Comments/テクターVol17 のバックアップの現在との差分(No.14)
  • 追加された行はこの色です。
  • 削除された行はこの色です。
[[テクター]]

-限界とのことで新設しました --  &new{2017-01-18 (水) 10:59:29};
-質問です、TeBrの殴り・テクニック両刀でやってるんですが必須スキル埋めると風マスの残りSPが５足りず、どうやっても捻出できません。風マス10と5じゃマズいでしょうか？あとBr側のツリーはウィークとアベレージどっちにするのがセオリーなんでしょうか？ --  &new{2017-01-05 (木) 07:15:05};
--すみません、SP問題は概ね解決しました。なぜかPPリストレイトを必須だと思い込んでました・・・ -- [[木主]] &new{2017-01-05 (木) 07:20:33};
--どちらか一方選ぶなら圧倒的にウィーク。が、ウィークアベ両立も可能ではある --  &new{2017-01-05 (木) 10:10:43};
--テク使うならウィーク以外考えられないが、なにせウィーク乗っても火力になってないからな。正直、打撃マグ装備してアベで殴るのとどっちがいいかよくわからん。「ウィークで弱点部位を殴る」ができれば問題ないけど、そうでない場合どこかが死んでるのがTeBrのモヤっとするとこ。 --  &new{2017-01-08 (日) 00:33:05};
---テクが火力になってないってどういうこと？TeBrのメイン火力は殴りじゃなくてテクだけど --  &new{2017-01-08 (Sun) 18:44:07};
---TeBrのメイン火力は殴りじゃないの？　ウォンド関係のスキル取ったらマスタリーは1属性が限界だし、ウィークで弱点属性突いても殴りと比べたらがっかりな威力だと思うけど。 --  &new{2017-01-09 (月) 00:54:21};
---テクだろうが殴りだろうがウィークですよ。単体火力だと弱点殴れないと悲しいダメージしか出ませんけど、法爆には属性さえ合っていれば乗りますから。集めて殴るならTeHuと遜色ないです。その上でテクニックにも乗るんですからウィーク推奨です。まあ、本家FoやTeFoに比べられると流石に見劣りしますけど「Teのダメージ源」として見ればTeBrのテクは悪くはないです --  &new{2017-01-09 (月) 01:01:45};
---ウィークのほうがメリット大きいのは違いないし、実際テクは使う。殴れるときは殴らないとダメージ稼げないと思うだけで。 --  &new{2017-01-09 (月) 01:14:47};
---TeBrの殴り火力の大部分は弱点属性の法爆だから集めて多重法爆出来るような場合は殴りの方が強いけどそうじゃないならウィークスタンスとエレメントウィーク乗せたテクの方が火力になる。はなから多重法爆狙いならラバーズリアクタ全振りしないしその分補助系やらテク火力系にいれればテクも十分機能する。あくまでTeで出せるダメージの範囲での話だけど --  &new{2017-01-09 (月) 01:27:48};
---殴れるときは殴らないとダメージは稼げない、が当てはまるのは多重法爆時とPPが切れている時のみ。殴り部分にもウィークが乗る弱点部位が目の前にあろうと、PPあるなら、例えば光弱点ならラグラを撃てば光マスタリ無振りでもそっちのが強い。バニテクならもっと強い --  &new{2017-01-09 (月) 04:04:41};
---打撃を上回れるテクってラグラぐらいなもんじゃないの？　他は倍率とチャージ時間考えると、単体相手でも積極的に殴ったほうが早くない？　自分のビルドが打撃に寄ってるからかもしれないけど。 --  &new{2017-01-09 (月) 09:48:34};
---Sチャージ前提の炎テクがきついぐらいで非弱点部位殴るなら弱点テクのが強いべ複合もたまるし --  &new{2017-01-09 (月) 09:57:42};
---殴りTe型構成のウォンドによる通常テクはダメージ目的じゃなくてDPS落とさずガードしつつ複合を溜めるためのものだと思えばいい --  &new{2017-01-10 (火) 15:33:36};
---零ナザンラグラギメギのDPSは全部殴りより上。氷雷は敵が離れたらイルバ（ソロ）と零ゾンデ挟んだり、バニテクやったりしたほうが強い。殴りしかしないなら火力はそこまでだ。 --  &new{2017-01-11 (Wed) 01:41:17};
---というかテク使わなかったら、サブBrの利点なんてテッセン移動とスナステJAしかない微妙オブ微妙だし。殴りで全てを解決させるようなのはTeHuぐらいだよ。 --  &new{2017-01-11 (水) 02:02:51};
--TeBrだとテク主体で殴り併用になるので（理由は上の木で色々議論されてる）基本はウィーク。で、わざわざTeBrを選ぶ以上はテク関連のマスタリを振らないのは個人的には本末転倒だと思うので、デバカ・PPセイブ・リストレあたりからSPを捻出して光or風マスタリのどちらかは全振りがいいと思う。ちなみに、よくザンバの関連で風振り以外ないみたいなこと言われるけど、ザンバ倍率自体TeBrは低いのでいっそ風を切る選択はあり。理想を言えばラグラ主体の光用ツリーと零ナザン・サザン・ラザン主体の風ツリーの両方を用意したいところ --  &new{2017-01-11 (水) 01:59:16};
---TeBrが輝くクエって終焉だと思うけどAISにザンバ―スやるために風マス切りはナンセンスかなぁ --  &new{2017-01-13 (金) 09:22:19};
---エクソだけでいえば風10-10・光2-1振りのリカウバニラグラで余裕で沈められる。そもそも現行の仕様で火力特化しろってんならメインTe自体出さないよ。それこそTeSuだって同じこと。やれることは多くとも結局どこかがおざなりになるだけでまともに出し切るなんてそうできるもんじゃない。 --  &new{2017-01-13 (金) 11:55:38};
---唐突になんでTeSuの話が出てくるんだろう？ --  &new{2017-01-13 (金) 12:34:39};
---火力だけを見るなら火力職やるって言いたいんだろうけど、TeSuは支援特化ツリーでもマロンストライクの最大火力は全く落ちないのが長所だからなぁ　まぁそのTeSuでよく陥る事態として取れる行動の選択肢が多過ぎて他の行動がおざなりになるというのはすごくよく分かる　その点TeBr終焉は実質タリゾンラグラとバニラグラしかないようなもんだからシンプルだね --  &new{2017-01-13 (金) 12:44:44};
---終焉TeBrはタリゾンとかバニラグラ以外にも宣言AIS搭乗口でシフタ撒く為にテッセン使ったりコンバテッセン石拾いとか。いろんな場所に駆けつける手助けとして固有ワルツTDあると捗る壁越え石拾いもできるようしておけば割と柔軟性高い構成でマップとか石状況見て足りてないなと思うところに行けば全体が安定する --  &new{2017-01-13 (金) 12:59:06};
---それでもタリゾンしながらバニラグラは出来ないしAISにシフタしながら石を拾うことは出来ないよね　TeBrだとスキルポイントの面から見ても1人が一度に取れる行動は限られてるから割り切ろうって話でしょ --  &new{2017-01-13 (金) 13:35:45};
---タリゾンする場面とバニラグラする場面が全く違うAISにシフタかけるのはWAVE開始前だけ石拾いはその後すればいいだけの話。やれる事とやる事を混同して考えるからそういう見方しかできないんじゃね --  &new{2017-01-13 (金) 14:06:16};
---終焉や新独極に限れば風ツリーがいいけど、他ソロまで考慮すれば風マス切り用意も普通にアリなんじゃないのかね？枝1の流れで終焉の話題になっちゃってるけど木主も子木もそんな限定的な話は一言もしてないべ --  &new{2017-01-13 (金) 14:21:28};
---ソロでテクターなんてやらんやろ --  &new{2017-01-13 (金) 16:51:34};
---え、Te好きだし普通にソロるけど --  &new{2017-01-13 (金) 16:55:45};
---寧ろ、Teソロは意外と快適だよ。 --  &new{2017-01-14 (土) 01:08:57};
-サブＨｕって攻撃テク（ラメギ零・サフォ零などの特殊なものは除く）は一切使わないの？仮にそうなら、複合も封印？ --  &new{2017-01-13 (金) 14:49:42};
--殴れる状況なら殴った方がはるかに強いので、ラグラをパリング用に使うくらい。と言っても支援テクやラメギ零でパリングできるのでそんなに……。だけど殴れない状況、つまり敵が遠くにいて近づいて殴るよりテク撃った方が火力的に貢献できる、という状況は結構ある。例えばダモスとかね。なので一切使わないと言う訳でもない。複合は撃つ撃たない以前に貯まらないと思う --  &new{2017-01-13 (金) 14:58:36};
--零ラメギ零サフォ以外だとベガスに出るランチャーネオンとかスナイパーネオンがうっとうしい時にノンチャラザンを動き止める目的で使うくらいかな。他に狙ってる人居たら打ち上げ継続して面倒になるからしないけど --  &new{2017-01-13 (金) 15:12:18};
--サブHuだと風ツリーであることが大半なので、サザンラザンあたりは使えないこともないってレベル。ラザンは飛んでるのを撃ち落としたりにも便利 --  &new{2017-01-13 (金) 15:44:19};
-先輩！質問ﾆｬｳ!殴りTeHuスキル振りこれで[[いいﾆｬｳ？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*10]]打200マグ構成だからテク型のギクスはステの関係上持てず(必要はない。多分。多分(二回目)。)、代わりにEチェンジでさいつよサイスを振るつもりﾆｬｳ。そしてアストラは...何用になるﾆｬｳ...? --  &new{2017-01-13 (金) 16:23:08};
--原人のテンプレスキルは全部取れてるしいいんじゃない。アストラは…原人でEチェンジとサイス使う予定なら必要性低いけど、まあいつか使うかも用ってことで --  &new{2017-01-13 (金) 16:32:39};
---ありがとﾆｬｳ。これでウホ殴りテクターになれるﾆｬｳホ。アストラもウホちゃんとウホとってウホおくウホ。ウホウホウホウホウホ。ウッホホウホウホウッホウ。 -- [[木主]] &new{2017-01-13 (金) 16:39:09};
-ベーアリの顔のように小さくて、かつ動き回る相手の部位を殴る時ってどうすればいいでしょうか？ --  &new{2017-01-14 (土) 10:17:11};
--TeHuなら弱点以外が異様に硬いわけではないので適当に殴れるとこ殴ればいいべ　ウィークTeBrならイルバでもすんべ --  &new{2017-01-14 (土) 10:26:11};
-Te/Boのツリーって[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.59n.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-6BJ.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.76u.786.7bk.7cW.7jj.7mC.8*14]]でいいですか？(うまくURLにつながればいいなぁ) --  &new{2017-01-14 (土) 10:44:18};
--言い忘れていましたが、TeBoの場合クリティカルフィールドは必須ですか？ -- [[木主]] &new{2017-01-14 (土) 10:49:51};
--俺的には、Teから レアマス1とる リバボーナスは味方ペロらない動きしないとだからいらない。Boは、特化マグつくってboマグ削ろ。リメインいる。緊急レスタにリバサPPほしい。くらいかな。俺はクリF必須ではないけどある方がもちろんいい。 --  &new{2017-01-14 (土) 13:57:19};
---アドバイスありがとうございます。。レアとBoマグは赤靴クラフトして持っていく気だったのでこうしてみたのですが(ハイパーサンライト持ってないんです)、まずいでしょうか？リメインは単純に忘れてました。 -- [[木主]] &new{2017-01-14 (土) 15:36:57};
--DB・フィーバー周りのスキル取らない選択は無い。 --  &new{2017-01-14 (土) 20:06:15};
--支援系だとしてもある程度の火力振りは必要だと思う。ウォンドギア・ラバーズ・リバーサー・PPリストレイト切って光マス10-10・PPセイブ1・レアマス1振りで、ラグラ→ジーカーでのダメージソースの確保はしておいたほうがいい。きっちりデバPP乗せるのとオビ電池きっちり活用すりゃPPリストレイトはいらない。この構成でウォンド使う為に削る分考えたら器用貧乏にしかならん --  &new{2017-01-15 (日) 02:08:51};
-tesu≫tebr(理想)＞tehu＝tebr(現実)＞tebo --  &new{2017-01-15 (日) 15:55:34};
--そしてその中に入れてすらもらえないTeFo… --  &new{2017-01-15 (日) 18:56:33};
---ザンバ乗るスキル無いから当然っちゃ当然。FoTeの動きで火力と引き換えにバフ関連充実させたっていうのがTeFoだから。バフ関連強化なんてメインTeでありさえすればどの構成でも出来るからね --  &new{2017-01-15 (日) 19:06:10};
---TeFoは火力面では普通にTeBr以上だけど。補助はタリスがあるから被弾リスクなしで使いやすい。ウォンドTeFoなら知らん。 --  &new{2017-01-15 (Sun) 21:51:55};
---タリスで被弾リスク無しはメリットとして流石に苦しい。他のサブ構成でも使用可能だしパリング来てから他の法武器でも被弾リスク心配しないで出来る。火力追求するにも上にTeSuがいるから火力トップって訳でもない。TeBrに勝てる火力だけしかないのが現状のTeFoだよ。 --  &new{2017-01-16 (月) 15:55:12};
--TeBoはザンバ倍率だけなら最強になれるんだけどね...自身の火力がね... やっぱザンバ倍率とそれなりの火力もあるTeSuがおかしい --  &new{2017-01-15 (日) 22:11:24};
---TeSuもなんだかんだ強いのは光相手に限られてしまうから色んな雑魚が出る季節限定とかだとTeBrとかに劣る感じはある　ペットに加えてウォンドまで強化する余裕は流石にないしね… --  &new{2017-01-15 (日) 22:25:48};
---自分が揃えられないからこのクラスは弱いってのはちょっと違うんでないか、TeBrの方が属性合わないと法爆に減衰かかって属性混成はきついだろう --  &new{2017-01-15 (日) 23:01:16};
---弱いというかそもそも光弱点のレイドボス以外にTeSu出す意味があんまないんだよね　そのために各属性ペット集めるメリットも薄いし、そこまでしてやることじゃないなっていう --  &new{2017-01-15 (日) 23:23:56};
---つまり自分が揃えられないから出す意味もメリットも無いと。典型的な地雷思考だな。 --  &new{2017-01-17 (火) 15:52:04};
---逆に聞くがレイドボス相手以外でテクター出す意味ってなんかあるか？ --  &new{2017-01-18 (水) 12:17:06};
---効率でしかゲーム出来ない人にはなりたくないもんだね --  &new{2017-01-18 (水) 12:36:12};
---そもそもサモナーにとってTeSuは片手間でやるもんだから。一致TeSuより不一致SuFiのが火力出る以上出す相手選ぶのは当然、ましてテクターなんて活躍の場が限られる構成にコストをかけるのははっきりと無駄だといえる --  &new{2017-01-18 (水) 12:44:39};
---ここテクターのページなんだけど…サモナーメインなのにキャンディ構成からまるっと違うTeSuなんてそりゃやる意味無いでしょうよ、サモナーのページで語ってきなよ --  &new{2017-01-18 (水) 12:49:12};
---装備やキャンディの問題じゃないんだけどな、というかマロンならそのままキャンディ変えず出せるわけだし打撃盛りSuFiなんかやってる人はそもそもTeSuやらんだろ　単純にテクター自体の需要がない場所では出さない、逆に需要がある場所では出すというだけの話なんだわ。で今のところレイドボス以外でテクターを求められる場面がないからそれ以外の場所でTeSuを試す必要もないということ --  &new{2017-01-18 (水) 21:56:58};
--なんでTeBoとTeFoがこんな低いの --  &new{2017-01-15 (日) 23:31:08};
---横からだけどそもそも順序をつける事自体がナンセンスというか用途が違うのにどういう規準で決めてるのかなとは思う。火力ある＝クエストが早くクリア出来るとかだったら楽なんだけどTeだけはそうじゃないからなっていう。 --  &new{2017-01-16 (月) 01:29:21};
---有効に働く相手が限られてくるのでTeBo下位は妥当。TeFoも複合で強いロッド装備できないし、シフデバにSP割かれてマスタリかPP関連削る必要あるから、エレコンと補助のトレードオフとか言えない程度には劣化してる。 --  &new{2017-01-16 (月) 03:22:48};
---多分TeSuの人がランク作ったんだろうなってのは透けて見える。 --  &new{2017-01-16 (月) 03:24:42};
---実際しっかり仕事できてるTeSuが圧倒的に有利なんだけど、野良だと自分のペットの面倒ばかり見て、周りのサポート全然しないTeSuばっかりだからなぁ。 --  &new{2017-01-18 (水) 07:51:40};
---↑これ思うんだけど広範囲補助テクのメインTeで接敵してるであろうペットの面倒を見れてるなら普通に仕事出来てるよねそれ、自分に補助かからないのは単に遅れてるか集団から外れて遠距離攻撃してるからでしかないやん？ --  &new{2017-01-21 (土) 02:18:02};
--そしてなかなか話題にならないＴｅＲａ、ＴｅＦｉ、ＴｅＧｕ --  &new{2017-01-16 (月) 00:59:47};
---完全に固定での支援特化向きのサブRaとサブSuにザンバ火力取られてもはやTeをメインにする意味の薄いサブGuはともかくサブFiはもっと火力として評価されていいと思う --  &new{2017-01-16 (月) 01:35:26};
---TeBoて最近見かけなくなったけど、もう絶滅寸前やない？高難易度クエに挑戦する動画も他のサブクラスと違ってまったくないし。 --  &new{2017-01-16 (月) 05:34:52};
---より強いメイン武器が出てきたんだからサブ武器軸のスタイルが廃れていったのは当然のこと。TeHuもパルチ捨ててサイス原人大正義になったし。ペットは武器側に何の制約も無いから異質。 --  &new{2017-01-16 (月) 08:43:27};
---自分はTeBo一筋で偏りはあるとは思うけど今までみたTeBoのほとんどが装備の強化不足(火力職なら多分許容範囲)とTeとしての働きをしてるのが少ない。他の構成と比べて補助の展開速度(SCレスタとか)とPP回収率が優れてて補助の合間にジーカーぶち込んでも全く支障ない。なのにずっと糞火力ゲイル派生ぶっぱしたりで、少しでも火力になろうともせず補助もいいかげんな人が多い。wiki見てる人はそんなのいないだろうけどもね。Tebo自体減ってるから嬉しかったり悲しかったり。 --  &new{2017-01-16 (月) 11:50:46};
---まあTeBoは元から出すクエを選ぶ構成だし。マザーでは大活躍だけど。でも出来れば固定で使ってあげてほしい構成 --  &new{2017-01-16 (月) 12:11:32};
---サンライト履いてようがなんだろうがボス相手に常にゲイル派生出し切ってるのを見るとゲンナリするな。派生した瞬間にゲイルはでるし途中でキャンセルしても消えないんだからギアが溜まってるんなら派生キャンセルしてお前もそのザンバが乗ったジーカー撃てよと --  &new{2017-01-16 (月) 12:22:47};
---TeBoについては、周りに、もしも軽い気持ちでやろうとしてる人がいたら、教えてあげるようにはしてるよ。たいてい説明すると辞めてBoHuに変えちゃうけどね。ゲイルというかザンバースの闇は深い、、BoHuだったりFoTeですら、TeBoがいても無視してザンバースやゲイルぐるぐるし続けてる人も多くてさ、これはメインバウンサーにしてもメインフォースにしても、ザンバースのことをちゃんと知らない人が多いからせめて自分のチーム内の人にぐらいお節介でも確認したほうがいいなと最近思ってる。 --  &new{2017-01-16 (月) 13:28:44};
---このゲーム火力の方がいいっていうのは分かってはいるんだけど、他の構成にしてもいつも行き着く先はTeboなんだよね...ブーツはければいいかといえば全然違くて、TeならいいのかといえばそうでもなくてTeとブーツが合わさった状態だけが好きなんだよね。面倒ざます(´・ω・｀) -- [[枝4]] &new{2017-01-16 (月) 15:41:54};
---ちゃんと分かっててしっかり動けるならそれでいいんだよ。他人の戦い方をしっかり見る機会も、ちゃんと分かってるかを知る機会もないから理想的な構成を押し付ける（語弊があるけど）わけで。大半がテキトーな使い方するせいでもあるんだが --  &new{2017-01-17 (火) 17:57:47};
--最近だとマザーが風弱点だからって、マザーにテクターで行くならTeBoしか認めないみたいな狭い考えのメインテクターもいるからな…。大体そういう人はTeHuを脳筋だとか弱いとディスり、TeSuを目の敵にしてるようなイメージがあるけど、メインテクターの良い所はサブにどのクラスを持って来ても戦えるってところだと思うんですがね。 --  &new{2017-01-23 (月) 14:39:26};
-殴りＴｅだとＬリングつけたいのいっぱいあって困るなあサイキのＨＰ特化クラフトじゃきつい気がしてきた。☆１２ユニットでおすすめはイザネ3セットですかね・・・？ --  &new{2017-01-17 (火) 00:16:20};
--原人なら持ってるのならイザネセットはいいだろうね。とは言えイザネは誰しも入手出来るものでもないし、レイ(実装後はユニオン)とかも十分使えると思うよ --  &new{2017-01-17 (火) 16:51:41};
---イザネくんが絶望的にユニット落としてくれないのでユニオンお待ちしてナス！ --  &new{2017-01-18 (水) 01:59:41};
-補助主体でTeFo用のツリー作ろうと思うんですが[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RH.4Tj.4UR.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5aZ.5em.5fY.5jc.5kK.5Cp.5J0.7FP.6*14]]で問題ないでしょうか。あとリバーサー取る場合はなにを削るのがベターかアドバイスいただけるとありがたいです。 --  &new{2017-01-17 (火) 20:58:46};
--なんかいろいろミスりました[[こっちで>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RG.4Tj.4UR.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kJ.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14]]お願いします。タリスメインで行く予定です。 --  &new{2017-01-17 (火) 21:18:44};
---TeFoは、ザンバースを行いたいのならば別のサブにした方がいいので、風より光取り切る方がいい。そして、TeBoやTeSuでザンバースに特化すると意外とシフデバ関連が取れない構成で終わるので、TeFoをやる場合はシフデバ取り切っちゃった方が役割被りが無いはず。何より補助は一度に一つしか出せないしね。個人的には[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RH.4To.4Wx.4Y9.4ZQ.51s.52Z.59n.5aZ.5cB.5jc.5kO.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14]]かな。ライドなら風マスでいいと思う。まぁいろんな意見あるとは思う。リバーサーは、リバーサーを削るのが一番いいよ… --  &new{2017-01-17 (火) 22:02:38};
---なるほど、こっちのツリーのほうがやるべきことが分かりやすいですね。ザンバ撒きたくなったらサブ変えてツリー追加な感じで行きます。ありがとうございます。リバーサーはポイント重いわりにアレですよね。浪漫は感じるんですが… -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 22:28:20};
---TeFoなら少なくともコンバ3ぐらいは振っといたほうがいいぞい　ある程度PP系に振っとか無いと碌に攻撃テク撃てなくなって何のためのTeFoだかわかんなくなるから　できればリストレ10コンバ6ぐらいほしいが・・・ --  &new{2017-01-17 (火) 22:43:32};
---シフデバアドは削って良いんじゃないかなぁ。そらもちろん無いよりあった方が火力は高いけど、PP方面に回したい --  &new{2017-01-17 (火) 22:55:25};
---とりあえずよくある[[TeFoツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.57Q.59n.5aZ.5cB.5Cp.5J0.82p.6*14]]　あと完全に補助特化したいならTeFoよりTeSuで[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4To.4V0.4Wx.4ZQ.51s.52Z.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*14]]したほうがいいいべ　枝3 --  &new{2017-01-17 (火) 22:56:01};
---そうなると上のツリーからレスアド削ってリストレイトとコンバに振る感じですかね。閃光カスタムしてあるんで回復量は十分な気がしますし。 -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 22:58:18};
---ちょっと試してみたらPPかつかつでした。シフデバアド少し削ってPP系に回す方向で考えます。メインFoのロッドとタリスでいつもメセタがかつかつなのでSuは無理ぽ orz -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 23:20:44};
---サモナー始めるにはメセタよりもみがわりロールってやつが圧倒的にたりないんだぜ。サブサモナーなら必要ないけどな --  &new{2017-01-18 (水) 11:55:22};
---ここテクターのページなんでみがわりロールとか全く関係ないです　TeFoで長所意識するならPP系は取るべきだろうねぇ --  &new{2017-01-18 (水) 12:52:49};
---枝1のツリーと枝5のTeSuのツリー酷すぎない?PP消費して火力出すTeFoとTeSuで、PP関連スキルを差し置いてシフクリ・シフアド・デバアド・レスアド取得するとか有り得ないでしょ。俺が知らない間に神スキルにでも上方修正されたの?無知を装った荒らしか初心者にゴミツリー教えて意地悪してる荒らしかって勘繰っちゃうよ。知識ないなら無理にアドバイスしないでいいから。木主も上記４つのスキル取る前にこのページのスキル説明をちゃんと読むことをおすすめする --  &new{2017-01-18 (水) 18:46:51};
---人によって考えは違うでしょうけどFoの強さの1つは「テクチャージ中にもPPが回復する」ですからねー。TeFo用ツリー用意するならリストレ10コンバ6は欲しいと言うかマストだと思いますね。[[ちなみに私のTeFoツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54x.57Q.59n.5b1.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-26I.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2HU.2Jw.2L8.2Wh.2XX.2Zz.7NT.7Xz.98d.3*14]]アムチ用でFo側はメインFo用の流用です…アムチ用として作ったんですけど（雷ツリーは持ってなかった）最近TeFoで行く時はもっぱらこのツリーです。フォメルやバーランの火力が落ちるんですけどね…タリゾンゾンデ零が気持ちよくて… --  &new{2017-01-18 (水) 19:10:19};
---前提を覆すようだけど補助主体のTeFoてのがそもそも立ち位置的に謎だからな。タリスメインだと咄嗟に必要な位置にレスタなりザンバなりメギバなりをまくのは難しいし、レンジが違うから自分か相手かどっちかが範囲に入らないとかもザラ。木主も感じたようにPPを補助にまわすと攻撃にまわらず、その逆も然り。それを解決するためにPP関連を取ると補助関連を多少切らなければいけないから、木主が理想としたであろう補助主体からは遠くなる。そして耐久の低さゆえ事故った場合真っ先に死ぬのが自分だからな --  &new{2017-01-18 (水) 19:56:19};
---枝3、5やけどあれは攻撃捨てて『完全に補助特化にする』ならあのツリーでTeFoよりマスタリとPP系切っても少しは火力が出てザンバに補正があるTeSuにした方がいいってだけでTeSuにあのツリーがいいとは別に言ってないんやが --  &new{2017-01-18 (水) 20:31:26};
---どんな理由であれゴミツリーおすすめする理由なんてなくね。さらに言えば木主は補助主体であって完全な補助特化ツリーを聞いているわけではない。木主が出したツリーでもアドバンス前提振りだけだし。それにこの木がもし完全な補助特化の話だったとしてもアドバンスは効果薄すぎて振るべきではないってアドバイスするべきでねーの --  &new{2017-01-18 (水) 20:57:30};
---野良で使うようなものではないけど一応完全補助特化ツリーもTeRaやザンバ専などで固定では使われてたりもするツリーなんやで --  &new{2017-01-18 (水) 21:47:08};
---木主です。いろいろありがとうございます。皆さんの意見をいろいろ複合した結果[[こんなの>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.57Q.59n.5b3.5cB.5jc.5kO.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-26I.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2HU.2Jw.2L8.2Wh.2XX.2Zz.7NT.7Xz.98d.3*14]]と、これの風版に落ちつきそうです。タリスメインですが、とっさの補助はクラーリタ・ヴィサスに持ち替えでいくつもりです。元々FoTeメインなのでそこら辺は問題ないかと。 -- [[木主]] &new{2017-01-19 (木) 00:53:09};
---TeSuならシフアドデバアド前提シフクリ全振りでええやろ80なればシフアドも全振りできるし、何より他に取るもんがない --  &new{2017-01-19 (木) 02:54:47};
---補助撒きつつ攻撃って考えてるならタリスよりウォンド持った方がやりやすいと思う。ザンバやレタスの合間に攻撃テク撃つなら尚更。 --  &new{2017-01-19 (木) 05:39:13};
---枝１だけど、補助主体と聞いたのでwikiの方針上いいからFoTeやれとは言い辛いし考えがあってのことなのかなととりあえずそれを出しました。野良想定で攻撃もそれなりにしたいなら前提でいいと思いますよ。まぁもう言ってしまうと枝12の言ってる通り、TeFoで補助主体ってのが間違い。 --  &new{2017-01-20 (金) 22:11:10};
---クラリータは潜在がザンバにのらないのと、回復効果が自身にしかかからない、ウェポンブーストがのらないのとでおすすめできない --  &new{2017-01-22 (日) 03:39:14};
-射撃と法撃のクラスの組み合わせってあんまりいい相性じゃないんですかね？rateいいなぁと思ってレンジャー見たらteraがいいと書いてあるし。 --  &new{2017-01-19 (木) 21:01:05};
--組み合わせの良し悪しはスキルにシナジーがあるかどうかが大きく、いろいろできるだけじゃただの器用貧乏。例えばRaTeだと単に半端な補助テクが使えるだけの火力の無いRaにしかならない。PPはトラップで回復できるし、Teの火力スキルはEWHしかないので手間がかかる割にメジャーなサブHuに圧倒的に火力が劣る。Teの売りはPP関連スキルとメインにしたときの補助の強さなのでRaのサブをTeにする利点がほぼない。だったら逆にして1人で補助とWBの両方をできる補助特化にするほうがいいのでTeRaがいいってなる。まあこれもマルチで他に本職がいると仕事がなくなりやすいので固定向きではある --  &new{2017-01-19 (木) 22:30:24};
-ふと思ったんだが、ザンバースによる追撃ダメージって、色を変えちゃいかんのだろうか？わかりにくいんよね。風だし、青ダメの色と差をつける程度の緑色じゃだめなんかな？そのほうがザンバースによる貢献を実感できていい気がする。 --  &new{2017-01-20 (金) 13:38:19};
-先に長文になることを謝罪しときます ちょっとテクターを始めたいからウォンドを強化しようとしてて拾った13の中になんかすごいのがあったから聞いてみたいのだけど ストラダニアス8スロ光47%はどの程度いけるかな・・・ グリフォンソール/オールレジスト3/アビ3/ミューテ2/テク2/ショック３/マークジョイオ/ラキライ３ こんなの使うよりアストラ集めろっていうならそっちを集めるけど 殴りでも支援でもどっちでもいい　基本的には支援のほうで行きたいが・・・ --  &new{2017-01-20 (金) 16:09:14};
--Teの支援は強力だけど基本的に殆どのクエストで12人中１人いれば十分。野良ならTeが被ったときに個人の攻撃力も必要になるため支援専門のTeは現状固定くらいでしか出番がない。ストラダニアスが弱いとは言わないけれど潜在にクセがあって初心者向きとは言えないし、スロ数よりもクエストにあった属性の６０を持つほうがはるかに重要なので属性60にするめどが立つまでは倉庫で眠らせてコレクト品使った方がいい --  &new{2017-01-20 (金) 16:38:06};
---ふむふむ、なら頑張ってアストラを集めることにします。 ありがとうございました＞＜ --  &new{2017-01-20 (金) 16:44:41};
--ω・｀)話は終わってるみたいだけど、swikiじゃ改行はご法度よ。修正して改行箇所にスペース入れておいたわ --  &new{2017-01-20 (金) 17:53:09};
-Te/Foでプレイしてたさい[[こんなかんじの>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4To.4Wx.4ZQ.51s.52Z.59n.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14]]Teツリーつかって補助してたんだけど「ｼﾌﾃﾞﾊﾞ取ってないのネタなのｗ」ってgj送られてきてたけどクリティカルの事かな？一部クラスとリングや武器にしか恩恵がないから削ったけどそこまで大事？教えてほしいです --  &new{2017-01-19 (木) 23:57:49};
--記憶違いかもしれんが、たしかシフストとシフクリ、デバタフとデバカは追加されるエフェクトが共通なので「シフスト取ってるけどシフクリ切ってるな」とかって事は外から見る限り基本的にはあんまり分からないはず、多分。自分のクリティカル率が80％とかって人は分かるかもしれんが。まぁとにかく、分かったとしても、シフクリは優先度はすごく低いので削ったからネタなんてことは全然ない。仮にシフクリシフストどっちも取って無かったらエフェクトで分かるのでなんか言われるかもしれんが、そうでないなら野良犬にでもかまれたと思って忘れるのが吉 --  &new{2017-01-20 (金) 00:45:11};
--ちなみに私が考える恩恵として「クリティカル時○○アップ」などと考えます。 -- [[木主]] &new{2017-01-20 (金) 00:59:32};
--クリティカルは通常運用するにはいらないね。後はおせっかいかもだが、せっかくサブFoにしてるんだしシフデバアド５振りにとどめてPPコンバ6・PPセイブ1・光マス２-１振りしたほうがいいんじゃないかとは言っておこう。 --  &new{2017-01-20 (金) 02:34:00};
--周りのメンツをFiやD-AISで固めているんでもない限りは取得するほうがネタ。まあTeHuならLV80開放来れば、そんなスキルでも取得する余裕は出るかな。 --  &new{2017-01-20 (金) 10:22:43};
--お早い返事ありがとうございます。やはり現状クリティカルは必要性がほぼないと見ていいみたいですね。（今後のアプデや強力な武器等で変われば別ですが･･･）スキルに関しても指摘していただきありがとうございます。確かにシフデバアドを削ってPPコンバ6・PPセイブ1・光マスと振る方が個人火力が上がりますし、シフデバ関連は範囲に入れてテクニックを使用しなくてはならず全員が必ずしも効果範囲に入っているかとなると戦闘中だとまず無いですからね参考になります。後･･･個人的な感想なんですが現在までのクエストをTeでいろいろとプレイして来てですけど、テクニック職としてはもうFoがいますし、ザンパやシフデバあって支援として強力ですけど、どのクラスも大抵Huをサブに入れて生存能力あげてガンガンダメージ出す事ができる為現在のTeって必要無い気がしてならない（他クラスも使いますがTeで個人的に思ったことですのでお気になさらずに･･･オーディンのクエ復活しないかなぁ･･･） -- [[木主]] &new{2017-01-20 (金) 17:19:45};
---リング等でクリティカルの重要性も上がってきてるし、シフクリは1振りで5%上がるんで、メインTeならとりあえず1振りはオススメ。上にも出てるけど、シフデバアドバンスは前提分の5で止めて、他にSP振った方が絶対に良い。テリトリーPPセイブも1振りの恩恵はデカイ。 --  &new{2017-01-20 (金) 18:25:05};
---シフデバアドバンスの全振りが非推奨なのは、効果範囲とかそう言うんじゃなく、単純に得られる効果が非常に低いからよ --  &new{2017-01-20 (金) 21:32:27};
---火力上げたいからって倍率スキル切って○○アップを振るのと似たような愚行である --  &new{2017-01-20 (金) 21:43:41};
---シフデバが効果が入った皆に基礎ステもあがるようにと思って振りましたが、普通に考えてダメ倍率アップのがいいですよね。クリティカルに関しては今後のアプデや武器等の追加しだいですかね（LV80開放来たらというコメ見てそれを機会に振り直しかツリー追加ですかね･･･私はRをPリング・LをテックCパリングか殴りならウォンドEチェンジの為余計取りそうにないですけど） -- [[木主]] &new{2017-01-21 (土) 01:18:36};
---素手攻撃力1000のPCだと素シフタの効果量はステ+197　シフアド5だと+222　シフアド10だと+246。シフアド5→10にしてもOPにするとステⅡ追加する程度しか上がってない。実数値で見るとシフタの有無やシフストの有無は大きい差が出るけどシフアドの有無は重要度低いってのがわかるかと思う --  &new{2017-01-21 (土) 04:53:37};
---微々たるシフアド全振りの上昇分で確殺ライン上がるなら振る価値はあると思うけどな。自分は広域ラフォでダモス焼くために全振りしてた時期あったし。 --  &new{2017-01-22 (日) 02:07:50};
---(確殺ライン変えたいなら法ステを上げるべきだし元々シフアドなんかにガン振りするような余裕は)ないです --  &new{2017-01-22 (日) 08:04:51};
---こんな微々たる上昇分で確殺変わる事がまずかなり稀だろうし、変わるとしてもシフアド振るよりOPで合計30上がる様にでも付け直した方が良いんじゃ……。まぁ妥協案としてはありかもしれんが、振る価値があると言えはしない気がする --  &new{2017-01-22 (日) 09:35:09};
---たとえシフクリで一人頭0.5％ぐらいしか火力上がらなくても、12人ぶんなら6％。みたいな考え方をして取るか否かって所。TeSuでポイント余ってるなら取ってもいいかもね。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:46:05};
---1200％が1206％になるだけなので結局0.5％ですけどね --  &new{2017-01-22 (日) 09:48:28};
---確か前もいたよなシフアド力゛イジ　あいつのせいでコメント欄が大荒れになったのは記憶に新しい --  &new{2017-01-22 (日) 10:03:21};
---いるよね一人0.5%だから12人で6%とか言うテクターちゃん。ザンバも一人20%だから12人で240％云々 --  &new{2017-01-22 (Sun) 11:07:17};
---同コストでのマルチの合計火力アップ分＜自分の火力アップ分になっちゃうと意味がないというだけで視点としては必要なんやけどね　自分の火力アップもマルチの火力アップであることを忘れたらいかんという話 --  &new{2017-01-22 (日) 11:24:14};
---算数を勉強し直してこい --  &new{2017-01-22 (Sun) 11:37:40};
---SPの使い道考えるにあたって自分の単体火力を何％伸ばす相当になるかって考え方してるだけの話なんだけどな。ローズ実装と上限解放で余るポイントをリストMAXとシフクリどっちに振ろうか真剣に悩めるぐらいのレベルには効果あると思う --  &new{2017-01-22 (日) 15:50:40};
---ウォンド接着ならリストレはいらんがクリに振る余裕なんかないので無し、ペット使うなら比較するまでもなくリストレなのでクリなんか論外　コンバ・テリセイブ削ってSPに余裕作るなら法撃アップに振ってレスタ回復量を増やしたいからやっぱりクリなんかいらない　そもそも悩むほどの効果がクリティカルにあると思ってるなら不勉強かつ常識はずれすぎる、倍率だけ見てなんのケアもしないままひっさつパフェ積むような愚行だぞそれは --  &new{2017-01-22 (日) 17:27:12};
---問題点は2つ。このゲームのダメージシステム上☆7以上（未クラフト）でも90－100％間でダメージのブレが発生して2％程度だとそのブレの中に埋もれてしまう、と言う点。もう1つは現状FiとGu以外のクラスではクリティカル系スキルにSPを回す余裕が無いためシフクリで20％あげたところで効果が薄いという点。SPに余裕で出来てどのクラスでもクリ50％くらいが当たり前になればシフクリとシフアドに振る意味もあるんでしょうけどね…現状シフアドシフクリに回すくらいならほかのとこに回したほうが恩恵が大きいです --  &new{2017-01-22 (日) 17:48:38};
---PP回復量3割増しがどの程度火力を上げるかは使用ペットや攻撃法でまちまちだけど、例えばマロン通常1段目はリスト1振りで13.6％･2.72F/1PP回復、MAXだと10.7％･2.15F/1PP回復でブレイク連打+通常連打回復の平均DPSは1158％/sと1255％/sと約+8.4％差となるけれど、TeSu本人の火力が8.4％向上が全体火力の0.5％向上を超えてるかと言うとまず無理なラインだよね。実際の戦闘でのTeはそんなにPP回復が火力に直結する行動ばかりとれないしね。それで自分の快適さと全体火力の向上どっち取るかみたいに悩まされるわけだ --  &new{2017-01-22 (日) 18:55:42};
---まずシフアドによって本当に全体火力の向上が出来ているのか調べるところから始めよう --  &new{2017-01-22 (日) 19:49:51};
---PP回復量upが火力だけでなくザンバや回復の維持との両立に役立っていることを忘れてはいけない。まぁシフクリはアレとしても、シフアドはホンマにもうどうしてくれようか --  &new{2017-01-22 (日) 21:05:43};
---下の木でシフアド5→10の効果についてちょこっと計算したけど普通に弱くはないぽ。シフアドがボスの最大HPの0.4％前後を削ると思うと、例えばザンバ以外のTe自身の攻撃がボスのHPを5％削っている仮定なら自身の火力を8％上げたのと同じ効果、10％を削っている仮定でも火力+4％相当の効果、が5SPで得られるって十分 --  &new{2017-01-23 (月) 19:37:31};
---本当にそれが得られているなら5振りでいいなんて世間の風評は覆されてるはずなんだが…。 --  &new{2017-01-23 (月) 19:50:56};
-テクターのながーい歴史においてただの一度もシフアドの有効性を示されたことなんて無いんだがもしそれを証明できたらテクター界において大発見になるな　俺はその日までずっと生暖かい目で見守りたいと思う --  &new{2017-01-22 (日) 10:15:43};
--テクターは取るべきスキルが多くてかつかつなのに、あんな無駄なスキルにSPを5も振らなきゃいけないなんて、、。SP余って仕方ないクラスもあるというのにこの差はなんだ。 --  &new{2017-01-22 (日) 11:19:39};
---Teは全部のスキル(重要度の低いものや死にスキル含め)取ると300超えるのに対してSuは160くらいだしな。Foもかなりスキル多い。こういうクラスは少ないクラスに比べてより多く取捨選択を迫られらハメになる。ここら辺どうにかしてくれればとは常々思う --  &new{2017-01-22 (日) 13:11:15};
---本来取捨選択を強いられるのが正しいツリーの在り方だと思うけどね。 --  &new{2017-01-22 (日) 13:33:01};
---取捨選択は個人的にはツリー複数用意して使い分ける楽しみもあって好きなんだけど、FoとTeのマスタリ関連はもう少し統合して欲しい感。シフアドデバアド前提分もモチロンだけど、風マスの呪いから解き放たれたツリー振りしたいって人も少なくないと思うんだよなあ。リアルマネー絡んでる部分だからなかなか難しいんだろうけど --  &new{2017-01-22 (日) 18:07:31};
---EP2の悪夢よ、再び来い（修正が入って欲しい） --  &new{2017-01-22 (日) 19:22:23};
--シフアドに必要なSPが多いのは同意だけど、例えばFiHuリミブレやSuGu１１Te１の固定だと、Teの火力上げるよりFiHu等の火力上げた方が恩恵がでかいみたいなことは一応ある。PP系と違い間接的にザンバースの火力UPにもなるし、レント握ってザンバースとかするなら尚更。まぁそれでもシフアドは5でMAXでいいと思う。 --  &new{2017-01-22 (日) 19:10:56};
--WBもジャマー増えて実質弱体化受けてるし、運営が昔言ってたように「必須のクラスは無い」ようにするなら下手に支援系は強化できないだろうな…他クラスの火力に頼れないTe12人な状況でもそこそこの速さでレイドボスが倒せるくらいには火力上がらないかな --  &new{2017-01-22 (日) 19:33:38};
---↑もうTeSuでそれも解決済みな --  &new{2017-01-23 (月) 00:46:28};
---ズレたコメントだと思うわ。Teやってる人の全員がTeSuに切り替えなきゃ、それ成り立たないから。結局はテクターというメインクラス部分に手が加えられない限り、何も解決はしない。 --  &new{2017-01-23 (月) 01:28:58};
---Teの職武器はウォンドであって、そのウォンドが好きでTe動かしている人だって少なくないだろうにTeSuで解決ってのはなあ。そりゃ固定で請われればTeSuも出すけど出来ればウォンドで戦いたいわ・・・ --  &new{2017-01-23 (月) 01:53:58};
---シフデバを他Ｔｅからかけて貰ったら効果時間延長や上昇値限界突破するスキルとか（メインＴｅ限定で）支援を受ける側はどのクラスでも効果を受けられるみたいなのが理想かな --  &new{2017-01-23 (月) 02:02:50};
---大半のクラスのサブ最適解がHuであるようにTeのサブ最適解がSuになっただけやで。ウォンド？Te単独の火力強化を大半の奴が頑なに否定してきたここで今更それ言う？ --  &new{2017-01-23 (月) 15:57:55};
---もしかしたらＴｅメインのプレイヤーは謙虚なのかもしれない・・・（いや自分ごときそんなみたいなで --  &new{2017-01-23 (月) 18:03:30};
---大半のクラスのサブ最適解はHuだけどメイン武器そっちのけでHu武器で戦ってるわけではないからTeSuとは事情が違うんやけどな --  &new{2017-01-23 (月) 19:18:19};
--前提と全振りの差分で全員のステ+20前後を割合に直すと全体火力0.4％アップぐらいにはなるんじゃないかな。レアマスの+30が0.7％とかそこらだしね。その仮定を前提に、5SPで全体火力の0.4％相当ぶん自分の火力伸ばせるかって話になると攻撃スキル削って取る選択も無くはないと思うよ。自分は取らんけど12人マルチ前提なら弱スキルと言うほどではない --  &new{2017-01-23 (月) 13:38:48};
---いや弱スキルは弱スキルですわ…… --  &new{2017-01-23 (月) 14:37:45};
---っていうかさ、逆にどのぐらいの強さが妥当か考えてみ。例えばシフアドシフクリに前提ぶんから追加15点振れば火力が3％ぐらい上がるようになったと仮定しようか。たったの3％程度の火力アップにも拘らずTe自身の火力スキル取るためにシフタ関連切ってる奴は地雷みたいな話になるぞ --  &new{2017-01-23 (月) 17:30:26};
---10万ダメに400、100万ダメでも4000しか上乗せされないような0.4%アップの価値がマジであると思ってるなら流石にまともじゃないっていうか机上論に囚われすぎじゃねっていう　もうここまで行くと常識の有無の範囲だよね、そんな人とはちょっと価値観の共有できないわ。互いに関わりたくない --  &new{2017-01-23 (月) 17:58:21};
---過去にそう思って10振りした人はいたと思うよ。でも取ったことについてのデータや記録は何も残されていない。何故だと思う？ --  &new{2017-01-23 (月) 18:33:56};
---そりゃ自分視点で体感も観測もできないデータだから当然。あと↑2、具体例としてマザーのHPが70Mぐらい。皆でこれを削り切るうちの0.4％の火力を担当したら約280kダメージ増やしたって事になる。これに対してTeHuがザンバ以外で出す火力なんて頑張っても4～5Mぐらいだろう。仮に4Mとしたら280kは7％相当だ。5SPで7％の火力アップ、これが弱いとマジで思う？&color(Silver){自分が遊ぶ上での使い心地に影響しないから自分は取らないけど};強いか弱いかで話すなら弱くはないよ --  &new{2017-01-23 (月) 19:23:27};
---当にその通りの働きをするのであれば確実に証拠があるはずなんだ。こんなに効果があってこのくらいの短縮はできるんだから弱くはない、むしろ強いと言う風潮になってるはずなんだよ。　それが一切ないってのはどういうわけなんだっていう --  &new{2017-01-23 (月) 19:49:31};
---12人で280k出すのに何秒かかるのかってところやな。仮にマザー本戦10分のマルチならマルチ全員に切らさず掛けること前提で2,4秒早くなるね --  &new{2017-01-23 (月) 20:04:13};
---理論値はきっちり出てるんだから気になるなら証拠は自分で取って来ればいい。逆にTeがザンバ以外でどのぐらいダメージ出してるかの証拠も探してみればいい --  &new{2017-01-23 (月) 20:19:41};
---自分でやったら「やっぱゴミだな」ってなるビジョンしか見えない --  &new{2017-01-23 (月) 20:32:34};
---理論値0.4%のためにスキルツリー一本無駄にするってどんな慈善事業だよ --  &new{2017-01-23 (月) 20:42:56};
---全体火力基準で0.4％相当でも、Te本人火力基準だと5％や10％相当だったりしうる。そうなるとウォンドリアクターぶんの火力越しうるうよねってお話。何か間違ってるか？ --  &new{2017-01-23 (月) 20:58:06};
---所詮空想上のお話だからねぇ… --  &new{2017-01-23 (月) 21:14:26};
---まあ理屈と数字のお話が理解や信用できない子は最終的に自分で試すしかないわね --  &new{2017-01-23 (月) 21:23:09};
---理屈とデータだけで騙されるような愚かなプレイヤーは少ないって証左だろうね --  &new{2017-01-23 (月) 21:31:47};
---リアクターの有無はアストラTe/Huでも15％以上あるぞ --  &new{2017-01-23 (月) 23:44:34};
---まずシフアド肯定派の人は想定してるツリーを見せてくれないかな。そしたらそれ、そこに振ったほうが絶対強い(マルチ貢献高い)よって指摘できるから。 --  &new{2017-01-24 (火) 12:51:36};
---シフアド取る場合切る対象になるのはコンバ・リストレ・リアクター・テリセイブ辺りか。切ったら立ち回りそのものに影響が出るスキルが多いな、辛うじてリアクターが切れなくもないが… --  &new{2017-01-24 (火) 19:16:45};
---とりあえず自分はやらないけど、なんて言ってる奴が語っていいことじゃない。やった上で自分はこう実感してる、と言えない時点でもう一切意味がないし説得力がない。有用なら取るだろ？　それだけのことだ --  &new{2017-01-25 (水) 01:52:04};
---早々に理論値出してSuやばいぞって言われててもSu弱い弱い言い続けてた層のほうが多いからな。役に立たない感想でケチ付けないで理論に対してどこがおかしいとか言えばいいのに --  &new{2017-01-25 (水) 09:07:50};
---そら理論値で言えばないよりあった方が僅かだろうが強いに決まってるし、Teの火力として換算した場合何%かの火力upになってる事も事実ではあるけど、結局は全体の合計火力から見てたった0.5%でしかない事に変わりはなく、クリアタイムにも全くと言っていいほど影響しない範囲。なら立ち回りに影響するスキルを優先するのが当たり前で、他にもっと比べ物にならないレベルで火力が上がるスキルもあるんだし優先度が最下層なのも当たり前、SPが足りない故に切られるのも当たり前。フォームTe/Huならリアクタで2割の火力upになるし、Te/Hu以外じゃそのリアクタも優先度が低く、立ち回りに影響するスキルが優先されるからシフアドに振る理由もSPも全然ない。結局SPが余らないと振らないスキルで、そんなスキルは弱いって言われてしまうのよ --  &new{2017-01-25 (水) 11:38:33};
---火力上げたところで所詮「かもしれない」程度の効果でしかないことに気付いてない人がほとんどなのが致命的。早く倒せるかもしれない、効率よくなるかもしれない、貢献できるかもしれないってお願いを込めて盛るのがステータス。ましてやそれが0.5%のお祈りじゃ果たしてどれほどの効果があるものか… --  &new{2017-01-25 (水) 21:46:08};
---今まで何年もの間、低評価されてきてるし。過去に実際に検証したブログだってあったろうに。何よりもずっと長い間少しも変わってないんだから今更注目したところで、あぁやっぱり優先度低いな。てことで終わると思うが。そんなことよりも、テクターのクラススキルのことについて修正要望をもっと運営に送ろうぜ！ --  &new{2017-01-26 (木) 13:09:59};
---今更注目されてるのはサブSu実装したからだね。ウォンドやバニラグに16～20使わないならリスト10/コンバ6かシフタ全振りかみたいになる。そして冷静に考えたらそこそこ火力貢献になる数値ではある --  &new{2017-01-26 (木) 16:15:35};
---TeSuでも取らねえよシフアドなんか… --  &new{2017-01-26 (木) 19:24:14};
---Te/SuのSPの余り方でもシフアド回す分なんかないんだよなぁ……。リストレはペットとの相性が非常に良いので削りたくないし、Fiとか居ることも考えるとシフクリのが貢献度高いんで。Te/SuほどのSPの余り方でなおギリギリ振るかどうかって話になる程度のスキルが弱スキルでなくてなんなのか --  &new{2017-01-27 (金) 01:50:04};
---仮に有用スキルってなっても5Lvは取ってるし問題ないやろ(妥協を知る男の顔 --  &new{2017-01-27 (金) 06:48:38};
---サブサモナー実装てなんだよ。それ言うなら、全職タクト実装によりTeSu構成が注目されるようになったから、だろ。 --  &new{2017-01-27 (金) 07:35:04};
---まあ何と比べてどのぐらい弱いかも言えないレッテル張りよりは、何SP使ってどの程度の火力貢献になるか具体的な話になるだけ建設的 --  &new{2017-01-27 (金) 22:00:27};
---たかが0.6%アップを具体的だの建設的だの言われましても　いつかどこかでちょっとだけ役に立つかもしれないゴミって要はただのゴミでしょ、さっさとそんなもん処分しろや --  &new{2017-01-28 (土) 08:48:24};
---よく理解した上でマックスまで振ってる人は少なくて、よくわかってない初心者ほど全振りしてるイメージ。 --  &new{2017-01-29 (日) 00:09:37};
-↑から”も”が抜けてましたすみませぬ --  &new{2017-01-23 (月) 02:04:36};
-オレ以外の他のゴリラ達ってPPリストレイト振ってるウホ？ --  &new{2017-01-23 (月) 16:07:57};
--コンバートとってるのかい？あーでもリカウテリ使うならコンバートＳＰ振るべきか・・・ --  &new{2017-01-23 (月) 18:05:54};
--全振りとまではいかないですが、ある程度（だいたい５振りくらいになる）振ってますね。殴りＴｅだとしても、実感しにくいけど、実感できるみたいな「地味にジワジワ効いてくる」感がします --  &new{2017-01-23 (月) 18:12:00};
--多分TeBrやんないから余りをリストレイトに振るのが最適解かも知れないウホね。リストレイト5振り(レベルキャップ解放で10振り)する事にするウホ。エレメント振ってるゴリラっていたら使用感教えて欲しいって思ったけどTeFi向けウホかあれ。 -- [[木主]] &new{2017-01-23 (月) 20:17:01};
---TeHuならリストレ1振りか無振りでテリPPにまわしたほうがいいかも --  &new{2017-01-23 (月) 20:33:09};
---5振りすると大分エコだね...ウホ。 -- [[木主]] &new{2017-01-23 (月) 21:06:56};
---エレメントについて、５振りだと１５％なので、意外と状態異常を付与できます。ＴｅＦｉなので威力補助の話になってしまいますが、限定的ではあるんですけども例えばゾンディの効かないタフなエネミーなどに有効に機能したりします。また、これはサブＦｉに限らない話ですが、クォーツなどの特殊状態異常持ちにも、それなりに有効ではあります。・・・まぁ、汎用的か、と言われれば疑問符が付くことは事実なんですが、産廃と言われるほど使えないものではないとは思います --  &new{2017-01-24 (火) 15:43:17};
---一方で特殊ダウンを何回も入れてしまうと耐性が付いてしまい、それによってその後の行動の選択に不都合が生じる場合が(例えばネッキーのグランゾ砲の緊急停止とか、ジアとか）あることも考えると弱点属性で安易に殴れなくなっちゃうかなっていう懸念があったりなかったり。とはいえ、このクエストに殴り構成で行くかと言われると...どうなるんでしょウホ。ウホウホウホ。 --  &new{2017-01-26 (木) 14:02:59};
---エレメントはアクティブスキルだから特殊ダウンさせたくない場合は解除すれば問題ないよ。そういう場面はそんなに多くないからあまり気にするほどでもないけど。むしろサブパレが埋まって大変ってことのほうが気になる --  &new{2017-01-26 (木) 17:38:02};
---あっ（悟）アクティブか...ももももちろん知ってましたとも。サブパレが埋まる場合は３枚切り替えて切り盛りすることになるけど、切り替えのラグがあるし扱い辛いよねー。 --  &new{2017-01-26 (木) 23:46:16};
--[[Teツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.57N.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14]]。風・殴り・補助でPPリストレイト1振り。もともとTeHu想定だった。PPリストレイトじゃなくてリバースボーナスの方がよかったかなーって思う場面もそれなりに。キャップ開放分でまた悩む楽しむがやってくるな() --  &new{2017-01-25 (水) 04:45:13};
---リバースボーナスは何気に振るか悩む。固定だとまずペロを見ないし、マルチだと別動作中でムーン投げるのが遅れて他プレイヤーが投げてくれた場合に結局シフデバ掛けなおすことに。一応保険で振ってはあるけど悩みどころや・・・ --  &new{2017-01-25 (水) 05:31:04};
---サブHu想定だとコンバの使いどころがあまりないから自分ならそっち削ってリバースボーナスとシフクリに1振るかな --  &new{2017-01-25 (水) 06:57:20};
---↑コンバ1振り？+シフクリ1振りだとﾀﾞﾒｰｼﾞの期待値ってファイター多めじゃないと変わらなそうだから、個人的に、個人的にはね？ﾃﾘPPが良いかなーなんて。 --  &new{2017-01-26 (木) 13:59:54};
---↑あっ変わらなそうっていうのは「そこまで増えない」っていう意味合いです！ --  &new{2017-01-26 (木) 14:03:58};
-私、TeHuをやりたい男キャスト！！でもTeには今まで触れたことが無かったせいで右も左もさっぱり・・・マグはどうしたらいいのでしょう？武器はザコにはウォンド、ボスにはTe装備可能のソードやパルチを使うべきでしょうか？ --  &new{2017-01-26 (木) 17:07:53};
--ペット（サブSu）・パルチ（サブHu）・弓（サブBr）はあるのとないのじゃあった方がいい。ただし主に使用するのは「役割が被りやることがないとき」になる。Boがザンバをしていたり、Foが回復をいれてたりでやる事が無いとかでも無い限りは、一人でザンバや回復もこなさないといけないから攻撃してる暇がない。マグに関しては、俺が補助の方に重きを置いてるので、法爆が法撃なのと、レスタの回復量とか考慮して俺は法撃マグにしてるけど、人によって考えが違うと思う。 --  &new{2017-01-26 (木) 17:26:14};
--硬めの雑魚を一人で処理しやすいから自分はサイス打マグ。サイスが無いのなら法マグでいいと思う、というか確かキャス男ってマグで法振らないと装備できないウォンド結構あったような気がする？キャップ解放でどうなるかはわからないけどね。ちなみに現在のTeHuの単体最大攻撃力はフォームサイス殴りよ --  &new{2017-01-26 (木) 17:45:00};
--マグは法振りのほうが役立つ場面は多いかな。まったく振ってないとたぶん装備できないウォンドがでる。キャス男だと特に。サブHuなら武器は基本的にはウォンドだけでいい。属性合わせた強いパルチを使ってのヴォルピ直撃以外じゃマッシブ殴りに勝てないしザンバをまくことを考えるとPPは残しておきたい。ギアブのないソードはもってのほか --  &new{2017-01-26 (木) 17:54:50};
--フォーウありがとうございます！！装備条件とハンターギアブの有無をすっかり忘れていたのでとても助かりました！！ではとりあえずマグは法撃に振ってみようと思います！！ -- [[木主]] &new{2017-01-26 (木) 20:14:27};
-TeSuやろうと思ってるんだけど、ウォンド系スキルって取ってる人います？ウォンドで雑魚殴ってボスはペット使うか、PPリストレイト用いてレドランであばれんぼうゲーやるかで迷ってる… --  &new{2017-01-27 (金) 17:16:13};
--TeSuでウォンドとってるけど使い方逆やねぇ　雑魚処理やTeが被った時にペット、ボスでザンバ撒くときに潜在乗るウォンドでザンバ殴りって感じ --  &new{2017-01-27 (金) 17:21:51};
---ママダウン時とかのザンバはラビットウォンドで撒くからいっそ切ろうかなと思ってた　きぬ --  &new{2017-01-27 (金) 18:05:52};
---ウォンド残すにしてもレントとかヘクセを揃えてるかって所はあるかもねぇ　こき --  &new{2017-01-27 (金) 18:13:56};
--今までTeやってたらならあると痒い所がかける気がする　これから始めるならペットでどうにでもなる --  &new{2017-01-27 (金) 17:56:17};
---一応メインでTeやってるからウォンドあるから、ウォンド更新で余ったのをTeSuでも使えるかなぁと思ったけど…使えそうね。　きぬ --  &new{2017-01-27 (金) 18:02:56};
--ペットがどれくらい育ってるかによるけど、ボス相手ならペットの方がいい。ザンバ倍率落ちるとはいえ、その分ペットの攻撃力が高いから、戦力や動きが不透明な野良ならザンバ倍率を1.34から1.41にあげるくらいなら、ザンバ倍率を落としてもペットで攻撃した方が全体のダメージは上になる。ぶっちゃけ、ラビットヲンドやガル羽持ってザンバするのはペットが育ってない時や、高火力の固定メンバーと組む時くらいじゃないかな。 --  &new{2017-01-28 (土) 09:40:29};
---その倍率は多分シフスト辺りを忘れてる --  &new{2017-01-28 (土) 09:51:20};
---oh...失礼、ペット時1.38のガル羽時1.45でした --  &new{2017-01-28 (土) 12:26:59};
---ガル羽はほぼ1.46やね --  &new{2017-01-28 (土) 13:39:35};
---アストラウォンド殴りザンバ（14）＞ペット殴りザンバ（0）＞ガル羽ザンバ（20）ってとこ？ --  &new{2017-01-28 (土) 23:56:41};
---倍率乗る武器使用時にどんだけその武器使って自分の火力出せるかやね　マルチの平均火力がTeSu+10％ぐらいの仮定の場合ガル羽ならペットの3分の1ぐらい出せれば全体ダメージは上になる感じでアストラなら12％だからペットの半分以上必要になっかなー　敵の耐性やアルバスやマルチの平均火力でころころ変わる --  &new{2017-01-29 (日) 00:58:30};
---固定ならガル羽でもいいけど、野良ではペットのほうが安定するだろうね --  &new{2017-01-29 (日) 09:24:35};
---野良でも使い分けやね　いつでもペットが安定ってわけでもないべ --  &new{2017-01-29 (日) 10:42:31};
---自分が得意な方でやるのがベスト、使い分け意識しすぎてどっちもおざなりなんてなったら本末転倒だし --  &new{2017-01-29 (日) 10:46:32};
---ペットはサモもやってるので大体Lv110～Lv120ぐらいですの。まぁとりあえずまずPPリストレイトで様子見て雑魚具合によっては別のスキルツリー追加してウォンド取ります。　きぬ --  &new{2017-01-29 (日) 15:00:43};
---個人的な感想ですけど、TeSuのツリー構造はTeFoに近いほうが合ってると思いますね。ウォンド関係切ってPP周りに回した方が快適でした。どうせエゴれないからコンバのデメリットもあんまり気になりませんでしたし…マロン自爆に巻き込まれるとそうも言ってられないんですが（）。特にマロン切らしてエアロ使ってるとPP回りが案外きつくなる事多いんですよね。あ、横から失礼しました --  &new{2017-01-29 (日) 15:29:18};
--とりあえず何処でも「一致の」マロンだすなんて無理な話だから今のうちにヴィオラ取っておいたら？ぴったりはりきりアタアド指輪でDOTだけ入れて補助厚くするみたいな感じだとヴィオラが一番強いで --  &new{2017-01-29 (日) 21:56:03};
-例のゴジラインのテクター枠見に行ったけど、ほぼウォンドを捨ててる状態＆一文に「プレイスタイルやクエストに合わせて、シフタアドバンスにふってみよう」。公式のおすすめツリー構成が楽しみですね --  &new{2017-01-29 (日) 20:12:11};
--さすがにアレをそのまま持ってくることはないと思いたい。あまりにもツッコミどころが多すぎてな。TeFoがオススメはいいが構成がチグハグすぎる。サブFoでEWHは取らないのにウォンドギアと1振りラバーズを取るのは意味不明。サブ側はイルゾンゾンディのためだけにボルトテックPPセイブ取るのはありえないし、最低限とか言ってテックチャージアドとJAアド取ってるのになぜか一番倍率が高く火力の要であるタリステックに振ってないとか火力を出したいのか補助だけでいいのかさっぱりわからん。とどめにオススメリングにマッシブとキリングときたもんだ。だったら最初からサブHuにしろ。サブFoでわざわざ敵陣につっこんで支援するとかギャグでしかない --  &new{2017-01-29 (日) 22:38:14};
---あのまま公式に載っちゃいましたな --  &new{2017-01-30 (月) 14:44:19};
--そいえば支援特化にTe/Ra構成あったなゴジライン。ただこの構成は支援で忙しすぎるんだがなあｗ --  &new{2017-01-30 (月) 08:07:35};
--公式ウォンド否定 & テクターを触ってる人がいないことがちゃんと分かった記事だからなんか吹っ切れたわ --  &new{2017-01-30 (月) 18:00:05};
---百歩譲ってウォンドは対雑魚戦には強いってことにしよう。じゃあ対ボスにはメインＴｅ武器はどれつかえば？公式「・・・まあ、そのあれだ。メイン武器なんか捨てて」って感じなんだよなあｗ --  &new{2017-01-31 (火) 18:36:26};
--TeRaのスキルツリー見た途端眩暈がしたわありゃ…唯でさえポンポン出せる構成じゃないのにあのツリーアカンでしょ… --  &new{2017-01-31 (火) 17:24:35};
---TeRaのサブRa側のツリーも酷い有様で笑うしかない --  &new{2017-02-01 (水) 11:18:41};
-今って、ウォンド持ってるテクターは地雷扱いされるの？マザー戦後にwis飛んできてそんな事を言われたのだけれど・・・ --  &new{2017-01-29 (日) 23:38:43};
--レイドボスにザンバ倍率も本人の単体火力も最低クラスの殴りTe構成で行く意味はあんまないけれど別に地雷扱いするほどではない。むしろ行動に問題があったんじゃないか？ただでさえ向いてない構成で行った上に殴ってるだけで全然補助してなかったとか --  &new{2017-01-29 (日) 23:51:47};
---teboの方がいたからザンバの代わりに回復とシフデバ多めに撒いてたつもりだったのだけど、「タクト持たずにウォンドは地雷だろ寄生」って感じで。ログイン久々だったのもあって使い慣れたtebrで行ったのだけど、そこまで環境変わったのかなぁと -- [[木主]] &new{2017-01-30 (月) 00:14:29};
---TeBrでTeかぶりしたら攻撃に回ったほうがいいよ。ウィークスタンスとってるならテクでそこそこダメージ出せるし、リカウあればさらに火力でる --  &new{2017-01-30 (月) 07:42:36};
--サブや使ってたウォンドによってはなんか言われることもあるかもねぇ　TeFoがインヴェとか振り回してたらう～ん？って思いますし --  &new{2017-01-30 (月) 00:05:17};
---tebrでアウラヴェルハール振り回してました。追加能力も見苦しくない程度には盛ってるつもりだけど、どちらも時代遅れなのかな -- [[木主]] &new{2017-01-30 (月) 00:23:11};
---それなら問題ないと思いますがTeBrは若干時代に取り残されてる感じにはなってますなー　サブBrの優位性が悉くリングとかでつぶされちゃいましたので・・・　こき --  &new{2017-01-30 (月) 00:27:46};
---成程、そういう事も含めての地雷扱いだったのかな。tebrでのレイド参加は控えたほうがよさそうですね。ありがとうございました -- [[木主]] &new{2017-01-30 (月) 00:40:13};
---話を総合すると時代遅れ気味なのは否定できないけども変な子に難癖付けられただけだから気にすんな。 --  &new{2017-01-30 (月) 00:43:42};
---Te/Suがより強い構成であることは確かではあるけど、じゃあTe/Brで行っただけで地雷かと言われりゃ間違いなくNOなので、気にしなくてよろしい --  &new{2017-01-30 (月) 01:22:56};
---四人マルチクエストをTeで行くならTeSu一択になるからそれまでにペット育てておこうな。 --  &new{2017-01-30 (月) 05:40:13};
---TeSuって光弱点じゃないとほぼ機能しなくね？弱点突かないと30％も火力落ちるし武器パレとペット倉庫が足りん --  &new{2017-01-30 (月) 08:05:46};
---それは光ペットしか持ってないってだけやん。マロンリボルバーするのに向かない事実は揺るがないが、なぜ散々な言われようだったヴィオラがTeSuになると突然推されるようになったのかよく考えてみるといい。 --  &new{2017-01-30 (月) 08:23:54};
---TeSuってヴィオラを使うのか… --  &new{2017-01-30 (月) 21:33:09};
--こういう事いうとあれだけどTeSuはどこでもなんにでも通用すると思い込んでそう言うことをゲーム内で言ってる人がいるというのを愚痴で見かけた事があるので気にしなくてもいいじゃないでしょうか。一応TeSu利点をいうと、Teがかぶった時にそれなりに火力が出せる事（ペットメインで戦うならSuの方が火力が出ます）・ウォンドのスキルを切って補助にスキルをまわせる事　欠点をいうと　メインで何処でも出すという事ですと複数属性のペットを用意するコストがかかる事、またマッシブがリング頼りになりますので、ゾンディをいれる場合吹っ飛ばされるようなエネミーには相性が悪い事。時間も手間もかかりますのでご自分のプレースタイルなんかを考えてやるのがいいかとおもいます。またそういった膨大な手間がかかるのでTeSuを野良で見かけた事は1ヶ月前はそこそこみかけましたが最近では余り見かけません。 --  &new{2017-01-30 (月) 00:44:50};
---↑ゾンディをいれる場合吹っ飛ばされるようなエネミー」属性一致してなくてもメロンマロンなりでゾンディ即シールド(肩越しバック)→ブレイクorストライクでどうにでもなりそうだが… --  &new{2017-01-30 (月) 08:03:25};
---ゾンディ直後にステップorミラージュで攻撃食らった事ないぞ --  &new{2017-01-30 (月) 08:07:18};
---個人の感想ですから…私はそういった理由で、グリッターも無いのでアムチやTeSuを出してないという理由を書いただけです。出来る人が使う事を否定してるわけでもないですし。　子木 --  &new{2017-01-30 (月) 16:09:42};
---工夫する事も考えないでマッシブ棒殴りがあんまり出来ない=相性が悪いって断言しちゃうのはヤバイよね --  &new{2017-01-30 (月) 17:24:11};
--木主さんを励ましたいんだけど、今まで補助があるから火力出せなくてもよいとされてきたTeが、タクトを握ることで火力が出せるようになってしまい、ゾンディ殴りはペットで似たようなことができ、しかもTeSuでウォンド握ると高倍率ザンバが撒けてしまう上殴れるようになっちゃったのでTeBrやTeHuは肩身が狭くなったのはたしか。アウラに能力盛ってるレベルなのになんでTeBrなんだよ縛りかよって思われたんじゃないかね。 --  &new{2017-01-30 (月) 00:46:28};
---なんか既視感あると思ったらアレだ、アド初期の近接。一級品の職武器持ってるにも拘らず「アディ無いんですか？」って言われる奴 --  &new{2017-01-30 (月) 01:28:19};
---火力も補助も全部TeSuに持っていかれたって感じ。ウォンド自体はペットで大体代用できるからSPを支援やPPスキルに回した方いい --  &new{2017-01-30 (Mon) 23:10:43};
--４Gのインタビューでもウォンド強化に関しては開発側もする気がないみたいだしサブSu以外なら対ボスにはサブウェポン使うしかないかもですなぁ。自分はもう支援職なんだし火力は良いだろって感じだけど・・・ --  &new{2017-01-30 (月) 08:05:07};
---サブSuもペットっていうサブウェポンで戦ってる　細かいこと指摘してすまんな --  &new{2017-01-30 (月) 08:19:25};
---TeSu全然見ないんだけど、、、意味なくね？TeHuとかTeFoばっか。メインサマナーはけっこう見かける。 --  &new{2017-01-30 (月) 16:44:07};
---世の中このwikiで言うほど効率至上主義で生きてる人ばかりじゃないもの。ペットはゲームとしてはEP3までのプレイ経験全否定のものだから一生使わないって人も少なくないだろうし、ウォンド振るなら旧来の近接サブのほうが合ってて、ザンバ倍率と従来のゲーム性を天秤にかけてザンバはサブSuの奴に丸投げすればいいと割り切るTeっていうかPSO2ユーザーも多かろうて。 --  &new{2017-01-30 (月) 17:17:06};
---Te人口自体少ないし改善されるまでは時間かかりそうっすな・・・Te武装仮にウォンドは無理だとしてもタリスでもいいから何かしらのテコ入れしないと火力ならサブSu一択現状はどう見てもね。 --  &new{2017-01-30 (月) 17:46:32};
---いつぞやのHu/Brでスサノ持ってた方が良い、みたいになってた時みたいなもんなんだよねぇ。何とかしてほしいわ --  &new{2017-01-30 (月) 18:48:25};
---いやHuはHu武器使わないならメインHuの意味ないのに対して、Teはウォンド使わなくてもTeやる意味はあるから&color(Silver){(逆に支援しないで殴ってるならTeの意味なくねはあるけど)}; --  &new{2017-01-31 (火) 03:26:49};
---サブサモナー一択状態が気になる人もいるんだな。でもそういう人って、サブ職の武器に頼るのがたまらなく嫌な人なんでしょ？ウォンド強化したってサブサモナー一強状態変わらないよ？それでも他のサブを生き返らせるには、Te装備可のサブ武器使った時に威力ボーナスみたいなのがないと無理だと思うけど、それも嫌なんでしょう。。だから、どうしようもないわけよ。あれも嫌これも嫌で、結局何も発信しない。何も変わるわけない。だから観念してサブサモナーに切り替えればいい。 --  &new{2017-01-31 (火) 06:54:37};
---サブ武器使うの自体が嫌ってんじゃなく、サブ武器だけ、つまりペットだけでほとんどの事がすんでしまうその性能差が嫌って感じかなぁ --  &new{2017-01-31 (火) 08:00:17};
---＞サブ職の武器に頼るのがたまらなく嫌な人なんでしょ？ ←え、これって何かおかしいことなの。ちょくちょく強化を嫌っている人と強化を欲しがっている人を同一人物として話を進める人出現するけどその手法やめた方がいいよ。面倒くさくて誰も指摘してないだけで滑稽だよ。 --  &new{2017-01-31 (火) 08:50:26};
---サブSu一択が嫌＝サブ武器に頼るのが嫌、とは全然ならないと思うんだけどなぁ……。サブSu一択が良い悪いとかとは関係なく、客観的に見て単純に指摘がズレてる --  &new{2017-01-31 (火) 09:39:41};
---サブSu一択が嫌っていうのは単純にTeHuはガチムチマッシヴ殴り、TeBrは魔法戦士って感じで戦い方がサブで違って、今まではまぁ何選んでも大差ないからお好きなのどうぞ～だったのが崩されるかもしれないから嫌って話で。武器どうこうじゃないな。まぁ現状も人権無くなるほど一択状態でも無いとは思うしそんな重く見んでもええんじゃないの --  &new{2017-01-31 (火) 17:12:49};
---TeHuかTeBrかTeFoかTeBoの4択ぐらいだったのがTeSuかTeFoかTeBoの3択になっただけやないの --  &new{2017-01-31 (火) 17:25:26};
---ん、今ってTe/Brのリカウテリのバニテクはボスには使えないのかい？ --  &new{2017-01-31 (火) 18:39:04};
---バニラグラは普通に使えるし普通に強いよ。ただサブSuでも同じぐらいの火力をSP使わずに出せるから、光マスタリの20点ぶん他の部分の性能差が出てしまう上にザンバ倍率差までありラピシュのCTも無いサブSuに完敗はする --  &new{2017-01-31 (火) 19:12:17};
---乱戦時は安定して補助と肉ゾンできるTeHuが強いなーと思ったりする --  &new{2017-02-01 (水) 12:26:00};
-初心者なのだがppコンバ10振りしないと追いつかない程テク連発する事ってあるの？あるなら振りたいんだが… --  &new{2017-01-30 (月) 02:04:18};
--サブFoやリカウでラグラ連発してるとおっつかない。サブFoじゃない場合、チャージリストレイト無いのでコンバあろうが無かろうが連打中は回復しない。コンバ3振りと10振りでは15PP/秒ぐらい回復変わるのでラグラ6回撃つ頃には1発分PP差が出来てる --  &new{2017-01-30 (月) 02:45:10};
---なら取っとこうかな。ありがとね！  木主 --  &new{2017-01-30 (月) 03:04:10};
--ラ　グ　ラ　ン　ツ --  &new{2017-01-31 (火) 09:44:28};
--コンバ10だとガッツポーズ中もモリモリ回復するから、燃費悪くないテクでもPP空っぽになってから発動する時に便利 --  &new{2017-01-31 (火) 17:39:18};
-公式で勧められてるからサブFoかRaで行かなきゃ・・・これ作ってるのアークスGPのスーパープレイヤーなんでしょ --  &new{2017-01-31 (火) 16:06:06};
--野良行くと遠くからテク撃つだけで補助もゾンディもやらないTeFo結構見かけるからあんまり印象が…。無論真面目にやってるTeFoもいるのは百も承知だけども --  &new{2017-01-31 (火) 17:47:10};
--サブRaだと流行のWBジャマ―と相性悪くないですかね…？（小声 --  &new{2017-01-31 (火) 18:25:04};
--木主が絵書いてるかわからないけど有名な漫画家さんやイラストレーターさんが使ってる同じ物を使ったら同じ絵が書けるかという。スキルの内容とか理解して何故お勧めされてるかを考えてから始めた方がいいと思うよ。まる鵜呑みにするんじゃなくてさ。 --  &new{2017-01-31 (火) 21:06:25};
---皮肉でしょ --  &new{2017-01-31 (火) 21:34:59};
--あのツリー作られたのはロースキュ来る前だからＴｅＳｕはできないけど、Ｔｅのサブとして主流だったＴｅＨｕとＴｅＢｒがないのは意味不明。そしてＴｅＦｏで支援特化とかいうエアプ丸出し構成...しかもコンバ9振りだし。 --  &new{2017-02-01 (水) 22:04:09};
---つっても俺含めどこの誰とも知らないやつのコメントと、GP上位陣とわかってる人の意見どっちが信じられるかと言われると、なあ --  &new{2017-02-01 (水) 22:16:43};
---だからこそ迷惑なんですよね…… --  &new{2017-02-01 (水) 22:30:49};
---TeがGPとはほぼ無関係なんですよな　だから現状とかけ離れた身内固定用のあのツリーが出来ちゃうと --  &new{2017-02-01 (水) 23:51:31};
---グランプリ上位の意見だから正しいとは限らないってこと、今回のあのツリーが良い例でしょう。 --  &new{2017-02-02 (木) 08:34:20};
---ＧＰ優勝チームってだけで信憑性がある分タチ悪い --  &new{2017-02-02 (木) 12:58:45};
---TeHuTeBrが無いのはしっかり役割分担と連携が出来てる証じゃないかと思うんだけどねぇ…ボスに火力貢献できないウォンド殴りより雑魚はゾンディでまとめる事に専念してさ。よっぽど効率的なように思える --  &new{2017-02-02 (木) 16:08:53};
---火力と補助を分けての役割分担するならTeSuかTeBo、次点でTeHuだべよ　そしてボス火力も多少は出そうとするなら風マスのみのTeFoのボス火力なんて殴りTeはボス火力が無いといえるようなもんではないべさ --  &new{2017-02-02 (木) 17:30:41};
---ＧＰ優勝チーム何だし計り知れない何かないかなと思いたいｷﾓﾁ…当事者の貴重なご意見聞きたいなぁ --  &new{2017-02-02 (木) 18:50:22};
---野良で上手いTeHu --  &new{2017-02-03 (金) 02:53:47};
-頑なにペット使うの嫌がるウォンド使いって楽だから・好きだからって感じで使うゲイルマンやテッセンマンと根本的な所で同じに感じる。まあTeのメイン武器はウォンドなんだしサブが何であろうとウォンド持てばいいと思うんだけどねぇ。ペットを使う事は誰も強制しないし --  &new{2017-01-31 (火) 08:44:53};
--みがわりロールさえあれば複キャラサモナーやってやるからそれだけ大量にほしい --  &new{2017-01-31 (火) 09:46:40};
--これはTeの火力がボス火力がサブ武器に依存してるっていう問題なんだ　だからゲイルマンやテッセンマンとは根本から違うよ --  &new{2017-01-31 (火) 10:01:42};
---木主のコメからそうなるなら他の武器はいいけどペットは嫌って完全に好き嫌いだな、より強いPAやよりボス向きなDBや弓があるのに使わないっていう問題なんだよ。だからこそのゲイルマンやテッセンマンだろ？ --  &new{2017-01-31 (火) 10:15:54};
---そのより強いPAやボス向きなものがサブ武器におかれているところが違うんじゃないのかな。Te/Brの弓とは違って、ペットはウォンドを完全に食ってしまっているって点も。まぁ好き嫌いだっていう点は相違ないが --  &new{2017-01-31 (火) 10:42:18};
---ウォンドの武器アクションにジーカーみたいなの欲しいわ --  &new{2017-01-31 (火) 11:24:14};
---そうなのよ　サブ武器に置かれてるってところが問題なんだ　ゲイルマンやテッセンマンは武器の問題　この話は職の問題 --  &new{2017-01-31 (火) 15:52:34};
--開発が自分たちが想定していたおすすめ構成が微妙って気づいたレベルなんだし各職で対ボス戦とかテストプレイしてなさそうｗ --  &new{2017-01-31 (火) 18:31:07};
--ペット使ってるとアクションRPGやってる感じが全くしないんだよね。個人的な感想でしかないから同意が得られるとは思ってないが、今まで一生懸命磨いてきたキャラの操作を丸ごと否定された感じで好かないんだよ。 --  &new{2017-01-31 (火) 19:25:59};
---近接以外アクション認めないのか…マロンは結構忙しいぞ --  &new{2017-01-31 (Tue) 19:28:30};
---勿論ペット自体は否定しない。単純に強いし（あと個人的にはワンダが超可愛いので）。ペットを使わないにせよサブSuは有用だし。しかし・・・といった複雑な思いがあるの。 --  &new{2017-01-31 (火) 19:32:24};
---同意が得られるとは思っていないと言ったハズ。マロンちゃんはあんな可愛いの盾にするとかがどうしても受け入れられないんだ・・・思い描いてる主人公像とどうしてもかけ離れる。まぁいずれにせよ個人の好き嫌いの我儘でしかないのは変わんないし、きぬしの言う通りかもね。 --  &new{2017-01-31 (火) 19:36:01};
---殴りTeの時点でアクション性乏しいシュミレーションRPGになってると思うけどな。如何に自分が火力出すかじゃなく、如何に周りの火力を効率よく引き出すかって言う --  &new{2017-02-02 (木) 13:19:42};
---自分の積み上げたものを守る最も効果的な方法はコメ欄を見るのを止める事　煽りとか思考停止って話じゃなく、自分の選択に逆風のバランスの間は不快になることしか書いてないから誇張抜きで見る価値が無いのよ　そんなもの読んでる間に自分の手札で工夫しながらゲームやってるほうがマジで万人に良い　 --  &new{2017-02-02 (木) 14:51:13};
--Teは補助テクニックとゾンディールやってりゃいいよ。他職からはTeに火力求めてないからって何回も言われてるでしょ --  &new{2017-02-02 (木) 21:16:51};
---実際にやったらただの寄生に近い行為なんだよなあ。対ボスでザンバ切らさないこと第一に考えろとかなら分かるんだが、対雑魚ならTeは劣ってるわけでもないんだし。 --  &new{2017-02-02 (木) 21:59:07};
-今まで原人（脳筋）だったｳﾎけど、サブクラスをFiにしてみたらちょっと知的な原人（脳筋）になれた気がするｳﾎ。リングでHuみたいにムキムキになれるｳﾎ。ラメギ零が楽しいｳﾎ。 --  &new{2017-01-31 (火) 03:07:52};
--ごっついのう・・・何よりブレイブワイズスタンスはテク威力もあげられる点が◎ --  &new{2017-01-31 (火) 18:43:03};
--最近このウホウホコメント見てて思ったんだが・・・筋肉による無属性テクニック（物理）とかあったらきっと打撃属性だからウォンドラバーズでダメージ強化されたんだろうなぁとかしょうもない想像をしたウホ。 --  &new{2017-01-31 (火) 23:13:39};
-TeSuだと自らのデバタフとSuのHPリストレイトで相当HPまわり楽になってレスタ忘れちゃいそうだから赤い数字見たらレスタするようにしてる((( --  &new{2017-02-01 (水) 11:02:23};
--他の人のＨＰバー表示したら忘れないんじゃないかな --  &new{2017-02-01 (水) 11:16:54};
---完全に忘れてた恥ずかしい…！ -- [[木主]] &new{2017-02-01 (水) 12:23:45};
--隙間なんてないけどスターも目印につっこんでおくといいじゃね。TeSuに限った事じゃないけど。 --  &new{2017-02-01 (水) 16:41:41};
-グリッター下さい --  &new{2017-02-01 (水) 11:09:44};
--デッドリオン「名前を間違える原人にはやれぬ」 --  &new{2017-02-01 (水) 11:55:44};
-今度実装されるソロ徒花、テクターでクリアできるかな・・・ --  &new{2017-02-01 (水) 22:37:20};
--今の徒花でもできてるしＨＰ調整されるから普通にできるんじゃない？殴りしかしないなら怪しいけど --  &new{2017-02-01 (Wed) 22:43:15};
---一応サイスでのソロ徒花も既にあるから装備整ってるTeHuなら殴りのみでも大丈夫じゃね --  &new{2017-02-01 (水) 22:53:46};
---それを聞いて安心した。装備自体は十分整えてるから、何とかなりそうですな。 -- [[木主]] &new{2017-02-01 (水) 23:37:35};
---そうして安心していたワイ、新独極未踏破で現在に至る。あれと同じくらいの難易度の場合、どのくらいの人が安定してクリアできるんだろう？（実はみんなあれ余裕なのかドキドキ・・・） --  &new{2017-02-02 (木) 00:14:44};
---原人さんはわからないけどＴｅＳｕだと６のデットリオンのはめころしさえ回避できれば後つまづくところないよ。 --  &new{2017-02-02 (木) 00:35:35};
---殴りTe/Huでサイスも適当に作った風属性しかないしユニも汎用OPのクラフトサイキだけど、初見クリアは出来たし、ブースト使い忘れてマテリアル出なかったから取りに行った2回目も普通にクリア出来たよ --  &new{2017-02-02 (木) 09:48:43};
--制限時間との戦いだな --  &new{2017-02-02 (木) 00:20:39};
---ドリンク60分になったから30分以上の激闘でも安心だわ。 --  &new{2017-02-05 (日) 15:09:25};
---なお、制限時間はたった20分の模様…（白目） --  &new{2017-02-06 (月) 00:32:33};
---Sランクは12分以内だ！ --  &new{2017-02-06 (月) 00:48:18};
---とりあえずTeHu初見18分でクリアはできたけどSは無理やなたぶん　相当の凄腕で行動運とウォンド弱点引ければワンチャン？ --  &new{2017-02-08 (水) 21:14:22};
---ワイ、ウォンドTeFo無事時間切れで終了しました。もう行きません。 --  &new{2017-02-09 (木) 03:20:04};
-各マスタリーのRリングとか出ないかな。フル強化で110%ぐらいで良いから。 --  &new{2017-02-02 (木) 11:22:26};
--エレメントウィークヒットのほうがまだ可能性ありそう。8％ぐらいにすりゃガチ層に属性別に武器叩かせて資金吸い上げられるね。まあTe的にはチャージPPリバイバルが欲しいよ。テクニックのみ消費-2～-5するぐらいの効果と思うとEPPRやアーツセイブ等のPP系指輪と比べて強すぎるって事もないだろうし実装してくれないかな --  &new{2017-02-02 (木) 14:25:09};
-混戦中に回復なしでデバタフだけかけてくるTeが困る。 --  &new{2017-02-04 (土) 11:24:55};
--きっと選択パレットがずれてたんだよ…ザンバ撒いてるつもりがゾンディはたまにあるから困る --  &new{2017-02-04 (土) 12:26:44};
--自分のHPは自己管理って何度言われてんだか・・タフで増加する分邪魔だと思うなら範囲に寄らないとか自己防衛しましょ。 --  &new{2017-02-04 (土) 21:30:53};
---これ書いたのマザー後だったからイライラしてたんだ、すまない。「乙女に頼ってるんで若干HP減った状態でタフネスだけくれても自分でメイト飲む分与ダメが減るから困る」ということを言いたかったんだ。何分近接職だからマザーの弱点攻撃してるもんで範囲外に出るなんて意識はなかった。 --  &new{2017-02-05 (日) 11:55:31};
---デバタフもらってHPが減ってるわけじゃないから、わざわざメイト飲まなくても、オトメ発動ラインの上昇＆メイト回復量の増加でメリットしかないと思うよ。（PKは除く。） デバカも付いてるならさらに硬くなるだけし --  &new{2017-02-05 (日) 22:31:18};
---たとえばHPが600/1000の状態でデバタフもらって600/1250になったときとかレスタメギバくれないと困ります --  &new{2017-02-06 (月) 04:52:39};
---君だけのためにシフデバしてるわけじゃないんでね。付け加えるなら、君のHPなんて見えないんだから、君だけの都合でHP回復なんて出来ないよ。他に10人いるんだし、1から10まで介護してもらおうと思わないほうがいいよ。特に野良は。 --  &new{2017-02-06 (月) 06:52:06};
---枝３、そもそもHP600/1000の時点でメイト使うべき。 --  &new{2017-02-06 (月) 20:31:29};
---たかがデバタフの上昇分で騒ぐなってんです。Guならまだしもさ。というかTeに回復頼みして自己管理せずに死なれる方が余計迷惑なんで。レスタメギバくれないと困りますじゃないよ。乙女発動しないけど一撃死しそうってなったら飲みなさいよ。詳しいHPの数値は自分でしか分からねぇんだからさ --  &new{2017-02-07 (火) 20:57:03};
---HP見えるだろ。俺はちゃんと表示してPTメンバー以外でも減ってたら回復まくぞ。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:53:58};
---HP減ったまま戦ってる人は「あと1発耐えられる人」って認識だな。逆にあと1発耐えれない人は即座に自分で回復するのが当然。この1発の差で攻撃を続行でき、その間にヒルガやレスタでリカバーできれば回復行動で攻撃機会をロスしないで済む。逆に言えばもう1発食らって自力でリカバーが必要になる前にレスタ撒いてやって味方の攻撃機会を損なわないようにするのがTeのお仕事。ちゃんと回復してあげなはれ --  &new{2017-02-08 (水) 00:11:19};
---正直、マザー戦ならTeにはレスタよりシフデバザンバ優先してほしいわ。適度にレスタ撒いてくれるだけで十分。他のコメントでも言われてるけど、自分が困るラインになったら基本自分で回復しろ。Teが近くにいるとも限らないんだから。 --  &new{2017-02-08 (水) 08:00:09};
--(ﾟдﾟ)！ --  &new{2017-02-04 (土) 21:44:05};
--時々いるけどゾンディ→みんな集まってるな！デバンド！→1人だけなぜか1匹引っ張り端っこに行く→レスタ範囲外！！ってなるからできれば雑魚端に引っ張るとかやってたらやめて欲しい　基本チャレンジ始動のmission10意外は雑魚とボスは範囲攻撃あてて倒した方が早いし --  &new{2017-02-04 (土) 22:44:09};
--シフタ→デバンド→レスタ→ザンバまでその場で敵と行儀よくしててくれるならいいんだが皆元気が良いものでそうもいかなくてな… --  &new{2017-02-05 (日) 17:48:51};
--ここの住民が大好きなザンバとレスタやメギバは共生出来んのですよ。で、シフデバは一瞬では掛からないわけで、展開を考えてやってたら悪いけどレスタやメギバは優先順位でいったら下位、他のPCと役割分担出来ればまた違うけどね。乙女に頼らなきゃ立ち回れないと自覚してるなら、バーガーくらい作って持ってきたら？一瞬で回復出来るぞ？ --  &new{2017-02-06 (月) 04:44:43};
---せやな、デバタフで乙女割ることなんてそうそう起きないし所持限界分は持ってくことにするよ、ありがとう --  &new{2017-02-06 (月) 04:58:24};
-最近話題のTe/Su確かによく見かけるようになったけど、Te被りになっちゃったときタクト持ってザンバする人がほとんどなんだけどあんまり周りの持ってる武器気にしないのかな？ --  &new{2017-02-07 (火) 07:27:52};
--タクトであってもサブSuの時点で+21%だしな、というか常に被ったTeSuがタクト持ちか見てるんだープレイヤーがバラけるような場合でも常に暴風武器は流石に適当過ぎるし固定でも無いしペットの通常でPPにも困らないんだけどなぁ --  &new{2017-02-07 (火) 08:22:53};
--いちいち野良でマッチングするごとに周りの持ってる武器全部確認するなんてテクターは大変だなぁ --  &new{2017-02-07 (火) 08:53:28};
---ザンバの倍率が自分より高いなら、そっち任せてレスタやメギハ優先出来るからね。 --  &new{2017-02-07 (火) 08:58:38};
---「俺が絶対にこの場での最高倍率だ！！」思える装備を用意して、そういう装備時はがんがんザンバース使ってるスタンスだからきにしてなかったわ --  &new{2017-02-07 (火) 17:00:01};
---俺なら「最高倍率だ」と思って行っても他人の低倍率ザンバに上書きされたら最高倍率で来てる意味が無いのでかえって気になるけどなぁ。いろんな人がいるのね。まぁクエスト開始前に装備覗く必要は無いが…… --  &new{2017-02-07 (火) 17:36:08};
---武器は見ないけど職被りしたらサブクラスは見る。HuかFoがサブクラスの場合どう頑張ってもタクト持ったSuにも勝てないし、相手の構成のほうがザンバ維持するの大変だからこっちでザンバ撒いちゃうな --  &new{2017-02-08 (水) 00:00:40};
---一応アルバス有効時や転源レントだとタクトのサブSuは負けまっせ --  &new{2017-02-08 (水) 00:17:45};
---↑TeSuが持てば更に差が開きますねっ --  &new{2017-02-08 (水) 02:29:11};
---よって正解は殴りTeSu（ただしBo絡みの対マザーは除く --  &new{2017-02-08 (水) 23:11:34};
--どっちかというと気にするのは場所　要はフィールドが重なってさえいなければ倍率無関係に誰も損しないわけで --  &new{2017-02-07 (火) 09:22:52};
--多少は気にするけど特化職でもない限り負けないか誤差だからなぁ……。気にしない。ゾンディールで吸って範囲攻撃でやった方が多分火力出てると思うから。やってくれるなら譲って他のことする。レイドで１１人が範囲に収まるような場合はさすがに潜在武器に持ち替えてるけど。 --  &new{2017-02-07 (火) 21:55:31};
--サブSuってザンバ倍率高いのもあるけど、被り時の最優先はマロン投げじゃないのかね、持ち替えて前線でザンバ展開するより、タクトのまま後ろ（FoやRa範囲にいれつつ）でマロン投げてるのがベストだと思うんだけど。 --  &new{2017-02-07 (火) 22:30:55};
--他サブがガル羽やイデアル持ってたらザンバ任せてタクト握るかなぁ　オフスやデッドリオ辺りとかだと潜在武器持ってザンバ撒きますな --  &new{2017-02-08 (水) 00:15:00};
-支援も出来て火力も出せるTe/Suやろうとしてるんだけど現状マロンシート終わったし代わりにヴィオラ☆１３全属性あればやっていけるんだろうか・・・？不安なんですけど。 --  &new{2017-02-08 (水) 01:35:08};
--ヴィオラが６色育ててるってのがまず凄いな。そこまでやってる人にヴィオラの使い方云々は釈迦に説法だと思うけど、SuTeでやってた時は肉ゾンからスタンプが実用レベルで強かったから相性はいいと思う。ただやっぱTe被りに備えてボス火力も欲しいよね。シート終わっちゃったから１３入手は難しいとしても、１２マロンあたり数体用意出来ると盤石だと思う --  &new{2017-02-08 (水) 02:41:50};
---そうなんですよねぇマロン欲しいんですけど入手難易度高めなので雑魚用にはレドラン、対ボスにはヴィオラで備えようかと。せめて御三家シート復活ないかなあ。 -- [[木主]] &new{2017-02-08 (水) 20:10:40};
---勘違いされがちだけどヴィオラは火力ないわけじゃないよ。チェンジスタンプ8回12秒でマロンストライクで同程度のダメージを与えられる。ただマロストと比べてPP消費重い上回復70％ｶｯﾄ、PAの出が遅いから敬遠されてる。今の限定常設みたいなボス複数と殴りあう場合スタンプもパルサーも範囲内にエネミーがいれば複数に当たるから結構いいよ。マロン3×6属性揃えるのは流石に現実的じゃないしエアロレドランはアルチエネミーには耐久面で出せない。2重Dot持ちかつスタンプがDPSDPP共に優秀で耐久もあり、PP問題はｺﾝﾊﾞﾘｽﾄﾚでカバー可能なヴィオラはTeSuにぴったりだと思う --  &new{2017-02-10 (金) 00:02:48};
--6属性そろえるのはかなりリスクが要るぞ・・・。ギドラントリガー流行ったときにワンダ13が15個ほど出たから2キャラで全属性揃えてがんばってパフェ枠も埋めてたけど上位種実装でダルくなった。ヴィオラもそのうち上位互換でそうだし必要な分だけ育てればええと思うで --  &new{2017-02-09 (木) 03:38:49};
---パフェの中でもマイル交換のメガトンが手に入りづらくて困っております・・・ --  &new{2017-02-09 (木) 14:46:20};
-Teでウォンド握ってソロ花Sラン取った人います？Te/Brで毎回15分台でどうしても12分切れない...。ダブル戦がどうしても安定せず毎回攻撃タイミング逃したりで5分台なんですがダブルさえ安定させれば深遠戦は余裕なのでSラン取れなくもない気がするのですがどうなんでしょうかね。やっぱりSラン取るなら新和武器作る方が良いのかな？ --  &new{2017-02-08 (水) 23:24:00};
--そもそもクリアできねえ・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 23:37:16};
---その後10回目にして初クリア　19：32となんの役にも立たない立場である --  &new{2017-02-09 (木) 02:57:52};
---フォームサイスやリカウテリない場合の個人火力の無さがここまで恨めしいと思ったことはないなオノレ…死にはしないんだけど押し切れない。 --  &new{2017-02-09 (木) 11:41:36};
--同じくＳクリアがいけねぇ・・・自分もTe/Brで行ってみたんだけどどうしても１３分以上かかるんだよ・・・やはりダブル戦が鬼門じゃな --  &new{2017-02-09 (木) 01:44:44};
--TeBrウォンドのみでやっとSクリアしたよ。武器：オフス、ユニ：ホワイティル（Cパリ）・レイ（Jドッジ）・レイ（エアリバ）でOPは武器１５０ユニ１００程度。RリングはPK法。Sクリア時はダブルが４分弱くらいで終わってトータル１１分３０秒くらいだったから、かなりギリギリのラインだったと思う。武器自体はいい光ウォンドがオフスしかなかったからオフス使ったけど、アストラ持ってる人ならザンバ的にそっちのがいいかと。ずーっと１４分台ウロウロしてて個人戦が勝てずにPB回避してたんだけど、敵安藤に弱点属性ないことに気づいてアベスタに切り替えてザンバーランからラグラ連打してたら安藤落とせてやっとこさという感じ。自分程度のPSだとSで安定させるのは多分無理なので、月並みながら試行回数重ねるしかないと思った --  &new{2017-02-10 (金) 00:40:59};
--みんなやっぱりダブルか・・・まぁ、自分もそこでグダって時間切れ・・・なかなか厳しい --  &new{2017-02-10 (金) 00:41:20};
-殴りテクターについて質問です。よく属性を風を選ぶ人がいるみたいですがこれはザンバ用なんですか？殴りテクターのツリーを作りたいので教えてください --  &new{2017-02-10 (金) 15:04:12};
--マスタリが風なのは完全にザンバ用 --  &new{2017-02-10 (金) 15:13:50};
--とりあえず、武器属性はザンバには乗らないはず。風を選ぶ人が多いってのもそんなに聞かないけど地球＆マザー用だろうか。殴りテクターはウォンドを6属性集めておくとエレメントウィークヒットを生かせるから集めておくべき。ウォンド1本用意してリングのウォンドEチェンジ使ってもいいけど、ザンバやゾンディで属性変わっちゃうから立ち回りにくそう。集まるまではこれで代用するのもありか。 --  &new{2017-02-10 (金) 15:14:57};
---ごめんマスタリの話だったか…　小木1の言う通り、マスタリはザンバ用だね。 -- [[こき]] &new{2017-02-10 (金) 15:15:58};
-公式のスキルツリーあまりにも酷すぎるから要望送ってきた。ただでさえクラスキューブ目当ての支援しない地雷Teが増えてるのに、この上ツリー地雷まで増えてもらっては困る。みんなも送ろうぜ --  &new{2017-02-03 (金) 01:19:28};
--糞ザコテクター多すぎだから公式ツリーで来るならその方がええわ、支援が欲しければ自分がテクターで行くし、被弾恐れて雑魚処理しないテクターよりはＷＢ貼るだけマシだろ --  &new{2017-02-03 (金) 02:50:34};
---チョコにTe以外でいってみて気づいたけど、確かに酷いTe増えたなぁ。シフデバ一度もしないTeまでいたからなぁ・・・。Teの基本もできないなら、確かにTeRaでWB張るほうがましだな。 -- [[木主]] &new{2017-02-04 (土) 07:59:50};
---なぜか木主ついた・・・木主じゃないです、申し訳ない。 --  &new{2017-02-04 (土) 08:00:43};
--いまさら中途半端な殴りTeで来られても困るし、いっそのこと支援専がいい。欲を言えばTeSuを書いてほしかった --  &new{2017-02-03 (Fri) 09:41:08};
---あのツリーって基本的な補助とって残り全部をPP系に振ってるだけで支援専でもなんでもないでっせ　TeSuならあのままでも大丈夫ってだけで --  &new{2017-02-03 (金) 10:46:10};
--他のクラスもツッコミ所あるけどＴｅは特出して酷いからなあ。ＷＢ貼るからマシっていうけどＲａがいたらその時点でゴミ火力地雷と化すからな。 --  &new{2017-02-03 (金) 13:42:43};
--サブクラスはしらないけどメインTeとして見た時にザンバ用風・シフデバ（デバタフ・デバンドカット・シフスト）・ゾンディ（PPセイブ）と他のクラスから求められるTeが出来る要素は入ってるから問題ないようにみえたけどどの辺が不味いんだろう --  &new{2017-02-03 (金) 14:15:47};
---とはいえ、俺はあれと同じツリーは使って無いです。最低限としてみた時に十分じゃねって話　こき --  &new{2017-02-03 (金) 14:17:28};
---その最低限のラインが人によって違って、そしてこれが最低限以下だと思う人が多いってだけの話だよ --  &new{2017-02-03 (金) 14:42:19};
---それは解るけど他に何がほしいのかが解らない↑に書き忘れたけどスパトリもきちんと入ってるし　こき --  &new{2017-02-03 (金) 14:44:49};
---逆やねTeSuならあれでもいいだけどTeFoなのに色々とりすぎてるんよ　なんも考えずに補助系とって残りを全部PP系にぶち込んだ感じのツリー　いろんなサブに対応させるならウォンドやPP系のテリPPセイブ以外は自由枠でいいべ　SPがカツカツで何を切るかを取捨選択するのがTeのツリー事情だべ --  &new{2017-02-03 (金) 17:38:52};
---まぁ確かに俺もコンバート9もいるか？とはおもった。けどまぁあんまり細かい事いいだしたらきりがないからなぁそれこそ人によって違うんだろうし　こき --  &new{2017-02-04 (土) 11:58:41};
---人によって違うからこそ、子木主の様に十分だと思う人もこのツリーじゃダメだって言う人も居るんだよ --  &new{2017-02-04 (土) 15:52:55};
--Teやってないガチ固定ばっかの人が、メンツのTeに何取ってるのか聞いてそのまま出した感ある --  &new{2017-02-04 (土) 15:14:31};
--乙女取ってない時点で運営の都合の良いスキル振りを紹介してるだけなんだなと思ったわ --  &new{2017-02-04 (土) 21:26:45};
---TeHuにオトメ要らんと思うけどな。わざわざ切る理由もないけど。何故って自Buff完備のTeHuで回復欲しいほど被弾する場面なら周りも減っててどちらにせよレスタかメギバすることになるからあってもなくても --  &new{2017-02-05 (日) 15:59:25};
---乙女要らんとかホントにTeやってたら言えない台詞だけどね、レスタ、メギバ使える状況ならソレでいいけど仰け反りや吹き飛ばしからの多段事故に対する保険で取っとくモンだよ。 --  &new{2017-02-05 (日) 19:57:01};
---っマッシブ --  &new{2017-02-05 (日) 21:27:11};
---仰け反り吹き飛ばしはマッシブで防げるけど、アーマーある分多段事故はやっぱり怖いんですよね…… --  &new{2017-02-05 (日) 21:58:43};
---TeHuで乙女なきゃどうこうってのはそもそも怯んで仰け反って動けない時点で話にならないんだから、立ち回りからもうちょっと考えたら？自分はサブFiやBrメインでやってるけど、ウォンドメインで扱っててもゾンディから殴りやら普通に出来るぞ？ここぞってとこではマッシブリング対応で十分こなせるしな。小ジャンプ入れて無駄な被弾を避けつつ対空ゾンディしたり、テックパリングしたり、ステップJAリング付けてステップ回避しつつ攻撃を上手く繋げたりしたほうが仕事になってる方が多いぞ。ただ突っ立ってまともに多段喰らったり、ヒットストップで動けんような状況を避けつつどう動けるか考えてみようぜ。 --  &new{2017-02-06 (月) 04:31:37};
---なきゃ立ち回れないじゃなくて、あくまで保険。事故って言ってるように基本は避けつつも、不意に喰らってしまった時に効いてくる。切ってまで取るスキルもないので切る理由が無い。そしてそもそもTe/Huに限らず乙女マッシブってのはただの保険ってだけじゃなく、避けなきゃいけない、当たったら回復をしなきゃいけない、そういう状況でも気にせず突っ込んでって攻撃やザンバ等支援をする事によってDPSを上げるって使い方が出来るからこそ取る人が多いんだよ。頼り切って状況に関係なく回避もパリングも一切しないのはダメだが、状況を見て突っ込んで行けて保険にもなる。回避やガードが出来る腕があってもなお有用なスキルだよ。乙女は攻撃スキル、ってよく言われてるだろ --  &new{2017-02-06 (月) 05:06:31};
---マッシブや乙女を未だに火力スキルとして認識してないとかwikiコメはレベル低いな --  &new{2017-02-06 (月) 08:32:57};
--あのツリーってシフタADとかデバントADが3でストライクやカット取ってるけど前提は5じゃないの？俺が勘違いしてるだけかな --  &new{2017-02-10 (金) 15:46:53};
---あ。見るとこ勘違いだった。青い四角内が取得したレベルか。すまん。鍵マークの方と勘違いしてた -- [[子木主]] &new{2017-02-10 (金) 15:58:33};
--書き込んだことすっかり忘れてた木主です。見返してみたら言葉足らずってレベルじゃねぇぞだったので追加で書くと、問題だと思ったのはTeFoのFo側のツリーです。Teのツリーも正直イマイチだとは思いますけど個人の趣味の範疇かなと。Foツリーは、テクニックで火力を出すTeFoでイルゾンゾンディのためにPPセイブ取るっておかしいと思った次第。雷マスタリ振り切って、行くクエによってマスタリ切り替えてくださいって書いてあるなら納得なんだけど、あの説明文見るとそうじゃないよね。支援重視なら他のもっといいサブあるわけで何がしたいのかよくわからないツリー構成 --  &new{2017-02-10 (金) 18:18:17};
---ゴジラインの作例はどちらも火力全捨て推奨傾向のようだし素直にイルゾンダッシュとゾンディしか考えてないんじゃね --  &new{2017-02-10 (金) 18:30:37};
---あれ５４（追加分入れれば４０）しか使ってないから残りは好きにしろって事でしょ。 --  &new{2017-02-10 (金) 22:13:16};
--最低限のスキルを取ったので残りのポイントで好きなスキルを取って下さい…らしいけど、その最低限のスキルの中になぜかEWHが入っていない、にも関わらずデバンドカットは10、この時点でおかしい。固定で介護やってろ的なツリーをそのまま持って来てる、あれじゃ参考にならない。 --  &new{2017-02-11 (土) 14:57:54};
---固定でTeの火力に頼らなきゃならないならEWH好きに取ればいいんじゃね。Teが攻撃するのが少ない固定ほど無意味だけど --  &new{2017-02-11 (土) 15:29:30};
---EWHは必須と言って差し支えないんだよなぁ…… --  &new{2017-02-11 (土) 16:46:07};
---一例です！！って書けばいいのに最低限取りましたとか言っちゃうからただでさえ議論されるであろう話題なのにこういうことになる。そもそもに一ページに全クラスのツリー押し込んでる時点で説明する気ないよね。 --  &new{2017-02-11 (土) 17:00:51};
---そもそもツリーの紹介する前に各職スキルの解説位作るのが先なのにソレすら１ページに主なスキルだけ纏めてる状況だからね仕方ないね。 --  &new{2017-02-11 (土) 17:52:15};
-なんかよくわからなくなってきた…。サブBrの場合ってこれでいいの？[[TeBr>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.57N.59n.5b1.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*14-7*14]] --  &new{2017-02-12 (日) 09:45:05};
--ウォンド型なら問題無いかと。ま、私ならテリPPセイブ切ってコンバ6にしますけど、そんなに差は出ませんし（むしろ補助撒くのにPPきつくなる）。ただTeBrの場合[[ウォンド捨ててバニラグラに特化する構成>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4To.4Wx.4ZL.51s.52Z.54x.59n.5em.5fT.5jc.5kO.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-5Kv.5QV.5Sx.5Ud.68O.6aq.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6vo.6wR.6A5.7xL.841.85H.7*14]]もあるんですよ。そっちを狙わないなら木主のツリーは使いやすいと思います --  &new{2017-02-12 (日) 10:06:27};
---ありがとうございます！ウォンド型なので安心しました。一応ボス用にリカウも担いで行く予定なのですが、この場合はラピシュアップ切っちゃっても大丈夫ですよね…？ -- [[木主]] &new{2017-02-12 (日) 10:36:50};
---亀で申し訳ありません。ラピシュアップに振ってあるのはウォンド捨てた代わりに雑魚処理で使うためです。あとよく見てもらえればわかりますけど、このツリーメインBrの弓ツリーと併用なんですよ。対ボス用にリカウオンリーならラピシュUPは切ってもいいと思います　子木主 --  &new{2017-02-12 (日) 18:31:02};
---シフアドに10振ってるのはなんで？ --  &new{2017-02-12 (日) 22:55:37};
//---私がへたくそなんで生存性を上げるためですｗまあ実際のところステアド3ででも十分ですが、7SPで取れるスキルとステアド天秤にかけてこっちがマシかな、と思ったんですよ。カタナギア回り切ってステアド3のウィーククリ10ってのも考えましたけど、BrRaでもTeBrでもクリ率30％じゃあんまり意味無いかな、と考えました　子木主 --  &new{2017-02-12 (日) 23:58:15};
//---おっと、枝3は木主宛でしたか。話の流れがおかしくなるので枝4とこの枝はCOしておきますね　子木 --  &new{2017-02-13 (月) 00:02:16};
---え?シフアドは5止め…あああミスってるぅ、すいません[[修正版を上げておきます>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54x.57N.59n.5cB.5em.5fU.5jc.5kO.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-5Kv.5QV.5Sx.5Ud.68O.6aq.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6vo.6wR.6A5.7xL.841.85H.7*14]]よく見ると最初のツリー、コンバもスパトリも振って無いし…お恥ずかしい　子木 --  &new{2017-02-13 (月) 00:13:47};
---メインBrでしか発動しないのに振ってるものあったりと色々とツッコミ所多過ぎんでしょ...。シミュるのはいいんだが一回自分で使ってからこういうのは書いた方がいいぞ。 --  &new{2017-02-13 (月) 01:50:40};
---枝2にメイン弓Brと併用ツリーって書いてあるんだからメインBrスキルに振ってあっても不思議じゃなくね？ --  &new{2017-02-13 (月) 02:10:23};
---併用ツリーってんだからメイン限定スキル取っていてもおかしくは無いな。それを「Te/Brにはこういう構成もあります」って出してくるのはアレだとは思うが --  &new{2017-02-13 (月) 06:19:26};
-ツリーで気になったのだけれども、徒花のページのTe攻略方法にあるスキルツリーはどうなんだろ? ペット主体で戦うからかウォンド系スキル切ってたり、シフアドも5留めだったりと、サブSuだったらあんな感じで大丈夫なのかな？ --  &new{2017-02-13 (月) 07:21:54};
--いま見てきたけどあんな感じだと思う。支援火力スキルほぼ取れてるし。俺はやりくりしてシフクリ10とってるけどな。ペット技量補正ないからクリティカル20％かなりでかいわ。 --  &new{2017-02-13 (月) 09:08:57};
---確かにマルチPTでシフクリ掛けるとFiなんかの青文字が100%になったりするからこっち優先した方がいいのかな。何を削ろう... --  &new{2017-02-13 (月) 14:48:22};
---クリティカルに意味が無いとは言わないけどTeSuの場合全防御・技量アップを取ってしまうからその時点でペットに対する技量補正はほぼほぼカンストしちゃったりすることは一応 --  &new{2017-02-14 (火) 16:35:58};
--テクターのスキルほど多様多彩なのないから、あのおすすめツリーを参考にして自分に合った感じにアレンジすればいいと思うよ --  &new{2017-02-13 (月) 09:30:03};
--シフアド5止めはサブSuでも別に普通 --  &new{2017-02-13 (月) 09:41:37};
-Te/Huの殴りテクターの最適ツリーってどこかで確認できますか？ --  &new{2017-02-14 (火) 04:10:50};
--TeHuはほぼ[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*14]]で残り6を各々が好きに振る感じやね　Hu側は何の変哲も無いサブHu用フュリマッシブ乙女ツリー --  &new{2017-02-14 (火) 05:28:58};
---ありがとうございます！さっそく頑張ってみます --  &new{2017-02-14 (火) 15:04:49};
-普段ペットしか使ってないTeSuですが、暗影ソロのアンガ耐性用にウォンドを何か１つ用意しようと思っています。今35にできるのがアストラ・アウラ・グリッダーの３つですが、この中ならどれがおすすめでしょうか？ --  &new{2017-02-15 (水) 18:56:03};
--アンガにタクト耐性ほぼつかないような --  &new{2017-02-15 (水) 19:04:43};
---事故でぶつかって付く可能性はあるから保険で持っておくためだろう。その3つならアストラでいい。火力がトップだしアウラもグリッダーも被ダメ軽減が魅力だけど予備での使用とサブSuの生存力を考えると別になくてもいい。グリッダーのノックバック無効も吹き飛ばし多めのアンガ相手じゃそれほど有利にはならない --  &new{2017-02-15 (水) 19:34:46};
---それが毎回ついてしまうんですよ…マグにエサはやらない・タクトで直接殴らないように気をつけてはいるんですが、先にディーオ処理する時にうっかり殴ってしまってるんだと思います。きぬ --  &new{2017-02-15 (水) 19:38:52};
---通常攻撃のときにビットにかすったりマグ支援攻撃が当たるとタクト耐性つくよ --  &new{2017-02-15 (水) 19:39:12};
---↑↑ありがとうございます。アストラ強化してみます！きぬ --  &new{2017-02-15 (水) 19:40:10};
---全ペット殺しにかかるタクト耐性コワイデシュ --  &new{2017-02-16 (木) 08:32:24};
---ソロだと普通にタクト光耐性ついっとったな。マグのエネルギー0でビット殴りなしでも。 --  &new{2017-02-16 (木) 09:18:59};
--関係無いけど雑談で教えて貰った対処方があるから一応書いておくと　アンガ戦が始まる前にタリス・ロッド・ウォンド（全クラスでも可）影響のない属性のテク（炎や闇や雷等）で1～2発アンガを攻撃してからタクトに持ち変えてペットで攻撃この時タクトが万が一当たっても開幕に当てたテクの方がダメージが大きいのでそっちの耐性が付く　耐性ついたら最初に使ったテクとは別の属性のテクでまた1～3発攻撃してからタクトに持ち変えるとほぼタクト耐性は付かない。 --  &new{2017-02-16 (木) 09:23:06};
-ちょっと[[このツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.57Q.59n.5b1.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.6*14]]を見てくれこいつをどう思う？ --  &new{2017-02-16 (木) 18:16:16};
--Lv.80前提のFoTeのTe側のつもりなんだけど... -- [[木主]] &new{2017-02-16 (木) 18:16:59};
---FoTeならFoのページで聞きなっせい --  &new{2017-02-17 (金) 15:59:10};
---わかりましたそちらに行ってみます 失礼しました -- [[木主]] &new{2017-02-17 (金) 23:08:42};
-サブSuのスキル振りについてなんだけど、HPハイアップ10振りのHP+100を取るか、全防衛1,2をMaxまで取って打射法防御+200 技量+100を取るか迷ってるのだけど、どっちが良いのだろうか? Te側のスキルツリーは、徒花ページのツリーとほぼ同じで、タフネスとカット10振りにしてます。HPがスキル無しだと1,100ほどで、デバンド掛けると1,375になるけど、スキル取得後のHP1,200だとHP1,500まで増やせて、硬くするだけならこっちの方がいいんじゃないかなと思うのですよ。ただ、マロンリボルバやるときに技量も上がってるとダメージが安定して高火力になるから捨てがたい... --  &new{2017-02-19 (日) 06:16:58};
--メイン専用スキル避けていくと普通に両方取れね？ --  &new{2017-02-19 (日) 08:04:55};
---PPを15増加させちゃってるからカツカツになってるのよ。やっぱ下のステアップ系スキル全部取りたい! てのは欲張りなのね --  &new{2017-02-19 (日) 13:35:01};
---HPアップPPアップ全防御アップ全部取れるような気がするが…… --  &new{2017-02-19 (日) 14:28:44};
---サブSuはメインクラスがなんだろうと自然に[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8gV.8iB.8np.8qF.8xc.8Ah.8BV.8Fb.8K6.8Nf.8OW.8Qt.8Sa.8TH.8Vo.9*14]]なるもんだとばかり --  &new{2017-02-19 (日) 20:51:55};
---一個間違えてた↑のはHPアップLV2、HPハイアップLV9で --  &new{2017-02-19 (日) 20:55:05};
---HPリストレイト10振りにしてるからスキルポイント足りなくなってるけど、よく考えたらここまで固くするなら自動回復いらなさそうね。メインTeならレスタ頻繁に撒くだろうし --  &new{2017-02-20 (月) 04:15:11};
--デバンド関連入れて防御上昇値をざっくり+250とすると攻撃倍率が等倍なら被ダメ57.5減。深遠花弁とかは2倍超えてるのが多いのでざっくり115減。倍率高めに多く当たるなら防御、等倍以下に当たるならHPだけど、技量の最小被ダメ減まで考えるとやや防御有利。固さ追求ならHPリストレ1振りで全防御に振って余りをPPアップじゃないかな --  &new{2017-02-19 (日) 16:06:00};
---なるほど、自動回復を切ってしまうのも手ですね。分かり易かったですThx! --  &new{2017-02-19 (日) 17:13:31};
--TeSuはスイッチできないからニュマ子でやるかもしれないんだけど、ニュマはキャストに比べて技量低いから技量あげんと駄目だぜ --  &new{2017-02-19 (日) 16:14:43};
-Te/Huの場合、装備でステ盛るときは打撃・法撃のどちらがいいんでしょうか？ --  &new{2017-02-19 (日) 10:19:46};
--両方盛るべ --  &new{2017-02-19 (日) 10:52:48};
--HP…TeHuは全職でみても火力相当低い方だしステ盛るよりも肉ゾンしても死なないようなタフさが大事 --  &new{2017-02-19 (日) 10:59:29};
--そりゃあもう殴ることに特化してますしテクは威力はお察しレベルなので断然打撃盛り一択ですわ。 --  &new{2017-02-19 (日) 11:05:58};
---法爆は法撃値参照なんやで・・ --  &new{2017-02-19 (日) 11:28:34};
--見事に皆さん意見バラバラですね・・・。ソロマルチ両方を考慮すると、打撃HPに盛るのがよさそうですね。どうもありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-02-19 (日) 14:09:49};
---ベストは打法両盛り、これは昔から言われてる。HPはPSで何とかなる。タフネスカットあればそんなに盛らずとも死なん。が、自分のPSと相談。少なくとも打撃盛り一択ではない。ソロや少人数で対単体相手にフォーム握る時ならば打撃盛りのが強いが、それ以外なら打撃法撃どちらも上げた方が良い --  &new{2017-02-19 (日) 14:23:27};
---フォームでも打法盛りのが強いべ　打法両方盛って更にどっちかちょっと伸ばすってのなら打撃って感じやね --  &new{2017-02-19 (日) 17:21:06};
---打射法90 HP70 PP10の汎用装備でおk --  &new{2017-02-19 (日) 18:02:36};
---フォームサイスの潜在みたいに打撃依存効果なら打撃盛りかなとできたら法爆のせたいし法撃も両立したいけどアストラルソール付けるのは難しいのでねぇ --  &new{2017-02-19 (日) 18:46:10};
---アプソでも良いべさ --  &new{2017-02-19 (日) 19:51:07};
---「全身打法115盛り」と「全身打180法0盛り」で対単体フォーム殴り計算したが打特化の方がちょびっとだけ強かった。2匹集めて殴ったら逆転するくらいの差だったが。打特化って言っても実際作ったら法もそこそこあるので差はさらに開くな。まぁ大した差じゃないが、単体殴るなら打特化にした方がどちらかと言えば強い。集めて殴ったりザンバ撒いたりって目的でフォーム以外のウォンド握ることも考えるとやはり両盛りがベストではあるが --  &new{2017-02-19 (日) 21:39:14};
---同スロ比較なら打法140ぐらいになんねそれ　 --  &new{2017-02-19 (日) 23:16:38};
---打法140でも打特化よりちょっとだけ弱いけどね。あくまでTe/Huでの対単体フォーム殴りのときだけだが。ホントに全然大した差じゃないので両盛りが最適解だろう --  &new{2017-02-19 (日) 23:45:29};
---フォームだとアプ+打140で打法140盛りと同じぐらいだべな　とりあえずフォームで火力上がるOP順はアプ＞モデュ＞パワ4、打ソール＞ウィンク＞ミュテⅡドゥム、アビ3＞フリアル＞法ソール、テク4＞フィーバー　こんな感じかねぇ --  &new{2017-02-20 (月) 00:09:21};
--打法両盛りでほんのり打の方が高めとかでいいんでね。サブ武器使用率高いなら打ブッパでいい。昔からどっちかに偏らせても殴りは大きな差は無いって言われてるしね。 --  &new{2017-02-19 (日) 22:22:51};
--アタアドリングとかフォームとか打撃に倍率かかるなら打撃だし、そうでないなら法撃でおkだと思う --  &new{2017-02-21 (火) 16:35:02};
-アークスライブ見て思ったんだけど零式テク身にまとうタイプ増えつつあるのは殴りＴｅ救済措置なのかな --  &new{2017-02-20 (月) 00:36:50};
--根本的な調整無いともうペットとの差はどうにもならない感じなのでどちらかといえばロッドの救済じゃないかねー --  &new{2017-02-20 (月) 00:41:45};
--救済にはならんと思うが、楽しそうなので歓迎 --  &new{2017-02-20 (月) 00:43:04};
--某インタビューでウォンドにPAくださいって記者言ってたこと気にしてたのかなってｗしかしながら本音言うとTeメインでウォンドかタリスに一撃が高い何かをつけてほしいところです --  &new{2017-02-20 (月) 01:41:52};
--たぶんこれしか今取れるが方法無いんじゃないかな。テクの火力上げるとFoも強くなっちゃうし、ウォンド自体を強化しちゃうと対雑魚でピカイチのウォンドが他をより引き離すしでどーにもならんとか思ってそう。･･･いっそアンガ=ジャブロッカをウォンドにぶっこんじゃえばいいのにね。斧の見た目もあるわけだし --  &new{2017-02-20 (月) 01:56:31};
---実際には対雑魚最強も昔の話になってるのにな　法撃爆発の基礎威力を５～倍にしてラバーズとリアクタを1LvMAXか初期習得にしとけばいい感じに武器の立ち位置や方向性を保ったまま底上げが出来るんじゃないかと思う --  &new{2017-02-20 (月) 05:08:01};
---ＥＰ４前ならウォンドが対雑魚戦ではトップクラスだったけど今だとＸＨレベルの敵は硬いわ吸い寄せ効かないわで余り対雑魚戦は優秀とは言い切れないかもだねぇ。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:13:11};
---他クラスを引き離すって点ではペットが持って行っちゃってるなあ栗や鳥のペットなんか雑魚～ボスまでイケるし。この2匹はカンストダメージも出しやすい点もある…（全職タクトの罪は重い --  &new{2017-02-21 (火) 00:16:39};
--ウォンドで打法こなすTeFiあたり推したいんじゃないかと感じなくもない --  &new{2017-02-20 (月) 03:54:27};
---ウォンドギアエレメントとか完全にチェイス運用想定だよな。ただ耐久とか火力とか考えるとまだ今の調整じゃ積極的には使わんなぁって。 --  &new{2017-02-20 (月) 04:41:15};
--Teもだけどロッドをなんとかしたいという事情の方が大きそう --  &new{2017-02-20 (月) 04:58:04};
--零サフォ零ラメギも結局SuGu用のテクだし自意識過剰にならないように --  &new{2017-02-28 (Tue) 23:42:10};
---うわぁｗ --  &new{2017-02-28 (火) 23:55:57};
---調子こいてサーセンした　これからも皆様の薬箱として尽力させて頂きまっさかい --  &new{2017-03-01 (水) 00:13:33};
---ちょっと何言ってるか分かんないです --  &new{2017-03-01 (水) 06:22:55};
---まあダメ稼ぐのが目的じゃなくてノンチャでチェイン稼ぐなら零ナメギとかは最適なんだろうな・・ --  &new{2017-03-01 (水) 20:06:16};
-今はやりのTeSuなる組み合わせでしばらく使ってみてふと思ったこと。そもそもTeSuってウォンド使うんですか？ --  &new{2017-02-20 (月) 23:22:13};
--Te/Suだとウォンドは使わないっすね、Te側でウォンド関連のスキル振っちゃうとＳＰカツカツになっちゃうんですよ・・・なので対雑魚にもペットで倒すって感じですよ。 --  &new{2017-02-21 (火) 00:10:06};
--レイドでのザンバ殴りに使えるっちゃ使えるんだけどザンバにはガル羽使うってんなら別にいらないって感じやねー --  &new{2017-02-21 (火) 01:41:42};
--レント持ってザンバする時くらいかねえ。あるいはHPリストレと防御ハイアップ全振りでデッドリオグリッダー持ってソロで死なないマン遊びする時 --  &new{2017-02-21 (火) 05:01:27};
--なるほど…なら今まで通りレイドではマロンリボルバー、マルグルでは汎用ペットパレットでガルウィンドを一ついれておくだけで大丈夫そうですね -- [[きぬ]] &new{2017-02-21 (火) 08:25:34};
--自分はウォンドスキルも取ったツリーでTeSuやってる、参加するクエストのザコ用かボス用に1本か2本は武器パレに入れておくようにしてる。 --  &new{2017-02-21 (火) 15:37:00};
--レントかグリッダーは握るかなぁ かぶった時にペットを出すタイプの支援型だからザンバ倍率とある程度安定したレスタのために使う感じ ステップほどではないけどギアと零ラメギにSミラで法爆しやすくなったのもある --  &new{2017-02-23 (木) 08:59:01};
--マッシブリングいれてゾンディール専念しなきゃならない場面もまったくないわけじゃないかなってことでリアクター1振りまでの最低限のラバーズは振ってる感じ…タリゾンでもいいって言われたらそうかもしれない --  &new{2017-02-23 (木) 17:55:52};
--どうしても自分がPPを吐いてまで畳み掛けなければいけない状況でしかペット出さない殴りTeSuの俺も居るし、まあ人によりけり --  &new{2017-03-01 (水) 20:10:46};
--Te/Suのメリットってザンバ倍率が高いのに合わせて、ウォンド系のスキルをがっつり削れるからその分を補助スキルに回せる事だと思うんだけど、ウォンドスキルをわざわざ取るの勿体無い気がする。シフスタとデバタフMaxは当たり前として、デバインカットMaxにシフストMax or 5留めのマルチメンバー火力安定化スキルを削ってまでウォンド持つならそれもう別の職でもいいと思う。 --  &new{2017-03-01 (水) 20:52:00};
---TeSuでSPをウォンド系と競合するのはPP系ですぜ　別にウォンド系取ったとしてもデバカまで取れますぜ　PP系削ってほぼ無意味なシフデバアドを取りきるってんなら別ですが --  &new{2017-03-01 (水) 21:23:08};
---自分は完全にウォンド捨てて[[こんな感じのスキル構成>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RH.4Tj.4V0.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*14-8c5.8h4.8iB.8np.8qF.8xc.8Ah.8BV.8Fb.8JX.8Nf.8OW.8Qt.8Sa.8TH.8Vo.9*14]]にして、SPカツカツで80Lvキャップ開放が待ち遠しい状態なのですが、参考までにウォンド両立スキル教えていただけると嬉しいです --  &new{2017-03-01 (水) 23:45:45};
---シフクリやセイブを削れば可。個人的にはシフクリ1振りとかにして、ウォンドに回すんじゃなくPP系伸ばした方が良いとも思うが --  &new{2017-03-02 (木) 08:09:27};
---シフクリってFi、Gu以外には[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?lo4dW]]でシフアドより効果ないですからなー --  &new{2017-03-02 (木) 09:57:39};
---固定組んだり、常設ペア組んだりするとFiいない方が珍しいからシフクリ入れてる。特にレイド系ボスなんかだとFiの火力バカにならないし、Su/Fi構成もそこそこいるしね。さらにペットは自分とペットの技量の合計が1,100近くないとダメージの振れ幅が大きいから、クリティカル率上がって最大ダメが出やすくなるのはメリットになるよ。特にマロンね〜ソロ徒花なんかで体感しやすい。PPはペットのニアオートリングつけてると勝手にPP回復してくれるから、困った事はないけど、80制限解放されたら10にする予定。ザンバ撒くと分かるけど、マルチ系の緊急で明らかに青文字率が変わるからシフクリ悪くないと思うよ。 --  &new{2017-03-02 (木) 13:04:42};
---固定にFi多めならシフクリも有効やがそれとは別にサブFiにはクリティカルあんま意味ないべあとマロンでも技量420あっからほぼぶれなくね --  &new{2017-03-02 (木) 13:22:14};
---Te/Suでは全防御技量upを取りきれるので、マロンの技量420と合わせて1030以上は行くので他職の☆10以上武器使った場合のブレと遜色ない。なのでシフクリでの火力上昇はFiGu以外の職と変わらんと言って差し支えないよ --  &new{2017-03-02 (木) 13:57:50};
---なぜ支援職なのにソロ単体火力でしか見ないのだろうか。ウォンドスキルをとってTe1人の火力を上げるよりも他11人のクリティカル率上げて全体火力の底上げした方が有用だと思うのだが。目に見えてダメージ変わるのがFiとGuってだけで、自分が与えられる最高ダメージが頻繁に発生するに越した事はないと思う。そもそもサブSu設定の話でウォンドって殴りがどれだけ有用なんだろうか。殴るにせよ属性一致させてもサブHuには及ばないし、そのウォンドで殴るぐらいならペットでよくない?という感想しか出てこない。自分も殴りTeがメインだった時期があったから楽しいのは分かるし、サブHuにするよりかは他にTeがいなかった時にサブSuでザンバ倍率が高い方がいいのは分かるけど、どうにも勿体無い気がして --  &new{2017-03-02 (木) 14:45:03};
---別にそこまでみんなウォンド推してる訳じゃないよ。ウォンド系振った方が有用だなんて誰も言ってないしな。俺個人としてもシフクリ振りを推してないだけでウォンド推してる訳じゃない。シフクリを推さない理由はもう上に書いてある。でも他人がシフクリ振るのに文句も別にない --  &new{2017-03-02 (木) 15:07:04};
---単にシフクリが微妙ってだけで別にウォンドに振らなくてもPP系に振ってもいいんだべよTeSuでもザンバ倍率優先ならウォンドかタリスになっからザンバ殴り用にウォンド取る選択肢もあるってだけで　あと殴る必要があんまないだけでTeSuの殴りはポイアシ有りならTeHuぐらい、ポイアシ無しの対雑魚でもウェークTeBrぐらいにはなるべよ　 --  &new{2017-03-02 (木) 15:11:55};
---クリティカルが微妙というよりは、他のスキルより優先度低くてOKっていうだけで、十分有用だしいいスキルだよ。PPに関しては、全身ユニオンでOPにPP8程度しかつけてなくても、ガルウィンドとドリンク込みでPP210程度確保できてるし、最近だと状態異常がない緊急の方が少ないからスパトリでPP回復しやすい環境だしで、PP周りは困らないんで、シフクリに回す余裕は十分あるよ。 --  &new{2017-03-02 (木) 15:27:27};
---個人的にはシフクリはシフアドより優先度低いと思うぞい --  &new{2017-03-02 (木) 15:39:26};
--こう言う話題でいつも気になるんだけど、なんでガルウィンド？サンライトじゃダメです？アルバス？それとも安全にゾンディ？TeSuだと死なないと思うんだけどなぁ。ノンチャゾンディゲイルとかダメかなぁ。もちろんペットでひき殺してもいいし‥‥。もしかしてタリステクの方が強い？ --  &new{2017-03-01 (水) 21:53:58};
---ガルウィンドならだれでも買えるからでしょ。サンライトはいま手に入らないしな --  &new{2017-03-02 (木) 07:30:32};
---入手難度と、アルバス乗せられるかどうかの違いです --  &new{2017-03-02 (木) 08:02:30};
---つまり倍率面ではレントオーナムが最高なんですよ(話題無視 --  &new{2017-03-02 (木) 14:02:54};
-ウォンドギアエレメントとか導入する当たり開発側はウォンド使ってテスト取ってるのか怪しいんだけどｗサブＦｉ辺りがちょい火力上がったのかくらいだし --  &new{2017-03-01 (水) 20:09:24};
--ゾンディ→多重法爆で状態異常ばら撒き→チェイス振りFiがヒャッハー、みたいにソロ限ではなくマルチのサポート強化の一環としての導入という意味合いも大きいんじゃないかとは思う。ただし現環境だと吸引不可エネミーが増えた上にFiもチェイス型よりリミブレ型の方が普及しつつあるわけで、大なり小なりエアプ臭を感じるのはその通りかもしれない --  &new{2017-03-01 (水) 20:32:22};
---ギアエレメントはボスの軟弱化や特殊ダウンをPP使わずに誘発出来るのはそこそこ便利、特にガルグリにザンバしながらゾンディ起爆はチャージ時間的にあまり現実的じゃなかったりするしね　効果自体よりもラバーズリアクター含めそれに対する必要スキルポイントが多過ぎるのがアカン --  &new{2017-03-01 (水) 22:57:57};
---は～確かに現状のところLv８０解放来てもたった＋５個ＳＰ余裕出てもウォンド系スキルの必要ＳＰが多すぎていろいろ遊べれないって感じなんですよねぇ。同時期にＳＰ調整とかこないかしら --  &new{2017-03-02 (木) 01:20:00};
---それは、どうしてですか。が、運営のそういを物語ってるし余程要望が殺到しない限りTeの上方修正はしないでしょ。だから要望送ろう皆で。 --  &new{2017-03-02 (木) 07:35:48};
--テストはしてるでしょう。ただ、それはバグを取り除くだけ。そもそも攻撃力の増加を目的とした調整のつもりはないんじゃないかな。開発者の意図とユーザの意図とが解離するのはゲームに限らずよく見られる事よ。なので要望送ろう皆。 --  &new{2017-03-02 (木) 07:44:57};
--そのスキルの影響をどの程度と考えてるか・何をさせる意図で実装したのか・その意図を実現させる方法として適切と判断してるのかが不明なだけで、普通に動作テストはしてるだろう --  &new{2017-03-02 (木) 13:55:46};
-Teってマルチだとサボってたり、仕事できないのがすぐにばれるね。 --  &new{2017-03-02 (木) 11:38:48};
--ソロじゃサボりも仕事も発生しないからな --  &new{2017-03-02 (木) 14:03:40};
--WBもばれやすい --  &new{2017-03-02 (木) 14:03:53};
--テレポーターとかで2人も3人もシフデバやってたらくっそ五月蠅いから、他のTeの誰かやったら知らん顔してる --  &new{2017-03-03 (金) 15:35:13};
---他のTeのシフデバ関連スキルの具体的な習得状況が分からないので、他のTeが撒いててもノンチャだけは撒いておくわ --  &new{2017-03-03 (金) 15:51:29};
-もう出ていた場合はすみません。殴りテクターでライトマスタリー取るくらいなら風のマスタリー取った方がいいんですかね --  &new{2017-03-05 (日) 17:36:01};
--普段使いなら風マス　サブHu以外で光弱点を相手にする想定なら光マスもあり --  &new{2017-03-05 (日) 17:38:22};
---ありがとうございます。huで行こうと思いましたが今までテクばっか使っていたためbrで行こうと考えていましてその場合光は必要なのでしょうか -- [[木主]] &new{2017-03-05 (日) 18:25:34};
---要はザンバースを散布する装置としての活動をしてる時は風マスが有益。輝光とかソロで自分が火力出さないといけない時とかに光マスが有益な「こともある」。　結局自分はソロでテク攻撃する場合何を撃ってるかのか・その頻度は殴りより高いのかっていう細々とした立ち回りの個人事情で「必要」かどうかは変わってくるので、光マスツリーを保有してることにどのくらい意味があるかってのは確かなことは外野からはちょっと言いにくい --  &new{2017-03-05 (日) 18:55:20};
-シフアド・デバアドの前提5を1にして欲しいわ。それだけでも8浮くから、色々できるのにｗ --  &new{2017-03-02 (木) 14:11:52};
--1とまで言わずともせめて3にしてほしいもんじゃのぅ…… --  &new{2017-03-02 (木) 14:12:38};
--シフスト・デバタフを1LvMAXにしてくれてもいいのよ --  &new{2017-03-02 (木) 14:22:24};
---シフクリデバカもそうしよう(強欲 --  &new{2017-03-02 (木) 14:42:35};
---なるほどメイン限定だけ軽量化するってところが肝やな --  &new{2017-03-03 (金) 10:05:14};
--逆にもう少し有用なスキルにアプデしてほしいもんだ・・・ --  &new{2017-03-02 (木) 14:41:37};
---最終的にレベル幾らまで上がるのかわからないけど、仮に成長率このままで100で止まるとしたらシフデバアドバンス10振りしてても本当に誤差程度の強化効果しか無いよね。それに10ポイントとか利点が全くない。 --  &new{2017-03-02 (木) 19:04:55};
---総攻撃力における武器ステと素+OPステの比率が変わらない限り仮に数字が大きくなってもあんま意味ないしなあ --  &new{2017-03-03 (金) 18:33:14};
---最終的な攻撃力を基礎値として扱ってくれればものすごく化けると思うんだけどねー・・・ --  &new{2017-03-04 (土) 16:54:25};
---Te自身は火力30％アップ、ランダム被ダメージ無効とかあってもいいと思う。もうそのくらい強化もらってもバチ当たらないでしょ --  &new{2017-03-05 (日) 01:38:02};
---EWHとシフスタで30は既に上がってる。が、足りないのはやっぱりメイン武器の仕様が問題なのかなと。 --  &new{2017-03-05 (日) 09:52:47};
---とりあえずラバーズの倍率を300％にして法撃爆発の威力値を800にしよう --  &new{2017-03-05 (日) 11:53:46};
---TeSuの存在がある以上、火力アップに繋がる修正は難しい気もする。ウォンドだってTeSuでも一応は握れるし。かといってサブクラス武器使った時に威力ボーナスとかやると、サモナーは適応外にはできるけどそもそもユーザーから需要がないからまずあり得ないし。。30%アップとかの話はサブサモナーをさらに強くしちゃうから、あきらめたほうがいい。 --  &new{2017-03-05 (日) 21:05:31};
---それを考えると結局ウォンドスタンスアップになるっていうね　ただ何にせよ底辺仲間のTMGが爆上げ確定した以上ウォンドに対してもいくらか貪欲になった方がいいと思うよ、｢テクターは強くなってはならない｣｢テクターは諦めなければいけない｣そう言い続けた結果が現状であることは認識するべき --  &new{2017-03-05 (日) 21:17:56};
---ウォンドやタリス限定での火力上昇なら、現状火力重視ならTeSu一択なのを調整できると思うんだけどなぁ。第一なぜにテクターは弱ければいけないと決めつけられなきゃいかんのか。クレリックなポジションじゃなくてパラディンなポジションになってもいいじゃない。 --  &new{2017-03-05 (日) 21:21:26};
---別にTeSuが振るウォンドが強くなっても問題はないんだ　さしあたり最低限他職のようにサブSuのペットよりウォンドが強くなれば --  &new{2017-03-05 (日) 22:02:35};
---ウォンドが今よりは強くなって欲しいとは思うけど、さすがに殴り一択というのもちょっと嫌だなぁ。PPコンバ&集中テク連打とか複合テク、サブクラスによってはTeBrのバニテクとかTeBoのラグラジーカー、テクキャンPBFとか状況により使い分けることすら全部切り捨てになっちゃうほどの殴り強化を望んでるわけでしょ？ひたすら殴るだけとか、プレイングが退屈になっちゃう。だからウォンドには頻繁には使えない、ボスに対する一発芸的なものがほしい。 --  &new{2017-03-06 (月) 07:39:30};
---複合やテクは別やがサブ武器依存での火力調整はもう切り捨ててよかろうべその結果が今のタクトやし　バニテクやテクキャンPBF、ラグラジーカーがやりたいのならFoBrやBoFiですればいいべ --  &new{2017-03-06 (月) 08:21:12};
---タクトのこともあるんだし、今更切り捨てる必要もないべ？嫌なら使わなければいいだけだべ。 --  &new{2017-03-06 (月) 11:12:33};
---正直に言えばペットが火力補強手段として一択になってることだけが気に入らないので、サブペットを下げる方向でも別にかまわない。 --  &new{2017-03-06 (月) 11:25:03};
---適材適所でしょ。切り捨てる必要はない。ウォンドが今より強くなったとしても、どんな場面でもウォンド握っとけばいいような状況になることはあり得ないし。そこまで強化しちゃったらそれこそぶっ壊れだから、心配することはない。 --  &new{2017-03-06 (月) 11:39:41};
---つってもタクト並みとは行かなくともタクトを基準にウォンド強化したら結果的に他サブ武器は切り捨てられるべ --  &new{2017-03-06 (月) 15:29:04};
---そうなったら次は本来それらの武器を使う他職の問題だ --  &new{2017-03-06 (月) 18:04:13};
---タクトを基準にウォンドが強化されることは、ぶっ壊れに繫がりかねないから、まずないべ。ウォンド以外どうしても使いたくないならTeHuで殴り原人のままでいるしかないべ。 --  &new{2017-03-06 (月) 18:37:26};
---タクト以外の他サブ武器も選択肢になるような基準でウォンド強化してもウォンドどころかサブ武器含めてもタクト一択のままでっせ　そしてタクトとウォンドの使い分けができるぐらいだとタクト以外のサブ武器が選択肢から外れるって感じでっせ --  &new{2017-03-06 (月) 18:48:30};
---そもそもメインテクターに限って話してもタクト以外のサブ武器って基本的に既に微妙か ぎりぎり使えないのラインに落ちてるような　他クラスもチェイン絡み以外はそんな感じだしサブ武器がまともな選択肢でなければいけないって考えがもう時代に取り残されてると思う --  &new{2017-03-06 (月) 20:31:23};
---言われてみればTe装備可能な他職武器って2年位前と比べても有用なのってあんまり増えてない気がする。ヴラドとか、バッチ交換の★13位？ --  &new{2017-03-06 (月) 20:40:30};
---アリオン装備は数字は割といい線いってるけどもう一声ほしい所。今や絶滅危惧種のTeFiに限った話だとゴッドハンドが謎の強化を遂げ続けていたり、ナールクレセントとセイクリッドダスターにレントと同じ潜在がついていたりと微妙にテコ入れがあったり。 --  &new{2017-03-06 (月) 21:20:02};
---まあ一回壊れてみたらええんや　案外Teの感覚では壊れてるだけに収まるやもしれん --  &new{2017-03-06 (月) 21:22:15};
---Teが絡む場合だけ超強化するフロウレイザー系やテクだけ超強化する法弓みたいな実質メインTe用のサブ武器でも来ない限りサブ武器はメイン職との関係上どうにもならないと思うべ --  &new{2017-03-06 (月) 21:25:01};
---いずれにせよ、ここで議論していても仕方がない・・・どうするのか決めるのは運営さんだしね。要望送ってきたよ。皆も思いの丈を送ろう。（火力的）最底辺をずっと這っていたんだ、少し声上げる位良いよね。受け入れられないならば、それはそれで仕方がない。 --  &new{2017-03-06 (月) 22:47:09};
---酒の席の馬鹿話みたいなもんだ　やることは素面でやった上で平行して無駄なことをする、これぞ人間よ(飲むと出現する講釈系親父の顔 --  &new{2017-03-07 (火) 10:34:15};
---ウォンドマスタリ（なんでも1.3倍）くらいにするのが一番手軽かつ無難かな？これならザンバ最強も譲らないし --  &new{2017-03-07 (火) 12:45:30};
---と、思ったけど複合最強になっちゃうか・・・難しいねぇ --  &new{2017-03-07 (火) 12:47:43};
--ＳＰの配分について要望送っておいたわよ～！反映されると良いのだけど(´・ω・` ) --  &new{2017-03-03 (金) 00:10:03};
---残念ながらその要望は今まで大量に送られてる。が、反映されないんだな --  &new{2017-03-03 (金) 08:53:44};
---諦めて送るの止める奴が出てくるからな --  &new{2017-03-03 (金) 09:09:26};
---こっちも送ってみた。内容はシフアドもデバアドも前提3振りで、5振りでマックスにしてはどうか、と。ここ最近のバランス調整で法撃職はスルーが続いてるし、これぐらいの内容でも他のクラスから文句言われることもなかろう。 --  &new{2017-03-03 (金) 09:36:56};
---ダメもとでもいいから送ればいいのよ、関係ないけど驚いたのは朝4時に緊急無くせの要望があってそれで朝7時前の緊急は無くしたとか。 --  &new{2017-03-05 (日) 00:37:10};
---SEGAから本当の意味でのブラックリスト覚悟で不満点や要望思いついたらすぐ送るようにしてるわ。偏った意見として採用されない可能性があっても運営に問題点が認知されないよりましだし --  &new{2017-03-05 (日) 01:40:32};
---まともな言葉遣いだけしてりゃブラックリストに入るわけもなく --  &new{2017-03-05 (日) 02:29:47};
---前放送で言ってたけど感情的になりすぎて命令口調と罵倒で結局何が言いたいのか解らないメールも多いって困ってたな --  &new{2017-03-06 (月) 19:53:50};
---分かってない調整、リング押しによる調整ばかりだからね。リバーサーとかリング無しでそれくらいにしとけよと思ったもんだ --  &new{2017-03-06 (月) 23:37:22};
---分ってないっていう評価が発生する原因はニーズに沿ってない調整だからなわけだから、運営が調整の意図を明らかにしてくれればそれにあわせたプレイングを開発することもできなくはないんだがなあ… --  &new{2017-03-07 (火) 10:40:25};
--全スキルをレベルMAXにした場合Suだと160SPちょいなのにTeだと300SP超えるとか笑うしか無いわなｗ --  &new{2017-03-05 (日) 21:27:35};
---諦めなきゃいけない選択肢が多すぎるよねー・・・ --  &new{2017-03-06 (月) 19:30:30};
---その諦めるものが人によってまちまちな上、諦めたものによってはマルチへの支援が微妙になってしまうから悩みどころ。贅沢言えば、支援系の必須以外 or PP系を選んだ上で風光マスタリ取れるぐらいSPに余裕が欲しい --  &new{2017-03-07 (火) 01:00:01};
---75レベルになってようやくできることの半分以下ってところが絶望的よね --  &new{2017-03-07 (火) 01:29:52};
---ザンバに風マスが適用されなくなってくれれば風切れるんだけどなー --  &new{2017-03-07 (火) 09:38:02};
---シフデバと同じく最大効果を引き継ぐ系にしてくれれば行きずりのザンバマンに丸投げで来て助かるのに　っていう要望を送る作業 --  &new{2017-03-07 (火) 10:36:50};
---殴る相手によって影響されるものあるから「最大効果」はザンバかけた瞬間に求まらないからおそらく無理だな。一律2割になるかザンバダメとスキルを与ダメ本人のものにすれば固定化できそう --  &new{2017-03-07 (火) 16:37:09};
---ザンバはザンバという補助テクを付与するフィールドを形成するテクだから、ザンバを「浴びた」時点で効果は確定してるのでは？ --  &new{2017-03-07 (火) 19:05:52};
---例えばブレスタ系のマシマシザンバ浴びた人が破壊部位に攻撃するか非破壊部位に攻撃するかでザンバの追撃割合自体変わっちゃうじゃん？そう言う要素があるから浴びた時点で効果が確定してるとは言えないんじゃね --  &new{2017-03-07 (火) 21:00:53};
---付与されたザンバの効果のうちどこまでを適用するかの話だから、個々人に付与されたザンバの性能そのものは決まってるんじゃないだろうか　適用条件によって下がることはあっても最大出力以上にはならないわけだし --  &new{2017-03-07 (火) 21:37:34};
---ザンバースを2人が撒いたとして、範囲が重なった場合のみ強い方が弱い方のザンバースを書き消せば済む話なんじゃないですかねぇ。。 --  &new{2017-03-08 (水) 10:48:03};
---ブレスタアップザンバ(1.485)と風マスザンバ(1.44)があったとして受けた人が破壊可能部位殴ればブレスタの方が強く、それ以外なら風マスの方がいいみたいな状況になるのに「弱い方をかき消す」なんてどうするん？最大出力でみたとして倍率低い風マス消すの？でもそうすると非破壊部位殴るときの弱くなるぞ。他にも必撃烈打とかクリストみたいなクリティカル系とかもある。範囲重なったときとクリ率関係ないよね。クリ率、PBゲージの大小（レントオーナム）、術者の状態（PKとかハイタイム）、エネミー種族（滅牙）、攻撃部位（ブレスタ系、弱点アップドリンク）、シフスト、果ては天候（流星とか）みたいな変動条件が山ほどあるのに重なった場合強い方なんて言えない。ザンバのダメは結果であって巻いた時点で強さは確定していない。要望送るにしてもこの辺り提案してから送ったほうがいい。「強い方で上書きしろ」なんて安直に言っても「これだから素人は」みたいに思われて終わる可能性が高い。少なくとも「強い方とは何なのか」を本人が説明できなければダメだと思う。上の人みたいに最大倍率（実現可能かどうかは見ないのかとか疑問はあるが）それ以外なのか、全くわからない。 --  &new{2017-03-08 (水) 12:27:04};
---ザンバを浴びた人が云々よりも、ザンバの追撃が発生してそれがどこにヒットするかにより、その追撃にザンバの術者自身のスキルを乗せてダメージを与えるって感じだと思うの。元に他者のダメージを参照するだけで、あとは自身が普通にPAやテクを撃った時と同じなんじゃないかな。つまりどっちが強いのかを判断するには、二人のPCがそれぞれPAを撃って、そのPAに乗ってるスキル倍率がどちらが高いのかを比べるとか言うのと同じ感じに…… --  &new{2017-03-08 (水) 12:54:41};
---ユーザーなんて大部分が素人であって、それは運営も分かってるだろう。実際素人であろうとなかろうと、「素人は」と思われようと思われなかろうと、事実困ってる訳で、細かいこと分からなくても要望送るくらいは別に良かろうて --  &new{2017-03-08 (水) 13:20:30};
---チェインと並んでマロンの踏み台として悪評が弥増すばかりだから、乗っても風マスだけって方向で統一してくれたほうが死産武器が減る一点だけでも今よりマシには思えるなあ。 --  &new{2017-03-08 (水) 13:33:08};
---風マスしか乗らない調整喰らったらメインTeで持つ短杖や導具の立場が完全に奏具に奪われる形になるし、メインTeの有用性がメイン限定のバフ関連しかない状態になって今よりもメインTeの存在価値が下がるだけ --  &new{2017-03-08 (水) 13:52:18};
---まあ仕方ない経費なんじゃね　ザンバマン以外は特に損しないし今までどおりシフデバメギバで生きていけば --  &new{2017-03-08 (水) 14:30:24};
---ウォンド装備時のみフィールドみたいに自身の周囲に長めに展開されるようになればいい。そしてウォンドのザンバのみ他の支援に消されないようになればウォンド一択になる。 --  &new{2017-03-08 (水) 14:38:36};
---メインTeの中で風マスしか乗らないってなった場合損するのはザンバマンだけじゃなくてザンバもらう側を含めた全体なんだよね。その中で特に支障がないのは撒く側のTeHuフォームとそもそも武器潜在がないタクト使うTeSuくらいだけ --  &new{2017-03-08 (水) 15:04:20};
---ゲームの歪みを直すのに全員損とか関係ない。WBも2回弱体されて今後もされない保証はない。 --  &new{2017-03-08 (水) 15:11:44};
---Teのページでザンバ弱体案が出るとは思わなかったわｗ --  &new{2017-03-08 (水) 15:15:56};
---ゲーム性を著しく損なうSRJAB、シュンカ、明らかにゲームバランスがおかしいWB、今だとマロンと自ら弱体化もやむなしと考える人は存在するんだよ。ザンバの場合は先出し問題や武器の死産問題が今後もずっと残るようならしょうがないという考え。オフスでさえ死産だったんだぞ。 --  &new{2017-03-08 (水) 15:24:40};
---お前の要望が通らない事を祈るわ。それかこういうザンバの調整案はしないで下さいって要望出した方がいいのかもしれんな。 --  &new{2017-03-08 (水) 15:35:54};
---結局要望って不満がある人しか送らないから、そう言う意見が実装されて、旧スキルに不満がなかったり不利益被る人の対応って後手後手になるんだよね --  &new{2017-03-08 (水) 15:42:20};
---ザンバも初期値の20％固定にしてしまえばいいんだよなぁ。WBですら20％になったんだしそれで十分でしょう。 --  &new{2017-03-08 (水) 16:13:50};
---ザンバを初期値固定という要望には応えないようにお願いします、って要望出しとくわな。 --  &new{2017-03-08 (水) 16:52:08};
---ザンバの先出しどうこうは直すべきだけどそれとザンバの倍率どうこうはまた別の話。ザンバの先出しが改善できないなら倍率一律にすれば問題起きないって考えなんだろうけど、それ実態としてはザンバの下方修正でしかないよね？ザンバの場合はSRJABとかシュンカマロンと違って自身の火力でもなしWBみたいにほぼ全員が約2倍の火力になるわけでもなし。これらとチャージ1回で5秒ほどしか効果がなくてフィールド内火力の40〜60%上乗せって言う支援効果が同一視されるのは間違い。全体の瞬間火力が高いとザンバの恩恵も多くなるだけでザンバそのものがぶっ壊れ性能な訳じゃないよ --  &new{2017-03-08 (水) 17:41:40};
---ザンバースの木になりつつあるので続きはザンバースのページへどうぞ。 --  &new{2017-03-08 (水) 17:52:53};
---ザンバースの話になると長くなるよな。とりあえずSPの話に戻そう。個人的には、PPリストレイトあたりは5SPぐらいになっても良い気がする。もう運営にとってユーザーへの金策要素いっぱい増えてきてるんだし、スキルツリーに新スキルを追加する気もないなら、ユーザーに還元する意味でもSP調整してほしい。 --  &new{2017-03-08 (水) 19:22:12};
-まるぐるやレイドボスをTeFoで行ってみようと思うのですが、Te側のツリーはシフタストライク・デバンドタフネス・風マスタリー全振りでいいでしょうか。こんな[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.52Z.57U.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*14-3*0]]をベースにしようと思うのですが、余ったSPをどれに振るべきなのかよくわかりません。武器は主戦力としてアストラヘイト、ザンバ撒き用のガルウィンド、複合発射台にクラーリタヴィザス-NT、PP回復用にクイーンヴィエラを用意する予定ですが、他に必要な武器はあるでしょうか？(アストラ・ヴィザス-NTは光、ガル羽は風にする予定)また、サブクラスのツリーではどの属性のマスタリーを取得するとよいでしょうか。複合テクザンディオンを活かすことを考えれば雷ですが、雷テクはあまり一般的じゃないですし、かといって他の属性にするとしてもどれを選べばいいのかわかりません。Lv.80にすればこんな[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6*0-26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2HU.2Jw.2XX.3*14]]も可能ですが、Foでマスタリー2属性分取得することが通常ないので何とも言えません。テク職及びテクニックを扱ったことがなく、わからないことだらけですがご教示願います。 --  &new{2017-03-09 (木) 23:14:47};
--ちなみに、立ち回りとしてはシフデバザンバメギバアンティレスタによる支援に重きを置きつつ、テクニック及び複合で攻撃するスタイルで考えています。ウォンドの使用は考えていません。 -- [[きぬし]] &new{2017-03-09 (木) 23:22:30};
---クラーリタヴィザスNTってTeではウェポブ乗らんから持ちかえる意味無いぞ複合用ならそのままタリスで撃つかウォンド持つべ --  &new{2017-03-09 (木) 23:51:59};
-何気に、ウォンドギアエレメントが、クエスト再受注後に効果が切れないように修正されてますね --  &new{2017-03-14 (火) 22:17:10};
--なんでラバーズのとき一緒に修正しなかったのか不思議なアレな。 --  &new{2017-03-14 (火) 23:57:48};
--メインテクターでしかもウォンドギアエレメント使ってる人なんて1%もいるか怪しいのにきちんと対応してくれたのは好感触　必要な時に入れるんじゃなくて基本入れっぱなしで困る時に外すスキルだからねーあれ --  &new{2017-03-15 (水) 12:40:42};
-TMGのスタンスリングがありなら法撃30%打撃10%上がるウォンドのスタンスリングだってありだよな --  &new{2017-03-26 (日) 15:17:54};
--フォームで他☆13の20～30％上ぐらいやからウォンド縛りなら打撃は30～50％ぐらい盛ってもいいぐらいだと思うべ打撃といっても殴りしかないんやし　逆に法撃はメインFoとの兼ね合いで20％ぐらいが限界やないかなぁ --  &new{2017-03-26 (日) 16:59:24};
---30%とか何言ってんだこいつ。サイスある以上無理だろ。 --  &new{2017-03-29 (水) 12:34:47};
---サイス使ってもペットに負けるんやから打撃30％ぐらいはないと現状と変わらんぞい　あとサイスの斬撃は射撃属性だから打撃強化だとサイスは他ウォンドほど強化されず他ウォンドとの火力差は縮まるんやで --  &new{2017-04-01 (土) 04:38:49};
--あれ運営的にサブクラスの多様化を狙ったものらしいし、サブクラス多様なテクターには来ないやろ --  &new{2017-03-26 (日) 20:03:26};
---TeSu以外が全部弱いままで可哀想なんですが。 --  &new{2017-03-27 (月) 07:28:33};
---実質１択の今、多様と言えるのか疑問があるネ。 --  &new{2017-03-27 (月) 07:40:28};
---まあベストの択を選ばない自由は与えられているな　舐めプの謗りを受けるという義務を果たさねばならないが --  &new{2017-03-27 (月) 09:16:38};
--別にラバーズがONになってる間打撃30％法撃10％上がるリングでええんやで　武器不問で --  &new{2017-03-26 (日) 22:46:45};
---それならガンスラも実用範囲に入ってきそうでいい感じかもね。 --  &new{2017-03-27 (月) 07:37:20};
---それだとサブサモナーがさらに強化される。 --  &new{2017-03-27 (月) 08:08:59};
---何か問題でも --  &new{2017-03-27 (月) 09:14:48};
---Guにガンスラ握れって言ってたのが問題ないと思ってるならそれでいいんじゃない --  &new{2017-03-27 (月) 11:49:34};
---TeSuは今でもじゅうぶん強いから、これ以上強くしたら、一瞬てまゲーム崩壊ですよ。リングの発動条件は、スタンス発動で良いと思うよ。 --  &new{2017-03-27 (月) 12:10:04};
---ウォンドを4-5倍にしても及ばないペットが2割3割強くなったところで別に変わりはないと思うが --  &new{2017-03-27 (月) 19:43:10};
---概要にわざわざ書いてあるくらいに歴史あるサブ武器推奨クラスだから一過性の近接総ガンスラ時代とは事情が違うのはわかるし、ウォンドが常にベストである必要はないけど、PPを消費できない状況以外の全状況全レンジでペットが全ての使用可能な武器種を上回ってる惨状はなんとかしてほしい。 --  &new{2017-03-27 (月) 19:51:56};
---ウォンドつっても4、5倍にしたら殴りでDPS12～15万になっぞ　TeSuどころかSuFiの全乗せフルチャエアスパのDPS超っぞい --  &new{2017-03-27 (月) 20:37:56};
---サモナーはぶっ壊れ火力。全クラスの中で最強のクラス。なのになぜこれ以上火力アップをのぞむ？理解不能です。 --  &new{2017-03-28 (火) 11:07:15};
---思想に相互理解はいらんから各々勝手に要望送ったらよろしい。 --  &new{2017-03-29 (水) 19:35:57};
--そもそも今でもウォンドって法撃倍率のあるサブクラスを選んで多様なテクを併用すればカタナと同程度には強いんだよね、カタナがいいからボマーしてろって言われる現象がペットで起きてるだけで　ここから単純強化してしまうと他クラスを食いかねないからこそ開発も足踏みしてる感ある、やるならSP緩和とかテクターそのものの強化になりそう --  &new{2017-03-27 (月) 13:02:08};
---ウォンドでもテク使えばカタナと同程度にはつってもそれ光マスタリ取った上での光弱点限定じゃね --  &new{2017-03-27 (月) 14:00:25};
---ゾンディールは当然として常時零ラメギ、ステップやパリングが使いにくい場面での零ナバータ、中距離からの接敵用集中イルゾンデ、高所攻撃や素早い距離詰めに零サフォ、それらを全て使いこなした上での要所での複合溜め用のラグラギメギ、他にも細かい場面で色々使った上での話かな　カタナだって強いって言う人はテッセンだけじゃないのと同じよ　まぁ法撃倍率のあるサブクラスっていうかTeFi前提なとこはある、色々な隙間産業用途をこなしつつもついでのダメージを稼げるテクが各属性にばらけてしまった以上TeBrはもうウォンドを主軸に置くには微妙になってきてる --  &new{2017-03-27 (月) 14:10:32};
---TeFiでも非弱点属性やマスタリ無いテクでは複合を無理やり溜めるのには使えるけどカタナ並ほどのダメージはあんま稼げないと思うぞい --  &new{2017-03-27 (月) 14:19:25};
---殴りとテクを併用するんだよ、例えば零ラメギをテックアーツで発動すればマスタリー無し、弱点属性以外の敵にも1500近く出て1発殴る間に2～3HITする　殴りの物理部分が平均13000、法撃爆発が8000は出るからTeFiの殴りは合計で1発25000近くは出てることになってフォームサイスを使えば30000越えるのも難しくない　そしてその零ラメギで複合テクニックのゲージも溜まる　状態異常の効く相手ならチェイスも入るしPPを使えばPPスレイヤーも乗ってくる　殴るだけ、テクを撃つだけのウォンドの時代は終わりつつあると個人的には思ってるよ --  &new{2017-03-27 (月) 14:26:51};
---他武器種と比べる場合は1発あたりのダメージじゃなくてDPSで比較しよう --  &new{2017-03-27 (月) 14:51:10};
---実際にカタナと使い比べた体感だけどね　敵の行動によって毎回変わる複合ゲージの溜まり具合や状態異常付与率、敵の出現数も含めてDPS出せるなら是非お願いします --  &new{2017-03-27 (月) 14:55:33};
---話を戻すとTMGみたいにスタンスアップ！+30%！ってやっちゃうと確実に壊れる構成があるから難しいと思います　最初にも書いた通りSP緩和辺りが妥当な落としどころじゃないかなーと、それならTeSuはLv80開放ぶんすらどこに振っても同じくらい余りがちだからあんまり強化にならずに済むと思う --  &new{2017-03-27 (月) 15:09:14};
---んとウォンドが他職の一部メイン武器より強くなるかもつってもTeSuでとっくに壊れてますやん --  &new{2017-03-27 (月) 15:19:45};
---TeSuと言う名の全職マロンのぶっ壊れシナジーが運営の意図したところか、そしてそのままTeを火力的に壊しても良いと思っているかどうかが焦点になりそう…？壊して良いと思ってるのであればウォンドスタンスアップもあっさり来たりしそうですねー --  &new{2017-03-27 (月) 15:31:52};
---あとSP緩和してもせいぜい光マスタリと風マス含めた補助の両立できるようになるだけだからそれだけだと相変わらずTeSu一強のままなんやけどねー --  &new{2017-03-27 (月) 15:37:03};
---SP緩和されても精々マスタリが取りやすくなるだけでウォンドの火力の天井は変わらんからなぁ。取りあえず少なくともマロンのぶっ壊れ見た後でウォンドが30％upしても壊れなんて呼べやしないよ。それくらいにマロンは壊れてる --  &new{2017-03-27 (月) 15:41:23};
---話を再び戻すが、スタンスが発動条件で良いんだと思うよ。サモナーはそもそもスタンスがないし、他のクラスといろいろと違って特異なクラスだからいくらでも省ける要素がある。フォースはもともとスタンスないけど複合の回転率の高さからそもそもTeの中では格段に強いから問題ない。レンジャーは完全支援だし、ガンナーは最初からしあわせだから問題ない。スタンスが発動条件ならば、要はTeHu TeBr TeFiが対象となる訳で、それで問題ない。 --  &new{2017-03-27 (月) 15:48:20};
---何らかの形でのウォンドの強化は良いと思うんだけど、サブペット越えないと結局タクト握れってなりそうでなぁ。かといって今のサブペットを越えたら今度はウォンドが壊れって言われるし、もうサブペットの方をいじってもらうしかないと思ってる --  &new{2017-03-27 (月) 15:51:23};
---今の運営は、何があっても弱体化はしないきがする。 --  &new{2017-03-27 (月) 16:08:32};
---もういっそガンバレルウォンド実装されないかなーと思ってる&color(Silver){(殴り合計アストラの2倍)}; --  &new{2017-03-27 (月) 16:10:41};
--リングで上方修正しましたとかマジでやめてくれ、たとえそれでウォンドが強くなったとしても今後の調整がそのリングありきでされる羽目になるから大局的にみたら足枷になるだけ --  &new{2017-03-27 (月) 21:02:05};
---とはいえかなり希望的に見ても現状維持か足枷を承知での上方修正かの二択しか未来がない気はする --  &new{2017-03-27 (月) 21:05:20};
---まあTeFoやTeSuでウォンドが強くなってもあんま関係ないし単にラバーズの倍率上げればいいだけの様な気がしないでもない --  &new{2017-03-27 (月) 21:14:13};
-FoTeのフレパを召致しても、そのフレパのシフタがシフストエフェクトで表示されるのですが、これはバグですか？ --  &new{2017-03-30 (木) 11:22:37};
--そのフレパがシフクリ振ってるんじゃねーの？ --  &new{2017-03-30 (木) 11:46:31};
--バグを発見した時はwikiで拡散しないで即運営に報告だよ！ --  &new{2017-03-30 (木) 13:02:41};
---バグなのか？前からあるぞこれ。シフスト、シフクリ取ってたらサブにしてた時にエフェクトでる。サブにしてるかシフストは機能せんけど。 --  &new{2017-03-30 (木) 13:25:30};
--シフストじゃなくてシフクリのエフェクトやろ。サブ可スキルなんだから当然 --  &new{2017-03-30 (木) 13:27:28};
-ファレグさんみたいな弱点なしな相手だと、TeBrはお役御免かな。 --  &new{2017-03-28 (火) 20:28:23};
--Te/Fi信者かよ。気持ち悪。そんなにTe/Fi推したいのかよ。ウィークとアベレージ振ったウォンドに特化したツリー作ってるんで私はTe/Brでもいいですわ^^ --  &new{2017-03-29 (水) 12:47:27};
---ウォンド特化のTeBrって何がしたいのかイマイチ分からんな。TeBrって弓も使って光弱点絶対殺すマンやろ。マッシブに乙女も使えるTeHuでゴリゴリ殴った方がよくないか？ -- [[ ]] &new{2017-03-29 (水) 16:55:22};
---Te/Huとかゴミ火力以外の何者でもないやん。今やゾンディで集められる敵も減ってるしサイス握ったところでテク型Teにやっとこ背中見えるくらいの火力ですしおすし。そもそも単体相手にウォンド殴り(笑)って... --  &new{2017-03-29 (水) 17:19:03};
---弱点属性ないなら光マスタリ付きのラグラよりも不一致サイスで殴ったほうが強いぞ　というか光弱点以外はだいたいそんなもんだぞ --  &new{2017-03-29 (水) 17:25:38};
---まぁ確かに弱点属性なかったらそうかもな。でも弱点属性ない相手がpso2に何体いると思ってんだよ。お前のpso2はそんなに弱点属性ない相手多いのかよ。マルチでろくな火力も出せないくせにBrお役目御免とか草生えるんですけど。 --  &new{2017-03-29 (水) 19:05:00};
---別にTeBrをどうこう言うつもりはないが上にも書いたけど弱点属性あっても光弱点以外ならたとえ弱点属性のテク使っても似たようなもんだぞ　非弱点マスタリ有り集中ラグラ≒マスタリ無し弱点テクみたいになってっから　枝3 --  &new{2017-03-29 (水) 19:15:25};
---TeBrの…ってかまあスタンススキル依存なのはどのクラスも同じなんだけど、火力がウィーク依存な以上殴りもテクも弱点ありき、できれば光弱点であってくれってのは事実だからなあ。でテクの性質とマスタリを含めると実質光弱点と風弱点、別ツリー出すなら闇弱点の３つ以外は正直苦しい。じゃあTeFiかっていえば最大出力はTeHu未満の殴りとTeBr未満のテク、その威力たるやベストの状態ですらウェポブがないFi武器振り回してるのと大差ない程度しかない半端者なので、殴るにしろテクにしろどっちかを主砲と考えるビルドをしてきた人にはとてもオススメできない。 --  &new{2017-03-29 (水) 19:32:44};
---この書き込みでどうしてTe/Fiだと思ったのかが気になる。Te/Suじゃないのかよ。 --  &new{2017-03-30 (木) 20:04:08};
--随分荒れちゃったな。自分もTeBrなんだけど、弱点無し相手だと厳しいなってソロ徒花の個人戦で思ってね。ディスる気はないよ。勘違いさせてしまって申し訳ない。 -- [[木主]] &new{2017-03-30 (木) 19:20:04};
---気にするなよ。確かに弱点無しな相手ならTe/Brで厳しい部分あるのは事実だし、そもそも他のサブdisってる時点でお察しな奴だからな。 --  &new{2017-03-30 (木) 20:49:36};
-Foが80レベルになったので、VRとか難しい緊急でもTeのレベル上げをしたいんですが、[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51j.52Z.57U.59n.5cB.5em.5fU.5jc.5kK.5Cp.5J0.82p.6*14-26O.28q.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2lk.2mN.2oq.2ye.2zQ.2XX.3*14]]スキル振りを考えたんですけど、問題な点ってありますか？ていうか高難度のクエストにTeFoってやっぱ地雷なんですかね・・・。 --  &new{2017-03-30 (木) 18:15:22};
--それだけで地雷って事はない。ごちゃごちゃ言うやつがいればそっちのがおかしいと思っても良いよ --  &new{2017-03-30 (木) 18:20:42};
--それでも問題無いっちゃ無いけど、フォメルツリーならなお文句言う隙は無いかな --  &new{2017-03-30 (木) 19:51:01};
---ありがとうございます、フォメル用にツリー増やしてみます。 -- [[木主]] &new{2017-03-30 (木) 19:57:43};
--VR防衛でそのツリーは正直苦しいと思う。マザーとかだったら、まあ補助をしっかりやればそのツリーでも言いたいかもしれないけど。もしVRに行くなら、Te側のpp系を少し削って、風マスタリは切って、闇と光マスタリに振る。Fo側は、フォトンフレアと氷マスタリ削って、炎マスタリをとるかな、自分だったら。 --  &new{2017-03-30 (木) 20:47:18};
--TeFoだとLv80でFo側マスタリが氷ともう一属性取り切れるんやから2属性取り切りの方がよくね？つか野良ならシフスト、デバタフ取ってりゃ問題ないやろ。 --  &new{2017-03-31 (金) 17:57:04};
--わざわざ緊急行かなくてもテクターならタリスかついで市街地ADいけばすぐカンストする --  &new{2017-03-31 (金) 19:38:56};
--自分もtefoやってて、器用貧乏なりに[[こんなツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4UR.4Wx.4ZL.51j.52Z.57Q.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2ye.2zQ.2HU.2Jw.2L3.2XX.3*14]]でやってます。いまさらだけど参考程度にどうぞ --  &new{2017-04-01 (土) 16:44:11};
-Lv80が解放になったんでTeSuでペットとウォンド両立出来んかなってツリーシミュしたら[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*14-8c9.8h4.8iB.8kd.8lL.8np.8qF.8xc.8Ah.8BV.8Fb.8Il.8K6.8Qt.8Sa.8TH.8Vo.9*14]]になったんだが、実用性あるんかな --  &new{2017-04-01 (土) 10:41:54};
--TeSuでペットとウォンド両立ってなんかメリットあんの？ゾンディ吸える雑魚用にウォンドならラバーズ3リアクタ1でもぶっちゃけ十分だし振り切る必要ないと思うよ。Su側のマッシブメイトとかクイックリカバリー辺りはレスタアンティでもどうにかなるし、スパトリ発動させる為にわざわざパニック沼突っ込むとか日常茶飯事だから要らない --  &new{2017-04-01 (土) 11:47:58};
---これに近いツリー使ってるけどザンバ用武器をレントオーナムにしてるならウォンドの出番は多いから損はしないよ　今の環境だとペットも燃費の良い子ばかりだからコンバもそこまで必須じゃない　ただクイックリカバリーはスパトリ職にとってはむしろ弱体化に繋がるので取らない方が良い、PPアップにでも回そう --  &new{2017-04-01 (土) 12:48:40};
---クイックリカバリーもスタンとフリーズとWBに有効だからありだと思うぞい　別に自分の状態異常が短くなってもノンチャで十分間に合うし --  &new{2017-04-01 (土) 13:22:33};
---スタンには有効な場面もなくはないけどバーンを延焼させて集団スパトリやFoTe様のPPタンクになる役割が出来なくなるデメリットの方が強く感じる人が多いと思う　フリーズは9割方のシチュエーションで置きアンティ出来るしWBもデバカデバタフあれば致命傷にはなりにくい --  &new{2017-04-01 (土) 16:13:48};
---燃焼移す行為にそもそも賛否があると思うぞ --  &new{2017-04-01 (土) 16:48:32};
---バトルアリーナじゃないんだから否になる理由がないでしょｗむしろテクターが1人で自身の燃焼直しちゃう方が言わないだけで否が出る人が多いと思うよ、メインガンナーでもPPが楽になる利点の方が大きい --  &new{2017-04-01 (土) 17:02:33};
---どうせ移してすぐ治すから気にするほどじゃないな、したところで防衛で攻撃自体にはバリア無意味とかと一緒で責める奴の知識不足で一蹴される --  &new{2017-04-01 (土) 17:06:30};
---いや移してまわろうとすると無駄に時間が掛かるから他人に消されますやん　場合によってはスパトリもって無い職にすら --  &new{2017-04-01 (土) 17:08:04};
---そんな周りがダメ前提のたられば論しても仕方ないしテクターが単体でスパトリしても周りにとってはそれをやられたのと同じ結果になっちゃうよ --  &new{2017-04-01 (土) 17:15:50};
---移す行為が移して周る行為にシフトされたらそりゃ時間かかるようならダメって言うわ --  &new{2017-04-01 (土) 17:22:36};
-ＥＰ５待つしかなさそ・・・新クラス実装＋バランス問題に取り組むって言うことらしいけどTeの調整はあるんかなあ（） --  &new{2017-04-04 (火) 02:15:33};
--Teに関してはサブSuの弱体調整以外じゃバランス取りは不可能だと思うよ。例えばウォンド殴りをサブSuペットと同格まで強化するって事は、ウォンドでひたすら殴ってるだけでソードやカタナより格上の火力得るって事だし。 --  &new{2017-04-04 (火) 09:19:27};
---ウォンドPA追加でいいんじゃないかね、一回構想あったそうだし --  &new{2017-04-04 (火) 09:29:43};
---マロンを下げて他クラスを上げる、という調整が入る前提だとしてマロン以外のTeSuペットにならまだ他クラスを食わない範囲で追いつけなくもないからその絶妙な範囲内にきちんと落とし込んでくれるかどうかだね　テクで上げるとサブFoが壊れそうけど殴り性能なら特別飛びぬけたサブが無いからそっち方面でいじってくると見るのが妥当かなぁ --  &new{2017-04-04 (火) 11:53:44};
---思うんだけどサブ武器使ったほうがメイン武器使うより火力が上なのがおかしいんだよな --  &new{2017-04-04 (火) 16:50:02};
---ソードPAとかより威力低かったら通常攻撃が強くても良いんではなかろうか？クラス人口バランスもTe最低クラスだし --  &new{2017-04-04 (火) 16:51:46};
---枝２>>ウォンドPAに関しては酒井Pがつける必要ないだろうって考えだし調整するとしても通常攻撃倍率かラバーズあたりだと予想してる --  &new{2017-04-04 (火) 16:54:21};
---4亀のウォンドPA問答は最初酒井Pの｢それはどうしてですか｣に対する返答が｢無いということですね｣みたいな内容だったものが後から｢いつか、どこかで｣に書き換えられてたのでEP5でバランス調整も公言された今、ウォンドPA(或いはそれに近いもの)実装フラグはむしろ最大限に立ってる状態だったりする --  &new{2017-04-04 (火) 17:49:36};
---まぁ期待しすぎない程度に待っていようや。あんまり期待しなさ過ぎるのもアレだが --  &new{2017-04-04 (火) 18:30:57};
---正直ウォンドPAはいらない。その代わり、スキルで底上げをして欲しい。ディープラバーズで通常が常に倍速2連撃になるとか、カマイタチ纏うとか、そういうのが欲しい。あとはツリーの見直しかな。 --  &new{2017-04-04 (火) 18:40:09};
---全力攻撃みたいなのをアクティブスキルで...パレットを圧迫するか --  &new{2017-04-04 (火) 19:20:11};
---前言翻して調整するなんて有り得ないとは言わないけど、されても極々些末な調整に留まるだろうなと思ってる。期待するだけ無駄よ。期待したらその分後でダメージ大きいよ。 --  &new{2017-04-04 (火) 19:28:01};
---吸えない中型も障害物無視して吸い込めますみたいなPAなら大歓迎。 --  &new{2017-04-04 (火) 19:29:22};
---ジーカーみたいにギアぶっぱして大ダメージ与える武器アクション追加してほしいわ。てか武器アクションない武器種に武器アクション追加してほしい --  &new{2017-04-04 (火) 21:32:55};
---Te武装のどれかに強い一撃が欲しいところだよね。 --  &new{2017-04-04 (火) 22:03:25};
---枝3>TeSu以外で、今なおサブ武器握ってたほうが強いクラス構成って何があるの？TeHuやTeBrも今じゃウォンド握ってたほうが強いと思うんだけど、、。 --  &new{2017-04-05 (水) 07:32:03};
---TeHuは微妙かもだけどTeBrはリカウ使った方が良い場面まだまだある。バニラグラ*3ノンチャザンバで与えられるDPS超えるウォンドはないし、光マス振ってなくてもブラスター撃たれる前にエクソ2体倒せる --  &new{2017-04-05 (水) 07:49:49};
---TeBoは普通にサブ武器のほうが強いだろう --  &new{2017-04-05 (水) 08:50:54};
---TeBrは、確かにバニテクがウォンドより強い場面はあるよね。でもまぁこれは今後のインフレの流れで、リカウテリみたいなのがこれ以上出なければほっといてもウォンドのほうが強くなるんじゃないかな。時間かかると思うけど。TeBoについては、確かにブーツのほうが強いわな。。でも、TeBo構成にしてまで、ブーツ履かずにウォンド殴りしたいとは思わないから、TeBoについては別にサブ武器のほうが強いままでも良いかな。他の人はどうなの？TeBoの時でさえウドンのほうが強いほうが良いって感じてるの？ --  &new{2017-04-05 (水) 10:47:39};
---本来はメイン武器がサブ武器に火力で上回られるってのはおかしいと言えばおかしかった。他職では到底受け入れられなかっただろう。が、Teが支援職であると言う点と、ウォンドの吸える対雑魚への圧倒的性能があったが故に単純火力でサブ武器に敗けていてもそれはそれで良かったと言う流れがあった。その差もあまりにもひどい訳ではなかったし。だけどマロンストライクによって全部破壊された訳で(それ以前に壊れつつあったが)、それを是正する為に結果として他のサブ武器もウォンド以下にならなければならないとすれば、それはそうした方が良いと思う --  &new{2017-04-05 (水) 11:18:20};
--個人的にウォンドスキル全部とるのに必要なSPが21→5くらいに下がってくれたらうれしい --  &new{2017-04-04 (火) 16:57:28};
--ウォンドの超強化＋ローズスキュアをSu限定にして二度と全職タクトを出さないことでサブクラスペットの可能性を完全に葬る　最悪は新クラスの武器種、ＰＡをデフォルトでTe使用可能にして新しいTeの武器にしてしまう --  &new{2017-04-05 (水) 00:47:16};
---そこまで強引にやらなくても例えばマロンストライクを30%弱体化、ウォンド含め他の武器種を10%強化しメインサモナーにタクトのウェポンブーストを実装する　これだけでも十分にTeSuのペットは便利なサブウェポンの域に落ちるんじゃないかな --  &new{2017-04-05 (水) 01:04:50};
---マロン以外のペットの強さを知らないんだろうが現状より3割弱体したとしてもウォンドがトリムやヴィオラに勝つのは無理 --  &new{2017-04-05 (水) 08:49:14};
---むしろ調整が入ったとしても全ての場面でウォンドがペットに勝つ必要は無いと思って↑2を書いた　ウォンドが仮に二重DOTエアスパの単体DPSを越えたらそれこそぶっ壊れだし、今でも場面が来れば迷わずTeHuが槍投げしたりTeBrがバニテクしたりするのと同程度の立ち位置まで収まってくれれば十分 --  &new{2017-04-05 (水) 13:17:42};
--殴ってるだけならドラスレでいいし、PP無料でサブペットに並ぶ火力ってのもやり過ぎだから、殴りとテクを併用するとサブペットにDPSで並ぶとかにしてほしい。具体的に言うとラメギ零の強化とか、殴りながらテクチャージできるとか。 --  &new{2017-04-06 (Thu) 20:56:32};
---ドラスレって零サクリがあとから追加されたことによる偶然の産物っぽいものなのでこのさきも通常だけである程度戦える武器がウォンド以外で出続ける保証はないぞい --  &new{2017-04-06 (木) 22:14:00};
--例えばの話で5SPくらいでEWHアドバンス的(20%)なのがメイン限定で来ると、属性合わせればどのサブでも良い感じになる？ --  &new{2017-04-08 (土) 21:13:01};
---TeSuも伸びるから意味無いってかTeFoとTeSuがメインFoやSuを食いかけてやばいことになる --  &new{2017-04-09 (日) 06:56:32};
--法撃爆発が一定時間一体の敵に対して5個発生する（ただし敵を複数殴っても最初に殴った一体に対してのみ5回法撃爆発が発生する）か、一定時間武器属性と同じ属性の初級テクニックが通常攻撃をするとPPを消費してノンチャテク扱いで発生する　とかがいいところだと思う。TeFoの強化はFoと一緒に属性マスタリーのスキルポイント要求量減らしてもらおう… --  &new{2017-04-09 (日) 19:13:55};
--サブクラスの武器をメインのように扱えるのもテクターらしい要素だから、ウォンドもタクトも今のままでいい。 --  &new{2017-04-21 (金) 08:00:48};
---ウェポブやクラスごとのギアブやチャーボ等のメイン限定の梃入れでサブ武器としてまともに扱えるのタクトだけやぞ --  &new{2017-04-21 (金) 22:43:57};
-テレポの外側に出て補助するTeをよく見かけるんですけど、あれってバグ回避の為でしたっけ？それとも何かの意思表示？　　自分も久しぶりにTeやるので、何か意味があるなら教えて欲しいです。 --  &new{2017-04-06 (木) 03:27:55};
--テレポの機械の上に乗っちゃってるとシフデバレスタ等の支援テクの1ヒット目が消失してしまう、って奴はたしかもう治ってるはず。別の物の上に乗った時にはまだ起きたりするが。遅れて降りてきてテレポから遠い位置にいる人にも掛かる様にしてるとか、或いはテレポ内でチャージ中にクエスト開始のカウントダウンが始まってしまうとチャージ中のテクが勝手に発動されてしまうから、テレポの外でチャージしてカウントダウンが始まってからテレポ内に入ろうとしているか。分からんがそんなところじゃないだろうか。ちなみに後者のやり方使えばマガツ本体戦でAISにシフタを掛けることもできる --  &new{2017-04-06 (木) 04:20:28};
---あの不具合ホイホイ再発するのよ --  &new{2017-04-06 (木) 04:23:30};
---１ヒットはいまだにかけると高確率で発生するよ。まぁかける方が外でても入ってる方が段差あると上手くかからないって話もあるし。終焉のテレポの回復かからないのは修正されたきがするけど、そんな事はなかったきがするし、まぁ気分的な問題だとおもうけど、俺はテレポの外でいまだにかけてるよ --  &new{2017-04-06 (木) 04:48:24};
---そうか……一応テレポあるクエ行って10回くらい試してから書き込んだが、不具合が100％発生しない訳でもないのね……。子木主 --  &new{2017-04-06 (木) 06:39:26};
--普段使いでは不具合回避の為。　マガツ本戦ではAISにかける為。　という事ですね。皆さんありがとうございました。 -- [[きぬし]] &new{2017-04-07 (金) 01:35:13};
--個人的な話だけど、緊急とかだとかなり遅れてシップから降りてくる人多いからね。転送機の間くらいで支援してるとそういう人にもまんべんなく支援届くから便利なのよ。　あとは転送カウントダウンで行動出来なくなる時間分支援時間伸ばすための無駄なあがき。 --  &new{2017-04-10 (月) 03:49:26};
-★ウォンド14の潜在について…例えばFoのEPDはエレコン超強化だったり、Brのカザミはギアとカタコンの超強化といったように職の根幹に働きかけるものが多い。対して14ウォンドのラヴィス＝カノン潜在は殴りにしか作用しない。つまりTeとは殴るための職であり支援部分なんてのは二の次以下の存在価値ということが晴れて確定しました。その殴りもPAすら持たせてもらえないのでクソみたいなダメージ効率です、本当にありがとうございます。 --  &new{2017-04-07 (金) 04:52:58};
--スプニやダブセやタクトを見る限り職の根幹なんて意識して無いと思うが　あとカザミのカタコンは他となんも変わらんべ --  &new{2017-04-07 (金) 10:01:13};
--何言ってんだこいつ。 --  &new{2017-04-07 (金) 10:07:59};
-14ウォンドの通常攻撃速度、パルチの通常攻撃速度ぐらいになったら嬉しい。 --  &new{2017-04-07 (金) 07:45:38};
--基本出ないモノがどれだけ高性能だろうが嬉しくない。 --  &new{2017-04-07 (金) 10:06:58};
---☆14がいくら強くてもペット一強だしな --  &new{2017-04-07 (金) 10:42:23};
---火力的には他☆14と同じように最大ギクス+10％かフォーム+10％辺りまでだろうしなー --  &new{2017-04-07 (金) 11:15:10};
---全体からしてメインテクターって5%未満なわけだし、嘆いても仕方ないよ。諦めてもうテクターやめてメインサモナーになりなよ。 --  &new{2017-04-07 (金) 21:09:06};
---前まではTe被りを頻繁に見たのに、最近は減ってる気がするんだよなぁ。スキュア実装が悪い方への転機だった --  &new{2017-04-08 (土) 15:26:01};
---ただの個人の日記を主張したい結論に無理矢理つなぐとか凄いなお前ｗ --  &new{2017-04-08 (土) 16:53:25};
---あんまり期待しちゃあだめかもしれんがＥＰ５のクラス調整を待つんだ・・・ --  &new{2017-04-08 (土) 20:12:36};
---ウォンド強化とＴｅ被った時の対処法とかもしてほしいなＴｅが複数いた場合シフデバの倍率が上がるとか --  &new{2017-04-08 (土) 20:15:07};
---それなら、メインテクターだけ上がるようにしないとあかんよね。でもその対策案はすでに過去に全否定されて却下されてるからそもそもユーザーに望まない人が多すぎてボツになったよ。 --  &new{2017-04-09 (日) 06:10:20};
---↑そうなんだ・・・となるとＴｅ被り部分は御愛嬌って感じかな --  &new{2017-04-09 (日) 19:07:30};
---というよりも、危機的な状況、、手遅れにならないことには対策は必要ないというのが多くの人の考え方。いくらかぶり問題が目の前にあるとしても、今のこの状況じゃ、テクターが仮に3人以上いても問題にならないぐらいに火力インフレしてるし。見ればわかると思うがTeSuが全職タクトの出現により、他のサブを殺す、、実際に手遅れになってからわめきだす人の多いこと。スキュアが実装される前にはテクター強化を望む声はあまりなかったし。だから被り問題は確かにあるんだけど、誰もその必要はないと言うのだから、運営も動くことはないってことだよ。 --  &new{2017-04-09 (日) 20:36:31};
---そもそもPSO2に限らず不満が無きゃ不満を言わないなんてのは常に大多数を占める勢力だからな。未来が見える訳でも無し…… --  &new{2017-04-10 (月) 09:09:34};
---EP5で新クラスが来たらテクター人口の割合はさらに少なくなるし、バランス調整で今よりも個々の火力が今よりも上がるようになれば、被り問題は今よりも目立たなくなるから、それで良いと思えてきた。仮にテクターが増えても、個々の火力が今よりも上がればテクターが2人ぐらいいても良いとなりそうだし、それはそれで、マルチでは全体に滞りなく支援回復が行き届くようになって悪くはないとも思う。あ --  &new{2017-04-10 (月) 10:13:28};
---スキュアが実装される前にはテクター強化を望む声はあまりなかったってのを逆説的に考えるとスキュア実装されるまでは特に不満の無いバランスだったって事なんじゃないかね。自分もそういう不満無い派だったし、このWiki内でも不満が出てくるのは稀で、その大体が火力足りないっていう内容でテクターのクラスコンセプトからすると火力職と同等の火力が手に入るとはなから期待してない人たちから一蹴されてたしね。そういう状況だったけど、各構成毎におおまかな被り対策ってのは存在して認知もされてたし、むしろ被り対策前提でTe構成談義とか盛んでかなりの頻度で荒れたくらいだから、その当時でさえ被り対策が必要はないなんて思ってる人の方が少なかったと思う。じゃあスキュア実装されてから何が変わったかと言えば火力も支援も強いTeSuによってTe構成談義に結論が出た事、それによってウォンドが更に肩身狭くなった事、まぁ大体ここら辺だと思う。個人的にはTeSu一強でも構わないんだけど強くなったなり方がサブ武器で強くなったのが問題で、今までも瞬間火力出すならサブ武器使うっていう流れはあったけど、それらのサブ武器とメイン武器のウォンドとで十分使い分け出来るのがほとんどだったから許されてたと思うけどスキュアはウォンド不要で強くなれてしまう。過去のシュンカ以降ウェポンブーストでメイン武器はサブ武器よりも最終ダメに10%補正掛けて優遇してるのにTeSuの場合ウォンドの立つ瀬がほとんどなくてそれがクラスの構成として優れてしまってるのは過去から何も学ばなかったのかと。そうなってしまった現実に不満を覚えた人が騒ぎ出すってのはごくごく普通の行動理念だと思うけどね。長文失礼 --  &new{2017-04-11 (火) 01:08:48};
---テクターは有用なサブクラスが多い。他の火力職の例えば死にPAを上方修正しようものなら、それがテクターにも影響与えたりする。でもそれをその都度気にしてたら思い切った調整が出来ない。だから、いったん実装してから様子見て、全体的なバランス調整をする。という流れなんだろうと思う、、それがウェポンブーストだったとも思うけど。。今度の全体調整は、、、またウェポンブーストみたいな大雑把な調整ではなく、各クラスによって違う微妙な問題を事細かに理解した上での調整であってほしい。 --  &new{2017-04-11 (火) 07:57:13};
---Teのサブ選択肢の多さはそうだけど、他クラスの死にPAを上方修正してTeに影響与えた具体例はなに？原則下方修正はしないのがPSO2のポリシー(今は下方修正躊躇なくやってるけど)なのに適当な調整結果出してから適切な調整に持っていくってのはそれに反してると思うし、ウェポンブーストも過去にサブ武器がメイン武器を喰ってしまった経緯があってメイン武器救済(サブ武器の相対的下方修正)の為に実装されたものだよ。 --  &new{2017-04-11 (火) 13:37:50};
---EP4で言うなら先日のTMGSアップリングやゼウス最大ダメージ制限からのEP5バランス調整告知、EP3で言うならアーレス実装からの条件付き強クラフト武器の乱発～オフス実装からの条件付きオフス並☆12☆13の乱発、EP2で言うならSロール200%を実装してしまったがためのシュンカイルメギイルバ、と挙げたらキリが無いと思うよ＞適当な調整結果出してから適切な調整に持っていく　ウェポンブーストもテクター的に見れば元々ボス用ではなかったウォンド(とタリス)だけが強化されてボス用メイン武器のある他クラスとの差が広がってしまう結果だったし 特に今のテクターは｢様子見してるからしばらく我慢してて｣状態が長くていい加減に不満が爆発しても何らおかしくないと思う --  &new{2017-04-11 (火) 14:23:47};
---火力職の死にPAを上方修正したら火力職の火力上昇によってTeの相対的火力不足を招くって話で、例えるならBrHuがボマ零で火力アップしたけどTeBrがボマ零で同程度の火力アップが見込めるか、装備差スキル差もあるけどそれを度外視したってウェポンブーストで差がつく。ウェポンブーストがメイン武器救済の為に実装されたものなのは事実だし、その恩恵を受けたのはウォンドだって同じ。ただ元々ウォンドが対単体で火力を発揮するのが困難でボス戦ではサブ武器使ってDPS出すことが一般的だった。対単体火力におけるウォンド対サブ武器比が7：10(例え)みたいなものだとして、7に10%プラスしたって7.7だから結局サブ武器使うのが合理的なだけ。全体でみれば他のクラスの対単体火力はウェポンブースト分上がったけどTeは大差なしで相対的弱体化。｢様子見してるからしばらく我慢してて｣状態はテク職全般に言える事だけど零式テクカスきてからは取り敢えずなくなったかな。まぁ有用かどうかと言われれば人選ぶくらい癖強いのが多いけどな。スキル面で「様子見してる」ならEp5の調整に期待するしかないね。 --  &new{2017-04-11 (火) 16:56:20};
---ウォンドテクターに関してはイメージが先行しすぎてる面が大きい気もするけどね、未だにウォンド使うならTeHuでただ殴るだけで良いっていうイメージ、実際にそのイメージで野良にただ殴るだけのテクターで来ちゃう人、それを見て零式テクが来てもどうせ弱いんだからウォンドは地雷っていうイメージ　実際にはここ半年で武器も含めてウォンドを取り巻く環境はだいぶ変化してるんだけどもう公式から｢ウォンドは強くなりました｣というお達しが来ない限りそうそうイメージは覆らないと思う --  &new{2017-04-11 (火) 18:22:15};
---むしろこのままウォンド×が世の常識になるまで一回全力で貶めに行くほうが未来がある気がする　運営の言う「どんなに不遇でも愛で使う1割」が残り9割のTeとそれ以外の全職にとって「愛を言い訳に迷惑行為を正当化してる狂信者」として攻撃されるところまで行けばワンチャン --  &new{2017-04-11 (火) 20:24:42};
---ウォンドがただ殴るだけのイメージというかただ殴るだけが本当に火力としてはマシなんやけどな　ウォンドでの光弱点以外での攻撃テク≦TeHuでの殴りみたいになってるからウォンドでテクつっても支援除けば殴りのための補助用か複合溜め用でしかないんよなぁ --  &new{2017-04-11 (火) 20:56:58};
--それTeHuしかして無くね？TeFoでテク撃って複合決めてりゃ普通にTeHuより火力あるだろう --  &new{2017-04-11 (火) 21:19:21};
---TeFoならそもそもタリスでウォンド持つのは複合撃つ時ぐらいだべ --  &new{2017-04-11 (火) 21:32:53};
---TeFoはタリステックある分タリス使うだろうけど他のTeFiとかTeBrとかはウォンド殴りよりもウォンドテクの方がDPS高いしそっち使う。攻撃テク使ってれば複合溜まるし最速サイクルで回したらTeHu殴りよりもDPS高い --  &new{2017-04-11 (火) 23:38:49};
---TeBr、TeFiは光弱点以外はテク使って複合撃とうともTeHuの殴りより強いかつったらそこら辺微妙よ　TeFi、TeBrで殴るだけよりは強いけど複合溜める間に生じる差を片方のマスタリ欠けてる複合で埋める感じになるだけだから --  &new{2017-04-12 (水) 01:23:42};
---いつものくだらないサブクラス間闘争になって脱線してるから一旦落ち着こう。 --  &new{2017-04-12 (水) 06:44:24};
---とりあえずウォンドはうんことうんちの比べだからタクトかタリス握ろうね --  &new{2017-04-15 (Sat) 11:37:11};
-ザンバース巻きまくる支援特化する場合サブは何がいいの？ --  &new{2017-04-09 (日) 17:34:54};
--サブSuでタクト使わず転源レントかガル羽持つか風弱点限定でサブBoで前の2つかサンライト履感じやね --  &new{2017-04-09 (日) 17:52:07};
---ありがとう。suサブでがんばります --  &new{2017-04-09 (日) 20:32:29};
--基本はサブSu、マガツはBoと思ったけどニロチザンバの方がいいわな。 --  &new{2017-04-10 (月) 02:46:50};
---書き忘れたが、Gu/Teという手もある。倍率はサブSuを超えてサブBoの倍率に近かく、サブBoよりも使いやすい。 --  &new{2017-04-10 (月) 02:52:51};
--ザンバ完全特化ならTeBo一択かなぁ。自分はフィールドで支援もしたいからTeBo --  &new{2017-04-10 (月) 03:51:52};
---TeBoは風弱点かマガツ並にブレスタが有効な相手でないならザンバ特化にならないべ --  &new{2017-04-10 (月) 04:33:44};
---あスマン。ザンバならTeSuかなって書いたつもりがTeBoになってた -- [[木主]] &new{2017-04-10 (月) 04:56:54};
--局所でなく汎用ザンバということならGuTeが理論上最高だけど、ハイタイムを乗せる手間を考えるとTeSuが安定だろうね。ただペットも使ってザンバ時は風強化武器に持ち替えてとなると意外に忙しいし、野良だと他人のザンバ倍率気にせず我先にとザンバ展開する人もいるからストレス抱える可能性はある --  &new{2017-04-10 (月) 05:21:41};
---ペットはDoT着けたら通常でPP回復でいいと思うぞ？マロンは被弾溜まれば投げるだけだし --  &new{2017-04-16 (日) 16:24:57};
--楽さと他に出来ること考えりゃTeBoでサンライトじゃない？　考えずにポンポン焚けば良いし法マグ付けといてウォンドと持ち替えながらどうしても近接が足りてない時は打マグに付け替えてフィロディモスでPBFすれば良いし --  &new{2017-04-11 (火) 18:41:51};
-いざ自分がFiとか出すとマメに支援かけてくれるTeがいかにありがたいか実感するな…。もちろん個人で完結してる実力をお持ちの人にはいてもいなくてもって感じなんだろうけど、自分は今後も支援かけ頑張ろうと思いましたまる。 --  &new{2017-04-12 (水) 19:32:57};
--ていうか、Te本当に少ないな…EP3からの復帰勢だがフォースのサブ上げ以外で自分以外のメインTe数える程しか見た事ない。でも自分が出すとたまに被る悲しみ --  &new{2017-04-16 (日) 21:12:20};
--テクターでデウス行ったらテクターで来るなと文句言われたわ。減るのも止む無し --  &new{2017-04-21 (金) 22:30:28};
---支援専念でも一人はいるとありがたいんだがなあ…かぶったとき向けにはTeSu構成が安心だが --  &new{2017-04-25 (火) 17:34:08};
-ちょっとお聞きしたいんですが、メインテクターでTeSu以外の職構成でマザーXHソロクリア出来た人ってますかね？ --  &new{2017-04-13 (木) 09:49:26};
--その条件ならTeFoかTeBrでテクメインなら普通に出来るんでない？ウォンド殴りで行けるかって話をしたいのだとは思うけど。 --  &new{2017-04-15 (土) 12:23:46};
---いや、別にウォンド殴りにこだわるわけじゃないけど。ただ、火力職でも40分とか50分かかってる動画しか出てこないから（サモナーガンナーは除く）気になっただけです。ウォンドで殴り続けるストイックな人なら挑戦はしてるはずだけど、さすがにHP7100万はきついのかな。 --  &new{2017-04-15 (土) 14:45:40};
---ウォンドTeBrは腕すら終わらないとどっかで見た --  &new{2017-04-16 (Sun) 01:04:17};
---問題は本体のHPより、腕壊さないと本体のHP削れない→本体のHP削り切れないと腕再生のループのほう。つまり瞬間火力が低い職ほど腕を殴る回数が増えてクリアに必要な総与ダメ―ジが増えるという方式。とはいえザンバーランあるマザーのテクTeはダウン火力低くはないと思うよ。単純にFoTeが2割ちょい火力落ちたらクリア不可能になるかぐらいに考えりゃいいんじゃない --  &new{2017-04-16 (日) 03:10:45};
--FoTeの2割減火力が無理だとしたら、TeFoですら不可能だねぇ。徒花やエルーサーはTeHuやTeBoでさえソロ動画が存在してるけど、ついにTeFoやTeBrでさえソロクリア不可能な次元に突入してしまったか。。どんどん敵のHPがインフレしているし、もうテクターのソロ動画が見れなくなると思うとさみしいなぁ。 --  &new{2017-04-16 (日) 10:21:55};
---FoTeでクリア人が40分切るぐらいだから挑戦する人がいるならTeFoで行けそうな気はする。装備もPSも足りない自分には無理だわ。 --  &new{2017-04-16 (日) 13:39:48};
--ぶっちゃけトップクラスのHuがソロ無理じゃないかって最初思ったくらいらしいから、正直Te/Su以外では無理ゲーに近いと思う。 --  &new{2017-04-16 (日) 11:54:14};
-PSO2STATION!よりファレグに氷弱点を確認。制限時間とクラス別クリア称号あり。これ無理だろ… --  &new{2017-04-15 (土) 21:48:32};
--いや、寧ろ弱点アリなら勝機ありだと思うんだが。 --  &new{2017-04-16 (日) 11:58:45};
--（イル・バータ最終段まで）暴れんなよ…暴れんなよ…　ダメみたいですね（瞬間移動でロック切れ） --  &new{2017-04-19 (水) 06:20:15};
-ネタでリザーバーフィールドを全取りしたが・・・ホント、使いどころが無いなコレ。マザーの2回目ナタデココ破壊が意外と失敗しやすい（特に野良だと）から、その時の切り札（TeSuのHP杯アップ取りのHP盛りのユニットだから、自分自身は先読み置きレスタで意外と耐えきれる）として取ってみたが・・・・ --  &new{2017-04-20 (木) 09:47:11};
--蘇生というムーンの劣化効果じゃなくて、範囲内の味方に効果時間中100%発動のアイアンウィルを付与する効果だったら良かったな・・・。 --  &new{2017-04-25 (火) 18:30:53};
-TeHu大好きだけどフォーム取り損ねちゃった勢なのだけれど、レイドでTe被っちゃった時用サブウェポンのおすすめをいろいろ教えてもらえないかな？ヴラド使ってみたのだけれど、どうにも手に馴染まなかったから他のものも試してみたいんよ。あ、クラスはTeHuのままでお願いします！ --  &new{2017-04-16 (日) 09:28:40};
--レイドならテクター同士が被ったとしてもレスタまいたりシフタ維持したりの補助でいいかと。 --  &new{2017-04-16 (日) 12:05:21};
--パルチが苦手となるとソードかねー。ソードの方はガード面が充実してるし、ウォンドのためにつけているであろうアタアドリングとサクリ零式のソード強化が噛み合ってて相性がいい。でも相手の攻撃防ぎながら火力出すのは得意でも、ダウン中に火力出すのは苦手だから、ダウン中の棒立ちの相手限定でいいからパルチのヴォルグコンボにも慣れておくのをおすすめするよ --  &new{2017-04-16 (日) 14:27:51};
---うーん、ソードはギアブないとちょっときつくない？むしろワイヤーとかの方がいいと思うんだけど。確かにアタアドリングはあまり生かせないけどギア回収は大体カイザーでいけるしそこそこ強いし何より楽しいよ！ --  &new{2017-04-16 (日) 15:52:41};
--レイドでパルチ以外ならワイヤーだと思う。カイザーでギア貯め容易だし属性合わせてカレント刺せばそれなりにダメージも稼げる。もちろん被ってるTeがザンバで忙しいならそれ以外の補助が優先だけど --  &new{2017-04-16 (日) 15:45:01};
--フォーム来る前もTeHuはPP回復に通常挟んだ時点でウォンドに逆転されるのでサブウエポン使うよりウォンドで殴って方がよかったべさ　んで瞬間的に火力出すために持ち替えて使うのがパルチでヴォルコンって感じだったんだけどそれが瞬間的でもフォームでよくねってなってるのが今なんだべ　んだから常時サブ武器持つぐらいならフォーム以外でもウォンドで殴ってたほうがいいべヴラドのヴォルコン以外で瞬間的に火力出したいならアストラガンスラでサーペ連かなぁ　あとヴラド、ガンスラ、アリオン系以外のサブ武器はフォーム以外のウォンド殴りともあんま変わらないんのでそのまま殴ってていいべ --  &new{2017-04-16 (日) 16:15:58};
--まずTeHuのトップ火力がフォーム殴りなわけでそれがないとなるとそれに等しい火力のヴラド使うのが妥当なんだけどそれも無理ってなるとサブ使うより手持ちのウォンドで殴ってた方が良い可能性ある。理想はライド潜ってフォーム直泥させるかヴラドに慣れる。 --  &new{2017-04-16 (日) 16:18:14};
--木主の質問には合わんがライドでサイス直ドロ狙うのがベストやろ。何のためのレアブ期間や？マザー直後ならライド部屋立ってたやろ。 --  &new{2017-04-16 (日) 16:31:45};
---掘ってみたら1本出たよ！小躍りしながら寝かせてあった属性+10％とか突っ込んで、いつでも振り回せる状態になったよ！あなたの発破のおかげだよ、ありがとう！ -- [[きぬし]] &new{2017-04-18 (火) 23:01:32};
---ウォンド愛があるなら+35当たり前だよなぁ!!(ゲス顏 --  &new{2017-04-19 (水) 02:27:14};
---デ、デウス産★14のためにレア運温存してるから…(震え声) -- [[きぬし]] &new{2017-04-20 (木) 20:11:52};
--今はナイトメアベガストリガーもいいんじゃない？ --  &new{2017-04-16 (日) 17:03:05};
--みんなありがとう！ヴォルコンできなくはないのだけれど、最後の叩きつけ外してちくしょうめええええ！ってなることが時々あって敬遠しちゃったのです。ちょっとフォーム掘りしてみることにします。ワイヤーはアリオン以外のTe可★１３が出たらいじってみますね。なんか面白そうだったし。教えてくれた皆さんホントありがとう！ -- [[きぬし]] &new{2017-04-17 (月) 20:20:49};
---外れるのが辛いならトリックで。超低空ができなくても低めのジャンプなら一応入り切るから失敗はほぼない。前半にアーマーがない点だけ注意すればかなり使いやすいよ --  &new{2017-04-17 (月) 21:43:57};
---了解！トリックも今度マザー行った時に試してみます！ -- [[きぬし]] &new{2017-04-17 (月) 23:30:01};
-ゼイネの第三潜在がぶっ飛んでて食われかけてる★14も多いけど産廃レースぶっちぎりなのはウォンドで確定だなこりゃ…威力あがらないEPDのエレコンが全属性に100％入るみたいなEWHへのテコいれもないとかどれだけテクターが運営に小馬鹿にされてるかがよく分かる逸品だわコレ。そこまで強くしたくないならマスタリ圧縮してFoと統合しろやもう --  &new{2017-04-22 (土) 11:34:52};
--潜在の詳細が分からん事には何とも言えんが打撃力が出回ってる情報通りなら不具合を疑うレベルではあるな。 --  &new{2017-04-22 (土) 11:49:48};
--まあウォンドだとそのゼイネも特化組の存在で微妙なポジションに収まってるけどねぇ --  &new{2017-04-22 (土) 12:09:34};
-Huに法撃のみ参照の何かがあればウォクラ使えてマッシブ使えてテリバゾンディ使えてテクも使えて複合使えて殴りもできるウルトラスーパーギガンティック便利屋できるのに。あとR/チャージPPリストレイドください。lv.1で使えるやつ --  &new{2017-04-22 (土) 17:06:20};
--詰まる所フューリーとかのHu左側ツリーで法撃威力も上がるようにしろって話とチャージPPリング追加しろと？そこまでやっても複合はマスタリの関係でTeFoに負けるしダメージ的にもマロンのあるTeSuには及ばないし案外ささやかな願望に見えるフシギ --  &new{2017-04-22 (土) 17:53:03};
---そうするとSuHuって選択肢がだな、って思ったがどうせテクにもペットにもJAボーナスのらないんだし射撃倍率分の110%×105%×105%がのってもいいか。 --  &new{2017-04-22 (土) 18:26:00};
--むしろ法爆が打撃出力なのが全ての間違いだろう。ここを法撃出力にしておけばサブHuなんてテクと相性最悪のサブが候補に挙がる事なんて無かったろうに --  &new{2017-04-24 (月) 21:37:31};
-フォーム拾ったからTe/Huやってみたいのだけど、OPって打撃と法撃どっち盛ったらいいの？やっぱ両盛り？ --  &new{2017-04-24 (月) 23:09:26};
--読み直したら上のほうに同じ質問してる人いました。すみませんでした。 --  &new{2017-04-24 (月) 23:38:40};
-１年ぶりくらいに復帰しようと思ってるんですが、TeFo（あくまでメインTe）って今は微妙なのですか？ --  &new{2017-04-25 (火) 11:22:36};
--1強級のサブクラスが現れただけで、TeFo自体の使用感・性能は特に変化していない。最大がLV80になったけど、SP繰りのちょっと足りない感も変わらず。 --  &new{2017-04-25 (火) 11:53:58};
--微妙というかもはややる価値がほぼ皆無に近いな。攻撃に常にPPを要求され支援さえろくに出来ないTeFo唯一のとりえだった火力面で、火力はおろかPP効率ですら負けるTeSuのが登場しちゃったから、TeFoとか無課金FoがサブTe育てるために使う以外ほぼ価値がなくなった。ウォンド殴り主体のサブHuとかBrはマルグル系でゾンディ殴りで、サブBoはマザー等でのザンバ倍率でまだ人権があるが、TeFoは存在価値が一番危うい。っていうのがメインTe色々やってる個人の感想。 --  &new{2017-04-25 (火) 13:48:45};
---まあ欠陥があるレベルで戦えないとかそんな事はないんだけどね　何だかんだ支援出来るFoと考えれば…っていうか昨今のメインTe絶滅事情考えればメインTeなだけでも価値はある --  &new{2017-04-25 (火) 14:20:53};
---ゾンディ殴りがTeHu、TeBrの存在価値だとしたら無いも同然やろ。 --  &new{2017-04-25 (火) 19:02:49};
---って言ってもウォンドはゾンディ殴りの為に設計されてるしTeは補助の為の職だから補助テクが使いやすいようにPP使わなくても通常攻撃である程度ダメ出せるように配慮されてる訳だし、死んでる言ってもゲーム全体で見たらゾンディで吸える雑魚の方が多いのも事実 --  &new{2017-04-26 (水) 11:35:06};
--むしろかなり強い部類 TeSuはレイドでは使うが、防衛はTeFo一択 --  &new{2017-04-25 (火) 21:51:25};
---防衛はポップルでいいんだよなぁ。 --  &new{2017-04-25 (火) 22:23:01};
--ここだとTeSu以外ゴミ連呼厨が多いが、実際は状況による Te自体固定向きの職だからってのもあるが、テッセンテリバゾンディのTeBrや防衛でのゾンディギフォフォメルを撃てるTeFo、レイドでは安定のTeSu等使い分けだね --  &new{2017-04-25 (火) 22:25:30};
---おー分かってんじゃん 防衛はポップルでいいっていう奴よく見るけど、そもそも野良だと防衛にTe自体いらない 固定だと今度はポップルの攻撃当たらないんだよね PAよりもまずゾンディが重要になってくるから  上の小木 --  &new{2017-04-25 (火) 22:33:54};
---ついに野良で使うクラスまで否定しだしたぞｗ --  &new{2017-04-25 (火) 23:33:29};
---固定か100%成功するとは言えない野良デウス以外ならサブクラスでめちゃめちゃ神経質になる必要もないけどね --  &new{2017-04-26 (水) 10:57:45};
---むしろ野良だと主にデバンド系が猛威を振るうけどな～経験上だが。個人的にTe出してる時以外だとやっぱ嬉しいよ支援かけてザンバしてくれるだけで --  &new{2017-04-27 (木) 16:35:45};
---野良防衛にTeいらないとかどこのエアプだよ --  &new{2017-04-30 (日) 15:14:50};
---野良はチンパン多いから沸き地点or塔前ゾンディ殴りが強いのに --  &new{2017-05-01 (月) 12:58:42};
--Fo自体がサブ向きの性能じゃないのと今のTeの役割と相容れないっていうのがある、レイドはTeBrやTeSu防衛はFoBrやFoFiで使ってるかな --  &new{2017-05-03 (水) 21:35:36};
-余った５ｓｐどうすればいいかなぁ。今リストレが５振りだけど、それを１０にしてしまうってアリかな？ --  &new{2017-04-25 (火) 22:29:37};
--構成によるとしか TeFo,TeSuなら10必須 TeBrなら10推奨 TeHuはいらない --  &new{2017-04-25 (火) 22:53:33};
---スキルツリーは、どう降るのがいいんでしょ？[[パターンA>http://arks-layer.com/skillsim/skillcalc.php?11bnbCIobCIobCIobCIobCIobCIobCIobCIobCIo0jdodBIb000000000doIn0000000jdoib0000000fdo0000000Io00000000ioInidjGAqBIdcKJIJIcAIn000007bIo0000000jdoIb0000000jdB0000006]]（無難）、[[パターンB>http://arks-layer.com/skillsim/skillcalc.php?11bnbCIobCIobCIobCIobCIobCIobCIobCIobCIo0jdodBIb000000000doIn0000000jdoib0000000fdo0000000Io00000000ioInidjGAIbIkcKJIJIcA000009bIo0000000jdoIb0000000jdB0000006]]（コンバ特化）、[[パターンC>http://arks-layer.com/skillsim/skillcalc.php?11bnbCIobCIobCIobCIobCIobCIobCIobCIobCIo0jdodBIb000000000doIn0000000jdoib0000000fdo0000000Io00000000ioInidjGAgOIgcKJIJIcAIn000007bIo0000000jdoIb0000000jdB0000006]]（妥協） --  &new{2017-05-18 (木) 00:30:29};
--１４タクトからメギドでるらしいから手に入ったら闇ツリーにも振ることになると思う --  &new{2017-04-26 (水) 00:27:00};
---ローズスキュア以外のタクトはTe持てませんぜ・・・ --  &new{2017-04-26 (水) 05:48:31};
---Teで持てないってのを置いておいても、そもそもあれ闇属性攻撃なのかな？挙動がメギドに似てるっていうだけで案外無属性攻撃な気もする --  &new{2017-04-26 (水) 05:53:41};
---というかコメで闇マス乗らないって見た --  &new{2017-04-26 (水) 07:44:15};
-そりゃそうなるだろうね、最近の野良にわかTe多いし風弱点が無いデウスでTeSuで行ったらフリメに「ザンバース特化」って書いたサンライトTeBoが居たしwisしたらオルアタでザンバ+21%って知らなかったなんて言い始めてもう火力職で来た方がまだいい気がしてきた。サブBoはフィールド使えるからっていうのもメインBoが居る時点でほぼ死んでるし --  &new{2017-04-26 (水) 10:51:22};
--↑繋げミスですしかもちょうどこれで繋げ先押し出しちゃったわ…orz --  &new{2017-04-26 (水) 10:52:51};
--そんな神経質にならんでもと思うけどなぁ。その人はザンバ特化の意味がザンバすることに特化してますってことだったんだろうし、最適解のザンバ以外は許さんてのもちょっと。いや、熟練者からしたら最適構成でもないくせに特化とか書いてるのがカチンときたんだとは思うが --  &new{2017-04-27 (木) 16:37:27};
---弱体化前だし答え書いてあって自分でも分かってるならなぜ書き込むん --  &new{2017-04-29 (土) 14:12:34};
--ザンバは強いけどザンバに全力の構成にすると他を捨てることになってザンバ以外の部分で足を引っ張りやすくなるんだよな。ザンバは適度に強化しつつ自力で一人前に火力出せる構成が野良だとやっぱり安定感あっていい --  &new{2017-04-27 (木) 16:43:19};
---サブSuがどういうものか知らないのか？そんなこと言ったら尚更TeBoはヤバイな --  &new{2017-04-28 (金) 08:25:49};
--確かにちょっと神経質だね。野良で他職から見たら、サンライトTe/Boでも十分すぎるくらいだし。 --  &new{2017-04-30 (日) 19:15:31};
---見る人から見ればWB任せろって書いてる人がスキル振り切ってなくて装填3発だったくらいの違いがあるんだろうな --  &new{2017-04-30 (日) 23:59:58};
---既にTeSuTeBoでTe重なりっていう、サブSu同士なら片方がザンバ片方がペットでダメ稼ぐってまだ役割分担出来るがサンライトTeSuとサンライトTeBoだとザンバ特化の役割の時点でザンバすら×になったらサブBo死んでるよね…正直デウスでサブBoを肯定する道理がない。まあ何にせよ&color(Red){この木の話題は弱体化前のクリア出来るか分からない野良の話しだし弱体化で野良でもクリア安定になったから今さら木を膨らませる必要もないけどね}; --  &new{2017-05-01 (月) 17:01:12};
--そんな小難しく考えないでも最初からサンバを個人ごとに風属性の追加ダメージ発生させるバフ扱いにすりゃ良かったんだよ。それなら補助側のTeじゃなく「攻撃する側」の風マスなり潜在での追加ダメ強化に話が移るからザンバ警察が湧く事もなかったしウォンドの潜在で一喜一憂する事もなかったんだが「それは、どうしてですか。」のバカ禿には理解できんかったらしい --  &new{2017-05-01 (月) 12:11:56};
---この子木主は数年後を見通して実装できると考えているのかな。それこそデウスが運営していると。 --  &new{2017-05-03 (水) 21:15:25};
---小木を擁護する意図は全く無いが、10年続けるサービスを公言してる以上は先見と言うより運営自身の将来の苦労を回避するために全ての仕様は当然10年先を考えて設計されなければならないもんだよ　やむなくそうでない形で実装した結果想定から外れたり後の仕様の足を引っ張ることになっているなら速やかに修正しないと、どんどん影響が大きくなって手がつけられなくなる --  &new{2017-05-03 (水) 22:19:56};
--Te/Suでザンバまくのは構わん。だが見聞きしただけの情報、もしくは知っているのにTe/Suできてタクトでザンバまくやつは控えめに言って◯ね。そんなだったらレントなり持ってるやつの方が倍率高いんだよ。マルチ入ったらテレポ起動前に周りのテクターの装備やクラス把握してザンバまくかバフや回復に徹するかちゃんと見極めろ。というかメインTeなのにザンバ計算してない奴多すぎんだろ。メインTeなら倍率くらい全クラス分覚えとけや。 --  &new{2017-05-04 (木) 22:43:19};
---他人にやってほしいことあるなら固定組め。そんなくだらんことをここのコメ欄でわめくやつは控えめに言ってｒｙザンバ２０％前後で全体の３%強にしかならんのだから、それこそ全体の火力見極めて弱いマルチならマロンでも出して元ダメ稼いだ方がいいに決まってるだろそれくらい分かれや。 --  &new{2017-05-05 (金) 09:22:32};
---サブSuの時点で無条件21%やからなぁ。ザンバにサブクラスのスキルが乗らない構成でレント持ってる奴と比べてたったの２％やし現時点での枝主の情報だけじゃただの嫉妬にしか見えんて。常にレント持ちなのとDoTによる継続ダメやオートのPP回復を得られるペットだとまた違う話だしデウス弱体化した現状で野良にそこまでの効率求める必要性なんてないやん --  &new{2017-05-05 (金) 11:21:13};
-TeRaのレイドボス用ライフルを検討してるんだけど、ザンバ潜在を考えると赤ライフルorジグマライフルでいいのかな？　てかジグマライフルが大分お手頃入手できるようになったのね… --  &new{2017-05-03 (水) 01:30:51};
--実際の選択肢はその2つにインコラNTとチュロスタとディオシュトラウス2くらいですね。インコラNTとディオシュト2は属性縛りがありますし、チュロスタはそもそも潜在がザンバに載らない、か…ザンバ倍率だけ見れば赤のほうが分がありますけどクラフト武器はブレますし、射撃武器として見た場合ジグマのほうが上かぁ…うーん、私なら赤にしますけど、どっちでもおｋじゃないですかね　&color(Silver){そもそも固定以外でTeRaとか使いにくくて仕方ないって言うのは無しですか}; --  &new{2017-05-03 (水) 21:59:53};
--ジグマはザンバに潜在のクリ率が乗ってない可能性が高い（ザンバのコメ欄参照）からTeRaじゃクリティカル率がお察しで普通の12人マルチなら赤の方がいいやろな。デウス４人ならザンバの倍率多少捨ててもアリオンの方がいい場合が多い。 --  &new{2017-05-03 (水) 22:13:37};
--大分空いてしまったが、ジグマでなく、リグのほうでした、スミマセン。今度のデウス4人戦で固定組む時にいいかな～と思ったのです。アリオンは非es勢にはつらたん。 --  &new{2017-05-05 (金) 15:20:19};
---デウス４人前提なら威力的にリグ。というか赤がリグに勝るところがない。 --  &new{2017-05-05 (金) 15:56:25};
-ＴｅＦｉがやりたいんだ　なぜブレイブワイズ乗らないんだろうorz こうなれば「Ｌ／ピーズザンバース：使用者のみに適用され他のザンバースには干渉しない・されない」みたいのを望むのみか　　面白い構成ないかねえ（ウォンドでね。。。ＥＰ５かな --  &new{2017-05-01 (月) 07:45:07};
--TeFiってなつかしいな。俺もエリュ全盛期のときやってたわ --  &new{2017-05-01 (月) 12:28:05};
--今のTeFiウォンドは弱点属性無視してもスタンス倍率その他が乗ることを利用して殴りつつ零ラメギサフォナバイルゾンで絶え間なくダメージを与えることを楽しむ構成になってるね　寒覇というチェイスアドバンスのおもちゃも出てるしただ殴るかラグラ撃つことになりがちなTeHuやTeBrに比べて選択肢が多くて面白くはある --  &new{2017-05-01 (月) 12:48:57};
--やったらいいじゃない(セイクリザンバしながら --  &new{2017-05-01 (月) 13:18:48};
--TeFiは補助はそこそこに自分で火力を出すことに重点を置いた構成だからどこに行っても腐らなくていいと思うけどね、最低限シフデバだけやってザンバは他にやる人がいなかったら使う程度の認識で --  &new{2017-05-03 (水) 21:29:18};
--ここに一人使い手が。ラグラの威力がどこいっても一定以上を保てるし、殴りもいけるから使ってます。 --  &new{2017-05-04 (木) 02:21:22};
--ザンバはそろそろ乗るスキル整理して欲しいわFoやTeのスキルが乗らないのにPKが乗ったりわけわからん --  &new{2017-05-04 (木) 22:46:42};
---&color(Silver){マスタリシフストまで乗るのに何言ってるんだこいry}; --  &new{2017-05-05 (金) 11:26:23};
--FiTeでチェイスリミブレクリストウォンド殴りだ（錯乱 --  &new{2017-05-07 (日) 18:26:33};
---錯乱とは心外だな！デウスでも溢れるPPを利用してクラフトエリュやエンジュでノンチャナメギを遠距離でもコアロックで連発できるぞ！コア近づいたらアタアドリング持ち替えでアリオンウォンドリミブレ殴りに切り替える…ってやってるけど果たして火力はあるんだろうか --  &new{2017-05-07 (日) 23:06:37};
---TeFiがゴッドハンドでBHS絡みPA撃った場合ですらアストララグラ(マスタリ有)と同じようなDPSだし、FiTeともなるとさすがに普通にFi武器で殴ったほうが強いんじゃないだろうか --  &new{2017-05-07 (日) 23:49:26};
---アリオンウォンドリミブレ殴りはTeHuがアリオンウォンドで殴るよりかは強いけどサイス殴りと比べるとTeHuどころかTeFiの殴りに負けるねぇ --  &new{2017-05-08 (月) 00:27:36};
--僕TEから職変（育成は除く）しなくてもうTefi約３年経つけど、やりたいならやればいいと思うんだ。僕も散々TEHUじゃないTEBRじゃないって周りから煽られたけど、TEFIがしたいって人いるの本当嬉しいわ。 --  &new{2017-05-06 (土) 23:47:30};
-Teでマグエキサイト使ってる人っているかな?4秒に１回攻撃アクションしてくれるようになるし、パリング持てない分は零ナバで代用できるしで補助的な火力にならないだろうかと思ったんだけど --  &new{2017-05-08 (月) 01:10:55};
--3部位12防具で余った指にマグエキサイトつけてソロ花やってたよ。マグのグランツで5桁ダメ出るから下手なリングよりは役にたってた思う。でも汎用性は薄いかな。 --  &new{2017-05-08 (月) 01:24:36};
---レイドに限ればワンチャンあるってことかな。ありがとう自分でも試してみる --  &new{2017-05-08 (月) 01:45:48};
-デウスの最後のDPSチェック時に削らなきゃいけないHPて、人数によって変動するんですか？ソロクリアしてる人もいると最近まわりから聞いてるので、気になりました。 --  &new{2017-05-08 (月) 11:33:24};
--人数を参照してHPが変動する仕組みはないよ --  &new{2017-05-08 (月) 12:00:11};
--何を思ったのか、書き込むところ間違えました。削除お願いします。 --  &new{2017-05-08 (月) 12:30:10};
---削除賛同者が5人超えたら削除するね --  &new{2017-05-23 (火) 13:35:09};
-TeFoでエキスパの神待機部屋「テクターかよ…」とか言われて部屋でちゃったわ。8080で装備もアストラに12ﾕﾆ+10揃いで、現状特に嘆かれるようなものではなかったが、Teと言うだけでいきなり寄生扱いは悲しかったが、これは仕方ないのかね --  &new{2017-05-08 (月) 19:05:40};
--豆腐メンタル過ぎやろ。 --  &new{2017-05-08 (月) 19:12:06};
--無視すればいいのよ。自分はTeさんがいると嬉しいよ --  &new{2017-05-08 (月) 19:50:37};
---めっちゃﾔｻｼｲ --  &new{2017-05-08 (月) 22:55:10};
--よかったじゃない、そんな性格地雷じゃなくて必要としてくれるところの支援に行けたのでしょう？ --  &new{2017-05-08 (月) 20:03:51};
--あなたもか。Teなんぞ要らんてのが今の多数派なんじゃないの。なんとなくそう感じてる。もう怖くてTeマルチでやってないわここ1年以上。 --  &new{2017-05-08 (月) 20:29:06};
---少なくとも待機部屋には入れない… --  &new{2017-05-08 (月) 22:56:36};
--実際支援してくれるTeがいるとマルチが大分安定してくれるからいてくれると嬉しかったりする。毛嫌いした輩は色んな意味で
残念な奴だと思えばええで。 --  &new{2017-05-09 (火) 19:47:00};
--むしろPTボーナス欲しい時はTeSuの募集部屋に優先して入ってるけどな。まあ自分がBoでシフデバ依存クラスってのもあるが。 --  &new{2017-05-09 (火) 19:54:35};
--それが本当かどうかわからんけど本当ならそんなこと言ってるのはただの無自覚寄生かな。デウスなんて火力上位層3人くらいいればあとはなんとかなっちゃうほど柔らかい軟弱ボスだし自分がDPS上位、ザンバTeで同じかそれ以上ならあと一人でも強い人いれば良マルチでいなくても並マルチだし文句なんかでないからな。 --  &new{2017-05-10 (水) 11:57:27};
--Te2人いてもクリアできるのに何言ってんだ --  &new{2017-05-13 (土) 11:33:08};
--Te専用スキルしっかり振ってるなら歓迎なんだけど、たまにFoTeのTe側レベリングみたいなノリで劣化Foやってる寄生TeFoが居るから、そういう奴のイメージがついちゃってるんだろうな・・・。8080ならレベリングなんざ基本必要ないから、そういうことは本来あまり起きない筈だけど。 --  &new{2017-06-04 (日) 11:22:57};
-いつもTeHuでウォンドぶん回しているのだけれど、TeSuさんいるからザンバ控えてフォーム使…ってあなた撒かないの？じゃあアストラに変えてザンバ撒…やっぱり撒くの！？じゃあ任せるからよろしｋやっぱり撒かないんかーい！？…って感じのコントのような展開が頻発してる。いっそTeSuでウォンド握ってやろうかって考えが頭をよぎったのだけれど、レイドならアリだったりするかな？ --  &new{2017-05-07 (日) 14:04:59};
--TeSuはウォンド持つ必要があんまないってだけで殴りはそこそこ強いべポイサポ有りならTeHu並やし攻撃テクもTeFo並　あとポイアシ無しでも殴りはアベTeBr、攻撃テクはウォンドTeFoぐらいにはなる --  &new{2017-05-07 (日) 15:54:05};
---アタアド無いから殴りTeBr波は流石に無理だよ。法爆はアベスタBr超えるけど。ポイサポ無し1.26倍/有り1.61倍にステ+200*Buff(約+5％)の底上げつくからまあ攻撃種別問わず1.3倍/1.7倍前後の倍率付くサブと思えばおｋ --  &new{2017-05-07 (日) 17:17:37};
---TeSuならTeHuと同じくアタアドリングつけれますがな　マッシブリングなくなるけど　こき --  &new{2017-05-07 (日) 17:58:35};
---TeSuだとステップアドバンスが無いからステップ回避がプロ専用になることは注意　やるなら零ナバータちょん押しガード練習すると捗りますぜ --  &new{2017-05-07 (日) 19:08:14};
---なるほど、思っていたより火力も出せるんですね。アタアドリングも常備ですし。防御面はいつもステップではなくテックCパリング頼みなのであんまり問題はないかな？ -- [[きぬし]] &new{2017-05-07 (日) 19:19:12};
--いっその事ウェポノレント作っちゃうと捗るで --  &new{2017-05-07 (日) 17:35:20};
--レイドタコ殴りならTeSuレントザンバまでとびぬけちゃえばペット出すよりザンバのがいい感じになるし、ザンバ被ったらマロン投げたりヴィオラ使いつつザンバ以外の補助したり出来るぞ。 --  &new{2017-05-07 (日) 19:16:52};
---上の枝と一緒にレス付けちゃうけど、レントはマグの扱い考えなきゃならんのがネックで試してないなぁ。ボス討伐前のレアブ使い忘れ常習犯のきぬしちゃんですので、つけ忘れ・外し忘れを結構しちゃいそうで…使ってる方、使用感どうですか？ -- [[きぬし]] &new{2017-05-07 (日) 19:37:19};
---レント用に打50法50→150でPB無しマグつくっちゃいましたなー　 --  &new{2017-05-07 (日) 23:32:45};
---マグ作ってる時はPB抜きの立ち回りについてあれこれ考えをめぐらせたけど、レントザンバが生きるクエではそもそもPB撃てた記憶がないことに気付いてサブパレがひとつあいた --  &new{2017-05-08 (月) 00:38:17};
---専用作るのがやっぱりベストですよねー…しかし確かに、レイドで溜まることってないな…。どれくらい溜まってるものか、1回みてから考えようかな -- [[きぬし]] &new{2017-05-08 (月) 20:09:34};
--こう言う話していいかわからないけどTeSuでレイド行ったときTeHuがいたらその人にザンバしてもらうな。マロン投げてた方が貢献できるし。逆にザンバ取ったらその人は何するの？ってなるし。もちろんその人がザンバ以外の支援に徹してたらザンバするけど。 --  &new{2017-05-08 (月) 20:14:09};
---TeHu側としては、倍率でボロ負けてるのはよく知ってるから、低倍率での妨害が怖くて撒きづらいのです。邪魔してんじゃねーよ地雷構成、って感じで見てくる人もいそうな風潮ですし。転送開始前に声かけるのが一番確実なのかな？ちなみに被った時はメギバメインで撒いていつもの支援しつつフォームで殴ってます。 -- [[きぬし]] &new{2017-05-08 (月) 21:20:45};
---私は白チャで「前線でメギバレスタ撒きます、ザンバお願いします」って言ってから最前線に吶喊しますけどね（AWに仕込んであります）。ほんとはザンバを切らさない、って点だけ見るとTeHuが一番いいんですけどね。自分のHPはオトメで補填してマッシブとテクパリ駆使して貼り続ける事できます。他の補助撒かないって決めてかかるとPP回収しつつ延々と貼り続ける事が可能です（まあ、固定とかで打ち合わせしてないと酷い事になりますけど。主に周りが） --  &new{2017-05-08 (月) 22:22:13};
---TeSuってTeHuより忙しそうですものね。攻撃行動の単純さは、支援を両立するという面においてはメリットだと思いますわ。…倍率の心配さえなければTeHuのまま行きたいんですけどね、個人的には。 -- [[きぬし]] &new{2017-05-08 (月) 23:36:59};
---そんな難しく考える必要ないと思う、というかむしろ楽だと思うんだが。メインがTeだろうとメインSuでのペットに自分でする補助の延長上でしかないしこれが難しいならそもそも補助ちゃんと出来てるのか怪しいレベル --  &new{2017-05-09 (火) 08:31:50};
---ただ普通にダメージを出すため恒常的にPPを吐く必要があるっていう点で、殴りTeなら考える必要が実質無いPP管理をする手間が増えるといえなくもないのはわかる --  &new{2017-05-09 (火) 08:46:56};
---自動通常攻撃と合わせてヴィオラの２重DoTまたはマロンのDoTに更にマロストでそれなりに出るから無理にPA連打する必要がそもそもない --  &new{2017-05-09 (火) 10:47:15};
---よくTeHuじゃないとザンバース常時維持が不可能みたいな言い方する人いるけどそんなことは全く無いからね　今の環境においてのTeHuはゲームが苦手な人向けの補助輪構成と言ってしまっていいと重う --  &new{2017-05-09 (火) 10:59:56};
---まあ意識配分のレベルで言えば殴りに比べれば何だって手間だわな。条件反射の第一か第二か程度の差だけども。 --  &new{2017-05-09 (火) 11:19:20};
---むしろ殴りよりTeSuのほうが楽でしょ。1分間に数回DOT通常指示だけ出せばペットが自動でPP回収して自由に動けるのにウォンド以上の火力出るからね。たいしてウォンドは近寄って殴らなきゃPP回収できない火力出ない殴ってる間他のこと出来ないでしょ --  &new{2017-05-09 (火) 12:30:04};
---今のウォンド殴りは零ラメギ追撃前提だから流石にペットDOT通常ぺちぺちよりは火力出るよ、パリング零ナバータで座標動かずガードも可能になったしだからこそTeHuの耐久力があんまり必要なくなってる　あと補助テクはどれも発動後に暇になる時間があるからウォンド殴りはPP管理のリスクを背負わずに攻撃で時間を潰せてかなり相性が良いよ --  &new{2017-05-09 (火) 12:47:38};
---要するに今やTeSu以外は何らかの限定条件下のための特殊構成として使う以外は単なる縛りプレイ。 --  &new{2017-05-09 (火) 12:47:52};
---タクトでもテックCも零ナバも使えるしね、マロンシールドもあるし。できる事が多い方がいいね --  &new{2017-05-09 (火) 16:59:00};
---それ言ったらウォンドも攻撃テクに威力が期待出来て複合テクも撃てるけどね　マロンストライクが弱体化告知されるほどぶっ飛んでるからそれになってるだけで他のペットはきちんとウォンドを鍛えれば一長一短の関係でしかないよ --  &new{2017-05-09 (火) 17:38:36};
---パッド勢ってTeSuの操作どうなんだろ? サブパレット頻繁に押すしタクト操作もあるしでボタン数が圧倒的に足りなさそうなんだけど、何とかなるものなのかね? そこの違いがTeSu難しいという人と簡単という人の分かれ目かなとか思ったのだけど --  &new{2017-05-09 (火) 18:14:40};
---よくペットのDOT＆通常が楽と言われるがアレDOT維持は10秒毎やからなザンバ維持が6秒毎だから両方維持するならなかなか面倒だぞい　ヴィオラの2重DOTなんて毎回チェンジいるからさらに --  &new{2017-05-09 (火) 18:27:20};
---サブクラスの話しだから別にタクト限定の話しじゃないだろう。メインTeである以上ウォンド持てるんだし持ち替えるだけなんだから。かっかしなくて大丈夫。DoT切らしちゃいけない常に維持ムズいって言うのもじゃあウォンドは常に攻撃し続けられるんか？って話しになるし --  &new{2017-05-09 (火) 18:35:58};
---DOT維持＆通常で楽に補助がとかなら普通にDOTとPAぶち込めってだけの話やで　シフデバ定期更新以外は補助いうてもザンバか状況見ての回復になるんやし　枝15 --  &new{2017-05-09 (火) 19:01:48};
---冷静にDOTが効いてるか見てると案外切れたまま遊ばせちゃうことが多いなーってのは支援主軸で動いてると割とあるかもしれない　ウォンドでのDOTポジの零ラメギが20秒だからそれに比べれば面倒ではあるね、DOT技って二重DOTでの2回消費も含め全体的に消費PP多いし自動PP回収含めてもかつかつになることもままある --  &new{2017-05-09 (火) 19:01:58};
---↑それたぶんニアオートつけるか自分のPPバーを頭上表記すると解決するで. PPバーはﾋﾟﾖｯ ﾋﾟﾖｯ ﾋﾟﾖｯって感じで一定のリズムでPP回復してるの分かるから, DOT聞いてるかどうかの目安になる --  &new{2017-05-09 (火) 21:27:58};
---PP回復するのはペットの通常攻撃でDOTではPP回復せんぞい --  &new{2017-05-09 (火) 23:25:00};
---どういう考えかたしてたら、位置取りして張り付き殴ってる間しか火力出せずPP回収できず補助は殴りの合間に挟まなきゃいけないウォンドと、補助を好きな位置とタイミングで撒きながら合間にDOT更新&通常指示してりゃPP回復してチャンス時には高DPSも叩き込めるペット比べて、支援軸ならウォンドなんて結論になるんだ。DOT通常の更新すら出来ない奴じゃ尚更ウォンドでまともに殴りながら補助するのは無理やろ --  &new{2017-05-10 (水) 13:51:57};
---誰もそんな極論言ってないと思うけど…単にウォンドにも相応の利点はあるよってだけの話　タクトじゃ絶対無理なこととしてステップジャンプによる素早く細かい位置取りもあるしそもそも支援を最重視するならザンバースの倍率でレントオーナムになるでしょ --  &new{2017-05-10 (水) 13:58:19};
---サブSuでザンバ潜在武器に持ち替えてザンバするかペットのままでザンバするかの分岐点考えた事ありゃ判る話だけど、そこらの野良じゃザンバ威力+23％されてもペット火力越すかどうか微妙なライン。ましてや元のザンバ倍率21％違ったら焼け石に水 --  &new{2017-05-10 (水) 15:13:21};
---Teあるあるのそれぞれが自分の中での基準を相手の話に敷いちゃうやつだね、自分はずっと固定、もしくは固定に近い環境でTeSuでレントオーナム持つつもりで話してたよ　野良にTeHu？でウォンド持ってるつもりならそりゃ話にならない --  &new{2017-05-10 (水) 16:07:44};
---ステップジャンプってリングの方を言ってる? Ep2か3辺りにゴキブリステップと呼ばれるものがはやって、それ封じるために通常の走りが速くなったからステップ移動は今やそんなに速くないよ。テクカス済みイルゾンでおｋ --  &new{2017-05-11 (木) 04:04:18};
---長距離の移動の話じゃないのですごく勘違いをしている --  &new{2017-05-11 (木) 18:23:35};
---基本はいかにウォンドがいらない子かを語る木だからな　無駄に補足すると走って15秒未満の距離の移動ならリングつけてステジャンしてるほうが走るより早いそうな --  &new{2017-05-11 (木) 18:33:26};
---そう思うならステジャンと走りで15秒未満の移動を録画しｔｒAviUtelで比較してご覧。確かにステジャンの方が早いけど、その差は0.6秒にしかならないからｗ --  &new{2017-05-11 (木) 20:44:39};
---ステップジャンプって即座に走れるリングであってステップで移動するためのリングじゃないよ…？　ボスがダウンしたけど2連ステップじゃちょっと距離足りないしイルゾンじゃ通り越しちゃう、もしくは途中でぶつかってモーション時間ぶんザンバ展開が遅れちゃうなーってこと結構あるよ　ダウン中のザンバ展開で0.6秒も遅れるって個人的にはかなり致命的 --  &new{2017-05-11 (木) 22:02:24};
---まぁそもそも速さの話じゃなくてステップ移動のごく短距離での位置取りのしやすさの話だからな --  &new{2017-05-11 (木) 22:21:04};
-荒れそうで不安だが4人デウスの時Te一人だけの場合とTeなしの場合の総合火力の差の検証っぽいのをしてみる。前提は他の人の火力に偏りはなく一定時間で出せる火力は100k、TeのサブはSuとし自身でも火力を出すために常にタクトを握るものとする、シフタそのものの効果(シフスト抜き)は5%火力上昇と仮定するとTe自身の火力を考えないとしてもシフタ維持かつザンバースを的確に展開し続けるとTeの火力貢献度(そのPTにTeが居ない3人の状態とTeの居る4人の状態での総火力の差)は300*1.15*1.19-300=110.55、現実的なレベルで考えるとしっかり補助をこなした上で自身もちゃんと攻撃をし続けられれば火力的にも足手まといにはならずPTがかなり安定する気がする。長文申し訳ない --  &new{2017-05-13 (土) 12:43:24};
--グラーシアでのTeは人数が少ないぶん支援した見返りが分かりやすくて楽しいね、火力の数値がどうこうってのもあるけど例えばマメにレスタしてると多少食らってもごり押しし始めてくれたりしてﾆﾔﾆﾔ出来る　あとはザンバが減衰されるから風マス捨てちゃえーで光闇マスタリー前提のサブもなかなか活躍出来る、特にナメギとフォメルは明確な撃ち所があるから楽しいよ --  &new{2017-05-13 (土) 13:57:45};
---注意点としては風マス切って光や闇マスでがっつり自己火力が上がるサブならともかくTeSuだと風マス切ってシフアドシフクリ取りきっても半減してるザンバの風マスより効果が薄いってとこですかねー --  &new{2017-05-13 (土) 16:07:38};
--12デウスだと1200*1.15*1.19-1200＝440だからテクター一人で４人分の火力出せるのか...テクターつよすぎる --  &new{2017-05-13 (土) 16:27:08};
---違った。ザンバースのダメ２倍だから1100*1.15*1.19*2-1100＝2000だから20人分か --  &new{2017-05-13 (土) 16:30:39};
---↑惜しい、ザンバースの部分だけを倍にしないといけないから1100*1.15*1.38-1100=645なので6人分ちょっとが正解 -- [[木主]] &new{2017-05-13 (土) 17:21:59};
--1.15と1.19ってのはどうやって出した何の数字なのか具体的に知りたい --  &new{2017-05-13 (土) 16:42:56};
---1.15はシフタ5%とシフストの分で15%、1.19はスキュアザンバ倍率0.38/21で19%、適当なところで切り捨てて値を出してるから誤差は許して -- [[木主]] &new{2017-05-13 (土) 16:59:31};
--テクターなしの場合がシフタザンバ無っておかしいでしょ。テクターじゃなくてもSuFi、FoTeでもシフタザンバできるんだから。よって300*1.15*1.19 - 300*1.05*1.10 = 64 --  &new{2017-05-13 (土) 21:12:06};
---無駄ではないとはいえザンバはともかく他職でシフタ維持するほどの価値があるかな…　ペットとスキルの兼ね合いで常用するSuやBoにしても自分のついで以上の頻度で使うかは少し疑問 --  &new{2017-05-13 (土) 21:19:50};
---SuやBoあたりは効果時間1分なのもあって開幕や分かりやすい所以外はPTメンバーにってはならないだろうけどFoTeは3分だし範囲も広いしでシフタザンバはある程度積極的に使ってるなあ。まあそれはそれとして、デバタフデバカによる生存力アップもあるからTe1はいたらありがたいかなって気がする。 --  &new{2017-05-14 (日) 02:54:41};
---デウスなら待ち時間もちょいちょい挟まるし維持できるならした方がいいでしょう。素手攻撃力1000なら+197でOPで約200盛りを付与するとか、武器種にもよるがVer2武器がアストラゼイネクラスの武器になる位と考えるとかなりでかいと感じるけど --  &new{2017-05-17 (水) 13:18:59};
---愚痴板見てるとメインTe意外だと相当意識の高いテク職でないと維持まではしてないのが現実なんかなって。使って欲しい側、使える側、使うのが仕事の側それぞれの価値観の違いがにじみ出てる。 --  &new{2017-05-17 (水) 13:27:01};
---シフタだけで全体火力5％ぐらい上がるし、テク不在なら自分が近接の時ですら全職武器で掛けてるよ --  &new{2017-05-17 (水) 19:47:01};
---俺もやってるが啓蒙活動まではしてないな　だから広まらんのか --  &new{2017-05-18 (木) 01:30:15};
---シフストきっちり取ってればその分だけでダメージ１割増しだから、あるに越したことはない。デウスみたいに攻撃する・しないタイミングが明確にあるボスで、攻撃するタイミングの合間を縫ってのシフタ維持なら歓迎だろ。 --  &new{2017-06-04 (日) 11:18:40};
-4人グラーシアをTefoで行ってて、月破壊後の残り5〜2分の3分ぐらいの間で最初のダウンに取っておいた複合一発、ラスト大ダウンにもう一発打って倒すのがセオリーって感じで、複合が60万×2+複合溜めがナメギ超過分考えて90万の合わせて210万ダメくらいなんだけど、平均よりちょい上くらいのTesuはどれくらい出るのだろうか？。 --  &new{2017-05-17 (水) 11:38:22};
--↑訂正 複合約50万でした なので190万です。きぬ --  &new{2017-05-17 (水) 12:23:22};
--マナー盛りぐらいの想定、与ダメをデコル胴(1.2倍部位)の5割カットの仮定で、1チャンスにつきマロスト+ゲキコン+αが29万+12万の41万ぐらい(メインTeでBuffが飛ぶためクロウがちょっと弱い)ぐらい、青犬の2重パル+スタンプx3で23万ぐらいじゃないかな。まあマロストと比べるのは無謀として犬ぐらいには負けない --  &new{2017-05-17 (水) 17:50:14};
---おーそれなら200万のノルマは余裕でいきそうですね メインFo装備流用のそこそこ特化でこのぐらいなので、自力はやはりSuサブの方が高い事を痛感しますねえ… --  &new{2017-05-17 (水) 19:42:03};
--ちなみにフォームと☆14ウォンドはどれぐらいやろ --  &new{2017-05-17 (水) 21:54:57};
---来ないで --  &new{2017-05-17 (水) 22:56:35};
---ラヴィスのページのシミュ見てきた感じ通常部位にサイス3.8万/秒、ラヴィス/4.8万/秒ぐらいかな。これを基準にするとグラシアコアは1.2倍部位の50％カットで0.6掛けとして、平均7秒ほど殴れたとしても1チャンスにつきサイス16万、ラヴィスでも20万ぐらい…厳しい --  &new{2017-05-17 (水) 23:47:58};
---今ウォンドで殴るなら零ラメギを併用するのが普通(サブクラスによってだいぶ威力が変わるので具体的なダメージは自分で計算どうぞ)、PPを使わないのでグラーシアでの本来のTeの仕事とも言えるレスタが撃ち放題に近いことも考慮に入れるべきかと　実際に攻撃テクやペットPAをガンガン使うTeで行くと結構被弾した味方を放置してしまっていることが多いなーと自分は感じた --  &new{2017-05-18 (木) 12:05:09};
---零式ラメギドって複合の足しになったらラッキー程度のネタのつもりで毎回使ってたけど無駄じゃなかったのか。 --  &new{2017-05-18 (木) 18:20:47};
---零ラメギは普段はおまけみたいなもんだけどデウスが闇弱点てのもあって割とダメージソースになってくれる。4頭の龍の口の弾?攻撃する時ザンバ零ラメギ殴りでも火力系近距離職といい勝負するくらいなる。ウォンド使って攻撃するなら使って損はないテク --  &new{2017-05-18 (木) 19:28:17};
---今ウォンドでコンテンツ詰める動画上げてる人はTeHuであろうとほぼ100%零ラメギ使ってるよ --  &new{2017-05-19 (金) 00:03:51};
--Te/Foってことは光マスタリとるんだろうけど、結局それ支援系スキルの部分犠牲にしてない?　Te/Suだと[[テンプレ的なスキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4V0.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*14-8c5.8h4.8iB.8np.8qF.8xc.8Ah.8BV.8Dv.8Fb.8K1.8Nf.8OW.8Qt.8Sa.8TH.8Vo.9*14]]がこれね。よくクリティカル20%アップが不要といわれるけど、FiやGuメインだと明らかに火力あがる上、Te自体もザンバ含めると攻撃手数が多いから、チリツモ式にクリティカル有る無しだと蓄積ダメージの差が馬鹿にできなくなる。だから自分でダメ出すのも大事だけど、それ以上にスキルの振り方が重要な職だと思うの --  &new{2017-05-18 (木) 07:22:21};
---御察しの通り、デバタフ、シフスト全振りのみで残りは光20闇16に分けている。 ご質問の件に関してはそもそもこの型はシフスト、デバタフのかわりにエレコンを切ったFoと見なしている。 クリティカルに振る余裕はなく、200万という一人頭ノルマを目標に見据えているための型であるためfi、guがいない場合の費用対効果の薄い持ち腐れを考慮に入れる事は出来ない。もちろんサブSuの方が同程度のスペックなら火力を出せる可能性が高い事は理解したが、最適解がどちらかという話でも無いのでこの辺りはご了承を。 ーきぬ --  &new{2017-05-18 (木) 08:13:03};
---この一見すると支援特化に見える構成でも、Te単体火力はサブFo以上出しやすい点はちゃんと抑えておこう。自分の火力だノルマだにこだわるなら、なおさらサブSu --  &new{2017-05-19 (金) 02:17:06};
---Te/Foを使いたいが、Te/Suと比べて使ってはいけない程に火力的差があるのか、という趣旨の木なのでのぅ --  &new{2017-05-19 (金) 03:34:41};
---火力的な差はマロンの回転率が余程よくない限り言うほど無いと思うで。ただ、散々既出の話だけどTeSuと他サブの差は火力うんぬんよりも16～20SP差もの補助スペック差なわけで。補助が本分のクラスでこの差はね・・・ --  &new{2017-05-19 (金) 03:53:04};
---TeSuもリストレとかに振るからあんま変わらんけどな　シフクリも10振るならシフアドに5振ってシフアド10にした方が大抵の場合は効果高いぐらいのものやし --  &new{2017-05-19 (金) 05:07:03};
---デバインカットとタフネスはグラーシア来たことで重要性増したし、サブFoにしてタフネスのみ取得で光マスタリ優先するなら、それもうFoTeでいいと思うけどな。あとシフアドは自分よりシフタ効果高くしてるFoとかいると意味なくなるから、サブSuの場合はクリティカルのほうでいいでしょ。 --  &new{2017-05-19 (金) 05:30:43};
---Foはシフストの前提でもないのにシフアドに10振るぐらいなら法アップに振ると思うんやがねぇ --  &new{2017-05-19 (金) 05:54:05};
---削るというならこの場合闇マスタリーなんだが既にそこからズレがあるね、もちろん闇マスタリ削ったら大幅に火力下がるからやらない。なんだか脱線してるけれど、枝2さんの言う事が私の言いたい事だね、Foをメインにしてて火力過多になってるからそれならエレコン分火力落ちるけれどやってみようってのが始まり。デバンドカットを切ってるのは少々痛いとは思うが、シフクリなんて相手の構成に左右される物に振り分けている物に振り分ける余裕は無いよ。(Fiですら期待値に直したら数%差でしょう？) それと、コキ2さんみたいにデータで示して反論してくれないと、ただ論理の穴のように見える所をつついてるだけの話になるよ、その穴の部分も既に説明してるが。ーきぬ --  &new{2017-05-19 (金) 07:34:20};
---FiGuはクリティカルで火力アップの倍率スキルあるのですがそれは()しかもGuの場合はそこにチェイン絡むからなおさら数%UPの差が大きくなるんだよなぁ。しかもサブFoでシフクリ取れって言ってるんじゃなくて、シフクリとる余裕まであるサブSuに火力負けるのにそこまでサブFoにこだわる理由なんなん?ああ劣化Foで遊びたいと書いてあるのか。法アップ取ってようがシフアドとって用が、スキル込みでFo/Teの素のステ上回らなきゃシフアドの効果意味ないからね。大抵のFoはスキル火力盛ってるだろうし、上のシフアドの表みてもらえればわかると思うけどMaxまで取得時と0の時とでの増加後のステ差は53なのね。もし、法アップその他諸々で元となるステが845超えるFoがいると、その時点でシフタの効果は逆転される。しかも一番効果の高いものが優先され、それを他人がシフタ撒いても延長できる仕様なんだから、尚更10にする必要性ないよ --  &new{2017-05-19 (金) 14:30:46};
---頼むからクールダウンしてくれないか 煽った書き方をしたつもりはないんだ。シフアドに関して書いたのを私のように書いているが私ではないのでそこは何も言わない。 でFiはクリストだっけの効果でクリ発動で15%ダメージが上がる事は分かってるよ。(すまんguはやってないから知らない) これが例えばシフクリでクリ率80%が100%になるとどうなるかっていうと、単純に全部クリスト乗って15%アップになる訳だけど、もちろん80%でも12%上がる訳だ。つまりその差は3%しかない。これがFiですら期待値にって文章の意味ね。 で、劣化Foだとか書くのであれば、きちんと3分程のグラーシアでこのコンボでこれぐらい合計ダメージ出せるって教えてくれないか。これは単に私の好奇心だけどね。 上の方でコンボ辺りのダメージは書いてもらえたけど、何回そのコンボが出来るかとかまでは書いてなくてね。ーきぬ --  &new{2017-05-19 (金) 18:50:40};
---さっきのグラーシアで動画撮って数えてきた。まず５分制限前と後で別々に記載するけど、前半龍の頭&口のコアに２段階マロン単発200kを５回(+38%ザンバ/2で40k)龍破壊後のデウスダウンにトリムのエアスパ各1回の計2回480k(ザンバ分90k) 剣攻撃時グラコアへ単発2段階マロン300k(+57k)1回　5分制限からは龍の頭に対して200kマロン2回　龍破壊後のダウン時2段階マロン300k1回　ツタがやがや出すときに300kマロン3回　最終ダウンの時にトリム450k(+85k)1回　タイムは野良で8分50秒(ランキングで出るやつしか見れんかった)。メンツやデウスの攻撃でマロン回数や傍聴段階が変わるから、毎回こんな感じではないけど、今回はたぶんいつもの平均的な感じだった。あと、途中のﾏﾛﾝﾌﾞﾚｲｸとかちょっとした攻撃まで数えるのめんどくさかったから削ってます。 ついでに、ソロ徒花は8分39秒 --  &new{2017-05-19 (金) 22:04:03};
---おーデータありがとう  私は5分制限しか取れなかったからそこだけ取り出すと400k+300k+900k+535kで2135kか。 ソロ花は申し訳ない、お試しでやっただけなのでまだデータ取れておらず。 200k差かあ 立ち回り詰めればもっと出る感じ？-きぬ --  &new{2017-05-19 (金) 23:30:32};
---後半書くのめんどくさくて省略しちゃってるけど、基本的に攻撃時は全部ザンバ乗せてるから、合計した数字に0.38掛けてそれを半分にしたもの足してね。自前で2m440k出せる上、ほかのメンバーのザンバ分に、デバタフとカットの死ににくさが加わるから、よっぽど火力の無さげなPT構成でも最終10分以内におわる。あとデバタフでHP増やすよりも、ボス系の攻撃属性が等倍じゃないものに関してはデバインカットの方が効果が大きいと思う。だからサブFoでこだわるのいいと思うけど支援系しっかり取るため闇テク削らないと逆に味方の足引っ張りかねないかと --  &new{2017-05-20 (土) 01:11:29};
---計上してないブレイク・カース・通常で普通に300～500kぐらいあると思うで --  &new{2017-05-20 (土) 01:42:25};
---デバインって何だ…… --  &new{2017-05-20 (土) 02:09:40};
---横からでスマンが、シフタの仕様に関する勘違いがあるように見えたのでちょっと言わせてくれ。どちらのシフタがより効果が高いか、というのはシフタのディスクレベル、シフアドシフクリシフストのそれぞれの取得状況、この点でのみ決まるので自分や他人の素ステ値がどうだろうとも全く関係ないぞい。シフアド0と10で差が53って言ってるけど、それは表にある「シフタのディスクレベル1&シフアド0」と「シフタのディスクレベル17&シフアド10」この二つを比較した時の差であって両方17ディスクだとしたときのシフアド0と10の差は表をもとにすると39.4になるから比較してるところがおかしい。この表は素ステ値を800と仮定した時のものなので、実際はまた変わってくる。2人PTのそれぞれの素ステがAが800、Bが900だと仮定して、シフタ17&color(Blue){シフアド0};を掛けた時これがA&color(Blue){957.6};、B&color(Blue){1077.3};になる。これが&color(Red){シフアド10};ならA&color(Red){997};、B&color(Red){1121.625};になる。これだけの話なんだ。Bが&color(Blue){シフアド0};のシフタを掛けてきたら&color(Blue){前者};のステになって、そこにAが&color(Red){シフアド10};を上書きすれば&color(Red){後者};のステになる。先に&color(Red){シフアド10};が掛かっている所に&color(Blue){シフアド0};を後から掛けて来た場合は&color(Red){後者};のステが維持され、時間だけが延長される。これが「シフタは高効果優先」と言う事。二人ともが&color(Red){シフアド10};だった場合、どちらが先に掛けても後に掛けても&color(Red){後者};のステになるから、一方のシフアドに振ったSPが無駄になる、と言うことは起きるが、シフアドを全振りした時は効果が「逆転される」と言う事は起きえない。10振りしたなら「逆転されるから無駄になる」ではなく「効果がピッタリ並ばれるから無駄になる」と言う事しか起きえない。FoによってTeのシフアド10が全くの無駄にされる場合と言うのはFo/Teがシフアドを10まで振っている時のみって事や。その他のシフクリシフストデバアドデバカデバタフ、これらスキルに関しても考え方は同じ。ディスクレベルとスキルの取得状況のみで優劣が決まる。駄文長文失礼。 --  &new{2017-05-20 (土) 03:12:51};
---ああ、上の方がどうにか読み取って解説してくれたので違和感がやっとわかった　シフアドの効果についてで急にFoの法撃値云々言い出してなんのこっちゃと思ってたけどシフタが掛ける側の法撃値で上昇量が変わると思ってんのか・・・ --  &new{2017-05-20 (土) 04:16:39};
---ん それならザンバ分+を分けて書かずに後で全部の攻撃×1.19と書いてくれたら分かりやすかった。それと、これは大雑把に火力差を比べたかったので、例えば100万も差が開くとかいう自体になるのであればちょいと考え直そうかと思ってたんだ。後出しのようで申し訳ないが、私のは1発目の複合打つ前の龍頭破壊時のテクダメは抜いてるし、必ず撒いているがザンバ分も抜いてる。直接関係無いので触れるか迷ったが、デバカのその説明もちょっとよく分からない。シフデバ関連をもう一度大雑把でいいから覗く事をお勧めする。 ただデータに関してはありがとう -きぬ --  &new{2017-05-20 (土) 04:46:21};
-あ すまん 今気づいたが2個前のは枝2じゃなくて枝3さんだった。 -きぬ --  &new{2017-05-19 (金) 19:57:16};
-野良でFoTeしかいなかったんだけどダブル戦で死傷者出まくって闇戦前にあわてて全員で支援かけだしたのワロタ　最初からかけようね --  &new{2017-05-23 (火) 13:23:10};
--チラ裏 --  &new{2017-05-23 (火) 13:27:22};
--Foのデバなんて時間以外他のクラスでまくのと同じなのに何言ってんだこいつ？前提として床舐めてる下手くそが悪いし、見かねてデバ入れてるFo煽るとか頭わいてんなｗ --  &new{2017-05-23 (火) 14:10:48};
---SP振る余裕があるかはまた別の話として、デバカはサブTeでも有効だから一概に「同じ」とは言えない --  &new{2017-05-24 (水) 09:05:55};
---デバカ掛けたFoTeはペロって掛けられた側が助かる事はよくある話やなｗ --  &new{2017-05-25 (木) 17:57:35};
--愚痴板案件だけどそこですらボコボコに叩かれそう --  &new{2017-05-23 (火) 18:09:51};
--ちょっとまって、これもしかして木主含めてFoTeが12人ってことじゃないかっ！？ --  &new{2017-05-24 (水) 08:57:49};
---ソウダヨ --  &new{2017-05-24 (水) 09:40:27};
---つまり自虐ネタの可能性が！ --  &new{2017-05-24 (水) 13:25:55};
---だとしたらなおの事チラ裏やな --  &new{2017-05-24 (水) 14:41:51};
---普通にメインTeがいなかったってよくある愚痴を間違ってここに書いただけのものだとしか思ってなかったぜ… --  &new{2017-05-25 (木) 18:47:21};
--リミブレFi的にはサブTeデバカ1振りの5％カットだけでも最大HP100増えるに等しいから掛けてくれるかどうかで大違いやなあ。まあデバンドだけでもありがたいんだが --  &new{2017-05-24 (水) 09:41:51};
---つってもデバカ取るのデバアド5振りだから結局6spになるのよね… 私はppに回してしまった --  &new{2017-05-25 (木) 20:16:19};
-最近復帰してTeHuで殴りテクターやりたいんだけど、スキル構成ってどうしたら良いんでしょうか？後、クラフトしておいた方が良いようなテクニックもあれば是非教えてくれると助かります。 --  &new{2017-06-03 (土) 11:24:19};
--殴りTeするなら零ラメギと零ナバは作っとき。あと有力サブに大きな変化があったのでサモナーについてちょっと調べるといいかも --  &new{2017-06-03 (土) 12:20:22};
--補助関連は一通りクラフトしとき。シフデバは集中か数多で意見分かれると思うがTe専なら集中を勧めたい。零式テクはTeならゾンデ以外クラフトして損は無い。零ゾンはTeFoでもなきゃ使わんから優先順位低いな。 --  &new{2017-06-03 (土) 13:58:52};
--スキルはまぁ[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.10X.15L.1*14]]かな。あとは好きにいじったらええ。今はテク威力の低いTe/Huでも隙見て零ラメ纏って戦うのが強い感じ --  &new{2017-06-03 (土) 17:05:38};
--3人の方、ご教授ありがとうございます！サモナーはレベルがまだ低いのでレベリングしつつ調べてみます。 -- [[きぬし]] &new{2017-06-03 (土) 17:26:41};
-新クラス来るそうだがテクターとの相性は良さげかも？FiとかBoも相性良さそうだったが。 --  &new{2017-06-10 (土) 14:56:42};
--ソードとTMGを６属性は流石につらいっす --  &new{2017-06-10 (土) 18:01:46};
-ザンバそのものの死によって、ザンバ戦争が遂に終結したな。ザンバ撒き散らし勢大勝利とか、Teはシフデバしか残らんぞ… --  &new{2017-06-10 (土) 17:06:24};
--ザンバは誰が出してもいいしTeFoの複合は巻き込まれ間接弱体でシフデバしか価値残らないってかなりキツくなった気がするんだよ… --  &new{2017-06-10 (土) 17:09:40};
--風マス捨てた分光と闇に回せるしウォンドとマスタリの必要SPも減ったしで大勝利やろ。 --  &new{2017-06-10 (土) 17:11:02};
---だからと言ってウォンド自体が強くなってないから、勝負する土俵を降ろされたレベル --  &new{2017-06-10 (土) 17:16:50};
--しかもウォンド自体の上方修正ないとかますますウォンド持ちテクター終わってんな。 --  &new{2017-06-10 (土) 17:16:22};
---発表されてる修正見た感じだと、死亡率でいうなら全ての煽りを食らったTeBrが一番弱体化されるな。通常テクが予想外の超強化でもされなければTeFoもさらなる死体蹴りが待ってるし、ザンバ死亡でTeBoも死体蹴り状態。TeSu・TeHu以外はもうまともに生きていけないかもしれないな。 --  &new{2017-06-10 (土) 17:40:48};
---TeGu「ザンバと複合が死んでチェインがメイン優先(笑)になったんですが、僕、運営さんに何か悪いことしましたか？」 --  &new{2017-06-10 (土) 18:42:04};
--ザンバは死亡、ウォンド殴りは引き続き墓の中、マロン死亡、ヴォルグバニシュ死亡でリカウヴラドも死亡、テクはエレコンとかいう癌スキルのせいでどうやってもFoに水をあけられ、一体何で火力を出せばいいのか --  &new{2017-06-10 (土) 17:41:01};
---さらにバニッシュも下方修正&複合にリキャストタイム追加で怒涛のテクター死体蹴りで草生える。 --  &new{2017-06-10 (土) 17:49:31};
---マロン最大化前に投げる癖は直さないとだけど、攻撃範囲の広さでEP5でもサブサモナーはやっていけると思うわ --  &new{2017-06-10 (土) 18:00:36};
---サブSuは無条件で高倍率ザンバ撒けてペットも使えるって感じだったけど、ザンバ倍率湖底になったからTeSuとTeHuの違いは使う武器だけになったって感じ？ --  &new{2017-06-10 (土) 18:28:48};
---というかどのサブ選んでも使う武器(与ダメ装置)の違いだけになった --  &new{2017-06-10 (土) 18:30:19};
--EP3で再誕したころに戻ったな　正直歓迎している --  &new{2017-06-10 (土) 17:54:21};
--せめてメインTeのザンバなら風マスが唯一乗るくらいはテクターのアイデンティティとして残しておくべきだったな、誰が使っても変わらないは見方に寄れば調整を放り投げたともとれちゃう感じ。 --  &new{2017-06-10 (土) 19:06:06};
-TeHuのテンプレツリーで振ってた風マスどこに振ればいいんかな、もうシフアドやデバアドくらいしか振るの無いだろ --  &new{2017-06-10 (土) 18:00:11};
--レスタアドバンスでもふっとけばいいんじゃね --  &new{2017-06-10 (土) 18:13:49};
--リバーサーフィールド、一回使ってみたかったんだよね(遠い目) --  &new{2017-06-10 (土) 18:28:02};
--闇マスとって零メギ維持すると結構違うぞ --  &new{2017-06-10 (土) 18:32:42};
--実際マスタリまで無視できるとなるともう補助系にぶっこむ以外使い道ないんだよなー　今までのSP不足問題は必要なスキルが多くそれらが全部重かったからで、必要なスキルが実質ひとつ丸々無くなったうえに他も軽減となったら今度は余るっていう --  &new{2017-06-10 (土) 18:33:15};
--なんかしら支援スキル追加してくれないかな --  &new{2017-06-10 (土) 18:38:06};
---さすがになんかあるんじゃね　即日かはわからんけども --  &new{2017-06-10 (土) 18:41:57};
--打撃と法撃を両立～みたいなこと言ってたからノンチャテクでも挟めってことかね？……なんかスキル増やしてくれねえかな --  &new{2017-06-10 (土) 18:41:29};
--SPが火力に変換できねえんだよなあ…打撃アップでも取るか（白目） --  &new{2017-06-10 (土) 18:59:03};
--ラバースの上限が5ptリアクターは1ptシフクリデバカは5ptになるそうです。やったねspが増えるよ --  &new{2017-06-10 (土) 19:20:05};
---何に振ればええんや --  &new{2017-06-10 (土) 19:22:40};
---SPをもてあます --  &new{2017-06-10 (土) 19:38:29};
---打撃アップとかどうや --  &new{2017-06-10 (土) 19:38:51};
---[[修正後TeHu用ツリー案(仮)>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Lf.4Q1.4Tj.4UV.4Wx.4Y9.4ZL.51n.52Z.54B.569.59n.5b3.5cB.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.99L.6*14]]で、ここからどうする？ --  &new{2017-06-10 (土) 19:40:39};
---闇マスとってラメギ零式纏いつつポイズンイグニッションで遊ぼう --  &new{2017-06-10 (土) 19:47:02};
---ラメ零でポイズンはしんどいやでしかし --  &new{2017-06-10 (土) 19:49:39};
---ウォンドギアEも1振りでMAXになるし闇弱点相手には使えるんちゃう --  &new{2017-06-10 (土) 19:57:40};
---レスタアドバンス切ったらリバーサーフィールドとれるじゃないか（錯乱 --  &new{2017-06-10 (土) 23:36:46};
--余った分配漠然と光と闇に降ろうと思ってた(´・ω・`) --  &new{2017-06-10 (土) 23:32:17};
---TeBrやTeFiはマスタリ取りやすくなるからいいけどサブHuだと振るスキルが無さ過ぎるんよ --  &new{2017-06-11 (日) 03:26:06};
-TeBoがひっそりと崩れ落ちて灰になる音が聞こえた --  &new{2017-06-10 (土) 18:45:06};
--どんぐりの背比べ時代に戻っただけだ　好きな武器で適当にやっとけ --  &new{2017-06-10 (土) 18:46:56};
---戻ってねーよ。ザンバが全クラスで同じになったから本体の火力が無いのはただの劣化にしかならなくなったから余計悪化してんだぞ。住み分けとか使い分けの幅が狭まってサブBoはほぼ消し炭だわ。 --  &new{2017-06-10 (土) 18:57:24};
---DBやJBのために選ぶわけじゃないんなら・・普通にTeBoやめればいいんじゃ・・・ --  &new{2017-06-10 (土) 19:00:14};
---DBやJBのためならBoHuやっとけよ。それこそメインBo以外で使う意味がわかんねーよ。 --  &new{2017-06-10 (土) 19:07:09};
---故意に非力な組み合わせでプレイするのは迷惑行為だしな --  &new{2017-06-10 (土) 19:11:23};
---つまりTeの存在自体が迷惑行為の可能性が？ --  &new{2017-06-10 (土) 19:32:57};
---実際シフストデバカのゲームルール内の価値次第ではログインすること自体が公害呼ばわりのEP2以前の扱いが戻ってこないとは限らない。 --  &new{2017-06-10 (土) 19:38:12};
---複合テク下方修整が更なる追い打ちをかける --  &new{2017-06-10 (土) 19:44:30};
---よしウォンドとDBで戦おう(ループ --  &new{2017-06-10 (土) 19:48:54};
---ザンバ奴隷から解放されたんだ、これからはJB、DB、ウォンド、タリス、、、等状況により使い分ける事の重要性が増す。最大倍率ザンバ撒くための、それしか価値のない武器は捨て、自身も攻撃する楽しさをもっと味わえばいいじゃないか。 --  &new{2017-06-11 (日) 07:10:51};
---攻撃する楽しさを追い求めた結果それぞれ火力職へ流れてゆき、ついには野良からTeは消滅した。 --  &new{2017-06-11 (日) 17:24:43};
---それはそれで。 --  &new{2017-06-12 (月) 01:55:05};
-TeFiでテクと殴りで戦うのはどうなんですか(小声 --  &new{2017-06-10 (土) 19:56:34};
--相対的には若干上がる気がする。あくまでTeの中ではの話だけど(拳TeFi --  &new{2017-06-10 (土) 19:58:41};
---TeFiはとにかくスキルポイント圧迫との戦いだったからメインTeの中では一番強化されると思う　まぁ火力が多少上がるだけでやることはほぼ変わらないんだけども --  &new{2017-06-10 (土) 20:39:48};
-よし、みんなでウォンド握ろうか。複合など存在しない --  &new{2017-06-10 (土) 20:30:06};
--ザンバとマロン弱体で相違的にTeSuが下がったけど、普通にヴィオラ接着ですらフォームサイス殴りといい勝負ぐらいでウォンド関連SPぶん丸々浮いて尚且つくから何とも…殴らずにテク撃つウォンドが活きてくる可能性なら微レ存 --  &new{2017-06-10 (土) 20:34:49};
---逆にテク殴り両刀スタイルはツリー整理されるぶん超絶強化だしな --  &new{2017-06-10 (土) 20:44:24};
---殴りテクはサブBr安定になるんかな？サブFiでアーツに適したDPSテクが1属性に2つあるとは思えんし --  &new{2017-06-10 (土) 22:59:18};
---サブBrのテクは弱点属性があわないと威力ガタ落ちするから安定ってわけでもないんじゃないか？いまでもサブFiでやってる身としては零ラメギ用に闇マス取りつつ威力はあるけど範囲に問題があるギメギの代わりに光風テクをマスタリありで使えるようになるのが大きいな --  &new{2017-06-10 (土) 23:32:10};
---風マスが不要になってウォンドスキルも圧縮されっからTeSuのSPでの優位性はほぼなくなったんじゃね　あと殴りTeはマスタリなしだと例え弱点属性でもサイスで殴った方が強いので光闇風弱点以外は殴ったほうが強いんじゃないかなー --  &new{2017-06-10 (土) 23:39:16};
---テク撃ちながら戦う前提ならEチェンジで解決じゃないかな。それに弱点部位なら弱点属性じゃなくてもウィーク乗るはず --  &new{2017-06-10 (土) 23:53:46};
---マスタリ無いテクはウィーク乗ってもサイス殴りとあんま変わらんのんよ　現状でもマスタリがFo依存のテクはほぼ複合溜め用だべ　んでその複合にリキャストが付いちゃうと --  &new{2017-06-11 (日) 00:01:54};
---メインTeでマスタリ無いorEWH適用されないテクで2分で複合溜め切るのは2.55倍WB無いと不可能だったからそこは問題ないと思うよ --  &new{2017-06-11 (日) 10:31:29};
-割と真面目にテクターいらねってなりそうで怖いんだが。シフデバだけで今後クソ火力＋全職等倍率ザンバで要らない子にならないか心配なんだが。 --  &new{2017-06-10 (土) 23:33:17};
--新職の英雄様だったり上方修正だけの脳筋クラスの付属物としてまだメインTe1くらいは許されるだろうが火力の大半を没収されるFoはﾏｼﾞで要らない子になる --  &new{2017-06-10 (土) 23:44:21};
---通常テクがどれだけ強くなるかわからないのに断言できるのか… --  &new{2017-06-10 (土) 23:50:19};
---子木じゃないがテクはカスタムがどうなるかまで告知されたから倍率以外はもう情報出揃った。 で主軸の火炎ギフォ、ラフォ、集中ラグラ、集中ギメギは一切修正無し。修正入ったのは閃光ラグラとか深淵ギメギとかだけど威力2倍にでもしてくれると思うか… --  &new{2017-06-11 (日) 00:42:57};
---今までの近接より遠距離が火力出てる時点でおかしかったけどな --  &new{2017-06-11 (日) 01:16:04};
--まあ12人レイドなら11人の火力1割増やした時点で1人前の火力達成してるから問題ないし、デバタフはFiや1確即死ライン変わる遠距離にはほんと助かる。けどTe被りがきつい。なにか一人頭5％程度でいいからTe被りしても重ね掛け可能なBuff欲しいな --  &new{2017-06-10 (土) 23:52:03};
---いやザンバに関してはどの職でも同じなんだから実質テクターいらんやん。 --  &new{2017-06-10 (土) 23:58:14};
---('ω'o[テリトリーバースト]o　ま、なくてもいいと言われればそれまでだけど、あると嬉しい差ではないかと。牛丼の七味みたいな。 --  &new{2017-06-11 (日) 00:18:55};
---子木はシフストだけでも最低限火力確保できるって話をしてるのに、どうしてどの職でもザンバは変わらないって話になってるんだろう？ --  &new{2017-06-11 (日) 00:25:11};
---ごめん、やっと枝1の意味が分かった 枝3 --  &new{2017-06-11 (日) 00:29:18};
---ごめん、俺まだ分かんないから誰か説明して --  &new{2017-06-11 (日) 00:35:16};
---テクターでも他のクラスでも１人分の火力になるなら、 被ったら駄目のテクターをわざわざ選ぶより他のザンバ使えるクラスにしておいた方がいいってことだと思う。一応、シフストで1.1人分＋自分自身の火力になるから、被り無しなら居る価値あると自分は思うけどね --  &new{2017-06-11 (日) 00:53:31};
---Teが出せる火力が0だったと極端な仮定をしても12マルチでの火力は「火力職12」と「火力職11Te1」で比較して若干後者の方が火力高いからなぁ。実際はTeの火力0じゃないし、ザンバとか全く関係なく1人は居た方が良いのがTeではあるので「いらんやん」はやっぱり良く分からん。ザンバは誰が撒いても倍率は一緒だけど、火力職が手を止めて撒くより火力の低いTeが撒くのがロスが一番少ないので適役はTeやな、一応。一応ね……。結局Te被りは問題になる訳だが…… --  &new{2017-06-11 (日) 02:32:06};
---Teが複数いたら補助テクの効果が上がるTe専用スキルとか追加されないかなぁ --  &new{2017-06-11 (日) 03:33:44};
---例えばシフタフィールドとか適当な名前付けて、Teが複数いても合算される与ダメ平均して+5％ぐらいのフィールド張れればいいよ。4人PTなら被るなって話として、8人レイドでも0.4人前のダメアップになるからTe本人の火力が0.6人前ぐらいでも許容範囲になる --  &new{2017-06-11 (日) 12:09:28};
--デスが重いグラーシアぐらいだろうな、明確に価値があるのは --  &new{2017-06-11 (日) 01:57:55};
---今日の攻撃+100%デウスなんかは介護士の本領発揮で正直楽しかったけどバスタークエストとやらでTeの出番がありそうかと言われるとまー無さそうでなぁ --  &new{2017-06-11 (日) 02:05:12};
---雑魚がまとめてわくんならゾンディ殴りの殲滅速度は突出してるんだがな。ばらけてわいたら・・・防衛戦と同じく拠点前で雑魚処理とか？ --  &new{2017-06-11 (日) 03:24:57};
---攻撃+100％デウスは介護のしようが無かったような。(4桁中盤のダメージぽんぽん見えて大半の人が即死) --  &new{2017-06-11 (日) 12:04:15};
--どこでもサンライト履いてゲイル派生だけしてるみたいなテクターはしらないけど、ちゃんとクエストでサブ職や武器を使い分けてるテクターは要らない子になることはないと思うよ --  &new{2017-06-11 (日) 02:30:09};
---鯖に何人いるかレベルの聖人だけしか残らない時代が来るのか・・・ --  &new{2017-06-11 (日) 02:34:09};
--支援ツリーのTe/Foでやっているけど、薬箱と割り切っているので、シフデバは切らさずに掛けて、ザンバを撒きながら、敵の属性ごとに武器を持ちかえて先読みレスタと殴りと攻撃テク(状態異常と速度優先)を打っているけどBLされたことはは殆ど無いと思う、あとTe被りで問題なのは、Teが2人以上いるときに他Teが仕事をしない(シフデバやレスタを殆ど打たない)のが一番の問題だと思うけど。特にサブがSu多い気がする。 --  &new{2017-06-11 (日) 04:41:37};
---どっちかというと被ったのを意識しすぎるが故に劣化を承知でも火力出さないとって焦ってる結果の現象のように思う --  &new{2017-06-11 (日) 05:02:42};
---Te/Foを書いた者だけど、Teは考え方次第でいくらでも化けるクラスだと思うけど。先行投資でツリーを増やして雑魚用、ボス用に分けたり。補助回復をメインにしてRフィールドをいれて月一回分増やしたり。戦闘時でも状態異常をわざとにくらってトリートメント付アンティを発動させるとか、サフォ零で移動してバフや回復するとか出来るし、直接火力＝役に立つ、他は役に立たないイメージはいい加減に捨てた方が良いと思うけど。いまのクエスト受注時に職が重なるのも問題だけど、これは野良じゃなければいい話だし。終焉、絶望は兎も角、デウスは12人中3人Teでもクリア可能でしょ。 --  &new{2017-06-11 (日) 05:24:16};
---4人デウスもTe/Huのみ3人PTでクリアしてる動画もあるし、実際被ったところでクリアできないクエも無ければ緊急にクリア回数制限もあるしで実際は大して問題じゃないんだけど、文句を言う人間が多いのも事実である訳で、文句を言われないようになるんだったらそれがベストなのよね --  &new{2017-06-11 (日) 05:44:09};
---実際Te以外がそれで文句なければこちらとしても楽でいいんだよな　ぶっちゃけ今の火力調整についてのネガ空気はほぼ外ヅラ気にして発してるようなもんだし --  &new{2017-06-11 (日) 06:30:56};
---TeSuってTe被りしたとき劣化Suの真似事が出来る構成で木主がメインで支援してるのを見て攻撃してたんじゃないの？ --  &new{2017-06-11 (日) 16:49:42};
---サブSuは嫌でも支援撒きまくるはずなんだがなあ。何故ってアシストシェアもペットリジェネも無いから。それはそうとグラッシア3人クリアは自慢にならなくないか？Teを除くと最弱であろう某武器ですらソロ可能なわけで、ペアクリアならともかく3人クリアならガチ勢の1/3人しか火力なくてもいけることになる --  &new{2017-06-11 (日) 19:21:07};
---そもそもPSO2を攻略するだけなら数字的には今の半分も必要ないくらいPC側戦力が過剰だからなあ　XHBが魔境なのは中の人が残念なだけだし --  &new{2017-06-11 (日) 19:52:36};
-TeFo血槍でエクソ即処理が出来なくなるか否か…TeHuは問題無さそうかな？ --  &new{2017-06-11 (日) 03:20:44};
--ヴォルピの威力が下がるんなら素直にウォンドで殴った方が早いとかになるかもしれんな。 --  &new{2017-06-11 (日) 03:27:30};
--即殺ができないこと自体は大局に影響ないが寂しい --  &new{2017-06-11 (日) 03:31:20};
--ヴォルも下がって(場合によってはPPカツカツ)、ザンバも下がって｢Teでエクソ×｣とかなったりして --  &new{2017-06-11 (日) 03:37:29};
---ま今現在でもTeが単独でエクソ処理にあたってる状況自体失策なのは変わらんしな…かといって素直に他職何やってんのとは言い出しにくい支援職である --  &new{2017-06-11 (日) 03:53:35};
---1撃に拘らずに素直に両足壊して膝突かせて倒せよ --  &new{2017-06-11 (日) 16:44:30};
--ザンバが下がる影響がどの程度かにも寄るな。最悪膝を折るにもザンバのダメで稼げる分が馬鹿に出来なかったわけだし -- [[s]] &new{2017-06-11 (日) 03:47:12};
---Teスキル分だけで31％だった追撃が20％…DPS35kなら+10850だったものが+7000に… --  &new{2017-06-11 (日) 03:57:31};
-12人マルチならシフストがあるからまだTe要らないまではギリギリ行かないと思ってたけど、EP5のメインは8人マルチって事を考えると結構危ないのでは・・・ --  &new{2017-06-11 (日) 04:57:01};
--「Teいれるくらいなら7人で行く」と豪語できないなら気にするようなことでもないと割り切る予定。 --  &new{2017-06-11 (日) 05:04:36};
---ああいうクエストってレイドほど攻撃痛くないからデバンド系は恩恵薄いしなあ --  &new{2017-06-11 (日) 05:22:30};
-なんかやたらと残念がってると思ったらようやく理解できた気がする。殴りTeは実質下方しかない事になるのか。殴りTe好きだったんだけどちょっと残念だな・・・ --  &new{2017-06-11 (日) 10:18:37};
--下げ幅に違いはあれどザンバ倍率を常用火力に計上してた全てのTeが実質下方しかないんだぜ…　続報に期待やな --  &new{2017-06-11 (日) 10:58:37};
---でもよくよく考えるとレイド戦なんかではぶっ壊れとして叩かれてたPAなんてかわいいほどのダメ出してたしなぁ...とも思う --  &new{2017-06-11 (日) 14:52:15};
---そこは周りが有能だっただけだと謙虚なフリをしておくのがデキるTe。 --  &new{2017-06-11 (日) 19:49:40};
-それにしても、仕様を理解してない奴が弱いザンバ撃ってトラブルになるという問題への対処が、ザンバを全部弱いままで統一させるとかちょっと斜め上すぎやしますんかねぇ…。強化はおろか調べる事すらしない奴に合わせて、これ迄の努力を全否定とかさぁ --  &new{2017-06-11 (日) 08:01:34};
--普通に効果の高いほう上書きになるだけでよかったのにね。もしくはメインTeだけ風マス乗るとか。 --  &new{2017-06-11 (日) 10:16:03};
--PBなしマグつくってレントかついでくれてた全てのTeに俺はありがとうって言うよ。 --  &new{2017-06-11 (日) 10:16:24};
--こういう一律調整は努力否定しないと難しくない？どの倍率で固定するかで荒れるし --  &new{2017-06-11 (日) 10:22:09};
--武器とかも全部ザンバ前提で選ばなきゃいけなくなってたから俺的には良いわ。これからは自由な武器担げる --  &new{2017-06-11 (日) 10:52:51};
---つか今のTeってそこまでザンバに捧げんとダメなのか…？何も考えずゼイネとウェル系で殴りまくってるんだが。 --  &new{2017-06-11 (日) 12:29:47};
---↑全てを捧げる必要はないが、全体火力が跳ね上がるからある程度は上げた方がそりゃ良いさ。シフストだって5で止めるより10取った方が良いに決まってるだろ？ --  &new{2017-06-11 (日) 15:56:48};
---↑シフストはMAX5だった、シフクリとごっちゃになってたわ --  &new{2017-06-11 (日) 15:59:29};
--賽の河原で積んだ石はいつか崩されるのが決まりと諦めるしか。潜在次第で★14すら実装即日産廃の未来に比べれば遥かにマシだし俺のPBなしマグも喜んで歴史の中に埋もれてくれることだろう……って別に潜在自体がなくなるわけじゃないからこれはこれで保留か --  &new{2017-06-11 (日) 10:56:21};
--シフスト分は下がるけど、個人的にはザンバ倍率なんぞ知るかで光特化Ｔｅ使ってた身としては、余剰分を他に回せるようになるのは嬉しい。ただ、やはりウォンドの威力・スピードを直接的に上げてほしかった。補助もしたいが、補助だけしたいわけじゃないんだよねぇ。ソロで戦い抜きたいし、戦い抜けるだけの戦闘能力がほしい --  &new{2017-06-11 (日) 12:25:01};
--WB1.2倍　ザンバ最低倍率1.2倍　そりゃこうなるわな --  &new{2017-06-11 (日) 13:20:36};
---最初期3倍だったWBがとうとう常時1.2倍まで落ちたわけだし、ザンバもまあこうなるよね --  &new{2017-06-12 (月) 00:39:52};
--マジで一番倍率が高いザンバを適用するようにするって調整は出来んかったのかね・・・まあここの開発にはそんな修正は難しすぎたか、あるいはマザー本戦1分未満動画でザンバも少なからず悪さしてたことへの罰か・・・ --  &new{2017-06-11 (日) 14:56:04};
---難しすぎるも何も時と場合によって効果バラバラなのに「１番倍率高いのを適用」とか無理だから。 --  &new{2017-06-11 (日) 15:14:36};
---何が乗るか乗らんか制御できてない時点で無理なのはわかってたやろ --  &new{2017-06-11 (日) 16:23:26};
--寧ろチェインとかヴォルグバニの弱体化見てると全体的な火力抑えるのが目的なんじゃないかと思うわ。だからザンバも弱くしたんだと思ってる --  &new{2017-06-11 (日) 15:03:42};
--正直ザンバ倍率が～ってのうざかったから、好きな職構成、武器使えて最高だよ。TeSuだのザンバ用武器とかもうおさらば --  &new{2017-06-11 (日) 17:16:51};
---勘違いしてると思うがウォンドに強化修正がない時点で本体火力が上位なTeSu安定に変わりはないんだよなー。サイスTeHuとTeSu以外はザンバやその他もろもろ奪われて前より余計差が開いて死体蹴りが悪化しただけ。まぁお前はどうせ自分は楽しけりゃ（）ってタイプで元からクソ構成だろうからどうでも良いことだけどな。 --  &new{2017-06-11 (日) 17:42:18};
---勘違いしてるようだけどTeSuの火力がこれまで高かったのはマロンとザンバ倍率とメインテクター側のスキル配分に余裕が出来るからだった訳で他の構成が攻撃用属性マスタリーやPP関連スキルを楽々取れるようになるEP5以降はマロンとザンバを弱体化されたTeSuの背中は常に脅かされることになると思うよ --  &new{2017-06-11 (日) 17:46:56};
---TeHuでPP関連スキル取ってテクニック撃っても意味ないしヴォルグ倍率落ちるし、TeBrでバニテクしようにもバニッシュ倍率落ちるし、TeBoはザンバ倍率でとどめ指されたしテク撃っても仕方ないし、TeFoはFoTeでいいので結局TeSuに落ち着かない？ --  &new{2017-06-11 (日) 18:03:19};
---今回のザンバ修正でもろ手を上げて喜んでるのってゲイルマンだけなんじゃね？まともにTeやってた人ならザンバの事を頭に入れないツリーや装備を用意してないわけないし、それらが一気にゴミになってんのに喜んでるの居るの？ザンバの倍率が～っての確かにウザイ部分もあったけど今回のは調整じゃなくてただのリセットだろ --  &new{2017-06-11 (日) 18:17:06};
---別に喜んでるのは少数だとは思うが、実際野良の場でザンバのことで馬鹿な言い争いやってるの見たことあるからそういうのが無くなるんなら別にいいと思うわ --  &new{2017-06-11 (日) 18:25:38};
---装備がゴミになるよりゲイルマン、低倍率ザンバにごちゃごちゃ言う問題がなくなる方がマシだと思ってるが。今までゴミになってきたものいくらでもあるじゃん --  &new{2017-06-11 (日) 18:25:57};
---ザンバ倍率追求してレントオーナム作って弱プレ厳選してたけどそれはそれとしてザンバに全部乗らなくなればいいのにとは常々思ってたよ --  &new{2017-06-11 (日) 18:42:51};
---武器はともかくクラススキルが適応されないのはソロ徒花みたいなクエだと致命的なんだよなぁ、称号ほしいなら他職でとれやって言われたらそれまでだけど。 --  &new{2017-06-11 (日) 18:47:14};
---ゲイルマンは喜ぶも何も気にしてないんやから、どっちかと言うと誰がザンバしても良くなったって分かってる他の人が喜ぶんやろ。 --  &new{2017-06-11 (日) 20:04:33};
---ザンバが死んだのは別にいいよ。周辺全部下方しておいて本体火力に補填よこさないのは絶対に許さない --  &new{2017-06-11 (日) 23:41:47};
---通常テク上方修正告知して対応完了と本気で思ってるんじゃないかね --  &new{2017-06-12 (月) 01:53:30};
---何も考えずにザンバ撒き散らすゲイルマンなんてここで勝利したところでまた他所で何かしらやらかすだろうに。そもそも、そういう奴が放送チェックして仕様を学んでるはずないから勝利した事にすら気付いてないんだよなぁ --  &new{2017-06-12 (月) 12:15:21};
---ある意味最も健全にゲームを楽しんでるやつらだな・・・ --  &new{2017-06-12 (月) 16:29:58};
-救済措置はいよいよもって、ウォンドにもＰＡの追加を --  &new{2017-06-11 (日) 14:21:12};
--ラヴィスカノンを上回る振り速度の「ラピッドウォンド」はいかがか？ --  &new{2017-06-11 (日) 16:20:48};
--ウォンドの武器アクションにギアぶっぱして強力な一撃お見舞いするウォンドジーカー下さい --  &new{2017-06-11 (日) 18:54:39};
--先にタリスにPA追加されたの笑ったｗ --  &new{2017-06-11 (日) 19:08:56};
---ただあれをタリスとして扱っていいのかは少し疑問だ　というわけでウォンドを扱う上位職の実装にご期待ください --  &new{2017-06-11 (日) 19:47:44};
---もしウォンドPA持ちの上級が出たら、マシンガン撃ちたかったTMG使いがヒーロー楽しみにしてるみたいに、存分にウォンドを振るいたかった原人が新クラスに移動することになるのか・・・。 --  &new{2017-06-11 (日) 21:40:08};
---TMGを見てると原人たちがウォンドに求めていたものだけで構成されたウォンド術が見られそうだしな --  &new{2017-06-12 (月) 01:52:26};
-[[うーん。>http://4rt.info/psod/?nGevC]]テクの強化次第によってはワンチャン？ --  &new{2017-06-12 (月) 00:47:06};
--ワンチャンシリーズで気になったのだけれども、Te/Suはペット使えてウォンドで殴れておまけにテク撃てて複合もちょいちょいって感じの多彩な武器職になるのワンチャンある...?(なお他職比較の火力 --  &new{2017-06-12 (月) 00:54:29};
---他職はまあ同じぐらいの装備で、ASテッセンマン5万、ヴォルピ・ザク零ゲッカ・デド連6万、PBF8万、LBFi･両立バニカゼ10万とかそんな感じ。支援職でDPS5万あるなら上々じゃね？ --  &new{2017-06-12 (月) 01:18:25};
---ペット類はどれも一般近接レベルに強いからサブSuはまず生き残る。攻撃激しい相手にカースブレイク最大ポイ投げの運用ならマロンもまだ使えるだろう --  &new{2017-06-12 (月) 09:04:59};
--強化対象に、ラグラは閃光のラ・グランツレシピ１～３しか入ってないし、ギメギや零ナザンは完全に対象外なので、使えなかったテクが底上げされるだけで正直前とそんなに変わらないと思うな。 --  &new{2017-06-12 (月) 01:44:35};
--法爆にマスタリ乗せちゃってるな --  &new{2017-06-12 (月) 06:58:44};
--法爆にマスタリ乗っちゃってるし、攻撃属性が法撃になってるからラバーズが乗ってない。法爆は打撃属性だけど弱点一致で属性部位倍率がダメージ全体に掛かる特殊仕様なので、属性を打撃にして打撃部位倍率属性部位倍率両方1.2にした方が良い。フォーム斬撃も攻撃属性が射撃になってるからリアクターが乗ってないね --  &new{2017-06-12 (月) 07:56:48};
---ついでに言うと零ラメギド含めるのも忘れてるね、今のウォンドは零ラメギド使わないと話にならないよ --  &new{2017-06-12 (月) 12:13:04};
--手直しして[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?uuBDa]]。で、あってる？ --  &new{2017-06-12 (月) 14:07:03};
---すまそ、チェックミス --  &new{2017-06-12 (月) 14:07:56};
---繋げといた。ちなみにリアクターで増える分の数値はOPじゃなく武器攻撃力に足してやらないといけない。リアクターで増える分の数値は武器攻撃力に計上される。武器攻撃力が上がると属性値で与えられるダメージも増えるから、同じ数値でもOPの数値が増えるのと武器攻撃力の数値が増えるのとでは差が出る --  &new{2017-06-12 (月) 14:36:33};
---なるほ。丁寧にサンキュ。あと1000ダメぐらい増えるのかな --  &new{2017-06-12 (月) 14:41:23};
---殴りに零ラメギ加算されてなくない？あとはたぶんEP5からそのスタイルするにはTeFiもかなり良いラインに乗ってくるはず、補助や零ナバからのテックアーツ関連があるからダメージ比較には載せられないだろうけど --  &new{2017-06-12 (月) 15:52:53};
---ナックルの上方修正と、実装済みの他武器種からして東京系とレボルシオ系の中間ステになることが予想されるアリオンナックルの存在もTeFiに影響のある実装内定の案件(皮算用ともいう)としてそれなりに響いてきそう --  &new{2017-06-12 (月) 16:27:59};
-サブBr以外の殴りTeからすれば、強化された面の恩恵も少なくない気がするけどねぇ。ザンバの下方修正は確かに痛いけど、逆にザンバの為に風マスに振る必要性がなくなる訳だし、殴りや支援スキルのレベル上限が下がるのもあって選択肢は結構増えるから悪くはないと思うけど。他のクラスも大体はダメージソースを持ってかれてるわけだから、個人的には火力差据え置きで自由度が上がったと思ってる。異論は認める。 --  &new{2017-06-12 (月) 03:41:53};
--選択肢が増えるっていってもまともなスキルほとんどないんですが。 --  &new{2017-06-12 (月) 03:53:06};
---なんだかんだEP5実装時点で全職に新スキルは来そうだけど、それが方針からしてお眼鏡にかなうものでない可能性があるところがTeの辛いところ --  &new{2017-06-12 (月) 07:31:06};
--余ったポイントの行き先がないんだよ。マスタリ取りやすくなって一番恩恵受けるのはFoTeだし。TeBrにしても火氷雷はマスタリないからハンパな強化にしかならないと思うんだが。 --  &new{2017-06-12 (月) 04:38:21};
---新スキル追加の可能性を信じよう。 --  &new{2017-06-12 (月) 05:02:41};
---はてさて何ヶ月、あるいは何年待たされることやら・・・もうTeを救ってくれたSGNMもいないし --  &new{2017-06-12 (月) 07:23:43};
---普通に2～3年くらい待つだろ？(老害 --  &new{2017-06-12 (月) 07:25:32};
---今のツリーで振れるといえばレスタアドバンスか零ラメギ用の闇マスくらいしかないな --  &new{2017-06-12 (月) 08:57:24};
---ep3のバランス調整担当はep5ディレクターであるHMZKだぞ。 --  &new{2017-06-12 (月) 09:16:22};
--いやまぁ恩恵は少ないでしょ……。全く無いとは言わないけど、少なくないと表現するほどは無いと思う --  &new{2017-06-12 (月) 05:19:00};
--賛同無しはわかってたけど、振るスキルが無いとまで言われるとは思わんかった。もっとも、今の殴りTeはテクに頼らなくてもフォームサイス等で火力出せるから当然と言えば当然か……。でも誰が何と言おうとザンバの調整はこれでよかったと思ってる。選択肢云々以前に、どうせ強化されないってのはWBの変遷を見てれば火を見るよりも明らかだったし。それにばっさりやってくれた方が今後の修正に期待も出来るし。運営が今のTeをどう思ってるかは知らんが。 --  &new{2017-06-12 (月) 23:22:19};
---殴りTeっていうかTeHuはマスタリつきのテクですら撃つだけ損するから現状取るスキルがないってのは正論だよ　でザンバの修正は俺も全面的に正しいと思ってる　あとはザンバを失った分を埋めるための、ただ単に4割ほど自己与ダメが上がる火力スキルがきさえすればいいんだ --  &new{2017-06-13 (火) 14:01:08};
---ザンバについちゃまぁこれでも良いんだよ。その減った分と同じだけの火力を得たいとまでは言わないけど、少しくらいの火力upが欲しかったんだよ。シフアドシフクリ振りやすくなるからって伸びる分の火力なんかじゃ満足できんのよ。特にソロ。個人的にはTe/Huソロ徒花とかSランク結構ギリギリなのでザンバ弱体による火力1割減はキツくなりそう --  &new{2017-06-13 (火) 14:28:18};
-ウォンドの強化スキルとして常時マッシブください。被弾しまくっても全力で殴り続けられる原人の破壊力を見せ付けてやりたい。支援もやりやすくなるし --  &new{2017-06-12 (月) 09:33:52};
--ウォンドってリーチ短いくせに大量のエネミー集めて殴らなくちゃいけないからマッシブ必須なんだよなぁ --  &new{2017-06-12 (月) 09:53:27};
---ラピッドウォンドと常時マッシブがあれば動き回る奴以外には結構なダメージ出るんだけどねぇ --  &new{2017-06-12 (月) 10:20:03};
---そこで零ナバータですよ、というかゾンディして殴られるってたぶんゾンディが遅い、出現硬直のうちに固めて倒しきるのが正しいゾンディ殴り --  &new{2017-06-12 (月) 12:14:19};
---単純にウォンドの射程を若干伸ばして、殴り事故率を下げてはどうか？それだけでもかなり変わるはずだが --  &new{2017-06-12 (月) 16:36:21};
--ツリー見直されてマスタリーとコンバに振れるようになるからマッシブのときは殴り、マッシブ切れたらテクかペットで戦うようにすればいい。はっきり言うがEP5以降は殴りだけで戦おうとするのは地雷。 --  &new{2017-06-12 (月) 10:18:46};
---それやるとウォンド殴りやる意味がほとんどなくなるんだよなぁ --  &new{2017-06-12 (月) 13:08:02};
---すっかり忘れてたけどサブSuって対ボスは殴りもいけるのか。ポイアシ縛りはあるものの打射法3属性1.61倍に実ダメ5～6％アップ相当のステ上昇まで付くんだよな --  &new{2017-06-12 (月) 14:15:05};
--常時とか贅沢は言わない　通常攻撃モーション中とテクチャージ中だけアーマーでいいです --  &new{2017-06-12 (月) 18:01:53};
--TeBrやTeFiといったテクも火力に入る構成は浮いたspでいろいろ取れるけど、TeHuにいたっては何にも取るスキルがないからTeHu用のスキル増えて欲しいね --  &new{2017-06-12 (月) 18:42:01};
-調整後もやることは変わらない。ウォンド持って殴って時々テクニック使う。需要が消えようが関係ないな。サービス終了まで使い続けるさ。ファンタジーだろうが攻城戦だろうが、かかってこいってんだ --  &new{2017-06-12 (月) 10:01:30};
--殴りもテクも支援も中途半端になる器用貧乏調整 --  &new{2017-06-12 (月) 13:34:28};
---今までどおりだな！ --  &new{2017-06-12 (月) 16:26:25};
---零ラメギとかまといながらゾンディール殴りする仕様だから、どの火力も中途半端にしとかないと総合ダメージでえげつないことになるから仕方ないｗ --  &new{2017-06-12 (月) 16:39:51};
-ツインウォンド実装したら皆平和なるからテ・ク・ターに実装あくしてくりぃ --  &new{2017-06-12 (月) 12:49:58};
-みんなが幸せになる為には、EP5で存在感を放てる支援スキルが新たに実装されるしかないんだが、正直絶望的なまでに期待出来ない… --  &new{2017-06-12 (月) 15:10:50};
--いやいやこれ以上支援スキル増やして強化したら「テクターいないので抜けますね」になって意味ないだろ。 --  &new{2017-06-12 (月) 15:33:19};
---運営の言う「補助必須にしたくない」という理想もそろそろ「必須じゃない＝必要ない」という現実に負けそう --  &new{2017-06-12 (月) 16:18:52};
---今のままだと「テクターいるので抜けますね」って状況になりかねんぞ --  &new{2017-06-12 (月) 18:39:31};
---実際そうなるだろうね。いつかきっと報われるとTeを続けてきたけれども、モチベにとどめ刺されたなー。自身のみで出せる火力は他職比較でぶっちぎりの最低のままテコ入れ無し。さらに最も有効だった火力支援手段すら潰される事が決定している。SP緩和によってサブクラスとしての価値は上がるかもしれないけど。 --  &new{2017-06-12 (月) 18:52:16};
---さすがにシフクリ・デバカ・ウォンド周り取りやすくなった程度で採用率なんて上がらんでしょう。ザンバに風マス乗らなくなることも考慮したらFoのサブ以外に採用されなくなるのは確定的。 --  &new{2017-06-12 (月) 20:45:14};
--スキルポイントのこと考えたら、これ以上は増やさないでほしいｗｗ　そうじゃなくて、単純にTeの火力を底上げすればどうか。とか言ってるうちにザンバース弱体化とか逆走する運営であった　まる。 --  &new{2017-06-12 (月) 16:33:40};
---一応SP軽減を実施する件は素直に評価してやるべき --  &new{2017-06-12 (月) 18:06:03};
---すげ～よな、今までザンバースが出していた分のダメージをテクと殴りの両立で出せとか言う100％無理で滅茶苦茶な事言ってるんだからな --  &new{2017-06-12 (月) 22:06:12};
--戦闘に影響しない支援スキルとか？昔メイプルやってて経験値1.5倍に増える支援スキルあったの思い出した --  &new{2017-06-12 (月) 17:04:03};
--ザルア復活希望 --  &new{2017-06-12 (月) 17:17:58};
--メインTe以外の補助テク効果(あるいは範囲)を下方して、相対的に強くするか --  &new{2017-06-12 (月) 17:49:02};
---斜め下方向の相対強化としてはレスタを爆下げしてメイン専用化したレスタアドバンスがないとお話にならない回復量にする系のやつが一番効きそう --  &new{2017-06-12 (月) 18:04:36};
---ムーンの所持数を1個にしてリバーサーフィールドの価値を上げるとかな --  &new{2017-06-12 (月) 18:05:14};
---どうせ他職が使うときなんて、自分の為だろうから範囲を下げる意味は無いな。効果は1/3か1/4ぐらいで --  &new{2017-06-12 (月) 22:33:58};
--開発側にテク職のテストプレイヤーいないんじゃないかって疑ってる --  &new{2017-06-12 (月) 19:53:15};
---テクニックの修正があるから一応いるんじゃない。ウォンド使ってるとは思えないけど --  &new{2017-06-12 (月) 20:41:08};
---調整してるのが神の３人だとか何とか前放送で言ってたけど、３人しかいないからこういう事になったんだろうね。もっと調整スタッフに人よこすべきだと思う。 --  &new{2017-06-12 (月) 23:04:24};
---むしろ3人でやってるからこの程度で済んでるんじゃ　これが9～人とかだったら船頭多くして船山に登る展開でまだラバーズ修正されて無かった可能性すらありそう --  &new{2017-06-13 (火) 13:57:03};
--Heのようにウォンドのモーションが変わりPAが使えるようになる新クラスを出して全員を移行させる --  &new{2017-06-12 (月) 21:44:48};
---ウォンド、バレットボウ、ナックルを使いこなす上級クラスHara(原人) --  &new{2017-06-13 (火) 08:25:51};
---Te自体はもっと法撃と支援寄りにしていって、殴り一本でいくならウォンド持ちの新クラスっていうのはわりとあるかもしれんね。 --  &new{2017-06-13 (火) 09:38:52};
---Heが打Hu射Gu法Foの複合上位火力職と仮定するとそのうち新クラスで打Bo射Ra法Teの複合上位補助職とか来るかもねぇ　残ったの打Fi射Br法Suでニンジャとかありそう --  &new{2017-06-13 (火) 10:35:13};
-EP５でテクター使う人少なくなるだろうね。今まで補助で支えてくれた人からしたら、ふざけるなって感じの調整だもんな、これ。 --  &new{2017-06-12 (月) 23:10:54};
--メインTeでやってる者の一意見だけど、使用者が少なくなったら寂しいのはあるけどどんな場面でも補助「しか」しないTeは死滅しろとも思ってたから複雑なんだよね。ザンバ特化だって火力を出すための選択肢の1つでしかないはずなのにTe＝ザンバってイメージが強すぎる。それがなくなったら別の方法で火力を出すことを考えるだけ。そうでなくても一度に大きな数字がでないから気付き難いけど特化したときにでる火力って何気にぶっ飛んでたからやむなしってのはある --  &new{2017-06-13 (火) 06:01:07};
---自分も同じ意見だな、ザンバは元々Teの専売特許でも何でもなかった、ただ下方修正を受けるだけ。特化した時に出る火力ってのも今でもマロン以外のペットならよっぽど噛み合う場面以外はウォンド使える構成の方が安定したりしてるしね　マロンとザンバが下方修正を受ける以上、火力の天井が下がるのは仕方ないと割り切って新しいやり方を模索するべきだと思うよ --  &new{2017-06-13 (火) 10:30:56};
--テクターの最大火力が弱体だもんな・・・　ザンバの代わりにウォンド殴り強化とかすればまた違うと思うけど、SP軽減されても振るもんねーよｗ --  &new{2017-06-13 (火) 14:10:23};
---地味にランチャーは通常攻撃上方修正されるのにねぇｗ濱崎Ｄはウォンド強化案が脳内にでてなかったとしか・・・ --  &new{2017-06-13 (火) 15:57:10};
---バランス調整といいつつザンバ弱体化しかないもんな･･･スキル上限を減らしても振るのマスタリくらいだしサブTeしか考えてないんじゃないかな？ --  &new{2017-06-13 (火) 21:23:32};
--逆に考えるんだ。Teかぶりの確率が減ると。 --  &new{2017-06-13 (火) 22:26:53};
-大丈夫大丈夫。どうせデウスみたいに死んだらダメなクエがでる --  &new{2017-06-13 (火) 01:51:25};
-Teは他クラスと違ってクラス被りの存在を許されないことへの修正来てないのが腹立つ　ザンバも補助も二人以上Teがいても許されるような修正が良かった　まぁつまり火力上げろってことなんだが --  &new{2017-06-13 (火) 13:29:28};
--PSO2の場合MMOじゃないし野良マルチ取り入れてるからヒーラー(バファー)募集とかって文化ないしな --  &new{2017-06-13 (火) 13:49:03};
--PSO2のロールはMelleDPS、RangedDPS、CasterDPS、HealerDPSだからな。シンプルなDPS要素欲しくなるよな --  &new{2017-06-13 (火) 14:18:26};
--火力上げろ←ほんとこれ --  &new{2017-06-13 (火) 16:14:28};
--倍率というか追加ダメージと通信量が酷い事になるからダメとは思うが、新スキル（サブ可）辺りで、「多重ザンバース：他者のザンバースと重なった場合、自分のザンバースが別枠扱いになる」・・・早い話、他の人のザンバースと自分のザンバースが別々に追加ダメージを叩き出すって感じにならんかぁ・・・まあ、妄想というより絶対に無理な仕様と思うが。 --  &new{2017-06-15 (木) 09:58:19};
---通信量等々を無視出来るとしても無理やな。全員でザンバース撒いたら倍率が合計340%になってサブTe一択になってまう。メイン専用スキルだとしてもぶっ壊れの倍率や --  &new{2017-06-15 (木) 10:26:46};
---別枠のザンバは自分にしか効果がないとしておけばTeが人並みになる程度で済むかもしれん --  &new{2017-06-15 (木) 14:28:49};
--ほんとこの糞運営はやってくれる。ただ、糞調整でhe一強になるだろうから、ぶっちゃけhe以外は地雷になるかもだけど。 --  &new{2017-06-16 (金) 18:44:58};
-倍率計算してて思ったが、もしかしてTe/Fiでラメギ零纏ってラグラギグラ交互撃ちって強いのか?他にTeがいないならFo/Teだすよりいいのかね --  &new{2017-06-13 (火) 17:20:49};
--PPスレイヤー含めれば単発火力はFoTeと並ぶくらいになるね　そこから各種移動テクや零ナバータでの座標保持を駆使して密着零ラメギごりごりでどれだけ後押し出来るかってのが今、そしてEP5でのTeFiのミソになると思ってる --  &new{2017-06-13 (火) 18:22:45};
-新スキルのこと考えなかった場合、EP5ではTeFi,TeFo,TeSuあたりが主流になるんかな？余るツリーの再就職先考えときたいんだけど --  &new{2017-06-13 (火) 18:36:04};
--Fiは光闇両取りできるようになるから零ラメラグラ殴りで良い線行く　FoはメインFoのほぼ単純劣化なのでそっち側次第　Suは近接下位と互角取れる最安定候補　かな --  &new{2017-06-14 (水) 02:22:56};
-今後ザンバをTe絡まない職構成のBoやらSu、風マスないFoがまくと思うとまじでテクターする事ねぇな。ただでさえ隅に追いやられてたTe/Huからしたら実質弱体化で灰と化してるし、ウォンドは今後もゴミだし。4人クエ増えてる今シフデバのためだけにTe入れるくらいなら火力ある職できてもらう方がいいな。 --  &new{2017-06-13 (火) 16:47:33};
--そのシフデバが欲しいわ。 敵の火力の上がってるしな。なんかもうこれプレイヤー間のモラルの問題になってないか？ --  &new{2017-06-13 (火) 16:51:30};
---マジでストライクとカット・タフネスにはお世話になってる、これの有る無しで生存率や殲滅力が目に見えて変わるってのにザンバが弱体化したからＴｅ不要とか意味不明だわ --  &new{2017-06-13 (火) 18:38:35};
---シフデバしか存在意義無いってどう？耐えられそう？ --  &new{2017-06-13 (火) 18:47:14};
---全然平気ですわ、だって必要としてる人が居るのだから --  &new{2017-06-13 (火) 19:43:17};
---いや teが文句言いたいのは分かるし、それだけの理由もある。ただもうteいらねえよこんなんじゃって言うのは違うぞって-こき --  &new{2017-06-13 (火) 19:52:11};
---4人クエに今度の8人クエと少人数になる度にTeの恩恵減るから、それこそ火力職でガッツドリンクでも飲んで貰ったほうが良いみたいな流れになる可能性もあるって話よ --  &new{2017-06-13 (火) 20:00:26};
---そのうちシフタ他職でも効果同じにします！とかなってもデバンドがあるのにTe不要とか意味不明って主張が出そうだな。やっぱザンバが消えた以上なんか欲しいよね。 --  &new{2017-06-13 (火) 20:18:03};
---とりあえず新スキル欲しいわ。今のままだとSPクッッソ余りまくってマジヤバい。ちょっと前まではSP足り無さすぎでやべーやべー言ってたのに... --  &new{2017-06-13 (火) 20:42:06};
---ちょっと前なら、新スキル出されてもSP足りねえよ畜生めって言うところだけど、今なら１０ポイントスキル追加されても仏の心で受け入れられる --  &new{2017-06-13 (火) 20:46:38};
---シフタはザンバとは事情が違うしTeの特色だから大丈夫よ。 私が言いたいのはそういうことじゃあなくて、外野がTeいらねとか言う奴もいるだろうけど、修正後だろうがTeは居たらありがたいって事だよ。 もちろん火力の出し方を削られてるのは純粋に辛いのは分かってるよ。その点に関しては要望出していけばいいさ。 -こき --  &new{2017-06-13 (火) 21:15:35};
---実装時からTeメインでやってきた身としては昔に戻るだけだしどうでもいいわ。それとザンバ倍率一緒になっても、今までザンバまいてなかったやつがめんどくさいのに自分ではまかないと思うが。 --  &new{2017-06-13 (火) 21:35:04};
---Te不要論はそこが全く考慮されてないよね＞めんどくさいのに自分ではまかないと思う　ボスダウン時に出待ちPAを放棄してザンバ出来る？5秒ごとにかけなおし出来る？シフデバもマルチメンバー全員ぶんを他職の狭い範囲の1ヒット15秒シフデバで維持出来る？する気ある？　もし本当にテクターがいない環境が出来たら｢無意識の快適さ｣が無くなったことに不満を感じる人は多いと思うよ --  &new{2017-06-13 (火) 22:25:24};
---いらんは言い過ぎたかもしれんが、ここのページに来てる時点でテクターメインのやつだろうし書いてるやつもメインテクターの意見やん。ザンバ弱体化される今後、実際問題必要とする人はいても必要とする人の割合は調整後絶対下がるわ。 --  &new{2017-06-13 (火) 22:47:30};
---テクターの敵はテクター、某大型掲示板群みたいな叩くのがお仕事の場所ならともかく普通の他クラスの人は尚更補助してくれるだけでありがたいとしか思ってないよ --  &new{2017-06-13 (火) 22:54:51};
---ザンバがゴミ化してた時のグラーシアでもTeHuは来るなみたいな風潮無かったし高難易度クエストなら全然居場所はありそうですよねとりあえず まぁ火力面の貢献がキツくなったから野良だと出しにくくなりそう --  &new{2017-06-13 (火) 23:39:27};
---グラーシアで居場所あるのは、失敗要因がだいたいDPSじゃなくて5死だからなあ。あとは回復阻害なんかで被弾リカバリーが自身でしにくいようなところか。 --  &new{2017-06-14 (水) 08:40:26};
---Teって謙虚だよね。火力が置いてけぼりになっても補助職だからってウォンド強化要らないって言ったりザンバ弱体化されてもシフデバあるから大丈夫って言ったり。 --  &new{2017-06-14 (水) 08:58:34};
---謙虚と言うより客観的にゲームのことを考えるとTeが最下位に落ち着く以外にどうしようもないっていう悟り　まあ最下位でありさえすればいいならブービーとの差はどんなに小さくてもいいんですがね！ --  &new{2017-06-14 (水) 12:05:42};
---今回の調整に関してに限れば、ザンバは他テク職も使うし、ザンバが弱体化しても他職のとの火力差自体は変わらないってのも理由かな。あと、Teの低火力の引き合いに出されてた奴は大体ザンバと一緒に弱体化するし。（別に火力が要らない訳ではない） --  &new{2017-06-14 (水) 23:44:59};
--TeHuって現時点でも他にザンバ撒く人いたら倍率の関係で基本的に譲って別の事をする立場だから、灰となるどころかむしろTe内では一番影響は小さい気がする。まあ、一番恩恵を与れないのもTeHuな気もするけど。 --  &new{2017-06-13 (火) 21:58:46};
---別のこと…レスタかな --  &new{2017-06-14 (水) 09:08:49};
---レスタやアンティだねぇ。修正後は倍率問題がなくなるからザンバも役割になりそうだけど。 --  &new{2017-06-14 (水) 22:22:41};
--正直、テリトリーバーストがパッシブじゃなくて30秒の効果時間でクールタイムが2分くらいあった時代からテクターとして生き抜いてきたテクター使いには、今回の弱体化なんぞたいしたことないレベル --  &new{2017-06-14 (水) 09:25:50};
--Teがいないマルチでのザンバ散布率考えると他と倍率変わらなくなっても結局Teがザンバ撒くことになると思うんやが --  &new{2017-06-14 (水) 10:01:56};
---実際ザンバ倍率に現を抜かしてて許されるのはTeくらいってのは今でも思う --  &new{2017-06-14 (水) 12:07:05};
--そもそもの話、強いとか弱い以前に、誰かが必要としてないとテクター使っちゃダメなの？被っちゃダメなの？そんなことないでしょう。テクター使いたいなら使えばよろしい。まぁ、強化は欲しかったが、別の機会まで待つとしよう。別に補助だけしたくてテクターやってるわけじゃないし --  &new{2017-06-14 (水) 10:16:22};
---すべてのクラスは使ってる本人の必要によって使われるものなのでそこは割と問題ない --  &new{2017-06-14 (水) 12:11:42};
--運営公認ドMとして殴られたら自動でシフデバレスタメギバが発動するスキルをつけよう --  &new{2017-06-14 (水) 11:13:54};
---JGスキルとJGに成功したらシフデバ自動発動スキルが欲しい --  &new{2017-06-14 (水) 16:35:40};
--ザンバの範囲と継続時間はTeが優遇される仕様でええんやで --  &new{2017-06-14 (水) 11:25:52};
---いよいよ補助回復テクの残存時間延長スキル来ちゃうゥ？ --  &new{2017-06-14 (水) 12:08:26};
---ザンバメギバゾンディがノンチャでもチャージと同じ性能になるメインスキルでも追加すればウォンドEリングも使いやすくなるしいいんじゃね。集中テクカスは・・・枠圧迫せず素早く属性付与できるから死にはしない・・・かな？ --  &new{2017-06-14 (水) 12:18:02};
---シフタ、デバンド、ザンバをTe専用テクニックにしちゃえばいいんだよ！ --  &new{2017-06-14 (水) 12:54:42};
---Su、Bo「ﾔﾒﾛｫ！」 --  &new{2017-06-14 (水) 13:02:52};
---シフデバレスタの完全上位互換テクをTe専用で実装すればいいんじゃよ --  &new{2017-06-14 (水) 14:07:38};
--最近は自分がザンバ撒いて良いのか迷う場面が多かったから、気兼ねなく撒けるようになるなら個人的にはありがたいけどなあ。むしろバニッシュ弱体のほうが辛いです（TeBr並感） --  &new{2017-06-14 (水) 19:36:07};
--確かにザンバ弱体は痛いだろうがスキルが乗らない分今まで補助Teやってた人が風マスに振ってた分を光や他のスキルに振ってダメージの稼ぎ方が変わるって発想はないんだな。総ダメージは確かに下がるだろうけど。 --  &new{2017-06-15 (木) 01:40:12};
---低下する量がどう足掻いても挽回不可能な値だから嘆いても仕方ないとわかっていて嘆くのも仕方ない --  &new{2017-06-15 (木) 03:12:25};
---マルチのダメ全体の１割アップの上、３割以上が追撃できるからTe本体の火力がなくても存在を許されていた。「Teの武器は周りの１１人」とよく言っていただろ。Teの武器がまるごと消えたんだから現在の調整内容だけじゃ絶望して当たり前だな。シフストもEP５のメインと思しきバスタークエストじゃ８人マルチだしそもそも全員まとまって行動してくれそうにない防衛ベースだからなあ。TeHuとかマスタリ他に振ったところでどうすんの？ってなるし現段階でモチベ下がる人いてしゃーない。それくらいザンバはTeのお家芸だった。 --  &new{2017-06-15 (木) 15:39:11};
---ザンバの為にレントオーナムだとかPB未収得マグまで用意した人だって多いだろうし、風マスのSPを他に回せるから云々なんて軽い気持ちでは考えられないレベルの弱体化でしょ。補助にさらに特化できるような新スキルやウォンド自体に強化でも来ない限り、ウォンドのSPが緩和されるくらいじゃ意味がない。 --  &new{2017-06-15 (木) 16:53:45};
---Te/Huならいくらマスタリ取ろうが殴ってる方が強い。ザンバも下方修整で実質弱体化で息しなくなるし。流石に安易に考えすぎ。 --  &new{2017-06-16 (金) 06:12:05};
--ザンバはTeが使うものって認識が強いだろうし、いきなりフォースやバウンサーやサモナーが率先してザンバ使い始めるとは思えない。ゲイルマンだとか倍率気にしないで堂々とザンバまいてた人は嬉々としてザンバ使うんだろうけど。 --  &new{2017-06-15 (木) 16:48:31};
---倍率気にしない人は修正されていることすら気にしてないから今まで通り何も考えずにゲイルするだけだと思う。 --  &new{2017-06-15 (木) 17:26:17};
--TeBoサンライトゲイルマンとしてはつらいです…　今までもブーツでシフデバゲイルと属性変化用テクニック+ジーカーしかやってなかったから業務は変わらないけども… --  &new{2017-06-16 (金) 05:13:46};
-複合法爆！ギュイイイン！！どぉぉぉん！！ --  &new{2017-06-14 (水) 12:40:33};
-ウォンドにもPAを実装すればいくらかマシになるんじゃないかな（エアプ民） --  &new{2017-06-13 (火) 19:28:24};
--昔KMRがウォンドにPAは考えてないって言ってなかったか？ --  &new{2017-06-13 (火) 21:21:15};
---このゲームの企画方針はドリルの如く手の平回すからワンチャンはあるかもしれない --  &new{2017-06-13 (火) 21:40:25};
---KMRは考えててSKIが潰した --  &new{2017-06-14 (水) 12:09:44};
---というか雑談民の中にもウォンドにｐａくれって話題にすると、テクニックあるだろって答える人結構いるんだよね --  &new{2017-06-14 (水) 13:57:44};
---バランス的には現状でもおそらくEP5でもテクニックがPA枠だからね、きちんとウォンドを使い込んでる人ほど｢かっこいいじゃん｣以外に欲しい理由は無いと思う　自分もかっこいいじゃん目的なら死ぬほど欲しい --  &new{2017-06-14 (水) 14:00:50};
---PPを直接ダメージに変換する以外のPAは歓迎と常々思っているんだがなー　PAボタンで出した通常攻撃で回収する分のPPを法撃爆発相当の範囲内の味方に状態関係なしに捩じ込むPAとかいい --  &new{2017-06-14 (水) 14:06:52};
---そのとき丁度HeのタリスPA考えてた時期だったりしてな --  &new{2017-06-14 (水) 18:03:39};
---実際ウォンドにPAが来るかどうかで言えばヒーローをわざわざ｢初の｣上級クラスと言ってる辺りいつかはウォンドを別モーションPA付きで振り回せるクラスが来る可能性はかなり高い、そのクラスがまともな支援性能を持ってる可能性は限りなくゼロに近いだろうけどね --  &new{2017-06-14 (水) 18:44:24};
---テク+PAはブーツで取り入れたからね。特化したほうが手軽に強い＆テク発射台として劣っているのでサブHuにして打特化というのもウォンドとまったく同じ道を辿ったわけだけど。 --  &new{2017-06-14 (水) 21:01:28};
--贅沢言わないので極限開放ウォンド実装してくれればいいべさ(武器の価値やらいろいろぶっ壊れるだろうけど) --  &new{2017-06-14 (水) 14:02:54};
--一部の零式テクがフォースじゃなくてテクター向けなのが運営の回答だと思ってる --  &new{2017-06-15 (木) 00:15:57};
--ウォンドの打撃力を活かすためにPA1つか2つはあっていいと思うけどね、PAの使える法撃武器の座はジェットブーツに奪われ、今度はヒーローのタリスにも奪われたけど。 --  &new{2017-06-15 (木) 16:55:48};
-突破訓練EP2は殴りTeにとって神クエね --  &new{2017-06-15 (木) 01:26:52};
--雑魚多くてウォンド持ちには最高だな。ただ雑魚多いせいで散らすやつとかたまにいてイラっとするが。 --  &new{2017-06-16 (金) 06:06:20};
-殴りテクターでシフデバ風マスタリ振ってる人は34ほどSP余るけどどれ振るんだ？ --  &new{2017-06-15 (木) 11:23:20};
--複数マスタリ特化にするTeFo以外はPP系とマスタリ1つ取った兼用ツリーにすればいいんじゃね　クエ相性によってサブ替えるのがTeやし --  &new{2017-06-15 (木) 11:54:03};
--新スキル --  &new{2017-06-15 (木) 14:26:53};
---↑ほんとそれ次第で殴りＴｅの未来が変わるで・・・ --  &new{2017-06-16 (金) 01:46:48};
---てかフォースやバウンサーには複数属性に配慮した調整があるのになんで殴りテクターはガン無視されてるんだ？テク使えってことなのか --  &new{2017-06-17 (土) 12:52:11};
---ほほほら、現時点で情報がないだけという可能性は否定できないししし --  &new{2017-06-17 (土) 12:54:50};
---打射の両方使わせたいからTマシSアップ作ったようなとこだぞ。ウォンド持って殴ってるだけの構成に配慮するはずがない、たとえそっちのほうが強かろうと。 --  &new{2017-06-17 (土) 14:52:36};
---これはラバーズがテクにも乗るようになる流れ！ --  &new{2017-06-17 (土) 14:54:37};
---メイン限ウォンド限で打法属性に倍率10%くらいplz（射を上げると完全にサイス一択になる） --  &new{2017-06-17 (土) 15:01:27};
---サイス火力潜在換算で40％くらいあるしなあ　完全に後継機出てこない奴や --  &new{2017-06-17 (土) 15:04:37};
---殴った後にテクを撃つかテク撃った後に殴ると威力アップするスキルなら大歓迎なんだが（サブBr --  &new{2017-06-18 (日) 03:21:24};
---殴りの性能はサイスくらいがデフォでもいいと思うんだ --  &new{2017-06-18 (日) 04:00:06};
-グラーシアでTeSuやるとマロン投げるたびにシフデバやらなきゃいけなくて操作が煩雑になってコントローラー投げたくなるんだがどうすればいいんだこれ --  &new{2017-06-15 (木) 14:46:12};
--TeSuまじで忙しいよ。コントローラー投げるほどストレスたまるなら違う職やることをおすすめする。 --  &new{2017-06-15 (木) 16:08:02};
--Fiやろうぜ --  &new{2017-06-15 (木) 16:52:28};
--Vitaならタッチするだけなんだよな --  &new{2017-06-15 (木) 17:02:34};
---タッチパネルは偉大だ。vitaのそこだけは羨ましい・・・（元vita民） --  &new{2017-06-15 (木) 19:00:28};
--どう考えたってパッドじゃボタン不足なんだから、マウスとキーボードでやればいい。テンキーあるだけでも全然違うと思うぞい。 --  &new{2017-06-16 (金) 01:52:07};
---キーボード使ってる人でテンキー使ってる人とかいんの？左手はキボ左隅の方のwasd付近にあるし右手はマウスだし。テンキーに手持ってくとどっちかが空くくね。俺はマウスのホイールスクロールでパレカーソル移動、ホイールクリックでパレ起動にしてる。 --  &new{2017-06-16 (金) 06:03:52};
---マウスから一瞬手離してテンキー押すだけやで。サブパレの遠い所とか選択実行するよりテンキーのほうが早い。っていうかパッドでもアイテム使用はテンキー使えばいいやで --  &new{2017-06-16 (金) 07:01:49};
---ネカフェ行って初めてキーボードで操作したが左手で押した方が早いかも --  &new{2017-06-16 (金) 07:19:55};
---俺はパッド派だけどテンキー併用してるわ --  &new{2017-06-16 (金) 09:16:11};
---パッド持ちながらパレ変更はテンキー、サブパレは数字キーで快適。つーか最初からそうしてるからパッドで辛い辛い言う連中がよくわからん。PS4でもないのに縛りプレイでもしてんの？　ってレベル --  &new{2017-06-16 (金) 12:52:54};
---テンキーをパッドの裏側に背中合わせにグルーガンで貼り付けたカスタム多ボタンパッド！　右グリップ部の先にマウスをネジ止めすることでプレイ中パッドを持った手が動く現象を意図的に行うとスティック以上マウス未満のエイミングが可能に！　日曜大工楽しいです --  &new{2017-06-17 (土) 08:52:34};
---テクニックはチャージするもんなんやで。1秒近くもマウスないしwasd付近の移動、回避、ジャンプから手離れるとかテク職からしたら無理だわ。 --  &new{2017-06-18 (日) 06:32:28};
---テンキーとは言ったけど、数字キーとFキーもあるからね。F6ぐらいまでは左手の範囲内のはずよ。 --  &new{2017-06-18 (日) 10:16:44};
--ps4勢だけどFPSで愛用してた海外メーカーの多機能（多ボタン）コントローラ使ってる。PCでボタン感度調整とか必要だけど小指で握ぎるように押すボタンとかマジおススメ。値段は・・・・ちときついけどね。 --  &new{2017-06-17 (土) 11:15:05};
-TeFoをFoTeともうちょい差別化するタリス用新スキルをくだしあ・・・タリスを2つ設置して別々の支援テクを撒けるとかさあ！(二重ザンバとかできないように二つめのカードからは別のテクしか出せない) --  &new{2017-06-16 (金) 09:18:41};
--どうやって２つのタリス操作するんだよｗ２個目投げてテク撃つと２個目から発動するのはわかるけど最初に設置したタリスからどうやってテク撃つんだ？新規武器アクでタリス切替とかか？ --  &new{2017-06-16 (金) 09:44:21};
---木主じゃないけどパッドならスティック2本あるんだからそれでいいと思うよ。テクニックの選択はスティック倒してニュートラルで発動とかでいいんじゃないか？ --  &new{2017-06-16 (金) 13:54:52};
--シフデバレスタアンティだけでも投げたタリスと自分周囲の2ヶ所同時展開とか出来たら個性になるんだがなぁ --  &new{2017-06-16 (金) 21:11:15};
--GuにAR用スキル無い時点で無理やろ。 --  &new{2017-06-17 (土) 11:01:54};
--FoTeもEP5でお亡くなりになるがそれでもメインFoにロッドシュートはくれた。追加スキルもなく職用リングもRaのスタンディングと産廃ぶっちぎり１、2位を争うレベルのゴミなRRフィールドだったのを鑑みればどれだけTeを運営が殺したがってるかよく分かるというものだ、諦めろ --  &new{2017-06-18 (日) 01:45:05};
---↑追記、補助スキルでまで属性を上書きされるバカ仕様のせいで忘れていたがウォンドエレメントがあったわ失敬、どのみち属性以前にウォンドが実用レベルの武器じゃないから価値も何もあったもんじゃないが --  &new{2017-06-18 (日) 01:50:30};
---自意識過剰な奴だな　ほっとけば勝手に死ぬものを狙い撃ちするわけがないだろう --  &new{2017-06-18 (日) 06:33:18};
-ヒーロー複合使えるんですね.... --  &new{2017-06-17 (土) 16:22:05};
--え？Ｈｅも複合使えるの？でもＨｅで使うならＰＡをバシバシ当てた方がずっと強いような・・・、もしかしてリキャストの追加はＨｅも使えるから枷を設けたのか？ --  &new{2017-06-17 (土) 18:35:07};
---Teでも撃てるが威力はお察しっていう現実を見る限り複合のCTは完全にFoの頭を抑えるためだけのもんだろうなあ --  &new{2017-06-17 (土) 20:12:23};
--複合テクじゃなく大ダメージのゲージスキルのクールタイムが2分って感じじゃなかったっけ？ --  &new{2017-06-17 (土) 20:16:09};
--参照先も無い時点で釣りなのはお察し --  &new{2017-06-17 (土) 21:25:18};
--複合はFoTeだとマスタリーで倍以上に威力底上げしてるし、Heで複合使えてもそういうスキル無かったらゴミ火力（例えばFoTe氷風光ツリーでフォメル使うような火力）にしかならん気が… --  &new{2017-06-18 (日) 04:38:06};
--小木2の通りヒーロー固有の必殺技的なスキルが複合と同様にゲージは貯まるけどリキャスト2分…って話しか浮上してないなTwitterだと --  &new{2017-06-18 (日) 08:48:54};
-ガドスタの火力上がるって運営言ってたが、ガドスタならテクにも乗るようになるとか来ればまだギリギリTe/Huに救いはあるかもな。まぁテクター殺しに来た運営のことだからそんなものは来ないだろうし、仮に来てもそもそもテクター自体ep5で終わってるから救いも何もないんだが。 --  &new{2017-06-18 (日) 06:27:48};
--ザンバをBoに丸投げできるようになっただけで死んだの？　火力出す時間が増えただけではないのか？ --  &new{2017-06-18 (日) 06:31:04};
---むしろザンバ終わってるせいで火力が下がってんだけど。テクター単体でザンバ無しで出せる火力なんかしれてる。 --  &new{2017-06-18 (日) 06:40:21};
---ザンバとWB下方に合わせて敵HP減らすんだから問題無いだろ？ --  &new{2017-06-18 (日) 06:41:15};
---他職とDPS競争したいならマジでTeやめたほうがいいよ　広範囲火力10％バフという強スキル持ってる時点で、多く見積もっても他職の7割以下には抑えるもんだろう　ゲームデザイン的に --  &new{2017-06-18 (日) 06:47:13};
--Teやめるのにどんだけ言い訳がほしいんだよ…心配しなくても誰も木主の選択を気にしてないよ。 --  &new{2017-06-18 (日) 06:37:02};
---別に俺はテクターやめる気ないし、テクターがep5で終わってることに関して気にしてない奴が上の木達をよく見てどこにいるんですかね？君くらいのもんでしょ気にしてないの。 --  &new{2017-06-18 (日) 06:39:19};
---気にしてない奴は書き込むどころかここに来ないからな --  &new{2017-06-18 (日) 06:40:36};
---あの放送見て気にしないテクターいた方がおどろきなんですけどww --  &new{2017-06-18 (日) 06:45:38};
---マロン投げる回数減ってカースとブレイクする回数増えるのかー　としか思ってないわ --  &new{2017-06-18 (日) 06:48:30};
---あwはいw --  &new{2017-06-18 (日) 06:49:00};
---草生やすしか言うことがなくなった模様 --  &new{2017-06-18 (日) 06:49:56};
---言っても無駄な人に何を言えばいいんですかね？ --  &new{2017-06-18 (日) 06:50:28};
---無駄ってそんなに同意してほしいの？お前の価値観が正しいとは限らんのよ --  &new{2017-06-18 (日) 06:52:06};
---価値観に正しいとか正しくないとか決めつけてる時点であなたの価値観がどうかと思うが。マロンしか気にしてない時点でマロナーだろうしTe/Hu、Br、Fo、Fiやってないんだろうなーって。とりあえずやって来て、どうぞ。 --  &new{2017-06-18 (日) 06:57:37};
---支援撒くのに武器種なんてどうでもいいだろ　なにしにTeやってんの --  &new{2017-06-18 (日) 06:58:26};
---んー、もう色々ズレて来てるから戻すが、Te/Huの存在意義が薄れるって話をしてんの。ヴォルも下方修整くるし。 --  &new{2017-06-18 (日) 07:05:56};
---じゃあテクター殺しに来たとか訳わからんこと書くなよ　死ぬのはTeHuだけだ --  &new{2017-06-18 (日) 07:27:08};
---まぁTe自体の、特にTe/Huの価値が薄れるのは間違いはない。Te/Huにおいてのヴォルはサイス来た時点でほぼほぼ死んでたが --  &new{2017-06-18 (日) 07:31:00};
---バニ弱体でリカウは死んだし、複合リキャスト追加でTe/Brも火力下がる。ザンバ等倍率の上にウォンドの修整来てない時点でテクター終わってんだよ。マロナーは黙ってろ。 --  &new{2017-06-18 (日) 08:12:16};
---マロンも余さず弱体化するんだよなぁというか&color(Red){火力の上位が軒並み弱体化だから全体の火力が均一化される};し今更火力でピリピリする必要ないだろうに --  &new{2017-06-18 (日) 10:10:45};
---ヴォルグが弱体化されようが現状でもウォンド殴りが最大火力のTeHuには何の影響もないしなぁ　マロナーTeSu等のTeの最大火力が下がってザンバが一律化するだけでTeHuのポジションとしてはEP5でも補助しながらマッシブ殴りっていう現状とかわらんやろうし --  &new{2017-06-18 (日) 10:29:55};
---ザンバ戦力だったTe/Huからしたら等倍率は弱体化なんですが？何言ってんだこいつ？ --  &new{2017-06-18 (日) 10:47:45};
---マロン弱体化とザンバ等倍率でどの職でも同じという事実は大きく違うんですけど。 --  &new{2017-06-18 (日) 10:52:09};
---ザンバが他サブより有利だったのはTeSu、TeGu、TeBoで別にTeHuは等倍率になってもTe内でのポジションは変わらんやん --  &new{2017-06-18 (日) 10:55:16};
---元々Te/Huの火力は終わってたが等倍率のせいで生存意義が薄れたって話をしてんの。火力は元から高くはなかったが風マスザンバあるだけで大分違った。話それすぎだろまじで。 --  &new{2017-06-18 (日) 11:07:56};
---全職で見たらTeHuの火力は終わってるといえるかも知れんが現状のマロンTeSu以外のTeとではTeHuが終わってるというほどの差はないとおもうでよ --  &new{2017-06-18 (日) 11:31:38};
---なんで現状の話ししてんだよ。調整後の話ししてんだよにわかテクター。 --  &new{2017-06-18 (日) 12:22:46};
---Te/Brに関してはテク火力が高く複合の火力も高い上に弱点部位であればTe/Hu余裕で殴り超える。更にバニラグラならFo/Teの火力超え、対ボス特攻としてはサブSuの次に強い。Te/Fiは条件さえ揃えばTeウォンド持ち最高の火力を出せて対雑魚、ボスどちらにも対応できる。これがTe/Huと差が無いとか流石ににわかすぎるだろ。にわかがいちいち突っかかってコメントすんなよ。 --  &new{2017-06-18 (日) 12:39:11};
---他でも散々いわれてるが調整後はTeHuに限らず火力が伸びる要因なんてないやん　その状況で現状より火力差が広がるとでも？ --  &new{2017-06-18 (日) 12:41:14};
---そのTeのテクでの火力がどんなものかわかってます？　テクが使えるからつえーで思考停止してない？ --  &new{2017-06-18 (日) 12:43:38};
---しつこいな君は。相対的に全職の火力下がって順位は変わらずともテクターの味噌であったザンバが等倍率になる事でTe/Huの存在意義が薄れるんだよ。まじでにわかがコメすんなよ、自分でやってこいや。 --  &new{2017-06-18 (日) 12:46:40};
---？少なくともTe/Huとは天と地の差がありますが？Te/Huでソロ花9分切れるんですか？ん？ --  &new{2017-06-18 (日) 12:48:38};
---もういちいちにわか知識で突っかかってこなくていいから。ここの木にコメントしなくていいよ。 --  &new{2017-06-18 (日) 12:53:16};
---典型的な光弱点限定でのラグラでテクつえーですやん・・・ --  &new{2017-06-18 (日) 12:59:50};
---だからボス特攻って書いてるんですが。だからいちいちにわか知識披露すんなよ。やってもいないのに文だけ見て想像で適当な事書くなよ。こっちは真面目にTeやってんだよ。 --  &new{2017-06-18 (日) 13:04:36};
---なんでそこまでして真面目にテクターやってる人に対してにわか知識で対抗しようとしてくるのかが意味わからん。 --  &new{2017-06-18 (日) 13:07:55};
---ボスでなくレイドボスって書きましょうやボスは光弱点以外ゴロゴロいますがな　あと自分と考え方が違う奴は全部ニワカだっていう考え方改めたほうがいいですよ --  &new{2017-06-18 (日) 13:13:08};
---議論は好きにしたらいいけど煽りだけはやめなよ。誰も得しないし、一番損するのは煽ってる本人だぞ --  &new{2017-06-18 (日) 13:14:43};
---TeHuがTeSu以外と火力変わらんとか言っちゃってる時点で十分にわかですよ。ギメギ、零ゾン、零ナザン、接戦零サフォ、十分バニテクに使えるんですよーにわかさーん。 --  &new{2017-06-18 (日) 13:18:00};
---終わってるというほどの差はないと思うとは言ったけど火力変わらんとは一言もいってないんやがねぇ --  &new{2017-06-18 (日) 13:24:27};
---おwもwうwwwやってこいよにわか。その発言でにわか確定やんけ。 --  &new{2017-06-18 (日) 13:25:54};
---終わってるという基準のない表現には人によって幅があること知りましょうか　8割出せてたら合格だという人もいるだろうし2割も違うんだから終わってるという人もいるんですよ　だから基準が示されてない限り思うとしか書けないべさ --  &new{2017-06-18 (日) 13:35:02};
---その違いがわからない時点でテクターメインでやってないやん。テクターメインなら自分の火力差がどれくらいのものかはよく知ってる。マロンしか投げることしか脳の無いマロナーがテクター知った気になってにわか知識披露してんじゃねぇよ。 --  &new{2017-06-18 (日) 13:40:12};
---煽るのはやめよう。意見が正しかったとしても煽った時点で敗け。個人的な意見としてはザンバ下方するならウォンド強化してほしかったし、いろんな点において同意できるしどっちかというと木主寄りだけど、全く味方する気にならん。真面目なTeがこんなのだと思われたら嫌だな、としか思えん。運営のしたことに腹を立てているのは分かるが「コメントの挿入」ボタンを押す前にそのすぐ下の赤字をよく読んで冷静になってくれ --  &new{2017-06-18 (日) 13:50:58};
---とりあえずレイドでTeSuが10、TeFoTeBr8、TeHuTeBo6ぐらいじゃね　ソロ花的にもそんぐらいやし　差は光弱点時で2～3割ぐらいかね --  &new{2017-06-18 (日) 13:58:34};
---確かに感情的になりすぎたが流石にやってもいない、知りもしない事をさも知っているかのように書いて反抗してきてるのが非常に腹がたつ。 --  &new{2017-06-18 (日) 14:22:06};
---これだから原人は…フォームでペチペチして火力高いと錯覚するTeHu多いよね --  &new{2017-06-18 (Sun) 18:55:24};
---Te/Huの火力が低いというのは何回も書いてるはずなんだが。コメも見れない上ににわかで対抗してくるとかもう救いようがねぇな。 --  &new{2017-06-19 (月) 00:16:23};
--ザンバsageで困るのは、支援とザンバだけしてりゃ許されると思ってる攻撃方法知らない低ＰＳ姫様と、個人単位で（ザンバも自分のダメージ扱いして優越感に浸って）与ダメージ競争してる勘違いキツネ君だから　今回の修正はザマァｗとしか思えないんだよね　PT単位で物を考えられない奴はTeに向いてないとしか言えんわ --  &new{2017-06-18 (日) 06:57:41};
---自分のダメージ扱いとか与ダメ競争とかじゃなくて、倍率下がって全職で同じ倍率になりテクターがかけなくてもいい状況なんだぞ分かってんのかよ。 --  &new{2017-06-18 (日) 07:03:28};
---ザンバする時間の分他のことしろって話だろ　そもそも修正後もTeよりザンバに向いてるの靴Boだけじゃん　BoかTeと同席しなきゃ今まで通りの仕事だし　今までTe被った時何してた？それすればいいんじゃない？ --  &new{2017-06-18 (日) 07:25:44};
---ザンバが最低倍率で固定されたらソロ花とか極独で遊ぶとき困るんだけどな、小木はソロTeはやらないの？ --  &new{2017-06-18 (日) 07:28:32};
---この子木の言い分見るとわかるがテクターのシフデバ要員としてしか見てない時点でソロ系クエ行ってないのバレバレだよ。 --  &new{2017-06-18 (日) 08:14:46};
---そもそも他クラスと比べて自己火力に劣ることなんて分かりきってるのにソロ性能云々言われましても。いっくらでもクラス変え放題なんだから、マルチはTeソロは別職でもいいんじゃない？そっちのほうがこれからどころか今でも絶対楽だよ？ --  &new{2017-06-18 (日) 08:46:41};
---この文ではっきりしたが子木はメインテクターじゃない上に君の方がバフしかかけないダメの出し方知らない人やん。メイン職ならその職でクリアしたいと誰でも思うだろ。特にメインテクターの人なら尚更職に対する愛が強い人多いからな。その言い分だとテクターやらなきゃいいじゃん？で何も解決しない。 --  &new{2017-06-18 (日) 08:51:33};
---支援とザンバだけしてりゃ許されると思ってる攻撃方法知らない低ＰＳ姫様とかいっておいて、火力がないのわかってるんだからソロクエすんなときたもんだ。攻撃方法知ってる高PS様だと思って高説期待したのに結局子木も知らないんじゃ期待外れだわ --  &new{2017-06-18 (日) 09:10:49};
---支援ある以上は自己火力が他職に劣るは当然で、分かりきった事な訳だけど、その差がどの程度なのかが問題なんだよね。あと煽り合うのはお互いやめたまえ --  &new{2017-06-18 (日) 09:22:14};
---ちくわ大明神 --  &new{2017-06-18 (日) 09:29:18};
---メイン職ならその職でクリアしたいって言うのも結局エゴでしか無いもんなぁ…メインクラスだからって理由でそのクエにおいての地雷クラスで参加することが正当化できるはずもないし、ソロでは他人の目が無いからエゴ押し通せてるだけだし --  &new{2017-06-18 (日) 10:19:14};
---そのエゴが許容されやすいような環境がほしいから自己火力を求めてるんでしょ --  &new{2017-06-18 (日) 10:23:04};
---他より低い仕事量で他と同等の報酬を得られることが、悪く見られることがあれども良く見られることはまずないしな --  &new{2017-06-18 (日) 11:32:41};
-あ、ごめん枝5だけどこきぬしとは別人だよー。紛らわしくてごめんね。元が縛りプレイなんだから、その難易度がちょっと上がるだけじゃん、愛故にって言うなら余計に。ファレグウォンド縛りもやったけど、Brのほうが早くて楽だったし。いやウォンドのほうが楽しかったけどさ。 --  &new{2017-06-18 (日) 09:21:18};
--うげ、チェックミスしてたか。上の木ですor2 --  &new{2017-06-18 (日) 09:24:09};
--今までのコメ見た上でそのコメ見ても今考えて書きましたと言われても信じるレベル。にわかが何言おうとにわかの発言にしかならん。ソロ花やら今までクリア出来てたもの、ザンバありきの火力、バニヴォルの火力、複合リキャ追加、ウォンドの修整無しでテクターが終わってることに気付けない時点でメインテクターでの戦い方を知らないが故の発言ですやん。 --  &new{2017-06-18 (日) 09:30:45};
---んー、別人なのは本当だからそっちは信じておくれよ。どうしてもって言うなら試しに通報しておくれ。考えてたんだけど、お互いしたいことが違うね。私は全力で支援したい人。火力はその合間の穴埋め程度としか考えてない。だから火力なら別職だよなーって思っちゃうし、火力が下がったところでそこまで苦にしない。あなたは（想像だけど）Teで火力出したい人。だからどうやってTeで火力出せるかを一生懸命考えてるし、現状から下方される影響がすごく大きい。求めるものが違いすぎるから噛み合わないんだと思う。…一番のまずかったのは、木の方向性を理解せずに書いた私だね、ごめんなさい。 --  &new{2017-06-18 (日) 09:45:46};
---全力で支援してたならザンバ弱体は相当苦になると思うが、まぁ本人がならないって言うならいいか……。ともかく何が正しくて何が間違ってるかなんて明確な線引きなんてない個人の感想ばっかなんだから煽り合ってまで言い争うことじゃない --  &new{2017-06-18 (日) 10:01:15};
---もう言ってる事がぶれぶれだな。無理してにわか発言散らせば散らすほど匂い立つからやめた方がいいよ。 --  &new{2017-06-18 (日) 10:03:22};
---上の木では他職に比べて自己火力が低いと認識してるのに、火力は合間の穴埋め程度でしかも下がっても苦にならない。っていうのが意味が分からない。全力で支援したいなら他のプレイヤーに負担がかからないように自己火力に気を遣うはずだけど？ --  &new{2017-06-18 (日) 10:15:32};
---12マルチでTeの火力がまともに影響する場面なんて肉ゾンくらいだけどね… --  &new{2017-06-18 (日) 10:27:05};
---Foのページでもそうだけどまともにやりこんでる人らが絶望したり諦めに近い感情を抱いてるところににわかがホイホイやってきて意見撒き散らすのが一番燃え上がるんだよな・・・ --  &new{2017-06-18 (日) 11:16:25};
---何のためにメインウェポンじゃないパルチや弓を使うのかを考えれば個人の火力が影響あるかどうかなんて嫌でもわかると思いますが・・・ --  &new{2017-06-18 (日) 11:18:48};
---火力の出し方の突き詰めなんて今に始まったことじゃないしな。火力の出し方が変わるとか言われてもそれサイス原人やペットとの比較にすら上がれてなかったじゃんっていう。 --  &new{2017-06-18 (日) 11:30:05};
--このくらいにしとこうよ。7/29まで続けるつもりか？ --  &new{2017-06-18 (日) 12:12:07};
---見て来たけど肝心な部分を誰も言ってないのね、ザンバ下方修正はTe全体が影響を受けるのでカウントしないとした場合にTeHuが下がるのではなく周り、特にTeBr、TeFi、TeBo辺りがメインテクターなりにではあるけど上がるので相対的に弱くなるってことね　TeBrは補助ウォンド光マスタリーPP関連の4両立が可能に、TeFiは光マスと闇マス両立でテックアーツ関連と倍率の高い零ラメギ強化、TeBoは補助マスタリーPPに加えてエレスタ緩和で属性混在雑魚に強くなる　それらと比較するとマスタリーもPP関連も特別必要性の薄いTeHuはどうしても相対的に微妙になってしまうねってことを反論してる人達は言いたいのだと思う --  &new{2017-06-18 (日) 13:10:10};
---これ。代弁サンクス。テクターやってないとこんな事分かる訳がない。メインテクターならこの調整がどんな事かよく分かってるはず。それなのに火力が変らんだどうこう言ってるなんちゃってテクターのにわかが湧いててめんどくさくなってる。 --  &new{2017-06-18 (日) 13:14:10};
---いやだから、7/29修正後に改めて議論すればいいじゃないの。 --  &new{2017-06-18 (日) 13:19:44};
---まあ上がるといっても最大火力が上がるわけでなく最大火力出すために補助を切る必要ななくなるって感じですがなー --  &new{2017-06-18 (日) 13:20:24};
---Te/Huはsp余るんで変わらない上にザンバ乗らないから単体で火力低いから存在意義薄くなるって事だよ。 --  &new{2017-06-18 (日) 13:24:13};
---待つ必要なくない？実際倍率ゲーだから必要な情報がもう揃ってるしダメージはすでに目に見えるよ --  &new{2017-06-18 (Sun) 18:37:21};
---上の人の文でわかったが、テクター死んで無いとか言っちゃってる奴は倍率計算絶対してないよな。ていうかしなくてもメインテクターなら既にしてるはずだから今度の調整でどれくらい引かれるのかは大体把握してるはずたし。 --  &new{2017-06-19 (月) 00:18:50};
---TeHuが死ぬだけでテクターは死なないってのはもう言われてる話 --  &new{2017-06-21 (水) 01:10:48};
-喧々諤々なのを横から見てて思ったんだけど、ここでの論議でもなく運営へのメールボムではなく、行動で抗議しようぜ。全員で一斉にTe止めて、こんなんじゃ使う気にならんとアピールしようぜ作戦を思いついたんだけど如何か。7/29から一斉に少なくともWiki見てる勢だけでも。 --  &new{2017-06-18 (日) 13:05:34};
--一番少ないクラスってテクターじゃなかったっけ？一斉ストライキの意味ない気が。やっぱり「運営様へ♡」って要望出すのが一番と思うよ。 --  &new{2017-06-18 (日) 13:24:03};
--He育成してるんだなで終わり --  &new{2017-06-18 (日) 13:38:59};
--つか7/29って何の話？修正は7/26じゃないの？ --  &new{2017-06-18 (日) 13:41:27};
--PSO2やめよう！ --  &new{2017-06-18 (日) 15:02:56};
--課金もやめようぜ --  &new{2017-06-18 (日) 15:06:36};
--運営「Teやっている人がいないみたいなのでクラス自体廃止しますね^^」 --  &new{2017-06-18 (日) 18:57:42};
--でもまあ、ぶっちゃけるとTeって俺TUEEしたくてやる職じゃないしなあ。むしろTeは他者をサポートしながら火力出す職としてサブSu前提で統合しちまえって気がしないでもない --  &new{2017-06-18 (日) 23:32:06};
-つまるところあれだないい加減ウォンド自体にテコ入れしてくれって話だよな　何故放置されたし --  &new{2017-06-18 (日) 15:00:25};
--SP10以上下がってるからそれがテコ入れとでも思ったのでは。余ったSPの使い道ないけど。 --  &new{2017-06-18 (日) 15:05:53};
---その10振りで打撃or法撃が200以上増えるように修正・・・とかならないだろうなぁ --  &new{2017-06-18 (日) 17:07:23};
---仮にSP1でウォンドのスキル全部取れたとしても、ウォンド主体で戦う未来が全く見えない --  &new{2017-06-18 (日) 18:18:02};
---新スキルがあるならワンチャン期待できるけど、そうじゃないならな・・・ --  &new{2017-06-18 (日) 18:45:08};
--殴るオンリー、テクオンリーじゃなくて両方使う調整してほしいわ。新職に期待してたのはBoやTeのサブクラス事情の変化のほうだったのにガッカリだわ --  &new{2017-06-18 (日) 16:24:12};
---今回の調整は殴りオンリーの奴らにテクも使えって調整だろ。 --  &new{2017-06-18 (日) 17:41:28};
---チャージPPリバイバルが無いのとそもそもテクの威力が控えめなお陰(というか控えめなせいというか)でTeFiやTeBrならテク連射するスタイルでも3段目は殴った方がDPPが良くて使いやすかったりする　もっとDPPを重視したり対雑魚なら零ラメギ纏いつつ殴る真っ当な両立スタイルも良いぞ(他クラスと比較して強いとは言わない) --  &new{2017-06-18 (日) 17:58:27};
---弱点付いて並性能っていう仕様とTeのマスタリーレパートリーが3種しかないこと、基本性能がテク＜PAだからウェポンブーストガン無視してサブ武器使ったほうがいい状況すらあることをなんとかしない限りは… --  &new{2017-06-18 (日) 21:51:47};
---そのサブ武器もメインTeの火力倍率の低さが足を引っ張ってゴミと言われるウォンドにすら勝てなくなってきてたのにEP5で皆殺し予定だからね、ゴミを使っていくしかないんですよ --  &new{2017-06-18 (日) 22:26:34};
---ＥＷＨをＭＡＸ5SPの110％くらいに縮小(というか影響を小さく)して、代わりにＴｅらしい強化スキル入れてほしいもんだわ。シフタかデバンドをかけた人数で自身の攻撃威力倍率が加算されるみたいなさぁ。１人に支援(自分含む)で最低倍率110％効果時間３分、支援テクかけた人数が増えるごとに徐々に加算で４人で最大倍率120％、支援掛ける・掛けなおすごとに効果時間延長みたいなさぁ。　こんなのの方がよっぽどＴｅらしい。 --  &new{2017-06-19 (月) 02:14:46};
-支援手段がまた一つ減ってしまうのか…EP5来てもザンバまいていいのかな… --  &new{2017-06-19 (月) 00:44:27};
--むしろザンバまくのは誰でもいい。今後は、テクターいるしザンバあるやったぜではなくて、テク使える職いるなザンバあるやったぜになる。テクターでなくてもいいまである。 --  &new{2017-06-19 (月) 01:13:40};
--ザンバースより、サンバースとは別の重ね掛けできるザンバース類似効果のフィールド的なものにして欲しい。30秒+20％のCT90秒にでもしておけばTe3人まで被ってもCT回し連携すれば競合しないしCT平均では+6.6％ぐらいだからザンバの性能低下考えると強すぎるって事もない。ソロ時のTeの火力上昇にもなる、とまあザンバ弱体の補填、Te被り対策、ソロ火力の上方調整、の3点セットになる --  &new{2017-06-19 (月) 03:30:58};
--とりあえずＨｅ用にＴｅのＬｖ上げしてんだけど　Te/Huでガンスラめっちゃ面白いな　しかも一応、打射法になるし。 --  &new{2017-06-19 (月) 03:40:50};
---まぁ言っちゃ悪いが弱いけどな。ガンスラ握るならFiHu、時点でHuFi、射撃主体ならRaHuもありって程度だぞ。結局メインの武器使った方が火力出る。Teは自前の倍率が低すぎで下手な武器握るより殴っとけってそれ一番言われてるから... --  &new{2017-06-19 (月) 12:27:20};
---一応サイスやヴラド来るまではTe/Huの単体火力での理論上最強はガンスラだったりしたこともあったんだけどな。ガンスラはどの職でもウェポンブーストが乗る事もあって。まぁ今はサイスがある訳だが…… --  &new{2017-06-19 (月) 18:48:30};
---理論値出すのが一番だるいのもまたガンスラの弱み --  &new{2017-06-21 (水) 01:08:56};
--TeRaがはかどる --  &new{2017-06-19 (月) 15:56:42};
-ワイ、一応ウォンド強化で常時マッシブとラピッドウォンドを要求してみたわ。現在の殴りTeスキルの欠点はある種の武器仕様に依存しなければならないってのが強すぎるからどのウォンドでも強化となるようにと。現在各サブクラスを考えるとサイスしかり、血槍しかり、りかうしかりサンライトしかり。（全部サイスで良いになりそうだがｗ） --  &new{2017-06-19 (月) 09:27:27};
--ウォンドの振り速度はサイス、ラヴィス出た時点でほぼ終わりじゃないかな…ウォンドは何すればいいかわからんらん(´・ω・`) -- [[きぬし]] &new{2017-06-19 (月) 17:18:07};
---すまんきぬし違うm(_ _;)m --  &new{2017-06-19 (月) 17:20:59};
--Teの調整じゃないがフューリースタンスに法撃も上がるように要望出したわ？焼け石に水やけどコンボアップしか乗らん今よりははるかにマシやし通る可能性はあるで。賛同できるなら出しておいて貰えるとうれしい。 --  &new{2017-06-19 (月) 18:54:55};
---それはウィークスタ使ってどうぞ　で終わりそう --  &new{2017-06-20 (火) 02:28:09};
--ラピッドウォンドは良いと思うぞ。ラヴィスカノン持ってたなら、さらに速く振り回せるってのなら批判は来ないだろうし。（案外、ラヴィスカノン実装はラピッドウォンド実装のテストだったんじゃなかろうか・・・ --  &new{2017-06-19 (月) 20:03:38};
-TeSuは緊急とかで支援に専念して攻撃は他人＆ぺット任せならいいんだけど両方やろうとすると操作が面倒になり混乱するな、やはりサブはfiがいいのか --  &new{2017-06-19 (月) 15:32:11};
--TeSuはPPを攻撃に吐き出してるのか支援が飛んでこない場合の方が多くて信用ならないんだよなぁ --  &new{2017-06-19 (月) 15:54:15};
---それTeSuとか関係なく中の人がPP管理できてないだけだぞ。 --  &new{2017-06-19 (月) 19:16:59};
---火力面だけ見ればPP管理できてるよ。支援に回す分がない人が多すぎるだけ。ソロでやるなら考慮する必要な無い分だからしゃーない --  &new{2017-06-19 (月) 22:36:44};
---TeSuは「あえて攻撃しないで支援する場面」をどれだけ守れるかだな --  &new{2017-06-21 (水) 01:06:14};
-テクターの新しいスタンス出て欲しいなぁ --  &new{2017-06-19 (月) 20:01:49};
--チャレ始動でウォンド使ったことあれば知ってると思うけど一度に発動可能なスタンスは2種類まで、ウォンドラバーズはスタンス扱いなのでテクターにスタンスが増えてしまうとサブクラスのスタンスが使えなくなって詰んでしまうのだ --  &new{2017-06-20 (火) 13:49:37};
---そもそもブレイブとワイズが同時発動できない様に同クラスのスタンスは同時に複数発動できない制約があるので、ラバーズとTeスタンスの同時発動が出来ない。逆にサブクラスのスタンスの方は問題なく使えます。どっちにしろ、ラバーズのスタンス扱いはチャレ限定の仕様だった、とかTeスタンス実装と同時にラバーズはスタンス扱いならないよう修正、とかないと未来は無いね --  &new{2017-06-20 (火) 14:04:50};
---良くてL/ウォンドSアップ実装くらいのもんじゃないかねえ --  &new{2017-06-21 (水) 03:48:28};
-EWHをメイン限定にして強化するにすると、FoTeも倍率スキル無くなって組み合わせ意味が微妙になりますしね --  &new{2017-06-20 (火) 06:51:30};
--チェックミスかな？、一応PP周りの利点がまだ残ってるからFoFiやFoBrとの差別化が図れそうではある。浮いた分を他マスタリーに振ることも出来るし。 --  &new{2017-06-20 (火) 07:06:54};
-東京会場での調整案の放送見て思ったんだけど、Boのエレスタを属性合わないと使えないから調整するっていってるのに、エレメントウィークヒットの調整がないのはおかしくないかなぁ --  &new{2017-06-19 (月) 20:10:57};
--その意見はちょっと意味がわからない。ウォンドなら属性合わせるの普通だし、エレスタは主力戦力スキルだからパレットが足りないバウンサーの救済としてくるのであって、テクも使えて属性合わせるのが普通＋ゾンディ殴りですぐ溶けるのに10%のEWに調整が来るはずもないと思うんだが。 --  &new{2017-06-19 (月) 21:21:51};
---別に来ても困らないしいいんじゃね --  &new{2017-06-19 (月) 21:23:36};
---テクターメインでやるならまだしもメインFoでも乗るから、来たらFoが強くなりすぎる可能性すらある。 --  &new{2017-06-19 (月) 21:25:52};
---SP緩和もメインFoの方がある意味恩恵大きいしね、実はFoのサブクラスとして適正が高過ぎるのがTe強化の足を一番引っ張ってるまである --  &new{2017-06-19 (月) 22:18:24};
---属性が合わないと乗らないっていうデメリットがありきなんだから乗ったら強いで構わないと思うんだよな。Boのエレスタも乗らない時も強いじゃなく乗った時だけもっと強いにした方が良かったんじゃないかと --  &new{2017-06-19 (月) 22:30:52};
---10%って何の事だろう…… --  &new{2017-06-19 (月) 22:54:08};
---調整の説明でパレットが足りないと言っていますか？異なる弱点属性の敵が複数でるクエストが多くなって効果を発揮しにくいと言ってるのです。なら他のクラスにも属性が合わないと乗らないスキルがあるからそれの調整がないのはなぜだろうと思ったんですよ。 --  &new{2017-06-19 (月) 23:44:16};
---現在の調整の方向性は、スキルを適用させる手間のほどや難度はガン無視して全て乗せたときの攻撃力を基本として調整してる雰囲気だから、乗せると強いっていう方向性へのシフトはまず期待できない。　またスキル側の条件だけ緩和されたところでエネミー備え付けの弱点属性倍率の影響が他より大きいからあんまり意味無い。せいぜい弱点属性無しの相手対策ぐらいか。 --  &new{2017-06-20 (火) 02:03:16};
---枝5すまん20%だわ。ミス。 --  &new{2017-06-20 (火) 03:38:04};
---パレット足りないのは事実だろ。異なる弱点属性の敵が増えるということはそれだけパレット圧縮するわけだし、靴もDBも使うなら尚更。そもそもテクターとバウンサーでは攻撃の方法が大きく違うし。安易に何でもかんでも強くしてたから今まで高火力すぎて調整来てるのに、そんな今EWに強化調整入ったらぶっ壊れだわ。 --  &new{2017-06-20 (火) 03:44:53};
---Boをあまりやっていないのでよくわからないのですが、テクも使えて属性合わせるのが普通なのはBoも同じではないでしょうか。異なる弱点属性の敵が増えてパレットが足りなくなるのはBoだけではなく他のクラスでもそうです。 --  &new{2017-06-20 (火) 11:37:44};
---ウォンドは属性合わせるの普通って言われると、靴もDBも合わせるの普通じゃないんか……ってなるし子木主の意見はピンとこないなぁ。そもそもガチでやってる人はDBはもちろん靴もTeのウォンドと同じく各属性武器用意してるからサブパレの圧迫はそれほどでもないはずだしのぅ。靴の属性を変える為だけにサブパレ枠使ってテクチャージして、なんてのは無駄だからな。子木2の意見の方が納得できる。まぁ運営の考えなんて誰もわかりゃしないが --  &new{2017-06-20 (火) 13:11:51};
---BoのブレイクSDみたいにウォンド装備時のみ非弱点属性攻撃時効果半分ぐらい乗る､とかならいいんじゃないかなぁ、それかウォンドEチェンジのゾンディール､ザンバース、メギバースで属性切り替わらなくしてくれれば・・・ --  &new{2017-06-22 (木) 08:16:28};
--BoはブレスタDBとの比較もあるだろ　もうめんどいから全部ブレスタDBでええやんってのを避けたいのはあるだろう --  &new{2017-06-20 (火) 02:25:11};
---つまり靴が死亡しないようにするのがメインの調整だってことね --  &new{2017-06-20 (火) 02:26:13};
-シフタ2.5倍ってスキル追加して
周囲にはこれまでと一緒の恩恵で自身のみ2.5倍かかるようにしたらええねん。やったZE☆ --  &new{2017-06-21 (水) 08:44:54};
--メイン時のみ --  &new{2017-06-21 (水) 08:46:02};
--それだとサブ職次第で火力出すぎる。そもそもテクターがそこまで火力出せたら職としてのバランス崩れるだろ。テクターは支援職という立ち位置上火はそこまで高くなくていい。現状は低すぎるが。 --  &new{2017-06-21 (水) 09:56:12};
---新しくスタンスが作られれば万事解決な気がするのになぁ。1.3倍くらいの。 --  &new{2017-06-21 (水) 12:18:47};
-リハーサーフィールドの範囲内にスーパーアーマー効果とHP即時全快のバフ付けたら必殺技っぽくてよくないよくない？ --  &new{2017-06-21 (水) 20:17:23};
--PSPシリーズにあったキャストが使うSUVウェポンにあったなー羽纏って同じフィールド内の仲間全開させて復活させる奴 --  &new{2017-06-22 (木) 10:17:25};
---特定の行動を取った後に使ったら範囲内の仲間を即死させる奴な --  &new{2017-06-22 (木) 10:23:00};
-誰が撒いても良いなら乱戦時とか撒きたい人に任せて自分はメギバ撒いたり集団から離れがちになる職にバフかけ直したりゾンディで敵集めたりと他の支援が楽になるから良いと思うんだけどね。無駄な言い争いがなくなるし。でもここのコメ見てて思ったのは俺が私が助けてやってるで協力する気はございませんって人達が多い印象、倍率が～火力が～言ってる人は特に --  &new{2017-06-21 (水) 20:24:31};
--ザンバする時点で初手とPPを捨てなきゃいけないので基本的に火力の低いテクターの仕事であることに変化はないと思う、以前と同じで他に撒きたがりがいれば譲るだけ　違うのは譲る時に舌打ちせずに済むことくらいかな　バフかけ直しは役割分担が無くてもやることだしメギバは常時撒き続けたところで別に助かる要素が無いのでゾンディやザンバの後に何するったら結局攻撃になるのだ、特にゾンディの位置に真っ先に攻撃出来るのって基本的にゾンディしたテクター本人だしね --  &new{2017-06-21 (水) 20:48:52};
-複合テクのリキャストを設けて上辺の火力にブレーキかけたのなら溜まりやすくしてTeとかの火力を上げてくれてもいいのになあ・・・それかやっぱシフタ効果中自身のテク強化or消費PP軽減的な新スキルか --  &new{2017-06-22 (木) 11:05:14};
-単純な自己強化だと上でも言われているようにFoTeを食っちゃうから，シフタストライク「自身以外のメインクラスTeの倍率：2.5倍」とかが現実的だと思う．これならTeかぶり時のみ火力UP --  &new{2017-06-22 (木) 12:15:47};
-じゃあ俺、ギャラ（クラスブースト）貰って帰るから。 --  &new{2017-06-22 (木) 12:16:49};
-運営側は仮にTeが良調整されてやり始める人増えたとして、職被ったときなんとかしてくれって意見にも対応しないといけないのが嫌であまり上方修正したがらないんじゃないのかな？ --  &new{2017-06-21 (水) 00:57:43};
--良調整＝他職と同DPSということなら被っても問題無いじゃん　他のクラスが全部死ぬだけで --  &new{2017-06-21 (水) 01:02:26};
---Fi様は単純な前後二択だけで45％に65％、クソ雑魚ナメクジなTeは6分の1～2の弱点属性に合わせてやっと20％ぽっち、ｱｰ理不尽理不尽。SP余るんだからEWH2かアドバンスでも寄越せks濱崎・・・そして実装されるのはFi様前後の非適用側の威力上方になるのまで見えるわ --  &new{2017-06-21 (水) 09:06:32};
--アタッカーの火力7割くらいあれば被っても問題ないけど、ここから更に火力を削るのが濱崎スタイル --  &new{2017-06-21 (水) 01:05:51};
---他クラスよりやや弱いくらいにしてほしいんだよねぇ濱崎Dは下方修正は説明はちゃんとしてあったけど上方修正の説明がいまいちなあｗ --  &new{2017-06-21 (水) 02:10:30};
--テクター12人でもクリアできるのがPSO2 --  &new{2017-06-21 (水) 07:01:58};
--CTありのダメージ+xx％効果のフィールドスキルでも作ればいいんだよ。例えば1.2倍で効果時間30秒/CT60秒なら平均10％の火力アップだけど、Te2人までなら被っても交互にフィールド張れるから居て無駄って事が無くなる --  &new{2017-06-21 (水) 10:11:10};
---ザンバースがそれちゃうんか --  &new{2017-06-21 (水) 11:43:50};
---ザンバースはリキャストとかないし1人で十分だしな。被りの解決にもならんし。フィールドスキルならザンバと併用もできるし良いんじゃない？サブパレキツイっちゃキツイが、こういう方向性のスキルなら俺は個人的には歓迎 --  &new{2017-06-21 (水) 11:50:50};
---まぁザンバは今後誰が撒いてもokになっちゃうからなあ --  &new{2017-06-21 (水) 11:59:39};
--何も支援って味方に対して付与するものばかりではないし、累積系デバフ何かほしいな。それこそザルアでもジェルンでも --  &new{2017-06-21 (水) 19:48:41};
---デバフ系はレンジャーの特色(殆ど死んでるけど)だから駄目じゃない？ --  &new{2017-06-21 (水) 19:59:12};
---スキル仕様が色々異なるけどポイントアシストみたいなWBの亜種出した時点で今更っても気もする。 --  &new{2017-06-21 (水) 21:24:51};
---WBは与ダメアップ、ザルアは防御ダウンだから片方が邪魔するような事にはならんよ。ジェルンと同じ方法での付与なら全身に効果ありって点もあるしね。 --  &new{2017-06-22 (木) 02:52:42};
---要はTe必須になってしまうとまずいからあったらいいかなレベルの効果じゃないと文句言われるんだと思う。 --  &new{2017-06-22 (木) 10:21:02};
---自分がTe以外で来る場合、シフデバスパトリだけでもあったらいいな的要素はほぼ足りてる。次の調整でデバカシフクリもほとんどのTeが全振り出来るのはある意味プラスだけど、それ以外でのほしい要素ってほとんどが他職のパクリスキルになってします。もっともそれは自分の想像力不足でもあるけど。 -- [[小木]] &new{2017-06-22 (木) 12:26:02};
---別に有能スキルが複数職にそのままあっても誰も困らないしいいと思うが　要は重複適用されない仕組みになってればいいわけで --  &new{2017-06-22 (木) 15:31:13};