Comments/テクニック/炎属性Vol2 のバックアップ差分(No.7)
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[[テクニック/炎属性]]

-Vol2を新設しました。(追記：EP3実装後のコメを移設しました。) --  &new{2014-08-27 (水) 18:39:01};
-火焔ナフォ事実上の弱体化じゃねーか･･･金かけたのにぐぬぬ --  &new{2014-08-27 (水) 18:30:04};
--ナフォは結果的に弱体化したよな･･･ --  &new{2014-08-27 (水) 18:37:18};
--え？表記威力に戻ったの？ --  &new{2014-08-27 (水) 18:44:07};
--どういうこと？シャチクにも教えて？ --  &new{2014-08-27 (水) 18:44:33};
---表記威力が約２.２倍になって表記どうりのダメージになった　ただしテクカスの60～90％これは変わってなくて前の仕様だとこの60～90％にも2.2倍の補正が入ってたけどここに掛かる2.2倍が消えたってこと --  &new{2014-08-27 (水) 18:51:18};
---まじかよ、ありえねぇ....イルメギさんは元気だってのによ.... --  &new{2014-08-27 (水) 18:58:49};
--倍率詐欺が直ったけど、テクカスの効果は修正なしだった。そのため、今までテクカス効果も実際は約2.2倍だったのに対し、テクカス効果が等倍となり、修正後の合計倍率はテクカス効果*1.2前後低下した。 --  &new{2014-08-27 (水) 18:54:12};
--ナメギさん逆に火力上がったよ（非弱点部位・非弱点属性で100k） --  &new{2014-08-27 (水) 19:04:32};
---威力が強化されずに上がったのってテクだとナメギぐらい？　イルフォも実はテクカスしてるとデメリットが倍になってるようなもんだよな --  &new{2014-08-27 (水) 19:08:46};
--同じくカスタムイルフォがひどいことになってる。バースト中とかPBゲージ集めるのに良かったけどこりゃもうパレットから外すかな・・・ --  &new{2014-08-27 (水) 21:02:44};
--皆さまとりあえず要望は送ろう。全体的に強化されたことはうれしい。それに最強じゃなくたって構わない･･･が、これまでのテクカスの労力を考えたらちょっと看過できないよ。下方は３種のみと聞いてたわけだし。別に強化しろとは言わないので、せめて割合にして表記修正前の水準になるように調整してもらいたい。皆そこまでこだわらないかな？ --  &new{2014-08-27 (水) 21:33:45};
---逆に火テクに限らずテク全般の火力が高すぎてゲームバランスに変化が見られないことのほうがFo目線でも重篤な不具合なので、もうちょっと威力自重しろという要望を送った。カリカリに特化してやっと近接PA並みにするんじゃなかったのかよ… --  &new{2014-08-28 (木) 03:25:50};
---EP3前からみんなカリカリに特化してたような気がする ＝ みんな近接と同じ火力　っていうのが現状なんじゃないの？ --  &new{2014-08-28 (木) 03:34:26};
-カスタム関係はいい加減としか言いようがない；表記直すなら効果も変わることはわかりきってたはずなんだがな。次のレシピでごまかしたりせず調整してほしいな。結構労力つかってるわけだし --  &new{2014-08-27 (水) 19:33:06};
--素で忘れてた可能性が --  &new{2014-08-28 (木) 17:03:08};
-検証終わりきってないけど防衛は効率イルメギでタゲ取るかゾンディで集めて火焔３ラフォの時代かの？ --  &new{2014-08-27 (水) 19:53:45};
--イルメギ撃つ必要すらない、ひたすら炎特化でフォイエ、ラフォぶっ放せばいいゲームになった。 --  &new{2014-08-29 (金) 01:59:27};
-実際やってみたけどラフォよりサザンの方がDPSは圧倒的に上だった --  &new{2014-08-27 (水) 20:13:20};
--んじゃあサザンか。シュンカみたいなのが来ると見越してサブBo、靴履いて蹴るってのも択の中にあるかもｗｗｗ --  &new{2014-08-27 (水) 20:23:01};
--検証をもう少し詳しくしないと分からん --  &new{2014-08-28 (木) 00:37:06};
-ラフォのPP消費は軽減されてないよな・・・？アプデのページ見たら減るみたいに書いてあったが。 --  &new{2014-08-27 (水) 21:10:42};
--軽減されてないよな。ラフォPP軽減と聞いて小躍りしてたのに残念だわ --  &new{2014-08-27 (水) 21:40:19};
---これって不具合なのかな･･それともHP側の記載ミスなのか； --  &new{2014-08-27 (水) 21:41:58};
-ラフォイエが地味にヤバイ、FoBrだとゴキが二、三発で沈む（火焔3＋チムツリ込み）。 -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 23:35:14};
--そこまでしてる時点で、やばくない --  &new{2014-08-28 (木) 00:28:09};
--ごみ装備でSH森いったら9000↑でて目ん玉飛び出た。ふぉいえつおい --  &new{2014-08-28 (木) 00:29:56};
--キュイプロウ10501全身ソールⅢの平凡なFoBrで襲来行ってきたけど、コアロックで３万ダメ、小型一確中型二確ゴキ三確だった　顔面ナフォやギフォも勿論強いけど以前の炎FoBrより手数が減ってＰＰに余裕ができたから下手すりゃ襲来は脳ラフォイエマンでもいけるんじゃないか？ --  &new{2014-08-28 (木) 13:30:14};
--FoTeロダン炎ツリー火焔ラフォだけど、チム木なしでも2～3初で沈むね。未カンストでツリーも未完成だから、特化すれば1各も狙えるレベルかもしれない。 --  &new{2014-08-29 (金) 20:52:58};
-今のとこ効率３フォイエ、火焔3ラフォ、火焔3ギフォ当たりが大分強くなったな。防衛系なら無双できてたのしぃぃぃぃ --  &new{2014-08-28 (木) 13:22:09};
--手っ取り早く焼きたいときは火焔3サフォもオススメ --  &new{2014-08-28 (木) 15:05:42};
---サフォまじでいいよ！もう空気とは呼ばせない！ --  &new{2014-08-28 (木) 16:32:46};
--尚テクカス --  &new{2014-08-28 (木) 16:39:19};
--EP3後初めて襲来いったけどイルフォゴルドラに66.5kが限界だったわ・・・ｸﾞｷﾞｷﾞ。こうなったらランダム弱プレでドヤ顔するか（一応まじめにクエしてます）。と思ったらＧＰミッションなるものがあったのか。 --  &new{2014-08-31 (日) 10:02:27};
-ブーツでサフォイエ使うと蹴り足からそのまま炎が出てるみたいでかっこ良いｗ --  &new{2014-08-27 (水) 15:40:21};
--かなりかっこいいんだけど、密着してると当たらない感じなのが何とも微妙に使いづらい…ｗ --  &new{2014-08-27 (水) 22:06:03};
---そもそも接近して戦うから逆にサフォが当てやすかったのが俺です。 --  &new{2014-08-28 (木) 04:15:44};
--炎特化集中ギフォは炎纏いながら戦えるし実用性もあってヤバいぜ --  &new{2014-08-27 (水) 23:19:42};
---中々楽しいプレイになるよな。サブがFoじゃなくてもある程度炎をまといつつ戦えるからなにげに楽しいひとときだ。 --  &new{2014-08-28 (木) 04:18:36};
--ベノムストライク！ --  &new{2014-08-28 (木) 00:57:28};
---行けオラァ！ --  &new{2014-08-28 (木) 19:52:07};
---サプライズローズもあるもんな。 --  &new{2014-08-30 (土) 11:25:57};
---やっぱりキングさんだよなぁ、あの撃ち方はｗ --  &new{2014-09-03 (水) 18:52:43};
--BoFoは火特化できまり --  &new{2014-08-29 (金) 12:25:49};
--サフォはチャージさえなければ格闘攻撃みたいに使えるのに…　テクカスにチャージ短縮もないし。 --  &new{2014-09-09 (火) 01:49:43};
-Foのスキル「チャージエスケープ」のおかげでイルフォイエがとても使いやすくなった。以前はわずかなスキを見計らって恐る恐る撃ってたよ。 --  &new{2014-08-29 (金) 00:17:01};
--防衛で手の空いたときにストックしとけるのがいいやね。それ以外の使い道があんまりないのが残念だけども --  &new{2014-08-29 (金) 11:15:46};
--でもPPをまた消費するのがｲﾀｲ… --  &new{2014-08-30 (土) 02:14:45};
--まだチャージエスケープ使ってなかったけど、そいつは使えそうだ --  &new{2014-08-31 (日) 22:04:17};
--PP計100使ってイルフォ一発って割に合うとは言えないのでは･･･。 --  &new{2014-08-31 (日) 22:08:51};
---防衛のインターバルなどPPが余る場面や、チャージ中に味方の攻撃で敵が全滅した時などにストックしておけるってつかいかたができるから無駄にはならない。SP1余るなら取るべきスキル --  &new{2014-09-01 (月) 07:11:24};
-フォイエのエフェクトが地味につらい。基本連打するテクだし目が疲れるわ --  &new{2014-08-30 (土) 17:04:58};
--品質抑えたりすればいいんでね？というかフォイエよりエフェクトつらいのいくらでもあるんだが。マジで疲れてるとかおかしいと思うなら原因はフォイエじゃなくて目かもしれん、眼科に行くのも手だぞ。目は大切にしろよ --  &new{2014-08-31 (日) 03:08:16};
--なんだこいつ自分が病院行けよｗ　確かに炎テクのエフェクトや音はいい加減少しでも抑えてほしいな。使用者だけじゃなく近接にも気になるって人いるしねぇ --  &new{2014-08-31 (日) 05:54:24};
--目が疲れるっていうなら、まずディスプレイの方調整するといいかもよ --  &new{2014-08-31 (日) 14:52:24};
--あのチカつきで目が疲れるっていうやつは多いな。俺のフレもマルチで増えたら若干困るって嘆いてた。要望送ってみてもいいかもしれん --  &new{2014-09-01 (月) 06:56:07};
-&color(Red){レベル15以下の情報を求めています。この木に情報提供お願いします。};【キャラクター情報】のフォトンアーツ情報、テクニック情報で現在の情報が確認できます。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:26:35};
--炎のみなら：フォイエ14で498、サ・フォイエ14で651、ナ・フォイエ12で732 --  &new{2014-08-31 (日) 15:40:57};
--サ・フォイエLv11：630 --  &new{2014-08-31 (日) 16:25:46};
--イルフォイエLv8:1584 --  &new{2014-08-31 (日) 17:52:40};
--イルフォイエ Lv15 威力1703 PP50 バーン20 --  &new{2014-08-31 (日) 20:10:08};
--ここまで反映させました。 --  &new{2014-08-31 (日) 22:11:13};
--イル・フォイエ Lv.13 威力1669 --  &new{2014-09-03 (水) 03:00:30};
-やったぜゴルドラ、イルフォ素当て一撃確定来たぞ、というかフォイエ強いPP8で20ｋ出るワロタｗ飛距離削った甲斐もあるなこりゃ、全くPPが減らんｗあとはちょいちょいラフォで遠距離スナイポでちょっかい出してると襲来なら2位に余裕で2倍の差つけて1位だったｗ --  &new{2014-08-28 (木) 01:44:21};
--未だに防衛の順位気にしてる人って(´･ω･｀) --  &new{2014-08-28 (木) 02:57:26};
---適当ぶっぱのダメージレース見るにはいいんだけどね --  &new{2014-08-28 (木) 17:02:17};
---実際防衛で一位とるのはいいことじゃね？順位気にするしないの前にちゃんと働いた証拠でもあるからね。ヘイト散らかすような立ち回りに関しては別だが --  &new{2014-08-29 (金) 06:21:09};
---デストロイヤーか破壊王は判断基準にしていいんじゃないかと思うわ --  &new{2014-09-02 (火) 15:37:18};
--GPミッションでやれ --  &new{2014-08-28 (木) 03:19:29};
--これじゃ一番忌み嫌ってたイルメギマンと思考が全く同じという… --  &new{2014-08-28 (木) 03:24:37};
---そこなんだが、大体なんで同じテク使うと忌み嫌われるのかよくわからん。シュンカしかやらん奴だって大勢いるんだしテクだけギャーギャー言われる事自体おかしいと思うわ。 --  &new{2014-08-28 (木) 03:56:22};
---使い分け大事って事、シュンカ弱点あまり関係なかったからだ --  &new{2014-08-28 (木) 04:19:09};
---別にどうでもいいだろ。イルメギ以外ｲﾗﾈな状態が改善されたのなら喜んでいいと思うのだが・・・？ --  &new{2014-08-28 (木) 04:20:00};
---この木主はイルメギマンとは別じゃないかな。貢献度についてはさておき。　脳ﾀﾋ性能テクがぎゃーすか言われるのは、同等の長射程を持つ職しかまともにゲーム出来なくてつまんないからなのと、遠距離でヘイト取っても装備やツリーがへっぽこで倒せず逃げまわって敵の殲滅を遅らせる連中が増えやすいからってのがあると思う。実際問題遠くから威力の無いイルメギしか撃たないせいで、キャタを潜らせまくったり集団を連れ回してマップ横断する北の勇者とか産んじゃってるワケだし。 --  &new{2014-08-28 (木) 05:16:06};
---という木主はイルフォフォイエラフォを使ってるんだろ…？問題なくね　別の属性とかマスタリないから選択に入れるのは厳しいだろうし　イルフォ1確ってFoBrかFoFiだろうしなおさら風光闇は使いにくいと思うんだが --  &new{2014-08-28 (木) 10:50:35};
--燃費と火力のバランスは優秀なんだけど、それならＥｌ使った方がいいからなぁ。なんか炎テクって微妙なんだよな --  &new{2014-08-28 (木) 05:40:24};
---と、最初俺も思っていたのだが…使ってみたら完全風特化ELより完全炎特化FoBrのが圧倒的に強い。短時間で撃ち漏らしをしないところがやばい装備+法撃120フル装備ロダンだとガチでゴルドラはフォイエが3確定、頭→コアの順なら2確が取れる。ついでに言っておくとWSつけっぱでも属性不一致で11.5ｋ出る。 --  &new{2014-08-29 (金) 01:55:52};
---ELは中途半端にhpもってるてきによわいだけだぞ… --  &new{2014-08-29 (金) 02:53:29};
---Elより強いとかエアプか？ --  &new{2014-08-29 (金) 04:28:12};
---炎が使い易くなったとはいえ、テクはEl一強だな。万能過ぎる。 --  &new{2014-08-29 (金) 04:47:32};
---枝１は使ってる人が強いんじゃ・・・？ｗでも火弱点相手のFo/Brはまじで破壊力抜群だな。どういう点が強いと感じるかは人それぞれだけど、個人的には火テクに一票。サフォやイルフォもいい感じだしね。ナフォが若干空気気味だがサフォより距離取れるしイルフォより早いなど死んでるわけではないしね。 --  &new{2014-08-29 (金) 20:50:37};
---火弱点にEｌが勝てるわけないわｗ --  &new{2014-08-30 (土) 00:30:17};
---ＳＰ的に炎しか扱えないツリーと3属性扱えるElじゃ比べるまでもなくね？弱点突いてもノンチャナメギに劣るしＰＰコンバないのは痛いな --  &new{2014-08-30 (土) 05:57:50};
---ぼくのかんがえたさいきょうのほのおつりーがまけるわけないんだ！って事だろ --  &new{2014-08-30 (土) 06:03:35};
---結局用途と使用場所次第なんだよ。一長一短ってことで。 --  &new{2014-08-30 (土) 09:36:44};
---扱える属性の多さって何の指標だよ 無課金でツリー1本しかありませんってことか --  &new{2014-08-30 (土) 10:50:14};
---↑君アホなの？ --  &new{2014-08-30 (土) 19:11:08};
---クエスト中でもツリー変えられる人なんだよほっとけって --  &new{2014-08-30 (土) 19:13:49};
---↑5ぼくががんばっててにいれたえりゅしおんなのに！にしか見えないんだなぁ --  &new{2014-09-03 (水) 00:10:53};
--あーちーちーあーちー燃えてるダーカー --  &new{2014-08-28 (木) 12:43:06};
---これ優勝でいいよ --  &new{2014-08-28 (木) 14:44:43};
---ワロテしもうた --  &new{2014-08-29 (金) 11:46:27};
---殺伐としたテク談義に郷ひろみが！ --  &new{2014-08-29 (金) 14:23:32};
---くっそｗこんなのでｗ --  &new{2014-08-29 (金) 21:00:41};
---おもろいね。ぜひ防衛のBGMに。 --  &new{2014-09-01 (月) 11:37:52};
---こんなにウケていたとはｗちなみにタイトルはゴルドフィンガー'99 -- [[枝主]] &new{2014-09-01 (月) 19:37:46};
---(余計な追記しなければ面白いまま終われたというのに……) --  &new{2014-09-02 (火) 23:33:21};
---ゴールドフィンガーのゴールドとゴルドを掛けただけのに・・・。フレが大爆笑してたのに・・・ --  &new{2014-09-04 (木) 12:04:38};
--El押しおおいけど、チャージテクの方がコンバケートスとも相性よくてＰＰ効率いいんだぜ？ラフォも原生種非弱点部位で14500ダメ超えるようになったし、どこでもElがさいつよと思い込んでるのはEP3フォースエアプと言わざるおえないな。ノンチャテクはそもそも範囲なさ過ぎてボス以外は微妙。 --  &new{2014-08-31 (日) 06:36:00};
---またお前かよ。もういいから --  &new{2014-08-31 (日) 09:22:46};
---何にもより適した状況があるからね。選択肢の一つとして炎特化はあり。でも炎も燃費は悪いと思う。 --  &new{2014-08-31 (日) 09:57:31};
---エリュもロダンも使ったけどぶっちゃけどっちもそこまで大差無いよ。どっちがでなくどっちも強いから極論言うとウォンドとロッドどっちが好きか、炎闇と風氷どっちが自キャラに合うかとかで決めても問題ない。なおフレにこの話した所迷わず闇炎を選んだ模様 --  &new{2014-08-31 (日) 18:23:15};
---FoBrなのに炎闇ってあんた --  &new{2014-08-31 (日) 19:03:25};
---というか、ツリーの振り方から教えないといけないレベル…。フレンドも可哀想に --  &new{2014-08-31 (日) 22:02:45};
---誰もFoBrの話はしてないように見えるけど、どこから出てきたの？ --  &new{2014-09-01 (月) 13:22:57};
---どうも炎と言えばFoBrという固定観念を持っていようだ。元々FoBrなんて雑魚とかTAとかロドスに強いだけで汎用性まるで無い微妙な組み合わせだったのにいつの間に市民権得たんだ --  &new{2014-09-01 (月) 16:21:10};
---↑サブBrで汎用Foやってる私は異端なんですかね… --  &new{2014-09-01 (月) 16:28:19};
---というかウィークスタンスは乗せようと思えばすべての属性に乗るから汎用型向きのスキルではある　でもまあFoでマスタリ1つしか特化できないから結局ウィーク乗せたマスタリ属性使うことになる 火が一番使われてるのは防衛やらいろいろで最も多い虫ダーカーの弱点をつけるからかと --  &new{2014-09-01 (月) 16:31:17};
---異端っていうかそれしか知らないのかTe上げてないのかなとしか…BrHuでシュンカマンしてたけど雲行き怪しくなってきたからFoBrに移り住んでそのまま続けてたりしない？Teのレベル上げが怠くて投げ出したりしてない？ --  &new{2014-09-01 (月) 16:54:16};
---普通に昔からFoメインでやり続けてサブTeよりサブFiとかBrのほうが多い自分みたいなのもいるけどな　別にサブTeより強いとか思ってないよやるとPPコンバとテリバ強いと思うし　ただ有利な状況もあるのにサブTe以外否定する人多すぎじゃねとは思うんだ --  &new{2014-09-01 (月) 16:58:40};
---Teが強いのはコンバテリバだけでなくリストレエクステ風闇マスタリEWHとFoに必要なものが全部Teに揃っているから。特に風マスタリはサザンラザン、闇マスタリはイルメギナメギ撃つ上じゃ必要不可欠じゃん。それに引き換えサブBrにしたところで火力が上がるくらいしかメリットが無い訳だし…否定はしないが個人的にはそれをやらざるを得ない状況だからやってるって印象しかないんだよなぁ。 --  &new{2014-09-01 (月) 17:09:11};
---↑３Teはカンストしてるけど汎用やってるとTeじゃ火力なさ過ぎてソロがきついんですよね --  &new{2014-09-01 (月) 17:31:00};
---上げられてるのだとエクステとEWHはサブTe以外でも自分の戦い方だとそう気にならなかった　リストレは結局PP全部はいてガンスラで回復してもう1ループっていうほうが性にあってたから恩恵を感じにくい戦い方してるってのもある　風光闇使う場面は大人しくサブTe使うわ -- [[3つ上の枝]] &new{2014-09-01 (月) 17:40:05};
---↑2 FoTeで火力無いとかギャグだろ、イルメギもフォイエもあるのに。そもそも汎用が何を指すかは知らんけどイルメギナメギ用の闇ツリー作ってあればそれだけで火力は十分なはずだが… --  &new{2014-09-01 (月) 19:18:28};
---↑炎ページで言う事じゃないけどメギドも強いんだぞー --  &new{2014-09-01 (月) 21:23:00};
---ラメギギメギも大型だったり止まってる相手だったり場面を選べばとても強いぞ！　あれなんか忘れているような・・・ --  &new{2014-09-01 (月) 22:48:04};
---何かFoBr狩りの異端審問官みたいな人がいるよね、こことかロダンのページ。 --  &new{2014-09-02 (火) 01:10:47};
---↑そういった人もいるだろうけど、FoBr押しの意見に主張が強いコメントが多いからだと思うよ --  &new{2014-09-02 (火) 06:56:11};
---サブBr推しで他のサブ否定してるコメントはあまりないと思うけど。むしろ逆にこの小木だけ見ても、疑わしきは罰するの誤解からBr批判が始まって、そこについた冷静な意見も無視で「レベル上げが億劫だからBrなんでしょ」みたいないちゃもんつけてるし、マジ異端審問 --  &new{2014-09-02 (火) 08:58:07};
---サブBrや炎特化などはあくまで選択肢の一つだというのにね。反論じゃなくて否定する人が多いせいだと思う。中身は何人いるか知らないけど。しかし防衛のコメ欄とか見たら炎テクも割と流行ってるみたいで、そのあとここ見たら何とも言えない気持ちになった。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:41:30};
---テンプレが最強！テンプレ以外は地雷！！なんて馬鹿な話があるわけでもないしその人のプレイスタイルにあった構成をすればいい。FoBrが強くなったらElが弱くなるわけでもElが強かったらFoBrが弱くなるわけでもないだろ。そういうのもありかって思っとけばいいんだよ。 --  &new{2014-09-03 (水) 02:22:33};
---ぶっちゃけスキル振りや装備が何であるかは大した問題じゃない気がする。むしろ問題なのは立ち回り方。サザン連打して空飛んでいる敵を上空まで飛ばしたりとか、そういうのを気をつけれてさえいれば好きなやり方で戦えば良いと思う。 --  &new{2014-09-03 (水) 03:55:04};
---テク職Foだけだった初期の炎or雷論争見てるみたいでなんかニヤニヤする --  &new{2014-09-05 (金) 09:25:08};
---その時代ですら論争に加われない氷に涙を禁じ得ない --  &new{2014-09-05 (金) 11:43:18};
-あれ？イルフォよりラフォイエ連発してた方が強くね？ --  &new{2014-09-02 (火) 12:39:42};
--場合によるだろ。使う場面が根本的に違う --  &new{2014-09-03 (水) 00:20:04};
-テクニックカスタマイズの一部パラメーターを下方修正します＞既にテクカスで下方扱い受けてるイルフォとナフォは？？？？？？？？？？ --  &new{2014-09-02 (火) 21:30:34};
--威力カスタムそのままなせいで壊れてるナメギとナバータあたりにしか目が向けられてないように思える釈明文だったな。まあ雷迅ナゾンデの３５００に対して＋５０とかいう数値に比べたらどっちもかわいいもんだろ。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:11:37};
---ナメギってあれでまともに使えるレベルの下限だと思うんだよね。ナバータはエリュ前提に近いしよく分からんが。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:13:33};
---Elノンチャナメギがどうなってもどうでもいいけどチャージまで弱体食らうのはいただけないっすわ --  &new{2014-09-02 (火) 23:38:46};
---ナメギはカスタム込みのお札でチャージ10万ぐらい出てもバチは当たらないと思う --  &new{2014-09-04 (木) 02:12:25};
---今でもカスタムなしチャージで130kでるけどなあ --  &new{2014-09-05 (金) 18:59:56};
---↑エアプ乙 --  &new{2014-09-05 (金) 22:52:14};
--あと、ラフォのPP消費軽減はどうなりましたか運営さん・・・？超重要事項だと思うんだがやっぱりただのHP記載ミスなのかな --  &new{2014-09-02 (火) 23:42:40};
---記載ミスだったって公式に追記されとったで --  &new{2014-09-03 (水) 17:03:14};
--なんにせよ炎のカスタムはナフォの威力を上げるべきであって下方すべきものはないよな･･･？ --  &new{2014-09-03 (水) 00:13:16};
---ナフォとイルフォは上がっていい。現状のナフォイエはマジでかわいそうだわ --  &new{2014-09-03 (水) 00:22:26};
---別属性引き合いに出すのもなんだがサザン強化でナフォ据え置きってのは何だかな　全体でみればかなりいい調整だけどサザンが強化対象だったのだけは納得いかん --  &new{2014-09-03 (水) 00:39:17};
---事前にテクカスはいじらないって言っちゃってたはずだし納得のいかない調整になるのは当然の結末だったのかもしれないな。 --  &new{2014-09-03 (水) 02:24:42};
---イルフォなんかはテクカス４辺りでデメリットが火力低下以外のものにするとかで調整するんじゃないかね？　まあどうなるか分からんけど……。 --  &new{2014-09-03 (水) 03:44:52};
--ナフォもそうだけど、特にイルフォのデメリット、これって下方修正だよね。実際に以前のイルフォと比べて弱くなってる。テクカス込みだから仕方ないと思ってたけど、今回の発表見るに、テクカスはマトモに考慮してなかった線が濃厚になってきて、これでイルフォ据え置きじゃ、ちょっと納得できないね。 --  &new{2014-09-03 (水) 12:37:09};
---まぁ、原因分かってるなら、イルフォイエとナフォイエも含め、テクの調整内容とテクカス全般と見直すのは当然でしょう、、、そこまでバカじゃないと思いたい。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:27:07};
--みんな、公式を見るんだ、テクカスがそのままだったのは『調整ミス』らしい… --  &new{2014-09-03 (水) 15:05:00};
---放送局で菅沼ははっきり「テクカスはいじりません。メセタもかかったでしょうし」って明言してるんですがそれは --  &new{2014-09-03 (水) 15:08:16};
---(´･ω･｀)便利な言葉ね --  &new{2014-09-03 (水) 15:09:12};
---そんなことは今さらなんだよ　なんで強くなったものの弱体化だけじゃなくて弱くなったり死んだカスタムの強化もしないのかと --  &new{2014-09-03 (水) 15:10:19};
---多段テクを合計分の標記にしちゃったからね、そんなん元の威力で決めてるテクカスがおかしくないわけがないだろ・・・ --  &new{2014-09-03 (水) 15:42:44};
---テクカスは弄らないってのを好意的に解釈すれば　「基礎威力100、テクカスで150になったテクは上昇修正しても基礎威力200、テクカスで300」っていう風に比率を保ちますよって言いたかったのかもしれない　テクカスの参照元が変わったからこういう事態になってるし事前調査もしなかったのかって感じだがな --  &new{2014-09-06 (土) 02:18:08};
---調整ミスってのは「やるはずだった調整が抜けてました」ではなくて、「やらないと決めたことが間違いだった」の意味じゃないかな…　いじらないと明言して実際いじらなかったけど思いのほかバランス崩れて、やむなくやっぱりいじります、と --  &new{2014-09-08 (月) 01:42:46};
--炎は据え置きだといいけどなぁ・・・ --  &new{2014-09-04 (木) 00:55:29};
--運営:上方修正はしませんがなにか^^ --  &new{2014-09-05 (金) 08:03:36};
---(´･ω･｀)手抜き開発市ね --  &new{2014-09-06 (土) 02:01:32};
-自分はギフォは集中にしてるんだけどみんなはどっちにしてる？かなり使うテクだから吟味を重ねたい。 --  &new{2014-09-04 (木) 19:27:09};
--広域ラフォで一網打尽 --  &new{2014-09-05 (金) 11:38:59};
--火焔のギ・フォイエ --  &new{2014-09-05 (金) 12:09:43};
--テックSチャージを取るなら火焔３が安定じゃないかな。取らないなら集中もありだと思うけど。 --  &new{2014-09-05 (金) 18:55:50};
--Ｓチャージ１０取ってるけど集中で運用、ウォンドで切り込みながらばらまいてくので、とにかく早いチャージが欲しかったからだが、ラバーズがスタンスになったおかげで敵がいる限りＰＰ補給しながらばらまき続けられて自分はこれが合う。 --  &new{2014-09-07 (日) 01:59:04};
---好みの問題も大きいし、結局はどういう用途で使うかだろうね。ウォンドなら少しでもチャージ時間が短くなるのが重要だったりもするだろうし、Foなら火焔で少しでもDPPを上げたいと思うかもしれない。近づいて来る敵を足止めするバリア的な使い方なら集中のが良いかもしれん。 --  &new{2014-09-07 (日) 13:42:11};
--火焔で威力を上げるのもいいですけど、Sチャージ+集中でほぼノンチャで撃てるのも面白いです。集中が良い、っていうのは個人的な意見ですし、好みの問題もあります。集中は厳選はそんなに必要ないですし、火焔を一回試してみてはどうでしょう。 --  &new{2014-09-07 (日) 11:35:58};
-FoFiも割といい感じだがそこらへんはスルーなのここ --  &new{2014-09-06 (土) 12:15:44};
--燃費効率が悪い炎テクでリストレイトやコンバがないのが辛いけど、その分火力は出せるし普通に良いと思う。燃費の悪さはフォイエ、サフォである程度はカバーできるし。 --  &new{2014-09-06 (土) 12:58:41};
--Fiは打撃でも射撃でも法撃火力大幅に上がるから大抵のクラスでサブの選択肢に入るけど、ブレイブワイズの不安定さで敬遠されるのは仕方ない。範囲攻撃に巻き込んだ雑魚の内の一匹だけ後向いてて確殺し損ねるとか、Foは特にそういうの嫌いな人多そうだし --  &new{2014-09-06 (土) 15:39:29};
---弱点属性にかかわらず特化属性で押し切れる利点はあるけど、確殺とりそこねたら結局余計なPP使うからね･･･個人的には好きだけど --  &new{2014-09-06 (土) 22:56:50};
--昔はゾンデがバグ+PP安いでサブFi安定だったが、いまは厳しいよ。特に属性使い分けで弱点取ったほうが優位な面も多くなってならFiよりBrだよね状態。何よりサブTeが火力差し引いても優秀すぎる --  &new{2014-09-07 (日) 02:12:51};
---そんなアナタに効率カスタムですよ！ --  &new{2014-09-07 (日) 02:25:52};
---昔はFoFiやってたけど、BrきてからはFoBrかなぁ。エレコン追加されたからFiのがひとつの武器でも戦えていいと思うけど、それでも、理想で言えばFoBrで6属性法撃武器使い分けをしたい。（実際はせいぜい3属性くらいしか持ってないけど。ま、面倒だからFoTeでいいんですけど --  &new{2014-09-07 (日) 15:41:03};
---SH以降動き回るようになったからな、ブレイブと法撃の相性は昔ほどよくないけどまだ使えるんじゃないかね、Boのエレメンタルと違ってBrのウィークは優秀だな --  &new{2014-09-07 (日) 15:54:13};
---Boのエレメンタルはどちらかというと物理職強化用スタンスだろうしな（フューリーのが断然強いけど）。逆にウィークは物理職だと弱点部位にあてなきゃいけない点で、テク向きのスタンス。 --  &new{2014-09-08 (月) 11:02:27};
--EP2時代FoBrでやってて今も続けてるけど、FoFiのテックアーツとかもあってちょっと迷ってるなぁ --  &new{2014-09-07 (日) 22:25:53};
--FoFiはお手軽とは言い難いからなあ。ナバータ修正来るまではのーししてるやつもいるかもしれんが。 --  &new{2014-09-08 (月) 12:26:52};
---ナバータをのーし出来るテクだと思ってるならエアプとしか --  &new{2014-09-11 (木) 23:40:14};
---のーしってのは全部ナバータで済ませることを言うのにただDPSが鬼なだけのナバータ批判はどうかと…対ボスのDPSがいいだけで雑魚に撃っていけるテクじゃねーだろ。えっゾンディで集めてナバータ？あっそっすか --  &new{2014-09-12 (金) 01:06:18};
-炎テクが強者になったものの、掠りフォイエの使い手を見なくて寂しいな・・。 --  &new{2014-09-10 (水) 22:51:43};
--ラフォぶっぱが強いからしゃーない。フォイエはカスタムに恵まれなかったな。どちらも掠りフォイエ中心の立ち回りになるには１歩足りない --  &new{2014-09-11 (木) 01:53:25};
---掠め撃ちしない場合でも、効率フォイエと火焔ラフォでダメージは横並びなんだから、使い分けが大事でしょ。ラフォは基本コアロックや、長距離狙撃、肩越しで範囲攻撃が主な用途。それ以外の状況でも延々ラフォイエで対処してたら、それは単純にPPの無駄。もし掠め撃ちを使う場合は、さらにフォイエの使用頻度は上がるよ --  &new{2014-09-11 (木) 06:41:32};
--こっちは最近掠りフォイエをよく見るようになったけど、あれけっこう目にくるんだよなぁ・・・ --  &new{2014-09-11 (木) 23:20:46};
--PCでやってた頃は掠りフォイエできたけど、vitaになってからはボタンの配置的に位置調整やら標準あわせるの大変なんだよね。誰かコツ教えて？ --  &new{2014-09-11 (木) 23:46:48};
---操作に関しては慣れるか調整。肩越しで向きそのままでジャンプして高度調整、奥のエネミーをロックして撃つ、動きを読んで交差させる、斜め上に撃つ、間を通す、囮を使う、JBで滞空して頭上から等々。それぞれの難易度はともかく掠らせる手段は色々あるし使いやすいのつかってこーぜー。 --  &new{2014-09-12 (金) 00:02:00};
---非ロックオン時、撃つ瞬間一瞬だけ肩越しにして敵の隙間を通るように撃つ。非ロックオン時、敵の身長が大体均一の時は肩越し、頭を掠めるようにジャンプ撃ち。敵をロックオンしている時、ロックオンしてない敵に、射線を遮らないように密着する(敵が真後ろにいても当たる)これなら右スティックを使わずにできるんじゃないかな。あと、個人的にカメラ速度の上下速度を遅くすると右スティックでも狙いやすいと感じる。意外と横範囲があるから、変に敵を意識するよりは敵の周りを素通りさせるようにしてみるといいかも。 --  &new{2014-09-12 (金) 15:48:45};
---遅くなったけど色々ありがとうございます。色々試しながらやりやすい型を見つけていきます。 --  &new{2014-09-13 (土) 13:12:21};
-弱点属性付けるならサブBr、それができなかったり混沌みたいなごった煮の状況であればサブFiがいいのかな、効率フォイエあるし弱点付けない状況でサブTeって微妙に見える --  &new{2014-09-11 (木) 01:48:36};
--圧倒的に手数が増えるのがサブTe。Teサイドのマスタリーが使えるものかなりデカイ。火弱点しか沸かないとしても火だけじゃキツイ場面はあるからな。バフの効果時間も長いし、補助範囲も広がる。よっぽど火力が欲しいって人以外はサブTeがド安定 --  &new{2014-09-11 (木) 01:57:10};
--なんか、サブBr、サブFi押しの少数派がやたらしつこくないか？上で何回もサブTeはって説明してるのに同じ議論繰り返すとかなに考えてんのか。そんなに自分の使ってるサブ職を認めてもらいたいのかｗ --  &new{2014-09-11 (木) 03:55:00};
---フォースのページとか他でも問題になってるよ。傾向としては、以前はサブBr叩きで最近はサブTe叩き、って感じ。なぜかこのコメント欄の状況ともそっくり同じなんだよね --  &new{2014-09-11 (木) 06:56:19};
--防衛ハルコタンゲーでサブTeが微妙に見えるって面白いやっちゃな --  &new{2014-09-11 (木) 06:51:39};
---防衛だといざって時にPPコンバ有るか無いかでまるで違うからな。襲来ならPPはそこまで困らんけど。 --  &new{2014-09-14 (日) 18:31:17};
--FoメインでサブにBrとTe使い分けてますけど正直プレイスタイルやクエストと相談じゃないですか？ お互いに長所も短所もありますしそもそも一人一人プレイスタイルも違うんですから自分の意見だけを相手に押し付けるのもどうかと思います --  &new{2014-09-11 (木) 16:42:10};
--Brは弱点部位に当てれるならあり。弱点がロックできるならラフォでいけるし --  &new{2014-09-15 (月) 17:53:17};
-そろそろラフォイエもイルバータ見習って相手に紋章焼き付けてくれないかな… --  &new{2014-09-11 (木) 16:37:30};
-ナフォ、イルフォよりもサフォやフォイエ連発したほうがいいのか… --  &new{2014-09-11 (木) 23:33:16};
--状況に応じて使い分けなさいってハナシでしょ --  &new{2014-09-11 (木) 23:35:59};
---ウィーク当たっててダウンしてれば大技で高倍率も…　いや、ねぇな --  &new{2014-09-11 (木) 23:58:28};
--用途が違うかな。ナフォは基本殴れるくらいの近距離で単体目標にほぼ接射して使うもの。炎テクのナザンだと思った方がいい。 --  &new{2014-09-12 (金) 02:40:07};
---折角それなりに飛ぶのに勝手に接射に限定しなくていいだろ。コンバかケートス中ならナフォ普段はフォイエかサフォでいい。 --  &new{2014-09-12 (金) 17:19:28};
-サフォDPSが地味にやばくてワロタ　これテクカス修正きてナフォ生き返るとしてもサフォのが使いやすいわ --  &new{2014-09-12 (金) 00:11:50};
--ほんとな、SH実装時に16がギフォと威力同じなのをなんとかしろとメルボムした甲斐があるってもんだぜ --  &new{2014-09-12 (金) 12:13:30};
--DPPは圧倒的にサフォの勝利だからなぁ。ギフォとは似てるけどPPとHIT間隔で勝るな --  &new{2014-09-12 (金) 12:40:59};
--こうなると今後、ナフォはどういう方向に進むべきテクになるものかね。弾速を遅くする代わりに威力を大幅強化することで、ギメギみたいに当てにくいけど超高火力みたいなテクにするとか？ --  &new{2014-09-13 (土) 11:31:09};
---タリスならまだしも（タリゾンすれば全員にクリーンヒット）　ロッドで当てにくいことは無いと思うぞ（近接すればの話）　･･･って威力上げすぎたら化けそう。 --  &new{2014-09-14 (日) 18:35:32};
-テックアーツ乗せるためにサフォギフォ交互撃ちしてるのだけど、サフォを効率化しないとPPがきついです。でもEP2でかなり良い火焔2サフォ引いてしまったから塗り替えが億劫で、試運用すらできないのですけど、範囲減少は、表記分手前でなぎ払いが発生する、ってことでしょうか？横範囲は減少しないって認識でOKですか？ --  &new{2014-09-12 (金) 15:54:05};
--たしか扇状に広がってる攻撃範囲が減少だったから横も減少したかと。ただ範囲ギリギリでかすめるとかしてないなら気にならない程度だとは思う --  &new{2014-09-12 (金) 16:32:23};
---回答ありがとうございます。横範囲も減るのかー・・・。迷う。 -- [[木主]] &new{2014-09-13 (土) 01:51:28};
--サフォの範囲減少は薙ぎ払う炎が短くなる(はず)。だから扇状な分外側が大きくなるから割と減る範囲は大きい。ただ、ギフォと混ぜる分にはよほどデメリットが大きくなるか外側を当ててない限り気になる程の射程低下はない。因みにギフォの方が元の射程は短いから多分ｰ1mくらいは気にならん。火焔2だとデメリットのPP消費+が例え最小の2でも要所では響き得るし、もし効率の射程低下がダメな程だったら火焔3に乗り換える気分で効率3で試してみるも手かもしれない --  &new{2014-09-13 (土) 02:17:15};
---確かに2の消費+2といえど、3に乗り換えれば実質消費-2ですね・・・。状態異常+は対ボス向けではありませんし、いっそサフォをボス専と割り切った上で、火焔３、効率３どちらが合っているかもう一度考えて見ます。とても参考になりました。 -- [[木主]] &new{2014-09-13 (土) 02:57:34};
---あぁそうか、そういえばFiだとチェイスがあるのか。うっかりしてた。でもまぁ、最大メリットなら手数が倍近くになるし、状態異常も最小デメリットなら10以上残るし極めるならメリットデメリット両方を厳選するのも一興か・・。 -- [[小木主]] &new{2014-09-13 (土) 04:43:14};
-ロッド：主力…ラフォ、省PP…効率フォ、範囲…集中イルフォ、近接…火焔サフォ。タリス：主力…ラフォ、省PP…効率サフォ、範囲…ギフォorイルフォ、近接…無し(無投擲ギフォ等)。使い分けに悩むようになりました。悩める、なんて、いい時代ですね。 --  &new{2014-09-13 (土) 21:41:55};
--1個のテクだけ撃っていれば良いとならないのが昔からの火テクの良いところだったけど、それがここに来て日の目を見るようになったね。 --  &new{2014-09-14 (日) 01:00:54};
--省エネのフォイエに主力のラフォが便利すぎて嬉しいよね。炎特化すればラフォで凄まじいダメージでるのに、ヘイトが他の下方修正のくるテクにいってるおかげかこっちに全くこないのも嬉しいところ。 --  &new{2014-09-14 (日) 16:33:06};
---すさまじいってどれくらい？自分のラフォゴルドラに１３ｋぐらいしかでないんだが --  &new{2014-09-14 (日) 16:53:08};
---ラフォは性質上コアロックや特定部位への攻撃が基本よ。ゴルなら爆弾処理か正面からフォイエで顔剥こう。 --  &new{2014-09-14 (日) 17:03:00};
---上でも言ってる人居るけど、てきとーにラフォぶっぱするだけならPP無駄だからよっぽど離れてない限りフォイエでいい。 --  &new{2014-09-14 (日) 17:04:11};
---ラフォの最大の長所は射程無限の即着弾だとおもうしなー　特に効率フォイエにしてると --  &new{2014-09-14 (日) 17:12:29};
---なるほど、特性がずば抜けているということですね。ありがとうございました --  &new{2014-09-14 (日) 17:18:00};
---コアに当てればラフォは23～25k出るぞ。効率フォイエでメリット厳選すると距離が厳しくなるから使い分けも出来て◎ --  &new{2014-09-14 (日) 17:26:42};
---最初期のラフォがFoの主力だった時代も、肩越しによる長距離撃ちと、弱点部位をロックして必中でダメを与えられる点がラフォの長所だったからな。原点回帰と言えるのかもしれない。 --  &new{2014-09-14 (日) 19:14:37};
---いやー…あの時代は即着弾、必中、さらに当時はフォイエ以上の火力でサフォナフォもないって時代だからちょっと違う気がする･･･ --  &new{2014-09-14 (日) 19:48:30};
---主力っていうかラフォだけしてればよかったからな。ちょっと前のイルメギみたいなもん。 --  &new{2014-09-15 (月) 12:33:21};
--しいて言うなら強化はぶられたナフォがフォイエかサフォでもよくねってなってしまったところだな･･･　ほかはマジ便利(あと集中ギフォになれるといろいろやばい --  &new{2014-09-14 (日) 16:48:06};
---ナフォイエはあえていうなら当たり判定が小さいから至近距離で狙いたいところにあたってくれる。他の炎テクは範囲が広いがゆえになにげに変なところあたったりするからの（例：ラグネの背中に乗ってフォイエでコアねらうと何故か背後のおしりに方にヒットする） --  &new{2014-09-25 (木) 20:57:58};
--片方炎テクじゃないが、今はイルザンで揃えてからの掠りフォイエってコンボもあってな。前方範囲攻撃としてはかなり強力。特に襲来w1のアーダ群に刺さるで --  &new{2014-09-14 (日) 17:06:04};
---FoFiならテックアーツも乗るのか・・・タリスでもできそうなら今度試してみようかな --  &new{2014-09-15 (月) 01:56:20};
-なんか下方祭りで炎も巻き添えくらいそうなんだけど杞憂だよね… --  &new{2014-09-16 (火) 21:12:31};
--炎はテクそのものはおいといてテクカスの効果は弱体化してるから少なくとも威力上昇カスタムの弱体化はないんじゃないかな･･･。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:16:06};
--素人が使ってヒャッハー出来るテクでもないしまぁ・・。個人的にはラフォ下げられても別に困らんし。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:43:05};
---玄人ぶるのもいいけど別に何も難しいものなんか無いと思うが･･･。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:47:16};
---他テクと同じ感覚で撃つとPP消費のペース速すぎて肝心な所で切らしてる人がチラホラ。短時間で撃てる分、チャージ時間での回復量が他より少ないから他テクから流れるとある程度慣れが要る。 --  &new{2014-09-16 (火) 23:13:03};
---ep2のイルメギと比べれば……て、感じかね。まあ玄人向けというほどの扱いにくさはないと思うけど。 --  &new{2014-09-17 (水) 10:48:36};
---玄人向けも糞もねえよw　闇テクから移った火テク初心者の俺でも普通に運用できてるし、イルメギと比べれば大分マシだwアプデ前はイルメギ使ってた人も多かったし、Foやってる人ならpp周りの問題は既に解決済みだろう。 --  &new{2014-09-23 (火) 13:53:46};
--とりあえずテクカスは例の２つだけっぽいで。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:53:19};
--下方修正以前に上方修正が必用なテクカスがあるとかなんとか --  &new{2014-09-16 (火) 22:08:20};
--炎というかその内テクカスのPP軽減系全般下方受けそうだな --  &new{2014-09-16 (火) 23:17:00};
--とにかく強すぎ強すぎって騒いだもん勝ちっぽいからなぁ…間違いなく次の標的は炎Foだろう。実際FoBrでロドス一本釣り出来たとかって時も大騒ぎだったし --  &new{2014-09-17 (水) 14:14:56};
--まあ光をはじめとした他の属性にてこ入れ、近接Guに大幅なてこ入れが入るのが理想だが現状頭一つ抜けてる炎とかRaを潰しにくるとは思う --  &new{2014-09-18 (木) 17:51:31};
---どこが抜けてるんだか知らんが、炎弱体化とかやってきたらほんとFoやめるか、PSO2休止か、だな --  &new{2014-09-18 (木) 22:07:28};
--見えた、フレイムテックSチャージの減少率が下方修正だな --  &new{2014-09-20 (土) 19:58:00};
--下方修正しないとか公言しておいて下方しかしねえからなここの運営。 --  &new{2014-09-25 (木) 20:14:25};
-なんかテクカス修正のとばっちりがきそうでこわいわ・・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 01:08:22};
--紅蓮結晶を筆頭に、○○テクの威力上昇系10％くらいに減らされそうな悪寒。。。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:32:54};
---１０％で済めばいいけどな --  &new{2014-09-17 (水) 09:30:35};
---さすがに10％下回ると特化潜在なのに汎用潜在に負けるというわけのわからん状況になるから･･･　まあ汎用10％ってないしそれぐらいならあり得そうなのが怖いところ --  &new{2014-09-17 (水) 10:30:54};
--沼Dがエアプなんで動画勢に取り上げられたが最後、死ぬわ。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:05:55};
---火力多化の動画だけ見て「こんなのもあったのか、メールいっぱいきてるし修正修正」こんな感じとかでどうしようもねえなもう…。 --  &new{2014-09-18 (木) 05:21:18};
--http://www.nicovideo.jp/watch/sm24449254　多分これ見られてると思うから炎テク弱体くるんじゃ無い？ --  &new{2014-09-17 (水) 11:52:21};
---炎弱点かつ沸きが予想できるそれ基準で下方修正したら色々酷い事になるきがするが・・。 --  &new{2014-09-17 (水) 12:21:44};
---こいつ装備ガチガチなんだろ？さすがにないと思うぞ。まぁ強いんだろうけど襲来のやつで独りよがりなプレイそのものだったから侵入版はみてないけど。なによりも僕の考えた臭が痛くて痛くて… --  &new{2014-09-18 (木) 20:43:27};
---装備がちがちなのはまあいいんだが、動画投稿してる人は結構チームツリー使っていて、それ前提で話されても困るわな･･･ --  &new{2014-09-18 (木) 20:52:55};
---苦手なボス無視して、得意な雑魚苛めて、俺つえーwwwしてるだけじゃん。無双のためにわざわざレベルの低い野良ブロックで参加して、むりやりPBゲージ稼いるにすぎない。同レベルの奴が一人でもいれば回らなくなる戦法だよ --  &new{2014-09-18 (木) 22:48:24};
---そんなこともわからない近接様が騒ぎ立てて下方されるって話でしょーに。動画あげて修正ってさわげば安易に修正くるから --  &new{2014-09-18 (木) 23:03:02};
-ラフォイエのテクカスは火焔と広域どっちがおすすめでしょうか --  &new{2014-09-20 (土) 01:08:58};
--(そういえばなんか昨日チムチャで全く同じ疑問投げられててスルーされてたな)火焔は微妙に足りない火力を補える。広域は火焔でも確殺数が殆ど変らないなら多数巻き込みで総ダメージを大きくする。そんな感じだからどっちがいいかは自分の火力と相談。肩越し遠距離狙撃メインなら巻き込みはあまり考えなくていいかもだからそういう用途メインなら火焔でいいか。因みに火焔ラフォと効率フォイエはほぼ同威力で、遠距離狙撃せず即着弾の必要が無い場合や死角の特定部位を狙わない場合は、効率フォイエ使った方が燃費は良いぞ。 --  &new{2014-09-20 (土) 03:24:27};
---アドバイスありがとうございます！！！ --  &new{2014-09-20 (土) 08:57:02};
---答えれるならチムチャで聞いた人にも答えてやれよ！お前はアレか？ --  &new{2014-09-28 (日) 17:39:47};
-ニコニコに安易に弱体っていう炎テクの動画あってわろた --  &new{2014-09-19 (金) 15:29:09};
--Bo60Fo70でサイファー炎特化で試しに襲来の初っ端ラフォ３万とかでてビビったけど、タイミングが他の人と重なっただけだと気付いて残念な思いをした、言われているほど容易じゃないぞ --  &new{2014-09-20 (土) 09:11:03};
--ラフォに特性・火力共に近いサザンが既にあるのにね。それ以外の炎テクはEP2から大きく変わってないし。防衛という人が集中するコンテンツで猛威を振るうから目立つだけだと思う。 --  &new{2014-09-20 (土) 18:30:43};
---サザンもイルバも座標系でラフォと同じくらいのダメ出るけど活躍の場が少ないからね　防衛が虫ダーカー少なめだったら評価は変わってただろう --  &new{2014-09-22 (月) 13:46:20};
---活躍の場が少ないと言うより活躍の場がオワコンになったって感じでしょ　今更AD行くような人は少ないだろうし --  &new{2014-09-22 (月) 13:55:43};
--いや、どう考えても今の火テクはダメージ出すぎだろw使ってみてびっくりしたわ。もう炎弱点のマップだと火テクはしょぼい装備でいいけど他職人権ないな --  &new{2014-09-22 (月) 11:38:55};
---防衛戦のほとんどの敵が炎弱点ってせいもあるだろうなぁ・・・FoBrだと属性気にしなくても部位でなんとかなる場合がほとんどだけど --  &new{2014-09-22 (月) 12:14:12};
---ダメージだけ見ればどの職も同じようなものじゃないか？弱点部位に当たれば --  &new{2014-09-22 (月) 12:17:58};
---属性あってない場合でも弱点部位に当たればWS乗るってハナシです わかりづらくてごめんね --  &new{2014-09-22 (月) 12:35:23};
---チャージ速度、範囲、座標とすべてがパーフェクトなテクが火力もったらこうなるのは当たり前だよな --  &new{2014-09-23 (火) 04:47:04};
---襲来と侵入にそれぞれテク職と近接で行ったけどやっぱ印象変わるね。テク職から見るとこのくらい火力あっても壊れと感じないけど近接から見ると壊れだわ。移動してる間に敵が蒸発する。 --  &new{2014-09-23 (火) 07:09:47};
---実際使ってみて強いとは思ったがそれ以上に環境に適合しすぎてるな。Brも防衛はサブ炎Foでいくようになったわ。トレンドが別のコンテンツに移れば鎮静化はするんだろうがな。 --  &new{2014-10-06 (月) 02:56:15};
--火テクがやたらダメージ出るのは虫ダーカーが火弱点なのとコアロック出来るのとラフォが座標テクなのが合わさって虫ダーカーと相性が良すぎるのがある。ただＦｏＢｒだとＰＰ盛らなければ数秒でＰＰ枯渇する。ＦｏＴｅはコンバートもあり防衛なら終了から開始まで待ち時間もあるから非常に相性が良い。 --  &new{2014-09-22 (月) 12:13:27};
---防衛クエはテクとの相性が良過ぎるだけなんだけどな。テク優位になる要素が多すぎて、他はボスに強いRaくらいしか居場所が無いっつーかFo,Raの弱点補完力が高すぎる。それに加えて防衛がメインコンテンツ状態で、まず防衛で戦えるかどうかが強さの基準になってるから、なおの事他のクラスはお呼びじゃない状態 --  &new{2014-09-22 (月) 13:14:36};
---防衛が水棲ダーカー中心だったらテク職が死ぬ。光はパニックで使ったらマズイ。雷はゾンディール起爆。 --  &new{2014-09-22 (月) 15:12:16};
---テク職は死なないと思うがやっちゃいけない場面でパニックにさせるあほのせいでテク全体にヘイトは来るだろうな --  &new{2014-09-22 (月) 15:15:36};
---水棲ダーカーでも弱点にテク当てれるし、テク職が死ぬことは無いと思うぞ --  &new{2014-09-22 (月) 15:19:21};
---防衛が水棲ダーカー中心だったらタリスラゾンデ＆ゾンディ起爆攻撃できて助かるよ。カニや一つ目あたりはまとめてから一気に倒せて楽だしね。 --  &new{2014-09-23 (火) 04:52:13};
---ゴルなど火弱点は火テク使うとしてサイクロとかドスコイなどその他弱点の敵はどうしてる？ --  &new{2014-09-23 (火) 07:39:46};
---弱点部位にナフォ放り込んでる --  &new{2014-09-23 (火) 07:52:57};
---サイクロは他のゴルドラとかといっしょに湧いてきたらフォイエに巻き込む、単種だったらラグラかギグラ。ウォルガは場所が問題なかったらラグラ、そうじゃなかったらナフォもしくはフォイエ。 --  &new{2014-09-23 (火) 07:55:44};
---今の防衛は大型が火弱点のゴキ中心だから助かってるってのは、あるけどな。ゴキ並みに水棲巨人型ダーカーが沸いたら死ねる。けどコレに関してはテクだけじゃないな --  &new{2014-09-23 (火) 09:08:28};
---弱点なのと、ラフォイエが無限射程なのと、イルフォイエが一撃が大きいテクだから起こる錯覚、ニコニコの動画はバカみたいに火力特化してる人のやつだからアレは並大抵の努力じゃ真似できないよ。 --  &new{2014-09-23 (火) 12:53:36};
---↑ところがどっこい、あれは過剰火力でニフタが溜まりやすいだけであれに近い動きなら４スロ5スロ程度でも簡単にできるんだよなぁ。嘘だと思ったらやってみ？ちゃんと一戦目は弱プレ飲むんだぞ --  &new{2014-09-23 (火) 13:03:28};
---まだ肩が無限とおもってるニワカいるのかよ、たしかに射程は延びるバグはあるが直線無限ではない --  &new{2014-10-02 (木) 11:29:09};
---↑マップの端から端まで届くよ。マップにエネミーアイコン表示されてなきゃいけないけど、表示さえされてたらどんな遠くても当たる --  &new{2014-10-03 (金) 02:05:53};
---↑マップの端から端まで届くよ。マップにエネミーアイコン表示されてなきゃいけないけど、表示さえされてたらどんな遠くても当たる --  &new{2014-10-03 (金) 02:05:54};
-なんだなんだ、Elの次は炎テクが｢容易に｣火力出るから弱体化か？ --  &new{2014-09-23 (火) 14:02:40};
--イルフォは3400＞＞1700に下がってるだけじゃなくあからさま弱体化、EP3で法撃120とっても2割程ダメージが低下でラフォ3回にも劣る、最大ダメージから22000～35000も減らされてる --  &new{2014-10-02 (木) 11:18:40};
-てか光テクにこそチャージ時間短縮くれよ・・・w　火だけにあるのはちょっとなあとは思う。EWHも光ツリーから完全に独立したし、パニックブーストしかないんだがw --  &new{2014-09-23 (火) 14:07:50};
--マトイがEP3で光テク使ってるから強くなる予感 --  &new{2014-09-23 (火) 14:16:29};
---マール・・・いや、なんでもないんだ　あとテクカスでギグラとラグラの状態異常付与率0にできるようにしてほしいっす・・・ -- [[小木主]] &new{2014-09-23 (火) 14:24:29};
---ms　コキじゃないw -- [[木主]] &new{2014-09-23 (火) 14:24:59};
---状態異常率つーか、混乱の仕様を修正してほしいな。とりあえず壁殴りさえしなくなってくれればそれで良い。 --  &new{2014-09-23 (火) 20:25:30};
---マールーは所詮モブ、マトイはヒロイン、あとはわかるな？ --  &new{2014-09-23 (火) 22:19:04};
---あ?es最強のマールーさんdisってんじゃねーよ --  &new{2014-09-24 (水) 00:18:05};
---パニックは無差別に近くの物狙うんじゃなくて優先的に同士討ちするようになればいいんだけどね。要望出し続けるしかないか --  &new{2014-09-24 (水) 00:21:18};
---あとは特定の対象（壁とか）に対して攻撃の当たり判定を失くすとか。 --  &new{2014-09-24 (水) 10:25:53};
--火と雷以外は火力以外のテク性能を強化するスキルがないからな、そろそろTe側属性にもそれっぽいものが来ればいいんだけど --  &new{2014-09-25 (木) 18:57:07};
-ちょっと待って！火焔ナフォテクカスイルフォ救済が入ってないやん！ --  &new{2014-09-17 (水) 21:23:52};
//--エア沼「下方修正しかしないんで^^」 --  &new{2014-09-17 (水) 22:38:23};
//---お前ホントどこにでも湧くな --  &new{2014-09-17 (水) 22:40:04};
--巻き添え食って火焔レシピが下方修正がすでに入ってるのに元に戻しさえしてくれないというね --  &new{2014-09-17 (水) 22:58:12};
--言ってる暇があるんなら要望を出すんだな --  &new{2014-09-18 (木) 01:10:44};
---いくら送っても完全無視なんですが --  &new{2014-09-18 (木) 22:06:05};
---それでも出し続けるしかないんだよ。反応無いからってやめたら、通るわけない --  &new{2014-09-18 (木) 22:44:12};
---同じ人間が出し続けてもクレーマー処理される可能性あるからできることは結局反応待つだけだ --  &new{2014-09-22 (月) 14:49:03};
---放送でいちたろうがテクカスどうなるんですか！とかいいところ突いてた。残念なことに下方修正のことしか言わなかったけど。知りたいのはそれじゃない。 --  &new{2014-09-23 (火) 21:09:21};
---都合の悪いことは言わないのが『大人』である。 --  &new{2014-09-24 (水) 01:56:39};
---友達招待キャンペーンの不具合で貰えなかった分の補填が「調査の上後日補填します」って発表あったきり１年以上ないままで月イチくらいでどうなってるのか問い合わせてるけど反応ないですはい --  &new{2014-09-26 (金) 00:05:47};
---↑なんか手続き間違えたんだろ --  &new{2014-10-02 (木) 10:47:57};
---↑と思うじゃん。Lv10 20ときちんと貰えたのに30以降貰えなかったのよ。手続き間違えてたら最初の段階から貰えないし途中解除もできないのよ。 --  &new{2014-10-02 (木) 10:59:06};
---一応あれだけど、自演招待2アカと正規の招待7人のバッジ63個分だったからおさまりつかなくてねー。特に招待したフレが初心者だったから交換品を売った収入にかなり期待してたから余計に。 --  &new{2014-10-02 (木) 11:11:48};
-先輩炎テク使いの方々にお聞きしたいのですが炎ツリーで自分の場合Fo/Fiで炎弱点がなく、むしろ耐性があるエネミーがいるエリア(火山等)ではどのように戦えば宜しいのでしょうか？ＳＰを振っていなくても氷テクで戦った方がいいのでしょうか？ --  &new{2014-09-23 (火) 22:16:26};
--基本炎ゴリ押しだな。 --  &new{2014-09-23 (火) 22:28:34};
--このゲームのエネミーは一部例外を除けば属性耐性なんてないのでゴリ押しでもいい。勿論弱点に合わせてツリーも武器もテクも変えられればベターだが。 --  &new{2014-09-23 (火) 22:35:28};
--耐性というか、反属性の概念はPSO2にはないからね。サブFiでスタンスが乗ってるなら炎テクでも十分威力は出るから、炎テクでいいと思う。逆を言えばスタンスが乗ってる限り、マスタリー未取得の氷テクでも氷ツリーのFoTeと同等のダメージは出る。火山の対ザコならギ・バータが非常に有効なので、氷テクを試してみるのもあり --  &new{2014-09-24 (水) 03:02:40};
--唯一だめなのがEXで前ステージ条件を失敗した時･･･こいつは地獄だ --  &new{2014-09-24 (水) 03:08:09};
---EXのラグネなぜか弱点属性炎が抜けてんだよな --  &new{2014-10-03 (金) 02:49:51};
--他の人も書いてるけど、一部のエネミーがある属性に耐性を持っていて、その場合は耐性のない属性を使ったほうが戦いやすい場合が多い。でも耐性もちのエネミーなんてほんの一握りだし、普段から気にすることじゃあない。基本火テクでOKだと思うよ。 --  &new{2014-09-24 (水) 23:48:26};
-もしかしたら言っちゃいけない話題なのかもしれないが、TA動画でわりと見る、イルフォをしたら当たってないような奴らも一気に溶ける、みたいなのってなんなんだ？バグなのか何かのテクニック(技術的な意味)なのか --  &new{2014-09-23 (火) 23:32:49};
--このゲームはMAP中央に一度沸いてから再度配置されるらしくその出現位置に事前に当たり判定がある程度ながく続くものを置いておけば再配置前にダメージを与えられる（倒せる）という技術ですね。 --  &new{2014-09-24 (水) 00:02:23};
--昔からTAで使われてる技術だよ。イルフォがやりやすいってだけで別にイルフォ限定じゃない。位置を覚えればワイヤーのヘブンリーフォールみたいな範囲が狭い攻撃でも出来る --  &new{2014-09-24 (水) 09:48:54};
--リスキル（リスポーンキル）だっけ？っていう技術の一種。低スペや鯖が重いときとかはできない場合がある。 --  &new{2014-09-24 (水) 23:29:13};
---リスポーンは復活だからこの場合は厳密にはリスポーンキル(復活殺し)じゃなくてリポップキル(再湧き殺し)だけどな、まあどうでもいいけど --  &new{2014-09-25 (木) 20:14:51};
---リポップで再沸きの意味になるのなんて日本だけですけどね・・・ --  &new{2014-09-25 (木) 21:36:17};
---日本のネットゲームの世界でしか使われてないカタカナ英語に何をわざわざ目くじら立てておられるのやら --  &new{2014-09-26 (金) 01:52:01};
---リスキルって書き方は知らない人が見たら何の略なのかさっぱり見当つかないからやめて欲しいとは思う --  &new{2014-10-01 (水) 05:34:45};
---外人もpopいうけどな --  &new{2014-10-01 (水) 21:36:00};
---ゆとりには理解できない言語だからしゃーない、15年前のMTG日本語版などでも普通につかわれてたな --  &new{2014-10-02 (木) 11:23:03};
--ほー、そんな技があったのか。教えてくださってありがとうございます。 --  &new{2014-09-25 (木) 16:58:17};
--仕様だが、そのタイミングで潰すのは運営の意図した挙動ではないだろうな。 --  &new{2014-10-05 (日) 22:27:55};
-ベルトロダンを掘れたので炎テクを始めようと思いテクカス効果などをザッと見てみたのですが、 大抵の炎テクは威力アップのレシピ3が有効な場面が多そう、ということはなんとなくわかったのですが イルフォイエに関してはどちらがオススメでしょうか？   また 威力低下のデメリットはどの程度まで厳選すべきでしょうか？ --  &new{2014-09-25 (木) 21:48:55};
--2種類ともやってみたけど結局はノンカスタムに落ち着いたわ。何だかんだで高威力がウリの技だから少しでも下がると特色が薄れちゃう。 --  &new{2014-09-25 (木) 22:02:36};
---自分は威力落ちても確殺数に響かなかったから集中カスタムに落ち着いた --  &new{2014-09-26 (金) 00:02:37};
--タリゾンイルフォでイルフォが間に合う集中オススメ --  &new{2014-09-30 (火) 23:57:13};
--デメリットがかなり重い（ダメージが下がる）のでノンカスタムがおすすめ。カスタムし直すのは楽ですけどノンカスタムに戻すには大変ですからね。 --  &new{2014-10-02 (木) 01:51:51};
--炎はやめといた方がいい、ちゃっかり弱体化されたイルフォ、強化された低級乱用しかない。ようはロダンとキュプの在庫かかえたやつらがここにいるってことだ --  &new{2014-10-02 (木) 11:35:10};
---それは無いでしょ、むしろ炎属のロダンとか在庫なんて無い位なんだけど（他属性は知らん）。逆にキュイは出なさすぎて高い位。今は炎テク強いし良いんじゃない？ボス級に対しては別の特化武器使って対処すればいいんだし、とにかく雑魚に対しての汎用性が高いからそれだけで使う価値がある。 --  &new{2014-10-03 (金) 01:20:53};
-フォイエまぶしすぎｨ・・輝度下げてほしいのにゾンディールとか全然まぶしくないテクが修正されていく --  &new{2014-09-25 (木) 23:54:30};
--ディールさんは３回だか４回だか修正されてますからねぇ～当初は画面真っ白（真っ青？）になるくらいまぶしかったものです。 --  &new{2014-09-26 (金) 00:08:01};
---ポケモンショック(世代がが)を思い出すくらいホワイトアウトする。設定５でも --  &new{2014-09-26 (金) 01:03:15};
--ツラいならディスプレイの自体の輝度を調整するのもありかも。基本的に黒つぶれしない程度までは明るさやブライトネスは極力下げた方が、全体的に画も締まるし --  &new{2014-09-26 (金) 15:14:11};
--視界妨害するってのならわかるが眩しさ自体はそこまで酷くないと思うけどな。ゾンディールのが余程酷かった印象 --  &new{2014-10-02 (木) 11:04:02};
--エフェクトきったらいいんじゃね？見えない何かに当たるかも知れんけどｗ糞PCスペックなやつほどエフェクト差別するんだよな --  &new{2014-10-02 (木) 11:31:27};
---低設定だと逆に見やすいだろ、なんで低スペほどエフェクト差別～なのか理解できん --  &new{2014-10-02 (木) 22:01:34};
---低スペなのに高設定にしたがる輩ほどエフェクトに文句を言ってるという想定で話してるんだろう。 --  &new{2014-10-03 (金) 01:54:40};
---寧ろハイスペで高設定が一番まぶしいと思うが。きちんと描写されると目ちかちかする。ちなみにホラー系映画再生すると暗いシーンが真っ黒で何も見えないくらい輝度落としてこれ --  &new{2014-10-03 (金) 02:00:25};
---平時の画面全体の輝度も落ちて相対的なまぶしさは変わらないからじゃね。輝度を落とすというよりコントラストをのっぺりと下げて普段の光量と同じにしてもらうのがいいんじゃないだろうか --  &new{2014-10-09 (木) 17:25:10};
-イルフォのところ、表記変更のことを2回書いておく必要はないんじゃないかな？それと、発射～着弾までにノンチャメギバ発動させてHP回復できる、なんて小技?もあるけどわざわざ書くほどのことでもないかな？ --  &new{2014-09-28 (日) 13:30:42};
--応用利くからメギバースのところに書いておいたほうがいいと思う --  &new{2014-09-29 (月) 17:10:23};
--小技なら小技のページに書いておけばいいんじゃないか、でも小技の意味合いが少し違うのかな、どうなんだろう --  &new{2014-10-01 (水) 00:10:56};
--イルフォにもメギバにも書く必要はないと思う。そもそも普通のメギバースの運用方法だし、ノンチャについてもメギバの項に既に記載されてるからね --  &new{2014-10-01 (水) 15:43:09};
--別にイルフォに限ったことじゃないしな。発動遅めか持続長いのならなんでもできることだしそもそもノンチャメギバってそうやって使うものだしな。エリュは例外ね。 --  &new{2014-10-01 (水) 23:10:52};
--イルフォメギバは消費重すぎるし隙も大きいから実用的でない。使わないわけじゃないが小ワザとして書くものでもないだろう --  &new{2014-10-01 (水) 23:26:14};
--メギバJAラフォでええやん？ --  &new{2014-10-01 (水) 23:29:12};
--イルフォ弱体化されてっからテクカスがゴミになったんで無印イルフォとチャージエスケープで完了状態でエスケして不意に素振り開放しかない襲来ゴキ140k前後（武器はサイコ火37ｗ）、正直ラフォやフォイエJA連続の方が処理がはやいって罠 --  &new{2014-10-02 (木) 11:09:34};
---サイコ炎37とかうらやましすぎるから小木主のケツ掘るわ --  &new{2014-10-02 (木) 12:11:48};
---１４０ｋとかすごいな --  &new{2014-10-03 (金) 02:52:28};
---サイコでその数字は盛りすぎじゃね・・・ --  &new{2014-10-05 (日) 22:34:50};
---ロダンでゴキにコア直撃させて110kです。サイキセットにOPで各部位法+140装備でタルト食ってシフドリとシフタかけてこれ。 --  &new{2014-10-06 (月) 04:10:56};
---ちなみに集中テクカスでもきちんと置いて使えばFo/Te３人で襲来Sクリア3周できる。集中イルフォが無いと余裕で無理 --  &new{2014-10-06 (月) 04:14:10};
---これはサイコも持ってないな --  &new{2014-10-08 (水) 00:08:51};
---サイコの威力をサイコーに盛ってるね。どや。 --  &new{2014-10-09 (木) 00:52:40};
---サイコ炎37でゴキに140k出そうとすると法撃力4600必要みたいね --  &new{2014-10-09 (木) 09:10:25};
---おいおい無印とかいてるだろ --  &new{2014-10-11 (土) 03:07:03};
--これに限らず用法は使う人間が各々勝手に考えればいい話で、どうしても触れておかないといけない注意事項以外にはせいぜいテクの挙動くらいしか書いとく必要がない --  &new{2014-10-02 (木) 11:44:32};
-結局イルフォナフォにはテコ入れなしですね。はいわかりきってたことですね。 --  &new{2014-10-08 (水) 15:35:15};
--とりあえず運営は気づかない振りをしているようで･･･ --  &new{2014-10-09 (木) 01:38:18};
--むしろなぜ修正されると思ったのか --  &new{2014-10-09 (木) 08:36:45};
---さすがにナゾンデの惨状見れば気づいてくれると思わないか？ --  &new{2014-10-11 (土) 16:32:03};
--現状の一番人気が火テクだから、これ以上の火テク強化を避ける意味であえての未修正……と思いたいけど、ナゾンデとかも据え置きだし、ないね。 --  &new{2014-10-10 (金) 00:41:16};
---イルフォに関して言えば結果的に無告知弱体になってるのを元に戻すだけなんだがそれすらも許されんわけか・・・その辺しっかり告知していれば受け入れるが未だに無視だからな・・・ --  &new{2014-10-19 (日) 10:44:16};
-炎テクってpp管理きつい？170しかないんだけど --  &new{2014-10-11 (土) 16:14:05};
--きついというか考え無しに連発してるとチャージ短いのも相まって170でもわりとすぐに無くなる。FoTeとかFiFoならある程度はPP余裕できるけど炎テクのPP消費速度には勝てないな --  &new{2014-10-11 (土) 16:24:23};
--適当にブッパして何も出来なくなってる奴は結構みるけど、しっかり狙い打ちや、1体でも多く巻き込む工夫とかしっかりやればPP170あれば十分回せる。そういう意味ではPP観理が難しい部類になるのだろうけれど --  &new{2014-10-11 (土) 16:30:39};
--サブTeならなんのその。サブがBrやFiならケートスなりバレットボウなりガンスラッシュなりをPP回収の保険にどうぞ。 --  &new{2014-10-14 (火) 05:15:18};
--普段は効率テクカスしたフォイエ使ってPPコンバ時にラフォ連打してれば強いしPP切れ起こしにくい --  &new{2014-10-15 (水) 06:08:44};
-タリスを地面すれすれに設置してナ・フォイエすると直撃とフィールド炎上が同時に発生するっぽいけど、何か使い道ありますかね？ --  &new{2014-10-09 (木) 22:15:53};
--今流行の弱体化メールボムの口実されそうやなそれ。 --  &new{2014-10-10 (金) 00:46:20};
--それうまくやると直撃+炎上ダメージなんてこともできるんだぜ --  &new{2014-10-10 (金) 12:34:27};
---ってよく読んだらそう書いてあったのかスマヌ・・・ -- [[子木主]] &new{2014-10-10 (金) 12:53:31};
--狙って使えればそれなりに強そうだが、狙って使える機会がそれほどあるわけでもなさそうなしな。上手い人ならタイムアタックの短縮とかに使う場合もあるのかな？ぐらいか。 --  &new{2014-10-10 (金) 13:11:50};
---弱点属性だしロドス一本釣りのネタになるぐらいじゃない？　いややったことないからそれでできるのかは知らないけどさ --  &new{2014-10-10 (金) 16:49:13};
--皆さんお返事ありがとう。ロドス一本釣りでやったらちょっと楽しそうですな。今度試してみます。 -- [[木主]] &new{2014-10-11 (土) 23:36:31};
-使うかどうかは別にして、シフタのレベル１って落ちてるの見たことないんですが、存在しないんでしょうか？ --  &new{2014-10-15 (水) 05:56:11};
--というかあらゆるディスクのレベル１をフィールドで見た覚えがない。いやまぁNのドロを確認とかしないし物覚え悪いから実は拾ってるのかもしれないけどさ --  &new{2014-10-15 (水) 13:57:52};
---じゃあショップで売ってたりするディスクなど以外は実はレベル１は存在しないということになるんですかね？ --  &new{2014-10-15 (水) 18:44:12};
--LV1シフタディスクNで見た覚えあるよ --  &new{2014-10-16 (木) 21:56:31};
---情報ありがとうございます。では、存在しないわけではないんですね…ちなみにエリアはwikiにあるように火山とかで、なおかつ赤箱だったかとか覚えてますか？ --  &new{2014-10-16 (木) 22:32:18};
--レアエネやＡＤで出るレアディスクの場合はＬｖ１存在しなかった気がする --  &new{2014-10-16 (木) 23:23:02};
---シフタって別にレアディスクじゃなくない？ --  &new{2014-10-16 (木) 23:26:17};
---とりあえず、デバンドのLV1なら森林で赤箱、緑箱から見たことあるんだけど --  &new{2014-10-17 (金) 14:28:03};
--バウンサーでエネミードロップするんじゃない？ --  &new{2014-10-17 (金) 14:37:59};
---最近ずっとバウンサーだけどレベル1はちょっとみたことないな
やっぱり赤箱とかじゃね？エリアは…見たことある人に任せる --  &new{2014-10-18 (土) 20:54:43};
-光属性のサイコを使う場合、素直に光テク使うべきかそれとも今主流の炎テク使うべきかな？そもそもキャス男だからあんまり威力とか求めてないんだけど究極の加護は炎テクと相性いいと思うしやっぱり炎テク使った方がいいかな？ --  &new{2014-10-15 (水) 14:08:01};
--Teメインにして各属性使えばいいとおもうよ。 --  &new{2014-10-17 (金) 14:39:46};
---仮に武器の属性が32として、属性一致で11％　不一致で8％。シフストなら属性関係なく10％。ついでにデバタフやロングアシストの恩恵も得られるし、それほど悪い話でもない気はする。 --  &new{2014-10-17 (金) 17:40:09};
---↑間違い。属性一致で16％だね。 --  &new{2014-10-17 (金) 17:41:19};
---マジでTeだからこそサイコ使いたいのに。出ない。チムメンが次々と拾いやがる…このやろー --  &new{2014-10-29 (水) 16:05:03};
-今まで炎ロッドのみで楽しんでいて、最近になって炎タリスも仕入れたのですが、イマイチ使い道が見出せませんのでロッドと差別化出来そうな事があったら教えていただきたいです。クラスは出来ればFo／Fi目線でお願いします。正直タリゾンイルフォ位しかまともに思いつきませんでしたので、、、 --  &new{2014-10-12 (日) 12:08:13};
--タリゾンギフォ、タリゾンイルフォ、タリステックあるならラフォもタリスの方が火力出るしいろいろあると思うぞ？ --  &new{2014-10-12 (日) 18:17:33};
---基本的に遠距離でゾンディと合わせられるってのが最大の差分だよな。遠隔ゾンディにどれだけの価値を持てるかが問題だと思う。安定感はロッドのが上だろう --  &new{2014-10-12 (日) 18:24:22};
--タリゾンにこだわらずタリス置いたとこからギフォサフォ出来るのは素晴らしいよ。ガウォグウォに対してわざわざ肩越しラフォでケツの近くの地面を狙って爆風をケツに当てるなんてことしなくても楽に処理出来るしねよ --  &new{2014-10-14 (火) 04:16:11};
---なんで最後でキレてんだよw --  &new{2014-10-15 (水) 14:02:39};
---自分で気付いて笑ったwしねよは誤変換ですよ --  &new{2014-10-15 (水) 15:45:54};
---「タリゾンにこだわらずタリス置いたとこからギフォサフォ出来るのは素晴らしいよ。」彼は進軍してくるガウォグウォの群れを前に笑みを浮かべ、タリスを取り出しながらそう語る。「ガウォグウォに対してわざわざ肩越しラフォでケツの近くの地面を狙って爆風をケツに当てる」タリスが奔り――「なんてことしなくても楽に処理出来る」寸分違わずガウォグウォの背後に静止した。「しねよ」ガウォグウォの群れは一瞬で黒炭と化し、静かに崩れ去った。 --  &new{2014-10-18 (土) 15:24:58};
---電車の中で声だしてわらっちまったじゃねーかwww --  &new{2014-10-20 (月) 17:59:53};
---無駄に文章力あってワロタ --  &new{2014-10-29 (水) 20:00:06};
--ロッドでは位置取りに手間のかかるギフォ、ナフォ、サフォが明確に差別化できるよ。差別化できるというより違う使い方ができるといったほうが正しいか。FoFiの場合はチェイスを活かしたい所だけど炎テクには深刻～がないから、ギフォを火焔2（バーン率+5%）にしてしまうとかラフォを広域2（バーン率+15%）にしてしまうとか、FoTeでは悪手とされているカスタムを楽しむのもいいかもね。あとゾンディイルフォはテク解説にあるような「集めてからチャージ」より「発動からノンチャゾンディ」のほうが当てやすいから練習しとき。 --  &new{2014-10-29 (水) 16:29:31};
-これってEP1時代に遡った？ --  &new{2014-10-18 (土) 02:58:44};
--ラフォイエのことかな？ ラフォイエだけ連射してるよりも、状況でフォイエ、ギフォ、サフォ、ナフォ、イルフォ使い分けたほうが強いし、そもそもラフォよりも肩越しフォイエを主軸にしてる人も多いから、EP1とは状況が全く違う。 --  &new{2014-10-18 (土) 15:02:31};
---そうだね。それに今はＳＨも佳境で次の難易度控えてる状態だからね。実質ワンランク下のようなものだし座標テクと小型とは非常に相性がいいからかな。当然使い分けた方が効率いいよね。テク自体は他属性も含めてそこそこのバランスじゃないかなと思ってる。しいていえば座標系は欲張らないから近接テクとか一発ホームラン系がもう一声ほしいｗ --  &new{2014-10-18 (土) 21:59:53};
---木主の言いたい事が違うと思う。今は度重なる下方修正で他の属性が役に立たなくなった。自分はFoだけでなくHuやRaも確実にEp1に戻ったと確信してる。フォイエが～とか使い分けが～とかはバランスが変化したのではなくEp1のバランスをそのままに技術を向上させただけ。 --  &new{2014-10-29 (水) 16:49:05};
-いまナフォは効率の方がいいかな？ --  &new{2014-10-18 (土) 22:08:43};
--ナフォは効率無いんじゃない？もしあるなら今火焔カスタムが辛いし状況だし俺は迷わず選んじゃうねw --  &new{2014-10-18 (土) 23:57:18};
---ありがとう 効率にちぇんじします --  &new{2014-10-19 (日) 07:05:33};
---効率じゃなくて集中だね、火焔よりは便利だと思うよ --  &new{2014-10-19 (日) 07:21:37};
---集中でしたか、失礼しました。 --  &new{2014-10-19 (日) 08:22:32};
-ほんとにこのナフォの存在意義の無さがすごい。火焔最大だけど効率サフォ使ってる方がまし。コンバ10振りでもPP切れる消費量の癖になんだこの威力は。 --  &new{2014-10-19 (日) 00:06:05};
--一応使いどころはあるけど、無くて困るかといったらそんなこと全然ないからね --  &new{2014-10-19 (日) 00:38:46};
---まあ微妙に射程あるからその辺で無理やり使ってはいるんだけどね･･･。１回で最大引いちゃって使わないともったいない気がして。 --  &new{2014-10-19 (日) 04:02:23};
--リカウテリでたろ。あれでバニナフォ連打するんだよ。ダウンしたやつのコアにぶちこめると爽快だぞ。 --  &new{2014-10-19 (日) 10:52:15};
---FoBrならコンバないしPP無駄遣いできないんだからなおさらサフォじゃね。バニッシュナフォ連打の方がダメージ高くてもサフォならすぐもう一回行けるんだし。 --  &new{2014-10-20 (月) 19:06:54};
---↑ロックベアとかウォルガはサフォだと腕に吸われやすいよ。まぁどっちも他にいい方法があるわけだけど・・・あとバンシーバンサーもナフォのほうが顔当てやすい印象かな。でも確殺ラインが変わらないならサフォのほうがもう１セット行けるし結果的にトータルのダメージが多いからねぇ。集中カスタムにしてバニナフォorPP満タンからのコンバ時専用と割り切るのも。後者はちょっともったいないな。 --  &new{2014-10-20 (月) 22:01:58};
--ナフォの改善案としたらもちろん威力強化だけど、逆に威力据え置きでPP消費を20にするだけで活きるんだけどな。競合相手のサフォが範囲なら、ナフォは単体という感じで使い分けできる。 --  &new{2014-10-19 (日) 15:21:17};
--ナフォは直撃でも炎上するようにして合計威力1000オーバーの炎版ラグラにしよう。強すぎですねはい --  &new{2014-10-24 (金) 03:23:00};
---ラグラより消費重いんだしせめて同程度にはなってほしいんだがな・・・ --  &new{2014-10-24 (金) 09:04:00};
---ナフォは弾の軌道といい、瞬間火力以外の全てを犠牲にした性能といい、PSU時代のディーガを彷彿とさせる良テクだったんだけどな。早い復帰が望まれる。 --  &new{2014-10-24 (金) 09:54:37};
--ナフォの存在意義は瞬間火力。
つまり、グワみたいな弱点部位を晒している時間が短い相手に密着連射で威力を発揮する。 --  &new{2014-11-07 (金) 10:28:58};
-先生方に教えていただきたい。やり始め、ジャンプゾンデでなんとかなった。シュンカ弱体、イルメギでなんとかなった。イルメギ弱体、風、氷、闇エリュでなんとかなった。今ロダンとオバテ使ってますが確かに防衛や炎弱点にはいいダメでますが他のにはなんとかなっていない気がします。皆さん炎特化の時どう戦っていますか？ --  &new{2014-10-07 (火) 18:22:20};
--炎テクのページの話じゃなくなるが、FoTeでサブのマスタリと武器持ち替えを考えれば炎以外にもう１～２属性いけるやろ。炎特化でも単色にしなければいい話じゃないかね？ --  &new{2014-10-07 (火) 18:27:42};
---俺も聞きたい炎以外ってなにに振って何を使ってます？ --  &new{2014-10-07 (火) 19:03:05};
--自分は火弱点ならFoBr、それ以外ならFoFiで炎テク使ってますね --  &new{2014-10-08 (水) 00:36:41};
--炎氷雷のときはFoBrを弱点の場所で特化型をそれぞれ使い分けてる  闇はFoTeで闇特化+補助にしてる  ダーカーオンリーの場所は弱点問わずFoBrの炎特化かな  ごちゃ混ぜの場合はダーカーじゃないほうに優先して弱点合わせてる 後はルーサーとか混沌とかのマルチ12人クエストはTeFoの補助特化にしてる --  &new{2014-10-09 (木) 17:42:13};
--FoFiなら大体の敵は炎で通用するよ。ただ、できるだけ倍率upとかの構成じゃないとつらいかも。極端な炎耐性があるのはエルダーくらいだったと思うよ。 -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 07:58:35};
--炎弱点以外のボスはセイメイで闇ギメギかコンバ(１０振り)したナメギを闇エリュで使ってる。スキル構成は火闇特化。火で使ってる武器はルトラーとコウショウセン。エルダーにはTeの支援特化ツリー。敗者相手には風光特化の専用ツリーで挑んでる。 --  &new{2014-10-26 (日) 00:55:15};
--FoTeしかやらないけど、基本Foは火特化、Teは光闇で振ってる。雑魚に関して言えば何が相手でも火でごり押せば何とかなる。カジュー持ってるなら光でもごり押せるかな。もちろん弱点に光闇があれば持ち替えてその属性のテクで攻撃する。それからPSEで属性のブーストがかかればその属性で攻撃する。弱点一致でPSEレベル3位あればスキル無振りでもなかなかのダメージが見込める。でも浮上、海底に行くときは素直に氷特化ツリーにしたほうが楽かな。ボスは火テク（ラフォ、サフォ）、光テク（ラグラ、イルグラ）、イルバ、ナメギから相性がいいのを選んでる。武器はコウショウセン、カジュー、レントオーナム（氷）、セイメイ。安い武器でいいから4属性揃えとくと多少楽になるかね。EP3以降は一つの武器、テクで全ての状況に対処するってのはできなくなった気がする。 -- [[s]] &new{2014-10-28 (火) 22:21:16};
---ごめん全ての状況でタリスギフォかギメギドしかやってないわ。それで全部倒せる。金払ってまで作ったツリーが寂れてて空しいよ。 --  &new{2014-10-29 (水) 17:04:45};
---上に同じくすべての状況でタリスで（ゾンディ＞）ギフォで対応できるから火特化しか基本使わないや --  &new{2014-11-03 (月) 03:55:57};
-サフォのテクカス迷ってます。火炎にして雑魚処理に活用するか・・・効率にして範囲を犠牲にするか…範囲はギフォがあるから範囲捨てても大丈夫なのかなあ --  &new{2014-10-28 (火) 23:17:16};
--範囲については「メインテクとしてノーマルサフォをずっと使いこなしていた」とかじゃなければ、使っていて狭いなと違和感を覚えることはないよ。 --  &new{2014-10-29 (水) 01:58:08};
--範囲を捨てるというとあれだが、ゾンディでまとめてサフォだったり掠りフォイエでも対応できる場面はあるからそんな深刻な問題ではない　がまあちょっとカスタム作ってみて違和感がすごいなら火焔とかでもいいかと --  &new{2014-10-29 (水) 13:45:39};
---なるほど。ではまず厳選する前に範囲低下を経験してみることにします。ご意見ありがとう。上の小木の方もどうもありがとう。 --  &new{2014-10-30 (木) 21:00:31};
-炎弱点じゃないてきにラフォやフォイエでどのくらいでるの？この期間中ロダン作ろうか迷ってて… --  &new{2014-11-02 (日) 19:21:32};
--今の武器でのダメージとロダンの倍率から計算してみたらいいだけではないのか。 --  &new{2014-11-02 (日) 20:22:02};
--職構成も能力もスキルも、書いてないのにわかるわけないわ 小木1の言う通り自分で計算しな --  &new{2014-11-02 (日) 20:30:19};
--ダメージシミュレータやってくるといいと思うよ --  &new{2014-11-02 (日) 23:42:05};
--ベルトロダンに拘らずキュイプロウやリカウテリでもえぇんやで？ --  &new{2014-11-02 (日) 23:58:37};
-せんせー、ラフォでゴルドラのコアに40k、せめて35kぶちこみたいです。FoTeじゃ無理っすか？　今は29kいくかいかないかくらいです。　 --  &new{2014-11-01 (土) 15:34:22};
--わからないからごめんだけど、チームツリーとケーキとTeにシフスト乗ったシフタかけてもらえればいけるんじゃない？ほんとにわからないけど； --  &new{2014-11-02 (日) 02:00:32};
--Foのコメ欄にFoBrのロダンで18ｋ、FiFo（リミブレ）のキュイプで21ｋってコメントを見た記憶が･･･ --  &new{2014-11-02 (日) 02:12:45};
---それコアじゃなくて通常部位じゃないかしら？ --  &new{2014-11-02 (日) 23:41:14};
---もちろんそうですね。コアの場合はざっくりこれの２倍と考えると40kを出すにはFiFo路線にってこと･･･かな？ --  &new{2014-11-02 (日) 23:48:48};
---FiFoとFoFi両方やったことあるけどリミブレ込みでもFoFiのほうがダメージは上だったはず --  &new{2014-11-03 (月) 00:12:59};
---いずれにせよ木主の言うFoTeでラ・フォイエ40ｋを実現するにはステや倍率をみてわかるとおり相当な準備が必要ってことになりますね --  &new{2014-11-03 (月) 00:21:22};
--みなさんせんせー、ありがとうございます。ステ盛れるだけ盛る(チムツリやシフタ、テクカスを含め)のを頑張ってみます。木主 --  &new{2014-11-03 (月) 04:51:01};
--FoTe限定でラフォ最大ダメージとなると、クラフトLv10コウショウセンでタリステック乗せたラフォあたりだろうか --  &new{2014-11-03 (月) 11:20:45};
--シフストのったロダンFoTeでいけね35ｋいけね？ --  &new{2014-11-03 (月) 15:55:09};
---せんせー、自分Teメインじゃないんでシフスト自分でかけられないんすよー、誰かがかけてくれる人がいればいいんすけど…( ;∀;) --  &new{2014-11-03 (月) 16:48:13};
---メインTe増えたとはいえ身内じゃなけりゃほかに要るかわからんしなぁ…　まあ40ｋはチムツリとランダムで弱点UP取らんと厳しいだろうが --  &new{2014-11-03 (月) 16:50:47};
--FoTe7070　ヒュマ♀　法190マグとOPで計355盛ったコウショウセン、テンプレの炎光ツリーでシフスト貰ってシフドリチムツリまでやってゴルド顔面コア40k↑位よ。不可能ではないからやってみよう --  &new{2014-11-05 (水) 12:10:32};
--参考までに、ロダン135盛り、防具115盛りのサイキで、炎特化Fo・マスタリ捨て法アップ振りTeでシフドリ・シフタ・チームツリーLv7・タルト込みの法撃力3500ちょいでゴキ顔面に38,9kくらいだった --  &new{2014-11-07 (金) 03:03:41};
-↑上の者です

今見たらそんなにダメージなかったです、、、ラフォイエで7千〜9千です。Br最強の時代に引退して、最近復帰したばかりで物凄く火力不足に感じるんです、、、 --  &new{2014-11-06 (木) 23:06:31};
-5スロテク特化の防具にビブラスボウ(炎)の弓を持っているFoBrですが、ラピシュ無しのラフォイエでダーカー以外のSH雑魚敵に対してのダメージがだいだい8千〜1万くらいです。(弱点以外の箇所で)イルフォイエに限ってはダメージの振れ幅が大き過ぎて、2万〜6万です...これってただ単純にヘッドショットかの違いですよね？ロッドやタリスを使ってる皆さんの平均ダメージはどのくらいですか？ロッドやタリスを使っての平均ダメージがもっと高いのなら、素直にそちらの武器達に変更しょうと思っています、、、（ーー；） --  &new{2014-11-06 (木) 22:40:44};
--木主の言う「SH雑魚敵」が弱点属性の敵なのかどうかが不明ですが、一応参考までにベルトロダンで。弱点属性種エネミーへのラフォイエ（火焔カスタム＋１０５％）：２３０００～２４０００。非弱点属性種エネミーへのラフォイエ：１００００～１０５００。弱点属性種エネミーへのイルフォイエ（集中カスタム威力ー２１０％））６７０００～７００００　非弱点属性種エネミーへのイルフォイエ：３６５００～３８０００．ヘッドショットや浸食核HITの場合はエネミーによって差が出てきますが上記の１．５倍～２．０倍出ます。ステータスは法撃力２８８０（シフタ＋チームツリーLv6＋弱点プレミアムドリンク付き）炎特化FoBrウィークツリーにて、とりあえずビブラスボウに関しては「法撃力」に関して技量補正が働いてないとの噂があるので、クリティカルスキルや技量がない場合は大きなブレが出てしまうみたいなのが難点ですかね。長文失礼 --  &new{2014-11-06 (木) 23:27:24};
-ほんとラフォしかしない奴ばっかりだなｗ　肩越しフォイエでも置きイルフォイエでもできる場面はいくらでもあるだろうに、防衛行ってもTAいってもエクストリーム行ってもラフォマンしか見ない。ヒューナルすら連打だからな・・・ --  &new{2014-11-03 (月) 22:16:27};
--ゴルへのラフォも肩越しで遠距離狙撃や即着弾の顔破壊に後頭部ロックで爆弾破壊もあるだろ！　殆ど誰もやってないけど・・！！（泣 --  &new{2014-11-04 (火) 09:28:12};
--どんなに工夫してもロクに貢献できないクラスもあることだし、何も考えずにラフォしているだけでも並以上の活躍が出来ればそれ以上を求めるのは贅沢ってもんよ･･･下手に工夫してラフォ以下の働きしかできないのであれば、結局ラフォが最適解になってしまう --  &new{2014-11-05 (水) 00:40:16};
--肩越しフォイエは効率カスタムだと射程が心許ない。イルフォは着弾する頃には敵がいない。よって遠距離からラフォで速攻仕留めにかかるのが正解なんてちょっと頭使えばわかると思うけど… --  &new{2014-11-05 (水) 00:45:50};
---木主がわざわざ“置き”イルフォイエって書いてるのを見落としてはいませんか？。イルフォイエは着弾までの時間を見越して設置（前もって放っておく）ものです。フォイエに関しても前もって位置取りをした上で放つものです。いずれにしてもラ･フォイエより威力が高くて攻撃回数が減り速攻でしとめにかかれると思いますよ？あせらずもう少し主コメを読むことから始めてみてはいかがでしょう？ --  &new{2014-11-05 (水) 01:05:05};
---枝１の者ですがもちろんラ･フォイエにも利点はありますのでそれ自体を非難する意図はないので誤解のないようにお願いします --  &new{2014-11-05 (水) 01:06:10};
---思いますよってことは自分で試したわけじゃないんだな。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:23:55};
---そですね。小木主とは知り合いではないので小木主とどっちが速いかを試したことがないという意味ではその通りです。但し私のコメントは全て自分で日ごろ実施している手法を参考にコメントしています(枝１ --  &new{2014-11-05 (水) 01:37:15};
---フォイエの効率は元々結構射程あるんで-15mくらいまでは1のダガンとアーダ群や隣の拠点に群がるゴルも一気に焼ける位射程も十二分あるべ。これ以上はちとキツイが、それ以上遠くに当てる場合は大抵掠りに期待できるわけでもないしラフォあるから使い分ければ問題ない --  &new{2014-11-05 (水) 05:47:21};
---別にラフォ連打も否定はしないけど、さすがに最適解と主張し始めるのは論外。射程云々、小木主は単にテクカス厳選してないだけ。防衛戦の交戦距離ならこれだけ射程あれば十分→[[「フォイエ射程比較」>http://pso2.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%82%A8%E5%B0%84%E7%A8%8B%E6%AF%94%E8%BC%83.jpg&refer=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88%2F%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%94]] 俺は肩越しフォイエがメインで、あとはラフォイエ、サフォ、ギフォを細かいレンジで使い分けてる。 --  &new{2014-11-05 (水) 10:57:23};
---イナゴなんてそんなもんでしょ最初から極めようなんて奴いない、Guだって修正前は敵が隙見せてようがネシア使わずにずっとインフィ奴ばっかだったし --  &new{2014-11-08 (土) 09:19:58};
--いいんだよそれで。変に他職であれこれやるよりラフォラフォしとけば万事スムーズストレスフリー。妙なことされるよりラフォしかやらないってわかってたほうが助かるわ。 --  &new{2014-11-05 (水) 06:01:54};
--よくラフォ連打ガーって言うけど俺の場合ラフォでタゲ取ってよたよた歩いてきた奴をサフォで焼き払うのが目的だから無計画に連発してる奴ってのもそういないと思うがなー。肩越しフォイエはパッドじゃ面倒だしラフォサフォコンボが燃費的にも一番いいわ、あくまで個人的に --  &new{2014-11-05 (水) 09:13:03};
---そんなことしないでまとめとやったほうが速いから --  &new{2014-11-05 (水) 09:23:03};
//---(おっ、また近接脳のゾンディ乞食か？) --  &new{2014-11-05 (水) 09:27:22};
//---実際釣って倒すよりまとまってるとこを叩いたほうが早いんだけど？取り敢えず乞食って単純脳はやめたほうがいいよ --  &new{2014-11-05 (水) 09:51:33};
---全部の敵がこっちに一直線に来てくれるならまとめてもいいんだけどな。残念ながら自分以外にもプレイヤーはいるわけで、更に言えばまとめれば殴ってくれる人がいるような場所に自分はいるべきではないわけで、手薄なそうな場所に陣取って少しでも早く殲滅するのが仕事なのでみんなと足並み揃えてってのはテクターがやればいい。それこそまとめるのが彼らの戦術なのにそれをフォースにまで強要するのは間違ってるよ --  &new{2014-11-05 (水) 10:14:08};
---「パッドじゃ面倒」とはよく言われるが、発射角度固定してジャンプして発射地点変えて使うとかすれば頭上掠らせくらいは余裕だぞ --  &new{2014-11-05 (水) 11:22:09};
---そんなのーしプレイで当たったら苦労はないんだよなぁ、カカシに撃つわけじゃねえんだから本当にもっと頭使えよ頭をよ --  &new{2014-11-05 (水) 11:43:15};
---パッドだけど肩越しフォイエ余裕だよ。キーコンフィグを見直すといいかも？ --  &new{2014-11-05 (水) 17:35:41};
--そもそも今Foを使っている人の中には「（操作的な意味で）楽して強いクラスをやりたいから」と言う人も多いだろうし、そう言う人にとっては最適解とか関係なく、ひたすらラフォ連打以上のことをする気が最初からないのじゃないかね。なんていうか、そういうものと諦めるしかないと思うよ。 --  &new{2014-11-05 (水) 11:16:10};
//---ていうかそもそもの問題として一つのテクニックでごり押すことの何が悪いのか理由がわかんねえんだよなぁ、他人のプレイング否定できるほど上手なんですかあなたはっていう違和感は常にある。それこそクソルレベルのプレイヤーに何か言われるならわかるけどこんなところで息巻くしか能がない雑魚にあれこれ言う筋合いなんかあると思ってるの？身の程弁えろって感じですね --  &new{2014-11-05 (水) 12:43:38};
//---身の程だってwお前みたいのがいるから余計に荒れるんだろ --  &new{2014-11-05 (水) 12:56:51};
---テクはゴリ押しするポジションをとるべきじゃないってのが多いからな。他のゲームと比べるのもどうかと思うが、なんだかんだ言って魔法系は隙がデカイ代わりに高火力っていうイメージが頭にあるんだよ。そりゃ雑魚もボスも回避も余裕なら文句も出るわな --  &new{2014-11-05 (水) 13:04:04};
---↑ 柔軟な発想が出来ず自分の理想を押し付けることしか出来ない奴も十分脳が死んじゃってると思う。もしくは最初から入ってないのかもしれない --  &new{2014-11-05 (水) 13:09:47};
---理想を押し付けねえ…、残念だけどそれが日本人なんだよなー --  &new{2014-11-05 (水) 13:42:35};
---と言うか理想の押し付けじゃなくてさ、今まであったゲームによって魔法の立場が隙大威力大っていうイメージが刷り込まれたんだろ。外人野球選手が馬鹿打ち速球のみっていうのも聞くじゃん？それと同じだよ --  &new{2014-11-05 (水) 13:48:20};
---違うゲームと比べても何の意味もないからな　Fo弱体化派も弱体化反対派どっちもにいえるが --  &new{2014-11-05 (水) 13:58:21};
//---屁理屈ばっかで納得行く説明が全くない辺り底が知れるな --  &new{2014-11-05 (水) 13:59:29};
---とどの詰まる所、ごり押しが可能になってしまうバランスで運営が調整しているのだから仕方ない。迷惑行為とかでもないし、出来ることをやるなと言うのは違うと思う。そういう意味では一番に求めるべきは、１つのテクでごり押し出来ないバランス調整をしてもらうよう運営に要望を出すことだね。 --  &new{2014-11-05 (水) 16:01:39};
---同じテクニックやPAを連続で使ったらおしおき食らうシステムとかいいんじゃね、それ来ればのーしラフォもいなくなるだろうし防衛で即蒸発なんてこともなくなるだろう --  &new{2014-11-05 (水) 16:07:24};
---大量に敵を倒してドロップ狙うゲームなのに何をごちゃごちゃ言ってるのか不思議でしょうがない。 --  &new{2014-11-05 (水) 17:47:40};
//---違うよ味方同士で弱体化という凶器を振りかざして貶めあうゲームだよ。狙うのはレアでなく他職の命。 --  &new{2014-11-05 (水) 18:05:50};
---小木から話が逸れすぎな気が。木主とか小木主みたいな意見が出るのは、単に使い分けた方が実際強いからってだけ。イメージの話は関係ない。上級者が初心者を見て歯がゆく思ってるってだけかと。人気テク（職）になって、新しい人が入ってきてぶつかるという、よくある光景 --  &new{2014-11-05 (水) 18:39:49};
---追記。ただ、昔から炎テクは（最初期を除けば）、他テクと比べて使い分けや近距離戦闘多めで、操作の比重が重かった。特性である短チャージでキビキビやれるからって理由でやってた人も多いしね。だから、よりぶつかりやすい土壌とはいえるかも… --  &new{2014-11-05 (水) 18:45:20};
//---ひたすらに余計なお世話としか言えませんな。食事中にくだらない高説垂れ流して飯不味くするたわけ者とやってること一緒じゃん、老害とも言うか --  &new{2014-11-05 (水) 19:13:32};
---使い分けた方が強い。それは間違いないのだけど、使い分けなくても十分に戦えるくらい強さが確保されてしまっているから、横着したい人は使い分けない。というのが現状かな。あと個人的には、今だと使い分けることで真価を発揮するバランスになっているのは、炎テクではなく闇テクという感じはする。 --  &new{2014-11-05 (水) 19:19:57};
//---食事に例えるってなら、例えばラフォばっかでPP切らして足手まとい化してるのは、食べ方が箸をグーでもって口にかき込むとか汚くて溢すとかして周りを不味くさせるようなもんだし、どっちもどっちよ。言い方はともかく、綺麗に食べ(倒し)きるのが好まれるのだろう。 --  &new{2014-11-05 (水) 19:22:40};
//---↑3まーそうキツいこと言わずに。お手軽フォイエも悪いことじゃないし、使い分けで上を目指すのももちろんあり。あえて言うなら、木主の口が悪かった --  &new{2014-11-05 (水) 19:29:41};
//--あたかも自分含め一部の人間しかできないみたいな言い方されてもな・・・他人をけなして自分を持ち上げているようにしか見えないよ。 --  &new{2014-11-05 (水) 12:53:49};
//---こういう木の積み重ねから、Foは性格が悪いみたいな風潮が出来上がるもんだ。言うなら言うでもうちょいやんわりとした、他人を気遣うようなコメントを期待したい。 --  &new{2014-11-05 (水) 15:31:28};
//---そういうイメージを刷り込むためにわざわざここに張り付いてるんでしょ。そんな連中に気遣いを求めてもしょうがないね。 --  &new{2014-11-05 (水) 23:23:49};
//--割とマジな話が今後のバランスの為にものーし強PAテクは叩かれて仕方がない --  &new{2014-11-06 (木) 10:04:57};
//---そうなるとただの荒らしなので通報しますね --  &new{2014-11-06 (木) 11:05:40};
//---叩きたいだけでしょ --  &new{2014-11-06 (木) 20:33:56};
--そもそも特化することでトップレベルの火力に・・・って運営が明言してるんやから、運営に言ってくれとしか言えない。つまり運営の想定外の強さにはなってないっていうのが結論。確かに座標テクは使っててさすがにちょっとやばくね・・？って思うときもあるけど、全ては運営のおぼしめしなのだ・・・。 --  &new{2014-11-06 (木) 22:49:29};
---特化のハードルがそんなに高くないから、まぁ、こうなるのは当然だわな… --  &new{2014-11-06 (木) 23:47:25};
---XHがあるから油断はできんな、それとULTがあるそしてLvに伴って上がる敵のHP、初期SHのテク不遇を忘れたとは言わせんよ（まぁそれに多分だが今の調整はULT込での調整なのかもしれんしな）あと此処こういう論争するところじゃないと思うの --  &new{2014-11-07 (金) 03:35:50};
---HPが上がるだけなら問題は起き難いが、属性耐性で混成やられるとアウトだな --  &new{2014-11-07 (金) 20:44:18};
//--数人が斜線上にいるのにフォイエ連発するのだけはやめてください、目と耳が死んでしまいます。 --  &new{2014-11-07 (金) 02:56:44};
//---それ(PC自体の設定も含む)描画設定が派手なんだろう・・。コントラストとか適正に抑えりゃ視界はともかく、眩しさは殆ど無いぞ。音は単純に音量大きすぎるんだろう・・ --  &new{2014-11-07 (金) 10:33:11};
//---確かに音に関しては少し大げさすぎましたね。ただ、光に関してはそれが激しく点滅するエフェクトという時点で不快に思う人もそれなりにいる、ということを知っておいていただけたらと思います。 --  &new{2014-11-07 (金) 20:27:52};
//---んなのは運営に言えよ。そんなんでプレイの自由を妨げられてたまるかっつうの。近接弱いから来ないでっていわられた腹立つだろ？あんさんの言ってる事はそれとおんなじだよ。 --  &new{2014-11-08 (土) 03:16:11};
//---↑近接弱いから来るなって以前言われたからそのときの報復でやってるって話だぞ。ただし自分自身が言われた訳ではない --  &new{2014-11-08 (土) 14:45:22};
//---近接は荒らす人ばっかだからこのページにこないで --  &new{2014-11-08 (土) 19:21:51};
//---少し語弊があるけど、近接が荒らすのではなく、荒らす人が近接を装っているだね。近接職のページとか見ると分かるけど、テク絡み以外のところにいる近接職はまともな人多いよ。 --  &new{2014-11-09 (日) 00:11:50};
//---テクが近接装ってテクのページを荒らすってか？たまげたなぁ --  &new{2014-11-09 (日) 03:35:04};
//---荒らす奴は近接とかテクとか以前にゲームやってるかどうかすら怪しいレベルだからなぁ。 --  &new{2014-11-09 (日) 08:54:49};
//---とりあえず「これ言うと反応するから面白れぇ」て感じで、意味なく荒す人はいるしな。 --  &new{2014-11-09 (日) 10:37:34};
//---テク使いの一番の敵はテク使いだよ｡特に炎､氷はPSより装備やテクカスが重要になるから装備強いってだけで同じテク使い相手に上から目線になってるし｡ --  &new{2014-11-09 (日) 23:05:10};
//---連投だけどイナゴテクが金に物を言わせて廃装備作って元からのテク専とトラブル起こしてるのをよく見るな､特にアド。 --  &new{2014-11-09 (日) 23:07:56};
//---金ですぐに追い越される程度の実力しかないんだろ？そのテク専とやらは。だったらしょうがないんじゃね。専門家気取ってただけの雑魚じゃん。 --  &new{2014-11-10 (月) 17:03:44};
//--イナゴが移動してきた結果だな｡また食い荒らされて弱体→次の犠牲者みたいな流れだよ --  &new{2014-11-09 (日) 22:58:06};
//---正直イナゴ如きに一々ムキムキしてる奴って本当にネトゲ向いてないと思う。狭量でプライドばっか高くて自分に甘く他人に厳しい典型的なダメ人間でしょ --  &new{2014-11-10 (月) 16:57:39};
//---イナゴ云々に関しては同意だがその後の発言がまんま自己紹介になってるぞ --  &new{2014-11-15 (土) 15:57:05};
-テクターで数多のシフタってもしかして不要ですか？集中のほうがいいのかな・・・ --  &new{2014-11-07 (金) 10:30:50};
--どっちも使ってみて、使いやすい方にすればいいんじゃないかな？ --  &new{2014-11-07 (金) 10:46:16};
--どう考えても集中なんざいらん --  &new{2014-11-08 (土) 19:23:59};
---メインがテクターっていうことはフレイムテックＳチャージがない分チャージ時間が短くはないのでいらんって言い方はどうかと。範囲も集中より拡大するから殴りや支援なら十分選択肢に入ると思うけど --  &new{2014-11-08 (土) 22:39:59};
---ミスった　範囲は数多より拡大ね --  &new{2014-11-08 (土) 23:53:37};
---マルチで補助するつもりならチャージ短縮＋範囲の集中のほうが使いやすい　自バフなら数多 --  &new{2014-11-09 (日) 18:11:21};
--あとどちらもデメリットがPP上昇であることを考えると、最も燃費が良いという意味で未カスタムも選択に入るよ。 --  &new{2014-11-09 (日) 01:11:20};
--チャージ開始から数多で４ヒットするまでの時間と-0.3の集中の４ヒットするまでの時間は一緒だよな？数多でも全体的は動作短縮出来てると考えると数多のが良い気がする。あと厳選楽だし --  &new{2014-11-09 (日) 02:25:14};
--個人によりけりだね。サブfoでフレイムＳチャージ１０取得なら数多。チャージ未取得で少しでも速く範囲広くなら集中って感じかな。チャージ１０使用者といしての感想は、数多のがマルチでもボスでも使い勝手が良い。範囲の１ｍ差も全然気にならない。 --  &new{2014-11-11 (火) 14:27:34};
-今火焔のナフォの威力が謎低いのが修正されたら属性テクで炎がずば抜ける感が俺的にはだけどあるなー。まあこのままでいいとは微塵も思わないけど --  &new{2014-11-07 (金) 23:41:50};
--ボス処理がやや弱いのが欠点だよな。まぁ他はぶっちぎりで強いんだが --  &new{2014-11-08 (土) 09:47:39};
---火弱点相手ならな --  &new{2014-11-09 (日) 09:43:18};
//---今でも十分じゃん。これで弱いとかテク職の基準は頭おかしいわ --  &new{2014-11-09 (日) 18:31:54};
//---とエアプの近接が申しております --  &new{2014-11-09 (日) 20:29:30};
---ボスの処理速度の話ならリカウテリつかってる一部の奴は早いだろうけどそれは弓のスキルやPAに起因するのであって炎テクを使ってることに起因してるわけじゃないからなぁ --  &new{2014-11-09 (日) 23:02:58};
---FoTeでボスは闇でナメギギメギサメギかラグラ集中砲火だな。炎弱点ならラフォサフォ連打でゴリ押してもいいけどそれ以外は闇か光に頼るのが定石。 --  &new{2014-11-10 (月) 17:04:43};
//---リカウテリ使えよ、捗るぞ --  &new{2014-11-11 (火) 20:57:13};
--まぁ火テク自体が驚異的に速くなってるのとチャージキープで1回だけでもイルフォが即撃てる状態だし、ナフォ使う場面ってないからなぁ --  &new{2014-11-09 (日) 10:44:37};
---エリュで無理矢理使うぐらいしか思いつかん、EP3になってからは近接したらサフォに頼ってるからな・・・何気に据え置きだったのが影響してるし火焔の修正があってもあまり変わらんかな --  &new{2014-11-09 (日) 18:21:04};
---↑エリュで使うぐらいなら普通にロッドで使った方がいいんじゃないかなあ…一応コンバ中ならナフォな選択肢に入るんだけど、FoTeなら素直にラグラ連弾した方がいいような気がしてね… --  &new{2014-11-10 (月) 00:45:56};
---まずナフォの火力が全然大したこと無いから使うだけPPの無駄という。エリュでノンチャナフォやるくらいなら小槌で集中ギフォ撒く方が全然マシだわ --  &new{2014-11-10 (月) 16:54:15};
-コアロックラフォって後頭部壊してからコアにラフォうつって認識であってる？ --  &new{2014-11-10 (月) 20:53:56};
--ゴルドラーダの話か？そうだとしたら基本的にラフォじゃ走ってる時のアゴ（？）が開いてる時しかコアは狙えんよ。座標テクだとアゴの部位破壊できないから戦闘、待機中のゴキのコアは狙えない。さらに言うと後頭部の爆弾を破壊すると怯んで走るのを止めるのでコアが隠れてしまう。まぁ爆弾処理しつつヘイト取るのが最重要なんでその辺はどうでもいいが --  &new{2014-11-12 (水) 00:36:19};
--ゴルドラーダなら走行中にコア露出でロック可。立ち止まったらコア隠れるのでロック外れますが顔面部位破壊で常時コア露出状態になります。後頭部の爆弾は塔付近じゃなければ壊す必要は無いかと --  &new{2014-11-12 (水) 01:44:27};
--ラ・フォイエに限った話のようなので他の方の言うように走らせてロックオンして打ち込む形がいいとおもいます。ラに限定しなければジャンプしてフォイエやサ・フォイエ等で顔部位破壊してコアを露出させる方法もありますよー --  &new{2014-11-12 (水) 04:12:53};
--うおお全然知らなかった…みなさん丁寧にありがとうでした！！ -- [[木主]] &new{2014-11-12 (水) 13:45:43};
-広域のラ・フォイエだと防衛戦で複数のヘイトとれていいんだけど、火力がちょっと低いんだよな…火焔にするとソルザ・ブラーダを確2にできるんだが(今は確3)　みんなはどうしてるのかなあ --  &new{2014-11-11 (火) 13:40:49};
--広域ラフォの遠隔範囲タゲとりは優秀だから全然ありだと思う。足りない火力は他の炎テクや光風で補ってやるといい。ソルザは数多ラザン２画（ラフォ3回の方が早いが消費PPが少ないので選択肢に） --  &new{2014-11-11 (火) 14:33:41};
---なるほどラザンか　持ち替えが面倒になるけどその選択肢はなかったな　そっちも使ってみるよありがとう --  &new{2014-11-11 (火) 20:15:59};
-ソロボスのときって部位をラフォで破壊してダウンしたらサフォ連打してるけど他の人どうしてる？ps高い人は常にサフォギフォでインファイトできるのかな --  &new{2014-11-11 (火) 23:45:53};
--ボス次第としか言えんがね。サフォ、ギフォで弱点狙えるならインファイトだろうな。怯み、ダウン中以外狙えないってんなら座標で狙うか、部位破壊してから～ってなる。火弱点のボスでもなけりゃ火テクをボス戦に使うことは無いけどね --  &new{2014-11-12 (水) 00:39:44};
--そもそも場所によってサブ職変えてるからどこでも炎テクを使うわけじゃないんで何とも言えない。どうしても炎テクで行きたいなら弱点部位狙いのFoBrでリカウテリなら苦戦することは少ない。FoTeなら素直にツリー用意して弱点属性使った方がいい。 --  &new{2014-11-12 (水) 03:17:55};
---FoTeで炎光闇ツリー用意してるけど別に弱点突かなきゃどうにもならない場面ってまずないけどな。最高効率以外はクソって考えなら全属性用意すべきだがそこまでガチガチのゲームじゃないしこれ --  &new{2014-11-12 (水) 08:38:39};
---そりゃどうにもならないなんて言ってないからな。ゴリ押せば何でも倒せる。でもその三属性で弱点突けない場所に、わざわざそのツリーでは俺は行かんな。ツリー変える手間より非弱点でゴリ押さないといけない手間のほうが比較すれば大きいってだけだ。 --  &new{2014-11-12 (水) 09:14:34};
---TeメインならともかくFoTeで弱点突かなきゃ手間がかかるってどんな装備使ってんだ…？というかFoって特化した属性でごり押すのが基本戦術だから使い分けとかはそれこそテクターの領分であって。エレコンも特定属性特化のために用意されたスキルで使い分け強制させるたのスキルじゃねえし。 --  &new{2014-11-12 (水) 10:24:07};
---FoTeでも弱点付くかどうかじゃダメージ1.5倍の差になるんだが･･･　マスタリなし弱点とマスタリあり非弱点だとあんま火力変わらんといえばさすがに小さいとは言えんと思うが --  &new{2014-11-12 (水) 13:49:50};
---特化した属性でごり押す？いや、ねーわ。EP2ならまだしも今はほとんどの属性に高火力テク用意されてるんだから適正属性使ったほうがずっと楽だわ。機甲種は例外だがな。 --  &new{2014-11-12 (水) 14:00:29};
---炎光闇はともかく残りの氷はイルバータとギバ以外ぱっとせず、氷弱点の敵は大抵凍結効くから数多ラバータで動き止めた後ギメギやらサフォやらラグラで押し込めば全然余裕。風はそもそも対応弱点の敵が少なすぎ。雷はテクターの邪魔になるから使わない。ソロでもダーカーは光で行けるし奇行種は適当にサフォイエで倒せるから問題なし。と全属性無くても普通に戦えますよねというお話。 --  &new{2014-11-12 (水) 14:20:53};
---そりゃ戦えはするが効率がいいかどうかって問題だろうさ --  &new{2014-11-12 (水) 14:25:20};
---効率もわざわざネプトロッドやらカッツェ用意する金のこと考えたら大差無いと思うがなぁ。とにかくマイナー属性はマイナー故に使いづらい理由があるわけだからそれも考えずに弱点の合わせろとかそれこそのーしもいいところですわ。とはいえあくまで炎光闇取った上での話だから例えば雷風光ツリーでクォーツ狩りとかは流石に止めるが --  &new{2014-11-12 (水) 14:47:52};
//-煽り煽られなのは結構だけど「ゲームバランスを調整させることが目的の煽り屋」から見たらPSOは最高の狩場なんだなとこのページを読んでたらよく分かるわ。プレイヤーは過敏に反応するし、運営（神）すら動かしてプレイヤーを絶望させる事ができる。　煽りじゃなくお前らはもうちょっと冷静になるべきだと思う。煽り屋視点で見ると、本当に最高の狩場だぞ、ここ。 --  &new{2014-11-18 (火) 05:27:07};
//--返信なくて草不可避 --  &new{2014-12-02 (火) 04:26:44};
//---返信してほしいんだ？他のページに同じことわざわざ書いておいて --  &new{2014-12-02 (火) 13:11:39};
-アルティメットでギ・フォイエLv17　威力650％、消費PP23、バーン10％　チャージはテクカスしてるけど、多分1秒かな --  &new{2014-11-19 (水) 19:33:36};
--ナ・フォイエ17　威力1465　消費PP50　バーン18　カスタム無し　チャージはおそらく1秒 --  &new{2014-11-19 (水) 20:36:20};
---すまん、間違えた　威力772　消費PP35　バーン20ですた --  &new{2014-11-19 (水) 20:36:58};
--バーン20%だよね？ --  &new{2014-11-23 (日) 12:41:02};
-ラフォとナフォの火焔テクカスの上昇幅が逆だと思うこの頃。ナフォに救いを(´・ω・｀) --  &new{2014-11-12 (水) 23:20:09};
--EP2まではナフォの表記倍率低かったから上昇量バランス取れてたんだぜ・・・ナフォに救いを(´・ω・｀) --  &new{2014-11-15 (土) 13:58:56};
--炎のテクでボスキルにめっちゃ使えるんで、ほんとナフォに救いを(´・ω・｀) --  &new{2014-11-24 (月) 09:01:15};
--ナフォ3連豚よー(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀) --  &new{2014-11-25 (火) 15:27:38};
---(´・ω・`)これは豚じゃないわ。しょぼんよ --  &new{2014-12-03 (水) 12:37:34};
--PP消費くっそ重いのに倍率もイルフォ除けばかろうじてトップぐらいという… --  &new{2014-11-25 (火) 15:36:54};
--ナフォは直撃でも範囲ダメ出て扇状から円形に変わってくれてPP30にならないかな --  &new{2014-11-25 (火) 20:27:27};
---地面近くでタリス着弾させれば直撃&範囲できる・・・できるけどかなり限定された状況でしか成功したことないや(グワナーダのおなかなど) --  &new{2014-11-26 (水) 00:51:12};
-XH襲来でゴキの体力が20万とかなるならギフォを火焔2のままにして燃やしまくるのもありかと思ったけどバーンのダメージってしょぼいのな。ⅤがポイズンⅠの半分にもならないなんて。毒は虫に効かないし素直に火力で焼くしかないのかね --  &new{2014-11-28 (金) 16:13:58};
--伝導する特性がある分バーンのほうが威力控えめみたいな感じなんだろうなぁ。FoFiとかだとチェイス系のために火焔2は重宝しそうね --  &new{2014-12-02 (火) 20:56:32};
--ダメージ発生が毒は3秒に一回で、バーンが2秒に一回と若干早いけど、まぁそれがどうしたってレベルか --  &new{2014-12-03 (水) 09:45:15};
--XH襲来の敵が予想以上に固かったから火焔尽しだったのを広域ラフォと効率サフォに変えた　確殺考えずに総ダメージ効率優先しないとPP持たないわ・・・ --  &new{2014-12-04 (木) 15:49:20};
---野良だと倒しきれなくてとっ散らかること多いし2秒に一回3kくらいは入ってるから野良なら本当にありかもしれん。PP＋のデメリットが糞痛いから厳選厳しいけど --  &new{2014-12-07 (日) 17:05:16};
-初心者Foなんだけどフォイエ16って火山SHのみドロップ？ --  &new{2014-12-08 (月) 20:45:14};
--Wikiで記載されているのは情報提供があって、編集者が追記したもののみですので、当然他のクエストでドロップすることもあります。（ADやレアエネミー限定の16以下の場合は除く）　17以上は大きくドロップ対象が変わってしまって全ディスク迷走してますね。あと職種限定もあるのでFoでのみドロップですね。 --  &new{2014-12-09 (火) 21:39:50};
--フォイエは出にくかった印象があるなぁ。ちなみに自分の時は火山のノーディ、フォード、ヴォル辺りから出たな --  &new{2014-12-14 (日) 20:25:28};
-アルチでシフタのLv17探してるんだけど、ぜんぜん出ないや。 --  &new{2014-12-14 (日) 20:04:14};
--赤コンテナ狙う以外だとメインBoのドロップ狙うしかなさそうね --  &new{2014-12-14 (日) 20:10:52};
//-効率フォイエテクカスしたらpp-12だったんだけど距離が13mだった… --  &new{2014-12-29 (月) 18:48:45};
//--ヨコセエエエエエ(おめでとう！) --  &new{2014-12-29 (月) 18:55:42};
//--それ距離が13m『縮んだ』ってことだからめっちゃいい部類だぞ・ --  &new{2015-01-04 (日) 00:53:30};
-Foのスキルツリーにあるチャージ短縮って必須ですかね？氷と火の両立ツリー作りたいのですがSP足りなくて... --  &new{2015-01-04 (日) 23:10:12};
--火テクの大きな強みが失われるが使えなくなるレベルではないだろうし、必須じゃないんじゃないかな。 --  &new{2015-01-05 (月) 00:20:47};
---fm...ありがとうございます。色々考えて10振れるように努力します＞＜ --  &new{2015-01-05 (月) 12:27:41};
--両立ツリーなら必須ではない。火特化状態で短縮されてるから強力なのであって、両立してる場合だと当然１撃の火力は下がるので、両立の強みである打ち分け、弱点を突くことのほうが大切になるのでチャージが多少遅くても（というか普通）的確な攻撃を決めていく事、PP効率的には変わらんしね。ただ、イルフォイエとシフタのチャージが無駄に長く感じてイラつく事もある --  &new{2015-01-07 (水) 07:00:53};
-ナフォがギメギみたいな性能にならんかなー　PP20の倍率900くらいで --  &new{2015-01-09 (金) 09:47:46};
--消費PPは明らかに現状高すぎるんだよね。倍率はそのままでもPP20になれば近距離でサフォと使い分けの意味も強くなるから、消費PPはなんとかしてほしいな --  &new{2015-01-11 (日) 16:33:24};
---直撃しか考えなければそうなんだろうが、一応設置攻撃もあるしな。あの火炎床が強いかどうかは別問題だが、2パターンの攻めが出来るってことでPPが重いのは仕方ないとは思う。まぁ30以下になって欲しいとは思うけどね --  &new{2015-01-11 (日) 16:52:24};
---ナフォが機能すれば対ボスで炎も使いやすくなるんだけどなぁ --  &new{2015-01-18 (日) 20:56:22};
-炎の複合テクで単発高火力技はよ --  &new{2014-12-30 (火) 18:08:28};
--火闇の厨二テクを希望する --  &new{2014-12-31 (水) 21:16:56};
---ザザード・ザザード・・・( ﾟдﾟ)ﾊｯ! --  &new{2015-01-07 (水) 04:29:53};
---「我が名はダークフレイムマスター！闇の炎に抱かれて消えろ！」 --  &new{2015-01-11 (日) 17:03:06};
---黄昏よりも暗きモノ　血の流れよりも紅きモノ・・・ --  &new{2015-01-11 (日) 23:14:23};
---ダークアンドダークですねわかります -- [[s]] &new{2015-01-18 (日) 12:51:58};
---我が手に集え魔界の黒狼…抗う者を焼き尽くせ！！ --  &new{2015-01-19 (月) 09:37:15};
--火闇の座標テクで、ロック部位にブラックホール作って広範囲を吸引、その後炎の高火力爆発みたいなのだと雑魚、ボス合わせて強そうだな～とか思ったり --  &new{2015-01-12 (月) 00:14:35};
---ビッグバンか、かっこいいな。吸引してそのまま闇の球体に閉じ込めた中で大爆発が起きて、逃げ場の無い中で爆発エネルギーが暴れてそれが割れるっていう演出が良いな --  &new{2015-01-12 (月) 01:50:49};
---夢はあるが強すぎるなwwPP50はかたいw --  &new{2015-02-16 (月) 11:55:42};
--炎と風で灼遁・光輪疾風漆黒矢零式なんてどうだい? --  &new{2015-01-13 (火) 01:06:03};
--炎と氷でメドロー○って言うのは・・ --  &new{2015-01-15 (木) 23:52:08};
---ネタ的におもしろいけどマスタリ両立できないので --  &new{2015-01-18 (日) 20:52:54};
---光と闇が混ざり最強に見えるを平気でやってきそうな感じがしますが…まあそこまでバカじゃないよな…うん… --  &new{2015-01-28 (水) 10:35:59};
---無難に炎+光の熱イメージと氷+闇の冷イメージだろうなあ --  &new{2015-01-28 (水) 14:12:21};
-ナ・フォイエが火炎瓶投擲にしか見えない件 -- [[s]] &new{2015-01-18 (日) 15:40:32};
-フォイエカスタム悩むなぁ…擦りフォイエが楽しくて火焔にしたんですが効率が人気と聞いて心が揺らいでます。皆さんどっちです？ --  &new{2015-01-14 (水) 12:34:46};
--効率です。というのもガンスラ持ち替えとかは嫌なので。 --  &new{2015-01-14 (水) 18:55:50};
--撃つ時はとにかく撃ちまくるので効率。遠距離はラフォ使うしフォイエの火焔は伸び率が物足りないってのもあるしね --  &new{2015-01-14 (水) 22:49:06};
--ただし効率の厳選は茨の道と覚悟せよ。 --  &new{2015-01-15 (木) 02:11:54};
---他の効率と比べるとレシピ1でいいから楽な方だがな・・ --  &new{2015-01-16 (金) 04:48:05};
---なん…だと…？　-12にしたくてフラグ1000枚は余裕で溶かして-12は0で、-11が2個出来ただけなんだが、-10で良かったのか！？　というか-12の確率低すぎね？　1個も出来ないとかワロス… --  &new{2015-01-22 (木) 01:52:37};
---フォイエ効率3は射程がな・・ --  &new{2015-01-22 (木) 02:18:51};
---10で十分だがあくまで1を使って低いデメリットでという話だからな --  &new{2015-01-22 (木) 04:04:05};
--チャージ時間が半分になる火テクは1確にでもならない限りは効率カスタムのほうが相性がいい、XHでHPが爆上げされて火焔のメリットはほぼ無い --  &new{2015-01-15 (木) 04:05:09};
--掠りフォイエメインなら火焔でいいと思うよ。みんなが効率にしてる理由がメインテクがラフォイエだから見たいなもんだし。フォイエを使うタイミングはラフォじゃなくても良いくらい敵が接近してる場合だから、効率の距離でも問題が無いだけ。あと他の効率がさらに近距離のサフォイエなので、近～中距離戦で持久戦するときにも効率フォイエが使いやすいからってのもある。あくまで優秀座標テクのラフォイエと役割被りさせないためだから、自分のメインテクがラフォじゃなくて掠りフォイエってんなら、火焔で全然問題ない --  &new{2015-01-16 (金) 00:02:30};
--腕に自信あるなら火焔でいいと思う。弾速も上がるし射程短くならないからかなり精密にエイムしやすくなる。火力やPP効率よりも複数エネミーのそれぞれの弱点にきっちり掠らせて通すにはこれ以上ないカスタムよー --  &new{2015-01-16 (金) 00:41:22};
--亀だがフォイエ火焔、ラフォ広域って組合せももなかなか -- [[子木主]] &new{2015-01-19 (月) 09:49:46};
---ミス。子木主じゃない --  &new{2015-01-19 (月) 20:21:46};
--威力を求めてって言うならサブBrにして効率が一番いいと思う。器量さえあればラフォのコストと複数当ての性能をどがえしして連射ができるスタイルが一番活かせると思う。PP-12なら150程度あれば30連発撃てるので途中ラフォ絡めても相当数撃てる。あと、からめ手としてリカウ使ったバニッシュもできるから戦術の幅も広くなるしね。 --  &new{2015-01-25 (日) 03:45:44};
--単発と射程と精度がほしいから火焔にしたけどたしかに命中精度考えたらラ・フォイエでいいもんなあ。普段RaでFPSやTPSもやるから偏差射撃には慣れてるつもりだけど --  &new{2015-01-26 (月) 16:28:39};
-フォイエ連射されるとかなりまぶしいんだがあれ使ってる本人は気にならないものなのか？ -- [[s]] &new{2015-01-27 (火) 12:10:05};
--そもそもFoをやってる時点でエフェクトとか全く気にならなくなるからなんとも言えんな。慣れたのと自分で使うのがわかってるからかも。思わぬところから人の攻撃でエフェクト発生させられたら眩しいかもしれん。 --  &new{2015-01-27 (火) 12:29:29};
---そんなもんか、イベクエで雑魚はフォイエ連射スタイルをちらほら見かけてな、まぶしさもそうだがその連射速度に驚いたわ。 -- [[木主]] &new{2015-01-27 (火) 13:27:56};
--自分は、音が大きくて自キャラの傍で連射されるとすごく不快に感じる。なんでフォイエだけこんなに音が大きいんだろ。みんなは、問題ないのかな？ --  &new{2015-02-11 (水) 20:31:26};
---私もフォイエの音がうるさく感じます。　あとイルザンとメギバも。　何故か一部だけ音が大きいですよね。 --  &new{2015-02-13 (金) 14:55:12};
-イルフォイエLv.17 威力1737、消費PP50、バーン20％、アド火山(SH)にて、レーゲン堀してたら出た、アド17出るのね。 --  &new{2014-11-29 (土) 14:41:56};
--そろそろディスク堀再開しないとなぁ…13↑が出なくて泣いてそのまんまだわ。あそこ敵のPOP少ないんだもん… --  &new{2014-12-06 (土) 19:37:11};
---火山ADめっちゃ敵でるじゃん,バーストさせたらだいたいクロスいけるから楽しーゾ＾～ --  &new{2015-01-11 (日) 23:11:51};
---広いだけのクソマップ、採取系のクソEトラ率が高いから4人で雑魚沸き100匹以下とかが往々にしてある。火山とか最クソADやで --  &new{2015-01-29 (木) 11:19:29};
---ソマップとソフマップって似ているな。 --  &new{2015-01-29 (木) 12:22:42};
-おまいら誇張なしにダーカーの弱点にラフォ当ててどれくらいダメ出る？ --  &new{2015-01-30 (金) 00:53:51};
--Fo/Teでベルトロダンシフスト+シフタドリンクで36000程度 --  &new{2015-01-30 (Fri) 00:58:53};
--FoBrロダン・シフタ・ドリンク42000　シフスト→46000 --  &new{2015-01-30 (金) 13:34:33};
--Fo/Te自前シフタで37000 --  &new{2015-02-19 (木) 15:55:07};
---ドリンク有 --  &new{2015-02-19 (木) 15:55:40};
-サフォイエのカスタムってどっちがいいんだろう？効率いいかなーと思ってるけど、範囲が狭くなってしまうと考えると、ちょっと迷ってしまう --  &new{2015-01-30 (金) 21:27:11};
--まずサブTe入れてるかBr入れてるかその問題からですね・・・ --  &new{2015-01-30 (Fri) 21:33:20};
--タリゾンサフォを多用するなら効率でいいかと --  &new{2015-01-31 (土) 11:59:34};
--範囲は元がギフォの最大距離よりも少し広いからよほどデメリットが大きくならない限り気にならんな --  &new{2015-01-31 (土) 13:36:01};
--ロッドだったらギバータみたいな使い方してる（前方に広がった敵集団を焼き払う）なら範囲減少が痛いし、ラッシュ時のPPコンバ連打だったら消費PPもほぼ意味を持たないから効率はありえん。サブBrだったら効率一択…と思ったけどラッシュ時のバニッシュサフォ連打とかでPPが足るならばやっぱ効率いらんな。 --  &new{2015-02-04 (水) 06:02:03};
---自分は効率派。ラッシュ時はギフォイエ使ってる。そうでないときはサフォイエ。前方に広がった敵集団相手に運用するときは敵集団に突撃、あるいはタリス投げてギフォイエ。炎テクで効率持ちで威力650超えるのはサフォイエだけっていう点もある。威力500程度で死ぬ敵ならラフォイエでいいですし。 --  &new{2015-02-04 (水) 07:07:02};
--効率でいいんじゃないかねぇ？扇方で距離あってもびみょいし、距離詰められてしまった時に使うテクだしデメリットも気にならん。囲まれたらサフォじゃなくてギフォ使いますし、そもそもサフォで当てられる程度の散らばりならフォイエ、地面狙いラフォイエで狙えるし、射程も段違い --  &new{2015-02-07 (土) 19:17:34};
--炎特化だけどラッシュは火焔サフォ、バリア目的で集中ギフォにしてる。集中ギフォは展開速度早いからいいけど若干威力が... --  &new{2015-02-19 (木) 16:00:20};
-炎属性スキル好きだけどアルティメットはやっぱりいけないよなぁ・・・・　行ってる方おらっしゃったら立ち回り教えていただけないでしょうか --  &new{2015-02-07 (土) 17:20:48};
--君はFoTeじゃないのかい？FoTeならTeサイドのテクニック使えばわざわざFoのスキルを換える必要ないよ。FoBrとかなら弱点突くの前提だし、そもそも火で参加しようと思うこと自体間違いだし。どうしても火で戦いたいってんなら掠りフォイエやギフォイエ中心でできるだけ多くのエネミー巻き込んでダメージ稼ぐしかないだろうね。ラフォイエじゃ厳しい --  &new{2015-02-07 (土) 19:21:36};
---仮にFoBrなら炎ツリーだとしてもウィークスタンスで氷テク撃ってた方が強いしなぁ… --  &new{2015-02-09 (月) 12:43:29};
---WBあったら火のほうが強いな　一応WSは弱点属性以外でも弱点部位なら乗るのが強みだ --  &new{2015-02-09 (月) 12:48:38};
---WB刺さってたら逆に氷のが強い。バニッシュイルバータで3Mオーバーのダメージだからな。 --  &new{2015-02-12 (木) 00:57:26};
--アルチの雑魚はロックオンで弱点狙えないので、チャージの短さを活かしてフォイエなどの指向性テクニックを的確に弱点に当てましょう。ラバは広範囲、ギバは高威力ですがチャージ時間と発生の遅さ故に動き回る敵の弱点には当てにくいので、炎テクが活きる場面は多いですよ。（強いとは言ってない --  &new{2015-02-10 (火) 12:17:45};
--アルチで炎テク使えないわけじゃないけどダメージ効率を考えると氷テクには勝てない。増して大型クラスはイルバータで明確な差が出るし、ギバは範囲がとは言うもののノックバック効果がで防御にも使えるし炎テクのチャージ速度分以上のリターンがある。あと全敵に元々15%前後の法撃耐性入ってるから炎だと弱点付けない分に更に減少が入るので微妙になる。まあちゃんと特化して扱ってる分には問題は無いとは思うけどね。 --  &new{2015-02-11 (水) 11:27:00};
---ただやっぱり乱戦になるとチャージが短い炎テクのがかなり手数出せるから単純にダメージだけ見て比べられないのもあるかなあ。炎が極端に効きにくいわけではないし、手段としては悪くないと思う。効率のフォイエの扱いが上手ければ氷に負けない火力維持できると思う --  &new{2015-02-12 (木) 02:55:02};
---炎特化が良くないとは言わないけどダメージ単価が違うし維持も効率化してるとずっと楽、それと乱戦だとこっちの方がやっぱり強い、ギバータとかダメージも高い上に狙える敵の体数の期待値が高いから適当に撃ちこむだけでもかなりの敵を巻き込んでくれる、狙って撃てば尚更強い。構えフォイエは狙える射線がないと火力/PPが不安定になってしまうから属性があっていない相手に常にアベレージを保つのは厳しいし10数万ある相手だとさらに厳しい。アルチだと回転が良くてもダメージが10~12k位だと氷特化に比べてやっぱり見劣る。ただ一つ言っておきたいのは炎特化でもツリーと武器を特化しているのならあえてその戦法を否定する理由は無いという事。私は全属性特化(ツリー含めて)してるけど経験から基本的にはやっぱり弱点特化を使うのが最善だと思っているからで(費用と割に合うかは別として)最終的には自分のお財布と持ち物次第で決めるといいよ。 --  &new{2015-02-13 (金) 01:47:48};
--アルチに炎特化FoTeで行ってるわ　氷特化で行ったこともあるがチャージ遅いから最近は炎特化　参考までに自分のテクカスとPSEなし時の大体の与ダメ書いとく　フォイエ --  &new{2015-02-16 (月) 12:20:09};
---間違って投稿したわw　効率フォイエpp-12距離-14m　与ダメ約12000(アーレスロッド10603炎PB満タン)　効率サフォpp-9距離-0.83m　与ダメ約5800×3(同上)　火焔ギフ　威力+145%　与ダメ7000×3(アーレスタリス10603炎PB満タン)　集中イルフォ-0.8秒威力-232%　与ダメ30000〜35000？(アーレスロッド10603炎PB満タン)　火焔ナフォ威力89%　雑魚には使わないからアンガ弱点にWB時の与ダメ約51000(同上)　こんな内容でやってる　炎テク好きだからクラフトは厳選しまくったよ　ツリーは炎光特化　それとppすぐなくなるからQVは必須になる　出だしのアンガに群がる雑魚はタリギフォ2セットとザンディで15万台のHP奴は大体死ぬ　チャージの速さを存分に発揮しないといかんからpp尽きるまで効率テクを中心に撃ち込んで行くスタイル　チャージの速度は氷の半分なんだからガンガン撃ち込んでいけば勝てると思ってます　混戦はタリギフォ　サフォで処理できそうな範囲なら当然サフォで　終わってみればほとんどタリギフォばっかしてるが　以上です --  &new{2015-02-16 (月) 12:36:41};
---これは荒れそう（こなみかん --  &new{2015-02-16 (月) 12:48:08};
---まあULTでゾンディがどれだけ有効なんだって感じはするな…　あくまでゾンディが効く雑魚に対しては悪くはないのかなとは感じたが --  &new{2015-02-16 (月) 15:24:55};
---これが本当ならすごいｗ --  &new{2015-02-16 (月) 23:00:19};
---まぁ氷なら効率ギバータでその特化ギフォイエ以上のダメージをほぼPP尽きずに撃ちつづけられるわけだけども。対ボス、特にゴリラ相手のイルバータの存在は非常に大きいし。決して火が悪いとは言わないけどな。その火を強化したのと同じ位氷に力入れれば、また違う世界も見れるかもしれんよ --  &new{2015-02-18 (水) 16:44:21};
---火テクをアルチでも使いたいからこれだけ厳選したんだろ？強い技が使いたいわけじゃないんだから氷テクの方がいいってのはこの木には関係ないな --  &new{2015-02-19 (木) 16:26:47};
---10603炎アーレス(氷ツリーシフドリ有3260)でやってきたよ。雑魚エネミー適当に殴ってきただけだからかなりおおざっぱだけどないよりかマシかと。いずれも非弱点部位で測定 効率バータ14.0k、効率ギバ5.5k、数多ラバ3.3k、広域サバ5.6k、氷河イルバ14.2k(7段目120k)　10603氷にしたらまたぶっ飛んだことになりそうね。 --  &new{2015-02-19 (木) 17:06:46};
---数多ラバ3.8kでしたごめんなさい --  &new{2015-02-19 (木) 17:08:47};
---アルチの火テク与ダメとクラフト内容を書いた者です意外と批判コメ少なくてビックリそれとすごく申し訳ないんですけど効率フォイエ与ダメ12000→11000でしたすみません。火テクはやっぱり神スキルのお陰で他テクの1/2のチャージで使えるところが本当に強みですねそれでもやっぱり自分のわがままで火テクでアルチに行ってるわけなので周りの人たちの補助も気にしてやってるつもりです湧き地点でのタリゾン、チャージの早いシフタ、スパトリアンティは特に気にしてやってる装備もだいぶ頑張ってる方だと思うそれでも側から見たら地雷でアイテムトレード申請とかきたらお腹痛くなりそうになる状態ですwもし火テク好きでアルチや他のクエでも火テク使ってる人とかいたらお互いできるだけ火テクのイメージ悪くしないように頑張りましょう --  &new{2015-02-21 (土) 08:08:17};
---わざわざ嫌がらせしてくる暇があったらお前こそまじめに戦えって話だよな。それはそうと改行は怒られるぞ･･･！ --  &new{2015-02-21 (土) 22:28:05};
---↑5　違うだろｗｗｗ氷テクよりSチャージ分火のほうがチャージ早いから火にしたって書いてあるし、その次の子木に火テクが好きで厳選しまくったって書いてあるだろ。使いたいからじゃなく自分的にはアルチは火のが合ってると思うってだけでしょう。ただ残念ながらアルチでと火と氷べると火使う側は相当頑張んないと同等の活躍は出来ない。木主はそれを分かっているようだから問題ないけれどね --  &new{2015-02-22 (日) 00:14:44};
---たまに燃焼して延焼してダメ追加出るしな --  &new{2015-03-25 (水) 13:34:53};
-逆に炎アーレスでもってこの位なら氷アーレスはもっとぶっ飛んでる事になる。氷縛結晶武器なら並の装備でこのくらいは出せるしね。ギバで2万台は普通に出るしWB入ってるならイルバのが火力でるし低燃費だからね。これだけの装備整えてるなら文句は無いけど、同じ分注力した氷テクならもっと強いよ。 --  &new{2015-02-17 (火) 01:53:05};
--同じ条件なら弱点属性のほうが強いのは当然だよね。チャージ半減のDPSが他属性の弱点属性時DPSを食うのなら炎テク以外いらないわけだけど実際そんなことはないからね。でもチャージ長いの我慢できない人なら炎でいいんじゃないかなとは思う。 --  &new{2015-02-18 (水) 16:32:08};
---結局PPが尽きて回収作業が必要なわけで、その合間にダメージレース負けとかもザラだしな。同じくPP回収が必要になるけど、氷ならサブBrも使えるわけで、単発ダメージは言うまでも無く氷が勝るしな --  &new{2015-02-18 (水) 16:48:09};
---サブBrってバニシュでも使わないとPPリストレイトとコンバ捨てて1割もダメージ増えないんじゃほとんど意味がない --  &new{2015-02-19 (木) 11:53:37};
---なぜ1割？しかもバニッシュってそれだけで十分なアドバンテージだけども --  &new{2015-02-19 (木) 17:04:12};
---バニッシュイルバは通常のFoTe数人分の火力をほぼ等速で出すぞ。具体的にいうとベーアリ、プロジオ弱点部位にWbなら一人で4M出したりとかね、言っとくと誇張じゃないよガチで出せるよ。カンストの山を築けるって言うだけで高いアベレージがある。あと自分の場合ギバータでFoTe23k→FoBr30k位だから火力はおよそ30%増し。 --  &new{2015-02-19 (木) 21:16:21};
---バニシュ使えってレスに対してバニシュのメリットつらつら書いてどうした --  &new{2015-02-27 (金) 10:54:46};
---3Mぐらいなら割と安定して出るが4Ｍは厳しくないか　弱プレチムツリありなら行くだろうが･･･ --  &new{2015-03-03 (火) 02:10:16};
---氷牙+フレア+ラピシュで試して来ました、WB付のベーアリさんの頭部に初~3段15万青、4~6段30万青　7段カンスト(計算上なら120万)ですので、(15*3)+(30*3)+120+(30+120)*1.3＝450が累計値ようです。状況は恐らくシフストが掛かっていた模様でPSEはミッション開始直後だったので低いと思われます。因みにダメージの最大記録は2169526だったのでこっちはもう少しコンディションが良い状態だったようです(ロドス等でDMGベンチマークはしないのでULTで出たダメージだと思います)。補助系なしでもスキルだけで4Mは狙えるかもしれません。装備は防具+法100*3+リカウテリ法40+PP19のような構成です。 --  &new{2015-03-04 (水) 00:40:38};
---あーバニッシュ入れる前の段数まで考えればいくか --  &new{2015-03-04 (水) 02:28:57};
-ナフォだけど肩越し利用で真下に撃つ方法ができなくなってる。必ず放物線の軌道を取るように射程に対して下限が設けられた模様。 --  &new{2015-02-19 (木) 15:34:34};
--レンジャーのグレネードもそうなったらしいけど、ナフォもか --  &new{2015-02-20 (金) 00:47:10};
--公式の不具合リストに出てるよ『レンジャーのクラススキル「スタングレネード」「グラビティボム」をキャラクターの真下に投擲することができない』『テクニック「ナ・フォイエ」「イル・フォイエ」をキャラクターの至近距離へ発動することができない』 --  &new{2015-02-24 (火) 10:04:01};
---最近ナベⅡとウォパルのイルフォのリスキルがうまくいかなくなったのはこれのせいかな？ --  &new{2015-02-24 (火) 12:50:44};
---↑リスキルは別件で修正されてたよ。 --  &new{2015-02-27 (金) 21:23:15};
-クラス選びに迷ったらﾌｫｰﾌｧｲ！ --  &new{2015-02-24 (火) 12:58:00};
-敗者XHの鳥からシフタ17ってドロップあるのかな？ --  &new{2015-02-27 (金) 10:28:48};
--レア種からはシフタドロップは書かれてあるしXHなら落ちるんじゃない？ --  &new{2015-02-27 (Fri) 10:34:31};
--レア種から無事にシフタ17ゲット出来ました -- [[木主]] &new{2015-02-28 (土) 15:55:22};
-Ｓチャージないとあんまりいい集中テクがないんだよな。フォイエ辺り集中着てくれ・・・ --  &new{2015-03-16 (月) 02:57:33};
-今更ながら炎テク始めたんだけど防衛とかだとどのくらいのダメージが出ればいいのかな？レベルはFo70/Te74曖昧な質問ですいません --  &new{2015-03-20 (金) 19:43:48};
--持ってる武器にもよるけど、例えば適当に負滅牙ロッドでも持ってダガンコアにラフォイエで30000出れば標準ってところじゃないだろうか（条件がよくわからないから曖昧な答えにしかならないけど） --  &new{2015-03-22 (日) 06:14:33};
--Fo/Teならシフタ付きでベルトロダン火焔ラフォ弱点3万を超えるかな？　ｺｳｼｮｳｾﾝやアーレスロッドで法盛り盛りになると4万が見えてくる。アーレスタリス？もっと上だ・・・ビブラスの角コアにWB付きで10万のラフォが撃てるようになれば自信を持っていいんじゃないかな？ --  &new{2015-03-22 (Sun) 06:48:12};
---ようするに４万越えるということか・・・ハードル高いな --  &new{2015-03-22 (日) 07:03:51};
---いや普通にロダンで35k出てりゃ困らんぞ。XHゴルの群れは効率イルフォで4確って感じ。 --  &new{2015-03-22 (日) 07:56:59};
---↓は常人には無理な装備だなｗユニ３・武器それぞれ法撃60盛り、ロダン10503でダカンコアにラフォ30000以上はでるから、既出（↑）くらいでいいんじゃないですかね。でも、結局防衛って、ある程度の装備以上だとＰＳが大事よね（この子木には関係ないですが --  &new{2015-03-23 (月) 23:04:42};
--ユニ3箇所武器それぞれ法撃135盛りでアーレスロッド10603でゴル弱点にフォイエ青ダメで41000近く出る。アーレスタリスで44500ぐらいだったかな。参考までに --  &new{2015-03-23 (月) 00:34:46};
-ナフォとイルフォは消費PP多いのに威力と命中率低くないですか？レシピも微妙です； --  &new{2015-03-28 (土) 07:13:05};
--イルフォはあんなもんでしょ。ナフォはEP3での実質レシピ弱体もあるし、もうちょい強化してほしいけど --  &new{2015-03-28 (土) 07:17:55};
--ep3調整のしわ寄せが放置されてる感じだね。テクカス60開放で対応すればいいやって思ってるんじゃないかな --  &new{2015-04-02 (木) 01:24:20};
--ナフォは確かに使いにくいというか正直現状あんまり使いどころがないがイルフォはこんなもん --  &new{2015-04-02 (木) 01:28:02};
--ナフォは地面に当てると判定のこるって他にない仕様あるんだからそこ強くしてほしいな。直撃しても地形炎上発動して炎上の持続時間伸ばすくらいして欲しい。消費安くするか、直撃時の威力もっとあげるかでもいいが…火テクは現状他ので十分戦えてるから放置なんだろうなぁ --  &new{2015-04-09 (木) 16:32:07};
-リリアルチではメインは炎にサブはアンガ用に光ツリーになりそうだけどアンガに光耐性付けられたら大変になりそうだね 炎ツリーはボス用テクが燃費のサフォ位で弱点属性以外のボスをゴリ押すのは苦手だしさ --  &new{2015-04-09 (木) 17:32:02};
--メインFoツリーを炎氷両立型、サブTeツリーを風光or闇光両立型にすればよくない？ --  &new{2015-04-18 (土) 16:36:48};
-複合テクのお陰でボス戦もこなせそうになりそうね --  &new{2015-04-05 (日) 21:11:34};
--あれって見た感じ無敵なしで棒立ち状態のまま闇の炎に抱かれてｒｙを繰り出す感じだったから使いどきに注意が必要そうだね --  &new{2015-04-06 (月) 00:29:21};
---射程長そうだけど防衛とかのザコにも使えそう --  &new{2015-04-06 (月) 04:51:30};
---ラスネメのほうがよっぽど硬直長そうなぐらいの程度だし、打つ前に周囲が安全がどうとか考えるほどじゃない気がする --  &new{2015-04-06 (月) 19:46:18};
---闇の炎に抱かれて馬鹿なッ！ --  &new{2015-04-06 (月) 23:59:16};
---FoHu「マッシヴフォースの出番かな」 --  &new{2015-04-07 (火) 18:51:10};
---SA付きの雑魚以外に狙われてる時はギフォ先生でどうにかなりそうだわ --  &new{2015-04-08 (水) 08:22:48};
---XH絶望Wave6のゴルラッシュで脳汁出そうだ --  &new{2015-04-09 (木) 17:12:03};
---見た感じと言うか無敵がなくて動けない代わりに威力が高いと公言してた --  &new{2015-04-10 (金) 13:57:56};
---マッシブフォースわろたwww --  &new{2015-04-14 (火) 13:04:00};
---メギバおいてから撃つと幸せになれるで --  &new{2015-05-06 (水) 13:41:44};
-今まで近接オンリーでテクの名前さえあやふやだった俺だが、チャレンジで擦りフォイエとか勉強したおかげで初めてテク職楽しいと思えたんだよな…フォイエ様様だ --  &new{2015-04-10 (金) 11:41:12};
--結晶杖や刻印杖作るともっと楽しくなるぞ(個人的には炎以外は刻印作った方がいいと思う --  &new{2015-04-10 (金) 11:57:52};
---なるほど、試してみる。ありがとう！ -- [[木主]] &new{2015-04-10 (金) 16:15:20};
---一応追記というかだが炎に慣れてから他に移るとまずチャージの遅さに躓く(集中テクカスor追加効果でチャージ短縮つかないとどうにもならん)。他、本来の使い方じゃないかも知れんがリカウテリ担いで弓Foも楽しいぞ。サブBrで弓側というかラピシュ(時間限定で連射)、ラピシュマスタリ(ラピシュ使用時限定115%)、ラピシュアドバンス(PP回復+、リキャストカット)辺りに振ればと遠距離から弓でPP回収しながら延々テクぶっぱで遊べる -- [[子木]] &new{2015-04-11 (土) 11:56:35};
---もちろんタリスも触るんだぞ！！ --  &new{2015-04-21 (火) 07:48:39};
---投擲タリスからフォイエを操れるようになれば君も立派な変人DA！ --  &new{2015-04-21 (火) 08:16:32};
---(でもタリス擦りフォイエって連打出来ないからわりと実用性は薄いぞ！) --  &new{2015-04-22 (水) 15:17:53};
---タリスの掠りフォイエ、ロッドの掠りフォイエそれぞれ別物と捉えた方がいいね。「攻撃を当てる」じゃなく「射線を通す」ことが重要な掠り撃ちでは、なにより位置取りが重要。移動エイム（発射点が動きながら撃てる）できるのがロッド撃ちの利点で、この挙動をタリスで再現するのは仕様上不可能。すでにロッドで掠りうちを運用してるなら、あえてタリスに手を出す意味はないかも。（念のため言うと、タリス叩きや否定ではなく、掠り撃ちはタリスの苦手な分野である、と考えているだけ） --  &new{2015-04-22 (水) 16:17:48};
---タリ掠は視点移動とキャラ移動を同時にできれば発射点を合わせることはできるよ。もしくは投擲タリスの座標に自キャラを被せて擬似ロッド視点はできる。ただチャージの短い炎だとロッドで5発の方が火力出るのは事実。 --  &new{2015-04-22 (水) 18:47:00};
---↑そうではなくて、タリスは発射点自体が自由に動けないということ。発射点がキャラ自身のロッドでは、敵の動きに対して“リアルタイム”で「より多く巻き込める位置」に移動・微調整しながら撃つことができる。これが「攻撃を直撃させず、敵の隙間に射線を通す」掠り撃ちではかなり重要なのです。 --  &new{2015-04-23 (木) 18:27:53};
---「隙間を通す」という言葉に惑わされがちだが、タリスでも「頭上を掠め」れる高さに設置すればまぁ結構いける。つっても上で言っている通り常時微調整できるロッドの方が大分楽でやりやすいが --  &new{2015-04-23 (木) 22:50:17};
---別にタリスを手に持って掠りフォイエしてもええんやで？ --  &new{2015-04-30 (木) 08:52:55};
---そしてこうなるんだ「もうロッドでいいや」 --  &new{2015-04-30 (木) 13:42:59};
-思ったんですがシフタの記述に関して、チャージ時とノンチャ時に 攻撃力アップの上昇量に違いはない。とかそういう記述があってもいいのでは？ 始めたばかりの人だと気になる人多そうなので --  &new{2015-04-21 (火) 11:17:51};
--JAに関しても必要じゃないかな --  &new{2015-04-21 (火) 18:47:44};
--書き足しついでに何箇所か書き換えてみたけど、こんな感じで問題ないかな… --  &new{2015-04-21 (火) 20:49:45};
---いい感じだね！ｇｊ --  &new{2015-04-22 (水) 15:20:56};
-アルチで炎タリスはギフォだけしてればいいのかな？イルフォは当てにくいし危険だしナフォは・・・ --  &new{2015-04-23 (木) 14:33:10};
--PP考えるなら効率サフォもあり --  &new{2015-04-23 (木) 14:43:53};
--基本タリギフォでPPが気になるときはサフォとフォイエ混ぜてやってるな たた群がられて間合いの内に入られがちなのでロッドギフォも用意しておくと安心 --  &new{2015-04-23 (木) 14:44:10};
--炎の刻印武器があるならイルフォイエも割りと良いぞ。普段はタリゾンサフォかロッドでかすりフォイエをするけど、コンバかケートス中はイルフォマンやるとなかなか気持ちいい火力が出る。今回のアルチは結構みんなゾンディするから、自分がしないでも誰かしてくれること多いのでイルフォも問題なくまとめて当てられる。ルースレオパードならタリゾンイルフォもできる --  &new{2015-04-24 (金) 04:37:25};
-炎テク使いだった筈が気が付いたらフォメルギオンマンになってたでござる 中ダメ連打出来る炎ツリーと相性がいいから雑魚敵湧く度にフォメルギオン使えるな --  &new{2015-04-23 (木) 22:14:21};
--ultであんだけ沸く中、射線通してフォメルギオンしてると脳汁でるわ。一部威力馬鹿強すぎだろって騒いでるの居るけど、ＰＢ並みにしか撃てないのと常時出せるＰＡと一緒にされてもねぇ。 --  &new{2015-04-27 (月) 04:48:44};
---テクニック以外に超必殺技的なものが無いのが問題なんじゃないかな。似たようなのが剣や銃で出せるようになったら不満はなくなりそう --  &new{2015-04-27 (月) 06:41:24};
---かわりに打撃射撃は武器ごとに新技貰ってるじゃん。テクはロッドタリスウォンドで一緒くたにされてる上に今回は2属性で纏められているのに --  &new{2015-04-30 (木) 01:05:10};
---テクだけ必殺技があるのが　不満なんだろうねぇ --  &new{2015-04-30 (木) 17:07:11};
---射撃はともかく打撃は相対的に強化されてるから文句言う意味が分からん。一応打射法全部使ってるからFo乙とか言われても知らん。 --  &new{2015-05-12 (火) 16:14:54};
-リリアルチ用にコウショウセン持ってギフォやろうかなと思ったんですが、テクカスするとしたらどっちがいいでしょうか？ --  &new{2015-04-28 (火) 00:28:17};
--ギフォは拘らなければ厳選するのに苦労しないから、自分で試してみて気に入ったほう使うと良いよ。 --  &new{2015-04-28 (火) 22:47:46};
---ありがとうございます！そうしてみます！ --  &new{2015-04-28 (火) 23:14:40};
--Foでやるなら炎ツリー使うだろうし、火焔一択だと俺は思うけどなぁ。 --  &new{2015-04-30 (木) 04:11:21};
--火テクはスキルでチャージ軽いしテクカス効果も半減するので火焔のほうが優位とされているな。基本的に威力低めなテクニックにおいて+120超えの威力強化はかなり大きい。速度が上がっても息切れしてしまっては意味無いし --  &new{2015-04-30 (木) 06:30:31};
-全体的にSチャージ前提の性能過ぎてFo入ってない火テク使い難い。TeBrでリリアルチ行ったら殴りにくい相手に使う飛び道具が無くて困ってる --  &new{2015-04-30 (木) 07:02:55};
--まあ近距離得意な代わりに遠距離がやや苦手なのは仕方がない。紅蓮ウォンドでフォイエか炎リカウで弓PA辺りが使える飛び道具かな --  &new{2015-04-30 (木) 08:51:05};
--チャージの速さで火力を出す属性ではあるからな。つってもテクそのものがマスタリー乗ってないと微妙だし、Ｆｏスキルにはさらにチャージボーナスやらエレコンやらハイアップやら火力の要が揃ってるわけで、それが使えないってなるとどうやっても微妙になるよ。いっそ広域ラフォイエでバーン撒きしたほうが良いレベル --  &new{2015-04-30 (木) 09:58:43};
--つーか使いにくい炎テクよりマスタリ振った光闇の方がマシなんじゃ・・・ --  &new{2015-04-30 (木) 17:17:00};
---Fo入れないと下手にウィークでチャージラフォ撃ってもアベでElサザン連打してるほうがマシだったりしちゃうってバランスはゲームとしてはどうなの。Foには恩恵小さいけどラフォかフォイエに集中カスタム増やしてほしい --  &new{2015-05-01 (金) 10:36:10};
---↑そういうが職ごとに向き不向きは当然あると思うがなぁ・・・　そもそもFoはテックJA110%、テックチャージ1,2で121%、エレコン125%でこれに炎マスタリ分あるから火力出て当たり前だろう。Teは完全に攻撃寄りってわけじゃないし、サポート職として見てる人もいるからそういう方向で役立てばいいと思う --  &new{2015-05-04 (月) 11:58:05};
-シフタとデバンドの仕様で質問。たとえばAさんがシフタクリティカル全振りでダメup中途半端でBさんがクリティカル中途半端ダメup全振りだと上書きされるときっていい部分をとってｸﾘﾃｨｶﾙとダメup全振り状態のシフタかかるんかね？ --  &new{2015-04-30 (木) 20:04:41};
--なぜテクターのページを見ようと思わなかったのか --  &new{2015-04-30 (木) 21:56:16};
---既にシフタの効果を受けているキャラクターにより高レベルのシフタを後がけした場合、レベルの高いほうで効果が上書きされる。とは書かれてるけど、最初のこの理解であってるかを聞きたいんだよ --  &new{2015-04-30 (木) 22:30:38};
//---既にシフタの効果を受けているキャラクターにより高レベルのシフタを後がけした場合、レベルの高いほうで効果が上書きされる。とは書かれてるけど、最初のこの理解であってるかを聞きたいんだよ --  &new{2015-04-30 (木) 22:30:40};
//---何か二個になったすまぬ --  &new{2015-04-30 (木) 22:31:15};
---あってる。付け加えると効果時間の上限アップ効果も同様の扱い。たとえばテクターさんのシフタがかかった状態で、その時点で効果時間残り2分だとする。そこにFoBrがシフタをかけると「シフタアドバンス・クリティカル・ストライク」「効果時間上限」どちらもそのままで、効果時間だけ2分→3分に延長されることになる。 --  &new{2015-05-01 (金) 03:41:04};
---そっかー返事ありがとう　そして、誤爆修正もありがとうー解決した --  &new{2015-05-01 (金) 14:49:24};
-凄い細かいと思うんだけど、潜在能力でチャージ時間が短縮される項目にルースレオパードさんも入れてあげて欲しい...すみません編集の仕方わからないんです --  &new{2015-05-05 (火) 01:50:15};
--追加しました。この手のは追加武器の情報が追いついてないだけだったりするので報告だけでも有難いですねー --  &new{2015-05-05 (火) 02:33:49};
-他プレイヤーが使用したテクについて、思ったのだけど、ほとんどのテクがエフェクトが薄くなっているのに、何故ギフォは調整されていないのだろう？最早不具合にも思えるんだけど。サフォはあまり眩しくないから調整されないっていうのは分かるけど、ギフォは問題だと思う。 --  &new{2015-05-02 (土) 10:25:37};
--光テクはほぼ9割くらいのエフェクトカットで笑ってるけど個人的にはシフデバのあのエフェクトが一番キツいんだよな --  &new{2015-05-04 (月) 23:05:19};
--エフェクトが飛び交うお祭り状態が好きだから個人的にはエフェクトカットは選択式にしてほしかったな。逆に選択式にして、他人エフェクト100%～無しを選べるようにしたらいいと思うんだが、どうだろう --  &new{2015-05-05 (火) 21:52:16};
--選択式欲しいね。コスモス見てからゾンディとか突っ込む人だっているらしいし。近くなるほど薄く、みたいに出来るならプレイヤー側で選択することもできるのでは？と思った。シフデバも同感。Teスキルエフェクトが混じると物凄い。 -- [[木主]] &new{2015-05-06 (水) 19:19:39};
---補助Teとしてなんだか非常に申し訳ない…… --  &new{2015-07-07 (火) 02:07:40};
---ボス倒した後支援入ると拾うアイテム選び難い･･･しかたが無い事なんだけどね･･･ --  &new{2015-07-29 (水) 10:01:05};
-リリアルチで敵のど真ん中に飛び込んでギフォを振りまきHPが燃え尽きるまで燃やし続ける、そんな蝋燭に私はなりたい --  &new{2015-05-07 (木) 11:47:14};
--FoHu「つまり俺の出番って訳だな？」 --  &new{2015-05-07 (木) 20:59:09};
---マッシブフォース様の登場か --  &new{2015-05-07 (木) 21:16:21};
--親友のメギバがあればヨユーヨユー --  &new{2015-05-07 (Thu) 21:00:35};
--囲まれて集中砲火されると蝋燭どころか手持ち花火のように燃え尽きるけどな --  &new{2015-05-07 (木) 23:01:21};
---点火した直後に落ちる線香花火か --  &new{2015-05-07 (木) 23:15:40};
--リキドグラスト「汝に翼を授けよう」 --  &new{2015-05-08 (金) 06:28:41};
---レッドブル？ --  &new{2015-06-07 (日) 08:57:50};
---草 --  &new{2015-08-24 (月) 22:38:39};
-スレイヴ杖が出たので質問なんですけど、両方の厳選したイルフォだとどっちがいいのかなー…とアドバイスがほしいなぁと。武器が武器だけに消費PP減らすってのに目が行くんですけど、実際どうなんだろう？自分も周りも未カスタムだから使用感がわかんない… --  &new{2015-05-10 (日) 02:56:05};
--両方完全に厳選されてるなら効率な気もするけど現実的じゃないから未カスタムでいい気がする・・・ --  &new{2015-05-10 (Sun) 04:51:40};
--自分の基礎火力とも相談じゃないかね。デメリット有りでも遜色ない火力出せるならカスタムしたほうがいいだろうし、デメ有りだと殺せない敵が多くなってしまうとかなら未カスでいいし。仮にテクカスするなら効率のほうが恩恵は大きい。なんだかんだイルフォの連打回数が増えるのは強い。状況を選ぶけれど --  &new{2015-05-12 (火) 17:22:56};
--TAをガチでやるなら集中で粘ってSH確殺火力確保するって手もある --  &new{2015-05-20 (水) 01:36:26};
-質問なんですけど、効率フォイエってどのレシピで粘るのがいいですか？ --  &new{2015-05-12 (火) 17:49:41};
--10~12サブTe以外推奨　-7~9サブTe実用クラス　だが余程余裕がない限りはレシピ3でいい。レシピ1~2だと-9以上はかなり出にくい。 --  &new{2015-05-12 (火) 19:36:42};
---ついでにできれば距離減衰も20ｍより下を狙ったほうがいいんじゃないかな？かすりフォイエで稀に困る場面が見られるしさ --  &new{2015-05-12 (火) 19:40:36};
-スレイブ杖拾ったので、これを気にテク職始めようと思うのですが、おすすめのカスタム構成ってありますか？ --  &new{2015-05-24 (日) 01:35:55};
--効率フォイエ　火焔ラフォ　サフォはご自由に　ギフォは火焔オススメ　ナフォはしらん（ぶっちゃけ使わなくてもいい）　イルフォはご自由に　数多シフタ　こんなもんかな？ --  &new{2015-05-24 (Sun) 01:48:57};
--スレイブだったら洗剤の関係上サフォとイルフォも効率がいいかもです --  &new{2015-05-24 (日) 02:08:29};
---返答ありがとうございました。とりあえずその構成でいこうと思います。 --  &new{2015-05-24 (日) 02:45:11};
-ラフォのテクカス厳選しようかと思うのですが火焔は火力アップ実感できますか？ --  &new{2015-05-26 (火) 22:47:24};
--◦レシピ3はLv17基準で約17.1%～26.9%の威力増加。 感じない訳が無いまあ+100越えはまず出ないと思っていいけどね・・・ --  &new{2015-05-26 (Tue) 23:50:21};
---100越えは厳しいですか…　大人しく広域やっといたほうがいいのかな　レスありがとうございました --  &new{2015-05-27 (水) 00:11:20};
---とはいえ20％以上の火力向上になるからオススメよ？こきぬ --  &new{2015-05-27 (Wed) 00:16:45};
---ラフォの使い方によるよ。範囲攻撃を重視してるなら広域、弱点ロック撃ちでのピンポイント攻撃なら火焔。どちらかと言えば後者の方が使う機会があるから、自分も火焔をｵｽｽﾒする --  &new{2015-05-27 (水) 03:25:33};
---そもそも遠距離広範囲攻撃って周りの迷惑になりやすいから使いどころが難しくなるのもあるかなぁ --  &new{2015-05-27 (水) 06:09:35};
-リリアルチには火焔Lv2のギフォがいいような気がしてきた　バーン付与率が上がってばら撒けるのはこれだけだし --  &new{2015-05-07 (木) 23:38:17};
--キサマPP2の重さを知らないな？ --  &new{2015-05-08 (金) 08:50:55};
---PP2とﾊﾞｰﾝ付与率のどっちとるか考えたら俺はﾊﾞｰﾝ付与率なんだが(( --  &new{2015-05-25 (月) 12:26:37};
---効率と比較してならばPP+12みたいなものだが --  &new{2015-05-30 (土) 12:18:56};
---効…率…？ --  &new{2015-05-30 (土) 18:46:52};
---枝2それギフォちゃう、サフォや！！ --  &new{2015-05-30 (土) 18:52:35};
-ノンチャで使いやすいのってどれですかね？ --  &new{2015-06-02 (火) 19:57:38};
--ナ・フォイエ以外ないと思うが、限定的な使い方だとGuのチェインを繋ぐぐらいしか炎テクはノンチャと相性が悪いぞ --  &new{2015-06-02 (火) 20:11:27};
---そのナフォもそれ自体が微妙な上にSチャや集中カスタムで早いからノンチャで撃つ意味が薄いっていうね --  &new{2015-06-02 (火) 20:23:10};
--炎でノンチャ運用はしてる人あまりいないと思うってか見たことない。炎はスキル的にもチャージ前提 --  &new{2015-07-27 (月) 06:02:08};
-ナフォの直撃威力1200くらいになんないかな。実質単体～少数向けだし消費PPは無駄に多いしタリスからはボットンだし緩和とかいらんから強くして欲しい --  &new{2015-05-30 (土) 19:58:09};
--いまナフォ使ってる奴見ないな・・・炎系で唯一立場が無いテクだね。昔は強かったから畳み掛けに愛用したんだが（まあナフォとサフォが似たような関係だからな） --  &new{2015-06-01 (Mon) 01:06:51};
--火焔サフォがデフォルトのナフォと変わらないからpp15分優秀なんだよね、範囲も有るし。以前の最大値の１８０程度なら使う気起きないから尚更ね。 --  &new{2015-06-01 (月) 18:26:06};
--ナフォは消費35だからねえ、ラグラと比較しても威力1000は欲しい。 --  &new{2015-06-06 (土) 11:55:16};
--設置の火炎が扇形じゃなくて円で、直撃しても設置されるってんならまだ使ってたな --  &new{2015-06-06 (土) 13:51:54};
--でもあんまり強化するとイルフォよりもナフォ直撃させた方が強くなるから難しいわな --  &new{2015-06-08 (月) 17:28:30};
---して想定される塩梅はいかほどか。遠くでも近くでも同じタイミングで落ちてくるイルと放物線をゆっくり描いて飛ぶナ、どっちが使いづらいと取るかで威力への求め具合が変わると思うが --  &new{2015-06-08 (月) 19:11:05};
---威力は燃え広がった後の方を上げて欲しいわ、せっかく変則的な挙動してるのに勿体ない気がする --  &new{2015-06-08 (月) 19:28:44};
--炎のみのﾂﾘｰでゴルの頭に直撃させたり。アグラニの処理に使えると言えばそだけどﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄすぎる・・・弱体前の性能なら --  &new{2015-06-08 (月) 17:43:14};
--タリス低空発動で直撃＋地面延焼みたいなことできるから…ま、多少はね？　まったく安定して発動できないけども…… --  &new{2015-06-09 (火) 20:45:50};
--1200あれば火テクはほんとに隙がなくなりそうだな。ゴルドの顔面に当てれば１０万超えるくらいか --  &new{2015-07-14 (火) 02:43:47};
--あるいは消費PP下げてくれ -- [[s]] &new{2015-07-20 (月) 14:27:40};
--ナフォもだけどイルフォが弱すぎる。あんな挙動だし消費50もあるし威力は今の倍あってもいいんじゃないかと。3倍でもいいぞ！ --  &new{2015-08-02 (日) 18:15:57};
---9倍でいい --  &new{2015-09-09 (水) 02:43:01};
---９倍って、コアに当てれば１００万ぐらい出るじゃないかぁ --  &new{2015-10-01 (木) 21:39:17};
--とりあえずテクカスバグ直してくれれば良いよ・・・ --  &new{2015-08-05 (水) 10:47:15};
--もう鳥みたいに激しい火柱あげるだけでいいんじゃない？ --  &new{2015-09-22 (火) 04:08:28};
-かすりフォイエってどういう状況で使えばいいんだろ？ --  &new{2015-06-09 (火) 19:35:49};
--効率でほぼ通常攻撃として使う。中距離は肩越しフォイエ、近距離はサフォイエ --  &new{2015-06-09 (火) 20:34:24};
--火焔で遠距離直線上に敵が並んで湧いた時に纏めて焼いてるな　タリス投げから使えば更に遠距離を纏めて焼ける --  &new{2015-08-19 (水) 11:18:33};
---タリス掠りフォイエ使いづらいとかロッドでやれとか言う人多いけどタリス掠りに慣れるとロッド持つ気がなくなるんだよな。攻撃範囲広がりまくりで楽しいわ --  &new{2015-08-21 (金) 23:21:15};
---タリスの掠りフォイエでは、ロッドと同じことはできないよ。撃ちながら横軸、縦軸（ジャンプ）に調整できないし、投擲と位置調整してたらその時間でDPSもガタ落ちする。小木主さんの使い方はそうじゃなくて、単にロッドの互換ではないタリスの特性を活かした素晴らしい運用だと思うよ --  &new{2015-08-22 (土) 17:15:54};
-ソロならTPSのままイルザンから小ジャンプしてフォイエか --  &new{2015-07-29 (水) 10:24:22};
-あれ？・・・オレの時間感がおかしいのかもしれんがとりあえず書いとくが、炎系テクって光系と同様で全体的にチャージ時間長いと感じないか？EP１，２時代のスキルツリーはCPPリバイバル取る前提でフレイムテックSチャージを5（78％短縮）取らないといけなかったからその調整として他のテクよりチャージ時間が長くしたのだと思うけど・・・？そしてオレはシフタを1秒ではなく1,2秒とイルフォイエを3秒ではなく4秒と感じたわ --  &new{2015-09-01 (火) 00:15:34};
--普段Sチャージありだから無いと遅く感じるかもしれないが、ちゃんと秒数を数えれば正しいというのがわかると思うよ --  &new{2015-09-01 (火) 21:24:59};
--いや普通に何もナシなら1秒だったが。CPPRの前提分嫌でも他属性用ツリーでも若干チャージが早いのが炎テクって立ち位置だったぞ --  &new{2015-10-01 (木) 21:20:48};
-イル・フォイエはＰＰ増やして威力アップのカスタムほしい --  &new{2015-09-15 (火) 01:06:04};
--無心でノンチャイルフォが着弾遅いけど地味にDPSは高いね --  &new{2015-09-15 (火) 12:40:19};
--PP増やすとか論外。現状で威力を大幅にあげるべき --  &new{2015-10-03 (土) 02:14:49};
---ちょっと深闇ナメギド厳選してみようぜ？弱体化された今でも結構ダメージ上がるから --  &new{2015-10-03 (土) 14:15:30};
-サフォの欄のロックできない部位　ゼッシュの足　ってありますけどできませんっけ？昔はできなかったのかな？ --  &new{2015-09-15 (火) 11:42:24};
--今年の春くらいからできるようになりましたな　今は出来ないから直しておきます --  &new{2015-09-15 (火) 12:29:13};
--現状に合わせる修正がされてない所はあっちこっちにあっから見かけたらコメ欄にでも報告してやってくれ --  &new{2015-10-01 (木) 21:21:57};
-弱くはないんだけど全体的につまらなくない？炎テク --  &new{2015-10-04 (日) 04:19:32};
--かすりフォイエは他にない楽しさはあるけどね。ナフォイルフォが実用的な性能になったら使い分けが更に捗ってもっと楽しそうなんだけど。 --  &new{2015-10-04 (日) 16:08:43};
--ギフォでゴルドラのコアをまとめて焼き殺してる時とかは最高に楽しいんだけどな うまく巻き込めてダメ表記が沢山出てると楽しい --  &new{2015-10-13 (火) 17:37:24};
--基本的にダメージを与える以外に楽しみがないのはテク共通の難点ではある --  &new{2015-10-13 (火) 18:28:13};
-ほんとナフォ修正してくれねーかな。威力もだけど、射程無限とかにしたらロマン溢れるテクニックになりそうなんだけど --  &new{2015-10-14 (水) 18:20:50};
--前みたいにPP効率最悪の超DPSテクに戻ってくれるだけでも十分なんだけどなぁ　テクカスは死んだままでもいいから実用性だけでもどうにかして欲しい --  &new{2015-11-24 (火) 10:31:21};
-今炎系テクって何が主力なんです？自分はラフォメインで使ってるけど、他テクで色々使い様があるだろうし……使う武器系統にもよるだろうけど一応ロッドメインとしてどなたかご意見お願いします --  &new{2015-10-28 (水) 00:10:21};
--範囲でギフォ　ピンポイント対ボスでサフォ　ＤＰＰと掠りのフォイエ程度かな　イルフォとナフォは使いこなせなくても困らない --  &new{2015-10-28 (水) 00:15:24};
-FoTeでベクリュ持って効率サフォ(消費pp-10)やると消費pp0でンギモチィ --  &new{2015-11-06 (金) 18:21:03};
--逆にPP持て余してるのがもったいないって思っちゃうのは俺だけだろうか。かといって使い切ってPPガーってなるのもつらいし。ままならねえ…… --  &new{2015-11-10 (火) 13:39:37};
---効率サザン永遠に撃つぐらいならPP使ってラザン撃てよと思うが、サフォなら炎テクの中でもDPSいいほうだし当てられるなら勿体無くはないんじゃないかな　PP無盛り超ステ特化とかも出来なくないし --  &new{2015-11-24 (火) 10:29:27};
-ラフォってタリテク乗りますよね？ --  &new{2015-09-07 (月) 19:33:47};
--うん --  &new{2015-09-07 (月) 19:35:58};
--タリスが存在してればなんでも乗るよ　タリテク乗らないイルゾンデなんかはタリスが消える(手元に戻る)から乗らない --  &new{2015-09-10 (木) 20:24:54};
---シフデバレスタも乗らない　分かりきったことかもしれないが一応念のため -- [[木主]] &new{2015-11-29 (日) 21:41:51};
---↑すまん木主じゃない --  &new{2015-11-29 (日) 21:42:22};
-ギフォって単一目標に多段ヒットしなかったけ？久々にテクやったけど少し違和感覚えたけど私の気のせいかな？ --  &new{2015-12-11 (金) 05:11:18};
--多段ヒットというか一定の周期でダメージが入る感じかな 見た目詐欺判定だから他エネミーが巻き込んでたんじゃない --  &new{2015-12-11 (金) 17:16:57};
-Ｓチャージ前提で集中テクが少ないから殴りＴｅとかで接近戦でテク織り交ぜたい時に接近戦で若干不安が残る。いつだったかＳＧＮＭは死んでるテクカスもどうにかしたいって言ってたし、是非とも来て欲しいところ。 --  &new{2015-12-27 (日) 13:09:56};
--逆に考えるんだ。気にせず威力上昇カスタムが出来ると。 --  &new{2015-12-28 (月) 09:37:36};
-アプレンティスにバーンが聞く見たいだから積極的に炎テク当てていこうと思うんだが一番いれやすいテクってどれかな？ --  &new{2015-12-28 (月) 21:46:13};
--火焔のサフォイエレシピ2 --  &new{2015-12-28 (月) 22:41:01};
---効率で数撃った方がよくない？ --  &new{2015-12-30 (水) 03:22:17};
--ラフォイエの広域1 --  &new{2015-12-31 (木) 06:54:24};
--テク専門職ならダモス処理に使うだろうからあれだけどバーンを入れる一点使用なら（例えばBoFoで普段はJBで戦闘等）広域ラフォ３もアリかと --  &new{2016-01-05 (火) 15:30:50};
--ダモスも広域3ラフォだと結構な数まとめてぶっ飛ばせるから終焉は広域3ラフォが安定 --  &new{2016-01-12 (火) 09:56:39};
---ある程度の装備があれば広域ラフォでもダモス一確だしね。広域3ラフォあると、拠点近くでダモス狩りつつアプレンティスにバーン狙えるから、エクソーダにもすぐ対処できて立ち回りが凄い楽 --  &new{2016-02-22 (月) 02:25:31};
-徒花のテレポーターから肩越しでダブルの方にラフォ撃ったら当たって草　ほんとに射程無限なんだな --  &new{2016-01-06 (水) 13:01:07};
--これマジ？マジならテレポーターからイルバで双子倒せる事になるけど --  &new{2016-01-06 (水) 13:49:48};
---仮に当たってもダブルの本体ダメージって舌コア露出時じゃないと通らないんじゃなかったっけ？なので倒せはしないんじゃないかなぁ --  &new{2016-01-06 (水) 16:24:08};
---枝1 舌コアに当ててしまえばいい話。足コアに当てるよりは簡単に思える。まあ、それらが狙ってできるかどうかは知らないけど。 --  &new{2016-01-07 (木) 10:19:06};
---木主だけどまあムビキャン待機の時何もしないよりはマシってレベルだと思うぞ --  &new{2016-01-07 (木) 12:38:46};
---確認したかったけどテレポーターから双子見えなかったな --  &new{2016-01-07 (木) 13:22:46};
---木主だけど見えないけど適当に肩越しで連打してたら当たったよ 灰ダメ見て見切りつければ当たりやすいかも --  &new{2016-01-09 (土) 05:42:27};
-イルフォの集中カスタムはチャージ時間じゃなくて落下までのタイムラグ短縮にしてくれねえかな。 --  &new{2016-01-07 (木) 19:24:48};
--キャンプシップでやってチャージしきる前に落ちるんですね --  &new{2016-02-20 (土) 23:52:04};
-本当にザウもセグレズンもギフォイエ落とすの？ギゾばっか拾うんだが --  &new{2016-01-09 (土) 05:44:00};
-ナフォイエって使ってる？ --  &new{2016-01-13 (水) 23:51:13};
--ナ・フォイエそんなテクは忘れちまったなぁ・・・ --  &new{2016-01-14 (木) 00:35:04};
--ギフォは火焔使いたいからこっち集中にしてブーツ付与用には使ってるな --  &new{2016-01-14 (木) 00:36:51};
---ブーツ付与にはちょっと消費が気になるんだよな　自分は集中ギフォにしてFoの時は効率サフォ運用してる --  &new{2016-05-03 (火) 05:51:09};
--火球の発生場所が自キャラの頭上になってそこから斜め前に飛んで行く、某ギガファイアーみたいな挙動になったら使う。今は全く --  &new{2016-01-14 (木) 01:38:36};
--やっぱあんま使ってる人いないのね　木主 --  &new{2016-01-14 (木) 02:33:34};
--タリスブン投げて相手にめり込ませた状態で使ったら結構いい数字が出るくらいかな(普段はラフォ爆破 --  &new{2016-01-14 (木) 12:47:15};
---自分も使うならこれかな --  &new{2016-01-15 (金) 16:09:04};
--直撃が大ダメージとか他のテクとの差別化に失敗してるんだよな。直撃こそカスダメで地面の延焼効果がメインにしたほうが他と組み合わせで使っていけるのに。そういうデザインセンスが無いんだよなこの運営。 --  &new{2016-01-21 (木) 19:55:21};
---直撃でも延焼してくれると使う側としては良かったんだが、エフェクトで嫌われているんだよなコレ --  &new{2016-01-21 (木) 20:03:39};
---直撃より延焼の方が威力高いってそれはそれで物理的にどうなの --  &new{2016-01-21 (木) 21:12:15};
---ドラゴンボールの気なみに不思議パワーのフォトンに物理もクソも無いと思うがｗエフェクトが紛らわしいのは同意。前作PSUのグレネードみたいなテクで良かったんじゃないかねえ。 --  &new{2016-01-25 (月) 22:46:38};
--自分はTeBrで火テクで攻撃するときに使っている。Sチャージがないので、集中テクカスのない炎テクはどうしても使いづらく感じてしまって。 --  &new{2016-01-25 (月) 22:53:24};
--ロッドシュート取ったFoFiでギフォとナフォでテックアーツ乗せながら近距離で殴る変にアグレッシブなFoを昨日始めた。シュートだけじゃなくてロッド本体の殴りも当てるようにしたらPP回収もサクサクで快適にナフォれる --  &new{2016-01-29 (金) 15:36:52};
--損なナフォな --  &new{2016-02-23 (火) 08:49:39};
--(*´ω｀*)ﾅﾌｫﾙｩ --  &new{2016-03-03 (木) 14:21:23};
-法撃力が高いほうがシフタ強くなるの？ --  &new{2016-01-14 (木) 11:45:58};
--素ステのな　武器の法撃力とかOPは除かれる --  &new{2016-01-15 (金) 14:50:32};
---ありがとうね --  &new{2016-01-15 (金) 18:03:56};
---子木じゃないが少し誤解を招いてそうなので補足。効果が割合上昇なので被強化者のステータスが高ければ高いほど数値上での上昇幅が上がるというだけで、法撃力2000の人のシフタより法撃力3000の人のシフタのほうが強いというわけではないゾ --  &new{2016-01-21 (木) 20:10:49};
-炎テクはフォイエが至高だなあ。運よく効率-12でカスタムできたおかげで、侵入での掠り撃ち連射がかなり捗る。8～9割くらいフォイエしか使ってなかったけど3週全部破壊王取れたよ。 --  &new{2016-01-26 (火) 20:15:29};
--こういうやつゾンディもなんもしなさそう( --  &new{2016-02-10 (水) 11:16:27};
---タゲ取れれば勝手に集まってくるもんだよ。纏まって湧くなら初動はゾンディしたほうが楽だし早いだろうけど。 --  &new{2016-02-10 (水) 11:28:37};
---タゲ取れればなんでもいいと思うけど。 --  &new{2016-02-11 (木) 17:28:24};
---サブTe以外でテリバない場合もあるしね --  &new{2016-02-15 (月) 01:12:02};
--フォイエは目に悪い・・・ --  &new{2016-02-28 (日) 10:55:40};
---ナフォ・イルグラ・ラメギ「僕達に人権は？」 --  &new{2016-03-31 (木) 20:05:37};
-最近テク職初めて、テクカスやろうかなぁと思ってるので質問。上の方で言われてるけど、終焉は広域ラフォが便利っぽいけど、他の防衛だとどうなのかな？襲来侵入でテク職の人が凄まじい勢いで敵を爆殺してるのはよく見るけど、あぁいう人たちはなんのカスタムラフォ使ってるんだろうか… --  &new{2016-01-29 (金) 14:31:28};
--基本は火焔3がオススメかな。ラフォが活きる状況って第一に座標起爆ゆえのロック撃ちのピンポイント攻撃（コアロックできる相手とか、破壊部位が動いて狙いづらい相手とかに有効）だから、特性を活かすなら火力上げた方がいいかも。それ以外の状況になると効率フォイエ（掠め撃ち）や効率サフォイエの方が威力も燃費も上になることが多いからね --  &new{2016-01-31 (日) 08:11:15};
---なるほど。ラフォの強みを活かすとしたら、やっぱり火焔ですかね。現状のダモス処理に有効な広域も考えていたけど、火焔にしてみようと思います。あと、効率サフォには意識が向いてなかったけど、そっちの方も使ってみようと思います。アドバイスありがとうございます！ --  &new{2016-02-02 (火) 20:50:07};
---ぶっちゃけ今時ラフォ使うのってそれこそダモスとかダガンみたいな単体の低HPや格下相手だけだし広域でいいと思うけどな --  &new{2016-03-16 (水) 21:04:56};
---格下格上じゃなくて、距離や状況・タイミングで使い分けるのがラフォよ --  &new{2016-03-20 (日) 13:34:10};
---スマン、自分枝2だが最近火焔から広域にしたらビックリするぐらい火力落ちたわ　広域の範囲が役立つ機会より確定数落ちる場面のほうが多分多いから火焔でいいと思う --  &new{2016-04-12 (火) 21:34:20};
-まったく、エンドコンテンツ様に素材もメセタも吸い取られてピーピーだぜ。良メリットを引いたと思ったらデメリットが最悪レベルだ。(-20.8m) --  &new{2016-02-27 (土) 01:48:21};
--なんだ浪漫砲じゃないか --  &new{2016-03-31 (木) 20:06:30};
--フォイエが届かない敵に対してはラフォを撃てば良いし、正直、射程の短さが気になったことってあんまりないなぁ。サフォは使わんから体感でどう違うか分からんけど。 --  &new{2016-04-01 (金) 18:39:28};
-SuだとサブFoTeBo以外を使う事が多いからシフタカスタム集中で作り直すか悩むな、数多の+１ｍでもノンチャだとペットに掛から無い事がちょいちょい有りシンパシー発動に手間を感じるが集中カスタム使ってる人は使用感どうだろう？ --  &new{2016-03-04 (金) 01:16:35};
--TeBrでシフデバ両方集中にしてるけど、とりあえずチャージが早い(当然) 効果範囲拡大の方は、言われてみれば確かに…ってぐらいで、大きな差ではない。 シンパシーのためなら集中の方が向いてるね --  &new{2016-03-04 (金) 01:23:07};
---レスありです、TeでもサブFo以外の組み合わせも有ったですね。集中カスタムは大変そうだけど当たり出るまで頑張ってみるです！ -- [[木主]] &new{2016-03-04 (金) 03:01:39};
--シンパシー自体は1回でもヒットすれば成立するから範囲拡大が大きい集中の方が効率は良い気がする --  &new{2016-03-14 (月) 01:44:13};
--数多ノンチャでかからなかったことないけどなぁ　若干距離があるワンダでもかかる　Su以外やらないってんなら集中でもいいかも知れないけど --  &new{2016-03-17 (木) 13:45:02};
-ナフォ「いつになったら修正してくれるんですか」 --  &new{2016-04-11 (月) 07:51:23};
--もしかして　　&color(Red){%%%リング%%%}; --  &new{2016-04-11 (月) 08:33:22};
--テクカスアップデート来たね --  &new{2016-04-17 (日) 16:58:12};
---サフォえ、、 --  &new{2016-09-19 (月) 18:09:00};
-終焉最後にFoやTeが全員AIS乗ってるらしくて仕方なくBoやSuでバーン入れに行くことあるんだけど燃やしやすさの順って　広域ラフォ＞火焔2ナフォ＞火焔2ギフォ＞どれも無かったらフォイエ　ぐらいでいいのかな？全部発生率落ちる側のカスタムしちゃってて辛い --  &new{2016-04-05 (火) 17:51:53};
--ナフォ？サフォの間違いかな。広域ラフォ以外は正直あんまり変わらないんで、効率サフォ連発してるのが早いんじゃないかな。テクにこだわらず、カルメリワンポしてる方が早いかも。 --  &new{2016-04-05 (火) 19:43:49};
---サフォの間違いでした。ナフォは表記は直撃のものらしいけれど、地面撃ちの延焼がバーン確率高かったりは無いのかな。カスタムの都合上大人しくフォイエ連射することにしますわ --  &new{2016-04-07 (木) 16:38:52};
--Boって奥の手があったような気がするが、なんだっけ？テクより燃焼させやすいらしいけど --  &new{2016-04-05 (火) 19:52:00};
---アレはなあ…イグニッション2種なみに取ってる人少ないんじゃなかろうか --  &new{2016-04-06 (水) 19:37:31};
---テク→武器アクション（エレバ習得済み）ループと、炎属性でワンモアジャンプの2種類がある。状態異常付加についてはどっちがいいのかは分からないな。 --  &new{2016-04-09 (土) 10:27:04};
---属性破棄か、ジーカーが付与率高いね --  &new{2016-04-12 (火) 13:47:00};
--バーンだけならカルメリ持って行った方がいいと思う --  &new{2016-04-09 (土) 19:19:29};
--木主にはそもそもバーン自体が不要って価値観がないんだな。カルメリもフォメルも固定以外じゃＳ取れなかった時の地雷発見装置や戦犯捜しに使われるリスクがあるってのに。 --  &new{2016-04-12 (火) 14:19:33};
---4エクソ後ならいつバーンさせても地雷扱いにはならないと思うが --  &new{2016-04-12 (火) 21:29:56};
---フォメル持ちが全員AIS乗っててサブテク職が仕方なくバーン狙うような状況で戦犯も何もないと思うけどな。まあここ見てるFoとTeはWave5までにAIS乗って最終インターバルで6k超えたらフォメル撃ちます宣言してくれると助かる --  &new{2016-04-12 (火) 21:58:48};
---だってそれWikiのページに書いてないしな　AISで玉ぶった切ればダウンするのにね --  &new{2016-05-03 (火) 05:42:30};
--自分もかなり気になってるわ。かなり適当に調べてみたけどそれぞれ、固有ラフォ(35%)とカルメリならカルメリが、固有バータ(45%)フリーズARはバータがかかりやすかった。Hit数にもよるだろうけど状態異常ARのワンポは40%くらいの性能があると思ってる。 --  &new{2016-05-24 (火) 11:26:36};
---火焔 レシピ2のギフォが最上やな1HIT25％の4HITだから2枚か3枚も張れば余裕でバーン入る --  &new{2016-05-28 (土) 09:16:33};
---火焔２のサフォも２８％３ヒットだが瞬間ではなかなかだな --  &new{2016-06-05 (日) 21:52:27};
-シフタデバンドテレポーターでクエ開始直後まで連打するのは別にいいんだけど、2～4人も同時にシフタデバンドやめてくれ、自分達のスペックなら平気かもしれんがうちの環境だとテレポーターで飛ばなくなって20秒位遅れて逆に効率落ちて面倒だからシフデバ多人数連打見るとレアブもったいないから破棄しないといけないし --  &new{2016-06-03 (金) 21:59:13};
--スペック足りてる者からすると過度なシフデバのエフェクトは鼓舞してるみたいでいいと思う --  &new{2016-06-04 (土) 14:33:57};
---迷惑行為助長するのはあかん --  &new{2016-06-05 (日) 10:30:58};
--シフデバ連打の是非とは別次元の問題として、木主のやってる「テレポ破棄」は通報モノの悪質行為という自覚を持つべき。常習犯ならそのうち運営からメールが来るかも知れない --  &new{2016-06-05 (日) 12:17:37};
--本当に20秒も遅れてるなら設定落とすかPS4買った方がいいぞ vitaのがまだ早いレベル --  &new{2016-06-05 (日) 20:38:23};
---テレポーターバグあるマップ知ってるかな？例で言えば境界を貫く双角の凶鳥、重いと環境によっては余裕持ってテレポーターの中に居てもカウントダウン後も飛ばなくて何度クリックしても飛ばないんだよ、余裕持って待機してるのに飛ばなくて止まってる奴を1～2人見かける --  &new{2016-06-09 (木) 06:47:20};
---ちなみにその現象とシフデバの関連性は都市伝説レベルで証明されていない --  &new{2016-06-20 (月) 02:38:56};
--VITAより速いけどアンブラ中のシフデバも結構困る。回転中に固まって急に向きが変わるから間に合わない。味方が集まってる時にまとめてかけるのは理解できるんだけど、殴られ終わってからでもじゅうぶんかけ終わるよね --  &new{2016-06-09 (木) 07:46:40};
---そもそも「シフデバで固まる」が問題じゃないかな --  &new{2016-06-11 (土) 17:37:34};
---設定１でもシフクリとデバカはエフェクトが派手なので12人にかけた時の要求スペックは高いんじゃないかな。アンブラに限らず、まるぐる系なら箱割り辺りでかけ始めれば拾ってる間に全員に両方かけられるでしょ。アイテム無視して先行する人居るなら早めにかけざるを得ないけど --  &new{2016-06-19 (日) 11:29:10};
---マルチ12人のシフデバで毎回固まるとしたら明らかにスペック不足です。 --  &new{2016-06-19 (日) 16:22:28};
---低スペは自分の責任だし、Teとしてはバフ切らさずに維持するって矜持は分かるから、強制するつもりはないんだ。切らしてしまうとTeが叩かれてしまうだろうから。ただ、自分がTeをやる時の参考のためにEトラ終わってからかけたのだと間に合わないっていう事例が知りたい。　小木4＆枝2 not木主 --  &new{2016-06-19 (日) 22:14:34};
---基本は好きなタイミングでとしか。他にもかけるタイミングはあるしね。ただ逆にアンブラに限らずだけど箱割に合わせてシフデバすると、アイテムが拾いにくいっていう意見もあるのよ。それこそアイテム拾いに12人みんな一箇所に殺到するから、選別して拾ってる人にはエフェクトがかなり邪魔になるらしい --  &new{2016-06-20 (月) 03:46:41};
---アイテム選別は盲点だった、ありがとう。全員の都合に合わせるなんて無理だし結局Teがかけやすい時にかけるしかないね --  &new{2016-06-20 (月) 22:51:03};
--前にレスタしないFoは地雷っていうのみたけどしすぎてもだめとなるとむずかしいなｗ --  &new{2016-06-19 (日) 17:19:39};
---レスタで重くなったことはないけど、レスタアテにしすぎてメイト使わないのもどうかと思う低スペ --  &new{2016-06-19 (日) 22:21:10};
--正直そういう仕様にした運営が悪いとしか思えないんだけどな --  &new{2016-06-19 (日) 21:15:37};
---条件満たさずにプレイしてるから運営が悪いとは思ってないけど、更なるエフェクトの簡略化かいっそPBみたいに非表示(勿論自己責任で)も実装してくれたら神運営だと崇めるわ --  &new{2016-06-19 (日) 22:24:29};
--[[スペックは満たしていますか？>http://pso2.jp/players/support/faq/?id=2]]設定は1ですか？動作保証環境外でのプレイは自己責任です --  &new{2016-06-20 (Mon) 01:43:20};
--シフデバのエフェクトを「エフェクトを軽減する」の項目の中に入れない運営が悪い。ギフォイエとかも明らかに視界の妨げになってるのにほったらかしだし --  &new{2016-06-28 (火) 18:12:53};
--個人的にはザンバの張り合いとかしたくないから、そもそも風マス切って他人任せにしてメギバ撒いてる。そうしたら当然SP浮く。浮いたSPをシフデバ系に全部回してる。アドカットクリストタフ最大の自分のシフデバが最高のモノだし、他人がシフデバ系スキルをどの程度取ってるかわからないんだから、自分もかける。スペック足りてないのかキャンプ待機してなかったのか知らないけど遅い人が出る度にかけ直す。 --  &new{2016-06-30 (木) 19:43:07};
-仮に全部弱点に当てられるとしてPPを考えず案山子に連打し続けるなら火焔ギフォと集中or火焔ナフォ直撃ってどっちがダメージ出るかな？ --  &new{2016-06-28 (火) 04:38:09};
--PP考えないならナフォなんじゃないかな。上のカタログスペックしか見てないから実際はわからんけど --  &new{2016-06-30 (木) 20:00:42};
--総合計威力Xに達するまでの時間とかだったら火焔ナフォだとｎ発だけどギフォだと3Hitしきるまでの時間も考えないといけないかもしれない？ --  &new{2016-07-01 (金) 00:40:05};
-ちょっとページ違うけど、アイテムのページ見てる人あまりいなそうだからこっちに書いておく　さっき攻撃力の計算をしてたんだけど、シフタライドの効果がシフタLv.1の効果じゃなくなっている気がする　マグも装備も外した状態の射撃力750が887になった　1.182倍になってるからシフタLv.3に相当すると思うんだけどシフタの効果って変更入ったっけ？　シフタLv.1の効果だと885になるはずなんだけど --  &new{2016-04-23 (土) 08:51:36};
--あと、クラスにテクター入れてないからシフタアドバンスとかも関係ないはずなんだけど　なんか計算間違ってるのかな -- [[木主]] &new{2016-04-23 (土) 09:11:14};
---フレに頼んでLv.1のエコー呼び出してもらってシフタの効果をみたんだけど、885だった。750が885になったってことはエコーのシフタはLv.1であってるし、やっぱりシフタライドの効果はシフタLv.1じゃないな　そもそもシフタライドの効果がシフタLv.1ってどこ情報だったんだ？ -- [[木主]] &new{2016-04-25 (月) 02:44:05};
---昔のことだからあまり覚えてないけど「シフタを習得しているキャラがシフタライドを使うと習得シフタLvの効果が適用される」みたいな話をきいたことあるけど、木主さんのキャラはどうだろ？ --  &new{2016-04-25 (月) 13:44:25};
---シフタライド使ったキャラのシフタはLv.16だった。習得レベルが反映されるなら、Lv.16は1.195倍で、750×1.195＝896になるはずだから、反映されてないんじゃないかなぁ　まぁ前より効果が上がってるなら別に困んないけど　いつの間にか変わってるとしたらモヤモヤするなぁ。 -- [[木主]] &new{2016-04-27 (水) 02:13:57};
---昔の検証だから、ステが低くてLV1だかLV3だか区別できなかったのかもね --  &new{2016-05-03 (火) 09:10:47};
---計算してみると小数点の１桁目で四捨五入してるみたいだから、ステの数値によってはLv.1とLv.3が同じ値になって分からなかったのか　今回はたまたま気づいたけど --  &new{2016-05-04 (水) 01:12:30};
---これ、デバンライドも一緒かな？　使うことないからどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど。 --  &new{2016-06-05 (日) 10:03:47};
---どこかにメモ書きみたいにして残してもいいんじゃね？検証途中だけどそういうデータがあったってだけでも後で役立つかもしれない --  &new{2016-07-06 (水) 03:41:14};
-零式ナフォイエ　玉の放出速度が微上昇、直撃後広範囲に爆風が広がり炎上時のように複数回ヒット、地面に放たれた場合火柱が発生して広範囲に一回ヒットのダウン効果あり、みたいな旧式のものとは少し逆の性能面に期待。 --  &new{2016-06-09 (木) 08:03:35};
--零式ラフォイエ　目標に大爆発を起こす、チャージ中は移動できない(イルフォイエになる) --  &new{2016-06-09 (木) 18:17:59};
--零式ラフォイエ ノンチャージ(Sチャージとのシナジーなし)のテクで前方に炎のレーザーを放出し続ける KMR「対ボス火力です！」尚フォメルギオンはメルギオンになる --  &new{2016-06-11 (土) 04:29:55};
--零式ナフォは射程減（ロッド殴り並）、延焼消去、威力大幅アップがいいなぁ。 --  &new{2016-06-11 (土) 17:34:56};
--ゼロディスタンスを投げ技みたいにしたのがいいな。突進して相手を掴み武器を突き刺し大爆発、投げれない相手もかまわず大爆発。 --  &new{2016-06-12 (日) 15:01:09};
--零式ギ・フォイエ　フォバースになる --  &new{2016-06-12 (日) 15:09:53};
--零式サフォ　縦になる --  &new{2016-06-19 (日) 20:35:39};
---ファルス・ヒューナルの斬撃みたいに今のサフォを飛ばせるようにすればいいんじゃね？多段ヒットもしてほしい　これで火も火力テク手に入るしこれで行こう --  &new{2016-06-20 (月) 04:00:58};
--零式フォイエでかすった時点で大爆発でバッシング受けるとこまで見えた --  &new{2016-06-20 (月) 21:28:09};
--零式で全く別のテクになるんだったらナフォも変貌する可能性あるものな --  &new{2016-06-24 (金) 02:08:02};
--零式イルフォイエ　ゾンデになる --  &new{2016-07-19 (火) 23:42:33};
---ラメギドになる --  &new{2016-08-01 (月) 08:36:30};
---零式イルフォイエ、最低限PPが80消費（ノンチャ）でチャージしてPP全消費（チャージの場合は最低100）して、イルフォイエの数倍の大きさの燃え盛る隕石を落とす。範囲としては、ワイドサポート込みのテクターのシフデバ並みの直径。地面に落ちる際はめり込みつつ複数ヒット。めり込みきった最後の大爆発（ワイドサポートの1.5倍ぐらいの直径）で、は炎テク最大の火力となる。てのはどう？かなりピーキーだが。PP全消費なので、チャージ時間は3秒ぐらい。 -- [[ ]] &new{2016-09-14 (水) 18:37:17};
---零式イルフォイエ、タリス不可でロッド限定PP100+101～150、着弾地点座標地面固定+多段ヒット中範囲爆発（今の糞イルフォ火力に部位多段ハトウがつく感じ、ノンチャ不可、チャージ中動けない、チャージ待機可能、ロッドキープ不可、空中発動不可、チャージ完了まで10秒、爆発の停滞時間が3秒 --  &new{2016-09-27 (火) 12:57:59};
-タリスマンに質問なんだけど、道中掃除で敵をゾンディで集めた後、集中ギフォと効率サフォってどっちが主流？というかDPS出る？ --  &new{2016-08-07 (日) 18:21:23};
--雑魚ならサフォ硬いのならギフォ　てかギフォ集中なのか・・・ --  &new{2016-08-07 (日) 18:38:55};
---回答さんくす！確かにフレイムSチャージあるからギフォ火焔でいいよね(･ω･｀；)もひとつ質問で、サフォも火焔にしちゃうとPP消費重くて役割分担も出来ないから、それならってことで火焔ギフォ効率サフォが主流？ --  &new{2016-08-07 (日) 19:17:40};
---タリスマンならギフォ集中でしょ？タリゾンからなるべく速く多く叩き込みたいし。サフォはタリスだと射程の関係で効率が厳しい気がするので火焔にしてる。ロッドで密着して撃つなら効率のがいいんだろうが、ロッド使わないしな・・・ --  &new{2016-08-10 (水) 14:12:39};
---Sチャージ10で間髪入れずに打つと集中が3.3回/s,火焔が2回/s, するとやっぱりDPSだと前者？ -- [[木主]] &new{2016-08-16 (火) 09:57:03};
---連投失礼。サフォはまあ、効率にせずともPPコンバートとかでどうにかなるだろうし火焔で良さげね。効率だとどうしようもできない範囲が犠牲になってしまうから。 -- [[木主]] &new{2016-08-16 (火) 10:24:03};
---多分間髪入れず連打するなら集中の方が上じゃないかな？(計算してないからよく分からんが)。火焔ても威力上昇つってもたかが知れとるからな.... --  &new{2016-08-22 (月) 06:01:56};
---コンバならラグラのほうが良くないか？コンバ無い時のDPP特化として効率サフォで使い分け・・・という手もあるぞ --  &new{2016-08-28 (日) 16:53:30};
-零式サ・フォイエがゴッドバード --  &new{2016-09-18 (日) 14:45:40};
--ナ・ファイエェ・･･ --  &new{2016-09-18 (日) 16:55:49};
---ナ・フォイエ「だれだおまえ…やめろよ…名前間違えるほど空気とか言うなよ…」 --  &new{2016-09-18 (日) 18:46:09};
--どうあっても接近戦してもらうという鉄の意志 --  &new{2016-09-18 (日) 17:12:32};
--近づくという動作があるシステム上、イル・ゾンデのようにタリステックボーナスが受けられないロッド優遇テクニックの可能性がある。絵面的にはブーツのJBテックアーツSCと組み合わせてみたい。 --  &new{2016-09-18 (日) 18:24:56};
---グラン派生→零サフォ→ジーカーとかかっこよさそう。 --  &new{2016-09-18 (日) 19:32:28};
---なんというか、ロッドに対する修正は零テクで補ってる感があるよね、実際ナザンゾンデ両方ともロッド向きだからね。肝心のダメージだけど20k*3なのか？そうなるとEP2から連綿とつづくPVダメージは実ダメージの1/3の法則が働くと、60k*3になってしまうわけだが、はてさて。 --  &new{2016-09-19 (月) 01:06:30};
---2k×3だから6k×3っしょ？それなら効率サフォの方が圧倒的にいいんですが… --  &new{2016-09-19 (月) 10:57:01};
---分かってないでしょｗ、PVで出てたテクニックをいざ実装されたあと属性特化させて撃ったらPVの3倍近いダメージが出てたって話よ(イルバータ位から大体そんな感じ)。今回PVで20000*3くらいのダメージが通常部位で出てたわけだけど。実際これ過去の法則と同じなら60000*3通常部位という凄まじいことになるよねって話。ザックリいうと60000*3(18万)て倍率3500％位のダメージだよ。あとｋ(㌔）は千倍だから一桁間違ってるよ。 --  &new{2016-09-19 (月) 23:42:08};
---↑↑あー間違ってた･･･ホントだ4桁でした済みませんでした。勘違いでした申し訳ない。 --  &new{2016-09-19 (月) 23:46:10};
--零式サ・フォイエが何かに似てると思ったらファルス・アンゲルの収縮・擬似崩壊だった。攻撃前に近寄るところがさらにそれっぽくなってる --  &new{2016-09-19 (月) 01:26:16};
--ヲーの翼神竜が再現できるのか、胸熱だな --  &new{2016-09-19 (月) 16:56:48};
-フォバースとられた --  &new{2016-09-19 (月) 18:05:03};
-零式サフォ、どこかで見た挙動だと思ったらACのブレードホーミングだ。　ブレーダーレイヴンの時代来ちゃう？ --  &new{2016-09-19 (月) 18:49:25};
--接近している最中にエネルギーが切れて敵の前で棒立ちからの反撃死、という無残な状況は再現できないのは喜ぶべきか --  &new{2016-09-20 (火) 02:06:14};
--動画見てなかったけど挙動が想像できた、ありがとう --  &new{2016-09-22 (木) 11:19:29};
-零式サフォイエを見て、チャージ時間、威力、消費pp等、皆さんの見解を聞かせていただきたい。私からチャージ時間1秒、威力カス、消費pp15、備考(空振りする初心者向けの超簡単hit&接近用テク)、総評→うーんこの --  &new{2016-09-20 (火) 23:46:24};
--これ多分テクニックと見せかけてテクニック武器じゃ役に立たないブーツ接敵PA枠だよね ブーツリングが無いなら集中イルゾンの方が小回り効くだろうし火力倍率が移動用の範疇なら貴重な零式炎枠を潰されただけーになりそう --  &new{2016-09-21 (水) 05:14:58};
---どちらかと言えば殴りTeが重宝しそう、上下方向にもホーミングするみたいだし --  &new{2016-09-21 (水) 08:31:21};
---でも現状の殴りTeはウォンドで滞空する意味皆無に近いから結局使われないんじゃないか？高所の部位狙い撃ちするにも法爆で巻き込めないならサブクラスの武器持った方が早いしなぁ チャージゾンディが滞空しながら出来るならまた変わるんだろうけどそれブーツの十八番だし難しいか --  &new{2016-09-21 (水) 19:21:02};
---今の殴りTeの殴りはサブ武器より強いぞ --  &new{2016-09-22 (木) 11:15:13};
---ちゃんと地に足付けてザンバ貼って殴れる状況だったらね 高い部位殴るならチャージサフォからだとザンバースなんて貼ってられないしそれならヴォルグバニ上に飛ばした方が楽だと思うよ まぁただの殴りTeの手段のうちの一つってなら納得出来るけどそれならそれで風光闇で実装して欲しかった --  &new{2016-09-23 (金) 01:50:34};
--チャージ0.5秒、高威力、消費20、単体高火力枠(願望)。てかぶっちゃけ威力が全てだよな移動要らねぇ --  &new{2016-09-21 (水) 05:28:17};
--オートロック時の接近がPVの中で確認されちゃってるのがなんとも。ナックルチェイスみたくホールドロック時のみ接近するなら未カスタムと同じ運用が出来るのになー --  &new{2016-09-23 (金) 23:36:03};
--きっとタリスから使うとタリスが移動してくれるに違いない。あれ、タリス動かせたら普通に面白いテクに…？ --  &new{2016-10-05 (水) 16:07:54};
---イルゾンデの時からそれ思うわ　FoやTeは上方向への移動技皆無やで？ --  &new{2016-10-05 (水) 17:34:59};
-ナフォイエは直撃威力1.7倍にするか消費PP-13してくれないと可哀想だな。 --  &new{2016-09-27 (火) 19:53:46};
-イルフォは火力が売りなのにどうして火力を上げるカスタムが来ないどころか、火力を下がるカスタムばっかりなのか・・・ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ --  &new{2016-09-30 (金) 10:31:24};
--イルフォはこれ以上火力強化すると余剰火力が出やすくなる（＝ＰＰに無駄が出やすくなる）と思うんだが……　単発火力という浪漫の限界を求めたいだけなら十二分にアリだけど --  &new{2016-10-03 (月) 01:37:34};
---中型一匹まともに倒せないのに余剰火力か？ただでさえPP回収手段が豊富でDPPの必要薄いのにPPコンバまであるんだからそんなの気にする必要なんて殆どないんだよなぁ --  &new{2016-10-03 (月) 19:54:33};
---弱点部位にホイホイ吸われれば結構いい火力してるとは思うが、殆ど弱点部位に当たらんのが欠点だな、ゾン零ぐらい弱点に当たって欲しいわ --  &new{2016-10-03 (月) 20:07:34};
---威力表記直してからデメリット2倍やぞ --  &new{2016-10-03 (月) 20:09:18};
-零式サフォ試してきた。予告線を自分の周囲に出しながらの遅いイルゾンみたいな挙動で、予告線が敵に触れるか一定距離を進むと広がって攻撃判定が発生。全体的に重くなった代わりに後方まで判定が発生してる感じでタリスで使っても自分が突っ込む -- [[s]] &new{2016-10-05 (水) 17:39:29};
--掠りフォイエみたいな感じで外側ギリギリをこするようにするとそのまま突っ切るな、あまり意味ないかもしれんが --  &new{2016-10-05 (水) 17:41:37};
--範囲は狭いが判定自体は即出てるな。 --  &new{2016-10-05 (水) 18:28:11};
--かなり微妙。火焔のサフォ以下の火力で突っ込むのはチョイつらい、その上挙動の所為で弱点刺しやすかったメリットが減ってしまった。少なくとも使おうと思ってたバニコンには向かないなあ･･･。突進するなら最低でも1000は倍率がほしかった。 --  &new{2016-10-05 (水) 18:31:46};
--前方をなぎ払うという性質は一変、攻撃範囲は前方というより自分中心全範囲っぽい。ブーツで使うと回転モーションの関係上、自然でスタイリッシュになるが実用的かどうかは別問題 --  &new{2016-10-05 (水) 18:41:36};
--この火力で前方に突っ込ませるのは運営頭おかしいわ。返り討ちになれって言ってるようなもんだぞ。移動テクとしても肩越しじゃないと半ロックの敵に飛んでくから便利とはいえない。 --  &new{2016-10-05 (水) 18:58:23};
---さすがにそれはおま下手 --  &new{2016-10-05 (水) 19:43:30};
--ノンチャで空中戦できる、おもろい --  &new{2016-10-05 (水) 19:04:48};
---無心ノンチャで使うのに適してるかも知れん　こき --  &new{2016-10-05 (水) 19:14:05};
--なんかJA受付時間がかなり短いように感じるけど仕様かしらね --  &new{2016-10-05 (水) 19:12:11};
---イルゾンと同じ挙動タイプ。 --  &new{2016-10-05 (水) 19:16:38};
---JAリング発生してすぐに移動キャンセル効くから移動入力してるとJAリングが消える --  &new{2016-10-05 (水) 19:22:29};
---本当だ気が付かなかった　ちょっと扱い注意かもね　こきぬし --  &new{2016-10-05 (水) 19:33:51};
--素のチャージ時間0.8秒、威力は4hitで表記の100％かな、移動中にも判定あるみたいでフルヒットすると5hitか6hitくらい？ イルゾン6回と零式サフォ7回が同じくらいの距離、上下判定に追尾のある初めてのテク、肩越しで下を向けて撃つとJAリングがでるのが早く、火焔と零式ともに最大威力のテクカスだった場合、DPSでは零式の方が火焔サフォよりも約1.24倍程上で秒間PP消費量は零式がPP+0で火焔と同じくらいになる、タリステックは乗らない --  &new{2016-10-05 (水) 19:27:41};
--Fiでいうダブセ的な存在だった殴りTeがダガーにもなれるようになった感じ --  &new{2016-10-05 (水) 19:35:16};
--見た目はイルゾンだけど挙動はギルティとかハートレスのそれ。微速移動で出すと移動なしでぶわぁ --  &new{2016-10-05 (水) 21:02:24};
-こんなカスタムするくらいならなんで零ナフォ作ってやんなかったんだよ･･･。 --  &new{2016-10-05 (水) 19:18:06};
--知るかよ --  &new{2016-10-05 (水) 19:22:07};
--移動と合わさるとケツからナフォが出る感じになりそうだな --  &new{2016-10-05 (水) 19:41:48};
---自分が放物線を描いて飛び込んでいき地面に当たると爆発する --  &new{2016-10-05 (水) 20:18:26};
---枝１　ナフォの放物線軌道じゃなく天高く高く飛び上がり「うおおおおおおおおおあっちいいいいいい」と叫びながら落下する　に変更だ！ --  &new{2016-10-05 (水) 21:34:08};
---それはなんかイルフォと被りそうだったので、おもむろに燃えながらルパンダイブする感じにしてみたのだ　　枝1 --  &new{2016-10-05 (水) 21:54:20};
---その技はナックルに譲ろうやｗ --  &new{2016-10-05 (水) 21:59:40};
--ヒートハウザーめいて複数飛んでく零ナフォください（なお当たらない模様） --  &new{2016-10-05 (水) 22:30:07};
-Teメインとしてはウォンド持って高い所殴れるようになってちょっと嬉しい --  &new{2016-10-05 (水) 20:36:58};
-効率サフォと変えるの迷ったけど零サフォ強いな　中威力でそこそこのヒット数だから複合貯まりやすい --  &new{2016-10-05 (水) 17:39:06};
--突進さえ無けりゃ主力になれたかもねえ --  &new{2016-10-05 (水) 19:10:18};
---威力が低すぎて、それ火炎サフォイエでいいよねってなる。コストも厳選するまでも無いしな。つまりゴミ。 --  &new{2016-10-05 (水) 19:13:58};
---これでゴミとかありえんわ --  &new{2016-10-05 (水) 19:41:12};
---ゴミとまでは言わんが真面目に突進が邪魔過ぎて枝1が言うように火焔サフォでいいになるな。Teメインだと評価は変わるかもだが。 -- [[小木主]] &new{2016-10-05 (水) 20:59:56};
---本気で突進だけ邪魔って言ってるなら突進は移動入力で消せるだろ --  &new{2016-10-05 (水) 21:29:28};
---タリステックに乗らないしギフォでいいわ。移動テクとしては評価するけど --  &new{2016-10-05 (水) 21:34:27};
---枝4 いちいち発動→移動入力して突進消しながらテク連打って、めんどくさ過ぎてストレスマッハなんだわ。PP消費軽いのは良いんだけどな…。 -- [[小木主]] &new{2016-10-05 (水) 21:36:20};
---元々置きテクする性能じゃないだしただの難癖だろ --  &new{2016-10-05 (水) 21:41:23};
---零ラメもそうだけどPVの時点で殴りTe向け調整だってわからんかったのかねえ --  &new{2016-10-05 (水) 21:55:07};
---使ってみて殴りTe向けのテクってのは良く理解出来たよ。これからテクカスしようと思っている人は、その事を念頭に入れると良いよ。 -- [[小木主]] &new{2016-10-05 (水) 22:00:24};
---元と比べてそこまで差があるとは思わないけど適当にカスるべきではないのは同意する --  &new{2016-10-05 (水) 23:57:55};
---それだと完全にギフォの下位互換になってしまう、てか結局はその人の使い方次第なんだから全然無価値ではないぞ。 --  &new{2016-10-06 (木) 00:04:47};
---イルゾンの火属性版かな？ --  &new{2016-10-06 (木) 00:24:01};
---対象に到達すると勝手に止まるのがポイントかな　移動量が決まってるイルゾンのほうが移動としては効果的だけど戦闘中の位置調整用としてはサフォ零みたいな --  &new{2016-10-06 (木) 03:27:32};
--零サフォ使いやすいけどなあ あと小型はちっと忘れたけど中型以上ならロック突進すれば基本的に移動しないぞ。むしろイルゾンみたいに敵貫通しながら移動しないから轢き殺しするなら敵を若干よけなきゃいけんぐらいだ。挙動としてはイルゾンとは似て非なるものって感じだった --  &new{2016-10-06 (木) 01:30:59};
---と思ったらちゃんと説明文にロックで停止って書いてあった… なんにせよこれとラメギは使いようによっては新しく遊べるおもちゃになりそうだ こき --  &new{2016-10-06 (木) 01:34:43};
---無敵時間あるしな --  &new{2016-10-06 (木) 01:34:58};
---無敵時間全くないっぽいぞ 発動直後でも前方からすら普通にダメージ受けて停止した。前方ガードすら発生しない辺りこれで突っ込めば安全ってテクではなさそうだが。まあギフォ並みに弱点に吸われやすいからアグラ二のラッシュ時とか重宝しそうだ --  &new{2016-10-06 (木) 12:11:21};
---緊急回避や回り込みが敵に当たると止められてできないから移動目的ならイルゾン一択。空中追撃ならこっちって使い分けする感じ --  &new{2016-10-06 (木) 15:27:44};
--普段FoFiロッド使いで効率カスタムからの乗り換えの場合、燃費以外ほぼ上位互換で凄く良いな。雑魚は文字通り蹴散らせるしボスもこなせるし零ラメギとの相性も良い。こうして見てると元がどんな使い方してるかで評価大分わかれるんだな --  &new{2016-10-06 (木) 02:19:39};
---FoFIだとタリゾンギフォサフォ派だったので運用が全く変わったけど練習にリリチソロでやってきたらだいぶ慣れたかな。タリゾンはギフォラフォにチェンジ。ボス戦での戦い方はめっちゃ変わるね、ラメギしながら雑魚巻き込んでロッドでサフォギフォからのフォメル。メギバとラメギをめんどくさがらずにやればめちゃくちゃ安定する --  &new{2016-10-06 (木) 04:09:50};
--まあこの木見てて思ったのはロッド接着派が多いってことかな(こなみ --  &new{2016-10-06 (木) 12:33:27};
---ロッド接着マンと言いたいのは分かるが、これタリスだと使いづらいんだ。なんでかってギフォが設置し辛すぎる。さっき森林shリスク10でギフォ零サフォ交互にレイロッドで使ってみたが感動した。 なんというか零サフォがギフォの足りないところを補ってくれる。 こと雑魚狩りに置いては即殺性能とpp効率ならタリゾンギフォ超えるかもしれない。ここをみればロッドにも可能性があるよ。 もちろんタリゾンギフォの安置から攻撃は便利だけどね。 いや、これ久しぶりにマジで楽しいテクニックだわ --  &new{2016-10-06 (木) 16:53:22};
---ナ・ザン零からこっちタリスで使いにくい→ロッド↑を狙った調整をしてるのがハッキリとわかる話だよな。ただ、こうもわざとらしく突進つける事でしかタリス↓できない運営の姿勢に疑問が残るとこ。 --  &new{2016-10-06 (木) 17:06:02};
---まぁタリスの火力に惹かれてしまうのは否定できないよなあ。こればっかりはユーザー側も火力の側面しか比べられるものないもんね。ただ問題はテク毎の特色を強くしすぎると攻略があまりにも複雑になってしまう可能性があるからね。ますます新規が手を出しにくくなっちゃう --  &new{2016-10-06 (木) 17:26:08};
---新規にしてみれば「最初からそういうもの」なので後付けシステム自体が新規参入のハードルの高さに影響することは実際にはなく、参入した後で盛られて離れるほうが多いそうな --  &new{2016-10-06 (木) 22:28:24};
-零サフォで近づいた後に打つテクが無いしなぁ・・・火焔サフォも使えりゃいいんだがｗ --  &new{2016-10-06 (木) 01:42:39};
--ギフォでしょ --  &new{2016-10-06 (木) 08:34:54};
---ギフォならわざわざ零サフォで近づかなくてもタリスでいいじゃん --  &new{2016-10-06 (木) 12:59:17};
-零ラメギをまとってからの零サフォ接近でウォンド殴り用途だろうなこれ。　Foだったら普通に効率サフォでも連射してたほうが強い。 --  &new{2016-10-06 (木) 01:48:46};
--せめて零とノーマルをスキルツリーの様に使い分けられる設定ならよかったのに、普段FoTeでたまに殴りTeBr使ってた俺はサフォの使い勝手が悪くなるから手が出せない・・・ --  &new{2016-10-06 (木) 11:17:26};
//-ほんと無抵抗デク相手のＤＰＳしか価値基準ないバカプレイヤー多すぎ --  &new{2016-10-06 (木) 03:34:50};
//--ルールも守れない人に言われたくは無いと思うよ --  &new{2016-10-06 (木) 07:56:04};
//公序良俗違反
---複数キャラで分けるのがベスト --  &new{2016-10-06 (Thu) 22:18:43};
-零式は攻撃じゃない、前格闘始動Ｄだ・・・ --  &new{2016-10-06 (木) 03:52:12};
-零サフォはイルゾンと違って上下の移動があるから殴りTeで弱点が高くて届かない場合に使えそう --  &new{2016-10-06 (木) 10:35:52};
--これ。グンネにノンチャ零サフォで空中戦(鈍器)できる。空飛ぶテクターちゃん楽しい --  &new{2016-10-06 (木) 12:52:34};
--なんか勘違いしてる人が居たから一応書くけど、上下移動できるのはロック対象が居るときで肩越しで何も狙わずに上下を向いても平行移動のままよ　あと、イルゾンと違って登り坂（一部なめらかな坂は登れる）や壁に当たると止まるから、上昇したいときに目の前に坂があると上がれないことがある --  &new{2016-10-06 (木) 15:23:10};
-零サフォ一発で消費PP+0引き当てたが実に良いぞコレは！嫌でも張り付くことになるから、ロッドだとPP回収も楽で打ち放題だ！！ --  &new{2016-10-06 (木) 14:43:36};
--なお火力 --  &new{2016-10-06 (木) 17:11:59};
---人によるかも知れない。リリチとかを普段炎foのソロで回ってるような人にとっては火力残念って感じだと思うけど、俺見たいにfoでリリチソロキツイって思ってる人にとってはかなり強いと思う。 --  &new{2016-10-07 (金) 10:15:33};
---絶賛遠距離罪だから近接技の威力が控えめなのはしょうがない。近接職の遠距離技は超強化されたけど --  &new{2016-10-07 (金) 20:55:47};
-これ零距離連写するとテク発射後の硬直0.55秒縛りがなくなってDPS自体はかなり高いよな。での早さでは集中ラグラJA連こえてるしね --  &new{2016-10-07 (金) 00:08:09};
-零サフォでロドスの口にタックルするとなぜか１ヒットしかしない。当て方が悪いのか --  &new{2016-10-07 (金) 10:25:54};
--場所が悪くてヒレにでも吸われてるんじゃね？ --  &new{2016-10-07 (金) 13:38:55};
-既に出てるかもしれないけど主観視点を自分の真下にしてゼロ式サフォイエ打つと全く前進しないね。これをうまく使えないかな --  &new{2016-10-07 (金) 10:43:48};
--真下じゃなくても３０°ぐらいまでなら自キャラ見ながら出来るけど、TPSに切り替えてまではやる必要性があるかはまだ分からん --  &new{2016-10-07 (金) 13:25:19};
-炎ツリーの移動用に便利だな零サフォ --  &new{2016-10-07 (金) 13:14:01};
-零式サフォ普通に強いけどギフォの互換だから普通のサフォを捨てると考えると悩ましいな…決して弱くはないけど一側面をみたら上位のやつがいるって感じのカスタム、見た目は最高だが --  &new{2016-10-07 (金) 16:53:07};
--遠距離ズルいからと耐性バラ撒いてるような接近戦押しの癖に接近しても大して強くないってのはがっかりだったわ。これから繋ぐテクがあるわけでもないし --  &new{2016-10-08 (土) 16:09:25};
-零サフォやべえな、地上からロックしたヴァーダーのミサイルポッドまで上がれる。飛んでるビブラスも余裕追尾だったよ。 -- [[s]] &new{2016-10-07 (金) 17:32:27};
-ゼロサフォでキングバーダー相手に地上から両肩のミサイルポッドまで余裕で行けました。また、短いながらも無敵時間ある模様 --  &new{2016-10-07 (金) 17:32:55};
--イメージ的には某バーニングってことか --  &new{2016-10-08 (土) 01:37:08};
-既出ならすまない。零式サ・フォイエ、TeBrで武器無しでダメージ比較したところ、チャージが510、ノンチャが204で両方とも4HIT。ノンチャ4割ダメの模様 --  &new{2016-10-08 (土) 08:27:37};
--便乗で、移動中に進行方向の真逆に入力すると止まる事が出来るな --  &new{2016-10-08 (土) 08:34:56};
-零式サフォイエマガツ戦で使いやすいなぁ --  &new{2016-10-08 (土) 11:55:55};
--ロック出来る場所があればどこまででも上がっていけるからな --  &new{2016-10-08 (土) 11:59:15};
-零サフォ+エアリバーサルリングのマガツが別ゲー過ぎワロタ。ウォンドで一度も地上に降りず滞空可能な時代になったか… -- [[s]] &new{2016-10-08 (土) 12:29:52};
-零サフォ薙ぎ払い後のJA受け付け厳しい……厳しくない？ --  &new{2016-10-09 (日) 05:28:26};
--イルゾンデと同じで移動入力したらJAリング消失するとかかな？ --  &new{2016-10-09 (日) 06:26:25};
---流れちゃってるけど移動の入力でJAリングが消えるね、JAリングが消えてなくてもエフェクトで分かり難いし、止まるタイミングがバラバラでJAはやりやすいとは言えないねコレ --  &new{2016-10-09 (日) 06:55:54};
--敵に当てると変なタイミングで消える？っぽいから、テンポよく押していけなくて辛いな。受付時間やたら短いし。連射できたら火力的にもかなり優秀そうなんだがなぁ --  &new{2016-10-09 (日) 12:11:19};
--もともと火焔使ってると結構微妙に思うところはあるんだよな。いちお上でも挙がってるが発動後に進行方向逆押すと強制的に止めることができて、テク発射後の硬直無しにJAにつなげることもできるんだけど問題はそこではなくて、相手と高度合わせたくない時にも勝手に合わせてしまうから一部の敵の弱点部位を狙う際に別部位に吸われる事故が多くなった、そもそもロックできない弱部位に狙うのがやたら難しくなる。まだしばらくは研究の為に使うけどここら辺どうしようもなければ火焔に戻すかも…という評価。 --  &new{2016-10-09 (日) 14:26:20};
---カタコンみたいな癖はあるよね --  &new{2016-10-10 (月) 09:59:39};
--JA受付確かに厳しいよね…まぁロッド運用だと移動の利便性高すぎるから零式かな。もともと継続火力はギフォぶっぱしてたし。 --  &new{2016-10-09 (日) 15:19:18};
--着地が早く発生するのが問題っぽい --  &new{2016-10-09 (日) 17:09:40};
-威力修正の要望送った --  &new{2016-10-10 (月) 11:09:26};
--流石に低すぎるわな。これは遠距離罪の適用外だろ --  &new{2016-10-10 (月) 18:39:26};
--これで威力修正されるなら他のテクカスも直せって炎上しそう --  &new{2016-10-10 (月) 18:45:07};
--高速接敵技にあんまり高威力持たせちゃあかん。わざわざ接近して零距離でぶち込んでも弱いナフォの威力を上げろってなら判るが --  &new{2016-10-12 (水) 09:41:04};
---零式追加より、産廃テクの調整を先にしてほしいわ --  &new{2016-10-12 (水) 23:56:02};
---同意。アークスライブでどの武器も同じ役割のPAそろったらつまらないっていってたが、まさかそれにテクニックも当てはまってないだろうな？ --  &new{2016-10-13 (木) 09:52:54};
---とは言っても紙装甲のFoで強制接近するリスクに威力が見合ってないからなぁ… --  &new{2016-10-15 (土) 06:17:08};
-零式サフォについて、コメントでもここの説明欄にも逆方向に入力すると停止するとあるのですが、ロックオン、簡易ロックオン状態だと停止できません。何かコツでもあるのでしょうか？WASD移動で真正面のターゲットをロックオン、Sキーを入力して後ろへ移動しようとしても停止しません。 --  &new{2016-10-10 (月) 14:18:24};
--同じく何度も色々試してるけど停止できたことないです、ほんとに停止できるの？キーボードでやってるけどもしかしてパッドでしか無理とか？ --  &new{2016-10-11 (火) 19:21:45};
---進行方向と真逆に入力しないといけないから、少しでも誘導してるとキーボードじゃ無理かもしれないね、パッドでもかなりシビアな入力を要求される --  &new{2016-10-11 (火) 19:32:00};
---パッドの場合ニュートラルで発動からの任意方向ちょい倒し、またはチャージ移動から発動後スティック放すってだけで止まるので全く難しくないどころか簡単すぎて注意しないと意図せず止まる勢い --  &new{2016-10-11 (火) 19:56:15};
---木主の言うようにポイントはターゲットの有無。何もいないところでやるとパッドは暴発かってほど止まるけど何かをターゲット/ロックした状態で発動するとまず止まれなくなる。 --  &new{2016-10-11 (火) 20:04:13};
--リリTAの開始地点右にあるマトに、カメラを正面にした状態でしっかりと逆方向入力できるようにとキーボードで入力をした次第です。皆様の意見を参考に30分程、同対象にDS3パッドで試行していましたが一度もできず。私にはどうも扱えそうにないです。ただシビアだが出来るということが分かっただけでも充分です。ご意見ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-10-11 (火) 20:32:06};
-零式サフォでダーカーウォールや床落ちETを飛び越えられるかと期待したけど無理だな --  &new{2016-10-10 (月) 18:36:01};
--床落ちETはJBでやればいけるんじゃないか？落ちた後はDウォール同様、そもそもその高さ以上のところにターゲットロックできるものがないとだめだろｗ --  &new{2016-10-23 (日) 00:41:44};
-せっかく上方向にも追尾するし、零サフォでメインTeあたりのボス用サブ武器に動きの幅増やせないかと考えてる…けどTeBrやTeFiだとそもそも弓、双小剣でいいしTeHuぐらいかな？複合使えなくなるし無いか。 --  &new{2016-10-12 (水) 07:50:50};
--TeHuでTe装備可能なソード持って、零サフォで接近しながら零サクリ後の通常攻撃で「ソードによる空中戦」とかできないかな。試してないけど。 --  &new{2016-10-12 (水) 19:47:46};
---もちろん出来るさ。というかテク職絡めておけば誰でも可能になるから、メインHuでも可能な戦法だね・・・テクは制限が少ないから使ってて楽しいよ。 --  &new{2016-11-20 (日) 01:21:20};
--面白いと思ったのはBHS。ジャンプじゃないからギア維持できるし接近後にそのままBHS打ち込める。ただナックル握るのなんてもっぱらダウン中だし弱点は下がってるはずだから実用性は知らん。ただ、ちょっと面白い。 --  &new{2016-10-12 (水) 22:43:02};
---単純に安いコストで一気に距離を詰められるから便利だし、ロックさえしてれば高さ調整も勝手にやってくれる。ダウン中と言わず常に狙っていこうじゃないか！ --  &new{2016-11-20 (日) 01:29:48};
--突進中のアーマーで無理矢理割り込むの楽しい --  &new{2016-10-12 (水) 22:50:23};
--そうかテクニックが使える構成の近接武器の移動スキルとして使えるのか、確かに面白いな…防衛で敵戦闘機まで飛んでいったり？ --  &new{2016-10-15 (土) 03:07:19};
---そうそう、それがとても便利。近接職のPAで上下追尾移動の可能な攻撃って基本的にないのよ・・・だから手軽に上に上がる方法としてすごく使えるの。 --  &new{2016-11-20 (日) 01:23:39};
--ガンスラで使うと、浮いたままPP回収できるわサーペントで高度維持楽だわで空中戦楽しいぞ、Fiのツインダガーで、1段目を零サフォで飛んだあと2段目にワルツやドライブ使うと、地上からマガツの顔まで飛べたり位置が悪くて不発だったりするのを防げて楽だし。 --  &new{2016-10-26 (水) 16:47:59};
---永遠に空中にいられるよね。各武器の接近用PAよりコストも安いし、チャージしなくていいから補助PA的感覚で使うと非常に楽しい。ロックマンX3のフットパーツ有りダッシュよりすごいよ！（たとえが古い） --  &new{2016-11-20 (日) 01:27:12};
--Guメインでサブテク職だと空中で零式サフォ⇒PA⇒スタイリッシュロール⇒零式サフォ・・・でお好みでループ可能で実に楽しい。近寄れるPAの大半は上下移動が不能だし、突進だけして終わりなものが少ないので凄く便利。どのタイミングでもいきなり接近できるしPPも軽い、理想的なジェットエンジンですわ・・・！ --  &new{2016-11-20 (日) 01:06:31};
-零サフォ、ザコ相手には速度範囲PP共にコスパいいんだけどイルゾンと違って坂の接地処理が変なのが残念。Vitaだけかもしれんけど。 --  &new{2016-10-13 (木) 23:13:43};
--イルゾンと違って地上発動でも基本的に発動した瞬間から浮いているらしく、斜面に限らずちょっとした起伏でも当たると接地処理が適用されて足が止まる。上下誘導する構造の弊害やね --  &new{2016-10-14 (金) 18:16:21};
---ウォパルTAのスイッチとか踏めてなくて焦ったわ --  &new{2016-10-15 (土) 18:29:38};
--普段から上の敵（主にUFO）に飛び掛るために使ってたから気付かなかったわ・・・ラスベガスにはほぼ坂ないからなぁ。 --  &new{2016-11-20 (日) 01:12:09};
-どうでもいいけどフォイエじゃなくてフィエオだと思ってた --  &new{2016-10-14 (金) 15:33:47};
--どうでもいいけどフィレオフィッシュ名前間違えて注文してそう --  &new{2016-10-15 (土) 19:12:34};
---フィッシュフィレオだと思ってた --  &new{2016-10-20 (木) 14:18:43};
-零サフォ、突進中の炎の渦まとってる時にフリーズ食らうとフリーズ解けるまで体の回りの攻撃判定出っ放しになります。小ネタ的に（パラレルオーディンで確認） --  &new{2016-10-15 (土) 18:24:41};
--今さっきEX中になったｗキングイエーデ凍らされてやばいとおもったら、ゼッシュの顔面に凄まじい勢いでサフォイエがヒットして死亡ｗ近づいたキングイエーデも自滅しててワラタ。 --  &new{2016-10-16 (日) 00:02:56};
---これ任意でやれたらとんでもない必殺技になるな！真なるフロシュﾏﾀﾞｰ? --  &new{2016-11-20 (日) 01:08:14};
--これは良いことを聞いた、リングでフリーズ耐性上げるべきか悩んでたけど安心して切れるわ --  &new{2016-10-17 (月) 18:42:54};
---テッセンとかでも似たようなことになるけど実用性は薄いからフリーズ耐性どうするかの判断材料にはしない方がいいんじゃないか --  &new{2016-11-10 (木) 07:45:57};
--４ヒットは間違いで、効果時間中なら無限にヒットするってことか --  &new{2016-11-06 (日) 10:10:07};
---つまり効果時間の関係上4ヒットで切れると。 --  &new{2016-11-20 (日) 01:09:19};
--似たような現象はモブ側にも適用されていてナベチガロンゴの突進攻撃モーションで凍ってるやつに触るとダメージうける（これは一度受けたら二度目以降はないが）というのがあるな。フリーズあるあるネタなので本来ここに書くことではないかもしれないが…。 --  &new{2016-12-14 (水) 20:32:49};
-零サフォ面白そうなんだけど、FoFiでタリゾン→ギフォ→サフォ→ギフォってテックアーツ乗せて効率サフォを使っているから気軽に試せないのが困る。散々言われてるけど通常と零の両方使えるようにして欲しいね --  &new{2016-10-17 (月) 15:27:15};
--同じ使い方をしているが零式にして後悔し効率に戻すための厳選中。サブキャラがあればいいんだけどね…。 --  &new{2016-10-17 (月) 21:56:13};
---タリスでフォイエ使いにくいしテックアーツ乗せたい時に効率サフォ便利なのよね。タリゾンからならデメリットの範囲も関係ないし複合も結構たまるし --  &new{2016-10-18 (火) 00:01:30};
--せめてクエ毎に切り替えるぐらいはさせて欲しいわ。 --  &new{2016-10-19 (水) 14:34:20};
-零サフォ、防衛で敵との距離を詰めながらの雑魚掃討に便利だな。多少こぼれたゴルドラ集団がいても追いついてまとめてヘイト取れるのとプチダモス殲滅がすごく楽になった。まぁ本来ならサッカーにならないのが理想なんだけど…。 --  &new{2016-10-17 (月) 23:48:00};
--野良じゃ危険なのが全くの放置されてたりするから仕方ない。だから野良で誰を指定するでもなくリザルトで「これは防衛ですよ（ﾄﾞﾔｧ」みたいなの見ると鬱陶しいｗそんなん知ってるし放っておくとマズいから遠くても走らざるを得ない状況もわかれよなと言いたくなる。 --  &new{2016-11-27 (日) 10:09:55};
-零サフォ複合も貯まるしええわぁ --  &new{2016-11-03 (木) 09:29:04};
--なんかロッド持ってnoshi連射楽しい　範囲も地味に広めなのでイルゾンより攻撃テクしてていい --  &new{2016-12-11 (日) 18:34:59};
-思うんけどFoのためじゃなくて他の職で使うために作ってるよね最近のテク --  &new{2016-11-06 (日) 08:29:32};
-Fo/Teの炎闇ツリーとTe/Brの殴りTeを同時に抱えてるキャラがいて、現在Foの対ボス用に効率サフォを使ってるんだけど、殴りTeの接近用に零サフォもほしい･･･どっちがお勧めだろうか？ --  &new{2016-11-06 (日) 13:27:39};
--よく使う構成に合わせるか、別キャラ作って使い分け --  &new{2016-11-06 (日) 13:41:57};
---個人的には通常と零、両方使いたくなること多いわ。どっちも優秀だがどちらかだけではどうにも不便になるジレンマ・・・・。 --  &new{2016-11-20 (日) 01:17:42};
--零サフォは硬直がなぜか短いらしいので、肩越し接射が結構DPS高いらしい…が、Foの対ボス用に接近用はそもそも論外ね。ほんとさんざん言われてるけど、やっぱ切り替えさせて欲しいよねー。 --  &new{2016-11-08 (火) 17:16:13};
---零ケストレル　ゾンデ　ガスト　ストチャ　ナザン　ラメギ辺りも両方優秀で困る、特にテクカスは通常　零共にカスタムして使う事になるから… --  &new{2016-12-09 (金) 17:42:01};
--タリスなら効率サフォ　ロッド・ウォンドなら零サフォがおすすめ　DPSはほぼ同じだがタリステック乗るかどうかという大きな違いがある　個人的にはタリスでサフォ使わない（ギフォでいい）ので零にした --  &new{2016-12-11 (日) 18:30:18};
-素朴な質問なんだけど、シフタドリンクとシフタの倍率って乗算？（=1.19*1.2=1.428) --  &new{2016-11-15 (火) 14:26:08};
--っとと、因みにチームツリーも乗算でしょうか？ -- [[木主]] &new{2016-11-15 (火) 19:36:43};
--一言で言うとこのページに全部乗ってるから穴が開くまで読もう[[ダメージ計算>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%A8%88%E7%AE%97]] --  &new{2016-11-15 (火) 23:27:09};
---助かったありがとう！ -- [[木主]] &new{2016-11-16 (水) 08:09:05};
-零サフォの突進中に凍結しても範囲攻撃の判定消えないんだね。既出ならごめん。 --  &new{2016-11-27 (日) 01:34:51};
--消えないどころか凍結解除されるまで持続するのでDPP爆上げ出来る（なおただ出来るだけの模様 --  &new{2016-11-27 (日) 10:13:28};
---PSUの自分が凍結する料理があればいいって事か --  &new{2016-11-27 (日) 10:26:03};
-ふぇぇ…零サフォで上手くVR壁越えられないよぉ… --  &new{2016-12-02 (金) 06:51:52};
--越えられるんか？(諦めて迂回しながら --  &new{2016-12-02 (金) 07:06:10};
---ネッキーのページに越えられるって記述があるぞ。本当に越えられるのかは知らんが --  &new{2016-12-02 (金) 08:26:21};
--動画で見ただけで自分で試せなかったけど、壁からある程度離れた位置からジャンプ、肩越しで壁の上辺あたりに照準してノンチャ3回して接近しきったらブーツの二段ジャンプってやり方だった。絶望・終焉でも越えれるかは未確認 --  &new{2016-12-08 (木) 02:20:21};
-ギフォは火焔(+140％)使ってるんだけど、集中(-0.43秒)で上書きしたらDPS落ちるかな？ --  &new{2016-12-10 (土) 00:42:45};
--SチャあるFoだとほとんど速くならんぞ --  &new{2016-12-10 (土) 00:50:55};
--その数値だと火焔のDPSは790。集中のDPSは約828…かな？手数が増えるしDPSも上がるけど、しっかり最速(に近い)JAしないと燃費が悪くなるだけなので注意。 --  &new{2016-12-10 (土) 15:26:18};
--なるほどなー、上書きして使ってみるよ。2人ともありがとう！ -- [[木主]] &new{2016-12-10 (土) 16:40:58};
--DPSって考えたらギフォ自体が少々挙動が遅い点はチョイ注意やで。･･･もう遅いかもしれんけど --  &new{2016-12-17 (土) 21:33:43};
-テク職初心者なんだがバーン付与したい時は火焔ナ・フォイエ2を地面に撃てばいいのか？ --  &new{2017-01-23 (月) 10:28:27};
--ナ・フォイエはそもそもバーン付与目的で使うものじゃないかな　個人の使用感で悪いけどバーン付与したいならギ・フォイエやサ・フォイエの方が手数も多くて付与しやすい --  &new{2017-01-23 (月) 10:58:42};
---そうなのか、ちなみにカスタムは何にしてるんだろう？状態異常発生率ダウンのカスタムだとバーン付与しにくいんじゃないかと思うんだ --  &new{2017-01-23 (月) 12:09:44};
---ギフォとサフォなら集中ギフォと零サフォ使ってるけど体感良く燃える　あんまりバーン付与意識してないからもっと燃えやすいものあるかもだけど参考までに --  &new{2017-01-24 (火) 02:10:34};
--自分は広域ラフォかな。火焔にしてる人が多いと思うけど、自分は広域が使いやすい。 --  &new{2017-01-23 (月) 15:08:25};
--二人ともありがとう。色々試してみる。 --  &new{2017-01-25 (水) 17:44:18};
-シフタの効果で表記の1/10(％)ってあるけどこれほんと？レスタで計測したら実値使われてたんだが。チャージ時のレスタ回復量1回分＋シフタ(ｘアドバンスｘストライク)/2　ってなってた --  &new{2017-02-12 (日) 14:13:59};
--勝手ながら改行を直したうえで改行されていた部分を句読点やスペースに置き換えさせていただきました。改行について、コメント欄下のリンク｢※コメント欄における改行について」を参照願います。 --  &new{2017-02-12 (日) 19:41:10};
-なんかリングで炎テクチャージ短縮くるけどまだ早くなるのか… --  &new{2017-02-20 (月) 11:48:40};
--RリングだからたぶんFo入ってると装備できないと思うぞ --  &new{2017-02-20 (月) 11:54:33};
---殴りTeの零サフォ捗るマン用かな --  &new{2017-02-20 (月) 13:26:26};
---TeBr以外の殴りTeのRにはアタックアドバンスが張り付いてるから・・・ --  &new{2017-02-20 (月) 16:14:23};
---シフタ用なんだよなぁ --  &new{2017-02-23 (木) 18:10:20};
---イル・ゾンデと違って零サ・ファイアは敵の前で止まる､消費PPが少ない､ロックした場所に飛ぶから必ずしもアタックアドバイスが良いとは限らないかもね --  &new{2017-02-25 (土) 17:54:34};
--Sチャない火テクは産廃でFo入れなきゃ使い物にならないとは言ってたけどさ、その答えがコレっていうのもちがわね。 --  &new{2017-03-09 (木) 11:32:40};
---零サフォ移動用でしょ？ --  &new{2017-03-23 (木) 14:13:58};
---サフォ零は炎テクの中だと無茶苦茶強いテクだぞ？まぁリバイバルも無いと話しにならんが --  &new{2017-04-05 (水) 12:57:57};
---そもそもテクはマスタリが無いとほぼ使いものにならないのに炎テクはさらにSチャージがないからFoが絡まないと産廃だったわけでSチャージだけあっても産廃からマスタリが無いほぼ使いものにならないテクになるだけだかんねぇ --  &new{2017-07-19 (水) 08:10:56};
-火・氷・雷が死んでるのどうにかしてくんないかなゾンデとかイルバの業が深いのはよく分かるけど他のテクは関係ないんだから属性まるごと弱体調整すんの止めてほしい。座標や誘導タイプの火力高くしすぎて毎回失敗してんのにいい加減気付けよ。光と風しか使わないんだったらもうFoやる必要性まったくないんだけど・・・ --  &new{2017-04-05 (水) 08:20:39};
--??????? --  &new{2017-04-05 (水) 11:48:11};
--光が強過ぎて法撃DPSはおろかPP効率すらTeBrやTeFiに負けてるからな、法撃のエキスパート() --  &new{2017-04-12 (水) 11:24:43};
---法撃ちゃう、遠距離攻撃のエキスパートや --  &new{2017-04-13 (木) 22:41:11};
---BrやFi混ぜて多少光の火力上げたところで、リバイバル無いせいでPP回収増えてテク撃たない時間増えるほうがDPS下がるから一概にそうとは言えんな。光を槍玉に挙げるならラグラが対象の筈だし、その状態で遠距離と言うならタリスファストが絶対に必要なはず。TeBrやTeFiでふわふわタリス投げてラグラ数発でガス欠行動に移るより、FoTeでｼｭｯとタリス投げてラグラ１発多く撃ってPP回収走るほうがDPS高いからな --  &new{2017-04-14 (金) 02:45:03};
---長々書いちゃったけどこれ子木主は「光が強すぎて（火氷雷は光特化した）TeBrやTeFiにすら劣る」って意味で書いてたんだな。てっきり光使うならFoよりTeBrやTeFiのほうが良いみたいなニュアンスで捉えて書き込んじまった。見なかったことにしてくれ -- [[枝２]] &new{2017-04-14 (金) 03:08:57};
--まぁ防衛戦では選択する議論にもならんくらいだし --  &new{2017-04-13 (木) 21:32:57};
--防衛戦とかの対雑魚では炎は生き生きしてるはずなんだが --  &new{2017-04-13 (木) 23:48:50};
---防衛でギフォやラフォ使わない縛りとかやってられんな --  &new{2017-04-15 (土) 02:06:52};
--炎はむしろ主力 氷はイルバがいまだ現役 アムチエネミー相手は零ゾン以外あり得ない  うん、一つも同意できないな --  &new{2017-04-15 (土) 09:39:12};
---ねぇねぇイルバをどこで使うの？ --  &new{2017-04-15 (土) 10:13:42};
---↑君がファレグを倒せないプレイヤーだということだけは解ったよ --  &new{2017-04-30 (日) 15:30:48};
--座標だけでなく近接や自周囲も全体的に強めのTeの属性と比べてFo側は座標以外ほぼ死んでると言っていい、遠距離戦闘が得意なんじゃなくて遠距離戦闘しか出来ない状態。火力役くらいしかやることないクラスなのにマザーなんかの近寄って一方的に殴れる状況じゃ火力特化したTe以下っていうのが大問題。補助が出来ない分Fo側の属性はもっと攻撃寄りでいい、そもそもなんでシフデバ炎氷にしたし。 --  &new{2017-04-15 (土) 10:19:56};
---Fo側のマスタリーで複合の威力大幅に上がるの無視かよwタリゾンからギフォなりかすりフォイエなり使えるテクなんざあるわw死んでるの多いのは事実だがそんなこといったら闇光も大半死んでるんだよなぁ。Te以下の火力だなんてどの状況に置いてないわwテク使わんとマロン使うならしらん。テク職全体でみればFoもTeも問題ありありだがそれをTeだけ棚に上げてFo側が終わってるという謎理論には草も生えんわ。さすがにFo舐めすぎ --  &new{2017-04-23 (日) 15:07:20};
--というか単純にどの属性も死にテクが多すぎるんだよな。炎・風はそこまで死に切ってないけど対ボスっぽいナフォが死んでるせいで炎がちょっと弱く見えるかな？って感じ。上でも出てるように対雑魚掃除は強い --  &new{2017-06-09 (金) 09:00:07};
---炎に関しては対ボス火力を複合に頼りきってる感じだね。 マルグルなんかだと雑魚→ボスって流れがあるから複合で押していけるけど、火だけ弱点のレイドボスなんかが出たりしたら結局ラグラで押すしかない未来が見える。 ナフォにもっと調整が欲しいねえ。 --  &new{2017-06-09 (金) 12:43:20};
-実装当時はボス火力としてはそこそこだったのに一切強化されず放置され続けたナフォイエさんは早くラグラ並みの火力を手に入れてこい --  &new{2017-05-11 (木) 04:09:25};
--強化リストにないイルフォイエさんの明日はどっちだ！ --  &new{2017-06-10 (土) 21:59:49};
---死亡フラグ立ったじゃねーか --  &new{2017-06-10 (土) 22:06:18};
--せいぜい5～10%、よっぽど頑張っても15って気がするな…ナフォは900も行けば、ってぐらいに思っておこう --  &new{2017-06-11 (日) 10:20:32};
---ラグラすら上回るPP35とかいう糞燃費なのに威力900は死んでるだろ　その程度ならギフォやサフォや零サフォでいいわ --  &new{2017-06-11 (日) 13:25:45};
---そらそうよ。運営のテクに対する扱いの印象からいけば実用レベルの強化は望み薄だと思うぞ。EP3以降挙動含めた根本的な調整は無いに等しく、ポン付けで出てきた複合が生命線になった結果それに枷をつけるとなればなぁ。だからあんま期待してない。タリテクとかの負の遺産もそのままだし"テク内のバランス"は可能な限り触りたくない印象も強いな。 --  &new{2017-06-11 (日) 14:42:04};
---とまあ、長々不満ばっか書いてしまったけど、そんな感じかねえ。良調整なら掌返す準備は出来ている。あとは…直接関係はないけどロッドにはゴマカシじゃない調整ほすい   小木＆枝2 --  &new{2017-06-11 (日) 14:47:57};
--ようやく…ナフォイエさんにチャンスが回ってきたか --  &new{2017-07-14 (金) 12:56:07};
---ナフォイエ、ラグラ並みの火力出てないか。燃費悪くてタリスだと扱い辛いけどダウン時の火力テクとしては十分じゃないかな --  &new{2017-07-27 (木) 12:13:50};
---不一致弱点のサブBrごり押しナフォでサブTeラグラ並だから火力は十分だよ。Teスキルに頼らないPP回収手段をちゃんと用意してる人かどうかが問題 --  &new{2017-07-29 (土) 02:25:50};
---ナフォは強くなった･･･なったけど見た目が全然強そうじゃないのが難点だな。イルフォは逆に見た目ほど火力無いし･･･ --  &new{2017-08-11 (金) 20:55:14};
---ナフォは燃費悪過ぎて何かと併用しないと使い物にならんのが難点だな、もう少し消費下がらんかな --  &new{2017-08-11 (金) 21:04:54};
-ep5の上方されたテク及びテクカスについて。フォイエLV17 513%→718%(39.9%上方)、火焔フォイエレシピ1(1から3全てでメリットのみ上方、他変化なし。以下同様の為メリットのみ記載)+10〜30%→+60%〜90%、レシピ2 +30〜50%→+130%〜160%、レシピ3 +40〜60%→+150%〜+190%。ナフォイエLV17 772%→1235%(59.9%上方) 火焔ナフォイエレシピ1(こちらも1から3全てでメリットのみ上方) +30%〜60%→+120%〜150%、レシピ2 +60%〜90%→+160%〜200%、レシピ3 +60%〜90%→+160%〜190%。 間違いがあったら申し訳ない。 --  &new{2017-07-26 (水) 17:28:06};
--すげーなフォイエ、速度+8だから長射程の900％貫通弾になれるのか… --  &new{2017-07-26 (水) 20:17:45};
---エアロスタッブ「ほーん」 --  &new{2017-07-26 (水) 20:26:48};
---スタブは青芝だと射程長く見えるけど実際にはヒルスタ程度の間合いで見えない壁で止まるから意外と遠距離対応できないんやで --  &new{2017-07-26 (水) 20:38:11};
---元々火焔フォイエ3使いのワイ、火事場の見物 --  &new{2017-07-26 (水) 22:10:15};
---とりあえずフォイエはかすりフォイエとか関係なく貫通技になってこい --  &new{2017-07-27 (木) 21:24:21};
---まあスタブは青芝だがスキュア零は許されないと思うわ。あの超範囲射程の高速貫通弾で威力もFoFiの火一致タリテク換算で1000％相当ぐらいあるっていう --  &new{2017-07-29 (土) 02:23:23};
---はいはいすごいね --  &new{2017-07-29 (土) 02:50:12};
---ここにも居たか・・・　もう、スキュア零のネガキャン止めろよ。みっともないから --  &new{2017-07-30 (日) 18:38:53};
---下級職はもうごちゃごちゃなんだからきにすんな --  &new{2017-07-31 (月) 07:51:18};
-とりあえずバスタークエストの魔神城は炎弱点の様だから攻撃チャンス時に一番DPS出るのはどれだろうか、やっぱ火焔ナフォかな？ --  &new{2017-07-29 (土) 20:28:12};
--DPS表は反映されてるみたいだから、集中ナフォになるんじゃないかなぁ --  &new{2017-07-29 (土) 20:47:41};
--フレイムテックSチャージがあるかないかで変わると思う。無ければ集中、有れば火焔で良いと思うよ。 --  &new{2017-07-30 (日) 19:28:39};
---ってDPSでの話か、こりゃ失礼。 --  &new{2017-07-30 (日) 20:27:01};
--グワナの腹とかボコっと当てて26万とか出るからなんか面白い --  &new{2017-08-04 (金) 18:36:15};
-ラフォですが、1ブロック先～にいる敵には当たらなくなった･･･地下坑道ボス突入地点からビックヴァーダーの主砲を潰すというのができなくなった。 --  &new{2017-07-31 (月) 01:32:08};
--Hrの機動力が許されるんだったら別に無限射程据え置きで問題なかったやん。 --  &new{2017-07-31 (月) 08:11:46};
---機動力と無限射程は問題の桁が違うだろ… --  &new{2017-07-31 (月) 11:27:01};
---でもヒーローの気弾は割りと視認可能ギリギリまで届くんだよな・・・ --  &new{2017-08-04 (金) 04:30:26};
---Heにはテクの射程もあるからな、無限射程はむしろ他を下げる意味合いよりHeの射程を下げる為の巻添えになっているとも言えるよ --  &new{2017-08-04 (金) 06:49:36};
---ラフォも視認距離外でも当たるよ --  &new{2017-08-04 (金) 18:12:36};
--ロックが持続する限界より身近気がするけど、ロックしてれば当たるから気のせいだろうか？ --  &new{2017-07-31 (月) 13:40:46};
--タリスからTPSで撃つと視認距離外まで当たるね --  &new{2017-08-12 (土) 06:34:42};
--ベガスの未確認生物E、前はラフォで迎撃できていたのだが、射程不足からか攻撃不能になってしまった。ロッドからしか試して無いので不明ですが･･タリスだとどうなんだろう。 --  &new{2017-08-13 (日) 02:39:41};
-雑魚戦で、タリスをちょい上に投げてゾンディからナフォって割と強くないかな？ギフォと違って一瞬でダメージ確定するし。 --  &new{2017-09-10 (日) 08:22:49};
--昔はそこそこ使う人がいたな　強いけどなんだかんだPP周りがきついからなぁナフォ　確殺ライン届くようならナフォもいいと思う --  &new{2017-09-13 (水) 00:05:52};
-調整後の零式サ・フォイエの使用感。距離は1.1～1.3倍ほどに伸びている気がする。攻撃時間は以前と同じくらいでそれに収まるように速度も上昇？　旋回性能は相当上がっていて軌跡の輪が相当小さくできる。メンテ前に検証してないので全部「気がする」という話ですが中々良く仕上がっていると思います。 --  &new{2017-09-27 (水) 19:10:47};
--攻撃時間が変わったら攻撃回数も変わってバランスが変わってしまうからな、早くはなったのに使用感はあまり変わらないな --  &new{2017-09-27 (水) 19:18:36};
--流石に単純な移動速度ではフラッシュには劣るけど、接敵性能は見劣りしなくなった感。 --  &new{2017-09-27 (水) 20:28:43};
--これ修正前のイルゾンくらいか。 --  &new{2017-09-27 (水) 21:22:29};
--あとノンチャでもチャージ後並に速度出るようになってたね --  &new{2017-09-27 (水) 21:44:04};
-威力とテクカスだけ見るとナフォが神性能に見えるけど、実際は挙動のせいでそんな事ないというね。悲しい哉 --  &new{2017-10-03 (火) 08:25:16};
--FoTeでも魔神城コアに20万超えがボコっと出るのは気持ちいいが、弾速とゲロ重PP消費がね…タリスで打つのはかなり難しいし。 --  &new{2017-10-03 (火) 11:14:44};
--敵がダウンするようなターン制だとコンバして接近してボコボコラッシュできる感じだしいいとおもうけどなぁ --  &new{2017-10-17 (火) 17:26:43};
---コンバしようが追っつかない消費PP35が重すぎる。まさか調整で消費PP据え置きとは思いもしなかったわ。 --  &new{2017-10-17 (火) 17:53:48};
--集中ラグラ約1450％/-38PP秒　火焔ナフォ約1400％/-35PP毎秒　集中ナフォ約1550％/-44PP毎秒　火焔で使うならカタログスペックは集中ラグラと変わらない(むしろチャージ中回復ぶんDPPは良い)ようだけど？FoTe一致光の100％＝FoFi不一致炎の94％ぐらいだから集中ラグラより優秀なぐらい。問題はタリス経由での使い難さ --  &new{2017-10-20 (金) 19:24:27};
---結局属性が悪いとしか　対雑魚用途が多い炎でラッシュ用のテクが強くても仕方ない　子木2が言ってるようなケースは炎弱点の相手が少なく、ほとんどがダーカーボスやレイドばかりだし　スペックだけラグラ上回ってても実際に使う相手がいないのが現状 --  &new{2017-10-23 (月) 15:56:52};
-イルフォが強化されるっぽいけど零式ゾンデくらいになんのかね --  &new{2018-01-19 (金) 14:59:04};
--MMOのウィザードが使うような大魔法になってほしい。範囲増えるらしいから期待 --  &new{2018-01-19 (金) 16:55:11};
--イルフォは範囲と威力UPだっけ？弱点に当たりにくいのを考慮して共に２倍ぐらいがいいな、あと気になるのがサフォ零の挙動変更が弱体になりそうなのがなぁ --  &new{2018-01-19 (金) 18:43:31};