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MISSION:始動

  • 上限近かったので新設させていただきましたー -- 2015-04-13 (月) 04:49:21
    • これはこれは。ご親切にどうも -- 2015-04-13 (月) 05:00:25
    • ちなみにM10でチェイン温存してる人多いけどクールタイム短いのでどんどん使っていいんだよ? -- 木主 2015-04-13 (月) 05:20:08
      • 何気にLv10でクールタイム60秒という有情設定だよね。 -- 2015-04-13 (月) 05:59:32
      • 自分的にはヴォルカーダ、マイザー、クーガーACE、回り見て事故ってたり遅そうなら希少種の順で2体のうちどっちかしておいてバーン倒して鳥出てきた頃にもう1回チェインできるのが理想 -- 2015-04-13 (月) 06:20:29
      • ↑これだね。ラグネはコア狙いが安定しないしシンフォで蹴った方が良い。アロナの弱点にゆまくチェインできるならそちらが良いが、不慣れならファルスアームに低ヒット数で速攻フィニッシュ(両手形態に移行したりすると失敗するから)がオススメ。ACEは部位破壊でチェイン消滅するということだけ注意すれば劇的な活躍が見込める。鳥は最初の羽の破壊がスムーズに出来るとグダり防止になるので是非決めたい所。チェインナメギ決めれたら惚れるが、ナメギを拾えるかの運と他のメンバーとの連携(ヒット数稼ぎと維持)が必須になるから難易度は高いと思う。 -- 2015-04-13 (月) 06:31:02
      • ちなみに鳥は部位破壊がない頭がおすすめ(角じゃないぞ)時間経つと飛んで火柱撒くので羽根を2回壊す前に頭に撃つのと降りてきたあとなら普通にもう1回チェインしていい -- 2015-04-13 (月) 06:37:30
      • クロフトとギアがあればお一人様でもチェイン維持とエルダー起爆が出来るから割とおすすめなんだけどね。状況次第だけどサテ持ってたらサテ連打起爆でもいいし。 -- 2015-04-13 (月) 20:39:23
  • ちょこっと質問なのですが、資材不足等でm8までで範囲武器が手に入らなかった場合、ゴルドラ相手にコモン武器でギバータはありでしょうか?クラスターディスクは確保してても資材にめぐまれなかれなかったりでIA3で交換できずにずるずるとIA4まできて、赤武器1個しか替えれない場合パルチかTダガを優先しています。前半ラグラ覚えてたらそっちのがいいかな・・? -- 2015-04-13 (月) 05:20:36
    • 全然ありできれば法撃の数値の高い武器でギバータできるといい -- 2015-04-13 (月) 05:23:44
      • なるほど・・少しでも値が高いの見繕うか、せめて特殊ついてちょっとでも法撃値高いコモン武器ないか聞いてみることにしまっす!情報ありがと~~ -- 2015-04-13 (月) 05:27:04
    • ごめんなさい自己解決。折りたたみにギバ有効ってありますね。使っていこうとおもいます。お目汚し失礼しました~~ -- 2015-04-13 (月) 05:23:59
      • M8最初の高台の横のガーディンにもタリス投げてギバータ撃つと安全にマイザー呼ばずに倒せるのでおすすめとM9の雑魚敵(ウーダンやアルチ猿)にも有効なので覚えておくといいさらにトラップサーチあるなら罠破壊にも有効 -- 2015-04-13 (月) 05:26:56
      • おお~結構利点があるのですね・・正直タリスが苦手であんまり触ってませんでした!ちょっと練習してみますです!ありがと~! -- 2015-04-13 (月) 05:30:45
    • タリスに慣れてると押し込んでる場合は安全性が高まる。攻め込まれてる場合はロッドやウォンド、投げないタリスでOK。M8のゴル99匹はHPが極端に低いので突出した火力がなくても十分対応できる。特殊状態異常で足止めできるのでフリーズ効果のあるギバータは有効だよ。 -- 2015-04-13 (月) 06:05:23
    • クラスター(orディバイン)以外にも、ソードでソニック(ガンスラでPP回復)、パルチでシェイカー、イグニスでシュライク、ガンスラでエインラケーテン、Tマシでヒールや高度とってバレスコ、弓でペネなども候補。テクもギバがなかったらフォイエでも援護は出来る。パルチやイグニスは前に出ないといけないので危険度はあがるが爆弾や自爆を回避しながら戦える広い視野があれば慣れると全然いける。パルチはうまくギアを活用すれば手数は減るが範囲が広がるので安全性と殲滅範囲が向上する。ガンスラは射撃部分が射程こそ短いけれど範囲になってるので意外と優秀。ちなみに自分はギア無しパルチでどんどん前出てますが、爆弾と自爆はほぼ全て避けてるのでダメージを食らうこと自体ほとんどありません。 -- 2015-04-13 (月) 06:21:42
      • テクはギバータ、ファイエ、他はランチャーか弓で固定する場合は全員にクラスター持っておくように言っていけばおk近接は近づくのはやめたほうがいいかなパルチでも事故る時は事故る -- 2015-04-13 (月) 06:29:22
      • 小木主です。確かにパルチ、イグニス、ガンスラは前に出ないといけないのでリスクは高いです。Tマシバレスコも一度高度を取って維持できればリスクは少ないですがTマシに慣れてないと事故り易いですね。これらは、相当な自信と慣れがない場合は手を出すべきではないかもしれませんね。 -- 2015-04-13 (月) 06:34:46
      • 補足。Tマシでヒールする時は最大チャージで射撃をばら撒く感じです。この時、初動の蹴りをする前に肩越し視点で自分の足元の地面を狙うとその場で蹴るので意図しない突撃を防止出来ます。そのままぶっぱするとロックしてる敵にすっ飛んでいきますからね。 -- 2015-04-13 (月) 06:46:18
    • というかIA3で声かけた?それでリドゥル交換できないってよっぽどなんだけど。手持ちに使いもしない武器装備したままにしてない? -- 2015-04-13 (月) 11:03:26
      • 本当にカツカツならコモン武器でも其れなりに火力出るものの…まずは聞いてみる事だよね。 -- 2015-04-13 (月) 11:26:02
      • M8ゴルドラ処理だけだったらIA4でリドゥルのお古を貰うのも手だね。火力的にはそれで十分間に合うし、リドゥルはその頃には余るだろうし。 -- 2015-04-13 (月) 11:31:41
  • M10広場手前、ACEだけが残り時間をくってしまう(機銃掃射でスライドしまくりチェイン担当もおいつけない)→鳥で時間切れ、てな事が何度かあるんだけど…何か良い方法ありますか?ここまでくるとショックもアテにならないし、どうにか足止めしたいのですが。 -- 2015-04-13 (月) 07:00:20
    • どうにか足止めなら、尚更ショック推奨かなぁ。IA3でゾンデを数個輸送してIA5の時にクーガーショックを提案してバラまいてみるといいですよ 必中PAですが見落としてる人が多いので乗ってくれると思います。 -- 2015-04-13 (月) 07:07:15
    • 足止めを安定させるのは難しいと思うが、全員でゾンデした場合はどうなるだろうか?また、足止め以外でチェインを安定させる方法としては、チェインが切れないように他の人もガンスラやARなどの遠距離攻撃すれば繋ぐぐらいは出来るよ。 -- 2015-04-13 (月) 07:51:44
    • 機銃掃射ってことはヘイトが遠距離に行っちゃってるんじゃない?近接に持ち込めば剣ブンブンで比較的攻撃しやすいと思う -- 2015-04-13 (月) 08:17:43
    • あそこは足止めより遠距離射撃や座標テク、ダガーのシンフォみたいな、ロックするだけで簡単に攻撃があたるような攻撃で攻めたほうがいい。 -- 2015-04-13 (月) 09:14:25
    • ゾンデ利用(遠距離でチェイン維持)かロック可能テクPAでひたすら殴る、ていう方法になるのですね…どちらも試してみます、ありがとうございました きぬし -- 2015-04-13 (月) 13:29:28
  • いや~凄い休みなのでこの時間に野良12人いったらIA2VR80%あってm5失敗・・声かけて左行く人聞いても、何も発言しなかった人間がゾロゾロやってきて左6人越え、右は地獄とかして仕方ないから自分が右いったら今度はアームを沸かした上で合流してきよる・・何したいのこの人たち・・軽いテロだ・・ -- 2015-04-13 (月) 08:35:45
    • そういう時テレポ右左で分けません?っていうといい。多いなと思った人が逆行ってくれるから。アーム沸かせちゃうのはたまにいるからインターバルでゴル殲滅後合流かどうかを必ず話し合う。外人がアーム湧かせちゃった場合は仕方ないからそのままアーム倒しちゃってもいいかと思う。 -- 2015-04-13 (月) 09:03:58
      • そうですね・・次からそうしてみまっす!反応してくれるといいなぁ・・ -- 2015-04-13 (月) 09:07:53
      • 一応発言してみると同じ考えの人がいたりするよ。もちろん反応皆無の時もあるけどね…その時はしょうがない。 -- 2015-04-13 (月) 09:40:39
    • 別に右5人くらいでも地獄と化することはなくないか?なんか右が大量に行くことが常識みたいになってるけど多すぎるとブルフのタゲ判断がわかりにくいから6人くらいでいいわ。 -- 2015-04-13 (月) 10:56:30
      • カリーノ持ちいれば左の雑魚ほうが楽に殲滅終わるから右のボスに多めに人数割くというのが定番だと思ったよ。厳しいこと言うかもしれないがブルフでぺろるなら5人いようが8人いようが同じ。むしろそこで問題なのは人数よりブルフをきちんと避けられてるかなんですがね。まぁ人数増えれば団子状になって被弾率が上がるとは言えるが、それは先に一人いかせて後は少し離れて待機してタゲ確認すればいいというだけの話。・・・たぶんそれができない人ばかりの所に当たったからそういってるんだろうけど。 -- 2015-04-13 (月) 11:22:14
      • 木主は6人越えとしか言っていない。つまり12人全員左に行った可能性が! -- 2015-04-13 (月) 11:23:40
      • 最初⇒6:6だと左が速攻でおわっちゃって暇、三日後⇒4:8とかいいんじゃね?2週間⇒4:8だとアーム安定しない時とかあっし、資材も確保できるし合流すっか?(12人エネルギー的にちょっと微妙)一ヶ月⇒新規(心の中)なんで一々わかれなきゃいけないの?偉そうに言うな左終ってから右いきゃいいんだろ右とか行きたい奴いかせろよ。ブルフめんどい終ったらいくは(12人エネルギー的に最悪) -- 2015-04-13 (月) 12:46:37
      • 右を多めにするのはぶっちゃけクーガーの為であって、道中の為ではない。それでも合流なしの4:8でだいたいアームが先に片付いて、クーガー後半戦で12人揃う事になる。 -- 2015-04-13 (月) 20:15:16
      • タゲを分散させる意味のほうが強いと思う クーガーのためならさっさとアームを倒してワープで合流すればいい  -- 2015-04-13 (月) 23:11:07
    • IA2で100%維持できていない時点で想定の範囲内よー。昨夜IA2 80%、左右分担ちゃんとやれたけどバーンで終わりましたよ。しっぽブーンで三人一気にペロってくれてね。 -- 2015-04-13 (月) 10:59:38
      • 逆にインタ2で7割通過でインタ3で8割だったときもあるな。だった時もあるっていうか一回しかないから運が良かったんだろうけど。 -- 2015-04-13 (月) 12:12:20
      • 左一人だったこともある。反応ないうえにMAPすらみないのかよと驚愕、これだから野良はやめられないぜ -- 2015-04-13 (月) 12:34:10
      • この話題何回も聞いてるからせめて攻略に必要なことを話してくれって思う自分です・・・・愚痴は2ちゃんねるへどぞ -- 2015-04-13 (月) 12:39:44
    • M5の人数配分というか火力配分は持ってる武器と合流するかどうかで変わるから、M7同様に事前決めは必須なのに、反応ない奴も多いね。左カリーノ2とかなら合流のほうが安定だし、ウォルガで時間取られて、右ブルフ前で待ちにならないように6:6でいい。でも合流が増えてきても未だに4:8や5:7で思考停止してるのがいて、そこもやっかい。 -- 2015-04-13 (月) 12:43:38
      • 厄介もなにも、それは思考停止じゃなく事前に話し合わないのが悪いってだけでしょう。間をとって6:6にした結果、結局合流する意味ってあるの? 一体どっちがしたいんだ君は。分担に固執するわけではないが、ただでさえ移動時間が惜しい12人で合流をしようって考え自体よくわからんがな・・・。それなりの腕がある固定だとか、PSある野良なら殲滅もはやいし12人でも合流しようっての言うならわかる。 -- 2015-04-13 (月) 13:20:31
      • ってかウォルガ倒したら数名右いくか、ロックベア倒したら1~2人ウォルガだけ手伝いにいって直ぐ戻ったほうがよくない?ゴキに6人は火力過多で間違いなく暇になるから4:8が流行ったんだし。左6でゴキまで倒して合流してくるとか意味がわからない。本来4人でアームまでたおしてワープでクーガに合流してたんだし。移動時間が無駄すぎる。 -- 2015-04-13 (月) 13:21:13
      • ↑を書いてから思い出したけど、ウォルガで時間取られてるならウォルガのみ左に加勢して終わった後右にいくという変則的な方法をしてる人を見たことはあるなあ。これなら移動距離はゴルでUターンするより少なくなるし、ブルフ待ちしてる時間も減るからこの方法限定で最初だけ6:6、ウォルガ終わったら左から1,2人右に行くのはありなのかもね。 上でいう合流とはまた違うから事前に言っておかないと余計な混乱を招きそうだけども。 -- 2015-04-13 (月) 13:36:49
    • ビギナーとかのんびりブロックの話だとしたら攻略、やりこみブロックにいけとしか…。やりこみブロックの話だとしたらあきらめろん -- 2015-04-13 (月) 13:55:56
    • どの道だめって分かったらさっさと終わらせようぜ。なんとなく合流とかしてる脳たりんだとどの道時間の無駄だしな。 -- 2015-04-13 (月) 16:29:44
  • M2マップ右上のVRが残ってて、マップ右上の溝にバーンハメようとしたら管理者が拾いに行って火柱が出た・・・今までは右のVRから取ってくれる管理者とばかり当たってたけどこういう拾い方する人もいるのか・・・やっぱり細かい事でもチャットで確認せねばならんのか -- 2015-04-13 (月) 13:20:08
    • IA1で100%になってりゃなんでもいいよ。ただ、カプセル大が残ってる場合には拾いに行かざるを得ないからそれを見てどっちに誘導するかを臨機応変に考えたほうがいいかもしれない。 -- 2015-04-13 (月) 13:42:48
    • ウォルガ側終わってて完全にウォルガ側がフリーになってるからそっちから拾って欲しいってのはある -- 2015-04-13 (月) 13:48:20
    • M2でどう動くか確認するのか? さすがにウザがられると思うぞ -- 2015-04-13 (月) 14:20:05
    • M2は適当にやってみんなの動きを見る場所でしょ? -- 2015-04-13 (月) 17:13:30
    • 中央辺りで合図貰ってM2に入りウォルガ側へ移動してカプ取って(高台も)戻ってキャタぺちぺちして終わりそうになって中央移動してバーン釣って左移動して減ってカプ取って中央戻ってカプ取ってグワのアイテム取ってドール取るのが一般的かな -- 2015-04-13 (月) 21:34:53
  • M5以上ライフル使うやつは地雷でいいよな?あまり火力ないしただのお荷物にしか思えん -- 2015-04-13 (月) 13:34:38
    • すまん…クーガーにショック入れたろうと思ったんだが、最後まで入らなかったんだ…すまん… -- 2015-04-13 (月) 13:38:51
      • まぁショック入ればそれはそれで楽だけど、練習して攻撃しっかり避けながら攻撃密度上げれるようにした方が早いんだよな -- 2015-04-13 (月) 13:52:32
      • こういうのとかPP回収用に持ち変えとかあるからM5以上~ってよりIAでライフル持ってたら注意してみるようになった。 -- 2015-04-13 (月) 13:53:52
      • ショックは入ればラッキー程度だから、スライディングで暴れてる時やPP回復兼ねて適当に撃つぐらいでいいと思うよ。それよか張り付ける時に張り付いて継続的に殴り続ける方が早く終わる事もある。 -- 2015-04-13 (月) 20:04:07
      • M3のクガのショックが入ればラッキーだが、M10のACEだとショック入る入らないだとクリアに関わるから、ショック付きのライフルはキープしてIA5でばら撒くといい -- 2015-04-13 (月) 21:41:42
    • とりあえず過去コメで散々議論された話だから遡って読んでこようか。 -- 2015-04-13 (月) 16:30:41
  • M4とM9の森エリアのトラップ地帯を先行して束縛抜けする人ってどーなん・・・? 残った罠・・・後続部隊が足止まってるの知ってるのかな 爆弾もそう先頭はしって突っ切ればいいけど後続の人当たるんだよ・・・ 処理大切と思うけど・・・そー思うの俺だけ? -- 2015-04-13 (月) 16:20:58
    • 先行して処理しますと言ってくれれば待つけど。 -- 2015-04-13 (月) 16:23:56
      • 処理できる人がいないなら誰かが罠を出しておかないと時間ロスするだけだから、宣言無いなら先頭の人が罠出すのが一番かなと思う。 --小木 -- 2015-04-13 (月) 16:27:01
    • 詩かしら -- 2015-04-13 (月) 16:24:28
    • 後続の人が当たるのは油断して前を見てないからでしょ。処理できる人に先行するように言わなきゃだめ -- 2015-04-13 (月) 16:35:05
    • 改行訂正。トラサ持ちが先行して処理する、先行しないならトラサは使わずに置いてくださいね。 -- 2015-04-13 (月) 16:41:16
    • トラップサーチを持ってる人が率先して先行すれば良いだけのこと。後ろからのそのそやってくる人を待ってる方が時間の無駄。それにトラップサーチ持ってなくてもチャレンジやり慣れれば大体の位置はわかるからタイミングを合わせて避けるなり打ち落とすなり対処すれば良い。固定・やりこみブロック・攻略ブロックでの話ではなくて、予め「トラップサーチ持ち、先行します」とか言っていたのなら不慣れな人に被害を出さない為にもトラップ破壊するのを待っててあげる方がいいかもね。 -- 2015-04-13 (月) 16:42:18
      • ビギナーでやってるならある程度慣れた人は配慮してあげた方がいいね。だが、クリア目指してるならトラップも爆弾(炎や氷のやつ)も当たる方が悪い。特に爆弾は時間短縮と安全に敵を処理する為のサポートアイテム的なポジションだからこれを利用しない手は無い。 -- 2015-04-13 (月) 17:34:00
    • 先行する奴が悪いんじゃなくて、トラサ持ちで先行できなかった自分が悪いのさ。少なくとも俺はそう思ってる。トラサで意地でも先行する癖つけたせいで、管理やっててもつい先行しちゃうけどな。というか30拾ってから次のエリアに走り出す管理の俺より出遅れるって時点でどうなのよって話でもあるが。 -- 2015-04-13 (月) 19:12:24
      • キャプチャートラップが残ってなんで邪魔になるんだ・・・? -- 2015-04-13 (月) 19:19:03
      • あれの爆発って周りにもダメージないっけ?ゲージまだだから大丈夫だなって横通ったらラグって爆発に巻き込まれることが -- 2015-04-13 (月) 19:38:03
      • 周りにもダメージはある 誤ってジャンプして中に入ってしまうこともある -- 2015-04-13 (月) 21:12:58
      • トラップ出てるって分かってるなら最初っからアウトコース行け。 -- 2015-04-13 (月) 19:57:14
      • D-1のトラップ密集地帯のことだね。後ろから付いて行って毎回危険な目にあってるなら段差登って最短ルート行かずに右側から迂回するルート行った方がまだ安全だな。死んで復活するタイムロス考えたら迂回した方が安全で早い。 -- 2015-04-13 (月) 21:25:10
      • トラップサーチ覚えて罠の隙間縫って1人だけ先行した地雷の話してる? -- 2015-04-13 (月) 20:12:44
      • トラップサーチ持ってるならブルフの場所終わる直前にフェンス行って壊しとけよ、誰も居なかったら先行して爆破させるわ -- 2015-04-13 (月) 21:26:09
      • 突然トラップ先行の話になってる子木が6つぐらい紛れ込んでるんだが、これ荒らされてるのか? -- 2015-04-13 (月) 21:56:08
      • 差分見たらチェックミスの本木だけがCOされてそれ以降のコメントが上にくっついちゃったみたい。トラサ話題のCOするのも忍びないからどうしようか迷ってる。トラサ木に移植していいかな? -- 2015-04-13 (月) 21:59:51
      • 移植して良いと思う。よろしく頼む。 -- 2015-04-13 (月) 22:04:14
      • ちょっと変になったかもだけど移植したよ -- 2015-04-13 (月) 22:15:01
      • 移植おつかれさまです。GJ -- 2015-04-13 (月) 22:41:58
    • 罠発動しても爆発する前にあそこ突き抜けて突破できるけどな、待つ人もいるけど -- 2015-04-13 (月) 16:43:50
      • 罠発動したらカウンタートラップや!! -- 2015-04-13 (月) 16:56:15
      • M4なら走ってったやつの後ろから肩越しフォイエ1発でひっかかりやすい浮遊機雷は掃除できるしな -- 2015-04-13 (月) 17:01:28
      • トラサ無かったり、間違って先行してしまったら、D1のトラップはD2からの壁沿いをジャンプしながら通ると1~2個壊すだけでC1へ行ける。M9だとD1のカプある付近の奥にも鳥が湧くからトラサ持ちが先行したほうがいい -- 2015-04-13 (月) 21:46:39
  • これ何回も言ってるが接射ホミ使ってみたら分かるが結構ダメでるぞ、m5でバーンとアームなら一番ダメ出るレベルの武器。 -- 2015-04-13 (月) 16:09:43
    • 何回も聞いてるけど何が言いたいの?上手い人が使えば並ってFA付いてるのに -- 2015-04-13 (月) 16:27:50
      • あまりにも何度も出ることは何処かにコメント欄で議論されたこととして書いておいた方がいいかもしれないですね。この木だとM5においてライフルのPAホーミングエミッションはTPS視点で多数ロックできるアームやバーンに高い火力を出せるが雑魚戦闘が大半を占める点、他武器でも同じぐらいの火力は出せる点、そもそもまともに使える人が少ない点などから実用性はないとされている。みたいな感じで -- 2015-04-13 (月) 17:24:05
      • 「武器ごとの扱い」の項目に「射撃武器詳細」の所に全て書かれているけど、折りたたまれているから見ない人が多いのかな…。 -- 2015-04-13 (月) 17:29:35
    • ロック部位が多いと接射ホミはガチで強い。が、一番ダメ出るレベルというのは少し語弊があるかと。あくまで一瞬で多ロックして的確に弱点やHSを連射できたらトップクラスになるという話。少しでも操作に無駄が出るとDPSに直結するから万人向けではない。それにチャレンジでは特殊能力やマグなどで攻撃ステータスを伸ばし辛いこともあり武器攻撃力の高い武器種ほど火力が出易いので、アームのコアやバーンの侵食核にアッパー連打してるナックルには劣る。あとARだとバーンの尻尾破壊の時が辛い。 -- 2015-04-13 (月) 16:30:31
    • この木って上のM5ライフルの木の繋げミス? -- 2015-04-13 (月) 16:35:34
    • M4ファングで拾ったレアARで接射ホミが唯一の見せ場だと思うぞ。その前にホミ拾ってなかったら普通に戦うけど。そして結果は同じVRE満タンだから自己満足で終わるという悲しい結末。 -- 2015-04-13 (月) 17:45:07
      • ↑ これだな。ARが火力としてドヤれるのは、M1でラッピー倒した後にいるブリアーダのケツに当ててる時(ツイスターでダウン取って落としてくれる人がいたらそれすら微妙になるが)と、M1で武器が他に何も無い時と、M4でレアARツモってホミ持ってた場合に接射ホミするぐらいだわ。他は便利なサブウェポン止まり。完璧にAR扱いこなしてやっと他の武器と見劣りしない程度の火力。 -- 2015-04-13 (月) 18:38:13
      • あとホーリーレイと光歴筒は若干使いどころがあるぞ -- 2015-04-13 (月) 21:06:53
    • インタ4でホミありますかって聞いてる人多いから使えるんだろうなとは思ってた。ライフル使い=地雷みたいな風潮になるのはいけないな。 -- 2015-04-13 (月) 18:45:47
      • これまでチャレンジクエストを少なくとも80回以上はやっているがIA4でホミありますかって一度も聞かれたことはなかったな。一体何の用途に使うのだろう、わりと本気で知りたい。M4でならわからなくもないが。 -- 2015-04-13 (月) 19:52:58
      • まさかゴルラッシュへの新たな対応方法か!? -- 2015-04-13 (月) 20:05:38
      • ゴルラッシュにホミなんか使ったら普通に死ぬ または全く火力がない -- 2015-04-13 (月) 21:01:04
      • ゴル99匹とか多ロックしてる間に、最初にロックしたのがどんどん死んでいくから結局カス当たりしかしない。手際が悪いと発射されないとか1発ぐらいしかでない。 -- 2015-04-13 (月) 21:19:36
      • ですよねー…インタ4でホミを欲しがる意味がわかんないわ… -- 2015-04-14 (火) 03:22:46
      • 風潮っていうかチャレンジクエストを理解していたら使わない武器だから地雷そのものなんだよなあ。チャレンジクエストでライフル使えないのは風潮が悪いんじゃない、運営に言えってことだ -- 2015-04-14 (火) 03:49:11
    • ダメとは思ってないし、使える場面では使えるって認識。ただIA2でFAを交換する奴の殆どがワンポマンってのが問題なのよ。それでFA持ちがいるってだけで破棄する奴も出るぐらい、風評被害を被ってるのが現状。一時期のかいわれ大根みたいなもんだな。 -- 2015-04-13 (月) 19:52:09
    • 特定エネミーに対してはそこそこ強いけど、それ以外では無火力同然 交換するほどではない -- 2015-04-13 (月) 20:55:47
      • どの道、一つの武器だけで行けるほど甘くないもんな。 -- 2015-04-13 (月) 22:47:08
      • その通り だから、武器が1つしか持てない時に出来るだけ万能なものを選ばざるを得ない -- 2015-04-13 (月) 23:06:15
    • 最近ワンポマンがホミを欲しがるのはこういう書き込みがあるからなんじゃないかと思う。もちろん奴らは接射なんかしないで後ろからチマチマ撃ってるだけだが -- 2015-04-13 (月) 22:50:16
    • AR使ってる人(ワンポでもホミでも関係ない)ってラ・グランツっていうテクニックを知らないんでしょうか。使ったことがないなら、一度いいから試してくれ -- 2015-04-14 (火) 02:22:52
      • ラグラに限らず他の武器つかって見たほういいよね…。それでもARが一番火力出ると思う人は他の武器の扱いが壊滅的に悪いんと思うの… -- 2015-04-14 (火) 03:28:27
      • 火力的にベストとは思わないがワーストとも思ってない感じと予想。足を引っ張るほど火力が低いと思ってなくて使ってるんじゃないかな。まぁここ(wikiコメ)でいう足を引っ張らない=ウォンドフォイエ一択みたいな雰囲気になってるから叩かれるのも仕方ないけど -- 2015-04-14 (火) 04:04:50
  • 新設で流れちゃったので再投稿。アドバイスいただきたいのだけれど、M6ファンジで、まず捕まると暫く動けなくなってその後復帰すると同時にアグラニの雷とか攻撃を毎回食らってしまっていきなりジリ貧になるんだが、慣れた人はどう避けてるんだろうか。復帰と同時にジャンプとかダイブロールで逃げてそっから上昇とかでいけるのか?武器はDB、なければTMGでやってる -- 2015-04-13 (月) 14:51:17
    • そこは死んでも問題ないから自由になった後アラグニをすぐ倒せ、ドールぐらい余ってるだろ -- 2015-04-13 (月) 16:19:07
    • その最初の被弾で死んだならドンマイ。 どうしようもない それ意外で被弾要素無いし(空中いるから)回復せずそのまま続行が一番安定だよ -- 2015-04-13 (月) 16:40:22
    • TMGでSR連打してる、そのあとチャージエリアルで空へさよなら -- 2015-04-13 (月) 17:37:04
    • 因みに運絡むからどうしようもない時もある、そして別にファンジはどうでもいい大事なのはワープスイッチまでどう短縮するかだ -- 2015-04-13 (月) 18:25:58
      • まあこれだよな。故意に死ぬ人もいるし。ファンジ破壊したがラグネ健在よりファンジ失敗してもラグネ討伐でテレポ起動のほうが遥かに優秀 -- 2015-04-14 (火) 00:01:05
    • ファンジ捕まる前にロッドもってミラージュとか? -- 2015-04-13 (月) 21:38:51
    • 極論するとドール消費前提でさっさとペロってファンジ終わらせてアグラニに全力注いだ方が短縮になるからね。 -- 2015-04-13 (月) 21:40:50
      • まともなメンバーなら分かってるからワープして先進んでくれるが、まともじゃないメンバーだとそれやってもワープしてくれずせっせとアイテム拾ってレア音鳴ってないアグラニも拾ってのんびり進むのであった -- 2015-04-13 (月) 22:03:14
    • 行動可能になった瞬間に攻撃重ねられてたとかならたぶん回避不能。そうならないように祈るしかない -- 2015-04-13 (月) 22:57:25
  • よくARの話題でPP回収用とかサブウェポンとして使うとか見るけど、実際どういう場面で使うのかわからない。PP回収とか法撃職の話だろうけどウォンドなら殴ればいいし、ロッドでもあんな豆鉄砲撃つ位なら近づいて殴るだろ。サブウェポンなんて曖昧な言い方してるけど、遠距離なら序盤フォイエ、中盤以降弓があるし全員がそれをやる必要もない。せいぜいM2バーン釣り位しか使い所なくね? -- 2015-04-13 (月) 20:55:02
    • サブウェポンとしてはまぁまぁ優秀だぞ といっても交換はする意味はないから、レア泥時しか使わないけど-- 2015-04-13 (月) 20:59:26
    • 近づくまでに回収するとかじゃないの?序盤バルバとかM4なら偶に使う。サブウェポンはわからん。 -- 2015-04-13 (月) 21:16:54
    • クラスターで焼く場面でも近づくとロスになるしな。てか、ARディスりがよく流行っているが、使い分けろやでいつも終わる話やろ。めんどくさい -- 2015-04-13 (月) 21:18:22
    • ラバーズ取ってなくてステップ移動出来ないウォンドだと微妙な距離にいる時にARでPP回収してるな。他の使い方としては、タゲ取り時のヘイト稼ぎ、トラップサーチ持ってるならトラップの掃除、殴りに行くよりも掠りフォイエが有効な時のPP回収、クラスター時のPP回収、弓もラピッドのクールタイム中やそもそも取ってない場合のPP回収、ヘイト取ってる人がうろうろしたりしてボスが暴れてる時はPP回収してから近づいて一気に畳み掛けてヘイト奪う、M10ではチェインの援護など。基本火力に絡むことは一切無い便利な道具、PAも不要(特殊な状況ではホミぐらいは覚える)。あとPP回収系の行動はガンスラ手に入ったらそっちに持ち替えてる。 -- 2015-04-13 (月) 21:35:51
      • ↑の「便利な道具」が全てを物語ってると個人的に思う。距離が離れてもPP回収しやすいし、まさに便利の一言。 -- 2015-04-13 (月) 22:44:07
    • 弓や大砲持ってるときに息切れした時はPP回収用にいいぞ、コモンガンスラ手に入ったらそっちでもいいけど。近接武器や殴りウォンドメインなら別にPP回収で無理に使う必要はないが、罠処理用だったり釣り用だったりであれば重宝する小道具ってだけ。というか使うかどうかぐらい自分で判断しようぜ?使わないなら他に回すか、武器交換で使えばいいだけでしょ。 -- 2015-04-13 (月) 22:49:47
    • PP回収でライフル持ち出す場面なんてランチャー担いでM5行くときくらいだし使い分けも何も使う場面がないんだけどね -- 2015-04-14 (火) 03:43:24
      • 使う場面が無いと言いつつランチャーでM5行く時としっかり使う場面を挙げている件 -- 2015-04-14 (火) 03:52:11
    • M3のバルバを前に進みながらホミで攻撃してるときがARが一番輝いてる瞬間だと思う -- 2015-04-14 (火) 15:34:20
  • なんでかファンジがうめく出来ないんだよね(´・ω・`)上空でもカミナリとかボディプレスに当たっちゃうのはどうすればいいの? -- 2015-04-13 (月) 21:39:46
    • 高度が足りない それだけだ -- 2015-04-13 (月) 22:03:28
    • ファンジではさっさとカイト連打で天井まで上昇してあとはそのまま滞空キープ。PPきつかったら空中でJA通常JA通常で外壁殴ってPP回復してればまず落ちることは無い -- 2015-04-13 (月) 22:33:37
    • 落雷はVH以下だとラグネと重なる位置が安置。放電は子木1の言うとおり超長い予備動作見てからカイト連打で頭上に抜ければ当たらない -- 2015-04-13 (月) 22:34:49
    • 阿呆じゃね?ってくらいカイトで高度上げて攻撃当たる程度まで戻るのを繰り返せればもう何も怖くない -- 2015-04-13 (月) 22:37:46
      • 宇宙まで上がるつもりで -- 2015-04-13 (月) 22:45:58
    • コアロック⇒カイト→カイト→PB→ステアタ→以下ループ 世界が変わるヨ -- 2015-04-13 (月) 23:35:15
      • 追記:逃げられたら離れると寄ってくるので飛びながら距離を取る -- 2015-04-13 (月) 23:36:01
    • ちなみにTMGだと一回ジャンプの高度では大抵の攻撃を食らうから初動で高度稼がないと死ぬる。全弾よけれるなら問題ないがカイトが出たらやっぱりそっちのが安定なんだろうな -- 2015-04-14 (火) 08:11:31
      • エリアルサテで高度稼ぎつつコア狙い、ファンジ破壊はバレスコ。Tマシも優秀だけどダメージ出すのとファンジ破壊するのとがわかれてるので、同時にこなせるカイトの方が適任なんだよね。Tマシはファンジ役の人がカイト出なかった場合の保険という使い方もあるが、クリア目指すならカイトない場合即死チャレド復活でアグラニ全力の事が多いね。その場合、自分はやったこと無いがサテで全力なら強いと思う。デッドアプローチないから距離開けられた時の間合いを詰める用にコモンダガーとかあると楽かも。 -- 2015-04-14 (火) 13:02:02
  • M4で皆M9なんじゃねーかって思うくらい死にまくってて「ムーン0」でお茶噴いた -- 2015-04-13 (月) 22:48:33
    • Twitterにでも書けば? 1RTぐらいならもらえるかもしれんぞ -- 2015-04-13 (月) 22:53:18
    • 野良って面白いよな、M4で終わる地雷原のときもあればM10クーガーまで行けるときもある。 -- 2015-04-13 (月) 22:59:36
    • M4で死体が出まくるのは、PS不足と火力不足の2つに原因があるんだけどね。この2つが揃わないと単純に避けないから死ぬだけじゃなく、敵がなかなか減らないから被弾の機会が多くなるし、ブルフなどの厄介な敵の始末に手間取って事故死のリスクが高くなる。M10行ける面子とそうじゃない面子ではM4の難易度がまるで違うのよね。 -- 2015-04-13 (月) 23:24:30
      • 絶対火力不足でムーン切れになるほど死んでる。固定のクセで特攻しちゃうのよね、かくいう自分も地雷です -- 2015-04-13 (月) 23:31:39
    • あー俺行こうかなー、おいブルフをキャノン近くに持ってくるんじゃねーよ。あぶねーなぁ。あーでも俺タゲられてないからなー、行かなきゃだめかー。おっとブルフが真後ろに。あぶねぇあぶねぇ・・・逃げるか。あ、誰か死んでる。生き返さなきゃ、ムーン・・・おっと俺死んだ。まあいいや。ドールあるし。てことでブルフ消えたので私がキャノンに・・・あ、あれ?突然ブルフが現れて死んだ。の繰り返しなんだろうね。 -- 2015-04-13 (月) 23:38:13
      • なげぇよもっと短く書け・・・って言おうと思ったが、まさにこの通りだから困る。 -- 2015-04-14 (火) 00:51:28
      • まさしく・・・・後ろとかで急にタゲ変わってるとどうしようもない -- 2015-04-14 (火) 01:01:41
    • M4右の話題なんでつなげてみる。ブルフ+マイザー地帯でブルフのタゲとったとき、どのあたりに釣るのが狙いやすいだろうか? 高台の上で狙う人からは右手の溶岩溜まりから坂になってるあたり、平地で狙ってる人からは坂と坂の間かバルバリが居たあたりだろうかと考えてるんだが。マイザー戦の邪魔をせず地形にブルフが埋まらない位置って地味にめんどい。 -- 2015-04-14 (火) 06:55:52
      • うまく意思疎通が取れてるなら一人だけ特攻して高台に上って降りてくるといい感じに二匹釣れる気がした -- 2015-04-14 (火) 09:04:51
      • われ先に奥の溶岩地帯いって、2匹くらいブルフ釣って、それでもだれもキャノンやらないなら折り返して自分でやればマイザーも大概どっかいってるしブルフはおいついてこれてないから割りとラクよ。2匹つってればそうそうゲルにやられる人もいないからタゲうつる心配もない。 -- 2015-04-14 (火) 14:23:25
  • 4月6日~4月13日の共有シップ1位13,529マイルって…… 理論上の最高得点が出る日も近いな -- 2015-04-13 (月) 15:55:28
    • 踏破時VR100%で理論最高スコアだとしたら、一位の人らはヴォモス瀕死でエネルギーとった瞬間一斉攻撃で踏破したってこと・・?一定のVR残ってたらマイルボーナス100貰えるってわけでもなさそうだし -- 2015-04-13 (月) 23:49:14
      • だろうね。100%クリア目指す時VR取った後の猶予は2秒ちょいだから無理そうだけど -- 2015-04-13 (月) 23:52:37
    • そういえばクリアした後だとその辺歩けるから、アイテムを意味も無く拾ったりするけど、その時にカプセルは拾えるのかな?拾えるなら鳥倒した後に拾って100にするって事も出来るかもだが。 -- 2015-04-14 (火) 00:03:08
      • それが出来たらもう13530なってるかと思われる -- 2015-04-14 (火) 00:12:10
      • ですよねー -- 2015-04-14 (火) 00:25:38
  • 完全野良・固定問わずM6で北ルート行ってる人いる?北ってほんとどうなんだろコレ。 -- 2015-04-14 (火) 00:34:56
    • ランキングにタイム関係ないし、西で100%維持できるなら行く意味がない。北ってのはもうだめぽだからさっさと7いって終わろうぜっていう合図だと思ってるんだけど -- 2015-04-14 (火) 00:37:54
      • プロ集団は北行ってM10到達後クリアせず即終了させてマイル稼いでる可能性が・・・? -- 2015-04-14 (火) 00:39:33
    • エネルギーが30%分少ないから短い意味がない。レベルがタガミより相対的に下がるので全ステータスに常にペナ喰らってるようなもん。うんち -- 2015-04-14 (火) 00:48:08
    • 12人でもVRE増えるか増えないかの地雷ルート。もちろん装備も詰む。今のところこういう評価。誰かしら開拓してくれんかな。 -- 2015-04-14 (火) 01:04:26
    • チャレって選択肢が選択肢になってないのばっかだよね・・・。 -- 2015-04-14 (火) 01:08:37
      • あれは選択肢に見せかけたトラップだと思うことにした。 -- 2015-04-14 (火) 01:21:31
      • 正解一択の三択用意しとけば数回分は失敗で引き延ばせるからなガハハ -- 2015-04-14 (火) 01:29:08
    • レベルが13→17になることで全ステータス+50~60&ブリッツ打射+60、全防御+300を捨てるのが後に響きすぎる。仮に上に行ったことでI4に100%で到着できたとしてもクリアはかなり絶望的。 -- 2015-04-14 (火) 01:11:10
      • 防御だけならともかく攻撃力も大幅に上がるからね。北で☆11が100%出るくらいあれば考えるのに。 -- 2015-04-14 (火) 01:20:01
      • 北で攻撃全振りなラインナップ、リミットブレイク・デッドラインスレイヤー・ハーフラインスレイヤー・クレイジービートのディスクが出るとかなら熱いな。現状完全に罠ルート。CM稼ぎで攻略時間短縮高速回しなら選択肢になる可能性もあるかもしれないが、やったことないのでわからない。 -- 2015-04-14 (火) 14:19:32
  • M5アームは合流しない場合、一人がスイッチとタゲとり、残り全員でもう一方のアームを指折ってぼこる。その後2匹目を同様に。でいいのでしょうか? -- 2015-04-13 (月) 20:13:24
    • M5の詳細にも書いてあるけどその通りです。スイッチと釣り役は別でもいいけど、兼ねる事が多いかな。 -- 2015-04-13 (月) 20:31:00
    • スイッチとタゲ取り兼任は厳しいかも。ラバーズ持ちが分担で2体の指折ってできるだけ早く剥がしてあげるのがいいかな。 -- 2015-04-13 (月) 20:36:13
    • スイッチ乗ってフォイエ連打、ライフルでPP回収。タゲが来たらガード可武器でJG。一歩も引かない。って感じでやってますね。 -- 2015-04-14 (火) 00:04:40
    • レス感謝です。WIKIは読みましたがスイッチ係の動きが書かれていなかったので、質問してみました。自分のPSや仲間の構成などを見ながら、立ち回ろうと思います。 -- きぬし 2015-04-14 (火) 00:43:03
    • まともなメンツなら一回踏んで再度暗くなるまでに2体とも倒してる。倒しきれない場合はお察しだな -- 2015-04-14 (火) 04:32:05
      • 合流なら分かるけど木主の言う左右分岐の場合で1度の照明時間内で1匹じゃなくて2匹って野良のハードルたかくね? -- 2015-04-14 (火) 12:45:04
      • M5のアームは暗闇のままでも戦えるが2匹いる時は事故防止の為に照明あった方がいい。1回の照明時間で1匹を殺せたら、2匹目まで殺せなくても暗闇のままぬっ殺せばいい。でもまあ確かに1回の照明時間で2匹を倒しきるのは野良だと結構辛いものがあるよな。 -- 2015-04-14 (火) 13:22:51
      • ↑補足。12人で合流する場合での話なら1度の照明で殺しきれるね。ただ、この木は合流しない場合の話だから関係ないけど。 -- 2015-04-14 (火) 13:25:08
  • 分岐の相談時、ペアでやってたりするならFUNロビアクのボード出して並ばさせるといいんじゃ無いかなって思った。 円状のテレポで左右…よりは日本語苦手な人でもわかるんじゃない? -- 2015-04-13 (月) 16:42:51
    • シンボルアートで便利なヤツが出回ってるからそういうのを活用してる。ただ、初心者にはシンボルアートを見ただけでは意味がわからないので言葉でも説明してる。 -- 2015-04-13 (月) 16:48:27
      • SAって非表示にできるんじゃなかったっけな・・・。 IA3でM7の振り分けのSA出してる人居たが、テレポで並べって意味だとは思わなかったわ -- 2015-04-13 (月) 17:04:19
      • あのSAってテレポで左右並べって意味だったの?左右分岐あるよっていう初心者向けのお知らせSAだと思ってた -- 2015-04-13 (月) 17:18:49
      • M5は左右に、M7は四隅に分かれるって意味のSAだね。人数配分が書かれているものは12人用・9人用・8人用などがあり、M5で合流するしないを記載したものなど結構色々ある。 -- 2015-04-13 (月) 17:24:58
      • うわぁ貼ってくれてる人何回も見たことあるけどそういう意味だとはわからなかった…完全に無視決めてる奴だと思われたわ…すまぬ -- 2015-04-13 (月) 18:37:21
      • 意味分からなかったじゃねえよ、わかんない事あったら聞けって先生とか上司とか、昔の人とかも言ってただろ!?…まあ、うん。がんばれ。 -- 2015-04-13 (月) 19:34:33
      • そのSAに「テレポ分岐移動してください」的な文字入れてようとしてたけど途中でパーツ足りなくなって断念したなり -- 2015-04-13 (月) 20:52:26
      • 聞けよじゃなくて言ってくれ。意味不明な言動してる奴にいちいちどういう意味ですか?って聞かないだろ。 -- 2015-04-14 (火) 00:23:26
      • 子木主です。紛らわしい書き方してすいませんでした。固定とかで先決めする時は募集主が言ったタイミングで、野良の場合はIAで「分岐どうすしますか?」って言ってからSA出してます。図で見ると分かり易いのであくまで補足的な使い方で使うのが一般的だと思います。Vitaはノーカンですが、無言で突然SAだけ出すのは困惑させちゃうと思うので。 -- 2015-04-14 (火) 00:41:04
    • 色んなSAあるんですね…知らなかった。 しかし以前SAOFFにしている人もいるので(自分もロビーうるさかったらOFFにしてそのまま忘れることもしばしば)ONにする旨を記載したりするといいかもですね -- 木主 2015-04-13 (月) 17:30:11
    • SAは非表示にしてる人もいるから念のため白茶もしてるけど、何を言ったところで意思表示しない人はテコでもしないけどね。その場合はまずM5からエネルギーがジリジリ減りだすから、どの道先は長くない。無言=寄生だと思って諦めようずー。 -- 2015-04-13 (月) 19:00:02
    • あのSAはいいマルチで数回見ないとわからないよな… -- 2015-04-13 (月) 21:08:19
      • このwiki読んだあとだと1発でわかると思うんだけどそうでもないの? -- 木主 2015-04-14 (火) 01:44:26
      • ↑みす木主じゃないわ -- 2015-04-14 (火) 01:45:35
      • M7SAの左下のシルエットは最初意味分からなかったなー -- 2015-04-14 (火) 01:54:04
      • ラッピーのシルエットになってる奴でしょ?俺も最初なんの事かわからなかったけど、ややあって鳥の事だと気付いた。 -- 2015-04-14 (火) 03:01:41
      • 何か左下に印っぽいのがあるとは思ってたけどラッピーだったのか。しかも糞鳥のことだったのか。あそこに誘導しろってことなのか?あれで通じると思う人がよくわからん。知ってる人しかわからないじゃないか・・・ -- 2015-04-14 (火) 04:00:23
      • 違う違う。左下に行く人が鳥の面倒みろよって事だよ。誘うのは南でも左右の崖でもお好きにどうぞ。 -- 2015-04-14 (火) 06:20:39
      • 俺も最初意味分からなかったが、意味わかった瞬間クスッとして和んだわ。確かに鳥のタゲ持ちを意味してるが鳥違いだろって。ああいう遊び心、嫌いじゃない。 -- 2015-04-14 (火) 12:52:50
      • そうなのか。たぶんだが、作成者の意図を知らずに使ってるやつも多そう・・・。今度出たら聞いてみるかw -- 2015-04-14 (火) 15:51:14
  • やり込み野良で青文字7人でこれはクリアに期待もてるんじゃね?って思ってたら糞PTだった時の悲しさは半端ないな。M2バーンと数人で戯れてるときにアレ?とは思ったけど・・ -- 2015-04-14 (火) 02:06:22
    • なんかよくわからんがPT組んでる野良は弱いイメージ -- 2015-04-14 (火) 03:47:41
    • 一人じゃ不安な初心者がPT組んでやりこみに紛れ込んでくることが稀によくある -- 2015-04-14 (火) 05:02:42
    • アイテム交換は基本PT間で完結しちゃうから本当に強いメンバーとかじゃない限りは微妙だなー本当に強いならM10チェインで猛威を振るってくれるだろうけど -- 2015-04-14 (火) 09:09:18
    • PT組んでるって寧ろダメじゃん。アイテムはそのPT内で融通しちゃうし、7人青とか見た瞬間破棄で良いレベル(もちろん始まる前に) -- 2015-04-14 (火) 12:14:10
      • 自分は周りが別にPT組んでてもいいやって感じだわ。組んでないソロでもアイテム全然置かない奴もいればPT組んでても喋ってアイテム共有してくれる奴もいるしどうでもいいかな・・・まぁ始まる前に破棄ってのも害ないからどうでもいいけど -- 2015-04-14 (火) 12:31:16
      • これな。青かどうかは印象(色が違うから名前を覚えやすい)による先入観ってだけで、実際の問題は中の人がどうプレイするかだけ。 -- 2015-04-14 (火) 16:55:22
      • フレと行くときはPT組むけどチャレに関してはPTより全体優先でアイテム置いてるけどな。分岐で別々に別れる事もザラだし、PTだから常に内部だけで完結してるわけじゃない。 -- 2015-04-14 (火) 23:38:47
  • 固定で行こうかと思うんですが9人の場合って12人の時と特別違うこととか気を付けることってあるんですかね? -- 2015-04-14 (火) 11:37:06
    • アイテムの総ドロップ量も3/4になるから使う使わないの取捨選択をシビアに行う方がいい。 -- 2015-04-14 (火) 11:40:51
    • その分アイテムの融通がきかなくなるし、人数減った分敵も捌ききれなくなって敵の攻撃も激しくなるから考えなしの少人数はおすすめしない -- 2015-04-14 (火) 12:24:00
    • 最初に役割決めておくといいよ、序盤テク何人近接何人とか。そうすればディスク回しやすいし。自分も役割が決まってれば無駄に武器、ディスク選ぶ必要ないし。 -- 2015-04-14 (火) 12:25:09
    • 12人で余裕でクリアできるレベルの腕がなければ、それ以下の人数なんて無理 -- 2015-04-14 (火) 12:25:43
      • 12人は終盤VR的に厳しくなるのでM9・M10到達できる程度の技量があれば、8人の時の勝手の違いさえ理解していれば問題なく出来るよ。ただ、12人の時におんぶだっこで連れて行って貰ってるようでは確かに無理だな。 -- 2015-04-14 (火) 12:37:23
    • 9人固定の場合は12人以上に火力に重点置いた方がいいと思うよ。ただでさえ面子が少ないんだし、少人数でも殲滅に手間取るとあっという間にエネルギーがやばくなる。サブ持ったりする物資的な余裕も少なくなるから、出来るだけメインに高火力武器を選んだ方がいいね。 -- 2015-04-14 (火) 12:32:43
    • 一番重要なことは開始前に役割をしっかり決めること。また、頭数が減るので1人1人の負担が大きくなることを念頭に置く。担当者の負担は大きいがゲルブルフで単独突入させてタゲを集中させるのも手。M5の人数配分が左4、右5が主流で合流が必須。M7の人数配分が左上3、右上3、左下1、右下2。M5のキャタ・カタ・雑魚や、M10のカタ・カタ・バーン・雑魚の担当者も決める。M10のカタはVRのフェンス解放に関わるので、2人つける場合や1人タゲ持ちで臨機応変に対応する場合がある。M3、M8のショットガンタッチが火力不足になるのでややシビアになり、特に全体の練度が低い場合M8で高台バルバの所で待機する場合もある。慢性的に火力不足になるので火力の出し辛いテク専(M4までのウォンドは歓迎、M5左もラグラ勢は有効)などは厳しく2人以上は辛くなる。火力にならないARをメイン武器にするのはありえず、VR管理者であっても弓などに乗り換える。とにかく資源不足が辛いのでコミュニケーションを取る事が重要でドロップ品をなるべく使うようにして無駄なリサイクルをしない。グラインダーも節約する。あとは、固定駆け出しの場合は目標をクリアに設定するのではなくM10到達でマイル稼ぎましょうという形にするとプレッシャーがなくておすすめ。あとは、先にも言った通り1人1人の負担が大きくなるのである程度集めるメンバーを厳選した方がいい、M10到達者限定など。他には、メンバーを厳選せず役割練習部屋などで召集するのもあり。 -- 2015-04-14 (火) 12:33:43
    • 頭数が少ないので、被タゲ率と戦闘時間が伸び、高めのPSが要求される。HP管理、回避、防御を比較的長めの時間で行わなければならならず、集中力も要求される。慣れないうちはどうしても12人の時よりもメイトとドールの消費が激しくなるだろう。VREの減少速度は緩やかになるので、M10へは到達しやすいが、一回のプレイ時間が3割増し程度になる。 -- 2015-04-14 (火) 12:54:22
      • 誰にでもミスや調子の悪い時はあるので一概には言えないが、M2のチャレドをIA4まで残せる程度の技量があった方がいいね。もちろん、ボス相手は火力武器で張り付きながら戦って。低火力で安全にペチってチャレドもグラインダーも節約でドヤ顔はノーカン。 -- 2015-04-14 (火) 13:05:58
    • 9~10入るだけなら8人が楽。10クリア目指すなら12人でクリア間近までいけるくらいじゃないと…って気がする。9後半~10のボスラッシュはメンバーのPS差火力差が顕著に出るからな -- 2015-04-14 (火) 13:46:20
  • ひとまずm10を目指して気安い練習部屋を作ろうとおもってるのですが、m1~3あたりで事故ったりした場合月の節約のためキャンプ戻りありだと思いますか?管理経験がすくないためちょっと不安で・・ -- 2015-04-14 (火) 13:35:46
    • っと8~9人の場合で考えてます -- 2015-04-14 (火) 13:36:39
    • 練習部屋とはいえうまくなる為にやるならお勧めはしない。本番を想定して練習してこそ意味があると思うので。どうしてもキャンプ戻りしたいなら事前にそういう手段を使う旨を説明して賛否を問うた方が無難かもしれませんね。 -- 2015-04-14 (火) 13:41:56
    • VR取り忘れみたいなよっぽどのことが無い限り無し。戻った時エリア入り口だから復帰に時間がかかりすぎる。しいて言えばM2の炎事故死してても100抜けできそうなら放置するくらい?(それも放置された人がドール取れないからデメリットある -- 2015-04-14 (火) 13:43:11
    • なるほど・・・キャンプ戻り自体やった事なかったので参考になりました~!ありがとう! -- 2015-04-14 (火) 13:50:53
    • M3までの事故を心配するならM3~4までをしっかり攻略する名目で部屋を建てたほうがいいと思われる。M4まででも押さえておくべきポイントは結構あるよ -- 2015-04-14 (火) 14:06:13
    • 8~9人の少数の場合、m1~5程度の事故はまだいける。6や7で挽回可能だ。そこで挽回できないメンツならばどのみちクリアは無理だしm10すらあやうい -- 2015-04-14 (火) 21:27:46
  • 自分もビームは交換しないけれどもさ、IA1の説明では絶対使うなとは書かれてないよね。腕に自信がある場合を除き、持つなとなってる。セントキルダは明確に持つなって書かれているけどね。これのどこが「わかりきっていること」なんだろうね。攻略wikiですら完全に否定されてないものをどこで「わかりきっている」と判断するつもりなんだろうね。ビームが完全に否定されているならちゃんと編集・依頼しないと。チャレンジ攻略のページの変遷を見ないとわからないことなんてわかりきってるとは言えないんじゃないの? -- 枝2 2015-04-14 (火) 13:43:36
    • チェックミスです -- 枝2 2015-04-14 (火) 13:43:58
  • 幾度も繰り返される「〜は使いこなしたら強いのにだめなのか」「野良で〜を使う人のPSは期待出来ないから禁止してほしい」という話に言えることは「お前らはwikiで許可してたら、現場で反対されてもやるのか。逆に現場の作戦がそれでも、wikiでダメと書かれてたら反対し続けるのか?」ということだ。馬鹿馬鹿しい。そもそもwikiで許可したり禁止したり出来る/してほしいというのがナンセンス過ぎる。固定の作戦要項や、2chのテンプレがwikiよりもより細かく限定的にできるのは既にわかってるやつを相手に、この作戦で行きますという意味だからだ。対してwikiは特定層を対象にしていないから、もう少し汎用的にしなければならない。仮にwikiに絶大な影響力があって現実に大衆操作が可能だとしても、そういう目的で編集された内容の質はどうなる?そんなの、望んでいるのとは違うだろう?そんなんなったら俺はもうチャレやる時間削ってまでここの更新なんてしてやんない! -- 2015-04-14 (Tue) 16:13:07
    • 別にお前がしなくてもwikiは動くから安心してチャレっていいよ -- 2015-04-14 (火) 16:22:42
    • 必死に主張してる所悪いが、もう少し端的に…後この話が何度も蒸し返されるのは2ch感覚で何でもテンプレが無いと落ち着かない(あそこは他カテも含め常に膨大な情報が流れ続けるが故に文章は短く、要素は簡潔且つ単純に、が定着した)&枠にはめたがる人が多いからじゃないか、とは思ってる。 -- 2015-04-14 (火) 16:25:33
      • 2chのテンプレは経験者前提だからね。"お前らははわかってるだろうから、端的に要点だけ書いても誤解しないよな?"という前提で書ける。2chでも初心者向けのスレや質問スレだと、何も知らない奴にテンプレだけ提示してこれだけやってろというのは結構避けられるし、わりとwiki的な説明になる -- 2015-04-14 (Tue) 16:37:33
    • きぬしの言う事分かるよ みんなも漠然と分かってる 今のwikiがかなりまともで暗黙に権威をもっているからこそ「きっちり否定しろ」とか言う層も出てくるけど、皆がwikiに許可されたり禁止されたいとは思ってないさ大丈夫 -- 2015-04-14 (火) 16:32:41
    • 攻略って安定第一。こういう武器手に入ったら、こういうPA手に入ったら、こういう使いかたしたら強いってのは不安定要素だからそれを持ち上げるのはナンセンス。 -- 2015-04-14 (火) 21:31:16
    • 言っていることが分からないが、攻略wikiとしては誰でも安定して攻略できる情報を載せるべであって”使いこなせれば~”という意見は無視して載せなくていいと思う。逆に地雷の例としてそういうやつらの意見を載せる分にはかまわないがな。ただwikiにあるからといって野良で地雷武器を使っている人をどうこうできると思うのは思い違いだね、さっさとBLにつっこむなり破棄するなりwikiを知っている側が対処するべき。気まぐれでそういう地雷にwikiみろっていうのくらいじゃないか、せいぜいできることは。 -- 2015-04-14 (火) 22:05:51
  • ちなみにM5のバーンの尻尾のHP知ってる人いる?壊れる直前まで減らしといて雑魚殲滅終わったらすぐ頭殴れるようにしときたいんだが・・・ -- 2015-04-14 (火) 16:30:14
    • 右のメニューからいけるエネミーステータスってページにHPちょうさという個人サイトリンクされてる。そこにチャレのデータもあったはず。 -- 2015-04-14 (Tue) 16:39:31
    • 折れるならさっさと叩き割って床ドン阻止してくれたほうがありがたい。 合流後にバーン前にいてくれたら安全に割れるし。 -- 2015-04-14 (火) 16:44:38
    • そこまでやれるなら単独で尻尾破壊するのも選択肢としてはありかも。速攻尻尾破壊して足止めし、他のメンバーがキャタカタ雑魚の殲滅が終わったぐらいに第三形態になって2度目の尻尾破壊という形で。問題は破壊直前まで削るにしろさっさと破壊するにしろ、M5バーンだと一発で大体即死するからタゲが流れると「自分から攻めるリスクを取って被害を出す」戦犯級の失態になるのでミスが許されない事かな。2人とかでやるにしても途中でタゲ変わると余計ややこしいし。でも、やり方さえ確立すればそういうのもありかもしれない。 -- 2015-04-14 (火) 18:54:25
  • 右じゃない左だった -- 2015-04-14 (Tue) 16:43:41
  • 8人固定まで来てビーム握る奴ってホントに何しに来てるんだ?コモンAR持ってるのはショック狙いってわかるんだがビームは・・。12人の時は他の奴がカバーしてくれるのかもしれんが8人だとそれぞれの火力貢献が重要になってくるんだから少しは考えようよ・・M3のショットガンタッチ突破できるか不安になってくるからさ -- 2015-04-14 (火) 02:36:49
    • 固定なら尚更本人に言えよって思うんだが…。 -- 2015-04-14 (火) 02:43:38
    • 木主がそのビームよりダメージ出してるってハッキリわかるのかな・・・ -- 2015-04-14 (火) 03:46:38
    • それこそ殲滅用の必須ディスク融通でカツカツ、周りもバカみたいに速攻交換終了、むしろ余りディスククレクレしてる有り様でツイスターもないとかなら必然的にこれになるしな。ただビームってだけで嫌み言われる筋合いはない。 -- 2015-04-14 (火) 07:10:00
    • 固定じゃなくて野良の8人募集だったと予想。IA2までTダガーで繋ぐ時には、ARの方が良いんじゃないかと思う時は有る。 -- 2015-04-14 (火) 07:54:53
    • 8人固定で数人ビーム握ったから失敗すると思ってんならまず自分の腕を疑えよ。固定とかならM5で左行くやつ2、3人最悪木主一人が掠りフォイエするだけで他が最悪ワンポでも十分雑魚は行けるからさ。あ、マイザー出した場合は知らんが一個目のやつは誰かが中央にワンポしときゃ出ない -- 2015-04-14 (火) 08:00:37
      • 全体的に何言ってるか意味わからんからとりあえず国語の授業でも受けてこい -- 2015-04-14 (火) 12:15:37
      • 雑な文章ではあるけど理解できないほどではないな。枝1も読解力トレーニングするといいよ。 -- 2015-04-14 (火) 13:11:00
      • すまない前提知識がないと意味が分かりにくい文になってるんだ -- 2015-04-14 (火) 17:44:12
      • ↑↑日本語おかしい以前にいきなり関係ないM5の話が出てきてるのに段階でわかるとか言ってる時点でお前がトレーニング受けたほうがいいぞw -- 2015-04-14 (火) 23:05:00
    • AR=地雷みたいなのつけたいのは分かったけど固定特に8人でM7までの文句言ってる時点で既に察しなんだよ。そこまででVRマックス行かない、のは数人の武器種の問題じゃなく全体の練度の問題。アサルト自体は非弱点ワンポマンならちょっと擁護出来ないが弱点部位にワンポとかホミしてれば普通にダメは出せるし雑魚も6体までなら別にホミで相手出来る。 -- 2015-04-14 (火) 08:19:49
      • なら他の武器持ったらもっと貢献できるってことだよな。何度でも言うがチャレクエでのARは弱い。素材が限られてる仕様上すすんでARを持つ利点はない。固定を組む理由が踏破なら最適な武器を選ぶのは当たり前であって、使えるかどうか戦えるかどうかはどうでもいい。この意味が分からんのなら、やりこみBで固定参加するのやめてくれ。足引っ張る奴とか必要ない。 -- 2015-04-14 (火) 10:03:56
      • つまり木主がいた8人固定は全員足引っ張りだったってことだね。 -- 2015-04-14 (火) 10:20:37
      • 別にアサルトが戦闘に参加してないとは言ってないしテク少なかったら自分もフォイエするが、ここでその程度の文句言ってるのが既にって言ってるんだよ。というか一回使ってみろよ、開幕中盤のわくてきにタゲ合わせてホミ撃ったら敵こかせるし、バルバに向けて4タゲくらいとってから撃ったらちゃんとダメ出るから。それ一回もせずにもしくは出来ないで非弱点にワンポだけしてよえぇとか言ってるんならその通りだから。見てて思うのが固定概念に縛られる過ぎて動けてないの木主じゃないの? -- 2015-04-14 (火) 11:08:36
      • 野良なんかだと遠距離からワンポ撃つ奴がほとんどだし、ビーム持つ奴にいい印象は持ち辛い。ARに必要な技術全て持ち出せるやつなら他の武器使えばもっと強いだろうってことじゃ -- 2015-04-14 (火) 11:14:47
      • >固定を組む理由が踏破なら最適な武器を選ぶのは当たり前 まず木主の固定が踏破前提だったのか知らないし、その当たり前って意識があったのかも分からんのにそこまで押し付けられてもな…。 -- 2015-04-14 (火) 11:28:41
      • そもそも最適解なんぞいつどこだれで全部変わるんだよ、刀が単体に強い、DBがボスに強いったってそもそもPAがでなけりゃそれまでウォンドは安定ではあるが全員持ったところで上手い人どうしなら動きが被りやすい、ランチャーも範囲は優秀だがそういった面がある、とかドロップの偏り肩越しのあるなし武器の慣れ具合でそれぞれ変わってくるんだがそれ全部考慮した上で掠りフォイエだけ撃ってろっていうんならまぁ募集かはじめに書いとくといい、気に食わんやつは抜けるし、どうでもいいやつはそのままやる。正直そこにこだわったところでクリア出来るか時間なんぞは大して変わらない。むしろそこにこだわり過ぎて本来のこと忘れてやらかす気しかしないがな -- 2015-04-14 (火) 11:35:57
    • M3ショットガンとか楽勝すぎてどうでもいいけど正直んな不安になるなら部屋立てるときに交換AR×にでもしとけばいんじゃないのって話じゃ・・・ -- 2015-04-14 (火) 08:33:05
    • で、不安になって結果はどうだったんだよ。 -- 2015-04-14 (火) 11:15:22
    • もうこの不毛なライフル論争するの馬鹿らしくないか?チャレンジの不遇な武器PAスキルの配置を見直してもらうよう黙って運営に要望送ろうぜ。 -- 2015-04-14 (火) 11:36:02
      • これ不遇というか単に使えないやつが多い=地雷と言ってるのがいるだけでアサルト自体は普通に使えるからな単体で行くのはもちろん厳しいけどどの武器でもその武器だけ持ってりゃおkなんてないしな。まぁ自分は単にAR=地雷をろくに使えもしないやつがいうのが気に食わないだけ -- 2015-04-14 (火) 11:58:33
      • ↑そんなにAR使える凄腕ならソロでAR動画上げたらいいんじゃね?ウォンドはたぶん凄腕は一本でクリアできるだろうし少なくともM10まではなんなくいけるし。そしたら↑が言うようなAR=地雷は減るんじゃないの? -- 2015-04-14 (火) 12:21:58
      • 短杖のソロクリア動画ってもうあるんだ?やってないのもあるけどまだM10は5人で迄しかクリアしかしたことないや。 -- 2015-04-14 (火) 12:26:00
      • ウォンド握ればソロでM10までいけるのか!これはみんなウォンド握るしかないな! -- 2015-04-14 (火) 12:28:43
      • いやまぁちゃんとした人なら使えるのは分かるけど、使えない人が居るせいで地雷扱いされるなら、スキルやPA見直してもらって使えないなりにも活躍できるよう調整してもらった方がギスギスが減るんじゃないかなぁと思った次第です。あと私的には武器一種でM10行けるかはあんまり興味ないですね。byこきぬし -- 2015-04-14 (火) 13:05:59
    • IA1だと何に交換するのがいいの?ウォンドは別格だけど、ホミライフル×だとダガーやソード、マシンガンのが良いのだろうか? -- 2015-04-14 (火) 12:30:17
      • 自分で考えつかないんだったらおとなしくウォンド握ってろ -- 2015-04-14 (火) 12:38:50
      • ギア習得前提の話になるが、ライジング習得してソード、道中でポルカ習得してダガーをIAで交換するのはあり。道中で持ち替えする場合は、ヤスミとサテ、コモンカタナとゲッカ・ヒエン、コモンワイヤーとバンドスルー、コモンナックルとダッキング、コモン弓とマスシュペネなども選択肢だがいずれもIAでウォンド交換が安牌。持ち替えを視野にいれる場合はコミュニケーションを取って譲って貰う努力を怠らないことが重要。 -- 2015-04-14 (火) 12:46:50
      • とりあえずヲンド。あと余裕あれば幾つかギアだけ取っておけば道中持ち替えが効く。余裕ないときは5までヲンド。 -- 2015-04-14 (火) 23:41:06
    • 面と向かって言えない貴方も貴方だ。 -- 2015-04-14 (火) 12:43:12
      • ビギナーブロックとかならいざしらず、攻略・やりこみ・固定でAR交換する方がどうかしてる。こんなことは言わなくてもわかりきってる事だ。 -- 2015-04-14 (火) 12:49:27
      • 12人野良ならいざ知らず、効率求める固定で役割を決めない方がどうかしてる。最初に役割を決めておくことは言わなくてもわかりきっていることだ。最初に面と向かって発言しとけばよかったね。 -- 2015-04-14 (火) 13:04:39
      • ↑ この木は8人固定でビーム交換どうなのよって話題で、子木もそれに対する反論になっていますが、もしかしてチェックミス?それとも役割決める時にAR使うなって事も言わないとダメって言いたいのだろうか。 -- 2015-04-14 (火) 13:11:38
      • ↑ああ、ごめんね。枝1に対しての発言です。それはそれとしてARの事項は木主がM3心配になるほどの懸案事項ってことでしょ?それはスタート前に念を押しておかない木主に責任があるでしょ。 -- 枝2 2015-04-14 (火) 13:21:01
      • 固定って時点で詳細に初心者歓迎とか記載されてない限り攻略前提になるから、懸案事項もなにもビームに交換する事自体論外じゃね?むしろ、ビーム交換を本気でありだと思ってるなら固定どころか攻略・やりこみブロックには来ないで貰いたい。 -- 2015-04-14 (火) 13:29:53
      • 子木は木の話題を、枝は木と子木の話題を前提として話を進めるのが原則だよ。枝1なら当然前提を踏まえている。枝同士のやり取りに発展した場合は木や子木の話題とは関係なくなる場合もあるけれど。枝2はツリー構造のコメントがどういうものかや文章の読解力をもう少し付けた方が良い。 -- 2015-04-14 (火) 13:50:44
      • ↑枝同士のやり取りに発展した場合でしょ?枝指定しなかったのはミスだけどさ。 -- 枝2 2015-04-14 (火) 14:04:10
      • 枝2では役割決めないのが悪いみたいなこと言ってるが、枝1は別に役割決めの事なんて一言も言ってなくないか? -- 2015-04-14 (火) 14:10:33
      • ↑そう、枝1の決めつけめいた発言に対して皮肉っただけだよ。構成を似せてね。衝突かコメントアウトかで消えたから再掲 -自分もビームは交換しないけれどもさ、IA1の説明では絶対使うなとは書かれてないよね。腕に自信がある場合を除き、持つなとなってる。セントキルダは明確に持つなって書かれているけどね。これのどこが「わかりきっていること」なんだろうね。攻略wikiですら完全に否定されてないものをどこで「わかりきっている」と判断するつもりなんだろうね。ビームが完全に否定されているならちゃんと編集・依頼しないと。チャレンジ攻略のページの変遷を見ないとわからないことなんてわかりきってるとは言えないんじゃないの?- -- 枝2 2015-04-14 (火) 14:24:19
      • 枝1の者です。wikiは客観的な情報を載せる所なので、特定武器の選択を禁止するとか特定の武器の選択しか許容しないといった記述は禁止されている。枝2はwikiの編集に関する規定をもう少し勉強した方が良い。セントキルダに関しても「序盤で大きなリスクを抱えてまでセントキルダを交換する必要は全くない。」と書かれているだけで明確には禁止していないし、ARに関しても「ロックで遠距離から攻撃するスタイルでは全くダメージが出ない。肩越し視点で弱点・ヘッドショット・接射ホーミングを狙うのは最低条件。」「中盤以降は、全てを使いこなしても力不足になっていく。必ず他の火力武器を兼用すること。」と書かれている。これを読み手がどう判断するかは個人に任せるが、現状チャレンジを攻略してる人達の間ではビーム交換は悪手という認識が大多数を占めているのは過去のコメントでのやり取りでもわかる通り疑いようの無い事実だよ。あと、これに近いやり取りはもう何度も行われて不毛だし、コメントが長くなって迷惑になるので枝1はこれで消えることにする。 -- 2015-04-14 (火) 14:28:51
      • wikiで理解しておく所はコメントより上の部分でしょ。コメントした人が匿名である以上うまいか下手かわからんし。だからこそ「わかりきっている」って発言がwikiにおいておかしいんでしょ。 -- 枝2 2015-04-14 (火) 14:36:37
    • 管理ならM3~4で弓とマスシュペネでたらくれって言っといて揃うまでAPPとホミだけ覚えてライフルだわ。それが一番資材的に安いしな。4でスカソ置いてあったら拾ってファングにホミ。リカウもらえたら使わないけどね -- 2015-04-14 (火) 13:06:30
      • 管理ならこれが正解だな。資源余裕あるならウォンド&フォイエでもいい。だがいずれにしてもビーム交換はないな。AR使うにしても+5ライフルとか譲ってもらえばそれでいいし、なかったらゴミライフルのままでも十分だ。 -- 2015-04-14 (火) 13:17:21
    • ARに対する愚痴・批難はこれで何度目だろうか。詰まるところ、wiki本文にARは地雷と記述することを要求してるわけですよね?もう毎回やりとりされるアレコレをテンプレで書いてしまえばいいんじゃないですかね。特に目新しい情報が出てくるわけでもないし他のコメントが流れていくのも迷惑なのですが -- 2015-04-14 (火) 14:14:14
      • 「上級者向けで扱いが難しい」くらいにしとかないと消されるだろうな -- 2015-04-14 (火) 15:23:06
      • あ、ごめん。よく読んでなかったわ。地雷的なことを書くわけじゃないのか。--枝1 -- 2015-04-14 (火) 15:24:52
      • ARが微妙という話はみんなうなずけるし,印象の話ならいまある「中盤以降は、全てを使いこなしても力不足になっていく」で十分よね,あらたに愚痴ることではないね. -- 2015-04-14 (火) 15:34:36
      • wikiで禁止しろ言ってる人の論理はこうだ。「道路に飛び込んだら危ないって書いてるけど、飛び込むなとは書いてないからいいよね」こういうやつはwikiに何書いてもまともに理解してないからなんかもう無理ゲだな。もしくはそもそもwikiとか読んでない、フレと攻略の話もしない、周りの人の観察もしない、だな。攻略ってやつはナマモノだから、完全にこのページに再現するのは無理なんだよ。それは、トレンドが変化していくこと、もう一つは参加するマルチの性質(野良か、募集か、募集主の意向、選択される作戦)によって細部は異なるということだ。多くの編集者の尽力によって、ここの内容はねトレンドに追従している。けども、ナマモノに対応するにはギリギリの最大公約数をとった上で、細部の判断は読み手に現場に即した判断を期待するほかない。こんな当たり前のこと書かないとわからないなんて信じがたいのだが。そんなレベルに合わせたwikiの末路なんて悲しいものだと思うぞ。一文直すだけで頭髪規定での定規の当て方決めるような馬鹿馬鹿しい議論しなければならなくなる。まぁここでなりかけてるが。 -- 2015-04-14 (Tue) 15:44:44
      • 資源が不足しがちなM3M4では、ホミを上手く(要高PS)扱う事で少ない資源で戦果をだせるが、資源に余裕のあるM5以降ではメイン武器として選択肢には入らないだろう。 ぐらいでいいんじゃない? -- 2015-04-14 (火) 15:59:45
      • 使いたければ使えばいいよ、それで破棄されても文句は言えんしな -- 2015-04-14 (火) 16:02:38
      • 荒れるとチェックミスも多発するから余計に流れやすいのよね -- 2015-04-14 (火) 18:48:27
    • 木主はインター1でのビーム交換の事しか言ってないのに話の拡大っぷりすごいな -- 2015-04-14 (火) 16:55:11
    • 帰ってきてPC立ち上げて、見て、量にびびる。火種撒いちまったようですみまん -- 木主 2015-04-14 (火) 17:23:44
      • これで木主も一流の釣り師だな!というのは冗談で、前のスレ見てもアサルトの木は最近よく伸びるんだよな。 -- 2015-04-14 (火) 17:43:41
      • ARの話題は荒れるから触れてはならない(戒め)。ARメイン火力で考えるなら、ホミをコンマ数秒のロスなく多ロック運用で完璧に使いこなしてやっと他の武器に見劣りしない程度。本当に資源不足でホミのディスク1枚しか入手が出来なかったという稀なケースならわからなくもない。けれど、8人固定で嬉々としてビーム握るのはホント意味がわからないね。 -- 2015-04-14 (火) 17:55:13
      • マルチメンバーの質を上げたいって目的で書くなら「○○は弱い」って書くより「△△が強い」って書く方がいいと思うわ。これ見てビーム使うのやめる人もいるかもしれんが、代わりにセントやグロコロになる可能性もけっこうあるしさ・・・ -- 2015-04-14 (火) 17:56:16
    • ARがいたから破棄されても文句は~とか言ってる人は破棄してる人なのかな?破棄はARとか火力無いとかとは異次元の迷惑行為だよ。AR使われたくなければ言えばいいだけじゃん -- 2015-04-14 (火) 18:26:59
      • なんかチャレは破棄が普通みたいな感じだよなぁ。宣言して抜けてく人もいるが、そういう問題じゃねーよ。 -- 2015-04-14 (火) 18:47:05
      • 自分から最初に破棄するってのはしないけど、序盤で1人以上破棄されたら便乗破棄しちゃうな。明らかにダメンバーならわかるが、たまに破棄の理由がわからんことあるから困る。 -- 2015-04-14 (火) 18:58:31
      • 一番良いのは破棄をするよりも、ゲーム内で武器やPAのチョイスのアドバイスなり注意なり出来ればいいんだけど、(私も含め)コミュ症多いから…。wikiで○○より□□の方が良いって話をどれだけしても見てない人にはどうしても伝わらないっていう限界があるしね。まぁ序盤で何人か破棄しちゃったらもう解散ムードになるのは分かる。 -- 2015-04-14 (火) 19:03:34
      • いやまぁ破棄するくらいなら固定でも組めよっていう話ですわ。●●が嫌っていうなら●●禁止で募集すればいいでしょ、それが出来無いのに破棄するとかちょっと考えられないわ -- 2015-04-14 (火) 21:27:41
      • それな。残されてちゃんと戦ってる身にもなって欲しいわ。便乗破棄も全く理解できない -- 2015-04-14 (火) 21:55:27
      • 火力不足とvita多かったら破棄でいいぐらいだけどな、正直時間のムダ。迷惑だから~ってのは逆にいうと破棄も含めてそれらもだ -- 2015-04-14 (火) 23:54:02
    • 普通に8人固定行ってるがここまで木が伸びてるに関わらずARどうこう聞かないからごく一部が使えない、使うなら破棄って騒いでるだけだな。まぁそんなのを反映するWikiなら参考にする意味ほぼねぇわ。別に確定情報に関しては有効に使わしてもらってるけどね -- 2015-04-14 (火) 21:35:59
      • ほんこれ -- 2015-04-15 (水) 02:43:14
  • 普段12人野良で管理やってるんだけど、例えば8人固定行くときとかで管理上普段と違うことって何かある? -- 2015-04-14 (火) 19:17:53
    • VRの減りが遅いから、序盤のM1~M4とかだとM1.3は即取りでも間に合う。M2.4で調整できる -- 2015-04-14 (火) 19:47:45
    • 特にないと思います。火力貢献をなるべく意識した立ち回りを軸とし、1-10全部拾うので多少減っても気にしないように宣言してください。他メンツを戦闘に集中させるのが管理の役目です。 -- 2015-04-14 (火) 19:54:45
    • VR余り気味なので、M8、M9の隠しカプセルを全部取れるようにしておくことや、火力貢献目的で前に出たり逆走したりが多い。あと、全員次のマップや次の区画へワープしてもぼっちでお留守番だったりするぐらい。 -- 2015-04-14 (火) 21:19:34
    • 減りが遅いから火力貢献優先かな。m3直線でカプを殆ど取らないでとにかく最後まで戦闘参加して逆走して全部回収とかでもいい。どうせクーガーが暴れてるところだし皆と合流しても直ぐに安定した戦いもできんし。イレギュラーなケースだがM6で開始直後の30%だけ取ったら、ファンジ担当がブリッツ拾い戻りしながら残りのカプを全部拾うとかもある。野良固定だといろいろなパターンあるから管理する際は周囲と意思疎通すべし -- 2015-04-14 (火) 21:38:05
    • かなりあまり気味なので他の役割を兼任するのはやめたほうがいい。12人だと鳥釣りや先行なんか兼任したりするけど前エリアで待機とかE減少停止後大きく戻って回収なんかあるから8人の場合余計に面倒くさいことになる。 -- 2015-04-14 (火) 22:58:31
  • たしかにライフルはM4以降は使えないけど、ウォンドはラグラ、ダガーはポルカ、マシンガンはサテ、ソードはノヴァとか無いとどっち道微妙だから、どれにしても大差はないきがするwM4では素直に乗り換えなり補強してほうが~ただしワンポは× -- 2015-04-14 (火) 19:55:28
    • 個人的にはウォンドを多くしようとテクが必ず出るわけではない。経験も少ない武器であったり普段使っていなければなおさらペロ率はあがる。にも関わらずこの武器はだめだとか言っても説得力がない。重要なのは使い慣れた武器でいかにペロらず立ちまわれるかだろ。 -- 2015-04-14 (火) 20:03:02
      • 経験少ない武器の経験を積んできてからきてくださいね(ニコ -- 2015-04-14 (火) 20:08:25
      • 個人じゃなく全体で考えてくれないと困るんだけども -- 2015-04-14 (火) 20:20:30
      • 経験が少ないっていうならなるべくダメージ貰わないようにしながら順応していけばいいだけの話。次第に攻撃に積極的に回せる余裕もできてくるはず。使い慣れた武器だとしてもチャレクエとしての有用性が薄いと明らかになっている物をずっと付けていてもPSは上がらんと思う -- 2015-04-14 (火) 20:22:30
      • なるべくダメージをもらわないよう消極的に戦うのやめろよ -- 2015-04-14 (火) 20:32:56
      • 重要なのはチャレンジで有用とされる武器を扱う練習をすることだろ -- 2015-04-14 (火) 20:36:49
      • 鍵付き練習部屋作ってどうぞ -- 2015-04-14 (火) 20:46:43
      • テク無くても一定水準の火力は保証されてるんだけどな -- 2015-04-14 (火) 22:24:32
      • 使い慣れた武器でチャレンジやってるうちは甘え。攻略する為には有効な武器を使い込んで慣れる努力が必要。努力もしないでクリアしようという考えがそもそも間違い。これは普通のクエストではなく挑戦するクエストなのだから。 -- 2015-04-14 (火) 23:47:26
      • 練習はいいけどやり込みブロックには来ないでね -- 2015-04-15 (水) 00:00:40
  • ピアッシングは普通に強いぞ?エイミングと被ってるが -- 2015-04-14 (火) 20:15:17
    • 違うか、エイミングと違って貫通するから複数に当てることはできるか(できないけど -- 2015-04-14 (火) 20:16:17
    • 単体相手だとエイミングと比べて純粋に弱い。複数相手だとペネと比べて巻き込める範囲と威力で負ける。当たり判定が小さいことは技術でカバー出来るかもしれないが強みである連射性能をもってしてもそれらの欠点を補うことで精一杯。普通に武器を使い分けた方がお手軽で強いよ。 -- 2015-04-14 (火) 21:10:26
    • ピアッシングの最効率は一定距離でヒットする複数ヒットだよ。弓とくらべて即射が可能だし消費も少ない。対多よりも対単に強いのがピアッシング。まぁ適正距離と肩越し射撃が出来ないなら素直に別の武器使った方がいいよ -- 2015-04-14 (火) 21:24:14
    • それ入手する場所だとライフルいらね~けどな -- 2015-04-14 (火) 22:31:57
    • まー使うとしてもグロームやホーリーがある時ぐらいで、わざわざ赤青AR交換してまで使うほどではないかな。 -- 2015-04-14 (火) 23:54:58
    • ピアッシングの複数ヒットって対ボス戦か?ロドスみたいな長いボスがいるわけでもないから複数って言っても2ヒット止まりだし、1発は弱点やHSできてももう1発はカスあたりだからやっぱ弱くね?雑魚の話だとしても全てにHSしないどころか当たり判定狭いからそう多く巻き込めないし、クラスターやペネに比べたら格段に弱いぞ。 -- 2015-04-15 (水) 00:06:48
    • ピアッシングが手に入る所のM6だと、ロックベアに1体約3000(1500×2)、ラグネも同様。M7の火山のキャタだと上手く当てれば3ヒットする場合もある4500は出る。クラスターとかカス辺りだと800だし上手くあたっても2000もいかない。M7開始の龍族の所にはありかもしれないがそんなの3~4人居れば十分、馬鹿みたいに6人も8人もランチャー背負ってるの見るとほんとなにも考えてないんだなっていうのがよくわかる -- 2015-04-15 (水) 00:12:51
    • あぁ付け加えるの忘れてた。あくまでもHSや弱点を狙える前提な?狙えないなら素直にDBや単杖とかランチャーとかやるといいよ -- 2015-04-15 (水) 00:15:41
    • てかランチャーはディバインがあるから点の攻撃も出来なくはない。強力かもしれないけどほぼ点の攻撃しか出来ないARと、それなりの火力で点と面を攻撃できるランチャーとどっち取るかと言われたら後者。そして面攻撃出来る武器は群れれば群れるほど凶悪になるのはVHAD時代にFoとRaだけがPT組めた事例からも明らか。 -- 2015-04-15 (水) 00:23:20
    • そりゃあ組めればな。近接武器の人からしたらディバインして雑魚を打ち上げたりふっ飛ばしたりしてるのを見ると、あぁエルダーマンから何も学んでないんだなっていうのがよくわかる -- 2015-04-15 (水) 00:27:48
    • ていうかVHAD時代はFoオンリーで他はアディしてろっていうのがほとんどだったんだがな。ランチャーでいいならGuがはぶられる事はなかった -- 2015-04-15 (水) 00:29:38
    • 雑魚にディバイン・・・?雑魚集団にクラスター、浮かない単体にディバインじゃないのか・・・? -- 2015-04-15 (水) 00:30:18
    • は?え、ちょっとまてもしかしてM6のロックベアとかM7のディランダール系にディバインしてんの!? -- 2015-04-15 (水) 00:34:23
    • いや普通にRaは需要あったし定点でクラスター撃ってたけどな?Guでもランチャー持っていけばそこまで嫌がられなかったしTMGが忌避されてたのがGuハブられた理由だろ。道中は小回りの効くアディ使うのがお約束ではあったけどな。 -- 2015-04-15 (水) 00:34:57
    • タガミに撃ってたけどダメなら次からクラスターにするわ。それとディランダールって「雑魚」じゃないのか?単体で出てくるディラ自体見たこと無いし。 -- 2015-04-15 (水) 00:46:08
    • まぁ仕方ない、ピアッシングの木だけど少し逸れる事を話そう。ライフルが好まれてるのは回避性能やロックオンしてれば遠距離でもダメージが出る事。多分大半の人間はコレだろう。ライフルを真面目に使った事がある人間からしたらこんなの全体の2割程度の理由でしかない。チャレンジでライフルを使う利点を俺が知ってるかぎりだと、1、火力、肩越し視点や弱点に当てるとチャレンジで仕様可能の武器の並より少し上の火力をキープ出来る事。2、利便性、罠の解除、M7のゴルドラーダ、M10のチェイントリガー、バルバリリーパ、浮遊エネミー、一部のボス。強力エネミーの囮といった事がライフル1つで可能な点。3、始動を全て通してライフルが一番コストパフォーマンスが高く、全体で通した場合かならずほかの人に武器やディスクなどを配布する事が出来る。4、PAの種類、集中型のワンポイントは置いておくとして、5、PA、ワンポントは汎用性は高いが威力が低いHSしても並にも行かないレベルだが、その他が良いの揃ってる。ホミ、5ロック接射でDPSはTダガーとかにはいかないが上位レベルのDPSを出せる。ピアッシング、ホミよりも安定してダメージを与えられ適性距離を使うと弱点に2ヒット以上できる。3ヒット可能ならばどの武器よりも上のDPSを出せる。ディフューズシェルあまり話しには出ないが、これ小範囲の攻撃で持続も長い、リス狩りも可能。ダウン効果付き。M9のグウォンダなどにあてると2500くらいはでるし、ダウンも奪えるので攻撃しやすい。カマキリといった面倒な敵もダウンして安全性を確保しつつダメージも可能。と言う所が主。他の人が近接やらテクやらやってる中これだけの事がAR1つで可能。問題としては、範囲攻撃が不足してるいる点。これについては個々で考えろ俺は槍を使ってたり弓を使ってたりはする。ただM7以降は基本的にそんなに範囲攻撃が必要な所がないのでディフューズシェルで補える。勿論、ライフルを全員持てば最強なんて事はない。何度も言うが弱点やHSが狙える腕があるのが前提での話し。できないのなら他の武器で火力をあげるなり範囲攻撃をするなりすればいい。1人でチャレンジやってる訳じゃないんだから武器の供給とかも考える必要がある。別にライフルもってるからってライフルオンリーでする必要はないし、ランチャーも同じ、適材適所で武器を使えばいい。ただ少なくとも俺はライフル×というのは意味がわからないからライフルの利点を「説明」をした。別武器でも同様にコレくらいは言える。腐っててもクリア者の1人だからな。ここを見ているとわからない所は憶測だけで弱いだの言って使うなとかいう馬鹿な事ばっかり言ってる奴いるけど、知らない分際でそんな事いってるのは阿呆のする事だぞ -- 2015-04-15 (水) 00:57:35
    • 枝7 「ロックベアに1体約3000(1500×2)」ってまさか1体にHSで2ヒット出来るのかよたまげたなぁ。是非ともやり方を教えて頂きたいわ。 -- 2015-04-15 (水) 01:00:01
    • リドルさんはM8ラストでも出番があるからIA3で皆が大砲持ってること自体は何も間違えてないよな?ピアシ使うためにはライフルもディスクも拾い物だし。 -- 2015-04-15 (水) 01:01:04
    • ワンポイントの説明省いてるな。ワンポイントはHSしても並には行かない程度の火力、M2~3くらいなら弱点orHS上位をキープできるがM4辺りは特に厳しい。まぁM4でも火力が存分に出せるっていうのは無いだろ途中で出るのリヒト系やランチャーを拾うまでは、M5が一番辛いけど、あいにくダーカー系が多いのでちゃんと弱点を当てればそこまで低くは無い、M5ラストのバーンドラールの囮も可能だし他にする人がいるならキャタ系で接射ホミをやればいいやり易い相手だしな。序盤はワンポ使えるけどあくまでもじょじょに他メインにしていく感じでつかって行けばいい。ていうかそもそもな話ワンポだけ撃ってるやつが他の武器使っても同じPAしか撃たないっていう阿呆な事しかせんやろw -- 2015-04-15 (水) 01:04:48
    • ピアッシングの複数ヒットのやりかたは何度も言ってるけど適性距離がある。一定以上進むとヒットする範囲が一定間隔で空く、その範囲と範囲の間に当てるようにするとロックベアの頭に2ヒットする。ていうかこれはベネレイトアロウも同じ仕様だぞ -- 2015-04-15 (水) 01:06:57
    • ライフルに対する熱意はわかったけど、初対面の相手がそれだけライフルを使いこなせるかどうかはどうやって見極めればいいのだ…。プロが使ったらピーキーな武器よりも並が使っても一定水準の火力が保証される武器を持ったほうが皆安心できるからライフルが嫌われているんだけど。 -- 2015-04-15 (水) 01:08:24
    • 弱くはないさ、ただピアッシングがクラスターバレットよりも対ボス性能が低いのはありえない。DPS表みてこいよ。明らかに上だぞDPP込みで、対複数の場合はそりゃあ弱いけど当たり前でしょっていうお話 -- 2015-04-15 (水) 01:09:12
    • うん、だから赤字でも書いたじゃん?HSや弱点を狙える前提ってな。まぁ上手くライフルを使ってるのか見極めるという話ならわりと簡単。ホミ(複数ロック)を使ってるか見ればいい。ワンポントのみしかずっと使わないならそれは地雷だしっていうか正直な所そういう人がライフルだろうが何使おうが地雷には間違いないんだけどって思うわ -- 2015-04-15 (水) 01:13:30
    • しかし、1番コスパがいいと言うのがARはショップでわざわざ取らなくて良くね?ってのからきてる気が。 -- 2015-04-15 (水) 01:17:28
    • コモンの+10でもなければビームでいい。M2までのライフルは属性値が付いて無い。しかもM3は雷弱点でビームには雷属性がついてる。長々と書いては居るが最上位の火力ではないのはそれは確定してる。だから武器3だけでビームもっとくなら十分火力は上がる。M3の前半でもバルバリリーパを真っ先に攻撃出来るのはライフルだけだし、ちゃんと扱えれば足を引っ張るという事はまず無い -- 2015-04-15 (水) 01:20:53
    • 複数ロック使ってるかどうかは極力見てるんだが、一撃食らっただけで瀕死のチャレンジだとボス相手にしてる時はモーション見切る方に集中しててライフル持ちの方まで注意向けにくい。ゴリーパみたいな据え物への複数ロックは初心者でもできるから全く参考にならないし。 -- 2015-04-15 (水) 01:21:48
    • 長文書いてる人って固定クリアか野良クリアかで話し変わってくるんですがそれは…。説明どうもだけど大半の「野良」AR使いがそこまで使いこなせているかと言われるとNOなんだよ。でもあんたみたいなのが「説明」してくれるおかげで使いこなせない奴の「免罪符」になってるのよ、俺の言いたい事分かる?だからここでは使わないほうがいい、駄目な武器であるって言った方がいいのよ。言ってる事は十分分かるけど、ダメAR使いのせいで俺までダメAR使い扱いされるのががまんならんからハードルは高くしておいて欲しい。あと他の武器より~なんて言ってると結局使いこなせればARより上って言ってくる奴らが出てくるから言わないほうがいい。 -- 2015-04-15 (水) 01:22:01
    • 枝16 1.そもそもARは他の武器の火力の半分以下しかないからHSや弱点狙い前提でやっと並より下ぐらいの火力になる。2.M7のゴルは他の武器の方が処理が早いし、それ以外はゴミライフル&PA無し事足りる。3.チャレンジは開幕こそある程度コスパ考慮するけど最終的にはコスト度外視で火力が重要になる。4&5.限定した状況下でも他の火力武器使った方が単体火力があるって言ってるよね、これ。M9ウォンダはクラスターかライドで一気に倒すからディフューズなんかでうろうろされてもなぁ・・・。全部読んだけど、単体火力も他の武器使った方が早いって認めてるし、範囲殲滅も出来ないって認めてるし・・・、どこから突っ込んだら良いものやら。しかも、1人が犠牲になって火力を落とす代わりに資源を融通っていうけど序盤以外困る事無いし、むしろ中~終盤はいかに短時間で攻略するかが重要だから犠牲というか単に足を引っ張ってるだけなんだよなぁ。あとクリアした実績は自慢にはならんよ。1人ぐらい足手まといがいても他が優秀ならクリア出来る程度の難易度になってる。 -- 2015-04-15 (水) 01:23:12
    • まぁあくまでもライフルを使い続けるならっていう話ね。別にあとから別の武器使うからっていうなら別にビームとらなくてコモン武器でもいいとは思うけど、ロッドやツイマシでるし -- 2015-04-15 (水) 01:26:03
    • 極端な話ワンポマンが一人いても途中破棄が出なかったらクリアはできた。ARヘイトをもう少し突き詰めて言うと、ライフルは破棄を誘発する要因になるし、一人破棄すると連鎖的に破棄が続いて気がついたら6人ということも実際あった。もちろん破棄する奴がクソなのは判っているけど、わざわざクソを焚きつけかねないチョイスする事もないだろうとも思う。 -- 2015-04-15 (水) 01:28:42
    • 長文書いてる人って固定クリアか野良クリアか~>知ってる。でも見て見ろよ。そのせいで「使ったことも無い奴から」ライフルは弱いライフル使う奴は足を引っ張ってるとか言う始末だぞ。上の情報を誰が書いたか知らないけどよ。ちゃんとつかってる人からしたら明らかに迷惑なんだよ。それくらいは認識しといて欲しいな。俺この説明をPSO2内でも幾度となくやってるぞ。それくらいここの影響力はあるわけ -- 2015-04-15 (水) 01:36:27
    • 赤文字で力説してる人が相当なAR熟練者でARに対する愛が強いのはわかった。中の人が凄腕のAR使いで限定的な局面でミスすることなく確実に高難度のプレイを決めれるなら他の武器に引けを取らないってことも。けど、一般論に置き換えるとやっぱりARをメイン火力に選ぶのは弊害ってことで良いよね? -- 2015-04-15 (水) 01:43:18
    • 結論としては理解のある身内でやる時には存分にライフルの妙技を駆使すればいい、だが野良や不特定な人が集まる募集などでは空気を読んで定番裝備で固める方がいいということで。 -- 2015-04-15 (水) 01:51:08
    • 使った事無い人から何言われてもどうでもいいが、未熟なAR使いが増えて風評被害くらうほうが嫌だな。それと何を認識すればいいの?使った事無い人にコケにされるのが迷惑だから、弱いとかダメとか言うなって事を認識すればいいの?それだったら尚更ハードル上げていこうよ、本当にAR好きな熟練者だけ残れば「IA1でAR持ってる→こいつ出来る奴だな」ってなるでしょ。今は熟練者がPSあれば強い強い全武器中DPS1.2にはなるっていってるのを真に受けてる禄に使ったことも無い人が使ってるから「IA1でAR→ハイハイBL入れて破棄っと」ってなってるんでしょ? -- 2015-04-15 (水) 01:53:30
    • 風評被害を打倒するまでに一体何人の人間を破棄被害に巻き込むかも考えてよw革命のためには必要な犠牲だとでも言い出しかねない勢いだけど、そういうのじゃ支持されないよ。 -- 2015-04-15 (水) 01:57:33
    • そう、結局破棄されないように使わないようにしたほうがいいんだよ。やっと結論が出たわ。実際野良の話だがAR少ないほうが安定するからね。それでも使い続けるのはその人の勝手ってことでw -- 2015-04-15 (水) 02:02:08
    • 後半まで来て破棄とかそんなにいないでしょ。 -- 2015-04-15 (水) 02:02:27
    • ライフラーは前半からライフル抱えてるからな。後半に来て急にライフルに持ち替える奴はいまだに俺は遭遇したこと無い。 -- 2015-04-15 (水) 02:10:49
    • 百聞は一見にしかず。AR握ってスーパープレイの動画を作ってくれる人がいて、ここまで熟練して高度なテクニックを駆使すれば一線級なんだぞって示してくれたら自称ARの扱いがうまい人が裸足で逃げ出して風評被害が減るかもしれない。多ロックホミや接射ホミ出来るって言い張ってても最大火力になってないとか操作が遅いとか、ピアッシングの弱点多段ヒットとか、うまい人が格の違いを見せ付ければニワカがAR握るのも断念してくれるかもしれない。別に動画作成を強要するつもりはないが、ARの風評被害を抑える1つの手段として検討して貰えると嬉しい。というか、本音を言うと本当のARの使い方を実際に見てみたい。 -- 2015-04-15 (水) 02:30:38
    • 枝16みたいにわかってる人がいるんならもういいかなってなってしまった。別にアサルトが失敗の原因と考えてる人と組んだところで仕方ないしな、まぁとはいえ単にアサルトいるから破棄はやめとけ正直破棄する人も含めて誰も得しない、するくらいなら自分で固定くんではじめに言っておけ。 -- 2015-04-15 (水) 02:36:32
    • 枝16が長文だったことや殴り書きのようにぶつけたような内容だったから「またAR使いたい人が声を大にしてるのか」と最初は思ってた。けど、話を聞けばARを本当に使いこなしている熟練者であると同時にARへの愛が凄いことがわかった。しかも、ARの使い所を考えて他の武器に火力負けしないどころか、それを超えることさえある事がよくわかる。正直、最初は失礼な発言をしてすまないと今は思ってる。枝16と赤文字の発言は同一人物と推測するが、こういう人ならチャレンジでもARを任せたい。最後にもう一度重ね重ね無礼をお詫びしたい、ごめんなさい。 -- 2015-04-15 (水) 02:57:32
    • ep2まで、Ra弱い弱いと言われWB奴隷とか罵られていた。ep3のあたりでRa強化され、強い強いと噂だけ一人歩きした結果、野良がどうなったかはご存じと思う。強いと言ったところで同じようにしかならないのではないかな?俺はAR使いたいけど、同職にイライラするくらいなら禁止で構わないぜ。 -- 2015-04-15 (水) 08:14:02
    • ↑わかる。現状のARの圧倒的大多数が酷い有様。だが、本当にうまい人もいる事もこの木のやり取りでわかった。ARが悪いのではなく、チャレンジで通用するレベルでARを使いこなす事が想像しているよりも遥かにハードルが高くて実行可能な人がほんの一握りしかいないだけのこと。故に、普通の人はARを選ぼうなどとは考えてはいけないが、ほんの一握りの人はARを使っても問題がないと思う。 -- 2015-04-15 (水) 08:39:16
  • スカルあればM5までは対単体武器としては行けるんじゃない?(ただし対雑魚集団とワンポは×) -- 2015-04-14 (火) 23:38:38
    • 5のバーン釣りにはイケるな。 -- 2015-04-14 (火) 23:45:28
    • 5のバーンの釣りはコモンのゴミライフルでも十分に役割を果たせ・・・、おっと誰か来たようだ。 -- 2015-04-14 (火) 23:59:23
    • というか遠くから確実に一本釣りするならコモン弓とペネトでもいけるけどな。 -- 2015-04-15 (水) 00:32:28
    • 5のバーンは普通にダメージ入るからどの武器でも行ける気が(追い打ち) -- 2015-04-15 (水) 00:48:29
    • まあスカソは強レアだからライフルの中でも例外だしな。M5はボス多いから対単体のスカソも主力たり得るし、M6・7は主力のランチャーが苦手とするところを補間するサブ武器として行ける。 -- 2015-04-15 (水) 01:15:41
    • 射撃武器に限った場合の話だなそれ -- 2015-04-15 (水) 09:43:18
  • ライフル擁護派はこういう場面でなら使える、ということをよく言うけど他の武器と比べての優位性についてほとんど言及ない。ライフルしか使ってないってはっきりわかる。ホミについても手間取れば一発の火力は高くても手数が稼げず結局弱い。ゴリーパも戦闘機もフォイエとワルツで十分だしそっちのほうが早く、ボス火力についても他に並べる可能性がある、に留まる。ワンポがどうこうじゃなくてライフル自体ダメ -- 2015-04-15 (水) 09:53:59
    • 優位性なんて皆無でしょ。ARは特定の状況下で最大火力をたたき出せる行動を異常なまでに精密で素早く実行出来るごく一握りの人ならトップクラスの火力と比肩できるから選択肢に入るってだけ。ARぐらいしかまともに扱えませんって人は素直に他の武器を練習した方が遥かにお手軽で安定した高火力を得られる。 -- 2015-04-15 (水) 11:49:30
  • 自分も本編ではRaよくやるので、その立場からみたチャレでのARについてと自分がよく使うウォンド+フォイエで比べて書いてみる。まずM1,2について、ワンポはいらない。ぶっちゃけM1,2は通常攻撃だけでも可。M3,4については、ARとウォンドでの比較で書いてみる。まずM3AR、バルリリ相手には、自分はロック部位にしか当たらない&ロックに一手間かかるホミよりも、肩越しでのワンポHSが良いと思ってる。クーガ相手にするときは、他に雑魚がいるなら接写ホミで足に多段あてるのもあり。M3ウォンドの場合は、バルリリ相手はギルナスやギルナスコアの頭を掠めつつ肩越し掠りフォイエで、クーガにはあらぶってるときは殴りフォイエ、硬直タイミングでは殴りが良いと思ってる。M4ARは、戦闘機が出たらコクピットまたは侵食核に肩越しでワンポ、ブルフ地帯ではホミで多数の敵のダウン狙いもありだし、敵が多いのを利用して拙者ホミもありだと思う。その後のゴリ地帯やダーカー地帯も基本接写ホミ多用で戦闘し、戦闘機が出れば即対応が好ましいと思う。ファングも当然接写ホミ。対してウォンドは、基本掠りフォイエで、キュクロには股間殴り、カゴは、位置取りしだいで多数巻き込み掠りフォイエかコア殴り、ファングは旦那出待ちで頭を殴り。とりあえず、M4までをARとウォンドでの戦い方の違いで書いてみたが、どっちにしろ接近しないとまともに戦えないと思う。野良でよくいるAR持ってる人は、このうちの接写ホミやHSでの攻撃ができていないから周りから忌み嫌われるのだと思う。ただ、その人たちにウォンド+フォイエを使えといっても、きっと掠りフォイエなどせず、ロック箇所に普通にフォイエ撃つだけだと思うので、どっちにしろ火力はお察し。なので、そういう人がいたらあきらめるしかないと思う。長々と書いたが、最期に結論として、『結局は使う人のPSしだいじゃないなかな?』 -- 2015-04-15 (水) 11:46:16
    • 掠りフォイエ出来ない人は雑魚戦をギゾンデで甘えることも出来るから、ウォンドの方が遥かに敷居が低い。プレイヤースキルに自信が無いのにAR選ぶ人に、チャージテク当ててギア溜めて殴るだけで手軽に火力出せてミラージュエスケープで回避もヌルゲーのウォンドより、絶望的なまでに非力で火力を出すには非常に高いプレイヤースキルが要求されるARをあえて選ぶ意味を説明して貰いたいわ。チャレンジを攻略したくないしイデアルとかCMすらも欲していないっていうレベルの理由なら納得するが、だったらそもそもチャレンジやらなくて良くないか?と思う。 -- 2015-04-15 (水) 12:00:40
  • いまだにホミ出してAR養護してる奴が多いけど、ホミで高火力出せるのは主にタイマン勝負の時だけだからなあ。乱戦になるとTPSでマーカー集める為にわざわざ視界を狭めるのは事故の確率増やすだけだし、ロック切ってその場で一回転じゃあんまり安定しない。かと言って乱戦から離れた場所でちんたらマーカー取ってるくらいなら殴りに行った方がマシという。 -- 2015-04-15 (水) 00:10:08
    • こういうARディスってる奴いるけど、ミッションのどこの話とか一切言わないのが毎回不思議だよね~具体性にかけるというか -- 2015-04-15 (水) 00:17:09
      • 普通にプレイしてたらどの辺で乱戦になるか程度自分で判るはずだけどな。 -- 2015-04-15 (水) 00:24:33
      • 普通にプレイしてたらどの辺で乱戦になるか程度分かってるけど場所によってPAが変わるのだからどこの話かいわないと分からないくらい判るはずなんだけどな。あ、もしかして未プレイでした? -- 2015-04-15 (水) 00:26:18
      • 鸚鵡返しとかもうスルー対象だわ。 -- 2015-04-15 (水) 00:28:21
      • そしてスルー出来て無いと、嫌な所突かれたらすぐ逃げる人はこれだから・・・やれやれ -- 2015-04-15 (水) 00:31:27
      • 鸚鵡返しがスルー対象になるほど頻繁に言われてる時点で自分の発言は穴だらけですって言ってるようなもんだけどな -- 2015-04-15 (水) 01:19:08
    • ARアンチするなら代わりに何使えばいいのか言ってくれんかね。できれば木主の神プレイ動画をうpしてくれ。 -- 2015-04-15 (水) 00:35:36
      • うん、香ばしい木主だから便乗したのだろうが、これは揚げ足とれてないわ。残念 -- 2015-04-15 (水) 00:42:12
      • M3,4,5をウォンドで頼む。フォイエとラグランツは射撃に似て楽しいと思う。M6以降はランチャーでクラスターバレットを主体に近接武器1種を併用していく感じでお願いしたい。 -- 2015-04-15 (水) 00:43:10
      • 後半から終盤の近接武器はタガー以外にももう一種あってもいいと思う。シェイカーとか。 -- 2015-04-15 (水) 00:57:11
      • ウォンドとかいってるやつ多いけどARそのまま持ち続けてM5突破後に槍でシェイカーを使いながら範囲カバーしつつボス相手には接射ホミをするなどしてやれば問題ない。それで文句いってくる奴は無視しとけ -- 2015-04-15 (水) 12:16:57
    • アサルト使わん人が多くてスカルとかグローム普通に手に入ります。情報操作ありがとうございます -- 2015-04-15 (水) 01:41:44
    • 大型多数はキツイが、小型雑魚多数は肩越しでなく普通にロック移動で高速ロック出来てばら撒きまくれるからむしろカモなんですけどね。・・ていうかなんでこうエアプレベルの意見ってこんな毎度偉そうなの? -- 2015-04-15 (水) 01:47:36
      • 例出すならARプロよりは普通のソード使いの方チャレンジで求められる。 -- 2015-04-15 (水) 07:45:26
      • M1の話かな?M1ならライフルくん輝いてるね。その後は罠処理にしか使えないけどね -- 2015-04-15 (水) 09:41:31
      • 自分がメンバーの中では強い方で、クリアできないのは他の奴が弱いからだと思ってるやつがけっこういるんだよね・・・。で、犯人探し(名推理)が始まる -- 2015-04-15 (水) 10:01:36
    • まあそもそも本編でもARって基本的にボス単体を相手にするときに使うものだからね。集団戦闘で使うものは別で用意しないといけないから、その時点でチャレンジだと分が悪い(本来の用途に限っては、ちゃんと使えば使えなくはないと思うけど。まあ他の武器でもいいね) -- 2015-04-15 (水) 07:42:31
      • 別に集団用に槍でも用意しときゃいいだろ。ボスにつかえるってここの木主も言ってるんだから持ってるからって叩こうとしてるここのwikiの流れがおかしいわ。 -- 2015-04-15 (水) 12:06:57
      • けっきょくARはショック入りと囮用以外、最初のインターバル入るまでしか使えないんですわ。ダメとるなら他の武器でいいんじゃねってなるしね、みんなわかってるだろ?ARでダメ出せる人なら他の武器でもっと火力出せるし擁護する=チャレ理解してないと思われてもいいってことだよね。はい論破 -- 2015-04-15 (水) 12:16:01
      • 別に擁護してるわけじゃない。あくまで範囲は槍持てばいいと思うし、ボス用にAR使うことも悪いとは思ってない。他の武器で火力が出るのもしってるから何も思わない。なのに他の武器でもいいという結論をしてしまうから荒れる。ちなみにM5でも普通に使えるしM7でも使えるしM10でも使える。M6、M8、M9は微妙だと思うし別武器のがいいとは思うけど何をそんなにAR叩きはムキになってるんだろう -- 2015-04-15 (水) 12:28:40
  • ダガーってポルカなしだと肩越しARよりダメージでてなくないか?上に上がるだけならドロップ品でいいし交換ダガーは必要ない気がする -- 2015-04-14 (火) 21:07:52
    • そもそもギアとポルカ取らないならダガーを火力目的で使うやつは攻略する人達にはいない。M2なら別だが。それに交換ダガー使う人は、+4~5ウォンドやフォイエなども保険の為に持ってる。 -- 2015-04-14 (火) 21:13:54
      • てことはAPPRとギア2つフォイエとワルツでディスク6枚使うの? -- 2015-04-14 (火) 21:26:11
      • 俺はディスク足りなくなること見越してAPPRとギアとワルツだけ取って、残りディスクばらまいて道中でコモンカタナとゲッカ譲って貰ってるんだけどあんまり良い印象持たれてないのかな?もしそうなら今度から遠慮なくウォンド握るわ -- 2015-04-14 (火) 21:44:04
      • そりゃ6枚使うよ。けど、ドロップ渋い場合はダガー諦めて節約の為ウォンドにシフト。ドロップ品依存の武器種使うならそのぐらい自分で考えて調整するだろ?特定の武器種にこだわってそれしか使えない人はチャレンジ攻略する人にはいないよ。 -- 2015-04-14 (火) 23:13:46
    • 好きでダガー握ってるわけじゃねーぞ ライジング出なくて貰えもしなかったらIA1で何取ったらいいねん 言ってくれたらそれにするわ -- 2015-04-14 (火) 21:34:54
      • 最近、ライジング欲しがる人いないから、置かなくなっちゃった・・ごめん -- 2015-04-14 (火) 22:15:03
      • 必須ってかあの時点で入手できるpaじゃぶっ壊れLVなんだぜ -- 2015-04-14 (火) 22:23:01
      • いまだに野良じゃ置いたのを片っ端から拾ってく奴いるからIA1では欲しいって言う人がでなきゃ置かないや -- 2015-04-14 (火) 22:32:27
      • 最近ビーム減った代わりにソードが増えた にわかソードは奥へ向かう途中に弓とか大砲になっていく、そのつなぎにライジングを消費してしまう 元からのソードマンは毎回「ライジングありませんか」といい続けるのが面倒になって、全部店で揃うダガー握るようになった そういうわけでダガー増えてんねん  -- 2015-04-14 (火) 22:46:46
      • ずっとビギナーブロックや身内で遊ぶつもりなら止めはしないが、チャレンジはチャットを面倒臭がってたら攻略出来ないぞ。言っても無言で反応ないと萎えるのは理解できるけども。どうしてもチャットが面倒臭いならショートカットワードに登録しておけばOK。 -- 2015-04-14 (火) 23:17:21
      • 言葉が足りなかったな「いい続けるのが面倒」というのは、「言っても毎回出ないのであきらめがついてきた」という意味。ソードに固執してその腕しか磨かなかったら他の武器が使えなくなる、それよりはダガーならダガーの腕を上げるべきかと思い始めた、と。 ダガーじゃなくてもいいんだけどな つか何がいいのよマジで フォイエとかは然るべき人に渡るようにディスク置いてたわ フォイエしたら納得するんか?「ダガーは必要ない気がする」とかだけ言われても真剣に困るわ -- 2015-04-14 (火) 23:25:49
      • ディスクのドロップ次第、最悪ディスク0なんてなら適当な余りディスク1枚(ウォンドギア用)と余りテク(ギア溜め用)融通してもらってウォンドかな。そこまで最悪なドロップ運になった事無いけどIA1なんてドロップした物で考える物じゃね? -- 2015-04-14 (火) 23:40:23
      • だろ?ドロップ次第なのよ そしたらワルツ拾ってしまったらダガーになってしまうやん ライジングの次はフォイエ争奪戦とか勘弁だわ まあ俺の中でウォンドの優先度を上げて考えておくことにするthx -- 2015-04-14 (火) 23:48:28
      • ソードはライジング確保出来たらやればいい。ダガーのポルカなどのドロップ品依存の武器は取得出来れば強力な戦力になる。しかし、万が一手に入らなかった時の事を考えて+4~5ウォンドで保険をかけるか、カタナ・弓・ワイヤー・ナックルなど他の道中ドロップ品も視野に入れておくと良いよ。ただし、後者の場合でその後に使う予定がないなら物資の無駄遣いになるので選択肢から除外した方が良い。 -- 2015-04-14 (火) 23:57:35
    • フォイエない状態ででライジングとワルツどっち拾ったかで決めてるな -- 2015-04-14 (火) 22:44:17
    • ワルツだけだとAR使い並みの火力だからダガー使いは4に入った時点でポルカがなかったらポルカ欲しいという宣言してくれ -- 2015-04-14 (火) 23:02:15
      • ギアありでウォンド持ったほうがポルカ入手に関係なく活躍できるからそっちのほうがいいとは思うんだけどな -- 2015-04-14 (火) 23:05:58
      • ワルツだけだとARの方がよっぽどつよいと思いますよ -- 2015-04-14 (火) 23:12:46
      • M3、M4は武器3個の同じセプターと比べ物にならんのは確かだからな。APPR、ギアまでは同じで交換品のフォイエ=ワルツとはいえない。同じドロップ品でもラグラが出なくてもフォイエで行けるし、そこでポルカ出ないと(もらえないと)ツインブレイドは確実にゴミになる -- 2015-04-14 (火) 23:27:52
      • M4入った時点でポルカ持ってないのに欲しいって言わないとかダガー使ってる意味が全くないな。移動用でコモン握ってるなら話は別だが。 -- 2015-04-14 (火) 23:28:43
    • この流れだとIA1がディスク争奪戦になりそうでオラワクワクすっぞ -- 2015-04-14 (火) 23:17:15
      • もう既になってた -- 2015-04-14 (火) 23:18:20
      • まぁ極論いうとツインブレイドは要らない -- 2015-04-14 (火) 23:31:48
      • いらないというか、武器なんて腐るほど余るから交換してるだけだし。 -- 2015-04-14 (火) 23:35:05
      • M1では腐ってもその後で使うだろうってのは置いておいて、レア武器もヴォルまで無い武器種なのとPP効率も悪い範囲も狭いとボス専用みたいなジャンルだから道中攻略向けじゃない -- 2015-04-14 (火) 23:40:55
      • IA1は寧ろ腐るほど余らせても、武器ドロップが渋かったりするとIA2でグラヴェルやカリーノといった7個交換品がギリギリだったりもするから、M3、4程度はセプターだけでいい -- 2015-04-14 (火) 23:42:32
    • ワルツだけしかしないワルツマンは地雷って認識でおk? -- 2015-04-15 (水) 00:11:24
      • 地雷とか呼ぶ前にまずはお前がワルツマンにディスク等用立ててやれよ それでもワルツだけやりたい風だったら好きに呼べばいい -- 2015-04-15 (水) 00:39:56
    • ダガーってそもそもディスク足りないから使ってるだけじゃないの。最後以外で進んでダガー推してる人見たことないが。 -- 2015-04-15 (水) 00:17:43
      • IA1で大量にいても許されるのはウォンドだけで、それ以外はディスク不足による妥協かレア乗り換え前提でしかないからなあ。ダガーは完全否定されるようなものではないけど、積極採用するようなものでは絶対無いな。 -- 2015-04-15 (水) 01:22:00
    • ダガーをメインで使うときは逆にいると思うよ。ダガーはレア泥がないしポルカ出る事が前提で、もし出なかったときは諦めてカタナとか握った方がいいだろうけどね。移動用ならコモンダガーとワルツだけで十分、ギアもツインブレイドも不要だけど。 -- 2015-04-15 (水) 00:27:44
      • ギアはとっとくのありだぞ。ラストで青ダガーシンフォするなら -- 2015-04-15 (水) 00:32:36
      • ギアとっとくのは有りだけどラストだけが目的ならIA4の再販で良くね?その頃にはディスク余ってるだろうし。最初にギアとるのはM6からヴォル武器使うためじゃない? -- 2015-04-15 (水) 00:43:31
      • 余裕があればね。IA1ではディスクが不足する事もあるから無理して取る事はないと思う、移動用ならメイン武器周りですでにディスク食ってるはずだし。それにギアならシンフォと同じタイミングで再販されるしね。 -- 2015-04-15 (水) 00:44:11
    • ARの次はダガーかよ…全員がツインブレイドとかなら問題だけど、欲しい人にディスク融通してワルツ持ってたらM3,M5バルバ用、戦闘機(野良で放置はちと危険)でまだ使えるからって時はある。火力が不足気味なのは否めないけどIA2までだし、高所の脅威ほっといてM4でペロられるのが困る。コモンで問題無いかは経験値と与ダメ比較したこと無いから不明、是非とも知りたい。 -- 2015-04-15 (水) 00:52:31
      • エアプが多いから気にしたら負け。使い勝手がいいから使ってるのをそれなら別の武器でも使えるはずと論点すり替えてくるようなやつの意見をもとめるだけ無駄。 -- 2015-04-15 (水) 11:34:52
      • 本当にエアプだと思ってる奴に草不可避。間違ってるし荒れるからいちいち覚えたての言葉使うみたいに言わない方がいいよー。 -- 2015-04-15 (水) 12:29:10
    • ダガー使いから言わせてもらうと ギアは後々(IA4)使うからその分考えると(APPリストレイトは必須なので数えない)実質資材消費がワルツ1枚で戦えるからダガーが強いわけであって、消費考えないなら後々使わなくなるけど(ラバーズ+ギア+フォイエで4枚の)ウォンドの方が強いよ ただ、M10目指すなら極端なディスク消費は考えるべき 勿論IA1出た瞬間からポルカ出ないことを想定してコモンカタナゲッカかヤスミサテに乗り換えるつもりで戦ってるよ(剣影が出ればカタナビルドに乗り換える 出なければIA2でワイヤーorナックルへ) -- 2015-04-15 (水) 03:50:01
      • ポルカ習得して序盤から積極的にダガー使うならギアを取らないのは考えられない。ギア3で150%の補正だからね。あと、ポルカを獲得出来なかったらワルツでは非力過ぎるので素直に別の武器にシフトするべき。また、物資不足ギア取れずワルツ1枚で行く場合も移動用と割り切ってメイン武器は他に考えた方が良いね。逆に、終盤だけダガーを使うならIA4でシンフォとギアを調達すればいいから、そういう意味で言えばギアもワルツも無くても大丈夫。ただし、IA3でツインダガースピンムーブを交換するのを忘れずに。あと、終盤のツインダガーはレアドロップ率とタイミングから考えて赤青武器が主力になりがちなのでIA2でエレメントウィークヒットは物資的に余裕があるならば積極的に習得したい。 -- 2015-04-15 (水) 06:02:39
      • ウォンドが後で使わないというのもある種の偏見よ?それじゃ他の人が偏見でダガーに文句を言うのと変わらないですぜ? -- 2015-04-15 (水) 08:08:13
  • 管理楽しくてずっと管理と釣りと先行をしているけども、インターバル毎にあれこれ決めたりお願いしたりするのを指示厨だと思う人もいるのだろうかとすこし不安な今日この頃 -- 2015-04-15 (水) 01:37:00
    • 管理やってくれてるってだけでありがたいから管理やってるやつの言うことならよほど変なこと言ってない限りは聞くし指示厨とは思わん。個人の意見だがな -- 2015-04-15 (水) 02:02:29
    • 徐々に野良固定でも募集したほうがいいよ。主だし管理だし寧ろ決めるのが当たり前だからそんな不安なんて吹っ飛ぶはず。ただのやりこみBの野良だと「うるせーなぁこいつ」って思うヤツも中にはいるかもしれんな -- 2015-04-15 (水) 02:06:13
    • 思う人もいる。だけど攻略するのに必要な事だから遠慮なくどんどん言ってくれ。多分指示厨だなんだと不快に思う人より率先して色々言ってくれて感謝する人の方が多い。 -- 2015-04-15 (水) 02:07:15
    • 何をいうかにもよる 「合流します」とか確認もなく言ってたらムカッとくる -- 2015-04-15 (水) 02:16:15
    • チャレはそういうものだから指示とかにかみつくほうがおかしいのよ。何か言われたらじゃあ全部やって下さいっていったら大抵だまるよ。 -- 2015-04-15 (水) 02:24:31
    • 気になるなら自分が管理します9人募集とか言えば部屋主でかつ管理役は勿論確保されてるからおすすめ -- 2015-04-15 (水) 03:55:15
    • チャレクエは指示あった方が楽だからしてほしいわ -- 2015-04-15 (水) 05:17:13
    • 指示じゃないがM2あたりで「いいペースですよ」とか言い出す奴が居て抜けようかと思ったわ・・・。うろ覚えだけどM5あたりで終了した。 -- 2015-04-15 (水) 11:25:31
    • 内容が間違ってないなら伝え方によるね。ボス討伐の速度変わるのでレアでたらすぐ置いてください!とかゲージが危なくなってる時のM9とか10の道中で言ってる奴は最悪。間違ってるし時間の無駄 -- 2015-04-15 (水) 11:26:05
  • 単体ならゲッカ糞強いけどダメなん? -- 2015-04-15 (水) 04:13:52
    • 割と使えるけどそんなクソ強いってほどでもないだろ。 -- 2015-04-15 (水) 04:27:56
    • どんなPAにも言えるがちゃんと使いこなせば弱いなんてことはない ゲッカでええよ -- おっほぉー 2015-04-15 (水) 05:03:06
    • 地雷認識されるのを怖がってる人がもしかしてよく見られてないのかとgkbrしてるだけじゃない? ずっと使っていけるから十分な性能があるPAだわ。ヒュリオサンゴクのハトウは距離が違うから別の土俵だし。 -- 2015-04-15 (水) 06:00:26
    • ゲッカはM3~4なら確かに強い。ただ、IA2でナックル出現してどうしても比較されがちで、火力ではナックルに完全に軍配なので評価が低めになってる。あと、下から突き上げる形なので敵によってはうまく弱点にヒットし辛いこともある。逆に、ダウンを取れるので中型雑魚相手などでは行動阻害効果が非常に便利。M7でアギト拾うと強い・・・が、M9になるとレアナックル出たらまた影を潜める(M8はほぼ出番なし)。M10はヒュリオサンゴクでハトウを綺麗に当てると強いが、ゼクシアの尻コアはゲッカがかみ合っている。ゲッカは決して弱くないが有効射程や使える時期が被っているナックルの影になりがちなイメージ。あと、ゲッカも強いけどヒエンも強いので使い分けしてあげてね。 -- 2015-04-15 (水) 06:55:55
    • ただしカタナ自体がM5以降レア武器に限られる・・・剣影、アギト、サンゴク出なかったら諦めた方がいい。M5でエスレイン交換してる人はちょっとあまりよく思われてないかも -- 2015-04-15 (水) 10:13:28
      • エスレインがというより交換アルバ系全般が、だね。正直レア武器の代わりにするには火力不足だし、そこは諦めて他のレア武器と交換した方がいいとは思う。アルバのくせに武器5つってのも泣き所だし。 -- 2015-04-15 (水) 10:55:59
      • それでもカタナはカタナギアがあるからまだマシな方だよ。ただ、ギアを積極的に発動させて維持出来て無いならレア武器使わないと微妙。 -- 2015-04-15 (水) 12:25:18
      • あの辺だとレアの違いが大きいからな。打撃力だけ見て属性もレア度も気にしないで〇〇くださいとかいってる人見たときは何言ってんのこいつとか思ったぜ・・・ -- 2015-04-15 (水) 12:37:37
  • 後半ウォンドイマイチ評価だけど、中々いけると思うんだ。殴りで打法合わせて2200以上でギバ習得してれば複数にも即時対応で相当いける。ゴルドラかなり固まるし。割と優秀じゃないか? -- 2015-04-15 (水) 05:13:49
    • IA3~範囲殲滅はランチャーや近接武器にお株を奪われるってだけで、M10では十分戦力にはなると思うよ、虎の子のナメギもあるんだし。それにM8でランチャー他の武器種がない場合の代替案でタリギバって手もあるにはあるし。ただM9でテクが使えるかどうかは、使った事ないからちょっとわからん。 -- 2015-04-15 (水) 05:43:21
      • レアウォンドは前提として、コンパクトな範囲を活かしたウォンダケツバット、トラップをかすりフォイエかギゾで一掃、ブルフ地帯やウェイトスイッチの所でギゾでまとめてタゲ取って集まってきたのを殴り倒す、鍋Ultザコ&ベーアリをギバータで削り、トリプル猫に肩越しラグラと、やれることは十分多いと思う。……そういやあの猫共は風弱点だけどギザンやナザンって効果的なんだろうか? -- 2015-04-15 (水) 06:14:10
      • ナザンは出来る子。ギザンは範囲攻撃だからファングパンサを左上の時に使える・・・と思わせておいて微妙に範囲が狭くて使い辛いちょっと残念な子。風属性特有のPP消費の低さは評価できる。どちらもM9のファングパンサ相手には悪くない選択肢かと。ただ、そこだけの為に習得するのは勿体無い気持ちと、どうせ後はグラインダー化するぐらいしか使い道ないから1枚や2枚ぐらいたいしたことないという気持ちの葛藤がある。希少すぎるケースだから気にしなくて良いと思うが、グラインダーあと1個あればチェインが交換できたとかいう状況だと居た堪れない。 -- 2015-04-15 (水) 06:32:19
      • ↑あ、すまん。勘違いしてた。バンサ・オングは風が弱点だけど他は炎が弱点だったわ。ナベ森林原生種だから炎と風が弱点だと思い込んでた、申し訳ない。 -- 2015-04-15 (水) 06:35:45
      • ↑いや、こっちも3匹とも風弱点ありだと思い込んで通常ファング夫妻は炎オンリーだったの忘れてたわ。誤解を招いてスマソ。ナザンは機会があったら使ってみる。thx -- 2015-04-15 (水) 06:45:48
      • 実はファング通常種も風属性はダメ1.2倍ってデータがある。EWHが適用されるかわからないけれどナシと考えるには早くないかな -- 2015-04-15 (水) 12:14:45
    • 確かに中々いける。ただ、張り付きやすくするにはラバーズ使った方が良いがスタンスと干渉する問題があったり、対単体はナックルとかにお株を奪われる。複数を巻き込む雑魚戦なら強いけどやはりランチャーなどにお株を奪われる。可能性は秘めているが、どうしても他の武器の方が優れている場合が多いから埋もれてしまっている感じ。割と優秀なのは間違いない。 -- 2015-04-15 (水) 06:23:13
    • そこそこの火力、しかも複数巻き込みなら最高クラスの火力で何と今なら消費PP0でのご提供!今ならフォイエとラグラが使えるアタッチメント付き?…いや、とりあえず後半のレアウォンドを交換に使うのは有り得ないレベルには使える。 -- 2015-04-15 (水) 08:02:59
    • ちょっと話変わるけど、今さらっと計算したら俺が普段よくやるビルド(セプター→グラヴェル→リドゥ→赤TD+赤パルチ)で武器26、スキル交換16(ラバーズ×スタスナ×)。で、テクビルド(セプター→カリーノ→カリーノ→赤ウォンド+赤タリス)で考えると武器20、スキル交換18(ラバーズ取得タイミング次第で17)。PAテクの分は度外視してるけど。ここの木読んで、ちょっと真面目にテクビルドも開拓してみようかと悩むところだわ。 -- 2015-04-15 (水) 09:33:57
      • 二つ目のカリーノは出来ればタリスじゃね?必須ではないかもだけどカリーノだと若干火力不足感じる。 -- 2015-04-15 (水) 10:01:00
      • M7でカリーノ使うからカリーノのままでいっかっていうのと、M7までで鈍器特攻できない状況はそうないってので選択してるだけよ。正直テクビルドはやる機会が少な過ぎてまだ全然煮詰めてないからかなりアバウト。 -- 2015-04-15 (水) 11:05:23
      • まあ、物資次第かなとは思うけど。あと最後の赤武器のどちらか片方はレア武器拾うか貰えることが多い気がするから片方で良くね?とまあ、あくまでも参考までに。余計なことかもとは思うけど、テクメインあまり見ないから嬉しくて話しかけてるだけだからあまり気にしないで。 -- 2015-04-15 (水) 11:56:16
    • 後半ウォンドの問題点となっているのは安全面。殴りを最大限に生かすためには集団に突っ込まなきゃいけないがゴルドラなんかに突っ込んでいくのはかなり危険。凍らせればいいと思っててもランチャーなんかで溶けたゴルの爆発に巻き込まれたり氷爆弾に巻き込まれたり、そもそも殴る前に溶けてたり。近接にシンフォが進められるのは火力よりも安全性でのことだしね。殴れないときはテク使えばいいってなら、最初からタリスでいいんじゃね?という結論になるので後半ウォンド微妙って評価。後半なら別にウォンドじゃなくても他に近接武器をサブとして持っておくこともできるしね。まあ後半は拾ったレア武器に合わせる感じだからレアウォンド拾えたならいいと思う -- 2015-04-15 (水) 10:08:46
      • 確かにシンフォ強いってのは安全性含みだからなぁ。単純な火力と範囲だけなら優秀?だよね。しかしウォンドを後半で使う最大の利点は、最初に使うから追加の投資が要らないのと、PPを消費せず(ココが重要)にある程度の火力を出せる点。他の強い武器もPP無ければ低火力なんだからPP回復の時にとっさにウォンドで殴れるとイケメン(私には無理) -- 2015-04-15 (水) 10:17:10
      • これはまさにそう思う。ウォンドは特に評価が低いというより普通に使えるから誰も評価しないだけだと思う。 -- 2015-04-15 (水) 10:59:07
    • 後半ウォンドというかテクについてだけど、M8通路はフォークかツクヨミがあるなら、ガーディン後は掠りフォイエがかなり使える、M9もブルフ地帯や原生種地帯での掠りフォイエはありだと思う。ラグネ地帯は、自分は他の武器使ってるんでよくわからないです。 -- 2015-04-15 (水) 12:11:09
    • 後半だと単体用範囲用で分けるからな。ウォンドはどっちも強いがどっちの最良にもなれない。 -- 2015-04-15 (水) 12:40:56
  • ついにきたな、共通1位13530。プロアークス様はほんと恐ろしい。 -- 2015-04-15 (水) 05:47:40
  • ナックル強いってことを知って、最近持ち始めたんだけど、ナックルギアブーストって、優先度低めでOK? -- 駆け出しナックラー 2015-04-15 (水) 00:54:27
    • 特別必要と思ったことは無いからわざわざ優先して取る程では無いかな。安いから余程ギリギリでもない限りは取っておいても良いだろうけどね -- 2015-04-15 (水) 00:58:38
    • 比べたことはないけどナックル使うつもりなら取っておくべきじゃないかな。自分はだいたいとってる -- 2015-04-15 (水) 01:04:36
    • 1:1交換だし速度上昇=DPSあがる訳だし取ってて損は無い -- 2015-04-15 (水) 01:11:59
    • 地上だと普通にステアタ挟んで攻撃するだけで常にマックスだから取ってて損はないよ -- 2015-04-15 (水) 01:15:14
    • 一応なしだと例えばステアタ→通常→PAでPAからギアMAX、ありの場合ステアタ→PAでPAからMAX。手順が省略できるけど、PA一段目のダッキングを飛ばす為に結局通常挟むからベタ足だとあんまり変わらない。滞空スウェーの2発を1発に出来る事に若干メリットがあるかな。まーなくても致命的とまではいかないから、他のスキルやPAを優先的に取得してまだディスクが余るようなら取るぐらいでいいと思う。 -- 2015-04-15 (水) 01:17:57
      • それってパレット2つ用意して都度テンキーで切り替えればいいんじゃね?慣れてない人はダッキンアッパアッパって組んでるんだろうけど。 -- 2015-04-15 (水) 01:22:43
      • あくまで自分の場合だけど、M8~9は色々武器使い分けするからパレット足りなくてダッキンアッパアッパしか入れて無いな。M10も即死級の痛さで絶対に攻撃貰ってはいけない敵が多いからやっぱりダッキンをいれてないと不安。それ以外で使う時はアッパだけのパレットも使ってる。慣れてなくてサーセン。 -- 2015-04-15 (水) 01:36:43
      • それは言うなしw普段だったらナックルで複数パレットあるけど、チャレンジでは他の武器種に何かと保険掛けるせいか毎回枠が埋まり気味になるのと、ブロウアッパ2とアッパ3なら別に一つでいいやんって妥協してるのもある。別パレ用意できるならもちろんいいと思います。 -- 2015-04-15 (水) 01:38:43
      • 他のPA・テク重視する意図があってPA1段目を飛ばさずをえない場合なら、ブーストはいらんかもな。結局は自分が何をメインにするかっつー優先度だろうし -- 2015-04-15 (水) 01:40:54
    • 優先度は低いと思うが1:1交換だから一応保管してる。M10では要所要所でナックルの出番あるからディスク余ってるなら習得して損は無いって感じ。 -- 2015-04-15 (水) 01:32:28
    • M10でバックハンドスマッシュ考慮するなら必須 他PA主軸ならいらないかも -- 2015-04-15 (水) 02:42:20
    • なるほど、ご回答ありがとうございました。木主 -- 2015-04-15 (水) 06:36:13
  • M5開幕エルアーダって右と左どっちに誘導するほうがやりやすい? 個人的には突進後にゲッカバインド等々でまとめてダウン取りたいので左に寄せた方がいいかなと思ってるんだけど。 -- 2015-04-15 (水) 07:06:04
    • まず湧きに立ち会うと同期関係でほとんどの人は自分に飛んでくるように見えるから意味がない -- 2015-04-15 (水) 07:40:47
      • どうなってるのかわからんのだよな。大体1人が右行って2匹中央、1匹右に飛んでくることが多い -- 2015-04-15 (水) 09:57:09
    • その場でラグラチャージして待機してタイミングよく使って回避したらラグラに突っ込んで来てくれるからウォンド握った時いつもしてるなあ -- 2015-04-15 (水) 07:49:56
    • 開幕左で、壁に激突させてラグラ瞬殺かな -- 2015-04-15 (水) 07:53:19
  • 最近の野良はレベル高いな…射撃専1人、イグニス2人(ファンジではない)、下手糞1人(俺)を抱えて最終8人で踏破できるとは… -- 2015-04-15 (水) 07:24:00
    • ソロチャレM10の人が4人いたのかもしれない(適当 -- 2015-04-15 (水) 10:09:17
    • ここのコメントしてるやつエアプ多いから実際にプレイしてる側からしたらイグニスもちいたら雑魚処理はやいから当然だし、射撃専いれば床ペロそいつはほぼしないから安定するし、下手糞と言い張る君もがんばってるからそこまでいける -- 2015-04-15 (水) 11:51:10
      • イグニスは弱くないんだよな。わざわざ大量の武器をつぎ込まなくても代用できるのがあるってだけで。射撃専もプロRaとかなら強いし。そして自分が下手だって言う人に限って、いやお前上手いだろって動きするしな・・・ -- 2015-04-15 (水) 12:33:00
      • イグニスは確かに高コストだが、M6だけでなくM7やM8通路のゴルドラなど殲滅スピードが違うので別に何も悪くはないんだ。ただwikiの情報に踊らされたプレイヤーがやたら叩いているけど使える武器ではある。ファンジ破壊だけならコモンDB+カイトで十分なのは確かだけどね -- 2015-04-15 (水) 13:59:46
      • そもそも射撃専が弱いなんて話は一度も出てないぞ。ランチャーや弓は普通に強いから勧められる武器だし。ライフルが弱いって話はよく出るけどライフル専なんて奴はいない -- 2015-04-15 (水) 15:17:52
      • この前VR管理しててAR持ってただけで文句言われたからな。よほどここのwikiの影響がでてる。それくらい射撃武器に対しての偏見が強い。 -- 2015-04-15 (水) 15:58:12
      • M4までならVR管理者がライフルでも何も問題は無い。率先してARを選ぶ理由もないけど。その意味も理解して無いのに声を大にして他人に意見する方がどうかしてる。ただ、M5以降はVR管理者でも火力を求められるからその時点でAR握ってたら文句言われても仕方ないと思う。 -- 2015-04-15 (水) 16:23:40
    • 最近の野良じゃなくてその野良がレベル高かっただけかと。あと、射撃専といってもARしか使わないという意味じゃなくて弓・ランチャー・Tマシ・ガンスラあたりを主軸にしてるならさほど問題じゃない。イグニスもM6~7では雑魚に対してシュライクが有効だから交換する余裕があるなら選択肢になりえる。イグニス交換が問題視されてるのは、ファンジ役を差し置いてカイト習得やイグニス交換を先走った挙句ファンジやらないとか、資源不足で少しでもグラインダー増やす為に余剰武器もグラインダー化しなければならない程厳しい時に空気読まずに交換するとか、M10でチェインすると決めたのに資源を節約しないなど。それに、うまい人が多ければ多少ヘタな人がいたとしてもクリア出来るからなんら不思議ではない。 -- 2015-04-15 (水) 12:21:43
  • 主に近接で床ぺロしない時と5、6回する時もあって物凄く安定しないんだけど立ち回り方が悪いんかね…最近調子が凄く悪いんじゃ…。8人固定でせっかく集まったのに自分が足ひっぱてる時は凄く申し訳ない気持ちがいっぱいなんじゃ… -- 2015-04-15 (水) 11:33:54
    • ガードしてるのに死んでるような時は諦めてる。基本的には遠距離組が先制攻撃してヘイト向こうにイッテルはず。それできてない場合に床ペロリスクは上がるけど、小型大型問わずにペロペロしてるなら練習しようぜ! -- 2015-04-15 (水) 11:45:06
    • 誰にでも調子が悪い時はあるから安定しないのはあまり気にしなくて良いと思う。そういう時はわかってたのにうまく出来なかっただけ。ただ、不意打ちやよくわからないうちに攻撃食らってる時や、同じような死に方してるなら対処が不十分だから対策を考えた方が良いよ。大抵は武器の扱いかボスへの対処になるので、通常クエストで練習すれば改善する。ボスと雑魚が混同して乱戦になって事故るなら、遮蔽物を利用したりうまく誘導して戦う位置を見直すと良くなる事がある。 -- 2015-04-15 (水) 12:08:29
    • 自分も経験あるけど、単純に人数減少した分、敵のヘイトとりやすくなって四方から被弾する頻度が増えてるからだと思う。12人野良では一回も床ペロしないけど、8人固定になったとたん床ペロ増えるのはこれが原因だと思う。あとムーンで助けようとする際に12人ならとりあえず即投げしても被弾しないけど、8人だと考えてムーン使用しないと使用中の無防備な時に被弾して自分も床ペロするという負の連鎖が起きる。 -- 2015-04-15 (水) 12:14:40
    • 基本ペロる事はなかったのにこないで身内でいったら物凄くペロったぜ・・・調子悪い時は素直に日を改めたりしたほうが良い。 -- 2015-04-15 (水) 12:27:59
  • 最近野良に通ってるんだが中々酷い状態だね。管理者決まってないのにテレポ起動、M5で勝手に合流しようとする人(合流するなんて誰も言ってない)、M6無言でファンジ行く人(やるって言ってた人居たけどDB持ってなんかアピールしてる)、M7分岐無言多数で偏る等々。下手な人はそんなこと考えてる余裕ないのかなって勘ぐるけど、制覇称号付けてるならせめて何するか位発言しようよ・・・ -- 2015-04-15 (水) 01:46:27
    • ここで言ってもしょうがないし攻略議論系のツリーが流れるからこういう愚痴木立てないでね。 -- 2015-04-15 (水) 01:58:18
    • 野良によるとしか言えん。称号つけてるのに糞コミュ障ワロタ~いいたいだけやろ。 -- 2015-04-15 (水) 02:08:27
    • ヒントvitaはチャット遅い。 -- 2015-04-15 (水) 02:23:21
    • 野良に何を求めてるんだ -- 2015-04-15 (水) 05:18:28
    • まともにミッションをやりたかったら固定部屋。こどもチャレンジに参加したかったらやりこみB。 -- 2015-04-15 (水) 05:33:37
    • 称号付けて野良行ってもファング越えて50%程度とかだと何も発言する気無くなるぞ。バーン越えれないだろからいいやと思う。管理だって最初にやります宣言しても5%ならいいだろ感覚で平然と取ってくのとかもいるからフリメに書くのも宣言するのも嫌になったな。たまに野良に遊び行くが文句あるなら固定行こう -- 2015-04-15 (水) 11:43:05
    • 野良でいくなら、自分が管理しますやタゲ持ちますくらいの意気込みで行かなきゃ。結局は君も人任せなんだろ?M5合流するなんて誰も言ってないって?それって合流しないなんて誰も言ってないってことだよ? 他人攻めるなら自分もチャットしようよ・・・無言が生んだ結果だろ? -- 2015-04-15 (水) 11:45:50
    • 野良ってクリアする気ないでしょ。話メンドクサイし嫌、とにかく回数って考えなんだろうと思ってるし。 -- 2015-04-15 (水) 11:53:49
      • 自分はアンガ堀みたいに人居なくてプレイ不可能にでもならない限り野良で行くつもりかな。PSO2=野良プレイってイメージという無意味な拘り。でもまあ野良じゃ奇跡でも起きない限りクリア不可能じゃないかと思う・・・ -- 2015-04-15 (水) 12:33:04
    • あくまで個人の意見だからね。この木をみた他の人が野良ってひどいのかと思い込んでしまうのは頂けない。自分は報酬期間以降イデアルの属性上げに久々にチャレンジ野良で参加したが、毎回M10クーガ~バーンエリアまで行ってるから、今の野良レベルすごい高いな~と思っている。 -- 2015-04-15 (水) 15:27:20
      • そりゃあwikiのエアプ以外のガチプレイヤーはみんなのために必死に情報を共有しあったりしてどうすれば攻略できるかを考えているからな。ここの一部の武器をたたくのに必死なやつらと違って落ちる武器を最大限利用することしか考えてない人たちはM10まで楽にいけるよ -- 2015-04-15 (水) 15:35:11
  • M8で99ゴキ前待機しますか?って聞く必要ってありますか?無視が多いので迷惑なのか心配です。 -- 2015-04-15 (水) 12:05:48
    • この提案の意図が全くわからない。時間をロスしてVRを消耗するのが致命的な状況で、ゴル99匹前で待機して一体何のメリットがあるんだ?たぶん、無視されるのは迷惑ではなく困惑してるのだと思う。 -- 2015-04-15 (水) 12:10:50
    • タゲが集中するのを回避する意図なのかな?それならビギナーや攻略ならわかるけどやり込みではやめたほうがいい。時間の無駄になるから。 -- 2015-04-15 (水) 12:21:01
      • あのくらいソロでも処理するってくらいの勢いで十分だよな・・・不安だからって時間無駄にするような場所じゃない。 -- 2015-04-15 (水) 12:24:03
    • 8人とかなら聞いていいとは思うけど12人なら迷わず突破じゃね?…最初に間違えてマイザー出しちゃったら待機しませんかとかの提案は有りかなとか思うけど。 -- 2015-04-15 (水) 12:22:29
      • 待機の場所勘違いした、ごめん。 -- 2015-04-15 (水) 12:25:50
      • それって高台バルバ区画での待機じゃない?99ゴキ前待機ってワープで飛んだ後の事だと思ったのだが。 -- 2015-04-15 (水) 12:26:41
      • ↑すまん。タイミングが悪かった。発言はなかった事と思ってください。 -- 2015-04-15 (水) 12:27:38
    • 聞くよりも足並み揃えましょうって先導したほうがいいよ。分かってる人なら一人で即飛び込んだりしない、ゴキに攻め込まれて後手後手になるからな。沸きと同時に消す必要あるので5~6人一斉に飛び込める状態で飛べばいい。 -- 2015-04-15 (水) 12:22:39
      • わかってるからこそ1人でも飛び込むわ。設置されてる氷爆弾を使えば単独で突入して第一波を足止め可能だしフォトンキャノンも打てる。 -- 2015-04-15 (水) 12:30:55
      • 事故を防ぐ為にも普通は足並み揃えるけどな -- 2015-04-15 (水) 12:34:26
      • 事故るのは何もわかってない人を先行させた場合。だからこそ1人でも飛び込んだ方が安定する、特に野良では。それに足並みっていうけどまともなメンツなら放っておいてもほぼ同時に突入してるから気にすることじゃない。 -- 2015-04-15 (水) 12:41:16
      • 自分1人だけがやけに先行してると思ったら、一呼吸おいてから突っ込むくらいでいいんじゃないかな?実際はラグと言うかキャラの位置にずれがあったりするから皆集まってから行くとすると1人だけやけに遅い人になってる可能性が。 -- 2015-04-15 (水) 12:49:19
    • ミッション中の質問は勘弁してほしいな。M5で合流?とかも、誰か決定権持ってるわけじゃないし、決断してくれる人がいないと混乱する。IAで無視されてるなら意味が通じてないだけかと。 -- 2015-04-15 (水) 12:28:47
    • 主です、把握しました。一人が先行していたら 一息ついて味方と息を合わせる必要もないですか? -- 2015-04-15 (水) 13:02:26
      • ここのゴルに関して言えば遠距離武器もちが後ろからクラスターなりガンスラでエインするなりしてまとめて一掃できるから爆発に巻き込まれないように立ちまわることが大事なのであって、一緒にいこうが先行しようが一緒だとは思うよ -- 2015-04-15 (水) 13:06:25
      • 先行でも味方と息を合わせるでもどちらでも構わない。一番やってはいけないのは時間を無駄に消費してVRをロスすることだと思うよ。 -- 2015-04-15 (水) 16:18:03
      • 足並み揃えるのは最初の一歩であって、既に誰か飛び込んでたらどうでもいいよ。既にゴキは前にいるだろうし回避必要だしで大幅な時間ロスだしな。爆発に巻き込まれないように動いてる時点で残念パターンなんだよ。遠距離でリスキルしてんだから巻き込まれるわけがない。 -- 2015-04-15 (水) 17:04:00
      • 既に誰かが飛び込んで、すぐ追いかけて入った時。ゴルが凍結→有能。ゴルが目の前で暴れてるor自爆→無能。 -- 2015-04-15 (水) 17:10:45
  • M5左ルートが明らかにグダることが多いので編集しました。崖上ソルザプラーダを先に倒す記述を変更。近寄らなければ無害なので先に倒すメリットがなく、ウォルガーダへの火力集中を優先としました。問題あればご指摘お願いします。 -- 2015-04-15 (水) 12:33:45
    • ウォルガーダに集中した場合って固定砲台トラップから弾飛んでこない?(やったことないからわからないけど -- 2015-04-15 (水) 12:50:58
    • 少なくとも力士POP位置で戦うとカースセントリーの射程に入ると思う。ソルザは後回しで良いけど手前セントリーは遠距離攻撃で破壊したほうがいいんじゃないかと思う(どうせ1発だし)。 -- 2015-04-15 (水) 13:05:46
      • ただしこのwikiにおいてはAR叩かれているのでこっそり持っていくといいぞ -- 2015-04-15 (水) 13:10:35
      • ARはPP回収(ガンスラ手に入るまで)やトラサと併用で罠撃ち落し用など便利な道具としてコモンライフルを持つことはむしろ推奨されているぞ。セントリー処理もまた然り。堂々と持っていけば良い。wikiで叩かれてるのはたいして使いこなせもしないのに非力なARをメイン火力に据えている人だけだよ。 -- 2015-04-15 (水) 16:14:58
      • AR使った瞬間地雷みたいなコメが多すぎてなぁ、肩越しそこそこできるなら一回ホミ使ってみようぜ、あれ普通に使えるんじゃね?ってなると思うから。もちろんテク少ないならそっち優先した方が全体的にはいいと思うがな。 -- 2015-04-15 (水) 20:29:02
      • 1回ARで接射ホミや3ロック撃ちでやってみたら意外とイケるんじゃね?って思ったが、ソードでライジングやダガーでポルカやってみたらARってやっぱ全然ダメだったわってなって、でもドロップ運に左右されるし資源食うから今度はウォンド試してみたら一番楽できて十分強かった。M4までで必要な行動が特別な技術がなくてもウォンドとPP回収用のゴミライフルでこなせるのも強み。別にARを地雷認定するわけじゃないが、AR使ってる人こそ一度ウォンドやってみって思う。 -- 2015-04-15 (水) 20:58:54
  • 管理やっててM2の中央緑箱を速攻で割るのやめてほしいな。発言してても割る奴いるし。ディスク不足しがちだから管理だと最初一枚でも欲しいのに。M1待機なんて本当はやりたくないけど野良だと中途半端な知識の奴が破棄とかするからな。 -- 2015-04-15 (水) 12:36:50
    • 俺は毎回管理するときは気にせずに割ってもらうけどね。管理してたらほぼ戦闘に参加しないからむしろ先行組が死ななければいいとは思ってる -- 2015-04-15 (水) 12:57:52
      • いや参加しようよ・・ -- 2015-04-15 (水) 17:54:31
    • ディスク1枚くらいIAで貰ってくれ。クエの進行に影響するし、そんなに嫌なら管理やらなくていいと思う -- 2015-04-15 (水) 13:04:35
      • M2なんてPAテクなくても問題ないのに進行に影響しないよ、M2の中央ディスク箱は管理者が壊すようにするべき -- 2015-04-15 (水) 13:27:43
      • PAテクなくても問題ないかもしれないがあればもっと早く殲滅できるという考えにならないのか?それともVR管理で遅れて参加する自分が火力になると思っているのか?11人の火力底上げして1人が火力ないのと12人が火力ないのとでは違うぞ -- 2015-04-15 (水) 13:50:22
      • ??なにいってるの?M2終わったらIAだしVR100%当たり前なのに早く殲滅とか何の関係もないんですけど? -- 2015-04-15 (水) 14:10:59
      • まあ言っても意味わからんかもしれんが、VR管理を省いた11人が必ずしもお前の思うような動きをするわけじゃないのに管理者が破壊するようにするべきなんて言われたらそうしない管理者がおかしいみたいに言われるようになるからやめてほしいわ。あと100%が当たり前っていうけどPAテクを拾わずに必ず毎回絶対に100%になると思っているのであれば野良を甘く見すぎ -- 2015-04-15 (水) 14:35:57
      • そのうちエネミーのドロップも欲しいから倒すなとか言いそうだな。まあ野良では無理だから固定でやっておくれ -- 2015-04-15 (水) 14:40:09
    • その1枚でウォンドギアが増やせたりフォイエ不足にならなくてすむかもだろ。 -- 2015-04-15 (水) 13:59:51
      • 単純に管理者が遅れてくるのはわかってるんだから、アイテム回収できないからインターバルであまった武器とディスクくださいって言っておけばいいでしょ。わざわざ待っててくださいとかVR管理したいのか無駄にしたいのかどっちだよ -- 2015-04-15 (水) 14:07:23
      • それが余らないから1枚でも増やすための緑コンテナだろ。 3回割る機会あんだからそれぐらい待てよ -- 2015-04-15 (水) 14:19:19
    • あそこらへんまではカツカツだから管理ももらいたいとこだけど、野良だと割っちゃうよね。宣言してても割る奴おるし、定着するまでは理由も添えて残してって言うほうがいいと思う -- 2015-04-15 (水) 14:06:46
    • 混戦になりがちだから仕方ない部分もあるかな。遠距離の流れ弾で割れちゃう場合も多いんじゃないかな -- 2015-04-15 (水) 15:16:28
      • VR管理やってたらわかることだけどVR管理者はM4までAR一本でいけるからワンポ、ホミ、ライフル1つにアタックPPくらいとっておけばいいし他を欲張る理由がない。M5突入時にEWHが取得できるくらいディスクとそして火力を出すための武器がとれるくらいのアイテムを普通に回収できる。だから木主がいってるM2箱割を待つ意味が理解できなかった -- 2015-04-15 (水) 15:27:11
      • 「VR管理者は」「M4までAR1本でいける」ってどういう意味なの? -- 2015-04-15 (水) 16:09:02
      • この段階ではVR取得するために行ったり来たりするからね。前線に参加してもVR拾うために逆走したりするのにわざわざ無理してウォンドにしたりする必要はないだろ?それよりARでも持って接射ホミしたり、状態異常武器使ってバーンいれたりショックいれたりするほうがいいってこと。つまり何が言いたいかっていうろ、他の武器種を無理してとる必要がないってことだね。ごめんね言い方が悪かった。 -- 2015-04-15 (水) 16:18:25
    • 管理だから欲しいと言うか、ちょっと気をつければ物資増えるんだから待てばいいのにってのは思う。でも、遠距離やってると流れ弾でわれたりするし、愚痴るほどのことでもないような…管理やってたならどういう状況で割られたのか見てないわけでしょ? -- 2015-04-15 (水) 16:29:17
      • 結局これに尽きると思うんだけどね。よほどの事故が無ければIA1に100%で行けるのはほぼ間違いないだろうし、真ん中の箱を先に割ったところで出たディスクを使うかと言われればそんなこともない。だったら後々資材の融通効かせるためにも管理者も取得できるタイミングで割るべきじゃないかと思うよ。誰も何も言わない状況で割っちゃうのはともかくとして「管理者にディスク1枚確定で取らせるために管理者が来るまで割らないでください」って言って周りが返事してるのに結局割られてるのとか見るとモヤッとする。反論あるなら言えば良いのに無言でやるから反感買うんだよね、この件に限らず。 -- 2015-04-15 (水) 21:27:36
  • 突然の質問申し訳無いです。ナックルとツインダガーの併用はありなんでしょうか? -- 2015-04-15 (水) 12:48:25
    • ~M5限定だけど個人的には有り。ナックラーの高台ゴリーパ処理に不可欠。 -- 2015-04-15 (水) 12:54:05
    • 逆に無しだと思う理由が見当たらない。 -- 2015-04-15 (水) 12:54:19
    • なるほどです・・・M5以降だとランチャーナックルツインダガーでやろうと思ってるんですけど大丈夫でしょうか?by木主 -- 2015-04-15 (水) 12:57:24
      • ランチャーはM8でクラスターが役に立つしナックルならM10でBHSできるしダガーならシンフォで安全に倒せるからいいと思うよ。というより許可をいちいち得なきゃいけないようなクエストでもないから大丈夫だよ -- 2015-04-15 (水) 13:00:17
    • 両方使うのは有りだけど、赤武器二つ取るとした時に主に単体攻撃のナックルとダガーって組み合わせはあんまりしないような気はする。 -- 2015-04-15 (水) 12:58:54
      • M9で高確率でファイティングビートでるし、ダガーは赤→青にするからいいんじゃない? -- 2015-04-15 (水) 13:01:02
      • 赤ダガーは問題ないけど、赤ナックルをわざわざ取るかってなったら考えない?ファイティングビートが出たら使うことは同意よ。 -- 2015-04-15 (水) 13:05:55
      • もし赤2つ取るならダガー+槍や剣みたいな範囲近接だろうね。ナックルはセイドやビートがあるしそっちでって感じかな。 -- 2015-04-15 (水) 20:48:02
    • ならリドゥを他の人に譲って赤ランチャー赤ダガーでM8M9を行き、ファイティングを貰うのはありです?by木主 -- 2015-04-15 (水) 13:04:01
      • レアが一切でなかったとした場合だと、赤ナックルは選択肢からなくなるから赤ダガーを最優先にして次に範囲攻撃として赤ランチャーの確保がいいかな。M9のラグネゾーンなんかはランチャーあると便利だし -- 2015-04-15 (水) 13:08:35
      • 赤ランチャー自体が要らない気がする~リドゥでも十分だし、SSPNやパンツァもでる、青ランチャーを使うなら交換してもいいかも?くらいかな -- 2015-04-15 (水) 13:14:44
      • 木主の場合、M5以降はランチャーも使うってことだったからM10の雑魚処理も含めてレアが一切でない場合は赤ランチャー確保して青ランチャーにすることも考えてたけどね -- 2015-04-15 (水) 13:17:58
      • 場合によってはリドゥ取らない自分としてはリドゥ譲ってくれる人がいたらかなり助かる。そういう人がいるなら多分理想的。全員がリドゥ持ってたなら自分で使って赤ナックルとるのもいいかも。 -- 2015-04-15 (水) 13:20:39
      • リドゥ貰って赤ダガーと赤槍or赤ソードで良いと思うで後赤槍だとM9の盾軍団が一掃できないからツクヨミ余っててなおかつラグラギバーダ覚えてるなら短杖もありちゃあり -- 2015-04-15 (水) 13:21:49
      • ありなのはわかるが木主のケースの場合で考えるならランチャー、ナックル、ダガーでどうやって選ぶかであってそこにウォンド・ソード・槍という選択肢を持ってくるのはナンセンスだぜ -- 2015-04-15 (水) 13:53:57
      • 赤武器1人で2つ持つのは微妙だと思うのと、赤・青はレアがゲットできない武器への救済だと思うから赤ダガーとブックでタリギバでいいと思うよ。 -- 2015-04-15 (水) 13:56:11
      • 要らん事言ってもうたな…申し訳ない -- 2015-04-15 (水) 14:07:27
      • 言いたいことはわかるよ?確かにその武器選択なら間違いないしテクのチョイスも問題ない。ただ質問の内容で限定した場合で考えないと参考にならないからね -- 2015-04-15 (水) 14:11:10
      • 現状の野良ではM10いけたらラッキー程度だから、自分のグラインダーと相談して余裕があるなら赤武器二つ交換すればいい。ダガーは必須として、ナックルとランチャーのどっちを赤にするかは木主のスタイルによるし、その選択によって行動も変わるだろうから、周りの武器種見て選べばいいと思うよ。 -- 2015-04-15 (水) 20:53:21
    • なるほど!回答ありです!自分がM5で右ルート行った時の参考にします! -- 2015-04-15 (水) 13:23:31
  • IA4でリドゥ貰うとか、赤ランチャーじゃなくてリドゥのままで良いって話があるけど。赤ランチャーに変える人がいないとリドゥもらえないじゃないですかー!?…っていうツッコミは無し? -- 2015-04-15 (水) 13:36:58
    • ツッコム木を間違えてるねっていうツッコミをしてやるよ。あと赤ランチャーに変える人いがいでもランチャーを使わなくなる人ならリドゥ落とすね、うん -- 2015-04-15 (水) 13:55:01
      • 間違いじゃなくて、たまにこういうの言ってる人いるよね〜って思ったから別に木を立てただけよ。貰えばいいってだけ言う人いるけど、供給側が居るから貰えるってのを忘れてませんかね?って思っただけ。 -- 2015-04-15 (水) 16:15:13
    • まあ固定ならほぼ全員リドゥ持ってますし・・・・SSPNとか弓に乗り換える人もいるから結局余ると思う -- 2015-04-15 (水) 14:06:17
    • リドゥ交換しなかった人が赤ランチャー交換すれば無問題 -- 2015-04-15 (水) 15:05:57
    • 木主のつっこみがよくわからない。IA3で取ってないってことは、ファンジ役か槍になるんだろうけどさ。槍握ってるなら槍のままやるか、ライド貰ってソードする。ファンジ役して大砲握りたいなら、リドゥ余ってれば使えばいいし、無ければ自分で赤ランにすればいいよね。 -- 2015-04-15 (水) 21:03:47
  • M4闇ウォルガでかなりグダります。どちらかに集中しようにも暗闇で区別ができず、結果適当に二手に分かれてしまって、両方怒ってジャンプを始めるという最悪状態です。どうかお知恵を拝借したい。 -- 2015-04-15 (水) 15:57:20
    • 戦えるPSを備えて上手いメンバーを揃えよう。 -- 2015-04-15 (水) 15:59:09
    • ここで重要なのは、トラップをちゃんと処理したか。ウォルガが密集しているか分散しているか。つまりトラップを処理する人がしっかり処理して戦いやすい場所をつくり、ウォルガ2体を一気に倒すのではなく確実に1体を手前の方で処理する。そうすれば手前側には必ず1体いるので迷いません。トラップゾーンに1体のこし、VRがあるほうに1体つれてくるようなタゲの取り方をしておけば自然と事故はへるしタゲも取りやすいから倒しやすいよ -- 2015-04-15 (水) 16:02:36
    • 闇の中で区別しようとせずウォルガを発見し次第ボコる 集中しようが分散しようがお構いなし ウォルガは死ぬ -- 2015-04-15 (水) 16:04:15
    • どの武器使ってるのか・・・。動きが見えないならテクかライフルで遠距離から攻撃すればいいと思うよ。 -- 2015-04-15 (水) 16:07:11
    • 野良では二手になることは防げないだろうから、とにかく速く仕留めるしかない。ウォルは直線でしかこないから、動き回らないように後ろに回り込みながらで戦うか、紙一重で張り手避けつつ正面攻撃。ジャンプはさせない -- 2015-04-15 (水) 16:13:31
    • 予断だがここでwiki民が嫌いなビームマンがいると実は接射ホミでかなりダメージがでるんだけどその話は置いておこう。とにかく1体だけでもすぐに仕留めることを意識したらいい -- 2015-04-15 (水) 16:20:59
      • 猫ならともかくウォルガだと火力でないだろ あと余談な -- 2015-04-15 (水) 17:06:29
      • ARトラサホミ揃えてる時だけ中々輝くぞ -- 2015-04-15 (水) 17:32:09
      • ホミが使えるといわれるのはファングのターゲットの多さにあるからなんだがウォルガのターゲット出来る数は知ってる?枝1に対してな -- 2015-04-15 (水) 17:48:21
      • 話の流れからみるにトラップサーチで見える機雷をロックして弾の数を増やそうとしてるんじゃないかね できるか知らないし絶対効率悪いと思うけど -- 2015-04-15 (水) 18:13:39
      • ホミ強いホミ強い言ってるがぶっちゃけウォンドで殴ってたり方が普通にダメージ出ると思うんですけどそれは・・ レア銃でやるっていうならまた別の話だが -- 2015-04-15 (水) 18:29:19
      • 特定エネミーに対してはそこそこ強いと何度言ったら… それ以外をどうするかが問題であって -- 2015-04-15 (水) 20:45:02
      • 腕2箇所、目2箇所、頭1、胴体1で6箇所ロックできると思ったけど・・・肩越しでね -- 2015-04-15 (水) 22:32:41
      • やってみたらわかる やってないならわからんのだろうが -- 2015-04-15 (水) 23:29:54
      • あの、もちろん接写ホミもやったことある上でウォンドのほうがよくないか?と言ってる。IA1でフォイエ習得できなさそうな状況だったらそっちやってるしな。勿論其方もウォンド握ったことある上で言ってるんですよね。 -- 2015-04-16 (木) 01:02:33
    • 重要なので2回言います、ジャンプはさせない。離れたプレイヤーにヘイトがいってるとジャンプするので近接でボコれということ。極論だけど・・・ -- 2015-04-15 (水) 16:29:24
    • たくさんのレスありがとうございます。トラップや戦闘機処理、飛ばせないために近接戦闘という点を心がけて、挑んでみようと思います! -- 2015-04-15 (水) 16:38:41
    • 二匹一緒にしてしまうと、暗闇では同時に動きを把握するのはかなり厳しいので分断を心がける。大抵の人は手前のウォルガを突っつくので、後方のウォルガに突撃してそのままフェンス側で1人で戦う。 -- 2015-04-15 (水) 17:11:49
      • ウォンド中心だと2体重なってた方が良かったりする、けど安定性重視なら別のとこで分けた方がいいね -- 2015-04-15 (水) 18:03:02
    • ロックすればいいじゃないの -- 2015-04-15 (水) 17:29:51
    • 自分がフォイエ持ってたら戦闘機の侵食核に肩越しで撃って落とす。入口近いほうのウォルガを全力で殴る。目を狙う。HP減ったらガッツポーズするので全力で殴る。目を狙う。ウォルガは死ぬ。同様にもう一体倒す。 -- 2015-04-15 (水) 22:39:15
    • トラサ持ちがトラップを壊して戦闘機を打ち落とす。ウォルガは右上のマップ見ればわかる。あとは暗闇でもウォルガの動きを見ながらやればM9のベーアリ同様対応は可能。しこふんじゃったも張り手も隙だらけだから逃げずにポコるだけ。分散すると頭突きでグダグダになるから1匹ずつがオススメ -- 2015-04-15 (水) 23:55:28
  • ↑拾いウォンドの人は別ね -- 木主 2015-04-15 (水) 16:47:55
  • M5のところに合流をなんのためにするのか書いてあげてください。 -- 2015-04-15 (水) 17:37:30
    • クソptに見切りを付ける為orVRに余裕があるので取れる資源は取る -- 2015-04-15 (水) 18:20:25
    • 今文章練ってます。ちょっとまってね -- 2015-04-15 (Wed) 18:20:39
    • 編集かぶりおきてる。内容かぶってるので、下にまとめてくれた人のを優先しました -- 2015-04-15 (Wed) 18:38:16
    • wiki編集できないのでお願いしたいのですが、「物資に余裕がない6~10人構成では迷わず合流有りを選択すると良い。12人構成では戦力やVRに余裕がない場合は合流無しを選択すると良い。」とし、補足として12人で十分な戦力がある場合は物資を求めて合流することもあるという書き方の方が誤解が少ないと思います。 -- 2015-04-15 (水) 18:49:12
      • 並の戦力があってVRが削れてる場合は合流なしなんだけど、並の戦力があるなら普通に考えてM4を100%クリアできているはずで、「分担した先での死屍累々が予測されるほど極端に戦力が低い場合は、VREを犠牲にしてでも合流したほうが結果的に得なこともある。」とあるとおり、M4で100%クリアできないようなPS集団の場合、合流したほうが結果的にプラスになることも結構あるので断言するのはむずかしいんだよね。左にいった4人が死んでるとかあるから… -- 2015-04-15 (Wed) 19:09:36
      • そもそも終盤まで行ける前提での資源確保だから、途中で終わりそうなPTが合流するメリットはほとんどないといってもいい。 -- 2015-04-15 (水) 19:13:33
      • 結構下手なPTは合流したほうがいい気はするな・・・クーガーが長引き過ぎたり腕が分裂したりしてグダル -- 2015-04-15 (水) 19:18:00
      • クリアを前提とするなら物資面だけで判断してそのとおりなんだけど、下手くそ野良では分担したら倒せないから合流するものだと思ってる人がいるほどへたくそなひとがいるからなぁ、合流の目的が変わってるw -- 2015-04-15 (Wed) 19:18:52
  • ゴルドラ99匹のところってやっぱり粒子砲使った方が速いんですか? -- 2015-04-15 (水) 18:40:27
    • ものすっごHPひくくてアルバグリッパーのクラスターやコモン武器のシェイカーでとけてくくらいだから、範囲攻撃おいたほうがいい。クラスターなかったらシェイカーとか拾ったタリスでギバでもいいぞ -- 2015-04-15 (Wed) 18:47:47
    • 粒子砲は無理に使わなくて良い。クラスター、ペネなど遠距離で火力を出せるものをもっているならそちらを使った方が安定して早い。タリス投げからのギバも凍結狙いながら倒せるので有効。そういった攻撃手段を持ってない場合は粒子砲使ったら良いと思うが、チャージ時間が長くゴルに攻め込まれると攻撃を食らって銃座から叩き落されると大きなロスになるので注意。あとは、単独で先行して爆弾でゴルを凍結させた後に粒子砲をチャージしておくと、後続が凍結してる第一波を処理してくれるので第二第三波が粒子砲で一掃し易い。 -- 2015-04-15 (水) 18:57:16
    • ちなみにSSPNあればJAなしで確殺とれるからカタパルト着地からの先制クラスターでリスキル間に合うで -- 2015-04-15 (水) 19:12:40
    • よくわかりました!ありがとうございます。 -- 木主 2015-04-15 (水) 19:13:28
    • 個人的には頃合見て撃ってもいいと思うけどね。PP切れた頃に撃ってくれると助かるし、PP切れたときに誰も座ってなかったら自分で座るけどね。 -- 2015-04-15 (水) 19:52:54
      • まさに長篠の戦い、鉄砲隊三段撃ちの如く -- 2015-04-15 (水) 21:26:14
      • チャレってまさに、いかに攻撃を途絶えさせずに敵の行動を制限するかですよね。動き出す前に範囲殲滅できないと後半は厳しい。 -- 2015-04-15 (水) 23:10:22
      • 一番やっちゃいけないのは最初らへんに突撃した人が、真っ先に粒子砲に座ろうとすると地獄絵図になる。まずはリスキルに持っていく→PP切れで粒子砲使う→残りのリスキル処理って流れが理想 -- 2015-04-16 (木) 04:04:22
  • ウォンドってフォイエなしラバーズなしのギアだけで強いのか? -- 2015-04-15 (水) 19:07:41
    • テク無しラバーズあり→ステップあったほうが火力だせるしクーガー避けもナックルで慣れてるからまかせろ!という生粋の原人向け / ラバーズ切りフォイエあり→ステップ苦手とか一枚のコストの差も気になる人向け / フォイエなしラバーズなし→どやってぎあためんの? -- 2015-04-15 (Wed) 19:11:42
    • それ法爆つかえなくない? フォイエ以外のテク使うなら分かるけど -- 2015-04-15 (水) 19:14:07
    • ほかにテクないとギアが溜まらないのでギア取る意味がないですねそれ。ただの棒です。 -- 2015-04-15 (水) 19:15:51
    • ああ、ほんとだ。たまにフォイエもラバーズもいらんって言う人いるから -- 木主 2015-04-15 (水) 19:21:26
      • そういう人は多分、プロ集団の固定を基準に考えてると思う。固定だとM4とか5人くらい初期ダガーで遊んでても数人のすーぱー原人が火力出せば100%だから、計算の上で物資の節約を優先できる。けど、野良は自分が節約しなくてもセントキルダやビーム取って火力落とす人いるから、取れるときに取れる火力とっていかないと先にいけなくなる -- 2015-04-15 (Wed) 19:28:24
  • (合流なしのときのはなし) 最近、進んで管理やってるからM5は調整の関係で右にいくんだけど、以前は大抵アームが先におわってクーガーに応援きたのに、最近はクーガーが先におわってアームにいくことがけっこうある。管理やるようになってからアームに行ってないんだが、最近のアームなんであんな荒れてるんだ?死亡マークでまくってたりするし。自信ないならちゃんと指から壊そう?指壊す→壊した所弱点になるから殴りやすい&壊すと寝てる間にフルボッコできる→一瞬でおわる -- 2015-04-15 (Wed) 19:17:29
    • 両手モードになって室伏攻撃されたら死屍累々ってのは稀に良くある。室伏モードは運が絡むけど、一人で両手モード阻止のため指を狙っても厳しいからマルチによっては食い止めるのが難しい。 -- 2015-04-15 (水) 19:24:07
    • もしかしたら合流が流行ってるから、逆に4人で倒すことができなくなったんじゃないだろうか -- 2015-04-15 (水) 19:25:44
      • 最初の二週間くらいは管理童貞でもっぱらカリーノもって左いくマンだったんだが、その頃にクーガー側から応援がきたっての経験したことないんだよなぁ… (きぬし -- 2015-04-15 (Wed) 19:29:57
      • 左の編成にもよると思う。カリーノ4人ならまず大丈夫だろうけど、カリーノが少なくて代わりに弓が多目とかだと指破壊に手間取ったりするからな。 -- 2015-04-15 (水) 20:05:44
      • 指折るの難しいような面子で尻直してもグダグダになるの目に見えてるから指前提にしたほうがいいとおもうんだけどなー。尻直してアームがぐるぐるして攻撃できないで走り回ってる人もよくいるし。カリーノ殴りで数発だろ?合流ありだと12人で尻つついたらすぐおわるから、指の耐久の低さをしらない人が増えてると思う -- 2015-04-15 (Wed) 20:17:20
    • スイッチと1匹タゲ取りを一人で、残りでもう1匹をボコるってのが野良だと浸透してない感じ。2匹に分散しちゃって火力減って指壊せない→往復ビンタや室伏くらってペロっての結構見る -- 2015-04-15 (水) 19:57:27
      • カリーノだったら一人でもすぐ指剥けないか? -- 2015-04-15 (Wed) 20:11:42
      • 指壊してもすぐに起き上がっちゃって一人だとハメるの難しくない?一人でやると最初の1本壊せても次の指が壊れる前に起き上がってワープしちゃうな -- 2015-04-15 (水) 20:31:53
      • なんかよくわからんから指っぽい所ひたすらボコるわ!を4人でやるだけで殺せるぞ -- 2015-04-15 (Wed) 21:11:40
      • 法撃(物理)の恐ろしさよ。 -- 2015-04-15 (水) 21:18:05
    • 結局のところ、アームの動きで臨機応変かつ火力集中を…無理だな…  -- 2015-04-15 (水) 20:43:04
  • 何十回も言われてることだろうけどPCとvitaは分けてくれと切実に願う。そうすりゃ寄生も多少は減るしPCブロックは多少マシになるだろ。vitaブロックは悲惨なことになるだろうがな。 -- 2015-04-15 (水) 21:11:30
    • 何千回も何万回も言われたおかげで放送局がVITAの不利な点を減らすっていってくれたじゃない。共用でも専用でも寄生は混じるんだからそこで不満言っても仕方ない -- 2015-04-15 (水) 21:57:34
      • PCとvita、どっちが割合的に寄生&ヘタクソが多いかは明白だよね。不利な点を減らしたところでって話よ。 -- 2015-04-15 (水) 22:28:29
      • 木主みたいな考えは寄生する奴のものなんだけどな -- 2015-04-15 (水) 22:31:56
      • 使えるボタンの数からして既にPCよりも厳しい環境なんだからヘタクソっていうのとはちょっと違うと思う。枝1はPCとVitaの寄生割合をどこをどう調べたのか疑問だがな。 -- 2015-04-15 (水) 22:34:17
      • 一応言っておくが、ここで何十回言ってもたいした効果ないぞ。意見箱に送らないと。 -- 2015-04-15 (水) 22:39:34
      • Vitaが混じってホストになった日にはM3やM8の開始時点で10秒以上ガーディンが出てこずに待ちぼうけになる事もある。VitaはNPCのように0.7人前とかで勘定して欲しい所。そうすればVita排除どころか上手いVita歓迎みたいな空気になると思う。 -- 2015-04-15 (水) 23:13:33
      • むしろvita限定固定で13530出せるぐらいの緩和率でいいわ -- 2015-04-15 (水) 23:37:45
      • ↑4その厳しい環境を自らの意思で選択してやってる奴は文句言われても仕方ないよね。あ、PCがないとかいう言い訳はいいです。 -- 2015-04-16 (木) 00:18:36
      • ↑別に文句を言われること自体にはどうこう言ってないです。ただ文句の表現的には違うんじゃないかということを言ったまでですが、何か癪に触りましたか?無闇に噛みつかれると困ります。 -- 2015-04-16 (木) 06:06:09
      • マジで運営は全員vitaでテストプレイしてから実装して欲しいねいろいろ。だからこうやってPC、vita間で溝が出来ちまう。vitaで調整すればvitaは仲間はずれにされないし、PC側も難易度下がってwinwinだよ。え、ヌルゲーは嫌?じゃぁvitaソロプレイをオススメしますよ、もちろんGuでね。 -- 2015-04-16 (木) 07:03:23
  • とある編集者です。ファンジ担当したこと無いので質問させてください。M6に「ファンジを壊すことに気を取られがちだが、ファンジを壊して得られるのは微量のマイルのみ。いかに早くアラグニを倒しテレポーターを出すかが重要。」という文が追加されているのですが、アグラニ倒してもファンジはのこってスイッチ押しにいけないので、結局ファンジぶっ壊しながらアグラニ倒すのがベストなのではないですか?アグラニ倒したらファンジきえる?チャレド消費前提で自殺しろってのは強要できないし、それなしのばあいね。 -- 2015-04-15 (Wed) 22:08:40
    • アグラニ倒してもファンジは消えない。いかにアグラニとファンジに同時に攻撃するかにかかってる。その書き方だと自殺推奨みたいに読み取れるね… おそらくファンジへの攻撃をメインにするとアグラニが遅くなるからそう書いたんだろうね。アグラニをメインに攻撃すると、ファンジの当たり判定のデカさのせいで丁度良く同時に攻撃出来る -- 2015-04-15 (水) 22:41:44
    • 同じ火力ならファンジなしの状態にしてからアグラニ倒しに行った方が早いのは明白 それより普通にファンジつぶしながらアグラニ倒したらだいたい他が熊終わったころにスイッチおせるからそれによって資材も手に入れかつ最善のタイミングでワープできるというのが大きいのでは -- 2015-04-15 (水) 22:45:26
    • スイッチを踏んでショートカットを開通させることが攻略において重要ではないかと注目されてから、ファンジ破壊とアグラニ討伐を最速で行う必要が出てきた。そして、ヒット数の多い攻撃でアグラニのコアを狙いながらファンジにもついでにあてる方式が今の主流になった。その主流になった方法を行っていると、アグラニが遠くにジャンプしてファンジの中から攻撃できなくなることもあってファンジ破壊の方が早く終わることが非常に多かった。つまり、ファンジ破壊とアグラニ討伐を両立出来る武器を使えばファンジを破壊する事は容易いが、アグラニを最速で討伐することの方が難しくなる。そういう理由からいかにアグラニを早く倒すかを意識する方が重要とされたのでそういう記述になったのだと思う。部位破壊すればファンジの中でダウン取れるから先にアグラニ倒すことも・・・と思うかもしれないがアグラニの動き次第で同じ部位を狙えなくなることやそもそも硬い部位を殴っている時間分ロスしてるから今のスタイルに落ち着いているみたい。 -- 2015-04-15 (水) 22:46:10
    • きぬしです。「ファンジを壊して得られるのは微量のマイルのみ。」この文が多分余計なのかも。自殺推奨でもなければ結局ファンジもこわさないといけないのに、ファンジを無視すべきようにみえる。手持ちの手段でどっちも早く壊せる方法をやれでFAですよね?少し書き換えてみます -- 2015-04-15 (Wed) 23:18:47
    • 重点される部分が消えとるやん... -- 2015-04-16 (木) 03:39:57
  • 押さえておきたいことにキャタカタ追加。遠距離でタゲ取って潜らせまくってた人、なぜ潜りまくってしまうのかちゃんと理解してくださいね。倒すのが遅れてたのは自分に原因があると自覚できていない遠距離武器で最初に攻撃してタゲ取ってた人たちが原因ですので。 -- 2015-04-15 (水) 14:18:03
    • 次から編集者コメントにかきこみ頼む -- 2015-04-15 (水) 14:36:31
      • 編集者コメのほうに移動させていただきました -- 2015-04-15 (水) 14:50:20
    • M7の左上は遠距離で一旦潜らせ陸地に釣ってから近接で処理したいんだが、これも迷惑にあたるんだろうか。毎回溶岩の中に突っ込んで行く人がタゲ取って溶岩地帯から出てこない。 -- 2015-04-15 (水) 15:33:49
      • この木の場合遠距離攻撃→潜る→離れて遠距離攻撃のループしてる人に対することだと思うよ -- 2015-04-15 (水) 15:35:23
      • 遠距離武器でヘッドショットするとヘイト値があがって潜りやすくなるんですよ -- 2015-04-15 (水) 15:38:07
    • 厳密に言うと、遠距離武器でも十分に近寄って攻撃すれば潜らない。遠距離から攻撃してると潜る -- 2015-04-15 (水) 17:08:18
    • M2初っ端からキャタ潜りまくると萎えるよな。これM5止まりじゃね?みたいな空気が流れて必ずと言っていい程11人になってるからな -- 2015-04-15 (水) 19:49:15
    • 遠距離が近づいて潜らせなければ済む話ではあるが道中でタゲが変わってない時点で全部が遠距離の所為ではないんだよな、あと潜る原因にタゲとってる人の同期ズレもあったりするから自分タゲとった時に不自然に潜るのならタゲ取らない程度に攻撃するか別の敵を優先して始末した方がいい -- 2015-04-15 (水) 20:40:20
      • 例えばM5のヴォル広場で真っ先にキャタにワンポ撃って、そのままサザエさんのエンディングのように引き撃ちし始めた場合、こっち近接で雑魚処理してから参加なんて状況になれば引き剥がすのはほぼ不可能…悪意を持って両キャタでやればVRエネルギー0にさせる自信があるレベルだぜ。それでもタゲを取り返せない不甲斐ない近接のせいとでも言うのかい? -- 2015-04-15 (水) 23:46:44
    • これってキャタカタ以外にも、言えるよな。遠距離武器でも近距離で戦うべきだって。 -- 2015-04-15 (水) 22:54:23
      • M4ロックベアがどんどん来た道を遡っていく・・・ -- 2015-04-15 (水) 23:08:16
      • M9ファングが散らばって視界外から突進してくる・・・ -- 2015-04-15 (水) 23:33:59
      • 真に遠距離武器と言えるのはランチャー+クラスターぐらいか。あとチェインナメギ -- 2015-04-16 (木) 01:05:12
      • M5クーガーが上に登ってくる・・・ -- 2015-04-16 (木) 06:35:57
      • ですね。タゲられてる方々がどんどん後ろにさがったり、戦いにくい場所にいかれると他が攻撃しにくく、結果近接などが再度タゲをとったり、弱点に攻撃を加えるとが出来なく面倒な自体になりやすい。 -- 2015-04-16 (木) 10:32:54
  • 5~6人の少人数で踏破している人に聞きたいんだけど、3猫ってどう処理してるだろう?範囲攻撃でまとめて処理するには、人数少ないことによる火力不足でメイトスター消費酷いし、個別撃破ではVR消費するというジレンマに陥っている・・・。 -- 2015-04-15 (水) 23:20:43
    • 雄が出た時点で下がればいいよ。雌は制御装置あたりでうろつく -- 2015-04-16 (木) 00:10:47
  • もー毎回のように破棄するクソゴミがいるせいで楽しめるもんも楽しめなくなるわ。M7くらいまでスムーズに行ってんのに何が不満なんだよ。嫌がらせ目的でやってんじゃねぇかと疑うわ -- 2015-04-16 (木) 00:13:52
    • M7なら回線エラーかクラ落ちだと思う。今日自分も初めてクラ落ちして凹んだ -- 2015-04-16 (木) 00:22:28
      • さっき抜けた奴もエラーだと信じたいな…。一人が落ちた後便乗で消えて行った奴は本当にわけわからなかったが。 -- 木主 2015-04-16 (木) 00:25:47
    • M5以降で落ちるのは回線落ちだろうな。M4以前なら大抵破棄だが・・・ -- 2015-04-16 (木) 00:28:22
    • 人が減った=破棄したっていう発想になるからそういう考え方から変えた方がいいな。回線落ちしたのかな?つらそう。くらいに思っておかないと自分がエラー落ちしたときに「破棄しやがった」って思われるの嫌だろう? -- 2015-04-16 (木) 09:11:27
  • M10にて「アロナのタゲを取るからアームを全員で攻撃してくれ」って両手形態になると面倒だと思って自分は毎回言っているのですが、最近コレどうなんだろう?と考え始めた。どなたか意見くださるとありがたい。このままやっててもかまわないのだろうか -- 2015-04-16 (木) 01:10:54
    • 理想は半々で同時撃破だと思うけど、面倒なのは分身して時間を稼いでくるアームの方かな。 -- 2015-04-16 (木) 01:15:17
    • それね、どっちかにチェインしてさっさと倒したほうがいいよ -- 2015-04-16 (木) 01:59:23
    • 宣言してくれるのなら良い手だと思うが、説明不足の感が否めない。IA5などで「アロナのタゲ持ちます。アームが両手形態になるのを阻止したいので他の人はアームをお願いします。」と言ってくれれば分かり易い。だが、理想的なのはカルターゴを速攻で処理しつつアームが両手になる前に倒し、アロナもほぼ同時に撃破できる人数配分(アーム多めかチェイン活用など)だと思う。もしくはアロナをチェインで即殺して全員でアームとか。 -- 2015-04-16 (木) 15:05:00
  • あんまり履歴見てないからあれだけど、VR管理に関するアドバイスを言う木。ゲージに余剰出る時は先行必要なしって言ってあげると良いよ。野良だとまず余剰が出るかってところだけど・・・ -- 2015-04-15 (水) 15:12:04
    • そもそも管理者なのに火力を序盤から持とうとする人が多いからそれよりも周囲の強化を優先する気持ちが必要だね。M5くらいからはEWHとれるから火力として参加できるけどM4くらいまではしっかりフォローするために木主の言うとおり先行が必要かどうかくらいは言うべきだな -- 2015-04-15 (水) 15:15:24
    • 「隠しも分かってるから全部取る」とか言ってもらえると嬉しいかな。あと、隠し任せても大丈夫?って聞くと大体無視されるが答えてくれ・・・ -- 2015-04-15 (水) 15:25:32
      • ふつうは管理するっていった段階で隠し含めて全部理解してるはずなんだけどね。わからないなら最初に隠しはわからにのでフォローお願いしますくらいは言うか管理しないかどっちかだな -- 2015-04-15 (水) 15:28:21
      • 大体は「カプはすべて管理者が取るもの」なのが普通で、そうではないときにチャットするもんだと思うよ -- 2015-04-15 (水) 15:32:48
      • 「全部把握してます」等は欲しいよね。木主ほぼ毎回管理やってるけど、隠し把握しきれてない時は、「取ったらkで教えて」言ってた。あとは「高台のとこお願い」とかね -- 木主 2015-04-15 (水) 15:34:15
      • 俺も毎回管理ほとんどやってるけどM8高台VR用にワルツかカイト頂戴しか言わない。「隠しも含めて全部とるからとらないでね」って一応毎回言うけどね -- 2015-04-15 (水) 15:36:32
      • 野良でやるときって皆て自信無いせいかなかなか管理者すぐ出てこないんだよね。で、「居ないなら私がやります」ってなるから隠しもわかってるか不安になる。 --小木 -- 2015-04-15 (水) 15:46:42
    • 「基本隠し含めカプは管理者が取る」「M4までは管理ある程度サボって戦ってもいい」「IA入ったのを確認したら管理者以外の誰が取ってもいい」大体このあたりはクリアに慣れている面子なら暗黙の了解で通る -- 2015-04-15 (水) 15:40:11
    • 野良で管理=戦わなくていい、みたいな人たまにいるけど、管理出来る人がアタッカー並に戦えるだけでゲージの安定感変わるよ。言う程俺は出来てないけど、M3以降は敵殲滅→フェンス解放ばっかだから、死なない範囲で戦闘参加して、逆走してカプ拾うは必須 -- 木主 2015-04-15 (水) 15:40:15
      • M4で例えるとだいたいはロックベアあたりまで一緒にいって逆走して回収みたいな流れになるよね。周りの強化を優先してるから大体いつもARもってるけどホミもらっておくから接射ホミでロックベアにいい感じにダメージ入るしバーン付きライフルとか拾ってたらかなり使える。ただ、毎回ボスちょっと手伝っては逆走するのがちょっと滑稽で悲しいけどね -- 2015-04-15 (水) 15:44:51
      • ↑わかる。「あ、僕この辺でっ」みたいなすっと帰ってく感が何ともねw -- 木主 2015-04-15 (水) 15:49:19
      • くあっラグネわいてるよ!あ、でもごめんVRが呼んでるからいってくるわwwwみたいな感じに逆走していく姿よ・・・ -- 2015-04-15 (水) 15:51:45
      • VR管理するメンツのこの平和な感じな。ほんとみんなギスギスしすぎだわ -- 2015-04-15 (水) 17:41:35
      • 一方「逃げるな小僧!」侵食戦闘機はキミをずっと見ているのであった -- 2015-04-15 (水) 23:59:24
      • ラバーズを最初に取ろうとするのが問題だな。フォイエとギアならディスク2枚で他とかわらん。刀でもPAとギアとったら二枚だし、ウォンドは後半でも使おうとすれば使えるのに対して刀はレア武器拾わない限り後半では使えないから他に乗換えだとすると、最終的なコストを考えたらウォンドの方が安くつく。 -- 2015-04-16 (木) 01:36:46
      • 書く場所ミスったw -- 2015-04-16 (木) 01:37:37
    • 管理やってる他の方に質問。武器何使ってる?俺はM3まではライフル→M4からガード取りやすいカタナ→M6からパルチとカタナと支援用にライフル(グロームレイン使う人あんまいないから貰ってる)それ以降は同じで武器だけ強いのに変えてく感じ -- 木主 2015-04-15 (水) 15:46:32
      • M1~M3までは確実にライフル。M4で弓が揃いそうなら弓。M5~は弓があれば弓だが無いならここでワイヤーを選択しワイルドを期待。M6~はパルチを持って範囲をカバー。グロレが落ちたらARで接射ホミでボスを倒す。M8~はダガーもってシンフォかワイヤーもってフォールする作業。なお本職ガンスラッシャーだからガンスラも使う感じです -- 2015-04-15 (水) 15:50:26
      • M3までウォンド(拾いもの) M4でバインド・ダッキング・ゲッカ等(M3終了までに皆が残して余ったもの)の出土具合で武器決め(何も出なかった場合は刀) M6以降はM5以前に使った武器と会いそうなものを拾ったら使う(範囲近接武器・ランチャーは他人優先) まあ要するに前線が困らない程度に拾い物で賄ってる -- 2015-04-15 (水) 15:56:46
      • だよね、無理してそろえようとせずに拾えたらラッキー程度でいつも補ってる -- 2015-04-15 (水) 15:58:57
      • 情報あざす。やっぱ拾い物になるよね。前はソードも使ってたけど、管理とギアの相性の悪さに気づいてやめたwただ使わないのだれか置いてくれたのに拾いまくりさんが拾っちゃうと(´・ω・`)ってなるw -- 木主 2015-04-15 (水) 16:06:13
      • 管理するのに全武器ためしたけど一番つらかったのはJBかな。あれはもう管理云々以前に扱いに困る。ウォンドも試したけど管理しながらだとテクをそこまでウォンドメインより叩きこめないから序盤なんかは特に射撃が安定だと思う。あくまで個人の意見だけどJBだけは管理と相性悪いからマジでやめたほうがいい -- 2015-04-15 (水) 16:12:56
      • JBって早ければM4だかからグランで高速移動出来るから相性悪くない気がするんだけど…相性悪い理由なんかあるっけ? -- 2015-04-15 (水) 16:18:59
      • ブーツはメインに使わなくても移動用に持っとくと楽だけどな。8のリリーパ高台を人に頼まなくても自分で取れるのも利点だぞ -- 2015-04-15 (水) 16:21:31
      • 理由としては、JB持ってても前線に本格的に参加できるタイミングがM4のウォルガらへんで、M5からは武器を切り替えることがほとんどってのと、あとグランが手に入らない場合も考えておかないといけないから、確実にいける武器種で考えないといけない。そうなったときにJBって不確定要素が強いからさ。戦闘機落とすのはすげえ速いだけに俺もうまく使えないか検証してるんだけどね -- 2015-04-15 (水) 16:24:08
      • 管理的戦闘スタイルだと俺も使い辛いとは感じる。PAがクイックに当てれる、時間によるギア減少がない、とかを考慮するといかんせん合わない。あくまで個人的感想だけど。 -- 木主 2015-04-15 (水) 16:24:57
      • JBメインでいけば確かに中盤から後半まで使える場面多いんだけどVR管理する立場で考えると使いづらいんだわこれが。ただ、もしJBを使うことでVR管理が飛躍的に楽になる場面があれば俺もwikiにそのこと書き込みたいくらいだ -- 2015-04-15 (水) 16:28:02
      • ブーツは管理がてらでギアとってるとジーカー拾えたとき楽しいよ M10前半くらいしか使いどころないけど -- 2015-04-15 (水) 16:28:16
      • ↑わかる。ジーカーすげえ楽しい。けど楽しむためにとったって仕方ないんだよおおおお -- 2015-04-15 (水) 16:30:02
      • マジでやめた方がいいとまで言われるほど相性悪いか?って思ったのよ。別にフォイエ撃つだけなら、IA1のロッドやウォンドより法撃高い(場合がある?)から、遠距離の方が多い管理はこっちの方が強くね?とかあるわけですよ。ライフルに比べたら相性良くはないかも?ぐらいじゃないかと。 -- 2015-04-15 (水) 16:38:27
      • 総評すると戦闘としては使わず、コモンJBとグランだけ取得して、移動用に使うみたいな感じ? -- 木主 2015-04-15 (水) 16:41:42
      • ブーツでグランの高速移動は思っている程高速移動になってない。理由は派生しないとステップキャンセルできず派生するとどれだけステップ入力を最適化しても若干後退するから。あとPP回復するまでを連ステする場合はわからないが、走って埋める場合は初速が遅い分ロスしてあまり意味がなくなるから。高速移動に拘るならもう少し我慢してIA3でウィング習得してコモンDBの方がお勧め。火力として使う分には、一線級の火力よりは劣るがそこそこ火力がありグラン派生で無敵が長いので守りには強い。ただし、ガストは派生でスタン効果があるがキャンセルし辛く、ゲイルは派生させてしまえばキャンセル出来るが派生前はキャンセル出来ないので注意が必要。また、4月22日以降の話になるがブーツPAの回避アクションでのキャンセルタイミングが早くなるらしいので、あくまでその調整次第ではあるが高速移動用やキャンセルし辛いガストの使い勝手などの向上が見込めそう。 -- 2015-04-15 (水) 16:43:34
      • おおう・・・すまんな、言い方わるかったな -- 2015-04-15 (水) 16:43:38
      • あとはあれかな。必要なスキルディスクが多い武器種はオススメしないかな。管理やります。でもウォンドで一杯ディスク使います!とかになるとw把握してる人が殆どだけど、管理始めたばっかの人もいるだろうから一応ね -- 木主 2015-04-15 (水) 16:46:17
      • ↓ミスったわw誰か消しておくんなまし・・・ -- 木主 2015-04-15 (水) 16:53:08
      • こっちも最初に噛みつき加減で言っちゃったのもあるか、ごめん。 -- 2015-04-15 (水) 16:53:48
      • 「ブーツのグランの高速移動は~若干後退するから」←しないぞ。グランの突進中に向きを変えられて、逆向きに蹴りができる。だから派生しても常に前進できる。 -- 2015-04-15 (水) 17:37:11
      • グランの向き変え試してみたらマジで出来た、すげぇ。これいいな良いこと教えてくれた。ありがとう。 -- 2015-04-15 (水) 17:54:12
      • ウォンドでいいっしょ -- 2015-04-15 (水) 18:13:48
      • ウォンドは選択肢にないな。VR管理する人が無理してウォンド持つより周りに持ってもらう方がいいと思うし。資源カツカツだから無理してもたないほうがいい -- 2015-04-15 (水) 18:37:49
      • ↑無理しなくても持てるから。 -- 2015-04-15 (水) 18:49:54
      • 人数にもよるね12人で待機必要で資源カツカツ状態だったらウォンド以外の、8人9人の場合は待機必要ないって確実にわかるから普通にウォンド握るかな -- 2015-04-15 (水) 18:53:22
      • そりゃあ8人9人の固定ならウォンドにぎりゃあいいけど12人では他の人も言ってるようにM1残りとかしてきつかったりするからな。とる前提で話すのは違う。ウォンドがつよいのはわかってるけど管理が優先してとるべきかって言われると違うよねって話 -- 2015-04-15 (水) 19:22:55
      • 因みに俺は最初ウォンド持ってて、せめてギアとラバーズとフォイエくらい思ってたんだけど、それで数枚必要になるし、下さい言うのメンドイからPPリストレイトだけとって後はその都度出たもの任せにしてる。逆に出ないことがない程安定して出るやつ中心になってるかも。カタナ、パルチ辺りとか -- 木主 2015-04-16 (木) 01:08:04
      • M3で弓とマスシュ貰う。M4でペネ貰う。終わり -- 2015-04-16 (木) 01:18:49
    • ↑のまとめ。武器はこれじゃなきゃいけないはないから、本人が一番死に辛く、戦い安いもので、尚且つコストがかからない物ってことで。俺はこれからもあまり物回収者スタイルを貫くよ。そして色々勉強になったわw -- 木主 2015-04-16 (木) 01:15:22
      • 余り物スタイルでもある程度からはどれ使うってのは決めて場合によってはディスクや武器を貰うことも考えた方がいい。余り物だからと言って次々に武器を乗り換えたらかえってディスクの消費が激しくなって本末転倒になりかねない。もちろんもらった分は別のものを放出するとかで。 -- 2015-04-16 (木) 01:54:01
      • むしろ野良だとランチャー中毒みたいにM6でランチャー7人とかになったりするからVR管理くらい余りものスタイルにしておかないと対応できる人がいなくなったりすることがあるんだよな -- 2015-04-16 (木) 08:36:00
  • とうとう理論値(13530)到達しちゃったよ・・・アークスこわい -- 2015-04-16 (木) 02:26:32
  • 戦闘機って撃破されなくてもちょくちょく墜ちてくるのですが、墜落の条件はダメージ量?それとも核に当てれば一発で墜ちる? -- 2015-04-16 (木) 02:04:15
    • M4のにローザクレインでラグラ当てると非JA・核以外にチャージ全段HITで落ちてくるんだよな・・・よく分からん。ただ核に一定ダメージ与えると確定で墜落するみたいよ -- 2015-04-16 (木) 02:34:14
      • ふうむ、やはり核が弱点なんですね。今までなかなか落とせなかったんですが、そういうことだったのか。 -- きぬし 2015-04-16 (木) 02:47:20
      • でも、1回落ちた後に再浮上した場合とか核に当てたつもりでも妙に落ち辛い時がある気がする。色々試したけど詳しい条件がよくわからない。誰か知ってる人教えて欲しい。 -- 2015-04-16 (木) 15:10:19
    • ディナルに聞けばいいんじゃない?あの人落ち慣れてるから、戦闘機の知られざる急所とか知ってそうだし。 -- 2015-04-16 (木) 08:12:48
  • M5バーンのタゲとりって南まで歩かせてから潜ったら北誘導でいいんだよね? -- 2015-04-16 (木) 05:38:05
    • そういう取り決めは混乱になるから固定で決めるか、野良なら自分が誘導するくらいの気持ちでどうぞ -- 2015-04-16 (木) 08:33:02
  • いっそチャレはブロックごとにプレイ時間制限とか、到達エリア制限とか設ければ、少しはガチ勢も静かになるんじゃかろうか。攻略BとかやりこみBについては -- 2015-04-16 (木) 08:47:49
    • 一定以上到達にした場合は「到達してるのに雑魚」と騒ぎだしプレイ時間制限にしたら「社会人には厳しい」と騒ぎ出す。やりこみBにくる初心者、それを誹謗中傷する経験者っていうよりも、全体的なモラルの問題だな。ろくにやり方もわからないならビギナーで練習したらいいし、ある程度クリアして稼ぎたいなら攻略いけばいいし、武器をいろいろ試したいならやりこめばいい。それなら差別化もできるだろう。最初から「○○なやつがいると無理」だし。そもそもここに文句ばっかり言ってるやつは初心者に対して何かを示したのか?って思ってるけどね -- 2015-04-16 (木) 09:02:21
    • 結局文句いってるのは自分で部屋も立てられない自称ガチ勢だから。自分が運営なら無視する。住み分けとかそんなトコに金と人員さくなら新しいコンテンツのひとつでも作ってくれたほうがよっぽどいいよ。 -- 2015-04-16 (木) 10:17:34
  • やりこみBで3回以上ぺろっちゃってる奴ってBLに入れてもいいよね?ってかぺろりまくりすてぃなのにソードを使い続けてるって意味ワカンナイ。M1ならいざ知らず、ずっとソードマンやったからBLいれちゃったわ、多分10回はぺろってたし。近接に拘りあるかしらんがPSないなら素直にウォンド(ラバーズ無し)持ってろよって思う。 -- 2015-04-16 (木) 04:58:55
    • いいよ -- 2015-04-16 (木) 05:08:15
    • やりこみBは名前だけで実際には素人寄生上級者etcが入り混じってるから、「やりこみBで〜」ってのはナンセンスなんだよな。ウォンド持ってろよってのはここじゃなくて本人に言うことだし。BLしてもマッチングは制限されないから、後日チャレンジで会ってもコミュニケーション(分岐打ち合わせ等)できないし、それが貴方のBLのせいって認識できるならすればいいよ。 -- 2015-04-16 (木) 05:32:46
      • こういう人がコミュニケーション取ると思います? 木主 -- 2015-04-16 (木) 06:40:29
      • 下の子木の、多分これ、俺だわ。(以下略)とかがコミュをとる例になると思います。が事例としては多くはないパターンでしょうね。 -- 2015-04-16 (木) 06:59:00
    • 3回ペロるだけでBLはきついな。ドール消費してるだけなのに -- 2015-04-16 (木) 05:40:48
    • いつかそのBLした人と固定で鉢合わせになっても相手の会話は一切表示されない。ってのを理解しても尚、有効的なシステムだと思っているのならBLすればいい。そして成長したであろう姿(PS)を見たとしても、解除のキッカケはまずない。つまり相手から話しかけられたり一緒のPTに入ってもずっと無言のまま。「○○さん聞いてます?」と話しかけても返事が見えない。そしてやっと、こいつ糞だなとBLに入れようとした時、既に登録されていることに気付く。やっとそこで解除する機会が出きるっていうレベルの使えない機能だ。頭上にBLマークでも付いてればいいんだけどな -- 2015-04-16 (木) 05:54:54
      • それな。BLほど意味のない機能はない。知らず今日も木主は野良でBL入りの奴とマルチを共にすることになる。簡単に言えばパーティーに入れなくなるのと、チャット不通になるだけの機能。使い道としてはいちいちBL欄参照して破棄するくらいかw -- 2015-04-16 (木) 06:37:13
      • 本当、マッチングできないようにすればいいのになぁ…。ちなみに低PSなのにやりこみに来て迷惑を掛けても平気な人を記録する為ってのもあってBLしてる。そんな奴がいる固定なんてこっちから願い下げですね。始めから入らないようにするので。別にPSが低い事が悪いのではなくて、低PSでもやりこみに行こうと思うような人ってマナーがいいとは思わないからBL入れてるんですよ、PSは向上するかもしれないがそういうPS以前の考えが違う人とは会いたくないですから。いろんな考えがあるから所詮野良でしょと思うのは結構。本人には何も言いませんよ、ただBLいれて関わらないようにしますが。 木主 -- 2015-04-16 (木) 06:38:39
      • ていうかそこまで考えてBL機能使ってるならわざわざここでBLしていい?って聞く意味があったのかが疑問になるな。ただの愚痴だったのなら今度からはwikiコメ以外の場所の方が良いと思うぞ。 -- 2015-04-16 (木) 07:05:00
      • 最近BLが増えまくっていたので基準が厳しいのかなと…。皆さんの意見をまとめるに多少は寛容になったほうがいいかもしれませんね。 木主 -- 2015-04-16 (木) 07:41:16
    • 多分これ、俺だわ。つか武器が初期ソードしか拾えなくて、グラもディスクもほとんど落ないから防具も持てないわで悲惨だった。インターで余り物くださいって叫んでもガン無視されて、防具もなけりゃ武器も初期ソードでPAなしとか言う状態で2回目のインターまで行かされた俺は悪くない・・・シフデバと回復しか泥しないエネミーが悪いんや(;ω;`)ブワッ -- 2015-04-16 (木) 05:55:47
      • 落としてくれてる人が居たが、全力で拾う日本語がわからぬ馬鹿が居たんじゃないのかな -- 2015-04-16 (木) 06:08:39
      • くださいって言っても貰えなかったのならこきぬしが負い目に感じることはない。ソードの練習でもしてたんだと思って次頑張ろう。 -- 2015-04-16 (木) 06:21:25
      • 一人シフデバ祭りみたいな時はあるよなぁ。小木主じゃないけどインター1入った時に武器1(ソード)防具0グラ2とだった。インターで「グラの余り無いですか?」って言ってもガン無視されるし、おまけにマイザー出されたせいでインター2まで防具無しだったよ。攻撃がカスっただけで死ぬってのマジで -- 2015-04-16 (木) 06:47:46
      • ガードあるからいけるいける -- 2015-04-16 (木) 07:54:24
      • っていうか余り物とかいらないものとか言うひといるけど、IA1で要らないものなんかねーよと俺は思う。PA1つもないので何かください!ってなら要るものでも譲る状況だし、そういったほうが良い。 -- 2015-04-16 (木) 07:57:48
      • ワンポとかバータとか要らんやつはあるだろう -- 2015-04-16 (木) 08:11:25
      • ワンポとバータは真っ先に交換に使うので、IA入ったらすぐ言ってくれないと溶けるぜ -- 2015-04-16 (木) 08:15:58
      • だから自分の交換した後の余りをくださいってことだろ。誰も身を削ってまで譲与してくださいとは言わん -- 2015-04-16 (木) 08:17:51
      • 自分の交換終わったらギアにして輸送する。いや、PA無い人が要るって知っていたら身を削ってでも譲渡します。たとえばフォイエに交換するのやめてギゾで我慢して、ツイスター1枚渡すとか。たとえばだけど。 -- 2015-04-16 (木) 08:21:13
      • いや、だから「要らないディスクください」程度だと逼迫度が低いのは読み取れるだろ?PA一枚もないんですとかだったらやればいいけど。 -- 2015-04-16 (木) 08:24:53
      • 防具についても同様で、たとえば俺がグラ9個拾ったら、ちょっと贅沢してドットかサイ全身にしよっかな~とか思うわけだけど、防具一個も作れません!という人がいた場合は、贅沢やめてサブユニ2部位で我慢してグラを捻出する。俺の場合だけど。 -- 2015-04-16 (木) 08:30:16
      • 「っていうか余り物とかいらないものとか言うひといるけど」←これについて話してるから他人への譲渡全般については好きにすればいいよ。要らないディスク、ゴミ武器とかの発言は自分の交換分を確保したうえでの余りを提供してほしいんだろってことね -- 2015-04-16 (木) 08:33:28
      • 会話が必要になるクエでBL入れるとか自分が地雷だって言ってるようなもんだ。破棄してる奴と同類だな。共通にくるなよカス -- 2015-04-16 (木) 12:46:29
      • ↑そうそう。余りがあれば、ってことはおそらく必須ではないんだろうなあと思うので優先度低くなります。結果的に誰も置いてくれないことはありえます。それで進行に支障が出るなんて思ってはいません…wヤバイならそう分かるようにはっきり言ってくれたほうが自分は嬉しいです -- 2015-04-16 (木) 18:36:44
      • いや、防具無しでソードのときよくあるけどさ、防具無しでもソードなら早々死なねーよ。まともにジャスガできないレベルなんじゃないの?それならやりこみは早いと思う。 -- 2015-04-16 (木) 19:27:28
    • M10で酷いときは3回くらい死ぬから俺もBL行きだな。別に構わんけど。 -- 2015-04-16 (木) 06:31:36
      • 詳しく言った方がいいね。IA2までに10回以上ぺろってたのでBL入れましたね。M10でぺろるのは気にしないですよ、まぁそこまでいける人に低PSはあんまり見ませんが…。 木主 -- 2015-04-16 (木) 06:42:19
      • M10まで到達してて、なんかさーせん(´・ω・`)武器と防具さえ貰えりゃ流石にそこまでは死なないんで、今度泥渋くて困ってたら分けてくださいおなしゃす・・・ってBLだから何言っても聞こえんのか -- 2015-04-16 (木) 07:11:25
    • 現状やりこみ以外が機能してないので、そういう人が混ざるのも仕方がないと割り切って心に余裕もってやったほうが良いと思うけどね、所詮野良なんだしさ。子木5みたいな例もあるしね。本当にその人のPSがないのか、何かの事情があるのか、たまたまそのときが調子悪かったのか、君にはわからないよね?その人を何度も見て毎回同じ状況ってうのならわかるけどね。まぁあれだ、他人が3回以上ぺろるのがいやなら固定組んだら?あと、PSないひとがーいうけど、自分の最初のころはどうだったのか?を少し考えるべきじゃないかな?自分にもあんなころもあったなぁと思えば、少しは気が楽になると思うよ? -- 2015-04-16 (木) 07:23:35
      • 現状のチャレンジなんて受注レベル無いしね。昨日今日始めた人も居るだろう。混雑してるのがやりこみbだけ。まあBLいれるのはそいつの勝手だ。ただここでBL入れましたぁーアピールする方が攻略記事とは全く関係なくてなんか馬鹿っぽく感じるw -- 2015-04-16 (木) 07:43:41
      • 貴方はいかにも私が始めからやりこみBで寄生まがいに練習かねて参加したように書いていますが自分の言った事見返してみたら?ブーメランになっていますよ? まぁこれ以上は言わんわ。 木主 -- 2015-04-16 (木) 07:46:19
      • 私は別にあなたが寄生まがいのことをしていたなんて一言も書いてませんよ?「自分にもあんなころ~」のくだり?これは寄生しているとかを言っているのではなく、自分にも初心者の時代があったということを言っているのですが、何かおかしいですか?あなたはPSO2始めたころから今と同じくらいのPSあったのですか?あと、どの辺がブーメランなのか判らないのですが、どの変でしょう?できれば今後書き込むときの参考にしたいので是非教えてください。 -- 子木主 2015-04-16 (木) 08:08:32
      • あんなころ←これを上の子木の木主の言葉を借りて「低PSなのにやりこみに来て迷惑を掛けても平気な」ころ、と読むと辻褄があうかな… -- 2015-04-16 (木) 09:46:32
    • 野良だと基本回りが火力ないから、多少のリスク犯しても火力の出る戦いをセざるをえなかった。でもよく死ぬからとBL入れられるなら近接辞めてワンポマンになるわ -- 2015-04-16 (木) 08:06:20
    • 後ろで内容が変わってるけど、ぱっと見た時に単に3回ペロッたらBLと言ってるような書き方してるからおかしなコメント合戦になってる。次からコメント前に書いたこと見直して、もうこんな変な木作るなよ。 -- 2015-04-16 (木) 08:14:33
      • 香ばしい木主というか、見た感じまぁ死ぬほど負けず嫌いなんだろ。言ってることの真偽はともかく言い訳マンするくらいなら、板汚してすまんな言うてコメントアウトすりゃいいのにな。 -- 2015-04-16 (木) 08:28:37
    • 「やりこむ」ブロックであって「攻略する」ブロックじゃないからいろんなこと試してる人がいても不思議じゃないのにやりこみブロック=クリア目的と思ってるからそうなるんじゃないの? -- 2015-04-16 (木) 08:28:57
      • やりこみブロックでやりこみに来てるやつなんか絶対いないだろ。固定でわいわいやってそう。 -- 2015-04-16 (木) 08:39:38
      • でもブロックのネーミング的にはそういうことだよね?クリアしたいなら攻略したらいいのに、これならどういう結果になるんだろうっておもったらやりこむわけだよね。それに人間の心理的に人が多い所に集まるのは当たり前のことであってそれを来るなっていうのは違うし、そんなにクリアしたいなら固定組めばいいじゃんってなるだけだよ -- 2015-04-16 (木) 08:49:59
      • いや、各Bの説明を見るとそうじゃないんだ。やりこみBの説明は、要約するとクリア前提なんだよね。で、攻略Bがいろいろ試行錯誤するBなんだよ。 -- 木主 2015-04-16 (木) 08:59:04
      • ↑ごめん、木主じゃない -- 2015-04-16 (木) 08:59:52
      • まあそうであったとしても、結局人が多いところろに人が集まるというのは間違いないしクリア前提ならなおさらいろんな人がくるわけだ。なら、それをクリア済み勢である俺らが文句ばっかりいってないで諭してあげるべきだろう。キレるんじゃなくてな。 -- 2015-04-16 (木) 09:04:14
    • これは釣り -- 2015-04-16 (木) 08:38:10
    • ソロでM9までしかいけない程度の雑魚だから調子悪いときだと10回くらいもペロってしまってな。ほんと申し訳ない。 -- 2015-04-16 (木) 09:37:56
      • 俺もM10クリア何度もしてるけどトータルで5回くらいペロってしまう雑魚だからなあ。こういう○回以上ペロはブロックって言われると仕方ないからその人をブロックして一緒にプレイしないように心掛けてるよ、本当に申し訳ない。 -- 2015-04-16 (木) 09:40:51
      • たまにほんと自分でもえー・・・ってくらいペロるよな・・・あれは泣ける。 -- 2015-04-16 (木) 09:43:47
      • M4のロックベアでたまに本当にタイミングわるくて戦闘機のミサイルにハマって死ぬこととかあるもんな。何度もクリアしててもそういう凡ミスする -- 2015-04-16 (木) 09:51:32
    • っていうか文句あるならいい加減自分で鍵かけて部屋たてればいいのに・・緊急クエとか違ってそれぐらいの余裕あるし、他ブロック検索すればみつけやすいしね。野良はむしろ他を育てるとか、偶然を楽しむぐらいの気持ちでいかないとしんどいだけよ? -- 2015-04-16 (木) 09:55:35
    • これは木主が地雷ですわ -- 2015-04-16 (木) 16:42:52
      • 地雷木主は固定隔離でどうぞ -- 2015-04-16 (木) 16:46:23
  • M7以降VREが15%と5%しかないけどM9に一つでも30%あったら野良でも大抵クリアできそうな気がする -- 2015-04-16 (木) 11:38:46
    • ゴルドラ99体後に30%置いといてほしいと思うわ。あそこはvita混ざってる時だとVRの減り痛いしさ -- 2015-04-16 (木) 21:43:46
  • マイル無しでいいから1MかIAずつ個別にトレーニングしたい。 M10詰めたいけど1時間で一回しかできなくて辛い -- 2015-04-16 (木) 11:57:57
    • ファンジとかVRとか引きとか練習したいわ。ぶっつけ本番は胃が痛いし -- 2015-04-16 (木) 12:06:52
    • ビギナーで練習するとか -- 2015-04-16 (木) 12:19:52
    • 1時間で1回できればいいほうだな・・・。野良だとM10いけることがまずないわ -- 2015-04-16 (木) 12:47:20
  • 今まで所謂野良12人でM10の途中くらいなのですが、そろそろ8~9人で募集をかけてやってみたいと思ってるのですが、クリアするために集める人の奨励の構成と各IAでの補充等の進行をロードマップみたいな流れで教えて頂けるとありがたいのですが。私は自分が近接なので近接3射撃2法撃2管理1くらいなのかなと思ってます。 -- 2015-04-16 (木) 15:07:52
    • M5までなら法撃がちょっと足りないかな。M5での合流のために3~4人はいてもいい。管理がそれにあたるんだろうか。その法撃もM6以降になるとそこまで必要じゃなくなるから人数を近接に振るか、ランチャー部隊で殲滅に回るかした方がいいね。M7は右上左上が3人ずつ、右下と左下が一人ずつでもう一人いるなら釣り役、8人なら一か所残しておいて他殲滅後7人でそこへ向かって一人が釣り役になるとタゲが取りやすい。M9、M10になればランチャーが多くても動きが遅いだけだから1~2人近接に振る。こんな感じでどうだろうか。 -- 2015-04-16 (木) 15:24:14
    • 使う武器や打射法の人数配分まで決めてやるなら身内で固めた方が良い。チャレンジはミッション毎に流動的に有効な武器が変わるし。分岐では交戦する敵が変わるので更に細分化されてしまう。終盤においてはミッションを通して1つの武器で攻略するよりも状況ごとに打射法を使い分ける方が有効な場面も多いので。固定で決める事は、集める人員を厳選する為に目標を設定する事(クリア目的、CM稼ぎ、役割練習、M7突破など)。また募集が終わった後に行う決め事としては最低限として役割(タゲ持ち、ファンジ、管理、先行など)、M5・M7の分岐を決めるなどが必要。他にももっと細かく決め事(M5キャタカタの担当、M8ショットガンタッチのカルターゴの所での布陣や待機か突破、M10カタカタバーンの担当やバーンを倒すタイミング、箱割無視M6・M9[赤コンも無視、猫は割る]・M10など)を行う所も多い。募集部屋をたてる意志は良いことだけど、他の募集部屋巡りをして雰囲気を掴むのも1つの手だと思うよ。習うより慣れろってことで。 -- 2015-04-16 (木) 15:26:30
    • 募集するなら進行を円滑にこなすために、まずは野良部屋で経験しておくべき。上にもあるけど、野良のM10経験者部屋にでも入って流れを確認するといいよ。少なくともここでロードマップを説明して、理解できるとは思えない。 -- 2015-04-16 (木) 17:35:44
      • とりあえず、自身で頑張ります。ありがとうございました。 -- 2015-04-16 (木) 17:58:22
    • 通しで打撃、射撃、法撃担当という役割を振るのはお勧めできないかな?他の人も言ってるけど、チャレって各ミッションで有効な攻撃が変わるし、出るレアもPAも変わる。なので、最低限必要なのはVR管理、M2,5,7のタゲとり、IA先行、ファンジ役かな?あとは、M5,M7の分担くらいまでは事前に決めても良いけど、出るレアやPAによって若干の変動はあるから、これはその手前のIAでも良いと思う。その上で、各自の得意な武器PAを使ってもらうやり方が、分担決めの時間も余りかからず、かつ各自のストレスも少なめなんじゃないかな?よく聞く話が、固定行ってきたけど、役割分担や各種説明で30分~1時間かかったけど、M9で終わったとか、ひどいのだとM7で終わったとか聞くから、最低限だけきめてさくっといくのが良いと思う。さすがに事前準備で30分とかかかると、それだけで疲れちゃうよね? -- 2015-04-16 (木) 18:01:05
      • 自分で経験して判断します。ありがとうございました。 -- 2015-04-16 (木) 18:14:43
  • ニコ動で見たのですが、多分エクセルシートにテンプレを作っておいて役割等を当てはめてたので、そんな感じなものがあれば便利かと思ったので聞いてみました。ある程度、人にお願いして後は自分で補えばいいと思ったので。自分がクリア経験がなかったので経験者の意見を参考にしたかったのでコメントしました。例えば、私の経験ではM7は左上と右下がダレるので上の意見とは異なり参考になります。ありがとうございました。 -- 2015-04-16 (木) 16:11:19
    • ごめんなさい。所謂チェックミスってやつです。 -- 2015-04-16 (木) 16:13:37
    • Googleスプレッドシートで検索 -- 2015-04-16 (木) 17:46:22
      • 探せばチャレンジのシートもありそうですね。ありがとうございました。 -- 2015-04-16 (木) 18:02:41
  • そろそろビギナー攻略やりこみブロックをちゃんと住み分ける方法を本気で考えたほうがいいな。公式に頼んでもいつになるかわからないし、ブロック名あるのに言うこと聞いてないのはこっちが悪いし -- 2015-04-16 (木) 09:03:38
    • 悲しいが運営にどうにかしてもらわないと結局現状と変わらない気がする。ブロック名で分けてるのにこのざまだからな -- 2015-04-16 (木) 09:10:20
    • そうだよね、とりあえず、ランキングのタイミングで墓の位置を初期化。で、墓の位置で入れるBを制限(またはB自体は入れるが、そのBでミッションを受けれるかどうかが変わる)とかやってくれれば、寄生で先の方に墓があるのはどうしようもないけど、現状よりははるかにましになると思う。 -- 2015-04-16 (木) 09:18:34
      • 言ってる事分かるが称号も絡むから無理だろな -- 2015-04-16 (木) 09:48:06
    • 例えるなら、入学試験なしで有名進学校と底辺校入るならどうしますか?前者はお小遣いもた~くさんもらえます。はい、お前らどっち行く!って話だしな。そりゃやりこみが保育所になる。実際ビギナーは何も学べない。 -- 2015-04-16 (木) 09:30:11
      • 横から言わせてもらうと、その保育所で自分がどう動くかが問題だと思うよ?すくなくとも先生は保育所はつくってくれた。メンバーを集める方法もおしえてくれた。友達を作る方法もおしえてくれてる。1から10まで先生にやってもらはないと何もできないのかと思うけど・・「先生あの子と組みたいから先生どうにかして~」っていってる子達にしか思えない。 -- 2015-04-16 (木) 10:11:51
      • 皆が皆人間性が優れていれば問題は起きないぜ。あと、ゲームなんだしめんどくさい部分は直してサービスしろってことなんじゃないかな。運営は教育者ではなくサービス業だしな。 -- 2015-04-16 (木) 10:36:08
    • かといってやりこみにきた初心者にビギナーブロックでちゃんと練習したほうがいいよというメッセージもしないやつもどうかと思うし、VR管理もろくにしたことないくせにやりこみで威張り散らすやつもどうかと思う。俺は後輩育成のためにVR管理のタイミングを教えたり日頃から野良に交じってやってるけどね。wikiだけじゃ伝わりにくい部分もあるし。既存プレイヤーが新規チャレクエプレイヤーに対してちゃんと何かしらのアプローチしてあげないと現状は厳しいんだから「あ、この子初心者だな」ってわかったらちゃんと教えてあげるくらいしようよ。面倒みたくないって気持ちもわからんでもないけどそれくらいやって初めて文句を言ってほしい。 -- 2015-04-16 (木) 09:34:57
      • 教えてくださいって言ってくる人がいれば教えるのも良いけどね。勝手にこっちで初心者判断してあれこれ言い出したら、それこそ指示房がーとか地雷認定されるだけですし。そもそも、この木はそういうことを言ってるのではなくて、住み分けをちゃんとしてほしいよね?てことじゃないの?そうすれば、育成したい人はビギナーBで「初心者講習」みたいな部屋立ててそういうことできるわけだしね。 -- 2015-04-16 (木) 09:40:42
      • ああ、ごめん。すみ分けするにもちゃんとメッセージ飛ばしたりしてないよねってことが言いたかった。 -- 2015-04-16 (木) 09:42:59
      • 例えば「この会社では新人が来てもいつでもちゃんとフォローしますよ」っていうスタンスなのか「この会社は新人に対しては誹謗中傷を行い何もアフターフォローしません」っていうスタンスなのかってことだよ。文句ばかり言って何も伝えないからビギナーブロックで練習するっていう発想を持てない初心者や攻略ブロックで経験積むっていう中堅者がいないのはクリア済み勢である俺らにも問題があるんじゃないかって見方もあるってこと。だからすみ分ける方法を考える1つの方法として「自分たちでも何かしらの行動をする」くらいはしようぜってことが言いたかったんだけどね -- 2015-04-16 (木) 09:46:48
      • ミッションの詳細は教えてあげられるがPSばかりは既存クエ等で慣れたり環境変えでもしないと無理に近い -- 2015-04-16 (木) 09:51:48
      • うん、たぶん皆がそれをすれば解決する。ただボランティア精神あふれた犠牲者に誰が好き好んでなるかだな。 -- 2015-04-16 (木) 09:52:45
      • アプローチされるのを嫌う奴も結構な数居ると思うんだがね。プライドなのか自分で切り開きたいのか好き勝手したいだけなのかコミュ障なのか。取るなつっても取るし、行くなつっても行く。そもそも覚えたいって思った奴はココ見るでしょうし -- 2015-04-16 (木) 10:08:11
      • ゲーム全体として基本は一期一会でコミュニケーション稀薄、失敗しても成功してもそれっきりなのが勉強を妨げてると思うな。恥はかき捨てだからなあなあで人が多いとこに来ちゃうし、文句言うほうもこんな地雷いたんすよでそのまま忘れちゃうし。ここはFFなんかと真逆なとこか -- 2015-04-16 (木) 10:49:57
      • gjのコメントに入れたり。その場で白チャで言ったりしてるけど無反応が大半です。むしろ出来てる人が反応してくれることのが多いですね。 -- 2015-04-16 (木) 12:16:34
    • おとなしく鍵かけて空いてるブロックで募集したほうが早いような気がしますよ?運営が対策するなんんて誰もいなくなった頃合でしょうし。もしくはやりこみブロックの数そのものを減らすか、やりこみブロックの名前を変えてむしろどんな人でも入りやすくするとか斜め下ぎみの対策しかしなさそう。ここの運営はガチぎみの人に対しての対策よりライトユーザに向けての対策しかしないイメージですから。 -- 2015-04-16 (木) 09:45:59
    • プレイヤーのスキルを評価する仕組みがないしなあ。防衛リザルトみたいなガバガバ評価じゃ困るし、到達度とかで振り分けるしかない気もするけどそれはそれでM10までついてっただけの人も評価されちゃうし -- 2015-04-16 (木) 10:52:27
      • M10のクリア回数で称号欲しかったな。寄生では5回10回とクリアはできないだろうから一種の判断基準にはなりそう -- 2015-04-16 (木) 11:04:08
      • ソロ仕様のチャレンジを実装して到達度に対して称号を追加すれば目安にはなるよね。まあオンラインゲームだから実装される可能性は皆無だろうけど。これならVitaで腕のいい奴も謂れのない中傷を受けずに済みそうだし。 -- 2015-04-16 (木) 11:07:59
      • チャレンジはソロかパーティーでよかったとおもふ -- 2015-04-16 (木) 12:21:02
      • ミッションごとorIAごとに総ダメージを出すってのはどうかな。防衛みたいに上位3+自分が表示される -- 2015-04-16 (木) 12:50:53
      • レア武器を独占する奴が出そうだなぁ -- 2015-04-16 (木) 19:26:30
    • 鍵かけて固定募集。下手な人は固定に入れず、野良で下手な人同士マッチングする確率がより高くなる。当然ゲロマズ時間泥棒クエストになるので過疎化する。これを続ける事で上手い人しか残らなくなり、目的は達成できる。どんなMMOにも付き物の過疎化の原因。こんなつまらんこと話してる原因はプレイヤーの平均レベルを見誤った難易度のクエを実装したSEGAにある。ほんとつまらん。 -- 2015-04-16 (木) 12:35:57
      • 平均レベルを見誤ったって、チャレンジクエストは、うまい人はそれなりにクリアできる。できない人は是非腕を磨いてクリアできるようになりましょう。ってのが目的じゃないの?チャレの良いところは、どのプレイヤーでも装備等に時間やメセタをかける必要性がなく、全員が(キャラクター的には)同じラインでスタートなんだから、あとは各自がPS磨くだけでしょ?過疎化の原因は、腕前が同じレベルの人が同じマルチにならない現状が一番の問題じゃないかな?うまい人も下手な人も一緒くたになるから、うまい人は固定に逃げる。下手な人は、うまい人(という名の地雷)から文句言われてやる気をなくす。なのでやっぱり、住み分けをちゃんとシステム側でできていないのが一番悪いと思うな。あと、下手な人は下手な人なりに、同レベルの人たちで固定組めば良いんじゃないかな?子木主さんの書き方だと、うまい人が固定に行ってるから、下手な人はうまい人に寄生できないと言う風にも読み取れるよ?下手だから固定を組んじゃいけないってことは無いからね? -- 2015-04-16 (木) 12:55:46
      • M10クリアでしかマイルが貰えないとかなら間違いなく難易度を見誤ったと思うが、途中まででもちゃんとマイルが貰えるんだから難易度はこれで正解だと思うよ。難易度緩くし過ぎて皆が皆M10クリアできるなら、到達度で獲得マイル変化は意味なくなっちゃうしね。枝1の言う通り問題は、システムによってPSの住み分けができないことだと思う。 -- 2015-04-16 (木) 17:09:31
      • 難易度が難しすぎる簡単にしろと言っているわけじゃないよ。下手な人同士がマッチングした結果M5で終了するとして2000マイル。これじゃ誰もやらんぞって話。俺が嫌なのはとにかくコミュニティが閉鎖化していって遊べる相手が減る事だけ。寄生だなんだ言って言われてる方が身内ゲーにくらべりゃ断然マシなんだわ。 -- 子木 2015-04-16 (木) 17:38:30
      • >枝3 その書き方だと(特に最期の一文)、下手な人は現状寄生できないから2000マイルしかもらえなくて不味い、だからもっと寄生させてマイル稼がせろって言ってるようにしか読み取れないよ?下手な人同士がマッチングするなら、もっと腕磨いて上手い人と組めるようになれば良いじゃない。私はそうなれるようにがんばっていろいろ試行錯誤してるよ? -- 2015-04-16 (木) 17:49:08
      • 枝4>枝1の人?たしかにこの書き方じゃ「俺は寄生ですマイルウマーさせてくらさい^q^」って言ってるようにも見えるけどwまぁその理論は俺から見ればマリー・アントワネットだよ。俺はwikiも見ない初心者だろうが一緒に遊んで結果失敗しても続けられる程度のものが欲しいの。クエスト1回の所要時間しかり、必須化してる役割分担しかりね。ただ現状に対してプレイヤーができることが「寄生・ライトプレイヤーの隔離」というのは最悪の手だと思う、って話。 -- 子木 2015-04-16 (木) 18:49:40
      • 途中で終わってもちゃんと楽しくて、それなりに稼げるみたいな感じでしょうか。下手同士で組んだ部屋でも、楽しめる感じの。仮にM5までx2のマイルとM10までx1のマイルが同じだったら・・みんなM5で溶岩風呂でもするのかなあ -- 2015-04-16 (木) 19:41:27
      • (溶岩風呂はともかく)そういう意味の話ということなら子木主の言いたいことは理解できる。確かに今の環境(プレイ時間、マイル、etc)は上級者が快く初心者とプレイできるバランスではないね。 by枝2 -- 2015-04-16 (木) 20:52:27
    • 木主ではないが。やりこみに雑多な人多すぎ=寄生迷惑と読む人が多いと思うけども、M7~M9を練習したいのに攻略ブロックに人がいなくて、部屋立てても人が来ないのでやむなくやりこみに移動してる俺のような奴もいる。同程度の練度の奴それなりにいて、そいつらが攻略に降りてきてくれたらちゃんと部屋が複数立って回るはずなので、各自に自重して欲しい。しかし現状どうにもならない。また、他ブロックPTの検索もすぐに埋もれたり、ブロックによっってはリストに載らないようなこともあり余計に人が来にくい。次回アプデのパーティ参加歓迎がしっかり機能してくれれば多少はマシになるかもしれない。それまでは様子見 -- 2015-04-16 (木) 13:47:27
    • 実装初週はまだ住み分けできていたと思う。攻略ブロックで時々今のやりこみブロックのような状態も見られたが。実装2週目に報酬期間を持ってきてチャレンジ人口を一気に減らした運営がなんもかんも悪い -- 2015-04-16 (木) 13:55:03
      • それはある,おおいにある.アプデの速さで成り立ってる部分と弊害の部分がなんともね. -- 2015-04-16 (木) 14:03:00
    • 運営への要望として、ブロック名「効率重視」って作ってブロックに入る度に「初心者は控えるように」ってメッセージ出すだけで変わりそうな気もするがどうだろう?自分は敷居が高そうで入るの躊躇するわ。やり込みって名前がそもそも軽い感じがして「誰でも楽しく」とかブロック名をPT募集のと統一したらわかりやすいのにと思う -- 2015-04-16 (木) 18:16:39
      • 寄生と呼ばれてるやつも大半は実のところ自分が初心者だとか、まわりに劣っているとは全く思ってないんだよな。 -- 2015-04-16 (木) 18:57:30
      • "「効率重視」にいくとマイルうまいぞ乗り込め!!!"となる未来が見えます -- 2015-04-16 (木) 19:35:00
      • やりこみだってちゃんと説明書いてるけどな -- 2015-04-16 (木) 19:54:26
  • 上から数えたほうが早いやりこみブロックで、M5でFAは驚くほど役に立ってないとか周りがポンコツでボス処理に不安あるなら合流したほうがいいってド直球で言ってやったんだけど、破棄者出るわM5で終わるわの結果でなんかぼくが悪いみたいな雰囲気になってたんだけど今のやりこみBってやっぱこんなもんなのかね。身内で行けばいいんだろうけどぼっち乙状態にはつらいでござる -- 2015-04-16 (木) 18:50:03
    • 相手も人間って忘れてない? -- 2015-04-16 (木) 18:53:25
    • 馬鹿か!ここはこうだろ! みたいな感じじゃ無理だな。これこれこうだから、こちらはいかがでしょうかみたいにお客様扱うようにしないといけない。それでも無知なくせに生意気いってくるやつもいる。ちゃんと教えるのってめんどくさいんだぜ。 -- 2015-04-16 (木) 19:06:17
    • 文章みるに言い方が悪いんじゃあないかね。一言余計な直球は直球ではなく単なる暴言だからな。身内なら許されるかもしれんがな -- 2015-04-16 (木) 19:11:49
    • 全面的に悪いとは言わないけど、初対面の人達に向かってポンコツとか言っちゃう?自分がされて嫌なことは相手にもしないようにって教えられなかったのかな -- 2015-04-16 (木) 19:13:19
    • あとになってちょっと強く言い過ぎたと思うところもあったし、今後は主張しつつも余計なこと言わない方向でやってみます -- 木主 2015-04-16 (木) 19:19:34
    • やりこみブロックは手加減無用なので君は何も悪くないよ。 -- 2015-04-16 (木) 19:56:25
    • そもそもやりこみブロックで文句言われるような状況にするほうも問題があるからな。さすがにやりこみブロックでwikiも見てませんなんてやつは問題外だと思うし、M3でセントキルダなんて持ってる日には文句言われても当然。武器をくださいっていってセントキルダやらグラコロやら使うやつはいい加減にしてほしい。 -- 2015-04-16 (木) 19:59:17
    • 感情的になるのは良くない。が、言ってる事は至極まともで何も間違ってはいない。 -- 2015-04-16 (木) 20:01:04
    • いか -- 2015-04-16 (木) 20:08:01
      • ミス。むしろ言ってやったほうがいいかもしれないな。情け無用ブロックだし。 -- 2015-04-16 (木) 20:09:53
    • そこまで言うなら素直に固定行けばいいのに。やりこみBで何を求めているのか良く分からんが、やりこみBなんてM10到達の固定募集にすら入れないヒャッハー!外国人、お子様、コミュ障、糞PSの巣窟だよ -- 2015-04-16 (木) 21:18:06
      • 現状のやりこみブロック使用者は全員攻略行って、クリア目指す鍵募集が全部やりこみというのが本来の姿だと思うわ -- 2015-04-17 (金) 05:32:36
  • エリア5からのお勧め武器にワイヤー『ハイペリオン』推奨したいんだがどうだろう。正直ナックル持つより火力・安定感あると思うんだが、クーガマイザ-キャタに有効だしアームも背後400×6と良い打点出るからね -- 2015-04-16 (木) 12:46:37
    • M5でワイヤーは使ったことないが、ナックルのダッキングに匹敵する便利PAがあれば十分有りじゃないかな。 -- 2015-04-16 (木) 12:55:29
    • バインドスルーは距離把握できればロックベア・ウォルガなどの背後から安全に弱点を攻撃できる中距離攻撃、ワイルドラウンドはM9などでスラシェイなどの範囲攻撃の代用として使えるし火力も悪くない、ただ範囲はものすごく広いわけではないので立ち位置を工夫する必要はある。 -- 2015-04-16 (木) 13:07:45
    • ワイヤーはお勧めと言うには慣れが必要だからなぁ。M5じゃワイルド拾えないとバインドしかないから、お勧めに入れると初心者が使って雑魚ホールドで時間がかかるってなるだけだと思う -- 2015-04-16 (木) 13:28:15
    • 個人的なあれだが、ナックルだとスウェーに慣れなくてメイトの消費がマッハだっが、ワイヤーだとガードがしやすくてメイトを温存できた。M5右に行く時の選択肢の一つとしてありと思う。 -- 2015-04-16 (木) 13:29:22
      • PP管理がしっかりできるならスウェーじゃなくてダッキングで回避してもええんやで、慣れれば回避と攻撃を同時にできる。あれを回避で使ってる人は決して少なくはないと思ふ。 -- 2015-04-16 (木) 13:34:32
      • お勧め武器はあくまでお勧めであって、各自がお勧めよりも使いやすい、かつ同程度かそれ以上のDPS(立ち回り等も含めてね)を出せるなら全然有りじゃないかな? -- 2015-04-16 (木) 13:36:06
      • まぁナックルの基本だけどFi武器ってのもあってその辺り知らない人は多いね。ワイヤーバインドもホールドの悪いところしっかり把握していないとオススメで使ってもらうには厳しいかもしれん。 -- 2015-04-16 (木) 13:37:38
      • スウェーすると攻撃の弾数がリセットされるので次の攻撃が必ず一段目になる。これを利用してパレットの1段目にダッキングを入れておけばスウェーからダッキングで長い無敵時間を得られるよ。ただし、ギア乗ってると早くなるのでギア無しよりは無敵時間が短くなる。 -- 2015-04-16 (木) 14:49:25
      • ↑弾数じゃなくて段数だった。誤字すまん。 -- 2015-04-16 (木) 14:50:01
    • グラヴェル持ち多かったらワイヤーにしてる。アッパー譲ってあげたいし。でもバインドだけのワイヤーよりダッキングだけのナックルのほうが使い勝手はいいと思うしちょっとおすすめしづらい -- 2015-04-16 (木) 13:44:36
      • 資材の有効活用という観点でもありなんだよね。 -- 2015-04-16 (木) 13:48:39
      • ワイルドも、M7のアサクロも余ること多いし、M9でヘブンリーフォールが出ればM5以降でも使っていける要素はあると思う。でも、ライゼorピックのスライドシェイカーと比較してどっちが有効か、とかはわかんない(どっちもそれなりに使えるとして) -- 2015-04-16 (木) 13:59:51
    • 確かにワイルドのドロ自体は良好だしいつも『ワイルド出たらください』言ってスタートだからだけどやはり交換でダッキン手に入るナックルのが安定か、まあワイヤー担ぐ人増えてワイルド枯渇したらあれだけど・・・・参考になりました。 -- 2015-04-16 (木) 13:54:00
    • ワイヤーはジャスガあるけど、ギア乗せたホールド系PA使いこなせてこそ真価を発揮するから火力を出すなら慣れるまでに結構時間がかかる。ナックルは1段目にダッキング入れておけばスウェーからダッキングで回避し易いから比較的慣れるのが早い。ナックルは何も考えずにアッパー連打で手軽に火力出せるのもポイント。ワイヤーはホールドを生かして中型の処理にも強いし、お勧め武器だとは思うが使いこなすまでの敷居が高いのが難点かな。 -- 2015-04-16 (木) 14:46:31
    • ワイヤーは使える人が使えば使える武器だから推奨武器とは違うんじゃないかな。なんでかナックルにはステップ回避がなくてスウェーで避けなきゃいけないみたいに思ってる人が多そうだからまずそこを改善するべきじゃないかな -- 2015-04-16 (木) 16:31:29
    • ナックルは難しくワイヤーはガード判定ゆるゆるなので安定感はあるが火力は全然負けてますよ。ワイルド一回の間にスウェキャンアッパーが3発入りワイルド二回目発動するころには4発入りますね。装備によりますがアッパー一発1400なのてぼろ負けもいいとこです。アッパーで攻めるときは他にナックル2ほどいればPP切れる前にアームとか倒せるし燃費考えるシーンでも通常混ぜつつダッキングで終了、そもそもワイルドとアッパー、ダッキングのDPS差を見れば一目瞭然ですよね。 -- 2015-04-16 (木) 17:57:03
      • 上にもあるけど慣れてる方使えばいいだけじゃね? 「こっちがDPS出るから強い」なんて変に断言して死なれたらそれこそ意味が無い。 あとワイルドは範囲攻撃なんだから無理に比べなくてもいいと思う。 -- 木主 2015-04-16 (木) 19:57:48
      • ↑ゴメン、間違えた木主じゃない。 -- s 2015-04-16 (木) 19:59:34
    • へたくそなバインドスルーで雑魚ふっとばされるけどいいんですか? -- 2015-04-16 (木) 18:31:02
    • このM5からは以降のエリアでの方向性が決まるため、武器種を限定した推奨を行うよりもそこから選べる武器種をどう扱うかをお勧めするべきであってワイヤーを推奨するとM5でワイヤーばかり集まるという事態になるのでそこはお勧めできないです -- 2015-04-16 (木) 21:15:37
    • ガードないとダメって人はハイペリや剣影使えばいいし、ステップとスウェーだけで殆どの攻撃かわせるならナックルって事でいいんじゃないかな。俺は逆になんでもいいから、M4レアは他に回して余るようならそれ使って、余らなければグラヴェルって感じかな。何でも使える人は、特定の武器しか使えない人にどんどん譲っていかないと、その武器種のレアがないとその人はアルバを持っちゃうだろうしね。 -- 2015-04-17 (金) 01:39:28
  • 攻略ブロックに籠ってM8行けるようになるまで練習して、さっきやりこみBにデビューしたらアッサリM10いっちまって驚愕してるんだが…住み分け云々置いといてレベル高い人は揃ってるな野良にも。チャレド消費する事もなくずっと近接で頑張ってたから地雷とは思われてないと思うが、俺だけM8に墓あって恥ずかしかったわ -- 2015-04-16 (木) 19:58:40
    • M8ぐらいなら恥じる事は無いよ。野良でチャレンジ頑張ってたんだなぁぐらいに思う。マルチ全員がうまくないとチャレンジは攻略できないから野良運次第って所もあるし。M4とかにあったら「あ…(察し」だけど。 -- 2015-04-16 (木) 20:04:04
    • 基本的に分担やギミックなどを理解してないといけないのはM8までだしね。M9以降は終始時間に追われるぐらいで、ギミックらしいギミックは隠しカプセルぐらいだし。 -- 2015-04-16 (木) 22:26:18
  • 必ず抑えてほしいことのトップに、わかり易い文字で追加してほしいことがあるのですが。それは何かというと、「攻撃は、特別な理由が無い限り必ずJA(ジャストアタック)を行いましょう」です。どうも進行の遅い野良で見てると、素振りしないでテク撃つとか、PA撃つとかが非常に多いんですよね。わかってる人にはいまさらなことですが、知らない人はPSO2はじめて1月たっても知らないってことがあるらしいので、是非検討をお願いします。 -- 2015-04-16 (木) 07:58:06
    • それはチャレンジに来るlvじゃ無いよな -- 2015-04-16 (木) 08:05:08
    • JA知らないやつが攻略うぃき見てるのかな。 -- 2015-04-16 (木) 08:07:14
      • ですよねー、ここ見てる時点でJAについての記述はいらないかと…。 -- 2015-04-16 (木) 08:13:46
    • むしろ各種JAスキルが無いからこそチャレではPAぶっぱが生きると思うんだが(即クラスターや小ジャンプゲッカとか) まあJA大事なのは同意だけどね -- 2015-04-16 (木) 08:07:24
      • この理由で非JAするシーンはよくあるよね。時間が無いから素振りも惜しい時は多々ある。 -- 2015-04-16 (木) 09:17:03
    • それ書き出したら攻撃を避ける際はステップ回避しましょうとかロックしましょうって言うレベルの話しになるぞい -- 2015-04-16 (木) 08:09:00
    • うん、わたしも即クラスターや小ジャンプゲッカ等JAがなくてもいい(DPS等考えると無いほうが良い場面もある)のは把握してる。だから、特別な理由が無い限りという一文を入れたわけなんだけどね。JAって確かに各種スキルないと、本編から比べれば恩恵少ないけど、それでも全体を通してまったくやらないのと、適時やるのだと進行速度が全然違うと思うんだ(これは、肩越しや掠りフォイエなんかもそうだけど、それはまた次の段階だと思うしね)。JA知らない人がwikiを~も確かにそうなんだけど、いまさらwiki見ろといわれて、最初から最期まで見る人って少ないかなーと。で、チャレ行っててwiki見ろって言われた人は、まずここ見ると思うんだ。そのときに、ほんのわずかな人でも「JA知らなかった、そんなのあるんだー」ってなってくれればいいかなと。これでJAをしって、本編でもJA使うようになればもうけものだよね?という考えのもとでの提案でした。ぶっちゃけ言うと、本編でのJAの説明が無さ過ぎる(チュートリアルでさらっとやって終わり)のがいけないのと、今日PSO2はじめましたって人もチャレにはこれるんだよね、レベル制限とか参加制限一切無いからさ。 -- 木主 2015-04-16 (木) 08:19:01
      • もろもろの問題は”今日PSO2はじめましたって人もチャレにはこれるんだよね、レベル制限とか参加制限一切無いからさ。”すべてここに終結してる気がする、運営にメールするべきだろうか。 -- 2015-04-16 (木) 08:22:32
      • あんなタイミングよく押してください的な赤リング出ててもやらないってのはまずWiki見るような思考の持ち主じゃないと思うけどなぁ -- 2015-04-16 (木) 08:27:46
      • でもね、実際やりこみBで周りをたまに見てみると(特にM2でテク撃つとき)素振りせずにそのままな人が多いんだよね。そういう時は全体の進行速度が遅いと思うんだ。みんなも余裕があるときにちょっと回りの動きを気にしてみるとわかるかも? -- 木主 2015-04-16 (木) 08:32:29
      • うん、だからそういう人はWiki見に来ないだろってことね -- 2015-04-16 (木) 08:34:08
    • ていうかこのwikiの「初心者講座」におもいっきりJAのこと書いてるし。わざわざチャレクエのとこにもう一度書く必要はない。 -- 2015-04-16 (木) 08:37:39
    • どうしても書くって言うなら99%常識になってるようなことよりも「敢えてJAしない限定的な状況」即ち木主の言う「特別な理由」の方をこそ書くべきじゃないかと思うが -- 2015-04-16 (木) 08:52:49
    • 野良は固定募集とかでもボロボロだったりするからな…M8以上経験者募集で参加した時にM3マイザーが2回出て、M4は置いたサーチが消えてたが先行した人はなし罠で死ぬのまでいて、熊ファングで同じ人が何度も死にM5では月0発言まで出た。結局M5で失敗。メンバーの一人がキレたのかグダグダ反省会みたいの始めやがってウザイなぁとか思いながら聞き流してたら「ロックベアに捕まれたらキーボードだと辛いかもしれませんがレバガチャで抜けれます→それ初めて知ったw」と言うヤツがいるんだぞ。その人は熊に捕まれて投げられて死んでたよ。JA含め基本的な事はチャレに来る以前の問題なんだろうな -- 2015-04-16 (木) 10:51:51
    • ここ見てない人だって多いんだから見かけたら現地で言ってくださいね -- 2015-04-16 (木) 13:25:31
    • 良いたいことはわからなくも無い。チャレンジクエストはクリアを目指す場合は高難易度コンテンツだという事を明言した方が良いかもね。その為にはJAもそうだが、最低限全ての武器を扱えることや攻略の為の知識を事前に積極的に収集する事も大切だと思う。そういう記述を追加するか、長くなるようなら別のページを作ってリンクさせるのも手かもしれない。 -- 2015-04-16 (木) 14:58:36
    • おさえておきたいことに初心者講座へのリンクや前文を追加してみました。 -- 2015-04-16 (Thu) 20:47:16
      • 次から、編集コメントで相談した上で追加してください。 -- 編集者 2015-04-16 (木) 20:52:39
      • 現在進行形で編集コメで話し合ってるところのついでだったので、そのまま追加してしまいました。お気に障ったのならすみません -- 2015-04-16 (Thu) 21:01:06
      • ごめんね、これ書いておかないと編集合戦になるから一応ね -- 2015-04-16 (木) 21:05:30
  • 現在、初見の状態から固定に入れるようになるまでの道のりってどれだけ大変なのだろうか。初日からやり込みに籠ってた自分にはその大変さがよくわからない。 -- 2015-04-16 (木) 20:14:54
    • 敵の倒し方を知ってて、各種PAをまんべんなく使える人だったらwiki見ながらすぐできるんじゃないかと思いますが…武器接着からだったらわかりませんが -- 2015-04-16 (木) 20:22:52
    • M10到達/PC/コミュニケーションできる人。くらいの緩い野良固定なら大してハードル高くないと思うが -- 2015-04-16 (木) 20:23:38
      • しばらく人数がまだ居る攻略ブロックに籠って野良してたが、M8まではなんとか行けるが、M10はクソ遠かったぞ… -- 2015-04-16 (木) 20:31:54
      • やりこみ行けばいいよ。固定に入れてもらえる程度にPS面の自信があるんなら -- 2015-04-16 (木) 20:43:20
    • ビギナーブロック行って手探り→まったりブロックいって手探り→Wiki見る→攻略ブロックで野良(ただし人が集まらなくて現状辛い)→やりこみ行って野良→固定って感じかね。まったりブロックは分かってる人から見るとひどい魔窟で練習にもならんし、攻略ブロックがスカスカなのが現状の問題なんじゃないかな -- 2015-04-16 (木) 20:24:07
    • 自鯖でソロでVRについて学ぶ。共通鯖デビュー。ビギナーB、まったりB行っていろんな意味で揉まれ、積極的にいろんな役割をやってM5程度までいけるようになる。攻略Bへ。ワンミス程度でM7~8程度までいけるようになる。やりこみBへ。M10まで行けた。10回くらいM10を経験。糞鳥まで行けた。野良固定へ。って流れかな -- 2015-04-16 (木) 21:31:07
      • まったりとビギナーがある種の鬼門よね。 -- 2015-04-17 (金) 00:38:04
      • 野良固定が必ずしも安定するとは限らないけどな。部屋主が指示厨でアレも駄目コレも駄目みたいな縛りプレイを要求してくるととんでもなくグダる。逆に管理とタゲと先行だけパパっと決めて後は自由にやろうみたいなノリだとイイ雰囲気でクリアまで行ける事もある。 -- 2015-04-17 (金) 12:14:45
    • 参考になる。厳しいわけではないのか。攻略ブロックが問題か。 -- 木主 2015-04-16 (木) 22:32:24
  • 近接オンリーでIA5までVR100%でM10クリアしたんじゃが…自分は近接にわかじゃったけど近接上手い人だけ集めて8人固定でやれば13500超えれるんじゃないかな…近接もっと練習しなきゃ -- 2015-04-16 (木) 22:38:00
    • 全員近接オンリーね最初の言葉抜けてた -- 木主 2015-04-16 (木) 22:42:29
    • 近接はギアによる威力UPがあるから安定した火力が出せるイメージ -- 2015-04-16 (木) 22:47:20
    • 前半でウォンドが推奨されてるのは範囲殲滅だけじゃなく殴りの強さも含めてだし。近接武器は範囲殲滅が得意じゃない代わりにPAがあるから、ダメージソースとしては優秀だよ。後半になればなるほど特にね。 -- 2015-04-16 (木) 23:13:59
      • 近接オンリーってウォンド無しかと思ったんだが違うのか…、あれテク撃たないとギア溜まらないし。 -- 2015-04-17 (金) 00:32:25
      • ↑テク切ってラバーズ取れば、パスタレードルで殴るだけの近接武器になるよ。その状態なら近接武器と呼んでも差し支えないと思う。 -- 2015-04-17 (金) 00:44:56
      • ウォンドなくてもM5MAX通過余裕だからかわらんよ -- 2015-04-17 (金) 01:23:49
      • どこからこんなトンチンカンなレスが来るのか理解に苦しむが、別に範囲殲滅できなくても12人がタイマンで12匹の雑魚を葬れば同じ事だしね。ウォンドが推奨されてるのは、さっきも言ったけど範囲火力、単体殴り、いざって時のミラージュ回避の安全性で奨められてるってだけよ。別にウォンド以外認めないなんて言うつもりはさらさらないから、好きにしたらいい。小木 -- 2015-04-17 (金) 02:33:51
      • ラバーズ忘れちゃってる人が多いけど、常にギアマックスで殴りも1.2倍になるくっそ強いスキルだからな?ディスクに余裕がある人は真っ先にコンプした方がいい。M6のツクヨミやM9のエビルで殴ると2~3kが楽に飛び出てビビるくらい強いし -- 2015-04-17 (金) 08:01:57
      • この小木についた枝どれも小木の否定なんかしてないようにみえるけどな。せいぜい枝1がテクうつならと言ってるくらいで -- 2015-04-17 (金) 12:27:30
    • PAのみのブーツは近接に入りますか!? -- 2015-04-17 (金) 01:04:39
  • ドロップのことも考えて武器ごとにどう戦うかという引き出しがいかに多いか問われるクエストだからいろんなクエをソロで全種無強化コモンでマラソンするだけで対応力が上がるよ。ARガーウォンドガーッて言う前にとりあえずやってみようぜ -- 2015-04-16 (木) 22:42:34
    • 引き出しが多い人ほどARに関しては「使いこなしたら強いのはわかってるけどあえて選ばないといけないことはまずないよね」ってなる。まー頭ごなしにいってるほうも、表面的な知識だけで魔女裁判的に騒ぎ立ててるように感じるが。ほんとに引き出し多かったら、ARを使わないといけないシーンとか、ARを握ってても使いこなしてる人の見分けつくから、全員がそうならいちいち炎上なんてしないよな。だから引き出しを多くすることが第一というのには同意だわ -- 2015-04-16 (Thu) 22:53:53
    • 引き出し増やしとくのは今後の為にも良い事だけど、このチャレだとインターバル1までいけば大体使うのは選べるよね。チャレに関係ないけど個人的に無強化コモンマラソンってわからないんだよね。別に敵と自分の動きわかれば後はタイミングあわせれば良いだけで長々戦う必要ないような・・・ -- 2015-04-17 (金) 10:21:06
      • あんまり無強化コモン武器ってのは強い武器だと怯みやすくなるからあまり参考にならないって話じゃないかと。長々と戦うために火力落とせと言うなら私も理解できないわ。 -- 2015-04-17 (金) 11:28:47
  • M6赤コンテナ12人固定に行ってみました。M10クーガー直前まで行けました。安定性は無いけども楽しみながらプレイできるので、マイル稼ぎ目的でたまにやってみるのも面白いかも。ただ道中でPAを置きまくると大混乱しそうなので注意。12人でやっても出るPAに偏りがありました(4種類ほど出ていない)。木主はラグネなんかにブラオゼロスラッシュレイヴで滞空しながら戦ったりしましたが、DPSもなかなかで楽しかったです。偏り方が良ければカレント部隊やコスモス部隊を作れたりしそうだけどもやっぱりランダム、浪漫ですね。ちなみに出てくる武器のほうは属性値30の3スロショック3付でした。SS取ってないのでうろ覚え。。 -- 木主 2015-04-16 (木) 22:48:32
    • ご苦労様です。 やはり運要素が強いですか。 赤コンテナ複数で物資にかなり余裕出るとかなら選択肢として面白かったのかも知れませんね。 -- s 2015-04-17 (金) 02:08:20
    • M6は北・西のルートにしろ、タガミ・赤コンテナにしろいくつか選択肢を増やして近いから有利、レア武器でるから有利と見えて実は・・・っていうトラップに近いミッションなんでしょう。前半M2のドールとカプ、中盤M7のドールとカプも慣れさえすればどっちもドールという選択だし。チャレンジの緩和は今後無いと思うし、理論値の13530も出てしまったので攻略的にはほぼ出尽くした感じかな -- 2015-04-17 (金) 02:38:00
      • 緩和といえばM9の隠しも候補地減ったみたいだし、一応vita民への救済措置(内容は知らんが)も入るらしいし、それぐらいで緩和は十分な気もするね。強いて言えば、一回のクエストで1時間は長いよってぐらいかな。 -- 2015-04-17 (金) 02:49:28
      • M9の隠しは、最初の頃はガセ情報(おそらく意識的に嘘を流したのではなく、混乱や記憶違いから)が混ざっていただけかと思う。 -- 2015-04-17 (Fri) 03:05:44
      • 旧M9の隠しはあったよ。C1の木の根元とか、C4の草のところとか。アプデ後はまったく見なくなったので、調整なのか理由は知らんが修正したのは確かでしょ -- 2015-04-17 (金) 03:13:24
      • 寧ろ旧M9の一部候補地が消えてしまったのが未だに半信半疑なのよね。M9C-1では自ら2箇所確認しているのもありますけど。 -- 2015-04-17 (金) 09:26:01
      • 旧M9隠し候補は、自分は一応全部みたことあるんだけど、今月頭辺りからまったく見てないんですよね -- 2015-04-17 (金) 10:19:16
      • まぁ、最新版の隠し箇所に無く、他の箇所にあればSSとって報告すれば良いんじゃないかな? -- 2015-04-17 (金) 10:20:44
  • 武器もそうだけどユニットも交換するように強く推したい。ここ数日のやり込みBの傾向だと無駄にアイテム渋ってるのかバーしか装備してないで床舐めてる人を結構見かける。ユニ渋るならVRと月・ドールの消費渋ってくださいって事です。いつからこうなったんだ・・・ -- 2015-04-17 (金) 10:20:52
    • 残念ながらやりこみブロックは今のところ名前だけです -- 2015-04-17 (金) 10:39:31
    • アドスタは交換しといたほうがいいと思うなあ。HPかなり増えるしいらなくなっても赤武器交換で使えるし。ソードとダガー交換してるからいつもフレキュない部分IA2でアドスタにしてますわ -- 2015-04-17 (金) 11:40:21
    • アドスタミナは迷わず使うけどIA1の防具は迷いどころ。 -- 2015-04-17 (金) 11:46:59
      • 思った程グラインダーがない事もあるので、アドスタまでは拾ったユニットで何とかしてるかなあ。ドットについては慣れるまではアリだと思う。その際の消費グラはその人がペロる事で落ちる殲滅速度への保険と思えば安いもの。 -- 2015-04-17 (金) 11:53:09
      • 腕に自信があるならユニットなしでも良いが、保険をかけておきたいならブロレジ1個だけ装備もあり。グラインダー2個で済むからそこまでの大きなロスではないし、赤武器交換で供物として活用する事もできる。 -- 2015-04-17 (金) 13:16:41
    • 俺の場合は打撃主体なのでドットaのセットを揃えに行ってる。大体IA2で揃うからM5でセット効果発動して火力が少し上がるのが嬉しい。打撃耐性が優秀なのでフレキュ拾ったら他の人へ回してあげれたり、ブリッツが揃わなくても(片方だけでも特殊能力も含めると攻撃&防御面で強くなるので装備)そのままM10まで戦えるのが利点。ドットbなんて要らんかった。アドスタは優秀だしレッグにつけてブリッツ2つ揃えば最高だが、揃わなかった時になんとも言えない感じになる。あと、ファンジ役だとフレキュやヴォルユニが出てなかったりブリッツ回収の余裕がない場合があるので初めからドットで行く方が迷わなくて良い。 -- 2015-04-17 (金) 13:32:02
      • スタミナ三つ積んでM10いけないこともないよ?ってか防御面だけならブリッツに変えないつよくね?ぐらいの勢い。あとM5のバーンにどつかれても生き残れる!(炎は死ぬw) -- 2015-04-17 (金) 15:59:05
      • スタミナ3はM7のヴォモスにどつかれても生き残るぜ 炎と回転攻撃はオーバーキルもいいとこだけど -- 2015-04-17 (金) 18:25:53
  • 「チェイントリガーは全ての武器種で発動できる」ってあるけどさ 例えばダガーの通常攻撃からチェイン開始できるってこと? -- 2015-04-17 (金) 12:13:12
    • 試しにFi/Guにしてザウーダン殲滅あたりにTダガー担いでいってみればいいよ -- 2015-04-17 (金) 12:28:29
  • 全然ありだと思うよ。 出来る中で説明した上で火力とってんだし。 クーガーでprったりしなければ。 説明中で交換したなら別だが、いやなら説明の途中で止めなかった奴らがおかしい -- 2015-04-17 (金) 12:15:16
    • チェックミス 2上木の話 -- 2015-04-17 (金) 12:16:22
  • 野良だとよく「誰か管理やるって言えよ」みたいな無言の状態が続く時があるんだけど管理の経験ゼロでも勝手にやるって言っちゃって良いものなの?そもそも練習する機会が無いし -- 2015-04-17 (金) 12:50:09
    • 場所とエネルギー残量70・85・95%のライン把握さえしとけばそんな難しいもんでもないからいいんじゃないの -- 2015-04-17 (金) 12:54:38
    • 70%、85%、95%の時のゲージの位置を把握しておけばOK。あとは、「管理やった事ありません。隠しもわかりません。それでも良ければやります」→「お願いします」ってなったら失敗を恐れず気楽に練習だと思ってすれば良い。無言だった場合でも不満はないと見なして合意と取れば良い。それで多少溢れさせたりしてガチギレされたら「だったら最初からお前が管理やれ」って言ってやれば良い。 -- 2015-04-17 (金) 13:11:35
    • やるときは5%も取るので拾わないでくださいって言っとくと良い。 -- 2015-04-17 (金) 13:23:09
    • のんびりやビギナーで練習する手もありますよっと。管理なんて要は溢れさせなきゃいいんだから、そんなに身構える必要はないと思うけどね。慣れれば小技とかも追々身についてくるよ。あと隠しは実際自分で拾った方が確実に場所を覚えられるからドゥンドゥンやろーぜ。 -- 2015-04-17 (金) 14:58:14
    • 野良で管理経験0でも、”誰かがVRE管理した野良”を経験したことならあるでしょう。その時にどういう行動をしていたか、どういう発言をしていたか、どういうエネルギーの増えかたをしていたかを少しでも見ていれば参考になる。ここを見ながらソロでやってみて、カプの増え方を覚えるのもいい(溢れさせない位置を把握)。あとはもう実践あるのみ -- 2015-04-17 (金) 18:38:01
    • 誰もやりたがらない時は、事前に自分の技量を説明して了解を取る必要はあるがむしろ練習するチャンスだと思う。管理やってくれるだけでありがたがってくれるよ。性格地雷がいたらガチギレされることもあるかもしれないが、客観的に見て悪いのは性格地雷の方だから無視すればいい。 -- 2015-04-17 (金) 20:41:32
  • 時間帯にもよるけど上手くいくようになってくると,一番怖いのは1人が落ちることだな.どうしようもないんだけど -- 2015-04-17 (金) 13:32:31
    • IA4とかで12→11人なった事があったが、何気にヴォモスの羽2枚破壊する所まで行ったことあるので足掻くと意外と行ける気がする。クリアは難しいとは思うけど。少数だと影響大きくてきつい。落ちるのはどうしようもないが、かといって落ちた後にVRの減少変えるとそれを悪用する人出てきそうだから仕方ないね。 -- 2015-04-17 (金) 13:39:28
    • チャレンジで630吐かれると、どうしようもない事とはいえマルチの人に申し訳ない気持ちになるね。ラグってる時はヒヤヒヤする。通常クエや緊急では過密時間でも一切落ちないのに、共通鯖にいる時に限って落としてくるからホント困るわ。 -- 2015-04-17 (金) 14:40:28
      • 普段落ちない人が落ちるっていうのは多そうね. -- 2015-04-17 (金) 15:09:04
  • IA1に入った時にディスク不足でPAもギアも交換できない。周りも不足してて分けてもらえない。しかし武器は腐るほどあるって時にさ。後半DB使うのもあって、周囲に状況説明した上でグラクロ交換したんだが、何人かが「グラクロとか地雷乙」って言ってクエ放棄しだして崩壊したんだが・・・そういう時でもギアなしPAなし武器握ってチマチマやるほうがいいの?教えて上手い人! -- 2015-04-17 (金) 12:12:10
    • ソードPAの1つも交換してもらえなかった、ってんならソレ周りのメンツが色々ガメすぎてたのでは?野良も固定もある程度はやってきてるけど1人が何も覚えられずスッテンテンなんて状況は1度も無かったんだけど。そして説明した上でとは言うがソコでグラクロ変えちゃうと高確率で次のIAに武器が足りない、て状況が起こりやすいので回りも了解したネタでもない限りはお勧め出来ないな、やっぱ。攻撃力が他より高いレアって言うだけで、DB自体スキルの御陰で火力が盛ってる部分高いし次のIAでお払い箱になるの見え見えでは嫌がる人が居てもしょうが無い。どっちもどっちって感じ。 -- 2015-04-17 (金) 12:20:40
      • IA2で武器不足のほうが起きたこと無いわ -- 2015-04-17 (金) 12:28:45
      • 自分が経験したことないから他も無いなんて思わないことだ。実際に全員一つ二つのゴミしか持ってないなんて事態はある。あった(白目) -- 2015-04-17 (金) 12:29:28
    • 説明して交換って周りは承諾したって事?ただ野良で雰囲気悪くなるなら運が無かったと諦めてとりあえず次のIAまでの繋ぎで杖でも握っとけばいいよ -- 2015-04-17 (金) 12:32:40
      • 文章からするに説明→反応なし→交換→「地雷おつ」だと思ったが違うのかな。 -- 2015-04-17 (金) 12:34:41
    • ディスクまったく無いけど武器めちゃありますって説明して、かつ誰もくれなかったんだからグラコロとってもいいと思うよ?ただ、M3ですぐ誰かに弓とか刀でるから、何も交換しないって言う手もありといえばあり?どうせIA2で武器足りないは基本ありえない。というか、普段IA1でかつかつ状態でみんな武器交換してるんじゃないの?それで問題ないんだから、IA1でグラコロとったからってIA2でたりないのは、たまたまM3,4で武器の出が悪いだけ。 -- 2015-04-17 (金) 12:49:12
    • 説明したにもかかわらずグラクロを見ただけで地雷とか言ってる時点でそいつらがお察し。 -- 2015-04-17 (金) 12:56:53
    • ARやグラクロはアレルギー症状の一種だと思って諦めろ、触れちゃいけない。野良だと物資が厳しいIA1でもお構い無しに、フォイエ(手持ちになかったら即ショップ交換)、APPR、CPPR、ウォンドギア、ツインダガーギア(シンフォ用らしい)とかふんだんに習得してるヤツもいるからな。それはそれとして、自分の場合は提供して貰い易いように他人に提供する時は必ず<pi>コマンドで貢献してるアピールして、貰う時も個数を指定して「ディスク3枚お願いします」とか呼びかけてる。単に下さいっていうだけだと際限なく貰おうとしてる地雷と思われるのが嫌なので。それでもどうしても分けてもらえない時は「ディスク全く無くてPAもスキルも取れなくて戦力にならないのでIA2後から本気出す事にしますね」と言ってから何も交換せずに+4~+5ウォンドあたり握っておく。俺が戦力にならないのはドロップ運と他のメンバーが物資の提供を渋ったせいなんだぞとわからせておけば文句は出まい。あとは、道中で揃うカタナや弓など好きなものを予めIA1で「○○出たら下さい」って言っておいてシフトすれば問題ない。 -- 2015-04-17 (金) 13:01:50
      • ↑補足。スキル習得状況はPT組むとシステムログに出るのでわかった。残念な固定の時にIA1で無茶苦茶習得しまくってるログが出て確認したらそんなラインナップだった。 -- 2015-04-17 (金) 13:04:38
    • 破棄する方が地雷だし、ゴミディスク下さいしてなお資源を分けないって点でも地雷だし別に気にしなくてもいいと思うよ。どの道そんなマルチが奥地に行けるとは思えないし、破棄厨が破棄してくれて結果的に早く終わったと考えれば儲けもの。みんなでのんびり自殺でもして僅かでもマイル貰えれば、破棄するよりマシだしね。泥とマルチの運がなかったと思って諦めるしかないかな。 -- 2015-04-17 (金) 13:31:37
      • これに同意だわ。地雷や寄生に当たったら諦めるしかない。さっさと終わって逆に良かったと思う方がいい。 -- 2015-04-17 (金) 13:34:35
    • PAは箱ドロのバータ5のみだった上に、道中でバータ欲しいって人がいて置いちゃったせいで何もなかったのよ。それでディスク0だったから、「ディスク1枚もないんであまりあればください」って言ったけど、周りからは余りがないって言われたから、「じゃあ武器大量にあるんでグラクロでいいですか?」って確認は取った。周りからはやっぱり死なないことと、3の2つめのセンサー先行を頼まれたんで交換。そしたら無言だった連中が「グラクロとか地雷乙」っていって放棄。こんな流れです(長文失礼 -- 2015-04-17 (金) 13:34:37
      • ↑木主です。いつものくせで名前空欄だったw -- 木主 2015-04-17 (金) 13:36:25
      • これは木主悪くないな。つか、バータは置かなくて良いよ、アレは交換素材にしかならない。M5のバーンで尻尾破壊後の凍結に使えるけど、その為だけにバータを取ってディスク消耗するのは物資の少ない序盤ではあまりにも勿体無い。苦肉でウォンドのギア為にバータ習得する場合はあるが…。このケースだと1枚じゃギア取れないし、ギアだけあってもテクないしラバーズも無理だしでゲージ溜めれないからわりと詰んでるな。 -- 2015-04-17 (金) 13:45:27
      • ディスク1枚しかない場合はウォンドギアだな。M3通路でギゾ落ちるからそれに期待すればいい。自分の時は自ドロしたけど、予め言っておけばM3途中で融通してくれるだろう -- 2015-04-17 (金) 13:59:44
      • ディスクが1枚の時の対処法は置いといて、無言君以外の了承を貰った上で無言君が破棄したんだから木主は悩む必要もない。と言うか無言君にPCの向こうにいるのが人間でも言葉にしないとわかんねえよってことを言いたい -- 2015-04-17 (金) 14:05:44
      • 木主の話が本当ならその無言勢はただの地雷じゃない、核地雷だ。俺ならさっさと縁が切れてよかったとむしろ喜ぶレベル。 -- 2015-04-17 (金) 14:21:01
      • そこまで聞いた上でなら悪くないだろ。他の奴らは状況を理解してグラコロ交換を了承したわけだし、それまで無言だった連中の方が地雷だ。 -- 2015-04-17 (金) 15:37:19
    • 地雷乙とかいった時点で信じるべきは相手じゃなくて自分のほう。間違ってないと思ってやったことならそれが正解だ。 -- 2015-04-17 (金) 15:25:19
    • 自分も同じ状況なら間違いなくグラクロ担ぐな(現にあったけど破棄は無かった) インタ1までで本当にアイテム偏ることなんて普通にある、グラインダー10以上出たり・武器十数個出たり・etcグラクロアレルギーのジプシー嫌いだと思うが普通にグラクロ強いしそもそも自前でドロップした武器がいけないのか? -- 2015-04-17 (金) 16:53:49
  • ビームでホミなら下手なソード使いよりマシだからいいけど、FAが4人いたときは・・・・・案の定、アームで4人ともスイッチでワンポイントw一番怖いのがM7の分岐を頭上に表示していた点・・・・・・・・ -- 2015-04-17 (金) 15:56:38
  • IA1でTMGギア、TDギア、PPリスト。TD、TMG交換武器だけで最近やってますが、M3の対クーガー(TD)対マイザー(TMGサテorTD)が結構安定してダメージ出せますね。クーガーは攻撃さえ特殊回避できればずっとはりつけるので殲滅力としてはかなりのものです。対雑魚もサテが出ればヤスミじゃなくてもかなりのDPSがたたき出せてます。PPリスト+ギアだけのウォンドよりコストはかかりますがM4を余裕もって通過できる安定感がありますね。(12人PTなら2・3人欲しいかな?それ以上は対多戦で時間かかりそうなので) -- 2015-04-17 (金) 16:49:18
    • 2つも武器交換するんですか?一度、セプター+フォイエ+APPR+ウォンドギアでやってみることお勧めします。 -- 2015-04-17 (金) 17:05:31
    • 以前ソード(ライジング不足)でその方法試した感想やはりサテに依存しすぎてるので安定感もない。確かに12人中1人ならいいが2~3人も要らない。 それならクレイモア+ノヴア(事前にインタで要求)で対ボス雑魚やったほうが賢明とおもいます私は。 -- 2015-04-17 (金) 17:05:37
    • ヤスミじゃないサテならカタナゲッカのほうがいいと思う -- 2015-04-17 (金) 17:25:07
    • 最初からTMGはヤスミサテ狙いで1人2人までだとおもうなぁ。PAでそこそこの火力だとTMGの通常攻撃の火力の低さのせいで実は長い目で見た火力はかなり低い。あと安定してたのはほぼ間違いなく周りのせい、自分1人の変更だけで安定する訳が無い。 -- 2015-04-17 (金) 17:28:00
    • だけってPAもかなり使うようなwサテ狙いならヤスミも狙いTMGは交換しないほうが。ダガーも要所要所だけならコモンでも十分かと。なにより単体向け武器2つな気が・・・・ -- 2015-04-17 (金) 17:55:07
    • 単体武器2つって・・・それってビームワンポマンとあんま変わらん気もする -- 2015-04-17 (金) 18:48:47
    • TMGが雑魚戦に強いなら、本編の防衛やらであんなに評判悪いわけないじゃないですかやだー -- 2015-04-17 (金) 19:38:29
      • ヤスミサテが単純に強いから雑魚ボス問わずゴリ押せてしまうのよね、ただどっちでも出ない状況だとあまりメリットがないから運任せってのが大きくなってしまうけど -- 2015-04-17 (金) 20:05:36
    • Tマシはデッドアプローチがあればもっと使用者多かった。アレがないと間合いを詰めるがすごくだるい。Tマシはサテあるし普通に強かったはずなのに残念。今はSロール使いこなせて(前ロールなど)自在に距離調節出来る人以外は、ヤスミ&サテ揃ったらとかクロトフ出たらとか限定的な使い方しか出来ない。 -- 2015-04-17 (金) 20:36:59
  • ランキング内容が「一度の挑戦で稼いだチャレンジマイル」となってるんだタイムじゃいけないのか?これ。 もうマイルだけで見ると限界値でてるしそもそもここれが、固定8人がランキング的にやりやすい理由・人数減少してもVR減少はそのままの仕様に関係してる気がしてならない。 -- 2015-04-17 (金) 17:26:44
    • だよなぁ。タイムアタック部門とかも設けるべきだと思う -- 2015-04-17 (金) 17:50:28
    • タイムだと事実上12人固定になってしまうからだとおもう。今のシステムの良い所は少人数でもマイルでは同じようなバランスでなりたってるところ。あふれたVRをマイルに変換するようにすれば、今の利点を活かしたまま、事実上の早さも競えるようになると思う。ただそれだとVR溢れやすい少人数のほうがちょっと有利かもしれない。ので、純粋なタイムアタック部門も別にあればいいかもね -- 2015-04-17 (Fri) 18:21:44
    • クリア時間なら自殺するのが最速になるからじゃないかな?M10突破とか制限掛けるならともかく、クリアだけならみんな自殺してチャレンジにならないじゃん -- 2015-04-17 (金) 19:39:43
      • なろほど・・・盲点でした。なら達成率同じ値ならタイムかな -- 2015-04-17 (金) 20:02:06
  • たびたび武器に対する批判などが飛び交い争いの元になるため、編集サイドでチャレクエのページでは武器種の批判をする編集はしないことにしました。またPAに対しての節約や使用なども人それぞれな部分が否めないため強制することは良くないと判断して現在のページとなっております。あくまで強制ではなく手段としてとらえてもらえる編集を行いますのでよろしくお願いします。ただしセントキルダのように有用性がいなめない武器に対しては補足説明をするなどをしています。今後こちらのコメント欄で気になった内容などを編集サイドで議論しなおし記述しますのでよろしくお願いします。 -- 2015-04-16 (木) 22:46:52
    • 編集お疲れ。結構文面変わりましたね -- 2015-04-16 (木) 23:53:56
      • wikiとしての方向性が固まってなかったのと武器批判や行動を限定させるような記述が多々あったので「wikiの通りやってないからおかしい」という状況にするのではなく「wikiのような方法もある」という選択肢という編集ですね。つまり皆さんが雑談でしてるコメントも見てますけど今後は国外プレイヤーがいた場合のテンプレ文章なども加えていきますのでご活用ください。 -- 木主 2015-04-17 (金) 00:04:03
      • やりこみブロックについてなどもそのうち記述する予定ですが編集サイドでもまとまっていないのでもうしばらくお待ちください。適切な文章表現ができない限りは安易に記載するわけにもいかないので。 -- 木主 2015-04-17 (金) 00:07:13
      • >国外プレイヤーがいた場合のテンプレ それはありがたい。google翻訳とかだとあってるか分からないから言う勇気なかった。 -- 2015-04-17 (金) 00:13:54
      • たとえgoogle翻訳でもこちらが伝えようと思ってる意思は伝わるものですよ。あと仮組で完成はまだしていませんが国外プレイヤー向けテンプレを用意してみたので様子見で使ってみてください。 -- 木主 2015-04-17 (金) 01:01:09
      • 自分もたまに野良へはいって海外勢と出会うクチなんだけど…やっぱ日本人と一緒で「ひとそれぞれ」な部分が多い事は記載して欲しいかな。つたない英語でも相手が聞く気のある人なら返事はするし武器が欲しい等々のリアクションは返してくれる。が、同じマルチに居た他の海外勢はガン無視だったよ…(英語圏でない可能性は当然あるんだが、日鯖まで来て英語も日本語もダメとかは論外だと思うので) -- 2015-04-17 (金) 11:50:58
      • 英語テンプレ追加GJ -- 2015-04-17 (金) 18:44:21
    • これはいい編集 -- 2015-04-17 (金) 00:19:07
  • 募集かけたときにFA握ってる方が居たのですが、何か注意すべきでしょうか… -- 2015-04-17 (金) 18:16:58
    • 自分の固定なんだから貴方がありかなしか決めるしかない。 -- 2015-04-17 (金) 18:35:10
    • そもそもFAって何?ランチャー?AR=アサルトライフルならわかるが。 -- 2015-04-17 (金) 18:42:20
      • ファーアーアームズですね。 -- 2015-04-17 (金) 18:49:57
      • 小木主です。教えてくれた人ありがとう。注意するなら前もってライフル×の条件で募集する方がトラブルの原因になりにくくなると思うよ。 -- 2015-04-17 (金) 19:17:46
      • ありゃ、FAって言い方浸透してる訳ではないのですか…スミマセン -- 木主 2015-04-17 (金) 19:17:56
      • なるほど、参考にします。ありがとうございます。 -- 木主 2015-04-17 (金) 19:19:05
      • 枝1も微妙に間違ってるよ、ファーアーアームズじゃなくてファイアーアームズだよ。FireArmsでFAだね -- 2015-04-17 (金) 20:03:42
    • FA握ってても使えるのは使えるのよ、上にあったけどFA4人でアームにワンポとかなら残念だけどホミ6発尻に当てて計3000出せるような武器ではあるからFA=地雷って思い込むのはやめてね、弱いのは多いけど -- 2015-04-17 (金) 20:26:50
      • 使えるのは同意しますが、ちゃんと使える人は風評被害を避けて他の武器使ってると思います -- 2015-04-17 (金) 20:37:44
    • 何か注意すべきでしょうかって意味がわからないよ・・・。気に入らないなら言えばいいし特に思いつかないなら言わなきゃいいでしょ -- 2015-04-17 (金) 21:01:25
    • 木主が主催者で特に武器指定しなかったのなら注意するも何もない。武器指定、例えばAR×とかにしていたら文句ぐらいは言えるだろうけど。FAも使う人が使えば強いが、ワンポするだけマンがいるのもまた事実。あとは木主がどう考えるか次第だよ。 -- 2015-04-17 (金) 22:26:23
  • 一切道中でシフデバ使わない人がいっぱいだけど、動く必要のない場所ではガンガン使ってほしい(クーガー移行中/ファング旦那待/各種ボスドロップ待/先行はしないが早くついてしまったカタパルト等)一人だと全員カバーできないこと多いし、絶対有り余ってるから少しでも事故を減らすためにも使ってほしいと思う。 上昇は素ステ18%と少ないけど、ないのとあるのじゃ全然違う -- 2015-04-17 (金) 19:31:30
    • しかし使うことで事故ったり行動が遅れたりするから難しいな。硬直長過ぎんよ・・・ -- 2015-04-17 (金) 19:41:08
    • 確かにそれは思う。ベイゼもシフタ使う人少ないね、使うとゲージの減りが明らかに変わるのに。クーガーとかテレポは結構使う人多いんだけど、道中は慣れてないとタイミングが難しいね -- 2015-04-17 (金) 19:50:52
    • 極力自分がシフタ撒くようにしてる。持ってない場合はデバンド撒いて「今だよ!シフタ誰かはよ!」って催促してる。チャット打つよりも早いし、防御性能上がればミリ残りする可能性増えて事故も減る(かもしれない)。 -- 2015-04-17 (金) 20:30:29
  • 死んでもVRゲージには直接響きませんよね?死んでキャンプに戻るとVRゲージが減るんですよね? -- 2015-04-17 (金) 21:24:53
    • ペロった時点で10%減る。蘇生させると飛んだ10%が回復する -- 2015-04-17 (金) 21:26:19
      • そして、キャンプシップに戻ると減った10%を回復させることができなくなる。集団自殺の流れになった時は早く終わらせるためにシップに戻って死ぬの繰り返し -- 2015-04-18 (土) 05:03:18
    • 死んでる間に何もできない+ムーン使ってくれる人が止まるってことで間接的に響くけどね。 -- 2015-04-17 (金) 21:48:56
    • 死んでる人数分だけその時間は火力をロスしてるし、ムーンを使用する隙を伺ってると攻撃の手が止まるし、ムーンを使ってる時間もロスになる。結果的には結構なロスに繋がる。更にムーンやチャレドをIAで補充する人が出るとグラインダーの数にも影響が出る。システム上では復活させればデメリットは無いが、実際に死ぬと間接的に様々なデメリットが出る。また、復活出来ないと減少したVRは戻らず、キャンプシップに戻った場合も復活出来てないので同様。 -- 2015-04-18 (土) 00:15:09
    • 了解です!みなさんありがとう! -- 2015-04-18 (土) 10:43:00
  • IA1のとこにサイ系ユニット(ウィンクルム)が非推奨みたいに書いてあるけど、サイ系選ぶべききだと思う。M5突破時に100%目指すべきだし殲滅力上げるしかないと思うんだが、どうなんだろう。(野良12人プレイでの話) -- 2015-04-17 (金) 22:00:59
    • IA1でグラインダー9個コンスタントに使えるわけがないし、サイ系は紙防御すぎて事故ったらドール消費、事故が重なったら床ぺろ。M6までいけばブリッツが手に入るしブリッツが手に入らなかった部位に装備するにしてはサイ系は頼りなさすぎるしウィンクルムの上昇値が物足りないものになってきていると思います。 -- 2015-04-17 (金) 22:14:33
      • 事故った時のために火力下げるってのは無いかなと思う。ブリッツの代わりは難しいけどそこはももう諦めるしかないかと。 --木主 -- 2015-04-17 (金) 22:40:18
    • 目標がM5100%突破ならそれでもいいけど クリア目標ならそもそもIA1で防具は一切交換しないかな -- 2015-04-17 (金) 22:14:42
      • 確かに、グラインダー9個×12だとチェイン2つ買えるもんな・・・。その方がいいような気もしてきたが、野良だとまずM10行けることが稀なんだよな・・・。 --木主 -- 2015-04-17 (金) 22:24:51
      • 防具交換しないでいける人は多くないと思うのでやめてあげてください… -- 2015-04-17 (金) 22:47:11
    • サイなくても別に100%でいけるからまあ好みかな・・・ -- 2015-04-17 (金) 22:36:33
      • 残念ながらいけないことが多いんだ・・・(´・ω・`) --木主 -- 2015-04-17 (金) 22:43:30
    • ぶっちゃけM4の100抜けの可能性を高めたいだけなら、全員がサイ装備纏うよりM3のクーガー無視した方が手っ取り早いけどね。あれもM5の合流と同じで100抜け前提で資源を優先して倒してるだけのものだし、エネルギー優先するなら無視でもいいんだよ。それでM3~4に30%程余裕が出来る。M5も当然合流なし、左右同時撃破で抜けて可能な限り時間を巻いていくかな。え?合流しないと安定してボスが倒せない?そりゃPSが悪いか武器が悪いかのどっちかだよ、サイ纏った所で大して変わるとは思えないし、逆にかえって悪化する可能性もある。 -- 2015-04-17 (金) 23:21:42
      • クーガー無視でもしないと100%抜けられないような糞PSだらけの面子だと、クリアはマズ無理だからそんな意地はる必要は無いと思う。トラサ無いからM4の道中も結構足止めくらうしM9も同様(攻撃しながら消せるが) -- 2015-04-17 (金) 23:46:09
      • うん、クリアは前提にしてない。とりあえず木主が言うとおりM5を如何に面子に左右されず安定して100で抜けるかの話だし。んなことしなくてもM7までは先行なしでも100抜け出来る事は知ってる、M9の100抜けは経験ないから出来るかは知らんが。むしろこの方法はクリア目的ではなく、少しでも安定して奥地に入ってギミックを見たい人向けの方法、言うなれば攻略ブロック向けの戦略って感じ?まー野良での意思統一はまず無理だろうけどね。 -- 2015-04-18 (土) 00:14:34
      • でもさ、それに慣れちゃっていいの?って話。いままでずっとクーガー無視でやってましたーって人が勝手に奥いってペロペロして戦力外通告されるより、初心者ほどM10クリアを前提としたルートをやったほうがいいとおもう -- 2015-04-18 (土) 00:32:18
      • クリアを度外視すればエネルギー節約する裏技としてそんなのもあるよって程度の話だよ。俺も大っぴらに推奨したいわけじゃない。もちろんクーガー倒して100抜けが理想だけど、クリア前提で動くならサイ防具云々も含めて、当然PSが足りなければM5安定100抜けは望むべくもない。野良で安定を求めればクリアが立たず、クリアを求めれば安定が立たない、そんなとこ。どっちも立てる方法は面子を厳選する事、つまり固定やれって事さ。 -- 2015-04-18 (土) 01:36:32
    • 非推奨という書き方にモノ申すならそれもひとつの意見であるが、サイを選ぶべきってのはだめだな 初日からやってきた経験上グラが9個そろうほうが稀 セットにはしないってことならコスパ的にサブが勝つだろう -- 2015-04-17 (金) 23:25:17
      • 上の小木さんたちの意見聞いた限りだとサイにしとけばいいってもんじゃないとは思った。でもドットを推奨してサイ非推奨な部分はちょっとな・・・。長所と短所を書くだけ程度にするべきだと思った。 --木主 -- 2015-04-17 (金) 23:57:34
      • 俺個人としてはサブ1枚交換派だからドットもうーんって思うんだがな -- 2015-04-18 (土) 00:18:42
      • 個人的には回避に自信がないならドットを取ろう、自信があるならサイでもいいよって話でドット推奨サイ非推奨とは感じないけどな。まあ人の感じ方それぞれだけど。ところでさ、サイ取るのと取らないのって大きく変わるの?サイ取ったことがないから教えてもらえるとうれしいんだが -- 2015-04-18 (土) 00:49:09
      • ウィンクルムで各攻撃力+20。確かIA1だと攻撃力200くらいだったと思うから10%くらい変わると思う。レベル上がったりIA2で装備を新調するとだんだん割合下がってくけど。 --木主 -- 2015-04-18 (土) 01:00:50
      • ドットは一番中途半端な感じはある。HPアップはすごいけど、生存力ならブロレジで十分だし、火力もそんなに上がるわけじゃない、そしてセットで揃えないと意味が無い。 -- 2015-04-18 (土) 01:43:09
      • 序盤には物凄く恩恵を感じられるウィンクルム、でもVR余るからそこまで火力を必要されてない。後半も特殊能力次第だが単品でもブリッツの方がサイよりも火力確保できる場合あるしな。セット効果狙わずレッグだけサイにするのはありかもしれない。 -- 2015-04-18 (土) 01:45:56
    • 最前線で火力武器使って張り付いて戦いながらでも一発も被弾しないぐらい慣れてる人がサイを選ぶ事は良い事、むしろドンドンやって欲しい。ただ、被弾が多い人はドットとかアドスタ選ぶ方が良いから、推奨にサイを挙げるのはちょっと無理があるかな。非常に有効な選択だけど使い手を選ぶから。 -- 2015-04-18 (土) 00:07:38
      • そうですね。腕に自信があり、実際に上手い人がサイセットorサブ→イケメン。腕に自信があるが、床ペロ(いまの事故)連発のサイセット→ドットどうぞ。腕に自信がない人がドットセット→安心。 -- 2015-04-18 (土) 00:39:09
      • サイにしてペロらないけどメイト消費が多くなっちゃう人はどうすれば・・・運が悪いとメイト系貰ったりするんだが -- 2015-04-18 (Sat) 01:32:49
      • 馬鹿正直に真正面から敵を殴ったりしてないか? 攻撃が当たらない位置取を意識して立ち回ってみよう 火力抑えてshソロると位置取の仕方がある程度身につくぞ -- 2015-04-18 (土) 01:59:05
      • 枝2、メイトに不安があるならサイはやめときなサイ。無くてもいけるから無理して使うことはないよ。 -- 2015-04-18 (土) 02:13:43
      • 出来る限りdps出す為にウォンドでガンガン殴ってますね・・・周りより火力はだいぶ高いはず・・・安全性を考慮するならもっと被弾は減らせますがどっちがいいのやら 枝2 -- 2015-04-18 (Sat) 02:38:28
      • あと追記で申し訳ないが俺が殴らねえと敵が全然倒れてくれねえ・・・M5に100%で入れねえ -- 2015-04-18 (Sat) 02:57:56
      • ウォンドで殴りましょう。火力出しましょう。攻撃は避けましょう。予兆が見えたらその時だけ回避に集中すればOK。ずっとチキンプレイする必要はありません -- 2015-04-18 (土) 08:30:37
    • お勧めって言葉を使うとするなら、グラの消費量から考えてIA1のお勧めはブロウレジストかな。ブロレジ1~2個で十分死ななくなるし、IA2でアドスタとってブロレジ+アドスタ、M6でブリッツ+アドスタに切り替えるって感じかな。野良は火力以前に死にまくってるほうが印象的だから、まず死なないことを優先したほうがいいと思う。 -- 2015-04-18 (土) 03:50:04
  • M6左ルートの赤箱からゾンディが出て2重に困惑した -- 2015-04-17 (金) 22:04:43
    • SSを載せよう -- 2015-04-17 (金) 22:08:25
    • そりゃすごい。で?SSまだ? -- 2015-04-17 (金) 23:33:36
    • それって、”イル”・ゾンデじゃないの? -- 2015-04-17 (金) 23:48:26
    • 本当にゾンディ出るとしても相当確率低いから赤箱選ぶってのは無いんじゃないかな -- 2015-04-18 (土) 00:12:10
  • 正直実績残ってるんだから各到達率でマッチングして欲しい・・・M10到達者は到達者同士で。下の者を引き上げとかよく聞くけど最初はみんな知識0で手探りスタートだよ。事前に調べたり有効な動きを学習して欲しい。M4ブルフ地帯に突っ込んで床舐め5回とかなんなの。 -- 2015-04-17 (金) 15:34:36
    • 部屋作るときにそういう設定ほしいね。M○以上に墓がある人限定とかチェック入れる欄がほしい -- 2015-04-17 (金) 15:51:07
    • それやると下位の連中は本当にクソザコの集まりになってどうしようもなくなるな -- 2015-04-17 (金) 18:29:47
      • それでいいじゃない。寧ろクソザコが上級者に便乗して「おれクソザコwwwでもM10踏破済みですwww」てのが無くなる -- 2015-04-17 (金) 18:41:28
      • まぁそれはいいとして、初心者が上に上がってくる事がなくなってしまうことがかわいそうだわ -- 子木主 2015-04-17 (金) 18:43:23
      • やってればそれなりに上手くなると思いますが…それとも、全く学習しないとでもお考えですか -- 2015-04-17 (金) 18:58:04
      • ソロでやってもいいんだよ -- 2015-04-17 (金) 18:58:28
      • ↑2 もういいわ何も言わないよ。お前の態度からすごい自分勝手感がにじみ出てるし -- 子木主 2015-04-17 (金) 19:08:19
      • 練度同じ相手の方がやりやすいわ。寄生扱いされるのもご勘弁 -- 2015-04-17 (金) 19:13:16
      • そもそも今のM10踏破者もM10、80%の人もM5どまりの人も最初はチャレンジに関してはザコだったんだからザコ同士で試行錯誤するのもありだろう 極端な話だけどな -- 2015-04-17 (金) 19:15:16
      • まともな奴ならいつまでもクソザコでいるはずがないんだがな。いまだに下手くそな奴とかどこかおかしい、もはや癌。 -- 2015-04-17 (金) 20:00:57
    • 結局、M10到達者なのに糞PS寄生って言うだけだと思うわ・・・ -- 2015-04-17 (金) 19:22:14
      • アキラメロン -- 2015-04-17 (金) 19:28:10
    • 踏破できたときに、フレ登録でもすれば? -- 2015-04-17 (金) 23:24:04
      • これだよね。雰囲気の良かったマルチでM10行けたり踏破した時はフレ爆撃のチャンス。チームがない以上、その分フレを作っておけばそのフレが主催する固定とかにお呼ばれされるかもしれないし、逆に一緒にクエ行ってて実力や人柄を知ってたら、固定面子足りないときに呼びやすいし。 -- 2015-04-17 (金) 23:50:12
    • みんな知識0なのは本当に最初の時だけだったんだよなぁ。チャレ実装直後でも、実装後数時間も経てば色んな情報が出てきて、情報交換したりそれを参考に学習し始めたよね。それは上の者に引き上げてもらった、ということじゃないの。そうじゃなかったら引き上げられずに事前に調べるってどういうこと? -- 2015-04-17 (金) 23:49:19
      • チャレのギミックに関する知識は0だがPSは今とそんなに変わらないはずだな。ブルフの扱いや各ボスの挙動は既存と変わらんし。暗闇だったり狭かったりで若干のハンデはあるがそれもPSでカバーできるから今の情報が出尽くした状態でもクリア出来ないってのは相当PSが低いとしか言いようが無い -- 2015-04-18 (土) 00:04:29
      • 我々もwikiで攻略方法を調べたわけだけど、何か違うのだろうか… -- 2015-04-18 (土) 00:24:28
      • やっぱり失敗から学ぶかどうかだな。 -- 2015-04-18 (土) 00:27:27
  • 8人で固定を組んでて、それなりに動画を見たりこのwiki見たりして研究してるんですが、M8のショットガンがどうしても突破できません。なにかコツとかあれば教えてもらえないでしょうか。 -- 2015-04-17 (金) 23:53:20
    • 全員ランチャーか弓持ってれば行ける可能性はある。それができずにみんな好きな武器で行きたいのなら潔く諦める。 -- 2015-04-17 (金) 23:55:42
      • とかいっていますけど全員ランチャーを持つと8人じゃPS次第では役にたたないので近接6、射撃1、テク1の構成でいくと安定すると思います -- 2015-04-18 (土) 12:11:14
    • 5~7人固定でやってるが、2,3人で赤パルチorピックでシェイカー+残りが弓かランチャーすれば結構いける。詳細が欲しいなら書くけど長くなるよ -- 2015-04-18 (土) 00:08:14
    • 読み込みの早さの違いで戦線に加われてない人が多いと出だしでロスする事がある。ショットガンタッチ開始となるフェンスゲート解放のスイッチを押すタイミングを少し遅らせる事で足並みを揃えると火力ロスが少なくなる。あとは、カルターゴの所で前へ後ろへとうろうろしてると移動時間が勿体無いので適度にバラけて戦うと良いよ。あと、ランチャーは開幕沸いた所をクラスターで一気に処理しきれると早いが、足並みが揃わず敵が動き出すと綺麗に当て辛いのでパルチのシェイカー、ソードのライド、ダブセのトルダン、ガンスラのエインラケーテン、弓のペネ、タリスでフォイエなどの範囲攻撃の中で自分にあったものを使ってみるのもあり。 -- 2015-04-18 (土) 00:35:59
      • ありがとうございます!武器種など例を参考にさせて頂いた上でメンバーそれぞれの使い慣れてるものをもっと活かせないか、もう一度やってみます。 -- 木主 2015-04-18 (土) 00:50:57
      • 小木主だけど補足。アイテムを拾いに後ろへ下がったりするのも極力しない方が良い。レア武器以外はスルーした方が良い。あまりに遠い場合は諦めよう。レーザートラップは誰かが先行でスイッチ押すのは当然として、後続も無理の無い範囲で前へ詰めると良い。自信の無い人はコモンのジェットブーツで2段ジャンプで高度を高く取ってステップ連打なども手。あと知ってる事だと思うけど念の為、管理の人も最前線で火力貢献してVRカプセルは逆走も活用して回収します。とにかく、皆の読み込みが終わって足並みを揃えてからスイッチ押しスタートする瞬間を合わせ、無駄な移動を少なくし、火力を一斉に出すことが大事だと思います。 -- 2015-04-18 (土) 01:15:54
    • お二方とも返信ありがとうございます!ただ、どれも試してはみた方法なんですよね...単にPSの問題かもしれませんが、、、詳細ぜひほしいです!お手すきで構いませんのでどうか記載して頂けるとありがたいです。 -- 木主 2015-04-18 (土) 00:40:36
    • M8のA4クリア時点のタイムでいけるかどうかが分かったはずなので、それまでの精度を上げるって感じ -- 2015-04-18 (土) 00:52:59
    • スイッチ先行役を無くして全員でディストラクトで移動してペネで手早く殺す -- 2015-04-18 (土) 01:16:06
    • M10踏破動画の途中にM8ショットガンラストで、バルバとゴルドラのところを先行した人一人で処理してるやつあったからそれ見ると参考になるかも -- 2015-04-18 (土) 14:27:38
  • なんとかムーンのお世話にならずに踏破できた…これでもうチャレンジ一人前ってことでいいよね… -- 2015-04-18 (土) 01:49:02
    • 個人的に、というだけの基準ではあるけどVR管理やM2M5M10バーン&M7鳥タゲ取り、ファンジ&アグラニ処理なんかで役割持っての踏破したら満足して良いと思う。特にファンジ&アグラニ。あれを如何に早くこなせるかでその先が全然変わってくるし。 -- 2015-04-18 (土) 02:19:03
      • VR管理はまたひと手間あるだろうが釣りとかファンジアグラニなんか誰がやっても変わらんだろうからなんの基準にもならんだろう といいつつ野良だと遅いのはたしかにいる -- 2015-04-18 (土) 02:35:53
      • 管理と釣りとファンジ全部セットでこなせるなら基準になるんじゃないかな。そのどれか一つすらできない、インター入ってから取るためにキープしてるVRの存在さえ分からない、10回以上転がる、こんなんでも踏破称号もてちゃう。 -- 2015-04-18 (土) 07:07:18
      • ファンジは最後の便器カットできるかどうかでだいぶ変わるよ -- 2015-04-18 (土) 10:36:53
    • ドール内でおさめるのは最低限の要件のなかのひとつを満たしただけだと思うけど…かといってプレイングが十分か判断するには動画upするくらいしかなさそう -- 2015-04-18 (土) 11:35:18
  • なんか先行アプデの後から630でるな…順調に進んでいたのに2回も途中で落とされて非常に気まずい気分だよ -- 2015-04-18 (土) 02:13:18
  • パーティ募集でM10到達者を条件にしたら少なすぎて集まらないと思うのだが、M10到達ってどのくらいいるものなのかな -- 2015-04-18 (土) 00:11:45
    • お堅い人の集まりだろうから入りたいとは思わないかな。あとM10到達者って証明することもできないし。M10到達者はけっこうな数いると思うよ。 -- 2015-04-18 (土) 00:15:51
      • そうか… M5突破がなかなか難しいから数多くないと思ってたけど -- 2015-04-18 (土) 00:18:22
      • 募集の書き方次第で硬すぎる人なんていくらでも避けれる。それでも硬い人はたまにくる。正直面倒くさい。「わいわい盛り上がって行こう」とか書いていればある程度は避けれると思う、稀に超ガチオーラ出しまくりでやり難い人が来ることもある。硬い集まりは嫌だからガチガチそうな募集はしたことがないからわからないが。 -- 2015-04-18 (土) 00:56:01
      • 10到達以上(50~80%)募集は、既に4~5人の身内が集まってて3~4人募集するところは入らないかな。理由はとにかく煩いのと身内ネタ全開で、SAババーンを平気で貼りまくりでいい思いしたことがない。8人固定なら7人募集でやわらかい印象のところが比較的安定してるし、周囲を見渡せば踏破称号ばかりでクリアの回数も多い感じ -- 2015-04-18 (土) 01:07:07
      • M10到達者だと特に気にはならないがM10踏破者募集だと硬いイメージ+変なプレッシャーがあって入りづらいと思う。全員クリア済みだから少しでもミスしたら険悪なムードになりそう。 -- 2015-04-18 (土) 02:24:24
    • M10到達9割、踏破5割なイメージでいるけど世間ではそんなにクリアできないものなのか -- 2015-04-18 (土) 00:21:40
      • 誰が来るかわからない野良だとクリアはほぼ不可能に近いからな。12人全員がちゃんとした知識もってる可能性が低い -- 2015-04-18 (土) 00:26:40
      • やっぱり今日もM5突破できなかった せめてM7までいければ結構稼げるんだけど、M5クーガーで詰まる感じだな -- 2015-04-18 (土) 00:59:42
      • 8~10人の部屋なら管理と先行さえ立てればM5突破は余裕だと思うのだが。さすがにM2までは100%で抜けられると思うので、M3,M4で一区画ずつ、時間短縮できるところをwiki読みながら吟味してみると良いです。 -- 2015-04-18 (土) 05:23:03
      • 実際の所、全体のクリア経験人数ってどうなんだろ。既にチャレを辞めてる人にも踏破者は居るだろうし。自分で大体2桁後半くらいのランキングになってるけど、同列位の人並ぶからあの数字はアテにできんよね? -- 2015-04-18 (土) 06:24:15
      • 共通鯖のランキングでフレのをみるとクリア者とM10の80パーセントの境目が200〜300位程度のあたり。今までランキングに入ってるクリア者がかぶり無しだとすると…多くて1500人くらいかな? -- 2015-04-18 (土) 10:11:16
    • 細かい縛りがある募集や逆に殆ど書いてない募集も、結構集まるよ。深夜~早朝だと10分20分待ったりもするけどね -- 2015-04-18 (土) 00:25:04
    • M10到達者と言いながらM8以降のことほとんど知らない人が来る事もある。自己申告だからあまりあてにならない。かといって踏破者を称号で縛って集めようとしてもただ運良く優秀なメンバーに恵まれてついて行っただけの人がドヤ顔で入ってくることも稀に良くある。なので条件を厳しく設定しても緩く設定しても言うほど集まりにくさはないし、厳選が成功する保証も無い。しかし、クリア目指して固定で何度も何度も何度も挑戦してる人は多いのでM10到達は結構いると思うよ。 -- 2015-04-18 (土) 00:25:10
    • 武器指定や役割していがある固定もやめておいたほうがいい。 -- 木主 2015-04-18 (土) 02:41:59
      • ミスった木主じゃねえわ -- 2015-04-18 (土) 02:42:30
      • 役割指定はともかく武器指定してるとこは柔軟に動けなさそうなのがね -- 2015-04-18 (土) 03:35:09
    • 今はM10到達レベルならざらにいるけど人数次第かなぁ、固定募集かけるなら制覇者8人集めるのが一番楽かもしれん -- 2015-04-18 (土) 07:00:49
    • 開始1週間くらいの時はM10も当たり前のようにいけてたんだぜ・・・ -- 2015-04-18 (土) 08:16:58
  • 節約だよ節約だよこれを軽視しちゃいかんよーm5終了w -- 2015-04-18 (土) 03:37:01
  • Tダガー交換してM3バルバにワルツしてる人よく見るけど弱点に通常しかあてられないはずだけど、あれってどうなの? まだソードで足元ライジングでもしてくれたほうが早いと思うんだけど -- 2015-04-18 (土) 01:01:32
    • 空中で武器持ち替えて、弱点に通常(ウォンド)で殴ってますよ、はやいと思いますけど。 -- 2015-04-18 (土) 01:09:43
    • 自分もワルツ後持ち替えてウォンドで顔殴ってる。顔に当たれば殴り1発200前後だからM3の時点ではかなり早いはずだよ。もしずっとワルツしかしてない人が居たら察してあげたほうがいい -- 2015-04-18 (土) 01:16:52
    • やっぱそれになりますよね。シフタ乗ってれば顔で爆発380とか出ますし・・・。 -- 木主 2015-04-18 (土) 01:21:35
    • Tダガーでワルツ連打も微妙だが、ライジングはギア溜まらないと弱いしギア溜まるまで殴ってたら結構時間かかって微妙(溜めてから殴りに行くのはバルバフリーにしてるから処理の観点からは論外だし)。でもまあ、ヘイト取って安全が確保されるしM3~4とかVR余裕で余るしそういうのが目に入っても別にいいかなと思ってる。ワルツは移動用と割り切って他の武器で殴る方が早いけど。 -- 2015-04-18 (土) 01:24:21
    • 後で手に入る(かもしれない)ポルカをあてにしての選択だな。ゴリーパ倒すだけならもっといい方法はある。まあポルカがあっても、何人もダガーがいても困るけど。 -- 2015-04-18 (土) 01:37:32
    • ワルツで飛んでウォンド殴りが一番効果あるから一人いてほしい。二人はいらない。道中カタナに即乗り換えの場合はTダガーギアと拾ったワルツだけで低燃費のワルツ連打をする事はある。 -- 2015-04-18 (土) 01:42:13
    • Tダガーワルツは資源節約目的だから使ってるだけよ -- 2015-04-18 (土) 01:58:00
      • それな。周りにウォンド持ちが多くてM5左ルート安泰と判断したら、M5右でナックル握ることにする。ウォンドマンが多ければM4抜けるのは安泰、本気出すのはその次からでいい。それまでは被弾(メイト消費)を抑えられるTダガーで適当に凌ぐ、という考えな。高台リリーパにワルツ連打するのは、倒すためでなく地上への投擲を妨害するため。 -- 2015-04-18 (土) 05:36:01
    • IA1でTダガー交換するのはM5のバルバに対しても使えるのが大きい。ポルカはバルバの胴体をロックしたまま顔面に当てられるからかなり有効なのよ。まあ結局資源の節約だね -- 2015-04-18 (土) 03:04:51
      • M5のバルバであればM4のJBでもはいてダッキング3発当てれば終わりますし、わざわざコモン武器であるTダガで殴る必要はうすいのでは? -- 木主 2015-04-18 (土) 03:11:28
      • ↑いやだから節約のためなのよ。グラヴェルもナックルギアも取らなくて済むし、サブに後半有効な弓やランチャーをIA2の時点で使えるから -- 2015-04-18 (土) 03:18:39
      • 弓握るのであればそれはペネトでHSでいいのでは・・・? -- 木主 2015-04-18 (土) 03:26:25
      • マスシュでした -- 木主 2015-04-18 (土) 03:26:42
      • IA1で節約さてまたIA2でまた節約とかただの足手まといじゃねえか。イグニス量産でもしたいの? -- 2015-04-18 (土) 03:29:36
      • IA2以降は割と資源が余るから節約する必要性がない。IA1で節約するにしてもコモンダガーでワルツしてウォンドやソード握って攻撃の方がいいと思う。APPR、ツイスターで3枚、ソードギアで4枚しか使わなくて済むし、ザンバが出ればそのまま火力として使える。ウォンドもギアとフォイエだけとればAPPRと合わせて4枚と、Tダガにこだわるメリットがないんだよね。 -- 2015-04-18 (土) 03:38:36
      • ↑すまん ワルツの分入れ忘れてた、ソードやウォンドで戦うなら5枚だね。ダガーとワルツだけなら4枚。ディスクが本当にないなら使うけど、あるなら別の武器を使うよね。 -- 2015-04-18 (土) 03:44:55
    • M4あたりなどでのレア武器切り替えを前提にしている方が使うことでIA1での物資をほかに回す、という認識でよさそうですね。 下の木に関しては、M5突破時100%は、野良ではそうもいかないことも多いので、初心者さんの分を支えるためにもIA2では温存より、武器を取るほうが良さそうだと感じます。 -- 木主 2015-04-18 (土) 03:46:36
    • いや先行したいの。M5まではもうVR100%が当たり前なんだから、その後を見据えた戦略はありでしょ -- 2015-04-18 (土) 03:38:29
      • 移植して小木をコメントアウトしました -- 木主 2015-04-18 (土) 03:59:10
      • ↑ありがとうございます。 -- 2015-04-18 (土) 04:00:46
    • ウォンドが浸透してるからか、フォイエ無しの人交換するためにディスク不足な時が増えてきたからIA1節約はあり得る選択肢かと。それより、TPSならワルツ弱点に当たらないか? -- 2015-04-18 (土) 09:03:20
      • そんなめんどくさいことしなくてもワルツで登ってウォンドで殴った方が早いし確実だからって理由だけどね。 -- 2015-04-18 (土) 13:33:16
  • M2M7のタゲ立候補するとついでにM5M10のバーンもお願いされてやってみてるんだが、あれどうやったらうまくいくかな?遠くから弓で攻撃して南に誘導しようとしたんだけど離れてるとブレスうってきて他の人に当たりまくるからどうにかしたいんだけど・・・ -- 2015-04-18 (土) 10:04:50
    • M5はブレスうたせること前提の旨を話しておいて、中央を歩かないように警告しておけばおk。 当たるやつが悪いぐらいの認識で。 M10は釣るより青ダガーでワイズ乗っけてシンフォしてれば尻尾すぐ割れるし、別に倒してしまっても構わんのだろう?ぐらいの勢いで殴って問題なし。 ヘイトもったまま後ろにいればしっぽ攻撃メインになるし、しっぽ壊せば3段階目の炎もないから安心。 -- 2015-04-18 (土) 10:17:10
    • m5なんかは巧い人が釣ると火柱まったくださせないのよな、どうやってるかはしらないけどw -- 2015-04-18 (土) 13:49:02
  • M8で「マイザーを出してしまった場合無理して進むより待機した方が良い場合もある」って書いてあった方が良いと思う。 -- 2015-04-18 (土) 10:15:04
    • そもそも待機したらどうなるか書いてなくない?いつも固定で突破してるから待機したことないけど -- 2015-04-18 (土) 11:16:56
      • 待機するとゴルドラ地帯手前までのVRを確保しつつ次のMAPの5%と15%を確保できるので突破が無理なら諦めてVR多めに回収することも可能です。とVR管理者の立場から言わせてもらうね -- 2015-04-18 (土) 12:38:18
      • ああ~時間切れの瞬間に飛べるから、時間切れ後しばらくゴルと戯れるよりかはVRが浮くのか。それが分かってなかった、どうもありがとう。 -- 2015-04-18 (土) 12:58:49
      • 逆に言うと待機してって言われてつっこんだら無駄にVR消費するってことだからそこは管理が待機っていったら待機したほうがいい -- 2015-04-18 (土) 13:03:40
  • チェインにおすすめの武器ってある?(4人PT組んでる場合)このWikiあんまりチェインについて触れてないのよね。 -- 2015-04-18 (土) 11:11:07
    • 座標テクがおすすめ -- 2015-04-18 (土) 11:25:33
  • 8人固定飽きたからペアやってて今の所M9止まりなんですけど2人でM10毎回到達できる人ってIA3の時点でドロップで左右されるのはわかるけど武器構成何使ってるんですかね・・・? -- 2015-04-18 (土) 11:28:12
    • 1人の時とほとんど同じかと。M910だとナックル、ダガーで、ウォンドカタナツイマシ、あとはデュアルブレード。他は本人の使いやすい武器で -- 2015-04-18 (土) 12:01:24
      • ナックル以外はカイト出た時にDB混ぜるの含めばほぼ同じかぁ~やっぱり回数重ねて精進あるのみって事ですねぇ・・・どうも有難うございました -- 木主 2015-04-18 (土) 14:36:35
  • ディスク1枚も出ず、言ってもないですの時は刀でたらくれーって言ってショックつきのアサルトでクーガーぺちぺちしてた。あとメイト系がIA3まで全く出ずIA1でもIA2でも恵んでもらい、冷や汗出まくりの時もあった。ドロップの偏りこええよ…特にメイト請いは心臓に悪い -- 2015-04-18 (土) 12:04:37
    • 一枚も出ないとか無いんだけどな話は盛らほうがええで -- 2015-04-18 (土) 14:20:04
    • M2の中央箱から1は出るんですが -- 2015-04-18 (土) 14:31:59
      • VR管理してたんじゃないかな? -- 2015-04-18 (土) 14:34:09