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Comments/テクニック/雷属性Vol2 のバックアップの現在との差分(No.35)
[[テクニック/雷属性]]
-ページ限界表示でてたので新設しました。
-イル・ゾンデの記事に盾に弾かれるってあるけどこれはダメージが入らないってだけの意味？ガウォグウォの盾に何回突っ込んでも武器・チャージ・ノンチャ問わず近接みたいに弾かれないでそのまま通り過ぎるんだけど・・・ -- &new{2014-03-11 (火) 03:27:25};
--米欄に書いたの俺だがシル・ディーニアンと盾の仕様違うのか？火山の溶岩で無敵が付いてるかどうか確かめた後にシルの盾に突っ込んだら弾かれモーションになったからてっきりガウォグウォも同じかと思ってた -- &new{2014-03-11 (火) 05:44:22};
---気になったのでシル・ディーニアンに試してきましたが弾かれないことを確認しました。もしかしたら3/7の緊急メンテで修正されたのかもしれませんね。 -- [[木主]] &new{2014-03-11 (火) 06:07:56};
--突進中はウォンダの盾には弾かれない様で。ただ、盾に当たると体はすり抜けるけどダメージは入らない？ -- &new{2014-03-11 (火) 14:04:29};
--確かにグウォガウォシルディのいずれに対しても弾かれモーションにはならないことを確認(ダメージは通らない)。とりあえず本文の方をコメントアウトしておきました。 -- &new{2014-03-11 (火) 14:56:26};
---どうせ弾かれたんじゃなくて盾で殴られただけだろう -- &new{2014-03-15 (土) 03:12:03};
---どうせ弾かれたんじゃなくて盾で殴られただけだろう -- &new{2014-03-15 (土) 03:12:03};
-Vol1でナゾンデでウォンドギアが溜まるようになっているとあったので加筆。 -- &new{2014-03-11 (火) 03:32:02};
-イルゾ使ってなかったから知らなかったけど、タリスから撃っても自分が飛んでくのね… タリスの方が飛んでくのかと期待してたのに残念。 -- &new{2014-03-11 (火) 04:12:05};
--ナゾンデみたいな感じでPCが棒立ちに！ -- &new{2014-03-11 (火) 22:24:09};
--PKサンダー期待したのは君だけじゃないぞ！！ -- &new{2014-03-13 (木) 16:45:13};
--ノンチャ連打したらテスト時のミラージュエスケープみたいに空中散歩できる。 -- &new{2014-03-15 (土) 03:56:11};
-防衛とかでこれで移動してるテク職いたけどそこまで早いわけじゃないね。テクはある程度の距離からも攻撃できるから移動手段として用いる必要は特になさそう。 -- &new{2014-03-11 (火) 12:50:09};
--タリスゾンディができる射程まで近づく際に移動手段として便利。 -- &new{2014-03-11 (火) 18:11:19};
--そうか？防衛でイルゾン移動は結構使ってるけどステアタステップより断然速いぞ。チャージイルゾンのスピードはロデオ並みにあるしゾンディ起爆さえきをつければ移動手段としてはトップクラスの性能を持ってる -- &new{2014-03-11 (火) 21:05:47};
---唯一の弱点は燃費が死んでるところ。雷特化でも多少燃費重いのに対し、ステップとかは回復しつつ移動できる。 -- &new{2014-03-12 (水) 00:41:52};
---でも実際ゾンディで集めたところにイルゾンで突っ込んでくる馬鹿が割と多いから困る……どうにかならんのかアレ。しかもダメージ「は」稼いでるから貢献度は割と点数良くて「自分貢献してる」って思い込んでたりするしなぁ……。 -- &new{2014-03-12 (水) 01:56:08};
---ゾンデ一発分より高いダメージを複数に叩き込むので効率は悪くはないし、チャージが早いから往復して当て続ける事も可能 -- &new{2014-03-12 (水) 15:50:09};
---防衛でも緑⇔青の移動からゾンディ＋αをできるPPはあるし、完全に移動用という観点（ボス直とか）で見てもステップ勢より大分速かったからかなり良テクじゃないかなこれ。ゾンディ起爆するお馬鹿さんはお帰りください -- &new{2014-03-12 (水) 19:03:40};
--イルゾンデのノンチャが強いのは既出？エリュ片手に飛び回るとチャージ時と大差ないダメージが飛び出る -- &new{2014-03-16 (日) 05:21:37};
---普通のテクみたいにイルゾンのノンチャ、かなり弱いぞ？ ノンチャ特化してないがエリュ使ってチャージの6割程度のダメージ。 -- &new{2014-03-17 (月) 12:22:21};
---元々イルゾンデのノンチャはチャージの33%。El持ってて咄嗟に使うぐらいならいいけど、チャージ時間短いのに移動距離と威力と範囲落としてまでノンチャを使う必要は無い -- &new{2014-03-18 (火) 00:51:17};
---そっかぁ、意外と強い上に速度遅い分複数ヒット狙えるから悪くないと思ったんだが -- &new{2014-03-19 (水) 10:09:52};
-イルゾはFoBrでサテライトライザー装備だとLV65の機甲種雑魚を一確可能なので、アサバスやライドより使えるかも。ウォンダも弱点に往復で当てると割と早く倒せる -- &new{2014-03-11 (火) 14:14:05};
--やってみたけど、良いな。SHTAのリリーパでも活躍できそうだ -- &new{2014-03-12 (水) 19:19:30};
-イルゾンに何でタリステック乗らないんだー、いやまあモーション的に納得だけど投擲したタリスの後のテクニックを１．２倍にして欲しかったかな -- &new{2014-03-12 (水) 00:03:42};
--タリスを遠隔操作でファンネｒ（ｒｙとかいいよな -- &new{2014-03-12 (水) 22:42:15};
---どちらかというとファング -- &new{2014-03-13 (木) 02:22:06};
-イルゾンはジャンプして使えば床が落下した所を越えるのに便利だね、ET発生も回避できるかも？ -- &new{2014-03-13 (木) 09:53:31};
--使った感じ、チャージしてても、移動速度と距離があるから、俺みたいなステップ移動できない人にはうれしいね。移動テクとしてすごく便利。通り魔的にダメ与えて位置取りもできるし。 -- &new{2014-03-13 (木) 13:00:56};
--浮遊大陸のやつのことをいってるならET回避余裕ですぜ -- &new{2014-03-14 (金) 11:12:56};
-イルゾンデ移動に使えるとか聞いてたけど全然そんなことないじゃないか せめてステップキャンセルくらいはできるようにしてほしい -- &new{2014-03-14 (金) 00:12:10};
--そりゃあ迷惑移動系に比べればささやかなもんさ -- &new{2014-03-14 (金) 00:20:11};
---ここで聞いていいのかわからんけど、持ち替えステップが迷惑なのは知ってるけど、ロビキャンステップも周りに被害出すの？ -- &new{2014-03-16 (日) 17:31:15};
---ロビキャンを周囲チャットに漏らしてるのは微妙。チャットログが埋まるのを嫌がる人もいるからね。マルグルとかでずっとロビキャンしてたらログ凄まじい事になるし。ショトカで発言先をパーティーとかに指定して周りのログに映らないようにしてるんだったら何も迷惑にはならないんじゃない？ -- &new{2014-03-18 (火) 01:04:30};
--移動する距離、消費PP、チャージ時間を考えるとかなりの壊れだよ。セイブ10＋プルミケロース＋リストレイト10だと消費PP5で撃てるレーゲンシュラークみたいなもんだし。 -- &new{2014-03-14 (金) 19:54:10};
---連ステに合わせれない -- &new{2014-03-14 (金) 21:08:43};
---これまでロッドやタリスに移動手段の無かったFoから見れば、実装以前はステアタすらチートだったが？ -- &new{2014-03-15 (土) 03:47:19};
--普通に走るよりかなり速い速度で空中移動出来るのが本当に助かる。このテクのおかげでFo使うのが楽しくなったよ -- &new{2014-03-15 (土) 00:47:16};
--移動が終わったときの硬直時間が長いところが不満。止まった瞬間からチャージできたらなぁ・・・ あとFo視点では普通に速いぞ？ -- &new{2014-03-15 (土) 03:52:26};
---Fo視点じゃなくても普通に速いぞ -- &new{2014-03-15 (土) 18:55:15};
---空中で発動したイルゾンデ終了時に足が地に着いてると硬直が完全になくなる。上り坂とかで地味に速くなって便利。ちょっとした坂があれば出来るからナベリウスとかでも結構出来る -- &new{2014-03-18 (火) 00:49:11};
--全然そんなことないってどういう使い方してるんだ直ぐにPP切れるアサバスアサギリと違ってチャージ挟むからその間にPP回復も出来て1回あたりの移動量も長いから非常に優秀 -- &new{2014-03-16 (日) 19:26:16};
---それってFo/Teに限るよね？ -- &new{2014-03-17 (月) 03:16:01};
---PPセイブ無しだとこいつも重い -- &new{2014-03-17 (月) 12:17:10};
---FoFiやFoBrやるならサブでステアタ取ればいいFoTeで快適に移動出来るなら十分だろ -- &new{2014-03-18 (火) 00:56:46};
---アサバスもアサギリもレーゲンもイルゾンデより消費多いんだが何故イルゾンデが消費重いと言われるのかが分からん。これが重いなら消費軽い移動用PAって何だ？ -- &new{2014-03-18 (火) 01:22:32};
---効率テクカスに慣れすぎて感覚が麻痺してるんだよｗイル系テクカス実装は全部出揃ってからだろうか？ -- &new{2014-03-18 (火) 01:29:01};
---消費軽い移動用PA？あるじゃん。サザンとゾンデが。ステップをチャージでキャンセルしてやれば、かなり軽い -- &new{2014-03-18 (火) 20:38:23};
---そんなの見たこともないしやったこともないがそれがあるなら何故今までテク職は足が遅いと愚痴っていたのやらゾンデで高速移動出来るなら今まで困ってないだろう -- &new{2014-03-19 (水) 17:37:51};
---それ出来るのウォンドラバーズ中ウォンド持ってる時だけなんだよ。サブパレットからテクを使う場合回避動作でキャンセル出来ないから。「PPコンバ使って移動PA連打」並みに状況が限定的過ぎてほとんど使えない -- &new{2014-03-20 (木) 00:42:54};
---ごめん、訂正。これ「パッドの初期設定だと」かもしれない。LトリガーとRトリガーは同時押し出来ないようになってるからって理由で -- [[枝8]] &new{2014-03-20 (木) 00:48:40};
---↑それ俺も悩んでたけど結論としてはパッドではなくドライバ仕様で、アナログトリガーは同時押しが出来ないからRTのPAチャージをLTの回避アクションでキャンセルできない。解決法は箱コンの非公式ドライバを使用するか、HORIとかのサードパーティー製のボタンの割り振りができるタイプのコントローラーを使って割り当てを入れ替え、PSO2側でボタン配置の整合をとってやると普通にチャージをキャンセルできるようになる -- &new{2014-03-20 (木) 09:20:53};
---↑4 実はごく初期にはできてたんだけど、いつぞのアップデートで長らく出来なくなっていたものがラバーズ中に限り復活したという特殊な経緯の小技。しかし当時は今ほど消費の軽いテクが存在しなかったのでやはり限定的なものだった -- &new{2014-03-20 (木) 09:24:16};
--木主だけど え 何これ 移動はチャージして使うの？ -- &new{2014-03-18 (火) 02:38:38};
---最初に書き込んだときにどう書いてあったかは知らんけど上の説明読み直したらいいんじゃない -- &new{2014-03-18 (火) 08:57:31};
---チャージしないと使う意味ない。あとコツがあって、少しジャンプしてから発動して坂や段差などに足がつくと本来の硬直時間が消えて早く行動できる。試してみるといい、場所によっては最速になれる素晴らしいテクニックだと思う -- &new{2014-03-18 (火) 18:36:39};
-イルゾンデの移動のモーションを光魔法かっこいいポーズじゃなくてステップとかミラージュにしてくんないかな～・・・だっさい -- &new{2014-03-14 (金) 00:38:38};
--2chにもあったけどグリコ突進だもんね -- &new{2014-03-14 (金) 12:47:38};
--ロッドに座れば完璧だった -- &new{2014-03-14 (金) 17:47:49};
---タリスの時どうすんだよ! -- &new{2014-03-14 (金) 20:15:02};
---待て、俺は職の都合上Tマシ(ブラウ)なんだが・・・座る・・・のか・・・？(GuFo) -- &new{2014-03-15 (土) 08:36:15};
---もしくは腕組み直立ですねわかります -- &new{2014-03-15 (土) 10:43:51};
---なるほどスタイリッシュだな(白目 -- &new{2014-03-15 (土) 16:19:04};
---↑4タリスにつかまって飛んでいく。 -- &new{2014-03-16 (日) 19:00:47};
--恋鳳凰でやるとスルメを掲げて高速移動してるように見えるからな・・・・ -- &new{2014-03-16 (日) 17:27:46};
-イルゾンデを2人同時に発動させて重なるようにヴァーターソーマに突っ込めばYゾーンなわけだ -- &new{2014-03-15 (土) 13:55:05};
-未だにのうしゾンデマンがいることに驚きなんだが 何がでてこようとゾンデするあのスタンスは一体何故 -- &new{2014-03-16 (日) 05:52:45};
--雷ツリー1本しかない無課金とかか？ まあ、マルチでは雷はゾンディ以外封印してほしいけどな・・・ -- &new{2014-03-16 (日) 17:25:41};
---潜在乗せてタリラゾ→イルゾン、ラゾ起爆ってよくやるんだけど他のゾンディする人がいなくても起爆したないで眺めてるほうが結果的に早い？ -- &new{2014-03-16 (日) 20:39:44};
---↑速さはそれやる人と周りの人によると思うけど、どんだけ早く殲滅できてもマルチでゾンディを 起爆させる＝地雷 って思われがちだからあんまりおすすめはしない。 まあ、周りの人の考えなんて関係ない！！なんで楽しむゲームでプレイスタイルを縛られなくちゃいけないんだー！！！って思うのなら、迷惑にならない程度ならいいと思う -- &new{2014-03-17 (月) 13:20:48};
--この前「防衛じゃなければゾンデマンは超強い」って言ってる人がいて（嘘だろ……？）ってなったんだが嘘だろ……？ -- &new{2014-03-17 (月) 14:05:53};
---対ミクダなら最強だなｗｗｗ -- &new{2014-03-17 (月) 17:13:25};
---少なくとも単発座標テクとしては、テクカスを含めた消費PPが7と驚異的だが、消費PP8のサザンより威力が圧倒的に低い・・・ -- &new{2014-03-17 (月) 20:51:20};
---ミクダ確１取れるからまあ、弱くはないよ。強くもないけど。 -- &new{2014-03-18 (火) 18:06:34};
---超強いは嘘。使いやすいというのが正解。ある程度の火力があれば群れた雑魚はゾンディで集めて起爆で楽に倒せるし、特化なら低燃費だから -- &new{2014-03-18 (火) 18:39:45};
---他の人も書いてるけどケースバイケース。場所によってはゾンデが一番のところもある。 -- &new{2014-03-27 (木) 09:41:30};
-ギゾンデの＞SHで敵の接近速度、攻撃頻度が上がった為、ゾンディール>ゾンデ等で間に合わない場合に重宝するようになった。 これ嘘だろ -- &new{2014-03-17 (月) 17:16:38};
--嘘だろ 最近ギゾマン多いと思ったらそんな噂ながれてたのか -- &new{2014-03-17 (月) 17:19:45};
--よく～マンっていうけど、PSO2は女性キャラの方が多いのに何で～マンなの？ -- &new{2014-03-17 (月) 20:54:08};
---ゾンデレディとかゾンデウーマンよりゾンデマンのほうが語感がいいだろ -- &new{2014-03-17 (月) 21:23:50};
---いや、中身が男だからだろ -- &new{2014-03-17 (月) 21:53:21};
---Manには人間という意味があるから。 -- &new{2014-03-19 (水) 14:04:39};
---人間の男性を示すことはあっても女性を指してmanとは表記しない。 -- &new{2014-03-19 (水) 15:16:01};
---凄く古くて女性蔑視的だから嫌われる表現だけど、女性にもManは使えるよ。女性解放運動の歴史の関係上本場の英語圏ではあまりみない表現だけども。そういう女性解放運動とは縁遠い日本だとその風習？が割と残ってるんで和製英語のマンは女性男性ひっくるめることが多々ある。今は警察官のことをPolice officerっていうけど、旧表現だとPolicemanでしょ？ 俺は言語学の専門家じゃないから男性という意味が先なのか人間という意味が先なのかは知らないけど、多くの日本人がPolice officerのことをPolicemanと表現することに違和感はないと思うよ。ゾンデマンもそれと同じゃないかな。 -- [[枝3]] &new{2014-03-19 (水) 18:19:51};
---婦警をPolicemanと表現することには多くの日本人が違和感を持つと思う -- &new{2014-03-20 (木) 00:52:16};
---いつ英語を習ったかによるんじゃないかな。この文を書いている人は違和感無しである。理由は上の方に書いてある通りManには人間という意味があると習ったので。女性解放運動どうのこうのももちろん知っているから英語圏では意図的に避ける言葉ということも知ってる（こっちの方が後から習った。そのせいかもしれん）。 -- &new{2014-03-20 (木) 08:50:56};
---枝2が全てでしょ。 -- &new{2014-03-20 (木) 09:12:16};
-イルゾンデのJAタイミングくそすぎて連続で使えないし修正されないかな -- &new{2014-03-18 (火) 18:39:04};
--つまり地上発動は地面を這うようにすればいい、と。もしくは硬直ありでその硬直自体はキャンセル可能と -- &new{2014-03-18 (火) 19:15:34};
---いや ビリビリ終わって杖おろした時にJAリングだしてくれればいい 今は杖おろした後の青リングが長い 地上で使ったことないからわからんけど地面はってないのか？ -- &new{2014-03-18 (火) 19:26:45};
--イルゾン終わるタイミングで移動キーの入力しっぱなしだと即座にJAリング消える。そこだけ気をつければJA繋ぎは全く難しくない部類だが・・普通にゾンデとか撃っててもJA難しくてできないとかなら知らない -- &new{2014-03-19 (水) 10:26:38};
--JAできない訳じゃないが終了時にワンテンポ空くというか妙な間があるからイライラするってのはある。ﾊﾞｼｰﾝﾊﾞｼｰﾝﾊﾞｼｰﾝとやりたいんだよ！ブン…ブン…じゃないんだよ！ -- &new{2014-03-19 (水) 19:08:29};
---ビューン。ビューン。ビューン。 こんなかんじ -- &new{2014-03-20 (木) 00:41:09};
--特に何とも思わないが硬直が減るならそれはそれで別にかまわない -- &new{2014-03-20 (木) 07:54:04};
--イルゾン発動直後にJA出来ないのは仕様？それとも不具合？ -- &new{2014-03-22 (土) 19:40:09};
-気のせいだと思いたいんだけど・・・ラゾの上下範囲せまくなった？ -- &new{2014-03-19 (水) 19:07:05};
--地上から真上にタリス投げて使っても届かないって事が多くなったような気はする。飽くまで気はするって程度。ラゾ連打する動画でもないと調べようがないからなぁ…… -- &new{2014-03-20 (木) 00:38:26};
---む、やはり自分以外にもそう思う人がいたか・・・しかし調べようがないんだよね、ほんとに -- [[木主]] &new{2014-03-20 (木) 10:02:04};
--ラゾは気が付かなかったけどラメギは上下範囲狭くなったように思えた。こっそり下方修正されてるんですかね？ -- &new{2014-03-21 (金) 01:27:52};
---ラメギもか、上下範囲ある系統になんらかの影響出るような事でもしたのかな・・・ギフォとギグラあそこらへんもなんかあったりして・・・ -- [[木主]] &new{2014-03-21 (金) 12:28:37};
--ずーっとつかってるけどそんなこともないけどね。ジャンプ頂上から真上に投げて着地ぎりぎりＪＡが大体一番上 -- &new{2014-03-30 (日) 06:55:44};
-イルゾはとりあえず硬直が邪魔だな -- &new{2014-03-20 (木) 01:06:33};
--それ新規ツリー立てなくても上のツリーでいいよね。あと相談でも議論でもないならここで言わんでいいから。その分を運営に送ってくれ。共感得たいのはわかるが -- &new{2014-03-20 (木) 06:25:51};
---木主だがなんか攻撃的なコメントだけ残ってたな。気に障ったのならすまない。 -- &new{2014-03-21 (金) 00:26:16};
-テクニックってなめられてるよな 他のクラスの連打PAって上限はあれど同モーションで高DPSになるじゃん(カレント、インフィ、メシア) 連打テクニック(ナゾンデ)ってDPSそのままで持続時間増やすんだぜ？連打した結果隙だらけの姿を晒す時間が増えるだけとか運営頭おかしい -- &new{2014-03-20 (木) 12:50:04};
--テクニックに限らず開発側は自分の作ってるゲームを知らなすぎるんだわ。だから壊れＰＡ・スキルが実装される。開発陣に全クラスでＳＨＴＡソロＳランククリアできる程度の知識とＰＳ持たせてほしいわ。 -- &new{2014-03-21 (金) 11:12:45};
--テクニックは今のままでいいよ。シュンカとSロールJAだけなんとかなれば割と良いバランスにはなる。 -- &new{2014-03-22 (土) 02:24:44};
---下方修正はしない→他を上方修正するしかない -- &new{2014-03-22 (土) 20:01:58};
---今のままでいいって言うのは同意できないな。どう考えても今のＳＨはテクニック職潰しに来てるバランス。ＭＯであるのにテクニッククラスだけソロクリアの難易度が段違いに高いのは、メリットである遠距離、吸い寄せが敵移動速度アップで価値が薄れてしまっていることや、デメリットである低耐久は超攻撃力で死ぬ確立があがる上に、巻き込みで敵を倒していくクラスなのに敵の耐久高すぎて雑魚の処理にすら時間がかかるからに尽きる。現状テクニッククラスは低火力、低耐久となってしまっている。 -- &new{2014-03-22 (土) 21:05:06};
---テクは一応メインで優先的に装備も揃えてるんだけど、それでも中々楽にＳＨが廻れないことが多いんですよね。もう少し単体での戦闘能力上げてもらわないときつい。乙女があるクラスとそうでないクラスだと、難易度がかなり違ってきますしね -- &new{2014-03-24 (月) 04:54:07};
---いやFoメインでずっときてるけど今のままでいいよ。元々クラスとして小型は1発か2発で倒せないと辛いクラスだとわかってたし、だからこそ他と違って法撃力を10でも高くしようと躍起になる。確殺数変わってしまうのが何よりも影響受けやすいからこそ技量も大事だったし。 -- &new{2014-03-24 (月) 05:30:54};
---確数大きく変わるほどスキルの幅も装備の幅もなくない？ -- &new{2014-03-25 (火) 19:15:23};
--バレスコをお忘れか？ -- &new{2014-03-26 (水) 02:05:48};
-う、うわー ppセイブ取るのを前提とした消費量 ないわー -- &new{2014-03-21 (金) 18:46:09};
--テスト時代から言われているが、運営は知らん顔。 -- &new{2014-03-21 (金) 20:52:36};
--ロール前提の火力のGuヒューリー前提の火力のHuそんなこと言い出したらきりがない -- &new{2014-03-22 (土) 01:45:32};
---あとWB必須のRaとかもそうだけど、雷テクがその辺と違うのはクラスとして別に必須じゃないって事よね。そのクラスで必須のスキルならみんな自然と取って、みんな使えるようになるけど、PPセイブは雷だけだから。Raならトラップ強化スキルの方が近いかも。そのクラスでもある特定のツリーを育てていないと使いにくい。 -- &new{2014-03-22 (土) 01:58:19};
---Guの火力関係は順序逆だろ。素の火力が低すぎて使い物にならないからSロールが後付で実装されたんだぞ。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:47:47};
--同感。要望だしてこいお -- &new{2014-03-22 (土) 02:39:52};
--スキル前提なら炎はチャージ遅い、氷低火力とかにするべきだよね、当然他職も・・・ -- &new{2014-03-22 (土) 22:20:15};
---氷はむしろ死んでるフォトンフレアを何とかするべき -- &new{2014-03-22 (土) 23:39:41};
-イルゾンデのポーズなんなの あんな中途半端なのにするならもうグリコでよかった -- &new{2014-03-23 (日) 20:48:13};
--一週間ほど前に終わった話題を蒸し返すのはやめてさしあげろ -- &new{2014-03-24 (月) 04:10:59};
--グリコじゃなくて聖火ランナーだろ -- &new{2014-03-24 (月) 08:09:21};
--ドラールヴォルグ持ってやるとマジFF -- &new{2014-03-24 (月) 20:14:27};
--いっそ、ランダムでポーズ変わったほうがおもしろい気がする -- &new{2014-03-27 (木) 10:59:06};
--実はPSO2の世界ではあのポーズでなければテクニックを行使出来ないんだ。心底ダサいのは皆一緒、勿論研究開発してイルゾンデを編み出したフォースも同じ事思ってるんだよ、だから笑ってないで真面目に使うんだ！いいな？ -- &new{2014-03-28 (金) 04:21:11};
---聖なるポーズとかスーパーロボットの必殺技のようなものか じゃあ仕方ないな -- &new{2014-03-28 (金) 06:49:39};
--シフトピリオドよりかはマシ -- &new{2014-03-28 (金) 09:58:52};
--ｻﾀﾃﾞｰﾅｲﾄﾌｨｰﾊﾞｰ! -- &new{2014-03-28 (金) 12:31:30};
--ミラージュのモーションに換えてくれって要望だそうぜ～、ミラージュのモーションなら凄い格好いいのにな -- &new{2014-04-21 (月) 10:37:02};
-既に出てるかもしれないですがイルゾンをヒルスタのその場撃ちと同じ要領で小ジャンプの着地と同時に発動させると移動後の硬直が無くなって即ステップに移行できるみたいですね。 -- &new{2014-03-24 (月) 22:57:52};
--正確には空中で発動した場合、終了までに地面に接地判定が出ると隙が減るみたいなもんだな。だから坂の下から上るときとか、地形の起伏で沈んでる辺りで出っ張ってるところに向けて走るとよくなる。龍祭壇やエクストリームみたいな平地だとかなりシビア。 -- &new{2014-03-26 (水) 08:00:34};
-氷はイルバータの登場で、今度は雷の火力がやばくなってないか？ -- &new{2014-03-26 (水) 19:44:03};
--ゾンディへの影響がある限り余り強くなっても困る -- &new{2014-03-26 (水) 19:47:13};
--たぶん大丈夫。あっちは燃費と範囲が悪いから(震え声) -- &new{2014-03-26 (水) 21:34:20};
--イルゾンで２ヒットすればそこそこの火力は……（震え声）なんとなくゾンデ系は全体へのダメージは出るけど単体に強いのが無いよね。サゾの威力をもっと……！ -- &new{2014-03-27 (木) 07:52:45};
---半年後のインディグ実装に期待するしかない。それがダメならもう… -- &new{2014-03-27 (木) 09:38:50};
--イルバータは確かに強いんだけど、1人で7連続で出すのにｐｐがけっこう必要で使いこなすのにちょっと大変な感じ。ただ、基本威力が強いうえに、さらに連続で使うと威力が上がるから中型～大型に対してはすごく優秀だと思う -- &new{2014-03-27 (木) 11:01:46};
--ナゾの連打で１ヒットずつ倍率上がってくならリスクとリターン合うと思うんだな。とりあえずなんかいい案を話し合って要望送らんとなぁ -- &new{2014-03-27 (木) 22:06:53};
--サゾンデあるし大丈夫じゃね？ -- &new{2014-03-28 (金) 12:02:45};
---サゾがバニッシュアロウみたいな仕様だったら普通に火力アップとして一躍買っていたかもしれない。 -- &new{2014-04-01 (火) 21:37:29};
---某漫画の「ザグルゼム」みたいになるのもあり・・か？ -- &new{2014-04-06 (日) 05:21:45};
--ラゾンデは範囲さいつよ -- &new{2014-03-29 (土) 01:08:27};
---イルメギドは？ -- &new{2014-03-30 (日) 00:13:33};
---スパロボ風に言うなら、タリスラゾンデは着弾位置指定型マップ兵器。イルメギドは直線型マップ兵器。どちらが優れた有効範囲かは一概に言えない。 -- &new{2014-05-04 (日) 09:53:31};
-起爆止めて下さいお願いします・・・お願いします！！！ -- &new{2014-03-29 (土) 21:52:19};
//--お、お願いします・・・何でもしますから！！ -- &new{2014-03-31 (月) 02:26:18};
--マジデコレ。防衛時にウォルガーダ引っ張ったと思ったら起爆→ヒャッホウ！！ッて壁に突っ込む光景笑えてくる -- &new{2014-03-31 (月) 23:52:16};
--なんか久々に起爆してるのをみたわ。ただでさえ防衛にテク職くるなって言う人がいるのに・・・。なんと声をかけていいのやら -- &new{2014-03-31 (月) 23:58:03};
//---はっきり言うがウォンドなら防衛でも強いぞ。サブHuじゃないとマッハで死ぬがなｗ -- &new{2014-04-01 (火) 00:35:52};
//---?で、ゾンディ起爆するのとウォンドが防衛でも強いってのはどういう関係があるんだ？w -- &new{2014-04-03 (木) 19:45:04};
--塔から引き剥がしたり GuとかBrの近くで集めてるのに何度も起爆されて萎えた -- &new{2014-04-04 (金) 15:08:14};
-ソロでの話だけど、イルゾでガーディンの列に突っ込むのが凄く爽快でたまらん。 -- &new{2014-04-01 (火) 16:50:35};
//-Fo超強化でゾンデマン量産不可避。テクターはお葬式ですね！ -- &new{2014-04-02 (水) 15:45:24};
//--今はゾンデするくらいならイルゾンで轢き殺すかタリラゾで殲滅した方がええで。ミクダ系には使いやすいがな。 -- &new{2014-04-03 (木) 20:46:35};
//---と、思うじゃん？ ゾンデマンって適当に攻撃しとけば寄生ではないと思ってゾンデ落としてる連中の事だからね。効率なんか関係ないんだよ彼らにとって -- &new{2014-04-03 (木) 20:51:47};
-アサバスにおいつけないアサバスにおいつけないアサバスにおいつけない -- &new{2014-04-03 (木) 12:06:42};
--テクカスで集中くればわんちゃん -- &new{2014-04-03 (木) 14:01:06};
--ガンスラ持って、レーゲンで飛べよ。横着すんな -- &new{2014-04-03 (木) 14:10:32};
//---イルゾンデの話してんじゃね？ -- &new{2014-04-03 (木) 14:12:19};
//---だから、イルゾンで追いつけないのに横着してイルゾンすんなら、レーゲンしろってことだよ -- &new{2014-04-03 (木) 21:38:55};
--コンバ使ってアサバスで追い抜くのが真のエリート -- &new{2014-04-03 (木) 20:42:32};
---サ、サブHu・・・ -- &new{2014-04-03 (木) 21:40:42};
--地形次第ではイルゾンのが早いぞ。 -- &new{2014-04-03 (木) 20:45:25};
---いやそれはない。確かに地形よければイルゾンデは早いが、せいぜいアサギリ程度 -- &new{2014-04-03 (木) 20:49:39};
--PPはこっちのほうが低いしいいんじゃない？テックJAの前提５はとってるだろうし。 -- &new{2014-04-04 (金) 03:48:48};
---ステアタ移動+アサバス(アサギリ)混ぜでこられると置いて行かれるよ。ステアタよりはわずかに早いけどイルゾン移動は常にPP消費を強いられる。次の敵湧き地点でPPがカツカツとか足りないとかの危険性が大もしくは置いてけぼり -- FoTeでTAでの使用感 &new{2014-04-04 (金) 07:32:56};
---TeFiのことを考えてあげなよ -- &new{2014-04-04 (金) 10:53:53};
---TeFiならナックルあるから大差はつけられないだろ -- &new{2014-04-04 (金) 11:09:35};
---TeFiだけどアサバスアサギリでてきた今の時代ナックルでステアタは遅すぎるよ。イルゾンと4連使ってるけど、Hu(Br)の3連の人にもおいつけない -- &new{2014-04-04 (金) 13:11:14};
---アサバス、朝霧の代わりにストレイトチャージがあるじゃん。燃費は悪いけど。4連使えるならナックル挟んでストレイト組み合わせればいい。4連+イルゾンじゃ置いてかれて当たり前 -- &new{2014-04-04 (金) 13:15:17};
---つまり木主はイルゾンデが移動に使えないってことを言いたいんじゃないのか。↑で答えでてる気がするけど、アサバス・アサギリ・ストレイトチャージ、FoTeについてもレーゲンあるし移動用にイルゾンデ使う必要はないんじゃねってことになるような気がする。そして私は硬直をなくして欲しい人。 -- &new{2014-04-04 (金) 13:22:21};
---↑↑でも、結局ナックルでもアサバス（アサギリ）マンには置いていかれるじゃないですかやだー -- &new{2014-04-04 (金) 13:24:14};
---てかそんな大差つけられるほどの距離を移動する場面が無いから問題ない。必死にやっても到達地点でPPがなければ意味ないし。あと、Teなら最終奥義PPコンバートで一気に加速できる -- &new{2014-04-04 (金) 13:28:17};
---だがコンバ取れるほどSPあまってねえ！ -- &new{2014-04-04 (金) 16:19:56};
---ルフネシアで4ステ＞空中でイルゾンデ発動＞チャージしながら着地して最小ジャンプ＞低空チャージイルゾンデで硬直消し＞4ステというループでやってるんだよな？ここまでちゃんとやってて遅いというならもうテク職でTAは諦めたほうがいい。PP消費量が問題ならElFoの風氷ツリーでやればイルゾンデ移動後の4連ステ中にPP完全回復するから一生続けられるぞ。 -- &new{2014-04-04 (金) 19:01:48};
---つまりステアタ移動を混ぜられると置いて行かれる、イルゾン移動はPP消費するから次の敵湧き地点でPPカツカツはどっちも誤り。イルゾン移動だってステアタ混ぜられるし、イルゾン移動でPP枯渇するならPP消費量がもっと大きいアサバスやアサギリはどうやってやりくりしてんの？という話になる。 -- &new{2014-04-04 (金) 19:08:34};
---ここの木の人間は大丈夫か。普通にチャージと硬直があるからおいていかれるんだろう。それだけの話。 -- &new{2014-04-04 (金) 19:48:46};
---逆に聞くけど↑3はそれで追いつけるの？ -- &new{2014-04-04 (金) 19:58:48};
---ショートヤードじゃ流石に勝てないだろ。でも硬直消しや消費PPを減らす工夫は出来るって話。アベレージの高さはあるわけだしロックオン有無に関わらず自由に動ける、完璧な理想論だとしてもワンチャン残ってると思うがな。 -- &new{2014-04-04 (金) 20:47:59};
---硬直消しも地形に依存するんだよなあ。どうしても少し浮くわけだし。とりあえず、効率か集中くれば今よりかはマシ -- &new{2014-04-04 (金) 22:04:29};
---ステアタ無いFoTeに対してステアタ可能なTeFiが出てきた時点で話がおかしくなっているような -- [[枝1]] &new{2014-04-05 (土) 10:21:32};
---別にFoTeの話をしていたわけでもないだろう -- &new{2014-04-05 (土) 11:50:53};
---ああ、そういう事か。枝2で話がこじれてるように見えるけど、多分枝2は子木主に言ってるんだと思う。 -- &new{2014-04-05 (土) 11:52:14};
--ならアサバス使えばいいんじゃない？ -- &new{2014-04-04 (金) 13:09:16};
--まあ、ノンチャテクでもよかったんじゃないかとは思う -- &new{2014-04-06 (日) 16:35:27};
---ナバータのようにPPを放出し続けながら飛び続けてたらもっとやばかったな -- &new{2014-04-09 (水) 12:03:34};
---想像したらなんかワロタ -- &new{2014-04-09 (水) 15:42:08};
---普通に浮遊テクってか飛行テクだな。うん、欲しいw（魔法少女って飛ぶものでしょ？並感 -- &new{2014-05-27 (火) 16:29:16};
--通常の走りにもう一段早いのを実装して欲しいな。アークスは連ステで移動することに慣れ過ぎてて気が付かないんだろうけど異世界から来た人に見せたら笑われてちょっと恥ずかしかった -- [[Ｂだっしゅ]] &new{2014-04-10 (木) 19:13:55};
---まじでテレポもどきみたいなの実装してもいいと思うんだけどなあ -- &new{2014-04-11 (金) 00:12:42};
---投げたタリスの位置にワープするテクですね。ちょっと岸本先生の許可を・・・ -- &new{2014-04-11 (金) 19:22:28};
---全ての移動を伴う行動の移動距離やスピードなんかを硬直や連続使用制限によって走行移動未満に抑えるか、普段の走行移動速度をゲーム内で任意に可能なあらゆる移動手段の中で最速になるようにして「急ぐなら納刀して走れ」にしたほうがゲームとしては健全な気がする -- &new{2014-04-21 (月) 05:37:09};
--カスタムしよっか -- &new{2014-05-11 (日) 15:05:05};
-自分は作ったキャラクターが雷を操ると似合うと思って初期から特化して使い続けてるけど、今何かを特化して使ってる人はその理由とか思い入れってある？ -- &new{2014-04-11 (金) 18:50:40};
--なんとなく焼くのが一番効いてそうなイメージで炎 -- &new{2014-04-11 (金) 19:03:37};
---燃やすじゃなくて焼くなのか -- &new{2014-04-11 (金) 20:17:20};
--テククラス使い出してロッド⇒タリスと使う内に、範囲雷とタリスの組み合わせだと１対多数で相手できることを知ってからは基本ラゾンデ使用のその他使い回しになってる -- &new{2014-04-12 (土) 21:43:52};
--全特化あるけど、氷はお気に入り。TAじゃ炎も使う。雷は迷惑になるので、今じゃ使うことはほとんどない -- &new{2014-04-16 (水) 23:37:48};
---TAだとイルゾンデ便利、ひき殺していけばOK -- &new{2014-04-20 (日) 22:47:26};
---↑特化じゃなくてもできるだろー！ 合間にツリー変えるの大変だよー！ -- &new{2014-04-22 (火) 23:53:40};
-タリスでイルゾンする時は、投げた場所に向かって一直線に飛んで、タリクテックボーナス適用すれば良かったんじゃないかと思う今日この頃。 -- &new{2014-04-20 (日) 23:22:27};
--タリスがプレイヤーの向いてる方向orロックした敵に向かって雷纏って移動する、てのはどうだろう？タリスを遠隔操作してる風で面白そうだし色々応用が効きそうだし。勿論タリスボーナス適用で。 -- &new{2014-04-21 (月) 03:02:10};
---それを期待してたんですけどねーwなぜタリスの意味をなくしたのか… -- &new{2014-04-23 (水) 19:32:36};
---タリスというかPSZのスライサーを思い出すｗ -- &new{2014-04-24 (木) 01:05:06};
--タリスの位置にテレポートすると面白そうだ。 (´・ω・`)え？ (´・ω・`)ダメージ・・・？ -- &new{2014-06-04 (水) 00:18:01};
-チャージイルゾンがえげつないww速すぎワロタww -- &new{2014-04-23 (水) 21:23:00};
--イルゾンは加速なのか！、まだそこまでいけないけど・・・ -- &new{2014-04-24 (木) 01:42:28};
---と思ったら自分の勘違いだった・・ -- &new{2014-04-24 (木) 03:21:47};
--イルゾン雷FoBrバイオタリス雷50潜在3でWB入りアームの尻に一撃62kぐらい出たけど、対象が大きいと同一部位にほぼ多段ヒットするからほぼ安定して120k以上になる。タリステック乗らないのにこれだけ、しかも他のアームも巻き込めるから総ダメはもうちょい上がる場合もある。集中2だとチャージ0.6秒割るからめっちゃ連射利くしPP効率も良い。普通に強かった。惜しむらくはショック確率が低いこと、被弾しやすいことぐらい。 -- &new{2014-04-24 (木) 23:51:03};
-うまく使えばわりとヤバいDPS出るElサ・ゾンデだけど、迅雷のサ・ゾンデ2が威力+160%～200%とかおかしな数値がいきなりきてるね。速度-45～-38がどんなもんかわからないけど実用的な範囲内ならかなりのDPSになりそう。加速2の方はPP-3がついてるから継続力は上がるけど迅雷2は表記火力1.5倍ぐらいまでいくからこっちの方がいいのかな。ラインに余裕ができてきたら試してみる。 -- &new{2014-04-24 (木) 00:25:34};
--あの弾速からｰ40って射程距離1/3くらいになるんじゃないだろうか -- &new{2014-04-24 (木) 01:11:53};
--TeFoのウォンド殴り御用達の可能性。サゾ→イルゾ特攻＆起爆→殴り＆サゾ連打が捗りそう -- &new{2014-04-24 (木) 12:00:27};
--威力が1.5倍近くなってるんだが……確認して吹いた -- &new{2014-04-25 (金) 10:33:01};
--雷迅2が魅力的だけどDF用にせっかく引いた加速1のPP+2を考えると惜しくなる -- &new{2014-04-26 (土) 19:10:43};
--すごい亀ですけど、チャージ時の射程距離は恐らく体感変わってないです。もともとが超射程なのかなと。ノンチャージは減ってます。あと、速度減少がすさまじいので、ノンチャージの場合は特に密着しないと当たらなくなりますので、Elでサゾンデのみの運用は考えず座標系二種と使い分けるのが良いかと。 -- &new{2014-06-01 (日) 17:47:32};
-エルダー本体で開幕からゾンデ撃ってショックやってる奴がいたんだが、他の奴からゾンデはないわーみたいなこと言われててかわいそうだったわ。 ゾンデでもいいと思うんだがエルダー戦でゾンデはだめなのか？ -- &new{2014-05-23 (金) 17:34:51};
--エルダーならイルバ使ってた方が速いだろ、どうしても雷メインに使いたいならサゾンデを使った方がいい。 -- &new{2014-05-23 (金) 17:45:41};
---まずは壊せる腕を破壊してからという事ではないかと。状態異常の効く回数が限られているので壊せる腕が残っているうちに状態異常にすると、全ての腕を壊せなくなったりする。 -- &new{2014-05-23 (金) 19:00:47};
---イルバは軽減かかってんじゃないの？ -- &new{2014-05-27 (火) 05:33:56};
--ゾンデがダメなのではなく、ショックのタイミングを考えろという話だと思う。まずは光とか他属性のテクで壊せる腕を全部壊して、それからゾンデを使うべき。でないと、腕を全部壊せなくてクリア報酬がマズくなってしまう。他職がショック付き武器で攻撃する場合でも、たぶん同じような反応をされると思う。 -- &new{2014-05-23 (金) 21:14:16};
--部位破壊する気ない奴多いし別にいいんでね。イルバーダ()よりかは好感持てるわ -- &new{2014-05-24 (土) 02:01:33};
---とは言え、考え方は人それぞれだから、野良でもある程度は周りに合わせる必要はあるんじゃないの。少なくとも「ないわー」と発言されてしまうぐらいには不満を持たれる事もあるみたいだし。まあイルバだと本当に部位破壊とか終わらない内にオーバーキルしたりするから、どうかと思うが。 -- &new{2014-05-24 (土) 12:12:57};
--ゾンデマン＝地雷という風潮は確かに存在するからね。DFに限ったことじゃない。そもそもSHでゾンデ使う場面なんてミクダ倒す時くらいだし、特権ゾンディール様を起爆してしまう以上雷ツリーにする理由もない。まあ僕はDFで連打されるのは別にいいんだけど、エクストリームAD防衛でやられるのは本当に簡便 -- &new{2014-05-24 (土) 13:39:05};
---イルメギ連打＝遠くのタゲを取ってしまって迷惑になる。イルグラ連打＝混乱した敵がバラけてしまう。イルフォ連打＝エフェクトで前衛の画面が見えない。サザン連打＝敵の座標がズレまくる。――ゾンデに限らず何も考えずに一つのテクを連射すると迷惑が掛かるのはどれも同じ。PTであるなら火力を落としてでも、状況に合わせて他のテクと使い分けるべきなのだと思う。 -- &new{2014-05-24 (土) 14:55:35};
--エルダーは開幕ショックしても全然OK。腕破壊で出るのはユニットのみなので。あとエルダーはアーム、本体問はずイルゾンがオススメ。サゾンデはDPSが低すぎるのでオススメしない。防衛と侵入については起爆しない方がセオリー(してもいいが、言う人は言う)。フリーのクエストではゾンディ起爆しても誰も殴りTe以外は文句は言わない(ずっと使ってるが、言われたことがない)。エクストリームでは雑魚部屋をタリスラゾで無双できる。他にも浸食メタ、イルゾン移動などがある。火力は無い。火力が欲しいなら氷ツリーを推奨する。 -- &new{2014-05-24 (土) 16:36:59};
---それは「俺はユニットいらないからおｋ」でしょ？ 腕破壊でユニット欲しい人もいれば他の報酬(メセタとか)増やしたい人もいるでしょ？ ゲームデザインは破壊して敵の攻撃弱体・報酬UPである以上破壊したい人がいる中でそれを無視してショック・コア直するのは妨害行為になるんじゃないですかね。少なくともイースター左往復スイッチ待機同様人の気持ち汲めてないよね -- &new{2014-05-27 (火) 00:38:48};
---腕破壊派にとっての即殺のデメリット：手に入るアイテムが大幅に減る。即殺派にとっての腕破壊のデメリット：クリアまでのタイムロスが5分ぐらいある。――まあ野良でやる分にはどちらかと言えば、即殺側が遠慮すべきというか、やるなら事前に一言「即殺OK？」ぐらい言った方が良いのかも。タイムロス自体も複数キャラで回している人にとっては馬鹿に出来ない問題なのでダメとまでは思わない。 -- &new{2014-05-27 (火) 10:44:37};
--ゾンデ中心に戦うと、たとえば壊せるアーム伸ばしてきた時、それ破壊前にショックが掛かるとか、ショックダウン中にまたショックが掛かるとかが起きる。エルダーの攻撃は分かりやすいのだから、使うタイミングは分けないといけない -- &new{2014-05-24 (土) 16:51:15};
---そこまで気にしてできる貴方は相当紳士ですね -- &new{2014-05-24 (土) 17:01:45};
---まあどこまで気にするかは人によるとこだけど、PT・マルチで遊ぶ以上は周りの反応も意識すべきだとは思う。効率うんぬん以前に、場の空気を悪くしてしまうのが一番の問題。とりあえず自分はどんな形であれ、他の人から文句言われたことはマルチでは極力やらないようにしている。 -- &new{2014-05-24 (土) 17:22:21};
---反応つっても、ショックいれようと思ったら即殺厨の反感買うし、即殺しにかかったら部位破壊厨の反感を買うぞ -- &new{2014-05-25 (日) 00:01:41};
---どうだろうね？ 少なくとも自分は「部位破壊なんて狙ってないで即殺しろよ！」なんて言われたことがないので、基本は部位破壊を狙う前提で立ち回っているけど。もちろん、すでに立ち上がっている部屋に入って、部屋コメに『即殺希望』とか書かれているなら、それに合わせるだろうけど。 -- &new{2014-05-25 (日) 00:50:18};
--たまに言われることあるけど「あ、はい。じゃ今回はナシね」以上のことは特に思わないけどなー。 -- &new{2014-05-25 (日) 02:57:52};
---結局はその場の空気に合わせてだな。皆が腕壊しているなら壊しに行くし、皆が即殺狙っているなら即殺するし。半々ぐらいのときは、まあ腕壊すかな。たぶんそれぐらいが一番不満も言われないだろうし。というか、あんまり酷く文句ばかり言う人がいたら、どちらかといえばその人の方に問題がある気はする。 -- &new{2014-05-25 (日) 21:12:24};
--部位破壊したがってるのは星12ドロに影響あるって勘違いしてるだけだろ。ユニット欲しいってＶＨならともかく今さらＳＨでエルダーユニ欲しがる方がおかしいだろ。性能クソだしクラフトしてもセット効果弱いのに。それに即殺派は自分でコア攻撃するだけだから何も言わないだけだ。 -- &new{2014-06-09 (月) 02:54:49};
-諸都合でツリー追加出来ずキャラ都合もあって雷特化ツリーで生きてくのが(ゾンディ配慮的に)しんどくてゾンディを引き寄せオンリーにして欲しいって要望送ってみようと思うんだが起爆可能な点について皆どうしてほしいと思ってるんだろうか｡せっかくレシピ追加で面白くなってきたのに相変わらずゾンディ配慮で積極的に使えないのが悩ましい... -- &new{2014-05-22 (木) 19:28:59};
--他人のゾンディールは起爆不可で良いと思うんだ -- &new{2014-05-22 (木) 23:24:07};
--単純に起爆後も吸い続ければいいだけの話 -- &new{2014-05-25 (日) 05:21:47};
---一応、起爆ダメージ自体もそこそこの威力ではあるんだよね。吸引力がそのまま継続されるなら、あって困らない効果だとは思うけど。現状では、一度起爆してしまうと完全に消えるまで再展開できないデメリットが痛過ぎる。 -- &new{2014-05-25 (日) 13:47:01};
--ホントいいものになるはずのものをダメにするのがうまいよね、あの会社…俺は配置場所間違えたとか間違えて発動してしまった時のために起爆で吸引消失した方がいいと思うから「発動した本人のみ起爆可能」に一票です。てかゴルドラの黒いゾンディ起爆不要でダメと吸引両立してるし性能ってか使いやすすぎだろ…欲しいわっ -- &new{2014-05-27 (火) 00:45:11};
---その分、ゴルドラのアレは吸引力で見劣りするから、ということで……。 -- &new{2014-05-27 (火) 10:37:28};
---あれ吸い込みの勢い弱いから吸引力低く感じるけど、アサギリみたいな移動PAじゃないと抜け出せないから十分実用的なんだよね。むしろ瞬間移動しないから逆に使い勝手良さそうw -- &new{2014-05-27 (火) 16:38:24};
---間違えて発動したなら武器を持ちかえれば消せるだろうに・・・ -- &new{2014-05-28 (水) 00:48:51};
--そもそも起爆できることに特別なメリットが無いので起爆削除大賛成よ。ムリならゾンディを起爆しなくなるカスタムを全部の雷テクに実装で。「起爆しないゾンディのカスタム」だと反感買うだけだしやむをえん。 -- &new{2014-05-27 (火) 13:13:05};
---カスタムなら、ゾンディを起爆しない配慮から雷テク起爆無しカスタムをする配慮に変わるだけで、配慮することに変わりはなさそうだけどね。やっぱり起爆削除か起爆後も吸引持続かなぁ -- &new{2014-05-29 (木) 02:15:44};
--やっと使いたかった雷ﾃｸ用武器強化できて装備していざSH行ったらゾンディ乱射魔がいた。周りから雷ﾃｸ使うなと言われそっとこのゲームを閉じた -- &new{2014-06-01 (日) 12:38:03};
---ログアウトしてくれてほんとありがとう -- &new{2014-06-01 (日) 12:39:29};
---どこでもゾンディ君は気にせんでいいよ リリーパならば起爆してしまえ -- &new{2014-06-01 (日) 12:45:07};
---リリーパでも敵がばらけてシュンカ・ヒール・コスモスから漏れるやつが出るのでやめてください。起爆することで敵が全滅するタイミングなら構わないけど。 てか、視界の邪魔とかの間接的な邪魔ではなく起爆は直接他人のゾンディの邪魔をするし、他人の邪魔をする行動は状況を見ながら使うってのは当たり前の配慮だと思う。ゾンデ一強時代ならともかく。 -- &new{2014-06-01 (日) 16:50:16};
---いや少なくともリリーパならいいんじゃよ -- &new{2014-06-01 (日) 17:50:51};
---自分より迷惑掛けまくっている人がいるから、自分も迷惑掛けまくって良いだろ、的な話？ -- &new{2014-06-01 (日) 18:19:10};
---ゾンディ待つよりラゾで倒したほうが範囲も広いし早いからね -- &new{2014-06-01 (日) 18:22:26};
---テク職が1人の場合にゾンディを起爆すべきかどうかって話じゃなくて、他のテク職がゾンディを使ってるのを起爆すると邪魔だ・相手のテク職だけでなく周囲から見ても邪魔だって話なのに、なんでそんなに正当化したいの？ -- &new{2014-06-01 (日) 18:54:08};
---リリーパなら他に人がいようとラゾで殲滅するのが最速ですゆえ -- &new{2014-06-01 (日) 18:59:04};
---PTやマルチでプレイする上で一番大事なのは、効率ではなく他人に不快な思いをさせないことじゃないだろうか？ どういう理由があるにしても周囲でゾンディを使っている人がいるなら起爆させるべきでないと思う。もちろん、事前に相談して、皆で起爆を前提とした立ち回りをするとかなら問題ないけど。 -- &new{2014-06-02 (月) 00:43:14};
---一番の問題は、何も相手の配慮とか考えずに自分の中だけの正当性で持とうとしていることだろうね。野良のマルチだって、始める前に一言「雷テク使って良い？」とか言っておきさえすれば、よほどの事がなければトラブルになることもないのに。 -- &new{2014-06-02 (月) 15:28:15};
---近接の効率優先、効率優先したい人がゾンディ→シュンカetcしたいから集敵中は起爆するなって理屈だろ。それなら1エリアの半範囲内位にいるMob全て一度に集めて確殺してもらいたいね。そうすればタリラゾ使ってゾンディの倍近いエリアの地上空中無関係に団体を確殺する手間も省けるし楽だ。是非近接には先のゾンディ狩り率先してやってもらいたいよ。 -- &new{2014-06-05 (木) 00:07:13};
--ゾンディ起爆は可のままでいいが他人のものには誘発できないようにして欲しい。ソロや一時的ソロな状況のＳＨでは寄るMobをかき集め起爆攻撃することもある。 -- &new{2014-06-18 (水) 10:07:48};
-おうおうイルゾンデクラフトでｐｐ消費量軽減はよ -- &new{2014-06-01 (日) 14:59:27};
--イルゾンに関しては用途次第ってのが多いよな。移動用ならチャージ短縮だろうし、メイン火力用なら威力ＵＰ。ＰＰ軽減はその中間って感じか？デメリット次第だが -- &new{2014-06-01 (日) 18:21:44};
--移動目的メインで使用していると、テリトリーPPセイブが乗らないのが無償に残念な気分になる。いや、攻撃テクだから当たり前なんだけどさ……。 -- &new{2014-06-02 (月) 15:22:40};
-ゾンデ弱化以来久々に雷テクメインでやってみたけど、なんかサゾンデ弱化してない？前はもっとバーっと絶え間なくダメージ表示出てたような -- &new{2014-06-02 (月) 00:56:02};
-ゾンディの雷迅2に範囲+1.00ｍの特殊効果付いてるで -- &new{2014-04-23 (水) 18:14:31};
--深刻2でした＾＾ -- &new{2014-04-23 (水) 18:22:35};
--深刻2・・・これを広域のゾンディールと命名しよう。ってか特に理由が無ければ使っておいて損は無いカスタムだねw -- &new{2014-04-24 (木) 03:23:05};
--ほぼデメリットなく範囲強化できるのはかなりありがたい。用途的にも起爆ダメより状態異常率の方が役にたちそうだし。 -- &new{2014-04-25 (金) 00:31:39};
--これってテリトリーバーストとは重複してないのかな、テリバと深刻2だとほぼ差が無いしどちらが優先されるか分からないレベル。いざ深刻2習得でテリバ状態で使ってみると全然範囲変わらないですね -- &new{2014-06-04 (水) 14:50:58};
---テリバ込みでも一回り広いよ。多分元の範囲×テリバ倍率+1mという式なせいで、もとの範囲が広がるほど恩恵を薄く感じるだけの話し。 -- &new{2014-06-09 (月) 03:08:21};
-ＤＦエルダーにショック用で使うテクは何が最適なの？野良だといろんなテク見るからわかりません。 -- &new{2014-06-04 (水) 19:39:57};
--素手でサゾンデが一番楽で速い -- &new{2014-06-04 (水) 19:56:58};
---ありがとう -- &new{2014-06-04 (水) 20:14:39};
---ショックだけが目的なら、ショック付きガンスラッシュ（ガンスラの一番弱いやつ）とかの方が、テクより良いかもしれないよ。テクだとダメージ量がでかいから、ショック狙っているうちにDFを倒してしまうとかよくあるので。 -- &new{2014-06-04 (水) 23:39:40};
---最近だとコア直する人もいるしダメ気にせず ロッドなりでサゾ撃ってもいいんじゃないかとも思う -- &new{2014-06-05 (木) 17:32:36};
---ダメージでかいっつってもエルダーの体力からしたらカスみたいなもんだよ。エルダーが即落ちする最大の原因は腕破壊前に余剰ダメージを与えていたり、本体コア殴りしてる場合だからな -- &new{2014-06-09 (月) 07:01:41};
--ショック入りさえすればいいならタリス持ってサゾでいいんじゃね。JAテクの速射性能が早いし。別に倒してしまってもかまわんのだろう？ -- &new{2014-06-09 (月) 03:04:41};
--深刻ゾンディ+加速サゾ１∞がショック率は最高感。ハーフラインブースト？えっ -- &new{2014-06-09 (月) 06:53:41};
-イルゾン移動が最速になったのか、これは -- &new{2014-06-11 (水) 17:12:09};
--イルゾンくっそ早いわ -- &new{2014-06-12 (木) 06:21:33};
--2連ステと接地イルゾン併せれば鯖にもPPにも優しい高速移動の完成よ～テク職に限ってはステアタ無しが遅い時代はもう終わってしまったのよ(・ω・) -- &new{2014-06-12 (木) 20:55:32};
--いやまだ遅い。全て硬直消せたとしても遅い。まあいうほど遅くは無いけど平面直線距離じゃ先行マンにはおいつけない -- &new{2014-06-14 (土) 10:38:14};
---確かにアサギリ加えた4連移動のガチ勢には到底敵わない。ステアタ移動よりかは速くて、せいぜい3連に並ぶか劣るかというところ。 -- &new{2014-06-18 (水) 11:03:34};
---ほぼ平面のヴァーダー部屋の端から端までの距離で4連アサギリと集中＆接地イルゾンがほぼ同等のタイムで移動してる検証動画がニコ動にあるんだが・・・ -- &new{2014-06-18 (水) 20:47:39};
---PP切れという欠点がある地点で短時間の間しか比較のしようがないがな。 -- &new{2014-06-19 (木) 04:13:46};
-コウショウセンが炎潜在。ならば雷もあるのでは？ -- &new{2014-06-12 (木) 19:13:32};
--タリスでゾンディ→ナゾンデorラゾンデする人がすっごいいそう -- &new{2014-06-12 (木) 22:59:10};
---継戦力と使い方状況次第かな。四六時中ゾンデ系だけってのでもなくPTや野良ソロでその他補助と兼ね合うからそうゆう一般運用にはPP効率のプルミケが使いやすい。逆にそう言った周りをほぼ気にしない運用になら雷潜在タリスもアリかな。 -- &new{2014-06-16 (月) 01:12:39};
-全然話題にならないけどサゾンデレシピ3ぶっ壊れじゃね？消費15で威力700超えってヤバいぞ -- &new{2014-06-17 (火) 13:24:57};
--実際に使って使用感をよろしく。 -- &new{2014-06-17 (火) 13:58:19};
--雷ツリーじゃないなら単発6kくらいしかでなくね？ -- &new{2014-06-17 (火) 15:42:54};
--雷El10503でノンチャ雷ツリー使ったら化けそう -- &new{2014-06-17 (火) 16:54:42};
--単体には強いだろうけど、集団戦になると・・・ って感じかな -- &new{2014-06-29 (日) 17:59:09};
--レシピ3依頼でやってもらったけど遅すぎて1キャラ分進んだくらいで消える。かなり密着しないと使い物にならない。 -- &new{2014-06-30 (月) 05:54:40};
--とんでもない筈なんだが位置サーチで更に上の威力のイルバータさんがいるんだよな・・・少ない消費PPもノンチャじゃ結構重い、チャージで撃ったりケートス使うことを考えたらパンチが足りない -- &new{2014-07-14 (月) 02:36:10};
-雷特化ってほとんど聞かないけど一度作ってみたいなー -- [[s]] &new{2014-06-17 (火) 16:31:47};
--一時期は雷特化が当たり前だったわけです。時の流れは恐ろしい -- &new{2014-06-17 (火) 16:43:01};
--自在にTPSタリラゾ出来るようなら雷特化しても対集団戦と弱属性BOSSで役立つよ -- &new{2014-06-18 (水) 09:47:06};
--いいと思うけどマルチ防衛ADエクストリームでは気をつけてね -- &new{2014-06-18 (水) 19:35:39};
---今の防衛に雷特化木で行かないんじゃない。やり方によるがタリゾンディ使う機会は集敵→ラバータ→イルフォイエくらい。起爆しちゃ意味無し。ADは場所と条件次第。EXは対象と条件次第。この二つは使える時もあるし使えない時もあるから状況判断だね。 -- &new{2014-06-19 (木) 00:04:10};
--機甲種ADならゾンデマンでも普通に強い -- &new{2014-06-28 (土) 13:39:49};
-防衛で後からタリス変なところに投げて引っ張る奴はなんなんだ。こういうのは一番初めに投げた人に合わせるべきじゃ -- &new{2014-05-02 (金) 11:32:27};
--引っ張るだけマシ。まあイライラするのはわかる。ゾンディで壁前に誘導してるのをみたときは絶句したわ。壁に到達させないって言うのを守っていればとりあえずいいと思うの -- &new{2014-05-06 (火) 12:06:14};
---襲来の話だ いつかPT組んだ人が敵がずれまくってイライラしてた -- &new{2014-05-06 (火) 19:56:27};
---勘違いすまん。あなたの言う通りだわ。 -- &new{2014-05-06 (火) 21:32:29};
---そもそもゾンディ役はその場に一人いれば事足りるんだよな。二人目以降は素直に攻撃テクでも何でも使った方が良いと思う。 -- &new{2014-05-06 (火) 23:03:51};
---やっぱそういう人他でもいるのね。まぁ同期？ラグ？の問題なんだろうけど 明らかにこっちが早いときは素直にザンバ・メギバ・攻撃テクとかにしてほしいね -- &new{2014-05-07 (水) 09:01:55};
---個人的にはイルフォイエがもっとも輝く瞬間だと思っている。 -- &new{2014-05-07 (水) 10:40:27};
---イルメギの実装で以前よりFoやる人が増えたから、この辺りの判断が重要になる機会が増えたような気はするね。とりあえず自分は近くでゾンディやっている人がいるときは、ゾンディの近くに立ってイルメギ撃つようにしている。タゲが取れればゾンディに誘導できると思うので。 -- &new{2014-05-07 (水) 10:47:40};
--一人目のタリスに重ねるように投げ込むのはテク職基本だな。そんで一人目が雷チャージしてるの見えたら、こっちはラバータあたりチャージしとくと色々とやばい。カマキリは空中で撃ち落せるわ、バリアの節約になるわでもうね -- &new{2014-05-12 (月) 07:14:16};
---設置テクの強さ知らない人は多いよね、多段ヒットのストッピング力とか。流行りのPAぶっぱすれば良いって風潮になっちゃうような実装してくる運営も悪いんだけど、テク職なら状況に応じて使い分けて欲しいところ。使い分けるだけの見返りはあるから。数多のラバータとか一人で使っても十分強い。 -- &new{2014-05-14 (水) 00:03:54};
--塔に密着する位置でタリゾンする奴が悪い -- &new{2014-05-16 (金) 01:55:45};
---バリア使って塔密着ゾンディで引き込んでる人が前にいたな。理にはかなってるけど違うんだそうじゃないｗｗ -- &new{2014-06-12 (木) 18:33:02};
---周囲に味方が居ない状況で使うな、密着ゾンディ＋バリア。合わせてPPコンバートも使っておけばソロでもゴルを一掃できるぞ。塔への被害が甚大になるからあまりやりたくはないが、一人で守りきれないよりはマシだ。 -- &new{2014-06-18 (水) 22:33:41};
---イルメギでタゲとって塔から離れたらいいのになんでそんなことすんの…？ -- &new{2014-06-20 (金) 12:28:42};
---↑タゲ取って離れたら地雷だろ馬鹿き -- &new{2014-06-24 (火) 08:56:11};
---自分はとりあえずタゲとったら近場のGuかBrにくっつくようにしてるよ、そうすりゃ追いかけて来たゴキブリを殺れて近接も満足、そいつらが取り逃した獲物は遠距離の俺らがきっちり片付ければ良いのよ -- &new{2014-06-28 (土) 16:02:26};
---↑Brは納得だがGuにひっついてもダメだろ -- &new{2014-06-28 (土) 20:27:35};
---Guはまだ弱体化無しだしまだ現役火力だぞ？もちろんゼロスタ乗せれる人限定だが -- &new{2014-06-29 (日) 11:07:44};
---なんにせよ密着はアウト。若干前に投げて引き離すのベスト。踏みつけは当たる前に引っ張られて当たらないし、口弾はそんな威力は無い。一番減るのが回転蹴り連打でコレをさせない必要がある。ラバータ使えばバリア貼る必要も特にない。バリア張るのは吸い切れないほど沢山来た時くらいよ -- &new{2014-06-29 (日) 11:19:31};
---ガンナーがどうやったら防衛の処理に追いつけるんだよ。シフトピリオドってか？www -- &new{2014-06-29 (日) 12:16:39};
---複数ゴルの殲滅ならBrよりGuの方が楽じゃね -- &new{2014-06-30 (月) 10:49:33};
---ゾンディ前提ならＧｕの処理はかなり早い+安全だな。ベストはメシアだけど、ピリオドでも十分すぎるくらい早い。つってもＢｒはカタコンあるし、一応遠距離攻撃出来るってとこ活かさないといけないねＧｕは -- &new{2014-06-30 (月) 13:25:13};
---ゾンディ前提ならGuはライフルもってサテカが一番早いわ。中型の集団戦でTMGは使いものにならん。なお星天SAでの無敵による安全性は認める -- &new{2014-07-03 (木) 18:21:10};
---↑それはシフピリ舐めすぎ。効率求めれば最終的にRaのサテライトになるけど、そうはいかん野良だとTMGの安定感は今だ顕在だわ -- &new{2014-07-05 (土) 11:59:23};
---タゲ取りにヒルスタ、サシならインフィかメシア、ゾンディしてもらえればシフピリ。両方やってるけどBrよりはGuで行った時の方が防衛は立ち回りやすいよ。シュンカは弱体くらったしハトウはゴキ相手だと使いにくいし。 -- &new{2014-07-16 (水) 11:29:08};
-ギゾンのエフェクトかわってません？ -- &new{2014-07-05 (土) 03:07:43};
-最近サゾンデクラフトしてよく使ってるけど、どう見てもジケルドだよねあれ -- &new{2014-07-05 (土) 09:39:06};
--ラグランツをエクセレスザケルガ並にして欲しいわ -- &new{2014-07-05 (土) 14:14:39};
--性質的にはむしろザグルゼム -- &new{2014-07-14 (月) 01:53:35};
-雷タリスが実装してくれたらかなり楽しそうだなぁ・・・。でもそのころまでに他人ゾンディの起爆もできなくしてもらいたい。 -- &new{2014-07-12 (土) 11:31:58};
-雷テクって割と話題になること多かったよな。ゾンディバースト→ジャンプゾンデ→上昇ナゾ→イルゾン移動…次は高威力系がきてほしい -- &new{2014-07-09 (水) 17:38:02};
--テクター「やめろ！ やめてくれ・・・！！！」 -- &new{2014-07-10 (木) 21:43:58};
---お前にはイルメギという超絶ぶっ壊れテクがあるだろうが -- &new{2014-07-13 (日) 09:25:01};
---そうだね、FoTeで闇キカミだね……Teメインはどうすれば良いんだ（白目 -- [[s]] &new{2014-07-13 (日) 14:17:23};
--まぁラゾンデクラフトで威力＋700％加算してくれれば満足する。他攻撃テク何も要らなくなるよ。 -- &new{2014-07-10 (木) 23:56:26};
---イルメギの二の舞じゃないか -- &new{2014-07-16 (水) 17:37:42};
---↑直射用イルメギと同様に二の舞に出来るだけのプレイヤー数が居ればね。実質TPSタリス使いこなせる人がどれだけいるか疑問。テクらしいテクなのに威力低めに抑えられてるラゾンデは700％加算でも少ないくらい。 -- &new{2014-07-21 (月) 02:23:23};
---そういえば、このwikiの状態異常のページを見ると、状態異常確立の表記は単発ではないって感じのことが書いてあったと思うのだけど、実際どうなのだろう？現在サゾンデ・深刻ゾンディがショック付与に優秀とされてるみたいだけど。 -- &new{2014-07-26 (土) 00:42:55};
---なんか書く場所間違えた。ごめんなさい。 -- &new{2014-07-26 (土) 00:43:38};
---２個↑ 他（ゾンデ、ギゾンデ）と比較した訳じゃないから使用感覚で言うと、DFエルダー腕にタリゾンショック（深刻ゾンディのショック率：37％）付加は有用。腕密集状態に放つと3体とか楽に痺れる（テリバ使うと更に楽）。3回くらい感電させると耐性できて掛かりにくくなる。サゾンデはクーガーに使用する時に感電させやすいと感じる。多段ヒットのせいなのか、どうなのかは検証したのでないから不明。 -- &new{2014-08-07 (木) 03:06:05};
-ゾンディの吸引力もっとあげてくださいなんでもしますから！ -- &new{2014-07-05 (土) 09:10:44};
--テリバがあってようやく満足 -- &new{2014-07-12 (土) 18:46:08};
---テクカスで範囲広げてテリバやってもまだ狭い。（感覚可笑しくなってる） -- &new{2014-07-27 (日) 03:14:26};
--むしろゾンディの吸引力無くしてください。マジで邪魔だわアレ -- [[別アークスにゾンディ誘導で殺されたFi]] &new{2014-07-13 (日) 09:23:23};
---残念ながら現状Fiで来るほうが邪魔なので消えてくださいって思われてるぞ。使いどころさえ間違えなければ最高の補助テクニックだからな、ゾンディールは -- &new{2014-07-13 (日) 11:08:38};
---↑ゾンディールが最高の補助テクニックとなっている間、他の雷テクニックがある種の制約を受けなければいけない状態は何とかして欲しいんだけどな。 -- [[雷特化Fo]] &new{2014-07-13 (日) 15:08:01};
---↑吸引効果を消えないようにしてもらうしかないな。ゾンディの最大の強みは吸引とサゾンデと組み合わせた時のショック誘発で、ダメージじゃないからぶっ飛ぶことはないはずなんだがなぁ（寧ろ拘束力も強くなるから欲しいです）。 -- &new{2014-07-13 (日) 15:18:14};
---起爆したゾンディールは範囲テク最強の性能にはなるんだけどね。現状のPSO2はそのダメージより効果期間中吸われ続ける敵を袋にしたほうが強いってのがね。まぁ当然だけど -- &new{2014-07-13 (日) 15:28:16};
---子木主のその状況の詳細が不明だから何とも言い難いところだが、一般的には全く見当違いな場所や状況でゾンディールされたら確かに邪魔と言えるが、そうでないならその吸引に便乗して纏まった敵へ攻撃可能になるから有用だと思うが。 -- &new{2014-07-24 (木) 10:18:50};
---フレパのゾンディがガロンゴ突進の軌道ずらして自分が喰らった事有るからちょっとわかるｗ FiTeとしてはゾンディのには攻撃届く程度に近づかないぐらいが良いかなって思ってる。 -- &new{2014-08-27 (水) 08:00:37};
--↑集団戦闘では集敵からの殲滅効率化、ソロ戦闘では集敵から起爆範囲攻撃。使い分ければいいよね。 -- &new{2014-07-21 (月) 02:31:33};
-アーム戦で杖持ってナゾしてる人たまに見るけど、イルバかナメギ持って無いんだろうか？ -- [[s]] &new{2014-07-15 (火) 18:14:18};
--あれはショック目当てじゃないのかな -- &new{2014-07-15 (火) 18:17:33};
---かなりハイリスクと思うけど。ツリーやテクカス次第で、ナゾ一発で爪剥がしできるなら使ってみようかな。 -- [[s]] &new{2014-07-15 (火) 18:33:02};
---ナゾ一発で剥がせるけどフルヒットさせるのがまずほぼ無理・・あとショック目的なら深刻ゾンディ起爆のが遥かにいいし爪剥がしも楽 -- &new{2014-07-15 (火) 18:39:38};
---深刻ゾンディをナゾで起爆するのが良いんじゃないかとか思ってた -- &new{2014-07-16 (水) 13:36:28};
-むしろ起爆とかなしで初めから吸いこみ+ダメージありの仕様にすればいいのに・・・ -- &new{2014-07-13 (日) 16:44:07};
--ゴルドラーダのゾンディ優秀だよな・・・ -- &new{2014-07-14 (月) 01:54:53};
---Gのゾンディは吸引力がフィルターの詰まった掃除機以下なんで要らない。アークスはダイソンしか必要としない -- &new{2014-07-27 (日) 03:17:06};
---最近ラグいせいかフィルター詰まった仕様になるんだが・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 23:23:15};
--これでいいよな 今は起爆すればそれなりに威力高いけど、それが生きるのってケートスニフタループ狙う時くらいだし -- &new{2014-07-21 (月) 02:29:49};
-テクニックの上方修整に雷も含まれると仮定して、どういう上方修正がくると思う？っていうか調整内容発表から数日経つのにここのページだけコメントなさ過ぎるだろ寂しく感じるぞ… -- &new{2014-07-31 (木) 03:20:19};
--強化されたところでゾンディ起爆してしまう時点で要らない子。昔のようなゾンデゲーになるレベルで強化されるなら別だが、使い分けが出来るバランスって時点で望めない。他の属性+ゾンディールが結局最強。ゾンディールの起爆不可にならんことには雷はソロTAリリーパくらいしか役目は無い -- &new{2014-07-31 (木) 03:32:59};
---全般的に使い分けができる調整とは言うけど遠距離は特化することで近接と肩を並べる調整の筈だろ。それに特にフォースは(フォトンフレアと)属性特化にすることでトップクラスになるよう調整がされるとも発表された。それがゾンディール頼りっぱなしのままになってる時点で全般的に見ても雷属性特化として見ても使い分け（笑）にしかなってないじゃないか。そもそもなんで上方修正を威力の点でしか見てないんだよ、挙動とか仕様が変わる可能性は考えられないのかよ。 -- [[木主]] &new{2014-07-31 (木) 11:07:46};
---上の辺りの木でも言われてたけど、ゾンディが起爆しても吸引力が落ちない位しか雷テクの強化は思い付かない。後はサゾが自動的に効果を発揮するとかか？ -- &new{2014-08-01 (金) 05:58:34};
---だからゾンディールの起爆不可（起爆しても吸引）って仕様変更が来ないといけないっていってんじゃん。その仕様変更が来てから、ついに考察できるようになるんだよ。そのくらいゾンディールの恩恵はデカイんだよね。雷自体が弱いとか使い分けできないとかそういう話はしてないよ。最強補助テク、ゾンディール様の邪魔になるから要らないって言ってるだけだよ -- &new{2014-08-01 (金) 06:39:29};
---ゾンディールに頼りっぱなしもなにもゾンディールに代わるテクがない以上子木主の言うとおりすぎるので、起爆しても吸引を行う、という調整が入った前提で考えると、結局威力調整しかないよなあ……雷テクはそれぞれの仕様は差別化できてておもしろいと思うんだよね -- &new{2014-08-02 (土) 02:11:12};
---↑ギゾンデは挙動そのままで威力を今のイルメギ程度になるだけでいいんじゃないかな -- &new{2014-08-02 (土) 09:26:27};
---でも、集敵がレンジャー新スキルでくるから、ゾンディール一択でもなくなるかもね。 -- &new{2014-08-02 (土) 20:26:26};
---Gボムはディールほどの拘束力は無いだろうし、連続発動も出来ない。フリーエリアでの戦術に組み込むにはちと厳しいとは思う。どちらかといえばGボムは一人で数を処理するために使う物だろう -- &new{2014-08-02 (土) 20:29:56};
--UNEI「ギゾンデにイルメギ並みの追尾が付きます」 -- &new{2014-07-31 (木) 11:11:51};
---1エネミーの複数部位にヒットするようになるだけで最高だわー -- &new{2014-08-02 (土) 09:35:14};
---1ヒットごとに枝分かれのごとく周りに連鎖していくとかどう? 1体につき最大3～4hitぐらいで、集団戦特化みたいな感じで。ボス級は他の雷テクに任せて。 -- &new{2014-08-02 (土) 20:42:38};
---枝1 ビッグヴァーダー「あれ？ 片舷の砲門やミサイル発射台が、一瞬で潰されるんだけどどうなってるの・・・」 -- &new{2014-08-06 (水) 01:15:28};
--とりあえず威力が足りない。テクカス含めてもサゾンデ、イルゾンデ、ゾンディ以外の威力が低い。雷特化で機甲種の殲滅ですら炎特化と同等かそれ以下な感じ -- &new{2014-08-09 (土) 00:32:34};
---同感。旧ツリーとかみると火→早い。氷→強い。雷→良燃費。って感じだから燃費に特化して持続性が高いるのは理解できるんだけどねぇ～。ずーっと攻撃し続けるのもねぇ･･･。 -- &new{2014-08-09 (土) 00:45:32};
---威力が低いのはppセイブより攻撃範囲からくるものだと思う 対多数のメリットもイルゾンに持って行かれてるが とりあえず雷鳴タリス実装してください -- &new{2014-08-09 (土) 01:02:37};
---残念なことに雷鳴結晶タリスって未実装なんだ…キングスだと汎用性が -- &new{2014-08-09 (土) 10:28:02};
---魚＠雷属性もつくろう？ -- &new{2014-08-09 (土) 19:44:13};
---金もかかるし倍率低いしなにより武器パレたりないんですが -- &new{2014-08-09 (土) 19:59:47};
---雷鳴タリスくればトールハンマーごっこが捗るけど、それ以上にゾンディール+他属性テクのほうが効率良いって時点でもうどうしようもない。雷属性だけ異常に属性ダメージがデカイとかじゃないと、攻撃系テクは今後も封印だろう -- &new{2014-08-09 (土) 21:15:11};
---正直防衛戦以外なら起爆してもなんてことないんですがね。 -- &new{2014-08-10 (日) 05:00:23};
---マルチだと結構ウザイよ起爆。特にちゃんとゾンディ支援してる人が居るときはマジで邪魔。防衛ほどではないけど白い目は向く -- &new{2014-08-12 (火) 20:05:25};
---↑じゃあ起爆される前に倒してあげてね、せっかくゾンディ支援してくれてるんだから -- &new{2014-08-13 (水) 02:20:32};
---↑アホか、せっかくゾンディ支援してくれてるのに起爆する奴があるかって話しだろ。支援を活用するのは大歓迎だが、妨害するのは無しだろ -- &new{2014-08-14 (木) 01:54:56};
---てかそもそもゾンディ展開前からチャージしてるであろう雷テクが着弾する前に倒しきるってどれだけ統率取れてるんだよ。 -- &new{2014-08-14 (木) 01:57:09};
-マルチでもうまいゾンディーいるとまとめてくれるしね。防衛以外でもゾンデマンはソロでどうぞ -- &new{2014-08-12 (火) 11:53:27};
--差別的な表現は控えてください。 -- &new{2014-08-12 (火) 18:58:17};
--まあ現状でもゾンディール気にせずイルゾンデで突っ込んでくるデリカシーのない奴が多いから、雷テクが強化されたところで別に何かが変わるとも思わんがな -- &new{2014-08-14 (木) 01:48:58};
-なにやら某所で「イルゾン移動は武器替え連ステ並に重いからやめろ」とかいう話が出てきたがどうなのだろうか。思われる原因が完全に別物だから言いだした人の思い違いだとは思うが・・ -- &new{2014-08-15 (金) 13:11:46};
--重くないし、そうだとしても低スぺでやるのが悪い。低スぺの分際で他人の行動を制限しようとするとか言語道断。連ステにも言えることだね。 -- &new{2014-08-15 (金) 17:52:51};
---武器替え連ステはPCスペックと関係なく周りが重くなるけどな。 -- &new{2014-08-16 (土) 04:44:41};
--イルゾン移動が連ステ並みに重くなるなら他全てのPAテクも使用禁止だなｗ武器持ち替えで発生するラグが明らかに違うの分かるだろうに -- &new{2014-08-17 (日) 22:09:19};
---難癖つけるのにもほどがあるわな -- &new{2014-08-19 (火) 15:05:33};
--武器替え連ステ自体、ワザと回りに迷惑掛けてるのと同じだから、それと同じに語る意味無し。 -- &new{2014-08-22 (金) 00:56:49};
--武器かえはＰＣスペだけじゃなく回線の問題で重くなる人が多いの。イルゾンつかって重くなるならテクや同じ移動系のＰＡでもなるはず。しかしそんな話は聞いたことないｗゾンディとかなら複数の敵を強制的に移動させるからラグが発生することもあるけども。 -- &new{2014-08-29 (金) 11:38:12};
-ゾンデの説明欄にタリスから出てないってあるけどタリステックは適用されてんのかな？タリステック振ってないからわからなくて… -- &new{2014-08-21 (木) 16:55:41};
--イルゾンデ以外すべてのテクに乗る -- &new{2014-08-21 (木) 16:58:31};
-EP3後もやっぱり、マルチでゾンディール以外の雷テクは厳禁なの？ -- &new{2014-08-22 (金) 00:28:09};
--ゾンディール以外も使わないと倒せないほど他のキャラが弱ければ雷テクだろうと使いたいのを使うし、使わなくても即倒してもらえる状況なら攻撃テク自体使わなくても着いていくだけで済む。 -- &new{2014-08-22 (金) 00:51:08};
--雷テクが良強化されたとしても、のーしが量産されるだけだから風潮的な禁止はなくならないと思うよ -- &new{2014-08-22 (金) 23:48:18};
---のーしの量産という意味で言うと今は闇イルメギがそれに当たります。つまりどのテクだろうと湧くってこと。同じのーしで風潮的な禁止が全てに優先されるならテク全部禁止しちゃうって話だなー。拡大解釈したらPAも含めてぜーんぶ風潮的だからという理由で禁止かー。PSO遊べなくなるね。 -- &new{2014-08-23 (土) 01:07:47};
--ゾンディなくとも、雷テク使ってマルチエリアでFoが無双出来るのなら、使っていいんじゃないかな。現状は起爆させるメリットが全然無い -- &new{2014-08-23 (土) 01:13:23};
---大量湧き相手に俄かゾンディが集めて起爆しても連続5回10回と攻撃出来ないのはそこでオシマイなんだ。範囲重爆し続けられない、ロッドウォンド起爆の事故死等々、継続できないことのデメリットを克服しない限りゾンディ起爆からの大量湧き多重殲滅は自重した方が無難だね。 -- &new{2014-08-23 (土) 01:21:50};
--まあ正直マルチでもどのみち敵が溶けるのでそんなに気にならない気はする。ただしいざないとか防衛みたいな固い敵がたくさん沸くところとバースト時だけは勘弁してほしい -- &new{2014-08-23 (土) 01:20:52};
---そのバースト時、敵密集でしなくても次々に溶けてくなら起爆する必要もないが、どう見ても殲滅力低過ぎの時も多々あるからな。正直連続で集めながら倒す方が早い時は悩むね。 -- &new{2014-08-23 (土) 01:26:43};
--ゾンディ起爆したほうがしないときより全体の殲滅速度出せるんなら何も問題ないがその判断が出来るやつが少ないから多分厳禁だと思う -- &new{2014-08-23 (土) 17:55:05};
---判断できる人が少ないってのは激しく同意だが、イコール厳禁なんて言い出したら、のーしはテク使うなってなり、PA含め、のーしは攻撃するなｗとなるな。のーしが多いのがイコール判断できないの裏返しでもあるからね。 -- &new{2014-08-23 (土) 18:09:02};
---いやそこは「のーしするの禁止」と言い切ろうぜ。 -- &new{2014-08-24 (日) 02:26:59};
--風テクあたりにダメージがなく起爆もしない吸引効果だけのゾンディの上位互換テク追加要望おくろう(提案 -- &new{2014-08-24 (日) 02:30:08};
-緊急ギゾンデ連打多すぎだろ。どうなってんだ -- &new{2014-08-25 (月) 18:12:49};
-ナゾンデが上方修正されてるかなーと思ってひさびさに使ってみたが、変化がわからなかったのよね。気付いた人いる？ -- &new{2014-08-27 (水) 23:20:41};
--最高ボタン連打数のダメージとかじゃないかな？ -- &new{2014-08-27 (水) 23:26:17};
--ナゾは倍率高いけど、あんまり変わらん気がしたわ。サゾが一番変わった -- &new{2014-08-27 (水) 23:58:10};
--ナゾンデの雷迅カスタムが産廃になっててワロタｗｗ 集中に変えよ。 -- &new{2014-08-28 (木) 00:29:42};
--ナゾンをJBでやってみ？面白いぞw -- &new{2014-08-28 (木) 08:57:41};
---ブレイクダンスばりの回転でテンション上がるよな・・・ -- &new{2014-08-28 (木) 17:58:47};
-イルゾンデがJAしやすくなった気がする -- &new{2014-08-27 (水) 17:03:54};
--イルゾンやるより普通に走った方が速い気がする -- &new{2014-08-27 (水) 19:01:20};
---各種特殊な移動法より走る方が早い感じだよね -- &new{2014-08-27 (水) 22:54:44};
---クラフトしてから言え。今回の修正で着地の硬直が少なくなって更に速くなった -- &new{2014-08-27 (水) 23:56:48};
---クラフトしたら走るより早かったぞー２人で検証した…後連ステより走る方が早い、PA組み合わせたらステアタの方が早くなる、短い距離だとステアタかなぁ -- &new{2014-08-28 (木) 11:52:51};
--調整内容に書いてあるやで。イルゾンデそこそこ威力高いからイルゾンイルゾンが繋がりやすくなってありがたいね -- &new{2014-08-27 (水) 23:41:19};
-ラゾンデが強すぎワロリーヌ、非弱点に15k↑とか楽しいよ！タリスと肩越し必須だけど！ -- &new{2014-08-28 (木) 05:01:52};
--ジェットブーツで撃つとカッコイイ -- &new{2014-08-28 (木) 07:12:45};
---ジェットブーツとの相性の良さは異常。2段ジャンプで敵の真上からラゾンデと属性爆発を繰り返すだけで敵がどんどん蒸発していくわ。 -- &new{2014-08-31 (日) 03:41:06};
--元々、威力はゾンデと同じくらいな上、範囲攻撃。性質上100%タリステック乗って威力もヤバかったけど、使用率で脳/死ゾンデに勝てなかったのかな？ｗ 座標テクより、こういう一癖あるテクが強化されるのは歓迎ですなー -- &new{2014-08-28 (木) 11:31:24};
---脳、死って言う前に使ってたらゾンデの方が優秀だったろうが…そもそもタリスがほぼ必須の上投げてから発動という遅さや、タリスの射程上の関係でゾンデ打つより近づかなければいけないんだよなぁ…１確できて遠くにいるならゾンデ安定 -- &new{2014-08-28 (木) 11:56:26};
---昔からタリスしか使ってなくて、１確できる敵のほうが少なかったからラゾのほうがいいと感じたのかも知れない… あと、意外とゾンデって射程短くない？ -- [[子木主]] &new{2014-08-28 (木) 12:30:58};
---ラゾ撃つならゾンディからのゾンデ起爆のほうが有効だったからからよ。VHの雷時代はゾンデで雑魚は１撃だったからタリラゾは趣味の範囲。SH以降はそもそもゾンディ起爆する雷は非推奨だったからな。今はJBはいて２段ジャンプからのイルゾン移動とラゾで雷神ごっこが楽しいな。ゾンディ使いがいないこと確認してな -- &new{2014-08-28 (木) 13:34:19};
---いるよ、ゾンディで集敵してるのに雷神ﾋｬｯﾊｰで毎度毎度起爆するやつ。JBはいてイルゾンは確かに便利だがゾンディないときだけにしてほしいね -- &new{2014-08-28 (木) 14:09:20};
---あぁ、まだゾンディに気を遣う日々は続くわけか…… -- &new{2014-08-28 (木) 15:39:44};
--ナハトじゃないほうのロゼフロッツ、雷鳴結晶っていう報告があったんだけど、実用性はともかく2段ジャンプからのラゾンデが面白そうだね -- &new{2014-08-28 (木) 22:16:52};
-なんかくさいとなんなんですかぁー！！が強化されたので満足、これでフレパのイルメギがリリーパ共に吸われずに済む -- &new{2014-08-28 (木) 18:09:44};
--りりー？ -- &new{2014-08-29 (Fri) 14:47:00};
-ゾンディがsh怨嗟エリア1で2枚出た(コンテナかエネミーかは不明)けど何か仕様変わったっけ -- &new{2014-08-29 (金) 16:26:45};
--メインBoだと補助テクディスクが出るのではという話を見ましたね。 -- [[-]] &new{2014-08-29 (金) 18:21:12};
-サゾンデってエリュ必須？サテライトでチャージ運用して継戦能力で差別化していくのはだめかな？ -- &new{2014-08-28 (木) 07:20:09};
--現状エリュが必須って言われるテクはナバータしかないと思う エリュはそれで使うと強いテクがあるというだけであって別にエリュにこだわる必要はないし -- &new{2014-08-28 (木) 11:03:09};
---サザンも入れたまえ＾＾チャージするならラザンの方が強い -- &new{2014-08-28 (木) 11:53:50};
---いや･･･そもそもこれよりあれのほうが強いとか言い出したらきりがないわけだが… -- &new{2014-08-28 (木) 11:56:30};
---同じ属性で同じ運用って縛りいれればいいんじゃね？ツリーとかの関係で他属性テクを比較したらダメだと思うし、座標系とかもわけないと… -- &new{2014-08-29 (金) 22:36:18};
---同じ属性で同じ運用って縛りいれればいいんじゃね？ツリーとかの関係で他属性テクを比較したらダメだと思うし、座標系とかもわけないと… -- &new{2014-08-29 (金) 22:36:30};
---サザンは吸引と効率カスタムの燃費で対雑魚じゃ余裕のトップなんだが -- &new{2014-09-08 (月) 16:09:44};
-運営は雷に恨みでもあるのかな・・・他属性は強化幅が凄く大きいですけど、これだけは強化が少なくて撃たなくてもいい具合だ・・・もっとボスやゴキを相手に使えるよーにして欲しいわ -- &new{2014-08-29 (金) 21:23:19};
--強くし過ぎるとゾンディ起爆されるから機構種相手専用の今の強さでいいです…ツリー１つの奴は炎でいいんじゃない？ -- &new{2014-08-29 (金) 22:40:24};
--ゾンディ起爆改善されない限り、雷テクは威力が今の倍でも使うなって流れも十分あり得る。 -- &new{2014-08-30 (土) 02:48:40};
---ゾンディ起爆権は設置者のみとかに変更されればなあ -- &new{2014-08-30 (土) 04:49:51};
---今の状況って集めるだけしかできなくて、ゾンディ以外は死にスキルだから・・・実装が近かったイル・ゾンデも、全体の移動速度が改善されたため、お通夜状態だろ -- &new{2014-08-30 (土) 07:59:36};
---イルゾンデはボスの後ろに周りこみながら戦うと回避と攻撃を同時に行って強い、ただしそれを行かせる雷弱点ボスが現状マイザーしか居ないのか難点 -- &new{2014-08-31 (日) 14:21:07};
--マイザー、ヴァーダー、アーム、エルダー、ヒューナル、クーガー、ソーマ、ナイトギア・・・と雷弱点のボスがかなりいるけどこれらの場合、皆はどうする感じなの？ -- &new{2014-08-30 (土) 20:15:49};
---↑ごめんウォルガ、ゼッシュも追加で -- [[小木主]] &new{2014-08-30 (土) 20:17:01};
---雷以外の弱点あるやつはその属性で、雷しか弱点ないやつは他属性でゴリ押し。 -- &new{2014-08-30 (土) 21:23:46};
---追記、というかPSO2は属性耐性とかないんだがら威力高いテクでゴリ押しでいいのよ(筋肉論破) -- &new{2014-08-30 (土) 21:26:52};
---アームとエルダー、クォーツ、そしてヒューナル剣は属性耐性あるだろ。アーム(弱点部位以外)とエルダーは雷光以外0.3倍、クォーツは闇以外0.5倍(侵食核除く)、ヒューナル剣は光以外0.1倍しか属性通らないはず。あとヴォルも炎属性だけ0.6倍しか通らんし、タガミも雷だけ通りにくい -- &new{2014-08-31 (日) 00:17:28};
---ファルスアームに限定して言えばショックや部位破壊によるダウンであの鬱陶しい移動を制限するために親指小指付近で深刻ゾンディール起爆してるけど･･･他は使わないねぇ -- &new{2014-08-31 (日) 04:24:37};
--サゾはかなり強化されてないか？エリュ持ってないし使って無いが -- &new{2014-08-30 (土) 21:07:23};
--Elサゾンデ強いで -- &new{2014-08-30 (土) 21:26:06};
--ギゾがとうとう現実的に小型確殺可能な火力になった上に対ボス用のサゾが威力大幅に上がって少しとか言われても困るんだけど。ゴキには炎テクか光テク使えよ -- &new{2014-08-31 (日) 00:49:31};
---ゾンデ系強化は同意だけども、炎と光なら炎のがいいんじゃない？ これ見た新規とかが防衛の塔前でパニックとか付け始めたら困るし・・・（ゴキってゴルトラーダだよね？防衛以外のダーカーって意味ならば勘違いだからスマン） -- &new{2014-08-31 (日) 04:15:17};
--雷における座標テクはゾンデ。しかし仕様上ピンポイント攻撃は出来ない。ゆえに弱点属性ゾンデより、非弱点、弱点部位他属性のほうが効率的になっている。しかもEP3調整で高めだった威力も平均化された。この差はデカイね -- &new{2014-08-31 (日) 14:25:16};
-&color(Red){レベル15以下の情報を求めています。この木に情報提供お願いします。};【キャラクター情報】のフォトンアーツ情報、テクニック情報で現在の情報が確認できます。 -- &new{2014-08-31 (日) 15:27:16};
--雷：ラ・ゾンデ14で722、サ・ゾンデ14で733、ナ・ゾンデ14で3455、ゾンディール14で543です -- &new{2014-08-31 (日) 16:03:41};
--ナ・ゾンデLv13：3420 -- &new{2014-08-31 (日) 16:32:48};
--ナ・ゾンデLv.9/332 です。 -- &new{2014-09-04 (木) 15:33:19};
-一部テクカスが下方修正されるようだけど、イルフォやナフォみたく表記変更で逆にカスタムが弱くなってる奴もかなり多いし特にナゾンデはどうなるのよ。カスタム単体でみた場合最も悲しみを背負ってるのは間違いなくナゾンデだぞ・・・。 -- &new{2014-09-02 (火) 22:46:11};
--１０月のテクカス修正待ちだな -- &new{2014-09-03 (水) 15:20:43};
--テクカスを修正する場合、すでにカスタム済みのテクニックはどういう扱いで対応されるのかね？ 例えば「威力＋200％」が「威力＋100％」の上限に修正されるとした場合、現状で「威力＋140％」でカスタムしている人はどうなるのかな？ -- &new{2014-09-03 (水) 22:30:14};
---＋100％になると信じたいね・・・ そうなると今のうちに厳選しといた方が楽ですな -- &new{2014-09-05 (金) 00:10:18};
---うむ。修正が入りそうなものについては、今のうちにカスタムしておいても良いのかもしれない。 -- &new{2014-09-05 (金) 02:05:06};
---+70%になる未来しか見えない -- &new{2014-09-08 (月) 23:31:51};
--最大メリットでも2%未満の威力上昇ってどういうことだってばよ… -- &new{2014-09-05 (金) 23:35:02};
-たった今ゾンディ14がアムドTAのヴォル(VH)からドロップしたんだけどこれってバグ？ -- &new{2014-09-05 (金) 14:23:08};
--これ何回目だよ面倒くさ…Boだと補助系テクのディスクが出るようになったってあちこちに書いてあんだろ、書き込む前に少しは調べようや -- &new{2014-09-05 (金) 14:56:26};
-なんかサゾンデが強くなったって話よく聞くけど、総ダメージがラゾンデと何ら変わらないんだけどほんとにこれ強いの？それともまたEl専用とかいうオチ？ -- &new{2014-09-05 (金) 14:29:11};
--そもそもサゾが強くなったという話を聞いたことがない… -- &new{2014-09-05 (金) 14:52:30};
--イルバに埋れてたけど、サゾはもともと強かったんじゃ -- &new{2014-09-05 (金) 16:02:56};
--というか、ラゾが普通に強いという事でも。タリス前提だけど高火力、広範囲、燃費効率も良好。 -- &new{2014-09-05 (金) 18:41:05};
---でもサゾンデは単体テクなわけだし、当てにくいし、チャージでいまの2倍くらいでも全くバチあたらないとおもうんだ -- &new{2014-09-05 (金) 18:49:09};
---まあどれぐらいが適正かは分からないけど、今よりは威力が高くても良いとは思うけどね。追加ダメージという、かなり限定的なテクなんだし。出来ればノンチャの威力はそのままで、チャージ時の威力が大きく上がる形が良いかな。 -- &new{2014-09-05 (金) 19:19:42};
-EP3なってから、ゾンディの吸引力が弱くなったわけではないと思うんだが、襲来・侵入のゴルを吸おうとしたとき、ワープするように抜けていくようになった。 ほかの人は大丈夫なのか？ -- &new{2014-09-08 (月) 16:33:51};
--それラグね。予告の時なんて当たり前のようにあります。EP2いぜんから。 -- &new{2014-09-08 (月) 16:53:20};
--走っている途中のを吸おうとすると、そんな感じになりやすいよ。一度タゲ取って自分の目の前に集めるとか、あまり動き回らない状態になってからゾンディした方が安定する。 -- &new{2014-09-08 (月) 19:39:54};
--出現位置にゾンディ置いてPOP直後に吸っていたけど、EP3で人が増えたからラグのせいかな。 あとは、親PTの場合はうまく吸えるけど、子PTだとよく抜けていくのもラグのせいなのかな。 -- [[木主]] &new{2014-09-09 (火) 10:50:50};
---敵の位置は最初にフィールドに降りた人基準だから、自分基準とそれ以外では拘束具合が違うのはありうる。まあラグで走ってっちゃうってのもあると思うけどね -- &new{2014-09-09 (火) 15:54:58};
--あるある過ぎるから、進行方向前方に設置する感じで先置きしてる。ってかこれしか防ぐ方法おもいつかん -- [[s]] &new{2014-09-09 (火) 23:59:45};
-チャージナゾンの継続時間短くなった気がする -- &new{2014-09-10 (水) 00:38:57};
-いまさら気づいたけどＪＢでナゾンデ使うとめっちゃクルクル回っておもしろいねｗ -- &new{2014-09-11 (木) 13:38:16};
-ゾンディール、祭壇TAのヴォルドラと凍土探索のバンサー？からドロップ確認。ゼクシア（マイザー）固有ではなくなった模様 -- &new{2014-09-12 (金) 20:46:41};
--メインBoですかね？ちらちらと支援系テクディスクの入手報告があるみたいですが。 -- &new{2014-09-13 (土) 02:44:09};
-雷迅イルゾンって強い？検討中なので使ってる人がいたら是非使い心地を聞かせて欲しい。 -- &new{2014-09-11 (木) 15:32:19};
--サテライトライザー持ってるならそんなに変わらん ないなら1確の範囲が結構変わるとは思う -- &new{2014-09-11 (木) 15:41:11};
---いや+170は極めて大きな数値だろ。今までは移動用とか言われてたが、走り速度UPでその必要もなくなってきたし雷使いなら有り。ただ集中のほうがチャージ短い分テンポがよく、気持ちいいってのはある -- &new{2014-09-12 (金) 04:00:10};
---いやそれはわかるんだがサテライトライザー使ってると雷弱点の小型はカスタムしなくても1確できてるからなぁ… -- &new{2014-09-12 (金) 07:21:23};
---小型しか相手しないわけじゃないしな。小型のみで考えれば変わらないかも知れないが、実際はそうじゃない。大型相手には２回HITするイルゾンにおいては+170はデカイだろう -- &new{2014-09-13 (土) 02:47:38};
---今回の修正で使用後の硬直が減ったから、より移動の性能が増した。PPセイブとってないなら雷迅でもいいかと -- &new{2014-09-13 (土) 09:38:18};
-Foメインだけどロゼフロッツを買ってしまった。強化して能力つけてクラフトして、wktkしながら雷ツリーで狩りしにいったけど、2段ジャンプだけだと高さが足りなくてラゾンデが微妙な範囲。何か相性よさそうなテクはないかな。 -- &new{2014-09-13 (土) 12:29:51};
--ナゾンデで超回転楽しいよ！ -- &new{2014-09-13 (土) 18:12:58};
---いつもより多く回っております。 -- &new{2014-09-13 (土) 21:34:58};
-サゾンデとかナバータとか、エリュ「でしか」価値を見いだせないテク何とかならんのかね。 -- &new{2014-09-14 (日) 05:07:23};
--何故なんとかする必要があるのかね？ ラゾンデとかタリスでしかほぼ価値ないけど問題あるか？ -- &new{2014-09-14 (日) 19:06:02};
---エリュ、タリス以外で使っても価値がないことに問題ないとでも？ -- &new{2014-09-15 (月) 04:49:26};
--テクカスしてｗｋｔｋで使ったら火力よえーしｐｐあっという間になくなるし起爆いるしゾンデ届かねーし -- &new{2014-09-15 (月) 03:02:22};
--サゾンデはエリュ倍率変更前からノンチャで使われてたぞ -- &new{2014-09-17 (水) 17:41:23};
-使い分けるもなにも、現状はナイト・ギア以外の敵に雷テクを使わなくても、それ以上のダメが出るから・・・使い分ける必要までいかない・・・ -- &new{2014-09-15 (月) 10:02:24};
-これからテク始めようと思って雷使おうと思ってたがなんか散々な言われようだな雷使ってたら地雷扱いになるのかな？雷だけにｗｗ -- &new{2014-09-15 (月) 18:20:14};
--ゾンディを起爆してしまうという、この一点に尽きるかな。火力自体は特化すれば他属性に引けを取らないし、決して弱くないのだが……。最初はソロとか、仲間内でゾンディを多用しないPTから始めた方が良いのかも。 -- &new{2014-09-15 (月) 20:46:56};
---起爆しなければ使っていい感じみたいだし雷特化にして最初はソロで頑張ってみます ありがとう -- &new{2014-09-15 (月) 23:01:23};
-テクカスは結局下方だけ？ナゾンデ可哀想。 -- &new{2014-09-16 (火) 21:05:42};
--毎日要望送ろう。ほんと何考えてんだろうな -- &new{2014-09-17 (水) 14:15:02};
---雷タリスとゾンディ起爆について送ろうと思ってるけどどうだろう -- &new{2014-09-17 (水) 14:23:35};
---ゾンディは本人以外が起爆できないようにすればいいんだけどね -- &new{2014-09-17 (水) 19:00:13};
---むしろ起爆なくなっても困らない勢い -- &new{2014-09-17 (水) 19:16:11};
---起爆しても吸引効果が無くならなければいいんだよ -- &new{2014-09-17 (水) 21:24:31};
---ゾンディ起爆はいい加減起爆に文句言われるのがウザイんで毎週メンテ後に、起爆を無くす、ダメージ場を置くだけのテクにする、本人以外に起爆されない、のどれかにしてくれって送ってるけど一切変わらないね。エフェクトが眩しすぎる件はだーいぶ前に修正されたけど、一番の問題はそこじゃねぇんだよっていう -- &new{2014-09-18 (木) 02:02:00};
---本当に起爆の名の通り一発だけ範囲ダメやって吸引ちょっと残してすぐ消えるじゃダメなんかね、その場合も上記のように本人以外起爆できないのが一番だと思うが… -- &new{2014-09-18 (木) 07:01:31};
---起爆しないようにして吸引が終わる瞬間に爆発起こして範囲内の敵にダメージ与えるテクにすればいい -- &new{2014-09-18 (木) 13:31:44};
---本人起爆可能にしたとしても、マルチで雷特化できないから結局意味ない -- &new{2014-09-20 (土) 19:37:08};
-なぜナ・ゾンデのテクカスを引き受けてくれる人がいないのか？下方修正食らったからか？JBで「とんでとんで（中略）まわってまわって（後略）～♪」するの楽しいのに。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:31:29};
--あれ俺いつコメントしたっけ -- &new{2014-09-18 (木) 07:02:02};
-ぐう聖ウォンドラーダ先輩を崇めよう -- &new{2014-09-18 (木) 16:03:42};
-次の難易度ではエリアごとに一番小さい１～２種を除いてゾンディで吸われないようにすればいいんだよな。んで体力をウーダンで20万くらいにする。 -- &new{2014-09-16 (火) 09:06:32};
--吸引が死ぬとゾンディだけが死ぬわけじゃないぞ？Gボムやケイオス、その他もろもろが死ぬわけだし影響が大きすぎるわ（現にハルコタンではその状態だし -- &new{2014-09-16 (火) 21:24:04};
--じゃあ逆にゾンディは起爆しなければ吸い込まない様にすればいいじゃない！ -- &new{2014-09-21 (日) 12:07:37};
---あーぶっちゃけそれでもいいわ、本人以外起爆不可とかよりプログラム的にも楽そうだし。吸引が死のうが使いにくくなろうが困らないし、修正案の一つとして入れて送ってみるかな -- &new{2014-09-21 (日) 13:03:06};
---それ最初から吸引つき起爆状態で発動するようにすればよくね？ -- &new{2014-09-21 (日) 23:08:46};
---↑あなたは神かｗ 最初から起爆してりゃ起爆どうこうはなくなるよな。起爆系はサゾだけでいい -- &new{2014-10-16 (木) 04:06:55};
--そもそも今ですらラグであんまり吸い込んでくれないんですが -- &new{2014-09-21 (日) 22:53:32};
---ハルコの箱ダーカーが抜けこそしないが一か所に集まりにくくて困ってる。 -- &new{2014-09-22 (月) 00:08:26};
-PPセイブ集中ゾンデ直撃すげぇな。ラフォに勝るとも劣らないんじゃないの。 -- &new{2014-09-21 (日) 23:00:32};
--射程が死ぬほど違う。PPが安い点と、上からの攻撃で特定エネミーには非常に有効って点で勝るが、単純な座標攻撃かつ射程無限、範囲そこそこ、地面壁にも撃ち込めるってラフォさんはやっぱ抜けてる -- &new{2014-09-21 (日) 23:16:33};
---絶望の浸食塔とか特殊な状況でもない通常のクエならゾンデのが使用感いい。起爆さえなけりゃあなぁこれ。 -- &new{2014-09-21 (日) 23:38:09};
---ゴルドラが雷弱点だったら今頃目つけられてたかもな -- &new{2014-09-22 (月) 13:08:38};
--FoFiで効率の方がヤバイんではないかと。PPがまったく減らず無限連射が可能で、雷弱点じゃなくとも大ダメージ。夫妻やクォーツをゾンデだけで倒せる -- &new{2014-09-22 (月) 15:04:38};
---TeのマスタリやPP関連のスキルを捨てるほどかと言われると。Foはマスタリ二種取り出来んし。 -- &new{2014-09-22 (月) 16:13:50};
---↑小木主はPPが減らない、雷だけでも高ダメージって言ってるのに、なんでPP関連のスキルとか他のマスタリとかずれたこと言ってんだろ・・・? -- &new{2014-09-23 (火) 12:49:29};
---FoFiは弱点属性に威力が影響しにくいので、なんでもゾンデでゴリ押し出来てしまうのが強み。例えば、海岸を海王種もダーカーも全部無限連射ゾンデのみで倒し、バルロドスもゾンデ集中砲火で全部位破壊して倒す、という事が楽に可能 -- &new{2014-09-23 (火) 19:02:05};
---サブTeやBrで弱点付いた方が楽で早いのだけどな。FoFiはツリーの追加？クソ喰らえだぜ！ってタイプのユーザー向けだね。 -- &new{2014-09-30 (火) 22:01:08};
---弱点無視で遊ぶらならFoTeでカッツェにすら見劣りすると思うわ。消費20で威力890射程無限のラザンと消費8で697。息切れとも当然無縁。 -- &new{2014-10-01 (水) 07:04:15};
---Fi側の倍率乗ったタリラゾとかもあるし、見劣りまではいかないだろがそれ以上ってレベルでもないだろな。風は風は位置ずらしあるけれど、雷はゾンディ起爆以上では無いし。ただ攻撃面では同等レベルと仮定しても、補助力でTeの有る無しじゃ天地だからなぁ、、、 -- &new{2014-10-01 (水) 07:46:21};
---雷テクが前と違って消費PP多いのに火力は平均だからな･･･ -- &new{2014-10-02 (木) 07:12:10};
---↑×３FoTeはその代わり防御力がなぁ。 当たらなければどうということはないけど、当たるときは当たるからな、このゲーム -- &new{2014-10-02 (木) 18:54:46};
---ラグには勝てなかったよ・・・・ -- &new{2014-10-02 (木) 19:09:22};
---そもそもFoTeとFoFiって防御力まったく一緒じゃね？ -- &new{2014-10-02 (木) 19:13:47};
---防御はわからんけどHPは少しだけサブTeのほうが低いはず -- &new{2014-10-02 (木) 19:16:17};
---確かに19ほど高いね。けどさすがにこれをアドバンテージとは言い難いで・・・。ちなみに属性単一運用って前提ならデバカ取ったFoTe相手に防御面は完全敗北する -- &new{2014-10-02 (木) 19:23:53};
---つか木主の言ってるFoFiの最大の利点はめんどくさいこと考えなくてもスタンスや状態異常の敵へのダメージブーストつかって雷だけでゴリ押しできるってところだから
ここで言ってるFoTeとは論点違うと思うなぁ。 -- &new{2014-10-03 (金) 23:04:30};
---属性無視で脳氏したいとしても他属性に劣るってことでしょう。特に風。ましてはゾンデ撃ちまくるような立ち回りなら下位互換レベル -- &new{2014-10-04 (土) 03:53:01};
---↑雷の場合ゾンデだけでも出が超早くてPP消費少なくてさらに範囲攻撃な特性あるから下位互換ってわけじゃないぞ。 -- &new{2014-10-04 (土) 16:35:00};
---集中って前提か、ワンパンできる相手しか居ない格下狩りとかだと良さそうだね。風は弱点無視でSHの雑魚のHP3周するしオーバーキル感があるからなぁ -- &new{2014-10-04 (土) 17:00:52};
---風テクならサザンやラザン、接近してのナザン。雷テクならゾンデの他はタリラゾとか、威力は低いけど範囲の広いギゾとか。そもそも使用感が全然違うから比較のしようが……という話ではある。サブもTeと、FiやBrで違うだろうし。 -- &new{2014-10-05 (日) 14:04:24};
---雷テクVS風テクになってるけど元々は木主みたいにFoFiで弱点無視でゾンデ打ちまくるくらいならFoTe風特化カッツェでサザンラザン打った方が威力上で息切れも無いからと勧めただけの話やで。タリラゾとか集中ゾンデ駆使するなら話は変わる。 -- &new{2014-10-05 (日) 16:07:26};
---↑と言うかサザン撃ちまくると問答無用で敵が打ち上がるから、撃ちまくる前提ならテクカスしないとしてもゾンディールだけに気をつければいいゾンデのほうが扱いやすいと思うよ。ソロならサザンでもいいと思うけど。 -- &new{2014-10-06 (月) 01:20:20};
---ゾンデは起爆があるけど、逆に言えば起爆しか無いからね。風はサザンもラザンも邪魔になる時がある。今までは敵が柔らかかったから邪魔も糞も無かったがXHやアルチではそうもいかんだろ -- &new{2014-10-24 (金) 10:04:56};
---ザンディオン来るんだからFoTeで風も雷も両方取っちまおうぜハッハー -- &new{2014-10-26 (日) 05:20:03};
-ラゾンデのレベル１３の威力間違ってるっぽい。編集の仕方わからないから修正お願いします。こんな事書いといて威力もわからん。 -- &new{2014-09-23 (火) 21:10:22};
--7刻みの威力値からして7と8の打ち間違いが原因かな？という訳で修正しておきました -- &new{2014-09-23 (火) 21:40:14};
---木主じゃないけどありがとう、助かるよ -- &new{2014-10-26 (日) 20:52:07};
-今のジャンプゾンデってどれくらいの倍率になってるかわかる？倍率がかかってるのはわかるんだけど、細かい計算の仕方とかがよくわからん -- &new{2014-09-30 (火) 21:45:49};
--高度補正は消失したんじゃなかったかな？ゾンデの直撃か、周囲のエフェクトHITかで1割の差は出るけど -- &new{2014-10-01 (水) 07:48:07};
---でも実際にはジャンプしないと何故か直撃判定にならないことの方が多い謎仕様なのは確か。ゾンデは今でも変なダメージ判定が残りつづけている。 -- &new{2014-10-02 (木) 10:10:03};
-なんで雷テックはｐｐセイブに振る事前提な高燃費のままなんだろうか・・・ -- &new{2014-09-11 (木) 10:14:17};
--そのくせ他テクに比べて火力が高いとい訳でもないんだよな･･･ -- &new{2014-09-11 (木) 10:32:18};
--火の方のsチャージは単純に振ることがメリットになってるのに、こっちは振ってやっと他属性に並ぶ性能にするってところだからな。正直最低でも4は振らないと威力の低さもあって使い物にならない。ゾンデゲー以降なんでこんなに扱い酷いの？なんかどっかで強化しすぎるとゾンディ起爆するひとが増えるからとかどうのこうの聞いた覚えあるけど、寧ろ今はたいして火力ないのにゾンディ起爆してしまうのが問題であって、威力あげないと根本的な問題が解決しないと思うんだけどな。ゾンディ自体だって、起爆しても吸い込み残してほしいとか、EP3前にもあれだけ要望があったのにSGNMは一切聞く耳を持たなかった。今雷使いは怒ってんだよ！ -- &new{2014-09-11 (木) 14:47:50};
---ゴルドラーダのゾンディを見習って欲しいわな -- &new{2014-09-11 (木) 20:43:47};
---EP3のクラス間バランス調整としてはFoは良い部分もあったけど、こういう問題点を見るとクラス内バランスはまだまだうまくいってないよなぁ -- &new{2014-09-12 (金) 03:39:06};
---何はなくとも、まずはゾンディの起爆問題の改善だろうな。結局これが直らない限り、どれだけ雷テクが強化されてもマルチでは使い難い。 -- &new{2014-09-12 (金) 17:46:18};
---ゾンディ起爆に関しては実装時からずｔｔｔｔｔｔｔっと言われ続けてきたのにまったく改善しようとしない辺り絶望的 -- &new{2014-09-15 (月) 05:43:11};
---振ればほかのテクよりずっと燃費良くなるんだしこんなもんだろ、もうゾンデオンラインでテク全体が弱体するのはごめんだよ -- &new{2014-10-11 (土) 11:39:23};
---ゾンディールに関して言えば、1）メリット：起爆時吸引継続、デメリット：範囲縮小、2）メリット：範囲拡大、デメリット：吸引力減少、なんてのであれば色々選択肢があったりしたんだろうか。 -- &new{2014-10-12 (日) 14:04:03};
--雷テクに足りないのはあと火力テクだけなんだよ。次のテク追加でそれが出てくれば、ボス雑魚問わず雷テクだけで戦えるようになる(属性耐性持ちのボスは除く -- &new{2014-09-13 (土) 09:43:06};
---一発火力は無いけど連続サ・ゾンデは飛んでもない火力になるよ。後はソロでのゾンディ祭りとかも中々。現状の雷に欲しいモノはボルトテックPPセイブの消費SP軽減とゾンディールの任意起爆、一発火力と座標テクが無いところかな？ -- &new{2014-09-13 (土) 11:10:03};
---瞬間火力の問題でボス戦が少し面倒なのは確かにあるね。攻撃範囲の広いものが多いので、ソロである分にはゾンディ起爆を考慮しても雑魚処理は楽なのだけど。 -- &new{2014-09-13 (土) 14:35:53};
---座標テクは一応ゾンデさんがそれなんで・・・ -- &new{2014-09-13 (土) 18:15:26};
---座標テクっぽいけど挙動がちょっと違うのがなぁ。ラフォやナメギみたいにロックしたところに当たらない場合があったり。マルモス相手には便利だけど -- &new{2014-09-14 (日) 02:48:25};
---火力テクだけじゃなくてリバイバル無しメインTe用テクニックも。雷以外はエリュか集中カスタムでなんとかなるけど、雷はどうしよもない。使えて集中ゾンデ、イルゾン、サゾか。どれも使えない訳じゃないけどPP効率もダメも酷いからエレメンウィークあっても他属性つかった方がいいレベル。 -- &new{2014-09-14 (日) 04:51:15};
---ゾンデだけでも良いので、デフォのPP消費が普通のテクが一つはほしいね。PPセイブのあるFoが使えばものすごい燃費効率になってしまうだろうけど、たぶん文句言われない気がする。 -- &new{2014-09-14 (日) 19:07:58};
---PPセイブの最大値5にして全テクの消費を2～5ぐらい減らしてくれりゃまだまともになるんだがなぁ… 効率テクカスも素の消費もPPセイブ前提で考えられてるあたり･･･ -- &new{2014-09-15 (月) 06:55:07};
---雷だけでいいってバランスは運営もユーザーも望むところじゃないので来ないな。対ボス火力がないのは雷だけじゃないし、座標攻撃が無いのも雷だけじゃない。欲張ってはいかん、使い分けようねー -- &new{2014-09-15 (月) 08:16:00};
---現状なら、雷迅ラゾンデに威力～+300％程度となるだけでタリス運用の雷特化仕様でボス雑魚問わずどの場面でも応用で対応可能。要はタリスが使えるか使えないかの差を埋めれば近～中距離の群個体関係無く戦える。 -- &new{2014-09-15 (月) 20:41:47};
---ちゃんと使い分けしろってことだろ、なんでも一個で出来たら元の糞バランスに逆戻りじゃあ・・・ -- &new{2014-10-17 (金) 15:43:06};
---それでもどう使えばいいのか分からないレベルのテクとテクカスに関してはなんとかしてほしいがな・・・ナゾンデとかバウンサーでくるくる回るのが面白い以外に使い道が分からん。 -- &new{2014-10-20 (月) 23:57:21};
--だが、メインテクは効率テクカスがあってボルトPP10振りで消費は10以下になるわけだし、サブTeじゃなくてもPP回りはほぼ問題が無くなるので、サブFi,Brで火力上げてやれば、普通に強いよ。それ以上にゾンディ起爆問題が付きまとう限りどうしようもない属性なのだけどね -- &new{2014-09-15 (月) 09:47:29};
---ゾンディ起爆自体も威力が上がってるので、大半の雑魚は消し飛んでしまう。状況によっては起爆した方が効果的な場合も多いかも -- &new{2014-09-23 (火) 18:52:45};
---ただ、それでも起爆しないでくれた方がありがたいというのが正直なところである。 -- &new{2014-09-24 (水) 10:28:45};
---起爆してヘイト集めるしてるやつみたことあるわ。絶望で塔から引き離してるだけかと思ったら溶かしてた -- &new{2014-09-29 (月) 00:48:45};
---ギフォイエのが早いけどな -- &new{2014-10-13 (月) 10:51:55};
--ゾンデのみに関していえばPPセイブ振り切ったあとは発動のめっちゃ速い低コスト範囲攻撃な特性もあるから納得できる。 -- &new{2014-10-02 (木) 19:01:10};
---ギゾンデも火力は他属性に劣るけど便利だしな・・・とりあえずぶっぱするなら雷が一番楽だな -- &new{2014-10-13 (月) 10:06:38};
-圧倒的pp効率+イルゾンの機動力を生かすと防衛で団子サッカー好きの野良軍団のフォローがしやすい。 -- &new{2014-10-15 (水) 05:01:09};
--が、ゾンディールを起爆しキチに絡まれるのであった -- &new{2014-10-20 (月) 03:20:31};
--といっても実際言わないだけでゾンディールすごい眩しいからな。起爆したら吸引なくなるのに大してダメージもないしなあ・・・いいかげんにゾンディールの仕様変えてもらわないと雷テク使いどころないわ -- &new{2014-10-20 (月) 17:56:11};
---最低画質だとゾンディ眩しくも何ともないよ -- &new{2014-10-26 (日) 02:48:03};
--ゾンディールするのは主に集敵目的なんだからタリラゾいたらゾンディするまでも無くゾンディの倍範囲のを殲滅できますね。その状況下でもゾンディ起爆されたらどうこう言うなら、集敵する手間掛ける方が効率悪いな。 -- &new{2014-10-20 (月) 18:44:52};
---こういうのもキチ。 -- &new{2014-10-20 (月) 19:25:24};
---つまり思い通りにならない奴がキチと言う所以。 -- &new{2014-10-20 (月) 22:03:24};
-イルゾンデのとこ。同じ説明が２回も書いてある -- &new{2014-10-21 (火) 15:25:53};
-メドローアが実装されるって本当ですか！？ -- &new{2014-10-22 (水) 13:03:00};
--それ雷関係ねえ・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 13:18:43};
-雷はまた範囲テクかよ… -- &new{2014-10-23 (木) 19:24:28};
-ゾンディールが他者から起爆できないようにって案はよく見るけど、起爆後も吸引残すようにすればいいんじゃない？ -- &new{2014-10-24 (金) 04:16:23};
--ゴルドラーダ＜最初から吸引＋ダメージでいいじゃん。ちょっと吸い込み弱いけどへーきへーき -- &new{2014-10-24 (金) 10:33:55};
---ゴルドラーダのゾンディはアークスのゾンディに比べて優秀だよね。地味にダメージ食らうし、吸い込まれるし -- &new{2014-10-25 (土) 01:08:18};
--それ多重ゾンディールが強くなりすぎねぇ？襲来WAVE4が単騎でほぼノーダメ余裕でしたになる -- &new{2014-10-25 (土) 13:25:31};
---仮に起爆後も吸引が残るようになったら、威力は今の半分未満になるだろうな。それでも今より使い勝手はずっといいけど -- &new{2014-10-25 (土) 13:30:18};
--ゾンディールに起爆後の吸引いらないです。範囲ダメージやショック用に使ったりするから吸引が邪魔になる -- &new{2014-10-25 (土) 13:44:50};
---それこそ範囲内に敵を留めておけるから吸引が邪魔になる理由がわからないんだが？他の雷テクが今よりも空気になるとかの意見ならまだわかる -- &new{2014-10-25 (土) 14:25:19};
--吸引＋ダメージだと強すぎる気がするな。っていうかもう吸引は大型エネミーのワープの原因にもなるんだし、吸引じゃなくてバインドとかになったらちょっとおもしろいと思うんだけどなぁ。 -- &new{2014-10-25 (土) 19:18:00};
---吸引がなくなったらTeさんが絶望するから、嘘でも面白いと思わないであげて -- &new{2014-10-25 (土) 19:33:00};
---だが代わりにイルゾンデを無敵にするなら取引に応じる -- &new{2014-10-27 (月) 00:57:50};
---イルゾン無敵は流石に糞ゲーだろ。それより火力が欲しいところ -- &new{2014-10-28 (火) 17:50:02};
--起爆後はゴルドラゾンディかモーメントゲイルくらいの吸引速度にすればいいかねえ -- &new{2014-10-31 (金) 20:58:10};
--起爆制にする必要がそもそもない 最初から攻撃判定つきの吸引が出れば済む話 -- &new{2014-11-06 (木) 17:47:26};
---カストガーディナンとゴルドラーダがそのタイプのゾンディ使ってなかったっけ。弱めの吸引力と微ダメージ -- &new{2014-11-11 (火) 20:42:26};
-潜在能力で威力が上がる武器にロゼフロッツが入っていない。なぜだ... -- &new{2014-11-04 (火) 10:09:53};
--気付いた人が更新するって形式だからやで。というわけで更新 -- &new{2014-11-05 (水) 13:00:54};
-新テクPAが来るというのに未だにテクカス修正発表されないの いつまでナゾンデその他の高倍率テクのテクカスを放置するのか -- &new{2014-11-05 (水) 20:29:13};
-ゾンディール起爆本人以外不可きたぞ！！！ -- &new{2014-11-06 (木) 17:40:43};
--よしよし 運営もやっとマルチの実態はソロ12人という事実に気付き始めたか。 -- &new{2014-11-06 (木) 17:45:54};
---何様だよ… -- &new{2014-11-06 (木) 23:55:21};
---課金ユーザー様に決まってるだろう。 -- &new{2014-11-07 (金) 08:34:18};
---お客様（）だろ -- &new{2014-11-11 (火) 06:41:05};
-＞テクニック「ゾンディール」の追加効果の発生条件について プレイヤーが意図したタイミングで発動できるように、テクニック「ゾンディール」を発動したプレイヤーのみ追加効果を発生できるように変更いたします。/ これはつまり自分のゾンディは自分じゃないと起爆しないってこと！？やっときたか！ -- &new{2014-11-06 (木) 17:41:36};
--(・∀・)ｲｲﾈ!!マルチで雷テクぶっぱできる時代がクルー？しかも一部の人が言ってる着火自体の削除はしない方向ってのも評価できるね。 -- &new{2014-11-06 (木) 17:56:28};
--これでライザー、ルーチェ握ってても暴言が来ないよやったね！ -- &new{2014-11-06 (木) 18:00:18};
--アーム戦でナゾンデしてる人に便乗ゾンディ起爆とかできなくなるってことだよね？自分が一度起爆したゾンディでの連鎖起爆はできる…よね？ -- &new{2014-11-06 (木) 18:38:40};
--要望が通ったっていうよりもアルチ対策って感じかなぁ。テク何人もがある程度の範囲にタリスを分散させたゾンディで敵を近づけさせず一斉起爆に対してとか、ゾンディ+ザンディオンのエフェクト負荷でやっと見直されたとかそんな印象。とはいえ、有難いのは間違いないな！ -- &new{2014-11-06 (木) 18:44:20};
---ただでさえむらきがPB代わりだといっているザンディオンにゾンディ起爆の効果を消す意味もあるんだろうが周囲を気にしなくてよくなるのは楽 -- &new{2014-11-06 (木) 19:08:44};
---何をやっても邪推される運営・・・使いやすくなる筈なのにな -- [[s]] &new{2014-11-06 (木) 19:09:52};
---2年間の負の実績があるからな。 -- &new{2014-11-06 (木) 19:26:33};
--これなら防衛で他人を気にしなくて済みますね ミスって他人のぞんで起爆したときの絶望感が無くなるのは精神的にいい事です -- &new{2014-11-06 (木) 19:03:34};
---いいえ、下手糞タリゾンがありまくるとワープマン化するのでむしろ地雷判定です。下方修正ですね。良い言い方すればNo-shiタリゾンが出来なくなったとも言う。 -- &new{2014-11-06 (木) 20:49:33};
---↑それって今のゾンディと何も変わらないんだけど、下方修正て何のこと？ -- &new{2014-11-06 (木) 21:13:03};
---今のゾンディよりひどくなるぞ? 下にも書いてあるが、良くも悪くもリセットできなくなる -- &new{2014-11-06 (木) 21:36:13};
--一応、追加しといたー -- &new{2014-11-06 (木) 19:22:10};
---仕事はやいねぇ～！GJ! -- &new{2014-11-06 (木) 20:25:24};
--やっと気兼ねせずに楽しめるね、運営ほんとGJだわ -- &new{2014-11-06 (木) 19:44:13};
--これ確かに普通のマルチなら雷テク使いやすい環境にはなるだろうけど、結局防衛戦でのゾンディ起爆が忌避されるのは変わらないんだろうか… -- &new{2014-11-06 (木) 19:50:15};
---雷特化のFoとかが自分で起爆するってことね -- &new{2014-11-06 (木) 19:51:30};
---自分のゾンディを起爆するだけだから、今までの他人のゾンディを邪魔する地雷からその他1名の認識になるだけと思うよ -- &new{2014-11-06 (木) 20:38:00};
--アンケに書いとってよかったわ～これでTeちゃんとも仲良くできる -- &new{2014-11-06 (木) 20:04:59};
--おれの、俺の何も調べず選んでしまった雷Foの封印がようやく解かれるってことですかー！！ -- &new{2014-11-06 (木) 20:36:26};
--自分で起爆しまくっても他の人がゾンディすればバラけないってことか。 -- &new{2014-11-06 (木) 20:44:59};
---逆言えば自分で集めたのを下手糞のせいでピンチになる、そこにﾜﾚｺｿｶﾞｰがいれば敵が瞬歩してくる -- &new{2014-11-06 (木) 20:54:15};
---一人が集めてればそれでいい筈だからな。まぁ防衛で誰かが置いたのに重ねて投げたら、先に置いた人も起爆したとかあるかもしれんが。 -- &new{2014-11-06 (木) 20:58:11};
---その通りだが、他者がゾンディするなら起爆ゾンディじゃなくてナゾンデ撃てばいい。他人がゾンディで集めてるところに起爆ゾンディしようとすると↑↑に書いてあるようにゴムヨーヨーになるから地雷といわれるね。 -- &new{2014-11-06 (木) 21:38:18};
---モーメント2人同時と何が違うのかと -- &new{2014-11-07 (金) 01:20:30};
--この仕様変更に文句言う奴は流石にクレーマーだと言わざるを得ない。 -- &new{2014-11-06 (木) 21:07:03};
---中ボスとの戦闘時、タリゾンが強制的に消せなくなる事による永続吸引効果によりアークスのハーモニーがより一掃と(ry -- &new{2014-11-06 (木) 22:05:25};
---別に難しい調整しなくていいから起爆しないゾンディールレプカとかナハトとかの新テクを実装してくれればそれでよかったのに -- [[s]] &new{2014-11-07 (金) 05:55:48};
--余計なゾンディール起爆して消せなくなるとか言ってるのはさすがにいちゃもんつけすぎだろう･･･。 -- &new{2014-11-06 (木) 23:09:20};
---端からその内容で枝つけしてるのは同一人物だろうね -- &new{2014-11-07 (金) 01:23:33};
---どうせ装備持ち替えで強制的に吸引効果消せるの知らないやつなんだろう。起爆して消すとかないわ -- &new{2014-11-07 (金) 02:21:30};
---低レベでぼく近接しか使わない低年齢のお客さんですね -- &new{2014-11-07 (金) 12:28:44};
---起爆して消す暇あったら殲滅しろよそもそもｗｗ -- &new{2014-11-07 (金) 17:50:32};
---とりあえず運営が何か新しいことを発表したら、無理くり探してでも文句を言わねばならないと考えているのかもしれん。 -- &new{2014-11-08 (土) 02:09:51};
--やった。これで機甲種にゾンディからのゾンデやっても、文句言われないのか。 -- &new{2014-11-13 (木) 14:46:26};
--テクターでもエコー連れ回せるようになるんだな -- &new{2014-11-16 (日) 14:12:48};
-今回のアンケートの最後の要望欄に、まさにこの現状のゾンディール仕様への不満と雷テクを気兼ねなく自由に使えるようにしてほしいって書いたから、出した甲斐があったわー。菅沼見直したぜ！ -- &new{2014-11-07 (金) 12:59:51};
--ほんとそれ嬉しい話題のはず。なんか他人の起爆できなくなったと言う意見でめちゃくちゃ荒れてるが意味不明なんだよな。理由言わず起爆しまくりゃ喧嘩になりかねんし、どんなカオスなマルチやってんだろう。俺のやってるPSO2と違う。 -- &new{2014-11-07 (金) 14:31:14};
---他人のゾンディ起爆は実質荒らし行為 それができなくなって騒ぐと言うことはつまりそういうこと -- &new{2014-11-07 (金) 16:45:07};
---自分はいいことしてると思って起爆してた地雷君たちがこれだけいっぱいいたってことなんだよな ゾンディ貼り直しとかする暇あんなら微妙なゾンディでも利用して殲滅したほうがよっぽどはやい -- &new{2014-11-07 (金) 17:55:45};
-公式でゾンディ発動者以外起爆できなくするって告知きたぞ！やったぜ！ -- &new{2014-11-07 (金) 15:50:06};
--やっと時代が来たな！！ -- &new{2014-11-07 (金) 16:04:03};
--今更かよ感が半端無いがな、実装して何年経ってんだよってのｗ -- &new{2014-11-08 (土) 00:29:34};
---VHと言うかレア種実装からだから丸2年とちょっとかな。足掛けにすると3年w -- &new{2014-11-10 (月) 01:03:08};
-「テクニックを発動したプレイヤー以外の電撃により追加効果が発生してしまう」「発動したプレイヤーのみ追加効果を発生できるように変更」っていう修正だけではダメなような気がするな。この仕様になるとTeが複数いる時にゾンディールでパスし合って自分の攻撃が当てられないとか手間になりそうなんだけど。ゾンディール吸引が後に出した人に優先されてるってことは問題にならないのかな？ -- &new{2014-11-07 (金) 05:23:55};
--そもそもゾンディール自体善意でやってくれてることだ。俺はそれで多少ズレても文句は言わん。それに一人がタリス投げてアピールしとけばある程度は回避できるはず。 -- &new{2014-11-07 (金) 05:52:53};
---そうですね仲間内ならそれでいいと思います。ただ、野良のアルチや後に来るEH緊急などで混戦した時にゾンディールがあっちこっちで発動したら面倒な事になりそうだなと。今の仕様でも同じことですが・・・。 -- &new{2014-11-07 (金) 06:38:03};
--自分だけ集めたら即起爆して重複止めようとかいう人マルチで見ないんだが -- &new{2014-11-07 (金) 08:25:34};
--そのへんは既にできるだけ吸引重ねないという定石が浸透しつつあるからなー 薄れてるようならまた広めなおさなくてはいかん -- &new{2014-11-07 (金) 08:33:26};
---まあ少なくとも自分以外にゾンディやっている人がいるならその人に任せた方が効率良いしな。本来はそんなワープしまくりの状況自体作らないはずなんだが……。その辺りは各プレイヤーがどう動いているか次第だしな。 -- &new{2014-11-07 (金) 12:30:54};
--ならん。今でこそ起爆しなければ同じ状況になるのに、そういった問題はほとんど起こってないだろ？楽したいって人はそもそもマルチでゾンディは使わず座標テクブッパだしな。雷テクが自由に使えるようになるって仕様変更だ。この調整で文句言う奴は相当腐ってやがる -- &new{2014-11-07 (金) 10:55:30};
---文句っていうかこの仕様変更にプラスする形でもうちょっと手を加えた方が良いんじゃないかって意見は多い気がする。頭ごなしに今回の変更の文句や否定するのは居らんだろ。木主の意見だって、この変更だけじゃ不足かどうかって話で、変更自体は否定してないでしょ -- &new{2014-11-07 (金) 12:57:44};
---最初の1人のみ吸引可とか吸い込み中同期せず終了後同期されてワープするとか被害甚大な調整しなきゃ解決できないような・・・ -- &new{2014-11-07 (金) 13:23:58};
--文句ではないです。上下の木を読むと一概に文句に感じられますが。気になってることは攻撃が当てにくくなって無駄にPPを消費したりしてグダるかもしれないんじゃないかという点です。ただ、良く考えてみたらゾンディール吸引の優先度を変えたらそれはそれで問題になりそうなので甘かったようです。今までどおり現状の特性のままでユーザー側が気をつける以外にないようですね。ともあれ雷テクが今まで以上に思い通りに使えるようにかもしれないので素直に運営GJと思っています。 -- きぬし &new{2014-11-07 (金) 20:33:43};
---だから現状でも起爆さえさせなきゃ同じ条件だから問題にならんって話よ。ゾンディの起爆修正したからといって、ゾンディマンが増えると思うか？ありえない。ゾンディールに関しては、他人の雷で起爆してしまうので事実上他の雷テクが死んでいたって問題しかなかった。それが解決したのだから変にマイナスとも取れる話題が出るほうがおかしい -- &new{2014-11-07 (金) 21:42:06};
---ゾンディの引っ張り合いうんぬんは、現状の仕様でも同様に起こり得るものだし、そもそもプレイヤー側が気をつける部分だしな。単純に雷テクが今までより使いやすくなるという見方で良いと思う。 -- &new{2014-11-08 (土) 02:07:44};
---↑↑結論的にはそうだとしても、結論にうまく辿りつけない人もいるしそういう人が木主のように意見を求めて話題にするのはなんらおかしくはないでしょう。話題に出るだけでおかしいだの腐ってるだの言うのは過剰だと思うわ。 -- &new{2014-11-08 (土) 13:22:22};
--最近の野良はゾンディールせずにフォイエラフォイエ連打しかできない奴ばっかりだからそんな心配しなくてもいいと思う -- &new{2014-11-07 (金) 22:30:31};
---そのほうがもう敵が溶けるのが早いからね -- &new{2014-11-09 (日) 02:29:20};
---ULTで居なくなるだろうな。人気なもんには耐性つけてるくだろうしな -- &new{2014-11-11 (火) 06:20:59};
---まぁ敵のHP上がるだろうしな火弱点じゃないし -- &new{2014-11-11 (火) 06:35:37};
--君の持つ向上心や職人魂はここの連中や作ってる連中に足りないものだ、評価しよう。このゲームのそもそもの企画が作り込まれてない以上、この程度の仕様変更で全部解決したと思うほうが舞い上がってるだろうな。雷テクがようやく使えるっていうまるで奴隷解放のような喜びは是非共有したいところだが、決して雷テクが全てを台頭する程に強くなったわけではない。「地雷を排斥してほしい」っていうユーザーの無茶苦茶なクレームに字面通りの対応を取っただけで開発の人間が自分達で考えたとは思えない。そして俺のように起爆ゾンディに乗っかる事で状態異常を狙う戦法（主にエルダーやナイトギア）を好む人間にとって、援護の為に攻撃テクを余計に一手挟まなくてはならなくなったのは手間がでかい。こういう部分は全体に影響を与える方法で修正するのではなくテクカスやスキルで選択肢の幅を広げるのがより問題の起こりにくい手法だった（だいたいテクカスで威力しかいじれないって何だ）。そしてエネミーの奪い合いはサザンやイルザンが嫌われる理由と大して変わらない問題だというのに「そこは問題になるわけがないだろゾンディール何だから」とどうして鵜呑みで信用できるのだ。そういうのを問題提起してくれる人は貴重だし、それが少しでも気になると考えるなら「ゾンディール塾 ～上手な集め方とは～」のようなページでも作って運用・応用のイロハを説くぐらいせんと君達は烏合の衆だぞ。 -- &new{2014-11-17 (月) 18:29:09};
---そこまで語るなら今までとは逆で他人の雷テクで起爆できるようになるテクカスの要望をすればいいだけの話。要望が多ければ何年越しになるかわからないが今回のように運営が動くだろう。ただエルダー・ナイトギアのダウン狙いに1手必要になる程度では限定的すぎて今回の仕様変更のメリットを超えることはできないと考える。 -- &new{2014-11-17 (月) 19:41:36};
-イルゾン中にフリーズ受けると凍ってる間判定出っ放しになってヒット数増えるのな…役に立つことは無いだろうけど一応報告 -- &new{2014-11-15 (土) 03:34:44};
--ちょっとスノウバンサーのブレスにイルゾンデで飛び込んでみたくなった -- &new{2014-11-17 (月) 00:11:19};
//-なんか、けっきょくどんな調整がきても文句言わないと気がすまないんだなあと思いました(小並感) 運営に尻尾振らない俺ｶｺｲｲ(笑)とか少しの隙も許さない俺ｶｺｲｲ(笑) って人が多くないかなぁ、ゾンディの起爆のことなんてずいぶん前から｢他人が起爆出来ないようにしろ！！｣と言ってたくせに要望叶って素直に喜ぶ人が少ないって正直開いた口が塞がりませんわ -- &new{2014-11-07 (金) 14:44:57};
//--1人が批判の木複数立ててるだけだと思うんですけど（名推理） -- &new{2014-11-07 (金) 14:54:57};
//--俺は素直に嬉しいわ、これで雷が使える。 -- &new{2014-11-07 (金) 15:14:27};
//--どこでも言えることだけどグダグダ文句を書き込んでいるのは限りなく少数だぞ -- &new{2014-11-07 (金) 15:44:58};
//---ちょっと違うな。文句があるやつは多いがこんな所でクダまいてるやつがごく少数なのだ。そもそもの話をすればこのゲームにそういう不満を出せるやつは俺のダチ含めて2年前にみんな辞めてる。 -- &new{2014-11-17 (月) 17:58:14};
//---辞めてるならそいつらの意見考慮しなくていいじゃん -- &new{2014-11-20 (木) 10:48:45};
//--調整内容自体は素直に喜んでるけど、足掛け3年の修正だからいまさら感がパナイ。古参なら「やっとかよ」と言う書き込みになる。 -- &new{2014-11-10 (月) 01:12:46};
//---ほんとこれ -- &new{2014-11-16 (日) 16:43:52};
//--ゾンディで集まった群への集中攻撃とタリラゾの範囲攻撃が単純に加算される威力になるからこれまでよりも楽になる。 -- &new{2014-11-16 (日) 16:42:58};
//--悪いけどお前は「文句言わない俺大人ｗ」って思ってるガキの一人に過ぎないな。例えば政治で万人が納得する政策が出てこないのは思想や生活事情の関係で当然の道理になるわけだが、じゃあ「お前らが金と時間をかけて頭ひねって出した解決策はその程度なのかよ」って文句言う奴は未熟か害悪かっていうとそうじゃないだろ。お前の言う「他人が起爆出来ないようにしろという妙案」はあたかも正義かのように訴えてるが問題点や悪影響の全くない世紀の大発明だと言えるか？ それがわからないうちは会社でもココでも大きな顔できねえなあ。 -- &new{2014-11-17 (月) 18:07:44};
//---はいはい君がいちばん大人だよｗ -- &new{2014-11-19 (水) 22:55:48};
//--実装されたときから言われてた問題を今更解決したって評価は低いだろ。遅すぎるんだよ。 -- &new{2014-11-17 (月) 18:12:33};
//---まあ運営を評価する必要はないと思うが、ゾンディの修正自体はずっと待ちかねていたものだし、素直に喜ぼうよ。 -- &new{2014-11-20 (木) 00:07:40};
-ゾンディール仕様変更に際して雷テクのテクカス見直そうと思ったんだけど雷迅のナ・ゾンデの威力って3252に対してたった70しか増えないの？ｗ雷テクの中では結構なダメージ期待できるテクなのにさすがにこれは酷くないか？ -- &new{2014-11-17 (月) 00:20:06};
--ほんとそれ。強い奴は弱体するくせによりによってこういう著しく弱くなったものは見て見ぬふりだもんな。前回のナメギナバ調整のことをあれは不具合だから弱体じゃない(ｷﾘｯとか言ってた奴いたけど、ナフォイルフォ謎ンデも不具合なのにこれらだけ据え置きってやっぱただの弱体だったじゃないですかﾔﾀﾞｰ。 -- &new{2014-11-17 (月) 00:31:20};
---あーなるほど、ナ・メギドとおなじでEP3の数値の表記方法の変更でこうなっちゃったのか･･･でもこれは小木主の言うように不具合レベルだよね･･･とりあえず要望は出してみた（木主 -- &new{2014-11-17 (月) 00:48:06};
---謎ンデｗ まああれだな「これヤｗｗバｗｗイｗｗと感じるものが不具合だ（ｷﾘｯ）」としか言えない奴ばっかりだからな。”調整ミス”は開発の申告でしか成り立たない概念だし威力に関して本当に不具合と呼べた経緯はない。それでワーキャー言ってる奴の気がしれんよ。プログラマーも指示通りの数字入れたのに不具合呼ばわりされてゲンナリだったろうな。 -- &new{2014-11-17 (月) 17:53:48};
--ただその代り、同じ理由で集中ナゾはほぼデメリットなしでチャージ短縮効果が得られるから、集中テクカスで使う分にはむしろありがたいわけでもある。というか現状、集中テクカス一択になっている。 -- &new{2014-11-20 (木) 00:03:43};
---威力ほぼ全く低下せずにチャージ時間だけ短縮だもんね、美味しい。 -- &new{2014-11-21 (金) 19:06:06};
--ナメギナバの修正発表の時にも「強くなったのだけ抑えて弱くなったの放置では反感も抱く」って要望出したんだけど、結局強い部分に応急処置しただけだったのよね。でもおかげで威力低下デメリットが形骸化してるという。良くも悪くも歪みが残ってる部分。 -- &new{2014-11-21 (金) 19:02:29};
-アルチで氷弱点とか関係ないぜ！ザンディオンで駆け回れ！ってかゾンディの修正は１９日にするのかね？ -- &new{2014-11-18 (火) 15:01:10};
-ゾンディの修正きてるな。ソースはVitaのアップデートの際の情報 -- &new{2014-11-19 (水) 13:23:14};
--マグゾンデの起爆はどうなってるだろ？本人のマグなら起爆されるのか・・・？ -- &new{2014-11-19 (水) 20:56:07};
-ザンディオンって雷か風のページどっちに掲載すればいいの？新規に複合テク専用のページ作ったほうがいいかな？ -- &new{2014-11-20 (木) 10:45:03};
--ゲーム上でも「複合テクニック」という欄が出来たし、そのほうが良いだろうね。 -- &new{2014-11-20 (木) 11:24:09};
--新規ページ作られたね -- &new{2014-11-20 (木) 19:59:05};
-Lv17ディスクの情報はこの木にお願いします。 -- &new{2014-11-20 (木) 14:43:59};
--ラゾンデ 威力743 PP24 ショック22 -- &new{2014-11-20 (木) 15:47:23};
--イルゾンデ 威力429 他変化なし -- &new{2014-11-24 (月) 03:28:51};
-ゾンディールって、テリトリーPPセイブ乗らなくなった？ -- &new{2014-11-23 (日) 20:11:16};
--ちゃんとテリトリーバーストとってるか？あれ元々も今もテリバを使ったときのみだわ -- &new{2014-11-25 (火) 20:10:32};
--ちゃんと減ってるで -- &new{2014-11-27 (木) 16:46:57};
-ザンディオンのおかげ？でゲージすぐに溜められるラゾンデの重要度が上がった気がする。肩越し視点でタリス投げて、すぐに通常視点に戻してラゾンデ連射。キモチイイねぇ -- &new{2014-11-25 (火) 00:01:36};
--ザンディオンとか以前に雑魚残滅で物凄い優秀だったから俺的な見解としては重要度が上がったんじゃなくて、利点が増えたって言った方が共感しやすい感じかなー。 -- &new{2014-11-25 (火) 04:20:40};
---確かに雷テクメインだったりすると、ラゾが雑魚戦の主力だったりするね。 -- &new{2014-11-26 (水) 00:18:55};
-ゾンディ起爆調整で、もうＡＤゾンディ祭りが見れなくなるのか…まぁもう既に見られないではいるが。 -- &new{2014-11-25 (火) 04:25:31};
--ＡＤ自体行ってる人居ないからなー、ブースト日ですらアド行ってるＰＴ０の時間多いし。人の多い１－5鯖はわからんが。 -- &new{2014-11-30 (日) 10:25:30};
-ゾンディールが起爆できないんだけどバグかな？ -- &new{2014-11-25 (火) 09:15:49};
--どんなふうにやってできないのか知らんけど自分のができないならバグじゃね 他人のは起爆できない仕様になったけど -- &new{2014-11-25 (火) 09:53:41};
---自分のも他人のも起爆できないんだけどp -- &new{2014-11-25 (火) 09:59:50};
--木主だけのバグやな。 -- &new{2014-11-25 (火) 16:53:33};
--とりあえずアンインストして入れなおそうか20G以上あるけど＾＾ -- &new{2014-11-26 (水) 22:47:42};
---変な挙動するようになったらファイルチェックかけるだけでも直ったりするんやで -- &new{2014-11-28 (金) 04:18:31};
-ゾンディールでゼッシュの砲弾を打ち消せたのをきっかけに、軽く検証してみました。結果的に、ゼッシュレイダの砲弾（ブレスは不可）、トランマイザーの砲撃（ミサイルとマシンガンは不可）、ソルディランダールの水晶弾（通常射撃は不可）、龍磁晶の炎、ゴロンゾランの雨（誘導弾は不可）、ヴァーダーの肩ミサイル（地面として判定されるのかゾンディールにマーカーが出る。ゾンディールと同じ高さだと被弾するので自分より高い位置に出さなければならない。普通のミサイルは不可）、アルチのキングイエーデの高く投げる炎の玉（正面に投げるものは不可）はゾンディールで打ち消せました。一先ず確認したのはこれらとクォーツ、ヴォル（全部無理）です -- &new{2014-11-25 (火) 19:16:24};
--前に試したらロドスの水泡も消せてたと思う。 -- &new{2014-11-25 (火) 20:18:06};
-ザンディオンみたいにイルゾンデもモーション格好良くならないのかなぁ…見慣れたとはいえ杖掲げて突進はやっぱ変。 -- &new{2014-11-29 (土) 14:27:33};
-加速サゾってULTで使ってる人いるかな？動き回る敵相手にギゾのが巻き込みやすいのはあるけど。雷ツリー低燃費だから使いやすいってのもあって使ってる人いるなら使用感を聞きたい。 -- &new{2014-11-28 (金) 16:38:22};
--Fo/Fi雷特化でアルチ行ってるけどボス戦はワイズでテックアーツイルバしてた方がいいぞ。サゾは雑魚やアンガのビットに当たっちゃってppが無駄になることが多い。あとギゾ使うくらいならタリス持ってラゾンデしてくれ。 -- &new{2014-11-29 (土) 22:11:36};
--個人的にはELでノンチャ撃ちするなら加速のが良いと思っている。雷迅だと密着するぐらい距離詰めないと当たらないので、PP軽減も相成って連射して使うなら加速の方が安定するかなと。もちろん単純なDPSだけ見れば雷迅が上なので、どちらが良いかは人によるけど。 -- &new{2014-11-30 (日) 08:54:04};
---加速にしてもどうせ安定しないんだよなぁ 結局サゾはダウンとかのラッシュ時にしか使わないから迅雷にしてるわ そうでなくても、ただでさえ雷テクは決定力ないんだし威力上げれるもんは上げとかないとっていう -- &new{2014-11-30 (日) 14:14:36};
---決定力に欠けるのにダウン時にしかラッシュかけれないのでは更に悪化してると思うけど… -- &new{2014-12-03 (水) 09:43:58};
---まあ何にしても、どう使うかでテクカスを変えるべきテクなのだと思う。ダウン時とかラッシュ専門にするなら雷迅。普段から多用するつもりなら加速といった感じ。 -- &new{2014-12-03 (水) 13:12:31};
---↑あくまでELノンチャ使用の話ね。ロッドとかでチャージ撃ちするなら素直に雷迅で良いと思う。チャージすると弾速が早くなるので、雷迅のデメリットも薄れる。 -- &new{2014-12-03 (水) 13:14:56};
-現状雷で一番強いのはアーレス＞グラヴィリオス＞サテライトライザーであってる？属性特化なのにサテライトライザー安すぎだと思うんだけどｗ -- &new{2014-11-30 (日) 10:18:50};
--DPSで言うならルーチェのほうがサテより強いと思うが サテはこの間のトリトリで腐るほど出たのと、そもそも雷テクの需要がないからアホみたいに安い -- &new{2014-11-30 (日) 14:11:18};
---とりあえず2本かって雷50にしといて損はしないよなあ、強化は後で出来るけど需要が出て高騰しだすと財布がキリキリ言うしな… -- &new{2014-11-30 (日) 21:50:26};
---雷テクは機甲種用のキングスビットと経験値おじさん用のダガッシュタリスでしか使ってないな。Ultで滅牙無効でも出ない限りあえてロッドを使う理由がないっていうのが大きいと思う。 -- &new{2014-12-02 (火) 03:55:19};
-雷テクってジェットブーツで使ってかっこいいのがないんだよなぁ…サゾンデもイルゾンデもパッとしないし…PSUのLv41ゾンデは超イケメンだったのに。 -- &new{2014-12-01 (月) 16:50:15};
--ナゾンデ使っておいで。 -- &new{2014-12-02 (火) 03:51:04};
---ぐ～るぐる♪ぐ～るぐる♪ぐ～るぐるったらぐ～るぐる♪ -- &new{2014-12-02 (火) 15:47:20};
---なんだっけ？タッシーロ仮面？ -- &new{2014-12-03 (水) 08:51:10};
---オラこんな船嫌だ～♪オラこんな船嫌だ～♪船1へ出るだ～♪ -- &new{2014-12-03 (水) 09:00:46};
---俺はあれを見てゲッダンを連想した -- &new{2014-12-21 (日) 00:38:24};
-ギゾンデの有効範囲とギメギ並の判定の薄さどうにかならないかなー、散らばってもほぼカバー出来るぐらいはして欲しい。威力低いし -- &new{2014-12-03 (水) 08:19:37};
--初段さえヒットすれば、かなり広範囲の部類に入ると思うけどね。ただまあ今はイルメギがあるから今ひとつ微妙な印象ではあるけど。 -- &new{2014-12-03 (水) 13:08:34};
--ラゾンデが使いづらい天井の低い場所をカバーできる程度の威力は欲しいなあ・・ -- &new{2014-12-03 (水) 14:54:53};
---アルチのトンネルとかは辛いよな。起爆ゾンディまいてるけど、前より明らかに威力出てない。 -- &new{2014-12-05 (金) 00:37:46};
---とりあえず自分はラゾ使いにくい状況では、タリゾンナゾとかやっているなぁ。発動中に足が止まるのは厄介だけど威力は起爆ダメ込みで悪くない性能だし。 -- &new{2014-12-05 (金) 09:53:31};
-ナゾンデ威力上がらんかな… -- &new{2014-12-05 (金) 01:00:38};
--威力の数値だけは最強です。DPSはお察しください･･･（白目） -- &new{2014-12-06 (土) 14:09:55};
---ああ、ナメギドより強いな。最強だわ(白目 -- &new{2014-12-06 (土) 17:08:42};
--ナ・ゾンデは東証と曲腕で複数巻き込むときに役立つから…トリトリの通路とかでも役立つから… -- &new{2014-12-06 (土) 23:01:01};
--アルチでガンガン使ってる -- &new{2014-12-06 (土) 23:10:02};
--威力2倍でやっと使ってもいいかもしれないレベルのテクだからな。硬直時間固定にしてカレントみたいな感じにしてもいいかもしれない。ダメージポイントが連打ですぐ終わるからな。今はゴミ、地雷御用達テク -- &new{2014-12-06 (土) 23:51:25};
--連打なしで、威力600程度の範囲攻撃としての使い方もある…連打しない分隙も少ないし、使い勝手も上がる。 弱点が変な位置にある敵とか、ゾンデやらラゾンデで始末しにくい敵に案外有効だったりするよ。(強いとは言っていない) -- &new{2014-12-14 (日) 13:02:00};
-ラ・ゾンデのヒット数上限、どれくらいなのかチェックしてみたのですが上限が確認できませんでした。普通に無制限なのでは？ -- &new{2014-12-07 (日) 13:25:34};
--ガーディンが2列計10体並んでるところに撃つと隅の2体だけ残る、ってことがあるんですよね。流石に範囲外とかそういうのではないと思うんですが… -- &new{2014-12-07 (日) 20:08:55};
--TAナベ2最初(12体)でゾンディまとめからのラザン転倒で確実に全敵に当たる状況を作ったところ、4体生き残り(当然ラゾンデは確殺圏内)。やはり8体までと見ていいと思います。 -- &new{2014-12-08 (月) 03:03:16};
-ゾンディ解説欄の現在、ゾンディールの範囲外から～ってとっくの昔に修正されたんじゃなかったっけ？(今は確認できない) すぐ目の前にゾンディが展開されている～ってのもゾンディが原因じゃなくって、肩越し視点で目の前にいるエネミーは原因だと思うんだが(AIS粒子砲とかでよくなる -- &new{2014-12-08 (月) 14:46:18};
--今修正されたかどうかは知らないけど障害物として判定されてた時期があったのは確実。というか今でも敵の一部の攻撃に対しては障害物って判定されてるみたいだしね -- &new{2014-12-08 (月) 22:42:55};
--実際Raのグラビティボムはゾンディ範囲に当たった瞬間起爆するため、障害物として判定されてると思われる。 -- &new{2014-12-10 (水) 21:01:35};
-ナ・ゾンデのLv9のところ数値突然低くなってるけどこれ間違ってる？自分、すでに17だから確認できないんだけど、10の数値をみるかぎり２と３の打ち間違いでもなさそうだけど･･･ -- &new{2014-12-08 (月) 14:56:30};
--35刻みの威力値からして3280を2380と打ち間違えたっぽい感じ。という訳で修正。 -- &new{2014-12-08 (月) 23:50:08};
-気のせいかもしれないが、ギゾンデのエフェクト変わってないか？ 前は自分→目標→その次と横向きの電撃だけだったのが、周囲に落雷みたいなエフェクトが増えてる気が… -- &new{2014-12-09 (火) 14:43:50};
--それ多分近くでザンディオン撃ってる人がいただけなんじゃ･･･ -- &new{2014-12-13 (土) 23:38:13};
-だだっこパンチの時のニャウにゾンディすると妙に可愛くて面白い。リード引っ張る犬みたいだ。 -- &new{2014-12-16 (火) 18:37:56};
--ニャウ(犬) -- &new{2014-12-16 (火) 21:47:31};
---この世界でも意味はわからないにしても人の言葉を話す人の姿をした豚がいるくらいだからねえ。 -- &new{2014-12-18 (木) 07:50:54};
---(´・ω・｀)そっかー -- &new{2014-12-24 (水) 02:47:53};
---ニャウ(犬)がちょっとつぼったｗｗ -- &new{2014-12-26 (金) 23:34:57};
-ラゾンデって円錐型の内側まで判定あるんですか？ エフェクトは真ん中空洞になってると思うんですが。 それとギゾンデって使わないほうがいいんですかね？エフェクトが好きなんですが・・・（威力が低いのかな？） -- &new{2014-12-19 (金) 07:21:13};
--ラゾの空洞部分もちゃんと当たり判定あるよ。タリスで撃てばかなり広範囲に攻撃できる。ギゾンデは複数の敵にまとめて攻撃していることを考えると、合計ダメ的には決して低くない気もするけど……その辺を込みで考えてもラゾの方が高火力という印象だな。ラゾを使いにくい状況や瞬殺出来るレベルの敵を処理する際に、そこそこ使える程度だと思う。 -- &new{2014-12-19 (金) 09:53:38};
---タリス使うならギソは状態異常付与くらいしか使い所がない。ラゾ最高です -- &new{2014-12-21 (日) 08:20:01};
--ラゾンデの最大８本の雷が円錐状範囲内の個々の任意ターゲットを自動攻撃するんです。ゾンディ等で集敵されてると雷８本が一点収束されて落雷しますし、多少円錐範囲外でも雷の着弾到達距離内なら円錐頂点から斜め４５度程度まで曲がって目標に着弾します。着弾する雷は敵１体に必ず１本。 -- &new{2014-12-19 (金) 19:02:46};
---まぁ見た目だけだけどなｗｗ -- &new{2014-12-19 (金) 19:07:47};
---↑見た目だけってどういう意味だろう？ -- &new{2014-12-19 (金) 19:10:19};
--ギゾは一回で確殺出来るんだったら選択肢に入る。ギゾ二発以上撃たなきゃいけないんだったらタリス投げてラゾ使った方が良い。 -- &new{2014-12-22 (月) 09:28:10};
-防衛戦ゴルの時間切れ自爆をとっさの肉ゾンで引き剥がすHuBoがちょっと格好良かった。ちなみに当人はアイアンウィルで生き残ってた。 -- &new{2015-01-03 (土) 02:40:45};
-ナ・ゾンデ、クラフトしたのを使おうと思ったのですが威力の上昇が44％ではなくただの+44なのですが、不具合なんでしょうか？http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=50763 -- &new{2015-01-08 (木) 14:26:41};
--残念ながらそれが正常な上昇値よ。このwikiのテクニックカスタマイズのページをよく読もう。 -- &new{2015-01-08 (木) 19:05:05};
---そんなページあったんですね、呼んできます。ありがとうでした。 -- &new{2015-01-08 (木) 19:16:44};
-現在、タリスでゾンディールを使うと、タリスと使用者両方に吸い込み判定が発生する不具合がある模様。 -- &new{2014-12-11 (木) 15:58:28};
--襲来で何度か経験したわ。ゴルをひっちゃかめっちゃかにしてしまって恥ずかしいから早く治してほしい。 -- &new{2014-12-11 (木) 16:29:19};
--襲来ｗ４とか、攻撃せず集敵に専念してるはずが、やたらゴルに襲われておかしいと思ってたんだ。そういう事か… -- &new{2014-12-13 (土) 15:42:07};
--つまり修正されるまでしばらくはサブHuでマッシブやりながら杖ゾン安定？ -- &new{2014-12-13 (土) 23:39:38};
---いや離れて投げればいいだけなんじゃ… -- &new{2014-12-14 (日) 12:56:21};
---現実的には、言うようにTeHuで仁王立ち状態じゃなければ、FoTe等でタリス投擲（＆ゾンディチャージ）後、敵の進行ルートから十分離れて発動じゃないかな。前者は安定っちゃ安定だろうけど、つまり殴りTeになれって訳で（FoHuは論外として、いっそBoHu？）。普段FoTeの人は多分後者の対応だけど、XH野良とかゾンディ３～４回で殲滅終わるかな…定点への投げ直しとバグ回避両立はあの乱戦じゃ厳し過ぎる。 -- &new{2014-12-14 (日) 13:08:43};
--メリクリ一本道での両湧きバーストにも対応できるよう期間限定で高等テクニックへと生まれ変わったのじゃ() -- &new{2014-12-15 (月) 06:41:29};
--おそらくラグか処理落ちで他の人(主に最初にエリアに降りた人)から見たら投げたタリスが消えてその場でｿﾞﾝﾃﾞｨしてるようになってるから2つ発生してるようになってるんだろう。ゴルド以外は吸える雑魚は同期を取らないから大した問題ではないがゴルドは最初にエリアに降りた人を中心に同期をとるから一個で２か所で引っ張り合いになるんだな。重くてゴルドの多い襲来wave4が一番顕著だと思う。対策するとしたら一つのタリスで３,４回ゾンディするのではなく１,２回ゾンディしたらまた投げなおすのがいいかもしれない -- &new{2015-01-09 (金) 01:24:47};
---補足で同期をとる雑魚はマルモスやカルターゴがいるけどあいつらはゾンディじゃ吸えないからまったく問題ない。ユリウス・ニフタでも同じようなことが発生する。ユリウスニフタにもゾンディにも使える対策は最初にエリアに降りることかな -- &new{2015-01-09 (金) 01:29:13};
---混雑してくると他人からはそもそもタリスを投げていないように処理されることがあるため、タリス投擲後1回目のゾンディールであってもゾンディールの位置ズレは発生することがあります。位置ズレを割り切ってタリゾンするか、確実に綺麗にまとめたければタリスを諦めてジャンプを繰り返しながら肉弾ゾンディールがお勧めです。 -- &new{2015-01-09 (金) 15:33:40};
-ギゾンデはギバータ並の威力になってくれれば活躍できるんだけどな なんでこれだけ他のギ系より弱いんだろ -- &new{2015-01-15 (木) 17:22:26};
--そもそも他のギ系と範囲もPP効率も圧倒的に優れてるのに威力だけで比較しようとするのが間違ってる。ギゾだって弱い訳じゃないんだけどな。PP10で基礎テクニックの60%以上の火力で複数広範囲をそれなりに高精度に巻き込む。テクニック全体から見ても複数対象としては優秀な部類だと思う。問題は雷属性な事。ギゾの半分しか巻き込めなかったとしても2倍の威力があるラゾ、複数対象を集めるゾンディール、座標でありながら小範囲で使い勝手のいいゾンデ、といくらでも複数に対する手段がある為ギゾが必要でないこと。差別化するなら、他と比べ1アクション早く、小回り効く事を活かしてテクカスにギゾ集中とか実装するだけでも大分違ったんだろうけどな。この性能でとりあえず火力上げとけはちょっと反対(イルメギの二の舞)。 -- &new{2015-01-16 (金) 07:45:54};
---ギゾは本当に勿体ないよな。範囲攻撃の挙動としちゃイルメギ並に扱いやすく、全テクどころか全スキルで見てもトップクラスの広範囲見られるのに、癖強いけど優秀な低燃費範囲攻撃が揃ってる属性なうえ、雷属性自体出番少ないと。基本威力もこの範囲見れば決して低くないと思うんだ…属性が炎や光だったら防衛戦で大活躍してたぞきっと。というか、ギゾの生まれ変わりがイルメギだと思ってる。 -- &new{2015-01-16 (金) 16:42:50};
-他人のゾンディを起爆しなくなったから気軽に使えないことも無くなったけど、どうにもパッとしないな。雷ツリー使ってる人ってどう使ってる？ -- &new{2015-01-10 (土) 19:14:46};
--対機甲種かな～、むしろそれ以外に使う場面があまり思いつかない（ゾンディ除く） -- &new{2015-01-11 (日) 00:31:48};
--サブFiで足りなくなった火力をカバーしつつ、燃費のよさで戦う感じかね。スゲー本末転倒感がするのは内緒。PP周りは一応リミブレで擬似PPコンバが出来たりとかする（おまけで状態異常付与率がすごいことになったり） -- &new{2015-01-11 (日) 00:44:12};
---サブFiでリミブレ??? -- [[s]] &new{2015-01-12 (月) 11:23:50};
--サブFiでリミブレとは… -- &new{2015-01-12 (月) 11:38:02};
--対機甲種とDFのときにザンディオンの威力あげる用でしか使ってないな。XH闘将とかXHヴァーダー追加される二週はそこそこ用途も増えるかもしれない。 -- &new{2015-01-12 (月) 12:20:54};
--オバテかサイコでテク(主にゾンデサゾ)ぶっぱマンしてるけどかなり楽しいゾ。移動もイルゾンで快適だし。基本的に雷テクには単発での大火力なんて求めちゃだめだぞ。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:07:47};
--なにげにゾンディは状態異常率が優秀だから、エクの状態異常だとかで重宝しとるよ。まぁ基本は機甲種相手にしか使わんのだけどね -- &new{2015-01-13 (火) 14:02:19};
--俺もFo/Fiで運用してるなあ。防衛でも頑張れば火特化差し置いて１位になることもあるけど労力がパナい。 -- &new{2015-01-13 (火) 14:19:02};
--サブFiで運用してますが範囲もｐｐ効率もかなり優秀で雑魚ならXHの防衛もかなりいけてるきがするけどな。ボスへの火力はザンディオンとElもってサゾで頑張るか氷ヴィエラあたりでイルバでなんとかなってる気がすると思いたい -- &new{2015-01-14 (水) 22:52:49};
--期間クエにタリラゾを！！弱点合わなくても２０ｋ以上出るわ屋根の上のエネミーごと地面のも一掃できて楽しいぜ。 -- &new{2015-01-15 (木) 12:01:37};
--侵入XHでゾンディ➡︎ナゾで、集める+ナゾの内側で多ヒットにより足止めできるから意外といいよん -- &new{2015-01-15 (木) 12:45:08};
--雷Fo/Fiで使ってるが、雑魚はラゾが強ずきて文句無し。ボスは闇光風に頼りがち。具体的に言うとアンガとかマガツのような体力多い奴はサゾ撃ってればいいけど、他はナメギとかラグラとかザンの方が良かったりする -- &new{2015-01-15 (木) 17:54:30};
-加速サゾ連射が超楽しい。銃これ?w 雷特化を甘く見てたb -- &new{2015-01-08 (木) 18:56:24};
--普通に強いよサゾは。ノンチャアドバンス取ってEl握ればチャージテク倍率でいう威力777をノンチャで撃てる。これはノンチャサザン(威力543相当)の1.4倍以上の火力、DPSになり現環境DPS最高峰のイルバやラグラに匹敵する(PP効率はサゾが圧勝)。ただし「サ・ゾンデチャージ1.5倍」という知識を持ち、雷ElをFoで握るという条件の上、発動の手間と当てる技術が必要なので使用率は非常に低い。 -- &new{2015-01-15 (木) 06:52:07};
---El10503(雷)EXLv.8(最大)Fo装備可←ここまでやるのに10m使ちゃったけど無駄じゃなかったから嬉しい。後問題なのはノンチャアドにスキルを振れないとこだな、、、PP+10も欲しいしなぁ(>_<)ノンチャアド最大でどれくらい変わるんだろうか(>_<) -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 16:28:02};
---木主や・・・ＥＬはもともとＦｏで装備可じゃないかや？エクステンド上限に近いしクラフトする必要性はあまり感じないのだが？ -- &new{2015-01-17 (土) 16:33:49};
---あとどのくらい変わるんだろうって、単純に現ダメージの1.1倍だよ -- &new{2015-01-17 (土) 16:41:23};
---それがFoLv.75でも打撃力足りなくて、、、マグは法撃特化だしユニットもだし打撃力に振るスキルptの余りも無いし(>_<)威力は単純に今の1.1倍かぁ、情報ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 17:04:38};
---ゲーム内でもwikiでも説明文に書かれてることです。あと武器の要求値満たすのにユニットは関係ないです -- &new{2015-01-17 (土) 17:13:01};
---ああ打撃力問題があったか・・すまんな 枝２ -- &new{2015-01-17 (土) 17:25:53};
---そもそもエリュもVH時代の遺産だからな クラフトした方が強くなるだろう -- &new{2015-01-20 (火) 19:12:08};
---出た時期がVHってだけでステ的には普通にSHクラスやん、クラフトするか微妙なラインではあるけどクリティカルスキル無いからなー -- &new{2015-01-23 (金) 03:04:01};
-DFXHで雷特化してたら「ショック早くない？」って他の人が言って・・・ショックにさせちゃいけないのでしょうか？ -- &new{2015-01-18 (日) 14:51:41};
--腕再生後、一番上の腕がショック中じゃないと壊せないから防具欲しい人にとっては腕再生前にショックにさせて欲しくないらしい。でもそれも昔の話だと思ってる。防具だって今となっては別に性能良くないし。そもそもXHだとショック中に腕壊せないことも結構あるし。 -- &new{2015-01-18 (日) 21:44:24};
--早いショックで何が困るって、未破壊腕が全部落ちてきて攻撃集中させる場所がわかりにくくなるんよ。XH腹はWBついたって倍率低いしできれば腕弱点WBに攻撃集中させたい。 -- &new{2015-01-19 (月) 07:33:32};
--WB箇所集中的に殴る以上基本的にショックはさせないほうが討伐早いからな。レアブ使ってナンボな現環境だと基本的に討伐速度優先する風潮があるのでショックしないに越したことはない。もし使うなら弱点部位殴れないタイミング見計らって使う方がいい。 -- &new{2015-01-19 (月) 08:51:42};
--本体戦で連続ショック×4とかしたなら分かるが、たまたま掛かるか掛からないか程度で感電した位なら、させちゃいけないと勘繰る話でもない。 -- &new{2015-01-19 (月) 09:51:55};
--腕全破壊派(ソール多スロ狙い)なんだがショックはある程度腕を間引いてからしてほしいとは思ってる。わかっててかけてるならまあ即殺狙いだと思って諦めるが色んな人がいることを理解した上で使ってほしいとは思う。 -- &new{2015-01-24 (土) 19:03:10};
-サゾの説明の「DoTはノーマル使用時に２回、チャージ使用時に４回···」これじゃ張り付けたサゾのノーマルorチャージかサゾを起爆させるゾンデ系テクのノーマルorチャージかが分からないよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:01:23};
--後者だったら何の為にサゾンデチャージするの？常識的に考えようよ…。と言うか一度でも使えばわかるでしょうに -- &new{2015-01-19 (月) 20:06:50};
--はじめ何言ってるのかさっぱり意味がわからなかった。DOTはサゾによるもので、追撃の雷テクニックで起爆。むしろ関連のない追撃テクニックのチャージ有無でサゾDOTに影響が出るだなんて何故思った? -- &new{2015-01-19 (月) 21:07:55};
-久しぶりに復帰したんだけど雷のボス用って未だにサゾコンなのか？あ、ナメギやらイルバあるのは勿論知ってるからな -- &new{2015-01-20 (火) 19:13:09};
--弱点モロの敵にはエリュ持ってサゾ。動き激しくて狙いにくい奴はワイズ炊いてイルバ、DF系にはヴィエラもってラグラかなあ。Fo/Fi前提だけども -- &new{2015-01-20 (火) 19:35:32};
--正直雷系はフィニッシャーがないからなあ…ノンチャサゾコンもXHでは消費に対してかなり威力低いから魅力がないんだよね。雷系は多分全属性的にも優先度がかなり低い。風のみの弱点エリア出てきたら多分一番使えないツリーになってしまうだろうな。 -- &new{2015-01-24 (土) 05:43:22};
---ほんとどうにかイルフォイエ級にダメージでるの欲しいよ。 -- &new{2015-01-24 (土) 12:05:05};
---機甲種最近出番ないからなー -- &new{2015-02-02 (月) 22:40:54};
---AISが浸食されるようになったら少しは出番が… -- &new{2015-02-05 (木) 11:27:54};
-キャンプシップで壁に密着、屋外に向かってテクを撃つと、大抵のテクは屋外に撃てるけど、自分が確認したものだとゾンデとイルザンが屋外に撃てない。イルザンは奥行きがでかいから壁に当たってるのかなとか勝手に思ってるけど、ゾンデはやっぱり発動基点が他とは違うことが原因なのかなあ。 -- &new{2015-01-21 (水) 00:02:25};
-なんとな～く思ったけどＳＨ以降のエネミーがショック状態の時は走行スピード低下あってもいいと思うんだ -- &new{2015-01-22 (木) 20:43:48};
--ラムのみ持たせなきゃ。ミラージュ程じゃないけど効果が実感しにくいよなあ -- &new{2015-01-23 (金) 03:06:21};
---実感しにくいだけでミラージュの効果は高かったりするけどな。ショックはあってないようなもんだわ。エネミーがこっちの攻撃で仰け反らず、スパアマ攻撃も中断されるって仕様なら強かったかもだけどね（逆にプレイヤーの攻撃も中断される状態異常化するが -- &new{2015-01-24 (土) 12:05:16};
--凄く良い案！！でも「状態異常を前提に調整しますね」とか普通にやりそうだから怖い -- &new{2015-01-23 (金) 04:13:26};
--同時にPC側もショック中は移動速度低下が来る予感 -- &new{2015-01-28 (水) 14:09:26};
-侵入の壁にギゾすると帯電してめっちゃカッコいいな。それで敵にも連鎖すればいいが一体だけでも壁に密着してないと連鎖しないのが残念。なお拠点も同じ。 -- &new{2015-01-24 (土) 11:33:11};
-ゾンデの「どうもタリスから出ている訳ではない模様。」ってどういうこと？ -- &new{2015-01-30 (金) 17:03:58};
--座標系テクも、基本的には術者じゃなくてタリスから発射されてるらしい。射程の短い座標テクだとわかりやすくて、ギ・メギドとか少し遠くに出せたりするんだけど、ゾンデは何故かそれが出来ず、ロッド時と同じ挙動をする。やりたい状況は無いけど、肩越し視点で壁の裏にタリス回した時、裏に撃てる撃てないなんて話もあったような… -- &new{2015-01-30 (金) 20:20:28};
---タリスティックボーナスは効果あるのかね -- &new{2015-02-02 (月) 21:52:20};
---投げてから打てばゾンデもちゃんとタリステックのってます。 -- &new{2015-02-02 (月) 22:33:27};
---ゾンデはフェンスを迂回して撃とうとしてもフェンスに落ちるね、そんな感じ -- &new{2015-02-02 (月) 22:42:01};
--それ以前にこいつ直撃で10％とは言うけどほとんどかかってないよね、同じ足場だと範囲のダメージしか通ってなかくないか？何か結局ゾンダー時代からあんま進歩できてないじゃないかこのテク。 -- &new{2015-02-04 (水) 03:44:45};
-ギゾン、同一単体でも全てのロック箇所に連鎖するようにならないかなあ？今の威力でもボスにも使える良テクニックになるのに。 -- &new{2015-02-05 (木) 08:02:34};
--昔はそれでボスが一瞬で死んでいったのだよ。そのせいかPSO2では1アクション1HIT制になったっぽいし -- &new{2015-02-05 (木) 08:22:53};
---そうか、そんな歴史が。 -- &new{2015-02-05 (木) 08:46:26};
---倍率120～150位なら良いのかもね。5ヶ所ロック可能でも600～750。雑魚はヘイト取りと状態異常付けになるけど、上の木の速度低下が加われば中々の良テクニック -- &new{2015-02-05 (木) 11:31:33};
-そろそろサンダーブレードとかインディグネイションみたいな大技がほしいよな -- &new{2015-02-07 (土) 00:56:47};
--ギゾデイン。ターゲット直撃後周りの敵やターゲット可能箇所に連鎖し、最初のターゲット位置に時間差で高威力の極大落雷攻撃。連鎖数に比例して威力アップ。連鎖時の威力はかなり低くラストの高威力落雷も最初のターゲット位置なので動き回る相手には当てにくいとかなり使い勝手は悪い。その半面ダウンやフリーズ、バインド状態、そしてターゲット箇所が多いボスなど下準備が整えば無類の威力を発揮する。と超ピーキーなのを妄想した。 -- &new{2015-03-19 (木) 16:57:41};
-サゾLv.17って期間限定じゃ出ない? 8割位17にしたんだが未だに、、、orz 拾った人居るかい? -- &new{2015-01-24 (土) 11:36:56};
--たしか、闇のゆりかごXHの最後で出たはず -- &new{2015-02-05 (木) 23:47:35};
---まじか!!! 情報ありがとう！ -- [[木主]] &new{2015-02-07 (土) 15:40:37};
--サゾンデは赤箱からのドロップだから、XHでもレアコンテナ系を破壊すれば高確率で入手できる。 -- &new{2015-02-08 (日) 04:39:00};
---レアコンなら数えきれない位壊してるよぉドロ運いい当たりIDさんじゃないから出ない。そもそも期間限定じゃ出るのか出ないのかの質問ですよ。期間限定でドロップ確認したのかちゃんと言及してないと意味不明なんですけど。(怒) 良く読んで下さい。サ・ゾンデ「Lv.17」です。 -- [[木主]] &new{2015-02-09 (月) 02:34:25};
---なんで怒るんだよ…期間限定にレアコンテナは出ないのか？ それが答えだろ。 -- &new{2015-02-09 (月) 06:24:32};
---お、じゃあ期間限定でサゾ17確認されたのか。 -- &new{2015-02-09 (月) 06:52:31};
---今は期間限定の話"で"、レアコンなら数えきれない位壊してるって言ったばかりじゃないですか。確かにサゾ出ますけどもう50個以上拾ってますけどどれもLv.15以下でLv.16すら習得出来てないんです。期間限定一回一回長くてあんまりやってると疲れてくるし50個全部Lv.15以下だと期間限定じゃサゾンデのLv.16以上は出ないんじゃないかって気がしてきたので、「期間限定でサゾンデ"Lv.17"を拾った人は居ませんか?」って聞いてるんですけど。(ムカつかずにはいられない -- [[木主]] &new{2015-02-09 (月) 18:31:19};
---でねえよ -- &new{2015-02-09 (月) 18:44:45};
---白の領域のコンテナって確かに分かりにくいよな···w 神輿みたいなやつで黄緑、橙色、赤の３つ。橙色と赤の違いが分かりにくいけど良く見ると赤は紐が紫でちょっと豪華w -- &new{2015-02-09 (月) 19:51:12};
---「闇のゆりかごXHの最後」は期間限定なのか？ そもそもLv16と17の違いなんて威力7％の違いだからテクカス頑張って+240％引く作業をしたほうが火力出るぞ -- &new{2015-02-10 (火) 00:37:52};
---↑期間限定じゃないのは誰だって分かるだろ···ただ単にドロップ情報を提供したに過ぎないだろ? それに木主は16すら習得出来てないって書いてるじゃんか···。 -- &new{2015-02-10 (火) 22:22:33};
--シフデバアンティメギバサゾサザンは地域別のドロップだから出ない所は一切出ぬ。逆に言えば16以下でも出るならそこで出る。白の領域で出るかは知らんけど -- &new{2015-02-11 (水) 12:49:46};
-固有テクがゾンディールの武器まだですか -- &new{2015-02-18 (水) 16:03:12};
--来たぞ。 -- &new{2015-02-20 (金) 20:47:22};
-そろそろ本格的にテク職始めたいのでDISC探しをしているが未だにラゾンデのみ9（ビジフォンで買ったもの）で止まっているが何処で入手できますか？ -- &new{2015-02-15 (日) 00:37:41};
--いやこのページ読めよって言おうとしたけど書いてなかった -- &new{2015-02-15 (日) 10:12:18};
--Fo使えばどこでも出る -- &new{2015-02-22 (日) 10:12:59};
-fo/fiで、雷特化やってみたけどボス火力が、、、どうにかならない？ -- &new{2015-02-26 (木) 14:31:55};
--エリュシオン持って、ゼロ距離サゾンデ連打 -- &new{2015-02-26 (木) 15:20:00};
-タリゾンはもう直す気ないんだろうか -- &new{2015-03-01 (日) 12:57:55};
-リリーパアルチが雷弱点だとしても雷テク使うより火でも風でも好きなの使ったほうが強いんだよなぁ。単体にしかあたらないだとか、単純に威力が低いだとかカテゴリ全体で弱点が多すぎるわ -- &new{2015-03-02 (月) 00:25:15};
--火風が弱点だった森が氷弱点になったことを考えると、弱点雷以外になるんじゃない？すでに情報が出てて俺が見逃してるならゴメンだけど -- &new{2015-03-03 (火) 01:46:36};
--もともと高火力高消費、スキルで燃費も向上できるって感じなのにスキル倍率平均化したせいで倍率普通の素では高消費ってなってるんだよな･･･ まあ対ボスつらいだけでそれ以外火力が低いとはそんなに思わんが -- &new{2015-03-03 (火) 02:01:35};
--リリアルチは風。ソースはPSO。 -- &new{2015-03-03 (火) 13:28:08};
---まじかよ、ちなみにアムドは！？アムドの弱点はなんなんですかァー！？ -- &new{2015-03-04 (水) 08:39:12};
---機甲種に風弱点ってなんなんだろう？ナベは火を使う敵多かったから氷で理解できても、機甲にはやっぱり水か雷（次点で火）だろうと思ってしまう。（雷弱点もついてくださいお願いします。 -- &new{2015-03-04 (水) 08:58:56};
---何か見た感じ、前作やってないから前作準拠とした時が分からないんだが、基本的に元種族の弱点属性に対応する属性が弱点として設定されてる気がする。原生種に共通する弱点属性は炎、これに対応するのは氷。雷に対応するのが風とは少し分からんが龍族に共通？する弱点属性が闇だと思うしこれに対応するのは光だから消去方で風とか… -- &new{2015-03-10 (火) 10:24:15};
---すると、今の既存の惑星で考えると雷弱点のアルチ実装はないのかな -- &new{2015-03-10 (火) 19:11:40};
---反属性で設定されてるということと、属性が6ある事を考えると6つアルチを実装しないと全属性網羅できないんだよな。現状の惑星間属性まとめると①ナベ森林＝風・火、凍土＝火、遺跡＝雷・光、②アムド火山＝氷、浮遊＝闇、龍祭壇＝闇、③リリーパ砂漠＝雷、地下＝雷、採掘＝雷、④ウォパル海岸＝火・氷、海底＝氷、浮上＝氷、⑤ハルコタン白＝闇（遺跡以外原生種のみ）。惑星数的にもう一つ入れないと属性足りないね。旧マザーシップとかかな？結局風弱点はナベしかないからこの先雷弱点のアルチ来ることないかもね。人気が無い属性をザンディオンの属性にしたと考えてたけどもし雷アルチ無ければ酷い仕打ちだ。 -- &new{2015-03-10 (火) 19:56:01};
---アルチ森は反属性ってのもあるだろうけど、単純に難易度を上げるため不人気の属性を優先で出してるだけじゃね？氷は最近増えてきたけど、風と同じく不人気属性だし。それように武器作らせるわけだからメセタ回収やスクラッチでの収益に繋がるわけだ -- &new{2015-03-10 (火) 20:43:31};
--弱点が発表されて機甲種には炎を当ててオーバーヒートするって考えがアーマードコアかよって思った。その考えでいくなら今まで通りダメージ与えられるほどの電撃である雷のほうがよっぽど弱点らしいよな。 -- &new{2015-04-06 (月) 19:42:43};
-ギゾンデのリリーパ防衛で連鎖はするがって項目ギルナスにギゾ撃ってもってことなのかな？今やってみたら普通にダメージはいったんだけど -- &new{2015-03-08 (日) 14:26:40};
--周辺の敵にギゾ連射しても巻き込まない（巻き込んでるように見えるけど気のせい）ってだけで、防衛対象直接狙うのはリッー！だ。 -- &new{2015-03-08 (日) 20:31:13};
-ゾンディール範囲内で肩越し射撃すると右上に強制的に弾飛ばされるバグはまだあるんだろうか？ずっと肩越しで射撃してるが最近は起こっていないのだが・・・。今はスタグレ、Gボム、ランチャーPAのクラッカーがゾンディール外周で起爆するのしか確認できていないです。 -- &new{2015-03-10 (火) 20:31:22};
--質問板かﾗﾝﾁｬｰのＰＡのところか雑談で聞く方が早いと思う。ここはゾンディールを使う側の方が多いから、回答できる人の割合はあまり多くないよ。 -- &new{2015-03-10 (火) 20:41:47};
--肩越しで障害物に銃口がめりこまないようにする仕様（いらない）とゾンディールの障害物判定がある仕様が合わさってるだけでバグじゃないと思うよ -- &new{2015-03-14 (土) 13:30:59};
-ゾンディ吸引力落ちてない？ ゴルドラとか全然集められないんだが。XHだからか？ -- &new{2015-03-23 (月) 22:45:42};
--吸引力の増減はさすがに分からないが、確かゾンディを視界から外すと吸引力がなくなるようになったはず -- &new{2015-04-11 (土) 01:17:28};
---いつそんな仕様入った!?超重要じゃん -- &new{2015-04-11 (土) 02:05:43};
---いや全くそんな仕様になってないから。何を思ってそんな嘘を書き込んだの？ -- &new{2015-04-13 (月) 01:58:22};
---ごめん大丈夫だった。だいぶ前に調べて修正要望送ったけど多分勘違いだったのだろう -- [[こき]] &new{2015-04-13 (月) 11:53:04};
---タリゾンバグとごっちゃになってるな。 -- &new{2015-04-18 (土) 16:47:51};
--アルチの敵は注意したほうがいいな。重量があるのか吸引速度が妙に遅く吸い寄せづらいしアルチ核が付くと吸引無効化、ジャーマに至っては核の有無に関わらず完全無効だし -- &new{2015-04-18 (土) 16:33:06};
-ゾンディール使うと周りの人の敵も引き寄せて邪魔になるかな？攻撃してる最中に突然離れて行くわけだしね。 -- &new{2015-04-14 (火) 00:01:57};
--だからゾンディは使い方に上手い下手があるんだよ防衛とかでもポイント低いけど称賛にあたいする人とか見るべ? -- &new{2015-05-18 (月) 13:01:21};
-PPセイブ全振りするなら、集中系にした方が良かったのか…。常に全快のＰＰゲージのなんと無駄な事か -- &new{2015-04-15 (水) 19:01:57};
--スレイヴくるよ！やったねたえちゃん！ -- &new{2015-04-15 (水) 22:01:07};
--雷使用したテク職の使い方次第だね。 -- &new{2015-04-15 (水) 22:15:29};
--移動全部イルゾンにしたらそんな無駄にならないぞ。 -- &new{2015-04-15 (水) 22:28:33};
---いや飛んで避けてないで攻撃しろよ -- &new{2015-04-15 (水) 23:00:57};
---・・・？繋ぎミス？ -- &new{2015-04-15 (水) 23:12:28};
--カスタムはやり直せるんだし集中系にしたら良いのでは -- &new{2015-04-15 (水) 23:19:20};
-タリスファストスローきたら雷捗るよなあ。専用サブBrツリー作って一通り回ってみようかな -- &new{2015-04-18 (土) 23:37:24};
-イルフォイエ級のダメージ出るテクはまだ実装されないんだろうか？雷不遇すぎるよ・・・ -- &new{2015-04-13 (月) 18:08:19};
--手軽にそこそこなDPS出せる対ボステクなら欲しいがイルフォみたいに置かないとどうしようもない浪漫テクは要らんな。 -- &new{2015-04-13 (月) 18:12:31};
---木主はイルフォイエ級の"ダメージ"と言っただけで、挙動まで同じとは言ってないと思うが… -- &new{2015-04-18 (土) 16:50:52};
--ナゾンデの威力を見たまえ！ -- &new{2015-04-15 (水) 19:07:33};
---移動不可だからな…カレント並のダメは欲しいな(欲張) -- &new{2015-04-28 (火) 19:28:15};
---ゆっくり敵のほうにナゾンデさんが移動するようにしてもええんやで…運営はん -- &new{2015-05-17 (日) 17:17:33};
--テクニック上昇バグのタリナゾは強かった(遠い目) -- &new{2015-05-03 (日) 13:52:16};
---今でもそれなりに強いぞタリナゾ。 -- &new{2015-05-04 (月) 12:55:38};
--イルフォの2倍の威力のナゾンデがあるだろ -- &new{2015-05-04 (月) 13:08:35};
--SP消費して消費PP減らさないとまともに使えないのに火力は高くなく詠唱時間も普通。ゾンディールを使って雷テクで攻撃が出来ないので雷使いはソロだと微妙に困る。座標テクが他の属性と比べると障害物を越えられない、距離が短いと不遇。DPSに優れた火力テクが無い。ゾンディールだけチート級の使い勝手ではあるけどちょっと不遇すぎませんかね雷テク(´・ω・｀) -- &new{2015-05-05 (火) 15:15:50};
--タリス必須だけどラゾンデとかそこそこ強いだろう、部位が狙えない問題もあるが。単体用テクニックとしてサゾンデの威力をもう少し上げるべきかなぁとは思うが、正直なにがそんなに不満なのかがよく判らないわ -- &new{2015-05-06 (水) 04:12:47};
--雑魚戦はタリス投擲→ゾンディール→ナゾンデで、ゾンディ起爆ダメージも含めてイルフォを超えるぞ！相変わらずボス戦はサゾ連打しかないけど、それでもナイトギアとか巨躯手なんかはビックンビックン感電しまくりでその間に倒しきれるから、その点どの属性よりも凶悪じゃないかね？ -- &new{2015-05-06 (水) 19:41:06};
---特殊なケースで無い限りゾンディール→イルフォの方が強いよ、そのうえ殲滅も瞬殺。あと巨躯はそもそも雷と光以外に対する耐性が高すぎるから、他と条件が違い過ぎて比べようがない。 -- &new{2015-05-07 (木) 08:25:20};
---そもそもの点で炎特化ツリーか雷特化ツリーかから分岐するからそこだな。まあだとしてもナゾンデは使わないが -- &new{2015-05-15 (金) 12:36:49};
-サゾについて質問なんですが、サゾゾンディサゾ(ここで起爆)サゾとか出来るんですかね？ -- &new{2015-05-15 (金) 11:47:10};
--最初のサゾ要らないんじゃない？ ゾンディ→サゾの時点で、サゾがゾンディを起爆→ゾンディがサゾを起爆する。範囲内なら。 -- &new{2015-05-15 (金) 12:55:06};
---バニコン想定で、最初のサゾ分ダメージ稼げるかなーと思ったんですが、この場合無駄ですかね…？ -- &new{2015-05-15 (金) 16:07:39};
--出来るはず。すべて起爆される。ただ間隔空けてのHITだからバニッシュにうまく噛み合うかはわからん -- &new{2015-05-15 (金) 18:07:49};
-Foのレベル低くてタリステック取れてないんだけど、タリステックからゾンディ起爆やサゾンデ撃って、DoT発生中にタリス消えると、消えた後のDoTの威力って低下するのかな？ -- &new{2015-05-15 (金) 18:51:44};
--低下しないよー。 -- &new{2015-05-16 (土) 18:16:02};
---なるほど、ありがとー。 -- [[木主]] &new{2015-05-16 (土) 21:26:39};
-雷テクの効率カスタムが最大-7ってとことんケチだよな・・他は-12とかあるのにさ。最大のマイナス数値厳選するのに法フラディスクなんていくらあっても足りやしないのに -- &new{2015-05-18 (月) 12:34:59};
--雷だけはツリーにテックppセーブがあるから仕方ないんじゃね?それで他のとバランスとれてるかは別な話として -- &new{2015-05-18 (月) 12:53:52};
--PSEとかの事も考えたら妥当だと思うけどな -- &new{2015-05-20 (水) 04:57:27};
--雷テクは消費よりとにかく威力を爆上げして欲しかったわ。サゾとかナゾは特に -- &new{2015-05-21 (木) 19:31:39};
---元消費多いのなんて威力と連射性向上でなんとでもなるもんな。さっさと敵が死ねばそれだけ回復のタイミングが生まれるんだ -- &new{2015-05-21 (木) 21:08:38};
--その分集中多めに配られてるんだからどっこいでしょ 集中ゾンデとか超優秀だし -- &new{2015-05-24 (日) 01:57:22};
---超優秀というのが個人的感情すぎる、フォイエやバータと比べると優れてる部分は着弾速度だけでPPも範囲もかなり劣ってる。 -- &new{2015-05-24 (日) 02:26:41};
---集中多めって、ゾンデはいいにしてもイルゾは複数体当てるのは困難で専ら移動用クラフトだし、ナゾは攻撃が長時間だからチャージ短くてもあんまり使いでないだろ。広範囲を攻撃できるけど威力のないギゾにあったら手軽に広範囲抹殺できていいんだけどな -- &new{2015-05-25 (月) 20:32:52};
-雷ってボスとかの大きな隙に打ち込めるような瞬間火力が高いテクって無いんだな。雷メインの人ってどうしてるん？ -- &new{2015-05-24 (日) 01:45:38};
--あ、すまん。ナゾンデがあったな。瞬間火力がないのは確かだけど。ゾンデの巨大化、イルフォみたいな感じで派手で火力の高いのひとつくらい欲しくなってくるね。雷そのものは火力高そうなのに。 -- [[木主]] &new{2015-05-24 (日) 01:49:51};
--諦めたりエリュシオン持ってノンチャサゾしたり -- &new{2015-05-24 (日) 01:50:53};
--Te側の属性を使う。サブFiならマスタリ無しのイルバのほうがましだったりする -- &new{2015-05-24 (日) 02:05:03};
--エリュでサゾンデ、セラフィ履いてナザン。ブーツだとpp回収しやすくてストレスフリー -- &new{2015-05-24 (日) 02:08:35};
--雷でボス戦するのは諦めてるよ。上にも同じような木あるし、ほんとに雷は対ボスにおいてかなり辛い。そもそも座標テクのゾンデが上から判定になってしまうのに、上に弱点を持った雷弱点ボスが居ないなんてかなりの設計ミスだと思う。 -- &new{2015-05-24 (日) 02:31:16};
---少なくとも設計ミスってことはない -- &new{2015-05-25 (月) 20:45:30};
---設計ミスというよりは変途した末にダメになったが正解だろうな、昔はナーダ系もマイザーもコアヒットしたんだけどね、アレ自体がバグ扱いで結果的にダメになってジャンプゾンデに(ジャンプゾンデは今も一部直ってないが)。でも流石にゼッシュのあれだけ露出してる頭の弱点にゾンデがヒットしないのはおかしいと思う。 -- &new{2015-05-26 (火) 21:55:51};
---サゾ撃ちまくるだけの簡単なお仕事です -- &new{2015-05-27 (水) 08:58:54};
---XHじゃサゾコンも目くそ鼻くそだけどな。打ち所があんまりにも局所過ぎ(マイザーかソーマ位)な上に炎氷に比べるとそんだけの為に？ってなってしまうからな。 -- &new{2015-05-27 (水) 22:37:47};
---まあ座標テクが強くてもつまらんからゾンデはもういいわ。雷のナザンが欲しい -- &new{2015-05-30 (土) 01:24:43};
---普通にサテカと同じで肩越しでやればいいだけだがな -- &new{2015-05-31 (日) 16:40:13};
---↑他のテクはロックで使える座標系があるのに雷だけ肩越し前提ってのも変だと思うわ。↑2 きちんとした座標判定にしても火力が跳ね上がるなんてことはないでしょ(開発が変なバグ作らない限りは -- &new{2015-06-23 (火) 10:07:06};
--ずっと雷テク(Fo/Fi)使ってるけど、対ボスの雷テクはゾンデかサゾかザンディの三択。まずゾンデは火力はそんなにないけど、座標系で弱点狙いやすいから対ボスでもそれなりの頻度で使う。サゾはDPPが高いだけなのでHP高い相手じゃないと他の属性に太刀打ちできない。HP高いマガツとかアンガにはほとんど通常挟まず打ち続けられるからなかなか強いけど、ケートスやコンバとの相性は悪い(無心サゾはそんなに強くないから非推奨)。ザンディは敵のヘイトが取れているなら壁際に寄せてフルヒット狙いするといい。 -- &new{2015-05-30 (土) 07:47:19};
---書き忘れた。雷だけで対ボスするのはかなりきついからやめた方がいい。ダウン時のみ弱点露出する奴は別属性テク推奨だな。次の雷テク実装までどれだけ待てばいいのかな… -- [[小木主]] &new{2015-05-30 (土) 07:54:29};
---自分も雷は消費PPを抑えられる関係でサブBrにしてやっているけど、ボス戦はウィークスタンスで、それぞれの弱点属性のテクにしている。 -- &new{2015-08-04 (火) 12:01:58};
--雑魚にはゾンデ、タリラゾン。ボスには闇特化もしくは光特化ツリーで対応しています。ツリーの組み方次第だけど、3属性特化ツリーは実現可能なので。 -- &new{2015-05-31 (日) 17:05:11};
-ゾンディの壁判定(?)で侵食核の放物線を描く攻撃とスパルガンのスタン攻撃を防ぐことができるみたいだけど他に防ぐ事の出来る攻撃って報告されてる？ -- &new{2015-06-01 (月) 22:04:59};
--このコメ欄の 2014-11-25 の書き込みにある程度の検証が載ってる -- &new{2015-06-05 (金) 16:20:26};
---うーん実用性はともかく検証結果をどこかにまとめて書いてあった方がいいのかな・・・教えてくれてありがとう -- [[きぬし]] &new{2015-06-07 (日) 01:08:07};
--敵の攻撃じゃないけど、Ｒａのボム２種も防ぐで -- &new{2015-06-19 (金) 10:22:55};
-最近気付いたんだけど、自分のゾンディ使用後他人がゾンディ設置→起爆すると自分のゾンディが起爆しちゃうんだけど、元々そういう仕様だった？自分さえ起爆しなければ大丈夫だと思ってたんだけど -- &new{2015-06-08 (月) 21:46:44};
--もともとはゾンディは誰の雷テクでも起爆したが後に自分の雷テクまたは自分のマグのアクションでしか起爆しないように修正された つまりそれ以外の要因で起爆するなら不具合 -- &new{2015-06-19 (金) 10:31:13};
---普段起爆なんてしないけど機甲種AD篭ってた時にたまたま見つけたんだ、他人のゾンディが被って起爆してるように見えるだけかもしれないから今度もう一回試してみるよ。もし起爆したら報告しておこう。 -- &new{2015-06-25 (木) 23:15:25};
--検証してみました。ルームホスト+非ホストの二人で検証。非ホスト+非ホストでは未検証。結果、どちらが先にゾンディをおいても、どちらが起爆しても、互いのゾンディを巻き込んで起爆することはありませんでした。ただ、マグのオートアクション・ゾンデに関しては検証できていないので、ありえるとしたらソレかも分かりませんね。余談ですが、検証するきっかけはガルグリ戦で自分のゾンディが身に覚えのない起爆をすることがあったためです。しかし、その原因は自分の放ったサゾンデのDOTでした。サゾンデ本体だけでなく、起爆したサゾンデのDOT判定度、攻撃範囲内にゾンディが存在する場合起爆させることが出来るようです。長文失礼しました。 -- &new{2015-07-16 (木) 22:25:17};
-ショックのとこの数値ってそのまま％って考えていいの？あとショックライフルより速くできそうなら玖珂と騎士のショックするのにベストなテクを教えて欲しい -- &new{2015-06-16 (火) 21:47:56};
--ショック「だけ」が目的ならFoですらライフルやTマシ持つという現実 -- &new{2015-06-19 (金) 10:32:53};
--そういえばショック付加率高い雷テクないよな -- &new{2015-06-20 (土) 20:54:34};
---加速1サゾンデ「我らでは」深刻ゾンディ「不満と申すか」 -- &new{2015-06-20 (土) 23:16:08};
--カスタム無しでもサゾコンしてればずっとビクンビクンしてるよ -- &new{2015-06-22 (月) 18:15:29};
-ナメギは速攻修正したのに雷迅ナゾは放置する運営 -- &new{2015-07-02 (木) 21:58:06};
-ガルグリショックダウン用に初めてナゾンデ使ったパレット作ったんですが、チャージしてから連打してもどう見ても2～3秒しか続きません ここのページにはチャージ+連打で5～8秒続くとあるのですが、何かコツなどあるのでしょうか PCマウス操作でやってます -- &new{2015-07-11 (土) 10:30:47};
--連打はナゾンデの入ってるパレットに対応したキーでないとダメだけど、そこは大丈夫かな -- &new{2015-07-11 (土) 10:36:40};
--ラグや処理落ちがひどい環境下だと連打しても続かないことがあるのでそれかも。 -- &new{2015-07-11 (土) 11:31:34};
--小木１様のご指摘でした 裏パレ入れてたんでShiftキー押さないと連打にならなかったのですね・・・ 小木１様ありがとうございます 小木2様もレスありがとうございます、ラグでは無かったようです -- &new{2015-07-11 (土) 12:24:52};
--よし。ノスゾンデ実装希望しよう。 -- &new{2015-09-18 (金) 21:48:28};
-ブーツでナゾンデ連打してたらグルグルグルグル回り続けるのが… -- &new{2015-07-15 (水) 07:50:29};
--最高にクールだろ -- &new{2015-08-19 (水) 20:02:54};
-直射系か座標系が欲しい -- &new{2015-07-28 (火) 18:33:40};
-ラグラ並の集中サゾくれないかなーそしたらエリュとおさらばできるのに -- &new{2015-08-15 (土) 18:52:55};
-イルゾンデが上級で突進系なのに、チャージが0.3秒早い(両方集中でも差が縮まる)以外は初級のゾンデ以下ってどうなのよ？ -- &new{2015-09-07 (月) 16:13:52};
--魔法系の技でスピードがあるってそれだけで強力なアドバンテージになるんやで…。これで威力とか高かったらゾンディールとサ・ゾンデ以外が形無しや -- &new{2015-09-07 (月) 16:49:44};
-テクニック放置されすぎじゃね？菅沼ほんとテク嫌いだな。この１年間お菓子のおまけみたいな複合テク以外はほぼ下方しかしてないんじゃないか。 -- &new{2015-09-09 (水) 15:25:30};
--その複合テクのおかげでさらに優秀さに磨きがかかったからいいんじゃね？ -- &new{2015-09-12 (土) 00:14:01};
--菅沼が好きなのはテク職じゃなかったか。まあ個人の好みでゲームバランスを左右なんかできないだろうし、好みはどうでもいいが -- &new{2015-09-13 (日) 21:15:13};
---SGNMがかんがえた最強のくらすであるBo優遇は明らかだろｗ -- &new{2015-09-15 (火) 20:23:17};
---SGNMはメインTeなことを考えると看板クラス優遇は営業の横車な気がする -- &new{2015-09-20 (日) 10:13:45};
---SGNMのメインクラスはRaって聞いたがどれが正しいんだ -- &new{2015-09-21 (月) 10:02:40};
-他の属性には集中系で単体高DPS狙えるテクあるのに雷には無い。一体いつになったら雷は救われるんだ・・・。マイザーとかゼッシュとか雷テク当ててる奴滅多に見ないぞ・・・ -- &new{2015-09-20 (日) 10:04:52};
--あったところで結局相手の属性関係なく強テク撃つだけなのはかわらないべ。というわけで糞強テク雷にはよ -- &new{2015-09-20 (日) 10:11:43};
--久々の理解者が。ずっと前から雷テクマンしてるがまだ諦めず頑張る -- &new{2015-09-20 (日) 12:34:47};
--一応Elサゾンデがそのポジションだと思うが、武器スペック差で相対的に性能下がる一方だし、今からでもチャージで使える集中カスタム欲しい -- &new{2015-09-20 (日) 13:00:29};
-ってか悲しみで満ち溢れてるなここ… -- &new{2015-09-20 (日) 12:39:25};
--Fo自体はそれ程弱いわけじゃないからね。他の職と違って雷が弱いなら炎に転向すればいいじゃないが効く職業、他職で言うなら一つくらい死にＰＡあったって気にならないよねに近い。酷い話だと思うけど -- &new{2015-09-22 (火) 04:00:10};
--そうは言うがゾンデとギゾンデは相当強いぞ。 特にギゾンデ -- &new{2015-11-10 (火) 05:48:34};
-ショック付与効率が高いテクニックは加速１サゾコンボでしょうか？それとも連打ナゾでしょうか？ -- &new{2015-09-21 (月) 00:26:11};
--ショック狙うだけってならうてるならザンディオン、深刻ゾンディ起爆しながらサゾがいんじゃないかね -- &new{2015-09-21 (月) 09:23:09};
---ご意見ありがとうございます。戦道をBoで参加している際、ガルグリフォンどのようにショック入れるべきかと考えていたところでした。次回の戦道で参考にさせて頂きます。 -- [[木主]] &new{2015-09-21 (月) 15:28:59};
-ナゾンデのカスタムの説明文、修正前のものが残っててすごく読みづらいんだけども、修正後だけだったらダメなの？ -- &new{2015-09-23 (水) 06:29:50};
-イルゾンはタイムアタックとか防衛に使うなら集中カスタムと雷迅カスタムどっちがいいのかな？ -- &new{2015-09-27 (日) 03:24:31};
--（TA前提で）雷迅のメリットって無いよね 火力なら他で良いしチャージ時間延ばして自然回復に期待するつもりなのかな・・・？ -- &new{2015-10-05 (月) 02:03:09};
---どこかのポイントで「(迅雷の火力アップで1確にして)轢き殺したい」って意味で聞いてるんだと思ったが、集中使ってる俺は答えようがなかった -- &new{2015-10-09 (金) 10:34:59};
-いっそナゾンデは消費２倍でいいから３～４秒でダメージ出し切ってくれないかな…なんかフィニッシャーくれよ。 -- &new{2015-07-18 (土) 00:08:46};
--ナゾンデ先輩はカレントパイセンと同じくらいやしこんなもんやろ -- &new{2015-09-28 (月) 13:30:58};
---カレント様は4秒ちょっとじゃなかったっけ。 -- &new{2015-10-07 (水) 08:52:28};
--ナゾンデさんが、今の威力で名倉みたいにフィニッシュ保証で行動可能だったらフィニッシャーになれそうですけどね～。 -- &new{2015-10-11 (日) 19:14:43};
-サゾの付着時間と消費PPをもっと増やして完全にDoT技としてくれないかな PSO2では珍しいDoT技なのにテコ入れが無くて悲しい -- &new{2015-10-13 (火) 17:51:01};
--今のがほったらかしにできずチャージPPや通常攻撃で完済するにはそれなりに頑張る必要があるギリギリのラインなんじゃねきっと -- &new{2015-10-13 (火) 18:26:23};
-今移動用にロンダクルスで集中イルゾン使ってるんだけど、ラタンから出るTマシに変えたほうがいいのかね？ イルゾンのがグリムより早いならこのまま使う予定なんだけど・・・ -- &new{2015-10-15 (木) 17:42:08};
--ほぼ同じだよ -- &new{2015-10-20 (火) 18:41:28};
-やっとスカルタリス手に入って雷テクデビューだぜ！→ギ・ゾンデ楽し～地下坑道で快適雑魚掃除→ビッグヴァーダーの砲台にギ・ゾンデ連鎖しねぇ･･･空中は伝播するのに本体には伝わらないのか･･･→ミサイルコンテナにゾンデが接近タリス最大射程でしか当たらん→結局いつもどおりグランツで破壊 マジ色々と見直さない？コレ -- &new{2015-10-27 (火) 12:43:09};
--それぞれのテクのできること、利点をうまく使ってこそのテク職だと思うのだが なにもゾンデ系縛りする必要なんてどこにもないし、ヴァーダーミサイルコンテナはきぬしのやってる通りグランツ使えばええやん、破壊できりゃいいんだから すぐに見直しガーバランスガー言うのはなんか違うと思うわ -- &new{2015-10-27 (火) 14:19:43};
---あと、ミサイルコンテナじゃなくてミサイルポッドじゃね？ まぁ、どうでもいいか・・・ -- &new{2015-10-27 (火) 14:22:40};
---ポッドは豆類のさやのことを指す語を語源としているので基本的には似た形状のもの(航空機の兵装を格納した長い形の箱など)にだけ用いるらしい 知らなかったけど -- &new{2015-10-27 (火) 14:29:49};
---縛りというか、「雷属性の試運転っつったら機甲種だろ～」って考えて行ったもんで、結局普段のデイリー消化と同じ事することになってもにょったの 特に空から降る雷なのに高所攻撃に向かないとかなんじゃそりゃ、ってとこが 雑魚戦はマジ快適だったよ -- [[木主]] &new{2015-10-27 (火) 15:27:02};
---そんでも試運転で「見直さない？」は早すぎると思うよ -- &new{2015-10-27 (火) 15:33:59};
---そうだね、タリスもまだ不慣れだし、まずは自分から見直してみるよ -- [[木主]] &new{2015-10-27 (火) 16:44:04};
--雷テクは対ボス火力に致命的な欠陥を抱えている。雷迅カスタムサゾンデも昨今の動き回るエネミーに対して弾速が遅く使い物にならない。何らかの威力・挙動調整か新規雷テクニックの実装が待たれる。 -- &new{2015-10-27 (火) 14:18:21};
--雷テクで一番見直して欲しいのはゾンディ吸引が起爆によって消えることかな。起爆しても吸引持続しろとは言わんけど、起爆しないカスタマイズとか欲しい。雷弱点相手だろうがゾンディから雷テクで起爆してしまうより、吸引と拘束重視でゾンディ＋他属性テクのが優秀なのがね。起爆にも異常付与とかテリバPPのる低燃費範囲攻撃とかメリットはあるんだが -- &new{2015-10-27 (火) 14:26:38};
---「起爆しないゾンディのカスタム」じゃなく「ゾンディを起爆しない雷テクのカスタム」として実装したほうが効果的にメセタを削れるとかいう理由でやってきそう -- &new{2015-10-27 (火) 14:32:08};
---メセタ徴収やめちくり〜。理想でいえばノンチャゾンディが今のチャージゾンディと同じ吸引性能で起爆不能、チャージゾンディのみ起爆可能にしてくれれば攻撃支援両方に対応できて良いんだけどねーメセタと法フラ使わんで済むし -- &new{2015-10-27 (火) 14:38:25};
---起爆は雷らしくて良いと思うんだ、広範囲で撒き続けられるというのも面白い。ただ吸引効果無くすのに見合ったダメージが出てないんだよね。元々高かったわけではないけどテクカスの修正で火力下がったのに放置状態で酷いありさま -- &new{2015-10-30 (金) 08:37:06};
--仕様もわかってない木主が自分の思うように行かなくてギャーギャー騒いでるようにしか見えないんだけど -- &new{2015-10-27 (火) 14:46:34};
---騒いでるって程じゃないよ。ギ・ゾンデ仕様は不勉強だった。あれ砲台単位じゃなくあくまでもビッグヴァーダーってエネミー１体だから連鎖しないって事だったのかな -- [[木主]] &new{2015-10-27 (火) 15:31:04};
---いえす -- &new{2015-10-27 (火) 15:32:06};
---さんきゅーそーまっち -- [[木主]] &new{2015-10-27 (火) 16:44:29};
--Foは属性の仕様上1属性特化型が最高効率だからヴァーダーには雷だけで戦いたい気持ち凄く分る、ヴァーダーは雷弱点ボスの代名詞とも言えるエネミーなのにコアに他属性攻撃してる方が討伐早いってもやもやする（複合は別として -- &new{2015-11-30 (月) 23:03:34};
--この木みて思った。ギゾは複数部位(ロック箇所)のあるエネミーに、その分別の部位へ連鎖HITしてくれればいいのになぁ -- &new{2016-01-04 (月) 07:39:23};
-サゾンデは座標テク化すれば多少使い勝手良くなりそう。ギゾンデは単一エネミーへの複数ロックを許可してくれれば強くなりそうだな。少々手間だが挙動をホーミングエミッションと同じにして、毎回ロック選択する方式にするのも良いな。 -- &new{2015-10-27 (火) 17:26:37};
--そこまで別物にするのなら新テク追加で良いんでない？ 対大集団戦に便利だからギ・ゾンデは変わって欲しくない -- &new{2015-10-28 (水) 20:08:59};
---ギゾは威力あげてもらわないと -- &new{2015-11-06 (金) 16:54:49};
--ギゾ連鎖先で当たらなさ過ぎて使ってない。みんなは詐欺エフェクト出てないの？ -- &new{2015-11-06 (金) 16:38:31};
---届くかどうかわからない弱点ギゾを撃つくらいなら大抵巻き込めるであろう非弱点ギフォで押すな -- &new{2015-11-07 (土) 23:46:17};
---それは詐欺エフェクトじゃなくて障害物にあたってるだけじゃない？ 多少障害物に強くして欲しいとは思うけど、今のままでも敵が大量にいる乱戦状態だとギゾンデが一番信頼できる -- &new{2015-11-12 (木) 19:29:55};
---乱戦ならゾンディ起爆でよくないか SH以上ならゾンディの範囲内に収まること多いし VH以下だとバラける上にゾンディだと火力過多だからギゾでいいけど -- &new{2015-11-21 (土) 12:11:48};
---ギゾの「弾速の遅さ」に気づいてない人も多い -- &new{2016-01-12 (火) 10:05:12};
-いい加減ゾンディの吸引効果範囲上下にも伸ばそうや……球状でいいからさぁ！ -- &new{2015-11-30 (月) 20:56:26};
-なんでこんなに不遇なのこれ。ゾンディとジャンプゾンデのせい？ -- &new{2015-12-06 (日) 00:37:56};
--ゾンディがある限り不遇属性じゃない。 -- &new{2015-12-06 (日) 01:05:18};
--このコメで初めてジャンプゾンデというのを知ったのだけれど、ゾンデの高度ボーナスって今でもあるってこと？wikiにもゲーム内にも記述が無いし、高度ボーナスの存在自体を知らなかったんだが・・・ -- &new{2015-12-08 (火) 01:07:35};
---実は普通にゾンデのところに書いてあるんだが今はなくなった黒歴史だから忘れていい。ボーナスといえば聞こえはいいけど実態は設計の不備をごまかすための付け焼刃で、熱心なユーザーによる仕様の有効活用という名の濫用により本作最初の一強例として一時期猛威を振るった。結果運営の過剰な自重を呼び込むことになり未だに負債を払わされる形で不遇を託っているという見方があるだけの話 -- &new{2016-01-11 (月) 09:12:01};
-ゾンディールは他人の雷系テクニックでは起爆しませんが、サ・ゾンデの起爆はどうでしょうか -- &new{2015-12-07 (月) 22:58:55};
-カッコよくてボスにも安心して使える高威力雷属性テクニックを発案するツリーはコチラ。私は、イル・フォイエのように長時間チャージして強化版ゾンデを落とすようなのがいいと思います（天候で発生する落雷みたいなマーカーが出る）。PSUの雷テクはかっこよかったなぁ… -- &new{2016-01-06 (水) 19:28:46};
--イルバの雷版で。利点も問題点もいっそ見た目も色違うだけでいいんでお願いします -- &new{2016-01-06 (水) 21:51:56};
---サゾンデをDoT＋イルバータ方式の複数付着による起爆に変更・・・にすると良さそう -- &new{2016-01-07 (木) 15:47:43};
---吸着型って何気に人気あるっぽい･･･？てことは、サゾンデ零式と仮称して･･･今のサゾンデの4ヒットが起爆と同時にまとめて出るようになる（その代わり起爆した瞬間に消えるのでサゾンデ追加による継続はできない）みたいな性能もありなのかしら。ゾンディール起爆と併用して、ゾンディールとサゾンデ零式を交互に打てば継続できそうだけど忙しそう。使える距離や下準備もあって使える場面も絞られるし。 -- &new{2016-01-10 (日) 16:54:27};
--フォメルギオンを雷属性で是非…。（ヴァーダー開幕主砲と撃ち合いたいのです・・・） -- &new{2016-01-11 (月) 12:22:42};
--発案じゃないけど、ナゾンデが発動→終了が3秒程度になればかなりのDPSなるからそれやってほしいな、PP30増えてもかまわない。 -- &new{2016-01-15 (金) 23:24:58};
--ふたつほど新しい雷テクはほしい。一つ目は雷版ラグランツ。ちょうどガッ○ベルのザケルガのような。二つ目でこれまたガッ○のザグルゼムのようなのがほしい。このふたつが来たら・・・きっと何も言うことあるまい( -- &new{2016-01-16 (土) 01:19:58};
--数字威力だけならナゾンデででも良いんだけど発動から終了とその後までの一連動作が長すぎて、オマケに動けない＆被弾しまくりで実用性皆無に等しい。それ故の改良点。発動から撃ち終わりまで３秒以内、且つ回避アクションでのキャンセル可。最大ＨＩＴ数７回以内で表記威力。設置型ゆえロッドウォンド発動時は移動不可でも、投擲設置タリスでの発動のみ自キャラ移動可。欲張れば表記威力+1000（威力はカスタムでも良し）。 -- &new{2016-01-22 (金) 22:27:36};
-タリスからのゾンディールで起こる同期バグってまだあるの？コメ欄とか見ても何も書かれてないけど一年以上放置されてる感じ？ -- &new{2016-01-19 (火) 12:12:24};
-Fo/FiでFiの新スキルテックアーツJAPPセイブを取得すれば超低燃費雷Foだな。低燃費はオラクルを救う -- &new{2016-01-11 (月) 08:09:46};
--もしかして「メイン専用」の恐れ -- &new{2016-01-12 (火) 10:07:33};
---Fi武器以外の使用中は、PP軽減率がFi武器よりも低いって雑談に書いてあったから一応メインじゃなくても使用できると考えてはいるが…。 木主 -- &new{2016-01-12 (火) 10:16:12};
---割合軽減でもとの消費が軽いと恩恵が薄まるっていう可能性もあるな -- &new{2016-01-16 (土) 01:59:38};
--ロッドから球飛ばすやつが打撃属性だったらショックからバインド狙えていいなぁ。タリスなら出来るけどテックアーツ用にノンチャサゾ挟む関係で投げ直しが億劫なんだよなぁ -- &new{2016-01-16 (土) 11:09:07};
--雷テクはDPSがほしいよね… -- &new{2016-01-19 (火) 18:23:00};
--ゾンディテックアーツ載せに適した必殺テクが欲しいところ -- &new{2016-02-02 (火) 06:17:38};
-なんとなくクラフター検索かけたら雷迅サゾ3を看板に出してる人二人しかいなかった...人気無いのかな？（自分は加速サゾ1派） -- &new{2016-01-19 (火) 20:15:37};
-雷テクの醍醐味といえばタリスラゾンデだと思う、こいつの攻撃範囲の広さは異常 ラゾンデのためだけに雷マスタリー振りたくなる -- [[木主]] &new{2016-01-26 (火) 16:03:19};
--常時普通にＴＰＳタリラゾンデ戦闘出来れば、雷マスタリ＆雷テクＰＰセーブの両フルと合わせて、遠隔操作の回復＆支援と一撃１５～２５ｋ以上の与ダメ＊最高８体の範囲攻撃を両立できますからね。基本的にＦｏみたいなテク職に近接ほどの爆発的威力は望めない現状（別に構わない）、その役割的に便利な一例みたいなものです。 -- &new{2016-02-05 (金) 20:51:17};
-今ってFo/Fiのブレイブラゾで非弱点に4万って可能なのだろうか。自分がやってた頃は3万ちょいくらいが限界だったけども -- &new{2016-01-08 (金) 17:48:57};
--法撃値3000の時にイデアルタリス10603で1hit10kくらいだからそれ以上なら出ると思う。 -- &new{2016-01-22 (金) 01:26:02};
---サゾと勘違いしてたわ。ラゾ4万はかなり法撃盛らないと無理。チムツリとオフスならあれば普通に行けるとは思う -- [[こき]] &new{2016-01-28 (木) 18:57:42};
-みんな雷属性のロッドかタリス作ってるの？雷弱点のＸＨはエルダーと行くこと無いリリーパ緊急ぐらいだし、ＳＨとかだと火テクゴリ押しや属性不一致オフス杖で十分だったりするから迷ってる。ピオニぐらいは作ったほうがええの？ -- &new{2016-02-07 (日) 01:59:01};
--あると便利ではあるしピオニ安いから簡単に作れるけど、必要かと言われたら…おっしゃる通り、使い所無いんだよね… -- &new{2016-02-07 (日) 02:20:08};
---そうですよね(´・ω・｀)まあ一応作っときます 木主 -- &new{2016-02-07 (日) 14:08:33};
---雷弱点のボスはピオニ投げてサ・ゾンデでお手軽に削れるよ。エルダーとかカメとかウォルガとか隙だらけだし。 -- &new{2016-02-07 (日) 23:37:06};
---申し訳ないけどエルダーで雷テクは迷惑なのでやめてくれ タリス使いならバーカかオフスが光だろうし用意できる武器(威力)的にもラグラでいい -- &new{2016-03-02 (水) 19:10:44};
--緊急にガルグリが出まくってた頃は使い道あったぞ。特にトリトリ（実際使ったのはメタリソリドムだったが）。多分イースター緊急も出番あるけど、それまでは当分無くても良さそうだな。 -- &new{2016-02-09 (火) 14:40:27};
--XHエルダー（暴腕なら尚のこと）で火力出したいなら肩越しタリスでラゾンデ撃てれば全て解決です。それ以外のテクで何か求めるくらいならばテク職にこだわること自体が無い。テク職は一種「趣味職的」だし。単一HITの大火力なら近接や射撃で幾らもあるが、暴腕みたく対複数相手で且つそれら全てに一度のチャージで均一５０～１００ｋ与ダメ×４～５HITするとどういうことになるのかを試してみると良いです。 -- &new{2016-04-16 (土) 02:57:31};
-サリィテリトリーが理想のナゾンデ -- &new{2016-01-29 (金) 00:29:25};
--というか、普通のナ・ゾンデがなんでそんなにダメなのかよくわからない。みんなタリス使わないのか？ -- &new{2016-02-06 (土) 02:43:56};
---サリィテリトリーは動けるからなあ -- &new{2016-02-06 (土) 02:49:00};
---Foは動いてかわしながら同時に攻撃できるかが大事なので完全停止して動き出しまで枷はめられたナゾンデは戦い方として致命的ですしね。サリィと同じまで望まなくても動きの制約はもっと軽い方が望ましい。 -- &new{2016-02-06 (土) 03:03:17};
---肩越しで狙うとタリス投げるのと運用上大差ないくらいの射程で任意に配置できるっていうのも羨ましい。本気ダメージが出るまでに3秒ほどかかるところだけは劣ってるかな。 -- &new{2016-02-07 (日) 02:27:42};
---動けないのと対雑魚ならタリラゾが強すぎるからほとんど要らない。正直対ボスで使えたら最高だったと思う -- &new{2016-02-11 (木) 18:52:14};
---言われてみりゃあれがナゾンデの理想だわ…動けないのが立ち回り上致命的すぎる上に威力が全然足りない訳で、ある程度動けて威力相応なら普通に対ボスとかで隙見て使えるんだよな。 -- &new{2016-02-13 (土) 23:50:09};
--ナゾンデに希望する仕様変更案。発動起点に現在同様の球状雷撃フィールドを生じさせ一定時間一定回数の自動与ダメ力場を形成。雷撃場維持にボタン連打は不要（ゆえに自動）。プレイヤーは雷撃場発生後から即時の移動可能。雷撃場は発生地点にのみ生ずる。ゆえにプレイヤーの動きに同調した力場移動はしない。力場は別の力場発生により前の物を消滅。 一撃与ダメが飛び抜けてもなく、手数勝負の延長でこれくらいにテコ入れすれば、ナゾンデはまだ使えるようになれる。 -- &new{2016-02-29 (月) 19:37:42};
---個人的には別に動けなくてもかまわないしPP消費がやや増えてもかまわないから、3500の火力を吐き切るまでの時間を半減して4秒として欲しい。 -- &new{2016-03-17 (木) 00:15:02};
-クーガーとかナイトギアとか雷弱点ボス相手にした時に手こずるから何が良い…と聞こうとしたら雷でボスは割とあきらめムードなのね…それでも強いて雷で戦うなら雷迅サゾ、がありなライン…? -- &new{2016-02-21 (日) 22:48:01};
--雷迅サゾは当てられるならアリなラインかも。累積与ダメだからHIT切らすと効果薄いし。雷系は一撃数1000％出せるものがナゾしかない上にその仕様が特殊過ぎて、物陰からタリス投げて停止物の破壊に使うくらいしか用途ない有様だし。新テクが出せないならせめてクラフトレシピ４として雷迅ラゾンデ威力+700％～程度あればいいかな。 -- &new{2016-02-23 (火) 00:12:23};
--クーガーとナギアはサゾ連打が一番強い。ソロならこいつでショックハメ、マルチでイルバ撃ちいたら支援でもいいけどやっぱりショック狙った方がいい -- &new{2016-02-23 (火) 02:10:51};
--成程ありがとう。ショックが効く相手には他の特殊異常と比しても強力な無力化だから威力残念なのかなぁ、とちょっと思った、まぁともあれあまり酷くならない程度にサゾカスタムしてみる -- &new{2016-02-24 (水) 03:53:18};
--ショック付与だけと割りきるならゾンディ起爆が一番かなぁ。ナゾンデと違って自分の動き拘束されないし、一度起爆さえすればゾンディールを定期的に掛けるだけでいいから。Fo/Te以外だとPPが厳しいけど -- &new{2016-03-10 (木) 23:47:58};
-ノンチャラゾンデの倍率わかる方いますか？計算がよくわからなくて。。 -- &new{2016-02-29 (月) 12:11:11};
-トリムスタッブが理想のイルゾンデ ･･･とまではいかないけれども、雷なんだから、もっと瞬間移動感出してほしかったなあ。いや今でも移動用としても充分で、威力も充分なのだけど浪漫が足りないと思う。モーションもださいし。 -- &new{2016-03-08 (火) 00:15:38};
--ブーツ謎ンデさんの悪口はそこまでだ -- &new{2016-03-11 (金) 11:32:56};
--発動地点から移動先までの速度があまりに速すぎると結晶回収に悪影響 -- &new{2016-03-21 (月) 11:49:07};
-無心ロッドのエンジェリーミスティーでボス戦強くなった・・・？ -- &new{2016-03-20 (日) 10:39:04};
--根本的には変わってないな特に雷は。雷の場合は完全停止状態じゃないとほぼ弱点部位に当たらない上、雷弱点エネミーがそういう風にできてなく常に動くタイプばかりだから噛み合ってない。きまった時は強いが弱点部位以外のリソース上げる方がむしろ重要。 -- &new{2016-03-20 (日) 14:06:31};
-FF14コラボのオーディンがFFの歴史的に雷弱点になりそうだけど、どの雷テク主体で戦うべきか・・・ -- &new{2016-03-24 (木) 07:43:40};
--オーディンの弱点が雷だったらテク職要らないね^ ^ -- &new{2016-04-09 (土) 03:43:53};
--FF14はそもそも属性耐性だの弱点属性だのの概念が無いというらしいからPSO2でも弱点無しじゃないかという噂が -- &new{2016-05-19 (木) 00:41:30};
-サ・ゾンデってみんな雷迅カスタムしてる?取り回しやすい加速使ってたけど雷テクのメイン火力になるから雷迅にした方が良いかね -- &new{2016-04-03 (日) 10:36:42};
--サゾで調べればいっぱい出てたわねサ・ゾンデで検索してたわ -- &new{2016-04-03 (日) 10:47:40};
--自分はノンチャ撃ちするなら加速のが使いやすいと思っている。雷迅のノンチャは射程が短すぎて常用には向かないかな、と。雷迅はチャージ撃ちor動かない敵へのノンチャ用という印象。 -- &new{2016-04-03 (日) 11:24:49};
--全然使いこなせてないから想像だけど、ノンチャが表記の66％の威力があるから、ダウン時のラッシュに特化するなら、無心潜在でなくても雷迅ノンチャ連射のほうが1秒もかけてチャージするより強いんじゃないかと思う。ただ、自分はその場面ならタリス投げ込んでナ・ゾンデ撃つ。動きまわる敵にコンスタントに使っていくなら加速でいいんじゃない？ -- &new{2016-04-03 (日) 12:37:42};
---雷迅カスタムでもラッシュ時にノンチャ運用できると思ってたがダメなのか。ガルグリとかクーガーのダウン時に雷迅カスタムサゾあればなーと思ってたんだが -- &new{2016-04-03 (日) 23:55:28};
---ラッシュ時はショックかかる奴以外は別の属性テクニック使った方がいいよ。ラグラとかナザンの方が明らかにダメージが出る…サゾは部位消失による判定消失にスリップダメージという糞要素ばかりなのに火力低いから本当に不満しかないわ… -- &new{2016-04-07 (木) 08:20:35};
-ナゾをテリトリーに サゾをバニに ギゾをチェイサーに 極め付けにゾンディ起爆しなくなるリングも追加してくれたら雷オフス作る -- &new{2016-03-26 (土) 00:41:39};
--雷テク使いからすると雷テクリングにゾンディ起爆しないリング来たら終わるよ。起爆もダメージ源だし、それ以上に雷テクに一番欲しい火力の補強がリングに来なかったらもう先はない。というかジャンプゾンデの時以外はずっと底辺だったんだよね… -- &new{2016-03-26 (土) 11:38:46};
---雷テクを使うならタリスラゾが基本だろうから、他属性のように雑魚をまとめるためにゾンディを使う機会ってあんまりないね。テクの性能を変えるならゾンデをロックした部位に当たる仕様にするとかかな。あとはサゾかナゾをもっと瞬間火力の出せるテクにして高火力要員にするとか。 -- &new{2016-03-26 (土) 15:26:00};
---雷はほとんどが単ヒットなのがダメだわ。複合との相性が悪すぎる。数多ラゾンデで威力1/5の5ヒットに変えるだけでも大分違うと思うぞ -- &new{2016-03-26 (土) 19:39:19};
---ラゾンデはタリス発動で活かすのが最良で１対複数で真価発揮の手段。場のエネミーが一度に多い程に複合との相性が爆発的に上がる。もともと雷特有の多めのＰＰ設定をPPセーブで通常程度に抑える前提を消化し、対複数相手にテク１回分の消費PP約20で一撃、最大、各８体全てに一度に表記威力で与ダメする動作。これをタリス一度の上空設置で最高５回まで放つ。装備やレベル帯にも拠るが例としてLV75でアーレスタリス使用の上できちんとスキル構成したFoTeで、アルチのエネミー群体に同じ動作をした場合、ラゾンデ発動のためのタリス上空設置を５回×４~５テク発動すれば複合ゲージはすぐ満杯になる。 -- &new{2016-03-26 (土) 20:17:36};
---雷テクの強みはこれだよな。対雑魚にゾンディやタリラゾで無双して複合もすぐ溜まるから対雑魚は間違いなく最強。イルゾンで機動力もある。ただ、対ボスがあまりにも辛すぎてな… -- &new{2016-04-07 (木) 08:26:51};
---それでゲージ溜まる状況ならギフォギバでも溜まるんだよなあ… -- &new{2016-04-20 (水) 01:12:04};
---枝2も言ってるけど単ヒットだから複合ゲージの蓄積にはどう考えても向いて無いんだよなぁ そもそも大抵の対雑魚相手ならゾンディでいいんだからラゾンデの利点ってテリバなくても(サブTe以外で)攻撃範囲確保できることじゃねーの？ -- &new{2016-05-19 (木) 22:04:48};
--雷テクを主軸に置く場合、サブはTe以外を選ぶ人がほとんどだと思うから、わりとそれ前庭で強さを調整されているような気がしなくもない。 -- &new{2016-03-26 (土) 19:30:57};
---実際FoFiだとどんな雑魚来ても大体捌けるから楽ではあるよね。雷特価してても他属性の倍率も高いから普通に使えるし -- &new{2016-04-19 (火) 04:24:11};
---全面前と、全面後ろの敵を追加するね。同時に湧くよ♪ -- &new{2016-04-20 (水) 15:03:09};
---まぁサブ倍率頼りでやるなら炎か氷に振ったほうが強いと思うけどな -- &new{2016-05-10 (火) 14:10:02};
-ゾンデ部ってなんぞ -- &new{2016-04-23 (土) 19:01:26};
-防衛でギゾンデ使ったらダモス一気に倒せるんじゃないかと思ったんだが1匹目当てたら塔に九州されて笑った。ここの説明じゃ戦闘機に当てて周囲にばら撒くみたいに書いてるけど防衛の塔でも同じことできるんかな？というかやったことある方いませんか？ -- &new{2016-04-20 (水) 00:52:41};
--塔にギゾンデ当っても派生しないだろ･･･しないよな･･･? てか塔に当てるってことは、エネミーが塔に密集してるんでしょ？ 素直にそのままギゾンデ当てるか炎テク使ったほうが断然早くね -- &new{2016-04-20 (水) 06:17:48};
--VHで少人数防衛して遊ぶと結構間に合わないことがありまして...Foも滅多にしないので探りながらやってたら気になりましたのでね。実用性あるかは別として派生するかどうか試したいと思います。 -- [[きぬし]] &new{2016-04-20 (水) 07:44:56};
---あ、ダモス限定ですよ、他はゾンディ他テクのがいいでしょうし -- [[きぬし]] &new{2016-04-20 (水) 07:54:40};
---なるほどVHか -- &new{2016-04-20 (水) 14:55:51};
---途中で送信しちまった。。VHならギゾでもいけるかもしれん。 -- &new{2016-04-20 (水) 14:56:40};
--ギゾってそもそも火力足りるの？ -- &new{2016-04-20 (水) 15:01:52};
---ラフォでぎりぎりなら足りない -- &new{2016-04-20 (水) 15:08:07};
---専用ツリーでも属性一致でも13武器でもないんで自分じゃSH以上は足りないですね、ちゃんとやればダモス程度ならいけるんじゃないですか？まぁ身内での遊びでしかしないんでVH確殺ならそれでいいですの。 -- [[きぬし]] &new{2016-04-21 (木) 00:11:30};
--ギゾは相手が止まってるか密集してないと使えないし火力もない。来る位置予想してラゾが一番いいね。的少ないならゾンデ、間に合わないならイルゾンで仰け反り狙う -- &new{2016-04-20 (水) 20:29:15};
---ラゾは難しそう...仰け反り狙いのイルゾンは良さげですね。もし塔から派生するならイルゾンギゾとかありだったり？やはり塔から派生するのかが気になりますねぇ...。 -- [[きぬし]] &new{2016-04-21 (木) 00:22:04};
---もしかするとロッド使ってる可能性ありそう。ロッドだとギゾ、タリスだとラゾがメインになりその逆が選択肢に入りにくい。雷するならタリラゾ強いからタリスの方がいいとは思う -- &new{2016-04-27 (水) 05:39:46};
-この前ゴルドラにゾンディしたら他の人のゾンディはダイソン並みに吸引してたのに俺のは安い中古の紙パック掃除機くらいしか吸引しなかったんだけど俺が下手なだけかな？ちなみに深淵カスタムはしてあります。 -- &new{2016-05-04 (水) 05:53:37};
--単純にゴルドラの移動状態かと思う。 -- &new{2016-05-04 (水) 12:08:30};
--単純にゴルドラの移動状態かと思う。 -- &new{2016-05-04 (水) 12:08:35};
-ノンチャサゾンデ強いって聞いたから試しにトランマイザーに撃ちこみまくったのに０ダメージって…まだレベル30だから法撃力足りないだけ？ -- &new{2016-05-09 (月) 23:52:39};
--起爆されてないんじゃね？サゾ→雷テク→サゾ連打ってやらんとダメージ発生せんぞい -- &new{2016-05-10 (火) 00:07:44};
---ベテランアークスさんありがとうございます！謎が解けました！サゾンデ連発じゃないんですね・・・騙された―(＃´ω｀＃) -- &new{2016-05-10 (火) 00:23:38};
---いやサゾ連発することは間違ってないし、騙すもクソもこのページ自体に書いてあるんだから質問する前に読もうや・・・ -- &new{2016-05-10 (火) 14:03:15};
---ソロだとゾンディしてサゾとかやるよな -- &new{2016-05-23 (月) 09:09:52};
-ゾンデ零式！！ ウチの電撃はぁぁ（チャージ中） 宇宙一！！（初撃） だっちゃー！！（連続HIT中） 威力次第だろうけど どうせ どうせ… -- &new{2016-05-23 (月) 00:02:17};
-電探でゾンデ零式撃ちたいね -- &new{2016-05-23 (月) 00:49:44};
-シガルガver2のせいで武器パレ圧迫を気にしないなら雷迅イルゾンにシフトしたほうが良くなったかもしれんな。まさかテッセン固有とは･･･ -- &new{2016-05-22 (日) 21:50:38};
--え、あれリンドウだったくね？ -- &new{2016-05-23 (月) 02:26:44};
-もうすぐ放置２周年記念ですね -- &new{2016-05-11 (水) 10:58:09};
--放置されても雷以外は普通に強いからね(炎が若干あれだけど)。イルバ、ラグラ無双、バーランとあの2属性だけが目立って強いから修正こないと思うわ。雷テクはゴミサゾ、ゴミ複合を抱えてこれからも死んだ目で頑張るか大人しくイナゴするかの二択しかないといことですね。 -- &new{2016-05-12 (木) 11:26:17};
--雷はラゾンデ強いしこのままでいいかなって思ってる。あんま強化されてもイナゴ増えるだけだし。ただナゾのテクカスだけはなんとかしてやれ -- &new{2016-05-13 (金) 16:14:50};
---言い換えるとラゾンデ、しかもタリスでしか使い物にならないとか、欠陥品もいい所じゃね？ -- &new{2016-05-23 (月) 11:24:14};
--さっさとツリー買えよ -- &new{2016-05-19 (木) 00:38:53};
---お前みたいなやつの言うことを聞くのは癪なので買いません^^ -- &new{2016-05-19 (木) 00:54:16};
--雷テクニックを直射して当てることしか出来ない下手糞にとって雷は分不相応の弱テクでしょう。一つのテクニックの威力にしか目がいかないのだから当然ですが。 -- &new{2016-05-19 (木) 22:14:35};
---ショック以外とまともな取り柄ないと思うけど、是非とも強い使い方を教えてもらいたいもんだな -- &new{2016-05-23 (月) 00:32:13};
---↑ タリスの勉強してからいらっしゃい。人に言われたところで実践無き者に理解など出来んでしょ。 -- &new{2016-05-23 (月) 01:09:42};
---もしかしてタリラゾのことをそんなご大層に仰っているのですか…？ -- &new{2016-05-23 (月) 03:40:30};
---タリラゾとかできて当たり前なこと言われても困る。それに対雑魚は強いのはもはや前提の話。聞いてるのは対ボスで他の属性テクに上回る安定して出せる火力をどうやって出すかということ。分かりやすい例を出すと、全属性が弱点で弱点部位がないボスエネミーがいたとして、ショックにならないとするとそいつに雷テク使いますか？現状どうあがいても他の属性テクの方が強いですよね。そしてそこに弱点部位を追加して、そこを殴れる時間(ダウンの時間)を考慮するとさらに差が開く。この差をどうやって埋めますか？と聞いている。で結論雷テク弱いから他の属性使えで完結というのが答え -- [[枝1]] &new{2016-05-24 (火) 10:42:02};
---↑ 【聞いてるのは対ボスで他の属性テクに上回る安定して出せる火力をどうやって出すかということ】 「対雑魚当然？、対ボス？」と出したきゃ枝初期でそう書いときゃ説得力もあるものの、他人批判の為に後付けで言い訳がましく揚げ足の揚げ足してまで非難対象を探すのに必死なその姿勢がメチャ気色悪いんだが？⇒枝1、3、4 -- &new{2016-05-25 (水) 16:53:26};
---最初っから煽り木立てといて批判されたら気色悪いって大した性格してるなｗ タリラゾなんてみんな知ってるしそれ含めて現状の評価なんよ -- &new{2016-05-26 (木) 02:22:25};
--グラボムは上下吸引あるのにゾンディが上下吸引ないのって完全に忘れてるよねあれ -- &new{2016-05-21 (土) 17:43:13};
---あ～、ゴルドラがぴょんぴょんするんじゃ～。なお、グラボムなら跳ばせずに済む模様。いい加減干渉なくしてほしいわ -- &new{2016-05-21 (土) 17:57:08};
---吸引力が超弱いだけで一応縦方向に吸えるよ。ちょっとジャンプしてゾンディするとクラーダとかナブラッピーとかの超小型の敵は浮いて吸えるから、ガンナーのエアリアルが適用される。でももうちょっと強くしてくれてもいいのになーとは思う。 -- &new{2016-05-30 (月) 08:10:01};
--ゾンデ零式くるね。雷版イルフォとのことだが雷テクに求められていたものはこれだったのか -- &new{2016-05-23 (月) 00:06:01};
---イルフォはゴミな件 -- &new{2016-05-23 (月) 00:45:25};
---イルフォは弱点に当たりやすければ評価も変わっただろうけど、どうなるのかねぇ弱点に当てにくかったら結局使わんくなるのかね -- &new{2016-05-23 (月) 01:05:22};
---実地で使用できるまで評価しずらいね。映像だけなら彼我のレベル差加味しても一発一発低めで最後に高ダメのようだけど。チャージがイルフォ仕様（最中は移動不可）なら溜めが長すぎて雷テク的に不向きのようにも感じる。実装は楽しみだけどね。 -- &new{2016-05-23 (月) 01:17:51};
---イルフォはチャージより落下までのタイムラグが長いせいで使いづらいけど零ゾンデはすぐ発生だから大丈夫だとは思うけどな -- &new{2016-05-23 (月) 01:23:55};
---なんでゾンデにしたんだろうな・・・雷で数少ない無難性能(強いとは言わない)のテクなのに・・・もっとクセがあるどころかゴミ同然になってる雷テクが色々あるんだからそっちを零式にしろよって話だ -- &new{2016-05-23 (月) 03:35:20};
---イルフォはノンチャで使うテク派 -- &new{2016-05-23 (月) 08:31:21};
---消費ＰＰ５０！チャージ時間３秒！集中カスとＳチャージなし！ -- &new{2016-05-23 (月) 13:16:21};
---弱点に当たったところでイルフォはゴミだと思う -- &new{2016-05-23 (月) 13:37:29};
---ゾンデはラゾとかで倒しきれなかった雑魚をさくっと始末するのによく使うからあの零式は残念でならない まぁ全く別の使い方ができるかもしれないが -- [[木主]] &new{2016-05-23 (月) 14:37:05};
---↑木主じゃないです -- &new{2016-05-23 (月) 14:37:32};
---集中ゾンデが砂漠ADでスパル系一撃必殺できてるし割と重宝するんだよね…バースト時なんか特に。地下坑道や採掘場跡探索でもさくっと雑魚倒せるし、零式がどんなものかによるけど、使うなら使うでこの抜ける穴をどうするか… -- &new{2016-05-24 (火) 07:30:57};
---ほんとこれな。雷テクで一つしかない汎用座標を消すか、全く足りてない火力を取るかの選択になるね。運営はやっぱり雷テクに厳しいね…初期の糞ゴミ性能しかり、ジャンプ即修正しかり、糞みたいなテクカスしかり、雷弱点ボス増やしてのごまかししかり、超長い暗黒期しかり…。そして今回は苦渋の2択、他に使えないギゾ、サゾ(対ボスメインだけど他属性と比べると糞弱い)、ナゾがあるのにわざわざゾンデをチョイスするという鬼畜…これで零式ゴミならジャンプゾンデ戻して欲しいわ。戻しても対雑魚辛いのには変わりないだろうし -- &new{2016-05-24 (火) 10:16:55};
---対雑魚じゃなくて対ボスだわ。零式で対雑魚かなりきつくなるからほんとにテクの中で最強くらいにならないと割りに合わないと思うわ -- &new{2016-05-24 (火) 10:19:46};
---拘束されてビビビ―ってタリス投げてナゾンデでいいだろひょっとして頭悪いのでは -- &new{2016-05-25 (水) 16:54:18};
---思ったのだが、雷版イルフォ といっても「上から降ってくる」という挙動ではないので、着弾速度そのものはマシになりそう。代わりに、連続攻撃になってしまって結局長時間的が同じ場所にいないといけないわけだが…。あれ？かわらなくね？ -- &new{2016-05-26 (木) 02:00:10};
---なんで集中ゾンデを潰すのかこれが分からない。役割無いのは謎ンデとギゾンデやろ。 -- &new{2016-05-27 (金) 20:23:12};
---謎ンデだよなぁ、インフィ零式みたいにしてくれよ -- &new{2016-05-27 (金) 20:32:25};
---ギゾンデをナバータみたいなホールド式+移動不可にしてバリバリ雷打ち続けるテクにして欲しかったな、悪魔城ドラキュラのアグネアみたいなカンジで -- &new{2016-06-02 (木) 14:41:04};
--ゾンデ零式になると連続でダメージが出るだけで1発は今と大して変わらないだろうしカスタムあってもなくても同じになる希ガス -- &new{2016-05-23 (月) 08:59:12};
--Ver2固有のがゾンデ零？だからカスタム無しと使い分けれない かなどうか、武器制約になるけどさorz ま威力は俄然増加してほしいよね -- &new{2016-05-25 (水) 02:51:38};
---放送局のはあらかじめテクカスしてるからな。 -- &new{2016-05-25 (水) 03:11:40};
---固有はクラフト適応なので残念ならがらできない。自分は座標優秀な風でも使おうかと思ってる -- &new{2016-05-25 (水) 15:51:39};
-零ゾンデは連続ヒットの恩恵で複合撃ちまくれる…かも知れない、チャージ長かったらお葬式だろうけど -- &new{2016-05-29 (日) 08:34:10};
--ザンディオンじゃねぇ -- &new{2016-05-29 (日) 12:26:07};
---雷炎闇ツリーでおｋ -- &new{2016-05-31 (火) 15:45:35};
---TeならまだしもFoで二属性染めはきついだろ -- &new{2016-06-07 (火) 14:54:32};
---[[炎雷>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2HU.2Jw.2L8.2Wh.2XX.2Zz.7Xz.3*14]]はSPが絶望的に足らんな… -- &new{2016-06-07 (火) 18:35:12};
--零式にしたら遠距離に気軽に打てるテクがなくなるんじゃないかと心配してる。Te側のマスタリ使えばいいのだろうか -- &new{2016-05-29 (日) 19:31:54};
--座標消えるからね。普通に強い程度じゃ釣り合わないわな。 -- &new{2016-05-29 (日) 20:32:51};
-零にしたら折角吟味した集中ゾンデを消してやり直しになったりする可能性がありそうで怖いわ・・・ -- &new{2016-05-31 (火) 15:42:36};
--集中ゾンデ消えるの痛すぎる -- &new{2016-06-01 (水) 09:54:26};
-マジピで零ゾンデ打ちまくりっていうのはアリかもしれないな チャージがどうなるかにもよるけど -- &new{2016-05-31 (火) 20:33:33};
-なんだか実装後は零ゾン一色になりそうな前評判の悪さだな… -- &new{2016-05-31 (火) 18:49:50};
--不遇なのに座標代償に対ボス火力取るっていう意味不明な選択肢が来るから当然だろうね…他のは単純な強化でしかないのにこれだけは代償が大きすぎるからね。ぶっ壊れじゃないと釣り合わない -- &new{2016-06-01 (水) 00:01:13};
--キゾ零式で実装して欲しかった。単体にロックオンレーザーを複数放つみたいなイメージで。 -- &new{2016-06-01 (水) 10:08:19};
---R-GRAY2乗りだった人間としてはロックした対象を貫通しては折り返し戻ってきて何度も当たり続けるタイプだと嬉しいな＞零ギゾ これだとイルメギと若干被るかもしれんが。 -- &new{2016-06-01 (水) 19:04:00};
---達人王の青にたいな感じか -- &new{2016-06-01 (水) 19:12:31};
---ギゾはもう少し持続が長くて単体にも戻りHITするようになってくれれば使えるのになって思ってたけどそうかR-GRAY2か、なんか納得したぞ -- &new{2016-06-01 (水) 20:39:22};
---イルメギだと貫通してまがる感じだが R-GRAY2式だとHITした敵を起点に…ん？PSO1のギゾンデの速度が遅くなっただけか -- &new{2016-06-02 (木) 20:38:12};
-零ゾン来るから雷テク気になって覗いてみたけど、現状ゾンデのテクカスはどっちの方がよさげ？ -- &new{2016-06-02 (木) 00:56:16};
--基本的に集中がある場合は集中一択。ゾンデを状態異常目的で使うこともなかろうし -- &new{2016-06-02 (木) 01:02:58};
-零式をなぜ風と雷から・・・なんだかザンディオンが辿った道を同じにおいがしてならない・・・ -- &new{2016-06-03 (金) 10:27:23};
--その次に炎と闇で超強いやつ来るならノープロブレム -- &new{2016-06-05 (日) 05:29:44};
---このくそ運営のことだ。どうせ次とかねーだろ -- &new{2016-06-07 (火) 14:08:09};
-エネミー死んでも同じ場所に降り注ぐんじゃなく、死んだら別のエネミー狙って残りの雷落ちるとかだったらいいかも。だったら零式じゃなくて良くね？になるけど -- &new{2016-06-05 (日) 03:38:06};
--TA勢がアップを始めそうだな -- &new{2016-06-05 (日) 18:39:53};
-いっそゾンディ+謎ンデとか来い。球体状の吸い込み中心では電撃ダメージ発生 -- &new{2016-06-05 (日) 22:03:34};
--ニフタ「面白い。続けろ」 -- &new{2016-06-07 (火) 12:39:03};
--グレンゾンビ「いいよな」 -- &new{2016-06-08 (水) 13:07:02};
-まぁぶっちゃけ対雑魚でも雷使ってるなんて完全に趣味の領域だし、ゾンデが対ボス用の火力になるのならそれでいいんじゃね・・・耐雑魚は今まで通り他の属性に任せりゃいい -- &new{2016-06-05 (日) 18:37:42};
--しかし判定の出方次第じゃあボスにも使えるかどうか… -- &new{2016-06-05 (日) 18:57:18};
---上から下に判定でても一部のエネミーにしか弱点に当たらんしな、弱点前提で威力調整するだろうしなぁ -- &new{2016-06-05 (日) 19:05:25};
--対雑魚はタリラゾ、ゾンディ、ナゾンデ、イルゾンデとどれもかなり使えるから対雑魚が趣味は流石に無い。特にタリラゾは全PAテクの中で範囲最高、威力も高く、複合もたまりやすく、吸えない奴にも有効。ただ座標が消えたら対雑魚性能はガタ落ちするだろうね。エレコンのせいで座標はいちいち武器切り替えして撃つことになるからかなり大変だとは思う -- &new{2016-06-07 (火) 13:33:59};
---タリラゾよりもゾンディ起爆とかギグラ、ザンのが範囲は広いけど -- &new{2016-06-07 (火) 14:59:30};
---タリス零ゾンデの性能次第かなぁ。イルフォみたいにタリス座標に出てくれるなら、タリゾンから使えば雑魚戦でも役立つ・・・かもしれない。武器持ち替えの手間や弱点属性考慮しないなら、Fo/Teで雷を使う場合ザンディオンのため風ツリーにする人も多いだろうし、座標がどうしても必要ならそっちでカバーしろってことかもしれない。少なくとも今のとこ、雷弱点で座標がどうしても欲しい敵ってあんま思いつかないけど -- &new{2016-06-07 (火) 15:01:26};
---ナゾンデ、イルゾンデが対雑魚優秀は初耳 -- &new{2016-06-07 (火) 15:09:03};
---ゾンディが他の雷テクで起爆する性質のせいで、たとえ相手が機甲種の団体でも、タリゾンからギフォやラグラ連打する方が安定するんだよな -- &new{2016-06-07 (火) 15:14:25};
---いろいろと言われてるザンも効果範囲は匹敵するけど、ゾンディ起爆とギグラはタリラゾ効果範囲に比して遥かに狭い。ラゾンデ範囲を最大利用しないならどっこいだけど使う者がそんな使い方しませんから。 -- &new{2016-06-07 (火) 16:48:43};
---タリラゾの範囲はテリバゾンディと比較してもなお広いもんな。高低差にも強いし、投擲・テクの2アクションだから投擲・ゾンディ・攻撃テクより早くもあるから、割と優秀 -- &new{2016-06-09 (木) 01:00:54};
---ん、ゾンディ起爆よりギグラのが範囲は若干広いぞ。森林探索の草むらの真ん中でやってみればわかる。 -- &new{2016-06-09 (木) 13:12:21};
--判定が上からだから対ボスとしても敵を選ぶよなあ。ライフルと違ってHSも無いし -- &new{2016-06-07 (火) 16:33:55};
-いい加減雷風をかませ枠にするのやめろ。フォメ発表の時のあの気持ち絶対忘れんからな -- &new{2016-06-02 (木) 22:31:42};
--風はザンバの威力底上げや鳥ダーカーにでマルチ必須な感じだけど、雷が必須の場面って強いて挙げる物もないからなぁ -- &new{2016-06-02 (木) 23:35:51};
--風は範囲が若干辛いけど、DPS持ち、燃費良し、座標優秀、ザンバ、縄跳びザンと癖はあるけどDPSない雷よりは遥かにまし -- &new{2016-06-07 (火) 13:41:47};
--風はデコル縛るのに優秀だから(震え -- &new{2016-06-07 (火) 17:10:46};
--近接職の集敵ゾンディールは助かるが、そういう事じゃないしな… -- &new{2016-06-07 (火) 23:09:29};
--かませっていうか開発のモルモットになってるよな 風雷で様子見てから本命を別属性でやる -- &new{2016-06-08 (水) 17:54:22};
--どーだっていい。現状プレイヤー強くなりすぎてくそつまらんし、バランス調整の前にもう少し強い敵欲しいわ。 -- &new{2016-06-09 (木) 10:17:18};
-&color(Red){今更かと思うが零ゾンデの木};自分は中々使いやすいと思う、威力はあるしチャージも着弾も早いし消費PPに見合ってると思うわ・・・イルフォもこれぐらいならなぁ -- &new{2016-06-08 (水) 18:08:05};
--全テクの中でも素直な挙動だから扱いやすさは結構上の方だと思う。消費PP高いから自然と雷特化系になる -- &new{2016-06-08 (水) 18:10:51};
--でもこれを元々クセのなかったゾンデを捨ててまで欲しいかっていうと・・・ -- &new{2016-06-08 (水) 18:31:35};
--確かに強いんだよ。強いんだけどラゾで取り残した雑魚とか何で処理すればいいの…… -- &new{2016-06-08 (水) 18:32:29};
---むしろゾンディ→零ゾンデ→ラゾじゃね～の？（ﾊﾅﾎｼﾞ -- &new{2016-06-08 (水) 18:38:02};
---全部が全部ゾンディで吸引できるわけじゃねえし -- &new{2016-06-08 (水) 18:44:59};
--雷テクは覚醒した・・・ただしゾンデだけ、他の雷テクがボルトテックセイブ前提だからPP消費がでかし威力もそんなにないしなぁ・・・ -- &new{2016-06-08 (水) 18:36:36};
--とりあえずあれだな、名称が旧カスタムゾンデなのか零カスタムゾンデなのかややこしいわｗｗｗ -- &new{2016-06-08 (水) 18:45:05};
--ショックの付与率はどんなもんだろうなー。ガル・グリフォン絶対落とすマンに成れればいいんだが… -- &new{2016-06-08 (水) 18:55:19};
---多段ヒットはするが5%だ -- &new{2016-06-08 (水) 19:03:48};
---試したら、ショック付与率は5％（？）になってます。 -- &new{2016-06-08 (水) 19:06:00};
---ショック目的でのテクでは無さそうね・・・ -- &new{2016-06-08 (水) 19:09:52};
--強い、けど別テクで欲しかった。クセのない遠距離雷テクだったゾンデとの選択制になるのがなぁ。あとダメージ表記が見えないことが多いね(たぶん画面外の上のほうに出てると思うんだけど -- &new{2016-06-08 (水) 18:55:47};
--素直に別のテクとして出せば良かったんですよ -- &new{2016-06-08 (水) 18:57:05};
---これかナゾンデを名前だけ受け継いだ別物にするかにしてほしかった -- &new{2016-06-08 (水) 19:03:12};
--vitaだと大型に当たってもダメージ出ない時があるような・・・？ -- &new{2016-06-08 (水) 19:11:11};
--ビッグヴァーダー相手にミサイルや火炎放射？をロックして零ゾンデすると当たらないんだけど、これって判定が地面にしか出てないってことか？地面から肩越しでもダメだったし、甲板に乗ってロックしても当たらんかったんだけど誰か試してほしい -- &new{2016-06-08 (水) 19:12:50};
---グンネ相手だと頭ロックで撃ち込んでも頭にも結晶にも吸われず胴体に当たりまくる…ひでぇ -- &new{2016-06-08 (水) 19:30:26};
---同じくビッグヴァーダーの甲板に上がったら何１つダメージ入れられなくて泣いた 零式にすると地上付近の砲台しかにしかダメージ入れられなくなっちゃうんだな -- &new{2016-06-08 (水) 19:42:15};
--タリスだとマーカーが消えるから弱点狙いがかなりきついねこれ -- &new{2016-06-08 (水) 19:15:19};
---タリスだとイルフォよろしくタリスの場所に落ちてくるぞ -- &new{2016-06-09 (木) 12:09:29};
--想定外にがっかり。ラゾンデ位置指定って感じか？倍率低すぎ -- &new{2016-06-08 (水) 19:15:20};
---最低威力2200以上で威力低すぎだってよ -- &new{2016-06-08 (水) 19:44:34};
--今回追加されたカスタマイズ全部に言える事だけど、カスタムタイプ2の消費PPは0～-10ではなくて、0～+10です -- &new{2016-06-08 (水) 19:34:24};
---まあPP消費割合減少対策だろうなほんとそういう小シナジー潰すのは忘れないな。ザンディオンの雷は忘れる癖に -- &new{2016-06-08 (水) 19:53:14};
---レイシリーズはPP消費軽減だし計算は元のPP消費量を参照するから今のほうがいいんだろうね。スカルのPP消費減30％だと結構馬鹿にならん数字だったし -- &new{2016-06-08 (水) 19:56:38};
--零ゾンデは良いことにはいいんだよ？ただ他の雷テクがまだ使いづらいだけで・・・ -- &new{2016-06-08 (水) 19:56:32};
--零式は零式で良いんだろうけど問題はそれまでの旧ゾンデの代わりになる雷テクが無いって事だよね。まさか零式を雑魚戦で連打する訳にもいかないし -- &new{2016-06-08 (水) 23:57:01};
---今でもアド坑道で通常ゾンデを愛用してるのでカスタムは予定無し。まったく別物というのはちょっと -- &new{2016-06-09 (木) 10:12:28};
--なんでタリスで撃つやつ多いんだ雷ロッド位用意すりゃいいのに -- &new{2016-06-09 (木) 00:18:32};
---むしろロッドの方が使いにくいだろ。タリスならゾンディで吸い寄せて使えるがロッドだと動けない分無防備になるから。 -- &new{2016-06-09 (木) 00:27:16};
---雑魚相手ならそれでいいけどね、吸えない相手とかチャージ中に動かれたらどうするの？ -- &new{2016-06-09 (木) 01:04:09};
---ならロッドは尚更使えないって事やね -- &new{2016-06-09 (木) 10:22:56};
---次はウォンドだ！（無謀 -- &new{2016-06-09 (木) 13:13:15};
---？？ ロッドは照準動かせるんですが... -- &new{2016-06-09 (木) 14:48:28};
---↑イルフォと同じく挙動の違いからくるロッドの利点だね。 -- &new{2016-06-09 (木) 17:56:22};
---昔ゾンデPP-の厳選したの忘れてて零式上書きしてしまった…そしてゾンデに戻したい、この仕様は良くないと思いますわ -- &new{2016-06-09 (木) 18:53:36};
---カスタム状態のゾンデで良ければ普通のテクカスしたゾンデディスク使えば上書きで戻せますよ。真っ新な状態のゾンデに戻したいっていうならリサイクルショップ行くしか… -- &new{2016-06-10 (金) 19:00:58};
-零式は強かったが問題は座標だな -- &new{2016-06-08 (水) 17:12:01};
--イルフォイエタイプだな -- &new{2016-06-08 (水) 17:53:32};
---今まで通り初級テクと考えて扱うと駄目ですな -- &new{2016-06-08 (水) 17:54:19};
--消費PPとかノンチャ時の挙動とか教えてくれると助かるる -- &new{2016-06-08 (水) 17:54:16};
---PPは最低で40、挙動はこれから試すが説明にはチャージ時移動不可と書いてある -- &new{2016-06-08 (水) 17:55:44};
---ただ、特化でこれがPP30で扱える（潜在によってはそれ以下）となると考え物ではあるな -- &new{2016-06-08 (水) 17:58:22};
---チャージはおそらく1秒の移動できないイルフォ式 ノンチャはとどめのでかい雷が落ちない -- &new{2016-06-08 (水) 18:00:29};
---PP自然回復が活きるかそれとも割合軽減が良いかは個人によりそうだが扱いやすい初級テクが消える分火力系が手に入る。ただPPの都合で特化テク以外では出すにはあまりむいてないな -- &new{2016-06-08 (水) 18:03:56};
---あ、「最低で」っていうのはPP消費値が最も少ない（ＰＰ消費値＋０の時）時の意味ね -- &new{2016-06-08 (水) 18:07:43};
--零式ゾンデでロドス狩ろうとしたやつおるか？w普通に口内に撃とうとしても頭の避雷針みたいのに吸われたんだがw どうも判定上から+極狭+弱点への吸われやすさ△だなこれ -- &new{2016-06-08 (水) 18:09:18};
---サテカと同じ方法で行けないか -- &new{2016-06-08 (水) 18:16:49};
---サテカより大分弱点に吸われにくい印象だった。特にダメージ一番デカイ最後の一発が範囲狭いんだけど、最初の数発が口内に入ってても最後のは外れるってことが何回かあった。ただ数発撃って1発だけは弱点に吸われてくれたからいけんことはないと思う。 -- &new{2016-06-08 (水) 18:24:05};
---一応入る位置あったけどタリスでやるのは絶対に無理だと思ったわ。 -- &new{2016-06-08 (水) 19:38:17};
-騙されたと思って一回つかおうぜ、カスだから -- &new{2016-06-08 (水) 19:44:13};
--特化以外の用途ではカスだな -- &new{2016-06-08 (水) 19:46:49};
-EP2頃の不具合連打を思い出すな。中村、またやりやがったのかって感じ・・・ -- &new{2016-06-08 (水) 19:54:16};
-なんかザンディオンの挙動おかしくない？雷が落ちないんだけど -- [[きぬし]] &new{2016-06-08 (水) 21:06:38};
--おかしい。でもいつものこと。 -- &new{2016-06-08 (水) 21:22:02};
--その不具合、こちらでも確認したからＳＥＧＡに不具合報告上げましたよ。使ってみたら複合なのに雷の部分が完全消滅してるようでした。 -- &new{2016-06-08 (水) 21:23:56};
--公式に掲載されたね -- [[きぬし]] &new{2016-06-08 (水) 21:37:03};
--雷だけ抜けるって器用な不具合だな -- &new{2016-06-09 (木) 13:15:50};
---ゾン零に流用してフラグのミスか何かでブロックから抜けてると思うわ多分 -- &new{2016-06-09 (木) 14:17:32};
-対ボス一通りやったけど威力は悪くないけど弱点当て辛すぎてダメだねこれ。あとビッグヴァーダは高度高すぎて当たらない模様。これは早めに要望出して修正してもらった方が良さそう。 -- &new{2016-06-08 (水) 19:46:37};
--対ボスは今まで通りエンジュ持ってサゾで良いわな。雑魚処理でラゾしてんじゃねーよゾンディして零ゾンデしろっつーことなんだろう。 -- &new{2016-06-08 (水) 19:51:15};
---たぶん何も考えてないだろ、座標とトレードオフして吸引無効と全力で追いかけまわしてくる菅沼クソエネミー遺産に足止めてぶっぱしろというエアプの極み。 -- &new{2016-06-08 (水) 19:59:21};
--ヴァーダーソーマにも当たらなくない？ 笑えるくらいにスカるんだけど -- &new{2016-06-08 (水) 20:13:02};
---上の装甲に当たって判定が消えてるんじゃないか -- &new{2016-06-08 (水) 21:16:31};
---上の装甲に当たって判定が消えてるんじゃないか -- &new{2016-06-08 (水) 21:19:52};
--単純に遠距離定点必中を潰したかっただけに見えるな。遠距離罪がその新要素をゴミにしたからその思惑も相殺された感じになったけど -- &new{2016-06-08 (水) 20:42:16};
--どのみちゾンデでスカることはなかったから不具合として送っといた。主観で当てられなくはないがあれを全プレイヤーに強要はできないでしょう。 -- &new{2016-06-08 (水) 21:51:07};
--Fo/Fi雷ツリーのチム木シフドリで連撃の単発1万超えるくらいだな。というか射程が短いのもあれだがイルフォから輸入された自分の向いてる方向に落ちてくる挙動がほんとクソ -- &new{2016-06-09 (木) 01:05:21};
--ナイトギアの頭にも当たらずに判定消えてるな -- &new{2016-06-09 (木) 09:19:05};
--ヴォルドラの角と背中の角破壊したら全く当たらんくなったし判定がわからんね -- &new{2016-06-09 (木) 09:56:59};
--雷の中では一番使い回しの良いゾンデを何故わざわざ潰すような真似を？？ -- &new{2016-06-09 (木) 10:46:47};
---何も考えてない、に1票 -- &new{2016-06-09 (木) 11:56:10};
---これに限らずカスタムと元性能は別枠で登録させればいいのにな。ま、ゲームプレイしない運営陣にはどうでも良いんだろうけど -- &new{2016-06-09 (木) 12:41:32};
---既存テクのクソコラでかっこいい落雷テク作るならゾンデしかないじゃろ？ -- &new{2016-06-09 (木) 21:06:11};
---「何故、ラゾンデ零式にしなかったのか…」という疑念は残る -- &new{2016-06-10 (金) 04:21:30};
---むしろナゾンデ変えてくれたらよかったんだよなぁ -- &new{2016-06-10 (金) 10:55:28};
---インフィニティファイア(笑)って例があるんだしギゾンデナゾンデ辺りを今のゾンデ零式にしても別に何も文句はない -- &new{2016-06-10 (金) 17:23:56};
--これメルボムする人も少ないからこのまま放置されるの怖いわ… -- &new{2016-06-09 (木) 12:31:54};
---まあぶっちゃけ修正されたとしても雷っていう微妙な立ち位置だからなぁ。FoFiの人にとってはそこそこ重要かも知れんけど、FoTeの人からしたら結構どうでも良さそうだしな。 -- &new{2016-06-09 (木) 13:01:30};
--すこし自前でも調べる。明らかに判定消失したり不具合的なものはＳＥＧＡに報告出すよ。 -- &new{2016-06-09 (木) 15:02:58};
---とりあえずヴォルの角以外、ビッグヴァーダー、ヴァーダーソーマ、ファルスアームとナイトギアの頭は報告が出てるから明らかにどっかおかしい -- &new{2016-06-09 (木) 15:29:53};
--''零式ゾンデはダメージがめちゃくちゃ高いところに表示されるから、ダメージが画面に映ってないだけの可能性もある。ダメージが見えないと思ったら上を見て、ダメージが出ているなら「●●に使うとダメージ表示が不自然に高い場所に表示される」という正しい書き方で送ったほうがいい。''オルグブランに使ったら、背中のエラの1～2メートル上にダメージ出てた。 -- &new{2016-06-09 (木) 17:48:10};
---ナイトギアもただ高くなってる気がする。でもヴァーダーとソーマのあれはダメージ出てないのをバニッシュで確認した。そもそも判定が入ってない。 -- &new{2016-06-09 (木) 18:54:36};
---フォント変更ナルシストおじさんきらい -- &new{2016-06-09 (木) 19:00:18};
---ジャンプゾンデの原因になってた座標の誤認識の不具合を掘り起こしてしまった感じだな、たぶん修正前の座標を参照してダメージ表示してるんじゃないか -- &new{2016-06-09 (木) 19:13:31};
---なんの意味もない煽りホモガキの方がきらい -- &new{2016-06-10 (金) 00:30:10};
---まあ、ジャンプゾンデは結局直ってなかったんだけどな･･･、不具合多いテクだよな。 -- &new{2016-06-10 (金) 00:38:59};
--判定が下からの為ビッグヴァーダーとかには効果が無いって書いてるけどヴァーダーソーマのブースターをロックオンして撃っても当たらないってことは判定は上からもしくは不具合ってことでいいんだよな？ちなみにヴァーダーソーマにはイルフォも試したんだが上に座れてやはり当たらなかった -- [[子木]] &new{2016-06-10 (金) 14:56:53};
---子木じゃないです -- &new{2016-06-10 (金) 15:00:01};
---零式ゾンデは通例の弱点への吸われやすさがなく、反対に非弱点への吸われやすさがあるんじゃないかと思ってしまうわ。 -- &new{2016-06-10 (金) 15:30:07};
---下から出る判定が台船(オブジェクト系)で遮られてるんじゃね。ラフォとかは自分とロック位置に何があろうが無視するけど通常ゾンデは間に壁があったらそこで遮られるし。ダメージが上に表示されるのは下からサーチして最も遠い(高い)位置にヒットするようになってるのかもしれない -- &new{2016-06-10 (金) 20:11:59};
---サテカもバレスコも最初下から判定出てて修正されたよな… -- &new{2016-06-12 (日) 11:17:36};
--運営が対ボステクっていってたのにボスに使いづらい仕様なのってなにこれ -- &new{2016-06-10 (金) 16:44:34};
---運営と俺らの想定する対ボスの概念の違い -- &new{2016-06-10 (金) 17:11:31};
---そもそも上からの判定の対ボス用テクニック()の時点でおかしい サテカと違ってWBもHSもないのにどうしろと・・・ -- &new{2016-06-10 (金) 17:21:56};
---↑そしてその肝心の判定すら不具合で下から発生してるせいで狙ったところに当たらないっていう。 -- &new{2016-06-10 (金) 18:34:45};
---本当に下からかねえ。それだとロドスの口内に撃とうとして、絶妙な位置に落とさないと全部頭に吸われるのが説明出来なくないか？ -- &new{2016-06-10 (金) 20:21:55};
---下からだと昔のようにダガンのコアに当てるんだけどどうも違うみたいだ。ヴァーダーの件は未クラフトゾンデでもたまにダメージが出ないから、たぶん零式で判定が広くなったせいで上の装甲に吸われたと思う -- &new{2016-06-10 (金) 22:26:58};
---下からなら下顎に当たりそうだけど、適当にロックしてやると一番上のヒレに当たるな -- &new{2016-06-10 (金) 22:28:25};
---ソーマは肩越しにすると胴体と下部の弱点から数字が出たりする -- &new{2016-06-10 (金) 22:29:36};
--仕様だかバグだかしらんが、雷弱点ボスに使えないとか、欠陥品としかいえないな。修正してもらわんと話にならん。 -- &new{2016-06-11 (土) 03:49:36};
-狩り漏らし処理用のゾンデの代役として、雷迅ギゾンデを使うのはダメ…ですよねハイ。ごめんなさい。 雷主軸だと無印も零式も使いたいんだよなぁもう… -- &new{2016-06-10 (金) 19:51:00};
--これが一番問題なのよねえ。イルゾンで突っ込むのもアリなんじゃなかろうか -- &new{2016-06-10 (金) 19:57:33};
--まだなら、まず運営へ文句を送ろう。 -- &new{2016-06-10 (金) 20:12:37};
--ギゾンデは火力がハードで止まってるから狩り漏らしを更に狩り漏らしそうなんだが… -- &new{2016-06-10 (金) 20:15:28};
---SH以降だと肝心の初っ端が当たらなくね -- &new{2016-06-10 (金) 20:18:46};
---歩いてるスパル系に回避されるとか笑うしかないやろこんなん -- &new{2016-06-10 (金) 20:21:59};
--もういっそ狩りもらしにはエレコン無視して別属性使おうかねぇ・・・ -- &new{2016-06-11 (土) 03:06:01};
-BrHuのサクスピースでも0式ゾンデになるのな なお使い道は無い模様 -- &new{2016-06-10 (金) 20:55:16};
-零式ゾンデはロゼフロッツ専用だなこりゃ -- &new{2016-06-10 (金) 22:22:03};
-零式ゾンデはロゼフロッツ専用だなこりゃ -- &new{2016-06-10 (金) 22:22:06};
--火力なさすぎて笑うと思う -- &new{2016-06-11 (土) 04:01:18};
-雷テクはさらなる暗黒期に突入したわけだが…雷風強化するならザンディもフルヒットでバーラン超えくらいじゃないと釣り合わないと思うわ。 -- &new{2016-06-12 (日) 12:15:46};
--よくわからんけど暗黒のザンディオン強そうだな -- &new{2016-06-12 (日) 13:16:48};
---闇風ツリーとか持ってる人少なさそう -- &new{2016-06-12 (日) 22:24:44};
-雷属性PP減るスキル前提のPP値になってるところが面白くない -- &new{2016-06-12 (日) 15:40:18};
--それな。スキル振ってようやっと他属性と同じスタート位置に立てるって何の罰ゲームだｗちょっとテク職の調整放置しすぎで真面目に笑えない状況だわ… -- &new{2016-06-13 (月) 12:26:10};
---EP3中頃でも同様の質問が出てSGMが把握はしているが今はガンナーの方が先だ、みたいなことをいっていた気がする。それに今はいないからちゃんと浜崎氏が気づいてくれればいいが -- &new{2016-06-15 (水) 14:36:18};
--フォイエやギフォイエとかのチャージ時間が2秒だったら、炎属性も同じこと言われてただろうな… -- &new{2016-06-13 (月) 14:07:15};
---威力が低めになっとるから、同じ理屈なんだがな -- &new{2016-06-13 (月) 20:21:06};
--PP消費がさらに重くて威力もこれより低い炎のテクがあるらしい -- &new{2016-06-14 (火) 03:34:39};
---どちらにせよ調整必須なのは変わらん、イルフォは威力2倍でもバチ当たらないレベルだし、雷テクはボルトPPセイブ削除していいから全部-10してほしい。これだけで相当マシになる -- &new{2016-06-14 (火) 15:02:05};
-ゾンデ零式じゃなくてナ・ゾンデ零式で雷テク版シフトピリオドみたいなやつだったらカスタムしてたのになぁ。 -- &new{2016-06-13 (月) 14:33:26};
--ナゾンデかサンゾンデで雷光拳だったらよかった。もしくはイルゾンデでライドザライトニング -- &new{2016-06-13 (月) 19:35:20};
---サンゾンデってなんだよ。サゾンデの事を使えないって言ってるんならにわかにもほどがある -- &new{2016-06-13 (月) 20:27:47};
---ドデカイ雷球出したいのであって使えないとは言ってないけど。随分と感受性が高いというかなんというか -- &new{2016-06-13 (月) 20:32:49};
--ある意味ナゾンデはシフピリに求められている要素を備えている(ホールドで全方位に連射する画づら的な意味で)し、大きな雷球でもあるので要件は満たしている気が。 -- &new{2016-06-13 (月) 22:49:22};
---元気玉みたいなのがいいんじゃね？ハゲトのヤツみたいなの -- &new{2016-06-13 (月) 23:56:42};
-零式ゾンデ、タリスで上空に投げても、発動は地面近くなんだ。もしかして地面から一定の高さで固定発動なのかな。例えば４ｍ位とか・・・。そう思ったのは、テレプールの上では発動しなかったかなんだ。地面が無いから。 -- &new{2016-06-13 (月) 22:30:44};
--ってすごい改行してしまった・・・申し訳ないです。 -- &new{2016-06-13 (月) 22:31:39};
---勝手に修正 -- &new{2016-06-13 (月) 23:39:04};
-雷で一番仕様回数の多いテクを零式に選んだことが判明。○○零式のカスタマイズは不人気の救済を狙ったものだったような・・・ -- &new{2016-06-15 (水) 14:16:46};
--一番使用回数の多いテクを＞＞ソースは？ -- &new{2016-06-15 (水) 15:35:42};
---アークス調査報告書をちゃんと見てみようか -- &new{2016-06-15 (水) 15:42:37};
--やっぱ雷落としたかっただけなんやなって。このデータ自体はちょっとおかしい気もするけど -- &new{2016-06-15 (水) 15:44:29};
---単なる使用回数でゾンディールが3位ってのはちょっと考えにくいよな。かといってダメージが発生したかどうかでカウントしてるならそれはそれで雷テクどれだけ使われてないんだよって話になるし… -- &new{2016-06-15 (水) 15:58:53};
---移動にイルゾンデは割と見かけるしテクに関してはそこまで変な順位に思わない。ただ、補助テク含めるのはやめて欲しい。レスタなんて上にくるに決まってるだろっていう -- &new{2016-06-15 (水) 16:13:11};
---弱点属性前提の性能に収まってて雷属性、ほぼ機甲種用だから実際攻撃に使わない -- &new{2016-06-15 (水) 16:21:57};
--一番人気を別物にするカスタム 何なんだろうね…ｗ -- &new{2016-06-15 (水) 16:07:43};
---使用率が高過ぎて他が一桁％だった可能性があるかも知れん -- &new{2016-06-15 (水) 18:23:13};
--まあ別に一番人気だからカスタムに選んだっていうことではないかもしれんよね。その可能性があるってだけで。 -- &new{2016-06-15 (水) 17:56:41};
---そこを考えずにカスタムぶっ込むのは流石に考えなしすぎるんじゃない？ -- &new{2016-07-01 (金) 03:54:36};
--どうみても人気テク潰し、、、 -- &new{2016-06-21 (火) 12:12:10};
-零式修正無し。もう何も言う事無いわ -- &new{2016-06-15 (水) 16:49:33};
--ザンオンもまだっていうのは笑ったｗこれがフォメルの不具合だったら違っただろうな。。 -- &new{2016-06-15 (水) 17:58:38};
---[[ザンディオンなら修正されたよ>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=9090]] -- &new{2016-06-15 (水) 18:04:22};
---ザンディオンが修正されても零式修正無しどころか対応状況リストにすら載せない時点で・・・ -- &new{2016-06-15 (水) 18:07:05};
---零式のほうはGOサイン出してるんだから不具合というより修正予定案件だからそらそうなるだろう -- &new{2016-06-15 (水) 19:00:38};
---ザンオン修正されてたのかw メンテ明け直後は対応リストも対応中になってたからまだなのかと思ったわ こき -- &new{2016-06-16 (木) 01:33:33};
--運営に不利じゃなくてユーザーに不利だから運営的にも来週でもいーやー、って感じなんだろ -- &new{2016-06-15 (水) 22:31:30};
---むしろ今ペットの方が大事になってるから運営的にはそっちが早急課題なんだろうよ -- &new{2016-06-16 (木) 16:49:04};
---何しろペットのほうは直し方が分からないから問題が起きる前のバージョンに戻すってほどの有様だからな…こっちは手間がかかるだけなんだろう -- &new{2016-06-17 (金) 00:34:26};
---ゾンデ強化バグや高速スタスナがかなりの長期間放置されてたのは忘れて都合悪い時だけ騒ぐんだよな -- &new{2016-06-17 (金) 10:00:41};
---そりゃまあ都合が悪くないなら騒ぐ理由はないしな -- &new{2016-06-17 (金) 10:50:21};
---体制変わったEP4以前の話持ち出されても困るしその手の事例が運営不利な状況と比べて数えられる程な時点でお察し -- &new{2016-06-28 (火) 05:12:43};
--この手の修正は結構後になるから待つに限る -- &new{2016-06-16 (木) 21:09:41};
---オーディンまでには直ると良いね。雷リカウ作るか迷うわ -- &new{2016-06-28 (火) 22:11:54};
---ただ待つだけで何が変わるという。行動で示せ、修正の要望を出すんだ！ただ待ってるだけじゃ奴等はテコでも動かんぞ！！ -- &new{2016-07-01 (金) 05:03:24};
-零ゾンデ、ソーマの三個あるブースターにも中央コアにも肩の拡散弾にも当たらないんだけど、、、ヒット判定エリアが分からない -- &new{2016-06-16 (木) 21:11:47};
-ゾンデの派生で零ゾンデ出るようにしても怒ったりしないから早くしなさい(´・ω・｀) -- &new{2016-06-16 (木) 23:25:21};
-ゾンデ零が、クォーツの腕？みたいのをロックしても翼に当たる。ガウォンダの本体をロックしても盾に当たる。当たり判定が上から下＋外から内になってる気がする。 -- &new{2016-06-18 (土) 06:37:49};
--だいたい見た目どおりといったところか・・・ -- &new{2016-06-18 (土) 08:50:31};
--コケたラグネの後ろ足を狙うとケツに当たる。コアを狙うと甲に当たる。ディランダールの馬の方を狙っても騎手に当たる。上から下の判定じゃないだろうか？ -- &new{2016-06-25 (土) 09:43:22};
--回ったあと頭を出したゼッシュの東部ロックで撃っても甲羅に当たる。たってるときに頭狙っても甲羅に当たる。あと、イーデッタの関節コアを破壊した後に撃つと、攻撃判定が関節に吸収されてるのか、ダメが表示されない。 -- &new{2016-06-26 (日) 15:48:38};
--零式のところに判定は下から(ヴァーダーに当たらない）とあるけど、周囲判定が土台部分に吸われてるんじゃないかな。ソーマでも同じ現象が起こるし。一応、メデューナの足(触手)をロックして撃ってたらハサミが壊れたこと報告しときます。上からの判定で良いと思う。 -- &new{2016-06-30 (木) 20:48:48};
-ゾンデとゾンデ零を使い分けたい！でもＨＭＺＫは仕事できる顔じゃない！禿そう（誰とは言ってない。だけど要望送ろうよ皆さん） だから通常のカスタムディスクと零のディスクを持ち歩こう！ ここも銭投げ（バーガーみながら -- &new{2016-06-18 (土) 08:45:56};
--曖昧な記憶だけど、かなり過去に放送局で｢ディスクをクエストに持ち込んで使い分けてね｣とか言ってたような。想定が絶対におかしいけど運営としては想定した使い方なんだよな…。 -- &new{2016-06-19 (日) 18:28:17};
---アイテムパックの容量もあるしテクカスのブレ幅が無視出来る幅じゃないしで、破綻してるわな -- &new{2016-06-19 (日) 18:52:45};
---1回作ったことのある（メリット/デメリットの補正の事）ディスクは簡単に再生産出来るとかじゃないと不可能な選択肢だよな -- &new{2016-06-20 (月) 15:03:44};
---仮にやってみたとしても、元のゾンデに戻すディスクはACスク品が必要という。課金アイテム調達しながら使い分けてねなんてどこの口が言えたものか、おぞましい。 -- &new{2016-06-20 (月) 23:48:26};
---曖昧って言ってるし露骨な悪口は確認取れてからにしようぜ -- &new{2016-06-25 (土) 10:13:44};
---曖昧というかこの発言があった時に結構話題になってたけどな -- &new{2016-06-29 (水) 11:03:58};
---初期は使い分ける構想だったのかもしれんね。すぐに作れたら意味無いじゃんって後付でブレを作ったのかも？どのみちアイテムパック的に破綻してるし、脊髄発言と思うけど。 -- &new{2016-07-01 (金) 03:57:21};
---当初あちこちで叩かれてた発言だしここにいるプレイヤーならみんな覚えてると思ってたわ -- &new{2016-07-10 (日) 15:19:07};
--光雷の複合テクで出せばよかったかもね -- &new{2016-06-22 (水) 09:59:09};
-オーディンは雷弱点・・・なのはまだしも、もしこれでヴァーダーみたく零式ゾンデ当たりませーんｗｗｗなんて事になったらいい加減ブチギレるぞ・・・ -- &new{2016-06-20 (月) 05:14:03};
--実機プレイでもオーディンのすっごい上のほうにダメージ表記でてたな -- &new{2016-06-20 (月) 15:29:30};
---真・斬鉄剣を振りかざしたらちょうど零ゾンデが斬鉄剣に当たったりして -- &new{2016-06-21 (火) 12:45:19};
---オーディンはFF4の時「雷が斬鉄剣に落ちて敗北した」って設定があって、実際に斬鉄剣準備時に剣をかざした時にサンダー系魔法を当てると即死するから、そこを意識して雷弱点にしてたとしたら、DPSチェック時に限り斬鉄剣が弱点部位になってる可能性もあるかもしれないな -- &new{2016-06-21 (火) 22:06:32};
---リカウ買ってサゾx2バニ零ゾンデx2の時代が来るか？一応非雷弱点でもウィーク適応部位でさえあればバニラグラやFoTeのロッドラグラ連打に近い火力が出る模様 -- &new{2016-06-22 (水) 11:20:50};
---それ、ロッドラグラ連打でよくね？ -- &new{2016-06-22 (水) 13:16:12};
---光弱点相手ならそらそうよ。弱点属性不問で光弱点ラグラ連打並の火力出せる事の価値…1ツリー縛りの無課金でもなきゃ意味ないな。そもそも通常テクで最大効率出せたと仮定してもFoのキモの大魔法が弱いと話にならないか -- &new{2016-06-23 (木) 09:37:14};
-ゾン零のＳＥがトゥマンボじゃないのでやり直し -- &new{2016-06-26 (日) 01:18:15};
-ナゾンデをテリトリー化してサゾンデをちゃんとペット基準のDoT技らしく効果時間とダメージを調整すればボスも雑魚もこなせるようになるかな ギゾンデ？いい奴だったね -- &new{2016-06-28 (火) 05:18:54};
--いっそサゾンデを零式ゾンデの逆で威力500消費20くらいのフォイエみたいなごく普通のテクになる零式を用意するとか -- &new{2016-06-28 (火) 20:32:07};
--ギゾンデはイルメギ系統の攻撃だから過剰に弱体したんだろうけど、ペットにチェイサー実装しまくってる昨今、もうマトモな威力に戻していいと思う。チェイサーやイルメギみたいに2週目ヒットはしないようだし -- &new{2016-06-28 (火) 22:10:20};
---PSZのチャージゾンデみたいに複数回ヒットするようしていいんじゃないの？ そもそも一回も当たらないことが割とあるし -- &new{2016-06-29 (水) 10:50:10};
---威力や効果範囲（ヒット数）もだけど、初っ端から必中でもいいと思うわ -- &new{2016-06-29 (水) 11:08:21};
--ナゾンデとイルゾンデは発動中常時スーパーアーマー化、ギゾンデは威力を1.6倍程度に、ラゾンデは上空からタリスやブーツで撃った場合下方向に離れるほど威力増加、零式ゾンデは判定を見た目通りに、そしてボルトセイブ前提の高すぎる消費PPを全体的に-5～-8くらい下げ、効率カスタムの最大マイナス値を-12まで拡張、ボルトセイブPPのスキル自体は最大SPを-5にする。これくらいやってほしい -- &new{2016-07-06 (水) 20:32:51};
-おでん来るしこれを機にしっかり雷テク使おうと思ってるのだけれど、見た感じやっとけってテクカスは集中ゾンデ・雷迅ラゾ、サゾ？ちなイルゾンとゾンディはカスタム済みデス。 -- &new{2016-06-30 (木) 13:49:38};
--ゾンディは範囲重視、イルゾンは移動用、ギゾナゾは戦力外までは鉄板として、ゾンデを零式にするかどうかだろうね。集中ゾンデならラゾンデ要らないかもしれないが零式にするなら肩越しタリスでラゾンデ撃てるようにしなきゃならない。 -- &new{2016-06-30 (木) 14:33:07};
---肩越しタリスはできるのでラゾンデは何とかなるかな？となると零式にということになるのだろうけど、当たり判定酷いってコメントよく見るので敬遠してたのよね･･･ -- &new{2016-06-30 (木) 15:46:47};
---枝１ 木主 -- &new{2016-06-30 (木) 15:47:29};
---むしろ零式にしてヴァーダーに挑んでそのあまりに酷すぎる現実をその目で確かめて修正の要望を突きつけてやるのがいいよ・・・あの連中の事だから一定以上の数集まらないとこのまま無視されそうな気がしてならないし・・・ -- &new{2016-07-01 (金) 04:59:33};
-零式ゾンデの直撃補正について調べてみたところ、小型の雑魚相手だとほんの僅かな高低差(膝くらいの段差)でも相手より上にいれば直撃補正が入り、人型程度だとショックやラザンによる転倒中、または発動後側ジャンプして高度を維持すれば全段(最後の高倍率も含め)直撃補正が入る、逆に背の高い敵相手だとジャンプの最高高度でも入るか入らないかくらいだったので、直撃位置が自分よりも低い位置か高い位置かで判定してる可能性が高いと思われます。 -- &new{2016-07-05 (火) 18:28:31};
--追記：プレイヤーと敵の位置(直撃位置もしくは相対位置)を参照してる可能性が高いのでタリスで高所から発動すれば直撃補正が入る、ということはなさそうです。 -- &new{2016-07-05 (火) 18:41:58};
--キャラの高さを参照しているなら直撃というより高さ補正みたいな判定だな、非カスタムの時も高さを参照してるとかあるのかね -- &new{2016-07-05 (火) 18:59:54};
---確かに直撃補正ではなく高度補正ですね、検証中に高度補正[1.095...倍]以外に補正が入るということもなかったので、直撃補正はないのかもしれません。大ダメージにも小ダメージ同様、高度補正が入ることも含めて編集よろしくお願いします。 -- &new{2016-07-07 (木) 11:36:56};
--まあつまり、素ゾンデとあまり変わらんということか。直撃させても地面だと範囲のほうの威力になっちまうからな。頭に部位が存在してるやつ、浮いてない敵以外は補正が入らないと思ったほうが良いな。 -- &new{2016-07-06 (水) 21:57:22};
-「テクニック「零式ゾンデ」において、ボスエネミー「ビッグヴァーダー」への攻撃が当たりにくい不具合への対策」ってのがされたみたいだけど、使ってる人的にはどう？ -- &new{2016-07-06 (水) 22:20:58};
--直ったよ -- &new{2016-07-07 (木) 15:07:49};
--まるで修正前でも当たることがあったみたいな言いようだけど誰か当てられる奴いたのかな… -- &new{2016-07-07 (木) 15:11:34};
---肩越しなら一応上の装甲に当たったよ、最初から下判定じゃなくて装甲に吸われただけ -- &new{2016-07-08 (金) 14:51:36};
--つくづく、零式ゾンデはナ・ゾンデかラ・ゾンデ（拡散している雷撃を集約したとかで）辺りに来てれば・・・と思う。癖しかないゾンデ系の中で、唯一癖がないゾンデを一番曲者にされてもなぁ。 -- &new{2016-07-08 (金) 14:39:57};
---ラゾはサブTe以外で使うからラゾも困るけど、それでもゾンデほどではないしな ほんとナゾをどうにかして欲しかった -- &new{2016-07-09 (土) 13:10:11};
---話題に出ない程度の使いやすさはあるけど、話題に出ない程度の威力しかないギ・ゾンデさんもわりと不憫よね…。ハード時代とかは坑道雑魚多数で使った記憶 -- &new{2016-07-17 (日) 16:37:52};
--次はガウォンダグウォンダの直立状態で全段盾にHITするのを直そうか＾＾ -- &new{2016-07-18 (月) 01:39:21};
---ソーマさんにまともに当たらないのもなんとかしてください -- &new{2016-07-18 (月) 01:55:05};
--修正後の零ゾンをソーマにやってたらいつの間にか型の散弾が壊れてた。ヴァーダーも肩越しなら地上からサイドの６連ミサイルポッドを狙えるくらい上に判定が伸びた？もしくは上から判定に変わった？かもしれない。相変わらず上下の判定より周囲の判定が優先みたいでソーマのブースターにはサッパリあたらないけど。 -- &new{2016-08-10 (水) 00:16:39};
-雷FoFiでエンジュリー持って、おでん相手にサゾマシンガン楽しいです -- &new{2016-07-08 (金) 16:29:19};
--エンジュリー買ってやろうと思ったけどオデン終わったあと倉庫行きになるのが目に見えてるからやめた -- &new{2016-07-12 (火) 21:46:53};
---わかる -- &new{2016-07-17 (日) 17:51:48};
--木主のそういう遊び心は好きだ。倉庫行きなんてどの武器にでもいえる事だし、経験は大事だな -- &new{2016-07-16 (土) 01:04:34};
-零式ゾンデについて、ゾンディールの中心でチャージをすると、着弾予想地点のマーカーがゾンディールに引っかかる模様です。ゾンディールの中心でなくとも、ゾンディールを挟む位置取りをするとやはりマーカーがゾンディールの手前で止まります。ゾンディールの壁判定による現象かと思われます。実際には零式ゾンデはマーカーの位置ではなく本来落ちるべきところに落ちるようなので、大きな問題はなさそうです。尚、似た挙動をするイル・フォイエについてはこの現象は確認されませんでした。 -- &new{2016-07-16 (土) 14:32:23};
--ゾンディに壁判定あったのか、、、ゾンデは座標テク壁あると届かないのは知ってたけど -- &new{2016-07-17 (日) 17:51:08};
--これ不具合だよなぁ 零式ゾンデがゾンディールに弾かれるなんて流石に仕様じゃ困る -- &new{2016-07-18 (月) 23:28:03};
---でもRaのボムとかSuのマロメロ投げとか随分前からゾンディに弾かれるものはあって困ってたのに一向に修正されない・・ -- &new{2016-07-18 (月) 23:30:39};
---聖なる意思よ、我に仇為す敵を討て! ディバインセイバー!! -- &new{2016-07-21 (木) 21:08:03};
---マロメロは修正されたんじゃなかったっけ？グラボムはまだだったっけ？ -- &new{2016-08-17 (水) 09:19:53};
-今更ですまんのだがテクカスのレシピ3系実績に零式ゾンデって入る？ -- &new{2016-07-23 (土) 00:39:29};
--カスタマイズ大成功経験に数値加算されていることから想像して実績値に一律加算されていると思われる。 -- &new{2016-07-31 (日) 18:37:44};
--出来る範囲で検証してきましたが、結果から言うと【カウントが増えるのは「大成功の場合は、大成功経験の実績にカウントされる」、「テクニックカスタマイズ経験１（対象ランク指定無し）」、「ゾンデカスタマイズ経験１（対象レシピランク指定無し）の3種はカウントが増える」】でした。また、検証の際にカウントが増えなかったのは、『テクニックカスタマイズ経験２（対象ランク：レシピ２）』、『テクニックカスタマイズ経験３（対象ランク：レシピ３）』、『雷属性カスタマイズ経験３（対象ランク：レシピ１）』、『雷属性カスタマイズ経験４（対象ランク：レシピ２）』、『雷属性カスタマイズ経験８（対象ランク：レシピ３）』、『ゾンデカスタマイズ経験２（対象ランク：レシピ２）』、『ゾンデカスタマイズ経験３（対象ランク：レシピ３）』でしたので、零式ゾンデは「テクニック（レシピランクは無し）とゾンデ（レシピランクは無し）扱いされ、大成功はカウントされるが、レシピ１～３が対象の実績にはカウントされない。」かと思います。 -- &new{2016-08-01 (月) 21:12:54};
-ガウォンダにロックして零式ゾンデ撃ったらほぼ盾で防がれるんだけど･･･。ホント使いにくいカスタムだなぁ -- &new{2016-07-31 (日) 17:24:01};
--ゾンデのカスタムじゃなければ髪カスタムなんだけどな -- &new{2016-07-31 (日) 18:04:02};
--あいつらは盾の喰らい判定が異常に広い。他職でもクラスターバレットやワンダスライサーは平気で吸われて弾かれることもザラにあるし、家とは別の意味で広範囲攻撃泣かせともいえる -- &new{2016-08-01 (月) 18:33:59};
--たぶん皆知ってると思うけど、雷テクの話でならタリスゾンディールで集めてから連続起爆すると盾持ちはすぐ片付きますよね。 -- &new{2016-08-01 (月) 19:56:44};
--タリス貫通させて後ろ斜め上からラゾンデでコア狙いとかでよいと思うんだけど -- &new{2016-08-01 (月) 23:21:11};
-零式ゾンデ、単体相手でもフルヒットさせるとウォンドギアが爆速で溜まるの便利なんだけどちょっと笑う。カスタム前が単発ヒットだからなんだろうか -- &new{2016-08-08 (月) 09:56:06};
-ギ・ゾンデでギルナスにつかまってるリリーパは本当にあたらんのかな、と思ってなんぼか試してきたら、水平に撃つ分には連鎖しても問題ないけれど、高所から低所への連鎖時にはどうやら当たってしまう模様。 -- &new{2016-08-12 (金) 17:44:06};
--大昔に当たってた気がしたのはその為か、たまたま判定が重なっていたのかもしれんが -- &new{2016-08-12 (金) 18:18:35};
-アムチ雷読みでエンジュリー作ろうかなと思うんだけどみんなサゾコンする時カスタムどっちにしてる？一度雷迅試して見たんだけど思った以上の遅さにアムチ環境で使えるかビビり始めてきた 無理してでも雷迅にする価値はあるかな？ -- &new{2016-08-14 (日) 05:15:35};
--作るにしても正式に弱点属性わかってからのがいいでしょ、リリチの時も正式にわかる前に風読みでカッツェ作った人が捨て値で売ってたし・・・・ -- &new{2016-08-14 (日) 06:23:35};
---雷テクを元々殆ど触ってなかったから丁度いい機会だからってのもあるけどエンジュリーだけなら別に属性変えれば再利用出来るから別にいいよ -- [[木主]] &new{2016-08-14 (日) 06:41:34};
---亀ですが、本人が問題ないならいいですね。野暮なこと言ってすいません。追記で雷タリス持ってないならだけど、エンジュリーだとサゾ専用になるから本格的に雷使うならタリスも作った方がいいかもしれないです。 -- [[子木]] &new{2016-08-14 (日) 19:02:16};
--雷迅２をなるべくデメリット少なく。 -- &new{2016-08-14 (日) 14:03:12};
--注目されてないけど零ゾンってノンチャでも550％ぐらいあるからあたり判定問題ない時はサゾより強いんじゃね？ -- &new{2016-08-14 (日) 15:00:36};
---そんなあったかな？チャージの８％をさらに３分の１にして、それを３ヒットじゃないかな？今ちょっと検証できないからうろ覚えだけど、チャージギゾンデを２割引（チャージアドバンス分）したより弱いと思う。それでも３ヒット合計で数千～１万くらいのダメージは与えられる。 -- &new{2016-08-14 (日) 20:44:22};
--今更雷迅サゾ使うくらいなら零ゾン使うな -- &new{2016-08-14 (日) 15:02:56};
--サゾンデ接射で当て続けられると思うなら雷迅連射も悪くないけど、自分なら当てること主目的で加速選ぶ。 -- &new{2016-08-14 (日) 16:36:00};
---零ゾンは部位狙いができないから普通にサゾ使うだろ。 -- &new{2016-08-15 (月) 00:49:11};
---チェックミス…。一つ上のです -- [[枝1]] &new{2016-08-15 (月) 00:50:46};
--最近は雷テクをロッドで撃つのがはやってるのかな -- &new{2016-08-14 (日) 17:12:13};
---この話題に関しては無心潜在付いてるからロッドなだけで雷テク自体の流行ではない。ラゾンデはタリスじゃないと話にならないし、弱点に横からキッチリ零ゾン外周を当てようと思うとタリスじゃ厳しい。ゾンディの使いやすさもあるし、ある意味雷テクはタリスとロッドのバランス良いんだがな -- &new{2016-08-14 (日) 17:24:36};
-FoFiで雷テクオンリーって結構強いんじゃないだろうか。零式ゾンデが凄まじい威力になるし燃費面もそれなりに緩和される。 -- &new{2016-08-08 (月) 23:37:23};
--過去ログで語り尽されてるけど雷FoFi自体はFi実装直後からあるスタイルよ。で、零式ゾンデにすると汎用性が著しく下がる。零ゾンのダメージは確かに大きいからやってて楽しいけどボス相手に移動不可／ジャンプ不可／チャージ1.2秒は結構な制約だし、タリス投げるとタリスの位置にしか落とせない。雷縛りだとテックアーツ目的に零ゾンと交互に撃てる有用な遠距離雷テクがサゾしかなくて散発的に湧く雑魚の殲滅には使えないから、そういう状況だと零ゾン連射になってPP消費の重さが際立つ。ゾンディ零ゾンで片付く状況なら早いし、他属性の有用なテクを混ぜれば良いだけだけどね。そういう煩雑さを楽しめる人なら零ゾンFoFiは向いてる印象で、最小限の操作で効率よくダメージをって人には向かない気がするかな -- &new{2016-08-09 (火) 01:46:16};
---最近フォースを始めたから過去の議論とか分からないけど、旧ゾンデっていつ使ってたの？雑魚相手ならタリラゾでもっと短時間で大量に倒せるし、遠い雑魚はガル持ってサザンラザンでテックアーツ乗せれて定点保てるし。対ボス零ゾンデの隙もロッドでチャージエスケープすれば問題にならないと思うし、仮にそれが問題だとしてもボス相手に旧ゾンデ撃つならタリラゾ撃つほうが火力的にまだマシ。使い道ないと思うけど、世の中では旧ゾンデの使い勝手を惜しむ声もあるので、なんでなのか知りたいです。 -- &new{2016-08-09 (Tue) 13:03:58};
---ガル持って～の部分がまんま集中ゾンデになる。マスタリー分の倍率と集中の短チャージがあるから、サザンラザンでいいじゃんと単純には言えないくらいの働きはする。 -- &new{2016-08-09 (火) 22:13:19};
---ラゾの撃ち漏らし処理だな。仮にサザンラザン打つにしてもエレコンの都合上武器チェンするのなんて煩わしいし、そうなると射程距離もあって集中カスのあるゾンデに行き着く -- &new{2016-08-10 (水) 01:24:21};
---広域攻撃テクがあれば座標系は不要と言ってるようなコメントだけど、ちょっと離れた場所にわいてる雑魚を狩ったり高速で動き回るボスへ安定して命中させる場面では欠かせないよ。指摘されてるように集中ゾンデ＞雷迅ラゾってのを勘違いしてるようだし、表記の威力値だけで火力を判断してるんじゃないかな。あとボスでタリラゾって、タリスの真下にボスを固定するのが結構な手間じゃない？大抵のボスは範囲外へ出ちゃうだろうし、固定出来るような動きの遅いのはゾンデサゾンデ交互に引き撃ちしてても楽に片付く -- &new{2016-08-10 (水) 02:05:10};
---ガル持って～の局面ってすんごい離れたところとかバーストでちょろっと沸いた敵なので、もちかえで問題なくないですか？ラゾンデ中に討ちもらした雑魚は、タリス投げなおしラゾかPP捨て用&チャージエスケープ保持したままのテックアーツ乗せ用に仕込んだナメギで大抵余裕です。あとDPS比較ですけど、テクモーション全体（JAからJAで計測）の所要時間はチャージ時間+0.5秒なので、単純なDPSは集中ゾンデ(505/1.05)より雷迅ラゾ（813/1.4）のほうが高いでしょう。実際には手作業でテク撃つと最速JAよりちょっと時間がかかるので、DPS計算は更にラゾ有利な結果になります。どういう計算で集中ゾンデのDPSが雷迅より高くなってるんですか？ラザンサザンをマスタリなしテックアーツ込みで同じ計算をする((688+903)/1.44*1.15/3)と集中ゾンデの9割くらいですけど、ガルグリの倍率で多少変動。ところで、動きの激しいボスってどんなのを想定してますか？例えば夫妻とか浮遊のペアとかNXクーガーとかだと、そもそも向こうから接近戦～中距離戦を仕掛けてくるので、適当に上のほうにタリスを投げておけば経験上は何も考えなくてもラゾが当たります。むしろ敵のほうに向きなおすのはタリスを投げる時だけなので、いちいち敵のほうを向く必要のある座標テクよりソロのときは楽です。ディアボみたいにランの距離が長いやつは確かにランの最中にラゾンデは使えないです。ただそれを零ゾンデの火力とトレードオフするにはちょっと。 -- &new{2016-08-10 (水) 07:26:21};
---皆が皆、一回の投擲から4回ラゾを全部当てれる訳じゃあないってことよ。旧ゾンデはほぼ必中。これ大事(射程そんな長くないけど)。そしてラゾ用に上に投げた投擲からはラゾ以外には旧ゾンデしか放てない。そのゾンデがなくなるだけでも大きな影響だと思う。それを使う場面そんな無くね？とか、それ○○でよくね？っていうんじゃなく、そういう戦法を使う人もいるんだ、として受け入れるべき(枝1はそれをする理由が気になるのだろうけど)。勿論、即座に武器切り替えできるなら枝1さんみたいにガルに変えて座標攻撃!っていう戦法はいい戦法だと思うし実際効率的だとも思う。個人的に集中ゾンデの代替として利用させてもらうよ。…それはそうと、最近FoFiの話題が増えてきてて嬉しい。ってことでついでにサゾンデにテックアーツが適用されない点をどうにかしてほしい。 -- &new{2016-08-10 (水) 14:49:00};
---使いやすさや立ち回りの話してんのになんでDPS比較が出てくんだよ。そりゃ当たればラゾがつええに決まってんだろ -- &new{2016-08-10 (水) 23:25:40};
---DPSで負けてて使い勝手も他のテクで補完できるなら旧ゾンデとかいらなくね？どこで使うの？って主張だから。そもそもDPS比較しなくていいなら旧ゾンデもラゾンデもいらなくてギゾンデ優勝。 -- &new{2016-08-11 (木) 09:20:25};
---元々が雷オンリーのFoFiいいんじゃねって話題だったのに素ゾンデ不要とか風テクで代用できるとか言い出すから話が収束しない感じね。武器持ち替えとか他属性テクまで含めて総合的に語りたいなら雑談版のほうが適切 -- &new{2016-08-11 (木) 20:40:07};
---（続き）あと枝1は、カタログスペックとか自分の使用感を長々と語るよりゾンデのみ／ラゾンデのみ／零式ゾンデのみでのボス戦の時間を計測した方が答えを早く確実に出せて他人も納得させられるんじゃない。侵食核付きならピンポイントで狙えるゾンデもカタログスペック以上に働くんだなとか、チャージ時間が短いぶんCパリし易いんだなとか実感できると思う -- &new{2016-08-11 (木) 20:45:08};
---↑２～１ そこに話を戻すなら、そもそも小木１さんが零ゾンデ不要と言い、列挙した理由がすべて（俺の中では）対策済みなことが発端です。俺の中ではFoFiはTe側属性の運用をふくめて弱点属性に左右されにくい火力が目的で、実際ここ3週間くらいずっと雷FoFiでプレイしてて（フォースでまともにプレイするのはベータテスター以来です）良い構成だと思っていますけど、素ゾンデなんか使ってたら良さが殺されると思ってます。だから俺自身は素ゾンデを使ったプレイはあまりなじみがなく、素ゾンデのよさを先人に聞きたかったんです（でもDPSも当てやすさも、少なくとも零ゾンデを捨てるほどの魅力には見えません）。あとボス討伐時間の測定ですけど俺がやっても「俺の使用感」にしかならないと思います。Cパリしやすいのはありそうですね（ただ、パリングを狙うならノンチャサゾで受けるのが素ゾンデよりベターだと思います） -- &new{2016-08-11 (木) 22:56:38};
---リリTAを雷ツリーでやってると集中のほうが使い勝手いいから零ゾンデ消したよ。どっちが強いとか何で代用できるとかじゃなく、何を想定して使うのかのほうが大事だろ。自分には強さの零ゾンデよりも速さの集中ゾンデのほうが圧倒的に使いやすいもの -- &new{2016-08-12 (金) 00:47:54};
---前提がぜんぜん違いますね。そりゃリリTAだけにしか使わない、他クエはFoTeで行くなら零ゾンデは要らないです。この木では下の小木で倍率計算してるみたく、弱点属性倍率と雷倍率の差が1.2倍以内で零ゾンデがクリーンヒットする相手なら雷でごり押す、というプレイスタイルを前提で話してるんだと思ってました。 -- &new{2016-08-12 (金) 11:07:19};
---↑2の枝だけど何を想定して使うかのほうがってちゃんと書いたはずなんですけどね。リリTAは自分が雷Fo使う時の機会が一番多いから出てきたってだけで、これは常時FoFiだけでなく他クエだとFoTeとかも使う人だとそっちの立ち回りの兼ね合いもあって零ゾンデにしてない人もいるんじゃないの?って話を含んでます。FoFiのみに限った話でもオーディン常設やすぐにボス系が出る期間緊急なら零のほうがいいと思いますけど、砂漠アドや坑道アドをメインにしてるなら出番が少ない零より集中や効率のほうが使い勝手が良い人もいるって事です。同じFoFiでも誰もがボスに零ゾンデごり押しだけを想定してカスタム選んだりはしない -- &new{2016-08-12 (金) 17:40:40};
---零ゾンデが使えないとは全く思わないし、サザンラザンでゾンデが代用できるのもわかるけど零ゾンデとゾンデが同時に使えた方が何かとよかったねってだけの話では？実際TA,ADだとカスタムしない使い方が十分有用なんだし。個人的にはサゾの起動がちょい面倒になったと感じる。 -- &new{2016-08-12 (金) 19:08:32};
---低リスクとかVHADなら集中も選択肢に入るが高リスクSHADならのーし零ゾンでいいわ。リリTA？割と真面目に聞くが行くメリットなくね？ -- &new{2016-08-14 (日) 17:25:14};
---TAで速さを求めて何が悪いのか・・・ -- &new{2016-08-31 (水) 22:59:27};
---用途が違うテクまで同一にされている悲しさ。強いの一個しか使わないのかって感じだな -- &new{2016-09-25 (日) 15:58:03};
--対ボス想定のシミュは[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?xXZbG]]で、DPSに直すと弱点時のロッド集中ラグラ56.9k、タリス氷河イルバ44.2k、Brタリス零ゾン81.7k(非投擲でエイム時68.1k)、サゾバニ零ゾン2連159ｋ、Fiタリス零ゾン75.4k(アーツ無し)。非雷弱点時は1/1.2倍してFiタリ零62.8k、アベスタBrタリ零57.2k、バニコンがウィーク116kアベ95kぐらい。案山子殴りの火力に関してはFoTeで弱点ラグラ連射を完全に上回ってる。対雑魚はタリス(+ゾンディ)ラゾ主力になるんじゃないかなFPS系のインターフェイス環境なら余裕だろうがパッド勢には厳しい。 -- &new{2016-08-09 (火) 05:42:55};
---アベスタでごり押す場合は今はとれぬアステユニコンのが良さげか。シミュ見た限りのゴリ押し性能は零ゾン意外に高いな -- &new{2016-08-11 (木) 12:40:07};
---まあラグラの複合溜めてバーランブッパでボス解体性能でどうやっても勝てんだろうが -- &new{2016-08-18 (木) 12:24:16};
---ここで想定してるサゾバニ零ゾンてチャージサゾ２ノンチャバニ１チャージ零ゾン２のこと？
うまくいかないのはただ自分がへたなだけなの？ -- &new{2016-09-13 (火) 21:23:49};
--雷FoFiずっとやってて他の武器ペットもやりこんで思ったのは、タリラゾが強すぎるということ。対ボスは零ゾン上げされがちだけど、弱点部位や部位狙いで当てにくいから敵をだいぶ選ぶ。サゾもいろいろ欠点あるから敵を選ぶ…雷テクが一番輝けるボスは弱点部位がない奴だと思う。コラボボス勢は全員雷弱点で弱点部位もほとんどなくショックもかかるから無双できる。ただWB前提だとその部位を狙うのが困難な場合が多い。サゾのカスタムによって得手不得手が決まる -- &new{2016-08-15 (月) 01:55:02};
-ギゾ初撃の射程と弾速がもちょっとマシだったら対雑魚の撃ち合いとサゾの起爆に使い易いんだけどな…射程内でロックしたガーディナンの横移動に避けられるってどうなんさ -- &new{2016-09-17 (土) 14:21:23};
--PSZのチャージゾンデと同じ仕様で同じ敵に最高３回当たるようすればいい。そうすればダメージのばらつきは多いものの決まれば強い。てかテクの仕様が軒並み過去作に劣るのは何故なんだろうか -- &new{2016-10-19 (水) 18:08:46};
-アルチ雷弱点に決まったな。長いこと日の目を見てこれなかった雷がいよいよ復活だあああ。さて、どうしたものかなｗ -- &new{2016-09-18 (日) 16:51:04};
--集中ゾンデでぺちぺちするか零式ゾンデ導入するかまよう -- &new{2016-09-18 (日) 19:10:33};
---零式一択。 -- &new{2016-09-18 (日) 22:25:40};
---アルチのボスに零ゾンデが当たるとは思えないが -- &new{2016-09-19 (月) 23:54:55};
---速すぎて安定して全段あてるのが難しい気がしてならないな -- &new{2016-09-21 (水) 23:34:57};
--個人的にタリスラゾンデがどこまで運用できるのかを早く試してみたいかなと思う。他のもそれに併せて調整する感じに考えている。 -- &new{2016-09-19 (月) 01:36:06};
--普通に零式を別テクとして登録させてくれれば何の問題もないんだが。対雑魚でまともなのがタリラゾしかないってクソゲーすぎるだろ。タリラゾで撃ちもらした零ゾンFoが逃げ回る未来しか見えない。 -- &new{2016-09-19 (月) 07:13:54};
--もともと複合込みの火力的にも弱くは無かったけど複合が弱い所為でほとんど評価されずに趣味とか言われてたからこの機会に雷Foが増えてくれると嬉しい -- &new{2016-09-19 (月) 14:21:31};
--アムチのほとんどが雷弱点なんだね。今までの既存アルチでも立ち回れてたのをアムチで試すのが待ち遠しい。 -- &new{2016-09-19 (月) 15:46:46};
---氷と炎テクニックが強かったから立ち回れてただけで、雷では再現不可能だと思うけどね -- &new{2016-09-19 (月) 16:20:25};
---弱点突くことで火氷がリリ鍋にマッチしたので、アムチで雷使いたければやり方必須だとは思うね。あとは体験してみないと不可能とは言い切れないな。 -- &new{2016-09-19 (月) 18:16:16};
---雷テクって弱いん？ -- &new{2016-09-19 (月) 18:16:21};
---アムチでだとどうなんだろう。分ってることがほとんどの弱点ということだけだし。 -- &new{2016-09-19 (月) 18:28:01};
---折角雷弱点にしたのにギフォばら撒いてフォメル撃ってりゃ良くねってならないと良いけど。 -- &new{2016-09-19 (月) 19:15:44};
---アルチでフォメルを頻繁に使えるのか？と思うし、あんな動く相手に停止してその場撃ちするのは経験上どうかと思うよ。ソロじゃないことと侵食無し相手にゾンディギフォ出来るなら有りだけど。 -- &new{2016-09-19 (月) 19:26:39};
---アルチでフォメルはメギバ撒いてやるなり工夫すればポンポン撃てるぞ ゾンディギフォのおかげで複合貯まりやすいし ゾンディ起爆してしまう雷テクでアルチは正直いらないんじゃないかって思うんだがどうなんだろ -- &new{2016-09-19 (月) 23:51:15};
---吸引耐性と非弱点属性耐性の程度次第やな -- &new{2016-09-20 (火) 11:23:12};
---個人的にはタリスラゾンデ前提でゾンディ集敵省略して風雷ツリーの複合撃ち放題。ナベチとリリチもエネミーが集まりやすいから集敵する必要無く撃ち放題なので、アムチの弱点属性に撃つとどうなるのか早く試してみたいですね。 小木主 -- &new{2016-09-20 (火) 19:40:39};
--沸いた瞬間にゾンディでまとめてみんなで倒すのがやっぱり早くて安全になるだろうから雷テクでゾンディ起爆してしまう以上雷ツリーで行くと個人の性能あがったとしてもマルチで考えると炎Ｆｏのがいい気がしてならんわ -- &new{2016-09-20 (火) 00:06:04};
---ゾンディール使えるのが一人しかいないならそうだけど複数いるならやっぱり雷のほうが火力でて安全だろうねぇ他の人がゾンディールやってるなら気兼ねなく雷テク使えるし -- &new{2016-09-20 (火) 15:04:38};
---アムドアルティでどれだけの敵が吸えるかにもよる。核つくと吸えないしマルモスみたいなのはそもそも吸えん。 -- &new{2016-09-20 (火) 16:14:39};
---アムチで複数人で雷ツリーを使えばいいと思う。その中でゾンディ利用する人や個人雷火力で叩く人もいるでしょう。幸い他人のゾンディへの触発起爆は解消されましたし。アムチに炎ツリーで行きたい人も試してみればいいかと。まだ実装前なのでこれが最良とか言うのは早いでしょうから。 -- &new{2016-09-20 (火) 19:49:07};
---そこは考え方の違いかな。低い火力をサブFiやBrで補って１発を重くするか、火力低くとわりきってサブTeで拡大ゾンディからのギフォやラグラするかは各々のスタイルで。なんにせよいろいろ試してみたくはなりますなぁ。 -- &new{2016-09-21 (水) 16:22:20};
--便利な座標低燃費の集中ゾンデや中型大型に気軽にぶっぱ出来る零式ゾンデ、広範囲のラゾンデと置いとける起爆ゾンディールに弱点を狙い撃ちが出来る加速サゾンデ、ラッシュ時には接射雷迅サゾンデって感じでテクカスが同時に使えるなら炎に勝るとも劣らない位のカタログスペックはあるような気がするんだけどどうしてこうなった -- &new{2016-09-21 (水) 05:32:10};
---燃費は超勝ってるから（小声） -- &new{2016-09-21 (水) 05:49:30};
---その燃費だってボルトセイブか効率テクカスで減少、かつレイやサバーカで割合軽減してなきゃ燃費はむしろ悪いがな。 -- &new{2016-09-21 (水) 10:27:32};
---座標は火力が無い。零はチャージ長くて足が止まるから気軽に撃てない。ラゾンデは範囲としては悪くない。ゾンディ起爆はマイナスポイント。サゾンデはゴミ -- &new{2016-09-22 (木) 01:21:18};
---零ゾンにチャージエスケープやマルチを考慮してない時点で色々あれだけどラグラギメギと競える位の性能持ってる無心サゾがゴミとかマジで言ってる？弱点下なら尚更でしょ -- &new{2016-09-23 (金) 01:39:35};
--今からでもいいからホント零ゾン別テクにしてくれマジで....現状の性能だと特に攻撃の激しいアルチで乙女も無いFoで1.2秒も足止めて当たるかどうか分からんテクの為に使いやすい集中ゾンデ無くすなんてリスク高すぎるわ。別テクなら要所で使い分けできんのに... -- &new{2016-09-21 (水) 11:03:48};
---零ゾンデはなんか射程が短いと感じる。遠いと当たらないんだよね。で、なるべく近寄って棒立ちのままチャージして・・・いやこれアルチじゃ死ぬってばよ。 -- &new{2016-09-21 (水) 11:19:32};
---吸引がぶっ飛んで便利なだけでゾンディも深刻雷迅使い分けできるようになればかなり便利なんだよなぁ -- &new{2016-09-22 (木) 01:27:57};
--アルチは湧き方も基本的にすごいからギゾンデ出番ある気がするわ。あれ伝播させると複合の溜まり結構いいし、素早く手を打ちたい場面も出そうだし。 -- &new{2016-09-21 (水) 12:11:10};
---さすがにギゾンデは威力低すぎるわ。範囲も威力も消費PPも優れてるファストスロー＋タリステック併用したタリスラゾンデのが200%マシ -- &new{2016-09-21 (水) 18:55:46};
---それ起爆テリゾンでよくね？ -- &new{2016-09-21 (水) 20:36:10};
---ギゾとかやるなら耐性付いてようがマスタリーなかろうがギフォの方が強いです -- &new{2016-09-22 (木) 01:34:07};
---そういう風に考えるヤツが相当多そうだから炎耐性めっちゃ高くされてそうで怖い -- &new{2016-09-22 (木) 19:44:17};
---アルチなら耐性なくともPSE弱点ブーストが濃厚 -- &new{2016-09-27 (火) 19:40:54};
--零ゾンとエンジュリーノンチャサゾってどっちの方が火力出るんだ？それともFoFiで零ゾンとノンチャサゾ交互の方が良いのかFoBrでバニ零ゾンが良いのか良くわからん -- &new{2016-09-21 (水) 20:57:20};
---全く計算はしてない(重要)けど目算で同じ部位なら零ゾン、雷迅サゾ、加速サゾの順って感じなんだろうけど弱点への当てやすさは加速サゾが飛び抜けて雷迅サゾ、零ゾンって感じだろうから難しいね 雑魚に零ゾンか集中ゾンどっちを使いたいかで選んでいいんじゃないかな 後アルチはアンガ居るから今までのパターンならFoTe雷風光安定になると思う -- &new{2016-09-21 (水) 21:12:45};
---リカウテリのページに書いてあるサゾx2＞ノンチャバニ＞零ゾンx2とかよさそう -- &new{2016-09-22 (木) 08:54:53};
---一応リカウでオデンやった時は零ゾンデ*2でバニッシュで35万位出たな、総火力60万位ってとこかな単体の零は言うほどパリもあるから無防備でもないしキープもできるから撃ちやすいけど、さて2詠唱はどうかな？個人的には雷迅イルゾン*2バニッシュで総火力30位出るんで対ボスはそっちがメインかも避けやすいし。 -- &new{2016-09-25 (日) 22:07:42};
--このページ起爆ゾンディの評価低すぎ問題 始動遅いけど起爆したらラゾンデ以上にえぐい性能範囲してんぞあれ -- &new{2016-09-23 (金) 00:45:04};
---範囲内全てにまあ大体3000×4し続けるけど、連続させると眩しいのがね。 -- &new{2016-09-25 (日) 14:10:49};
---範囲でラゾンデ以上はないわ -- &new{2016-09-28 (水) 01:44:20};
---ULTエネミーは吸引耐性持ち、伝達等で核付けば更に完全吸引無効、ジャーマグルスみたいに核の有無問わず吸引無効な敵がいる可能性も考慮したらゾンディ無双はできんだろう。やはりファストスローONにして斜方投射からのラゾンデのが無難 -- &new{2016-09-28 (水) 12:35:22};
---ラゾンデと違って置ける、自衛もできるって時点でラゾンデと使い分ける価値かなりあるでしょ -- &new{2016-09-30 (金) 22:30:18};
---アムチの雷弱点エネミーがショック状態の時にどんな挙動になるかも、起爆ゾンディを混ぜる目安になるね。 -- &new{2016-10-01 (土) 05:53:34};
---まさかの通常挙動(チェイス有効の方)で怯みもしないボスエネミーにはほぼ無意味になるに10Mメセタ -- &new{2016-10-01 (土) 11:33:34};
---ナベチは状態異常「凍結系」、リリチは状態異常「延焼ダウン系」、アルチ？？？「感電？」だと感覚的にオデンやグリフォンみたいな状態異常か。ボス系は回数とか耐性があっても雑魚に効く行動阻害系とすれば封殺とか出来たりするのかも。実装されたら試してみよう。 -- &new{2016-10-02 (日) 20:58:27};
---アルチ？？？じゃなく、アムチ？？？だった。失礼しました。 -- &new{2016-10-02 (日) 20:59:46};
---枝6 ウォルガみたいな奴か。まあチェイス有効ならそれはそれで喜ぶ人も多そうだ -- &new{2016-10-02 (日) 21:03:10};
--JB2段ジャンプでラゾンデとか安全そうだが火力お察しなのかね･･･ -- &new{2016-10-12 (水) 11:31:02};
-アムチに向けて雷ツリー作ってタリラゾ練習してみたが慣れれば強いな。ファストスロー必須かと思ってとってみたが使うと高度上がりすぎて当たらなくなるからなくてよさそう。遠くのときと使い分けれればいいがめんどくさいので全リセットするときはとらないつもり。 -- &new{2016-09-27 (火) 04:41:25};
--ファストスローはスイッチ式でたった1で取れるから負担は少ないじゃろ -- &new{2016-09-28 (水) 12:38:44};
---SPよりサブパレがギリギリだな -- &new{2016-09-28 (水) 15:13:22};
---ムーン・ソル・レスタ・アンティ・PB・ザンディ・ファストスロー・シフタ・・・で十分足りてね？ -- &new{2016-09-28 (水) 17:22:01};
---イルゾン、ザンバ、メギバ、ゾンディなんかは武器問わず使うからサブパレに入れてると便利。デバンドはなくてもいいがコンバもある。それらに上でも出てるレスタアンティPB複合シフタって感じ。 -- &new{2016-09-28 (水) 19:55:13};
---サブパレに入れられる数マジで足りないよな、どうにかしてほしいわこれ。 -- &new{2016-09-30 (金) 08:04:25};
---零ラメギとかパレット空いてるなら入れても良さげな性能なのにパレット足りないから二軍落ちだろうな -- &new{2016-09-30 (金) 22:31:50};
---すまんなわいどの職でもムーン入れてないわ.... -- &new{2016-10-06 (木) 12:18:59};
---3列あるサブパレ全部が埋まるって、そうそうないと思いますよ -- &new{2016-10-07 (金) 10:02:19};
---①レスタ②シフタ③デバンド④イルゾン⑤ザンバ⑥ニフタ⑦アンティ⑧複合⑨ゾンディ⑩コンバだわ、アンティはずすといざなったときに結構困ること多かったりするからなぁ…デバンド外すのも手か -- &new{2016-10-08 (土) 03:10:05};
---ちょっと面倒かもしれないがシフデバはアンブラに突っ込んでる -- &new{2016-10-09 (日) 10:32:05};
---戦闘時に急いでかけないと詰む！みたいなもんじゃないし、シフデバはサブパレから除外でいいかもなあ。 -- &new{2016-10-10 (月) 10:11:56};
--FoTe風雷光ツリー。マウス３ボタンで表側①通常②ラソンデorラグランツ③ゾンディールorイルグランツ 裏①レスタ②イルゾンデ③零ゾンデorナグランツ等 サブパレ①レスタ（ガンスラ使用時）②アンティ③シフタ④デバンド⑤ＰＢ⑥任意のテク（零ナザン、零ラメギド等）⑦⑧⑨複合３種⑩ムーン という個人的設定。 -- &new{2016-10-09 (日) 18:04:06};
-雷ツリーをアムチ用に作ろうかと思ったけど結局炎テクで殴ってフォメうつのが一番になりそうで踏み切れない というかゾンディ起爆してしまうことも考えてやっぱ炎でいいんじゃ・・・というわけでいまいち踏み切れないんやがまあ使うとしたらゾンデって零とカスどっちが良いんや？ -- &new{2016-09-23 (金) 23:32:40};
--悪い事言わないからナベチに炎ツリーで行って来てみた方が良いと思う。氷ツリーでも行って比べてみれば、おそらく考えが変わるのではないかと。ゾンデはスペックだけなら零推すけど、まだアムチの敵の挙動が判らないからねぇ。やってみてからで良いのでは？ ちなみに、リリチはゾンディ有効だったけど、ナベチっていまいちだった印象があって、アムチはどうなんだろうと思ったり。最近の傾向だと、大して吸えないじゃないかなぁとぼんやり予想。 -- &new{2016-09-23 (金) 23:55:18};
--たぶん今回はマップがナベチ型(広く散敵)だと思うからゾンディ主体の属性無視はきつそう。素直に雷特化の方がいいよ。というのもアルチは低ダメージ連打してる間に近接の火力が伸びるから逆にタッチが減って不一致複合は辛くなるからね。あと単純に全般に属性耐性と一部法耐性エネミーもいることをお忘れなく。どうしてもというならサブFiならまだ行けそう、零サフォも来るし。 -- &new{2016-09-25 (日) 22:02:00};
--離れてフォメするのが前提で組みたければそれもアリかと。属性効果以外のフォメの利点は視界内の群体に掃射するのと離れた場所から撃てる点なので。 -- &new{2016-09-26 (月) 00:43:52};
--とりあえず雷はタリラゾとロッドで零式ゾンデしてればだいぶ火力出せるから、やるならどちらも用意した方がいい。タリスで零式当てにくいからロッドはあった方がいいよ。タリスはラゾがクソ強いので必須 -- &new{2016-09-26 (月) 23:19:11};
--素手法撃3000ぐらいあるならFoTe炎闇ギフォフォメルゴリ押しでいいと思います。 -- &new{2016-09-27 (火) 19:07:20};
--完全「素」の法撃力３０００かあ。まぁ出来るとこぜ～んぶコミコミでムリだねえ。 -- &new{2016-09-27 (火) 19:54:07};
--ナベチは今のインフレなら炎テクでもゴリ押せるだけで実装当時は氷一択だった所を見るとアムチで炎ゴリ押しは多分きついぞ -- &new{2016-10-03 (月) 20:05:54};
--FoFiとかならある程度弱点属性無視してもダメージ出せるから炎ごり押しするんならおすすめやで -- &new{2016-10-12 (水) 07:19:29};
--普通にゾンデカスタムの方にしたわ それとアルバスキャナロップで戦うつもり タリラゾはやってもいいけどタリステック取ってないからそこまでダメージは出なさそう -- [[木主]] &new{2016-10-14 (金) 14:46:05};
---ロッドに関しては結晶アルバスよりノクスNTアルバスのほうが強いから、よほどPP管理が下手くそでもないかぎりノクス安定だと思うよ？ -- &new{2016-10-17 (月) 23:58:52};
--ゾンディはTe頼りでFAや！ -- &new{2016-10-17 (月) 22:08:42};
-零ゾンが他人のゾンディで着弾ずれるバグ直ったんか？見た目だけずれてる説もあったがオデン常設で他人がゾンディ集敵してる場所には通常視点じゃ撃ち込め無かったから見た目だけじゃないやろ。 -- &new{2016-10-16 (日) 13:43:47};
--直ってねーわ。きっちり他人のゾンディの外周に着弾してダメージも入らんぞ。木主 -- &new{2016-10-19 (水) 18:09:46};
---まあゾンディ壁はバグというより仕様の不備だからな -- &new{2016-10-19 (水) 20:30:11};
-雷で行く必要がありませんでしたね・・・アムチ 炎や氷のほうがやはり戦いやすくて殲滅に向く これでまた雷テクの価値がね・・・ -- &new{2016-10-19 (水) 20:23:45};
--シート終わるまでキャラ変えながら野良で回したけど、ダーカーやアンガにラグラが出てるぐらいで、ほとんどの人は雷使ってたけど &color(Silver){（約1名イルメギマンが居たのは目を疑った）}; -- &new{2016-10-19 (水) 23:02:02};
--いや雷でしょ、零ゾン1発100k出るんだぞ？ -- &new{2016-10-20 (木) 02:17:42};
--世壊種は普通のエネミーと違って有効属性以外はダメージカットされるのに、雷以外使うとか地雷としか言いようがない。ツリーないなら素直に耐性無い打撃職で来たら？ -- &new{2016-10-20 (木) 02:49:45};
---こういう話の時に疑問に思うのが、装備は一般の水準を満たしているが、そのクラスしか育ててなくて目的地と弱点の合致しないツリーが一つきり、という人は地雷になるんだろうか。 -- &new{2016-10-20 (木) 03:59:51};
---FoTeは元々クエストに合わせるのが普通だからそれが出来てないなら地雷だろうね。エクソに弓無いからってカタナで殴ったりしてるようなのと同類 -- &new{2016-10-20 (木) 04:03:23};
---なるほど、ありがとう。ナチュラルにテク職ではなくFoTeと言っちゃったりAC必要なものを普通と言っちゃったり、他人を地雷扱いする人は選民思想が強いことが分かったよ。 -- &new{2016-10-20 (木) 04:12:28};
---進行不可能ではないのでポリシーに反していないことから対応は絶望的、社会に抹殺されないためには事実上課金が不可欠っていうね -- &new{2016-10-20 (木) 05:08:47};
---↑はまず、テク職はちゃんと運用しようと思ったら非常に金がかかる職だということを理解すべき。世壊種は打・射撃職ですら非弱点属性だと相当威力下がるのに、テク職では全威力が属性ダメな上EWHすら適用されなくなる。雷以外で攻撃したら１３武器だろうが相対的に見れば１１武器クラスまで火力が落ち込む。そんな状態でクエストに来て自分が地雷じゃないと思えるのが逆にすごいわ。選民思想とか言ってるけど、ツリーないならただテク職以外で行けばいいだけの話じゃん。誰も課金することなんて求めてない。75/75の縛りはシステム的なものであって、アムチは一応エンドコンテンツなんだから求められる強さもそれなりだということを分かってくれ。 -- &new{2016-10-20 (木) 05:18:36};
---他職で言うとカタナ接着だったりメロン接着だったりするのと同じかな。じゃあなんでテクだけRMかかるのって言う文句は運営に言うべき -- &new{2016-10-20 (木) 08:24:46};
---すいません。重々承知のつもりだったのですが(´･ω･`) 枝4 -- &new{2016-10-20 (木) 08:28:33};
---サブクラスすら書いてないのに選民思想とかそれはおかしいわ、ちゃんとその話を広げる上で必要な要素は書くべき -- &new{2016-10-20 (木) 16:39:58};
---タイミングが悪かったな。枝５は枝３へのコメントでｓ -- &new{2016-10-20 (木) 21:20:54};
---進入条件を満たせるぎりぎりの2クラスしか育てていなくて弱点合致ツリーが無い場合の仮定でツリーを買えとは言わないが別の打撃クラスで来いというのは来るなと同義じゃないかな。 切り分けたいのが、武器やユニットが+4とか+5とかOPが拾ったままの低性能とか床を片手で足りない数舐めるとか、そういうのは地雷呼ばわりして良いと思うんだが、装備やPSの水準は満たしているが弱点合致ツリーが無いという場合、その一点で地雷呼ばわりはいかがなものか、という話。 アムチについては運営が比較的ライトな層に配慮して75/75を満たしていたらOKとしかしていない以上、意識高い人からしたら不満な人の流入は避けられないわけで、それについては固定を組むなどで対応してもらうしか無い。 それでも○○は自粛しろ来るなというなら、運営に強く訴えるしかない。クエ内に個人毎にDPSチェック付けて弾かれたら死亡してドロップ激マズにするとか、対応しようと思えばやりようはあるわけだし。 結局、色々な人がいるけどそれらを自分の思い通りにコントロールするなんて不可能なんだから、北風のように地雷地雷と煽るより、太陽のようにマスタリがあるに越したことは無いがこうすれば効率が良いといった示唆をして誘導した方が余程目的に適うんじゃないかなと。 -- &new{2016-10-20 (木) 22:39:09};
---↑そりゃそんな状態で雷ツリー以外で来ようとしてるなら、来るなとまでは言わないが地雷と思われても仕方ない。メインだけ育てて独極クリアすればサブが１ＬＶだろうが入れるエキスパートブロックの仕様に関して運営が「ユーザーのモラルに頼るしかない」と言ってるように、アムチも75/75のシステム上の敷居を設定してるが、そこはユーザーにも守るべきモラルがある。打撃職が無理ならTeFoにしてサポートに徹するとか色々やり方はあるだろう。Foで行きたいなら雷ツリーで来てくださいとしか言いようがない。 -- &new{2016-10-21 (金) 00:33:47};
---悪あがきするならFoFiにしてみるとかかなあ…それにしたって付け焼刃にすぎるのは変えられないけど…ってくらいスキルの差は他の要因じゃ補いようがないほど大きい -- &new{2016-10-21 (金) 02:26:21};
---課金の壁の手前と向こうで叫びあってても解決するわけがねえ。運営は基本無料で釣ってる手前、非課金を完全に切り離す仕様には踏み切れない。現状に我慢ならない方が固定するしかない。 -- &new{2016-10-25 (火) 18:05:10};
---なんかFoTe前提の話に聞こえるのだが、例えばFoGuならば結局氷の方が強いんじゃないのか。雑魚はともかく対ボスなら耐性考慮しても雷テクよりチェインイルバに分がある気がするんだが… -- &new{2016-10-25 (火) 23:31:02};
--炎や氷テクでどれくらいダメージ出せてるのか教えてくれないだろか。文句付けたいんじゃなくて、ゴリ押しが検討に値するかどーかの参考として。 -- &new{2016-10-20 (木) 04:52:37};
---いらんでしょ -- &new{2016-10-20 (木) 18:00:21};
---クエなんて一人でも行けるんだから自分で試して来いよ。 -- &new{2016-10-21 (金) 02:15:10};
--今はめんどくさくなって全部ゾンディ起爆＋ラグラで処理してるわ 雷ツリー使うより圧倒的に早い上に複合がマッハで貯まるから溜まり次第ブッパ 終わるまでに大体４～５回程度打つ -- &new{2016-10-25 (火) 12:13:11};
---もうお前１人でいいんじゃないかな -- &new{2016-10-25 (火) 17:19:55};
-加速クラフト１サゾンデでデッドリオンとドラゴの感電サポ試してみてるんだけどどうだろう？一応楽に状態異常にさせられはするんだけどダメージどれくらい増えてるのかよくわからないんだよね -- &new{2016-10-20 (木) 20:50:03};
-やっぱ皆アムチはタリス使ってる？零ゾンて投擲したところに発生するから取り回しし易いロッド作ろうか迷ってるんだが -- &new{2016-10-21 (金) 09:58:39};
--最初のエリアだけゾンディキープしてファスロタリゾン連打から零ゾン 後はロッドで肉ゾン零ゾン 零ゾンとロッドキープ相性いいよ -- &new{2016-10-21 (金) 10:05:29};
---肉ゾンディからゼロゾンデするなら安全性と小回りの良さ的な意味でタリスゾンディからのゼロゾンデのほうがよくない？ -- &new{2016-10-21 (金) 11:42:52};
---肉ゾンのメリットはゾンディの位置を少しずつ変えられる点 湧きとかもあるし何より大事なのは集めることだからゾンディ回避ゾンディから零ゾンとかがしやすい ってところか -- &new{2016-10-21 (金) 11:48:00};
---むしろ移動しなくても客観的には変わってるところが肉ゾンの悩みの種 -- &new{2016-10-21 (金) 18:54:18};
-FoTeでシフスト貰ってレイタリス雷でタリラゾ43000とか出るし、弱点属性以外耐性入るULTでは素直に弱点属性使わざるを得ない気がする。まあザンディオンは無敵ある分ダメージ低めだし対ボス一箇所に集中的に当てるとか出来ないしで微妙だけど、まあそこは雑魚をゾンディしたり広範囲処理したりで頑張るからボスは近接さん他の出番ですよ!って感じで適材適所かなと…。零式ゾンデでもそこそこ当たるけど -- &new{2016-10-20 (木) 03:37:51};
--ボスは零ゾンデ連打してたら一気にヘイト取って大変になるレベル -- &new{2016-10-20 (木) 08:22:33};
---アルチでヤバイわ。零ゾンザンディオンしてたら確実にヘイトむくわ、、、 -- &new{2016-10-20 (木) 17:49:47};
---デイリーやエクス消化に便利だからゾンデは集中に戻したんだよなぁ・・・。ギゾンデがもうちょっと頼りになってくれれば・・・ -- &new{2016-10-21 (金) 12:44:45};
--非弱点0.8倍、弱点1.2倍じゃあそれだけで相対的に弱点属性側に50%増しバフかかってるようなもんだからそりゃあね -- &new{2016-10-20 (木) 09:22:15};
--ふと疑問に思ったけど、これは雷属性に限らないけども、たとえマスタリを取ってなくても、弱点属性で攻撃した方がいいの？攻撃テク使うテクターとか、サブTeではないフォースとか -- &new{2016-10-20 (木) 12:11:35};
---普段なら弱点にこだわらずマスタリ属性で押せばいいけど、アルチは非弱点属性に耐性あるんで倍率はマスタリあり非弱点＜マスタリなし弱点になる -- &new{2016-10-20 (木) 19:50:43};
---倍率はそうなるのね・・・だけど、雷はスキルないと燃費がなぁ。 -- [[小木主]] &new{2016-10-20 (木) 20:27:04};
--いや43000って弱点部位でしょうよ ゾンディールが大事なクエストで勘違い起こさせてラゾンデしてればいいみたいな風潮になったら困ります・・・ シフスト無しアルバスピオニ非弱点で22k程なのでそんな強くないです。ゾンディールしましょう。 -- &new{2016-10-20 (木) 18:40:55};
---FoFiでならそのぐらいだったけども、もしかしたらFoTeでもそのダメージ出せるのだろうか・・・？ -- &new{2016-10-20 (木) 18:49:36};
---シフタドリンクFoTeシフアド1全身90アルバスで22200とかその辺りでした。 -- &new{2016-10-20 (木) 18:58:39};
---雷テク使わせたくないようにしか見えん -- &new{2016-10-20 (木) 19:26:27};
---他人のゾンディールは起爆しないって知らないのか？ゾンディールはTeの仕事なんで -- &new{2016-10-20 (木) 19:47:42};
---FoFiシフスト無しオフスタリスタリラゾで60k超えが出てるのは見えたから、非弱点でも30～40kは出ると思うよ。 -- &new{2016-10-20 (木) 19:48:02};
---と思ったけど木主はFoTeなのか。まあ適当盛りのワイでもこのくらいは出るんでいろいろ盛れば出るのかな。よく分からん -- &new{2016-10-20 (木) 19:48:55};
---↑３、４まずはゾンディールと雷テクが併用できないというのとゾンディールはTeの仕事という前提をとにかく捨てましょう。タリスを使うならテクターよりタリス分早くゾンディールができるので敵の1湧き目を吸って零ゾンデ*2で起爆しつつ処理、その後はテクターにゾンディ任せるなり再度自分でゾンディールから攻撃すればいい話ですよね これはあくまで一つのやり方なので起爆を遅らせたりさせない方法だって何だっていくらでもやり方はあります。 せっかくテリバでゾンディールの範囲が広くなる雷FoTeでゾンディールを捨てて純粋な火力枠としてしか貢献しないのは非常に勿体ないと思います。吸い込めないような敵やゾンディールで吸い切れない所にまばらに湧いた時等状況次第でラゾンデも有効だと思いますが、基本的にはゾンディール→零ゾンデで敵を吸いつつ攻撃したほうが良いと思います。 -- [[枝主]] &new{2016-10-20 (木) 22:03:12};
---シフスト下ならFoTeでモタブのウェポ潜在アルバス付きでフレア中40000越えたよ。フレア終わったら30000ちょいぐらい -- &new{2016-10-20 (木) 22:39:53};
---13持ってればタリラゾで30kくらいは出ると思うが -- &new{2016-10-20 (木) 23:46:47};
---13持ってればタリラゾで30kくらいは出ると思うが -- &new{2016-10-20 (木) 23:46:50};
---私も弱点部位じゃなくてもコンスタントに43k-45kくらいのダメージが入ってるけども WB入ったグルドランの弱点にラゾンデで100kとか入ってるし火力としては十分過ぎる気がする -- &new{2016-10-21 (金) 00:37:47};
---そもそも木主は雑魚はゾンディしたりってゾンディもちゃんと使うの前提で書いてるんだが子木主は一体何と戦ってるんだ。いきなり「ラゾンデしてればいいみたいな風潮になったら困ります・・・」とか言ってるけどそれまで誰もそんなこと言ってないんだが。そりゃFoだってショックや火力目的でゾンディール使うし吸った方がいい場面ならゾンディするけど、Teだってタリス使えるんだからテンポ遅れるってのはよくわからない。 -- &new{2016-10-21 (金) 00:45:10};
---↑２、３ 装備やバフを教えて頂けませんか？ ちなみにこちらhttp://4rt.info/psod/?bNlHqがピオニとレイの比較なのですが双方にそれほど大きな差が無いのにもかかわらずダメージが2倍も違うのは信じがたかったのですが・・・ ↑1子木でも言ってるとおり、取りあえずラゾンデしてればいいという風潮になってしまうのが怖いだけです。Foはタリスファストスローがあるので投げるのが早いですしそのまま火力にもつなげられるので無駄がありませんがTeはタリファス無しで火力にもつながりません。更に一番大事なことですがTeが一人でアムチの雑魚敵を吸い切るのは無理なので、テリバを持っているフォースがサブゾンディ役もすべきであると思います。 -- [[枝主]] &new{2016-10-21 (金) 01:18:57};
---クラフトミディア155,3部位、アーレス160、チム木、シフドリにただの自前シフタで法撃4200くらいになって大体43kダメ たまたま全部弱点に吸われてるなんてこともあるのかな？ もちろんラゾンデだけやってる訳でもなく必要な場面ではキチンとゾンディ使ってるよ -- &new{2016-10-21 (金) 01:43:01};
---↑詳しくありがとうございます。チームツリーにOP合計715盛りですか・・・こちらは攻撃ツリー無しに合計420だったのですが、ほぼステ300とチームツリーの差を考えても1.25-1.4倍程度の差程で2倍の差にはなりませんでした。なのでもう一度同じ環境でラゾンデを試したのですが、シュバルザス胴体、浸食核等に22k、シュバリザン、ヴァルガーダ等には33kでした。確認しきれなかったりする場面が多く一部しか確認できませんでしたが、恐らく一部の敵や一部の浸食核付エネミーの核への攻撃のダメージを非弱点へのダメージだと勘違いしていました。勘違いでご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。 ただ、攻撃位置が高いせいなのか、勘違いをしてしまえるほど浸食核等耐性のある部位に当たり判定が吸われてしまうとも言えると思うので、核付きが多い場合は額面通りの火力は出ないかもしれませんね・・。 -- [[枝主]] &new{2016-10-21 (金) 03:08:43};
---お前のラゾンデが強くないのは分かったから戦い方指南はラゾンデ30000超える装備作ってからにしような。 -- &new{2016-10-21 (金) 09:44:42};
---判ってると思うけどアムチでラゾンデは瞬間30ｋ以上×最高8体が主な使い方だから、単一相手に火力もっとと言う話をしたければ通常は他を使う。これに限らないけど使い分けが雷でしょ。 -- &new{2016-10-21 (金) 11:20:03};
---殴りTeがいるのにゾンディでバラしたりしなければ好きにすればいいと思うわ -- &new{2016-10-21 (金) 11:43:14};
---↑３チムツリ無しでラゾ非弱点33k超えてると前述しているのですが・・？もし浸食核や一部耐性持ちエネミー？に30k超えるとなるとそれこそステ150盛+チームツリーLv8とかが必要になってくるのですがそれを作れという事でしょうか・・・？長文で申し訳ないのですがせめて文章を読んでいただきたいです。 ↑２仰る通りです。使い分けが大事だと思います。私自身ラゾンデ自体を否定してるわけではなく何も考えずこれをしてればいいという風潮になるのがまずいと思っているだけです。ただ、攻撃位置のせいなのか核や耐性持ちに非弱点への攻撃よりも低いダメージが出る（核に吸われた場合、核のHPが減るだけなので殆どの場合無駄になる）のでカタログスペック通りの攻撃はなかなかできないと思います。 -- [[枝主]] &new{2016-10-21 (金) 14:14:41};
---マグ200法アップ前提のみハイアップ5レアマス1振りウェポブ込みヒュマ子の素ステが恐らく1054で、そこから計算すると[[こう>http://4rt.info/psod/?fpJBK]]なって更にシフタやシフドリやフォトンフレアで伸びる筈なんだけど、普通にスキルツリー間違ってるとかなのでは・・・？ -- &new{2016-10-21 (金) 18:33:52};
---ごめん潜在倍率0にしてたわ正しくは[[こう>http://4rt.info/psod/?xA3VS]]。ステ240ってサイキにOP各60盛りね -- &new{2016-10-21 (金) 18:36:28};
---枝主は最初にラゾ22kしか出ないって書いてるだけに見えるんだが、33kってどこから出たよ -- &new{2016-10-21 (金) 19:21:17};
---↑２，１ ↑８に私のコメントがあるのでそちらを見て頂ければ・・・ -- [[枝主]] &new{2016-10-21 (金) 21:00:58};
---ごめん見逃してたわ -- &new{2016-10-21 (金) 21:21:41};
---Foって20kとか30kとかその程度の威力で議論しないとダメなの？、他のクラスから見たら低火力過ぎて話になりませんね -- &new{2016-10-22 (土) 07:48:09};
---そうそう弱すぎるから強化必須だよね -- &new{2016-10-22 (土) 08:59:28};
---他のクラスの者だが、よそで勝手に評判を下げるのはやめてくれないか。迷惑だ。 -- &new{2016-10-22 (土) 09:01:30};
---まあ事情も役割も違うしな、ゲージたまれば複合で平均ダメ盛れるし -- &new{2016-10-22 (土) 09:04:19};
---FoTeはBRなどの様な純粋な火力枠ではなくゾンディで敵を集めてマルチ全体の火力を出させつつ自分も火力を出せる職であるのに補助も何もせず何も考えずラゾしてたらそりゃ強くないですよ。ただ、0.9秒で30k(しばしば20k)を広範囲に最大8体にばらまけるので、単体火力は低いですが総合火力を見れば言うほど弱くないです(ゾンディした方がマルチの殲滅が早くなる場面が多いですが。)その様な中身の全くない煽りたいだけの公序良俗に反するコメントはwikiですべき発言ではないですよ。 -- &new{2016-10-22 (土) 11:58:07};
---フォースはどう見ても火力職 -- &new{2016-10-22 (土) 12:09:18};
---この手の奴は強化するって話しになったらなったで近接が触れないって喚くだけだから -- &new{2016-10-22 (土) 12:54:30};
--零式ゾンデで用意に１００ｋ超えだせるのに今頃タリラゾとかつかってたらお話にならないんだがな。 -- &new{2016-10-23 (日) 00:39:45};
---強いのは認めるが、常に最適解なテクではないだろ -- &new{2016-10-23 (日) 01:04:31};
---状況にかかわらずピーク火力を常に出せる、というテクじゃないんだよなあ、零ゾンは。理論値だけ見るんじゃなくて、実地での運用を考えて発言してほしい。 -- &new{2016-10-23 (日) 04:42:24};
---少なくともアムチでは竜族に対してはゾンディと零ゾンだけで十分だけどな。逆にタリラゾの方が殲滅早い場面とかあるか？ -- &new{2016-10-23 (日) 09:54:17};
---核付くまでに倒せてないときは使うよ、まあ強いマルチだとゾンディ零ゾンまでで片付くけど -- &new{2016-10-23 (日) 11:42:40};
---お話にならないと断言する前提が、自身の選択肢を狭めて使い分け出来ないか、ＰＳ不足で最適解なＦｏ雷運用出来ないだけとしか見えないから傍には其処で論外なんです。零ゾンだけで全て賄える立ち回りに限定して満足出来れば、それでも構わないんじゃないかな。でもそれだけじゃ近接や前衛にオンブしてもらってるだけになるし個人的にはつまらないよね。 -- &new{2016-10-23 (日) 12:35:01};
---タリス設置してラゾする時間と普通に非接地零ゾンエイムする時間のさが0.4秒ぐらいしか差がなくて後者のほうが攻撃位置ギリギリまで変えられるぶん使い勝手が良く高DPSなんだから普通に考えりゃラゾの出番なんて無いと思う。ゾンディ壁判定って問題さえ無ければね -- &new{2016-10-23 (日) 12:54:57};
---敵がバラけちゃってて集敵出来ないときはタリラゾのが速いだろ、一体ずつロッド零ゾンで処理するのか？（トレンシャル龍の出るとこレベルでバラけてるなら別だか） -- &new{2016-10-23 (日) 14:19:24};
---アムチで自分の場合は、明らかにタリラゾの方が複合溜まるの早いけどね。零ゾンチャージ開始から最終弾ヒットまでと、タリラゾ2発の時間って同じくらいでない？ -- &new{2016-10-23 (日) 15:29:37};
---吸えない侵食ザコの群れが方々高速で動き回っているときなんかでも零ゾンする気だろうか？ それこそお話にならない。 -- &new{2016-10-23 (日) 16:09:28};
---零ゾンの二倍巻き込めるならラゾ使うやろ -- &new{2016-10-23 (日) 20:53:47};
---零式ゾンデとかいう産廃に片足突っ込んだ欠陥品とラゾンデとかいう化石の比較とか泣けてくるから優秀な零式はよ -- &new{2016-10-23 (日) 22:07:21};
---↑零式よりいい加減普通に調整してほしいわ -- &new{2016-10-23 (日) 22:29:17};
---DPSで計算すると零ゾンはラゾの3倍のDPDあるからタリラゾで素零ゾンの3倍以上巻き込めないとすまんそれ零ゾンでよくね？ってなるけど 吸えるならそれこそタリゾン零ゾンのコンボでいいな -- &new{2016-10-24 (月) 16:21:33};
---零式、必ず全段当たるものとして計算してる人多くない？ -- &new{2016-10-24 (月) 17:12:43};
---↑ノーシ零ゾンでいいって言ってるのはだいたいそうよ -- &new{2016-10-24 (月) 17:53:13};
---ゾンディバグが無ければのーし零ゾンでいいんだがなぁ・・・ -- &new{2016-10-24 (月) 17:56:45};
---ラゾンデを調整するならば、「雷迅ラゾンデレシピ４：威力+600％～+800％ 状態異常発生率-15％～-5％ チャージ時間-0.2秒」で実装して欲しい。そうなったら現行の零ゾンデが要らなくなるかもしれんけど。 -- &new{2016-10-24 (月) 18:48:09};
---大分ましにはなってるけど基本的な欠点はイルフォと同じだからな -- &new{2016-10-24 (月) 18:54:08};
---本気？ネタ？ -- &new{2016-10-24 (月) 18:54:37};
---Foは普通、回避行動と並行でテク使用するものだけど、零ゾンデ撃つ余裕を前衛無しでどこまで確保できるかだろうね。大抵の場合、完全停止１．２５秒間の的になる隙をアムチのエネミーが放置するとは思えないんだけど。 -- &new{2016-10-24 (月) 19:01:17};
---場所次第ですが基本的に湧きの手前からタリゾンからの零ゾンなら余裕です。坂のマップ等の湧きの奥側の敵を纏めるために敵の群れの中央付近から同じことをする場合は安定しないっぽいので事前に他にゾンディやウォクラを使えるフレとPTを組んでおいて意思疎通しておくとスムーズにいけますよ。 -- &new{2016-10-24 (月) 22:57:29};
---素振り･硬直込みで2.5秒停止程度の攻撃チャンスが拾えないなんて言ってたらRaからは甘えるなって言われると思う。最近はRaもいろいろ甘くなってチャンスは拾うものじゃなく無理やりねじ込むものになってきてるが -- &new{2016-10-25 (火) 16:19:24};
---ほとんどがサブHuのRaと比べられてもな・・・Raだって常にエンドサテカしてる訳じゃないだろうし -- &new{2016-10-25 (火) 19:45:21};
-アムチ用に加速サゾ1がアリな気がしてきた。消費PP増加+1～3くらいに抑え込めればスリップダメージ出しながら状態異常狙いやすくなるし、消費PPもそこまで気にならない -- &new{2016-10-23 (日) 21:37:05};
-ロッドで零式ゾンテ使った時に他の人がタリスで出したゾンディールに阻まれて貢献０とか辞めたくなりますよフォース -- &new{2016-10-24 (月) 16:59:30};
--誰かゾンディしてるときはタリゾン、敵が減ってきてゾンディ途切れたら零ゾンにするしかないわな。ゾンディ阻害バグは発覚してから根本的に解決してないから根深いバグなんだろうなぁ・・・。 -- &new{2016-10-24 (月) 17:53:41};
---マロンストライクがゾンディールにあたる物凄いバグは修正されましたし修正できないなんてことは無いような・・？ ただ単に認識していない、もしくは認識していたとしても修正するほどではないと考えているのか、どちらにせよ直してほしいですね・・・ -- &new{2016-10-24 (月) 23:01:41};
--天井を狙おう！ -- &new{2016-10-25 (火) 09:39:49};
--Raで戦ってる身としては、すげえゾンディが邪魔だからやめてほしい。なんだよあの謎壁仕様、あれのせいでディバ零やらスタグレやらが無効化されて戦闘にならないんだが。 -- &new{2016-10-27 (木) 14:13:39};
---気持ちはわかるが、現状マルチクエストにおいては集敵してドカンがはやいからな・・・。修正しない運営が悪いんだ。マルチで的確なところに展開してるテク職を恨まないでくれ。。。 -- &new{2016-10-27 (木) 14:20:55};
---誰かコイツのコメの改行直して3つ上の木にでも繋げといてくれ。つか３つ上の木ぐらい見ろよ。 -- &new{2016-10-27 (木) 14:23:24};
//改行なおしついでに結合
-はーっはっはっはー FoFiでTA零ラメギからの肉ゾン零ゾン ロッドもタリスも使えるっていいね(ロッドでジャンプラゾ見たぞw -- &new{2016-10-24 (月) 18:07:30};
-零ゾンあんま強くなかったから集中ゾンデに戻そうとしたら-0.40秒以上が出やしねえ。消す前は0.42だったのに。 -- &new{2016-10-24 (月) 23:03:13};
--ここはお前の日記帳ではない -- &new{2016-10-24 (月) 23:18:10};
--戻してもいいけど今後フォースでアムチ来ないでくださいね -- &new{2016-10-25 (火) 09:37:40};
--零ゾンが強くないのは木主が使いこなせていないか火力が低いだけ アムチの弱点部位に全弾命中で２５万以上出るのに弱いとかどんだけよ -- &new{2016-10-25 (火) 10:43:24};
--自分も戻したわ 普段炎ツリーマンだからほんと遅いテクはストレスマッハでなぁ テク連射するのが好きだから頑張ってチャージ最速だしたわ まあ頑張れ -- &new{2016-10-25 (火) 12:18:04};
--使いこなしてないだけだな、DPS見てりゃずっとゾンデより出るしな -- &new{2016-10-25 (火) 14:35:59};
--強さより楽さを求める人は一定数いるし、Fo自体がそういう傾向のクラスだからまあ、どっちが悪いとは言わない。ただ集中ゾンデのために零ゾン切るのは勿体ないかな -- &new{2016-10-25 (火) 16:12:27};
--零ゾンが零ギゾとして実装されたら誰も困らなかったのにな。 -- &new{2016-10-25 (火) 16:22:07};
---謎零でもいい -- &new{2016-10-25 (火) 19:58:11};
---サリィみたいに指定着弾点に球体発生させて継続ダメージの零ナゾ欲しかった・・・。 -- &new{2016-10-25 (火) 21:01:23};
---連打やめて置いておけるようにしてほしいのは同意 -- &new{2016-10-25 (火) 21:14:07};
--できるフォースは複数ディスク持ち歩いてクエ中にカスタム変える -- &new{2016-10-25 (火) 16:35:40};
---時限インストールみたいに厳選したレシピ保存できるならコレで済んだのにね -- &new{2016-10-25 (火) 16:40:38};
---テクカス実装前の放送局でKMRがそんな事言ってて唖然としたわ。 -- &new{2016-10-25 (火) 16:49:05};
---一回のクエストで零式ゾンデ→集中ゾンデ→零式ゾンデってやってる人いたら一生ついてくわ…… -- &new{2016-10-25 (火) 19:46:19};
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