといけない、絶望はいかにわかってる人がわかってない人をフォローできるかだと思うんだけど？ -- 2015-01-18 (日) 09:13:41
    • だから初心者とかそういうのは含まないってあるだろ？コメントしてるやつで地雷かつ自分の尻拭いもやれてきなコメントに言ってんの。 -- 2015-01-18 (日) 11:42:43
• 寄生乞食大杉ぃ…バリアも貼らなければサッカーするし…レベル高けりゃいいってもんじゃないんだよなぁ…中ボスクラスの対処すらできないとかレベル75までなにやってたのって… -- 2015-01-16 (金) 15:57:52
  • 何もしない放置よりは多少火力になるだけまだまし -- 2015-01-19 (月) 00:05:33
• 12月くらいからキューブ（☆10以上）のドロ率絞られ多様に感じるのは私だけかな？大体３～５割くらい減った気がする。 -- 2015-01-16 (金) 15:57:56
  • 追加１００％あるときの感覚がのこってるのでは？あるときは☆１０　２０－３０個ひろいましたがいまは１５－２２個がやっと（フルブで） -- 2015-01-18 (日) 08:29:00
• 貢献度厨で固定でもいっつも6のAISは譲らなかったんだが敵出る位置を覚えて雑魚の湧きを完全に把握した辺りから野良でAIS１機でも降りるまでにwave6クリアできるようになってきて貢献度厨でも悪くはないと思った。HP40%以上来るときついが。マガツも自分にだけ見えるように合計与ダメージ表示してくれないかなぁ　数値がないと目標も設定できない -- 2015-01-13 (火) 18:15:23
  • 補足としてRaで行くときは6に乗らないんだが他人に任せると雑魚がばらけてるのが気になるな。例えば右にビブラスが出たら雑魚は1右2左3上4右の順番で湧くのだがビブラスの後ろに湧く一つの部隊に見える雑魚は2部隊(AとB)で構成されていてA部隊を殲滅すると左にA部隊が湧いてそれを殲滅すると上にA部隊が出現する。B部隊も同じようになっている。2左3上4右からはAとBはそれぞれ違う塔を狙うようになってバラけるから出現地点でABもろとも撃破すれば一人でも雑魚は抑えれる -- 2015-01-13 (火) 18:42:09
  • 破壊王は総与ダメ1位だからその辺参考にしておけばいいんじゃないか？ -- 2015-01-13 (火) 20:34:29
    • 破壊王って拠点の番人とかに上書きされるんじゃなかったっけ？破壊王の方が価値あると思うけど -- 2015-01-14 (Wed) 01:10:46
    • 拠点の番人だらけで破壊王がいないっていうパターン結構あるよな、基本ボス狙いの人はダメージは稼ぐが貢献度が入りにくいって感じで破壊王やデストロイヤーになりやすいイメージある -- 2015-01-14 (水) 19:37:39
    • 大概、戦守最強とかいうのになる。一度結晶神とやらを目指そうとした事あったけど、あれ無理だわ。ぶっちゃけ結晶拾いつつ手薄な所の敵排除してるだけで番人になってしまう。そりゃ結晶だけ拾えばいいのかもしれないけど、敵無視して拾い続けられない。 -- 2015-01-16 (金) 16:02:51
    • 結晶神はAISに乗っても結晶を優先しないと厳しい感じだろうな、かつ周りが強ければ取りやすい感じ。弱いと結晶取りまくっても道中適当に巻き込んでいったりブラスター使ってるだけで他の優先される称号になるからな。 -- 2015-01-17 (土) 03:21:12
    • そう考えると普段結晶神になってる奴らって凄いんだな。尊敬はしないけど -- 2015-01-17 (土) 18:45:34
    • 結晶神目指すなら壁排除できる職構成で尚且つMAP右上ガン見でルート取りも構築せなアカンよ -- 2015-01-17 (土) 19:48:49
• 装備やlvにもよるだろうけど戦闘機はRaでwb→イレイザーで単独撃破可能。上のページに
  載ってなかったので一応…過去ログにあったり周知の技だったらすまそm(__)m -- 2015-01-16 (金) 16:03:31
  • そらWB貼ればなんでも落とせるよ 個人的にはピアスでいいと思うけど -- 2015-01-16 (金) 17:00:25
  • 武器持ち替えなくてもWB→スニーク連打でもわりとアッサリ落とせるぞ、PPほとんど使っちゃうが。 -- 2015-01-18 (日) 21:52:20
    • pp使いたくないならWBからのコスモスジャンプだな。火力詰んでるなら一発で落とせるけど着弾までが遅いな。俺はピアだが。 -- 2015-01-19 (月) 15:58:10
• W６でAIS1回も乗らない奴XHになったら戦犯確定かな -- 2015-01-16 (金) 16:17:07
  • W6で乗らなきゃ戦犯とかルール作られて、全員に乗られたらその後困るんですけど･･･ -- 2015-01-16 (金) 16:18:51
    • wave7で間違いなく絶望するな、防戦一方で結晶もろくに集められず終了。 -- 2015-01-16 (金) 16:26:26
  • W6までにだね -- 2015-01-16 (金) 16:38:58
  • 今だとW8前に7000とか普通だからW7にも1回めの人必要やで -- 2015-01-16 (金) 21:44:19
  • それならいんだが未だに1回も乗らない奴はなんなん？まさかAISよりDPS高いとかぬかさないよな -- 2015-01-16 (金) 22:36:32
  • フリーズ付ライフルで持ち場の塔には大型以外なら近寄らせない自信あるので最終ウェーブで2回まとめて乗ってます。※野良では時々最終ウェーブになっても7000達してない場合もあるので保険かな。 -- 2015-01-17 (土) 01:51:45
    • w8で7000ない時の保険って人結構いそうだけど、それならw7に乗って結晶集めてれば7000なんて余裕なんだよな。 -- 2015-01-17 (土) 04:17:51
    • 上の方と同意見かな、子木主の意見もわかるがクリアが安定しないのはw7までに第1AIS乗らないで出し惜しみした結果 w5 7で壊滅気味になるのが最近の駄目なパターン。理想はw3 1 w4 1〜2 w5 2 w6 3 w7残りだね。基本3.4は1人で足りるから敵をAISで引きつけてる間に結晶集めが1番理想 -- 2015-01-17 (土) 10:32:46
    • 乗ってるならまだマシだが、俺もW7の後半でもいいから一回乗っておいた方がいいと思うぞ。鯖にもよるかもしれないが、W8はヘタしたら3分未満で終わるからな。それならW7で乗って7000に届くように調整した方が遥かに高ランククリアが見込める -- 2015-01-17 (土) 18:42:53
    • W5乗らない人多すぎんよ～ワイいっつも一人。まともな野良ならラグネの足折るだけでシュンコロしてくれるが、手こずってるのが殆どで忙しい(´・ω・`) -- 2015-01-18 (日) 09:37:38
    • それすごいわかる！1機だけならラグネは生身に任せるのが一番、ただしラグネを塔から剥がせない野良は例外だがやはりAIS初機はw34は1機 w5は2機w6は3機 w7残りを乗るようにしないと無理 -- 2015-01-18 (日) 12:43:03
  • 上の子木主もそうだけど、AISをできるだけ後に温存しようとする人がかなりいる印象。だからある程度わかってる人はみんな早めに出してる。そういう意味ではwave6までに乗らないと戦犯ってのも一理あるかもしれない。 -- 2015-01-17 (土) 18:58:39
    • 私は温存なしでW7までに2機目を使い切るようにしてます。W8は火力が過剰だから歩兵で塔回復とかしてますね。10000pt溜まったらオマケで乗ってます -- 2015-01-17 (土) 19:24:08
    • 慣れてない人がそれをすると６までに全機出動かつ結晶が溜まらず悲惨なことになるからなぁ、そう思って温存して自分以外出動済みだったからファイナルで出動したら罵られたわ -- 2015-01-17 (土) 19:33:10
    • ＞枝２　さすがに7000貯まらないことは稀だろうし、Ｗ７では出したほうがいいんじゃないかな？ザコうじゃうじゃだし、慣れてない人多いのならなおさらグダると思う。リンガに粘られたりなんかも結構見るしね。まあ罵るやつは論外ではあるが。 -- 2015-01-18 (日) 12:05:49
  • (´･ω･｀)そもそも一回乗っちゃった人はそれ以降戦力外…あ… -- 2015-01-17 (土) 19:49:35
    • それは言わないお約束だよとっつぁん -- 2015-01-18 (日) 02:33:33
    • 近接は戦力外結晶気合入れて拾ってろ、テクは足止めで役に立つ、Ra様WB -- 2015-01-19 (月) 14:45:32
  • ていうよりAISが下手すぎるんだろミサイル知らん奴とかいそうだし -- 2015-01-18 (日) 21:24:46
    • やっぱAIS講習クエスト必要だよな… -- 2015-01-18 (日) 23:46:47
    • 練習よりも予備知識（と呼べるかどうか怪しい程度のしょぼい知識）。正直、ミサイルとガンだけで十分。いつもの攻撃を繰り出すボタンをぽちぽちするだけで良い。考えるまでもない。 -- 2015-01-19 (月) 00:03:29
    • ラッシュを含めない時点でなぁ、自分もはじめはミサイルだけでいいと思ってたけどラッシュは壁の破壊速度、範囲雑魚殲滅火力が飛び抜けてるからな。ミサイルは爆発は見かけで一体しか当たらないから集団にはあまり良くない、Wbや弱点に集中攻撃できることや倒し損ねの追撃には便利、ソードは3段目が強いらしいけど上の二つをある程度使えるようになってから使った方がいいんじゃないか？ -- 2015-01-19 (月) 01:19:03
• wikiにAISの破壊順位を明確に入れたほうがいいのでは？　戦闘機・塔・デコル無視でゴキ始末している人が多いいので
  破壊順　例）侵食戦闘機　>>　デコル　>> 塔 >＝　ゴキ　>　ボス　>　その他のザコ
  （最近、塔無視で砲撃するのされるのをよく見るのでゴキより上にしておきました） -- 2015-01-18 (日) 08:14:54
  • 戦闘機は近接以外なら普通にAISじゃなくても落とせるw3.4は戦闘機落とす意味がない、つかあの程度の戦闘機耐えれない装備でくるなよ -- 2015-01-18 (日) 10:49:06
    • 対戦闘機は、このwikiでは「生身・単独での撃破はRa以外では現実的でなく」となってるので、AISを使わずに処理する戦法を、クラス別に提供すれば役に立つと思う -- 2015-01-18 (日) 11:54:29
    • そうだな、俺はReでWBつけたあとマッシブ入れてからランチャーで削ってるよ。あとは知らんがとりあえずWBあれば間違いなく生身でも余裕だね。ただw7以降はさすがに無理だからそこはAISに頼む -- 2015-01-18 (日) 12:39:19
    • 戦闘機議論は過去にも何度かあったが、「生身・単独での撃破はRa以外じゃ現実的でない」はその議論の末の記述なんだよ。XH解放前の議論だったし、小木主みたいな自信満々な発言が挙がってたから、どんな画期的な方法が提示されるかと期待して見てたが結局Raじゃないか…。落とす意味が無いってのは面白い視点だと思ったけど、二言目には地雷なんて知るかみたいな、wiki側で解決しようのない事ばかり。野良想定のwikiなんだから、記述変えたいってなら地雷も寄生も初心者も一定数居る前提で有効な方法を考えてほしいもんだ。 -- 2015-01-18 (日) 16:34:27
    • Ra以外だとＦｏも戦闘機を落とせる職に入るがイルバ弱体化の上戦闘機は無属性なのでＷＢ支援貰わないとキツイからな～（あと戦闘機の攻撃は脆い職には脅威）私も現行の記述で問題ないと考える -- 2015-01-18 (日) 17:45:33
    • 戦闘機はAISが落とした方が早い。無駄に時間が掛かると他の対処が遅れるから落とせる落とせないの問題ではないよ。 -- 2015-01-18 (日) 23:43:03
    • 耐えれて当然なのは当たり前そんな低い脳な話ではなく、足止めされるPA（サテ・イルフォなど）使うとチャージキャンセルされるからうざい＆生身で倒すと時間の無駄 -- 2015-01-19 (月) 09:59:29
    • ここで絶対戦闘機破壊しろって叫んでるの床ぺろ理由ばっかなんだよな。というかW3で白で言ってるやつでまともなPSと装備してるの見たことないし。サテライトはRaHuならマッシブオトメごり押しが出来るし -- 2015-01-19 (月) 15:01:04
    • 木主は絶望がXH対応になっても同じ事が言えるかな？今はレベル上限が絶望実装時よりも上がって、絶望事態の難易度が下がってるってこと忘れてない？間違いなく敵がタフになるXHで戦闘機を生身で処理とか言ってられないと思うよ。つかA.I.Sなら職関係なく処理できるしジャンプして切ればスグでしょ。地上でバルカン撃ってるだけのゆとりは論外だがね。 -- 2015-01-19 (月) 16:57:18
    • 何でXHの話になるかな、侵入でも襲来でもSHとXHで同じよう動けるわけないのは木主も知ってるだろうしな。XHでは銃座でビブラス爆弾壊せないからSHより下の難易度でも銃座は推奨しないって言ってるんのと同じだぞそれ -- 2015-01-19 (月) 17:13:43
  • 固定のやり方やマルチメンバー次第で変わるから臨機応変に対応するしかない。wikiで明確に書くと最終的には近接来るなに近づいてくる。ぶっちゃけ固定だと戦闘機なんてスル―して殲滅終わらせて次waveへって流れもあるし戦力であるAISを戦闘機殲滅に裂くのはもったいない。 -- 2015-01-18 (日) 13:00:49
  • AISでの優先順位も過去に何度か議論があったが、結局状況次第なうえ、waveによるとかじゃなくて、生身で色々適切に対処出来る人がどの職にそれくらいいるかとか、そっちなんだよな。極端に言えば、優秀なRa数人、後は戦力外みたいな状況なら、雑魚処理最優先だろうし、逆に雑魚処理完璧なテク職が複数居るけど、優秀なRa(WB)が不在なら、雑魚や塔は後回しで良い分、戦闘機やボスは優先順位上がる。なんで、気持ちはわかるけど、敢えて今みたいな曖昧さを残した記述にした経緯はある。無視が多い点については、記述の順番変えたり赤字太字で強調したり（場合によちゃ他の強調消して文章削って）って目立つ工夫して、後は少しでも伝わる事を祈るしかない。 -- 2015-01-18 (日) 16:51:10
• LV70以下でXHブース入り、絶望SHやるのは控えた方がいいでしょうか？装備が整っていないと煽られてしまいました。 -- 2015-01-18 (日) 18:35:13
  • 装備整ってないと言われたのにレベルの話を聞くとはこれいかに？装備がどんなもんかわからんから何とも答えられん -- 2015-01-18 (日) 18:44:26
    • すいません、とりあえずグロームサイン使ってます。 -- 2015-01-18 (日) 19:39:26
    • 武器は新光鎧刀+8EX4です -- 2015-01-18 (日) 19:41:34
    • 初心者・ライトユーザーには厳しいブロックがあるからね（特にHXの上位２ブロック）XH上位3ブロック以下ならまだSHで行くなら許容されるかもしれないけど、その装備だと寄生っていわてれても仕方ないかなと思う　武器は☆１１・防具サイキを揃えることをお勧めします。いまなら混沌で運がよければサイキでますよ。本格的にサイキねらうならカジノトリガー+インラン+フルブで12人募集して掘ることをおすすめします -- 2015-01-19 (月) 10:12:04
    • 入るのが苦労するだけで中にいるのは他と一緒で雑魚ばっかだけどね（一鯖） -- 2015-01-19 (月) 14:31:30
  • LVが低いのか装備が悪いのかは分からないけどまあ、素直にSHブロックいけばいいんじゃないかな。 -- 2015-01-18 (日) 18:46:17
    • 装備は上のとおりです。自分的には戦えてました。戦績は総合1位でした。戦えるからと言って入らない方がいいのでしょうか -- 2015-01-18 (日) 19:44:46
    • 別の方が概ね書いてくれたので割愛。新光鎧刀はEX4だと未クラフトより弱体化してるのも問題アリ。クラフトのページよく読んでね。正直行くのは止めておいた方がいいと思う。今のままだとね。 -- 2015-01-18 (日) 20:57:20
    • 少しクラフトについて学んでみます‼︎解説ありがとです‼︎ -- 2015-01-18 (日) 21:16:33
  • 防具は＋10にしてればまあ良いとして、OPはどうかな？最低でも防具は4スロ、武器は3スロあれば好ましい（防具はソールⅢⅢⅢ、武器はソールⅢⅢくらいで）。それと武器は最低☆10以上を10503、或いは☆7以上をフルクラフトで10503にしてれば良いんじゃないかな。 -- 2015-01-18 (日) 20:45:19
    • 追記。貢献度は実質的な貢献度ではないので、ポイントが総合一位だったから戦えてたってわけじゃないよ。貢献度は気にするもんじゃない。本当の意味で貢献出来ていたか否かが大切。そして仮にもXHブロック来るなら相応の知識とPSは必須だね。他職をカンストさせていてXHのクエに何度も行った経験があれば、多少装備が貧弱でもPSで補える。 -- 2015-01-18 (日) 20:51:51
    • わざわざ長文ありがとです。確かに多分自分は知識の面がかなり疎かになっていると思います。もう少し学んだ方がいいことが多いみたいです。今使っている装備は武器以外は無強化ですが、これは『レベルが上がったら、もっと良いユニット買えるかな。だとしたらこれ強化したらもったいないかな』と考えていたからです。しかしこれだと装備が弱いせいで死んでしまいますね。特に集団戦だと迷惑がかかってしまいますよね(頑張って死なないように戦ってはいますが……)、これからはもう少し考えてプレイしてみようと思います。 -- 2015-01-18 (日) 21:38:35
  • 皆さんの助言のおかげで解決できてきました。ありがとです。そしてもう一つ確認したいことがあります。装備についている能力というのは必須なのでしょうか？余力があればくらいに考えていてはダメでしょうか？ -- 2015-01-18 (日) 21:42:52
    • 改行しすぎだろｗｗｗ･･･大真面目に言うとここまでの改行は荒らしなので通報されても文句言えんぞ･･･ -- 2015-01-18 (日) 21:45:21
    • あれ、どなたか直してくれたみたいです。ありがとうございます！ -- 2015-01-18 (日) 22:01:26
    • 改行直しといたよん。まぁ初心者っぽいので今回は大目に見ようよ。で、質問の答えだけど最高難易度に挑むならほぼ必須かな。後、あんまり絶望に関係ない話題はアレなので、質問掲示板へいってらっしゃい。 -- 2015-01-18 (日) 22:04:49
    • 質問してから関係ない事だなと思ってました、すいません。とりあえず自分で頑張って、困ったら利用させてもらうことにします。ありがとでした‼︎ -- 2015-01-18 (日) 22:24:49
• いくら受けられるからってメイン50サブ20でVH来るとか何の冗談だよ…しかも一人二人ならまだしも半分以上それとか…楽にいけるからVH受けたのに流石に戦力になるの俺一人だけじゃ無理無理かたつむりだわ…俺一人で拠点一つ守ってる間に残りほぼ全員でかかってる（サッカー）拠点陥落死人でまくりとか笑えねえぞ！日曜日だからかゆとりが多いのか？ -- 2015-01-18 (日) 22:39:00
  • 今から絶望始まるけどVHなら楽に終わるしレベリングもできるから行こうと思った、けどこれ見てHで行く事にしたわ 不快な思いさせちゃってごめんね？ -- 2015-01-18 (日) 22:55:43
    • せめて難易度と火力が見合う程度になってから来てね。 -- 2015-01-19 (月) 00:00:55
    • H行ったらゴルドラが弓チャージ2,3発くらいで溶けてたわ -- 2015-01-19 (月) 00:11:52
  • 低レベにフレとかのレベリング目的で来てる人によってVHとかは成立してるイメージ・・・ -- 2015-01-19 (Mon) 00:04:00
    • VHが一番、クソの掃き溜めだからなあ。 -- 2015-01-19 (月) 00:06:22
    • 俺TUEEが居ない方がいいのだけれどそれによって助かってる部分も・・・ -- 2015-01-19 (Mon) 00:08:26
• 久しぶりにSHで失敗したわ…自分はGuRaで他にRa2人いたからWB任せたけど全然貼らないわwave6時には何故か核付ビブラスとタイマンしてて他はほとんど少年サッカー状態で塔落ちる。ビブラスも倒しきれない。でwave7も少年サッカー状態で最終到達時には最後の塔1本消えかけなのに拠点回復使わないわで散々だったわ…lvって信用できないな。すまない…日本語も所々おかしい長文で。久しぶりに酷すぎる結果だったから愚痴ってしまった… -- 2015-01-19 (月) 00:06:00
  • 気持ちはよくわかる。運営がムダにLv上げしやすくしたからPSも知識も何もないやつが増えたからな。協力する緊急なんだからもうちょい動きを考えて欲しいもんだよな。効率は求めちゃいない、適度に散らばるという対処法を身につけて欲しい。 -- 2015-01-19 (月) 00:10:49
  • 野良行ってる時点で文句言う権利はなくここは愚痴るとこじゃないって何回言われればわかるんだ？文字読めないの？ -- 2015-01-19 (月) 14:35:41
• クリアランクＢとかで自分の貢献度が２，３位合わせてよりもなお多かった時とか自分が頑張らなかったらクリアできないんじゃないかと思ってしまう。だからどうしたって事もないんだけどね。ＳＨ推奨ブロックだとこんなもんなのかなぁ。 -- 2015-01-19 (月) 00:13:24
  • そんなもんよ？気がついたらAISよりも早く中ボス倒したり１人で雑魚の大群と戦ったり・・・（今死ぬと確実に塔が逝っちゃう恐怖が楽しくなってきてるぜ・・・ -- 2015-01-19 (Mon) 00:17:10
  • 共有Bだとそんなもんだな -- 2015-01-19 (月) 00:19:19
    • と思うだろ？VHはPCブロックでもそんなんなんだぜ… -- 2015-01-19 (月) 01:27:02
  • Foで6と8乗れば絶対そうなるから乗るwave次第じゃね？ -- 2015-01-19 (月) 16:02:46
• 結晶集めとかバリアとか修復とか戦闘に参加しなくてもやることあるじゃん、なんで放置すんだろうなあ。 -- 2015-01-19 (月) 00:14:31
  • クリアすれば活躍した人と放置した人の報酬が同じだからな・・・よく考えたら凄いことよ？ -- 2015-01-19 (Mon) 00:21:00
    • なんかランダムで即死系攻撃が飛んできてもいい気がしてきた。動いていればよっぽど運が悪くなければ当たらない程度のやつで。 -- 2015-01-19 (月) 00:22:23
    • 戦闘機は放置してるやつにミサイル撃ち込めばいいと思うんだ。それで完了！ -- 2015-01-19 (Mon) 00:24:36
    • 枝２　大丈夫、浸食ヘリは意外と優秀。放置を狙い撃ちするよww -- 2015-01-19 (月) 02:56:46
    • 5分間動きのないキャラに必ずミサイルと機銃掃射すればいい。 -- 2015-01-19 (月) 10:16:49
    • 先日偶々テク職8名のPtに入ってしまった。結果、敵・柱現る→向かう→辿り着くまでにの消滅の繰り返し、仕方なくBoss系ボコ石拾い。総合順位もAIS使用分散で中盤。放置したい気持ちもわかるｗ -- 2015-01-19 (月) 10:51:43
    • ↑枝5 もしサッカーしてるだけなら着く前に倒されてるのもあるだろう。このクエクリアの目的上むしろ討伐早いのは喜ぶべき。貢献度は全く意味無しなんで気にする意味も無い。だがそんなことより放置の理由が今のこと原因なら自分の気に入る形で参加人数調整してやるしかない。 -- 2015-01-19 (月) 16:01:55
    • わいてから向かってる時点でお察し -- 2015-01-20 (火) 08:54:59
• 近接さっさとｗ３・４・５のどれかに乗れそして結晶拾ってろ -- 2015-01-19 (月) 14:20:05
  • 身内集めていけ雑魚その程度もフレいないのか？ -- 2015-01-19 (月) 14:37:46
    • ボッチなんだよ！察してやれよそれくらいｗｗ -- 2015-01-19 (月) 18:31:52
  • 野良に居合わせたプレイヤーなんて通りすがりの赤の他人と変わらん。なんで自分の思い通りに動いてくれると思えるのか。どう動こうが各プレイヤーの自由。それが嫌なら身内集めていくしかないね。 -- 2015-01-20 (火) 14:57:56
• この時間帯が駄目なのか、今のSHレベル帯が駄目なのか、どちらにせよ上位SHブロックで守らなきゃならない最後の拠点放棄して散ってたり、動き遅かったり、火力低いのは今更にしても、アレはただのレベル上げ目的だろうか。二周して二周失敗というのは初めての経験だった。 -- 2015-01-19 (月) 15:54:41
  • 追記。気がついた点がもう一つ。動きの遅さの原因としてプレイヤーの大半がエリアマップ閉じて状況確認してない雰囲気だった。誰かの後を追いかけるようにして動いてるのもあった。 -- 2015-01-19 (月) 16:23:38
  • 二周失敗はがっかりするな。私はW8では守備する塔を決めておいて、とにかく一本だけは死守するつもりでプレイしてる。W8は塔が削られる量が意外と多いしね。こちらはSH-PCブロックで二周してAクリア、Bクリアだったよ -- 2015-01-19 (月) 16:27:10
    • こちらW8で状況的に最後の一本に雑魚＆ボス殺到。稼動し始めたAISもキャラもフューナル無視状態。敵動き始めてからプレイヤー光点が動き始めたのをエリアマップで見ながら、塔周辺にタリラゾで塔半エリア分のヘイトを引いたところまでは良かったがフューナルは塔裏側から殴ってて終了。もうちょっとフューナルにも気をつけておくべきだった。集る雑魚全部のヘイト引きながらフューナルにも雷撃してたら少し違ってたかもしれない。 -- 2015-01-19 (月) 17:05:11
  • XHブロックで14：30頃インしたけど2週余裕のSランで15：40に終わったよ。XHが実装されていない緊急だとVH帯の人がVHブロックに人居なくてSHブロックに流れ込んでくるんじゃないかな -- 2015-01-19 (月) 17:28:03
  • その時間のやつ共用SHで2週して両方Cランクだったよ･･･AIS出てこないわサッカーしてる割にはウォルガーダ処理にもたつくわで散々。大人数サッカーで放置されてたゴキ軍団を単機処理してたときだけは楽しかった、というかむしゃくしゃしてたのがスカッとした(殴りTe -- 2015-01-19 (月) 17:42:13
• 緑と白の拠点の間で、ナグランツしまくってる集団いたけど、なんかあるの？ -- 2015-01-19 (月) 16:03:30
  • (´･ω･｀)混乱してる（自分が -- 2015-01-19 (月) 16:08:18
    • (´・ω・｀)らんらん達の仲間だったのね -- 2015-01-19 (月) 16:09:58
  • リスキル狙ってるんだろ。shなら開幕パニックか -- 2015-01-19 (月) 17:15:36
    • そんな手があったのか、次から狙ってみる。 -- 2015-01-19 (月) 19:38:22
    • Raでサテカするとフォトンブラストが凄い勢いで溜まる+先制ダメージいけるからおすすめ -- 2015-01-20 (火) 15:23:12
• 四人でPT組んでいる人、よろしければ知恵を貸してください。クリア後、受付で再度クエストを申し込むタイミングはいつ頃がベストなのでしょうか？　四人が全員、キャンプシップに戻ってきたタイミングでしょうか？　自分を含め、三人がキャンプシップに待機していて、一人がまだ戦利品を回収している時があった場合、待ったほうがいいのでしょうか？　二人のメンバーを待たせるのも悪いし、回収中にクエスト受けて回収できなくなるのも悪いと思い、悩んでいます。チャットしようにも誰に発言すればいいのか、分かりません。チャットしてもめたら次のクエストに悪影響があるかもしれません。一番始めにPT組んで待機している時に決めるべきでしょうか？　長文ですみませんが、いい知恵がありましたら、お貸しください。 -- 2015-01-19 (月) 20:39:18
  • 回収できたらＯＫって言うかキャンプシップ来てください～って最初に言っとけば問題ない。もめ事は回避せねば -- 2015-01-19 (月) 20:43:28
  • んーと。前提としてPT組んでる以上はチャットで状況確認とか諸々するよね。PTリーダー自分が先に船に戻って来てて次のことを考えたいならその時にPTチャットで尋ねる。他の方法としてPT組んだ段階で最初に説明しておく「クリア後に次受注して良いか確認するので、拾ってたり何か不都合ならば一言お願いします。」とか何とか伝えておけばどうかな。 -- 2015-01-19 (月) 20:47:50
    • お二方、アドバイス、ありがとうございました。PT組んでクエストが始まる前にチャットして確認しておきます。本当に、ありがとうございました！ -- 木主 2015-01-19 (月) 21:50:14
  • ４人ってとか防衛限定って訳じゃないけど、チムやよく組むフレの間では、前もってキャンプシップに全員戻ってから受けなおすっていうローカルルールが出来上がってるな。諸々な事情がある場合は、チャットで「受けておｋ」みたいな事はあるが。 -- 2015-01-19 (月) 23:20:26
    • 戻ってるときにチャットやられても見えない時があったりPTチャットを表示してなかったりする場合があるから結構面倒な要素なんだよね。欲を言えばEXみたいに全員キャンプに戻ったら受注できるようにしてほしいけど。 -- 2015-01-20 (火) 09:02:57
    • PTチャット表示してない理由はオートワード表記したままのメンツがいるとログが流れるから防衛戦の性質上周辺チャットで知らせてくれると解りやすいけど、なかなかどうしてオートワード表記をオプションで止めてくれてる人間はそれなりにしかいないのがネック -- 2015-01-20 (火) 09:07:46
• 野良にぼっちで参加する時はイルメギばら撒いてヘイト取り、チムメンとかでPT組んだ時＆野良でも息を合わせて動けそうな人がいる時はタリゾンしてたりするんだけど、どっちかに統一した方がいいのかな。それともどういう場合でもどっちもこなすべきかな。ヘイトだけ取って逃げ回ってるとかイルメギ・タリゾンしかしないってわけではないです -- 2015-01-19 (月) 22:16:26
  • 統一することに木主が意味を持てるならそうすればと思うけど、私なら二個三個手札を使えるようにしながらの方が動きやすいと思う。 -- 2015-01-20 (火) 00:44:48
• 未だに塔の近くで戦う人多くてあせった。ここにも拠点から離れて戦うように書かれてるのに読んでないのかな。沸く順番把握しろとまで言わなくても、沸き場待機は沸く順番知って無いとただの放置になるから矛盾するのかな。なんにせよサルでも分かりそうなくらい要点をまとめて読みやすくしなくてはいけないのではと思いました。 -- 2015-01-20 (火) 01:34:06
  • 記述を直したところで見ないやつは見ない。まぁ強制するもんでもないし全て鵜呑みにするような内容ではないからな。せめてゲーム内説明くらい読んでればいいんだが -- 2015-01-20 (火) 02:46:09
  • 色々書かれ過ぎて読みにくいのは同意なんだが、問題は記述は足すより変えるより削る方が難しい事だ。ガチでやるなら、【防衛戦総合】みたいな新ページでもつくって、初心者向けに本当に要点だけまとめるってもんかね。このページの改良って方向だと、個人の独断と偏見でガンガン削除して良いとかじゃ無い限り、コメントアウト部分多すぎて編集画面も見難いったらありゃしない… -- 2015-01-20 (火) 16:08:03
  • 野良で参加者全員に分かれって言っても無駄だぞ、それなら野良の流れに沿ってやってる方がマシ。防衛襲来に一番言える事だが、一人より二人で倒す方が圧倒的に早いのに空気読まずに最前線に立つオ○ニー野郎のせいで殲滅が遅れる -- 2015-01-24 (土) 10:05:28
• 動画見るとタリゾンギフォを貢献度目的とか言って批判してるコメがちょくちょくあるけど何か問題あるの？ -- 2015-01-20 (火) 12:15:01
  • 何も無い。それと貢献度が付くのは結果論であって目的にする意味が無い。手段としてギフォすれば進路上のゴルはヘイト稼げるし打撃も与えられる。 -- 2015-01-20 (火) 12:20:45
  • タリゾンにイルフォ撃ち込んだら貢献値厨とか言う程度の方々ですから・・・ -- 2015-01-20 (火) 12:23:38
  • やっぱり問題なんてないよねぇ・・・サンクス -- 2015-01-20 (火) 14:48:30
  • 塔前で待ってる人が居るのに中腹や前線でやってたらまずいけどな -- 2015-01-21 (水) 13:17:56
    • 絶望で塔前待機ってほぼなくないか？敵の集団が来た時は出来るだけ塔に攻撃がいかないよう位置どってタゲ取るしゴルドラッシュはw3以降だからAISあるから塔前とか関係ないしw1w2で塔前待機してる集団見たことない。というか塔前待機は人数がいて成り立つ技だからほぼ襲来でしか成り立たない -- 2015-01-22 (木) 01:33:27
    • 絶望はWaveで差があるけどまだ塔前ゾンディは働く方だよ。 -- 2015-01-23 (金) 05:04:25
    • w4と6の最後とかなら塔前ゾンディもありだが他の防衛と違い野良ならせいぜい2週だから時間にこだわらなくていいのとAISがあれば道中で大半処理できるからな -- 2015-01-23 (金) 13:19:41
• ※絶望XH実装されたらXH2周を目指して初挑戦？　無難にSH→XHコースにします？私は後者かな。 -- 2015-01-20 (火) 20:09:07
  • 強敵を楽しむためにxh一択だな。マガツのドロ調整なかったら後者かもしれんがSHの雑魚狩りは手応えがなくてつまらん -- 2015-01-20 (火) 23:32:54
  • 今の絶望、レベル低いやつばっかで全然Sランクならん…。xhの方がマシになってくれると願う。 -- 2015-01-21 (水) 12:44:16
    • レベル高い＝強いってのはこのゲームはこのゲームには当てはまらない。つまりそれがわかってない時点でお前もその程度ってことだ -- 2015-01-21 (水) 14:29:22
    • レベル＝強さではないのは同意だが最後の一文は余計 -- 2015-01-22 (木) 09:59:07
    • その状況が多い場合は、野良でXH2週は期待しない方が良いかも？手薄になった塔が全壊&受注終了などで1周無しで終わる場合も。 -- 2015-01-23 (金) 19:39:41
  • 絶望は難易度にあわせてAISの性能が変わるからXHで２周コースかな -- 2015-01-21 (水) 14:24:52
• ダーカー粒子砲台をシュンカで壊そうとしたとき、最後の斬り上げでダーカーのコアに当たったときと同じ音がしてダメージも増えてたんだが。　こいつにも弱点部位って存在してたのか…？ -- 2015-01-21 (水) 13:10:25
  • 発射口が弱点って書いてあるじゃろうが -- 2015-01-21 (水) 13:15:24
  • あの塔最後まで行けば粒子砲になるんだ
    ちょっと見てみたいかも -- 2015-01-21 (水) 14:41:24
    • 変形はしないよ？ｗ -- 2015-01-21 (水) 14:48:10
    • ダーカー粒子砲みたことないなんて、幸せな奴じゃのぉ～。わしなんて何度あの赤い光線みたことか・・・ -- 2015-01-21 (水) 14:57:16
    • まあ見えたらクエスト失敗を覚悟するよな。 -- 2015-01-21 (水) 17:15:33
    • １２人全員にはっきり見えて士気も下がってその塔にヘイト集まるからダーカー側のウォクラみたいなもんだよ。発射のダメージよりそのあとの乱れの方が怖い -- 2015-01-22 (木) 02:55:57
    • ビシューーーー。あの日、僕は粒子砲の赤黒い光が採掘基地に向かって伸びていく光景を見たのであった。 -- 2015-01-24 (土) 23:25:13
• 最近、いつも沸き位置待機したつもりが反対側に沸く。。。運がないのかそれともパターンがあるのか・・・ -- 2015-01-21 (水) 14:51:45
  • すばらしく運(ry -- 2015-01-21 (水) 15:21:11
  • パターンあるよ？攻略（爆笑）なのに書いてないのね。 -- 2015-01-22 (木) 14:04:48
    • それどころか567の湧き方間違ってるの放置したままだからなぁ…編集関連よくわからんしたまに木建てても一向に治らんから放置したわ。[ダーク・ビブラス撃破後にウォルガーダかデコル・マリューダが2方向から1体ずつ出現する。2体とも同じになることもある。]とか何言ってるんだレベル -- 2015-01-23 (金) 11:27:38
    • あくまでユーザーの善意のみで調査編集してるだけの攻略だからな。攻略情報が網羅されてないことをとやかく言っても仕方ないぞ。 -- 2015-01-25 (日) 14:37:54
    • 俺も以前に情報提供してたが、たまたま偏っただけ、とか、そんな十数回の検証で～、とかいちいち否定してくるやつの相手が面倒になってやめたな。ちょっと検証すれば正しい情報だってわかるのに否定だけして自分も検証しようってやつが少なすぎる。実装当初なんて検証回数少ないのは当たり前なんだからここで情報を出し合ってその情報を考慮していろんな人が検証して確実な情報だけを載れてくのがＷｉｋｉだろうに･･･ -- 2015-01-25 (日) 15:29:43
    • 確かに…「もしかして」って話題提供だけでも結構大事なんだけどね。情報少なすぎてわからんっていうやつも同じだな。それを埋めるための話題提供なのにね。 -- 2015-01-25 (日) 18:08:38
• AISの性能が上がるから寄生やら今までshやってた人もxh２週でもいけそうってなりそうだけど結局一人が乗る時間は４分か６分で残りの１５分以上は徒歩で戦うから各所で殲滅できる能力がないときつそうだね。ここ見てるような人ならAISも大丈夫そうだけど野良全員がAIS上手いわけじゃないから結局shからのxhなのかな -- 2015-01-22 (木) 02:46:59
  • おう、玉砕覚悟で実装日は野良XH 回しにいくから報告まってな！ -- 2015-01-22 (木) 10:03:38
  • ここ見てるような人は大丈夫ってどうやったら思えるんだ・・・？言ってること見てライト・エンジョイばっかで不安にしかならないんだが・・・。 -- 2015-01-22 (木) 14:07:28
    • 向上心あるだけマシってことかな。wave3のAIS自慢話とかしてる人とかもいるからAISの操作ならいけそうだな -- 2015-01-23 (金) 11:18:25
    • 向上心なんかねぇだろ自分から野良に突して文句言ってるやつばっかじゃん。 -- 2015-01-23 (金) 14:47:40
    • 文句言える程度には俺ここの情報分かってるぜってことだろうから大丈夫なんじゃねぇの。実際どうかは知らんけど -- 2015-01-24 (土) 17:06:39
    • ここ見てる奴の方がある意味厄介だよな。Wikiに書いてあるからって変な自信持って指示し始めたり、何かあったら味方が弱い、Wikiを見てないって決めつけて思考停止したり、書いてある通りにしか動けない奴は想像以上に役に立たない -- 2015-01-24 (土) 23:11:29
    • すまんなここってのはコメ欄のことだったわ。攻略は間違った情報乗せてるから全然読んでない。７以外最初の湧きで９割わかるけどここのページの情報は頼りにしたことはないな。（木主） -- 2015-01-24 (土) 23:31:45
    • この木、ブーメランが飛び交ってて怖い・・・ -- 2015-01-25 (日) 03:15:32
• 別に絶望に限った話じゃないがなんで下準備なしにマルチくるかなぁ。別にセオリー全部覚えろとは言わんから殲滅火力相応に身に付けてから来いよ。 -- 2015-01-22 (木) 12:26:55
  • 下準備するような人達は身内にいく。つまり野良専の時点で目くそ鼻くそ -- 2015-01-22 (木) 14:09:46
  • ゲーム設計ガバガバな運営サイドに問題があるってのが一番だけど、ソシャゲやらの波でネトゲの在り方が変わりすぎた。諦めよう(´・ω・`) -- 2015-01-22 (木) 14:11:40
    • まあゲーム内での説明は実質メリッタの｢こういうときはA.I.Sで敵を蹴散らしちゃいましょう｣と"採掘基地を防衛せよ！"だけだしな。テレポータのとこに多少兵器の説明はあるんだろうが野良ではすぐ起動されるから読む暇なし(読んでもクエがわかるってものでもない)。攻略情報に関しては外部(こことか)に頼るしかないし最近始めたチムメンが低い難易度入ってみて、何が起こってるのかわからないって言ってたくらいだしな。まあ自分はNにソロで入って結晶300ptまで集めてAISの練習してたがそんなことする人なんて少数だし練習クエくらいはあってほしいね。 -- 2015-01-22 (木) 18:19:39
    • なんのためのインフォメーションなんだろうか（初回出る説明を見ながら） -- 2015-01-24 (土) 12:57:43
    • というかわざわざ攻略情報まで書いちゃう運営や説明ってどうよ？ -- 2015-01-24 (土) 13:15:33
    • ↑プレイ繰り返せばそのうち慣れる、今日はクリアできるかな？的な感じで、攻略を全然調べない参加勢が減らない一方かもｗ -- 2015-01-24 (土) 14:38:28
    • すまん攻略情報っていうのはおかしいな。普段マルグルしかしないでいきなり全く性質の違うクエを受けることになるっていうのが初心者には厳しいんじゃないだろうか。そこにワンクッション練習クエを置いてほしいという話だった。できればそこで防衛受注試験みたいなのもあるともっといいんじゃないかと思ってる。 -- 2015-01-24 (土) 19:11:19
    • 絶望が来たらアナウンスで「惑星リリーパ採掘基地周辺に多数のダーカーの襲来･･･」のアナウンスよりもAISの使用法など説明あれば良いと思い付きｗ -- 2015-01-25 (日) 22:56:42
  • 木主は野良の何に期待してるんだ？野良はごみ装備や寄生いるかもしれない覚悟で行かないと身と心もたんぞ～ｗ -- 2015-01-24 (土) 20:54:52
    • そうだよ(便乗)　失敗する勢いでIKEA -- 2015-01-24 (土) 21:23:24
  • VH絶望ではLV40台の武器防具+0など当たり前に見られます。AIS乗れば戦力になると考えの様子で、そのままSHまで育ってしまうかも知れません。 -- 2015-01-25 (日) 19:58:36
    • vhは火力あるレベリングが無双してその人がさらに強くなって弱い人はそのままSHだからなぁ…無双出来る人がいてもBとかAランだからやっぱ生身での最低ラインは欲しいとこだな。 -- 2015-01-26 (月) 13:38:40
• 重すぎィ！！ -- 2015-01-24 (土) 22:52:03
• ゴールデンはまじであかんな。クリアできる気がしない -- 2015-01-24 (土) 23:20:27
  • ゴールデンはＦｏ使って無双で貢献度溜めて遊んでるわ。久々に総合11000越えてランクＡだったが満足 -- 2015-01-24 (土) 23:33:40
    • さすがに１１０００は嘘っぽいな -- 2015-01-25 (日) 12:25:47
    • ↑低難易度ソロだったたんじゃない？（適当） -- 2015-01-25 (日) 13:58:13
    • ほんと酷い野良なら開始時１２人いるのに１００００↑とかでるぞ？１番酷かったときは１３０００超えたこともある。そういう時は大抵生身だろうがＡＩＳだろうが８～１１人でボスに群がって雑魚を自分一人で全部倒さなきゃ行けなくなる状況が出る場合。んで一人で４本とか守れんから片側２本折れてＢランクとかになっちまうんだよな。まぁＦｏの俺としてはボスさえ足止めしてくれりゃ塔１～２本くらいなら一人でも守りきれる自信があるからそれはそれでいいかなって思うようにしてる -- 2015-01-25 (日) 14:42:54
    • Foの68AISで雑魚ばっか狩ってれば野良じゃ9000以下にはほとんどならんよ。あ、でもヘリや塔付近の壁、フリーなボスは流石に放置してないからな。 -- 2015-01-26 (月) 12:56:07
    • 少なくとも俺が参加した事のある野良じゃそんな状況になったことは一度も無いが…襲来ならぶっちぎりでFoが一位とかは当たり前のようにあるけど -- 2015-01-27 (火) 10:34:16
• AIS温存マンとビブラス絶対殺すマンが多いんだよなあ。そんで戦闘機とかボス表示されないリンガを放置するんだから分からん。まぁ野良に行くから悪いとか言われたらその通りなんだけど -- 2015-01-25 (日) 00:04:42
  • ビブラスに限らずラグネやゼッシュに貼り付いて雑魚ガン無視したり、逆に雑魚ばかりでボスを一切攻撃しないとか極端なの多いよな。塔や壁、戦闘機を攻撃しないのよりはマシかもしれんが -- 2015-01-25 (日) 00:13:36
  • 木主だけどリンガじゃなくてデコルだわ。ボス表示されないとか何言ってんだ俺 -- 2015-01-25 (日) 13:42:47
    • デコルやウォルはそれこそ沸きを完全に把握してないと見つけるのすら困難なんだよな。だから野良では知ってる人が、自分しか処理できないくらいに思って中ボス格最優先に行ったほうがいいと思う。 -- 2015-01-25 (日) 14:37:00
  • ビブラス絶対殺すマンは良いだろ ダーカーなんだから生かしてちゃいけない -- 2015-01-25 (日) 21:27:02
    • さすがに生かして帰そうと思ってる人はいないと思う。ビブラス絶対殺すマンというより、ビブラスに限らずボス表示になる大型しか見てないマンが問題。それが過半数とかだと大変 -- 2015-01-25 (日) 23:05:58
• 脳筋はグワに手を出さないでくださいお願いしますなんでもしますから！脳筋に向けて首を振るから狙いがずれるんだよ、頼むﾖｵｵｵ・・・ -- 2015-01-24 (土) 22:56:30
  • 「グワナに触らないでね」と先に白チャするのもありよ -- 2015-01-24 (土) 23:02:07
  • Raかな？グワナ程度ならすぐに倒せるから湧き位置にほぼゼロキョリで置きサテカすると安定するよ。隣の塔の話だったらすまん -- 2015-01-24 (土) 23:36:09
    • ゼロ距離は目からうろこだった・・・シャプシュ乗せる為に距離開けてた。次回試させて貰います！ -- 2015-01-25 (日) 00:42:47
  • んっとグワナ出てからWB→サテカノしてる？　サブHu、シャプシュの距離で置きサテカノ→WBインスラで倒せるよ。武器も古い武器でも倒せてたから、今出回ってる安価で威力出るやつなら殺せるはず。 -- 2015-01-25 (日) 11:12:04
    • サブHuである必要はそれほどないが、確かに簡単に殺せるな -- 2015-01-25 (日) 14:24:00
    • 出てくるときはこっち向いてるんだがカクっと近くの方にいるアークスに向いてサテカまるまる外すことあるんだわ。だから火力の話ではないと思うよ -- 2015-01-26 (月) 12:45:11
    • マップ見たら待機組は分かるよ。 -- 2015-01-27 (火) 02:21:12
    • 下の小木に繋げ損ねました↑コメね -- 2015-01-27 (火) 02:22:30
  • 野良だと回りにRaがスタンバってるかどうかなんてわからんから無理です。実際いなくて脳筋処理しなきゃならない事も多々ある。まあぶっちゃけグワナ程度じじゃ脳筋だろうがRaだろうが数秒程度の差にしかならんのだがね。 -- 2015-01-26 (月) 08:39:31
    • 他人にもサテカは見えたはずだがな。一応グワナは４０万か６０万ほどHPあるんだが２匹出てきてもすんなり倒せるならそれでいいんじゃないかな -- 2015-01-26 (月) 12:39:56
    • いるかいないかくらいはすぐ分かるだろ。どんだけ周り見えてないんだよｗ -- 2015-01-26 (月) 16:31:04
    • そうだね、その時いるかいないかは分かるね。ただしウェーブが始まった途端前線に飛び出すかグワ待機かはどうかはサテカ待機でもしてないと分からない。そういう意味でのスタンバってるかどうかという意味かもしれない。変に決めつけて草生やすのはよくないよ。 -- 2015-01-26 (月) 21:58:29
    • WAVE開始した瞬間グワ沸く訳じゃないし、サテ待機自体が沸くちょっと前から始めるんだから、分からないなんてこと絶対に無いな -- 2015-01-26 (月) 22:47:10
    • 沸くちょっと前に２箇所両方で待機Raがいるか見にいくのかよ。ウェーブ開始時に雑魚はわいてるのに確認のためにウロウロするのもどうかと思うわ。 -- 2015-01-26 (月) 23:57:12
    • マップ見ろよ。誰か一人拠点近くに居ればほっとけば良い。レンジャーなら即殺してくれる、レンジャーじゃなくてもグワは拠点に対してほとんど無害だから雑魚処理してから駆けつければ良いだけの事じゃん。少なくとも自分が近接ならいの一番に襲い掛かる必要はねえよ -- 2015-01-27 (火) 02:28:29
    • 流石にいの一番には行かねえだろ。担当拠点にグワナ以外何もいなかったら襲い掛かる程度で。他に目もくれずグワナに襲い掛かってるんであれば、それはグワナがどうこうという問題ではないぞ。 -- 2015-01-27 (火) 06:31:05
    • 待機してるかどうかはわかるだろうがそれがRaかどうかはわからない。そして野良は信用ならない。 -- 2015-01-27 (火) 10:40:37
• 火力が足りないと思ったかゾンディ役が２人速攻抜けやがったがウォークライとバリアで何とかしてやったぜ。高速周回に慣れてる廃人様は腰抜け揃いだわ…俺も気をつけんとな。 -- 2015-01-26 (月) 08:28:42
  • 高速周回に慣れてる廃人が野良に行くわけないだろ -- 2015-01-26 (月) 11:27:06
    • 例え廃人だろうといつでも固定に入れるとは限らない訳でな -- 2015-01-27 (火) 06:26:55
  • 火力が足りない時点で廃人じゃないと思うが…1と2なんて湧き位置にいる廃人Foなら１人でも十分雑魚倒せるんじゃないかな。でもわざと２９分に人数少ない部屋行くと装備整ってる人に限って抜けるからたしかに腰抜けは多いと思う -- 2015-01-26 (月) 12:30:12
  • あれ…俺は絶望のページ見に来たつもりなのに…？ -- 2015-01-26 (月) 13:03:01
  • 火力が足りないと思ったらゾンディ役がっていつからゾンディが火力になったんだよｗｗそして廃人が抜けるのはめんどくさいだけだからっていうねｗｗ -- 2015-01-26 (月) 13:20:16
    • 殲滅が遅くなって火力が足りないのかと思ったらゾンディ役がいなくなってたって事でしょ・・・ -- 2015-01-26 (月) 20:17:41
    • ゾンディをしても敵が溶けてないから火力がないと思ったテク二人が早々に破棄したってことでは? -- 2015-01-26 (月) 20:42:37
    • ゾンディ役の人がマルチの火力が足りないと判断してマルチから抜けたってことだと思うゾ -- 2015-01-26 (月) 20:44:43
    • めんどくさいから抜けようが殲滅遅くて美味しくないから抜けようが腰抜けであることに変わりは無い -- 2015-01-27 (火) 06:28:36
    • ↑抜けられないような装備とクラスで行けば？お前が腰抜けと言おうが周りからはお前が雑魚乙と思われるだけだからｗｗｗ -- 2015-01-27 (火) 09:56:50
    • 悪いが俺自身は火力十二分なんだよなあ…破棄する腰抜けじゃないだけでな -- 2015-01-27 (火) 10:23:48
    • 周りから見れば破棄する人らもいわゆる地雷と大差ない、というか一緒の部屋に入りたくないって点では地雷と同じ -- 2015-01-27 (火) 23:19:32
  • ゾンディ役=廃人ってどういうこっちゃ? -- 2015-01-27 (火) 08:30:35
    • 絶望でゾンディとか言ってる時点で察してやってくれ… -- 2015-01-27 (火) 09:51:57
    • 火力足りないから美味しくない→破棄なんてすんの早回しする廃人位だからだろ -- 2015-01-27 (火) 10:24:45
  • 廃人じゃなくて効率厨といった方がよかった。まあ廃人の大半が効率厨だと言えばそれまでだがな。 -- 2015-01-27 (火) 10:26:53
    • 出来ても2周の野良でわざわざ破棄するのは効率厨でも廃人でもないと思うかな、そもそも廃人ならゾンディだけして周りの火力に期待する必要もないし、効率考えてるなら途中で破棄して2周捨てるなんて考えないからな。 -- 2015-01-27 (火) 13:25:45
• ｗ6の北ビブラスって中型ボス出るより湧き早く理解する方法あるのかな。できれば開幕レーザーの位置を左右で臨機応変にできるんだけど…。 -- 2015-01-26 (月) 12:48:51
• ｗ7の終盤で北のラス湧きに備えて粒子砲出して待機してたら西のゴルドがなかなか倒されなくて隣のソケットから銃座で威嚇射撃されたわ。放置じゃねーよって思ってラフォ撃ち返したが野良は色んな奴がいて面白いな -- 2015-01-26 (月) 13:30:20
  • アイテム拾おうとしてボタン押し間違えで誤射ってのはたまにあるけど、銃座か～。敵が沸きまくる北での放置は考えられないし、それは明らかに狙われたね -- 2015-01-26 (月) 13:49:27
  • 見えるくらいだからそいつも西に行ってないんだろ？来ねえなってアイコンタクト的な何かかも知れんぞ -- 2015-01-26 (月) 23:48:13
  • 暇だから目に入った木主を撃って遊んでたんでしょ。野良襲来でもビブ待ちで何も考えず銃座撃ちまくる人居るし気にしすぎ -- 2015-01-27 (火) 03:31:31
• XHが楽しみ。いつ来るのかな？
  相当辛いだろうけどそれくらいの難易度ならゲームをしてる感じが出ると思う -- 2015-01-26 (月) 13:39:04
  • AISが難易度に比例して強くなる仕組みだから、AISを適切に使える固定なら楽勝だったわという木がたつと予想。そして、あとは野良の愚痴の木が100万本たつであろう(大予言)。 -- 2015-01-26 (月) 16:07:48
    • 逆に言えばAISの性能を据え置きにするだけで簡単に絶望感が増す -- 2015-01-26 (月) 16:16:38
    • 野良の愚痴はすごい事になりそうだなぁ。普段からぐちぐち言ってる人は今の内に固定集めてる人探すなり自分で集めるなりしないとね。 -- 2015-01-26 (月) 16:20:23
    • 100万って数がどれだけ大きいか分かって言ってんのかね… -- 2015-01-26 (月) 16:23:08
    • AISが敵殲滅の要になるのは確定的。どれだけ歩兵が敵殲滅に固執せずに結晶ptに余裕(支援兵装に余裕を持たせるか。XH実装時は10000pt到達を最終目標とした方が良いな。今は野良で最終wave前に7000到達が増えているが、XHで同じ考え方をしていると、詰む未来しかみえない。 -- 2015-01-26 (月) 16:41:04
    • AIS乗ればいけるからとかいう理屈で寄生が押し寄せてきそうだからAISの性能は据え置きにして欲しいわ…もしくはPCのレベルで使える兵装に制限かかるとか -- 2015-01-27 (火) 10:18:29
    • ラッシュで雑魚が何回で倒せるかが重要になってくると思うかな。ブラスターは粒子砲の威力と同じように変わるとみると複数沸きする箇所では倒しきれない事が多くなりそう -- 2015-01-27 (火) 11:17:29
• ↑↑サテカ待機してないなら突っ込めばいいだろｗ周囲に対してやるっていう意思表示でもあるんだから、それでも邪魔されたって嘆くなら意思表示を怠ったRaが悪いってだけの話。 -- 2015-01-26 (月) 23:08:52
  • すみません。繋ぐのミスりました。ほんとすみません。 -- 2015-01-26 (月) 23:10:18
    • 意見を書きたかったツリーに再びコメント入れて、ここに完了等の一言入れてもらえれば、コメントアウトでここを非表示にできますよ。 -- 2015-01-28 (水) 03:07:52
• BoとRaが多いだけで察しってなるね、案の定6waveで失敗でしたわ。 -- 2015-01-24 (土) 22:23:51
  • WB持ちRaはいるっしょ。後はなんでもええやん。このクエスト、実質、AISを使いこなせるかどうかでしょ。 -- 2015-01-25 (日) 02:13:58
    • 私的にはWBは1人居れば（多くて2人）十分ですね。Foが1人（自分だけ）でしたけどFoが多いとすごい安定するんですよ。まぁ時間帯的にレベリング勢が多かったのが原因でしょうけど… -- 木主 2015-01-25 (日) 19:20:07
    • 確かに一人居れば十分。ただし本人の負担は大きくなるので複数人いても良いと思う。対ボス以外にヘリも一人で早く落とせるし粒子砲台の破壊もWBあれば一瞬で終わる。あとは壁壊したり、仕事は多いのよ -- 2015-01-26 (月) 00:13:01
    • 壁を飛び越えたり横抜けたりするAISばかりだと一人ではwbたりない感じ、あとAIS乗るとWbないからボスとか戦闘機の処理で時間食うから2、3人以上欲しいかな。まぁ居なくてもクリアはできるけどAISで動けるメンツじゃないとボスと壁が面倒 -- 2015-01-26 (月) 02:19:05
  • 絶望は歩兵が足止めしてAISが殲滅するものと思ってるから職なんてそこまで関係ないでしょ -- 2015-01-25 (日) 03:58:57
  • どちらかというとウォークライとかゾンディ使いこなせる人がいるかの方が重要だわ。 -- 2015-01-25 (日) 14:26:56
    • 1人でがんばって緑守ってたんですけど、白が落ちて青が落ちて紫も落ちて気づいたら8人になってて沸いた雑魚が一気に緑に集中してもう無理でしたね…。ゾンディで頑張ってたんですけど無駄だったね…、破棄した人たち全員で守ればいけたのに本当破棄止めてほしい……。 -- 木主 2015-01-25 (日) 19:23:07
    • なんだ、クラス関係なかったんじゃん -- 2015-01-25 (日) 20:16:44
    • 破棄した人達は、二つ以上の塔損壊を見て受注終了前に仕切り直しの感覚でおこなってしまったのでしょう。3つ破損の時点でクリアだめ思って破棄する輩も居ると思います。 -- 2015-01-26 (月) 02:21:58
    • すいません、冷静になって見返したら職関係なかったですわ…。ちなみに私はRaが一番好きですけど野良のときはFoやってます。 -- 木主 2015-01-27 (火) 15:49:42
  • 木主はダーカー砲の処理してる？肩越しでどこからでも壊せるからそれをしてかつ雑魚処理、タゲ取と塔からエネミーを離すとかの対処して失敗したとかなら周りだけが悪かったって話だと思うよ。 -- 2015-01-26 (月) 02:10:28
    • これは完全同意だわ。ダーカー砲を遠距離から破壊すれば近接が走らなくてすむ。 -- 2015-01-26 (月) 10:54:04
    • 今回の野良はダーカー砲はすっごい処理してくれてたんで私は緑に集中できてましたね。（申し訳ないけど緑に近いとこ意外あんまり処理してなかった） -- 木主 2015-01-27 (火) 15:53:42
  • 俺はw5、6で塔一本になり果ては失敗するメンツとか実装初期以来ないからな。余程みんなAIS、フリーズ温存したか、ウォクラなし勢ばかりだったか、実はw1で一部抜けていたかくらいしか思い付かん。とりま職批判はやめとけー、これはマジでどのクラスでもいける。 -- 2015-01-26 (月) 06:18:25
    • すいません、冷静になって見返したら職関係なかったですわ…。破棄についてすごい憤ってた…頑張る方が馬鹿なの？って思ってしまって。 -- 木主 2015-01-27 (火) 15:56:47
  • 典型的なFo様やんけ（白目 -- 2015-01-26 (月) 20:13:20
  • Raは壁壊せて戦闘機壊せる、RaHuならウォクラもできるしRaGuもショウタイムで同じ。Boは近接系でもテク系でも火力・支援で活きる。というかSH絶望はきちんとヘイトとって粒子砲台壊してAIS使えば問題ないはずで職バランスはスピードにちょっと関わるかなくらいだよ。 -- 2015-01-27 (火) 04:03:21
  • 失敗したのはAIS温存およびMAP見ていないサッカーボーイズのせい以外はない -- 2015-01-27 (火) 16:03:27
• AIS腐らせるのが嫌でWave3で乗って、単機でデコル、リンガ、戦闘機をさっさと倒してるけど、AIS温存する人が多すぎる気がするわ。ちゃんとポイント集めれば３機まで使えるんだから、もっと積極的に使えばいいのにね。 -- 2015-01-25 (日) 14:16:26
  • 気持ちもわからんではないんだ。　wave6で4000とか遭遇しちゃうと -- 2015-01-25 (日) 14:28:36
  • でもみんなそのノリで行ってWave6くらいでポイント尽きた時の絶望・・・野良だとそれ想定して温存してる -- 2015-01-25 (日) 14:30:30
    • 確かに野良だとポイント不足でWave6終了時点で7000行ってないなんてこともありますね。なので、私は毎回Wave毎にポイント意識して足りなさそうだなぁと思ったらAIS使ったWave３以降は宣言した後、遊撃しながら西か東のどちらかで結晶集めに走るようにしてます。それと開始前に「最低２機目が使える7000までは結晶集めましょう」って言っておくと野良でも結構意識してくれる人もいるように感じますね。声掛けするようになってからは、失敗するということだけはなくなった様に思います。 -- 木主 2015-01-25 (日) 17:04:47
    • 同じく乗る時は一声掛ける様にしたら、pt足りないみんな乗れない事案はほぼ無くなった 面倒と思わず宣言はした方がいいね -- 2015-01-25 (日) 20:47:43
    • W3での宣言は宣言の雰囲気作りにはいいと思うかな。まぁ宣言しない人でもW毎に何機AISが出るか分かるから出撃タイミングの目安にはなる。しかし結晶がw6のゴルラッシュで5000前後とかのらでは当然あるから幾らか置いときたいってのもある、特にRa以外だとW7以降は自分的にAISないとしんどい -- 2015-01-26 (月) 02:38:20
  • つーか、ＡＩＳなんぞなくても３低がいなきゃ余裕だろ。中、大ボス以外なら2確だし。とは言えＡＩＳ乗った方が早く処理できるのは事実だが。後必至こいて結晶10000貯めるより2回乗れる程度で敵殲滅に火力割いた方が有意義だと思う。2確出来ないほどの低火力なら知らんが。 -- 2015-01-26 (月) 13:02:43
    • つーかそれは他人への装備を期待する分攻略要素としては成立しづらい。なんせAISさえバランスよく起動できるなら7000ptでSクリ余裕なクエですし、こっちの攻略法ならば装備やLvに頼らない上に現場での依頼という形で現地攻略ができるからね。W6や7で「まだ乗ってない人AISだしてくださいお願いします」と言うだけでかなり劇的に展開が変わるが、「火力の低い人は装備作ってきてください」と言っても変わりはしないっしょ？ -- 2015-01-26 (月) 13:10:39
    • なんせ不十分の皆様は自分達の火力が低いのではなく自分達には到達できない頂に住まう方々は流石火力が違うと謙遜とか煽り抜きに本気で思っている -- 2015-01-26 (月) 15:09:49
    • SHゴル２確とかとても普通とは言えないんだが。まあ現状AISある程度乗れる面子なら２回乗れれば十分だな。逆に乗れない面子はほぼ確実に装備も２ランクくらい下で結晶拾いもやらないから頑張って拾おうと7000pt届くかくらいなんだよな。絶望の野良はくじ引き。 -- 2015-01-26 (月) 16:28:53
    • 正直に言うと、私も能力３つのクラフト装備なのでハイレベルの人からすれば来て欲しくない一人だと思います。ただ、臨時で集まる以上、ライト勢が大多数となるのも仕方ないと思います。なので、そういう人たちとも協力して且つ戦力の底上げができるように、一言声を掛ける、AISを積極的に使ってもらうというのもいいんじゃないかな、と。不十分であることを肯定するつもりは無いですし、ハイレベルの人の不満も分かります。それでも、仕様上どうしようもないんですから、愚痴らずにやれることをやっていきましょうよ -- 木主 2015-01-26 (月) 22:06:31
    • ライトとかはいいんだけどSH探索で一人で行ったりしても全く何もできないとかなのにSH緊急に堂々と来られても困るんだがな。 -- 2015-01-26 (月) 23:22:23
  • 実装時の感覚が残っていてwave6で一回、wave8で二回にしてるわ。Bクリアでもいいから失敗するのだけは勘弁ね。あと、みんなもフォトン粒子砲台をつかって欲しいね -- 2015-01-26 (月) 23:05:29
  • 装備整ってる人（火力有る人）はAIS乗らんでもどうにかなる。整ってない人（火力無い人）はドンドンAIS乗って戦力底上げ。ってだけでいいと思う。それにその人なりの絶望プランもあるだろうし、無理強いは良くない。が、発言するのはおおいに結構、ドンドンやれ -- 2015-01-27 (火) 04:02:15
    • すまんが、火力あるからAIS乗らないはやめてくれとしか言えない。80点で満足しないでわかってるなら100点目指そう。 -- 2015-01-27 (火) 10:08:00
    • 逆だろ。AISで底上げできるからって経験制限受けるような低レベルで来ないでくださいだろ。AIS乗らんでも火力出るレベルの人間がAIS使わないと思うか？ねえよ。 -- 2015-01-27 (火) 10:13:33
    • 経験制限はSH絶望では発生しないんだが -- 2015-01-27 (火) 13:34:48
    • 途中のWaveで一切乗らないのは破棄と同じぐらいのタブーだってのは誰もが知ってる。どんなに火力があろうとAISの半分も出ないのは上手い人ほど知っているからね。 -- 2015-01-27 (火) 15:58:01
    • 枝1だがwiki民を過小評価してたわ、悪かったな。そうムッとするな。ま、誇張表現だとしても最初の一文はいらんかったといいたいだけよ。 -- 2015-01-27 (火) 16:19:01
    • つかAISって火力よりその圧倒的な機動力で細かい穴までも即座にカバーできるのが売りだろ？ -- 2015-01-28 (水) 23:09:22
  • みんなが粒子砲もしっかり使っていければW6,7あたりでAIS少なくても結構いけるんだけどね、状況考えて動けない人は粒子砲も使えてないね -- 2015-01-27 (火) 09:02:00
    • 確かに粒子砲を使ってる人ってあまり見かけませんね。私は西メインで動いてるので、東側に人が固まってて西が手薄っていうときに、そっと設置しておいて、西側から攻めてくる雑魚の群れを薙ぎ払ったり、隣の拠点が攻められてるけど人が少なく、走っても間に合わないなぁって時に使ってるんですが、皆さんは粒子砲はどういう風に使います？ -- 木主 2015-01-27 (火) 20:51:35
    • Ｗ開始に合わせてチャージしておくか、マップに残ってる数が減り大群の出現を先読みチャージ撃ちや、飛行機に使ったりしてるな -- 2015-02-02 (月) 13:30:01
  • XHレベルのPCだとむしろ粒子砲の方が火力低いけどな…チャージ無しで撃てるならまだ使い道はあったが…今の状態だと拠点で待ち構えて一掃した方が速い -- 2015-01-27 (火) 10:11:04
    • チャージしてる時に戦闘機に撃たれてカットされたりとかね・・・開幕位じゃない使えるの -- 2015-01-27 (火) 16:23:04
    • 粒子砲はＷ７か８で使うのがいい。Ｗ７は開幕数秒後に沸く壁を3枚貫ぬけるから便利だし、こっちはほんと見ないけどＷ８開幕では東か西にヒューナルわいたら中ボスと3匹まとめて一直線に粒子砲で貫ける設置ポイントがあるから覚えておくといいぞ。 -- 2015-01-28 (水) 02:30:35
• 12人集まらず6人で時間切れだったけどとりあえず全員参加で開始したんだがAIS温存してる人が多すぎて　W3開始時で終了・・・W1ごとに1回ずつ出してれば　W6ぐらいまではいけたはずなのに、こんな状況で白チャしても4人温存するってなに考えてるんだかねぇ・・・ -- 2015-01-27 (火) 23:45:51
  • 温存厨には何いっても無駄だよ、ハズレ引いたマルチPTだと思うしかない -- 2015-01-28 (水) 00:12:48
  • w1、2は一方向からしか来ないからウォクラとかのタゲ取りでしのげる。w4以降は純粋に人手不足って言えるだろうけどね。でw1の段階からAISを出した人が一人いれば本来火力は足りる、W2もAIS一機で足りるのにW3の開始で終了ってのはAISを糞ほども扱えてないってことでは？ -- 2015-01-28 (水) 00:59:40
    • ああ、実際は、起動タイミングの問題かな。遠隔クラスがほとんどで、W1は自分で即起動して安定終了、W2は中盤近くまでAISなし、白チャでやっと1人起動。この時点で大分削られてた。W3はデコルが塔攻撃開始して、そこでAIS起動を促しても誰も起動しないでリンガーダ出てきてちょっとしたら終わった感じだわ。絹氏 -- 2015-01-28 (水) 23:44:31
    • AISを1Wだけで終わらしてしまったってことはAIS動き方を見直した方がいい、一方向からの敵が集中して沸くからフォトンラッシュ突進攻撃をしっかり使っていけばかなり早くなる、グレネードはAISのページでも書いてるんだけど爆発は見た目だけだから範囲攻撃ではない、ソード振る攻撃は正直適当に使うなら使わない方がいい、フォトンブラスターは出来るだけ複数を巻き込めるようにw1なら最悪撃たなくてもいい感じだけど時間によっては躊躇なく使っていくといい。あとw1でも起動タイミングを考えても良かったと思う。あとはタゲ取りを甘く見てるからこそW3での終了だからフリーの敵を作らないことを意識する。まぁマルチの火力によってタゲ取りの重要性は変わるけど。 -- 2015-01-29 (木) 00:22:06
• 時間切れで12人揃わない状況で、過密ブロックに残ってた人　56人　もうね　アフォかと。空いてるブロック案内のwisしても応答ないし・・・。 -- 2015-01-27 (火) 23:51:31
  • 諦めろそして学べ -- 2015-01-27 (火) 23:57:48
  • 人数がそろわない体験つながり。受注過ぎて集まったのは8人。この人数でも行けそうな気がするけど、気が付くと破棄されて4人とか。レアやトライブーストなどもったいなくて次回に回すための破棄行動もあるのかなと思ったり。 -- 2015-01-28 (水) 03:14:04
• 再現性不明で極稀だけれど拠点いきなり逝く事ないです？前はw8であったんでラグ起因のユガ爆弾絡みとかかと思ったんだけど、先日あったのはw5で1体目ラグネ倒した後数秒目離した隙にほぼ満タンだった白塔1本が突然折れた。雑魚と中ボスが来てたがきちんと動けてる人らが生身・AISで迎撃行動していたし、そもそもこの数秒で塔折るだけの瞬間火力は時間切れゴキ大量かヒューナルでもないと出ないんだが何だろう… -- s 2015-01-29 (木) 23:27:50
  • ヘイト取りが上手く行かなかったとかでデコルが塔に散弾撃ったんじゃないかな -- 2015-01-30 (金) 05:43:06
  • 5って攻撃強化されやすくなかったっけ？二つ名デコルならやらかしそうだし紫の上からブラスター撃って白の敵まで届いてない人いるんだよね。あと白と緑は第３波でガラ空きのこと多いしなんとも言えんな。 -- 2015-01-31 (土) 03:17:12
  • 木主です。時間的には、白から紫にカタパルト飛んで青まで歩いたくらいで折れた、って感じなんですが、う～ん攻撃力増しウェーブでレア名デコルにゴキとか殺到したのかな。きちんと動けてるメンツで3人くらいの生身にAIS自体がきちんと向かったのは確認してたんですが…でも現場に居合わせた訳ではないので謎現象とでも思っておきます -- 2015-02-02 (月) 12:52:37
• SHブロック住民には放棄のイメージしかない自分。 -- 2015-01-31 (土) 02:56:37
• マガツが人気すぎて、もうそれほど意識されずに荒れる事は無くなってると思って来てみたら相変わらずだった・・・ -- 2015-01-31 (土) 03:06:13
• ｘｈで7のレアリンガ来たら耐久おかしいことになってるだろうから頭WBサテカするけどマッシブでゴリ押ししようとするとHPどれくらいいるのかな。SHでも剣で1000前後　ビームで1300とかだからビーム避けること前提で1300くらい盛っておいた方がいいのかな -- 2015-01-31 (土) 03:27:12
  • 乙女アイアン振ればその悩みも解決するぞ -- 2015-01-31 (土) 03:53:10
    • なるほど乙女アイアンか。不発が怖いけどせっかくのキャストだし赤く染めて本当にアイアンマンになってみるか -- 2015-01-31 (土) 03:59:02
  • W7リンガはWb貼ってAISに半分任せてるけどそんなに痛かった？AISだと防御低いから生身と結構差が出るはず、もし生身でもマッシブで3/4だからHP1000あれば乙女Raなら大抵死なないはず -- 2015-01-31 (土) 04:01:57
  • AISの攻撃力も３倍くらいになってるはずだからもはやWBサテカであろうと大したダメージにはならない気がするけどな。でもWB維持してる間はどうせ暇だからサテカするんならビーム避け前提でフラガに振ると一撃死は少なくなるんじゃね。キャップ80になったら1,2全振りできそうだしな。 -- 2015-01-31 (土) 20:47:56
• ＡＩＳ乗った時レーダーのアイコン変わるといいな～っと思った。 -- 2015-02-02 (月) 00:50:56
  • それは思った。W8でペロッて周り全員AIS乗っていてそれに気付けず1分くらい床ペロしてるという悲惨なことになってた人いたわ。因みにその人は一度帰還した模様 -- 2015-02-02 (月) 11:45:29
• 遅れてインしてPC埋まってるから共用行ったけどいい練習になるな。ｗ6で4000越えなんて久々だったわ。マガツでキューブ余ってて遊びたい人は25分以降に共用の一番下のSHブロックに行こう -- 2015-02-02 (月) 13:11:07
• フリーメッセージってそこまで見えないものなのかな。テレポーターの時点で書いてあれば自然と目に入ってくるものだと思うんだけども、当たり前のようにフリメに書いたウェーブでＡＩＳ乗る人がいるのがなんかやるせない・・・。 -- 2015-02-02 (月) 12:50:27
  • 後出しですけど、書いていたウェーブは３です -- 木主 2015-02-02 (月) 12:52:20
    • アイテム整理してたら見えないし遅れてくる人もいるからねえ。それで勿論ｗ3前に乗りますって言ったよね？ｗ3まで11人がそのフリメを覚えてるとは思えない -- 2015-02-02 (月) 13:04:54
  • はっきいって見えない。テレポーターの時点で書いててもそんなの覚えていない -- 2015-02-02 (月) 13:03:45
    • これよね、正直絶望の周りの11人の名前を目視で確認して覚えておけってのに近いかな、まぁ名前より覚えやすいだろうけど、遅れて来る人も含めるとほぼ無理 -- 2015-02-02 (月) 13:09:05
  • 宣言せずフリメだけで行こうとしたならそれはかぶるよ、起動した人はもちろん、転送ギリギリか遅れた人とか木主より先に来て動かず待ってた人は正直見てないことも多い。そもそもどのWか知らないけど4以降なら2機出すのもありえるから詳しく聞かないと分からないんだけどね -- 2015-02-02 (月) 13:04:36
    • 言葉足らずですみませんでした。状況は、フリメに３搭乗と書いてなおかつ一番最初に降りてテレポーターを起動したのは私でした（だったはす。他に人いなかったので）。ですが、ウェーブ２の時点で誰かが乗り、それが継続したままウェーブ３に入ろうとしたのでどうしようか迷っていたら他の人が乗って２機でウェーブ３に入りました。なので私は結局別のウェーブで乗りました。それなので結局私は予定を変更してウェーブ６で乗りました。 -- 木主 2015-02-02 (月) 13:15:01
    • 言葉繰り返しになってたすみません；；６で乗ったってことです；； -- 木主 2015-02-02 (月) 13:16:59
    • フリメは保険程度に思っておくといいよ、見てる人は見てるし自分のAISを無駄に使いたいって人はほぼいないだろうしね。正直結果として無駄にならかったんならそれでいいと思うよ。自分の場合は宣言かつフリメ書いてたのにW6の開幕ブラスター完全に被せてきたことがあったからね、まさかのパーティメンツに -- 2015-02-02 (月) 13:43:18
    • W1終了後に白茶で3のり宣言しても被せてくる奴（自分含めて3機起動した時は笑った）がいるのに、フリメのみとかまず見られてないし殆どの人は読まない。開始前申告の方がいい。 -- 2015-02-02 (月) 15:41:24
  • テレポ前で確実に集合してたとしても見てない人も居るけど、それ以前に名前被って見づらいのもあると思う。そもそもテレポ前に１２人集合してからテレポ起動なんてないでしょう。準備で遅れる事やレアドロの加減でわざと遅く来る人もいるし素直にウェーブ開始前に白チャした方がいいよ。 -- 2015-02-02 (月) 13:07:13
  • 大体いつも見たは見たけど覚えてないって感じ -- 2015-02-02 (月) 13:10:18
• 編集で結晶職人が追加されてたけど割とガチ目の内容だった。まぁ結晶中心でも近くに侵食核や塔、フリーのエネミーがいる時処理、またはタゲ取りや他のプレイヤーが来るまで時間稼ぎをすることとかいれてもいいと思うかな。 -- 2015-01-28 (水) 01:16:47
  • 最近のpt見てると一人くらいこういうのいた方がいいと思ってしまう。序盤とか戦力過多なの分かりきってるのにどうしても石拾いたくない人多すぎんよ…後半は後半でAIS来たら戦闘は任せて石拾いに行けばいいのに -- 2015-01-28 (水) 01:28:34
    • いつも結晶専だけど意外と仕事が多くて困る。W8開幕で7000Pt無いとかいう状況にも遭遇したことはないし割と必要な気がするわ。 -- 2015-01-28 (水) 03:01:45
    • 最後の方にも書いてたけど壁破壊出来る火力ありきでやってくれるなら問題ないんだろうけど壁壊せもしないのにずっとそこで張り付いてタイムアップもいるからRa突っ込むか火力をそれなりに出せる職構成にはして欲しいかな。 -- 2015-01-28 (水) 04:23:46
  • 見てみたが、巡回路については考え違うかなー、カタパルトは四隅以外使わないで回収したほうがいいと思ってる。分担するなら、北の左右と南の左右で2人って感じ。実際、戦闘中は左右からの敵の出現は多くてそこの結晶は回収されるけど、北中央と南中央は人が行き来する機会が少ないから、そこの結晶が回収されにくい。よって、北か南の左右を徒歩で移動することでこれをカバーする。南北移動にカタパルト使う前提だと、移動は早いがどうしても北と南の中央が漏れるんだよね。ここだけでおよそ１６の結晶が出るけど、誰も回収しないので他の結晶POPの効率が悪くなる。1人で四隅回るなら必然的に全部回収になるが、専任1人だとW6終了までに7000はかなり厳しいので大概2人かねー。正直、結晶の回収割合は、おおよそW間2割、戦闘中8割っていうのを理解してない人が多いので、結晶専任の人が少ないのが悲しい。最近はHu75だろうがクラス問わず結晶メインに回ってるわ -- 2015-01-29 (木) 00:20:38
  • 全部読んでみて上手く書かれてるとは思ったけど、結晶に専念するというのならば壁破壊を最低40秒以内、イルゾンデなど走るより早い移動法（この場合光戦武器が好ましい）そのくらいはあって良いと思う。身内と違って個々のＰＳに期待できない分そういう役を買ってでるのであればそれなりに要求が高くなっておかしくないと思う。 -- 2015-01-31 (土) 02:06:48
    • 光戦用意するようなFoは小木の理屈だと戦闘にしかいかないと思うんですが、あと走るのが速くなった今大抵の移動方法は自己満足程度の差にしかならないかと。そしてその割に壁に最低40秒は何というか求めているレベルがめちゃくちだと -- 2015-01-31 (土) 03:51:02
    • テククラス持ってないけどあの移動テクはけっこう速いと思う。 -- 2015-01-31 (土) 04:14:30
    • 速いのは速いから使えるなら使って行けばいんだけどまず雷特化にしないとPPが重くて連発するにはしんどい、一応サブTeならコンバートで30秒ずっと使えるようにはできる、次にテクカス厳選もしていった方がいい、TA動画で速いのはこれありきね、しかしこの移動のメリットってはじめのゆっくり走るってのがないことだからずっと走るところでは差がそこまで出ない、まぁ上の事をどれだけやるかでも変わってくるんだけどね。隅の結晶集めとかならPP消費気にせず割と便利に使っていけるかな -- 2015-01-31 (土) 05:12:32
    • 移動法はイルゾンデに限らず、自分にあったもので構わないのでDBやガンスラでもなんでもいいです。ただ普通に走ってるだけの何も努力してない人はダメだという事。壁40秒というのは私の許容範囲だけど何がめちゃくちゃですか？装填⇒WB⇒サテで10秒程だけど全員にこれレベルにしろと言うのは職が限定されて酷だと思ったので、これ以上遅いと周りに支障が出ると考えての40秒と書きました。あとイルゾンデと走るだけで絶望のエリア縦断する検証した事あるけどイルゾンデ使用で端まで行った時、走るだけはほぼ中間地点でした。pp管理をするとずっと走るところだからこそしっかりと差がでます。 -- 子木 2015-01-31 (土) 09:59:07
    • 移動方法の提示程度でいいと思うんですよね、好ましいだと強制に近い要素を感じる。まぁその辺要求する割に壁40秒は長いと思うんですよね、走り方考えてる人ならそんなにかからないというか -- 2015-01-31 (土) 12:53:18
    • イルゾンデカスタム済みで軽くジャンプ（ほんとにちょっとだけ）すると更に早く走れるがそこまでするやつが果たしているのだろうか？ -- 2015-01-31 (Sat) 20:56:02
    • 子木主…。そりゃイルゾンのみと走るのみを比べたらイルゾンがはやいに決まってるだろ。そうじゃなくて絶望は走行距離長くなりがちだから必然的にPAでの移動法による恩恵が少なくなるってことがわかってない。そんな細かい所はうるさく注文つけてるくせに壁は40秒までかけてOKとかいう。壁なんて20秒あれば大体のクラスで壊せるし、むしろそれ以上かかるようなら遅い。 -- 2015-01-31 (土) 22:06:17
    • 40秒も掛けるくらいなら他の隅に行けと。防衛の40秒がどれほどの物か分かって言ってる？ちなHuFiで行ってるが西側の壁はOE2回、東側でも3回で済むぞ -- 2015-02-01 (日) 00:40:19
    • 防衛のテクは移動にあまり時間くわない最強の火力要因なわけで、走り回って壁こわすためにコンバ焚いてたら完全に利点を潰してるからな。石よろしくといって無双するがよろし。 -- 2015-02-01 (日) 08:01:06
    • 要するに走る以外の移動手段の持ち込みと子木主が40秒まで許せるって議題だろ？見当違いな書き込み多すぎだろ。40秒の件は結晶職人ページを次回編集するするときに最低20秒以内で処理に書き代えれば済むし、移動法は走るだけよりあった方がいい、DB持ちこめばPP問題は解決。結晶職人するなら必須だろ。 -- 2015-02-01 (日) 09:18:02
    • 結論結晶職人は壁破壊も移動手段も用意しておけということだな。RaFoで雷ツリー特化でPPバレットセイブとった魔弾襲撃アサルトで一回試してみるわ。 -- 2015-02-01 (日) 10:06:32
    • これイルゾンデで走るならRaFoでいいわ、火力もRaスキルで出せるしPP少ししか減らないし -- 2015-02-01 (日) 10:39:18
    • RaFoなら戦線に戻れと言われることもないし順当だな。 -- 2015-02-01 (日) 17:58:55
    • RaFo雷ツリーサイコウォンドでＰＰ盛りこそが最強の結晶職人？ -- 2015-02-01 (日) 18:07:40
    • RaFoで魔弾襲撃セイブと雷ツリーでイルゾンデ一回で消費6チャージで3くらい溜まっておよそPP3でイルゾンデできる、壁もwbサテカで壊せるというね、FoTeサイコウォンドだと9.75だけどTeスキルがあるからそれはそれでいけるはず -- 2015-02-01 (日) 18:40:08
    • ん～ＷＢもあるし魔弾襲撃セイブの方が圧倒的か。 -- 2015-02-01 (日) 18:44:52
  • 結晶職人執筆した者です。
    壁破壊に関してなんですが少なくとも執筆時は職人に必須というつもりはなかったのですが編集して必須に変えたほうがいいですか？
    少なくとも今までは不自由はしつつもwave8の時には10000ptまで貯まっていたので少しぼかしたつもりなんですが
    あと壁破壊の手段としてBoRaのWBからPBFを使用していたのですが感覚としてWBが使えるサブRaがあれば基本的に破壊に困らないと思うのですがどうでしょう -- 2015-02-02 (月) 00:45:34
    • 必須って書き方はよくないと思う。Wikiの性質として強制するのはマズイんじゃないかな。ただでさえ結晶を積極的に拾ってく人がいない中で必須なんて書かれたら、持ってないから結晶拾いやらなくていいやっていう層がどこかに現れる。　んでサブRaならWBからのサテライトカノン3発も撃ち込めば全クラスのエヴァレカーサと射撃要素のないユニットとかでも十分破壊しきれると思う。 -- 2015-02-02 (月) 13:21:29
    • 現状SHまでならWB→サテカで一撃だな。まあそれはそうと結晶職人って野良ならではというか、結晶を拾わない脳筋地雷がいること前提だよな。12人がしっかり結晶拾いしてればWave間含めて一人9個集めれば過剰なほどだから結晶"職人"は不要と思うけどな。まあ現実問題今の絶望は上記の地雷であふれ返っているが失敗パターンへの対策すら守れていないこと前提で書くことには少々疑問を感じる。 -- 2015-02-02 (月) 16:23:44
    • 脳筋地雷だらけで石が足りずにクリアが困難になる最近の野良への対策であって、絶望において活躍できない人が仕方なくするポジションでは無いと思うから、壁破壊手段は必須でよいと思います（そもそもメインサブ70前後で壁破壊できない人はPSに難ありの可能性が高い）。最適職は上の議題通りRaFoで良いと思うが、壁破壊手段と移動手段が確保された上であれば、BoRaなり慣れてる職で問題はないしその方がよいと思う。 -- 2015-02-02 (月) 17:06:59
    • 石拾いが強いに越したことはないが、戦力として不安なやつが唯一役立てるポジだからな。そういう人らのために書いたんじゃないの？あと、たしかにガチな結晶職人すすめというなら壁サテカ一確ぐらいできないのかと思ってしまうし、誰に向けて書いてるのかわからんな。 -- 2015-02-02 (月) 19:47:04
    • wikiという安定攻略目指す場所では、戦力足りない人に結晶職人することを薦めるより、ランク落としたり最低必要とされる装備や与ダメ、推奨スキル振りや、○○のクエストをＳランクで何分以内ソロクリアとか具体的なのをそろそろ示してあげて良いと思う。（荒れるというかもめるだろうから書かれてないんだと思うけど。そろそろ良いかと。 -- 2015-02-02 (月) 20:01:42
  • 正直、結晶職人って結果としてなるものであって、最初から目指すものではないと思うんだよね。よくRaHuで行くけど、防衛中にポイントのペースちょっと遅いかな?って思ったりちょろっと四隅とかマップ全体を見て「あれーあんま回収されてないなー」って思ったらその回では回収を重視するし、Raが自分しかいなかったらそれでもWB係優先するし、その場その場で対応していくことがベストだと思うんだよね。もちろん結晶をうまく集める何かみたいなのはある程度あるとは思うし、壁破壊に時間がかかるようだったらやめたほうがいい。もっと他のことが向いてる職とかも当然あるしね。 -- 2015-02-11 (水) 13:24:15
    • それな。まぁ最近は結晶ガン無視で戦闘しかしない人が多くて結晶の集まりが悪く、クリアタイムはやたら早いけどランクはAやBなんて事も珍しくない。だからこそ結晶職人に需要があるわけだが、戦闘力を下げたら本末転倒な気はする。全員がある程度結晶に気を配り、敵ばかりじゃなく戦況を見れていれば結晶職人なんていらないんだけどな -- 2015-02-12 (木) 04:52:07
• w5AISの最初の敵がサイクロだったらレーザーか普通に倒すか悩む。レーザー使わないなら第二波出現と同時に使うかな -- 2015-02-02 (月) 22:53:03
  • 5開幕はよほど下手じゃない限り被害なんて殆ど出ないんだから、ブラスターは２、３派目の中ボス＋雑魚多数の所にぶっぱなすが吉よ -- 2015-02-04 (水) 07:46:57
    • 開幕ブラスターは主にサッカー防止を強調する使い方だな。あとは壁出現までの時間を確実に稼げる(第二波が二手に分かれることがある)点もある -- 2015-02-04 (水) 13:31:31
    • やっぱりサッカーさせないのは大事だからなぁ…でも壁生えるまでにはどの敵でも殲滅間に合うから悩む。最初に使うなら一番近くの敵だけ当てないようにして移動しながら一匹倒して次の敵に備えるとやりやすい -- 2015-02-05 (木) 23:03:19
• メンテ中、ヒマだからAISでも使って遊んでたい… -- 2015-02-04 (水) 16:33:18
  • ぐう分かる。フリーゲームで配信してくれ -- 2015-02-04 (水) 16:54:29
• 相変わらず野良の落差が酷いな。周りが優秀なときは塔回復やバリアが余ったり、AIS余ったりするのに、駄目なときは塔回復とバリア全部使っても壊されるときあるし。Boなんかディスパーで飛び回ってるだけで、ゾンディで塔からゴルドラ離そうともしないとか -- 2015-02-05 (木) 03:13:11
  • そうか？俺は最近じゃ塔を一本折られることすら珍しい(失敗はかーなり長いことない)。ま、野良でも大抵フレとパーティー組んでるからかもだが。ただ共用VHいったときは三本折られたわ。 -- 2015-02-05 (木) 04:18:43
  • だからこそ野良は面白い。　塔を背にして戦ってんじゃねーよ！とか心の中で悪態をつきながらもその状況が楽しかったり。 -- 2015-02-05 (木) 15:07:31
    • 楽勝な防衛戦に飽きたらやっても良いかもな。戦ってく中で周りの人の立ち回り方、クセを考えたうえで行動したり工夫しないとクリアできなかったり。 -- 2015-02-05 (木) 21:59:18
  • AISを無駄にする時点で所詮その程度 -- 2015-02-05 (木) 22:03:14
  • 回復はわかるが、なぜＡＩＳがあまるのか・・・ -- 2015-02-06 (金) 00:05:43
    • 7000で余裕な面子、状況の中で1万いくと余る事がある。 -- 2015-02-06 (金) 00:37:37
    • いや余らんだろ。終了間際に10000行って使わなかったとかなら分かるが -- 2015-02-11 (水) 13:35:22
  • XH難度より上の難度追加だね。　新規急増なのかな？ -- 2015-02-06 (金) 00:10:41
• ヒューナルにブラスター撃とうとして、急いでアイコン動かしたら一つ横にずれてAIS降りてしまってごめんなさい。気を利かせて１と１０に登録されてるんだろうけど、１と５とかにして欲しいって要望出してきたよ・・・。こんな馬鹿は私だけでしょうけども。 -- 2015-02-05 (木) 23:52:22
  • W7終了間際にフォトン粒子砲を撃とうとして、間違ってAIS起動させてしまってごめんなさい。私のミスのせいで塔1本折れました。 -- 2015-02-07 (土) 16:55:37
• 野良で失敗する奴って本人が地雷なんじゃね？
  いつも楽勝だけど -- 　　 2015-01-27 (火) 21:21:46
  • 日記日記。あと改行ね -- 2015-01-27 (火) 23:07:44
  • 下の方のブロック出来れば共有に何十秒くらいかな待ってから参加してみるといい、一応それも野良だからね正直PCでも酷いことなる。まぁ言ってしまうとプレミアムでなくかつ緊急あるからとりあえず行くかってメンツから更に通信速度もしくは機体のスペックが低いところに入るからそりゃ弱い集団になる、その中に混ざる段階で自分のせいではあるけど。 -- 2015-01-28 (水) 01:08:33
    • Br/Huの59/75で共有アルチ行ったら不動の番人取れた。二度と行きたくない。 -- 2015-02-06 (金) 00:09:22
  • 煽りだけな上に改行とかｗ　wiki的にはあなたが超地雷です -- 2015-01-31 (土) 00:40:56
    • 正論過ぎてわろた -- 2015-02-02 (月) 00:49:08
  • それって木主以外の人がよく頑張ったってことかな？ -- 2015-02-02 (月) 00:54:29
  • あながち間違ってはいないけど正しくは本人含んだそのマルチ全員が地雷 -- 2015-02-06 (金) 13:11:37
    • 侵入絶望野良は自分1人が幾ら頑張っても周りがアレだったらどうにもならないわな。PT4人集めるだけで違うけどランク落ち程度は有り得る話 -- 2015-02-09 (月) 18:26:28
• 12時の予告で寄生するンゴｗ -- 2015-02-11 (水) 10:58:59
  • やめてくれんごｗ -- 2015-02-11 (水) 12:00:09
    • HXブロックで行ってきたンゴ Ra56レベでアサルトライフル固定マンだったけど2回とも破壊王取ったから良いよね?(´・ω・`) -- 2015-02-11 (水) 13:13:55
    • ミス、XHだった それと↑は一応木主ね -- 木主 2015-02-11 (水) 13:15:30
    • よくそれで破壊王取れたな。むしろ感心するわ -- 2015-02-11 (Wed) 13:16:08
    • Ra56なら普通に火力でるしそもそもAISゲーだし -- 2015-02-11 (水) 20:15:21
    • 正直放置とか動いてるふりしてるだけとかじゃないなら問題ないよな。どっちかというと塔が危ない時とかに動けないやつが多い方が失敗する。火力が低くてもウォクラとかバリアを扱えたら正直どうとでもなるのに低い人のが重要性知らないのがな -- 2015-02-12 (木) 04:28:00
    • 6と8AISで粒子砲うまく使えば後は棒立ちでも破壊王になるけどなにがいいんだ？壁やボスに置きサテできるくらいならむしろ歓迎するわ -- 2015-02-15 (日) 06:54:30
  • 4隅放置寄生が壁に閉じ込められたの見計らってAISでゼッシュ連れて飛び込むの楽しすぎンゴｗｗ -- 2015-02-11 (水) 15:13:02
• 今日の不具合修正でリキャスが不可能になったか -- 2015-02-12 (木) 17:43:55
  • もしかして：リスキル -- 2015-02-13 (金) 01:56:06
• 6って他にRaいたらビブ以外のボスに置きサテした方がいいのかな？ビブ北だったら左下パターン用の立ち回りで。 -- 2015-02-15 (日) 07:04:38
• 達成可能ＣＯの表ここだけソートできないのでどなたかお願いします＞＜ -- 2015-02-15 (日) 16:51:01
  • 試しに#tablesortをCOの表に追加してみたところ 絶望の表全てにソート機能がついてしまったので外しました こちらで我慢して下さい -- 2015-02-16 (月) 04:59:41
    • ありがとうございます！僕も調べたのですが個別にソートボタン追加する機能ほしいですね。 -- 2015-02-16 (月) 07:11:33
• 野良の質も落ちたな・・・PCブロックの絶望SHでBランク取るとは・・・ -- 2015-02-15 (日) 18:12:36
  • そのBランク組の一人なんだから反省しよう -- 2015-02-16 (月) 06:07:29
    • 自分としてはちゃんとフィールド全体を動いてたつもりなんだけどね・・・粒子砲・侵食核潰し、雑魚殲滅、中ボスのタゲ取りetc・・・敵が出現したのを見たら、どんな状態でも飛んでいったほうがいいのかな・・・ -- 2015-02-16 (月) 09:38:03
  • 一人で塔１本守りきった時の快感があるじゃろ？（周りの３本が落ちるのを見ながら） -- 2015-02-16 (Mon) 09:35:02
    • 絹氏さんどう頑張っても１人じゃどうしようも無いことってありますぜ？ -- 2015-02-16 (Mon) 09:40:38
    • 本当にそうなんですよね・・・というか、クリアランク低いときってだいたい火力不足メンツ＆AIS出さないっていう人が多くて。粒子砲にイルグラ1発700とか、DBのブーンで1発900とか・・・どうしようもなかった・・・ -- 2015-02-16 (月) 09:49:19
    • そういう時は最終Wは乗らないようにしてるな。まあ小細工ではどうにもならんが -- 2015-02-16 (Mon) 09:56:26
  • 野良の質が落ちたっていうより単純にハズレ引いただけじゃないかな。質はどうあれ、俺は去年に比べてクリア率は上がってるよ。と言っても、22分で終わったのにAランクだったり、26分かかったけどほぼ無傷だったり、火力に自信があるが故に雑魚やボスにしか行かず、他を疎かにしてしまう人は多い印象だな。破壊王なら上手いってわけじゃないし、結晶神だから役立たずってわけでもない。火力は低くても施設の使い方が上手い人もいる。低ランククリアをした時は一概に味方の質が低いとは決めつけず、自分の動きを見直すいい機会だと思うぞ。まぁ大体は本当に味方がクソだったって結論になりそうだが -- 2015-02-16 (月) 11:40:54
  • 堕ちたよ塔に群がった爆弾着火して全壊 -- 2015-02-18 (水) 00:04:37
• (´･ω･`)いやーｗｗみんな結晶拾わなくて、自分が結晶拾いやるから、苦手なクラスでもレべ上げ楽勝ですわーｗｗｗみんな、ありがとうねーｗｗ、、、、、、、、、、(´･ω･`)けど、楽しくないの、悲しいの、、、 -- 2015-02-16 (月) 09:16:08
• だるまの近くてブラスターやったら構えモーション時に前後から出る変なガスを接射されてＨＰ４０まで削られてクソ焦ったわ。ＡＩＳ大破させたら戦犯扱いされそう怖い -- 2015-02-17 (火) 23:48:41
  • 拠点近くに出現したときに自分しかいなかったので、生身でタゲ取り・引き剥がしをしてたらAISが来てブラスター構えてくれたので、任せて石拾いに行こうとした瞬間に羽ミサイルでAISが目の前で大破したことがあったっけ・・・。対デコルはタイミング悪いと本当に一瞬でAIS破壊されるから油断できないよね -- 2015-02-18 (水) 00:45:35
  • それ昔一回大破されたわ。あの時のいたたまれなさと言ったらもう……。以来だるまは腹3つ壊すまではミサイル撃つようにしてる。 -- 2015-02-18 (水) 04:28:03
  • 昔、乗ってから５秒くらいで羽全弾直撃して破壊されました(小声) -- 2015-02-18 (水) 11:32:21
  • 大丈夫だ、俺も一昨日それで沈んだ。最初にブラスター撃っておかなかったらホントやばかった・・・ -- 2015-02-21 (土) 01:22:50
• ２３時の予告絶望で２周ともＲａいなかったのにＳ取れた。近接がボスタコ殴りにしてＦｏが雑魚処理してでいい具合にバランス取れてた気がする。 -- 2015-02-18 (水) 00:16:22
• クリア後の称号まとめとかってどこかにありませんか？ -- 2015-02-18 (水) 07:10:00
  • 襲来のページ見てきてどうぞ -- 2015-02-18 (水) 11:40:09
• 一つ言いたい。破棄するなと...どうせ二週しかできないのだから例え残り4人になろうとやり遂げてもらいたい。せめて周囲を見捨て破棄するのなら宣言してからにしてくれy -- 2015-02-18 (水) 07:28:46
  • 最近は自分の行動に責任もってやれないアークスが多くて、兄弟そろってキレてましたわ -- 2015-02-18 (水) 09:23:35
    • 敵前逃亡とは呆れたものだ。そもそも防衛というのは・・ -- 2015-02-22 (日) 02:00:48
  • 4人にもなったらレアドロ無駄に消費してもらう訳だし、それが当たり前じゃなくて付き合ってくれただけありがたかったと考え改めた方がええで。破棄に関しては理にかなってない奴もいくらでもおるし、身内作って自衛するか自分が気づいて知らせるかすればええ。毎回別人の他人を変えるより自分を変えた方が困らん。 -- 2015-02-18 (水) 10:40:38
    • こうやって駄目なほうに合わせていくのでネットの民度が落ちていくんですね分かります。 -- 2015-02-21 (土) 09:53:34
• これ近接職って結晶拾い以外のなんの役にも立たないよね。近接職に偏った部屋に行くと未だに塔一本しか残らないわ -- 2015-02-16 (月) 13:59:04
  • それは周り含め下手としか言いようがねえ、AIS縛りのナックルオンリーでもS取れるというのに…(´･ω･`) -- 2015-02-16 (月) 14:11:38
    • その動画は身内同士で話し合った洗礼された動きだからなぁ野良の近接に結晶神以外を求めてはいけない -- 2015-02-17 (火) 10:17:53
    • 動画？いや悪い動画は知らない、確かに身内だけども -- 2015-02-17 (火) 10:20:44
  • ウォクラ知らないんじゃね？弱いというか動けないやつの大抵はウォクラ何それ？かウォクラ意味あんの？だからな -- 2015-02-16 (月) 15:31:14
    • むしろ、タゲ争奪になりそうなんだがな・・・ -- 2015-02-17 (火) 23:54:01
    • ↑敵が塔に群がるよりはずっとマシかも… -- 2015-02-18 (水) 00:17:49
  • 特にダーカー粒子砲潰し的な意味では辛いのはわかるが(´・ω・｀) -- 2015-02-17 (火) 07:30:24
  • は？どこの接近職の話だよ。そいつら３スロ、４スロの未熟装備な奴ばっかだったんじゃねぇの？動き方と装備さえきちんとしてりゃ職なんて関係ない。ただまぁテク職のが中身の人（ＰＳ）選ばないとは思うけど。 -- 2015-02-17 (火) 22:58:52
    • 何度も繰り返されてるけど装備と腕は全く関係ないからね。OPだけ積んでても、ボスに群がるだけの人が一番PSないと思う（雑魚が塔破壊してるのを見ながら -- 2015-02-18 (水) 00:20:46
    • 防衛では肩越しテクニックのあるなしでかなり動けるか動けないか変わってくるぞ。10秒動かないとつかないところに0秒で攻撃できるからな -- 2015-02-18 (水) 07:29:57
    • ↑↑何度も繰り返されてるらしいが装備とＰＳが全く関係ないってどうやって統計取ったんだ？あいつなんか火力やら動き変じゃね？って気になって見てみると大概ショボイ装備だぞ？逆に普通以上の戦力ならいちいち気にもならないから装備なんて確認しないが。 -- 2015-02-19 (木) 00:04:37
    • 肩越しテクニックは重要やね。塔処理が捗るからねえ。むしろ絶望のテク職の技術がここに詰まってる -- 2015-02-19 (Thu) 00:08:23
    • 俺も4sから5sに乗り換えたらもっと上手くなる？ -- 2015-02-19 (木) 09:33:37
    • ４Sは野良じゃいい方の装備だと思うよ？むしろ上位なレベル。５Sに変えたところで言うほど変わらん。それこそ理解してる４S１２人ならAIS無しでもSラン取れるよ。WB縛りでもない限りね４Sは未熟装備じゃないよ。 -- 2015-02-19 (Thu) 10:13:12
    • 子木主の後半には同意するけど前半は微妙かな。4S、5Sチャレンジする人の多くは、能力付加をしない人よりは動けるだろう。スロットなんて2S、3Sでも十分通用するし、スロット数で文句言うのは少し違うかな。個人的に動けないと思う人は、安価で入手しやすい武器が属性50じゃない、＋10じゃないとかそうゆう人が多い気がする。 -- 2015-02-20 (金) 18:11:19
  • マップ見ながら適宜AISに乗ってダーカー砲つぶしてるだけで十分役に立ってくれる。ラグネとイチャイチャして雑魚をまったく見ないで「近接で絶望っすか＾＾；」とかぶっこいてる遠隔様はさすがって感じする。 -- 2015-02-17 (火) 23:00:32
  • 釣られクマー -- 2015-02-18 (水) 01:10:45
  • そういうの襲来侵入で言ってきなよ、早回しならそりゃ遠距離職で固めるのが正解だけど塔一本しか残らないようなぎりぎりの接戦になるならどう考えてもAISが仕事してないので生身のプレイヤーは誤差っすね！ -- 2015-02-18 (水) 01:15:03
  • どう考えても近接が悪いんじゃなくてそのメンツが悪かっただけとしか思えないんだが。仮にそのメンツを全員遠距離職に変えても結果同じだろうよ -- 2015-02-18 (水) 03:24:35
  • 処理すべき優先順位がわかってれば、職がなんであれ結果なんてさほど変わらないよ。僕からは以上です。 -- 2015-02-19 (木) 00:46:51
  • 共用だと最近は近接よりFoの方がすくない(2/12とか)くらいだけどやることやってればS2週が当たり前ですわ -- 2015-02-19 (木) 09:44:29
  • コキ4の言ってることが正しい。近接のほうが遥かにpsが必要なのにpsのない奴まで近接やってるからそうなる。aisもバルカンぶっ放してるだけだし、未熟な近接はVHに行ってくれ。困ったらフォース。マールーさんもそう言ってる -- 2015-02-20 (金) 09:54:03
    • テク職PSいらないどうこう言ってるけどテクカスとか特化スキル振りしてなかったらとかでかなり幅ができるからな、適当にやって強いって職ではない、というかそこそこの戦闘ならHuとかBoならすぐできると思うんだがな、最終的にPSでかなり差が出てくる近接ってのは間違いではないと思うが -- 2015-02-20 (金) 10:30:46
    • ？？「迷ったらハンター…」 -- 2015-02-20 (金) 15:56:08
    • テクは下手でも当たるが近接は下手だとそもそもあたらないからな -- 2015-02-20 (金) 16:16:02
    • PSより先にウォクラを使ってるかどうかだと思うかな。まぁHu含む職限りだが塔の防衛と敵をコントロールできるってかなり重要だぞ -- 2015-02-20 (金) 18:33:45
  • なんかこういう議論が始まると、毎回肩ごしが上位テクニックみたいに扱われてて笑う。元から公式ＨＰにあるようにpso2の売りのひとつでもあるし、確かにリンガとか頭ロックできない敵へのWBは少しのズレで違う部位についちゃうくらいシビアだけど、テクに至ってはユルユル。肩ごしの技術を詰めてるのはむしろＡＲ。さらに言うとランチャーのほうが、弱点を肩ごしで狙えるかどうかで殲滅力がガラリと変わるよ。あ、公式ＨＰうんぬんはいらなかったかな -- 2015-02-20 (金) 16:30:14
    • テクと射撃のTPS技術が違うのは判るけど、射撃は精密方面でテクは心眼方面なんだよね。描画されてない敵にイルバなり当てるのはサイズにもよるがなんだかんだで慣れが居る -- 2015-02-20 (金) 17:45:27
    • 極端だけど絶望のエリア端に全員固まっていたとして逆側に敵が湧いた時に瞬時に対応できるってかなりすごいからな。試しにダーカー砲を一回肩越し無しで全部処理しようとしてみてから次に肩越しでやってみるといい、塔と壁以外遮蔽物がなければ当たるから -- 2015-02-20 (金) 18:12:26
    • 描画されてない敵とか超遠距離の肩越しテクは上位じゃない？動く見えないゴルに当てるのとか至難の技だと思うよ？ -- 2015-02-21 (Sat) 01:49:15
    • 心眼云々は別として、肩越しそのものは基本だろうよ -- 2015-02-21 (土) 09:15:25
• なんか最近木そのものが絶望してるのが多いけど、火力低い60代とか極端な職偏りとラグが合間って1本壊れるぐらいのくそい展開の方が燃え上がって楽しいって思うのは俺だけなん？前なんか試しに共用で行ったら多分相当見辛いんだろうなって動きしてて大変だけど逆に楽しいと思ったんだが。どうせレアはｷｭｰﾌﾞだし -- 2015-02-21 (土) 01:35:43
  • 俺はぎりぎりの戦いとかも好きだけどなぁ…W7終了時残り１本で一撃貰えば壊れるってのがあったが結構燃えてたし。ちな無事残りました -- 2015-02-22 (日) 01:45:18
    • 残り五人とかの場合がザラだから・・・ -- 2015-02-22 (日) 14:22:35
  • 音楽が変わったりして盛り上がるのはわかるが、そのキューブ目的がほとんどだからな。糞い展開はできるだけ無いほうがいいかなとｗ -- 2015-02-22 (日) 09:06:20
• 絶望だけはほかの防衛線と違って貢献度スコアが正義だと思う。たとえ結晶寄生と罵られようとW7に7000間に合うのはそういう人のおかげでもあるわけだし -- 2015-02-21 (土) 11:13:05
  • 結晶神擁護には賛同するが貢献度が正義ってのには賛同できんな・・・ -- 2015-02-21 (土) 12:32:43
  • 何回も言われてるけど、浸食塔、浸食核処理、塔にバリアとかしてくれる結晶神ならいいんだよ。それに絶望実装して日が経ってW7に7000間に合わせる意識を持ってる人は増えて来てるから、結晶だけ拾ってるのでは罵れたりもするだろうさ。貢献度は正義とは言わないが、他の防衛よりは当てになる（全てではない）とは思うよ。 -- 2015-02-21 (土) 13:14:40
  • 他のよりは参考になるスコアだろうな。 -- 2015-02-22 (日) 09:07:12
• ↑火力低いPTが多いから、安全策取ってるんだと思う。ボス系を倒してもメリット無いし、拠点さえ削られなければいいんだから。特に絶望は　AISに乗れるから、LVや装備を軽視して参加してる人が多いしね。ボス系を拠点から引き離して、雑魚をAISで殲滅も有りだと思うよ。周回したい人ばかりではないからね。それでも2周はできるので。 -- 2015-02-22 (日) 12:30:30
  • うんうん、すごく同意出来る意見。AISの話からちょっと逸れちゃうんだけど拠点を防衛するという意識が薄い人が増えたね。ボス必死で殴ってるすぐ側で雑魚に拠点削られまくってるのにそっちほったらかしの人とかよくいる -- 2015-02-22 (日) 12:44:44
  • 最近、レベル上げ目的の低レベアークスが最近多いうえに塔一つでも壊されると離脱しちゃう奴、しかも大抵アークスカード非公開・・・通信障害以外はペナルティあってもいいと思う -- 2015-02-22 (日) 14:18:29
    • 放棄したら残り人数分％デイリーブースト+経験値+メセタ減少、放棄しまくる奴は最大-1000％位落としても良いんじゃないかな -- 2015-02-22 (日) 15:30:32
    • 意図的な途中抜けか通信障害かはクエスト破棄の操作の有無で区別つきそうだし、その時間帯の緊急は再受注不可くらいのペナルティほしいけど…無理かなぁ -- 2015-02-22 (日) 16:00:47
    • 「●●●」がこのクエストを破棄を選択しました。などアナウンスあったら面白いかもｗ でもサブクラスのレベルアップの全体表示を廃止にしてパーティ内限定に変更して寄生推奨にした運営ですからｗ -- 2015-02-22 (日) 17:33:04
• XHブロックだと75レベルとかアーレスの実装で歩兵火力上がった分結晶集まらないで後半突入して全体の火力が足らなくなる本末転倒な展開多いな。いくら火力向上っていったってAIS足りないからSクリアつらい -- 2015-02-22 (日) 14:02:05
  • そこにSHクラスのレベル上げ要員が湧いた結果が全壊、即抜け、報酬ゼロで「今回！我々は！何の成果も！得られませんでしたァ 」となり俺はさらにつらいよ・・・ -- 2015-02-22 (日) 14:26:43
• すっごい今更だけど、wave6の湧きパターンって開幕ビブラス+雑魚+中ボス一体、中ボス撃破後に中ボス一体で中ボスは計2体では無いの？ビブラスやった後に中ボス湧いたっけ？ -- 2015-02-26 (木) 19:26:01
• 最近毎回絶望でエラー落ちするんだけど処理負荷が重くなったのか？ -- 2015-02-27 (金) 04:21:34
  • 経験値が多い後半に参加できずブーストアイテムも無駄消費でマジこれ地球割るレベル -- 2015-02-27 (金) 04:23:22
  • それは自分のPCのスペック不足か回線のせいだよ。2PCとかしてるなら1PCにするだけで改善されたりする。 -- 2015-02-27 (金) 06:03:52
  • 毎回となるとアプデミスだとか、なんらかの原因でファイル破損してる等もあるかもしれないね。他にも落ちるようになったって人が多ければ、運営側の問題なんだろうけども…。 -- 2015-02-27 (金) 12:27:54
• SHなんてぶっちゃけポイントの稼ぎ方とAISの使い方と防衛称号の仕組みを理解してれば、称号が結晶神にならように調整しつつ最後まで寄生とバレないでアキシオン握ったまま総合トップ3に入れるよな。これでサブキャラのレベル50→70まで誰にも文句言わせずにレベル上げたわ。 -- 2015-02-28 (土) 07:31:29
  • そこまで出来てる人が１２人いれば余裕でSだからむしろ十分だな。戦力にならないのにAIS乗らない人いるからそれを補う人が必要になるんだよなぁ… -- 2015-02-28 (土) 07:51:38
  • 何も言わずにBL入れられるだけだからな。 -- 2015-02-28 (土) 09:31:11
    • アキシオンはガンスラだとバレないように複数武器対応の迷彩被せてるし、装備が覗かれやすいインターバル中はガチ強化済みの他武器担いで隠蔽してるからそれはない。 -- 2015-02-28 (土) 18:51:51
    • それで毎Waveトップ3に入って称号は結晶神じゃないのに総合トップ3になるようにしてるからまずバレない。 -- 2015-02-28 (土) 18:54:53
    • 想像以上の気合の入れ方に草が生えてしまいます -- 2015-02-28 (土) 18:56:35
  • 正直かなり動けてるなって野良でない限りAISとかその辺有効に使って結晶もそこそこ集めれば上位になるよな。多分野良の半分くらいはAISの武器特性とか大体の湧きポジ把握してないんじゃないか？ -- 2015-02-28 (土) 10:08:31
  • バレるバレない以前にそもそも結晶かき集めてちゃんとAIS乗るなら寄生じゃなくね？実際最近の絶望は常に結晶不足だから結晶神が1人くらいいた方がスムーズにクリアできるわ。別にアキシ握ってても構わん。本当の寄生は結晶もそこそこしか拾わん上に施設を一切使わんからな -- 2015-02-28 (土) 21:24:59
    • 本物の寄生は、壁の端にへばりついて放置だからそこまで働けてるならいいんじゃねーかと…まぁ、言っておきたい事は55になるまではSHではなくVHにしとこうなってくらいかと -- 2015-03-05 (木) 09:45:51
  • 経験上、結晶神に1000以上差を付けて負けた奴らは何処か不慣れか倒すのに固執し過ぎ -- 2015-03-05 (木) 01:05:52
• w3乗ります宣言からのラグ…申し訳なさが半端ない… -- 2015-03-01 (日) 00:56:41
  • 基本、Wave開始でAIS使う場合、搭乗は5秒前に実行するとAIS搭乗して動き出すのとWave開始がだいたい同じくらいになる。開始してから搭乗するんじゃ遅い。それでラグったらしょうがないんじゃないかなぁ -- 2015-03-05 (木) 09:49:51
• XHのAISの性能ってどうなんだろうな？当然SHの機体よりは強いのだろうけど、それがXH仕様になったエネミーの体力増加分しっかり補える火力になってるのかね？XHに上がった時のエネミーとアークスの性能差程度しかないのならAISでも手間取るわけで、野良でクリアできるのかねぇ？逆に十分な火力があるならAISゲーである絶望は他より楽ということになるけども -- 2015-03-01 (日) 17:42:40
  • KMRのAISあるので多少はマシ発言から見ると普通に相対的火力不足になる予想 -- 2015-03-02 (月) 09:42:35
    • 要するにXH最強武器は粒子砲なわけですね -- 2015-03-05 (木) 09:16:34
• 時々思うんだ、A.I.S.で壊れた塔引っこ抜いてブーストしながら殴ればヒューナル含めて皆一撃なんじゃないかと -- 2015-02-23 (月) 23:48:18
  • お前のAISパワーありすぎ -- 2015-02-24 (火) 00:27:00
  • 不明なユニットが接続されました？ -- 2015-02-24 (火) 00:30:42
  • そんなとこでパワー使っとらんで壊さないよう敵を倒しなさい -- 2015-02-24 (火) 00:41:07
  • エネミーついでに無事な塔までうっかり叩き折るんですね分かります -- 2015-02-24 (火) 18:26:19
  • ただしひっこぬくのに１２０秒かかるがよろしいか？ -- 2015-02-26 (木) 13:19:33
  • そんなことより大統力上げた方が強いよ -- 2015-03-01 (日) 17:56:22
  • 接続した後ブースト負荷でジャンプも出来ず画面になぜかノイズがはいるがよろしいか？ -- 2015-03-03 (火) 00:18:01
  • みんなぁ！丸太は持ったかぁ！ -- 2015-03-03 (火) 12:45:41
  • そいやA.I.S.って左腕使ってたっけ？使ってなかったとしたら建築材無理でもあの武装なら……… -- 2015-03-04 (水) 23:12:58
• W3でAISに乗って、雑魚ちまちま倒して最後にブリュー行く人を最近何人も見るんだが、W3なのにボスほっといて雑魚優先するメリットって何があるの？ -- 2015-02-22 (日) 04:56:43
  • ないです。 -- 2015-02-22 (日) 09:07:45
  • AISに乗ってる人の「雑魚とリンガ、どっちが脅威か」によるんじゃないのかな。俺もどっちかというとAISには面倒なリンガを相手してほしいと思うんだけど。あとは単純に貢献度目的の人かな・・。 -- 2015-02-22 (日) 09:10:49
    • 貢献度ならデコル２体と一緒に雑魚巻き込むだけでいいし、優先順位を整理できてないだけだと思うね -- 2015-02-22 (日) 09:28:21
  • 場合にもよるけど最近だと雑魚すらロクに溶かせないのに我先にボスに突撃する生身が多くて仕方なくそうしてるケースもあるんじゃないかと思う -- 2015-02-22 (日) 09:21:56
  • Wave3で乗るときは開幕ブラスターでデコルと雑魚を一掃して、出てきたリンガのタゲ取ってから、戦闘機を撃墜して最後にグレネード連射でリンガを潰すっていう動きにしてるかな。自分が歩兵してるときにリンガよりも死角から飛んでくる戦闘機の爆撃のほうが脅威だったので。それとも戦闘機は無視してリンガを速攻で潰したほうがいいんでしょうか？ -- 2015-02-22 (日) 12:43:35
    • 俺もAIS乗った場合だと戦闘機から潰してるね。生身で立ち回ってる時だととにかく戦闘機が厄介でしばらく逃げ回るしかない事もあるし優先して撃墜しておけばみんなの攻撃機会を極力減らさずに済むと考えてる -- 2015-02-22 (日) 12:54:07
    • 戦闘機をAIS以外で落とそうとすると相当苦労するし、ほっとくと被害甚大だし、AISが優先的に叩き落とすべき標的だね -- 2015-02-22 (日) 14:17:31
    • 戦闘機出現に開幕25秒後って書いてあるけど、ブラスターからのリンガタゲ取りに25秒もかかるもの？ -- 2015-02-22 (日) 15:21:17
  • 逆にリンガを優先するメリットって何だ？どうせW3ならAISの時間は余るんだから、リンガのタゲを取りつつ雑魚や戦闘機を倒す方がいいんじゃないか？野良のザル防衛じゃ例えW3でも雑魚の方が優先度高いと思うぞ。そりゃあW4でも動きたいなら別だが、その結果拠点が削られましたじゃ本末転倒。無難って表現が近いかもな -- 2015-02-22 (日) 14:36:41
    • リンガはWBなしだとAISでも時間かかるし、AISにとっていい場所にWBしてくれるRaも少ないからタゲとって雑魚優先ってのは同意だわ。型にはまればW4で20～30秒動けるけど、４WはAIS１機でも対処できるから、3Wから延長して乗れてもあまり効果がないんだよね。 -- 2015-02-22 (日) 14:43:17
  • 結論としては①リンガ瞬殺②リンガのヘイト取ってから雑魚③戦闘機⇒雑魚⇒リンガって感じかな？書き込む時間帯と文章から予想して①⇒③の順でガチ勢からエンジョイ勢へ割合が増えてるように見えますね。③になるにつれAISなのにリンガ瞬殺できないから雑魚倒すよって見えるけど、あえてきつい言い方ですがリンガ瞬殺できないならW3で乗らない方が周りが助かります。（誰も乗らないから乗ってやってるんだって方は置いといて） -- 木主 2015-02-22 (日) 15:17:07
    • 読み返すと瞬殺の方法くらい書いておかねばと思ったので追記。ここに書いてある通り最初はデコル2体と鳥雑魚が沸いて、鳥雑魚倒すとリンガと追撃雑魚が来ますよね、デコルにはバルカン1発ずつでいいので鳥を瞬殺（大抵生身も鳥を手伝ってくれます）。リンガと雑魚が沸くのでデコル巻き込んで粒子砲。デコルもリンガも倒すか瀕死まで削ればあとはラッシュでも、3段目当てるだけでも瞬殺でしょう。一つの手段ですが、リンガ瞬殺できるのであればどのような動き方であっても全然問題はありません。（おまけですが、雑魚優先は生身と動き方被ってAISの無駄遣いに感じませんか？） -- 木主 2015-02-22 (日) 15:34:36
    • で、なんでリンガを瞬殺してほしいんですかね・・・？メリットの有無って話だったはず。それにボスを優先して狙う生身は結構いる。極端な話、集中攻撃により粒子砲を撃ち終わった頃にリンガが死んでる事もある。動き方は必ずしも被るわけではないよ -- 2015-02-22 (日) 16:07:17
    • リンガってAISが触らんでもRaおりゃ瞬殺だろ。外周のMOBPOPをグレで回した方が早いよ。 -- 2015-02-22 (日) 17:08:18
    • ボスに群がる生身が多いのと、どうせ雑魚無視orサッカーになるから②が無難だよ。野良ならね。 -- 2015-02-22 (日) 23:34:58
  • デコル>まぁ、ワンチャンあるから判る。戦闘機>戦闘中に真上からミサで纏めてお陀仏だから判る。雑魚>数多いからほっとくとまずいので判る。リンガ>誰か一人がヘイト取って止めれば良いのに誰もやらないの? -- 2015-02-22 (日) 16:25:48
    • 誰もやらないのが野良。誰かがやるとみんながやってるのが野良。つまり、お察しください（ -- 2015-02-22 (日) 16:57:10
  • W3でAISが雑魚優先しようがリンガ優先しようが、8Wave通して見たら大して違いがない気はする。どちらを優先しようが、W3で塔に致命的なダメージが入るとも思えんし -- 2015-02-22 (日) 17:13:28
    • それがな、野良ならありえる話なんだ。W3だからと油断して殆どがリンガや雑魚の湧き狩りをしようと前に出たり、結晶を集めてたりで包囲網を突破したゴルドラなんかが悠々と拠点を殴ってる事がある。FoやRaが複数いても目の前の敵に必死で何もしないなんてザラだよ。まぁ回復一回分を致命的とみるか余裕とみるかは人それぞれかもしれんが、その一回が原因でAランクでしたじゃ笑えんしな -- 2015-02-23 (月) 03:40:49
  • W3のAISはボスより雑魚優先すべきってそろそろ追加しても良い？ -- 2015-02-22 (日) 17:47:35
    • やめとけ。デコすら無視するアホが湧き出すから -- 2015-02-22 (日) 17:54:05
    • デコルも誰か1人がヘイト取ってれば済む話だから良いんでないか？ -- 2015-02-22 (日) 17:58:08
    • AISで２匹タゲ取ったほうが早いし安全だろ -- 2015-02-22 (日) 22:09:48
    • というかさ、SHまでは歩兵でも瞬殺のW3の雑魚にAISの過剰火力を当てるってどうなんだ？、AISの範囲はブレードと粒子砲なんだから、雑魚は歩兵がなんとかしてデコルとリンガと戦闘機をAISで処理が効率的だろうに、XHだと逆に粒子砲で雑魚とデコル消した方がいいんじゃないかと思うけど -- 2015-02-25 (水) 16:34:32
    • そもそも上の枝では「ボスタゲをとりつつ雑魚を優先する」って話が出ているのに、子木主の「ボスより雑魚優先」って書き方だと誤解しか生まない。 -- 2015-02-25 (水) 19:50:04
  • W3程度で何つまづいてんの・・・？ -- 2015-02-22 (日) 17:59:45
    • むしろXHきたら余裕で躓く -- 2015-02-22 (日) 20:57:27
    • リンガが帰宅してゴキが自爆特攻しそう -- 2015-02-22 (日) 22:44:20
    • W3で躓いてたらXHクリアなんか不可能だよな。あんなもん生身だろうがAISだろうがボスも雑魚も楽々始末できるようになっておかないとやばい -- 2015-02-23 (Mon) 04:48:54
  • どうせ余裕で2周できるんだからちまちまやったらその間に石が拾える -- 2015-02-22 (日) 20:26:28
  • AIS&歩兵「お前がボスいけや！！」「は！？何いってんの！？お前だよ！」デコル&リンガ「♪」 -- 2015-02-23 (月) 04:40:55
    • 貢献度厨VS貢献度厨、Ra「貢献度ほしいならもっと稼げるウェーブで乗ってくれ（WB無駄にしないでくれ）」 -- 2015-02-23 (月) 05:15:14
  • ＡＩＳの一番の魅力は火力じゃなく機動力だろ。よって、移動の遅い歩兵はでかいマーカーボス優先、ＡＩＳは中型(ヘイト取り)へり撃墜、雑魚殲滅でかなり安定する。ｇｄｇｄな防衛ってたいてい雑魚無視してボス殴ってるＡＩＳがいる場合が多いからなあ。 -- 2015-02-28 (土) 23:48:10
    • いつもFoで行くからか真逆だわ。W3の雑魚大半は一撃だし弱点部位的にAISの方が戦いづらい敵もちらほらいる、結局AISがボス終わらせてから雑魚の方が早く終わってW4まで持ち越せる。AISが雑魚優先しても殲滅速度変わらないし、ボスがあと回しになった分遅くなる。殲滅早いと石が足りないという人がもし言うのであれば、最初からAIS乗らない路線で考えなよと思う。 -- 2015-03-01 (日) 01:24:26
    • 一番の魅力が機動力なのは同意だがW3みたいな雑魚が多方面から沸きにくいところではそこまで移動の重要度がないからボス相手にするのが円滑に進められるだろうな。後半からはFoでも裁ききれない範囲を余裕でカバーできるから雑魚の方がいいだろうけど。 -- 2015-03-01 (日) 03:58:03
    • 小木は大方近接だな？何回か出てるが、優先順位云々はテク職と射撃職と近接職で皆言う事違うんで、実際には周囲のメンバーの職バランス次第。職バランス抜きに最適解とか決められない。今のSH絶望なら、極論だが優秀なFo５～６人も居たら、AISは雑魚一番後回しで構わないぞ。 -- 2015-03-01 (日) 17:06:22
    • 職バランス？んなもん語るも必要ないじゃん。どっち優先するかなんざその現状の配分と人数でソイツが倒せるかの目処が立てれるか立たないかだけだからボス雑魚抜きに放置されてる所から優先だわ -- 2015-03-02 (月) 04:31:41
    • 職バランスとか優秀なＦｏだとかそういうの抜きにどの職だろうが安定するやり方が雑魚優先だよ？上を見たって仕方ないぞ？ぶっちゃけＡＩＳの火力ってブラスター除けば歩兵とさほど変わるものでもないし、ＡＩＳ１機と１１人の火力比べれば圧倒的に１１人のが上だろ？んでＡＩＳには機動力とある程度の範囲を巻き込めるリーチがある。歩兵が雑魚と一対一をやる感覚で大勢を巻き込こむことで最大の火力が発揮できる訳。３方向に歩兵分けてちまちま雑魚処理するよりは２機ほどＡＩＳ起動させて雑魚殲滅して残り１０人でボス殴ったほうが明らかに効率いいと思うんだが。あ、Ｗ1～３は適当にね！ -- 2015-03-02 (月) 08:06:51
    • TD系において敵を倒すはともかくとして敵を止めるが先に来る、だから雑魚だろうがボスだろうが関係無し -- 2015-03-02 (月) 16:31:35
    • Ｗ３の話じゃなかったのか？枝5は熱く語りつつW1～W3は適当にとかスレチ過ぎだろ。W3の雑魚が一方向しか沸かない、ボスもブリューしか沸かない状態においでの議論で大前提ひっくり返して何言ってるんだ・・・ -- 2015-03-02 (月) 19:31:59
    • なんも間違ってないだろ、雑魚とめれる奴が多いなら雑魚は任せてボスに行けば良いし逆も然り。W3も結局は2本狙われるからグズってる側のボス雑魚を先にやりゃ楽になるだろ。 -- 2015-03-03 (火) 01:59:01
    • すまんすまん。１～３適当にって言った意味はAIS２機と歩兵10での話を出してたから、イイ感じの人数割りでって言いたかっただけですん。１～３で２機とかいらんやん？ -- 2015-03-03 (火) 06:59:01
    • 野良に殲滅力を求める事自体無謀というか、運次第だ。それならAIS一機で全部倒そうとするくらいでもいいと思うがね。スピード重視で戦闘機を無視するって話も以前あったが、結局リターンを得るにはリスクが付きまとう。雑魚優先かボス優先かは、リスクを軽減するか、高いリターンを得ようとするかで真逆の動きになりかねん。乗る人次第だろうよ -- 2015-03-04 (水) 16:23:17
  • 正直な話全てのウェーブでRaとしてはボスなら生身で処理できるしAISには雑魚殲滅のみをお願いしたい　正直戦闘機もWBピアッシングで2～3発で落とせるんで戦闘機も無視してほしい　優先順位は中ボス＞雑魚＞戦闘機＞大ボスが一番助かる　XHは実装してからじゃないとわからないけどSHだったらこれで動いてもらいたいかなぁ -- 2015-03-03 (火) 18:24:21
    • 壁もWBサテライトで一発で消せるんで　これも無視してもらいたい　やはり中ボスの（デコル・ウォルガータ）彼らが一番厄介　WB置いておくんでAISで即処理を願いたいかな -- 2015-03-03 (火) 18:28:34
    • ウォルもWBサテでほぼ即殺できるから後回しでいい。優先して対処してほしいのは戦闘機とデコルだけだわ -- 2015-03-03 (火) 23:48:14
    • ↑そのとおりなんだけど　AISで数発殴るだけでとかゲロビに巻き込ませるだけですぐ落ちるし　大体ある程度お互いに近い所に中ボスってわくじゃん？　ついでにウォルも処理しちゃったほうが早かったりする　その間にRaは戦闘機一人でだったり大ボス3～4人で即処理できるしね -- 2015-03-03 (火) 23:55:35
    • 理屈は分かるが野良だとそうもいかない。目の前にいるRaが何をしようとしてるかなんて分からないからな。特に壁や戦闘機無視はリスクが大きすぎる -- 2015-03-04 (水) 16:01:03
    • それは自分勝手なRaの意見じゃないかね。参加してるのが全員Raならそれもいいかもしれんが、そもそもAISは範囲攻撃に乏しく単体火力が高いので、大挙する雑魚を処理するには向いてない。（グレネードは単体だからな）Raはランチャーがちゃんと使えば雑魚処理も苦労しないので、AISの優先はデコル、戦闘機、壁、砲台、あとソルザプラータこいつは歩兵だろうがAISだろうが見つけたら早急に処理すべきかと -- 2015-03-05 (木) 09:39:05
    • AISには範囲攻撃が乏しいと1つ上のコメであるが、しっかりとソードの裏パレに入ってるじゃないか。消費PPが70とかなり多めとはいえ、SHのゴルドラならしっかり当てれば1確できる。雑魚なら一瞬で溶かせる火力と有り余るその機動力をどう使うかだよな。単に足止めっていうなら、フリーズも併用すればいい。SHまでなら大ボスなぞ3･4人でボコればすぐ終わるし。自分がAIS乗ったときの優先度は、中ボス＞集団行動中の雑魚＞戦闘機＝壁（東西移動を妨げるもの優先）＞大ボス　かな。 -- 2015-03-06 (金) 00:49:04
• すごく今更だけど、ｗ４でAISが自分ひとりで早くゼッシュ倒さないと最後のゴルラッシュに間に合わないって時に亀がなかなか頭出してくれなかったらどうすればいいの？ブラスターは壁やデコル処理に亀も巻き込みつつ使ってる -- 2015-02-18 (水) 14:55:08
  • あっちこっちに飛び回ってるときはしょうがないのでロックしてバルカン、グレネードだけど、止まって四方に火球飛ばしてるときはTPSで背中の砲塔にバルカン、グレネードを連射するようにしてますね。砲塔破壊すれば弱点部位になるので、無闇に撃ち続けるよりはいいかなぁと思います。 -- 2015-02-19 (木) 02:10:10
    • むしろ背中を破壊できたことが初耳だわ -- 2015-03-05 (木) 12:44:02
  • 頭をひっこめた亀に粒子砲打つとき、こぶ破壊を意識して打つといいよ。こぶ破壊すれば弱点部位になるのでそれだけで大分削れる。 -- 2015-02-21 (土) 02:34:17
    • もしくはめり込ますかスラッシュか -- 2015-02-21 (土) 23:25:23
    • めり込ますって修正前のゼロレンジみたいに銃口と亀をキスさせればいいの？ -- きぬし 2015-02-23 (月) 10:16:41
    • レーザーで零距離射撃させると優先判定で頭コアに行く。だからキスどころじゃなくてガチめり込み -- 2015-02-26 (木) 19:49:49
    • ありがとういいこと聞いた -- きぬし 2015-02-27 (金) 11:50:36
  • 回答にはなってなくて悪いけど、いつもw4開幕で乗ってるけどゼシュは放置してる　中型→戦闘機→集団沸きって倒していってると、普通以上の火力のメンツなら60秒くらいで沈ませてるし結構余裕　 -- 2015-02-28 (土) 10:38:37
    • レンジャー一人で十分だぞ。頭にWB張ってワンポ・インスラあたりで削ればすぐに殻に篭るから篭る前に頭に張りなおしてそのままサテライトでつぶせる。XHは無理だろうけどね。 -- 2015-03-04 (水) 14:42:29
• いよいよXH導入だけど…XH専用レアに魅力が乏しくて襲来侵入みたくSH廻しメインになるのかのぉ -- 2015-03-04 (水) 16:26:35
  • どうせ野良なら２週ぐらいしか出来ないから（てか３周なんて俺はやったことない）、それならいっそXH２週のがよくない？一周目で３０分以上掛かるならドンマイ -- 2015-03-04 (水) 21:08:10
    • 1周目にSH、2周目XHだな -- 2015-03-04 (水) 21:11:08
  • サイキ6s+十分火力のある武器10506持ちみたいな人が10人居たがマップは見ない味方の動きは見ないペロリスト多数と厄介な連中ばっかりでリザルトBだったわ。フォローする身になってほしいわ。…SHでこれだとXHが怖い -- 2015-03-04 (水) 22:54:46
    • 10506？　10503じゃなくて？　10503 6sって言いたいん？ -- 2015-03-05 (木) 01:07:42
    • (ｷﾘｯを忘れてるぞ。 -- 2015-03-05 (木) 14:47:00
• なんか最近よくｗ２でAISだす人野良で見るけど何がしたいんだ？早く倒してｗ３継続してAIS使う回数減らすつもりなのか？ -- 2015-03-04 (水) 22:47:49
  • グダるのめんどくさいから。そこで一回使った程度で崩壊するマルチ（温存勢多数とか）なら後に乗っても結局同じって思ってる。 -- 2015-03-04 (水) 22:57:30
    • そのおかげで後半で乗ってくれたかもしれない一枠がつぶれてグダった野良を経験してきたから言ったんだが。まぁさすがにXHではいないよな・・・ -- 2015-03-04 (水) 23:04:05
    • 石拾う時間が減って逆にグダる展開 -- 2015-03-05 (木) 01:06:34
    • 温存勢いる時点でグダるからいつ乗ってもいい。 -- 2015-03-05 (木) 05:10:32
    • 石拾いの時間が減るは流石に無いわな・・　 -- 2015-03-05 (木) 05:54:40
    • かなり前の木でもその話があったけど、W2で乗るなら開幕ウォルガ2匹にブラスター放って即殺できないなら回数無駄になるだけなので後にして欲しい。そもそもw2でグダるようなメンツならW5で乗らないと誰も乗らずに崩壊寸前になる。子木主がRaならW5は生身で居たいだろうから4か6になると思うが -- 2015-03-05 (木) 10:00:22
    • 即殺とか言っちゃうと乗る人減るから、Ｗ２に乗ったら早めにウォルガ倒すように心がけるで良いんじゃない。 -- 2015-03-05 (木) 11:23:41
  • 寧ろw1から乗ってもいいくらいだと思いますよ -- 2015-03-04 (水) 23:02:00
  • フレの一人がよくW2でAIS乗るが、その理由が「2週目受けなおすのが早いグループに混じりたいから」だそう・・・　とはいうものの、W2でグダるかグダらないかでその後の展開がなんとなく読めるから、出そうが出すまいが結局同じ気がするな･･･ -- 2015-03-05 (木) 16:17:31
  • XHでw1から時間切れ寸前の展開とかならw2から1機出すのはアリだとは思う。ただ出す以上、AISでウォルガーダ3体を瞬殺することは勿論、誰かがw2でAISに乗る事が分かったら、歩兵の半数は結晶回収しないと、後のwaveで、結晶不足の形で戦況に響く様な気がする。 -- 2015-03-05 (木) 16:34:12
• ただだるいだけのクエになりそうね -- 2015-03-05 (木) 16:36:34
• Raで行こうと思ってるのですが､WBサテカで壁や戦闘機の撤去→ボスWBしてもWBのリキャストが終わって数発腐った場合､硬い雑魚に貼っちゃっても大丈夫ですか？ 一度行った時に戸惑っちゃって -- 2015-03-05 (木) 17:29:24
  • 戦闘機はWBピアッシングかスニークがいいよ　2～3発で落ちるから　余っちゃったなら雑魚にはってOKだよ　むしろ貼らないともったいない　ただこのあとすぐボスが湧くのがわかっているならあえて残したり（例ｗ4のラグネ倒した後すぐ次のラグネが湧くから残す）戦闘機が湧くタイミングとかやってれば自然と覚えているから臨機応変にって感じ　ただ絶望やマガツとかもそうだけどRaが自分一人だった場合のWB、Raの期待値がかなり高いので自信なくて不安ならRaやらんほうが心持ち楽よ -- 2015-03-05 (木) 17:54:37
    • 訂正しておくがラグネはＷ４じゃなくてＷ５な -- 2015-03-05 (木) 21:06:43
    • 1つ質問いいですかな？戦闘機にWB貼ってピアッシング連射で落とせるのは知っているのですが、当たり判定の都合で2ヒットしたりしなかったりする場合があるのも知っています。そこで、1回の攻撃で2ヒットさせるときのコツがあればお願いします<(_ _)> -- 2015-03-05 (木) 23:55:30
    • コツ、というかやはり自分で距離を掴むのが楽かと思いますけど強いて言えば戦闘機のミサイルやバルカンが外れるギリギリくらいまで戦闘機の陰に潜ると丁度2hitしたはず･･･です。間違っていたらごめんなさい。 -- 2015-03-06 (金) 01:48:23
    • 追記ですが、上記は潜りすぎるとアウトなので出来るだけ陰の中心部から離れつつピアッシを連射して位置を把握していくといいですよ。私も昔は下手でしたが今では感覚だけで2hit正確に当てれるようになりましたので。 -- 2015-03-06 (金) 01:50:41
• AISは我々アークスにとって最後の切り札だ。結晶も残り少ない。W1では絶対に使うなよ。 -- 2015-03-01 (日) 04:34:11
  • 了解！(wave1で)AIS乗ります！ -- 2015-03-01 (日) 06:06:05
  • 昨日実際にW１でいきなり乗ってるやつがいてﾌｧｯ！？っとなった。まあ、S取れたから問題はなかったんだがW1で乗るやつはどういう考えで乗ってたのか気になる -- 2015-03-01 (日) 11:03:32
    • w1AISは戦術的には無いという前提で、それでも利点があるとしたら、テク職やRaが少ないとかの理由でw1手間取る場合、確実に時間短縮出来る（→その後殆どのwaveで時間切れだったとしても、2週目に間に合う可能性が出てくる）。w2AISの是非の時にも似たような話があったけど、XH実装後、1週で終わってしまうのを回避するためだけに、ｗ１，２で出撃する手は出てくるかもしれない。実際今の野良だと、XHで2週目間に合わないのはちょくちょく出てくる気はするんだよな…XHな、SHでEP3の現時点ではｗ１は戦術的にも効率的にも理解できない。 -- 2015-03-01 (日) 12:01:28
    • 利点あげるならW1のるとそのままW1・2通せるのと、W2開幕ブラストで一掃できることかの。ソルザ押さえ込めるから浄化の節約と考えれば･･･まあ後半足りないほうが怖いけどな！ -- 2015-03-01 (日) 17:49:08
    • 1から乗るなら普通に7000早回しだな、野良じゃ地雷も良い所 -- 2015-03-02 (月) 04:33:57
  • 乗せてください！！！ -- 2015-03-02 (月) 08:01:39
  • そういや野良で見かけたことあるわ＞Ｗ1ＡＩＳ　最初はどうなんだろうと思ったけど理由もつけて声かけしてたし、Ｗ2開幕ウォルガータ3体一掃しててＷ2までとても楽で早かったしＳランク取れたから、結局中の人とかＰＴ次第だなぁって思った -- 2015-03-04 (水) 21:48:15
  • 切り札なので、最後まで温存して乗らないわけですね！ -- 2015-03-05 (木) 10:12:25
    • 最後まで乗らず、ラストで一気に三機消費とか止めて、ブラスター連発したいがために撃ったら降りてまた乗るとか止めて。 -- 2015-03-05 (木) 19:08:17
• 野良募集して入ってきた3人全員が武器、ユニットともに+8以下、さらにサブクラスが20代だった件について -- 2015-03-05 (木) 18:48:35
  • PT募集ってのはな、固定に入れ無い奴がその僅かなコミュ力を使って自己防衛する方法なんだよ・・・出来る限り事を有利に進める為にな・・・（レベル制限を75にするんだ） -- 2015-03-05 (Thu) 18:59:18
  • マガツのお陰で、もう防衛はレベル上げの遊び場と化してるから、仕方ないね -- 2015-03-05 (木) 18:59:42
  • なにも書いてなくて、一人そういう人入れば、この人甘そうと思って入ってくるもんさね。人柱ご苦労様。 -- 2015-03-05 (木) 19:00:15
  • いつもメインとサブ　Lv～以上って部屋コメ書いてる -- 2015-03-05 (木) 19:05:26
  • せめてlv70からにしとけよ -- 2015-03-05 (木) 19:10:25
  • 募集するときはメイン/サブLv70以上って書いてるんだけどなぁ... -- 2015-03-05 (木) 19:32:23
  • サブLV～以下×　強化＋10以下×　★9以下+10クラフト済み条件。などコメント書いてます。現時点被害少なめ。コメント読まなかった方にはクエスト終了後、クラフトでも装備の作り方指導してますｗ(何もしないで野放しでは彼らも気が付かないので) -- 2015-03-05 (木) 21:22:52
    • ＋１０以下ダメってみんなダメじゃん・・・ -- 2015-03-08 (日) 13:24:26
    • やめなよ、あげ足とってどうしたいんだ？言いたいことはちゃんとわかるだろ？ -- 2015-03-08 (日) 13:27:39
  • カンスト集まりましょうみたいな募集に入ったことあるが総合１~３位独占してたよ。上手い人でもやっぱり組んで行きたいって思ってる人多いんだろうと思う。 -- 2015-03-06 (金) 01:07:22
    • たまになんでこの人がフリーなんだってくらいのバケモノが来る事あるよな。そういう人に限って近接なんだけど、やっぱり望まれてないのかね -- 2015-03-06 (金) 14:27:32
  • 職に関しても書いておいてくれると助かるの。以前、何も書いてなくて募集主がFiHuだったからFiHuで参加したらテクかRaで来いよゴミって言われたの。それ以来ずっとFoTeで行ってます(´・ω・`) -- 2015-03-06 (金) 10:58:18
    • えｗ晒していいよそいつ。 -- 2015-03-06 (金) 11:13:57
    • 「PTリーダーもゴミだからテクかRaに変えて来いよゴミ」って言い返せば良かったのに。職批判する奴って大抵ブーメラン発言してるよなぁ…… -- 2015-03-06 (金) 16:53:59
• 最終までに7000溜まると想定するとwavw7までに12人で12回乗れるから、wave3一機、wavw4~7まで2機ずつ出したとしても計9機で余裕あるのになぜか乗らないアホがいるんだよなぁ。温存しすぎて塔壊れてんよー(指摘) -- 2015-03-05 (木) 19:19:02
  • ここで愚痴っても仕方ない。その場の白チャで言おう。 -- 2015-03-05 (木) 23:50:40
    • vitaだからいつも共用だけど、毎回最低限の戦力を意識してw4で宣告済み2人AISとして出たけど、暫くして「2機いらない」と言われ終了後のGJで「さすが共用です」とかコメくるし、もう正直分からん…… -- 2015-03-08 (日) 11:22:10
    • W4は確かに一機派と二機派がいるな、大分前にw4二機でうんぬん(内容は忘れた)って木たてたら一機で十分、二機いるのは下手くそだからだ、俺は余裕で一機でいけるって粘着されたw(多分全て同一人物)XH きたら二機で確定だろうけどね、ちなみにそういう時は(じゃあ変わりにあなたが一人で乗ってください)っていえばいいよ -- 2015-03-08 (日) 11:39:14
    • 追記　解決策としてはインターバルの時に(二機でいきますが一機でいけるかたいますか？いたら変わります)って白チャすればいいのでは？やるわってやついればそいつに任せればいいし、いないなら二機でいって後で文句言われたら(聞きましたよね？)って言えばいいと思う -- 2015-03-08 (日) 11:44:13
    • 2機出しても最終waveまでにAIS余るっていうなら当然2機出しのが効率いいわけだろ？文句言ってくる奴には「wave4は1機でもいけるとかいう問題じゃなくてただのAISの持ち腐れじゃん」って言ってやれ -- 2015-03-08 (日) 12:46:45
    • まったくその通りだな。上手いから一機でいい、よりも普通に２機いたほうが安定するわ -- 2015-03-09 (月) 13:49:32
  • AIS搭乗数が少なかった(w6までで3機以下)時や、結晶不足になりかけ(w6開始で3500未満)時用にAWを作っておくと、発言しやすい。どちらの場合も他の味方が意識し忘れている場合がある。実際に無言でいるより発言した方が効果があった。 -- 2015-03-06 (金) 16:35:04
  • 乗らないアホだけど5.6.7の後半で乗らない馬鹿居るからその時乗ってるは -- 2015-03-06 (金) 16:49:28
• もうすぐXH実装ということで気になったんだが、XHのゴルドラーダってイルメギ(1hit6000～7000くらい)でヘイト取れるのかな?とりあえず引き剥がせれば拠点は安全だし、イルメギ撒いとけば押し寄せるゴルドラーダのほぼ全部に当たるから、SHなら応援到着まで一人で持ちこたえることは出来る。襲来と侵入のXHでやったことなかったので。 -- 2015-03-06 (金) 00:17:19
  • 侵入XH見る限り、キュクロサイクロには足りてないけど、ゴルドはその位あれば大丈夫みたい。Foは応援来るまで集団まとめて押しとどめとけるって部分が今まで以上に重要になりそうだな。 -- 2015-03-06 (金) 00:49:56
  • 5500～6000くらいでヘイトは取れた気がします。かなりの数の敵ですしXHで硬いので火ﾃｸだけではﾍｲﾄ管理やPP管理がキツそうな気がしますね。適宜タリゾンやイルメギ、イルフォ等臨機応変に切り替えて戦うことが今以上に必要になってきそうです。 -- 2015-03-06 (金) 01:17:34
• もういっそのことテク職以外メインorサブにHu入れてウォクラ合戦でいいんじゃないかな -- 2015-03-06 (金) 08:51:11
  • 職指定しちゃうならRaかテク職以外現状は要らないわ。 -- 2015-03-06 (金) 09:16:06
    • 指定する際の最適解はRa2 Fo9 Te1かな？ＡＩＳは対ボスになるかな？ -- 2015-03-06 (金) 10:08:07
    • マジか、絶望と侵入はウォクラ必須だとおもってたわ -- 2015-03-06 (金) 22:40:00
    • 完璧な効率を求めるならそうかもしれないけど、正直言ってやれる人が限定されちゃうよね…。やるなとは言わないけどやるなら12人固定とかで組んでほしいかな。それをもしも野良に求められても困るしまぁ職指定するんだから身内なんだろうけど -- 2015-03-08 (日) 05:36:05
    • テク？SHの話だよな？ -- 2015-03-08 (日) 11:00:04
  • 荒れそうな木だなこれ・・・ -- 2015-03-06 (金) 11:35:17
  • ん～木主の言ってることって防衛線の基本戦術だと思ってたんだけど、以前のイルメギゲー、現状でのSHがラフォゲーになって忘れてる人が多くて困るよね。職云々言う前に、新難易度が来たら基本に返ればいいだけなのにな。 -- 2015-03-08 (日) 13:55:20
• XHは失敗の嵐になりそうだししばらくの間はSH安定かな -- 2015-03-08 (日) 09:12:10
• 氷風エリュシオンで破壊王とか冗談やろ… -- 2015-03-08 (日) 10:27:40
  • AISとか粒子砲で与ダメ稼げるし、そもそもエリュはそれくらいとるポテンシャルあるしな、というか普通にとれる -- 2015-03-08 (日) 11:39:40
  • 達人は筆を選ばないって言うだろう？つまりそういうことだ -- 2015-03-08 (日) 11:41:24
  • エリュは雑魚処理ではいまだに現役やろ -- 2015-03-08 (日) 12:52:51
  • 単純に周りが減らした体力をごっつあんゴールしただけでしょ？　近接やGuでやってるとたまにあまり活躍した覚え無いのに1位とか取っちゃうアレよ -- 2015-03-08 (日) 18:46:30
    • 破壊王と貢献1位は別物やで -- 2015-03-08 (日) 19:43:41
    • Guはボスにチェインがある分取りやすいと思うしそもそも結晶拾いメインでもAISの使用Wと練度だけで破壊王になれるから -- 2015-03-09 (月) 14:11:22
  • 氷はともかく風弱点ダーカーけっこう出るんやで -- 2015-03-08 (日) 22:17:34
  • 風エリュなら結構いるでしょ、雷サテライトライザーの破壊王の方がえ？ってなった。 -- 2015-03-09 (月) 04:28:07
• 最近、支援寄りの殴りTe/Boで防衛線に参加してて、各インターバル時に「バフ一式掛けるので必要な方は○○○に来てください」って白チャしてます。絶望の場合はマップ中央としてるんですが、他にここのほうが集まりやすいって場所ありますかね？それとも、結晶が重要な絶望では収集時間のロスに繋がるので、無理にバフ掛けしないほうがいいですかね？自分に出来ることで少しでも戦力の底上げになるかなと思ってるんですが・・・。ちなみに今朝の絶望ではこのやり方で結構受けに来てくれる人もいて、野良2回ともSクリアできました。 -- 2015-03-08 (日) 12:09:01
  • 石の集まり具合によるんじゃないかな？7000集まる目処がつけば、無理に拾うことないからいいと思うけど。前半Wは出る方向大体分かるから、出現位置あたりでバフればいい気がする。 -- 2015-03-08 (日) 12:13:03
  • 9船のかたかな？ 襲来侵入はバフ受けに走る余裕があるけど絶望はW4以降は石不足で行ってる余裕がないかもしれません -- 2015-03-08 (日) 15:38:52
    • もしかして昼間一緒だった方かも？お二方の意見から、石の集まり具合によって声の掛け方を変えたほうが良さそうですね。シフタ・デバンドの効果はAISにも掛かるし、AISの機動力なら中央までは誤差程度だと思うので、今夜の絶望からはW4以降はAIS搭乗者向けのチャットを用意してみます。 -- 2015-03-08 (日) 16:12:17
  • 言ったからと殺到するような内容ではないけどガン無視されても泣かない。 -- 2015-03-08 (日) 15:57:26
    • まぁ、それは人それぞれなので無視されてもあまり気にはしてません。こんなへっぽこなTeのところにわざわざ来てくれる人がいれば全力でバフ掛けするだけですから（笑） -- 2015-03-08 (日) 16:17:30
  • 敵の沸きを完全に把握し、敵戦力が集まる場所を予測して<pos>宣言して来るまではヘイト取り、来てからバフ(の他にゾンディや回復などで戦力強化と安全を保証する)って感じか。支援はPSO2に於いて普通に戦うよりも難しいことだと思う。 -- 2015-03-09 (月) 23:30:57
• AIS出撃だけとかの偽装工作してまで放置寄生するヤツはなんなの？そこまでするなら素直に結晶でも拾えば良いのに -- 2015-03-08 (日) 11:13:50
  • そこまでして放置したい意味は本当に分からん。装備悪かろうがレベル低かろうが結晶集めとAIS戦闘ならできるだろうにな。その二つ「だけ」ってのもいただけないが放置よりは数百倍マシ -- 2015-03-08 (日) 12:47:03
  • そこまで徹底した放置は、考えられるとしたら複数アカウントを同時プレイかも知れません。ID等判る様にスクリーンショット保存して運営に通報してみては。 -- 2015-03-08 (日) 13:50:23
    • 同時プレイとか考えも及ばなかった。サンクス、二度と会いたくないが、また遭遇したら撮っとくわ -- 木主 2015-03-08 (日) 14:53:47
  • そりゃ副垢キャラを複数放置してるだけなんだからあまり動かせないだろ。メイン垢一つでやれば居場所なくなるだけだし非効率。しかし、わざわざ擬装するやつは表ではいい顔してそうだなw -- 2015-03-08 (日) 13:57:26
    • ↑画面向こうの相手を見た様な知ったかぶり発言ｗ　TAを複数アカウントの片方キャラ放置、クリアで同時にクロト報酬を済ませる事が出来ると聞いた事あります。片方は晒されてもリスク御構い無しに寄生させて、メインでは他人の顔してプレイ。 -- 2015-03-08 (日) 22:40:41
    • それ他人のフリでTA終わるまでどうやって庇うんだよ。あと、クロト副垢は一～三人副垢背負って一人でクリアするのがデフォ。てかあんた結局何を反論したい。煽り抜きにアスペすぎんよ。 -- 2015-03-09 (月) 04:07:27
• 野良で2周ともw2AIS乗ってる人いて、後半に向けて耐久値回復温存できるしありなんじゃね？って思った。野良なら尚更だけどw2から湧く場所によって戦力分散するし、塔に少しでもダメージ入るくらいなら乗ってノーダメでのりきるのもありかなって。ちなみにその2周はSクリア、どの塔も耐久値8割以上残ってた -- 2015-03-08 (日) 16:32:09
  • うちなんか野良でw3運悪く3人も出撃したがSクリアだったしな。余裕あるときは余裕ある、ないときはないからw2で出すのが常に正解とは言えんな。その時の野良はそれが正解だっただけかと -- 2015-03-08 (日) 19:17:48
  • 早く乗る方ほど勝手を知ってる傾向にあるから途中はヒヤヒヤするけど結果は良い事って多いよな　逆にwave6でも出さない人は最初から微妙な事が多い -- 2015-03-09 (月) 19:32:25
• エスパーダやライザーみたいにXHで12が追加されても絶対出る気がしない(´・ω・｀) -- 2015-03-10 (火) 11:57:41
  • それな。いい加減不具合認定して修正してほしいわ。大ボスと最後の大赤箱しかドロップ判定されてないらしいし。 -- 2015-03-11 (水) 16:19:44
• 絶望に影戦武器追加の情報ないの？今だに見たこと無いんだけど…TMG、ダブセ、ソード、ロッドぇ -- 2015-03-10 (火) 12:48:36
  • 絶望XHは03/11日からですよ -- 2015-03-11 (水) 02:54:30
    • それは知ってる。襲来XHや侵入XHのように事前情報は無いかって話 -- 2015-03-11 (水) 12:16:52
  • ソード・ダブセ・ガンスラ・カタナ・マシンガン・ロッドの6種か。残りは。 -- 2015-03-11 (水) 16:28:29
• wave4に戦闘機が出るときと出ない時があるんだが、どういうことなの？ -- 2015-03-11 (水) 11:25:57
• RaHuなんだが、ゴルドラが団体さんで誰もいない塔に向かってて、ウォクラが届かない距離の時ってスフィアイレイザーでヘイト取るのがベスト？教えて偉い人 -- 2015-03-11 (水) 16:27:31
  • レイザーの射程と撃ち始めの遅さだと発射するまでの間にゴキが更に遠くの距離まで行かれて多分届かないと思うけど、自分はローズアサシンでフリーズワンポ撒いて足止めしてる。 -- 2015-03-11 (水) 17:30:18
• 今回の☆12は先行の絶望で続々ドロップ報告上がってるし、エスパーダやＡライザーよりかなりドロップ率上がってそうだなぁ -- 2015-03-11 (水) 20:38:56
• とりあえずランダム緊急で一足先にXHやってみた感じ、エネミーが硬いだけで基本的には難易度はSHと変わらず。ただ壁の耐久力が異常に高く（ソケット粒子砲の12～3万ダメージフルヒットでも破壊できず）生身で破壊するとなるとかなりの時間が要するのでこれまで以上にAISゲーが加速している。あと被ダメはそれほど増えていないけどブースト時はかなりイタイのでその辺は注意。 -- 2015-03-11 (水) 20:03:30
  • 難易度に比例してAISの耐久と火力が上がっているのか知りたいな。 -- 2015-03-11 (水) 20:09:36
    • 耐久性はあまり被弾しなかったこともあって気にはしていなかったのですが、SHと変わらない？感想でした。火力は恐らく3倍くらいには跳ね上がっていたので、AIS搭乗時の殲滅時間はこれまでと変わらないと思っていいです。クリア時間も11人でSランク27分程だったので、SH+3～4分位の討伐時間でしょうか。十分2周狙える難易度だと思います。 -- 木主 2015-03-11 (水) 20:49:25
    • 耐久性はあまり被弾しなかったこともあって気にはしていなかったのですが、SHと変わらない？感想でした。火力は恐らく3倍くらいには跳ね上がっていたので、AIS搭乗時の殲滅時間はこれまでと変わらないと思っていいです。クリア時間も11人でSランク27分程だったので、SH+3～4分位の討伐時間でしょうか。十分2周狙える難易度だと思います。 -- 木主 2015-03-11 (水) 20:49:37
    • すいません、重くて二回投稿してしまいました。削除出来る方いらっしゃればお願いします。 -- 木主 2015-03-11 (水) 20:51:06
  • 行ってきた感想。7000だとAIS配分がキツキツな感じ。野良だと結晶10000欲しい。W6辺りから少し怪しくなって、W7で3本折れた。最終残り1本守ってＣランククリア。皆ブラスター使い切ってたのか恒例の最終ゴルに向けてのブラスターがなく、時間は30分まるっと掛かった。野良だから火力の問題もあるだろうけど久しぶりの絶望感があったよ。あと、ＳＨが簡単になってきてさっさと敵殲滅って風潮だったのか、壁やヘリが無視されてるのが目立った。 -- 2015-03-11 (水) 20:15:51
  • ＸＨで２週は可能。体感的にはだいたいＳＨと比べて＋４分ぐらいかなー。 -- 2015-03-11 (水) 20:23:19
  • 報酬は言わずもがな、モヤモヤ量産でした・・・11も12もなし・・・Bクリア -- 2015-03-11 (水) 21:04:40
  • 終了間際のゴルド放置→塔大ダメージが目立った -- 2015-03-11 (水) 21:34:36
  • 30分で終わらなかったけど、Sランク取れました。基本はSHと同じ感じですが、よりAISの出し方が重要、というかAISが超強化されていてほぼAISゲー。W2で1体出すのもありかも。壁はWB→サテカ1発では壊れず、2～3発必要かな？やはりレンジャーがいると壁・塔・核破壊が楽だと思います。W7後半で結晶が7000貯まっていたので終盤は余裕の展開でした。歩兵はなるべく戦闘よりも結晶拾った方が良いかも。 -- 2015-03-11 (水) 21:45:43
  • XHは壁の耐久もWB込みサテカが2.5発分程度必要で、核の耐久も直接破壊ならWBが推奨なほどに頑丈になっており、バリアを使って破壊する判断も迫られる。W7開始前までに結晶7000に達していないと詰みかねない。生身では無理矢理倒すより、拠点からゴルドたちを引き離したり、時間切れ対策にコアを破壊するなりして被害を抑える事を優先した方が良い。AISはバルカンが1発4k以上を軽々叩き出し、ブラスターに至ってはゴルドのリスキルが可能なくらいに強力になっているのでこれまで以上にAISを使うタイミングと連携が重要になっている。 -- 2015-03-11 (水) 21:48:18
  • 野良XH24分終了Sランクだった。WAVE8直前でギリギリ7000貯まって最終的に3人くらいブラスター使い切れなかった。固定でAISキッチリ回せれば大分余裕ありそう。壁は四隅の誰も触れてない状態のにWB+チェイン1サテカで1.5発だった。1ヒット9～10万だったから60～80万くらいだと思う。 -- 2015-03-11 (水) 22:43:19
• XHで野良でもAISの重要性に気づくようにならないかな。生身だけでなんとかしようと考える人多すぎると失敗する。 -- 2015-03-11 (水) 21:29:09
  • AIS乗っても裏パレとか最悪ブラスターの存在すら知らないのとかいるけどな -- 2015-03-11 (水) 21:34:29
  • 今日２回SH野良行ったんだけどｗ２でAISが２回とも出てたんだけどｗ２から皆出してるの？ -- 2015-03-11 (水) 22:48:21
• ＸＨの戦況はどうなっちゃうんだろう・・・(;´Д｀) -- 2015-03-08 (日) 20:10:07
  • 乗るタイミングさえどうにかなれば普通にいけるんじゃね？問題はチャットしないコミュ障と最後までAIS温存するクズ -- 2015-03-08 (日) 20:24:43
    • 確かに！その２つ大迷惑だ、何考えてるんだか・・・ -- 2015-03-08 (日) 20:41:45
    • ホント何も言わずに乗るやつと温存厨イライラする！ -- 2015-03-08 (日) 22:23:21
    • 前半WAVEでAIS出撃宣言しようとしたら他の人に先に宣言され、じゃあ次でと思ったら他の二人くらいが名乗りを上げ、何だかんだでいつも終盤になるっていう間の悪い人はどうすれば… -- 2015-03-08 (日) 22:48:33
    • 温存厨って１万ポイントたまっても１回しか乗らないレベルの人を指すでしょ。宣言して乗ろうとする人はあてはまらない -- 2015-03-09 (月) 00:59:29
    • ↑↑逆にちゃんと宣言して乗る人達がいるいいメンバーだったと思えばいい。温存マンはAISが必要なwave中にAISが1機も出てなくても最終waveまで乗らないか、塔がメチャクチャになり始めてようやく乗る奴。枝3とは考え方がまるっきり違う -- 2015-03-09 (月) 08:51:16
    • ↑＆↑↑ありがとうございます。序盤で乗れないと「周りからは温存厨に見えるんだろうな…」って内心ビクビクしてたけど、そう言ってもらえてちょっと安心した -- 枝3 2015-03-09 (月) 17:43:41
    • 乗るタイミングさえ考えればどうにかなると聞いて考えてみたんだけど、これここに書いてある３機目まで出す場合の乗り方が一番いいんじゃないか？ -- 2015-03-09 (月) 18:59:57
    • たまにあるのがW3で俺「のります」→何故か他に2体出ているという驚愕の展開→しかもそいつら歩兵より貢献度がない -- 2015-03-11 (水) 22:01:22
  • 早めに7000pt溜めるのは必須になるんじゃないかな？ -- s 2015-03-08 (日) 20:38:52
    • 今だとW8前に7000だけどXHはせめてW7前に7000欲しいね -- 2015-03-09 (月) 16:44:34
  • SHでも地味にW2の時間が苦しい事を考えると、XHではW1の中盤で乗って雑魚を全部引き受けて残りの歩兵でグワナを処理、そのままAISの残り時間でW2開始時にブラスターでウォルガーダ含めて処理、ってのもありかなと思う。全員がアーレス10603レベルの変態装備でも処理が間に合わないような気がする -- 2015-03-09 (月) 14:19:29
    • 時間変わらず，敵が固いってなるとそうよね． -- 2015-03-09 (月) 16:57:33
    • HP3倍のXHだと、w2でもAIS1機投入してようやく均衡が保たれると思った方が良い様な気がする。今のSH感覚(7000ベース)でやってると、AIS無しでは間違いなくw2から戦線が崩壊する。AIS及び設備を余すことなく使用していかないと、楽にクエスト失敗がありえそう。 -- 2015-03-09 (月) 17:03:56
    • そこまで考えてる奴が上手くやれば少数でも被害を抑え込める（倒せるとは言わないけど）序盤で乗ってしまうのはSラン目指す立場で不安だな…。全員がAIS起動できる前提ならそれ賛成出来るんだが、野良はｗ７までにまともなのは６機程度しか出ない想定でXHは３，４で１機、５、６各２機…XHでこの数で凌げるかもワカラン。PT内じゃｗ２出撃は待った掛けたいな…7人以上乗ってくれる見通し立ってればいいと思う。 -- 2015-03-09 (月) 17:04:35
    • XHでも0.0.1.1.2.2.6.12でやるつもりなんけ？たぶん、長引くからXHなら10000貯まる気がするけどなぁ。わからんけど -- 2015-03-10 (火) 12:55:00
    • 微妙に誤字ってる枝３だが、XHで↑の台数は若干押されるとは思ってる。XHに切り替わるタイミングで、もっとAIS乗ってガンガン石拾って10000確保AIS祭りって風潮が広がると判りやすいんだが、今SHでよく見る最終7000展開で温存厨見越すと↑みたいにするしかなくなる… -- 2015-03-10 (火) 21:33:16
    • 最終7000だとそんな感じでAISが出る気がする。W2をAISなしかつ時間内で殲滅できるマルチなら、問題はない。だが、w1から時間切れ自爆特攻されるなり、ゴルド数匹に拠点殴られるマルチだとそんなことは言ってられない。 -- 2015-03-11 (水) 17:00:19
    • Ｗ2はウォークライをうまく使えば簡単だったぞ -- 2015-03-11 (水) 21:34:03
  • 破棄する人が続出します -- 2015-03-09 (月) 16:52:54
    • 結果攻略法の浸透が進まず一層破棄が蔓延りますます野良攻略ができない状態が続き糞コンテンツ扱いされると・・・ -- 2015-03-09 (月) 17:36:20
    • だからと言って寄生満載で超せるほどヌルいのがいいわけでもないという。結局不満しかでない -- 2015-03-10 (火) 13:03:11
  • とりあえず、マガツＸＨでみんな思い知ってるとは思うけどフォトン粒子砲つよいぞー。忘れず使おう！ -- 2015-03-11 (水) 21:40:13
    • XHはW1から6までで12人全員がAIS乗りつつW7前に7000貯めてW8中に10000で安定するくらいだろうかね。W2W3で1名ずつ、W4W5が2名、W6で3か4名でW7用に2,3名温存しW7中に7000行けば追加で1,2名、W8で残り全部。やってみた感想としてはAIS3回できるようにポイント貯めるのは野良だと必須レベルかも。あと出し渋りで決壊するのは想像以上に早いため積極的にAIS利用を声かけていきたいところ -- 2015-03-11 (水) 21:53:26
    • なぜかチェックミスorz -- 2015-03-11 (水) 21:54:42
• 予想通りの破棄ゲー　気付くと減ってる　XH以上はRa居なかったら破棄　これもう一生変わんねーわ -- 2015-03-11 (水) 21:49:25
• SHとあんま変わらなかったわSランク２週余裕 -- 2015-03-11 (水) 21:56:13
  • メンバーに恵まれてよかったな。 -- 2015-03-11 (水) 22:00:27
    • ほんとメンバー次第だな。良ければSHに毛が生えた程度、悪ければまさに絶望。 -- 2015-03-11 (水) 22:12:24
    • 19時の時仲間と行って余裕２回Sランクだったので、試しに22時は野良で行ったら、兎に角、人がどんどん減り最後５人になって失敗。２回目は、10:30近くに４人になっていて破棄。クリアーできず。 -- 2015-03-11 (水) 22:56:51
    • イルグラしか撃たないFo、目の前の敵しか攻撃しない近接、AIS温存勢、火力不足、拠点から引き剥がさないetc・・・アークスに絶望したよ・・・AIS出さないやつが多くて、ついに「AIS出せ」って怒ってしまった。 -- 2015-03-11 (水) 23:02:03
• XHにてグラスクラインドロップ確認 -- 2015-03-11 (水) 22:01:59
  • XHリムリーゼドロップ確認 -- 2015-03-11 (水) 22:03:15
  • XHリムリーゼドロップ確認 -- 2015-03-11 (水) 22:03:29
  • xhロートルフト確認 -- 2015-03-11 (水) 22:42:05
• ラグだと思うけどダーカー粒子砲が生えた瞬間に発射態勢に入ってたわｗ。XHの仕様で無い事を祈りたい。 -- 2015-03-11 (水) 22:16:17
  • 8鯖の19時の絶望では、そんな事なかったです。しかし、ラグで敵が死なない。１回目は失敗。２回目は、丁度10:29分に画面固まって、その後エラーで切れた。 -- 2015-03-11 (水) 22:46:54
• 初日だからクリアできないの覚悟してやったけど、AISの性能がぶっ飛んでたから結晶1万溜められるなら個人的に侵入より楽だったわ -- 2015-03-11 (水) 22:20:16
• 結局HP三倍だけどAISの攻撃力も三倍にしましたってだけだったな。実装直後のまさしく絶望とした気持ちはもう戻ってこないのかねぇ -- 2015-03-11 (水) 22:22:32
  • たまたまメンバーよかっただけだと思う。メンバー悪ければその発言を撤回する事になるかもよ -- 2015-03-11 (水) 22:49:56
• 野良専だが、テレポーターで使う「AIS温存し過ぎず、積極的に白チャで宣言してAISを活用しましょう」みたいな定型文を作りたいんだが、自分バカだからうまくまとまらない。あとできたら10000貯めるのが理想みたいな事も入れたい。 -- 2015-03-11 (水) 22:35:21
• AIS3回乗れば余裕 -- 2015-03-11 (水) 22:52:03
  • 結局、SHと同じ様に結晶集めてAIS効率使用が攻略の基本でそれさえ出来ればXHでも2周S楽勝だな -- 2015-03-11 (水) 23:17:11
• SHまでとXHとの相違点として、エネミーのHP増加以外に目についた物として「W1から粒子砲と塔浸食核が出現する」「鳥形ダーカーの中でも小鳥系の出現数が増える」がありました。参考までに -- 2015-03-11 (水) 22:57:34
  • SH以下でもW1から粒子砲は生えるし浸食核も出現します。 -- 2015-03-11 (水) 23:04:16
  • 侵食核はSHでもW1から出た気がしたが。 -- 2015-03-11 (水) 23:06:32
  • 小鳥は確かに数倍になってました。 -- 2015-03-12 (木) 00:42:15
• 弓Raで絶望ってどうなの？野良で見かけたんだが、結構働けるものなのか･･･？ -- 2015-03-11 (水) 23:12:55
  • 無論ですよ。ゴルドの口にラスネメあてればひんしにさせられる。ボス相手にも結構いけるはず -- 2015-03-11 (水) 23:19:28
  • ウォルガーダとか中ボスは瞬殺だけど、WBを捨てなければならないので結局RaHuでいいんじゃねってなる -- 2015-03-11 (水) 23:35:38
  • 一回行ってみ？マジできついよマッシブ乙女も無いのにあの混戦の中ラスネメやサテカつっ立ってたら敵か戦闘機にやられる。あとボスは色んな人のほうへ向いてるからHSしにくいしWBついてなければあまりダメも出ない。 -- 2015-03-12 (木) 00:02:13
  • 働けてるつもりにはなれる。RaHu少なければ別だけどこれは弓がどうのってよりWB様のおかげでしかない -- 2015-03-12 (木) 00:10:38
  • 襲来と絶望はゴルドが塔に向かってまっすぐ走ってきてくれるので、ゴルドの顔面の高さにジャンプしてチャージペネトレイト水平撃ちで一網打尽にできる。SHなら戦闘機はWBバニネメで１確。フリーになってる侵食塔を遠距離からバニネメで破壊できる（WBが付いてなくてもSHなら１確、XHなら２確）。「弓使いは手が長い」ことを活かし、基本中央にスタンバイして、レーダーを常時見ながら左右で手薄になってる側を後方支援する戦法でやってる -- 2015-03-12 (木) 07:27:45
• ああやっぱりＡＩＳ強化されてんのか。近接３段目縦切りでＷＢビブ頭にカンストダメ出てびっくりしたわ -- 2015-03-11 (水) 23:19:52
  • AIS強すぎて絶望するヒマがなかったなｗ -- 2015-03-11 (水) 23:28:19
    • 結局懸念はAISが強いかどうかだったからな。しっかりXH仕様だったから、元々AISゲーの絶望はむしろ他より楽という状況になった。まぁ結晶集めがおろそかになってるブロックじゃ絶望だったようだが -- 2015-03-12 (木) 00:27:39
    • 時間切れでゴルの自爆があるからある程度の殲滅力は必要だよ。 -- 2015-03-12 (木) 00:36:35
    • WB付アームのケツにグレ撃ちこんだら30万×3とかでて吹いたわ。ゴキの自爆も結局AISが格wave仕事すれば良い訳で -- 2015-03-12 (木) 00:55:18
    • むしろここの戦闘力の影響小さくなって他のＸＨ防衛のほうが絶望してるなｗ -- 2015-03-12 (木) 01:51:10
  • 暇を持て余したAIS12体に挑まされるファイナルのゴルドラーダ側マジ絶望　つか結晶の沸きがいいせいでちゃんと集めてれば一万簡単にいけるからＸＨのほうが楽かもしれぬ… -- 2015-03-12 (木) 01:13:02
  • ＡＩＳは難易度別に威力違うからねぇ～。ＸＨの威力は正直ビビったｗｗｗ -- 2015-03-12 (木) 17:41:58
  • AIS強化はマガツの緊急のためじゃね。それに巻き取られて絶望のAISも強くなってるんじゃないのかね -- 2015-03-12 (木) 21:05:57
• 壁硬すぎるなｗWB貼ってサテライト２回とかｗ -- 2015-03-11 (水) 23:10:48
  • え？私いつもSHで2発だったんですけど・・・弱かったのか -- 2015-03-12 (木) 01:25:53
    • ちゃんとスキル乗せれば一発５万前後×５で一回で済むでしょ？XHの壁に７万×５で壊れなかったから変な笑いでた。 -- 2015-03-12 (木) 01:31:28
  • 壁のHP爆上げされてるよなあ……ざっと65万ぐらいはあるわアレ。あと粒子砲台もだいぶタフになっててPA1発で壊せなくなってて地味に時間とられる。 -- 2015-03-12 (木) 08:20:43
• これはマジで結晶重要だな。塔を守りながらだと結晶集めに専念できないから、どうしようかな。あと床ペロマンが多すぎる死因No.1の侵食戦闘機はAISさんに率先して破壊してほしいな～（チラッチラ） -- 2015-03-11 (水) 22:43:06
  • 戦闘機なんてRaが一人でWB→ピアス連打してれば落ちるやん -- 2015-03-11 (水) 22:46:38
    • 自分の攻撃力が低いせいかもしれないが、WB付きでスタスナ乗ったピアス（2HIT）8発でも墜ちなかった　スタスナ乗ってこれだから攻撃避けながらじゃ墜ちそうにないよ･･･ -- 2015-03-11 (水) 23:03:25
    • 皆が皆Raつけてきてないからな～ -- 2015-03-11 (水) 23:07:55
    • XHになって戦闘機の耐久もかなり高くなってるよ。WB張ってAISに任せたほうがいいと思う。 -- 2015-03-12 (木) 01:36:52
    • SHならな。俺がXHでまず驚いたのが戦闘機と障壁のタフさだよ。AISの強さにも驚いたけどな。もうAISの起動回数で難易度決まると言っても過言ではないAISゲーだよXHは。 -- 2015-03-12 (木) 20:47:33
  • 俺もSHまではWBピアッシングで落としてたが、耐久三倍位になっててPPが足りなくなったぞ… -- 2015-03-12 (木) 01:50:49
  • SHなら通常戦闘中に余裕があるから石拾いに行けるけど、XHだと時間切れもあるぐらい歩兵に余裕がないのよね。必然的に石の集まりが悪くなる。 -- 2015-03-12 (木) 20:52:05
• どうせ1万集まるならW1後半に1機欲しい。グワ始末→W2頭レーザーでウォル全部始末　それだけでだいぶ楽。 -- 2015-03-12 (木) 03:55:34
  • 固定12人集めればそれで良いんじゃね。野良じゃ1万集まる保証なんてないからな～ -- 2015-03-12 (木) 03:59:28
    • 野良でS２週してきたが、１万溜まったのは１週目だけだったぜよ。 -- 2015-03-12 (木) 07:14:23
• へたれなんで昨日の絶望XHみおくったけど、ここのコメ見て行く勇気出たわ。BrHuでがんばるぞ( ゜o゜)ノ -- 2015-03-12 (木) 07:20:16
  • ＸＨ刀マンはもれなく晒しの対象だから覚えておけよ -- 2015-03-13 (金) 13:00:37
    • 今日の２時から行くから晒してくれよな -- 2015-03-13 (金) 13:50:57
    • 自分もEP2の頃はBrでカタナ振り回してたくせによく言うわ これだからイナゴは嫌なんだよ -- 2015-03-13 (金) 14:25:52
• 煽りでもなんでもなく近接は無理ゲー　少なくともＲａテク職の半分も働けない -- 2015-03-12 (木) 07:40:32
  • 石拾いとウォクラの塔接近阻止をソツなくやれば１，２名くらいなら問題ないかと、4人以上だったら知らんｗ -- 2015-03-12 (木) 08:17:03
  • AISゲーだからRaテクでサッカーしてるぐらいなら割り切って結晶拾いしてくれる近接のほうがマシだけどな -- 2015-03-12 (木) 08:38:22
  • 近接でも役割あるしRaテクにも地雷がいるし結局の所、重要なのはそれぞれの職が自分の働きをしっかり把握してるかじゃね？ -- 2015-03-12 (木) 09:49:20
  • ハンターで行ったけどそんなことは無いぞ？ -- 2015-03-12 (木) 12:12:19
  • 中の人がまともに動けるなら使えない職なんてないと思うんだけどな… -- 2015-03-12 (木) 12:50:38
    • それな -- 2015-03-12 (木) 17:51:24
  • XHでは歩兵のみの殲滅が事実上無理だから、ウォークライ等でヘイトをとり、拠点から離してくれると結構貢献 -- 2015-03-12 (木) 16:36:33
    • 切れてしまった、失礼。ウォークライ等でヘイト取りしてもらえると全体から見て貢献になる。近接に限った話でないが、敵殲滅のみに傾注していると結果的に足を引っ張りやすくなる。遠隔攻撃が難しい近接は遠距離職以上に敵以外(味方や施設や敵兵器、要するにマップ)を見る必要がある。敵がいないサイドの結晶回収や、粒子砲台、侵食核破壊や侵食ソケット浄化など、敵殲滅以外に出来ることは沢山ある。 -- 2015-03-12 (木) 16:47:08
  • 近接にはウォクラがある。　絶望においてはRaにとってのWBと同レベルのスキル -- 2015-03-13 (金) 09:02:58
    • 問題はWBとらないRaは99％居ないとして、左特化ですorそこから乙女しか取ってないよみたいにHuでヲクラ取ってる割合が必ずしも高いと限らない点 -- 2015-03-13 (金) 11:06:20
    • すまんなその低確率ってかｗｂ奴隷の２年以上まえでｗｂ嫌いになって取らないもしくは身内でのみｗｂつかう子だ -- 2015-03-13 (金) 11:24:37
• ぶっちゃけAISがちゃんと強くて拍子抜けする程度に楽だったな。 -- 2015-03-12 (木) 10:42:55
• チーム固定で集まったメンバー20人初日からなぜか10人2班に分かれてXH絶望に行かされるという。ええもちろんCランク1回しか取れませんでした。 -- 2015-03-12 (木) 10:53:40
  • 文句があったなら先に言っとけよ。んで、そんなチームが嫌なら辞めなよもう。 -- 2015-03-12 (木) 11:19:23
  • 愚痴陰口はす別にいいけどさ。足りません、はいそうですか行きましょうで参加する自分がアホだとは思わなかったの？煽りでなく。 -- 2015-03-12 (木) 13:37:00
  • 10人いればWB無しでも余裕でいける、頭が足りない -- 2015-03-12 (木) 14:01:52
  • それが嫌だって言うなら12人と8人で行くのが良かったのか？チーム固定で20人なのを10人2グループならどう考えても普通だろ -- 2015-03-12 (木) 16:17:22
  • 色々あって緊急5分前に受注条件知らずに参加した70Lv行ってない新人がドタキャンしたり募集人数と集まった人数（寝落ち）で差異が出てしまってな、空きブロックで集まってたから今から過密ブロックに移動できるわけもないし行かないよりは行くべきって話になってだな。あと二人いないから結晶ノルマ一人あたり800ちょいのところが1000になるしAIS二人分の6回が使えない。W8終盤で7000がやっとそれまで10回分のAISで凌ぐとか無理。 -- 2015-03-12 (木) 16:17:23
  • 10人でCの時点で12人になろうがSはとれないだろうしこんなとこでそんな文句いうくらいなら10人でもSとれるようにｐｔ編成考えるとかのがよっぽど有意義だと思います。 -- 2015-03-12 (木) 16:30:13
  • どうやったら固定１０人でＣなるんだ、猿かよｗｗｗ -- 2015-03-12 (木) 17:53:16
  • 5分前に人数足らんってわかってるなら「人数足らないんで皆さん今誰か呼べるって人いますか？」とか白で聞けばいいのにそれもせずに「10人しか～とか　ランクC1回しか～とか」自分のチームに対してウダウダいうってのはどうなの？ -- 2015-03-12 (木) 18:14:27
  • フレを2名呼べば良かったのに～一人で11人は集められなくても、2～3人はいけるでしょ～ましてや10人いるんだしｗ -- 2015-03-12 (木) 18:18:25
• みんなXHが絶望かそうでないかって話になってるけど、それよりまともな人が消えたSHのがよっぽど絶望だなって思った。 -- 2015-03-12 (木) 10:39:28
  • SHで何も知らないのかって動きの人増えたな -- 2015-03-12 (木) 17:47:59
  • 昨日2ndのレベリングをしたかったのであえてSHに行ってきたが、まぁ酷かった　「ここ共用でしたっけ？」って野良でPT組んだ人に質問したくらい。　2回行ったんだが1回目はｗ7で失敗、二回目は一本残ってCランククリア　周りの動きとしてはWBを一切（比喩でもなんでもなく）撃たないでひたすらサテカを撃っては外し撃っては外しのRaが複数4～6人いたし、Foは0に等しい数（1～2位だったと思う）あとまずAISが異常に下手　ゲロビは使わない　施設のバリアや回復も使わない　戦闘中何度も床ペロしてた奴がAWで「床の味は今日も美味しい」だかなんだか言ってて同じPTの奴らが（多分）白で「戦闘中に」謎の会話してて棒立ちで絶望実装以来に久しぶりに絶望した -- 2015-03-12 (木) 18:25:05
    • そのうちその連中がXHにきてXHもカオスになるんじゃね。マガツの時みたいに -- 2015-03-12 (木) 21:09:39
  • やっぱりどこもそうなんだな。AISの譲り合いさえしなけりゃA以上余裕なのに、なぜか譲り合うからさっぱり上手くいかない。 -- 2015-03-13 (金) 02:15:33
  • SHの時からそうだけど、基本脳みそスライムみたいな連中はWAVE8に2回（しかも2回目はユガ死んだ後）使ってくるから、ああ譲り合いか出し惜しみ部屋かと察したらWAVE7までに2回使っておくべき。WAVE8は本当の寄生以外は頭が膿んでても無条件に乗ってくる（奴が大多数） -- 2015-03-13 (金) 06:50:12
    • Raやってるから基本的にW3とユガ後に乗ってるけどどうしても我慢ならんときは途中で乗ってるな。結果としてWB無くなっても知らんがなお前らが悪いってなもんだ -- 2015-03-13 (金) 10:29:29
  • 初日はＸＨはホント絶望だと思って、あえてＳＨいったらまさにＳＨが絶望だった。Ｓランクなんてのはもちろん無理だし、失敗した訳でもないのに時間かかりすぎて1周しか出来ない時もあった。んでこんな状況ならＸＨでもいだろと思って行ったら、ＸＨのが楽だった。無論、今のＳＨ勢がＸＨに上がってきたら惨状になるかもだけどね。 -- 2015-03-13 (金) 09:24:37
• XHだとAISセイバーは特に強化されてるみたいだね。SHだとビブ頭弱点にセイバーとミサイルでDPS大差なかったけど、XHではセイバーが倍以上出る。ビブ頭コア：ミサイル85ｋ*3　セイバー3段目550ｋ -- 2015-03-13 (金) 09:06:36
• AISってたぶんみんなアイスって呼んでるよね？あんなに強くてかっこいいのに通称アイスってゆうのもなんか笑える -- 2015-03-13 (金) 11:31:40
  • まんまエー・アイ・エスだ。せっかくのロボ、かっこよく呼びたい -- 2015-03-13 (金) 11:49:54
  • 某クリームのスタンドみたいに「かならずダーカーを仕留める」って感じでいいじゃん。 -- 2015-03-13 (金) 12:29:24
    • 逆、逆。本体がヴァニラ・アイスでスタンドがクリームだよ -- 2015-03-13 (金) 14:18:36
  • アイスでかっこいいと思える自分はちょっと感性が違う様だ -- 2015-03-13 (金) 12:46:58
    • 多分イメージするものの違い。お菓子のアイスと氷のアイス -- 2015-03-13 (金) 12:51:40
  • 開発ではアイスと言ってるという話からユーザーも使うようになった感じだな。 -- 2015-03-13 (金) 14:09:09
  • 俺の知り合いはずっとALS(エーエルエス)って呼んでるわ…ただの読み間違いなんだが今更訂正するのも…な… -- 2015-03-13 (金) 16:21:48
• 嘘くさいな。XHでAIS時以外ほぼ石拾いで約28分クリアで1位とったが貢献度6000くらいだった。他の人も言ってるが、私も最高の貢献度で7500くらいしか見たことない。嘘つきは地雷のはじまりだぞ～ｗ -- 2015-03-13 (金) 12:52:39
  • なんか貢献度（）12000のアキシマンの木が消えてるな -- 2015-03-13 (金) 13:45:37
  • あまりに寄生、寄生って荒れてたからアキシマン本人が消したんじゃない？ -- 2015-03-13 (金) 14:05:11
    • いや、木主に反論したやつが消してるな。叩きたいだけのやつも便乗して荒れてたから情けかけたんじゃね。 -- 2015-03-13 (金) 14:31:12
  • さすがにあれは木主がクズすぎたしな 荒れて当然（死体蹴り） -- 2015-03-13 (金) 14:15:18
  • ネットだと７割くらいの話は数字が１．５倍以上盛られてる気がするな。武器ページでも明らかにおかしいダメージ書いてるのとか多いしな。まあメディアリテラシーを持ってスルーまたは明確な証拠を提示して否定するのが他の閲覧者のためでもあるだろう。 -- 2015-03-13 (金) 14:56:52
• 毎回Ｗ３でデコル２体とブリュ１体と一緒に湧く雑魚をビームで瞬時に終わらせてたんだけどＸＨでもビーム１回でデコル倒しきれるかな？ -- 2015-03-13 (金) 13:19:53
  • 倒しきれなくてもどうせヘイト取れて瀕死状態で向かってくるからラッシュなりソード3段目なんかでまとめて止めさしてやればいい -- 2015-03-13 (金) 14:48:46
• ここ最近全然絶望がクリアができない -- 2015-03-13 (金) 14:32:04
  • ＰＴ募集文ロクに書かずに募集したら10503も75/75もサイキも何もない面子が集まった上、周囲見ても☆12の0830とかが目立って絶望してたけど、なんだかんだ塔はしっかり守れてＳランだったよ。 -- 2015-03-13 (金) 14:59:34
  • XHはAISが強いからバンバンだしていけばなんとかなるよ -- 2015-03-13 (金) 15:20:28
• XH行ったらヒューナル出なかったんだが...気付く前に瞬殺されたのか、確率なのか、そういう使用なのか...イヤフォンしてたけどヒューナルさんの声すら聞こえなかった -- 2015-03-13 (金) 14:48:12
  • 3人ブラスターしたら沸いた瞬間お帰りになられるな。 -- 2015-03-13 (金) 15:35:25
• 昼の絶望がうんこ過ぎる…。夜はそうでもないけど昼はほぼAIS乗らない(結晶に余裕あるにもかかわらず)、施設機能使わない(耐久ギリギリ・侵食ソケット多数)と思考を本気で疑わざるおえい状況。こうまでプレイヤーの質が変わると厳しすぎる。 -- 2015-03-13 (金) 15:01:39
  • 装備が揃ってないのもレベルが低いのも腕が未熟なのも知識がないのも仕方がない。だがせっかくの機能を慣れてないから怖い等の理由で使わないのは本当に擁護できない。頼むから使って覚えてくれと言いたいね。 -- 2015-03-14 (土) 04:55:34
• RaはW2~W4辺りまでに一回AIS　その他はRaが乗った後に乗るべきですよね、後半は生身だと厳しい戦いになりますしRaはWBに集中したいのです、前半に乗れないとRaは乗るタイミングを失って　乗りずらくなってしまうのです。 -- 2015-03-13 (金) 15:02:29
  • 全くもって同意だわ 特に自分以外Raがいない状況だと特にそれ思う。 -- 2015-03-13 (金) 15:48:15
• サイキ6sのアーレスブーツ7s持ちのやついたけど、10回くらい死んでて笑った -- 2015-03-13 (金) 15:05:31
  • 絶望って装備関わらずそうそう死にまくるもんじゃないと思うんだが・・・そこまで死ねると逆にすごいな -- 2015-03-13 (金) 15:13:22
  • マジレスすると6s7sの中身による -- 2015-03-13 (金) 15:17:31
  • それじゃチャレンジ来ればもっと床舐めそうだなｗｗｗ -- 2015-03-13 (金) 16:47:46
  • 戦闘機にタゲられたら結構事故死するよ。本当に戦闘機絡みで事故死してるなら、笑ってないで戦闘機落とそうぜ、AISに乗ってる人は特にな。 -- 2015-03-13 (金) 22:44:50
  • 一応PA型ブーツは全武器で一番防御求められるけどね。　他の武器とおなじ感覚でPP特化や手抜きユニットつけてるとよく死ぬ。 -- 2015-03-14 (土) 02:16:28
  • 周りの面子が頼りないと、動ける人が無理をしてペロるってこともあるのよね。この場合がどうかはわからないけど。 -- 2015-03-14 (土) 10:13:04
• XHのAIS、能力下方修正されないか心配なんだが。いらない心配ならいいんだけど。 -- 2015-03-13 (金) 15:20:00
  • もともとAISの能力は敵に比例してるだけだからな。たしかにAISのせいで難易度はW1.2以外SHと変わらんし、もっと絶望したかったぜ。 -- 2015-03-13 (金) 15:42:15
    • 反面AIS温存による被害はSHより増加する。面子次第でまじ絶望 -- 2015-03-13 (金) 15:46:51
  • 今のバランスはちょうどいいと思うよ。AISは言ってみればBrのカタコンやBoのブレードフィーバーみたいな時限必殺技だし、少し強いぐらいでちょうどいい。　使うタイミングミスると残念なところもあるからね -- 2015-03-14 (土) 02:20:45
  • AISはSHと同性能でもやれないことはないと思うけどな。それよか機銃強化してくれよ。具体的にはビブ爆弾を落下直後から撃ちこめばぎりぎり破壊できるぐらいに。端っこで浮いてるダーカー速攻始末できるようになるだけでだいぶ違うしな。 -- 2015-03-14 (土) 07:30:44
• 四隅のダーカーウォールの破壊にWB→サテ×2～3発、必要ってコメを見るんだけど実際Ra/Huがどのくらいの火力ライフルを持ったら確定数2回で済むのかな？ -- 2015-03-13 (金) 16:15:43
  • SHで通常RaGuなりGuRaなりで1発、だからRahuだと3回で済めばいい方 -- 2015-03-13 (金) 16:47:42
  • SHならRaHuでもWBサテ1発だよ。体力3倍で考えれば、SHで1発ならXHは3発と考えるのが妥当だけど、どの程度の火力で2発になるのかは実際やってみないとわからんな。今度余裕があったら四隅行って単独破壊してくるわ。 -- 2015-03-13 (金) 23:51:39
  • 自分のキャラでRa/Huで行ったときのデータを残しとく。Ra75/Hu75デュマ子でWHA1･2、スタスナ1･2、シャプシュ、サブHuはクリティカル以外のフューリー系全振り、武器はフルクラフトファイアーアームズ10503潜在能力乗せ（武器･防具含めた全体の射撃力は1959）、最後にWBありでフルチャージサテカノ3発で壊れました。フルチャージサテの3発目で3hitしたところで壁が壊れ、1hitあたり約54kのダメが出てたので、XH絶望の壁の耐久力は70万くらいだと思います。長文失礼<(_ _)> -- 2015-03-14 (土) 05:19:37
    • とりあえず、サルパニのサテカなら2セットで行けるというのは聞いたけど、その下のレベルのライフルでもいけるかどうかが気になる。 -- 2015-03-14 (土) 13:22:37
• ビブラスの時にヴィエラもって「イルグラ打ちます」って全茶必要？たまに飽和or誰もいない時あるからさ… -- 2015-03-13 (金) 19:03:33
  • あれば役立つけど必須ではないというぐらいの重要度。結局はAISでなんとかなるからね -- 2015-03-14 (土) 02:22:26
  • ビブラスは･･･、XHなら湯水のようにAIS出してやればすぐ終わるからなぁ･･･ -- 2015-03-14 (土) 05:07:25
    • ビブケツに普通にセイバー3段目いれるだけで50万とか出て吹いたｗ実績の最大ダメ生身で更新するの馬鹿らしくなるなｗ -- 2015-03-14 (土) 07:37:05
• AISはピンチを覆す為ではなくピンチにならない為に使う、これの周知を徹底出来ればかなり安定するんでしょうけどねー。そういう事白チャしても、無言の反感買ってる気しかしない··· -- 2015-03-13 (金) 19:31:01
• アイス温存はよく聞くけど、出し過ぎなのも問題だよな... 昼間の絶望でw2で少なくとも5台は出てて、w3で部屋が崩壊したわ。何で乗りますの一言が言えないのか... 時間ギリギリなのもあって、受け直したらだいたい同じメンツだったし、乗りますって宣言してる人居たのに、あとから無言で3台も続くの？ w2で乗らないと死んじゃう病気なのと思いながらw7で力尽きたわ -- 2015-03-13 (金) 17:09:46
  • W2で乗るやつのほうが稀じゃないか？野良でもW3からがほとんどだと思うが。 -- 2015-03-13 (金) 17:15:39
    • XHだったらw2で乗る人増えてね。後半で他の人と被って戦力が偏るよりいいと思うし、w2でも1台居るのと無いのじゃ全然違うからねー -- 2015-03-13 (金) 20:46:28
  • まあ無言発進はアカンけどRaは早めにAIS消化しておきたい症候群が発病するからなRa同士がタイミング被り更に考えなしに他職も乗るとそういう事も起きるのかな。結局誰かが一言言えば済む話 -- 2015-03-13 (金) 17:24:13
  • 破棄を推奨できないけど、W2で5台出た時点でもう先は見えてるから、破棄もいた仕方無しだね -- 2015-03-13 (金) 18:12:26
  • 流石にW2やW3だったら余程同時に出してしまった以外で3以上になるのはおかしいからなあ・・・ -- 2015-03-13 (金) 18:39:12
  • フリメに「WAVE×乗ります」みたいに書いてる人って、先に他が出てようが構わず我を通す傾向が強いと思ってる。まあWAVE8のユガ死んでから乗るような人よりは万倍マシとして -- 2015-03-13 (金) 18:41:44
    • 「俺のフリメ読まない奴が悪い」というのも理解はできるがね。臨機応変に大人の対応をして欲しいところだけど、基本的にはフリメ無視してる人が悪いし・・・ -- 2015-03-14 (土) 02:25:32
    • あんなゴチャゴチャしてる中フリメなんてそこまで見てないから。と言うか転送ギリで来る人だっているんだからフリメを過信しないで宣言もキチンとしてくれ -- 2015-03-14 (土) 02:53:21
    • 確かにフリメに書いてるのをそこそこ見はするがいちいち覚えてられねぇんだよな。自分は赤字で「出し惜しみ厳禁!!」とだけしてあるが。 -- 2015-03-14 (土) 05:06:12
  • ごめんな、おまえらのために防衛やってるわけじゃないからいつも乗りたいときに勝手に乗ってるわ -- 2015-03-14 (土) 06:19:26
    • 鍵かけてソロでやるといいよ -- 2015-03-14 (土) 08:29:26
• AISは基本的に自分が撃ち殺されない為に乗ってる、自分が撃ち殺されそうなら他人のAIS待ちより自分で沈めた方が早いから -- 魔術師怖い 2015-03-14 (土) 09:09:41
• チャレンジクエストにしばらく籠ってて久しぶりにやったんだけど、ラグすぎて武器変更に１分くらいかかって笑った。一緒にいた人ごめんなさいhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=54871 -- 2015-03-14 (土) 10:00:21
  • まだマシな状況だな。いつまでもインターバル終わらくてやっとWave入ったと動時に塔が突然崩壊したりとかあるからね。 -- 2015-03-14 (土) 12:08:52
    • ルーサーが採掘基地来てんじゃねえのってぐらい時間止まったりキングクリムゾンしまくるわ -- 2015-03-14 (土) 14:40:12