【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[フォース]]

-とりあえず新設しました。移植必要そうな木もあまりなかったように感じるのだけどいりますかね？ --  &new{2018-01-18 (木) 17:38:43};
--お疲れ様です 移植の必要は無さそうですね。 --  &new{2018-01-18 (木) 17:53:26};
--乙やで。 --  &new{2018-01-18 (木) 18:42:04};
-二月下旬の調整で大分楽になるというかステジャンあるだけで別職さわってる感じになると思う --  &new{2018-01-18 (木) 19:20:55};
--ミラージュのジャンプキャンセルとの合わせ技ならかなり変わるだろうね、単体だけだとあまり変化は無いと思うから、ジャンプ癖あると慣れるまでが大変そうだ --  &new{2018-01-18 (木) 19:32:59};
--現状、一定距離以上の移動は移動PAありきになってしまってるし、Ra同様交戦中に頻繁に位置調整する職じゃないからFoはステジャンの恩恵感じにくいんじゃかなあ。寧ろペットに殴らせつつ、ペットの認識範囲限界オーバーしないようにちょこちょこ位置取りを行うSuだと必須級になりそう。 --  &new{2018-01-18 (木) 19:40:54};
--問題はSミラとの併用が可能か？ってこと。スローダイブ見てるとダメそうだけど・・・ --  &new{2018-01-18 (木) 19:43:53};
--使い勝手は変わるだろうけどショトミラが供用出来たとしても ショトミラ、テクパリ、エアリバ、更にピンチ時の保険にアトラバ付けてるから枠がやばいんじゃ〜＾ --  &new{2018-01-18 (木) 19:50:32};
---ショトミラ、エアリバ、ステジャンを防具に埋め込んでアトラバとテクパリをチャットコマンドで切り替えていくのがよさそう。 --  &new{2018-01-19 (金) 15:01:04};
--この間の生でショートミラージュ対応してた気がする（夢を見てなければ）Foも回避を強いられる場面が増えてるしドラゴンとかもそうだけど今度来るオメガルーサーとかになると恩恵が感じられるようになると思う。現状は戦闘中動く機会がないけれども素早くダッシュに移れる点は現在でも利点があると思うよ（なお二月下旬）リング枠に関してはエアリバと交換してもいいとは思う。というかエアリバ全職にクラススキルで至急調整くれや。 -- [[木]] &new{2018-01-18 (木) 20:18:24};
---エアリバとステジャンは全職ツリーに埋め込んでも問題ないと思うの。 --  &new{2018-01-18 (木) 23:40:13};
---問題あるでしょ、現状12ユニがオフゼ超えてないから12ユニに乗り換えたユーザーが文句言ってクッソ荒れるぞ。全職ツリーにするなら各職に必須レベル（Guのスタンスアップみたいな）のLリング2～3個追加する必要が出てくる --  &new{2018-01-19 (金) 03:30:54};
---便利になって文句言うんだから終わってるよな…… --  &new{2018-01-21 (日) 17:21:05};
--地上ミラージュのジャンキャンがメインでステジャン対応はおまけやろ。運営からすりゃステジャン対応の為にジャンキャン可能にしたんやろうけど。地上ミラージュ→ジャンキャン→テクチャージって流れになるのは明らかやねんからステジャンリングの必要は皆無やな。 --  &new{2018-01-18 (木) 23:22:14};
---もちろんその通りだけどステジャンがあるとテクチャージしてる時に殲滅されたとき、キープしながら素早く移動できるところにも意味があるんと思うんだ。まぁイルゾン強化もあるしPP関連今は楽だけど皆無って訳ではないと思う。 --  &new{2018-01-18 (木) 23:36:31};
--些細なことに見えて、結構変わると思う。ステジャンリングつけてアサギリ→ステジャン→武器持ち替えだとか、ちょっとした移動をする際でも、バティナ持ち替えステジャン→武器持ち替えってのをやってるけど、これが意外と効く。 --  &new{2018-01-18 (木) 23:59:16};
--ミラージュエスケープはステップアタックしないんだから、着地時は納刀状態をデフォに仕様変更でよかったのでは。ステジャンのひと手間がフォースの戦闘スタイルに最善とは思えない。 --  &new{2018-01-19 (金) 21:34:39};
---それやると --  &new{2018-01-20 (土) 00:16:24};
---途中送信されてしまった。それやると持ち替え無しでイルゾン後即帯でPP充電とかになるし、そうなると長距離移動やばくなるからじゃないかな --  &new{2018-01-20 (土) 00:22:46};
---ダイブロール対応もそうだけど他のユーザーからミラエスケにもステジャン対応してほしいと要望があったから実装したんでしょ。子木にとって最善なスタイル、に合わせてほしいならこんなとこに書いてないで要望を送れ --  &new{2018-01-20 (土) 07:54:54};
---ダイブロールのステジャン化の要望が多かったのは、ダイブロール後の硬直のリスク解消からきてると思ったけど、ダイブロールの仕様も変更されてひっしゅじゃかくなったにからな、ミラージュも片足着地から動けるようになるまでの硬直をジャンプでキャンセルできるようにするのが主目的でステジャンは良い意味でのオマケになるだろうね、ステジャンもダイブロールの仕様に準ずると思うよ --  &new{2018-01-21 (日) 09:58:23};
--逆にいうと今更ステジャン対応とかどんだけ進化遅れてんだよ、のび太の脳みそかよお前は、って思うわ。 --  &new{2018-01-23 (火) 00:16:31};
-4年ぶりぐらいにフォースやってるけどタリスから直線系テク使うとファンネルみたいでカッコイイ。でも一個だと物足りないから複数個のタリスをショットガンみたいに投げてから細いラグランツとか打ちたい --  &new{2018-01-20 (土) 11:48:21};
--格好はいいけど肩越しでの制御が難そう。（てか制御出来なさそう） --  &new{2018-01-20 (土) 23:23:14};
--プレイヤー中身のNT認定試験クリアしないと使えないエース武器だな --  &new{2018-01-21 (日) 00:00:50};
---「エース」って聞いてFF零式の0組のアイツを思い出したわｗタロットで戦うアイツ --  &new{2018-01-21 (日) 10:22:12};
--投擲一回で３発程度投げて設置箇所からターゲットに向けてや設置場所でテクニックって形だね。ただそれだと単純火力は既存の三倍～になったりするから色々ぶっ壊れるし、その仕様を使える一種の使用条件に肩越し時のみ可とする方が良さそうね。今、肩越しタリス使ってる人をほとんど見かけないのもそれなりの理由あってだし。常時肩越しで任意投擲してる側には小木1が言う程の難しさは無いから。 --  &new{2018-01-21 (日) 00:47:08};
---ショットガンの様にって事はまっすぐ前にじゃなく、左右上下に拡散しながら飛ぶってことじゃ？ラグラならまだしもその状況で零ナザンやナフォ当てようと思ったら結構難しくね？ --  &new{2018-01-21 (日) 05:27:03};
---肩越しでマーカーの指し示す任意前方向の左右上３カ所へタリス投射し拡散配置したとして、零ナザンなら其の設置した３カ所から肩越しマーカーでタゲった一点に向けて撃てるね。零ナザンが射程不足で届かない可能性は残るけど。ナフォは基本的に設置タリスから直下落下だから此の使い方のメリットはほとんど無いかもね。 --  &new{2018-01-21 (日) 21:16:28};
--肩越しタリスを見ないのはテクニカルな面というより昔と違って単純に火力有利ではないからって理由も大きい。ロッドはツリーでPP面が強化されたし、EPDに次ぐ複合発射台として用意されることの多いアトラ杖のSOPをPP寄りにするとテクの回転が圧倒的になるから --  &new{2018-01-21 (日) 01:07:11};
--ファーストブラッドのおかげでタリスよりもロッドの方が出だしのスピードで有利になったから摂理アトラ杖1本あればどこにでも行けるなーって思ってるけどやっぱりタリゾンとか細かい部分でタリス欲しくなるんよなぁ…じゃあ摂理タリスでいいじゃんってなると複合とかタリボ乗せない時の火力面とかロッドより出だしが遅い部分とか悩む部分が出てくる…EPD落ちれば問題解決するんだがなぁw --  &new{2018-01-21 (日) 10:57:31};
---ロッドも強くなったけど基本的に雑魚戦はタリゾンして一気に叩いた方が早いしなあ。俺もEPD落ちないかと常々思う… --  &new{2018-01-21 (日) 17:21:29};
---ラグラ連なら殴れるとこは杖の打数で押し切れるしゾンディ知ラネのエネミーも増えて来たからタリボ有りのタリスが大活躍って場面が特定状況になりつつあるのは確か。でもタリボ削っても決定的な振り先がないのが現状。タリスのコンセプトは好きで操作突き詰めるのは好きではあるけど昨今のTAばりの進行速度だとロッドで先行インファイトしないと間に合わないんよね --  &new{2018-01-22 (月) 06:26:54};
---反発あるかもしれんし個人的な感想なんだが、今のFoの価値ってタリゾンにある気がしてな。森なんかだと死ぬ恐れがほぼ無いんでノンチャサフォで先行してロッド肉ゾン後に敵焼いてるんだが、ロッドじゃ危ないアーム地帯や、敵がやたら湧く場所は全部覚えて出来る限り先置きでタリゾンしてるわ。今雑魚敵処理で強い職業ってウォンドTe、ランチャーRa辺りがあるけど、この辺で良くねってならないのはタリゾンで集敵してラグラで殲滅や、場合によっては肉ゾン後にインファイトみたいに臨機応変に雑魚の位置を操作出来る利点があるからなのよね。なんでトリガーの侵食核だらけのレアエネマップみたいなところにFo出すと地獄になるから流石にRaで行ってる。 --  &new{2018-01-22 (月) 09:16:54};
---タリスは大体同じような使い方してるかな。森だとたまに使うポイントがあるからね。これ複合リキャ外れたら焼き払いで済むんかなとか考えながらしてる。防衛はタリスと複合が共存してたようにバスターはタリス使うことがかなり多いんだけど --  &new{2018-01-22 (月) 16:30:29};
-今度来るテクの上方修正でイルグラのチャージ時間上方ってあるけど、これ閃光カスタムチャージ1秒でDPS1417でほぼ並んで、0.9秒で1519で完全に超えるよね？すごくね？（集中ラグラ最大カスタム1475）計算間違ってたらスマン --  &new{2018-01-21 (日) 16:35:11};
--あ、イルグラも最大カスタムね　木主 --  &new{2018-01-21 (日) 16:41:14};
--他クラスと比較しないのであればな・・・。 --  &new{2018-01-21 (日) 17:15:31};
--1秒になって終わりだと思うぞ。光テクの頭はラグラまでだろたぶん --  &new{2018-01-21 (日) 17:16:59};
---おそらくこれね。まあ閃光イルグラの使い勝手が良くなるのはありがたい。1.2秒のチャージが合わせづらくて面倒だった。 --  &new{2018-01-21 (日) 17:19:39};
---集中カスタムがない他の光テク（今度威力上方修正されるナグラ含む）が０．８秒だし、グランツとイルグラも０．８秒化を期待したいのだが。かなりの強化になるけど単体にしか当たらないし、今の環境なら問題ないだろう。 --  &new{2018-01-21 (日) 19:18:09};
-ロッドシュート併用したロッド殴りのPP回収力は凄まじいが、ヒットストップもこれまた凄まじいな・・・ただでさえ遅くてパルチの使いまわしのダサい振りが物凄いヒットストップ掛かってその割に涙を誘うほどの低威力ってひどくない？遅くて威力もないなんて・・・昔のHuソードでもあるまいし --  &new{2018-01-21 (日) 17:21:15};
--ロッド殴りなんて正直ボス級かつ案山子相手にしか使わ（使え）ないわ　ザコ相手だと近づいて殴る前に大概溶けるし、動きの激しいボス相手だとロッドが糞挙動すぎてまともに殴ってられない　何年前に作ったかも忘れたヴィエラさんいつまで武器パレに居続けるんだろ（最近は移動でも使ってるし） --  &new{2018-01-21 (日) 18:02:39};
---武器持ち替えるとテクのエフェクトは残ってるのに攻撃判定全部消えるという珍妙な現象もそのままなのに持ち替えせざるを得ないっての本当にひどいよね。FoFiやFoBrでステアド取れるならまだしもFoTeじゃステアタ取れないからヴィエラ持ち替えると回避しづらくなるってのも地味に痛い --  &new{2018-01-21 (日) 18:09:16};
---おかげ様でアンガのフラッシュをステアド無しでも避けれるようになりました(苦笑)。その点零ナバはガンスラPP回収時に役に立つが、これにPPを使うという本末転倒感。クソデカヒットストップでJAを失敗する、なんてことはアディションのお陰で無くなったが、遠距離武器としてのロッドシュートはPP回収が不足していて、近距離武器としての通常攻撃はヒットストップが致命的。振りを早くすればシュートのPP回収も結果的に上がるし是非テコ入れしてほしい。 --  &new{2018-01-21 (日) 19:32:15};
---近接慣れしてて先行インファイトポジ取れるならヴィエラは別にいらん程度にはなってるけどな。Te入ってなくて枠が余ってれば武器パケに入るか入らない程度。回避と同時に移動できるから移動武器はアサギリが上位互換だし --  &new{2018-01-22 (月) 06:00:17};
--実装はロッドの方が早かったから使い回されたのはパルチの方だけどな。 --  &new{2018-01-21 (日) 22:42:54};
---βテスト実装のパルチはEP3でようやく振りが速くなったというのにロッドはαテスト、つまり最初期からずっとあるはずなのに5年以上過ぎてもモーションテコ入れなし…いくらなんでも蔑ろにされすぎにも程がある。いくらPP回収力が増えてもこんなトロいモーションと劇重いヒットストップじゃ通常振り40→44→50、ロッドシュート20でもバチ当たらん --  &new{2018-01-22 (月) 10:09:25};
---ジャンプ頂点で通常攻撃をJA無視して連打した場合ロッドだと6回で着地してしまうがパルチだと何回振れるか試しててみ、笑うでｗ --  &new{2018-01-22 (月) 15:24:17};
---パルチ24回・・・さすがにアホかよって思ったわ --  &new{2018-01-22 (月) 19:59:53};
---持ち替えするなら集気ダブセの方が上だしパルチ流行った時期なんかあったっけ。今はPP盛りでさえ6回振る前に全快するぞ --  &new{2018-01-22 (月) 20:09:26};
---「空中で振ったら着地までに何回振れるか」ってことじゃないの？だからこの話だと回収力は関係ない。ロッドがいかにパルチより振りがクソ遅いかって話 --  &new{2018-01-22 (月) 20:44:50};
---遅い代わりに回収量が多い、早いけど回収量がクソ、仮にパルチの振りの速さで今の回収量じゃ、ゲーム内のバランス的に下方される可能性あるから今のままでいいわ --  &new{2018-01-22 (月) 21:40:20};
---今の惨状で攻撃速度アップしたら下方？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ --  &new{2018-01-22 (月) 21:59:48};
---大体パルチなんて通常振り後の舞いで基本10PP、PA後舞いで基本30PPも強制自然回復するだろ、しかも「自然」回復だからSOPと併用したらPA後舞いで50以上回復できることすらあるんだぞ。それに対してさすがにロッドは悲惨すぎるわ。防御面脆いのに近づいて殴りにいくリスクとリターンがまるで釣り合ってない。 --  &new{2018-01-23 (火) 00:11:36};
---舞いなんかで足止めてられんからせいぜいヴォルグのあとに使ってヴォルグ分PP回復して全部吐き出しする時くらいしか使わんだろ。アトラがある今パルチと比較するのは若干無理がある。Foで殴り回収前提に調整されるのもどうかと思うが今の環境でそれくらいできない奴は後衛位置にいてもどうせ死ぬんじゃない --  &new{2018-01-23 (火) 00:26:20};
---↑「それくらいできない奴は」これは今の話題に関係ないんじゃ。それなら、PPEJ・コンバ・ケートス・スパトリでPP枯渇なくなるから回収すら必要ないとも言えるわけで、そもそも論点がずれてる。 --  &new{2018-01-23 (火) 12:34:42};
-無課金ツリーでFoTeやるなら火氷光闇とるのが無難なんかな？ --  &new{2018-01-22 (月) 21:53:38};
--一応、特化には劣るが6属性全部に手は出せるよ。まずメイン限スキル省けばTe側はマスタリ全部とれる。Fo側はマスタリ1を6振り、2を5振りにすれば、主要倍率スキルとりつつ、火SCを10までいける。属性マスタリ1の6～は1%刻みだし、多少削るのもありよ。余ったSPは複合用のマスタリなり、雷PPセイブなりお好みで。 --  &new{2018-01-22 (月) 22:23:38};
---EP3の最後くらいからまともにFo触ってなかったんだけど、今はスキルポイントに余裕があるんすねぇ、助かりました新規の子には６色獲れって言っときます　木主 --  &new{2018-01-22 (月) 22:42:50};
---っと、新規ちゃんか。ついでにロッシュは1振りでいい、ノーマルテックには手を出すな、JAアディはTeでとる、チャージPPリバイバルと火SC、マスタリ2は優先して振る、TeはPPリストレ、属性マスタリ、PPコンバ、デバカを優先してとる、テクはテクカス前提でフラグメント集めてクラフト依頼すべし、辺りは言っといてやれ。Fo関連は他と比べると必要な知識が多いからね･･･。 --  &new{2018-01-22 (月) 23:05:26};
---昔はマスタリー9→10で116%→120%とかじゃなかったっけ？　後半の方が伸び大きかったから10振り切らなきゃくっそ倍率低かったな --  &new{2018-01-23 (火) 00:23:59};
---ロッシュは3振りが普通かと思ってたわ。PP回収+5と+10じゃ大違いだからな。そこきりつめて端数あまらせたとこでより優先すべき火力転化スキルってそんなねえから --  &new{2018-01-23 (火) 00:31:22};
---新規のFoTeならこんな感じをすすめるかなー[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2rH.2tj.2v0.2y6.2zL.2HP.2Jr.2XX.2Zz.7NT.7Xz.98b.3*10-4Ld.4RM.4ZJ.51n.57U.59n.5aZ.5cB.5em.5fT.5jc.5kJ.5o2.5pz.5IV.ach.6*10]]。一応SP10の77/75だから比較的楽にレベル上がるあたりでってことで。残りは上でも出てるようにボルトセイブとかマスタリ1とかTeはテリトリーPPセイブや法撃アップとか。雷はセイブとらないとちょっと使いづらいから他削って融通するのもいいと思うけど。 --  &new{2018-01-25 (木) 05:52:45};
--正直今は炎より雷取ったほうが使い勝手いい、フォメル最大火力じゃなきゃ気がすまないとかじゃない限り雷の方が出番が多い --  &new{2018-01-23 (火) 02:30:40};
---参考までにサブ職と雷の方が出番が多いマップを教えてほしい --  &new{2018-01-23 (火) 05:37:15};
---サブTeだけど、取り敢えず次のバレチョコ去年と一緒でアムチ龍確定、次のレイドはルーサーで風光だろうからザンディオンの威力底上げした方がいい。対雑魚にしてもタリゾンギフォは遅すぎるからタリス投射ギグラ零使った方が早い、敵まとめしたいなら肩越し集中イルザン連打して１列にすれば後ろからHrがババババしてくれるからやっぱこっちのほうが早い。他ボスでも炎単独弱点がリリチボス位しかいない。複合リキャ別みても複数hitするのがサフォ零とギフォだけじゃ火力不足すぎる。正確に言うと雷の出番が多いって言うより炎テクを選択するのが現状リリチ位しかないってのが本音。　子木 --  &new{2018-01-23 (火) 10:51:46};
---炎の範囲性能がフォメルありきだった気はするわ。単体はDPPは置いといてナフォがあるからなんとかなるけど、範囲性能を無くしてしまった感はある。タリスから撃てて範囲攻撃と呼べるのがギフォしか無いから、炎はロッドで零サフォインファするのが手っ取り早いという結論に。 --  &new{2018-01-23 (火) 13:19:39};
---参考にして試してみるありがとう。雷だからサブFoでどこでも系かと思ったけどサブTe弱点雷にいくかんじなのね。タリスを雷にしておくか…。今森が炎主体だからサブTeで炎よく使ってるけど範囲は零サフォというより肩越しフォイエ連発してるかな。5万～弱点10万ちょいくらいを貫通 --  &new{2018-01-23 (火) 14:02:09};
---雷テク自体は強いんだけど、雷弱点の難敵がアムチ龍族ぐらだし、属性無視してゴリ押す場面も多い＆雷は消費が軽いから、サブTeよりサブFiのが良いかもしれない。ロッド持ってイルゾン→ギゾンやサゾン→零ゾン等でテックアーツも乗せやすいし。 --  &new{2018-01-23 (火) 14:20:47};
---森でも強化キュクロの場面でタリゾンで4匹まとめて零ゾン（ただしヘイトはほぼこっちに来るので危険度大）、たまに巻き込まれたファルスアームがショックダウンしたり、リグシュレイダ単独雷弱点、ヒューナルに雷弱点と雷の方が有利取れる場面も多い。イルゾン移動の消費が下がるのもポイント高い　子木 --  &new{2018-01-23 (火) 15:21:12};
---森だとタリステック切りの炎雷ツリーでアトラロッド持って零サフォ、零ゾンデ、零ギグラ、零ラメギ、肉ゾン、ザンディオンでそれなりにdps出る --  &new{2018-01-24 (水) 10:13:53};
---参考にして試してみたところ雷強化されてて使いやすくなってるなぁという印象。きっちりテクカスすれば炎雷ツリーでかなりバリエーションが増えるので手札が増える。サブTeとサブFiも試してみた。伝統的にPPのサブTe・火力のサブFiってイメージだけどアトラでPPが改善されているのでちょこちょこ殴りを入れるような動きだとサブFiでも武器持ち替えるほどでもないと感じた。火力については大まかに言って通常テクは少しサブFiが高いけど複合はサブTeが少し高いので、体感ではクエを通しての総合ダメージは比較しにくい(リキャ修正も控えてるし)。マップやステ、ツリーの条件次第でどちらが完全上位と言い切れない気がする。実際問題アーツ・コンバ・火力系リングを完備して組み合わせたり、SPが増えているので法に振りやすくなっていたりと実運時の火力を構成する要素が増えているので一年前二年前のブログは参考にならないと思う。森みたいなマルグルだとTeがいない場合タリスでキュクロまとめたりシフデバの維持という面でサブTeが楽、サブFiは少しHPが多い分ステ寄りのユニが選びやすいけどシフタ靴の枠が必要。TeいるならどっちでもいいけどTeがいなければサブTeが周りも含めて楽かなという感想 --  &new{2018-01-25 (木) 12:27:30};
---PP重視アトラタリスで雷FoFiをやると、森やバスターですらも、殴ってPP回復にいくことが殆ど無くなる。同じアトラ使って威力面でFoteが追い付こうとすると、弱点縛りをした上でSopを火力重視にする必要があるが、こうなるとサブTeのPP面の優位性が殆ど無くなる。また、弱点縛りで威力差が埋まったとして、今度はその弱点属性のテクが雷テクに対抗できるような挙動なのか、ってことが問題になる。多くの属性ではラゾンデギゾンデの殲滅性能に対抗できるテクが存在しないと考えているので、レイド以外のクエストだと、アタッカーとしては、Foteが雷FoFiに勝てるケースはあまりないんじゃないかって疑念を抱いてる。ゾンディといった火力以外の強みはあるにせよ。 --  &new{2018-01-25 (木) 20:58:37};
---迷うなー。そこらへんは複合の重視度と手持ちの武器種にもよるかなと考えているところ…。もしEPD持っててアトラタリスでFoFiすると上位互換になりやすいよ、って言われたら、多分そうだと思う。自分はEPD持ってないからアトラは複合用にロッドにして、秋武器タリスでアトラ以外のSOP軽減タリスをいくつか作ってFoFiしやすくしたいけどドロップしない。アトラタリスだと複合が弱くなるからEPD欲しい…多分それでみんなEPD欲しがってるんだろうけれど --  &new{2018-01-26 (金) 04:23:23};
---SOPのpp系がFoと相性いいからアトラ以外を持つのが億劫になってくるのね…EPDはもちろん秋武器も揃えられる量なんて到底出ないから、アトラを持てないどっちかの武器種に不便を感じてる人が多い気はする。サブに関しては上の人も書いてるけど、タリゾンにどれくらい重要性を感じるかだと思う。集敵すれば間接的に周囲の人の巻き込みダメージが上がるからね。そうなるとPPとそこそこの威力ってバランスを考えてアトラタリスが欲しくなるんだけど…EPD無いし…一回だけゼムスをレトラに変えてみようかな… --  &new{2018-01-26 (金) 10:47:45};
->以下のスキルおよび潜在能力において、バウンサーのクラススキル「ジェットブーツギア」およびスキルリング「Ｌ／ウォンドＥチェンジ」の効果で変化した属性を参照するように仕様を変更します。フォースのクラススキル「エレメントコンバージョン」 これって結構面白いかも？ --  &new{2018-01-24 (水) 14:09:58};
--アリオンJB持ってるならって思ったが雷以外の使いどころが無かったわ。 --  &new{2018-01-24 (水) 14:35:27};
---まぁそもそもブーツの場合エレバまでがセットだからエレコンが適応される様になったところであまり意味がないという・・・ --  &new{2018-01-25 (木) 20:49:31};
--常にエレコン乗り続けるからつええって一瞬おもったけど、常にエレコン一致にできるチートS4OPあるし出番なさそう --  &new{2018-01-25 (木) 09:24:04};
---同じ考え。火力差もあるけど複合ゲージ溜めもあるからまずウォンド有利にはならないバランスなんだろうね --  &new{2018-01-25 (木) 09:45:22};
-えーと、ちょっと質問だけども、ポイアシなしサブＳｕ（１，３２）<テックアーツなしブレイブサブＦｉ（１，５４）<ポイアシありサブＳｕ（１，６７）<テックアーツありブレイブサブＦｉ（１，７７）でいいんだよね？ --  &new{2018-01-26 (金) 14:41:25};
--それであってる。ちなみにSuはペットエレメントウィークヒットもあるから、弱点属性ならポイアシなしで1.39倍,ポイアシありで1.76倍になる。 --  &new{2018-01-26 (金) 14:49:06};
---ドラゴンだと個人的にはサブSuの方が耐久も気持ち上で使いやすかった --  &new{2018-01-26 (金) 18:41:13};
--サブBrも強いよAS(1.39)WS(1.63)体力1500位あればリバサで300は回復できるしSuにやや倍率は負けるけどポイアシを張る必要性が無いから操作に複雑さがなくシンプルに扱える。ドラゴン戦だとSuは弱部位にサポートアシががない分ちょっと倍率が落ちるから威力はほぼ同じになる(1.597) --  &new{2018-01-26 (金) 21:30:02};
-黒トカゲはFoTeよりもFoSuだな --  &new{2018-01-25 (木) 16:57:29};
--FoFi、FoTeで行ったがFo被りがほぼ無い現状だとイルバ7連の回転率と複合をリキャスト中に溜め切る手数の勝負になるんでFoTeでいい気はした。今晩FoSuも試してみるわ。防御面でデバカに対して素のHPと防御底上げの効果も気になるしな。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:21:58};
--被弾多くて乙りそうで怖いって人にはありかもしれんね。ただ自分も上の木で言われてるように手数の勝負だと思うしサブTeで良いかなとは思う。Foなら被弾まれにしかないしね --  &new{2018-01-25 (木) 18:34:31};
--ヴィオラパルサーしてそのまま通常当てさせつつタクトでイルバ6連→タリス持ち替え7段目ってのを考えてみたんだがFoSu使いの木主の意見を聞きたいところ。パフェをはりきりとぜいたくにしたら結構いけそうな気はするんだが邪竜でペット使ったこと無いから実際どうなるか分からんのよね。 --  &new{2018-01-25 (木) 18:49:35};
---FoSuの魅力はペットじゃなくて、テックアーツを抜いたFoFiクラスの火力に加えて耐久面も強くなることじゃないかしら --  &new{2018-01-25 (木) 21:21:30};
---平時がアベスタでポイアシでワイズとほぼ同等だな･･･今回みたいな戦いにはいいかも知れん、リジェネもあるしHP盛りすれば回復の必要性もないかもしれない。 --  &new{2018-01-25 (木) 21:48:21};
---爪以外にサポートファイアが適用されないのでは？その場合ワイズより1割下がると思う。 --  &new{2018-01-25 (木) 22:17:50};
---出現時でもダメなのか読み違いしてたな。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:00:11};
--FiBr殺しとかRaBr殺しは露骨だったけど、なぜかFoとTeはサブのバリエーションが豊富だな。サブTeが万能感ある代わりに倍率控えめだけどキャップ解放時SPの振り先余地がまだあるのと複合リキャで恩恵受けやすいので将来性があるし。解放来ても結局全部LV上げることになるだろうな --  &new{2018-01-26 (金) 14:27:41};
---FoGuは燃やし尽くされたけどな --  &new{2018-01-26 (金) 15:01:55};
---Dロールアドバンス取ってライフルも併用してみ？かなりオカシイ事になってるよ --  &new{2018-01-26 (金) 18:10:54};
---Teにマスタリーを持って行かれてるのが本当に痛い --  &new{2018-01-27 (土) 12:59:04};
---むしろ打撃射撃がサブHuで完結してるのがおかしいんだわ。サブクラスってシステムを完全に殺してる --  &new{2018-01-29 (月) 19:14:15};
--FoSu黒トカゲソロで行ってて嫌でも気づかされたんだけどもPP回復はどうすればいいんだろうか。ヴィエラガンスラだとステアド無くて回避が零ナバぐらいしかできなくてめくりが怖いしで、ポップルだと回復速度の遅さがどうにも気になって・・・やっぱりガンスラでがんばるしかないんだろうかコンバリングもそう何度も使えるものではないし --  &new{2018-01-26 (金) 16:35:51};
---FoFiと同じくすぐ回復したいならコンバリングかヴィエラか帯かロッドで殴りに行くか。上の小木でも言ってるけど回転率はFoTeには敵わない --  &new{2018-01-26 (金) 22:03:53};
--被りなしFo1人だとわりと真面目にどれ使っても一長一短で、何が一番ダメージ出てるのか正直解らないな…　複数いるならサブFiが使いやすかったが --  &new{2018-01-27 (土) 00:19:37};
---サブFi,Br,Te,Suどれもそれなりに長所と短所あるからホントにドラゴン戦に関しては迷うな・・・ --  &new{2018-01-27 (土) 00:24:49};
---どうしても埋められない性質のスキル差によってある程度の傾向はあるにしても、個々のFoの装備条件も違うしね。アトラあればサブTe以外でも継戦が相当やれるようになってきたとか、それでも超えられない壁があるって感覚は一致してるみたいだけど --  &new{2018-01-27 (土) 01:58:13};
---今度来る停止時にPP回復速度上昇とかの修正くると、わりとマジでHP盛りしてアトラのS4を静の胆力にしてS2災転つんだら動かない完全砲台とか完成しそうだし、サブどころかユニ構成すら迷宮入りしそうだわ。 --  &new{2018-01-27 (土) 03:17:47};
---問題は無慈悲な自キャラ座標攻撃が絶え間なく来ることだな。 --  &new{2018-01-28 (日) 10:31:20};
---停止中ってスキルでか？イルフォが超絶強化されるみたいだけど大丈夫か --  &new{2018-01-28 (日) 12:39:12};
---TeのPPリストレイトに、止まっている状態でのPP回復速度増加、ってアプデが2月下旬のテク上方と同時にくる。リキャ別複合も来るからイルフォよりイルグラと零ゾンとの相性の方がやばそう --  &new{2018-01-28 (日) 13:03:33};
---今のクエ昔の防衛みたいに止まってる時間てすごい少ないから10分切り取ったら実際得した時間は１割以下でも不思議じゃないしそんな期待してない。Raほど安地で静止できるわけでもないから静止に対してメリット付与するなら法職限定の移動速度上方追加するかチャージ中の移動速度を走るスピードにしてほしい --  &new{2018-01-28 (日) 13:24:51};
---運営曰く効果がスタスナ準拠やから1秒完全静止しないとPP回復速度上がらないぞ。 --  &new{2018-01-28 (日) 13:50:44};
---スティック一切入力してない状態でも敵の吸引・風圧で動かされたり、ヴァーダーやマガツのように乗れる足場そのものが動いたり、接触判定のある物体に押されたりしたらなぜか発動対象外になるスタスナ準拠仕様・・・？露骨に風圧や吸引入れてきそうで怖いわ --  &new{2018-01-28 (日) 13:54:33};
---Foにしか効果の意味が無さそうだけどPPリストレイトに追加の効果付けると言ってたやつか --  &new{2018-01-28 (日) 14:03:33};
---コンバ並みの爆速レベルでもなきゃ使い物にならんだろ…。現時点でPPかなり改善されてるからそれくらいついてくれんと大した火力貢献にもならない --  &new{2018-01-28 (日) 16:59:53};
---既に邪竜じゃ風圧＆定点攻撃設置があるという現実。 --  &new{2018-01-28 (日) 17:49:36};
---雷属性使っててジャンプで効果切れるまである。リリチとかバスターみたいな更地だといいけど森みたいになだらかな傾斜があると静止縛りが潰されることは多い。かすりフォイエなんかの杖発動で肩越し使うときも弱点狙いで高度差合わせにジャンプ使うことも多い。手放しで喜べるタイプの強化ではない --  &new{2018-01-28 (日) 19:31:54};
---今時1秒以上静止していられるクエってどんなのがある？　デウスみたいな超大振り攻撃後に律儀に止まって弱点殴らせてくれる相手ぐらいじゃね？ --  &new{2018-01-29 (月) 11:28:17};
---RaならサブHuと好相性でマッシブHuとの併用も容易、ランチャーの通常射撃を空中でも乗せやすくなり、おまけにSOPの1秒以上静止時マッシブ効果(名前忘れた)もあるけど、代わりにムビスナ上方修正で無理にスタスナ乗せ続けなくても十分なバランスになってるからなぁ。それに比べてFoは…HuやRaと並んでサービス開始当初からあるクラス同士なのにどうしてこんな格差が広がりやがった --  &new{2018-01-29 (月) 11:41:06};
---なんかまた勝手にネガティブな方向に持っていこうとしてる輩がいるみたいだけどそろそろクラススキルのみで考えるのは愚かだって事を認識して欲しいところ。こういうのは実装してから判断すべきだね。 --  &new{2018-01-29 (月) 12:18:28};
---それな、今まで出来た事が出来なくなる変更じゃなく、140％のPP回復速度に追加されるってだけの上方修正に文句付けるんだから。使えないと思う奴は意識せず動き回ってりゃいいだけ、使えると思った奴は意識して足を止めればいいだけの話。 --  &new{2018-01-29 (月) 14:47:16};
---少なくとも邪竜じゃ1秒間も意識して足を止める状況が大ダウン時ぐらいしか無いって時点でゴミ。つか、なんか既視感あると思ったらロッドシュート実装前と同じだわ。で実装後のロッドシュートはどうでしたか？ --  &new{2018-01-29 (月) 17:08:02};
---今でもロッドシュートは振りの遅さと非貫通で相変わらず使いづらい。持ち替えの手間挟んででもてきぱきLv5ぜいたくポップルに撃たせつつ、自分は回避に専念・・・のが圧倒的に安全かつ効率的だな --  &new{2018-01-29 (月) 18:18:10};
---そもそも停止意識したらメリットしかないし、特化ビルドでさらに変化があるかもって話なのに、停止してられないとか座標攻撃がとか言い出すのはナンセンスにも程があるよ。ついでに邪竜のメテオは背面判定だから後ろ向いてテクパリも出来るし零ナバもあるんだけどね。 --  &new{2018-01-29 (月) 18:50:48};
---お前エリュドラの座標攻撃飛んでくるたびに肩越しに切り替えて後ろ向いてガードして通常視点に戻す操作してるん？ --  &new{2018-01-29 (月) 19:47:30};
---後ろ向いてテクパリなり零ナバなりして向き直る→ここから一秒静止するの？邪竜で？つか邪竜なんて行動の大半ノンチャイルバ撃ってなきゃいけないのに静止してPP回復するタイミングなんて７段目チャージしてる時しかないやん。そもそもこんな大して強化にもならないリストレイトの微強化で強化要素枠が潰されるのが問題やわ。 --  &new{2018-01-29 (月) 19:51:05};
---微強化ならゴミでフレアに期待するけど、ぶっ壊れ強化だとサブの選択肢が無くなるからFo内で完結して欲しい内容だけど --  &new{2018-01-29 (月) 20:42:31};
---はいはい、こっからは来てから判断することだよ。どっちにしたって今あーだこーだ言ってもしょうがない。 --  &new{2018-01-29 (月) 22:28:54};
---ついでに書いておくけど一応スタスナの仕様に乗っ取る形になるのか判断する方法としてはイルフォか零ゾンをチャージすればいいと思うよ。リバイバル持ち前提だけどもしスタスナと同じならチャージ中のPP回復速度に変化があるはずだし。 --  &new{2018-01-29 (月) 22:35:58};
---スタスナ仕様ならチャージ中に変化はねーよ --  &new{2018-01-29 (月) 23:16:53};
---つチャージPPリバイバル、Foの場合はこれがあるからわからんのよ。 --  &new{2018-01-29 (月) 23:45:50};
---うーん、これだと説明不足か。要は静止状態が1秒経過した時点でリストレイトの効果に＋αとなるのならチャージPPリバイバルの効果でチャージ中もPP自動回復するFoなら分かりやすい形で変化を感じられるのではって事、零ゾンのチャージ完了直前に1秒経過するのはスタンディングサインで確認済みだし後は実装待ちだよ。 --  &new{2018-01-30 (火) 00:13:37};
---チャージが一秒で足止めるテクはみんな分かってて、そういうテクを連発できる場面が限られるからイマイチだねって流れなんだけどね。そういうテクは概して机上のDPSは高いけどXHの主戦場じゃ条件揃えても一確不可能がほとんどだし、半面、ちゃんとしたツリー装備テクカスでFoしてる人が乱発してればタゲくる位の火力は出るからスタスナ仕様は相性はそんなによくないんだよねって実装前でも想定できるから。実装待たないとわかりにくいのは、わかりやすいチャージスキルじゃなくてクエ通して細切れの静止時間を通算してみて体感楽になるかな、サブTeが必須級になるほどの変化かなとかそんな視点だと思うけどね --  &new{2018-01-30 (火) 09:25:09};
-今のまわりの戦闘スピードについていくには、タリスはもっと投げモーション早くしてモッサリ感をなくして欲しいね。あと、設置タリスからのテクニックはチャージ短縮とかあれば、ロッドと使い分ける楽しさも出るんじゃないかな？現状だとロッド接着でいいやになっちゃう。 --  &new{2018-01-29 (月) 15:15:49};
--まず投げる→チャージ→発動の三度手間が鬱陶しい。その上ゾンディ以外の補助テクも半径範囲・上下判定が足りなくてタリス経由しても範囲外ってのもしばしば。これはメインTeに付けるべきだと思うがタリスを味方に貼り付けたままそこからテク発動可能にしてくれるアクションがあればいいと思った。 --  &new{2018-01-29 (月) 15:46:37};
--ファーストスローで一方的に投げ込んでる状況なら静止リバイバルも恩恵あるけどね。一部レイドか待ち防衛みたいな。進行形やバスターみたいなとこでHrと一緒に動いてたらインターバル含めほぼ止まりようがないし。運営はHr基準の移動を押し付けてきてるからタリス挟んでこうとするとモーション短縮なりタリスラバーズでステアタできるようにしてくれないとロッド接着主体になっちゃうね --  &new{2018-01-29 (月) 15:50:16};
--投げモーションをＨｒ同様に早くするのはいいだろうね。それと設置タリスのテクチャージを現行半分かそれ以上に短縮させるのも有りだろうね。ただしこれらを、通常視点による単なる投げっ放しからの発動と言う安易な手段として与えるだけじゃ以前言われたように又火力過多だ何だ五月蠅いことになるから、仕様適用の条件を全て肩越し前提にしておくのが望ましいね。 --  &new{2018-01-29 (月) 18:08:27};
---攻撃テクは火力の問題が出るんで、レスタやらゾンディ等の補助テク限定でタリスから出たテクをチャージ仕様にすればいいんではとふと思った。要望送ってみるか。 --  &new{2018-01-29 (月) 18:23:25};
---それってTe側スキルでよくね？Foに補助関連スキルなんていらんわ。 --  &new{2018-01-29 (月) 18:29:16};
---Te側スキルでもどっちでもいいかな。サブFiでタリゾンする時もあるから欲を言えばどっちにも欲しいけど。 --  &new{2018-01-29 (月) 18:42:21};
--タリスってPC版のテスト時代から全カテゴリ中唯一調整されてないからな。モーション速度どころか通常の威力やPP回復量もなぜか放置だし --  &new{2018-01-29 (月) 19:11:11};
---贅沢言わないから、３秒チャージで弾速速い範囲持ちのエネルギー弾で４０万以上のダメ出てPPも回復してくれればいいよ。何馬鹿言ってんだって話だけど、Hr基準でタリテク見るとそれくらいあって何らおかしくないくらい壊れてるから --  &new{2018-01-30 (火) 09:36:43};
--投げただけで120％もアップして更にチャージも短縮って今度はまたロッドイラネに戻るだけだぞ・・・タリスの特徴は遠隔でテクを撃てる事なんだからむしろ威力が８割くらいに下がるけどPP消費が減って手数を撃てるようになるって方がよっぽど使い分け出来る。そもそもテクチャージって部分が足を引っ張ってFoを崖に轢きずり混んでるんだからこれが無くなればタリス使う人も出て来るやろ・・・Fo自体がゲームスピードに付いてこれてないって言うのが痛すぎる現状どっちかを強化してもそっちで良いやになってしまう --  &new{2018-01-30 (火) 13:18:59};
---個人的にタリスは投げると敵の周りをウロチョロして定期的に属性ビームとか撃って敵を攻撃してFoのPPが回復するみたいなフィンファンネルみたいな奴が良い・・・ --  &new{2018-01-30 (火) 13:23:27};
---ビジュアルはいいがオート戦闘大好き層が飛びつくだけだからな。全ファンネル手動操作で行こう --  &new{2018-01-30 (火) 14:04:14};
---設置した後でタリスに自動追尾させるのは不要だろうね。タリスは肩越しから自由自在に設置位置設定出来るのに自分で出来る選択肢をワザワザ減らして楽したら遊びの意味が無いから。仮にするなら、設置させた場所から肩越しでタゲした対象に向けて武器アクションで気弾的なＰＰ回復要素を放てる仕様にすることかな。 --  &new{2018-01-30 (火) 15:36:28};
---正直タリステックは今思っても失敗だったと思う。こいつのせいでFo自体の火力の底上げが停滞した時期があるし、座標or範囲テク以外のテクニックの存在意義を完全に奪ってしまったしどっちかというと負の遺産だと思う。 --  &new{2018-01-31 (水) 01:38:26};
---テクターに補助範囲広げるのあるんだし、フォースに攻撃範囲広げるスキルとか着たらいいのに --  &new{2018-01-31 (水) 16:55:41};
---Ｆｏの攻撃範囲系スキルは調整が難しいだろうけど案は良いね。まぁその前に極大範囲攻撃ができるラゾンデが一度で与ダメ出来る対象を８体から無制限へ直してからだね。ゾンディした対象が１０匹いたら通常攻撃ですら集敵中心点で全ヒット出来るのだから。 --  &new{2018-01-31 (水) 18:48:58};
---マスタリの効果に射程と攻撃範囲アップ追加でええやん。 --  &new{2018-01-31 (水) 18:51:45};
---マスタリーがFoに全部あればな --  &new{2018-02-01 (木) 08:41:19};
---タリステックが足枷になってるのは確かだな。廃止してもいい。代わりのアッパー調整は間違いなく必要ではあるが --  &new{2018-02-05 (月) 17:35:37};
--タリスはFoとTeで使用感変わるようにそれぞれ個性持たせてくれないかなぁ。タリステックは撤廃し、代わりにFoは投げた状態でテク発動したら初回だけチャージした状態で撃てるようなスキルを、Teは味方にタリスを貼り付けてそこから補助テクのみチャージ短縮して撃てるようなスキルをそれぞれほしい。 --  &new{2018-02-09 (金) 09:32:28};
-アトラ杖本当にありがたい --  &new{2018-02-02 (金) 09:54:42};
--－を±0に戻しただけなんだよなぁ...。尚、他クラスは0を+にしたモヨウ。 --  &new{2018-02-02 (金) 14:03:29};
---流石にそれはネガり過ぎやろ。 --  &new{2018-02-02 (金) 16:48:46};
---アトラ1本しか作れずS4枠を摂理にせざるをえない仕様の時点でマイナスなんだよな　&color(Silver){黒トカゲのクロノス的なやつ？　5個も落ちるわけねぇじゃん}; --  &new{2018-02-02 (金) 17:09:58};
---アトラロッドのS4はありがたくはあるんだけど、属性合って使ってる場合はメイン属性はそのままで複合のサブ属性の威力が上がるだけだからなあ…。極端な話恋鳳凰みたいなSOP対応ロッドで6属性用意できるようになったらアトラS4の利点は微々たるものになっちゃう(まあ6属性作るようなコストを他クラス武器とかにまわせるんだけどさ)。あとデュアルブレードさんのS4もかわいそうだけど・・・ --  &new{2018-02-03 (土) 04:57:17};
---異属性のテクをアーツしやすいしパレットの段階で属性混合できる。ロッドパレ切り替えでラグが発生しない…と世界変わるけどね。そういった面はロッド６本あっても解決しないし。汎用的な強ロッドのアトラとは別に属性合わせしてまで持つほど極端に強いロッドが存在しないので、今のところ使い分けに悩む必要がないかな --  &new{2018-02-03 (土) 07:21:03};
---ウォンド、ブーツのアレらをロッド対応のリングにしよう！エレコンの為に参照を変更するぐらい歪にしたんだからこれぐらいアリだろ --  &new{2018-02-03 (土) 10:05:27};
---アトラは複合用に攻撃特化sopにして、紅葉とかバレンタインの奴を輝勢輝勢にすればいいかなって感じ。EPDよこせ --  &new{2018-02-03 (土) 19:31:47};
---複合最適化ってFoTe前提だし３種運用する場合必ずどこかに数％切り捨てる部分が出てくる。複合用にわざわざ攻撃特化sopまで組む必要性は薄い気も。さらに劣化ロッドでPP用も作るとなると色々と中途半端になりそうな --  &new{2018-02-03 (土) 20:45:31};
---ＳＯＰの強みである「スロットがあれば100％継承可」を活かして、どんどん強い武器に乗り換えればいい --  &new{2018-02-04 (日) 09:16:55};
---s４付きそうなのって今後あるのだろうか --  &new{2018-02-04 (日) 10:04:45};
---仮に新武器にS4枠が来たとして　どうやってS4付けるんだよってなるしな（アトラはOP付けの生贄に出来ない仕様） --  &new{2018-02-08 (木) 03:18:41};
--見た目がアトラの中では一番好きｶﾅ --  &new{2018-02-04 (日) 03:04:31};
-前から言われていたテク3種追加、複合テクニック的なもの(既存の複合とルールが違う)を追加とのこと。製作中のため不確定ではある、と言っていたが期待していいのだろうか… --  &new{2018-02-03 (土) 21:28:34};
--不確定要素の塊に対しての議論や予測は意味が無いと思う。というか仮にやるとしてもまずは目の前の各種調整を吟味してからだな。 --  &new{2018-02-03 (土) 23:03:09};
---確かに不確定要素が多すぎると気付きました。明らかに雑談向きですね。 -- [[木主]] &new{2018-02-03 (土) 23:32:27};
---途中送信してしまいました…。連投申し訳ありません。もし問題なようでしたらCOをお願いいたします。 -- [[木主]] &new{2018-02-03 (土) 23:35:20};
---バランス調整にFo用のスキル修正予定がないんですよね・・・。SP配分の調整は期待してないのに・・・火力UPに繋がるスキル追加がほしい。 --  &new{2018-02-04 (日) 18:52:40};
---威力面を頑なに強化したがらないけどFoスキルには威力系しかないからな。だからTeのリストレに静止中PP回復アップなんてやっちゃう。これ仮にTeの調整だとしてもTe自体との相性は悪いだろうし --  &new{2018-02-11 (日) 00:41:15};
--既存のサブパレ置き複合ではなく既存テクニックと同じ武器セット型仕様として新たにいま求められる期待値にどれだけ近づくか否かでしょう。『複合』と銘打ってるから２種以上か２個以上の属性併せを1つの物にした形なのは確かだろうけど。これがサブパレ置き型の単発仕様だったら求める物じゃないのは明らかだな。そんなのは既存複合の延長で済む話だし。 --  &new{2018-02-04 (日) 22:54:27};
---チャージエスケープ中に別属性チャージでぶっ壊れ倍率とか --  &new{2018-02-04 (日) 23:34:41};
--一発芸的なものを追加じゃなくて、普段使いのテクを今の環境に合わせて調整してほしいのが本音だな。今月下旬の調整でいくらかは改善されるみたいだが。 --  &new{2018-02-04 (日) 23:22:13};
---ロッドやタリスのモッサリ感と古い挙動・弾道のままのテクが合わさって通常時の使い勝手の悪さが非常に目立つからなぁ…とても1回の調整で済ませられるほどのものじゃない --  &new{2018-02-05 (月) 16:46:21};
---もともとモッサリ一発デカイの撃つ的な仕様なのに通常攻撃のＰＰ回復量まで低すぎるしな。通常一発でタリスでもＰＰ+２０、+４０、+６０→ループでもいい位。 --  &new{2018-02-05 (月) 19:12:53};
---ロッドの殴り部分とロッドシュートは回復量増加したんだよ・・・。ただしαテストからずっと放置された遅い振りと対象に命中させた時の異常なヒットストップ硬直でそれを帳消しにしている --  &new{2018-02-05 (月) 19:48:16};
---FoGuのPP回収量（通常の倍）のロッドでも、正直敵に密着必須の時点で微妙だしな　メインFo専用スキルでロッド振ると（敵に当たらなくても）PP100回復とかあってもよくね --  &new{2018-02-06 (火) 11:46:00};
---武器アクで瞑想とかあればいいんだけどな。なんかTMG持って瞑想してる新興職があるらしいけどよ --  &new{2018-02-06 (火) 12:34:03};
---つか属性によるテクダメの計算式を武器系などと同率にして良いよなぁ。マスタリーやエレコン、あとＥＷＨ、Ｅスタンスなど各種属性依存スキルはみな効果減らして一律底上げで対応しないと3～種混在クエとか今後も調節しようがないだろうに。 --  &new{2018-02-06 (火) 12:42:35};
---同じ法撃武器なのにブーツは打撃、Hrタリスとペット全部は法撃の武器計算式なんだよな。 --  &new{2018-02-06 (火) 20:08:06};
---敵の弱点がバラけてる状況が苦手なのは個性だと思うんだがな。それより弱点を突いてなお火力不足なのと複合が片方はほぼ弱点が乗らないせいで表記威力詐欺なのをどうにかしてほしい --  &new{2018-02-11 (日) 00:48:43};
---チャージして発動時方向キーを追加入力でHrのTMGみたいなステップいれてもバチ当たらんわ。0.5秒硬直ってランチャーみたいな大火力ぶっ放してるわけじゃあるまいし --  &new{2018-02-11 (日) 04:06:32};
---０．５秒は最速チャージで動けるようになるまでの時間だからな、実際はもっと長い。さらに硬直回避する手段が武器種共通が回避アクションしかない、ジャンプでの硬直回避は雑修正で法武器以外で出来なくされたから、純粋なアクション性は悲惨な状態だな --  &new{2018-02-11 (日) 08:32:48};
---FoとTeに無い基本的武器アクにＨｒタリスの高速移動をセットするだけでチャージモッサリ職の既存立ち回りが全く変わるのにな。既存で移動手段をテクに代行させＰＰ吐き出させることは基本無くなるし、通常攻撃ＰＰ回復値を上げて遠距離職本来の立ち回りにも不自由無くなるものをＨｒで手段確立させときながら其のセガに発想すら無いだろう。 --  &new{2018-02-11 (日) 09:56:49};
---ステアタやダイブロールシュートに当たるものがないのがぎこちない操作性の原因でもあるな。ミラスケがステジャン対応しても、もっさり感は依然として解決には至らんと思うわ --  &new{2018-02-11 (日) 21:45:02};
---運営的には先にチャージエスケープで溜めとけば問題ないだろって思ってそうだよなー --  &new{2018-02-12 (月) 08:46:49};
---チャージエスケープはロッドならキープボーナスあるからいいけどタリスにはそれがないから無暗にキープしたらあっという間にPP底尽きるんだよなぁ。こういう点においてもタリスの使い勝手の悪さを助長させているのがツラいところ --  &new{2018-02-12 (月) 13:49:43};
---ヒーロー殺しのスタン弾とかギミックがヒーローより前にチャージ中のフォースをガンガン引退させてるからなぁ…。 --  &new{2018-02-12 (月) 15:44:02};
---あの手の妨害兵器はヒーローでもあえてわざと突っ込んでからのHrカウンターで攻撃に転用したり、SOPの災転輝与で無理やりPP回復を図ったりに使えなくもない。ウザいことには変わりないけど --  &new{2018-02-12 (月) 22:12:17};
---エスケープで溜めたって移動でテク使うor移動武器に持ち替えるから、移動ばっかのクエで事前にエスケープで溜めるなんて選択肢ないんだよな --  &new{2018-02-13 (火) 11:47:49};
---タリステックも投擲発動もなくしてもいいからHrタリスの任意ワープと滞空からのチャージで落下速度低速化する機能欲しいわー。それかせめてジェットブーツを全部Fo装備可に仕様変更して、ウェポンブーストも適用内にし、滞空しながらテク連発する戦法も実用的にしてほしい。いつまでも地上でのん気にテンポの悪い戦闘したくないんだがなぁ --  &new{2018-02-13 (火) 12:58:42};
---Hrタリスの高速移動をＦｏ＆Ｔｅの基本武器アクにセットするだけで、今までみたいな地上平面の二次元機動だけだった既存の立ち回りから空中において対地や対空指定範囲法撃が可能な空戦魔〇士的になるんだよなあ。浮いてる際のチャージ時落下速度はＨｒより更にゆっくりにして欲しいね。 --  &new{2018-02-13 (火) 13:39:49};
---Hrメタ環境になればなるほど操作性や機動力で劣るテク職にぶっ刺さるのがね。テク後の硬直がチャージ時間含めると笑えないレベルになってきてるし、もうイージー調整としてノンチャで今のチャージ時威力と消費で、フルチャで威力据え置きでPP消費半減とかでも良いんじゃないかと最近思い始めたわ。 --  &new{2018-02-13 (火) 13:48:40};
---ノンチャが今のチャージ性能になったら一気に環境変わりそうだな --  &new{2018-02-13 (火) 14:43:47};
---Hrで攻撃テクが殆ど使われない理由の一つである滞空テクチャージ中の機動力の無さが解消されん限りFoでブーツやタリスワープが使えるようになろうがどうにもなんと思うで。ノンチャがチャージ性能になるのとセットになってやっと使い物になるレベルやな。 --  &new{2018-02-13 (火) 18:11:09};
---今は極端に不便だが別にHrみたいな安易性能望んでるわけじゃないからなぁ。イナゴ職になるほどの超強化は勘弁 --  &new{2018-02-13 (火) 19:36:13};
---使い勝手が劣悪で不便、というのが今現在のFoの正直な感想だよな --  &new{2018-02-13 (火) 20:47:00};
---現状で言うとテクニックで戦うことのデメリットに対してテクニックという攻撃手段のメリットが弱い・HrからのEP5調整でなくなったってのがあるのよね…。遠距離攻撃の利点はEP5の接敵速度の上昇やエネミーの接近速度上昇でなくなり、攻撃範囲はHrのブライトネス筆頭に各クラスあるので近接でも接近速度と合わせてかなりレンジは広くなったりとか…。EP5のFoとテクの調整はデメリットの解消や操作性の改善に繋がるものが多いのはいいのだけどマイナスをゼロに近づけてるだけだったりでFo(テクニック)の魅力が伸びてるわけじゃないからFoもなんとか普通に戦えるには戦えるけど面倒だし利点も少ないからHr他が楽だしそっちでいいかなってなる印象。 --  &new{2018-02-13 (火) 23:19:04};
---というかテクニック関連の事をFoにすべて任せようとするからバランスとりにくいんだよな……。ＲａとＧｕみたくせめて２クラスでボス戦とザコ戦って分けれればいいんだけどなー。 --  &new{2018-02-14 (水) 15:01:15};
---リストレイトの修正がテク使用の分散化させる修正に感じるがな、リバイバルとリストレイトのリング化でもあればFoである必要もなくなる --  &new{2018-02-14 (水) 15:38:05};
---リングじゃなくて普通にテクニックの基本動作として組み込んでしまえばいいと思うわ --  &new{2018-02-14 (水) 21:56:10};
---リストレイト調整は上の方の木にもあったがHMZKの言ったようにスタスナ準拠だと今の戦闘スピードじゃ無いよりマシ程度の効果しかないぞ。 --  &new{2018-02-14 (水) 22:50:15};
---静止じゃなくてむしろチャージ中にべきだな。この馬鹿げたゲームスピードにマッチするようにチャージにリスト向上効果と移動速度UPつけろ --  &new{2018-02-15 (木) 03:24:04};
---PPリストレイトってTeのスキルだからFoTe前提なのがなぁ。まぁコンバ無理して使わなくてもよくなるかもしれないって考えれば悪くないのかもしれないけど。 --  &new{2018-02-15 (木) 11:05:55};
---PPリバイバルの追加効果としてチャージ完了後更にチャージ続行したらPP回復量増加で良かったんとちゃうの？なんでPPリストレイトなん？って思ったわ。 --  &new{2018-02-16 (金) 09:45:34};
---とりあえず実装間近だけど、スタンディングサイン装備でタリゾン後にどのタイミングで発動するか確認だけしておこう --  &new{2018-02-17 (土) 04:15:20};
---たしか放送でサブFiとかが人気になってサブTeのメリットが薄くなってきたからとか言ってた気がする。実際属性耐性がきつい徒花とかアルチ・魔物系除いてサブFiでもアトラロッドで自然回復同程度まで上がって多少楽になってたし、メリットデメリットしっかりつけてサブの差別化したいのかね。 --  &new{2018-02-17 (土) 11:46:44};
---サブFiが人気って、アルチリメイクとポリタンに邪竜なら人気にもなるわ。スタンアップリングの時と逆のアプローチだけど差別化みたいな生温い物じゃ無さそうな気がしてきた --  &new{2018-02-17 (土) 16:45:44};
---スパトリ使い放題のドラゴンにサブFiってそんないるか？ --  &new{2018-02-18 (日) 11:35:10};
---サポファイ乗らないとはいえ邪竜はサブFiよりSuのが使いやすいかなあ。どっちかってーと今はサブTe派とそれ以外派で分かれてるって感じだが。 --  &new{2018-02-18 (日) 11:56:31};
---HP関連としては何も改善がないですがね・・・いつも通り火力で押し切れないとペロル体質は変わらないか・・・ --  &new{2018-02-18 (日) 14:08:36};
---確かにサブFiは単発でかいけどクエ最初から最後まで総合したら手数と複合でサブTeの方が出てるだろうし。手持ちの武器にもかなり依存するが。人口比は有用度で分かれてるわけじゃない。アトラもない、いい武器も属性分確保してないってのにFoしたいならサブTe以外に逃げるしかないし --  &new{2018-02-18 (日) 14:48:45};
---そこは懐かしの言葉、確殺数との兼ね合いかな。結局タリゾンで周りと一緒に叩いた方がはやくねーかこれってのと、なんだかんだ光テクは使うって理由で大体のクエではサブTeに戻ったけども。HPがFiやSuと比べて低いのでデバカ維持が必要でちょい面倒。 --  &new{2018-02-18 (日) 14:58:12};
---…正直、ここまで手間暇かけて弄り回すなら、もう複合と肩越しと無心を返して後は勝手にやれ、の方が速いんじゃないだろうか？ なんだか無駄な所をぐるぐる回ってるだけのような気が… --  &new{2018-02-18 (日) 21:00:53};
---それは今まであまりにも長期間調整をサボっていたツケのせいでもあるから、複合と無心返せは流石にナンセンス。 --  &new{2018-02-19 (月) 12:47:24};
-Foのクラスブースト取り忘れてたからレベリング前に立ち回り質問してみよう…と思ってコメ欄見に来たけど、思った以上に悲惨な雰囲気が流れてるな…　とりあえず戦塵とか雑魚が大挙するタイプのクエストだと、攻撃テクはどんなの使ってる？ --  &new{2018-02-20 (火) 03:55:15};
--敵の弱点属性とマスタリの取得状況にもよるけど、タリゾンからのギフォ、零ギグラ、ラグラを筆頭に、上空にタリス投げてラゾンデやギゾンデ、ロッドからだとかすりフォイエ、イルザン等々、イルゾンで突っ込んでタリスのとこで挙げたテクを使う状況も勿論ある。サブは火力を取るならFi、タリゾンの範囲や地味に強力な補助能力を取るならTeがお勧め --  &new{2018-02-20 (火) 04:04:11};
-Fo及びテクニックについてここがこういうふうに改善してくれたら使い勝手良くなるのになーっていう現実的な修正要望について意見を出し合う木。複合のリキャストなくしてとか属性マスタリ全部廃止してとかFoやTeのタリスをHrタリスと同じにしてとかそういうのではなくて実現可能性が高そうな部分でお願いします。なるほどーと思ったのは要望出しの参考にしようと思うので。 --  &new{2018-02-19 (月) 23:33:30};
--すまん、半分雑談案件だけどそれ出来ればやるのは水曜日以降にして欲しい。調整前と後で出る意見に若干の差異が出るかもしれん。 --  &new{2018-02-19 (月) 23:41:50};
---あぁすいません。雑談よりではあるとは思ったのですが木の流れるスピードや話題のピンポイントな部分でこっちで立てました。たしかに次回の調整で変わる部分もありますね。木はCOしないでこのままにしておきますので、修正後に本格的に使ってもらえたらと思います。 -- [[きぬ]] &new{2018-02-19 (月) 23:58:35};
---助かる、とりあえず現状言えるのは一度に複数のテクニックをチャージキープ出来るようにシステム的にテクニックの種類をもう少し細分化して欲しい、かなぁ。チャージ時間やPP関連とか関しては別にこっちで何とか出来る範疇だしね。 --  &new{2018-02-20 (火) 06:15:36};
--チャージ完了するまではPP消費は半分ぐらいでいいと思うわ --  &new{2018-02-19 (月) 23:43:14};
--①ロッド通常攻撃の改善。モーションスピードアップ、当たり判定拡大、ヒットストップ軽減。PP回収量は大幅に上がったけれど使いづらさやもっさり感がそのままなのでそこに手を入れてほしい。②タリス通常攻撃の改善。ロッドとJAタイミングは同じでいいのでやっぱりモーションちょっとはやく。あと、タリスをぶつけたときのPP回収量をロッドほどとは言わないけどもう少し上げてちょっと足りないくらいならそのまま補えるように。わざわざ他のロッドガンスラペットとかに持ち替えるのはテンポが悪い。③テクニック使用時モーションの硬直をちょっとだけ短縮。合わせてテックJAアディションのリキャストも同じ時間に短縮。④攻撃テクニックの使い勝手向上のために当たり判定の拡大などの修正。21日の調整で変わるものもありますが、ギ・フォイエは据え置きってことでギ・ザンやラバはこのくらいになるのかなと予想してますが、そもそもギ・フォイエの範囲(および3ヒットが最大範囲に発生するまでの遅さ)とかを上方修正してほしい。またラ・フォイエも広域カスタムあるとは言え基本の状態でもうちょっと敵を巻き込めるようにしてほしい。④ラ・ゾンデが範囲内でも同時ヒット対象数上限あるのをなくす。⑤チャージ中のすり足移動の移動速度アップ。⑥テックチャージパリングのガード性能向上。パリング成功したら他のジャストガードやパリング系のように後続の攻撃も受け流せるように。 ひとまず思ってるのはこんな感じです。 -- [[きぬ]] &new{2018-02-19 (月) 23:51:04};
---この①なんだけど、そもそも近接モーション廃止してHrみたいな玉撃つ形にしてほしいな。ロッシュは廃止か玉のPP回収率向上スキルにしてしまって。 --  &new{2018-02-20 (火) 07:12:58};
---ロッドの武器アクションを零式ナバータにしたいわ。パレット切り替えと別のコマンドを設定できるようになったからコマンドが被ってるし。ついでにタリスの武器アクはファストスロー切り替えにしたい --  &new{2018-02-21 (水) 20:26:36};
--修正前夜って状態で現実的かどうかもあれなんだが、テク自体を専用職前提でいいから一旦全部のバランスを見直して欲しい。アプデを重ねてきたけれども結局色々とツギハギ状態でなあ。弱点の敵が居ないって事情もあるけど、最近は闇と風はもう全くと言っていい程使ってない。弱点テクを打つためだけの属性分けになるなら挙動をバラバラにする意味無いと本気で思う。 --  &new{2018-02-20 (火) 00:29:21};
---風使わないってルーサーでなに使ってるん？ルーサー開幕からナザン零使いたいのを我慢してるんだけど。最近全く使わなくなったのは炎だわ、マスタリにフォメル威力UP以外の価値が見いだせん --  &new{2018-02-20 (火) 02:41:18};
---横からだし修正の話からは脱線だけどルーサーは光テクだなあ。集中ラグラや部位破壊狙いならイルグラとグランツ(修正期待)。炎テクはロッド持ってマッシブ使ってサ・フォイエで突っ込んで肉ゾンしてギフォとかそういうのでかなり使うかな。 --  &new{2018-02-20 (火) 04:47:39};
---ルーサーは光だな。零ナザンは結構強いが、基本肩越しで床当てか適切な距離取る必要があるのに閃光ラグラとあんまり変わらん(イルグラ強化との事で俺は集中に戻したが)。炎弱点は結局タリゾン光テク連打する事が多いから、俺もリリチ 終わって炎をあまり使って無いね。 --  &new{2018-02-20 (火) 08:56:45};
--1.Fo側のスキルでチャージ完了後、発射するまでPP自然回復UP(ディレイ行動に意味を持たせる)。2.武器アク相当でPP無消費の高速移動手段の確保(要するにHrタリスの武器アク、息切れしたら何も出来ないのに移動にPP消費させられるのがキツイ)。3.円周範囲テク全般に転倒付与(Pspo2iのギ系相当、単独での立ち回り性能改善)。4.チャージ完了から+3秒程度の2段階目チャージで、バスターのパニッシャーみたいな高火力広範囲座標指定の汎用テク(攻撃手段が全部チャージの職なのに他職に置き性能が負けちゃいかんでしょ)。実現性は微妙なものばっかりだが、こんなところかね。高速環境に手数で張り合うんじゃなくて、Ra同様先読みと置きの重要性を上げて弱点の単独戦闘能力を補強してほしいね。 --  &new{2018-02-20 (火) 00:30:24};
--とりあえずノンチャは消費PP一切なしで --  &new{2018-02-20 (火) 02:02:12};
--現行の零式カスタマイズを残りのテクニックに適応して全ての属性テクニックのモーションを統一化 --  &new{2018-02-20 (火) 02:14:12};
--ノンチャの威力消費PPを現行のフルチャと同じにしてフルチャの場合は消費PPを半減させて欲しい。実際現状のノンチャテクなんて弱すぎて使えないし必要ない。ノンチャで撃てればDPS底上げにもなるがテクパリ使いたかったらディレイかけないといけないからぶっ壊れにはならないし、テクパリつかって下がったDPSをPP軽減することでDPP面でカバーできる。プレイヤーの判断力と操作技量での差も今よりは埋められると思う。 --  &new{2018-02-20 (火) 02:58:46};
---それか消費と威力自体は同じにしてチャージしたら範囲や射程が伸びる、とかもいいと思う --  &new{2018-02-20 (火) 03:56:11};
--テクチャージ時の落下速度をJBやブライトネスのそれと同じにする。方向キーを入れないミラージュエスケープを投擲してないHrタリスのそれと同じ挙動（その場でふわっと無敵回避）にする。 --  &new{2018-02-20 (火) 05:58:50};
---JBとHrタリスのチャージ中移動の鈍重さ考えたらその案は反対やな。 --  &new{2018-02-20 (火) 09:51:38};
--タリゾンが捗るゾンディールと同時に範囲系(ギフォとかラバ。ザンバは別で)が発動するダブルテクニック(PPは２テク分でいいぞ)、ラフォイエがフルチャージで複数ロック可能(３箇所くらい)、フォイエがフルチャージで３連弾(全部当たれば通常よりちょい強い)とか欲しい。あとあとラフォイエのエフェクトが土星になる(PSO) --  &new{2018-02-23 (金) 02:56:08};
-ナメギ威力強化で5000こえるんか･･･チムツリ+フレアありとはいえSHロックベアに520000でたぞ、おいｗ --  &new{2018-02-21 (水) 19:30:07};
-リストレイト強くなってS1S3輝勢アトラ持ってると冗談みたいなスピードで回復するのは笑えたが、EP1の時からずっと硬直消すためにジャンプする癖が染みついててダウン中くらいしか活かせねえｗ　慣れたものを変えるのって大変よね。 --  &new{2018-02-21 (水) 21:59:31};
--そのダウン中にPP切れないどころか、微妙に回復していくからメッチャありがてぇ --  &new{2018-02-21 (水) 22:17:28};
--古参テク特有の小ジャンプテク　 --  &new{2018-02-21 (水) 22:21:41};
--地上ミラージュもな。 --  &new{2018-02-21 (水) 22:27:53};
--この修正で輝勢切ろうかと思ったが案外微妙だなこれ。回復速度見るに乗算関係だから秒間24.5と秒間17.5か。ちょっとでも威力欲しいし…うーむ。 --  &new{2018-02-21 (水) 23:26:11};
---乗算だから元の回復量が大きくなると上昇量も大きくなるからな。OP2つで自然回復+140％と考えるととてつもない値。それに最近のクエストは言うほど固定砲台出来ないしご丁寧に吹き飛ばしやらスタンやらつけてくる徹底ぶりだから通常時の自然回復アップも相変わらず有用だし悩むよなぁ --  &new{2018-02-21 (水) 23:41:32};
---最近のユニにある程度HP積んでればマッシブ砲台は割といけるぞ。今までコンバしてた場面のうちいくつかはメギバ輝勢マッシブって新戦術に移行できると考えればいい。ステ極だと結局回避しなきゃならんからこの修正は相性悪い --  &new{2018-02-22 (木) 00:25:14};
---ああー確かにステPPをステHPにしてコンバ中は普通に、コンバリキャ中はマッシブ固定砲台って言うのもありかもしれないな --  &new{2018-02-22 (木) 00:31:26};
---チャパリとメギバあるから案外いける。イザネは無理があるにしてもユニ更新しててイブリダ以上ならガッツ飲んで1500切るくらいまでは確保しやすい。これくらいあるとリミブレ程度には耐えられる。むしろコンバより死ななくなるんでアウトレンジ一辺倒思考より幅が広がる --  &new{2018-02-22 (木) 02:06:17};
-FoTe復権やな、ここまで強化されたら複合への依存度も低くなったと思う。武器も交換でEPDと摂理アトラタリス作ればパレットの圧迫問題も解決か。 --  &new{2018-02-22 (木) 00:03:45};
-PPリストが静止時の効果が140%→350%に。 --  &new{2018-02-21 (水) 17:25:19};
--これFoTeなら電池いらなくね・・・？ --  &new{2018-02-21 (水) 17:49:21};
---ロッドだけど通常攻撃すら捨てた馬鹿ならここにいるぞ(俺だ) --  &new{2018-02-23 (金) 03:23:04};
--Hrがジャストしないリロードよりちょい速いのか。PP効率と複合でサブFiも息の根を止められそうやな --  &new{2018-02-21 (水) 17:58:53};
---サブFiは雷テクなら…ってくらいになりそうかねー --  &new{2018-02-21 (水) 18:08:27};
---EPDとアトラ2本持ちできるようになるからS4胆力でマッシブフォース勢がどんなぶっ壊れになるか楽しみだなー（白目 --  &new{2018-02-21 (水) 18:27:48};
---予想通りのサブ一本化路線だな。リバイバル、リストレイトのリング化でもあれば手の平返す自信はある --  &new{2018-02-21 (水) 18:46:37};
--ヤケクソみたいな回復量だな。撃ちながら細かく位置替えするより、ちょっと初動遅らせてでも動かず連打できる位置取りを探す立ち回りになるのか --  &new{2018-02-21 (水) 18:07:32};
---ミラージュエスケープにステジャン対応したお陰でギリギリまで引き付けても余裕で避けられるようになったから立ち回りを考え直さんといかんなこれ。 --  &new{2018-02-21 (水) 18:23:54};
--追加、複合はゲージ自体はどうやら共有でリキャのみ分けられる。貯め直しは必要。ノンチャ零サフォの移動距離がイルゾンより伸びているので移動用は零サフォの方が向いているかもしれない。速さがどっちが上か計測してないがイルゾンの方が速度的には若干早いか。 --  &new{2018-02-21 (水) 18:20:18};
---アーツ入れるのにどうせ両方使うから速さは気にならんな。どっちの速度も平均からそんなに離れてない。近距離移動はしにくくなった。これから近距離はステジャン使えってことだろうけど --  &new{2018-02-21 (水) 20:38:36};
--正直170％、いっても200％位だと思ってたら予想はるかに超えてきてクッソワロタｗ --  &new{2018-02-21 (水) 18:29:55};
---サブFiを排除するならこんなもんだろ、これでも使い勝手によっては少ないぐらいだとは思うけど --  &new{2018-02-21 (水) 18:50:29};
---とりあえず閃光イルグラ辺りで実消費4ぐらいになってる --  &new{2018-02-21 (水) 18:53:29};
---と思ったけど、Teの修正でリバイバル無い事を前提と考えてもこれぐらいになるのか・・・すまん少し穿った見方してたわ　枝１ --  &new{2018-02-21 (水) 18:53:46};
---ナフォもカタログスペックくらいの運用できるようになったな --  &new{2018-02-21 (水) 18:56:48};
--これS級能力の構成考え直す必要あるな。 --  &new{2018-02-21 (水) 18:57:14};
---マジ？もしかしてコンバ切っていいレベル？ --  &new{2018-02-21 (水) 18:58:34};
---サブFoのオビテク程度だとコンバないと無理はできないな --  &new{2018-02-21 (水) 19:05:59};
---他にふりたいのがあるならコンバ切ったり減らしたりするのもありだと思う。マザー戦った感じだと、ラグランツ連打するより立ちっぱなしでグランツとかイルグランツを使う方が多分ダメージ出る --  &new{2018-02-21 (水) 19:28:16};
---結局火力出すには近接の真似なんだろってとこへのアンサーかね。後衛としてのロールを全面に押し出した感じだな。 --  &new{2018-02-21 (水) 19:32:55};
---赤黒龍相手だとダウン中以外で立ち止れること殆ど無いから完全に切るのはちょっとキツイ --  &new{2018-02-21 (水) 19:34:37};
---移動しながら戦う時に必要になるからコンバ切るのは流石に勿体ないと思う。おそらくこれスタスナと発動条件全く同じだし、ちょいラグあるからな。 --  &new{2018-02-21 (水) 19:35:07};
---マスタリ修正入ってるから少し削ってもほぼ影響ないからな。今はTe側はコンバ切るまでSP切迫してないよ --  &new{2018-02-22 (木) 00:29:40};
---正直コンバ切れるなら切りたい。サブパレ枠がカツカツ過ぎるんじゃあ… --  &new{2018-02-22 (木) 12:17:36};
---無理やり切ろうと思えば切れんことはない範囲だよ。ただアトラで自然回復補強して、みたいになるからコンバの頻度で使ってた位置にマッシブ入るみたいになるだろうけど。DBやら複合あるからサブパレはキーボードで複数使いする以外解決策がない。近接は1パレ上等なんだけどな --  &new{2018-02-22 (木) 12:45:27};
---輝勢アトラなら確かに切れる可能性はあるか。コンバの耐久低下が最近結構重いってのもあるしなあ。ただ切って何に振るかって言うと法アップくらいしか無いのよね。2属性ツリーなら法アップも取れちゃうし。 --  &new{2018-02-22 (木) 13:58:14};
--PPリストライトの静止時はスタスナと同じ1秒っぽいね。ただ、枯渇状態からロビアクの座るとかやってみると1秒待たずに静止状態と判定されてるっぽい？ --  &new{2018-02-22 (木) 06:26:37};
---戦闘中にいきなりお座りし始めるとかお前ラグナロクオンラインかよ～。 --  &new{2018-02-23 (金) 01:37:28};
---連ステに挟んでた時代もあるだろ。ロビアクってキャンセルできなくなったんだっけ --  &new{2018-02-23 (金) 01:55:36};
-ノンチャ零サフォの移動距離と速度がめっちゃ上がってて快適過ぎる！ --  &new{2018-02-22 (木) 06:29:05};
--攻撃行動でキャンセル可能になったからステアタ感覚で使っていくことになるんだろうが咄嗟にはまだできんなぁ。 --  &new{2018-02-22 (木) 23:44:03};
---文字通りの攻撃挟む必要あるから咄嗟だと回避できずに突進しちゃうんだな、突進中に回避アクションや武器アクション出来たら最高だったんだが --  &new{2018-02-22 (木) 23:50:43};
---適当なテクチャージで止まってチャージをミラエスでキャンセルするとそれっぽい動きになるけど専用の手癖が要求される模様。 --  &new{2018-02-23 (金) 01:53:18};
---サフォ多用しだすした頃って回避に使ってSアマで多段全弾くらう場合があるから、どっちかっつーと最初からミラージュするなり追加されたステジャン慣れした方がいいよ --  &new{2018-02-23 (金) 01:59:35};
---攻撃行動でキャンセル付けてくれたのはありがたいんだけど、何で回避行動でキャンセルも付けてくれなかったんだろうなー。文句とかそういうのではなくて単純に疑問…。サブパレからのサフォ(イルゾン)＋ステップ移動武器とかだと移動速すぎるようになったんかな? --  &new{2018-02-24 (土) 08:46:46};
---それやると今度はHrがそれを悪用しだすからかな？ --  &new{2018-02-24 (土) 10:54:49};
---とりあえずHrTMGのリロードで停止できるな、ガードとかナックル、ダガーは試してない、GuのSロールはダメだった --  &new{2018-02-24 (土) 20:45:31};
-普段ドラゴン戦にFoFiかFoSuで行っててPPリストレイト強化されたしFoTeで行ってみたけど・・・人それぞれだろうけどあの戦闘中に足止めるのはなかなかきついな(´・ω・｀) --  &new{2018-02-22 (木) 20:07:55};
--ブレス系や打撃全般は零ナバでいけるが、下からの炎と隕石はちょい動かんと零ナバのGPめくられてね。胆力アトラがあれば多少耐久に割いて固定砲台も出来るかもしれんが…レイド特化になってしまうのが悩みどころ。 --  &new{2018-02-22 (木) 20:29:12};
--輝勢アトラだとPP捨ててHP増やしとくとマッシブリングである程度ごりおしは効くな。PPは150程度でもコンバートとマッシブ交互、時々ケートスで殆ど困らなかった。とは言え小木1が言うようにレイド特化って感じが強い。バスターや防衛は固定なら兎も角野良だと走り回ること少なくないし、マルグルTAはそもそも足止めてないで走れって感じだからPPが欲しくなるからな。チャパリが全方向だったらなって思うことは多いけどまぁそれは贅沢か… --  &new{2018-02-22 (木) 21:27:26};
--邪竜でのFoTeの強みはコンバとスパトリやしなぁ。今回の強化の恩恵はあんま無い感じやね。 --  &new{2018-02-22 (木) 23:42:36};
--リストレイト有効活用するにはユニOPリングの条件揃えて動きも変えなきゃならんからな。ステ盛りでPキーパーつけて回避頻繁に挟むようなことしてたら恩恵ゼロだぞ --  &new{2018-02-23 (金) 04:02:06};
--今回の調整は根本的な部分から立ち回りを見直さないといけないレベル。ミラージュエスケープにステジャン対応したから有効活用すると良いかもしれん。テックCパリングやアディションとも上手く噛み合ってるし。 --  &new{2018-02-23 (金) 07:17:04};
-色々やって思ったけどやっぱり耐久力の割にあった火力じゃない。EP4の頃が一番良かった本当に。今じゃ火力そこまで出ないのに問答無用で即死なのは厳しすぎる。これなら支援できるTeか火力ならFiとGu、それこそHrで良いやってなってしまう。 --  &new{2018-02-23 (金) 20:28:49};
--殺される前に殺せる火力または殺しそこねたら必殺の火力が理想だがFoしか存在しない環境でないと調整のしようがなくないか。正直どうなれば客観的に見て適正なのか具体的に言えない --  &new{2018-02-23 (金) 20:37:00};
--リミブレFiとかFoやって死んでいちいち言い訳してぶち切れてる人は性格向いてないとか適正ないから諦めろでいいよ。だれでも簡単に火力出せるスケープゴート職が作られたんだからそっちやればいい。耐久力の割になんて個人差やし --  &new{2018-02-23 (金) 21:07:02};
--火力は正直もっとちゃんとリストを活かせる立ち回りを詰めていかないと、現時点では判断しづらいかな。ワガママ言えばFoの苦手な自機狙い系やイグニスみたいな妨害系に対するある程度の答えみたいなスキルが欲しい。マッシブはあるんだけどリキャが結構厳しいからね。 --  &new{2018-02-23 (金) 21:27:37};
--問答無用で即死ってお前がHP盛ってないだけじゃねーか。 --  &new{2018-02-23 (金) 22:00:28};
---全身アストエーテルでHP1300あるけど今日のマザーでコンバ中に即死したよ。他職はTe無しでもやれるけどこのクラスだけは乙女フラガウィルっていう保険がないからTe有りじゃないと戦えない。そこら辺のクラスバランスがおかしいと思ってる。 --  &new{2018-02-24 (土) 05:41:09};
---デバンドカット使うなりガッツドリンク飲むなりしなよ…。ヘタクソなのを責めるつもりはないけど、それをクラスバランスのせいにするのはどうなの？ --  &new{2018-02-24 (土) 06:18:09};
---普通のでいいからデバンド維持しろ。これだけで露骨に大振りな技以外は4桁いかなくなるぞ、今回のマザーは。 --  &new{2018-02-24 (土) 06:40:24};
---ブーストレイドの非ダメをアストエーテルでどうこうできるって計算しちゃうようじゃFo向いてないんじゃないかのお --  &new{2018-02-24 (土) 07:05:08};
---今Te側ツリーはマスタリ全取してもシフタアドバンスとデバンドカットは全部取れるからとっとけ。2属性に絞るならシフアドデバカ取ったうえで法撃アップ1と2も全振りできるはずだ。あと素の防御は軽視されがちだが、EP4辺りからは低攻撃力高倍率な攻撃が増えてる感じがあるからホワイティルとかグリュゾみたいな紙装甲ユニにHP盛ってるだけとかなら1~2か所イザネやゼイネに変えるだけで結構変わることもある。あとはコンバ中にマッシブも併用してHP減少のリスクをダメージ軽減である程度打ち消すのもお勧めやで。 --  &new{2018-02-24 (土) 07:26:37};
---マザー腕はコンバ使っても即死はないだろうから良いとして、発狂マザーは中央に陣取ってコンバ使わず隕石だけミラステで避けて後は零ナバなりテクパリしながら閃光イルグラ連打でPP切れない。コンバはキューブ破壊にどうぞ。 --  &new{2018-02-24 (土) 08:11:53};
---ロッドばかり強化されてたから棒立ちで接着してたが昔と同じようにタリス使い分けたら死ななくなったわ。ファストスローってこんな強かったんだな。DB一番最初に溜まる程度には火力出てた。ただ後方の隅にいるから他の人からは寄生だと思われてそうだが。 --  &new{2018-02-24 (土) 15:42:10};
---マザーとかで安全圏からタリス投げてラグラ連打は今のところ最適解だと思うよ。特に遠距離棒立ちで回避の必要もないから強化されたリストレがもろに生きてくるし、自分もそうしてる。 --  &new{2018-02-24 (土) 15:51:06};
--俺はEP4時代に戻るの嫌だなあ、複合ゲージ貯めるためだけに通常テクニック打つってスゲーいびつだと思う。というか今の時点でもそんなに火力低くないでしょ --  &new{2018-02-23 (金) 22:43:34};
--今回の調整は個人的には正しいと思ってる。単発ダメージの場合ならクラス調整ではなく後々実装されてく武器なりSOPなりで補うべきだしPP効率回りなら立ち回り一つでフォローが出来る可能性が十二分にある。それに6月辺りにダメージが無条件で10%上がるのが約束されてるんだしとりあえず今は立ち回りを練り直して突き詰めた方がいいんじゃないかな？ --  &new{2018-02-23 (金) 23:35:11};
-他職に比べてDPPが終わってるからPP方面を調整していく方向性は間違ってないがもっと根本的な部分をなんとかして欲しいわ。近接が敵に触れない時代の再来を恐れてるんだろうが・・ --  &new{2018-02-23 (金) 21:52:22};
--あれは無限射程の座標系とか追尾型の追加テクがぶっ壊れてただけだから・・・ --  &new{2018-02-23 (金) 22:42:59};
---根本的にエネミーのHPが低かっただけだわ --  &new{2018-02-23 (金) 22:52:24};
--チャージテクの事なんだろうけどこのゲームの法撃の基本がチャージして撃つ、だから、法撃クラスの基本であるFoがここは変えるわけにもいかんだろうしなぁ… --  &new{2018-02-23 (金) 23:55:54};
---いや、そこを真っ先に変えるべきだと思うんだが。チャージテク優先でノンチャージテクの選択肢を潰した辺りから、Foのアクションは他職と比べておかしくなった。 --  &new{2018-02-24 (土) 06:17:38};
---別におかしくないでしょ。ボタン押してアクション発動する職は他にあるんだからわざわざ同じにする必要ないよ。チャージが嫌ならSuでもやればいい、こんだけクラスが細分化されてて自分の求めるアクションの為にクラス特性を変えるろと言う方がおかしい --  &new{2018-02-24 (土) 06:35:55};
---チャージ苦手なら気弾連射してればいいじゃん --  &new{2018-02-24 (土) 07:00:10};
---ノンチャージがただのチャージ失敗なのがなぁ。ノンチャージ（基本性能）、チャージ（拡張性能＋PP追加消費）を使い分けれる仕様だったらなぁ --  &new{2018-02-24 (土) 07:42:54};
---それチャージがただの劣化になるだけじゃん --  &new{2018-02-24 (土) 08:37:46};
---零ギグラはそのへんうまく解消してきてると思う。 --  &new{2018-02-24 (土) 09:05:22};
---ライジング、ブライトネス、ギグラ零はいい感じ。ただ新テク追加と零式追加の可能性がな --  &new{2018-02-24 (土) 19:51:43};
---だねえ。零式ギグラからのHrのライジングとブライトネスみたいな感じで開発もいい路線のチャージ系入れたなーとは思った。ただ旧PAやテクを根本からいじるってことはないだろうからそのあたりはチャージ時間とかPP消費とかそういのいじるだけ程度だろうなあ。追加予定の今の複合とは違う形式の複数属性テク3種に期待か。 --  &new{2018-02-25 (日) 21:08:22};
-複合リキャ別のおかげで「とりあえずバーランしとこ」がなくなって、どのタイミングでどれ使おうか考えるちょっとした戦略的楽しみができたのは個人的によかった。リキャ無しでもこれはあり得なかっただろうからわりと満足（欲を言えばリキャの時間もう少し短くしてほしかったけども） --  &new{2018-02-24 (土) 15:54:45};
--2分がすごく長く感じてたけど、いざ今ブーストやってるマザー戦で3種使ってみると意外とひっかかる2分リキャスト --  &new{2018-02-24 (土) 19:55:33};
--マザーは弱点以外の若干の属性軽減10%(実質0.9倍)だからまだいいけど、これがエルダーやXHダブルみたいに弱点以外べらぼうに低くしやがった属性部位倍率持ってたらモロに影響及ぼすんだよな・・・弱点属性含まれてる複合で大ダメージとれても他の複合じゃ並の弱点属性通常テク以下のダメージになりかねないという --  &new{2018-02-25 (日) 09:49:40};
---レイドだとマザーやデウス、次来るルーサーもたぶん本家と同じく弱点属性２つもちだろうし、弱点以外耐性があろうと複合３種のうち２つは大体のレイドでなんだかんだちゃんと生きるんじゃないかなと。トカゲ？知らんな。（そもそも複合打ち込める隙が無い奴嫌い） --  &new{2018-02-25 (日) 17:19:20};
-グラシアが滅茶苦茶快適になってた。タリスで棒立ちラグラ連打でもPPが切れないし、ステジャンで回避しつつ簡単にタリス手元に戻せるし、複合もかなり気楽に打ちやすい。Hr３人に混じっても遜色なくヘイト取り続けれる位火力出せたし、多少頑張ればソロもそろそろ視野に入れていけそう。 --  &new{2018-02-25 (日) 17:29:40};
--そのヒーロー達がまともに戦えてる前提でヘイトもぎ取れるなら余裕で倒せるだろ --  &new{2018-02-28 (水) 09:08:22};
--黒トカゲソロがメジャーな今、旧仕様ですら倒せてた過去コンテンツのグラソロがいけるとか言われてもな。木主が元はどの程度のことが出来る人物か書いてくれないと性能の上がり具合とか全然わからんぞ。 --  &new{2018-02-28 (水) 15:40:13};
---いや、旧仕様でも誰も彼もがレイドソロ出来てたわけじゃないし、レイドソロってだけで敷居感じてた人も挑戦してみようかなって気になれたのはいいことなんじゃない？ 後進の芽を摘むようなことばかり言う人が多いからオワコンゲームって言われるんやぞ。 --  &new{2018-03-01 (木) 19:14:04};
-質問なんだけど、イルバのクラフトってどうしてる？今は集中なんだが変えようかどうしようかってなってる --  &new{2018-02-25 (日) 21:58:45};
--サブTeはやらないから氷牙だの --  &new{2018-02-25 (日) 22:19:55};
--エネミー溶けるの早かったり、トカゲがちょろちょろ飛び回ったりでチャージする時間がないので現状では個人的に集中一択かなと感じてるところ --  &new{2018-02-25 (日) 22:28:56};
--ノンチャの威力も違うし氷河厳選済みのままだな。威力２～３割違うし集中MAXカスタムの場合差し引きパリング0.1秒分損する --  &new{2018-02-25 (日) 23:21:36};
--定期的に集中にしたい欲求が来るけど氷河のままかなあ。どっちにも利があるけど、氷河イルバの方がPP管理さえ上手くできれば若干出来る事の幅が広いかなと。 --  &new{2018-02-25 (日) 23:34:39};
--むしろパリングで言うならラグラギメギ然り、チャージ完了までは短い方がええんやないの？ パリングガードしたけりゃ集中連打してるところで一瞬攻撃の手をワンテンポずらしてチャージ保持しときゃええねんし。エネミーの連撃が増えてパリングで防げるのが１発である以上、チャージ完了までのコントロール不可部分の隙は少ない方が安定する気がする（と閃光ラグラ使ってみて思った --  &new{2018-02-26 (月) 02:10:23};
--イルバは特に超長期のDPPも意識するテク。イルバを持ち出すときは大抵中型以上の数発で終わるようなエネミーではないから。だからリストレイトのシナジー考えるとノンチャ以外のチャージが短い方が必ずしも優っているとかチャージが長いから即ダメ、にはならない。上の人が言ってるように氷河の方が行動選択の幅が広くなる。小型に撃つためにイルバを撃つには集中が便利、て言うならそりゃみんな知ってるけどそれはどっちかというと主流の使い方ではない。ノンチャ混ぜで氷河の方が火力出るし、DPP/DPSの表更新されてるかわかんないけど計測すればリストレイト修正後は氷河の方がDPPの伸びがさらに大きくなってるはず --  &new{2018-02-26 (月) 02:54:59};
--FoTeでアトラロッドに輝勢光子輝勢付けると集中全弾チャージ（立ち止まらずに）すると大体消費90。PP200以上なら、フィニッシュ2回→PP回復のサイクル。氷河のノンチャ6回フィニッシュだとPP150近く消費するからフィニッシュ1回→PP回復のサイクル。PP200以上あるなら集中の方がDPMで上だと判断したから集中使ってる。もしPPが160～180位なら氷河を選択したと思う。 --  &new{2018-02-27 (火) 03:05:30};
--集中で納得したいがためにノンチャ6連縛りにしてるような --  &new{2018-02-27 (火) 03:23:06};
---俺に対してのレスかな？　氷河でもフィニッシュ2回→PP回復にPP調整しながらノンチャとチャージ使い分けられるなら氷河選んだかもしれないけど、そんな器用なこと俺は出来ないから。子木8がDPM考えて使い分けられるならそれでいいんじゃね？俺が注目してる所はあくまで自分が使いやすくて安定したダメの出るサイクルだから　枝７ --  &new{2018-02-27 (火) 03:46:00};
---あ、枝じゃない子木７ね --  &new{2018-02-27 (火) 04:01:18};
---んまぁそやろね。氷牙の人は大抵総合火力重視で、集中の人は大抵使いやすさを主張するよ --  &new{2018-02-27 (火) 09:49:12};
-静止状態ＰＰ回復爆上げ、じゃあ静止状態威力爆上げで！　大魔法！！！　スピードが追い付かない？レイドなら良いんでね？良い塩梅のコンテンツが無いかorz  　やっぱ単にナメギとかイルフォとかそういうのを上げればいいのかな　ＦｏにあれもらってＴｅにノンチャ系与えればいいのに、うーんＦｏＴｅかＴｅＦｏばっかり考えてんのかね --  &new{2018-02-26 (月) 08:06:30};
--クラフト放置始めると同時に何年もかけてサブ職封じしてるからＦｏＴｅ以外考えてないだろ。一発芸とか単一属性認めると準備安易だし作り込んだテクの大部分が否定されるから。育成対象FoTeが一番広範になるし。サブBrサブFiは工夫の代名詞みたいに言われるけど逆で実際は条件あったときに出す手札のひとつでそれだけやってりゃいい容易スタイルなんだよね --  &new{2018-02-26 (月) 09:34:45};
---リカウテリあった頃はまだ違ったさ。なお後継機は未だに出ない模様。スタイル以前に選択肢は悉く潰されたからな。ユーザーの選択肢を削ぎ落とすことが運営のいう「バランス調整」らしいぜ。 --  &new{2018-02-26 (月) 20:42:10};
---だって特殊構成が不具合トリガーになったりぶっ壊れ認定受けたりそもそもゲーム調整の邪魔になってたりしたし、実際手が回らなくなっているから削ぎ落すのは立派な(ゲーム)バランス調整なわけなんだが --  &new{2018-02-26 (月) 20:44:36};
---全73クラスも手に負えないから10クラスにしたいって正直に言えばいいのに運営君たら意地っ張りなんだから --  &new{2018-02-26 (月) 20:52:07};
---なおep5開始直後は本気でHr1クラスに集約したかった模様。 --  &new{2018-02-26 (月) 20:53:54};
---というか、初期のバランスってPSUのクラスを再現する感じがしてたからね、特殊な物はFiFoやGuTe、FiGu、RaBrぐらいしか想定してなかっただろうFoBrとBrFoは少し分からん --  &new{2018-02-26 (月) 21:02:36};
--とりあえずゴミを他人に押し付けようとするのはよくない --  &new{2018-02-28 (水) 16:38:18};
--大魔法ってのを撃つチャンスが現状地面を駆けるだけの時点で無理なんでね。こういう職って本来、浮かびながらデカいのぶっ放すもんじゃないのかな。 --  &new{2018-03-02 (金) 00:05:13};
---複合チャージ中ジャンプボタンで上に移動できるとか無駄に面白そうではある（なお降りられない模様） --  &new{2018-03-02 (金) 19:42:28};
-複合リキャ別にしたしいい加減複合はマスタリー乗らなくしてほしいな。勿論乗らなくなった分の補填として威力を今の仕様で乗った時の威力と同じ位に上方もしてだけど。これやってFoが強くなりすぎるなんてことはないのでは？むしろ色々な複合使う機会増えて良いと思うし --  &new{2018-02-23 (金) 10:36:22};
--いっそ全スキル無効でテクの純威力だけで今の全部乗せ程度になってくれればいい --  &new{2018-02-23 (金) 10:54:05};
---そうなったらTeの複合強化にならないか？FoとTeの複合が武器火力分の差しかなくなってしまう。 --  &new{2018-02-23 (金) 11:01:45};
---別に差が無くなっても構わんと思うが、スタイルが変わらなければメインは何でもいいよ --  &new{2018-02-23 (金) 18:56:51};
--現時点でほぼフルにマスターとれるからな。複合のSPと倍率は修正入ってるから昔と違うぞ。ただ慣れてる人ほどフレア全切りに近いだろうから強化するならSPなんとかしてほしい --  &new{2018-02-23 (金) 11:12:08};
--サブTeの強みを消して何がしたいんだろう？ --  &new{2018-02-23 (金) 16:41:03};
---PPリストとＥＷＨやテリトリーバーストが十分強みになってるじゃん。そもそもＥＰ３の頃から複合のマスタリー仕様のせいでサブte一択みたいなことになってサブクラスの自由とかないじゃん --  &new{2018-03-01 (木) 10:53:03};
---Fi.Te.Suっていうサブクラスの選択肢があるのにまだほしいの？メリットがあってデメリットがある素晴らしいクラスじゃないか --  &new{2018-03-01 (木) 22:12:34};
---EP3ってリカウイルバとかチェインバーランとかの最盛期でEP5の修正前並にサブクラスの選択肢あったと思うけども。EP4は法撃弓の更新がほぼ無かったのとウェポブと武器の基礎ステのインフレ、Te側のマスタリ属性の弱点の敵が多かったのもあってほぼサブTe一択だったけども。 --  &new{2018-03-02 (金) 08:13:14};
---チェインは明らかに異常だったから潰れてよかったわ。Te一択なのはレイド限定の話だろ。バランスを見れば今の方がいいわ。 --  &new{2018-03-02 (金) 11:06:08};
---異常だったらFoGuのソロ花動画が蔓延してた筈だがな、実際は期間中に１件も上がってなかったよ --  &new{2018-03-02 (金) 12:02:27};
---お前のＰＳＯ２はソロ花しかないのかよ --  &new{2018-03-02 (金) 14:47:24};
---ソロ花が典型ってだけで、常時弱点剥き出しのエネミー以外は殆ど機能していないよ。まぁ触りもしないで物をいうのが多数派だろうから異状は多数派から外れてたってだけだろうけどね --  &new{2018-03-02 (金) 15:25:05};
---多数派とかそういうのはどうでもいいけど現状修正されたのだから異常だったんだろ。いくら何でもしつこすぎるわ。今あるもので楽しめよ。 --  &new{2018-03-02 (金) 17:41:52};
---修正されたんだから異常？ やり込んでたユーザーも異常だったとでも言うつもりかね？ --  &new{2018-03-04 (日) 02:37:02};
---やり込みの前にガンナーの目玉スキルを別クラスがさらに強く使えるとか明らかに異常だろ。というか今でも最大で2倍になるんだから一発芸には十分すぎる倍率があるわ。 --  &new{2018-03-05 (月) 10:12:33};
---Guが使って何が異常なのか分からんけど --  &new{2018-03-05 (月) 19:04:19};
---二倍で一発芸とか、エアプにしても哀しすぎる発言だな…とりあえずチェイン溜める間のDPSと、リキャストにかかる時間から考えようか… --  &new{2018-03-05 (月) 21:49:41};
---だから一発芸って言ってるだろ。実用性なんて求めてないんだわ。大きなダメージがでてわー嬉しい程度でいいんだよ。 --  &new{2018-03-06 (火) 07:57:48};
---いや、一発芸じゃなくなったから実用性はないとまずいでしょ？そうじゃないとアンタの行ってる事に矛盾が生じる事になる --  &new{2018-03-07 (水) 18:45:36};
---矛盾もなんもただ大きい数字を見るためのチェインになっただけだろ。使う気もないし扱い切れる状況なんて限られるだろうけどテクニックの燃費の悪さをロッドの殴りの回復とアタックＰＰリストレイトでまかないながらチャンスにチェインを決めるとかじゃね。前ほどの爆発力はないにけどな。 --  &new{2018-03-08 (木) 21:46:02};
--そんなもんやるとしてもどっちかだろ。リキャ別にするってことは全運用したいならSPきつくても他削ってマスタリ触れってことにしかならない。 --  &new{2018-02-23 (金) 17:04:56};
--Hrみたいなのと違ってテンプレが作りにくい職になってるだけだろ。現状は複合全運用だろうがのーしで全マスタリ+15振るのが最適解とは限らないし。やりようによっちゃマスタリ削って他まわせもあり得るから。計算苦手とか理論上のMAX火力前提しか頭にない人はカリカリするかもしれんけどSEGAがいうには上級職じゃないけど上級者向けってポジだからしゃーない --  &new{2018-02-23 (金) 18:05:00};
-高難易度で遠距離から火力出せる訳はないんだけど、運営曰く「安全な距離から火力を出す」のが問題みたいだし近接のテクも多いんだから「柔らかい分ほかの近距離職より火力を出せる近距離職」へ転換できる道を用意してほしいわ。 --  &new{2018-03-02 (金) 02:35:22};
--結局安全な距離ってどこなんだろうな --  &new{2018-03-02 (金) 08:19:14};
--このゲームの魔法は距離減退の概念がないからな。PV系魔法職は距離減退や命中率で表現するか、強魔法は射程が短かいか詠唱長くなってる --  &new{2018-03-02 (金) 08:40:14};
--FF14でもギミック処理や回避の為に頻繁に動かされ詠唱切らされるし、結局近接と対して位置取りが変わらない事も多く遠距離職の意味が薄い。なのに近接より火力が低いのは割を食ってる、火力上げてくれって意見あったなぁ --  &new{2018-03-02 (金) 10:15:06};
---どのネトゲにも言えるけど、開発当初の遠距離の価値ってのを放置しすぎよな 遠距離＝安全 は敵の攻撃が単調でバリエーションに乏しい初期の頃だけで、遠距離攻撃だの全体攻撃ガンガンする敵を実装して距離による利点を消した辺りで、距離のアドバンテージを相殺するための枷（チャージや詠唱）をキチンと不当に課せられたデメリットだと認めて、薄くなってしまった遠距離の利点の代わりに火力なりの範囲なりの枷に見あった物に置き換えないと歪みが生じる --  &new{2018-03-02 (金) 10:33:45};
---かといって変に強化すると今度は動く必要のないボスや雑魚戦でぶっ千切ってしまうし、環境に合わせて挙動を変更するならそれはそれで、これもう新職業で出した方がよくねみたいにもなり…ロール性が明確な他ゲーでさえ難儀してる遠近格差問題は難しいよなぁ --  &new{2018-03-02 (金) 21:19:10};
--Ｈｒで実装されたタリス武器アクで実証済なのに其の武器を使えるＦｏにいつまでも地べたを這い回らせることしか考えられないセガ運営の頭の中の「安全な距離感」なんて所詮はそんなもんなんだろ。平面で戦ってりゃ近づくほど紙装甲が危険になるのは当たり前のことと知りながら、立ち回り方に「高さ」を全く考慮できてない訳だしさ。 --  &new{2018-03-02 (金) 19:29:34};
--その「柔らかい分ほかの近距離職より火力を出せる近距離職」は既にＦｉが確立してますので・・・、Ｆｏは状態異常でのサポートや、複合テクの威力を伸ばせるようにした方が良いと思う --  &new{2018-03-02 (金) 20:50:59};
---対空してれば比較的安全だからとある日突然Foが空飛べるようになって滞空テクニック戦闘繰り広げだしてもコレFo?ってなるしねえ。バッファーはTeの領分だし、Hrみたいな上位クラスでなくFoの範疇で考えるとそっちの方向性になるか --  &new{2018-03-02 (金) 21:10:54};
---状態異常特化クラスがFiだぞ、このゲーム…自分で言ってて訳分からなくなるけど。 --  &new{2018-03-03 (土) 18:37:33};
---Fiとは使うステータスが違うんだから問題ないだろ。きっと運営的にはHuのテクニック版みたいな基礎クラスになる予定だったんだろFoは。肝心のテクニックで戦うクラスがまったく増えなかったけど --  &new{2018-03-03 (土) 20:11:12};
---Ｂｏ・Ｈｒはテクニック主体でも戦える、ただクラス固有の強みを生かさないとＦｏ・Ｔｅの劣化になるけど --  &new{2018-03-04 (日) 08:40:32};
---増えそうになると尽く使えなくなるような要素を追加されてるからなぁ --  &new{2018-03-04 (日) 11:38:41};
---や、でも結局のところ基本クラスの範疇でバランスを取っている限り、他のクラスはテク使った時の火力でFoを超えられないし、超えちゃいけないんだよ。テクニックオンリーのFoが他の強みを持った上でテクが使える基本クラスに負けたら立場がない。仮にEP5の新クラスが残っていた射法複合クラスだったとしても基本クラスならやっぱりテクでFoを越えてはいけない。多分、そういう状況だから基本クラスより強くても良い上級クラスという新たなフォーマットを作ったんだと思う --  &new{2018-03-04 (日) 11:59:24};
---攻撃テクニック自体が弱すぎるんだなって --  &new{2018-03-04 (日) 19:58:52};
---そもそも複合職とhrは支援テク使えるだけで良かった、変に全テク使えるからテク自体弄るとfo、te以外も強化になってしまう --  &new{2018-03-09 (金) 16:53:35};
---FoTeだけ火力上がるようにすりゃいいだけの話なんだゼ、プログラムなんだから不可能なんてことは全くなくていくらでもいじれるんだよ。職によって効果変わるようにすればいいだけ。それをやらないのはめんどくさいから。バ開発がズボラでものぐさなだけなんだわ。言い訳ばっかりしやがる。 --  &new{2018-03-11 (日) 02:52:57};
-先輩フォースの方達に質問です。皆さんはユニットのopは、火力特化、HPPP盛り、バランス盛り どれにしていますか？ --  &new{2018-03-02 (金) 19:21:02};
--HP盛りでステPPは最低限 --  &new{2018-03-02 (金) 19:53:05};
--全部盛り。 --  &new{2018-03-02 (金) 21:02:55};
--昔はステ＞PP＞HPだったけど、今はステ・HP>PPくらいのイメージのバランス盛り。 --  &new{2018-03-03 (土) 00:12:40};
--全部盛り前提で多スロだと余ったら何入れようでステ入れてくかんじだな --  &new{2018-03-03 (土) 01:25:46};
--アストラルとエーテルで基本全部載せしてるけど最近はステHPユニも別に欲しくなってきたかな --  &new{2018-03-03 (土) 01:49:15};
--サブTeならステHP、サブFiとかBrならステPPかな --  &new{2018-03-03 (土) 03:09:46};
--FoTeでずっとやってますが、集中ラグラの手数勝負でPP最終合計270ぐらいガン積みしてたけどリストレ乗っけたタリスが強すぎてPP盛る意味ないなってなってきてる。ステ＝HP＞PPですかね、まだ乗り換え完了してないですけど。 --  &new{2018-03-03 (土) 09:21:22};
--PP盛る意味ないなってより、PP270盛る意味ないなってことだと思う。そして、その通りである --  &new{2018-03-03 (土) 19:23:02};
---小木7ですけど、EP4のラグラ連打だったら270でも苦しかったのよ。（コンバは事故死が怖いのであまり使わなかった）。今は事故死怖いクエで汎用イザネ持ち出したりする時にPP160ぐらいだけども、それでも思った以上に息切れしないのよね。270はおろか、敢えてPP盛ろうと考えなくてもソールやファクター、エレガントについてるおまけみたいなPPで十分事足りるレベルかと。 --  &new{2018-03-04 (日) 23:25:42};
--こう眺めてると考えてることはほぼ同じだね 俺も優先順位はHP＝ステ>PPになってて、今はPP200ちょいだけど170〜180程度まで削ってHPを補強しようかなと考えてる 個人的には1400くらいHP欲しいかなあ これくらいあれば多段でもある程度耐えられる気がして。 --  &new{2018-03-04 (日) 11:32:10};
--アトラで軽減潜在１～２割だと消費PP200のところ180～160になるしリスト強化されてるわけだから減らすのもあながち無茶苦茶でもない話だったりする。ガッツありでいいならHP1400とPP200の両立はそんなに難しくないけどね。シフドリで1400だと結構意識して積むかそんときだけイザネで着替え方式になる --  &new{2018-03-04 (日) 12:45:38};
---ソロ花みたいにダブルの足グランツ2回でぶっ壊すのにステはやっぱり大事だと思うから、やっぱクエごとに着替えるのが現実的かねー --  &new{2018-03-04 (日) 15:55:32};
-もはや多くの主力テクは近接寄りのテクなんだし次はチャージの移動速度減少を消したりアクション性を上げてくれ。 --  &new{2018-03-04 (日) 20:35:31};
--これ以上ゲームスピード上げる方向で解決すんのやめてほしいわ。ただでさえ最新コンテンツは処理落ちしてラグラグカオスだし。。。 --  &new{2018-03-05 (月) 19:20:25};
---それはPC新しくするなり対策できることだろうに… --  &new{2018-03-05 (月) 22:07:26};
---スピード上げるだけは安易なHrみたいなのを肯定するみたいで嫌だな。レイドが一層糞化するだけだし。やっすい無料ゲーでももっとアクション多彩なゲーム色々あるぜ --  &new{2018-03-05 (月) 22:56:39};
---つか、Hrやそっから始まる調整でプレイヤー側も速くなりはしたが、そもそもEP3の頃から既にゲームスピード相当速くない? リリチ夫妻とか奴等のホームグラウンドでまともに立ち合うとかなりキツイよ。クロームドラゴンなんかも数の暴力で抹殺されてるからお目にかかる機会がそうないけど、動きそのものはかなり早くてやらしい --  &new{2018-03-06 (火) 00:17:27};
---PSO2って予備動作みてから感みたいなのでかわす感じだから、動き出してから反応するにはちょっと早過ぎるぐらいだね --  &new{2018-03-06 (火) 00:36:16};
---「遅すぎるFoのスピードを基準に合わせる」と「ゲーム全体のスピードを上げる」は全く違う意味だから心配しなくていいよ。 --  &new{2018-03-06 (火) 08:50:59};
---予備動作が全部0.2秒とかになり始めたら早過ぎ言ってもいいけどまだ普通の範疇だわ --  &new{2018-03-06 (火) 09:24:38};
---予備動作まで含めれば普通になるようにしてあるというのが分かりやすいか、ホストの関係である程度遊びを入れないとアクションゲームにならない気はするよ --  &new{2018-03-06 (火) 19:37:56};
--結局『火力』。馬鹿の一つ覚えみたいに「火力」しか口に出さんし其れだけしか考えないから廃れたんだよ。たとえ箱庭遊びでも高低差高度差まで備えてて何一つ活かそうとしないし、極めつけＴＡと火力でしか能を働かさないゲームなんて今更飽きる。ほんと此処の運営は素材の可能性を作り出しながら極偏向の火力バカ思考しか頭に無いんだろうよ。 --  &new{2018-03-06 (火) 18:52:47};
---「ぼくのかんがえたぷそにがかそったりゆう」は愚痴板へどうぞ。 --  &new{2018-03-06 (火) 19:41:36};
---『火力』は『火力』でも、各クラスの連携じゃなくて『一キャラごとの独立した火力』にめちゃくちゃ視点が偏ってる気がする。どうもそこから逸脱した仕様は全て『問題』としか認識してない感じ。 --  &new{2018-03-06 (火) 20:05:42};
---構成まで含めたPT必須じゃないからな、各々で一定ラインの火力さえ維持する調整出来るならこれほど楽な事はないが、今のところ上のチェインなんかが典型だが無理に個性を付けようとして、それすら扱いきれていないように思える。Foの個性付けも失敗気味だな --  &new{2018-03-06 (火) 21:07:31};
---個性を付けたら得意不得意なクエストが出来るのは当たり前なんだが、何故だか配置する側の開発がそれを分かってない気がするんだよな…全員を一定ラインで揃えたら、そもそもクラスの存在する意味が無くなるか、一番扱いの楽なクラスの一強になるのに。 --  &new{2018-03-06 (火) 22:55:48};
---運営側は大真面目にHuFoをお勧め構成に載せたりして遊び方は工夫して下さいねというスタンスだったぞ。火力が出る組み合わせだけを正義とし、それ以外は寄生地雷と排斥し火力偏重の環境を作ったのはユーザー側だ --  &new{2018-03-06 (火) 23:05:18};
---嘘つけ火力偏重の環境作ってきたのも運営の仕業だろ。グラーシアまでずっとデスペナなかったし --  &new{2018-03-06 (火) 23:20:07};
---結局最も安全な戦術といえば殺される前に殺すことで、それは周回作業を効率的に行えることが優位性そのものなゲームの設計上大正解なことはサービスイン以来一貫してる訳だしなあ --  &new{2018-03-06 (火) 23:44:42};
---なお最近は敵の猛攻がヤバくなりすぎてHP重視な模様 --  &new{2018-03-06 (火) 23:47:57};
---死亡カウント失敗は高難度なら至極真っ当だし(失敗のない高難度とか最早哲学)、5分ETも弱体前でさえFi、Gu等の火力特化職がいないと足りないみたいなクラスを縛るレベルではなく、普通のプレイヤーなら苦にもならない筈の設定で特別火力推しというわけではなかった。EP5突入時の基本クラスの弱体もPP効率やDPSなど高過ぎた火力面の弱体で、防御や回復といった要素に関しては弱体入ってない。運営が火力偏重に誘導したり回復防御をないがしろにしてるっていう程の事はないと思うよ --  &new{2018-03-07 (水) 00:04:54};
---個性付けたら得意不得意も当たり前だが、それも結局ヤダヤダ全員同じくらい活躍できないとっていったのはこっちだしなぁ。ネッキーやバスター時のGuあたり凄かったやん。対単体強いじゃんっていってもそんなものこのクエストでは役に立たないだのなんだの --  &new{2018-03-07 (水) 00:08:28};
---寧ろ回復防御が強過ぎてるからこその火力なんだがな、だからこそデウスでの失敗なんだわ --  &new{2018-03-07 (水) 00:11:13};
---そしてなんでもできるヒーローが誕生しても文句が大量に出るんだから運営に同情するわ --  &new{2018-03-07 (水) 07:50:11};
---5年かけてそういう客を醸成していった結果なんで同情の余地は無いわ --  &new{2018-03-07 (水) 08:36:51};
---愚痴板でやれ(呆れ) --  &new{2018-03-07 (水) 10:05:31};
---今時レスタメギバ使えないプレイヤーの方が少ないだろ --  &new{2018-03-15 (木) 08:54:28};
-否が応でも複合3種使わないといけなくなったわけですけど、サブパレが圧倒的に足りない。誰かいい感じのサブパレ教えてくれさい --  &new{2018-03-06 (火) 23:48:21};
--複合3種パレは1レスタ 2アンテ 3PB 4コンバ 5フレアorDB 6複合 7複合 8複合 9ザンバ 0シフタって感じ 2種パレは代わりにデバンドが入ってる --  &new{2018-03-07 (水) 00:03:31};
---なるほどさんくす。フォトンブラストは使ってない感じですかね -- [[きぬし]] &new{2018-03-07 (水) 00:35:01};
--情報後出しになって申し訳ないんですけど、今 1レスタ 2アンティ 3シフタ 4ザンバ 5複合 6複合 7ゾンディ 8タリスファストスロー 9コンバ 0 PB になってます。複合以外はほとんどタリス運用です。ちなみにアトラは別クラス。複合リキャが別になって、なんとか3種入れたいなーと。これいらないとか、そもそも複合3種いらないとかの意見くれると嬉しいでござる。 --  &new{2018-03-07 (水) 00:33:44};
---ごめんきぬしです -- [[きぬし]] &new{2018-03-07 (水) 00:34:16};
---雷氷、炎氷の２属性でやっていく事が多いからバーランとザンディorフォメの２種運用になるんじゃないか？ --  &new{2018-03-07 (水) 00:37:45};
---Foは2属性マスタリ取ってるけど、複合溜まった時にフォメギバーランがリキャ中でザンディ撃ちたいって思う場面が何度かあったからこんな感じの質問となりましつ。 -- [[きぬし]] &new{2018-03-07 (水) 00:57:30};
--キーボードだから3サブパレ+1サブパレ体制でやってるよ。3つは属性別で武器に結び付けて1個は補助とかあまり使わないアイテム。基本的にはサブパレは同じ位置に必須級を入れるけど複合は同じ位置にしといてパレごとに属性かえて仕込む。必須級じゃないテクは杖持つときはラメ零、タリスのときは・・みたいな競合枠に組み込む。補助専パレに持ち替えのときはアドレナリンに持ち替えでシフデバ頻度下げる、とか。新テク3つがサブパレ発動だとそんくらいしとかないと間に合わなそう。PBとかDBは音で分かるからもう補助専パレに入ってて使うときしか前に出さない --  &new{2018-03-07 (水) 00:49:21};
---あと個人的に複合3種いらないは場所によるかな。レイドだとそうなるけどチョコ左なんかだとあの時間内で４～５回は撃つから全種入ってないと追いつかない。新テクきてもリキャが共同じゃなければ多分変わらないんじゃないかな --  &new{2018-03-07 (水) 00:55:24};
---複合を別パレに入れると複合リキャの残り時間が見えなくて嫌なんじゃよなあ…あとわたしはむしろレイドで複合3種がほしいと思った奴ですね…フォトンブラストは…パレットになかったら使い忘れそう…参考になる、ありがとうぬー -- [[きぬし]] &new{2018-03-07 (水) 01:10:30};
---複合リキャも音でわかるけど自分で当てた量で大体わかる。リキャが数十種類あるゲームやってて慣らされた。でも武器属性別にサブパレ割り当てとけばまったく違う属性の複合使わないから裏に行くことはあんまりない --  &new{2018-03-07 (水) 03:14:44};
---経験の差ｧ！！ある程度はプレイヤー側で補完するしかないか… -- [[きぬし]] &new{2018-03-07 (水) 07:29:08};
--こんな修正するなら同時に複合を武器パレにセットできるようにしろよな・・・と思う --  &new{2018-03-07 (水) 01:16:25};
---ﾎﾝｿﾚ。既にサブパレ枠なかったのにダークブラストも増やして、さらに複合3種使わせる仕様に…でも3つ入れるなら不便とかいうあほみたいな状況になってる。アンケートみたいな要望送る機会あるたびに書いてるけど全く対応する気がない。サブパレ足りないのはFoに限ったことじゃないし声もある程度上がってそうな気がするんだけどなあ -- [[きぬし]] &new{2018-03-07 (水) 07:27:25};
--パッド操作。移動用サフォは全部武器に入れた。雑に使うメインサブパレは、アンティ・シフタ・レスタ・ザンバ・複合3・マッシブリング・コンバ・PB。サブにデバンド・DB・タリスファストとか。あともう1枚をメインからちょっといじる感じでクエごとに必要なのを入れるゾンディとかラメギとか。自分は公式にサブパレも3ボタン式操作なら裏パレボタン押してる間はサブパレも裏に切り替えで枠2倍にしてほしいって要望出した…。今更UI改修は根幹に関わりそうだし無理だろうけど何かしら手段ないかなあ。(正直サブパレ枠問題解決しないまま移動用スプリントが実装されなくてよかったと思ってる) --  &new{2018-03-07 (水) 07:58:40};
---パッド操作は□△R1とR2+□△R1があるけどR2＋○にもPA割り当てられるようにして欲しい --  &new{2018-03-07 (水) 11:45:16};
---洋ゲーのパレット制は子木が言うようなかんじのはあるね。Shift推しながらとかAlt推しながらとかできる。それとは別にパレットの段組みができて5段くらい追加できるから150個スキル登録できて・・・みたいなかんじ。ゲーム当初からこういう設計してると、戦闘中に使うスキルやアイテムがものすげえ安易に追加されていってプレイヤーも慣らされるからもはやニュータイプみたいな操作になってくる。PSO2がスキルの数を増やさないで互換選択式の零カスタムで解決したのはUIの縛りともいえるしプレイヤーのPS格差を生まないためともいえる --  &new{2018-03-07 (水) 11:51:09};
---理由が縛りにしろ格差調整にしろその方針は悪くないと思うんだがやるならもっと徹底してほしいところ --  &new{2018-03-07 (水) 12:14:10};
--レタス、マッシブリング、コンバ、バーラン、フォメ（ザンディ）、タリス投、DB、デバ、シフ、アンティの複合２つで回してます。PB使いたいときは一瞬だけ別サブパレに切り替えて使う感じで。３ボタン操作なので、ザンバゾンディラメギイルゾンあたりはメインパレットに仕込んでる感じです。 --  &new{2018-03-08 (木) 12:51:16};
-今までタリスFoだったけど気まぐれでロッドFoやりたくなったのですが、タリスティックボーナスが無い分の火力不足は立ち回りで補える範囲ですか？ --  &new{2018-03-07 (水) 17:49:37};
--どっちかにこだわらなくてもいいんじゃないか？タリス使えるなら用意さえすればロッドはすぐに使えるよ タリテク分でテク一発の火力は劣るけど、テクを一方的に連打出来る状況やミラージュを挟んで回避する事が多い場面ではロッドの方が火力でるね --  &new{2018-03-07 (水) 17:59:17};
--武器法撃力差と4詠唱毎の投げ直し考慮するとチャージ時間が0.8秒きるぐらいでロッドとタリスのDPSが逆転するので立ち回りがどうのってのは考えなくてええで。単純にチャージ時間長めのテクならタリス、短いならロッドぐらいの軽い気持ちでええよ。 --  &new{2018-03-08 (木) 10:23:03};
---去年自分が復帰したときに「タリスの方がボーナス乗って強いからタリス使えよ」っていろんな人言ってたけどよく考えたら投げなおし分の火力を補わないと割に合わないからってのでタリテックがあるのよね・・・。法撃力はロッドの方が上だし、もう正直タリスもロッドもあまり変わらない気がしてきてる。使いやすい方選べ、みたいな感じで。 --  &new{2018-03-09 (金) 07:38:45};
--タリスとロッドどちらにも使いたい場面・使いにくい場面ってのがあるから両方平行して使うのがいいと思う。ロッドだと集中ラグラ連発が顕著だけど、ほかにも位置調整しながらの零式ギグラとか肉ゾンギフォや殴りでのPP回復とか。掠りフォイエや零式ナ・ザンとかなんかの肩越し調整とか。タリスは座標着弾系はともかく他のテクだと位置調整の投げ直しが面倒な場面も多くなってきたからそういうのに対してはロッドのほうが小回り効いて楽って感じることが多い。 --  &new{2018-03-09 (金) 07:11:19};
--タリスが必要なのはラグラ光と、タリスでしかできない芸当(肩越し上投げラゾ)がある雷かね。雷はラゾ以外にも放り込んで使用する範囲テクや単純に威力が出しやすくい零ゾンがある。炎なんかは調整で以前よりもギフォ↓イルフォ↑になっててもともとフォイエナフォイエはロッド向きだからタリスよりロッドが使いやすくなってる。て考えるとタリス2本で周るんでEPDがない限りはアトラはロッドで活きるし、強タリス2本あればまわるんで持ってる時間を考えるとわざわざ貴重なアトラをタリスに回す意味は薄かったりする --  &new{2018-03-09 (金) 10:00:47};
---あとは理論上は氷はタリスであるべきだが・・・ロビーで見る限りメインFoでも竜はHr出す人多い。ナベチブーストでもこないと優先度は高くないから正直OPはそれなりのもんつけて属性は流行りに張り替えでも足りるね --  &new{2018-03-09 (金) 10:08:19};
-Foメイン限定で複合のリキャスト70％短縮のスキルとか出ないかな。チェインもGuメイン限定にして悪さしないように。複合くらいしか他職に火力追いつけないのに3つCDになるのはひど過ぎる。貢献度はもはやタリゾンしてた方がマシなレベル --  &new{2018-03-10 (土) 20:19:42};
--リキャストが付いたのは公式回答だと人によって複合ゲージの溜まりに差が出るからだし、もし複合系のスキルが追加される場合はリキャストの方ではなくゲージの上昇値の方かなあ --  &new{2018-03-10 (土) 20:42:32};
--Foはクラブのために上げただけやからよう分からんのやけどリキャ36秒ってどうなん？あってないようなもんじゃないん？あとチェインはフィニッシュが乗らんようになってるから普通にサブはTeかFiのが良さそうに思うんやけどどうなん？ --  &new{2018-03-10 (土) 20:57:14};
---様々な悪用(?)をされて都度修正(チェイン無関係な組み合わせすら弱体化)されてきたチェインを根本的に根絶して欲しいって事だった。今更やっぱりリキャスト無しですとはならんだろうからメインFoなら実質無しにして欲しいってこと。 -- [[木主]] &new{2018-03-10 (土) 21:30:21};
--複合潰されたのって何でも悪用って騒いだ結果の共倒れだろうに、今度の複合的要素の参考になる事でも考えた方がいいよ？ --  &new{2018-03-11 (日) 18:45:06};
---共倒れ？何を言ってるか意味が分からない。 --  &new{2018-03-12 (月) 23:11:21};
---×共倒れ　〇巻き添えによる被害 -- [[s]] &new{2018-03-13 (火) 03:11:12};
-おすすめのロッドとタリスは何でしょうか？EPDは出る気配ないし、アトラは別武器にしちゃったし… --  &new{2018-03-10 (土) 23:26:38};
--今ならロッドもタリスもPP特化秋武器がおすすめかなあ 無い場合はネメスレかクリファも強い。覇者を回せるならEPD交換して光タリスを作れば、大抵の事は何とかなる感じ。 --  &new{2018-03-11 (日) 00:04:02};
---ネメスレはSOP無くても素のリストレイトと潜在軽減でPP効率ほぼ同じになるよ。秋じゃなくてネメスレ使うならSOP枠なしの火力ガン盛りになる。なので潜在維持できるならネメスレの方が強い --  &new{2018-03-11 (日) 15:51:27};
---ついでに秋S13に輝S2に軽減はユニオン潜在に近づける行為だから秋で軽減作る前にユニオン多スロと比較したほうがいい。比較対象は秋とユニオンだね --  &new{2018-03-11 (日) 16:03:10};
---オススメを聞かれたから弄りやすさとライドで入手可能な秋武器って答えただけで より強いのはどれどれだーなんて話じゃないよ 秋とユニオンは流石に比較対象としてユニオンが弱いから上位互換って言った方がいいレベル --  &new{2018-03-11 (日) 16:14:40};
---PP関連SOPはユニオンみたいな潜在をバラした効果しかない。だからスロ効率は異常に悪い。秋8sにSOP3種積んでウィーク積むなら止めないけど7sユニオンで似たようなの作れるね。みたとおりSOPの非効率枠で帳消しになるステ差しかないからちゃんと完成品で比較した方がいいゾ。ユニオンは耐久まで上がるし秋武器との比較なら型落ちでもない。秋武器がユニオンの土俵で戦いたくなければむしろ火力ガン振りしないと差別化できない --  &new{2018-03-11 (日) 18:58:52};
---s1、s2縮減で16.3%軽減とs3輝で20%の自然回復アップvs10%軽減+10%自然回復アップ+ダメ5%減では差がでかく、ステ差にしても148あるのでs三つ分を取り戻す事は出来ない。もちろんコスパ度外視しているのでコスパ性能や因子等々まで含めるならユニオンも有力な候補ではあるけども、純粋な性能比較ではダメ減5%以上の意味がなくなる。 --  &new{2018-03-11 (日) 21:57:29};
---アスソ/テクⅥ/モデュ/ウィークの4因子素材に8s通したとして法115、秋とユニの純差が121で足して236。要はユニオンにこれだけ詰めるかって話だけど理論上はほんの少し下回る分くらいまでは詰める。自然回復アップの差にしろ差がでかいって計算して試して言ってるのか…足止めて十数発撃てて一発差があるかないか程度だぞ。これでドロップも安定しない秋がユニオンの上位互換ってお勧めするのかい？今から作るんじゃがんばっても因子穴明けは7sが限度、6s程度で作るなら現実的に両武器同等か下手するとユニオンが上回る程度の差しかない。現実的にはPP盛秋≒ユニオン＜ネメスレの図式だぞ。火力盛りなら短期はユニオン＜秋≒ネメスレにできなくもないけど継続火力で秋が置いて行かれる。つなぎならどっちでもいいレベルだし入手はユニオンの方が楽。秋武器にアスソ/テクⅥ/モデュ/ウィーク積む人おるんかいな。愛好家には悪いけど見たことはない --  &new{2018-03-12 (月) 03:11:19};
---今は特殊3があるからアプソorモデュ/テクⅥ/グレース/ウィークで135までいけるか。予算は本体と合わせて8sの穴あけは4つで足りる。光子も含めた予算に目途が立たずにスロ落とす妥協するならユニオンの方がいい --  &new{2018-03-12 (月) 03:27:12};
---秋武器6sにs3まで埋めてアスソ(アプ)、テク6、グレース積むだけで130(135)になるわけで、ここから効果の高い物から積んでもタリス差(121)、ロッド差(148)からs3分は90しか埋まらない(フレイズ積むなら7sだが)。6.3%減+10%アップが誤差(誤差ではないが…)だと言うならs3かs1に威力アップを積んでもいいが、木主が初心者っぽい雰囲気を出してるからやっぱ最初はPP特化系のが使いやすいだろう。縮減自体は今そんな高いものでも無いが、秋武器以上の物が出た時に使い回せる利点があるのでコスパ的に悪くはない。 --  &new{2018-03-12 (月) 09:05:39};
---コスパ最悪じゃん。そんな中途半端なつなぎ性能に何十Mぶっ込む気だ。初心者なら因子作成兼ねてユニオンで十分。そうやってやっと+35にしたユニオン素材にしてグレースと光子買って秋武器拾って突っ込んで属性上げしろって?全財産はたいても性能変わらなすぎて絶望するぞ。金使うとこは他にあるわ --  &new{2018-03-12 (月) 13:45:59};
---なんでそんな噛み付いてくるんか分からんが、予算も何をどこまで用意出来るかも明示されてないのに過剰にコスパ気にしてどうなるんだ。コスパ考えるならユニオンに200近く盛るのもそれこそコスパ最悪じゃないか。ユニオンのほぼ最高盛り条件と秋武器の最低盛り条件比べても意味はないし、現状ネメスレに近い性能を持ってる秋武器を繋ぎって言い切るのも正直どうなの。 --  &new{2018-03-12 (月) 15:50:05};
---素で7%軽減20%とバリアの開きがあるネメスレはそこらより頭ひとつ上。PP特化の秋はほぼユニオン。3％ちょい分しか離れてない基礎値をOPで詰められるからな。かみつくってか、初心者罠にハメるようなことしてもしゃあないやろ。秋に投資しても大して変わんねえからユニオン+35でアスソ因子使えばいいし資材は次の更新にまわせでええよ。秋武器に金つぎ込んだのは伝わってくるけどSOPだけは素材にできるんだから現実直視してあきらメロン --  &new{2018-03-12 (月) 16:42:39};
---ネメシス-NTや忌藤袴-NTがドロップすりゃ使えばいいし０からユニオン作るぐらいならイヴリダでいいと思うけどな。ダメージだけならこんな[[感じ>http://4rt.info/psod/?xumas]]。FoTeなら邪竜以外は足止めてりゃPPに困らんからユニオンの強みはそう大きく無いと思うで。 --  &new{2018-03-12 (月) 17:58:58};
---そらネメスレのロッドタリス両方あればネメスレの方が最高性能での上限値は上。でも片方しかないとロッドタリス持ち替えで、あるいは使う事は減ったが帯、更に被弾でバリアが割れる。初心者罠にはめるって言うならそれこそネメスレの方が運用に注意点が多い。なんか秋武器うんたらで妄想批判してくるのはいいが、ロッドは軽減特化アトラ使ってるんで秋武器の使用感はわかるんだよ。1年ほど前はユニオンロッドも使ってたが、この二つのPP性能を同列に並べるのは流石に無い。秋武器がPP特化してさえユニオンは威力で勝る事もない。 --  &new{2018-03-12 (月) 18:14:56};
---というか、これからFoを始めようとしてるっぽい柱に対して特定クエストで現物直接出さないと性能差もへったくれもない秋とネメシス推し合って争ってるので…? 枝12の方針で出たらそれ使え、ないならとりあえずイヴリダで良いのでは… --  &new{2018-03-13 (火) 03:37:55};
---秋武器にメセタぶちこんで引っ込みつかなくなってるんだろ。おれもネメスレ5本秋武器は一本あるが初心者ならディトイブリダユニオン辺りでええと思うで。そこらどっちにしろ素材になるから。ガチ盛りしたときの総合力MAXはネメスレになるしここらには秋じゃおいつけないから秋は属性60分拾えればいいけど半端もんに属性突っ込む価値があるかはなんとも。上で話してるような秋武器って+35の8sウィークフル因子グレースみたいな話やろ。そこまでしても7sネメスレより下だしスロ落としたり+35なかったりするならきっちり作ったコレクト品と大して変わらんよ --  &new{2018-03-13 (火) 04:52:21};
---オススメ聞かれたから俺はこれが良いと思うよって答えただけで木主の予算や倉庫にある武器の条件も分からないから現状で使いやすい物を答えたし、そもそもネメシスと秋武器でどっちが上だのの話をしてない。あくまでユニオンと秋武器なら秋が「単純な性能」では上だって話を蛇足みたいに延々としてたわけだが。秋武器にメセぶっ込んでーとか妄想で煽ってくる相手に対して構うのはもうやめとくわ。 --  &new{2018-03-13 (火) 08:05:34};
---武器ステと盛れるOP数から法撃力は100差としてネメスレは威力17%、秋武器は10%から20%超えまで好きにできる。結局はある方使えばいい以上の結論にしかならんよ。ちなみに最大威力は秋武器＞ネメスレなのは確定してるからな。 --  &new{2018-03-13 (火) 10:56:16};
---とりあえずでイヴリダ推したくてもバスター過疎だからこれも地味に入手困難、実質すぐに確実に入手出来るのアウラ、レボルシオ、ユニオンなのよね。。。それならユニオン推すわ。その他は気長にやって出たらラッキー程度で。 --  &new{2018-03-13 (火) 11:10:06};
---イヴリダはバスターじゃなくてもゲージ溜まるからイヴリダでいいんだよ。 --  &new{2018-03-13 (火) 11:23:45};
---秋武器で威力とった次点でPP効率ユニオン以下だからな。It's カスタマイズ --  &new{2018-03-14 (水) 06:41:59};
--秋もネメスレも個人的にはだけど渋泥運だからナァ…。。。SOP選択肢の多い秋がいいのはいうまでもないけど、タクティオ集めてたなら光子付けてPP重いテクバカスカ連打するのも面白いよ。今このタイミングからさくっと作りたいのであればホワイトデーと数日後の常設でバッジためつつユニオン作ってどうぞ。（まぁでもバッジ集めしている間に秋1本35にできるだけそろえれたら御の字かな…?）。あと、今気づいたけどクリファドの素の法撃力、EP5登場武器に100以上離されてんのね。。。クリファドにOP倍加あるとは言え諸行無常…ステ面ではクリファドとスレイヴ両者200盛にしても差は50でクリファド辛勝。PPはスレイヴに勝るが…といったとこなんですね。 --  &new{2018-03-11 (日) 04:19:15};
---今6sで200盛できるのよね。7sならウィーク詰める。でもクリファドをステ盛りにしてもPP消費でネメスレには及ばない。PP盛りは必要性ガクっと下がってるし差別化して活かすならやっぱり他武器同様耐久盛のみになってしまうと思う。ただこれすら耐性OP積んでる秋武器と甲乙つけがたく。今からクリファドで一線級目指すのはコスパ悪いと思う --  &new{2018-03-11 (日) 15:45:23};
--対雑魚ギグラ零様にイヴリダ系光タリスはマジでオススメ。同じ理由でWDコレクト因子も最低1つは確保しておいた方がいいと思う。S1:滅域輝与これをイヴリダに付けたい（願望 --  &new{2018-03-11 (日) 07:31:05};
--PP回復も軽減も盛りも、リストレ強化でそこまで重要視することも無くなったしクリファドに８ｓ純火力盛りでいいや…。ホントにPP困ったら棒立ち帯納刀すればいいだけだし。 --  &new{2018-03-12 (月) 20:49:48};
--今交換できるレイ系を育てて、ユニオンブースターを集めつつ集まったら強化、35にしておくと今後、良い武器を拾ったときに特殊因子として利用できるよ。もうキャンペーン終わるけどライディングはバッジ集めし易いから、ユニオンのためにバッジ集め+あわよくば秋武器狙いでライディングがｵｽｽﾒ。今は正直ユニオン以外ありえないかな。他のは完全に運だし -- [[s]] &new{2018-03-13 (火) 10:52:34};
---次アルチブーストでもきたら掘り行くか程度でユニオン・コレクト品作っとけば十分よ。そのための武器だし。将来的にネメスレNT3本拾って交換したとしても多分他の属性で使うことになるし、因子にするにも本数いる。いくつ+35あっても困らないしそれ使ってても誰も怒らない --  &new{2018-03-14 (水) 07:08:05};
--あきらかに型落ちかこれ駄目だろ…って潜在ついてる☆13じゃなきゃなんでも。EPDアトラ（摂理）じゃないならこれひとつでいいにはどうやったってならないから、使う属性ぶん用意しないといけないし。他人のお墨付きのない、長く使えない武器にガチ強化費用かけたくない、というマインドなら、最初から使い捨てにするつもりで倉庫の中に転がってる武器を+30にして振り回したほうがやさしい --  &new{2018-03-14 (水) 10:30:17};
---ユニオン全属性揃える手間が惜しい人はイヴリダやグリシナで十分なんだよね、結局どれも最上位13とは差があるんだし。 --  &new{2018-03-14 (水) 14:46:26};
-Rリングって何使ってる？アトラのおかげでPP周り大部改善されたからコンバから乗り換えようと思ってる --  &new{2018-03-13 (火) 07:57:37};
--コンバって事はサブFiかSuだろうから素直にキーパーでええんでね？自分はサブTeで最近はアドレナリン常用してる --  &new{2018-03-13 (火) 08:11:29};
--サブTe以外でPP周り改善されてるって言われてもちょっと反応に困るんだが、SOPの災転持ちならマッシブとかも一種の火力リングになるから良いんじゃないかな。 --  &new{2018-03-13 (火) 09:05:28};
--安全取るならR/Jリバーサルカバー（+できればHP大盛り）。他にはワイドサポートなんかもレスタ範囲広がるからレスタ使用後の活動幅やふっとび保険になる。サブTeならアドレナリンも馬鹿にできん。まぁ、まずはフレンドプロテクションあたりでも装備してみて「コンバなしでもいけるかな？」のあとでリング精査するとよろしいかと。 --  &new{2018-03-15 (木) 18:24:32};
-[[アンケ>http://pso2.jp/players/news/21248/]]は答えとけよ。ただでさえ使用人口底辺クラスなんだから声上げていかないと置いてけぼり喰らうからな。 --  &new{2018-03-14 (水) 19:55:10};
--移動とPPは納得できるレベルにはなったけど、火力（ラグラ天井）と攻撃速度と範囲は何も変わってないからな。え、ラバータやギザンの範囲が増えた？御冗談を。 --  &new{2018-03-15 (木) 00:04:26};
---範囲と言えばイルバとかの座標系テク。肩越し無限はもういいけどイルバがロック状態でも当たらなくてツライってのがエリュトロンで結構ある…。 --  &new{2018-03-15 (木) 02:31:12};
--ロッドもタリスももう少しキビキビ動ければな。決して贅沢な悩みじゃないと思うんだが。タリス投げてもモーション遅すぎて先行入力のタイミングが他職とかけ離れてるからおぃぃぃなんで後ろ飛ぶねん！とか未だにあるからなぁ --  &new{2018-03-15 (木) 13:57:45};
--イルバのカウント切り替え、テクカスの結果保存、ノンチャがただの失敗、ロックオン距離短い、SP足らねぇ、安全に攻撃は現状違うぞ辺り書いたわ。色々書くとなんかクレーマーぽいけど不満点だからなぁ --  &new{2018-03-15 (木) 20:02:28};
--良い所・悪い所ともに書ける欄が400文字制限ってのがうざかったわ。Hr以外の9クラスは全部400字ギリギリまで埋め尽くすまで書き連ねてきたわ。マジで改善する気あるなら人離れる前にさっさとやれと願うばかり。 --  &new{2018-03-15 (木) 22:08:17};
-初めてFoで森行ってみたが本当にひど過ぎるな。まともにチャージできん。どんだけ嫌われてるんだ・・チャージとかいうシステムがもう古すぎるし必死にチャージして最低クラスの攻撃性能…FoHuでマッシブでも使えばいいんか --  &new{2018-03-15 (木) 08:18:33};
--まともにチャージ出来ないってのはイグニクス地帯か？あそこはムカつくが、とりあえずマッシブリング切れたらロッド持って戦うしかないな  経験者だとは思うが基本Foは敵配置覚えてテクブッパするクラスなんで敵配置を把握しないとどうにもならんクラス。 --  &new{2018-03-15 (木) 08:54:38};
--煽るわけじゃないが自分のプレイや考えを見直してほしい　出てくるエネミー大半が光弱点のダーカーだし零ギグラって選択肢はでてこんのか？　マッシブリングもあるし複合にはアーマーあるしチャージできないってどの状況の事をいってるのか　ってか魔法使いで詠唱なくせとかもう他のジョブやれよとおもうわ --  &new{2018-03-15 (木) 09:39:58};
--立ち回り考えたらやりようはいくらでもあるよ。零サフォ接敵肉ゾンギグラもありだし、配置おぼえればタリゾンが活躍できる地帯は山ほどある。イグニクスはさておき遠距離職なんだから位置取りなどの被弾のリスク管理はもうちょいシビアに意識してみたらいかが？ それに対雑魚殲滅性能は依然高いほうやと思うぞ。英雄様は知らん。 --  &new{2018-03-15 (木) 12:13:21};
--だから「俺様はできる」系の煽りコメントは要らねえんだわ。チャージ等が他職と比べて酷いって話をしてるの読み取れないのか。 --  &new{2018-03-15 (木) 13:40:55};
---こういうイキり達が生み出したのが今のFoなんだろう。こいつらは現状のFoに救済は不要と考えてるらしいからな、Foプレイヤーはこういう体なんだと運営に見られて救済も何も来なかった結果が今のFo --  &new{2018-03-15 (木) 13:45:53};
---詰めればイケるって層が一定数いるせいで、それ基準で調整されて敷居が高くなってるのも事実。 --  &new{2018-03-15 (木) 14:13:02};
---チャージ消しただけじゃPP回復がどうしようもなくなるから 結局チャージすることになるんで。それに付随したチャージリバイバルやらさまざまな調整が必要だって話なの？それとも愚痴板行けで済む話？ --  &new{2018-03-15 (木) 14:18:56};
---詰めない奴はイケなくて当然なのでは…適当操作でお手軽に活躍したいならHrやれとしか --  &new{2018-03-15 (木) 14:57:52};
---何を根拠に詰めない奴はイケなくて当然なんだ？XHでさえ70レベルから誰でも参加できる条件だったはずだが。自身の基準で考えないで、一般的な基準でプレイしてる人がいるってことも知ってくれ。 --  &new{2018-03-15 (木) 22:43:56};
---だからFoは一般的な基準より要求水準高目の職だってどのPSOシリーズの説明文にも書いてあるじゃない。簡単な職よりスタート地点高くてPSなり装備なりカスタム投資なりもしくは全部が必要よ。詰めてる人はともかく覚悟して揃えてる人大目だからレベルが達しただけで突してたらそりゃ弱いよ。バランス云々語る以前の問題やわ --  &new{2018-03-16 (金) 00:00:19};
---上級者向けに用意した職を初心者が使った結果上手く戦えなかったので、初心者に合わせて挙動を抜本的に変えるべきってのはおかしくないか。上級者でも戦えないから調整ってなら分かるけど。 --  &new{2018-03-16 (金) 01:02:55};
---説明文だけのコンセプト（笑）を都合よく捉えてこじらせるとこうなるのか・・・。目も当てられんな。何を言っても無駄だな。 --  &new{2018-03-16 (金) 03:43:26};
---だからFoは笑われてHrに人が集まるのさ。強さ云々以前に快適だからな。 --  &new{2018-03-17 (土) 22:03:28};
--イグニス地帯は慣れが必要だよなーとは思うけど慣れってFoは他の職以上に必要とされる攻略要素でもあるんだよな。綺麗にチャージして横綱相撲なんてのはもう今のFoでは難しいから極力連打とぎらせないようにする工夫は必要。リキャ修正きてからの森はまだ期間浅いけど、グダってた箇所を大分複合で乗り切れるようになってはいる。速攻溜めてバンバン使って殺られる前に殺れスタイルでいくのが安定すると思う。ただそれやってて思うがユニも武器もかなり高水準じゃないとあらゆる詰めがワンテンポ遅れてジリ貧になりやすい方の職ってのは顕著だと思う。イケルイケルー言うてる人はロビーでもパッと見わかるくらいいい装備してる人じゃないかのう。これもFoは昔からそうじゃんといえばそれまでだけどナ --  &new{2018-03-15 (木) 13:52:59};
---昔は紙耐久上等のステ盛り正義だったからな。ステやPPの重要性が他武器よりもずっと高いのに、敵の火力高くなってきてから乙女が使えないから他クラス以上にステPPをスタミナに割かなきゃならないという。 --  &new{2018-03-15 (木) 14:58:24};
---そう、昔からそうなんだよね。Foはめっちゃ金食い虫なんだよ。メセタもリアルマネーも。これを古くからやってる人は「Foはそういうものだから後から来たお前らも頑張れ」って考えがちで、それもまあ一つの考え方だし、「いや他のクラスが初心者向けにいろいろ改善措置を受けてるのにFoだけいつまでもハードルが高いのはおかしい」っていうのも一つの考え方。ここで議論しても多分答えは平行線だろうなぁ・・・っていうか何度も見てきた光景すぎる。 --  &new{2018-03-15 (木) 15:03:02};
---エレコンやテクカス等もっと緩和してくれって話題なら分かるし共感するが、この木はチャージ改善してくれって話 立ち回りの緩和とスペック面の緩和は根本的な話が違う --  &new{2018-03-15 (木) 15:19:10};
---後から来たお前らも頑張れとは別に思わんけど、何でもかんでもHr基準のお手軽路線で考え過ぎじゃないかねぇ。どんな育成ゲームでもコスパわるぅｗってキャラおるしその程度のレンジに収まってるかなと。一応職解説で全シリーズ上級者向けってなってるしPS云々はおいといてそれ相応に資金と時間はいるぜ、っていう。どっちかっていうと好きでやってる人は性能とイーブンで釣り合うことを全面的には期待してなくて後から来たのが門前払いされてブーイングみたいなかんじよねいつも --  &new{2018-03-15 (木) 18:12:39};
---無駄に敷居高すぎるくせにHrどころか他職に及ばないんだもん。EPDやアトラS4必須とかPSPo2時代のサイコ必須オンラインの再来じゃねえか。 --  &new{2018-03-15 (木) 18:28:59};
---その辺にしとけ Foコメ欄で愚痴大会はうんざりだ --  &new{2018-03-15 (木) 18:32:56};
---愚痴じゃなくて事実。アトラとサイコ以外は劣化テクターの寄生。現状に満足してる奴は主観でしか考えてないよね、フォース以外を触ったこと無いのか、卑屈になって目をつぶってるのか。 --  &new{2018-03-15 (木) 22:41:31};
---細かいが敷居が高いは誤用な。事実じゃないなんて言ってないだろ EPDやアトラの件は分かるが、こんなところでレスバトルしてもしゃーないやろ なんで俺だけ注意すんのとかは言わないでくれよ --  &new{2018-03-15 (木) 22:46:00};
---( ´_ゝ`)複合回す回数が個人差ありすぎだから自分語りするとそうなる人もいるかもしれんな。うんうん --  &new{2018-03-15 (木) 23:51:31};
---ここのコメ欄みて敷居が高いと感じなければ感覚がおかしいよ、ハードルはEP4の方が高かった気はするけどね --  &new{2018-03-19 (月) 18:11:14};
---敷居が高いは相手に不義理な事をしたせいで、気まずさで相手に会いづらいってニュアンスの言葉だからここを荒らしたせいで抵抗があって今更書き込みしたくないってニュアンスになっちまうぞ？ まあそれはさておき、劣化テクターは同意出来んがハードルが高いのが問題って主張自体は肯定してる。 --  &new{2018-03-19 (月) 22:08:20};
--FoTeでタリゾンギグラ零とか回復とか補助してる楽しんでるワイ遠くで見物 --  &new{2018-03-15 (木) 23:56:51};
--イグニス地帯でどったんばったんするからチャージはｋｓってのは無理筋じゃね？チャージが現環境と微妙に噛み合ってないのは認めるが・・・。 --  &new{2018-03-16 (金) 01:58:35};
---現環境と噛み合ってないなら、次の環境も次の次の環境も悲惨なことになりそうだな。 --  &new{2018-03-17 (土) 22:01:56};
--他と違う仕組みのクラスと他と同じように使ったらそりゃストレスマッハだろうとは思いつつ　とりあえずノンチャはもう通常攻撃または気弾よろしくPP回収できていいんじゃねとは思う --  &new{2018-03-16 (金) 03:50:57};
--チャージがクソなんじゃなくてチャージしないとクソ定期。根本はチャージしたら強いじゃなくてチャージしないと弱すぎるのが原因。 --  &new{2018-03-16 (金) 04:35:22};
---要するにチャージがクソなんだな？ --  &new{2018-03-16 (金) 06:07:54};
---いやチャージとチャパリ使いこなせない人がいやなんでもない、チャージがクソでいいよ --  &new{2018-03-16 (金) 09:25:50};
---基礎スペックの低さをチャパリで誤魔化してるだけだからな。 --  &new{2018-03-17 (土) 22:04:29};
--森のイグニクスはなんとでもなるけど今やってる戦塵の方はホンマひで。プレイヤー位置をサーチしてマップ攻撃を仕掛けてくるなら遠距離職のメリット０やんけ。 --  &new{2018-03-16 (金) 14:44:08};
---それ　スタンレジストリングをくれ　Te側に専用スキルでもいい　上から降ってくるのはわかるけど赤いライン出て止められるのだけは納得できん --  &new{2018-03-16 (金) 14:47:24};
---木主が城の定点攻撃ギミックで木立てしてたら賛同者も多かっただろうな。 --  &new{2018-03-16 (金) 15:02:57};
---うーん、戦塵は森以上に複合3種ぶっ刺さりポイント多いから個人的には凄い楽しいんだけど個人差なのかな。 --  &new{2018-03-16 (金) 22:29:04};
---周って楽しいのと定点攻撃がｋｓなのは両立するからなぁ。 --  &new{2018-03-17 (土) 09:43:47};
--チャージが嫌ならもうノン茶サゾン撃ってるか、さもなくばエンジュリー握ってたらいいと思うよもう。。。まるぐるの回転速度上がってチャージしてる間にエネミーが溶けるのは確かに悲しいとは思うけど、周り見つつスマートに状況先読みしてタリスでチャージテク置いていくのが以前からの順当な遊び方だと思ってるから、そこ否定しちゃうとFoの本質的な面白さってなんだろってなると思う。脳筋職的なスタイルで殴りに行きたいのなら煽りたいわけじゃないけどFoは向いてないんじゃないかな、と思ってしまう。 --  &new{2018-03-16 (金) 16:51:11};
---選民思考じゃないけどハイやってみてですぐできる人の方が圧倒的に少ないからね。肩越し精度要求されるRaなんかもそうだけどめっちゃ差が出る職で動画見ると化け物みたいな人がいるのも事実なのに自分がその領域にはまだ立てないのを素直に受け入れられないでクソクソいう人多いからね。お手軽操作で爽快感楽しむ職ってより最適解をいろいろ探してみて試行錯誤の余地があるところが楽しい職なのに。クソクソ声がでかい人のとんでもリクエストでいきなりお手軽職になったらそれもつまらんわ。土台が簡単すぎるゲームやし --  &new{2018-03-16 (金) 18:21:05};
---今のFoというかPSO2に試行錯誤する余地が残っているのかが問題だ --  &new{2018-03-16 (金) 18:43:18};
---ゲームは過程を楽しむもんだからね。最適解をひとつふたつ探すのはゲームすらしなくてもできるでし極論時間の無駄。特に容易職は --  &new{2018-03-16 (金) 21:53:34};
---枝2　最適解ってなるとアレだが火力を必要以上に落とさず手軽で安定する手段を探ったりする余地はあったりする。最近のブーストかかったクエで無理に最適解をやろうとしてポコポコお亡くなりになってる人も居るし --  &new{2018-03-17 (土) 02:03:59};
---つーか、要はボクのクラスを強くしてってだけでしょこの木主。本当にイグニスがしんどいならマッシブリングやDB化すればいいだけの話で、嫌われてるとか最低クラスの攻撃性能とか鼻で笑っちゃうようなこと言う必要がない。 --  &new{2018-03-17 (土) 02:42:13};
---文からフォースメインには見えないが・・言う必要がないだなんて事実を隠して強化を恐れてるフォースのようなナニカが丸出しですよ。 --  &new{2018-03-17 (土) 04:42:06};
---まあ気弾と比べると悲しくなるよな、チャージテクって。つか今の遠距離比較対象って真っ先にあれの数の暴力だからなぁ。これから先も延々と不満が出てくるのは目に見えてるね。 --  &new{2018-03-17 (土) 22:00:49};
---参考までに聞きたいんだけど、Foの攻撃性能が最低クラスだと思ってる人たちって、例えばソロ花だったらFoとそれ以外のクラスでは何分くらいなの？ --  &new{2018-03-18 (日) 08:11:38};
---アトラTeHuで9~10分台、ネメシスNTのHr・GuHuで5~6分、紅葉NTのFiHu・HuFi・BrHuで8~9分、ネメシスNTシンクロウ・ヴィオラ・ラッピーSuFiで9~10分、紅葉NTRaHuで10~11分、EPDFoTeで17分だわ・・・相性の問題な気がするけど。 --  &new{2018-03-18 (日) 09:13:46};
---いや待て。Sすら行けんて、それFo全然使えとらんだけやろ･･･。普段クリファドFiHu8分前後だが、アトラタリス接着でFoTe10分いったぞ、割りとガバガバなプレイで。 --  &new{2018-03-18 (日) 18:46:16};
---だから何度「俺はできる」を繰り返すんだ？なんの意味もないことにそろそろ気づけ。 --  &new{2018-03-19 (月) 02:26:05};
---Foはレイド向きじゃない --  &new{2018-03-19 (月) 03:34:47};
---逆にFoTe本職で普段8,9分ぐらい、その他は詰めてないから10分切れない程度だわ。ソロ花はむしろFoが快適職言われてるぐらいで４分台乗せてる変態もいらっしゃるからあまり比較に意味はない気がする。職ごとに得手不得手の場面があるのはそうだけど、Foはむしろ多彩なテクゆえに器用で柔軟性があるし最低の攻撃性能というのはお門違いな気がするのよな。（その分紙装甲は怖いけど）上手く使わないと火力が出ないのは認めるけど、それって最低性能ではなく、逆に上手く使うことで多彩に火力を出せる上級者向けいう事や思いますんよ。 --  &new{2018-03-19 (月) 03:42:18};
---Foがレイド向きでないという前に例えばママや神とかでタリスでラグラかギメギを連打で使ってみればよろしくてよ。 --  &new{2018-03-19 (月) 03:51:00};
---他クラスと比べて明らかに習熟度低いのにFoが弱い云々言っちゃうのはちょっと…。Foが得意な人の意見も苦手な人の意見も等しくひとつの意見だとは思うけど、他と比べて強い弱いって話ならさすがにもう少し練習してから言った方がいいんじゃないだろうか。 --  &new{2018-03-19 (月) 03:52:25};
---なんでFo板でこんなに愚痴木が立つのか分かった気がする…。ってか回答もらっといて悪いんだけど、ソロ花と相性が悪いGuHuで5分台が出せる腕の持ち主がEPDFoTeで17分かかる事よりも、それがクラス性能のせいだって思う事が何よりも信じがたい。 --  &new{2018-03-20 (火) 12:03:36};
---HrとかBrみたいな癖少ないのは何つかってもみたいになるけど。Foってスタイルの汎用性的かっつーと特異で高密度の単純火力と複合回しのキメ撃ちで効率上げるスタイルだからな。準備なしじゃウンコなの当たり前だよ。Foがウンコじゃなくて薄い準備で通用すると考える方がウンコ。Boとかもそんな部類。知ってて実践できないと詰めの速クリはできないよ、できる人はできるけどみたいな。俺が遅いからこの職は遅いは暴論 --  &new{2018-03-20 (火) 12:20:10};
--あくまで個人的な意見だけど、チャージ無くす方向ならKH2の魔法みたいにフィニッシュだけ強化されたテクが出るコンボ式がテンポや見た目も良さそうだと思った　チャージ残すならメインFo,Teだけチャージすると強化テクがでるみたいな感じがいいかな(テク使用可能他クラスとの威力以外での差別化＆演出面の強化) --  &new{2018-03-17 (土) 02:27:15};
---チャージテクを一定回数使うごとに使ったテクの属性と同じPSEブーストが発生する(最大6Lv)とかだったら面白いだろうなぁと思う反面、季節緊急とかでPSE枠圧迫するから法撃職出禁される未来しか見えないので誰かもっと良い案をお願いします --  &new{2018-03-17 (土) 06:02:56};
--何万回言ったか分からんが何万回でも言い直そう。やっぱりエリュシオンは神だった、と。そしてノーマルテックとチャージテク、それぞれの選択肢を無くした瞬間から全てが狂い出したと。 --  &new{2018-03-17 (土) 21:57:48};
--局カスタムでノンチャ用とチャージ用作り分けするだけの作業だし両方活きるように調整すると時間も労力もかかるし結どっちか殺すか。ノンチャ殺すべ。ってなっただけやろ。しかししつこいな適応能力低い人は。地球の長い歴史から見ればノンチャが特殊潜在で輝いたことがかつて一瞬だけあったってだけなのに --  &new{2018-03-18 (日) 06:37:32};
---適用能力低いだの擁護するこういう小木主のせいでFoの自由度を凄まじく狭める、自分の首を絞めている結果になってるのに気づかないんだろうなぁ。 --  &new{2018-03-19 (月) 18:38:31};
---上の木見てもわかる通り　お前が　下手な　だけだろ　ＪＫ　ってのも多いからな --  &new{2018-03-19 (月) 23:53:20};
---ノンチャとチャージどころか、その中間と三倍チャージとスライド移動ノンチャ撃ちが欲しいぐらいだよ。状況に応じた弾の使い分けが出来ないって致命的だぜ…？ つか二倍チャージはpsp2iの弓の時点で出来てたのに、チャージ推しな今作で何故導入しなかったのか分からん。 --  &new{2018-03-20 (火) 05:25:05};
---全キャラノンチャチャージ移動ノンチャ撃ちするべきだろ勢にはHrがあるからなぁ。無理に上級者向け職やらんでもええんやで --  &new{2018-03-20 (火) 17:44:44};
---最初のキャラクリ後の職選択画面で最初に選べる6職(Hu・Ra・Fo・Br・Bo・Su)にしてはあまりにも上級者仕様すぎるのもどうかと思う。何気に「上級者向け」だなんて一言も書かれてないし。つか今となっちゃSuより上級者向けすぎるんだよこれ --  &new{2018-03-22 (木) 09:07:17};
---うんじゃあ運営に要望出してそれまでHrでシコってろよ。めんどくせえ奴だなあ --  &new{2018-03-22 (木) 13:05:03};
-FoFiって使ったこと無いんだけどどういう運用するもんなの？雷テクを使うらしいってのはなんとなくわかるんだけど・・・ --  &new{2018-03-17 (土) 01:58:11};
--位置取り考えてスタンス切り替えでワイズかブレイブ乗せる、以上。ってところかな。雷推奨なのは大体PPの回転考えての事だと認識してる。（リストレ無いからそこそこ苦しいけど逆にうまく調整しつつPPスレイヤーを乗せれると更に良き哉）。あとは……ふと思ったけど各状態異常ブーストスキルとチェイス乗っけたロッドシュートって相性よさげだけど使い道ある？ --  &new{2018-03-17 (土) 04:11:03};
---そっかチェイスあるからショックブーストもありなのか。じゃあスキルは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2HU.2Jr.2L8.2MK.2PX.2XX.2Zz.7NT.98b.aaF.3*14]]かな -- [[木主]] &new{2018-03-17 (土) 08:08:12};
---このwikiの説明文見ればわかると思うが、○○ブーストの確率上昇量は少ないからSPの無駄になるぞ。別のスキルに振ることを推奨する。 --  &new{2018-03-17 (土) 08:23:31};
---雷クエだけでゴリ押せるクエもあるけど、ショックブーストやPPアップ取る前にファストスローとバーランやイルバ諸々用の氷マスタリは振っといた方が良さげ。 --  &new{2018-03-17 (土) 09:12:10};
---[[改訂版>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2ye.2zL.2HU.2Jr.2L8.2PR.2XX.2Zz.7NT.7Xz.98b.aaF.3*14]]こんな感じかな -- [[木主]] &new{2018-03-17 (土) 09:36:42};
---とりあえずはそれで行けると思う バスター緊急なんかは雷だけでゴリ押せたんで別途に法アップ全振りの雷特化ツリーとか作ってたけど、汎用性の面から考えるとそっちの方が使いやすいかな。Fiの方はチェイスアドは乗るけど、前提の方は乗らないので注意。 --  &new{2018-03-17 (土) 09:54:17};
---ブースト系の効果が低いの一応承知の上で雷単色想定してたから敢えてブースト入れれるかな思たけど、今一度確認したら110％って乗算やったのね…。（普段使わんから知らなんだ）。それなら危険承知でFi側にハーフライン入れる方がいいのかな、使える場面は限られそうだけども。 --  &new{2018-03-17 (土) 11:56:49};
---ハーフはあまり意味がないけど昔以上にサブFiのPPがあまり過ぎてメリット受けられるスキルが存在しないから振り先としてはおかしくはないね。SP効率って意味でもTeに水をあけられてる。Teだと雷属性はPP潜在あって足止めれば無限撃ちできるからね。結局総合火力で勝てない --  &new{2018-03-17 (土) 12:45:53};
--最盛期は雷アプデと比較的相性のよかったアムチ時代。時代背景として声のでかい武器接着勢の正当化運動もあると思う。単属性ゴリ押しは当時破格性能な半面、地雷と紙一重のギクス接着を暗に正当化できるものだった。最悪1本で何とかなるって戦術なんだけどそれがベストになる状況はかなーり限定的。特に複合運用の比重が高まった現在ではサブTe以外の全サブを選ぶ根拠が低くなってる。FoFiって倍率高いよね！に騙されると周りから (´・ω｀・)ｴｯ?て見られる --  &new{2018-03-17 (土) 09:43:04};
--[[このパティーン>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2rI.2tj.2ya.2zL.2HQ.2Jr.2L8.2XX.2Zz.7NT.7Xz.98b.aaF.3*14]]もある。ギフォとナフォを集中にすれば炎テクも使えなくはない。ラフォのチャージが減って使いやすくなったから広域にして雑魚にバーンバラ撒きでチェイスはかなり乗せやすい。フォメルの威力が上がるのは◎ --  &new{2018-03-17 (土) 12:26:36};
--雷はテックアーツを乗せやすいのもある。雷迅イルゾンで轢いてからギゾン、足を止めてサゾン→零ゾンみたいな --  &new{2018-03-17 (土) 12:45:25};
--FoFiって雑魚はアリオンかレーテ靴履いてテックアーツSCの零ゾンデ発射、対ボスはロッドかタリスで加速サゾのチャージ発射しかしてない。複合貯まればもちろん撃つ。 --  &new{2018-03-20 (火) 15:28:14};
-最近持ち替えが面倒で複合も込みで摂理タリス接着してるけどええんかな…。一応だめしみゅで持ってる光クリファドロッドとガバガバ比較したら遜色なさそうな感じだけども（だめしみゅ使い方致命的にミスってたらスマン）[[だめしみゅ>http://4rt.info/psod/?nhCDe]]。EPDなんてものは未実装 --  &new{2018-03-17 (土) 12:39:09};
-今のところは、ドッシリと足止めてかまえて攻撃すればいい感じ？ --  &new{2018-03-17 (土) 17:24:50};
--FoTeなら当然そうなるわな --  &new{2018-03-17 (土) 17:31:45};
--完全にクセでジャンプテクしちゃうけど、リストレの事考えるとFoTeなら立ち止まってタリス投げてテク連打、イルゾンで移動して足止めてテク連打、って感じよな。 --  &new{2018-03-18 (日) 00:12:21};
-Foにこそヒーローウィルが必要だと思うの --  &new{2018-03-19 (月) 14:37:43};
--被ダメが残HPを超過した場合残PPから引かれる。足りなければ死ぬ。（フォトンコート）的なものを考えた。 --  &new{2018-03-19 (月) 15:55:41};
---某ダンジョンRPGの余剰ダメをMPで受け、0だと死ぬ。が、MPがある限りは死なないアレか --  &new{2018-03-19 (月) 21:46:24};
---あれはHPの数倍MPがあったから成立するけどPSO2の魔法職はマナが足りねえ --  &new{2018-03-19 (月) 22:39:52};
---属性マスタリかエレコンに属性ダメ軽減も付けたらマシになる？ --  &new{2018-03-20 (火) 16:59:31};
---妄想の木が多いな。邪魔だから雑談でいいぞ --  &new{2018-03-21 (水) 13:41:51};
-ミラージュステジャンがあると無理にショートミラージュ入れる必要もないかなって気がしてきた --  &new{2018-03-19 (月) 20:01:15};
--そういう人もいるかも。俺はどっちかっていうとショトミラあるとステジャンいらんなと。もしここにミラージュ倍速リングが追加されたら問題はさらに複雑化するけどな・・・！ --  &new{2018-03-19 (月) 22:38:00};
--Hrや殆どの近接全般のステップアクションに慣れすぎると回避モーションの長さが逆に足枷に感じるからショミラもステジャンも両方欲しいわ。回避モーションが短い=ステジャンでダッシュに移るまでの時間も短くなることに繋がるし、回避後に即反撃に移りやすい点は、ロッド装備時にテックチャージJAアディションで即チャージに移りやすい・チャージキープもしやすいということにも繋がる。同じミラスケ回避でJAとは無縁のSuFiにも応用できるしね。 --  &new{2018-03-21 (水) 13:07:12};
--ないものの話してもしゃーなしやで --  &new{2018-03-21 (水) 22:49:09};
-イル・グランツって今は加速じゃなくて閃光がメジャーなんです？ --  &new{2018-03-23 (金) 00:36:51};
--閃光だね DPPがやたら良いからレイド全般での主力になってる --  &new{2018-03-23 (金) 00:39:50};
---なるほど・・・ちょっと脱線しますが、テクターの攻撃テクとしてもラグラよりイルグラになるんですかね？ -- [[木主]] &new{2018-03-23 (金) 00:46:19};
---テクターとしてどうなのか。はちょっと分からんけどもどう使い分けるかで言えば、ラグラは基本的に直線範囲として使う感じ。単体に特化してそこそこの距離(厳選次第だけどミラージュ2回半くらい？)までの追尾性能がかなり高いのは閃光イルグラで、対集団とコンバでPP有り余ってるような時は集中ラグラ。テクターの場合は殴りがラグラに匹敵するだろうから…複合貯める以外はほとんどの場面でラグラいらないかもねえ。 --  &new{2018-03-23 (金) 01:29:52};
---TeFoでテク主体、光弱点なら基本イルグラでいいと思う。ラグラより複合貯まるのも早いし。今ラグラ使う場面はボスダウン時に完全に足止めて撃つ時かソロで極力チャージの隙を無くしたい時とかかな --  &new{2018-03-23 (金) 03:23:44};
-かなり耐久持ってるつもりだったが新エクストリーム即死するな。他職より避けにくいのに回避失敗で即死ってもはやFoを無視して調整してるとしか思えん --  &new{2018-03-23 (金) 07:18:54};
--耐久盛りの価値があるとすれば、今回は初手デウスとラストヒューナルかなあ。でも両者、耐久盛っててもコンボ決まったら普通にHP全部持ってかれるから過剰に盛ってもあまり意味は無さそうだ。間違いなく今回はFoがトップクラスに厳しいが、半端ステ盛りアトラでソロ出来たから頑張れ。 --  &new{2018-03-23 (金) 08:44:23};
---デバカかけて1900くらいあればヒューナルの床ドン、デウスの蔦→衝撃波のコンボとかぎりぎり耐えられた。でも全身イザネで1部位250+武器にもかなり盛るか1600近くでガッツ飲まないといけないから現実的じゃないけど。HP盛りはどっちかというとステージ2～4（ファレグはフォルニス持参）で多少の被弾をものともせずにごり押せるって恩恵のが強く感じるかな。 --  &new{2018-03-24 (土) 10:08:06};
--避けにくいって自力ショートミラージュできないなら、リング入れたらだいぶ違うと思うよ。あと過剰な耐久盛りしてる人って当たった時の保険じゃなくて当たっても良いにシフトしちゃってる人多いから、長期戦になっても丁寧な立ち回り（無茶しない）するだけでだいぶ変わってくると思うからがんばれ。 --  &new{2018-03-23 (金) 09:25:38};
--そもそも限られたリング上でガンガン向かってくる敵って辺りからもうFoの事は考えてない。一部のテクに至っては当たらないし発動前に潰される事もある始末。ぼくはクリア出来るんですよ＾＾って奴はそれで良いだろうがそいつらの助言は8割くらいも役に立たず本当にクリアしてるのかも怪しいからな --  &new{2018-03-24 (土) 12:38:48};
---いや、Youtubeにとんでもない記録上げられてたからその理屈はいつぞやのEPD装備FoTeでソロ花17分発言並みに色々ときついぞ……。 --  &new{2018-03-24 (土) 16:06:14};
---極々極々一部しかいないyoutubeに動画を上げるようなチムツリ+フルブ+最強装備のガチの名人様だけを見て大衆に当てはめようとするその理論は臭すぎる。Foの強化がどんだけ怖いのか知らんが自分の職のページに帰ってくれ。 --  &new{2018-03-25 (日) 07:55:50};
---すまん、一人は絶対反論してくると思って待ってみたらまさかの同じFo使いでかなりショックなんだけど……。別に大衆にはめてる訳ではなくそういう事実もあるよってだけの話。下手な人が使ってもあそこまでできるんならもっとFoは叩かれてるだろうし。こっちが言いたいのは今回のエクスみたいなPS要素の高いクエストにまでクラス格差論を持ち込むなってことなんだけど……。 --  &new{2018-03-25 (日) 10:08:47};
---どういう動画か知らんけど勝手に下手な人認定してる時点でお察しだぞ・・・向いてる向いてない職があるの自体最初から決まってるんだからクラス格差論だって生まれるに決まってんだろ？そもそもHrに至っては空中から爆撃してるだけで勝つのにPS要素ってオマエ・・・スタートからして違う時点で格差は絶対生まれるんだからそれを語るなって事はFoで行くなって言ってる様なもんだぞ --  &new{2018-03-25 (日) 14:41:40};
---「不得意なFo」と「不得意な他職」、「上手いFo」と「上手い他職」が同じくらいの難易度になるのがバランスってもんだろ？一部の動画だけ指してうだうだ言うのは結構だが、いくつかの職のプレイ動画見て、実際にプレイして根本的な職の格差を感じないなら君はもう超名人様なので一般人の多いここでは話さない方が良いね。 --  &new{2018-03-25 (日) 16:24:06};
---あんなクソクエにムキになる必要は無いと思いますよ。ただ、敵の攻撃力上げてタフにしただけの何の面白みもないクエストですよ。スルーしておけばいい --  &new{2018-03-25 (日) 16:24:55};
---↑↑　そういうあなたはネトゲ自体向いてないからやめたほうがいいぞ。もとより全く挙動が違うのに全てを横並びにすることが不可能。ｐそはこれでも格差がないほうだと思うぞ。Foでのクリア動画は上がってるんだからここで文句言うより動画見てクリアできるよう努力したほうがいいぞ --  &new{2018-03-25 (日) 23:03:34};
---↑君こそネトゲが向いていないの典型。自分じゃ気づいていないようだが・・・。誰も、クリアできるできないの話をしているんじゃないってどうしてわからないんだろう。まともに会話が成立しない恐ろしさ。ネットゲームどころかネットが向いてないよ君。 --  &new{2018-03-26 (月) 01:40:04};
---煽り抜きで聞く。なにをして会話が成り立ってないと思うのか教えてくれ。俺の勘違いじゃなければクラス毎の格差の話じゃなかったか？Foでのｽﾋﾟｰﾄﾞｸﾘｱは既に出されてるんだろう？上でも言ったがｐそはそこまで格差があるｹﾞｰﾑじゃないぞ。話の論点が見当違いなら教えてくれ。改めるから --  &new{2018-03-26 (月) 02:00:14};
---↑だからもう、その発言がすでに見当違い。上からもう一度読み直してそれでもわからないならもうコメントしないでおｋ --  &new{2018-03-26 (月) 04:52:24};
---君らコメする板間違えてんぞ ちょっとくらいなら無視するが流石になげえよ いい加減にしろ --  &new{2018-03-26 (月) 07:21:50};
---↑↑なにが見当違いかまったくわからないんだが。クラス格差とｴｸｽﾄﾘｰﾑはFoに向いていない話をしているんじゃなかったのか？ --  &new{2018-03-26 (月) 11:12:08};
--->「不得意なFo」と「不得意な他職」、「上手いFo」と「上手い他職」が同じくらいの難易度になるのがバランス………いや、そんなん不可能だし下手くそ基準に調整なんかしたら余計に荒れるわ。 --  &new{2018-03-26 (月) 12:56:32};
---Hr実装の時も得手不得手がー、上手い人はHr並みの速度でー等言ってる人いたけど、結局JAアディション,複合リキャ別,PPリバイバル修正,イルグラ威力やらイルゾン移動性能修正来てるんだし粛々と要望送ろうぜ。 --  &new{2018-03-26 (月) 16:09:23};
---他と比べてFoは今回のエクスみたいに不利な場面があるから誰が使っても他職と同じ位の難易度になるような調整をしてくれって事で良いんだよね…フォースヒーロー化計画かな? --  &new{2018-03-26 (月) 17:36:10};
---ヒーロー化できるならしちゃっていいんじゃない？過去のスタイルを引きずってるのってもうFoとGuだけだよ、未だに不得手なクエストが来る度に大騒ぎしてるでしょこの２クラス --  &new{2018-03-26 (月) 17:45:41};
---昔はイルメギ撃ってるだけで敵が蒸発してた時代もあったからね～　あれはあれで面白かったけど、いまはテクニカルな職になって来てる印象かな。まあ、それぞれ理想としてるスタイルが違うから、どこまで行っても平行線なんだよね～ --  &new{2018-03-26 (月) 18:27:21};
---大騒ぎしてるのは一人だけなんだよなぁ。 --  &new{2018-03-26 (月) 18:53:03};
---論点ずらして勝ち気取り Foのようなナニカは今日も大騒ぎ --  &new{2018-03-26 (月) 21:30:41};
---枝14JAアディションは初心者救済的な意味でも必要だったと思うけど、イルグラ複合サフォイルゾンあたりはゴネ得修正感強いわ。PPリバイバルもFoFi>FoTeの環境改善にはいいけどぶっちゃけやり過ぎ。結局ソロ花じゃ他職をスッパ抜いてFoTeが既存職の中でFiと2秒差の2位になったわけだし。 --  &new{2018-03-27 (火) 19:00:45};
---トップ層が既存職でソロ花2位という極めて限定された条件を達成したらゴネ得とか騒ぐ奴がいるという事に驚愕したわ。 --  &new{2018-03-27 (火) 20:41:47};
---あと狂想と幻創のトップ層のクリアタイム知ったらこいつ弱体要望すら出しそうで恐怖したわ。 --  &new{2018-03-27 (火) 20:47:39};
---Foに親殺されたFoで狂想行ったことないような奴らだらけだなマジでｗ一部の動画だけ見て喜んでる奴らどのゲームにでも一定層沸くのはなんでなんだろうな。 --  &new{2018-03-27 (火) 21:31:28};
---トップクラスの動画が全てとは言わないけど、トップクラスの動画以外で何を参考にクラス性能評価すればいいんだ？一応言うと、何もタイムだけを見て評価してる訳じゃないぞ。それに体感と経験に任せるとEPDFoTeソロ花17分の性能なんだろ？ --  &new{2018-03-28 (水) 00:16:36};
---俺の勝手な魔法職の理想だが、扱いづらいが火力は最高てのが好きだからこれでいいと思うんだけどな。ほかの人が魔法職に何を求めているのかはわからないが --  &new{2018-03-28 (水) 00:20:23};
---そもそも扱いづらいけど上手く扱えば強いのがFoなら上手く扱えるトップ層が1～2位になるのは妥当だろ。何がゴネ得なんだよ --  &new{2018-03-28 (水) 01:32:15};
---下手な奴が使えば即死、低火力。上手い奴が使うとトップクラスの性能。これ結構実現難しいバランスなのよ。誰が使ってもアベレージが高いみたいのはいくらでも作れる --  &new{2018-03-28 (水) 04:45:52};
---そもそも動画いくつか見れば考えなくても分かると思うんだけど、一発も被弾で仰け反らないFoのタイムと、何回か攻撃食らってる他職の動画のクリアタイムにほとんど差がないだろ。トップレベルの動画上げてる人の中でも大きなPS差があってFoの動画を上げてる人の方がPSが遥かに上なのにタイムは他職の被弾してるような奴と変わらない、ここまで説明すればもうわかるよな？ --  &new{2018-03-28 (水) 08:52:22};
---「一部クラスは特定の場面では回避するよりも被弾上等でゴリ押しした方がタイム短縮出来る」だね。勿論即死ラインは回避した上で。もう収拾つかなくなってきたしここら辺で止めにした方がいいんじゃない？ --  &new{2018-03-28 (水) 10:07:46};
---アーマーで受けてるならともかく普通に仰け反ったり吹き飛んでますが。。当然レスタもしてたしアドマイザー投げてる場面も見た。それもゴリ押しの一部なんですか？？？？？ --  &new{2018-03-28 (水) 10:59:21};
---被弾して五分のヒーロー動画もあったぞ。ヒーローは被弾で火力大幅に下がることはご存知？都合のいいように状況を妄想するのは結構だが視野が狭すぎ。御託並べる前にとりあえず複数職でエクストリーム行って動画上げてくれや --  &new{2018-03-28 (水) 11:02:12};
---↑×4　始めに言っておくとFoの人のPSは凄いと思う。装備、テクカスが一級品で、チャージ間隔を体で覚えてるのはもちろんだが、何より攻撃挟んで防御や回避が間に合うかの瞬間的な判断がずば抜けてる。でも他の動画の人たちも同じくらいスゲーことやってるぞ。コンボ精度や前兆ボイス聞いてGPのあるPAに切り替える等の状況判断、敵の挙動に合わせたPA選択とかね。そういう意味でも被弾がないからFoの人のPSが遥かに上とか言っちゃう↑×4にはホント草。むしろ被弾リスクや捨て身気味な攻撃を挟んでタイム縮めてる事が分かってないあたりむしろ蔦。 --  &new{2018-03-28 (水) 13:05:17};
---わかったわかった。じゃあ具体例を挙げて捨て身な被弾の動画と時間を張ってくれ。ヒーローギアリセットや被弾で吹き飛んでいくのがタイム縮めている行為にはとても見えないんだわ。 --  &new{2018-03-28 (水) 13:22:13};
---おい!　聞いたか?　Foの人がトップレベル人達の中でも遥かに上の存在らしいぜw --  &new{2018-03-28 (水) 13:37:46};
---↑遥かに上の存在かどうかは知らんがFoは他職より難しく作られているなら当然だろう？？？自分で言ったことも忘れてしまうのか・・・。 --  &new{2018-03-28 (水) 13:48:55};
---じゃあさ、Fo以外の職で現在の最速タイム超えて見せてよ。そうしたら、Foの人が格上だって認めるから。というか、あんたFoの最速動画アップした本人じゃないでしょ?　なのに、よくそんな大口叩けるよねw --  &new{2018-03-28 (水) 14:18:44};
---なんでFo以外の職で最速タイム超えたらFoの人が格上だという証明になるんだ…？Foのタイム超えられないからこそFoの人が格上であり、Foのタイムを他職で超えたら格下になると思うんですけど --  &new{2018-03-28 (水) 15:57:35};
---あんたさ、少しは他のトッププレイヤーの人達に対してリスペクトとか持った方がいいですよ。これ以上話しても無駄だと理解しましたのでこれで終わりにします。お見苦しい所をお見せして申し訳ありませんでした --  &new{2018-03-28 (水) 17:31:40};
---草生やして煽っておきながら自分で会話切るとか本当に見苦しいったらないな。君Fo最速じゃないでしょ？とか言ってるけどこいつもトッププレイヤーじゃないんだろうからブーメランだし。無自覚なら治したほうがいいぞ --  &new{2018-03-28 (水) 17:38:59};
---草生やして煽った人と、「見苦しいとのろをお見せして〜」と言った人は別人だと思うぞ。 --  &new{2018-03-28 (水) 22:28:17};
---すでに辟易してる人も多いけど一つ確認させて。ヒロブ切らして5分の動画ってどれのこと言ってるの？ --  &new{2018-03-29 (木) 12:43:46};
---自分に批判的な複数の意見を一人と捉えるやつが多すぎ。確認しようがないのはわかるがだからといって決め付けるのはおかしいだろ。トッププレイヤーがいくらハイスコアを出そうが、昨今の兆候として上方修正が繰り返されてるんだから、運営に不満の要望がたくさん言ってると予想できて、「フォースは現状で十分だ」派は少数であると想像できるんじゃないかな。 --  &new{2018-04-02 (月) 20:02:36};
---要望を出したいなら公式サイトに場所は用意されてるし、俺も不満があったら不定期で要望送ってる。みんなの意見が聞きたいだとか、現状Foがどうだというのを話したいならそれこそ雑談板なりあるだろ キツい言い方するが書き込む場所の注意書きも無視して好き放題書いてる時点でどうこう言える立場か？ --  &new{2018-04-03 (火) 17:55:32};
---「自分に批判的な複数の意見を一人と捉えるやつが多すぎ。」 --  &new{2018-04-05 (木) 02:38:50};
--まぁ自称名人様()がここで何を言おうが実際には上方修正されてるんだし、ここで騒いでるFo強化反対派は極々一部で声だけ大きいってことだよね。多くのプレイヤーも、運営もFoは不遇だと感じているで答えだね。 --  &new{2018-03-28 (水) 11:07:09};
---極々一部、下手すると1～2人が他の人を強化反対派と決めつけて論点ずらしながら暴れまわってるようにも見えるが……。元々が雑談及び愚痴案件だしそろそろ伐採依頼出した方がいいか？ --  &new{2018-03-28 (水) 12:15:07};
---攻略の話からFO優遇されてる！の話になって、そんで変な煽り合戦に移行する。この話の論点がマジで分からん。エクストリームとか言う敵の耐性が上がったり下がったり増えたり減ったりするソロレイドよりも限定的な空間でクラス計ってるの意味不明。武器耐性と属性耐性2つ低下したらそりゃテクは強いんじゃないの？ --  &new{2018-03-28 (水) 14:39:00};
---随分前からそうだけどもはやここはFo専用の愚痴板と化してるから。注意書き無視してバランス云々の話するやつに話は通じない。 --  &new{2018-03-28 (水) 19:19:07};
---不遇不遇って嘆くなら優遇職やれば解決だと思うんだけどな。 --  &new{2018-03-29 (木) 10:52:00};
---Hr優遇オンラインの結果PSO2はどうなりましたか？ --  &new{2018-03-29 (木) 11:24:40};
---別にトップ層がタイム縮める調整が欲しいわけじゃないし、やりすぎて棒立ちグランツでなんでも安全クリアできるようになってほしいわけでもない。ただ、それでも独極は職の相性を考慮した上で使いづらいと感じるから何とかならんかねってだけよ。ちょい効果の低いジャスリバカバーリングとか実装されても上位層には関係ないやろ？ --  &new{2018-03-29 (木) 12:38:17};
-レーテFoFi試してみてるがPP回収がどうにも難しいなー --  &new{2018-03-23 (金) 09:24:06};
-このままの複合の仕様だと、チャージよりリキャストの方が圧倒的に長いし増えた時にサブパレが大変な事になるな。マップによって1種か2種使えるよう今後を踏まえて溜まる速度10倍威力も10倍とかにして欲しいわ --  &new{2018-03-24 (土) 07:25:56};
--もちろんサブパレ犠牲にして色んな種類撃ちたい人もいると思うから、スキルで3倍/300% 5倍/500% 10倍/1000%とか選べる感じで --  &new{2018-03-24 (土) 07:33:40};
--やめとけ、それ前提で敵のHP爆上げされるだけだぞ --  &new{2018-03-24 (土) 07:42:46};
---理屈がわからないが？隙あらばネガキャン --  &new{2018-03-24 (土) 09:57:32};
//--妄想してもいいから雑談に書け --  &new{2018-03-24 (土) 15:21:43};
---隙あればネガキャン認定 --  &new{2018-03-26 (月) 01:18:09};
--リキャストやチャージがよほど長かったとしても威力10倍はさすがに笑う。弱点にバーランでダメージ1000万超えなんてことになったら、月破壊後ゼフィロスに二人がバーラン撃てば瞬殺できるってことになるんだが。 --  &new{2018-03-29 (木) 12:28:16};
---こういうのって例に出す数字でかなり印象変わるよな。10倍→ガキかバカっぽい、2,3倍→ネトゲ経験ないかあんま考えてなさそう，10～15％→ネトゲ経験豊富でバランスちゃんと考えてるみたいな --  &new{2018-04-03 (火) 19:47:26};
---考えてるようで何も考えてなさすぎｗ極端じゃないと意味ないのにリキャストと威力15％上昇して何か利益あるの？よほどガキかバカっぽいわ。 --  &new{2018-04-05 (木) 02:37:46};
---俺は↑がバカなガキにしか見えなくて草　極端な数字出したらああ…って思われるのは当然 --  &new{2018-04-05 (木) 07:26:34};
---15％増えてサブパレ問題が解決されるのか？？？？バランスの話なんてハナからしてない。日本語もろくに読めないのに意味不明なこといってガキとかバカ以前の問題。 --  &new{2018-04-05 (木) 10:39:44};
---&color(Red){公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。}; --  &new{2018-04-05 (木) 11:54:19};
---サブパレ問題解決のために複合の威力やリキャストいじるならバランス面も考慮しないといけなくなるし、バランスを考慮しないってことなら他を変えた方がいいだろうね。 --  &new{2018-04-05 (木) 12:50:47};
---サブパレ問題解決するために、バランス問題作ってどうすんだっていうね。試しにお得意の要望でも投げてみたらいいんじゃね？さすがに運営でも鼻で笑って却下すると思うけど。 --  &new{2018-04-06 (金) 08:18:34};
--サブパレ１０個×3使用できます（使いこなせないけど） --  &new{2018-04-03 (火) 17:23:54};
--武器パレに複合セット出来るようになればサブパレ問題は解決するから、みんなも要望出してクレメンス --  &new{2018-04-06 (金) 06:02:26};
---すまん、そもそも複合セット出来るほど枠が空いてないのよ……。 --  &new{2018-04-06 (金) 10:03:26};
-FoTeで狂想と幻創を3:33とか次元が違いすぎる --  &new{2018-03-31 (土) 12:24:11};
--ステ盛り装備だと完走率下がるから相当な回数試行しただろうし、素直にすごい。だがあのレベルを見てFoを語られると、近接クラスなんて常にHP-50％ぐらいで戦わせないと割に合わないレベルにハードル高いわ。 --  &new{2018-04-02 (月) 20:26:30};
--3:12もあるな、トップ層は3分切れるんじゃね? --  &new{2018-04-03 (火) 21:06:28};
--耐性低下はテクには接待気味だからな。まあエクストリームに限らなければ火力のバランス的にはちょうどいいくらいになってるってことなんだろう。 --  &new{2018-04-05 (木) 18:09:51};
---”火力”はね --  &new{2018-04-05 (木) 18:26:52};
---武器属性で二重にかかるからこその高火力であって、通常クエじゃ逆に耐性まみれで草も生えないからなぁ。耐久面にいたってはTeのデバカ必須で軽減しろって言われてるみたいできついものがある。 --  &new{2018-04-05 (木) 20:08:49};
---テクの武器属性は属性耐性関係ないじゃろ --  &new{2018-04-06 (金) 13:06:24};
---武器耐性と属性耐性で２重に掛かるんだよなぁ、属性値の方と勘違いしてないか？ --  &new{2018-04-06 (金) 13:33:41};
---テクは武器属性をエレコン無しでは参照しないし、エレコンもただの倍率スキルの一つだから枝3の言う通り武器は関係ないっしょ テクは属性耐性の影響をもろに受けるから確かに他職と比べれば効果が上がるのはそうなんだけども。 --  &new{2018-04-06 (金) 19:55:30};
---エクスだと２重に掛かるから優遇されてるでしょって話しだと思ったけど --  &new{2018-04-06 (金) 20:31:00};
---エクスだとタリス耐性低下と氷耐性低下のステージの場合、タリスによるテクに倍率がかかったあとさらにそれが氷属性テクなら氷耐性低下の倍率がかかるって話だろ。話の流れからそのぐらい読み取ろうや。 --  &new{2018-04-06 (金) 21:20:11};
---ああすまん 武器属性って武器種の事か それで属性値の方じゃないって言ってるんやね。あと一応、テク以外も属性さえ合わせれば二重にはかかるとは言えるよ。テクみたいにダメージ1.3倍じゃなく武器属性値ステ1.3倍だけども。 --  &new{2018-04-06 (金) 21:44:57};
-Foが弱いとかいう人が一定数いるけど、近接職より遠距離から攻撃できるから接近の手間をある程度省ける。遠距離職のRaと違って長い回避時間がある。っていうメリットがあるのは確かな強みなんだけどなぁ... --  &new{2018-04-06 (金) 10:58:42};
--Hrソード気弾やPBF、セイクリカイザーメテオ等、近接職でも遠距離攻撃はある。また、ペット接敵距離が大幅に伸びて遠距離職同然になったSuでも使用可能だからそこまで際立って強み持っているとはいえない。ミラスケはステップやダイブロールに慣れすぎると動作の緩慢さがかえって使いづらい。テンポよく行動するならステジャンと併せてショミラは必須級になる。 --  &new{2018-04-06 (金) 12:44:23};
//--↑上の木に繋ぎ忘れた…あとで繋いでくれ --  &new{2018-04-06 (金) 12:45:20};
---個人的にはミラージュエスケープよりもステップないしショトミラの方が優秀だと感じるからその部分には同感だけど、近接の使う遠距離攻撃なんて所詮絡め技よ。距離保ったままやりくりできるのなんてHrのヴェイパー気弾くらいなもんで、他のは結局近づかなきゃ話にならん性能ってことだ。 --  &new{2018-04-06 (金) 19:17:04};
---俺もショトミラのが楽勢なんだけども、そもそもRaにスローダイブロールある時点で木主の言ってることから微妙な感じある…… --  &new{2018-04-09 (月) 08:57:18};
--今は遠距離のスペシャリストではないよな、Raの回避も意外と小回りきいて悪いわけでもないね --  &new{2018-04-06 (金) 13:03:44};
--敷居の高さはどちらも違った方向性だけどRaはサブHu選べてアイアンマッシブフラッシュ乙女と防御スキル万遍なく取れる、Suも同じミラスケ回避に加えて非常に長いペットの接敵距離も加えてディアマス100%確定発動でこれまた死亡率が低い、とFoやり続けてるとちょっとうらやましくなる。もちろんRaもSuも向こう側からすれば複合テクが羨ましかったりするんだろうけど --  &new{2018-04-06 (金) 13:51:03};
--Foの立場が辛いのは、各職接敵速度の爆上げでFoメイン火力の有効射程がもう近接が直ぐに間合いを詰めることが可能な距離になり、遠距離のアドが消失してることだね･･･。特にEP5は敵もこの距離前提で攻めてくるから、今まで無視できた紙耐久とタイマン性能の劣悪さがモロに響いてる。Ra、SuもEP5で肉薄されてもある程度対応できるだけの調整がされたけど、Foは火力調整のみで放置されてるから評価が個人のPSに左右されやすいイメージ。 --  &new{2018-04-06 (金) 21:03:40};
---これだな。何て言うかFoは詰めれば詰めるほどより強く立ち回れるけど、慣れてない状況や初見だったりするとすこぶる弱いというのが他職に比べてより如実に出やすい感じ --  &new{2018-04-07 (土) 07:20:45};
---RaとSuはそれぞれAR距離減衰緩和、ペット接敵距離大幅増加、と挙動面でのテコ入れが著しいからそれだけFoが影に隠れがちってのもあるな。 --  &new{2018-04-07 (土) 10:54:09};
---ミラスケ回避も自己回復も両方あってタゲ分散までしてくれるペットを使えるSuはFoから見るとかなり羨ましく思える --  &new{2018-04-08 (日) 00:41:47};
---タクトもってテク撃っとけよ --  &new{2018-04-08 (日) 09:44:18};
---タクトもったらエレコン使えんけどな。 --  &new{2018-04-08 (日) 11:26:20};
---そもそもタクト持ったとしてもテクは今まで通りタクト本体のクソ弱い法撃力参照のままだし、そのタクトには属性値もつかずOPも付けられず、メインFo自体にペットの火力上げるスキルが皆無だし、何したってメインSuの完全劣化にしかならんけどな。極め付けに全職タクトがローズスキュアのみ・・・VHADレベリング以外でどこで使うんやねん --  &new{2018-04-08 (日) 12:09:31};
---むしろ法撃力2000で属性値つきOP付与可能全与ダメn%UP付きのタクトなんてきて縦横無尽に動きながらペットに殴らせつつテクで火力出せたらぶっ壊れもいいとこだな --  &new{2018-04-08 (日) 12:15:07};
--チャージしてる間にクロスレンジの近接と同じ間合いになる職の弱さはＦｏが証明してるようなもんだよ。まして今のＰＳＯ２はソロプレイＴＡ要素クリアを何々条件に加えて差別化するような阿呆な仕様だろ。ＰＴプレイか、圧倒的単発火力による絶対的遠距離からの大規模先制攻撃なんかがＦｏ等のテク職に与えられていれば未だしも、現実の運営の目標が零ナバが示したようにＦｏも接敵して近接テクを撃てなんて言うバカを平気で押し付けるんだからな。 --  &new{2018-04-08 (日) 02:49:30};
---テクニックはFoだけの物じゃないんだよなー --  &new{2018-04-08 (日) 09:42:23};
---TeやるとFoも幅が広がるよね。多くの職に触れるのは大事だわ。 --  &new{2018-04-08 (日) 15:16:34};
---TeFoはロッドがウォンドになっただけでほぼFoTeと同じやんけ --  &new{2018-04-08 (日) 17:13:36};
---TeFoって構成がもはやFoがサブ上げしたい時に使う以外の用途が思い浮かばない。というか、そもそも小木立ち回りおかしくね？ロッド接着で自分から近づくとか、一部ボスとのタイマンとかでもなきゃそうそう距離詰められることないけどな。 --  &new{2018-04-08 (日) 18:13:20};
---プレイの幅を広げるのは大事だと再認識させられる --  &new{2018-04-08 (日) 18:16:44};
---この小木は詰められる立ち回りでどうこうなる部分じゃなくて、ラグラや零ナバ等近距離仕様が多いだとか、独極みたいに苦手なインファイトになりやすい、せざるを得ない状況を強要されているという事を言いたいんだと思う。まぁかといってここを何とかするために、圧倒的単発火力による絶対的遠距離からの大規模先制攻撃を用意したら近接が敵触れない問題が再度発生する上敵蒸発ゲーが更に悪化するし、テクチャージ中高度落下を緩和し高高度からテク撃てるようにするのはそれHTFの代わりに複合撃つHrじゃんっていう手詰まり感がある --  &new{2018-04-08 (日) 21:15:18};
---空爆はFoも靴以外でやれても全然問題ないよ。そもそも同じ遠距離のRa、Suすらその気になればJドッジから高度をほとんど落とさず空爆できるんだよな･･･。 --  &new{2018-04-09 (月) 00:38:34};
---タリス使い本家にタリス武器アクも付けないで、射撃近接同様に地面を奔らせながら近接の真似事なんかさせるしか能が無いＳＥＧＡ運営のヤルことを見りゃあ、誰だろうとテク職なんかやろうと思わんな。中空に浮くってことが出来る手段も無く地上で単に殴り合いさせられる紙装甲。おまけに全てが平均一秒チャージ前提。どれだけ肩越しタリスの常時回避一体範囲攻撃をし続けても効率や威力なんか現状他職に比して下の下。アホらしくなる。 --  &new{2018-04-09 (月) 01:07:38};
---その辺は遠距離というレンジ部分は同じでも登り方や登った先での戦い方が違うけど、法撃はテク主体だと内容が同じになっちゃうからFoは許されなかったのかねえ。同じチャージ主体の遠距離型でガードはおろか敵に接触しただけでダメージを受けるのに、文句も言われず長年愛され続ける、ロックマンを研究して行くとこの問題に対して運営に効果的な意見出せるかもなぁ… --  &new{2018-04-10 (火) 15:56:15};
---普通に考えてFoの火力とPP効率で敵の攻撃届かない距離から一方的に攻撃できたら壊れ職もいいとこだろ…。バランスの話をしちゃいけないルールがあるとはいえ、クラスバランス全く考慮しないのはさすがにどうかと思うぞ。 --  &new{2018-04-11 (水) 14:33:20};
---敵の攻撃が届かない場所から一方的に攻撃できるHrってクラスがありましてね。 --  &new{2018-04-11 (水) 16:55:45};
---でもテクの射程なんて肩越し無限射程も廃止された今、底上げの恩恵を大きく貰ったRaやSuと大差ないレベルでしょ。遠距離から一方的に攻撃できる状況もそんな多くない・・・どころかSuがペットの耐久力が続く限りできてるし。そのための手間は段違いだからお手軽とは程遠いけど --  &new{2018-04-11 (水) 16:57:32};
---Hrどころか、RaライフルやSuペット全般、挙句の果てにHuのパルチやワイヤー、Fiのギアエク回避カウンターでもできるしね。 --  &new{2018-04-11 (水) 16:59:25};
---その辺が空爆できるのとFoが空爆できるのとじゃメリットとデメリット違いすぎるやん。てか、ただのHrどころかむしろHrよりも火力出せるわ。 --  &new{2018-04-11 (水) 19:28:54};
---どういう基準でFoのテクと他職のそれ以外(武器ペットその他もろもろ)がメリット・デメリット違いすぎるのかｋｗｓｋ --  &new{2018-04-11 (水) 21:21:17};
---射程に関しては大差無いどころかRaに関しては無限射程取り上げられてないし大きく負けてるまであるけどな マジでテクの無限射程だけ切ったのは謎 --  &new{2018-04-12 (木) 03:09:11};
---Brの弓もバレットボウホーミング付けた通常チャージ撃ち、マスターシュートで無限射程できたはず --  &new{2018-04-12 (木) 12:19:15};
---↑×3実際はそんなに甘くないけどとりあえずドッジで相手の攻撃をほぼかわせると仮定して、Suはそもそもペットがタゲ引き受けるしマロンメロンを有効活用する意味でも飛ぶメリットが薄い。Raの特殊弾がないっていうレアケースを除き空中でPPの回復手段が無い。それ以外にも使用可能なPAの制限やら、JA乗せるのに余計なPP吐かなきゃいけないやら、ちょっとでも触ってればすぐわかると思うが。逆にFoなんてほぼノーリスクじゃん。 --  &new{2018-04-12 (木) 13:12:54};
---Foの何がノーリスクなのかはっきりしてくれませんかね…？ --  &new{2018-04-12 (木) 14:43:33};
---WB抱えてるならランチャー使えばpp回復はできると思うが。グラボムでまとめても良し。 --  &new{2018-04-12 (木) 15:58:40};
---サブテクターにしたらPPリストレイト中は座標移動できないリスク。殴り回復に行ったら1発貰って死ぬリスク。サブファイター最大火力優先したらpp回復追いつかないリスク。タリス飛ばしてる間は自分中心に回復テク使えないリスク。リスクばっかり思いつくんだけどな。 --  &new{2018-04-12 (木) 19:03:30};
---PPリストレイトの静止回復乗せれる環境ならそもそも高所に逃げる必要ないし、後半に至ってはそもそも高さ関係ねぇwww --  &new{2018-04-13 (金) 00:50:23};
---Foに限らないけど、パッシブスキルとアクティブスキルの特徴がごちゃ混ぜだからバランスめちゃくちゃなんだよな。 --  &new{2018-04-13 (金) 01:37:57};
--Foのようなナニカが定期的に沸きますね・・Foの何がそんなに気にくわないのか全くわからない。マルグルなんてもう死滅してる今、Fo強化で敵に触れなくなる近接はFoのせいじゃなくて沸きを把握してない下手くそ近接だけ。 -- [[s]] &new{2018-04-12 (木) 19:43:39};
---高速接敵PAとか遠距離でそこそこ火力もあるスキュア零とか貰ってる今Foのせいで近接が敵触れないとか何言ってんだって感じだよな。VH時代とは前提から違う --  &new{2018-04-13 (金) 02:36:05};
-なんかここだけサブクラス相性の項目がないんだけど、テクター一択だから？ --  &new{2018-04-09 (月) 05:29:43};
--その項目が元々Guのページで作られたのを他のページに持っていったかたちだから、その時に編集していた人がFoとあまり縁がなかったからだと思うよ、まぁほぼテクター１択でそこら辺に興味も需要もなかったんだろうねここのコメ欄見る限りには --  &new{2018-04-09 (月) 07:46:30};
-上手い人はホント凄いよな～装備もPSもなかなか真似できない --  &new{2018-04-15 (日) 03:05:54};
-復帰勢なのもあって聞きたいんですけど､フォトンフレアって取るくらいなら二属性ツリーにした方が良いんですか？コメント読んでると効果が薄いって書かれてますが...。一応４つ木は持ってるので、今は各属性ごとに１属性＋フォトンフレアでやってます。 --  &new{2018-04-16 (月) 01:33:29};
--すみません、サブTeも二属性の方が良いのかも教えていただけると助かります。 -- [[木主]] &new{2018-04-16 (月) 01:34:50};
--ツリー追加が多くなることが問題視されてるからその点を抑えるようなかたちになってる。Teは勝手に2,3属性になると思うけど。もう自分はマスタリとった弱点の敵だけ相手にするんだ、とすればフォトンフレア取ったほうが当然火力は高いから限られた中では楽。 --  &new{2018-04-16 (月) 01:52:17};
---なるほど、特に問題はない感じですね。Teに関してはボス用にと複合火力の為に基礎に回してしまってるんですね...。複合にCTが追加されてるとは...。教えていただいてありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2018-04-16 (月) 02:13:25};
-よりによってFo新スキルはフォトンフレア絡みか…フォトンフレアはSPの割に効果薄すぎるからこの機会に調整してくれないかね --  &new{2018-04-15 (日) 15:47:00};
--そんなことよりも複合2種が入ってるせいでサブパレ不足が限界を迎えつつあるんですけど --  &new{2018-04-15 (日) 16:15:51};
---そもそもなぜサプパレが10枠しか表示できないままなのか理解に苦しむ。30でいいじゃん！ --  &new{2018-04-15 (日) 16:26:18};
---サブパレに裏パレット用意するとか、その辺の対処は欲しいな --  &new{2018-04-15 (日) 17:07:14};
---一枚にさせる数増やしたらサブパレ売れないじゃん・・・・・て、PSO2運営は本気で考えてそうだから怖い。 --  &new{2018-04-17 (火) 01:33:23};
--フレア1振りで20秒間チャージ短縮できるスキルと考えたら割とお得な気もする。ダウン時に複合溜まってなかったときなんかのフォローは効きそう。 --  &new{2018-04-15 (日) 19:21:31};
---放送見てないから分からないけど、フレア中じゃないって事？ --  &new{2018-04-15 (日) 19:28:59};
---フレア使用時から20秒間チャージ時間約半減 --  &new{2018-04-15 (日) 19:30:18};
---アトラタリスのS4使えってにしても微妙だな、ありがと　枝１ --  &new{2018-04-15 (日) 19:44:13};
---前提スキルがフレア1なら良いんだけどね…運営なら前提3とか5とかにしてきそうだ --  &new{2018-04-15 (日) 19:48:55};
---今回導入されるユニークスキルはどのクラスも前提スキル・SP消費なし、ただしLV85にならないとアンロックされない --  &new{2018-04-15 (日) 19:56:37};
---８５解放時の追加スキルなら前提関係ないみたいだぞ --  &new{2018-04-15 (日) 19:57:18};
---Huに比べるとはるかにマシと思うと文句が言えない --  &new{2018-04-15 (日) 20:10:35};
---それどころか全クラスで見てもトップクラスの優遇スキルだな。 --  &new{2018-04-15 (日) 20:14:07};
---純粋に火力に繋がるスキルだし優遇されてるほうだぜ --  &new{2018-04-15 (日) 20:14:38};
---Bｒのライコウみたいに武器パレット圧迫しないし制限時間こそあるものの無条件での強化だから便利。これで文句出るとか贅沢だと思う。 --  &new{2018-04-15 (日) 23:54:46};
---20秒じゃ全チャージイルバか状態異常ギミックぐらいしか使いどころなそうだけど、念入りに殺した挙句墓を掘り返されたGuを見て、何もいえなくなった。 --  &new{2018-04-17 (火) 01:56:14};
--運営はフォトンフレアという死にスキルを推しすぎ。てか、SP緩和しろやハゲ --  &new{2018-04-15 (日) 19:35:26};
---アトラタリス救済のためやろ…ゆがみすぎだろ… --  &new{2018-04-15 (日) 22:29:39};
---いやまじでフレア系列のSP周りは見直してほしい。もう少しだけ低ければ専用ツリー増やして運用考えてもいいけど今は重すぎてやる気にならん --  &new{2018-04-16 (月) 00:41:18};
---アトラタリス救済？ロッド専用の新スキルなのに？ロッドにエレコンS4差し置いてタリスのあのS4を導入するのか？ --  &new{2018-04-17 (火) 12:48:50};
---金で解決できんだからごちゃごちゃ言うなや --  &new{2018-04-18 (水) 10:27:28};
---フォトンフレアクソなのほとんどの人が分かってんのに文句言うなとかアホなの？それともテクアレルギーの方ですか --  &new{2018-04-18 (水) 11:14:06};
---くそじゃねぇよ下手くそ。自分たちのクラスを思い出せや。 --  &new{2018-04-18 (水) 13:51:41};
--wikiの数値を見た単純計算だけど、例えば全体フレーム105Fの零ゾンなら約37F短縮出来ると考えると、元DPS1425*105/（105-37）＝2200ぐらいのDPSが出ることになる・・・？これを80秒経過毎に20秒間撃てる（？）ってのは使い所さん次第だけど遊びがいのありそうなスキルだと思う --  &new{2018-04-15 (日) 20:15:28};
---火力より一属性脳筋出来たり属性面楽になったらいいなと思ってたけど、ここまでされたらもう大したこと望めないな。 --  &new{2018-04-15 (日) 20:35:01};
---チャージ短縮の罠がリバイバルの効果が得られにくくなるって事だから、瞬間的に大量のPPが必要になるからな、PP盛り盛りする準備せんとな --  &new{2018-04-15 (日) 20:40:32};
---ＤＰＳよりＤＰＰ重視でカスタム変えた方がいいテクもでてきそうだな --  &new{2018-04-15 (日) 22:57:07};
--フレアの効果が45秒。最初のスタートと20秒間後の境目のチャージタイミングを上手く合わせられるかがちょっと不安。少しでもずれると恩恵が薄まる感じがする。それにしても運営は根本的なフォトンフレアの調整なんでやらないのか。キャラの法撃力が上がる度に恩恵が薄まってるのになぜ気が付かない。 --  &new{2018-04-15 (日) 22:51:46};
---直接的な火力スキルだから調整したくないんだろ --  &new{2018-04-16 (月) 00:52:13};
---フレアどころかブーストとかイグニッションとか死にスキル放置されてるのもFoに親殺されたイナゴ勢が一生ネガキャンしてるからやで --  &new{2018-04-16 (月) 01:11:32};
---いやそんなんFoだけじゃなくて初期6クラスなんてどれも何かしらゴミスキルが放置されたままじゃん --  &new{2018-04-16 (月) 04:05:08};
--最近Foで何をするにしてもロッドだけで火力面もPP面も事足りるケースばっかり。わざわざSP6も振って行動の手間が多いタリスを使う必要性が感じられない。新スキルもロッド専用だし、これ本当にこのまま実装されたら、物好き以外はタリス系のSP全部削った何の工夫もないロッド接着マンしかいなくなりそうですごく悲しい。 --  &new{2018-04-16 (月) 06:10:52};
---なんでロッド限定にしたんだろうな。やる事が極端すぎるわ。 --  &new{2018-04-16 (月) 06:14:47};
---今までタリステック必須って風潮だったけどこうもロッド限定されるのとEPD交換できること考えるとタリステック切ってマスタリ全取りに回すのもありかもって感じにならないこともないな。Lv85あると全マスタリとフレイムSチャージかボルトセイブのどちらかを10取った上でフレアとアフターバースト、ロッドシュート3、チャージキープボーナス、タリゾン用のファストスローが[[振れてしまう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2lc.2mN.2rM.2tj.2v0.2ye.2zL.2HU.2Jr.2Zz.7NT.7Xz.98b.aaF.3*14-6*0]]。アフターバーストとロッドシュートを切ればハイアップも5振れるし（タリスの火力も捨てたくないならタリステックに回せばいいが）。 --  &new{2018-04-16 (月) 08:18:12};
---ロッド大好きマンでタリステック実装から仕方なく使い分けしてた自分にとっては良い流れかな。タリステック実装前からずっとロッドとタリスの法撃値同じにして、プレイスタイルで遊べるようにして欲しいって要望が蹴られ続けているのは哀しみを感じるが。 --  &new{2018-04-16 (月) 08:29:01};
---勝手に一人で縛りプレイでもなんでもしとけよ。使い分けが前提に作られたゲームで一つの武器に固執するって言うなら他人より弱くなるのは当たり前なんだわ --  &new{2018-04-16 (月) 11:47:40};
---雑魚狩りに便利なタリスと、ボスとの殴り合いに便利なロッドでバランスよく分けられてきていいとは思うんだけどな --  &new{2018-04-16 (月) 12:09:24};
---まあ、ロッドはおよそ6年かけて火力に直接関与できるスキルが初めて搭載されたっていうのがあるし、一応Fo専用武器なのはロッドなわけで今までが弱すぎたともいえる。多分運営的にはタリスはマルチタレントでアシスト型として定着させたいのかもな。とりあえず実装されてみないと何とも言えないが。 --  &new{2018-04-17 (火) 00:11:27};
---一時期のタリス狂信者のロッドsageっぷりはすさまじかったからな（なお投げ直しの手間や接近戦時のリスクなどは考慮していない模様）。そのデメリットがほぼ無いようなものだったラフォイエイルメギゲーだったSH時代はともかくXH来ても喚いてたし --  &new{2018-04-17 (火) 04:35:24};
--フレア自体はデメリット皆無な点を考えれば45秒間火力を5〜10%くらい上げてくれる優秀なスキルだけどちょっとSPが重いよなー。せめてアドバンスの方を上限5とかにしてほしいなー --  &new{2018-04-16 (月) 11:58:08};
---5〜10%ってのは人によって法撃力が違うからって意味な --  &new{2018-04-16 (月) 11:59:04};
--みんなあのスピードでテク連打して20秒間PPもつの？途中でPP枯渇するならタリスから撃ったほうが得じゃね？ --  &new{2018-04-16 (月) 20:25:09};
---FoTeの静止状態でも保たないね、ケートスやコンバ、トリートメント併用すればいいんじゃね --  &new{2018-04-16 (月) 20:33:04};
---Foに限らずこの手のスキルは他のスキルと合わせてバーストかけるものだから大丈夫だと思うぞ。 --  &new{2018-04-17 (火) 04:49:26};
--フレア関係はＳＰ削減はもちろん必要だけど個人的にはフォトンフレアアドバンスをＳＰ５にして倍率スキル化してほしいな --  &new{2018-04-17 (火) 21:25:28};
---それに関してなんだが、新スキルPFRSCなんだけどPVの取得画面で止めるとパラメータ欄の一番上がLv0で法撃威力100％って書いてあるんだよな。これ倍率アップも兼ねてるスキルなんじゃないか？ --  &new{2018-04-17 (火) 22:30:50};
---逆に下がる可能性もあるから不安しかない --  &new{2018-04-19 (木) 00:11:00};
---倍率上がってくれないとなぁ。他の初期スキルは倍率化されたり爆上げされていく中EP1からずっと固定値なんやで… --  &new{2018-04-23 (月) 11:59:44};
--イルバに限ってはタリスの方がDPSまだ高いよね？ --  &new{2018-04-18 (水) 12:07:17};
---氷牙イルバ7連(ノンチャ6チャージ1)で武器変更しないのなら実は殆ど変わらんよ。1-3と4-7の間だけタリス通常挟んだ場合だと全体フレームがロッド276Fに対してタリスが308F、武器法撃力が同種武器だとロッドに対してタリスが約85%、実質PA倍率がロッド1700でタリスが1650(1-3にタリステック乗らない為)これ踏まえて計算したら殆ど一緒でタリスがわずかに低いぐらいやね。 --  &new{2018-04-18 (水) 18:03:03};
---チャージ短縮されると集中の方がよくなるとかない？ --  &new{2018-04-18 (水) 19:15:19};
--S4対応武器は今後複数出てくるんだからライコウ化は確定だろうな。アトラタリスのS4付けた武器でフォトンフレア発動してエレコンのS4ロッドか属性ごとに合わせたパルチS4のロッドに持ち替えてぶっ放す職になるだろうな。 --  &new{2018-04-18 (水) 18:13:10};
---ライコウはクールタイムを19秒未満にできるがアトラタリスS4潜在は実質クールタイム80秒が60秒になるだけやし確定と言える程の効果か？ちょい上にある枝の予想通り威力アップがスキルレベルに応じて付くなら確定って言えるかもしれんがLv85で解放となるとスキルレベル1で固定じゃね？ --  &new{2018-04-18 (水) 19:02:40};
---気になるのは追加スキルに「リキャスト90秒」って書いてあること。元々のフレアのリキャストが100秒で、S4で20秒軽減して80秒になったとしたらその差の10秒は発動待つしかないとかになるのかどうか --  &new{2018-04-18 (水) 23:53:44};
---チャージ短縮以外にも効果があるとしたら、チャージ短縮だけロッドでその他の効果は他の武器種でもって可能性もあるのかね --  &new{2018-04-19 (木) 00:00:48};
-PP自然回復半分もしくは無くなる代わりにスペースキー2回押しで回避とかに使える空飛べるスキルほしいとか思ってる自分がいる --  &new{2018-04-21 (土) 16:50:28};
-みんなRリング何つけてる？ --  &new{2018-04-22 (日) 01:10:00};
--普段Pキーパー法撃、状況に応じてショートカットでアドレナリン、PPコンバート、マッシブ使い分けだな --  &new{2018-04-22 (日) 01:17:13};
--とりあえず付けとけばいいってのはPキーパー法撃。他にはゾンディする場所が多いとこで(サブFi以外)テックアーツJAPPS、サブTe以外用のPPコンバート、サブTeのレイドでの固定砲台用(要HP)に便利なマッシブハンター、〇回死亡で強制終了のレイド用に再戦耐久も上がるエフォート(与ダメ+1％被ダメ-3％)かフレンズプロテクション（被ダメ-5％）、サブTeでのバフ更新用のアドレナリン。この辺を自分のサブクラスとかスタイルに応じてどうぞって感じ。 --  &new{2018-04-22 (日) 07:39:30};
--ショトカ付け替えかなるほど！JAPPSもメセタと素材余ってたら作ってみる。ありがとう！ -- [[木主]] &new{2018-04-22 (日) 17:45:25};
--幻惑の森やバスター緊急みたいに死角から何か飛んでくる面倒くさいクエではHPリストレイト付けっぱなしでもいい。 --  &new{2018-04-22 (日) 18:28:25};
-復帰勢なんだが随分Fo離れてたんでセオリーがさっぱりわからん、どのサブが今は生きてるのか教えて欲しい…タリス全一時代は終わったのか？ --  &new{2018-04-19 (木) 12:26:30};
--そもそもDPSで比較すりゃep3時点でもロッドとタリスは大して変わらなかったんだけどな。それは置いておくとして現状は複合3種ローテで撃つ事とPPリストレイトの強化でサブTeが頭一つ抜けた感じではある。とはいえサブGu以外は大体生きてるよ。サブGuは灰も残らないくらいに焼き尽くされたが。 --  &new{2018-04-19 (木) 16:32:01};
---サブパレ圧迫が大変なことになってるなぁ、有難う　運営のガンナーsageが行きつくところまで行ってしまった感じか --  &new{2018-04-19 (木) 23:01:50};
---チェイン関連の調整でサブGuの利点が潰されたってだけで、メインGuは上手く使えればレイドで最強ってくらいになってるよ。 --  &new{2018-04-20 (金) 00:15:13};
---Gu下げというか特殊構成は無かった事にしたいらしい --  &new{2018-04-20 (金) 00:31:46};
---メインのほうはテコ入れ入ってたのか、そういやメインで使うよりサブのほうがチェイン強いから修正入ったって聞いたような気もするな、納得 --  &new{2018-04-20 (金) 00:32:28};
---特殊でもなんでもなく行きすぎたものを正しい形に訂正しただけだぞ --  &new{2018-04-20 (金) 12:45:59};
---枝５　ほんこれ、Guもやってる身としてはEP5のチェインは間違いなく良調整と言えるわ。クッソ使いやすくなった。 --  &new{2018-04-20 (金) 23:32:05};
---サブGuに限らずクッソつまんなくなったわ。全クラス武器も特殊構成も無く、やることといえばテンプレ構成でみみっちいダメージを比べるだけ。一度冷めちまうと虚しすぎる。特殊構成研究して、色んな武器を調べてたコミュニティも壊滅しちまったからwikiもガラガラよ。 --  &new{2018-04-21 (土) 06:22:10};
---なんか惨めな奴が沸いて蔦生える --  &new{2018-04-21 (土) 06:50:27};
--すまんついでにもう一つ聞きたい、スキルツリー振りなおそうと思ったんだが今重要度の高い属性ってどのあたりだ？FoTeでやるから6属性マスタリーどいつ取ればいいやら…Teは3属性全部とれそうだけど --  &new{2018-04-21 (土) 14:54:47};
---個人的な意見だって言うのを先に述べておくが、雑魚中ボス混合クエ程度の普段使いは集中イルザン・零ギグラ・閃光イルグラ・集中ラグラ・深刻ゾンディ辺りで済ませてしまう関係上Fo側ツリーもSチャとボルトセイブ切った3属性ツリー使う事が最近多いわ。邪竜レイドで法撃振りしてイルバ特化、つまるところ通常テク特化構成とかじゃない限りは属性特化ツリー使って効率良くなる事もあんまないんじゃないかなと 正確に時間計測してってやった訳じゃないから話半分にしてちょ。 --  &new{2018-04-21 (土) 15:32:45};
---属性マスタリ1を6振りでフレアやステUP諦めれば、Fo側も炎SC全振り3属性運用までいけるよ。マスタリ1の6からは1%刻みになるから自分がよく使う属性伸ばせばOK。迷うなら非光弱点レイドになる邪竜対策の氷。雷PPセイブはFoTeのPP周りが大きく改善され、移動PAも零サフォで行けるから切っても問題ないと思う。 --  &new{2018-04-21 (土) 17:08:44};
---特定のクエスト用のツリーではなく汎用ツリーなら炎氷／雷氷の2ツリー＋Te側は3属性の1ツリーが鉄板構成。上で出てる6止め三属性は一見便利だけど実際の火力としてはかなり劣るので野良で地雷Foになりたくないならオススメはしない。文句は複数ツリーに明確なメリットを作った運営に言ってくれ。 --  &new{2018-04-21 (土) 18:54:12};
---いろいろサンキュ、野良でレイドいって火力そこそこ出すなら炎氷／雷氷、普段ソロとかマルグル程度に使うなら3属性が便利って認識でおｋ？ -- [[木主]] &new{2018-04-22 (日) 15:02:12};
---むしろレイドは炎か雷を使う事がまずないので、イルバ特化みたいにしないとレイドでは複合火力の差で全属性ツリーのが有利になる。そうなると炎か雷が有効なクエは炎氷光闇、雷氷光風ツリーとか使うんだけども、炎はイルフォ当てられるPSがあればどうか分からんけども昨今のオメガ環境では範囲火力不足、雷はアムチか機甲種くらいしか使いたい場面がなくて、最近はあんまり出番がない感じでね。3つ用意出来るならレイド用全属性、炎氷テックS入り、雷氷ボルトセイブ入りがあればどこでも対応可能ではあるね。 --  &new{2018-04-23 (月) 07:09:32};
---あー複合で差が出んのか、ツリーは昔買った分があるからそれでとりあえず組んでみるわ、有難う -- [[木主]] &new{2018-04-23 (月) 09:18:45};
-今までメインFoって触ったことないんだが、紋章溜まったしEPD面白そうだしで手を出してみようかと思ったんだけどツリーをどうしたいいかわからない。[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.2db.2gl.2hX.2jI.2lk.2mN.2oy.2rM.2tj.2ye.2zL.2HU.2Jr.2Zz.7NT.aaF.3*14]]でいいのだろうか？　補足として、TeFoをそれなりにやってる関係上テクカスは結構厳選しているし、移動やらに便利なバーカは持ってる。タリスを投げてテクするのがとても下手なのでもしやるとしてもEPD接着になりそう。　ご指導お願いします。 --  &new{2018-04-22 (日) 19:41:28};
--まず3属性っていうのがきついというのが大前提にあるんだけど、仮にそれを崩さないのだとしたら[[この方が>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2rM.2tj.2ye.2zL.2HU.2Jr.2L4.2Zz.7NT.aaF.3*14]]良いと思う。1余らせてるのはロッドシュートに1振るかボルトテックPPセイブに振るか(85スキルを見越して)フォトンフレアに1振るか…って感じかな --  &new{2018-04-22 (日) 19:49:47};
---２属性ツリー２本持ちがいいというのはわかっているのだが、できれば１本にまとめたいと思いまして。フォトンフレアよりハイアップの方がいいのかな。フレア系全部切ってアドバンスにするか迷いはしたんですが。 --  &new{2018-04-22 (日) 21:29:33};
---↑枝１は木主です。 --  &new{2018-04-22 (日) 21:30:28};
---フォトンフレアはあくまで45秒しか効果が無いので、常時有効なスキルが最優先だと個人的には考えるかな。もしどうしても欲しいなら、雷テクのPP消費が劣悪になることを妥協した上でボルトテックを全部切ってフォトンフレアに5+アフターバーストに振ればいいかなとは思うけれど…　こきぬ --  &new{2018-04-22 (日) 21:48:20};
---確かにリキャスト長すぎることを考えるとそうですね。ボルトテックはできれば欲しいので、この方向で考えてみます。ご指南感謝。　木主 --  &new{2018-04-22 (日) 22:15:13};
---火テクはSチャージとる前提のチャージ時間にしてあるからないとチャージが追い付かなくなると思うな。 --  &new{2018-04-23 (月) 07:42:59};
--初クラスでEPD交換して後悔するより疑似EPDのアトラでクラス＆武器の感覚つかんでからの方がいいと思うが・・・ --  &new{2018-04-22 (日) 20:15:38};
---アトラは特殊構成のウォンド作って快適すぎるので替えるつもりがなく、紋章で交換したいものが何もないので…。基本的な立ち回りってTeFoとそこまで大きく違うのでしょうか。　木主 --  &new{2018-04-22 (日) 21:38:06};
---ウォンドがロッドになったくらいの差かね。ぶっちゃけ感覚掴むならまだEPDの方がいいな。PP関連特化アトラはPP回り快適すぎるから初めにこれ触っちゃうとPP管理出来なくなって他の武器握れなくなるし。 --  &new{2018-04-22 (日) 22:51:28};
---普通に火力はクラススキル分Foの方が高い。しかしFoは素殴りがアレで、ロッドだとPP回復量は素殴りワンセット60以上あるけどダメはガンスラ射撃程度しかないからテクをぶち込むことがすべて。 --  &new{2018-04-23 (月) 07:37:11};
--ぶっちゃけるとEPD自体は面白い武器でも何でもないぞ。単に威力が高くて消費PPが3減るだけのロッドだ。 --  &new{2018-04-23 (月) 04:11:07};
--そこそこのタリスを持ってるならフレア分をちょい削ってタリテクに振ってもいいと思うけどね 何だかんだタリテクは便利。 --  &new{2018-04-23 (月) 07:13:44};
---先生、禁書が欲しいです…。タリテクも精進したいところですが、とりあえず今回はロッド接着思考です。　木主 --  &new{2018-04-23 (月) 17:19:44};
--皆様ご意見感謝です。[[改めてこんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2rM.2tj.2uV.2ye.2zL.2HU.2Jr.2L0.2Zz.7NT.aaF.3*14]]はどうでしょうか。PPそれなりに盛ればセイブは抑え気味でもいいかな？と思いました。　木主 --  &new{2018-04-23 (月) 17:18:01};
---個人的には良いと思う。PP周りはPPリストレイト強化のお陰で少しは無視しても問題ないし、何より自分が大丈夫だと思えばそれで問題ないと思うよ。必須クラスのスキルは抑えてるしね --  &new{2018-04-23 (月) 17:24:56};
---あるいはフレイムSチャージを1削ってフォトンフレアに回す(新スキル用)のもあるけど結局レベル上げれば取れるし今は気にしなくても良いか。ハイレベルボーナスが1取れなくなる(？)けど --  &new{2018-04-23 (月) 17:26:41};
-ばあさんや、新テクニックはまだかいの？ --  &new{2018-04-24 (火) 18:45:46};
-最近触ってみたばかりで良く分かっていないのですが、雑魚処理には属性別でどのテクを使うのがいいでしょうか？武器はアトラです。 --  &new{2018-04-26 (木) 00:52:47};
--属性関係なくイルザンと零ギグラで大体どうにかなる。 --  &new{2018-04-26 (木) 04:21:31};
---マジでこれ、イルザンは集中3でカスタムー0.45秒前後で引ければ問題ない。ギグラ零はタリスからの方が使い勝手がいい。あくまで雑魚用でボス単体相手はやめとく様に（イースターのギドランにイルザン使ってるFo見ながら） --  &new{2018-04-26 (木) 17:59:20};
---対ボスは各属性そこそこ揃ってるんだけど雑魚用がねー クセが強すぎたり威力が弱かったり、いい塩梅があんま無い… --  &new{2018-04-26 (木) 20:09:27};
---え？イースターの池にいるギドランにイルザンはダメだったの？ -- [[ ]] &new{2018-04-26 (木) 20:35:08};
---EP1のゾンデ、EP2のイルメギ、EP3のギフォイエ等々で昔からそうだったしな。ただアルティメットのエネミーは弱点以外0.8倍の耐性持ってるからよほどのことが無い限りは弱点突いたほうが強い --  &new{2018-04-26 (木) 20:37:44};
---ボスに風属性だったら数多ラザンと零ナザン辺りじゃないか？ --  &new{2018-04-26 (木) 20:38:46};
---なるほど、ラバとか使って属性一致させなくてもいいんですね！ありがとうございます！ --  &new{2018-04-26 (木) 21:11:05};
---ラバは何処から出てきたんだ。属性一致はなるべくさせようね･･･。 --  &new{2018-04-28 (土) 00:39:58};
---ラバは弱い範囲テクだから引き合いに出しました。結局アルチ以外の雑魚にも属性一致させた方が良いんですか？ --  &new{2018-04-28 (土) 03:25:55};
---ラバ自体は他属性の範囲テクと比べても遜色ないよ。単純に威力だけで考えて、結局どれ使えばいいのってなるとアルチ以外の雑魚では大体で(弱点1.2倍、非弱点1.0倍)×EWH倍率(弱点1.2倍、非弱点1.1倍)で、弱点1.44倍の非弱点1.1倍だね。倍率差が約1.3倍あるから純粋な威力では各属性弱点打った方が若干強いんだけど、零ギグランツの攻撃範囲+コア当て性能が飛び抜けてるから結果的に零ギグラ打った方が良いって場面が多い(イルザンは集敵+控えめダメージって感じ)。もちろんこれは今の環境の話だから、今後もそうだとは言えないけれども。 --  &new{2018-04-28 (土) 08:59:35};
--4人以下ぐらいでアルチなら数多ラバで凍らせて安全確保してから弱点（属性）攻撃したほうがいいかな。特に少人数の場合、Fiなどボス戦タイマンなら大火力発揮できる人がボスに集中できるように雑魚を無力化・ヘイト受け持ちすれば結果的に早く終わることも多い。まぁ、Foでアルチはアンガがとにかく鬼門だが。ペアあたりのときは２属性以上使うように意識しておこう（Hr絡みで最悪杖タリス耐性という涙目状態も結構あるので）。 --  &new{2018-04-28 (土) 02:43:31};
-S4書き換えアトラ作ろうと思ってるんだけど、変素応輪(装備ガード系リングで武器属性が変化)と、摂理洗練(エレメントコンバージョンが強化)のどっちがいいかな？ --  &new{2018-04-24 (火) 18:50:15};
--杖かタリスは決めてなく、どちらか一つしか作れないとして(クロノス足りない)。 -- [[ ]] &new{2018-04-24 (火) 18:54:13};
---あとできれば全属性をこの武器一つで使いたい。長めの繋ぎ武器としてどっちのほうがいいのかな。お願いします。 -- [[ ]] &new{2018-04-24 (火) 19:01:11};
---ありがとう。S4は摂理洗練にします。でももうひとつ気になることが。杖とタリスの法撃力の差はタリスの投げ発動で埋められますか？EPDはありません。 -- [[ ]] &new{2018-04-24 (火) 19:51:19};
---単発威力ならタリスの方が上だぞ。もちろん能力は同等なのが前提な --  &new{2018-04-25 (水) 08:19:23};
---チャンスの時にフォトンフレアとタリス投げ発動で貢献するタイプにします。親切にありがとう。 -- [[ ]] &new{2018-04-26 (木) 20:38:09};
--Ｆoでアトラを作るつもりなら、ロッドでもタリスでもＳ4は摂理のほうが、変素と違って全属性テクをＲリングに縛られず使い分けられて便利でいい。武器種は星14ロッドのＥＰＤ（エターナルサイコドライブ）を持って無いならロッド、ＥＰＤがあるならタリスを勧める --  &new{2018-04-24 (火) 19:04:34};
--テクニックで戦うFoにとって、属性は変えられるが1属性に縛られたままの変素応輪と、何の縛りも無く6属性同じ倍率になる摂理洗練の比較は摂理洗練が上位互換になる。 --  &new{2018-04-24 (火) 19:17:46};
--Fo自体が複合ありきで通常テクだけ強くなってもどうしようもないから1属性しか乗らない変素は論外 --  &new{2018-04-29 (日) 12:02:34};
-おい！みんな喜べ！フォトンフレアのリキャスト短縮とPPコンバートリキャスト短縮＆最大HPの減少の緩和が来るぞ♪ --  &new{2018-04-27 (金) 17:53:46};
--放送の時にあった９０秒って表示が気になるってコメントあったからな、スキルの効果じゃなく単純な緩和だったのか --  &new{2018-04-27 (金) 18:15:42};
--[[新しい紹介動画>https://youtu.be/Z_a8xMOF-jI?t=3m36s]]。法撃威力100%とリキャスト90秒の表示がなくなってる。つまりフレア自体のリキャが修正で100秒→90秒になる・このスキルはフレア発動時から20秒だからアトラS4使ってもちゃんと毎回発動するってことになるっぽいかな?20%軽減で90-18=72秒 フレア45秒アフターバースト30秒。ということは3秒間だけアフターバースト＋フレア重ねがけができる…??実際運用するにあたってはラッシュ掛けたいタイミングで20秒チャージ軽減狙いだからアトラS4で18秒軽減は別に重要度そんなに高くはないか。 --  &new{2018-04-27 (金) 21:07:00};
--ショウタイムだったかでリキャストは最低1秒は確保しないと不具合が出るってのがあった気がする。それを踏まえると(フレア+アフバ)/S4回路+1=((45+30)/0.8+1=94.75秒は必要になるからリキャスト軽減は5秒マイナスになるんかないかと --  &new{2018-04-28 (土) 01:48:15};
---アフターバーストはフレアと別物では？過去にバグ(ロビーでもフレア発動状態が続く)でフレア本体とアフターが重複出来てた時がありましたよね。 --  &new{2018-04-28 (土) 10:46:20};
--正直コンバの緩和は新スキルより遥かに嬉しい。ありがとう運営 --  &new{2018-04-28 (土) 08:36:44};
--リングのフレアはどうなるんだろうな --  &new{2018-04-28 (土) 10:09:28};
--緩和するって公式の調整内容にでてるな。 --  &new{2018-04-28 (土) 20:47:03};
--実装時から固定値加算という変わらないフォトンフレア自体の効果。 --  &new{2018-04-29 (日) 15:26:39};
---固定値系全般はＯＰ、スキル共にそろそろ見直すべき --  &new{2018-04-29 (日) 18:43:40};
---フューリスタンスが固定値加算から倍率になったのもはるか昔か…。○○アップはともかくフレアとかPPスレイヤーとかは見直してほしい気もするがリスク払ってのリミブレですら120%だしなー(あれは付随する他スキル込みで考えないといけないけど) --  &new{2018-04-30 (月) 02:43:44};
---リスク皆無で余ったspを使って法撃アップよりも火力増やせるスキル --  &new{2018-04-30 (月) 07:02:34};
---EP2まで効果30秒HP3割減だったんだよなフレア。SPが明らかに足りない上に使い物にならない氷ツリーに組み込まれててどうしようもなかった --  &new{2018-04-30 (月) 20:02:41};
---今ならロッドシュート切ればフレアブースト以外は全部取れるもんなー。そう考えると使いやすくなったものだわ --  &new{2018-04-30 (月) 20:19:22};
---EP2まではそれに加えて炎ツリーのとこにPPリバイバルがあったのもあって雷ツリーとかだとほんとにフレアとかとれたもんじゃなかったな懐かしい --  &new{2018-05-01 (火) 14:37:16};
---テックチャージが炎、テックJAが雷、ハイアップが氷にぶら下がってたからな、更にイグニッションにぶら下がってたフレアなんて取れんわな、それでもサブクラスやら装備を工夫してフレア取って遊んでたわ --  &new{2018-05-03 (木) 01:29:24};
---ツララのごとく下に無駄に伸びていった氷ツリーは酷かったな --  &new{2018-05-03 (木) 22:58:26};
---しかもその垂れ連なったスキル群すべてが使い物にならないゴミってのはまさに奇跡だったな --  &new{2018-05-09 (水) 20:09:37};
-みんなSOPってなに付けてる？参考にしたい。 --  &new{2018-04-30 (月) 20:44:48};
--ＰＰ１割カットのＳ２と残りを威力系と摂理 --  &new{2018-05-01 (火) 12:05:02};
-いい加減運営は状態異常付与確率のSPを見直して欲しい…1pで現状の最大でいいだろ…（それでも取るかどうかと言われると多分極少数の物好きだけだろうけど） --  &new{2018-05-03 (木) 01:01:17};
--１００％付与でも良いぐらいじゃなかろうか（死ぬ潜在でるけどそんなものは知らんスキルの方が重要だ） --  &new{2018-05-03 (木) 01:24:40};
--それ+加算にしないと結局ゴミスキルのまま。SPうんぬんの前に乗算の時点で詰んでる --  &new{2018-05-03 (木) 08:56:41};
--加算になってくれたらspそのままでもいいんだけどなー --  &new{2018-05-03 (木) 15:09:46};
-あかん邪竜がキツイ。慣れなのか？ --  &new{2018-05-05 (土) 22:45:08};
--勇気と根性 --  &new{2018-05-05 (土) 23:07:06};
--敵のボイスをよく聞くのだ……。ラグは勇気と根性 --  &new{2018-05-06 (日) 10:19:58};
--チャージエスケープ+ロッドキープボーナス、Lリングのショートミラージュ(できればステジャンも)ないと相当きついよ。テックCパリングで防ぐ際も、地味に判定が真後ろにきたり、1振りで2HIT分の謎判定、足元でも旧ガノトトスのごとき理不尽な亜空間判定にも注意。 --  &new{2018-05-07 (月) 18:13:48};
--座標判定攻撃(上から降ってくるのとか下から吹き出すの)がめくり判定だからチャージパリングでいなせないのがつらいね(後ろ向くとパリングできるけどそれだとロックが外れるから…)。座標攻撃しっかり範囲外に逃げるのが大事。あとはある程度HPがあるなら食らっても大丈夫な攻撃を覚えておいて積極的にバーンスパトリもらえに行けるようになると楽よ。他クラスに比べて発して追いかけなくてもイルバが届いて攻撃できる範囲は広いから、静止PPリストレイト回復意識しつつ居るばしっかりカウントしてザンバ＋イルバフィニッシュのルーチンを構築できればそれなりに戦えるから頑張って。 --  &new{2018-05-08 (火) 01:17:28};
--黒竜だろうが開幕以外は他人への補助回復にPPも時間も使う必要ないと割り切る事。 --  &new{2018-05-09 (水) 12:35:49};
--ステップよりミラージュの無敵時間は相当長いんだから多少フライングでも避けられるだろ… しかも離れた位置からなんだから龍がどういう動き又はしゃべりしたらどういう攻撃が来るかまず覚えればあとはタイミング合わせて避けるだけなんだが。まさかリーチの利を捨てて足元潜り込むとか馬鹿やってない？ｗ --  &new{2018-05-13 (日) 02:42:36};
---早く回避したらちょっと遅れてくる火柱とかに当たるから､遅くても早くてもダメでFoにはFoの回避タイミングはあるが...。あと離れた位置だからってことだけど、確かに動きは分かりやすいけどロックでカメラ持っていかれるし、近接と違って逆に距離があるぶんどこ行ったか見失うこともあるんだけど。動きと声はそれこそ木主が言ってるとおり慣れだし。それと、自分はわりと近くにいることも多いけど、近いと近いで便利なこともあるから距離を置くだけが正解ではないと思う。 --  &new{2018-05-13 (日) 17:26:20};
-テックチャージJAは複合に乗る？乗らないにしてもどっかに明記が欲しいな --  &new{2018-05-06 (日) 19:50:45};
--両方乗る --  &new{2018-05-06 (日) 21:16:38};
-正直アトラタリス(摂理)とEPDあったら、新14無視でもいい感じ? --  &new{2018-05-08 (火) 16:02:10};
--単純火力でいうならタリスならモタブ＞デモニア＞アトラ（諸刃活実）、ロッドならアトラ（諸刃活実）＝EPD+35＞交換EPDぐらいでモタブとアトラロッドは今の段階でも一応勝ってはいるけれど、そこまでやり込む気が無いor数％の差なんて気にしないって感じならたぶんEP5終わるぐらいまでは他の全部無視してもいいんじゃないだろうか。 --  &new{2018-05-08 (火) 16:43:34};
---意外とアトラって単純火力弱いな。諸刃活実付けてもモタブの方が上なのか。新14はs４無いけど、潜在次第だな。 -- [[木主]] &new{2018-05-08 (火) 20:44:06};
-フォトンフレア強化を考えたら、Fo側は２属性（氷+炎 or 雷）取得コースより、フォトンフレア+1属性に振りなおした方がいいんだろうか。 --  &new{2018-05-09 (水) 15:34:45};
--リキャ変わらんし無理せずにフレアは1振りだけでもいいと思う。1属性+3属性で全てを賄なうにしても、片方のマスタリに振ってない分の複合やSチャ込み零ゾン、氷河イルバ等のダメージソースを捨てるのはちょい勿体ない感じ。 --  &new{2018-05-09 (水) 15:55:51};
-フォトンフレアのリキャストは修正前100秒→修正後90秒(全レベル共通)。 --  &new{2018-05-09 (水) 16:57:38};
--ショボくて草、2属性ツリーのままでいいな --  &new{2018-05-09 (水) 17:12:48};
--新スキルの最初のPVに書いてあったリキャの通りだから予想通りではあるね --  &new{2018-05-09 (水) 19:40:19};
--S4:回路輪転だとリキャスト72秒になってアフターバースト効果中に再発動できるようになると思うんだけど2秒くらいだがフレアと重複させることができたりするのか？ --  &new{2018-05-09 (水) 20:15:30};
-フォトンフレアフターバーストってこれいつから前提条件変わったの？メンテ前まで前提1だったような気がするんだけど --  &new{2018-05-10 (木) 03:09:50};
--すみませんこれ完全に自分の勘違いでした。申し訳ありません；； --  &new{2018-05-10 (木) 03:10:43};
-昔のPSO2ならともかく、今のPSO2はクエストのエネミーに複数の属性が入り混じっているから最低でも3つの内、2つはマスタリー取らないと地雷と化すね。そうなるとスキルポイントがカツカツでフォトンフレアに充分なポイントは振り込めない… --  &new{2018-05-10 (木) 10:28:12};
--地雷とまでは行かねえよ。ただ高威力で打てる複合が一つになるだけさ --  &new{2018-05-10 (木) 10:40:04};
--誤解してる人少しいるけど85スキル使うだけならフレア1振だけでいいっていうか、1振りだろうがマックス振ろうがフレア分の威力以外何も変わらんよ？出来たらアフターバーストと合わせて3P使えればお得だけど、2属性振って85スキルのためにフレア振りは普通に両立可能。Fo側属性でボス用氷以外は全部光で賄える場合はSチャとセイブ切った3属性ツリーすら可能だよ。 --  &new{2018-05-10 (木) 10:45:05};
---もっと言えば無理に属性合わせる必要も無く、森なんかはロッドで炎や氷撃ってるよりタリゾンで纏めた方がみんな殴れるし処理早いから、タリゾンと相性良い零ギグラか集中ラグラしかほとんど使ってない。ボス系は光と氷で回せるから、後は複合のために3属性振りで何の問題も無く周回出来てる。ヴェノムグリッター？だけタリスで騎手にイルグラかラグラしてるけど。 --  &new{2018-05-10 (木) 10:49:43};
---炎PSE高くなってる時イルフォぶち当てたら凄く気持ちいいダメージばら撒けるからついつい乱射してしまうわ --  &new{2018-05-11 (金) 00:12:09};
-フォトンフレアロッドSC文句なしに強い・・・強いんだがエフェクトも何も無いからいつまで続いてるか分かりづらいな。フォトンフレアの効果時間のとこ見てれば一応分かるんだけどもうーんこの --  &new{2018-05-10 (木) 12:27:21};
--そもそもなんでチャージ短縮にしたんだろうな。連射性能は前でも十分だったし、単純にテク使ったときの倍率強化でよかったよな　腐っても魔法使いポジなんだし --  &new{2018-05-10 (木) 13:46:26};
---チャージ短縮って普通に強いからなぁ…倍率UPより連射力の方が良かったりする。イルグラ連射できるのはありがたい --  &new{2018-05-11 (金) 19:22:18};
---これな。連射するより一発を大きくしてくれた方が魔法っぽいし、ボタン押す数が減るのはテンポもよくなるしな --  &new{2018-05-11 (金) 21:19:44};
---これはこれで高速詠唱って感じでかっこええやん --  &new{2018-05-11 (金) 21:42:03};
--最近武器のOPとか潜在でもオーラ纏うから変に増やすとまた見づらくなりそうなんだな。なんか特殊なバフのアイコンとか欲しい --  &new{2018-05-10 (木) 13:49:57};
--リミブレも最初エフェクトなかったからね。今後新規またはリミブレ色違いで導入もあるかもしれないね --  &new{2018-05-10 (木) 17:47:25};
--Huのガドスタアドバンスにしてもそう。せめてバフアイコンみたいな感じで表示してくれ --  &new{2018-05-11 (金) 13:14:12};
--フォトンフレアSC、ガドスタアドバンス、あとはHrブーストも今何%かギアゲージみたいなの表示とかそういうのまとめて要望出したらいいかもしれない。最近の潜在やSOPは効果でエフェクト出るようになってるし --  &new{2018-05-12 (土) 21:41:58};
--せっかくなら１０秒間チャージなしで撃てるのほうがよかったかも？チャージ中のｐｐ回収なくなっちゃうけど、これなら弱点露出時に一気に吐き出せるし。 --  &new{2018-05-14 (月) 08:44:19};
---ナメギのチャージなくなるって考えたら恐ろしいな --  &new{2018-05-14 (月) 10:46:16};
-魔物に光弱点がいるから光役に立つなあ。ちょいと質問なんだけど、グランツってテクカスどっちにしてる？ --  &new{2018-05-10 (木) 23:41:25};
--よほどの理由がない限りは閃光かな。静止PPリストで相殺どころかPP回復するから効率は過剰かなと。 --  &new{2018-05-10 (木) 23:46:43};
--閃光ラグラ→閃光イルグラでよくね、加速イルグラ→閃光グランツでよくねってことで自然に消去法で決まったわ。効率グランツは火力が足りなさすぎるし --  &new{2018-05-11 (金) 21:43:19};
-フォトンフレアロッドSCの為にフォトンフレア取ってもいいかもと思い始めたんだが如何せんサブパレの余裕がなさ過ぎる…。今まででも複合3つ入れるようになってただでさえカッツカツどころの話じゃなかったのに --  &new{2018-05-11 (金) 17:33:25};
--サブパレのカツカツさは分かるが絶対に入れた方が良いぞ…20秒とは言え結構世界が変わる --  &new{2018-05-11 (金) 17:35:23};
--無駄なく入れたつもりでかなりカツカツだからな……クエスト（マイセット）ごとにサブパレ分けることでなんとか対応してるがいつもDBだけ別パレに追いやられてるわ --  &new{2018-05-11 (金) 17:42:49};
--一番使用頻度低いのっていうとPBが外れる羽目になるんだよなー --  &new{2018-05-11 (金) 19:56:12};
--しかも夏頃に仕様がまだ不明の複合テクが来るから更に頭を悩ませそう、でもこういう取捨選択を考えるのって割と楽しかったり --  &new{2018-05-11 (金) 20:45:16};
---前ちらっと今のゲージで撃つ複合とは違う形になるって言ってたから、単純に2属性の要素を持った普段使いテクニックなんじゃないかと予想してるけど…まあまだわからんね --  &new{2018-05-12 (土) 21:43:47};
--ロッドタリスウォンドの武器アクションにテク入れれるようにしてほしいわ。タリスはファストスローでもいいけど。武器アクションとパレット切り替えに別のキーを設定できるようになったのに役割が同じとか無駄すぎるし --  &new{2018-05-11 (金) 21:40:00};
--サブパレなら3段全部使ってるぞ。正直縛りが多すぎて色々キツすぎる。 --  &new{2018-05-12 (土) 08:10:40};
--自分の場合ファストスローDB月シフデバが別サブパレに、ゾンディがタリスの武器パレに移動させて何とかって感じで…。サブパレ変更込みで動かないときついですね(白目) -- [[木主]] &new{2018-05-12 (土) 12:18:37};
--複合を武器パレにセットできれば半分ぐらいは解決するんだけどねえ --  &new{2018-05-13 (日) 00:09:00};
--シフタデバンドが別テクニックなのは承知の上だがいっそチャージしてどーんしたらシフデバ両方かかるテクニックボタンが欲しいわ、スキルやテクカスがあってチャージ時間が違うとかあるけど --  &new{2018-05-14 (月) 02:12:34};
---PSUにはあったな、自分にしかかからないしノチウハウ持った時みたいなしばらく継続ダメージ受けるようになるけど代わりにバフ4種類全部かかるテクが --  &new{2018-05-14 (月) 03:01:40};
---シフデバ一体化とかレスタアンティ一体化マジでほしいわ　これだけでサブパレ2枠空くし --  &new{2018-05-14 (月) 14:13:27};
-強さ調整というより、一昔前のゲームの古臭さと今まで放置してた不便さのツケが来た感じ。ノロイ動作、面倒なクラフト、無駄なツリー --  &new{2018-05-13 (日) 19:38:12};
--そういうのをどうにかするつもりだったのに、あまりにも複合複合言うからあっFoはテクニカルなクラスがいいんだなと思われてる可能性あるけどな。特にせっかく落とした複合リキャスト一部戻すとかありえないし、どこかで不便さを残されてしまうって覚悟しておいたほうがいい。 --  &new{2018-05-14 (月) 10:13:09};
---正直に言って複合こそノロイ動作の象徴みたいなもんだから、リキャ無しだけどほぼ複合一辺倒の時よりもリキャ有りだけどベースアップされた今の方が戦いやすくはある。テクカスに関しては緩和してもいいんじゃねーのって感じ。 --  &new{2018-05-14 (月) 10:27:41};
---だるだる通常てく打ち続けるよりも戦闘にアクセントがついていいだろ --  &new{2018-05-14 (月) 10:49:13};
---新複合(的な)がどんな感じになるんだろうなぁ --  &new{2018-05-14 (月) 12:17:01};
---テクの基礎部分に直結するようなら職武器縛りはやめてほしいねぇ、ここの意見を尊重するなら有り得ない話か --  &new{2018-05-14 (月) 12:36:21};
---会話の流れが全く掴めない --  &new{2018-05-14 (月) 12:59:37};
---一応テクニックを主体で戦うクラスの切り札てき立ち位置だからなー今は。次のがもうちょいマイルドな感じなら縛りがなくなるかもな --  &new{2018-05-14 (月) 19:33:49};
-今FoってEPDとアトラタリス持ってれば大丈夫なのかな？ --  &new{2018-05-14 (月) 07:29:38};
--それあれば武器の心配はしなくて良いね。モタブが出たら若干迷うくらい。ただ、フレアsチャージが入ってタリスを短縮入れるか悩んでる人も居るみたいなんで摂理一択ではないかもしれない。今タリスから出すテクのほとんどが補助か光テク(個人差あり)だから光にすればわりとどうにでもなるのがあって。 --  &new{2018-05-14 (月) 09:00:51};
---アドとかで格殺にロッドだとちょっと足りない時とかにあると便利ではあるけどなー。タリス --  &new{2018-05-14 (月) 10:42:42};
-[[◯ 複合テクニックが使いやすくなった。>http://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/3ae04bc9a281596472b3ced302adefc8264d6e7c]] --  &new{2018-05-14 (月) 04:51:47};
--ツッコミ待ちだったのかな --  &new{2018-05-14 (月) 05:45:00};
--実際6属性が実用的になってきてるから使いやすくはなった --  &new{2018-05-14 (月) 10:53:11};
--非常に満足4%　非常に不満21% --  &new{2018-05-14 (月) 13:56:18};
--EP5の下方前（そもそもリキャスト無し）と比べると、複合が使いやすくなったとは到底思えないわ --  &new{2018-05-14 (月) 14:25:03};
--スキルポイントかつかつサブパレ圧迫で使いやすいってマジ？EP5で大幅に使いにくくしといて微々たる調整するだけで評価もらえるとはちょろいなー --  &new{2018-05-14 (月) 18:10:16};
--EP4の頃のようにリキャストがなかったら普通のテクニックの威力が一生置いてきぼりをくらってたろうから今みたいに複数打つようになってよかったわ。あとはサブパレ問題さえ解決できれば言うことなしだ --  &new{2018-05-14 (月) 19:31:25};
---アトラやEPDでない限り武器持ち替えはするだろうから、武器パレに入れれてキャラ頭上に仕様不可状態をアイコン(テクアイコンの上に×被せたようなやつ)表示してくれたら最高なんだけどな --  &new{2018-05-15 (火) 02:14:27};
--複合はザンバみたいにマスタリー乗らなくしてほしいな、勿論代わりに威力上方して --  &new{2018-05-14 (月) 22:25:11};
--多分ザンディオンの修正のことだと思ったが、○×のコメントは違うだろ感がすごいよな。この内容だったら５０％の人が不満を持つわけない。 --  &new{2018-05-15 (火) 00:01:06};
---○の満足してる部分を帳消しするくらいテクカスや属性合わせに不満があるって事だろ。そんなにおかしな内容ではない。 --  &new{2018-05-15 (火) 03:08:46};
---これの前に一回アンケートあったことを踏まえた上で、その経過として(EP5初期の惨状に比べて)複合が使いやすくなった、火力が出るようになった、移動速度が上がったと+面を挙げる人が居たんじゃなかろうか。俺もアンケで移動テクは良い性能にしてくれたって書いた覚えがある。それと俺自身は満足に入れたけど、テクカスなんかはもうちょい幅少なくするなりやり方あるだろって書いたから不満を持ってる層が×要素で不満に入れたかは分からん。今も複合の事引きずってて不満に入れてるようにも見受けられるし。 --  &new{2018-05-15 (火) 08:14:26};
--スキルツリーとかの調整が難しいならドリンクメニューを先に改善してほしいと思うんだけど…テクだけダメージ増加のドリンクがランダム糞ドリンク（弱プレ）はきついね。 --  &new{2018-05-18 (金) 13:21:01};
---フォトンドリンクが表示だとPA１０％だけどテクにも乗ったと思うけど --  &new{2018-05-18 (金) 18:58:26};
-強化された威力系テクカスって、ラグラみたいな例外を除いては威力系１択なん？バータとかフォイエとか --  &new{2018-05-18 (金) 14:23:15};
--戦闘スタイルによりけり --  &new{2018-05-18 (金) 19:45:40};
--今はPP管理がゆるゆるになったんでDPPはほぼ度外視して、使いたい場面で使い勝手が最悪にならなければDPSが最も高いカスタムにしてる。フレア新スキルの影響で集中系が若干効果薄くなるのも考慮に入れるといいかも。 --  &new{2018-05-18 (金) 20:33:55};
-サメギって深闇と集中どっちにしてる？DPSはほぼ誤差みたいなもんっぽいけどSC使うと深闇のほうがいいんかな？ --  &new{2018-05-18 (金) 20:19:47};
--ここぞという時に当たらないサメギはリスク分散の意味でも集中にしてるけど、ギメギと被るよな色々と --  &new{2018-05-18 (金) 20:39:57};
--ルーサーの腹開けにポイズン付与率の高いテクが必要になったからサメギは深闇にした --  &new{2018-05-18 (金) 21:10:44};
--事前チャージでのぶっぱ用にサメギは深闇にしてる。ギメギの方は動きを止めたチャンスを逃がすとまず当たらんから自分は深闇選びづらいな･･･。 --  &new{2018-05-18 (金) 22:09:19};
-ＥＰＤが手に入ったのでＦｏの85育成をしようと思っています(現80)。テクカス等は済ませたので火力に関してはＰＳを磨くのがメインになるとは思っているのですが、武器パレ、サブパレが足りません。武器パレは現状ＥＰＤ３タリス1帯1アンブラ1、サブパレは複合3つシフデバレスアンＰＰコンＰＢ月という状況です。そこで質問なのですが、現状帯は必要でしょうか？またフォトンフレアを入れるサブパレを確保するにはどれを切るのがいいのでしょうか？Ｆｏ先輩方の意見を聞きたいです。 --  &new{2018-05-18 (金) 20:24:39};
--これはスタイルによるし最適解は無いけども、俺は月を切ると思う。帯に関してはそもそも持つ機会がないなら切っちゃっても良いし、たまには使うとか、切ったところで入れたいものが無いなら残してもいい。 --  &new{2018-05-18 (金) 20:31:08};
---ふむ、月ですか…。現状アトラバ20入りのユニットを使っているので月を切るのは考えてなかったですね…。確かにアトラバ付きの人は多いから他の人任せでもいいし、いざとなればアイテムパックから使えば済む話なので月切りというのもありかもしれないですね。　木主 --  &new{2018-05-18 (金) 20:53:36};
--今は立ち止まってれば帯いらないほど回復するから俺は入れてない。あとシフデバはアンブラにセットしてる。 --  &new{2018-05-18 (金) 22:51:23};
---シフデバをアンブラにってのは自分も考えましたね。Ｔｅほど撒く機会が多いわけじゃないし持ち替えで消えるタイプの潜在武器を今は使ってないですし。　木主 --  &new{2018-05-19 (土) 06:43:24};
--オビ持って立ち止まればコンバ同等の回復量得られるから、オビガンスラは常時セットしてる。他のカテゴリならハズしても良いかな。サブパレは好みだけど、サブTeで補助系スキル取ってないからデバ外してる。 --  &new{2018-05-20 (日) 12:45:20};
--FoTe。誤差だしと思ってアンブラ外してるなー。オビガンスラは持ってる。レイドボスとか立ち止まれるタイミングで持つと一気に回復できるからコンバタイミング温存できて便利。ムーンはアイテムパックから使うようにしてる。デバカ取ってるのでデバも入れてる。レスタ・アンティ・シフ・デバ・ザンバ(ゾンディ)・複合1・複合2・マッシブ・コンバ・PB (DBやタリスファストとかは別段)が基本かな。Teいてくれるならデバぬいてかわりに複合3かなにか別の入れたパレットにしてる。Lv85になったらマッシブリング諦めてフォトンフレア入れるしかないかなあって悩んでる…。 --  &new{2018-05-21 (月) 03:02:43};
---ロッドにザンバ、タリスにゾンディ入れると一枠空くぞ。俺のロッドだと通常、イルグラ、グランツ、ラグラ、零サフォ、ザンバにしてタリスは通常、イルグラ、グランツ、ゾンディ、零サフォ、零ギグラとかそんな感じで --  &new{2018-05-21 (月) 12:43:29};
-フォトンフレアロッドSC は炎系もそうだが、最近はテク全体のチャージ時間が短縮されてるし短縮された分、PPの消費が半端無くなるだけであまりありがたみが無いよな。しかもたった20秒ならその間PP消費軽減の方がよっぽどありがたい。 --  &new{2018-05-19 (土) 10:51:39};
--しかもそれ以前に、最近は敵もも一つのエリアに複数の属性が出現するからマスタリーも3つの内2つは取っておかないとFoは地雷と化す。つまりフォトンフレアに回すスキルなんて無いんだ --  &new{2018-05-19 (土) 10:54:09};
---１も余裕無いのか、取ったとしてもサブパレ圧迫という案件もあるが --  &new{2018-05-19 (土) 10:58:26};
---1振って得られる物はほとんど変わらない攻撃力と短時間のチャージ軽減だからね。そもそもテクニックって多めのPP消費とチャージ時間と引き換えに高火力が売りだった筈なのにいつの間にか手数で勝負になってるしな --  &new{2018-05-19 (土) 11:19:26};
//--ごめん、枝貼りミスった --  &new{2018-05-19 (土) 11:28:17};
//---ごめん、枝貼りミスった --  &new{2018-05-19 (土) 11:28:17};
---そもそも論は置いといてチャージ軽減を甘く見過ぎじゃないか PP消費の面はわざわざ静止せんでもコンバを温存しときゃどうにでもなる。 --  &new{2018-05-19 (土) 12:10:01};
---SCは１振って２０秒間チャージ軽減を得るスキルって考えたほうがいい。流石にフレア全振りはムリ --  &new{2018-05-19 (土) 13:31:05};
---大抵は1振りか、まあアフターバースト込みの2+1でいいっしょ。チャージ軽減が弱いみたいな書き方だったからツッコミ入れただけで0か全振りかって話をしてないよ。 --  &new{2018-05-19 (土) 13:39:20};
--木主の意見に賛同する奴は多分いないと思うぞ。 --  &new{2018-05-19 (土) 13:31:15};
--集中カスタムが流行ってた一昔前ならともかく、威力カスタムの上方でDPSもDPPも威力カスタムが強くなったけどチャージが集中より長くなって使いにくいってテクが多いからめっちゃありがたい。ケートスにコンバ、停止時のPPリストレイトに状態異常ある敵ならスパトリも使えるからPPも困ることないかな。 --  &new{2018-05-19 (土) 17:04:28};
--EP3からずーーーーーーーーーっと集中ラグラがFoの実質的なDPS天井だったのをようやく開放したスキルだぞ。それだけで大いに価値がある --  &new{2018-05-20 (日) 10:40:11};
--20秒だけとはいえDPSが3~7割増しになるんだから、普段のマルグルなんかじゃ使わなくてもDPSチェック入る時とかソロ時のために振らないって選択肢は無いと思う。 --  &new{2018-05-20 (日) 12:34:18};
--単純にいえば以前の集中ラグラが1180/0.3sec。今の閃光イルグラが1850(2220実数)/0.4sec。二十秒間とはいえほぼ2倍近い強さなわけでこれを使わない手はない。ちなみにFoTeならコンバ+静止状態ならイルフォ連打でも回復が追い付く。 --  &new{2018-05-20 (日) 22:57:34};
--DPSは 元のチャージ時間をxとすると、（x+0.5）/（0.4x+0.5）倍ってことね。だから、元が0.3秒チャージだと1.2倍で、1秒だと1.67倍のDPSになるわけで、チャージ長いテク使うほど倍率が上がることになる。ということで、取ってる人に聞きたいのだけど、ナメギさんの扱いってどうなってるんでしょう？紋章展開はやっぱり別？ --  &new{2018-05-21 (月) 00:06:55};
---ナメギは無理だ。出る前からわかっていたが、これまでも様々な詠唱関連の潜在でハブにされてきたからな。紋章の終了時にチャージ完了のフラグが発生してるっぽく、そのうえ詠唱と紋章のモーフィングがリンクしているみたいなので恐らくいじることができないのだろう…アキラメロン。 --  &new{2018-05-21 (月) 02:46:17};
---閃光ラグラとか超強そう --  &new{2018-05-21 (月) 08:07:34};
---単体へのDPPDPSだけ見ればSC閃光イルグラ(2221)＞SC閃光ラグラ(1980)だけど、範囲巻き込みが出来るところはイルグラにない魅力だからマルグルとか突破系緊急主体なら閃光ラグラもいいかもな。リキャ中は今まで通り零ギグラとかで誤魔化せばいいし --  &new{2018-05-21 (月) 08:15:28};
---闇の痕跡とかで活用したらタイム縮まりそうだな --  &new{2018-05-21 (月) 11:42:34};
--今のFoTeでPPがきついって、静止状態維持できないか某マッシブFoを中途半端にまねしてごみのようなPPしか確保してないとかしか思えない。ツリーでPPとっても良いし装備で稼いでもいいけど、170程度確保していればコンバを同時起動で困らないし、通常時は高DPPテクで全然戦えるよ。うわべだけまねしても理解して運用できないとどのクラスだって真価は発揮できないよ。 --  &new{2018-05-21 (月) 05:10:30};
---というかレイドの光テクの場合は今までの集中ラグラ(0.3s/消費30/威力1180)がSC込みで光テクDPSトップのSC閃光イルグラ(0.4s/消費25/威力2221)とかSC込みで集中ラグラと威力同等以上かつ必中遠隔攻撃が可能な閃光グランツ(0.24s/消費20/威力1273)に変えられるから場合によっちゃむしろPP効率よくなったまであるな。こう見るとコンバとフレアマッシブを交互にまわしてコンバ中は高DPSテク、フレアSC+マッシブ中は静止+高DPPテクで固定砲台とかも面白いかもしれん。 --  &new{2018-05-21 (月) 08:03:43};
--DPSの向上は置いといても、チャージ短縮の強みって、ちょっとしたスキでもフルチャージをねじ込める可能性だと思うんだよね。 --  &new{2018-05-21 (月) 19:13:13};
---集中ラグラが強い所以だわな。 --  &new{2018-05-22 (火) 02:53:33};
-FoTeである程度HP意識してる人に聞きたいんだけど､ユニとOP教えてほしい｡今の装備がイヴリダ/ボード/ボードで法200HP-20PP10三か所なんだけど､何されても当たれば死ぬレベルで死んだときに申し訳なくなる｡このユニでこのOP付けとけば多少被弾しても死なないよってラインを教えてほしい｡過剰にHP盛りたくはないから､基本的に死なないってラインが知りたい。 --  &new{2018-05-22 (火) 19:15:32};
--【追記】基本的には大技には被弾しなくて､画面外から飛んできた攻撃からお手玉に繋がったときとか､そういう事故で安心なHP -- [[木主]] &new{2018-05-22 (火) 19:19:12};
--大技っていうのを食らうと即死するもの全般だと解釈するならば、多少被弾しても最低限の安定感があるのは1300〜1400。ただ邪竜ブレスやディアモスの攻撃全般みたいな、食らう可能性がわりとある上にかなり痛い攻撃を安定して受けたいなら1600くらいないと油断した時にお手玉でぺろる可能性有り。鉄板は打射に強くHP最良のイザネだけど、最近の痛い技は炎の属性防御やらで軽減出来るのがわりとあるし、ゼイネや若干ピンポイント気味だけど赤シャインにしてちょいHP落とすのもありっちゃ有り(HPとPPが若干キツいが)。耐性ほぼ無しなら1400〜1600、耐性系のユニ等を考えれば1300〜1500程度だろうか。 --  &new{2018-05-22 (火) 19:53:01};
--アドレナリングでサブTeのデバカ維持するだけでも結構違うよ。デバカ維持なら概ね↑のラインからHP150(約15%相当)くらい引いても足りる。 --  &new{2018-05-22 (火) 21:33:38};
--耐性込みでHP1300相当の耐久があれば黒トカゲのブレスを1発耐えるようになるからそれ目安でいいんじゃないかと。コンボ攻撃やブーストレイドでも耐えるとか考えたら防御特化だったりTeのデバンドが前提になったりするし --  &new{2018-05-22 (火) 22:13:32};
--オフゼの化石でHP1350PP195だけど森とかルーサーならこれくらいあったらまあ大丈夫かなとは思う。トカゲは2000あっても足りなく思えるから素直にTeかHr --  &new{2018-05-22 (火) 22:19:46};
--ボードクリクリでステ150HP115PP13で武器込み合計HP1100にデバカ維持でそうそう死なないかな。森のディアモスの業火球の術もギリ耐えるくらい --  &new{2018-05-22 (火) 22:30:24};
--すみません､即死クラスの大技は基本当たらなくて､アートルムも魔物上位があるんです。基本vs1の状態になる敵相手は無被弾で､雑魚の群れとかのお手玉やリンチが耐えられればそれで大丈夫なんです...バスターの城の下コア手前の広場エリアみたいな状態で安心できるHP､って感じですかね。ボスの大技の目安はだいたいHP1500程度なんですね､ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2018-05-22 (火) 22:33:43};
---結局雑魚とか牽制にのけぞらされてボスに大きく削られるってのが黄金パターンだろうから、ボスの大技でも生き残れる、そこそこな攻撃を受けても余裕があるっていうのはあながち間違いな基準でもないと思うよ。竜クラスの攻撃力は乱戦では早々出してこないだろうからそこまでいってればまず安心でしょうとも言えるしね。 --  &new{2018-05-22 (火) 23:28:49};
--HP特化装備(2000以上)、バランス型、(1500程度)、火力特化(1000以下)の3パターン×3部位でいろいろ付け替えてやってるけど森でほぼ死ななくなったのは1300くらいかねぇ。1100くらいだとたまに（1時間に1回くらい）コンボくらって死ぬきわどいラインだった。 --  &new{2018-05-23 (水) 00:37:50};
---ありがとうございます｡だいたいそのくらいでOKな感じなんですね､1300を基準に作ってみたいと思います -- [[木主]] &new{2018-05-23 (水) 01:07:15};
-新複合でFoクッソ強くなりそうだなぁ --  &new{2018-05-23 (水) 01:15:15};
--操作してて面白くなりそうなのも良いことね --  &new{2018-05-23 (水) 01:55:59};
--[[ペリスコープより>https://www.pscp.tv/sega_pso2/1BdxYRykAwZKX?t=36m7s]]動画36分頃から。略式複合テクニック。風雷レ・ザンディア。闇炎レ・フォメルギア。氷光レ・バーランツィア。動画を見るとどれもサブパレットではなく武器パレットから発動する形式。また発動中継続的にPPを消費してる。今の複合のように与ダメージでゲージをためて発動する形式かどうかは不明(使用後リキャスト表示が無いっぽいので単純にPP消費だけで使える?)。常用できるのなら他クラスで言う零式PA追加みたいなイメージになるんじゃないかな。 --  &new{2018-05-23 (水) 02:02:31};
---見た感じ、複合のようなゲージはないし、武器パレットにも設定出来ることから普通のテクニックになると思う　と慣ればくっそ強くなる気がする　特にレザンはかなり強いと思う　ところで呼び方はレザン、レフォ、レバー　かな？　レバーだけ浮いてる --  &new{2018-05-23 (水) 03:23:24};
---ただ略式が主流になるとしたらますますEPDに縛られる羽目になりそうだなこれ・・・ --  &new{2018-05-23 (水) 03:34:03};
---ツリーが六色基本になって複数用意しなくて済むから新規も入りやすくなっていいんじゃね？EPDは上を目指す人用ってことで納得しとこ --  &new{2018-05-23 (水) 07:00:38};
---略式複合めっちゃ強そうだけど、零ギグラみたいにチャージ中PP回復しなくてコンバ効かないからPP枯渇がきつそうだなぁ。レ・ザンディアは60+30くらいPP使ってるしPPかなり盛らないと連発できないなぁ。 --  &new{2018-05-23 (水) 08:04:34};
---武器パレットからなら通常テク仕様よりでブーツにもセット出来たり法武器以外でも使える可能性がありそうか --  &new{2018-05-23 (水) 08:20:41};
---チャージがあれだったから、零ギグラとかブライトネス、ヴェイパー、ライジングみたいな形が増えるのは嬉しい --  &new{2018-05-24 (木) 00:01:11};
---靴にセットしたところで複合撃つためにはFoかTeでロッドかタリスかウォンドじゃないといけないんだから使えないじゃん。 --  &new{2018-05-25 (金) 12:12:30};
--怒り心頭で何もみずに不満撃ちまくるのを真に受けてぶっ壊そうとしてるようにも思えるな。あるいはそうでもしないと冷静にさせられないとみてか。シュンカみたいなことにならなきゃいいけど。 --  &new{2018-05-23 (水) 07:37:27};
---使えない!弱い!と叫びたくなる性能の方がまだマシだよね。イナゴや最適解至上主義が押し寄せてくるから --  &new{2018-05-23 (水) 08:19:06};
---まだどの程度の威力か分からないけど、テク使いながらPP回復が出来ない零ギグラ仕様になってるっぽいしどうなるかねー 流石にここまで引っ張って産廃はまあ無いだろうけど、実装後はPP管理ミスって棒立ちになる人が増えそうな予感。 --  &new{2018-05-23 (水) 08:34:57};
---チャージ自体がなさそうだったり重要そうな持続部分はTeマスタリだったり、あくまでTe向きっぽい感じは出してるけど、うまくいくかね。相変わらずマスタリ2種が全体に乗るとかだと結局Foのものになるのはどうしようもなさそうだけど。こき --  &new{2018-05-23 (水) 09:07:23};
---準備が大変なだけでFoは普通に強い方だからなぁ… --  &new{2018-05-23 (水) 10:47:49};
---現状でもトップクラスで火力出るようになってるのにこれ以上強化されたら弱体化もわんちゃんあるだろうなー…… --  &new{2018-05-23 (水) 11:43:59};
---遊びの幅が広がるのは嬉しいけど、複合リキャスト個別化の時点で既に「リキャストとクエストの流れがハマればトップ火力」の位置に来てしまってるんだよね。略式が「ハマらなかった場合のフォロー」程度の要素ならいいんだけど、絶対的な火力の底上げになってしまうとちょっとヤバいと思うし、ここの運営は時間差で強化に強化を重ねて結果的に壊れ要素を作り出してしまう悪癖があるので怖い。 --  &new{2018-05-23 (水) 14:09:28};
---運営は０か１００かの調整が多くつい１００にしちゃったら０にされるの繰り返しだから警戒しちゃうね、最近はがんばってるしベストバランスになることを期待している --  &new{2018-05-23 (水) 16:08:01};
---ぶっちゃけFoの場合はクレーマー気質なせいで100か0かじゃなくて120が80になっただけで産廃化されただなんだと騒いでるだけだと思うけどな --  &new{2018-05-23 (水) 22:09:16};
---全体の水準の推移次第だが水準が変わらないとすれば120を100ならともかく2/3もの下方は普通に産廃だと思う --  &new{2018-05-24 (木) 00:05:45};
---どうせすぐ近接様が怒り心頭で何もみずに不満撃ちまくるのを真に受けてぶっ壊すだけだから問題ない --  &new{2018-05-24 (木) 00:07:47};
---カタログスペックだけ見たら100→80とかでも仕様上確殺数が大きく影響するFoだとそれでラインが落ちたりすると実質100→50とかそれ以下になりかねんからなぁ。今はだいぶマシになってるけどね --  &new{2018-05-24 (木) 02:47:22};
---１００→８０×１００→８０で１００→４０（ガバガバなイメージ）になってるのはよく見掛ける --  &new{2018-05-24 (木) 07:33:37};
---リキャ来た当初は総火力が体感100→60になったからな。威力テク系(特にイルグラ)の強化でちょっと連打が効くようになって70に、PPリスト強化で90に、複合リキャ分けで100になって85フレアの実装とコンバ修正で120くらいか --  &new{2018-05-24 (木) 07:52:27};
---強くはなったけどFiとGuには1歩引いてるし丁度いいくらいじゃね？ボスによっては勝つ可能性もあるけど --  &new{2018-05-24 (木) 10:46:23};
---ってかEP4までと違ってFoはもう言うほど範囲火力とか遠距離戦強くねえしな。1つ2つ相性のいいボス戦あったっていいだろうと（ﾄｶｹﾞは割といい方だと思うが） --  &new{2018-05-24 (木) 12:50:55};
--組み合わせは複合と同じなんだな --  &new{2018-05-23 (水) 08:39:53};
--継続消費型のテクだからそこでブレーキかけるつもりなんだろうけど、アトラロッド持ってると災転が付けられるからPP総量200↑とかあると顔面しつつPP回復して想定外の火力出ちゃいそうだよな。あくまでEPDは交換で便利ってだけで、最終的にはアトラに帰結しそうだ。 --  &new{2018-05-23 (水) 10:13:38};
---災転活かすなら胆力前提になる関係上、使えるのは移動を挟まないレザンだけにならない？(胆力にすると複合なにで火力落ちそうだけど) レザン自体はあんま火力特化って感じじゃなさそうだし、災転で壊れる心配は無さそうだけど --  &new{2018-05-23 (水) 10:43:04};
//雑談と間違えたとの事で、独断ですがCOしときます-上のステーションでアプレンティス見返したんだが防衛のほうでは魔物種が湧いてるのにアプレンティスの紹介ではダークファルスと書かれている 舞台がオメガなのかオラクルなのか読めんな --  &new{2018-05-23 (水) 10:14:00};
//--雑談と間違えた、すまん -- [[木主]] &new{2018-05-23 (水) 10:14:36};
//--削除しとくかい？それともCOにする？ --  &new{2018-05-23 (水) 10:44:28};
---そんな時のマッシヴリング。筋肉万能。 --  &new{2018-05-23 (水) 12:07:04};
---マッシブは時間制限あるやん --  &new{2018-05-23 (水) 15:49:16};
---一時的に強くなるとかなら面白い使い方として生きそうだね --  &new{2018-05-23 (水) 21:17:56};
---吸引や移動テクで安定して被弾も難易度高いしプレイヤースキル次第って感じでありかもしれんな --  &new{2018-05-24 (木) 14:59:16};
---略式ってことは複合に使われてる属性でないとゲージ上がらないとか制約あるんかねえ・・・ --  &new{2018-05-25 (金) 16:39:39};
---開発途中なのでまだこの通りかは分からないけど、ムービー見る限りじゃ2属性以上の属性を使ってるから複合って名前なだけで連打に対する制約は特に無さそう --  &new{2018-05-25 (金) 17:21:16};
--どーせすぐ近接様のメルボムで弱体化されるのがオチだってｗ上げて落とすのが連中の常套手段だからな --  &new{2018-05-24 (木) 00:06:52};
---ぶっ壊れ放置してもらうのが望みってわけか。普通じゃ満足できないんじゃなるほどバカみたいに騒ぐわけだね。 --  &new{2018-05-24 (木) 01:34:38};
---現状は火力職の範疇で収まってるからまだセーフだと思うぞ。ただ6月の複合でどうなるかって感じだな --  &new{2018-05-24 (木) 07:21:27};
---既存職強化されたとはいえ万能のHrがいるから一部が飛びぬけても弱体には繋がらないんじゃないか --  &new{2018-05-24 (木) 14:55:31};
---望みでもなんでもない、実装の後そうなるって話ししただけなんだがね　大多数を近接様が占めてて近接様はFoが強くなるコトが嫌いで嫌いでしょうがない、故にFoに強い何かが与えられると近接様のお怒りに触れて弱体要望が出されそれを真に受けてかハマが元々そうしたいのか遅かれ早かれ必ず弱体が来る　ジャンプゾンデもエリュシオンもイルメギドもイルバータの氷耐性も複合リキャストもモタブの焚書もそうだ、これまでの歴史が未来を語ってるというだけの話だ　俺が語るのは望みなどではなくただの真実だ --  &new{2018-05-24 (木) 19:32:18};
---お前さんPSO2の裏の情報通って感じやな、かっこいいぜ --  &new{2018-05-24 (木) 20:57:16};
---まだ実装もされてないもの相手に真実て --  &new{2018-05-24 (木) 21:02:48};
---おう 真実を語るのは構わんが改行はせんようにな --  &new{2018-05-24 (木) 21:12:51};
---モタブの焚書ってなんだよ… --  &new{2018-05-24 (木) 23:52:37};
---近接アンチは武器名も普通に書けない --  &new{2018-05-25 (金) 00:01:36};
---焚書ネタをご存じでない！？ --  &new{2018-05-25 (金) 02:04:11};
---複合6個もサブパレに入れるだけ余裕あんの？ --  &new{2018-05-25 (金) 03:39:26};
---わざわざ焚書って書く必要あるの？あれ近接様関係なくDPSおかしなことなったから修正されて当然でしょ。あの修正に文句言ってるのは本格的にあfoだけやない？ --  &new{2018-05-25 (金) 09:44:28};
---そしてfoならそれに気付かず実装された事実に文句言いたくなる --  &new{2018-05-25 (金) 09:50:03};
---とりあえず小枝4の改行をスペースで直しといたぞい --  &new{2018-05-25 (金) 11:55:47};
--それこそPSO2の歴史上に何度かある、本命追加要素の前にお茶を濁すためにちょこちょこ上方修正してたらいつの間にか本命追加要素を入れる前に十分強くなっちゃってたパターンだと思う。でも略式とは言え複合テクとして実装するものだからPPだけでいくらでも撃てるとは考えにくいね…予想出来るのは撃つ度に複合ゲージ1メモリ消費とかだろうか --  &new{2018-05-24 (木) 21:19:22};
--お手軽ブッパのスマポチFo量産型、か。オメガアプなんか見せかけ飛行だし、もういいわ。 --  &new{2018-05-24 (木) 23:08:39};
---実装前に勝手に発狂してるこういう生き物って日常生活どう送ってんだろうね。 --  &new{2018-05-24 (木) 23:33:58};
---批判してる俺カッコいいって中二病でも発症してるんでしょ --  &new{2018-05-25 (金) 01:26:34};
-Foが強くなるのはいいしロッドが強くなるのはいいことなんだけど、またロッド接着が増えてきたな --  &new{2018-05-25 (金) 12:13:07};
--増えてなんかまずいことあったっけか・・・？ --  &new{2018-05-25 (金) 12:16:05};
---言いたかったのはロッドイルグラマンだったわ。すまぬ。でも増えてもまずいから一応言っておくとザコ殲滅の主砲は零ギグラなんだからそれを強く使いやすいタリスを使うのは普通だと思うんだ。タリゾンができれば自分だけじゃなくてマルチの火力アップにもつながるしな --  &new{2018-05-25 (金) 12:24:44};
---とりあえず木主がザコ戦かボス戦どちらの話をしているかにもよるけども、今のイルグラは光弱点のボス相手なら大体最適解に近い性能になってるで。最初からザコ戦の話してるならすまんが --  &new{2018-05-25 (金) 12:28:56};
---ああ……、前提がいろいろ抜けてて申し訳ない……。 --  &new{2018-05-25 (金) 12:54:19};
---タリゾンギグラが強いのは同意なんだけど、現状の森マルぐるだとロッド持ってサフォ移動からの肉ゾン零ギグラのほうが取り回しよくてなーロッドの場合ラグラも使いやすいし --  &new{2018-05-25 (金) 15:06:31};
--紋章交換にタリス無いからな、チョロっとやるには環境が整ってるってのもあるね --  &new{2018-05-25 (金) 12:34:42};
--接着はしらんけど、脳筋化はあるだろうな。ダメージ出すのに躍起になりすぎて意外と高レベルなダメージ以外の貢献が可能なことが忘れられるFoが強いときのいつもの流れ。 --  &new{2018-05-25 (金) 13:37:39};
--とはいっても今のタリスはどうしても射程が欲しい時とタリゾン用くらいだなぁ。PP効率がかなり改善されたのと全体的にチャージ短くなってロッドがDPS上回るケースがかなり増えたからEP4までと違って言うほどタリスの使用頻度は目に見えて下がったわ。 --  &new{2018-05-25 (金) 14:00:31};
--森でタリゾンも零ギグラも使わずに座標テクしか使わない下手Foは確かによく見るわ。あれならHrTMGでブランマンしてた方がマシ --  &new{2018-05-25 (金) 14:01:15};
--タリステック切ったツリーにしてるからロッドの方が強い --  &new{2018-05-25 (金) 17:26:58};
--こういう話題が増えると初心者Fo増えてきたんだなとほのぼのする --  &new{2018-05-25 (金) 17:57:29};
--ギグラにしてもタリスは固定なっちゃうから一旦範囲内倒しちゃうと移動できないから投げなおしなんだよなあ、使用頻度は明らかに減ったよ。マルチでもTe一人いると実質タリゾン不要だし、この間イルフォ固定用やった時にわきつぶし担当一か所につき一人いると取りこぼし少ないから便利程度。まあソロなら強いと思うけど昔からタリス投げるのいい加減面倒だとは思ってたしロッド接着でいいよマジで、ぶっちゃけダメージの期待値は十分高いし。 --  &new{2018-05-26 (土) 05:49:46};
---DPSが重要視されるレイド戦ならそれでもいいけど、雑魚戦主体なら20%の倍率を捨てる必要がないわ。投げるだけでリストレイトを切らさないでいられるんだからタリスは必要だわ --  &new{2018-05-26 (土) 10:11:38};
---小木じゃないけど、零ギグラ主体だとリストレの恩恵なんて無いようなもんだし、離れた位置にいるとTeのバフ漏れしたりそもそも蒸発ゲーで移動遅れたりするしタリスの使用頻度は下がったな。森はそこそこ硬い敵多いからタリゾンするけどそうじゃないなら走って周囲テクで一緒に近接戦参加とか沸き位置の横から一列に肩越しイルザン連打とかのロッドで戦うことも増えたのは間違いない。 --  &new{2018-05-26 (土) 16:22:11};
---ところでDPSが重視されるのってむしろ雑魚戦では。レイドボスほどHPが多い場合に重視すべきは継戦火力でじゃないのかね？　TA勢なら知らんけど --  &new{2018-05-26 (土) 16:27:10};
---零ギグラ主体になると投げ直しのわずかな自然回復が無いのと敵の湧きめがけて動き回る分で、むしろロッドの方が不利な気がする(誤差レベルだけど)。あとは当たり前ではあるけど、少しだけ敵の湧きから距離を置いて最適な位置に投げ込んでタリゾンor零ギグラ等が打てるので、零ギグラやゾンディ主体でやるなら周知の通りタリスが優秀。タリスじゃやりにくいところ(＝HPが低い、敵がばらけすぎ)は枝2の通りロッドで移動しながらテクブッパがいいんだけどね --  &new{2018-05-26 (土) 17:26:06};
---DPS出せるにこしたことはないけど範囲と威力に重さを置いてるなー。あとレイドのDPSはチャンスタイムを殴る時とかにって意味だったんだ。平常時ならDPP重視もいいと思う。 --  &new{2018-05-26 (土) 20:46:04};
--良くも悪くもEPDのおかげで手が出しやすくなったから初心者増えたんだとは思うけど、メインFoからすると弾速でどう見てもテクカスしてないイルグラなの気になるし、ゴーレムにひたすらグランツやイルバ使わずラグライルグラ連打ゲーみてると嬉しいような悲しいような --  &new{2018-05-26 (土) 10:13:51};
---ゴーレムにイルバータ使うこと無くないか？ --  &new{2018-05-26 (土) 12:39:26};
---イルグラは閃光カスタムするだけで全然威力が変わるからね。命中率も上がるし(だから上空にタリス設置してゴーレムのコアにイルグラ当ててる) --  &new{2018-05-26 (土) 13:12:17};
---サブTe以外なら、まぁ使わない事もない --  &new{2018-05-26 (土) 17:40:15};
---↑2核付きなら核が氷弱点だから。イルバは座標テクの中では最高のDPSだしね。 --  &new{2018-05-26 (土) 17:40:58};
---↑っと、↑3。スマヌ。 --  &new{2018-05-26 (土) 17:42:41};
--ロッド使うのって安直に火力出したいだけだしな。手元からぶっ放してれば楽に稼げる仕様って何の面白みも無いんだけどさ。 --  &new{2018-05-26 (土) 13:47:30};
---それ大体何にでも言えることで、ロッドは関係ないんじゃないかな… --  &new{2018-05-26 (土) 13:50:11};
---玄人()とか上級者()ぶってみたかっただけでしょ。ポチポチゲーになりがちなのは事実だけど --  &new{2018-05-26 (土) 14:05:29};
---むしろ過去だとタリスの方がポチポチゲーだったろ。離れたとこから投げてロックしてイルメギ(EP2)、投げてロックしてラフォイエ(EP3)とかタリスの本来の性能否定してるみたいで馬鹿馬鹿しかったな。肩越しで投げる程度の事をテクニカル()とか言うなら知らん。その程度ならロットでも肩越しフォイエとかイルザンとかでやってたし、そもそもポチポチのがDPS出るならロッドタリス問わずそれをやるのが最適では？ --  &new{2018-05-26 (土) 16:05:41};
---ep3でラフォイエが活躍した事なんてダモス潰す時ぐらいしか無かった筈だが歴史が改変でもされたかな？ --  &new{2018-05-26 (土) 19:50:03};
---EP3はギフォとラグラでタリス大活躍だったろ。もっと言えばタリスゾンディからの複合とかまであったわ --  &new{2018-05-26 (土) 20:38:10};
---防衛でゾンディ通過するゴルドラーダを張り付かれる前に殲滅したり、動き回るリリチ夫妻の頭ロックしてラフォ連発してた記憶あるけど。当時フォイエとラフォじゃ火力差ほぼなかったからかすりフォイエしないならラフォ使っときゃいいってなってたぞ --  &new{2018-05-27 (日) 03:11:54};
---別にポチポチゲー＝弱い、役立たずと言ってるんじゃないんだよなぁ。ポチポチとかタリスもかわらねーよって例としてEP2のイルメギゲー時代とEP3前半のタリゾンするまでもなくラフォで敵が消えた時代を挙げただけだ（ダモス専用はどっちかというとEP4）。もっと言えばナベチや徒花前半だってボスでロックしてイルバ連打とかあったからな。どの時代も別にそれが弱かったわけじゃなくそのほうが楽だし強かったからやってたわけだ(安直に火力出すためにーなんてのはロッドに限った話じゃない)。　加えて言えばEP2前半やEP3後半はタリゾンが大活躍していたのは事実だが、そのために肩越しでタリスを投げる程度のことをロッドよりもテクニカル()、ロッドはポチポチゲーｗｗとか言ってんならその程度の肩越しを利用するテクニックは普通のFoならロッドでもやっていたからとんだ勘違いだぞって話だ。今はEP1からずっと見てても場所や状況次第でロッドタリスの有利不利が変わるいい感じの調整になってると思うぞ。 --  &new{2018-05-27 (日) 08:22:38};
---文盲だったわ。いい調整になったっていうのは同意見だわ。　枝5より --  &new{2018-05-27 (日) 08:32:59};
---こちらも説明不足で勘違いさせるようなこと書いてすまんかった。どっち使うにしても今はもともとの武器の挙動を活かしてる感じで楽しくなったんだよな。フレアSCはロッド限定じゃなくてもよかったんじゃないか？って思うことはたまにあるが…ｗ -- [[枝3と7]] &new{2018-05-27 (日) 08:45:08};
---それやるんだったらロッドに別に火力スキルが必要だと思うわ10～20％の。それがないからSCになったわけで、だから現状はもうこれ以上は武器スキル面は動かないと思う。問題は略式でタリスが死にそうという点だな。 --  &new{2018-05-27 (日) 16:15:55};
-Lv85にするにあたってスキル振りを見直そうと思うんだけど法撃アップ2をフォトンフレアに回すべき？ --  &new{2018-05-25 (金) 12:56:24};
--フレアは最低限振ればいいから数ポイント回せば良いだけだよ、後法アップから削るなら２より１からの方が良い --  &new{2018-05-25 (金) 13:01:30};
---1って最低限しか取れなくね？今だと大体2ツリーにしてる人多いし･･･ --  &new{2018-05-26 (土) 20:10:13};
--90秒中45秒の法撃UPをどう見るかだね、短期の爆発力か長期の安定感か好みで --  &new{2018-05-25 (金) 18:01:55};
--フレア1だけは絶対取るべきだけどアフターまで取るかは好みかな… --  &new{2018-05-26 (土) 01:33:29};
--1振り、アフターまでのみ振り、振れるだけ振りからお好みかな。私はアフターまでのみ振ってる(3SP)フレアの使い方換わって複合にフレア効果のせるのに少し気を使うようになったから、それの補助目的かな --  &new{2018-05-27 (日) 11:36:44};
-PP効率だと合間に敵を殴れれば大幅に回復できる（シュートだけでもタリスより多い）から状況しだいではあるけどほんとに誤差だろうな。個人的には敵がそこそこ硬くてまとまって出やすい森マルグルとか出待ちタリゾンギグラが刺さる緊急のバスターではタリス主体、敵がばらけて出るか即溶ける大和緊急の道中とか今のイースターはロッド主体になってるわ。ボスはリスト強化とSC、全体的なチャージ短縮もあって明らかにロッドが増えた -- [[枝2]] &new{2018-05-26 (土) 19:41:29};
--書き込み弾かれてそのまま打ってしまってつなげミスったすまん… --  &new{2018-05-26 (土) 19:42:19};
-ギグラ零などの継続消費テクを使う時ってどうやってだしてます？例えばギグラならチャージ部分がＪＡアディションが非対応なのでそのまま出すのはもったいなく感じるんですが、武器の振りが遅くて素振りするのも億劫だなぁ、と感じてしまう --  &new{2018-05-26 (土) 20:29:53};
--タリス投げてゾンディしてJA取ってる｡ロッドならJA無視して撃つときもあるけど､だいたいは素振りかサフォで雑魚の群れに突っ込んでJA取るかなぁ｡自分もみんなが零ギグラをどう出してるのかは気になる｡ --  &new{2018-05-27 (日) 01:48:02};
---ロッドでは基本使わんなあ、普通にタリスからJAして使っとるよ。ゾンディはさむ場合もそうじゃない時も。今幻森で、蛇の上に騎士が乗ってる魔物の上にタリギグラしてチャージ完了せず死ぬまでずっとグルグルさせとくのが楽でよくやってる --  &new{2018-05-27 (日) 03:33:48};
--ノンチャの部分も結構威力は出るけど、あくまでメインはどデカい範囲のチャージ部分だと思ってるからロッドとかなら素振り無視してチャージ開始する事もわりとある タリスで遠い敵狙う時もタリゾンしなくていい時はPP勿体ないからJA無視して使ってるかな 2段目に乗せればいいやと思ってるのもあるけど --  &new{2018-05-27 (日) 09:07:02};
---範囲こそノンチャよりチャージ部分の方が広いけど､ダメージ的にチャージ中の5回=チャージ部分だからそっちにJA乗せないってのはチャージ2回分の威力からチャージ1.8回分のダメージになって割と無視できないと思ってるが... --  &new{2018-05-28 (月) 09:26:08};
---横からだが今のマルチじゃ１回の会敵で2回分零ギグラが撃てる方が希だと思う。大体零サフォで突っ込んで零ギグラ１回やったら２回目の回転刃の最中で敵が大方消えてしまってる(面子にもよるが)。そういった場合単体テクで残敵処理に移行するからタリスだとその辺のフットワークが悪いと思った。ただまあ正直なところタリスでやるかロッドでやるかは個人の自由という段階にきていると思う。大事なのは使ってる武器でどうやったら効率がいいかを論じた方がいいと思う。 --  &new{2018-05-28 (月) 12:41:46};
---わりとあるってだけで基本はJAしてるよ あくまで零ギグラはJAした方がいいかとの質問なので状況によって判断と返した どのクエ想定してるかによって敵の耐久値も変わるし湧き速度も違うから、その辺りは好きにしたらいいんでは --  &new{2018-05-28 (月) 15:59:51};
-帯を持ってないんだけど､移動中とかレイドボスのちょっとの空き時間に使える電池って今だと何が一番良いんですかね？今考えてるのはリュミエルにS1,3輝勢の恵S2気輝応変なんですけど､もっと良いのがあれば教えていただきたい｡アトラに+S4輝器応変は無しでお願いします --  &new{2018-05-28 (月) 06:05:25};
--リュミエルだったら普通に鍛えて火力寄りにした方が良さそうだが、ただ単に電池にするなら余ってるインヴェをインヴェロッドかインヴェタリスに変えてSOPぶちこむだけでいいんじゃないか？ --  &new{2018-05-28 (月) 06:17:32};
---インヴェでもいいかなって思ってたんだけど､EPDと火力SOP摂理アトラ導具作れたからリュミエルでもいいかなって｡正直インヴェでもリュミエルでもどっちでも良くて､潜在的に回復中の即死が回避できるリュミエルがお得感あるかなと｡そんな場面あったこと無い気もしますけど... -- [[木主]] &new{2018-05-28 (月) 08:27:31};
--バルロッドorタリスにs1,2,3輝勢とかは？ --  &new{2018-05-28 (月) 11:43:36};
--帯そのものじゃいかんのか？バッジ2スタック分あればトラナ・プレアデスも必要分交換できるし、どうせリスク軽減系やスキップも余りまくってるだろうから強化自体昔ほどにコストはかからんでしょ --  &new{2018-05-28 (月) 14:47:42};
---バッジ交換で石交換出来るの気付かなかった...ありがとう！帯交換するよ！ --  &new{2018-05-28 (月) 23:19:19};
-個人的な意見で、ギグラやイルグラみたいに頭一つ抜けた性能をもったテクがあるけども、一応、今でも敵の弱点属性をついた方が殲滅速いんだよね？ --  &new{2018-05-28 (月) 11:28:46};
--個人的な意見とは・・・・　そら状況によるとしか言えない　ただ相手が完全な木偶で同じ部位をおなじくらいのDPSで殴れるのなら弱点のが強い --  &new{2018-05-28 (月) 11:37:33};
--雷零ゾン闇ギサメギ氷スキップイルバ以外は大体弱点だろうがイルグラが上回るぞ --  &new{2018-05-28 (月) 23:46:54};
-同じ様な木が立ってたら申し訳ないけど、皆のユニットが知りたい。今イザネボードボードかイザネイザネボードで猛烈に悩んでるんだけど、やっぱりHPよりもPPとるべき？ --  &new{2018-05-28 (月) 11:46:40};
--後者かなPP回収や軽減がまともにできる武器が多い分PP削ってHPに回したほうが安定するな。イザネ多めでもOPやツリーでPP盛れるからね --  &new{2018-05-28 (月) 11:58:59};
---そっか、やっぱりFoだとPP回収手段沢山あるもんな……ありがとう、参考になったよ。 -- [[木主]] &new{2018-05-28 (月) 12:05:51};
--イザネ3部位(HP特盛り)とボード3部位(PP特盛り)を両方用意して適宜使い分けてるけど、EP5の環境からはHP盛りが優位なことが増えたのは間違いない。HP盛りPP盛りどっちも使ってる側としてはレイドボスやアルチ等に出すなら後者、マルグルとかクロトデイリーに出すなら前者をお勧めする。両方出すor2セットもユニ作れない小木1と同じ後者を推すかな。火力とPP効率を両立できる潜在武器は多いけど、火力とHP(耐久)を両立できる潜在武器は少ないから、ユニで耐久を固めて燃費重視の武器を用意するのが一番バランス良いと思う。 --  &new{2018-05-28 (月) 13:41:38};
--ウェラボ・イヴリダ・ゼイネでバランスよく。ロビーで武器込みHPは1300弱。昔はHP1000前後でステ＋PP重視だったけど今はHP重視しつつステとPPもそれなりにって感じだなー。2ヒット耐えて余裕あるHPだと立ち回りが楽になる。 --  &new{2018-05-29 (火) 03:59:49};
--できるだけ静止してテクを使うことを意識したらPPはそこまで枯渇しない。だからフルイザネにしてる。OPはお手軽5sだからステ120HP80PP7。HP1300あるしイザネで多少硬いから安心できる。 --  &new{2018-05-31 (木) 07:20:32};
--ゼイネイヴリダゼイネだけど、最初に「HPとPPはこれぐらい欲しい」というのがまずあって、次に予算的に組めるOPを考えて、そのOPで目標とするHP/PPを満たすようなユニットの組み合わせをパズルを組み合わせるように考えたら結果的にこうなったってだけで特にユニット個別の性能差こだわりはないな。ほぼ誤差みたいなもんだし。 --  &new{2018-06-04 (月) 02:51:32};
--Lリングのお守り化見越して次の報酬でオフゼオフゼボード作ろうと思ってるな。オフゼ打撃クラフトすれば三部位で打射法100HP300PP30のバランス型として申し分無い構成になるので。 --  &new{2018-06-06 (水) 15:50:53};
---さらに強い防具が出て泣くなよ --  &new{2018-06-07 (木) 13:29:10};
-今ってラグラ（集中）使ってます？使っているならどういう時に？イルグラが超強化された影響と、ＰＰリストレイトの仕様上相対的に不利になってますが・・・ --  &new{2018-05-29 (火) 13:42:03};
--ロッドイルザンなどで対雑魚中スパアマ持ちが突進して来た時の接近戦闘用、攻撃感覚が短いボス戦時Cパリ使いながら、タリゾンで高DPS＆複合ゲージ瞬間回収時、etc --  &new{2018-05-29 (火) 13:55:27};
--イルグラは対単体なのに対してラグラは狭いとはいえ範囲攻撃なので複数巻き込むときとかに。チャージ時間が短いのを活かして接近戦で細かく差し込んだりチャーパリしたり。あとはボスダウンとかにコンバラグラも使ってたけど今だとロッドフレアコンバイルグラのほうがいいか。 --  &new{2018-05-30 (水) 07:28:02};
--単体にはグランツイルグラ使った方が強くなったからもうタリゾンからぐらいでしか使ってないな。タリスも最近はほとんど使わなくなったけど --  &new{2018-05-30 (水) 08:20:37};
--やっぱ使用率としてはイルグラ、グランツ、イルバ、ギグラ零、時々サフォ零、時々イルザン>それ以外なんかね？ -- [[木主]] &new{2018-05-30 (水) 15:37:26};
---属性間で根本的な性能差があるから、どうしても汎用的に使える高スペックなテクへと最適化されるんだろうね。エネミーに属性毎の耐性や逆に弱点を強めに付与するとかPSEで属性ブーストをかけるなどのピンポイント処置で差を埋める事は出来るけど…逆に言えばそうでもしないと差が埋まらないのよね --  &new{2018-05-30 (水) 17:16:27};
---数少ない光にDPSで競えるギメギとサメギも忘れないで --  &new{2018-05-30 (水) 19:26:17};
---イルバは邪龍でしか使わんからイルザンより使用頻度下でしょ --  &new{2018-05-30 (水) 20:40:22};
---ああ、それらもあったか。しかし、こうしてみると範囲攻撃がギグラしかないですね -- [[木主]] &new{2018-05-30 (水) 20:47:21};
---一応零サフォも範囲と手数は優秀じゃね？零ギグラで対応しにくい場面とかで --  &new{2018-06-01 (金) 07:23:14};
--幻惑でリンガーダとデコルが一緒に沸いた時に一応使うかなー。使う機会は減ったな --  &new{2018-05-30 (水) 16:55:11};
-SCの火力の跳ね上がり方で下方あるんじゃないかとビクビクしてたけど、８５ルーサー行ったら複合ゲージの溜まり方がっつり減ってたからFoその物の弱体化はなさそうだな --  &new{2018-06-04 (月) 18:41:51};
--あれはダメージ半減かかってるのもあって、80ルーサーで余裕で複合3つ回せるレベルでやっと1つ扱えるくらいまで落とされるからなぁ。設計上仕方ないとこあるけどやっぱり敵の強化された直後は辛いのがFoだな。 --  &new{2018-06-04 (月) 20:19:33};
---火力を極めたいならますますSCの回数増やすためにもアトラタリスは必要になりそうだなー --  &new{2018-06-04 (月) 20:29:16};
---SCの存在でクロノスがもう一個欲しくなったわ。しかしタリスS4はマジで第二のライコウ化しそうだよな。現状ではライコウと違ってそのまま使っても問題ない≒パレット圧迫自体はしないってだけマシなんだけども。 --  &new{2018-06-04 (月) 20:39:41};
---そう言えば使った事無いから気にしてなかったけど、S4回路の効果発動タイミングはフォトンフレア起動時なのかな？　2割減って事はリキャストが72秒になるって事だしアフターバースト込みで常時法撃プラスの効果も乗るって感じになるのか --  &new{2018-06-04 (月) 20:41:01};
---発動時に所持していればOKです。ライコウと違って潜在でなくSOPによるものなので、潜在切り替えのディレイを考える必要もなし。 --  &new{2018-06-04 (月) 21:42:23};
---完全ライコウコースだよなー……。ただEPDを超えるロッドが現れたときに手放すことになるからクロノス２個持ちの特権になりそう --  &new{2018-06-04 (月) 21:51:24};
---ロッドSCがスキルとして強いのは確かだがラピシュ比だとぶっちゃけ大した事ないで。つかラピシュ発動中とクールタイム中の差が酷いねん。ラピシュが常時発動していたいスキルに対してロッドSCはここぞという時に使いたいスキルだからライコウ化ってのは無いわ。 --  &new{2018-06-05 (火) 19:18:54};
---極めるなら必須じゃね？特にルーサーみたいなスパトリ使いやすいレイドならppも余り気味になるし(装備の盛り方による個人差はあるかもしれんけど) --  &new{2018-06-06 (水) 10:58:26};
---極めて行くと他の職でもギア上昇系みたいなやつは理論上持ち出すべきってやつはあるしスキルの有無の落差考えるとライコウコースほどでは無いんじゃないかね　あっちはFoで言えばフォトンフレアしてないと静止時PPリレとかチャージPPリバが機能しないとかレベルで使い勝手変わるし --  &new{2018-06-06 (水) 11:45:58};
---そう言われるとあればいいね程度に思えてきたわ --  &new{2018-06-06 (水) 11:50:02};
--再戦オメガルーサーに関しては、敵レベルが80→85で複合ゲージを貯めるのに必要な与ダメージが約73万から約183万へとおよそ2.5倍に増えた。そして再戦クエストの与ダメージ半減仕様のせいで貯めるのに普段の倍の手数が必要になったっていう二重の理由がある。再戦の半減はともかく今後雑魚エネミー85が基本になったら今みたいに複合3種回せるほどはたまらなくなるだろうなあ --  &new{2018-06-05 (火) 15:15:57};
---雑魚がいるならギグラですぐ溜まるから問題ないさ。ただの85レイドならそこそこそ気軽にやってても戦えるだろうけど、後半補正持ちのレイドボスと戦う時は手数を増やす工夫をしないと火力不足になりそうだな。 --  &new{2018-06-05 (火) 19:08:44};
---そんなに増えてたのか それで2種(それもギリギリ)でしか回せなかったわけだ。今後のダメ半減再戦系は2属性ツリーで戦うのも視野に入れんとなー --  &new{2018-06-05 (火) 20:38:34};
-ソロエンドレス6Mだせた……？ --  &new{2018-06-09 (土) 09:17:51};
--6Mはいける(Foがこのクエ向いてないことを痛感したが) 問題はその先だな・・・ --  &new{2018-06-09 (土) 10:18:22};
--4Mちょいで詰んでるなー。ステージ運とバフ運が良ければそこそこ行けるかもしれないが… --  &new{2018-06-09 (土) 14:05:23};
--お前らすげえな……。参考程度に聞きたいんだけど、大半の敵はまとめて複合とかで焼き払う感じ？ --  &new{2018-06-09 (土) 18:07:07};
---正面オーダーで雑魚多いのならそれで合ってるけど、背面とかアルチ系エリアはもう地力が物を言うからエネミーとテクその物の知識がないと4Mぐらいから進まなくなるよ。大半のレイドソロクリアしてても8Mぐらいからもう全然進まなくなってるから、よほどステージ運いい人かユーザーの上位1％ぐらいの人でもないとFoで10M称号ですら厳しいと思う。 --  &new{2018-06-09 (土) 18:57:59};
---まぁネガりすぎとか言われそうだけどFoを虐めるためのクエストと言っても過言じゃないからなー。弱点バラバラ、ステージランダムで複合の発動パターンが組めない、弱点以外耐性エネミーも多いと散々なので相当うまい人じゃない限り6M達成は運がいる --  &new{2018-06-09 (土) 23:35:10};
---インターバル前ステを除いて、次に何が来るのか事前に予想が出来ないってのがかなり厳しい 温存して腐らせるよりはと思って複合使うと次に面倒なのが来たりなあ --  &new{2018-06-09 (土) 23:55:52};
---でも何だかんだ何度もやってると複合なしでどうにかするパターンが組まれて行って少しずつスコア平均は伸びていくんだけどな…さっきやったら月面引いて4.7Mのハイスコアだった。ただ、ステ2～3でマガツ、アムドアルチ、月面背後が来たら破棄してるわ -- [[こき2]] &new{2018-06-10 (日) 00:22:27};
---もうちょっと待てば略式複合が実装されるから、性能次第では一転して最適職化するかもしれん --  &new{2018-06-10 (日) 07:30:19};
---そえば略式がもう時期だったな……。もうちょいがんばってダメなら待つわ。せんきゅーな　木主より --  &new{2018-06-10 (日) 17:47:12};
-Lv85に向けてスキル構成考えてるんだけど･･･[[火雷ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.28q.29X.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2lb.2rM.2tj.2v0.2HU.2Jr.2Zz.7NT.am1.3*14]]こんな感じでいいのかな？ --  &new{2018-06-09 (土) 18:13:20};
--自分は炎氷と雷氷しか組んでないけど、それで好みの範疇のツリーではあると思う。個人的には法撃アップ2諦めてタリステック、ファストスロー、ロッドシュート3、ボルトセイブとかを取る構成にするかなって感じ。あとはフレアアフターバーストとか?[[こんな感じ?>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2lc.2mN.2rM.2tj.2v0.2HU.2Jr.2KZ.2XX.2Zz.7NT.7Xz.98b.am1.3*14]] --  &new{2018-06-10 (日) 01:12:02};
--法撃アップ2とかいらんやろ。テンプレは大体[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2lc.2mN.2rM.2tj.2v0.2HU.2Jr.2L8.2Zz.7NT.am1.3*14]]になると思う。残り5SPはハイアップかタリテクで。アディションはTeで取得な --  &new{2018-06-10 (日) 07:47:56};
--アップ2は切ってるのかぁ･･･ボルトセイブは雷を多用することがあまりないから切ってもいい気がしてたよ -- [[木主]] &new{2018-06-10 (日) 08:51:55};
---コキ1のとおり好みだと思うよ 俺もボルトセイブは切ってるけど零ゾン連打は静止リストレ込みでも若干重たい ただマックスまでは要らんと思うし、使い方次第ではセイブは別に振らなくてもいいと個人的な感想 --  &new{2018-06-10 (日) 09:13:09};
-全クラス2段ジャンプできるようになるとはいえ、相変わらずテクチャージは地上強制で移動速度鈍化も変わらないから悲しみ背負いそうだなぁ・・・かといってJBもクラスブースト乗らないしFo装備可能なものなんてes品で入手が非常に面倒なレーデブラシスが最高値だし、実質ないも同然なんだよな・・・。 --  &new{2018-06-11 (月) 20:01:16};
--個人的には別にFoで空中戦したいとは思わないんだよなー。それでも2段ジャンプはすごくほしい。移動や立ち回りでのストレスフリー具合が大違い。地形の踏破能力もそうだし、ジャンプテクを撃った後空中ジャンプで離脱や位置調整できるとなるとか期待できる(Hrはほんとこの辺が楽)。チャージ中の移動速度はエンドレスクエストのバフで「あぁ、普段からこうだったらなあ」ってしみじみ思うよね。 --  &new{2018-06-11 (月) 20:19:54};
---エンドレスのアレ、プレイヤーの反応を見ようとしてるんじゃなかろうかとちょっと思った。好評な部分は実装されるかもね --  &new{2018-06-11 (月) 23:04:36};
--素手テクの糞調整で快適さや操作性を奪った事がこんな所に響いてくるとか分かってなさそう・・・要望出してくるか --  &new{2018-06-11 (月) 22:38:47};
--弓スライドがチャージ中に出来たら楽しそう --  &new{2018-06-12 (火) 05:59:24};
---そうなるともうチャージエスケープが・・・・って感じだなｗ --  &new{2018-06-12 (火) 09:10:28};
--今のＦＯの性能でそこまでネガってどうすんだ。次の略式がやっちまうと逆に下方修正くらう可能性も少しあるくらいだぞ。 --  &new{2018-06-12 (火) 14:09:27};
---ちょっとドキドキレベルだよね --  &new{2018-06-12 (火) 18:17:12};
---略式複合は重い消費PPに見合った性能になってくれたらいいなーとは思ってる。ただHrフルチャ気弾とかみたいな出待ち性能はないから何か突き抜けた使い方ができると言うよりは、零式ギ・グランツの別属性別挙動版みたいな使い勝手になるのかなってイメージで待ってる。「今のFoの性能」の話で言ったらエンドレスソロやってみてほんとFoはこういう対多数乱戦とか弱いな～ってのを実感した…。 --  &new{2018-06-13 (水) 01:06:08};
---魔法使い的クラスだしソロが辛いのは仕方ないのさ…… --  &new{2018-06-13 (水) 12:24:33};
--RaやSuといった他の後衛寄りクラスやった後だとチャージやモーションのぎこちなさに違和感を感じてしまうんよね…チャージPA自体はRa武器やSuペットにもあるけど、全部が全部ってわけでもないし、ジャンプドッヂで滞空も難なくできてしまうしね…。特に気になるところは敵の後ろにタリス設置してからテク撃っても設置タリスには一切ヘイトがいかず、普通に投げたプレイヤーにヘイトいってしまうってところ…Suのヴィオラやシンクロウといった接敵型ペットだと敵の後ろから殴ればちゃんとそのペットにヘイトいくのにね…緩慢で移動速度も落ちるチャージといいFoのソロプレイは狂想EXみたいなソロ用クエであってもつらい --  &new{2018-06-15 (金) 08:14:31};
---SuはFoにほしい要素が満遍なく揃ってるのちょっと羨ましい…。まぁこっちには複合と今度の略式複合と専用のアクションあるけどさ…。 --  &new{2018-06-15 (金) 18:56:17};
-調整前から触ってなかったんだけど今Foでテク強化されてからテクカスどれしたらいいかわからんのだけど今どんな感じなの？カスタムしなきゃいけないのってある？ --  &new{2018-06-14 (木) 16:33:50};
--大まかには風・光・闇テクが現環境でも何とか使えるレベルになってて、火・氷・雷は前時代的な弱さで変わらず。範囲攻撃に零ギグランツがほぼ必須、余裕あれば移動・接敵用に零サフォをPP消費低くなるよう厳選出来ればって感じ --  &new{2018-06-14 (木) 16:50:21};
--FoTeならPP面はかなり余裕があるからDPS表でDPSの高いテクとカスタムを選べば基本的に間違いはない 後は補助テクを使いやすいと思う方に回せばだいたいはどうにかなる --  &new{2018-06-14 (木) 18:33:34};
--閃光グランツ・イルグラ、ギグラ零、氷牙イルバ、集中イルザン、ギメギ・サメギ、移動用にサフォ零あたりをカスタムしとけばとりあえず困らん --  &new{2018-06-14 (木) 19:49:29};
--必須級は閃光グランツ イルグラ レスタ。集中ラグラ イルザン ギメギ ザンバ。零ギグラ ナザン ゾンデ。イルバは自分が使いやすい方でカスタムした方がいい --  &new{2018-06-15 (金) 00:41:14};
--閃光イルグラが強力なのは百も承知なんだけど、今までの癖でビブラスに使ったら当たらなくてびっくりしたわ…速度変更系のカスタムは試し打ちして感覚掴まないとダメね --  &new{2018-06-15 (金) 00:55:01};
-レベル上げしかしてなかったFoをちゃんと始めてみたいんだけど、今まで近接専でテク武器の水準が分からないの教えてください。現状のXH主要クエでロッドタリス共にユニオン、フォルニス、アストラあたりの武器でも何とかなりますでしょうか。追加で取れそうなのはクリファド一つと今あるコレクトくらい。紋章14とアトラは他職に使ってしまいました。不足があればご指摘お願いします --  &new{2018-06-14 (木) 18:32:02};
--クリファドが若干近接よりも評価高くなるけど後はあんまり変わらない 例外としてロッド殴りはFoTeの場合は静止出来ない観点から基本非推奨なので、アストラのような殴り回復量アップ系潜在は微妙ってくらい。とりあえずクリファドとフォルニス辺りで光ともう一つの属性くらいなんか作って、もっと先に進めたいならEPDを取りに行こう --  &new{2018-06-14 (木) 18:40:17};
---ユニオンフォルニス辺りは火力不足だとは思うけど無いならそれ使うしかないよね。いつでも掘れて13最高峰のインヴェがあるのにこういうの聞いてくる人って、自力で掘れないから聞いてるんだろうし。 --  &new{2018-06-14 (木) 19:10:11};
---回答ありがとうございます。ひとまず間に合わせとしては足りそうなのでこのままやってみます。インヴェNTも掘ってるけどパス300枚以上溶かして槍1ダブセ1ガンスラ1ランチャー1しか出てないゴミ運野郎なので…地道に紋章でエタサイ目指しますorz --  &new{2018-06-14 (木) 22:05:39};
---インヴェNTは交換でどれでも4つと引き換えにすれば属性60は作れるし、そのまま全ぶっこみでも折りをみてちま
ちまやっとくでもしとくといい。 --  &new{2018-06-14 (木) 23:31:55};
--武器水準以前にテクカスしてないとスタート地点にも立てんぞ。 --  &new{2018-06-15 (金) 14:43:15};
-今のＦｏって雑魚にはギグラ以外になにを使えばいいんでしょう？ --  &new{2018-06-15 (金) 00:17:20};
--1～2発で死ぬような雑魚ならロッドでイルザンが強い --  &new{2018-06-15 (金) 00:53:34};
---やはりそうなりますか。でも、現状１～２発で死ぬような敵があまりいないんですよね。幻惑とか -- [[木主]] &new{2018-06-15 (金) 00:56:22};
---幻惑で1，2発って森ソロでもやってるんか？森ソロだとギグラさえ出番ほぼ無いぞ。肩ごしタリゾンで敵の行動制限しつつ集中ラグラが安定。 --  &new{2018-06-15 (金) 01:52:37};
---お前のPSO2は森しかねえのかよｗ　大和とか季節緊急とかで結構使うぞ。 --  &new{2018-06-15 (金) 11:19:38};
--オークとかダガッチャ系なら複数弱部位貫通フォイエも処理が早い。イルザンは普通に撃っただけだと弱部位入らないのもいるから状況みて撃ち分け。 --  &new{2018-06-15 (金) 01:48:05};
--イルザンで残った敵にグランツとかサフォ零で突っ込んでゾンディからのギグラ零とか --  &new{2018-06-15 (金) 08:31:45};
--広域ラフォでどっかんどっかん楽しいです --  &new{2018-06-18 (月) 01:56:22};
---カスダメージじゃねーか....属性加味してもイルザンのがつえーぞ。言うほど範囲も広くないぞ広域カスタム。 --  &new{2018-06-18 (月) 17:06:20};
-最近新参のFo増えてるコメあるけど略式複合きたらガラッと変わりそうやからあんまりこれしろ！とかは言いにくい。テクカス厳選してメセタとかしても略式でよくね？になったら無駄だし。略式は複合ゲージ貯まらないんじゃねーかなと予想してるけど変化があることはほぼ間違いない --  &new{2018-06-15 (金) 15:53:07};
--ゲージは貯まるらしい（公式のアプデページ） --  &new{2018-06-15 (金) 17:22:46};
---ついでにロッドシュートでも溜まるようになるらしい（これいる？ --  &new{2018-06-15 (金) 17:30:27};
---無いよりはマシと思い込もう、多分法爆のオマケだよね --  &new{2018-06-15 (金) 18:45:48};
---ロッシュ法爆略式が通常テクと同じゲージ回収量とは思えんな --  &new{2018-06-15 (金) 20:28:23};
--レザンディは性能が良ければ零ギグラに取って代わる優秀な範囲に落ち着くのは予想出来る。ただレフォメルとレバーランが単体向けの色が強いからどうなるか…チャージが無い分PP回復出来ないのがどこまで痛手になるかねー --  &new{2018-06-15 (金) 18:20:02};
---ppは直立してオビ持つなり、ロッドで殴ればいいからもう気にしないでいいと思うぞ。1回の消費が重いときはHPを減らす覚悟もせねばだけど --  &new{2018-06-15 (金) 19:56:04};
---いや、つまりはその直立するなり殴るなりする時間のロスがどう響くかってことなんだ 今のFoTeはほぼ常にテク撃てるのもあって。圧倒的に他テクより強くて、一気に吐き出して一気に回復の方がいい可能性はないとも言い切れないけど --  &new{2018-06-16 (土) 09:04:25};
--レザンの性能次第ではゾンディ零ギグラはお役御免になるかもな --  &new{2018-06-15 (金) 20:39:27};
---ゾンディとは消費ＰＰの重さ次第で使い分けが必要そうだが・・・、零ギグラは対光弱点最強だから使う場面が減るだけでまだまだ有用 --  &new{2018-06-15 (金) 20:53:19};
-3属性ツリー今更作ったけどこれハイアップ削らないとタリス関連のスキル取れないのか --  &new{2018-06-15 (金) 22:17:57};
-フォトンフレアパレットに入らないっつうね。左からコンバ、バーラン、ザンディ、フォメル、ゾンディ、メギバ、ザンバ、レスタ、アンティ、ＤＢ。抜くならＤＢかね？やっぱ --  &new{2018-06-15 (金) 20:03:43};
--レスタあるのにメギバいる？ --  &new{2018-06-15 (金) 20:41:00};
--その中ならゾンディ抜くな、それは武器パレに入れるわ --  &new{2018-06-15 (金) 20:43:17};
--ダークブラストと複合とメギバは別パレにして、メインパレットにコンバとシフデバとムーンとサフォ零入れてるわ。どうしても一枚で収めたいなら…上と同じくゾンディ抜いて武器パレ行きかなあ… --  &new{2018-06-15 (金) 21:47:07};
--武器パレ空いてねぇんだよなぁ・・・。今の段階だとタリス使う機会が個人的に少ないから、ゾンディ封印しちゃおうかなぁ -- [[木主]] &new{2018-06-15 (金) 22:48:40};
---使うテクの厳選とかして見たら？個人的にはザンバはイルグラと同じ武器パレに入れとけばいいかな？って思ってる --  &new{2018-06-16 (土) 16:47:25};
--メギバはFoだと完全に要らないっしょ。HP低いFoだとノンチャ閃光レスタで回復量十分だし、メインヒーラーやるわけじゃないなら周囲の回復にしても閃光レスタで十分。 --  &new{2018-06-15 (金) 22:52:55};
--ＤＢ、メギバ、ゾンディいらんの三つもあるやんけ！。サフォ零orイルゾン武器パレいれてんならゾンディはいいけど。 --  &new{2018-06-15 (金) 23:45:29};
--パレットにシフタとデバンド入れてるのって自分だけなの･･･？ --  &new{2018-06-16 (土) 18:32:37};
---自分はレスタ・アンティ・シフタ・デバンド(カット付き)・ザンバ・フォメ・バーラン・フォトンフレア・PPコンバ・PBが基本で場合によってはデバンド抜いてザンディオンかな。DB・タリスファスト・ムーンとかは別パレ。零式サフォは武器パレ、ゾンディも必要な武器パレ。 --  &new{2018-06-17 (日) 04:49:47};
-動画見た感じだけど略式ってチャージなさげ？ノーマルテック必要とかだと初期化しなきゃならんのだが･･･ --  &new{2018-06-16 (土) 18:35:28};
--憶測で語るのも良くないけど、多分ノーマルテックが乗るだろうな。自分もスキルの振替しないといけないな… --  &new{2018-06-16 (土) 18:50:17};
--レ・ザンディアとレ・フォメルギアはギグラ零方式の前半ノーマルテック判定で後半はチャージテク、レ・バーランツィアは垂れ流しっぽいからナバータみたいに常時ノーマルテックじゃないかな？ --  &new{2018-06-16 (土) 19:33:10};
---最後にでっかいの投げてなかったかな？ --  &new{2018-06-18 (月) 18:25:55};
--もうマスタリー1も5にしてほしいけどやはり甘えなんだろうか --  &new{2018-06-17 (日) 14:48:04};
---いっそうのことノーマルテックも5までにしてもらいたいなぁ～ あとチャージ系も5でいいよね --  &new{2018-06-17 (日) 23:25:02};
--タリステックのらなさそうだし、切ってノーマルに回せということか --  &new{2018-06-17 (日) 15:27:28};
---たしかに最近タリスがお役御免感あってなあ…ノーマルテック乗るんなら切るかあ。 --  &new{2018-06-17 (日) 19:00:44};
---タリゾン+ギグラ並みに集敵と殲滅できるならタリスを切って全部レザンディア頼みってのはわりと現実的かもね。雨風なんかで出会うFoはだいたいロッド接着で、何が居ようがグランツイルグラの単体テクしか使わないようなのばっかりだし、その程度の人が集敵できて殲滅力上がるなら、どうせ使えないタリテクなんかよりそっち振って使ってくれたほうがマシだわ。 --  &new{2018-06-17 (日) 23:22:10};
---ぶっちゃけた話、ある程度敵が硬い森やアルチでもない限り今の環境じゃモタブがなきゃタリゾンすら遅いからな。かといってチャージキープしておくと零サフォで先行できなくなるし。大和とか季節緊急ではロッドで移動テクで走ってイルザンやら撃った方がマシまである。ノンチャゾンディするならそれ殴りTeでよくね？状態だし --  &new{2018-06-18 (月) 00:54:34};
---タリスは明確な目的が無い限りもう使ってないな。ロッドで十分よ --  &new{2018-06-18 (月) 00:58:36};
--略式複合話題という事で、気になってるのはフレイムSC、ボルトPPS、ブーツTASC、TMGASCあたりはのるんだろうか --  &new{2018-06-20 (水) 07:16:03};
---全部乗らんやろ。 --  &new{2018-06-20 (水) 17:22:34};
-テックアーツＪＡアディション、複合にも適用されるんですか？ --  &new{2018-06-18 (月) 00:48:45};
--複合にももちろん適用されるよ 例外はスキルページに書いてある --  &new{2018-06-18 (月) 09:07:40};
-ペットPA入力後即ミラスケでキャンセル可能なSuと違って、Foだとミラスケでキャンセルできないタイミング多いのね・・・タリス後ろに投げようが発動者が結局狙われる可能性あるし、同じ感覚じゃ使えないってことか。同じ「法撃」型クラスなのに・・・ --  &new{2018-06-18 (月) 19:24:09};
--FoとSuじゃ同じ「法撃」型くくりでも本質的にいろいろ違うから今更そんなとこにツッコまれてもなぁ --  &new{2018-06-18 (月) 20:14:58};
---タクトは専用のテクモーションも無いしな --  &new{2018-06-18 (月) 20:31:47};
---括り以前にダメージ計算の適用部位倍率や最終出力属性がおかしいんじゃね？ペットなんて殴ったり踏みつけたりするもの多いし打撃ステ依存にスイッチできるスキルまであるのに全部法撃、でもブーツは蹴って蹴って蹴りまくりの打撃扱い、Hrタリスは更にややこしくて参照部位は法撃部位で最終出力は打撃扱い…なんだこれw --  &new{2018-06-19 (火) 18:21:14};
--使ってる武器が違うんだから挙動も違うのは当たり前でしょう --  &new{2018-06-18 (月) 22:24:04};
---Hrもタリス使うのに挙動違うからその理屈は通用しないがな --  &new{2018-06-18 (月) 22:44:04};
---枝1 通用するわｗ というか枝1が言ってることはまた別の話なのになんで書いちゃったの？ --  &new{2018-06-18 (月) 22:50:03};
---いや、言葉足らずで申し訳ない。枝1にも分かりやすく言うと、PSO2にはクラスと武器の組み合わせがいっぱいあって、その組み合わせが変われば、出来ることと出来ないことも変わってしまうんだ。だから、違うクラスや違う武器では同じことができないのは普通のことなんだよ　小木 --  &new{2018-06-18 (月) 23:10:36};
--同じ打撃クラスだからHuとFiは同じ感覚で使えなきゃダメだってこと？同じ射撃クラスだからRaとGuは同じ感覚で使えなきゃダメだってこと？　　　何言ってんの？ --  &new{2018-06-19 (火) 10:54:19};
--Su使った後にFo使うとぎこちなさ感じるのわかる。チャージの概念のみならずPP管理に溜め始めと溜め撃ちするタイミング、そして乙女もディアマスもなしで装備のフォローなしだとワーストワンの耐久力とピーキーさは随一だな。黒竜でよく1人で3乙失敗してすぐ職変えに行ってしまうこともしばしば。レスタがあるから回復制限ないっていってもそれはBoやSuやHrも同じだし --  &new{2018-06-19 (火) 12:30:26};
--テク発動モーションの30f(0.5秒)を数Fキャンセル出来る方法が編み出される可能性があるからないだろうな --  &new{2018-06-19 (火) 12:41:16};
---あとFoの杜撰な扱いに対してSuは濱崎のお気に入りだからっていうのもありそう。最近妙にアッパー調整多いからなぁ向こう --  &new{2018-06-19 (火) 12:53:42};
---同調してる風に全く関係無い事を言われても困る --  &new{2018-06-19 (火) 13:38:49};
---コンバ緩和に新スキルSC、更に略式複合という新テクまで貰う職はアッパーされてないってHuBrBo辺りが聞いたら怒り狂うな --  &new{2018-06-19 (火) 14:30:57};
---属性テクの多くがちょっと・・・な性能ではあるが、強さそのものは大幅にアッパーされてるし、これから期待の新星も来るんだから、今の段階でこれ以上望んだらバチ当たりそう --  &new{2018-06-19 (火) 16:01:31};
---略式複合はFoTeよりもTeFiやTeSuみたいなテク＆殴り両立型が革命起こす感じがする。チャージ式じゃないのとやたら近接寄りなモーションだし --  &new{2018-06-19 (火) 18:05:37};
---今でも納刀状態からテク→ジャンプテクが仕様の穴を抜けられるけど、実用性は無い・・・これがあるから修正が面倒なんだろうけど --  &new{2018-06-19 (火) 18:26:02};
---JCは法武器(ロッド・ウォンド・FoTeタリス・Hrタリス・タクト・ブーツ)でしかできんぞ。打撃射撃武器装備時はもう修正されてできなくなった --  &new{2018-06-19 (火) 18:40:12};
---それとは別に納刀から抜刀直後のジャンプ後の挙動が次の行動でキャンセル出来るんよ、法武器以外でもこの挙動は残ってる、あと射撃は試した事無いから分からんけど打撃通常攻撃でも出来る --  &new{2018-06-19 (火) 20:18:26};
---納刀状態からの行動だけジャンプキャンセル可能なタイミングが早まるってことです？イマイチ意味が分からないので例を出していただきたいです…。 --  &new{2018-06-19 (火) 22:10:40};
---すまん、再現しようしたら入力が早過ぎてたまたま納刀状態からだと早いタイミングになってたと勘違いしてた、納刀状態からだとジャンプ後に即テクが撃てるだけだったよ --  &new{2018-06-20 (水) 19:52:47};
--まあここら辺の不満は略式複合テクだけは解決してくれそう。みんなしてバーランツィア垂れ流しする未来が見えるが、あとは火力次第だね --  &new{2018-06-19 (火) 19:11:14};
---略式複合は自分も期待しているけど、テクダメージと属性部位倍率の仕様でダメ効率が2倍3倍と極端に変わってしまうのはゲンナリするんだよなぁ…。今の複合でもエルダー、ダブル、クォーツなどに撃つと片方弱点属性でももう片方は半分あるいはそれ未満で思うようにダメージ伸び悩むし --  &new{2018-06-20 (水) 12:43:22};
-略式きたらまたHPじゃなくてステPP優先させないといけないから装備のビルドも変わるなぁ。PPなんぞパルチ舞から輝勢の恵系武器に持ち替えでぶっ壊れ回復するし、HPそこそこのステPP特化が垂れ流し有利で強そうだね。 --  &new{2018-06-20 (水) 13:39:45};
--パルチ舞って通常攻撃後だと10でそれを乗算しても微々たるもんじゃね…？普通にオビか、SOP気輝応変2つ積んだS対応ガンスラか、素直にクイーンヴィエラなりローズスキュアからのポップルかヴィオラなりで殴って回復した方がいい気がする。 --  &new{2018-06-20 (水) 14:38:30};
---血槍でヴォルグ撃つヤツだろ --  &new{2018-06-20 (水) 17:06:19};
---30回復×静止リストレで105回復 ただ血槍をわざと潜在無しにしてもヴォルグで40消費なのでリターンは65 表みると116Fなので秒間は大体34〜35回復か。オビと静止リストなら秒間5×3.5×3で秒間52.5なのでオビがあればそっちのがいいんでは --  &new{2018-06-20 (水) 17:24:16};
---舞が始まる前に輝勢とかがついた武器に持ち替えると30ｘリストレｘ回復アップで全快するって小ネタだろ。スロット2本専有する意味があるのかどうかは微妙だけど、既にアトラとかにSOP付けてて、なおかつルーサーみたいに少数テクしか使わない、みたいな限定状況なら使えなくもないけどネタの域は出んわ。 --  &new{2018-06-20 (水) 17:53:18};
---ほえーそういう小技か オビ型のSOP付けたら30×3.5×4.32の453 PPが300あるとかそんな変態ならありかもなあ それもこれも略式が通常テク連打してるより明らかに強い事が前提になるが 枝2 --  &new{2018-06-20 (水) 17:58:59};
---舞ってる間の83Fは静止リストレ乗った自然回復あるからオビより速いぞ --  &new{2018-06-20 (水) 18:02:13};
---ロッドオンリーで属性2：2なら属性ごとにパレット4箇所、血槍、輝勢バルで十分やっていける。てか今この状態だわ。消費重いナフォやノンチャイルバ連射しても一瞬でPP全快させれるから凄く楽しいぞ…操作に慣れは要るけど --  &new{2018-06-20 (水) 18:20:18};
-ロッドの武器パレに通常って入れてる？最近は通常振ることが殆どなくなったしもう外してテク入れた方がいいかな？ --  &new{2018-06-21 (木) 21:44:30};
--インファイトがある炎、光辺りはいれてるけど他はいれてないな～ --  &new{2018-06-22 (金) 01:10:41};
--入れてる。略式が零ギグラと同じ仕様っぽいから（ノンチャの部分にアディションが乗らない）今後も入れる --  &new{2018-06-22 (金) 01:58:58};
---略式の仕様ってもう判明したん？ --  &new{2018-06-22 (金) 08:23:18};
---略式はチャージテクじゃないからチャージ関連スキル全部乗らないんよね。 --  &new{2018-06-22 (金) 15:27:53};
---枝1は推測じゃなくて確定情報なのか聞きたいのでは。チャージテクじゃない、とはいってもこれまでのテクとは挙動が違いすぎる。 --  &new{2018-06-22 (金) 17:41:09};
---略式チャージテクじゃないなら複合ゲージ貯まらないんじゃね？ --  &new{2018-06-25 (月) 00:45:14};
---複合蓄積条件はテクニックダメージだけでチャージか否かは関係無いで。 --  &new{2018-06-25 (月) 16:29:41};
-公式の動画だとレ･ザンディア 消費PP60+32(ボタン連打)､レ･フォルメギア 消費PP40+持続時間(1秒間で12程度)､レ･バーランツィア 消費PP30+持続時間(1秒間で6程度) --  &new{2018-06-22 (金) 12:26:38};
--レ、バーランは火力抑え目ぽいね、移動用に便利そうだけど。 --  &new{2018-06-22 (金) 13:03:41};
---発動時に防御してたのとルーサーフォームの通常攻撃のような機動力があるから便利枠かな --  &new{2018-06-22 (金) 15:45:05};
--レ・ザンディアも発動モーションっぽいとこで無敵のように見えるがどうかね。レ・フォメルギアとレ・バーランティアは発動タイミングでJA音が聞こえるね。レ・フォメルギアは直前の動きがわからんからなんとも言えんが --  &new{2018-06-22 (金) 18:19:53};
-略式3種の条件は公式のムービーだとVH以上の森Aランククリア＆魔物５００体。あと文字で隠れて見えなかったけど法職限定かな？メンテ開けはFo＆Teで森あふれそうね。 --  &new{2018-06-22 (金) 13:09:40};
-テックCパリングってちょっと使いにくいよね・・・せっかく+20まで上げても表記の体感ほどガード判定長くないのと、ちゃんと合わせてチャージしたつもりが正面からめくられたりすることも多い…しかもめくられるとダメージ軽減効果もなく普通にデスコンされることもあるという…うまく使いこなせてる人っているのかな。Huのチャーパリ5振り+オルガ感覚で使ってるけど、あまりにもあてにできなくていっそ被弾前提でメイラバ+クイメで無理やり回復ドガ食いしようか考えてる。 --  &new{2018-06-22 (金) 21:04:31};
--けして貶す意図があるわけじゃないと前置きするがテクパリはチャパリ+オルガ感覚で使うものじゃない Huと異なる点として、秒数が控えめなこと、全方位ガードじゃないこと、多段に対応出来ないことが挙げられる。じゃあ何に使うかって言うと敵の攻撃が分かってて多段しないって条件のときに、攻撃の手を止めないための手段として使う そうじゃないならミラージュで避けたほうがいい そのためのショトミラも必須に近い メイラバクイメは立ち止まって回復してる間に死ぬ可能性高いのでオススメ出来ない 閃光レスタにカスタムしてノンチャレスタ打とう --  &new{2018-06-22 (金) 21:15:38};
---なるほど・・・正面あるいは正面のように見える攻撃で普通にめくられてるのはどこかしらで連続ヒット判定の可能性もあるってことですか・・・。となると+20まで上げても保険の域を出ず、ショトミラで大人しくチャージ諦めたほうがいいってことですかね。Foが他クラスより圧倒的に近距離で脆すぎるのもそのためか -- [[木主]] &new{2018-06-22 (金) 21:24:50};
---例えばオメガルーサーの開幕払い３段突きや、低速モード時の扇風機なんかは全段パリングしてグランツ/イルグランツで反撃できるので、そういう見え見えな攻撃をチャンスに変える為に使うのであって、とっさの回避なんかではあまり頼ろうとしないほうがいいね --  &new{2018-06-22 (金) 21:33:00};
---めくられる理由として、チャージ中の旋回性能が高すぎることもあると思う(零ナバもだけど)。ロックオンしてるとその方向に体が向き続けるから、突進技とかでよく捲られる。アラトロンで槌をロックしてる時なんかもよくあるよね。 --  &new{2018-06-23 (土) 13:15:36};
---テクパリは保険…ですらないのかもしれない。例えば乱戦とか、HPやばいのに敵の攻撃が予想される時にテクパリに頼るとペロリやすい こういう時はジャンプしてお祈りショトミラで出来るだけ敵から離れる 地上ショトミラだと後の隙が大きい上に移動距離も短いので非推奨。ちな近距離に弱いのはその通りで、そのためにテクパリが役に立つがモーションの早くて多段しやすいデッドリオン、ファレグ、レオーネみたいなのはそれも通用しづらいのでかなり慣れが必要 (コキ) --  &new{2018-06-23 (土) 14:15:27};
---高火力クラスに耐久力までついたらやばいからな。弱点がわかりやすいだけいい方だ --  &new{2018-06-23 (土) 21:46:44};
---いうほど高火力でもなくね・・・特に炎氷風テクに関しては下から数えたほうが早いレベルで火力低い。にも関わらずこの脆さと近距離戦での弱さは異常 --  &new{2018-06-24 (日) 11:53:24};
---風が火力低いってマジか？零ナザン使ってないんか？ --  &new{2018-06-24 (日) 17:29:54};
---85になってないんだろきっと --  &new{2018-06-24 (日) 18:34:36};
---今のFoの火力はロッドSC使えるかどうかと、炎氷雷に関してはFoFiが運用出来るかどうかでだいぶ体感が違うと思う。ロッドSC中はどの属性も強い、FoFiで使うとPPが瞬殺されるけど… --  &new{2018-06-24 (日) 18:41:11};
--非対象のテクもあるからね --  &new{2018-06-24 (日) 11:24:21};
---これもしかして略式複合は3種ともチャパリ非対応になるんじゃないかと思った…下手に乱用して垂れ流してるだけのFoTe…いや下手したら補助もサボってただ垂れ流すTeFiが後を絶たないんじゃないかなって内心不安になってる --  &new{2018-06-25 (月) 10:51:23};
---もしかしなくても非対応。略式は
チャージテクじゃないからね。 --  &new{2018-06-25 (月) 15:15:27};
--こういう時思うけど、マッシブHuリングの効果時間2分にするか、せめて全テクでチャージ中スパアマつけてほしいって思うんだよね…吹き飛びどころか、ノックバックに異常に弱すぎる。のけぞらされるとチャージやり直しになるどころか使ったPPが丸ごとパーになるし、ロッド通常攻撃が鈍重だからPP回復もしんどい、しかもステアタもないというね…近接どころかRaやSuと比べても遠近共に脆さが異常を通り越してると思う -- [[木主]] &new{2018-06-25 (月) 06:20:57};
---自分に甘すぎてわらったわ。その言い草だとロッドキープも取ってないんだろ？あとチャージ中に動かないようにすればpp問題は解決するぞ。ゲーム側をどうこう言う前にもうちょい自分のできることをやれ --  &new{2018-06-25 (月) 08:17:15};
---動かない＝避けるのを捨てるじゃなくて？ロッドのみならずタリスも使うけどタリスの場合は・・・？ -- [[木主]] &new{2018-06-25 (月) 08:52:35};
---厳しい言い方してるが正直なところは枝1と同じ意見 大変申し訳ないが、スキルを踏まえた基本的な動きが出来ていないんじゃないかな。たとえ常時スパアマになったとして、その立ち回りだと転倒しない分で多段してペロってしまう --  &new{2018-06-25 (月) 08:55:39};
---タリスはミラージュを多用するような乱戦では基本的には使わない 対ボスでも数発なら威力面でタリス>ロッドだが、投げ直しの秒数がのしかかる関係で10発超えてくるとロッド>タリスになっていく EP4まではPPがあまりにも厳しかったので、ロッドよりDPPが高いタリスが使われる事もあったがそれもリストの回復力アップで必要がなくなった感じ --  &new{2018-06-25 (月) 09:02:15};
---Foの脆さが異常を通り越してるんじゃなくて、RaとSuが遠距離にしては耐久持ちすぎ硬直少なすぎなだけじゃね？ --  &new{2018-06-25 (月) 11:37:27};
---耐久はそこそこあるにしても、硬直はその二つも相応にあるだろ。隣の芝が青く見えてるだけさ --  &new{2018-06-25 (月) 12:04:52};
---Raはサブハンだからあの耐久であるけどサブハン以外だとそうでもない。Su堅くしすぎ、Fo柔すぎはわからんでもない。 --  &new{2018-06-25 (月) 15:29:45};
---レスタのあるクラスは即死しなければ死ななきゃ安いだからこんなもんでいいのさ。Suはエゴの関係で固くしとかないとまともに機能しないからしゃーない --  &new{2018-06-25 (月) 16:29:33};
---エゴ関連って言うならディアマスもエゴ中だけでよかった。 --  &new{2018-06-25 (月) 17:11:19};
---Suの作られた経緯がアクションが苦手な人も遊べるようにっていうのが前提だったからそうなってるんじゃね？というかそろそろFo関係なくなってきたしやめるべ --  &new{2018-06-25 (月) 18:45:50};
---Foの紙装甲は何かと話題になるが、魔法使系を高耐久にしたらバランス崩壊する。現にそうなったゲームを知ってる。 --  &new{2018-06-25 (月) 21:30:38};
---打撃職がチートレベルで死なないから多少固くしたところで一般的なゲームでのバランス崩壊は起こさんと思うぞ。今のFo近接職みたいなもんだし --  &new{2018-06-27 (水) 00:30:50};
---殴られても平気な魔法使いタイプはどうかな、と思う --  &new{2018-06-27 (水) 00:50:24};
---耐久力に関しては乙女をメイン限定にしたら大分バランス取れると思うよ、多くのユーザーがそれを望むとは思わないけれどね --  &new{2018-06-30 (土) 04:17:30};
---↑の奴とかおおよそ全ての攻撃行動にガードポイントが発生する超絶火力の不死身優遇職があるんだけど…ご存知ない？ --  &new{2018-07-04 (水) 19:03:13};
---ヴィオラでチェンジ繰り返すだけで完全無敵になるイレギュラーオブイレギュラーもあるんですけどぉ！？ --  &new{2018-07-04 (水) 20:13:00};
-エレコンの不一致調整するって話だけどぶっちゃけ５％でも劣ってたら変わらないよね。今はEPDと摂理が席巻してるからなにも考えなくていいけど、さっさと一致不一致関係なく武器属性値×５０％にしたほうがいいと思う。EPDとアトラのS4はなにか別の効果に差し替えてもらってさ --  &new{2018-06-26 (火) 11:43:30};
--どっから出て来た話？ --  &new{2018-06-26 (火) 12:58:10};
---いつだかの放送で一太郎のツッコミでなんか考えてるとは言ってたような気がする --  &new{2018-06-26 (火) 14:40:34};
---いつだかの生放送でエレコンが話に挙がって、｢非弱点属性の倍率を調整する｣ことを検討って言ってたけど話の流れ的に｢他属性値変換率を調整する｣って事だと思う。 --  &new{2018-06-26 (火) 14:55:34};
---[[5月12日放送 アークスライブより>https://www.pscp.tv/sega_pso2/1YqGoLRAErXJv?t=30m35s]](ペリスコープはいつでも見返せるのでソースとして持ってきやすくてありがたいね)31：30～浜崎D「「エレメンタルコンバージョンに関しては非弱点属性のときの倍率の調整などしてこのあたりの負担の緩和などできたら」流れ的に多分他属性変換率と非弱点属性言い間違えてる感じはするけど。 --  &new{2018-06-27 (水) 10:07:18};
---HMZKほんと適当だよな。ウォンドPAの法爆でも発言が一貫してなかったし --  &new{2018-06-27 (水) 11:29:19};
--ぶっちゃけ今の仕様でいいわ下手にぬるくされると面白くないわ。ある程度努力や知識に見合った仕様じゃないと上の首が折れる（古参FO --  &new{2018-06-26 (火) 14:44:57};
---略式複合の性能によってはEPD以外使う必要なくなるからぬるくなるどころじゃないけどな。現状も武器潜在でぬるくしているだけの状況やぞ --  &new{2018-06-26 (火) 15:29:47};
---これに限らずどれもどこも下層に合わせてぬるくなってるよ。あくまで妥協やそれだけしてればなんとかなる、のラインを整えてるだけでステップアップして上に行くには色々準備必要だけどね。 --  &new{2018-06-26 (火) 15:54:01};
--個人的にはEPDと摂理はEP2のGuのSRJAB並のクソ調整やと思うわ。複合テクで片手落ちになるのと両方乗るの作って調整できるのかね…略式複合とエレコンの関係が今の複合と違えば話変わるけど望み薄やろな --  &new{2018-06-26 (火) 17:06:17};
--一致と不一致を一緒にすると昔みたいに属性意味なくね？ってなるから、緩和で5％差くらいが妥当だと思う。現状だと、強い武器実装されて一致属性で勝てても複合のトータルダメでEPDに負けて、結局EPDでよくね？ってなりそうだし。 --  &new{2018-06-26 (火) 18:13:01};
---５％程度ならステの盛りようで引っ繰り返るからねぇ、複合の７．５％程度を引っくり返すとなるとステで３〜４００ぐらいの差になるのか？当分装備の更新は無いな --  &new{2018-06-26 (火) 19:21:34};
---大昔は打撃や射撃は属性50%にする必要があるのにFoはテクの属性合わせれば武器の属性値は上げなくてもなんの影響もなかったって状況だったところへエレコン実装してFoも武器属性上げないと火力出ないようになったって案件だし、そこに一致と不一致の差を作ったのが失敗だったって気がしてくる…。前作のPSUの時は武器弱点属性によるダメージの増え方が半端なくてそれがPSO2になったら属性攻撃力のところだけに影響するように抑えられてて計算式いい感じに見直されたなあって感心したんだけどなあ…。エレコン・エレメンタルスタンス・エレメンタルウィークヒットあたりは作る側としては『属性合わせたときに強い!』って考えてるんだろうけどプレイする側からしたら『属性全部用意しなきゃ火力出せない』にしか見えないんだよね。 --  &new{2018-06-27 (水) 10:34:06};
---エレコンさえなけりゃ武器の属性を弱点属性と一致させる必要ないから１本でいいんだけどな。テクの弱点一致もダメージ全体じゃなくて武器攻撃力の割合にすれば打射と一緒で不満もないのにね --  &new{2018-06-27 (水) 11:27:56};
---打射と同じにしたらダメージ下がるから嫌だわ エレコンを変えて別の所で補填するなら構わんけども --  &new{2018-06-27 (水) 11:57:54};
---↑打射と同じにして下がる分のテク威力で調整すればええやで --  &new{2018-06-27 (水) 13:47:01};
---もうその調整の仕方はやめてくれ案も送ってほしくない　テクカスの時もそうだったがそのこっち下げてこっち上げて～の調整この運営やると高確率でおかしくなるから今のままでいいわ --  &new{2018-06-27 (水) 14:42:33};
---全部一括で調整するならまだ良いが各属性1～2つ調整したからそれで当分頑張って！残りは数年かかるよ！とした前科があるからな…今ようやく平らに近付いてきたのにまた崩したら今度こそ先にサービス終了になりそう --  &new{2018-06-27 (水) 14:47:53};
--１％でも劣ってたら不一致でテク使うなって言われるのがＰＳＯ２クオリティだからね、しょうがないね。しかし一致不一致関係なくすると「Ｆｏだけ属性関係なくてずるい！」って言われるから詰んでる気がする。 --  &new{2018-06-26 (火) 20:13:47};
---逆でしょ、属性という概念がかえって戦術を狭まらせてるガン要素になってる。そもそも、打撃と射撃、挙句にはペットにまで属性があるって激しく違和感だわ。見た目が同じ攻撃も同じなのに、ただの「たいあたり」がほのおタイプやかみなりタイプ纏ってるってツッコミどころ満載だよ。 --  &new{2018-06-26 (火) 20:28:48};
---テク以外の方がもともと属性関係なかったしそれはない。↑射撃力依存のタックルとかあるしな…実際出力属性も要らんやろ意味不明すぎる --  &new{2018-06-26 (火) 21:18:58};
---属性一致が無いしゃほうじゅりゅい言ってた頃が懐かしい --  &new{2018-06-27 (水) 07:31:22};
-レザンでPP消費激しいからロッドシュート取るべきか悩んでるんだけどやっぱ3以上は必要？ --  &new{2018-06-28 (木) 10:25:56};
--あると便利だから3振っとくといいよ、それ以上は趣味 --  &new{2018-06-28 (木) 11:17:05};
--ロッドシュート5とAロッドシュートを検討中 --  &new{2018-06-28 (木) 11:42:56};
--回収量考えたらペットやヴィエラの方がマシじゃなかろうか　レザンなら雑魚相手なんだろうし、パルチPA舞回収しつつ移動中オビとかの方が現実的じゃない？ --  &new{2018-06-28 (木) 12:47:53};
--攻撃を振る速度と回収量的にも射撃ヴィエラのほうがいいと思う　使うテクも限られてるから武器スロ余るしねぇ --  &new{2018-06-30 (土) 09:37:00};
--Foは選択肢が多くてスキルポイントが足りないと思う --  &new{2018-06-30 (土) 09:46:30};
-やべぇよFo長らく放置してたら最近のFoテクなに使ったらいいのかわからん... --  &new{2018-06-29 (金) 21:28:44};
--通常テクのDPPの悪さは静止リストレイトの効果でチャージ中にPP回復しないテクを除いて解決したんで基本的にはDPS表でDPSの高いテクを上から使っていったらいい 狙った部位に当てられなくてダメージ出てないなとか思ったら一個DPS下のを試すみたいな感じで。正直なところ、ちょっと前までは基本光テクでおkだったんだけどまたちょっと変わってきたからまずは敵の弱点突きながら戦ってみて、何か物足りないと思ったら補助寄りにしてみたり殲滅型ににしてみたり試行錯誤するのが一番いいと思う 〇〇使えばおkとは非常に言いづらい --  &new{2018-06-29 (金) 22:38:14};
--そのまま永久に放置しておくのがいいよ --  &new{2018-06-30 (土) 00:19:11};
--とりあえず各テクニックのページを一通り見て、実際に使ってみて自分にしっくりくる物を使えばいい --  &new{2018-06-30 (土) 05:49:48};
--自分にしっくりするスタイルが定まったら巷のFoのスタイルとかけ離れてて草なこともある。雨風でイルザン多用とか周りのFoの動きを参考にするのもいいよ --  &new{2018-06-30 (土) 09:44:57};
-エターナルサイコドライブって覇者で交換し+30で使うのはやめた方がいいですか？やっぱ+35じゃないと野良で使わない方がいい？ --  &new{2018-07-03 (火) 16:31:35};
--30と35で発生する差っていうのはダメージでまぁ2〜4%くらいなもの 責めるつもりはないが、数%の差だと木主が理解しているにせよ理解していないにせよ、野良で使わない方がいいのかという突飛な判断に繋がることが危ういとは思う こういう判断が分かれる曖昧な事を聞きたいのであれば、まずは自分ならどう思うのかを書くべきよ --  &new{2018-07-03 (火) 17:29:18};
--いや、単純に軽い気持ちで聞いてるからそこまで深く考えてない。ここ数ヶ月、覇者集め以外まともにプレイしてないアークスだから最近のアークス思考がわからんくてさ。軽く答えてくれたら助かる。☆14ばら撒き凄いらしいから今の野良の人って+35じゃないと来るな。とか思うのかなーって単純に気になっただけ。自分は別に気にならんほうだけど。まぁ自分の好きにやれば良かったな。すまん。 --  &new{2018-07-03 (火) 18:11:06};
---一応このwiki内では行数や編集の都合で改行するのは非推奨 禁止ではないんだけど直しといた。んで、まあ一般的？って微妙な言い方だが大多数の人にとっても因子がよほど重要な武器でもなければ14武器が30か35かなんて気にしないよ。 何事も極端なのはいけないが、木主が他の人に対してこの程度は許容範囲だと思うならそれを木主自身にも適用していいはずだ --  &new{2018-07-03 (火) 18:30:34};
--星13で十分すぎる環境で性能の良い星14はそれだけで過剰戦力　あとはわかるな --  &new{2018-07-03 (火) 19:04:07};
--今のFoの火力がでる戦闘スタイルを考えたらEPDはトップクラスだから気にせず使え使え --  &new{2018-07-04 (水) 01:23:06};
-今の環境でFoタリスってもうほぼ役割ないよね、ここまで使う必要のないメイン武器って他にないでしょ --  &new{2018-07-04 (水) 03:39:55};
--それは木主が思ってるだけでしょ。foやってる人でタリスが役割ないなんて考える人はあんまおらんと思うで。タリゾンからのラグラギグラギフォ、投擲からのグランツラグライルグラなどなど。投擲するだけで最終火力2割り増しのスキルもある。雑魚ボスでそれぞれ使うテクやその組み合わせが変わるし、場面によってはロッド有利になるけど役割がないなんてことはないよ。 --  &new{2018-07-04 (水) 08:05:46};
---役割がないっていうのは言い過ぎたかもしれないけども、もう使ってる人をほぼ見かけないほどにはタリス独自の優位性がロッドに食われてると思う、勿論自分でメインで使ってての感想。 タリゾン関連だっていまや発動場所を指定できるレザンとPP系SOPロッドでいいし、タリステックあるって言ってもロッドで攻撃するのとそこまで大きな差があるように思えないし、ロッドscだってあるし。 手間と時間がかかるわりにリターンが少なすぎてもっとどうにかならないのかと思ってます -- [[木主]] &new{2018-07-04 (水) 12:21:29};
---自分もメインで使ってるけど木主の言ってる内容はたしかに一理あるね。タリスにはロッドSCにあたるスキルみたいなのがないから、スキル発動中のあの高回転には追いつけない。むしろ投げ直しが足引っ張っている感じまである。タリゾンもレザンに置き換えられる。相対的に弱くなったと思われてもしょうがないのかもしれんね。タリスの特徴が他にあればいいんだがなぁ --  &new{2018-07-04 (水) 12:59:48};
---タリスの利点はその場から動かずにゾンディを展開したり、ギグラで集団をなぎはらったりできることと、単発威力がロッドに比べて高いことだと思うぞ。それに雑魚戦を想定してるなら、自分担当の分はタリスを投げ直さなければいけないテク4回までに倒せてるはず。あと話題のレザンはタリテクが乗るぜ。 --  &new{2018-07-04 (水) 17:16:04};
--レザン使うなら俺はロッドよりタリスだな ロッドでも肩越しである程度は位置調整出来るが視覚的に発動位置が見えるのと見えないのでは難易度が違うし、劣悪なDPPを少しでも軽くする観点からもタリスには利点がある 複合なんで摂理必須になってくるのが難点だけどね いまんところ雑魚はタリス、ボスはロッドでうまく回せてるから要らんとは思わんな --  &new{2018-07-04 (水) 12:55:25};
--俺はタリスはタリスで使ってるけど（例は他の人が上げてるようなかんじで）、それとは別に、ここでもたまに言われるけど、例え全テクニックや全武器を使えるようにしても、個人のキャパや武器パレットの容量で結局使うPAやテクニックは絞られるし、無理に使っても切り替えが忙しくなって疲れるだけで最適化してくのは防げ無いと思うのよ。 --  &new{2018-07-04 (水) 13:08:25};
--今の状況って絶妙だよな。無くても困らない人は困らんけど、あった方が強い、便利って人と半分くらいで分かれてるんだから。 --  &new{2018-07-04 (水) 17:20:37};
--投げてる途中で致命傷喰らった時、そのままレスタ使うと投擲先で発動させてしまって回復できない＆うっかり隙を晒しかねないってなるのがなぁ・・・大昔からタリスのそこが不便だった。メイラバ＋クイメでメイトがぶ飲みしようにもサブパレが今度は足りなくなるし・・・ちょっとハメられるだけで死が見えるFoにとっては頭痛の種だわ --  &new{2018-07-04 (水) 20:11:31};
---肩越し地面(もしくは近くの壁)投げでタリス消す技術は身に付けといて損ないで --  &new{2018-07-04 (水) 20:15:07};
--旬な所だと龍頭後デウスのコアロックしてタリス投射すれば、離れててもテク当たるからタリスは必要 --  &new{2018-07-04 (水) 22:53:19};
---それ自分は以前はファストスローギメギとか使ってたんだけど、今だったらロッドでグランツの方が取り回しいいなってなった --  &new{2018-07-06 (金) 02:22:21};
--いろんな意見ありがとう。レザンについては、タリステックが乗っても出の速さの差で場を乱すことになりかねないことも考えて、同じFoでもロッドのほうが貢献度が高いと感じています。 最適化されるのはFo全体としは悪くない傾向なのかもしれませんけど、武器を使い分けることのメリットの少なさのせいで -- [[木主]] &new{2018-07-05 (木) 00:18:28};
---すみません続きます。・・・いまのFoは一辺倒になりがちな面白味に欠けるクラスになっていて、ロッドだけでもいいけどタリスを使えるともっと強い、という風にはなってないと感じています。タリステックをとるSPも重いですしね。 デウスについてですが、ろっどでもロックオンできればグランツ当てられますのでタリス優位とは言えないです。 -- [[木主]] &new{2018-07-05 (木) 00:27:50};
---タリテクはsp5で20%だからポイント効率的にはかなりいい方じゃね……？主の戦闘スタイルは一辺倒かもしれないけど、これだけ意見出てるんだからFo自体は一辺倒ではないと思うぞ。 --  &new{2018-07-05 (木) 08:19:50};
---持ち替えは面倒だけど雑魚戦はタリス、ボス戦はロッドで使い分け出来ると思うけどな
上にも書いてあるとおり別に一辺倒にならないぞ --  &new{2018-07-05 (木) 09:55:23};
---タリステックがないとタリスでの火力が出せないことを考えれば、スタンスやギアと同等のものでありタリスを使うためには必須。でもいまの環境だと火力差が劇的に増えるわけではない。対雑魚戦ならイルザンや掠りフォイエがあり、今ならレザンで十分な火力とマルチPTへの素早い貢献ができる。さらにファストスローのサブパレ圧迫もない。上手い人のソロレイドやソロエンドレスをみても、タリスを使う場面がほとんどないし、野良で季節・アークマ周回しててもほぼタリスを見ないこの現状で、状況に応じて有用であるとはどうしても思えません -- [[木主]] &new{2018-07-05 (木) 13:01:37};
---お前が使わないのは自由だからもう黙れや。 --  &new{2018-07-05 (木) 17:12:11};
---納得できないなら木主は使わなければいいし、わざわざ使っている人を論破する必要もないんやで。木主に認められないと世のアークスはタリス使ったらダメってほどの超有名プロFoでもあるまい。利点を見出している人は使うだけだし、説明されても木主が利点を感じないなら使わないでおｋ。お互いおせっかいで「タリスを使うor使わないなんてとんでもない！論破してやるうおおお！」って言って平行線レスバトルが一番不毛 --  &new{2018-07-05 (木) 17:20:41};
---基本ロッドでいいけどタリスで出した方が有効なテクもあるしタリスじゃないと攻撃が当たらない状況もある。痒いところに手が届かなくなることが少なくないからロッド1本だと不安っしょ。 --  &new{2018-07-05 (木) 17:21:47};
--こういう雑談向けの内容をクラス欄で書くと反発くらうってなんでわからんかなあ その気がなくても今もタリス使ってる人を否定する内容になってるからタリス使用者vs木主の流れになってしまってる --  &new{2018-07-05 (木) 19:05:43};
--こうなったのはたしかに悪かったし、ここに書くべきではなかったと今になっては反省してる。でもタリスが好きだからでてくる愚痴だというのは少しだけでもわかってもらいたい。 とりあえず申し訳なかった。 -- [[木主]] &new{2018-07-05 (木) 20:00:12};
---タリスが好きいうなら役割が無いなんていう考えがまず出てこないんだよなぁ --  &new{2018-07-05 (木) 20:10:13};
---要は愚痴は愚痴板へってことだな、クラスのコメント欄はあくまでもクラススキルに関して取り扱うべき --  &new{2018-07-05 (木) 20:23:16};
--まぁ今はそもそもタリス投げてチャージしてる間に敵が死ぬくらいこちらの火力がインフレしてるっての移動PAレースゲームなのも大きな理由だから敵Lv85とか90のコンテンツがメインになったらまた変わるんじゃないか？現にEP5での大和とか季節緊急はロッドでテクぶっぱでいい感じだったけど敵の耐久がある程度上がった森マルグルではタリスがまた活きてきたしなぁ --  &new{2018-07-06 (金) 21:03:03};
--まぁ遠距離で使いやすくしてほしい。設置位置がわかりやすくなる・チャージが確認できる・持続時間が伸ばせる・ヘイトダウン　とかいろいろ --  &new{2018-07-07 (土) 10:09:20};
---レーダーに表示してもらえると嬉しいなって --  &new{2018-07-19 (木) 13:12:57};
--レスタ、シフタ、デバンド等を必要な時に離れた場所の他キャラに掛ける機能がロッドにあればそうだったかもな。タリスの届く範囲で他キャラが被弾した際の赤文字を見た約２秒後にはその付近でテク発動させるのが当たり前な自分にとったらこれほど便利なものはない。ロッドに同じことが出来ていたら違ったかもしれんが現実のロッドではその都度何メートルも走って近寄ってからレスタするので流石にな。最近はドッヂジャンプから空中レザン、レバーランからの空中投げレスタが選択肢になったので木主の唱えたようなロッドオンリーな立ち回りは個人的にあり得ないな。 --  &new{2018-08-18 (土) 23:41:03};
-エレコンが仕様変更されるらしいな --  &new{2018-07-07 (土) 21:59:53};
--不一致で45%とか聞いたな。アトラS4とEPDの倍率はいじるらしいが、これ不一致が強くならないように戻すだけなんかな？仮にそうだとしたらアトラS4は不一致テクの威力が3%上がるだけのほぼ活実下位互換になるからS4は応変、胆力、回路辺りに変えた方がよくなるか…？ --  &new{2018-07-07 (土) 22:05:01};
---不一致が一致と同じになる様に調整されるので、(複合が両方一致でかかる)EPDやアトラS4が要らなくなることないとの事(アークスライブより) --  &new{2018-07-07 (土) 23:48:28};
---不一致が一致と同じ倍率だが複合使う場合は依然変わらんってのはつまり倍率はどうなるんだろう 今は複合テクの場合、通常は平均値22.5%、摂理なら30%、EPDは45%になってるからEPDはそのままでも威力潜在と一緒なので変わらないのはわかる んでも摂理は通常が30%になるから変更が要りそうだけどどうなるんだろう --  &new{2018-07-07 (土) 23:59:07};
---EPDの倍率そのままだったら一致リュミエルの方が複合強くなるかもね。シエンは非弱点に威力ボーナスが13％低いのが重いからきつそうだが --  &new{2018-07-08 (日) 02:23:35};
---エレコン修正後のリュミエル諸刃剛撃活実で一致複合（光リュミエルのバーランとか）はEPDとほぼ同程度の複合ダメージかな。ただ複合3種のうち他の不一致2種は微妙にダメージが下がるのと、SOPの条件デメリット、EPDのPP軽減メリットを加味すると使い勝手的にはEPDに軍配が上がるかも。火力的な差はほぼなくなりそうだけど。 --  &new{2018-07-08 (日) 10:07:51};
--単純にテク使う分には武器属性で威力変りませんって事だろうね。テクカスも買えるようになるし、だいぶ敷居が低くなるね --  &new{2018-07-08 (日) 00:08:20};
--複合使うクラスで特定武器のみしか火力が出ないってのは将来的なデメリットになりかねなかったから早めの調整は良かった --  &new{2018-07-08 (日) 01:49:24};
---そもエレコンの段階で実装時から未来の足枷だから辞めろって投書しまくった糞仕様だからな。そこから改善という名の武器縛り時代到来なんてユーザーも運営もなに一つ旨みないんだし、さっさとやってくれって話でしかない。 --  &new{2018-07-08 (日) 02:46:17};
--良いことなんだろうけどさ、EPDゴミになるんだよね?w --  &new{2018-07-08 (日) 05:53:53};
---お前は上の書き込みも読めぬのか --  &new{2018-07-08 (日) 06:31:40};
---どんな武器だって世代交代でゴミになるんだ、今を楽しめよ！ --  &new{2018-07-08 (日) 10:59:22};
-あの「潜在の調整」って今のEPD潜在では他属性が15％→45％で3倍になってる計算式が27％→45％の1.667倍に変わります、ってだけだろうな。結果的にはダメージ同じで。相対的には悠久・摂理がその他のロッドに対して持っていた複合ダメージのアドバンテージはほぼほぼ埋まる。EPD的にはリュミエル等に対してはPP-3にメリットを見いだせるかどうか・・・。仮にリュミエルを一本で運用する場合、エレコン30/27＋潜在12%になるので、アトラの30/30＋潜在10％と比べて他属性倍率でほぼ同じ、同属性で潜在分の2%アドバンテージ、本体の法撃力差でほぼトントンぐらいになりそう。現状の選択肢ではアトラはS4に回路輪転を入れてフレアSCを早回しすることで差をつけられるかどうかってところかな？（10月までにS4が増えてたら話は変わるが）ただこれだけで調整が終わると、☆14ロッドの目玉要素（複合威力上昇）がないも同然になるので、14武器そのものに対する魅力減ってだけのオチになってしまうんじゃないかなぁ・・・ --  &new{2018-07-08 (日) 08:22:25};
--何か変わりのユニーク潜在が欲しい。ミラージュで回避したらイルフォが降ってくるとか。 --  &new{2018-07-08 (日) 08:32:58};
--なるほど 不一致が27%変換になるのか。なかなか選択が難しくなりそうだなあ… 上の枝 --  &new{2018-07-08 (日) 08:48:12};
--弱くなっても装備の更新が出来ず使い続けなければいけない状況は、鉄板の構成ではあってはいけない事だ。まぁリュミエルのアップグレード控えているしHr武器以外のドロ限２種目の武器種もチラホラ出始めてるから、これらの方を期待しようか --  &new{2018-07-08 (日) 09:02:56};
--Foが複合ありきである環境である以上EP7くらいまで火力が頭打ちになる感じだったからな。強い武器を作ればその分強くなれるようになったのはいい。強化というよりキャップ解放といった方がイメージに近い --  &new{2018-07-08 (日) 14:32:22};
--EPDはいいけどアトラS4はこのままだったらもうかえた方がいいだろうなぁ。複合だけ見たら剛撃下位互換だし。PP効率を上げる応変、固定砲台がしやすくなる胆力、回復の手間が省ける奪命、ロッドSCの回転率が上がる回路が有力候補か？ある意味カスタマイズ性が上がったと思って考えてみるか --  &new{2018-07-08 (日) 14:43:10};
---回路は武器パレ節約になりそうだけど威力不足に悩みそうだなー。SCの短縮が目的なら持ち替えで済みそうだし --  &new{2018-07-09 (月) 07:48:25};
---回路運用はコンバとリキャが合わないのとケートスもそんな爆速ではたまらないので、PP回復がボトルネックになりそう。威力を追求させるとイルグラグランツレベルの消費ですら静止リスト中でも10秒程度しか持たんしなあ… となると現実的な妥協案はアトラは継戦を最重視した形にして、EPDかリュミエルの威力特化辺りをコンバ時と複合要で別に用意するとかかな --  &new{2018-07-09 (月) 09:18:32};
---細かな計算とかはできんけど、ロッドの殴り回復とテク自体の消費減らす方法って、どっちのが効率いいんだろ?個人的には殴って回復した方が早くね？とか思ってる(ラメギ纏いながら近くに張り付く戦闘スタイル) --  &new{2018-07-09 (月) 13:31:44};
---PPが最大付近まであるなら消費軽減、PPが0に近いなら回収特化で殴りじゃないかね。当たり前な感じだけど。消費軽減は掛け合わせると効果少し弱まるし、PP回収は掛け合わせると効果強くなるし……どっちとも言えない気がする。 --  &new{2018-07-10 (火) 08:49:50};
---結局一番望ましいのは使い分ける武器を用意するべきって事だな…… --  &new{2018-07-10 (火) 10:30:24};
-サイコドライブ拾えたのでフォース触ってみようと思ったけど法職のユニットがなくて、Hrで使ってるステ60hp200pp13の汎用ユニだと法職としてはよろしくないですかね？ --  &new{2018-07-11 (水) 19:54:08};
--導入としれはその装備はかなりいいんじゃないかな ステだけ持って先手必勝って事が出来る環境では無くなってきてるからよほどの腕がないとHP盛りが必須になってきてるし、静止リスト実走前とは違ってPPに余裕が出てきたからステ盛ってテク回数減らすって力技をしなくても良くなった。この先もFoしようってなれば全部盛り(なおコスパ最悪)かキメラ用の法ステの特化ユニットでも作ったらいい --  &new{2018-07-11 (水) 20:11:18};
--レイド討伐のタイムアタック狙ってるとかでなければ全然問題ないよー --  &new{2018-07-12 (木) 09:42:05};
--Foの場合は武器防具を揃えてもスタート地点ですらないというテクカス問題があってだな・・。 --  &new{2018-07-12 (木) 13:51:09};
---試しにやる程度ならある程度でもいいさ --  &new{2018-07-13 (金) 14:35:02};
---必須級に絞って多少妥協すればそんな手間はかからんし… --  &new{2018-07-13 (金) 15:17:14};
--OPだけ書かれても何のユニにつけてるか分からんから答えられん。Hr用でウェライザネイザネとかだと、電池やパルチ無い初心者が使うにはPPがきついと思う。フォトンドリンクのPP20足しても良いから、全込みでPP170～180ぐらいは確保しておいた方がいいよ。今のFoのPP回復力でも電池やパルチや災転系あるなら合間に回復でなんとかって感じだから、PP余裕があるってのは手が止まってるタイプかDPPがいいグランツとかを延々垂れ流してる人だけだから。 --  &new{2018-07-13 (金) 15:03:40};
---木主のOPならぶっちゃけ何につけてても文句ないわ。あと足を止める事を極力意識したらppは楽になると思うぞ --  &new{2018-07-14 (土) 17:15:53};
--この最近140ぐらいでだいたい事足りてるし、むしろ今はHP多いほうが安定するのでそれでいいかと。それで足りないと思ったら専用作ってみたらいいと思う。 --  &new{2018-07-14 (土) 18:34:16};
---140でレイドやマルグル（今ならアークマ）をまわしてる動画はよ　手数少なすぎるとかでもなければ、まず電池・パルチ・ペット等のPP回収専用装備なしで140じゃ足りないから --  &new{2018-07-14 (土) 19:41:13};
---マルグルは予想できんけど、ルーサーとかみたいなレイドなら殴りながらで足りんじゃね？コンバリストとかも使えるわけだし --  &new{2018-07-14 (土) 20:17:51};
---ルーサーなんてFoからすれば消えてる時以外は攻撃し続けることができるカカシなのに殴ってる暇などない。というかそもそも殴ってPP回復してる時点で「140で足りてる」とは言わない。 --  &new{2018-07-14 (土) 21:08:09};
---どういうユニとツリーだったら１４０台になるんだ・・・・　無課金全属性とか言う貧乏ツリーかつ全身イザネでかつユニのopもしょぼくないとそのくらいにならんと思うが　あと140じゃ全然足らんぞ殴ってる＝ガス欠だからな --  &new{2018-07-14 (土) 21:12:23};
---&color(Silver){たしかにPPは捨てると決めて組まなきゃ140に収めるのは逆に難しいな}; マルグル…は厳しいがレイドなら立ち回りをかなりギリギリまで詰めて無駄撃ちと回避を減らせば、殴りや棒立ちでPP回復に手を止めなくてもテク撃ちながら回せる可能性はあると思う --  &new{2018-07-14 (土) 23:38:57};
---枝３　お前のガス欠の定義はしったこっちゃないけどPPが切れれば殴って回復するのは普通のことだわ。考えが古臭いぞ？もちろんPPを空にしないで立ち回れるのがベストだけどな --  &new{2018-07-15 (日) 22:01:32};
---別に殴ってPP回復しちゃアカンなんてことはないけど、殴らずにテクを使い続けるのがFoでダメージを出すには理想の立ち回りで、その為にはPP140じゃ足りんって話だ --  &new{2018-07-15 (日) 23:50:50};
---殴る時間自体もロスだし必然的に距離詰められてるから最悪攻撃食らってロスが更に拡大するからな。専用対策する方が大抵回復早いし。殴って回復は正直ソロADとかの話 --  &new{2018-07-16 (月) 00:23:01};
-EPDないからシエン作ろうと思うんだけどどの属性はタリスでどの属性はロッドのほうがいいとかある？ --  &new{2018-07-13 (金) 23:59:39};
--全部ロッドでもいいんじゃよ？(置きAロッドシュート×3からのレザンぶっぱしながら) --  &new{2018-07-14 (土) 06:09:59};
--シエンは単属性しか最高ダメージ出せないからそこだけ注意して作れよー --  &new{2018-07-14 (土) 20:20:35};
--ep3のこほはロッド複合専用だったけど変わったんやなあ、ロッドで4属くらい作るわ！ --  &new{2018-07-14 (土) 22:54:52};
-現在光テクと炎テクの攻撃性能に相当な差があるわけだが・・・レオーネ・レオパードには炎の方がええんか？ --  &new{2018-07-24 (火) 22:32:01};
--元々炎属性に弱くて、バーンで特殊ダウンが発生するから炎の方がいい --  &new{2018-07-24 (火) 22:58:11};
--特殊ダウンとか考えるなら別だけど、単体相手で単純なダメージ量だけで言えばイルグランツ頭に撃ち込むほうが強い --  &new{2018-07-24 (火) 23:08:11};
--当てられるならナフォが一番強い、当てられるなら・・・ --  &new{2018-07-25 (水) 11:22:07};
--アルチ犬に対して光と炎では炎のほうが約1.41倍。EWH込ならば約1.54倍もダメが通りやすいです。当たるならナフォが瞬間ダメージがありますし、火焔フォイエも閃光イルグラと比較してDPSが6%弱い程度におさまります。逆に言えばナフォが当てられない状況なら閃光イルグラでも良いですが、アルチ犬ならば複数体同時に出ることも多いですし、複数巻き込めそうなら火焔フォイエやギ・フォイエも選択肢に挙がると思います。 --  &new{2018-07-25 (水) 12:05:31};
--イルフォ落とそうぜ --  &new{2018-07-25 (水) 15:41:43};
-あかん…調整されてもなおFoで致死率高いままやわ…。黒竜でも未だ一人3乙×3回とかかまして30分間クリア出来ず終いとかあって、翌日黒竜特化の魔物ロッド終始接着してたけど、やっぱり結局1乙してしまった…。ナバータ零式もショートミラージュも避けにくすぎやねん…まさかショートミラージュって付けるとかえって避けにくくなるとか？ラグの影響もあってただでさえ詐欺判定だらけのトカゲが余計に避けづらく、そしてチャパリも零式ナバータも殆どめくられるっていう… --  &new{2018-07-31 (火) 16:37:19};
--ショートミラージュの回避性能で避けられないってなったらどのクラスもできんぞ・・・ラグはPC買い替えるなり描画設定落とすなりで対応しよう --  &new{2018-07-31 (火) 16:42:08};
---Fo以外だとオーバーキルな特大倍率技除けば避けられなくても保険があるんですけどね…乙女やアイアンにフラガ、FiならLBインシュランス、Suならワンダやヴィオラみたいなタフガイペットにディアマスター…詐欺判定やラグでも致死率は極めて低くなるのに、Foはどれもない、あるいは頼ろうにもサブクラスには相性が悪すぎるのが辛い。FoHuやFoSuにしようものならただでさえテク攻撃のスキル依存度強いのに威力倍率低くなるわ燃費も悪化するわで火力面での貢献度イマイチ、補助面やろうにもそれ最初っからTeHu・TeSuでよくね？…ってなってしまう…。保険も防御スキルもまともになくちょっとお手玉されたらもうお花畑見えるってつらすぎです -- [[木主]] &new{2018-07-31 (火) 18:55:40};
---まぁ木主さんや、そういうとこを補いながら戦って初めてできるフォースとして立ち回れるわけだし、耐久が低かったり回避しながら戦う立ち回りが苦手なら別クラス使った方が楽しいと思うぞ。少なくともフォースはダメージくらいながらゴリゴリ行くようなクラスではない --  &new{2018-07-31 (火) 19:07:17};
---EPD落ちたので、魔導士プレイしにVHAD50ポップル養殖でFo80/Te80まで上げたまま放置してたキャラ引っ張り出してやったんですけど、やっぱり真の意味で超絶プロアークス向けなピーキー仕様なのは変わらないんですね…。イザネ3部位とSOP以ってしてもカバーは不可能なのかしら…？ -- [[木主]] &new{2018-08-01 (水) 19:58:04};
---まず前提として邪竜は起き攻めの達人だから保険にエアリバ推奨。ショートミラージュの有無にかかわらず、余裕がない時以外はジャンプしてから回避すると硬直消せていい。小木2も言ってるけど隕石と火柱はそのままだとめくられるので少し下がるか素直に回避。邪魔だ！のサマソとかは素直に避ける。零ナバとかチャパリしても二連打とか飛んでくる瓦礫とかに邪魔されることあるから事故る。邪竜だけなら特攻武器作る手もある。あと、自分もやってるがイザネ3つHPガン盛りにジャーキーか野菜炒め使用、さらにデバンドカット併用でマッシブを使えば棒立ち固定砲台も不可能じゃないで。S1~S3が使える武器があるならS1かS2に被ダメ軽減、S2かS3に災転入れるとなおいいし、アトラが使えるなら更にS4に胆力か奪命も有りだ。但し、これだとマルグルとかは若干きついのと、ボス相手でも相性悪いのはいる（フリーズやらスタンばらまいてくる奴とか）から誰に対しても使えるわけではないことに注意。まぁ基本は避けるものってのはかわらんよ。HP2000近くあればよっぽど悪質なコンボくらわない限り死なないけどね --  &new{2018-08-03 (金) 00:17:40};
--ショートミラージュは普通のミラージュより短くなる分無敵時間も短くなるけど基本は付けるもの。困った時のジャップショートミラージュ連打とかミラージュにも適用になったステジャンとか活用する。Foの場合攻撃を欲張りすぎての被弾からの連続ヒットで死ぬ可能性が高いからチャージ完了したからって無理にテク撃たないでちゃんと避けてから撃つ。たぶんイルバのカウントが消えるーーって焦ったりするんだとは思うけどそこそこ維持されるから避ける方に意識の比重を置こう。あと、地面から吹き出すとか上から降ってくる攻撃はめくり判定だから、ボスの方向いてる状態でのチャーパリでは防げないのも一応言っておくね。あとはなんだろな、HP1000～1200くらいは欲しいなとかPTにTeがいないならサブでデバンドカットだけは降るツリーにするとか。 --  &new{2018-08-01 (水) 07:41:16};
--気持ちはわかる でも慣れなんや… ショトミラは硬直が短いとはいえミラージュ回避だから硬直には気をつけないといけん。ステジャンと組み合わせると硬直とノロノロ歩きがほぼないから回避+安全な位置に逃げたい時に使える ミラ終わりかけの時点で地面に足ついてないと発動しないことは注意してな んで黒龍は感覚でいいんで次何の行動が来るか予想出来るようになるまではチャパリ系は極力抑えてジャンプショトミラ(出来ればステジャン付きで)連打した方がいい。そのうちなんとなくで、次隕石だなーとかサマソ来そうだなとか、これはブレス吐くけど隕石ないパターンだとか分かるようになる そしたらチャパリ系もガンガン使っていける。 --  &new{2018-08-01 (水) 07:59:00};
--邪竜は攻撃緩い時以外はレバラン接着でもいいと思うで。DPSの理論値からすりゃイルバ7連、ロッドSC使える状況ならイルグラ連打が最適解ではあるけれど安全に敵の攻撃よけつつ自分の攻撃を当て続けられるレバランはなんだかんだ言って優秀やで。 --  &new{2018-08-01 (水) 16:57:30};
--デウスソロしてる時ラストダウン間に合わなくてフォトンブラスト使えばよかったんだろうけど、テンパってジャンプショートミラージュ連打したら世界再編スラッシュ凌ぎ切れちゃったからもしもの時はホントおすすめ。 --  &new{2018-08-29 (水) 11:24:38};
-最近のテク職のユニットに詳しくないのだけどクリファド三部位でも大丈夫かな --  &new{2018-08-06 (月) 08:23:48};
--クリファド×３だとある程度ブーストされたボスとか一部のボスで即死の危険あるからゼイネのが良いとおもうツリーや武器次第だけどPPに盛れたりPP軽減あるから耐久か火力に咲いたほうがいいと思うぞ？　てことでボードがゼイネ　死にたくないならイザネ --  &new{2018-08-06 (月) 09:45:25};
---同意見です。雨風みたいな極端な攻撃ブースト付きのエネミーもいますしね。HPPPがどれほど盛ってあるのか、どれほど盛る予定なのか分からないと何とも言えませんが。分からない、迷うなら後でゼイネに切り替えて耐久力を調整出来るクリファドで良いかと思います。 --  &new{2018-08-06 (月) 10:06:09};
//---同意見です。雨風みたいな極端な攻撃ブースト付きのエネミーもいますしね。HPPPがどれほど盛ってあるのか、どれほど盛る予定なのか分からないと何とも言えませんが。分からない、迷うなら後でゼイネに切り替えて耐久力を調整出来るクリファドで良いかと思います。 --  &new{2018-08-06 (月) 10:06:10};
-TeのLVがそろそろ８５になりそうだからFoに戻ろうと思うけど凡庸スキル構成ってこんな感じ？　個人的に雷あまり使わないのでこの構成です[[sim>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2lc.2mN.2rM.2tj.2uZ.2ye.2zL.2HM.2Jq.2XX.2Zz.7NT.am1.3*14-4Ld.4RM.4Tj.4Y6.4ZJ.51n.57N.59n.5b3.5cB.5em.5fT.5jc.5kJ.5o2.5pz.5w1.5IV.ach.avH.6*14]] --  &new{2018-08-08 (水) 12:56:32};
--汎用な。TeツリーのPPアップ、シフアド、レスアド取るぐらいならコンバ10にしてリキャスト短縮しろ。雷マスタリは2－4じゃなく5－1で振れ。 --  &new{2018-08-08 (水) 17:42:09};
--炎テクとかいうゴミ使う場面ないからSチャいらんやろ。複合はザンディが使い勝手、威力最高だから雷に振ったほうがマシ --  &new{2018-08-08 (水) 19:47:56};
---スキルツリーで森イルフォ用に1本は欲しいけどそれくらいだな --  &new{2018-08-20 (月) 06:46:33};
--TeでもFoでも汎用性を持たせると凡庸構成になるのよね。もっと凡庸にするなら各種マスタリーを少しずつ削って法撃とＰＰのアップ系に充当してやったらいい --  &new{2018-08-14 (火) 07:16:48};
--アドレスを直に記入するとフォーマットが壊れるので「コメント挿入」ボタンの右にあるURLボタンを、リンクさせたい文字列を選択してから押しましょう --  &new{2018-08-18 (土) 22:13:14};
---ア、すいません。以後気をつけます --  &new{2018-08-31 (金) 13:53:42};
--色々な意見ありがとうございます！　上の構成を修正。これでいってみます --  &new{2018-08-31 (金) 13:52:47};
-ＰＰ回復のヴラドってどうなの？すこし前に話題になったけど、ヴィエラ・フロシュ・オビの回復より優秀？ --  &new{2018-08-16 (木) 21:36:49};
--帯やらの効果と供用出来るなら速度面での理論値的には優秀じゃないかな PP260くらいまでなら帯でも舞一発で全開にいけるはず。ただ数発分あれば十分って時にも全快で回復するかわりにちょっと時間使うからそれで全部おkって感じでもない --  &new{2018-08-16 (木) 23:19:42};
---比較的舞の方が有利かな。マルグルは舞回復からサフォダッシュしてレザンして舞回復してってループできる。レイドもデウスなんかのターン制系で相手の攻撃の合間に舞JGからすぐに攻撃に移れたりとか、移動しながら回復しないといけないってシーンしかオビ使わなくなったかも。 --  &new{2018-08-19 (日) 03:51:59};
-タリボとか法ハイ切ってTeと合わせて六属性ツリー作りたいんですけど大丈夫なのかな --  &new{2018-08-20 (月) 16:56:11};
--タリス使わないならタリステックは切ってもいいんじゃない？ハイアップは迷う、上昇量の多い１止めは昔やったことはある --  &new{2018-08-20 (月) 18:46:38};
---タリスあるけどあんまり使わないしフレアはSC分の1振りだけ。こういう感じなの予定してる[[シミュ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2lb.2rM.2tj.2v0.2ye.2HU.2Jr.2Zz.7NT.98b.aaF.3*14]] --  &new{2018-08-21 (火) 17:23:06};
--フレアも最低限しか振れれないし結構つらいなぁ --  &new{2018-08-20 (月) 18:56:21};
---法ハイ切るレベルならフレア１止め確定か --  &new{2018-08-20 (月) 18:59:15};
-クヴェレのコメント欄にロッシュは打撃部位倍率参照ってあったけど、ここの記載間違ってる？ --  &new{2018-08-28 (火) 05:22:14};
--信じられないなら自分で検証してどうぞ --  &new{2018-08-28 (火) 05:44:06};
-一応ファーストアーツFoにもあるけどこれ…活きることある？クヴェレ殴り主体とか特異な戦闘スタイルじゃない限り発動しませんね…ポイント不要で取れるから損はしないけどさ --  &new{2018-08-29 (水) 19:11:24};
--ザッパーとロッドシュートを組み込んでＰＰ回収、武器持ち替えの手間を挟まずに略式複合バラマキなんてのにはいいかもしれない。 --  &new{2018-08-30 (木) 10:58:46};
-強化ナベチリリチとかfoどうすんだろ。 --  &new{2018-08-30 (木) 14:05:50};
--ほぼ全てが使い勝手悪い雷テク強要されるアムチよりは戦いやす…くなるよな --  &new{2018-08-30 (木) 21:31:54};
---ほぼ全てが火力不足でSチャージ必須の炎テクが強要されるナベチよりレザンがささるアムチの方がマシ。 --  &new{2018-08-31 (金) 09:33:35};
---↑すまんリリチやったわ。ナベチもほぼ全てが火力不足の氷テクが強要されるんやけどな。どっちにしろレザンと零ゾン使えるアムチのがやっぱマシやな。 --  &new{2018-08-31 (金) 09:35:35};
---炎の燃費ほんとひでだからなあ 挙動が単純で使い勝手は良くても元の性能が悪すぎる --  &new{2018-08-31 (金) 09:55:26};
---リリーパは当時はタリス投げて→ゾンディして→ギ・フォイエてきと～にして→はいフォメルギオンってFo多数で焼き尽くしたの懐かしいなあ。一応タリゾンギフォ(ラバ・ギバ)あたりなら個人火力は微妙でもゾンディのおかげでマルチ全体としてはやりやすくはなると思う。…って言い出したらTeのがいいみたいな話もあるけど、Teよりは火力出す方に比重を置きつつも支援もできるみたいな立ち位置ってことで。 --  &new{2018-09-01 (土) 00:11:26};
--ナベチは何とでもなる。リリチは無理。足でまといにしかならんからFoでは行かないかな、完全にテクでの有効打が無い。可能性作るならネージュア炎属性にしてFoFiでロッシュ殴りするのが多分1番強い --  &new{2018-08-31 (金) 12:38:57};
--というより、この先どうすればいいのだろうか・・・？遠距離の優秀なテクがほしいですね・・・ここ最近は中距離テクか近距離テクじゃないときついですし（ならHrでいいか・・・） --  &new{2018-09-11 (火) 17:31:45};
---ああいう弾幕の嵐が吹き荒れる場所だとHrもFoも大して変わらん。 --  &new{2018-09-11 (火) 19:55:05};
-ショトミラからのステジャンがやり辛かったけど、2段ジャンプですごく楽になった。思いのほか便利。 --  &new{2018-08-31 (金) 19:45:25};
-かなり久しくFo復帰した者ですが現状はどうなってますかね･･･?(戦い方とか)　昔見たく複合連打が出来なくなったのは聞いたのですが　各種マスタリーでの戦い方とかが判らなくて･･･　先輩方教えていただけ無いでしょうか? --  &new{2018-09-08 (土) 20:48:18};
--同じ複合連打はできなくなったけど、３種の複合をローテーション出来るようになった。ＳＰもある程度余裕が出来てきたので、Ｆｏ側は２属性+α、Ｔｅ側で３属性は普通に取れるから、ローテーションする感じ、サブパレットは圧迫される。 --  &new{2018-09-08 (土) 22:20:25};
--レイド用途だけならsチャもppセイブもほぼ活かせないので複合アゲの全属性ツリーがわりと火力出る。とはいえ上に同じくで、Fo2+3を氷だけは変えずに炎氷＋Te、氷雷＋Te、余裕あれば全属性ツリーやら氷光オンリーのクソ法撃特化ツリーなり試行錯誤すれば全部のクエに平均点以上を軽く出せる(Foと相性悪くなければだけど)。対雑魚は基本はポップ位置を押さえてレザン連打が流行りでつよい SOP滅域の1〜3積み武器作ればPPドバドバ回復するのでオススメ。対ボスはアルチ系以外は閃光イルグラか閃光グランツでいいってくらいこの二つが優秀なテクになった。Fo極めるなら色々と試行錯誤が必須なのは昔と変わらずなので、やってるうちにこれは違うだろって感じたらその感性を信じるんだ --  &new{2018-09-09 (日) 01:49:43};
-スキルツリーを見てて悩んだのですが、略式複合テクニックはノーマルテックアドバンスが適応されるでしょうか…確認不足で既出の質問だとしたらすみません。 --  &new{2018-09-09 (日) 08:15:53};
--略式複合はチャージ不要だけどチャージ扱いという特例のテクニック、なのでノーマルテックは適用外、詳しくは複合テクのページで --  &new{2018-09-09 (日) 08:35:12};
---複合のページを確認してませんでした！教えていただきありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2018-09-09 (日) 09:22:25};
-FoでデフォルトHP2000オーバーって錬成クリファド以外だと廃OPじゃないとほぼ不可能だよね・・・？EV・〇〇HP×3＋グレスタを3部位なんてとてもできる気がしない・・・(´;ω;`) --  &new{2018-09-10 (月) 20:06:00};
--デフォルトではないですが、色々盛ってHP2300まで上げてみてもペロるときはまあまあありますよ・・ --  &new{2018-09-11 (火) 17:26:35};
--デフォルトってなんだっけ --  &new{2018-09-11 (火) 22:23:45};
--ユニットのみだとイザネ3部位にHP300盛りしてようやく2000いく程度だよなぁ…300盛りなんて言われてみれば全身EV◯◯HP×3にアレスとグレスタとスタVも積んでようやくってところか…。確かに廃OPすぎるわ、アスソエテファクとは違った方向性でってことだけど --  &new{2018-09-13 (木) 10:49:03};
-炎氷のdpsテクも光闇くらいつかいやすいといいんだけど。 --  &new{2018-09-12 (水) 17:38:38};
-エレコン強化内容でたけどさ・・・同属性エレコンLv1ー5すべて５０％ってあるけど意味ある？他属性４５％にするのに結局MAXするよね。意味ある？もうLV1で同５０％他４５％のほうがよくない？あとさ、悠久と摂理が調整前と最終ダメージが同じになるよう【下方修正】っていうのがすっっっごい不安。今までと本当にダメ変わらないの？ --  &new{2018-09-13 (木) 22:57:55};