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Comments/フォトンアーツ/ナックル系vol2 のバックアップの現在との差分(No.31)
[[フォトンアーツ/ナックル系]]
-新設しました。(vol2おメテオーw) -- &new{2014-04-12 (土) 08:59:45};
-チャージ系（というかストレイトだけですが）は "スウェーしても溜め継続できる" だったら最高なんですが。。。（なぜ「系」かって？全ＰＡにチャージ可能付けてください(_ _)それでスウェーしながら溜めながら殴りまくりたいです） -- &new{2014-04-11 (金) 23:51:45};
--今更ノンチャPAをチャージPAにといってもなあ…今までと全く違う戦い方になるのは素直に受け止めづらい。ストレイトやメテオのチャージ中にスウェーしてもチャージ継続は欲しいとは思う。 -- &new{2014-04-12 (土) 00:18:10};
-キャノンのコスモスブレイカーをナックルにくれればそれでよかったんや -- &new{2014-04-12 (土) 00:47:08};
--で、キャノンはゲンコツならぬ特大砲弾を迫撃のごとく落とすわけか。あれ？そっちのほうがよかったんじゃないのかこれ・・・ -- &new{2014-04-12 (土) 16:38:31};
--石破天驚拳をイメージして実装されたらナックル（近距離武装とは言っていない）になりそう -- &new{2014-04-12 (土) 21:39:12};
-メテオフィストの各種倍率調べてきました。LV8ですが…（）内はディスク表記に対しての倍率です。外れ262（約36％）、通常175*6=1050（約140％）、当たり4381（約595％） -- &new{2014-04-12 (土) 01:01:31};
-何回も話題に上がったと思うがメテオフィストはホントにチャージでハズレ引かないようにして欲しいわ、それかハズレでもチャージしてると表記通り程度の威力になるとか。現状チャージする意味ｗって感じなんだよな、個人的には。 -- &new{2014-04-12 (土) 01:21:49};
--チャージしないと当たりが出ないからあるでしょ、後流石にハズレ無しだと強すぎるよコレナックルが固定砲台になる -- &new{2014-04-12 (Sat) 01:38:14};
--当たり固定はぶっこわれだな シュンカ超える -- &new{2014-04-12 (土) 01:52:56};
--というよりもギアMAXではずれなしにして欲しい・・・あと判定を見た目どおりにね -- &new{2014-04-12 (土) 04:06:07};
---ギアMAXが条件でもいいしギアなしでもどっちでもいいけど、チャージ時くらいはハズレはほんとなくしてほしいな -- &new{2014-04-12 (土) 21:29:56};
--もしハズレ無しだと遠距離中心で立ち回ったとき安定しちゃうからね。絶対に殆んど敵に近寄らない奴が出てくる。あくまでもナックルは近距離武器で、遠距離は可能だけど苦手って位置にするにはこの運ゲが丁度いい気がする。近遠で同程度戦えたら接近戦する意味薄くなっちゃう。 -- &new{2014-04-12 (土) 05:27:28};
--ノンチャでやるとハズレばっかなんだが・・・ -- &new{2014-04-12 (土) 15:10:14};
---当たりの確率がそのままハズレに＋されてる可能性が、まあハズレでも即座に撃てる遠距離攻撃としては悪くないけど -- &new{2014-04-12 (土) 16:10:59};
--運で安定させないようにするなら、そもそもナックルに遠距離攻撃なんて追加すんなと
この場合に必要なのは瞬時に接敵するPAだろ
ていうかハズレなしだと強すぎるっていうならアタリもなしでOK
カイザーの痒い所に手が届く性能を見習え -- &new{2014-04-12 (土) 23:15:57};
-WB中のビブラスの尻にパオネリ１０５０３のフューリー+ワイズでメテオしたら当たりでて９９９９９９表示されてびびったｗ -- &new{2014-04-12 (土) 01:55:16};
--どんなゴミナックルでもクラフトしてれば出るからそんな報告いらないっす -- &new{2014-04-12 (土) 10:01:11};
---ゑ？ -- &new{2014-04-12 (土) 22:28:12};
--報告感謝。 -- &new{2014-04-13 (日) 01:13:38};
--ゴミナッコォでもそんなダメ出せるんだへぇー -- &new{2014-04-13 (日) 03:11:28};
--ちなみにそれで最高ダメ更新して、そん時のダメ1256723だたw -- &new{2014-04-13 (日) 03:13:56};
---フューリーワイズとウィークワイズどっちが威力出るの？ -- &new{2014-04-13 (日) 06:31:47};
---くっさ 報告いらないっつってんだろ んで普通に計算したらわかるだろうがフューリーワイズの方が圧倒的に高い -- &new{2014-04-13 (日) 09:25:17};
---くせーのは誰がどう見てもお前だよ。地雷丸出しで恥ずかしいよ君 -- &new{2014-04-14 (月) 00:40:06};
---どこを見て地雷丸出しと思ったのか -- &new{2014-04-14 (月) 00:59:16};
-メテオフィストの確率はこのままでも良いと思いますが、例えばチャージすればするほど「当たりの確率が上がる：チャージ１秒ごとに１％ＵＰ最大１００％」ではどうでしょうかｗ？ とりあえず変な硬直さえ無ければ良いと思いますが。。。 -- &new{2014-04-12 (土) 10:46:27};
--少なくとも10秒待たなきゃ今の確率にならないのか・・・ -- &new{2014-04-12 (土) 10:54:23};
--確率など無意味とドゥモニに教わらなかったのか -- &new{2014-04-12 (土) 10:55:32};
--どうでしょうかってここで提案されても…開発に言えよ。 -- &new{2014-04-13 (日) 01:39:29};
--1秒って・・・お前どんだけの間溜めるんだよ -- &new{2014-04-13 (日) 14:47:42};
--１００秒待ってる間に敵は蒸発してると思うが -- &new{2014-04-13 (日) 16:10:36};
--その前にナックルにはチャージPAは無い方がいいと思うけどな。だって手数の多さが武器のコンセプトじゃなかったっけ。 -- &new{2014-04-13 (日) 17:34:01};
-なぜかギャンブラーになってたでござるの巻 -- &new{2014-04-12 (土) 12:26:30};
--次の新クラススキルもクリティカル出さないと威力出ないからギャンブル化が加速するな。 -- &new{2014-04-12 (土) 15:45:32};
---Fｉの公式説明は、条件を満たせば(当たりを引けば)強力なクラス、だから……。 -- &new{2014-04-12 (土) 20:04:40};
---有り余ったSPでスタンスクリの20%、ヒューリークリの20%、そして新ｽｷﾙそのもので15%のクリ率上昇があるし、ハズレもないから運って程でもないけどな -- &new{2014-04-13 (日) 11:05:09};
--なんでFiってスキルといいこのフィストといい、運に左右されるスキルやらPAばかりなんかね… -- &new{2014-04-13 (日) 05:36:00};
---公式が無能だから -- &new{2014-04-13 (日) 16:08:54};
-メテオフィストの当たり確率上がる潜在とかくれば面白いかもな ハズレなくすのでもいいかも -- &new{2014-04-12 (土) 22:31:05};
--エルダーフィストの潜在「修羅紋」に＋αでＨＰ半分以下なら当たり確率大。あるいは第二潜在でも良い！ お願いしますよ。修羅紋どうにかしてぇ( c_c)/ -- &new{2014-04-12 (土) 22:52:22};
--流星の功…うっ頭が -- &new{2014-04-13 (日) 11:05:14};
--PA威力1/3にしてノンチャ3発、チャージで10発。それぞれに当たり・ハズレ判定があってというのならともかく、1発勝負だからね。潜在はハズレ威力上昇とかじゃないかな。ギャンブルPAはやめてほしい・・・ -- &new{2014-04-13 (日) 22:38:21};
-ペルソナごっこが捗るな・・ -- &new{2014-04-13 (日) 01:06:10};
--怒りの～、てっけ～ん！ -- &new{2014-04-13 (日) 03:41:09};
-完全にゴットハンド -- &new{2014-04-13 (日) 10:58:12};
-ぶっちゃけメテオフィスト弱くね…？これ必要になる場面が定点バースト以外思い浮かばねえんだけど…。いやまぁバーストには便利かもしれないけど本当に欲しかったのはそういうのじゃなくてさ…。 -- &new{2014-04-13 (日) 18:11:03};
--安定性なさすぎて使いづらいしなー…チャージしないとはずればっかりだし -- &new{2014-04-13 (日) 18:19:38};
---接近するＰＡが欲しかったのに遠距離砲貰ってもねぇ・・・ -- &new{2014-04-13 (日) 19:29:01};
---ストレイトチャージ「…。」 -- &new{2014-04-14 (月) 04:22:22};
---Fiにはシンフォがあるからなー。ナックルにもああいう誘導性のある接近ＰＡが欲しいとは思いはするが、空中はダガーの領分だし、困るところだな。 -- &new{2014-04-14 (月) 17:28:02};
--確かに強いよ？敵の攻撃が止んでる隙にチャージして撃って接近 違うそうじゃない 欲しかったのは多少消費多くても単体に向かって無敵で突っ込んでスタンさせる発勁とかそういうのが・・・ -- &new{2014-04-13 (日) 19:59:33};
---広範囲を衝撃波でぶん殴るPAが欲しかったな。消費50とかで長時間チャージすれば貫通までする、みたいな。 -- &new{2014-04-13 (日) 21:05:36};
--パルチの新PAがナックルにくればよかったんだ。殴った分ダメージ蓄積とかBHS連打で胸熱だったのになぁ・・・。 -- &new{2014-04-13 (日) 21:04:43};
--近接が持つ遠距離ＰＡとしては破格だと思うんですけど。雑魚は確１取れるし今までのナックルでは不可能だった部分に手が出せる良ＰＡですわ。ネガキャンしすぎ -- &new{2014-04-13 (日) 23:52:05};
---ナックラーは遠距離PAじゃなくて自分が接近できるPAが欲しいって言ってるんじゃないか？このPA自体はハズレを加味しても破格だと思うけど -- &new{2014-04-13 (日) 23:59:21};
---ナックラー的には、立ち回りが多少変えることできるのはありがたいんだけど、求めていた立ち回り変更ではないって感じじゃない？ -- &new{2014-04-14 (月) 00:13:10};
---立ち回りの変更なんて誰も求めてなかった気がするが 実装前は否定的な意見多かったけど、メテオはすごいいい場所に着地したわ -- &new{2014-04-14 (月) 15:04:49};
--倍率の期待値は表記の164.5％＝約1316、これを消費PP30で出せるのは美味しい。だけど雑魚戦では大当たりが当たりと同じと考えると約120％＝960、外れの不安を考えるとそれ以下。消費PPと遠距離攻撃って事を考えるとまだ有りかもしれないが、何発も撃って平均化できる対ボス専用PAと考えた方がすっきりする。強いとは思うんだけど使う場面が狭くて肝心の場面でも使い忘れちゃってるわ。 -- &new{2014-04-14 (月) 00:05:31};
---大当たり595%、当たり140%、はずれ35%、で期待値が164.5％か…つまり表記されてる威力800ってのはなんの参考にもならないのか。威力詐欺が多すぎてもはや威力が表記通りのPAのほうが少ないんじゃないだろうか -- &new{2014-04-14 (月) 03:28:55};
-（運次第で）最強ＤＰＳとかじゃなくていいの、そろそろナックルに安定的な広範囲ＰＡください。ブラサラみたいなさ・・・。 -- &new{2014-04-14 (月) 01:23:11};
--ナックルに広範囲来たらダブセとの使い分け消滅しない？対ボスダブセに譲るなら話別だけど -- &new{2014-04-14 (月) 01:27:35};
-メテオは追撃できるから楽しい。パレットを裏拳→メテオにして、ガーンってやった後にノンチャで飛ばして上から降ってくるまでに近づいて更に攻撃！みたいな -- &new{2014-04-14 (月) 05:07:15};
--BHSで確殺できずに吹っ飛ばしてしまったとき助かるよな -- &new{2014-04-14 (月) 15:59:18};
-メテオフィストの威力についてコメントのものを参考に記載したんですが、一応自分でも青ダメで検証してみたところ、Lv16のダッキングが683・Lv13のクエイクが459に対して、メテオフィストLv9のはずれが335(実倍率223=表記の30%)、当たりが223x6(実倍率892=表記の120%)、大当たりが5586(実倍率3724=表記の500%)と全体的に2割ほど低い結果に。もしかして通常攻撃1段目(ダッキングやクエイクが表記詐欺でないと信じて逆算すると倍率84%)を基準にした検証だったのではないかと思うのですが… -- &new{2014-04-14 (月) 05:07:40};
--威力表記は通常当たりの５発命中時（当たりやすい数）を基準にしてるって事になるな。数字もすっきりする。威力の期待値はチャージ時で「（500+120×7+30×2）/10＝140」％、×800(Lv16)＝1120。ノンチャ時で「（120+30）/2＝75」％、×800(Lv16)＝600って事になるのか。 -- &new{2014-04-14 (月) 17:41:20};
-さすがにチャージ時はハズレ外して通常９０％当たり１０％にするべき。運営にメール送るわ -- &new{2014-04-14 (月) 14:48:42};
--確率とはいえPP30でBHS並みの期待値(1120?)だす遠距離PAなんだからこれでいいと思うの。もし確率弄るなら威力抑える必要あるし、「稀に」っていう運絡みである個性が薄くなる。さいつよにしたいなら要望しなきゃだめだけど。 -- &new{2014-04-14 (月) 17:54:09};
--ハズレっていうストレス貯まる仕様が駄目だと思う。プレイヤー側にはどうしようもないし、ポケモンで一撃連打やってるかんじになるわ。 -- &new{2014-04-15 (火) 00:09:54};
---そんな事でストレスが溜まるんだったらそもそもゲーム自体向いてないんじゃないかと思う。安定させたいって言うんだったら使わなきゃいいだけの話だし、メテオフィスト自体は博打技として見た場合これ以上ない程高性能。 -- &new{2014-04-15 (火) 07:25:52};
-ADとか緊急で色々試してみた結果、やっぱりメテオ要らないわ。どうしてもナックル持ってバーストしたいってならともかくバーストしたら大人しくガンスラ持つしな...... -- &new{2014-04-14 (月) 18:19:55};
--ランダム要素を消してチャージすればアタリの威力、ノンチャージでハズレの威力って感じにしてくれればまだ使えた。チャージ時間、放ってから当たるまでの時間を思うと近づいて殴ったほうが良いっていう -- &new{2014-04-14 (月) 18:26:13};
--産廃…とまではいかないけど本当に使い道がないな。敵もさっさと寄ってくるから遠距離攻撃手段はあんまりいらないし、敵がうじゃうじゃ囲んでるのにガッツポーズなんかしてたら袋叩きに遭う。現状はただのダメージ付きのガッツポーズって域を出ない感じだなぁ…。 -- &new{2014-04-14 (月) 19:38:27};
-この性能でナックルに欲しいPAじゃなかったなら兎も角（それもどうかと思うが）弱いって正気かよ、シュンカで物差しぶっ壊れすぎだろ -- &new{2014-04-15 (火) 00:21:04};
--『弱い』とは言ってないぞ。『使いどころがない』と言ってるんだ -- &new{2014-04-15 (火) 00:55:21};
--まさにその通りなんだ。弱くはないが使いどころが無く、なによりナックルに欲しいPAじゃなかった。 -- &new{2014-04-15 (火) 00:57:16};
--当たりでも威力960pp30の打撃遠距離攻撃って破格の性能なんだけどね。キュクロ、サイクロの股壊しとかに便利だし、ヴォルの尻尾とかブレイブで壊せたり、使いどころはあると思うが -- [[木主じゃないよ]] &new{2014-04-15 (火) 01:13:40};
---そうそう、立ち回りが変わってくるけど煩わしいスタンスの切り替えや無理な張り付きをせずとも手数稼げるから汎用的ではないにしろ使いどころがないってのは正直ただの食わず嫌いかと・・・---[[木主]] -- &new{2014-04-15 (火) 01:21:51};
---キュクロとサイクロの股はフラッシュで壊すし、ヴォルの尻尾壊すためだけにあんな隙だらけなチャージしてられないし、そもそも僅かな隙に確実な火力を叩き込みたいのに二割もハズレがある時点でお察し -- &new{2014-04-15 (火) 02:16:35};
---チャージの隙とスタンス切り替えの隙、メテオで先制打ち込むか速攻距離詰めて殴るか。2割もはずれと思うか、8割も大当たりor当たりと思うか。好みの問題だから -- [[子木]] &new{2014-04-15 (火) 02:34:06};
---キュクロサイクロもヴォルの尻尾も全部シンフォで済むんだよなぁ…どうしてもブレイブ維持したままナックルで壊したいんなら使えるけどワイズシンフォのが切り替え時間含めても圧倒的に早いよ。そしてナックルに拘るんでもストレイトとかのが早く終わりそうだけどね。 -- &new{2014-04-15 (火) 10:09:16};
---ストレイトのがいいってことはないよ。ヴォルの尻尾追い回さずに済むし、壊してスタンス切り替えずに頭殴りにいけるのよ。遠距離からキュクロサイクロも当たり一発で壊して怯んでるうちに間合い詰められる。まぁ試してみてよ -- &new{2014-04-15 (火) 11:15:07};
---チャージから着弾までの時間があれば間合いつめてお釣りが出るじゃないですか… -- &new{2014-04-15 (火) 11:54:15};
---基本的にＰＰ回収で近づく必要はあるんだから接近してしまった方がいいんじゃないかねえ･･･。特にヴォルは尻尾割れるまでメテオしてる間に潜るか動くかするだろうし。玉にしても１匹だけ湧いてるならそれでいいだろうけどたいてい複数いるし遠距離から破壊してそいつ倒してもどうせ次以降は接近戦でしょ。 -- &new{2014-04-15 (火) 12:07:58};
---動かれて外すってことはないよ。発動から落下までは遅くても落下から着弾までが速いから -- &new{2014-04-15 (火) 12:28:43};
--遠距離PA、チャージPA。こんなものをナックルに入れてしまうとナックルがナックルじゃなくなってしまうんだ。 -- &new{2014-04-15 (火) 03:04:20};
--強い弱いじゃなくメテオが使える状況を考えてほしい。あの無駄なポージングがなければ色々使えたとは思うが隙でかすぎてさっさとサプライズなりストレイト叩き込めって感じじゃん。 -- &new{2014-04-15 (火) 10:53:54};
-ケイオスライザーよりかは使えてよかったじゃないか -- &new{2014-04-15 (火) 01:38:10};
--ケイオスさんと比べるとか失礼だろ！クソPAオブザイアー候補のケイオスさんに！ -- &new{2014-04-15 (火) 09:59:47};
---ソードのpaに元取るには40秒で他のpa5回当てる必要があるpaがあるらしいぞ！有力候補だな！ -- &new{2014-04-15 (火) 10:47:41};
--Fiの新PAじゃ間違いなく一番有用性が高い。けど遠距離はサブ武器使えば問題ないんだな。それより、近接でBrやGuに劣る現状火力を何とかして欲しい -- &new{2014-04-15 (火) 10:20:10};
---有用性というならファセットじゃないか？ブラサラでは防げない背後からの攻撃どころか完全に無敵かつＰＰあたりのダメージも高い。初段のリーチのなさは辛いがそこはダガーだししょうがない。 -- &new{2014-04-15 (火) 10:55:40};
---そもそも空中戦で被撃することは少ないので無敵など必要ない。スピンもあるし。 -- &new{2014-04-15 (火) 14:52:47};
---低めに滞空して集団戦なりあるだろ。スピンで防げるが集団戦で攻撃くるたびにスピンしてたらＰＰいくらあっても足りんだろ。 -- &new{2014-04-15 (火) 14:54:28};
---低めに滞空してまでダガー使う意味がない。それならダブセなりHuの武器使うなりする -- &new{2014-04-15 (火) 15:22:09};
---あとダガーで集団戦もどうかと思う -- &new{2014-04-15 (火) 15:22:55};
---ジャンプ即スピンから低空ギア3ブラサラって結構雑魚殲滅力高くない？少なくてもファイター武器にしては -- &new{2014-04-15 (火) 15:28:40};
---↑↑それいいだすならナックルで遠距離・対空はどうかと思うけどｗ -- &new{2014-04-15 (火) 15:54:49};
---だからそもそもFiに遠距離PA付けるのがどうかしてんだよ -- [[枝5]] &new{2014-04-15 (火) 18:28:00};
--ケイオスライザー？あれ他プレイヤーと自分をMPKするPAだから（呆れ）。メテオのダメージ判定上にしろよ。おう修正あくしろよ。 -- &new{2014-04-15 (火) 14:08:01};
-スライドアッパーとかギアによって性質が変わるPAあってもいいと思う -- &new{2014-04-15 (火) 14:58:45};
-頭ごなしにメテオ批判してる人は数学できない人だと思う。普通は当たりの時の性能と確立を照らし合わせて考える。確率論が理解出来てれば期待値は悪くないとわかるはず。高めの威力設定は運の要素があるからだろうし、１確できるエネミーが多いってのは魅力。モーション長すぎとか言うけど遠距離ＰＡだから無問題。チャージあるおかげで発射タイミングは調節できる。ハズレ２割ってとこに固執しすぎ。そういうＰＡだと飲み込んでしまえば使える場面はあるはず。 -- &new{2014-04-15 (火) 15:58:57};
--物事を期待値だけで考えるのは数学ができない人だよ。状況によっては偏差の方が重要になる。この場合偏差が大きすぎて死にダメージ(オーバーキル)が発生しているわけ。例えば、大統領選挙では票数が多かった方が勝つとは限らないでしょ。それは死に票が発生しているから。つまり、一つの地域で全票獲得して票数の平均値が一位になっても、他がダメなら落選するのです。 -- &new{2014-04-15 (火) 19:01:33};
---まあまあ勉強したばっかりの確率論って言葉を使いたいだけの子なんだから生暖かく見守ってあげなよ。 -- &new{2014-04-15 (火) 19:07:37};
---普通の当たりってそこまでオーバーキルしてる？このダメージが高めで丁度いいって話ならまぁ分かる。 -- [[数学できない]] &new{2014-04-15 (火) 20:21:28};
--確率云々よりも高めに飛んでる敵とか突進中のバンサーとか暴れてるゼッシュとか。ナックルだけではどうしようも無かったタイミングで使えるってだけでいいんじゃない。 -- &new{2014-04-15 (火) 20:07:54};
-ソロならまだしも周りがダメージインフレ起こしてる現状、チャージから着弾までの間に狙った敵が消えてることが殆どだし、仮に生きてたとしても当たりが出なければゴミクズという不安定ぶり。期待値は高いから使える、というよりは今まで使ってたPAの代わりに使えなくもないというのが正しい。要するにあってもなくてもいい。使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は今まで通り戦えば何の問題もない。 -- &new{2014-04-15 (火) 16:40:03};
-ソロならまだしも周りがダメージインフレ起こしてる現状、チャージから着弾までの間に狙った敵が消えてることが殆どだし、仮に生きてたとしても当たりが出なければゴ●クズという不安定ぶり。期待値は高いから使える、というよりは今まで使ってたPAの代わりに使えなくもないというのが正しい。要するにあってもなくてもいい。使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は今まで通り戦えば何の問題もない。 -- &new{2014-04-15 (火) 16:40:03};
-ですね -- &new{2014-04-15 (火) 16:41:39};
-メテオは無くてもおｋ。あれば便利っていうPAだと思う。ところでゴキブリにクエイクのスタンって効くの？ -- &new{2014-04-15 (火) 17:59:12};
--ソロばっかやっててｲﾗﾈと思ってたけどこの間PT組んだら使えた。 -- &new{2014-04-16 (水) 06:55:19};
-ナックルに遠距離攻撃とか追加されてるけどファイター武器のコンセプトどうなってるんだろね、ダブセが対雑魚用でナックルが範囲攻撃0の対ボス用とか明確に分けてくれればいいんだけどダブセもナックルも対雑魚弱くて対ボス強めで使い分けも何もない。 -- &new{2014-04-15 (火) 18:10:24};
--ダブセ→攻撃に特化した武器（正しくは紙防御なだけの武器)。なお、スタンスの乗らないPAばかり実装される模様。 Tダガ→似たようなPAばかり追加される。任意のタイミングで仕様できる全方向キャンセルがあるというのに、ガードポイント無敵付のPAばかり実装される。 ナックル→BHSがお強すぎる為、それ以外のPAが産廃。ただしフリッカー、アッパーあたりで犬と戦うのは面白い。なぜか遠距離パルプンテが実装される。 -- &new{2014-04-15 (火) 18:33:52};
---BHS以外産廃・・・？ -- &new{2014-04-15 (火) 18:40:39};
---雑魚なら一確狙える火力で無敵付いて、おまけに持続当てできるダッキングブロウが産廃とか何言ってるんですかね。お前がナックル使ったこと無いのだけわかったわ。 -- &new{2014-04-15 (火) 19:38:50};
---まあ多分ボス前提で話してんだろうな。ボス戦なら外さなければＢＨＳが最速だろうし。雑魚相手はナックル縛りでもない限りわざわざナックルでやる意味も薄いからな。 -- &new{2014-04-15 (火) 19:41:49};
---お前がナックルのパレットにBHS×3でボスでしか使ってないことがよくわかった -- &new{2014-04-16 (水) 01:22:26};
---結局ボス戦はBHSだけど他PA産廃とかここで発言して反感買わないわけない。 -- &new{2014-04-16 (水) 07:04:06};
---枝3が全て -- &new{2014-04-16 (水) 09:26:33};
---フリッカーじゃないダッキングだ。ごめん。 -- [[子木主]] &new{2014-04-16 (水) 09:27:49};
---対雑魚戦闘でダブセやTダガーに持ちかえても、ナックル1つで戦うのとそこまで大差ない気がするのが本心。というより、下手に武器を対象的毎に使い分けすると、木コメからしてもBHS発射装置にしかならないわけで。やはり、使い分けよりも好みを優先して使っていける性能にするのが一番いい。それなら死にPAも少なくて済む。 -- &new{2014-04-16 (水) 10:08:06};
---○○発射装置になるのは最速で倒そうとしたら大体の武器でそうなんじゃないか？細かい部位破壊までするなら当てやすいＰＡ、安全に行きたいならガードや無敵が付いたＰＡが出てくるだけでさ。 -- &new{2014-04-16 (水) 21:37:32};
--遠距離攻撃も解せないけど、チャージPAってのも解せない。 -- &new{2014-04-15 (火) 19:03:25};
---イメージとしてだが力溜めるというかオーラ出すというかのイメージでチャージは割と違和感ないなｗ -- &new{2014-04-15 (火) 22:23:21};
---動作が軽い遠距離攻撃だとナックルの戦い方自体を変質させてしまうし、玉に使う『変わり種』に収まってくれた方が良い。 -- &new{2014-04-16 (水) 03:18:16};
---遠距離もチャージもソロだと使う場面殆んどない。PTメインの人は結構使えるって評価だと思う。 -- &new{2014-04-16 (水) 07:07:48};
--一つの武器で何でもさせろって奴多すぎよね。ナックルは対ボスDPSファイターで一番高いのに範囲攻撃追加しろーとか。そんなのよりボス戦で使えるパーツ増やしてくれと -- &new{2014-04-15 (火) 19:07:08};
---できた方が楽なのは確かなんだから実装してくれるならいいことじゃん。ナックルに対単体ＰＡ実装してもＢＨＳより弱けりゃゴミ強けりゃ壊れなんだから。 -- &new{2014-04-15 (火) 19:19:18};
---範囲攻撃出たら絶対それ以外使わなくなるから、BHS以外の威力上げて雑魚を1匹ずつでいいからシュンコロ出来るようにしてほしい。 -- &new{2014-04-15 (火) 20:26:40};
---ナックルに限らず、多くのプレイヤーが1つの武器で戦いたいと思うもんじゃない？2～3種類の武器を強化OP付与するコストもあるけどさ。 -- &new{2014-04-15 (火) 22:10:18};
---武器パレも限りがあるからなあ。移動はオートランで箱割武器もＤＦ以外携帯しない自分でもとくにＦｉやってる時は全然足りない。まあ今のところ最終的にはダブセ切り捨てることになるが･･･。 -- &new{2014-04-15 (火) 22:22:29};
---出来なくはないけど使い分けてる人の半分程度の効率になるとかが妥当じゃないかな、例えばナックルの範囲攻撃はダブセのサークル並とかね。 -- &new{2014-04-16 (水) 00:04:13};
--去年末に弱点補うようなPA出していくって言ってましたやん -- &new{2014-04-15 (火) 19:17:24};
---弱点を補うのはけっこうなことだけど、そのアプローチに疑問を感じるんだ。遠距離が苦手だったら、一気に距離をつめるPAだったり、仲間のいる場所に瞬間移動するPAとかでもよかったわけじゃない。遠距離が苦手だから遠距離攻撃を入れるってのはナックル愛を感じない。 -- &new{2014-04-15 (火) 19:24:54};
---ワンピースのロロノア・ゾロが飛ぶ斬撃を放ったときに「えーーー」っと感じた人はこの気持ちをわかってくるはず！ -- &new{2014-04-15 (火) 19:28:41};
---威力無くても遠くから急接近出来たらな～ストレイトとかでも移動に使うにしては微妙すぎ。 -- &new{2014-04-15 (火) 19:58:24};
---威力低めでいいからPP20ぐらいでシュンカ一段目みたいなPAが欲しい。レイジングLv16がPP20なんだしこれくらい望んでもいいよな…？ -- &new{2014-04-15 (火) 22:06:46};
---瞬間移動できるPAを実装した結果、下方修正オンラインが半年ほど続くことになった訳だが？ -- &new{2014-04-15 (火) 22:16:26};
---下方修正の対象は攻撃力（DPS）でしょ。さすがに的外れです。 -- &new{2014-04-15 (火) 23:37:18};
---あの挙動と火力が異常だからね。BHSやOEやナメギドくらいの使い勝手なら強すぎの文句も無かっただろうに。 -- &new{2014-04-15 (火) 23:47:07};
---弱点を補う程度の追加PAだったらああはならなかっただろうな どうもやることが極端 -- &new{2014-04-15 (火) 23:54:47};
---木偶殴りの単純火力じゃなく接敵も含めた実プレイ時のDPSになった場合、瞬間移動はチートなんだが -- &new{2014-04-16 (水) 00:07:09};
---チートになるかどうかなんて消費PPなどの調整次第でしょう。 -- &new{2014-04-16 (水) 00:19:43};
---下方修正は今度一回か二回で終わるのに下方修正オンラインってのは文盲と言わざるを得ない -- &new{2014-04-16 (水) 01:29:59};
---PP5くらいで威力10程度の完全接近専用PAはほしいが、アサギリステップみたいな使い方されると移動やTAやらのバランスがぶっこわれるので、連続して使えないようにPAにディレイをつける必要が出てくるし・・・そうなるとPSO2のPAコンセプトから外れるというジレンマがあるんじゃね。 -- &new{2014-04-16 (水) 06:52:09};
---ダブセとか弱点しかないじゃないか -- &new{2014-04-16 (水) 12:44:33};
---毎回のことながら、接敵ＰＡに威力と使い勝手の良さを盛り込みすぎなんだよね。実装当初のギルティしかりアサバスしかり。 -- &new{2014-04-16 (水) 20:30:02};
-フリッカー的なパンチで小型～中型を強制的に１８０度回転させるＰＡとかあったらスタンスと噛み合ってて使いやすいと思 -- &new{2014-04-15 (火) 22:38:45};
--いいですねえ。欲を言えば、ＰＡ使うと全部ワイズ判定になるｗか（クエイクの異形で）自身の周りに敵が背中を向ける波動を発生させるとか良いじゃないですか？ -- &new{2014-04-15 (火) 23:46:10};
-ナックル装備時のみ自身の通常攻撃かＰＡ威力を２倍にするＰＡ：だがチャージしなければならずＰＰ４５使用 あるいは移動/殴り速度上昇・無敵のどれかが付加されるＰＡだったらよかったなあとか。。。まあＰＡ修正来るって言ったんだし、メテオフィストもその対象でしょ？そうでしょ？ｗ -- &new{2014-04-15 (火) 22:51:57};
--まずナックルにチャージってのが、うーーん -- &new{2014-04-16 (水) 00:24:50};
---ストレイトチャージ「・・・」 -- &new{2014-04-16 (水) 00:37:07};
---チャージもチャージでデメリットばかりじゃないからいいけども。沢山はいらんな。 -- &new{2014-04-16 (水) 00:41:44};
---ナックルは手数重視で戦いたいな。チャージが入ってしまうとどうしても、もっさりした戦闘になってしまう。そういうのは重量感のある武器でやりたい。 -- &new{2014-04-16 (水) 00:53:18};
---一応、ストレイトとメテオのチャージはイメージにぴったりではあるかな。 -- &new{2014-04-16 (水) 01:00:52};
---チャージPAがもっさりとか言ってる人いるけど使い方悪いだけじゃねと思う。敵が湧く前にあらかじチャージしたり、仲間の援護にタイミング合わせて使えばいいのに。乱戦で使うのはそのPAと相性の良い敵と戦う時くらいだよ。 -- &new{2014-04-16 (水) 06:26:29};
---チャージはいいけど、遠距離はまずい -- &new{2014-04-16 (水) 12:45:48};
---使いこなすとかそういう話じゃなくて、武器コンセプトの話です。 -- &new{2014-04-16 (水) 16:11:53};
---チャージするともっさりして身軽なコンセプトに合ってないって言うなら、それは使い方が悪いって言ってるんだよ？しかるべきタイミングで使えばもっさりした戦闘にはならない。 -- &new{2014-04-16 (水) 16:48:25};
---俺はナックルの（他と連携して使う）PAの一つというより、独立して使うPAと認識してみたわ。挙動が速いボスエネミーの地上に接してない部位の破壊とか開き直って逃げながらこれで壊すと楽だったし、全周囲攻撃してる時も素直に距離取って撃てば良い。 -- &new{2014-04-16 (水) 21:59:11};
---定点バースト時はメテオ3スロ安定だったけど、対雑魚戦闘時のストレイトと一緒の武器スロットに入れてるとその武器内での使い分けできていい感じだったね。チャージ系はチャージ系でまとめると相性いいのかもね。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:50:47};
-カタナのジャストカウンターがさらに強化されるらしいし、こっちも対抗してダッキング強化しようぜ！敵の攻撃をダッキングブロウの無敵時間で回避したら威力3倍ぐらいで -- &new{2014-04-16 (水) 02:10:38};
--ＫＭＲ「えっナックル？まだ使ってる人いるんですか？」 -- &new{2014-04-16 (水) 02:36:10};
--スキルの話として木から生やしちゃうけどFIの新スキルって単純な火力UPじゃね？他スキルで補完すれば結構安定すると思うし。 -- &new{2014-04-16 (水) 06:30:23};
--ジャストカウンターって現状空気じゃね？強化されても大したことなさそう。 -- &new{2014-04-16 (水) 09:00:07};
--それよりデンプシーロールに無敵をつけてください。ｵﾅｼｬｽ。一歩みたいになりたいんです。 -- &new{2014-04-16 (水) 09:14:53};
---正直連打してもDPS良くないしSAか無敵あっても良いよね～。 -- &new{2014-04-16 (水) 16:57:44};
---無敵はやり過ぎや。SA+防御力アップ+攻撃受けてもギア維持、がいいな。 -- &new{2014-04-16 (水) 21:31:56};
-アドバーストのときってメテオチャージしたほうがいいのかな。チャージ無しハズレでも5kぐらい出るしケートスあるから連発したほうがいいような気がするけど。 -- &new{2014-04-16 (水) 12:40:12};
--自分はチャージしてるかな。大当たり引きたいのもあるんだけど、引いたときのケートスPBのたまり具合が半端無いというかね。 -- &new{2014-04-16 (水) 12:50:45};
---自分もチャージ派。やっぱ普通の当たりが一番引きたいし。遠くで湧いたラッピーとか魚を一撃で倒す確率上げたい。 -- &new{2014-04-16 (水) 16:51:04};
--ケートス回ってたらノンチャで撃つかな -- &new{2014-04-16 (水) 12:54:09};
-通常攻撃にのみ効果が適用される星影円舞みたいなスキルかPAがあるといいな。サクリファイスバイトのような特殊な効果がかかるものが増えてほしい -- &new{2014-04-16 (水) 21:10:09};
-メテオってチャージ云々だったり外れ云々で結構シビアな意見出てるけど個人的には判定関係が一番の問題だと思うんよ。撃ったあと方向変えるとスカるとか下から上にだからヴァダに当たらんとか……まぁ他のPAにも共通する問題かも知れんけど。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:50:52};
--逆にうったあと調節が効くってことやん。スキュアだと思って使うと上手くいかないけどこれはこれの使い方がある。 -- &new{2014-04-17 (木) 05:45:48};
---あー、適当にぶっぱして向くのもアリなのか…コレはにわかだったサンクスです。 -- &new{2014-04-17 (木) 13:16:11};
-メテオフィスト火力安定しないなーと思ってたら、そもそもファイターが火力安定してなかった。 -- &new{2014-04-17 (木) 01:32:24};
--上手い人は間違いないなく強いけど野良で組むのには勇気いるよね。下手クソと差がありすぎ。野良でBrGu安定と言われる理由の一つがこれ。 -- &new{2014-04-17 (木) 05:27:00};
---せやな。俺はフレに一言言ってからFi/Huやってたけど、久しぶり過ぎてもう全然ダメだったわ。これが野良でやった時の事を考えると怖いな -- &new{2014-04-17 (木) 11:16:28};
---エクストとかでも仕事出来るようなFiはもう固定PTに捕まってるしね。そもそも野良してない。 -- &new{2014-04-17 (木) 15:04:24};
---運用素でか過ぎ といいたかった -- [[木主]] &new{2014-04-17 (木) 15:15:30};
---チェイスとか新スキルの話かな？ナックルはともかくダガーダブセはhit数多いし安定しないってことは無いんじゃない。 -- &new{2014-04-17 (木) 15:29:04};
---ダガーは今そこまでHIT数多くないかと。ダブセでもカマイタチ混ぜながらPP切れまでデッドリーしてロックベアが燃えないとか結構ザラだった気がする。 -- &new{2014-04-17 (木) 17:05:59};
---チェイスは適応できたときの威力の上昇量半端ないから、仲間との連携で生きるかなって感じ。ソロだと異常になるときとならなかった時のムラがヤバイ。新スキルは他スキル整えれば確立かなり高くなるし期待できそう。 -- &new{2014-04-17 (木) 18:31:33};
---Tマシやライフルにポイズン仕込んでた時期が懐かしいね。 -- &new{2014-04-17 (木) 22:40:40};
---それは今でも仕込むんじゃないかな -- &new{2014-04-17 (木) 23:47:00};
---SHのロックベアにダブセ投げてたら、だいだいバーン乗る前に死ぬ。悲しい。 -- &new{2014-04-18 (金) 00:27:50};
---テク職がザン打つと瞬間的にミラージュになるよねうらやまぴいわ -- &new{2014-04-18 (金) 07:14:05};
---魔法戦士だけど、ザンでミラージュも運によりけりだと思よ。かなり開けた場所じゃないと、中々乗らない。多分BHSで殺しにかかったほうが早い -- &new{2014-04-18 (金) 08:29:26};
-先日ADで遂にフィストマンに出会っちまった…遠距離クラスもいないのに道中もボスも全部メテオフィストで敵が着弾前に倒されてて空撃ちが目立っってた。いろんな意味でそいつの頭を疑ったわ -- &new{2014-04-17 (木) 13:37:49};
--PT向きのPAとはいえ接近したら他PAのが大分強いんだけどね。 のーしが地雷なのは悪くない話だけども。運がなかったと思ってBLしましょ。 -- &new{2014-04-17 (木) 15:19:40};
--メテオ以上はBHSとサウザンドLv16のみあとはダメージ･PP効率で全てメテオ以下、PP管理さえ出来ていればフィストマンは有用だと思う(そもそもADでFiは･･･) -- &new{2014-04-17 (木) 17:37:16};
---モーション＋チャージから考えて敵に接近されてからもフィストで処理とかありえない。エアプか釣りかどちらにせよ乙。 -- &new{2014-04-17 (木) 17:57:47};
---近距離の敵はさすがにメテオ以外でテンポよく攻撃したほうがいいと思うな。 -- &new{2014-04-17 (木) 22:53:24};
---自分以外遠距離職ＰＴでＦＩでアド行かせて貰ったけど、４人ともケートス使うＰＴなら、バースト時ケートス途切れないようにまわすことはできたな。敵の沸きにかなり気をつけながら行動しなきゃいけなかったが。 -- &new{2014-04-17 (木) 23:22:18};
---バースト時の選択としては有効だと思うよ。 -- &new{2014-04-18 (金) 19:30:17};
--火力過多ならメテオでも撃たないとさらに攻撃当たらん -- &new{2014-04-17 (木) 18:36:21};
---遠距離職いなけりゃ余裕で触れるんだけど？ -- &new{2014-04-17 (木) 19:05:49};
---メテオ外す人が他のナックルPAで触れられるとでも？ -- [[子木]] &new{2014-04-17 (木) 23:48:21};
---要するにそれド下手クソってことでしょ。地雷な事に変わり無し。 -- &new{2014-04-18 (金) 07:09:52};
--アドに近接入れて行く時点で効率求めてないんでしょ？、文句あるなら遠距離火力職の鍵部屋でコメントにある程度の行動方針書いておきなさいな。野良に期待するほうがおかしい。 -- &new{2014-04-18 (金) 12:12:32};
---近接だけのPTで着弾前に敵が溶けてる状態なのに当たりもしない、硬直だ大きいPAだけを使うそいつの頭を疑ったって言ってるんであって効率の話なんてどこにも書いてないんだけど？ -- &new{2014-04-18 (金) 19:29:00};
---遠距離攻撃なのに近場狙えば当たらないのは当然。単に狙う敵の優先を理解してないだけで、頭まで疑う必要はないよ -- &new{2014-04-18 (金) 19:36:43};
---十分に頭疑うレベルに見えるんですが･･･。２回もスカせば通常の頭なら対応しようとするだろ。 -- &new{2014-04-18 (金) 21:19:15};
-今更だけどメテオチャージ→毒ダメージ→ギア1→メテオ落下(大当たり)の場合もあるね -- &new{2014-04-17 (木) 17:00:35};
--メテオってギアで威力変わるの？ -- &new{2014-04-17 (木) 17:19:30};
---一応ダメージは上がってた記憶はある。あたりでやすいとかじゃなくて単純に数値の話で。 -- &new{2014-04-17 (木) 18:51:49};
---ギア溜めずに素出しとギア3にしてのメテオで一応当たりと大当たり共に比較してみたが、目に見えるレベルの威力の変化はなかったからそれ多分PPスレイヤーとかでも発動したかただのブレやで -- &new{2014-04-17 (木) 19:30:16};
-使用回数稼ぐと大当たりが出やすくなるとかないのかな？wそれかクエ中のみ限定でメテオで一定の討伐数稼ぐと大当たりが出やすくなるとか...まぁまずないけどw -- &new{2014-04-17 (木) 22:26:14};
--個人的には【当たり】【大当たり】のみにして、即時発動だったら好評だったとは思う。外れ+硬直時間のせいで、悶々としている。FIは手数が多いってのが売りなのに、どうして手数を減らす仕様にしたのかｗ -- &new{2014-04-17 (木) 22:40:20};
---即時発動だったら近接でも選択肢に入っちゃうじゃん。そんでハズレもないなんてなったらBHS以外のナックルPA全部食っちゃってナックルがのーし武器になっちゃう。便利さは安易に求めるとお手軽最強PA産むから気を付けな。 -- &new{2014-04-17 (木) 23:27:17};
---はずれないなら、チャージせずに連射すればBHSすら喰っちゃいそう -- &new{2014-04-18 (金) 00:45:02};
-最近のファイター雑魚狩りってナックルでメテオとか結構やれるものなのかな やっぱり火力不足だけどアディションの方がいいのかしら -- &new{2014-04-17 (木) 23:45:46};
--近場の敵はストレイトで、遠いところの敵はメテオでやってるかな。 -- &new{2014-04-18 (金) 00:22:45};
--ナックルに拘るなら↑の人が言っているようにストレイトとメテオだろうけど他の武器を持ったほうがうわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp -- &new{2014-04-18 (金) 19:18:04};
//--ストレイト火力低すぎて撃ち漏らしどころか普通に往復しても雑魚死なないレベルだから肩越しメテオ一択だな、贅沢は言わないけどライドの半分か2/3くらいの火力にしてもらわないともうあれは使い物にならない -- &new{2014-04-19 (土) 15:04:41};
//--ストレイト火力低すぎて撃ち漏らしどころか普通に往復しても雑魚死なないレベルだから肩越しメテオ一択だな、贅沢は言わないけどライドの半分か2/3くらいの火力にしてもらわないともうあれは使い物にならない -- &new{2014-04-19 (土) 15:24:01};
--ストレイト火力低すぎて撃ち漏らしどころか普通に往復しても雑魚死なないレベルだから肩越しメテオ一択だな、贅沢は言わないけどライドの半分か2/3くらいの火力にしてもらわないともうあれは使い物にならない -- &new{2014-04-19 (土) 15:32:32};
//---あれ？２重投稿直しといたのに復活してる -- &new{2014-04-19 (土) 15:36:13};
-無チャージ＝ハズレorノーマル、チャージ＝ノーマルorアタリでいいだろJKどこまで運頼り職にさせんだクソがあああああ -- &new{2014-04-18 (金) 06:09:04};
--要望送っても良いのよ。 -- &new{2014-04-18 (金) 07:10:44};
--むしろノンチャ:はずれ 1段階チャージ:あたり 2段階チャージ:大当たり で良かったのではないかと思っている。その場合大当たり時の威力を少し下げたほうがよさそうだが。 -- &new{2014-04-18 (金) 07:15:06};
---そうするならサテライト並みのチャージ時間にしないと釣り合わないな -- &new{2014-04-18 (金) 19:31:08};
---チャージ→ハズレ無し・当たり95％、大当たり5％、ノンチャ→ハズレ50％・当たり50％なら良かった。 -- &new{2014-04-18 (金) 20:41:43};
--ノンチャ:不発 1段階:小さい拳数個 2段階:大きすぎて画面テロでもよかったのに -- &new{2014-04-18 (金) 16:32:29};
-サテライトみたいなのを期待した俺が馬鹿だった… -- &new{2014-04-18 (金) 21:21:57};
-ファイターでオルグブランをブレイブでフラッシュサウザンドが他職より楽だった。強すぎるぜファイター。 -- &new{2014-04-18 (金) 21:23:38};
--単純に他のクラスの操作下手なだけじゃないのか -- &new{2014-04-18 (金) 22:12:52};
---よりによって攻撃範囲にクセあるナックル以外が下手ってのも珍しい -- &new{2014-04-18 (金) 22:35:59};
---攻撃範囲把握できないからくっつけばいいナックルが大丈夫だったとかかね。知らんけど。 -- &new{2014-04-18 (金) 22:53:52};
---まずこの木主日本語おかしい。翻訳ソフトみたい。 -- &new{2014-04-18 (金) 23:10:20};
---翻訳ソフト馬鹿にすんなよ！ -- &new{2014-04-18 (金) 23:12:31};
//--キムチ野郎死ね！！ファイター使うな！ -- &new{2014-04-19 (土) 11:48:28};
//---誹謗中傷だからコメントアウトでおｋ？ -- &new{2014-04-19 (土) 16:37:07};
--ファルシのルシがパージでコクーンに通じるものがあるなぁ -- &new{2014-04-20 (日) 13:01:06};
---ふぅ -- &new{2014-04-23 (三) 04:38:54};
-普通に大当たりもハズレもなくしてあたりだけのPAなら良PAだったんだろうな・・・ -- &new{2014-04-19 (土) 02:38:20};
--思った以上にチャージ時のハズレ率が高くて、そりゃメテオの当たりも引けないんじゃドゥドゥモニカに勝てるわけないよなって悟った なんでPAで悟らなきゃならないのかわからんが -- &new{2014-04-19 (土) 02:59:42};
---メテオの当たりってギルティの医者みたいだな -- &new{2014-04-22 (火) 19:13:21};
---ハズレでトンカチでも降ってくれればおもしろかったがｗｗ -- &new{2014-04-23 (水) 07:43:48};
---おっ知ってる人がいたとはｗまぁ格ゲーでは有名だからねそれはともかく格ゲーもアクションも運要素の攻撃って何か納得いかないなぁPSに水を差す感じがいただけない -- &new{2014-04-23 (水) 07:53:56};
---そこで「使うかどうか」という根本的な状況判断をするPSが求められるわけですよ。…って格ゲのイロモノスキーのフレが言ってた。 -- &new{2014-04-23 (水) 07:58:24};
---狭義の格ゲーではないがスマブラXのステップ転倒を思い出した。約1.5%の確率だけど頻繁にやる動作に置かれてる奴… -- &new{2014-04-27 (日) 00:15:22};
--当たりでも表記倍率詐欺で高火力なんだが、ナックルではなくただの固定砲台だなそれ -- &new{2014-04-19 (土) 03:33:12};
--大当たり気持ちいいじゃん。チャージ時にハズレ無くすだけでいいよ -- &new{2014-04-19 (土) 11:49:23};
---サテ並みの２段階チャージで外れ→当たり→大当たりでよかったんだけどね どうせチャージ始めに動けないし -- &new{2014-04-19 (土) 15:04:54};
---↑時間かかっても大当たり確定で出せちゃうとＰＢ何時でも溜めれるからバーストで鬼になっちゃう。 -- &new{2014-04-19 (土) 21:30:58};
-上からどーんじゃなくて横から貫通ロケットパンチにして欲しかった -- &new{2014-04-19 (土) 04:08:34};
--弓のペネレイトの拳版が欲しかったね -- &new{2014-04-19 (土) 08:32:28};
--当たり判定下からなら、せめて「拳を地面に叩きつける→ロック地点で下から爆発」みたいな感じのがよかった。 -- &new{2014-04-19 (土) 16:35:48};
---クエイクハウリング「ごめん、オレが不甲斐無いばかりに･･･」 -- &new{2014-04-20 (日) 00:44:14};
---もうクエイクハウリングを正面に出そう -- &new{2014-04-20 (日) 07:57:09};
---クエイクちゃんチャージ覚えて。 -- &new{2014-04-20 (日) 12:42:57};
---H×Hでレオリオがジンにつかったようなやつか -- &new{2014-04-20 (日) 13:03:26};
---あれそれなんて熱血パンチ -- &new{2014-04-20 (日) 19:06:27};
-さようならメテオ!よろしくカイザー! -- &new{2014-04-20 (日) 16:13:22};
--僕はそれでもメテオちゃんを愛するよ！ -- &new{2014-04-21 (月) 16:40:02};
--こうしてナックラーがまた一人去るのだった。おわり。 -- &new{2014-04-21 (月) 19:28:59};
-メテオ使うたびに某キュ○プリンセスが浮かんで仕方がないんだが・・・ -- &new{2014-04-21 (月) 14:07:32};
--もしかして黄色い方キュア○リンセス？ -- &new{2014-05-05 (月) 01:44:02};
-メテオが上にあるような使いやすさだったらそれこそフィストマン量産されて近づくナックラー全否定されるだろ。それを一番危惧してたのに何言ってるんだか… -- &new{2014-04-21 (月) 16:49:48};
--都合の良いことしか考えられない奴はどこにでもいるってことよ。何言っても無駄やで。 -- &new{2014-04-21 (月) 22:37:17};
--メテオなんていう技追加した運営が、一番ナックラーを否定していると思うんですが・・・Fiのコンセプトガン無視した中途半端な技追加するくらいなら、いっそ更に強くするか、最初からこんな技実装するなよって思うわ -- &new{2014-04-22 (火) 02:42:55};
---何でナックルは蹴らないの？TMと弓でも蹴ってるのにボクサーのプライドとかいう裏設定でもあるの？ -- &new{2014-04-22 (火) 19:17:19};
---ナックルはやっぱり殴らないとな敵の体に拳をめり込ませてフォトンを吸収する次のPAはこれだな！ -- &new{2014-04-22 (火) 22:05:08};
---そのPAソードになかったっけ。 -- &new{2014-04-22 (火) 22:24:31};
---あっ・・・ありましたねでも評判いいみたいよ～！(ゲロを吐きながら -- &new{2014-04-23 (水) 07:57:53};
---通勤電車内で携帯弄くるからそないな事になんねや。(評判には触れない -- &new{2014-04-23 (水) 08:06:33};
-メテオ当たりの拳複数で計18kぐらい出んのに不満なんてあんのかよ。ハズレ無くなったら完全に遠距離職だわ。個人的にBHSはPP消費大きくて射程が短いんだから威力もうちょいあげてもいいと思う。 -- &new{2014-04-22 (火) 12:43:59};
--大当たりはオーバーキルだけどそれがPB即溜まりに繋がるしな。決して使えない技じゃない。遠距離だから認めない嫌いって言ってるやつは知らない。 -- &new{2014-04-22 (火) 15:47:10};
---BHSも強化したほうがいいが、特にそれ以外のPAがやばい状態だぞ。 -- &new{2014-04-23 (水) 00:04:08};
---ダブセ「逃がさん・・・」 -- &new{2014-04-23 (水) 00:33:40};
---ダブセは辛いな・・・。でも後部狙うから、Kイエーデ・ガウォンダ・マイザー・バンサー夫婦あたりにはまだ使わせて貰ってます。まあデッドリーだけなんだけど。 -- &new{2014-04-23 (水) 00:35:58};
//---BHS、フラッシュ以外のPAは雑魚用だから雑魚戦でナックル握らない人には価値がわからない。ヤバイ状態なのはペンデュラムくらいじゃないの？ -- &new{2014-04-23 (水) 07:51:23};
//---雑魚用ってほど対応できんだろｗ -- &new{2014-04-23 (水) 13:28:20};
//---↑ガチ思考とかじゃなく真面目にお前が下手クソなだけだと思う。それか対雑魚性能の基準がFoとかBrで考えてるとか。普通にPTでも雑魚戦で働けるからね。 -- &new{2014-04-24 (木) 06:46:27};
---↑因みに俺は雑魚殲滅はダブセとダガーのＦｉだけどナックルで雑魚戦だとＰＡなに使ったらいいん？ -- &new{2014-04-24 (木) 19:11:19};
---あくまで例として挙げると。単体or少数相手はフリッカーorアッパーor確定一発狙えるならダッキングもあり。ゾンディしてくれるＴeがいる時もこれらで叩くことが多い(このタイミングでフラッシュ使う人もいる)。 複数相手はサプライズ、ストレイト がメイン。巻き込める範囲以上に散ってたら１体１体を速攻で倒していく。敵が遠く離れてたり涌き待ち出来るならメテオも使える。浮かしがあるPAだと当てた敵は狩り切らないといけないけど、打撃力2100↑あれば問題なく狩れるレベルで火力はある(Fi/Hu)。例といったけどもちろんこの戦い方に縛られなくても十分戦える。ナックルの場合PTでは使うPAよりも敵に接近するタイミングとか仲間との位置取りとかの方が大切で、遠距離が狙ってる敵を追いかけたって無駄だし、考えて立ち回る必要はある。けどこれってどの近接武器も同じだとも思う。 -- &new{2014-04-24 (木) 20:26:08};
---ナックル下手クソ云々より前に、他武器で解決しちゃう。 -- &new{2014-04-24 (木) 23:28:05};
---↑↑ナックル縛りじゃない限りFiHuで実用的に使える他の武器で同じことをより高水準でできると思うよ？ -- &new{2014-04-24 (木) 23:35:06};
---他の武器でおｋって話になると、ナックル題材で話す必要なくなるわけなんだよな・・・ -- &new{2014-04-24 (木) 23:37:24};
---Fi武器に限定するとしても３種類使えるんだから何がなんでも全部ナックルや！ってのも思考の放棄じゃないか？少なくともボス戦では出番あるんだから。 -- &new{2014-04-24 (木) 23:40:26};
//---雑魚はダブセ・Ｔダガーでボスはナックルという典型的な使い分けと、ナックル一筋とでどちらが思考を放棄しているか、の話になれば、どっちがとは一概には言えない。少なくとも、ナックルに限らず武器1つで戦う身としては、他の武器使えばおｋっていう結論は当たり前すぎて寂しい結論だと思う。 -- &new{2014-04-24 (木) 23:49:11};
//---それは勝手に自分で制限してるだけじゃん。武器１つで戦うことに何か合理的な理由があるのなら分かるけど。 -- &new{2014-04-24 (木) 23:54:27};
//---武器そのものの性能より、その武器の慣れや自分と武器との相性が上回った場合には、1つの武器を拘って使っていくのに利はある。これは個人によりけりだから理解に苦しむ部類ではあると思う。 -- &new{2014-04-25 (金) 00:01:20};
//---↑ごめんね。Fi武器全部慣れてるから、雑魚戦にナックル使うことないわ -- &new{2014-04-25 (金) 00:08:00};
//---↑すまんな、自分もＦＩ武器慣れてるけどダブセやＴダガー差し置いてナックルなんだわ。だから簡単に他武器でおｋと言ってくれないで欲しい。他武器で良いってなったらＦＩに拘ることも無いからね。 -- &new{2014-04-25 (金) 00:12:21};
//---↑ダブセ・ダガー「・・・」 -- &new{2014-04-25 (金) 00:14:00};
//---ナックルで殲滅ならなんだかんだで結局ストチャ連発が一番速いかなぁ でも他の人も言ってる通り他の武器の方が効率いいとは思うよ -- &new{2014-04-25 (金) 00:59:22};
---ナックルで殲滅ならなんだかんだで結局ストチャ連発が一番速いかなぁ -- &new{2014-04-25 (金) 00:59:22};
//---↑3 ダブセダガー差し置いてナックルなのはご自由にすればいいが他武器でおｋと言われることくらい覚悟しとけよ。ランチャーでボス戦頑張りますって言ってんのと同じだぞお前。 -- &new{2014-04-25 (金) 02:46:17};
---三種類を使い分けるというと聞こえはいいけど逆に言えばそれぞれの場面に合わせたもっとも効率のいいPAしか使われないという事で、そこにハマらなくなれば誰も使わなくなる。その結果がパルチの移動用武器化。バランス平均化の修正で用途も平均化しないとまた同じ事が他武器にも起こりかねない。色々修正を待とう！！ -- &new{2014-04-25 (金) 06:51:48};
---そりゃその武器の場面にあった効率のいいPAを使わなきゃ、ただ武器を「変えてる」だけで「使い分けてる」とは言えないよね 別にそれも個人の好きなんだけどさ パルチは単にパルチ自体がどうしようもないカスだっただけなんだよなぁ -- &new{2014-04-25 (金) 07:12:55};
---ナックルが好きだからナックルで戦うじゃだめなの？対雑魚だってTダガーダブセに圧倒的な差がある訳じゃないんだから、自由に使えばいい。こうやって戦えば好きなナックルでも雑魚戦出来るよ。って言ってる人に対して他武器の方が楽で強いって答えるのはおかしい。 -- &new{2014-04-25 (金) 07:42:34};
---というか此処ナックルPAのページなのに他の武器種持ってくるあたりでなぁ・・・ -- &new{2014-04-25 (金) 09:03:07};
//---もしかして他武器のが良いって助言のつもりで言ってる？なら余計なお世話ですわ。言い方悪すぎで不快なだけですのでお引き取りください。 -- &new{2014-04-25 (金) 09:41:47};
//---ぜったい自演だろこれ。必死すぎ -- &new{2014-04-25 (金) 10:49:48};
//---そもそも枝5に対して煽ってるお前が悪い。初めから他武器と比較しての論議だったはずなのに「ナックルのページなんだけどry」とか何言ってるの。あとナックル使わないならFiに拘る理由がないとかほんと簡便して欲しい。お前こそFiやらなくていいから、ナックル専用の別のクラス作るように要望出してこいよ。ちなみにダブセダガーと比較して圧倒的な差はあります -- [[枝27]] &new{2014-04-25 (金) 10:56:49};
//---何か、自演とか一人で舞い上がって無いかな？正直、他武器使えってのは話し合いの上じゃ逃げの結論だと思う。他武器使えば手っ取り早いけど、ナックルの中じゃこれって話をしたいんじゃないの？元々。 -- &new{2014-04-25 (金) 11:05:15};
---ナックルが好きで主に使いたい ってんでもなきゃわざわざバースト以外の雑魚戦でナックル握る必要なんざないわな 殲滅力ではダガーにどうやったって劣るわけだし まあナックル好きだからストレイトでぶっつぶすんだけどな！ -- &new{2014-04-25 (金) 11:47:18};
---小型雑魚はストレイトで、中型以上はサプライズやフラッシュ。ギルナスみたいなスタン時に仰け反らない奴はクエイクして怯ませたりしてから叩いたりする。メテオオンリーも楽で良いけど、運が悪いせいかハズレばっかり引くからあまり頼りにせずに、遠距離の敵をとりあえず叩く程度に使ってる。 -- &new{2014-04-25 (金) 12:02:05};
//---ナックルの中じゃこれってなったのがよくわからない。枝5が「雑魚用ってほど対応できんだろ」っていうのに対して、いきなり「お前がへたくそなだけ」って突っかかってるからな。雑魚を倒せるPAはあるが、事実上ナックルより雑魚戦不便な武器はないと思うぞ。 -- &new{2014-04-25 (金) 12:30:03};
//---捉え方によっては枝5もそれなりに煽ってると思うぞ？自分はその突っかかってきたコメをして無いけど、言い方変えればやんわりとしたコメが帰ってきたかもしれないというのは間違いない。その雑魚戦闘に不向きともいえるナックルでどう立ち回るかを考えるのも、また一興だと思うが。 -- &new{2014-04-25 (金) 12:40:30};
//---1つ提案なんだけど、事の発端ともいえる枝5・6をコメントアウトし、そこから憎悪を元に発展した部分の話を、私自身の独断と偏見でコメントアウトしても良いだろうか。何やらその枝6コメが悪いとの話に発展してるようなので。 -- &new{2014-04-25 (金) 12:55:29};
//---コメントアウトするのは自由だが、元凶を突き詰めるなら、枝4の小門違いの発言もなんとかするべきだな。BHS,フラッシュ以外は雑魚用ってどういうことだよ。あまりにも理解に苦しむ -- &new{2014-04-25 (金) 13:27:47};
//---まあ4,6は同じ奴なんだろうが、雑魚叩くにしても、ストレイトかハウリングくらいだわな。確かにBHSとサウザンド以外は雑魚用()は意味がわからない。散々ナックル いろいろできますアピールしておいて、結局俺のやり方のみが正しいだからな -- &new{2014-04-25 (金) 13:33:37};
//---つうか枝4に対して枝5の発言だから何もおかしくなくね。 -- &new{2014-04-25 (金) 13:37:41};
//---ボス相手でも高い場所の部位にはアッパー使うし動きの大きい部位にはストレイト、より安全な回避目的でダッキングも使う。枝4こそボスにBHSやサウザンドを打つだけののーしなんじゃないの？ -- &new{2014-04-25 (金) 13:46:10};
---ボス相手でも高い場所の部位にはアッパー使うし動きの大きい部位にはストレイト、より安全な回避目的でダッキングも使う。 -- &new{2014-04-25 (金) 13:46:10};
//---一部コメを伐採、伐採された内容に対するコメを少し書き換えました（書き換えたコメに関してはコメントアウトで原文残してあります）。枝4はそこに反論があるので残しておきます。
---↑だからそれはナックル限定でやってる人の話でしょ？高い位置にある部位にはダガー使うのが普通でしょ。普通にFiやってればボスにBHSやサウザンドを撃つだけになって当たり前でしょ。 -- &new{2014-04-25 (金) 14:17:32};
---普通にFiやってるけど、よっぽど高い箇所の部位でもない限りはボス以外でもナックル使うけど。 -- &new{2014-04-25 (金) 14:30:06};
---そりゃ効率気にしないなら何してても自由だけどそれなら議論の必要もないじゃん -- &new{2014-04-25 (金) 14:41:08};
---武器を変えてまでして効率を気にするのであれば、素直に職を変えてくれとしか。また、武器持ち替えするの前提で話すなら、どうぞファイターのところに行って下さいとしか。ナックルについて話す場所なんだから、ナックル1つで戦う趣旨の内容は当たり前のことのように思えるんだけど、使い分けをしないそれを異端と言うのであれば、全武器カテゴリー1つずつにコメしていってください。ナックルにだけ付かれても困ります。使い分け前提ならそれこそここに限って議論する必要なんて無いわけなんだけど。 -- &new{2014-04-25 (金) 15:27:04};
//---伐採の仕方おかしいだろｗ 頭使えよ。 -- &new{2014-04-25 (金) 15:43:45};
//---いや、これ叩かれてた奴が伐採したのか。なんというご都合主義 -- &new{2014-04-25 (金) 15:44:43};
//---ご都合主義なのかしらないけど、普通に違う人じゃない？ -- &new{2014-04-25 (金) 15:55:25};
//---あれ、なんでナックル君の意見だけ残って、それに反する意見だけ消えてるの -- &new{2014-04-25 (金) 16:27:10};
//--->>一部コメを伐採、伐採された内容に対するコメを少し書き換えました（書き換えたコメに関してはコメントアウトで原文残してあります）。枝4はそこに反論があるので残しておきます。 ふざけすぎだろｗ 何様のつもりなの？ お前もう編集しなくていいよ -- &new{2014-04-25 (金) 16:31:44};
//---ここのwikiって内容いじるのありなの？ あと枝4に対する反論はコメントアウトとか、流石に馬鹿。上の言うように、もう編集せんでいいよ。誰か復旧してくんない？ 酷すぎんだろ -- &new{2014-04-25 (金) 16:37:53};
//---ナックルだけ使うのを思考停止とかナックルPAだと雑魚対応しきれないとかのコメあったから結構議論呼んでたとけど、結局ここはナックルのページだしナックル好きでナックルで雑魚戦も戦いたいから使い方模索してる人に対して他武器進めて話し終わらせるのはナンセンスって結論で落ち着いたはず。でも今それ全部消えてる。 -- &new{2014-04-25 (金) 16:43:17};
---私は単純に枝１がBHS以外のPAはヤバイ状態って言葉に反論しただけなんですが･･･。ボス戦だけナックル握ってる人はBHSorフラッシュしか打ちませんよね？だからそういう言い方したんですが引っかかったみたいですね。誤解を招くような表現してすみませんでした。もちろんボス戦にアッパー、ダッキングは状況により有りだと思います。 -- [[枝４]] &new{2014-04-25 (金) 16:58:51};
//---反論するのとさ、気に食わないコメはコメントアウトしたり、内容書き換えて印象操作するのは同じじゃないよね？ -- &new{2014-04-25 (金) 17:22:44};
//---↑何で私が編集したと思うの？編集の仕方知らないよ？決め付けられてすごい傷つきました。 -- [[枝４]] &new{2014-04-25 (金) 17:47:32};
//---いや、枝4出てくるの遅すぎだろ。ナックル君の自演にしか見えない。 -- &new{2014-04-25 (金) 18:08:22};
//---現況は枝4なのに、枝4が消されてないからな 。それに続いて都合のいいコメしか残ってないから疑われても仕方はないとは思う。あと、私傷付きましたアピール。無意味な感想を述べるあたり、ちょっとやらせくさいですわな -- &new{2014-04-25 (金) 18:17:53};
//---まあ、言っておいてなんだけど、叱責よりも全部復旧するべき -- &new{2014-04-25 (金) 18:24:34};
//---誰もがしょっちゅうwiki見てる訳じゃないだろに、反応見るに枝4が編集したようには見えないけど。編集者気取りの要らぬお節介で悲劇が産まれてるじゃないのよ！編集できる人戻して頂戴！ -- &new{2014-04-25 (金) 19:20:38};
//---んで、そのナックル君とやらのコメも伐採すればいいの？それとも復旧？何やら煽ったお前が悪いみたいな話に流れてた気はするが。 -- &new{2014-04-25 (金) 19:22:40};
//---ナックル君削除で他復旧で良いんじゃない。枝4のやりとりも枝4の最初の返事だけ残せばいいと思う。 -- &new{2014-04-25 (金) 19:31:12};
---伐採箇所を考慮して一部復元しました。
---良く分かんなくなったけどこれでいいや。ナックルのページだしナックルの戦い方検討するのを優先しましょうでこの話終わり！ -- &new{2014-04-25 (金) 19:55:12};
---初めてこの木見に来たが、ナックル限定で話進めたいなら最初の方で誰かがそう言えばよかったのにそうしなかったのが悪いんじゃないか。 -- &new{2014-05-06 (火) 19:55:35};
--色々突っ込みどころあるけどここFiのページじゃなくてナックルのページなんだがな -- &new{2014-05-12 (月) 02:44:16};
-ナックルＰＡのいくつかも今後修正入るだろうけど、アッパー→消費ＰＰ減、ペンデュラム・フラッシュ・ＢＨＳ→威力がペンデュラム＞フラッシュ＞ＢＨＳの順でＢＨＳ消費ＰＰ減、とかすればちょっとはバランス取れるかねぇ…。ペンデュラムとフラッシュは、継続してダメージ与える時間考えるとこの関係がいいと思うんだ。 -- &new{2014-04-25 (金) 20:03:51};
--ペンデュラムはアーマーさえつければポジ獲得できそう。と思ったけど威力も低すぎなんだよな～。クエイクはチャージPAにすればギア維持ジャンプ出来ていいと思うんです。 -- &new{2014-04-25 (金) 21:10:14};
---アーマー付くのも使い勝手変わりそうだね。 -- &new{2014-04-25 (金) 22:11:38};
---クエイク溜めれたら範囲も上方向判定も増加してほしいですね。 -- &new{2014-04-26 (土) 01:00:21};
---ヒューナルさんのように戦えたらどんなにいいことか･･･ -- &new{2014-04-27 (日) 03:04:59};
---クエイクさんを魔改造してパワーゲイザー的な技にしよう(提案 -- &new{2014-04-27 (日) 16:40:18};
---↑ギア3、HP20%未満でトリプルゲイザーになるんですねわかります -- &new{2014-05-05 (月) 01:45:05};
---クエイクはジャンプして威力UPってあるけれどこれこそジャンプして発動は威力2倍でもいいよな。連射が効かなくなるのと、空中のエネミーにあたらないから丁度いいだろって思う。 -- &new{2014-05-08 (木) 22:10:57};
--むしろジャブPP減（5-10になったらいいな）アッパー威力UP（700ほどほしいな）ダッキング範囲UP（カタナのサクラくらいの範囲あればいいな）ロール（1発毎にJAマーカーでて左クリックJAなら威力3割増し、右クリックなら攻撃せずにスエー回避とかいう特殊Paにならないかな） -- &new{2014-05-08 (木) 22:09:41};
---何そのロール美味しそう。避けまくりたいですね。他のもフリッカー・アッパーはＰＰ１０位、クエイクはＰＰ減らしてくれるなら減らして溜め可能で範囲大幅増＋上方向にも判定有り。フリッカー２８使ってあれだけとかorz 小木のロール案送ってみます。 -- &new{2014-05-12 (月) 01:28:42};
-メテオみたいなやつじゃなくて波動拳とか覇王翔吼拳とか剛掌波とかかめはめ波とか出して欲しかったなぁ。やっぱり最近のファイターは気弾くらいだせないとダメだと思うんだよ。もっと主人公みたいにカッコイイ技が……… -- &new{2014-04-29 (火) 04:10:17};
--遠距離はともかくキックくらいはくれてもいいんじゃないかと。 -- &new{2014-04-29 (火) 19:00:11};
---両手で敵にしがみついて、膝蹴りとか泥臭くていいかもしれない。あれ、手にはめてるのいらなくねえか・・・ -- &new{2014-04-29 (火) 19:05:28};
---蹴りは射撃武器の方がついてるの多いな -- &new{2014-04-29 (火) 19:14:28};
---ツインダガーとか対単体のメインウェポンが強力な蹴りだしね。ダガーｲﾗﾈーじゃんっていう。 -- &new{2014-04-29 (火) 19:21:19};
---トンファーキックじゃないですかやだー -- &new{2014-04-30 (水) 02:40:39};
---セルセタ、デュレン、ナックル、ウッ・・・頭が・・・ -- &new{2014-05-01 (木) 22:09:49};
--パルチの新PAをナックルに出しとけばいいんじゃないかな。 -- &new{2014-04-29 (火) 19:07:49};
---BHSあるので流石にそれは強すぎる -- &new{2014-04-29 (火) 23:43:38};
--BHSのモーションで衝撃波飛ばそう -- &new{2014-05-15 (木) 21:36:40};
-メテオ使うたんびに某海軍大将が頭に思い浮かぶのだが… -- &new{2014-05-01 (木) 14:40:25};
-メテオってクリティカルで当たり外れ変わってたりする？クリ特化ツリーにしたらやけに当たり引いてたんだが -- &new{2014-05-02 (金) 11:10:52};
--クリ特化ツリーだけど、出るときは出るけど出ないときは出ないなあ。 -- &new{2014-05-02 (金) 14:44:47};
--クリティカル特化ツリーで30分DF腕にひたすらメテオやってみたことあるがいつもどおり数える程しかでなかったわ。多分関係ないと思われる。 -- &new{2014-05-02 (金) 18:07:39};
--クリティカル特化ツリーどころか潜在の捨身使ってみたが関係ないな -- &new{2014-05-12 (月) 19:42:14};
-フリッカージャブ16調べたらシグノとヴァダとアームしか
落とさないみたいですが他にいないんですかね？出やすい敵とかできれば
教えてほしいです.... -- &new{2014-05-05 (月) 03:19:47};
--あくまで一例だから適当にフィールドぶらぶらしてればそのうち手に入るよ -- &new{2014-05-06 (火) 22:52:54};
-ユリウスニフタの不具合のあおりで、敵HPを大幅に超えた場合のフォトンブラストゲージの上昇率に制限がかかる模様。メテオでのPPゲージ稼ぎにどれ程影響が出ますかね -- &new{2014-05-08 (木) 03:02:56};
--大当たりで敵2体に当たれば一気にケートスMAXまで行けちゃうのが無くなるってことだね。
ケートス出した直後大当たりでまたmaxとかも爽快だったのに残念。 -- &new{2014-05-10 (土) 20:17:47};
-メテオ、溜めてもハズレの確率が下がってる感じがしない、まさか大当たりの確率が上がるだけなんじゃ・・・。 -- &new{2014-05-16 (金) 02:41:26};
--感じがしないだけです。実際は下がってます。 -- &new{2014-05-16 (金) 16:23:27};
-先生！BHSのダメが1万弱しか出ません！なんででしょうか！？（Fi/Hu 打撃2000ちょい Fiツリーはスタンス+チェイス Huツリーは乙女+フューリー BHSはLv.14） -- &new{2014-05-17 (土) 01:10:37};
--ちょっと低い気もせんでも無いけど、非弱点にぶっぱするならそんなもんでないかな あとギアが上がってないとか -- &new{2014-05-17 (土) 18:26:39};
--どうせスタンスの逆側から打ったんだろ -- &new{2014-05-19 (月) 01:19:29};
--JAミスしてるだけじゃね？クラフト武器でもサウザンの初撃で1万でるし・・・BHS？使いこなせませんｗ -- &new{2014-05-19 (月) 14:59:35};
-公式ＨＰの修正内容「エネミーの最大HPを超えたダメージを与えた場合、フォトンブラストのゲージ増加量に上限を設けました。」っていうことは、ＢＨＳやメテオのオーバーキル時の上昇量に上限を設けたってことで良いのかな。まだ試して無いけど、体感変わるくらいにはなったのかな。 -- &new{2014-05-14 (水) 22:50:23};
--今では３匹以上にメテオ当たりでPB一回分溜まるよ。 -- &new{2014-05-17 (土) 15:53:56};
---3匹巻き込んだ当たりで1回なら、そこまで大した変化は無いのかな。 -- &new{2014-05-17 (土) 18:17:42};
---オーバーキル上限が確か３倍までだったかな、雑魚のHP１万超えてるから実際問題そんなに変わらんはず -- &new{2014-05-20 (火) 00:41:09};
-ナックル一本で戦うとしてこれだけあれば十分っていう打撃力はどれくらいですかね？雑魚戦も想定するなら結構盛らないときついとは思います。打撃力ってのは武器の値じゃなくて装備OPも含めた合計値です。 -- &new{2014-05-22 (木) 19:33:07};
--おれは2100位で結構いいかんじだと思ったな -- &new{2014-05-22 (木) 19:41:51};
---すまんちょっと違った。潜在は正対で2150くらいでいいかんじだったわ -- &new{2014-05-22 (木) 19:44:25};
---(っ´･ω･`)っチェックミスへの注意が甘いわよお留守よガラあきよほーっ
--すまぬ、気を付けるよw -- &new{2014-05-23 (金) 09:29:08};
---全然気をつけてないww -- &new{2014-05-23 (金) 13:37:29};
---(´･ω･`)ちょっと！らんらん声出して笑っちゃったじゃない！しょうのないひとねっ
---ご協力ありがとうございました！参考にします。優しい豚さんもありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2014-05-23 (金) 16:51:35};
-ナックル→回避しながら継続的な攻撃が可能。単発威力と総合DPSが高い。 ダガー→空中戦い強い。GP無敵対空があるので被撃しにくく、痒いところまで手が届く。 ダブせ→さいつよ攻撃武器。防御手段がない、ステップでがんばる。扱い辛い。 が個人的な武器のイメージ位置だったんだが、ナックル→わしゃわしゃしながらBHSがさいつよ。なんかこぶしが落とせる。 ダガー→キックさいつよ。範囲攻撃できるし守りが堅い。 ダブせ→パルチ化が進行。それに加えて扱い辛く、攻撃弱い。つまるところ用途がない。 そんな現状は一体。 -- &new{2014-05-16 (金) 12:02:53};
--そんなときは最初から死産のTeさんとウォンドを見て生きて産まれた事を喜ぶといい -- &new{2014-05-16 (金) 16:13:48};
---ウォンドは強いだろうが。テクターがくそなのは倍率の低さにより、攻撃手段がそれしかないせい -- &new{2014-05-16 (金) 19:18:22};
---他に武器があれば使わないってやっぱり糞武器なんじゃ・・・ -- &new{2014-05-24 (土) 08:26:12};
--ウォンドさんはゾンディ後の殴りだけFoTeでも実用的ですしおすし。ダブセは･･･ディオフェザーでアクロカマイタチして回復するのが便利だよ（白目 -- &new{2014-05-16 (金) 16:19:39};
--Fiという職自体が強ければ大体木主の発言前半の説明通りに感じると思います。多色と比較して弱いからストレスたまって悲観的になってるだけです。 -- &new{2014-05-16 (金) 16:27:50};
--ナックルはもっと火力合っていいよね・・・メテオはなくてもいい。ダガーは現状強武器だけどシンフォはやり過ぎ。ゴミPA何とかして。ダブセはトルダンとかデッドリーサークルの強化進めてカタナ以上の（クセのある）対雑魚武器に進化すると面白いんじゃないかなー。 -- &new{2014-05-17 (土) 10:07:05};
---シンフォは別にやりすぎじゃない。他のPAがオワコンなだけ。そしてダブセを雑魚用武器に特化させてどれほどの人間が納得するかも問題である。というかそもそも雑魚はサブの武器でも使えばいいんではないか -- &new{2014-05-17 (土) 11:16:25};
---↑それはシンフォとどっかのぶっ壊れPAを基準にするからであって、シンフォに追尾とギア上昇と超DPSと滞空全部そろってるせいで他が使われないだけだろ…。ダブセは運営が対雑魚を最近押してるけど失敗してる感じ。ナックルはコンボパーツの燃費と威力上げてほしい -- &new{2014-05-17 (土) 14:21:39};
---シンフォは別にあれでよくね。俺としてはブラサラが範囲のダブセを食ってるのが気になるわ。以前のデッドリーが単体のナックルを食ってた時も思ってたけど -- &new{2014-05-17 (土) 14:34:24};
---メテオは移動でロス確定の時間にバクチ投げ込んでペース引き寄せることができるから無くされると困るな ナックルは他のPAが微妙な分BHSかサウザン当ててなんぼのきらいがある&張り付きと定点がシンフォブラサラに食われぎみだから地上戦だけでも張り付き能力の底上げと火力の少しの上乗せが欲しい ダブセは…もともとFiが単体向けコンセプトなのにサークル追加あたりから迷走してんだよなあ 正直どうすればいいのか分からんところがある -- &new{2014-05-17 (土) 14:39:00};
---突進中の関取、バンサー、クォーツ、デマルモ、ＤＦ腕。吸い込み中のグワナ。シャワー中のクォーツ。木登り中のバンサー。飛んでるクラゲ。ナックル一本だったらどうしようも無い場面で打てるメテオは間違いなく優秀。 -- &new{2014-05-17 (土) 15:51:44};
---メテオは博打なのかなあれ、いや特性としてはそうなんだけど中当たりでも計3万強のダメージが出るし -- &new{2014-05-20 (火) 00:42:26};
---運の要素が絡むってのはデメリットだけじゃないと思う。それ一本では安定しない、頼りにならないってのはナックルの遠距離技というポジに良く当てはまってると思う。メインはやっぱり近接なんだし。 -- &new{2014-05-21 (水) 20:13:05};
---他職やってからFi、特にナックル使うとやっぱり火力足りないなとは思うね…。何よりダメージ出ないと爽快感がないのが悔しい。とにかく群がる雑魚を圧倒的なダメージでタコ殴りにしてやりたいのに現状じゃこっちがタコ殴りにされるという…。 -- &new{2014-05-21 (水) 22:47:05};
---防具武器が一級品なら雑魚も楽々タコ殴りなんだけど、一般的な水準じゃないよねやっぱ。ナックラーはやりこんでる人多いからそういう意見すくないように見えるけど。 -- &new{2014-05-21 (水) 23:55:01};
---群がる雑魚にメテオでぶっ飛ばすの楽しいぞ、ハズレが出ると死ぬような目に合うけど／(^o^)＼ -- &new{2014-05-22 (木) 01:11:47};
---煽るわけではないがタコ殴りにされるのは防具やナックルの問題ではないのでは･･･ ナックルは別に雑魚戦キツいわけじゃないよ あくまでブラサラとかの方が速いってだけで -- &new{2014-05-23 (金) 13:01:29};
---まあストチャとペンデュラムでそれなりに処置はできるからな やれないわけじゃないが縛りでもない限り現環境でナックルでやる局面がない ダブセに今はパルチも雑魚戦なら頑張れるしな -- &new{2014-05-23 (金) 13:29:45};
---打撃力2300超えるとブレイブ適用のアッパーでも11000出るからな。それくらいあれば雑魚戦だって苦労しない。 -- &new{2014-05-23 (金) 17:04:34};
---そもそもメテオにランダム要素がいらない。 -- [[sage]] &new{2014-05-23 (金) 20:36:12};
---大当たりとハズレは無くてよかったな。 -- &new{2014-05-24 (土) 08:23:02};
---当たりメテオは火力そのものよりも地味に範囲があるのが強み。落下地点の雑魚が一網打尽になる。 -- &new{2014-05-25 (日) 16:22:23};
---チャージして落ちてくるの待って運がいい時のみあの程度の範囲潰せてもなあ･･･。ナックルしか使わないなら有用なんだろうけど。 -- &new{2014-05-25 (日) 16:27:51};
---アドバーストの時ケートス -- &new{2014-05-25 (日) 17:18:27};
---よほどのガチ面子じゃない限り届く距離頭に入れてれば流石に出てきてメテオ落ちてくるまでに敵死んでるって状況はないだろ。バーストみたいに敵固まってるならなおさらあの範囲が地味に生きてくる。 -- &new{2014-05-26 (月) 02:05:41};
---バースト時に使えるってだけでも十分。ボス戦雑魚戦ではいちいち持ち換えるほどカイザーやスキュアと性能差ないし。アディは威力低すぎて使えないし。 -- &new{2014-05-27 (火) 14:10:09};
-最近ナックルを使って楽しさを知ったのですが、よく動画などで空中で浮いたままギアとＰＰを回収する回避と通常が混ざったような、あれの仕方がいまいち上手く出来ません。通常を押しっぱで、回避を連打すると同じ挙動なんですけど動画みたいにＪＡにならなくて ？ になってます。やり方が違うんでしょうか・・？ -- &new{2014-05-28 (水) 11:50:58};
--スウェイと通常を交互にやるだけ -- &new{2014-05-28 (水) 12:26:18};
--空中にいる状態で通常攻撃1段目を出す→攻撃判定が発生したところで武器アクションを入力してキャンセルする→回避アクションのJAタイミンぐで通常攻撃を出す という動作を手でやってるだけ。交互に押すだけなのでリズムを覚えればすぐできるようになるよ -- &new{2014-05-29 (木) 13:36:27};
--返信遅れました! お２人ともご意見感謝です! はやく慣れる様になりたいですw -- &new{2014-05-30 (金) 15:00:33};
-スタオー３のフラッシュチャリオットみたいなPA欲しい。ペンデュラムくらいのスピードからボタン連打で加速していってカレントみたいにHit数が増えるっていう感じの。 -- &new{2014-05-15 (木) 03:56:56};
--フラッシュサウザンド「今あるもので我慢することを学びなさい」 -- [[sage]] &new{2014-05-15 (木) 21:07:07};
---そもそもフラッシュサウザンドでも使いづらいのにそんなの来てもやっぱり使われん気がする -- &new{2014-05-20 (火) 01:49:29};
--アクロバットローカスとかかっこよさそうだな -- &new{2014-05-15 (木) 21:35:19};
---間違いなくホールドPAになりそう。 -- &new{2014-05-16 (金) 02:14:53};
--バーストタックルほしいな、あったら確実に移動用にも使えるし -- [[sage]] &new{2014-05-18 (日) 15:00:33};
--PP100消費でマックスエクステンションとかあっても面白そう -- &new{2014-05-19 (月) 20:09:02};
--マウントポジションからの乱打で -- &new{2014-05-21 (水) 11:08:03};
--エリアルレイド欲しいけどあの超範囲にモーションの短さじゃ絶対それ一択になりそうだ…。 -- &new{2014-05-21 (水) 11:54:02};
---空中クエイクがエリアルレイド拳版にしか見えない。蹴り版があればBHSすら超えそうな気がするがナックルだし無いね -- &new{2014-05-24 (土) 10:00:27};
---変な改行入った。すみません -- &new{2014-05-24 (土) 10:02:34};
--もはや拳の装備品が意味をあんまり成さなそうな件 -- &new{2014-05-24 (土) 23:02:29};
--マックスエクステンションはナックル装備してイル・ザンで我慢しなさい -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 19:46:19};
--ボッガ・ロバッドさんの1段目が欲しい…愛用PAだったから個人的にﾅｯｺｰといえばあれなんだが -- &new{2014-05-28 (水) 20:56:33};
--人型ボスエネミーの技を逆輸入しよう(提案)ベアの三段攻撃、力士のハリテ、あとなんかあったっけ -- &new{2014-05-30 (金) 10:01:37};
---投石(猿) -- &new{2014-05-30 (金) 21:59:04};
---ゴリラのボディープレス。 -- &new{2014-05-31 (土) 16:56:30};
--追加される技がBHSやらメテオみたいに大技ばっかりだから今一度初心に帰ってジャブみたいな使い勝手のいい小技新しく欲しい -- &new{2014-06-01 (日) 22:08:05};
---今のPAの威力か消費PPとモーション改善してくれればよくね？ -- &new{2014-06-02 (月) 05:01:20};
-フリッカーで一発４０００位出ないかなあ。出てる人いますか？昨日の公式放送でＦｉの事何も話さないし（一太郎から一言あったけど）、フリッカーとかアッパー等は技量補正で１５０％位あっても良いよねえｗ無いなら本当ＰＰ下げてくれさい運営よ。 （パワードスーツＰＡなんて無かったんだ。ＡＩＳ。。。） -- &new{2014-05-28 (水) 08:55:51};
--打撃力2680でバイオもってクリスト適用させればブレイブでも1発4000出るよ -- &new{2014-05-29 (木) 20:24:26};
---ありがとうございます。その攻撃力はマグ込ですか？クリティカル時で４０００でしょうか？なんにせよ１２０００を結構な範囲に即打てるのは魅力なのでもっと使いどころ見極めいきます。（しかしマグが。。。） -- &new{2014-05-29 (木) 23:49:21};
---クリティカル時だね。今確認してみたら、PPスレイヤーも適用しないと4000はでなかった。上では情報足りていなかったねごめんね。 -- [[小木主]] &new{2014-05-30 (金) 20:50:03};
//-メテオ大当たりで雑魚消し飛ばすの楽しいいいいいんだけどナックルそんなに酷いのかしら -- &new{2014-05-30 (金) 00:23:57};
//--火力も（サブHu前提だけど）高いしあらゆる局面にも対応できるから悪くはない。問題は発生の遅さとリーチの短さ -- &new{2014-05-30 (金) 10:50:50};
//---BHSとメテオが使えるレベルであるだけではないだろうか。あらゆる局面とか信じられん。武器の汎用性じゃナックルは最低クラスだわ -- &new{2014-05-30 (金) 15:27:33};
//---他に上位互換の戦法があるのにナックルに固執してるだけだわな。攻撃が無効化されるとかでもない限り何やっても敵はいつか倒せるんだし -- &new{2014-05-30 (金) 20:54:39};
//---悪くは無いってレベルなら好きに使ったらいいんじゃないの？固執してるだけとか馬鹿にしたような発言は気分良くないですね。難易度が違うだけでFi武器はどれ使っても誤差だよ。 -- &new{2014-05-30 (金) 21:12:08};
//---実際固執してるじゃない。カタナだけ使う人はよく叩かれてるのになぜかマイナー武器だけ使いますって人は擁護されるよねここ。 -- &new{2014-05-30 (金) 21:37:02};
//---カタナと比べてもらっても困るな。境遇が違う。カタナ（シュンカ）は一部の利用者にとっては難易度的に手放せないってのに比べて、こっちは趣味武器という意味合いで手放せないという違いがあるから叩かれ方に差があるんじゃないか？カタナばっかり叩かれて不満なのか知らないが、趣味で使う人をあおりにかけにくるのは勘弁願いたいな。 -- &new{2014-05-30 (金) 22:06:22};
//---叩くとか擁護とか。何と戦ってるんです？ナックルのページなんだからナックルで戦いたい人たちが居るだけでしょう？Fi武器持ち換えたところで大差ないなら好きな武器使って戦っても良いんじゃないんですか？ -- &new{2014-05-30 (金) 22:08:53};
//---そういう趣味武器って理解してる人はいいんだけど枝３のようなのが気に入らなくてね。 -- &new{2014-05-30 (金) 22:09:30};
//---そのお話したい相手は一人なのに、どうしてそいつと話をしようとせず、「ここ」とひとくくりに煽りにかけたのか。確かに固執してるといえようが、お陰でこっちも気分良くないね。君は気を害たようだけど、ちなみに枝３の人は君の発言に気を害したそうだね。 -- &new{2014-05-30 (金) 22:16:19};
//---ナックル使う人は趣味武器って自覚してもらわないと困る。身の程をわきまえて欲しいってことですか？随分と傲慢な態度なんですね。余計なお世話ですのでカタナのページにお帰りくださいませ。 -- &new{2014-05-30 (金) 22:20:23};
//---当面のナックルの課題はPP回収とPAのPP消費量がネックだなぁ、後BHSの攻撃範囲かな -- &new{2014-05-30 (金) 23:02:47};
//---ＰＰ問題はダブセ全盛期頃から抱えていた問題だね。ダブセよりもＰＡ的に弱かったのにＰＰ管理事情もダブセよりも劣ってた。ＢＨＳは攻撃範囲よりも消費ＰＰと威力だな。 -- &new{2014-05-30 (金) 23:20:59};*/
-これはソードやダガー、ウォンドにも言えることだけど、ギアが時間で減っちゃう上にギアないと遅かったり威力低かったりするからエクストリームクエスト苦手なのよね -- &new{2014-05-31 (土) 18:47:34};
--…本当にナックル使ったことある？あとダガー。特定条件でゼロになるだけで、時間経過じゃ減らないんだけど -- &new{2014-06-01 (日) 11:25:58};
---ナックルすぐたまるしおすし -- &new{2014-06-01 (日) 18:33:49};
---ギアが時間で減るってのはソード、ウォンドギアの事でしょ。要するにいちいちギア溜めるのが面倒くさい、と言いたいのでは。 -- &new{2014-06-01 (日) 18:38:43};
---ＨＵ・ＦＩ・ＴＥのスキルのページの内容だと思うな。ナックルギアの性能に難ありというのなら別として。 -- &new{2014-06-01 (日) 22:16:09};
-ナックルに関してはずっとステアタしてりゃええねん、いや消えても小パンSWですぐたまるし -- &new{2014-06-01 (日) 22:04:02};
--ツリーミス -- &new{2014-06-01 (日) 22:05:39};
//-なんかいつも思うがFiの編集かなり荒ぶってんな。自分の気に食わないものは全部コメントアウトってか -- &new{2014-06-01 (日) 23:35:31};
//--実は今まで伐採された内容より、こういうのが一番いらないコメントなんだよな。逆にどうしてこういう場所まで荒らしたいのか。 -- &new{2014-06-02 (月) 08:03:58};
//---おっと、こういうコメントも大概か。このように、気に入らない以前にゲームすら関係ないコメントなので、どなたか木ごと伐採おねがいします。 -- &new{2014-06-02 (月) 08:35:19};
//---荒れる原因は編集にも大概だけどな -- &new{2014-06-02 (月) 08:47:06};
//---コメントアウトの内容が相応しいかどうかのやり取りじゃないんだから、こういうコメはコメントアウトの意味がない。荒れる原因が編集にのみあるというのは、それは責任転嫁にしかならないと思う -- &new{2014-06-02 (月) 11:53:58};
-上の木一連を伐採してほしい、こんな記事にまで見苦しいコメントなんて見てられん -- &new{2014-05-31 (土) 06:32:49};
--一時コメントアウトにしました -- &new{2014-05-31 (土) 06:42:49};
---感謝します。 -- [[木主]] &new{2014-06-02 (月) 02:40:49};
--一部伐採 -- &new{2014-06-02 (月) 12:26:35};
-全体的にPP消費量25前後にならないかな〜。 -- [[木主]] &new{2014-06-02 (月) 09:46:34};
--ダッキングとかアッパーとか単発系は25とかいいね。 -- &new{2014-06-02 (月) 22:44:59};
-ナックル自体は、運営にとってどういう位置づけなんだろう。先のダブセ・ソード・パルチの強化が思ったよりもよかったから、気が気でない。 -- &new{2014-06-03 (火) 16:34:41};
--ソードはともかく、ダブセとパルチは現状を全く打破していないと思うんだが・・・ -- &new{2014-06-03 (火) 23:56:51};
--ダブセなんてボスがデッドリー、対集団はアクロカマイタチの方が強いままだったから実質何も強化されてないしな -- &new{2014-06-04 (水) 00:20:57};
--ダブセ、ケイオスはまあ役に立つしトルダン強化は大きかったと思う。パルチは……まだよくわかんないなあ、あれ。 -- &new{2014-06-04 (水) 02:41:32};
-ナックルは素早い動きで手数を稼いでスウェーでしつこく敵に張り付いて・・・って感じがいいのに、今の主流は遠くでガッツポーズしたり近接戦闘なのに隙だらけなツッコミ入れたり・・・ちょっと瞑想しすぎ -- &new{2014-06-04 (水) 07:39:41};
--うっ……ふぅ（瞑想中） ともかくBHSは隙だらけではないと思う -- &new{2014-06-04 (水) 09:55:25};
--ダッキング、フリッカー、スライドアッパーはもうちょっと威力強化と消費PP軽減が欲しいな -- &new{2014-06-05 (木) 13:52:52};
---使い分けのために、ダッキングは範囲向上、ジャブはPP軽減、アッパーはSH2倍とかつけてくれると凄くハッピーよー -- &new{2014-06-05 (木) 22:17:57};
-龍が如くの影響で素手超強化と素手限定オーダー実装してほしい -- &new{2014-06-06 (金) 10:58:37};
--オーダークリアすると素手でナックルPAが使用可能に -- &new{2014-06-07 (土) 04:59:56};
--まぁツインの＊エレクティフィニスみたいに装備しても目立たなければいいんじゃないかな。腕輪とか指輪程度にしてさ。今度のデザインコンテストで出せば投票してくれるひと多いんじゃないか？ -- &new{2014-06-08 (日) 12:15:27};
---仮に素手に見える迷彩でても手刀パンチなんだよね.... -- &new{2014-06-08 (日) 13:15:38};
---手の形が固定だからな。デイジーチェインとかエンシェントクォーツみたいな眩い光出して手の形が分からなくなる武器迷彩とか欲しい。 -- &new{2014-06-09 (月) 04:12:39};
-ある動画見てコンボがカッコイイと思ったんだけど、実用性皆無でいいんでカッコイイオリジナルコンボあったら教えて -- &new{2014-06-08 (日) 08:02:07};
--ブリアーダ相手にジャンプしてスライドアッパー→フラッシュ→死ぬ前にスウェーしてBHS -- &new{2014-06-08 (日) 13:21:59};
-？？？「君の視線を釘付けにする！」ﾌﾘｯｶｰｼﾞｬﾌﾞ -- &new{2014-06-08 (日) 15:27:49};
-ダッキングはギア溜まってても無敵時間短くしないで欲しいわ むしろギア３限定でいいからモーション中全部無敵にしてよ -- &new{2014-06-08 (日) 19:11:02};
--無敵時間に関しては今のままで十分だと思う。 -- &new{2014-06-08 (日) 21:37:18};
--単純にガードってPAも欲しいな、スェーとかダッキングじゃなくてJGした戦い方のほうが個人的にではあるがやりやすくて好きだ･･･ -- &new{2014-06-09 (月) 00:08:06};
-使用中大ダメージカウンターで2PP/sのカウンターPAとかこないかな もちろん反撃中無敵で これくればディカーダとかの2撃目とクロスカウンターするみたいで見た目も面白そうなのになあ -- &new{2014-06-09 (月) 07:34:55};
-ダガーのオウルケストラ、ダブセのイリュージョン、ああいうのをナックルにもほしい -- &new{2014-06-10 (火) 06:27:41};
--龍虎乱ｂ -- &new{2014-06-10 (火) 12:08:06};
--クレイジーバッファr -- &new{2014-06-10 (火) 14:16:08};
--瞬獄さt、シュンカばりの高速移動で敵に近づき敵一体に乱打、ゾンディ中だと複数にも当たる、PP40ぐらいで高火力 -- &new{2014-06-10 (火) 14:23:17};
-メテオはバースト中に使える近接版座標テク・・・だと思ってたがランダム要素強すぎるわPP回収がケートス頼りだわでそう上手くいくようなものじゃないと実感した。せめてフルチャージやギアMAXで絶対にハズレ出なくなればいいんだが -- &new{2014-06-10 (火) 08:43:04};
--消費30で座標でそれなりに範囲あって威力960が安定するとか怖い -- &new{2014-06-10 (火) 10:56:09};
--メテオは数打つ場面なら有効なはずだけど、安定がほしいならHu武器だがワイヤーでカイザーライズの方がいいかもね。 -- &new{2014-06-10 (火) 11:18:23};
--ケートスだとメテオ大当たりが2~3匹に当たるとPB一気に貯まるんだよ、バースト中だとすごい -- &new{2014-06-10 (火) 14:18:46};
--長いチャージ加味しても当たりで下手な座標テクより高火力なのが凄いと思う -- &new{2014-06-12 (木) 21:40:07};
-PP回収に集気ガンスラはいかが？ -- &new{2014-06-10 (火) 16:26:40};
-凶報「フラッシュサウザンドがアサギリにすら負ける」 -- &new{2014-06-11 (水) 17:26:56};
--いや、まだ僅かに勝っている。まあモーションとキャンセル有無、移動性能、ギアを鑑みたら負けてるようなもんだが -- &new{2014-06-11 (水) 17:31:08};
--なん………だと？ -- &new{2014-06-11 (水) 18:21:13};
--PA威力より実ダメージの差の方が私気になります -- &new{2014-06-11 (水) 18:52:50};
---両方とも実威力が表記通り（アサギリは以前は違ったが今は実威力＝表記になっている）だから差が出るとしたら武器とスキル。ナックルとカタナじゃ武器攻撃力に大きな差は無いから実質ブレイブ、PPスレイヤーとアベレージの差かな。って言ってもあっちは突進とか無敵とかある上にPP消費も普通だｋ糞が！ -- &new{2014-06-11 (水) 20:51:52};
---ナックルとカタナじゃ結構武器攻撃力に差があると思うんですが。アサギリはそれでも移動用だしどっちも趣味のレベル -- &new{2014-06-12 (木) 04:22:24};
---アサギリはカタナの中じゃ微妙な位置づけだろうけど、武器の枠超えたらアサギリより下にいるＰＡって多そうだよな・・・ -- &new{2014-06-12 (木) 17:29:13};
---ギルティアサバスストレイト全部アサギリとどっこいかそれより下だよ… -- &new{2014-06-13 (金) 16:49:18};
-雨風でメテオフィスト使ってたらFPSが思ったより低下してたからもしかしたら連発すると重くなる？それともたまたまだったのかな？もし重いエフェクトだとしたらマルチで使うの自重するんだが。 -- &new{2014-06-11 (水) 19:50:08};
--特に思わないけど -- [[s]] &new{2014-06-12 (木) 04:05:26};
--確かに今の期間限定でやってみたら発射～着弾までギアの有無含めてもあまりにも遅すぎるんじゃないかって事が何度かある。 -- &new{2014-06-12 (木) 22:40:28};
-バックハンドと現状シュンカとギア3ＯＥってＤＰＳ順だとどうかわったのかな？ それでもシュンカ？（ハトウは除いて -- &new{2014-06-13 (金) 13:07:10};
--DPSだけ見るならずっとBHSが一位だよ。そこにギア溜め、消費PP、動く的と含めると… -- &new{2014-06-13 (金) 16:33:34};
--今のシュンカ相手ならDPSだけは全然上、ハトウとならいい勝負。遠距離が強過ぎて弱体シュンカより強いから何って感じだけど。 -- &new{2014-06-14 (土) 01:16:43};
--情報感謝・・！ 遠距離職は眠くなるというデメリットを感じなければ、現状火力ありますねｂ -- &new{2014-06-14 (土) 12:35:36};
-バイオナックルが手に入る目処がたったのでナックル始めようと思うんだけど、現状ナックルって皆どう運用してる？ ちなみにソード今使ってて、できたら使い分け出来たらなぁと思ってるんだけど・・ -- &new{2014-06-13 (金) 20:27:14};
--使い訳はそれほど意識してないがとりあえずあまり動かなかったりモーション見えやすい相手ならナックルで、動き回る奴は他の武器にしてるな。BHSで1確の雑魚がいるなら移動に使ってもいいんじゃね -- &new{2014-06-14 (土) 01:11:01};
--そりゃあBHSマスィーンですよ -- &new{2014-06-14 (土) 10:31:13};
--ライドやＯＥで対雑魚運用で、ボスにはバックハンドや、ヴォルの後ろからＯＥで背中を折るとかも使い分けになりそう。ナックルだとこういう場面で厳しいなぁと感じるところにソードを加えると生きると思う。ちなみにワイヤーのカイザーとワイズカレントも結構楽しい -- &new{2014-06-14 (土) 12:40:51};
--ほぼナックルのみでやってるけど、基本はステップアタック繰り返して敵の目の前に移動してダッキング。ボスだとサプライズと動きが止まったときにBHS。ソードを使うなら雑魚がいっぱいいるときにライドで良いんじゃないかな。ナックルだとサプライズで突っ込みますけど。 -- &new{2014-06-16 (月) 17:34:12};
--他武器と使い分けるならナックル使える場面はボス戦以外ではイメージしにくい。使い分けて雑魚戦したい！という意思があるならねじ込んでも良いと思う。 -- &new{2014-06-17 (火) 11:37:30};
-昨日チムメンにナックル買ったんだけど使い方教えていただけますかって人がいまして、ナックル好きな人が、雑魚にはダッキングやアッパー、フラッシュサウザンドもあり。ボスにはフラッシュサウザンドね。と言ってて本当なの？ ナックラーはそれと同じようなこと言う人多いし、個人的には疑問 -- &new{2014-06-17 (火) 15:41:02};
--縛りで雑魚戦もナックルやるにしてもあり得ないチョイス ボス戦と雑魚戦逆ならまだ通らなくもないけど… -- &new{2014-06-17 (火) 15:58:49};
--混戦時の被弾避けでダッキング、浮く敵とかガロンゴ（アッパー当てると一発でひっくり返る）をダウンさせて動きを止める目的でアッパー・サウザンド、アギニスウェンディラみたいな飛んでる奴にサウザンド、とかってのならわからなくもない。別にのーしで使うってわけじゃないんだろ？まぁ縛りじゃなきゃそれこそそこまでする利点薄いし今はメテオあるから対空相手はそっちのほうがいいかな。 -- &new{2014-06-17 (火) 16:03:24};
--じゃあ木主はどういう使い方がいいと思うんだ？まさかどんなときもストレイトだけとか？俺は集団にはストレイト、バラけてたらダッキング、フリッカー、対空やほったらかすと面倒な奴にはアッパー、ボスにはBHSやフラッシュ、サプライズ、回避にダッキングを使ってる。 -- &new{2014-06-17 (火) 16:30:41};
---いや、BHS以外の用途で使うことはないかな。チム面の子もナックルを買ったってだけで普通にダガーワイヤーパルチも使っておられますん -- [[木主]] &new{2014-06-17 (火) 18:56:25};
---っていうのは俺の話。取り敢えず雑魚にフラッシュサウザンドとかダッキングはあまりにも謎だと思う -- [[木主]] &new{2014-06-17 (火) 18:58:23};
---使い分けなんて邪魔にさえならなかったらなんでもいいと思うけど、横から少し口を出させて貰うと確かにナックラーさんたちは悩んでる人が多い気はするなｗ 新人さんに自分の戦闘スタイルをお勧めするのをよく見るｗ -- &new{2014-06-17 (火) 19:03:38};
---木主が疑問に思うと発言したから自分のお勧めを言っただけで強要なんてしてない。教えてくれって言われたら「とりあえずひと通り使って自分で使いやすいやり方を見つけた方がいい」って言ってるよ -- [[こきぬし]] &new{2014-06-18 (水) 09:33:02};
--そのナックル使いさんはスウェーの仕方とか意味とか教えてあげたら良かったのにね。使うPA言うだけでは使い方教えたことにはならんでしょ。 -- &new{2014-06-17 (火) 20:04:33};
//---このページは少しでも編集の気に障る発言は徹底的にCOされるのも嫌い -- &new{2014-06-17 (火) 22:28:39};
//---ここは暴言とかほとんど無いから目立つんだと思う。ページによっては暴言をCOしてもきりがない所もあるし、環境違うから仕方ない。 -- &new{2014-06-18 (水) 05:46:50};
//---ほかの武器は〜する奴は地雷とか平気で言ってるのに何を言ってるんだ -- &new{2014-06-18 (水) 09:36:14};
//---普通なら記事通り武器PAの利便性を語りながら攻略のアドバイスと知識を与えるってのが理想だろうけど、カタナ、闇テクニックの記事を観ればご覧の通りだよ。 -- &new{2014-06-18 (水) 09:40:47};
--ナックルオンリーでやるなら雑魚はジャブじゃろ・・・それで十分落ちるしチェイスも乗せやすく早い。まぁ実際雑魚戦はダブセもつけどな。 -- &new{2014-06-18 (水) 11:53:47};
--公式曰く使用率上位だそうなメテオが出てこない件。Fiレベリング中のPT・まるぐるで苦し紛れにやる程度だよなアレ… -- &new{2014-06-18 (水) 16:30:19};
---公式の調査時期・・・4月限定なんだよなｗ実装直後でADがまだ流行っていた頃だから、バーストで打ちまくる人が居た結果じゃないかね。 -- &new{2014-06-18 (水) 20:01:39};
---集団に大当たり出さえすればゴルドラですら一確で一網打尽なんだよなぁ ・・・出さえすれば -- &new{2014-06-19 (木) 15:43:54};
-裏拳だのツッコミだの言われてるけどBHSは空中だとチョップ…これマメな -- &new{2014-06-18 (水) 18:48:23};
-もうメテオはチャージ2段階にして1段階目なら当たり、フルチャならあの巨大メテオ確定にしていいよ・・・その代わりフルチャまでのチャージは5秒でいいからさ・・・ -- &new{2014-06-18 (水) 23:04:36};
--フルチャ5秒でも強すぎ。移動不可つけないと割に合わない。 -- &new{2014-06-20 (金) 16:45:56};
---かわりにフュリスタ無効をつけよう -- &new{2014-06-20 (金) 18:42:48};
-雑談板見ててふと気になったので質問。拳一筋のナックラー先輩方は【仮面】相手だとどう立ち回ってるんでしょうか？ 三十六計なんとかに如かずはナシの方向でお願いします。 -- &new{2014-06-19 (木) 01:55:56};
--仮面の通常攻撃終わりかPA終わりのタイミングでワイズでBHSしてる。WBあるときはアッパーの方が楽で安定。 -- &new{2014-06-20 (金) 16:43:00};
--(・・・ぜんぜん闘ったことないからわかんね・) -- &new{2014-06-20 (金) 18:08:06};
--死ぬまで攻撃をさそってストチャ -- &new{2014-06-20 (金) 18:44:31};
---マジでこれ。ストチャの3段目が威力高くて背後判定になりやすいからワイズスタンスでストチャ撃ってる -- &new{2014-06-22 (日) 20:32:23};
--ステップアタックで辻殴りしたり挙動合わせてスウェーダッキングで削る。オーラ出たらとにかく背後狙い -- &new{2014-06-22 (日) 17:22:38};
-再開ＧＪ運営ＧＪ．ヒットストップ軽減かフリッカー・アッパー・クエイクのＰＰ消費１５前後に減少をお願いします。&color(White){新ＰＡは高速移動技じゃなくても良いので...掴み技とか投げ技もください。 ストレイトみたいな感じでルガールよろしく移動掴み技にして線上の敵は全員掴んで移動終わったら腹バンバン。溜めた場合はその後に任意の方向に投げれてその投げられた敵もそれに当たった対象にもダメージ与える。そんなＰＡ下さい...ストレイトが要らない子になってしまうかorz}; -- &new{2014-06-28 (土) 13:16:35};
-なんなコメントところどころ変わってね？ -- &new{2014-06-28 (土) 20:35:30};
-小ネタの方で見かけてこっち見たら無かったから気になったんだけど、ペンデュラムロールに無敵時間あるの？ -- &new{2014-06-29 (日) 21:06:12};
-メテオは弱点を補ういいPAだ・・・だが使ったら負けだと思っている・・・なんか違うきらい -- &new{2014-06-30 (月) 13:47:18};
--お前の望む最高のPA書いて運営に送るんだ -- &new{2014-07-01 (火) 11:28:14};
--残念ながらギャンブル要素がある時点でそれこそ弱点になってるし全然補いきれてるとはいえんわ。あとサテカと同じく上から降ってくるくせに下から判定出る謎の仕様もあるし。ビブラスやアポスに飛ばれたらダガーでも届かないしもはや万事休す・・・ -- &new{2014-07-04 (金) 20:12:53};
-コメント改竄と何も言わずに削除が多すぎて何してんの状態 -- &new{2014-07-02 (水) 23:48:52};
--ほんとにね。ここより酷いページは存在しないわ -- &new{2014-07-03 (木) 18:18:04};
--ここの編集してる奴アクセス禁止にできんのかな -- &new{2014-07-03 (木) 18:22:42};
--メテオフィスト来る前は全武器の中でも一番平和なコメ欄だったのに…今ではこの有様か… -- &new{2014-07-06 (日) 00:03:55};
---メテオフィスト来る前からこんな感じじゃなかった？ おかげでナックラーに良いイメージを持てない -- &new{2014-07-06 (日) 10:56:44};
-最近ナックルデビューしたんだけど、サプライズナックルの使いどこがイマイチ分かんない・・・。他にBHSとフラッシュサウザント使ってるんだけどこいつだけが何とも使いどころが曖昧だ。ナックル使いの先輩はどの場面で使ってるか教えて頂きたい -- &new{2014-07-05 (土) 16:50:23};
--俺は縛りしないのでBHSしか使わない -- &new{2014-07-05 (土) 23:12:31};
---なんでコメントしたの？ -- &new{2014-07-07 (月) 11:26:53};
--サプライズナックルは数少ない範囲攻撃ができるから敵の密集地なんかで撃つのがベネ。他に範囲広い攻撃は意外とダッキングブロウやデンプシーなんかもいいけどサプライズで散らすのがわかりやすくていい -- &new{2014-07-05 (土) 23:13:38};
---これな。デンプシーとサプライズどっちを使うべきか判断がつかん -- &new{2014-07-07 (月) 09:48:56};
--ファイティングビートだから一応パレットに入れてはいるけど正直ガロンゴに囲まれた時くらいしか撃つ機会ないのが現状 高度維持しながらの定点だとサウザンドの方がいいしな…あとは出早くて前進距離大きいのを生かして、距離詰めながら殴りつつ確実にBHSに繋げたい時くらい -- &new{2014-07-07 (月) 11:20:14};
--PP効率活かして対大型雑魚用かなあ、ボスにしか使わないならあんまり使いどころはない気がする -- &new{2014-07-07 (月) 11:29:32};
--ロック外しフリッカー良いですよ１７０度位はカバーできるかも。ｸ.ｿ魚等の変なアーマーを消してくれます!しバックステップする様な奴にも当てやすいですし。。。(ＰＰ盛るとサプライズは打ち上げ性能のせいで次段ＰＡに繋げにくいのですorz) -- &new{2014-07-08 (火) 11:10:02};
---サプライズは打ち上げ高度下げるか、最終段以外のけぞりだけにしてほしい。小型相手だと3発繋がらないこと多くて禿げる -- &new{2014-07-13 (日) 13:56:31};
-AD野良のFiTeでゾンディール→サウザンドしてる奴よくみるけど、そんな無理せんでもウォンド使ったほうが早いとここで教えておこう -- &new{2014-07-08 (火) 01:34:35};
--(´・ω・｀)そこまで無理しないとナックラーは範囲殲滅できないからやるしかないのよ。ナックルに拘らないならおとなしくイルメギマンとかやってるわよ･･･。 -- &new{2014-07-08 (火) 16:54:41};
--あれはけっこう気分がいいのよ、敵のダメージの数値が大量に湧いて。 -- &new{2014-07-15 (火) 15:39:38};
--ゾンディからだとハウリンの方がよくね？確実にチェイス乗るし逃がさないしｗ -- &new{2014-07-16 (水) 11:28:57};
-コスモスブレイカーみたいなナックルPA来ないかな...メテオ以外にもリーチに長けてるPAがほしい。 -- &new{2014-07-11 (金) 10:41:37};
--ディスガイアの魔拳ビッグバンを思い出した -- &new{2014-07-11 (金) 13:48:42};
--白虎咬！ ・・・レンザンセイダンガ復活せんかな -- &new{2014-07-13 (日) 09:27:07};
-現状だとストレイトは使う機会あまりないのかな？Lv16で消費PPだけ変わってもなぁ -- &new{2014-07-07 (月) 10:18:21};
--ノンチャでも全段あてれば結構使える。そう、遺跡ならね。 -- &new{2014-07-09 (水) 15:10:42};
--小型雑魚狩るののはいいぜ わらわら出てきた所に突っ込めば気持ちイイ位蒸発するぞ 後空中の雑魚狩るのにも -- &new{2014-07-10 (木) 03:38:50};
--ストレイトで詰めてbhsしてるけどだめか? -- &new{2014-07-15 (火) 10:27:19};
---そのコンボよく狙うけどヒットストップでちょっと安定しない・・・慣れるしかないのかな -- &new{2014-07-15 (火) 10:34:34};
---詰めるって使い方ならbhs限らず応用は利かせられると思うけどな、要精進ってやつかな -- &new{2014-07-15 (火) 13:50:07};
-最近BHSよりサウザントやってる時が多い。BHSの渾身を込めたダメージも爽快感あるけどサウザント三段のラッシュとかも気持ちい。特にWB貼った所にサウザントとかんほぉぉぉぉぉ！ -- &new{2014-07-15 (火) 14:52:39};
--ゼッシュの頭にWBついたらメテオかサウザンドしかできないの！んほぉぉぉ！ -- &new{2014-07-15 (火) 15:43:42};
---出てきた瞬間スマッシュで膝割ればいいだろ -- &new{2014-07-15 (火) 15:47:04};
--それでも僕はエイトオンス装備してペンデュラムロール -- &new{2014-07-15 (火) 23:55:26};
-ナックルでヴォルの背中破壊ってスライドアッパーしか方法ないん？時間かかってハゲそう(´・ω・｀) -- &new{2014-07-12 (土) 22:16:14};
--メテオ当たらんのか？というか明らかに届かないなら素直にダガー使おうぜ。 -- &new{2014-07-12 (土) 23:44:51};
---ナックルのページでナックルでの破壊についてアドバイス聞きたかったの。ダガーでシンフォとか微妙に時間かかるからもうちょいいい方法がないものかとね。あとメテオの仕様をちゃんと見よ？判定したからだから当たらんよ。 -- [[木主]] &new{2014-07-12 (土) 23:52:32};
---それなりの高度には届く、とあるしあの手の判定のPAは弱点部位等に優先して当たる場合もあるからあの説明だけでは完全に当たらないとは判断できんね。 -- &new{2014-07-13 (日) 00:07:47};
---メテオ下から判定だから胴体か足に当たるんじゃね -- &new{2014-07-13 (日) 03:41:20};
---サテカは背中ロックで一応当たるべ。同じ要領で当たりそうな気はする、ナックルで相手したことないから知らんけど。 -- &new{2014-07-15 (火) 15:56:55};
--なんでナックルで壊しにくい部分を頑張ってるのかそもそもヴォルの背中のアレ壊すメリットがなんなのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2014-07-13 (日) 03:14:46};
---素材堀りにアド何周もいって背中破壊しないとかだとかなり勿体無いのに破壊しないとか何言ってるか理解できない -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 08:30:24};
---素材掘りするならなんでわざわざナックル限定にしてんの？効率を考えてる人の思考じゃないよ。言ってることとやってることが逆すぎてそれこそ理解不能だよ -- &new{2014-07-13 (日) 09:22:04};
---ナックル使いたいから使ってるんだよ、というかわざわざ雑談板じゃなくてナックルPAの所で話題に出してるんだから他の武器で効率的にとか的外れなこと言うなよ。FoTeとかでイルバやれば早いとか言われんでも理解できるわ。 -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 09:41:07};
---わざわざ自分で縛りいれておきながら時間かかるとか訳わからん愚痴をなんで言う必要があるんですか（正論）
本当にナックル使ってる奴ならすぐわかる。「諦めろ」 -- &new{2014-07-13 (日) 14:23:32};
---諦めたくないからアドバイス求めてるのよ。とりあえずBHSで破壊できる火力持つしかないって分かったから真面目にコメントしていただいた人には感謝。 -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 16:08:48};
--尻尾ぶっ壊してダウンしたところを背中に乗ってBHSかなぁ。第3形態にしてから尻尾壊すとダウン長くなってやりやすくなるよ。 -- &new{2014-07-13 (日) 03:22:43};
---ヘブルパニッシャー+1050(光属性)で4部位の攻撃ステはヴォル・パワ3だけのザコ装備だからダウン中にフラッシュサウザンドで壊せない火力なのよね･･･、特殊付け頑張るか･･･ -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 08:35:21};
---それで壊れないん？スタンス裏返ってるとかないよね？ -- &new{2014-07-13 (日) 08:43:38};
---頭より？からブレイブスタンスでフラッシュ使ってるから裏返ってるとは思いたくないなぁ -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 09:42:36};
---↑２ その説明だとパニッシャーの潜在を開放してない？ あと龍族相手ならパニッシャーよりノワルorエクスブロウ(潜在３)のほうが火力出ると思うからメセタあるなら属性氷もしくは闇を作っちゃったほうがよいかも・・・ -- &new{2014-07-13 (日) 12:32:08};
---↑訂正：×↑２ ○↑３ です -- &new{2014-07-13 (日) 12:33:29};
---フラッシュは時間当たりのダメージはBHSに負けてるし、現状の武器を変えずに可能性があるとしたらPPガン盛りしてBHS連打に移行するぐらいかね -- &new{2014-07-13 (日) 14:05:08};
--このページってナックル以外の話を持ってきただけでつっかかってくる奴多いよな -- &new{2014-07-13 (日) 11:30:40};
---つっかかるってナックルの話なのに他の武器使えって言ってるほうが最初につっかかってるけどね。この武器使ったほうが楽だよってアドバイスならまだ分かるけど「お前頭おかしい」ってニュアンスで煽ってくる奴多すぎ -- &new{2014-07-13 (日) 11:36:36};
---わざわざナックルで届かない位置の部位破壊考えてる時点で頭おかしいから仕方ない -- &new{2014-07-13 (日) 14:25:30};
---じゃあアドバイスで言うけど、ナックルでヴォルの背中破壊するのはナンセンス（時間かければ何でも壊せるけどね）。強いていうなら尻尾破壊した時にBHSで貼りつくのが一番早いんじゃないだろうか。でもやっぱりダガーでキックマンするかパルチでスキュア落とすほうが早い -- [[子木主]] &new{2014-07-13 (日) 16:02:04};
---↑*2そう言う※いらないからアドバイス以外は書き込むなよ。馬鹿にしか出来ない※しか言えないならナックルのページに来なくていいよ。 -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 16:05:25};
---いや、これに関しては木主さんが悪いと思うぞ。というかこのページで過去何度も同じような事はあったと思うけど、ナックラーは許容力がなさ過ぎる。すぐにコメントも改竄するしな。木を立てた本人が逐一噛み付きかえしてたんじゃ荒れるのは当たり前 -- [[子木主]] &new{2014-07-13 (日) 16:16:36};
---じゃ、その最初に噛み付くコメントしてくるのしてくる奴が消えないと無理かな。コメント改竄に関してはしてないから知らね。とりあえず木主は菅沼が良調整してくれる事を望む。 -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 16:22:19};
---木主が悪いとはっきり言われてるのに堂々と責任転嫁とかどういう・・・言葉裏の意味すら読み取れないとかそんなんじゃ甘いよ。みんな口を揃えて同じこと言ってるのに。「ナックルで無理な部位破壊狙う必要ない」って。それを聞き分け悪く受け入れないから悪いんだよ。それでもやりたいなら自己満足だからここで聞くのが悪い。アドバイスしても聞かないんだもの -- &new{2014-07-13 (日) 20:05:01};
---リーチが無い代わりに攻撃力と素早さを両立できるのがナックルなわけで届かないなら他の武器使うしかないだろうに。 -- &new{2014-07-13 (日) 20:14:01};
---↑2つ分 そらこっちはナックルに拘っててナックルでどうしても破壊できるようにどうにかアドバイスしてくれって言ってるのに他武器でやれって言われても話が平行線にしかならないって分からないの？この話題にはそれはアドバイスにさえなってないのよ。 -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 20:48:36};
---そもそもアドバイスしていただいている態度かそれｗアドバイスというのは自分で考えた上で聞く態度をわきまえている人間にするものであってお前みたいなのはただ叩かれるだけなんだが。 -- &new{2014-07-13 (日) 21:22:18};
---ちゃんとナックルについてコメントしてくれてる人にはわきまえた態度とってるけどね。（最初のメテオとか言ってるエアプは知らん）関係ない話には書き込むなとしか返せん。 -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 21:42:51};
---どうもエアプと言っておけばいいと思ってるようだが普通の人はヴォルの背角をナックルで壊そうとしないのよ。 -- &new{2014-07-13 (日) 21:45:06};
---他の小木で言ってるけどナックルに拘ってるだけ。他のを使ったほうが楽なのは分かってる。 -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 21:59:33};
--木主のナックル愛はわかった だがあえて言おうシンフォニックドライブ最強 -- &new{2014-07-13 (日) 12:26:53};
--こんなのが愛なワケがない -- &new{2014-07-13 (日) 20:15:57};
--単なる偏執だわな 適材適所での戦術理解できてないのが意固地になってるだけ -- &new{2014-07-13 (日) 20:19:52};
---１つの武器にこだわるボクかっこいいになっちゃってるんだよねこういう人。 -- &new{2014-07-13 (日) 20:34:06};
---上でも言ってるけどナックルに拘ってるから戦術とかどうでもいい。ボクかっこいいとか言ってる奴はとりあえず人をけなしたいだけって分かるから書き込むなよ。 -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 20:44:48};
---戦術どうでもいいんだったらここで聞く必要もねえよな？技術面でも効率面でも考慮に値しない戦法をwikiで聞いてかつ当たり前の回答帰ってきたら逆ギレとか何してるか分かってんのか -- &new{2014-07-13 (日) 21:19:33};
---戦術も効率もどうでもいいなら大人しくちまちまアッパーあててりゃいいのにな。 -- &new{2014-07-13 (日) 21:23:31};
---お前らの言う戦術って極少数の人がBHSとフラッシュ当てるってアドバイスしてくれた以外は他武器使えって言ってるだけだろ。逆ギレもなにも話しがまずだした話題とあってないって理解しろ。おとなしくアッパーは面倒だから他の方法がないかここで聞きたかった。結果は2つ目の小木でおとなしく火力高くするしかないって出たから無駄ではなかったから良かったとしか言えん。 -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 21:41:29};
---人に教えてもらわないと「火力を上げる」という結論にすら至れないだと･･･？ボノボでももう少し思考力あるんと違うか？ -- &new{2014-07-13 (日) 21:43:31};
---すまん、話の流れ的に木主を煽りたいんだろうけどボノボしらん･･･ -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 21:57:33};
---最初アッパーだと遅いから別の方法無い？としか木主は言ってないんだけど・・・ それで別の武器持った方が良いって言ったらナックルに拘ってるんだよ！とか言うしwんなもん知るかw 意地でも拘るんだったら上のBHSとフラッシュで解決しただろ？もう寝ろよ -- &new{2014-07-13 (日) 22:07:32};
---その後の話の推移見てから言えやｗ、ま、寝ろってのは時間的にいい感じだしそろそろ面倒になってきたから明日の仕事に備えてここらで打ち切るわ。おつかれさんっと。 -- [[木主]] &new{2014-07-13 (日) 22:14:35};
---二度と来るな -- &new{2014-07-13 (日) 23:47:53};
---極少数の人が、ってそもそもダウン中にBHS当てるなんてことはナックル使ってたらまず最初に思い浮かぶはずなんだが・・・だからわざわざ特記する必要ないと思うだろ普通。それを踏まえたうえで無駄だと言ってるんだよなあ。自分でそれが思い浮かばなかったのはナックルまだ使い始めたころだからか？もしナックルが”やれる”武器だと思ってるならその幻想は捨てろ。身の程を知れ。知った上で最大限仕事をするにはどうするか考えろ。無理な部位破壊を狙うことじゃない。うまいナックラーは”できる”範囲で頑張ってるだけだ。できないところにまで手を伸ばそうとするのは間違い。弁えろ。 -- &new{2014-07-14 (月) 01:29:29};
---いや木主も反応したのが悪かったけど、先に煽ってるの別コメだしそれに対して誹謗中傷ってなんなのここ・・・ -- &new{2014-07-14 (月) 03:19:33};
---そもそも先に煽ってなんかいないだろ。ナックルがどういう武器か分かってないから他の武器持てっていうのは至極的確なアドバイスだと思うが。これを煽りと感じるっていうのはどういう感覚なのか。アドバイスくれって言っておきながらメテオの仕様見ろよとか上から目線で先に煽ってるのは木主だし。 -- &new{2014-07-14 (月) 20:48:09};
---まあメテオに関してはダガーが最適解だがもし当たるなら次善策でどうだ、くらいの気分で書いたんだがまさかあそこまで喧嘩腰で来るとは思ってなかったわ。そもそも使えではなく当たらないのかとしか言ってないしな。 -- &new{2014-07-14 (月) 21:37:07};
---頭おかしいとかここの枝1が煽りじゃなかったら何なんだ・・・ -- &new{2014-07-15 (火) 05:51:02};
---確かに枝1は煽りにしか見えないが言ってることは的を射ている -- &new{2014-07-15 (火) 13:55:20};
--どうしたら効率の良い戦術を聞いてるのに、後半からいきなり戦術どうでも良いといってるのに草不可避 -- &new{2014-07-15 (火) 00:02:17};
--ナックル縛り勝手にしてハゲそうっていうのでもう草だろｗ -- &new{2014-07-15 (火) 02:08:27};
---それはそうなんだが後半の輝きが強すぎてなあ･･･。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:19:05};
--ナックルのページでナックルならどうするって話しようとしてんのにナックル以外つかえって言い出す奴病院いった方がいいんじゃねぇの -- &new{2014-07-15 (火) 06:15:52};
---内容云々じゃなくて攻撃的な発言をするから木主は叩かれてるんだよ。そのくらい分かれよ -- &new{2014-07-15 (火) 09:42:30};
---ナックルならどうする→ナックルには無理だから諦めろでみんな答え出してるんだよなあ。ソロでひたすら無駄に届かない位置頑張って壊そうとしてんなら黙ってやればいいし、PTプレイならただでさえナックル専は地雷なのに届かないところ攻撃しようとしてたら核地雷初心者認定余裕で即BLだろ。そうならないように懇切丁寧に他の武器使えとアドバイスしてあげてるのに聞かないんだよなあ。 -- &new{2014-07-15 (火) 09:53:19};
---サウザンドで『一応』できなくもないけど、問題は木主がヴォルではなくここの人たちに殴りかかってることだよね・・・ -- &new{2014-07-15 (火) 09:58:26};
---結局向いてないのは事実だからな。他武器の話じゃなく、ナックルが向いてない。それでもこだわりたいのなら自分で道を切り開くくらいの気概がないと。他人の答えで悦に浸るなんてナンセンスだね（言ってみたかっただけ） -- &new{2014-07-15 (火) 17:32:10};
--「スライドアッパーしか」とか「時間がかかって」って言ってる時点でナックルが部位破壊に向いてないのは木主も自覚してるんだろ。そのうえで他にどの技が良いかって聞いてんだろうに他の武器使え、とか若干的外れな意見やガキみたいな煽りが多すぎるわ。流石にこれはひどい -- &new{2014-07-15 (火) 18:22:38};
---だから回答が「そんなものはない」なのに認めないからここまで叩かれるんでしょ。 -- &new{2014-07-15 (火) 22:40:41};
---そんなものはないはただの思考停止なんじゃない？どの技が最適かって話なんだし上に登ってBHSとか意見があるんだから思いつかなけりゃ黙ってりゃいいのに。あと木主もちょっと煽り耐性低すぎかな -- &new{2014-07-16 (水) 00:23:44};
---上に登ってBHSって意見ってレベルか？ -- &new{2014-07-16 (水) 02:53:32};
---まぁ木主の質問に対する答えとしては十分なんじゃない？どれが最適かって話で結局のとこBHSが一番じゃないのって意見だしな。といっても言うまでもないようなことなんだろうけどね -- &new{2014-07-16 (水) 03:29:00};
--これ見てると木主が攻撃的な発言をしてるのはわかるし、それに対してどうこう言ってる人も確かにいるけど、ナックルをディスりたがってる人のほうが多い気がする -- &new{2014-07-16 (水) 00:30:18};
---ナックルは好きだが、BHS以外を使う必要が皆無だというのは自覚している -- &new{2014-07-16 (水) 01:27:08};
---サウザンド「」 -- &new{2014-07-16 (水) 01:28:44};
---いやサウザンドどこで使うんだよ。好きなら使えばいいとは思うが、そうでないなら遭えて使う必要はないだろう -- [[枝1]] &new{2014-07-16 (水) 01:46:02};
---高所攻撃とか、長く殴れるチャンスとかあれば使うかな 少ししかチャンス無かったらBHS使うけども -- &new{2014-07-16 (水) 01:48:38};
---サウザンド好きな人多いしそれは最もなことだが、殴れるチャンスがあっるならPP回収しながらBHSのが全然DPSは高いぞ。高度に関してはそれほど上昇するわけでではないので、その範囲ならジャンプだけで全然狙えると思うし、それ以上高くても上に散々書かれてるみたいにダガー使えで解決してしまう。あと忘れてたけど邪道フィストはまあまあ使えると思う。 -- [[枝1]] &new{2014-07-16 (水) 02:04:36};
---サウザンド否定されてがっかりしたけど、メテオ＝邪道ってとこは考え方同じでちょっと安心した。 -- [[枝4]] &new{2014-07-16 (水) 02:11:02};
---てか単体相手メインの武器を３種も使えるようにしたところで役割被りまくってんだからほとんど死ぬのは当たり前なんだよな。ダブセは最近雑魚担当にジョブチェンジしたがってるようだが。対単体なんて結局はDPS(＋DPP)の話になるからBHSシンフォでOKになる。ロックできないところだとブラサラやデッドリーも便利ではあるが。 -- &new{2014-07-16 (水) 03:03:36};
---BHSはホントに止まってる敵にしかやらんなぁ。なぜか外れる時があるからサウザント使ってる方が多いな -- &new{2014-07-16 (水) 06:47:23};
---BHSは１ヒットなのがつらいから、ゴルドラの群れに突っ込んだときなんかはフラッシュのほうがいい。１対１ならＢＨＳのほうがいい -- &new{2014-07-16 (水) 08:05:01};
---ゴルドラの群れにフラッシュサウザントはネタだよな？ -- &new{2014-07-16 (水) 11:14:11};
---ディスりたいというより事実なだけだからね。なんでFiが空気職かってのはディスられたからじゃなくて自然淘汰なんだよ。ニレンカムイとかBHSとか一部の強い武器やPAで生きてるだけでそれ以外はお察し。防衛戦でナックル持ってるだけで地雷ってレベルだからね。使いこなすとかそんなレベルの話じゃない -- &new{2014-07-16 (水) 11:58:00};
---BHSは別に謎判定ではないしなぜか外れるって言うのは距離やタイミングを誤って外してるだけではなかろうか。 -- &new{2014-07-16 (水) 13:57:27};
---サウザンドはもう少しコスト安くなれば気軽な撃ち切りにも対応できるんだがなー このコストならもう少し気使ってBHSか安くてそこそこ逃げのきく空中サプライズあたりでいいやってなる -- &new{2014-07-16 (水) 14:06:51};
---BHSよりサウザントのほうが使い易いみたいな言い回し多いがまるで理解できない -- &new{2014-07-16 (水) 16:04:23};
---威力上がった時に試しはしたが使う必要はないという結論になったな。 -- &new{2014-07-16 (水) 16:20:02};
---位置合わせが厳しい局面でもとりあえず当てやすいのはメリットだろう アポスやゼッシュの腹上みたいなBHSだと判定怪しい箇所でも全段しっかり当たるし ただまあ慣れてくるに従って出番は減ってくるのは確かだわ… -- &new{2014-07-16 (水) 16:30:48};
---ダウンしてるのにBHS当てれないのかよw -- &new{2014-07-16 (水) 17:06:23};
---↑やってみりゃ分かるよ 盛り上がった腹の上だと密着し過ぎるとコアが低い位置になっちゃって判定の小さいBHSは当てられない ﾋｬｯﾊｰ状態で飛び乗って俺もびっくりしたわ… -- &new{2014-07-16 (水) 17:14:24};
---上に乗って裏拳が当たるわけないだろ。 -- &new{2014-07-16 (水) 17:16:55};
---じゃあサウザンドも使い道あるってわけよ -- &new{2014-07-16 (水) 17:24:09};
---なんか勘違いしてないか？上に乗ったら当たらないだけで当たる位置はあるからな。 -- &new{2014-07-16 (水) 17:31:36};
---サウザント厨とファセット厨には近いものを感じる -- &new{2014-07-16 (水) 18:29:16};
--ここで俺が今までの流れのまとめとして、ダガーで背角まで飛んでナックルに持ち替えて殴るという手段を提案する！そのままダガーで殴った方が早いだろうしそもそも当たるかはどうか別として -- &new{2014-07-16 (水) 05:45:51};
---飛んで行って足で蹴った方がいいんじゃない -- &new{2014-07-16 (水) 05:48:27};
--もうこれ以上不毛だからいらないんですがあの。木主の件終わってるのに、上げてまでサウザント云々、防衛でナックルは地雷とか言いたい放題。あんたら皆、性格地雷だわ -- [[バイオナックルマン]] &new{2014-07-16 (水) 14:34:59};
---別に木主の話題が終わったらそこで沈黙せなあかんわけでもあるまいし。ナックルのページでナックルの話してるだけじゃん。 -- &new{2014-07-16 (水) 14:36:54};
---ナックルのページでナックルを地雷扱いしてこれがナックルの話か、あほらし -- &new{2014-07-16 (水) 14:43:46};
---そうでなくても基本性能に欠陥あるのに適材適所で武器選べないプレイングは地雷に決まってんだろが 強みを生かして弱みを他武器でフォローできないなら今のFiに仕事なんかねーぞ -- &new{2014-07-16 (水) 14:55:08};
---ナックルの賞賛以外しちゃいけませんってのもどうなの。ナックルの限界を考えた上で他の手段も考える方が建設的だと思うのだが。 -- &new{2014-07-16 (水) 14:56:43};
---↑の木々見て建設的とは思えんな。少なくともぱっと読んでて、この木加えこのページの見た目の悪さはあると思うけど -- &new{2014-07-16 (水) 15:18:10};
---適材適所で使い分ければいいものをナックルに固執してるから地雷呼ばわりされてるんだろ。ボスや単騎相手でこそ積極的に使っていけばいいものを防衛のゴルドラの群れにサウザント(笑)とかヴォルの背中にスライドアッパー(笑)とかマルチでやってたら地雷言われるのは仕方がないわ。一部のナックラーのせいで評価がだだ下がりだからな。テク職にものーしゾンデマンは嫌われるだろ？ 同じこと -- &new{2014-07-16 (水) 16:14:01};
---まずさあ、ナックルで無理矢理な部位破壊狙うのが建設的じゃないってことを理解してくれるかなあ。そりゃ土台がそうなんだから建設もなにもないわ。ナックル使うならまず使い方を覚えてから語ってくれ。 -- &new{2014-07-16 (水) 16:19:47};
---↑何の話？木主の話じゃないぞ -- &new{2014-07-16 (水) 16:56:22};
---結局枝3が全て。まあナックル縛りでも役に立たないだけで邪魔にはならないからゾンデマンよりかはマシだろう。それより俺が気に食わないのはそのような事実を直視できずコメントを勝手にイジりだすここの編集マンだな。 -- &new{2014-07-16 (水) 17:12:37};
---ナックル使いって、ナックルしか使わない人のことじゃないと思う。利点欠点を把握するのは当然だし、活用できない場面でまで振り回して評判も下げて、あまつさえそれを愛と叫ぶのは絶対違う -- &new{2014-07-16 (水) 17:19:42};
---コメ編集野郎は意図が分からんよなあれ… -- &new{2014-07-16 (水) 17:46:06};
---ダウンにBHSもねソロでの話だからね。この木主はあろうことかアド周回で考えてるからね。ナックル専が蹴られないとは思えないけどPTプレイだと余分にダメージ与える可能性あるからBHSせず見てる方がいいね。 -- &new{2014-07-16 (水) 23:09:34};
--ストレイトチャージでも破壊できるんじゃないかな。あれ割と高いところにも届くし -- &new{2014-07-16 (水) 14:39:14};
---横の範囲広いのは分かるが縦も範囲あったか？円柱形の判定出してるのなら縦にもあるのかな。 -- &new{2014-07-16 (水) 16:21:52};
---試してみた、けど普通に立ってる時は当たらなかった。ちょっとしゃがむと拳の上部分がかすってようやく当たる程度でした -- &new{2014-07-16 (水) 17:36:09};
---しゃがむって火柱上げようとしてる時とかのことかな？まあ立ってる時当たらないなら無理か。 -- &new{2014-07-16 (水) 19:49:07};
---ジャンプ上昇中に放つと案外効果的かと（しかし高度を稼ごうとすると難しいかも？）。そうすることで少しだけ上判定がある「感じ」になりますね、多分。ジャンプ最大高度から打つと下降しながら放つ事になりますので。 あとエフェクト的にも拳の先になればなるほど横の範囲も狭く感じます。なので上昇中に放つにしても初段と中段を当てる感じかもしれません。 -- &new{2014-07-17 (木) 05:30:23};
--尻尾破壊→ダウン中背中攻撃→ヴォル立ち上がる寸前ジャンプしてスウェー＆パンチで空中停滞しながら攻撃→ヴォル尻尾回復行動の間に空中停滞ＢＨＳで壊す、ぐらいしか思いつかない -- &new{2014-07-17 (木) 05:21:22};
---俺もおなじこと考えてた -- &new{2014-07-17 (木) 06:13:17};
-ナックルが楽しくて仕方が無く、自己満足でナックル一本でずっとプレイしてます。皆さんに教えて頂きたいのですがゼッシュ討伐時に膝をWB入れてもらいBHS1発壊したあと頭にBHSか胸コアにサウザンだと皆さんどちらにしますか？WBが大抵頭に来るので自分は頭にBHSなのですが中々当てにくい為皆さんのやり方を教えて下さい。長文失礼しました。 -- &new{2014-07-19 (土) 17:58:09};
--胸コアにスマッシュ -- &new{2014-07-19 (土) 18:07:45};
--頭にサウザン -- &new{2014-07-20 (日) 17:02:04};
--胸コアにスマッシュ。ないし頭にスマッシュ -- &new{2014-07-20 (日) 17:35:37};
-ナックルで防衛絶望はキツいと分かってはいますが絶望関連で質問を・・・侵食戦闘機にメテオナックルって届きますか？ -- &new{2014-07-17 (木) 16:47:26};
--届きませんでした -- &new{2014-07-17 (木) 16:53:01};
--サテも同じく。攻撃判定下からなんで届かない。 -- &new{2014-07-17 (木) 17:30:25};
--やっぱ一部のテク以外届かない感じかな。ナックル関係ないがダガーが届く高さならまだFiの仕事があったのにな -- &new{2014-07-18 (金) 09:46:40};
--まぁ地上から打撃で撃墜できる戦闘機もちょっとな・・・ -- &new{2014-07-18 (金) 14:29:44};
---打撃で届くのは、TPS視点のカイザーとスキュアくらいかなあ? -- &new{2014-07-20 (日) 01:10:29};
---うむ、スキュアはPPに難があるけどカイザーはテクの手が回らないときにそこそこいいダメージソースになる -- &new{2014-07-20 (日) 18:45:17};
-雑魚に溜めストレイトでタゲ取りするのも有りですね貴重な情報ありがとです 後はやっぱりＭＡＰよく見て状況に応じて頑張るしかないですね 皆さん情報助言ありがとでした 自分でももうちょい煮詰めてやってみます -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 17:13:14};
--ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ ミスって乱立しちゃいました 消し方解らないので放置しといてください -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 17:14:54};
-防衛戦：絶望のときってナックラーは出来る限り雑魚処理新馬がら障害物破壊しまくるのが一番輝ける？ -- &new{2014-07-17 (木) 04:53:02};
--雑魚処理新馬→雑魚処理しながら -- &new{2014-07-17 (木) 04:53:46};
--体力多いボスたくさんでてくるし群れに対して闘う他の防衛と違ってナックルはまだ仕事があると思った。でもAISいるときはさすがに任せてしまって他に回ったほうがいい。ただ一番注意するべきは床ぺろしないことだな。忙しいから月を投げてもらえると期待しない方がいい。月待ちでずっと寝て待ってるとか一番ひどい。ナックルに限らないけど。あと言えることは、ここはナックル攻略用のページではない。 -- &new{2014-07-17 (木) 12:17:54};
---向いてないわけじゃないって侵入よりマシかどうかって話じゃなかったっけ。まあどっちも向いてないでFAなんだけど、正直実装一週間の現状じゃ周りを見て手が足りないところ（人のいない塔、スルーされてるソルザ、浸食砲台、結晶）を補ってくれる人なら何でもいいです。やること多くて何にでも手を出さないといけないRaとテク職と違ってできることが限られてるからこそ冷静に周りを見て立ち回ってほしいね -- &new{2014-07-20 (日) 18:58:58};
--試しにナックル持って行ってみたけどマジで移動くらいしかできなかった…侵入より出番なくてハゲあがりそう -- &new{2014-07-20 (日) 17:42:35};
--なんか変な流れになってるからもっかいちゃんと質問するとナックルで絶望に行ったら雑魚処理と石集めしながら障害物破壊するのが一番役に立てるのか？ っていうのが質問でナックルが好きだから現状で出来る事をしっかりと勉強しておきたいんでナックル以外（Fi以外で）行けっていうのはごめんだけど黙ってて -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 19:00:33};
---雑魚処理も手が回って無ければでいい気がする、まあ押されてなければ、だけれど。というか基本的に手薄なところで立ち回る感じで、人が多ければFoもRaもいるだろうから塔も雑魚もやってくれる（らしい）。石集めと浸食砲台壁破壊がメインだろうね -- &new{2014-07-20 (日) 19:08:10};
---死ぬ気でボスに張り付くのと壁破壊だな。雑魚処理なんかはおっかけてる間に他の奴に始末される -- &new{2014-07-20 (日) 21:12:04};
---今更だけどなんでナックルのPA用のコメント欄で防衛戦の質問をするの？ファイター用のページか防衛戦のとこでいいんじゃないの？ -- &new{2014-07-20 (日) 22:42:13};
---助言感謝 しっかり回り見て手が少ないとこ手伝う感じでやってみます んでここに書いたのは使ってるＰＡとかも参考までに教えてもらおうかと思ったからここにしたってだけです -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 23:56:55};
---なるほどね、でも結局範囲攻撃なくて群れに対して苦手なナックルでは特にPAの運用を変えるアイデアはないなあ。やっぱりBHSなんだよね。BHSで味方が敵を撃破するのを援護する。援護っていう意識が大切で敵を自分で撃破するまで張り付いてるってのは駄目足周りで遅れを取ってしまう。タイマンでも敵のタゲ取れたら塔から離れて他の敵のタゲ取りに行く。撃破は他の人に任せるのがいいね。石集めも大事だけどナックルでそれやってるとそれしかできなくなる恐れもあったりするので状況見てみないとね。塔の出現を見たら真っ先に駆けつけるつもりでもいいと思う。正直いままでFoやRaが塔を破壊してるところは見たことない。あとはバースト起動やソケット浄化とか防衛ならではの立ち回りもあるし、野良だとそれをやらない人もいるからその辺抑えておけば最低限の仕事はできてるはず。防衛戦の動き方できてたらFiってだけで地雷認定みたいなアレな人はそうそういないから大丈夫よ。 -- &new{2014-07-21 (月) 00:47:40};
---雑魚に溜めストレイトでタゲ取りするのも有りですね貴重な情報ありがとです 後はやっぱりＭＡＰよく見て状況に応じて頑張るしかないですね 皆さん情報助言ありがとでした 自分でももうちょい煮詰めてやってみます -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 17:15:19};
--そこから少しずつ他のＰＡ使って木主さんと共有できる楽しさを見つけていけばいいんじゃないです？ -- &new{2014-07-22 (火) 02:16:20};
-ナックル最高！ -- &new{2014-07-22 (火) 22:47:16};
-メテオなんだけど、大当たりってクリティカル率と関係あるのかな。結構（6・7回に一回くらい）でるんだけど。自分で検証してなくてすまん -- &new{2014-07-23 (水) 16:13:29};
--6・7回に1回だったらPA紹介に書いてる確率と誤差じゃないか？600～700回検証してうち100回が大当たりだとしたら可能性ありといえそうだけど。でもまあ実際その可能性があったとして劇的に確率があがるってわけでもないからそのためだけにクリ率上げるスキル振りするかっていうと・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 13:30:49};
-因みにクリティカル系のスキルは全部取ってます -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 16:24:12};
--ミスったごめん ↑のメテオの質問の木主です -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 16:26:01};
-流影陣みたいな置きPA実装されないかなあ -- &new{2014-07-24 (木) 08:29:22};
-ナックルが他の武器と比べて謙遜なく誇れるのはDPS。というかBHS。ぶっちゃけナックルの長所ってそのくらい -- &new{2014-07-24 (木) 01:06:41};
---正直BHSを実装されて初めて使ったときはちょっと思った -- &new{2014-07-25 (金) 00:25:55};
-なんか、色々酷いね。長所短所云々はその通りなんだけど、なんか見てて悲しい。 -- &new{2014-07-21 (月) 22:01:55};
--ナックルの話＋絶望の話＝荒れる・・・この流れはよくないなぁ。 -- &new{2014-07-21 (月) 22:14:24};
---↑テクターはフォースみたいなのを求めてるわけではないので、エレコンにコンプレックスは抱いてないと思う。だがロングタイムは流石に。。。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:54:08};
---ロンアシは便利なんだけど地味なんだよなぁ あと殴りTeはどの防衛も結構やることあるよ -- &new{2014-07-23 (水) 05:22:25};
---端から見てる分には見た目平和な分今よりはマシ 今は嵐たちが好き放題してるだけで容量の無駄 -- &new{2014-07-22 (火) 18:45:45};
---ＥＰ１の頃は何が起きてもここでは波一つ立っていなかったのは覚えてるわ -- &new{2014-07-22 (火) 19:27:37};
-テク職カンストしたんで、養殖しつつ放置してたFiのレベリング始めたんだけど…やばいナックル面白い！！滞空ダガーマンやろうかと思ったけど突進ナックラーのほうが性にあってる。そこで質問。武器パレットにメテオクエイクBHSって入れてるんだけど、お勧めのPA配置はどんなの?もう一つチャージサプライズフラッシュってのも使ってるけど -- &new{2014-07-25 (金) 10:10:38};
--ダッキング→アッパー→サウザントとか結構定番じゃないのかね。でも他武器も使うならBHS×3でいいと思うよ。しかしまあナックルマンのステマにしか見えんなこの木 -- &new{2014-07-25 (金) 10:59:55};
--でもBHS×３だとPPがなぁ…PPもりもりユニットとゴコウかシロクローを用意しないとなぁ…ゴッドハンド?見たことあるけど自分の蔵には実装されてないよ（泣 -- &new{2014-07-25 (金) 12:20:08};
---大丈夫だゴッドハンドなんて装備してる方がいろんな意味でやばいから。バイオとかジャッジメントがいいよ！BHS３つとかは普段別の武器でチャンスにだけナックルに持ちかえて使う運用だから立ち回りでもナックルなら別の構成の方がいいよ。でもメテオはその、いいんだけど、ナックルを否定されているような気分になるからあまり・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 15:38:45};
---アッパー→サプライズ→サウザントは個人的にお勧め -- &new{2014-07-25 (金) 18:29:53};
--うちはストライクブルートで4連いけるけどな 安いしあれでいいんじゃない -- &new{2014-08-03 (日) 04:25:02};
-オーザとマールーみたいw -- &new{2014-07-25 (Fri) 11:46:14};
-ポータブルにあった酔拳的なのを実装してほしい。 -- &new{2014-07-25 (金) 12:01:07};
--イック・ヒック復活してほしいね。酔ってフラついてる間は無敵でナックル版メシア的な使い方できたら面白いかもしれない -- &new{2014-07-25 (金) 19:01:37};
-ファイターの新スキル「テックアーツJAボーナス」異なるPA・テクニックをJAで出すと威力アップ
ワンチャン壊れる可能性がありそうでサブFi安定の時代になりそう
というのは置いといてナックルでPAコンボ組むならどうするべきか。それでもBHSを入れたいけど消費PPが重いからなあ。モーション高速化もあるらしいしPP回収は楽になるのか -- &new{2014-07-27 (日) 01:14:03};
--テックアーツJAの紹介してる時にクエイクの消費PP20だったように見えた いろいろ調整されるからまだ未知数 -- &new{2014-07-27 (日) 02:12:28};
--顔にストレート→裏拳→サウザンドでウォルガーダ沈むだろうな -- &new{2014-07-27 (日) 11:58:59};
--ナックルは高速化無いんじゃなかったっけ -- &new{2014-07-29 (火) 01:02:45};
---そうなったらソードギアみたいに枷にしかならないよな… -- &new{2014-07-29 (火) 01:23:10};
--ＰＡにも調整はいるらしいから、そのへん期待。３５とまでは行かなくても、３８位にＰＰ消費減って欲しい所・・さてどうなる事やら -- &new{2014-08-05 (火) 05:17:02};
-ギルティみたいに敵に張り付くpa欲しいよな… -- &new{2014-07-25 (金) 23:33:21};
--あったらいいけどなあ、調整としてメテオを追加するようなところだしなあ・・・期待できない。強誘導といったらTダガーのシンフォで蹴りかましてから持ち変えるのはどうか？ -- &new{2014-07-26 (土) 00:46:59};
---それをナックルでやりたいんじゃないの？ -- &new{2014-07-29 (火) 14:03:42};
--ウィービングして敵の攻撃よけながら間合いをつめるとかやってほしい。paにするよりは前移動+武器アクションとかに設定してくれたら最高 -- &new{2014-07-29 (火) 20:08:42};
--ダッキングブロウとかで張り付けたらグッと戦いやすくなりそうなんだけどなぁ -- &new{2014-07-29 (火) 21:20:02};
-いきなりだけど他武器併用の人もBHS三積みより二段目にフラッシュは入れた方がいいよ。滞空中の位置調節と雑魚の割り込みが怖い時、ボスが複数重なってるときには使えるからね。BHS連打はスウェイでやってね。Fi武器のみ使用なら三段目はメテオを推奨するよ。 -- &new{2014-07-29 (火) 16:42:07};
--わしゃダッキング→BHS→フラッシュをオススメするぜ、ダッキングは回避用で、BHSはギアありとなしじゃダメ違うからステアタ→小パンですでに2ギアたまってる、連続で出したいときは小パン挟んでPP稼ぐ -- &new{2014-07-30 (水) 11:11:14};
---ごめん三段目メテオね… -- [[ここぬし]] &new{2014-07-30 (水) 11:12:10};
---ダッキング→BHS→メテオとかまったく一緒だわ。雑魚からボスまで対応できるしずっとこれにしてる。 -- &new{2014-07-30 (水) 14:10:33};
---メテオを入れるとチャージの手間もあるし接近するのをやめてしまってメテオしかやれなくなる可能性があるから入れない方がいいと思うな。メテオしかやらないんじゃなくてメテオしかやれない、になる。 -- &new{2014-07-31 (木) 03:53:40};
---ほぼBHSしか使ってないが？メテオは本当に届かない敵にやるだけ -- &new{2014-07-31 (木) 12:42:41};
--今更だけど他武器併用するならBHS以外使う価値はないっていう突っ込みはまだなの？ -- &new{2014-08-01 (金) 00:33:46};
---そう思うならそれでいいんじゃね？ こういうのもアリだよっていう一つの考え方を参考までに言ってくれてるってだけやし -- &new{2014-08-01 (金) 05:44:50};
---そうだなＢＨＳ強すぎるから弱体要望出しといたわ。他のＰＡ強化で使い分けできるようにされるといいなあ。 -- &new{2014-08-01 (金) 13:03:42};
---BHSはこのままで他が消費減ればテックアーツで活きるんじゃね -- &new{2014-08-01 (金) 13:29:37};
---なんかもう飽きてきたなフラッシュマンセーの相手すんのは。もうどうかしてるぜ -- &new{2014-08-02 (土) 02:55:38};
---BHSが強すぎるから弱体要望とか正気かよ・・・ 別にゲーム全体で見て現状BHSが異常に強いわけじゃないし、アプデでナックルや他のPAがどうなるかもわからんのに下げろとか意味がわからん そもそもテックアーツが実装されるのに使い分けだの言ってる時点でもう -- &new{2014-08-06 (水) 11:34:51};
---テックアーツそこまで活用する価値があるとはあまり思ってないんだよな。ライジング→OEみたいに時間掛かる技を位置調整しつつJAするときくらいじゃね。 -- &new{2014-08-07 (木) 08:21:01};
--ストレイト→BHSで接近しながらBHSが打てるという可能性 -- &new{2014-08-07 (木) 11:43:38};
-FiTeでリミットブレイク＋ppコンバータでBHS超連打！瞬間火力全職トップに！！！ただしHPモリモリ減ってザコのペチッで即死…そんな未来がくるんだろうか -- &new{2014-07-30 (水) 11:17:18};
--瞬間火力って雑魚相手に出すものじゃないってのわかってる？ -- &new{2014-07-30 (水) 21:20:51};
---取り巻きの雑魚だろ。後みんな言ってるけど侵食核がヤバイ -- &new{2014-08-01 (金) 06:32:21};
---さりげなく3ケタダメージ来るもんなアレ -- &new{2014-08-10 (日) 04:31:32};
--サブTeの時点で火力捨ててるし近接でPPコンバートとか相性悪いし、バルロドス一本釣りくらいでしか使えないネタだよそれ・・・。法撃爆発の威力ならFiTeが最強だけど、実際それもネタに近い。 -- &new{2014-07-31 (木) 11:23:20};
---PPコンバートのデメリットでデッドラインスレイヤーがつけられれば使い道あると思った -- &new{2014-08-01 (金) 00:31:14};
---動画勢乙。法爆ネタに近いとかいうけどFiHuより圧倒的に小型中型の処理は早いです -- &new{2014-08-02 (土) 02:53:53};
---雑魚処理底辺職に勝ってドヤ顔してどうするんだよ。 -- &new{2014-08-03 (日) 00:32:44};
---雑魚処理TOPの職に勝たないとヤダヤダ！ -- &new{2014-08-03 (日) 22:02:32};
---イルメギさえなければ一番早いと思うがな -- [[枝1]] &new{2014-08-03 (日) 22:45:24};
---HuもブレイブFiも状況限定の新スキルを除けば倍率は1.6倍程度になるんだからシフタ＋EWHでそこそこいい水準になるんじゃないの -- &new{2014-08-10 (日) 22:30:14};
--シフタ強化きたしありかも、バーダーとかの弱点露出時にダブルガッツポーズシフタしてBHSバババンバン -- &new{2014-07-31 (木) 12:40:49};
---※シフタストライクはメインTeのみです。 -- &new{2014-08-01 (金) 04:10:29};
---シフストを諦めるとして、シフアド強化はこないのかなぁ。あのままだとメインTeでも前提食うだけの不要物になってしまうが -- &new{2014-08-06 (水) 11:56:43};
---シロクローとコメートがあるだろ？ -- &new{2014-08-07 (木) 06:55:11};
---↑と思ったらどっちもメインにしか適用されんから意味ないか・・・ -- &new{2014-08-07 (木) 06:56:12};
-ごめん。1枝とは別人です -- [[枝5]] &new{2014-08-03 (日) 22:46:17};
-リミット中のメテオ三回の内一発のみどこかで必ず大当たりが出、また外れは出ない にならないかなあ（チラッチラッ 壊れかorz -- &new{2014-08-09 (土) 10:05:26};
--それよりメテオでハズレが出なくなってほしいなぁ 潜在のPA強化もこういうの来て欲しいんだけど -- &new{2014-08-10 (日) 04:19:47};
--サテみたいにチャージは長いけど確実に大当たりになるような感じだったらよかった -- &new{2014-08-16 (土) 00:01:11};
-メテオに限った話じゃないけど一部六茫均衡の誰かしらイメージして作られてる気がする -- &new{2014-08-09 (土) 20:43:31};
--ん～ｗナックルだとヒューイだよね。遠距離攻撃なんて姑息な手段つかうイメージが沸かない -- &new{2014-08-14 (木) 13:50:45};
---ワイヤードランスって準遠距離じゃないんですかねぇ・・・？（困惑） -- &new{2014-08-16 (土) 06:42:52};
-メテオは強化するより弱体化してほしいゴミと呼ばれるくらいまで -- &new{2014-08-10 (日) 03:32:58};
--気持ちはわかる…………わかるんだよ… -- &new{2014-08-10 (日) 11:32:21};
---メテオってナックル否定されてるみたいで悲しい；； -- &new{2014-08-10 (日) 20:22:02};
--自分自身が対象の位置の上までワープしてメテオになって急降下パンチする技にすればいいんじゃね？ -- &new{2014-08-10 (日) 21:50:09};
---？？？「愚か者めぇ！」 -- &new{2014-08-10 (日) 23:31:20};
---ロック対象に瞬間移動は物議を醸しそうだが・・・ -- &new{2014-08-13 (水) 22:43:11};
---スキル後固着２秒！これなら問題ない(*´ω`*) -- &new{2014-08-14 (木) 13:44:47};
---ゼロシフト、レディ もっともあんな公式チート技（瞬間移動＋硬直付与＋制限無し）が来たら本格的にＰＳＯ２がおしまいだ･･･！ -- &new{2014-08-15 (金) 21:45:58};
---俺自身がメテオになる事だ -- &new{2014-08-16 (土) 06:45:02};
---ジュラック・メテオかな？ -- &new{2014-08-17 (日) 01:47:41};
---北斗惨戒拳？ -- [[s]] &new{2014-08-18 (月) 21:41:21};
-もう荒れる奴・荒らす奴・揚げ足取りしか湧かないのか。。。 ナックルだけはぶられアプデだから、その後でもいいからナックルギア３でステップ移動２倍移動かステップ２倍速くしてくれ（怒） あとステップ中のどこからでもスウェーさせろ（その逆も然り）下さい！ はまじ -- &new{2014-08-15 (金) 14:34:30};
--その意味のわからない願望をここに書きこんでる辺り木主も荒らしたい側の人間に見えるけど。あとナックルがはぶられてるわけじゃなくて現状で十分な攻撃速度って判断されて攻撃速度の上昇が無いだけでしっかり上方修正は行われる -- &new{2014-08-15 (金) 17:55:01};
--いやしかし日本語読めないナックルマン多いぞ。特に多いのが「ナックルの話じゃないなら別のページに行け」っての。話の流れを読みもせずにこれ言う奴おおすぎ -- &new{2014-08-16 (土) 00:21:42};
--「BHS以外ゴミ」数か月前に結論出てるこれだけの事実を定期的に蒸し返してるだけだよねここ。フラッシュ強化からはフラッシュマンという新勢力が暴れてもいるようだけど。 -- &new{2014-08-16 (土) 01:01:28};
---フラッシュ好きなのは構わんが、縛りしない人に勧めるようなものではないな、あれは。 -- &new{2014-08-16 (土) 03:23:15};
--ナックルオンリーソロプレーでも机上の空論でもいいのにちょっとでも他のPAの話出すと「他の武器使え」「BHS以外ゴミ」だもん、考察することも許されてないんじゃそりゃ真っ当な人はここから離れますわ -- &new{2014-08-16 (土) 01:34:59};
---気持ちはわかるが考察の余地がないんだよなぁ PA自体単純だし まあ次のアプデで考察の余地がたくさんあるような武器になってほしいよな -- &new{2014-08-18 (月) 00:00:06};
--正直ナックルは現状のままでいいと思ってしまう。そりゃあPAに少し言いたいこともあるけど使ってて楽しいしそれほどストレスも感じない。 -- &new{2014-08-16 (土) 02:18:43};
-つーか此処で長々と会話の応酬をするな。私物化しないでくれ -- &new{2014-08-17 (日) 13:01:24};
--しまった、繋ぎミスった一つ上だ…… -- &new{2014-08-17 (日) 13:02:17};
-これまでずっとツインダガーFiマンやってて、この間ルーサー行ったらジャッジメントハーツドロップしたから折角だから使おうと思うんだけど、ナックルでよく使われる、というか主流なPAは何か教えてください。 -- &new{2014-08-10 (日) 22:33:57};
--なにはなくともバックハンドスマッシュ。これのDPSだけは他に誇れるもの。ストレイトチャージは移動を伴うので近づきつつ攻撃するのに使える。見た目より割と範囲もあったりする。スウェーからのダッキングブロウは無敵時間が長く回避しやすいので使いやすい。このあたりが汎用性高くておすすめ。 -- &new{2014-08-11 (月) 01:42:16};
--移動しながら攻撃とかだとサプライズがおすすめ。チャージ必要ないし威力もそこそこある。なにより定点攻撃できるし(BHSで充分だけど) -- &new{2014-08-11 (月) 05:30:22};
--ブラサラやシンフォみたいなこれやっときゃいいPAなんてのはない。しいていえばBHSだけどもリーチがないからただ出してるだけじゃ当たらない。 -- &new{2014-08-11 (月) 08:30:38};
--BHS、フラッシュサウザンド16がメイン。これに繋ぐために、後は自分の好きなのとかディスクレベルで選んでみるといいよ。どれも使いどころはある。ただペンデュラムは封印を推奨 -- &new{2014-08-11 (月) 16:31:22};
---ガウォグウォのケツしばくのに使ってますが何か -- &new{2014-08-11 (月) 17:29:43};
---ペンデュラムも対空性能は高いので使いどころは一応ある・・・地味に（ナックルにしては）範囲も広いのでサプライズみたいに裏回ってスタンスが外れることのない範囲攻撃としてもいい・・・あとは、ボクサーになりたい人には必須 -- &new{2014-08-12 (火) 23:01:24};
---×対空○滞空 -- &new{2014-08-12 (火) 23:03:10};
--とりあえず、ダッキング・BHS・BHSにしておけばいいと思う -- &new{2014-08-11 (月) 22:58:45};
--Ｔダガーに似たようなのがないＢＨＳ、ストレイトチャージあたりがお勧め。犬なんかはサプライズナックルとかも使いやすいかな 他はＴダガー使ったほうが楽な気がする -- &new{2014-08-12 (火) 16:24:24};
--あのPAはどうだの、いや俺は使っているだの言ってる奴が多いが、他の武器も使うのならBHS以外は趣味。 -- &new{2014-08-14 (木) 12:24:36};
---他の武器も使うならＢＨＳさえも趣味だと突っ込ませてもらおう -- &new{2014-08-14 (木) 13:42:28};
---まあぶっちゃけるとその通りだよね。死にPAが少ないとか言ってるのもいるけど全部横並びでゴミなだけだし。 -- &new{2014-08-14 (木) 13:52:13};
---↑↑他武器使ってもクラスにファイター入れるならBHSよりDPSの高いPAは無いと思うぞ -- &new{2014-08-14 (木) 18:18:56};
---そりゃBHS撃ってる瞬間だけのDPSは高いだろうけどねえ･･･。 -- &new{2014-08-14 (木) 18:53:17};
---そんなんばっかだろ近接武器。ツインダガーだってシンフォだけ（ブラサラは除外）、ダブセだってデッドリーだけじゃないか -- &new{2014-08-14 (木) 19:31:57};
---↑↑DPSの意味わかってる？ -- [[s]] &new{2014-08-17 (日) 17:40:26};
//--ナックルは死にPAが少ないから一度全部のPAを使ってみることをおすすめするよ -- &new{2014-08-14 (木) 12:58:31};
//---馬鹿杉ww 死にPAしかないわ -- &new{2014-08-14 (木) 18:16:36};
//---他の武器と比べたときの話とナックルを使う場合での話の区別がつかないレベルでうましかとかあすぺかなにか？ -- &new{2014-08-15 (金) 08:53:33};
//---現状は裏拳だけは使えないこともないが、それ以外は全部死んでる。どんなに言い方を変えたところでこれが現実。そして木主も子木主も、一言も拳のみで見た場合的なことは言ってない。 -- &new{2014-08-15 (金) 10:22:08};
//---枝2 子木主は「ナックルは」って言ってるんだから他の武器と比較しての発言だろこれは。口は悪いが枝1が言ってることは別に間違ってはない。文章嫁文章。あ、あと枝3の言う通り裏拳だえは使えるねナックル -- &new{2014-08-16 (土) 00:24:48};
//---どう見てもナックルは他の武器のPAと比べて死んでないって話じゃないしナックルだけを使う場合はどのPAにも使いどころがあるから死にPAが少ないとしか読めないんだが？文章読めないのに人に文章嫁とか意味分からんちゃんと勉強しろ -- &new{2014-08-16 (土) 04:03:11};
//---悪いが俺にも「ナックルは死にPAが少ないから・・・」って見えるわ -- &new{2014-08-16 (土) 11:09:20};
//---本当に横から悪いが「ナックルだけを使う場合(←重要)はどのPAにも使いどころがあるから死にPAが少ない」←こんな表記はどこにもないなｗ ナックルマンには本当にナックルしか見えていないのか -- [[枝6]] &new{2014-08-16 (土) 11:12:03};
//---ＢＨＳが強くて他のＰＡも使いやすい、そういうことで良いんじゃないのか -- &new{2014-08-16 (土) 11:34:55};
//---何度も繰り返されてるクッソくだらん揚げ足取りでsageんの止めてください -- &new{2014-08-16 (土) 11:37:16};
//---書いている文字しか読めないような文盲にそんなこと言っても分かってもらえないよきっと -- &new{2014-08-16 (土) 12:56:26};
//---お、エアプとアスペしか連呼できない奴が人の事を文盲とか罵ってるぞ！ -- &new{2014-08-16 (土) 14:09:40};
//---まあナックラーの口の悪さ誹謗中傷は今に始まったことじゃないからどうでもいいが、ここは子木に対する発言なんじゃないのか？ 「ナックルに使えないPAは少ない」この子木主の発言からそれ以上の意図は読み取れんぞ -- [[枝6]] &new{2014-08-16 (土) 14:15:22};
//---おまえら頼むから書き込まないって選択肢を覚えてくれ -- &new{2014-08-16 (土) 14:19:20};
//---↑↑なんかナックラーが悪いみたいに言ってるけど口が悪いのは大体ナックルを馬鹿にしてる奴だからな -- [[s]] &new{2014-08-16 (土) 18:16:00};
//---馬鹿にされてるのはナックルではなくて民度の低さじゃないのか -- &new{2014-08-17 (日) 00:38:59};
//---↑その民度の低い原因がいちいちナックルを否定する奴にあるって事。口が悪いだけならともかくナックルのＰＡの考察や楽しく語り合いたそうな話にまで介入してくるし、自分たちは正しい、間違ってないからと聞く耳を持たない。ついでに言うとナックラーっていうのはナックルの事で試行錯誤してなんか良い事見つけたら嬉々としてここに書き込んじゃう奴らの事。ＢＨＳはゴミとか他武器が良いで結論付けてそれが正しいと思考停止してる奴らの事では決して無い。長文申し訳ない -- [[s]] &new{2014-08-17 (日) 10:19:41};
//---↑ナックラーの定義をお前が決めるのか -- &new{2014-08-17 (日) 11:42:18};
//---↑、↑↑の者だがあくまでこれは自分から見た意見、だが少なくともナックル否定したり使わない・使わなくなった人のことではないだろ -- &new{2014-08-17 (日) 12:44:42};
//---あえて言うが賛同する奴は多そうだぞ。少なくとも、一番マシで建設的な意見だ。 -- &new{2014-08-17 (日) 12:59:46};
//---感情的になってついやってしまいました、申し訳ありません。これからは自粛します -- [[↑↑↑↑の長文]] &new{2014-08-17 (日) 13:25:02};
//---ナックルを否定っていうけど、実際にマルチではBHSとPSEバースト時のメテオ以外価値ないわけで そこを頑としていいや死にPAは少ない！っていうのはなんというか現実を見よう としか思えないなぁ -- &new{2014-08-17 (日) 19:37:59};
//---否定って言うかさ、「何のPA使えばいい？」って問いに関してただ自分の好きなPAを並べて列挙してるだけの人が多いんだよ。ナックル限定ならそういう解もありかもしれないが、普通はBHSとしか答えられない。あと何も書いてないからってPA聞いてくる人は同胞（ナックラー）みたいな解釈もどうかと思う。普通は武器は使い分けるものであって、縛る層は少数だからね -- &new{2014-08-17 (日) 21:23:50};
---DamagePerSecond な、意味は『1秒という限られた短い時間内で出せる瞬間ダメージ量』の事で、多くのゲームでこれが高いと強いとみなされる。他の性能が終わっててもPPが溜まるまで待ってBHSだけ出しとけば全職中最強の立ち回りということだ。 -- &new{2014-08-18 (月) 21:10:17};
---出せる攻撃の回数に限りがある以上そんなもんだけ高くてもね。実際に大事なのは倒すまでにかかる時間でしょ。 -- &new{2014-08-18 (月) 21:33:37};
-糞の様な揚げ足取り合戦からの武器・プレイヤーそのものへの批判という黄金コンボキメてたのでCOサラサラサラバンド -- &new{2014-08-17 (日) 21:32:00};
--自治をしたいのは分かるが、どうせまた荒れるぞ -- &new{2014-08-17 (日) 21:36:17};
---そもそも既に上の木も荒れてるからな… -- &new{2014-08-17 (日) 23:04:07};
---というか「PA教えてください」多すぎだろ。これぜったい熟知してなおかつ書き込んでる奴がいるからな -- &new{2014-08-18 (月) 01:29:24};
---↑まぁＰＡのページだしそれは良いんじゃね？ ホントに解って無い人もいるかもだしな。 -- &new{2014-08-20 (水) 02:54:41};
--GJ、先に票とるか宣言するかしてたらよりベターだった -- &new{2014-08-18 (月) 01:43:12};
---それやるとその事で余計脱線したり荒れたりするからね、場合によってはちかたないね -- &new{2014-08-18 (月) 22:57:17};
-コンボ数稼ぐ名目でPPの安いクエイクが見直される日がきたな -- &new{2014-08-18 (月) 12:21:21};
--小ジャンからのジャブ→クエイク→BHSでどうよ？消費PP96でしかもチェイスとってれば乗せられる！(スタンしない敵はお察し) -- &new{2014-08-18 (月) 12:27:26};
---クエイク→間合い調整できるやつ→ＢＨＳでもいいと思うよ クエイクして怯ませてもＢＨＳ当たる距離にエネミーいないこと多いし -- &new{2014-08-20 (水) 02:35:00};
--クエイク連打も捗りそう -- &new{2014-08-18 (月) 19:00:27};
---多分木はテックアーツJAボーナスのこと言ってるんだと思うからクエイク連打では残念ながら・・・ -- &new{2014-08-19 (火) 00:25:31};
-BHSがDPS高いというが、DPSは別に一発分の威力だけでいうのではなく、トータル時間当たりの秒間ダメージ量、だから結局は敵を倒すまでの時間なんだよ？ PP100消費で１０万だせるからDPS最強っていってるようなもんだわ 頭わるすぎ。PP25で25000だせる方がDPSは上だぞ -- &new{2014-08-20 (水) 07:25:40};
--途中までは良いと思うが、途中からなんでDPPの話題になってるの？ついでにDPSならBHS1番で問題ないだろうｗPP尽きるまではｗｗ -- &new{2014-08-20 (水) 07:37:13};
---木主は用語が分からないんだよ。分かってあげなよ -- &new{2014-08-20 (水) 08:04:05};
---今までＤＰＳって打てるだけ、使えるだけ使い切った場合のトータルダメージを秒で割ったものだと思ってたわｗもっと効率のいいＰＰ回収手段がＦｉにあればＢＨＳ一番だと思ったけども -- &new{2014-08-20 (水) 13:10:26};
--前半の解釈も間違いじゃない。本場海外のオンラインゲームの掲示板やフォーラム見てもでもBurst Dps（瞬間的なDPS) Sustained Dps（長期的なDPS）という風にどちらの使い方もされてるからね。BHSが高いのはあくまで短時間のDPSだけ。あと木主のコメントは後半から意味不明、PP100消費10万ダメージのDPSは無茶苦茶高いです、与ダメージをPP消費で割るんじゃなくてPAのモーション時間で割るのが普通。 -- &new{2014-08-20 (水) 08:23:54};
---日本では前者瞬間ダメージ、後者をＤＰＳと言ってる人が多かったと思うが、勘違いかな？ここ見てるのは大抵日本人だから海外ではなく日本での一般を教えてエロイ人 -- &new{2014-08-20 (水) 12:57:38};
---後者はあんまり言わんと思う、瞬間火力とDPSは両方前者のニュアンスだと思うが -- &new{2014-08-20 (水) 17:18:43};
---瞬間火力はモーションとか関係なく決まった時間内で出せるダメージ量、DPSは瞬間火力を出すためにどのくらい効率がいいかの目安でしょ？例えばボスがダウンしているチャンスの間にどれだけダメージが稼げるかを考えた場合にBHSがもっとも稼げるPAだって話だ。 -- &new{2014-08-20 (水) 21:01:13};
---じゃあカカシみたいなの相手にＰＰ回復込みで攻撃し続けた場合の総ダメージ量だと普通に総ダメージとかっていうのかのう？今までこういった用語は見かけたことないけども。ＤＰＰとは違うし -- &new{2014-08-21 (木) 10:49:47};
---決まった時間内って時点でモーションと深く関わってる気がするですおすし -- &new{2014-08-21 (木) 10:54:07};
---http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1373480893 やほー知恵袋より。自分はこれの前者だとずっと思ってた。一応両方ＤＰＳって言われてたのね -- &new{2014-08-21 (木) 11:01:02};
--他ゲーでの解釈では木主の言ってる事は間違ってはいな。前半はｗ後半はＤＰＳ同じじゃね？理論値的に -- &new{2014-08-20 (水) 12:59:47};
---モーションが同じなら1発100Kの方が遥かにDPS高くなるよ、25K側が4発目撃つ頃には通常攻撃重ねてPP回復ほとんど終わってるだろうからね -- &new{2014-08-20 (水) 13:05:12};
---同じモーションで同じＤＰＰだったらそりゃダメージ大きい方が強いよねｗ -- &new{2014-08-20 (水) 13:17:09};
-メテオフィストはギャンブルじゃなくてチャージ７秒ぐらいでいいから、まんまメテオスォームがものすごい数降ってきてほしい。 -- &new{2014-08-20 (水) 10:15:21};
--それナックルの仕事じゃねーから・・・ -- &new{2014-08-20 (水) 10:19:03};
---せやな -- &new{2014-08-20 (水) 10:36:34};
//-後半に関しては完全に間違いじゃね？モーション時間について言及していないからどっちも同じモーションって仮定でね -- &new{2014-08-20 (水) 13:03:35};
--イルフォイエでおｋ -- &new{2014-08-20 (水) 17:10:41};
--無数の流星がものすごい数降ってくるのか。つまり無数の流星が降ってくるんだね。。。あれ？ -- &new{2014-08-20 (水) 21:05:40};
-BHSはコンボに組み込んだら必中するような修正がほしいな。真昇竜みたいに初段当たれば吸い込むような挙動するとか。 -- &new{2014-08-21 (木) 02:01:39};
-ナックルにワルツみたいな接近技ほしいよな。張り付いてなんぼの武器だしEP3からテックアーツ追加されるんだから接近技からのコンボとかも出来てスキルを活かせると思うんだが。とりあえずカタコンみたいな感じで敵に突っ込んでいって鉄山靠一撃決めるPAを追加してくれって要望だしてきた。 -- &new{2014-08-21 (木) 06:22:42};
--片足上げながらスイーって近づいて暗転ボコスカの後に背景にでっかく「天」と出るんですねわかります -- &new{2014-08-21 (木) 09:47:45};
---デュマ男にふさわしいＰＡですな(*´ω`*) -- &new{2014-08-21 (木) 10:51:17};
-BHSとシンフォで比較してる人多いけどさ、ナックル使い的にはBHSとシンフォは一長一短だから両方同じくらいの上昇幅（1.2倍位？）で強化されたとしても不満はないって感じなのかしら。 -- &new{2014-08-22 (金) 00:34:16};
--いいけど、そんなもんよりダガーはケストラーを強化しろ、ナックルはペンデュラムを強化しろだわ -- &new{2014-08-22 (金) 01:35:48};
--控えめに見ても一長三短くらいあるよね、火力しか脳のないナックルがダガーなんぞに単体火力で比較されてる時点で完璧に間違ってる -- &new{2014-08-23 (土) 09:04:35};
--実際今の1179から2000ぐらいまで威力上がっても大して使うやつ増えないだろ。当てにくいし持ち替え面倒くせぇって奴結構いるだろうし -- &new{2014-08-23 (土) 13:39:12};
---いや2000はさすがに連打するレベルだわ -- &new{2014-08-23 (土) 14:11:55};
-ナックルマンとダガーマンが競合し始めてるな。俺は使える武器はなるべく使うがいくらダガーが万能でもBHSとフィストを喰ってるということはないと思うぞ。まあフィストは邪道なんだけど -- &new{2014-08-23 (土) 14:19:34};
--旧シュンラン時代にシュンランより瞬間火力高いからBHS死んでないとか言ってるひと思い出した -- &new{2014-08-23 (土) 14:34:46};
-BHSはEP3で威力1179→944に(20%)ダウンってマジか？・・・皆BHSしか使ってないから運営が厨PAと認定したのかそれとも何かの間違いであると信じたいｗ -- &new{2014-08-24 (日) 17:59:25};
--今でも表記より実ダメージ低いよ。ギア3で撃つと強化じゃなくてギア3で撃たないとダメージ減衰だから。なにはともあれナックルのモーションも威力も据え置きでダガーはモーション強化。完全に産廃カテゴリだなこりゃ -- &new{2014-08-24 (日) 18:12:47};
---テックアーツとの相性はどうなるんでしょうね -- &new{2014-08-24 (日) 19:15:41};
---ジャブやアッパー等早いPAがたくさんあるナックルでは相性はよさそう。それらは消費PPも減った上に威力も上がるからPAコンボを撃ちまくれる楽しい武器になりそう。 -- &new{2014-08-24 (日) 21:16:05};
---表記直して据え置きなんだろうけどフューリー分は弱体化されるからな･･･調整担当のPSO2にサブクラス実装されてないんですか？ -- &new{2014-08-24 (日) 22:17:18};
---EP3から表示ダメージと実ダメージが同じになるようです。ギアなしだと944なのでBHSは強化も弱体もなしって事ですね。 -- &new{2014-08-24 (日) 22:22:13};
---表記詐欺ようやく直るのか。イルフォやナメギとか表示火力半分になってまた一騒動ありそうだなｗ -- &new{2014-08-25 (月) 01:32:43};
---フューリー弱体分、前後やアベスタ上方で補って貰えれば良かったんだが、たった５％だからな。正直、テクと射撃の強化見てると、近接武器のアーツは例のデータを全て1,2倍にしたくらいが適正だわ。あと裏拳とか消費下がってないのに、消費下がったサプライズに倍率１００ちょい抜かれてたし、もう産廃かその一歩手前なのは確実だろうな。 -- &new{2014-08-25 (月) 07:41:17};
---あ、ギア込みで考えればまだ裏拳の方が威力は若干上か。そうなるとコンボイとしてはボス用にダッキングからのサプライズ、締めに裏拳って感じかね。 -- &new{2014-08-25 (月) 07:57:32};
---BHSにこだわる必要はなくなりそうでよかったじゃん。PP消費下がる分数撃って火力補えばいいんだよ・・・ただペンデュラムロールはなんとかしてほしい -- &new{2014-08-25 (月) 12:43:10};
--ソースがないなら信じないもんね！（震え声） -- &new{2014-08-24 (日) 22:14:02};
--ぶっちゃけタッキングとアッパーだけで無敵プレイできて尚且つ高DPS叩き出せるならなんでもいい -- &new{2014-08-24 (日) 22:28:44};
--ダッキングからのサプライズで隙あらばそのままペンデュラムが安定かなと思う。倍率1590になるっぽいし。Fiメインならボスダウン時にリミブレ裏拳フィーバーかな -- &new{2014-08-25 (月) 13:22:17};
-BHS倍率80パー情報出てるみたいだけどどうよ？ -- &new{2014-08-25 (月) 13:51:21};
--解析なんて嘘ぱちっしょ、ジャグローク然り嘘情報で皆があわてんの見ておもしろがってるだけ -- &new{2014-08-25 (月) 14:47:47};
--たぶんギア無しの表記になっただけだと思うよ -- &new{2014-08-25 (月) 20:48:02};
-ナックル始まるかな？正直このリーチとガードアクションの不便さ、高速移動技の無さから考えるに他の近接武器と比べてより多く強化貰わないときついんだが…他武器種はアクロバティックに蹴るくせに一番体術寄りなナックルはベタ足ボクサーだし -- &new{2014-08-25 (月) 17:55:50};
--取り残されてる感気のせい…ですよ、ね？ -- &new{2014-08-25 (月) 22:17:29};
--移動技が必要ならダガー持てばいいだけの話だし自分でナックル縛り課してるならそれできついとか言われても知らんわ、ただ足技くれってのだけは同意 -- &new{2014-08-25 (月) 23:44:39};
---ダガーステアタは高速移動とは言わんのですわ -- &new{2014-08-26 (火) 03:22:59};
---↑移動技だからワルツとかのこといってんじゃないの？ -- &new{2014-08-26 (火) 03:59:08};
---いや移動技っていうんだから朝バス朝切りイルゾンデみたいなのがファイターにはないよねって話だろ -- &new{2014-08-26 (火) 13:56:01};
---いざとなったらレーゲンで -- &new{2014-08-26 (火) 14:04:56};
--もういっそボクサースタイル捨ててスタイリッシュ拳法になってくれていいわ -- &new{2014-08-26 (火) 00:54:27};
---ボクサー系と憲法系しかないからそろそろカラテ系のPA欲しい。腰を低く落としてまっすぐ政権突きとか。BHSと性能かぶりそうか -- &new{2014-08-26 (火) 02:25:07};
---すごい政治的な匂いのする誤字だな -- &new{2014-08-26 (火) 11:39:11};
---やる前はグラップラースタイル想像してたのにボクサーだったからがっかりしたのはあるわ、そりゃホールド技なんかボス相手に死に技になるのわかってるけどあの見た目ならバックブリーカーくらいはほしかった -- &new{2014-08-26 (火) 20:02:03};
---BHSどうせあんなに攻撃判定出るの遅いんだから震脚っぽいモーションにするだけでも映えるのになんで棒立ちツッコミにしたんだろうな。 -- &new{2014-08-26 (火) 20:03:42};
--（かめはめ波ください） -- &new{2014-08-26 (火) 02:27:24};
---メテオフィストをチャージする動作が完全にかめはめ波、ヴォルガーハンズとかでやるとかなりそれっぽくなる -- &new{2014-08-26 (火) 03:22:01};
---一定時間自分を強化するPAください(金色に光っても赤く光ってもｼｭﾝｼｭｲﾝってオーラ出てもいいんで) -- &new{2014-08-26 (火) 11:22:04};
---メテオフィストを北斗剛掌波みたいなのに変えてほしい -- &new{2014-08-26 (火) 19:31:11};
--なんか動きが地味でな。定点攻撃武器にしたくてあえてそうしてるのかもしれんが、もうちょっと軽やかな動作にできないもんだろうか -- &new{2014-08-26 (火) 11:41:47};
-スキルモーションって変わるんでしたっけ?クエイクハウリングとか範囲広がったりしたらいいなぁ -- &new{2014-08-26 (火) 12:43:20};
-ちょ、BHS0.8倍下方修正とか予期せぬ事象にも程があるのですが。間違った情報だと信じたいです。 -- &new{2014-08-26 (火) 23:39:07};
--あ、もう上に書いてありましたね。失礼しました。 -- &new{2014-08-26 (火) 23:40:19};
-BHSゴミ過ぎるw -- &new{2014-08-18 (月) 20:54:44};
--いや、それはないだろうよ -- &new{2014-08-19 (火) 15:09:39};
--BHSが一発の威力3000後半とかになってDPSぶっちぎりになったら、今こうやって愉快犯してるようなクソイナゴたくさんくるんだろうか。いやないな、対ボスで強いだけじゃ -- &new{2014-08-19 (火) 15:27:52};
---3000もあれば大型雑魚も余裕で確一取れるからBHSマンが量産されるﾖｶｰﾝ -- &new{2014-08-20 (水) 09:02:51};
---ポチポチ連打で戦えなくなるんじゃ良く訓練されたイナゴしか来ないだろなｗ -- &new{2014-08-21 (木) 18:25:25};
--射程がゴミなのは認める -- &new{2014-08-19 (火) 17:57:20};
--シンフォの威力と比べると割に合うとは思えないわ。消費28でホーミング付きのシンフォのダメージが28000でBHSのダメージが32000程度だぞ -- &new{2014-08-19 (火) 18:19:00};
---っDPS -- &new{2014-08-19 (火) 21:02:59};
---DPSが高いのはわかるけどさ。今の当てにくさ、消費の代償としてこの程度の威力比で妥当と思うの？ -- &new{2014-08-19 (火) 21:52:15};
---ギア3ニレンカムイとその辺のナックルで比べてね？ というかこれだけインフレしてる中一度も調整無いPAが妥当かどうかとか言われてもなあ。来週で調整入らなかったら流石に文句は言うけど、現状どのPAが妥当なPAに当てはまるの？ -- &new{2014-08-19 (火) 22:17:51};
---ナックルはバイオドゴルトだよ、ダガーはカムイ、属性はどっちも不一致。単純にBHSはゴミっていう木主の意見に対する賛同だよ。消費やリーチに対してリターンが全然割に合ってないからね。 -- &new{2014-08-19 (火) 22:30:04};
---捉え方の違いだけどBHSが妥当で周りがぶっ壊れてんじゃないかと思うね。まあもうぶっ壊れてるPAが多いからただの現状への皮肉だけど。とりあえず苦し紛れの反論としては相対的に火力不足なんであって敵のHPに対してリターンが割に合ってないという気はしないし後カムイずるいんでせめて潜在合わせてくださいお願いしますなんでもしますから！ -- &new{2014-08-19 (火) 23:30:45};
---全体的にインフレでこっちが強すぎ、敵が弱すぎって状態には同意だね。ダガー、カタナ、射撃武器全部、法撃が全部大幅弱体ならナックル据え置きどころか弱体されても問題ないくらい性能高いからね。 -- &new{2014-08-19 (火) 23:45:12};
---テクター「敵が弱い・・・？」 -- &new{2014-08-20 (水) 00:10:39};
---何気に発動遅いしな、フラッシュの一発目並の速度なら快適なんだろうけどまぁそこを調整されるとは思えない。 -- &new{2014-08-20 (水) 02:39:13};
---試しにTeFoやってみたら敵が弱いと思いました(小学生並みの感想) -- &new{2014-08-20 (水) 02:40:33};
---比較するんだったらダガーもバイオにしようぜ。なんで潜在で火力が20%近く上がるカムイと火力が8%しか上がらないバイオで比べてんの -- &new{2014-08-21 (木) 07:54:45};
---両方メジャーな武器で比較するのは普通じゃね、ダガー＝カムイじゃん今 -- &new{2014-08-21 (木) 12:10:53};
---それBHSがどうとかシンフォがどうとかじゃなくてカムイが強いだけやん -- &new{2014-08-21 (木) 13:00:35};
---ナックルも同じ潜在と仮定したら35000くらいになるのかな。それでも割りにあう気はあんましないなぁ・・・ -- &new{2014-08-21 (木) 13:11:58};
--BHSがゴミなわけないだろｗｗｗダガーのシンフォはホーミング付きで弱点狙いやすいから火力はある+消費PP低い+被弾の可能性が低いと・・・。あれBHSゴミじゃね？ -- &new{2014-08-21 (木) 12:23:59};
---SHのボスに二段当てれるタイミングが少ないからなあ。 -- &new{2014-08-21 (木) 12:34:18};
---いくらでもあるだろ･･･。馬鹿みたいに何も考えずに連打したら反撃もらうだろうけど。 -- &new{2014-08-21 (木) 18:57:38};
---↑だけど単発でBHS打ち込めるチャンスのほうが遥かに多いんじゃないかな -- &new{2014-08-22 (金) 00:12:07};
---まあケースバイケースでいいと思うけど、BHSがDPSで勝ってるんだからシンフォだけでOKっていうのはさすがにちょっとこじつけ過ぎじゃないかな -- [[枝3]] &new{2014-08-22 (金) 00:14:44};
---ラグネとか弱点ロックできるならシンフォ、ロックベアみたいなのはBHSって感じでやってる。 -- &new{2014-08-22 (金) 10:26:28};
---シンフォはスピンから繋げなきゃ火力下がるから・・・と思ったけどそれBHSも同じだった。とにかく短時間でPP消費してダメ出したいときとか、利点と考えるなら超吹っ飛ばすところもBHSのいいところじゃないかな -- &new{2014-08-22 (金) 14:20:14};
--当てにくくてなあ…。ブレイブ乗る方に回って弱点張り付いてギア上げて…、なんてやってる間にタゲ取られるか敵が動くかしちゃって振り出しに戻る。PSないと言ってしまえばそれまでだけど、状況を選ばず威力もあるダガーが圧倒的に便利なんだよな -- &new{2014-08-22 (金) 15:53:11};
---のーしでシンフォをあてれんだろ -- &new{2014-08-22 (金) 23:33:26};
---シンフォ当てるよりBHS当てる方がきついでしょナックル握ったことない発言ありがとうございました -- &new{2014-08-23 (土) 14:34:08};
---身長小さいとマジかよってぐらい射程短いからな。 -- &new{2014-08-23 (土) 15:40:12};
---ナックルはアーマーＰＡ無いからボス相手だとゴリ押しできない。これ一つとってもダガーと差がある。その分ナックルには火力がある。ってなるならまだ立場はある。 -- &new{2014-08-23 (土) 15:40:38};
---流石にアーマーでごり押し出来るようなHPと被ダメのバランスじゃないからそれは関係ないかなぁ。ちょい高度あるだけでギア溜め直しになる点は不利やね、アームのケツ掘りテンポ悪いわ -- &new{2014-08-23 (土) 16:46:43};
---ナックルが空中戦苦手なことよりダガーが地上戦出来ないことを大きなデメリットと見てるんだろう開発様は。 -- &new{2014-08-23 (土) 16:46:24};
---原生ボスにシンフォやってる奴みると草生えるよ -- &new{2014-08-23 (土) 17:56:44};
---↑そんなのよりBHSミスりまくって１ダメージすら与えられないやつのが草生えるよ -- &new{2014-08-23 (土) 18:00:59};
---↑当てれる奴が使うんだろう。お前は阿呆の類か。叩きたいだけのシンフォマンセー湧きすぎだな -- &new{2014-08-23 (土) 18:10:25};
---何そのキックは100%必中してパンチは100%外れるみたいな理論。確率まで操るとかダガー先輩流石っす -- &new{2014-08-23 (土) 18:24:13};
---確率というか当てれる状況が多いかどうか、当てるための位置調整の難易度ってとこか。BHS当てれてシンフォ当てれないなんてタイミングは殆ど存在しないのよね。それ相応の威力にして欲しいわ -- &new{2014-08-23 (土) 19:37:09};
---高度の問題であって、シンフォが当てれる隙があるならBHSも十分当てれると思うんですが•••。まあロックホーミングないと攻撃できないような人には無理かもしれないけど -- &new{2014-08-23 (土) 21:32:22};
---暴れまわるバンサーにシンフォ当てるのとBHS当てるの同じ難易度なの？すげーな -- &new{2014-08-23 (土) 21:41:09};
---高度が問題になるのって結構致命的だよね -- &new{2014-08-23 (土) 21:44:32};
---シンフォ当てられるならBHS当てられるって言うのはどういう理屈なの？ -- &new{2014-08-23 (土) 22:42:12};
---バンサーならどう考えてもBHSの方が楽な件 -- &new{2014-08-23 (土) 23:16:54};
---現状いるボスならシンフォもＢＨＳも安定してヒットできる。でも未知のボスが出たとき当てやすいのはシンフォこれは間違いない。経験で補える範囲だけど当てやすいＰＡはどちらかといえばシンフォで間違いない。 -- &new{2014-08-24 (日) 09:05:58};
---なおバンサー相手だとシンフォでも当たらん模様 -- &new{2014-08-24 (日) 09:08:18};
---バンサーはちょっと時間かけてもいいならBHSで爪破壊ハメしたほうが楽かな。TAみたいな速攻狙うならワンチャンシンフォで爪破壊狙い→BHSか、もしくは顔面連打蹴りで飛びかかるけど -- &new{2014-08-24 (日) 09:29:06};
---バンサーは前足BHSで割った後顏にBHS数発で沈む。多分シンフォ挟むより早い。 -- &new{2014-08-24 (日) 09:50:51};
---↑いや、ナベ１TAのバンサーってナックルで近づく前にどっか飛んでくじゃん？シンフォの飛び掛りだとぎり飛ばれる前に間に合う場合がある。まあ動き止めてしまいさえすれば確かにBHSのほうが上だけど。 -- &new{2014-08-24 (日) 09:54:20};
---ハメ前提ならどっちでも大差ないけどさ、既に暴れてるバンサーに殴りに行くとしたらシンフォのほうが楽やな -- &new{2014-08-24 (日) 10:19:44};
---BHSはDPSがいい、シンフォは追尾があって当てやすいって特徴があるのがわかってるなら何故それを組み合わせて使おうと考えないのか どっちも完全な死にPAってわけでもないし、それぞれの武器PAの特徴を活かしてボスを早く撃破するっていうのがFiの醍醐味だと思うんだけどなあ。 -- &new{2014-08-24 (日) 11:21:09};
---片方の武器の信奉者でもない限りみんなそんなことはわかってると思うが -- &new{2014-08-24 (日) 11:45:28};
---少なくても止まってる相手にシンフォを押すダガー信者は居ないだろ、シンフォとBHSの当てやすさも同等って言ってる奴には草が生える -- &new{2014-08-24 (日) 11:52:41};
---案山子相手ならBHSってのはみんなわかってることなのにドヤ顔で言ってる奴なんなん。BHSとホーミングありのシンフォで命中率同じで考えてるやつは馬鹿なの？それともお前らのキャラ身長マッハなの？ -- &new{2014-08-24 (日) 19:09:11};
---当てやすいからとかじゃなくてカムイが強いからダガー使ってる奴ばかりじゃん。カムイなかったら使用率どうなってるか・・・。ナックルに暗心きてたらみんなそっちでBHSやってるわ -- &new{2014-08-25 (月) 12:48:46};
--ダガーもナックルも使ってるけど動きが遅い、一挙動一挙動ごとに止まって隙が多いボスにはナックルBHSで、ヴァダの肩砲台とかヴォルの背中、クォの羽みたいな高所とヴォルの尻尾みたいなブンブン動くやつにはダガーシンフォでやってる。 -- &new{2014-08-24 (日) 09:22:14};
---まあ大体そうだろうな。そもそもなんで武器も違うシンフォと比べて木を伸ばしているかが分からないが・・・カタナ持ってハトウやってろって話になるぞ -- &new{2014-08-24 (日) 12:13:15};
---ダガー、ダブセ、ナックルはファイターとして使い分けて当然だけど。カタナは違うでしょう。さすがにそれは屁理屈よ -- &new{2014-08-24 (日) 12:28:39};
---長期的なDPSシンフォの方が高そうではあるけど挙動だけを判断材料にするのって実際どうなんだろ -- &new{2014-08-24 (日) 12:39:03};
---あと考えるとしたら敵のHPと怯みの有無かな。相当タフじゃ無い限りはBHSで速攻したほうが押し切れる場合が多い。 -- &new{2014-08-24 (日) 13:03:53};
---↑↑PP回収はナックルのが早いからそうでもないと思うぞ -- &new{2014-08-24 (日) 22:29:44};
--エルダー腕に82000与えることが出来るんだがそれでも弱いのかい? -- &new{2014-08-26 (火) 00:45:29};
---シンフォは62000程度、当てやすさとPP消費量を加味したら割に合わなくね？って話だね -- &new{2014-08-26 (火) 12:10:35};
---腕が下りてる間に叩きだせるダメージだったらＢＨＳのが結構高くなるんじゃない？それくらい限定的な条件じゃないと勝てないって事にもなるけど。 -- &new{2014-08-26 (火) 23:48:41};
---届くところならBHSでおｋ、届かないならシンフォ。はい解決 -- &new{2014-08-26 (火) 23:50:47};
---エルダー腕になら100ｋは出ないと弱いＢＨＳって思われる。もちＷＢ無しで。 -- &new{2014-08-27 (水) 07:25:52};
---100k以上出るけど今度は二発目以降にWB打たれて余剰火力になる恐怖が待ってる -- &new{2014-08-27 (水) 09:13:07};
---多スロエルダー防具激ウマだけど、いまのエルダーは完全破壊は推奨されてないのが暗黙の了解状態だしな。壊せるタイミングなら優先で破壊するが、手加減してまで全破壊はしないって状態だし問題なかろう -- &new{2014-08-27 (水) 09:30:27};
-ペンデュラムロール：攻撃時に無敵時間を付与 俺のまっくのうち！プレーが捗る(｀・ω・´) -- &new{2014-08-27 (水) 13:30:04};
--ダッキングみたいな出始めのみの一瞬だったらもう泣く。。。 クエイクの範囲増がない（カンランとかいうのは使いやすいままなのに）。 ＢＨＳは据置（せめて出速くしてくれさいよ。。。） これでモーション速くならないなら希望持てないじゃないorz -- &new{2014-08-27 (水) 13:59:25};
---クエイクの攻撃範囲は上方修正って書いてあったぞ -- &new{2014-08-27 (水) 14:03:23};
---クエイク範囲増あるやん。フラッシュとかも使おうよ -- &new{2014-08-27 (水) 14:03:34};
---興奮してますた。すいません -- &new{2014-08-27 (水) 14:10:14};
--あとは威力次第で化けそうだな一歩。 -- &new{2014-08-27 (水) 14:03:31};
--まっくのうちが増えて気持ち良さそうだ！ -- &new{2014-08-27 (水) 16:19:55};
---まっくのうち！まっくのうち！ -- &new{2014-08-28 (木) 01:12:29};
-おまいら喜べＢＨＳに関してなんの調整も入らないらしいぞ。因みにオレはそれを見て絶望しかなかったけどな！ -- &new{2014-08-27 (水) 14:01:46};
--TMGのデッドアプローチでいい仕事してるのになんでそれをBHSにもやらないんだよ…orz -- &new{2014-08-27 (水) 14:47:36};
---BHSはダウンになったら逆にガッカリだよ！ -- &new{2014-08-28 (木) 01:21:45};
-BHS表記がLv16で威力９４４になってるんだけど...あれ、あれれ？ -- &new{2014-08-27 (水) 16:27:24};
--ギアゲージゼロ+フルチャージが今後の表記基準になるそうだ。ペンデュラムで肉薄しつつBHS、サブBoでゾンディール→クェイク→ｒｙ楽しい -- &new{2014-08-27 (水) 16:32:46};
---ペンデュラムつよくなってるね -- &new{2014-08-27 (水) 21:11:25};
--おろろ、そうだったんですか。お早い回答有難うございます。...でもちょっとだけでもいいから上方欲しかったかもなぁ -- &new{2014-08-27 (水) 16:34:31};
--って、あれ？まだ試してないけどひょっとしてイルゾンデで高速ダッシュからBHSまで行ける？ -- &new{2014-08-27 (水) 16:34:36};
-ダッキング16(730/PP20)・ジャブ16(632/PP20)・ペンデュラム16(1690/PP32)・アッパー16(619/PP20)・ストレイト16(1114/PP20)・クエイク(479/PP20)・サプライズ16(1087/PP25)・フラッシュ16(1709/PP40)・バック16(944/PP45)・メテオ14(846/PP30) ゲーム内にて確認 -- &new{2014-08-27 (水) 17:35:10};
-Hu弱体で主要PAのBHSの威力が…熊に原生滅牙で50kくらいしかでねー。 -- &new{2014-08-27 (水) 21:36:21};
--結局ナックルは雑魚処理がしやすくなっただけで対ボスだと弱くなった印象だな・・・。スキル構成変えたら変わるだろうとは思うが、今までと同じだとダメだなぁ・・・ -- &new{2014-08-28 (木) 00:32:27};
---アークスがリミットブレイク！ -- &new{2014-08-28 (木) 08:57:06};
---Fiって本来ボスに強くあるべきだと思うのになあ… -- &new{2014-08-28 (木) 09:49:10};
-ストレイトチャージで雑魚処理が捗る捗る。メテオフィストも使いやすくなった。ところでメテオの大当たり率増えてないかな・・・体感だけどさ -- &new{2014-08-28 (木) 04:58:35};
-ダッキングブロウくっそ強くてワロタ -- &new{2014-08-28 (木) 09:13:21};
-コンボ使った人いたら体感教えてほしい、まだスキル振りで迷ってる -- &new{2014-08-28 (木) 11:10:21};
--ナックルにとって「雑魚向け。対多用」のスキルかと思われます。 例えば、ストレイトから何か/サプライズから何か等のとにかく一ＰＡ挟む必要があって初めて威力があるので、ＢＨＳ連打で強い時代ではなくなった感があり、結局ボス戦ではあまり発揮できないスキルかと。 「三段目まで」コンボの威力を維持しつつ「当てる、当てれる」が限られるだろうし、所謂ＤＰＳでＢＨＳ連打よりかなり時間がかかるかと（ナックルの場合スウェー挟むとコンボ切れるっぽいので、ジャンプして弱点に三段目のＰＡ当てるまで滞空し辛過ぎる）。 グンネガムは申し訳程度に足場作ってくれるんですがね。なんじゃそりゃって。 コンボの最大値がせめてあと５％高ければと思う所ですorz （もうダック・アッパー・ジャブ連打の方がいい模様。移動技くれさい；；長文・駄文失礼 -- &new{2014-08-28 (木) 14:05:17};
-フリッカーの威力がが１６＜１５に(´・ω・｀) -- [[木主]] &new{2014-08-28 (木) 11:19:50};
--まだ編集されてないだけで１６のほうが高いから大丈夫 -- &new{2014-08-28 (木) 20:31:05};
-BHSよりもサーペントエアの方がDPS高いの納得いかないでござる。威力上げないならモーション速度上げるかPP消費下げるかしてほしかったわ -- &new{2014-08-28 (木) 12:39:39};
--BHSは消費ＰＰ30くらいでいいだろ。密着して何発も叩き込むＰＳがあるほど強いみたいな -- &new{2014-08-28 (木) 15:22:17};
-ペンデュラムの無敵ってどのタイミングかわかる人いますか？ -- &new{2014-08-28 (木) 14:37:07};
-近接全体のPAが強くなり過ぎてBHSがマジで産廃レベルになってしまったようだ -- &new{2014-08-28 (木) 15:19:59};
-リミットブレイクを使ってHP25%にしてやっと対ボスで前と同じぐらいのダメージが出せるって弱体化じゃねーか・・・。雑魚処理は確かにしやすくなったけれどもすごいコレジャナイ感・・・。 -- &new{2014-08-28 (木) 17:57:23};
-BHSスゲーこれ。PP消費最高、攻撃範囲最低、威力大したことない。スゲーこれ -- &new{2014-08-28 (木) 18:21:18};
-ナックルお通夜気味になってないか？個人的にはナックルがBHS発射マシーンじゃなくなったことが嬉しいはずなんだけど、消費PPぐらい減らしてくれてもよかった気がする。他のPAでオリコンしてろってことですかね･･･？ -- &new{2014-08-28 (木) 20:09:49};
--それはBHSがお通夜になっただけでは -- &new{2014-08-28 (木) 20:42:43};
--他のPAが軒並み強化されるとどうしてもBHSが見劣りしてしまうもんな。これは刀のシュンカも同様 -- &new{2014-08-29 (金) 00:28:13};
--こんだけ攻撃力下がったらＰＰ３０でいいな。むしろ他の武器の威力見てたら２５でも差し支えない。 -- &new{2014-08-29 (金) 07:58:57};
--コメ少ないから御通夜に見えるかも知れんけど皆夢中になって遊んでるだけだと思う(震え声 -- &new{2014-08-29 (金) 12:51:52};
--ナックルPA内の序列が変わったから皆試行錯誤に忙しいんだよ -- &new{2014-08-29 (金) 20:38:34};
-けどケートス巻いてからのプレイにはBHS連打が変わらないと思われる現状 -- &new{2014-08-29 (金) 01:58:22};
-BHSなんもないとか何考えてんだ運営は。SHでの敵の激しい攻撃スウェーで避けながらBHSを叩き込むのが好きだったのにこんなんじゃ使えねぇよ。ペンデュラム、サプライズ、フラッシュ使えってことだろうけどこんなんコンボ決めるまで敵は待ってもくれないし他武器使った方がまだダメ出せるわ。 -- &new{2014-08-29 (金) 02:36:44};
--BHS強化したら結局BHSしか使わなくなるから使い分け()の調整としたら成功してるのかもな。でもそれでBHS産廃に追い込むのはちょっとやりすぎてるよね。 -- &new{2014-08-29 (金) 09:36:23};
---威力はこのままでイイがＰＰが問題だな、下げるよう要望送っとくか -- &new{2014-08-29 (金) 09:51:45};
---今の威力事情ならデメリットとしてはリーチの短さだけでつりあうしな。半分くらいにしてもらおう -- &new{2014-08-29 (金) 18:32:09};
-BHS完全にお通夜だ…あらゆるリスクを負った上で最高の攻撃を叩き込むのがナックルの醍醐味だったのに…こんなのってないよ… -- &new{2014-08-29 (金) 10:47:47};
--まあ時代の並って奴だな…もしBHS強化するならラグランツみたいに消費更に↑で威力2倍以上とか尖ったのがいいね -- &new{2014-08-29 (金) 10:50:07};
--今までは裏拳してればいいって状況だったけど今度はちゃんとボクシングしなきゃならない感じだからね、俺はわりと気に入ってる調整だよ -- &new{2014-08-29 (金) 12:12:41};
--BHSしか選択肢が無かった頃よりいろんなPA使えて個人的にはお通夜どころか良調整だと思ってるんだけど違うのね、まぁ確かにボス戦でしかナックル使わない人にはBHSの下方修正＝ナックル死亡になるのかもしれんけど といっても隙が少なくちょこまか動くボス（ハルコタンでは火車）とかには相変わらず高いDPSを叩き出すよBHS -- &new{2014-08-29 (金) 12:23:27};
---良調整だったと思うよ、BHSの選択肢がほぼ消えたこと以外は -- &new{2014-08-29 (金) 13:30:58};
--ハイリスクハイリターンだからこそだったのに今やローリターンどころかノーリターンに片足突っ込んでるというね -- &new{2014-08-29 (金) 18:30:37};
---リミブレ中は倍率の関係で他ＰＡとの差が広まる感じ。以前通りの運用できます。 -- &new{2014-08-29 (金) 21:49:57};
-ペンデュラムの無敵時間ってどこで発生してるか教えてください！ -- &new{2014-08-29 (金) 12:45:38};
--それペンデュラムじゃなくてダッキングブロウじゃない？ -- &new{2014-08-29 (金) 13:09:11};
---公式の強化項目にペンデュラムは無敵追加って書かれてる。 -- &new{2014-08-29 (金) 13:35:26};
--まだ試してないから分からないけど、多分殴る時に１回スウェー挟むからその部分じゃないかな？ -- &new{2014-08-29 (金) 18:22:25};
---試してみたが、ダッキンと同じで最初のスウェーの所に無敵が追加されてるね。対ボスだとダッキンの代わりにスェーベンデュラム在りかもしれない -- &new{2014-08-29 (金) 18:33:29};
---やだ……カッコイイ濡れる -- &new{2014-08-29 (金) 19:25:57};
---回避しながらダメージソースとか格あがりすぎでしょ -- &new{2014-08-29 (金) 20:12:25};
---まさにまっくのうち！まっくのうち！状態だな -- &new{2014-08-29 (金) 20:12:40};
-お通夜といえばフリッカージャブさんはどうなるんですかー -- &new{2014-08-29 (金) 14:45:11};
--軽くて早い。テックアーツの布石 -- &new{2014-08-29 (金) 14:49:41};
---ナックルは撃った後にスウェーして硬直を無視してJAするという用法が主だったからな。技後硬直の短さ、JA発生の速さはそれだけで利点だ -- &new{2014-08-29 (金) 18:33:48};
--いっけんテックアーツとの相性のよさそうなダガーとナックル難しいな，ppたまんないと連発できないけど今まで常に通常はさんでたからテックアーツ乗らないし，何よりpa連発が敵にあたらん．ボス相手にうまくできる人はおもしろいだろうね（そこは今までとかわらんか） -- &new{2014-08-29 (金) 15:58:43};
--ダック·フリッカー·アッパー·クエイクはPP15でお願いしますよ。コンボ推奨なら尚更orz (パルチの方が軽いというね -- &new{2014-08-29 (Fri) 00:37:28};
-EP2までのエネミーなら乱戦はストチャ連発してるだけでアッサリ片付くな、サプライズで動き止めながら戦う必要なくなったのはちょっと悲しいが。ボス相手も要所要所でBHSないし、フラッシュ連発してるだけで火力も十分だ。ただ白ノ領域の雑魚エネミーはそもそも打点高いわ、遠隔攻撃持ち多すぎてナックルにゃしんどいマップだな…。まぁグンネさんは軽くのせるんだが…。 -- &new{2014-08-30 (土) 06:09:51};
--クエイクの範囲増加もヤバい。かなりの範囲黙らせられる -- &new{2014-08-30 (土) 08:21:20};
---まさかチェイスも息吹き返す？ -- &new{2014-08-30 (土) 09:17:44};
--白の領域の雑魚はちゃんと部位破壊して叩き落せばなんでも楽勝だよ。ただ、中途半端な打撃力だと部位破壊に時間かかるかも。素で2500↑あればぼちぼちいけると思うよ。打点の高い部位はアッパーでＯＫ。玩具ダーカーのデブはクエイクでＯＫ。 -- &new{2014-08-31 (日) 01:36:02};
-軽そうなのにエンジンかかるの遅すぎんだよこの武器。もうギアゲージは威力上昇で、攻撃速度は常にマッハでいいよ -- &new{2014-08-30 (土) 14:41:26};
-そもそもナックルってなにする武器だっけ？これもうわかんねぇな（涙 -- &new{2014-08-30 (土) 15:04:22};
--やっぱりギアが枷にしかなってないとかもうホンマ使えんわ やめたら？この運営 -- &new{2014-08-30 (土) 17:41:45};
---ナックルのギアで変わるのは通常攻撃の速度だけじゃないよ？通常攻撃の速さだけみて全てを評価するような物言いは盲目と言われても仕方ないレベル。 -- &new{2014-08-30 (土) 20:06:15};
---つまり他の部分においても枷になってるってことか -- &new{2014-08-30 (土) 20:12:19};
---そもそも誰も通常攻撃の速さだけで言ってないし、現状のギアの恩恵で不満が出ないのはそれこそ盲目じゃないか？MAXでやっとこさスタートラインに立つ感じじゃん -- &new{2014-08-30 (土) 20:31:48};
---むしろこのギアどう考えたら枷以外の評価になるんですかね･･･? ギアの恩恵とやらも全部デフォでも今ならなんの問題もないどころかそうじゃなきゃいけないレベルだと思うんですけど -- &new{2014-08-30 (土) 22:07:56};
---ダブセもダガーもギア適用しないとクソなんだからそういうゲームだと割り切れよ。それも全部枷だっていうならわざわざナックルだけ取り立てて騒ぐ理由も無いだろ。 -- &new{2014-08-31 (日) 01:27:44};
---言ってることが滅茶苦茶すぎるだろ… ダブセのギアは重要性が上がったとはいえ、なくても全然普通に使えて全くクソじゃないんだが ダガーもダブセもちゃんと恩恵があるわけで誰も枷だなんて一言も言ってないんだが… というかなんで現状のナックルにおいてギアが枷になってるのかっていう根本的なとこがわかってなさそう -- &new{2014-08-31 (日) 07:28:32};
---なくても普通に戦える、ギアによって恩恵があるという話ではナックルも同じなんじゃ…ギアがある状態を基準に調整されているというのはユーザー側が勝手に思ってることだろうし -- &new{2014-08-31 (日) 08:38:04};
---一回でもギアなしでナックル使ったことがあればなくても普通に使えるなんて言えないぞ それを加味したうえで主なギア3の恩恵とやらがもう他の近接武器でデフォと言っても過言ではないのが問題なんでしょうよ 他の武器では当たり前なのにナックルはギア3でやっと追いつくってそれ本当の意味でナックルに恩恵があるって言えるのか？それにギアをつけといてギアある状態を基準に調整しないってそんなん普通に考えたらありえないし、もしそうだったら論外だよ -- &new{2014-08-31 (日) 09:26:54};
---ギアがある状態を基準にというより、ある状態も考慮に入れて調整って感じかな まあ今後新しい効果をつくのを願うしかないな -- &new{2014-08-31 (日) 09:46:12};
---ギアがある状態を基準に調整してる＝平時の威力は下げてある＝ギアがないのは損失と考えられる ギアがない状態を基準に調整してる＝平時の威力が普通＝ギアによる効果はボーナス ということだからただの気の持ちようとはいえ捉え方はかなりかわってくるなー -- &new{2014-08-31 (日) 11:14:43};
---ギア無しのダガーとか使っても意味ない。ギア無しのナックルとか使っても意味ない。この二つに何の違いがあるんです？ -- &new{2014-08-31 (日) 13:12:06};
-ペンデュラムの説明に最初の部分に無敵発生するようになったから、説明直さないといかんね。というか何処のページも間に合ってないなｗ 仕方ないけど -- &new{2014-08-30 (土) 19:05:13};
-リミッター解除中だけでもジャンプしたらギア消えない或いは常にMAXだったら。。。HPも減る上１０から６０秒だし良いよね？ -- &new{2014-08-30 (土) 20:19:22};
-ナックルはもうお通夜状態になってるな、運営に期待してた俺が馬鹿だった。 -- &new{2014-08-31 (日) 05:06:26};
--TMG「仲良くしようや」 -- &new{2014-08-31 (日) 07:04:31};
-３人はどういう集まりなんだっけ？ダガー「対空」ダブセ「攻撃特化」ナックル「アメフトォ･･･」状態。 -- &new{2014-08-31 (日) 07:22:51};
--まるでep2後半のダブセみたいだぁ・・・ -- &new{2014-08-31 (日) 07:55:09};
-ギアたまったら威力上がるようにすればいいよなあ。んで攻撃速度はギア3が基本で、PAごとにギアの威力増加率に差をつける、BHSはギアたまってないと弱いがたまったら威力超アップとかさ -- &new{2014-08-31 (日) 08:49:39};
--速度アップだけじゃDPSはともかくDPPは上がらないからなー 威力も上がってほしいわ -- &new{2014-08-31 (日) 11:17:15};
-攻撃速度と火力重視の代わりに超短射程だったナックルが、攻撃速度がギア３ナックルとパルチで大差ない現状…さらに火力も微妙となるとなんのためのナックルなのか… -- &new{2014-08-30 (土) 02:22:40};
--もう何も言えませんorz -- &new{2014-08-30 (土) 03:23:35};
--結局BHS連打で一刻も早く部位破壊したい！ってときにしかナックル使ってないな 気のせいかダブセでイリュージョンした方が火力高いような気が… 少なくともナックルのサッと高火力を出せるっていう旨味が薄れてここはナックルがいいって場面が少なくなったな -- &new{2014-08-30 (土) 03:52:41};
--冷静に振り返ってみるとナックルって近接武器の中で特別素早いわけじゃなく、どっちかといえば短くて重い打撃が売りだったような気が -- &new{2014-08-30 (土) 07:14:28};
--BHS使うためだけにナックル持ってたやつは捨てた方がいいよ。 -- &new{2014-08-30 (土) 20:03:36};
---ロビーにちょくちょく不法投棄されたナックルが落ちてることになっちまうな -- &new{2014-08-30 (土) 21:00:28};
---んじゃそのナックルの中にバイオがあったら俺に譲ってくれ -- &new{2014-08-31 (日) 00:35:55};
---おまたせ！ドリルナックルしかなかったけどいいかな？ -- &new{2014-08-31 (日) 01:13:32};
--Fi武器で唯一飛び道具系PAが使える武器です(真顔) -- &new{2014-08-30 (土) 20:11:47};
---あ、ワイヤー持ってるんでカイザーでいいっす -- &new{2014-08-30 (土) 21:05:59};
--Fi武器だけでパレット埋めたいときは飛び道具がメテオしかないから入れてる。実用性考えればカイザーでいいんだけど折角マイセットで変更楽になったしHuもFiもメイン武器だけでやりたいから入れるしかないｗ -- &new{2014-08-30 (土) 20:45:55};
--ナックルのフォトンアーツ「バックハンドスマッシュ」の場合、威力：1179 → 威力：944
実際の威力に変更はありませんが、表記ルールを統一したため表示する値が変更になります。って公式に書いてあるんですが・・・ -- &new{2014-08-31 (日) 10:40:23};
---変更ないのが問題であって皆嘆いてるのだけど分からんか。他が上がってる中で据え置きってのは弱体化に等しいしな。 -- &new{2014-08-31 (日) 10:42:50};
---ヒュリ弱体してるから据え置きPA＝弱体でしかないんだよなあ… -- &new{2014-08-31 (日) 10:59:10};
---フューリー弱体化喰らった上に自分まで弱体化されてる上にPAに不具合まである職があるらしい -- &new{2014-08-31 (日) 11:20:04};
---スキル倍率の下方修正自体、あわせてPAの上方修正でサブへの依存を避けるのが目的だから本来全ての近接PAは威力だけでも上方修正されない相対下方修正なのよねー -- &new{2014-08-31 (日) 11:22:46};
---通常攻撃とステップアタックの速度上昇もなく、他武器のPAが軒並み強くなったので据え置きのBHSが選択肢からはずれたってことか。こんだけお通夜ってことはBHS以外のナックルPAも死んでるってことかい？ -- &new{2014-08-31 (日) 11:24:38};
---今見えてる木が今まで主力だったBHSとナックルそのものの仕様が据え置きだった点を嘆いてるだけで既存PAの上方修正自体はおおむね好評よ。ナックルの基本性能が上がらなかったせいで他武器にくらべると伸び幅は控えめだけど。 -- &new{2014-08-31 (日) 11:30:58};
---しばらくダガーメインでナックルはBHSしか使わない人が多かったからサブ武器としてのナックルは潰えた。他のPAは軒並み強化で楽しいよ。最強を望むならお勧めしないけど -- &new{2014-08-31 (日) 11:31:23};
--ナックル弱すぎっていってる奴はBHS弱すぎに言い換えて話せよ紛らわしいから。 -- &new{2014-08-31 (日) 13:08:13};
---なにかBHSに変わる新しい武器があればよかったんだよ 既存PAの上方も他武器でもやってるから相対的には変わらず、根本的なテコ入れもなかったから結果として他の近接武器に比べて強みであったBHSを失っただけになった -- &new{2014-08-31 (日) 14:31:43};
---そら、ナックルというリーチやらなんやら腐ってる武器カテゴリーの唯一無二の魅力だった要素が死んだら、ナックルそのものが死んだって意見でてもおかしくないしな -- &new{2014-09-01 (月) 06:16:00};
-&color(Red){レベル15以下の情報を求めています。この木に情報提供お願いします。};【キャラクター情報】のフォトンアーツ情報、テクニック情報で現在の情報が確認できます。 -- &new{2014-08-31 (日) 15:22:24};
--フリッカージャブLv9 590 20pp -- &new{2014-08-31 (日) 20:20:02};
--ペンデュラムLv9 1578 32pp スライドアッパーLv10 583 20pp ストレイトチャージLv10 1048 20 クエイクハウリングLv13 467 20pp バックハンドスマッシュLv15 935 45pp -- &new{2014-08-31 (日) 20:22:04};
--クエイクLv15 威力702/サプライズLv15 威力1077/バックハンドLv11 威力899 -- &new{2014-08-31 (日) 20:26:03};
--スライドＬｖ１５ ６１３ ストレイトＬｖ１５ １１０３ -- &new{2014-09-01 (月) 11:24:19};
-メテオフィストはLv16の情報も募集中です。 -- &new{2014-08-31 (日) 15:42:02};
--メテオ Lv16 威力864 消費pp30 -- &new{2014-08-31 (日) 20:44:32};
-BHSぶっぱでいいep2時代の戦い方するから弱いんだろ、BHSはもはやテックアーツ始動用。早く高い威力を当てたあとppスレイヤーとテックアーツを乗せてフラサンとかすれば普通に強いでしょ。リミブレ中被弾しないし -- &new{2014-08-31 (日) 13:36:15};
--テックアーツ始動ならもっと軽くて速いやつでいいし、正直言って全体的にダブセでおkってなってるのがね・・・ 確かにブレイバーみたいにこのクラスの武器がナックルだけだったらそこまで不満ないけど、現状ダブセに食われてる感がすごいのがどうも -- &new{2014-08-31 (日) 14:05:55};
---それならダブセを使えばいい…あっちはアクロしか防御技ないんだから火力で負けんのは仕方ないでしょ。ファイター武器最強じゃないといやなの？ -- &new{2014-08-31 (日) 14:37:18};
---別にFi武器最強じゃなくて一向に構わんけど、なにかナックルにも他のFi武器にない強みをくれってことよ -- &new{2014-08-31 (日) 14:55:05};
---軽いPAでしょぼいダメージ与えて15％上がったPP入れるくらいならBHSやってからペンデュラムとかの方が強いと思うんだが -- &new{2014-08-31 (日) 17:49:45};
---そんなん状況によるでしょ BHSってそこまで発生速いわけじゃないし、既にPPスレイヤーが発動してるなら45消費は邪魔くさい -- &new{2014-08-31 (日) 23:40:55};
--ナックル弱くないっていう人結構居るけど単体火力は他近接武器より頭ひとつ高いくらいはあるの？ -- &new{2014-08-31 (日) 15:29:47};
---住み分けできていたところにダブセが浮上して割り込んできただけの話。どっち使っても「弱く」は無い。範囲云々あるので「使いやすさ」はまた別だがね。そういう質問を投げかけるなら、自分で実際使ってみて好きなほう使えよ。 -- &new{2014-08-31 (日) 17:17:35};
---ナックルって難しくて、まだ自分には使いこなせないんよね。それこそノーミスで戦えないせいでカタナとかダガー使った時よりボス戦で時間かかっちゃうほど。こんだけ使いにくいんだから上手い人が使えば他近接武器とは比較にならない火力になるんだろうなぁって思ってどんなもんか聞いてみたのよ。 -- [[小木主]] &new{2014-08-31 (日) 17:23:46};
---悲しいことにどんなに上手かろうが現状では頭ひとつ抜けることはないな むしろ頭凹んでるような・・・ -- &new{2014-08-31 (日) 23:57:32};
--高めの火力と最高クラスの回避性能があるんだから文句ないでしょ。ブレードがなんかおかしいことなってるけどFi武器で一番リミブレが強いのはナックル。あとBHSはテックアーツ始動用は同意、軽いPAでやるとテックアーツ乗っても火力上がらないってわからんのかな？高威力、短いモーション、簡単にPPスレイヤー域にまでいけるPP45 かなり始動用に便利だよ -- &new{2014-08-31 (日) 17:47:00};
---なるほどアーツ補正のない一発目で先に一発が強いBHSを撃つことで後続PAを含めた総ダメを上げるという戦術なのね -- &new{2014-08-31 (日) 19:48:29};
---リミブレが一番強いのがナックルっていう根拠がよくわからんし軽いPAでも火力が上がらないって言い方は語弊があるぞ -- &new{2014-08-31 (日) 19:54:25};
---ナックル回避って素人的にはものすごく無敵短い気がするけど、実は性能高いの？なんかジャストガードとかの方が全然タイミング簡単な気がしちゃう。まぁナックル慣れてないだけかもしれないけどさ -- &new{2014-08-31 (日) 21:31:38};
---PP消費こそあるものの回避しながらの攻撃やすぐに行動に移せるスウェーがあるから確かに弱くなったとは言えないんだよな。これまた「他が強くなりすぎた」 -- &new{2014-09-01 (月) 07:40:59};
---ジャストガードのタイミングとスウェータイミングは大体一緒やで。持続攻撃だと無敵足りないからダッキング繋げないと厳しいけど -- &new{2014-09-01 (月) 10:26:21};
---↑↑Ep3からスウェーが追加されたならわかるけど、最初から実装されてて変わってないスウェーをつかまえて弱くなったと言えないってのはおかしくね？ダッキングとかのことを言うのはまだわかるけど -- &new{2014-09-01 (月) 13:19:10};
--BHSぶっぱしかなかったEP2からこれといったてこ入れが無かったから弱くなってるのかと -- &new{2014-08-31 (日) 20:34:15};
--BHSぶっぱの効率は下がったけどフラサン挟むのはDPS低下以外の何でもないと思う -- &new{2014-08-31 (日) 21:47:54};
---しかし今のナックルで火力出そうとするならフラッシュが一番効率いいんじゃないのか？ペンデュラムじゃ所詮敵わんし -- &new{2014-09-01 (月) 13:24:38};
---DPSしか見てないんでしょう。 -- &new{2014-09-01 (月) 16:02:31};
---PP高速で回復できるのでDPS以外見る必要がない -- &new{2014-09-01 (月) 17:25:04};
---ケートス中ですら通常挟むせいで長期的なDPS低いって言われてたのに何言っちゃってるの。ワンパンでPP50回復するようにでもなったの？ -- &new{2014-09-01 (月) 17:31:28};
---無駄な煽りとかはどうでもいいからさ、結局どのPAが効率いいと思うよ？俺は今のナックルならフラッシュが効率いいと思うんだが -- &new{2014-09-01 (月) 18:32:55};
---ケートス？ クレイジーです -- &new{2014-09-01 (月) 18:48:23};
---効率はフラッシュがいいな。あと↑↑↑の奴にだけどサブTeかBo勢は即効でそのくらい回収するぞ -- &new{2014-09-01 (月) 18:55:59};
-データだけでみたら、リーチ範囲最低、ギア溜め必須、消費pp特大のマイナス要素ありまくるBHSって死んでるよな。 -- &new{2014-09-01 (月) 06:12:29};
--威力はもう据え置きでいいから消費を下げて発生を速くしてほしいな -- &new{2014-09-01 (月) 19:12:47};
-BHSより今の所フラッシュサウザントの方が安定なのかな？ -- &new{2014-09-01 (月) 08:14:30};
--フラッシュにはBHSみたいな汎用性はないよ。「いつでも使える」って意味の安定なら実はフリッカーかもしれない。 -- &new{2014-09-01 (月) 10:21:15};
--ラッシュかけるならBHS、とりあえず使うならサウザンド -- &new{2014-09-01 (月) 10:27:15};
-タガーナックル弱小時代にスウェーとダッキングでクォに無敵張り付きしてた自分からしたら、ここまで戦えるだけで充分だったりするんだな。まぁ、正直スウェーを使えるようにならないと旨みはないですけどね。 -- &new{2014-09-01 (月) 15:32:54};
-フラッシュは使える段階に来たとは思うんだが信者みたいなのが多いな -- &new{2014-09-01 (月) 18:49:11};
--上のほうの木を見ての俺の推論だがサブHuしか使ったことのない奴が多いんだな多分。倍率だけみればそりゃあサブHuが高いが、そういうのに限って長期的な効率云々言うからとんだブーメランだわ -- &new{2014-09-01 (月) 19:02:07};
--信者がどうとかじゃなくてep2とは違って実際に使う段階に来てるからね むしろ未だにフラッシュってだけで煙たがるのはどうかと あくまで信者だなんだっていうなら、みんなが納得できるようなフラッシュを使う必要がない理由を言わなきゃ -- &new{2014-09-01 (月) 19:07:02};
---いや俺は是認しているが。使えるって書いてるし -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 19:12:18};
---だったらそもそも信者とか言うのがおかしいよ アプデで仕様頻度や価値は間違いなく上がったんだから話題にちょくちょく出るのは当たり前なんだし 悪いが上の木主の書き込みじゃただ荒そうとしてるだけの輩にしか見えん -- &new{2014-09-01 (月) 19:24:21};
---荒らしてるのフラッシュマンじゃね・・・？ -- &new{2014-09-01 (月) 19:47:08};
--上方修正されて使い道ができたPAの話をするだけで信者だの○○マンだの言われる武器のページがあるらしい -- &new{2014-09-02 (火) 00:10:53};
-ナックルのみ使用する場合の評価だけど。アッパー、フリッカー、サプライズ、ペンデュラムの威力上昇で対雑魚性能は以前に比べて上がった（それでも他武器のほうが上）。ボスは弱点に対してアーツを意識するならBHSフラッシュBHSで攻めるけど、非弱点部位だとPP効率の関係で他ＰＡのほうが安定する。ボス戦はダッキングやペンデュラムで削りつつチャンスが来たらBHSやフラッシュで攻めるって形に落ち着きつつある。ブレイクは火力こそ上がるが絶対に死なない自信があるやつ以外はおとなしく打撃盛りした方が良い。 -- &new{2014-09-01 (月) 13:46:00};
--まぁナックルはボス相手に貼り付いてラッシュできるのが強みだしねえ、スウェーダッキング、スウェーペンデュラムは練習したほうがええね -- &new{2014-09-01 (月) 15:07:08};
---後これはナックルのみ使う奴に対してだけど、今まで対空以外で雑魚相手にサプライズを選択するような場面ではクエイクも使えるようになった。一考してみて。 -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 15:18:24};
---床ドンの半径がジャブの当たる距離ぐらいまで伸びたからそれで組んでおいてもいいかもなー -- &new{2014-09-01 (月) 16:56:24};
---伸びたとは思ってたがそこまで伸びてるとは雑魚相手なら確実スタン出来るし組み入れるのもいいかもねえ -- [[子木主]] &new{2014-09-02 (火) 04:49:31};
--上記に加えて。対雑魚性能は本人の打撃力に大きく依存する。フリッカー、アッパー1発で狩れるモンスターの範囲によって狩り性能が大きく違う。 -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 15:21:13};
---単純な疑問なんだがなんでストチャに全く触れてないんだ？チャージ短縮と威力upで対雑魚なら盾相手以外は１択でいいレベルだし、実際ナックルのみで言うならストチャ→ストチャの繰り返しが殲滅一番速いと思うが -- &new{2014-09-01 (月) 18:43:58};
---ストチャ昔から範囲もあるし上下も多少フォローできるし雑魚用PA色々増えたとはいえこれ１つでなんとかなる感はあるよね・・・ -- &new{2014-09-01 (月) 18:56:15};
---ソロならストレイト1本でも良いけれど、PTでは目の前の雑魚を瞬殺したい場面のほうが多いと思う。PTでストレイトが選択肢に上がるタイミングは瀕死の雑魚をノンチャージで移動ついでに倒すとき。格下の雑魚をノンチャージで瞬殺するとき。Eトラなどで敵を出待ちできるとき。自分はPTメインなのでソロでの立ち回りについて触れていなかったけど、配慮に欠けていたようで申し訳ない。 -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 19:25:19};
---個人や環境によるところだろうけど俺はむしろPT時にこそストチャだと思うなぁ やっぱりPT時は敵がすぐ溶けるからとにかく多く触れたい そうなるとストチャが一番都合がいいんだよね 火力も挙動も ep2はチャージ時間がネックだったけど短縮されてかなり解消されたし あと別に謝る必要なんか全くないさ この時期にしっかり考察してくれる人はありがたいよ -- &new{2014-09-01 (月) 20:14:45};
---俺はPTでは仲間はチャージを待ってくれない＋敵が自分を狙うとは限らないという点から出現してすぐ瞬殺ないし封殺するようにしてる。意見交換ありがとう。PTでのストレイトの運用見直してみる。 -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 21:26:39};
---今のストレイトのチャージ許してくれないくらいのPTならなおのことアッパーとか振れんな 近づく前に溶けるから単体向きの技振っても無駄になる もしそんなPTだったら敵の集団にストレイトなりで突っ込んでサプライズとかやるかそれも無理ならおとなしくメテオだな -- &new{2014-09-01 (月) 23:59:06};
---↑遠距離職より若干先行してエネミー出現とほぼ同時に接敵できるくらいじゃないと何も出来ないよ近接は。これは他近接武器でもいえる話。チャージPAなんかよほど暇じゃない限り打てない。 -- &new{2014-09-02 (火) 00:49:56};
---なんかチャージするPAだからって頭ごなしに否定してるみたいだけど今のストレイトは相当早く撃てるぞ ちゃんと青白い光が出る前に出してないんじゃ？ 今までならステアタで簡単に先行できたけど今はそうもいかないし、すぐ殲滅できるほどの遠距離職側からすればわざわざ近接を先行させるメリットなんてないからなあ できたとしてもアッパーとか単体技じゃ固まってない限り倒せて一匹なんだよな フリッカーも複数狙えることは狙えるが三発中一発でもはずすと微妙なんだよね -- &new{2014-09-02 (火) 01:35:40};
---フリッカーで潰すような小型を一匹ずつ潰すのが意味あるかどうか、遠距離職達はそもそも小型を一匹一匹見てないからな。フォイエが頭上通過しただけで消える小型の各個撃破とかはそこまで重要じゃない気がするの。範囲内の敵一層するか硬い敵潰すか -- &new{2014-09-02 (火) 02:00:59};
---必ずチャージする必要も無いんじゃない？ チャージしないストレイトの具体的な威力や範囲は知らないけど、敵がすぐいなくなる環境下なら他に見劣りするほどじゃないと思うんだけどな -- &new{2014-09-02 (火) 02:03:21};
---殺せる状況なら全然アリだよ ただ威力が三分の一くらい？に下がるし伸びも短くなってフリッカーの劣化になるからそこは注意だね ただガバガバ計測だけど0.6秒くらいでチャージしたの打てるから大抵はチャージでいいと思う あと試してないけどリミブレ中ならSHでも小型ならノンチャストレイトで一確にできるかも -- &new{2014-09-02 (火) 04:35:12};
---ストチャーで接近→床ドンでスタン なんてのもどうだろうか -- &new{2014-09-02 (火) 05:25:58};
---一段目ストチャで二段目にフリッカーなりクエイクなり仕込んでおけばええんよ -- &new{2014-09-04 (木) 01:24:15};
--接敵、テックアーツの始動、純粋な殲滅力ほぼ全てにおいて優秀なストチャが候補に挙がらないとは… 今回のナックルPAで一番使用頻度が上がったのがストチャなんだけど人によっては選択肢にも入らんのな -- &new{2014-09-02 (火) 19:51:36};
---いやこれは木主がストチャに触ってなかったかチャージ完了エフェクトが出る前からチャージしたの打てるのを知らなかっただけだな じゃなきゃこんな速く打てるのに暇じゃないと打てないなんて言わないだろう リーチ的にもアッパーを当てられてストチャは当てられないなんてことははっきり言ってありえないし -- &new{2014-09-02 (火) 23:57:14};
---白の領域だとエネミーのHP高くてストチャ一本だとグダるね。逆に他地域の雑魚なら殆どが一確。 -- &new{2014-09-03 (水) 07:13:51};
--もう接近するPAは結構な速度で結構な距離を移動するとかでもしないとな、それか遠距離にもリーチを設けるか まぁそんなことしたら非難しかでねぇけどな 別にたおしてくれるなら遠距離でも近距離でもいいんじゃねぇのっていう諦めが俺を救う -- &new{2014-09-02 (火) 21:28:24};
---あきらめたらそこで試合終了ですよ・・・？ -- &new{2014-09-02 (火) 22:03:38};
---そんなあなたにギルティブレイク ギアが溜まってない？知らんな -- &new{2014-09-03 (水) 00:03:06};
-転倒中の案山子状態ボスにラッシュかけるなら今は何がええんかね。コンボアーツ込みで組み合わせた方がいいのか組み合わせず一本連打するのが良いのか、とりあえず挙動短いアッパーBHSサプライズ辺り組み込んでるけどどう？ -- &new{2014-09-03 (水) 10:19:02};
--これがびっくりしちゃったんだけどさ。案山子時間がわずかならPPの許す限りBHSやフラッシュが良いんだけど、PP使いきってもまだ案山子が続くようならスウェー→アッパー連打が一番火力あったわ。PP回収してまでBHS打つのは非効率的。ただし、ケートスやリミブレクレイジーが発動している時はこの限りではない。 -- &new{2014-09-03 (水) 10:25:06};
--ストチャを一段目にセットしてストチャ→スウェー→ストチャの繰り返しが一番効率いい気がしてきた -- &new{2014-09-03 (水) 12:14:04};
---ええ‼︎?ボスに!? -- &new{2014-09-03 (水) 13:34:06};
---スタンス全部乗せられて全部ヒットさせられるのが前提だけどね チャージしたストチャ最速(気味)で出す→3ヒット確認後すぐスウェーしてストチャを溜める→ストチャの繰り返しって感じ 倍率通りなら1114の攻撃をすごい素早く連射できるよ 有効じゃないボスもいたり当て方を工夫したりする必要があるけどね -- &new{2014-09-03 (水) 17:26:03};
---めっちゃ難しそうだけど頑張ってやるだけ強いのかそれ？ -- &new{2014-09-04 (木) 19:04:58};
---うーんそう言われるとどうなんだろうか 悪くはないとは思うけど他を押しのけるほどじゃなさそう -- &new{2014-09-05 (金) 00:31:21};
---スウェーストチャ使うぐらいならダッキングBHSの方がいいんでない？ -- &new{2014-09-05 (金) 19:06:02};
---同じPPなら一応スウェーストチャ連射の方が総ダメは高くなる けどやっぱヴァーダーとかルーサーとかみたいにある程度的がでかくないと無理かな -- &new{2014-09-06 (土) 00:19:44};
--アーツ15%のせのペンデュラム使ってるんだが火力良いんだか悪いんだかよくわからね -- &new{2014-09-03 (水) 13:48:35};
---非弱点の部位破壊にはそれもあり。弱点に叩き込むにはPA時間長すぎ。攻撃チャンスが終わった時PPが大きく余るようだと立ち回りとPA選択に改善の余地あり。 -- &new{2014-09-03 (水) 15:28:13};
---↑なるほど。ありがとう参考になった。 -- &new{2014-09-03 (水) 15:36:12};
--アッパー→テックBHS→テックペンデュラム→アッパー -- &new{2014-09-04 (木) 13:42:57};
-なんやかんやでリミブレ中はBHS連打は変わらなかった -- &new{2014-09-03 (水) 18:32:05};
--その通りなんですぅ -- &new{2014-09-04 (木) 19:06:48};
-通常攻撃とBHSと両手でするPA以外左手って使ってないんだ「左を制する者は世界を制する」って言うし左手のPAもっと増やしてほしい -- &new{2014-09-04 (木) 01:50:29};
-なんかＥＰ３はバランス重視しすぎてリスク高い攻撃に対する恩恵しょぼくないかな。ＢＨＳがＰＰ消費と射程距離のわりに攻撃力が他のＰＡと同じっていうゴミＰＡになってるんだけど。 -- &new{2014-09-01 (月) 22:17:57};
--BHSは費用対効果が見合ってない。それ以外のPAはバランス良いと思う。 -- &new{2014-09-01 (月) 22:20:49};
--ＢＨＳはＰＰさえ下がったら威力は多分このままでイイと思う。一応ＢＨＳはＰＰ下げる要望は送った -- &new{2014-09-02 (火) 02:12:29};
--BHSの燃費悪すぎ。下手したらBHS連打で息切れするよりアッパー連打のほうが安定する -- &new{2014-09-02 (火) 20:53:44};
--BHSは調整仕方がわからなかったんだと思う。上手い人は常に当てられるから下手に威力上げるとフラッシュ不要になるし。かと言って高燃費にすれば使いやすいフリッカーには負けるし。 -- &new{2014-09-03 (水) 10:13:12};
---フラッシュは2体以上のボスとか雑魚が重なってる時打てるからBHSが強くても居場所は今までもあった。空中発動での微前進用とか。 -- &new{2014-09-03 (水) 10:19:47};
---Ep2でフラッシュの使いどころって硬い雑魚に使うくらいじゃね フラッシュの範囲にボスが固まるのなんてかなりレアケースだしダガーみたいにわざわざ空中にこだわる必要もないし -- &new{2014-09-03 (水) 12:08:07};
---硬い雑魚にフラッシュはない。 -- &new{2014-09-03 (水) 13:35:11};
---じゃ他にどこで使ってたんだ？小型に使うわけはないし、ボスに使うならどう考えてもBHS以外いらなかったわけで -- &new{2014-09-03 (水) 17:27:47};
---硬い雑魚こそフラッシュだろ。ペンデュラムって選択肢もあるが時間とPPでお好みですわ -- &new{2014-09-03 (水) 22:47:52};
---フラッシュが最善手になる硬い雑魚って何名前教えて -- &new{2014-09-04 (木) 19:00:26};
---レアケースだろうけどサブテクあるいはテクサブFiのナックラーがゾンディからフラッシュしてるのはなかなか頭いいと思った -- &new{2014-09-04 (木) 19:09:34};
---↑↑大型雑魚全般、ガロンゴはひっくり返した方が早い、祭壇の馬は騎手狙ったほうがいいとか例外はいるが -- &new{2014-09-04 (木) 20:21:12};
---むしろなぜフラッシュが硬い雑魚に有効じゃないと思ったのか小一時間 -- &new{2014-09-05 (金) 00:33:31};
---頑張ってその硬い敵とやらにフラッシュ打っててください。 -- &new{2014-09-05 (金) 22:51:11};
---うわぁ･･･ -- &new{2014-09-05 (金) 23:55:18};
--更にリーチ短くして威力倍にしようぜ -- &new{2014-09-03 (水) 10:15:49};
--BHSは調整前のアークスグランプリ優勝者のエリートポークがルーサー相手にやらかしたし、そこが調整で未強化だったことに一枚噛んでそう -- &new{2014-09-04 (木) 15:50:22};
---だから開発はエアプなんだよな。他の楽な職と同じ様に考えるあたりもうね。 -- &new{2014-09-04 (木) 18:51:53};
---ハトウもそのままだったよなこの二つはダメージ出すのにそれなりに位置調整必要なPS高い人用向けのPAなのに何にも調整されてないのがおかしい -- &new{2014-09-04 (木) 19:43:21};
---そりゃ旧シュンカもSRJABもサテもエレコンもない中じゃBHSが一番光るわあんなん、あれで判断したならおまえ自分たちが大会使用不可にしたPAとかスキルとか思い出せって感じですわ -- &new{2014-09-04 (木) 20:18:52};
---さすがにBHSとハトウを同列にかたられても・・・ -- &new{2014-09-05 (金) 04:33:13};
---一択PAだったBHSを強くしてどーすんのさw今のBHSに出番なしなのは認めるけど… -- &new{2014-09-05 (金) 14:20:12};
-今のBHSに消費45の価値無いよなぁ･･･ -- &new{2014-09-04 (木) 19:56:57};
--ココで愚痴ってないで、ドンドン要望おくるんだ。調整はまだまだやっているんだし -- &new{2014-09-05 (金) 07:17:16};
-なんでナックルって弱すぎとかいろんなとこで書かれてるの？BHSメインが死んだだけでしょ？ 確かに長時間ダウンするやつとかならダブセのフェイクイリュージョンのが強いけど短ダウン、普段のリミブレの安定感、破壊の狙いやすさとか含めると一部シーン強いダブセ、安定感あるナックルですみわけできてるような？ -- &new{2014-09-05 (金) 08:55:42};
--ぶっちゃけその強みだったBHSメインが消えたらナックルって他武器に比べたときに強みがないんだよなぁ ナックルだけでみたらそこまで不自由ないけど、現状他武器があるなかで好み以外の理由でわざわざナックルを使う必要がない -- &new{2014-09-05 (金) 09:53:42};
---クエイクハウリング「ん？」 -- &new{2014-09-05 (金) 12:35:09};
--ナックルが弱いとか笑わせるけど知らない奴は知らないままで良いじゃん -- &new{2014-09-05 (金) 09:58:28};
---ハハッワロス -- &new{2014-09-05 (金) 14:04:34};
--DPS最強がナックルの強みであり全てだと思ってたんだろうね。運営の想定では本来その役目はダブセでしょうに今までがおかしかったせいで… -- &new{2014-09-05 (金) 14:18:58};
---冷静に考えてリーチには劣るがパワーとスピードを兼ね備えてるっていうはずの武器が他の武器に火力で負けてたらおかしくね？ -- &new{2014-09-05 (金) 15:14:51};
---説明文ではそうかもだけど、ゲーム的にリーチ短くて防御手段のないダブせが最高火力になるべきでしょってこと。ナックルにはスウェーとかダッキングとか防御手段多いからダブセより低くてもしょうがない。敵は瞬殺だから防御いらないとか言っちゃう人のことは知らん。 -- &new{2014-09-05 (金) 15:48:36};
---ダブセってリーチないの？ -- &new{2014-09-05 (金) 22:46:50};
---ナックルとダブセだと明らかにダブセの方がリーチあるんだよなぁ -- &new{2014-09-06 (土) 00:00:51};
--単発強いから破壊しやすい、圧倒的回避性能。これで火力まで最強にするわけないからな。 長時間ダウン、大群にはダブセ。短ダウン、ボスのダウン以外、数匹の雑魚ならナックルでいい。むしろダガーがもうBoすれば？ってなるしいらない -- &new{2014-09-05 (金) 14:48:02};
---Boって言い出したらFi武器全部がいらなくなるんですがそれは -- &new{2014-09-05 (金) 15:08:42};
--BHS以外選択肢の無いﾅｯｸﾙだったからこの有り様だと何度言えば… -- &new{2014-09-05 (金) 15:40:29};
---…だからBHS以外強化したんじゃん。それ以外の技は使いたくないの？ -- &new{2014-09-05 (金) 15:52:40};
---ナックルエアプかな？ -- &new{2014-09-05 (金) 17:21:25};
---ナックルのPAだけが上がったなら純粋に強化されたって言えるけど、他の武器も強化されてるうえにフューリーも弱体化されてるわけで そうなると相対的に強化されたとは言えないんだよなぁ -- &new{2014-09-05 (金) 18:29:55};
--別に弱くはないが、ダブセが範囲も単体も持って行ったから相対的に弱く捉えられるんだろう。ナックルは色々なPAが使えるようにはなったが、かまいたちイリュージョンを超えるDPS を出すには、やはりケートスないしクレイジーハートBHSしかないというのが俺の結論 -- &new{2014-09-05 (金) 16:10:10};
---こういうちゃんとわかってる人はいいね -- &new{2014-09-05 (金) 19:35:37};
--ナックルをボス戦専用で使う派と自分みたいな基本どんな場面でもナックル派では、求めてる物が違うんだから意見が食い違うのはしょうがないよ ちなみに自分は今回の調整はストチャとかペンデュラム等々使い勝手がよくなって良調整だったと思ってる -- &new{2014-09-05 (金) 16:19:03};
---今回の調整は「近接武器の使い分け」をしなくてもいいように調整されている意図を感じますよね。サブ武器で使ってた人はぜひメインでも運用して欲しい。 -- &new{2014-09-05 (金) 16:25:18};
---いやナックルとダブセのそれぞれの得意分野を使いわければさらに効率いいと思うが。ダガーが特定の敵以外いらなすぎる気もするけど。 -- &new{2014-09-05 (金) 17:20:19};
---もちろんそうだけどひとつにこだわってもそこまで差はないように調整してるように感じるってことです。無論現実との乖離は仕方がない。 -- &new{2014-09-05 (金) 17:24:30};
---正直ナックルで行ければダブセで行けないなんてことはないし、火力の上がったダブセの方が速いんだよな 雑魚殲滅なら相変わらず他のでいいし -- &new{2014-09-05 (金) 18:35:08};
---いやいや…求めてるものが違うとか言ってるけどどんな場面でもナックルってことは縛りってことじゃんよ そら縛ってるなら他の武器がどうだろうと関係ないだろうさ -- &new{2014-09-05 (金) 18:59:52};
---縛りというか純粋にナックルが好きなだけなんだけどなぁ…ナックルが好きだから明らかにダガーやダブセ持ってた方が良い場面でもナックルで闘いたいと思うんだよね それと別にBHS弱体化で騒いでる人を否定するつもりはないよ？DPSで他武器に劣ってるのは事実だし、ただ今まで選択肢にも入らなかったPAが使えるようになったのが嬉しいんだよ -- [[小木主]] &new{2014-09-05 (金) 23:21:44};
---そっちの気持ちはすごいわかるけどそれは結局縛りとなにも変わらんのよ 色々なPAが使えるようになったっていうのも確かに嬉しいけどそれこそ他の武器でも言える話であって、そこだけを見て良調整だったっていうのは首を傾げざるを得ないよ -- &new{2014-09-06 (土) 00:32:00};
---それでナックルに範囲攻撃や雑魚つぶし性能上がってくのは勘弁だな。対ボスタイマン性能だけ高くなってくれりゃいいや。どの武器でも雑魚もボスも空も地上も戦えるなんて糞マイルド調整はマジ勘弁 -- &new{2014-09-06 (土) 15:38:11};
---ほんとそれ 今は結局それもダブセに負けてるから問題なんだよなぁ -- &new{2014-09-06 (土) 16:19:56};
--結局、限定条件だけどDPS最強っていうわかりやすいものが崩れたのが原因なんでしょうね。 -- &new{2014-09-05 (金) 19:58:58};
---現状がこれだからホントに不遇って扱いに捉えられやすい、それでも全武器中ではDPSは高めだけど。特定条件を満たした攻撃がナックルのDPSを凌いでいる事も問題だな。 -- &new{2014-09-05 (金) 20:10:16};
--元々射程が短い、当てにくいが高DPSって感じだったけれど他武器のDPSが追いついててナックルの強みが無いってのは分かる -- &new{2014-09-05 (金) 20:42:53};
--結局騒いでる奴らはBHS強くしてほしいだけでしょ。強さ的にはFi武器で大きな差はないんだから好きなの使えばいいんだよ。無理に１番にならなくたっていいだろ -- &new{2014-09-05 (金) 22:48:56};
---わかってないな 別にBHSを戻せとかナックルが一番じゃなきゃ嫌だとか言ってるわけじゃない ただ強みを取り上げたんならそれに変わる何かをくれって言ってるんだよ 好きな奴が使えばいいっていうのはそれ好きな奴以外使う必要ないってことじゃないか それじゃいかんでしょ -- &new{2014-09-05 (金) 23:37:57};
-ナックルが回避強いから火力は他より低くて当然みたいな流れだけどさ、スウェーって無茶苦茶無敵短くない？なんかにわかナックラーの自分だとバンサーどころかロックベアすらノーダメ安定しないレベル。ガードとかスピンならかなり安定して避けれるんやけどなぁ -- &new{2014-09-06 (土) 05:45:59};
--無敵短いわけじゃないが、何故か上では圧倒的みたいに言われてるけど単純に被弾を避ける目的ならスピンやジャスガの方がいい スウェーは無敵があって素早くPA一段目を出せるっていう攻守両面で使えるのがいいところだと思う スウェーだけじゃ避けられないなら無敵が長くなるスウェーダッキングがいいよ -- &new{2014-09-06 (土) 06:48:27};
--実はナックルを持ってスウェーするよりも素手で（ナックルではない）スウェーしたほうが無敵が長い事実。後クォーツのシャワー等のような短時間での連続攻撃などはスウェーの無敵時間だと無理なんだよな。スピンやジャスガは無敵時間長いから同じ感覚でやると間違いなく被弾する。 -- &new{2014-09-06 (土) 08:30:26};
--スウェイじゃ絶対無理な攻撃以外きもいくらいスウェイだけで避けるフレンドいるけどあんなん普通無理だからガードでいいよ。あんだけスウェイ上手ければ最強だろうけどね -- &new{2014-09-06 (土) 13:26:12};
--ほんとのギリギリでスウェイ決めていけばまじで強いんだけどねぇ、カタナガードならともかくスピンガードはおっせぇからダメダメですわ。 -- &new{2014-09-06 (土) 13:29:49};
---そらスピンの用途はギア上げとガードですしおすし -- &new{2014-09-06 (土) 19:43:00};
---ブラサラに付いてるガードポイントで素早い回避行動からの反撃と似たような事出来ちゃうから別に… -- &new{2014-09-07 (日) 03:15:57};
---カウンター込みで考えたらカタナガード遅くね？ -- &new{2014-09-08 (月) 18:09:34};
--それって多分、スウェー→ダッキン（ペンデュラム）のコンボも含まれてるんじゃないかな？。これで結構回避できるけど、これでもタイミングミスると食らうし頼りすぎるとＰＰ切れるわで過信は禁物 -- &new{2014-09-07 (日) 19:32:38};
--敵の攻撃のヒットストップでスウェーのタイミングずれて食らうのがつらい -- &new{2014-09-07 (日) 19:35:51};
-BHSはあの謎の間を無くせばいいんじゃないか･･･ -- &new{2014-09-06 (土) 08:53:27};
--どうなんだろうな。BHSはPP効率終わってるけどDPSはまだまだ高い -- &new{2014-09-06 (土) 09:35:01};
---まだまだ高いっていうか、ＢＨＳよりＤＰＳ高そうなのなんてナバータとヴォルグスラエンレインくらいしか思いつかないんだけど -- &new{2014-09-13 (土) 15:12:49};
-今回のアプデでダッキングブロウ→アッパー→ペンデュラムのまくのうちコンボが実用レベルになってすげぇ嬉しい・・・！ やっぱこのコンボはかっこいいな！！ -- &new{2014-09-06 (土) 05:37:59};
--ハートブレイクショットが欲しい。弱点に当てるとボーナスがつくみたいな、なお略称はHBS -- &new{2014-09-06 (土) 10:34:35};
---君には鷹村よそ見をあげよう -- &new{2014-09-06 (土) 11:53:01};
---よそ見青木でしょ。 -- &new{2014-09-06 (土) 13:08:42};
---鷹村Verは失敗するから攻撃食らってろって言いたかったんじゃね？ｗ -- &new{2014-09-06 (土) 13:35:15};
---あれほんとになんの意味もなくて笑った -- &new{2014-09-06 (土) 19:47:41};
--ベンデュラムだけでグンネガムを倒せてしまえる（割と早く）し、ナックルが弱いというのは首を傾げてしまう -- &new{2014-09-06 (土) 21:10:15};
---そらわざわざ弱点差し出してくるようなボスだし当たり前やん それにデュアルとかならもっと速く倒せるしなぁ… あとペンデュラムだぞ -- &new{2014-09-06 (土) 21:48:25};
---ナックルは弱いじゃなくて、難しい割に強くないが正しい表現な気がする。 -- &new{2014-09-07 (日) 01:03:08};
---そんでもって他の武器の方が火力高いわけだからね そりゃ使われんわな -- &new{2014-09-07 (日) 02:57:56};
---まあグンネの足壊すのは結構楽 -- &new{2014-09-07 (日) 07:55:10};
--やってみたら十分使えましたまくのうちコンボ。 -- &new{2014-09-12 (金) 11:28:28};
-繋げ方が分からないっす。PA新威力
ダッキング9/681/20、ペンデュラム7/1546/32、スライドアッパー9/577/20、サウザンド8/1573/40、バックハンド7/863/45 -- &new{2014-09-07 (日) 18:36:18};
-確証は無いがスウェーか攻撃一段目、多分攻撃の方の挙動、ちょっと変わってる？ 防衛戦の侵食核潰しにスウェー滞空→通常→二段目セットしたPAで潰してたんだけど、ちょくちょくタイミングずれて失敗する。なんかもっさりした動きになった気がするんだよね。 単に気がするって話なので、同感って人が居なければ俺の気のせい。 -- &new{2014-09-09 (火) 00:12:53};
--なんか引っかかる感じがしてJAミスすることが多くなったと思う -- &new{2014-09-09 (火) 21:25:00};
--俺は全く感じないけどなぁ -- &new{2014-09-10 (水) 07:14:30};
---私も。多分木主の気のせいじゃないかと思うよ。 -- &new{2014-09-10 (水) 09:45:11};
---最近重いからなあ -- &new{2014-09-10 (水) 14:01:08};
-体感で申し訳ないけどメテオの大当たり確率あがった・・・？ -- &new{2014-09-09 (火) 01:59:56};
--変わってない気がしたがとりあえずハズレをそろそろ無くして欲しいorz -- &new{2014-09-09 (火) 08:27:42};
---大当たり削除、少なくとも超低確率化させてもいいからハズレは消してほしい -- &new{2014-09-09 (火) 13:14:27};
---モーション改善されて使う場面増えたから余計にハズレ引いた時の悲しみが目立つようになった -- &new{2014-09-09 (火) 13:22:15};
---この無駄なバクチ性能は何なのか。チャージ版にすると大当たり・ハズレが抽選に含まれるみたいな「じゃあ安定して使いたいならノンチャ版だけ使えばいいんだね」って感じの救済くれぇ -- &new{2014-09-15 (月) 08:57:09};
--俺のフレで防衛戦ナッコォで言ってる奴いるんだが、リミブレ平気で使ってるのにノーペロでほとんどのウェーブで3位内w良く死なないと思うわ....w -- &new{2014-09-10 (水) 19:17:18};
---なんか枝ミスっとる!! -- &new{2014-09-10 (水) 19:18:30};
-使いにくいって分かってるし、他の武器のほうが明らかに討伐スピード早いんだけどナックル楽しくて使っちゃう…！でもペロっちゃう…！悔しい…！！BHSなんとかならんかなぁ… -- &new{2014-09-09 (火) 23:20:14};
--そんなに他武器と差あるの？ -- &new{2014-09-10 (水) 01:32:08};
---木主の表現はオーバーだけど、他の近接に比べて扱いずらいのは確か。ただ、前は扱いずらい分単体火力とDPSがあったけど弱点が高い位置にあったりして結果大差ないため扱いずらいだけの武器になってる。 -- &new{2014-09-10 (水) 08:16:22};
---全体的に何を言ってるのかちょっとわかんないですね -- &new{2014-09-10 (水) 10:54:37};
---ビクンビクンしながらBHSへの不満を漏らしてるって感じかな -- &new{2014-09-10 (水) 11:35:29};
---木主のはよくわかるが↑↑は和訳が必要なレベルでわからん -- &new{2014-09-10 (水) 13:36:11};
---間違えた ↑↑↑な -- &new{2014-09-10 (水) 13:37:53};
---↑5どうでもいい＆細かいことだけど扱いづらいな。すに濁点じゃないぞ。 -- &new{2014-09-10 (水) 16:05:59};
-小ジャンプして→スウェー→JAクエイクしたらフリッカーより範囲あった -- &new{2014-09-13 (土) 18:54:46};
-ずっとサブテクでやってたけど、ついさっきBHSよりナザンのほうが強いことに気づいた -- &new{2014-09-13 (土) 19:33:03};
--そら乗るスキルの数違うし…… -- &new{2014-09-14 (日) 13:49:59};
-テックアーツとＰＰスレイヤー全振りの、ＢＨＳ→ペンデュラム→サウザンドのコンボってどうかな？ＰＰ154以上盛ってなければペンデュラムからスレイヤーとテックアーツ乗るし。個人的にはＢＨＳ連打よりイイカンジな気がする。みんなコンボってどうしてる？ -- &new{2014-09-14 (日) 05:18:12};
--そのコンボは部位破壊なら有りじゃないかね。私はダウンしたボスにラッシュするときはBHS→フラッシュ→BHSだな。空中で決めればフラッシュ→BHSはすんなり入るし。対雑魚用にアッパー→サプライズとかフリッカー→ペンデュラムとかは持ってるよ。クエイクは連打用、高所の攻撃はアッパー連打。私の部位破壊用スロット(一応)はダッキング→ペンデュラムだね。 -- &new{2014-09-14 (日) 12:02:06};
-スウェーダッキングキャンセルスウェー以下ループって無敵継続してるんだっけ、途中で判定復活しちゃってるんだっけ？ -- &new{2014-09-14 (日) 13:45:26};
-ナックル使ってる方々の素の打撃力(ドリンクなしシフタなしスレイヤーなし)を知りたいです。参考にしたいので教えてください。 -- &new{2014-09-07 (日) 00:29:10};
--同じく…HP盛り系だからFIHUカンストだけど2000ちょいしかねえわ…素の打撃って攻撃重視タイプの人だとどれくらいなの…？ -- &new{2014-09-07 (日) 12:21:52};
---Fi/Huカンスト マグ打撃150技量25 ヒュマ女で2353だわ。 -- &new{2014-09-07 (日) 13:44:52};
---バイオだけど打撃盛りまくって2726。キャスト男です -- &new{2014-09-07 (日) 17:05:48};
---２７００台いいですねえ。防具ボーナスUPとか能力オプションのみでですか？スキルの打撃UPを取らないでですか？HPやPPはどれ位なんでしょう。 自分も小木さんと同じく２０００ちょっと位ですがこの期間に２２００位までは。 -- &new{2014-09-08 (月) 02:54:26};
---オプションのみで2700台は無理なのでは？全身エクソ防具打撃110着てるけどぜんぜん届かない。ちなみにスキルはブレイズ特化のクリティカル特化。 -- &new{2014-09-08 (月) 09:57:23};
---枝2です。私はリミブレ切る代わりにFiとサブHuでスタンスの倍率や通常状態での火力を減らさない範囲で打撃UPとってます。全身打撃+110なのでちょっと見栄を張った数字になっていますが、シフタドリンクを飲むと2954になり、仲間のシフタを貰うと3255になります。PPスレイヤー適用で3455です。Fiは火力が低いと良く話題になっていますが、私はそう感じたことはまだありません。 -- &new{2014-09-08 (月) 14:19:36};
---やっぱリミブレでBHSすれば弱点じゃなくても５万くらい出るとかフレ言ってたのに自分じゃその半分程度だからな…やっぱ火力カンストFI平均から圧倒的に低いのか…参考になったよ…（泣 -- [[子木主]] &new{2014-09-08 (月) 17:55:10};
---それデッドラインとかクレイジーとかが足りてないんじゃない？ -- &new{2014-09-10 (水) 07:13:07};
---素の打撃がそれだとそれにもスキル振ってもそんなもんなんだよ…HP多いからリミブレでも死なないがな（白目 -- &new{2014-09-10 (水) 22:53:39};
---リミブレして死ななくてもそれじゃ空気やないか！ -- &new{2014-09-11 (木) 17:50:07};
---火力空気でやる価値なしみたいな気分になってきた･･･ -- &new{2014-09-13 (土) 20:16:40};
---で、でも今後高何度のコンテンツが開放されたらその豊潤なHPが光るときが来るかもしれんよ!?今必要かといわれれば答えはNOだがな！ -- &new{2014-09-14 (日) 11:55:17};
---まあ火力出せても頻繁に床ペロされるよりいいよ -- &new{2014-09-14 (日) 14:04:13};
---この木見るとナックラーがいかに身内に親切かちょい分かるな…DBとか刀とか見た後だと…なんだかんだでリミブレ用にスキル取れば打撃力それでもかなり上がるんだし平均より下がっても死にづらいならいいと思う！ -- &new{2014-09-15 (月) 09:41:15};
---Hpもりもりならリミブレ中にフラガとマッシブで一撃は耐えれるんじゃない？試してないけど -- &new{2014-09-15 (月) 09:47:34};
---HPモリモリ舐めたらアカンでデバンドタフネスで2700行く個体もおるんやで。リミブレしてもオトメで十分。 -- &new{2014-09-15 (月) 19:46:24};
---正直HPモリモリするならリミブレ切れよってことろはある -- &new{2014-09-16 (火) 02:04:20};
---リミットブレイカー使って即死したら元も子もないからね。HPを盛ってその確率を下げるのは理に適っている。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:16:48};
---リミブレ中て乙女発動するん？水差してすまん -- &new{2014-09-19 (金) 21:20:52};
---するけど調べてから聞いて欲しい(泣 -- &new{2014-09-20 (土) 09:02:37};
-ナックルのボクシング的な技が好きくないからペンデュラム以外(ほとんどただのラッシュにしか見えないしかっこいいのでこれだけ有り)のボクシングっぽいPAは使わずにファイターのレベリングしてるんだけど、た、滞空PAが…欲しいです…。上にいる相手にメテオ撃つしか無いというのはなんとも…。他武器使えば良い話なんですけどね -- &new{2014-09-16 (火) 01:07:37};
--空中戦はダガーあるからねえ…まあナックル一筋ってのも悪くないとは思うけど使い分けも大事かな…ナックルコメで言うのもなんだけどさ… -- &new{2014-09-16 (火) 07:45:00};
--アッパーはボクシングっぽいからNGなのかな?滞空も対空もある程度出来るPAだけどそれ縛って追加してくれとか言ってるなら少々我侭なんじゃないかい。 -- &new{2014-09-16 (火) 09:05:01};
--ホールドPAが無いことにちょっと驚き。飛んでるザコ引きずり降ろす用に掴み技くれよ、イズナ落としとかパイルドライバーとか -- &new{2014-09-17 (水) 21:39:16};
--ちょっと分かる。自分は過去作ではツインクロー使いだったからドゴルトのデザインに惚れてナックル使い始めたんだ。でもナックルの火力と操作感にハマって色々使い始めた。 -- &new{2014-09-18 (木) 14:51:36};
-ナックルはPAのモーションだけでも速度上げて欲しかった。ペンデュラムやサプライズは流石にモーション遅いと思ふ -- &new{2014-09-16 (火) 17:49:09};
--ギアでダガーみたく威力があがればよかったと思う。殴りまくってギア維持してれば火力出るとか胸アツなのになぁ -- &new{2014-09-16 (火) 19:03:43};
---威力アップよりPAのモーション速度上げるとか消費PP下げるとかにしてほしいな -- &new{2014-09-16 (火) 20:34:47};
---ギアでPAモーションも速くなってるだろうが・・・なにいってんだ？ -- &new{2014-09-17 (水) 11:51:43};
---ギアMAXの恩恵感じるの通常攻撃とペンデュラムくらいなんだよなぁ -- &new{2014-09-17 (水) 22:41:29};
--ストチャとクエイクとメテオがボクシングとは通そうかな？ -- &new{2014-09-17 (水) 07:10:10};
--ギアが今は死んでるからなぁ… Maxにしてやっと他のと同じくらいってどういうことなの… -- &new{2014-09-18 (木) 12:32:03};
---ギアが無いとナックルが使えないってくらい致命傷なんだよなあ。百歩譲って、他の武器はギア無くても使っていけるけど、ナックルばっかりは無理。 -- &new{2014-09-18 (木) 13:04:13};
---Fi武器のこと言ってるのかもしれんがギアが基本的にPAの威力に影響しないのってカタナとダブセだけじゃないか？むしろギアの依存度で言えばソードやパルチよりはマシかと･･･。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:44:23};
---ギアなしのナックルがポンコツで、ギア最大でやっとスタートラインに立つ感じだからなぁ… ソードと同じでギア最大をデフォにしてギア撤廃でいいレベル -- &new{2014-09-18 (木) 21:53:14};
---ギアなんて一瞬で溜まるし依存度が高いからといって不便さを感じたことは無いな。 -- &new{2014-09-18 (木) 23:29:13};
---今のギアってマイナスをゼロにしてるたけでプラスにしてないからな・・・ そういう意味じゃ死んでるわな -- &new{2014-09-19 (金) 01:19:29};
---今のギアが死んでるってより火力UPとか他のアドバンテージが欲しいんでしょ。最初からそう言って欲しい。回りくどい。 -- &new{2014-09-19 (金) 07:13:34};
---ギアなのにためても他の武器とのアドバンテージがないってそれ死んでると思うんですけど(名推理) -- &new{2014-09-19 (金) 12:49:17};
---攻撃速度に関してはソードとかと一緒でしょ。一応BHSはギアで火力上がるし(BHS自体が残念感あるけど)死んでるわけじゃない。単純に上方修正されたいだけの口実にしか見えない。 -- &new{2014-09-19 (金) 18:30:36};
---口実もなにも死に体のBHSしか威力上がらない、速度も上げて他とどっこいじゃ現実として死んでるやん。 -- &new{2014-09-19 (金) 20:41:20};
---貴方たちにとってギアが死んでるかどうかはダメージが他武器に見劣りするかどうかでしょ?だったらPA倍率上昇とかPP効率向上を訴えれば良いのにギアに拘る理由がわからない。 -- &new{2014-09-20 (土) 09:06:19};
---えっ？ギアがどうなのかって話をしてるのにギアにこだわるなとはこれもうわかんねえな -- &new{2014-09-20 (土) 12:14:48};
---ギアそのものについての話なうえに誰もナックルのダメージ上げるならPAじゃなくてギアを強くするべきなんて言ってないじゃん。そりゃ単にダメージ上げてほしいだけならPA上げた方が早いなんて当たり前だよ。言ってることズレすぎ。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:37:36};
---ナックルはギアで通常含むPAのモーション速度上がるけど、他武器は修正で通常含むPAモーション早くなったから、モーションが早くなるだけのギアは他武器に速度が追いつくだけで意味がない。←ここまではわかるんだけどさ、だからどうしたいの?って聞かれたら強化して欲しいって事にならね?言ってる事同じじゃね? -- &new{2014-09-20 (土) 16:27:55};
---いやギアの意味ないよね変えてほしいって言ってるところにナックルのダメージアップさせるならPA上げればいいじゃんってのは普通に噛み合ってないと思うぞ -- &new{2014-09-20 (土) 17:33:25};
---上方修正して欲しいって意味では変わらん気がする。どんなルートでも改良されれば満足するわけだし。 -- &new{2014-09-20 (土) 17:36:28};
---お前ら喧嘩すんなよ。スウェーの練習して頭冷やそうぜ。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:19:36};
---ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ -- &new{2014-09-20 (土) 19:38:36};
---いつも思うけどナックルの武器アクションってダッキングだよな 素手のがスウェーでさ ダッキングブロウがあるから紛らわしいとはいえ腑に落ちない -- &new{2014-09-20 (土) 22:47:01};
---ボクシングと完全に無関係なPAもいくつもあるしモドキってことやろな。フォトンが絡むとスウェーはあの挙動になる。 -- &new{2014-09-21 (日) 17:58:49};
-こんだけ修正着てたら、要望送ってたらＢＨＳのＰＰ減らす要望が通りそうなきがしてきたぜ・・ -- &new{2014-09-17 (水) 03:36:41};
--それが理想だけど今も絶望的に使えないってわけじゃないのよね。選択肢に入る場面はまだある。威力上昇かPP軽減が理想ではあるけど(二回目 -- &new{2014-09-17 (水) 05:57:31};
---使えないっていうか即殺するなら未だにBHS一択じゃん -- &new{2014-09-17 (水) 11:17:21};
---↑リミブレ中ならね。 -- &new{2014-09-17 (水) 12:42:49};
---時間制限あるときならまあ分かるけどどうせ数発撃ったらもうPP回収しつつ攻撃になるんだからそこまで優位でもないよね。冷静に見るとそこまでモーション早くもないし -- &new{2014-09-17 (水) 15:27:32};
---今現在のBrのサクラエンドとか、ＰＰ２５しか食わないのに弱点に５万超えたりするの見てとやっぱなぁ・・って思っちゃうよ。何かしらの改善は欲しいですわ -- &new{2014-09-18 (木) 03:30:07};
--他のページは荒れてるのにナックラーの落ち着きようをみるとなぜか安心する俺ガイル -- &new{2014-09-17 (水) 15:25:30};
---ナックル割と強いと思うんだけどな〜 -- &new{2014-09-17 (水) 15:32:35};
---対ボスで同じ条件なら今は他がもっと手軽で強いのは分かってるからね…ただ見るべき所はまだ残ってるし戦術も変化しつつあるから静観しつつ試行錯誤してる段階 -- &new{2014-09-17 (水) 17:51:26};
---操作の楽しさは一番だと思うわ -- &new{2014-09-17 (水) 18:14:08};
---自分ナックルで他のメンバーがRaとTeとBoのPTでやってるとナックルがあらゆる点で他に勝ってなくてやめたくなりますよ～ナックルぅ～ 操作は楽しいから使うけど -- &new{2014-09-18 (木) 03:56:52};
---下手くそと上手い人の動きがここまで違う武器も珍しい。とても同じ武器とは思えない -- &new{2014-09-18 (木) 13:04:06};
--PP消費軽減もいいんだけど、今までのイメージからして個人的にはPP消費あと5くらい増やしていいから他PAの2倍以上の威力出るようにして欲しい -- &new{2014-09-17 (水) 17:31:35};
--あと1.5倍リーチが広ければなぁ･･･ -- [[木主]] &new{2014-09-18 (木) 07:40:08};
---どっかのゴム人間みたいになるぞ… -- &new{2014-09-18 (木) 10:38:42};
---サウザン「ガトリングゥゥゥゥ‼︎」 -- &new{2014-09-18 (木) 12:39:02};
--BHSはPP減らすんじゃなくて威力上げるべきだろ。どうやってPP消化するんだよ -- &new{2014-09-19 (金) 16:44:40};
---消費PPを60にして威力を今の2倍にしよう(錯乱 -- &new{2014-09-20 (土) 00:40:45};
---消費PPを60にして威力を今の2倍にしよう(錯乱 -- &new{2014-09-20 (土) 00:40:53};
---なんか連投になってた...ｽﾏｿ -- &new{2014-09-20 (土) 00:57:51};
---仮にＰＰ３０位に減ったとしても連打したら十分枯渇するよ。上手く張り付ければ他のＰＡが１発打つ間に３発位叩き込む事で２～２．５倍ＤＰＳ稼げるちょい玄人と向け調整がいいと思うんだよな -- &new{2014-09-20 (土) 02:47:45};
---威力据え置きで消費30ならBHS一択。100%一択。 -- &new{2014-09-20 (土) 09:01:19};
---消費30だとアッパーBHSBHSを2セットできるのか。瞬間火力はダンチだな。 -- &new{2014-09-20 (土) 10:15:24};
---上の文にPP160にするだけでって脳内補足を頼む -- &new{2014-09-20 (土) 10:16:46};
---1発PP30のBHS2回を2セットなら必要PPは120じゃない? -- &new{2014-09-20 (土) 10:55:59};
---君はアッパーを無消費で撃てるのか -- &new{2014-09-20 (土) 23:20:05};
---アッパー見えてなかった眼球摘出してくる。 -- &new{2014-09-21 (日) 14:13:37};
-ソードのギルティブレイクみたいな一瞬で間合いを詰めれるPAが欲しい。むしろ攻撃しなくていいから阿修羅閃空みたいなPAください。 -- &new{2014-09-18 (木) 13:19:53};
--今後に期待 -- &new{2014-09-18 (木) 13:43:50};
--消費PP低、無敵で接近するPAとかだとテックアーツ乗って強い気がする -- &new{2014-09-18 (木) 14:18:48};
---阿修羅閃空いいですね。低ＰＰで無敵付き移動しかし攻撃なしによりテックアーツも乗る（乗れ！）、これいいですねえ。ナックルの武器アクション追加な感じでも良い？ スウェー時ＰＰボタン押しでＰＰ５前後消費して無敵かＳＡヒットストップ無しで近づく的な。 お願いだ運営。スーガー頼んだ！ （と良く考えたらスウェーからの無敵時間が異常になりそう。。。しかし欲しいぞ -- &new{2014-09-18 (木) 23:22:56};
---あんまり複雑にすると実現しにくそう。接近だけでいいので下さい。 -- &new{2014-09-18 (木) 23:26:58};
--縮地とか。ゼロシフトしてもいいのよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 14:57:17};
--方向キー押しながら武器アクション押したらデュアルブレードみたいに移動するようになったら面白いのかな～ と思ったところで、ステップすればいいじゃんって思った。 -- &new{2014-09-19 (金) 01:24:12};
--ストレイトチャージいらんからノンチャでぶっ飛んでいけるバーンナックルがほしいです。 -- &new{2014-09-19 (金) 18:18:25};
--瞬時に光の腕を構築し前方に射出、敵を掴んで自分の目の前に引っ張り、最後に地面に叩きつける。ＤＭＣ４のネロの掴み技が欲しい。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:33:12};
---それなんてワイヤードランス？ -- &new{2014-09-20 (土) 21:47:39};
---途中までヱヴァ破かと思った -- &new{2014-09-25 (木) 09:39:44};
--それこそ某幕の内の踏み込みからのリバーになりそうだなｗ ダッキングのモーション中に数ステップ分踏み込めば作れそう -- &new{2014-09-21 (日) 10:55:31};
--BHSとストレイトチャージ合体したPAをください そうだな、名前はブラックホークスティンガーで -- &new{2014-09-21 (日) 16:14:44};
--移動入力+武器アクションで入力方向にステップよりちょっと長いくらいの距離進むようにしてくれるだけでだいぶいいんだがなあ。どう動いても全体のモーション時間と無敵時間の配分はニュートラル時のスウェーと同じ、JAタイミングも同じで。 -- &new{2014-09-22 (月) 22:34:34};
--逆にぐっと力を溜めるモーション中、目の前にグラボムの吸引発生。そして思いっきり殴りつけるだけのPAとか欲しい。消費PP、威力高めでアーマー付き。下手に使うと呼び動作中にエネミーにフルボッコされるみたいな。 -- &new{2014-09-23 (火) 11:23:55};
-メテオフィストのEP3でのダメージなどを編集しました。BHSは確認したところギア2で113%、ギア3で125%となりましたので一応元の倍率をコメントアウトさせていただきました。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:03:00};
-メテオフィストの判定が上からになったようなことが書いてありますが、以前と変わらず上から判定のままですね。イザオガルの頭部は判定が広く突き出しているのかカイザーライズでもヒットします。 -- &new{2014-09-18 (木) 22:41:54};
--失礼、以前と変わらず下から判定のまま、でした。 -- &new{2014-09-18 (木) 22:42:47};
---マジかよ・・・道理で絶望の戦闘機に当たらないと思った・・・どこまでFiは不遇なんだ -- &new{2014-09-25 (木) 10:15:07};
---×Fi ○近接 -- &new{2014-09-25 (木) 15:21:28};
---スキュアは当たるよ! -- &new{2014-09-25 (木) 16:40:28};
---スキュアの火力じゃな・・・ -- &new{2014-09-25 (木) 21:51:51};
---カイザーも当たるな。というか燃費的にもスキュアより効果的 -- &new{2014-09-26 (金) 08:29:06};
-ジャブの威力半分でいいからPP5くらいにならんかなｗ連打連打で隙を見て大技とかやりたいわｗ -- &new{2014-09-21 (日) 15:36:16};
--ジャブ連打するには打ち切り遅く感じるなー。アッパーでもおなしゃす。 -- &new{2014-09-21 (日) 20:19:23};
-クエイクハウリングのレベル9だけおかしなことになってますが… -- &new{2014-09-22 (月) 19:53:13};
--9掘りしないとな(もう16) -- &new{2014-09-23 (火) 14:45:54};
--フラッシュサウザンドも９だけ強すぎィ！ -- &new{2014-09-24 (水) 18:17:41};
-いつの間にやら、ダッキンブブロウの説明に切実な叫びが…なんでや（´・ω・｀） ところで、割と最近追加された文章のようだけど、この辺の情報って元々検証されてたっけ？ ギアとPAの特性が噛み合ってない部分だし、地味に重要な部分だと思うのだけど -- &new{2014-09-23 (火) 18:04:08};
--読んでてちょっと笑った -- &new{2014-09-23 (火) 18:47:54};
--ナックル実装当初から言われてるわけだが。 -- &new{2014-09-28 (日) 14:22:32};
-クエイクハウリングの範囲、地上空中どちらで出しても範囲同じになっていませんか。地上空中どちらでもギアの有無で範囲が変わっているように見えます。 -- &new{2014-09-23 (火) 21:46:38};
--ジャンプした方が広いよエフェクト同じだけど -- &new{2014-09-24 (水) 07:36:21};
-BHSに消費が一般的なPAの1.5倍ってあるけど今もう20や25がほとんどで下手したら15なんてのもあるから大体2倍じゃね･･･ -- &new{2014-09-27 (土) 01:36:18};
--BHSどうにかしてってアンケートあるしそこに書こうぜ。俺も書くわ。 -- &new{2014-09-27 (土) 08:11:32};
---威力爆上げしてくれればいいよ -- &new{2014-09-28 (日) 00:22:23};
---正直45なんて論外、30丁度ぐらいがいいと思うわ -- &new{2014-09-28 (日) 00:41:47};
---別に倍率上げてくれるなら４５消費でもええよ。 -- &new{2014-09-28 (日) 00:45:11};
---燃費極悪で超DPSっていうのは貫いてほしいな -- &new{2014-09-28 (日) 12:34:36};
---消費50の倍率3200にしよう(適当 -- &new{2014-09-28 (日) 16:15:48};
---BHSばっかり目が行ってるけど、フラッシュも忘れちゃだめだぜ・・それも言うんだ -- &new{2014-09-28 (日) 20:33:04};
---フラッシュは周囲巻き込み型ってことで住み分け出来てるし…。 -- &new{2014-09-29 (月) 10:58:08};
---性能的にはフラッシュも40は重すぎだがな BHSは威力上げるだけでいいわ PP消費減って威力据え置きじゃDPSがちょっと高いだけの安定性ないPAになってしまう 今よりはマシだけどさ -- &new{2014-09-29 (月) 19:06:04};
---SH岩熊の弱点に向けて放った時に確殺できる威力があれば文句なし -- &new{2014-09-30 (火) 02:07:02};
---あんまり強いとまたナックラー以外にBHSマンが誕生しちゃうのがね…。 -- &new{2014-09-30 (火) 06:53:21};
---スーパーアーマーつけて威力上昇とかがいいなあ…それか「ふっ残像だ」とか瞬間移動的な移動を付けるとか（棒 -- &new{2014-09-30 (火) 20:17:35};
---ＢＨＳマン登場してもそれはそれでハイリスクハイリターンな技の魅力があるってことだから良いんじゃない？問題は一発技としての魅力がないというのが深刻。 -- &new{2014-10-01 (水) 15:23:29};
---BHSマンが来たらまた他PA考察してる時に割って入ってきて他武器使えとか助言(笑)してくるからやだ。 -- &new{2014-10-01 (水) 18:34:57};
---別にBHSからナックルの面白さを知ってもらえばいいじゃない 少なくとも操作の面白さ以外の特長がない今よりはマシだろ -- &new{2014-10-01 (水) 19:43:18};
---いや、BHSマンは帰ってきてもBHSマンだから。以前からそうだったのに他PAなんか使うわけ無いでしょ。別に強化には賛成だけどこれ一本ってのは御免だわ。 -- &new{2014-10-01 (水) 20:18:58};
---BHSからナックルに入っていった俺みたいなのもいるんだぜ 確かに一本はアレだが魅力くらいあってもいいと思うけどな -- &new{2014-10-01 (水) 22:58:58};
--燃費だけが問題じゃないからなぁ。ギア最高じゃないと威力下がるとかいろんな枷が多すぎるくせに威力ちょっとだけ高い程度の技ってのがな…。動き回るでかい敵には一瞬でドカンとダメージ入るんで他のＰＡと住み分けできているといえなくもないが… -- &new{2014-10-01 (水) 15:27:08};
---微妙な感じなんだよね。前が看板PAみたいだったからギャップあるけど、今も死んでるわけじゃないっていう。それでも少しは火力上がっていい気がするけど。 -- &new{2014-10-01 (水) 18:38:02};
---1撃であのダメージってのがいいのよ。部位破壊ファングのぐしゃっと倒れこむすれ違いに合わせたりとかね。消費PP据え置きでいい。スーパーアーマーもいらない。フラッシュサウザンドに食われ気味だから、少し威力に色をつけておくれ。僅かな隙に叩きこむロマン性を見出したい。ふっ飛ばしじゃなくてスタンになったらBHS流行るかもね？ -- &new{2014-10-02 (木) 00:55:37};
---雑魚には使えないままでいいから吹っ飛ばし有りでいいよ。 -- &new{2014-10-02 (木) 05:34:17};
-ストレイトチャージのＪＡタイミングが遅いって感じるの自分だけかな？もうちょっと速ければ動き回る相手に接近しつつの連撃がしやすくなるのに。 -- &new{2014-09-29 (月) 15:13:24};
-最近近接武器でケートスなしで一本釣り出来るの出てき初めてるけど火力重視のナックルさんもそんくらい出来る感じなん？ -- &new{2014-09-30 (火) 02:11:09};
--リミブレしてロドスさん釣りあげてアッパー→BHSとかすればできる。スキル振りにもよるけど -- &new{2014-09-30 (火) 09:41:22};
--というかリミブレのツリーちゃんと作ってリミブレすればロドス一本釣りくらいならたいていできると思うぞ -- &new{2014-09-30 (火) 13:36:59};
--普通にリミブレストチャで倒してる動画あったぞ 小木主2も言ってるけどリミブレ関係をガッチリ振ってればFiは難しくない -- &new{2014-09-30 (火) 17:42:01};
--リミブレのブレイブ特化ツリーなら余裕なんだろうけど侵食核ついてたら死ぬ可能性あるからやるわけにはいかないんだよなぁ･･･ -- &new{2014-09-30 (火) 22:23:07};
--やっぱリミブレ前提かぁ・・・リミブレなんか使えばダガーやダブセどころかハンター武器ですら行けちゃうし、リミブレなしの乙女ツリーで出来るくらいの火力アドバンテージほしい気がするなぁ -- &new{2014-10-01 (水) 02:50:57};
---今だと火力は足りててもPPが足りないって印象。まあロドス一本できるから何だ、って話なんだけどさ。案山子相手にしか使えない様な長時間系の大技なんて欲しくないし。 -- &new{2014-10-01 (水) 06:57:32};
---ホントこれ。一つの指標としてはアリだろうけど重要なのは実戦においてどれだけそれを出し切れるかだし。ナックルでも案山子は殴り壊せるけど、激しく動く的には… -- &new{2014-10-01 (水) 13:06:39};
---リーチ短いって特徴付与された時点で激しく動く敵には不利だから致し方がない。だったらせめて動きの鈍い敵には逸脱した火力あってほしいなぁって思うのよね。ダブセダガーとの使い分けとか差別化ってのも踏まえてさ -- &new{2014-10-01 (水) 13:20:57};
---クレイジーハートのおかげでppは問題ない。カタナもナックルも的への火力は下がったが安定して火力出していけるから実戦なら強いんだよね、ロドスみたいな的へのダメージは指標にすぎない。 -- &new{2014-10-01 (水) 13:23:20};
---いやレンジ狭いけどPAの挙動は早いから貼り付ければ動く相手でも攻撃当てやすいよ。そこばっかりはPSの問題だし重くて大ダメージ与えるPAとか下手くそ補完用としか思えない。 -- &new{2014-10-01 (水) 18:25:16};
---お前は何を言っているんだ？(ガチ) -- &new{2014-10-01 (水) 18:57:56};
---PSが高いと敵が小さく動くようになるんじゃね(適当) -- &new{2014-10-01 (水) 19:23:51};
---ナックルが苦手な激しく動く相手って何よ。アポスとか? -- &new{2014-10-01 (水) 20:15:06};
---眷属はそれ自体が強めなだけでナックルが取り立てて難しいとは思わないなぁ。ほとんどの攻撃はダッキングで回避できるし。炎の時怖いけど逃げるのは早いし笑 -- &new{2014-10-01 (水) 20:30:34};
---まさかとは思うけど案山子でダメなら動く相手はもっとダメとか思ってないよね?本当にナックル使ってるのかなこの人たち。 -- &new{2014-10-01 (水) 21:17:53};
---他の職と比べてそういう事言えるとか真性すぎて処置のしようがないとしか(哀れみ) -- &new{2014-10-01 (水) 21:28:02};
---そりゃ案山子相手でダメなら動く相手はもっとダメでしょ常識的に考えて 逆になる状況が考えつかんぞ -- &new{2014-10-01 (水) 23:08:28};
---ロドスにしか出せないようなPAダメージとか攻撃方法もあるのに並列で語れるんですかね?ナックルはロドス相手にしか出来ないような特殊な戦法ないやん。 -- &new{2014-10-01 (水) 23:14:03};
---実際に動き回るアポスとかダガーにすら負けかねなくね？ダガーは炎降ってても攻撃止めないし -- &new{2014-10-02 (木) 01:07:13};
---ナックルは動く敵にも当てやすいから、案山子のロドスよりクーガーやファングのような動きまわる敵のほうが相対的に強いって話じゃないの。まあナックルが特別機動力あるかっていうと疑問だけどな、ギルティブレイク・シンフォニックドライブ・シュンカシュンラン・ディストラクトウィングと比べて特別ストチャやステアタが機動力あるわけでもないし。 -- &new{2014-10-02 (木) 01:09:33};
---常に動き回る的なら攻撃範囲やリーチのが重要だと思うのよね。リーチ短い分走り回る敵を射程に捉えるのがしんどい、ストチャは威力はあるけど接敵用としては微妙。リーチ短すぎて少し移動された場合にフォローが効かず再接近するしかない。一回近づけば部位破壊ループで終わるバンサーとかよりも交戦中常に移動してくれるアポス、NX辺り前提で考えてる -- &new{2014-10-02 (木) 01:37:55};
---敵が動いてもすぐ攻撃やめて追跡可能＋ステアタ移動で常に張り付く事は難しく無いけどね。NXもアポスも。そういう相手にギメギやカレントで即殺出来るかと言えば無理でしょう。 -- &new{2014-10-02 (木) 05:13:07};
---わざわざ相手に合わないPAを例に出す時点でお察しだなこいつ。現実見れないならゲーム内で一人で好き勝手やってろよ。大多数が使う人の所で自分勝手な主張しても迷惑なだけだ。 -- &new{2014-10-02 (木) 08:48:08};
---アポスを確殺なんざSHでできるわきゃねーだろ！ムチャクチャ言いすぎだしステアタ移動で追わなきゃいけない時点でダメなのがわかってないのがね -- &new{2014-10-02 (木) 10:08:13};
---リミブレは侵食付いてる時点で使用できないゴミスキルと化すから、実戦じゃ不安定すぎるんだよね。そんなもの前提でダメージ調整されても困ると言うか -- &new{2014-10-02 (木) 22:28:49};
-ナックルが的への威力は下がったけど実戦では安定…？あ、そうか。そういう皮肉か -- &new{2014-10-01 (水) 14:09:54};
--あなた根本的にナックルを理解してない。ナックルが得意なのって動き回る相手だからね。PAの挙動の早さやキャンセル性能からしてそれは明らか。大技決めるヘビー級なんかじゃない。 -- &new{2014-10-01 (水) 18:29:31};
---それで他に火力負けしてるのが問題なんですがそれは… 別に他も動き回る敵は無理なんてことないし -- &new{2014-10-01 (水) 19:16:56};
---実際ロドス相手よりバンサーやエクス相手の方が倒す速度高水準だよ。小木主が言いたいのはそういうことでしょ。 -- &new{2014-10-01 (水) 20:12:28};
---それだけのPS持ってる人は他の武器使えばもっと早いんだよなぁ -- &new{2014-10-01 (水) 21:19:08};
---ロドスだろうがエクスだろうが他の方が速いでFA -- &new{2014-10-01 (水) 22:51:33};
---チームツリーとかリミブレしないでもエクスなら１分以内でかれるけど他武器は30秒とかで狩れるの? -- &new{2014-10-01 (水) 23:08:58};
---フィーバーする 相手は死ぬ -- &new{2014-10-02 (木) 00:24:52};
---そもそもエクスとかバンサーは部位破壊怯みループのサンドバックやん -- &new{2014-10-02 (木) 01:08:47};
---ロドスと違って部位破壊でサンドバックにするまでの時間と、攻撃部位選択性が倒す速さに関わってる。ナックルはダッキングで回避しながら部位破壊出来るのと、小さい弱点部位を狙いやすい攻撃範囲の狭さがあるからエクスやバンサー相手は成績は良くなる。それにFBFありならリミブレ有りってことになるけどそれでも突き放すほど早いの?FBFさんは。 -- &new{2014-10-02 (木) 05:25:53};
---ここまで情報が出揃っていてみんなが言っても理解出来ない、自分で検証もしないとなると最初から理解する気がなく「ナックルが最強、文句言ってる奴は雑魚」とか思い込んでてどうしようもないです。(ナックル自体を馬鹿にしてる訳ではない、あくまで他のクラスと比較した場合の性能比)とりあえずこれ以上周りに迷惑かけるなと言わせて頂く。 -- &new{2014-10-02 (木) 08:29:12};
---フィーバー中なら楽々負けるな。怯みが取れる部位がロック可能でPCとの直線上に捕らえ続けられるとなるとそれ以外の時間も危うい -- &new{2014-10-02 (木) 08:29:51};
---ダッキングで云々言ってる時点でもうね… 現環境でダッキングの火力なんかお話にならないんだよいくら無敵があろうがな それにフィーバーとリミブレ併用できるのになんでナックルはリミブレありでDBはリミブレなしで考えなきゃならんのか全く意味がわからんわ リミブレ中にフィーバーっていう当たり前の発想すらないのか？ -- &new{2014-10-02 (木) 09:45:41};
--小技連発でも大技でも何でも良いから対ボス火力はトップにしてほしいわよね。雑魚処理性能近接武器ダントツの最下位なんだし -- &new{2014-10-02 (木) 09:07:02};
---攻撃機会に含まれる全ての分野で最も劣る武器なんだからせめて威力は代償に見合ったものにしてほしいところ -- &new{2014-10-02 (木) 11:39:51};
-なーんかわかってない人多いなー、結局ナックル、ダブセ、パルチ、ワイヤーの使い分けでそれぞれ輝く部分があるの。ナックルは特に慣れてるプロナックラーかにわかかでアホみたいに効率変わるからね ソードみたいなのを産廃っていうの -- &new{2014-10-02 (木) 13:17:43};
--おいおいデッドリー投げんなよ 何かっていうとPSガーに逃げるけど客観的にみて何の根拠もないのわかってんのかね まるでナックル使えてない人が言ってるように思ってるようだけど全くそんなことないからね -- &new{2014-10-02 (木) 13:33:59};
--(同一人物かもしれんが)上の木の小木主でもそうだが現状が理解できてないFiの木主多すぎじゃね？他のクラスと比べてFi強いとか控えめに見ても頭が沸いてるとしか思えない。しかもソード産廃とか馬鹿すぎてコメントに困る。 -- &new{2014-10-02 (木) 13:45:41};
---いや確かにソードは産廃に限りなく近いとは思うぞ 良く言っても出番がない -- &new{2014-10-02 (木) 13:48:39};
---全部のクラスで考えたらソードオンリーじゃないと使う場面が少ないってのなら分かるけど木主が言ってるのはナックルがよくてソードは産廃って言ってるのがね？こういう馬鹿がいるせいでまともなナックラーの人たちまで貶されるかもと思うとやりきれんわ。 -- [[小木主]] &new{2014-10-02 (木) 13:55:26};
---確かにね ソードが産廃とすれば間違いなくナックルも産廃だからな -- &new{2014-10-02 (木) 14:14:37};
--ソードが産廃でナックルが産廃じゃないとか言ってる時点で間違いなくエアプ。決してソードが強いわけではないけども。 -- &new{2014-10-02 (木) 13:49:07};
--同じ労力で得られる成果が劣ってる事実は無視できないし、下を見ても意味が無い -- &new{2014-10-02 (木) 13:49:47};
---さらに別に下ってわけでもないから余計な -- &new{2014-10-02 (木) 14:19:58};
--上の木の輩やこの木主が引き合いに出してくる、武器やクラスの序列をPSでねじ伏せるプロナックラーの具体的な行動内容ってどうなってるんだ？動画を出せとは言わないからどういう状況で何をどの程度こなす事でそれが可能になるのか普通に知りたい。 -- &new{2014-10-02 (木) 14:01:07};
---そこまでPSがある人がRaやFoやDBを使った場合についてなんも言えてない時点でお察し おまけにそんなPSを持ってるのは自分(達)と言わんばかりだからなおさら話にならない -- &new{2014-10-02 (木) 14:11:53};
---怯むまでダッキングして後顔殴るだけなのにPSとか必要? -- &new{2014-10-02 (木) 14:34:51};
---高い技術はいらないけど、部位破壊まで暴れるから零距離で攻撃避けなきゃならない。アポスやリンガみたいなのと戦う場合はどう考えてもトップクラスにPS要るだろ。 -- &new{2014-10-02 (木) 14:40:51};
---そもそもダッキングじゃ火力足んないよ はっきり言って出始め無敵しか長所がないようなPAでダメージレースに勝てるわけない -- &new{2014-10-02 (木) 14:43:31};
---アポスはジャンプしてスウェー連打ギア3で何かしらのPAをコアに、リンガはコアにBHSだからPS関係なくね？ -- &new{2014-10-02 (木) 14:56:01};
---攻撃きたらダッキングでくぐる＋ダメージってだけで、何もそれだけで部位破壊する事ないじゃん。アッパーとかBHS挟めば良いだけじゃないの？今のダッキングなら非弱点の部位でも12k弱点部位で30kは出るからね。回避ついでとしては悪くないよ。 -- &new{2014-10-02 (木) 14:56:52};
---相手が突進するたびに接敵ジャンプギア溜めの繰り返しっすか、しかもタゲとろうが何しようがレーザーだと火の玉ばら撒きでくるくる方向転換するし。ナックルさんどれだけ攻撃チャンス他武器より少ないか判ってんの？ -- &new{2014-10-02 (木) 15:01:14};
---だからそんなんじゃ序列なんか変わんないっての。そんな使い方なんて誰だってやっとるわ。 それじゃ結局他の方が強いから言ってんだろうが。 -- &new{2014-10-02 (木) 15:03:12};
---む、↑*4でPS関係なくね？って言った者だけど自分はナックル強いって言ってる人じゃないぞ。んで、自分の考えとしてはナックルでアポスに関しては非効率的な武器の選択だと思ってるよ。 -- &new{2014-10-02 (木) 15:06:57};
---PSも必要だろ。全武器PS不要って前提で話しても仕方がない。他近接武器と比較してどうかだよ。他近接武器がナックルよりPSも必要とでも言うのか？ -- &new{2014-10-02 (木) 15:11:49};
---他と比較してもナックルは弱いって言うのが大抵の人の見解なんだがいろんな点挙げていっても理解する気がなく逆に他の職を産廃とか言う奴が上の木も合わせて沸いて来てるんだよなぁ･･･。 -- &new{2014-10-02 (木) 15:20:08};
---大抵っつーかまともに一通り触ってまともにプレイしてりゃ間違っても今のナックルが強いなんて意見は出てこない -- &new{2014-10-02 (木) 15:30:08};
--ソード含めたDB以外の近接武器7種全てが産業廃棄物ってのなら激しく同意。だがナックルよりソードが弱いって言ってんなら噴飯物、正気を疑うわ。 -- &new{2014-10-02 (木) 14:24:41};
--別に強化反対してるわけじゃないけど強化要望を盛り上げる為に自分の武器や他武器を産廃と罵るのはどうかと思うわ。もっと言い方あるんじゃないの。 -- &new{2014-10-02 (木) 14:51:25};
---誰も強化要望を盛り上げるためになんか言ってないだろ。実際に弱いから言ってんだよ。 -- &new{2014-10-02 (木) 15:05:58};
---性能を評価するなら自分が好きな武器でも何でも関係ないよ。評価は客観的に考えるべき、ゴミ屑だと思うならならゴミ屑と正直に言うべきや。色眼鏡で見たりオブラートに包みまくった評価に価値なんてなかろう -- &new{2014-10-02 (木) 15:13:43};
---じゃオブラートに包んで評価してみようか。使いたい人だけが使えばいい、無くても使いたい人以外困らん武器。 -- &new{2014-10-02 (木) 15:21:23};
---↑それでええやん。わざわざ罵るくらいなら放っておいて欲しいわ。 -- &new{2014-10-03 (金) 00:24:05};
---罵るもなにも事実だよ 別にオブラートに包もうがどうしようが事実はなんも変わらんよ 言い方変えただけで満足できるなんておめでたい -- &new{2014-10-03 (金) 02:51:14};
---事実なら何言っても良いんかいな。自分より弱い武器に対して雑魚乙と罵る効率厨と同じじゃん。 -- &new{2014-10-03 (金) 07:44:20};
---ぶっちゃけ妥当な評価だろ。性能の話をしてるんだから低いものは低いと言ってもなんの問題もないだろう。罵る罵る言ってるけど結局弱いものは弱いんだよ。 -- &new{2014-10-03 (金) 10:34:04};
---オブラートに包んだ言い方じゃ現状を把握できないアレなのが多いからな -- &new{2014-10-03 (金) 11:44:53};
---そもそもその雑魚乙もごく当たり前の発言だしな。まず敵と戦うゲームで火力偏重の傾向が大きいんだから弱い武器は救いようもなく雑魚だよ。それを効率厨とか言って問題すり替えてる方が頭おかしい。 -- &new{2014-10-03 (金) 11:50:22};
---救いようのない雑魚武器のページにわざわざ雑魚と書き込む理由は何?ただの自己満足としか思えない。 -- &new{2014-10-03 (金) 18:33:18};
---論点すり替えしかできんのかこの猿ぅ！ダメな武器はダメ それで終わりっ！ -- &new{2014-10-03 (金) 20:07:57};
---強化して欲しいなら始めからそう言えよ。雑魚と罵りたいだけなら去れ。 -- &new{2014-10-03 (金) 23:39:32};
---かわいそうに 現実を直視できないとはね -- &new{2014-10-04 (土) 00:11:37};
---現状弱い武器を弱いと言っただけでファビョりだすのか(困惑) -- &new{2014-10-04 (土) 01:41:04};
---別になにもないところで弱いとか言う奴は居ない。プロナックラー（）なら他武器超えるだとか、ナックルが弱いっていうやつは使いこなせない雑魚とか平気で言うあうあうあーが居るから結果的にこうなる -- &new{2014-10-04 (土) 03:58:23};
--ソード馬鹿にする奴多いけど、サクリ補正ギア3OE（威力4714相当）にDPS・DPPP勝ちできる近接武器がいくつあるよ。ただでさえ武器攻撃力が全武器中一位なのにBHS4発分だぞ。しかもSAだから相手に逃げられるかスタン付きの攻撃じゃない限り必中で邪魔されないおまけつきだ。 -- &new{2014-10-02 (木) 15:22:17};
---単体相手なら同じHu武器にカレントがあるからなぁ・・・ 時間もたいして変わらんし OEの方が当てやすいとは言えね -- &new{2014-10-02 (木) 15:26:10};
-ナックル単体で各種TAやれば如何に不遇か実感できると思う。ファイターそのものがっていうのはおいといて。 最短リーチの代わりに威力か燃費を最高にしてほしい。 単体威力があろうとも当たらなきゃ意味がない。その当てるための技術に見合った性能かと問われるとNOだね。 -- &new{2014-10-02 (木) 15:48:56};
--いやむしろ逆だな ナックルが強いとか抜かしてるやつが他の武器でTAやればわかるんじゃね それでわからないならそれこそPSがない -- &new{2014-10-02 (木) 15:56:54};
--武器コンセプト的にナックルが最速になっちゃ困るんやけどね、代わりにアークスGP決勝で断トツになるようにしてください・・・ -- &new{2014-10-02 (木) 15:58:54};
---ダントツになったらお仕置きされてふりだしに戻っちゃうだろ！ -- &new{2014-10-02 (木) 16:09:09};
---それ以外がうんちっちなんだからボス火力くらいほしいやん？ -- &new{2014-10-02 (木) 16:11:17};
---しかし難しいことにこちらを立てるとダブセがなぁ -- &new{2014-10-02 (木) 16:33:12};
---ダブセが同等なのは判るけど、それ以外の武器とも大差ないのはおかしいわ。サンドバックへの火力ダガーと大差ないんだぜこれ・・・ -- &new{2014-10-02 (木) 16:37:14};
---コンセプト的な話をするとダブセは範囲型になるはずなので…といいつつEP2中期以降は全武器がPAで全局面に対応できるように運営自ら武器種の個性を殺す方針にしていってるから別にいいのか -- &new{2014-10-02 (木) 19:50:19};
---ナックルが単体でダブセが範囲となると今度はダガーがあやしくなっちゃうな… やっぱ3種あると難しいね -- &new{2014-10-02 (木) 22:40:34};
---とりあえず最大火力であるべきなのは武器アクションまで攻撃に使ってるダブセだろうからそこはいいんだけどダガーよりは地上付近の対単体は上であるべきだとは思う。 -- &new{2014-10-02 (木) 23:00:37};
---ゲドラフとか眷属とかダガーが有利なボス多いからね。ダガーが対地上火力ファイター武器最低でもあいつらとやる時にナックル＞ダガーになることはまず有り得ないでしょう。カムイのせいってのもあるけど今でもシンフォのダメージはBHSのダメージ超えてるからね威力もけして低くない -- &new{2014-10-03 (金) 00:57:39};
--言われたのでナックル単体でＴＡやってきた リスキルできないってのを除けばそこまで苦労しなかったぞ？ ただしウォパルは除く -- &new{2014-10-06 (月) 15:42:47};
-なんかここのコメントみてるといかに今までﾅｯｸﾙはBHSで生きてたと尚更実感した -- &new{2014-10-02 (木) 16:51:45};
--てか今までナックルはBHSでボス叩きのめす以外他の武器使った方がよかったから…。え、今はどうなのか？雑魚処理？言わせんなよ… -- &new{2014-10-02 (木) 17:55:12};
---ナックル持ってる人の8割は他武器併用でボス戦BHSだけしてたしね。つまりこのページに書き込む連中の8割もそういう人たち。 -- &new{2014-10-03 (金) 00:31:14};
---つまり8割はまともなはずなんだな -- &new{2014-10-03 (金) 02:53:24};
---BHSに拘らなくて良いからナックル自体を強くして欲しい。 -- &new{2014-10-03 (金) 07:49:13};
--そんなに息してたってわけでもないけどな シュンカやらメシアやらで -- &new{2014-10-02 (木) 18:14:33};
--ほんの一瞬、閃光のような輝きだけは辛うじて他より上だったからな。ただそれだけだったのが、今や何もなくなったぢけ。、 -- &new{2014-10-02 (木) 18:30:24};
--BHSが実装された時がピークであとはFi武器らしく時代に取り残されていったのは紛れもない事実 -- &new{2014-10-02 (木) 19:46:39};
--極端にリーチの少ないナックルである程度のリーチも必要な雑魚殲滅力に過度に期待したらいかんよ -- &new{2014-10-02 (木) 19:59:34};
--一体一体潰すなら確実に早いんだけどな・・・ -- &new{2014-10-02 (木) 22:38:20};
---小型潰すにしてもまとめてブラサラやらケイオスやらやった方が速いしな… -- &new{2014-10-02 (木) 22:44:59};
---ステップですぐ届くくらいの距離に2.3匹だけいる状況なら速いだろうな。流星がギア溜め切るより長い時間掛かるならその時点で意味がないしな。 -- &new{2014-10-02 (木) 22:53:55};
---敵小数であんま離れてなかったら他の武器だと各個撃破じゃなくて3体纏めて潰しに行くんだよね。 -- &new{2014-10-02 (木) 23:56:18};
---そういう状況ならクエイクかストチャで対応できるかと。 -- &new{2014-10-03 (金) 00:16:18};
--ナックルPAの消費PPってリミブレ前提な気がするんだよね。BHSなんてリミブレ無しじゃまともに使えない。ボス戦でリミブレしないナックラーはモドキと言われるレベルで狩り速度に差が出てる。 -- &new{2014-10-03 (金) 00:20:35};
---リミブレしないナックラーがモドキ扱いされるのはいいとして、リミブレしてようやく他に追いすがれる程度ってのがな… -- &new{2014-10-03 (金) 01:09:04};
---しかもリミブレしたフィーバーには余裕で追い越されるわけで -- &new{2014-10-03 (金) 02:59:11};
---追い越される？まるでリミブレを使うまでは前を走れているかのような物言いじゃないかね -- &new{2014-10-03 (金) 03:17:59};
---確かにそうだな ちぎられるの間違いだ -- &new{2014-10-03 (金) 03:29:49};
---リミブレしてもリミブレDBには勝てないんだよなぁ。雑魚はあっちの方が圧倒的に上なのにそりゃないよ。 -- &new{2014-10-03 (金) 06:56:37};
---適用される下駄が同じならそりゃ素で強いほうが勝つわな。オマケに専用の下駄はDBが遥か上を行く性能 -- &new{2014-10-04 (土) 07:21:08};
---DBはきっと修正される(白目 -- &new{2014-10-04 (土) 08:24:39};
--BHSよりダッキングの方がPP効率良いしダメージもそれほど変わらない -- &new{2014-10-06 (月) 21:10:22};
---PP効率はともかくダメージはない・・・アッパーを例に出すならともかく -- &new{2014-10-06 (月) 23:14:28};
-フリッカージャブの消費ＰＰが１５でも良い気がしてきた -- &new{2014-10-02 (木) 21:37:32};
--そこまで低くなったら最速の連続攻撃をコンセプトとしてるカタナがマズくなるかなぁ。消費はフリッカー級の威力なら20が最低値で妥当だと思う。 -- &new{2014-10-02 (木) 22:31:19};
---いやジャストチャージがあるからそのコンセプトはこっちでしょ -- &new{2014-10-02 (木) 22:36:11};
---カタナでの連続攻撃ってツキミ+ザクロぐらいしかなくね シュンカやナデシコみたいなPAがある時点で武器自体のコンセプトは「速い連続攻撃」ではない ナックルは通常攻撃挟む機会多いから消費PP減らすよりもヒットストップと威力をもう少しどうにかしてほしい -- &new{2014-10-03 (金) 13:43:43};
---カタナの連撃は見た目だけであって、実際には撃ち終わりまでじっと待って次を出すだからな。極論フラッシュの一発ずつマニュアルでJAする必要があるって勢いにしてくれてもかまわない -- &new{2014-10-04 (土) 07:24:08};
---最速の連続攻撃をコンセプトにしてるのはダブセだと思う -- [[s]] &new{2014-10-07 (火) 16:44:22};
-おまいらナックルディスりすぎ。ファイター武器で唯一の遠距離武器じゃん。近くにいる敵殴るための武器じゃないんだし雑魚処理遅いのもボス火力ないのも当然だよ -- &new{2014-10-03 (金) 03:14:04};
--すんまへーんチャージしたのにしょっぱいのが出る不具合の修正まーだ時間かかりそうですかねー？ -- &new{2014-10-03 (金) 03:24:06};
--なお連続でハズレる模様 -- &new{2014-10-03 (金) 03:27:27};
--これは回答を誘導した巧妙なディスり -- &new{2014-10-03 (金) 06:43:36};
--同じ考えでメテオ×３のパレットだけ入れてるけどカイザーでいいなあと使うたびに思う。どうせアドでバーストするわけでもないし遊び用に近いパレットだからFi武器優先してるけど･･･。 -- &new{2014-10-03 (金) 11:47:23};
-ダブセと比べて回避手段はあるけど最密着しなければならないナックルが現状ダガーダブセと並ぶどころか抜かされてるのはおかしいよなぁ？ -- &new{2014-10-03 (金) 19:14:18};
--リミブレ中だけは並ぶじゃん。 -- &new{2014-10-03 (金) 23:40:54};
---お、そうだな(ダブセやダガーでリミブレする音) -- &new{2014-10-04 (土) 01:43:32};
---そんぐらいで？(リミブレラピッドフィーバー) -- &new{2014-10-04 (土) 01:56:09};
---そんなんじゃ甘いよ（リミブレカタコンハトウ） -- &new{2014-10-04 (土) 03:02:43};
---いや、リミブレすれば火力だけはリミブレダガーダブセと並ぶからね?お前らもはやナックルでゲームしてないだろ。 -- &new{2014-10-04 (土) 07:39:01};
---その後出しはよくない。運営の言うDPSに機会と射程の差が含まれてないのと同レベルの感覚に見えてしまうぞ -- &new{2014-10-04 (土) 07:45:19};
---リミブレ中だけは燃費最悪のクソPA連発できるからボス倒す速度は他武器と比較しても同等かそれ以上だよ。DBはしらね。 -- &new{2014-10-04 (土) 08:04:08};
---常に殴り続けられるカカシ相手なら並べるかもなぁ -- &new{2014-10-04 (土) 09:43:09};
---ナックルの問題は最終的にはリーチなんだよね…ダブセとナックルは同等クラスの火力でもまだありだけどリーチの割に負けてるし他の武器はお察し。他と違って攻撃力もう少しくれってそりゃ声出るよねえ -- &new{2014-10-04 (土) 10:47:41};
---密着するのに必要なPSと火力が噛み合ってない感はある。リミブレすればクォーツもエクスも30秒以内で狩れるけど、リミブレしたまま張り付いて頭壊すまでがかなりしんどい。クォーツの鼻っ柱にBHS当てるのは慣れててもしんどい。 -- &new{2014-10-04 (土) 13:26:34};
---正直カムイのシンフォで充分に火力出てるからわざわざリスクの高いナックルにする必要があんまない BHSと違って高所も狙えるし -- &new{2014-10-04 (土) 20:02:40};
---シンフォって今もそんな強い?フュリ弱体でかなり火力落ちた印象だけど。Fi武器併用で戦ってるけどボス戦はリミブレしてアッパー→アーツBHSの繰り返しが一番強いと思ってる。 -- &new{2014-10-05 (日) 19:10:12};
---あんま強くない、カムイシンフォのダメージとブルートBHSのダメージがほぼぴったり一緒だから、ジャジハとか使えばダメージ潜在分BHSのが上 -- &new{2014-10-05 (日) 22:50:43};
---シンフォ当てるの楽だけど弱くなったよな･･･。ボス戦で一択だったときよりは武器としてはマシだけどさ。 -- &new{2014-10-05 (日) 23:04:46};
---あの挙動、消費PAで威力誤差ってBHSどんだけ産廃なんだよ。。。 -- &new{2014-10-07 (火) 18:26:23};
---滅牙や古、崩撃の倍率分BHSのが上だからまだ選択肢には入る。リミブレ前提なほどPP効率劣悪だけど。ぶっちゃけ産廃ではないってだけで使えるPAではないな。強化希望。 -- &new{2014-10-07 (火) 19:02:57};
---リミブレ中のBHSとかは別にどうでもいいから普通に使えるようにしてくれ… -- &new{2014-10-08 (水) 04:51:14};
---いや実際弱くないんだからどうでも良くないでしょ。ただリミブレBHSって難易度が更に上がった状態だし現状から強化されても叩かれないよね。要所要所でリミブレしてく戦術の人にも使えるきがするし。 -- &new{2014-10-08 (水) 07:00:27};
---ＢＨＳは倍率強化してギア0でも最大ダメージにしてほしいかな、隙が少なすぎる状況とか突進してくる相手に対してスウェー→ＢＨＳでカウンターで叩き込めるし。ＰＰ消費が重すぎる点は不便だけど、リミブレ中限定で全ナックルＰＡ中一番のの総合火力出せるっていうピーキーな仕様は気に入ってるからやっぱり倍率を若干上げてほしい('Ａ`) -- &new{2014-10-09 (木) 17:10:04};
-あぁ…襲来実装当時でビブの尻に複数のFiがBHSしてたころが懐かしい… -- [[s]] &new{2014-10-03 (金) 19:25:52};
--いやですよ、おじいさん。襲来実装時にGuだらけで複数のFiが揃うなんて稀だったでしょ？ -- &new{2014-10-03 (金) 20:19:35};
---Fiが二人以上居る防衛なんて今も昔もそうそう無いよね。 -- &new{2014-10-03 (金) 23:45:11};
---今はどうか知らんが昔なら破棄続出コースまっしぐらだったろうしなおさらな。 -- &new{2014-10-04 (土) 01:45:19};
---そもそもロビーにすらそういないな いても持ってるのがDBだったり -- &new{2014-10-04 (土) 01:47:04};
---いるさ！ここに一人な！なおバイオ武器なので見た目ではわからん模様 -- &new{2014-10-04 (土) 13:41:08};
---↑わいもそれ。バイオ便利過ぎてジャッジとか滅牙持つ気にならない。 -- &new{2014-10-04 (土) 13:45:11};
---ナックルとジェットのバイオ武器両方を使う俺に死角はなかった 戦いの基本は格闘だ！ -- &new{2014-10-04 (土) 18:10:01};
---そんなこといって遠くの敵には戦いの発展とか言ってテクニック撃つんでしょ! -- &new{2014-10-05 (日) 23:17:20};
-メテオのチャージ最大の時はハズレ無、大当たり確率大でも生ぬるいわ･･･他クラスじゃ大当たり並のダメージポンポン出せるのにね -- &new{2014-10-06 (月) 20:58:31};
--ハズレ無しにするだけで十分。 -- &new{2014-10-06 (月) 22:51:23};
--ぽんぽん出せるっつってもこれの大当たりのダメージを一秒チャージで出せるクラスなんかないぞ。そもそもチャージで大当たり前提になったらこれ以外いらなくなる -- &new{2014-10-07 (火) 11:00:24};
-カタナのPA動作フレーム調べたやつだけどナックルの動作Fは需要ある？ -- &new{2014-10-07 (火) 00:30:45};
--他武器と比較してどうなのか私気になります -- &new{2014-10-07 (火) 06:05:09};
---カタナの方で抜けてたことやり終わったから書く あっちみたいに新しい欄作っていいよね -- &new{2014-10-07 (火) 17:28:41};
-チャージってチャージした時の威力かなり上がるんだな・・・チャージのチャージする時間がもったいなかったからずっとノンチャージで使ってたわ。今度からチャージ使うときはちゃんとチャージして使った方がいいかな。チャージとノンチャージで使い分けるような場面ある？あとvitaだとチャージしてジャンプって操作が難しいんだけどいいチャージイン方法はないもんかなあ -- &new{2014-10-07 (火) 04:07:59};
--ナックルのチャージPAは二つしかないし、そのどちらも必須じゃないし。無理に使わなくてもいいのよ？ -- &new{2014-10-07 (火) 05:58:47};
---多分(ストレイト)チャージのチャージの話。 -- &new{2014-10-07 (火) 06:01:51};
--チャージして打つ時は光った段階でチャージが終わってる事に注意してね。音がなる前からチャージ完了してるからかなりチャージ時間は短いよ。ノンチャはハルコタン以外の雑魚には有効な場合もあるけど、基本的にはチャージした方が良いよ。対空用にも使えるよ。 -- &new{2014-10-07 (火) 06:00:31};
---あとVITAはキー設定出来るんじゃなかった?よく知らないけどそれで操作しやすく出来ないかな。 -- &new{2014-10-07 (火) 06:03:22};
---べつに普通のコントローラーと差はないから練習して慣れてくべき -- &new{2014-10-07 (火) 17:55:57};
---根本的にボタンが4個ほど足りない点を工夫しなければならないのは正直辛い -- &new{2014-10-09 (木) 17:11:57};
-妄想チラリだが、もっとテクニカル（今がそうかと言われても疑い深いけども）にして、新ＰＡでフレイムバレットとかナ・バータとか見たいなボタン押しっぱやノンチャで継続してパンチするようなの欲しいかな。で肝は「１０ＨＩＴ位あって、０．５秒くらいに一回ＪＡリングみたいなのが出てその際に左右上下入力で色んなフォトンパンチを繰り出していく」とか面白い かな？。。。 左と右は範囲系のパンチ＋任意でスウェーかダック、上はハトウ位伸びるフォトンパンチ、下は対空向け とかさorz （ま何でもいいから高速接近できるものか、何かこうたまに見るコメの拳法的なのキビキビしたのくれよ運営 -- &new{2014-10-07 (火) 17:03:00};
--シュンカ見たいなＰＡはナックルに追加すべきだったな・・・ -- &new{2014-10-07 (火) 17:41:07};
---アンパーンチ！ みたいな？ -- &new{2014-10-08 (水) 06:01:06};
-ナックルは思ったよりやること多くてちょっと自信ないけどとりあえずフレーム表完成 次Ｔマシ作るわ -- &new{2014-10-07 (火) 18:41:59};
--お疲れ様。参考になったありがとう。 -- &new{2014-10-07 (火) 19:05:53};
--割とマジで感謝、参考にします -- &new{2014-10-08 (水) 03:28:59};
--ありがとう！ やっぱりBHSはナックル内DPSだと飛び抜けてるな、活用させてもらいます！ -- &new{2014-10-08 (水) 08:26:35};
---アッパーも悪くないって事が実に分かりやすくなったね。 -- &new{2014-10-08 (水) 09:54:17};
---やっぱりフリッカーの方が強いじゃないか！フリッカー大正義 -- &new{2014-10-08 (水) 15:32:42};
---残念。ダメージ出た瞬間にスウェーで切れるからアッパーのがDPSは上なんやで。 -- &new{2014-10-08 (水) 17:06:44};
---くっ…言われてみれば… 私のフリッカー主義の夢が… -- &new{2014-10-09 (木) 00:39:04};
---ＤＰＳ的に見ると、フラッシュのＰＰ４０は重すぎじゃないか・・・・ペンデュラムと同じ32前後が最善かなぁ -- &new{2014-10-11 (土) 09:02:34};
---テックアーツ考えたらやっぱりフリッカーだと思うぜ！燃費も考えなきゃ -- &new{2014-10-11 (土) 09:29:01};
---両方使えばええやん？ -- &new{2014-10-11 (土) 10:43:27};
---こういうの見るとやっぱりDPSって参考情報よね -- &new{2014-10-11 (土) 16:54:42};
---うーん これ見てフリッカー連打やってみたけどフリッカーの方が強くないか？発生はフリッカーの方が速いしキャンセルも３発当たってすぐキャンセルすれば大きな違いがない 動かれても範囲がそこそこ広いから無駄になりにくい -- &new{2014-10-15 (水) 23:58:35};
---↑クリ特化のＦｉＨｕ（クリ率75）で使ってみたときの感想だけどアッパーの方が強かったよ。まぁフリッカーだと白ダメも結構入るからそういう風に思っただけかもだけど参考までに。 -- &new{2014-10-19 (日) 14:54:12};
--(´・ω・｀)フラッシュサウザンドは……でもありがとう。 -- &new{2014-10-08 (水) 08:29:04};
---(´・ω・｀)抜けてた フラッシュサウザンド 1/177 2/163 3/152 威力1709 DPS674 リモートと携帯じゃ編集辛いから夕方ごろに直す -- &new{2014-10-08 (水) 12:55:50};
---誰か追加してくれてたみたいだね ありがとう -- &new{2014-10-08 (水) 16:25:45};
---フラッシュのDPS低すぎワロス まぁF数が圧倒的に長いからPP効率はマシなんだろうけど・・・それならペンデュラムでいいし微妙すぎる -- &new{2014-10-20 (月) 09:07:18};
--感謝します本当にありがとう! -- &new{2014-10-14 (火) 17:23:12};
--これ攻撃判定発生完了まで(＝スウェーキャンセル可能fまで)で見るとかなり話変わってくるんだろうなー と感謝しつつ思った -- &new{2014-10-14 (火) 17:31:03};
-俺的にナックルのいいとこは戦闘態勢の時胸が揺れるとこだなって思う -- &new{2014-10-10 (金) 10:18:27};
--わかる。 -- &new{2014-10-14 (火) 17:29:24};
-サプライズナックル、打上げからダウンまたはのけぞりになってくれないかなぁ・・・。あるいは三発目だけ打上げとか。そういった細かい調整が欲しいわ -- &new{2014-10-10 (金) 10:42:20};
--それやるとペンデュラムと属性かぶり過ぎない? -- &new{2014-10-10 (金) 12:32:42};
--なんらかのてこ入れは欲しいな 雑魚に使うと打ち上げちゃって邪魔になるしかといってボスに使うにはヒットストップ強くてイマイチだし -- &new{2014-10-11 (土) 05:52:42};
-ナックル面白いね。ずっと刀使ってたけどこの面白さにようやく気付いたわ。しかしフリッカージャブを右手でするのは許せないわ。ダッキングは右手でやってるんだからフリッカーは左手でしろよ！ -- &new{2014-10-11 (土) 23:22:13};
--左は最強の切り札BHSのために温存してるだけだから・・・というかアイコンよく見るとちゃんと使う方の手になってるんだな -- &new{2014-10-12 (日) 02:21:56};
--俺も最近ナックルに目覚めました。今まで使ったことなかったけど、サプライズナックルが雑魚戦でスゲー強い -- &new{2014-10-12 (日) 07:54:36};
--いつでもスウェーでキャンセルできるから、真の脳筋プレイができて楽しいわ。加えて強くなろうと思ったらいくらでも工夫することはあるし（他職とry）。...あれこれカタナのコンセプトじゃ？ -- &new{2014-10-18 (土) 09:38:41};
--フリッカー右 ストレイト右 ダッキング右 アッパー右 なるほどこういうとこで運営さんの適当さが出てくるんだね。勿論好みとかあるだろうけど個人的にはフリッカー左 ストレイト右 ダッキング左 アッパー右が良いかな。正直全部右手は適当に作りすぎ。 -- &new{2014-10-19 (日) 06:36:26};
-バックハンドスマッシュもフラッシュサウザンドもクビだクビだクビだ。ペンデュラムロールいいっすねぇ＾～ -- &new{2014-10-15 (水) 14:09:51};
--ペンデュラムも連帯責任だ -- &new{2014-10-15 (水) 14:25:38};
--サプライズナックル（キュッ）「ふざけんなッ！」 -- &new{2014-10-18 (土) 16:05:15};
---三回だよ三回 なんか(威力)足んねぇよなぁ？ -- &new{2014-10-20 (月) 09:31:14};
---アッパー「今までのちかえしをたっぷりとさせてもらおうじゃねぇか」 -- &new{2014-10-21 (火) 19:02:46};
-ラグがひどすぎてメテオが全然降ってこねえ・・・ -- &new{2014-10-18 (土) 21:47:15};
--メテオ使うならカイザー使う派なんだけど、メテオ使ってる人はナックルで中距離戦やりたいから使ってるの？ これは煽りとかじゃなくて純粋な疑問ね。 -- &new{2014-10-19 (日) 06:40:10};
---自分の場合だが、Fi武器以外持たない主義＋Fi武器だけでスロットが埋ってしまっててそれしか飛び道具が無いからかな。後１スロあったらワイヤー入れるかもしれんが・・ -- &new{2014-10-19 (日) 08:31:33};
---Hu設定してなかったりしたらワイヤー持てないからナックルどメテオかな。あとはナックル持って敵とタイマンするときにメテオで牽制→降ってくる前に肉薄して攻撃みたいな感じ。ロマン火力もあるしね -- &new{2014-10-19 (日) 19:30:47};
---メインがダガーやダブセの人がサブウェポンとしてメテオ使う感じか -- &new{2014-10-22 (水) 05:22:10};
--メテオはほんとラグいと不発まであるからな ほとんどマルチ用みたいなもんだしどうにかしてほしいわ -- &new{2014-10-20 (月) 04:41:34};
-防衛とかでさボス瞬殺マンするならやっぱBHS連打かな？ -- &new{2014-10-20 (月) 12:56:56};
--個人的にはリミブレペンデュラムもいいと思う -- &new{2014-10-20 (月) 14:47:39};
---リミブレしてたらペンデュラムやる必要なくね？無敵もオマケレベルだし あと今のラグでリミブレはあんまやりたくないな -- &new{2014-10-20 (月) 23:46:06};
---リミブレ中ならＢＨＳ連打でいいと思うよ。でもリミブレしてない時だったらペンデュラムとかサウザンドをテックアーツ乗せて放った方が強い。無傷のグワナの腹打ちで試したから多分間違いないはず。 -- &new{2014-10-21 (火) 18:48:27};
---クレイジーハート取ってたらBHS連打の方がいいだろうな -- &new{2014-10-21 (火) 19:37:17};
-(´；ω；`)ナックルにやっとストチャ以外の高速接近PAが… -- &new{2014-10-21 (火) 22:37:45};
--ハートレスインパクトだったでしょうか。斜めにも伸びてくれるかな。。。 -- &new{2014-10-21 (火) 22:48:58};
--PA解説でコイツとテクが解説されなかったのってどういう意図なのやら -- &new{2014-10-21 (火) 22:55:02};
---バレットボウのも説明されてなかったような。 -- &new{2014-10-24 (金) 06:41:43};
--なんか一瞬見た感じギルティに似てたね。 -- &new{2014-10-21 (火) 23:39:27};
--やっとテックアーツの始動PAが来るか -- &new{2014-10-22 (水) 00:00:13};
--ストチャ「……」 -- &new{2014-10-22 (水) 02:00:15};
---ストチャとインパクトは全然違うタイプのPAだろう -- &new{2014-10-22 (水) 04:13:11};
---ストレイトは範囲PAだし距離が近いと相手の裏に回ってスタンス切れるので二連しなきゃいけなかったりってあったし、誘導ありで当たり判定接触で攻撃開始技なら接近技としてストレイトとの違いは顕著になるね -- &new{2014-10-22 (水) 05:20:09};
---チャージ時間とあとチャージを空中で高度下がるのなんとかしてくれれば -- &new{2014-10-22 (水) 12:50:39};
--つか何気に突進中無敵付いてるよなあれ…スパルガンの射撃掻い潜ってる -- &new{2014-10-23 (木) 21:54:06};
-BHSは威力よりもモーション速度、PP減少だけでいいから上方修正してくださいオナシャス -- &new{2014-10-11 (土) 02:54:09};
--そしてBHSマンが蔓延るんですねわかります BHSの爽快感は好きだけど裏拳が嫌いだからあんま使ってないや -- &new{2014-10-11 (土) 09:10:25};
---ＢＨＳはリミブレ中のＰＰ回復力で超パワーアップするカンジが好きだから、ＰＰ減少以外での修正がいいな。リミブレ無しならペンデュラムとサウザンドを上回らない程度の強化で。 -- &new{2014-10-11 (土) 16:52:12};
---そうだリミブレ中威力倍化という特性をつけよう -- &new{2014-10-11 (土) 16:53:47};
--今日新キャラで16ディスク拾ったから久々に使ってみたけどこんなに弱くしてどうするんだ…これが消費40て。そして1発食らったら終わりのリミブレなんてロドスの1本釣り以外じゃ使えないと思うんだがあんなの基準にして修正されたらたまらんぞ -- &new{2014-10-15 (水) 01:29:59};
---bhsは当たった時の気持ちよさが全PA中最高だしなぁ、張り付いて戦うならダッキングアッパージャブで充分なんだよなぁ -- &new{2014-10-15 (水) 09:19:39};
---でもそれだと火力足んないんだよなぁ -- &new{2014-10-19 (日) 00:28:07};
---実際リミブレクレイジーでBHSすると殆どのボス1分以内で狩れるしな。楽なのだと30秒かからん。 -- [[こきぬし]] &new{2014-10-21 (火) 23:59:32};
---ごめんちゃーいこきぬしじゃないですぅ -- &new{2014-10-22 (水) 00:01:00};
--BHSは法爆みたいに敵をまとめれば全部ヒットが打倒なトコだと思う。現状はコストやリスクがリターンよりはるかにデカい。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:30:55};
---今でも攻撃範囲内にいれば全部にあたらなかったっけ？ -- &new{2014-10-19 (日) 16:15:17};
---bhsは完全に1体のみ。発動した時ボスとの間に雑魚が割り込むと雑魚だけ吹っ飛んでボスにダメージ通らない。 -- &new{2014-10-21 (火) 23:37:36};
--ボスには今でさえDPSさいつよなのにこれ以上強化してどうするんだよ -- &new{2014-10-22 (水) 02:51:08};
---アンタ、ただでさえピーキー性能だっつうのにDBやら遠距離職といった安全な連中に負けてんだぜ？極めれば負けはしないが -- &new{2014-10-22 (水) 03:43:31};
---今いるナックラーの10人中5人でもそのDPSが出せるなら話はわかるけど、現実はそうじゃない。高DPS出すのは操作難度的に一般水準で考えると現実的ではない。一部の仙人だけが割と強くて後は雑魚そんな現状。 -- &new{2014-10-22 (水) 06:39:23};
---今最強ならどこまで上げても最強以上にはならないわけだからから問題ないんじゃないだろうか(脳筋 -- &new{2014-10-22 (水) 07:54:55};
---雑魚が一般人になるくらいは上方しても罰当たらなそう。一部の仙人には露骨な人間アピールで嫉妬を集めないようにしてもらう。 -- &new{2014-10-22 (水) 08:00:01};
---極めたところで余裕でDBとかに負けるんですがそれは… -- &new{2014-10-22 (水) 11:00:22};
---壊れてる奴と比べてどうするんだよ壊したいのか -- &new{2014-10-22 (水) 11:11:54};
---DPSさいつよとか極めれば負けないとか言ってる時点でお察し -- &new{2014-10-22 (水) 12:38:32};
---DPS低いとは思わないけどそれはリミブレ前提だからな ナックルのピーキーさで言えばリミブレなしで他のクラスよりも頭一つ抜いた火力でもいいはずなんだよ -- &new{2014-10-22 (水) 15:55:28};
---現状だとリミブレしないとどんなに頑張っても並だね。リミブレしなくてももう少しは火力欲しいかな。操作感に不満はないから火力下さい。多少えげつないダメージ出てもイナゴは来ないと思うんです。 -- &new{2014-10-22 (水) 16:57:47};
---DPSさいつよ(PP回収時間含まず) -- &new{2014-10-23 (木) 11:18:57};
---含めなくてもフィーバーの方が強いんじゃなかったか？うろ覚えだけど 最近そんな数値が出てた気が -- &new{2014-10-23 (木) 15:47:47};
---両者リミブレクレイジーならまじでいい勝負出来るけど、DBは操作難度と敵を選ばない安定性が段違い。DPS並んだところで、ナックルは超必死なのに対してDBはポテチ食いながら出来る。 -- &new{2014-10-23 (木) 16:56:20};
---しかもDBの方が明らかに倒すの速いこんな世の中じゃ -- &new{2014-10-24 (金) 01:09:01};
---DBもFBF中限定の話だろ -- &new{2014-10-24 (金) 01:21:41};
---ボス狩る速度はナックルが得意なボスだとDBとほぼ同速。ナックルが苦手なボスは狩り速度負ける。ナックルがDBに狩り速度で勝利できるボスは居ない気がする。 -- &new{2014-10-24 (金) 07:12:29};
---別に圧倒的にＤＢに劣るって訳じゃないから俺はこれでいいと思う。強すぎたらまた弱体化とかなんたらとか言われて調整来るだろうしイナゴとか来るし。ナックルＦｉとか雑魚過ぎｗｗｗ マルチこないでねｗｗｗ とか言われないならそれでいい。 -- &new{2014-10-24 (金) 13:02:57};
---リミブレしなくても火力出るようにはしてほしいけどね 昨今のラグだと突然の死が多々あるから -- &new{2014-10-24 (金) 16:57:17};
--個人的には発動時に半ステップ分くらい踏み込んで欲しいとか思う。アルチの動画見てるとその場打ち込みでは殆ど当たらなそうで・・・。 -- &new{2014-10-23 (木) 09:48:34};
-素手迷彩が来ればいいんだよ、服を武器に邪魔されないオシャレアイテムとして生き残れれば(諦め -- &new{2014-10-22 (水) 16:43:06};
--ドゴルトでいい -- &new{2014-10-23 (木) 02:39:40};
-BHSはみんなDPSとか当てにくいとかそんなことばっかりしか見てないけど、BHSの真価は大きな部位に阻まれてる小さい弱点にもピンポイントで当てられる事。この特性を使わないなら、いくらでも代用がある -- &new{2014-10-24 (金) 02:27:44};
--部位選択性は高いけど叩き続けるのに必要なPP考えるとリミブレ前提だから、難易度がかなり高くなるんだよね。それをこなしてやっと他武器と並ぶレベルだから、努力に見合った見返りがないと意見してる人が多いんじゃないかな。なぜか不満だけつぶやいて意見述べない人が多いけどあれは自己満足だから気にしなくていいよ。 -- &new{2014-10-24 (金) 07:18:55};
-昔の平和なページはもう見れないのかな…まぁ昔は使ってる人がほとんどいなかったしなぁ…あの頃の平和な、煽り合いのないナックル好きの会話が恋しいぜ -- &new{2014-10-24 (金) 23:49:31};
--ナックルページのログみると分かるけどナックルの武器序列を向上するために過剰にネガする人がいる。それに対してナックル好きが反発→荒れるの流れ。要するにナックラーも一枚岩ではなくて、一部の過激派にこのページが目をつけられてしまったということ。ネガは誇張表現や事実と異なるものが多くあるので要望の質は逆に落ちてる。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:51:36};
---これだよ こういうのが鬱陶しいんだよ 余所でやってくれ頼むから -- &new{2014-10-25 (土) 01:11:11};
---こういう木を生やすから荒れるんだってことをわかってくれ -- &new{2014-10-25 (土) 11:01:08};
---ネガがどうこうよりも今のナックルにはリミブレBHSしかなく、それもリミブレフィーバーに負けるというまともにプレイしてればわかるようなことをわかってないナックル好きとやらが湧いてくるのが荒れる原因だろ -- &new{2014-10-25 (土) 12:00:56};
---信者の妄言もクレクレの過剰ネガも同レベルの行為。 -- &new{2014-10-25 (土) 14:53:26};
---ぶっちゃけナックル好きっていうよりＢＨＳ好きのイナゴさんがリミブレフィーバーのイナゴさんに対抗意識メラメラなだけにしか見えないんですけどそれは… -- &new{2014-10-25 (土) 17:04:45};
---ログ見てみると明らかに過剰なネガとやらよりナックル好き()というアフォのアフォな発言で荒れてる件。 -- &new{2014-10-25 (土) 18:38:30};
---貴方の好きなコメばかり目についてるだけでしょ。 -- &new{2014-10-26 (日) 09:19:55};
---ログは嘘つかないんだよなぁ… ネガはあってもそこで荒れてなくてナックル好き()とかいうアホがアホな発言するから荒れてる プロナックラーがどうだのBHSがDPS最強だのとかな ここまでくるとわざとじゃないかと疑うレベル -- &new{2014-10-26 (日) 14:05:39};
---ナックル好きじゃなくて弱い武器好きな人でしょ。PSで補えばいいとか思ってる辺り自分が高PSとか勘違いして気持ちよくなってるだけの害悪 -- &new{2014-10-28 (火) 02:51:04};
---ネガが原因で荒れてたとこ全然ねーじゃん。これこそ誇張表現や事実と異なるものだな。 -- &new{2014-10-28 (火) 03:03:02};
---ログは嘘つかんよなあ。ネガがなければその後もないんですが、それは？ ネガが既に荒れていると何故思わない？ -- &new{2014-10-29 (水) 14:03:50};
---荒らしに噛み付く奴も荒らし。どちらが悪いとかないから。 -- &new{2014-10-29 (水) 20:41:33};
---弱武器のページでネガ=荒らしは流石に無理があるで･･･ -- &new{2014-10-29 (水) 21:18:35};
---PSナッコラの盲言が荒らしで口汚く噛み付くネガも同じく荒らし。スルーが一番ですわ。 -- &new{2014-10-29 (水) 21:33:03};
---実装当時も弱武器だけどその頃は荒れてないんだよなあ -- &new{2014-10-30 (木) 02:46:58};
---まだみんな純粋に操作を楽しむ段階だったからね -- &new{2014-10-30 (木) 03:10:01};
---うん、ダブルセイバーもツインマシンガンもウォンド(武器ページ)も荒れてたけどね -- &new{2014-10-30 (木) 22:03:31};
---人がいなくて荒れるほどの話題も出なかっただけだろ！ということは逆にいえばナックルを使い手が増えたってことじゃないか -- &new{2014-10-31 (金) 04:48:55};
---ナックルは今よりもEP2の方が明らかに弱かったけどBHSだけはフュリの関係で今より強かった。今更ナックル雑魚過ぎと騒いでいるのはBHSマンが多いと思う。強化求めるのは良いけどその度に武器ボロクソ叩くのやめてほしい。 -- &new{2014-10-31 (金) 07:21:59};
---Ep3で他が強くなったといっても結局リミブレBHSしか生きてないからねぇ 好みとかを抜きに考えると使う意味が薄いのは事実だよ -- &new{2014-10-31 (金) 10:51:53};
---使う意味薄いのは今も昔も変わらない。けど何故か今更武器叩きが盛り上がった。EP3のタイミングでナックル叩こうと思うのはBHSマンだけ。元々他PAも合わせてナックルしてた人は今更糞武器と罵ることは無い。 -- &new{2014-10-31 (金) 18:43:56};
---プロ（）アホのとか言ってる奴は、まず一番下の赤字読め。で、自分がまさに荒れたこと書いてることに気づけ。 -- &new{2014-10-31 (金) 18:55:13};
---荒らしに反応するのも荒らしと何度言ったら・・・ -- &new{2014-10-31 (金) 20:47:28};
---何故かってそりゃEp3でギア据え置き、結局リミブレBHS武器っていうアプデだったからね・・・ BHS以外で戦いたいのにそれじゃどうしてもダブセとか他に見劣りするのがなぁ Ep1はこれよりひどいとか考えたくもないな・・・ -- &new{2014-10-31 (金) 21:35:16};
---EP2でも既に他武器より劣ってたわけだけど、EP3では期待があった分不満がでたってわけかね。立ち位置はなんも変わってないので。 -- &new{2014-11-01 (土) 05:31:07};
---オマケにEp3は近接を最大火力にするとかなんとか言っといてこの有り様だからな…なんというかみんな呆れてるんじゃないか -- &new{2014-11-01 (土) 16:18:00};
--ナックルの新規が居ないから質問の木とか生えなくなったね。昔からやってる人たちは各々戦い方確立してるし。 -- &new{2014-10-25 (土) 10:53:59};
---ナックルっていろいろ不便だしなぁ、Ｆｉは３種の武器使い分けいるが好きな武器を使いたいって気持ちもあるんだよな。現状ダブセだけやダガーだけでも満足して戦えるけどナックルはなぁ・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 14:20:01};
---現状ではナックル一本だと特別きついみたいな状況はないけどね。ULT来たらわからんけど。 -- &new{2014-10-25 (土) 14:50:51};
---余程ナックルが好きじゃない限りは使う理由が無いんだよね。SHでまともに戦う為に必要な打撃力の水準も高いし、そこまでやりこんでる人は他の武器使うしね。やり込んでで尚且つナックルが特別好きな人しかまともにナックル使えないし強くもない。 -- &new{2014-10-25 (土) 15:14:11};
---それでも武器として面白くなってれば良かったんだけどなぁ… 結局Ep2のBHS連打武器からリミブレっていう制約がついただけで結局BHS連打武器じゃんっていう 他PAは縛りでもしてない限りやっぱりほとんど価値なしなのが納得いかんわ… -- &new{2014-10-25 (土) 18:47:43};
---好きな人だけ使えばええやん？最善手でなくてもナックル内で代用効かせて戦えれば。いるだけ地雷って程じゃないんだからさ。 -- &new{2014-10-26 (日) 09:22:08};
-アップデートと聞いて戻ってきたらフリッカーがほとんどヒットストップ無くなってるしクエイクその他はやたら強いくなってるし超楽しい…！ -- &new{2014-10-26 (日) 09:33:48};
//-DPS表追加されてたのか。誰だよBHSよりフラッシュとかペンデュラムのが強い()とかいってた奴 -- &new{2014-10-26 (日) 11:31:03};
//--追加した人だけどDPPとか特殊なキャンセル考えてないから表のDPSが高い=強いってならないって一応 あと明らかにおかしいストチャとか他の武器の表追加したいけど出来てなくて申し訳ない -- &new{2014-10-26 (日) 13:48:28};
//---1.5倍の差はそう埋まるもんじゃない。スウェーパンチあるからナックルはPP回収も早い方だしね。このページの連中は自分の好きなスキル＝強いっていう奴が多いから真に受けるなと木主に一言 -- &new{2014-10-26 (日) 15:03:18};
//---スキルじゃないPAです -- &new{2014-10-26 (日) 15:05:51};
//---範囲で考えたりいろいろあるさ 単体DPSでは強いとは思ってる あと荒れそうな方向もってかれると気に食わない人が消したりすることが何度かあったからぶっちゃけそれが困る -- &new{2014-10-26 (日) 16:36:54};
//---複数に当てれるものと単体特化PA比べてもとかいろいろありますがとりあえず無意味に喧嘩をふっかけるやつが一番いらん -- &new{2014-10-26 (日) 16:46:18};
--マジでナックル楽し過ぎるよな〜。新PA来たら発狂するかもしれないわ。 -- &new{2014-10-28 (火) 09:21:42};
-最近ナックル始めたばかりなんですがオススメPAのコンボなどはありますかね…？今はダッキングサプライズペンデュラム、クエイクフリッカーストレイト、BHSBHSBHSで他3枠はダブセパルチなのですがいまいちいいコンボがわからなくて…。 -- &new{2014-10-26 (日) 00:56:14};
--雑魚はダブセパルチで余裕だろうから、ボス用のスロットとして初段にダッキングがあるスロットと、テックアーツとっているなら初段アッパー→BHSにつながるスロットがあると良いかな。ナックルでボス捌くならリミブレは練習して損ないよ。 -- &new{2014-10-26 (日) 09:18:00};
--ボス戦は一回他のＰＡ忘れてストレートオンリーにしてみろ。スウェイ→ストレート。ピンポイントで弱点叩けそうなときにアクセントで裏拳入れたりすると尚強い -- &new{2014-10-26 (日) 17:05:17};
---ストレート→裏拳⇒裏拳でセットしてたら便利よ -- [[小木主]] &new{2014-10-26 (日) 17:06:13};
---逆にストレイトは使わなくなりました。あくまで自分の縛りだけど超近接武器だろうし、ストレイトは範囲ありすぎて使いすぎるとスウェー回避とかしなくていい場面が多く（歩きながら・回り込んだりしながらちょっと掠めるだけで時間かければボスも嵌め倒しできるし随時弱点狙えるし）、スウェーという面白い動作を楽しめなくなりました。同じ理由でダッキングブロウもほぼ使わなくなりました。 まあ単なるタイマン乙ですが。 -- &new{2014-10-27 (月) 00:30:19};
--自分はペンデュラムストレートフラサンって入れてる。スウェー避けからのペンデュラム楽しい。もう一度キャンセルもできるし。まぁぶっちゃけ自分で試行錯誤してやるのが一番だと俺は思うんよ。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:34:47};
--アッパーアッパーBHSかな、雑魚にはアッパージャブアッパー。クエイクもええんやけどアッパーぶっパの方が早いで。ジャブも強いけど対空もあるしでアッパー便利すぎんよ。 -- &new{2014-10-29 (水) 12:53:11};
---対雑魚は小ジャンプ通常1スウェークエイク連打してみ。SHは敵から寄ってくるからかなりいい感じ -- &new{2014-10-29 (水) 19:03:15};
--自分はダッキン・ＢＨＳ・ＢＨＳにしてるなこれだと回避もできて、ジャブ挟む形なのでＰＰ回収できて緊急回避もできるので３個ＢＨＳにするよりイイ感じ -- &new{2014-10-30 (木) 00:15:54};
--私はクエイクペンデュラムBHSての使ってる
ガロンゴのころがるを、スウェークエイクですぐに潰せて便利っすよ -- &new{2014-11-01 (土) 11:20:30};
-サーペントエアとかヘブンリーカイトみたいに素直な軌道で上昇するPAが欲しい -- &new{2014-10-25 (土) 21:05:51};
--空中戦はダガーの役割であってナックルの役目じゃないわ -- &new{2014-10-25 (土) 21:08:57};
---なんでFi武器だけ全部の武器使い分けていくコンセントになってるのかがわからないんだよなあ。 -- &new{2014-10-27 (月) 18:15:37};
---使い分け自体は別にいいんだよどれも単体向きだから頭悪い事になってるだけで -- &new{2014-10-28 (火) 06:23:01};
---武器コンセプトを潰すPAをガンガン追加していったのもEP2までの悪い前例だなあ そのせいで武器の基本仕様の差がそのまま戦力差になってしまってる -- &new{2014-10-28 (火) 09:29:48};
--あれば便利だろうし面白いかもしれないけど、同じFi武器であるTダガーさんのお株を奪いかねないことを考えると、ちょっと同意出来ないなぁ。 -- &new{2014-10-25 (土) 21:34:50};
---…他のPAを考えるとTダガーの対空戦闘の役柄を奪うなんてあり得ないですな。 ストチャの上方向Ver.的なかんじで名は昇りゅ… ライジングドラゴンで実装しよう(提案) -- [[こき]] &new{2014-10-25 (土) 22:31:41};
---ディバインドラゴンでもいいぞ -- &new{2014-10-26 (日) 10:12:29};
--接近ＰＡと昇龍拳が現時点でないのがおかしいんだよな。大型アプデでやっと接近系くるみたいだからあとは昇龍拳だな。余談だけどＴダガのレイジングワルツのあとに前移動しながらナックルに変えると高度保ったままナックルで攻撃できる -- [[小木主]] &new{2014-10-26 (日) 17:10:35};
---小木主じゃない(:3_ヽ)_ -- &new{2014-10-26 (日) 17:11:26};
---ふふふ 見え透いた企みよのう ギアを維持したままお手軽に上下したいというのが本音であろう 俺も欲しいです -- &new{2014-10-26 (日) 21:01:08};
---アッパーで高度が上がればいいんだが実際は下がっていくからな…… -- &new{2014-10-28 (火) 02:15:58};
---スウェー→アッパーの繰り返しなら高度落とさず滞空は可能。 -- &new{2014-10-28 (火) 09:20:31};
---滞空と上昇は異なるということで。 -- &new{2014-10-28 (火) 09:30:16};
---ジャンプしてスウェーアッパーすれば届かない敵なんてほぼいないからあれだけど上昇PAを使うことでギアを維持したまま浮けるってことならすげぇほしいですはい -- &new{2014-10-28 (火) 10:16:06};
---むしろ主目的はそっちだな 上昇PAがあればクエイクで落下と併せて云々 -- &new{2014-10-28 (火) 13:15:33};
--ナックルにも二段ジャンプ欲しいよな -- &new{2014-10-29 (水) 12:54:23};
---それだとジャンプするたびにギアが消える未来しか見えない -- &new{2014-10-30 (木) 11:29:58};
---いやジャンプする回数は変わらないだろうけどｗ ナックルで2段ジャンプって違和感ハンパない -- &new{2014-10-30 (木) 19:37:34};
---↑の「回数」は「頻度」の意です -- &new{2014-10-30 (木) 19:38:29};
-あれ 木が消えてる -- &new{2014-10-26 (日) 17:27:45};
--内容煽ってるだけだったし荒れそうだから切ったよ -- &new{2014-10-26 (日) 17:35:06};
-BHSがDPS最高って理由だけでPAそのものの倍率が他のPAに負けてるのが少し腑に落ちない。消費PP45もあるのにペンデュラムとフラッシュサウザンドに倍率負けてるけどナックラーのみんなはそれでも良いって納得してますか？もし納得してるならなんで倍率負けててもいいのかの理由教えてください -- &new{2014-10-25 (土) 20:23:54};
--そりゃ倍率まで上がったらEp2と同じことを繰り返すだけだし まあ今もリミブレ中は同じことしてるけど -- &new{2014-10-25 (土) 21:22:39};
--納得してます。理由はBHS以外のPAも使いたいからです -- &new{2014-10-25 (土) 22:37:08};
--倍率だけに注目したらそうだけど上のDPS表ご覧よ。 -- &new{2014-10-26 (日) 09:13:25};
--ペンデュラムやフラッシュサウザンド一回使ってる間にBHS二回入れてPP回収する時間まであるのわかってて言ってる？ -- &new{2014-10-26 (日) 13:07:59};
---なんでいちいち喧嘩腰なの？別に語気を強めるようなことでもないだろ -- &new{2014-10-26 (日) 13:58:59};
---質問に質問で返す事になるけど何で喧嘩腰だと思ったの？ 子木主 -- &new{2014-10-26 (日) 19:46:29};
---喧嘩売るつもりがないなら文章考えろでFO お互いな -- &new{2014-10-26 (日) 20:13:22};
---ちょっと落ち着けよ。なんでフォースさんが出てくるのよ -- &new{2014-10-26 (日) 23:55:42};
---なんだこの枝 ハチャメチャが押し寄せてきやがる -- &new{2014-10-27 (月) 00:03:05};
---ごめんFA -- &new{2014-10-27 (月) 00:20:12};
---Fiだろ！ -- &new{2014-10-27 (月) 16:11:51};
---Boかもしれないだろ -- &new{2014-10-27 (月) 19:20:52};
---なるほど、他がPAの発動してる時間でPP回収までやったら確かに1PP当たりの威力はほとんど変わらないですね。しかも追い打ちを一気にかける時、PP回収をせずに何回も連続してBHS出せば圧倒的な瞬間火力も出るし、BHSは素晴らしい使い分けが出来るPAだったんですね！今までBHS使ってて不安だったのが解消されました。これから安心してガンガン裏拳していこうと思います -- [[木主]] &new{2014-10-27 (月) 19:37:31};
---ハチャメチャに負けない木主ほんと好き -- &new{2014-10-28 (火) 09:22:42};
---木主の文章を読んで釣りと勘違いしてたクッソ恥ずかしい子木主くんです。正直すまんかった。ちょっと首吊ってきますね 子木主 -- &new{2014-10-28 (火) 11:14:47};
---まて！はやまるな！ -- &new{2014-10-28 (火) 12:21:26};
---ナックラーなら撲殺される道を選ぶべきだよな -- &new{2014-10-28 (火) 13:13:33};
---リミブレＢＨＳで壁打ちしてやるからこっちおいで。 -- &new{2014-10-28 (火) 13:47:34};
---壁じゃなくて対人で野球にしよう。ピッチャーFiでバッターRa、ボールはクラーダな。いつかフレとやってみたいわ… -- &new{2014-10-30 (木) 10:04:10};
--ナックルが好きならBHSだけに拘らず全PAに触れてみろ、アンタにとってBHSが全てだっつうならナックルなんて使わず他の武器を使えばいいよ -- &new{2014-10-28 (火) 14:54:29};
---とりあえずこの子木主が恥ずかしい奴だということは分かった -- &new{2014-10-28 (火) 15:52:19};
---上でもう終わってんのにめんどくさいヤツたなぁ -- &new{2014-10-28 (火) 19:07:18};
---同じナックル好きでも使い方は人それぞれで良いんじゃよ。 -- &new{2014-10-29 (水) 19:06:46};
--ナックルにしろソードにしろ、千差万別でそれを認め合う良い流れなのはPAの威力が横一線で長所と短所がはっきりしてるからだな。いろんな職触ってきたが、カタナとDBの「ぼくかっこいい技思いついた」っていうようなPAの増やし方はその職業自体をグダグダにしてるわ。ついでに自分も話題に参加すると、BHSの相対的マイナスは通常攻撃のしょぼいPP回収ごときでは帳消しにならないと思っている。ヒット＆アウェイの立ち回りは楽しいかもしれないが、それはスライドアッパーやダッキングブロウが得意とするところであってBHSの領分ではない。まるでちょこまかと連打できることが強さかのような昨今の近接だが、BHSに関しては消費PPをむしろ80ぐらいまで増やして威力が2倍、のような暗殺拳か渾身の一撃といった位置づけに戻って欲しいと願うこの頃。 -- &new{2014-10-30 (木) 10:16:24};
---カタナはともかくDBはまだ一度も「追加」されてないんだから引き合いに出すのはどうか -- &new{2014-10-30 (木) 11:28:56};
---なんでもいいけど他の武器をディスるのだけはやめろ -- &new{2014-10-30 (木) 11:50:01};
---ぼくのかっこいい技ってカタナとＤＢにあったっけなって思うけどその辺は個人の好みとして スライドアッパーとダッキングブロウの二つはヒットアンドアウェイじゃないな・・・距離とらずに叩き潰す技だぞ -- &new{2014-10-30 (木) 22:16:12};
---ダッキングはともかくアッパーは一撃離脱に適してるって言いたいんだと思う。木主は勝手に領分決めてるけど一撃離脱はBHSも適している。 -- &new{2014-10-31 (金) 07:00:59};
---ＢＨＳ強くしてほしいとは思ったけど そしたらペンデュラムとサウザンドが完全にいらなくなるからなぁ…もし再調整入るなら全体的に上げてもらいたいね -- &new{2014-10-31 (金) 19:27:43};
---役割が被ってるんだからどうやったってどれか一個になるよ。ペンデュラムくんは動作中完全無敵とかサウザンドに引き寄せ効果をつけるとかの挙動を調整しなきゃな -- &new{2014-10-31 (金) 23:32:27};
---さっき検証したらペンデュラムロールのフレームはギア３で１１８でした。１４６ってどこから出てきた数字なんでしょうか。他のはだいたい合ってるぽいです。 -- &new{2014-11-02 (日) 09:15:42};
---するとペンデュラムはDPS859に躍進 -- &new{2014-11-02 (日) 09:29:22};
---再検証しましたが表記の通りでした 空振り時は118前後をこちらでも取れましたので空振りで検証していませんでしたか？ペンデュラムロールはかなりヒットストップが長いので敵に当てると動作時間が大きくなります -- [[dps表の人]] &new{2014-11-04 (火) 23:46:07};
---すごい贅沢な話なのは重々承知だけど、ナックルの平常運転はスウェーキャンセルなので最後の攻撃判定が出終わるフレームまでで計算した値も気になる -- &new{2014-11-06 (木) 08:27:52};
---ああこれヒットストップ込みのフレーム表だったのか、数値通りにはいかんよなあって思ってたけど滅茶苦茶有用じゃん -- &new{2014-11-06 (木) 09:06:26};
--なぜ威力しか見ないのか。消費PP少し下げるくらいはやっていいと思うけどな。威力上げたらBHS一辺倒になるんでしなくていいが -- &new{2014-11-01 (土) 09:36:34};
---しかしモーションやリーチといった挙動の部分を据え置きにしたまま何かが何かの上位互換になってしまうっていう現象が生じないようにする具体的な値がわからん・・・ -- &new{2014-11-01 (土) 11:30:24};
--むしろBHSは下方加えるべきだろ・・・。他のPAの需要が低すぎる -- &new{2014-11-06 (木) 10:06:52};
-スライドアッパーが何気に便利。上優先の当り判定があるらしく、ジャンプスライドアッパーでディランダールの騎手を安定して落とせる。別のPAだと他部位に吸い込まれやすいヴォルの角はもちろん。立ってるラグネコアも狙えそうだし。単純に出の早い単発技としてテックアーツコンボに組みやすい。 -- &new{2014-11-02 (日) 11:24:54};
--テック5取ってスウェーフリッカー→アッパー→スウェーフリッカーのループやってるけどいい感じ…だと思う -- &new{2014-11-03 (月) 04:59:23};
---ジャブとアッパーは調整で一気に存在感ましたなー -- &new{2014-11-03 (月) 08:55:46};
-ナックルってかかし相手だとそこまで差が無いけど動く雑魚相手だとやっぱ見劣りするよね。新PA来たらテックアーツ振って新PA→ジャブ→ペンデュラムとか出の早いPA使っていく感じが無難かしら？ -- &new{2014-11-04 (火) 23:05:25};
--フリッカーとアッパーがそこそこいいダメージ出るようになったおかげで本来の意味で手数で押すタイプの武器になったと思うから、むしろ攻撃頻度高い相手の方が相性いいんじゃないかね。クロームクーガー辺りは存在を忘れた -- &new{2014-11-04 (火) 23:35:30};
---クーガーならひたすら足元に張り付くように動けばナックルだとすげー相性いいんじゃない？少なくともクーガー相手に苦労した覚えはないな。クロームさん？誰それ -- &new{2014-11-07 (金) 19:28:28};
--ペンデュラムよりもアッパーの方が隙が少ないからいいと思う。でもどの構成でもそんなに連携PA使うとPP消費マッハでかなり苦しくなりそう･･･。素直にストチャとフリッカー、アッパーを使い分けるんじゃないのかなぁ。なんだか今のナックルの性能だと暗い未来しか見えないからいい調整がされるといいんだけど･･･。 -- &new{2014-11-05 (水) 08:52:18};
---とりあえず接近PA来ることは決まってるからそれの使い勝手見てからでおいいんじゃないか -- &new{2014-11-06 (木) 03:43:32};
-新PAでシェルブリットごっこが出来ると聞いてナックルに乗り換えようとしたんだけど完全に手甲のデザインはまだないんだな まぁ色々問題があるから無理なんだろうけども -- &new{2014-11-06 (木) 15:46:49};
-BHS使いたいがためにナックル始めたのにどハマりしてしまったゾ
ボスが見せた一瞬の隙にBHS叩き込むと気持ちいいな〜 -- [[ ]] &new{2014-11-06 (木) 07:19:54};
--前の用に使わなくなったけど，最大で出したいのにppスレイヤーとテックアーツ（他と若干違うみたいだけど）のせようと思うと結構きついよね，まあその必要はないっちゃないんだけど -- &new{2014-11-06 (木) 15:33:42};
---スレイヤー乗せると一発しか打てないのがもどかしいしテックアーツはppもたない… -- &new{2014-11-06 (木) 16:08:56};
---テックアーツは通常やステアタやスウェー挟んでも繋がるよ。 -- &new{2014-11-14 (金) 08:38:56};
-すげえ今更だけど、もしかしてスライドアッパーの出だしの無敵ってなくなった？ -- &new{2014-11-07 (金) 01:27:23};
--最初からないよ。誰かが確認もせずに書いていただけ -- &new{2014-11-07 (金) 03:29:33};
---Ohそうだったのね…結構いろんなとこで無敵あるって表記を見るからテッキリ…情報サンクス!! -- [[きぬし]] &new{2014-11-07 (金) 19:09:14};
-メテオフィストの説明のところに｢ラグがひどいと発動から着弾まで間が空く｣って書いたほうがよくない？ -- &new{2014-11-07 (金) 19:21:12};
--それは状況が特異過ぎるんじゃないかな…ラグがあってもちゃんと落ちてきて後からダメージが出るよ -- &new{2014-11-07 (金) 23:14:12};
---もう緊急ならデフォレベルだしあってもいいんじゃない？すぐラグが改善されるならいらないけどまだまだされそうにないし -- &new{2014-11-09 (日) 08:52:04};
---ラグで数秒たってから落ちてくるとかザラだぞ、その間に敵倒されてメテオ自体はタゲを失って目の前に落ちてくる -- &new{2014-11-16 (日) 05:10:01};
--別のPA撃ってから思い出したように降ってくるレベルだからな……、 -- &new{2014-11-12 (水) 08:41:03};
-新ＰＡを振り返ってみよう ハートレスインパクト 消費ＰＰ２５ チャージはおそらくふりだけで、ターゲットに向かって突進（あまり早く無い。突進中無敵）、転倒属性持ちの左パンチからの本命右ストレート。 ストレイトチャージより遅く、ＰＰも５重く範囲技でもない。しかし使用後は即ＪＡ可能に加え（動画ではＪＡ無視していたが）ＢＨＳも当たりそうなほど密着するので、無敵付の上等な接敵ＰＡであると同時にテックアーツＪＡとも相性が良いと思われる。移動可能距離だけが気がかりだが･･･ -- &new{2014-11-08 (土) 04:03:47};
-- まだでてないPAを振り返るだつ -- &new{2014-11-08 (土) 12:01:29};
--当てると次に当てたPAの威力が上がるでいいや -- &new{2014-11-10 (月) 20:09:31};
---っテックアーツＪＡボーナス -- &new{2014-11-11 (火) 14:26:56};
---お前115％しかないから話になんねえや！ -- &new{2014-11-14 (金) 16:40:46};
---きさまーっ！ラピッドブーストを愚弄するかーっ！ -- &new{2014-11-14 (金) 18:22:20};
---世の中には10振りでも115％なうえに使用頻度の高いPAに適用されないスキルがあってだな… -- &new{2014-11-19 (水) 15:07:43};
--ストチャより遅かったっけ？ 移動距離が結構長そうなんだよな。後無敵なんだけど、確かPVでスルーしてるのってスパルガンの射撃なんだけど、あれソードのツイスター後とか姿勢低いとたまに普通に当たらないことあるんだよな……無敵ってソース他にある？ -- &new{2014-11-12 (水) 08:39:45};
--ギア上げると突進速度上がるとかじゃねーの -- &new{2014-11-15 (土) 22:33:17};
---そういえば動画でハートレスインパクトの後に通常攻撃入れてたのにギア無しのままで増えてなかったな -- &new{2014-11-16 (日) 10:08:56};
-正直クエイクはギア0同士なら地上よりジャンプ武器アクから出した方が出も早いし範囲も広いと思うの…空中に上がれるPA有ればカタナのツキミゲッカみたいな事出来るのに -- &new{2014-11-08 (土) 14:17:14};
--スライドアッパーホールドでジャンプとかほしいな！ -- &new{2014-11-08 (土) 23:01:40};
---ｼｮｰﾘｭｰｹﾝ!! -- &new{2014-11-10 (月) 18:59:52};
---アジフライ「まさか…こんなはずでは…」 -- &new{2014-11-11 (火) 14:32:00};
---623コマンドですか？ -- &new{2014-11-13 (木) 10:26:17};
---ｲｰﾄｰｼｰｻﾄｰ -- &new{2014-11-17 (月) 20:30:47};
--昇竜拳...はスライドアッパーあるから･･･ 飛びあがって両拳を相手にたたきつけ、反動で空中に浮くトリックレイヴ的なPAが欲しいかなぁ -- &new{2014-11-15 (土) 05:05:06};
-ナックルはやればできるこだから、邪道な糞かてぇ殻被り共や群れるしか脳のない軟弱なゴキブリごときワンパンでぐしゃぐしゃなはずなんだ……大当たりメテオフィスト？(半ギレ) -- &new{2014-11-13 (木) 04:15:24};
--はいはいおじいちゃんお風呂はここじゃないわよー向こう行きましょうねー -- &new{2014-11-13 (木) 04:25:02};
-不具合なのかなんなのかしらねぇがPAメテオフィストがスキル：テックアーツJAボーナスが乗らないわ・・・なんなのこれ -- &new{2014-11-14 (金) 19:25:13};
--なんなのかって完全に不具合だべ -- &new{2014-11-15 (土) 06:43:06};
--シュンカやヒルスタも確か一時期フュリコンが乗らなかった時期あったよな。それと同じ部類のバグで効果乗らないとか -- &new{2014-11-15 (土) 22:57:52};
--攻撃時間にラグがありすぎてスタスナみたいになってる可能性は？ -- &new{2014-11-17 (月) 20:33:07};
---スタスナじゃないな ゼロレンジとかシャープとかのヒット中に条件でダメージ変動するやつ -- &new{2014-11-17 (月) 20:34:57};
--あー、チャージ系にスキルが乗らない系のバグたまにあるな -- &new{2014-11-18 (火) 16:14:03};
-新PAが楽しみ過ぎて落ち着かない! -- &new{2014-11-17 (月) 18:49:27};
--ヘルクラッシュもついでに実装してホラ -- &new{2014-11-18 (火) 11:17:13};
-17ディスクも実装されるぞー(拾えるとは言ってない) -- &new{2014-11-19 (水) 13:33:22};
--でも楽しみ過ぎるんじゃあ^〜 -- &new{2014-11-19 (水) 13:58:26};
-LV17の威力ならフラッシュ2600%、ペンデュラム2400%、サプライズ1400%、クエイク700%、BHS1600%(ギア込み)ぐらいじゃないとなぁ -- &new{2014-11-19 (水) 14:13:10};
--過度な期待はやめよう。結果が出るまで待とう。 -- &new{2014-11-19 (水) 14:15:13};
--ナックルは17で２、３割上げてくると予想。めんどくさいけど上げてくれるならそれでいいよもう。 -- &new{2014-11-19 (水) 14:33:23};
--何を見てその数字になってるのか気になるところだけど普通にGuの調整見てたらよくて2割程度じゃないかね -- &new{2014-11-19 (水) 14:59:55};
--これはあれか、突っ込み待ちなんだな？ ダッキングとかアッパーが入ってないのにびっくりだわ -- &new{2014-11-19 (水) 15:38:34};
-パラレルエリアに出現するエネミーレベルを、難度ごとに統一します。 現状80レベルのレアモンスから17ディスク拾いたければ（BHSとか）XHのパラレル引けってことかな -- &new{2014-11-19 (水) 15:52:37};
--緊急のパラレルかー。レアドロワンチャンって考えたら緊急全参加くらいでいいかもね -- &new{2014-11-19 (水) 15:54:15};
-ハートレスインパクト、なかなか痒いところに手が届く良PAっていう感触。Lv1の時点でそれなりに威力がある。射程や突進速度、突進中かなり自由に動けるあたり実にシュンカっぽい。 -- &new{2014-11-19 (水) 17:32:23};
--いやシュンカより優秀だろ、ただし地上戦に限るが -- &new{2014-11-19 (水) 17:52:05};
---上方向への範囲も結構優秀だったよ、アギニスとかに結構当たる -- &new{2014-11-19 (水) 18:28:19};
--ハートレスインパクトかなり強くないかこれ、追尾距離パナイｗｗ -- &new{2014-11-19 (水) 17:33:02};
---？？？「届くんだよぉ！！」 -- &new{2014-11-20 (木) 06:51:53};
--見たまんま「どすこいパンチ」 -- &new{2014-11-20 (木) 01:41:58};
-ハートレスインパクト Lv17 威力629％ PP25 です。 -- &new{2014-11-19 (水) 18:02:49};
--ハートレスインパクトLv10アルチで出ました。威力587、消費PP25、技量補正100% -- &new{2014-11-19 (水) 18:14:34};
---Lv11 威力593％ PP25です -- &new{2014-11-19 (水) 18:23:01};
--ペンデュラムロール Lv17 威力1952 消費PP変化無し32 技量補正変化なし100 -- &new{2014-11-19 (水) 19:22:42};
-ハートレスインパクトは接近中にジャスガ判定がある…？PA中にガードヒールが発動しました -- &new{2014-11-19 (水) 18:48:50};
--自分も接近中に敵の攻撃受けたと思ったらJG的なエフェクトがでたのそしてダメージは受けてなかった -- &new{2014-11-19 (水) 19:29:34};
--ハートレスインパクトで空中戦が簡単になったね -- &new{2014-11-19 (水) 19:52:46};
--俺もヒリガ発動した。ガードポイントありそうだね。 -- &new{2014-11-19 (水) 21:40:05};
--溜めモーション中にガードポイントが発生してる模様 -- &new{2014-11-19 (水) 21:42:34};
---なにそれつよい -- &new{2014-11-19 (水) 22:44:13};
--ガードポイントについて書き込もうとしたら同じ人がいた。走る直前にガードポイント出ました・・・っと記念パピコ -- &new{2014-11-20 (木) 01:05:38};
--ガードできるのは正面だけなのかな？ -- &new{2014-11-20 (木) 01:24:14};
---自己解決的なナニカデス。正面だけみたいです。 -- &new{2014-11-20 (木) 01:47:51};
-BHS17威力1091 -- &new{2014-11-19 (水) 20:17:22};
--あ、ppは45です -- &new{2014-11-19 (水) 20:17:53};
--ありがとう（´ω｀） -- &new{2014-11-19 (水) 20:46:02};
--ありがとうございます。どこからですか？やっぱケラトスのみですか？ 昨日トリガーの事を書こうかと思ったけど、今日からケラトストリガー来てるからまあ。。。 -- &new{2014-11-19 (水) 21:04:19};
--海岸パラレル出てケラトスさん２体とやり合ったが出ず、かなり絞られてるんだろうな。木主おめでとー -- &new{2014-11-19 (水) 21:11:58};
---ごめんSHじゃ出ないのな -- &new{2014-11-19 (水) 21:13:35};
--あ、出たのはXHの市街地雑魚からです -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 21:41:37};
---これアド限定ディスク以外は雑魚からでもBHSやらセイクリやら出るみたいね -- &new{2014-11-19 (水) 23:01:41};
---いいことを聞いた。情報ありがとう -- &new{2014-11-20 (木) 00:06:39};
--ダッキングブロウ17 威力843 技量補正100% 消費PP20 やったで -- [[s]] &new{2014-11-19 (水) 23:25:48};
--スライドアッパー 威力715 PP20 技量100 クエイクハウリング 威力553 PP20 技量100 -- &new{2014-11-20 (木) 00:11:06};
---あ、Lv書いてないな 17だゾ -- &new{2014-11-20 (木) 00:13:00};
--フリッカー Lv17 威力731 技量補正100% PP20 です。 -- &new{2014-11-20 (木) 00:30:31};
--ペンデュラムロールlv17 威力1952％ 消費32 -- &new{2014-11-20 (木) 01:07:58};
--フラッシュlv17 威力1947％ 消費40 -- &new{2014-11-20 (木) 02:10:09};
--この倍率だとようやくフュリ減衰分取り戻した⁇ -- &new{2014-11-20 (木) 07:01:31};
-ハートレスはテックアーツや全ナックルPAのコンボ始動を活かすのに最適な神PAだと思う -- &new{2014-11-20 (木) 02:01:17};
--ハートレス便利だけどSキャンセルできなかったよ、空中で使ってると高度下がってっちゃう -- &new{2014-11-20 (木) 02:27:47};
---インパクト中は高度一切下がらないよ。移動して床が高くなっただけだと思う。 -- &new{2014-11-20 (木) 06:53:54};
--突っ込んでBHS入れ即離脱やったり近付いた後に張り付き用パレットに変えてベタ足したりと色々選択肢増えるな。スキルが残念だったがこれはなかなか -- &new{2014-11-20 (木) 06:17:09};
---裏拳入るほど密着できる？安定しないからフラッシュにしてるんだけど -- &new{2014-11-20 (木) 07:37:31};
---↑相手が移動して横殴りになるとたまに外れるけど正面から入ればかなり安定するかな -- &new{2014-11-20 (木) 08:07:49};
---エルダーアームの尻は出っ張っててBHSの間合いまで行かないこと多い。フラッシュかフリッカーで調整すればok -- &new{2014-11-20 (木) 08:22:39};
-ハートレスインパクトについての色々 優れた突進距離を持つノンチャージ接敵単体ＰＡ。テックアーツと抜群に相性が良い上に火力も悪くなく、その突進距離はチャージ２ギルティブレイクに迫るほど長い（チャージ１より長く、２より短い）。 出だしにガードポイントが存在し、スウェーと合わせることで素早くガードとカウンターを決める事が出来る。 ただし突進中は無敵ではなく、ＰＡが終わるまでステップはおろかスウェーですらキャンセル不可能というデメリットも持つので、怯まず連続で攻撃するボス相手にガード目的で使うと痛い一撃をもらいかねないので注意。 -- &new{2014-11-20 (木) 02:31:17};
--高度が下がらないので空中戦が楽になったことも加えて欲しいです。 -- &new{2014-11-20 (木) 07:04:05};
-BHSが綺麗に入るほど接近してくれるのですごい使いやすいハートレス -- &new{2014-11-20 (木) 07:40:17};
-ギアブ取ってたら空中で通常→ハートレス→PAでギアMAXでテックアーツも乗せられるな -- &new{2014-11-20 (木) 07:40:49};
--ハートレスのおかげで存在意義が出てきた感があるギアブ -- &new{2014-11-20 (木) 08:31:45};
--ナックルの楽しさが加速する -- &new{2014-11-20 (木) 08:39:08};
-ハートレスにオールガードは適用されるのかな？いろいろ検証したけど動くから結局出来てるのかわからなかった -- &new{2014-11-20 (木) 08:45:26};
--オールガードってHu武器専用でない？ -- &new{2014-11-20 (木) 08:51:05};
--そもそもあれって武器アクションのガードの話であって、カタナのガードに乗るかどうかの話こそあれPAのガードポイントには関係ないだろ。もしあったらカムイブラサラで難攻不落になるぞまあ今はスピン無限に連打できるからいらんけど。もしハートレスの始動モーションに全方位ガード性能があったとしてそれはたぶん元々そういうもんなんだと思われ。 -- &new{2014-11-20 (木) 09:22:11};
-ハートレスがターゲット狙いの障害物貫通なら良かったのに･･･ -- &new{2014-11-20 (木) 09:13:41};
-ハートレスがスウェーキャンセルできない件について -- &new{2014-11-20 (木) 10:33:28};
--ハートレスのスウェーキャンセル不可は高性能な接敵能力の対価として受け入れるしか。このデメリットを踏まえて戦い方を考えなきゃな -- &new{2014-11-20 (木) 10:43:04};
---移動距離も優秀でしっかり密着で止まるしな、ほんと珍しくド直球のPAが来た -- &new{2014-11-20 (木) 10:48:06};
---小型とかに密着or連続で撃つと裏回りしない？ お試しでザウーダンにﾄﾞｺｰﾝしたらちょくちょく裏回るのだが、自分だけかな -- &new{2014-11-20 (木) 11:27:15};
---↑ 敵が横に動くと外れて回り込む形になる？ -- &new{2014-11-20 (木) 17:21:43};
---回り込むんじゃなく、ぐるぐる回ることになる。ギルティと比べて速度が遅めなので"ぐーるぐーる"って感じで回る。そして敵のいないところにドーンしてむなしい気持ちになれる。 -- &new{2014-11-20 (木) 19:11:17};
--一番注目したいのはガードポイントだなあ。接敵してからも使えるわ。 -- &new{2014-11-20 (木) 17:39:56};
-何気にまくのうちがフラッシュより総威力上になったのか… -- &new{2014-11-20 (木) 13:13:55};
--ダッキングブロウな思ったよりDPS高いのなー -- &new{2014-11-21 (金) 12:25:02};
-ハートレス移動後にもガードポイント有りました、やたらシビアですけど。 -- &new{2014-11-20 (木) 17:37:40};
-ペンデュラムの解説のところで「無敵時間が発生するようになった。ついでに威力も大幅強化」とありますが「ついでに」を使うなら逆じゃないですかね？ -- &new{2014-11-20 (木) 18:00:44};
--表現が砕けてるのも気になるし根っから直してしまって良い気がする。 -- &new{2014-11-20 (木) 18:04:23};
--修正した。 -- &new{2014-11-21 (金) 00:29:14};
-インパクト便利だけどこれ使うような状況ならダガー使えばいいんじゃねーのって思いがどうしても。こういう欠けてるところを平均程度に埋めるようなのばっか出さずに各武器ごとに方向性持たせてくれないものかな。武器全種揃えてると意味ないんだよな。 -- &new{2014-11-21 (金) 02:14:02};
--いやハートレスってまんまここの要望そのものじゃねーか、高速接近クレクレって -- &new{2014-11-21 (金) 02:18:44};
---ここにそう書いてた人がある程度いただけで別に総意ってわけでもあるまいしなこと言われても･･･。 -- &new{2014-11-21 (金) 02:21:13};
---それぞれ特徴もたせたほうがいいってのは俺も思うけど、それが総意でないのと同じように武器種そろえてる人の事だけ考えるわけでも無いからお互いさんやな。ナックルでも○○出来るがダガー（あるいはダブセ）ならより効率よく○○できる、でもそれぞれの武器を持つ意味はあるわけだしね -- &new{2014-11-21 (金) 02:39:09};
---お互い様なのは分かるけど最後の方は意味がよく分からない。その場合だと少なくともその○○においてはナックルはゴミだし持つ意味ないだろ。 -- &new{2014-11-21 (金) 02:47:51};
---武器揃えてなければそのPAの存在に意味があるし、性能に差があるならそれぞれ適した武器を使えるよう武器種を揃えた意味がある。そういう話をしてるんじゃないのか -- &new{2014-11-21 (金) 02:53:20};
---↑↑↑は申し訳ないけど自分も意味わかんなかった。自分が好きで思い入れのあるナックルでも少し見劣りするけどダガーと同じことが出来る、って事に意義があるってことでいいのかな？ -- &new{2014-11-21 (金) 03:04:10};
//---↑は↑↑↑だった。 -- &new{2014-11-21 (金) 03:04:52};
---↑あなたの一つ上のコメントが分かり易く説明してくれてるよ。 -- &new{2014-11-21 (金) 06:51:09};
--ヤローテメーぶっ○す！（アニス感 -- &new{2014-11-21 (金) 04:40:31};
--高速接近クレクレ言っていざ実装したら個性クレクレ…我が儘すぎだろ -- &new{2014-11-21 (金) 14:36:52};
---なお個人的にダガーはサクリファイスダーカー、ナックルはアルティメットバスター武器で役割持たせているのでこういう均等PAは好きです -- &new{2014-11-21 (金) 14:40:26};
--いや、これBHSの射程伸ばす技としてかなり良いですよ。テックアーツものせられるし。ダガーのワルツ等は接敵したあとに一旦離れてしまうし。 -- &new{2014-11-21 (金) 14:45:27};
-ストレイトチャージ君かわいそう -- [[s]] &new{2014-11-21 (金) 02:55:38};
--普通にストレイトとハートレス使い分けれるんですけど… -- &new{2014-11-21 (金) 03:06:07};
---ごめんよく考えたらそんな話してなかったね無視しといて -- &new{2014-11-21 (金) 03:06:48};
--ストちゃんは飛んでる雑魚が入り混じった群れに対して使えるやろ! -- &new{2014-11-21 (金) 06:54:25};
--あーん、スト様が健在！ -- &new{2014-11-21 (金) 12:26:07};
---やめいw -- &new{2014-11-21 (金) 14:43:29};
--ストチャはどっちかっていうと移動技っていうより固まった群れに対して殴り抜けるように撃つ範囲攻撃のイメージ -- &new{2014-11-21 (金) 15:36:39};
-ハートレスが来てから空中発動で前進するPAを使う機会が増えた。目的が距離調節のみならフリッカーかノンチャストレイト。攻撃を兼ねるならフラッシュだけど、他に空中戦で有用な行動ってあるかな。PAの使い方でも良いので知恵があったら分けて欲しい。他武器併用は今回は考えないで検討したい。 -- &new{2014-11-21 (金) 07:54:05};
--ハートレス→アッパーで飛んでるの叩き落としたり、高さ足りなかった時の保険にする。空中戦とは違うけどジャンプハートレスで敵密集してるところに突っ込んでクエイクでスタン入れる。 -- &new{2014-11-21 (金) 08:46:31};
--ハートレス→ペンテュラムは滞空(対空に非ず)という面で見れば中々に良し。 威力もあるし、微前進が地味に助かる。 -- &new{2014-11-21 (金) 14:36:59};
--返事が遅れて申し訳ない。参考にするありがとう 木主 -- &new{2014-11-21 (金) 18:22:00};
-敵が硬いからDPP的にペンデュラムの価値が上がった気がしてる。SA付きの敵に反撃されて結局キャンセルすることになるって？その通りです。 -- &new{2014-11-21 (金) 08:41:45};
--雑魚が溜まってたらとりあえずジャンプクエイク入れてる -- &new{2014-11-21 (金) 08:47:46};
---せっかくスタンさせたんだから大技に繋げたい気分になるけど「範囲が広い」「（チェイス用に）初段で大ダメージ」を両立できるナックルPAってどれだろう -- &new{2014-11-21 (金) 19:06:24};
---男は黙って床ドン連打 -- &new{2014-11-21 (金) 19:42:10};
-ハートレス使えるわぁ、クエイクと相性良い -- &new{2014-11-21 (金) 13:01:38};
--ハートレスBHSとかかなり入れやすいですよね。テックアーツ乗るのもグッド！キャンセル効かないのが珠に傷ですが。 -- &new{2014-11-21 (金) 14:38:09};
-ハートレス使うと戦いかたがボクシングというよりも中国拳法っぽくなるね。 -- &new{2014-11-21 (金) 14:47:53};
--もうボクシングスタイル捨ててマジカル八極拳みたいな感じにしてくれていいわ、見た目的にも -- &new{2014-11-21 (金) 15:39:47};
---そんなこと言うとここの運営の事だからイックヒックとか実装しちゃうぞ。 -- &new{2014-11-22 (土) 05:56:08};
---ネタ性と超火力を併せ持ったアーマーつきゴリ押しPAという性質を考えるとむしろアリな気がする -- &new{2014-11-22 (土) 07:45:30};
-ハトーレスは好評のようだがどうにもスウェーキャンセルできないのが今までの癖が通用しなくて慣れるまで辛い。もうちょっと移動早くてもいいかなって思うのは贅沢か。ギア溜まった状態でも移動速度変わらないよね -- &new{2014-11-21 (金) 15:29:57};
--遅いな、移動系の中で一番遅いんじゃないかってレベル。溜めか移動を一瞬にしてもいい気がする。 -- &new{2014-11-21 (金) 15:46:07};
--ガードポイントがあるっていう特徴のせいで若干遅いのかな? -- &new{2014-11-21 (金) 15:57:16};
-ハートレスBHSするとBHS射程外で体当たりが止まってしまうことが多々 -- &new{2014-11-21 (金) 15:38:25};
--上の木にもあるようにフリッカー等の空中発動で前進出来るPAを利用してBHS射程まで行けば良いよ。アーツはスウェーや通常攻撃を挟んでも適用されるので、ナックルの場合はギアが切れない限りはアーツ適用可能という認識で大丈夫だよ。 -- &new{2014-11-21 (金) 15:56:15};
--距離の見極めがミソですよね。巧く入るとかなり強いですが。 -- &new{2014-11-22 (土) 01:25:53};
--シンフォと同じように敵貫通かもう少し接近してほしいな -- &new{2014-11-22 (土) 03:11:42};
-既出かもしれませんが、ストレイトチャージLV17倍率1287でした。 -- &new{2014-11-21 (金) 17:48:23};
-ストレイトチャージをハートレスばりに高機動なうえに貫通にすれば良いんではないだろうか？ -- &new{2014-11-21 (金) 22:39:58};
--そしたらボスも突き抜けて接敵どころじゃない -- &new{2014-11-22 (土) 00:37:43};
--貫通よりもそのまま敵ごと持っていって壁に叩きつける感じだとアツい(笑) -- &new{2014-11-22 (土) 09:50:24};
---BHS張りの吹き飛ばし性能が欲しいとな？ -- &new{2014-11-22 (土) 11:57:39};
-恐ろしいほどハートレスが使いやすいな…さらに他のＰＡほぼ全部活かせるしこれ以上ないＰＡだな -- &new{2014-11-22 (土) 02:54:26};
-働きたくないお家でインしてナックルしたい -- &new{2014-11-22 (土) 05:59:09};
--働こうぜー（出勤直前） -- &new{2014-11-22 (土) 07:37:14};
-サプライズLv17が載ってなかったので報告。倍率1256、技量補正は100％、PP25です。あとコメント数限界みたいなので新設誰かよろしくオナシャス！ -- &new{2014-11-22 (土) 08:47:32};
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