【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[フォトンアーツ/ワイヤードランス系]]

-Vol2を新設しました。 --  &new{2014-08-27 (水) 00:14:48};
--(´・ω・｀)おつよー --  &new{2014-08-27 (水) 03:11:38};
-バインド16(972/PP20)・グラプル16(1055/PP20)・ヘブン16(1422/PP20)・サイクロン16(2331)・アザース16(990)・カレント16(3920)・エアポケ16(3021)・サーベラ16(1996)・ワイルド16(1398)・カイザー16(870/PP20)　　ゲーム内にて確認 --  &new{2014-08-27 (水) 17:15:25};
-もしかしてカレントのDPSをヘブンリーが超えちゃった？ --  &new{2014-08-28 (木) 14:41:53};
-あとはオブジェクト掴めればワイヤーは完成じゃないか？今回の修正…恐ろしいわー --  &new{2014-08-28 (木) 17:23:06};
--バインドやヘブンリーで掴みで死んでも叩き付けまで行くようにってのは要求しすぎかなぁ --  &new{2014-08-29 (金) 01:20:48};
---つかみ部分と叩きつけの部分のダメージ配分が変更されて掴みダメージ減ったからそっ置き自体は発生しにくくなってる。あくまでしにくくなってるだけだから低難易度の雑魚とかはそっ置きになりやすいけど。 --  &new{2014-08-29 (金) 05:46:43};
-カレント超強化きた・・・と思ったら威力表記元に戻ってるからそこまで上がってるわけでもないのか --  &new{2014-08-28 (木) 15:04:33};
--ギアなしでこの表記威力らしいですぜ旦那。修正前だと最大ヒット＆ギアなしで実威力2200だから単純に二倍近く威力上がってますぜ。 --  &new{2014-08-28 (木) 17:20:03};
---前のは最大ヒット＆ギアなしで2415だよ。2200は最初の掴みと最後の投げ除いた15hit分だな。 --  &new{2014-08-28 (木) 17:34:37};
---それでもつええええｗ --  &new{2014-08-28 (木) 19:23:07};
---おう…不正確な情報を書いて申しわけない。訂正ありがとうございます。 --  &new{2014-08-29 (金) 10:28:22};
-威力上昇とかはどうでもいいから他人のロック外しちゃうの直してほしかったんだがそこどうなん？治ってないと結局周りからウザがられて肩身狭い思いしそうなんだけど。 --  &new{2014-08-29 (金) 13:27:44};
--個人的にはバインドとかヘブンの掴みで敵倒したら叩きつけが発生しないの直して欲しかったね… --  &new{2014-08-29 (金) 14:50:28};
--別にホールドした時点で確殺なんだからいいじゃん。分かってない奴が怒ってるだけ。威力低い方が肩身狭いじゃん。 --  &new{2014-08-29 (金) 15:05:04};
--ホールド以外のPAでも使ってなさい。オススメはカイザー --  &new{2014-08-29 (金) 15:16:09};
--自分もワイヤー好きでよく使うせいもあるかもしれないけど人にやられてもさほど気にしないしな。どうせそれ発生するのなんて雑魚戦だしどうとでもなる。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:16:02};
--現状の火力過剰なマルチ12人でいちいちそんなこと気にしてるヤツいないぜ？FiとかBrやってる時にいざないで盾持ちをカレント確殺してるHuがいるとGJと思って他のモブ叩いてる --  &new{2014-09-01 (月) 02:19:17};
--αテストのときはロックが外れない仕様だったので、自分がエネミーをロックオンした状態で他人がアザーサイクロンみたいにホールドしたエネミーを動かすようなPA使うと画面がかなり揺さぶられて大変なことになってた --  &new{2014-09-01 (月) 15:19:00};
-ＴＡでもエクスでもワイヤーしか使ってなかった俺歓喜のアプデ上方調整(´；ω；｀)カレントにガーキャン実装されなくて本当によかった！ヘヴンリーに無敵きてよかった！カイザーに打ち上げなくなってよかった！(´；ω；｀)うわぁぁ --  &new{2014-08-27 (水) 14:06:11};
--グラップル高速化よかったアザースホールド範囲拡大よかったサーベラス範囲拡大＆差別化よかった・・・文句ねえなこれw --  &new{2014-08-27 (水) 14:21:22};
---サーベラスまじか！　死にＰＡまで役割復活かー、枠が((((( ;ﾟДﾟ))))) --  &new{2014-08-27 (水) 16:53:31};
---もともと倍率さえ調整してくれれば生きていけるって言われてたのが死にPAまで復活だからなあ、これから毎日武器枠増加の要望送らないと… --  &new{2014-08-31 (日) 17:41:14};
--カレントや伸ばすホールド系の距離限は据え置き？ --  &new{2014-08-27 (水) 16:25:38};
---確認できてないけど4000ちかくだったとおもうカレント --  &new{2014-08-27 (水) 16:50:08};
--カイザー打ち上げなくなったんか。寧ろダウン目的で使ってたから喜べんわ...(アプデ中) --  &new{2014-08-27 (水) 18:42:31};
---ダウンするよーというかダウンしかしないよー --  &new{2014-08-27 (水) 19:36:13};
---高く飛ばなくなったというだけでしっかりダウンは取るから安心するといい。 --  &new{2014-08-27 (水) 20:43:17};
---これでマルチで肩身の狭い思いせずに堂々とカイザー撃てるよ。ヤター --  &new{2014-08-29 (金) 17:29:28};
--カイザーオンラインにならなきゃいいんだがな。座標型としてはあまりにも強すぎじゃね？ --  &new{2014-08-27 (水) 22:07:31};
---同じ座標型のセイクリッドと比べると威力と消費PP20は強いね。打ち上げがなくなったから使い勝手が凄まじい --  &new{2014-08-27 (水) 23:25:54};
---セイクリは射程伸ばしの小技が冴えるからなぁ、ターゲットカーソル出る範囲まで当たるというのは防衛だと大きいからカイザー一択にはならない --  &new{2014-08-27 (水) 23:41:17};
--ヘヴンの無敵は使いやすくなったなー　ルーサーの追尾弾無視して殴れるし --  &new{2014-08-27 (水) 23:36:24};
--木主だけど！カイザーの打ち上げなくなってマルチで気軽になった代わりに、ミクダとダーカーの空を飛ぶ手が生えている敵は打ち上げなくなって弱点当てにくいね！ --  &new{2014-08-28 (木) 11:06:06};
-ヘブンリー含めた、オススメコンボあったら教えて下さい！ --  &new{2014-08-30 (土) 07:57:44};
--戦技大会でヒューイと戦ってみてばいいんじゃないかな？いいコンボ教えてくれるよ。 --  &new{2014-08-30 (土) 15:00:24};
---追記 最後のヘブンリーまで死ぬなよ？ キャンセルされるから --  &new{2014-08-30 (土) 15:01:40};
--ステアタまたはJCから繋げるだけでで十分じゃないかな。２コンボでも叩きつける前に敵が昇天しちゃうよ。 --  &new{2014-08-30 (土) 18:33:56};
-カイザー打ち上げなくなって涙目なのは俺だけか…Hu/Gu運用PPリストレイトでPP回復2倍、PKで120%、打ち上げエアリアルで120%～144%←(これ一番重要)と対雑魚での使いかって文句なしだったのにな…。 --  &new{2014-08-30 (土) 14:42:07};
-あいよー追加しとくよー -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 17:47:34};
-なんか全部説明長すぎて読むのが大変なんだが…短くまとめたい --  &new{2014-08-28 (木) 15:50:04};
--削減するなら慎重にね。一気にやると編集合戦になりやすい --  &new{2014-08-29 (金) 15:09:11};
---あいよー -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 16:57:16};
--Ep3の仕様変更でいらなくなった部分がかなりあるし大工事はしたいところ。あと小ネタっぽいのはいっそ折りたたんじゃってもいいかもね。 --  &new{2014-08-30 (土) 10:57:01};
---小ネタの多さがワイヤーへの愛を感じる --  &new{2014-08-30 (土) 17:16:43};
--割と必須な部分（カレントのＦＣＵバグ、バインド、ヘヴンのそっ置き仕様、ＴＡにおけるムロフシとＰＯＰの仕様、ブランコの上昇とか）も削られてるから
#region(close,text=表示文字列)
文字列1
文字列2
#endregion
つかった方がよさそう。改行ごめんね。 --  &new{2014-08-30 (土) 17:43:11};
---あ、こっちだった -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 17:47:56};
---POPの仕様までは書きませんでした、あくまでもPAの説明なので。コメントアウトしときますので必要なら書き足してください -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 17:58:18};
--色々書き直しましたん、また必要そうな事があれば追記修正してくださいな -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 18:07:50};
---乙ー。だいぶスッキリしたね。 --  &new{2014-08-31 (日) 14:31:17};
-ブランコとグラップルチャージで空中戦楽しいです＾ｑ＾ラグネとかＥＰ２までの敵だと一方的に攻撃できるのが多くてすばらしい --  &new{2014-08-31 (日) 17:43:37};
--ヘブン・バインド・カレントあたりもEP2のころは加えて空中戦してたけど、EP3からムロフシでもDPS的に悪くなくなって楽になったね --  &new{2014-08-31 (日) 19:04:02};
--グラップルの威力変更見てなくてダメ見て思わず二度見したわ。BHSじゃんこれ --  &new{2014-09-04 (木) 19:53:06};
-&color(Red){レベル15以下の情報を求めています。この木に情報提供お願いします。};【キャラクター情報】のフォトンアーツ情報、テクニック情報で現在の情報が確認できます。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:21:09};
--ヘブンリーフォールＬｖ１５　威力１４０８　ＰＰ２０　技量１００％　カイザーライズＬｖ１４　威力８５４　ＰＰ２０　技量１００％　編集面倒なのでどなたか反映よろですｗ --  &new{2014-08-31 (日) 17:47:29};
---編集しておきました。 --  &new{2014-08-31 (日) 18:27:42};
--ワイルドLv15 1385 カイザーLv8 806です。 --  &new{2014-08-31 (日) 20:32:57};
--エアポケットスイングLv15 2991 PP30 技量100% --  &new{2014-09-01 (月) 09:42:18};
--バインドlv12/936、グラップルlv11/1005、ヘブンリーlv14/1394、アザーサイクlv14/2285、アザースlv11/945、カレントlv7/3569・lv8/3608・lv9/3647・lv10/3686、ワイルドlv15/1385 --  &new{2014-09-04 (木) 20:02:44};
-削減編集した時の影響かな？ 一部PA名のラベル部分が右側に寄ってるっぽいが、気のせいか？ --  &new{2014-09-01 (月) 15:52:04};
--こちら（Win7、クローム使用）でも寄っているように見えます。バインドスルーとアザースピン以外。 --  &new{2014-09-02 (火) 10:00:11};
-ヘヴンリー強すぎぃ！ --  &new{2014-09-02 (火) 09:54:45};
-ある意味打撃武器の中じゃテックアーツと一番相性良さげ --  &new{2014-09-02 (火) 10:02:32};
--対雑魚はアザースでまとめてから別に繋ぐから同意だが、対ボスなら流石にパルチだろうな --  &new{2014-09-03 (水) 23:32:17};
--たしかにテックアーツと一番相性いいと思う　ボスもワイルド→ヘブンリーの場面は多い --  &new{2014-09-05 (金) 04:30:49};
-カレントマジで強すぎるわ・・・少しでも足止まる大ボスにはスパアマ効果とあいまってカタコンハトウ連打すら上回るトンデモDPS、行動一回一回で確実に隙ができるエルダーとの相性は抜群に良いといっても過言ではない。吸引中のグワナもギリギリの位置でジャンプしてフルヒットさせるとそれだけで体力削り取ってしまうことも --  &new{2014-09-03 (水) 10:42:08};
--距離限定で5秒間アーマーで移動不可なんだからこのくらいで丁度いいわ。今までが低かったんだ --  &new{2014-09-03 (水) 13:12:38};
---だな。移動駄目キャンセル駄目先端の位置調整駄目で他のDPSと同レベルかそれ以下っつーのがまずおかしかった。 --  &new{2014-09-03 (水) 13:19:06};
--今dpsでカレントより上ってあったっけ? リミブレとか特殊な状況除いて --  &new{2014-09-03 (水) 16:57:31};
--dpsどうこうより、1PPあたりのダメージ効率が半端ない。ただ↑にもあるように使いドコロ限定されてるし、このくらい強くてもいい気はする --  &new{2014-09-04 (木) 13:12:19};
-対ボスコンボに迷う・・ヘヴンリー連打がいいかな？ --  &new{2014-09-02 (火) 20:54:30};
--良くも悪くも対ボス対ザコでわける職でもないから（ボスでもアザースの場面やザコでヘヴンリーも機会があったり）上手い人の動画みろうぜ！ボスならボス動画、道中ならＴＡ動画で、へぇ～てなる --  &new{2014-09-03 (水) 10:14:24};
---ワイヤーは敵ごとじゃなくて状況ごとに使いわけるのが正しいと思う --  &new{2014-09-03 (水) 13:18:25};
-ささやかな小ネタ。ヘブンリーの叩きつけ時は空中に居ると判定されるようで、地上で発動しても叩きつけにのみシフタエアアタックが乗る（ExLv1コモンワイヤー使用、打撃力1288→シフタ込1410、ギア無JA無、海底地域生態調査SHのタロペッコ相手。青ダメがそれぞれ掴み/叩きつけで地上347/3277、空中364/3277） --  &new{2014-09-03 (水) 23:06:32};
-バースト時カイザーやばいな　 --  &new{2014-09-04 (木) 12:45:11};
-カイザーなんだが、以前よりも高い位置にいる敵を攻撃できるようになってないか？ヴァーダー（ソーマではない）の肩パッドってEP2までは届かなかったよな？ --  &new{2014-09-06 (土) 05:47:50};
--距離も微妙に伸びてる気がするな。高さは調整後見てないが前は届かなかったのは間違いない --  &new{2014-09-06 (土) 09:48:24};
--試しにやってみてびびったのが防衛絶望の戦闘機に当った事 --  &new{2014-09-06 (土) 17:49:24};
---それは前からじゃなかったかな？ --  &new{2014-09-06 (土) 23:21:06};
---戦闘機は前から当たってた --  &new{2014-09-07 (日) 00:57:57};
---戦闘機は微妙に高度が違うのか届かないときもあったよ。今はいつでも届くのか？ --  &new{2014-09-07 (日) 02:22:23};
--生える位置が微調整されてる感じはある。ビッグヴァーダーの四連主砲に向けて自動ロックで撃ったら以前は地面から生えてたけどいまは主砲から直接生える。 --  &new{2014-09-07 (日) 01:01:59};
-ワイルドラウンドやアザースピンは、相対的に火力が落ちてる感じ？この2つをメインに使っていたんだが、ep3からは別のPAを主軸にするべきかな？ --  &new{2014-09-06 (土) 23:23:10};
--上にもあるけどワイヤーは「状況ごとに使い分ける武器」だとオレも思う。PAに頼るのではなく、PAを生かす考え方に切り替えたほうがいい。一通りPAを使って自分に合ったPA探しから始めてはどうだろうか。おのずと火力も上がるから。 --  &new{2014-09-07 (日) 03:16:23};
-ゾンディールからのワイルド ヘブンリー サイクロンの流れ大好き！正に暴風雨って感じで --  &new{2014-09-07 (日) 12:44:13};
-カレントのとこにホールド中は無敵って書いてあるけど、そんなのついてたっけ --  &new{2014-09-07 (日) 15:48:07};
--ほんとだわろた、強すぎだろ --  &new{2014-09-07 (日) 16:40:08};
---今試してきたけど普通にダメージ食らったわ。まあそりゃそうよね --  &new{2014-09-07 (日) 16:56:39};
--ヘブンリーと勘違いしたのかね --  &new{2014-09-07 (日) 18:55:51};
--ヘブンりーと間違えたかスーパーアーマーと言いたいかどっちかだろうね。無敵の部分をスーパーアーマーに書き直しておく。 --  &new{2014-09-07 (日) 19:35:57};
-気付いたら各PAのコメントがそれぞれ大分削られててちょっと寂しい。雑多すぎたのかな --  &new{2014-09-07 (日) 20:55:18};
--文字の塊になってて初見だとｳﾍｧってなっちゃう状態だったから、この前だいぶ削られたね。小ネタとかは折り畳みの中に入れてあるんで興味ある人だけ開いてねっていう状態。 --  &new{2014-09-09 (火) 17:00:05};
-ホールディングカレント 威力3920(大嘘) --  &new{2014-09-03 (水) 05:51:50};
--連打しろ --  &new{2014-09-03 (水) 09:17:44};
--ギア消費すればその威力の1.3倍で5096なんだぜ・・・高いリスクに見合ったトンデモ威力 --  &new{2014-09-03 (水) 10:47:55};
--あ ごめん木主だけどそういう意味じゃない カレントって実際の威力12000くらいあるじゃん --  &new{2014-09-03 (水) 13:00:42};
--いや・・ないぞ?　今までと威力表記のルールかわってるからね -- [[s]] &new{2014-09-03 (水) 21:26:32};
---マジ？俺がワイヤーでロドス一本釣りできるのはカレントだけなんだが… --  &new{2014-09-04 (木) 12:41:44};
---倍率測ってから言えよ… --  &new{2014-09-08 (月) 09:24:01};
---12000もあったらロドス一本釣りとかそういう次元の話じゃなくなるし、クラスターがどうとか言ってる場合じゃない --  &new{2014-09-10 (水) 08:01:39};
--まぁ、オバエンがあの範囲でギア3で4000近い威力だからより技術のいるこっちはもう少し強くてもいいとは思うかも・・何気にソードの武器自体の火力差200もあるし・・もちろんこっちはギア維持が楽だし、当てたいところピンポイントで当てれるから差別化はできてるけど・・ギア2本消費でもいいんであと1000くらいくれませんかねぇSEGAさん -- [[s]] &new{2014-09-11 (木) 19:24:59};
---ギア込みでOE4000カレント5000なら十分やん？ シュンカ辺りから麻痺してるけど威力差1000って大概やで --  &new{2014-09-13 (土) 05:18:41};
--比べるものでもないのかもしれないけど、カレントとヴォルグスラエンレインてどっちがＤＰＳ高いの？ --  &new{2014-09-14 (日) 22:39:01};
---DPS的にもDPP的にもカレント しっかり当てた場合やけどね( --  &new{2014-09-15 (月) 17:25:51};
---表記が正しいと仮定して全部Lv16のヴォルグスラエンレインがギア有りチャージ有りで威力6471.168。Lv16カレントがギア有りで威力5096。諸々の要素を度外視した場合パルチのコンボの方が上。勿論デメリットも多めだからどっち使った方がいいかは状況次第 --  &new{2014-09-15 (月) 19:40:12};
---↑理論火力それならＤＰＳカレントのが高いのでは？ --  &new{2014-09-15 (月) 23:52:13};
---諸々の要素を度外視、って書いたけど、ヴォルグスラエンレインとカレントの総時間はそこまで差が無いから撃ち切りまでの時間対火力はヴォルグスラエンレインの方が上ってだけ。PP回収時間まで含めるとカレントの方が上だろうけど、それは継続火力のお話。まあ実際ボスと状況毎に試した方がいいんじゃないかな -- 枝2 --  &new{2014-09-16 (火) 00:24:33};
---1コンボで完結してるカレントのほうが使い勝手って意味でも、ミスの可能性って意味でも上とは思うがな。もちろんどちらもサンドバック相手に対しての話な --  &new{2014-09-16 (火) 11:57:56};
---これはホントに使い分けやね カレントやったらオルグの腹を後ろから尻尾貫通してダメージ与えられるしヴォルコンボやったらヴァーダーの腹登ったその場で打てるしねぇ --  &new{2014-09-16 (火) 13:41:18};
---カレント隙でかいけど実際適当にぶっこんでも部位破壊や怯みで安全に倒しきれるんだよな。 --  &new{2014-09-16 (火) 13:47:15};
-ふとヘブンリーの説明見てて思ったが全身が無敵になるって、全身が無敵じゃない無敵時間のあるPAなんてあったっけ？ --  &new{2014-09-08 (月) 15:03:40};
--ツインダガーのPAとか前方だけ無敵ってのがあるね --  &new{2014-09-08 (月) 20:51:17};
---それはガードポイントじゃないか？無敵ってだけで全方位からの攻撃が当たらない意味合いを持っている気がするけど --  &new{2014-09-09 (火) 17:15:31};
-カイザーライズってビッグヴァーダーでかなり重宝するね。甲板に乗らずに周りから部位破壊ができてかなり便利。 --  &new{2014-09-08 (月) 18:03:35};
-他武器でパレットカツカツなんですけど、ワイヤーで二枠取るとしたらどんな構成がいいと思いますか？ --  &new{2014-09-09 (火) 02:11:51};
--併用する他武器にもよるけどとりあえずカレントはどっかに突っ込んどけ。単一バレット縛りでHuFiならカレントとカイザー。特徴のあるPAを、ということならカレント・エアポケ・カイザー・サイクロン・ヘブンリーの5つのうち併用する武器の欠点を補えるものを使うといい。高火力のカレント、対空高火力のエアポケ、遠距離のカイザー、範囲のサイクロン、軽量高火力のヘブンリーの五つは他武器と比べてもかなり優秀なPA。他にメイン武器があるならアンジャドゥリリにカレントをピンポイントで使うとかそんな感じで、ボスに合わせて相性の良いPAセットするって方向もある。 --  &new{2014-09-09 (火) 02:49:36};
---すみません色々不足してましたね・・・HuFiのパルチメインです　カイザーカレント使ってみます！ --  &new{2014-09-09 (火) 03:00:36};
-バインドの、掴み部分で敵が死ぬとたたきつけ判定が発生しないっていう説明消えてない？まさかＥＰ３で改善されたのか？ --  &new{2014-09-09 (火) 17:18:13};
--試したけど衝撃波出てなかったからヘブンリーとバインドはたぶん判定無いとおもう。書き直すの全部消しちゃったからまた書かないといかんね --  &new{2014-09-09 (火) 18:34:28};
--一応、最上部の概要部分にホールド判定で倒すと巻き込みが消滅するもの、として書かれてはいる。PA毎に書くとそれぞれの解説文が肥大化してしまうのでまとめてあるんだけど、文章のブロックに紛れてて気づきにくいな。テーブルでも作ったほうがいいかもしれん。 --  &new{2014-09-11 (木) 16:48:32};
---叩き台として巻込消滅有無の表を作ってみました。ついでにちまちま追記しつつ。あと、ど忘れしてしまったのだけどホールド無効な敵を掴みで倒した場合（ガード中クラバーダにバインドスルー等）って光球が取り出せましたっけ？ --  &new{2014-09-13 (土) 15:33:15};
-ところでカレントの連打要求数ってインフィレベルなのかメシアレベルなのかどっちだろう --  &new{2014-09-11 (木) 17:15:16};
--上限が10hitと解説に書いてたような…メシア並に連打したら0.5秒くらいで上限達して1秒近く棒立ちになる --  &new{2014-09-11 (木) 20:55:43};
---やっぱり使ってるときの感じ通りガチ連打する必要はないらしいな。マシンガンと違ってJA消えると困るし連打なくしてくれないかなあ･･･。 --  &new{2014-09-11 (木) 21:00:39};
---何時の時代のメシアですかぁｗ0.5秒で10連打ってｗ --  &new{2014-09-15 (月) 16:32:17};
---10hit全部が自分で連打しなきゃならないなんて誰が言ったよ --  &new{2014-10-02 (木) 22:59:49};
-新ＰＡ要望！ワイヤーを上空に伸ばし、時空の割れ目からＤＦ巨躯ののびーるハンドを引っ張り出し投げつける！つかむ！叩きつける！ほとんど召喚魔法！ --  &new{2014-09-13 (土) 01:54:16};
--某謎解きアドベンチャーと無双のコラボゲームでは月を引っ張って落としてたな --  &new{2014-09-15 (月) 09:48:26};
---あ・・・あれはフックショットじゃなくて大妖精サマの力だから・・・ --  &new{2014-09-15 (月) 15:29:49};
---でもやばいよな｡さらっとトラウマ落としてくれてんだから --  &new{2014-09-17 (水) 00:45:19};
-ヘブンリーグンネの頭の上で使ったら多分下の方でドーンて音が鳴るんだ。ダメージも見えない。 --  &new{2014-09-13 (土) 06:13:33};
--・実は段差の影響などで叩きつけが失敗することがある。またビッグヴァーダーのコア部分のように地面に叩きつけることができない場合も叩きつけが発生しない　　ヘヴンリー説明のこの現象じゃないかな --  &new{2014-09-13 (土) 15:44:16};
--頭の上で使うと当たらないけど「ﾅﾆｳｫｼﾀ!!」の時だと当たる。土台の氷が優先ヒット判定で、ヴァーダーの土台みたいなことになってる。 --  &new{2014-09-13 (土) 17:09:39};
--氷の台座の上から直接掴んでるんじゃない？小ジャンプしてから掴んでも足下でどーんてなる？ --  &new{2014-09-17 (水) 21:14:49};
---いや、だめみたい。ジャンプしてやっても振り下ろしのダメージすり抜ける -- [[きぬし]] &new{2014-09-21 (日) 17:20:21};
-ワイヤードランスって刃物だと思ってたんですが、”切る”っていう表現無いですね･･･ --  &new{2014-09-16 (火) 11:42:13};
--あ、すみませんでした、個別の武器にはありました！ --  &new{2014-09-16 (火) 11:44:41};
--サーベラスとワイルドは普通に切断だと思うが --  &new{2014-09-22 (月) 18:37:59};
-通常やPAのギアの溜まる量とか詳しく載ってるページってないのか --  &new{2014-09-17 (水) 20:43:35};
-なんかもうワイヤーだけでいいや。ハンターはサブクラスと考えて育ててたのにずっとワイヤーハンターしてたらこれしかできなくなった・・・ --  &new{2014-09-15 (月) 15:36:14};
--ワイヤーはエネミーを掴むだけでなくアークスの心も掴む --  &new{2014-09-15 (月) 16:20:43};
---なお不人気武器の模様 --  &new{2014-09-15 (月) 20:06:04};
---不人気だから荒れなくてすむな！我々だけでワイヤーを楽しもうじゃないか --  &new{2014-09-17 (水) 03:21:24};
---パルチ、弓、ウォンド、ダブセ「俺たちを忘れて貰っては困る！」 --  &new{2014-09-17 (水) 18:46:36};
---ナックル「ああん？」  尚パルチはそこそこ人気が上がった模様 --  &new{2014-09-19 (金) 20:00:57};
---ワイヤーはなんかとっつきづらいけど、一度嵌ったら抜け出せない良武器。ずっとワイヤーメインだ --  &new{2014-09-20 (土) 17:02:12};
---扱いづらさ故のロマンがあるもんな。皆カタナやDB・JBに目がいっちゃってるけど向こうに飽きたら是非ワイヤーも触ってみてほしい。強すぎず弱すぎずのポジション保ってる --  &new{2014-09-20 (土) 20:21:08};
---不人気というか強いのに扱いずらいから使わないってのが多いだろうなぁナックルしかりダブセしかり --  &new{2014-09-22 (月) 05:19:50};
---こんなに便利なのに扱いづらいかなぁ？と思い出してみたら、確かに扱いづらくて投げ出しそうになった覚えがあるｗ距離感がわからなくて距離に気を取られるとJAに気が回らないし、JA気にすると攻撃が当たってないという。初レアがファルクローで良かった。 --  &new{2014-09-22 (月) 22:28:18};
---扱いづらいけど使ってて一番面白い武器だと思う --  &new{2014-10-06 (月) 21:50:35};
--ソロ・マルチ問わずカイザーライズの使い勝手が良すぎてサブHuの他クラスでもお世話になるな。TAの壁スイッチも一回で押せるし、絶望の戦闘機にも攻撃できるからマジ便利。打ち上げからダウンに変わったことでPTでも邪魔になりにくい --  &new{2014-09-25 (木) 10:38:44};
---こわれ気味だけどね。不人気カテのおかげで問題になる事はないだろう。 --  &new{2014-09-27 (土) 22:01:15};
---小木主の言う通り「使いやすい」だけ、それも近接武器の遠距離PAの範疇での話　別に強くもなんともないから壊れPAには程遠い --  &new{2014-10-01 (水) 06:47:04};
---まぁでもカイザーの威力が今の３倍になってもそれほど騒がれない自信があるｗ --  &new{2014-10-01 (水) 09:06:51};
-まだPA強化潜在が無いのはバインドスルー、グラップルチャージ、アザースピンとレア3種か。問題はPA強化潜在自体が古の近いと倍率大差ないって点だが…… --  &new{2014-09-17 (水) 12:06:55};
--今後PA強化が出たところで強化費に見合うだけの恩恵が得られそうにないんだよな。まあｶｲｻﾞｰ強化が他のHu武器のｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝで残りそうなぐらいか --  &new{2014-09-18 (木) 10:29:20};
--20%系かつグロリアスを素ステの時点で超えてくれれば…… --  &new{2014-09-21 (日) 03:31:25};
--特定のPAを強化する潜在ってワイヤーにとっては基本的にいらないのよね。ありがたいことに死にPAがひとつも無いせいで活かしたくても活かせないという。 --  &new{2014-09-21 (日) 23:39:44};
---ゲージ回収用PAが強化されるなら比較的恩恵はでかいかも --  &new{2014-09-22 (月) 18:43:18};
---ゲージ回収とゆうより非ホールド系のはちょいとほしいかもね　ホールドできないオブジェクト用にあると便利だと思う　一番はオブジェクトもホールド可になるのがいいが･･･流石に贅沢かｗ --  &new{2014-09-26 (金) 01:17:25};
---死にPAが一つもないから特定PA強化はいらないって理屈はおかしいよね。全PAパレットに入れられるほどワイヤーだけに割ける人よりはソードパルチにFi武器orカタナも使う人の方が多いだろ。そう考えると現実的に使えるPA数なんかたかが知れてる。 --  &new{2014-09-26 (金) 01:48:12};
---確かにそれもそうか。「ワイヤーがサブウェポン」という発想になってなかった。ホールド不可のオブジェクトに対する有効な攻撃手段も欲しいしな。とはいえ、PA強化系潜在ももう少し倍率欲しいと思うがね。 --  &new{2014-09-26 (金) 08:45:17};
---ホールド不可のオブジェクトはエアポケ使ってる。ハルコタンのぬいぐるみみたいな怯まない奴にもエアポケは便利。 --  &new{2014-09-26 (金) 16:52:41};
---キモクマはそもそも掴めるんだが・・・ --  &new{2014-09-26 (金) 21:36:29};
---「ホールド不可に使ってる」と「怯まない奴にも便利」は別々の文脈じゃない？　エアポケを使う場面として並べて書いてるだけで。 --  &new{2014-09-27 (土) 03:25:45};
--ワイヤーに限った話じゃないけど、PA強化潜在をアテにできる＝一つのPAだけで戦っていける武器ってことだから、それはそれでバランス的にはどうなのって感じだよな。ワイヤーはどのPAも適材適所で使っていくから武器バランスとしては良い感じ --  &new{2014-10-12 (日) 23:34:11};
-(´･ω･｀)最近ワイヤーを使ってるんですがPTとかマルチじゃやっぱりホールドは邪魔ですか…広い場所で確殺だから迷惑はかけてないと思いたいんですが… --  &new{2014-09-30 (火) 20:53:00};
--＞壁際の敵を壁方向に向かって捕獲するとエネミーが壁にめり込み他のプレイヤーは一切手出しできなくなる（グラップルチャージ、アザースピン、ホールディングカレントで起こりうる）、ってことにまず注意が必要だな。あとサイクロン、ヘブンリーも基本的には雑魚よりもボス戦で使った方が有効に働きやすい。そもそもマルチだと接近する頃には殆ど溶けてるなんてのも多々あるし、状況によって小ジャンプ→通常→JAカイザー連発で遠距離職みたいに立ち回るのもよい --  &new{2014-09-30 (火) 21:28:52};
-カレントにテックアーツを乗せるというロマンを試してるんだけど、狙った処にうまく刺せない･･･現実的じゃないのかな？ --  &new{2014-09-30 (火) 00:07:26};
--ボス相手に刺すのかね？載せるってことは前ＰＡはどんなのをつないでるんだい？ --  &new{2014-09-30 (火) 16:15:53};
--華麗にエアポケからカレント刺さると脳汁だばだば、乗せるだけならアザースとか乗せやすいかなー --  &new{2014-10-02 (木) 07:24:09};
---エアポケカレントは綺麗に狙ったところ刺さるとほんと気持ちいいよな アザーサで位置調整してからカレントっての使いやすいかも --  &new{2014-10-02 (木) 14:13:41};
---ダウン中の大ボスとかだとわりと狙いやすいね。例えばひっくり返ったアポスのコアは尻側からジャンプエアポケJAできれいに繋がる(胴体が台座扱いでめり込めないのでエアポケ中に自動的に位置調整できる) --  &new{2014-10-06 (月) 06:22:45};
--乗せるだけならカイザーから繋ぐってのもあり --  &new{2014-10-02 (木) 15:36:45};
--ヘブンリー空振りが一番JA早い --  &new{2014-10-02 (木) 23:26:38};
---それだとわざわざテックアーツ乗せる意味あるのか…？ --  &new{2014-10-03 (金) 16:46:59};
---うーん、ダブセだとボスに対してはフェイクキャプチャ失敗JAイリュージョンレイヴがテックアーツ乗せる場合（多分）一番ダメージ効率いいって言われてるから、カレントが全ワイヤーPAの中で一番DPS高いなら同じなはず。ただダブセの場合フェイクがPP15で軽いっていうのも理由のひとつではある --  &new{2014-10-04 (土) 23:09:56};
---失敗っつってもフェイクの突き刺し部分だけでも一応威力400ちょいあるぞ --  &new{2014-10-05 (日) 13:08:32};
--反応が遅れた･･･普段は他の人が言ってくれたようにヘブンリー空振りから使ってます。ただココまでする意味を真面目に考えてしまって他に無いかなとｗ -- [[木主]] &new{2014-10-03 (金) 20:57:49};
---カレント一発分がぎりぎりの隙にテックアーツ乗せて使うなら意味はあると思う --  &new{2014-10-04 (土) 23:11:19};
-Fiで範囲攻撃補うためにワイヤー始めたいんですが、範囲攻撃でオススメのＰＡってありますか？ --  &new{2014-10-04 (土) 10:05:22};
--範囲だとパルチが扱いやすいかもしれないけど、ワイヤーがすきなら、前方にたまってる=アザース　　周囲にかたまってる=サイクロン　周囲にばらばら=カイザー　かな。アザースとサイクロンで赤いケンダマのクラフト武器使うと実は便利 --  &new{2014-10-04 (土) 12:21:02};
---ありがと　ワイヤー良い感じで使えて楽しい --  &new{2014-10-06 (月) 20:44:20};
-ゼッシュウ釣り上げるのってカイザーでできたのね この前の防衛ラッシュで遠距離から撃ってて初めて気づいたわ… --  &new{2014-10-06 (月) 10:00:01};
--刀を釣り上げるのか(驚愕)　冗談はおいといて意味がよく分かんないんだが足破壊でダウンできるって意味か？ --  &new{2014-10-07 (火) 15:47:52};
---予想だけど、ゼッシュってこもったら頭ひょいとだすじゃん。あのひょいがどこからでもカイザーあたるんだなすげぇ　という意味かなと思いつつ --  &new{2014-10-07 (火) 15:55:17};
---なるほど。たしかに釣り上げてるみたいだしな --  &new{2014-10-07 (火) 16:21:16};
---以前のサテカノ、それとナメギでも出来るんだけど、頭にロックオンした状態で籠られても、定点攻撃もしくは点から判定が出てる奴は頭に当たってるみたいで、頭ひょいって出さなくても籠もったまま攻撃できるから、いつでもひっくり返すことが出来る、ってことなんだけど…わかりづらかったかな、申し訳ない。 -- [[木主]] &new{2014-10-07 (火) 18:46:43};
---といってはいたけど検証して見たらできませんでした… 絶望だったから他の人の攻撃だったのかも カレントならぴったり頭にいけばワンチャン…？ 確証無かったのにお騒がせしてすみません… -- [[木主]] &new{2014-10-07 (火) 20:29:07};
-EP3でサーベラスとラウンドの違いがはっきりしたね！という話を何度か聞いたがピンとこない・・・ラウンドが後方にも当たるのはもともとだし・・・教えて偉い人 --  &new{2014-10-03 (金) 01:34:12};
--前方へのリーチ --  &new{2014-10-03 (金) 17:39:15};
---oh...繋ぎミスった --  &new{2014-10-03 (金) 17:40:44};
---繋いでおいたぜ！　サベは前方広範囲、ワイルドは周囲狭範囲って感じだなー。瞬間火力はあいかわらずワイルドのが上なんだっけ？ --  &new{2014-10-03 (金) 17:50:45};
--アザースピンから繋げてみればわかるんじゃないかな？ --  &new{2014-10-03 (金) 18:42:38};
---あざっす。確かにリーチは全然違いますね。 -- [[きぬし]] &new{2014-10-04 (土) 02:05:27};
--対空時間も使い勝手に大きく関わると思う　ワイルドは対空できない上にJAタイミングがややシビア、カイザーは言うまでもなく地上に落ちるから空中でホールドPAに繋ぐ非ホールドPAはサーベラス一択 --  &new{2014-10-07 (火) 14:26:45};
---ゴルドラの核にジャンプ→ワイルド→JAヘブンリーで運がよければ(固まってれば)３体同時に確殺？なんてこともできる --  &new{2014-10-08 (水) 19:04:16};
-ルーサーの円盤に対して遠距離を逃げ惑うより、 腹にカレント刺す→カレントが終わる頃には足元に円盤が来てるのでガード押しっぱで着地ジャスガ の流れで安定して対処できることに気づいた。腹前で転がってる人達にそのまま月を投げれるので捗るわー。 --  &new{2014-10-12 (日) 06:28:57};
--なるほど良いこと聞いたわ　今度試してみよう　いままでエアポケで同じようなことしてたけど着地地点が安定できなくて二回エアポケ適当につかんでサイクロンでやり過ごしてた --  &new{2014-10-12 (日) 09:50:32};
--気付くのが遅くて焦ってエアポケ高度足りなくて「あっ、あっ、あ～・・・」が多かったから試してみる --  &new{2014-10-19 (日) 19:00:19};
-エアポケ→カレントってたまに聞くけどむずくね？　どの相手なら練習にいいかな、コツみたいなのあればご教授願いたい　 --  &new{2014-10-16 (木) 11:36:22};
--練習なら、ロックベアのフリーで、戦闘開始してぎりぎりエアポケが当たる距離でロックベアにあてて、エアポケ終了後のクルッと回るところらへんでカレント撃つのが練習にいいかも？　慣れたらクラゲボスがエアポケで足を叩いて地面に刺さったら頭にロックオンしてエアポケして同じようにカレントしたらそのまま討伐できるよ。エアポケ後に通常攻撃でタイミング合わせる時も多いけど --  &new{2014-10-16 (木) 12:14:36};
-ホールドPAでの地形埋めが許容できるシチュってほとんど無い気がする。侵入で壁際にかき集められた盾ウォンダを壁の向こう側にカレントで追いやるぐらいしか思いつかん。 --  &new{2014-10-09 (木) 15:54:10};
--グラップルチャージは壁にめり込むと蹴りが当たらないこともあるしね。あれもどうにかしてほしいな。エネミーを掴んだときエネミーを押し込むんじゃなくて掴んだ位置で拘束して蹴りに派生すればグラップルチャージは更に使いやすくなると思うな。 --  &new{2014-10-18 (土) 12:14:05};
-カイザーってLv11以上のPAディスクはAD遺跡SHでしか出ないのかな？物欲センサーに引っ掛かるのか全く出なくて困る --  &new{2014-10-19 (日) 00:17:48};
--SHADでしか今のところでないねー --  &new{2014-10-19 (日) 00:31:10};
-ワイヤーの対ボスコンボなんかあれば教えてくださいな！ -- [[ワイヤー初心者]] &new{2014-10-18 (土) 16:21:19};
--自分がよくするのはワイルドJGヘブン。ワイルドのギア回収率が高く、JGヘブン中は無敵になるのでオススメ。後はエアポケで高度や位置を調整してからのカレント。どちらもある程度の練習が必要かと思います。後はグラップルからのヘブンやワイルド。接敵して投げるかゲージ回収目的。まあ、最終的には自分がやりやすいオリジナルコンボを編み出していくのもワイヤーの楽しみだと思うから、参考がてら昇華していただければありがたいなと思います。 --  &new{2014-10-19 (日) 03:47:14};
-今更なんだけど、バインドスルーのアイコン画像が左右反転している気がします。何故…？ --  &new{2014-10-19 (日) 17:32:47};
-パルチやソードは見るに堪えない荒れ方してたのに、ワイヤード使いは皆仲良しマナー良いんだなって思ってしまった。そんな自分も装備揃い次第ワイヤーデビュー --  &new{2014-10-18 (土) 04:31:06};
--楽しいから使ってる人がほとんどだからね。ようこそワイヤーの世界へ！いっしょに楽しもう！ --  &new{2014-10-18 (土) 09:28:06};
//--楽しいから使ってる人がほとんどだからね。一部ソードマンみたいな妙なプライド君もここにはいないし。ようこそワイヤーの世界へ！いっしょに楽しもう！ --  &new{2014-10-18 (土) 09:28:06};
---ついでにPA威力Upやギアのたまりやすさで本当に普通に実用的かつやってけるからなおのことｲｲ！ザコも１確できるし --  &new{2014-10-20 (月) 07:31:09};
//---ハンター武器の中で他のハンター武器を貶す、なんてのもワイヤーページでしか見ないけどなぁ・・・（ｶﾞｯｶﾘ） --  &new{2014-10-21 (火) 00:48:01};
//---↑基本8割はワイヤーの話しかないし、他と比べたらほんと些細な程度じゃない？　ここでガッカリしてたら他の武器のコメみたら落ち込むｗ --  &new{2014-10-21 (火) 11:25:04};
//---紳士淑女のワイヤー民が例え比喩表現であっても他武器他クラスを貶めるような事は言うべきではないということなんじゃない。まあ確かに古参ぶりたがる人は大概お近付きになりたくない人ばかりやからね。 --  &new{2014-10-22 (水) 17:37:05};
//---わざわざ要らん事を言うな。 --  &new{2014-10-27 (月) 00:03:42};
//---マナーって言われたそばから小木主が煽っててワロタ --  &new{2014-10-29 (水) 16:07:47};
//---子木主も一部ソードマンと変わんないんですが・・・ --  &new{2014-10-29 (水) 20:43:14};
//---台無しじゃねーかｗ --  &new{2014-10-30 (木) 15:02:28};
//--使いにくさがあるからな。もし使いやすい強PAがあったら･･･ --  &new{2014-10-20 (月) 12:30:10};
---まあといってもワイヤーへったくそな俺でもスピンやカイザーは使いやすいとおもった　あとカレントはもう防具のHP多めを生かしてゴリ押しとか（白目　ポケットカレントとかみてすげーとおもったわ・・・ --  &new{2014-10-20 (月) 17:15:58};
---使いにくいってここでやたら言われるけどそこまでか？オブジェクトに攻撃不発とかは辛いけどなんか話盛ってる感じがある。 --  &new{2014-10-21 (火) 01:11:02};
---今はモーション早くなって大分使いやすい武器だよ。ソードよりは楽じゃない？ジャスがカウンター便利だし。 --  &new{2014-10-21 (火) 17:39:54};
---比較は個々人の感性があるけど、ルーサーみたいな激しく動き回るボス相手にはギルティのおかげでソードの方がやりやすいな。瞬間火力はカレントが優るしカイザーでちくちく攻めれるけど、平均的に張り付いていられるかというと厳しい。どうしても硬直が大きくて。 --  &new{2014-10-21 (火) 23:25:42};
---新ソードPAがクソかっこいいなソードのページみたらあまり評判よくないわね…それはともかくカウンターで強化されるPAなんて実にワイヤー向きだと思うんだけど、いらないならワイヤーにもらえないかしら。 --  &new{2014-10-22 (水) 17:41:22};
---新PAじゃなくて新スキルで、JG時に勝手に発動してくれるならいいけど、PAってことは武器パレ回さないといけないし、咄嗟に出せる気がしねぇ・・・ --  &new{2014-10-23 (木) 01:12:44};
--使いにくさもそうだけどデザインというかコンセプトがメイン層に好まれないんじゃないかね。 --  &new{2014-10-21 (火) 17:45:08};
//--使いにくさもそうだけどデザインというかコンセプトがメイン層に好まれないんじゃないかね。荒れてるのは厨ニが好きそうな形が多いし --  &new{2014-10-21 (火) 17:45:08};
//---同じ立ち位置にいたはずのナックルはBHS以降おかしくなってしまった。そして今はパルチが…ワイヤーは近接の良心でいてくれ --  &new{2014-11-01 (土) 09:42:58};
//---他武器を見下しているワイヤーが近接の良心・・・？ --  &new{2014-11-04 (火) 18:38:32};
//--使用人口が少ないから荒れにくいってだけでシュンカ並のぶっ壊れがもしワイヤーにきたら同じことになるから気にしないでいいっていう。使用人口が少ないけどテクやら絡めて効率出せる場面が出てくる弓もなかなかアレなポジション。安定感あるのはガンスラとランチャーだわ --  &new{2014-11-06 (木) 02:04:14};
//--ソードはテクといがみ合ってパルチは一部イナゴとサブウェポン化 そしてワイヤーはそれを上から優越気分で眺めるという奇妙な図 --  &new{2014-11-06 (木) 15:40:05};
---個人的にはデザインもコンセプトも最高に格好いいと思うんですがねw 分かってくれない人多いですね…… --  &new{2014-11-10 (月) 14:09:26};
---使いにくさもって言う程EP3では使いにくくないし高ダメージ優秀武器。チャージ前提のソードよりは遥かに簡単だよｗ これは自分がやってみての感想。扱いやすいPAが高ダメージかつ優秀になってるから。 --  &new{2014-11-18 (火) 06:53:40};
--ワイヤー使いの醜い部分はコメントアウトされたんやね。仕方ないね。 --  &new{2014-11-07 (金) 17:07:16};
---揚げ足取るのが楽しい人が集まってた印象があったな --  &new{2014-11-07 (金) 17:35:16};
-バインドスルーってEP3で威力もモーション速度もアザースに持ってかれてしまったと思うんだけど、どういう時に使えるかな？ --  &new{2014-10-21 (火) 18:25:28};
--盾龍と車輪は、逆にこのＰＡが相性いいけどカレント縛りでもない限りはどっちもという感じ --  &new{2014-10-22 (水) 12:20:01};
--アザースより低燃費な中距離攻撃。攻撃判定も定点向けだし、差別化はできてるんじゃないかな。 --  &new{2014-11-03 (月) 13:31:36};
--ヘブンリー打った後後方に飛びのくからそこにテックアーツ乗せる意味でさしてるぞ対ボスに --  &new{2014-11-06 (木) 02:01:37};
-アザースピンのエフェクトがギアに関わらず大きい時と小さい時があると思うんだが何かしらの条件で変わるのかな？その際吸い込みやヒットの範囲も変わってたりするんだろうか --  &new{2014-10-25 (土) 20:56:07};
--遅いけどちょっと調べてみたよ。エフェクトは3パターンあって相手によって変わるみたい。海底だとブルトルボン、ファルカボネが大エフェクト、タグアクルプスが中エフェクト、タロベッコが小エフェクト。あと光の玉は小エフェクト。エフェクトによる性能の変化はない、と思う。少なくともヒット数は変わってない。全部ギア無しで試したからギアあったら何か変わるかも？ --  &new{2014-11-03 (月) 23:18:28};
-メインHuでワイヤーやってるんですけど、やっぱメインFi のがいいですか？それとも使い分けたほうがいいんですかねぇ。 --  &new{2014-11-06 (木) 09:28:07};
--ギアブメインハンターとリミブレメインファイターのどっちが好みか、になるかな。ギアブもほとんど常時1.3倍の倍率がかかるようなものだから扱いやすいしリミブレのＨＰの不安もないし、高火力で叩きのめしたいならリミブレカレントは上手く決まればかなり威力がある。まさにお好み？ --  &new{2014-11-06 (木) 12:45:00};
--ヲブレは発動時間や条件がやや難ありだし他Hu武器に比べてワイヤーはギアの回収率高いからギアブもあったら便利程度。単純に火力を求めるならクリストやリミブレで火力が上がるFiがいい。ただメインFiだと必要属性ファルやクラフトしなきゃいけない手間があるし、なんだかんだギアブ入れたホールドPAラッシュは気持ちいいし
Huメインでもそこまで火力不足を感じる程ではないので、触ってみて選んで見るのが一番いいと思う。 --  &new{2014-11-07 (金) 07:19:42};
--火力求めてFiメインにすると必然的にブレイブかワイズの片方を捨てることになるから、フィールドでブレイブワイズを臨機応変に切り替えて戦いたいならHuメインにしたほうがいい可能性もある --  &new{2014-11-07 (金) 16:07:57};
--ワイヤーってどうしても被弾する時があるからリミブレが怖すぎる＋ギアブのおかげで事実上のギアMAX状態でいけるからメインHuでやってるよ。というかギアブになれるとメインFiのときのギアの貯まり具合にいらつくようになった --  &new{2014-11-07 (金) 18:07:49};
--凄い参考になりました！ありがとうございます！両方やってみたのですが自分にはメインHuが合ってる気がしました。あと、Fi 側の専用ツリー作ってみます！ワイヤー本当に楽しいですね！ -- [[着ぬし]] &new{2014-11-07 (金) 21:53:19};
-防衛でワイヤード使う時ってなんのPAがおすすめ？ --  &new{2014-11-10 (月) 21:02:22};
--ワイヤーのみだと全部。組み込むならカイザーとカレントがテンプレかな。人によってはヘヴンリーもお勧めするかもしれない --  &new{2014-11-11 (火) 01:36:34};
--ヘブンリーカイザーサーベラスとカレント3積の2パレ使い分けてる。 -- [[s]] &new{2014-11-11 (火) 08:22:02};
--よほど火力に自信がない限りは「他プレイヤーのロック状態を強制解除する」ホールド系ＰＡは外しておいたほうがいいと思う。野良での参加時は特に。カイザーは地面に縫い付けるだけだから、個人的にはカイザー３つで埋めておくことをオススメ。 --  &new{2014-11-15 (土) 16:40:45};
-いまだにカレント外すんだが練習にいいエネミーとかいるかな？距離感皆無 --  &new{2014-11-14 (金) 15:46:53};
--狙えるカレントだと、ヴォルドラ　ワイズにしてカイザー3回尻尾折、後ろ足の後ろから頭にカレント3回で終わり。スモウ　歩いてる時に止まった瞬間にジャンプカレント、腕を上げて咆哮するからそこでもカレント（一回目の後に続けてカレントして方咆哮後に連打開始）　グワ　ダウンから後ろに2ステップ下がってカレント。ラグネ　ワイズでヘヴンリーで足を折って、後ろ足の少し後ろ辺りに頭コアカレント。どれでもすきなものを選んで練習どうぞｂ --  &new{2014-11-14 (金) 20:47:17};
---どれもやっててびっくり！カレントの使い方は収束するんだな。練習相手を一つ上げるならデコル。デコルをヘヴンリーとかでだるま落としした後、デコルのつかみ避けてワイズが乗る位置からジャンプして頭の弱点にカレント1回で終わり。（木主じゃないよ --  &new{2014-11-15 (土) 19:18:13};
--上でヴォルが出てるけど、もう一つ方法の例を挙げるなら足の真横から尻尾にカレントするとちょうど壊せる。他の敵でも、ラグネの足の間隔がカレントの間合いだったり、同じくラグネの肛門密着状態からカレント刺すとちょうどコアに刺さったり、わりとこういう敵は多い。間合い覚えるのは大事だけど、難しいならまずは「ここから撃つと必ず当たる」という場面を覚えてしまうのがいいと個人的には思う。あとおまけとして言うなら、通常2段目の2ヒット目がぎりぎり当たる距離がカレントの間合いなので、少なくとも通常1段目が当たる距離だと必ずすり抜ける。JA狙いで通常1段目を挟む時は、1段目が当たってしまった時点でカレント出すのをやめる癖をつけるのもいい。あとワイヤー部分のカス当たりだと数秒間無防備になって一気にピンチになるけど、届かなければモーションは一瞬で終わるので、距離は遠め遠めを目安にするといいかもしれない。 --  &new{2014-11-15 (土) 04:40:07};
---なんかすごい長文になってたごめん --  &new{2014-11-15 (土) 04:41:06};
--木主じゃないけどこの木最高だわ。全部試してみるよ。このわくわく感、たまらんえぇ --  &new{2014-11-16 (日) 01:24:01};
--距離感掴みたいだけならサブ法職にしてデコルがオススメ。サブパレからノンチャサザン連打かザンバース攻撃でミラージュ掛けたらカレント。難点はサザン使う場合は効率カスタムじゃないとPPキツイ事かな。 --  &new{2014-11-17 (月) 12:57:30};
-どうも距離感掴みづらくて、ワイヤーやるときはほぼ肩越しなのですが、通常視点、ロックが有用なpaとか場面って何かありますか？個人的にエアポケカレントもグラップルヘブンリーも通常視点だと見辛くて --  &new{2014-11-15 (土) 13:46:29};
--元々肩越しでRaやってたけど肩越しじゃ近接できる気がしないから近接は通常視点で使い続けて矯正した。元も子もない話だが少し上気味の視点から見ると距離がはかりやすいんじゃないだろうか。ロックが特別有効なのはカイザーくらいな気がする --  &new{2014-11-15 (土) 13:55:45};
--ロックが重要なのはカイザー位かな？ でもそれも肩越しで慣れればそれで十分だから、｢大丈夫だ、問題ない｣ --  &new{2014-11-15 (土) 18:35:57};
--相手の方を向いたまま後ろステップできる肩越しでやってる時が多いなぁ。乱戦時や動作時間が長いPAの最中は通常視点に戻して周囲状況を確認してる --  &new{2014-11-16 (日) 03:00:36};
-ハルコタンに行くとアヌシザグリとレランガムガンナガムが辛すぎる。ワイヤーメインでこいつらどう相手してる？ --  &new{2014-11-10 (月) 17:09:55};
--どっちもエアポケで蹴っ飛ばしてる --  &new{2014-11-10 (月) 18:30:56};
--エアポケエアポケサイクロンを一度きちんとしてみて～きっと苦手意識がなくなる --  &new{2014-11-10 (月) 18:39:17};
--相手の攻撃と高度が辛いってんなら時間はかかるけど安全確認しながらカイザーで札や台座を壊して叩き落とすって手も。
ゴリ押すにしても建物の屋根を意識して利用すると結構違うと思う --  &new{2014-11-11 (火) 09:53:00};
--エアポケや屋根で高度調整したらグラップルも使ってみるといい。高度維持したまま接敵出来るからそこからワイルドやサベ等を繋げられる。 --  &new{2014-11-11 (火) 12:41:07};
--遅くなったけどアドバイスありがとう。前よりだいぶ戦えるようになった。でもまだ辛いことには変わりない･･･ --  &new{2014-11-11 (火) 21:50:06};
--ブーツで2段ジャンプ持ち替えワイヤーとかやってる。でもつらい --  &new{2014-11-12 (水) 13:27:21};
--鬼2体はジャンプ頂点アザースで角破壊できる --  &new{2014-11-12 (水) 22:43:54};
--ハルコタンはホールドほとんど出来ないわアザースで吸い込まれないわ主力で使ってたヘブンリーがイマイチ効果薄いわでやり始めは完全にワイヤー殺しにかかってるなって思ってたけど色々試行錯誤しながら今まで使って無かったPAもおりこんでそれなりに戦えるようになったよ。お陰で全部のワイヤーPAの有用性も感じられ戦闘の幅を広げてくれた良マップだと今なら思える。ありがとうハルコタン --  &new{2014-11-13 (木) 15:00:17};
--ハルコ製の敵にはほとんどカイザー。浮いてる出べそ敵には出べそにロックしてカイザー。札霊はジャンプ後通常かヘブンリー。デカい侍サマは脚にカイザー、角とデコに通常＆ヘブンリー。小型はアザー→カイザーで掃除。突発レアボスはカイザーで様子見。ラグ酔いするから最近はデイリーが出ないと行かない… --  &new{2014-11-15 (土) 16:29:18};
--アヌシザグリは面倒臭いだけで攻撃自体はぬるいから後回しでじっくりいけるから良いんだけど、風神雷神はなぁ。空中戦してるつもりでも膝(?)の辺りの足場判定みたいなのに引っかかってヘブンリーなんかの一部PAが機能不全起こすし。他でも言われてる通りカイザー辺りで台座壊すとだいぶ楽になるんだけど --  &new{2014-11-16 (日) 11:34:05};
---普段風塵雷神は台座カレントでピョンコピョンコさせてのカレントだったから、おすすめ！　なにより楽(　´p｀) --  &new{2014-11-16 (日) 18:23:32};
-カイザーって潜行開始時なんかで砂中に完全に姿を隠したオルグブランにも当たるんだな。すぐに背中が出てくるし、だからどうしたってくらい瞬間的なタイミングだけど --  &new{2014-11-16 (日) 21:47:44};
--カイザーはバルロドスの背中からも生えてくるからな なんでもアリだわ --  &new{2014-11-19 (水) 22:48:27};
-NOVAでオーバースライサーなんてのが出てきたことだしワイヤーもOE系PA欲しいのう・・・オーバーキルとか？ --  &new{2014-11-18 (火) 19:41:40};
--カレントで十分。ぶっ放すだけでダメ出るのはワイヤー以外に任せよう --  &new{2014-11-19 (水) 17:17:27};
--カレントという名実ともに最強PAがあるのにまだ火力PAが欲しいのか(困惑) --  &new{2014-11-21 (金) 15:39:21};
--単に、派生ゲーだけどパルチにOEと同系統の巨大ビーム刃PAが来たからワイヤーにもってことだが --  &new{2014-11-22 (土) 17:35:40};
-バインドスルーLv17　必要打撃485 威力1070%(Lv16は972%) 消費PP20
ヘブンリーLv17　必要打撃485 威力1565%(Lv16は1422%) 消費PP20、どちらも技量補正100％。改行失礼。 --  &new{2014-11-19 (水) 20:48:16};
--サーベラスダンスLv17　必要打撃485 威力2196%(Lv16は1996%) 消費PP30　技量補正100％ --  &new{2014-11-19 (水) 21:48:57};
--&color(Red){バインドスルー、ヘブンリー、サーベラス追加しました}; --  &new{2014-11-20 (木) 11:32:27};
--ワイルドラウンドLv17 必要打撃485 威力1538%(Lv16は1398%) 技量補正100% 消費PP28 --  &new{2014-11-20 (木) 15:55:44};
--アザーサイクロンLv17 必要打撃485 威力2565%(Lv16は2331%) 技量補正95% 消費PP32 --  &new{2014-11-21 (金) 00:39:04};
--17ディスクアルティメットで出る？グラップルチャージはアルティメットで確認 -- [[s]] &new{2014-11-20 (木) 20:19:32};
--アドバンス遺跡にて、カイザーライズLV17、必要打撃力485　威力957％　消費PP20 --  &new{2014-11-21 (金) 16:30:51};
--グラップルチャージ17　威力1161　技量100％　消費PP20　 --  &new{2014-11-21 (金) 23:02:47};
--ホールディングカレントｌｖ17で威力4116でした。消費ｐｐ30　技量100％ --  &new{2014-11-20 (木) 16:01:33};
--Lv17ディスク関連のコメントをまとめて繋いでおきました。 --  &new{2014-11-22 (土) 04:09:11};
-ホールドＰＡでダーカイム攻撃可能に、ファンジ等は未確認 --  &new{2014-11-20 (木) 07:47:29};
--ファンジカレント確認。後は絶望の壁でどうなるかだね --  &new{2014-11-20 (木) 10:20:56};
--絶望の壁、ベイゼはカレントではつかめた。他は試してないからわからない。 --  &new{2014-11-20 (木) 17:03:14};
--ダーカイムやベイゼをアザースピンで掴んで周囲に湧いた雑魚を一掃できるのも地味に快適。 --  &new{2014-11-22 (土) 04:10:43};
-うぉおおお、オブジェクトに対して追加攻撃発動可能になってからダーカーウォール壊すの非常に楽だ！ --  &new{2014-11-21 (金) 23:59:52};
--ワイヤーの使い慣れても通り抜けられない課題が解決したからね、運営のワイヤーの人ほんとわかってる --  &new{2014-11-22 (土) 00:48:05};
---ヘブンリー無敵やらカイザー打ち上げ削除やら、かゆいところに手が届く良調整ばかりで嬉しい限りなんだが、こんなにバランスの取れた調整してもらっていつか手酷いしっぺ返しが来ないかとはらはらする…気にしすぎかね --  &new{2014-11-22 (土) 07:09:37};
---気にしすぎだよ、むしろこれでちょうどいいくらい。 --  &new{2014-11-22 (土) 07:46:24};
---というかワイヤーPAは隙をさらすのがデフォで、ガーキャンが2無敵１ってのはむしろ少ないんじゃないかな。どうしても増やしてほしい、とは言わんが一つくらいステキャンできてもいいと思うの --  &new{2014-11-22 (土) 12:22:55};
---フェイクキャプチャ「この修正のおかげで、産廃と呼ばれていたわたしがやっとテックアーツコンボのトス役で仕事を貰えたのにクビになりました。わたしが何をして、誰がこんな酷いことをしたのでしょうか」 --  &new{2014-11-23 (日) 02:30:23};
---↑あなたDPSもDPPも(ダブセPAの中では)高いから、ボス投げられるようになって普通に攻撃PAとしての価値が高まってるじゃないですか。 --  &new{2014-11-30 (日) 13:31:17};
-なんかヘブンリー連打しても下がらなくなってる気がする。ひたすらべちこんべちこん連打できて楽しい --  &new{2014-11-22 (土) 20:39:18};
--やっぱ気のせいじゃないよな？検証動画の準備なんてしてなかったからメンテ前の感覚が体感でしかないけどJA受付が微妙に速くなってる気がする --  &new{2014-11-23 (日) 08:36:12};
---JAタイミングが早くなってるのであれば位置がずれにくくなっただけじゃなく単純なDPSも若干あがってるって認識でいいのかな。ふぇええワイヤー色々手が入って面白いよぉ13ワイヤーもはよはよ --  &new{2014-11-24 (月) 21:51:27};
--そんなあほなー！　（採掘絶望後）　　(　ﾟдﾟ)ほんとだ --  &new{2014-11-24 (月) 18:12:01};
-ワイヤー紳士淑女の方にお伺いしたい。ディアボ相手に部位破壊がなかなか上手くいかず苦戦しているんだ。今はグラップルエアポケエアポケとグラップルヘヴングラップルで時折カイザーを仕込んでいるが少々辛くてな……。オススメのPA構成とかあれば教えて欲しい。 --  &new{2014-11-23 (日) 10:03:36};
--近接で威力、精度的にクソ鳥の部位を壊せる(かもしれない)のはDB､ダガーくらいのものでは･･･　おとなしくRa、Foに任せるが吉かと --  &new{2014-11-24 (月) 03:18:11};
---あいつのユニットが欲しいがまだ日にちが浅いせいか壊さない奴が多くてな……Huしか上げてないけど自分で壊した方が良いかなって思って挑戦してるのだよ --  &new{2014-11-24 (月) 09:02:15};
--カウンターバインドスルーとかいかがでしょう？未だに自分もカウンターのタイミング分かってないからギャンブル感は高めですが…出も早くてすぐ次の動作に移れるから個人的にはおすすめ。あとエアポケで高度合わせてグラップルサイクロン。いずれにしても大技は隙が多いから怖くはあるけど… --  &new{2014-11-24 (月) 04:34:33};
---バインドにサイクロンか。やってみる価値はありそうだな、ありがとう！ --  &new{2014-11-24 (月) 09:04:11};
-大量に巻き込めるならサーベラスもいいかんじになったねー　　バリア的なかんじで使ってる --  &new{2014-11-25 (火) 17:49:53};
--ワイヤーこそ全てのゲームのあるべき姿って感じのバリエーションだね、周りのレベルやスタイルに合わせて色々悩むのもこの武器のいいとこ。アルチでホールドも連発しやすくなったし既存のPAでしばらく戦っていける --  &new{2014-11-26 (水) 14:41:42};
-ナバータやミリオンみたいなボタン長押しでPPが減り続けるPAで、ホールドし続けながら一定の間隔で防御力減少orダメージ倍率上昇を付与(他の人の攻撃にも効果がある)、PPが尽きるかボタン離すと特大の一撃を与え弱体効果もリセットというPAを考えてみた --  &new{2014-11-27 (木) 05:12:45};
--Gu「イニフィがそうだったらなぁ（遠い目」 --  &new{2014-11-27 (木) 20:21:47};
-ワイヤーに限ったことじゃないけど全てのPAが16→17で底上げされてると掘るのが大変だな・・・4キャラそろえようとなるとPA堀りしてるうちに経験値ブーストなくても75いってしまう --  &new{2014-11-29 (土) 12:52:15};
--あとアザースピン、サーベラス、ワイルドの17でワイヤーは完璧なんだけどなぁ･･･ソロでカイザー17掘ってたら、苦手だったヒューナルさんをワイヤー1本で剣壊して倒すことが苦じゃなくなった。ワイヤー楽しい！ --  &new{2014-11-30 (日) 18:21:37};
-そういやカレントって何連打/秒すればいいんだ？今までホアタタタって全力押ししてたけどカレントの度に軽く汗でるからヤヴァイ  そんなに多く連打しなくても良いとは思うんだけど不安でな... --  &new{2014-11-24 (月) 21:03:33};
--PAボタン連打で先端部分に最大10hitだから、10回かな？ --  &new{2014-11-25 (火) 14:27:29};
--昔秒間15～16、緩和後は秒間３～５程度 --  &new{2014-11-30 (日) 20:55:03};
--どの時点で変わったか不明だけど連打し過ぎるとPA後のJAリング消失する（しやすい）ようになったよね。連打は速いほど瞬間ダメージ高くなるのは相変わらずだから元に戻して欲しいなぁ… --  &new{2014-12-03 (水) 09:02:59};
--連打で追加が発生するPAはJAリング無条件発生にしてほしいわ。 --  &new{2014-12-15 (月) 01:38:32};
-EP3になってからしばらくたつが、みんなの一押しパレットは変わったかい？俺はラウンド・グラップル・ヘブンで、あとは３積み。汎用性だけなら負けないと思ってる --  &new{2014-11-25 (火) 00:40:25};
--ワイルドが首になってかわりカイザーが来た感じかな！　誰でもどれかを首にしないといけないところがまた面白い --  &new{2014-11-25 (火) 01:10:03};
--EP3実装ではなくアルチ実装後の話だけど広範囲とスパアマがアルチの混沌状態でそこそこ役立つからサーベラス入れるようになったかな --  &new{2014-11-25 (火) 01:25:21};
--主力はカイザー･グラップル･ヘブンリーとスピン･カイザー･カイザーかな、どれも比較的モーション短いから安全に戦える。あとは仮想敵やクエストに合わせてサーベラスやサイクロン混ぜてマイナーチェンジ --  &new{2014-11-25 (火) 02:09:24};
--ありきたりだがスピンスピンサイクロンかな。ULTの雑魚戦では敵を無力化するPAはなかなか使えるし特にサイクロンはウォクラと組み合わせるとほんと使いやすい。 --  &new{2014-11-25 (火) 07:05:24};
--カイザーカレント*2もいい感じよ。打ち上new{2014-11-19 (水) 22:48:27};
-NOVAでオーバースライサーなんてのが出てきたことだしワイヤーもOE系PA欲しいのう・・・オーバーキルとか？ --  げからダウンになったカイザーと上手くつながるし、ボスにも位置調整しつつギア回収からのカレントが出来る --  &new{2014-11-25 (火) 09:45:21};
--相も変わらずカイザー・ヘブンリー・ワイルドの構成です --  &new{2014-12-01 (月) 12:35:59};
--ｱｻﾞｰｽﾋﾟﾝ・ｸﾞﾗｯﾌﾟﾙ・ﾍﾌﾞﾝﾘｰ。敵集団を出会い頭にｱｻﾞｰでまとめてｸﾞﾗｯﾌﾟﾙで突撃、残った敵をﾍﾌﾞﾝﾘｰするってかんじで最後までキレイにつながるのがいい♪ --  &new{2014-12-02 (火) 12:31:13};
--グラプル・ヘブフォ・サイクロン⇒グラプル・ヘブフォ・カレント -- [[ほねうさぎ]] &new{2014-12-03 (Wed) 00:06:22};
--挙がってないエアポケも独自の役割があるし、こうして見るとバインドスルーが若干微妙なくらいでホントどれも使い道あるんだよな --  &new{2014-12-03 (水) 03:37:14};
--サブFiテックアーツでヘブンリー・カレント・グラップルのパレットが個人的に熱い。ギア消費は増えるけど、ヘブンリー空振るだけで素でも強いカレントが15%も火力アップするし、カレント＞グラップル＞ヘブンリーの流れるようなコンボも楽しめる --  &new{2014-12-03 (水) 09:11:33};
--ワイルド・スピン・カレントのままかな --  &new{2014-12-09 (火) 13:48:52};
-いい加減カイザーの16か17出てくれよ…未だに9なのは厳しい --  &new{2014-12-05 (金) 19:30:31};
--っチラ裏 --  &new{2014-12-05 (金) 23:12:30};
-なんかもうワイヤーって文句なさ過ぎてほしいＰＡが浮かばない　死にＰＡなしなせいでパレット圧迫やしこれ以上高性能でたら本気でパレット追加してほしくなる・・・ --  &new{2014-11-27 (木) 10:46:16};
--グラップル修正あたり以降からずっとカテゴリ内の用途バランスはすごい整ってるもんなワイヤー　全く捨て技がない上にep3のバランス調整の恩恵をフルに受けてる武器も珍しい --  &new{2014-11-27 (木) 11:00:19};
--ほんと全部使いたいくらいだからパレット増やして欲しいよな・・・ --  &new{2014-11-27 (木) 13:00:50};
---パレット7～9の追加はサブパレ変更ショトカが実装されたせいで望み薄なので、サブパレみたいなブックが欲しいわ。TeHuとかだとテク中心にする場面とワイヤー使う場面で1～2パレまるごと変更しないといけないことも多いんで…… --  &new{2014-11-27 (木) 17:09:46};
---↑武器パレット4個追加して0-9と.、/*-+をサブパレ1-4にしてくれたらなあ。既存のズームインとかは他のキーに変更で。 --  &new{2014-12-01 (月) 14:14:52};
--あえて欲しいのを挙げるとすれば変なクセが無くてモーションも短い上昇系PAだけど、そこまですると流石に万能すぎるしなぁ --  &new{2014-11-27 (木) 16:28:46};
--アザーサイクロンを改良して、敵を振り回しながら空中に上昇していく。そしてフィニッシュで掴んだ敵を遥か彼方に投げ飛ばす…名前はスーパートルネードスローとかでどうだろう --  &new{2014-11-27 (木) 17:40:34};
---殺しきれなかったら悲惨やんけ・・・ --  &new{2014-11-27 (木) 17:44:52};
---遥か彼方になげとばす・・・が実はワイヤーが絡まっていてヨーヨーの要領で戻ってくる。これでどうだ --  &new{2014-11-27 (木) 18:30:49};
---惑星一周して戻ってくるとか。屋内？しらんがな --  &new{2014-11-27 (木) 21:30:58};
---そもそもアザーサって単体相手に使うもんじゃねーしな --  &new{2014-11-28 (金) 09:12:19};
--蛇鞭シリーズも来たしU系のヴィッシ・グルッダっぽい物あっても良いかもな　ダウン付きの全周攻撃でカンランより狭い代わりに上方向にも判定あるようなの --  &new{2014-11-27 (木) 18:44:16};
--だよねー＞＜ある意味嬉しいけど悩むよね・・・未だにPAの組み合わせを追求してます --  &new{2014-11-27 (木) 20:27:11};
--相手をホールドして自分がそいつを中心に回転する逆アザーサイクロンとか浮かんだ --  &new{2014-11-28 (金) 14:37:10};
---ワイヤーホールドPAの短所は対象を激しく動かし回すことなのでちょうどいいかもしらんね。中型を一箇所に拘束して皆で殴れるようにしつつ周囲の小型をを蹴散らすとか楽しそう。 -- [[小木主]] &new{2014-11-28 (金) 20:14:38};
---もちろん縦回転だよね --  &new{2014-11-29 (土) 01:49:08};
---ターゲットを中央に固定······ --  &new{2014-11-29 (土) 14:25:13};
---あきれるほど有効な攻撃だぜ・・・! --  &new{2014-11-29 (土) 23:04:08};
---最後は中央を突破してそのまま自分が遥か彼方にカッ飛ぶんですね --  &new{2014-11-30 (日) 18:27:01};
---マトリックスのスミスがいっぱい出てきたときに棒をつかんで回転するアレか --  &new{2014-11-30 (日) 19:45:34};
---某格ゲーに首掴んで敵は動かさず自分が地面と水平に回転する技を持ったキャラがいたな --  &new{2014-12-03 (水) 09:58:36};
--強いて言うならバクハンみたいな一撃で高い威力の非ホールドPAが欲しいかな 某MSみたいにﾊﾞｯﾁｨｨｨﾝ!!!って一撃凪ぎ払う感じでオナシャス --  &new{2014-11-29 (土) 20:15:56};
--既に単体・範囲とも火力は十分だから、トルダンディスパースのような動き回れる中火力移動範囲PAが欲しいな。アルチだとその場に留まるPAが多い故に被弾しやすいからね。あとはグラップルをロック時に限り飛距離大幅アップしてくれれば言う事無し --  &new{2014-11-30 (日) 18:25:41};
---グラップルは飛距離よりも速さを上げてほしいなぁ。今一番欲しいPAはエアポケより使いやすい高度調整PA --  &new{2014-11-30 (日) 18:29:12};
--せっかくロケットパンチあるんだし殴る動きでまっすぐ伸びるワイヤーPAとかほしいかな直線に一発大ダメージ系の未ホールドPA --  &new{2014-11-30 (日) 19:52:18};
--現行のホールドPAの味方ロックオンを阻害しないバージョンが欲しい。 --  &new{2014-12-01 (月) 03:57:57};
---でもロックオン維持したままあんだけブンブン振り回されたら視点が大変な事になると思うんだ --  &new{2014-12-01 (月) 09:15:15};
---内部的にはモーション完了までホールドした時点の座標に敵の判定を固定するってものにすればいいんだろうな。もっと言えば周りからは視覚的にも敵がその場で硬直してるだけの状態でいい。ぶっちゃけ掴んだ当人視点からだけ投げたり振り回したりしてるように見えさえすればいいわけだし。 --  &new{2014-12-06 (土) 14:41:30};
--ザコが空中お手玉になってて近接が手を出しにくい状況になった時用に仰角高めでワイヤーで相手を掴んで強制的に地面に叩き落すPA欲しい --  &new{2014-12-04 (木) 17:56:50};
---ヘブンリーやバインドだと叩きつける前に横槍が入ると浮いちゃうもんな。地面に押さえつけて強制ダウンさせたい。アメフトのトライとかあんな感じで。 --  &new{2014-12-05 (金) 00:01:58};
---対象をホールドして叩きつけ、反動で自分は軽く浮き上がってJA発生するとか面白そう。バインドの掴んで持ち上げるモーションがなくなって、自分より高い位置の相手しか掴めない。ホールド効く相手は強制ダウン、光球出るならエアポケより素早く高度あげられてそっからカレントとか…ビブラスのツノにやってみてえ… --  &new{2014-12-05 (金) 03:49:18};
---いいなあそれ、通常バインドと被バインドの二択。自分を叩きつけて反動で空中移動出来るような物ほしい --  &new{2014-12-06 (土) 03:46:55};
-アザースで投げてる途中にフリーズ食らったんだが溶けるまで敵がくるくる回り続けてたのには笑った --  &new{2014-12-07 (日) 21:52:12};
-ワイヤーメインの先輩に聞きたいのですがサブって何にされてます？BrかFiなのでしょうがFi安定ですかね？ --  &new{2014-12-01 (月) 02:19:13};
--サブＦＩの利点はワイヤーのカレントでのワイズから前面弱点に大ダメージなので、慣れてきたらＦＩがお勧め。Ｂｒの利点は向きの関係のなさと吹き飛ばしでの回復通常攻撃のダメアップ？　サブＢｒにはあまり詳しくないので詳しい方がいれば是非。よくサブＦＩで向きがめんどくさいとありますが、普段は、敵が後ろ向きでもそのまま戦ったりしますし、ボスでの決め所にワイズにしたりする感じが個人的な使い方（そのままワイズで戦ってて後で気づいたりね） --  &new{2014-12-01 (月) 02:44:49};
---Fiのスタンス癖がありすぎて前後気にしなきゃいけないのが厄介なんですよね、でもBrでアベレージだと火力的に微妙な気がして... --  &new{2014-12-01 (月) 04:03:04};
--龍族ボスやDF等破壊可能部位狙う事が多そうならBoにしてみたり、最近はスパトリやらデバカやらメギバやらと便利なTeも楽しい。火力的に考えたらど安定はFiなんじゃないかな --  &new{2014-12-01 (月) 03:00:08};
---やはり火力出そうとするとFi安定なんですなぁ --  &new{2014-12-01 (月) 04:04:16};
--アベレージツリーの合計倍率は(アベレージSチャージが乗るワイヤーPAが一切無いので)126.5%。エレメンタルツリーの合計倍率は(シフタエアも乗せて)138.6%、ブレイブスタンス系列の合計倍率は150%、ワイズスタンス系列の合計倍率は175.5%。Fiならスレイヤー系で固定値上がるのでさらに高い期待値が出る。前後を上手く合わせられるなら言うまでもなくFiが最強だが、そうでないなら属性合わせてBoもアリなのではないか。ちなみに属性合わせたりHPがしっかりあればサブTeやサブGuでさえ120%の倍率強化が為されるので、倍率以外の部分にもメリットを感じないならBrよりはこれらのクラスのほうがいいかも。パルチやソードもガッツリ使うならアベレージSチャージまで乗るので139.15%になることを頭に入れつつ、サブBoやTeならテクが使えるしGuならアタックPPリストレイトやチェインが使えたりするし、みたいな。 --  &new{2014-12-01 (月) 05:27:15};
---計算ミスってたらごめんぬ -- [[こき]] &new{2014-12-01 (月) 05:29:48};
--自分もHuBrでワイヤー始めたからスタンス面倒って気持ち分かる。でも案外使っていれば慣れてくるよ。今はスタンスかけるのも早くなったから切替も楽だし。マルチだと特に小型中型はスタンスぐちゃぐちゃになりやすいからサブBr、ソロならサブFiのほうが安定して火力出せるかな、という感じ。 --  &new{2014-12-01 (月) 07:22:09};
--Fiはスタンスの他にも、有用PAのアザースで気軽にスタン付与できるから効く相手にはチェイスも乗せ易い。HIT数は少ないけど攻撃範囲は広いから狙い以外の雑魚に状態異常撒けたり。でも被弾が増えがちな武器だからBrのクイックメイトなんかの生存系スキルも捨てがたい --  &new{2014-12-01 (月) 09:29:22};
--前後関係が面倒ってのよく聞くけど実際ボスの一部以外はブレイブだけで困ることもないし、強いて言えばアザースの投げだけがごっちゃになるけどその部分だけでもアベレージとどっこいなんだよな。結局は慣れだよ。 --  &new{2014-12-01 (月) 10:47:06};
--サブBrだと最近追加されたスナッチJAとか使うと取り回しの幅がひろがるよ。前ステップ即ヘブンリーとか面白い、火力はFiより落ちるが変わった動きができるので一考ありだよ。 --  &new{2014-12-02 (火) 01:40:36};
--要は色々試して自分に合ったスタイルのサブ職にするのが一番良いんじゃないかな。マルチだと火力至上主義が蔓延してるがソロならどんなスタイルだろうが文句は言われないし --  &new{2014-12-02 (火) 14:14:48};
--自分はサブＢｏにしてるな滅牙が全種ある時点でエレスタと相性いいしテクが使えるのでゾンディメギバが使えるのは大きい　最初はＴｅをサブにしてたがＴｅの場合サブにするよりメインでの恩恵（テリバ、デバタフなど）がでかいし、装備可のワイヤーを全属性揃えるのがキツイってこともありＴｅはやめて、補助テクの使えるＨｕメインでＢｏサブにしてる --  &new{2014-12-03 (水) 11:49:51};
---単独火力重視しつつテク使いたいならサブBoが最適だと思う。自分はメインTe/サブHuの頑丈さで各種補助・回復を前線にかけつつ、Te装備可orクラフト滅牙or古の各属性揃えたワイヤーで対中大型殴りに参加というスタイル。シフストクリMaxかけたFiの近くでザンバース焚いてカレント刺すのが楽しい。 --  &new{2014-12-04 (木) 14:33:55};
--滅牙をそろえる→Bo　バイオとか１本で運用→Fi　むしろ忍者だ→Br　てとこかね。PA強化潜在はBoとかみ合わせが悪くてFi向きかな。 --  &new{2014-12-03 (水) 23:19:47};
---滅牙揃えてサブFiの俺もいるから一概には言えないな --  &new{2014-12-04 (木) 09:10:24};
---滅牙や古をそろえる→Fi、Te、Bo、Br　汎用1本→Fi、Brこうじゃね。Fiは別に属性に縛りないってだけで揃えたらダメってわけじゃない。逆に属性系スキル持ちのクラスは属性揃えれば強いってより揃えないと辛いって感じ --  &new{2014-12-06 (土) 05:00:21};
--BrのスナッチJAだけで立ち回りが相当快適になるので最近使ってる。 --  &new{2014-12-07 (日) 02:36:35};
---ワイヤーだけに限らずHu武器全般凄い快適になるんだよな。ジャンプ＞ステップ＞空中JAがスムーズにできるし --  &new{2014-12-07 (日) 02:41:32};
--俺的にはファイター一択だわ。BRじゃまるで火力がものたらん。ファイターは位置スタンス以外も火力系があるからぶっちゃけ位置＋その他が合わさった時の爆発力がやばすぎる --  &new{2014-12-07 (日) 02:54:51};
--Fiサブで前後切り替え面倒ならどっちか自分に合う前後スタンス片方全降りで打撃アップ1、2、3全降りオススメ。PPスレイヤーもステアドも3とれる（なおSPは87ぴったし） --  &new{2014-12-07 (日) 11:23:55};
--基本的にサブFiだけど直撃貰って瀕死になってもメギバカイザーをテキトーに撃つだけで即復帰できるBoやTeも俺みたいな下手糞にとっては捨てがたいんだよな。ほんと迷う --  &new{2014-12-08 (月) 00:41:26};
--サブはBrFiBo　全部何かしら強みあるんだよなぁ。見逃しがちだけどBoとBrのジャスリバカバー系も使ってみると快適度アップよ。Boのクラフト強化もPP余る構成なら選択肢だし、Fiの単純な打撃力うぷ系も捨てたもんじゃないしチェイス＆蛇腹剣も・・ああ選べないッ！そうだサブFoにしよう（錯乱 --  &new{2014-12-09 (火) 01:22:27};
---サブFoっていつの間に自分が書き込んだのかね…w --  &new{2014-12-14 (日) 12:33:21};
-他所と比べてワイヤー兄貴達の仲の良さに涙がで、でますよ… --  &new{2014-12-07 (日) 18:40:41};
--さぁ、この胸の中に飛び込んでおいで（勘違い兄貴 --  &new{2014-12-08 (月) 08:43:33};
--これを期にワイヤー使いになってもええんやで？（ﾆｯｺﾘ --  &new{2014-12-08 (月) 16:07:19};
--近くの他人に気を遣わないとホールドの仕様でひどく迷惑をかける武器だからか、攻撃的な人とかは自然と淘汰されていく印象があるんだよね…… --  &new{2014-12-09 (火) 01:11:24};
--とりあえずバイオレードル一本目手に入れたゾ。属性５０目指してあと３週森林と龍イキますよ～イクイク -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 02:08:55};
---その次は滅牙全種だ、ようこそ滅牙の世界へ --  &new{2014-12-09 (火) 09:51:07};
---おっとぉ滅牙はアルチじゃ効かないんだぜ！だから滅牙用意した後は古の誓いだ！ --  &new{2014-12-09 (火) 11:54:32};
---ニフタ連発用のクラフトスケラもオススメだゾ --  &new{2014-12-09 (火) 14:28:12};
---ワイヤーを用意しろ……それも一つや二つではない、全部だ！ --  &new{2014-12-11 (木) 10:22:46};
-マルグルでホールド使う奴、やめてくんないかな。ソロでVS多数なら強いんだろうけど、ある程度の人数でまとまって動いてると、すげえ迷惑。 --  &new{2014-12-06 (土) 14:37:28};
--迷惑になりうる事はこのページの最初に書いてあるからここで書いても意味ないで --  &new{2014-12-06 (土) 19:02:05};
--それはここじゃなくてもいえる事ですしおすし。他武器話題だと打ち上げも多いね --  &new{2014-12-06 (土) 19:02:57};
--この手の話題ってどこに行き着くんだろうな。ホールド、打ち上げ、エフェクトetc。どの職にも要素のある話だと思うが。 --  &new{2014-12-06 (土) 21:56:25};
--襲来でワイヤー使おうとしてるやつもいるくらいだからな…。 --  &new{2014-12-06 (土) 23:47:35};
---どっちかというと不向き、他の武器のほうが適してるというだけで、駄目なワケじゃない。やり方次第で十分戦えるんだよ。防衛向きの戦い方や他人への迷惑かけ具合を理解してるか否かなんだorz --  &new{2014-12-07 (日) 00:13:58};
---というか防衛戦は最低限敵を倒せる火力さえあれば武器種よりは立ち回りだと思うんだけどな --  &new{2014-12-08 (月) 23:43:45};
---襲来でグリゴロスでカイザーしてるけどバリア時に凄い威力出るよ --  &new{2014-12-09 (火) 19:07:30};
---てか襲来でワイヤーだめな要素あるっけ？ --  &new{2014-12-10 (水) 11:26:18};
---特にないというかタリゾンいなかったらアザースで積極的に敵まとめてるわ。防衛なんか細かい向き不向きをいいだしたら近接武器自体が不向きになるくらいだから立ち回りと武器強化さえしっかりしてれば問題ないわ --  &new{2014-12-11 (木) 19:06:12};
---襲来で困る敵は全部拘束不可じゃね　ダガンとかエルアーダみたいなソロ楽勝な相手ならあんまり気にしないな --  &new{2014-12-14 (日) 21:00:14};
--防衛じゃあるまいし好きにやればいい。直接言わずにここに書く意味がわからない。 --  &new{2014-12-07 (日) 00:43:51};
--鍵かけるか直接言う勇気を身に付けろ。明らかに荒らしだし伐採でいいんじゃね --  &new{2014-12-09 (火) 01:32:54};
---自分の気に入らないコメは荒らし扱いか…ワイヤー使いの民度もここまで落ちたか --  &new{2015-01-02 (金) 15:42:44};
--ホールドした敵を倒しきれたらいいよね…？ヘブンリーアザーサカレントなら一確も狙えるし --  &new{2014-12-10 (水) 08:52:16};
--なんからしいというか面白いというか、荒らし？に対しても暴言吐く人いないんだねｗ --  &new{2014-12-10 (水) 18:28:02};
---初期の頃は非ホールドpaも無くマルチで淘汰されてきた分そういうものの耐性ついてたり対処が自然と身についてるのかもなぁ 皆凄く落ち着いてる感じ --  &new{2014-12-11 (木) 19:02:34};
--ワイヤー全然嫌いじゃないんだけどマルグルってかアルチで回したり投げたりやめて欲しいわ。多分ワイヤー初心者なんだろうけど… --  &new{2014-12-25 (木) 20:33:39};
---むしろホールド使ってない奴が初心者だと思ってるけど。ホモビームとか謎回転の数が減るのはいいことだし、そもそもホールドしてようが打撃もテクもRaの攻撃もあたるからな？ --  &new{2014-12-28 (日) 15:56:19};
---ホモビームって…？ --  &new{2014-12-29 (月) 18:15:14};
---犬のスタンビーム。 --  &new{2014-12-30 (火) 00:04:55};
---そんな名前だったのか… --  &new{2014-12-30 (火) 15:10:30};
-わっ、イヤ～ン --  &new{2014-12-12 (金) 10:06:27};
--どっ、ラーンス☆ --  &new{2014-12-12 (金) 16:52:01};
---お薬増やしておきますね --  &new{2014-12-13 (土) 12:10:25};
---二人でヘブンリーしてて下さい。落ちてこなくていいですから --  &new{2014-12-13 (土) 16:56:44};
-非ホールドＰＡの１７ディスクがでねぇ…みんなどこで拾ったん？ --  &new{2014-12-14 (日) 01:04:20};
--サーベラスだけはXHで拾ったが何処で取ったまでは覚えてない、すまねぇ。 --  &new{2014-12-14 (日) 02:08:05};
--市街地XHでワイルドとエアポケを拾ったけど、ワイルドの方は何が落としたかまったく分からなかった。エアポケはクラバーダ、ミクダorオル・ミクダ、ダガッチャorダーガッシュの出る場所でバーストした後だったのでこの5匹の中のどれかとしか分からん。サーベラスはダガンの湧く場所でバーストしたらネロが落とすのを祈ろう。 --  &new{2014-12-14 (日) 03:52:06};
--ファング緊急XHでボス部屋のバンサーからヘブンリー17落ちたよ〜 --  &new{2014-12-14 (日) 07:00:04};
---↑ すまん、非ホールドっての見逃してたわ… --  &new{2014-12-14 (日) 07:01:26};
--やっぱり市街地ですかね。サーベラスとエアポケはＵＬＴでかなり使うから早く欲しい。 --  &new{2014-12-14 (日) 15:21:36};
--木主に便乗するが、カイザーの17はULTで出るのかな --  &new{2014-12-20 (土) 22:49:26};
---確かカイザー17とかあと他のAD産ディスク17はADSHで出るよ。 --  &new{2014-12-23 (火) 15:05:51};
---情報を元にドロ+100%なので篭ったら出たよ～、イルメギ17が・・・カイザーは何回行っても16止まりなのに --  &new{2014-12-23 (火) 21:29:46};
-ここ1週間くらいからワイヤーを始めたのですが(ULT対策として)職はHU/FiでFiはブレイブのみでワイズ切り、雑魚とアンガ用に氷光ネイクロー10503EX10(アルバス付)使用してます。氷はガロンゴや雑魚集めにアザース、カレント、サイクロでアンガ耐性用はワイルド、カレント、カイザーにしてるのですがこの位置にPAや此奴にはこれが良いというような戦略がござましたらご教授お願いいたします。長文失礼いたしました。 --  &new{2014-12-16 (火) 04:16:34};
-エルダーから貰ったワイヤーのswがけっこうたまった…。皆は属性なににする？欲しい本物があるかはわからんがな… --  &new{2014-12-17 (水) 16:42:08};
--ＳＨなら炎とか、アルチなら氷と思ったけどフリーズ相性悪いしなぁ……。あくまで個人的には闇ポイズンが使うかも、人それぞれだけど --  &new{2014-12-17 (水) 16:55:50};
--ファルクローだとしても潜在古だしアルバス付きでさらにマークとか付いてるとアルチでこれ以上ないくらい頼りになる武器になるから氷か光だなぁ まぁグリゴロスのイメージ的にはやっぱやみなんだけどね・・・ --  &new{2014-12-19 (金) 09:24:55};
-マガツ相手にカレント刺してみて単発30000くらいしか出なかったんですがどれくらい出るもんなんですか？ちなみにWBありでグロリアス10501サイキ装備のニュマ子です --  &new{2014-12-17 (水) 22:58:39};
--使用スキルとか書かれてないと何とも判断できないけど、光グロ10503全身打撃+60クリストFiHuでリミブレとギア乗せてWBに40000いった気がする。HuFiなら30000超えば良い方なんじゃないかな。 --  &new{2014-12-19 (金) 16:31:03};
--ブレスタバイオⅢで３０ｋくらいだからそんなもんじゃね。つーか他との差異を気にしたいならジャンプバフあんだからワイズで後ろから刺したら？ --  &new{2014-12-24 (水) 16:23:49};
-上のところの説明でホールド系PAをするとロックオンをはずすってのはわかったんですが「ホールド中」の敵もロックオンできないんですか？カレントとかホールドが長く続きますけど・・・ --  &new{2014-12-29 (月) 05:48:45};
--できるよつーかカレント外からみればわかるがタゲマークはでてる --  &new{2014-12-30 (火) 14:36:20};
-もしかしてマガツ戦でヘブンリーやっても当たってない？足場あるところは足場に判定あるっぽいからそこに吸われて足場ないと関係ないとこあたって・・・ --  &new{2014-12-20 (土) 01:06:34};
--マガツの喰らい判定の多さで狙った所以外に吸われる事が多々ある --  &new{2014-12-20 (土) 05:27:50};
--ヴァーダーとかと同じでスカってるよね。足場上で室伏が安定かなぁ… --  &new{2014-12-20 (土) 16:41:03};
--バインドスルーも似たような感じでしょんぼりなので、ギア吐き出すのはアザースピンかサイクロンが安定だと思う。あと自分で試してない伝聞で悪いけど、肩の足場上に乗って肩顔に密着するぐらいで出すと腹の顔にカレント先端が届くらしい。 --  &new{2014-12-20 (土) 17:50:17};
---グラップル忘れてた。連打で追いかけたり位置調整したりするのによく使うのに。 --  &new{2014-12-20 (土) 17:52:35};
---腹から肩にもカレント届きました。ただ外装剥がれて顔出てからでないと当たらないような。カレント17欲しい --  &new{2014-12-29 (月) 16:20:53};
--ヘブンリー潜在のイミディエイトフェザー愛用者にとってはヘブンリー当たらないのほんとつらいなぁ… --  &new{2014-12-21 (日) 12:43:33};
-どのPAも個性が輝いていて好きなのだけれど・・・バインドスルーの使い道だけが未だによく分かっておりませぬ。皆様はどのようにバインド使われていますか？ --  &new{2014-12-27 (土) 19:50:41};
--エネミーを地面に叩き付けたいとき --  &new{2014-12-27 (土) 23:57:33};
---なんかイライラしてるときとかむしょうにやりたくなるよね。ヘブンリーだとスタイリッシュすぎて八つ当たり感ないし。 --  &new{2014-12-28 (日) 00:28:55};
--モーション短めだし方向調整出来るし斜めに落ちるから空中だと射程が長いし巻き込む。捨てるトコロが見つからないぞ --  &new{2014-12-28 (日) 03:41:45};
--ゾンディールやアザースでまとめられた敵の攻撃が届かない距離から掴んで、そのまま集団に投げ込んで全員ダウンさせるのが安全性高くて好き。雑魚が2時と10時の方向から別々に来たときに片方を掴んでもう片方めがけて投げるのも好き。ボス相手だと、ラグネの挟み込みをジャスガして左右どっちかの前足へ投げたり、ドラゴンエクスの顔付近に陣取ってジャスガから盾に投げたりが好き。アザースで代用できるようになったのが悩ましいけど、やっぱりバインドが好きです。 --  &new{2014-12-28 (日) 19:53:51};
--俺はエアポケしてからバインドスルーを割とよく使ってる --  &new{2014-12-29 (月) 02:58:57};
--一匹だけ雑魚の群れからはぐれてるやつをステアタから繋いで叩いたり、ゼッシュのブレス攻撃をカウンターしたり。アザースやカイザーでも代用出来るけどそれより動作が早くて次にすぐ移れるから便利よ --  &new{2014-12-29 (月) 05:38:03};
--遅くなりましたが皆様ありがとうございます！確かにモーションの短さは使いやすいですね。ご意見を参考に試していきたいと思います。　　　　　木主 --  &new{2014-12-30 (火) 12:11:10};
--何気にヘブンリーに次ぐ単発火力PAだったりもする --  &new{2015-01-03 (土) 10:01:03};
-最近マガツの台座でカレントを根元当てしてる人を時々見かけるんですがあれって何処か別の場所に当ててるんでしょうか? --  &new{2014-12-31 (水) 12:25:56};
--位置さえ合えば肩顔密着で胸顔に先端が届く（逆もしかり）　ただし肩胸両方共に足場が開いてないと吸われにくいし、台座に乗ったまま地上カレントでないとマガツの移動に置いていかれるから、位置と角度の調整が難しい。カスダメになりやすいので要練習。 --  &new{2014-12-31 (水) 13:46:10};
--肩越し視点が楽だね。肩の足場開くまで大変なんだけど皆どうやってるんでしょう？私的には肩の顔と腕の間にいれば、マガツに引っ掛かって置いていかれなさそうなんでサイクロンしてるが(試行中)。 --  &new{2014-12-31 (水) 15:06:12};
---曲がり角とかはカレント入れやすいとは思う、他はまぁエアポケサイクロングラップルでいいんじゃないかな。ちなみにマガツの背中から様々な部位にカレントできるけど、それを利用して熱線中とかは安全にカレント使えたりする。 --  &new{2014-12-31 (水) 15:53:54};
--ありがとうございます!自分も普段はサイクロン使ってましたが練習してみます。俺のグラスクラインが火を吹くぜ！ -- [[木主]] &new{2014-12-31 (水) 19:41:24};
-ＥＰ2から使ってて、サーベラスを使ってすらいなくてブラオ枠が開くようになったから使ってるけどすごく範囲大きいしギアたまるし威力そこそこあるしなんか便利ね。槍使いのフレにそういって使ってもらったら殲滅力はあるけど槍が使いやすいｗとのことで、ですよねーと --  &new{2015-01-03 (土) 05:39:34};
-アザース→カイザーを好んで使ってるんだけど、わざわざDPS低いPAを使ってる事になるのか･･･。 --  &new{2015-01-04 (日) 18:23:59};
--防衛戦でバーン付きワイヤーでまとめて燃やしたい時に使っているよ。 --  &new{2015-01-05 (月) 00:25:31};
--集めたヤツ全部ダウンさせて強制的に俺のターンに出来るから普通にアリ。 --  &new{2015-01-05 (月) 01:55:29};
--ダメージ効率的には確かにそうだが、ダウン効果付きで範囲もそこそこあり、何かの影響で逃げられても確実に当たるから選択肢としては十分。そもそも厳密にはダメージ量ではなく倒せるかどうかが問題なわけだし。どうしても気になるなら、複数パレット用意してスピンからグラップルやエアポケに派生もできるようにしておくと戦術に幅が出るかもね。 --  &new{2015-01-05 (月) 02:13:10};
--カイザーの前にバインドスルー挟めば火力が出て、カイザーでギア回収＋ダメ押しできる --  &new{2015-01-05 (月) 11:49:04};
--雑魚狩りはDPSよりはDPMのほうを考慮するべきやで。カレントがいくら強かろうがオーバーキルしたらその理論上のDPSも意味ないわけだし。 --  &new{2015-01-05 (月) 15:24:31};
---DPSが全てってわけじゃないからね 実際には範囲や当てやすさとかもあるわけで --  &new{2015-01-06 (火) 03:43:46};
---ありがたい、凄く残念な使い方をしてるんじゃないかと心配になったんだ。討ち漏らしの処理はグラップルとサイクロンどちらがいいか、これから試してくるよ。 --  &new{2015-01-08 (木) 18:30:48};
//-今ってソード＞ワイヤーだよね・・・ソードとパルチ握ってればワイヤの出番ないんだよね --  &new{2015-01-06 (火) 14:16:01};
//--？？？？私見ですけどHu武器ってソードorパルチ&ワイヤーの組み合わせが普通なんじゃないですか?そりゃソード握って雑魚の群れの中に飛び込んで殲滅するのもありでしょうけど、アザースで集めて好きなように料理できるワイヤーのほうが早いし安全ですよ?対ボス火力ならカレントとヘブンリーがあるからそんなに見劣りはしませんしねぇ。というか、「パルチ握ってればソードいらない」ならわからなくは無いんですが、ソードとワイヤー比べてワイヤーいらないって…実際にプレイしてれば使い所が違う武器だとわかるはずなんですけど? --  &new{2015-01-06 (火) 14:59:44};
//---パルチ+ソードorワイヤなんですけど・・・ --  &new{2015-01-07 (水) 00:30:00};
//--君釣り上手だね、さっそく釣れてるじゃん --  &new{2015-01-06 (火) 16:14:27};
//--その逆も然りだけれどなｗワイヤーあればソードもパルチもいらんわってなるし。使いたい方つかえｗ --  &new{2015-01-07 (水) 01:50:58};
//--むしろパルチ+ワイヤー運用が基本でソードはそれ一本で行きたい人用じゃないか？安定した中間性能で使い分けしなくてもそこそこ戦えるってのがソードの良さだと思うけど --  &new{2015-01-07 (水) 01:56:00};
//--ワイヤー ダガー ナックルでパレットが埋まっちゃうんだ。これより強い選択はきっと有るんだろうけど、とりあえず穴が無くて使いやすいぜ。 --  &new{2015-01-07 (水) 11:05:37};
//---ワイヤーではひと手間必要な空中戦をダガーで、至近距離ピンポイントをナックルでという感じ？　盾持ちが混ざってると素振りですら弾かれがちでストレス溜まるから良さそうだね。 --  &new{2015-01-08 (木) 04:57:24};
//---自分もワイヤーメインにダガーを1パレだけ入れてますね 高空処理とアンガに耐性付いた時用で持ってますがあると便利 --  &new{2015-01-08 (木) 07:33:20};
//--人によるとしか…自分はソードもパルチもワイヤーもパレットに入れてるけどパルチ1本、ワイヤー1本でもやっていける自信がある。ソード1本はしんどいけど上手い人はそれでもやれるんだろう --  &new{2015-01-07 (水) 13:52:01};
//--ワイヤー1本マンです。 --  &new{2015-01-07 (水) 20:24:46};
//---ワイヤーは2本だろ？ --  &new{2015-01-07 (水) 21:52:55};
//---↑正論ワロタ --  &new{2015-01-08 (木) 06:13:56};
//--ワイヤー握ってるとソードもパルチも出番無いです --  &new{2015-01-07 (水) 21:08:51};
//--これってソードのＰＡに投稿したらよかったんじゃ(´･ω･｀)ところでこれは伐採しちゃだめ？らんらんこれ煽りにしか見えないの --  &new{2015-01-08 (木) 05:56:56};
//---わかる。伐採に賛成です --  &new{2015-01-08 (木) 12:53:24};
//---ソードPAのページに出荷よー(悪い笑み) --  &new{2015-01-08 (木) 15:41:06};
//---賛成が３人ほど増えたら伐採するわね(´･ω･｀) --  &new{2015-01-08 (木) 19:08:29};
//---特にPAに関して話し合われてるわけでもないので伐採で良いかと。 --  &new{2015-01-08 (木) 21:42:37};
--範囲面優秀だしその上でギア回収も兼ねないといけないんだから普通に有力コンボとちゃうの、DPS出さないといけない場面はボス転倒時のラッシュとかやで --  &new{2015-01-10 (土) 16:11:47};
-あの、ワイヤーの新PAまだですか? --  &new{2015-01-09 (金) 01:00:04};
-(´･ω･｀)賛成計3人だったから伐採したわよー。見えなくしてるだけだから気に入らない人は元に戻してちょうだい --  &new{2015-01-09 (金) 13:01:46};
-アザースピンの竜巻部分って、ゾンディやサザンと違って防衛戦のゴルドラーダを異様に集められる。塔前でアザースしてるとかなり遠方のゴルドラーダも吸い込まれてくるよ。凍ってるゴルも吸い寄せることがあるし、ゾンディやサザンのようにずれることもない。もしかしてホールドのせいで竜巻の発生場所も全PCで固定なのかね？ --  &new{2015-01-09 (金) 18:17:57};
--よく分からないけど、浸食ついたultの雑魚もゾンディでは動かないがアザースピンとモーメントゲイルだと吸えてるのを見た事があるから何ともいえない。アザースピンのそれに関してはホールドが利いてない時の玉を投げている以上、ホールドで無理やり位置を動かして同期させてるとは思えないのだが。 --  &new{2015-01-09 (金) 19:21:53};
--ボスと違って雑魚は処理を軽くするため意図的に同期はかなり適当にしてると聞いた。だが、吸い寄せ系PAをすると一挙に同期される。だから遠くのゴルが異様に吸われたのではなく、だれかが吸い寄せで同期させたゴルが木主のアザースに飛び込んだというのが恐らく答えかと。 --  &new{2015-01-10 (土) 11:21:07};
-カイザーライズのLV.17のディスクが欲しいです！！！！！！どこで手に入るのでしょうか？！？！？！ --  &new{2015-01-10 (土) 15:36:24};
--あたりまえのことですがコメントページを「ページ内検索」なさいましたか？有志が「アドバンス遺跡にて、カイザーライズLV17、必要打撃力485　威力957％　消費PP20」と報告してくれていますよ。 --  &new{2015-01-10 (土) 15:56:40};
---追記：[[ディスクレベル別入手先>ディスクドロップ情報#m49d2f02]]はご覧になりましたか？ --  &new{2015-01-10 (土) 16:00:33};
--乗っかって聞きたいんだが、カレント17が全く出ない。トリトリexなのかな？ --  &new{2015-01-11 (日) 02:42:02};
---アドバンスレア以外の17Lvディスクって、なんでもかんでもアルティメットで拾えるんじゃないの？ --  &new{2015-01-11 (日) 23:01:20};
---HUでアルチ潜り続けても(HUキューブ13個目)出ないから疑ってしまった、XHも行ってみるよ。運か。 --  &new{2015-01-12 (月) 13:52:59};
---カレントはスパルガンの砂漠緊急、もしくはアンガ掘りが出やすい。まぁ常設で掘れるアンガがいいと思うよ。アンガがカレント持ってるからな。 --  &new{2015-01-12 (月) 15:41:30};
---きっと１月１４日からの期間限定新混沌で狙えるだろう --  &new{2015-01-12 (月) 20:03:55};
---有力な情報ありがとよ、ワイヤーバカとして欲しい一品だから気合い出して
迷走するよ --  &new{2015-01-13 (火) 01:03:00};
---新混沌にカレントを固有ドロップするエネミーは揃ってるけど17となるとなかなか出ないわ、ハハハ --  &new{2015-01-18 (日) 16:04:22};
---いややっぱカレントばっか落とす奴を優先的に狩るのがやっぱいいから、そういう点ではアンガ掘り一択だと思うよ。 --  &new{2015-01-19 (月) 17:01:19};
--「難易度XHでは低難易度でレアエネミーとその原種からドロップしていたディスクが、全てのエネミーからドロップする可能性がある。但し、難易度SHのアドバンス限定で入手出来るディスクはXHでは入手することが出来ず、難易度SHのアドバンスでしかLv17ディスクを入手することが出来ない。」これデスネー。　　　小木主１ --  &new{2015-01-12 (月) 11:18:02};
-カイザーだけをJAで繋ぎ続けるよりも、ジャンプキャンセルして空中通常1段目JAカイザーと繰り返す方が高いDPSを発揮する・・って書いてるけど、カイザー→ステップ→スナッチJAでのカイザーだとどっちがDPS高いんだ？ --  &new{2015-01-15 (木) 07:23:06};
--そりゃスナッチだろうけど、クラス限定した戦法を書くわけにもいかんだろ --  &new{2015-01-16 (金) 17:28:32};
--んにゃぴ……シュンカが無い今、前後スタンス嫌な人はBrより火力がでるBoかテリバパッシブ化とＰＰの周りがいいTeしてるだろうからわざわざＢｒサブにする必要がないのでは、チャージＰＡもないし --  &new{2015-01-16 (金) 17:38:51};
---Brにする強みはクイックメイト・Jリバーサルカバー・スナステJAと単純火力以外の部分を補填するスキル群だからなあ。せめてウィークスタンスがSチャージ抜きでブレイブ超えててくれればもうちょい頑張れそうなんだが。 --  &new{2015-01-16 (金) 20:45:50};
---度々この手の話題は上がってくるな。 --  &new{2015-01-18 (日) 16:42:05};
---スナステＪＡぐらいじゃないの、たしかにスナステＪＡは足回り良くなりそうだけど。クイックメイトとＪリバカバーはノンチャメギバとかで出来るからBoかTeでいいし、そもそもＪリバカバーはＢｏのＰＰの方がうまみがある。 --  &new{2015-01-19 (月) 17:00:11};
--これ、やってみればわかるけど、地上発動よりジャンプ通常空中発動のほうがジャンプ通常やる間にPP通常回復するのでPP効率がいいんですよね、DPSというよりDPPがいい気がする --  &new{2015-01-26 (月) 18:12:00};
--まず地上発動と空中発動じゃ発生が全然違うし、ステキャンできるタイミングよりジャンプキャンセルのほうが早いからDPSもPP効率もJA空中のほうが高い --  &new{2015-01-27 (火) 03:26:28};
-EP2ぶりにワイヤーに帰ってきたけど楽しいな。アザース→バインド→カイザー とかでまとめて雑魚狩れるのウキウキするｗ --  &new{2015-01-19 (月) 14:36:31};
--それバインドいらなくね？ --  &new{2015-01-19 (月) 20:12:08};
---アザース、バインドでほぼ殲滅＋討ち漏らしにカイザーって思ってやってるけどバインド余計かな？久しぶりのワイヤーだから今のトレンドがまだ掴めてないんですよ。 -- [[木主]] &new{2015-01-19 (月) 23:19:41};
---ワイヤーはオブジェクトにホールド有効化とヘブンリーが無敵になった以外は立ち回りは変わってないぞ。 --  &new{2015-01-20 (火) 13:25:43};
-今更だがカレントは連打してる瞬間のDPSは恐ろしいほど高いのな　その後ボーっとする時間が邪魔なだけで　連打の部分だけで確殺できるならそこそこ動く敵に使っても有効ね -- [[s]] &new{2015-01-21 (水) 19:04:19};
-カイザー17堀りの救済クエ実装してくれ・・・、もうアドブースト日ですらアドいってる人いないしソロでこもってもバーストが意味ないからろくにディスクおちないし、そもそもなんで17だけ火力アップにしたのかほんと意味不明 --  &new{2015-01-20 (火) 12:54:50};
--救済もなにもAD遺跡でしか出ないからな？ --  &new{2015-01-20 (火) 13:21:42};
---物凄いアスペ臭 --  &new{2015-01-20 (火) 14:44:56};
---頭悪そう --  &new{2015-01-20 (火) 15:30:49};
--正直菅沼の嘘つきはどうしようもない。メルボムしよう。 --  &new{2015-01-20 (火) 15:17:53};
--5鯖なら共に堀に行くぞ。ADブーストデイにフルブーストして1枚も落ちない悲しみったらない --  &new{2015-01-21 (水) 01:37:08};
--3鯖ならお供したい、イルメギのが先に１７になる悲しみを背負ってしまったからな --  &new{2015-01-21 (水) 10:46:03};
---あれ、3鯖にも俺が…(8鯖 --  &new{2015-01-24 (土) 11:21:16};
--4なら呼んでくれ、夜なら大体の日はいける --  &new{2015-01-24 (土) 16:30:55};
--カイザーならあっさり出たが他の17がサーベ以外揃わないのも居るんですよ(泣き --  &new{2015-01-26 (月) 20:01:08};
-レンジャーのサブウェポンとして使いたいのですが、武器枠一つしかないんですけど、どんな組み合わせが有用ですか？ --  &new{2015-01-25 (日) 16:46:41};
--ワイヤーってそれ１種だけで全てに対応できるから、逆に言うと雑魚掃討なのか対ボスなのか使用目的をハッキリしていただかないとなんとも言えませぬ・・・。 --  &new{2015-01-25 (日) 19:10:11};
---基本的にHSの難しい相手に使っていくので、雑魚かボスかっていうのは、はっきりしてないですね。なんかすいません、あやふやで・・・ -- [[木主]] &new{2015-01-25 (日) 19:48:58};
--なんとなくワイルドとサーベラスおすすめ(｀･ω･´) --  &new{2015-01-25 (日) 20:03:40};
--多分あれだ別にボスはＷＢはる都合ＷＨＡのるから雑魚狩りだろう。それでもまぁＨＳ利かないのはコスモスでいい気もするけど、私も実はワイヤー使ってたりするしな。その時はワイルド→ヘブン→ムロフシ。 --  &new{2015-01-26 (月) 15:37:26};
--グラボム投げて集めてヘブンでどうだろう --  &new{2015-01-26 (月) 19:50:01};
--美味しいとこだけつまみ食いならヘブン＆低リスク中リターンなカイザーとラウンド。３積みなり組み合わせるなりしても良いのよ。どんな組み合わせでも最低限ステアタから何が出るのか、通常1から何が出るのかだけ体で覚えてれば充分運用できるよ。 --  &new{2015-01-27 (火) 00:09:21};
-ねえねえ新PAはある・・・はずなんだよね？なんか自信なくなってきたんだけど俺の記憶違いなのかな --  &new{2015-02-02 (月) 22:40:49};
--(´･ω･｀)らんらん難しい事分からないけど、そんな情報あったかしら？ --  &new{2015-02-03 (火) 09:50:16};
---そっかー。勝手に信じて勝手に裏切られてたのね。なんか悟りが開けそうだわ。 -- [[キム氏]] &new{2015-02-03 (火) 11:26:47};
-カレントの連打部分にコンボアップが乗らないバグ直ったっぽい？1秒くらい経ってから連打してもすぐに連打してもダメージ変わらなかったぞ。 --  &new{2015-01-08 (木) 18:57:14};
--(´･ω･｀)おほー♪ --  &new{2015-01-08 (木) 19:10:11};
--遅ればせながらこちらでも確認しようとしたところ、2/1時点、バグ健在でした…。無念… --  &new{2015-02-01 (日) 14:26:13};
---それは残念・・・。確認ありがとうございます。 --  &new{2015-02-01 (日) 14:41:44};
---おかしいな。今確認してきたけどやっぱりダメージ変わらない。スキルはしっかりとってるしJAしてるしギアの有無とPPも確認してるんだけどな。他にも誰か確認してくれると助かる。 -- [[木主]] &new{2015-02-03 (火) 15:24:42};
---こっちでも試したところ即連打、遅れて連打共に同じ青ダメになってました。ちなみにFPSは120制限です --  &new{2015-02-07 (土) 17:09:12};
-どうでもいいけど、ここは荒れてなくていいな、ワイヤーは味のあるいい武器なので使ってる人みるとなんか嬉しくなってくる --  &new{2015-02-04 (水) 23:10:02};
--ワイヤードランスについて語る場所はどこいっても紳士的なイメージ 参考になる意見も多くて良い -- [[s]] &new{2015-02-05 (木) 01:58:17};
-ひとりでフレパつれてレアブも250の手前の50を使用してうわぁぁな寂しいアドで、そっと出てくれたカイザー17がイケメンすぎて(；ω；) --  &new{2015-02-06 (金) 22:53:09};
--おめでとうございます！一人で掘るには心が折れそうでしたが私もようやくLv17が出てくれました｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ --  &new{2015-02-07 (土) 00:31:59};
--私も出たよLv17！しかも一周でふたつも！！・・・イルメギが(´A`) --  &new{2015-02-07 (土) 00:40:13};
---同じく・・・。恐ろしいほどの物欲センサーでイルメギばかりでした(^_^;) --  &new{2015-02-07 (土) 00:43:27};
--常時フルブーストで今回も出なかったorz --  &new{2015-02-07 (土) 02:18:22};
--出た方にはおめでとう！　今回出なかった人には必ず出るよオーラーを放出しますっ(｢･ω･)｢~~~*+♡*+✩:*+✧:* -- [[きぬし]] &new{2015-02-07 (土) 14:12:14};
--本当にカイザー17出ないですよね。今回のブースト期間でも挑戦していますが、既に30周しても出ない。しかし、カプセル集めで回っている別の場所では17ディスクが簡単に出る。辛い。 --  &new{2015-02-09 (月) 11:57:44};
--カプセルが尽きた最後の一周でようやく出たぜ、もうｆはいらん --  &new{2015-02-09 (月) 16:25:44};
-マルチプレイで集団相手にする場合ってどのPAがお勧めですか？ソロでしかワイヤーやってない私にアドバイスください --  &new{2015-02-08 (日) 16:58:34};
--ult→ムロフシとかヘブンとかガンガン使ってソロの時みたいにやっていい（ホールドで拘束することによって理不尽な死が減る、特にFoとかの）。XH→ゾンディで集め狩りしてるんだったら普通にそこにホールドPAぶち込んでも問題ない。ただ低火力で端っこの方で敵と遊んでるのはNGってくらいかな（これはどの武器でも一緒だけどホールドしてると印象が更に良くないし） --  &new{2015-02-08 (日) 17:12:01};
---マルチでホールドPA使うなら「掴めない敵」と「敵のSA動作」を覚えとくといい。グラップルで接敵したり、ムロフシで5桁ダメばらまいたり、集団にヘブン叩き込んだり、与ダメが大きく変わる。 --  &new{2015-02-09 (月) 13:13:34};
-ブラオとニョイのオーダーのおかげでより一層枠をワイヤーに使えるようになったけど（アンブラの人は除いて）それでもなお入りきれずに除外されてるＰＡってある？俺は、バインドスルーだけ入りきれなかった --  &new{2015-02-12 (木) 01:34:55};
--悩んだ末にサーベラスとワイルドをどちらか外してる。枠1がサーベラス→スピン→グラップル、枠2がヘブンリー→カレント→エアポケ、枠3がサイクロン→カイザー→バインド。メインHuの時はサーベラスを採用して、サブHuの時はサーベラスだとギア上昇量が心もとないからワイルドにしてる。 --  &new{2015-02-12 (木) 01:53:45};
--同じくバインドだなあ。ドラゴンエクスとナイトギアのときだけは主力だから入れてるけど --  &new{2015-02-12 (木) 09:58:52};
---主力の時の使い方を詳しく教えて貰いたい --  &new{2015-02-12 (木) 13:26:32};
---エレスタ/ブレスタだから３枠２属性で押し込んでるけどアザースピンとサーベラスだけだな使ってないの。バインドは中距離だからなんだかんだ痒いとこにてがとどく感じで使える。エクソはヘブンの距離でバックステッポするからバインド使ってるんじゃないかな上の人は。ナイトギアは別にブランコしてりゃハメ狩りできるから空中でのDPS上げにはバインドは使えるとは思う。 --  &new{2015-02-12 (木) 15:53:36};
---JG後のバインドの距離がエクスの武器腕やナイトギアの剣とピッタリなんよ。何気にナイトギアの剣3連撃に間に合うくらいJGが早く出せるからよく使ってる。効率はお察しだけど楽しい方がいいからね -- [[こき主]] &new{2015-02-12 (木) 16:45:28};
---距離ピッタリなのか それはいい事を聞いた… -- [[枝1]] &new{2015-02-13 (金) 15:13:01};
-最近無慈悲な奴の復権でワイルドラウンドの存在感がなくなってしまった気がするのだが皆どういう場面で使う？ --  &new{2015-02-13 (金) 22:24:25};
--サベは５発目にダメージ集中してるから出しきれる状況限定だし、ワイルドは出の早さと周囲攻撃で十分差別化出来るような --  &new{2015-02-13 (金) 22:38:35};
--前に固まってる複数体を薙ぎ払うならサーベラス、周囲の狭い範囲を処理するならワイルド。ついでに言うとサーベラスはフューリーギアブーストがないと扱いづらい。 --  &new{2015-02-14 (土) 00:50:34};
--ワイルドの攻撃判定は何気に円状だから、不意に後ろを取られた時やグラップルで距離感間違えた時のフォローには良い塩梅 --  &new{2015-02-14 (土) 21:53:39};
-アムドゥアルチきたらまた新PAが増えるんだろうけどまた非ホールドPAが来るのかな？ --  &new{2015-02-14 (土) 14:12:40};
--それはわからんが、キャンセル不可なのが宿命ならせめて一瞬で終わるのがいいなぁ。ｐｐ15とかで通常の替りに出せそうな打撃系とか。それかヴォルグ、サクリに習って特殊な効果があるのがいいなぁ。まあ調整が超ムズイだろうけど、例えば残PPとギア全消費で超強いホールドPAとか。 --  &new{2015-02-14 (土) 22:01:07};
--ヴォルグ・バニッシュ・サクリ系はマジでいらない。これが常についてるみたいな考えで倍率調整されかねないから（チェインとか）、今後のバランス調整で足かせになる。 --  &new{2015-02-15 (日) 15:24:28};
---それどころかグラップルが上下対応になるだけで追加PAなんていらないくらい完成されてるけどな --  &new{2015-02-15 (日) 19:59:10};
---そう考えるとワイヤーには当分11番目のPAは来そうにないね。今後新規PAはバランスを見て慎重に追加していくようだし、今の完成度高い状態を変に崩したくはないだろう --  &new{2015-02-15 (日) 21:13:20};
---確かに・・・グラップルに射角変更があったらと思うと漏れんばかりに興奮するわ。久々に要望出そうかな。 --  &new{2015-02-15 (日) 22:24:56};
---遠距離座標攻撃のカイザーライズと集敵スタンのアザースピンは他の武器が本気で羨む性能だしなぁ･･･。さらに近距離無敵大ダメージのヘブンリーフォールにダウンしたボスへの決定打のホールディングカレントもあり、もはや近距離（？）武器の理想形態。ホールドだけが唯一の欠点だが、気をつければどうとでもなるしソロなら欠点ですらない。さらに白球でつかめない敵にも有効になるという不気味なくらいの至れり尽くせり･･･ --  &new{2015-02-16 (月) 14:53:09};
---ホールドは別に言うほど欠点でもないし利点の部分もあるが…。置きが出来ないのが欠点と言えば欠点だが。 --  &new{2015-02-16 (月) 16:00:43};
--妄想乙と言われそうだけど、地対空でホールドか打撃か分岐する技が欲しい。アンダースローからのすくい上げで穂先を上空に伸ばして、その軌道上にホールド可能な敵が居たら掴んで地面に叩きつけ、光球抜き取り対象ならギアが増える突き刺しで終了、威力配分は掴み（突き刺し）と叩きつけで6：4て感じで。滞空したまま斜め上にそこそこ伸びる代わりに真横リーチは至近距離にしか当たらない程度ならバインドスルーやカイザーライズとの差別化は出来そうかな、と。 --  &new{2015-02-16 (月) 16:34:57};
---発動後押しっぱでホールドとかかね --  &new{2015-03-03 (火) 18:38:44};
-さぁ、またまたアドブーストの到来ですよー！目指せカイザー17・・！ --  &new{2015-02-17 (火) 09:18:41};
--そのカイザーなんだけど、ここ1-2ｶ月たまに当たらないことがない？避けられたわけでも射程外だったわけでもなく、エフェクトだけ出て当たり判定が付いてないような --  &new{2015-02-17 (火) 12:55:14};
---ラグ・・かな？定番の乙女のラグ的な --  &new{2015-02-17 (火) 16:36:41};
--出ないぞ… --  &new{2015-02-17 (火) 14:22:26};
--さっきソロでやってLv17出たぜ( ・´ｰ・｀) --  &new{2015-02-17 (火) 16:56:54};
---タガミーから素材を２０M分くらいむしりとったけど１７は出ない…。なぜだ。 --  &new{2015-02-17 (火) 17:26:42};
--カプセルなく奢られたらようやく出た、ここに感謝する！ --  &new{2015-02-18 (水) 01:25:26};
-対アンガ用にBoのサブウェポンとして使ってるんですが、アンガ相手だとサーベラスダンス出しきれる状況多いし、アンガ自体の移動が早いから追尾出来てかなり便利だと思うんだけど本職の人からしたらどうなんですかね？ダウン時にカレントは使うけどもっと他PA使った方がいいんですか？ --  &new{2015-02-20 (金) 17:02:37};
--基本的にカイザーとカレント。つーかダウン時以外もカレントフルで入る場所たくさんあるで --  &new{2015-02-20 (金) 17:11:27};
---説明不足でしたがアンガの移動が激しくなる後半を想定してましたすいません・・・とは言え参考にさせてもらいます。カレントは後半だと逃げられることが多くて自分に隙が出来るのでダウン時だけみたいな感じで使ってました・・・ -- [[木主]] &new{2015-02-21 (土) 00:01:41};
---前半の方が暴れてないか… --  &new{2015-02-21 (土) 16:57:51};
---ああカレントは別に前半部分にだけ固めて入れるとか後半に固めて入れるとか出来るから。連打を１００としたら架線は３５程度？だからまぁ連打だけはとりあえず入れとくってのもあり。アンガは攻撃ぬるいから紫コスモス以外で死ねないだろうし。 --  &new{2015-02-22 (日) 16:29:26};
--爆撃レーザーをJGとヘブンリーで凌ぐのはやるけど、カイザーとカレントあればいい気もする --  &new{2015-02-22 (日) 04:16:32};
-ふと気づいたけど闘将がPA掘りにいいな。ギルナッチのサイクロン、マイザーのヘブンリー、スパルガンとクーガーのカレントと高威力PA落とす敵が揃ってる。アザースバインドグラップルはホワイトデーや暴走竜で狙えるし案外緊急でのワイヤーPA掘りに向いてる時期かもしれない。 --  &new{2015-02-27 (金) 16:52:01};
--今の期間限定クエXHなら色々落として便利なのだが、如何せん人が集まらないのがネック --  &new{2015-03-01 (日) 00:55:14};
-そろそろGuのリバスタやゾンディールみたいに自身へ敵を吸引するPAが欲しい。メインサブTeやれよというのは無しの方向で --  &new{2015-03-01 (日) 00:57:18};
--アザースを途中からブーツPAみたいに派生で変化・・・はムリかなぁ。強い弱いではなく、後付けの戦闘システムと元々あった要素がちぐはぐになるPSOシリーズ恒例の現象の一つかもしれません。セガはゲームの骨子を根底から見直す時期に来ているんだと思いますよ（コメンテーター風に --  &new{2015-03-01 (日) 23:01:50};
---土台が出来てないのにどんどん要素を積み重ねていった結果崩れただけ。今では積むたびこぼれ落ちるバランスである。SEGAの新しいことに挑戦するっつー姿勢自体は評価に値するけども、それが固まらないうちにリリースすんの止めろやって所だな --  &new{2015-03-01 (日) 23:23:05};
--サイクロンとかゲイル位の吸引能力あっていいよね --  &new{2015-03-03 (火) 18:20:30};
---リバスタくらいはあっていいよな --  &new{2015-03-17 (火) 14:41:01};
--古５本のサブBoだけど、なんだかんだサイクロンに吸引あったら便利だなとは思う。 --  &new{2015-03-06 (金) 15:44:09};
---思ったより巻き込めないんだよな --  &new{2015-03-06 (金) 17:22:17};
---ゾンディールのチャージって一手間なんだよね --  &new{2015-03-06 (金) 17:27:22};
--吸引をまとめると、雷テク、ブーツ、ワイヤー、ダブセ、風テク、Tマシ、Raスキル、PB,の8種かな。既にあるカテゴリからは難しいだろうなぁ。アザースも優良な部類だし。欲しいけど。 --  &new{2015-03-06 (金) 22:37:37};
---あ、弓にもあったな --  &new{2015-03-06 (金) 23:39:15};
---割と優秀だがマガツ弓が多すぎて忘れられてる --  &new{2015-03-06 (金) 23:45:31};
---あとグラポさんは強いんだけど、消えたり貼りつけた奴が打ち上げられて意味不明なところで吸引発生したりと不遇な点がいろいろとね…。頭の高さ揃ってる敵の集団だと一網打尽にできたり、ウォルガーダの頭に打ち続けるだけでハメ殺しできたりと優秀ではあるんだがな。 --  &new{2015-03-15 (日) 15:59:19};
--某レッドサイクロンは素晴らしい吸い込みを持ってるのになあ… --  &new{2015-03-16 (月) 12:40:29};
-ワイルドラウンドの17が出ねえよおおお --  &new{2015-02-22 (日) 05:54:25};
--ダガッシュガッチャやらクラバーダやらミクダオルミクダやらの緊急によく顔を出すダーカーが落とすようなので、市街地とか火山遊撃とかスルーせず行っておくとよさげ --  &new{2015-02-24 (火) 17:40:30};
---なるほど・・・地道にXH緊急行ってみるわ！ありがとん --  &new{2015-02-25 (水) 00:08:26};
--大海オススメ。割と出たよ。 --  &new{2015-03-09 (月) 17:44:48};
-さて、明日がアドクエブーストになったわけで・・・ここでカイザー17（ｒｙ　・・・って↑の方にも同じこと書いてあるのね歴史は繰り返す（しみじみ） --  &new{2015-03-11 (水) 16:56:32};
--ADブーストが来たら死んだ目で遺跡に篭るのはワイヤーマンの宿命みたいなもんだ… --  &new{2015-03-12 (木) 16:13:08};
---ようやく遺跡篭りから開放されたよ…絞り過ぎだろ --  &new{2015-03-22 (日) 05:47:20};
---サ・ザン１６を思い出す。ＰＴ組んでると習得メッセージが出て禿そう。ＳＧＮＭはこういう調整やめろよ。 --  &new{2015-03-27 (金) 21:39:59};
-チャレで初めてバインドスルー使ったんだけど、もしかしなくても強いPAだったの？ミッション5バーン様討伐で角に叩き込んだら2500ダメ出てびっくりしたんだ･･･ --  &new{2015-03-14 (土) 22:43:33};
--同Lvのグラップルやアザースに威力で負けてて距離もほぼ被ってるから出番が無いと判断されるだけなんだ。空中のエルアーダ2匹のうち1匹を掴んでもう1匹目掛けてぶんなげて両方一気にダウンさせるとか、バインドにしか出来ない仕事もあるんだけどなあ。武器パレット拡張はよ。 --  &new{2015-03-15 (日) 09:39:24};
---残念ながら武器パレットの拡張はないと明言された --  &new{2015-03-16 (月) 12:36:33};
--PP軽いしモーションも短くダウンまで取れるから、アザースで雑魚纏めた後のフォローでギア回収のカイザーと2択になる程度には優秀…だと個人的には考えてる --  &new{2015-03-15 (日) 16:31:30};
--チャレみたいな限定環境ならともかく通常運用する上では他にいろいろ食われてるんだよなぁ… --  &new{2015-03-15 (日) 16:45:56};
--モーション早いから使ってるけどなぁ私。アザースとサベ以外全部使ってる。 --  &new{2015-03-15 (日) 16:47:58};
--いろいろ惜しいPAだってことは伝わったよ。ありがとう。武器パレあと2枠あれば通常運用したいんだけどなぁ･･･--きぬｓ --  &new{2015-03-15 (日) 18:21:04};
--バインドなかなか好きなんだけどなぁ。M5右ルートとかでガロンゴ含む雑魚４体とかダウン奪いまくってそのまま倒しちゃう。掴んで別の敵に当てたり、ボス相手に叩きつけと別に貫通ダメージ(ほんの少しだけど)で稼いだり、とかそんな使い方かな。飛んでる敵にJAしないで出して地面に落としたり。いろいろ便利。 --  &new{2015-03-17 (火) 11:17:06};
--ただイグニスでディスパースやってる人いるときにバインドすると宙に浮いたままになってディスパース終わるまで叩きつけ発生しないことが多々・・・ --  &new{2015-03-17 (火) 18:12:15};
--フォードランとかガロンゴを交互にぶつけ合ってHUUSATUSURUN楽しい。まあ普段のクエじゃ使わんが --  &new{2015-04-09 (木) 09:24:42};
---封殺するのが --  &new{2015-04-09 (木) 09:25:15};
-バインドとヘブンリーの掴んだ時点で敵を倒すと巻き込み判定が無くなるの改善されないかなぁ --  &new{2015-03-15 (日) 21:09:40};
--ずっとむかしから言われてるけど改善されないってことは無理なんだろうね・・・ --  &new{2015-03-18 (水) 03:24:12};
-カイザーライズのエフェクトはエネミーにあたってるけど攻撃があたってないってことがたまにあるんだけど同じような人いる？バンサーでよくなったりする　ミラージュになってるわけでもないし・・・ --  &new{2015-03-25 (水) 07:36:34};
--前にも同じようなコメみたけど、結論はラグ。ラグで当たらなかったかダメがおくれてやってきたのを見逃したか --  &new{2015-03-25 (水) 14:53:19};
-対マガツ用に組み込んだサーベラス→カイザー→サーベラスが他の場面でも結構有用で驚いた。ワイヤーのPAは組み合わせ次第でどこでも活用できるからおもしろい --  &new{2015-03-26 (木) 18:35:18};
--コンボの話からはすこし逸れるけど、サーベラスって個人的にかなり評価高いPAなんだけど世間ではわりと不評だよね･･･。地味に倍率も高いし使いやすいんだけどなぁ --  &new{2015-03-27 (金) 01:33:29};
--今の期間限定クエXHなら色々落として便利なのだが、如何せん人が集まらないのがネック --  new{2015-02-27 (金) 16:52:01};
--サーベラスいいよねー、以前と比べて範囲と威力がダンチ。ステアタJAから出すといい感じに前進するから使いやすいぜ --  &new{2015-03-27 (金) 12:50:18};
--威力・範囲は申し分ないが如何せんあのモッサリ感が使いにくくてな --  &new{2015-03-29 (日) 02:42:04};
--サーベラスとワイルドが役割かぶりやすいから好みだろうな。サーベラスは滞空・範囲・威力とよく思えるけど威力が最後に集中してたりガーキャン以降出来るのが遅かったりとちょっと使いにくいのよね。ワイルドは威力・範囲・対空性能とかで劣るけどガーキャン速いし前進しないしで使いやすい。対ボスだとガードに以降することが多いから威力が均等だったりするのも良い。素直で使いやすいワイルドとちょっと癖があるサーベラス。武器パレに余裕があれば使い分けるんだがその余裕がない・・・。 --  &new{2015-04-01 (水) 19:17:22};
---俺の場合どっちのPAもそれぞれ連続で出すことがないから、ワイルド>サーベラス>サイクロン(自由枠)ってパレット作ってるよ。ワイルドとステアタJAは相性いい --  &new{2015-04-03 (金) 01:37:17};
--広範囲の横から高威力の縦ってとことか地上と空中の挙動とか、サーベラスは簡易OEって感じでOEだと重すぎるところで便利って印象。消費軽いしワイヤーな分PP回収も楽だし --  &new{2015-04-22 (水) 08:38:57};
--サーベラスはアザースピンから繋がるところが中々に魅力だなー雑魚殲滅に役立ちまくり。しかしサーベラスは出し切らないと意味がないからそこはワイルドラウンドと使い分けになるね。極端に言えば雑魚はサーベラス、ボスはワイルドみたいな。あと見た目が通常攻撃と勘違いされたぐらいに地味なのが淋しいぞサーベラスｗ --  &new{2015-04-27 (月) 14:20:29};
-イグナイトパリング→今回の槍PAと来たのでワイヤーは次に持ち越しかな --  &new{2015-04-07 (火) 15:43:21};
-グラップルがいまひとつ使いこなせない…グラップルするくらいなら駆け寄ってサーベラスとかしちゃうんだよね…みんなのグラップル活用法を教えてください！ --  &new{2015-04-08 (水) 22:56:41};
--サーベラスだと3～4段目くらいまで当てないと出ないダメージをすぐ出せるのと、結構な距離を詰めながらひるませられるので先手の一撃みたいな感じで使ってる。バインドやアザースと違って「相手を移動させながら自分も移動できる」ので、バーストの中心から離れてるやつをグラップル連打で運んでいくとかも楽しい。 --  &new{2015-04-09 (木) 01:08:26};
--歩いてサーベラスすると当然移動中に敵へのダメージは発生してないわけだがPPつかうとはいえその移動に大ダメージを加えつつターゲットに瞬時に詰め寄ってダウンさせてさらに位置まで変えられると聞けば使い方がわかってくるんじゃないかな？ --  &new{2015-04-09 (木) 01:34:18};
--グラップル入れるパレット無いから俺もステアタで近づいてるな･･･。1枚分くらいの余裕がほしい --  &new{2015-04-09 (木) 01:57:11};
--掴める雑魚的なら掴んだ瞬間横にある程度方向転換して巻き込んだり、アザースで纏めた所をグラップルで蹴ったり侵食核にグラップル→ヘブンリーとか用途は一杯やで --  &new{2015-04-09 (木) 09:20:58};
--テックアーツの一点で十分使いみち作れると思うが。HuBrならモニュモニュ --  &new{2015-04-09 (木) 09:23:25};
--ワイズでゴルドラの後頭部めがけて撃つと一発で割れる(少なくともSHでは)そこからワイルドなりヘブンリーなりお好みで。↑の小木でも上がってるけどテックアーツ乗せるためにならいくらでも使い道あるよん --  &new{2015-04-10 (金) 04:45:21};
---ゴルドラの後頭部（および顔面）ならXHでもTeHu75/75シフストフューリー古グラップル1発でだいたい割れるよ。あと狙うのは難しいけど、姿勢によってはバインドスルーの叩きつけ部分も吸われる。 --  &new{2015-04-12 (日) 08:56:51};
--まったく参考にならないだろうが、マークキュリオを使っている自分にはJAを維持しつつ移動できるグラップルはサーベラスと合わせて非常に重宝してるよ。空中戦ならエアポケあるけど地上戦で移動できるPAとなると･･･ね。 --  &new{2015-04-12 (日) 09:36:59};
--まぁ無理して使う必要もないしな。一応掴んでから（掴まなくても）蹴りだす前に左右に向き変更できるから、右の敵掴んで、左に振って、左側のを巻き込みつつにキック、同時に接近するからそのままヘブンで潰すとかは出来る。アザスピ連打で事足りる場合が多いだろうけど --  &new{2015-04-14 (火) 10:02:21};
---防衛とかマルグル緊急で中ボス混じりとかでアザースピンだと近くの人の邪魔になる場合はグラップルorバインドだなー。 --  &new{2015-04-15 (水) 07:02:40};
-初歩的な質問です＞＜　ヘブンリーフォールなどのホールド系PAは、ボスに使うと他人のタゲ外しちゃいますか？　気になったもので・・・ --  &new{2015-04-13 (月) 23:55:57};
--基本スーパーアーマーのボスは光の球を取り出してそれを当てる感じだから他人のタゲは外れないよ。掴める雑魚敵や中ボスとかはタゲ外しちゃうけど --  &new{2015-04-14 (火) 01:28:14};
---回答ありがとうです。　ちなみにボスにお勧めのホールド系PAなど有りますでしょうか？ --  &new{2015-04-14 (火) 02:14:02};
---カレント --  &new{2015-04-14 (火) 08:56:42};
---攻撃が激しいなら無敵があるヘブンリー、位置調整にグラップル、長時間隙を晒したらカレント。間違ってもカレントやっときゃいいなんて思わないように。強引にカレントだけやってprってるのをよく見るから --  &new{2015-04-14 (火) 09:25:28};
---マルチや格下相手なんかで火力過剰になってる時は積極的にカレント刺しても構わないケースもある。半ば怯みハメ状態だったら遠慮するだけ損ってものだし。といっても、枝3の方が言うように見極めを誤って強引に使うと隙を晒すだけだからそこはよーく見極めて。 --  &new{2015-04-14 (火) 09:31:32};
---1、ヘブン　ただし当たり判定に不条理が無い相手。　2、カレント　ただし大ダウン中。　これができればわいやー白帯そつぎょうだ！がんがれ！ --  &new{2015-04-15 (水) 00:31:30};
-明日のアプデでウォンダ系の盾弾かれなくなるみたいだがホールドPAを盾に当てて光の玉で出来るとしたらかなり有難いアプデになるな。 --  &new{2015-04-21 (火) 23:57:56};
--アザース盾に当てて回転部分をケツに当てたり、バインドとかも使えそう。あとサーベラも前から当てやすくなるだろうし -- [[木主]] &new{2015-04-21 (火) 23:59:45};
--何より乱戦でエアポケしてるときに弾かれて中断されることが無くなるのがでかい気がする --  &new{2015-04-22 (水) 08:09:40};
--試したところ光の玉出る感じですね -- [[s]] &new{2015-04-24 (金) 02:12:03};
-今来てるアンケにアザーサイクロンに吸引効果もしくはホールドしてる敵に味方の攻撃が当たる様に送っておいた。どちらも難しいとは思うが送るだけならタダだしな --  &new{2015-04-25 (土) 12:51:15};
--味方の攻撃は当たるよ？ --  &new{2015-04-30 (木) 15:24:16};
-グラップル　ブランコ　ヘブンリーで空中飛び回って戦うのが楽しすぎる。最近DBばっか使ってたけど組み合わせで色々な戦い方できるワイヤーはやっぱりやめられない･･･!! --  &new{2015-04-25 (土) 18:26:03};
-バインドスルーの強みは範囲大ダメージの投下先を選べるところかな。チャレM9トリプルファングで属性一致アサシンクローで顔が集まってるあたりに投げ込むと4000ダメが複数匹に出せて爽快。 --  &new{2015-04-26 (日) 01:57:20};
-カレントって連打でヒット数が増えますが、その場合実威力は表記以上のものになるんでしょうか？ --  &new{2015-04-27 (月) 02:46:09};
-サブ作ったからハンターでワイヤーやってるんだけどおもしろいね。バインドでうるせえガロンゴぶつけんぞが楽しい。 --  &new{2015-04-28 (火) 03:06:30};
--持ち上げてる最中に凍らされたりすると珍妙な絵面が撮れるぞ！　掴んだ相手がもぞもぞ動く。 --  &new{2015-04-28 (火) 23:32:21};
-新ＰＡかー。そろそろ新ホールド技がほしいやね。ワイヤーで敵を絡めて後方上空へすくい上げ、そのワイヤーを手前に強く引き締め上げ、最後に爆発。ってのがいいな --  &new{2015-04-29 (水) 19:48:37};
-とりまマガツの台座の上でも使える瞬間火力のあるホールド技が欲しいな。ヘブンリーと被りそうだけど。 --  &new{2015-04-29 (水) 19:58:31};
--サイクロンじゃ駄目なのか？ --  &new{2015-05-02 (土) 23:39:02};
--サイクロンの火力舐めんなよ。一見雑魚戦用に見えるがDPPもかなりぶっ飛んでるからな --  &new{2015-05-08 (金) 07:44:17};
-ユクカ手に入れたから、前から使いたかったワイヤー使い始めたんだけど、敵ダウン時とかにカレント狙うのは良いとして、テックアーツJAは何から乗せればいいのかな？ --  &new{2015-04-30 (木) 11:11:05};
--カイザーでいいんじゃないかなぁ。ギアに余裕があるならヘブンリー空撃ちとかも。 --  &new{2015-04-30 (木) 16:23:15};
--たーざん→カレント。 --  &new{2015-05-01 (金) 22:26:10};
--ヘブンリー空撃ちが一番早い・・・のかな？　カイザーはJAリング出るまで長いし。　新PAを望むとすれば非ホールドでカレントに繋ぎ易いもの欲しいね。　 -- [[not木主]] &new{2015-05-01 (金) 23:25:48};
--どういう流れでカレントチャンスに繋がるかっていうのもあるしなあ。ダウンさせた攻撃からそのままカレントまで繋げられればスムーズなんだけどね。ラグネの足をエアポケで砕いてダウンさせてコアに投げ込むとか。 --  &new{2015-05-02 (土) 06:29:29};
-ワイルドラウンドってデータ通り透ける奴のレア種からしかでないのか？誰か情報ください... --  &new{2015-05-03 (日) 20:24:04};
--あっ、17のことです --  &new{2015-05-03 (日) 20:25:03};
---XHだといろんなやつから出るからとりあえずHuでXHに行ってればそのうち拾えるよ。俺は市街地XHで拾った記憶がある。 --  &new{2015-05-03 (日) 20:46:32};
---ありがとうございます！ --  &new{2015-05-03 (日) 20:48:18};
--俺もワイルド17出なくて困ってるんだけど、リリチでも出るかなぁ？グラップル17やサイクロン17は見たけど、ワイルドは17以前にディスクそのものを見てない気がする･･･ --  &new{2015-05-09 (土) 23:36:26};
-俺１鯖でやってるんだけど、最近明らかにワイヤーマンをみかける機会が増えた。唯一、新PAがきてないのにどうしてだろう。ソードの調整とパルチの良PAでHu自体の期待度が上昇してるんかね --  &new{2015-05-04 (月) 00:17:33};
--リリアルチなら、炎ネイクローが入手性、強化コスト、潜在、多スロ、と至れり尽くせりなまでに優秀だからじゃね？他の場所はわからんが。 --  &new{2015-05-04 (月) 08:37:57};
-新PAくるならグラップルチャージの対空版みたいなのだとうれしいな。上方向に発射して飛んでる敵捕まえてそこまで移動。ゼッシュの顔面とかに便利。 --  &new{2015-05-06 (水) 02:45:55};
--グラップルのバリエなら急接近じゃなくて引き寄せ、飛び蹴りじゃなくてサマソ(打ち上げ)とか前宙踵落とし(打ち落とし、ダウン)みたいなのも欲しい。グラップル好きすぎて妄想が捗る --  &new{2015-05-08 (金) 21:42:31};
-エアポケ・・・。ガーキャンさえあればもっと使う機会増えるのに。 --  &new{2015-05-07 (木) 11:38:34};
--今、運営がアンケ募集してるからガーキャン出来る様に要望送ろう！ --  &new{2015-05-08 (金) 06:52:06};
--俺はすでにおくってある。去年も送ったが未だに放置されてる。マルグルやTAで間違えて使おうものなら置いていかれる --  &new{2015-05-08 (金) 23:29:17};
--エアポケをキャンセル可能にするのはまた違うような気がするんだけど 回避しにくいからあの火力が許されてるわけだし --  &new{2015-05-12 (火) 18:11:01};
---エアポケはＤＰＳでいえば微妙だぞ。ＤＰＰはギアなしカレント＞エアポケ＞ギアムロフシくらいでそれなりによいが。 --  &new{2015-05-14 (木) 14:29:59};
--ガンスラのシュトレみたいに派生があってもいいかもね。動作中に武器アクで派生発動、消費PP20追加してエアポケ1HIT分の威力の空対地ダイブとか。既存PAのモーション変更・追加は前例がないから望み薄だけど。 --  &new{2015-05-13 (水) 07:58:16};
-ワイヤー本当にオリコンが生きる武器で武器パレ足りない。10個は欲しい --  &new{2015-05-09 (土) 15:04:12};
--オリコンはいらないから裏パレかサブパレにPA登録可能にしてほしい。パレット足りないのは超絶同意 --  &new{2015-05-09 (土) 22:43:59};
--あんまり多くても切り替えに手間取りそう。JAを消して裏パレにしてくれれば文句はない --  &new{2015-05-10 (日) 09:48:27};
-いろいろ組み合わせてみたけどワイルド→グラップル→ヘブンリーが一番しっくりきた。みんなはどんな組み合わせで使ってる？ --  &new{2015-05-11 (月) 20:14:58};
--①グラップル→ヘブンリー→サーベラス　②エアポケ→カイザー→カレント　①は普通に使い勝手重視で②は対滞空。カイザーは2段目が相性良いってのと、エアポケからカレントに繋ぐ時に通常を一回はさむ事で距離を測りつつ方向転換してカレント刺す…みたいな。 --  &new{2015-05-12 (火) 14:07:31};
--最近使ってるのがそこそこ動くボス用にワイルド→ヘブンリー→カイザーとかアザースピン→エアポケ→グラップルの滞空用だったりと本当にオリコン考えるのが楽しくて仕方無い --  &new{2015-05-13 (水) 05:03:13};
-カレントにコンボアップ乗らない不具合はいつ修正されるんだ...何度要望送ったかわからん --  &new{2015-05-11 (月) 23:36:28};
--俺の環境では即連打も遅らせて連打のどちらも青ダメ変わらないんだが？もしかしてそもそもコンボアップが乗ってなかったり？ --  &new{2015-05-13 (水) 09:14:39};
-なんかグラップルの跳ね返りが軽減されてないですか？久々にワイヤー触ったから気のせいかも分からない。 --  &new{2015-05-12 (火) 13:55:09};
-一人前のワイヤー使いって、ホールドPAはギアなし状態でも非ホールドPAより火力でるって理解してる人だと思うようになってきた。ギア回収用にサベとかカイザー・ワイルド使うならそこでギア無しホールド使った場合のほうがダメージ出てたりするし。他人に気遣って非ホールド使うなら別だけどね。 --  &new{2015-05-25 (月) 11:59:32};
--木主自身も言ってるけど、ワイヤーはソロとマルチで戦い方が全然違うから何とも言えんね --  &new{2015-06-09 (火) 18:00:49};
-カレント難しいな…距離感掴みにくいのもあるが、一度ホールドしたらロック先に自動追尾するわけじゃないからよー動く相手には使いにくい… --  &new{2015-05-27 (水) 07:12:24};
--ダウンした相手とか怒り状態移行時の隙に打つといい感じ リーチは通常攻撃先端が当たる程度って覚えておくといい --  &new{2015-05-27 (水) 08:19:25};
-アザーサイクロンなかなかいいけど、あまり見ないな。ホールドＰＡだから敬遠されがちなのだろうか。 --  &new{2015-05-27 (水) 15:41:04};
--最近サイクロン使い始めたが、美点も欠点も「大雑把」という一点に収束しているから合う合わないが激しそう。PA３つめに仕込むと何やら玄人っぽい動きができて素敵。 --  &new{2015-05-27 (水) 16:39:35};
--キャンセルできない長モーションってのが問題かな。空中ゾンディールJAサイクロンとかやると結構安全にまとめて削れて楽しいんだけどね。 --  &new{2015-05-27 (水) 18:48:57};
--高度調整すればゴルドラの口カバー＆弱点や後頭部に一方的に攻撃できるから固まってるときは特に便利だわ　掴まずに光球回すだけだから周りに遠慮することもないしね --  &new{2015-06-05 (金) 01:27:40};
--それがあってかアザサからアザスに換えたけど、味方のロックが外れるからどっちもダメなのか・・・と疑問しつつ要所要所で切り替えてるよ。 --  &new{2015-06-27 (土) 07:19:55};
-カレントの連打数のことなんですけど、最大１０hitってことは１０回ボタン押せば良いんでしょうか？受付時間もよくわかってなくて、一気に１０回押して良いのか前半５回後半５回みたいに分けられるのかもよく分からないです。 --  &new{2015-06-01 (月) 00:34:08};
--最大というか上限が10っていう感じかな。10回でフルヒット、それ以上連打しても意味ないよっていう。自分で検証した訳じゃないけど、初っぱなから連打始めるとフュリコンアップが乗らないっていう不具合(仕様？)がある。ので、ホールド成功したら一瞬置いて連打開始。ワイヤー引き戻す動作のちょっと前に連打受付時間が終わるので、それを超えて連打しちゃうとJA潰しちゃうので連続カレントしたい時は注意。受付終了時間に関しては自分でタイミング掴むのが早いかと。 --  &new{2015-06-01 (月) 06:01:01};
-他武器の熱気にあてられて新PA妄想をば。真上に片手ワイヤー伸ばす、棒倒しのように前方に振り降ろす、伸びた槍が敵に触れた瞬間の角度でホールドして突進どーん　てのはどうだろう。グラップル+射角変更という夢を形にするとこんな感じだと思うのだが。 --  &new{2015-04-15 (水) 21:38:47};
--モーションとかもうどうでもいいからホールドで単発大火力でギアの数だけ威力上がるPAをくれ。いっそジーカーみたいに全消費でもいいから。 --  &new{2015-04-15 (水) 21:48:29};
---うーん、ワイヤー一本でどんな状況でもOKみたいにはなってほしくない。DBみたいな厨武器は便利だろうけど魅力がないし。新PAよりグラップルの射出角変更とか、立ち回りに幅が出る調整がいいな。 --  &new{2015-04-16 (木) 12:57:32};
---ギア全消費は熱いね。あと密着型カレントなんかも欲しい。連打は嫌いだけどカレントは好き -- [[きぬ氏]] &new{2015-04-16 (木) 23:03:16};
---ギア全消費はギアブとの相性が良すぎるのがバランス調整の面で難しそう。全消費→ワイルドかカイザー→全消費→……だけで済んじゃってカレントを食ってしまいかねないからなあ。威力じゃなくて追加効果や範囲拡大なら使い分けもできるかな。 --  &new{2015-04-17 (金) 08:26:32};
---消費激重にすればDPP考慮したらカレント、とにかく押せる状況ではそっちでバランス取れるんじゃないか。まあ今度はヘブンリー辺りがしぬ気もするが --  &new{2015-04-17 (金) 16:47:23};
---ギア大爆発、グラップル改、密着カレント、正直全部ほしいがHuBrで武器使い分けてる身としてはチャージ対応PAが欲しい。最近の0.5秒チャージ仕様だと案外いけるのよさ。んで真のロケットパンチ。中距離でいいから！降ってくるんじゃなくて正面に！ゼロディスっぽくズドン！ --  &new{2015-04-17 (金) 17:18:51};
---ギア大爆発（威力）とギア大爆発（範囲）、考えただけで濡れるなぁ。派生で両立できないかな。チャージ式ロケットパンチは、ハトウの距離判定逆バージョンみたいにして密着火力にしたらおもしろくね？使いどころはわからんけど。 -- [[きぬ氏]] &new{2015-04-17 (金) 20:14:38};
---単体に対してよりも、もうちょっと広範囲にダメージ出せるPAが欲しいなぁ。絶望とかで試しに使うと範囲が物足りなくてもにょる --  &new{2015-04-19 (日) 14:32:17};
---でもワイヤーのギアはカイザーで一発だからテックアーツ含めてカイザー→ギアPA一辺倒になりそうで怖いわ --  &new{2015-05-20 (水) 04:28:28};
--ワイヤーを後ろに伸ばしてチャージ後、前方にドーン！！チャージ時間に対応して距離変化とか --  &new{2015-04-20 (月) 02:35:57};
---ゴムゴムのーって感じでおねがいしゃすっ！ --  &new{2015-05-16 (土) 02:15:19};
--左手のランスで遠くの敵を掴み、敵そのものを引き寄せる勢いを利用して、右手ランスでカウンター気味に受け止める。右手ランスに触れた瞬間、落雷の様な大爆発。掴めない場合でも白玉が爆発。対象いないときは、威力50%で、爆発。(大妄想 --  &new{2015-04-20 (月) 18:21:39};
---そのフィニッシュパンチの時、左ワイヤーが移動した付近の直線帯状範囲にダメ判定とかどうよ --  &new{2015-05-03 (日) 15:53:39};
---クソかっこいいな --  &new{2015-05-08 (金) 20:44:02};
--PAよりステアタにガードポイントが欲しい・・・・ってのは贅沢言い過ぎだろうか？ --  &new{2015-04-25 (土) 09:29:45};
--自分が回転してワイヤーを振り回しながら敵に突っ込んでいくっていうキテレツ技でいいかなー。チャージで半径と移動距離が増えるとかで。 --  &new{2015-04-28 (火) 07:53:20};
--前方と後方に同時にワイヤー伸ばして、どっちかに敵が引っかかったら引っ張り上げて頭上でごっつんこ（引っかからなかった方は例によって光の玉で代用）　スタン+それなりの高威力 --  &new{2015-04-29 (水) 19:07:15};
---確かに複数ホールドできる技ってのも面白そうね　ワイヤーらしくていい --  &new{2015-05-09 (土) 12:00:16};
--速さがウリのPAが欲しい。そのうえで威力がそこそこか、範囲に優れるかのいずれかの要素が欲しい。しかしワイヤーはモーション考えるだけで楽しくなってくるなぁ。 --  &new{2015-05-03 (日) 15:46:52};
--敵をつかんだら電撃流しつつ振り回し、放り出した先で吸引竜巻が出て、最後に地面に槍を刺して敵の足元から攻撃を出すなんてのをPP50くらいで。 --  &new{2015-05-06 (水) 01:41:45};
--ギア全部使うのはロマンはあるがグラップルが組み込みにくいなぁ。近づく必要が無い仕様のPAにしないとディープなワイヤーマンが泣くべ。結果として長リーチ大威力の代わりに超遅いとか変な特徴付けられてロマン（笑）にされそうで怖いうえに、自分で言っててそれ下手するとただの劣化カレントじゃね？って思った。まる。 --  &new{2015-05-13 (水) 00:30:00};
---個人的にはカレントさんにはいつまでも対ボス最強でいてほしいから大威力広範囲で威力はカレント以下くらいの対雑魚PAを所望 --  &new{2015-06-01 (月) 18:43:22};
--なんかもう一周回ってサーベラスのラスト１発だけを切り取ってそれを新PAにしたらいいんじゃないかと思えてきた。 -- [[きぬ氏]] &new{2015-05-14 (木) 03:41:37};
--某格ゲのエテエアみたいなのが欲しいな、範囲拡大、空中発動高度変化なしで。もしくは別格ゲだが鎌閃か羅生でもいい --  &new{2015-05-14 (木) 21:02:57};
--ワイヤー射出、ホールドしたエネミーを中心にコンパスのごとく自分が一回転、円周範囲をサクッと攻撃みたいな。 --  &new{2015-05-15 (金) 02:27:35};
---判定だけ考えるとアザースから吸引を引いただけになりそうだから、前述されまくってるグラップル改の代わりとして機能するとか、そういう路線なら実にスパイダーメンだね。 --  &new{2015-05-16 (土) 23:19:37};
--前作であったノス・ディーガだっけ？地すり大蛇みたいのをあくまで魔法じゃなくてワイヤーの戦技として再現したらめっちゃかっこ良いのが出来そう --  &new{2015-05-15 (金) 22:38:11};
--イルメギみたいに敵に当たったら別の敵に飛んでくＰＡとかどうかなあ。直線に動いて、通った後にはワイヤーの軌跡がカクカクって残って、ワイヤーっぽいし、使えると思うし --  &new{2015-05-16 (土) 02:14:16};
--いっそワイヤー射出しないで過去作のクローのPA追加してほしい ライド枠でチョウエイジトツシンとかサーベラスの短モーション高速版でレンゼンセイダンガとか どういうモーションかはググれば出る --  &new{2015-05-16 (土) 19:20:52};
---浮かし、吹っ飛ばしが無ければ採用されてもいいかな --  &new{2015-05-16 (土) 22:29:48};
--グラップルの変形版になるけど、ワイヤーを下から上に大きく振り上げて、ヒットした角度へ向けて突進。地上、地対空、空対地どれもいけそうな気がする。 --  &new{2015-05-20 (水) 16:34:12};
--ガロンゴみたくグルグル回りながら突進×2の低PP中威力、チャージで範囲拡大。スタン効果有り。もしくはホールドして、ホールドした対象に回転しながら突撃×2、ギア消費で威力と範囲拡大。とか面白そう。 --  &new{2015-05-20 (水) 17:14:25};
--やっぱモーションに誘導性があるのが欲しい。あるいはホールドのどうしてもワンテンポ置いてしまう感を排したモノが欲しい。（動き回るヤツが苦手なワイを救済してください） --  &new{2015-05-21 (木) 01:26:37};
--遠距離攻撃はすでにあるから、遠距離接近PAがほしいぞなー --  &new{2015-05-24 (日) 11:40:05};
---グリムバラージュ使ってみたら超高性能で驚いた。初期PAのグラップルと最新近接PAﾊﾞﾗｰｼﾞｭの差が凄すぎてもう唖然。あの勢いで近づいてから掴み、止まらず少しオーバーランしながら極小軌道のバインドスル―、みたいなPAの妄想がはかどる。 --  &new{2015-05-26 (火) 01:10:35};
---移動PAがグラップルしかないのがもにょる。グラップルはロック部位にすっ飛べるようにして、水平移動しかできない代わりにグリムみたいに長距離高速移動PAが来れば戦闘の幅が広がりそう。 --  &new{2015-05-31 (日) 15:13:12};
---ジーカーみたいな派生ができるなら、ロックオンした場所にワイヤー伸ばして、当てた後武器アク入力で引き寄せ、入力無しでロック箇所に移動みたいなPAできないかな。 --  &new{2015-07-04 (土) 16:21:24};
--迷惑PAになりそうだが ワイヤーパンチ()で敵を吹っ飛ばしてふっとんでる最中の敵をワイヤー伸ばしてキャッチ そのまま思いっきり引き寄せてもう一発パンチ 攻撃された相手は確率スタン 威力は1600ぐらいで最初のパンチが30% キャッチ15% 最終パンチが55%  敵の動きめちゃくちゃになりそうだなぁ --  &new{2015-05-26 (火) 15:51:35};
---と思ったら全く同じこと考えてる人がいたでござる やっぱり伸縮性あるってなると考える事は一緒か…w --  &new{2015-05-26 (火) 15:55:08};
--ジャンプ→目の前の地面を弧を描くようにワイヤーで抉る→衝 撃 波みたいな対雑魚PAとか楽しそう --  &new{2015-06-03 (水) 09:40:31};
--移動コンボパーツが欲しいか、超必殺技が欲しいか、広域ヒャッハーが欲しいかで分かれる感じかね。俺は移動に１票だなぁ。なんつーか武器の構造的に、移動方面で優れてなきゃ本末転倒な気がする。 --  &new{2015-06-03 (水) 17:12:33};
---それこそ立体起動てきな感じでモーション早くしてTDみたいなヒット～自分移動でpp20、ダウン性能、小ダメ (接触判定じゃなく座標判定)にすれば・・・難しいか --  &new{2015-06-06 (土) 01:05:10};
--ワイヤーのPAって容赦がなくて荒々しいってイメージがあるからそこを追求したPAがほしいな。片方のワイヤーで拘束してもう片方のワイヤーでメッタ刺しとか。 --  &new{2015-06-07 (日) 15:48:39};
--ワイヤーを前方扇状に射出して自分の目の前に引き寄せる技ほしい --  &new{2015-06-27 (土) 09:50:06};
-ホールディングがキャンセルできないのは高火力の必殺技として理解できるけど、なんでエアポケもキャンセルできないんだろうか・・・。高度をあげるためだけに発動したい状況が結構あるのに、不便だよなぁ --  &new{2015-06-07 (日) 02:24:32};
-ワイヤー使いになりたいんですけど、ぶっちゃけオリジナルコンボ必要ですか？通常２のヒットストップが重くて使いこなせない・・・ --  &new{2015-06-07 (日) 22:51:23};
--ワイヤーでガチるならPAはザコ相手に２～３種、ボスにも２～３種くらい用意しときたい。つまりオール３積みでもおｋだが、ワイヤーの性能を充分に引き出したいならば、コンボ中にパレ切り替えというまた別の面倒が生まれるということ。 --  &new{2015-06-07 (日) 23:55:23};
---なるほど・・・でもワイヤーPAって全体的にモーション長いですから、パレ切り替えも現実的ですね。適材適所で頑張ってみます。 -- [[木主]] &new{2015-06-08 (月) 01:40:50};
---むしろ出したいPAまで通常振るのが面倒だから全パレに同PA3積みをしか出来ない --  &new{2015-06-09 (火) 19:32:15};
--コンボって皆言ってるけど、ワイヤーの性質を覚えれば必然的に組み合わせが浮かぶよ　ギアを溜めるPA、ホールド系のPA、敵を纏めるPA、敵に接近するPA、ギアを放出するPA、要はこれらの組み合わせだから --  &new{2015-06-10 (水) 12:44:33};
--俺は武器パレに余裕ないからカイザー、ヘブンリー、カレント だな 雑魚はステアタカイザーでギア貯めつつ接近 近づいたらヘブンリーで各個撃破、ボスに対しても優秀 ガロンゴとか放置すると危ない敵とかダウンしたボスにはカレント って感じだな ヴァーダーとかにヘブンリーは効かないからそこは色々変えるけども --  &new{2015-06-10 (水) 12:58:56};
---マルチならワイルドラウンドも使えるねぇ --  &new{2015-06-10 (水) 13:01:36};
--雑魚散らしはカイザーアザースグラップルが個人的に鉄板 --  &new{2015-06-11 (木) 02:44:25};
--むしろパレット6じゃたりないんじゃぁぁ --  &new{2015-06-11 (木) 22:02:41};
--パレットの切り替え自体はやってりゃすぐ慣れると思うよ。使うPAを6種類に絞れるなら全部3積みでも全く問題ないと思う。私は足りないから仕方なくオリコン使ってるけどね --  &new{2015-06-14 (日) 20:43:41};
-PAカスタマイズでサーベラスの攻撃速度高速化って実際どうなんだろうか？ --  &new{2015-06-14 (日) 18:22:38};
--放送見てないけどたとえ1割でも速くなるんならワイルド使わなくなりそう --  &new{2015-06-14 (日) 20:48:08};
---1割どころか倍ぐらい早くなってるっぽいぞ。[[これ>https://www.youtube.com/watch?v=sMeyhfZv4rs]]の00:43からを見てみるといい。1.5秒程度で終わってる --  &new{2015-06-15 (月) 10:28:47};
---でもマルチで使うと打ち上げがちょい気になるんだよなぁ --  &new{2015-06-15 (月) 22:49:24};
---打ち上げ部分の威力馬鹿高いからそこまで当てたら大体雑魚は死んでる。そしてボスは打ちあがらない。 --  &new{2015-06-24 (水) 10:15:24};
--速度アップ威力ダウンとかじゃないかなあ…予想でしかないけど --  &new{2015-06-14 (日) 21:45:38};
-アザーサイクロンで敵を掴んでる時に味方のニフタで敵と一緒に吸われていくのな。物凄い勢いで引っ張られてワロタｗ --  &new{2015-06-16 (火) 08:12:02};
--何それ凄い楽しそう。PBをユリウスNにすれば自力で出来るかな… --  &new{2015-06-16 (火) 13:59:54};
--ギルナスにキャッチされた状態でも同じ現象がおきたぞ。これおもしろいな --  &new{2015-06-20 (土) 18:46:43};
-グラップル→ヘブン→エアポケでボス空中戦楽しいです --  &new{2015-06-16 (火) 10:53:22};
--ついでに聞くのはなんだが、ヘブンを使いやすいパレットってなんだろう？木主も使ってるグラップル→ヘブンが一番当てやすいかな？どうもスカりやすくて･･･ --  &new{2015-06-17 (水) 10:37:42};
---グラップルは掴める敵にはその後ヘブンリー安定だが、掴めない敵は距離を測らないといけないから少々難しい。個人的にはワイルド→ヘブンリーとかヘブンリー→サーベラス --  &new{2015-06-17 (水) 17:09:15};
---3積みしてる。ステアタやジャストカウンターで叩き込む1段目、短い時間で連発してダメージを稼ぐ1～2段目、パレット切り替えで他PAからまたは通常で様子見/PP回収から繋げる2～3段目という運用。 --  &new{2015-06-17 (水) 18:37:25};
---パレはワイルド・ヘブン・ヘブン。ステアタ→ワイルド→ヘブンで、ワイルド中にJGとヘブンの２択をする感じだ。急ぎなら通常1からヘブン。チャンスならヘブンヘブン。グラップルは他武器の接近用PAと比べると遅く、強敵への即応力に難を感じるので、むしろグラップル→ワイルドで命中精度重視にしてる。 --  &new{2015-06-17 (水) 23:02:10};
---ボス用だけど、ヘブン、ワイルド、グラップルにしてる。基本はジャスがからのヘブンで、そこからワイルドでダメージ稼ぎ逃げ。追いかけられるならグラップルヘブンリーにつなぐ感じ。待ちになりがちなのがネックだけど、別武器も使ってるから個人的には問題ない --  &new{2015-06-29 (月) 19:21:57};
-DPS表はギア込の値ですか？ --  &new{2015-06-21 (日) 18:47:20};
--ギアなしやで --  &new{2015-06-22 (月) 16:44:13};
---ありがとうございます。カレントとOEの差が少なすぎるなと思ってたので --  &new{2015-06-23 (火) 23:52:38};
---ワイヤーだけギア有りの数値ないんかい --  &new{2015-06-26 (金) 18:46:51};
---x1.3倍でいいんだよね？まぁあっちとはギアの仕様が違うからね･･･ -- [[s]] &new{2015-07-03 (金) 00:29:40};
---カレントってフルヒットで4116なの? --  &new{2015-07-08 (水) 15:33:45};
---フルヒットはちょっと違う。このWikiにあるデータだと115%(連打での電流が10ヒットだそう。ただし疑問符付きの記述なので自信は無いらしい) --  &new{2015-07-11 (土) 13:04:46};
-アザーサイクロンの当たり判定が分からん！知ってる人いますか！？ --  &new{2015-07-03 (金) 16:14:16};
--回ってるワイヤー部分の中じゃないのか？ --  &new{2015-07-05 (日) 12:25:12};
-DPS、DPP表にギア有りの数値を追加しました。1.3倍で単純計算しただけですので間違っていれば修正お願いします --  &new{2015-07-08 (水) 18:51:51};
-PAカスタムのサーベラスどうやら速くなる代わりに範囲が若干狭くなるそうで --  &new{2015-07-09 (木) 13:40:27};
--範囲だけなら非ホールドだけどＤＰＳに期待できそう --  &new{2015-07-09 (木) 20:31:24};
---威力下がらないんだったら最高DPSになりそうだな --  &new{2015-07-11 (土) 12:56:53};
--個人的には滞空しつつゲージ回収＋高度落とさずJAできるのが肝だったので問題ないかな --  &new{2015-07-11 (土) 13:35:33};
--空中戦が捗るわ --  &new{2015-07-14 (火) 02:03:44};
-新PAすっげぇ微妙だね --  &new{2015-07-12 (日) 16:09:50};
--バク転して距離を離しながら攻撃を２回。正直ワイヤードランスである必要がない･･･ホールドＰＡの仕様がユーザーにウケが悪いとはいえこれはちょっとひどい気がする --  &new{2015-07-12 (日) 16:41:04};
--そうか？アクションかっこいいし、あれからカレントとかにも繋げられそうだが --  &new{2015-07-12 (日) 16:47:59};
---あれからカレント適正距離につなげれるならまぁ使いどころはなきにしもあらずだけど・・・・グラップル→新ＰＡ→カレントとかかなぁ --  &new{2015-07-12 (日) 17:23:35};
---非ホールドならカスサベとワイルドで十分だし距離調節できないバク転とか使いどころ少なすぎる。まあホールドのネタ切れ＋初期PAが未だに主力てのもあるんだろうけど --  &new{2015-07-12 (日) 17:35:51};
---１回バク転したら落下しそうなんだよなーしなかったら距離調節もしやすそうだし嬉しいけど --  &new{2015-07-12 (日) 17:58:28};
--アイデアはいいんだが、もっとキビッキビッとアクションしてほしい。もっさ～って感じじゃなかった？ --  &new{2015-07-12 (日) 18:27:49};
--手抜き感は否めないが威力と空中での挙動で今後が決まる。そうそうにPAカスタムに指定されないのを祈る --  &new{2015-07-12 (日) 18:31:27};
--状況にかみ合うシーンより噛み合わないシーンのほうが遥かに想像しやすいな。カレントの位置合わせって言っても実際やってみると数歩で位置取りできないと判断した場合別のPAにしてるし、歩きではダメって時にバク転PAならば適切な位置取りができるって確率は・・・ --  &new{2015-07-12 (日) 18:33:29};
---敵からステップ2回離れた辺りがカレント適正距離で、見た感じあのバク転各一回ステップ一回程度の距離はあるから、丁度カレントの適正距離になると思うぞ。わざわざステップ2回して離れてステアタしてからようやくカレントよりも早いしテックアーツも乗るし --  &new{2015-07-12 (日) 19:31:51};
--メシアみたいにバク転中は無敵とか有り得そう。合間に無敵が切れるから被弾するのもメシアと一緒 --  &new{2015-07-12 (日) 18:37:13};
---それこそジャストガードかヘブンリーでいいんだよな・・・ --  &new{2015-07-12 (日) 19:12:13};
--個人的にワイヤーPAは既存の物だけでも割と完成してる感はあるから、下手に壊れそうなPA追加されるよりこれくらいの立ち回りに幅広がるPAでよかった気はする --  &new{2015-07-12 (日) 19:32:16};
---サベ・エアポケ・バインドがPAカスタム出来ればもう完全に完成したといってもいい位だ --  &new{2015-07-12 (日) 21:57:33};
--PP消費が28っぽいから咄嗟に使ったり繋ぎ目的に使ったりするものとしてはちと重いかな…威力自体もワイルド並みにあればいいんだが --  &new{2015-07-12 (日) 20:22:37};
---いや、動画見たが多くても20辺りだぞ。28は無い --  &new{2015-07-12 (日) 20:35:10};
---ほんとだすまぬ…見た動画が画質悪かったから30～に見えてたわ。別な動画で見たが多分20っぽいね --  &new{2015-07-12 (日) 20:43:03};
--なんかね、子供の頃やってたカードゲームのデッキ作りを思い出した。カードが最大限活躍した時のことだけを想像してどんどんクソカードが増えちゃう感じ。実際使って手のひらｸﾙｰできたらええなぁ --  &new{2015-07-12 (日) 20:48:48};
---空中でも落ちずに下がれたら、エアポケ→新PA→カレントで大道芸が捗るので俺は心待ちにさせてもらう --  &new{2015-07-12 (日) 21:21:36};
--個人的には楽しみやわー。後は前進ＰＡにバリエが欲しいねー。 --  &new{2015-07-12 (日) 22:51:10};
---グラップルをPAカスで吹き飛ばし削除できたらいいんだけどなぁ --  &new{2015-07-13 (月) 15:45:04};
---グラップル吹き飛ばしないだろ --  &new{2015-07-13 (月) 23:13:09};
---たぶんホールドした敵の位置変更のことを言ってるんだろう。近くの敵に当てるとワイヤーが伸びきった先に敵が瞬間移動してる現象。 --  &new{2015-07-14 (火) 02:37:52};
--あれ滞空出来るならノーロックで位置調整に使えるんでね？ --  &new{2015-07-13 (月) 18:13:19};
---滞空可能なら、すべての掴みＰＡの前に入れられるんじゃないかな？期待。 --  &new{2015-07-13 (月) 21:57:52};
--PA中ジャンプボタン入力で通常ジャンプ以上の上昇スピンとかできればもっと戦い方の幅広がりそう --  &new{2015-07-14 (火) 03:58:38};
--でもワイヤーにはありそうでなかった高速移動系PA --  &new{2015-07-15 (水) 11:46:57};
--距離調節とテックアーツのせが同時に出来るから個人的には楽しみだな、ホールドはそもそもこれ以上何追加すんのって感じだし。滞空が出来るかどうかによるがね --  &new{2015-07-15 (水) 21:50:03};
---ホールドバリエーションを増やすとしたら斜め・上下への対応かなあ。ほとんどが真横の敵しか掴めないから地対空/空対地が若干薄いんだよね。一応ヘブンリーで足元や頭上の敵を吸えるけど至近距離限定だし。 --  &new{2015-07-16 (木) 12:39:09};
---至近距離で敵を掴んで、それを蹴り飛ばして2段ジャンプとか。ワイヤー関係ないけど --  &new{2015-07-16 (木) 14:09:13};
--エルデトロスの中距離潜在乗せるのに良さそう --  &new{2015-07-19 (日) 13:57:49};
-ワイヤー新PA、炎みたいなエフェクト出てるな。雷(カレント)に風(カイザー)にアダプト(炎)とかワイヤーは多様だなぁ。まあエフェクトだけの話だけども --  &new{2015-07-12 (日) 18:23:02};
--あれ単に炎属性の武器使ってるだけじゃね --  &new{2015-07-12 (日) 19:24:42};
---動画だと直撃時のエフェクト無いから少なくとも炎属性の武器では無いが --  &new{2015-07-12 (日) 19:29:09};
---当たってたとして武器属性のエフェクトは弱点属性突いた時しか出ないんじゃなかったか。相手クォーツだったよな --  &new{2015-07-13 (月) 14:28:59};
---いや相手はエルアーダやで？ --  &new{2015-07-13 (月) 21:57:03};
---すまん、記憶違いだったな。クォーツ相手はARのPAか……　枝2 --  &new{2015-07-14 (火) 22:31:15};
-グラップルでホールドした敵が伸びきったワイヤーの先端にワープするんじゃなくて、当たった位置でワイヤーが貫通して固定したうえで、蹴りが突き抜けてホールドした敵と蹴りの終点の2つの位置で衝撃波のダメージ発生とかアリかなあ。壁埋め問題は解決できると思うんだが、ダメージ発生がややこしいことになりそうではある。 --  &new{2015-07-14 (火) 12:23:49};
--ぼくのかんがえたグラップル改修案　1、移動中常にＪＡ判定。どれくらい敵にめり込むかをマニュアルで操作可能に。　2、更なる時間短縮。特に移動開始前を。　3、ギア消費無しの単純打撃に。　ここまでしてくれたら威力がっつり減ってもいいんだけど、現状は移動ＰＡにしては威力高めってことが修正しない免罪符になってる気がする。 --  &new{2015-07-19 (日) 11:51:46};
-ゼシュのダウン中のカレント、ってどうすりゃコアに当たるんだ？連打部分がどうも背中に吸われてしまってなぁ… --  &new{2015-07-14 (火) 17:19:53};
--コア真上にキャラ頭1つ分ぐらいの何もない空間に先端を投げ込むイメージ。安定しないならいっそのこと、背中の砲台を壊した痕に刺してもいいんじゃないかな。WB貼られることは無いけど倍率自体は高いし。 --  &new{2015-07-14 (火) 17:50:26};
--ダッシュしながら腕に乗ってゼッシュとは反対方向にジャンプしてコアに直接カレント先端当ててるけど背中に吸われた事はないなぁ --  &new{2015-07-15 (水) 00:26:19};
--コアまでの距離が近すぎるか、高さが足りてないのどっちかと思われる。元々コアの判定が上に広めなのと、EP3でカレント先端の判定が広がったから思い切ってジャンプしちゃっても意外とコアに吸われるよ。 --  &new{2015-07-15 (水) 01:57:36};
--アザース、ちょい遺跡行って練習します。どうしてもうまく行かなかったらヴォルピします… -- [[木主]] &new{2015-07-15 (水) 13:18:22};
---てかよくよく考えたら、武器パレパルチ入れる隙間なかったんだわ…おとなしくカレントの練習しよ… -- [[木主]] &new{2015-07-15 (水) 13:37:41};
---膝の上からジャンプしてやるとやりやすい、ちなみにヴォルピをコアにフルヒットさせる方がよっぽど難しい --  &new{2015-07-15 (水) 20:20:44};
---もし知ってたらすまんが、某所であがってるワイヤー動画からのネタ。コアから足に向かって走行、足の付け根のあたりでガクンとなったらジャンプ→振り向きカレントすると適正距離(EP2時点)。走行状態でジャンプってとこがミソだった。EP3以降走行速度が変わったからもしかしたら今から慣らすと通用しないかもしれないが、枝3で出したようにカレント先端の判定も変わったし参考にしてみて。私は未だにこのやり方で当ててる。 -- [[枝3]] &new{2015-07-16 (木) 02:18:22};
---へーそんなやり方あるんだ。そしてずっと気づかずに足からの場合、ケツ堀スタンスに切り替えていたのは内緒。 -- [[木主]] &new{2015-07-16 (木) 08:14:58};
-アダプトスピン2回バク転するけどグリムバラージュみたいにJAリング2回出る仕様で、バク転1回目(1回目のJAリング発生)でバインド、アザース、グラップル、サイクロンの射程、バク転2回目(2回目のJAリング発生)でカレントフルヒットの射程に移動出来れば面白そうだなー。新しいコンボとか生まれそう。PVじゃJAリング出てなかったからないだろうけども…。 --  &new{2015-07-20 (月) 00:08:26};
-パーティ組むときはホールド自重してダンスしてるけど他に雑魚に向いてる被ホールドPAあるかな --  &new{2015-07-20 (月) 19:28:09};
--エアポケットスイング --  &new{2015-07-20 (月) 19:35:10};
--通常１段からはカイザー、ステアタからはワイルドって配置にしとくと、カイザーのジャンプキャンセルが活きる。つーか非ホールドＰＡは瞬間火力さえ望まなければ大体使える。じわじわとなぶり続ける感じになる。 --  &new{2015-07-20 (月) 23:09:33};
--マルチで空中ホールドは明らかに鬱陶しいけど地上でホールドPA出すのはそこまで迷惑になること無いぞ 俺はアザースで纏めてエアポケで突っ込む派 --  &new{2015-07-21 (火) 14:47:51};
---使ってる本人が「そこまで迷惑になることは無い」と言っても説得力が無い、昔ほどこっ酷くは言われなくなったけどマルチでホールドPAを自重する人が多いってのには理由がある、特にアザースは他PCから見ると予備動作なくワープするから一番迷惑なPAだよ -- [[s]] &new{2015-07-22 (水) 14:02:07};
---雑魚の同期取ってない都合上、ホールドならどれ使っても他人から見たら全く別の位置にいた敵がホールド使った奴側の位置にワープする事になるからどれでも大差ない。個人的にはホールド出来る相手なんか一々ロックしないし、アザースも中ボスを吸い寄せない限りはどうでもいいんだが、嫌がる人はいるだろうな --  &new{2015-07-22 (水) 15:20:59};
-サーベラスの後PAカスタム枠はバインドになるか？爆発範囲が増えてひんしゅく買いそう --  &new{2015-07-21 (火) 16:53:56};
--だが待って欲しい、範囲と威力がディバインランチャー並みになったらどうだろう --  &new{2015-07-22 (水) 11:49:52};
---ビッタンビッタンするだけでバースト時無双出来そうだな --  &new{2015-07-22 (水) 12:26:44};
---あの距離でディバイン並みの攻撃やったら自分にも被害が出そうだな --  &new{2015-07-22 (水) 14:13:16};
---敵を引き寄せる→爆発物をエネミーに貼り付け→放り投げる→大　爆　発 --  &new{2015-07-22 (水) 14:56:49};
--唯一の単体攻撃可能ＰＡなのに……！(あむどぅTA感 --  &new{2015-07-22 (水) 12:45:55};
-サーベラスダンス零式、威力と消費PPの基準値はそれぞれ1797％（Lv17）、40の模様。Lv16以下の情報よろしくお願いします。 --  &new{2015-07-22 (水) 16:33:52};
-サーベラスのカスタム、表記以上に実際の威力が低くなってる気がするんだが気のせいだよな？ --  &new{2015-07-22 (水) 17:04:07};
--威力よりもリーチの短さに驚いた。空中の定点攻撃に関してはワイルド以上に扱いやすいかも --  &new{2015-07-22 (水) 17:11:24};
--範リーチ短すぎて今までの使い勝手と違いすぎて使い辛すぎた --  &new{2015-07-22 (水) 17:12:38};
-サーベラスカスタムゴミ --  &new{2015-07-22 (水) 17:12:04};
--あの範囲の狭さならワイルドでいいやと思ってしまう --  &new{2015-07-22 (水) 17:38:50};
--実装当時の大半のテクカスみたいにある程度レベル上げしなきゃ使い物にならないってだけじゃねーの。結論付けるにはまだ早すぎるな。 --  &new{2015-07-22 (水) 18:05:22};
---PAカスタマイズにレベルやらはないぞ・・・ --  &new{2015-07-22 (水) 18:35:50};
---当時のテクカスみたいに現状ないってだけで、そのうち来るかもしれない。ひょっとしてそういうのもないって生放送で言ってた奴か・・・？だとしたらスマン --  &new{2015-07-22 (水) 18:52:32};
---謝る必要はない、カスタムはテクニックにしか出さないと当時は生放送で言ってたしな。あいつら平気で嘘つくから誰も信用してないだろ。 --  &new{2015-07-22 (水) 19:44:59};
---当時って随分と前だよね。嘘っていうかオンゲのアプデ予定変更なんて普通のことじゃないの。 --  &new{2015-07-22 (水) 19:51:12};
---↑↑はあちこちで嘘つきまくってる人だから真面目に相手しなくていいよ… --  &new{2015-07-23 (木) 00:39:12};
---一応補足しておくと運営は「カスタムはテクニックにしか出さない」なんて言ってない。テクカス実装時に「ＰＡカスタマイズの実装の予定はあるか？」という質問に対し「ＰＡの挙動を変えるシステムを実装するのはテクカスよりも難しいので、未定だが実装するとしても当分先になる」みたいなことは言ってた。 --  &new{2015-07-23 (木) 09:21:14};
--サーベラスは範囲と威力が売りだと思ってたが速さと引き換えに範囲と威力とPP捨てたってこと？ --  &new{2015-07-22 (水) 19:22:50};
---表記より少ないってだけで威力は大差ないしPPもー１０引ければ一切変わらないよ。範囲とるか速さ撮るかってだけ。ただし運用法はガラッと変わるから前のサーベラスの上位互換とはならない --  &new{2015-07-22 (水) 19:31:23};
---約400も威力下がってるのに大差ないとかありえん --  &new{2015-07-22 (水) 20:07:26};
---威力は大差あるかもしれないけどそれ以上に速度あがってるからＤＰＳはあがってるだろこれ --  &new{2015-07-22 (水) 20:59:33};
---いいことを教えてやろう。確かに数値だけ見たら約４００ほど威力が下がってるように見えるがそれはあくまで基準値の話。実際は＋１００％以上されることもある厳選すれば差は２００程度まで減らせる。それでも単発のダメージは確かに減ってるがな。あとは速度と挙動に価値を見いだせるかどうかだな --  &new{2015-07-22 (水) 21:39:16};
--今までサーベラスを使ってなかった人たち向けな感じやな。ＪＡまでのタイミングが短ければワイルドの代わりにボス戦で使ってみようかと思えた。でも不評意見多いから、今厳選すると泣きみそうだ・・・。 --  &new{2015-07-22 (水) 22:01:09};
---最低ラインPP－１０で威力＋１００以上をひかないと劣化にしか感じないと思うよ。逆にこれを満たせれば張り付きPAとしてはワイルドより優秀かもしれない --  &new{2015-07-22 (水) 22:04:59};
---あ、肝心のジャスガタイミングはさすがにワイルドに劣るよ。速度が上がってるだけだから。連投すまぬ --  &new{2015-07-22 (水) 22:08:04};
---なるほど。とりあえず厳選せずに使い続けてみるよ。厳選は８月の生放送辺りで運営の反応を見てからにしようかな。小木主。 --  &new{2015-07-22 (水) 22:08:23};
-カスタム→使いにくすぎて即戻し。メセタとフラグメント勿体ないだけだった --  &new{2015-07-22 (水) 18:46:07};
-このカスタムに強さを見出せない…凱切の撃が確実に乗るようになるくらいか？ --  &new{2015-07-22 (水) 18:59:09};
--歩きながら高速で非ホールド攻撃できる、これだけで十分な気もする。ワイルドだと完全に足止まるからリンガーダとかのステップに対応できないこともあるし --  &new{2015-07-22 (水) 19:29:37};
--凱切の撃の為の対策とみた。 --  &new{2015-07-22 (水) 19:46:08};
--ワイルドと比較する場合、消費が若干重い代わりに総威力が2割程度高いことと地上なら前進を伴う点、空中なら高度を落とさずに次のPAにつなげられる点あたりか。地上でも空中でもヘブンリーに繋げるのがいいかもしれない --  &new{2015-07-23 (木) 00:39:33};
---滞空性能だけを見ればカレントにテックアーツ乗せるための前座として使えそうなんだが、如何せんPP消費重すぎるのがな・・・ --  &new{2015-07-25 (土) 02:58:22};
--未カスタムのサーベラスは広さは魅力だけど遅くてあんまり出番がない印象だな…実装当時はPA撃ちながらゲージ貯めできるだけで優秀だったけども --  &new{2015-07-23 (木) 00:41:58};
-とりあえずいい感じのカスタムを厳選できたから個人の感想だが使用感を書いてみる。ちなみに内容は威力１２５％PP－１０でレベル１６のサーベラスで使ってるから１７になったらまた少し変わるとは思う。そこはすまん。 --  &new{2015-07-23 (木) 00:54:44};
--まず肝心の非カスタムとの比較だが知っての通り高速化の代わりに威力と範囲が犠牲になってる…が、元のサーベラスのレベル１６威力が１９９６に対してカスタムで１９０５を出せてるから厳選次第で威力はどうにでもなると思う。となると肝心の威力と速度に関してが重要になる。使ってみた感じ高速化によって全身スピードも上がってかなりすばやく前に進めるようになってるから今までの範囲を薙ぎ払うPAとしてではなく接近してめのまえのあいてをなぐるPAとして使った方がいいなとおもう。ヘブンリーを主軸にした近接運用になら問題なく候補に挙がるくらいには使いやすく感じた。だから今までサーベラスを何らかの形で使い込んでいた人ほどこの変更は受け付けないと思うな。 --  &new{2015-07-23 (木) 01:00:43};
---訂正範囲と速度が一部威力と速度になってるな…すまぬ -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 01:01:42};
---おう、今までのワイルドでノックバックした雑魚たちの追撃に使ったりワイルドじゃ届かない範囲への攻撃方法として使ってたからくっそ使い辛い。別のＰＡにしてくれないかな、これはこれで使える場面もあるし --  &new{2015-07-23 (木) 01:07:09};
---もともとのサーベラス自体が近接PAで届かない微妙な距離の相手を狩るPAという認識が強かった＝範囲が売りだったからそのアイデンティティが弱くなった以上同じ運用は絶対にできないよね。俺もはじめはあまりの範囲の狭さに変な笑いでたよ。 -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 01:22:32};
--次に競合先になるワイルドとの比較だが、結論から言うとすみわけは十分できてると思う。ワイルドと比較した場合周囲範囲とジャスガタイミングの速さで大きく劣るが、代わりに威力と前方範囲で勝りさらに攻撃にかかる時間が実はカスタムサベのが少し短い＝JAタイミングが早いという利点もあった。もちろんサーベラスである以上威力は最後の一撃に集中してるからそこを当てないといけないけど高速化で撃ってる間に敵に逃げられるということは少なくなった、というか足が速くなったおかげで地上では攻撃中に相手が移動しても短距離なら余裕で追いつけるくらい小回りが利くようになってる。仁王立ちして一切移動ができないワイルドと違ってステップやらなんやらでよく動くエクスとかバンサーとかにはこっちの方が足元に張り付いて戦いやすいと思う。歩きながら撃てるようになった前方集中型ワイルドといったところかな？１VS１ならカスタムサベ、１VS多数ならワイルドという感じ。あとダウン中等動かない相手に充￥あてるならジャンプを挟む必要があるサベよりワイルドの方が使いやすいね。 --  &new{2015-07-23 (木) 01:10:53};
--まあ長ったらしく書いたけどまとめると「サーベラスによく似た動きの全く別な近接特化PAが追加された」という感じ。使うかどうか考えてるならまず自分が非カスタムのサーベラスにどれだけ依存してるかを振り返った方がいいと思う。よく使ってるならそれが使えなくなるデメリットの方が大きいだろう。前にもまして人を選ぶPAになったと思うな。 --  &new{2015-07-23 (木) 01:14:39};
--まぁ元に戻せるしカスタムしないという選択肢も有る訳で、個人の采配に委ねられるという事 --  &new{2015-07-23 (木) 01:49:31};
---マルチで非ホールド範囲PAとして使ってる人にはいらなさそうね --  &new{2015-07-23 (木) 02:41:32};
--乙ダヨー！　ステップするボスに貼り付けるというのは中々生唾ゴクリものだが、アザースでまとめたところをフルボッコ！で使っていたおれとしてはそれが無くなるのはかなりキツイ・・・。 --  &new{2015-07-23 (木) 05:59:42};
--これテクカスの時から思ってたけどカスタム後とカスタム前両方セットできるようにして欲しいよなぁ・・・ --  &new{2015-07-23 (木) 13:53:22};
---ほんとそれ。 --  &new{2015-07-25 (土) 21:37:37};
--以前からサーベラス使ってた人的には微妙だけど、ワイルド使ってた人には痒い所に手が届く(消費PPちょっと多いけど)って感じかな。 --  &new{2015-07-23 (木) 16:29:20};
---サーベラスを空中メインで使ってた自分からしたら微妙なカスタマイズだったな。地上メインで使う人ならワイルドと使い分けで終わる話かも知れないけど。 --  &new{2015-07-24 (金) 10:55:19};
-見栄えの話で申し訳ないんだけど、ワイヤー飛ばなくなってあのモーションだからクローが帰ってきたみたいで嬉しい。速度は上がってるわけで、厳選すれば範囲以外のデメリットは気にならないし、グラップルからつなぐのも悪くない。前進するから追撃もしやすいように感じる。ただ、テクカスみたいな純粋強化を期待してるとがっかりするのも分かる。 --  &new{2015-07-23 (木) 08:14:01};
--その範囲の減少が致命的なんだよなあ。2〜5割程度の範囲減少ならまだマシだったのに7割くらい減ってるからなあ。その距離ならそのままホールドPAぶちこんだほうが早い --  &new{2015-07-23 (木) 09:19:20};
---ギア吐いてもアザーサでやっとDPS上回る（ヘブンリーなら余裕で？）っていうのがなんとも。EP2の頃からのワイヤーの弱みだなー --  &new{2015-07-23 (木) 15:23:32};
---きっと次の2次カスタムで前進移動量増加による総合範囲向上来るはずだから(震え声 --  &new{2015-07-23 (木) 18:21:50};
---別に範囲現象はいいんよ。そういうものだと割り切れるから。問題は何で範囲が狭くなって威力はよくて据え置きなんだというところだと思う -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 18:45:27};
---木主じゃねえや…名前が残ってた…あと誤変換もあるなすまぬ --  &new{2015-07-23 (木) 18:46:49};
---範囲減少と引き換えにモーションの高速化を得るレシピだからじゃろ。 --  &new{2015-07-23 (木) 18:50:24};
---打ち上げのせいで範囲ＰＡとして使ってなかったから範囲減少を致命的に感じない自分みたいなのもいるから結局は個人の好みよ。速度上昇でＤＰＳは上がってるんだから威力は据え置きで問題ない --  &new{2015-07-23 (木) 19:06:32};
---なんかガードでキャンセルできるタイミングめっちゃ早くなってない？あとＰＰ増加はマジキツイ。ＰＰ回復に余裕のあるＴｅＨｕだけど残ＰＰが70以上無いと２連で出せないのは感覚狂うわ。まあ気軽に出せるＤＰＳ技欲しかったし厳選するけどさ・・・ --  &new{2015-07-23 (木) 20:35:46};
---これはサブFiのアーツ繋ぎで投げＰＡに繋げる事で真価発揮しそうなカスタムって感じだわ --  &new{2015-07-25 (土) 06:26:52};
-どうでもいいがPAアイコンのランスがシャベルにしか見えないんだけど --  &new{2015-07-25 (土) 08:28:42};
--こんな湾曲したシャベル使いづらいわw --  &new{2015-07-25 (土) 12:13:29};
--サベとかはともかくグラップルとかのピンと張ってるやつは確かに見えるってかそうとしか見えなくなったぞ訴訟ｗｗ --  &new{2015-07-25 (土) 18:47:34};
-サーベラスダンスをカスタムすると威力低下してるけどこれなんなの？不具合なの？？？ --  &new{2015-07-25 (土) 17:35:35};
--無印から零式にすると基準になる元々の威力と消費PPが変更されるだけ。不具合でもなんでもない。 --  &new{2015-07-25 (土) 18:42:33};
--そもそも技の性質が大きく変わる以上使い勝手やらDPSやら大きく変わることになるんだから相応に威力を変動させるのは当たり前だろ…どれだけ変動させるかの良し悪しはあるからそこで不満が出るのはわかるが --  &new{2015-07-25 (土) 20:45:28};
--モーションの長さが変わるんだから、威力もそれに合わせて変えなきゃDPSo2が大きく変わっちゃうでしょ --  &new{2015-07-26 (日) 17:33:00};
--名前が同じなだけで事実上別のPAになってるといえばわかりやすい --  &new{2015-07-28 (火) 18:17:04};
-厳選って何度もカスタムと戻しを繰り返すの？？やる毎に威力バラつく感じ？？ --  &new{2015-07-25 (土) 18:41:18};
--何がいいたいのかよくわからんが厳選って完成品の威力と消費PPを自分の納得のいくものが出来るまでカスタムし続けることやろ。 --  &new{2015-07-25 (土) 18:46:16};
--カスタムは、やるごとに一枚ＰＡ上書きディスクが生産される。その際モーション（リーチや速さ）は決まっているが威力とＰＰはランダムで数値が決まる。気に入らない数値なら使わずに捨ててしまえばいいので、不満が無ければ戻す必要はないし、例えばＰＰ-8を使った後にＰＰ-10が生産されたなら戻さずにもう一度新ディスクで上書きするだけでいい。おｋ？ --  &new{2015-07-25 (土) 23:06:44};
-サーベラスダンスはリーチと威力増PP消費減モーションゆっくりのも欲しいというかワイルドラウンドと差別化して欲しかった --  &new{2015-07-27 (月) 08:53:09};
--むしろワイルドをカスタムしたい --  &new{2015-07-27 (月) 18:44:15};
--スピードレインに近かった用法がペンデュラムに近づいた、って感じたよ。どっちもワイヤーには足らない成分だから悩むなぁ・・・。そうだワイルドを広範囲化しよう。 --  &new{2015-07-28 (火) 01:03:31};
---こうしてだんだんサベとワイルドの差がなくなっていくのであった… --  &new{2015-07-28 (火) 01:20:21};
-あれ？すっげぇ今更だけどアザーサイクロンてヒット数決まってないのん？ --  &new{2015-07-28 (火) 17:47:41};
--掴み1回転5投げ1の7ヒット --  &new{2015-07-29 (水) 11:14:09};
-近接なんて全くやったことなかった私が、いいワイヤー拾ったので今後くるクラスボーナスのためワイヤーマン化。自分が楽しいのはいいのだけど、周りに迷惑をかけないようにしたい(全くかけないというのは無理だろうけど)ということで、ロック外し、壁埋め以外に何か注意することってありますでしょうか？集団(ゾンディ)からはぐれた敵はホールドしないべき？ --  &new{2015-07-31 (金) 20:00:11};
--むしろそれはアザース使って集団にぶち込むべきよ。そもそも誰かがゾンディ使ってる＝そこを袋叩きするってことだからちゃんと敵がそこにさえいててくれればワープしようがロック外れようが攻撃当たるし。もちろん見当違いな方向に投げたら吸引が二か所で発生することになるから迷惑かかっちゃうけどね --  &new{2015-07-31 (金) 21:08:25};
---はぐれてるのが単体ならバインドやグラップルの方が無難ねー。アザースだと言ってる通りに吸引2箇所になりかねないので、状況をよく見て使い分けできるとベター。個人的にはバインドの方が運べる角度が広い、ダウンから起き上がるまでの間にゾンディに吸わせやすいで便利。 --  &new{2015-08-01 (土) 14:59:53};
---おおありがとうございます。更に質問してしまいますが、ゾンディがない状態で、倒し残しの数体がいた場合はホールドはご法度という認識でOKですか？ -- [[木主]] &new{2015-08-02 (日) 02:56:43};
---ギアホールドPAは火力高いから倒し残しくらい一撃で倒せると思ったらいいと思う。どや顔ヘブンリーして倒せなかったときのまわりの視線が若干ちくちくするけど。あとホールドがきかない相手なら気にしなくても大丈夫だね --  &new{2015-08-03 (月) 12:55:43};
---成る程。まだ確殺や、ブレイブワイズもうまく把握できてないから今は練習程度に控えておくことにします。ありがとうございました。 --  &new{2015-08-03 (月) 19:39:01};
-カレントの表記威力か上のヒット数が違う気がします。掴み、投げ、ワイヤー部分の威力が５％、連打部分の威力が９％だと思いますが、そのまま計算すると表記の１２５％の威力になります。上のＤＰＳ表でも表記威力がそのまま使われているみたいです。あと、非ホールドで使用した場合投げ部分のダメージが発生してないように思えます。 --  &new{2015-08-01 (土) 07:55:36};
-TeHuでボス用とマッシブないときの遠距離用に使ってみたいんだけど、どんなパレットがいいかな？みんなのおすすめを教えてほしい。 --  &new{2015-08-02 (日) 16:13:02};
--カイザー以外は遠距離まで射程がありません --  &new{2015-08-02 (日) 16:59:17};
-サベ零式はペンデュラムが欲しい時に使うＰＡだと思ったのでＦｉ入ってれば普通に使えるから元に戻した。こういう選び方もアリかと思う。 --  &new{2015-08-04 (火) 01:09:11};
-対ボスのサブウェポンとして使おうかな？と思ってるんだけども、運用の仕方は基本ワイルドで隙があったらカレントって感じでいいの？ --  &new{2015-08-04 (火) 21:27:18};
--ワイルドは汎用性高いほうでカレントが皆無なんで補い合うという意味で間違ってはいないが、よほどカレントの扱いに長けていない限りワイルドの比重が圧倒的に高くなり、非力に感じるだろう。まずはメイン武器に足りない要素を補うことを考えたほうがいい。滞空したいならエアポケからのサイクロンor未カスサーベラスとか、小さい隙にバインドやヘブンとか。 --  &new{2015-08-05 (水) 00:45:18};
--ヘブンが無敵もあるし消費軽いしDPSも中々だしで結構いいよ ただサブウェポンで使うということはメインの対ボス武器は違うんだろうから その武器でカバーできない範囲をカバーしないと意味ないと思うぞ --  &new{2015-08-05 (水) 17:53:14};
-毎回思うけどワイヤーってホントPA揃ってるよなぁ…って思う --  &new{2015-08-05 (水) 13:33:48};
--個人的には「後は距離を取るPAがあればなぁ…。」とか思ってたから、今日のアプデでまじで完成する感がある。微妙とか言われてるけど俺はめっちゃ楽しみ。欲を言えば、後ろ向きに使えば轢き殺しに使えるとかだったら最高。 --  &new{2015-08-05 (水) 14:58:55};
-アダプトスピンは後ろにバク転2回じゃなくて左右、そして前にも移動できる。バク転1回目にもJAリングが発生してそこで次のPAにつなぐこともできる。ただし前→右とか、右→後ろとか、途中で方向を変えることはできないっぽい --  &new{2015-08-05 (水) 16:38:54};
--使ってみて便利だと思ったけど火力PAにはならんな。これ火力低すぎじゃない？ --  &new{2015-08-05 (水) 17:05:57};
---火力は撫でるようなもんだな。空中でも自由な軌道ができるのは面白いがＰＰ10でも良かったんじゃないかと思う。ステアタの代わりやテックアーツのお供にするにはちと重い --  &new{2015-08-05 (水) 17:48:35};
---カイザーよりちょい弱でしかも動くから威力的な物は期待できないね、完全に距離を取るだけの技かな --  &new{2015-08-05 (水) 17:50:21};
--ちょっと試してみたけど、多分バク転中に無敵有りかと思われ --  &new{2015-08-05 (水) 17:45:11};
---シュタークガンのビーム攻撃で試してみたけどバク転時のみ無敵があるね --  &new{2015-08-05 (水) 19:07:46};
--ギアは蓄積するがメインＨｕでないとちょっと不満な量。特別多くはない --  &new{2015-08-05 (水) 17:50:19};
--面白いPAだけど消費20じゃ重いかな、レベル上がると消費減ったりするんだろうか。 --  &new{2015-08-05 (水) 18:09:56};
---せめてカスタマイズで後方固定の起動になる変わりPP大幅減少とか、前方固定の起動になる変わり威力大幅上昇とかにしてくれればまだ使い道がある　そもそもニュートラルで後方移動が既に使い辛い --  &new{2015-08-05 (水) 18:16:51};
-アダプトスピンLv1　360％　技量補正100%　PP20　挙動に関しては上のツリーで言われている通り前後左右へステップの様な移動攻撃。 --  &new{2015-08-05 (水) 17:20:41};
-アダプトバク転でちょうどカレントぶっささる距離だな --  &new{2015-08-05 (水) 17:44:53};
--初心者の補助輪みたいな感じかね…慣れてれば距離は自然と掴めるし、慣れてても動かれる時は動かれるから --  &new{2015-08-05 (水) 17:52:36};
--こいつのお陰でカレントにテックアーツが乗せやすくなったな --  &new{2015-08-05 (水) 18:39:14};
---カレントテックアーツは掴みＰＡ空振りから出すのが速いしやり易いだろ --  &new{2015-08-05 (Wed) 18:55:12};
-なぁに、猫避けくらいにはなるさ。 --  &new{2015-08-05 (水) 18:22:12};
--ガードしたほうが・・・ --  &new{2015-08-05 (水) 18:27:08};
-お、おいおい、おいおいおい！！アダプタスピン弱い…コレメインで戦ったらロックベア倒すのに時間かかった --  &new{2015-08-05 (水) 18:59:12};
--威力見てなんでこれﾒｲﾝで倒そうと思ったし --  &new{2015-08-05 (水) 19:01:14};
--威力見てなんでこれﾒｲﾝで倒そうと思ったし --  &new{2015-08-05 (水) 19:01:16};
---なんで福重投稿なったし --  &new{2015-08-05 (水) 19:01:36};
---重複だし --  &new{2015-08-05 (水) 19:24:41};
---直してもよかったんだが枝無駄に生やすからしなかったんだよ --  &new{2015-08-05 (水) 19:36:38};
-高火力ぶっぱばかりの脳筋にとってはゴミPAだがちゃんと的確に間合いを掴んで各PAを最大限に活かす戦い方する人には良PAといった感じだな --  &new{2015-08-05 (水) 19:23:16};
--的確に間合い掴んでる人の方が使わなくね？　カレントとか間合いわかってるならテックアーツのせるのもグラップルでいいし --  &new{2015-08-05 (水) 19:38:58};
---下コメ見てみ --  &new{2015-08-05 (水) 19:43:22};
-アダフトカレントをはじめとする高速捕縛攻撃が可能になったぜ。あとテックアーツのせやすい --  &new{2015-08-05 (水) 18:58:13};
--ただしアダプト自体を密着に近い位置で出さないとつながらないことが多い --  &new{2015-08-05 (水) 19:21:47};
---おま密着限定時しか使わないのかよ。アダ前方→次PAでテックアーツのった攻撃が即出しできるぞ --  &new{2015-08-05 (水) 19:24:45};
---それグラップルでもいいんじゃないの？ --  &new{2015-08-05 (水) 19:28:26};
---グラップルはモーション長いしケージも使用するから選択できる。自分のおすすめは少ない隙の敵でも当てやすいアダプトヘブンリー --  &new{2015-08-05 (水) 19:32:17};
---アダプトヘブンがダメとは思わんが、地上時なら半分はステアタ（orスナッチＪＡ）ヘブンでいいうえに１段目にアダプト置いておくとヘブンの超優秀な即応性が残念なことに。なのでアダプトは空中戦に活路を見いだすしかないんじゃないかなぁ --  &new{2015-08-05 (水) 20:06:57};
---テックアーツ乗せる話でなんでステアタとか出てくるんですかねぇ --  &new{2015-08-05 (水) 20:13:05};
---最後に「あと・・・」って追加したものが話の中心にあるの？そら乗せられるときは乗せ得るけどさ。 --  &new{2015-08-05 (水) 20:19:49};
---話の流れ確認してから書き込もうぜ。少なくともこの枝はテックアーツの話題だぞ --  &new{2015-08-05 (水) 20:25:33};
--良くも悪くも名前通りの繋ぎPA。PP消費15か10*2回がよかった --  &new{2015-08-05 (水) 22:13:32};
-アザースピン→アダプト前→ヘブンリーorワイルドとかよさそう。移動のために１枠使うのがつらいが --  &new{2015-08-05 (水) 19:58:21};
--その場合困るのが、通常攻撃１段から出したい状況の多いアザースに合わせてパレ作ると、ステアタからのコンボがおかしいことになる点だな。つーかずっとこの問題でコンボ組みずらくて困ってる。価値のほぼ100％がコンボパーツのアダプトには特に深刻な問題やで --  &new{2015-08-05 (水) 20:15:42};
---ステアタからアザースにって最早アダプト関係ない気が --  &new{2015-08-05 (水) 20:23:06};
---ヘブンリー→アザースピン→アダプトと組めば特に問題ない気が ガードじゃなくてFi武器みたいにPA順リセットできる武器アクションだったらまだ入れやすいんだけどな 今のところ左右アダプトの活用法が見いだせない --  &new{2015-08-06 (木) 08:32:30};
--威力低いんだし始動アダプトはJA抜きでもいいんじゃないか、Guのﾃﾞｯﾄﾞｱﾌﾟﾛｰﾁもそんな感じだし。 --  &new{2015-08-05 (水) 20:28:56};
---いや木主さんは２回目のＰＡにアダプト入れるって話やん？ --  &new{2015-08-05 (水) 20:34:36};
-アダプトはGuのSRみたいな使い方が出来ていいね --  &new{2015-08-05 (水) 20:02:03};
-アダプト試してきた。デコル密着通常一段目→アダプト→カレントが適正距離だったのであれか、ゼッシュのコアに密着からアダプト→カレントでいちいち腕ジャンプ距離合わせしなくていいのは便利だな。後方飛び1段目のみ無敵っぽい --  &new{2015-08-05 (水) 20:08:39};
-アダプトスピンLv17 威力424% 威力以外は変わらず。消費PP15くらいになってほしかったな --  &new{2015-08-05 (水) 20:44:41};
-アダプトと一番相性のいいPAがワイルドな気がしてきた。足が止まる弱点をアダプトの移動でおぎなって、アダプトの小回り利かず飛びすぎる欠点を周囲範囲で補える。あと出が速いから一回転目から即つなげやすい。 --  &new{2015-08-05 (水) 21:07:46};
-新PAゴミ --  &new{2015-08-05 (水) 17:51:38};
--ゴミは言い過ぎだけど上の木で誰かが書いてたようにもう少し消費PP低くても良かった気がする… --  &new{2015-08-05 (水) 17:56:01};
--こんな威力じゃテックアーツ乗らなくても自分で距離取ってカレントした方がいい。ついに産廃PAが来てしまった --  &new{2015-08-05 (水) 18:04:40};
---テックアーツ乗らなくてもいいとかさすがにないわｗちゃんとテックアーツ乗せようか？ --  &new{2015-08-05 (水) 18:20:20};
---初めてエアプワイヤー民見た --  &new{2015-08-05 (水) 18:59:05};
--ワイヤーのPAはどれも完成されているとか言ってる奴のせいでゴミPAよこされたわ --  &new{2015-08-05 (水) 18:09:03};
---完成されてるのは確かだろ。実際こんなゴミPAよこされても全く支障がないんだから --  &new{2015-08-05 (水) 18:11:39};
---別に完成されていないでしょ。ワイヤー使い少ないぶん信者が多いだけ --  &new{2015-08-05 (水) 18:20:27};
---ブレードのが全然完成されてるよ --  &new{2015-08-05 (水) 19:10:22};
--このPAで喜んでる奴の気がしれん。飼いならされすぎじゃ --  &new{2015-08-05 (水) 18:10:30};
--パリング以来のゴミPAきたね。使い道を教えて欲しいもんだ --  &new{2015-08-05 (水) 18:16:16};
--ワイヤーで空中戦するお遊びのためのコンボパーツ。消費が重すぎて地上にいるときは手動で位置取りしたほうがいい。ワイヤーって方向性のハッキリしてない宙ぶらりん状態だからこのまま"ワイヤーは対空用のHu武器ね"とでもされそうで怖い --  &new{2015-08-05 (水) 18:19:55};
--使いこなせずゴミ言うゴミも沸いたか --  &new{2015-08-05 (水) 18:19:59};
---なら使いドコロを教えて欲しい。上で言われてる距離取るために使うとしても威力が低すぎてトントンかそれ以下になるんだが？ --  &new{2015-08-05 (水) 18:23:44};
---なんですぐに否定意見が多いと思考が止まるのか…実装初日だし何かに使えるかもしれないのに --  &new{2015-08-05 (水) 18:33:54};
---緊急回避という意味ではPSO2の攻撃システムとマッチしずらいな。今のところどこに配置しても辛い。強いて言うならステップでルーサーの時止めに対応できないゴミがこれで楽に対応できるかもしれん。 --  &new{2015-08-05 (水) 18:35:34};
---使ってみたけどゼッシュのコアとかアポスの転倒時とか弱点が空中にあってなおかつある程度動かない時くらいにしか使えない、というか使う必要がなかった。無敵もあるにはあるけど本当に回転中にしか無いしそもそもガードのほうが出せる場合が多かった -- [[枝1]] &new{2015-08-05 (水) 18:42:25};
---野良見る限り時止めに対応できない人は半数近く居るんだから相対的に考えてゴミは言いすぎだしあそこで使えるなら有用。要らないなら使わなければよい。別にこのPAこなくても不満はなかったし、単純に選択肢が増えたんだから喜ぶべきところ。 --  &new{2015-08-05 (水) 18:45:42};
---簡単よ。ここのコメントって威力あれば神、なければゴミで済ませるから --  &new{2015-08-05 (水) 18:54:21};
---有用って言われても最悪全クラ杖なり導器なり1つ持っとけば誰でも抜けられるのに半数もいるのか… --  &new{2015-08-05 (水) 19:06:21};
---あれ食らってるのそもそも回避できるのを知らない人を除けばステップ回避しようとしてタイミングミスったかそもそも回避する気がなくてレバガチャで脱出すればいいやって人たちじゃないの --  &new{2015-08-06 (木) 05:07:45};
--ＰＡ枠ではなく特殊アクションとしてだったら神だったな --  &new{2015-08-05 (水) 18:41:13};
---ニュートラル武器アクションがガードで方向キー入れながらでアダプトになるってう形なら最高だった -- [[枝1]] &new{2015-08-05 (水) 18:44:03};
--SEが残念すぎる --  &new{2015-08-05 (水) 18:43:44};
---SEが神と思った人が通りますよっと --  &new{2015-08-05 (水) 18:53:03};
--別にPAが弱いとか使いにくいというのは事実でもあるし個人の感想だがそれをこういうところで発散するのはどうなんだよと。別にワイヤーのPAがアダプトだけになりましたってわけでもないんだろ？ゴミと思うのは勝手だがだったら個人的に使わないで終了。具体的な挙動含めて詳しく説明してくれてるんならわかるがただの感想にもなってない否定意見はいらないです。 --  &new{2015-08-05 (水) 19:08:44};
---しょうがないよ。気に入らないとすぐゴミ認定する人ばかりだもの。☆13以外ゴミとか言う人もいるし --  &new{2015-08-05 (水) 19:11:05};
---ワイヤー民は皆紳士ばかりと思っていたがワイヤー民の民度も落ちたものだ --  &new{2015-08-05 (水) 19:48:41};
---正直ワイヤー民は紳士なんかじゃなくて「○○みたいなクソ武器に比べてワイヤーは最高！神！」みたいな奴が多かった印象。無駄にワイヤーを神格化してるというか。化けの皮が剥がれりゃこんなもんだろ。 --  &new{2015-08-06 (木) 04:38:11};
---たぶん荒れそうな匂いを嗅ぎつけるとどこからともなく現れて場を掻き回したら帰っていく連中だと思うんですけど(名推理) --  &new{2015-08-06 (木) 06:12:39};
---夏という時期も重なって対立煽りしたいのが沸いてそう。PAが使いにくいという意見は有っても他武器を蔑んでる意見は全くないのが何よりの証拠 --  &new{2015-08-06 (木) 09:55:32};
--ゴミとは言わないが何で今更こんなもん実装したの？っていうね。 --  &new{2015-08-05 (水) 19:10:43};
---そうだな、ここのWIKIの中ではな --  &new{2015-08-05 (水) 19:15:36};
--アダフト威力ゴミだけど無敵あるっぽいから一個入れてるとたのしいかなーって感じ、戦略の幅が一つ増えたかな？って、まだ断定するには早い気がする --  &new{2015-08-05 (水) 19:17:38};
--ルーサー用だけではアレすぎるのでもう一つ強いて考えてみた。カレントぶっさす対象に接触した状態で足場のないカレント発射位置までアダプトで後退→発射→グラップルorブランコ。マガツ様等に。PP回復手間だが… --  &new{2015-08-05 (水) 19:29:51};
---マガツ戦で膝の顏破壊するときに、いつもはカイザー→近づいてきたら走って離れる→カイザーって感じだったけど、別のパレットに一枠これ入れとけば、一々走らなくてもいいから便利かな。肩の顏は真ん中の台からFPSで狙えるし、空中で使うとしたら上の顏狙うときくらいかな --  &new{2015-08-05 (水) 23:19:49};
--攻撃中、好きな時に出せたらアクション性上がって良ＰＡなんだろうけどこのゲームはあのコンボシステムのせいでそうもいかない。ダメージクソでアクション性だけ上げるこのＰＡはつまりゴミ --  &new{2015-08-05 (水) 19:30:59};
---はいはい --  &new{2015-08-05 (水) 19:34:45};
--武器パレット切り替えながらやれる人には良paなんじゃね。 --  &new{2015-08-05 (水) 21:58:00};
--挙動云々以前にパレットの空き的にこれを突っ込む場所がまじで無い -- [[s]] &new{2015-08-05 (水) 23:48:17};
--このPAが叩かれてるというよりは、新PA枠が無意味なものに終わった悲しみが噴出してる感じかな。ワイヤーマンは再び水面下に戻るのみ… --  &new{2015-08-06 (木) 00:43:38};
--素出しのこれからヘブンリーが出が早くてテックアーツやジャスアタボーナスが乗ってなかなかいいよ、それでもやはりPPが重いが --  &new{2015-08-06 (木) 05:22:59};
-アダプトスピンで仮面サンと戦ってきたんだが、いいなコレ。エネミーを軸に回り込みながら殴るからなのか「おちょくってる」感がすごい。楽しい　ただまあ時間はかかった --  &new{2015-08-05 (水) 22:00:26};
--www --  &new{2015-08-05 (水) 23:01:52};
-今後のPAと相性がいいかもしれん。(希望的観測)とりあえず運営に文句言ってればPAカスタマイズとかで良PAに化けるかもしれんぞ。少なくともこういう位置調整素早くできるPAは珍しいし --  &new{2015-08-05 (水) 22:10:19};
--位置調整系のPAは基本PP軽めにして欲しいけどね。威力無いなら特に。 --  &new{2015-08-05 (水) 23:23:17};
---本当それ。このテンポでPP20はきついわ --  &new{2015-08-06 (木) 01:31:33};
---ぶっちゃけ見た当時から移動用として実装されてるのは目に見えてるし挙動やスピードといった点も十分しっかりしてる。運用法も決まってるから最悪ダメージ一切なしの仕様でも問題はない。ほんとPP消費が重いの一言に尽きると思う。それ以外には文句ない。 --  &new{2015-08-06 (木) 03:10:47};
---火力じゃなくてコンボパーツ用PA実装するなら消費PPはもっと思い切って欲しいよな…それこそグレンの派生なしと同じ消費10あたりがこいつにも相応な感じ --  &new{2015-08-06 (木) 03:25:46};
---なんのためのワイヤーPP回収量の高さなんだが。低PSすぎんよ --  &new{2015-08-06 (木) 15:34:06};
---回収量はソードと同程度でモーション自体はもっさりしてヒットストップもキツイから別に高くないんだが。範囲の広さによる巻き込みとDPPの高さに焦点を当てないあたりまた別の武器ページからの使者か --  &new{2015-08-06 (木) 16:26:25};
-アダプトってTマシのスタイリッシュみたいな感じだな。ただし、ワイヤーの武器アクション（ガード）と相性はよくない。スピンやスウェーみたいな武器アクションが欲しくなるな --  &new{2015-08-05 (水) 22:29:28};
--なお前回転は縄跳びの模様 --  &new{2015-08-06 (木) 02:41:51};
---マジで遊んでるようにしか見えないんだよなぁ　性能はおろか見た目すらふざけてる --  &new{2015-08-06 (木) 04:12:01};
---そうだな、お前の中ではな --  &new{2015-08-06 (木) 15:35:06};
-新PA擁護するなら、近距離でロックオンして左右にアダプトスピン出せばグレンテッセンみたいにブレイブワイズ切り替えられる グラップルやカレントみたいな一定距離離れて使うPAの位置調整に便利なギア非消費PA 一回目の回転からずっとJA判定なのでコンボにつなげやすい 欠点:威力があまりにも低い 3倍あってもいい 回避だけならPP20使って無敵よりPP10回復するガードでいい 威力が無いに等しいコンボパーツにPP消費20はあまりにも高い(今は消費PP15は珍しくない時代 同じコンボパーツ専用PAとしては威力があるチェイスアロウ(PP15)がある) 威力3倍+消費PP15にでもなればとりあえずは実用性は生まれるかな... --  &new{2015-08-05 (水) 23:17:33};
--威力０でいいからPP１０以下にしてほしい。もちろん威力あるならそれに越したことはないが。 --  &new{2015-08-06 (木) 03:18:35};
--このゲームのコンボシステム自体散々クソって言われてるし、それは同ＰＡ3積みが一般的なとこからも明らかだしな。それなのにほぼ回避や位置取りにしか使えないＰＡをあの使いにくいコンボシステムの3つの中に加えろって言うんだ。煩雑な作業と消費ＰＰが増えるだけで効果はないに等しい --  &new{2015-08-06 (木) 15:58:41};
--お前ワイヤーでチェイスアロウ使えるのかよ --  &new{2015-08-06 (木) 22:34:13};
-空中での位置調整に使ってるな XH以降雑魚もそこそこの耐久になってるし、弱点が高い部分にある敵と戦う時にエアポケ→位置調整完了直前に動かれる→アダプトで調整→ヘブンリーで使ってる 『強い』PAではないが、空中で戦う時は『便利』 他のPAを支える感じだな --  &new{2015-08-06 (木) 02:37:11};
--修正しておいたが不必要な改行はするな。気をつけろよ --  &new{2015-08-06 (木) 02:56:11};
-なんかワイヤー迷走してるなぁ。あとから追加されたPAってワイヤーの特徴行かせてないのばっかだし？ワイヤーのコンセプトって何よ、なんかもうダブセのことすら笑えないわ。ホールド関連徹底的に見直してホールド多用が当たり前になるように改善してくれませんかねぇ、 --  &new{2015-08-06 (木) 03:49:59};
--文末に読点を置くとは斬新だな --  &new{2015-08-06 (木) 04:57:09};
--ワイヤー＝ホールドって思ってるのならお前が間違えてるわ。ダブセに関しても追加されたケイオスハリセンともにコンセプトから外れたものではない --  &new{2015-08-06 (木) 06:37:34};
---ホールドPA使ってこそのワイヤーだろ、何のためのギアだよｗ --  &new{2015-08-06 (木) 14:45:12};
---ギア発動の条件であるホールドをコンセプトじゃないと思ってるとか頭大丈夫っすか --  &new{2015-08-06 (木) 17:26:22};
---ホールド使えない場面なんて敵が少ない場合くらいで他の場面で気にする必要ほとんどないだろｗ最近ボスにすらひたすらワイルド連打マン増えてるけどホールドちゃんと使おうな！ --  &new{2015-08-06 (木) 18:59:28};
-なんか、アダプトがゴミPAみたいな事言ってる人多めだけど、自分はヘブンリーからスムーズにカレント繋がる様になったから満足。そもそも全当たりするPAでもないし、威力は期待するもんじゃないし、PP消費は不満に思う人はいるかもしんないけどね。（自分はワイヤー時のPPだだあまりだったから特に苦に感じなかった。） --  &new{2015-08-06 (木) 06:35:54};
--というか文句ある人の大半はPPの重さに文句があってそれ以外の面はあまり否定的な人いないんよ。一部火力なければ全部ゴミだと思ってるかわいそうな人が湧いてるっぽいがほとんどの人はそういうPAじゃないと割り切れてるしPP面と今のPSO2のシステムとの兼ね合い以外での不満はほぼいない --  &new{2015-08-06 (木) 09:40:59};
---ほんとこれ --  &new{2015-08-06 (木) 15:30:18};
---ほんこれ（便乗）。操作システムとの相性がひどいんだわ。それさえクリアしてれば最強（を支える柱）になり得たのに。 --  &new{2015-08-06 (木) 23:38:12};
-これ良いPAだと思うけどなぁ。雑魚相手だと威力低いから使えないが、例えば空中アダプト生だし→カレントで素早く位置調整しつつテックアーツが乗せられる。これだけで存在価値あると思った。前進したいならグラップルがあるし、あっち使ったほう良いな。 --  &new{2015-08-06 (木) 08:13:44};
--挙動自体は非常に優秀だと思うんだけど、どうしてもPPとかパレットの問題がなぁ･･･何かと「惜しい」PAだと思う --  &new{2015-08-06 (木) 08:35:04};
---パレットはカレント三積みだったのがアダプトカレントカレントになった。どうせいつも空中JAで出してたからさして問題はないかなと。PPはまぁちょい重だがカレントが圧倒的DPPだからなぁ。逆に言うとカレントくらいしか相性よくない説ある --  &new{2015-08-06 (木) 08:40:13};
---普段使い用のカイザー→アザース→サーベラスをアダプト→アザース→サーベラスにしたら結構快適になった。ジャスガPPのおかげでPP回復しつつジャスアタで使えて楽しいし。 --  &new{2015-08-06 (木) 10:37:41};
---枝1と同じ。カレントにテックアーツのせやすくなった。pp20はきついが --  &new{2015-08-06 (木) 10:41:22};
---他の職でも攻撃おまけで20PP消費して移動とか高度上昇ってPAはあるけどこうい移動系のPAは消費10～15PPならいいのに --  &new{2015-08-06 (木) 12:21:08};
---これPP10でいい。まあ20でも位置調整に使えるからカレント打ちやすくなって助かってるけどさ --  &new{2015-08-06 (木) 16:20:51};
---個人的には無条件で後ろに飛んでほしかったな。咄嗟に出して変な方向にぴょんぴょん飛んで行っちゃうのつらい -- [[s]] &new{2015-08-06 (木) 21:17:40};
--正直ワイヤーのPP効率だと新PAの消費も気にならないよね --  &new{2015-08-06 (木) 14:54:17};
---これな。おそらく重い言ってるのはPP回収下手くそなのだと思う --  &new{2015-08-06 (木) 15:36:54};
---あまり自分も人のことは言えないがスレイブみたいなPP管理が必要になる戦法が少なからずがある以上重い＝下手とは言い切れないんだよなぁ… --  &new{2015-08-06 (木) 22:10:23};
---あともうひとつ言うなら２０消費が重いっていう人の大半はPPを２０減らすことが嫌なんじゃなくて２０使ってこのPAを使うのが嫌な人(つまり２０でカイザー撃つならOK )な人がほとんどだから回収効率が優れてようが関係ないと思う。実際これのせいでPP枯渇するから使いたくないって人はそれこそ下手な人かスレイブ使いしかいないよ。 --  &new{2015-08-06 (木) 22:20:37};
---どのPAにも言えることだけど人によっては使えないって人がいてもおかしくはないしね。私はこのPA便利だと思うから使うけど。 --  &new{2015-08-07 (金) 10:51:32};
-追加PAが総じてホールドPAじゃない時点でワイヤー愛が足りないの見えてるからな。確かにマルチじゃ邪魔になる可能性もあるけど、ホールドPAありきのワイヤーだってのにそれが追加されん --  &new{2015-08-06 (木) 09:12:17};
--カイザーとかマルチで使いやすい＆遠距離で便利だろ。新PAは移動PAだしホールドいらなくない？ --  &new{2015-08-06 (木) 10:51:52};
---木主は非ホールド批判してる訳じゃないし新PAにホールド付けろとも言ってない、ワイヤーは格ゲーで言うところの投げキャラのような感じだったからホールド技が追加されなくて寂しい、って言ってるんじゃないかな？ --  &new{2015-08-06 (木) 12:12:14};
---ワイヤードランスギアというのがあってだな・・・ --  &new{2015-08-06 (木) 12:24:02};
---そのギアが乗るホールドPAがあまり追加されないって話してるんじゃないんですかねぇ・・・ --  &new{2015-08-06 (木) 20:31:14};
--いまワイヤーに必要なのはスラシュレイヴや神風みたいに敵をほぼ動かさずに拘束するホールドだと思う。マルチでホールド自粛してるとギアが余るんだよな --  &new{2015-08-06 (木) 14:13:35};
---よくよく考えたらグラップルやカレント・アザスの中心点など敵をあまり動かさなくするためのアダプト=繋ぎを考えた結果が今回のPAなんか・・・せめて消費PP10にしてほしい --  &new{2015-08-06 (木) 14:55:09};
---カレントとグラップルを合体してスマートにした感じで、片手でワイヤー伸ばして当たった位置で敵を動かさずにホールドで電流ビリビリ、武器アクで派生してワイヤー縮めてホールドした敵に急接近して膝蹴り、とかやりたいな。 --  &new{2015-08-06 (木) 20:32:37};
---ちなみに自分の画面であまり動いてなくても他人の画面でのエネミーは同じとこに居ない事が多いから、結果大きく動いている事はよくある(ソードのサクリで目の前の敵が消えた時の顔 --  &new{2015-08-07 (金) 02:05:23};
--いやそのホールドがマルチで云々がとにかく散々だったから以降は全部ホールドなしにしてるんじゃないの --  &new{2015-08-06 (木) 16:17:00};
---ワイヤードギアと相性いいホールドＰＡ下さいって言ってるんだけどね　もうワイヤードギアはナックルみたいにスピードアップに変更でもしてあげればいいのに --  &new{2015-08-06 (木) 17:28:57};
--ホールドは雑魚にしか効かない仕様ゆえ、本来ワイヤーはボスより雑魚に強くあるべきなのだろうが、何故か逆転して雑魚にホールド自重、ボス戦で始めて自由に立ち回れるという酷いことになってる。ホールドシステムの改善が出来ないならいっそ掴んだ相手へのダメージ5倍(巻き込みダメージは等倍)とかこないかね。掴んだ敵はほぼワンパンなら文句もこないだろう --  &new{2015-08-06 (木) 18:00:39};
--現ホールドPAが好きでワイヤーやってるんじゃないの。それらを活かせるようになるアダプトは今のワイヤーに愛があればこそ輝くと思うんだけど。攻撃するだけのはもうさすがにいらんけどね。 --  &new{2015-08-07 (金) 00:10:27};
--ホールドPAじゃないとアイがないとかいう訳のわかんないクソ理論 --  &new{2015-08-07 (金) 01:52:15};
--サービス開始時はホールドしかなくて非ホールドをくれとずっと言ってたからなぁ。そろそろ新しいホールドPAが欲しくなるのは分かる。 --  &new{2015-08-07 (金) 12:07:44};
-アダプト弱いなぁwPP消費2でいいよw --  &new{2015-08-06 (木) 14:17:19};
--言いたいことはそれだけでおｋ？ --  &new{2015-08-06 (木) 15:30:44};
--以上、単発ブッパしてる奴の感想でした --  &new{2015-08-06 (木) 16:35:36};
--火力出すためのpaじゃないし、高火力のヘブンリーやカレントに流暢に繋げるやつでしょこれ。 --  &new{2015-08-06 (木) 17:12:39};
---繋ぎで消費PP20は重いって言いたいんだろ接近して普通にヘブンリ2発連続か時間かかっても距離とってカレント2発目強引でも当てた方がテックアーツ無しでも火力は上がるんじゃね被弾気にするゲームじゃなくなってきてるしな --  &new{2015-08-08 (土) 14:48:29};
-アダプト使えないな威力10倍にして出直してこいよ --  &new{2015-08-06 (木) 16:53:18};
--お前はサービス終了までカレントだけ刺し続けてろ --  &new{2015-08-06 (木) 17:24:37};
--同じ奴だな --  &new{2015-08-06 (木) 17:51:16};
--こいつブラックリストでいいんじゃないか? --  &new{2015-08-06 (木) 20:01:40};
-まあアダプトスピンはともかく、黒の領域の家と車がワイヤーだとクッソ戦い辛い上、交換品無いし行く気も起きないわけだけど、車と家は皆どうやって攻略してる？ --  &new{2015-08-06 (木) 21:19:48};
--車はグリゴロ状態異常にチェイスバインドで固めてコア狙いエアポケ、家は空中通常からカレントだけどあのピンポン音に吹いちまって集中できん方が問題だ --  &new{2015-08-06 (木) 22:18:05};
--ワイヤーって定点攻撃めっちゃ得意なんだぜ。家なら顔出すの待って顔を殴ればいいし(というかこれは全武器それが正解だな)、車ならジャンプワイルドやジャンプサベで浮いてるコア狙い撃てる。それこそアダプトも上方の判定が大きいから車のコア狙うだけなら対空と移動でやりやすいよ。火力が不安ではあるけど。 --  &new{2015-08-06 (木) 22:26:12};
---家の方、ピンポイントにコア狙える？別のハズレに当たってまう。 --  &new{2015-08-06 (木) 22:52:35};
---当て方の問題かなー。ワイルドやサベでもリーチと範囲を理解してれば普通に狙えるけど結構シビアだね。当てるだけならアザースの始動で狙ってみるのをお勧めするよ。高度さえあってればあれくらいの左右誘導はかかるし何より速度が速くて判定がピンポイントしかないから出てからロックしてても正面からならまず当たるよ。 --  &new{2015-08-06 (木) 22:59:15};
--車の鼻壊した後浮いてるコアにはカイザー連打かなぁ。家はコア３つ出た後少しすると１つだけになるのでアダプトもしくはグラップルで突っ込んでヘブンやワイルドしてる。 --  &new{2015-08-07 (金) 01:42:01};
--ジャンプしてちょうどいいところ探してアザスピやって遊んでます。個人的に結構あたるので楽しい♪ --  &new{2015-08-09 (日) 01:38:52};
-ホールドPAさ、真っ正面にワイヤー投げるか目の前掴むかしかないから、地上から空中の敵掴めるような対空ホールドPA欲しいな、ボス戦でも上方向に判定強いホールドPAありゃ便利だろうし --  &new{2015-08-06 (木) 21:38:17};
--てかもう上下にもホールドPAのワイヤー伸びるようにしたらいいと思う --  &new{2015-08-06 (木) 22:42:59};
--TPS状態だと好きな方向に伸ばせるようになったら最高 --  &new{2015-08-07 (金) 01:20:16};
--普通に掴んで目の前に引っ張るPAが欲しい。ホールドできないエネミーには…自分から引っ張られるってことで --  &new{2015-08-07 (金) 01:54:55};
---デビルメイクライ４のスナッチみたいな感じか --  &new{2015-08-07 (金) 20:12:53};
--相手を掴んで動かすんじゃなく固定した相手を軸に自分が回転する系の他人に優しいPAもほしい --  &new{2015-08-07 (金) 20:36:18};
---ホールドって本来「固定する」って意味が強いはずだしなぁ。ワイヤーをひゅんひゅんと操って縛り、そのまま終えるとスタン、追加入力で必殺仕事人的にキュッと〆てフィニッシュとかどうよ。アニメとかにありがちな鋼糸って武器カテゴリをゲームで表現してほしい --  &new{2015-08-08 (土) 19:18:22};
-アダプトヘブンリーアダプト   アダプトカレントアダプトが中々楽しい。   スッと適正距離に入ってぶちかますのが楽しい --  &new{2015-08-06 (木) 23:51:41};
-３パレットでワイヤーつかってる自分からしたら新ＰＡは入れておけば地上、空中で接近or離脱からのテックのせＰＡ出せるからとても便利に感じた。まぁ確かに威力低いしＰＰもうちょい少なくてもよかった気がするけどね --  &new{2015-08-07 (金) 06:48:54};
-アダプトで突っ込んでラウンド楽しい     移動PAと考えると優秀すぎる --  &new{2015-08-07 (金) 07:58:18};
--アダプト→ヘブンリーのコンボも良い感じ。 --  &new{2015-08-07 (金) 12:20:02};
--おまおれか？アダプトを火力だけとしか見てない奴はにわかワイヤ使いだからな～普段から使ってる人なら繋げるのを前提に動くからスゲー便利なんだよな --  &new{2015-08-07 (金) 20:28:07};
--これの何が良いってﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝｶﾞｯ!だけじゃなく、ﾋﾟｮﾝｶﾞｯ!みたいなタイミングでもja可なとこだよな。やろうと思えばﾋﾟｮﾝﾋﾟｮｶﾞｯ!と中途半端でもよしと、位置調整としては凄く便利よ。…伝わらんか? --  &new{2015-08-07 (金) 21:43:28};
--実際アダプトと一番相性いいのはワイルドだと思うよ。次点でヘブンリーとカレント。アダプトの弱点に途中で方向転換できないってのがあるから敵に急に動かれると飛び越えたり真横についたりすることがあるしそういう時正面しかつかめないホールド系は盛大にすかることになるけど全方位のワイルドなら強引にあてることができる。しかも攻撃中に超旋回もできるからアダプトで飛び越えた→ワイルド裏当てしながら敵の方を向く→ホールドときれいにつながる。 --  &new{2015-08-07 (金) 23:24:59};
--こいつのせいでワイヤーが楽しすぎるんだけど…かなりスタイリッシュになったねえ --  &new{2015-08-08 (土) 14:14:33};
--あぁ^～ワイヤーがぴょんぴょんするんじゃぁ^～ --  &new{2015-08-08 (土) 14:24:55};
--むしろアダプトが武器アクションだったならどんなに進撃のスパイダーマンなことかと妄想が絶えない --  &new{2015-08-08 (土) 15:00:08};
--移動PAと考えるなら消費PP重すぎで結局使わん --  &new{2015-08-08 (土) 16:41:21};
--使ってみると確かに移動用には優秀に思えてきた。でも欲を言えば火力かＰＰ効率かギア回収量のどれかだけでももっと欲しかった --  &new{2015-08-08 (土) 17:56:50};
---1発1ギアとかならなぁ。回収良すぎちゃいそうだが --  &new{2015-08-09 (日) 14:08:15};
--またワイヤーがスルメに近付いたのか --  &new{2015-08-08 (土) 21:18:31};
--少なくとも今までグラップルで近づいてた部分をこれに入れ替えるってのが十分できるくらいには強いよねこれ。火力は少ないけどそれ以上に近づくのにいろいろ便利。ただこれを使って新しいことしようってなるといい案が思い浮かばない。 --  &new{2015-08-10 (月) 22:59:37};
--アダプトは消費が重いのが難点ですよね・・移動用なら15位にしてほしかった --  &new{2015-08-11 (火) 13:58:31};
-皆のダメージ測定器ことバルロドスさんに口の弱点密着ヘブンリー→アダプト→カレントが適正距離だったので中々のダメージを与えれた。まぁカレント→カレントでいいじゃんと言う人もいるがたまには違う事もしたいのよ --  &new{2015-08-07 (金) 15:14:52};
--つまり密着状態からアダプで下がればカレントを簡単に先端当てできるというわけか･･･こいつは便利だ --  &new{2015-08-08 (土) 01:19:00};
---いや、正確にはヘブンリー使った後に若干後ろに飛ぶからそっからじゃね？ --  &new{2015-08-11 (火) 20:53:20};
-うーん既出かもしれませんがアダプトスピンこれガードキャンセル可能です。びっくりしましたわ･･･ --  &new{2015-08-07 (金) 23:13:15};
-敵中心に背後に回るPAとか欲しかった --  &new{2015-08-08 (土) 23:25:28};
--ターゲットを中央に固定・・・！ --  &new{2015-08-09 (日) 13:29:50};
--敵をロックして左右アダプトしてみよう。 --  &new{2015-08-10 (月) 22:50:34};
-アダプト→ガード→アダプト→ガード…でPPが続く限り擬似Sロール出来て楽しい --  &new{2015-08-09 (日) 00:55:15};
--Sロもこんくらいの速さになんねえかな --  &new{2015-08-09 (日) 14:10:17};
-威力100以下、PP消費10にしてガードとアダプト取っ替えて欲しい　自由に出せりゃこれ以上ない動作なんだが --  &new{2015-08-09 (日) 04:04:50};
--あーPA扱いじゃねーとテックアーツ乗らなくなるか　裏パレ式にしてくれればいいだけやな --  &new{2015-08-09 (日) 13:20:18};
---それどっちもガード出来なくなるじゃん。俺はサブパレ式を推すな。 --  &new{2015-08-09 (日) 13:59:54};
---サブパレだとvita勢が凄まじく使いづらいので・・・ --  &new{2015-08-09 (日) 16:07:34};
---使いづらいっつうんならすでにタッチ操作自体がアクションに向かんからな。今更不便が増えたところでなんともない --  &new{2015-08-09 (日) 16:33:16};
---打撃系武器にも裏パレット方式を採用している姉妹作品のノヴァではガードをPAと同じようにセットできるから、ガードができなくなるということはない（ボタンの違いに戸惑うかもしれないが）。ノヴァ方式を逆輸入して選択制にしてくれれば良いんだけどな --  &new{2015-08-09 (日) 17:03:50};
---それでいろんな武器シミュレーションしてみるといいよ。武器を選ばないとすさまじく使いづらい。最初からそうするって決めたNOVAだから出来たことであって上位互換とは口が裂けても言えない。 --  &new{2015-08-11 (火) 14:48:32};
--ノクターンとか見てると15前後でいいんじゃないかとは思わんでもないな --  &new{2015-08-09 (日) 16:18:39};
---9でいい --  &new{2015-08-09 (日) 18:12:25};
---謙虚なハンター --  &new{2015-08-09 (日) 19:32:10};
-アダプトの攻撃エフェクトって自キャラの周りに展開されるんじゃなく、転がった先に置いといてそう見せてるだけなのね・・・当たり判定も同じなんだろうか --  &new{2015-08-09 (日) 13:28:02};
--あれ後ろに判定内っぽいで --  &new{2015-08-10 (月) 22:36:58};
-咄嗟に出すと変な方向に飛んでしまうのやめたい -- [[s]] &new{2015-08-09 (日) 17:42:09};
-武器パレ枠6じゃ足りない、10は欲しい --  &new{2015-08-09 (日) 19:03:09};
--9でいい --  &new{2015-08-10 (月) 00:30:36};
---謙虚ダナー --  &new{2015-08-10 (月) 03:49:36};
-ワイヤーに慣れたばかりの新米だけど、絶対使わんっていうpaがほとんどないから、武器パレに困るな。まぁそれだけ多彩だから使ってて楽しいんだけど。 --  &new{2015-08-11 (火) 17:06:12};
-アダプトが面白いのはわかる、だが俺は年単位でワイヤーを使い、現状のパレットに落ち着いているんだ。もしアダプトを入れるとしたら、パレット総替えどころか、もはや立ち回りを考え直さないと行けないと想像するだけで、とてもじゃないが、俺には手を出せる代物ではないんだと思うよ… --  &new{2015-08-10 (月) 18:58:31};
--是非パレットを教えてほしいものだ・・・参考にしたい（ラッピー風船作って練習中） --  &new{2015-08-10 (月) 22:20:09};
---木主じゃないんだが、EP1中期からワイヤーを使ってる身なので書きたくなったから書かせてもらう。パレ1がサーベラス(サブHuの場合はワイルド)→スピン→グラップル、パレ2がアダプト→カレント→エアポケ、パレ3がヘブンリー→カイザー→バインドという構成。1段目は近接型PA、2段目は遠距離・単発型PA、3段目は遠距離コンボパーツPAという風に、横だけでなく縦の関連性も考えて組んでる。例えば2段目のスピンからはグラップル、エアポケ、バインドの3種類に派生できるようにしてるし、グラップルからは1段目の近接型PAに、位置調整も兼ねたエアポケからは他のあらゆるPAに繋がるようにしている。単独で出したいカイザーやカレントは通常1段からJAできるようにしてるし、アダプトや空撃ちヘブンリーからテックアーツも乗せられる。あとJGヘブンリーもできる。無論、これが最適というわけではなく、個人の好みに合わせたパレットに過ぎないのであくまで参考までに。実際カレント不発からのエアポケ暴発がしばしばあるし・・・。そしてなんだこの長文 --  &new{2015-08-11 (火) 00:00:11};
---ｆｍｆｍ参考になります＞＜その３武器パレでFiHuで頑張ってみます！ -- [[こき]] &new{2015-08-11 (火) 01:10:37};
---１はカイザー×３、２はヘブン×３、３はカレント×３、４はグラップル→アザサイ→サーベラス、５はアザース→グラップル→エアポケ、６はワイルド→アザース→アザサイ。基本的に、４，５，６を切り替えながらプレイしてる。何個か例を挙げると、４なら初段にグラップルなんで、地上から近づいて４のままアザサイしたり、2に変えてヘブンしたり、倒してしまったときは１に切り替えて、遠い敵にカイザー当ててギア回収や、同じような感じで5は二段目なんでジャンプ通常1からの空中接敵手段、6は初段打撃ＰＡという意味合いが強い感じだな。他にもジャスガ後がー、空に敵がまとまってる時がー、等書いてたらキリがないぞ… -- [[木主]] &new{2015-08-11 (火) 07:20:10};
---↑その構成だと、どうせ5-2にもグラップル入ってる事だし、4-1のグラップルをアダプトにするのは無しかい？威力は低いけどギア減らさず、何より速く近付けるからバリエーションとしていいような気もするけど、どうだろうか。 --  &new{2015-08-11 (火) 12:51:28};
---オーケー、一旦それでやってみますわ。それで、合わなかったらまた別の場所に移したりして思考錯誤してみるよ。 -- [[木主]] &new{2015-08-11 (火) 19:09:24};
--空中機動以外は普通に何とかなっちゃうからねぇ。素早いＰＡだけど、主な用途はマニアックおよびマイペースな戦術を組むことだと思うよ。戦力向上目的に絞るなら3*6＝ＰＡ18枠のうち１個がアダプトになれば御の字じゃないかな。 --  &new{2015-08-10 (月) 22:44:18};
---ほんとそれ　自分はカレントパレの最初がアダプトになったが、それだけでも実装された意味はあると思う --  &new{2015-08-11 (火) 03:22:46};
--そもそも今回追加されたPAは全部今迄みたいな上位互換の塊で「新しい技作ったからみんなこれ使ってね！」てのじゃなくて基本的には癖が強くて変わりが利かず「こういうものも用意したからお好きにどうぞ。」ってタイプだから使うか使わないかは完全に自由。使えるのに何で使わないのと周りから咎められるようなものじゃないからね。合わない余裕ない気に食わないなら使わないでよろしいんよ。 --  &new{2015-08-10 (月) 22:56:32};
---テッセン　エンド「ほう」 --  &new{2015-08-31 (月) 03:49:23};
--それだけのことが理由ならむしろ試行錯誤の過程を楽しめばいいんじゃないかな。 --  &new{2015-08-10 (月) 23:50:50};
--消費PP15にするか1スピンごとに10消費x2回ならありだった。ちょっと消費PPが重い --  &new{2015-08-11 (火) 14:10:57};
-忘れ去られているようでしたのでサーベラスダンス零式の『PA動作フレーム数』について記述しておきました。なお、他カスタムPAの記事に倣って威力PPとも最高値のものとなります。問題があれば修正をお願いいたします。 --  &new{2015-08-12 (水) 04:00:01};
--お疲れ様です。いちおうDPSはかなり高く打撃限定なら最上位なんですねえ。 --  &new{2015-08-17 (月) 02:50:34};
-アザサイ、エアポケ、アダプトのアイコンが似ててすっごい紛らわしい。PAD勢だとPA間違えて暴発がよくある・・・ --  &new{2015-08-13 (木) 08:02:23};
--え、アイコンで判別してんの？　キャラのモーションつーか動きやら押したボタンで次に○○だな、って感覚的にやってたわ(Vita民 --  &new{2015-08-13 (木) 12:12:09};
---自分は半々だな　慣れてない武器だとアイコン見ることが増える　あとワイヤーじゃないけど、ソードでギルティOEOEのパレとエッジOEOEのパレを用意してた時にどっちがどっちか一瞬分からなくなるってことが多々あった --  &new{2015-08-13 (木) 13:44:30};
--アクションゲームは見てから判断じゃなく次の動きを考えながらやったほうがええで。特に近接キャラはそうしてないと立ち位置の良し悪しで攻撃機会の量が大きく変わってしまう --  &new{2015-08-17 (月) 01:45:18};
---考えてはいるが切り替えミスって暴発するってことだろ　パレットの順番完璧に把握して見らずに切り替えられるのが理想だが容量悪い人（俺とか）だと中々難しいんだよな --  &new{2015-08-17 (月) 20:57:20};
---わかんない時はガーキャンやステップで仕切り直せばええんよ。画面下部に視点移動させる一動作分で却って判断が遅くなってるんじゃねえのかな --  &new{2015-08-17 (月) 21:02:29};
---相当ドでかい画面でもなきゃ確認なんて一瞬だろ　考えず直感的に判断できるんだからそれで手数が下がるとかはよほどのことが無い限りはあり得ない　結局アイコンで判断さえできれば見ても見なくてもほとんど同じ　それと一々ガーキャンステキャンで仕切りなおしなんかしたらテックアーツ切れてそのほうが尚更立ち回りに問題出るわ --  &new{2015-09-04 (金) 18:06:09};
---いや、現時点で暴発起こしてるんでしょ？運用がうまくいってないんだからやり方変えたらって話。木主じゃないならどうでもいいけど --  &new{2015-09-04 (金) 19:50:45};
---だからアイコンさえ見間違わなければそれがなくなるっていう話やろ・・・ --  &new{2015-09-09 (水) 00:36:34};
---木主は実際「見間違って」暴発してるんだろ？だったら順番覚えりゃいいだけの話。と言うか自分で選んだPAの順番くらい覚えれるだろ・・・ --  &new{2015-09-13 (日) 10:39:20};
-カレント17やっとコドニアガリさんが落としてくれた。掘りやすそうなので参考までに --  &new{2015-08-17 (月) 00:28:50};
-アダプトまだ掘れてないマンですが、アダプトの無敵ってどんなもんですか？個人的にだけど、ワイヤーはHu武器３種の中で一番JGしやすいから、アダプトが使いづらいならパレに入れなくていいかなーって --  &new{2015-08-17 (月) 20:51:16};
--コンボに組み込むＰＡであり、例えば１段目にアダプトを置いておいたとして、２段目のＰＡ使用中に敵の予備動作を見てからアダプトを出す、というような運用は当然できない。まあ３積みを切り替えながらガード代わりにアダプト、ってのも不可能じゃないが、それは強くなりたいという願望より、アダプトを使いたいという願望が強い場合の無理筋の技だろう。 --  &new{2015-08-17 (月) 22:40:19};
--無敵時間短いし、わざわざpp使って避けるほどの物ではないかなぁ。スピンが楽しいからって趣味でやることはあるけれど、そんなもんだね。アダプトスピンは純粋に距離調整のPAとして考えた方が良い。無敵はおまけ。無敵で躱しておいてカレントとか出来るとかっこいいんだけどね --  &new{2015-08-18 (火) 00:08:09};
--最初こそ「初段に入れてヘブンリーからカレントうめえwww」とか思ったけどギア回収量見てブランコに戻した もうしばらくエアポケアザースサイクロンでいいや --  &new{2015-08-18 (火) 03:48:14};
---むしろカウンターヘブンリーからアダプトカレントうめえｗｗって感じだ --  &new{2015-08-22 (土) 01:00:24};
---ヘブンアダプトカレントのパレット使いやすいよね。通常とJGヘブンでちまちま削って隙を見てアダプトカレントでガッツリ行く感じの。滞空時の上下軸も安定するから上部の弱点も対応できるし --  &new{2015-08-22 (土) 06:07:03};
--無敵メインで使うにはオリコンの仕様的に不向きかな。大振りなモーションならカウンター気味にアダプト回避接近→ヘブンみたいな使い方はできるけど。バックステップでちょこまか距離を取るエネミーに張り付くとか密着状態から素早くカレントの間合いまで下がるとかの用途に使ってるわ --  &new{2015-08-18 (火) 05:05:07};
--カレントにテックアーツ乗せるためのPAと割り切ったら良PAに思えてきた。アーツとアダプト1段目合わせて消費PP20で1000％底上げしてるんだからまずまずの性能。ほかの用途は忘れよう --  &new{2015-08-18 (火) 08:03:23};
---接敵時にバックアダプト+カレントで距離的にもいいけどＦｉＨｕでしか使い道無いよねコレ。後はＨｕでいかに速くＪＡができるかというＰＡか・・・ --  &new{2015-08-22 (土) 17:16:44};
--アダブトが武器アクションだったら最高だった・・・ --  &new{2015-09-17 (木) 10:05:38};
---だよなぁ・・・PAとしてではなく、スタンススキル扱いで武器アク変更とかだったら最高なんだが。 --  &new{2015-09-18 (金) 03:49:16};
-エアポケアダプトで空中戦が楽しいわ。ラグネぐらいならコア直接攻撃が捗る。糞鳥は速過ぎて無理。エアポケが往復毎にキャンセル出来りゃなぁ。 --  &new{2015-08-18 (火) 14:26:36};
--最近のPAにはよくある複数回JAリングが発生するアレを取り入れて、往復して向きが変わるタイミングでJA出来たらいいんだがな --  &new{2015-08-21 (金) 00:50:23};
--わかる。アダプタ組み込みに悩んでる人はとりあえずエアポケアダプタアダプタで組んで、あとは1撃目に非ホールド入れて2撃目、3撃目コンボを考えてホールド入れるのが個人的に楽 --  &new{2015-09-06 (日) 02:18:46};
-実装当初はどーすんだこれという扱いだったけどすっかり評価変わったよねエアポケ --  &new{2015-08-21 (金) 16:14:05};
--ギア回収と燃費の良い前方範囲攻撃、次のPAに対空能力も持たせられるとかすっげぇ優秀だぜ --  &new{2015-08-22 (土) 07:25:10};
--EP3アプデが転機だったな、Hu武器大勝利だった --  &new{2015-08-22 (土) 21:54:22};
-ルーサーの腹時計にカレントしたら、皆一発どれぐらい入るの？　自分が弱い気がしてならないんだよねぇ --  &new{2015-08-23 (日) 00:10:12};
--たしかWB有で単発平均5万くらいが最高かな？未完成イデアルだから完成してセットつけたらもう少し上がりそうだけど --  &new{2015-08-23 (日) 02:53:20};
--HuBoイデアル10603エレスタでWB付き腹時計に30kちょい（シフスト無しだと28～29k）、武器防具OPの打撃は合計430ぐらい --  &new{2015-08-23 (日) 08:53:52};
--なるほど…じゃあそこまで変わらんな…　皆ありがとう！ --  &new{2015-08-23 (日) 12:25:23};
-サベ零、結構強いんだな。クラフトディアボで使ったらいいダメ出そう --  &new{2015-08-23 (日) 18:45:13};
--サギタレオーネ「あの…」 --  &new{2015-08-24 (月) 15:40:08};
--でもその距離ならヘブンリーでもいいんじゃ・・・ --  &new{2015-08-26 (水) 17:51:47};
---ギアなしヘブン＜サベ零なんでな、順番に使えばいいんじゃないかね --  &new{2015-08-27 (木) 03:30:54};
---逆に言えばギアが有り余るギアブHuなら使う意味ないってことか --  &new{2015-08-28 (金) 16:07:24};
---ギアブ無しのサベ零5段フルヒットでようやくギアゲージ1本分だから、ギアブHuならボス戦でワイルド切ってサベ零にする択ができるよ。 --  &new{2015-08-29 (土) 12:20:32};
--零式ってモーション早くなったりしてるけど、恐ろしく射程が短くなって、使い勝手がよくないから戻したよ --  &new{2015-08-27 (木) 12:18:06};
---サべの範囲攻撃としての役割を消しちゃってるのがな・・・　個人的には零サべ使うならワイルドいいやってなってる　もちろん使ってる人からしたらメリットもあるかもしれんが　 --  &new{2015-08-27 (木) 14:25:21};
---散々語りつくされてるから今更感あるけどゼロ距離攻撃において前進するかしないかの違いはすさまじく大きい。ボスだって案山子じゃないんだからこっちの攻撃が終わるまでおとなしく立ち止まってはくれないからね。コンボ面で考えると硬直がワイルドより短いから早く次につなげられるのが利点。あと地味だけどヘブンリー後の後退から使っても届くリーチはある上にそのまま下がった分を進んでくれるからヘブンリー零サベヘブンリーですからない。(ワイルドだとすかる) --  &new{2015-08-28 (金) 05:47:11};
---↑これ。ジャスガからつなぐのはヘブンリーが望ましいからボス用コンボとして非常に重宝する。 --  &new{2015-08-29 (土) 12:32:08};
---なるほど　確かにヘブンリーの後退って他のPAだと合わせられなかったしそういう用途ではサベ零いいね --  &new{2015-09-02 (水) 17:45:15};
---俺はちまちま通常２で進んでるよ。その分をサべでダメージに変えることが出来るとなると、有りだな。ただ、やっぱり範囲を捨てるのは勿体無い… --  &new{2015-09-03 (木) 11:46:45};
---まあ立ち回り次第だよねぇ。用途を選択でき1択にならない点で良いカスタムと言えるかも。俺は中距離範囲技はアザース、カイザー、バインドで繋いでるからカスタム派。でも非ホールドで取り回しのいい範囲技が惜しいのもよくわかる。 --  &new{2015-09-03 (木) 11:58:16};
---エアポケはキャンセルできないモーション長い、ワイルドはリーチが足りないからな　そういう意味ではサーベラスのカスタムみたいなバランス調整は面白いと思う　バレスコやカザンなんかはカスタムしない理由がないし、あれじゃPAカスじゃなくてただの調整で弄れば良かったのにっていう感じ --  &new{2015-09-04 (金) 19:47:50};
-今更だけど、 http://goo.gl/dZVwKy によるとアザーサイクロンとカレント、ワイルドは実際の威力が表記とは違うのかな？カレントとワイルドは表記以上出るっぽいけど、サイクロンは… --  &new{2015-09-07 (月) 05:00:56};
--サイクロンは…ってちゃんと自分で使った？　ホールドできる相手だったらつかみ17％回転17％*4投げ(地面への叩きつけで発生するダメージ)17％で合計102％だよ。非ホールドだったら投げの部分があの低威力且つフューリーとかのスキルも乗らない光の玉(クルーエルスローの光の玉も同様。他のホールドPAでは敵と敵を衝突させた時に発生するダメージ。クレスマによる敵同士の衝突も同じく)ぶつけるだけになって威力かなり下がるけど --  &new{2015-09-07 (月) 12:45:37};
---フレーム表のDPSも間違ってるって事か。というかスキルの効果が乗らない部分があるってって、何気に重要な情報じゃないか --  &new{2015-09-15 (火) 14:54:22};
-ワイルドラウンドのギア回収量が「1ゲージ弱」となってるけど、「1ゲージ強」じゃないか？　1ゲージ弱だと1ゲージ未満ということになり、サーベラスに劣ることになってしまうんだが・・・　モーション時間も2秒弱とあるが、F数見る限りじゃ2秒強だし　強弱の書き方だと勘違いする人が多そうだから、「1ゲージと少し」とかそういう書き方にしたほうがいいんじゃないか？ --  &new{2015-09-08 (火) 14:51:44};
--未満だと以下ってわかるけど、弱で以下って思う人いる？俺は1ゲージ弱で1ゲージと少しだと思った --  &new{2015-09-11 (金) 15:42:02};
---いや、木主の考え方で合ってたはず。 --  &new{2015-09-11 (金) 18:33:35};
---弱、強ってのは端数をどう扱うかで決まることが多い(半ばとかあるけど関係ないから割愛) ワイヤーのギアゲージの場合だと、ほぼ1ゲージだけど1ゲージいかないなら1ゲージ弱、1ゲージは余裕で超えるけど2ゲージはさすがにいかないなら1ゲージ強(どっちともとれない微妙なとこなら半ばでもいいかもね) --  &new{2015-09-12 (土) 04:08:03};
---10000円基準で9500円なら10000円弱、10500円なら10000円強だよな？ --  &new{2015-09-14 (月) 02:42:42};
---一般的に1弱は0,8とか0,9くらい、1強は1,1とか1,2くらいじゃないの？ --  &new{2015-09-15 (火) 12:24:28};
---いや、意味がどっちが正しいとかいう問題じゃなくて、結局その書き方だと分かりづらいから辞めたほうがいいんじゃってことなんだが・・・　木主 --  &new{2015-09-22 (火) 12:53:13};
---こういう風に変に詳しく書くと謎議論が始まる。ここでは余計なことは書かずにわかりづらいからこうしようっていう提案だけするのがスムーズにすすむぜ。 --  &new{2015-10-02 (金) 19:11:16};
--じつはワイヤーのギアって1ゲージが10段階に分かれてるって知ってた？だから0,1単位でゲージ回収量は問題なく説明できるよ。ところでワイルドのゲージ回収ってギアブないならフルヒットで0,9だったと思うんだけど違ったっけ？実装当時二発で2ゲージたまらないと少し話題になった気がするんだけど --  &new{2015-09-12 (土) 06:19:03};
---流石にそこまで細かくは書かないんじゃないかな、砕いて分かりやすく説明すると思うよ --  &new{2015-09-21 (月) 04:16:31};
---10段階云々は知らないけど、ワイルドの回収量は1ゲージ+0.2ゲージぐらいで1ゲージを上回ってるはずだぞ　そもそもジャスト1ゲージのサーベラスより低いならカイザーの説明にある「ワイルドと同程度にギア回収量が多い」もおかしいことになるんだが --  &new{2015-09-22 (火) 12:48:21};
-★13が出たからワイヤー使おうかなと思うんだが、ワイヤー初めてなのでPAのコンボ教えて下さい! --  &new{2015-09-14 (月) 17:30:28};
--過去ログに一杯あるので漁ってこよう --  &new{2015-09-14 (月) 18:38:01};
--全部使ってみて自分に合ったコンボを組む --  &new{2015-09-14 (月) 19:29:16};
--自分はラウンド→ヘヴン→ヘヴン、カイザー×3、アザース→サベダン→サベダン、アダプト→カレント→カレントの4パレット使ってるな。後の2枠は(ワイヤー関係ないけど)回復＆ゴリ押し用にエルダーペイン入れてる --  &new{2015-09-15 (火) 11:49:20};
--何故自分で考えることも過去ログを検索することも出来ないのか・・・まあオススメとか言って全部誰かに聞けばいいと思ってるからなんだろうけど --  &new{2015-09-15 (火) 12:20:58};
---自分で考えるとか以前にさ。初めてってんだからまず先達の意見を窺ってみたいと思うのって、そこまで言われなきゃならん様な事か？あまり人の事はいえんが、無駄に上から目線の無意味な煽りでコメント件数圧迫する位なら黙ってろ --  &new{2015-09-15 (火) 12:46:12};
---ここはオンゲの攻略Wikiなんだから、自分で調べて試した上で質問するのが本来だと思うよ。PAについては、1段目にヘブンリーを仕込むとジャスガから長時間無敵かつ単発高威力でボスに使いやすい。追撃はサベ零でもグラップルでもどうぞ。 --  &new{2015-09-15 (火) 13:12:13};
---別に自分で試すのにリアルマネーがかかるわけでもあるまいし、「～とか試してみたんだけどどう？」とかなら意見言いたくなる。まあ先輩の意見を伺いたいってのはいいとして、なら過去ログを探せばすぐ出るようなことも調べないのはどうなんだ？あとこれは個人的な経験だけど、安定PA聞いてそればっかやる奴ってまともなのいないんだわ --  &new{2015-09-15 (火) 17:54:02};
--自分の経験でいうとワイヤー始めた切っ掛けがワイヤー限定攻略の動画だったから、文字読むのが面倒だったらそういう動画見たほうが想像しやすくていいんじゃないかなと思うよ。あとは木主が調べる努力をするかどうかだけど --  &new{2015-09-15 (火) 22:34:25};
--ワイヤーに限った話じゃないが変にコンボとか拘って考えない方がいいよ --  &new{2015-09-18 (金) 07:09:08};
--適当に3積みして一通り使ってみて自分で決めるのが正解だと思うよ -- [[s]] &new{2015-09-18 (金) 22:03:02};
---まぁ基本これやなとりあえず一通り使って、当てやすさ・ダメージ量・範囲を自分で確かめないと次には進めないぞ --  &new{2015-09-21 (月) 04:10:18};
--叩かれまくりで木主赤面だな、可愛い --  &new{2015-09-21 (月) 04:13:53};
--おすすめは…全部です！（割とガチで） --  &new{2015-09-25 (金) 11:14:43};
---先輩！武器パレが足りません！ --  &new{2015-10-07 (水) 09:53:37};
-そうだ一部のホールドPAのカスタムは、小型の敵にも光の球が出るようにするってのはどうだろう。それどこがホールドなの？って感じだけど需要はあるよね。そのうえで敵を止めるというメリットを失うという建前で、代わりに威力増ならばなお良しだ。 --  &new{2015-09-21 (月) 01:25:42};
--マルチ前提のカスタムを実装されるのは少々如何なものかと思うな --  &new{2015-09-21 (月) 02:51:54};
---ソロゲーじゃないんだからマルチ前提なのは問題なくね？まあ、せっかくのワイヤなのにホールドじゃないPAには賛同しかねるが --  &new{2015-09-21 (月) 02:59:12};
---つかんだらその分ダメジが乗るつかめなくて空中つかんでもそのままPA続行ならスカが無くなって使い手は増えるんじゃない？出来ればヘブンの遺体投げも有りにしてほしいｗアザースはつかみで逝っても使えるのに・・・ --  &new{2015-09-21 (月) 04:08:38};
---↑凄い分かる分若干なくても良いかな感もあるかなヘブンリーに関しては、一応優秀な無敵時間があるからそれのデメリットって割り切ればどうにかなる気がするし。 --  &new{2015-09-21 (月) 04:19:46};
--特徴消すのを望むくらいならソードとかパルチとか他武器使ったほうがいくね --  &new{2015-09-21 (月) 04:22:58};
---一応ホールドするのだけがワイヤーの特徴じゃないと思うよ。マルチ推しな現状で、ホールドするが故に使用を躊躇われるようなPAを、気にせずにどんどん使っていけるようになると考えれば、悪くはないんじゃないかな。カスタムだからやるやらないは自由だろうし。ただそれだとギアが乗らなくなる気がする。 --  &new{2015-09-21 (月) 07:06:26};
---象徴的な意味では「ホールドがワイヤーの特徴」ってのはわかるし好きだけどさ、実際戦力としては特徴ってより欠点なんですよ。それが解消される手段があれば別に光の球じゃなくてもいいんだけどさ。 -- [[木主]] &new{2015-09-22 (火) 02:54:56};
---挙動が気に入ってるからワイヤーをやってるわけで、別にホールドしたいからワイヤーやってるわけじゃないし　ホールドの有無なんてギアの条件になってるだけで、木主の言う通り性質自体はほぼデメリットだから無くなる分には文句ないよ --  &new{2015-09-22 (火) 12:59:24};
---個人的にはホールド時のロックの強制解除をオプションでの選択制にしてくんないかなと。視点が一瞬荒れるのより、ロックが不自然に外されるあの感覚の方がストレス。 --  &new{2015-10-06 (火) 03:06:13};
---個人的にはホールド時のロックの強制解除をオプションでの選択制にしてくんないかなと。視点が一瞬荒れるのより、ロックが不自然に外されるあの感覚の方がストレス。 --  &new{2015-10-06 (火) 03:06:17};
-ホールド以外の攻撃全スーパーアーマーな雑魚エネミーとか出ないかな --  &new{2015-09-23 (水) 03:56:33};
--近接職は乙女マッシブでごり押し、遠距離職はそもそも近づく前に始末するから、恐らくそこまで脅威にはならないかと...黒の領域のオガキバルみたいなものだろうし。 --  &new{2015-09-23 (水) 08:44:57};
-対人戦はいつ実装されるのやら…。リリーパスーツ着てる人をバインドスルーやアザースピンでいじめてみたい。 --  &new{2015-09-24 (木) 14:21:38};
--ワイヤーとサシとか絶対やりたくねえな... --  &new{2015-09-26 (土) 12:52:37};
-超久しぶりにワイヤードランスいじろうと思うんだけれど、先輩アークスの皆様はどんなＰＡコンボ使ってます？俺が使ってた時は雑魚にはもうワイルド連打で、ボスにはワイルド、カレント、へぶんりーを使い分けててコンボって感じではなかったｗ --  &new{2015-09-26 (土) 14:54:29};
--そのPAを使っていたならヘブンリー＞アダプト＞カレントはどうでしょう。でも連発するとギアもPPも減るので前アダプト＞通常３で回収して、さらにヘブンリーに繋げるとか。ボス交じりの混戦でよく使ってます。 --  &new{2015-09-27 (日) 00:09:38};
--まず　1,ステアタやJGから出したいPA（ヘブン・ワイルド・零サベなど） 　2,通常攻撃から出したいPAやジャンプ通常から出したいPA（アザース・サベ・グラップ・カイザーなど）　　3、暴発しても困らないPA　　でテキトーにパレ2つくらい作る。次に実践の中でコンボ上の不都合をそぎ落とす。完成。→ヘブンヘブンヘブン・・・あれ？ --  &new{2015-09-28 (月) 09:47:32};
---ふんふん、なるほどって読んで最後でワロタ --  &new{2015-09-30 (水) 14:41:43};
---実際正しいこと言ってるしなw --  &new{2015-10-02 (金) 11:09:33};
--ステアタカイザーでギア溜めて、スピンでブン投げ＆集敵した所にグラップルで突っ込むのが楽しいです。ただまぁスピン・グラップル共にしょっちゅうFiスタンスが裏返る自己満足コンボですが。 --  &new{2015-09-30 (水) 15:59:35};
--アザースピンで集めて前アダプトからのワイルドってのをギア回収用に使ってます --  &new{2015-10-02 (金) 14:40:05};
-ナベチでワイヤー使いたいだけどどういうコンボがいいだろう。やっぱりホールド系はウザがられるから避けたほうがいいのかな。誰かおせーて --  &new{2015-10-01 (木) 17:02:25};
--ホールドをあまり使わないって前提ならサベダン零、カイザー、ワイルドが使いやすいと思うから、サベダン零→カイザー→サベダン零かなあ…。ただボスとか掴めない相手もいるからアダプト→カレント→カレント、ワイルド→ヘブン→ヘブンとかもパレットに入れとくといいかも。アンガの形態変化時にカレント刺すのは楽しいぞ！ --  &new{2015-10-02 (金) 21:35:58};
---具体的なコンボあざっす！早速ナベチ行ってきます！！ --  &new{2015-10-05 (月) 15:26:56};
--今でこそだいぶ緩くなったってあまり必要はなくなったが一昔前のナベチではグランディルガにカレントさしたらありがたがれてたぞ。ただし壁には埋めんなよ？ --  &new{2015-10-03 (土) 12:20:42};
-最近パルチとソードに飽きたんで今まで全く使ったことなかったワイヤーやってみたら挙動が軽快で楽しいな　ちょっと色々試しながら遊ぶぜ、ワイヤー使いの皆よろしくな！！ --  &new{2015-10-03 (土) 04:24:11};
--ワイヤー６バレットの世界へようこそ --  &new{2015-10-03 (土) 17:07:39};
-ヘブンの小ネタのところの「ルーサーの時計部分に対し接着して使った場合も～」のところ、接着じゃなく密着のほうが適してない？ --  &new{2015-10-03 (土) 10:51:15};
--調べたが接着は、接着剤というものがあるようにものをくっつけるときに使う言葉だそうで、確かに密着のほうが適した言葉だね --  &new{2015-10-03 (土) 12:48:19};
-少し質問です。ワイヤーの掴む(他プレイヤーのロックが外れる)の仕様はボスでも同じですか？ --  &new{2015-10-04 (日) 20:34:24};
--ん～、わかんねぇなぁ。ちょっとクォーツ掴んで試してみるわ！ --  &new{2015-10-04 (日) 22:41:53};
--ボス相手（ロックベアやウォルガーダ含む）にはホールド技使っても光の球が出るだけで、他プレイヤーのロックは外れないので安心していいよ。 --  &new{2015-10-05 (月) 02:43:02};
---ありがとうございます。以前から気になってホールドpa使えなかったので助かりました。 --  &new{2015-10-05 (月) 14:28:41};
-ワイヤーの対雑魚コンボで聞きたいのですが、皆さんはどの組み合わせで使ってますか？自分は、ギアブMaxでカイザーでギアを貯めてから「ステアタ→アザース→バインドスルー→サイクロン」もしくは「ステアタ→ワイルド→アザース→カイザー」を使ってます。フレンドに聞いたら「アザース→グラップル→サイクロン」も使えると聞いたのですが、試してみるとグラップルの範囲が狭く結局バインドスルーでいいや、となったもので・・・ --  &new{2015-10-03 (土) 17:23:53};
--ちなみに、非ホールドPAコンボは「カイザー→アダプト→ワイルド」を主に使ってます --  &new{2015-10-03 (土) 17:28:20};
--読む限り、アザースを近接から出してるっぽいけど、中距離から周囲の敵を視界に入れながらのほうが多くまとめられるし、集敵目的地点もコントロールしやすいよ。空中の敵に使うことも想定し、通常攻撃から繋げやすいパレの２つ目に入れることをお勧めする。グラップルを当てにくいと感じるのもまとめ方に起因するかも。アザースから何に繋げるかは、近接で〆たいとか、ギアMAXで次の敵に行きたい/次の初撃をカイザーにするから大丈夫なのか、等々、君が何を望むかで変わるんやで。 --  &new{2015-10-03 (土) 22:53:17};
--グラップルそんな範囲狭いか…？俺はアザース→グラップル→エアポケ。大体はジャンプ通常1→グラップル→通常3でPP切らさず戦っていける --  &new{2015-10-04 (日) 07:53:50};
--武器パレはカイザーアザースグラップルの並び。カイザーはエアポケあたりと選択かな。グラップルを採用するのは掴みで倒しちゃった時の不発が無いからってのがある --  &new{2015-10-04 (日) 10:48:06};
--みなさんの意見を参考にして２バレット目にアザース、グラップル、カイザーをいれたら使いやすいですね。集敵するのか少数を手早く倒すのか遠距離攻撃等等、バリエーションがあって楽しいです。アドバイスありがとうございました！（６バレットじゃ足りないです。増やして運営！） -- [[木主]] &new{2015-10-06 (火) 03:10:31};
---あ、２バレット目じゃなくて各バレットの２番目です… -- [[木主]] &new{2015-10-06 (火) 03:13:21};
--近接武器全般に言えるんだがお前らよく武器パレ１つに対して何個も違うpa入れて使えるな・・　俺そんな器用なことできないよ１ぱれ１paが限界 --  &new{2015-10-10 (土) 09:15:05};
---むしろいちいち武器パレット変更して戦う方が器用だと思うが --  &new{2015-10-11 (日) 05:39:07};
---子木主じゃないけど自分もパレット変えながら次撃つPAを任意に選びながら戦うほうが楽だな、操作自体はナックル以外は慣れりゃ余裕。カイザーも3連パレット用意しておけばコンボの好きなタイミングで追撃や目の前の雑魚倒した後にギア回収で奥や後ろの敵にカイザー置いたり自由自在とかメリットは少なくない。デメリットはパレット足りないことなんだけどねぇ、正直30くらい欲しいわ --  &new{2015-10-11 (日) 05:55:37};
--雑魚戦だけならアザース連打で的の残り数が2，3ならワイルドかサベラン零でぶっ飛ばし1匹とかがちらほら散らかってたらヘブンでぶん投げてるな。 --  &new{2015-10-10 (土) 09:24:34};
-思ったんだがエアポケのときってワイヤー伸ばして空中掴んでるんじゃなくワイヤーの先から謎の紐が出てるよね --  &new{2015-10-08 (木) 12:56:28};
-なんでアダプトはＰＰ20も使うんだろう･･･テッセンですら10なのに --  &new{2015-10-10 (土) 21:15:23};
--テッセン初段はそのためだけに用意された特化PAだからあれと比べられたらね。とはいえ最新PAのはずがデッドしかなかった頃のTMGよりはちょっとマシくらいでしかないが --  &new{2015-10-17 (土) 08:54:24};
---でもテッセンは派生込みのPP20を消費して、アダプト以上の快速移動+ワイルドよりちょっと弱い広範囲攻撃が出来るんだぜ... --  &new{2015-10-22 (木) 11:27:15};
-次の修正でも特に何の修正もないし、ワイヤーさん正直そろそろ不遇武器に片足突っ込んでね・・・？ボス討伐速度が他武器より早いわけでもなく黒の領域とかの雑魚を特筆するほど効率よく処理できるわけでもない。なんかワイヤーにできて他武器に出来ないことってのがあんまないよね。ワイヤーの特徴であるホールドがもっとこちらに優位なものになってくれれば良いのだけど --  &new{2015-10-11 (日) 05:16:14};
--特徴っていうか、ほぼマルチにおけるデメリットだけどね。ソロだとホールドが楽しいけど、マルチではイマイチ。 --  &new{2015-10-11 (日) 08:58:04};
--パルチやDBと比べたらどの近接武器も不遇 --  &new{2015-10-11 (日) 18:13:36};
--ワイヤーにできてほかの武器にできないことがない＝ワイヤーにできることはほかの武器でもできる＝ほかの武器でできることがすべてワイヤーでできる。つまりそういうことだ。汎用性高すぎて逆に取り柄がないいわゆる器用貧乏だな。 --  &new{2015-10-11 (日) 18:20:12};
---待った、一番最後のはイコールじゃないぞ。ヴォルピやPBFみたいなのはワイヤーには無いし、テッセンみたいに低PPで高速移動したりも出来ない。JBみたいに属性切り換えなんてのも勿論出来ない。 --  &new{2015-10-12 (月) 05:46:33};
---だからいってるやん器用貧乏だって…ヴォルピやらテッセンやら属性変更やらはいってみればその武器の得意なことを突き詰めた結果なわけだ。(無理やりそれにされたともいえるが)言ってしまえばプロのスポーツ選手の超絶技巧みたいなものだな。運動神経がよくてスポーツに対しての知識もあればほとんどのスポーツをそつなくこなすことはできるだろうがそれじゃプロにはなれんだろ？ワイヤーはそういうポジなんよ。他武器の強い特性や立ち回りの大替え品ばかりそろってるが一つ一つは劣化でしかない。じゃあワイヤーでプロになれるものがあるか？無い。という状況。 --  &new{2015-10-12 (月) 18:04:58};
---大盛りを注文したら小盛りが出てきて拡大コピーすればイコールですって言われたら怒るだろ。はじめに言った理屈はおかしい。でも現状の認識は双方近いんじゃないか。たぶん -- [[ワイヤー一丁]] &new{2015-10-12 (月) 21:13:17};
---こっちの言い方が悪かったのは認めるがそこは論点の違いというか認識の違いだと思うよ。たとえばボスで一定以上火力を出すことをかつ丼並盛だとしてその最高峰であるヴォルピークやFBFをかつ丼大盛りだとしよう。するとかつ丼専門店パルチ屋やDB屋なら大盛りが出せるが定食屋のワイ屋じゃ出せない。が、かつ丼はだせる。そりゃ「かつ丼大盛りください」ってオーダーには答えられないが少なくと「かつ丼食いたい」ってオーダーには答えられるだろ？そういったほかの専門店にしかできないような上位オーダーはできないけど他店で扱ってるメニューはほぼ出せますよってのが定食屋ワイ屋なわけでただ「飯が食いたい」だけの人から見れば同じだろってことよ。もちろん「高級品が食べたい」人から見たら劣化コピーでしかないが。 --  &new{2015-10-12 (月) 23:23:46};
---うん。器用貧乏という認識はここまで誰も否定しておらず多くの人の共通解だと思うよ。んでその現状に少なくとも君は肯定的で、俺その他数名は改善すべしと考えているようだ。同じものを見て、同じものだと理解して、なお感想だけが異なってるんだよ。 --  &new{2015-10-13 (火) 00:09:37};
---肯定的というか現状どうあってるかが明確に共有できてなさそうだったからこうだよって確認してただけだね。ちゃんと共有できてそうだとは思ったからそのうえで個人的な感想を言うと現状に特に不満はないけどそれ良しとは思ってない。目玉商品が来てくれるならそれはもちろん歓迎するよ。 --  &new{2015-10-13 (火) 00:16:43};
--単純に他と比べて優位性があるかどうかで考えれば、ずっと中堅以下だったんじゃないかな。もしPAに点数付けるなら他種が95点のもあれば30点のもあるって感じで、ワイヤーはほとんどが70点前後。そこへ（俺的には）40点のアダプト＆修正無しと来たもんだからぼんやりとした不安が顕在化してきた今日この頃。 -- [[木主]] &new{2015-10-11 (日) 22:41:08};
---すまん木主じゃなかった --  &new{2015-10-11 (日) 22:45:26};
---ほとんどが70点前後と言われればバランスがよく聞こえるが、他武器は低得点の技を使わなければ済む話だからねぇ… --  &new{2015-10-12 (月) 16:39:21};
---アダプト俺的には60点くらいだけどそれでもPP消費軽かったらなとは思うねぇ、、ギア回収もアレなおかげでチャレンジなんかでは不遇さが際立っておる --  &new{2015-10-19 (月) 09:59:19};
--「高次元でバランスしている」時点で不遇はないな。接近、位置調整、無敵、火力、範囲、状況を選ばずに使っていけるし。 --  &new{2015-10-12 (月) 10:51:11};
--細かい使い分けを前提としたPA群でありながら、使い分けをスムーズにするシステム面でのフォローが何年も全然発達してないのが問題よね。ていうかアダプトとかなお現在進行形で少しづつ複雑化してってる。難しいのが嫌というより、シンプルにする気が全くなく、特化も切り捨てることも底上げすることも無いのは改善を放棄してるようで問題だと思う。せめてスゥエーやスピンみたいに１段目に戻すアクションがあればだいぶ違うのになぁ --  &new{2015-10-12 (月) 11:12:01};
---コレだな。オリコン（笑）の影響を一番受けるHu武器といって良い。裏パレができりゃ驚くほど進化するのがワイヤーPAだろうに…。 --  &new{2015-10-13 (火) 00:18:41};
--不遇と言うより、アダプトとかのせいで良くも悪くも癖の強い感じにはなってると思う --  &new{2015-10-12 (月) 15:24:47};
--バランスとは言いますけどね「急速接近＆各個撃破＆できるだけ巻き込んで削る」という、ほとんどの近接武器でできる戦術こそが究極に汎用性高くてですね、これが距離も範囲も威力も大抵カバーしちまうんでさ、ワイヤーはその鍵となる接近PAが置いてきぼりだから遠隔や範囲を無理にでも当てに行って補わねばならないってのが本当のところじゃないすかね --  &new{2015-10-12 (月) 15:25:34};
---よく考えたら、ワイヤーだと遠隔＝カイザー、範囲＝サーベラスぐらいしかないのか...あっ、室伏さんは結構です --  &new{2015-10-13 (火) 06:17:51};
--サベ零来て単体なら一応サクリソードレベルにはなったけど範囲はホールド仕様のデメリット除いても若干弱めで高さも出ないからな。不遇かどうかはともかくHu武器3種の中で役割貰えてない感じ。 --  &new{2015-10-12 (月) 15:37:33};
---Hu武器3種には意図的に不便な要素が仕込んであって、ソードのギア減少速度・パルチの舞と比べるとワイヤーのホールドはマルチとの相性が悪いからな。役割に関しては、パルチはヴォルグという癌そのものなPAによるものだと考えるとHu武器全般で明確な役割ってないと思うが。 --  &new{2015-10-12 (月) 21:35:10};
---サベ零強いけどこれ主力にするとあれこれワイヤー使ってる意味なくね？って思えてくる。前のワイルドラウンドもそうだけど何故非ホールドPAとをギア付きホールドPA並かそれ以上の性能に調整するのだろうか --  &new{2015-10-13 (火) 00:14:59};
---流石に零サベだけでやってけるほど甘くはないしホールドが優勢な場面が多いと思うけど、いうならこのゲームのギアシステムは乗せられたらお得じゃなくて乗せるのが前提、乗って当然だからだろうか --  &new{2015-10-17 (土) 08:57:47};
--ランチャー「笑わせるなよ若造」 --  &new{2015-10-31 (土) 21:23:14};
---ランチャーさんはRaにWBがあってライフルが雑魚苦手な限り消極的理由からでも現役貫けるけどこっちはHu武器同士で殺し合いしてるんでな --  &new{2015-10-31 (土) 21:32:22};
---ARが良くも悪くも目立ってる影響で日陰になってるランチャーと、ホールドの有用性が薄くて良いとこ無しになりかけてるワイヤーでは、結構状況が違うと思うよ。危うい立場っていう点では同じかもしれんけど。 --  &new{2015-11-01 (日) 13:39:47};
-ヘブンリーで時々起きるヒットストップの違いって何なんだ？条件もわからんし、ヘブンリー連打でジャスアタずれるのはスゴイ困るんだが… --  &new{2015-10-13 (火) 11:15:50};
--叩きつけ部分が同一エネミー内で複数回ヒットするとその分ヒットストップが増える。複数部位があるボスとかによく起きるな --  &new{2015-10-13 (火) 12:31:01};
---へーそうなんだ。ある程度意識しておこか。防衛の時にゴルにもこれが起こるとから厄介なんだよな -- [[木主]] &new{2015-10-13 (火) 12:37:03};
-水平射出のみならずロック対象もしくは肩越し視点で向いた方向に素直に跳べるようになるグラップルカスタムとか出てきませんかねぇ… --  &new{2015-10-15 (木) 12:28:45};
--それなー。俺もずっと思ってるわ。グリムだのハートレスだの他の超優良突進PAがうらやましすぎるところに待望の移動PAが来たらアダプトっていうなにこのじらしプレイ。願わくはグラップルカスタムはギア消費なし、最初の伸ばしなしのとび蹴りオンリーで高速化、接触停止かつエイム可とか妄想してるけど、きっともうセガの中ではワイヤーの移動能力は補填されたことになってるんだろうなぁ・・・ --  &new{2015-10-16 (金) 22:38:06};
---カイザーとかでいい感じにオールレンジ対応してるから・・・　機動力強化はまだ先になりそうやね --  &new{2015-10-17 (土) 08:43:41};
-次はエアポケのカスタムがくる。そんな気がする --  &new{2015-10-18 (日) 07:34:28};
--サベ零並に速い物理法則を完全に無視したエアポケに期待 --  &new{2015-10-18 (日) 21:02:49};
--エアポケよりもリアル室伏並に回転してリバスタみたく吸引が付くのと、バインドの叩き付け部分がカスタムディバイン並に爆発範囲が広がる様に期待 --  &new{2015-10-20 (火) 01:23:47};
--現状エアポケを使いこなせてない身としては、スイングを1回にしてDPPを捨てた渾身の飛び蹴りもとい轢き逃げライダーキック化希望。というかPA単体で轢き逃げできるのって全体でも少ないし、普通の移動PAとはまた違った価値があるからぜひ欲しいわ。 --  &new{2015-10-20 (火) 03:05:19};
---ターザンみたいにグイングイン動き回れたら楽しそうね。JA可能タイミング長めで高度調節とか出来るようになれば尚良し --  &new{2015-10-20 (火) 16:45:57};
-だいぶ前に何度か話題に出てたアダプト武器アクション化を熱望。威力は通常攻撃並み、チェインの扱いなども通常、１ヒットごとにPP3回復、無敵時間若干増、使用するとパレ１段目に戻る。欠点として得意なテックアーツとガードを放棄せねばならないが、JBのスイッチストライクのようにして既存アクションと選択可。・・・というのはどうだろう。ﾆﾝｼﾞｬﾌﾟﾚｲがしたいです！ --  &new{2015-10-20 (火) 21:07:13};
-よわっｗなにこの武器ｗｗｗ --  &new{2015-10-21 (水) 04:11:13};
--なんだ、ワイヤー使いのクローンにでもやられたのか？ --  &new{2015-10-21 (水) 05:47:01};
--まぁ他のまともな近接武器と比較しちゃうと見劣りするわな --  &new{2015-10-21 (水) 06:00:29};
--最初は誰もが首を傾げる武器ではある。だが・・・ --  &new{2015-10-21 (水) 10:36:38};
--Hu武器の中では珍しくアクションしてる武器だからね・・・ --  &new{2015-10-21 (水) 13:34:01};
--これは文面的にまともに使ってないの丸わかりだな --  &new{2015-10-21 (水) 23:26:16};
--アンガにWBカレントで90万程度、その辺の雑魚集めるアザースで5万程度は出るがまともなもん使ってるのか？ --  &new{2015-10-22 (木) 00:16:22};
--ホールドとか癖のあるPAとか短所はあっても他の武器に負けない長所は何もないそんな武器。ワイヤーが最適解になるクエストは近接武器の括りで見ても何もない --  &new{2015-10-22 (木) 18:15:24};
---Hu武器は汎用性が売りなんだからそれが当たり前なんじゃないの？どこでも強いDBやRaが異常なだけで。 --  &new{2015-11-10 (火) 16:50:05};
---汎用性があるっていうのはそれこそDBみたいな武器に対して使う言葉であって、現状のワイヤーは器用貧乏じゃないかな。DBが各場面で10点満点中8～10点のパフォーマンスをする中、ワイヤーは子木の言うようなデメリットを踏まえて4～8点。 --  &new{2015-11-11 (水) 06:49:04};
---どこでも最適解になりうるDBは明らかにやり過ぎだと思うが、、、、あの武器とくらべて勝てる武器なんてほぼ無いだろうに。確かにカタナには抜かれてしまったかもしれんが。 --  &new{2015-11-11 (水) 15:56:17};
---DBは汎用の枠を超えて、ボス特化のナックルと並ぶボス火力に広範囲、回避性能、スパアマ、ゾンディール、メギバも備えた全方面特化武器だがら比べても無意味だろうな。 --  &new{2015-11-11 (水) 16:03:52};
--いまだにSAと範囲の広さにそこそこのDPSと優秀だと思うが・・・ --  &new{2015-11-10 (火) 16:21:54};
---SAは殆どの武器がマッシブでSA付きになれる現状、元からSA付きのためにPAが途中キャンセル不可になっただけな感じ。範囲攻撃のアザサイはマルチでは殆ど出番なし。DPSは他の近接武器と比べたとして、ソードはサクリ使うだろうし、圧勝できるのはパルチくらいで全体から見れば平均ちょい下じゃない？ --  &new{2015-11-11 (水) 07:21:15};
---マシッブは切れる前に敵が沈むRa以外だとリキャストの問題は無視出来ないと思う --  &new{2015-11-11 (水) 15:59:15};
-ニュートラルでアダプト発動したら、自分の上空に向けてアダプト出来た！って夢見たよorz --  &new{2015-10-23 (金) 08:09:04};
-半端に距離をとるエネミーに対するジャスガ後反撃PAって何を使ってる？　ヘブンリーだとつかみと叩きつけの間に逃げられてスカるからバインド使ってるんだけど、グラップルやアザースのがいいんだろうかとちょっと悩み始めた。 --  &new{2015-10-29 (木) 03:42:35};
--本命ヘブン、対抗サベ零ってところだが、間合いを特に気にするなら大穴の未カスサベでもええんやで。遅いけど再びキャンセルJGという手もあるし方向変えられるし。中射程ホールドは高さも合わせないと真価が発揮できない感じが。特にグラップルは、後から考えるとヘブンでよかった、というケースで位置やらギアやら無駄が多いのであくまでめり込むことを前提とした戦い方を好む人のみ１段目で使うよろしあるよ。 --  &new{2015-10-29 (木) 22:35:01};
---寄ってくる相手ならいいんだけど、仮面やアンゲルとか距離を開けてくるじゃない。深淵の個人戦も攻撃パターンによってはなるし、そういう相手への対処を聞きたかったのよ。非カスタムサーベラスがありならいっそエアポケも良さそうね。 -- [[木主]] &new{2015-11-01 (日) 05:22:07};
---いっそ開き直ってジャスガ後に反撃しない発想でアダプトにしてみるといいと思うよ。そもそもすべてのボスに同じ戦法使う必要もないわけだし。それこそ距離とってきたり機動力あってちょこまか動くやつにはアダプト始動の零サベやヘブンリーがぴったり。 --  &new{2015-11-01 (日) 05:49:05};
--カイザーライズならまず間違いなく当たる。威力は物足りないけど。 --  &new{2015-11-01 (日) 12:36:11};
--無敵時間が無いので少々怖いがグラップルかアザースピン、アダプトなら途中まで無敵あるしそこからヘブンに繋げるとかでもいいんじゃないかな --  &new{2015-11-02 (月) 05:10:26};
--仮面に試した感想　×ヘブン（あかん）　△グラップル（次につながらん）　○アザース（JG後だけでなく自分からの攻めにも使える）　△バインド（割と外す）　結論としてアザースからカイザーという対ザコ鉄板コンボが通用するものの、やっぱ時間はかかる。これは苦手をワイヤー自慢の対応力でカバーしたというべきか、はたまた限界の露呈なのか悩ましいね。 --  &new{2015-11-03 (火) 00:39:01};
---大方そんな感じだねー。触れてないＰＡについて補足？みたいなの入れると　△ワイルド(かすめるだけなら何とか)　×サイクロン(指導当ててる間に逃げられる。運が良ければ終わり際に帰ってくる？)　△エアポケ(さいしょの往復くらいならあたる)　△サベ(モーションの遅さからかわされる時も多い)　○零サベ(フルヒットは難しいが前進速度から強引にあてに行ける。方向転換も可能)　◎カイザー(当てるだけなら最強、ただし威力は…)　◎アダプト(カウンターは捨てるがつないだＰＡを強引にあてていける。これ自体のヒット率も高い)　って感じかなー。やっぱりアザースカイザーで機動力関係ない遠距離戦に持ち込むかアダプト零サベで相手の軌道を上回る速度で迫撃するかじゃないかな？ --  &new{2015-11-03 (火) 05:20:50};
-Fiのサブ用とHuのレベ上げ用にユクカ買ったんだが対雑魚、対ボス用のおすすめPAをご教授しては頂けないですかね -- [[木主]] &new{2015-11-02 (月) 12:42:05};
--案1　ザコソロ：アザース　PTザコ：サイクロン　ソロボス：ヘブン　PTボス：カレント　と超大雑把に使い分け、ちょっと違うなーと思ったらそこはサベ・ワイルド・カイザーのいずれかに変える案。　案2、Fi武器で何が得意かにより決める。ナックラーかTダガならカイザーとアザースを雑魚に、ダブセならヘブンとカレントをボスに。　案3、ワイヤーに1000時間くらい使って教授する側にまわる --  &new{2015-11-02 (月) 22:22:30};
--この手の質問多いし動画(外部サイト）を紹介出来れば楽なんだけどねぇ --  &new{2015-11-02 (月) 22:39:26};
--人によってパレットが全然違うからなぁ…自分はアザースカイザーバインドとアザースアダプトサイクロンを雑魚に、ヘブングラップルワイルドとヘブンアダプトカレントをボスにってのを基本に時々弄ってる感じ --  &new{2015-11-03 (火) 00:20:20};
-ちょこっとだけ使ってみて感じたのがステアタをしたときにJAリングがでるまでのモーションが長くて一つ目のPAになかなかJAが乗せづらいんですよね。とりあえずは雑魚にワイルドカイザーサイクロン。ボス相手にはサベカイザーカレントって感じでなるべく出しやすいPAを最初に組み込んでるんですが、マルグルなんかだと4割近くがカイザーばっかで使いやすいんですが頼りすぎかなっと思わなくなかったり -- [[木主]] &new{2015-11-03 (火) 02:16:33};
--ステアタに困ってるならサブをＢｒにしてみるのも手。もしくはＰＰ使うがアダプトからつなぐのもおすすめ。 --  &new{2015-11-03 (火) 05:23:18};
--まずカイザーサイクロンは２段目に置くんだ。カイザーは通常＞カイザー＞ジャンプキャンセル＞通常以下ループが一番早いうえにステアタの「近づく」という機能が元々無駄だ。キャンセル時点からPP自然回復の恩恵も受けられる。サイクロンは通常攻撃の間に射程内で一番遠いエネミーを狙ってつかめ。移動してしまうとこれがうまくできない。カレント１段目は焦りすぎだ。どうせ１回は反撃をもらうものとして、どっしり構えて２段目から。与ダメのほとんどは前半に集中しているからそれでも充分お釣りがくる。そのぶん距離と位置をよく狙うために１秒使え。 --  &new{2015-11-03 (火) 20:02:20};
---すまんぜんぶ１段目の話かと思った -- [[こきぬ]] &new{2015-11-03 (火) 20:05:12};
--２つ目にサベ・サイクロン・アザースがあると、ステアタよりは即効性があり、空中でも使え、カイザーより火力と範囲が見込めるのでアリよ。ステアタは間合いの調整、特に密着したい理由がある時に使うくらいでサベ零かヘブンに繋ぐくらいか。 --  &new{2015-11-03 (火) 20:19:01};
-刀Tマシ上方修正入ってから中身の無いただのネガコメが増えてきたな --  &new{2015-10-22 (木) 14:44:18};
--上の木みたいなのは擁護出来ないけど、これまであの武器よりは良いと思ってた武器が上方修正でどんどん良くなっていく中、取り残されたら不安になるのも無理はないのでは？ --  &new{2015-10-22 (木) 16:00:27};
--実際に弱いから仕方ないだろう。いまだにワイヤーが強武器だと思い込んでるやつ居るのか？ --  &new{2015-10-22 (木) 17:42:06};
---今だにというかこれまでワイヤーが今日武器のカテゴリに片足でも突っ込んだことは一度もないぞ。中堅は貫いてきたが周りの強化でそろそろ危ういな --  &new{2015-10-22 (木) 18:31:36};
---そろそろってかもう無理だろ、半分近くの近接武器を格下扱いなんか今のワイヤーに出来るわけもない --  &new{2015-10-22 (木) 18:47:37};
--ネガコメ以上に中身がない木建てるなや --  &new{2015-10-22 (木) 18:08:29};
--ワイヤーユーザーの格差は広がってきたみたいね --  &new{2015-10-23 (金) 10:11:00};
--他の何らかの専用武器１個のみ縛り、と比べれば大抵ワイヤー縛りのほうが器用貧乏が良いほうに作用して楽だけど、他１個＆ガンスラとワイヤー縛りを比べると勝る部分がほとんどない感。そして１種に絞るとしてもその理由は個人の好み以外にありえないわけで、主力で使おうとするとパレをほとんど占有するワイヤーの立ち位置はあれれ？ってことになるわな。もはや逆の発想で、他武器の苦手を埋める手段としてワイヤーを一部導入するってのが正解かもしれん。そしてそういう用途であれば、Hu武器であることがかぶるパルチと全職のガンスラが・・・。あれれ？ｷﾖｳ=ﾋﾞﾝﾎﾞｳ・・・ｳｯ頭が！ -- [[こきぬ]] &new{2015-10-23 (金) 20:57:35};
---ごめん名前消し忘れた --  &new{2015-10-23 (金) 20:58:31};
--強弱の有無よりも動かしてて楽しいのが重要。作業になりがちなソロなら尚更 --  &new{2015-10-24 (土) 04:53:53};
---楽しいのは確かに重要だよ。でも、素早い敵殲滅や何か補助的な役割が出来るわけでもなく、戦ってる時に目の前の敵をホールドでワープさせる迷惑なのがワイヤー、なんて風潮になって、マルチでワイヤー×になってからでは遅いんだよ。 --  &new{2015-10-24 (土) 07:23:32};
---ゲームの良し悪しを考えるなら楽しさは最重要だけど、もし強さ各論をやるのならあくまで副産物じゃないとおかしい。なお使いこなしたうえでつまらなかったのはシュンカ、SRJA、イルメギ全盛くらいじゃね？つまり楽しさを殊更主張するのは自分が井の中の蛙であることを明らかにしてしまうので、ディープなワイヤー紳士にありがちなブービートラップ。「ワイヤーはすでに完成されている」と言う人を見なくなったのは、彼らの多くがこの点に気付き要望を練り始めたからだ、と考えるのは楽観的すぎるだろうか --  &new{2015-10-24 (土) 14:05:52};
--まあワイヤーより悲惨だった奴らが軒並み強化されて中堅レベルを下位に落としたっていうのは喜ぶべきことではあるんだけどねｗ運営もじゅんばんだってかんがえてるだろうしこの状況見れば動かざるを得ないだろうからあわててあれこれ話すことじゃないかと。まあ要望は送った方がいいけど。 --  &new{2015-10-24 (土) 17:28:55};
---コンセプトが失敗してしまってる武器だから調整内容に頭抱えてるんだろうな・・・。中堅上位のスペックだった時も敵が硬い分カレントのDPPが環境にピッタリだっただけという。現状だと数値で強いPAもモーションで強いPAもあるもののどちらも「ワイヤーの強いPA」であって「ワイヤー特有の強いPA」じゃないのが問題。まるで修正前ナックル --  &new{2015-10-25 (日) 21:25:29};
---問題は何だ、って突き詰めるとDPSじゃなくてもっと根本的な・・・なんつーか、何だろ。仮に威力を全PA３割増にしても色んな方向から「そこじゃねぇんだよ！」の大合唱が起きそうなこの感じ。ゲームのテンポに合ってないといか、モーションのクセがこの別ゲーの領域にまで届きそうっていうか、コンボの仕様の不出来を熟練の指運でもって踏破してせっかくPA繋げても成果が安定しないとか、精一杯絞り出した自分の意見に真っ向対立する人の意見も割と正しそうに見えたりとか、そういう五里霧中感あるよね。なんぞこれ。なんぞこれ。 --  &new{2015-10-25 (日) 22:32:34};
---ただ逆にいうと持つ人によって価値が変わるってのもワイヤーらしいといえばそうなんだよね。そういう意味では安定して火力割合マシとかモーションスピード強化とかの方が幅広いワイヤー使いに受け入れられそうではある。よっぽど今の火力や速度に思い入れある人でもなければどうやっても強化にしかならんし。問題は結局個性って何よな状況から脱却できてないことなんだけど… --  &new{2015-10-25 (日) 23:22:51};
---特徴を強く残したまま強化ってなら攻撃力とか速度とかよりまずは極力ホールドしないで戦う方が良いって矛盾の是正からじゃないかな。マルチで雑魚敵ガンガンホールドしたり振り回したりして戦うのが正義になるような修正をだね --  &new{2015-10-25 (日) 23:30:39};
---ホールドに関しては一昔前の不具合状態が正解だったんだよね。だから運営がそれが正しいことに気づくかどうかだね。意図してないとはいえ技術的にそれが可能なことがよりにもよって不具合で証明されたという…ただそれは当然としてそれでホールドが特徴です(キリッ)でみんなが納得するかって話なのがなー。 --  &new{2015-10-25 (日) 23:45:51};
---ソードもパルチも割りと役割も何もないなんでもできる武器だからなぁ、ワイヤーの特徴は何でもできるですじゃ弱すぎるしホールドしかないと思う --  &new{2015-10-26 (月) 00:01:59};
---というかハンター武器全部が何でもできるというかどんな状況でも安定して立ち回れる武器にしようってのが運営の方針っぽいんだよね。それに対して一芸特化のFiや武器そのものし強い特性がある刀DBって感じに分けてるんだと思う。だからこの際個性無いのが個性ですでも問題はない。問題なのはソードのOEとかパルチのヴォルグみたいにワイヤーと言ったらこれってのがホールドしかなくてそのホールドが割かしいろんな意味で残念なことになってるのが問題だと思うんだよねー --  &new{2015-10-26 (月) 02:01:32};
---テンポの改善については以下ABCのどれか2つくらいやってくれれば劇的に変わるだろうな。クセも良いほうに昇華できそう。Aほとんどの行動を15％くらい早くする　Bグラップルかアダプトを威力以外超優良PA化　C：裏パレか武器アクションの改修　俺としては全部欲しいけど。あとはホールドや・・・ほんま困った子やでぇ・・・ --  &new{2015-10-26 (月) 09:09:35};
---Cの武器アクション改修をやられるとガード出来なくなるのがなぁ... --  &new{2015-10-26 (月) 12:47:32};
---ガード慣れてる人には意外な発想に聞こえるかもしれないけど、ガード無くしてスピンやらスｩェーみたいなのってのが俺の理想だなぁ。改めて考えてみるとジャスガってタイミングが数瞬違うだけであれの下位互換に近いものだよ。ロドスの巨大水球みたいなガードしっぱなしが一番の安全策という場合以外においては完全上位と言っていいのではなかろうか。 --  &new{2015-10-26 (月) 13:55:57};
---ロドスの水球って銃座なり何なりで壊すものじゃないの？それはさておき、オールガードあればスピンの防御性能と大して変わらんし、スウェーと違ってJGPPゲインとかヒーリングガードとか取ってれば諸々回復出来るから、完全下位互換では無いよ。 --  &new{2015-10-26 (月) 14:21:37};
---つまり普通にガード＆反撃という素直な目的で使う分にはJGでいいんだね。劣る点はお手軽なコンボ繋ぎとして使えないということか。・・・俺は武器アクめっちゃほしいな --  &new{2015-10-26 (月) 14:51:36};
---いや、JGもJGヘブンリーがあるから、十分コンボパーツになり得るよ。前提のジャストカウンターは初期習得スキルだし。本当にワイヤー使ってる？ --  &new{2015-10-26 (月) 15:01:23};
---いやね、当然ながらガードは受け止めなきゃJAリング出ないやん。他所様だととりあえず準備運動のつもりでスピン、移動しちゃうPAのちょうどいい地点でキャンセルにスピン、コンボ始動をパレ１段目からと２段目からを使い分けるためにスェー、一見それ通常攻撃挟めばよくね？って場面での防御以外を目的とした武器アク使用は無茶苦茶多いよ。１クエで１００回はやってる。ジャスガの２０倍はやってる（当社比感 --  &new{2015-10-26 (月) 15:41:33};
---そりゃぁスピンとかのほうが圧倒的に多機能だしうらやましいわ。スピンにできてガードにできない事は多く、逆はほぼない。ガードは「最低限」の機能であって、「ジャスト」ガードもできない人や失敗した場合のことも含めての性能だろうし、ぷっちゃけ現実との乖離が甚だしいと思う --  &new{2015-10-26 (月) 16:31:05};
---スウェーの無敵時間よりジャスガ有効時間のがかなり長いんじゃなかったっけ --  &new{2015-10-26 (月) 18:56:37};
---待ちうけられる時間は長いから気は楽なんだけどね。でもいろんな武器使い込むほどジャスガヘブンするとき俺今すげー無駄な戦い方してんなー、今のは他武器で自分から攻め込めたら0.5秒は早く有効打ネジ込めて次の1撃も半分いけただろー、とか思ってしまう。これもこの米欄でもよく言われるテンポの悪さのひとつじゃないかな。 --  &new{2015-10-26 (月) 19:23:41};
---その方向で調整してくと、結局ワイヤーが第二のナックルになるだけな気がする... --  &new{2015-10-26 (月) 20:00:08};
---キャンセル苦手というかできないPA多いから（もし実装されてもホールドはキャンセルできないだろうし）ナックルに近い動きは無理じゃね？コンボ始動と継ぎ目は似たようなことができるかもしれない --  &new{2015-10-26 (月) 20:24:46};
---テンポが悪いのはステアタのモッサリとヒットストップのせいな気がする --  &new{2015-10-27 (火) 19:22:52};
---Huのクラスページで毎日のように議論があるけど、あっちで出てるみたいにもし乙女が無くなったら、ただでさえもっさりな所にメイト使用の手間が増えて、フューリー弱体化したら目に見えて火力ダウンで、メインHuでワイヤー使ってる身としては散々なような気がする。 --  &new{2015-10-28 (水) 13:30:28};
---そんな話になってんのか・・・。全武器中屈指のキャンセル性能の低さだしモロに煽りを食うね。ホールド使いたいならフラガ大盛りで耐え、中毒のように物陰でメイトを貪る、なんてお寒い時代が来たらさすがに耐えられる気がしない・・・ --  &new{2015-10-28 (水) 21:02:05};
---ワイヤーに限らずHu武器はなぁ。ソードなんてたびたび強化きてるけどいまだにボス雑魚両方でワイヤー程度だし、パルチも雑魚戦での不便さがだんだん目立ってきた。刀とは真逆でHuスキルの優秀さでなんとか持ってる感じ。 --  &new{2015-10-30 (金) 01:47:53};
-半端に距離をとるエネミーに対するジャスガ後反撃PAって何を使ってる？　ヘブンリーだとつかみと叩きつけの間に逃げられてスカるからバインド使ってるんだけど、グラップルやアザースのがいいんだろうかとちょっと悩み始めた。 --  &new{2015-10-29 (木) 03:42:35};
--本命ヘブン、対抗サベ零ってところだが、間合いを特に気にするなら大穴の未カスサベでもええんやで。遅いけど再びキャンセルJGという手もあるし方向変えられるし。中射程ホールドは高さも合わせないと真価が発揮できない感じが。特にグラップルは、後から考えるとヘブンでよかった、というケースで位置やらギアやら無駄が多いのであくまでめり込むことを前提とした戦い方を好む人のみ１段目で使うよろしあるよ。 --  &new{2015-10-29 (木) 22:35:01};
---寄ってくる相手ならいいんだけど、仮面やアンゲルとか距離を開けてくるじゃない。深淵の個人戦も攻撃パターンによってはなるし、そういう相手への対処を聞きたかったのよ。非カスタムサーベラスがありならいっそエアポケも良さそうね。 -- [[木主]] &new{2015-11-01 (日) 05:22:07};
---いっそ開き直ってジャスガ後に反撃しない発想でアダプトにしてみるといいと思うよ。そもそもすべてのボスに同じ戦法使う必要もないわけだし。それこそ距離とってきたり機動力あってちょこまか動くやつにはアダプト始動の零サベやヘブンリーがぴったり。 --  &new{2015-11-01 (日) 05:49:05};
--カイザーライズならまず間違いなく当たる。威力は物足りないけど。 --  &new{2015-11-01 (日) 12:36:11};
--無敵時間が無いので少々怖いがグラップルかアザースピン、アダプトなら途中まで無敵あるしそこからヘブンに繋げるとかでもいいんじゃないかな --  &new{2015-11-02 (月) 05:10:26};
--仮面に試した感想　×ヘブン（あかん）　△グラップル（次につながらん）　○アザース（JG後だけでなく自分からの攻めにも使える）　△バインド（割と外す）　結論としてアザースからカイザーという対ザコ鉄板コンボが通用するものの、やっぱ時間はかかる。これは苦手をワイヤー自慢の対応力でカバーしたというべきか、はたまた限界の露呈なのか悩ましいね。 --  &new{2015-11-03 (火) 00:39:01};
-Fiのサブ用とHuのレベ上げ用にユクカ買ったんだが対雑魚、対ボス用のおすすめPAをご教授しては頂けないですかね -- [[木主]] &new{2015-11-02 (月) 12:42:05};
--案1　ザコソロ：アザース　PTザコ：サイクロン　ソロボス：ヘブン　PTボス：カレント　と超大雑把に使い分け、ちょっと違うなーと思ったらそこはサベ・ワイルド・カイザーのいずれかに変える案。　案2、Fi武器で何が得意かにより決める。ナックラーかTダガならカイザーとアザースを雑魚に、ダブセならヘブンとカレントをボスに。　案3、ワイヤーに1000時間くらい使って教授する側にまわる --  &new{2015-11-02 (月) 22:22:30};
--この手の質問多いし動画(外部サイト）を紹介出来れば楽なんだけどねぇ --  &new{2015-11-02 (月) 22:39:26};
--人によってパレットが全然違うからなぁ…自分はアザースカイザーバインドとアザースアダプトサイクロンを雑魚に、ヘブングラップルワイルドとヘブンアダプトカレントをボスにってのを基本に時々弄ってる感じ --  &new{2015-11-03 (火) 00:20:20};
-ちょこっとだけ使ってみて感じたのがステアタをしたときにJAリングがでるまでのモーションが長くて一つ目のPAになかなかJAが乗せづらいんですよね。とりあえずは雑魚にワイルドカイザーサイクロン。ボス相手にはサベカイザーカレントって感じでなるべく出しやすいPAを最初に組み込んでるんですが、マルグルなんかだと4割近くがカイザーばっかで使いやすいんですが頼りすぎかなっと思わなくなかったり -- [[木主]] &new{2015-11-03 (火) 02:16:33};
---ガードが弱いとか何いってんの？スウェーより受付時間も長い、JGするだけでHPPP回復して反撃ダメージ、早漏ガードは最ガード、JGしたらJAにも繋がる、ガード待ちする場面ならキャンセル可能なPA出しておけばいい話 --  &new{2015-11-08 (日) 10:16:28};
---ガードが弱いんじゃなくHuのガードが弱い。ナックルは無駄なく避けながら攻撃できるし、ダガーやダブセはコンボ順変えてガードポイント合わせながら殴り続けれる。カタナなんてマッシブ中でも主力PAのハトウゴリ押しするよりカウンターザクロ狙うほうが強いぐらい。そもそもFi武器やカタナはPAが小回り効くからガードしても火力が落ちにくい。一方Huの主力PAは長くて小回り効かないから攻撃いちいち防いでると火力が大幅に落ちるし、よしんぼ無駄を少なくガードしてもSAごり押しと比べてリターンが無いどころかむしろ弱いって言う --  &new{2015-11-08 (日) 12:54:19};
---ダブセはいつでも発動できるわけではないし、JAカマイタチをノンJAカマイタチで上書きして火力落ちてしまうから防御手段としてはなるだけ頼りたくない。Huのガードと比べられるものではないぞ --  &new{2015-11-09 (月) 19:53:58};
---比べるっていうか向こうはリミブレとかあるからガード意味あるけどハンターのガードはやる意味がほっとんど無いから比較もクソも。ハンターがガードするのってせいぜいスタン付いた攻撃のみでしょ。まぁハンターのガードが有用って言ってるのが居たら正気を疑う、FiHuでリミブレやってハンター武器持つ希少種は知らん。 --  &new{2015-11-09 (月) 20:12:18};
---え、JGヘブンリーがあるから、一応有用っちゃ有用じゃないの？あとリミブレFiHuでハンター武器（というかワイヤー）を持つのはウェポンブースト導入前はそこまで希少でもなく、リミブレユクカなんてもんがあるくらいには普及してたよ。 --  &new{2015-11-10 (火) 03:06:00};
---ワイヤー慣れしてるならいまだにFiでワイヤーは広範囲、SA、そこそこのDPSと素の武器打撃力でそれなりに優秀だしな。Fi雑魚担当のダブセは改善は進んでるけど(ソロならまだいいが）マルチプレイじゃまだまだ全然頼りないからワイヤーの出番はある。 --  &new{2015-11-10 (火) 16:32:17};
---まあ、FIの話はいいとしてもHuには折角ギアブあるんだし、もともとHu武器の中でもギアの仕様がワイヤーは良いから、そこらへん生かした改善でもされないかな。 --  &new{2015-11-10 (火) 16:45:03};
---ん？少なくともワイヤーに関してはＪＧから戦術組み立てるくらいにはガードに意味があるもんだと思ってたんだが違うのか？パルチソードでいらんというのはわからんでもないが。 --  &new{2015-11-10 (火) 17:14:34};
---スピンはただのガードポイントだからタイミングがずれた流れ弾が結構当たるんだよ。その点JGはガードポイントに攻撃が当たると一定時間無敵に移行するから乱戦とかにはJGはのほうがいいわ --  &new{2015-11-11 (水) 09:11:31};
---ワイヤーのJGからの組み立てっていってもなあ、ヘブンリーは地面から判定で弱点に当たらないし、ダメ出るまでが遅いから動かれたらスカる　サベは後半に威力集中してて動かれたり次の攻撃来て防がされたらダメ出せないし　ワイルドやカイザーは使い勝手は安定だけど火力も燃費も良くない　アダプトに繋いで動きみながらグラップルでもするの？ --  &new{2015-11-11 (水) 16:02:22};
---そもそもＪＧをカウンターのための手段としか見てないからそういう結論になるんじゃないかなと思うよ。もちろんＪカウンターは強力だからそれを中心に使うのはまったく問題ないけどね。というかヘブンリーってあれだいぶ上方向に判定強いから地面にさえ落ちれれば車の頭上コアくらいなら平気で当たるぞ？ヴァ―ダ―とかゼッシュの弱点に当てれないってのはわかるが。 --  &new{2015-11-11 (水) 16:09:17};
--もうワイヤーじゃなくてHuスキルで議論した方がいいんちゃう？色々と脱線してるぞ --  &new{2015-11-11 (水) 13:23:31};
---あそこで議論してもサブHuの印象で話が進むだけだよ。Hu武器を使うメインHuは置いてけぼり。 --  &new{2015-11-11 (水) 13:26:59};