【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[フォトンアーツ/デュアルブレード系]]

-コメント上限が近いということでVol2を新設しました。祝・Vol2 --  &new{2016-03-16 (水) 08:34:35};
--乙　サンクス！ --  &new{2016-03-16 (水) 13:19:57};
---前の板最後のだけど、アベレージ25％・カタナギア3 10％・カタナギア開放の打撃アップ約600で15％・コンバットJAで15％の65％ね。Sチャージで+10％だし、ウィークならもちろん+20％。ギアはテッセン中で減らない時間があって、ギアブもあればマルチなら、防衛で休憩30秒挟むとかなければ一度の開放でずっと維持可能。 --  &new{2016-03-16 (水) 13:26:08};
---BoはDBと靴と魔法の3種持ちだから雑魚にはゾンディかゲイルがあるでしょ。DBはボス向きなので範囲PAはパルチていどの性能になってるんじゃないかな --  &new{2016-03-18 (金) 12:08:50};
---そういえばテクニック使えたな。ふむ、なるほど…。 --  &new{2016-03-18 (金) 13:24:40};
---流石に今の1.6倍はそれこそボスものーしシュライクでよくなるレベルに壊れるだろｗｗｗ --  &new{2016-03-19 (土) 03:43:04};
---前の板のことなら1200以上だから1.4倍かな。しかしSDと部位破壊可能部位で30％も火力違うから調整難しそうな武器だね。　1m伸ばしたカスタムゾンディで集めてジャスティス当ててみて悪くはなかったけど吸えない敵は手間取りそう。 --  &new{2016-03-19 (土) 18:59:20};
---雑魚にギア３ウィングスナッチPBFしてもいいんよ
昔と違ってウィングウィングスナッチで素振りPBFの火力を超えてるから、ボス用にPBFとっておかなくてもいいんじゃないかな --  &new{2016-03-20 (日) 14:52:13};
-なんか全体的に動作がもっさりで苦手な武器。カイトは割といいけど。 --  &new{2016-03-17 (木) 12:24:22};
--PSO2の武器の中ではモーション早い方だろ EP1実装武器のがもっさりしすぎえる --  &new{2016-03-17 (木) 12:35:21};
---ヒットストップもないし快適だけど、たぶんこの場合のもっさりは別の意味だと思う --  &new{2016-03-17 (木) 12:43:47};
---自分もモーションが妙に遅かったり早かったりと感じる…結果的には早い部類だけども。通常攻撃、ディストラクトとかランページも１回１回とまって（あるいはためて）発動してるように見える。攻撃の流れってがとぎれとぎれって言うのかな…もう慣れたけどさ、自分も昔は苦手だった。 --  &new{2016-03-17 (木) 20:41:30};
---こんな感じなんですよ(´･ω･`)なんかPA出す時出し終わった時にタメというなんというか…動作も速いんだけどゆったりというか。ダメ判定とか表記は確かに早いと思うんだけど。 -- [[木主]] &new{2016-03-18 (金) 00:50:55};
--確かにカイトとディスパ以外「ボタン押した瞬間即座にいいダメージが出る」PAが無いな、おそらくBHSみたいなのを望んでるのかな？瞬間的な爆発力(本当に「瞬間」)が欲しいのは激しく同意 --  &new{2016-03-17 (木) 21:12:04};
---フィーバーあるから爆発的な火力はある程度妥協かな…あれつよいし。たぶんDブレは攻撃のモーションの始まりが遅くて、いきなり早くなるから違和感覚えてるんじゃないのかね。通常攻撃の3段目とかステアタとかいきなりﾋｭﾝｯって早くなるし。 --  &new{2016-03-18 (金) 03:04:20};
---そのﾋｭﾝてなる前の間がモヤモヤするって話ね、瞬間火力ってのは絶対PBFの事出てくると思ったけど連打じゃなく単発の火力をドンと入れるやつがほしい･･･まぁDBスナッチが若干そんな感じになりつつあるからもう追加は無いかなぁ･･･ --  &new{2016-03-18 (金) 12:30:40};
--芋も早い部類じゃね？ --  &new{2016-03-22 (火) 12:38:15};
--強いて言うなら速さじゃなくてテンポかね。特に通常攻撃のテンポはなんか稚拙で乗れない。武器のスィング自体は速いけど１打１打に空隙があって、体が遅いっていうか、攻撃のつなぎ目が目立ちすぎて連続攻撃になってない感覚。特に通常１から３まで斬ろうとするとリズムがなんか気持ち悪い。 --  &new{2016-03-23 (水) 12:42:52};
--PAはほぼ初動遅い感覚はあるね、どれ使っても一拍空くし。一拍だけならまだ良いんだけど、それに加えて遅いPAも複数あるから…それらのモーション改善すればテンポ上がる気がする。…通常はやけにキビキビしてるけどｗ --  &new{2016-03-26 (土) 19:38:48};
--特にそんな感じはしなかったけどなぁ...使いすぎてるからなのか... --  &new{2016-04-10 (日) 11:44:25};
-強化されたスターリンは全盛期のメシアタイムを思い出す性能だな。無敵、めり込み必須の高DPS＆高DPPと共通点だらけ。爆発四散！ --  &new{2016-03-28 (月) 14:39:32};
--そんな威力出るのかアレ…位置調整(ってか場所取り)してる暇あるなら他やってた方が稼げる気がして使ってないんだが…。メシアなら即駄目＋位置調整できるから使い易いけどさ…。 --  &new{2016-03-29 (火) 03:04:05};
---エルダーでやったけど楽しかったよ --  &new{2016-03-30 (水) 22:32:25};
---わざわざめり込ませて使うっていうより、無敵時間を利用して攻撃可能部位が来る場所に"置いておく"って方がしっくり来る。エルダーの張り手の赤い部分が来る場所で発動しておいて、殴れるタイミングと同時に発動させるような感じ。エルダーの腕とか深遠の手とかルーサーの時止めの剣破壊とか地味に使い道はあると思う --  &new{2016-04-10 (日) 11:32:01};
-DBスナッチの威力って表記の1/3であってる？Lv10次点だと430％ぐらいみたいだけど、Boメインではないのでラムグラ必要なLv11以上を上げるか迷ってる。 --  &new{2016-03-28 (月) 16:01:09};
--どこソース？　何でもかんでも鵜呑みにするんじゃなくて少しは疑ったほうがいいよ・・・思い込みで話す変な人多いから --  &new{2016-03-31 (木) 02:34:48};
---自分で適当に計ったよ。JAタイミングで出したスナッチ当ててJAウィング(まだLv16)の1HITの1割増し強だったから430％前後、表記の30％か1/3だとあて付けたけどLv上げてもこれは変わらないの？って点が知りたい --  &new{2016-03-31 (木) 15:45:36};
---小木主に的外れのようなこと言われたから再確認してきたけど、ブレが無いであろう属性無し攻撃力1の初期武器でギア0状態のスタンスもJAも無しの青ダメでLv10スナッチが1074ダメ、16ディスパ1ヒット目が1009、ブレードが1発258、通常1段目が145。逆算すると416％→表記の32％しかないみたいだよ？ギアで威力が変動したり実は3HITってわけでもないようだけど何かおかしいんだろうか？たしかチャージや多段攻撃は全部当てたときの倍率で表記なんだよなあ --  &new{2016-03-31 (木) 19:25:40};
---本当に威力1800だと信じて計算して装備整えてバウンサー始めたのに初陣で数値詐欺されていたことに気がついたよ。話題にならないからみんな小木主みたいに悪意を持って隠蔽してるんだと思ってた。 --  &new{2016-04-02 (土) 03:12:21};
---とはいえ最終的に1800x0.32=576％+ブレード600％まで行くと思うとDPSは1800％近く出るのか --  &new{2016-04-03 (日) 01:58:43};
---あれ、もしかしてブレード含めた威力表記…？ --  &new{2016-04-20 (水) 06:09:02};
---モーション値32って言うとステアタの1段が丁度この数字だからなんらかの関係がありそうな気がする --  &new{2016-05-05 (木) 10:00:58};
-みんなは今の強さに満足してる？ --  &new{2016-04-05 (火) 20:25:59};
--普段の火力だけを見るならHu武器やカタナ並のちょい弱め汎用武器って感じだけど、空中戦が可能な事、テクが使える事、PBF使ってる間はヴォルピ超えの火力だせる事、などの付加価値込みで総合的に見ると十分強い武器だと思うよ。武器18種類の中で露骨に順位つけるとしても上から5～7位ぐらいには位置してるよね --  &new{2016-04-06 (水) 01:02:13};
--ＰＢＦという時間制限つきのパワーアップタイムがあって、空中戦も器用にこなせて通常時のＰＡ威力も産廃ってほど弱くない。おまけにテクも使える。ぶっ壊れではない程よい強さのいいバランスの武器じゃないかねぇ。中堅上位ってのがぴったりな感じ --  &new{2016-04-06 (水) 03:25:59};
--てか武器攻撃力とPAのDPS倍率だけ見るとかなりの上位なので贅沢言い出すとブーツとかソード辺りが泣くぞ。あくまでもBoの都合火力を発揮できるタイミングが限定されてるだけで・・・あと打撃武器上位は大体Fi用なのであの辺と並んだらまたメインFiでDB持ってryという時代になっちまう --  &new{2016-04-09 (土) 10:42:23};
--ここの人たちの言う弱いってのはあくまで数値のみでの話だからね。フィーバーのPP消費なしでのあのDPS、圧倒的PP回収率、滞空・張り付き性能、SAを考えれば弱いわけがない。 --  &new{2016-04-09 (土) 11:01:00};
---使ってると今の環境じゃPBF弱いなぁって思うけどPP消費しないどころか回復できるんだもんなぁ　通常攻撃の頻度が他武器よりも圧倒的に少なく、回避も優秀だから継続火力は結構あるんだよな --  &new{2016-04-09 (土) 16:42:23};
--攻撃も回避も優秀な武器で不満があると思うか？ --  &new{2016-04-09 (土) 12:05:07};
--火力は出ないんじゃない、出すんだよおぉぉ！…って感じで重ねていくクラスだと思うから何とも。クラスとしてボコスカ殴るだけでもないしね --  &new{2016-04-09 (土) 18:09:30};
---継続火力を高めて戦う武器だもんな。なれて常に攻撃継続出来るようになればDPSとして強い部類なんだけどねえ --  &new{2016-04-09 (土) 18:28:02};
--そろそろブレードぶっ刺して継続ダメージ食らわせるDot技追加してもいいと思う --  &new{2016-04-09 (土) 22:08:36};
---刺したPBを爆破するPAとか。刺した分だけダメ上昇とかいいんじゃね？PBFフィニッシュ的な --  &new{2016-05-13 (金) 17:23:59};
--ソロレイドボスとかやるときにはトップクラスに強いしなぁDB。これ以上強くしたら楽な割に強すぎる。 --  &new{2016-04-09 (土) 22:57:27};
--欲張ったことを言えば最大ダメを更新できるような単発高火力PAが欲しかったり、PAカスタマイズを早く実装してほしいとかあるけど、現状の武器性能とPAで十分満足できる強さは持ってると思うよ --  &new{2016-04-10 (日) 11:36:44};
--上位火力に食い込むほどではないが、近接の中じゃかなり手軽に扱える部類だからね。PP管理や操作性を加味するとかなりバランス取れた武器だと思う、欲を言えばPBが貫通なりで複数の敵に当たるといいんだけどねスイッチスキルで従来のと変更とかで --  &new{2016-05-29 (日) 06:35:54};
-多分即出だろうけど現状でのDBのおすすめコンボってある？ちな今は①ディスパ×３②未定③ヘブンリーイモイモ④靴グラン×３⑤靴ガスト×３⑥アンブラっていう構成。②の部分に異なるPAでのコンボを入れたいと思ってる。 --  &new{2016-04-09 (土) 19:48:55};
--ウイングカイトジャスティスとかどうかな？そのパレットなら空中定点っぽいの足すと良さそうな気がする。 --  &new{2016-04-09 (土) 23:43:04};
--ウィングカイトジャスティスは俺も入れてる。すぐ下のパレットにシュライクカイトスターリングも入れておいて、単体用と範囲用と使い分けながら遊んでるよ --  &new{2016-04-10 (日) 11:42:33};
--俺もウイングカイトジャスティスだな
カイトでゲージ回収、ウイングとフォトンブレードを交互に連続してる --  &new{2016-05-25 (水) 11:40:43};
-シュライク厨俺氏、スナッチ加入でこれまでにない無敵感を得る。正直これでまだシュライクFBループの火力に文句付けるならDBやめちまえってレベルな感じがする。 --  &new{2016-04-10 (日) 10:13:39};
--PBな。シュライクは優秀だけど、どのボスにでも延々とそれしか撃たない奴いるからなあ･･･。流石にPAの使い分けすら出来ないならDBやめちまえって思うが --  &new{2016-04-10 (日) 10:41:25};
---PBはフォトンブラストと被るからFBでってのが主流じゃないっけ。ともかく、シュライクのガン攻め性能は十分だし文句無いがさすがに深淵とかのコア露出時くらいは別パレットで叩いてくれよ。 --  &new{2016-04-10 (日) 11:32:34};
---FBであってる。PBはフォトンブラスト --  &new{2016-05-25 (水) 16:56:25};
---別にFBで合ってはいねーよ。あくまでフォトンブラストやフォトンブースターと混ざると面倒だから便宜上FBつってるだけで、ここはDBのPAページなんだからPBでもいいんだよｗ --  &new{2016-06-04 (土) 10:54:42};
--状況によって最適解なPAはころころ変わるんだから使い分けしような？ --  &new{2016-04-10 (日) 11:39:50};
---そこでなんだがお前らどういう使い分けしてる?俺もシュライク厨気味でリンガータとかDFとかの所謂コアダウン以外はシュライクなんだが。 --  &new{2016-04-10 (日) 11:57:57};
---ほぼ全PA切り替えながら戦ってるとシュライク厨になることは無いと思うがなぁ。というか本格的に普段使わないPAなんてスターリングくらいで、ボス系は弱点に張り付いてウィングやらカイトやら芋やらしてるほうが多いかなぁ。 --  &new{2016-04-11 (月) 03:38:56};
---無理に使い分けようとしてSA無いPAで転びまくるより（イースターリンガで芋フィーバーみたいに）シュライクオンリーの方が安定する場合もあるからボス相手にシュライクだけしてるから悪いという訳でもない --  &new{2016-05-28 (土) 18:53:36};
---リンガに芋フィーバーって地雷でしょ。あの体型はウィングスナッチフィーバーで延々とＤＰＳ２３００でるんよ。 --  &new{2016-05-28 (土) 21:28:17};
---DPS2300って上の表のただのFBFより低いんですけど。このコメ読んでもリンガに芋フィーバーがどう地雷なのか何一つわからないし。 --  &new{2016-06-05 (日) 19:23:07};
---低いと言うなら１９３８でシフタが乗らない芋は戦力外と思わない？ --  &new{2016-06-06 (月) 19:43:52};
--シュライクだけとか超つまんなそうｗｗｗ --  &new{2016-04-25 (月) 01:46:59};
-使い分け云々言ってた者です。単体（～3体程度、シュライクで巻き込めない距離）にはウィング+カイト(倒し切れそうにないならジャスティス→剣投げて距離を取ってウィング以下ループ）、群れにはシュライク、コアダウン時は単体PA（カイトやランページ）と剣投げで処理など。シュライクばかり使うのを全面的に否定してる訳ではなく、もうちょっと他のPAの特徴も生かしてみましょうよって感じです --  &new{2016-04-10 (日) 12:23:58};
--枝間違えました。すみません('` --  &new{2016-04-10 (日) 12:24:25};
--使い分けのために6枠のうち4つも使うのか······。ウィングカイトとかってシュライク+前ブレードスナッチ(ココイチでフィーバー)に比べてそんな強いの？俺が使ってみた感じpp回収とか追跡とかがやっぱ劣るから10秒のDPSは他が強いけど10分のDPSはシュライクが強いって思った。 --  &new{2016-04-10 (日) 12:48:35};
---中型以上になるとギア回収率が増えるからウィングや芋でもギア溜まる。だから何分でもＰＰ切れないから手数は減ることはないよ https://youtu.be/drEmBRX07HI --  &new{2016-04-10 (日) 14:10:39};
---PA使い分ける為に3連5枠使ってる俺みたいなのもいるよ。そもそも移動手段多すぎて追跡とかで困ることの方が稀だと思うけど。 --  &new{2016-04-11 (月) 03:43:18};
-スターリングフォールの飛び上がる時に無敵あるんかな？ルーサーの時止めに飛びあがりを合わせたらキャラクター止まらずにすぐに行動できたんですが --  &new{2016-04-10 (日) 13:17:31};
--このページに書いてあるんだし、スターリングフォールの説明欄読もう？ --  &new{2016-04-11 (月) 03:33:01};
---ありました。見落としてました、ありがとうございます。 --  &new{2016-04-11 (月) 14:16:13};
-ニワカDB使いから先人たちへ質問！FBF中のコンボはウィングフィーバーのほうが強いと思うんだけどなぜか巷じゃ芋フィーバーが勧められてるのをよく見るんはなんで？シフタエアの適応可否やめり込みから戻す時のスナッチ追加されたのだからなおさら前者のほうが強いと思うんだけど --  &new{2016-04-10 (日) 13:51:18};
--完全な定点かそうでないかの違い。イモFBはその場から一切動かずにやるコンボだから当時会う事が多かったマガツやグンネ等で使われることが多かった。完全な定点である必要が無いなら確かにウィングのほうがいい筈。後はフィーバー中以外でも定点ならギアがぐるぐる回るってのもイモFBの利点かな -- [[s]] &new{2016-04-13 (水) 06:57:42};
--初心者がウィングをするとすり抜けることがあるから、ウィングフィーバーは高PSの人しか扱いこなせないので初心者は芋フィーバーがオススメされています。　シフタエアを乗せたウィングのDPSは芋に比べて127％ほどの火力を発揮するので、慣れてきたら挑戦してみてください。選ばれた人にしかできないBo最強の必殺技ですが、けっこう決まる場面が多いので探してみるといいですよ。 --  &new{2016-04-19 (火) 20:51:41};
---うーん･･･釣りなのかガチなのか判断し兼ねるが、釣るならここじゃなくて雑談板の方がよく釣れると思うよ --  &new{2016-04-19 (火) 21:06:48};
--密着状態だと芋より空中ウィングのが強いが、少しでも空間があるなら芋と変わらない。密着空中ウィング＋前身フィーバー（体当たり込み）をループできたときだけウィングフィーバーが最適解になる。使える状況は限られてる --  &new{2016-04-19 (火) 20:56:28};
---それシフタエアの存在を無視した場合じゃない？PBFの与ダメ+5％、PAの与ダメ10％の差が埋まるほど硬直フレームに差出る？ --  &new{2016-04-19 (火) 21:56:56};
---ウィング＋横フィーバーの間違いでは？ 中型なら横でスナッチ当たるから差がでるが、犬の頭みたいに小さな的だと当たったり当たらなかったり。 --  &new{2016-04-20 (水) 02:12:53};
---ウィング＋前フィーバースナッチとかマガツくらいしかまともに全ヒットしないからね・・・ --  &new{2016-04-26 (火) 02:05:59};
-主にボスにつかっていくのだけど、ウィングカイトカイト、またはウィングカイトイモ、どっちがいいんだろう？イモ３連は別途用意してます。 --  &new{2016-05-01 (日) 19:08:23};
--テンキーならウィング→カイトここでイモに切り替えとかできるし自分は前者を推す　後者だとカイト2連続で出せなくなってしまうし --  &new{2016-05-02 (月) 03:29:25};
--正直3ボタン使える環境なら無理して乗り換えてもいいと思う位には3ボタンのが慣れると楽だよ --  &new{2016-05-07 (土) 21:17:52};
---それができれば苦労しないんですけどねぇ。ボタンとか全部使い切ってます -- [[木主]] &new{2016-05-09 (月) 13:46:41};
-結局はっきりしないから自分で測って来たよ。後ろPBウィングが80F。その場PB密着ウィングが72F。後ろ→密着の交互なら安定するので(1560+823*1.2)*2/152F=2011％/sこれにシフタエアが乗る上に相手が大型なら後ろフィーバー時にスナッチものるので完全にカイトフィーバーのほうが強いようだ --  &new{2016-05-09 (月) 18:33:26};
--↑カイトフィーバーじゃなくて、ウィングフィーバー --  &new{2016-05-09 (月) 18:40:05};
--GJ.PP効率など考慮しなければ、相変わらず強いな --  &new{2016-05-12 (木) 11:05:55};
--横スナッチで当たることに気付いてないんじゃない？ --  &new{2016-05-13 (金) 17:20:02};
---スナッチ当たる距離での横PBだとロックでもタゲでも出頭以外のPBが外れてギア回収できなくね？ --  &new{2016-05-13 (金) 18:18:16};
---横なのに外れるなんてないが。当然ギアは回収するからリキャ中であれＰＰは減らないし --  &new{2016-05-13 (金) 20:15:10};
---相手による --  &new{2016-05-16 (月) 11:11:11};
-ケストラルランページ零式超楽しみ --  &new{2016-05-22 (日) 22:12:04};
--カイト一発でギアマックスになるような楽さだし威力調整には気をつけて欲しいところ --  &new{2016-05-22 (日) 22:13:30};
---多分ギア消費する分全段当てないとノンカス全ヒットよりかえって弱くなりそうだから脳筋ぶっぱは向かないpaになりそう --  &new{2016-05-23 (月) 06:53:29};
---放送局でちらっと移った表記威力は2622。ギア3でどれくらい強くなるのか、むしろ範囲広がって威力下がるんじゃないかと心配にすらなる --  &new{2016-05-27 (金) 23:22:17};
--ブレードが落ちるまでの短縮されないと当たらないんだよねぇ。一太郎は見当ハズレな質問しかしなかったしなぁ。 --  &new{2016-05-23 (月) 09:00:28};
---「落ちるまでの時間」です --  &new{2016-05-23 (月) 09:00:50};
---ブレードはあれで良い　慣れが要るのかもだけど慣れればあの間も気にならない、途中で切ったり当てる敵を選んだり　かなり自由に使えるから、ただケストレル零式は高コスト高威力　とかになると今まで通りの　便利PAとしての使い方ができなくなるから　かなり不安…　スターリング零式とかにしてくれればよかったのに… --  &new{2016-05-23 (月) 09:49:06};
---落ちるまでの間に武器アクなり挟んでしまうからどうしてもねぇ。スターリング零式は期待してた。射出した奴が誘導弾になるとか。 --  &new{2016-05-23 (月) 22:43:22};
---スターリング零式で全段当たるようになったら素振りフィーバー超えるDPS出せるようになるな！まぁ結局来なかったし来たとしても零式ホミみたいになるんだろうけどさ --  &new{2016-05-23 (月) 23:49:37};
--楽しみだな、器用貧乏なBoには全力系が欲しかった --  &new{2016-05-28 (土) 18:48:31};
--DBってビットに比重置きすぎて武器で切ってる感じしないから自分でガシガシ切ってくPA追加は大歓迎だわ。もっと増えてええんやで(ﾆｯｺﾘ) --  &new{2016-05-30 (月) 04:03:48};
--カスタム無しのギア無しの1.5倍くらいほしい（カスタムがギアもし乗るなら1.3倍くらい）ギア貯める手間とギア放出分は回収したい --  &new{2016-06-07 (火) 20:27:26};
--ブレードと相性悪くて消費PP多いんだから当然それに見合った性能になる、と普通は考えるけど・・・この運営がどう調整するか見物だね --  &new{2016-06-08 (水) 05:23:01};
-チャージ属性のPA出してほしいなー --  &new{2016-05-24 (火) 11:47:12};
--もしチャージPA来るとしたらジャスティス零式とかかな --  &new{2016-05-29 (日) 06:38:46};
---esぐらいの火力出るジャスティス零式ください --  &new{2016-05-29 (日) 18:50:55};
---ジャスティスは弾速速くするか着弾時の爆発広げるかどっちかしてほしい --  &new{2016-05-29 (日) 21:52:36};
---何故かホールドして5連斬からトドメにぶっ飛ばすスラッシュレイヴもどきに --  &new{2016-05-29 (日) 22:21:38};
-痕跡ＸＨで詰まってｱｫｫﾝってことで上手い方のコンボ、というか動きが知りたい。主にボス向けの。ログに既にあるようなシュライク×３でもボスに十分使えるんだろうか --  &new{2016-06-01 (水) 18:55:41};
--カイト×3とウィング×3のパレットを隣り合わせてPAモーション中に切り替えてる(VITA並感)いま8分くらいだけどシュライクのが早いのかな･･･ --  &new{2016-06-01 (水) 21:34:43};
--鳥デコ→ディスパで巻き込みつつ、ウィングやらケストレルやらPBFでリンガ優先。デコの散弾痛い場合はデコルコアを2段つぶすのを優先しても良い。つぶしきると発狂モードがめんどくさい　　亀相撲→ディスパで削りつつよりはウォルガを先にｻｸｯと処理したほうが安定するかも。ディスクト・カイト・ケストレル・PBFでごりごり。光靴でグラン連打も良し(いざというとき派生で逃げられるし)　玩具→当然家を優先処理。サブやリングしだいだが、マッシヴして家の正解顔をぶち壊そう。　ファルスズ→楽に行くなら開幕後退して1匹ずつ。ガチンコするなら初期状態からうっとーしいアンゲルを先に処するか、最後にするかだが…… --  &new{2016-06-04 (土) 11:24:26};
--とりあえず、サブパレにシフデバ入れといてレスタをメギバへ。これらをノンチャデ使う癖つけるだけで大分違う --  &new{2016-06-07 (火) 00:01:24};
--当方３ボタン式のDBブーツ交互仕様でよければ。　玩具部屋：ガスト派生でシフタ撒いてフィーバー使用。家が顔出したらロックしてディストラクト→カイト→ブレード→イモータル→ブレード（→カイトorイモータル→ブレード）、シュライクでイーデッタの背面維持（向き直りモーション誘発）しつつ中身出たら芋ブレード。相撲部屋：転送前にマッシブ、転送後にラピブ使って靴でウォルガ２体処理、DBだとゼッシュがダウンしたら頭部の方から胸に引っかかる高さでディストラクトブレードが割と便利。　リンガ部屋：カイトで上ったら３体まとめてシュライクで削るか靴履いてお祈りジーカー、単体処理は芋ブレードかディストラクト横移動ブレード。　ヒューナル部屋：単体処理なら慣れた構成で、一括処理ならシュライクで削ってヒューナルかアンゲルが発狂したらフィーバー入れてディストラクト→横移動ブレードで優先処理。　こんな感じで７分でした、もっとうまい処理の仕方が知りたい。（便乗） --  &new{2016-06-08 (水) 00:06:39};
-DBってかBo実装当初にちょっと試したっきりほとんど手付かずなBo初心者なんだけど、今ってウイング後ろFBループが主流なんかね？カイト→横FB→ステアタのループって地雷プレイだったりする？あとDB=ブレスタって考えってヤバいのだろうか --  &new{2016-06-02 (木) 18:42:21};
--立ち回りは状況によるとしか言えんぞ。ウイングはギア回収能力低いから、状況しだいで必ずループできるわけでもないし…。少なくとも地雷ではない。DB＝ブレスタについては、基本はブレスタSDで、持ってる武器の属性合うときだけエレスタに切り替えればいいと思うよ。気が向けば各属性集めてエレスタメインでやればいい。 --  &new{2016-06-03 (金) 04:54:55};
---レスありがとう、想定としてはボスの通常時の立ち回りこれでいいのかなーと思って質問しましあ。地雷でないなら安心かなー。やっぱエレスタの方が強いのかね……今集めるならノクスNT安定？ --  &new{2016-06-03 (金) 15:34:16};
---ボス想定か…。だったら裏回りしないことや、動き回るボス、弱点が空中の奴はウイングのほうが確実に優秀かな。ウイング挙動がちょっと扱いにくいからウイング使えたほうがいい場面はたくさんあると思う。ノクスNTで各属性集めるのかな？主要属性のための属性変化光や光ノクスNTがお高めだから、個人的には手に入れやすくなった☆13DBでブレスタSD運用が気軽だと思うな。 --  &new{2016-06-04 (土) 05:10:36};
---ちなみに自分のキャラ(武具のOPは全部一緒)はオフス10603ブレイクSDBでディスパ5.1k、ノクスNT35503エレスタでディスパ5k。エレスタ運用するならブレイクSDB13に匹敵するので、シートデフォの風や安い属性はノクスNTでいいと思う。ただ、属性混交クエストだと当然エレスタはイマイチなので、木主が入手しやすい汎用潜在の13を1本作っておくのがいいと思う。 --  &new{2016-06-04 (土) 10:48:03};
---おお、丁寧な対応サンクス！あー確かにカイト横FBだと一点に当てるってよりとりあえず攻撃しとけばええねんみたいなとこあったからウイング後ろFBも練習するます！エレスタってそんな強力だったのか……まずは適当な☆13鍛えてブレスタで頑張ってみるわ --  &new{2016-06-04 (土) 19:46:38};
---エレスタが強力っつーかノクス潜在がエレスタ大強化だったうえに、NT化で武器ステもあがったので……って感じかな　倍率的にはブレイク＞エレスタ＞ブレイクDSBだし --  &new{2016-06-04 (土) 21:22:57};
-で、ランペ零はどうなん --  &new{2016-06-08 (水) 17:29:52};
--表記上の威力さがるし、人柱の情報待ちたいよな・・・・ --  &new{2016-06-08 (水) 18:16:06};
--威力上昇&速度上昇で間違いなくDPSは上がってる   後はギア全消費をどう捉えるかによる --  &new{2016-06-08 (水) 19:09:52};
-ランペ零式について。攻撃範囲拡大は、ほとんど実感できないレベルです。外見上は、ギア2から光の刃が武器を覆うのが確認できました。最後の刃の雨ではギア回収できません。攻撃速度増加とダメージについては･･･詳しい検証ができる方にお任せします。一応、表記上は「威力+206」を引いて、Lv17「3496→2590」となりました。 --  &new{2016-06-08 (水) 17:32:27};
--最後の刃だけでなくＰＡそのものがギア全消費＋回収不可になってるね　個人的な使用感だと最後の刃の雨のダメージ間隔が早くなってると思う --  &new{2016-06-08 (水) 17:58:49};
--威力+238%で2622でした --  &new{2016-06-08 (水) 18:22:10};
-なんかテクキャンフィーバー追記してるけどこの書き方だとテクキャンフィーバーのほうが芋フィーバーより強いじゃんとか勘違いする奴でてこないか --  &new{2016-06-08 (水) 17:49:43};
--クラス構成と相手による。BoHuやBoHuならイモフィ(JAフィーバー)のが当然強いし、FiBoでJA無視したテクフィの場合はスレイヤー系やリミブレなどをどれくらい乗せられるかにもよるけど、JAフィーバーより数多く打てるので撃てる時間が長ければ長いほどBoHuのを上回りやすい。 --  &new{2016-06-08 (水) 20:18:55};
---そんな事はわかってる。それがわからない奴が見てどう思うかの話をしてる --  &new{2016-06-08 (水) 21:26:52};
---「非JA」って文字があるんだから、ちゃんと読んでてPSO2のスキルに理解のある奴は勘違いしない。勘違いする奴は文字を読んでない奴かスキルを理解してない奴なのでどうあがいても勘違い……というか自分の結論＝答えになってるから無駄。っていうか、ダメ出しするならせめて改定案だしなさいな。テクキャン以外には基本JA乗せられる旨を追記とか、テクキャンの「非JA」を赤文字にするとかさ　　子木主 --  &new{2016-06-08 (水) 23:06:06};
---そもそも「非JA」って表記が明らかに説明不足。こんな書き方じゃこの数字は非JAの場合の数字ですっていう意味にとられかねない。書くならJAはできないとかテクキャンについての詳細を書くとかにするべきだろう --  &new{2016-06-09 (木) 01:30:33};
---一応TCPBFでも乗せようと思えばJA乗せられるけどね。消費少ないテク→JAPBF→硬直をテクデキャンセル→JAPBF。まあ、その場合攻撃速度が落ちるから、件の表通りにゃーならんが --  &new{2016-06-09 (木) 06:19:07};
-大体同じ条件の二人キャラBoで、軽く威力比較検証してきました、対象はTAの家。「素ランペギア3」で一発792、「零ランペ（+187％）ギア1～3」で一発674～1684 --  &new{2016-06-08 (水) 18:42:06};
-あくまでも参考程度ですが、打撃力2875でSH海岸（ロドスの口）にクラフト前と適用後の2回どちらもギア3ブレスタフューリーJAボーナス込み込み（同条件）で発動。クラフト前が単発あたり白ダメ11000ほど、クラフト適用後が単発あたり白ダメ16000弱って感じでしたー。 --  &new{2016-06-08 (水) 18:44:15};
--クラフト値は+200％のPP3でした。 --  &new{2016-06-08 (水) 18:45:26};
--表記威力下がってても実際のダメージは上がってる？のかな -- [[s]] &new{2016-06-08 (水) 18:49:57};
---ギアゲージによると思われます。ギア1だと未クラフトよりダメ下がる感じでした。2がだいたい同じくらいだったと思われます（ごめんなさい少し曖昧です）。3は上記の通りダメージは上昇してます。 --  &new{2016-06-08 (水) 18:52:13};
---多分ギア数での倍率アップが高くなってるんじゃないかと思う。 --  &new{2016-06-08 (水) 18:54:33};
-曖昧だが零ランペの青ダメでギアなしだと890、ギア3だと2225で2.5倍になってるな、とりあえず参考にと --  &new{2016-06-08 (水) 19:05:13};
-零ランぺ使いやすいの？威力めっちゃ下がってるからいまいち踏み切れないんだよね --  &new{2016-06-08 (水) 19:10:47};
--ギア2～3だとどこぞの黒の剣士が放つすばやく範囲のある連撃になるがギア溜めるのがなぁ・・・ --  &new{2016-06-08 (水) 19:15:11};
--ギア3まで貯めて使えば前より強いと思う。上でも書いてくれてるけど一発辺りの威力が上がってて出しきるのも早くなった。 --  &new{2016-06-08 (水) 19:15:54};
--でもこれギア０になるから次のPA威力ガタ落ちなのや、ブレード射出出来ないこと考えたらゴミじゃない？？戻すぞ俺は・・・。 --  &new{2016-06-08 (水) 19:21:05};
---どうせ戻しても使い道ありませんし……。ボスには相変わらず芋連でいいとして雑魚処理にシュライク以外の選択肢が加わった感じ --  &new{2016-06-08 (水) 19:23:36};
---範囲もたいして無いしPP重いし雑魚に使うのはないわ・・・。 --  &new{2016-06-08 (水) 19:25:53};
---範囲もそんなに広くなってないのか・・・ --  &new{2016-06-08 (水) 19:28:47};
---次のPA威力下がるって言ってもカイト１回でギア最大になるから俺は別にギア消費し切るの気にならんなぁ。ジーカーだって同じなんだしそんなこと気にしてたらPBF外でブレード投げれん --  &new{2016-06-08 (水) 19:34:10};
---むしろ対ボスに対するFBF時間外の定点火力向上じゃないのか --  &new{2016-06-08 (水) 19:38:01};
---黒コタンで一通り使ってみたけど4足とかの処理速くなったからこのまま使うなあ。PPちゃんと盛ってるなら別に問題ないし、そもそもDBのPA大体消費重いからあんあまり気にならないな・・・・ --  &new{2016-06-08 (水) 19:39:49};
--木主だけど残念性能なの？ --  &new{2016-06-08 (水) 19:24:44};
---性能自体は良いけどDBはギア（PB）あってこそなのにそれを全消費しちゃうからなぁ --  &new{2016-06-08 (水) 19:28:07};
---強いには強いけどPP重い+最後まで当てづらいって言う素での性能とギア全消費で武器アク挟む回数減るから必然的にPPが辛くなる感じ。まあ今までが楽過ぎただけだしデバンドサブパレに入れて意識して掛けておけば気にならんけどね。 --  &new{2016-06-08 (水) 19:29:46};
---自分で使ってみるのが手っ取り早いよ。個人的には手放しで「強い」とは言い切れないけど、決して弱いとも思ってない。フィーバー中はさすがに使わないけどそうでないときは選択肢に入るかな --  &new{2016-06-08 (水) 19:31:04};
-ケスト零ギア３で大きく倍率かかるってことは消費PPよりは威力を重視して厳選した方が良いのかね --  &new{2016-06-08 (水) 20:24:27};
--表記が低ギア時の威力らしいから見た目よりは影響大きいだろうね　それにDBはPP効率いいし威力重視でも問題なさそう --  &new{2016-06-08 (水) 21:27:03};
-この前のニコ生で一太郎が「零式でギア回収はできるのか？」みたいな質問した時に誰だかが「できます」と言ってたような気がするんだけど・・・ --  &new{2016-06-08 (水) 23:23:34};
--いつものことじゃん --  &new{2016-06-08 (水) 23:48:50};
--NKMRが質問の意味分かってなくて適当に答えてたからな --  &new{2016-06-08 (水) 23:50:35};
--NKMR調整には全く期待できないからね、仕方ないね。 --  &new{2016-06-08 (水) 23:58:30};
--できますとは言ってないな。小木２が言ってるとおり質問の意味を取り違えて他の回答してた。 --  &new{2016-06-09 (木) 00:01:13};
---一太郎の質問は「発動と同時にギアが消費されるんですか」だったから、ケストレル零自体にギアの倍率が乗るのか？という意味だったと思うわ。それに対してちゃんとした回答は返ってきてなかったな。 --  &new{2016-06-09 (木) 06:42:49};
---やっぱろくにゲーム遊んでないディレクターはダメだな --  &new{2016-06-09 (木) 16:49:49};
--タイムシフトで確認したが言ってないな。ケストレル零式解説時　一太郎「発動の瞬間にギアが消えるんですか？」中村「そう・・ですね」一太郎「じゃあ、そのあとにケストレルの零式で、ギアまた貯まってくのは？」中村「はい、ギアはまた貯め直しに」（以上でこのあとはダブセPA解説に） --  &new{2016-06-09 (木) 00:06:03};
---確かにちょっと勘違いしちゃう微妙な言い回しだなｗ --  &new{2016-06-09 (木) 02:34:57};
---こうしてNKMRへの風評被害が生まれていくんだな --  &new{2016-06-09 (木) 04:35:12};
---あれはプレイしてて普通の頭持ってれば分かる聞き方なんだけどな　中村がエアプで無能だから質問の意図を理解できなかっただけ --  &new{2016-06-09 (木) 07:45:24};
---いちたろーの質問もちょっとはしょりすぎてて分かりにくいと思う。 --  &new{2016-06-09 (木) 10:12:51};
--あいつ仕様も把握してない無能だから発言に期待するのが間違い --  &new{2016-06-09 (木) 06:38:40};
--調整の仕事じゃないだろ中村 --  &new{2016-06-09 (木) 07:48:28};
--所詮中村はEP4中に不祥事起こした場合酒井の代わりに首切れるスケープゴートに過ぎんしな --  &new{2016-06-09 (木) 12:23:46};
--相変わらずNKMR等表に出てる人が調整してると思ってる奴が集まってるのなここ --  &new{2016-06-09 (木) 12:43:51};
---みんな純粋なんだよ() --  &new{2016-06-09 (木) 13:43:55};
---ＮＫＭＲ本人が実際にやってないとしても責任者だから最終チェックぐらいはするし、把握くらいするだろ -- [[s]] &new{2016-06-09 (木) 18:39:04};
---その最終チェックは本来きっちり行うべきなんだけど、できてないから簡単にわかるような不具合に気づかないんでしょうが --  &new{2016-06-10 (金) 19:19:03};
-ランペ零は武器パレ追加してまで必要なPAではなさそうだな。シュライクカイト芋ウィングの牙城は崩せなかったか。 --  &new{2016-06-09 (木) 01:24:12};
--使う場面が違うな　PBF切れてる時の対ボス用だし　PBF切れてる状態のDBは今まで対ボスカタナ並みの底辺だったがそこを補うPAだわ --  &new{2016-06-09 (木) 01:34:11};
---ラムダパティルメリアver2「サブHuの対ボスならお手伝いしますよ」 --  &new{2016-06-09 (木) 02:37:54};
--もともとDBを1パレしか入れておらず、しかも対ボス以外に使わない自分からすればありがたいカスタムだな。ウィング→カイト→ランペ零で使うぜ！ --  &new{2016-06-09 (木) 01:42:35};
--ヴァーダーやリンガーダのコアみたいに定点気味に殴りたい場面では有効だけどね。PBFに比重を置き過ぎてるからフィーバーが切れてる状態だと圧倒的に不利だし、僅かとはいえ攻撃速度も上がったから選択肢には入るようになったよ。 --  &new{2016-06-09 (木) 02:36:17};
---選択肢に入らないとはいわないけど、通常武器アクシュライクカイト芋ウィングで1パレに納まってるからなあ。ニロチとブーツも使ってると零をいれる価値があるかどうかというとなあ。楽しそうではあるんだが --  &new{2016-06-09 (木) 13:12:35};
---↑いっそ武器アクション部分に零ランペ入れちまえばどうだ？FBFとは別パレでキレイにわけられる --  &new{2016-06-09 (木) 16:32:15};
-ギア2以上の時に巨大な剣出るけど、あれただのエフェクトで攻撃範囲は変わらないのがな...っても流石にそこまでしたら便利すぎかもしれんけど --  &new{2016-06-09 (木) 01:36:10};
--範囲増加って言っておきながらあんまり増加してないし、見た目詐欺に近いよなｗ --  &new{2016-06-09 (木) 05:08:24};
---せめてケスト零のギアマックス時は、縦はイモの前方範囲、横はギアマックスウィング並の扇状範囲くらいはほしかった --  &new{2016-06-09 (木) 06:20:56};
---マジでそれぐらいの範囲欲しかったな(縦は芋、横はギア3ウイング) それだけあれば雑魚狩りの選択肢増えそう。シュライクは他の人が打ち上げてるとそのままどんどん上げちゃうからマルチで使いづらい --  &new{2016-06-09 (木) 07:48:36};
---ホント範囲詐欺だわ 調整した奴クビにならないかなぁ --  &new{2016-06-09 (木) 10:06:45};
---欲望しかなくて草 --  &new{2016-06-09 (木) 12:41:59};
---まあイモ＆マックスウィングは欲望に忠実すぎたけど、せめてエフェクトどおりの範囲くらいはほしいよｗ --  &new{2016-06-09 (木) 22:02:44};
--そこまで行くと流石にシュンカ臭がする --  &new{2016-06-09 (木) 18:40:00};
---このPPの重さとギアで能力変わって、しかも全消費。流石にシュンカは言い過ぎ --  &new{2016-06-10 (金) 05:40:44};
-零式のデメリットはPBFとの相性が悪いことと、途中のJAリングが切れてキャンセルが出来なくなったこと、ギア2までだとデメリットしかないこと。メリットは火力向上、出し切りの早さによる全体的な使い勝手の向上。表記威力はおそらくギア0の時のダメージ量だと思われる --  &new{2016-06-08 (水) 19:25:02};
--まぁPBFリキャ中に使うものだよな。ギア3で使えば1ヒットの威力はPBF1ヒットとほぼ同等と確認。DBの弱点を補える良カスタムだと思うぞ。ついでに書いとくけど表記威力が下がってるのはギア3時の威力ではない。ギア3だったら非カスタムと比べて150%くらいの威力にはなってるお --  &new{2016-06-08 (水) 19:38:56};
---同じこと書いてたな。てへ -- [[子木]] &new{2016-06-08 (水) 19:40:00};
---だいたい前情報からの予想どおりだな --  &new{2016-06-08 (水) 20:01:25};
---PBFを使わない、使えないときの一発要員になってくれていい感じだな。ただ、人によっては少し戦い方を変えないといけなくなるかもしれんが --  &new{2016-06-08 (水) 20:18:35};
--今回ばかりはカスタム前のPAとカスタム後のPA両方使いたいわ。ケストレルでギアためからーのケストレル零式でドン！　ケストレル2連が決まりきる相手何座いねーっていうのは、ほら、あれだ。ロマン( ´・ω・｀) --  &new{2016-06-08 (水) 20:22:46};
--ケストレルの後にカイトやシュライクでギア回収って流れかな。個人的には悪くはない --  &new{2016-06-08 (水) 20:59:29};
---ギア回収ならジャスティスも優秀よ。一発でMAXだし、消費軽いし、移動しないし。 --  &new{2016-06-08 (水) 21:38:21};
---カイト→芋→ランペとかいい感じ。カイトで回収芋で降りてランペで殴る…PPやばいけど --  &new{2016-06-08 (水) 21:41:36};
---ステアタとカイトでフルになるから、とりあえずステアタカイトランペでやってる。 --  &new{2016-06-08 (水) 22:41:06};
---小一時間格闘して俺もカイト芋ランペに落ち着いたわ、空中で使う場合はカイト通常ランペ、地上だとカイト芋ランペ、ただランペ後のPBが出ないのはやっぱ物足りない --  &new{2016-06-09 (木) 01:33:52};
---自分はもともとパレ1ランペ×3(切り替えで好きなタイミングでランペる)、パレ2ウィングカイトスタンリー、3シュライク×3、4イモ×3でやってたからそのまんまだわ。武器パレ切り替えを数字キーでやってるから2のカイトから切り替えランペ零とか、3のシュライクから切り替えランペ零とか、1のままステアタや空中通常からのJAランペと自由にやれるぜ。弱点はパレ枠結構使うのとラグによる持ち替え反映遅延や、連続での切り替えが無理(間をおかずに3→1→3等はできない)ってことだが --  &new{2016-06-09 (木) 06:27:47};
---そんなあなたに3ボタン --  &new{2016-06-09 (木) 08:12:13};
---3ボタン式なー　通常攻撃やブレード射出とかよくつかうから、3ボタン式だといちいち設定しないと使えないのが面倒なのよね……　パレット切り替えてPA色々織り交ぜてーってスタイルでもあるから、ちょっとの遅延で通常攻撃いれてるパレに切り替えられなくてリズム崩しちゃったりして(´・ω・｀)ｳｫｱってなるんよ　オールドタイプな枝5 --  &new{2016-06-09 (木) 21:57:26};
---パレットカツカツなBoにとって3ボタンは救世主やで --  &new{2016-06-10 (金) 11:38:04};
--ランペって前半→ブレード→後半が出来るのが利点だった気がするが --  &new{2016-06-09 (木) 13:28:23};
--追撃無くしてその分追撃フルヒット相当の乱舞部分と同じ射程のカッコイイ〆なら言うことなかった　追撃は変なとこに当たるから使いにくい --  &new{2016-06-09 (木) 16:56:57};
---ほんとそれ。総火力2割くらい落としても良いから追撃降り注ぎ無くしてその分を連続切りに集中して欲しかった。 --  &new{2016-06-09 (木) 17:38:34};
-あれかDB専門よりブーツ専門の人がDBギアだけ取ってDB使うときは零使えばいいのか --  &new{2016-06-09 (木) 11:33:34};
-あくまでもDPSだけの話、零ランペは素の二倍ダメ＋速度UPだから拳バクハンのDPS超えるなら結構強いんじゃないかと思うわ。 --  &new{2016-06-09 (木) 11:42:18};
--DPS高めたいばかりにギアMAXにしようとして敵の攻撃で飛ばされちゃ話にならないから状況に応じて2ギア(表記200%）、最悪1ギア（表記150%≒元ランペ）やPBエスケープで回避するって立ち回りが必要になるな --  &new{2016-06-09 (木) 20:51:06};
---まあギアを溜めるというだけならカイト全段当てればほぼMAXになる（ついでに程よく高度も取れる）からそこまで不便でもない。問題はやっぱPP消費の多さだな・・・DBの場合フィーバー中でもない限りPA含めないとまずギア3には出来ないから、ランペ自体のPP消費の多さもあってどうしても要求されるPP量が多い。ナックルのバクハンもPP消費重いけど、アッチは通常でもギアが一瞬で溜まるからね --  &new{2016-06-10 (金) 17:35:27};
-アーレス10603でケストレル零カイトケストレル零でイーデッタレベル75のコア丸出し状態を倒せたわ。結構強くない？ --  &new{2016-06-09 (木) 12:16:51};
--ブレスタオフスだけど零二回でロドス釣れる。芋PBFコンボに匹敵する威力はナカナカじゃないかな --  &new{2016-06-09 (木) 12:41:22};
-PBF外ブーツに持ち替えてシーカーしてたけどそんな事しなくてもランペで代用できる程度にはなったのだろうか --  &new{2016-06-09 (木) 15:55:01};
-ケストレルランページ零式ってこっちのページだと消費PP50、カスタムタイプ2:消費PP+0～-10。クラフト/PAカスタマイズレシピのページだと消費PP40、カスタムタイプ2:消費PP+0～+10。になってるんだけどどっちが正しいの？ --  &new{2016-06-09 (木) 17:20:15};
--40の+0~10が正しい --  &new{2016-06-09 (木) 17:21:35};
---ついでに直した --  &new{2016-06-09 (木) 17:22:17};
---thx. -- [[木主]] &new{2016-06-09 (木) 17:29:02};
-普段から連発するよりボスが大ダウンしたときとかなら零はいいんだろうな --  &new{2016-06-09 (木) 20:05:08};
--マルチクエなんかでも、ゾンディ読みで打ち込んでおくと楽しいぞー --  &new{2016-06-09 (木) 21:59:28};
---出も早いし悪くないよね、ギア３まで貯めておけば威力も凄まじい --  &new{2016-06-10 (金) 05:42:41};
--218%が出たから使ってみたが普通に強いな。ただやっぱ零式中にはギアが溜まらないからこれまでと同じ感覚で使うと零式後の武器アクでPBが飛んでいかないと「アレ？」って一瞬思う時があるのがまだ慣れてない証拠なんだろうな。でも普通に強いと思うわ。まぁ他の人も言ってるけど欲を言えば範囲もっと広げろよってところだな。 --  &new{2016-06-10 (金) 19:20:58};
-零式を上手く活用できないかとPAの流れを考えてるんだが、カイト→零式→イモって流れで高度制限しながら使う感じがいいのかな？カイトで上昇して零式で保った高度をイモでリセするのが無難かなと現状想像してる。まぁ繰り返す前に倒しきるのが理想なんだろうけども。レイドボス相手にとでも思ってくれれば。 --  &new{2016-06-10 (金) 19:26:56};
--書いてて思った。もしかしてケストレル前半の後にイモすると後半キャンセルになっちゃう？もしそうだったらイモを武器アクにでも変えるべきだろうか･･･。ケストレル後半がキャンセルされる要因がなんだったのか把握するべきだった･･･。 -- [[木主]] &new{2016-06-10 (金) 19:30:27};
--ジーカーみたいな使い方を想定してるとか？ダウンとってぶっこむみたいな --  &new{2016-06-12 (日) 23:32:21};
-ナベの草むらで素ランと零ランの攻撃範囲を比較してみたけれど、範囲は一切変わらないみたい --  &new{2016-06-10 (金) 20:35:09};
--マジか…どう見ても見た目詐欺だよなあと思ったら… --  &new{2016-06-10 (金) 21:11:27};
--範囲拡大といいつつギアなし時の範囲減少しか起きないとか不具合フラグ --  &new{2016-06-10 (金) 21:57:11};
--ただカッコイイだけなのか・・ --  &new{2016-06-11 (土) 01:00:55};
--え、マジで不具合疑惑なん？ --  &new{2016-06-11 (土) 02:20:41};
--PA説明に範囲拡大とは書かれてないし、公式動画は巨大なブレードとあるが範囲拡大とは書かれていない・・・、なんとも紛らわしい・・・ --  &new{2016-06-11 (土) 02:48:50};
---カスタムディスク使う時の説明欄に範囲拡大ってあるんですがそれは --  &new{2016-06-11 (土) 03:42:57};
---（ギアゲージによって）範囲拡大という可能性 --  &new{2016-06-11 (土) 08:35:16};
---（ダメージ幅の）範囲拡大という可能性 --  &new{2016-06-11 (土) 10:16:02};
---範囲拡大とは一体……うごご --  &new{2016-06-11 (土) 10:19:46};
---範囲拡大という意味を範囲拡大する可能性 --  &new{2016-06-11 (土) 11:31:15};
---拡大しているのは最初の連続斬りで締めの話じゃない…なんてわけじゃないよね？ --  &new{2016-06-13 (月) 09:29:42};
--ディスク更新で見たら確かに「ギア全消費、攻撃速度と【範囲増加】」と書いてある･･･まごうことなき詐欺･･･ --  &new{2016-06-11 (土) 12:40:07};
--インフィニティファイアの方はまた表記ダメージ詐欺だし、最近のずさんな運営ひどいっすね。とりあえず不具合報告してきます --  &new{2016-06-12 (日) 11:53:44};
--スナッチも表記の３分の１くらいのダメだったし、こうなってくるとランペ零のダメージも怪しく見えてくる・・・ --  &new{2016-06-14 (火) 05:16:38};
-素ランに慣れ過ぎて零ラン使えねえ　ボスに連発するのに慣れちったわ、戻すかだな --  &new{2016-06-11 (土) 02:18:47};
--あ、他の人が何使ってるのか知らんが俺はPBF使って素ラン→DBスナッチ→素ランで飛び回る戦法だったんで零ランと相性悪かった、と補足 -- [[きぬし]] &new{2016-06-11 (土) 02:30:14};
---自分はPBF時はマッシブイモPBFか、空中ウィングPBF(PBF方向は状況による)、動き回る相手にはディスパorウィングで追いかけて空中素振りからのPBFだな。ランペは「非PBF時にスパアマでほとんど動かずに攻撃したい場合」で使ってたよ。零ランにしてからはすきあればマックス零ランをボスに叩き込んでる感じ。……手癖で零ラン後に射出しようとして素振りすることはよくあるｗ --  &new{2016-06-11 (土) 06:13:06};
---零ランペってギアＭＡＸだとモーション速度も確かに上がってるし単体性能だけ見たら強いんだろうけど、その後が動きにくいから全体的に見たらダメージ効率下がってる気がするのは俺だけなんかな… --  &new{2016-06-13 (月) 20:35:59};
---零後の動きをしっかりしてれば時間単位で見ても火力は向上してるはずやで。少なくとも自分はフリー探索のボスは格段に速く楽になったし、マルチクエのXhとかでも今までより倒せるのが早くなったのが入る。……PPの重さやギア回収めんどくせぇってのは、否定できぬがｗ --  &new{2016-06-13 (月) 20:53:13};
---ＰＡからのブレードでＰＰ回収できないから回収クッソめんどくさいよね…Ｆｉみたいにリミブレでの高速回復もないし --  &new{2016-06-13 (月) 21:29:42};
---ちょいと通常はさめばいいだけやで　零ランペ→武器アク→ステアタ→カイトとか、零ランペ→カイト→通常*n→零ランペ --  &new{2016-06-14 (火) 19:56:46};
-マガツでランペ零の追撃が当たらないことを確認。唯一使える場面があるとしたら芋１回でもギアを全回収しやすいレイドボスだったのにどうしようもないです --  &new{2016-06-11 (土) 03:06:13};
--ダブセのケイオスにしてもそうだけど、ギアの扱い方が立ち回りの中心みたいな武器にギア全損のPA入れるセンスはどうにか欲しいな。ワイヤーやパルチみたいなギア消費型の武器に入れろと --  &new{2016-06-11 (土) 03:11:23};
---えっ　ケイオスの調整は十分だし文句ないんだけど。ギア保持中心の武器で全損によるハイリスクを背負う代わりにハイリターンなPAはあっていいっしょ。ただリスクに見合ってないなら残念だけど。 --  &new{2016-06-11 (土) 03:20:50};
--あたらないってわけではなく、上から降ってくるから頭のてっぺんにあたっててみえないだけじゃね？っつーか、唯一使えるのがマガツだけとか……タフな中型以上の敵に要所要所でつかうだけで討伐速度かなりあがるぞ？ --  &new{2016-06-11 (土) 06:05:03};
---ランペはむしろマガツには後半が無敵部位にしか当たらないから使うなって常識だった時期があった気が --  &new{2016-06-11 (土) 19:53:14};
---自分でも調べてみたら「腹にらんぺ撃ってるのに足元に追撃が発生してる」らしいね。そういう特殊な事情で使えないのは仕方ないにしても、零はやっぱり要所要所でつかうと討伐捗るぜ　ｂそ --  &new{2016-06-12 (日) 07:32:53};
---真ん中腹顔破壊後の短時間ダウン中で左顔壊す時にランペ零式使うと瞬間的にダメージ叩き込めてグッドだと思った。回りの火力もあるけど起き上がる前に足場作りやすくなる。 --  &new{2016-06-13 (月) 07:26:48};
-次は是非ジャスティスクロウ零式が欲しい所だな… --  &new{2016-06-11 (土) 10:05:48};
--それは、同感。てか零式なら現状、あまり使いどこの少ないジャスティスクロウ、スターリングフォールにしてほしいとこだなー --  &new{2016-06-11 (土) 10:40:48};
---TMGみたいな完全新規モーションみたいなカスタム出ちゃったし、期待したいよね。 --  &new{2016-06-14 (火) 03:14:40};
--来るとしたら、今までの追尾性能で手数重視の５発の斬撃か、ワイドな横一線に変化した誘導削除の高速貫通斬波か・・・　　　　後者来たらノルフルス（es版の胡瓜でも良し）で月光光波やるんだ・・・ --  &new{2016-06-11 (土) 14:06:50};
---ノルフルスじゃねえ、フラドールだった。あっちはARだった --  &new{2016-06-11 (土) 14:11:24};
--何故か自分の周りに五芒星を展開してバシューンと飛ばすシフトピリオド風のを想像したけどスターリングフォールと被るな…実際来るとしたら五芒星が着弾地点にしばらく残って複数回ヒットとかだめかね --  &new{2016-06-14 (火) 07:44:46};
-DBのギアは温存できるからブーツ主体でここぞというときにケストレル零叩き込む使い方もアリなのか…（一発しか撃てないが）。しかしケストレル零式ってギアさえあればFBF並のダメージ当てれてそうだがDPSってどれくらいなんだろう --  &new{2016-06-11 (土) 17:48:27};
--コメントの表記参考にPAの発動時間が元と同じなら大体1.65倍程のDPSはあるはず --  &new{2016-06-12 (日) 01:29:28};
---1.65倍くらいだったらDPS超高くね？ ギア全消費するだけはあるな… --  &new{2016-06-12 (日) 04:03:19};
---その場合ギア3のDPSは1595(追撃無し)～2098(フルHIT)。ただ、発動時間が元同じで1.65倍とのことなので、ギア3発動では発動～追撃終了間でかなり短縮されてるので、もっとDPS高いってことに……？ --  &new{2016-06-12 (日) 07:45:55};
-零はFiBoだと中々良いぞ。コンボ中心で組むから、最後に置いとくと溜まりやすくて良い。 --  &new{2016-06-11 (土) 19:32:33};
-Pbfなくなったときどうしてもケル零連発したなるんだけど…ブーツつくるかpa無くしたほうがいいのかな？ --  &new{2016-06-12 (日) 01:36:28};
--ランペ零を連発するにしろしないにしろ、ブーツは１本あると便利だぞ。2段ジャンプからの武器チェンカイトで手軽に高度稼げるし、相手によっては2段ジャンプグランで高高度部位に飛びつける。引っかかりやすいのが難点だけど、無派生グランをJA連発するだけでもそれなりにダメージ稼げるしな --  &new{2016-06-12 (日) 07:40:15};
--連発って言うのが文字通りの連打だったらブーツにするなりした方が良いかもだけど、ギア最大にしてのケストレル零を多用するって意味ならそれで充分強いので問題ない気がする。 --  &new{2016-06-12 (日) 18:34:54};
--どうにかランペ零を有効活用できないかいろいろやったけど　結局PBF切れたらラピブブーツのが大分安定してて使わなくなっちゃったよ --  &new{2016-06-13 (月) 03:30:31};
---じゅ、15秒アクティブスキルに隙が出来るから --  &new{2016-06-13 (月) 15:09:31};
-このページのケストレルのF数って追撃撃ち終わるまでだよね？拘束は追撃撃ち終わるまでに解けるから実質的なDPS...モーション値(?)はもっと高いんだよ...ね？ --  &new{2016-06-13 (月) 15:03:49};
--モーション比だとDPSはもっと高くなるよね？が正しい聞き方でした -- [[子木]] &new{2016-06-13 (月) 15:07:54};
--「PP減少からJA最速までを計測」とあるし……プレイヤーの動作終了から追撃撃ち終わるまでの時間は、フレーム数に含まれてないんじゃないかな？ --  &new{2016-06-13 (月) 19:34:13};
-うーんランペ零悪くは無いんだけどなんか惜しい感じだな…威力は十分だから使い勝手をもう少し良くして欲しかったな…贅沢だけど --  &new{2016-06-13 (月) 23:39:05};
--欲言えばほんと、零式と元を両方使えるようにしてほしかったな……ほかの零式にも言えたりするけど。 --  &new{2016-06-14 (火) 00:01:11};
--確かにもう少し範囲が欲しかったけどあんまり高火力で使い勝手よすぎてもまたイナゴが寄ってくるしこのままでもいいかな… --  &new{2016-06-14 (火) 06:15:15};
--ただでさえPP消費の重いDBが更に重くなって、しかもギア全消費となるとPPキツすぎて次の行動に差し障るもんなぁ、ギアは全消費でもいいけど使用PPは軽減させて欲しかった。 --  &new{2016-06-20 (月) 07:30:28};
-ランペ零のギア３のフレームは１９２Ｆだけど、威力は６５５５で計算していいんかな？ そうするとＤＰＳ２０４８だけど --  &new{2016-06-14 (火) 02:23:55};
--芋フィーバー越えてくるか  シフタエアも乗るしなかなかだな  まさに必殺技って感じ --  &new{2016-06-14 (火) 06:04:37};
---ギア0になるから理論値だし芋フィ(というかフィーバー自体)の強みってPP効率だからDPSで比べてもあんま意味ないけどな --  &new{2016-06-18 (土) 15:07:25};
--ということはギア０からの芋→カイト→ランペ零のコンボがDPS1708のDPP101（ギア上昇によるカイトの威力増加分は除く）ってことであってる？ --  &new{2016-06-17 (金) 22:35:07};
-パッとランペ零だしたいんだけどどういう構成ならギア回収も出来るかな、vitaだから2ボタンなんだけど……やっぱシュライク→ランペかな？カイトだと高度落とすのに時間かかっちゃって微妙かなって思うんだけど --  &new{2016-06-14 (火) 22:11:03};
--カイト→芋→ランペ　PP少なめなときはカイト→ステアタ→ランペみたいにやってる --  &new{2016-06-15 (水) 00:29:18};
---これ　PPが少ない時はカイトだけ出してギア貯めてさっさとPP回復してる --  &new{2016-06-24 (金) 16:15:10};
--まだ手探りだけど……XHの雑魚とかなら、サブパレゾンディール→シュライク→ランぺ零で使ってることが多いな。パレットはカイト・シュライク・ランぺ零です。ただこれだと、ギア貯めた状態からランぺ零したいときに通常２回挟む必要が出てくるんだよね……　 --  &new{2016-06-15 (水) 12:07:05};
---自分はランペ３つ入れたパレットで、ワンボタンで武器切り替えてどのタイミング・PAからでもつなげられるようにしてたけど、Vitaだとスクロールして切り替えだろうから、１番目と２番目にランペいれたパレットつくるといいかも。ギアマックスでステアタからは１番目で、通常JAからなら２番目でランペうてる --  &new{2016-06-17 (金) 06:39:30};
--弱点属性とかでまたゲージの溜まる量がちょっと違う気がするんだよね。２回通常＋カイトまたはイモータル＋カイトで行ってますわ --  &new{2016-06-29 (水) 18:33:03};
-零式ってギア３以外で撃つと多分未カスタムに勝てないよね…ギア２でもそこそこ威力上がるようだが、未カスはPA威力約1.5倍弱に加えてほぼ確実に途中からギア３になって威力が1.2倍まで増えるからな。PA後のギア回収が不要で後続のPAにも1.2倍乗ったり武器アク出来たりするから零式はギア３以外ほぼ息してない。 --  &new{2016-06-18 (土) 21:39:23};
--まあ…ギア全消費系paってそういう物ですし…… --  &new{2016-06-19 (日) 01:41:26};
--その代わり攻撃速度と範囲があるやん？トレードオフやろ --  &new{2016-06-19 (日) 03:48:48};
---範囲はないよ --  &new{2016-06-19 (日) 06:34:53};
---さらに速度も言われてやっとわかるかわからない程度 --  &new{2016-06-19 (日) 12:22:21};
-ランペ零式の範囲広くなってないのが実は不具合で修正されないかなーって思ったけどやっぱこれ仕様なんかな… --  &new{2016-06-19 (日) 14:33:37};
--さあ、みんなで運営にメルボムだ・・・ --  &new{2016-06-19 (日) 15:19:44};
-戦技昂魂DBくるか…実際強いのはスキルのフィーバーありきだし、素の状態で武器アク連打出来たところでDPSはお察しなんだから大丈夫な気がするな…やっぱりダメかな？ --  &new{2016-06-20 (月) 03:44:40};
--ネタ切れ気味なのか新武器は既存潜在の組み合わせで出すようだし、そのうち火力UP小+ギアブ+特定PA強化とかやって来るんじゃね --  &new{2016-06-21 (火) 00:59:48};
--ブレード投げ外さない限り常時ギア3のPAダメージボーナスとPP回収の恩恵受けられるから便利だと思うよ、フィーバー切れてても芋orウィング→ブレードできるし。ただ、フィーバーのリキャスト消化用にしかならないのでフィーバー用の火力武器は必須だね --  &new{2016-06-25 (土) 12:28:35};
-ランペ零でエクソーダワンパンできたりする？ --  &new{2016-06-15 (水) 12:14:20};
--無理 --  &new{2016-06-15 (水) 16:35:40};
--オービットでザンバ併用してなんとか半分ちょっと削れるくらいじゃないかな --  &new{2016-06-15 (水) 20:51:56};
--ざっくり計算でウチ(オフス・武具OP合計280)のでWB無しギアマックスランペが1HITあたり25kとか27kとかだから1PAで600kだか700kくらいでね？ --  &new{2016-06-17 (金) 06:42:33};
--全身150盛りだと属性一致非弱点部位で1ヒット11kくらいだからエクソなら単純に44k×25のザンバ80%で1.98M。イケる --  &new{2016-06-21 (火) 12:13:17};
-ランペ零のＤＰＳはよ --  &new{2016-06-22 (水) 13:51:35};
--上の木見ろよギア３で2048ってでてるだルォォォォ！！？？ --  &new{2016-06-22 (水) 21:58:45};
-正直フィーバーだけの一発芸武器って感じでPA性能とかどうでもいいってのが大半なんじゃないか？フィーバーCT中はヴォルピ使わないパルチ並だし。TMGやダブセみたいにDPS計算して最適コンボ思案したりする人間がいないのが物語ってるよね。そのフィーバーすら芋フィーバーとウィングフィーバー、スナッチ入りコンボの煮詰めた話すらほとんどされてないって言う --  &new{2016-06-22 (水) 15:24:35};
--まぁあんまり触らない人はそういうイメージかもね --  &new{2016-06-22 (水) 23:02:58};
--よくよく考えたら補助テクやゲイルあって空中戦もできて機動力あるうえで普通にパルチ並の対雑魚性能ある武器を不満だなんて言ってたらHuの立つ瀬がないな。むしろ単純火力はHu武器超えちゃいけないぐらいのポジションか --  &new{2016-06-23 (木) 14:34:30};
--既存の組み合わせより強いんじゃないのと思って使ってるのを。一つはスナッチリング使ってフィーバー中にスナッチをナバータキャンセル、即JAで再びスナッチするナバキャンタックルPBF（適当に命名）。スナッチは通常でキャンセルするともっさりするのをナバキャンで解消。スナッチ当て続けるのが面倒だが芋フィーバーより強いと思ってる。もう一つは小ジャンプ芋連打。JA不能だが最速は地上撃ちの倍以上？の数撃てる気がするからFiBoの自分はこれよく撃つ。ランペ零式はちょっとあれやったけど盛り上げてこうぜ！ --  &new{2016-06-23 (木) 18:48:13};
--単純にその手のDPSとかのネタは話し終わった後で、実装当初から調整入った要素も少なく改めて語るようなネタがないというか…FiやGuと違ってスキルやギアの性質上これといったコンボを組む恩恵が少ないってのもあるかな --  &new{2016-06-23 (木) 23:07:21};
--スナッチは机上論にしかならないからでしょ　火力の話にしてもDPS出したところでDBはPP回りありきの攻撃性能だから盛ってるPP量や敵の有無、インターバルの長さで色々と条件が変わってくるしやはり机上論(案山子前提)になりかねない　話す人がいないのではなく話す意味がないだけだと思う　考えるようなことがない --  &new{2016-06-24 (金) 16:12:31};
---DBこそ理論値がそのまま実践に当てはまる好例じゃないか…。行動を決める上で、各コンボのDPSを比較してより高い物からその場で完遂可能かを判定して、可能なら使用する。瞬間火力と継続火力が等しい（ケースが多い）DBはインターバルやらを考慮する必要が薄い。逆にサモナーやなんかは不確定要素が多すぎて理論値をそのまま適用することが難しい。 --  &new{2016-06-26 (日) 10:03:53};
--今まで主張してる人はいたよ。けどウィング使いだけがスナッチ生かしていて、かなりマクロ仕込んでるマウスとかじゃないと扱いづらいから机上論扱いで相手にされないのループ --  &new{2016-06-24 (金) 19:16:44};
---3ボタンのマウスでも普通にウィングスナッチ出来るんですけど、マクロとか何に使うんですかね？ --  &new{2016-06-25 (土) 00:58:35};
---2ボタンの時も3ボタンの今も、普通のマウス(2ボタン&ホイール)使って手動でやってましたが……＞ウィングスナッチ --  &new{2016-06-25 (土) 13:03:22};
--スナッチ以前に芋フィーバーがウィングフィーバーより広まった事自体が疑問。シフタエアの適応もあるし、そもそも地上定点って被弾で止まりやすいわマガツで落ちるわで使い難い --  &new{2016-06-28 (火) 13:45:58};
---疑問って芋はマッシブやっとけば何の問題もないのに対して密着ウィングは簡単にずれる。使いやすさが段違い。芋実装前はウィングじゃなくて素振りやってたのが大多数なのもそれが原因 --  &new{2016-06-28 (火) 18:31:10};
---自分も芋の人気はちょっと困惑したわ。芋が強いのはわかってるし自分も愛用してるけど、一時期のもてはやされ具合は少し過剰だったように思う --  &new{2016-06-29 (水) 00:32:39};
---めり込み過ぎたら後ろフィーバーして仕切り直せばいいし逆に相手が動いても対応できるって言う強みまであってシフタエア込みで芋フィーバーより1割ぐらいDPS高いのに --  &new{2016-06-29 (水) 01:00:28};
---逆に徒花ではマッシブ無くても動けて火力の高いウィングスナッチに惹かれてバウンサーになりました。マッシブ中ならそこそこ強い芋フィーバーだと他の武器に役割食われちゃうからイマイチ魅力が無かった。 --  &new{2016-06-29 (水) 08:00:50};
---1回でも後ろフィーバーなんかやったらたぶんもうそれ芋でよくねってなる --  &new{2016-06-29 (水) 23:08:29};
---一回どころか密着フィーバーウィングと後ろフィーバーウィング交互でも芋よりウィングのほうが強いよ。さらにシフタエアとスナッチ当てれる状況の上乗せの余地ありだから勝負にならん --  &new{2016-07-01 (金) 01:49:12};
---すまんけど言い切るなら数字だしてくれたほうが手っ取り早い --  &new{2016-07-04 (月) 15:56:26};
---上のDPS表を参考にして停止PB→密着ウィングと後ろPB→遠距離ウィング60Fの交互(シフタエアあり)と、地上イモPB(シフタエアなし)を計算してみたけどイモフィーバーのほうが4％ほどDPS上なんだが・・・　スナッチを着実に当てる必要があるからやっぱ安定性含めてイモでよくねーか --  &new{2016-07-06 (水) 00:25:12};
-DBのゾンディ塊に対する回答って芋かカイトであってる？　と言うかそれしか無いよね選択肢。 --  &new{2016-06-23 (木) 13:08:57};
--カイトはマルチじゃ不味い --  &new{2016-06-23 (木) 14:47:53};
--零式ランペ --  &new{2016-06-24 (金) 01:00:57};
--ソロでの話ならゾンディで集めてスターリンで無敵回避しつつ飛び上がった後ディスパで追撃とか楽しいぞ。マルチで距離開いてるならディスクラクトでつっこんでディスパ(DPS低めだけどスパアマ＆狙い適当でもおｋ)なりイモ(DPS高めだけどよろける＆狙わないとスカる)かなぁ。カイトは打ち上げがね…… --  &new{2016-06-24 (金) 08:43:03};
--レスありがとう。零ランペは発生遅いのとダメージ出し切りが長いのが気になるかなぁ。カイトは打ち上げあるし微妙か。やっぱシュライクはん～だし、ゾンディに対する回答不足がDBの弱点ね……。とりあえず芋で頑張ってみる。 --  &new{2016-06-24 (金) 22:46:24};
---ゼロランも一応選択肢には入るよ。ギアマックス＆ゾンディで収敵直後にかぶせるっていう前提なら、だけど。XHの緊急とか敵がタフな場合はわりとだしきれるよん。追撃はそのままだしてもいいし、途中で敵が殲滅されてたらカメラ動かしたりロック切り替えで別のやつに降らせるといい。……思ったより長文になってスマソ --  &new{2016-06-25 (土) 08:31:40};
--芋スナッチ往復かウィングスナッチ往復でいいんじゃない --  &new{2016-06-24 (金) 22:56:02};
--低空ウィングクロウじゃあかんのか --  &new{2016-07-02 (土) 12:38:04};
-FFコラボ来るんだしギア消費してフォトンブレードをロックしてるエネミー周囲に５角形で展開して対角に切り付けて締めに叩き付けるPAくれよ！PAのAWに「すべてを断ち切る！」用意しとくからさあ！スターリングフォールとジャスティスクロウの複合って言うことでごまかせるやろ！ --  &new{2016-06-24 (金) 20:42:31};
--新PAかスター零式orジャスティス零式で超究武神覇斬みたいなモーションPA来てほしいよね --  &new{2016-06-25 (土) 03:14:26};
--DB好きな俺でも流石に超究武神破斬はソード以外有り得ない --  &new{2016-06-25 (土) 13:10:30};
---まあそうなんだけどVer５をソードでやったら別武器のようなテンポ感だと思ってな…DBの方が挙動は近いと思った。 -- [[きぬし]] &new{2016-06-25 (土) 18:11:42};
---PSO2のソードはギルティとパリング以外重いからな、いきなりﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝは浮きそう。 --  &new{2016-06-29 (水) 13:26:48};
---このゲーム、ソードは見た目詐欺の斧や鈍器ポジションで、長柄武器で乱舞する系統は実質パルチ担当でしょ？ --  &new{2016-06-29 (水) 19:39:05};
---ダブセ「つまり間を取ってワイがやったらええんやな」 --  &new{2016-06-30 (木) 13:23:47};
-零式の説明文、運営にこっそり書き換えられたん？ひどくないｗ？ --  &new{2016-06-26 (日) 18:32:50};
--どゆことー？ --  &new{2016-06-27 (月) 18:55:24};
---実装当初は範囲拡大みたいな説明文だったのが、そうでなくなったってことじゃねーの　ゲーム内のやつ確認してないからしらんけど --  &new{2016-06-28 (火) 12:57:25};
---違う。説明文にはそもそも書いてない。カスタマイズするときの詳細に書いてある --  &new{2016-06-30 (木) 06:27:52};
-これまでずっとJBを使ってて初めてに近いくらいの間隔でDBを触ってるんだけど、雑魚にはシュライク、ボスにはランペやイモ、追っかけ用にウイング　という感じでいいんだろうか？どんな感じのPA構成になってるか知りたい --  &new{2016-06-30 (木) 14:49:17};
--2ボタン式時代は1:ランペ(零)*3　2:ウィング･カイト･スターリン　3:ディスパ*3　4:イモ*3　5:フリー　6:グラン･ゲイル･ガストorジーカー。3ボタンになってからは左クリック通常、ホイール押し込み武器アクションを共通にして1:ランペ零/クロウ　2:カイト/ウィング　3:ディスパ/スターリン　4:ランペ零/カイト。1～3は基本オフスたまにエレスタ用武器、4はオビ固定 --  &new{2016-06-30 (木) 23:35:07};
---自分のPA使用状況を述べていくので、長文失礼。　&color(Blue){ランペ};はカスタム前は長時間スパアマがほしい時に使ってた。零にしてからはPPとギア管理が大変にはなるが、要所要所で叩き込めば戦闘全体のDPSは向上してる。あくまで体感　　&color(Blue){ウィング};は追っかけ用でもあるが、空中密着連打やスナッチorPBFウィングループ使えると捗る。　　&color(Blue){カイト};はDPSギア回収ともに優秀。カイト→横ブレード射出→ステアタ→カイトやカイトイモループのお手軽コンボもある。ただし、マルチでは打ち上げ注意。自身が上昇していくので、定点攻撃のしづらさも難点　　&color(Blue){ディスパ};は対多数で使い勝ちだけど、ゾンディグラボムあるマルチなら他PA叩き込んだほうがいい場合も。ギア回収は対単体でもそこそこ優秀なので、ボス戦で横軸の位置調整しながらギア回収するのにも使える。ずっとディスパは打ち上げられた敵を浮かし続けるので注意　　&color(Blue){スターリン};は無敵回避用に使ってる。ブーツ武器アクやグラン派生などもあるので正直好み。大型相手にめり込んで根本アテは強いけど、次へつなげづらいので他PA主軸でおｋ感はある。　　&color(Blue){イモ};：マッシブイモPBFはお手軽コンボ。ただし使える状況は限られてくる。スパアマがないかわりに隙が少なくまったく動かないので、ちょっとした隙に叩き込むのに便利。　&color(Blue){ジャスティス};はなんとなくいれたが…低弾速・無誘導のため遠距離では当てづらく、近距離では他に優秀なPAがあるため今のところ使ってない。消費20で気軽に使える遠距離PAではあるのだが……　 --  &new{2016-07-01 (金) 00:14:30};
---丁寧にどうも。ランペはカスタムしないという選択肢はアリだよね？　木主 --  &new{2016-07-01 (金) 10:42:59};
---使い勝手はノンカスのが上なので、ノンカスも選択肢になるよー。長いスパアマ活かして、他の手段じゃかわしにくい吹き飛ばし攻撃耐えつつほぼ定点攻撃なんかに使える。追撃込みならDPSよい方だしね　子木主 --  &new{2016-07-01 (金) 11:30:43};
--＜ウィング、ランペ零、カイト＞のコンボをニロチと☆13で、☆13で＜イモ3連＞と乱戦用の＜シュライク3連＞と、残りの武器パレはブーツって感じでやってる --  &new{2016-07-01 (金) 00:00:14};
-上の木に近いんだけど3ボタンでかなり迷ってます。通常、ディスパ、武器アク⇔カイト、芋、ランペ零で現状やってるんですがウィングを利用したいことも多いです。DB専でパレを６属性DBで埋めている都合上１本に割けるパレ数は１になってしまい、仕方なくサブパレからイルゾンしています（武器アクキャンセルできないのが辛い）。ウィング入れている方はどのPAを削って戦っていますか？ --  &new{2016-07-01 (金) 18:41:20};
--武器パレに全属性のDBいれても、それを全部使えるクエってほぼほぼないから、登録属性は2～3種にしてあいたところを使って違うパターンを登録ってしたほうがいいとおもうよ。残りの属性は行くクエに合わせて武器入れ替えればいいだけだし --  &new{2016-07-01 (金) 19:05:47};
---DB6本常に持ってるとか、流石にネタやろ。 --  &new{2016-07-04 (月) 18:21:34};
---クエストごとにセットしなおしがめんどくさい・スタンスきりかえがめんどくさい・ＤＢ以外使わない　ってんならありうる話だぜｗ --  &new{2016-07-04 (月) 19:47:08};
--足りない属性はブーツで補えばいいのでは？ --  &new{2016-07-01 (金) 20:41:44};
---打撃マグ打撃ユニのFiBoなんです。この構成だと靴はあまり火力出ないはずなので使ってません。 -- [[キヌシ]] &new{2016-07-06 (水) 01:20:29};
--雑魚戦でランペ零使うことは殆ど無いからランペ抜いてウィングだなぁ --  &new{2016-07-02 (土) 14:56:52};
--ランペ零とか自分なりに拘った考えもってないといらんよ。使うとこないし --  &new{2016-07-04 (月) 15:51:22};
---FBF中使わないならまだわかるが、それ以外じゃぶっちぎりのDPS、DPPで最後に威力が集中してるってことも無くDBはギアゲージ回収も楽なのに使うとこないってそれは無いわ。 --  &new{2016-07-05 (火) 19:52:24};
---追撃さえ当てられるならラピブ中のジーカー連よりDPS高いからなランペ零式　逆に「ノンカスランペを使いたい」という拘りがない限りはカスタムすべき --  &new{2016-07-09 (土) 16:48:59};
---相変わらずイメージ先行で使わないで話す人多いよね。 --  &new{2016-07-11 (月) 11:26:20};
---輪廻で使ってみろいいダメ出るぞ。PBFリキャ定点攻撃なら芋連打よりこっちだよ。 --  &new{2016-07-18 (月) 15:20:20};
--マメにパレット入れ替えるしかないんですね…横着して６属性入れてたんです(´・ω・｀)ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-07-10 (日) 23:25:51};
-ジャンプ→通常→イモってどうなんだろう？刀の月下みたいに。FBF無い時でもイモ連打のがいいのかな？ --  &new{2016-07-02 (土) 17:56:25};
--ゲッカって最初の飛ぶモーションが無駄でしかないから小ジャンプから繋げてるだけで、イモで空中発動する意味って無いんじゃないの --  &new{2016-07-02 (土) 18:18:53};
---便乗質問になるけど飛天潜在のアクロとかはPA途中で威力変わるから、同じだとしたらシフタエアって空中で発動したPAには乗るんじゃなく、随時判定して地上に降りた時点で適応外になる？ --  &new{2016-07-02 (土) 20:14:24};
--ジャンプ通常はさむ回数が増えれば増えるほどDPSおちてくだろうから、マッシヴ地上イモ連打でいいんじゃないかな。空中発動～着地までの間にHITすればシフタエア乗るだろうけど、それ考慮しても……ってかんじ --  &new{2016-07-02 (土) 23:42:12};
--シフエアは乗らないのか。地上は空中に比べて切り上げがあるから、その分ジャンプしてもきっと変わらなくて、シフエア乗るならむしろ良いのかと思ったけど、ダメみたいね。 --  &new{2016-07-04 (月) 11:56:38};
-[[TeBoでノクスにぎった時のテクキャンPBFのダメシミュ>http://4rt.info/psod/?rmgjC]]なんだけどおかしなところあるかな? --  &new{2016-07-03 (日) 18:52:25};
--PBFの1560％はフィーバー+フィーバーアップ込みの攻撃倍率なので、それだと2重にフィーバー掛かってる。素のブレードが100％*6HIT、フィーバー2倍アップ1.3倍込で1560％ね。そんで1560％は倍率であってDPSじゃないって事も把握してるよね？ --  &new{2016-07-03 (日) 19:15:18};
---よく見たら、任意倍率の1.7倍もおかしい(DPS表の1.7倍速を言葉通りに受け取った？)。打撃力もシフタエア付いてるのにシフタ掛かってるとは思えないぐらい低い(クラブ無しシフドリ無し防具OP無しのニュマ♀当たりならこの数値になる？）。シミュしなおすとだいたい[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?mOGeA]] --  &new{2016-07-03 (日) 19:31:21};
---ダメージが実際と比べて多すぎるということはやってて分かったんですがどこがおかしいかよくわからなかったので聞いてみました。小木のダメシミュで合ってますね。深淵コアにだいたい5000~6000くらい出てたと思うので。ご丁寧にありがとうございました -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 21:16:23};
-空中発動のイモって地上発動とF数違うよね？　このページではカイトと組み合わせるのを推してるけど肝心のF数が分からんゾイ --  &new{2016-07-05 (火) 23:26:30};
--そりゃ高度によって変動するものは載せようがないべ --  &new{2016-07-06 (水) 14:50:04};
---地上カイトからのF数なら分かるっしょ --  &new{2016-07-09 (土) 16:40:40};
-零インフィが修正されたから、今回触れられていない零ランペも密かに修正作業中って事で期待していいんだよなっ？ --  &new{2016-07-06 (水) 14:39:49};
--期待と予想ってのは、裏切られるためにだけ存在してる言葉なんだよ・・・(リリーパ族の目 --  &new{2016-07-06 (水) 14:48:59};
--何度もインフィ零式の、PV詐欺である連射部分について、ランペ零式と一緒に送ってるから…そう願いたい……。せめて公式の対応リストに載せて欲しいなと思う。 --  &new{2016-07-06 (水) 15:08:05};
--ただでさえＥＰ４で露骨にボスの破壊部位減らしてニロチやブレイクスタンスをいじめＤＢを下げようとしてる運営が零ランぺをよくしようと思ってるとは・・・考えにくい・・・そのうちこっそり範囲向上の文消したりしてきそう --  &new{2016-07-07 (木) 15:49:02};
---「テキストの誤りを修正」の一言で堂々と抹殺できるんだからこっそりやる必要ないんじゃね --  &new{2016-07-07 (木) 16:12:24};
---EP4で露骨にボスの破壊部位減らして…？ちょっと思い当たる節が無いんじゃが… --  &new{2016-07-07 (木) 23:11:50};
---ダメージの蓄積により怯みが発生する部位があってもギドランの足には無効、ＥＰ４の大型レイドボス大和戦ではブレイクスタンスの出番は戦車ぐらい、大和の主砲などには無効。コラボエネミーオーディンはコラボボス初の破壊部位無しの可能性すらある。ニロチの暴走を止めるためとは思うけど・・・。ブレイクスタンスがスキルとしてあるからやめてほしい・・。 --  &new{2016-07-07 (木) 23:55:10};
--インフィ零式のほうは、連射ダメージが表記倍率に足りてなかったりPVとヒット数が違ったりで、調整というより単にミスってテストデータ実装しちゃってたのを直しただけじゃないか --  &new{2016-07-08 (金) 01:29:26};
---画像は開発中のものです　をもっと強調すべきでしたね・・・ --  &new{2016-07-08 (金) 03:32:26};
--まず言葉通りに範囲の拡大修正をしろってな。 -- [[木主]] &new{2016-07-11 (月) 10:11:17};
---この範囲ならラピブガストジーカーのＤＰＳ２０００くらいは欲しいねぇ。おでん相手だとウィングスナッチＦＢのループでＤＰＳ１３００（ギア１ウィングで）はあってほとんど無敵でＰＰはあほみたいにあふれかえり続ける。だからカイトランペ零のＤＰＳ１７００ていどの火力じゃギアなどを考えると微妙なんだよ --  &new{2016-07-11 (月) 23:23:56};
-ランペ零の消費PP って+0~10じゃなかったっけ --  &new{2016-07-17 (日) 11:48:26};
--ですね～。いまカスタムしてて気づいた。 --  &new{2016-07-18 (月) 10:00:08};
-ディスパーシュライク17LV　いざないのブリューリンガーダが居るところの雑魚のどれかからドロップしました　難民の方はユリウスニフタ貯めてぶっぱするといいかもです --  &new{2016-07-18 (月) 21:55:04};
--XHだったらどいつでも落とすのよ。だからあまり関係ない --  &new{2016-07-18 (月) 22:10:54};
-イモ３連というか、フィーバーなしでのイモ連打って使い道あるの？ギアの回収も難しいし、個人的には微妙な気もするんだけど・・・ --  &new{2016-07-20 (水) 00:11:13};
--DPSに関してはめり込みスターでもないと勝てんよ。ギア回収やDPPが必要ない瞬間的に火力を叩き込むことだけが必要とされる場面では使える。ダブルのダウンとかかな --  &new{2016-07-20 (水) 00:24:25};
--ターン制に部類されるボスに対してこちらの攻撃手段がないときに、オビで回収しきれるなら使うといいと思うぞ。ギドランはうまくマッチするね。徒花もうまくいくんじゃないかな？徒花にBo出さないから机上の空論でしかないが。ついでにギアの回収はシュライクなりカイトなりでやらなきゃならんね。Boはフィーバー無いときどんだけ火力出せるかも重要だし個人的にはお世話になってる。 --  &new{2016-07-21 (木) 18:14:53};
--DPS高いって言ってもシフタエア乗らないぶんの5％差し引いたらカイトやランペの6～7％増しぐらいなわけで。ギア・PP・高度維持・スパアマなど総合的に見ると正直微妙。パレ圧縮しなきゃならない時は外れるポジション --  &new{2016-07-21 (木) 20:27:12};
--ラピブあったらもう今は圧倒的にブーツのが強いからブーツ作って両立しよう　PBF＞ラピブ　お互い素ならブーツ＞DBみたいな感じ --  &new{2016-07-29 (金) 19:44:27};
---ラピブなしののろのろキックがDBに勝るとな？？ --  &new{2016-07-29 (金) 23:36:19};
---流石にそれはない（笑） --  &new{2016-07-30 (土) 00:24:45};
---細かい強化の積み重ねで素同士ならもうブーツのが上に来てると思うけど --  &new{2016-07-30 (土) 03:07:32};
---スナッチリングあればまだ素同士でもDBのが上だと思うけど、相当ブーツに追い上げられてるのもたしか　少なくともラピブブーツ使ってない人は今すぐ両立にしたほうがいいと思う --  &new{2016-07-30 (土) 18:02:04};
---PBFDB＞ラピブJB＞DB＞JB --  &new{2016-08-08 (月) 13:17:17};
-シュライクを雑魚が何匹かいるところでやっていたらブーツを使えと言われたのですが対雑魚はシュライクばかりしないでブーツの方がいいのですか？ --  &new{2016-07-25 (月) 01:11:52};
--ラピブ有るなら --  &new{2016-07-25 (月) 01:14:01};
--ゾンディからの芋連でもいいのよ周りからすれば集めてほしかったんじゃないかな？芋ならDPSも靴には負けないわ。PPは一瞬でなくなるけれどｗ --  &new{2016-07-25 (月) 03:31:25};
--まぁ雑魚処理ならブーツのほうが楽だよ。PA派生でシフデバの維持も楽だしゲイルでザンバ撒きながら広範囲を殴れる＋周りにもザンバの恩恵与えられるから道中はブーツのほうがぶっちゃけ戦いやすい。 --  &new{2016-07-27 (水) 01:33:22};
---マルチだと敵が硬い時限定になるけど（溶けるから）、ゲイルからジーカー（集敵具合によって派生無派生判断）に繋げるのも強いのよね --  &new{2016-07-30 (土) 18:40:01};
--雑魚の殲滅が早くて、どんどん前に進んでくときはシュライク。そうじゃないときはゲイル。 --  &new{2016-07-28 (木) 23:40:30};
-OEやナデシコみてるとイモ剣の巨大な剣が巨大に見えないんだよなあ --  &new{2016-07-25 (月) 23:52:25};
--ヴァーティカルエアレイドだと思う --  &new{2016-07-28 (木) 21:52:38};
---エアレイドはカイトの方が近いやで --  &new{2016-08-03 (水) 21:52:10};
--その代わり、ランペ零式がＯＥみたいな巨大剣ＰＡになったな、なお範囲は狭い模様。 --  &new{2016-08-22 (月) 22:05:37};
---上下の範囲は無駄に広いだろ…（震え声） --  &new{2016-08-27 (土) 13:46:13};
-ブレードもブーツみたいな属性変換できるエンチャント技来て欲しいと常々思ってる --  &new{2016-08-11 (木) 21:51:06};
--フォトンブレード飛ばしたら破棄みたいな条件付きで結局はブーツみたいに属性毎に用意しなきゃ本気で使うのは無理に1票。 --  &new{2016-08-12 (金) 11:12:34};
--気持ちはわかる。でもテク発動モーションが無い武器は無理だろうな…ロッドやタリスに来る可能性の方がまだ高いんじゃないかな --  &new{2016-08-13 (土) 05:53:08};
--それはないだろ…てか属性毎に揃えた意味無くなるから(キレ気味) --  &new{2016-08-12 (金) 09:08:41};
---ちゃんと繋ごうな？ --  &new{2016-08-15 (月) 23:06:15};
---繋いでおいたでぇ（微笑み） --  &new{2016-08-15 (月) 23:13:06};
---繋いでくれた人イケメン --  &new{2016-08-17 (水) 00:14:54};
---(´・ω・｀)らんらんも属性DB揃えたけど自分達が苦労したから他の子豚ちゃんも同じ苦労しなさいって何の生産性もないよ　それに持っててもいちいち入れ替えるのはやっぱ面倒だし属性付与はきてほしい --  &new{2016-08-24 (水) 13:05:29};
---ウォンのLリングみたいなのだったら流用できそうなんだろうけどなぁ…(要望少ないんだろね --  &new{2016-08-28 (日) 15:28:34};
--属性変換は靴の優位性でもあるからなぁ。破棄がありリングが不必要と、ウォンドリングが来てもそれは揺らいでないし。一方で、DBにはブレイクSDがあるから、属性足りない分は靴履くかそっちで対処してね、って調整だと思う。ブレイクSDは火力不足が目立ち始めては来たけど、そこは属性揃える手間との交換ってことで --  &new{2016-08-31 (水) 10:29:01};
---靴は靴で、ジーカーの関係で素の属性を合わせないとガクっと火力落ちるから結局はどっちも揃える事になったり･･･ --  &new{2016-09-01 (木) 23:01:55};
---え？ジーカーは付与した属性で蹴れるようになってるやろ、素の属性で揃える必要ないはずだが？ --  &new{2016-09-05 (月) 18:39:30};
---属性付与にクソダメチャージテクで時間とPP使わないとあかんからな --  &new{2016-09-05 (月) 19:05:07};
---ギア貯めるのにどっちにせよテクチャージいるやろ。わざわざ属性付与しないテクに限定することもあるまい --  &new{2016-09-05 (月) 20:07:55};
---そのギア貯めを、素の属性合わせておけばグランやガストで出来るじゃないか。 --  &new{2016-09-06 (火) 18:55:06};
---ギアってそんなに早く貯まったっけな？ギアないと15％もつかないしって思うがエアプやしわからん。つーかここDBのPAのページやったなごめん。 --  &new{2016-09-07 (水) 09:28:00};
---靴の属性あってたらガストジーカーだけでループできるから付与でテク挟むより相当火力伸びるよ。ただ新しいチャージ短縮リングきたら分からんね。ジーカー＞付与＞ガスト＞ジーカーでループしたほうが早いかもしれない。 --  &new{2016-09-23 (金) 03:24:20};
-靴履いてDBで両手両足でじたばたしてフォトン乱射する暴走PA希望 --  &new{2016-09-03 (土) 10:47:24};
--なんだよそれすげー楽しそうじゃねえか --  &new{2016-10-10 (月) 05:04:38};
-もしかしてケストラルランページって徒花で使ったら地雷ですか？ダメージというか滝で見づらくなるという視覚的な意味で --  &new{2016-09-03 (土) 11:40:23};
--12人集まるとそもそも見えないからそういうのは気にしなくていいんじゃないかな --  &new{2016-09-04 (日) 05:32:54};
--昔のテクの方がひどかったけど使うななんてことは言われなかったと思うぜ。ザンみたいな実害のあるのは別だけど視覚的なものなら大丈夫だろ。上でも言ってるけど12人集まればPAなんて使わなくても見えねえ --  &new{2016-09-04 (日) 06:16:07};
-腰を落として手を大きく開いて二発大ダメの中範囲回転斬りほちい。ほちくない…?DB好きだけどなんかモーションゆったりしてたり優雅だったりでもっとガッシリビシッと決めるPAほちい。 --  &new{2016-09-05 (月) 00:10:03};
--なんかエロいなw自分の心が汚れているのを確認出来るいいコメントw --  &new{2016-09-05 (月) 20:03:19};
--なぜかガン○ンの二刀D各を思い浮かべた --  &new{2016-09-05 (月) 20:07:02};
---二刀流が腕開いて回転斬りなんて地面殴って衝撃波、弓から矢の雨の次ぐらいによくあるアクションゲーの王道モーションだと思う。 --  &new{2016-09-15 (木) 00:01:22};
--わかる。ディストラクト、シュライク、ランペ使うときは微妙に出だしに溜めがあったり遅かったりでモヤモヤすることが多い --  &new{2016-09-08 (木) 20:32:18};
--まぁ「バウンサー」だからね キビキビしてるのはTダガーと被っちゃうし --  &new{2016-09-23 (金) 02:07:52};
---バウンサーなのとダガー云々とかは何の関係も無い気が･･･そもそもバウンサーて用心棒の事やし --  &new{2016-10-01 (土) 12:59:57};
---「バウンサー（bouncer)１ 跳びはねるもの。跳ね返る弓矢などのこと。２ 用心棒。３ 乳児用の椅子の一。乳児が体を動かすと、揺りかごのように座面が揺れ動く仕組みをもつもの」この辺のトリプルミーニングでないの？まぁ初期PV的には1の意味合いが強いんだろうけどな ダガー云々は同じコンセプトを持つ者(滞空武器)としてはモーションの差別化は大切だと思う --  &new{2016-10-01 (土) 22:00:50};
---ヤクザバウンサー --  &new{2016-10-02 (日) 12:40:31};
-小ジャンプ芋連打が結構なスピードで撃てる気がするんだ。FiBoとかTeBoみたいなJAしなくても効果でるならいいDPSでそうなんだけどフレーム数って録画して調べるしかない？ --  &new{2016-09-05 (月) 20:19:52};
--逆にTeBoとかの余ダメアップスキル考えるとJAが一番効果高いんじゃないかと思わなくも無いんだが。 --  &new{2016-09-06 (火) 01:36:25};
---どういうこと？TeBoでもテクキャンPBFするでしょ？スキルが乗らないJAは1.3倍なんだから小ジャンプ芋が芋JA連打のDPSを上回れば小ジャンプの方がいいんじゃないの？地上芋２回の時間内で小ジャンプ芋は３回以上撃ててると思うけどそれでもまだDPS足りないんだっけ？ --  &new{2016-09-06 (火) 12:40:37};
-Bo修正なしか…ここにランペ零式という分かりやすいやつがいるだろうになぜ修正しないんだ…範囲増やせないなら範囲拡大のテキト消せよーDBはPAも少ないままだしなんかしてくれよーニロチで強化出来ないとかいうなよー --  &new{2016-09-27 (火) 20:51:37};
--最近出来心でランペ零作ったら最大効率を引いてしまったからカスタムしたんだが...強い。が、強いのは分かるがギアを吐き出す都合上結構戦闘の組み立てに制限が出来てきつい。SA生かして顔面してからノンチャメギバからのブレード回収とかね。あと単純にブレード撃てる回数減ってPPの戻りが悪いせいで、せっかくPAはDPS上がってるのにトータルでみたらなんか微妙になってそうでもにょるわ。。。 --  &new{2016-09-28 (水) 14:43:53};
--範囲詐欺見たいな表示になってるからあれ修正してほしいよねえ、ウィングを密着でも突き抜けない仕様にしてくれればとか何とも痒い所に修正すると良い部分がDBに多い気がしてる --  &new{2016-09-29 (木) 19:28:23};
---密着ウィングすり抜け仕様削除はほしいわーそうすればPAの連携の幅が広がるしBoもEP3の環境で最強クラスだっただけに周りが強化されて伸びてきている現環境だと遅れているというかマンネリ化しているというか…物足りないのだ --  &new{2016-10-01 (土) 02:08:08};
---ウィングすり抜け修正は逆に芋とかジャスティスの価値が無くなって単調になると思うんだが。 --  &new{2016-10-01 (土) 02:47:00};
---イモータルは空中→地上への移動と前方にある程度範囲があって使い分けは可能だしジャスティスは元から微妙だし…ジャスティスは誘導のないメギドみたいな使用感覚だし何かしらの修正で活路がほしい。何よりデュアルブレードでちゃんと斬ってるPAがウィングしかないのが悪い --  &new{2016-10-01 (土) 03:59:14};
---いや、すり抜けは実際使うから直して欲しくないな俺は。例えばマガツで、ラグで後ろに置き去りにされた時に無理矢理突っ切って前面に戻るとか。現状止まるも抜けるも出来るけど、直されると止まることしか出来なくなるから、選択肢が奪われると思うわ。 --  &new{2016-10-01 (土) 04:42:44};
---すり抜け直ったらウィングスナッチFBFが容易になっちゃうから… --  &new{2016-10-01 (土) 08:13:04};
---すり抜けが直るってことはグランのようにどうしようもない糞追尾になることを意味するんじゃないの。動かれると関係ない部位に当たるＰＡなんて絶対に嫌だが・・・。それに貫通要素でめり込むからスナッチが当たるんじゃないの --  &new{2016-10-01 (土) 14:45:30};
--そこは不具合修正のほうでアプデ当日の詳細ページに記載されるんじゃないの --  &new{2016-10-01 (土) 02:03:48};
---そんな事期待してると絶対に修正されないぞ --  &new{2016-10-02 (日) 21:04:02};
-零ランペって威力に対してデメリット大きすぎないか？　ダウンしたボスに使うなら未クラフト方が、ギアの現在の貯まりに関わらず即打ち込める。だがクラフト後はギア貯まっていないと弱い、この短い射程のために、位置調整で飛んでギア使ってしまったり、フィーバーしていても貯まっているとは限らないし、結局溜めるために、ヘブンリー一回撃っている分出すの遅くなってしまうし。うーんロマンだなぁ。 --  &new{2016-10-03 (月) 03:27:43};
--何度も言われてるけど、ランペは未カスを使いたいと特別な理由がない限りカスタムした方が強い。ギアなくなるったってカイトで回収できるし問題ない --  &new{2016-10-05 (水) 15:49:17};
--ギアためた状態でグランで飛んでってランペ零とかいいんじゃない？　ラピブ中なら、もちろんそのままジーカーだけど --  &new{2016-10-05 (水) 19:30:14};
-デュアルブレードのフォトンアーツ「ケストレルランページ零式」において、ギアゲージが2・3段目の攻撃範囲を拡大します。　やっと対応しやがったか。最初からやっとけよな --  &new{2016-10-05 (水) 14:32:08};
--実装から何ヶ月置きだこれ --  &new{2016-10-05 (水) 15:36:54};
--不具合修正じゃなくてバランス調整な所が最高にアレ 何上方修正みたいな感じにしれっと当日に追加してんねん --  &new{2016-10-05 (水) 15:39:10};
---まぁそうやって修正してくれるだけまだマシだわってなってるわ --  &new{2016-10-06 (木) 10:04:31};
-ケストレルランページ零式で実際に『あ、広くなってるわコレ』って実感できた人いる？実装当初範囲拡大詐欺だったから結局密着状態で撃つのが癖になってしまってて個人的に実感しづらかったんだが、エフェクト通りの範囲まで伸びてた？ --  &new{2016-10-05 (水) 23:42:22};
--ギア1で通常と同じぐらいギア2で通常よりちょっと長いぐらいギア3でサクリ零通常並みで前方扇状の範囲攻撃って感じ。ギア3はフィールド系の円よりちょっと短いぐらいの射程かな？真横にいるエネミーには当たらないし上下判定も厚くない --  &new{2016-10-06 (木) 09:06:14};
--深遠相手でビット相手に誤爆したら巻き込みで複数当たってかなり伸びたと思った。 --  &new{2016-10-06 (木) 18:44:24};
--エフェクト通りの範囲だと思う。ある程度だけど動き回るエネミーにも対応できるようにはなったかな --  &new{2016-10-07 (金) 04:13:56};
--ディスパーですい～っと離れちゃっても振り返ってしっかり当てれる程度には広くて大型含む雑魚処理が楽になりました --  &new{2016-10-07 (金) 12:59:23};
-Boのフレとクエ行ってるときにディスパで2300くらいのダメージ連発してたんだけどだいたいそんなもんなの…？星13持ってたからSDかもしれないけど、そんなにダメージ低いのかな？ --  &new{2016-10-07 (金) 11:12:12};
--SDでもオフスで5ｋくらい普通に出たと思ったから、JAしてないとか強化してないとかのレベル --  &new{2016-10-07 (金) 11:15:38};
---なるほど、次あったら指摘してみるね。ありがとう --  &new{2016-10-07 (金) 11:17:51};
--☆１３もっててもジャストアタック理解してない人いるから、教えてあげると良いと思う --  &new{2016-10-07 (金) 21:43:12};
--スキル構成と属性次第じゃない？エレスタで属性不一致だとひどいことになるし。 --  &new{2016-10-08 (土) 00:14:56};
--今Bo/Huの56/41なんだけどインヴェSD技量マグでJAで大体同じくらい出してる。 --  &new{2016-10-09 (日) 12:37:10};
-ケストレル零したいけどギア回復しないからケストレル→ブレード放出（空中位置固定&PP回収）ケストレルっていう連打型が崩れるのホント嫌だから本来の半分ぐらいゲージ回復しよ？ね？ --  &new{2016-10-08 (土) 13:15:49};
--慣れると空中でランペ零を使い続けててもギアもPPにも困ることないけどなぁ --  &new{2016-10-08 (土) 20:54:58};
--そんなの実装されたらゆとり仕様じゃん --  &new{2016-10-09 (日) 10:25:03};
--空中で定点したいならケス零→ジャスティスとかしてギア回収すればいいしPP回収できないのが嫌なら元に戻せば終わり、これでゲージ回復したらケス零の高DPSにPP効率加わって一時のシュンカみたく一強になるぞ --  &new{2016-10-09 (日) 23:03:19};
-ランペ零使い勝手が悪くてなぁ それよりDBのPA少な過ぎるの不公平なのでなんとかしてくだち --  &new{2016-10-14 (金) 12:18:03};
--DBは既に完成されてる感あるからこれ以上PA増やしても使われなくなるPAが増えるだけだとおもうがな。それこそ半分以上は死に技のカタナみたいに。 --  &new{2016-10-16 (日) 18:36:39};
---Brは死にPA…ってほど行かなくても使わないPA多いよなぁ。逆に言えば一番PAカスタマイズの期待値高いわけでそこはBo視点だと羨ましいと思ったり。 --  &new{2016-10-20 (木) 03:52:52};
--アークスライブで木村さんが「正直、新PAのネタがないです。っていうのは、その武器にないタイプのPAを追加すると、そのカテゴリ内では真新しくても、全体で見るとこのPAってあの武器のあのPAと同じだよね、ってなってしまう。そうやって他の武器で見たようなPAを追加していくと、最終的にはどの武器を使っても似たようなことができてしまって、武器の個性がなくなっていっちゃうんですよ。だからこれからは既存のPAのアレンジで変化をつけていこうかと」って言ってた。新PAは、よほどのことがないと増えないと思う --  &new{2016-10-24 (月) 02:34:20};
---おいツインダガーさんの悪口はそこまでだ --  &new{2016-12-05 (月) 01:21:43};
---「職を分けすぎたせいで、プレイヤーへの制限が大きくなってます」と自白してるわけで、じゃあ統合しろよ馬鹿ってな。 --  &new{2016-12-31 (土) 01:14:11};
---最近は「どうあってもプレイヤー同士はいがみ合うんだから開発運営の好きにしていいよ」って思う。 --  &new{2017-01-01 (日) 18:40:20};
---そりゃあ今までさんざん「俺（プレイヤー）がどんな職どんな武器使っても強く、楽しく、かつ劇的な差が出ないようにしてね！あ、でもどの武器使っても同じはイヤだから個性は付けてね！」ってスイーツ脳もかくやって要望に答えさせてた結果じゃん。受け入れよう。 --  &new{2017-01-02 (月) 00:18:24};
-カイトが僅かにだけど前進するのって仕様？前までは前進なかった気がするんだけど --  &new{2016-10-15 (土) 18:48:36};
--仕様 --  &new{2016-10-27 (木) 20:08:10};
-アルチでディスパーが4～5kくらいしか出なかったんだが、こんなもんだったっけ？Boやるのは久々で火力の基準が分からない・・・武器はレイDB+35の雷60で、ロビーでの打撃力は2882 --  &new{2016-10-20 (木) 19:16:38};
--JA・シフタ・ドリンク・ツリー・スタンス・マグ・スキルは大丈夫かい？サブHuで雷レイDB+32のブレスタSDでも10000くらい出るから、何か抜けてるんだと思うよ -- [[s]] &new{2016-10-24 (月) 08:52:26};
---上の木でオフスブレスタSDでも5kくらいって言ってるのに、レイブレスタSDで10kも出るの？単に部位破壊部分もしくは部位破壊後などの弱点部位に当たったダメージでなくて？ --  &new{2016-10-25 (火) 10:35:01};
--[[シュライクギア3の1ヒット辺りのガバガバシミュ。>http://4rt.info/psod/?k3URy]]シフドリやチムツリ使えば6k以上は行けそうだね。だから木主のダメージで大丈夫だと思うよ。ただ子木1のレイ+32のブレスタSDで10kってのが信じられない。[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?oBuWA]]でも10kいかないんだが…弱点倍率がまだ分からんから何とも言えないけど --  &new{2016-10-25 (火) 12:14:56};
---2番めのシミュエレスタじゃん…[[こっちね。>http://4rt.info/psod/?xGF6E]]ついでにブレスタも載せてみたけど、子木1はSDじゃなくて普通にブレスタ乗ってたんじゃないかな？それにしてもかなりステ盛らないと10k行きそうに無いんだがなぁ　子木2 --  &new{2016-10-25 (火) 12:21:11};
---まとめると[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?mkHU4]]かな？多分子木１のはWBが貼ってあったんだと思う。だから木主はちゃんとダメージ出せてるから安心していいよ。後、一応言っておくけどこのシミュは弱点属性前提ね。　子木2 --  &new{2016-10-25 (火) 12:34:40};
--10ｋってのはディストラクトと間違えたんじゃねえかなぁ　それなら分かる --  &new{2016-10-25 (火) 18:01:35};
---ギア無しでスナッチリング付けて頭突きしてるのでは？ --  &new{2016-12-18 (日) 15:00:02};
--シュライクってそんなもんだぞ。クラフトレクスとかの時は3500くらいで、アーレスSDで4000くらいだったな。13一致エレスタで5000出るかどうか。ロビステ2900くらいでシフドリで約3100でギア3時に5000は出てるな。シュライクは範囲とSA付きで中断されない対多数用のPAでDPSは大したことない。 --  &new{2016-10-27 (木) 16:36:42};
---シュライクは2～3匹巻き込んでギア貯めつつダメージ稼ぐPAって認識だな。小型ならシュライク連打で溶かしちゃうけど --  &new{2016-10-28 (金) 13:41:31};
-動作フレーム数のところにテクニックキャンセル+フォトンブレードフィーバーめっちゃ強いぜ風な数値書かれてるけど、HuのJA系スキルの倍率が乗らなくなることは考慮されてないよね？素振りとザンバキャンセルの場合どちらがDPS上だろうか。 --  &new{2016-10-30 (日) 15:09:13};
--JA自体に1.3倍の補正がかかってるから素振りフィーバーのDPSにJA分掛けると約2062。Hu絡んでるなら更に(1.1)^3掛けて2744くらい。 --  &new{2016-10-31 (月) 04:43:57};
--そらテクキャンフィーバーってFiBo用だからHuのスキルは考慮されてないでしょ --  &new{2016-11-01 (火) 20:42:37};
---そんなウェポンブーストすら乗らない過去の残骸をいつ迄乗せてんだという話だな、Fi-Boとかもはや核地雷でしか無いわ --  &new{2016-11-02 (水) 15:18:12};
---というかPAページの表はだいたいスキルはギアだけの状態でのスペック --  &new{2016-11-03 (木) 00:50:16};
---素打930(サブFiは+150)に装備OP+100ずつギクスで適当にシミュったら未だにサブHu素振りフィーバー≦サブFiテクキャンフィーバーではある。まあウィングフィーバーするからどっちも使わんけど --  &new{2016-11-08 (火) 07:03:50};
--まぁ…BoHuなら普通にJAでFBFするでしょ --  &new{2016-11-07 (月) 15:52:51};
-そろそろ新しいPAほしいなあ。前の放送で新PAは色々難しいとか行ってたけど、元から少ないんだし・・・ --  &new{2016-11-07 (月) 15:56:44};
--ぶっちゃけ既存PAでも範囲攻撃や急接近etcと基本の役割は揃ってるから別に・・・。そんなものに労力を使うぐらいなら零式で既存PAを改良してくれたほうがよっぽどいいわ。 --  &new{2016-11-08 (火) 06:44:39};
--零サフォとラメギがある意味新PA。法撃付きDBもっと増えてもいいのよ --  &new{2016-11-08 (火) 09:35:26};
--飽きたら別の武器やれよって話だな --  &new{2016-11-13 (日) 04:45:48};
---そろそろ別の武器も新しいPAほしいなって話だなｗ --  &new{2016-11-20 (日) 10:33:07};
--分かる、ＰＡが少なすぎて逆にセットする物に困ってる、地上でクロスハリケーン3段目のＸ字の斬撃飛ばし、空中でブレードデストラクション3段目の地面にＸ字攻撃になるＰＡが来たら嬉しい。 --  &new{2016-11-26 (土) 21:07:45};
--ジャスティスクロウの弾速と命中率を上げるカスタム、ディストラクトの威力2/5にしていいからPP消費も最低10まで減らせるカスタムが欲しいわ。 --  &new{2016-11-27 (日) 21:30:20};
--スターリンの零式、ロックした箇所に本体とブレードが同時に突撃する技にしてくれよ・・絶対カッコいいから頼むよ開発さん --  &new{2016-12-01 (木) 21:17:04};
---フォトンブレードの爆発による衝撃で突撃し、カミカゼアロウのようにロケット頭突きをかますようになる --  &new{2016-12-01 (木) 22:19:04};
--確かに生放送で「ネタ切れです」とか言って、今後零式で対応してくる気かもしれんけど、元からPAの数が少ない武器のPAに対して、それはあまりにも理不尽すぎる…。まぁ、ブーツでもそうやけど、一つ一つのPAに役割あるから追加せずとも支障はないっちゃないけど…けど、それでも新しい風が欲しい所。 --  &new{2016-12-09 (金) 23:07:21};
---零式という名のPA・テクニック調整に過ぎないもんな。ネタ切れですとか草も苔も生えん --  &new{2016-12-11 (日) 19:41:45};
---ネタ切れとかいうふざけたセリフはサモナー怒涛のペット追加があるので言い訳にすらならんな。同じ新クラスなのにどうしてここまで差をつけるのか --  &new{2016-12-20 (火) 17:49:41};
---PAの自由度の高さで言えばDBがトップだと思う。実剣＋フォトン剣で何でもアリの状態だしな。例えば芋とか鞭に近いし --  &new{2016-12-31 (土) 06:07:55};
---他カテゴリと似たような技の追加とか1つの武器でなんでもできる、要は武器毎の特性が薄れる状況を避けるためとも言ってたけどね。EP1、2でその辺考えなしに追加しまくったことの反省からだろうけど、やっぱサモで説得力に欠ける。 --  &new{2017-01-01 (日) 12:29:46};
-ケストレルランページ17を狙って探すならどこがオススメですか？ --  &new{2016-11-29 (火) 10:02:12};
--トレイン・ギドラン討伐XHのゾンビで速攻でた --  &new{2016-11-29 (火) 10:21:54};
--カプあればSHADリスク10。敵の数が多いからディスクも狙いやすい。あとは上のギドラン討伐が確定敵で回りやすい。とりあえずXHを回ってればいずれは落ちる --  &new{2016-11-30 (水) 03:52:58};
--エクスキューブ交換ショップで１７ディスクが入手できるようになったよ --  &new{2017-01-13 (金) 06:47:25};
-今まであまり深く考えたことなかったけど、ギアゲージによる威力の上昇は「PAを撃った時のゲージ残量」で決まるのかね？　撃ち始めの残量が０でもPAでゲージを稼げば撃ってる間も威力が上昇していくのかちょっと気になった。 --  &new{2016-12-04 (日) 18:02:56};
--ギア消費系はPA発動時、ギア参照系はHIT時のギアって認識でいるなぁ。具体的には調べてないけど。 --  &new{2016-12-06 (火) 11:40:56};
-スターリングフォールってもしかして防御用なのかな --  &new{2016-12-09 (金) 22:35:53};
--なんかダブセにも昔、周囲を攻撃するPAでフルヒットなら理論では最強と言われつづけて零式になった今は防御PAになってるやつがいたな。 --  &new{2016-12-10 (土) 23:13:11};
---カマイタチリング２０持ってメギバＪＡ→サークル零なら、むしろほぼ隙間なく回復しまくれるよな…ＰＡ中ずっと無敵だし… --  &new{2016-12-18 (日) 15:08:46};
--ドラゴン系の下に潜り込んで判定の長い攻撃とか凌ぐのには割といい --  &new{2016-12-10 (土) 23:51:55};
--エルダーの張り手とか徒花の胸部コアとか、向こうから勝手に寄ってくる敵とか部位に対してスターリングを置いておくといい。勝手に密接した状態になるし攻撃も避けれる --  &new{2016-12-14 (水) 12:14:03};
--ルーサーの時間止とか避けると最高にCOOL --  &new{2016-12-18 (日) 02:45:58};
--超大技をその場で回避しつつ攻撃しさらに攻勢に転じる、ってところだろうな。ぶっちゃけ基本PAだけで完結してるから局所的で普段使いに向かないのが残ってる感じ --  &new{2016-12-20 (火) 16:43:06};
---そういうPAに限ってモーションがイケメンで辛い --  &new{2016-12-23 (金) 22:17:08};
-ウィングフィーバーだのウィング横スナッチフィーバーだのあるけど、いまいちよくわからない。ウィングフィーバーはウィングで通り過ぎたあとに後ろスナッチして、ウィング横スナッチフィーバーはウィングの度に横スナッチするってことかな？ --  &new{2016-12-27 (火) 18:38:33};
-今更なんだがディスパーってブレードデストラクションじゃだめやったん --  &new{2016-12-28 (水) 17:34:18};
--範囲が狭くて使いにくいかも？まぁ実装されたらランペ零と交互に使って強そう --  &new{2016-12-29 (木) 11:11:58};
---見た目だけでいいからディスパーとカイトと芋はそれぞれブレードデストラクション一段目二段目三段目になってほしいでござる。寝て起きたら急に変わってたりしねぇかな --  &new{2016-12-30 (金) 01:21:05};
-芋フィーバーするから一段目は芋、三段目はフィーバーチャージ間の大技用のケス零、二段目にブレードチャージ用の技いれたいんだがヘブンとディスどっちがブレード溜めの効率いいんだろうか --  &new{2017-01-05 (木) 01:25:10};
--ヘブンと言いたいけど相手によるとしか言いよう無いかなぁ、徒花や発狂前ｵｶﾝのようなあまり動かない奴ならヘブンだけどＵＬＴの動きまくる連中はディスの方がいい --  &new{2017-01-09 (月) 12:24:42};
-テッセンも決してデメリットが無いわけではないけど、あのモーションの短さであれだけ火力が出せるのを見るとBo武器のPAももうちょっと強化してくれんかなぁと思う。カイトを底上げしてくれるのが理想だけど、一番はランペの追撃の精度かな。追撃が敵に追従してくれれば扱いやすくはなるんだが。 --  &new{2017-01-06 (金) 13:48:39};
--チャージ出来るイモータルダーヴ零式とか出ないかな --  &new{2017-01-22 (日) 08:56:37};
-どうしてもギアの仕様が気になったから大雑把に調べたけど、PAを発動中にギアゲージが貯まっていけばギアのレベルに応じて威力も上がっていくみたいやね。ギアレベル3のシュライクだとほぼ一律のダメージが出るけど、レベル1の状態から撃って段階的に上がっていくと威力も相応に上がっていって最終的にはレベル3と同等になるから間違ってはいないと思う。ホーミングを使うとギアゲージの回収が遅れるから気になってたけど、攻撃をHITさせた時の状態を基準にしてるならそこまで気にしなくてもよさそうね。 --  &new{2017-01-06 (金) 16:05:23};
-こちらDB初心者、ちょっと古い言い回しで伝わるか分からないけど、ブレードデストラクションみたいなのってどうやってるの？ --  &new{2017-01-10 (火) 08:57:48};
--と、思ったらブレデスの名前が数個上の木に出てた。といってもやり方は分からない...orz。 --  &new{2017-01-10 (火) 08:59:29};
--シュライク→カイト→ダーヴ　と繋げればそれっぽくなる、回りの小型を一掃しつつ中型を切り刻むネタっぽく見えて意外と有用なコンボです。 --  &new{2017-01-10 (火) 21:47:09};
-ランぺ零の運用前提で3ボタン配置するならどうすればいいかなあ　表に雑魚処理用の通常攻撃、シュライク、武器アクション入れて、裏にボス用のヘブン、ランぺ零、緊急回避用の武器アクション入れようかと思うんだが皆はどうしてるのか参考に聞きたい --  &new{2017-01-13 (金) 10:31:02};
--全く同じ組み合わせで吹いた --  &new{2017-01-16 (月) 17:26:04};
--全く同じ組み合わせで吹いた --  &new{2017-01-16 (月) 17:26:06};
---なんか連投されとる、すまぬぅぅ --  &new{2017-01-16 (月) 17:27:02};
--表：通常・イモータル・武器アクション　裏：ランペ零・カイト（ギアため）・ウィング（接敵用） --  &new{2017-01-19 (木) 10:18:56};
--表：通常・ウィング・シュライク。裏：イモ・カイト・ランペゼロ。武器アクションは個別で操作しやすい別なボタンに割り当ててるな。 --  &new{2017-02-04 (土) 10:57:24};
-緊急回避ならウィングかスターリングフォールが良いかと。ウィングはすり抜けあるから、肩越しにすれば即座に好きな所に離脱、接近が出来る。スターリングフォールはクソ長い無敵判定で殆どの攻撃を凌げる。おれはマザーの壁とか隕石の回避間に合わない時の緊急離脱用に、ウィングにしてる。無敵ならグランウェイブがあるし、フィーバー中のウィングPBは普通に強いしね。と言うか、ランペ零運用なのにギヤ消費もしちゃう武器アクションを緊急回避に使うのは少し勿体無い気がする。結局後でギヤ回収のためカイトでPPと時間使うなら、回避にPP使って即座にランペ打てるって方がいいよ --  &new{2017-01-16 (月) 13:16:45};
--コメントミスったw上の木に対するコメです --  &new{2017-01-16 (月) 13:17:48};
-ちょっとスナッチ関連のdpsが気になったんだけれど、スナッチリング(dps576のギア無しPA相当)とフィーバー合わせると前2916、横2976、後ろ2858になるよね？(静止はリング発動しないので除外)  ダウン時みたいな超密着状態ならウィングと前フィーバー(横はズレる)で,2916＋1600程度(この時点でギア3ではないが正確な数値がわからん)で4516で74fだからその分60fに換算して3661 ウィングのところ適当だけど合ってる？ --  &new{2017-01-26 (木) 09:41:26};
--スナッチの実威力は表記の1/3ぐらいだよ。っていうか威力じゃなくDPSを足してる？およそ1700弱+800弱+800*ギアの秒あたり割で2600％/sちょいじゃないかな --  &new{2017-01-26 (木) 09:59:08};
---おー ありがとう それにしてもやっぱりケス零式より出るのなあ… --  &new{2017-01-26 (木) 10:08:19};
-ジャスティスクロウのカスタムこないかな…PBFリキャ中の飛び道具なのに弾速遅い、印字モーションも長い、肩越しで狙いをつけても水平にしか飛ばない、と使いづらい。 --  &new{2017-01-28 (土) 21:50:17};
--ジャスティスクロー零式。ロックヶ所へ座標攻撃になる。なら使えるけど、今のトレンドだと、一発の威力は落ちるが、押しっぱなしのあいだ何発でも打ち続ける。になりそう。 --  &new{2017-01-29 (日) 09:36:04};
---それなんていうミリオンストーム --  &new{2017-01-29 (日) 11:25:53};
---じゃあ、全周囲に飛ばそうか(なんてメシアタイム？) --  &new{2017-01-30 (月) 10:36:05};
---全方位なら今のシュライクで十分だから・・・ --  &new{2017-01-30 (月) 13:56:45};
---むしろ、シフピリだったか。テリトリー見たいに継続するんだぜ？(書いてるワイも要らん) --  &new{2017-01-30 (月) 18:04:41};
--カイトで上がると外れる相手に空中ランペ零用のギア貯めに使ってる --  &new{2017-01-29 (日) 12:15:08};
---すげえ分かる。マガツの足場はカイトの代わりにジャスティスクロウでギア溜めてランペ零してる --  &new{2017-02-02 (木) 23:54:22};
--全部高速化して誘導化もするのを零式にしたらカスタムのコンセプト的にぶれなさそうなのにね --  &new{2017-01-30 (月) 10:55:59};
--ジャスティスってソロで遊んでるけどザコをゾンディでまとめてぶっ放せばヒット数すごくて面白いね、自分も零式欲しい --  &new{2017-01-30 (月) 16:59:24};
--ボタンホールドでひたすら星を描き続けるPAになるな --  &new{2017-01-30 (月) 19:39:07};
---そもそもボタンホールド式がいらないから・・・ガスト零式で一生グルグル回転し続けてください。 --  &new{2017-01-30 (月) 20:46:13};
--遅レスだけど、ジャスティスは密着フルヒットで定点するためのPA。今のところ飛び道具として見るのが間違い --  &new{2017-02-02 (木) 17:36:09};
---それだと何の為に弾飛ぶのようにしたのかという疑問が浮かぶ・・・カイザーライズ連打でもしてろといわれたらそれまでだけど --  &new{2017-02-02 (木) 22:54:55};
---むしろ打法職らしく遠隔はブーツでテク撃とうぜ。サブHuはカイザー撃てばいいと思う。なおFo入ってないテクの威力ry --  &new{2017-02-02 (木) 23:35:58};
---Bo装備可能な全職ワイヤーが[[ラズライルVer2]]と[[リグガイラー]]くらいしかなく、エレスタの関係上、わざわざ属性合わせなきゃならないのが痛手だな。そしてファレグや侵食戦闘機みたいな無属性にはどう足掻いてもブレスタSDPBFしかない。 --  &new{2017-02-02 (木) 23:44:40};
-シュライク零式。威力２分の１、代わりに範囲内のタゲ可能部位全てにダメージを与える。といった尖った零式来ないかなあ。単タゲ雑魚殲滅PAが無くなるからダメか。 --  &new{2017-02-03 (金) 08:34:00};
--PAテク零式の弊害として、カスタム前状態のPAと使い分けが出来ないってことをまず理解してほしい。サクリ、バレスコ、アザサイ等はカスタム後が完全上位互換になってるからまだしも、ゾンデやストライクガストあたりはカスタム前と使い分けできそうなのにそれが自由にできなくてモロに弊害を受けてる --  &new{2017-02-03 (金) 08:54:21};
---もともとは、そのジレンマこそが零式の狙いだったのでは？まあ、上位互換の方が良いけどね。 --  &new{2017-02-03 (金) 12:05:06};
-PAのdps見ると別に弱くはないんだな。むしろ上位じゃん。問題はクラススキルか… --  &new{2017-02-04 (土) 15:12:30};
-ランペ零をステップなどでキャンセルした場合のＤＰＳを追加しました。１６２Ｆはキャンセルで中断しても追撃が発生するタイミングです --  &new{2017-02-04 (土) 15:33:03};
--gj --  &new{2017-02-08 (水) 01:28:31};
-PBFもラピブもCT中のBoはDB握ってランペ零が一番火力高いと思うんだけど、具体的にギア回収+ランペ零決めるための最善コンボって何だろう？ウィングクロウランペ零だと遅いし、芋で着地するとエア抜けるし、カイト高さ合わないし良いコンボが浮かばない --  &new{2017-01-30 (月) 16:12:17};
--ウイングヘブンランぺじゃどうだい？ --  &new{2017-01-30 (月) 16:39:46};
---カイト入れると高さが合わなくなってループコンボ出来なくなるねん。かといって芋で降りると着地してしまう --  &new{2017-01-30 (月) 17:01:45};
---カイトから通常はさむか遅れてJAするかで高度調整とかは？ --  &new{2017-01-30 (月) 18:20:43};
---高度落としのロス時間考えたら初めからウィングクロウか最悪ディスパから繋いだ方が強くね？ってオチになると思われ --  &new{2017-01-30 (月) 18:37:41};
--大雑把なギア回収量全部JAでウィング0.5本　クロウ1.9本　ディスパ2.4本　カイト2.7本　芋0.5本　通常1セット1本　ギア2PB1.3本　みたいな感じでどうしてもちょうどいいコンボがない。地上カイトで高度合う敵なら芋カイトラン零でよさげだけど --  &new{2017-01-30 (月) 21:59:48};
---横からですまんけど、ギア回収はやっぱヒット数比例（芋は空でも2Hit分に見えるが）ってことなのか。だとすると上の表を見る限り秒間ヒット数が高い順にカイト＞＞シュライク＞クロウ＞＞ウィング密着＞芋ってところだが、カイトが10Hit中9Hit以上するなら32F余るんだし、落下挟んででもギアためはカイトでするほうがいいんかな。 --  &new{2017-02-04 (土) 08:18:37};
---ランペ零回そうとするとPP重いしギア全部使ってるしで、ギア回収ターンはPB頼れないしPAも極力使いたくないんだよな。そうなるとカイトでギア貯めても高度を合わせる必要がある場合、芋で降りたら計45消費するし、ステアタは僅かながらPP回収出来る事考慮してもイマイチに感じる。降りた後更に通常ジャンプする必要があった場合尚キツイ。シュライクorクロウで高度そのままギア回収して繋ぐのが良いんじゃなかろうか --  &new{2017-02-04 (土) 15:43:56};
---ステ→カイト→通常→ランペとかどうだろ。芋やステアタだと完全に接地しちゃうから、ステップでちょっとだけ落としてカイトで戻し、通常でPP回収してループ。PPの安さ・JAつながる・定点可とクロウは優秀だし、パレット空けられるならクロウもよさそうね。今度試してみる。 --  &new{2017-02-04 (土) 21:59:17};
--自分は燃費重視でランペ零→スナッチステアタ→カイト→ランペ零だけど、火力重視ならステップJA着けて後ろステップで高度と距離調整してウイング→カイト→ランペ零っていうのはどうだろう。狙う場所によってはウイングが下をすり抜けそうではあるが。 --  &new{2017-02-05 (日) 04:00:34};
-ウィング使ってて何がダメなのかと思ってたら、出始めの溜め動作の分全体がもっさりするんだねえ。零式で変わってほしいが、威力落ちてもダメだしなあ。 --  &new{2017-02-08 (水) 08:19:48};
--時々思うが、攻撃部分がアサギリレンダンだったらギアたまって良いのになあ。ただ、DPSが落ちるのはダメだ。 --  &new{2017-02-13 (月) 08:22:25};
--ウイング強くね？pbfやスナッチと会わせてよくボスに使ってる --  &new{2017-02-15 (水) 22:40:43};
---強いとは思うがギアがたまりにくいのはDBとしてはもっと威力は欲しい。そしてなにかが引っ掛かってたんだ。それが、始動時の溜めと理解。キヌシ --  &new{2017-02-16 (木) 11:58:38};
---高速化するならその代わりに威力と消費減とか。今でも密着時のDPSはトップクラスだからこれ以上上がるのは流石にマズイ。 --  &new{2017-02-18 (土) 19:22:01};
---そうそう、一つのPAだけ強くしすぎるとロクなことにならんぞ（カタナ並感） --  &new{2017-03-01 (水) 12:42:22};
-最近のメタはスナッチホミPBF通常ループ？ --  &new{2017-02-14 (火) 20:52:06};
--ホミは別になくても問題ない。極一部の敵にあったら少し便利だな程度 --  &new{2017-02-15 (水) 20:13:24};
--何に対するメタ？ --  &new{2017-02-17 (金) 17:34:55};
---徒花やマザーの動画でちょくちょく見る気がする --  &new{2017-02-23 (木) 10:33:51};
--浮いちゃいけない理由ないでしょ --  &new{2017-02-18 (土) 05:13:18};
--密着ホミならすぐ当たるからギア回復問題ないし108%の恩恵そのまま受けれるからおすすめやで、特にすり抜けないレイドボスダウン中 --  &new{2017-02-18 (土) 18:55:06};
-ランペ零式ってカスタムした地点で攻撃の出が早くなってる？ --  &new{2017-02-23 (木) 18:11:13};
--そだよ --  &new{2017-03-01 (水) 12:16:01};
-今のDBってマザーダウン中に600ｋ以上ダメ入れれる? --  &new{2017-01-31 (火) 12:14:24};
--んー･･･ギリギリ500k弱くらいならいけるか･･･？いや、いける！ウィング1発50k、スナッチ40k〜、PBF中ブレード12k〜いけば5ループで60kだ --  &new{2017-01-31 (火) 12:39:56};
--PBF発動中でまともな☆13持ってりゃマナー盛りでスナッチ無くても超すはず。↑だと5ループで800k強じゃないのか --  &new{2017-01-31 (火) 13:55:21};
---どの行動もだいぶ低く見積もってるからな、最近マザー行けてないから記憶は曖昧だが少なくとも自分はブレイズで600k以上は出す自信はある  子木 --  &new{2017-01-31 (火) 17:50:21};
--ブレイズのリミブレDBマンだけどリミブレテックアーツギアMAXランペ零で確か一発２２k行くからカイトランペ零芋の２セットでいける --  &new{2017-01-31 (火) 19:12:20};
--俺の場合、マザーダウン時はWBありだと、ウィング34k×2×6セット＋PBF10k×6×2セット＋ウィング34k×2×4セット＋α（PBF）くらいでやってる。サウザー楽しいよ --  &new{2017-03-06 (月) 00:23:57};
-上木に挙げられてるような接敵関連の調整も欲しいけど、個人的にイモータル以外にもう一つくらい使い勝手のいい定点攻撃PAが欲しいんだよな。 --  &new{2017-03-12 (日) 03:39:58};
-PAの数の差っていう理由を除いて、現状でPAカスタマイズで1個しかないのがDBとブーツだから次こそカスタム来そうだな。スターリング零式かジャスティス零式、待ってるぞKMR --  &new{2017-03-12 (日) 12:26:49};
--サクラ零みたいに使えるPA変えられそう…芋零とか… --  &new{2017-03-15 (水) 15:38:39};
-ワルツ零みたいにウィングが消費激減してすり抜けなくなって追尾が上下対応するような調整来ないのかなぁホントBoの接敵系は時代遅れだわ Boにだけ使い分け出来る程度のクソ雑魚ナメクジな零式渡してんじゃねぇよ -- [[s]] &new{2017-03-10 (金) 05:34:19};
--はげどう。別に今のBoでも戦えんって言う訳ではないけどぶっちゃけそろそろウィングも上下対応しろやと思うわ。こっちがカイトで位置調整してる間にダガーはワルツで一直線やぞ。空中戦得意ならダガーみたいにエアチェイスなり座標に飛びつく技出さんかいコラ！！ --  &new{2017-03-10 (金) 08:45:33};
---サフォ零「呼んだか？」 --  &new{2017-03-15 (水) 14:52:58};
--上下に反応するとカイトで高度が上がりやすいDBじゃ動き辛くなるから別に上下には対応しなくていいけど、ロックオンしてる敵と高低差がある場合はちゃんとブレーキを掛けて欲しいわ。ズレると限界まで突っ切っちゃうからそこだけ使い勝手が悪い。クォーツみたいなすり抜けやすい敵に接敵する時は一苦労だからマジで改善してくれ --  &new{2017-03-12 (日) 01:52:56};
---カイトもワルツ零みたく方向入力で上下左右に動けるように 付け加えてイモはフォールノクターンみたく下降中JAリング発生＆接地しないように、各種スタンスアクティブスキルのガッツポーズ廃止 エレスタ倍率強化 これくらいやって当然なんだが現状はファンタシーサモナーオンライン継続中なんだよなぁ 新しいPA案がないと言いつつペットは怒涛の追加しまぁーす^ ^ 何だこれ？ --  &new{2017-03-12 (日) 03:33:01};
---wiki民はいつでもネガネガオンライン --  &new{2017-03-19 (日) 20:18:16};
--ウィングは十分性能高いと思うが。ご丁寧に交差ウィングスナッチしやすいようにPBホーミングまで実装してくれて…サブFiだとスタンス裏返って使えんがな --  &new{2017-03-12 (日) 03:38:22};
-うーん。Bo専用防具拵えてウィングスナッチホミPBF出来るようにしたけども、いまいちウィングPBFより強くなった実感がない。いちおう理論値は素のウィングPBFより2割増しぐらい強いはずだよね？ --  &new{2017-03-19 (日) 16:03:14};
--ホミ入れてるからPBが着弾するまでに時間がかかり、ギアゲージが低いときにウイングが当たってしまってるんじゃないかな？DBのPAはギア3で1.2倍の威力になるから、ホミの着弾までの時間差はギアゲージ回収が遅れて結構やっかい。スナッチは素直に火力アップに繋がるから便利だよ。 --  &new{2017-03-19 (日) 16:44:47};
---あ、大事な事が抜けてしまった。ホミはむしろ入れない方が安定する。 --  &new{2017-03-19 (日) 16:50:29};
---ホミ入りでも先に当たるが --  &new{2017-03-19 (日) 20:18:50};
---まじか、敵の身体にめり込んでなくても先に当たる？ --  &new{2017-03-19 (日) 21:33:13};
--一応、ギア0ウィング823+スナッチ576+ホミPBF1685の34F+40F+移動6Fぐらい？の見積もりでDPS2300ぐらいいけるはずなんだけども… --  &new{2017-03-19 (日) 18:23:06};
-全体的に威力低い割には消費が重いんだよな。威力を1.3倍くらいにするか、消費を軽くして欲しいな。全クラスのレベル上げしてる間に他のクラスと比較してそう感じたよ。 --  &new{2017-04-17 (月) 00:07:34};
--実際はクラス補正もあってDPSもDPPも相対的には更に悪いからな。武器アクを間に挟むこと前提くらいの燃費の悪さになってるがそうするとギア最大を維持できずダメージも範囲も下がる。しかも他近接とDPSでぎりぎりついていけてるのがウィング，芋，ランぺ零くらいだがいずれもギアとの相性は最悪だな。まあフィーバー時は強いこと考えると両立前提なのかもしれんがカタナも少しずつ両立しなくてもいいように修正されてきてるからDBもそうなったらいいけどな。 --  &new{2017-04-17 (月) 01:29:11};
--しかも他職と同じだけの火力を出すために全属性で一線級の武器を作成しなきゃいけないっていうのに現状の立ち位置だからな。そのためにブーツにテコ入れしてるけど、そうじゃないんだよなぁって思い続けてる。 --  &new{2017-04-22 (土) 19:33:17};
--単体用のウィングと芋のDPPの低さが気になるな。ブレードでPP回収するの前提なんだろうけどヒット数が少なくてコレ始動ではギアたまらないし。全力出すのにワンテンポ遅れる感じ。ダガーに似てるけどあっちはそれに見合う火力あるしな --  &new{2017-05-13 (土) 04:41:34};
-主力のランペ零はもう少し使いやすくして欲しいかなぁ。せめて追撃がPBホーミングの誘導弾みたいな感じで攻撃してくれれば敵を選ばず当てやすくなるんだけどな。ただでさえモーション長いのに追撃は定点になっちゃうのが痛い --  &new{2017-04-23 (日) 22:07:22};
--ただ攻撃いっぱい当てたいだけならひたすらディスパで張り付いておけばいいしさ、要所で狙って当てるPAだからこそ高火力が与えられてるんだよ。 --  &new{2017-04-27 (木) 00:56:51};
---いっぱい当てたいっていうのがよくわからん。ランペ零はギア上がらんぞ。そして当てづらい敵も居るからなんとかしてほしい、に要所で狙って当てるから高火力、とか言うくせにhit数でディスパを引き合いに出す意味も分からん --  &new{2017-04-30 (日) 12:25:58};
-イモータルダーヴLv17がエクスキューブ20個と交換できるんだね…いままでしらなかったよ… --  &new{2017-04-29 (土) 15:49:32};
--今年の2月だか3月にさらっと追加されたからな。何だかんだダーヴもあると便利なPAだよな --  &new{2017-04-30 (日) 12:27:04};
---今までで二ボタンだったけど三ボタンに変えてから芋の良さに気がついたわ...カイトだけで三ゲージ行かないから挟めばdps上がるわゲージ貯まるわで便利すぎる... --  &new{2017-05-17 (水) 00:46:07};
-DBプロのみなさん、スターリングフォールとジャスティスクロウの使い方を手ほどきしてください。 --  &new{2017-05-19 (金) 13:35:59};
--DBプロではないけど。スターリングフォールは無敵目当てで例えばデウスの床ドンに合わせてDPS向上。飛翔した瞬間に武器アクでモーション短縮。ジャスティスは全く使わないからわからん。 --  &new{2017-05-19 (金) 13:46:11};
--硬い雑魚（世懐種ＡＤ）を打ち上げずにギアを回収するためにジャスティスしてたけど、良かったのかは分からない --  &new{2017-05-20 (土) 23:39:50};
--DBプロではなくBoプロだがスターリング使う状況ならブーツを使うしジャスティスは空中定点攻撃に良いらしいがそもそも現状空中定点攻撃する必要がある場所が限りなく少なく、大抵の場合ウィングフィーバーやカイト零ランペ等で事足りるのでジャスティスをわざわざパレに入れる必要はあまり無いと言える。どの武器種・テクニックでも｢現状使いどころがほぼ無い・空気｣といったPA・テクニックがあるのはどうしようもないので無理に使い道を探すよりもPAカスタムとかが来るまで放置で良いと思う --  &new{2017-05-21 (日) 00:21:54};
--上で言われてるようにスターリングは回避(と地上降り)＋零距離(限定)高火力反撃とジャンプ、ジャスティスは空中定点とちょっとした中距離範囲攻撃。後者はPPと威力調整が入ったから比較的使いやすくそれなりに強くなった。が、普通に使う分には他の基本PAで事足りる。加えて使い分け云々ではなく、いかに最高効率の攻撃をするか、ということに比重が置かれるのでほぼ不要とされる --  &new{2017-05-21 (日) 20:17:13};
--ジャスティスは前半の異常に短い射程、異常に遅い旋回性能、中途半端な6ヒットとほぼ趣味技。どうしても使いたいならステアタから出してギアためにでも。スターリンの方は無敵目当てなら靴のグランの方がマシって感じか --  &new{2017-05-25 (木) 01:39:03};
---旋回はむしろ他の武器種のPAとかが早くなってるだけやで --  &new{2017-05-25 (木) 12:59:42};
---ジャスティスは着弾地点で爆発するから滞空中に撃って地面に当てるようにして使うと雑魚処理に便利な場面がある。爆発範囲もそこそこあって、爆発後も僅かに判定が持続する。威力は微妙だが… --  &new{2017-06-06 (火) 02:20:45};
---でもお前任意で下に飛ばせねぇんだよなぁ…つらいなぁ… --  &new{2017-06-06 (火) 04:06:51};
--現状どちらも使いにくい、PA少ないのに使えないPAがあるとか寂しいし実用レベルまで修正か零式化急いで欲しい --  &new{2017-06-07 (水) 00:07:29};
---スターリング零式が前方射出になってぶっ壊れる未来が見えた --  &new{2017-06-07 (水) 01:05:12};
---どうせ使うの一番強いPAひとつってのが切ない --  &new{2017-06-07 (水) 01:11:16};
--スターリングフォールは一部ボスの懐に潜り込んで安全にギア回収、上手くいけば非フィーバーでも一発でＭＡＸまで回復する。ジャスティスクロウは散らばってるザコや小さい弱点部位に当てる時に使う。 --  &new{2017-06-07 (水) 19:58:50};
--エネミーの攻撃に置くようにして、弱点に当てるとか？自分はエルダーの突っ張りに合わせて腕の弱点にめり込むようにして使ったりしてる --  &new{2017-07-01 (土) 02:51:41};
-DBでもJG出来るようなったから、サブパレに零ナバ入れてみたけど、なかなか楽しいね。ナバキャンPBFも初めて使ってみたけど、通常空振り→武器アクよりも早くブレード飛ばせるからいいね。 --  &new{2017-06-07 (水) 05:32:50};
--威力はないけどPP回復早いからサブHuでも普通にTCPBFやってるわ。ただFiBoだとTCでもクッソ火力出て楽しい --  &new{2017-06-11 (日) 11:06:10};
-アベレージのバウンサーって事にしたいならもうDoT技くれよ --  &new{2017-06-17 (土) 23:01:04};
--貼り付けるならラメギがDOT同然の役割を果たすよ。問題は法付きDBが少ないのとエレスタ乗らず低火力な事だがエレスタは緩和されるみたいだし今後のDBは法撃付きをデフォにしてくれんかの --  &new{2017-06-18 (日) 00:33:13};
---ワンダパルサーとかトリムバレットみたいなのが欲しいんだろ。俺もほしい。 --  &new{2017-06-18 (日) 06:47:59};
-通常・・・武器アク・・・ウィング・・・シュライク・・・カイト・・・芋・・・ランペ零・・・やっぱり(ボタン枠が)一箇所足りなぁぁぁい・・・ --  &new{2017-06-21 (水) 05:12:07};
--芋いらんぞ --  &new{2017-06-21 (水) 12:10:09};
---自分も芋抜いてるけどPBFCT中に最高効率でランペ零のループコンボしようとすると必要になると思う。ブーツと併用だとスキルCT中にDB持つ時間そんな無いから気にならんけど --  &new{2017-06-21 (水) 12:22:04};
---カイト芋ランペ零も良いがどうせ現状芋入る枠あんま無いからいらんやろ --  &new{2017-06-21 (水) 16:40:57};
---あと芋はシフタエア乗らんのも地味に痛いよな、もしかしたら次の零式は芋で空中で溜め撃ちできるタイプになったりして･･･まさかな --  &new{2017-06-21 (水) 16:42:14};
---芋の前にシュライクがいらん --  &new{2017-06-21 (水) 17:50:47};
---シュライクいらんは無い。どう考えてもシュライク＞芋 --  &new{2017-06-21 (水) 22:24:16};
---DBで雑魚戦でもすんの？ --  &new{2017-06-21 (水) 23:09:08};
---武器アク分離すれば解決するだけの話 --  &new{2017-06-21 (水) 23:11:24};
---DBで雑魚戦はごく普通、というかDBもJBも雑魚ボス両方こなせるような作りになってるから雑魚JBボスDBみたいな固定観念は捨てた方が良い、話を戻すとシュライクと芋でスペックを比べるとシュライク→SA付き・広範囲・ヒット数9でギア溜めやすい。    芋→高DPS・強制着地・横範囲狭い・ヒット数2・SA無し。と、どちらかを選べと言われたらシュライクに軍配が上がるんじゃないかなと思う --  &new{2017-06-22 (木) 00:35:35};
---DBにとっては「雑魚戦をする」なんて大仰に身構えてやるもんじゃなくて通りすがりに適当にシュライクで殲滅するだけのものだし --  &new{2017-06-22 (木) 03:31:05};
--え？芋いらんの？芋フィーバーがでかいんじゃないの？ --  &new{2017-06-22 (木) 03:29:39};
---このへんはよく言われてるというか、Boをちゃんとやってる人とそうでない人(もしくは復帰者)で差が出る部分なんだが、芋フィーバーが良いとされたのは実装当時の話で、DB慣れてない人でもボタン2つを交互に押すだけなので扱いやすい定点攻撃として重宝されていたんだけど、リングの実装でウィングスナッチフィーバーがあらゆる面で芋フィーバーを上回り、シフタエアも乗らないしスナッチも乗せにくいため芋フィーバーは廃れた。またPBFのCT中などDBのPAのみで戦闘する場合の選択肢としてもランペ零の実装により定点攻撃と火力面どちらでも芋の立場は無くなった。よって今現在のBoでは芋をパレットに入れるのは微妙(決して使えないわけではない)となってる。 --  &new{2017-06-22 (木) 18:14:17};
---空中から降りつつ攻撃したいとか、ラピブ使えない・ランペ零だと全段どころか半分入るかどうかでギア吐ききってビミョーな短い間にカイト芋やったりはする。あと地上定点フィーバーする時。逆にそれ以外じゃ一切使わない --  &new{2017-06-22 (木) 20:20:34};
---芋フィーバーはウィングスナッチフィーバーの70%くらいの火力ね、Boコメ欄に比較あったから見るといいよ、ついでに言うと芋フィーバーはシフタエア乗ったステアタカイト零ケスとDPS差は100程度ね --  &new{2017-06-22 (木) 21:34:53};
--武器2パレ使ってランぺ零とシュライクだけが違うパレットにしてる。シュライクもランぺもモーション長いからPA中にパレット切り替えられる。1パレットしか使える枠がないなら芋を抜くのが一番汎用性は欠かないと思う。 --  &new{2017-06-22 (木) 23:36:39};
--ウィングフィーバーの時ってJA意識する？なんかJAリングでるタイミング遅くて無視した方がDPS高くなるのかなって気がしないでも無いんだけどその辺の情報ググってもうまく見つからないんよね --  &new{2017-06-27 (火) 03:13:17};
---BoHuだと仮定して、JA無視するとどれくらいダメージ減ると思う？ --  &new{2017-06-27 (火) 04:15:58};
---BoHuならJAするのとしないのでは倍近くブレードのダメージ違うだろ。自分の場合JA時14000〜15000出てるのがJA無しで7000〜8000になる。情報が見つからない？当たり前だろそんなん、見たら誰でもわかるわ。たまーにいるけどさ｢JAしない方がDPS上がる｣みたいな奴･･･Hu絡んだ構成でJAしない方が強い事はまずねーよ。てかほんの0.数秒しか時間違わん・ダメージは倍近く違う、この条件でDPSとか考える前に常識的にJAした方が強いってわからんか？ --  &new{2017-06-27 (火) 08:13:51};
---1.3倍＆JAボーナスの意味がわからないならテクキャンフィーバーでもどうぞ --  &new{2017-07-01 (土) 18:26:05};
---他のPAならともかくウイングフィーバーに関しては妥当な疑問だとおもうがな。ダメが倍になろうが発動間隔が2.5倍になってたら無意味。ACT使っても目に見える莫大な差も無いしまぁ表示される数字のハイアンドローしか見てない層には生まれない疑問だとは思う。結論としてはJA意識したほうがいいがその結論に至る経緯はまるで違う --  &new{2017-07-10 (月) 05:56:52};
---あぁ今時BoHuと言う乙女依存の介護対象だと話も変わってくるのか。 --  &new{2017-07-10 (月) 06:01:21};
---なんか嫌な事あった？妙に煽ってるけど。上でしっかり書かれてるでしょ、非JAとJAでダメージは倍近く変わるし非JAでやったって2.5倍速になったりしません。よってどれだけ煽ろうと非JAでウィングフィーバーする意味は完全に無いです。はい終了 --  &new{2017-07-10 (月) 08:05:21};
---この煽ってるの子木主かな。エアプだけならまだしも開き直って謎理論展開(しかも意味不明)して他人を煽り始めるとか目も当てられんな･･･ --  &new{2017-07-11 (火) 07:52:41};
---時間をまとめると「１．ウィングのモーション時間」「２．ウィング終了からJAまでの待ち時間」「３．ブレードのモーション時間」「４．ブレード終了からJAまでの待ち時間」の４つ。モーション速度が非JAで倍以上になると仮定すると２と４のJA待ち時間は全体の半分以上であるということ。ウィング３４Fブレード約４０Fだから２回のJAで１秒以上待機しているということになるよ。 --  &new{2017-07-11 (火) 09:32:15};
---まずウィング→JAの間1秒も無いしJA無しで撃つとかどんだけ焦ってゲームやってんだよって話よな --  &new{2017-07-11 (火) 16:13:16};
---そういやDPS表のテクキャンフィーバー(42F)の備考に素振りフィーバー(59F)の1.7倍速って書いてあるけど単純にF割ったら1.4倍速だよな。 --  &new{2017-07-11 (火) 16:21:17};
---気になるんなら自分で計算すればいい。DPSは総威力/総フレーム数×1秒当りのフレーム数だから、これにウィングフィーバーのループ部分(密着ウィング+前スナッチPBP)を当てはめると「3124/74.*60=2533」。知りたいのは非JAのDPSがJA有りのDPSを上回るかで、不明なのはそれを可能とする総フレーム数だから、元の式の総威力を非JAに置き換えて、「1805/X*60>2533」となるXを求めればいい。ちなみに答えは「X<42.76」。という訳で、テクキャンフィーバーより早くウィングフィーバーできるか試してきてね！　長文すみませんでした。 --  &new{2017-07-12 (水) 22:52:12};
--武器パレに武器アクション入れなくてもいいんじゃ… --  &new{2017-07-31 (月) 15:34:08};
-みんなグラーシアのコアにPBF1本当たりどれくらいのダメ出てる？ --  &new{2017-06-24 (土) 05:09:47};
--現在8000いかないくらいだけど報酬期間で更新したら8000越える予定 --  &new{2017-06-24 (土) 08:46:21};
---と思ったら余裕で8000越えてたわ。更新でどれくらい上がるか分からんけど案外9000越えれるかもしれん  子木主 --  &new{2017-06-24 (土) 23:49:37};
---なんか逐一更新して悪いけどTeのシフタもらったら9000超えたわ、武器はまだ更新してない。これなら多分10000超えるわ  子木 --  &new{2017-06-27 (火) 08:06:36};
-見た目的に上下追尾欲しいなあ　使えるとか使えないとは別として・・ -- [[s]] &new{2017-06-25 (日) 13:31:09};
--イモを零式化してフォールノクターンと同性能にしてもらいたい --  &new{2017-07-01 (土) 06:52:32};
-ジャスティスは零式化でエインラケーテン零みたいになれば良さそうじゃない？印を描いた後と発射後の２回にJAリング出るようにして、１回目のJAタイミングで武器アクなり別PA使うと、印が攻撃判定残しながらゆっくり前進する置き技になり、１回目のJAで何もしなければ今まで通り飛び道具になるみたいな。 --  &new{2017-07-15 (土) 14:13:01};
-武器アクのあとの通常がステアタにならないリングほしくない？空中の機動が通常と武器アクだけで賄えたら革命じゃない？ --  &new{2017-07-16 (日) 11:00:50};
--それよりも武器アクの移動距離短くするリング欲しいわ あれ小回り効かなすぎんねん ぶっちゃけワルツ零の横後ろ入力くらいの移動が一番ちょうどいいわ --  &new{2017-07-16 (日) 20:12:27};
--めちゃくちゃ欲しいわ。ステアタで高度調整したい時もあるけど基本的に武器アク移動してPA使いたくない時に通常して高度落とすしか無いのめんど過ぎ --  &new{2017-07-16 (日) 21:33:11};
-ボスの大ダウン時、フィーバー未使用でウィング→横スナッチループしてるんだけど、ダメージ的にどうなの？ちゃんとギア溜めてランペ零の方がよさそう？ --  &new{2017-07-15 (土) 16:33:58};
--きっちりギア回収できてランペ零と同等の時間ずっとギア3ブレード射出とウィング横スナできるんならいいんじゃね(鼻ほじ）。ランペ零フルヒット狙えない時は有効だけどな。燃費クッソ悪いから後に響くようならどっちみち意味ないけど --  &new{2017-07-19 (水) 19:37:38};
--ウィングがギア２になるから実は結構DPSは落ちるがDPPは回収の方が高くなるから自分が次にギアどれだけ保持してたいかとかPPが枯渇寸前だとかでランぺ零と選択することになる。PP回収ついでにある程度のDPS出せるのが強み。 --  &new{2017-07-19 (水) 20:01:13};
--PPある時はランペ零、PP回収or温存したい時はスナッチループがよさそうだね。ご意見ありがとう。 --  &new{2017-07-22 (土) 15:20:27};
-上の方に芋PBFのコンボは実装当時の話で今じゃ…的なコメあったけど、現状でこのコンボ使ってたらやっぱ嫌な目で見られる？ウィングスナッチPBFも使ってるけどたまにデウスコアとかでウィングがすり抜けて変な感じになるから芋PBFやってるんだけど…。 --  &new{2017-07-24 (月) 19:01:48};
--1.ロックオンしてない　2.横武器アク以外でキャンセルしてる　3.Bo愛が足りない　滅多に外れないからその辺じゃない？ --  &new{2017-07-24 (月) 19:35:40};
---PBF後に無意識にステアタしてるかもしれないです…。もっと練習してみます！ありがとうございます。 --  &new{2017-07-24 (月) 19:56:48};
--あんだけゴチャゴチャ集まってタコ殴りしてる状況で誰が何してるかなんて知らん。でも初心者Boにありがちな｢ウィングフィーバーすりぬける！だめじゃん｣ってのは横移動という考えが無かったりウィング→フィーバーを繰り返して無かったり、同じ行動ばかりしてるとつい違う行動を挟みたくなる心情は分からんでも無いけど、Boは最適解の行動を延々繰り返して当てる事が最大火力に繋がるから、そこ意識してみよう --  &new{2017-07-24 (月) 20:02:44};
-硬いエネミーにはカイト→イモータル→ＦＢＦのループで戦ってるんだがこれは正解なのだろうか --  &new{2017-07-29 (土) 03:10:50};
--最高効率はウィングスナッチPBFだし、それができないからそのコンボなら芋PBFでいいだろ。浮く必要があるならカイトの後は通常PBFループ。ばったんばったんする意味があるのはPBFが切れててランペ零がフルで刺さらない時くらいだよ --  &new{2017-07-29 (土) 10:59:26};
--DBで硬い敵を一遍に相手するときは、シュライクからのランペ零が一番手っ取り早くて楽。XHのロードローラーやゴルドラ集団、黒の領域の四脚連中なんかも大よそランペ零１回で倒しきれるから、下手にPPやギヤを温存しようとしてカイトやイモータルだけで倒そうとするより良い --  &new{2017-08-08 (火) 12:57:16};
-もうそろそろギア無しでも武器アクで低火力のブレード飛ばせるようになってもいいんじゃない？ヒーローの気弾慣れてからだと何かと不便に感じるわ --  &new{2017-08-31 (木) 18:44:26};
--容易にＰＰ回収できるのでダメです、ＰＰ回収量はダントツだからなＤＢは --  &new{2017-08-31 (木) 18:53:21};
---その辺はPP回復1とかにしとけばいいんじゃないかな まず刺さらない事には自慢の容易なPP回復量も活かせないし今のゲームスピードじゃ付いてけないわ --  &new{2017-08-31 (木) 23:24:35};
--ギア上昇量上げるならいいと思うけど、それはやりすぎだわ。 --  &new{2017-09-04 (月) 01:10:28};
--ヴェイパーが強すぎるよね。上級クラスじゃなかったらまかり通らないわあれ。他にもそういうやつのオンパレードだけど --  &new{2017-09-07 (木) 19:02:47};
-スターリングフォールの飛び上がりなんだが、ｅｓの方だと一回転しながらジャンプしてるんだよね、多分こっちはジャンプが早すぎて見えないだけで、同じモーションだと思われる。 --  &new{2017-09-10 (日) 09:12:55};
--早すぎて見えないってほどじゃなくね？普通に回転してるの見えるよ。 --  &new{2017-09-29 (金) 10:52:17};
-シュライクのダメージがえらいことになってるな、嬉しいような嬉しくないような… --  &new{2017-09-27 (水) 19:58:13};
--けどコレないとBoは溶けない雑魚に対してDBでも靴でもいちいちギア吹っ飛ばして攻撃しないと殲滅追いつかないのが目に見えてる。靴は次点PA使おうにもゲイル貧弱だしグランも範囲に少し難があるし。ディスパマンが量産されても困るっちゃ困るが強かろうが弱かろうがそいつらは変わんない --  &new{2017-09-27 (水) 21:03:21};
---ギア回収かなりあがってるしDBは温存考えずにほぼぶっぱでいいんじゃない？ --  &new{2017-09-27 (水) 22:16:15};
--いまだクソスタンス、無駄手間バフ、脆弱な遠距離攻撃性能。ゴミ要素はまだまだ大量にあるのに、シュライク弱めて何一つ使う価値の見えない職にするほうがいいんかね。弱体厨はやっと生まれた長所にさえ突っかかるからウザイねぇ。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:32:19};
---わりい、勘違いさせてるみたいだから一応訂正しとく。俺が言いたいのはシュライクの火力すげー上がったせいでカイトとかケストレル零とか使っても強いって気がしなくてなんかもやっとする　みたいなことなんだ、別に弱体化しろなんて１mmも思って無いぞ -- [[きぬし]] &new{2017-09-27 (水) 22:41:26};
---ここまでずっとメインBoでやってきてやっとある程度火力出せるようになったわけだから、強化自体は喜んでるよ -- [[きぬし]] &new{2017-09-27 (水) 22:44:23};
---ウザい --  &new{2017-09-28 (木) 06:34:28};
---シュライクが今回の行われた調整でのトップバッターだっただけで、次回の調整でカイトやランペなど定点火力系もちゃんと追随するよう運営を監視すべきだろうね。バウンサーの今後がずっとシュライク職扱いってんなら調整の意味がないわ。 --  &new{2017-09-28 (木) 10:11:02};
--モーションに変化なしで威力が1260>1764の1.4倍だからDPSもそのまま1.4倍かな --  &new{2017-09-27 (水) 23:15:15};
-んー、惜しいなあ。ディストラクトの出だしの硬直が無くなればもっとよかったんだけども --  &new{2017-09-27 (水) 21:31:50};
--って要望を送りまくれば今度更にアプデされる確率が上がるので要望送りましょう　ケスト零のモーション加速は送った --  &new{2017-09-28 (木) 01:03:33};
-人によってはウイング→スナッチ→フィーバーのウイングで距離感合わずにどっかにずれちゃう人が出るかもしれん(輝光徒花やってみてそうなった) --  &new{2017-09-28 (木) 01:07:23};
-ボスなんかの相手でもシュライク気兼ねなく撃てるようになって位置調整できるの便利だな。理論値は上がって無いけど選択肢が増えて実質火力は結構上がりそうな気がする --  &new{2017-09-28 (木) 07:47:20};
--クリファド基準で単発が約7000→10000になったからマルグルや今度のバスター緊急でHrみたいに被ダメージ気にせず敵に突撃してけるからいい感じのシュライク強化 --  &new{2017-09-28 (木) 08:37:31};
--カイトとほぼ同じDPSだから昇る必要がない場面のギア稼ぎでカイト使う必要がなくなったのがデカいな　ステアタによる高度調整の頻度が減れば全体火力は上がるだろうね --  &new{2017-10-02 (月) 14:06:41};
-ブレードは静止状態でも前後左右に移動しても30Fでした。テクキャンPBFは静止36Fで移動40Fでした。間違えていたら修正しといてください --  &new{2017-09-29 (金) 04:49:58};
--単体ではループできないけどスナッチ含めるとDPS4272か(スナッチにはヒットストップあるらしいから実際はこれより低いだろうけど)。 --  &new{2017-09-29 (金) 19:25:40};
--武器アクがいくら強くなったところでコンボの相方とクラススキル倍率が足を引っ張って平凡な火力ってのが悲しいな --  &new{2017-09-30 (土) 20:49:54};
---ディナスアリオンもってFiHuでディスパースしててもこんなもんかなってくらいの火力と範囲ある（白目） --  &new{2017-10-02 (月) 11:51:26};
-PBFしてないウィングスナでも３ループほどで、ギア３のウィングを出せるようになったみたい。動画→http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=110704 --  &new{2017-09-29 (金) 20:41:20};
--この動画見るまでギア2状態でPA発動した場合、「敵にヒット→ギア2のダメージ発生→ギア上昇」の順番で処理されてると思ってたけど、実際には「敵にヒット→ギア上昇→ギア3のダメージ発生」の順番だったのか。今まで全然知らなかったよ・・・ --  &new{2017-09-30 (土) 02:01:11};
--ギアマックスからブレードウィングウィングでループできるのいいなー。この時はホーミングでもいいしデバンドPPでかなりのDPPじゃない？ --  &new{2017-09-30 (土) 22:20:40};
---DPP良いも何もガンガンPP回復していく　というかDPS的にももはやランペ零とか使う必要なくねーかコレ --  &new{2017-10-02 (月) 14:47:45};
---あれ？デバンドはPP＋５でブレードは一本＋１だから６×６で３６だから消費４０に対して３６＋自然回復分しか回収できないしガンガン回復はしなくない？ランペ零はその時だけ切り取れば強いから一応…って感じかな。ギアのリカバリーでDPS下がるけど多分それでも上な気がする。 --  &new{2017-10-02 (月) 15:18:29};
---動画のはウィング1回だけしかやってなくてギア３だし、青い刃が刺さってるからもっとPP回復するよ --  &new{2017-10-02 (月) 18:49:49};
---ブレード刺さっててもブレードのPP回収量はたしか１本あたり0.1しか増えないはず。正確に言うと（0.1+0.2+0.3+0.4+0.5）で1.5。ウィング中、ウィングヒットでのPP回収はないからやっぱりそんなに回復しないはずだが…どこで回復するん？ --  &new{2017-10-03 (火) 09:20:48};
---５０も回復しないとしたらDBスナッチ装備してないのでは --  &new{2017-10-03 (火) 11:38:28};
---スナッチの基礎回復は4でデバンド入れて９。PP６本で１５だけど５５＋自然回復したとして差し引き２０弱のそれをガンガン回復するとは言わないんじゃ？ウィング２回の状態によってはスナッチ当たらんこともあるし --  &new{2017-10-03 (火) 12:04:13};
---スナッチでデバ込み9回復だからブレード増加と自然回復抜いてもPBと合わせて45、ウィングは一回20なんだから最低でも25は回復するんですが　消費40ってどこから出てきたんだよ　というかやってみりゃ分かるでしょ・・・ --  &new{2017-10-03 (火) 12:31:46};
---この小木は最初からブレードウィングウィングの話だよ？ウィングの消費は２０で２回すれば４０でしょ？消費が２０という話はどこにもないよ。 --  &new{2017-10-03 (火) 14:34:54};
---ウィングスナッチ、つって2回やる奴と1回の奴とでいるからまどろっこしい。がそもそも子木はブレードウィングウィングつってるんで1回想定は文盲。はい終わり --  &new{2017-10-03 (火) 19:26:08};
---2回目のウィングは密着ならいいのにめり込んで火力下がるからなぁ --  &new{2017-10-03 (火) 21:16:31};
---ウィングウィング横スナッチPBのループは、ウィング*2のフレーム合計が70F未満でないとウィング横スナッチPBループよりDPSが低くなるから、基本はウィング1回でいいと思うよ --  &new{2017-10-04 (水) 20:44:15};
--ギアMAXからのJAﾌﾞﾚｰﾄﾞ＋JAウィングでギアMAXいけるっぽいね。素の状態だと結構シビアだけどホーミングだとJA外さなければそこそこ安定する --  &new{2017-10-03 (火) 22:27:24};
-移動PBF+通常(DBスナッチ)を追加しました。 --  &new{2017-10-02 (月) 22:54:52};
-修正から1週間、皆さんある程度触っただろうということで1つ訊かせてください。イモータルとランペ零、今どのくらいの使用頻度ですか？ --  &new{2017-10-04 (水) 05:44:50};
--前はディスパ、イモータル、カイト、スターリング、ランペ零だったけど現状はイモータル外してウィング入れて運用中。高度下げれないのが地味にめんどい。小ジャンプイモータルがヒットストップ緩和でさらに早くなったらしいけど試してないからわからん（FiBoDB接着） --  &new{2017-10-04 (水) 09:37:58};
---ステップ部分抜いたステアタがDPS1000以上あるからそれでいいでしょ？ --  &new{2017-10-04 (水) 21:59:34};
-エレメンタルスタンスのせいで使えるPAが5種に限られるのほんと --  &new{2017-10-04 (水) 21:09:38};
--武器パレセット1つで全クエ行こうとしなければ多少は余裕が出来るぞ　といっても相変わらず武器アクションをパレットに入れて4PAでもイモータルとケス零の2択ってレベルだから今後の発展性がカスなだけで現状は全く問題無いのが嬉しいのやら悲しいのやら --  &new{2017-10-06 (金) 16:18:43};
--んな4種以上も属性必要なクエVR防衛以外ないだろ。大体は属性合わせなくても溶けるしそうじゃなければ靴で対応すればいいだけ。行く前の装備変更が面倒くさけりゃ諦めろ。どのみち管理ができないから制限プレイしてるわけで --  &new{2017-10-07 (土) 15:50:13};
--ぼくは火力靴フォームにアンブラは常に入れときたいので1属性2パレットずつは困ります(半ギレ) これ今は芋かランペの選択か武器アクボタンの設定で済むけど将来的に零式や新PA追加で必要PA増えたら間違いなく困ると思うんだよねこれ ウォンドみたいにサブパレにPA突っ込めればいいんだけども -- [[きぬし]] &new{2017-10-15 (日) 06:53:33};
---いつのまにウォンドにPAが・・・ --  &new{2017-10-15 (日) 07:37:09};
---預言者かな --  &new{2018-02-10 (土) 23:21:54};
--ちょっと前まではウィング芋カイトランペ零とおまけでジャスティス入れてたしディスパ使うぐらいならゲイルキャンセルジーカーするわって外してたけどディスパ強化されたから迷うとこだね。まあスターはベンチ確実としてジャスティス外せば済む話な気がする --  &new{2017-10-15 (日) 21:59:26};
-最高火力と言われるウィングスナッチPBFなんだけど、さらにホーミング入れたほうが強くない？Lリング２つはコスト高いから選考外ってことなの？ウィングする間にホーミング着弾するし威力倍率８％あるしPBFに乗るしで普通に強い気がするんだけど、なんかダメなことあるん？ --  &new{2017-10-25 (水) 13:56:06};
--長い間スナッチもここでは放置されてきたしリングは邪道とかそういうノリがあるのかも --  &new{2017-10-28 (土) 01:39:37};
--エアリバスタジャンなどの近接便利リングを埋め込んで、Boのために回す余裕ないんじゃない？ --  &new{2017-10-28 (土) 20:47:37};
--間違いなく強い、とは思うけどユニットはやはりコストかかるからBO専用ってのは敷居高い。BOメインて人以外は中々やろうとは思わんだろうな。 --  &new{2017-11-03 (金) 13:05:06};
--特化って汎用に比べたらクッソ安いし、リングの数だけでいいので取り掛かればすぐ終わるんだが、10クラスある中でホーミングの為だけにギャザリングして経験値貯めてユニット作るかって言われると結構。アムチレイイツキリナユニやら雨風2017でドゥームトウオウステ3やら糞ほど落ちたんだがなんでここにきて絞ってんだろうなぁ…… --  &new{2017-11-03 (金) 16:05:38};
--最速に近いとウィングが当たる前に着弾しなくてあんまり変わらないとおもう --  &new{2017-11-03 (金) 21:38:54};
---威力が8%UP無視しちゃだめだろ　密着してたら普通にフォトンブレード→ディストラクトウィングの順に当てられる --  &new{2017-11-05 (日) 14:14:44};
---↑多分そういうことを言ってるんじゃなくて、即着弾しないとギア３のウィングにならなくなるからホーミングだと単純に８％アップしなくてギア０ウィングの火力相殺分があるってことじゃない？ --  &new{2017-11-08 (水) 14:26:16};
--ホーミング付けると挙動変わってダブルの足とか刺さりづらくなるから結局ステJAにしたかな --  &new{2017-11-10 (金) 13:36:45};
--ホーミング実装当初の話だと断っておくが、連射性と命中率が下がって反って火力が落ちたんだよなぁ、自分の場合。やり方は弱点ロックしてウィングスナッチPBF。今は挙動修正されたのかな？ギャザは定期的（毎週２０キャラヤーキス納品）にやってるし、今は経験値も簡単に稼げるから作って使ってみるか。 --  &new{2017-11-22 (水) 13:46:53};
-ランペ自体の火力は十分だし欲を言えば追撃をなくして斬撃部分に威力を集約して欲しいところ、シュライクはギア溜めで有用な上超強化されたし足引っ張ってる部分はカイトなんではなかろうか、あとは脚が遅いのが悩みどころ --  &new{2017-10-31 (火) 14:46:37};
--ギア回収シュライク途中でモブがHrのブライトネスで蒸発。ウィングスナッチのロック箇所も壊されて明後日の方へブっ飛んで、もっかいウィングでUターンしてからクソ弱いカイトでギア回収、〆のランペは全段が入る前にボスが死ぬ。脚が遅い、より正確には小回りがきかない、トップスピードが足りない、そんな所感。 --  &new{2017-10-31 (火) 22:02:05};
---正直Hrが来る前からDBはマルグルでそんな感じだったな。アムチに出した時は敵が溶けないから結構使えた。けどウィングの移動距離が上方修正された弊害で外すとものすごい距離飛んでくようになったから簡単に高度維持したままキャンセルできるようにするかフラッシュみたくロック箇所まで追跡してほしいとは思った。 --  &new{2017-10-31 (火) 22:41:48};
---DBもだがBoが弱いと言われる理由の一つは対雑魚に対する取り回しの悪さだったからな。低い威力の広範囲PA連打範囲に難のあるPAかひと手間かけて大技ぶっぱだから他ほど対応ができなかった --  &new{2017-11-01 (水) 00:16:18};
---正直これの問題はBoじゃなくて敵の脆さにあると思うわ。出が若干遅いウィングにモーションが長いグランを出し切る前に敵が溶けてるレイドが異常すぎる --  &new{2017-11-01 (水) 15:30:18};
---ウィングはこういう調整をしてくれと思ってたことがそのままフラッシュオブトリックに集約されてて悲しい。Boは快適性で遊び続けてた部分があっただけに今はもうHrから戻れないわ --  &new{2017-11-01 (水) 20:20:32};
---ホントフラッシュは使いやすいよな。ウイングもあの挙動・性能にして速くなった分威力下げ、威力下げた分消費下げにならないものか・・・ --  &new{2017-11-01 (水) 20:41:08};
---それするとウィングスナッチが弱くなって対ボス能力落ちて最悪ランペぶんぶん丸しないといけなくなるが…？ --  &new{2017-11-01 (水) 21:49:48};
---ＰＢＦ中はスナッチ通常が暴れボスにも貼り付けて強いから、ウィングの火力落として快適にしたらイモＰＢＦみたいなゴミになる気がする --  &new{2017-11-01 (水) 22:33:51};
---PBF自体のDPSの高さと密着ウィングのモーションの短さでそんなに変わらないと思うよ、むしろ高速化したら武器アク回せる回数上がって強くなるまである。正直PBFはおまけでPAで戦いたいけど --  &new{2017-11-05 (日) 17:17:28};
---高速化したらな。ここで一点のはフラッシュ並みにしてくれってだけで別に密着で撃った時の速度は変わらん。移動用での話だろ --  &new{2017-11-07 (火) 13:04:03};
---初動のもっさりが解消されれば勿論嬉しいけど何よりやたら着弾遅いくせに横にちょっと動かれただけで外れるほど追尾性が無く、そのくせ飛距離だけあるもんだから余計使いにくい、爽快感も無い。こんなフラッシュの足元にも及ばんクソPAをスナッチPBF生かすためだけに使わざるを得ないっていう歪さよ --  &new{2017-11-08 (水) 00:55:10};
---↑↑フラトリはウィング横スナの距離で３４Ｆなんでウィングより速い。↑ステップでキャンセルすると落下するんで上追尾が欲しい --  &new{2017-11-08 (水) 03:49:22};
--今のＤＢは出待ちの手段がなくてカタナ以下になってる。前はニロチザンバがあったのに --  &new{2017-11-01 (水) 23:24:58};
---そもそも出待ちとかの瞬間火力じゃなくて継続火力の武器だし… --  &new{2017-11-03 (金) 15:03:49};
---カタナの火力過大評価しすぎじゃね？出待ちふくめても流石にDBに火力で勝てないと思うんだが --  &new{2017-11-05 (日) 01:06:15};
---SPに余裕できてウィークもあるし基本コア丸出しのレイドじゃ今のDBの火力の出しづらさもあってカタナのほうが上だと思うよ --  &new{2017-11-05 (日) 01:31:02};
---通常状態なら出待ち含めなくてもウィークカタナに勝てないだろうしPBF状態なら出待ち含めてもカタナに勝てるんじゃね。PBFは正直癌だと思ってるから弱体化してPAの威力上げてほしいわ。 --  &new{2017-11-05 (日) 02:07:21};
---レイドだと結局PBF中にどれだけダメージ稼ぐか、みたいなのが足枷になってるよねぇ。しかもデウスとかで頻繁にフェーズチェンジやムービーを入れられるとスキルタイムが無駄に消費させられたりしてゲンナリする。DBとブーツを同程度に使わせたいんだろうけど、それをアクティブスキルのクールタイムで縛るのはどうにも窮屈だわ。 --  &new{2017-11-05 (日) 04:01:18};
---使わせたいっていうか他で持つ方が圧倒的に強い、にしたくないからだろ --  &new{2017-11-07 (火) 13:05:32};
---PBF使えばDBのほうが火力あるしPBF使えない時はブーツに持ち変えればいいだけの話だろ。Bo武器ではないのなら話はわかるが靴がないと火力出ないて叩くのはないわー --  &new{2017-11-09 (木) 22:41:03};
---火力を出すためにローテしてるのが窮屈ってのは同意。ってかブレイクSDボーナスとかを見るに属性合わせでブーツを使って、破壊可能部位をDBで割るって設計っぽいけど、ローテの都合で両方の武器で両方の状況に対応しないといけなくなってるからなぁ。そういう設計の可能性もあるけどだったらSDボーナスブーツにも付けてほしいわ --  &new{2017-11-13 (月) 06:30:20};
---FBFとラピブのリキャスト短くして共有にして、効果弱めて基礎を強めてすればいいんでない --  &new{2017-11-15 (水) 16:18:18};
-スターリングフォール零式欲しいな、地面からPB出してケストレル滝みたいに射出する遠隔PAって感じで --  &new{2017-11-15 (水) 15:56:30};
--ブライトネスエンドみたいな前方を薙ぎ払う広範囲PAが欲しいなぁ・・・ --  &new{2017-11-18 (土) 01:16:49};
---シュライクは移動周囲広範囲攻撃だけどトルネードダンスやブライトネスみたいな前方を薙ぎ倒すPAってないよね --  &new{2017-11-18 (土) 03:49:47};
---イモータルみたいな連結剣を横に振って薙ぎ払いたい。動作も40~50Fくらいのコンパクトな感じでおまけにギア改修も良ければDBの欠点まるっと埋まりそう。 --  &new{2018-01-01 (月) 16:50:43};
--BoHuだと全く必要ないけどFiBoだと無敵あるからクッソ有能。まあ来るならこれがジャスティスだろうな。自分はDPS低めのジャスティス押しかな --  &new{2017-11-22 (水) 16:29:07};
--無敵いらないから全弾安定して当たるようにして欲しいわ。ジーカーみたいに出待ちPAとして使えるようになるし --  &new{2017-11-30 (木) 10:32:31};
--ワイヤーのカイザーみたいな感じかな？つーか零式よりPAをブーツ共々２種ずつくらい増やしておくれ…テクニック使えるから少な目にしてるって生放送で言ってたけどBoのテクニックって言うほど強くないでしょうに --  &new{2017-11-30 (木) 14:28:41};
--スターリングポークは今でも綺麗で一番、二番に好きなPAだけど、使いづらいのがなあ。 --  &new{2018-01-20 (土) 08:06:55};
-スターリングフォール零式でギメギみたいなロックした敵に360℃からフォトンブレードで攻撃。みたいになったらいいなぁ(願望)ギルガメッシュのゲートオブバビロンみたいな感じで…無理か(´･ ･`) --  &new{2017-12-07 (木) 12:20:07};
-オススメクエスト消化のついでに軽く検証、SHガロンゴ（非弱点部位）でステップJAからのディストラクトウィングの青ダメ威力比較をしてきました。ギア3で13536、ギア0で11280なのでぴったり1.2倍になっていると思われます。 --  &new{2017-12-20 (水) 17:16:02};
--ギアの仕様調べなおしてきましたが変わってませんね…。しっかりと検証したわけではないので他の方も確認お願いします。&color(Silver){今日じゃなかったっけ…？}; --  &new{2017-12-20 (水) 17:18:44};
---よくアップデート詳細を見たらギア0で変わるのではなく低ギア時が変わるんですね。勘違いしてました。木主 --  &new{2017-12-20 (水) 17:27:15};
-ランペ零の最中でもＰＢ飛ばせるんだな --  &new{2017-12-21 (木) 21:10:10};
-ランペ零+スナッチ+通常+カイトのループが通常時は結構なＤＰＳでますねー --  &new{2017-12-22 (金) 11:04:46};
-PBホーミングがギア0でも射出できるようになった都合上、発射→通常攻撃→発射で少しばかりお得に。おまけに低ギア時の威力調整も相まって弱点という弱点も解消してなかなか使いどころ良くなったのでは？自分は使いやすく感じるが、みんなの使用感を聞きたい。 --  &new{2017-12-29 (金) 00:34:15};
--そもそも刺さる敵と刺さらない敵で分けてるから特に変わってねぇ。強くはなったが仕様が変わったわけではなくいつでもどこでも使える、ってわけではないし --  &new{2017-12-31 (日) 15:42:19};
--ウィング+スナッチPBFが決まり難い部位に対して、テクキャンPBFホーミングが有効打になるようになって、戦いの幅が広がった気はする。とりあえず今はエリュトロンの頭部をテクキャンPBFホーミングで針の筵にして遊んでる --  &new{2018-01-07 (日) 11:45:36};
---ナバ零PBFホーミングのDPSってどんなものなのだろうか 最速ナバ零って素振りより早いんたっけ？ --  &new{2018-01-23 (火) 19:14:47};
---素振りより速いですよ、これのDPS…どうやって測るんでしょうかね…なかなか高い気がします --  &new{2018-01-26 (金) 19:30:30};
-まだ芋フィーバーで火力出る？ほかの方法の方がいい？ --  &new{2018-03-28 (水) 20:59:12};
--ユピテルなら芋フィーバーの方が火力出るんじゃねえの？詳しく調べたことないけど　威力的には横ウイングFBとかには劣るけどウイングすかしやすい相手にはありっちゃありじゃね --  &new{2018-04-13 (金) 10:49:11};
--ユピ芋フィーバーでDPS２３７４、ついでに上の表の芋フィーバーはギア０で計算してるっぽい --  &new{2018-05-20 (日) 23:40:10};
-零ナバPBってどうやるの？TCの要領でやるとJAにならない。JA意識して遅らせると高度が下がってしまう。 --  &new{2018-04-18 (水) 14:16:17};
--高度はどうやっても維持できない気がする。シフタエア乗らんし仮に多少早くても操作ミスとかあるし正直やる価値を感じない。なんで盛り上がっているのかわからない。 --  &new{2018-04-18 (水) 14:40:40};
--長めのGP発生するから独極デウスのオーダー達成とか避けつつ攻撃したいときに使える。DPS出すためのコンボではない。 --  &new{2018-04-18 (水) 15:05:41};
--高度維持は不可能なんだな…。じゃあわざわざサブパレ割いてまで零ナバを入れる必要はないか。 --  &new{2018-04-20 (金) 13:54:54};
-PBホーミングについてなのですが、追跡対象はPBを発射したタイミングでターゲットしていた敵のみで合ってますか？滞空中に死なれた時や発射時に何もターゲットしていない時は地面や壁に突き刺さるので随時プレイヤーがターゲットしてる敵を狙う訳ではないのはなんとなくわかります --  &new{2018-05-03 (木) 06:00:52};
-移動PBF+通常(DBスナッチ)ってどういう動き？通常(DBスナッチ)がわからん --  &new{2018-05-03 (木) 14:10:57};
--移動PBF＋通常攻撃のDBスナッチリング20Lv有りってことかね --  &new{2018-05-03 (木) 18:10:01};
-そろそろ高度追尾PAをおくれよ・・・（マガツの腕や頭の高度が微妙に動くせいで明後日の方向にウィングがカッ飛んでいったり関係ない部位に刺さったりするのを見ながら） --  &new{2018-05-10 (木) 15:26:26};
--グリムばっかずるいよな --  &new{2018-05-10 (木) 22:52:48};
---グリムじゃなくてウィングに高度追従くれってそれずっと言ってるから・・・まじで逆で良かったよな・・・ --  &new{2018-05-20 (日) 23:41:48};
--そんな貴方に零サフォ --  &new{2018-05-16 (水) 12:13:42};
--ロック状態限定で移動フォトンブレードしたときに高度追尾がほしい --  &new{2018-05-30 (水) 07:55:27};
--そもそもなんで火力PA枠だったウィングに移動PA枠も無理矢理詰め込んだんだろうな 現状空気してるスターリングをレバー倒した方向にorロックオン部位にかっ飛ぶとかで良かったと思うんだけど --  &new{2018-06-08 (金) 13:28:08};
-DBってどに当たっているかわからん傾向があるけど、幻森のゴーレムとかヘビライダーとこどうしてる？イモとかランペ？ --  &new{2018-06-04 (月) 08:40:04};
--ゴレはブーツでじーカーやな。リッターは高度とってPBFディスパ。リッター芋ランペほとんど当たらなくね？ --  &new{2018-06-04 (月) 11:18:00};
---やっぱりブーツになってしまいますか。元々Boはブーツ使いで、こちらでは戦いやすいけれど、DBを試していたら余りになかなか倒せなくて・・・・リッター？ヘビさんもどうにもディスパとかはヘビに吸われて、カイトもライダーへのヒット率が低く、高度を上げればもっと有効なのかなー？ --  &new{2018-06-04 (月) 18:06:05};
---ディスパは下方向の範囲クソでかいからLドッジリングとかPAのスターリングとかで高度取ったあとにカイトで更に上がったくらいで騎手の真上からディスパすればなんとなく当たる。ロックできそうなタイミングで騎手にロックして武器アク当ててダメージを更に稼ぐ --  &new{2018-06-04 (月) 18:12:12};
---んー、二段ジャンプが早くほしい。ステアタが高度下がらなきゃ、違う戦い方もあるんだけどなあ。 --  &new{2018-06-05 (火) 08:29:51};
---逆にステアタが高度下がらんと即落下は芋組み込み必須になるから困る --  &new{2018-06-05 (火) 11:25:24};
---あー、それはあるかー --  &new{2018-06-05 (火) 12:28:24};
---困るかな？　自分はステップで落ちちゃうの気にして新スキル使えないから落ちないようにしてほしい --  &new{2018-06-16 (土) 00:08:16};
--折角武器アクからのステアタとステップからのステアタが使えるんだから別にどっちか高度下げる仕様にしても問題ないんじゃない？運営ならどっちも高度変わらずとかやりかねないけども まぁでも個人的にはステアタの滞空よりもステップ自体をブーツ特有の滞空にして欲しいなぁって --  &new{2018-06-08 (金) 13:24:12};
---空中で武器アク移動から位置調整のために通常攻撃しようとして、ステアラになっておちるのつらい --  &new{2018-06-16 (土) 00:17:12};
---テクキャンすれば空中位置調整はできる。ステアタで下がらないと不便。ルーサーで肩→喉コアや邪竜でもステアタ位置調整は大活躍してる。変えないでほしい。 --  &new{2018-06-16 (土) 03:36:06};
---いやだから折角唯一ステアタを二種の方法で出せる武器種なんだから片方はステアタ滞空させてもいいでしょ？少なくとも自分は武器アクからのステアタしか使ってなくても不便ないから慣れの問題だと思うけども --  &new{2018-06-24 (日) 17:05:36};
---コテ忘れてたごめんね 上でも言ってる人いるけど、ブーツに対してドッジフィールド使う度に地面に落下しなきゃいけないってのが不満なんだよね ただステアタ連打で滞空するヒーローTMGが凄い楽で快適だからDBでも使い分けたいってのが本音 -- [[枝3兼小木]] &new{2018-06-24 (日) 17:16:46};
-過去のBoページだかここだかにフォトンブレード刺さった状態のPP回収量が通常とフォトンブレードで異なるとあったので検証。結果、フォトンブレードの刺さった数に関わらず通常、フォトンブレード共にPP回収量は全く変化しないことを確認しました。スキルのデュアルブレードギアには増えると明記されてるので不具合かと思われます。 --  &new{2018-07-03 (火) 18:01:21};
--フォトンブレードが刺さってる「部位」への通常攻撃でPP回復量が上がります。闇の痕跡のゼッシュで試しましたが普通に通常攻撃のPP回復量は増えてましたよ。 --  &new{2018-07-05 (木) 05:02:10};
--以前アストラエンドの潜在検証の関係で色々試した時は刺さってるPB1本毎に通常は+1、PBは+0.1だったよ。ついでに具体的な本数は覚えてないけど通常は段階毎に上限が違う。確か通常3とPBは+6本分までだったと思う --  &new{2018-07-05 (木) 09:15:27};
--ご指摘ありがとうございます。デュアルブレードが出ればいいとギアを振ってなかったことが原因でした。再検証したところ枝2さんと同じ結果、加えて通常1は4本、通常2は5本でした。ステアタとスナッチ、FBF時がどうかは確認できませんでした。 -- [[木主]] &new{2018-07-05 (木) 13:30:00};
---「スキルのデュアルブレードギアには増えると明記されてる」んだからギア振ってなかったら増えないってのはそれほど間違ってはない…けど「このスキルを振らなくてもフォトンブレードは出るが回復量は増えない」くらいはBoページに書いてあってもいいかもね --  &new{2018-07-05 (木) 13:40:28};
-テクキャンフィーバーPBFのDPSってJAで落ちる倍率無視して単純計算すると2600と出たんだけど これ2000で合ってるのん？ --  &new{2018-07-25 (水) 10:45:46};
--たしかに『1560*(60/36)=2600』だな。2000ってのはJA抜いた値で、1503ってのは謎。ぶっちゃけ余計なお世話だから２６００だけ書けばいいんちゃう？移動は２３４０ --  &new{2018-07-25 (水) 11:43:01};
---すべてJA補正抜きの表記威力で計算してあるのにさらにJA補正を抜かれた数値が2000。さらにそこからJAボーナス1・2とFコンボアップ分の倍率を引いたのが1503。まったく意味がないので書き換えていいなこれ --  &new{2018-07-25 (水) 11:54:04};
---まったく意味がないとかワロタ。相対的に正しいのですが。いや普段JA入れないようなナメプなら正しくないのかな。といってもJAなんて基礎の基礎だし普通の初心者でも一目で実際の火力差分かるようになってたというね。というかテクキャンだけがJA出来ないって制限あるのにそっちに合わせるメリットあります？ --  &new{2018-07-25 (水) 14:46:40};
---相対的に正しい→意味不明　メリットの有無→無いと思うのなら22ページ全部書き換えてきて --  &new{2018-07-25 (水) 15:12:10};
---枝２そっちに合わせるもなにも直接JA未適用の数値を置いとくなよ。２６００がまず最初の基準でしょ？サブHuの話もスキルの倍率の内容すら書いてないしいきなり１５０３とかわけわかめ。特定のスキルだけ反映したDPSなんて不要やろ。Fiの通常攻撃とPA並べて書いてあるけどテックアーツってスキルあるからPAだけ実際のDPSとはまた異なるんよ。クラススキルのこと言ってたら正直キリないし、変な値書いて混乱させるよりか書いてある内容だけで計算したほうがマシ --  &new{2018-07-25 (水) 15:27:42};
---ワイ枝１。2600が基準かつ最低値。2000も1503もゲーム上では絶対に出ることはない誤った数値だから削除 --  &new{2018-07-25 (水) 15:34:30};
---前提として通常攻撃含めてJA成功ありならJA不可能な攻撃方法は相対的にその数値になるだろ…。算数も出来ないのかよ…。んで前提にJAありがOKな根拠はさっきも言った通り基礎の基礎だから。むしろJA出来ないのが特殊だよね？って話。キリがないとか言ってっけど、基準同じにしてんだからテックアーツ云々の差分もそっから計算できるだろ？お前らいちいち片方JA無しとか想定して計算してんのって感じ？サブHuのは記載不足だと思うけど、実測値として他の攻撃方法(JA込み)と同じ“比率”のDPS差が出るのは変わらない。まあ初心者がこれ見てサブHuだろうがウィングスナッチよりテクキャンのが火力出ますよね？ってのにいちいち回答してぇならそれで良いよ。どっちでも俺は分かるし。 --  &new{2018-07-25 (水) 16:32:54};
---だからそれ主張するならきみが22ページ全部書き換えてって言ってるの --  &new{2018-07-25 (水) 16:51:19};
---割り込み。テクキャンの方が〜ってのはたしかに質問で多かった気がする。ってことで妥協で枠に入れたらゴチャついて分かりづらいだろうから、Hr欄みたいに補足でJAを乗せられない場合のDPSを書いといたらよくね？cきぬ --  &new{2018-07-25 (水) 17:01:22};
---まずこんなんでどや --  &new{2018-07-25 (水) 17:16:29};
---お すまんなあこれは言い出しっぺがやるべきやと思ったが先に仕事人がおったわ 一応何で30〜73って大きな揺らぎがあるのかだけ追記しといた方が分かりやすいと思うんでちょっと足すね きぬ --  &new{2018-07-25 (水) 17:26:08};
---少しだけ修正入れてみた なんか気になったら弄ってくれ〜 きぬ --  &new{2018-07-25 (水) 17:29:35};
---TマシのASRAとか相対値あるのに表記に難癖つけて変えた上それ主張するならきみが変えろって横暴じゃない？逆にそれを主張するならTマシ変えて統一して来ないと筋通りませんよね？2600入れるのは良いと思うけど個人的に前の表記も一目でわかるから残っていて欲しい。 --  &new{2018-07-25 (水) 18:39:38};
--おーすまん 修正ありがとう きぬ --  &new{2018-07-25 (水) 12:10:23};
---まず書く人がいて、そしてそれを見る人がいたから直せる人が動いたんやで --  &new{2018-07-25 (水) 12:14:20};
-2000をそのまま載せたほうがわかりやすいけど※１は約23％と42％の威力低下では --  &new{2018-07-28 (土) 13:29:22};
--TMGのページとか見やすいとはとても思えんな。個人的にはja不可の１文あれば良い。GuはサブHuの場合とか言っても最近はサブFiも多いじゃんテックアーツも記載するか？余計なお世話してもトレンド変更でどんどん増えるだけだぞ。ファーストブラッドきたらまた違うかもよ？ --  &new{2018-07-28 (土) 13:56:15};
---テクキャンPBFの話だよね？ファーストブラッドって意味ないんだけど。攻撃行動のテクのJAタイミング外して投げてるから。 --  &new{2018-07-28 (土) 14:02:49};
---実装されてないのになぜわかるん？テクのJAを外すのと武器アクのJAタイミング関係ある？武器アクの後半のモーションキャンセルをテクニックでやってそれを更にキャンセルして武器アクしてるだけじゃん。Hrの気弾→通常１をJA無視して交互に繰り出すのと同じやん --  &new{2018-07-28 (土) 14:09:34};
---ＴＭＧのページはダメージ計算機にそのまま記入できる数字を書いてるわけで、省略したいのであれば２６００のほうが活用されないんじゃないですかね --  &new{2018-07-28 (土) 14:23:50};
---計算機に使うならテクキャンPBFのJAと関連スキル外せばいいやん。計算機でJAつけっぱなしにしてテクキャンPBFも入れてなんとかしたいなんて知らんがな。 --  &new{2018-07-28 (土) 14:44:40};
---威力低下させない術がないのに省略したほうが見にくい --  &new{2018-07-28 (土) 15:59:55};
---だからスキル関係ないよ。威力÷フレーム数っていうただの計算式に勝手にja込だと思った人が、分かりにくいだの何だの言ってる。この表は威力÷フレーム数以外の何物でもないわ。表の値を使って計算しろよ、表の値自体を適当なスキル込に弄るな --  &new{2018-07-28 (土) 16:34:02};
---べつの話になるけどランペ零スナッチカイトを追加したとしても、ランペ零ステアタカイトとどちらが強いかわかるためにはＪＡ補正がいるよね？ それをＪＡ補正する表じゃないといって切り捨てるのは不便にしているだけじゃない？ --  &new{2018-07-28 (土) 20:29:42};
---JA補正以前にステップフレームが必要やし、それ言われたらくそ面倒なんじゃあ --  &new{2018-07-29 (日) 10:25:32};
---個人的に毎回JA補正の計算挟む必要がある今の方がよっぽどめんどいんだが。というか「この表は威力÷フレーム数以外の何物でもない」と勝手に思い込んだ奴が変えたんじゃないの？それならTMGも直しておかないとwiki内で表記の統一感無くなるね。直してきてあげなよ。 --  &new{2018-07-29 (日) 10:50:45};
---枝2それ通常にはJA乗ってるけど気弾にJA乗ってないやで。JAリング無視してるから当たり前なんだけどね。テクキャンは残念ながらテクニック後にリングが出るからファスブラ適応の可能性はかなり低いと思います。 --  &new{2018-07-29 (日) 11:11:23};
---毎回って言ってるけどどのくらいの頻度でja非ja混ざったdps計算してるん？ --  &new{2018-07-29 (日) 12:34:13};
---↑いや前の表記なら混ざっててもその手間がいらないって話なんですが。DBに限らず大半はJA出来る攻撃手段だし。TMGも相対値しか使って無いです。計算で見たいのは芋フィーバーよりウィングフィーバーのが20%以上高いみたいな比率のところですしね。 --  &new{2018-07-29 (日) 13:52:00};
---頻度低いもんのためにいちいち特定スキル込の計算値おいとくなって話なんですが --  &new{2018-07-29 (日) 17:44:42};
---TMGの項目はっきり言って見にくいね、特定スキル込のdps表こそ別ページにでもまとめとくべきだと思うわ。計算自分でやる人やサブHuでない人にとってはどうでもいいのに堂々とスペース食って見づらい --  &new{2018-07-29 (日) 17:50:48};
---じゃああっちのも直してこいよ。正しいならお前らの主張もあっちのページで認められるだろ。あとアホが頻度とかほざいてっけど特定スキルでも何でも無くてJA補正の話なんですね。ちゃんと読んでくださいね。まあそもそも見にくい云々も読解力皆無か計算自分でやって無いからこその意見なんだろうが。 --  &new{2018-07-29 (日) 17:57:43};
---ja補正だけ書いたってどうせサブHuだったらさらに計算するんでしょ？サブFiだったらpaにテックアーツ乗せて比較するんでしょ？値そのものを使わないのに置く意味がわからん。滅多に計算しないのに２６００と２０００と１５０３と３つ置く方がアホやと思うわ。普通に計算するんならなおさら１５０３とか使う気せんわ --  &new{2018-07-29 (日) 18:14:18};
---めったに使わないのは削除側だけの意見ですよね？ちょっと前にも書いてあるんですけど実質相対値しか使わない人も居たんですよね。というかそもそもずれているのは滅多に計算しない×計算する必要が無くなる○。アホだと明らかな差があってもわざわざ計算するのかなぁ？サブFiですら今は悪手って一目で分かるよねコレ。さらに初心者視点だと2600とか2300とかだけ書いていると計算見せないとどれだけ弱いかもわからないしねぇ。 --  &new{2018-07-29 (日) 19:07:47};
---もしかしたら相対値からの計算が出来ないのかな？正直相対値だと暗算余裕のレベルになってとっても楽なんですが。 --  &new{2018-07-29 (日) 19:22:51};
---フィーバーアップありのＤＰＳしか載せていない基準でいくなら「ＪＡなし補正」と書くことで２６００を消したら簡素になるのでは --  &new{2018-07-29 (日) 19:37:16};
---すっげー大木になりかけてるけど、変えろ変えろという声があるのにどうして一向に表が書き換えられないのか不思議でならない --  &new{2018-07-29 (日) 20:54:15};
---２６００消すは有り得ないね --  &new{2018-07-29 (日) 21:49:59};
---確かに、相対値から計算出来ない人もいるだろうしね。 --  &new{2018-07-29 (日) 22:01:25};
---難しいことはわからんけどフィーバーアップは１３０％アップでＪＡも１３０％なんだから２６００も２０００も相対がどうとかじゃないと思うのですが --  &new{2018-07-29 (日) 23:40:10};
---その発想はなかった。目からウロコやわ --  &new{2018-07-30 (月) 00:27:02};
-カトリからもらえるケストレルランページがLv17だった（変更？）ので記述を修正しておきました --  &new{2018-09-18 (火) 22:08:56};
-ファーストアーツによるステキャンフォトンブレードループのDPSてどないやろか　回避メインとはいえ普通にダメージ稼げるから便利 --  &new{2018-09-19 (水) 14:28:02};
--それ普通に武器アクから攻撃出しつつでいいよね。というかそれがいいよね。 --  &new{2018-09-19 (水) 15:05:20};
--ステップする時間で通常１撃てちゃうから意味ないな。接敵とか違う方面でメリット見出すしかない --  &new{2018-09-19 (水) 19:51:44};
-ディストラクトウィングも曲がるようになったけど元が曲がらない、止まらないせいもあって違和感凄まじいわ。いや外してもすっ飛んで行かない分大分良くなったんだけど --  &new{2018-10-12 (金) 00:18:40};
--ストチャの用にカスタムでそうしたならともかく仕様変更でそうなっただけだからな。自分でやった訳じゃないからどうしても違和感 --  &new{2018-10-12 (金) 00:21:00};
--ロック後ウィング打つとロックした所グルグルするだけでたまに当たらない
ぶっ飛んでかないだけマシか --  &new{2018-11-06 (火) 05:29:21};
---旋回もいいけど高度追従してくれってずっと言い続けてるんだよなぁ・・・大体スカる時って高度ずれた時だし --  &new{2018-11-07 (水) 05:07:04};
---マザーの腕、ビブラスコア、グランゾ足などスカ筆頭だったけど、今は旋回のお陰で張り付き可能になった。高度はシフタエアの都合で下降は厳禁、降りたければステアタ、上りたければカイトもある。純粋な移動なら零サフォで良い。高度追従は逆に使いにくくなるからやめてくれ。 --  &new{2018-11-07 (水) 09:26:36};
---PAカスタマイズで自由に移動距離や高度追従が変えられるようになればいいのにね --  &new{2018-11-07 (水) 12:06:33};
---用はシフタエアがネックなんでカスタムサクラエンドみたいに低空状態になればいいだけの話 --  &new{2018-12-30 (日) 02:49:48};
---ゼロカスタムで以前の挙動＋内部的に浮いてる判定で実装してくれないかねぇ。移動はテクでも出来るんだし選択肢として昔のウィングがほしいわ --  &new{2019-05-02 (木) 04:51:13};
-クロウ単体でギア0→3は行かないけどランペ零JA密着クロウJAランペ零でギア3ランペ零のループができる。別PA発動の時点で刃の滝のギア回収が復活してる。MAXランペ零連発出来るし定点でいい感じではって思うんだけど実際どうなんですか?表にないから弱いの…? --  &new{2019-01-19 (土) 08:22:39};
--単にクロウが全段当て1回でギア回収しきれてるだけじゃね？全段当て前提だけど定点用に割と使う --  &new{2019-01-28 (月) 23:55:55};
---知らないのになぜ書き込んだ普通に同条件だろ -- [[木主]] &new{2019-02-01 (金) 15:29:11};
---↑木主じゃないです --  &new{2019-02-01 (金) 15:30:06};
---何を突っ込まれているのかわからないので、理解したら二度とここには書き込まないからそこから教えて欲しい　煽りじゃなくマジで --  &new{2019-02-01 (金) 16:01:19};
--ディストラクト横スナッチが当たりにくい時とかならいいんじゃね？ --  &new{2019-02-02 (土) 13:20:25};
-ステップのJAからPA出してそのモーション中にPBでキャンセルするとPBがJAになるんだが前からこんな仕様だったっけ。ログあんま見てないから既出なら申し訳ない。 --  &new{2019-01-28 (月) 19:17:19};
--はいはいJAアディションJAアディション。はい次の患者どうぞー --  &new{2019-01-28 (月) 19:23:13};
---横からだがそういう話じゃないでしょ --  &new{2019-02-01 (金) 16:15:27};
---そういう話なんだよな。ステップ「のJA」で繋いでそのままキャンセルPBやったら「非JA」が来て時JAアディション適用だから。エアプは黙りな --  &new{2019-02-01 (金) 23:14:17};
---横からだが質問に答えるなら暴言は吐かずに丁寧に答えようね、まずＪＡアディションは「基本的」に回避・ステアタから繋げた場合は発動しない、なのでステップ→ＰＡ→キャンセルしてＦＢをするとＪＡアディションが発動してＦＢがＪＡになる、但し例外もあるので詳しくは各種クラススキルページで確認する事をお勧めする。 --  &new{2019-02-02 (土) 22:20:17};
---きたああああああWIKI民特有のマウントイキリカ゛イシ゛きたああああああああ　かっけえええｗ「「「エアプは黙りな」」 --  &new{2019-02-08 (金) 08:12:04};
---↑↑横からだけど、それだとJAアディの説明にある「通常攻撃・PA等が、完全に終了した・途切れた瞬間から0.25秒以上経過しないと発動しない」という部分に引っかからない？自分も気になって試してみたんだけど、実際ダブセでステップ→JA→イリュ→キャンセルカマイタチとやろうとしてもカマイタチにはJAが乗らなかったが、DBでステップ→JA→ランペ零→キャンセルPBをやると、こっちはPBにJAが乗る。 --  &new{2019-02-08 (金) 10:08:20};
---枝2の理屈が通るなら、逆にJAにならないタイミングっていつ？ --  &new{2019-02-08 (金) 15:32:15};
---枝2理論では0.25秒以内に非JAを複数回繰り返した場合だけJAにならんらしいな。エアプ呼ばわりがブーメランすぎねーか --  &new{2019-02-08 (金) 16:14:14};
---イキリオタクがエアプじゃないわけないでしょ --  &new{2019-02-11 (月) 19:58:20};
-15補正消失して圧倒的タフになったオメマスをどうにか15分以内に倒しきるような火力はDBでは出せないものか…PBFが絶対に剥がせないバリア付けられるだけで恐ろしく時間掛かった末、結局逃げられて終わるとは…コンボがダメなのか、それともDBが相性悪…下手したらBo自体が相性最悪なのか…うーむ…。ギア満タンになった瞬間に弾かれる→PB撃つ(これもバリア)→ギア1か2なら弾かれなくて3になった瞬間いきなり弾かれる…詰み確定？ --  &new{2019-02-06 (水) 12:45:37};
--大人しく靴はいてください --  &new{2019-02-06 (水) 13:11:33};
--そういやPBホーミングで撃つPBFと何も付けてない状態のPBFって別の技扱いになるんだろうか？もし別技扱いでバリア判定を誤魔化せるなら試してみる価値ありそう --  &new{2019-02-08 (金) 14:41:06};
--両立でやればいい。マスカレーダだとPBFとランペ零にバリア入ったらDB用済みだし --  &new{2019-02-08 (金) 15:23:45};
---ヘブンリー、イモータル、ディストラクト、ジャスティス、ディスパー、スターリンってマスカに使ったらアウト？ -- [[木主]] &new{2019-02-08 (金) 17:18:43};
---零ランペとPBF封じられるとホントに悲惨な火力しか出ないよ…下手したら殴りTeどころかレドラン の通常攻撃撃ってた方がマシなレベルでひどい。律儀にDBで戦ってたら絶対15分以内に倒せずに逃げられるのがオチ。マスカとの相性は全武器中最悪と言っても過言ではない。 --  &new{2019-02-10 (日) 21:15:07};
---いや、相性最悪はGuTマシだろ?アナロ他少数の優良PA頼みだから100層以降の10%バリアが本当にきついぞ。 --  &new{2019-02-10 (日) 22:50:38};
---あのバリアシステムが職格差をいっそう深めてる要因になってる気がする。選択肢がとにかく多いHu・Fi・Fo・Suあたりはかなり有利な方で、Te・Gu・Boは逆にかなり不利な方だと思う --  &new{2019-02-11 (月) 09:51:26};
---DBがマスカレーダ相手に相性悪い理由って高DPS出せる技が「全体で威力配分全く同一で、一度バリアー判定持たれると完全に全部シャットアウトされてしまう」ってのと「ギア別でバリアー判定別なのにDBギアは攻撃当てただけ強制的にギア貯まってしまうせいで常時ギア3時威力になりがちで、バリアー判定持たれるとギア貯まってない時は当たるのにちょっと当て続けただけでもろにシャットアウトされてしまう」、っていう仕様の落とし穴が大きい --  &new{2019-03-12 (火) 18:03:33};
---Raの相性の悪さも大概やで。回避性能全職最弱レベルで、多くのPAがSAなしだとかなり運用しづらい。それにライフルもランチャーも普段はまず使わない死にPA多数でギアも存在しないからバリアがめちゃくちゃキツイ。実際感謝祭の調査報告書ミニで100層以上の使用率Raは最下位の1%だった --  &new{2019-03-12 (火) 21:46:04};
---マスカレーダに最もタイムアップの危険性あるのって間違いなくRaだよな。ランチャーとかあからさまにボス相手に分が悪いPA多数、ライフルですら安全に入れられるタイミングもないからエンドサテカも死亡だし --  &new{2019-03-18 (月) 11:36:22};
--上のDPS表上では軒並み1000超えてるはずなのに、なぜか火力しょっぱくてやたらマスカに時間かかるんだよなぁ…特にスターリンとか本当に1868もあるのか？マスカ自体にDB耐性でも付いてるのか、それともバグで本来のスペック通りの火力でないようになってるのか…？ほんっとわけわからん --  &new{2019-02-10 (日) 00:06:08};
---スターリングフォールのダメは全ブレードが当たった時のものだからないものと思っていい。あとダメ倍率はスキル抜きのものだから他クラスと比べるとスキル倍率の乗り方で差が出たりするな --  &new{2019-02-10 (日) 01:32:32};
---だから比べるとしたらJBだな(打撃力もそれほど差はないし)。そうすると諸々スキルが乗った状態で「ガスト１段チャージ無派生＋通常３＋ジーカー」がDPS2661なのに対して「密着ウィング+後ろPBF+ウィング+後ろPBF(L/DBスナッチ Lv20)」がDPS2418とかになる。他のPAも悲惨な差。それに加えて挙動もJBの方がいい。PBF射出装置扱いなのも仕方ないな　枝1 --  &new{2019-02-10 (日) 01:40:24};
---えええ…PBF頼りで他悲惨って弱すぎるだろDB…わざわざスキルリングまで必死こいて強化してもなお打撃武器中最低の火力って…レドランやレフォメルギアとどっこいどっこいな不遇っぷりじゃないか…？ --  &new{2019-02-10 (日) 11:58:27};
---ぶっちゃけBo現環境最弱まであると思う --  &new{2019-02-10 (日) 12:01:13};
---た、、、多分Teには勝っていると思うのよ… --  &new{2019-02-10 (日) 19:59:02};
---変に完成させてるのとコンセプト維持したがったせいで手の付け処が見つからなくて根本はほぼノータッチだからな。JBだってEP5一律調整のモーション高速化と通常強化以外は噂の新人の調整の比重が大きいし。武器(潜在)で誤魔化してたがもうそろそろ限界 --  &new{2019-02-10 (日) 21:25:07};
---90のクラスキャップ開放でフィールド強化のスキルが来るんじゃないか？と期待したこともあったけど、ただ単にSPが余分に増えただけだったからな。クラスキャップ開放はネトゲの大型アップデートでも新職追加に並ぶ一大イベントだから、90で全職になにかテコ入れすれば良かったのに --  &new{2019-02-11 (月) 03:14:59};
---DPS表の密着ウィングってかなり古いデータだよ。消費PPが26と18になってるから、ウィングの消費PPが25だった頃から更新されてない。今の環境ならウィング+横スナッチのデータが正しいはず --  &new{2019-02-15 (金) 18:42:30};
-靴メインでやってるとどうもPBにギアとPP回収UPついてるの忘れる。持ち替えたらとりあえず張り付く場所にPB数回刺さなきゃなんだよなぁ。要望送るからPAヒットでかってにPBささって？ --  &new{2019-04-15 (月) 03:01:08};
--PAでギア溜め→PBスナッチの交互がDBの基本戦闘スタイル。単に戦い方がわかってないだけじゃん。デバンドすらかけてなさそう。 --  &new{2019-04-15 (月) 06:58:22};
---最初に刺しておかないとそのギア貯めがぶれるやん。靴メインでなんでデバンドかかってないんだよ、高所に張り付いててシフタ切れるくらいだろ。零ケス高速化でブレード発射機じゃなくなるかもしれないし（希望的観測　なおさら --  &new{2019-04-15 (月) 17:54:24};
---ロックしてウィングスナッチ繰り返すだけでなにも考えなくてもギアもPPも回収されるよ。 --  &new{2019-04-15 (月) 22:56:47};
-ランペのモーション加速がどのくらいDPSあがるやら --  &new{2019-04-16 (火) 11:17:11};
--早くなった感じほとんどしないね・・・動画比較でやっと分かるレベルなのかも？ --  &new{2019-04-25 (木) 22:12:46};
---明らかに早いんだが。ギア0でギア3近くの速度 --  &new{2019-04-25 (木) 22:40:05};
---ギア０って遅かったんだね。ギアＭＡＸでしか普段撃たないから、キャンプシップでギア０で試して体感速度は変わらなかったってことかな。 -- [[子木]] &new{2019-04-25 (木) 23:53:24};
---このページにはギアによって高速化されるって書いてあるけど実際は0と3で同じフレーム数ってのを検証たくさんしてる人のツイッターで見たな。 --  &new{2019-04-26 (金) 00:00:38};
---比較検証の動画上げてる人いるね。１．１倍速いみたいだけど、体感で分かる気がしない・・・同時再生すればはっきり分かったけど。 -- [[子木]] &new{2019-04-26 (金) 15:13:54};
-TDのクイックマーチがそういう仕様だから前例があるという点では変ではないな。個人的には任意の高度で別PAに移行できるようになったから良調整ではある。が、撃つだけ一定時間PP使ってDPS下げるゴミが高度調整できるゴミに変わった程度。威力調整はいつになったら来るのやら。 --  &new{2019-04-25 (木) 22:13:21};
--チェックミス申し訳ない。上の小木に繋ぐ予定だった。 --  &new{2019-04-25 (木) 22:13:58};
--仮にカイトのDPSをクソ高に設定しても、これ出し続けることは出来ないんだからもっと気軽に強化していいぞYSOK --  &new{2019-04-25 (木) 22:17:58};
--クイックマーチもそんな修正入った記憶あるね。あの時もなんか使いにくいって、使うの辞めたような気が。今回のカイト修正も２年以上培ったの勘が鈍る感じで、いいキッカケだからもういいかげんＨｒに転向しようかと思った・・・ -- [[上の木主]] &new{2019-04-25 (木) 23:57:12};
---自分の知ってるのと違うってだけで辞めるならまだHrやってなくて良かったな。タリス使いにくくなったとかほざきだして辞めてるだろうから --  &new{2019-04-27 (土) 00:03:00};
---Ｈｒは１年くらいかけてオーダー経験値だけで７０まで上げてたけど、強引に経験値パックで８０に上げて、解放クエで少しだけソード使ってるＰＳでペルソナ行ったけど、やっぱり慣れてるＤＢの方が火力出る感じだね。ＤＢと似た無敵移動はＰＡに入ってるからＰＰ枯渇気味になって、ＢｏよりＰＰ回収が遅くてＤＰＳ下がり気味になる感じ。タリスは訳分かってないから多分使わないかな？Ｂｏブーツもゲイルするくらいで結局は使いこなせなかったし。 -- [[子木]] &new{2019-04-27 (土) 05:35:39};
---今更ツッコむのもどーかと思うし他に言い様ないってのはあるけど、それ単純に死ぬほど下手で理解する気もないだけでしょ…。そのDBだってろくな火力出てないでしょ --  &new{2019-05-05 (日) 22:20:06};
-ヘブンリーカイト後の硬直が短縮されたのか、ギア貯まる前にランペ零式が発動してしまってやりにくくなったね。ヘブンリー撃ったらすぐボタン離して、ギア貯まりきったら次ＰＡのランペ撃たないとギア全開の零式にならない・・・ --  &new{2019-04-25 (木) 21:54:55};
--公式見たけどヘブンリーカイトのジャストアタックタイミングの緩和ってやつだね。ＰＡを出した直後からＪＡリング出て緩和したってことだろうけど、ＰＡを出し切る前にすぐ受付開始してて、こんな早くにキャンセル受け付けるのって変じゃない？　ボタン押しっぱなしでＰＡ使う初心者を考慮してないよね。 --  &new{2019-04-25 (木) 22:07:26};
---割と真面目に、そんな初心者どう配慮しろっていうんだよ…このPAはボタンを押した瞬間に発動する技で、PAボタン押しっぱなしでPP消費しながら継続する技でも、ボタン押してチャージする技でもないだろ。今までは出し終わりまでJAリングが出ないのが緩和されたって修正で、なんでそんな根っこの部分からスタートしなきゃあかんのだ… --  &new{2019-04-29 (月) 21:39:58};
---初心者はＪＡできないんだよ。まあでも最近は練習クエも実装済みだし、最初に学んでいればＪＡできる人も増えてるかもしれないけど、ボタン押しっぱなしで戦ってる人はいるからね。たまにＪＡ廃止しろって雑談とかで見るのもそういうことでしょ。 --  &new{2019-04-30 (火) 07:48:57};
---個人的に木主の「発動してしまう」ってのが理解できん、JAリング自体が最初からつくようになっただけでキャンセル自体は昔からできるし、挙動自体はなんも変わってないぞこれ。早くキャンセルを受け付けるのは全く変ではない…というかキャンセルできないと困る。というのもカイトは高さ調整PAとしてもかなり優秀だと思ってるんで、直近だと空中でペルソナの頭を狙い撃つ高さ調整したり、ソロチのマスカレコアまで地上から浮き上がったりとしてはすごい便利。JA緩和で、次に入れるPAやスナッチPBの威力を殺さず（JA度外視せず）高さ調整できるようになったから、そういう意味ではいい調整だと思うぞ。 --  &new{2019-04-30 (火) 10:22:42};
---たぶん癖だと思うけど、カイトのボタン離す前に速攻で次ＰＡが発動してしまうんだね。次ＰＡが零式ランペだからギアが貯まって無くて不発になってしまう。意識的にカイト後にすぐボタン離せば防止できるけど、意識しないと長年の癖でまた暴発ランペ出てしまう。高さ調整って今まで通り落下の位置を見計らってカイト撃って任意の高さに来ればいいから、わざわざ不発カイト１発分で微調整するのも無駄な気もするけど、みんなはあった方がいいのかな？ -- [[木主]] &new{2019-04-30 (火) 14:43:40};
---使ってるデバイスにもよるだろうけどかなり早いタイミングで指をはなさないと次のＰＡがでちゃうから使いづらいよ。キャンセルタイミングは明らかに早くなってるよ --  &new{2019-04-30 (火) 16:57:51};
---なるほど、2ボタン式のPAだと確かに押しっぱだと速攻キャンセルで次のPA出るわ。というか3ボタンでもカイトボタン押しっぱにするとキャンセル連打状態になるなこれ。おしっぱだとこうなるのか…知らんかったわ、無知ですまない。出始めでもうリングが出るから、JAの性質上キャンセルできるようにならないとダメだろうし、これは仕様になるだろうねぇ。JAがほぼ開始から繋げられるから、コンボパーツ型の調整になったって解釈がいいと思うわこれ。通常攻撃JAを繋げる感覚で、PAボタンをを押す離す…とかで慣れるしかないと思う。木主の「落下の位置を見計らってカイトをフルで撃って、任意の高さに来るまで自由落下する」って使い方だけでなく、上昇途中で武器アク等でキャンセルして使う調整のやり方もあるのよ。つか俺は高さ調整の場合この使い方しかしてない。大雑把に合わせるなら零サフォ使うし、微調整的なニュアンスかね。威力的に不発カイトではあるけど、攻撃の手を止めず高さをとっさに合わせられるからね。 --  &new{2019-04-30 (火) 21:55:31};
---同じ微調整法使ってるので助かってる。地面に近い攻撃対象にシフタエア乗せつつウィングスナッチとかしたいときの始動に便利。というか押しっぱなしでPA＞PAが暴発するってDBに限らず他の武器のPAでもそうでしょ。JAタイミング前に硬直解けるPAとか結構あると思うんだけど --  &new{2019-05-10 (金) 04:17:21};
-カイト修正されてカイトイモが高速でできるようになった。PPは・・・なんとか使えんかなと試して小Jイモカイト通常3？小JイモカイトPB？この辺使えんかなー --  &new{2019-05-02 (木) 02:53:19};
--サブPhにして回収増やそう、ギアも増やそうランペ死ぬほど撃てるで --  &new{2019-05-05 (日) 18:32:36};
---火力下がりすぎィ！ --  &new{2019-05-16 (木) 12:09:26};
---どのくらい下がるんです？ --  &new{2019-05-16 (木) 12:48:28};
---主に使われてるサブhuの倍率は1.84倍、サブfi（ブレスタ、テックアーツ込み）は1.85倍、サブphは（pp200盛り以上と仮定してストリーム系込みで）175％。この差のほかにステータスの差考えてダメージ取るか、各クラスの利便性とるか、ですな！ --  &new{2019-07-11 (木) 01:47:01};
---忘れがちだけど一応ファントムマグでステ200も載る --  &new{2019-08-03 (土) 16:12:17};
-久しぶりにBo使った俺に教えてほしいんだけど生放送で言ってた「カイトのJAタイミング相当早くしたからDPS向上」って何の話？出し切る前からJAできるようになっただけでカイト中に回避する必要が出来てPBエスケープするときにJA分乗るっていう限定的場面しかDPSには貢献しないあんま意味ない調整に見えるんだが --  &new{2019-05-24 (金) 02:25:12};
--その生放送の発言は知らんけどカイトは長く振れば振るほどDPS下がるゴミだから高度やギアの調整した後即捨てられるのはDPSの向上と言えなくもないっていう苦しくて虚しい考察は出来なくもない。 --  &new{2019-05-24 (金) 02:49:51};
---そんな発言取沙汰されてた記憶もねーけど、その通り単純に呑気にカイト振ってる無駄な時間を省いてすぐ火力行動に移れる＝DPSの向上だろうな。吉岡Dが言ったんなら現状の運用分かってるわけだし。DPSはカイトの話ではなく全体の話でカイトに関してはDPSにつながる行動速度の話 --  &new{2019-05-24 (金) 12:16:29};
--サブphだとカイト少しあてればギアMAXになるからランペの回転率は上がるね --  &new{2019-05-24 (金) 19:59:37};
--これ気になって計ってみたら10HIT目が64Fで、DPS1193(ギア3時1432)になるから確かに向上してるね --  &new{2019-05-25 (土) 11:23:27};
---ついでにランペ零も計ったけど素人のガバ計測なので注意。JAが174F、追撃出るのが151F。ランペ零＋ステアタ＋カイトが威力8493、261F、DPS1952くらい？　あとカイトの最速JAが16Fあたりで、カイト最速JA＋スナッチPBFが威力2289、48F、DPS2861(PBのみ当てる場合はDPS2035)くらいになりそう　子木 --  &new{2019-05-25 (土) 19:21:02};
---カイト最速+スナッチPBFはワンチャンオルゲイでPBF使えそうな素晴らしい情報ですね --  &new{2019-06-24 (月) 16:17:18};
-DB初心者だから古いデータか分からないけどDPS表のウィング→横PBFより移動PBF→通常(ステアタの事？)の方がDPS高いのって本当？だとしたらウィングPBって意味ないの？それともギアの威力補正とが入って無いだけ？ --  &new{2019-06-05 (水) 14:10:22};
--本当だけど実際やってみれば意味があるかどうかはラッピーでも分かる。理論値鵜呑みマンにならないためにも実践してどうぞ --  &new{2019-06-05 (水) 16:57:10};
--Boには空中にいると5%のダメージボーナスが入るスキルがあって、ステアタスナッチPBFは地上限定なためこれが乗らない。このスキルを加味するとウィングスナッチPBFの方はDPS2811になるので、実際のDPSはウィングスナッチPBF＞ステアタスナッチPBFになる --  &new{2019-06-08 (土) 06:37:16};
--亀になったけど成る程なぁ 二人ともありがとう。これから極力空中に居るようにするよ --  &new{2019-06-12 (水) 14:20:17};
-イモータルの1段目が1万9千位、2段目の威力が4万ちょいになったな…前がどんくらいの威力だったか忘れたので詳しくはわからん…一応ブレスタでやってるけどまるで参考にならん情報ですまねぇ… --  &new{2019-07-10 (水) 19:51:07};
--あ、武器はサーペンブレイズです。復帰マンなんでシオンは持ってない --  &new{2019-07-10 (水) 19:53:50};
--実ダメージ出されても困るぞ。800から960に上がってるから20%の上昇だな --  &new{2019-07-10 (水) 19:58:00};
---済まぬ…済まぬ…見返したら確かに返答に困る案件だった。雑談にも同じ事書いてしまって恥ずかしい -- [[木主]] &new{2019-07-10 (水) 20:02:17};
--完全に横入りで大変申し訳無いが、当方もどう処理すべきかわからない情報で似たような悩みを抱えてる。サーペンで実打撃数値は4000ちょい上くらい？でジャスティスクロウが青ダメ15,6万くらい？出た。のだが修正前のモノを全然使ってなかったので、検証の仕方全くわからんのです。恥を忍び、願わくば何方かさらなる情報をください --  &new{2019-07-11 (木) 00:01:19};
---威力表記が確実に一致してるであろうものと比較すれば、威力がいくつなのかは計算できる。この場合はステータスは単に同じであればいい。これでそんなんじゃわからないと思うなら下手なことしないようにやめておいたほうがいい。 --  &new{2019-07-11 (木) 00:48:24};
--ここの情報はまだ修正前なんだから照らし合わせればいいんじゃないですかね・・・なんのための倍率表記なんでしょうか？ --  &new{2019-07-11 (木) 00:30:27};
--ケストレルも以前のアプデで速度上昇してるけど修正してないっぽい？ --  &new{2019-07-11 (木) 01:56:47};
---速度がわかんねぇとか変わってねぇだろとか言ってそのまま流されてた感じ --  &new{2019-07-11 (木) 12:15:46};
-ジャースティース！！！ --  &new{2019-07-10 (水) 23:27:02};
-カイト1.2倍、ジャスティス1.3倍、芋1.2倍、シュライク96F（雑測定。この表参照ならたぶん90Fくらい） --  &new{2019-07-10 (水) 23:46:22};
--カイト1273→1591、クロウ1197→1556、芋800→960ですな。後欲しいデータとしてはシュライクの正確なフレームとクロウの新しい威力配分の詳細かな --  &new{2019-07-11 (木) 06:24:33};
---クロウは星が2％x6、弾が88％かな。ギア減らして確認したわけじゃないけどきれいな数字だから元と同じく全弾順当に1.2倍だろう。 --  &new{2019-07-11 (木) 15:28:45};
--ギア倍率の確認のためにイモータルでクリティカルダメージを比較したら、58361→67115→68866→70033と変化したので、ギア1が1.15倍、ギア2が1.18倍になったと思われる。シュライクは1ヒット当たりのダメージが8863→10129→10446→10617と変化したので、ギア1が12.8%、ギア2が13.2%かな。あとシュライクのフレームについて、自分が確認した限りではPP消費からリングが収束して赤くなるまでが88Fだった。 --  &new{2019-07-11 (木) 18:16:08};
--とりあえず新DPSはカイト1344、クロウフルヒット1278、クロウ弾のみ1124、芋地上連1440、シュライク1202（全てギア無し）ってとこでええんかな？こうして見るとクロウは使い処有るけど他PAを食わない絶妙な数値な気がする --  &new{2019-07-12 (金) 21:22:08};
---ただ使うPAが変わったって話じゃなく選択肢が増えるって形になってるのは良いね --  &new{2019-07-13 (土) 00:36:14};
-ジャスティスクロウの威力、爆風の範囲、降下しない性能、ギア回収力、無理なく使えるGP…なんかもうこれだけでよくね感半端ない…爆風だけでもマスカレーダ相手に20k以上出るってえげつねぇなオイ… --  &new{2019-07-11 (木) 19:24:29};
--もっと強くしてもいいのよ。どんなに威力上昇されても素早い敵が増えてきてる今、DBのコンボは案山子以外当てるのが難しいし、ジーカー系の瞬間火力欲しい --  &new{2019-07-12 (金) 14:48:58};
--クロウのGPって、PAボタン押して紋章描き始めた最初に少し（0.5とか0.6？）あるぐらい、って認識で合ってるんかな？こういうのって先人たちはどうやって計測してるんだろうか… --  &new{2019-07-13 (土) 23:53:49};
---龍祭壇のビーム出すやつとか --  &new{2019-07-14 (日) 00:46:41};
---アドバイスありがたい、というわけで龍祭壇でいろいろ受け止めてみました。自分はフレーム数判別とかできないのであれですが、PAボタンを押して紋章を描き終わるまで、紋章部分がずっとGPでした。描き終わって打ち出す直前は切れてる感じだったので、「描いてる最中の4Hit中はGPも出てる」「完成後は（打ち出す☆も含め）GPも消えてる」ってところでしょうか。…あくまで私の感覚的なところが多すぎるので、はっきりとは言えませんが…。龍祭壇アドバイス、重ね重ねありがとうございました。 --  &new{2019-07-14 (日) 20:03:26};
-スターリングフォールの見た目好きなんだけどこれ実用的な場面ありゅ?大技回避する時に使うくらいなんだけど --  &new{2019-07-14 (日) 00:52:24};
--フルヒットさせればそこそこは強いからフルヒット当たるような大型とか弱点とかに回避しつつ当てるくらい。いうて基本は回避用 --  &new{2019-07-14 (日) 10:28:03};
--全方位回避判定という部分差し引いても調整後に前方限定とはいえガード判定が加わったジャスティスに対抗するのは流石にちょっと厳しいって感じ。&color(Silver){何より当たらなければ出す意味がない}; --  &new{2019-07-14 (日) 18:29:30};
-DPS表を更新しました。一部PAにおいて、PA中のギア上昇に伴う威力増加分を反映したDPSを()内に並記しました。また、カイト最速JA+PBF2種、密着クロウ+ランペ零2種、シュライク+ランペ零2種を追加しました。なお、密着ウィング2種はフレーム数が古い(2017/9/27更新以前)ため一旦COしています。 --  &new{2019-07-14 (日) 17:43:18};
--GJ!ギアまで考慮してくれてるのありがたい --  &new{2019-07-15 (月) 13:45:18};
-お願いだからウィングを上下追尾させてくれ。画面がグルグルして酔う -- [[s]] &new{2019-07-17 (水) 03:26:53};
--上下追尾よりも上下の当たり判定を広げてくれる方がいいかなーっと思ったり。 --  &new{2019-07-17 (水) 06:14:31};
--上下追尾したら正直邪魔、シフタエア乗せるから低空ウィングスナッチがし難くなる。高度取りながらウィングしたいから今のままでいい。グルグルするのは位置取りが下手な証拠、上下の位置調整はカイトステップ零サフォ等の代替手段がある --  &new{2019-07-17 (水) 07:27:47};
---これ言うやつたまにいるけどこの手の上下追従PAはどのPAも下降しながら突っ込んでも着地はしない。ていうか地面にめり込むほど低い位置に目掛けてウィング突っ込む状況って何や？ヴィドルーダにでもPBF食らわせてるんか？まあ自分は上の子木と同じく上下の判定増やして欲しい派だけど。 --  &new{2019-07-17 (水) 10:26:55};
---上下追尾欲しいな。カイトであがった後降りる手段が自然落下か芋しかないのつらい。 --  &new{2019-07-17 (水) 20:38:47};
---ステップかステアタか零サフォ使いなよすぐ下にすぐ降りれる。カイトも常時JAでつなぎやすい。地面スレスレに弱点あるエネミーも多いから高度が下がる時点で着地リスクが増える。弱点優先に当たるなら上下判定拡大は賛成だけどね。上下追尾はデメリットあって絶対にいらない。今は一定の高度を保ちながらウィングスナッチできて良いけど、追尾されたら意図しない所へ移動して邪魔、何度も言うけど上下位置調整はカイトステップ零サフォと豊富だからそっちを使えばいいだけの話 --  &new{2019-07-17 (水) 21:28:11};
---ていうか高度追尾して不利になる敵って具体的には何？ --  &new{2019-07-17 (水) 21:45:45};
---だから地面スレスレに弱点があるエネミー全て。わかりやすい例をあげるとマガツなど。弱点と台座が近く地面に足が着きやすい。今は好きな位置でウィングスナッチできるけど追尾されたら火力低下で不便極まりない。他のレイドも。あとは中ボスに対して高度取りつつ極力安置からウィングしたい時に追尾で下がったら被弾リスクも上がる。雑魚も同じく高度が落ちること自体がシフタエア維持と相性が悪い。木主みたいな人って零サフォの存在を知らないのかと疑問に思う。更に上はカイト下はステップでも微調整可能なのに --  &new{2019-07-17 (水) 22:32:22};
---それ上下追尾関係ないやん。誘導PAの性質上、下追尾そのものでは着地することはないとしても、マガツの姿勢が変わって台座の位置があがって接地するってことだろ？なら低空平行ウィングでも接地するがな。というかフラッシュなんかもそうだけど、高い位置から低い位置に突進するとロック位置のやや上側で止まるから基本的に着地そのものがまずありえん。あとウィングスナッチはダメージ密度が重要な連携なのに零サフォやらステアタ挟んでたらDPSガタ落ちだし、当然エネミーに激しく動かれてぐるぐる回転が始まったらさらにDPSが落ちる。 --  &new{2019-07-17 (水) 22:51:29};
--ほしいのは上下判定だなぁ。いや別にロック個所の上下に行ったら勝手に発動でもいいんやで？ --  &new{2019-07-17 (水) 16:06:29};
--自分もウィングの上下追尾は反対、カイトのJA緩和で調整しやすくなったとはいえ短い時間で高度維持できるPAはほかにないし高度あげるのはやっぱり手間。あとステアタはフレームが短いからPBFと絡めるならウィングと比べても決して見劣りしない。 --  &new{2019-07-19 (金) 03:17:03};
--上下より、ターゲットの座標（高さは無視）まで行ったらそこで斬撃がいいかな？　他のＰＡはそうなってる気がするんだが、なんでこれは当たるまで移動しようとするんだ？ --  &new{2019-07-19 (金) 19:34:32};
--上下の範囲を広げてくれれば扱いやすくなると思う。現状赤箱に突進するとスカるくらい上下範囲が狭い。というかシュライクみたいに移動しながら前方を攻撃してくれて動作時間が短いPAがあればウィングにこだわることもなくなるんだけどな --  &new{2019-07-20 (土) 03:34:56};
--零式で追尾型を出せば取捨選択は出来るね。個人的には零式出すなら以前と同じ移動距離で上下判定増やしてくれるのが嬉しいけど --  &new{2019-07-21 (日) 10:02:24};
--JBのグランみたいになるとカメラが変なとこ行くだろうから正直追尾は要らない。今だと艦隊のカサドール、雨風のウーダン(木にぶら下がってる時)、スノウとかベーアリみたいな動きの激しい敵が跳ねた時とか。今画面ぐるぐるしてるなら結局同じことになるだけ。 --  &new{2019-07-29 (月) 10:20:27};
--Boは素でテク使えるんだし、追尾したけりゃ零サフォ使えばいいだけの話。 --  &new{2019-09-17 (火) 17:54:57};
---サブ・武器パレに入れる枠に余裕があってそんな威力がゴミテクで呑気に追尾してるだけの火力に余裕のあるクラスならな。まあブーツでグランしとけばよくねくらいにしか思ってないが --  &new{2019-09-17 (火) 19:19:27};
-どんどん修正で強くはなっている筈なのに、PAが全体的に癖がありすぎて難有りって感じよね…上に飛ぶせいで当たらない場面が多々あるカイト、止まってる相手に連打すると最終的にすり抜けていくウイング、地上へ強制着地になるイモータル、素直で弱点に吸われやすいけど緩やかに大きく動くディすパース、動かないで唯一定点できるけどモーション長く最後意外とスカるジャスティス、ギアの関係上それらと組み合わせる必要のある乱舞系大技ケストレル…と、ほとんどなにかと落ち着き無いというか余計に動くのね。全体的に大味すぎて雑魚敵（特にビチクソの幻創種とか）にすら大技するか大袈裟な移動の位置調整必要なのどうにかならんかしら… --  &new{2019-08-12 (月) 03:53:37};
--表記詐欺もいいとこなスターリンにも触れてあげて・・・ --  &new{2019-08-20 (火) 15:15:47};
---もうちょっとしたら発射まで無敵化、全段強烈なホーミングになる武器がでるから・・・！&color(White){適当}; --  &new{2019-08-20 (火) 18:23:19};
---全弾ホーミングは良いなあ。いっそのこと、esみたいにブレード全て通常攻撃扱いで、PPが回復するPAになったら良いのに。 --  &new{2019-08-28 (水) 18:33:56};
--ウイングは後ろ向きPBと交互に使うものだと割り切ってる --  &new{2019-09-03 (火) 10:40:08};
--カイトとイモがもっと器用なPAだったらね…カイトはガンスラのサペみたいな感じでイモは地面に落ちるんじゃなくてロック部位に対して下向きに追尾するような感じだったら良かった。 --  &new{2020-09-19 (土) 03:27:31};
-今更気づいたけど、クロウは肩越しで狙ったとこに飛ぶようになってるね。PA説明欄を修正出来る方、お願いします。 --  &new{2019-08-31 (土) 15:17:42};
-零ナバ最短JAPBFスナッチってどんなもんだろう？仮に零ナバが10Fくらいでも最高のDPSになるんだが。零ナバは空中使用は高度が落ちるからこのぐらいのDPSであればカイト最速JAPBF零ナバ最速JAPBFループが一番強いコンボになる --  &new{2019-09-23 (月) 14:24:21};
--どれだけ最速に近いタイミングでそのループ45秒続けられるかとりあえず試してみてよ。疲れそう（小並感 --  &new{2019-09-23 (月) 17:39:00};
---零ナバ押しっぱなしで武器アク連打するだけだから疲れることは無いぞ。問題があるとすれば移動がゴキ〇リみたいな様になることくらい --  &new{2019-09-23 (月) 22:26:14};
---JA言ってるからなばだしてﾘﾝｸﾞ出てからスナッチしたいんじゃないの木主。おしっぱならただのテクキャンだから全部のテクでできるやん --  &new{2019-09-23 (月) 23:11:29};
---枝２人へ、テクキャンではなく零ナバの使用後即JAリングが出るのを利用してJAPBFスナッチ最速連打がどんなもんか気になってる。テクキャンPBFスナッチだと非JAを考慮するとDPS2347だけど仮に零ナバ最速JAが10FならDPS3051になる。測ったわけではなく適当な数字だからもっと短いかもしれないし長いかもしれない -- [[木主]] &new{2019-09-24 (火) 00:29:07};
---操作の煩雑さに対してリターンが少ないのでお蔵入りですかね…。サブHu以外ならステjc低空ブレードかステjcc地上ブレードって択があるけど --  &new{2019-09-24 (火) 09:54:07};
---キーボードでやった感じ先行入力で発動した瞬間にキー離して最速JAするのがかなりむずいな。これに加えて高度下がった時に最速カイトPBF混ぜるのが更にむずい。武器パレとサブパレを根本的に見直したりゲーミングマウスとかでボタン配置工夫したらもう少し難易度下がるかもしれんけど最速カイトで上がりすぎた高度をステアタで下げるコンボより個人的には遥かに難しい印象がある。サブパレも一つ潰れるし。 --  &new{2019-09-24 (火) 17:39:27};
---パッドだけど普通にできるよ？まだ最速とは言えんが。サブパレはＤＢ用1つととブーツ用４つ用意して結構余裕出来たからＤＢ用に入れられた。ただでさえ微妙扱いな武器だからこういうロマンコンボも極めて少しでも火力を上げたい（極められるとは言ってない） -- [[木主]] &new{2019-09-24 (火) 23:31:43};
---dpsの計算やったことないからあれなんだけど枝3の2347ってテクニックキャンセル+PBFの移動40Fにスナッチ分2F576足してJA抜いた数字よね。3051ってなに --  &new{2019-09-24 (火) 23:59:51};
---質問最初にした側だしそもそもあんまり煽るのは良くないとはわかっているが、文章ちゃんと読まない人多くない？ -- [[木主]] &new{2019-09-25 (水) 00:59:59};
---いやさ3051が単純にJAのテクキャンの数値じゃん？零ナバ最速JAが3051っておかしくね？ --  &new{2019-09-25 (水) 01:41:10};
---零ナバのJA最速フレームが出ていないので仮に10Fとしたときにスナッチ+PBF部分が当たった場合に 10 + 32 = 42F となるから (1560 + 576) / 42 * 60 = 3051 ってことだな。まあ遅延を少なく安定させられるなら実用的ではあると思う。 枝4 --  &new{2019-09-25 (水) 01:51:02};
---スナッチフィーバーは32Fって書いてあるけど基準はそっちじゃなくてテクキャン移動40Fのほうじゃないの？tcスナッチで42F2347で、10Fナバ入れると52F2464．今まで表もあんまちゃんと見てなかったから計算あってるかわからんけど --  &new{2019-09-25 (水) 18:01:02};
-s6翔機天舞使うやつは注意。サブphで零ランペ使ってもギアが最大まで回復してるように見えるけど最速JAあたりだとギリギリでギア3まで上がってないから次の零ランペ撃つとギア2の状態で攻撃することになる。気持ち遅めにJAしないとdpsガタ落ちするから注意。 --  &new{2019-10-19 (土) 02:25:55};
--リヴァガは100Fで溜まるのに翔機天舞はサブPhの174F(260F相当)でも溜まらないのか。英雄咆哮と違ってかなり弱体化してるな。ランペ零まわせないなら別の付ける方がいいかもなぁ。 --  &new{2019-10-19 (土) 02:39:32};
---最速JAじゃないってだけでJAでランペ零ループ自体は出来るよ。しっかりキアゲージ見て３本目貯まったエフェクト見る必要があるのと、気持ちDPSが落ちるってだけ --  &new{2019-10-19 (土) 04:43:14};
---どの武器でも174で3になるなら普通にいいんじゃないか。靴だとダウンの火力下がるけど --  &new{2019-10-19 (土) 08:26:34};
--やっと実際に手に入ったからやりたいコンボを測定演習で試してみた。ランペ零の追撃出るところを非JAPB(ギア2)でキャンセルしてランペ零に繋げるとスナッチも入れればギア3で撃てる(コマ送りで確認したわけではないので最速JAで繋がるかは不明)。DPSは表のフレーム数を用いると (6555 + (400 + 576) / 1.3) / (151 + 32) * 60 = 2395 になる見込み。 --  &new{2019-10-21 (月) 02:46:09};
---あと測定しててなんかダメージが気になったんでランペ零をギア0~4で順番に前半部分をPBでキャンセルしたらそれぞれ 0:93188, 1:157482, 2:200339, 3:221759, PB2本:7474 になったのでランペ零の威力配分は0を100%とすると 0:100%, 1:175%, 2:225%, 3:250% じゃないだろうか。威力の検証はしたことないので間違ってるかもしれんが。 --  &new{2019-10-21 (月) 02:58:52};
---てかこれこの間のギア威力調整で変わったのか多分。まあ今更な事実にはなるがギア2で撃ってしまっても致命的に火力落ちるわけじゃなくなったという感じ。 小木1兼小木2 --  &new{2019-10-21 (月) 03:13:49};
-今更な話題だが7/10のアップデートでディストラクトウィングのキャンセルタイミングが色々緩和されたはずなのだがステップは任意でできるもののジャンプはネクストジャンプ(=空中時)でしかキャンセルできず、武器アクは地上・空中問わず連打してもJAリング収束するまでに割り込めないように思えるのだがやり方違うんだろうか。それとも不具合か。 --  &new{2019-11-15 (金) 23:19:18};
--収束するまでってのは単におま環。ステキャン以外はリング出た瞬間くらいにはできる。逆に言うとそのくらいしか変わってない。まあドッジ用の調整が主 --  &new{2019-11-16 (土) 01:20:50};
---ああ確かにリングが表示された瞬間あたりにキャンセル?というにはただJAタイミング速すぎて失敗した程度のもんでしかないけどできるな。逆にネクストジャンプだけが特別緩和されてるだけってことか。どうも。 木主 --  &new{2019-11-16 (土) 01:36:41};
-スザクの性能調べでディスト計測してたけど遠距離のFは射程伸びたときにFも伸びたの修正してないっぽい？ザル計測だけど72Fくらいあった --  &new{2019-11-17 (日) 13:48:02};
--威力とかもEP6入ってからの修正殆ど編集されてないよ --  &new{2019-11-23 (土) 19:44:01};
-ヘブンリーカイトの上昇中にPAを入力すると、キャンセルされて次のPAが出るのは何だろう？JAタイミング調整とかいうレベルじゃないんだけど・・・ヘブンリーのPAボタンを押しっぱなしとかにしたら、PP切れるまでちまちま上昇する。どうやら2回切り上げる内の1回目の間にキャンセル受付タイミングがある模様、２回目の切り上げが出ると出し切りになるっぽい。 --  &new{2019-12-15 (日) 23:37:29};
--二回目まで全部やると定点殴りするには高度が上がりすぎなんで高さの調整が出来るようにしたのでは？ --  &new{2019-12-17 (火) 23:19:39};
--それカイトの修正入った直後に気付いてBo引退した原因だね。カイト中断してDPS向上したい人には良い習性らしいけど、Bo実装初期からカイトの上昇硬直に慣れてた自分には受け入れられない改悪だった。 --  &new{2019-12-23 (月) 14:34:45};
---それ他所移っても問題にならんか？EtとかでもそういうPAあるんだが。ってか引退して覗いてるとかアレだなｗ引退言わず休止って言っとけ --  &new{2020-01-04 (土) 06:34:36};
//---Bo引退であってぷそ引退とは書いてないっすよ --  &new{2020-01-04 (土) 07:47:10};
---こんな前のレスに突っ込むのも野暮だが、好きなタイミングでキャンセルできるようになっただけなのに受け入れられないってどういう操作してるのか気になるわ --  &new{2020-01-04 (土) 09:01:10};
---キャンセルタイミング早くなりすぎてちょん押しじゃないと非JA（JAになってたかも）カイトが出て攻撃リズム崩れるのが気になることはあった。急にそういう仕様になったもんだからまぁ慣れるまでの辛抱かなって思ってたけど我慢してまで今の環境下でBoDB使いこなせるようになってもなぁって。 --  &new{2020-01-04 (土) 09:23:51};
//---&color(White){その程度の奴なら別にいなくても};いいです --  &new{2020-01-28 (火) 11:48:56};
//---↑職人気取ってるとこ申し訳ないんすけどこの話題1ヶ月程前に終わってるんすよ。あと貴方みたいな職人気取ったユーザーが満足してるアピールするからまともな上方修正こないんすよ。自称プロBoなのか知らないっすけど排他的な態度してるといつまでも強武器強OPで誤魔化してるなんちゃって強職（）のままっすよ。 --  &new{2020-01-28 (火) 12:35:28};
//---顔真っ赤やん。 --  &new{2020-01-28 (火) 12:48:51};