Comments/WIKI編集者の集いVol10 のバックアップの現在との差分(No.35)
#freeze [[WIKI編集者の集い]] -重くなっていたので早めの新設です。[[Vol9>Comments/WIKI編集者の集いVol9]]からいくつか移植しておきます。必要なものはこちらへ移して下さい。 -- [[管理者]] &new{2017-02-18 (土) 22:10:25}; -今スマホで見てますがwikiが重いです。報告しておきます。 -- &new{2017-02-13 (月) 23:30:18}; --PCでも重めですね 特定のページに限らないようです -- &new{2017-02-14 (火) 01:23:28}; --同じく重いです。いくらなんでも平日のこの時間帯に重いのは不自然ですね -- &new{2017-02-14 (火) 01:24:12}; --お、軽くなりました?自分の環境ではサクサク動くようになりましたが他の方どうです? -- &new{2017-02-14 (火) 03:42:34}; ---サクサクです。揚げたてのかき揚げのようにサックサクです -- &new{2017-02-14 (火) 03:44:49}; ---同じくサクサクですね -- &new{2017-02-14 (火) 03:48:19}; --夜混雑するの自体は当たり前なんですよね。雑談板の時刻の、書き込み頻度を見ればそもそもゲームにも行かずに常時雑談板に張り付いている人がいるのではないかと思うくらいですよ。 -- &new{2017-02-14 (火) 09:11:59}; ---元々掲示板はチャットではない(厳密にはここはwikiなので掲示板ですらないのですが)ですし、サーバーが込み合うほどの負荷が掛かっているので、『掲示板ではチャットではありません。秒単位での更新やレスはお止め下さい。』の一文でも入れて一度自粛を求めた方が良いんじゃないですかね。 -- &new{2017-02-14 (火) 09:18:23}; --自分が見たタイミングだけど、1時半~2時くらいにまた重かった様子?今日は2時緊急がないから人混みでは不自然。 ログ見ると雑談で連投になってるようなコメントがあるようですが、ルール云々よりWikiの運用的にあんまよくないような -- &new{2017-02-16 (木) 02:38:56}; ---連投になってるようなコメ確認用ID 1055763 1055764 、1055795 1055796 1055798 、 1055995 1055997 、 1056308 1056309 あたり。 -- &new{2017-02-16 (木) 02:44:38}; ---よくわからんけどとりあえずそのID通報しておいた -- &new{2017-02-16 (木) 06:00:21}; -誰かシリーズ装備のページ作ってるみたいだけど、先に一覧のページでも作らないと確認できないんじゃないんかな。どこまでやるつもりなんだろう -- &new{2017-02-08 (水) 12:04:21}; --そうね、これ始めたらおわらないぜぇ、魔窟だぜ。バイオ、ライブ、紋章武器、フブキ、エクストリーム11、ヤスミ、挙句の果てにはディオ、、、 -- &new{2017-02-08 (水) 12:14:24}; ---あ、一応念のため砂場コメント欄にテンプレのリンク貼っておいた こき -- &new{2017-02-08 (水) 12:21:00}; --とりあえず潜在能力のページを真似ると、[[シリーズ装備/個別]]ここで一覧見れるかな -- &new{2017-02-08 (水) 14:34:52}; --セット効果のある武器と同じように、表にしてregionでたたんだほうが見やすいと思う -- &new{2017-02-08 (水) 16:50:54}; ---[[シリーズ装備/個別/リグシリーズ]]を試作しました。[[「レイ」武器>セット効果/個別/レイ系]]のように後からセット効果が追加された場合、そのままコピペすればOKなのでこっちのほうがやりやすいと思います。 -- &new{2017-02-09 (木) 11:35:35}; ---とりあえずリグ武器シリーズから引用させていただきテンプレその2みたいな感じで置いておきました。 -- &new{2017-02-09 (木) 11:52:57}; ---シリーズ武器が17種あるものはリグ武器シリーズ方式に変更して、少しずつ個別ページを更新していきたいと思います。あと[[シリーズ装備/個別]]のコメントアウトにシリーズ装備らしきものを一覧で記述しておきましたが、実際にページを作成するのはシリーズ武器が多いものだけでいいと思います(サモナー以外の1クラス1種で8種が目安?)。 -- &new{2017-02-10 (金) 12:03:06}; ---数で決めないほうがいい。フォルニスとか「リンク無くて困る」ってコメントあったし。古い物より新しい物から対応してほしいな -- &new{2017-02-12 (日) 09:56:00}; --そういや今は「『新』和風武器」って呼んで、そのようにページ作ってるけど、さらに新しい和風シリーズが出てきたときのために呼び名を改めといたほうが良くないですか?冬武器とか -- &new{2017-02-16 (木) 08:41:26}; ---秋武器(紅葉、魔石)、春武器(夜桜、15バッヂ)、冬武器(新和風)って感じでしょうか。 参考程度ですが、EP1.2資料集の秋武器設定画には「和風武器」と書かれているようです。ただ、これはバイオシリーズの「生体武器シリーズ」のようにプレイヤーに馴染みのないものもあるので、通称や設定・公式称からうまく選んで、後はページ内に記述するのがよいかも? -- &new{2017-02-16 (木) 09:48:00}; ---公式が新和風武器って言ってるから。余計な心配はしなくていいかと -- &new{2017-02-17 (金) 11:48:01}; ---秋武器、夜桜武器、新和風で今のところ分かれてるんで、次来たらその特徴で呼べばいいんじゃないですかね -- &new{2017-02-17 (金) 14:01:56}; -[[ユニオンTダガー>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3T%E3%83%80%E3%82%AC%E3%83%BC]]のページなんですが、提供された武器画像が再編集された別の画像に差し替えられています。提供者に無断かつコメント欄に発言なしです。これは無断編集として通報してもいいのでしょうか? -- &new{2017-02-16 (木) 06:21:43}; --差し戻し後も無断編集を続けるようなら…というところですかね。該当のページですでに画像編集の報告はされているようなので編集した本人の回答を一旦待った方がいいと思います -- &new{2017-02-16 (木) 10:19:03}; ---画像編集報告したのは私なんですよ…。だからいつの間に画像が変わっててあれ?となったわけで。以前同じようなことがあってコメント欄で注意したのですが、謝罪のコメントはありませんでした…。というわけで通報しました。ID:1056226 通報してわかったのですがこの編集者別のユニオンページも画像を再編集して添付し無断編集してるみたいです。[[ユニオンライフル>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB]] ID:1057024 [[ユニオンTマシンガン>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3T%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3]] ID:1057000 -- [[木主]] &new{2017-02-16 (木) 18:54:09}; ---差分見るにサイズ調整してる感じですかね…。とはいえ変更するなら一言あるべきですし注意を受けても返答なく編集を続けるのは問題ですね 小木主 -- &new{2017-02-16 (木) 19:31:18}; ---問題があれば指摘して改善案を掲示するべきなんですよね…。[[画像添付について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%B7%BB%E4%BB%98%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]に記載されてることを守ってないのは問題でしょう。それに新しく画像を添付する行為も問題です。何のためにアップローダーに仮置きしてるのかわかってないみたいですし。荒らし行為ではないにしろルールは守ってもらいたいところです… -- [[木主]] &new{2017-02-16 (木) 20:10:29}; ---とりあえず提供者さんの画像(元の画像)に戻してみて様子を見ることにします -- [[木主]] &new{2017-02-16 (木) 20:20:36}; ---同一人物かは不明ですが今も各種武器の画像サイズを変更してる方がいるみたいですね。するなら一言断りを入れておくべきだと思うので、編集してるご本人がここを見ていたら反応してもらえればありがたいです 小木主 -- &new{2017-02-16 (木) 20:24:33}; -野良トリガーの募集をウィキでやっても良いでしょうか?OKならどこが相応しいでしょうか?また、野良トリガー告知用のページを作って頂く事は可能でしょうか?(TwitterとかのSNSは諸事情で怖くてやってない&やれないです...) -- &new{2017-02-17 (金) 07:04:43}; --だめ。やったら必然的にID書くことになるから即削除案件 -- &new{2017-02-17 (金) 08:22:20}; ---あー...<ID 判りました。地道にゲーム内募集で集めてみます。ありがとうございました -- &new{2017-02-17 (金) 08:43:02}; ---ならIDが思いっきり書いてあるチーム掲示板は即削除しないといけないな。小木削除よろしく。 -- &new{2017-02-17 (金) 09:00:31}; ---小木はネタで書いたんだろうけど枝1が本気にしてしまっているからマジレスをしておくか、全く面倒くさいなあ。プレイヤーネームなりIDなりを書くのが禁止なのは雑談掲示板のローカルルールであってwiki全体で禁止というルールは存在しない。だから募集ページも作成を提案して賛成が多ければ作られる可能性はあります。 -- &new{2017-02-17 (金) 09:06:44}; ---いや、ID晒しはアウトじゃなかったか?正直チーム募集の板に平然と書かれてるけどさ -- &new{2017-02-17 (金) 09:16:12}; ---(’ω’)ファッ!!?<ローカルルールうんたら 枝3さんありがとうございます。 -- &new{2017-02-17 (金) 09:16:57}; ---相手を晒すためにIDを書くのと、メンバーを募集するために自らIDを書くのでは意味が全然違うでしょうに。前者は当然ダメで、後者はチーム板でやってるので問題なし。問題になるのは募集してトラブルになった場合、wikiに持ち帰って相手のIDを晒す場合でしょう。下の人も言ってますが、その辺のルールを徹底すればトリガー募集板もあってもいいかもしれませんね。 -- &new{2017-02-18 (土) 03:41:44}; --新たに専用の板(募集掲示板?)建てないとダメそうですね みんな2chでやってるので使われるかは謎ですけど トリガー以外も含めた多目的で建てるだけ建ててみるのは有りかなと思います ただ奢りでもない限りトラブルは絶対起きますので(トリガー詐欺とか) 12連用だとするとお薦めはできませんね -- &new{2017-02-17 (金) 09:05:13}; ---あと蛇足ですが、SNSが怖い人はチームへの参加を強く推奨します -- &new{2017-02-17 (金) 09:06:22}; ---もし作るにしても、あくまで告知に留めてWiki内でのやり取りは厳禁のチーム紹介板スタイルがベストかも。「ship1 ○○トリガー12連 2月17日 21時 ○○ブロック カジノエリア入り口 先着順」みたいな形で、「あとのもろもろはすべて現地で相談して決めてください」というやり方。募集ページではなく告知ページであり、仮にトラブルが発生しても一切Wikiには持ちこまない。みたいにしっかりと周知できるならあるいは -- &new{2017-02-17 (金) 22:46:39}; -各種データにあるAAのページははたして必要なのでしょうか?削除してしまっても良いと思うのですが -- &new{2017-02-17 (金) 11:58:49}; --良いと思いますよ -- &new{2017-02-17 (金) 13:40:56}; --あって害があるわけでもないし、もしかしたら使うって人もいるかもしれないから、残しておいてもいいと思います。 -- &new{2017-02-17 (金) 13:50:31}; --削除に賛成 -- &new{2017-02-17 (金) 18:24:34}; --データの整理も大事ですけどね、ここは集積場としての役目もあるんで残しておいていいと思います。まあ「攻略」と関係あるのか、と言われれば無いとしかいいようが無いんですが(苦笑)。個人的な考えですがAA自体がひとつの文化ですし、記録として残しておく意義はあると考えます -- &new{2017-02-17 (金) 18:33:05}; --wikiではまずAA使えないですしなくていいかと -- &new{2017-02-17 (金) 18:33:51}; --確かに不要かもしれませんが、ほぼ開設時から5年間置いてあるページと考えると少し躊躇がありますね。あえて今さら削除する理由もないと思いますが… -- &new{2017-02-17 (金) 22:02:44}; --wikiが重いという問題も発生しているので、不要なデータは削除したほうがいいだろう -- &new{2017-02-18 (土) 00:58:26}; --画像と違って記号の集積なので容量としては数十KB程度、アクセスも無いに等しいので、これを消しても微々たるものだと思いますよ。かと言って必要かと問われるとうーんですが、今更消す理由も特に無いかと。 -- &new{2017-02-18 (土) 03:35:24}; --攻略には不要だし、雑談等と違ってコミュニティ的な意義もなく残していても役に立ちませんね。削除に賛成します。 -- &new{2017-02-18 (土) 16:08:27}; --これは削除に賛成ですね -- &new{2017-02-18 (土) 17:20:30}; --特に残しておく必要性を感じないので削除に賛成 -- &new{2017-02-18 (土) 17:27:06}; --雑談ログと同レベルの扱いだからとりあえず置いとけばいいのではないでしょうか -- &new{2017-02-19 (日) 01:03:08}; ---具体的にいうと小木4と同じ理由ですかね 容量もスペースも殆ど取っていませんしね -- &new{2017-02-19 (日) 01:04:39}; --意味があるものでもないし消していいだろう -- &new{2017-02-20 (月) 19:41:05}; --特に使い道もないので削除に賛成 -- &new{2017-02-20 (月) 19:57:39}; --1週間以上が経過し賛成が多数のようなので削除しました -- &new{2017-02-28 (火) 20:51:39}; -エターナルサイコドライブのコメント「エターナルサイコドライブVol2」でコメント多数の一括COありましたが、何の意味があってのCOなのか分かりません。同意確認の形跡も見当たりません。いたずらでしょうか? ID: 1070683 -- &new{2017-02-17 (金) 14:21:57}; --見た限り煽りコメとそれに関連するものが伐採されてますね -- &new{2017-02-17 (金) 14:58:08}; ---煽り認定したいのもわかるけど、どっからどうみても自慢だと決めつけに掛かってる人間に対しての単なる指摘であって誹謗中傷に該当する言葉もなかったし、まず伐採する前に確認取るのが常識だと思うんだけど。これだとイチャモンつけて暴れてた側が都合が悪くなったから火消ししてるようにしか見えない。もし本人だったらこういうこと繰り返して編集悪用しまくってたら、プロバイダの方に通報されるからそろそろ大人しくしといた方がいいと思う。 -- &new{2017-02-17 (金) 15:06:08}; ---伐採自体は編集者の裁量に委ねられてます。荒れている場所だと揉めないよう伐採の提案をすることもありますけど義務ではないですね -- &new{2017-02-17 (金) 15:10:12}; ---枝2 伐採が編集者の裁量に委ねられているのが成り立つ前提は伐採によりメリットの方がWiki側から見て大きいときでしょう。じゃないと不当な伐採も委ねられてるの一言で済んでしまう。この場合は不当。このケースだと頭に血が上って好き勝手に暴言吐いて、画像提供してくれるWiki編集者を攻撃したのを、自分の都合の悪い風向きになったからリセットするって、一番やったらいけないことでしょう。これじゃいくら暴言はいても伐採して隠してしまえば良いってことになり兼ねない。そうするとさらに画像提供者が警戒していなくなる。行動に責任を取らせないことによるWikiへのデメリットの方が多いとしか思えません。 -- &new{2017-02-17 (金) 15:28:52}; ---別に伐採を擁護するような気持ちでも批判するつもりでも書いたわけではないのですがさすがに言葉足らずですね、すいません こきぬ -- &new{2017-02-17 (金) 15:33:16}; --COに関する議論は[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]でどうぞ。ここは「コメントアウトではない削除行為、意味不明な連投、ブランドスパムなどへの対応依頼」のためのスペースです。 -- &new{2017-02-17 (金) 15:30:07}; ---追記 「編集方法やレイアウトなどのほか、」が抜けてました 子木2 -- &new{2017-02-17 (金) 15:35:52}; ---議論を常にかき乱される現状で、まともな話し合いが期待できないんですが… -- &new{2017-02-17 (金) 18:16:33}; ---だからと言ってこのスペースで取り上げる理由にはなりません。 他へどうぞ -- &new{2017-02-17 (金) 20:31:57}; ---最新の5件のコメントの半分以上が一人語りになっているような所で議論してもそれに議論を妨害されるだけだしな -- &new{2017-02-17 (金) 21:00:15}; ---ここで話し合うべきではない以上続けるなら向こうに移設した方が良さそうですね -- &new{2017-02-17 (金) 22:04:03}; ---コメント欄についてというページは便利なゴミ捨て場だよな。このページがあることによってコメント欄の話はページが違うと意見を封殺するとができ、コメント欄についてのページは奴が荒らしているおかげでまともな議論はできず、移設した時点で意見を捨てることができ、コメント欄の現状を変えさせないために役に立っているんだもんな。 -- &new{2017-02-18 (土) 16:51:38}; ---変えようとしてる動機が荒らしをやりやすくしようってことだから阻止するに決まってるわな -- &new{2017-02-18 (土) 23:56:03}; ---&color(Red){リンク先で話し合うことに反対します。};自分もそうですが、特定の個人のせいで議論がまともに進まない、と思っている人は複数います。進まない危惧を承知の上で「いいやそれでも向こうでだ」と言われるのであれば、そう思っている方が自ら議論を起こして意見をまとめて結論を出して…って実際にやってみていただきたいです。 -- &new{2017-02-19 (日) 22:09:32}; ---いや、進まない危惧って…、少なくとも「(各人の意思で)特定の個人を相手にしてしまって話題が逸れる」以外に議論が進まなくなる理由はないと思いますよ。管理者の通達もありますし、スルーしていれば問題ないかと -- &new{2017-02-21 (火) 12:25:46}; --伐採した者です。私が消したコメントを残しておく意味があるとお考えならば、どうぞ戻して下さい。再編集するつもりはありません。私としては、残す意味がない、残す方がデメリットが大きいと感じたのでCOした次第です。ここで返信するのもどうかと思いましたが、あちらに話を戻すのも抵抗感が強かったので、こちらで。それと、この件で議論をするつもりもありません。始めに言った通り、必要があるとお考えなら戻して下さい。 -- &new{2017-02-17 (金) 15:58:18}; ---ちょっとまとめてみます。「COは編集者の判断に委ねられる」というのは周知の事実ですが(雑談板や個別ルールがあるページを除く)、では今回の場合はどうすればよかったのかという話ですよね。おそらく今回の場合は「編集者同士の意見が衝突した」という考え方でいいと思います。となると、基本的な手順としては「1.編集者Aが“COが妥当と判断し”伐採した」→「2.編集者Bが“不適切なCOと判断し”復旧。その旨を当該コメント欄で報告する」→「3.編集者Aと編集者Bが話し合いで解決」という形になるのが理想だったのかな -- &new{2017-02-17 (金) 23:21:30}; ---結局の話。この子木も上のSS板の木主もそうだけど、『残しておく必要がないから』とか『意義がないから』っていう理由で、なんの前触れもなく削除しすぎなのでは?子木さんは議論するつもりがないようですが、権利があるからといって、個人の意思で前触れもなく勝手に行っていいものではないかと。編集者も人間ですから、その判断が正しいのか間違ってるのかを第三者交えて意見を募るべき。 -- &new{2017-02-18 (土) 00:48:24}; ---残念ながら「個人の意思で前触れもなく勝手に行っていい」というルールにされているから常に問題が発生しているのです。是正したいのなら「第三者交えて意見を募る」というのをルール化しないといけません。 -- &new{2017-02-18 (土) 00:54:34}; ---↑「編集者判断でのCO」というルールは数千のコメント欄が存在するこのWikiにとっては優れたルールですよ。もちろん不適切なCOもあるでしょうけど、問題がある=異論が出るならその時点で自動的に「第三者を交えて意見を募る」状態になります。そもそもその第三者がいつも常駐してるコメント欄が全体から見ればごくごく少数なので、「意見を募る」をルール化すると支障が出てくるんですよ。だからこそ雑談板をはじめローカルルールで個別に運用しているわけです -- &new{2017-02-18 (土) 01:19:45}; ---その、ほとんどのページは常時監視されているわけではないというのを逆手にとって、COどころかこっそり削除をする輩も実際いたりはするけどね。 -- &new{2017-02-18 (土) 01:30:46}; ---煽りコメントの扱いなんて雑でいいでしょう 消された人は真摯に反省だけすればいいです -- &new{2017-02-18 (土) 01:33:14}; ---たとえ煽りであっても削除だったら明確な違反なのでバレたら通報されるけどね。賢明な方なら元々削除なんかしないだろうし心配ありませんが。 -- &new{2017-02-18 (土) 16:10:11}; -テンプレがまとまってるページとかありますでしょうか? -- &new{2017-02-18 (土) 18:44:21}; --何のテンプレでしょうか?基本的にはありません -- &new{2017-02-18 (土) 20:14:57}; --新ページ作る時はひとつ前の同種ページ改変して作ってるな -- &new{2017-02-19 (日) 01:00:37}; --わかりました。[[Comments/WIKI編集者の集いVol9]]の 2016-12-13 (火) 12:33:14の木の話題で、自分も同じことを思い探しにきたので。不便に思ってる人がいるならばリンクを追加しといてもいいと思い、テンプレがあるなら変えようと思ったのですが。ありがとうございました きぬし -- &new{2017-02-19 (日) 08:41:09}; ---ひとつひとつ変えようと思ったのですが、既に山の様な数の武器があるんですね…… きぬし -- &new{2017-02-19 (日) 08:43:24}; ---武器のテンプレなら[[実装情報/テンプレート]]にありますよ。 -- &new{2017-02-19 (日) 11:38:52}; -ここで良いかな、時々『Guは晒して殺せ~』ってコメが来るけど、これ本BL行きでも良いんじゃ…?(1つ通報したら大量に通報扱いになるのを見つつ -- &new{2017-02-18 (土) 20:05:45}; --何度か本BL対応してるそうだけどIPどころかホスト自体変えてるらしい -- &new{2017-02-18 (土) 20:10:53}; --毎回話に出てるけどその人ブロバイダPlala使ってて本BL入れると他のplalaつかってる人もコメントできなくなるから管理人がやりたくないんだとさ -- &new{2017-02-18 (土) 20:14:24}; --ん~ じゃあ『Guは晒して殺せ』までを1つの禁止ワードとして登録っていうのは出来ないのかな…? 木主 -- &new{2017-02-18 (土) 20:33:01}; ---既に「Guは●せ」他、複数の単語がNGに入っているんだけど毎回文章変えてくるので効果がないから無意味なのよ。 -- &new{2017-02-18 (土) 21:13:15}; --BL入れておきました。彼の場合、毎回ホストが変わっていたのでPlalaさんのとは別の理由で止められない感じでしたね。ネカフェやパスワードのかかっていないwifiを探したり、学校や職場など毎回違う回線を使っているような内容でした。今回の場合はスマホからの投稿でしたのでキャリア会社に迷惑行為として報告してみます。 -- [[管理者]] &new{2017-02-18 (土) 22:06:16}; ---そこまで周到だとすると他人のスマホ使ってる可能性も否定できないなあ・・・ -- &new{2017-02-19 (日) 16:09:22}; --コピペ荒らしなのでこちらに ID:1072977,1085694,1108329をCOした編集者(ID:1109697,1108339,1087035,1073011)が仮BLに 場所とコメント欄のBL対応云々があるのでCO処理は自己責任だったけどコピペ荒らしはどうにかできないかねぇ -- &new{2017-02-20 (月) 22:24:44}; ---昨日雑談板と愚痴板で仮BL多数あったけど同じ荒らしだろうなぁ -- &new{2017-02-20 (月) 23:09:23}; ---集いのVol9とVol10も仮BLいっぱいだわ -- &new{2017-02-20 (月) 23:13:05}; ---今日も0時から1時半にかけて、雑談の新設主含めて多数の無差別仮BLあり -- &new{2017-02-21 (火) 02:48:43}; ---さすがに無差別爆撃多すぎるような気がします。新設主含め編集者を仮BL登録され続けると編集者いなくなってしまいますよ… -- &new{2017-02-21 (火) 03:48:16}; ---報復報告あったから捨てIPで半端に残ったのもCOしたらBL入ったけど時間的にplala通報乱用してねえだろうな -- &new{2017-02-22 (水) 07:33:38}; ---捨てIPでCO編集したとか軽々しく書かないでください。 -- &new{2017-02-22 (水) 11:20:14}; ---それは書いてから思った悪かった -- &new{2017-02-22 (水) 11:29:28}; ---このplala叩きも対応してほしいですねぇ、COしたら報復なのか仮BLもらって面倒でござる。元となるplalaもそろそろなんとかして欲しい、コメント欄についてが機能不全を起こしてる。 -- &new{2017-02-22 (水) 14:04:52}; ---plalaを中傷するコメントをCOしたのにplalaがその編集者叩いてるしなぁ、本人CO復旧してるから目を通した上でな -- &new{2017-02-22 (水) 16:34:17}; ---仮BLの一部を解除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-02-22 (水) 18:48:02}; ---確か最後の方のテンプレ投稿にCOしてたモノですが手間かけさせて申し訳なかったです -- &new{2017-02-22 (水) 19:17:56}; ---解除されたばかりなのにまた数名入れられてる模様 -- &new{2017-02-22 (水) 23:24:39}; ---19時くらいから23時まで仮BL荒らし -- &new{2017-02-23 (木) 00:50:04}; ---20時頃から雑談・愚痴板で今日も通報荒らしが発生 -- &new{2017-02-23 (木) 21:49:59}; ---各クラスページも仮BL多数、コメントの半分が仮BL入りしている職もあって機能していません。 -- &new{2017-02-23 (木) 22:27:33}; ---仮BL解除しておきました。現象についても報告しておきます。 -- [[管理者]] &new{2017-02-23 (木) 23:00:57}; ---ありがとうございます。 -- &new{2017-02-23 (木) 23:37:40}; -輪廻の徒花コレクション2のページの概要の青武器指定ダーカーのクエストリストで右記のクエストのリンクが「%5B%5B特務先遣調査%3A市街地%5D%5D」といった風になってしまい、「有効なInterWikiNameではありません」というメッセージに飛ばされてしまいます。こちらで修正を試みたのですがうまくいかないので詳しい方どなたかお願いできませんでしょうか? キョクロナーダ遺跡/クラバーダ遺跡/ディカーダ市街地/プレディカーダ襲来、侵入、絶望、終焉、市街地/サイクロネーダ遺跡/ブリアーダ市街地/リューダソーサラー海岸/エルアーダ襲来、市街地 -- &new{2017-02-21 (火) 14:45:54}; --修正しました。原因はコロン(特務先遣調査 ":" 遺跡)が半角になっていることでした。 -- &new{2017-02-21 (火) 15:02:15}; ---なるほど…ありがとうございました -- [[きぬ]] &new{2017-02-21 (火) 15:03:24}; -リングのページですがコメントが概要、Lリング、Rリングがひとつのコメントページになっているのですが分けたほうがよろしいのではないでしょうか? -- &new{2017-02-21 (火) 19:25:51}; --LとRとに分割したのが最近でとりあえずは一緒にしてある。将来的に個別にすることを考えていないわけではない。が、これから先のリング追加のペースが今までと同等もしくは遅いのならば一緒のままでいいと思ってる。が、次の新リ ング追加でフリーフィールドを一巡するからリング追加のペースがわからない。というのが分割編集をした私の意見です。 -- &new{2017-02-21 (火) 21:34:02}; ---おお、編集主さん回答ありです。分割の節はお疲れ様でした。個人的には遅くても早くても分割したほうがいいかなと思います。例えばLリングが新しく実装されてその話題が持ち上がるとRリングのコメが流れるのがまずいかなというのが一番の理由です。テクニックもほとんど変わりませんが属性ごとにコメントページ別れてますし、新規に追加されなければコメントも古いままですがそれはそれでいいと思います。 -- &new{2017-02-22 (水) 00:04:39}; ---リングページは比較的コメントが多いので、今のコメント欄が一杯になったら、概要ページはvol移行、LRページはそれぞれ新設でどうでしょうかね。編集案に関わった子木4 -- &new{2017-02-22 (水) 03:50:43}; ---↑の枝氏に賛成です。よろしければ編集お願いします… -- [[きぬし]] &new{2017-02-22 (水) 11:38:09}; ---いいアイデアですね、私も賛成です こき -- &new{2017-02-23 (木) 09:09:45}; -[[スキルリング]]のページに間違った画像を添付してしまいました。「フレイズプロテクション.png」の削除をお願いします。 -- &new{2017-02-22 (水) 17:58:14}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-02-22 (水) 18:43:29}; --ありがとうございます。 -- &new{2017-02-22 (水) 19:33:53}; -[[L&K38コンバット]]ページの画像が見えなくなってしまっています。画像ファイルが大きいのでしょうか? -- &new{2017-02-23 (木) 03:34:25}; --画像名に「&」が入ってるからじゃないかとコメントされてますね。管理者さんに画像のリネームをしてもらえば表示されるかと。 -- &new{2017-02-23 (木) 04:42:42}; ---[[14>http://pso2.swiki.jp/index.php?L%EF%BC%86K14%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88]]の方を見てみると全角で入ってますね、半角から全角にリネームして頂ければ大丈夫そうです -- &new{2017-02-23 (木) 14:02:04}; --''【リネーム依頼】''[[L&K38コンバット]]に添付されている『L&K38コンバット.jpg』『L&K38コンバット外見.jpg』の『L&K38コンバット.jpg』『L&K38コンバット外見.jpg』へのリネームをお願いします。 -- &new{2017-02-23 (木) 20:59:57}; ---リネームさせてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2017-02-23 (木) 22:32:49}; ---ありがとうございます(子木) -- &new{2017-02-23 (木) 23:47:43}; -時限能力インストールのコメントページに警告が出ていますが、新設はしなくても良いのでしょうか。 -- &new{2017-02-24 (金) 10:28:54}; --数えたら1424行ですね。まだ新設するラインではないので大丈夫です。 -- &new{2017-02-24 (金) 16:08:22}; -雑談板にてTe叩きの投稿あり。文面からみて以前ここで取り上げられていた例の顔文字NGワード登録の時の者と同一と考えていいと思っています。ID:1154486 仮BL到達済みです -- &new{2017-02-25 (土) 01:15:34}; --前後して仮BL多数、2時から10時までWikiに接続出来ない状態でした -- &new{2017-02-25 (土) 10:39:24}; ---上にお知らせ出てるけど、22日くらいから一部サーバー遅延の経過観察中だった([[sWikiツイッターより>https://twitter.com/sWIKI_Japan/status/834291907626835969]])ようだしその案件とは別じゃない -- &new{2017-02-25 (土) 11:15:53}; --それについて一つ疑問が。チェッカーで見ると荒らしコメントの2行目の 『ホンマ迷惑行為やで(以下略)』 の文がCO編集の履歴だと消えているのが気になった。 単にCO作業でミスっただけなのか、それとも何か変なコメントをして見えなくなっているのか? -- &new{2017-02-25 (土) 11:23:42}; ---当時の伐採主です。一回普通にCOしようとしたのですが、元木だけ消えておらず、改行されているところは二行目もスラッシュ入れないとダメだとそこで初めて知ったのでもう一度編集しました。おそらくその影響ではないかと思われますが… -- &new{2017-02-25 (土) 14:17:57}; --1163696 再度現れたので対処と、該当書き込みに使われている顔文字のNGワード登録をお願いします -- &new{2017-02-25 (土) 23:38:25}; ---追加 1163767 -- &new{2017-02-25 (土) 23:45:05}; ---おそらくその顔文字をNG登録したところで今度は別の顔文字や単語を付けるいたちごっこになる可能性が高いんですよね… -- &new{2017-02-25 (土) 23:53:27}; ---そうですね~。これをNGにしたところで有効とは正直思えませんね… -- &new{2017-02-26 (日) 00:06:00}; ---ID:1169837 -- &new{2017-02-26 (日) 20:47:03}; -「PSO2 BBSしたらば(外部)」のリンクって必要なんですか?避難所では無さそうですし、存在意義がわからないです。 -- &new{2017-02-25 (土) 11:17:48}; --履歴を見たらメニューバーのリンクが改変された荒らしを復旧した際に、たぶん古いバックアップから復旧された際に削除・COされてた内容も巻き戻ったみたい (Wiki内個別ページにリンクがあるからと削除したはずの関連作公式へのリンクが復旧してたので) -- &new{2017-02-25 (土) 11:42:18}; ---なるほど。削除してたが復旧の際に巻き戻ったのですね。 -- &new{2017-02-25 (土) 11:46:32}; --とりあえず小木1で書いたように、古いデータから復帰していた関連作の公式サイトリンクは削除、したらばBBSはコメントアウト。問題ないようなら削除してもよいんじゃないかと。 -- &new{2017-02-25 (土) 12:11:12}; --結果的とはいえしたらばを荒らしてしまった事実は変わらないので、したらばにはきちんと謝罪を入れた方がよろしいのではないでしょうか? -- &new{2017-02-25 (土) 12:35:34}; ---リンクが消えてるので確認できないんですが、そんなに荒しコメントが多かったんですかね? 避難所として利用されただけなら問題ないと思うのですが、どうなんでしょ? -- &new{2017-02-25 (土) 12:44:19}; ---過去にここが文字コードを悪用したコメントで鯖をパンクして落ちた時の避難所としての話でしたらばとおーぷんの二つの候補に挙がっていたんだけど結局それは未解決のまま保留という状態だったのよね。たぶんその流れでだと思う -- &new{2017-02-25 (土) 14:38:27}; ---荒らした当人が謝罪するとは思えませんが・・・ -- &new{2017-02-25 (土) 16:01:29}; ---この小木の感じ、したらばから変なのが来ただけだと思うんですが -- &new{2017-02-25 (土) 19:14:24}; ---ここに前からいる煽りマンやろ -- &new{2017-02-26 (日) 00:57:35}; -Wikiが閲覧不可になる件について。 ミラー版は停止中も利用できるとのことなので、本来PSO2のプレイに関する重要なお知らせを置いている場所ですが、ミラー版のURLを置いておきました。個人的にはリンクがわかりづらい気がするのと、落ちてからじゃミラー版の存在も分からず終いなので…(TOPのURLのPSO2の後にm入れるとかは丁寧かつ簡潔ができず) -- &new{2017-02-26 (日) 19:52:14}; --「m」を入れたら見れるが、それ知らない人だとどうすればいいんだろうか。「表示されません」のページにミラー版に行けるURLを記載するしかないと思う -- &new{2017-02-26 (日) 21:27:57}; ---ちょっと考えればわかることですが、システム的にそれは無理です -- &new{2017-02-26 (日) 23:34:18}; ---あれはwikiではなくブラウザの管轄だからなあ。マイクロソフトやグーグルに頼むわけにもいくまい -- &new{2017-02-27 (月) 20:01:52}; --便乗になりますがアクセス拒否の具体的な理由ってなんでしょうか?自分のISPがぷららだからとかですか?アクセス過多は専用ページが出るのでわかるんですが…最近よく拒否されるので気になります。もしかして仮BLとか本BLされてるんでしょうか?勿論そのようなことをしたつもりもするつもりもないのですが… -- &new{2017-02-28 (火) 16:31:36}; ---規制された人は皆口を揃えて「自分は規制されるような事は行っていない」と言うわけですけどね -- &new{2017-02-28 (火) 20:47:48}; ---↑規制された状態って具体的にどうなるのかご存知なら教えてください。編集のみならず閲覧自体が不可になってサーバーからアクセス拒否になるんでしょうか? -- [[こき]] &new{2017-03-01 (水) 12:04:09}; -(´・ω・`)のNG登録お願いできませんか?この顔文字を使って煽ったりする輩も見受けられますし、そもそもこの顔文字を使う意味とは? -- &new{2017-02-28 (火) 07:28:01}; --気持ちはわかるが、それを登録しても意味はないだろう。したところで今度は顔文字使わずに煽り行為するようになるだけだし。 -- &new{2017-02-28 (火) 10:32:02}; -雑談版にて新設宣言の文言を勝手に弄るなと言ってた人(1186838)が、無断改変(1186783)したようです。しかも本人曰くBLされてるはずなのに、書き込んでいます。前版で新設宣言した人のIDも晒してます(1186022)。それどころか新設主が出した新設宣言をこれまた無断改変(1186045)しています。 -- &new{2017-02-28 (火) 17:46:57}; --当時は状況がよく分からなかったがそんな面倒なことになっていたのか。運用議論に木を立てていますが十分な議論も結論もないまま編集作業をしたようです。 -- &new{2017-02-28 (火) 18:30:19}; --それぞれ何が問題なのか整理して書いてください。 -- &new{2017-02-28 (火) 18:53:34}; ---雑談の新設を宣言した人が告知文が少し弄った文にして告知→告知文を勝手に変更したと騒ぎ出した人(以下荒らしとする)が新設宣言した人のID晒し→荒らしが新設宣言文を無断編集→仮BLに入るも新設された次の雑談板で告知欄を無断編集した旨のコメント→無断編集と新設主のID晒しの件についての釈明は一切なし 経緯を大雑把に説明するとこんな感じか。 -- &new{2017-02-28 (火) 19:07:02}; ---1文め→無断改変はアウト。2文め→BLされた人間が偽装して書き込むのはwikiのルールとしてアウト。3文め→荒らし通報要請など以外でのID晒はアウト。4文め→無断改変はアウト これくらいもわからないなら書き込まなくていいですよ -- &new{2017-02-28 (火) 19:07:17}; ---勝手な解釈で新設宣言者のID晒し 雑談板での新設告知文の無断編集 議論なしで告知欄のテンプレを自分だけが納得する形式に無断編集 仮BLに入っているにもかかわらずコメント 以上が罪状 -- &new{2017-02-28 (火) 19:11:38}; ---はいはい、ギスギスしないの。事情を知らない人にもわかりやすく説明するのは大事なことだよ。 -- &new{2017-02-28 (火) 19:12:34}; ---罪状追加 通知欄のページを空編集でページ更新連打 通報すると空編集履歴複数が通報済み表示になるんで確実に同一人物 -- &new{2017-02-28 (火) 19:16:07}; ---この小木、件の犯人だったりしてな -- &new{2017-02-28 (火) 19:35:37}; ---無断改変については「運用板で議論中の案件についての無断改変」と書いていただければ最初から理解できました。仮BLに入った人が他のIPから書き込むことは道義的にはよくないと思いますが明確なルールはありますか? 枝6さん、煽り発言はご遠慮ください 子木 -- &new{2017-02-28 (火) 19:50:04}; ---管理人から仮BL入ってる人間は、その間無視してかまわないとお達しが出てる -- &new{2017-02-28 (火) 20:00:41}; ---図星みたいだな、いい加減にしろよ本当に -- &new{2017-02-28 (火) 20:32:41}; ---枝9 憶測で暴言はやめましょうか。小木主は件の編集者と別人ですよ -- &new{2017-02-28 (火) 20:35:15}; ---枝6 10 ここの子木主は通知の荒らしとは別人だぞ。荒らしのIDを通報した時間帯の通報通報済みが子木主のIDも通報済み表示されないから確実に別人。謝罪しておきなよ、逆に君が根拠なしの荒らし認定で通報されかねない -- &new{2017-02-28 (火) 20:40:05}; ---すまん枝10じゃなくて9だな 数え間違えてた 枝11 -- &new{2017-02-28 (火) 20:41:18}; ---そういう無意味な勘繰りは場を荒らすだけなのでお控えください。ここはそんなことをする場ではないので…。皆さんもご協力お願いします。 -- &new{2017-02-28 (火) 20:44:33}; ---自演してるからその手の議論は無意味ですよ。この荒らしサンの拠り所にもなってしまってるでしょうし、荒らしのエサになるので無視しましょう -- &new{2017-02-28 (火) 21:13:44}; ---すみません、IPコロコロ変えてるし本当に有り得ると思ってしまって・・・思うだけで書き込むべきではなかったですね、申し訳ないです -- [[枝9]] &new{2017-02-28 (火) 21:14:28}; ---話が逸らされたので改めて書いてみますと、無断編集は禁止、BL入っているのに仮BLされることを自覚して書き込んでいる、問題ない人のIDを挙げている、新設宣言の無断改変、ってところですかね -- &new{2017-02-28 (火) 21:23:03}; ---あ、無断編集は禁止なのに何度も行っている、ですね -- &new{2017-02-28 (火) 21:23:44}; ---今現在も頻繁にIP変更して無断編集を続けている模様。最初の新設主のID晒しから始まって4時間経過。本BL立案として十分な状況だと思います -- &new{2017-02-28 (火) 21:37:08}; ---無断編集は禁止と言っても、本来wikiは利用者が自由に編集できるものだし、ここでもコメント欄の無断編集(改変)以外は認められてるからな。今回は議論板の議題になってからもやっていることが問題なのであって、問題をはき違えないように -- &new{2017-03-01 (水) 07:25:00}; ---断りを入れずに編集をしてもいいページもあるが、雑談掲示板の系譜はルールが違う。雑談では無断編集はコメントに限らず禁止事項だよ。じゃなきゃ最初から口を酸っぱくして無断編集をやめてとは言わないから、問題の1つにしっかり入ってるよ。最初から最後のところまで全て含めた問題です。 -- &new{2017-03-01 (水) 10:10:32}; ---↑そんな話はない -- &new{2017-03-01 (水) 21:06:40}; ---そんな話はないってどんな話のことだ。具体的に言ってくれ?指してる部分が不明確過ぎる -- &new{2017-03-01 (水) 23:17:00}; --1188698 議論なしの通知欄の無断編集 同一人物 -- &new{2017-02-28 (火) 20:06:48}; -フロントページ予告緊急表改ざん「月母」を「ママ」に。 ID:1198211 -- &new{2017-03-01 (水) 17:03:51}; --木主ですが、改ざんを直しておきました。 -- &new{2017-03-01 (水) 17:08:02}; --誰か知らんけどホームの予告一覧にママって書いたやつ誰だよ。本人はウケ狙いで楽しいのかもしれんが迷惑なだけだしやめてほしい。 -- &new{2017-03-01 (水) 17:05:22}; ---上の木主に被ったすまん -- &new{2017-03-01 (水) 17:07:31}; ---上と被ってるので、しばらくしたらCOしておきますね。 -- &new{2017-03-01 (水) 17:23:31}; ---枝付け。仮BL入ったようですね。以前にも何度か同じイタズラをしてる人が居て本BL入れてもらったのですが、しょうもない事をよくやるもので…。 -- &new{2017-03-01 (水) 18:02:40}; -質問掲示板における無断CO(復旧済み)。ID:1212734 -- &new{2017-03-03 (金) 09:16:08}; -フロウレイザーの武器ページコメント欄がHuBrとHuFiの話に置き換わっていて実際の武器の使い勝手等の情報がわかりにくくなっています。伐採のご検討よろしくお願いします。私はほぼ伐採経験がなく、勝手な伐採は良くない&余計なものまで伐採してしまうかもしれないと考えてますのでお願いできませんでしょうか -- &new{2017-03-03 (金) 17:41:18}; --書き込み頻度の高いページですので伐採については迷ったのでとりあえず注意文だけ追加しました。不要なら消してください -- &new{2017-03-03 (金) 19:59:06}; --見てきましたが、武器の潜在能力がサブBrかサブFiの二択ですし、ある程度はしょうがないところもあるかと。木主さんのおっしゃるとおり線引きが曖昧な部分もありますし、それを外部の人間が判断してやるとなるとなおさら難しい気が…。こればっかりはこちらではなく向こうで合意を形成するのがベストの案件かもしれません -- &new{2017-03-04 (土) 01:48:14}; -いろんなページが荒らされているようです・・・ -- &new{2017-03-04 (土) 18:10:17}; --URI直打ちっぽいからボットな感じがするな -- &new{2017-03-04 (土) 18:13:46}; --IP変わってますね。無駄かもですが一応現時刻で最新のがこれ→ID:1225608 -- &new{2017-03-04 (土) 18:28:47}; ---ってすでに管理者さんがBL対応してくれてますね -- &new{2017-03-04 (土) 18:30:38}; --まだコメント欄についてでplala叩きを続行してるみたいですねぇ。 -- &new{2017-03-04 (土) 18:44:21}; --自分が見た限り、アンリとLリングのページが消され、特定プロバイダへの中傷してますね。生きてて辛いんですかね -- &new{2017-03-04 (土) 18:46:23}; ---あ、アンリとかのサンプルページは既に用済みだったので削除しました。この木の荒らしとは別であります。子木3 -- &new{2017-03-04 (土) 18:49:33}; ---アンリとLリングのページはsandboxのものなので別物ではないでしょうか -- &new{2017-03-04 (土) 18:50:00}; ---そうでしたか。申し訳ありません。しかし荒らしって何が楽しいんでしょうかね -- &new{2017-03-04 (土) 18:51:05}; --とりあえず現在進行形で荒らされているページ [[Comments/コメント欄についてVol2]] [[Comments/ガンナーVol38]] [[Comments/テクターVol17]] -- &new{2017-03-04 (土) 18:47:27}; --文字化けのコメント欄・ガンナー・テクターページへの書き込み時間、3つとも同じなんですね。手動では無い? -- &new{2017-03-04 (土) 19:13:49}; --再発中 ID: 1226196 -- &new{2017-03-04 (土) 19:43:44}; --通報回避のためかわからないのですが、同名別ページに書き込むことで迂回みたいなことをしていますね(同コード文字?) [[Comments/ガンナEVol38]] [[Comments/サモナEVol4]] [[Comments/チEターVol17]] [[Comments/コメント欁EつぁEVol2]] -- &new{2017-03-04 (土) 19:53:52}; --文字コードでの書き込み ID: 1226386 -- &new{2017-03-04 (土) 20:11:46}; --暫定対応でNGワード登録や同ブロバイダの書き込み禁止とかできませんか?今新しい情報でてるので編集邪魔されるのはめんどくさすぎる -- &new{2017-03-04 (土) 20:26:39}; --ハンター・ガンナー・テクター・サモナー・コメント欄についてでそれぞれ同時に20時からほぼ一分毎にIP替えながら荒らしコメント -- &new{2017-03-04 (土) 20:30:16}; ---訂正:10秒毎ですわ、酷い -- &new{2017-03-04 (土) 20:31:22}; ---海外IPぐらい規制してもいいのではないかと思いますけどね -- &new{2017-03-04 (土) 20:39:39}; ---毎回同じ順番でコメントされてるので間違いなくマクロかなんか組んでるんだと思いますね。IPについては詳しくないので知りません -- &new{2017-03-04 (土) 21:08:05}; ---海外IPは全規制されてるはず -- &new{2017-03-04 (土) 21:28:55}; ---編集者ではないのですが失礼します。現在進行形でBL報告してますけど、止まる気配なさそうです。一応報告は続けた方がよろしいですか? -- &new{2017-03-04 (土) 21:59:21}; ---ここまでくるともう利用者側では対処不能ですね -- &new{2017-03-04 (土) 22:03:13}; ---BOTであれば編集に画像認証を付けるなどで一時しのぎになると思いますが -- &new{2017-03-04 (土) 22:22:36}; --管理者です。スマホからBL対応していたのでコメントを控えてました。前回までのと違い、怪しい挙動しています。NGワード登録すると文字が変更されて書き込まれるので完全自動ではないようですが。 -- [[管理者]] &new{2017-03-04 (土) 22:07:43}; ---また荒らしが微妙に変えて書き込んでいますが、これらのコメントに対する対処はCOそれとも削除でいいのでしょうか?若しくはNGワード登録を行っているようなので手を出さない方がいいのでしょうか? -- &new{2017-03-04 (土) 22:21:17}; ---NGワードに入れているのでCOはできないと思います。削除でお願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-03-04 (土) 22:22:00}; ---後半のは管理者さんのNGワード登録を待ってから削除した方がいいのかな?と思ったのです。再度出没した時は削除対応します。 枝1 -- &new{2017-03-04 (土) 22:27:19}; ---ブレイバーとコメント欄で、普通のコメントにNGワードが含まれていて削除対応ができませんがどうしたらいいでしょうか?何かしら別の言葉に置き換えてもいいのでしょうか? -- &new{2017-03-04 (土) 23:29:29}; ---ブレイバーとコメント対応しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-03-04 (土) 23:43:37}; ---ありがとうございます。 枝1&枝4 -- &new{2017-03-04 (土) 23:44:23}; --1228690/Gu 1228689/Te 1228691/Su 1228687/Hu 消されたのを再投稿してる模様 -- &new{2017-03-04 (土) 22:18:29}; ---1228790他連投 [[Comments/ブレイバーVol10]]らも沸きました -- &new{2017-03-04 (土) 22:26:08}; ---通報したところ連投一回ごとにIP変えてる模様 枝1 -- &new{2017-03-04 (土) 22:27:33}; --IP変えれるってことはプロキシではないのか。通常のプロバイダを利用してるってのなら、このレベルだと報告すればBANできそうだが -- &new{2017-03-04 (土) 22:45:20}; ---というか、BL入りしたIP見るとそれぞれIPどころかISPから変わってますね。これってどういうことでしょ? ボットネットを使ったサイバー攻撃とか? -- &new{2017-03-04 (土) 23:37:42}; ---単に便乗した他人かもしれませんね -- &new{2017-03-05 (日) 01:20:20}; ---昨日、短時間で通報しまくってたせいなのかBL入ってたのでそういうのも多少含むかもしれません。 -- &new{2017-03-05 (日) 08:54:14}; --サモナーのコメント欄にも来たみたいです… -- &new{2017-03-04 (土) 22:52:22}; //繋いだのでコメントアウト //--あ、上に繋げばよかったですね。申し訳ないです。 -- [[木主]] &new{2017-03-04 (土) 22:53:12}; ---新たにファイターのページでも確認しました -- &new{2017-03-04 (土) 23:52:26}; --どうせコメントもまともに進行できないだろうし、一時的にコメ欄閉鎖でもしておいたらいいんじゃないかな。 -- &new{2017-03-05 (日) 00:10:15}; ---フォームを撤去してもコメントページを直接編集できるので効果があるかは不明ですね -- &new{2017-03-05 (日) 01:21:03}; --Raのコメントにも出没しました 通報はしていますが無駄そうですね… -- &new{2017-03-05 (日) 00:39:19}; --これ見つけ次第削除でいいですかね?NGワード入ればCOもできなくなるし、連投してるからCOしても容量食うし -- &new{2017-03-05 (日) 00:47:46}; ---削除でお願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-03-05 (日) 00:48:33}; ---↑の方で管理者さんが言ってるように削除で対応したほうがいいっぽいですね しかしIPがこうも変わると通報してもキリがないですね… -- &new{2017-03-05 (日) 00:49:23}; ---とりあえず削除しつつコメ欄に注意書き臨時で書いてます 小木主 -- &new{2017-03-05 (日) 00:51:10}; ---これ以前のCOされてるのも削除でいいですかね? NGワードがあるので -- &new{2017-03-05 (日) 00:53:53}; ---やっちゃってくれマジで -- &new{2017-03-05 (日) 00:54:38}; ---他の小木さんや枝さんも言ってますが書き込まれるとなるとほぼ同時ですね しかしIPは変わってる、文言はほぼ同じ…なんなんでしょう -- &new{2017-03-05 (日) 00:57:00}; ---swikiの何かしらの不具合を利用しているのでなければ、やはりボットネットが使われてるのかねぇ -- &new{2017-03-05 (日) 01:20:38}; ---後は色んなISP端末を使って飛行機飛ばしつつ書き込むようなツールを作ってやっているとか?流石にそこまでしないかな。ベースがpukiwikiって話だから、もしかしたらそっちの自動書き込みBOTとかあるのかもしれないけど -- &new{2017-03-05 (日) 01:30:22}; ---何か怪しいのでswikiに報告しておきます。 -- [[管理者]] &new{2017-03-05 (日) 01:37:55}; ---6時50分から再開した模様、コメント欄についてと全クラスページに荒らしコメント多数 -- &new{2017-03-05 (日) 08:17:21}; ---9:30頃にまた書き込まれてました -- &new{2017-03-05 (日) 09:38:14}; ---とりあえず9時半のは消して回ってますがもういたちごっこですねこれ・・・ -- &new{2017-03-05 (日) 09:39:44}; ---10時辺りに湧いたのを削除対応中 Gu Bo削除完了 -- &new{2017-03-05 (日) 10:11:29}; ---あまりにもしつこくて消しきれんっていうかもう投げたいです -- &new{2017-03-05 (日) 10:13:33}; ---程々にしてもらっていいですよ。相手がツールを使っているなら、こっちの方が不利ですからね。適当なタイミングでまとめて消しつつ、根本的な対策が来るまで待つのがいいかと。 -- &new{2017-03-05 (日) 11:16:16}; ---適当に見かけた人が気分で対応する程度でいいですね -- &new{2017-03-05 (日) 14:22:33}; --これって半自動なんですかね?NGワード入ると文言変えてるあたりそこは確認してるようですがIP変えてることから報復BL覚悟してましたがされないあたりNG入ったかどうかの確認しかしてない様子 -- &new{2017-03-05 (日) 09:41:54}; --クソ、10:00頃まだやられてる。もう警察案件だろこれ。サイバー攻撃もいいとこだわ -- &new{2017-03-05 (日) 10:12:38}; ---10:50 再発 -- &new{2017-03-05 (日) 10:54:20}; --防衛・徒花・マガツ・マザーでも荒らしコメント -- &new{2017-03-05 (日) 13:19:54}; ---雑談でもいつもの豚顔文字改行コメントあり。この荒らしに乗じた便乗か同一人物かは不明。削除対応済み(削除者) -- &new{2017-03-05 (日) 13:27:32}; ---徒花のコメントにて同じコメントを、時間差によって連投がありましたが削除してよろしいでしょうか? -- &new{2017-03-05 (日) 14:14:44}; ---枝2へ かまわん消したまえ(削除疲れた 本音) -- &new{2017-03-05 (日) 14:15:44}; ---煽りとしか見えない無益な情報のみのコメント(と釣られコメント)のみ無慈悲に迎撃って事で良いよね…(削除 -- &new{2017-03-05 (日) 14:27:19}; ---NGワードは差し替えつつ削除していきますね -- &new{2017-03-05 (日) 14:39:04}; ---徒花の連投コメントを削除しました。もし同じ文の連投を発見次第、続けて削除していきます。 枝2 -- &new{2017-03-05 (日) 14:40:43}; ---緊急系を巡回しつつ削除中。クラスページに増設された「連投荒らしを確認した際は、COではなく削除で対応して構いません。(管理者書き込みより 2017-03-05 (日) 00:48:33)」を設置しつつ作業しています -- &new{2017-03-05 (日) 14:47:54}; ---輝光輪廻にも出現 -- &new{2017-03-05 (日) 15:51:35}; ---終焉ページはNGワードを置きかえした後に削除しました。 -- &new{2017-03-05 (日) 16:00:31}; --swiki運営から連投制限導入の通知がありましたね。これで落ち着いてくれればいいのですが。 -- &new{2017-03-05 (日) 21:09:54}; ---削除や通報お疲れさまです。急場しのぎで作ったのでバグがあったら教えて欲しいとのことです。IPが変わると書き込みできるまで2分設定についてはご相談のようですが、IPってコロコロ変わりますでしょうか?自分の環境ではモデムの電源を切るか、スマホの場合も電源を落とさないとIPは変わりません。しかし差分を見ると書き込みログの短いIPも多いようで、もしかしたら書き込みに苦労してる人が居るかもしれません。意図せずIPがコロコロ変わる環境があれば報告お願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-03-05 (日) 22:03:56}; ---対応ありがとう御座います、まだちらほら改行編集の荒らしコメントありますが大分落ち着きました。IPは前から噂されている串では無いでしょうか、スマホなら機内モード等ありますが同時に複数ページへの書き込みが出来るかどうか分かりません。 -- &new{2017-03-05 (日) 22:15:21}; --&color(Red){''原因がわかりました。''};[[雑談掲示板]]の「&color(Red){たぶんこれかな -- 2017-03-05 (日) 21:58:29};」をクリックしたら私のIPで投稿されました。「http://mmoloda.com」さんを偽装した「http://iupst.zouri.jp」が原因です。書き込んだ人間も特定できましたsWIKIに通知しておきます。今回の対策では素通りするようです。ホストはNGワードとして登録しておきます。%%(試しに押してみたい方が居れば1回位であれば検証してもらっても構いません)%%押しても現在はプログラムが撤去されている為、動作しません。 -- &new{2017-03-05 (日) 22:24:47}; ---&color(Red){''まとめるとこうです。''};PCなどに侵入したソフトによるDDOS攻撃ではなく「上のサイトのURLを踏むとこちらのコメントを投稿したことになる」という内容です。上のサイトが直接関わっているかはわかりませんが、何かしらのプログラムが置かれているようです。 -- &new{2017-03-05 (日) 22:29:48}; ---↑失礼しましたお名前欄が抜けていました、2つとも自分の投稿です。 -- [[管理者]] &new{2017-03-05 (日) 22:30:40}; ---現在はリダイレクトをかけ「http://iupst.zouri.jp/mmoloda.html」から「http://mmoloda.com/pso2/404error.php」に飛ぶようにされています。プログラムも撤去したようです。ログはしっかり残っているので報告しておきます。 -- [[管理者]] &new{2017-03-05 (日) 22:44:58}; ---なるほど、差分で調べたらいくつかコメント欄でネタに見せかけて偽装したURLがありますね。今は問題ないとの事ですが、対象のURLは削除した方がよろしいでしょうか? -- &new{2017-03-05 (日) 22:53:55}; ---確かにいくつか投稿がありますね。現在被害は無いようなので消さずにsWIKIに連絡入れようと思います。 -- [[管理者]] &new{2017-03-05 (日) 22:58:44}; ---了解しました。対応おつかれさまです。 -- &new{2017-03-05 (日) 22:59:55}; ---つまりwikiを利用している人が間接的に荒らしに加担する構図になっていたって訳か。たち悪いな。というかこれ大丈夫か?下手すればウイルス仕込まれていた可能性があるんじゃ…? -- &new{2017-03-05 (日) 23:02:35}; ---フィッシングサイトみたいなことしてんな。そのiupstのページを作った人が犯人ってことか?これって法的にどうなんだろう? -- &new{2017-03-05 (日) 23:11:38}; ---確かにDDoSではないが同じようなものだな…仕掛けを知らずにぽちって攻撃者扱いされ仮BLを食らった人が一番かわいそうだ… -- &new{2017-03-06 (月) 00:01:36}; ---確かに本人の意図しないことでしょうけど、サイバー攻撃の踏み台にされるのは本人の責任を含む部分がありますからね。完全に被害者とは言い切れないのでなんとも言えませんね。 -- &new{2017-03-06 (月) 00:18:37}; ---雑談版ではあまり悪質サイトへのリンクが貼られることがなかったからか、利用者は警戒せずにリンクを踏むことが多いような気がします。今回は悪質だとわかりにくかったので仕方ない部分もありますが、見慣れないURLへのリンクには注意するように呼び掛けた方がいいかもしれません。 -- &new{2017-03-06 (月) 00:25:05}; ---警察に相談するため、数日現状の状態を維持して欲しいとのことです。3月4日、5日のBLはその後解除させてもらいます。 -- [[管理者]] &new{2017-03-06 (月) 10:19:15}; ---サイバー攻撃で逮捕。アホな荒らしでしたね。 -- &new{2017-03-06 (月) 11:56:52}; ---手の込んだ方法で荒らしてくれるもので…、対応お疲れ様です。犯人が特定されるかは分かりませんが、ずっと粘着していた荒らしなので警察に期待したい。 -- &new{2017-03-06 (月) 14:16:15}; ---詰め甘くてよかったな、証拠も方法も全部ここ残す方法でやってくれてなかったら長期化してたでしょうね -- &new{2017-03-06 (月) 15:40:33}; --とりあえず今回のは終息って事でいいのかな?対応してくれた管理者様と編集者様達ありがとうございました。 -- &new{2017-03-06 (月) 18:00:25}; --3月4日頃の仮BL、BLを解除させてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2017-03-07 (火) 19:25:26}; -昨夜のアークスライブで木村Dが言っていた公式サイトに載っていない運営のポリシーや「キック投票は実装する気は無い」という内容は、どこかにまとめて記載しておいたほうがいいと思うんだが、何かいい方法はないだろうか。適切なページとかありましたっけ -- &new{2017-03-05 (日) 10:11:53}; --要りますか? -- &new{2017-03-05 (日) 10:55:19}; --いらないでしょ。時間とともに変わっていく可能性が否定できないし -- &new{2017-03-05 (日) 13:36:32}; --アップデートメモのコメント欄にメモっておけばいいかと -- &new{2017-03-05 (日) 14:21:40}; --叩きの材料にしかなりませんね -- &new{2017-03-08 (水) 15:05:26}; -パスワード入力が必要なのでこちらに。esの[[Tヤスミノコフ2000H>http://pso2es.swiki.jp/index.php?%EF%BC%B4%E3%83%A4%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%95%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%A8]]をTヤスミノコフ2000Hにリネームお願いします。本家swikiでもゲーム内表記でも半角が正規表現です。 -- &new{2017-02-27 (月) 11:26:23}; --?よくわからないけど、ここじゃなくてes側の集いにコメントすればいいんじゃないか?誤爆しちゃっただけかな -- &new{2017-02-27 (月) 13:23:29}; ---どっちも同じ管理者だから、リネーム依頼なんかはこっち誘導されてますよ。not木主 -- &new{2017-02-27 (月) 13:29:21}; ---eswikiの集い見ればわかるけどパス必要な編集はすべてこちらに依頼してくださいと書いてあります -- &new{2017-02-27 (月) 13:47:12}; ---それは知らなかった。申し訳ない。子木 -- &new{2017-02-27 (月) 13:47:28}; --[[Tヤスミノコフ2000H>http://pso2es.swiki.jp/index.php?T%E3%83%A4%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%952000H]] リネームさせてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2017-02-28 (火) 14:30:09}; ---鯖落ちの関係でコメント遅れましたが、リネームありがとうございました。 -- &new{2017-03-06 (月) 01:32:04}; -24時間以上書き込んでいないのに「error1003: コメント投稿を投稿するには、104秒ほどお待ち頂いたうえで、再度「コメントの挿入」ボタンを押下してください。ブラウザの「戻る」ボタンなどで前のページへ戻ってください。」と連投警告のようなものが表示されましたが、どのような基準なのでしょうか -- &new{2017-03-06 (月) 01:34:23}; --赤字で「原因がわかりました」と書かれているの上の子木で管理者さんが説明していますが、急場しのぎで作ったようなのでバグではないでしょうか? -- &new{2017-03-06 (月) 01:41:03}; ---関係ありそうだとは思ったのですがどの木に繋げればいいのかわからなかったので新規トピックにしてしまいました。モデムもルーターもいじってないのでバグということになるかもしれませんね -- &new{2017-03-06 (月) 02:48:02}; ---連投制限以外にも最初の書き込みに一定時間待たされるのは仕様らしい -- &new{2017-03-06 (月) 03:08:38}; --一番最初のIPでアクセスする時は2分、その後は30秒の経過が必要になった。仕様ですね。 -- &new{2017-03-06 (月) 07:56:48}; -19:03~19:12辺りまでwikiが落ちてた感じだったのでその間の更新を確認するために差分チェッカーを覗いていたんですが、気になる部分を見つけたので報告します。 ページ名: Comments/sandbox ここの差分を見てみると19:13:10に テスト とコメントされている形跡があるんですが、実際砂場のコメント欄を見るとそのコメントがない状態でした。同日の10:27:23と10:26:42にも同じく テスト のコメントの形跡がありますが、ページ内のコメント欄には表示されていませんでした。それ以前の日付のコメントもコメント欄に表示されていないコメントが複数確認 -- &new{2017-03-06 (月) 19:30:08}; --[[砂場のコメント欄の編集ページと差分チェッカーの比較>https://gyazo.com/8b18cee7f12a78246c094e240cde8bd4]] -- &new{2017-03-06 (月) 19:31:13}; --通報しちゃった 管理者さんの確認ぽかったよ申し訳ない -- &new{2017-03-06 (月) 19:48:55}; ---そうだったか。情報ありがとうございました -- &new{2017-03-06 (月) 20:06:05}; --「テスト」のカタカナ文字はほぼ自分です。仕様を確認する為に環境を変えながらやってみました。お騒がせしました。 -- [[管理者]] &new{2017-03-06 (月) 21:38:45}; -膨大になってきた雑談板過去ログの処遇をそろそろ考えるべきでは?volが1つにつき2,000行として、折り畳み一つにつき200,000行。100溜まったログは18個あり、文字しかないにしてもかなりのデータ量になるはずです。思い切って削除してしまうか、姉妹wiki(そのへん詳しく知りませんが)であるクラス考察wikiなどの外部保管に切り替えてしまってよいのではと思います。雑談運用板案件かもと思いましたが一応こちらに -- &new{2017-02-27 (月) 23:07:13}; --そもそもここは攻略wikiのはずなのに雑談板が存在するのは不思議ですね。中には雑談目的で足を運んでいる方も居るみたいです。情報共有目的で各ページのコメント欄だけ残し、雑談板及び愚痴板、SS掲示板等の攻略とは何ら関連性のないページを削除した方が良いと思います。もちろん、それにともない雑談板 愚痴板 SS掲示板の過去ログも削除した方が良いと思います。 -- &new{2017-02-27 (月) 23:27:10}; ---元々雑談ができた経緯が各ページで雑談するから隔離施設として雑談板ができたんですがそれは・・・ -- &new{2017-02-27 (月) 23:29:52}; ---雑談を禁止にすれば良いのでは?過去は過去で今は今。環境も何から何まで変わってきたのですから、削除するべきかと。それに隔離したはずの雑談板で度々過負荷が起こり、それによってwiki全体がサーバーダウンしてしまった現象が起きてしまっているのも事実です。過去の経緯がどうあれ、今一度考え直すべきだと思います。 -- &new{2017-02-27 (月) 23:34:26}; ---元々「攻略」wikiであって、雑談するところではないですよね。雑談される恐れがあるなら禁止にすればいいのですよ。それこそ過去に無かって現在に有る『運用』によって規制すれば良いと思いますね。雑談板が出来たのは『運用』が無かったから取り締まれなかった。今は充実してきているので進行に影響無く実行できるかと。 -- &new{2017-02-27 (月) 23:39:58}; ---木主としては雑談削除の是非は別にって感じですが、雑談板が負荷の一端である可能性は否定できない所はあると思います。そのあたりの判断はお任せしますよ。雑談板があってかつ流れの早いwikiを見たことがありますが、そちらはデータベース用と雑談用のwikiを分けていましたね -- &new{2017-02-27 (月) 23:50:46}; ---某ホモwikiみたいにコメント欄無くせばいいだろ。コミュニケーション取りたいならPSO2か雑談用wikiでも作ってそこですればいい。初心者にwiki見せる時には「コメント欄だけは見るな・信用するな」って言われてくらいに酷い有様なんだからさ・・・もし出来るなら編集にパスかけもした方が良いかも -- &new{2017-02-28 (火) 00:21:49}; ---雑談板が許容されてる理由については[[コメント欄について]]にある通り、その中から有用な情報が出てくる場合があるからでしょうね -- &new{2017-02-28 (火) 00:22:08}; ---許容されてるというより武器ページで雑談に発展することが多々あったから隔離されたということが正しいかと。隔離と許容は違うものでしょう。 -- &new{2017-02-28 (火) 00:34:19}; ---昔はそうだったかもしれないが、今現在はどうよ?有用な情報なんてこれっぽっちも無いじゃん。それどころか、マザー以外での☆14ドロップ報告を釣り認定どころか、通報までする始末・・・&color(Silver){仮にSS貼った所で今度は加工だと言われるだけ・・・};荒らしとかの木にもスルー出来ず、今日のギャザリングスポットとか以下今日の晩飯の木とか書いちゃうし・・・ -- &new{2017-02-28 (火) 00:48:14}; ---コメント欄撤去に賛成 もはや荒れの温床でしかない -- &new{2017-02-28 (火) 01:07:18}; ---雑談板があってよかったと思うことは荒らし出現時の通報協力くらいかと。ただコメント欄は新武器情報などを書いてくれる人がいるためなくすのはどうかとは思います。雑談板廃止ということであるなら賛成ですが -- &new{2017-02-28 (火) 01:13:05}; ---コメント欄についてに書いてあるのは“雑談板”ではなく“雑談”の是非に関する結論では? それに「攻略Wikiだから云々」というのも単に言葉の解釈の問題ではないでしょうか。実際のところ最近のWikiって雑談自由だったり、それこそ雑談板がくっついてるのも割と普通ですし -- &new{2017-02-28 (火) 01:25:20}; ---許容という表現は正しくなかったですね、すみません。雑談板の削除の是非については個人的にどちらでも構いません 枝6 -- &new{2017-02-28 (火) 01:28:16}; ---というかこの木は過去ログが負荷かけるかもしれないから~って木のはずでは… -- &new{2017-02-28 (火) 02:36:24}; ---正直この小木で議論してもあまり意味がないと思います。「悪人がいるから全体を滅ぼそう」みたいなラスボス理論で管理者権限による削除という処置を求めるのは難しいでしょう。当然管理者さんは雑談板&雑談コメント支持者の意見も同様に考慮しなければならなくなります。大事なことですが、ここで議論した結果に即無条件に強制力が発生するわけではありません。もし仮にここで決めた結論として、集いの一存で雑談板の削除を強行しても、おそらく即復旧されて議論のやり直しになります。つまり最後は雑談サイドとの話し合いは避けては通れません -- &new{2017-02-28 (火) 02:45:48}; ---今となっては膨大なデータ量になってしまった過去ログと生産元の雑談板の廃止す。有力な情報がでるとは言え毎日頻繁に書き込まれている訳ではないでしょう。そもそもなぜ雑談板に書き込まれるのかそれは多くの人がそのページだけを利用しているからです。雑談板へのリンクはTOP右上に分かりやすく表示されますからね。wiki初めて来られた人でも目につくでしょう。そして本来は該当ページに書くべき内容ですが、来やすい分 見てくれる人が多いから書き込まれるだけであり自然に情報が浮上するのは勘違いかと。雑談廃止反対派もちらほら見受けられますが、正直雑談板が廃止されてもswikiの発展になんら影響ないと思いますね。むしろ1ヵ所削除されただけで崩壊するswikiなんて所詮その程度の攻略サイトだったということになります。ここは他と違い有志多数で充実していますので過去ログ及び雑談板廃止しても差し支えないかと。悪人がいるから全体を滅ぼそうではなく「悪人が毒を生産しているから悪人を絶とう」です。 -- &new{2017-02-28 (火) 08:50:50}; ---枝13 確かに論点がずれるのはよくないですね。下の小木を見るに容量は結構なものみたいですしログを移せるなら移した方が多少なりとも負荷は減りそうです -- &new{2017-02-28 (火) 09:09:49}; ---↑2 「悪人が毒を生産しているから悪人を絶とう」で、雑談板や雑談コメントを“全体”を規制するって話に繋がるのが理解できないです。生産元を断つのだ! みたいな話であればそれこそ「人間(雑談コメント)からは悪人が必ず生まれてくる…なら人間を滅ぼそう(雑談コメントすべてを規制しよう)」のラスボス理論じゃないですか。そうでないと言うなら、まずは雑談板や各コメント欄の雑談投稿のほとんどが悪人によるものであるというデータ(悪人の定義、悪人による投稿が雑談コメント全体に占める割合など)をお願いします。ちなみに「お前が出せ」は無しですよ? 「俺は具体的なデータは示さないが、俺に反対するなら具体的データを出さなければならない」は通りませんので -- &new{2017-02-28 (火) 13:52:36}; ---[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]に「長い議論の上、管理者に最終判断を任され決定しました。PSO2の利用規約に反する、法律に触れる恐れがあるなど無い限り変更する事はありません」「コメント欄は情報提供に支障が出る為、撤去しません」とある通り、コメント欄の処遇についてはもう結論出てるんだよな -- &new{2017-02-28 (火) 18:52:31}; ---あくまでそれは「その当時」の結論でしょ? 何年も経過して状況が変わったとしても昔決めた事は絶対に変えてはいけない封建社会なのですはここは? -- &new{2017-02-28 (火) 20:46:48}; ---コメント欄そのものの移設、削除は別件なので別木を立ててそちらでやってください。 -- &new{2017-02-28 (火) 21:12:50}; --なんかやたら綺麗にしようとする人たまにいるけどそれはなんの魚も棲まないよ -- &new{2017-02-28 (火) 01:10:36}; --ログがあるとどのような負荷が発生するのか教えてもらえますか -- &new{2017-02-28 (火) 01:21:12}; --「コメント欄について」の有力な情報が出てくるって本来は各ページに書くべき内容。それが雑談板だっただけなので雑談板が意見交換に最適な場所ではないかと。今のところ雑談板廃止による影響は「有力な情報が出てこなくなる」ですが、各ページに書きこめば良いだけの話ですね。 -- &new{2017-02-28 (火) 07:12:20}; --雑談ログが1つ260KBとして愚痴含め2,000程あるのでざっと520MB、馬鹿にできない量ですね。これから先も増え続けると考えると、ログを他所に移すのもアリだと思います。もう一点、wiki内検索をした際に雑談のコメントが引っかからなくなって検索しやすくなるかも。雑談板そのものを移設するのは別の話なのでなんとも、管理者さんも乗り気じゃないみたいですしね…。 -- &new{2017-02-28 (火) 07:20:47}; --一つだけ言わせて貰うと、wikiのページ数の増大とwikiの負荷にはなんの関係もないよ。wikiの負荷はページへのアクセスが主なんだから、過去ログみたいな誰もアクセスしないページが増えたって負荷はほぼゼロ。サーバーの容量自体はかなり昔に管理人が増強したとアナウンスして以来、特に何も言っていないので、私達が気にすることではない。つまりは、負荷の軽減を目的にページを削除するのは何の意味もないってこと。 -- &new{2017-02-28 (火) 10:23:32}; ---実際これですよねぇ…。管理者のほうが負荷やばいって言ってないから大丈夫だと思う。やばいならそれなりの対処をしてくれるだろうし雑談板が負荷にーって言うのはなんか私念が入ってる気がうする…。 -- &new{2017-02-28 (火) 10:37:59}; ---wiki運営のためとか考えるなら画像だらけのページ細切れに分割するところからやるべきだな。そういうとこ含め管理したりアナウンスするのが仕事だから完全に余計なお世話ですけどね -- &new{2017-02-28 (火) 11:59:29}; --個人的に削除には賛同できませんが外部移設はやったほうがいい気がします。検索にて雑談が大量ヒットし結果的に検索窓が機能不全起こしているように見受けられますので -- &new{2017-02-28 (火) 12:30:33}; ---そもそもそういう木ですからね。小木1の投稿内容に木を乗っ取られかけてる形なので、木主さんはまず議事進行としてそこをなんとかした方がいいと思います -- &new{2017-02-28 (火) 14:05:24}; ---ミラーみたいな感じに、鑑賞用。編集用。雑談用として分けてもいいとは思うけどね -- &new{2017-02-28 (火) 14:08:59}; --雑談禁止には賛成、雑談にひどい煽りや中傷が多く攻略wikiとしての価値を下げ続けているのは明らかなので。 -- &new{2017-02-28 (火) 13:36:58}; --大前提として、雑談のログがwiki存続にかかわるほどのデータ容量が圧迫されているのか、そこは管理人しかわからない。もしも圧迫されてると言う事なら賛成。違うのなら反対。あと、雑談ページが有用無用という話しでの移設、削除云々は別の案件なのでノーコメント。 -- &new{2017-02-28 (火) 14:03:03}; ---これ。あくまでログをどうするかであって雑談廃止云云は今までも議論されてきたけど別件問題。ログにしても上で520MB、まあ多く見積もって800MBだとすると、画像置き場の容量の方が圧倒的に多いだろうし負荷は大きくないと思う。移設のメリットは検索避けとアクセス負荷回避じゃないかな -- &new{2017-02-28 (火) 14:20:18}; ---上にもあるけど、容量と負荷の話を混同しないでほしい。この2つに直接の因果関係はないんだから。CPU負荷を減らすためにストレージのデータを削除しようなんて考えないでしょう? -- &new{2017-02-28 (火) 14:34:37}; ---これを踏まえた上での移設のメリットは検索避けだけど、これはswikiに検索システムの機能拡張を頼む方が今後のためにもいいと思う。というか現状ではコメントページを避けて検索するってことはできないのだろうか? -- &new{2017-02-28 (火) 14:39:23}; ---コメントページを避けるというのはコメントページも含めて検索し、その後表示からは外すといった処理になると思いますから負荷はかえって高くなる気がします。(臆測ですで申し訳ないですが) -- &new{2017-02-28 (火) 15:58:21}; ---いや、普通は軽くなるだろう。除外対象にしたページ内は検索しなくなるんだから。見た感じコメントページはCommentsディレクトリに全部まとめられているっぽいから、このディレクトリを検索しない機能を追加すれば、検索の負荷軽減と検索避けの両方が達成できる。という訳で、管理者さん含めてswikiに要望を投げてくれると有り難い。 -- &new{2017-02-28 (火) 16:18:53}; ---コメント欄についてで除外検索についてswikiに聞いてくれた人がいて、除外検索は仕様上難しいとのこと。よく画像が引き合いに出されてますが、画像は編集上必要なものなのに対し、雑談のログは不要なものです。ログへのアクセスが少ないのでそのままでも問題ないというのであれば、アクセスが少ないからこそ移設しても問題ないとも言えます。swiki側への負担も考えると、利用者側も何かしら出来る対策はするべきではないでしょうかね。 -- &new{2017-02-28 (火) 16:46:53}; ---除外検索聞くのと一緒でまずは負荷についてもswiki本体に聞いてから考えればいい気がするんだけど -- &new{2017-02-28 (火) 17:15:05}; ---検索結果に雑談コメントが出るのは見辛いですね。負荷の件も含めて&color(Red){問い合わせてみます。}; -- [[管理者]] &new{2017-02-28 (火) 17:29:31}; ---うーん確かに書いているが、ちょっと情報量が不足しているな。除外検索っていうのが「特定の単語を含むページを除外する」と「初めから特定のページを除外した上で検索する」のどちらを指すかで意味が大きく変わる。それをちゃんと伝えられているのだろうか。まあその点も含めてもう一度問い合わせるのがいいかもね。 -- &new{2017-02-28 (火) 17:30:51}; ---プログラム的に難しい気がするなあ…そもそも雑談コメントとそれ以外のページを区別する仕組みがない気がする。普通に作ったページの一部をこっちで勝手に雑談と呼んでいるだけっぽいし、除外するとしたらコメントページかどうか程度なきがする。 -- &new{2017-03-01 (水) 02:16:14}; ---確かに雑談板とその他のコメントページの区別は難しいけど、コメントページそのものを除外して検索できるなら機能的には十分じゃないか?検索機能は大抵記事本文を調べたい場合に利用するんだし。わざわざ誰かのコメントを見るために検索するのは稀だと思う。 -- &new{2017-03-01 (水) 11:17:59}; ---技術的にはページ名も引っかかるのでNOT検索あればある程度除外できそう -- &new{2017-03-01 (水) 12:00:06}; --&color(Red){問い合わせの結果です。};①「NOT検索はシステム上(pukiwikiの仕様上)難しい。」②「検索の負荷は気にするほど高くはない」といった内容でした。 -- [[管理者]] &new{2017-03-01 (水) 16:19:30}; ---過去ログを他へ移動することは可能とのことです。移動すると雑談過去ログは検索結果から除外されることになるとは思いますが。 -- [[管理者]] &new{2017-03-01 (水) 16:22:39}; ---個人的にほしかったのはNOT検索(検索時に特定のワードを含むページを除外する)ではなくて、あらかじめ範囲を絞った上で(本文ページのみとかコメントページのみとか)検索を行う機能だったのですが、そういうのも難しいってことなのでしょうか?似ているようにも見えますが、この2つは全く違う挙動です。 -- &new{2017-03-01 (水) 16:52:09}; ---ログの移設が可能であるなら移設に賛成しますね。容量削減にも検索の効率化にもメリットはあると思いますので。子木5 -- &new{2017-03-01 (水) 18:12:46}; ---お疲れ様です。上の議論では話にあがりませんでしたけど、よくよく考えればあの過去ログ全てを手作業で移設するのは現実的じゃありませんし、運営サイドで代行してもらえるのであれば朗報ですね。ちなみにその場合移設先はどこになるんでしょうか? -- &new{2017-03-01 (水) 22:55:45}; ---過去ログの移設先だけど、もし新規でwikiを作る形になるなら雑談板とその派生達の移設の話もしておきたいかも。差分チェッカーがほとんど雑談とその他で埋まってる・負荷が馬鹿になってないといった諸問題もあるし、この際これらのコンテンツも分けた方が良いんじゃないかとは思いますので。ただやるなら新しい木を立てないと不味いし、長引くようであれば過去ログの分離だけでも先行して行う形になるかな -- &new{2017-03-02 (木) 10:58:23}; ---過去ログ置くためだけに新規でwiki立ち上げるってなんか変な感じだな…。というか、以前のSS板の新wikiを立ち上げる話でもあったけど、もしそれが可決されたときにどうするか、のビジョンを明確にしておかないと結局うやむやになると思うんだが。もし本当にやるのなら、そこらへんもちゃんと話し合って欲しいね。 -- &new{2017-03-02 (木) 11:53:14}; ---SS板の件はあれ何もかもが白紙なのにメリットはある!の一点張りだったからなあ…まあ仮に立ち上げる時になったら、の話だから別の方法を取るならそれまでよ -- &new{2017-03-02 (木) 14:27:41}; ---とりあえずログの移設だけなら同じ管理下の[[考察用wiki>http://pso2x.swiki.jp/]]でいいんじゃないでしょうか。板ごと移設するなら新規で借りてもらった方がいいかもしれませんね。管理権限を持ってるのが管理者さんだけなので、最終的な決定は管理者さんに任せるしかないですが。 -- &new{2017-03-03 (金) 09:29:26}; ---まあ強く反対するわけではないが、いくら人が少ないとはいえ、考察wikiの本来の用途とは関係ないデータを放り込んで倉庫扱いするってのはどうなんだろうか -- &new{2017-03-03 (金) 10:35:34}; ---その辺は大雑把というか柔軟に考えてもいいと思いますよ。ちなみに現状のログをすべて外部に移したとして、それ以後の過去ログの保存方法はどうしましょう。1.ページ新設時に新設者が毎回外部サイトに過去ログを保存する 2.現状の方法で当wikiに過去ログを保存。ある程度貯まった段階で定期的に外部へ移設する のどちらかだと思いますが、検索避けを期待するなら1ですかね? 2の場合はページを凍結して放っておけるという(=管理の必要がない)メリットはありそうですが -- &new{2017-03-04 (土) 01:35:20}; ---現行の考察wikiなどではもしページ名が被った時に消えてしまう可能性があるようなので適当なwikiを作ってそこに移植させてもらう事にします。それ以降のタイミングではある程度溜まった後に移すか、その都度移すか様子を見てって感じでしょうか。反対意見が無さそうなので、移行作業頼んでおきます。(URLは:「pso2k.swiki.jp」にするつもりです。掲示板のkです。) -- [[管理者]] &new{2017-03-04 (土) 11:41:00}; ---管理者さんお疲れ様です -- &new{2017-03-04 (土) 13:20:31}; ---おつかれさまです。まだどうなるかはわかりませんが、今後編集の必要性がないログなどもそちらの移してもよいかもしれませんね -- &new{2017-03-04 (土) 13:38:57}; ---何言ってんだ雑談板は最新の情報がいち早く手に入るから必須、愚痴板も実際にあった問題を共有し繰り返さないために必須だろ、消すとか言ってる奴頭湧いてんじゃねえのか -- &new{2017-03-07 (火) 19:26:40}; ---消すなんて話しはしていませんよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 19:32:11}; --ageます。http://pso2k.swiki.jp/に「雑談掲示板」「愚痴掲示板」「キャラクリ・SS雑談掲示板」の過去ログをコピーしてもらいました。これでOKであればこちらwikiからコピーした分のデータを消してもらいます。何か要望があればお願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-03-07 (火) 19:04:48}; ---ログ用wikiの編集お疲れ様です。あとはログのコピーをどのタイミングでするかですかね。ログの件数(100件程度とか)か、一定期間(一ヶ月程度とか)か、といったとこでしょうかねぇ。 -- &new{2017-03-07 (火) 20:10:11}; ---データを消すのはバックアップがあるとしてもリスクがあるとのことで、今後は手作業でこちらがすることになると思います。雑談を調べてみた所、1ヶ月で40ページ程度で意外と多いですね。 -- [[管理者]] &new{2017-03-07 (火) 20:21:51}; ---お疲れ様です。とりあえずは過去ログの移設やあれこれが終わってからそれら板の移設なんかの話もできれば良いなと思っています -- &new{2017-03-07 (火) 20:39:14}; ---したらばがメニューから外れてますし、避難所としての利用もどうですか?もちろんこちらから雑談を外すのは反対です。 -- &new{2017-03-07 (火) 22:49:52}; ---ログ置き場兼避難所ってのはいいかもしれないですね。結局外だと軋轢あって折り合いつかなかったですし。 -- &new{2017-03-08 (水) 00:01:52}; ---画像アップローダーも設置してありますが、それも使えるかもですね。他ゲームのwikiで使われてますが、確か、一定数の通報で非表示になったはずです。参考http://uploader.swiki.jp/index/index/host_name/scre/type/grid -- &new{2017-03-08 (水) 06:14:11}; ---一定数ログがたまったら移動、新設するたびにいちいち移動することはないって認識でいいですか? -- &new{2017-03-08 (水) 08:46:44}; ---折り合いがつかなかったというより、途中で投げ出す人しかいなかった。俺が知る限り「これは賛否両論だし保留ですね」と終止符が打たれた事はない、いつの間にか木主が失踪するパターンばかりだ -- &new{2017-03-08 (水) 10:12:28}; ---枝7 一定数、もしくは一定期間のどちらかがいいんじゃないですかね。少なくとも新設のたびにコピー作業をする必要はないかと -- &new{2017-03-08 (水) 10:21:56}; ---一定数が良いんじゃないかね。期間だと大型連休明けの移設が大変な事になりそうだ -- &new{2017-03-08 (水) 10:29:35}; ---自分も一定数の方がいいかなと思ってます。期間だとご指摘通り時期によっては作業が大変でしょうし 枝9 -- &new{2017-03-08 (水) 10:52:45}; ---今後は手作業ってことらしいが、ちゃんとやってくれるのだろうか。手作業ってことは、あっちに同名ページを作成、リンク貼り、ログをコピペ、こっちのページを削除、っていうのをログの数だけやる必要があるってことだよね。かなりの作業量だし、ただの単調な移設作業だしでやりたがる人はほとんどいない気がする。発案者が責任持ってやってくれる、もしくは私がやるって人がいればいいんだけど。 -- &new{2017-03-08 (水) 12:15:40}; --雑談他のログ移動作業と関係するページの編集が終わりました。[[保管庫>http://pso2k.swiki.jp/index.php?%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0%2F%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF]]ですが、予めページ名を振っておきました。移動作業は案外楽かもしれません。 -- [[管理者]] &new{2017-03-08 (水) 12:30:08}; -雑談掲示板に投稿しようとしたら、Info1002、次にInfo1003、3回目に投稿できたのですが、私は一週間に一度投稿する程度なので、連続は殆ど行っていないのですが、何かミスでもしていますでしょうか? -- &new{2017-03-07 (火) 19:23:17}; --公式Twitter「https://twitter.com/sWIKI_Japan」の3月5日の対応に書かれています。初めて投稿するIPは2分の規制がかかります。週に一度程度の投稿であればその間にIPが変わっているかもしれません。IPが変わる都度、2分の制限が発生します。IPが変わっていないのであれば、その後は30秒の制限で投稿が可能です。 -- &new{2017-03-07 (火) 19:29:39}; ---「一度ブラウザのクッキーを削除~」とありましたので削除を行いました。何が何やら分からなかったので質問を投稿致しました。申し訳ございませんでした。 -- &new{2017-03-07 (火) 23:46:45}; --ふと思ったんですが、この機能って故意にIP変えて投稿する人にも有効なのかな。この機能を応用(IPの範囲とか投稿間隔とか)できれば故意にIP変えてBL逃れをする人も防げるのでは…。 -- &new{2017-03-07 (火) 20:16:44}; ---というよりこの機能はIP変えまくる荒らし対策よ -- &new{2017-03-07 (火) 21:02:48}; ---荒らしというか、頻繁にIP変えて仮BL逃れをしてる人を防げるんじゃないか、って事です。通報機能の改良がまだみたいですから、この機能を応用出来るんじゃないかなぁと。 -- &new{2017-03-08 (水) 15:05:44}; --「Info1001: お使いの環境でコメントを投稿するには、120秒ほどお待ち頂いたうえで、再度「コメントの挿入」ボタンを押下してください。ブラウザの「戻る」ボタンなどで前のページへ戻ってください。」とかでて何だ?とここきたが、そういうことか -- &new{2017-03-08 (水) 01:27:39}; -管理人様宛の連絡になります。編集画面のプレビュー利用するとプレビューの更新が行われず、この症状が現れた後にアクセスすると必ず「Sorry, Server Busy.」のメッセージしか表示されなくなります。プレビューのボタンを押した時点から発生します。雑談掲示板を見る限りではこちらが表示されている間でも書き込みが行われているため、wiki全体ではなく個別で表示されているようなので負荷対策の影響が出ていると思われます。 -- &new{2017-03-08 (水) 12:00:04}; --状況を確認しました。問い合わせてみます。 -- [[管理者]] &new{2017-03-08 (水) 12:45:00}; -トップページのキャンペーンの項目に、ゲーム内の期間限定モノを加えておきましたぞ。要らないという人も居るかもしれませんが、ゲーム内外の期間限定モノをあの表見ただけで全部把握できるのはきっとありがたいと思ってます。 -- &new{2017-03-08 (水) 02:45:07}; --現在はアプデ情報と内容が同じですが、今のアプデが終わればアプデ情報が更新されるので、結局必要な人が出てくると思われます。どっちみちキャンペーンの項目にも書かれてあると捗ると思います -- &new{2017-03-08 (水) 02:48:53}; --表内の文字のレイアウトや、書かれていない期間限定モノは、できる人で編集していただけると助かります。よろしくお願いします -- &new{2017-03-08 (水) 02:51:08}; ---こういうのは提案した人が更新するもんだと思うよ。そりゃ、抜けがあったりすれば修正とかするけどさ。こういう感じで欲しいから後は編集してねっていうのはちょっと違う。 -- &new{2017-03-08 (水) 06:01:37}; --それから個人的な要望ですが、終了日順に上から並べ直していただけたら、スケジュールが立てやすかったり、見逃しが減ったりしてとても嬉しかったりします。配列ルールに特に理由がなければ、ご検討いただければ幸いです -- &new{2017-03-08 (水) 02:53:33}; --内容ダダ被りだし、置くなら2つ上の『メンテナンス&最新アップデート情報』に置いた方がいいと思う。そこをいつも編集してくれる人の邪魔にならなければ。 -- &new{2017-03-08 (水) 06:36:08}; ---トップページの編集が分かれてるのはそれぞれ編集者が違う人で、ページ更新のバッティングを避けるためでもあるからね。現行編集者の要望も聞いた方がいいかもね。 -- &new{2017-03-08 (水) 06:41:37}; --意見内容から[[FrontPage/ゲーム内期間限定コンテンツ]]で独立させました。必要性や今後の編集、表示場所については話し合いしましょう。 -- [[管理者]] &new{2017-03-08 (水) 11:12:48}; ---仕事はええ、お疲れ様です -- &new{2017-03-08 (水) 12:07:35}; ---木主です。お早い対応ありがとうございます -- &new{2017-03-08 (水) 12:09:59}; --必要性についてとりあえず。現状、ゲーム内、プレイヤーズサイト、wikiのどこを見ても、ゲーム内の期間限定コンテンツについて期限も含めて纏めて表示している場所がありません。もしあったら便利だなと思って作ってみました。 -- [[木主]] &new{2017-03-08 (水) 12:13:09}; ---いいんじゃないかと思う。個人的にも、13武器NPCの期限すっぽ抜けててメンテ前にマラソンしたこと何度もあるんで… -- &new{2017-03-08 (水) 14:20:42}; ---まとめてあると分かりやすいしありじゃないかな。結構忘れがちだし -- &new{2017-03-08 (水) 14:51:22}; ---改行使って横幅600程度に抑えました。レボルシオ2の「2018」も改行した方が見やすいかもです。 -- &new{2017-03-08 (水) 15:19:54}; ---木主です。ありがとうございます。2018も改行してみました。改行が多いとトップページ全体の縦スクロール量も半端ないのでアレではありますが、一応これで様子を見させていただきます -- &new{2017-03-08 (水) 15:25:31}; --今後の編集は自分(木主)がやるとして、表示場所をアップデート情報の下にするか、それともキャンペーンの上あたりにするかで考えています。キャンペーンの上だと他の期間限定モノと一緒に見られて便利ではありますが、アップデート情報の下の現在置いてある位置も良いかなとも思って悩んでいます -- &new{2017-03-08 (水) 15:30:34}; ---さすがに毎週一人で編集できる保証はないので、そこはどうかご容赦ください -- &new{2017-03-08 (水) 15:34:32}; ---キャンペーンの位置と明確に分けることで棲み分けができて閲覧者も混乱が少ないでしょうから今の位置が良いと思います。編集については誰かが…。編集が進まなければ必要性が低かったと割り切ってしまうのも手かと。 -- &new{2017-03-08 (水) 16:24:14}; ---木主です。どうもありがとうございます。とりあえず現状のままでいこうと思います -- &new{2017-03-11 (土) 20:44:24}; -[[ログ保管庫>http://pso2k.swiki.jp/index.php?%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0%2F%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF]]ができましたので改めまして処遇に対する木を立ち上げておきます。前木で話題に上ったものを枝にしてあります。自由に追加してください。 -- [[管理者]] &new{2017-03-08 (水) 14:36:30}; --&color(Red){「ログを移すタイミングは?」の枝です。}; -- [[管理者]] &new{2017-03-08 (水) 14:38:51}; ---月40ページ程度とのことなので、50ページ毎ですかねぇ。 -- &new{2017-03-08 (水) 15:01:48}; ---3~10ページ毎に移動、が妥当と思います。これ以上になると作業が大がかりになってしまいますので -- &new{2017-03-08 (水) 15:39:30}; ---既に入れ子が用意されていますので10ページ程度でしたら1分もかからないと思います。ここに依頼してもらえれば自分がやってもいいですよ。 -- &new{2017-03-08 (水) 16:02:21}; ---雑談は雑談で回せるようになってないと困るから、あまり自分の力技で解決するもんじゃあないぜ。俺らが放っておいても新設して過去ログ追加してるだろ?ああいう形に落とし込んでやらんと -- &new{2017-03-08 (水) 16:07:00}; ---ただ新設する人にばかり負担かかるのも考え物ではあるんですよねえ。ページ数を決めた後も臨機応変に調整してく感じでいいかもしれませんね -- &new{2017-03-08 (水) 21:16:55}; ---10個程度なら毎週にすると丁度いいぐらいですかね。私雑談板には関わってないので案を出すだけで恐縮ですけど…。 -- &new{2017-03-10 (金) 15:33:48}; ---そうですね、[[現状>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%2F%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E9%81%8E%E5%8E%BBVol%E9%9B%86]]が1行で10なので1行が終えて気が付いたら移動って形でどうですか。移動させた後に削除する形で。 -- &new{2017-03-10 (金) 15:55:52}; --&color(Red){「画像アップローダーあるけど使う?」の枝です。}; -- [[管理者]] &new{2017-03-08 (水) 14:40:03}; //↓長くなりそうな枝なので一番下に下げました(管理者) ---投稿できる容量や削除の可否次第ですかねえ、アップローダーがどの程度のスペックを持つのかが分からないと何とも -- &new{2017-03-08 (水) 15:41:11}; ---1枚あたりの制限は3M。枚数制限は恐らくなし?削除は投稿者、通報による仮BL状態、管理者による停止で行えるようです。 -- &new{2017-03-08 (水) 15:51:40}; ---[[テスト投稿してみました。>http://uploader.swiki.jp/index/index/host_name/pso2]](このURLがpso2.wiki用の割当て領域です。)装備画像の確認とかここでやってっていいかもしれないですね。 -- &new{2017-03-11 (土) 04:11:11}; ---枝3 それ保管庫wikiじゃなくてここのアップローダーですよね。この木は保管庫の方のアップローダを使うかなのでは? ここのは使うと負荷が増えると思うので使わない方がいいかと。 -- &new{2017-03-11 (土) 04:27:00}; ---ああ、保管庫の話でしたか、すみません。ただ負荷に関してはこのwikiの領域使ってるわけじゃないはずなので問題ないと思います。(URLやwiki貼り付け用のコマンドから見ても仮想領域が違うはずです)気になるならswikiに問い合わせじゃないでしょうか。同領域なら正直気にするレベルの負荷になるとは思えないですし、swikiの機能であることに変わりはないです。 -- &new{2017-03-11 (土) 16:02:43}; ---もし鯖が違ったとしても、ここのアップローダーの話ではないのでは。どこにもリンク置かれてないものをURL直打ちで利用するのも良くないかと。本題、保管庫のアップローダーはどこかで宣伝して使ってみてもらうといいかもですね。 -- &new{2017-03-12 (日) 02:36:00}; --&color(Red){「雑談等の避難所として使うのは?」の枝です。}; -- [[管理者]] &new{2017-03-08 (水) 14:39:22}; //↓議論用の木を立ち上げましたので移動させました(管理者) ---保管庫ができたとの事ですが、保管庫として使うのではなく雑談の機能そのものを移転した方が良いのではないでしょうか。その方がいちいち保管庫にコピーする作業も不要なので。 -- &new{2017-03-08 (水) 14:03:01}; ---まあそういう話が出てくるよねやっぱり。取り敢えずその話は過去に何度もされているし、過去と同じことを言いあっても不毛なだけだから、それを踏まえた上で何か新しい意見や提案があるのなら、って感じかな。 -- &new{2017-03-08 (水) 14:40:56}; ---避難所としての利用賛成、まるごと移転も賛成します。ざっと考えついた掲示板を移設するメリット、アクセス負荷軽減、ログ移動の手間なし、差分チェッカーが雑談コメで埋まらなくなる、wiki内検索に引っかからくなる。デメリット、利用者の分散により情報も分散ぐらい…? 適所にリンク貼ればデメリットは解消できそうですかね。 -- &new{2017-03-08 (水) 14:58:06}; ---雑談板のペースが一か月で40ページ程度。つまり雑談板だけで毎日2000行以上のコメントがあって、2000回以上の更新があり、2000個を超える差分が差分チェッカーに増えていく訳だからなあ。これを外に出せるという点だけでも大きなメリットではある -- &new{2017-03-08 (水) 15:43:49}; ---あとは本家wikiと移転先でお互いが避難所のような役割を持てるのもあるか。ただしアクセスが分散するから本家wikiのアクセス数が目に見えて減るであろうってのがなあ…この辺を管理者が受け入れられるなら検討したいけど -- &new{2017-03-08 (水) 15:45:39}; ---まだできて新しく今回は避難所として使うかの話しなので、隔離の話しは落ち着いてからにした方が良いと思います(その時は別木で)。避難所として使っていれば便利なので移そうなどの話しも上がってくるかもしれませんし。 -- &new{2017-03-08 (水) 15:56:56}; ---雑談板の閉鎖の話は出てるけど、移転の話なんてほとんど無くね?少し前にキャラクリ板の方で出た位か -- &new{2017-03-08 (水) 16:00:57}; ---まぁまぁ、移転の話が出るとキリが無いので避難所に絞って話しましょう。 -- &new{2017-03-08 (水) 16:07:37}; ---とりあえず避難所として使うのは賛成(この木の部分)、それを前提にむしろ板自体を移設してしまえば良いのでは(別木でやる部分)?といった意見になるのか -- &new{2017-03-08 (水) 16:08:02}; ---&color(Red){★};前々から攻略wikiにそぐわないんだから切り離したいという話もあったので、これを機に切り離して整理するのもありだと思いますよ。 -- &new{2017-03-08 (水) 17:31:25}; ---&color(Red){★};雑談は移転して以後ここは他のコメント欄も含んで全て編集相談用とし、雑談は一切禁止するべき。特にクエストのページなんかが煽り暴言がひどくて初心者にクエストの攻略のページを見せたくても見せられない状態になっている。この不便な状態を解消するためにも移転に賛成 -- &new{2017-03-08 (水) 18:58:29}; ---移転の話は別処でやろうって言ってるのにそんなの関係ないのかね? -- &new{2017-03-08 (水) 19:28:25}; ---少なくとも「攻略Wikiだから雑談はダメ」というのは個人の価値観なので、根拠にはならないと思います。雑談ページがあるゲーム攻略Wikiは現実にたくさんあります -- &new{2017-03-08 (水) 23:46:23}; ---さきほど一時的に接続できなくなり(数分で復旧しましたが)その時にわずかながら書き込みをしました。やはり避難所は必要だと思ったので正式に避難wikiとして整備したほうがいいと思います。移転についてはこの木の題とは違うのでノーコメント -- &new{2017-03-09 (木) 12:56:27}; ---避難所運用もありかなと思います。避難所での運用(新設とか)をどうするかについてはぱっと思いつきはしませんが -- &new{2017-03-09 (木) 18:05:01}; ---誰か編集できる人メニューと雑談ページにリンク貼って下さい。お願いします。 -- &new{2017-03-09 (木) 18:46:55}; ---MenuBarに追加しました。雑談の方は勝手に追加すると怒られそうなのでやめときます。移転に関しては、元々別木でたってたのをちらっと見たんですが、管理者さん(?)が枝付けしたようなので、この木で話してもいいんじゃないですかね。 -- &new{2017-03-09 (木) 19:22:07}; ---反対意見があり以前から認められてる以上、移転はここで話しても解決しないし、本気で実行したい人がいるならば当人たちの居る雑談掲示板で説得させる方がいいと思う。ここで移転派、反対派が罵声飛ばし合っても枝だけ伸びて他の議論の邪魔になるだけ。 -- &new{2017-03-09 (木) 20:51:47}; ---ここは「以前から反対意見があるからダメ」と現在の状況や議論を無視して提案を封殺する場ではないですし、「罵声が飛びあって邪魔になる」と決め付ける場でもありません。今回は移転に対するメリットがきちんと出されているので、反対するならきちんと「移転によるデメリット、移転しないことによるメリット」を明確にしてから検討する必要があります。そのような検討もせずに「雑談掲示板で説得」というのもおかしな話です。 -- &new{2017-03-09 (木) 21:22:41}; ---管理の目線で見ればデメリットは結構ある気がするが。このwikiは現状でも面倒な荒らしが度々沸いているわけで、二つに分けたらどちらも荒らされることが予想される。通報やBLが独立しているなら、荒らしの対処の手間が2倍になって管理者やユーザーの負担がより増える。 -- &new{2017-03-09 (木) 22:33:44}; ---あとは避難所の件が解決されないままになるっていうのもある意味デメリットだな。まあこれは過去ログwikiを避難所として扱うのなら、というもしもの話だが -- &new{2017-03-09 (木) 22:36:45}; ---ユーザーは荒らされた方で通報するだけなので手間は変わらないのでは。ページの復旧やCOも該当ページを修正するだけ。単に鯖(場所)が変わるだけで対処は同じでしょう。問題はあっちとこっちで仮BLや本BLが別になるって事かな。これは管理者さんの負担が増えるって事になりますね。 -- &new{2017-03-09 (木) 23:23:55}; ---&color(Red){★};管理者さんの負担を考慮するなら、雑談用に移設した場合(雑談wiki)は攻略wikiとは管理を別にして雑談wikiは雑談wiki独自の管理者を別の方にやってもらうのはどうですかね。雑談は独自のルールや文化も多いので、管理者も雑談用に特化した管理をする管理者とした方がやりやすいですし。 -- &new{2017-03-10 (金) 18:13:34}; ---&color(Red){★};移転して管理者も別にするに賛成。雑談に荒らしが出た時範囲規制ができないのは編集者に影響が出るためであると何度も説明があったので、移転して別にしてしまえば雑談で荒らしが出ても編集者に影響を与えないので気兼ねなく範囲規制できる。今までできなかった範囲規制ができるようになるメリットは大きい -- &new{2017-03-10 (金) 18:23:03}; ---&color(Red){★};別の管理者さんの管理にして移転するに賛成します。この案であれば移転によるデメリットも解消されているので問題ないと思います -- &new{2017-03-10 (金) 19:08:23}; ---管理者を別にして移転となると話が変わってくるような…。以前に誰だか分からない人が管理者のとこは嫌だって話もあった気がしますし、ログwikiの管理権限を渡すにしても誰に渡すかで揉めそうですしねぇ。それこそ管理者が別だと本家wikiとログwikiでBLの共有・管理が難しくなるんじゃないかと。この辺の話は管理者さんにどうなのかを聞いてみたいものです。 -- &new{2017-03-10 (金) 19:20:43}; ---&color(Red){★};誰にって話なら今まで雑談・愚痴で新設を精力的に行った人を対象に募集でしょう。管理者がIPを調べれば本当に新設をした人かどうかは調べられますし、そのような人なら荒らしであることは考えにくいので管理を任せられると思います -- &new{2017-03-10 (金) 19:27:38}; ---気が付いていましたが、あまりにも情報操作が酷いのですみません。この木で「&color(Red){★};」を付けた書き込みはIPを逆引きしてもホスト名を参照できず、主に「コメント欄について」と「WIKI編集者の集い」に書き込んでいる方です。同一人物だと考えられます。プロキシか、自分で建てたネットワークかはわかりませんがどういった理由でホスト名不明のIPを使用、書き込みされているのか教えて頂けませんでしょうか。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-03-10 (金) 20:23:18}; ---また、調べた所「ID:1109365」の発言されています。これは先日3月4日、5日に外部サイトを踏み台にして投稿された内容と同じです。何故2月20日に1件だけこの内容があるのでしょうか?理由を聞かせてください。 -- [[管理者]] &new{2017-03-10 (金) 20:35:40}; ---念のため調べましたが踏み台とされる「iupst.zouri.jp」が初めて書き込まれたのは「ID:1224031,編集日時: 2017-03-04 15:57:46」です。 -- [[管理者]] &new{2017-03-10 (金) 20:51:04}; ---避難所としての反対意見は無いようですので、トップページ右上に記載しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-03-10 (金) 21:02:48}; ---また、http://pso2k.swiki.jp/ですが、一目でこちらとは違うと分かるようにメニューを黒系のものにしています。元に戻した方が良ければ教えてください。 -- [[管理者]] &new{2017-03-10 (金) 21:05:15}; ---お疲れ様です。★が犯人でまず間違いないでしょう。ホスト名が引けないネットワークは犯罪に使われる事も多いので即BLで良いのではないでしょうか。 -- &new{2017-03-10 (金) 21:43:29}; ---こいつ最悪だな。上の通報した後コメント蘭についてでwikiネガキャンしてるコメント調べたらこいつやんけ。ほんと腹たつわ。 -- &new{2017-03-10 (金) 23:17:44}; ---自分で案出して自分で2票も賛成入れてたのか…。まぁこれで別の管理者って案はとりあえず流れましたね。当面は保管庫と避難所として利用ですかね、編集おつであります。 -- &new{2017-03-11 (土) 04:32:33}; ---それよか先日の踏み台を使ったwikiを潰そうとする荒らし者の処遇をどうすべきか。散々迷惑行為して見つかった後にもまだ書き込んでたってのは相当のクソだぞ。 -- &new{2017-03-11 (土) 08:27:01}; ---ここまで本人と分かりやすい情報操作って逆にすごいですね・・・ -- &new{2017-03-12 (日) 19:27:35}; --過去ログページですが、凍結しておいた方がよくありません? ここ荒らされたら復旧が大変な気がします。ただ手動で管理者さんにお願いするのは作業量的にどうみても無茶ですし、sWiki運営にまとめて依頼できませんかね? -- &new{2017-03-08 (水) 23:50:20}; ---それ、ログ移す度に凍結しろって意味になるんじゃ。 -- &new{2017-03-09 (木) 16:48:27}; ---ぁいえ、その都度凍結しろというのではなく。あくまで過去ログ1800ページあまり、過去5年分のログに関しては可能であれば凍結してもらってはどうかという話です -- &new{2017-03-11 (土) 12:29:17}; --小木の途中にあったログ保管庫の配色に関してです。「最新の10件」のところだけ色と文字色・サイズの関係でかすれたようにみえるので、太文字にするなどしてくれると見やすいです。 -- &new{2017-03-11 (土) 11:36:08}; -近頃wikiに接続できないと思ったら数分後には元通りになる現象が相次いでいますが、大丈夫なのでしょうか。大きな問題は今のところないのですが気になったので… -- &new{2017-03-10 (金) 13:08:41}; --問い合わせてみて。 -- &new{2017-03-10 (金) 13:16:07}; ---とりあえず送っておきました、返事待ち 木主 &color(Silver){確認メールが迷惑メール扱いされてて草}; -- &new{2017-03-11 (土) 03:45:13}; --先程少なくとも40~50分くらい500インターナルサーバーエラーが出て開けなくなっていました -- &new{2017-03-11 (土) 11:05:19}; --問い合わせの結果:外部からの不正アクセスが原因だそうです。警察からのアドバイスのもと、ログの収集を行い、対策中だそうです。 きぬし -- &new{2017-03-11 (土) 15:49:46}; -雑談掲示板Vol1871を新設したものですが、現在も稼働している該当板まで過去ログに追加されているのを16:40に発見しました。雑談にもここにも、なぜそういう事をするのかの説明がないように見受けられますが、&color(Red){これは無断編集にあたるのでは};ないでしょうか?やり慣れている人にはそうではないかもしれませんが、自分は「本来自分がやるべきと思っていた過去ログ更新を誰かが勝手にやっていた」事で、それなりに混乱しました。やり方がわからないのでお任せすることになってしまうんですが、&color(Red){理由の説明もなく承認も告知もなく勝手にやることは無断編集であり、やってはいけないことであり、戻すべき事なのでは};と思うのですが如何でしょうか?どこのどなたがやったのかはわかりませんがたとえ親切心であっても、黙って勝手な事をするのは辞めてくれ、ましてや警告が出ているとは言えまだ稼働している掲示板なんだぞ、と個人的にですが思っています。 -- &new{2017-03-10 (金) 16:52:17}; --現行のものを過去ログに移すタイミングが新設時だと決められているなら無断編集といって差し支えないですね -- &new{2017-03-10 (金) 17:07:54}; --ログの移動とかは上でどうするか話し合ってますし、ログwikiは管理者さんがあれこれ整備してるっぽい(配色が変わってたり)ので、もう少し落ち着いて様子見ですかね。話がまとまるまでは雑談板の新設は今まで通り新設だけでいいと思いますよ。 -- &new{2017-03-10 (金) 18:22:01}; ---今まで通りというのであれば、過去ログの更新も新設主がやる事ですよね。新設についてで説明されてますし。新設だけでいいというのは誤解を招くから良くないのでは?あと、話がまとまるまでは、って言われますが、そもそもこの木で挙げているのは無断編集です。まとまるまでは無断編集を見逃せということなのでしょうか?どんな些細な事であっても、無断編集は許してはいけないと思いますし、無断編集に対する是非はwiki全体に関わる事ですから、尚更此処でキッチリさせるべき事ですよ -- &new{2017-03-12 (日) 06:07:31}; ---下の子木で言われてるように指してる場所が違うようなので、新設云々に関しては撤回します。無断編集に関しては雑談板での話なら運用議論板で話し合って決めて下さい。子木 -- &new{2017-03-12 (日) 06:19:19}; --雑談板の運用に関しては[[雑談掲示板/雑談板運用議論]]でお願いします -- &new{2017-03-10 (金) 18:34:29}; --過去ログの移動は「http://pso2k.swiki.jp」への移動であり、木主さんが言われているのは「こちらのwikiの[[このページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%2F%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E9%81%8E%E5%8E%BBVol%E9%9B%86]]」の事だと思います。このページは過去ログとは書いてありますが、現在作成されているページが表示(参照)されているだけでログではありません。名称を変えてみてはどうかと提案します。 -- &new{2017-03-10 (金) 19:59:32}; ---?が付いてるものは未制作のページのような感じでどうですか? -- &new{2017-03-10 (金) 21:45:03}; -TOPページの 生放送予定「ゲームの電撃 感謝祭2017」『PSO2』出展放送 の放送日時の欄が「3月12日(土)」になっているので「3月12日(日)」に修正しておきます。 -- &new{2017-03-11 (土) 18:54:55}; -コメント件数の上限近づいています。ページを新設して下さい と言う表示がバトルアリーナのコメント欄で出たのですが・・・新設方法がわかりません・・・ -- &new{2017-03-14 (火) 20:49:15}; --上限に近づいています表示程度の行数では新設しなくても大丈夫ですよー。ちなみに行数はコメントページを開いてすべてをメモ帳にコピペし、上の表示タブからステータスバーを出すと確認できます。アリーナは書き込み頻度の高いページですので2000行あたりが目安ですね -- &new{2017-03-14 (火) 22:57:20}; ---回答有難うございました。 あと、コメント欄の新設は雑談掲示板のQ&Aに書いてあったので自己解決しました。 -- &new{2017-03-15 (水) 11:37:38}; -コメント数が限界と言う事で間違えて「•愚痴掲示板vo1130DEATH!初めて立てたので間違いあればすみません・・・ -- 木主 2017-03-18 (土) 21:20:05 New! 」と言うのを設立しました。お手数おかけしますが、木の伐採お願いします。 -- &new{2017-03-18 (土) 21:36:01}; --URLは此方です。 http://pso2.swiki.jp/index.php?%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF 今後、同じミスをしない様にしっかり再度熟読遺体します。ご迷惑おかけして申し訳御座いませんでした。 -- &new{2017-03-19 (日) 10:12:38}; ---新設ではなくて木を立てただけということですよね?それくらいで伐採案件にはならないかと -- &new{2017-03-19 (日) 10:41:01}; ---時刻見ても完全に流れちゃってますしね。このままでいいかと思います -- &new{2017-03-19 (日) 11:14:33}; //-1397892他 雑談掲示板(コメントではない)荒らしを先程から繰り返しています -- &new{2017-03-22 (水) 13:06:47}; //--ごめんなさい、このID直した人のIDでした 木主 -- &new{2017-03-22 (水) 13:15:18}; -エステの各ページが縦に長過ぎるため、[[エステ/ヘアスタイル/ブロック表示>sandbox/エステ/ヘアスタイル/ブロック表示]]の様なページを既存ページとは別に作ろうと思っています。ご意見あればよろしくお願いいたします。 -- &new{2017-03-22 (水) 13:28:04}; --エステページ更新してる者です。これ更新作業を誰がやるか、いつやるか、が課題になるかと。本元ページの更新が遅れがちなので、そちらの更新も遅れることになって申し訳ないのです。 -- &new{2017-03-22 (水) 21:03:42}; --現行の編集者さんに負担にならなければ良いと思います。木主さんが主体に今後編集するなど。 -- &new{2017-03-22 (水) 22:13:17}; --更新おつかれさまです。作るからには当面の間更新も担当します。ずっと続けられる保証はありませんが…… きぬし -- &new{2017-03-23 (木) 08:13:01}; --編集のしやすさ的に大差がないのであれば、このデザインの方にまとめても良いと思います 2ページ体制で続けるのは編集が面倒そうですし -- &new{2017-03-23 (木) 18:24:16}; ---ブロック表示のほうは画像と名前のみの簡素なものというつもりでした。あちらに詳細まで書くとごちゃごちゃしちゃいそうな気がします きぬし -- &new{2017-03-23 (木) 20:30:21}; --第1弾で[[エステ/ヘアスタイル/ブロック表示]]を作成しました。残りは徐々に作っていきます きぬし -- &new{2017-03-23 (木) 20:28:52}; -各所のリンクがめちゃくちゃに荒らされています。←のメニューバーの集いへのリンクすら例のリンクになっています -- &new{2017-03-22 (水) 13:48:43}; --とりあえずIDを探して持ってきなさい。見つからないならそれはそれで問題だからそれを報告 -- &new{2017-03-22 (水) 13:55:02}; --木主じゃないけど 1398341 -- &new{2017-03-22 (水) 14:06:47}; ---ほいどうも。しかし何で渋なんだ -- &new{2017-03-22 (水) 15:56:23}; --「雑談掲示板」ID: 1397681 ID: 1397884 ID: 1398019 ID: 1398148 「MenuBar」ID: 1398341 「雑談コメントページ」ID: 1398094 2017/1/24の荒らし(ID: 788284)と同一人物でしょうね -- &new{2017-03-22 (水) 14:07:51}; ---お疲れ様です。一通り見てきたけどほとんど仮BL入りしている辺り同一人物か… -- &new{2017-03-22 (水) 15:57:39}; --ログを確認したところ、コメント内容の他で荒らされたページは[[雑談掲示板]]、[[MenuBar]]でした。BL登録しておきました。また、仮BLへの到達件数を引き下げておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-03-22 (水) 17:24:56}; -お騒がせのところ初歩的な質問で申し訳ないのですがコメントページの「Vol1」というのはありなんでしょうか?「Comments/採掘基地防衛訓練:VRVol1」というページがあって気になりました。 -- &new{2017-03-22 (水) 18:59:29}; --ナンバリングなので規則性があれば問題ないかと思います。 -- &new{2017-03-22 (水) 19:23:19}; --随分前にそのことで話があった気もするんだがもう覚えてないなぁ。基本的にvol2からvol付けてるよね? -- &new{2017-03-22 (水) 19:58:16}; --先にページを作らずにコメントを書き込んだ場合、Volは付かないので付いてない方が多いハズ。リンク貼る時にVol1と付ける必要がある以外は特に問題ないと思いますす。 -- &new{2017-03-22 (水) 20:21:15}; -経験値グラフを作ってみたので使って貰えれば。ろだid=101427~101431あたり。 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=101427 -- &new{2017-03-23 (木) 01:41:28}; --画像差し替えました、提供ありがとうございます。以下管理者さん宛、[[累積経験値]]に添付した「次レベル経験値1-80.jpg」「次レベル経験値1-80+SP1-4.jpg」「累積経験値1-80.jpg」「累積経験値1-80+SP1-4.jpg」の削除をお願いします(jpgよりpngの方がサイズが小さかったため)。 -- &new{2017-03-23 (木) 10:06:01}; ---削除させてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2017-03-23 (木) 11:56:45}; -なぜか[[断翼ロート=ラウト]]のページに画像をアップロードできません。なぜでしょう? -- &new{2017-03-24 (金) 14:19:51}; --リンクに*つけ忘れました、[[*断翼ロート=ラウト]]です。 -- &new{2017-03-24 (金) 14:24:25}; --大体容量がオーバーしてるせいだと思います。必要な部分だけ切り抜いて、適当な大きさに縮小するといいです 元画像がjpgの場合は劣化するので編集回数は1回までにした方がいいでしょう -- &new{2017-03-24 (金) 16:26:22}; ---その通りでした、520kB超えてました。横600pxにリサイズしたら必然と300下回ると思ってました、もう少し縮小して上げてみます。ありがとうございました。 きぬし -- &new{2017-03-24 (金) 20:59:31}; -ID:1426870で、運用違反を指摘し違反者のIDを書き込んだ人が仮BLになっています。ID:1427044で「IP変えて」とレッテル貼りをはじめている人がいるため、自らIPを変えて不当通報で仮BLにした可能性が高いです。調査をお願いします。 -- &new{2017-03-24 (金) 23:00:58}; --仮BLの話題はこちらではなく[[コメント欄について]]でお願いします -- &new{2017-03-24 (金) 23:22:22}; ---通報荒らしが出た場合はここで良いはずだよ -- &new{2017-03-24 (金) 23:24:33}; -雑談板についての提案です。コメント欄での雑談の許可、ログ倉庫の新設で雑談板の役目はほぼ終わったと考えます。有用な情報などほとんど見られず更新数で足を引っ張ることの多い雑談板は、この際廃板にすべきではないでしょうか? -- &new{2017-03-27 (月) 12:22:25}; --どっかのページが雑談板になるだけで無意味だとさんざん言われて来ましたよね? -- &new{2017-03-27 (月) 12:26:46}; ---前半と後半の筋通ってないしな、スルー推奨 いつもの野郎だろうけど -- &new{2017-03-27 (月) 12:36:01}; ---少しそれますがいつもの野郎認定の根拠をお願いします。個人的な興味の質問で申し訳ない。 木主 -- &new{2017-03-27 (月) 13:54:13}; ---木主さんの言う「コメント欄での雑談の許可」についてなのですが各ページのコメント欄での雑談を許可する、という事にどこかでなったという事でしょうか? 確か雑談版そのものの経緯は各ページのコメント欄が雑談化しないよう隔離するためだったと思うのですが。 -- &new{2017-03-27 (月) 14:23:19}; ---枝2 そうやって証拠はないと食い下がる姿勢そのものが本人であることの何よりの証明なんだよなあ -- &new{2017-03-27 (月) 14:49:42}; ---姿勢が証明になるなんてはじめて聞いた。それは証明ではなく当て付けです。ちゃんとデータを出してから証明してください。 -- &new{2017-03-27 (月) 16:33:47}; ---枝5 証拠はあるのかと迫る行為は犯人が証拠がないことを確信して煽る行為でよく使われるんだ。つまり言った人が犯人である可能性が高く疑われるんだよ。これはネットに限った話ではなく現実でも同様だから警察に呼ばれてこんなこと言った日にはまず犯人だという前提で取り調べが始まるぞ。無自覚で言っているなら改めた方が身のためだよ。 -- &new{2017-03-27 (月) 17:05:02}; ---過去がどうだろうが木主が本気ならいっそIP晒して過去の編集履歴も晒してせめて書き逃げじゃないのを証明してくれ こちとら何度も荒らしまがいが同じ事やってるからただ思いつき提案しに来たくらいじゃ何も変わらないのわかってるから -- &new{2017-03-27 (月) 17:05:51}; ---上2 荒らしなら伸ばすの目的だからこれからは木主って書かれない限り反応しなくていいぜ 上3木主なら木主って付けるか違うなら木主出るまではやっぱり反応しなくていい -- &new{2017-03-27 (月) 17:09:13}; ---僕の考え革新的!って思って訳知り顔で提案してしまう若気の至り。大学行った人なら大なり小なり味わうことですね。いつもの雑談板憎しな荒らしならもっと素材集めてまた来たまえ、ですけど -- &new{2017-03-30 (木) 20:19:26}; --当wiki内で桁違いの参照数のページを役目が終わったと言うのは些か無理がある。外部に移設しようという案なら賛成してもよかったのですが、廃板だけして何も残さないのは賛成しません。 -- &new{2017-03-27 (月) 12:46:08}; ---外部に移設は荒らしが雑談板を乗っとるために出している案である否決という結論が出ています。荒らしを増長することになるので今後移設の話は一切禁止です -- &new{2017-03-27 (月) 14:51:59}; ---枝1、それは違う。情報操作がされていたためその期では議題が流れただけだ。集いで移設の案は無しになったわけではない。案の一つを封殺するような言動してると雑談排除派が意見を押し通そうとしてると取られかねんぞ? -- &new{2017-03-27 (月) 15:08:50}; //---枝2 あなたこそ、荒らしが出した移設案を擁護するような言動をしていると荒らしが自演して意見を押し通そうとしていると取られかねませんよ? -- &new{2017-03-27 (月) 15:24:33}; //---上の小木の枝3です。枝1さんへ。私のほうでログを読む限り、枝2さんがおっしゃっていることは事実ととれましたので、まずは枝1さんの言う「外部に移設は荒らしが雑談板を乗っとるために出している案である否決という結論が出ています。」がどこの部分に当たるのかを提示していただけませんか? -- &new{2017-03-27 (月) 15:37:54}; //---申し訳ないです。追記で。こちらでログを読んだ限りでは『「雑談等の避難所として使うのは?」の枝』で、場違いな移設の件が持ち出され、それに荒らしが便乗し、管理人さんが対応したものと理解しております。また、その時点では雑談版移設の件が今後提案された場合については特に明記されていないと思いますので、そのあたりについて改めて提案自体が荒らしであるというつながりについて根拠がありましたら説明いただけますと幸いです。(枝3) -- &new{2017-03-27 (月) 15:45:21}; //---「場違いな移設の件」と仰るが私の記憶が間違ってなければ、元は別木だったのを枝付けされてあの形になったんですよあれ。移設を持ち出す=荒らしと言われるのも心外ですね(★付きの人は除く)。同じ管理下にあるログwikiに移設しようって案だったはずなので、荒らしが乗っ取るって訳じゃないですよ。小木 -- &new{2017-03-27 (月) 16:00:14}; //---こんなこともいちいち言わなければわからないのですかねえ… 管理者さんが対応した時点で、管理者さんに明確に否定の意思があるということなんですよ。もし管理者さんが肯定するような内容だったら仮に荒らしの案でもいちいち対応しないでしょう。これは管理者さんの対応をもって否決されたと考えられます。 -- &new{2017-03-27 (月) 16:01:59}; //---小木さんへ ありがとうございます。枝付け?あたりの流れについてこちらで把握していませんでした。今のログを見る限りそうとれましたので場違いな話題と書かせていただきました。荒らし扱いする意図はありませんでしたが不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。(枝3) -- &new{2017-03-27 (月) 16:06:41}; //---枝7さんへ あの場面で管理人さんは「さすがに情報操作がすぎる」と登場されていたので、移設そのものについての管理人さんの意思表示は記載されていません。そこから「話題に介入したという事は議題自体に問題があるという判断が裏にあるからだ」と結論づけるのはいささか強引です。(枝3) -- &new{2017-03-27 (月) 16:16:22}; //---枝9氏、そこまでおっしゃるならどうぞこの場にいる全員、管理者さんも含めて納得ができる説明を書いた移設案の木を立ててみて下さい。今立てても例の荒らしと思われるだけなので、そう思われないだけの根拠を入れた説明の木を立てるのは難しいと思いますけどね。 -- &new{2017-03-27 (月) 16:22:25}; //---何故そこで喧嘩腰になっちゃうのかねえ -- &new{2017-03-27 (月) 16:31:05}; //---↑論点ずれてる。移設で進めてるんじゃなくて、移設案は集いでは全て否定だっていうのは出ていないというのを示してるんだ。小木では移設なしでの廃板は反対と言っているが、そこへ移設案は全部禁止という枝1の言葉があったから、そういった決定はされていないと私が言ってからここまでそれについて議論されている。移設かどうかについて話し合ってるわけではない 枝2 -- &new{2017-03-27 (月) 16:31:19}; //---おっとずれた。連投すまないが直近の枝2の言葉は「枝9氏へ~」へ向けて -- &new{2017-03-27 (月) 16:32:17}; //---枝12 だから移設が否定されていないと主張するなら、改めて移設案を出して否定されていないことを証明せよと言っているんですよ。これができない限りは管理者さんによって止めが入った=否決状態であると認識するべきです -- &new{2017-03-27 (月) 16:39:09}; //---枝2さんへ。枝9にして末尾に枝3とつけているものですが私も「移設案は集いでは全て否定だっていうのは出ていない」の認識です。何か誤解させてしまっていましたら申し訳ございません。 -- &new{2017-03-27 (月) 16:42:49}; //---いや、あくまで認識の違いを言ってるだけで移設に賛成ってわけでも雑談板の廃止を必要って感じてるわけでもないんだが・・・。それなのに移設案出せって言われても、ねえ? というか普通に管理者さんに聞けばよかろう。直接管理者さんに向けたメッセージ出しとけば目に付いたタイミングで答えてくれるだろうし。というわけで、''管理者殿へ。集いでは雑談板の移設に関する議題は禁止されているのでしょうか。明確なラインを示していただけると幸いです。'' -- &new{2017-03-27 (月) 16:44:32}; //---「枝2さんへ。枝9にして~」の枝へ。こちらも「枝9氏、そこまで~」の枝へ向けてです。こちらこそ誤解させてしいすみません。枝9さん(枝3さん)向けではありませんのでご心配なく 枝2 -- &new{2017-03-27 (月) 16:47:38}; //---小木ですが私の書き方が悪かったですね。外部に移設は「別サイト+別管理者」ではなく「ログwikiに移設」ってつもりで書いたのですが、誤解させてしまったようです、すみません。一応「別サイト+別管理者」の場合は私も反対の立場です。この木への本題は「ただ廃板にするだけなら反対します」です。小木 -- &new{2017-03-27 (月) 16:48:37}; //---雑談板の廃止案は過去何度も提案されておきながら全て却下(スルー含む)されていますので。''議論が禁止かどうか以前にログ読んで頂きたいですね'' -- &new{2017-03-29 (水) 00:12:58}; //---「外部に移設は荒らしが雑談板を乗っとるために出している案である否決という結論が出ています」これの根拠を持ってこい、なんでたったこれだけでこんなに木が伸びるんですか。駄々こねて妄想に逃げずに、ちゃんと根拠を示すだけで良いんですよ。勘違いだった、思い込みだったという話なら謝罪すれば済むだけなのに何をしてるんだ -- &new{2017-03-29 (水) 09:32:53}; //---枝20 管理者さんによる制止が入り、その後賛成意見がなかった。賛成意見がなかったということは否決により終了したと考えるのは一般論だと思いますが。枝19さんもおっしゃっているように、過去も同様に賛成意見がなかった=否決として扱われています。何度も言いますが否決に納得ができないなら今まで反対した人を説得できる移設案の木を立てて話して下さい。移設する気もないのに叩きをしたいだけで騒いでいるのならただの荒らしと変わりないですよ? -- &new{2017-03-29 (水) 11:19:15}; //---枝21 上でも言われてますが、それは''貴方の予想からくる想像''であって結論でもなければ根拠にもなりません。貴方がやるべきは「思い込みだった、ごめんなさい」の一言か、ちゃんとした根拠になりうる何かを持ってくる事です。人任せにせず自分でやれ -- &new{2017-03-29 (水) 11:42:41}; //---枝22 貴方の予想からくる想像という言葉は''貴方にそのままそっくりお返しします''。私は「賛成がなかった案は否決として今まで扱われている」という根拠を説明し、移設や廃止の案は以前も出され賛成がなく否決されたという過去の話を私以外にもしている人がいます。貴方の方こそ否決されていないという根拠を出すべきではないですか? もっとも、移設案を出すわけでもないのにそのような問答を繰り返すこと自体荒らしでしかないのですがね。案を出さないのなら、なぜ移設案を出さないのに移設が否定されていないという主張を繰り返すのか、その主張をすることでどのようなメリット、意義があるのか、納得のできる説明でもしたらどうですか? -- &new{2017-03-29 (水) 11:58:53}; //---枝23 では確認します。「外部に移設は荒らしが雑談板を乗っとるために出している案である否決という結論が出ています」という意見は「賛成がなかった案は否決として今まで扱われている」という意見に基づいて主張しているという認識でよろしいか -- &new{2017-03-29 (水) 12:09:45}; //---枝24 荒らしがいたため管理者さんが制止をし、荒らしの賛成を無効とした後特に賛成者がいなかったため、「賛成がなかった案は否決」という流れです。結果的に「外部に移設は荒らしが雑談板を乗っとるために出している案であったため、賛成がなく否決」となったわけです。 -- &new{2017-03-29 (水) 13:15:57}; //---賛成案が無かったから否決というより、賛成案が無ければ流れて結論が付かないから保留が正しい。それに賛成案が無ければ否決だったとして、集いで移設案について話し合ってはならないという根拠にはならないんだが? 移設案が否決されると、移設案が否決されたから今後移設案は出してはならないというのは別の話。拡大解釈し過ぎだ -- &new{2017-03-29 (水) 13:37:58}; //---枝25 出先なので携帯から失礼。荒らしのものではない賛成もあるように見受けられますが「管理者の対応より前の意見は無視する」という認識でよろしいか -- &new{2017-03-29 (水) 13:42:32}; //---枝が伸びてて困惑。賛成反対が分かれて意見がまとまらず、具体的な案も出ず、ウヤムヤなまま流れてしまったケースが多かったですね。具体的に、どこに移設するか、誰が管理するか、を決められませんでしたからね。ただ否決されたから話を持ち出すなと言うのはちょっと乱暴だなと思います。恐らく★付きの人の事を言ってるんでしょうけど、それよりもずっと以前から移設の話は度々議題にはなってましたからねぇ(結果は先に言った通り)。小木 -- &new{2017-03-29 (水) 13:47:08}; //---直近の話し合いで否決されたものを再度出されても否決にしかならないので、軽い気持ちで何度も同じ内容を出されると困るので禁止と言ったまでです。それに、否決されてもすぐに同じ内容を出されると決議をした意味がありません。決議したからには決定事項として従わなければならないと思うべきでしょう。 -- &new{2017-03-29 (水) 14:41:52}; //---で、その否決されたって根拠が「俺がそう思ったから」なんてマヌケすぎるからこんなに伸びてるんだろ。悪あがきしなければ枝2で完結してんだよ -- &new{2017-03-29 (水) 14:54:58}; //---要するに個人の判断で禁止って言っているだけですよね -- &new{2017-03-29 (水) 15:00:29}; //---移設が否定されていないと主張するなら何度も言いますが今までの話し合いを踏まえた納得のできる移設案を出して話し合いを開始するか、否定されていないと認めさせることによってどのようなメリット、意義、利点があるのかの説明をお願いします。どちらもなくただ否定されていないと悪態をつき議論を伸ばす行為は中身のない主張を繰り返す荒らしと同じです。 -- &new{2017-03-29 (水) 15:31:49}; //---いい加減看過できんな。あなたがやってるのは意見のごり押しだ。自分の意見は正しい、他の意見は受け入れない。受け入れてほしいなら俺が言うとおりにこうしろ。聞くだけで聞き入れるかは分からんがな。あなたが言ってるのはこういうことだ。そもそ移設案を進めたいわけではなく、あなたの「集い(この木ということかもしれんが)で移設案は出してはならない」という意見の封殺に反対し、「管理人さんの決定もそれに準ずるものだ」というのは曲解ではないかと考えてる人間が大半だと思う。移設案賛成かどうかは別として、「移設案を禁止」に反対している人間に対し、じゃあ移設案出せよってのはお門違いだろう。ズレた方法で自分の論拠を展開しようとするってのは詭弁。無理に意見を通すときによく使われる手法だよ。長文失礼 -- &new{2017-03-29 (水) 15:46:27}; //---過去が云々と言う前に、この子木の中身くらいはちゃんと読めよ。屁理屈で議論を無駄に伸ばす行為は荒らしじゃないんですか?内容としては枝2で終わってんだぞ -- &new{2017-03-29 (水) 15:50:48}; //---小木の話の内容にたち戻るなら「外部に移設しようという案なら賛成してもよかったのですが」⇒「外部移設は現在否決されているのでできません」ただこれだけです。ここで小木の外部移設案を進めるのであれば今までの議論を踏まえた納得のできる移設案を出す必要があり、進める気がないのならわざわざ移設が否定されていることに触れる必要はなく話を終わらせれば済むだけです。それなのに小木の移設案を進める気もないのに移設は否定されていないと無駄な主張をして荒らしているのはどちらですか。貴方達の方こそ小木の中身を無視して屁理屈で議論を伸ばす原因を作っているのではないのですか? -- &new{2017-03-29 (水) 16:08:30}; //---反対者がいなければこの小木の枝3以降伐採しておいてください 反対意見1以上で放置とします -- &new{2017-03-29 (水) 16:34:45}; //---別に子木は移設するべきとか言ってる訳じゃないし移設案を出してる訳でもないと思うんだが...「廃止するだけで何も残さないんだったら反対。外部に移設するとか何か残すんだったら賛成しましたよ」って言ってるだけだじゃ... -- &new{2017-03-29 (水) 16:40:38}; //---外部移設の案がこれから出されるかもしれないから反対してるんだがね・・・。''直接的に''管理人さんが移設案禁止と言っているわけではない以上、木主の見解だけで移設案禁止って言ってるのと変わりないわけだ。集いは議論の場だから明文化されてないルールでこれから出るかもしれない意見を縛るっていうのはおかしい。それにあなたが「一切禁止です」と言った方法で納得させろって、自分で言って矛盾に気付かないかな。それにこの小木に移設案は禁止ですって言ったら、移設案を出しているのでこの小木の廃板反対票は無効ですとか言い出されそうな懸念もある -- &new{2017-03-29 (水) 16:41:20}; //---伐採について賛成です。枝1からすでにズレているので必要ないと思いますが、キリが良いので枝3からでも問題ないと思います。 -- &new{2017-03-29 (水) 16:43:30}; //---賛成1。枝1からでいいと思う -- &new{2017-03-29 (水) 16:44:49}; //---伐採に賛成。今後似たようなのが現れた際の資料としても残したいから、切るとしたら枝3以降が良いかな -- &new{2017-03-29 (水) 16:47:28}; //---今度は気に入らない意見は伐採して封殺ですか。移設意見の封殺はおかしいと言いながら伐採して封じ込めようとはどういう了見ですかね? 矛盾していると主張している貴方達の行動が矛盾だらけですよ。管理者さんへの質問もあるんだからその見解くらい待ったらどうですか? 管理者さんが否定していないとおっしゃるなら従いますよ -- &new{2017-03-29 (水) 16:50:31}; //---反対も無さそうだし''&color(Red){15:40};''に伐採します。枝1からと枝3からで別れるけどまあ多数決で3から切っちまえば良いか。幸いにも枝1は伐採という明確な否決をされたものについて話題にする事は自主的に禁止というお考えのようなので、これ以上荒れる事も無いでしょう。 -- &new{2017-03-29 (水) 17:26:16}; //---(15:40でじゃなく17:40ですよー) -- &new{2017-03-29 (水) 17:31:42}; //---さすがに決定が速すぎませんかね -- &new{2017-03-29 (水) 17:32:32}; //---ゲェーッ!?これは恥ずかしいミスを…''&color(Red){17:40};''でございます。よろしくお願いします -- &new{2017-03-29 (水) 17:33:26}; //---1時間で3票、十分だろ -- &new{2017-03-29 (水) 17:37:07}; //---あ、ごめん。時間等色々勘違いしてましたです。CO自体には賛成だったのも付け加えときます 速すぎませんですかねの枝 -- &new{2017-03-29 (水) 17:41:35}; //---集いでの議論経過は伐採すべきではありません。管理者への質問事項も解決されていないようなので復元します -- &new{2017-03-29 (水) 21:33:54}; //過去に伐採がされている例が確認されたので特に問題なしと判断し再び伐採。個人の判断での復旧・管理人への質問があるから伐採禁止というのは後々面倒な事にしかなりません。特に今回の場合は「自分勝手な俺ルール」で荒れた木です。自分の行動がそうなっていないか、今一度確認をお願いします。 --有力な情報を各ページに書き、その際「運用」の効力でコメント欄による雑談の禁止をする。そして雑談板を廃止し、避難所代わりのページを雑談板として運用していけば良いと思います。 -- &new{2017-03-27 (月) 16:41:50}; --wiki健全化みたいなのたまに出ますけど、雑談板に「(pso2に関する)雑談に使ってください」以外の役割って必要ですか?各ページのコメント欄で散発的に雑談が発生するなら現状でいいと思いますが。更新数が足を引っ張るとのことですが連投対策やゼロ幅文字によるクラッキングの解消、不正アクセスへの対応で正直もうユーザーが気にする話じゃないですね。 -- &new{2017-03-27 (月) 17:01:41}; ---pso2の豆知識的なのは増えたりする。例えば他の人がなぜこれをやってるのかってことの理由が分かったり。そういう点ではちょっと便利。答えがすぐ返って来るから。それくらいでしか使ってないから他は実感が無い -- &new{2017-03-27 (月) 17:06:21}; --撤廃の話は過去に散々やってるんだから、提案する以上は少なくともそれらの意見を調べて、その上で何か新しい意見があるならにしてほしいね。同じこと繰り返すのも馬鹿らしいし -- &new{2017-03-27 (月) 17:16:50}; ---提案する人は過去にさんざんやっている、ということを知らずに提案されていると思われますので、なかなか難しいところかもしれません。同じ人がやっているのであれば問題ですが。 -- &new{2017-03-27 (月) 17:30:52}; ---少し調べればすぐに出てくる程度の過去の経緯を知らない人間が「役目は終わった」という論旨で特定機能の廃止を訴えかけるのは、それ自体おかしな行為だと思います。 経緯すら知らないのに、何の役目がどのような変化によって終わったと言いたいのか。 -- &new{2017-03-29 (水) 18:49:31}; --いつもの流れだろうし現時点で提案主がどうでもいいツッコミ1個入れて戻ってきてない時点で発展のしようがないのに伸ばすか 木主がまた来るまで意図もわからんし書き込み控ようぜ -- &new{2017-03-27 (月) 17:30:35}; --何度も言ってるけど雑談板を廃止したいならここではなく雑談板で議論をまとめなきゃダメ。ここだけでこっそり決めた結論を盾に「はい、雑談板廃止ね」と持っていきたいんだろうけど、集いで決めたって後から雑談板に反発されればそこで議論はやり直しになるわけだから意味がない。むしろ集いに反発を招くだけの結果になって、それこそあなたが本当に雑談板を排除したいと思ってるなら悪手でしかないよ -- &new{2017-03-28 (火) 22:28:20}; ---実際集いで木が長くなるのはだいたいそこでの話し合いを放棄していきなりこっちに持ってきた場合だよね。持ってくる前にまずそこでの話し合いや了解を得てくればスムーズに進むのに。ただ集いに全責任を押し付けて物事を進めたいだけになってる。 -- &new{2017-03-29 (水) 14:13:59}; ---とはいえ向こうで決めたからこれでよろしく!と言われてもそれはそれで困るわけで。なんだかんだ言っても最終的にはは管理者さんがどう判断するかだから、結局ここでやらないといけない -- &new{2017-03-29 (水) 14:36:09}; ---雑談板運用で可決→ここで可決→更に管理者の審査(自演による投票がないか)で実行という3ステップは最低必要。 この木は1つめはスルーし、2つめは以前にも賛成意見がなかったのに何度も問題提起し、以前に自演投票で3つめの項目である管理者審査に跳ねられておきながら何度も書き込んでいる悪質な荒らしと思われる -- &new{2017-03-29 (水) 16:28:19}; ---雑談板の廃止自体はそれこそ集いVol1から出ては「No」を突き付けられている議題だしねえ…状況がよっぽど変らない限りは無理だわな -- &new{2017-03-29 (水) 17:15:57}; ---今後雑談板移設、廃止の話が出たらここの枝3さんの最初の一文をまず貼り付けるのはどうでしょうか?事情を知らない新参さんが提案して、枝つけるのも新参さんという状態になるとまた上みたいになりそうですし。 -- &new{2017-03-29 (水) 17:36:23}; ---個人でやるのは止めないけど、ルールとしては追加出来ないじゃないかと -- &new{2017-03-29 (水) 17:49:57}; ---まあ雑談板だけに限定しなくともいいと思う。普通にトップページに問題が解決できない場合に集いへ持ってきてって書いてあるし、まずそのページで解決する努力してから持ってきてもらおう。 -- &new{2017-03-29 (水) 17:52:36}; ---あまり好き勝手にされるのも困るけど、全部ここに持ってこられるのも困るからね。特に雑談板は自力でなんとかしてくれというスタンスだし、多少は向こうで話をまとめてから持ってきてくれた方が助かる -- &new{2017-03-29 (水) 17:55:09}; -雑談掲示板で解析に関する発言がったため運用規約8に基づき削除対応しましたが、差分にもログは出るものの実際には削除されておらず、残ってしまいました。エラーはありませんでしたし、コンフリクト警告がなくとも同様でした。ご報告まで失礼します。該当投稿は1467559、削除対応は 1468016・1468166。 -- &new{2017-03-29 (水) 14:18:32}; --あそこは特別衝突が多いページだから仕方なし。差分に残らない方法で復旧してる可能性があるなら考慮すべきだけどね -- &new{2017-03-29 (水) 14:41:18}; ---編集直後のページ遷移で残ってたので、多分いじられたわけではないと思うんですよね。抜け道的なのは引き続き気をつけた方がよさそうですが…今リトライしても仕方ないのでログ入ってからゆっくり削除します。 -- &new{2017-03-29 (水) 14:48:47}; -コメント欄の改行の直しについて質問です。直すこと自体はいいと思うのですが、その後「改行を直しました」というコメントを挟んでしまうと改行数が一つだった場合リソース的には変わりないと思うのですがどうなのでしょうか?確かにまた改行されると問題なので伝えるためにも指摘自体はいると思うのですが「改行直しておきました」「ありがとうございます」とか何回か続いてるの見ると「これ意味あるんかな」と思う気持ちもあります。自分は直すときに「直しました」だけだと変わらないと思ってその内容に関係のある話をいれつつ直すようにしています。「改行直しました」は枝木を増やさずに主のコメントに後ろにつけるか何かしたほうがいいのではないでしょうか? -- &new{2017-03-30 (木) 19:02:25}; --改行はときにレイアウトを崩す要因になりうるから非推奨って話じゃありませんでした?行数自体は問題なかったような -- &new{2017-03-30 (木) 20:01:18}; --確かに行数を抑えるという意味合いもありますが、それはあくまで「みんなが毎回コメント投稿時に改行を入れるようになると支障がある」という話であって、改行修正時に1行、2行節約しないからといって問題が出てくるわけではありません。個人的には基本は無言で直してますが(たまに言うときもありますけど -- &new{2017-03-30 (木) 21:17:00}; --改行を使うとレイアウトが崩れることがあるってのが一番の理由だと思いますね。悪用されると鬱陶しいので詳しくは書きませんが、数か月前にあった差分チェッカーに残らないコメントにも改行が使われてたり(まあ含まれてたってだけで、あの不具合の本質は改行ではないんですけど) -- &new{2017-03-30 (木) 22:23:21}; -男性用のスマートインナーの画像がないのも寂しいので撮ってみました。もしよかったら添付お願いします。[[スマートインナー>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=101691]]一応顔と体型はベース1のアッシュみたいなやつです。 -- &new{2017-03-30 (木) 08:11:31}; --画像にも問題無さそうだし[[スマートインナーF]]を参考に画像添付してきます。少々お待ちを -- &new{2017-03-30 (木) 09:25:50}; ---[[スマートインナーM]]に添付してきました。画像提供ありがとうございました! -- &new{2017-03-30 (木) 09:38:48}; ---ありがとうございました。 -- [[着ぬし]] &new{2017-03-31 (金) 03:06:17}; -SS板でのいつもの個人叩き荒らしのようです ID:1517611 1518106 1518312 -- &new{2017-04-04 (火) 02:08:57}; --この木主COじゃなく無断削除、繰り返すけどCOじゃなく無断削除。荒らし認定も投票なしの個人の勝手な解釈、同じこと繰り返すと思われるので逆に対処お願い。ID:1518895、ID:1518980 -- &new{2017-04-04 (火) 02:30:19}; ---COがいいならそうすればいいと思うのですが、粘着誹謗中傷で荒れた状態にわざと復元しているあなたの方が悪質だと思いますがね 荒らした本人の方でしょうか -- &new{2017-04-04 (火) 04:16:22}; ---ルール守れって。荒らしも勝手に認定してるだけだし復元したくれた人が削除は禁止って書いた後さらに三回目の削除しに行ってるあんたは悪質通り越して異常だよ。 -- &new{2017-04-04 (火) 05:21:04}; ---このページにも書いてありますがコメント欄での誹謗中傷は削除ではなくCOが原則です。また、SS板には"即COして構いません"とはありますが無断削除していいという文言はありません。規定通りのCOのならばともかく、規定にそわない削除という編集に対し復元処理は妥当と考えます。また、1度目の削除はともかく、復元後2度目以降はの削除の際には削除ではなくCOでの処理をするよう注意する旨の書かれた子木もあったはずですがなぜ再度削除をされたのでしょうか? not子木 -- &new{2017-04-04 (火) 05:22:12}; ---木主BLになってて草。ルールを悪用する人間のほうが異常だろ -- &new{2017-04-04 (火) 08:26:51}; ---見てきましたが、CO対応は妥当だった思います。ただそれと削除とはまた別の話なので、そこはそれで指摘されて当然かと。枝1の「荒らし本人がやってる」というのは疑いすぎです。故意に3回削除してるわけですから仮BLも致し方ないかもしれませんが、心底悪意があるわけでもなさそうなので、復帰後はもう少し冷静になってもらえれば… -- &new{2017-04-04 (火) 14:19:50}; ---三度目の無断削除はその行為に対しての注意として立てられた木も合わせて削除されているし、無断削除がルール違反と知ってて、注意の木を不自然に残すと何かしらを削除したと思われかねないから合わせて削除してるように見える。結構悪質だと思うよ。 -- &new{2017-04-04 (火) 18:07:12}; -フォトンアーツ/パルチザン系の更新差分で内容のない妙な履歴(1534466・1533216)がありました。ご報告まで。 -- &new{2017-04-05 (水) 17:58:16}; --ちなみにどのページか失念しましたが、更新履歴には乗るものの差分が把握できないものがたまにあります。 -- &new{2017-04-05 (水) 17:59:27}; ---差分チェッカーでは行毎の変更を見ているようです。行の順番が変わったりした場合は内容はでないので、wikiのバックアップから変更箇所を確認できます。また、内容を変更せずに更新ボタンを押した場合も内容が入っていない差分へ履歴として残ります。 -- &new{2017-04-05 (水) 18:16:40}; ---なるほど、そういう仕様なんですね。例の件もあるので気になりました。ありがとうございます。 -- &new{2017-04-05 (水) 18:29:29}; -エスカファルス・マザーのページなのですが、コメが上限に達してしまっています。新設のしかたがわからなかったのでお願い致します。 -- &new{2017-04-06 (木) 14:27:56}; --一応URLを貼っておきます、不手際による連投すみません http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC -- &new{2017-04-06 (木) 14:29:58}; --1400行程度とまだ余裕がありましたが、Vol2に移行しました。 -- &new{2017-04-06 (木) 14:44:58}; ---コメントができず勘違いしてしまいました、申し訳ありません。対応ありがとうございます。 -- &new{2017-04-06 (木) 15:03:58}; -ID: 1514733 他多数 リンクを他所のものに貼り替えてます。 -- &new{2017-04-03 (月) 18:07:53}; --またpixivに飛ばそうとするやつか イラスト紹介したい場合でもイラストの名前とかでどうにかなるし直接リンクだけ封じれるように禁止ワードでhttp://www.pixiv.n○t/(NGにつき伏字)だけ封じてやればどうにかできないかな wikiwikiにも張り替えてるけど同様に -- &new{2017-04-03 (月) 18:23:48}; ---常習犯みたいなので根本的な対策をお願いしたいですね。木主 -- &new{2017-04-03 (月) 18:44:21}; --上のURLの一部をNGワードに登録しました。支障が出る場合は報告お願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-04-04 (火) 13:57:24}; ---対応ありがとうございます。直近4件のBLは同一人物のようですね。変動IPみたいなのでまた戻ってきそうで。 -- &new{2017-04-04 (火) 14:17:52}; ---「au-net.ne.jp」からでした。携帯はホスト規制しては戻すような状態が続いています。避難所ができましたし春休みや夏休み時期は積極的にホスト規制しても良いかもしれません。 -- [[管理者]] &new{2017-04-04 (火) 15:03:32}; --ID:1565072 1565157 再発です。リンク先URLを変えてきてるので禁止ワードでは防ぎきれませんね。 -- &new{2017-04-08 (土) 13:47:09}; -別Wikiからエスカファルス・マザーの転載されています。撤去して下さい。不愉快です。 -- &new{2017-04-07 (金) 22:24:10}; --その前にやることがあるだろ? -- &new{2017-04-07 (金) 22:26:52}; --木主の情報があまりにも不足しているので補強を まず問題が起きているのは当wiki(pso2.swiki)の[[エスカファルスマザー>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC]]のページになります 其処に添付されている画像「エスカファルス・マザー/アーム.jpg」が別wiki(pso2wiki.net)の[[エスカファルスマザー(別wiki)>http://pso2wiki.net/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC]]の画像と全く同じため別wikiに画像を添付したという方が無断転載なので削除してくれと言っている現状です -- &new{2017-04-07 (金) 22:29:56}; ---句読点を入れ忘れたために大変読みにくい文章となってしまい申し訳ございません。 -- &new{2017-04-07 (金) 22:31:42}; ---いえいえ、まとめご苦労様です -- &new{2017-04-07 (金) 22:50:49}; --まず向こうの木に謝罪なりなんなり……いや、どうせ「お前らも加害者だろ!!」って逆切れするだけか -- &new{2017-04-07 (金) 22:32:44}; --とりあえず暫定的な処置として該当画像の撤去を行いました。画像の凍結、削除等は管理人の権限が必要なので管理人さん待ちしかないですね。 -- [[枝2子木主]] &new{2017-04-07 (金) 22:36:00}; --画像をページに貼り付けた者ですが、転載とは知らず失礼しました、すみません。以下管理者さん宛、同ページの「エスカファルス・マザー/アーム.jpg」の削除お願いします。 -- &new{2017-04-07 (金) 22:40:20}; ---転載とは知らずにって言ってるけど誰かから貰ったものなの? -- &new{2017-04-09 (日) 04:50:50}; --ちょっと情報が足りなすぎてわからん。別wikiからの転載ってのも裏を取ったのか? -- &new{2017-04-07 (金) 22:40:30}; ---とりあえず自分で裏を取ってきた。画像そのものは恐らく同じ物が使わている。wikiに掲載された時期は別wiki2016年・当wiki2017年なのでこっちが転載する形になってるな。画像を持ち込んだのはID:1545495みたいなので参考程度に 子木主 -- &new{2017-04-07 (金) 22:47:56}; --昔swikiを執拗に叩いて青wiki持ち上げている奴がいたし、そいつが自演してわざとここに青wikiの画像貼って陥れようとしているんじゃないの? 木主や小木2は怪しいのでここに画像貼った人のホストと同一がどうか確認する必要があるな。画像貼った本人なら自演確定、悪質な荒らし行為としてBL。 -- &new{2017-04-07 (金) 22:40:34}; ---決めつけによる陰謀論はほどほどにな -- &new{2017-04-07 (金) 22:44:17}; ---まあ陰謀論で怪しまれてもあれだしで、雑談板のこの話題の小木2の枝7、小木3、小木14。この木の小木2、その枝1、その後の画像の撤去も私ですね -- &new{2017-04-07 (金) 22:48:05}; ---とりあえずアレだ、問題の画像を外すにしてもまずCOにしてくれ…削除は色々と確定してからだ -- &new{2017-04-07 (金) 22:51:34}; ---COの事完全に忘れてました すいません1回差し戻してCO処理に直しときます -- [[小木2]] &new{2017-04-07 (金) 22:56:22}; ---COの状態にしておきました。何度も何度もすみません -- [[小木2]] &new{2017-04-07 (金) 22:58:22}; ---削除でいいと思いますよ、どう見ても同じものですし、問題が起こっている以上残す必要が無いと思います。子木5 -- &new{2017-04-07 (金) 22:58:43}; ---画像を削除してからリンクも削除すべき -- &new{2017-04-07 (金) 23:02:41}; --転載が確認された以上は全画像についてオリジナルの画像であると確認できるまでは一時撤去しないとダメですね。けじめはしっかり付けないとwikiとしての品格が疑われますので -- &new{2017-04-07 (金) 22:55:16}; ---流石にそれは現実的じゃないな。毎回精査してから使えなんてのも難しい話。だから対策として必要なのは転載が発覚した場合のガイドラインを充実させて、今回のように話がスムーズに進むようにしとくべき -- &new{2017-04-07 (金) 23:00:16}; --木主です。該当ページで転載を指摘したものの撤去どころか反応すらなく放置されて苛立っており、怒りに任せて感情的に書いてしまい詳細を説明できていませんでした。申し訳ありませんでした。 -- &new{2017-04-07 (金) 23:00:02}; ---雑板への投下がいきなりだったからね。さらに言えば木主さんが元画像のUPした証明もされていないですし。突然、無断転載とか言われても該当ページ見ていた人以外なんのことかさっぱりわからないですよ。 -- &new{2017-04-07 (金) 23:16:14}; ---[[現場>エスカファルス・マザー]]を見てきた、気付いてあげられなくて申し訳ない。このwikiはそういう対応できる人がココ(wiki編集者の集い)に集中しているから、問題が起きても末端のページ側から報告が上がらないと気付かないパターンが多いんだ。ぶっちゃけその辺の誘導が甘いこっちの問題なんだけど、改善されるまでは何かトラブルがあったらココに相談するようにして欲しい。事情さえ把握できれば今度はそれなりに早く対処されるはず。 あと手順は間違っていたかもしれないけど、貴方は転載された被害者には違いないからね?胸を張れとは言わないけど、あんま卑屈になりすぎる必要もないよ -- &new{2017-04-07 (金) 23:27:59}; ---ここはどんな理由であれ暴言は相手にされない。雑談も暴言で荒らしまがいの事をしているみたいだし、通報で仮BLにならなかっただけありがたいと思いなさい。 -- &new{2017-04-07 (金) 23:37:43}; --なんか私が音頭をとるのもアレですが、とりあえずは一旦COをした状態の現状で置いておいてあとは管理人さんの判断を仰ぐじゃダメですかね?根本的な解決を目指すのであれば、添付されている画像の削除は管理人さんに依頼するしかありませんし -- [[小木2]] &new{2017-04-07 (金) 23:07:18}; ---転載と分かった以上は問題が広がらないよう削除が妥当かと。画像の削除依頼はすでに子木5で出しましたよ(雑談から人が流れてるのか木が伸びて分かりづらいですが)。子木5 -- &new{2017-04-07 (金) 23:14:46}; ---了解です。とりあえずページから画像のリンク自体を削除しておきますね -- [[小木2]] &new{2017-04-07 (金) 23:19:53}; ---転載はほぼ確定だし残しておく理由も無いか -- &new{2017-04-07 (金) 23:31:43}; --画像を持ち込んだ者です。画像転載の件、申し訳ありませんでした。画像のほうは削除致しました。 -- &new{2017-04-08 (土) 16:21:06}; --管理人さんへ [[エスカファルスマザーのページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC]]に[[添付>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=attach&page=%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC&pcmd=upload]]されている[[こちらの画像>http://pso2.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC%EF%BC%8F%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0.jpg&refer=%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC]]の削除をお願いします -- &new{2017-04-10 (月) 23:41:48}; ---削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-04-12 (水) 16:19:23}; -ここでいいですかね?[[登場NPC>http://pso2.swiki.jp/index.php?登場NPC%2Fファレグ]]のコメント欄が1977行近くなので新設をお頼みしたいんですがよろしいですかね?あと最近中傷的な書き込みをみるのでできれば注意を新設後のコメでしてもらえると助かります -- &new{2017-04-15 (土) 18:40:33}; --補足[[登場NPC/ファレグ]]でした。申し訳ございません -- [[木主]] &new{2017-04-15 (土) 18:42:40}; ---URLミス申し訳ございません… -- [[木主]] &new{2017-04-15 (土) 18:50:34}; -「正常に表示されない可能性のある文字が含まれています。」ではどこを修正すべきかさっぱりわからないのですが、swikiの仕様でしょうか? -- &new{2017-04-16 (日) 05:24:10}; --半角カナか機種依存文字だと思います。恐らく荒らし対策で新設された仕様かと -- &new{2017-04-16 (日) 06:01:37}; --目に見えない文字が入っている場合があるかもしれません。例えば編集内容の半分づつを入れていけば絞り込めると思います。 -- &new{2017-04-17 (月) 17:14:02}; -[[用語集]]について、個人的に思っていた事がコメントにもあったので提案。用語集の記述量が若干読み込みが入る程度に多くなり飽和気味になっているので、例えば「公式・仕様/システム・設定」と「俗語など」といった形で分割できないだろうか。 -- &new{2017-04-18 (火) 12:01:44}; --あのページだけでほぼ1MBあるから分割は必須かな。分割するならア行、カ行・・・、ワ行、英数/A-E、英数/E-H・・・、英数/U-Z、英数/0-9って感じで辞書のソートみたいにした方がいいと思う。公式がプレイヤーが使っている俗語を使っていることもあるからその分け方だと後々で基準がごっちゃになるかもしれない。 -- &new{2017-04-18 (火) 12:45:29}; ---ページ分割はあまり細かく分けると、眺める分にはちょっと不便かなと思うので要テストかな。 俗語との区別は公式がちょっと拾った程度なら、同名項目を作りもう一方への誘導リンク置いてそちらで触れる形でよさそうだけど、どのくらいあったかな… -- &new{2017-04-18 (火) 19:01:55}; --分割ついでにざっと見直して現状の環境と違うところは直したほうがいいんじゃないかな、ちょくちょく放置されてる文章が見受けられる -- &new{2017-04-18 (火) 15:12:10}; --見出しそのままで内容を全部折り畳むと軽くなりませんかね…? ついでにページの縦長も解消できると思うのですが。 -- &new{2017-04-19 (水) 02:48:34}; ---折り畳むだけだと容量が変わらないので軽くはなりませんね。縦長は解消されますが -- &new{2017-04-19 (水) 05:43:29}; ---正直なところ読み込みが0.75sec前後と1秒も掛からないので、容量よりも縦長な方が気にりますね。小木 -- &new{2017-04-19 (水) 06:24:29}; -お、重い・・・あくまでも要望なのですが、編集用とコメント用とミラーとログ用と用途にわけたりできないですか?不可分散にもなるし編集者の方々にとっても楽になると思うのですが -- &new{2017-04-19 (水) 22:54:36}; --大きめのアプデ日に重くなるのはいつものこと。雑談板だけでも動かせたら少しは軽くなるんでしょうけどね。重くなる時間帯を避けて編集するしか無いですね。 -- &new{2017-04-20 (木) 05:21:20}; -[[デウスエスカ・ゼフィロス]]の添付ページに全く関係のない画像が存在しているので削除お願いします。ファイル名は「IMG_3900.JPG」です -- &new{2017-04-20 (木) 03:16:32}; --添付者はID:1675594です -- &new{2017-04-20 (木) 03:18:55}; --[[デウス・ヒューナス>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9]]及び[[デウス・アンジェス>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%B9]]でも無関係の画像が存在しているので管理人さん削除お願い致します。ファイル名は「無aw題.png」と「smile.jpg」です。 -- &new{2017-04-20 (木) 22:55:24}; ---添付者はデウス・ヒューナスがID:1686762。デウス・アンジェスがID:1686798。一応同人物ぽいです -- &new{2017-04-20 (木) 22:59:51}; --画像を削除して投稿IPをBL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-04-25 (火) 15:08:10}; -コーデカタログの項目をメインメニューに載せたほうがいいとおもうのですが、システムの中じゃあだめですかね?、詳細のページはわざわざ一つ新しいページを作る必要なく今のまま(エステ概要のページ内)でいいと思います。 -- &new{2017-04-20 (木) 18:44:34}; --「エステ概要」を「エステ・コーディネート」にすればいいんじゃないでしょうか。 -- &new{2017-04-21 (金) 08:31:09}; --失礼、こちらを見ずにエステページの編集の一環として作成してしまいました。[[コーデカタログ]] 少し分量がありますが[[エステ]]のページにまとめた方が宜しいですか? MenuBarのシステムの項、ライブイベントの下にリンクして並べる案もありますが。 -- &new{2017-04-21 (金) 17:17:31}; ---MenuBarに追加しました。今後機能追加されて内容が増えるかもしれないので別枠で作っておいていいと思います。元々エステとは別の機能ですしね。小木1 -- &new{2017-04-21 (金) 20:54:03}; ---追加お手数おかけしました 小木2 -- &new{2017-04-22 (土) 09:43:23}; -4/21日現在、新レイド「新世を成す幻創の造神」にてチェインマーカーが消失するバグをガンナーのチェイントリガーの不具合に追加しました -- &new{2017-04-21 (金) 17:30:20}; //-うpロダにおーぷんwikiとの架け橋がどうこうとあるのですが、姉妹サイトとして話が進んだのですか? -- &new{2017-04-24 (月) 18:08:22}; //--記憶としては一時的に避難所として指定してましたが結局無しの方向で話が進み互いにURLごと削除になったはずですが・・・ -- &new{2017-04-24 (月) 18:11:04}; //--今現在おーぷんwikiへのリンクが無いのでお察しです。ただどこかでリンクが並んでるってだけの画像でしょう。 -- &new{2017-04-24 (月) 19:09:23}; //--ブックマークにおーぷんwiki入ってたのでちょいっと視察に行ってみたら案の定リンクありました。ただスレ見てると荒れているようですね。「向こうが認めていないと決まった以上、こちらも迷惑をかけずにULRは削除すべき」の意見に対し「俺は攻略wikiも利用したいからリンク残しとけ」などの不毛な会話が続いてる模様。 -- &new{2017-04-24 (月) 20:06:42}; //---ブックマークくらいしろよwwwって言いたいな。まぁでもおーぷんからキチ◯イがやって来るとこっちまで荒らされそうだから来ないで欲しいな。ブックマーク知らん以上こっちに来る手段が無いわけだし。隔離して正解ですね。 -- &new{2017-04-24 (月) 20:10:11}; //---こちらはいちいちリンクの許可不許可を出したりしてないですから。結局のところリンクの掲載に関しては向こうのサイト内で解決すべき問題であって、こちらから言うべきことはほとんどない -- &new{2017-04-26 (水) 00:50:05}; //---こっちの管理人が向こうの存在をNGワードにする程嫌ったから話こじれてんだろアレ -- &new{2017-04-27 (木) 20:54:17}; //---もっと言うと謎のオープン推しがこっちに沸いたせいだぞ、あっちでも意味不明すぎてやめろ扱いだったし -- &new{2017-04-27 (木) 21:35:57}; //---NGワードになったのはやたらオープンへの宣伝繰り返してたからな。しかもそれが同一人物だったっていう -- &new{2017-04-27 (木) 22:41:09}; //---元はと元はと言うと長い間アクセス過多で落ちまくるのほったらかしてたのもあっからこれ以上は止めよう -- &new{2017-04-27 (木) 23:20:25}; //---それ入れても当時はしたらばへのリンクがあったからオープン誘導する意味がなかったんだ -- &new{2017-04-27 (木) 23:49:28}; //---詳しいことはログ見れば分かることだしもうおしまいにしよう。とりあえず今回の件はこちらからどうこう出来るものでもないし向こうの人たちが決着つければいいだけのことだ -- &new{2017-04-28 (金) 01:30:11}; //--こっちから変なの流れ込んで荒れるのもあれだからリンクなんてやめとけやめとけ… -- &new{2017-04-24 (月) 23:42:11}; //--意味のある議論にならないしどうもわざと荒らそうとしている人がいる節があるので伐採するぞ -- &new{2017-04-28 (金) 21:29:14}; //---こちらで対処する話題でもないみたいですしいいと思います -- &new{2017-04-29 (土) 09:56:05}; -ゼイネシスレムのコメントに下ネタの書き込みがあります。恐れ入りますが、ご対応のほど、お願い致します。 -- &new{2017-04-25 (火) 13:46:23}; --CO済みのようですので、本件取り下げます。失礼致しました。 -- &new{2017-04-25 (火) 23:38:12}; -TOPの生放送の項を編集しようとしたところ、「.be(Youtube短縮URLの一部)」「.tv(Abemaの左に同じ)」がNGワードとポップアップが出たんだけど、これは運営と管理のどっちのNGなんだろう。 URL自体は引っかからないように差し替えてみます -- &new{2017-04-29 (土) 00:14:51}; --つべに関しては短縮ではなく視聴ページのものにしましたが、AbemaはチャンネルURLにも含まれて不可避だったので公式紹介ページに。 運営側NGだったら複数放送は公式の紹介ページだけにしましょうかね? -- &new{2017-04-29 (土) 00:27:07}; --すみません、NGワードを見直してみました。両方とも利用できると思います。 -- [[管理者]] &new{2017-05-01 (月) 15:21:44}; ---ありがとうございます。NGに際する変更部分を差し戻してみましたが、問題ありませんでした -- &new{2017-05-01 (月) 16:22:47}; -トップの予告緊急表が改変されています。差し戻しの依頼は此方でよろしいですか? -- &new{2017-04-29 (土) 01:04:25}; --雑談板の方で対応していただけた模様。改変者のID:1772054でした。 -- &new{2017-04-29 (土) 01:37:43}; --BLに登録しました。 -- [[管理者]] &new{2017-05-02 (火) 14:39:35}; -Boページコメ欄の新設が自分ではできないので、どなたかお願いできますか? -- &new{2017-04-30 (日) 21:39:03}; --Vol7移行しました。 -- &new{2017-04-30 (日) 22:03:24}; ---素早い対応に感謝します、ありがとうございました -- &new{2017-04-30 (日) 23:31:58}; -明らかに故意で違法な画像を随所に貼り付けているものがいます。&color(Red){ID1795608};です -- &new{2017-05-01 (月) 17:30:27}; --既に仮に入っていますがログに残らない形で画像の貼りつけもなされていました。 -- &new{2017-05-01 (月) 17:33:46}; ---外部参照としてログには残っていたようです。 -- [[管理者]] &new{2017-05-02 (火) 14:41:06}; --補足してID:1795664、ID:1795613です。雑談板1944の上部にあったものだけ伐採、他は削除済みです -- &new{2017-05-01 (月) 17:37:34}; --ID&color(Red){1795613};こちらはクリファドキャリバーのページで貼られたもの。削除対応しました。通報したら上と同じく通報済みになってたので同一人物かと -- &new{2017-05-01 (月) 17:37:39}; --BLに登録しました。 -- [[管理者]] &new{2017-05-02 (火) 14:20:52}; -すみません、相談板のほうで、そうしよっかと言う流れできたんですが、登場NPC/アスタルテの分の更新に「招待特典」の枠と「アークスバッジ白」のアイテム詳細追加を追加したいなっと思って書いたんですが、どうしたら良いでしょう?(真面目に語彙力が低下してるので相談掲示板見てもらったほうが早い) -- &new{2017-05-02 (火) 16:00:04}; --アスタルテのページにリンク追加しました。バッヂについては交換ショップページにあるのでそのままです。 -- &new{2017-05-03 (水) 09:57:25}; -[[交換ショップ/バトルコイン交換ショップ]]に添付されている画像の内、0が付いていないものを削除、0が付いているものを0なしにリネームお願いします。 -- &new{2017-05-03 (水) 20:32:43}; --変更させてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2017-05-03 (水) 21:28:23}; ---対応ありがとうございます。 -- &new{2017-05-04 (木) 00:58:08}; -ID: 1817924 1817921 1774078 1766140 1725058 以上全て同一人物でゼイネシスユニットのページ全部で猥褻発言 -- &new{2017-05-04 (木) 20:39:41}; -ここにいけって言われたので来ました。各クラスのページにコメント欄へのリンク追加しませんか?クラスページって長くなってるしスクロールが面倒。 -- &new{2017-05-05 (金) 00:03:57}; --目次を置こうかと思いましたが、そうすると目次自体が長くなるので、各ページにリンクを置きました。 -- &new{2017-05-06 (土) 01:01:31}; -ナゾのページができています [[りんく>http://pso2.swiki.jp/index.php?%25E3%2582%25A8%25E3%2582%25B9%25E3%2583%2586]] -- &new{2017-05-06 (土) 16:42:36}; -[[クリファドピック]]のページに[[添付>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=attach&page=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%89%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF&pcmd=upload]]されている無関係な画像IMG_0155.JPG及びIMG_0155_0.JPGの削除をお願いいたします。該当投稿は 1843583 及び 1843581 です。 -- &new{2017-05-07 (日) 03:33:56}; --すいません、ハイパーリンクミスりました… -- &new{2017-05-07 (日) 03:34:32}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-05-07 (日) 14:57:17}; ---ありがとうございました。 -- &new{2017-05-07 (日) 14:59:26}; -ARのフォトンアーツの更新があったので、どう変わったか差分チェッカーを見ていたところ、1869540、1869487、1869451、1869343、など更新のない差分がいくつかあるのですが、正常な状態なのでしょうか?気になったので。 -- &new{2017-05-10 (水) 02:16:58}; --[[バックアップ>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=backup&page=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84%2F%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB%E7%B3%BB]]も合わせて確認して貰えるとわかりますが、どこも変更されていません。どこも変更せずにページ更新しただけと思われます(つまり正常です)。 -- &new{2017-05-10 (水) 02:26:59}; ---なるほど了解です。 -- &new{2017-05-10 (水) 02:34:11}; -管理者様。最近、雑談掲示板において、いわゆる豚の顔文字を使った無意味なスレ立てが目立ちます(例:1861482, 1861484, 1862210, 1862220)ので、通常の書き込みでは使われるとは考えられない『ω』の文字について、NGワードへの指定を検討お願いします。 -- &new{2017-05-10 (水) 10:04:58}; --それをNGにしたところで何か変わる…のか…? -- &new{2017-05-10 (水) 12:04:42}; ---そこだけ別の記号に変えられたら意味がないんですよね -- &new{2017-05-10 (水) 12:30:44}; ---(´・ω・`)←これなら変換で出てくるから気軽に使われてるのかも -- &new{2017-05-10 (水) 12:44:36}; ---その記号を使わない別の変換で出てくる顔文字使われるだけになるんですよねえ。下の枝の方も指摘してますがいたちごっこです -- &new{2017-05-11 (木) 00:56:57}; --木主ではないのですがここのところ豚の顔文字を免罪符として使う方が増えているように感じるので何らかの対応が欲しいです。 -- &new{2017-05-10 (水) 12:41:52}; ---別に基本荒らしではないからいたちごっこになるだけだと思うな -- &new{2017-05-10 (水) 12:46:01}; ---そも豚面つけてれば通報されないわけでも、他人の不興を買わないわけでもないので何の免罪符でもないからねえ。 -- &new{2017-05-10 (水) 13:00:04}; --なんか同じ書き込み前にも見たんすけど -- &new{2017-05-12 (金) 20:26:46}; ---まあ、生理的にダメって人はいるでしょうからね。とは言え行き過ぎると木主が問題にしてる豚面と同じで「豚面を叩く事を免罪符に他者を攻撃する」になるって事に気が付いてほしいです。ましてやIDまで出しちゃってますからね、ちょっと行き過ぎのように感じます -- &new{2017-05-12 (金) 20:36:28}; ---無意味なスレ立てって、立派な荒らしなんだけどな -- &new{2017-05-13 (土) 01:08:07}; ---無意味なスレ立は咎めるべきだけどNGワードまでの指定が意味わからないぞ、NG入れたところで止めれる問題じゃないからそこを禁止するべきじゃない -- &new{2017-05-13 (土) 20:45:59}; ---通報機能で対応するところだな -- &new{2017-05-14 (日) 06:30:13}; -[[グレイヴ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B4]]の武器ページでの攻撃力が武器一覧とは違った数値となってます。編集方法がわからず下手に触るのも怖いので修正お願いします。 -- &new{2017-05-10 (水) 15:15:08}; --一覧と同じ数値に直しました。 -- &new{2017-05-10 (水) 15:19:37}; -編集者ではないのですが、「5/17(水)~5/24(水)新イベント「キャンペーンクエスト」登場!指定されたクエストにさまざまな要素が追加されます。今回は「レベルアップクエスト」に対して、エネミーやプレイヤーが強くなる特殊なブーストがかかり、またドロップアイテムに「ウェポンズバッヂ2017」が追加されます!」ってあるのですが、これはトップには追加しない感じなのでしょうか?追加予定中でしたらすみません>< -- &new{2017-05-17 (水) 17:49:17}; --追加してもらえたようです。 -- &new{2017-05-18 (木) 16:59:18}; --遅くなりました。追加してくれた方ありがとうございます。木主 -- &new{2017-05-20 (土) 16:18:55}; -ID 1963769 MenuBarの質問、雑談掲示板と集いへのリンクをYoutubeの無関係な動画リンクに書き換え -- &new{2017-05-19 (金) 18:51:04}; --BLに登録しました。 -- [[管理者]] &new{2017-05-19 (金) 20:36:21}; -需要があるか不透明ですが、チーム募集掲示板のレイアウトを参考に[[募集掲示板]]を仮設しました。必要であれば注意事項等をブラッシュアップ後、メニューに加えて下さい。 -- &new{2017-05-19 (金) 02:03:10}; --これをWikiに設置するかどうか自体で議論するとこから始めるべきだと思う。作るにしてもなりすましによって無関係の人が被害を受けかねないし規約に抵触する可能性もあるからプレイヤー名やID以外での連絡方法に限るようにしたほうがいい。あとトラブルを起こさないようにしたいならテンプレートを確定してしまってそれ以外の募集はさせないなどきっちり固めるべき。攻略Wikiだし高難易度クエストも出てきたからマルチやPTの固定募集はあってもいいとは思うけど、アイテム取引に関してはここでは取り扱わないほうが無難。 -- &new{2017-05-19 (金) 04:17:02}; ---↑自己責任で利用者に丸投げしてしまえば問題ないのではないでしょうか -- &new{2017-05-19 (金) 05:08:31}; ---無責任すぎんだろ -- &new{2017-05-19 (金) 05:28:38}; ---例えばどのようなトラブルが起きると想定されているのでしょうか なりすましによる取引の不成立は考えられますが 不成立止まりであれば大した問題でもないのかなと -- &new{2017-05-19 (金) 05:32:33}; ---結局のところオークションサイトなんかで発生する「詐欺や詐欺まがいにどう対処するか」になると思うんですよね。最初のうちはサイト自体は「場所を提供してるだけで利用者同士の問題にはノータッチ」ってスタンスでしたけど、社会問題化して規制に乗り出さざるをえなくなりましたし。攻略wikiと言うブランドを信用してここで募集かけても、逆にそのブランドを悪用しようとする人間が居ないとは言えない以上(と言うか絶対に居ると断言できます)個人的には設置には反対です。ここのそれなりに知見を持った人たちと一緒に固定組めれば楽にはなると思いますけどね、それに乗っかって楽しようとする人が居る以上荒れる元でしかないと思います。雑談やコメ欄での乱闘はまだ「攻略情報に関する言い会い」なら目をつぶれますけど、実利が絡んだ罵詈雑言の応酬になると流石に手が付けられなくなるんじゃないですかね -- &new{2017-05-19 (金) 06:52:27}; ---小木とは別にこちらに書きますが、小木主さんの「IDを書かない」という案には賛成です。過去にここで議論した際もそういう話をしてたと思います。(「野良トリガーの募集をウィキでやっても良いでしょうか?」という今年の2月17に投稿された木です)Wikiに投稿するのは場所と日時を告知まで、後は現地で自己責任で話し合って決めるというスタイルですね。先着順になる(=あぶれる人が出てくる、あるいは12人に満たない)という非効率を一点妥協できるならありかと思います -- &new{2017-05-19 (金) 07:35:26}; ---個人的に問題になると感じているのは、今のテンプレのままで実装となると、クエスト関係でいえば募集数にたいしあふれた場合にどのように選ぶのか(完全な抽選か、先着か、装備の質かなど)、足りなかった場合にどうするのか(募集自体をなかったことにするか、足りないままで行くか、別方法で募集し人数を埋めるか)などはトラブルの元ですね。アイテム関係は、そもそもwikiで相場を出していいのかが問題ですし、値引き交渉や、マイショップ出品の場合は別の人に取られた場合などがトラブルの元ですね。また、IDなし(twitterなどでのやり取り)の場合なりすましかどうかが分かりづらいというのもトラブルになるかもしれません。クエストやアイテム取引にかかわらず、なりすましが出てくるであろうことや、なりすましでなくてもこちらでの募集、交渉等が終わった後にキャンセルされた場合(依頼側、受注側問わず)もトラブルになると思います。あとゲーム内ではそこまで問題はないかもしれませんが、コメントするのにアカウントなどが必要なwikiならともかく匿名で本人特定が困難であるswikiとしては不成立自体がこのwiki全体の信用に関わってくると思うので結構な問題になると思います。長文失礼 小木 -- &new{2017-05-19 (金) 15:15:52}; --何かと槍玉にあがったり比較されたりが多いチーム紹介板ですが、一応できる得る限りトラブルを避けるための工夫はしてあります。一番わかりやすいのが「コメント欄での直接のやり取りは厳禁」という仕組みです。つまり、あくまでチーム紹介板はWiki上においては「チームを紹介するだけの一方的なページ」になっているんです。実際のところチーム加入するまでの流れのほとんどはゲーム内システムに依存しています。良く言えばゲーム内で完結できるようにしてあるわけです。だから「チーム募集掲示板」ではなく「[[チーム紹介掲示板]]」なんです。便宜上ページ内の文章ではわかりやすさ重視で募集という単語を使っている箇所は多いですけどね -- &new{2017-05-19 (金) 07:10:25}; --小木1と同じ意見になりますが、集いで募集掲示板自体を作るかどうか議論してから作成すべきと思います -- &new{2017-05-19 (金) 09:54:27}; --とりあえず作ってみて要らないところを削る、あるいは問題があれば却下のほうが議論が進むかなと思った次第です。 ここまでの意見を見る限り、アイテム取引関連はNG、クエストメンバー募集については先着限定、ドタキャン不可、欠員補充はゲーム内でその場募集主が完結させる、など自由度を下げてテンプレで固めておけば運用できそう、といった感じでしょうか。 形が見えたところで日曜~来週日曜まで要・不要を議論する木を建てようかと思います。 -- [[木主]] &new{2017-05-20 (土) 06:56:47}; ---レイアウトに関しても言うなら、とりあえず全Ship個別のコメント欄は不要だと思います。単一のコメント欄か、あるいはShip1~5、Ship6~10の二つに分けるのがいいかと -- &new{2017-05-20 (土) 07:25:47}; ---レイアウトとか内容の話をしたいならsandboxにぶら下げてもらえませんか?本ページ作ってさぁ議論しましょうって後出しジャンケンですよね -- &new{2017-05-22 (月) 19:04:15}; -用語集のアイシテ!!のとこが謎改行になってたから変えた。若しがあったら「同年末に満を持して初の★14武器として実装された。ハンターは装備できないし、」と「そもそもちゃんと射撃力に依存するためキャストが使用してもかつてのような悲しみは起こらないのでキャスト諸兄はご安心を。(そもそも2016年12月時点ではドロップ率が相当低いが)」の間に改行をもう一度つっこんでおいてくれ。 -- &new{2017-05-21 (日) 22:23:47}; -[[募集掲示板]]が必要かどうかについての木です。上の木の意見を元にアイテム募集は取り扱わないものとし、プレイヤーIDを出さずに運用できるフリー募集のテンプレートを追加しています。 レイアウトについては必要かどうか決まってから固めていけばいいかと。 ご意見ある方は宜しくお願いします。 -- &new{2017-05-21 (日) 00:49:39}; --この木での議論期間は一週間程度を予定しています。 -- [[木主]] &new{2017-05-21 (日) 00:55:23}; --このwikiの募集掲示板ということですので、なるべく匿名性を重視する必要があると思います。外部での連絡先は公開せず、ひとつの募集はこの掲示板内だけで完結させるのが理想だと考えてます(そのため、私は定期固定に関しては反対です)。名前は公開せず(かイニシャルのみ)、IDを下4桁だけ、開催ブロック名、PTの名前に記載するものワードなど限定的な部分だけに絞れば匿名性を維持したまま開催することはできるはずです。 -- &new{2017-05-21 (日) 01:12:43}; --設置自体には賛成します。ゲーム内で周囲チャットを繰り返して人手を募る…というのもなかなか骨が折れると思うので、こういった形で同じ目的を持った人が集まる場が増えること自体は良いことかなと。強いて言えば「ご利用は自己責任で」という部分をもっと強調しておいた方が良いかな?という点くらいですね。あくまでswikiは「募集の場の提供」をしただけであって、誰が何の目的でどんな面子を揃え、結果的にどうなったのかetcといった一連の流れには一切関与しない、と。利用者の方にもココをしっかり認識した上で使って頂かないと、swikiが余計な飛び火を浴びる可能性もありますし。 -- &new{2017-05-21 (日) 01:42:57}; --個人的には反対です。どれだけ頑張ってもトラブルは避けられないと思います。外部サイト等でやる分には止めませんが -- &new{2017-05-21 (日) 01:47:27}; --作るにしても荒らしが発生した時の対処は考えないといけないな。たとえば虚偽募集の常習犯がいた場合、現状のswikiのシステムでは全く対応できない。通報しないと同一犯かわからないし、嘘ついた募集主を毎回通報するわけにもいかないしな。通報の不正利用、濫用も困る。その辺解決しないと荒らしが出ても対処できないな。 -- &new{2017-05-21 (日) 01:53:18}; --まずどれ程需要があるのかが不明なので、とりあえず使ってもらって様子見がいいと思います。ただ何度も懸念されてる通り、トラブルや荒らしが頻発するようであれば廃止も考えておくべきだと思います。 -- &new{2017-05-21 (日) 01:59:09}; ---もし募集主が自ら名前・ID等を表示して募集するとしてもリスクが大きい気がする。自分の身元を証したところで参加者が来るとも限らないし、来ても参加者が問題を起こすかもしれない。それでも利用者が居るのか…。これとは別に根本的にこのwikiの仕様や気質的に不向き。トラブルが起きても関わりたくないのが心情でしょうし匿名なのでなおさら。身元確認なんかは管理者さんに丸投げになってしまう。一週間様子見でも良いかと思ったんですが、問題が多すぎるので私も不要に一票とします。小木 -- &new{2017-05-28 (日) 03:08:10}; --正直、まともに運用されるのかすごく疑問です。設置自体は反対ではないのですが。以前、個人が固定募集ツール(サイト?)をつくってコミュニティ欄に勝手にリンク付けをし、最終的に雑談板民におもちゃにされた挙句の果てに消滅した経緯がありますので、荒らしが発生することを念頭に置く必要があると思います。荒らしへの対応ができるのであれば問題はないとは思いますが。。。 -- &new{2017-05-21 (日) 02:09:36}; --便利だけど、経験上まず間違いなくドタキャンが発生するのでこいつは書き込んだのに来なかったなどの文句もここに書き込まるはず。そういう苦情に対して掲示板側は一切対処しないって全員理解できてるならいい。 -- &new{2017-05-21 (日) 02:14:55}; --これはwiki向きじゃないですねぇ・・・。2chとかTwitterとかのほうが向いていると思います。ただ、2chとかTwitterに抵抗のある人も多いと思うので、そういう方は運営にゲーム内提示板を作ってほしいと要望を送るのがいいと思います。 -- &new{2017-05-21 (日) 03:41:14}; --すでにチーム募集掲示板があるので今更これを言ったところでお前何言ってんだ感はすさまじいですけど、「攻略Wikiってなんなんでしょうね」感が・・・ -- &new{2017-05-21 (日) 07:47:42}; ---その辺の価値観は人それぞれじゃないかな。今は攻略Wikiに雑談や交流ページがあるのも特に珍しくないから、一概に攻略Wikiはこうあるべきだっていう考えをみんなで共有するのは難しい気がする。このWikiもチーム紹介ページは開設当初からあったし -- &new{2017-05-21 (日) 15:12:56}; --''不要'' チーム掲示板もほとんど機能してないし、プレイヤー名不可の大原則とも外れる。 -- &new{2017-05-21 (日) 07:57:54}; ---横槍ですが、プレイヤー名やIDがNGなのは雑談板のローカルルールですよ。 -- &new{2017-05-21 (日) 08:10:39}; ---じゃあ、全体のルールはどこに書いてあるんでしょうか? [[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]にもルールっぽいことはほとんど書かれていませんが。 -- &new{2017-05-22 (月) 22:19:58}; ---どこかに書かれてる大原則なんてものじゃなくて暗黙の了解ってとこですかね。他人の名前・IDを書くのは晒し行為(誹謗中傷)になるため禁止なのは言わずもがな。ただチーム紹介板やこの募集板のように自ら書く場合は晒しとは言いませんよね。雑談板のルール10にも「それぞれの目的で適した場所で行って下さい」とあり、その適した場所が作られたってわけです。まぁ下の流れ見る限り廃案になりそうですけどね。枝1 -- &new{2017-05-22 (月) 22:44:41}; --いらない 余計なトラブル生むし、wikiでやる必要性を感じない。 -- &new{2017-05-21 (日) 08:22:43}; --不要。そもそも作ってから聞くものじゃないと思う -- &new{2017-05-21 (日) 09:25:26}; --現状のままなら反対します。トラブルのとばっちりに対しこちらが明確な対応ができるようになれば賛成しますが。 -- &new{2017-05-21 (日) 14:42:45}; --もしやるとしたら、ここでは開催する事前の連絡だけしておいて、実際集まってメンバー決めたり内容どうこうなどの話し合いをするのはゲーム内でやったほうがいい。トリガーやるんで気になる人は何日にどこのブロックに来てくださいみたいな。 -- &new{2017-05-21 (日) 17:06:47}; --出来ればトラブルが起きるよ派の方はどのようなトラブルに発展するかも書いて頂けると議論のネタになるかと思います -- &new{2017-05-22 (月) 01:40:13}; ---既に表明済みの方は自分の小木に枝付けして記入をお願いします。 -- &new{2017-05-22 (月) 01:42:24}; ---虚偽募集、ドタキャン、トリガーハイエナ、放置寄生、進行妨害、嫌がらせキック、なりすまし、晒し。 -- &new{2017-05-22 (月) 13:37:12}; ---枝2 もし仮にそのようなトラブルが起きた時の対応ですが。ドタキャン・放置寄生・進行妨害・嫌がらせキックは募集主が責任をもって対応することになるでしょうか(BL処理等)。またトリガーハイエナのようにトラブル回避のための手段がないもの(各自トリガーを持ってるかの確認を募集主ができないため)は、そもそも募集をかけないということで対応できると思います。 -- &new{2017-05-22 (月) 14:44:41}; ---追加。虚偽募集が行われる場合は、こちらの管理者さんに連絡をとって逐一BLに入れてもらうくらいしか思いつかないです。他に良い代案があれば提示をお願いします。また晒しについてですが、規約でNGとなっておりこちらでも原則しないこととなっているため(無視してする人はいますが)、スルー対応でよろしいのではないでしょうか。 枝3 -- &new{2017-05-22 (月) 14:53:15}; ---横槍入れるようで悪いけどそれもう自分でトラブルは避けられないからやるだけやって放置!って言ってるようなもんじゃないかな?2chと同レベルのことやってどうするよ -- &new{2017-05-22 (月) 15:03:07}; ---それだけで管理人一人入れてもいいくらいなのにここでそのままやると管理人の負担が半端ないことになる -- &new{2017-05-22 (月) 16:24:24}; ---管理人さんにBLに入れてもらうというのも管理人さんの負担を増やしますし、BLにする基準はどうするのでしょうか?また晒しについてですが、募集という行為の性質から荒らしの特定に時間がかかるため、完全にスルーにしてしまうとさらされた側が妨害するようになり正常な募集が不可能になる可能性もあると思われますがどうお考えでしょうか? -- &new{2017-05-22 (月) 16:30:51}; ---あと誰でも書き込める性質上、書き込まれた内容が事実かどうかの確認すら取れない。こいつBLしてくださいとお願いしようにも、本当に犯人がその人なのかどうかも確認が必要 -- &new{2017-05-22 (月) 16:56:17}; ---個人を特定できる情報がNGのここで「虚偽募集者の真偽を問う」と言うのが既に矛盾してるんですけども。それにここでのIDとPSO2のIDも紐付けされて居ません。つまり「やりたいようにやりたければ幾らでもやりたいようにできる」んですよ。ここでBL食らってもPSO2のプレイには何の影響も出ませんし、また気に入らない人物を嵌めるために、その人の名前で虚偽募集をかける事も可能なわけです。この後者の点がクリア出来ない限り設置には反対です。そしてこれは「個人を特定できる情報はNG」のここの大原則を曲げない限り不可能ですし、曲げたところでここでのIDとPSO2のIDが紐付けされてない以上何の保障にもならないんです。余程上手い手を思い着かない限り悪用される未来しか見えないんですが。もちろん9割の利用者はまともに使うでしょうね。でも1割、いえ、1人でも悪用する人間がいれば、その募集版の信頼性は崩壊します。募集者と利用者の自己責任で運用すべきだと言われるなら、ここじゃなくてもいいじゃないですか。それこそSNSで十分ですし、実際そちらでやってる人は多いです。それじゃダメなんですか? -- &new{2017-05-22 (月) 17:27:06}; ---私個人は募集板の存続に関しては中立の意見を持っていましたが、募集掲示板がなくなるにしろ存続するにしろ議論は必要だということで私のほうから拙いながら一例を出させていただきました。勿論悪用されることも念頭に入れたうえでの枝3と枝4です。駄目なら駄目で結構です。皆様方が把握していらっしゃったことを知らなかった、考えが至らなかったのは私の誤りです。申し訳ございません。荒らしにはwiki側でBL対応を、と言ったのは、BL入りさせることで当人からの荒らし目的の書き込みを無くせるだろうかと思い書き込ませていただきました。私の考えが甘いようなので何か聞かれない限りは書き込みは控えることにします。 -- &new{2017-05-22 (月) 18:05:47}; ---ただでさえ管理コスト高い項目なのに、管理人に負担丸投げしてるのが非常に胸糞悪いです。 -- &new{2017-05-22 (月) 19:02:33}; ---成りすまし対策については、「''固定募集についてのみ、普段使用しているツイッターアカウントの提示が必須''」にしてはどうでしょうか。 ツイッター募集の+αの延長としての存在になります。 発言数や過去の発言である程度の信用を担保できるのではと考えています。 募集主が無記名で固定募集というのはそもそもが不合理ですのでそこは無しで良いと考えます。 匿名希望の方はフリー募集のテンプレで適当に集まればよいのではないかと -- &new{2017-05-23 (火) 04:36:09}; ---その他挙げられている、トリガーハイエナ、放置寄生、進行妨害、嫌がらせキック、晒しについてですが、これはゲーム内で募集した際にも起こりえる事例であって、同様に「''SEGAへの通報で対応''」で良いのではないでしょうか。 他にWiki側で何かフォローする必要は感じられませんし、利用者もその程度のリスクは飲んで利用するというだけで良いと考えています。 ドタキャンについては適当に参加者のフレやロビー野良から呼べばいいだけですし、最も問題の少ないリスクですね。 また、常習犯について管理人に依頼BLをする必要もないと考えています。BLする意味が薄いことはコメント欄についてで以前証明されてしまいましたからね。 なんにせよ、「多少荒れたところで募集板が廃れる程度で別に大したことはないだろう」というのが私個人の考えとなります。 -- &new{2017-05-23 (火) 04:44:44}; ---普段使ってるTwitterアカウントを誰でも見られるサイトに晒すとか問題ありすぎでは?専用捨て垢作れというならそもそもの意味がなくなりますよね?そもそも問題を事前に防げないのならば問う考えてもトラブルのもとになるのでやめたほうがいいと思います -- &new{2017-05-23 (火) 09:17:20}; ---運用中のwiki掲示板で有志が整備や治安維持に苦心してるのに、wiki内に勝手にページ作っといて「多少荒れても構わない」とは何様なんでしょうか。平たく言えば、「そんなにやりたきゃ自分で別ウィキ建てて自分で管理しろ」という感じです。 -- &new{2017-05-23 (火) 11:53:07}; ---↑↑どのような問題があるのでしょうか? 連絡先としてTwitterアカウントを掲載するのは普通だと思いますが -- &new{2017-05-23 (火) 11:57:06}; ---治安維持云々に関しては、利用者の要望があったら整備するという程度で良いのでは? 今回の案もこのWikiのコメントで何度か見かけた話題ですね。 あくまでWikiですから記事の保全が重要で、コミュニティ関連はオマケですし肩肘張らなくていいかと思いますよ -- &new{2017-05-23 (火) 12:23:57}; ---↑2 企業とかフリーランスで仕事を募集している場合はTwitterアカウントを掲載するのは”普通”なんだと思いますが、ここはゲームのwikiなんですよ。ゲームにおいて個人の晒しは、効果に程度あれ十分問題なんです。ゲーム歴が短いなら分からなくても無理はありませんけどね。 -- &new{2017-05-23 (火) 13:13:45}; ---他にpso2募集サイト作って外部リンクでつなげるほうが一番いいのかもね -- &new{2017-05-23 (火) 13:44:02}; ---それが一番だろうけどここは基本独立して他のサイトとかかわり持たないスタンスだっておーぷんの時問題になったからそれをどうするかだな -- &new{2017-05-23 (火) 17:07:36}; ---「募集掲示板が必要だとしてもこのwikiに置く必要はない」って話になるかと。ユーザーとしてそういう場所が欲しければ自分で作って、使いたい人達で集まって運用してくれと。コミュニティに肩肘張らなくていいとか言ってるけど、いままでそのコミュニティでどんだけ揉めて各機能で分離したりルール決めてどれだけの人がそれを守るために協力してくれてると思ってんだつう話なんです。なんか全然通じてないみたいだけど。 -- &new{2017-05-23 (火) 20:00:54}; ---↑4「ゲームにおいて個人の晒しは、効果に程度あれ十分問題」ここについて具体例を求めます -- &new{2017-05-26 (金) 03:12:01}; ---まずはあなたが「普段使ってるTwitterアカウントを誰でも見られるサイトに晒すこと」について一切の問題が生じないと思っている根拠と具体例を示しなさい -- &new{2017-05-26 (金) 08:49:57}; ---議論する気がない方は他所でやって頂きたいのですが・・・「問題があるよ」という意見に対して「ではどういうものですか?」という流れです。 -- &new{2017-05-26 (金) 09:18:01}; ---転載晒し、凸や粘着といった嫌がらせ、酷くなると身バレや周辺への飛び火等々。想定できるケースが多すぎて挙げだしたらキリがない。だからこそ「個人情報を大勢の目の触れる場所には出さない」というのはネットマナーの基本になっている。どういう事態が起こり得るかなんてところからわざわざ懇切丁寧に説明する必要があるのであれば失礼ながら危機意識・想像力・一般常識が欠けていると言わざるを得ないぞ。議論以前のお話だ。 -- &new{2017-05-27 (土) 13:36:33}; ---↑4「ネットリテラシー」を勉強しておいで。今の時代ネットリテラシーがないと大変なことになるから -- &new{2017-05-27 (土) 14:37:13}; ---証明説明をしなくてはいけないのは常識外のことを言っている↑5の方であるというということが理解できてないようですね。 -- &new{2017-05-27 (土) 15:56:05}; ---話がずれてきておりますが、「個人情報をツイッターを始めとしたネット上には公開するべきではない」というのがネットリテラシーだと理解しております。 しかしツイッターアカウント=個人情報というのは違和感を感じますね。そもそも普段のツイートに個人情報を垂れ流している使い方に問題があるので、それが常識とは思えません。 話を戻しますが、こういった「募集主と連絡手段のない方は固定募集をすべきではない」というのはこの木に参加している方全員意見が一致していると思われますので、そこは問題なさそうですね。 -- &new{2017-05-28 (日) 01:45:17}; ---「募集主と連絡手段のない方は固定募集をすべきではない」。これに対して少なくとも自分は同意表明は一切していないのですが、勝手に憶測で決めつけるのはやめていただけますか -- &new{2017-05-28 (日) 02:06:35}; ---同じく「募集主と連絡手段のない方は固定募集をすべきではない」に対しては同意してないです。あと、ここで言う個人情報とはリアルでの個人情報ではなくゲーム内でのIDやキャラのことではないでしょうか?私はそう考えてましたが。むしろ募集版を作ろうとした木主の考えとしてはそういう連絡手段を持たない人向けの募集場所の提供が目的だったのではないか、と考えてます。無論、木主がどういう考えかは本人が表明していない以上憶測でしかありませんが。 -- &new{2017-05-28 (日) 02:53:39}; --不要。wikiのシステムではまともな管理が出来ないと思うので。 -- &new{2017-05-22 (月) 19:45:17}; --不要 自鯖だけかもしれませんが、予告緊急後にトリガー部屋たてたら恒例となっているためか一瞬で白チャする暇もなく集まります 集まらないときは鑑定ショップ付近で白チャすればいいかと思います -- &new{2017-05-26 (金) 08:02:51}; --不要です。そもそもwikiでやる事じゃない。そこで発生した荒らしが他のコメ欄やwikiの記載そのものを荒らさない保証はどこにもない。故に仮に募集版が荒れた時は結局管理人等が対応をせざるを得なくなる。ページを作ってからの発案だし、発言も無責任だしとにかく心証が悪い。“仮に”必要なページだったとしても、賛同者は得られにくいでしょう -- &new{2017-05-26 (金) 08:42:49}; --では一週間経過しましたので、まとめさせて頂きます。 条件付きを含め、設置自体の賛成は4、何らかのトラブルを理由とした反対は10、意見のみ3 となりました よって設置は無しということになります 今後も同様の要望があった際はこの結果を元に却下ということになりますかね 議論へのご参加、ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-05-29 (月) 00:26:57}; ---もしかしてそれって多数決により否決って意味?ここ匿名のコメントなのに? -- &new{2017-05-29 (月) 03:01:45}; ---木主じゃないけど別に匿名掲示板で多数決とっても問題なくない?以前からさんざん言われてるし。どうしても一人一票制をとりたい場合はtwitterで垢作るなりしてやったらどうでしょうと管理人からも言われてますしね -- &new{2017-05-29 (月) 07:18:50}; ---提案と議論自体は今後もありだけど今回指摘されてる問題点を解決できないと結果はまず変わらないだろうね。出来れば今後はまず集いで提案してからページ作成という形でお願いしたい -- &new{2017-05-29 (月) 11:18:08}; ---そもそも「意見を募って草案を作る」と「採決」を同時進行するような流れにしたのが間違いでは? 今回は単に議論をまとめられなかった結果だと思います。その上で「今後も同様の要望があった際はこの結果を元に却下ということになりますかね」はさすがに乱暴。改善点をあげるなら、まずいきなりページを作るのではなくsandboxの階層に仮ページを作るべきだったと思いますし、議論で出た意見を参考に木主さんが逐次その仮ページを更新していくべきだったかなと。木主さんは何か中立っぽい振る舞いしてるけど、今回の場合むしろ頑張ってプレゼンしなきゃいけないポジションだったと思いますよ -- &new{2017-05-29 (月) 22:41:16}; //--''wikiでやる事ではない''という理由で反対した人は、引き続き''wikiでやる事ではないチーム紹介、雑談、キャラクリ板の廃止の提案をお願いします。''これらのwikiでやる事ではない物の整理をしない限りは、''wikiでやる事ではない''という理由での反対票は無効といたします。 -- &new{2017-06-02 (金) 23:27:16}; //---雑談系の廃止案に関しては話し合うなら過去ログ読んだうえで別木で。wikiでやる事ではないという意見も本当にwikiに不要なのか、という点から議論されてきていますので。あと、反対票は無効というのは、どんな形であれ意見の統制になるのでやめたほうがいいかと -- &new{2017-06-02 (金) 23:56:17}; //---この案はこのwikiでやるには不向きと思い反対しましたが、既にあるものまで廃止しようとは考えてません。飛び火させるにしても方向性が間違ってます。貴方がやるべきはこの案をどうすれば上手く成立させられるか?です。 -- &new{2017-06-03 (土) 00:08:26}; //---実際今回の募集板の件はもう少し賛成派が頑張れば設置自体は可能なものだったとは思うけどね。あまりに賛成派の意見が弱すぎたってのが原因だとおもう。 -- &new{2017-06-03 (土) 00:20:37}; //---提案が通らなかった腹いせとばかりにきょうび小学生でも口にしないような幼稚な難癖をつけてくるとは失笑ものですね。新規で実装検討するものと、既に実装されているものは等価ではありません。それらについての議論は過去に行われており、その上でまだ残されているのです。まずはあなたがそれら経緯を完璧に把握するところから始めたらいかがです?その上で改めて是非を問うのが筋であり、本件の成否とは別の話です。また、反対票を無効にするとありますが何の権限があってのことか。管理者を気取るのも結構ですが、ますまず本件の成案から遠のきますよ。 -- &new{2017-06-03 (土) 00:43:19}; //---てかなんでこの木sageてるの?どうせいつものひとがやってるんだろうけど集い荒らすのはやめてもらえませんか -- &new{2017-06-03 (土) 00:48:42}; //---下がってるのはwikiの仕様じゃないかな。名前欄に何も文字を入れないと下がったはず -- &new{2017-06-03 (土) 01:07:33}; //---たしか前agesage無効にしてなかったっけ -- &new{2017-06-03 (土) 01:08:55}; //---この木での議論は終了としております。 また、この小木は全く別の案ですので切り離すか伐採することを提案しておきます -- [[木主]] &new{2017-06-03 (土) 01:25:03}; //---小木主と木主は別人ということですね。じゃあやっぱりいつもの人ですね。スルー推奨でこの木をsageたのもわざとでしょう -- &new{2017-06-03 (土) 01:30:45}; --外部に移動する形になりますが、募集用のサイト(レンタル掲示板のようなもの)を作成、そちらへのリンクを貼るというのはどうでしょうか?ミラーWikiやesWIKIのような他のWikiへのリンクは貼っているので、あくまで「このWikiから派生したサイト」という体で一定期間試験運用してみるのがいいかと思います。 -- &new{2017-06-03 (土) 00:01:00}; ---「''ここ最近open2chへ誘導するコメントや編集が執拗に各所で行われています。ほぼ同一人物の書き込みのようです。当初よりこのwikiは他攻略サイトとの関わりを持たず独立して運用することになっています(編集者の集い最初の方のログを参考にしてください)。ルールが決まるまでNGワードとして登録させてもらいます。 -- 管理者 2017-01-31 (火) 14:19:35''」外部へのリンクは過去に管理者から明確に禁止と通達が出ております。また、この行為はNGワード登録に相当する悪質行為であるため、今後外部へのリンクを無断で行ったりしたら即永久BLになる事を覚悟して下さい。 -- &new{2017-06-03 (土) 06:30:37}; ---なんだ、こいつ以前外部移転の提案を不振なネットワークから自演してまで行ってwikiのコンテンツを乗っ取ろうとした奴か。悪質な荒らしなので通報をお願いします。ID: 2092473 -- &new{2017-06-03 (土) 06:35:31}; ---小木じゃないけど、ここで出来ないなら外部でやっては?って普通の流れだと思うんですが。ルールが決まるまでNGワード化するのと永久BLは別物ですし、管理者でもないのに乗っ取ろうとした奴なんて安易に認定して通報を呼びかけるのも如何なものか…。 -- &new{2017-06-03 (土) 06:59:35}; ---誰も2ちゃんねるに移住しようぜとか言ってないのになんだコレ… こんな人しか居ないなら議論する意義が無いわ… -- &new{2017-06-03 (土) 11:48:39}; ---わざとやってるのか迷うけど上の文読んでその結論ならマジで議論以前の問題 -- &new{2017-06-05 (月) 02:36:42}; ---枝3 過去ログ見てからどうぞ。過去問題になって管理人がIP調べて介入してまで阻止した大事件だったんだから、疑いをもたれるのは当たり前なんだよ。そんな事もわからずに集いで軽率な発言はするべきではないし、知らなかったなんて小学生のような言い訳は通用しない。 -- &new{2017-06-05 (月) 21:40:42}; ---枝6さん、特に理由なく終了した木を下げるのはご遠慮頂きたいのですが -- &new{2017-06-05 (月) 21:42:18}; ---枝6 過去ログ見なくても当時誘導してた人(★付き)とやりとりしてたんですけどね。管理者さんが言わない限り乗っ取り犯かどうか分からないのに、疑わしいってだけで軽率に人を乗っ取り犯扱いするもんじゃないですよって事です。枝3 -- &new{2017-06-05 (月) 21:56:38}; ---またsageてるし・・・いい加減にしろよ -- &new{2017-06-05 (月) 21:58:27}; ---まぁ枝8みたいに誰も聞いて無い擁護を繰り返す人自体がその犯人だったりするわけだがね -- &new{2017-06-05 (月) 23:00:50}; ---枝10 とにかくsageるのはやめていただけますか -- &new{2017-06-05 (月) 23:08:25}; ---枝10 だからそういうのをやめましょうねって言ってるんですが。ほんとどうかしてるよ…。あとage入ってるけど下がってる…? 枝3 -- &new{2017-06-05 (月) 23:12:22}; ---またsageてるやついるな、でかい木をもどすの面倒だからやめてくれよ -- &new{2017-06-05 (月) 23:18:33}; ---試しに上の木にage外してコメントしてみたらnomove外れてるんだな。だからめんどくさいことになってる -- &new{2017-06-05 (月) 23:23:19}; --募集掲示板の必要有無に関してでは無いんだが、募集の際は「鯖」、「ブロック」、「時刻」の他に集合する「クエスト名」を記載して主はそのクエストで受ければいいんじゃないの?ある程度の過疎ブロックと過疎クエスト受ければ個人名記載せんでも集合できそうな気がするが、自分の考えが足りんだろうか?集合用のクエストがわかってるなら「他のブロックのパーティ」の検索で別ブロックからでも探せて移動の手間もないからクエがあったら入ればいいし、なければ移動しなければいいだけだし。 -- &new{2017-06-05 (月) 11:40:23}; ---この木で反対されていたのも、アイテムや固定募集部分という「募集主の証明、記名が必要な部分」のみでしたので、募集ではなく告知掲示板という形式で一方的に宣伝する形であれば特に問題は起きないと思いますね。 -- &new{2017-06-05 (月) 21:40:13}; ---それこそ反対。募集主の表明の無い告知板なんて、実際に募集する気の無い嘘、いたずらが多発し、実際に参加しようとして告知のクエストが見つけられなかった人の苦情や、逆に本当に告知していたのに「これは嘘の告知だ」と言う虚偽の荒らしによる通報煽動が考えられる。これらのあれる要素に対する明確な対策が明記されない限りは作るべきではない。 -- &new{2017-06-05 (月) 21:45:58}; ---キャラクリ板では集会やっているんだし、募集掲示板も似たようなもんなんだからやってもいいんじゃないの? -- &new{2017-06-05 (月) 21:50:47}; ---キャラクリ集会と違って詐欺募集途中抜け回線トラブルでメセタはもちろん現金まで実害出る可能性があるから慎重なんだ -- &new{2017-06-05 (月) 22:32:12}; ---詐欺募集や途中抜けで被害が出るのはそうだとは思うが正直それをするメリットが感じられないからやる人いないんじゃねーかと思ってるんだけどこれも楽観的なのか?たとえば過疎ブロック行って詐欺募集して、人来たらリリースして別ブロック行くのって埋まる可能性もあるし緊急オンラインの現状において悪手。人がある程度集まれば詐欺主なしで固定して終わりじゃない?なりすましは少々厄介だけどどうしても心配ならクエスト受けて1分経ってから同じブロックにパーティいないこと確認して受注経過時間とともに書き込めばいい。同じマルチに入ればプレイヤー確認は容易でやる方もリスキーだと思うけどなぁ。幸いブースト停止ドリンクもあるしフィールドに降りてもらって集まれば途中抜けは牽制できる…と思ってるんだがなんか抜けある? -- [[こき]] &new{2017-06-05 (月) 23:34:24}; ---それが楽観的すぎるから上で否定的な意見ばかり出てるのであって・・・ -- &new{2017-06-05 (月) 23:48:53}; ---嘘告知はスルーして自己責任とする、通報も処置もしない、SG・AC絡みの募集は全禁止、という対応しかできないわけで、この部分の是非で意見が分かれていますね。 個人的にはあらかじめ明記してあればWiki側が全責任を負う必要はないと考えていますが、この辺はサイトの運営方針に関わってくるかもしれません -- &new{2017-06-06 (火) 00:06:53}; ---嘘の告知も過疎クエ受けてもらえばあるかないかは見破るのは容易いし、主は必ずPTに他人が入れるようにすればPT組んだ瞬間にログに残るし不届きな事すれば運営に通報できるから割と安全だと思うけどなー。wikiが責任を負うなんてありえない話だよね、ネット情報は基本拾う人が信憑性を判断するものだし。ここに書いてある情報だって全て正しいかどうか保証なんてないし、それは今に始まった話じゃないはず。 -- [[こき]] &new{2017-06-06 (火) 01:08:43}; ---残念ながら詐欺募集やなりすまし自体に面白さを感じてる我々が理解できない輩もいるんですよ。それにPSO2内で詐欺募集や嘘を見破れても募集するこちらで区別がつかないのが問題ですね。BLするにしても1度は被害が出ますしこちらで偽募集の書き込み主を本BLできるのは管理者さんだけですから、管理人さんの負担がかなり増えると思います。過去にはIP変えてまで荒らした輩もいますし、情報が間違っていてもあとから訂正が効く他のページと違って募集版に荒らしが出た場合、募集版としての信用が薄れていきすぐに過疎化すると思いますが小木さんはどうお考えでしょうか? -- &new{2017-06-07 (水) 01:18:10}; ---荒らし出て板終わったらどうするの?ではなく出にくい仕組みを議論するのが先かと。方法に関しては議論の余地が全くないわけではないと思いますが、議論も終わっているのですか? -- [[こき]] &new{2017-06-07 (水) 02:18:43}; ---とりあえず木主の設定した議論の期間は終わってます。荒らしが出にくい(または出ても影響の少ない)方法が、「誰でも書き込むことができるが、書き込み主が基本的にわからずなりすましも容易な匿名掲示板」、「このwikiの方針でPSO2のIDの提示はNGらしい(明確に書かれているのは雑談版のみ?)」、「PSO2のIDを出すことがPSO2規約に抵触の恐れがある」、「IDでなく仮にTwitterアカウント等を出されてもなりすましでないと言い切れない」、「募集したうえで募集主側が何かしら不適切なことをした場合、参加者以外がその事実を正確に知ることができない」、「不適切なことがあった場合の対処が最終的に管理者しかできない」、「告知内容の真偽が指定された時間直前になるまでわからない」、この状態で荒されない(あるいは荒らされた場合でも正常な運用が継続できる程度まで影響を少なくする)ようにできる方法があると思いますか?私は無いと思います。 -- &new{2017-06-07 (水) 03:23:51}; ---終わっているのはとりあえず作成した募集板が必要かどうかという議論で運営するための内容の議論はしてないと思いますよ。そもそもこの議論の順序が逆だったから少し荒れたんだと思いますし。 -- [[こき]] &new{2017-06-07 (水) 08:30:40}; ---必要とされ運用するにしても問題が多すぎで、誰も問題の解決法を提示できなかったから否決されたのだと思いますが。まだ募集板的な物を作りたいと思うなら別木を立てて下さいな。 -- &new{2017-06-07 (水) 21:30:16}; ---いや順番はあってる。必要かどうか→必要であればどう運営するか、でしょ。不要なら運営関係はいらないし。 -- &new{2017-06-07 (水) 21:30:48}; --募集掲示板について、管理人さんから新たにサイトを設置するということはできないのでしょうか?流石に管理権がこのwikiの管理人さんが握っている状態ならば、悪意のある操作などはできないと思います。 最も、他の人が建てても運営が怪しければリンクなどを外して利用をしなければ住む話だと思いますが… -- &new{2017-06-06 (火) 00:08:09}; ---それ小木主が作ると問題あるの? -- &new{2017-06-06 (火) 00:09:48}; ---この木は元々Wiki内に板を立てる、という話ですので、サイト管理者の信用問題については論点に上がっておりません。 新たな外部Wikiを建てるほどの需要があるかも不透明ですし、いざ外部コミュニティ用Wikiを立てると今度は雑談もそっちでやれなどと言う論争の元になります。 極力管理人さんの手間が増えない範囲で運用していければと思います -- &new{2017-06-06 (火) 00:12:33}; ---2つ上の木で「他サイトの設置をするのは荒らし」みたいな風潮だったので、自分が作成したら本BLされるかもと思った次第です -- &new{2017-06-06 (火) 00:13:35}; ---匿名性の高いこのwikiで根も葉もなく誰が犯人だの言ってたりするのに、IP把握出来る管理者さんにすべてを丸投げする事になるからそれも賛成できないのよ。 -- &new{2017-06-06 (火) 00:14:55}; -初心者向けの欄に復帰者向けの項目を追加とかどうでしょうか?雑談や質問にちょいちょい復帰したけど~という※があるので・・・まぁそれぞれ対応してくれたり教えてくれる人がいますが時間帯によってや教えてあげたいけど過去のエピソードわからない・・・とか間違ったことは教えれないという人もいると思うので検討をお願いします。例としては現在よく使われているの武器やユニットEP3までプレイヤ向けにコレクトファイル・新世武器・そもそもログイン時のEP1~3,EP4ってなんぞや(これはよくある質問にもありますが)EP5がくるということなので時期的にもよろしいかと -- &new{2017-05-23 (火) 10:44:53}; --復帰者がどの時点からの復帰でどれくらい休止していたかわからないので個別に←のメニューにあるアップデートメモのページ見てもらった方がいいと思いますよ -- &new{2017-05-23 (火) 12:01:20}; --更新するタイミングが分からないな。現在よく使われている武器なんか数か月ごとに変わるのが当たり前になってきてるから。アプデのたびに復帰者向けの欄を更新しなきゃいけないし。 -- &new{2017-05-23 (火) 13:47:55}; --現行だと XH向けの内容、エキスパート入場条件、ユニットやリングのあれこれ、EP4からの新稼ぎ口(独極で継承素材収集,ヤーキス) あたりは更新少なそう。 定期更新がいりそうなのは武器で、イベクエ(季節緊急・限定常設)配信やコレクトファイルの更新毎に集め時なものを挙げたりとかですかね -- &new{2017-05-23 (火) 13:54:39}; ---これはあっても良いんじゃないだろうか?素材収集や限定クエにコレクトファイルなんかはいらないと思うけども。XH向け、エキスパ条件、12ユニ、リング、ヤーキス、クロトに加えて、武器強化とOP付けなんかの誘導とか -- &new{2017-05-23 (火) 20:51:56}; ---って思ったけど、今あるもの少し手直しするくらいで、新しく作るほどの物でも無さそうだと書き込んでから気が付きました… -- &new{2017-05-23 (火) 20:53:58}; --初心者向けと復帰者向けで内容変わるような事あるか?初心者向けを充実させれば自然と復帰者も拾えるはずだが -- &new{2017-05-23 (火) 16:44:55}; ---結局エキブロ入れるようにするあたりが脱初心者と復帰者が目指すところではあるしね ただエキブロ突入付近の環境が時期で変わるのに対して、JAとか装備強化の説明みたいな初心者というか新規向けの内容は滅多に変更はないから編集のしやすさと読みやすさ取って一部の記述と一緒に中級者向けにしてページごと独立させるのはありだと思う -- &new{2017-05-23 (火) 17:22:24}; ---大体一年前ぐらいをめどにして、EP5で新しいシステム導入されました。こういうやつですってお知らせぐらいはしたほうがいいかもしれない。 -- &new{2017-05-23 (火) 17:26:47}; ---初心者講座は最早Q&A全部詰め込んだページになってるしね。要点だけ載せて詳細は別ページなりで量を減らさないと読む気力が… -- &new{2017-05-24 (水) 02:16:46}; ---XHやエキスパ視野、復帰者向けなどから少し踏み込んだ仕様の話とか(Wiki内解説へのリンクだけでも)まとめたQ&A的なページは需要あるかもね。 各コンテンツの個別ページや、MenuBarの「データ集」とか[[小技集(便利なプチネタ)]]でも色々まとめられてるけど、がっつり読み込まないといけないし -- &new{2017-05-24 (水) 16:03:58}; ---脱初心者と復帰者向けって事で、やや深く踏み込んだ「中級者向け」でまとめてはどうでしょうか?加えて、現行最新コンテンツについて議論・考察できるような「上級者向け」などもあれば良いかと思います。 -- &new{2017-06-05 (月) 22:14:19}; ---初心者と中級者のライン引きが難しそうですね -- &new{2017-06-05 (月) 23:21:18}; ---初心者・中級者ではなく、今から始める人(復帰した人)用とか、そういう言い方にしてみては? -- &new{2017-06-05 (月) 23:24:11}; ---メニュー欄の「初心者向け」同様「復帰した人向け」みたいな項目を増やし、旧式→新世への仕様変更やエキスパブロックの条件、マター→ストボなどくらいの変更があるという告知に止めてそれぞれリンクを飛ばすようにする程度なら今後増えても手間がないかなと思ったんだけど、どうでしょうか。 -- &new{2017-06-08 (木) 19:19:35}; -#table_edit2について。海外クローラーがよく開いて行くみたいですが、その度にいちいち閉じなければなりません。差分チェッカーには残りますが、最新の50件には表示されず、発見もしづらいです。[[これだけ>http://pso2.swiki.jp/?encode_hint=%E3%81%B7&cmd=search&word=%23table_edit2%28%2Ctable_mod%3D]]のページで使用されていますが、再発防止の為に#table_edit2部分をCOしても大丈夫でしょうか? -- &new{2017-06-05 (月) 23:43:44}; --あ、すみません、過去ログに削除なりCOしてるケースがいくつかありますね。木主 -- &new{2017-06-05 (月) 23:45:56}; ---その機能を使用している編集者がいるかどうか次第、という部分はありますね -- &new{2017-06-06 (火) 00:08:22}; -雑談板にて、色塗り文字しようとしたらページ上部へ移動するコマンド?になっています。誰か確認をお願いいたします -- &new{2017-06-07 (水) 00:33:37}; --確認しましたが、普通に使えましたよ? -- &new{2017-06-07 (水) 00:38:08}; --あー、それ読み込みが甘いというかたまになるんですよね。更新すれば普通にできるようになるので更新してみてください -- &new{2017-06-07 (水) 04:17:45}; -sage機能に関して。以前からだいぶ時間も経ちましたし、おそらく管理者さんが利便性を考慮し元に戻されたのではないかと思いますが、また上の木で問題が出てきています。そこで、もし現状のままnomove無しで運用していくのであれば、このページ内に記載する簡単なルールを作りませんか? とりあえず具体的な案の提示もかねた草案→「コメントの移動機能(通称sage機能)を使用して木を下げる際は、&color(Red){必ず当該ツリーでその旨と理由を宣言してから行ってください。};また、sage機能の乱用(最新の投稿から数えて1~3番目に下がった程度ですぐにsageる等)は&color(Red){厳禁};です。長大なツリーが頻繁に下げられるなどした場合、他の議論が流れて目に付きづらくなり、結果として編集者の集いの運用そのものに支障をきたします。」みたいな感じで -- &new{2017-06-07 (水) 13:03:12}; -管理人氏に対して質問なんですが、特定のコメント欄に対する書き込みに対してIDを書き込み日時の横に表示させるようなことは可能なのでしょうか? -- &new{2017-06-07 (水) 14:35:12}; --管理人じゃないですがswikiの仕様把握してるので回答しますと、管理人にはそういうことはできません。swikiに要望でも出してください。 -- &new{2017-06-07 (水) 19:16:53}; ---回答どうも。ではコメント欄でIDを使わずに「このコメントは自分がした」と証明できるものはありますか?他人になりすまされずに。コテハンの一意性とかあればいいんですが… -- &new{2017-06-07 (水) 21:07:56}; ---ないですね。2ちゃん等のようにトリップ機能があるわけでもなく、通報によって同一IPが分かるっぐらいなものです(特定のために使うべからず)。 -- &new{2017-06-07 (水) 21:23:35}; --その機能が無いと困るほどここのPSO2wikiを派手に荒らせば、swikiが対処として機能追加してくれるよ。前例があるし。 -- &new{2017-06-07 (水) 21:21:29}; -相談掲示板の無断削除 ID: 2138006 -- &new{2017-06-07 (水) 21:11:23}; --履歴を確認した所、後で編集に失敗したと書かれていました。様子見しようと思います。 -- [[管理者]] &new{2017-06-08 (木) 13:01:49}; -[[惑星]]ページに[[添付>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=attach&page=%E6%83%91%E6%98%9F&pcmd=upload]]されていた画像の整理をしました。「名称_0」の物は使用されていない元画像と置き換えました。古い画像が表示される場合はブラウザの完全更新(Ctrl+F5)で新しい画像が表示されると思います。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-06-08 (木) 13:54:23}; --ありがとうございます。お疲れ様でした -- &new{2017-06-08 (木) 14:08:26}; --[[武器迷彩]]も同じく画像のリネームを行いました。 -- [[管理者]] &new{2017-06-08 (木) 18:24:34}; --武器のページも添付画像リネーム中です。(現在ソード→カタナ)まで終わりました。 -- [[管理者]] &new{2017-06-08 (木) 18:26:09}; --変更作業お疲れ様です。テンプレに沿ってない画像がちらほらあるので、添付前に[[画像添付について]]を一読して欲しいものですね。添付する際に注意書きが表示できればいいのですが…。 -- &new{2017-06-08 (木) 20:04:12}; --「惑星」「武器」、「防具」、「武器迷彩」全てのアイコン系画像の整頓が終わりました。ブラウザの完全更新(Ctrl+F5)を行わないと想定しない画像が表示される場合があるかもしれません。その他、整頓した方がよいページがあれば依頼お願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-06-09 (金) 13:08:05}; -フォルニスハルーブのコメントページに関して、こちらで判断を求めたいと思います。議題としては、「武器のコメント欄に置けるネタコメントを何処まで許容するか」、そして「使用してみた感想を翻訳したネタは荒らしなのか」です -- &new{2017-06-10 (土) 03:01:45}; --コメント欄の扱いについてはここではなくて[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]のほうがいいと思いますよ。あと本文からどういうことなのかわかりにくいのであちらで改めて木を立てては? -- &new{2017-06-10 (土) 03:23:56}; --この木主は該当ページで独断でコメントページ全消し等を行っている悪質な荒らしなので、この木は削除したほうが無駄な議論をせずにすむと思います -- &new{2017-06-10 (土) 03:25:02}; --コメント欄については[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]でじゃないか?前半は人それぞれで違うし明確な基準を設けることによって荒らしが出るとかで基準は作らないはず(記憶違いならすまない)、後半は前半の理由から何とも言えない。 -- &new{2017-06-10 (土) 03:32:25}; --ID: 2160864、2160865 コメント削除。ID: 2161062、2161065 全コメントCO。削除後に同様のコメントを残すのは癖ですかね。 -- &new{2017-06-10 (土) 04:44:33}; ---ID: 2160211、2160499、2160503 雑談板、愚痴版に飛び火させたID。一番最初に翻訳ネタを書き込んだID: 2127238と2160211は同じ人の模様。どれも仮BLに入ってますが本BLお願いします。 -- &new{2017-06-10 (土) 06:28:55}; ---ID:2160872,2160861,2160855,2160829,2160817,2160735,2160720,2160677・・・2160699,2160654,2160590,2160289,2160246,2160188、荒らしに構っていた人達です。 ID:2160249、無断で直接コメントページの編集をしています。 -- &new{2017-06-10 (土) 07:31:33}; ---レイアウト崩れてない? -- &new{2017-06-10 (土) 12:19:53}; ---レイアウトが崩れていたので 2017-06-10 (土) 07:31:33 こちらのコメントを少し編集(「・・・」を挿入)しました。 -- &new{2017-06-12 (月) 09:36:59}; --少なくとも木ごと雑談や愚痴にコピペした奴はBLしてよろしいかと -- &new{2017-06-10 (土) 07:48:24}; -ID: 2160470 雑談板の方で他人の話一切聞かないで妄言垂れ流す荒らし -- &new{2017-06-10 (土) 03:26:40}; --上のハルーブの件も複数コピペされてたり、あっちこっち悪ノリが酷いですね…。仮BLの必要通報数を下げて厳しくして貰ったほうが良いかも…。 -- &new{2017-06-10 (土) 03:34:17}; -ミラーサイト側で種族比較のページがエラーが出て開けません。ページの肥大化が原因ですかね?? -- &new{2017-06-10 (土) 13:27:59}; --本wikiでも非常に重いですね -- &new{2017-06-10 (土) 15:45:39}; --8080の表を追加した時にも思ったんですが、過去のデータを別ページ作って避難させてはどうかなと。 -- &new{2017-06-10 (土) 19:17:45}; --内容的にも、分割隔離していいかと思います。種族比較/Lv30-Lv60 といったページを立てて置くのがよいかと -- &new{2017-06-12 (月) 09:31:01}; ---どのぐらいで重くなるかにもよりますが、適当にナンバリング分割しようかと思います。小木2 -- &new{2017-06-12 (月) 12:00:55}; --過去データ分割しました。だいぶ軽くなったと思います。小木2 -- &new{2017-06-13 (火) 05:29:46}; ---本家とミラー両方で読み込んでみましたが全く問題ないですね、お疲れ様です -- &new{2017-06-14 (水) 08:49:54}; -まだ少し時間があるのですがヒーローのPAについてページの作り方を検討したほうがよろしいかと思います。ソード、TMGはすでにPAのページがありますがこれはあくまでHuやGuのPAと言うことになります。ページ編集の方法としてはおよそ以下の選択になるかと思います。 1、既存のPAページにヒーロー用のPAを内容を追加し、タリスのPAページを新設する 2、ヒーロー用のソードPAページ、TMGPAページ、タリスPAページをそれぞれ新設する 3、ヒーローのPAページを新設し、1ページにソードTMGタリスのPAをすべて書く。 ページの乱立を防ぐためにも先行してページを作成するのはいいと思いますがヒーローは少し毛並みが異なるので議論した方がいいかと思います。改行失礼。 -- &new{2017-06-15 (木) 08:45:49}; --2番で、MenuBarには武器種のPAの隣に「He」(例: ■ソード(PA / He) )として記載するとかどうだろ 他も、PAが共通なら1、総数が少なそうなら3というのも確かにありかなと -- &new{2017-06-15 (木) 09:08:11}; --3 以前ライブでPAの数を増やしても使われないPAが増えるだけと言っていたので数は多くならないと思います また、PA関連のコメントを既存のものと分離しヒーロー用でまとめるためにも -- &new{2017-06-15 (木) 09:53:44}; --3に一票。MenuBarにはタクトとテクニック概要の間にヒーローPAを置けばいいかと。武器PAテクペットのタブは中身が多くなってきたので整理したいところでもありますね。 -- &new{2017-06-15 (木) 10:23:00}; --自分も3で良いと思います。多くなった場合は2へ移行する形で。 -- &new{2017-06-15 (木) 11:30:57}; --1番を推すかな、一応挙動が違うとは言え同じ武器種だから。DPS比較表とか、あの辺は既存PAと比べやすい方が見やすくなると思う。普通に新規PAの様に項目追加して説明のところに【He専用PA】と目立つように付ければいいと思う -- &new{2017-06-15 (木) 12:03:48}; ---別クラスでしか使えないPAのDPS表を一緒にしても意味なくない?同じ武器種だけど多分ヒーローは既存のPA使えそうにないし一緒にするのは反対かなあ。それは武器攻撃力が似ているナックルとソードのPAを同じDPS表にするような変な感じがする。 -- &new{2017-06-15 (木) 15:49:27}; ---私としては既存職PAとHePAを比較できて「やっぱりGuのほうがいいな」とか「こんなに強そうならHeやってみようかな」とか言うきっかけとかになったら~とか思ったんだけど、確かに言われてみるとスキルとかの関係で使用条件がほとんど違うからあんまり意味ないかもと思えてきちゃった。そうすると私はまだなんとも言えないけどどちらかと言うならば2番案に寄ってるかな小木1も言うようにあまりにも各PAが少なかったら3番の方がいいかなと思うなぁ、 -- [[小木5]] &new{2017-06-15 (木) 16:35:38}; ---サブクラス設定できないからHeのPAってJA乗らないペットみたいに倍率くっそ高そうなんだよね。あくまで「GuHuでメシアとエルダーじゃどっちがDPS高いかな」みたいな見方してる人が大半だと思う。「GuHuのデッドとGuRaのサテじゃどっち」みたいな見方するようにはあのDPS表はできてないからね。同一スキルが前提のDPS表よ。 -- &new{2017-06-15 (木) 18:41:53}; --ヒーロー用のPAの種類がどれくらいあるかによりますね。Boくらいの数であれば3、その他職くらい大量にあれば2ですかね -- &new{2017-06-15 (木) 17:50:45}; --3に1票。1と2は不便だと思う。 -- &new{2017-06-15 (木) 18:14:59}; --少し話しがズレますが、ヒーローのクラスページ作って現在わかってる情報を纏めませんか?情報が揃ってくるとPAなど今後の構成の参考になる気がします。 -- &new{2017-06-15 (木) 18:29:33}; ---実装してからでも遅くない気がします。いくら聞いた情報を並べても結局触らないと分からないことも多いでしょうし。目玉コンテンツの一つですしページもすぐできるでしょう -- &new{2017-06-15 (木) 22:02:27}; --3かな。DPS比較でHe全体のPAを見たいのと、今後同じような職が来た時にPA系のページが散乱しそうな気がするので。注意書きが必要であれば既存武器のPAに「クラス:ヒーローのフォトンアーツはこちら」で誘導できます。1では混乱を招きそうですし、既存のものとは異質ですから同じページにまとめないほうがいいかなと。 -- &new{2017-06-16 (金) 23:59:46}; --すでにヒーローのクラスページが出たので、一旦3案で締めたいと思います。ページの内容が見にくくなるほど量がおおくなればまたここで考えましょう。 -- [[木主]] &new{2017-06-20 (火) 08:48:19}; -[[Cosmic twinkle star]]ページにおいて赤文字で注意喚起が促されていますが、公式で発表があった対策を載せず、「不確定な情報を元に想定される被害」を載せるような編集はwikiにおいて不適切であると思うのですが、皆様どのように考えますでしょうか? -- &new{2017-06-16 (金) 16:35:23}; --見てきましたが、さすがに公式が対策発表してるのにそれを書かないのはダメかと -- &new{2017-06-16 (金) 16:59:04}; ---ということで改変してみました 子木主 -- &new{2017-06-16 (金) 17:06:49}; --良い感じに改変していただき、ありがとうございました。 -- &new{2017-06-16 (金) 21:24:42}; -現状ヒーローの予想がタリスソードTMGのコメントに散らばっているのでep5実装までヒーローの隔離ページを作りたいと思うのですがどうでしょうか?今まで新職の武器は違ったので既存ページに影響はなかったのですが特にタリスはPAページがないのでタリスのページでヒーローの話がでてしまっています。 -- &new{2017-06-19 (月) 09:21:45}; --よくわからないんですがコメント欄で雑談するのは管理人が許可してるので予想くらいやらせてあげていいんじゃないんですか?不快に感じるなら都度雑談板に誘導すればいいだけでは?予想くらい好きにやらせてあげていいと思いますが・・・ -- &new{2017-06-19 (月) 10:13:08}; ---話すなって意味じゃなくて現在のタリスの仕様の話が流されるのと結局将来ページを分けることになるのはわかってるから分けませんかって話と思われる とりあえず二段にしてHeのページ出来次第移設は可能だっけ? -- &new{2017-06-19 (月) 10:24:34}; ---少し早いかもだけどヒーローページを作ってしまえば解決じゃないかな。記事内容は置いといてコメントをまとめる場所はもう必要かもね。 -- &new{2017-06-19 (月) 10:28:51}; ---とりあえずほぼコメント欄のためだけの仮置きにはしておいた 内容は情報出次第ってことでいいよね -- &new{2017-06-19 (月) 11:15:00}; ---更新してませんでした。ありがとうございます。PAのページも立てていただければ… -- &new{2017-06-19 (月) 11:21:22}; ---PAは上で相談中らしいから今立てるのは難しいと思う -- &new{2017-06-19 (月) 11:23:55}; --Sandboxの下にヒーロー(クラス、スキル)と上の木の案でヒーロー(PA)のページを作ってみてそれぞれコメントをつけると言った手順で大丈夫ですか?あんまり編集したこと無いので慣れた人いればお願いしたいんですが… -- &new{2017-06-19 (月) 11:20:06}; ---PAは仕様まだはっきりしないのもあって相談中だからちょい待って。 -- &new{2017-06-19 (月) 12:20:40}; --そろそろ福岡の感謝祭も近いし、スキルについて今出てる情報をSandboxにまとめてみたんだがどうだろうか。スキルアイコンとかスキルレベルについてはまだわからないので、枠と適当なアイコンを設置しています。 -- &new{2017-06-23 (金) 00:21:58}; -ID: 2250784、2254430、2255363、2255582、2257628 差別的な暴言多々。1つ通報したら全部同じ人でした。 -- &new{2017-06-20 (火) 02:21:09}; --ID: 2289348 追加。ハルーブの件辺りから管理者さん動いてない…。 -- &new{2017-06-23 (金) 09:09:46}; ---まだ仮BLに入っていないってことは許容されていると考えるべきではないでしょうか。 -- &new{2017-06-23 (金) 15:47:27}; ---リアル事情もあるでしょうし焦らず待つのがいいかと。あまりにもひどいようでしたら雑談板に通報依頼協力してもいいと思いますよ -- &new{2017-06-23 (金) 15:58:35}; --内容みましたけど 愚痴は愚痴板でやれとか真っ当な指摘にしか見えないですが -- &new{2017-06-23 (金) 21:55:32}; ---どうも木主の報告箇所以外で暴れてたみたいですね 伐採しておきました -- &new{2017-06-23 (金) 22:19:04}; ---報告したとこ(伐採済み)以外でも暴れてたんですね…、対応ありがとうございます。木主 -- &new{2017-06-23 (金) 23:29:44}; -ただの疑問レベルなんでここで訊いていいかわからんのですがお尋ねします 以前の雑談板の過去ログって100だかいくつかで折り畳み?して格納してましたよね 今後はしなくてもいいんでしょうか -- &new{2017-06-21 (水) 20:06:02}; --前は過去ログ全て置いてたんで畳んでましたが、今はある程度溜まったら移動してもらうことになったので、あんまり気にしなくて良い気がします。 -- &new{2017-06-22 (木) 15:26:59}; ---反応遅れましたが了解しました。 きぬす -- &new{2017-06-24 (土) 10:23:12}; -ヒーローでは既存の武器で全く異なるPAを使いますが、ページは分けるのか既存ページに節として記載するのとどちらが良いでしょうか。自分としては考察wikiでやっている形で「ソード(He)」のように分けておいてサイドメニューには「ソード (PA) (ヒーロー)」のようにすると見やすいと思います -- &new{2017-06-23 (金) 17:26:23}; --5つ上の木でどうするか決まりましたよ。 -- &new{2017-06-23 (金) 18:06:29}; ---ぬわああああほんとだあるじゃねえかorz 木主 -- &new{2017-06-23 (金) 18:34:53}; -(´・ω・`)も、ものすごく小さいことなんだけれど、ボンタ・&color(Red){バ};クタのページ名?(タグのところ)が、ボンタ・&color(Red){パ};クダになってます。些細なことですが編集お願いします。 -- &new{2017-06-25 (日) 22:50:15}; --「パ(pa)クタ」でwiki内検索しても引っかからないですね。ちゃんと「バ(ba)クタ」になってるようですが…。 -- &new{2017-06-25 (日) 23:23:07}; --雑談板で「ボンタバクタのページを開いた時、エネミー名の解説の名前のところはあってるんだけれど、タブのところがボンタパクタになってる」と言ってた人かな?ページ確認してみたけどパ(pa)の部分は見当たらなかった。探し方が悪かったら申し訳ない -- &new{2017-06-26 (月) 00:03:29}; --そもそもタブってなんだろう ブラウザのタブ? ってことはページ名だろうか でもこの木主はタグって言ってるしよく分からない -- &new{2017-06-26 (月) 14:19:38}; --わざわざ集いに豚面付けて書き込む奴なんて愉快犯に決まっている。どうせ嘘を言って集いの人の手を煩わせ迷惑をかける事で楽しんでいるんだろう。こんな奴はwikiには不当だからどんどん通報するべき。ID:2330103 -- &new{2017-06-27 (火) 22:13:50}; ---修正依頼だから悪意はないと思い通報はしないけど、どこのことかさっぱり分からないのでスクショ等で説明して欲しい。もし誤報だったらそれでもいい、とにかく分からんのです木主さん。小木1 -- &new{2017-06-27 (火) 22:50:43}; ---言いがかりでID晒す方が問題だと思うんだけど -- &new{2017-06-28 (水) 00:52:21}; ---小木主自身が定期的に表れる豚面目の敵にしてる荒らしだと思われる、通報したところ案の定他に書き込みないし -- &new{2017-06-28 (水) 02:05:04}; -ここでいいのかわかりませんが、Fiのコメント欄が一杯になっててコメントできません。詳しい方新設お願いします。 -- &new{2017-06-30 (金) 11:43:10}; --Vol8移行しました。 -- &new{2017-06-30 (金) 11:57:09}; -勘違いでしたらすみません。ヒーローページのコメント欄が消されているようなのですが・・・。簡単な編集ぐらいで復旧までは出来なくて申し訳ない。 -- &new{2017-07-10 (月) 14:39:33}; --2463224他多数ですかね。とりあえず目についたものは復旧しました -- &new{2017-07-10 (月) 14:47:36}; ---ありがとうございました。 -- &new{2017-07-10 (月) 14:50:03}; --失礼。[[ツインダガーvol3>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%AC%E3%83%BCVol3]]のコメントを復旧しようとしたところ「正常に表示されない文字がある」とのことで復旧できませんでした。表示できるところまで復旧したので該当の文字がわかる方復旧をお願いします -- &new{2017-07-10 (月) 14:58:31}; ---おそらく「2016-06-10 (金) 15:24:31」に投稿されたコメントの顔文字部分かと。私の環境では問題なく表示・編集出来るので機種依存記号ですかね。 -- &new{2017-07-10 (月) 16:50:14}; ---復旧しました。正常に表示されない文字とは、2016-12-03 (土) 00:16:05のコメントの末尾にある「!!」でした。 -- &new{2017-07-10 (月) 16:50:37}; -ID:2472001、2473108、2472937 一文字ごとに改行されたコメント。直近の木に当wikiで改行が非推奨とされる理由が書かれているにも関わらずなので、故意的なものだと思われます -- &new{2017-07-11 (火) 17:02:17}; --一連の木をCO処理しておきました。同一人物の複数の書き込みと、それに追随して悪ノリしている二名ほどおりました。 Id:2473108 -- &new{2017-07-11 (火) 17:10:18}; ---対応ありがとうございます -- &new{2017-07-11 (火) 17:20:46}; --ID: 2475039、2475610、無関係なコメントをCOしても戻される。前のIDは改行してた人と同じIPっぽい。IP変えてるのかねぇ。 -- &new{2017-07-11 (火) 20:53:18}; ---ID: 2476063またIP変わっているっぽいね -- &new{2017-07-11 (火) 21:13:05}; -#table_edit2(,table_mod=open){{{ と #table_edit2(,table_mod=close){{{ の履歴って編集ページを開いた と 閉じた って意味でいいのかな? -- &new{2017-07-11 (火) 23:45:43}; --という事で一応報告だけ、一部のページで上記の履歴が数秒置きに出ている状況を確認 該当ページの一部を抜粋 クラフト/武装エクステンドレシピ クライアントオーダー/フランカ クライアントオーダー/チームカウンター係員ファーマ ヒューマン エネミー一覧 等 全員同一人物であることを確認 -- &new{2017-07-11 (火) 23:51:05}; --[[クライアントオーダー/フランカ]]の表の右上にある鉛筆マークがteble_edit2ですね。編集画面を開かなくても表を編集出来るものです。よく閉じたり開いたりしてるのは海外クローラーがやってるみたいで、荒らしとはちょっと違うみたいです。使わないtable_edit2はCOするか削除しないとですね。 -- &new{2017-07-12 (水) 01:10:01}; -[[フランカ’s カフェ]]のページ名に全角英数字「s」が使用されているので半角へのリネームをお願いします。 -- &new{2017-07-12 (水) 16:06:52}; --[[フランカ’s カフェ]]でリネームしておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-07-12 (水) 16:11:23}; ---ありがとうございます。 -- &new{2017-07-12 (水) 16:19:13}; -「&aname();」について[[交換ショップ/証交換ショップ]]で指摘されたので質問。見出し部分には自動で[#xxxx]が付きアンカーの役目をするわけですが、「&aname();」使ってほしいとのこと。[[潜在能力]]のように見出しがない場所へ「&aname();」でアンカーを打ち込むのは分かるのですが、見出しで[#xxxx]がある場合も「&aname();」でアンカー設定をするのは[#xxxx]を使うより別に理由があるのでしょうか? どちらでも同じ場所へリンクするという点では変わらず問題ないのですが、ちょっと疑問に思った次第です。 -- &new{2017-07-13 (木) 22:17:39}; --どうだろうね。直接[#xxxx]を編集するよりもanameを使ったほうが管理しやすいのかな? 後から変更するときとか間違って書き換えられたときに、(ソースを)ページ内検索する場合はanameのほうが分かりやすい、とか。正直よくわからん。 -- &new{2017-07-13 (木) 23:24:53}; --[#xxxx]の部分を消すと自動的に割り当てられる文字列が変わったり、[#xxxx]の文字列の意味を知らずにまるまるコピーするとアンカーがおかしくなったりするから&aname();も併用しましょうという事なら分かるけど、該当ページにそうして欲しい理由が掛かれていなければここで提案すらないので無視でいいのでは。 -- &new{2017-07-14 (金) 06:00:26}; --1ページにidはユニークというルールを厳守していれば、[[こんなふうに>交換ショップ%2F証交換ショップ#chikyuu_upgrade]][#xxxx]の文字列を書き換えてしまっても見出しは勝手にid合わせてくれて問題ないので、むしろどっち使ってんのかわからなくなるアンカーの重複を避けるためにanameのものは移した方がいいと思います。恐らく他ページからのリンクに指定のアンカーネームを使用したいのだと思います。 -- &new{2017-07-14 (金) 10:15:57}; ---リンクミスりましたねすみません…[[これ>交換ショップ/証交換ショップ#chikyuu_upgrade]]です。昨日武器ページと交換ショップのページを大きく更新していた人がいたのでそれでしょうね。 -- &new{2017-07-14 (金) 10:17:47}; ---その大きく更新したのが木主です。URLを表示した場合&aname指定だと「http://pso2.swiki.jp/(中略)#z3684ead」、#xxxx指定だと「http(略)#rei_upgrade」と後者のほうが分かりやすいんですよね。どちらも重複や指定ミスの問題は同じで、#xxxxでもアンカー指定できるのに何故?と思ってました。他の方の返答を見てもこれと言った理由はないようですね、ありがとうございます。木主 -- &new{2017-07-14 (金) 11:57:02}; --またanameに書き換えられているわけですが、編集している方はここを見ていないんでしょうか…。anameに置き換えるだけならまだしも、#xxxxを削除してリセットはする必要は無いはずです(もしリンクされていたらリンクの書き換えが必要ですし)。 -- &new{2017-07-23 (日) 00:42:56}; ---交換ショップの変更されたアンカー([#aaaaaaaa]の部分)を復元。この作業してて思ったんだが、アンカーを変更するときに[#aaaaaaaa]の部分を(たとえば[#bbbbbbbb]に)変更する場合そのアンカーにリンクしているページを全て(Wiki内検索で「aaaaaaaa」を検索するなどして)修正しなければアンカーへのリンクが機能しなくなるのに対し、[#aaaaaaaa]の部分を変更せずにaname(bbbbbbbb)を追加する場合それ以降ページの新規作成時や既存のページの変更時にbbbbbbbbへのリンクをはるだけでよく今までのaaaaaaaaのリンクが変更しなくても機能する。なので、anameの追加のほうがページ変更の手間が少ないと言えるかもしれない。 -- &new{2017-07-23 (日) 11:27:21}; ---復元おつです、ありがとうございます。確かに既存のリンクを書き換えの手間は省けますね。#xxxだと上記のURL表示と書式がスマートかなってぐらいなものです。とりあえず不用意に#xxxを削除リセットするのはやめて欲しいですね。子木=木主 -- &new{2017-07-23 (日) 13:13:03}; -レイヤリングウェアのページについてですが、[[新しいレイアウト>sandbox/レイヤリングウェアレイアウト試作]]を考えておりますが、いかがでしょうか。キャストパーツみたいな感じですね。自分がマイショップでレイヤリングウェア漁る時に不便していたので草案出してみました。バリエーションは詳細ページで見る想定でいます。スマホでも見やすいようにちょっと工夫してます。 -- &new{2017-07-11 (火) 16:37:50}; --見やすくていいですね。ただもう少し画像を縮小表示して表全体の横幅を抑えたほうがいいような。ヘッダーのアウター~インナーまでスペースで囲ってるのは何故? -- &new{2017-07-11 (火) 18:53:01}; ---横幅縮小版どなたか作っていただいたようでありがとうございます。一応色々試してはみたんですが、1枚に4パターン入ってる関係であんまり小さくすると潰れて雰囲気わかんなくなっちゃうので悩みどころですね。ヘッダをスペースで囲ってある理由は、モバイルでテーブルレイアウトを横スクロールさせる時に、テーブル列の幅が文字数基準で決まるので、画像の幅がバラバラになっちゃうんですよね。なのでテーブルヘッダにある程度文字数持たせて幅の確保と揃いをさせています。 -- &new{2017-07-12 (水) 00:46:12}; ---横幅削減置いたの子木でありあます。大きさは横幅削減2ぐらいが良さそうですね。 -- &new{2017-07-12 (水) 21:58:12}; --正直とてもいいと思う -- &new{2017-07-12 (水) 02:08:05}; --見てきたけど視覚的にも分かりやすくていいね -- &new{2017-07-12 (水) 03:14:46}; --1枚に6パターンある場合もあります。また、VCや、鋼など別パターンが発生するものもあります。今まで新しいレイアウトが出ては流れるを繰り返していますので、変更する場合は今後の更新を誰がやるかなどの議論が必要になると思います。 -- &new{2017-07-12 (水) 16:21:28}; ---6枚あるものも画像サイズが変わるわけではないですし、大きい画像はリンクで表示するので関係ないと思います。CV等カラバリ別パターンの画像までを一覧んで網羅でする必要はないと思います。現在までの実装分は自分の方で進めておきますよ。今後実装分についてはとくに今までと変わらないと思います。 木主 -- &new{2017-07-12 (水) 20:57:33}; ---今後の更新を木主さんがやるのであれば問題ないと思います。 -- &new{2017-07-13 (木) 14:02:20}; ---積極的に更新作業の方回らせてもらいますが、今後誰かが変更提案する度にそういうこと言ってるといずれ誰も何もしてくれなくなりますよ。とりあえず現状分についてはsandboxで作成後差し替えていきます。 木主 -- &new{2017-07-13 (木) 15:25:12}; ---いくら編集者が個々にページを受け持って編集してるパターンが多いからって全部その人に投げるのはよくないね -- &new{2017-07-13 (木) 15:42:11}; ---ナックルのページみたいな、リストの部分編集テンプレの仕組みがあると編集しやすいのかなと思ってみたり -- &new{2017-07-13 (木) 15:58:51}; ---何を甘えた事を言っているのですか。レイアウト変更をするなら編集の責任を持つのは当然です。責任を持つ気も無いのにレイアウト変更だけ知りませんと化されたら迷惑です。余計な事はしないで下さい。 -- [[枝2]] &new{2017-07-16 (日) 00:36:41}; ---追加テンプレがちょっと変わったぐらいで騒ぐほどの事かね。一覧表としては格段に見やすくなったから万々歳なんだけどなぁ。枝2さんが今までずっとコスの追加してきてた人なら変更は戸惑うでしょうけど。 -- &new{2017-07-16 (日) 00:52:10}; ---まあ枝2の人が本当に枝2なのかは分からんけど、wikiの編集は利用者で行えるものなんだから他人任せはよくないよね。ゲスパー承知で言うなら、イチャモン付けてやる気そぐの目的かもしれんけど -- &new{2017-07-16 (日) 01:03:46}; ---1人の利用者として非常に不便だったので変更させてもらいました。不便を感じておられた方は他にもそれなりにおられるようでしたが、余計でしたでしょうか?wiki自体が多くの人の善意で出来上がっていて、今まで誰かが作ったものを誰かが引き継いだり変更しながら今の形になっているはずなので、少なくとも他の人に対して誰かがどこかの編集の責任を負わなければいけないなんて思ってないですね。逆に誰かがどこかのページを私物化していいとも思ってません。レイヤリングウェア以外のページも可能な限り編集に参加しています。もっと便利にできるアイディアがあれば他の方が提案して変更することもやぶさかではありません。少なくとも私は、自分が手を入れた部分を他の人が改善してくれたら感謝しています。該当ページについては前述になりますが、今後他の編集者を萎縮させるような意見は承服しかねます。 木主 -- &new{2017-07-16 (日) 02:32:09}; ---枝2はもはや荒らしの類ですので相手にする必要はないですよ -- &new{2017-07-16 (日) 08:51:18}; ---枝2と枝6は別人っぽいな どうせ荒らしに違いはないが -- &new{2017-07-16 (日) 10:00:56}; --変更お疲れ様です、とても見やすくなって良いですね。画像列に「なし」が並んでるのが気になったので「-」に変更させていただきました。子木1 -- &new{2017-07-14 (金) 18:23:37}; --いつも編集している者です。新しいレイアウト微調整させてもらいました。また、画像からページへのリンクは極力避けるといったルール(wiki開設1年目位で議論がありました)に伴い、画像からのページへのリンクは外させてもらいました。 -- &new{2017-07-27 (木) 11:30:58}; -愚痴掲示板Vol161の「エキスパBなくなったら野良で~」から始まる木がなぜかsageられています。nomoveは外れておらず、外して書き込み後に戻したり編集で木ごとずらしたような形跡も差分を見る限り見受けられません。差分に残らない編集かnomoveを無視する不正な編集が疑われます。 -- &new{2017-07-16 (日) 08:47:13}; --ID2515764とID2517203の書き込みで編集日時と実際に書き込まれた時間の間に1分のラグがありますね -- &new{2017-07-16 (日) 09:46:35}; ---この場合編集日時が「実際」で、書き込みの末尾にくっついてるのが「手書きの偽装」 -- &new{2017-07-17 (月) 05:02:32}; ---それと空白行もあるんでこれが位置入れ替え編集に該当する こいつが荒らしってことで確定 -- &new{2017-07-17 (月) 05:03:55}; --雑談掲示板でも下げ発生を確認「スキル自動振りは便利だな~」から始まる木です -- &new{2017-07-16 (日) 10:49:26}; --またなんか雑談版でsage発生してるな… -- &new{2017-07-22 (土) 22:27:52}; -修正履歴を見てて思ったけど、マロン・メロンに関する公式見解は「最大膨張=3段階目」なんですよね。Wikiだと2段階ってことになってるけど…よ~~~く見ると、攻撃を全く食らってない1段階目の状態と、Wikiで言う2段階目(赤くなるが煙は出ない)の間に「無傷のときより気持ち膨らんだ段階」があるんですよね。記述は公式に合わせるべきなんでしょうか? -- &new{2017-07-16 (日) 21:23:33}; --公式見解の引用等が可能なら間違いだから直すべき。引用ができない(生放送で言ったとかいう程度)なら注釈をつける、ってのがいいと思う -- &new{2017-07-16 (日) 22:09:10}; --しかしメロンは2発被弾で最大膨張するので1段階目は素の状態なのでは -- &new{2017-07-17 (月) 07:50:39}; --運営は威力の変化だけを指して1段階目(素)2段階目(マロ3発メロ1発)3段階目(マロ6発メロ2発)と言っているのではなかろうか -- &new{2017-07-17 (月) 07:55:44}; --むむ…つまり、無傷を1段階目として、「1段階膨張して2段階目に」なり、「2段階膨張して3段階目」になるという今まで通りの書き方に間違いはなく、つまりWikiの書き方も公式の書き方も間違いではない…つまりマロンの「1~2発攻撃を受けたときの少しだけ膨らんだ状態」は無視して問題なさそうでしたか…お騒がせしました; 「2段階膨張」が「1→2→3と2回膨らんだ状態」なのか「1→2と、爆発の威力が2段階目になった状態」なのかまぎらわしいですね…ちゃんと「目」をつけないと… -- &new{2017-07-17 (月) 17:40:54}; --マロンは初期(素)、1段(膨張)、2段(赤くなる)、3段(赤+煙)と考えたら合うけど、メロンは初期=1段、2段、3段と考えないと合わないね。 -- &new{2017-07-17 (月) 19:10:36}; -そろそろ考えておいたほうがいいと思って相談です、先日上のほうでHrPAはページをまとめると暫定的に決まりましたが、ヒーロー武器の挙動の詳細説明はどこに乗せるのがいいでしょうか? 現時点(今まで)では基本的に武器カテゴリーで挙動が一種類でしたので、[[武器のページに詳細説明>#u3ce62ff]]があります。そこで挙動の変わる説明について、 1.この下に続けて「ヒーローのツインマシンガン」などという見出しで説明欄を設ける。 2.HrPAのページに武器の説明欄を設け、武器ページには誘導文言を置く。 3.ヒーローのクラスページに武器についてもしっかりした説明(もともとクラスページにはざっくりした説明が書いてある)を置き、武器ページには誘導文言を置く。 (4.他に何かアイデアがあれば、) などが私からあげられますが、どうでしょう?皆さんの意見をお聞かせください。改行失礼しました。(これを機に各武器の特徴の記述見ましたがあまり統一感ないですねw) -- &new{2017-07-17 (月) 23:46:07}; --すみませんリンクミスってますね、[[ここ>ツインマシンガン#u3ce62ff]]につなぎたかったんです。 きぬし -- &new{2017-07-17 (月) 23:59:13}; --2か3ですかね。ヒーロー独自の挙動なら独立したページとなるHrPAかクラスページに置いたほうが分かりやすいと思います。今後ヒーローと同様のクラスが出てきた場合、1だと特徴項目が長くなりそうですしね。 -- &new{2017-07-18 (火) 01:34:13}; --2かなー。HrPAページを「ヒーローの特殊な挙動」についてまとめたページにできれば、クラスページはスキル情報に集約できて区別わかりやすいし。 -- &new{2017-07-18 (火) 15:14:26}; --2かな。今後の上位クラスでは変わるかもだが、ヒーローは切り替えによるシナジー(縛り?)もあるし各所でヒーロー仕様を書いてもどうしようもないとも思う -- &new{2017-07-18 (火) 15:45:18}; --2に一票。いずれにせよ「既存の、武器やPAのページにヒーローの記述を並列して書く」のは止した方が良いかと思います。ソードはソードでも、実質的には「ヒーローソードという別の武器」みたいなものだと思いますし。 -- &new{2017-07-20 (木) 21:22:26}; --ヒーローのPAページもできていますし、2の意見が多いのでヒーロー専用武器の特徴詳細は[[ヒーローのフォトンアーツ>フォトンアーツ/ヒーロー系]]のページに、という事でお願いします。 -- &new{2017-07-23 (日) 13:01:28}; -質問ですが、仮BLまでの通報数を増やすことは可能でしょうか?できるのならやってもらいたいのですが、というのも月曜日は休みということもあってか仮BLの嵐でした 木主が悔しがるところを想像したいがためにIDを晒す愉快犯(13時ごろの木でした)や、質問した人を荒らし「かもしれない」という理由で仮BLに入れる人が発生していました 今日はおおむね平和なため、休日特有の現象と思われます これから夏休みになるためこのような事象が多発するかもしれないのでもし可能であればお願いします -- &new{2017-07-19 (水) 18:28:20}; --不当なID晒しをしたIDを提示して下さい 基準については特に必要性を感じません -- &new{2017-07-20 (木) 09:34:20}; ---後者の方には対応していただけないということですね? -- &new{2017-07-20 (木) 12:02:51}; ---一編集者としての意見というだけですね 管理人さんが必要と感じたら修正が入ると思います(これに関しておそらく告知は行われません) -- &new{2017-07-20 (木) 12:46:16}; ---遡ってみました IDは左上のものでいいでしょうか 2528404です -- &new{2017-07-20 (木) 18:29:37}; -本当にすみません、Foの最新コメントの小木3のコメントアウトお願いします。これに関しては自分の過剰反応の致すところで反省してます。すみませんがお願いします……。 -- &new{2017-07-20 (木) 22:30:26}; --枝2、4、5、7が自分がコメントしたものになります。もし小木が無理だった場合はこれだけでも良いのでCOお願いします。重ね重ね本当にすみません……。 -- &new{2017-07-20 (木) 22:40:51}; --見てるかどうか知らんがこういう場合は小木についた枝ごと伐採するんやで -- &new{2017-07-21 (金) 12:30:28}; ---すみません、勉強になります……。 -- &new{2017-07-21 (金) 15:09:32}; --対応しました 注意書きに反している内容の木も合わせてCOしてあります -- &new{2017-07-21 (金) 13:21:34}; ---本当にすみません、ありがとうございます。以後気を付けます……。 -- &new{2017-07-21 (金) 15:07:49}; ---今見たら削除されてるけど、これはCO状態で差し戻した方がいいのかな? -- &new{2017-07-21 (金) 20:00:01}; ---と思ったらCOする木を纏めてたのか。早とちりごめんなさい。 枝2 -- &new{2017-07-21 (金) 21:59:25}; -[[ヒーローPAのページを作ってみたんですが・・・>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84%2F%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E7%B3%BB]]ど・・・どうでしょうか・・・(><;) -- &new{2017-07-21 (金) 15:27:48}; --良さそう 上の方にある木と照らし合わせて考えるとここにHrの特殊な挙動も纏めれば良いのかね -- &new{2017-07-21 (金) 15:33:45}; ---「ヒーローのページ」にクラス自体の特性(サブクラスがないとか)は書かれるし、ヒーロータイムフィニッシュとかの攻撃スキルもそちらでいいかな…と思いますが(カタナコンバットもそうですし)、他に記載すべき項目があればぜひ追記・修正を… -- &new{2017-07-21 (金) 16:15:20}; ---コメント欄…は、まだ要らんわな -- &new{2017-07-21 (金) 18:21:37}; --いいと思います。ちょっとアンカーを弄らせてもらいました。上の木で質問したanameと#xxxxを別にすれば両方使えるという事に今更ながら気づきました。 -- &new{2017-07-21 (金) 18:47:45}; ---anameは同じ場所に何個でも使えるよ。 -- &new{2017-07-21 (金) 19:31:57}; ---アンカーなんですが、同じアンカー位置にアンカー用のidが2つあるとリンクにどっちを使うのかわからなくなるので、重複させずに統一してください。目次は任意に変更したものへ勝手に合わせてくれます。 -- &new{2017-07-22 (土) 16:42:41}; ---砂箱だと思ってて、どちらでも行けるならanameも別の使い方ができるかなとテストしてみただけです、すみません。子木 -- &new{2017-07-23 (日) 02:00:42}; --仮設はsandboxに作らないとダメだったのでは? -- &new{2017-07-22 (土) 11:25:05}; ---上の方で扱いをどうするかの方針はおおよそ固まってはいたようだし、事前仕様も全部公開されてて後はPAが先か説明が先かってくらいだからsandbox通さなくても大丈夫だと思う -- &new{2017-07-22 (土) 11:55:35}; -昨日雑談板で少し出した話ですが、EP5当日に雑談板でEP5の話題の木が乱立すると思い、クラスやPAのバランス調整についての情報だけはアップデートメモのページで当日だけでも別ページリンクを出して少しでも乱立を抑えれないか?って話をしましたが、いかがでしょうか? 向こうでは集い立案ではないか?というコメントもありましたのでこちらにもコメントしました。 -- &new{2017-07-22 (土) 10:47:48}; --雑談板内にリンクするのであればそちらの同意だけでやっていいと思いますよ 何か新設ページを作るとかMenuBar弄りたいならここですけど -- &new{2017-07-22 (土) 11:23:33}; --鯖落ちした時用にログ保管庫の避難所も周知しておくといいかも。 -- &new{2017-07-22 (土) 12:14:53}; --やることは公式生と同じ対応でのリンクを作るだけですので雑談板の方でもう一度話をしてみます。それとこき2の鯖落ちしたときの避難所の周知もやった方がいいかもしれないですね。ありがとうございます。 きぬし -- &new{2017-07-22 (土) 15:13:53}; ---トップページの右上のリンク集やお知らせ部分にもリンクはあるけど、読み流すような部分だからなぁ EP5間もないからお知らせのVista対応外とVita容量の部分いじるついでにちょっと書き足しとくか -- &new{2017-07-22 (土) 15:50:26}; -[[登場NPC]]に関してなのですが、登場NPC/メルフォンシーナを登場NPC/メルランディアにリネームし、新たに登場NPC/メルフォンシーナを作成した場合、登場NPC/メルフォンシーナのバックアップはどちらのページに継承されますか? -- &new{2017-07-19 (水) 03:22:24}; --同一ページ名の方に保持されると思います。というか、オメガ系のNPCは別世界の住人で同一人物じゃないと思うので名前の末尾に(オメガ)ってつけて区分した方がいいような気はします。 -- &new{2017-07-19 (水) 13:27:07}; --ページを削除しても同名ページを再度作ればバックアップは残っているので、シーナの方に残るでしょうね。NPCのコメ欄にも書きましたが、シーナはリネーム出来ても、ルーサーとゲッテムハルトはどうするかって問題が出てきます。なのでやはり(オメガ)付けて新規ページか、既存ページにオメガ項目を作ったほうがいいと思います。リネームはバックアップやリンク貼替えが必要になるってのもあります。 -- &new{2017-07-19 (水) 16:05:03}; ---そっくりさんのページを作るにしても元になった人物の項目すらない(妹の項目になっている)のでメルランディア増設の方向でやっています。ルーサーはページが長大になるので分割がいいでしょうがゲッテムハルトとメルフォンシーナはまず既存ページの改修からという形です。ともあれ質問の回答ありがとうございました。 -- &new{2017-07-23 (日) 20:47:52}; ---最終的に、メルフォンシーナ(姉)、メルランディア(妹、現シーナ)、メルフォンシーナ(姉オメガ版)と、3つページが出来るってことでしょうか…?(ストーリー飛ばし見でよく把握してない) -- &new{2017-07-23 (日) 21:15:57}; --ディアシーナはディア名義のページにしてEP0シーナをシーナ、オメガシーナはシーナ(オメガ)でいいかもね。ディアの方はネタバレになるけどキャラ選挙とかではもうディアの名前になってたし -- &new{2017-07-23 (日) 21:03:00}; -ヒーローのページの頭に書いてる事前情報って、実装当日からは//で消すんです?それともregionでまとめるんです?後者の方が混乱がないかな? -- &new{2017-07-24 (月) 09:11:56}; --クラスの特徴として実装を踏まえて再編したらいいんでは? -- &new{2017-07-24 (月) 10:01:20}; --ヒーローのページは話題誘導の設置ついでに事前情報も全部置いてありますが、CO状態で他クラス並にクラス概要が置いてあり、PA類の説明も既に個別ページに移ってるので 実装後はregionしてクラス概要が実装後の内容でおよそまとまったら消す形になると思います -- &new{2017-07-24 (月) 17:21:06}; ---他クラス並に簡素化したクラス概要が置いてあり~ でした -- &new{2017-07-24 (月) 17:22:01}; --大半の説明は[[ヒーローPA>フォトンアーツ/ヒーロー系]]のページに移行可能。残すのはサブクラス云々(これは[[クラス・スキル概要]]のページに上級クラスの項目を作って解説してもいい)とクラス変更に必要な条件くらいかな。 -- &new{2017-07-25 (火) 10:55:19}; -試していませんがアップローダーに[[nomoveを回避する方法>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=107300]]と称したものがアップロードされています -- &new{2017-07-23 (日) 08:09:49}; --リンクを貼って情報を拡散するのは止めろ。荒らしか? -- &new{2017-07-23 (日) 10:57:00}; ---雑談に貼ったならともかく報告じゃねえの、集いに上げたってコメントもあるし -- &new{2017-07-23 (日) 11:58:47}; --sandboxで試してみたが、普通に名前が残るから、雑談板とかで使われてるのとは違うんじゃない? -- &new{2017-07-23 (日) 13:26:22}; ---どっちにしろなんか対策しないと荒らしが悪化するだけだなこれ -- &new{2017-07-23 (日) 13:35:39}; --しかし以前もシステムの不具合をついた荒らしは何度かあったが、よく見つけて来るもんだ。その手の職にでも就いてんのかと思うくらい -- &new{2017-07-23 (日) 13:41:38}; ---うわ、sandboxでのテストが残ってた。すぐに消す -- &new{2017-07-23 (日) 13:42:22}; --swikiに連絡してプラグイン見てもらう感じですかね。 -- &new{2017-07-23 (日) 13:58:48}; --雑談掲示板、sandboxで試してみましたが下がりませんでした。他に条件がわかれば問い合わせてみます。 -- [[管理者]] &new{2017-07-24 (月) 16:43:11}; ---この方法の真偽はともかく、数日前に雑談や愚痴で不審なsageが相次いでいたので何かありそうですね -- &new{2017-07-24 (月) 19:06:48}; ---また今雑談版で木の下げが起きてるな -- &new{2017-07-24 (月) 20:48:18}; ---ちなみに似たようなので[[管理人殺す>http://megalodon.jp/2017-0724-2309-40/mmoloda.com/pso2/image.php?id=107398]]なのがあったので釣り目的のデマかと。 (リンク先はweb魚拓) -- &new{2017-07-24 (月) 23:16:42}; ---うわあ。もうアホとしか言いようがないなこれ、さすが夏休み -- &new{2017-07-25 (火) 06:56:06}; ---あれ、私がsandboxで試したときは下がってたような…。今はできないな。勘違いだったか、それとも修正入ったのか -- &new{2017-07-25 (火) 08:31:21}; ---今気付いたが、nomove付いてないときは名前にage以外入れると下がるのか。これが勘違いの原因かも -- &new{2017-07-25 (火) 08:35:31}; ---ということは、現状だと直編集して木を入れ替えているって線が一番濃厚か。 -- &new{2017-07-25 (火) 08:37:45}; ---直編集だと差分チェッカーに出てこないっけ? -- &new{2017-07-25 (火) 10:50:21}; ---これもう警察案件じゃないか? -- &new{2017-07-26 (水) 07:55:34}; ---普通の犯罪予告だしな もう冗談では済まされない -- &new{2017-07-26 (水) 08:47:55}; -おそらく誤入力だと思いますが、相談掲示板の書き込みID3989において「フューリースタンス」の「フ」の後に2バイトの機種依存文字が入っており表示が崩れていたので修正しました。 日付の出力がその部分に出てしまうという感じです。 文字はチェッカーから該当書き込みをコピペしてメモ帳に貼れば確認できます -- &new{2017-07-26 (水) 15:52:45}; -トップページの「予告イベントおよびブースト内容」の上の項目、編集されるまでコメントアウトしていいですか?古い情報が表示されっぱなしなのもアレなので。 -- &new{2017-07-27 (木) 22:30:10}; --イベント毎に期間が書いてある箇所です。ロビーの情報など。 -- &new{2017-07-27 (木) 22:31:22}; --目立つ位置ですし、古い情報でしたので混乱を避けるため編集者が現れるまでコメントアウトしました。 -- &new{2017-07-28 (金) 13:46:57}; --遅くなったけど書き換えてCO解除。抜けなどあったら修正よろしくです。 -- &new{2017-07-31 (月) 00:17:01}; -[[ヒーロー>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=attach&page=%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC&pcmd=upload]]のページに添付されている無関係な画像「2017-04-07-063027.jpg」の削除をお願いします。なお添付ID:2366082 です。 -- &new{2017-06-30 (金) 00:16:25}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-07-05 (水) 10:44:58}; --[[ウェラボード>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=attach&page=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89&pcmd=upload]]に添付されている使用されてない画像(英数字のやつ)の削除お願いします。 -- &new{2017-07-08 (土) 14:17:18}; --[[登場NPC/初代クラリスクレイス]]に添付されている画像 2a9d59cd.jpg 2a9d59cd_0.jpg f2b55519.png の削除をお願いします。無関係な画像とガイドラインに沿っていない画像です。 -- &new{2017-07-13 (木) 04:38:04}; ---2a9d59cd_1.jpg も同じく削除をお願いします。未実装キャラクターの、PV動画からの不鮮明なスクリーンショットがファイル名を変えて多重添付されています。 -- &new{2017-07-13 (木) 23:39:26}; --画像削除依頼につき枝付け。[[ヒューマンデフォルトM>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=attach&page=%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88M&pcmd=upload]]に添付された画像でFがついたもの3つの削除お願いします。コピペしたまま間違えましたすみません。デューマンはデフォルトキャラが色白すぎてインナーが白飛びしてしまったので画像撮りなおしてからページ作成します。 -- &new{2017-07-16 (日) 02:19:45}; --ここまでの依頼を削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-07-19 (水) 15:42:22}; --登場NPC添付画像の削除依頼です。ナナイ、アンブラ、モモカは別のファイルを使用しています。他はアイコンサイズでないファイルです。 _image.jpg Mr.アンブラ.png image.jpg pso20160703_232704_006 (2).jpg テオドール_デューマン.jpg モモカ.jpg モモカ_0.jpg モモカ_1.jpg モモカ_2.jpg 無題2.jpg シオン実態.jpg -- &new{2017-07-28 (金) 20:57:49}; ---同じくリネーム依頼です。「または削除」と書いたものは今後使用予定がないものです。 apprentice_kako.jpg → 先代若人.jpg Mr.アンブラ.PNG → Mr.アンブラ.png アル.png → アル00.png (または削除) アル0.png → アル.png イオ.png → イオ00.png (または削除) イオ_0.png → イオ.png イナンナ.png → イナンナ0.png (または削除) イナンナ_0.png → イナンナ.png エンガ.png → エンガ00.png (または削除) エンガ0.png → エンガ01.png エンガ_0.png → エンガ02.png マトイ.png → マトイ00.png (または削除) -- &new{2017-07-28 (金) 21:02:54}; ---ハリエット.pngを削除してハリエット0.pngをハリエット.pngにリネームお願いします。謎の男性.pngも同様で。現時点で使用されていないものはすべて削除しても大丈夫だと思います。 -- &new{2017-07-28 (金) 23:53:37}; ---処理させてもらいました。[[こちら>http://pso2.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=list&refer=%E7%99%BB%E5%A0%B4NPC]]にバックアップファイルがあり、リネームして上書きしたもの以外は残っています。間違って消えているものがあれば復元お願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-08-02 (水) 16:22:40}; --倉庫アイコンが変更されたので[[画像置場]]にある画像の差し替えをお願いします。どう渡すか悩んだのですが[[zip>https://www.axfc.net/u/3829524?key=123]]でどうぞ。素材倉庫はいずれ…。 -- &new{2017-07-30 (日) 14:19:42}; ---こちらも[[画像置場]]の画像の差し替えをお願いします。「技量.png」(以前Wikiの有志が作成したもの)→「技量_0.png」(ゲーム内の正式なアイコン)です。 -- &new{2017-07-30 (日) 14:33:57}; ---差し替えさせてもらいました。ブラウザキャッシュが効いている場合は古い画像が表示される場合があります。また、差し替え前の画像ば「名称_backup」で念のため残しておきました。一定期間後に削除する予定です。 -- [[管理者]] &new{2017-08-02 (水) 16:33:20}; -申し訳ない、*スカルシュトルムのページにて無断削除発生、復旧お願いします。今PS4しか手元になくて編集できないのでどなたかお願いします -- &new{2017-07-30 (日) 07:04:11}; --復旧した上で荒れてる話題をCO処理しました。 -- &new{2017-07-30 (日) 08:17:53}; ---レスが遅くなりましたが、対応ありがとうございます 木主 -- &new{2017-07-30 (日) 18:46:00}; -各ページ上部に読み込まれている各「項目一覧」ですが、[[こんな感じ>sandbox#bda41710]]で表にしてはどうでしょうか? 幅を揃えて見やすく、スマホなどでも操作しやすくなるかなと思います。 -- &new{2017-07-21 (金) 09:03:32}; --言われてみれば確かに、漠然と見づらさは感じてたな…ツインダガーだけハンターと同じ段にあったり。 -- &new{2017-07-21 (金) 13:31:28}; --ガンスラカタナDBは上に上げていいと思うけどなわざわざ2段を職別にしなくても3段目で破綻するんなら1段目はHu武器+ガンスラ、2段目はFi武器+カタナ+DBでいいと思う。 -- &new{2017-07-21 (金) 19:21:52}; ---ゲーム中ソートはMenuBarの通りだけど、項目一覧では見た目と実装順からHu・ガンスラ/Fi・カタナ・DBに変えるのもアリかもね。 スマホでの環境は持ってないので知らないが…ちなみにVitaはPCとそう変わらない -- &new{2017-07-21 (金) 19:47:56}; ---[[武器項目一覧]]に ゲーム内に準じているので並び順は変えないで と書かれているんです。まぁあの並び順にこだわる必要もないので2段に収めてみました。木主 -- &new{2017-07-21 (金) 19:47:59}; ---確かに一行増えるのは気になるけど、アイテムパックの並びがこの順だからそれに準拠してるんじゃないかな? -- &new{2017-07-21 (金) 20:01:30}; ---表を5列から6列にするのはだめなの?6列なら並び順変えなくても2行になるけど。 -- &new{2017-07-21 (金) 22:55:12}; ---3パターン作ってみました。私的にはスマホで見ると5段5列がスッキリして見やすいです。5段6列は改行が出て6段と同じ高さになってしまいます。木主 -- &new{2017-07-22 (土) 00:04:36}; ---試しにスマホレイアウトで見てみたけど5段5列が一番幅取らなくていいね -- &new{2017-07-31 (月) 00:55:17}; --流れてるので下げ。今のところ反対はありませんが、あと一週間待ってから変更したいと思います。木主 -- &new{2017-07-31 (月) 00:21:22}; ---一週間経ち、反対もないので変更作業に入ります。木主 -- &new{2017-08-06 (日) 10:56:06}; ---変更作業終わり。不備や改善点があれば適宜修正・変更お願いします。木主 -- &new{2017-08-06 (日) 11:48:41}; ---おつです。一つ一つが大きくなってスマホでの操作ミスをする心配がほとんどなくなって使いやすくなった -- &new{2017-08-08 (火) 13:10:34}; -ヒーローのページで多く見られるのですが、Wikiである以上は不確定な内容は書くべきではないと思います せめて要検証としておくべきです あなたのメモ帳ではないのですよ -- &new{2017-07-31 (月) 06:01:40}; --ここを見ない人も多いと思いますので該当ページで相談されてはどうでしょうか -- &new{2017-07-31 (月) 15:34:12}; -wiki編集少しでも勉強しようと思ってるんですが、sandboxの編集押したあとの「書き込みはこの行より」の下は自由に弄ってもOKなんでしょうか? -- &new{2017-07-31 (月) 15:13:42}; --練習場所なんで自由ですよ。 -- &new{2017-07-31 (月) 15:28:11}; ---レスありがとうです、少しずつ勉強していこうと思います -- &new{2017-07-31 (月) 15:32:20}; -ページ名のリネームお願いします。「[[魔神城・ランザーパレス]]」→「[[魔神城・ランザーバレス]]」。ゲーム内で見たとき「バ」っぽかったんですがやっぱり[[「バ」でした>http://pso2.jp/players/update/20170726/04/]]。 -- &new{2017-07-31 (月) 20:01:30}; --リネームしておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-08-02 (水) 16:07:39}; ---ありがとうございます。 -- &new{2017-08-02 (水) 16:29:57}; -Hrソード通常攻撃を算出しました。編集はどうやればいいのか分からないのでお願いします。ソード通常180%→220%→320%+520% ステアタ350% ステカウンター1300%。全てHアタックボーナスが乗ります。(2割増しにすればPAと比較可能に。カウンターは更にヒーローカウンター込みで) -- &new{2017-07-31 (月) 22:28:46}; --反映しておきました。 -- &new{2017-08-01 (火) 02:58:34}; ---有難うございます -- &new{2017-08-01 (火) 12:04:38}; -最新10件から流れたみたいですが、愚痴掲示板の書き込みで「見る人が見れば誰の事かわかる、晒しに値する書き込み」がありました。最新から流れた場合でも、削除して頂く事は可能でしょうか? -- &new{2017-08-01 (火) 06:41:15}; --ここで該当の文を提示した上で運用に違反していると判断できた場合は編集可能ですね。一応愚痴板でも告知した上で作業した方がいいとは思いますが -- &new{2017-08-01 (火) 13:04:48}; ---回答ありがとうございます!最新10件から更に流れて過去ログに入ってしまいましたが、海外接続をしている2鯖の人物のフレンドが“フレンドを追い詰めた7鯖のやつ許さない”と発言し嫌がらせを仄めかす内容が、該当の書き込みです。全く関係のない話題へチェックミスで吊り下げられています。偶然2鯖の人物と7鯖の方のやりとりを目撃していたのですぐにわかってしまいました。 -- &new{2017-08-01 (火) 17:58:54}; ---過去ログ確認してみました。もし編集するなら削除よりはCO対応でいいのなと。私的には編集するまでもない範囲かなと思いますけど他の方の意見もちょっと聞いてみたいですね 子木 -- &new{2017-08-01 (火) 19:31:34}; ---Vol165の「2017-07-31 (月) 18:15:13」かな。木主さんのように現場に居ないとまず分からない、かなり限定的なものなので、私も編集するまでもないと思います。最後の暴言はまぁ言い過ぎだとは思いますが。 -- &new{2017-08-01 (火) 20:05:18}; -雑談掲示板に無関係の画像を貼りまくる荒らしがでました -- &new{2017-08-01 (火) 10:44:03}; --ID: 91964 かな。 -- [[s]] &new{2017-08-01 (火) 12:00:57}; --同一人物(仮BL済み)みたいですが雑談板Vol2084に無関係で大きな画像を貼ったID92215です -- &new{2017-08-01 (火) 16:37:20}; -すみません、pcommentプラグインで、コメント投稿フォーム部分を非表示にする方法をご存じの方いましたらご教授ください。掲示板やコメント欄の編集中の表示方法として知っておきたかったんですが、プラグインのソース読んでも特にそれらしい方法はなさそうなんで…前にやってる方見たことあるような気がしたんですが…なさそうであれば、編集中はpcommentプラグイン自体を一時的にCOすることで対応しようかと考えています。 -- &new{2017-08-01 (火) 16:42:33}; --ざっとググってみたけどなさそうですね。投稿フォームがなかったらコメント出来ないわけですし、pcomment自体を非表示にするしかなさそう。 -- &new{2017-08-01 (火) 17:39:05}; ---やっぱりそうなんですね…COで対応することにします。通知出てれば大丈夫でしょう。 -- &new{2017-08-02 (水) 22:01:15}; -Hrのフィニッシュの威力を算出しました。ソード…1700%*5+4200%+3000%(15700%)。TMG…11250%。タリス…初段1440%+960%*14~15?(14880%~15840%?)。ただしタリスのフィニッシュのみ6hit前後でヒーロータイムによる攻撃力上昇が無くなる模様。よって見た目よりダメージが出なくなる。ここからは個人的な見解。ソードが最も威力が高く、かつ武器攻撃力も高いのでフィニッシュ重視ならバランスより打撃重視の装備にすると良いですね -- &new{2017-08-03 (木) 03:35:24}; --さすがに該当ページで言ったほうがいいかと・・・移植したほうがいいですか? -- &new{2017-08-03 (木) 04:24:33}; ---移植はしなくてもいいと思います。ただ、木主は次からは該当ページに書くようにしてください。 -- &new{2017-08-03 (木) 04:35:27}; -雑談掲示板Vol2088にトロールフェイス?なる大きな画像が編集されていました。現在はCOしてあります。 -- &new{2017-08-03 (木) 16:14:59}; --またなんかへんな画像?が出てますね…どうしましょこれ。バックアッ王王ますがちょっと差分遡るのもだいぶ大変なので… -- &new{2017-08-05 (土) 15:29:49}; ---ここも変な文字で荒されてたので該当する文字を削除しました -- &new{2017-08-05 (土) 16:12:46}; ---ちょっと小木が消し漏れあるけどおつです この漏れは放置でいいかな -- &new{2017-08-05 (土) 16:15:41}; ---おっとすいません説明不足でした。子木に書かれている王?という文字が連発されていたのを削除しました。一応状況として残しておいた方がいいかなと思ったので・・・ -- &new{2017-08-05 (土) 16:18:22}; ---あと差分チェッカー見たところ巻き込みで「今回のIDはとりあえず確認できただけ~」という書き込みが消えてますが、まあ今回の荒らしのIDを乗せた書き込みだったのでそこまで重要ではないかと お疲れ様です 枝2 -- &new{2017-08-05 (土) 16:20:51}; ---あ~ほんとですね、王に挟まれてて気づきませんでした申し訳ないです -- &new{2017-08-05 (土) 16:23:12}; --8月に入ってからの全て同一人物のようです。&color(Red){「mesh.ad.jp」をホスト規制しました。プロバイダにも苦情入れておきました。}; -- [[管理者]] &new{2017-08-05 (土) 17:16:11}; -recentdeleted見ると、今日の午後から色んなページ消されてるっぽいけど、これは大丈夫なのかな? -- &new{2017-08-08 (火) 16:53:35}; --いくつか確認する限りでは、名前が間違ったまま作成されたページとか前に使っていた名前の時に作成されたコメントページみたいですが… -- &new{2017-08-09 (水) 10:52:50}; -Comments/ヒーローVol3にてコメントが削除されました。2017-08-09 14:23:47と2017-08-09 14:31:58の2回です。 -- &new{2017-08-09 (水) 14:51:24}; --ブラックリストに登録しました。 -- [[管理者]] &new{2017-08-09 (水) 16:49:12}; -今回、swikiにお願いして、includexというプラグインを入れてもらいました。使い方とサンプルについては[[sandbox>sandbox#editing]]に置いておきました。このプラグインによって、コメント投稿フォームを非表示にしつつ最新n行分のコメント一覧を表示できるため、コメント欄編集中の書き込みを防げます。使うかどうかはその時の編集者の任意で構わないと個人的に思っていますが、まずはプラグインが導入されたというご報告まで失礼します。 -- &new{2017-08-10 (木) 15:57:37}; -緊急メンテの補填で本日19時造神が追加されたのでFrontpageに反映しました -- &new{2017-08-11 (金) 07:05:06}; -愚痴板にて脅迫案件の書き込みがあったため対処をどうすべきかも兼ねてこちらにIDを載せておきます。ID:217340、ID:217331です -- &new{2017-08-13 (日) 01:25:09}; --脅迫どころか殺害予告じゃないか。警察案件でしょこれ -- &new{2017-08-13 (日) 07:57:55}; --殺害予告とか騒ぎすぎ。相手が誰かもわからないのに成立するわけないだろ馬鹿か -- &new{2017-08-14 (月) 00:06:17}; ---別ゲーだけど少し前に似たような案件があってね、その時も同じ様な事をツイッターに書き込んだ結果そのゲームのロケテが中止になった上に警察沙汰に発展したって事があったからね。もうそういう事を書くこと自体もう社会的にアウトな時代なのよ。 -- &new{2017-08-14 (月) 00:36:35}; ---枝1 あれは誰が対象かを明確に指定していた上、その対象になった人物は''各方面で問題行動をしており恨みを買っていて、本当に刺されてもおかしくない状況''だったので全く似ていない案件だ -- &new{2017-08-14 (月) 00:40:39}; ---知ってる、ただ問題なのはそれを不特定多数の人が見てる場で堂々と書き込んだ事。昔犯人がそういう書き込みしたあとに大事件起こした案件が幾つかある以上、どんな意図であろうとそういう書き込みはダメなのよ。 -- &new{2017-08-14 (月) 01:21:27}; ---どっかの模倣体みたいにシネェ!コロスゥ!とかならななめ読みでも「あーネタ志向なのかな」とか思えるけど、「住所」とか言い出したらこのゲームじゃ言い違いの要素ないからリアルの示唆しか無いでしょ -- &new{2017-08-14 (月) 03:02:57}; ---そもそも例を出すならPSO2のイベントに爆破予告を出して捕まったアホの事を言うだけで充分でしょう。既にPSO2内で前例があるのでわざわざ他のゲームの事例を持ってくる必要は無いよ。 -- &new{2017-08-14 (月) 07:12:01}; ---PSO2というよりもう一般常識レベルの問題だから色々と例を出した方が説得力が出る。とりあえずこれで落ち着いてくれると助かるんだけどね……。 -- &new{2017-08-14 (月) 08:09:17}; -雑談掲示板の新設作業をしていて気になったのですが、過去ログを移動するタイミングって結局どれくらいの頻度なのでしょうか?ここのログには10個ごとと書いてありますがそれで決定でしょうか?(といっても移し方を知らないので作業はできないんですが…) -- &new{2017-08-14 (月) 02:11:40}; --どのタイミングで移しても問題ないと思いますが、方法が分からないから誰も手を付けられないのかも。こっちのログを保管庫にコピペして、こっちのページを削除するだけでいいんでしょうかね…? -- &new{2017-08-16 (水) 18:01:11}; ---昔ログ保管庫を作る話になった時に、作業が面倒だし、誰か責任もって移動作業やってくれんのかって話は出たんだよねぇ。移動はあっちにページ作成、コピペ、こっちのページ削除を地道に繰り返すしかないんじゃない? -- &new{2017-08-16 (水) 22:08:14}; ---いや、過去ログ移動はswikiにお願いしてやってもらってるはず -- &new{2017-08-16 (水) 22:57:54}; ---それは最初だけじゃなかったか?数が多すぎるからということで。というかそれだと貯まりに貯まったログの説明がつかない -- &new{2017-08-16 (水) 23:04:52}; ---10ページ程のログが溜まったらやろうかって話だったと思います。コぺピして削除するだけで合ってます。今の量だと5分程度で終わる作業です。自分がやってもいいですよ。 -- &new{2017-08-17 (木) 10:15:09}; -ヒーローPAのDPS表が消されてます。あらしのようですので直せますか? -- &new{2017-08-16 (水) 08:23:32}; --こっちも確認、ID:245349の仕業っぽい -- &new{2017-08-16 (水) 08:46:06}; --直してもらっているようですね。 -- &new{2017-08-16 (水) 15:09:30}; -武器コメ欄に晒し目的の書き込みがあったのでコメントアウトしたのですが、ID: 279791で無断復帰されたので報告します -- &new{2017-08-19 (土) 16:22:48}; -また雑談版で木をsageる荒らしが出てるな -- &new{2017-08-20 (日) 13:34:39}; --また荒れた大木が下がってたぜ…… 何らかのコマンドで下げてるようだからそのコマンドが使えないように対策した方が良いのではないかと。名前欄に入力するものなら名前欄そのものを撤去するとか -- &new{2017-08-26 (土) 09:14:20}; ---だめだ差分見ても何されたのか分からん -- &new{2017-08-26 (土) 09:22:42}; -管理者へ、新星14武器、デモニアシリーズに3種に添付された悪戯らしきプリクラ画像?の削除を依頼します。 -- &new{2017-08-21 (月) 22:57:24}; --木主じゃないですがリンク置いておいきます。[[デモニアセイバー]]、[[デモニアブラスター]]、[[デモニアフェザー]] -- &new{2017-08-22 (火) 01:27:25}; --添付したID: 236117、236123、236121、同じIPです。 -- &new{2017-08-22 (火) 18:26:03}; --削除してBLに登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-08-23 (水) 15:54:18}; -NPC:カスラのページのコメント欄が消えているようです。どなたか編集をお願い致します。 -- &new{2017-08-22 (火) 06:53:28}; --直しました。折りたたみのスペルミスでコメント欄が隠れてたみたいですね -- &new{2017-08-22 (火) 10:55:52}; --regionを多数使ってて乱れてたので直しました。 -- &new{2017-08-22 (火) 18:33:52}; -アルタクレイのコメント欄で意味のない卑猥なコメントを残す荒らしがいるようです。差分チェッカーでパーミッションエラーみたいなページ出るんですがこれは前からですか? -- &new{2017-08-24 (木) 13:11:31}; -多数のページで連続荒らしが発生していました &color(Red){353903他多数(これを最後に仮BL)}; -- &new{2017-08-26 (土) 09:50:38}; --復活しました&color(Red){353939他}; -- &new{2017-08-26 (土) 09:53:49}; --たぶん同一犯の仕業だろうけど、353963でシステムメッセージの一部が左右反転してるな。どうやったかは知らんが -- &new{2017-08-26 (土) 09:59:06}; ---特殊文字だけのページ作ってるみたいね -- &new{2017-08-26 (土) 10:06:21}; --新しく木を立てるよりこれと関係ありそうだったんで繋げます。[[更新履歴>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=109112]]で謎の空白を確認しました。おまかんかもしれませんが念のため -- &new{2017-08-26 (土) 10:24:18}; ---荒らしで建てられた無意味なページを管理人さんが削除した痕跡では? -- &new{2017-08-26 (土) 10:26:47}; ---左右反転の特殊文字をタイトルにしたページを大量に作っていますね。アクセスする方法は知っているんですが、リンク等貼ったほうがいいでしょうか。 -- &new{2017-08-26 (土) 10:28:34}; ---お願いします -- &new{2017-08-26 (土) 10:34:07}; ---[[このページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E2%80%AE]]などです。「?」以降の9文字が特殊文字に相当するもので、これを複数回(2〜13?回)繰り返したページも作られているようです。 -- &new{2017-08-26 (土) 10:40:12}; --[[ページの一覧>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=list#head_25]]から確認、ページ削除しました。 -- &new{2017-08-26 (土) 11:36:50}; -差分見れば分かるけど殺人予告してるな・・・これは流石に何処かに通報すれば本格的に対処できるか・・・? -- &new{2017-08-26 (土) 10:00:36}; --[[撮っといた>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=109109]] -- &new{2017-08-26 (土) 10:02:35}; ---最近のあそこの管理人、ここのスクショは即時削除+投稿規制の方向だけど大丈夫か? -- &new{2017-08-26 (土) 10:04:05}; ---ツイキャスのID等写り込んでいたため削除しました 上げ主 -- &new{2017-08-26 (土) 10:06:34}; --[[取ってきた>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=109110]] きぬし -- &new{2017-08-26 (土) 10:12:24}; ---それ消したほうだから微妙に不適切じゃない?(本人説もあるが) -- &new{2017-08-26 (土) 10:14:34}; ---おいそれ違うぞ -- &new{2017-08-26 (土) 10:15:31}; ---よそ通報したらこれも通報済みになったから本人だね -- &new{2017-08-26 (土) 10:17:38}; ---[[取り直してきた>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=109111]] 失礼しました きぬし -- &new{2017-08-26 (土) 10:19:05}; ---通報用って書いてあるとは言え文字伏せておかないと画像の方の投稿者が殺害予告入りの文書が書かれた画像を投下したって事になってマズくないですかね -- &new{2017-08-26 (土) 10:21:57}; ---言われてみるとその可能性もあるか・・・かと言って文章消したら意味ないしどうしたものか きぬし -- &new{2017-08-26 (土) 10:29:37}; ---この手の対処には詳しくないですけど該当ページのバックアップページを晒して通報で良いんじゃないですかね -- &new{2017-08-26 (土) 10:31:34}; ---いまできる範囲でページ名が見えないページをチェックしてきたけど、作られてすぐなのでバックアップはないし、少なくとも最新の差分には当該発言は残ってなかった -- &new{2017-08-26 (土) 11:10:35}; ---すでに管理人さんが削除したページに[[あった>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=backup&page=%E2%80%AD%E2%80%AE&age=1&action=diff]]から、ここから先は管理人さんにお任せですね -- &new{2017-08-26 (土) 11:14:25}; ---なら画像消しちゃっても平気そうかなー?アプロダに貼りっぱも誤解招きそうだし&color(Silver){上で指摘されてるけど貼り主=犯人にされても困る}; きぬし -- &new{2017-08-26 (土) 11:42:13}; ---いつの間にかロダ側から消されてた&color(Silver){一安心}; きぬし -- &new{2017-08-26 (土) 12:08:03}; ---ここのスクリーンショットは許さない方針になったみたいだからな -- &new{2017-08-26 (土) 12:44:41}; -雑談板で個人と思われる通報の濫用が発生しています。 ID: 369032に対して返答したID: 369065が巻き込まれて双方仮BL入りとなりましたが、呼びかけもなく1~2分で仮BL入りとなっていることからそう判断しています 通報者に対して対処願います -- &new{2017-08-27 (日) 18:43:15}; --あんたまたID変えたの? -- &new{2017-08-27 (日) 18:49:18}; --個人やるとして1~2分で仮BLになるまで通報ってありえんでしょ。そんなこと言ってる暇あったら反省しろよ -- &new{2017-08-27 (日) 18:51:29}; ---反省するようなことを書き込んだ覚えはないので拒否します 木主 -- &new{2017-08-27 (日) 18:58:13}; --雑談に関する揉め事には不干渉って管理人前に言ってたような気が。コメント欄についてのページで言ってきた方が良いと思うよ。 -- &new{2017-08-27 (日) 18:57:18}; ---発生現場は雑談板ですがこれは通報システムの問題です 木主 -- &new{2017-08-27 (日) 18:59:23}; ---「通報、仮BL、BL等の話題はコメント欄についてにお願いします」って書いてるだろ -- &new{2017-08-27 (日) 20:05:34}; --なにムキになってるの? -- &new{2017-08-27 (日) 19:09:14}; ---通報濫用は気づいた時点で騒がないとスルーされ続けますんでちゃんと報告はしておきます 木主 -- &new{2017-08-27 (日) 19:20:15}; --木主が納得する、しないは知りませんが、ここまで荒らすのはやめてください。食い下がって連投するような場所ではありません -- &new{2017-08-27 (日) 19:15:13}; --昔の似たような事で、通報濫用の証拠持ってきても管理者さんスルーだったのと小木3があるので諦めた方がいいと思います。 -- &new{2017-08-27 (日) 19:18:44}; --自分が悪いと思ってないやつは相手にしても無駄だな・・・どうせそのうち判決が出るんだからほっとこ -- &new{2017-08-27 (日) 19:38:29}; ---プッチ神父みたいなやつだな -- &new{2017-08-27 (日) 20:20:41}; --愚痴板の差分とか見ると仮BL乱立しているので試しにスマホ制限して貰っては?異常な頻度だと思うし -- &new{2017-08-27 (日) 19:47:40}; --雑談が流れるようなので経緯のまとめを。木主は荒れている雑談板にて「しっかりしろよ通報厨」などに始まる荒らしを挑発するような木を立て、仮BLに入れられた後、自らIPを変えている事を宣言し集いに来て、反省を拒否するなどの発言をしています。時期的に雑談板では運用違反が多く、通報が増えてはいましたが木主も煽り行為を行った事は事実であり、不当性は薄いです。 -- &new{2017-08-27 (日) 20:13:57}; ---じゃあこのきぬしも運用規約を守らない同レベルの人間だから解除する必要はないな。IP変えて書き込んでいるからこっちの方がタチ悪い -- &new{2017-08-27 (日) 20:22:55}; ---で、なんでこの小木主も仮BLに入ってんの? -- &new{2017-08-28 (月) 22:00:56}; ---事実と異なる流れを書き込んだからではないですかね 私はIPを変えたなどとは書き込んでいませんし そもそも最初に提示した発言に煽り要素はありませんので、私への最初の通報連打が不当であることに変わりはありません 論点をずらした煽り書き込みをした小木を通報する人がいたとしても不思議ではないでしょう 木主 -- &new{2017-08-29 (火) 00:17:15}; ---確かにIPを変えているという趣旨の発言はないが、小木のいう木主の雑談板での発言「また通報濫用かシビれるなぁ 俺の他にもう一人サクラ雇ったとか言ってる運営叩きマンが仮入ってたがそれの誤爆か? まじめにやれよ通報厨」というのは通報厨への挑発や煽りと取る人が多数だと思うよ。あと仮BL中にも関わらず書き込んでいるという状況はIPの変更以外にはありえないから、仮BL後に書き込む行為自体IPを変えているといっているようなものなので小木では宣言しているという認識になったのだろう。小木の発言に修正されるべき箇所があったのは確かだが、小木の主観による経緯報告と取る人が多数で煽り文とみるのはごく少数だろうね。仮にこの木の木主が小木の問題にしている木の木主でないのであれば、雑談板のほうであれだけ同一人物であることが疑われているのになぜ否定しなかったのかも不思議でならない。 -- &new{2017-08-29 (火) 03:17:02}; ---趣旨不明瞭な雑談は控えて下さい 調査依頼は済んでおりますのでこの木は終了状態です 雑談板は常に見ているわけではないので把握しておりませんし、当ツリーの案件と無関係です 木主 -- &new{2017-08-29 (火) 07:54:42}; ---まだやってんのか… -- &new{2017-08-29 (火) 16:24:56}; -上記3件とも、同じプロバイダからの利用でした。プロバイダからの連絡も受けており、現在ログの提出を行っております。 -- [[管理者]] &new{2017-08-28 (月) 12:58:46}; --対象者を特定し「利用規約に基づき厳正に対処した」とプロバイダから連絡をもらいました。 -- [[管理者]] &new{2017-08-30 (水) 17:12:19}; -フォルニスロンベルのコメント欄の一番下の木、荒れる気しかしないので伐採またはCOお願いできますか? -- &new{2017-08-29 (火) 06:34:47}; --伐採とCOは同じ意味です -- &new{2017-08-29 (火) 08:33:40}; --個々のコメント欄の書き込みについて管理者さんが直接対応することはない(とくに現状荒れておらず予断でしかない場合)ので、必要だと思うなら、そこの板で合意形成してご自分でなさってください -- &new{2017-08-29 (火) 11:20:36}; ---管理人に向けてではなく編集者に向けてお願いしてるのではないかと。ここで伐採依頼しているのは何度か見てますし。その上で作業するかどうかは各編集者の判断次第ですが -- &new{2017-08-29 (火) 14:21:24}; ---ここで議論していいのは『コメントアウトではない削除行為、意味不明な連投、ブランドスパムなどへの対応依頼』だけなんだけどね -- &new{2017-08-29 (火) 18:19:10}; --伐採ありがとうございます。 -- &new{2017-08-29 (火) 15:15:14}; -また集いや雑談板等のリンクが変更されましたID388117 -- &new{2017-08-29 (火) 16:23:20}; --BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2017-08-30 (水) 17:05:08}; -ID: 396560 [[境界に彷徨う漆黒の騎士>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E5%A2%83%E7%95%8C%E3%81%AB%E5%BD%B7%E5%BE%A8%E3%81%86%E6%BC%86%E9%BB%92%E3%81%AE%E9%A8%8E%E5%A3%AB]]におけるコメントの無断削除が発生しています。(なぜ今頃とは思いますが) -- &new{2017-08-30 (水) 12:48:00}; --BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2017-08-30 (水) 17:06:31}; ---お手数でした。内容ですが、既存の書き込みに現在のNGワードが含まれているため、バックアップからの復旧はできませんでした -- &new{2017-08-30 (水) 19:19:12}; -ID:402889、402863、402860で雑談版のreply削除、コメント欄の削除が発生しました。 -- &new{2017-08-30 (水) 20:52:55}; --仮BL到達を確認。軽量版へのリンクまで潰されてますね。 -- &new{2017-08-30 (水) 20:55:11}; --以前居た新光が戻ってきて荒らしてる模様 -- &new{2017-08-30 (水) 22:22:50}; --前回からの「au-net.ne.jp」からの投稿である為、swikiにプロバイダへの対応をお願いしてみます。 -- [[管理者]] &new{2017-08-31 (木) 11:41:20}; -ID:407465 不可解な記事が作成されました -- &new{2017-08-31 (木) 12:10:13}; --どなたかが削除してくださったみたいです -- &new{2017-08-31 (木) 13:20:59}; -今更ですがサマービンゴ(裏)に【EP2】第4章 滄海の底に、震える のエコールートで確定 が載っていたので、検証の結果誤情報と分かったのですが、欄が一杯でコメント出来ませんでした。出来たらどなたか新設&情報掲載の程お願いします。 -- &new{2017-09-03 (日) 16:11:23}; --すいません、バル・ブリュンダールの出現場所についての事です。抜けてました。 -- &new{2017-09-03 (日) 16:14:58}; --コメント欄にコメントできないということですか? -- &new{2017-09-03 (日) 16:30:55}; -マリアージュドレスのコメ欄が消えてます。 -- &new{2017-09-03 (日) 16:13:11}; --&color(Red){ID: 437534};にて消されていますね。復旧しました。 -- &new{2017-09-03 (日) 16:23:00}; -雑談板に連投、差し戻しの荒らしが出ました -- &new{2017-09-03 (日) 20:38:04}; --ID:442822 -- &new{2017-09-03 (日) 20:40:26}; -ここ一週間ほどの雑談板、愚痴板の内容を見るに、雑談板と愚痴板の廃止を真面目に議論した方がいいような気がしますが、その場合はこの板でいいのでしょうか? -- &new{2017-09-04 (月) 12:20:15}; --同時に全ページのコメント欄での愚痴と雑談も完全禁止することを含む案なら議題になると思う 通るかはまた別として -- &new{2017-09-04 (月) 12:23:34}; --廃止とはまた別だけど、同じ管理下である[[避難所>http://pso2k.swiki.jp/]]に移動して欲しいとは前々から思ってる。最新の50件がほぼ雑談コメントで確認したい差分が探しづらい事、コメント欄での炎上(主に雑談板)が飛び火しやすい事などなど。サーバーへの負荷分散にもなって、主に雑談板を利用してる人にもこっちの利用者にもwin-winだと思うんだけどなぁ。 -- &new{2017-09-04 (月) 23:07:23}; ---個人的には雑談板と愚痴板がここになければ何でも構わないけど、避難所に移転させると、以前あった特殊文字による破壊活動的な荒らしのようなことが再発した時に共倒れになってしまうリスクはあるな -- &new{2017-09-04 (月) 23:14:59}; ---と言ってもあっちは避難所の方がおまけでもともとログ隔離の方が主目的じゃなかったか。あのまま雑談wikiにしてしまうのもアリだとは思うな -- &new{2017-09-05 (火) 08:31:21}; --雑談をなくすと情報更新のための細々とした更新だけになってそのうち過疎るんじゃないかなと危惧する。PSO2のwikiはここだけじゃないし -- &new{2017-09-05 (火) 08:54:51}; ---新コンテンツが来たときなら情報だけのwikiにも人は来るだろうけど、しばらくはバスターの追加とかだけで目新しいものは来ないし今の時期に雑談を消してしまうのはまずいと思う -- [[小木主]] &new{2017-09-05 (火) 09:00:10}; ---正直ここは雑談ほかコメント欄の存在だけでもってるWikiって気はする。 -- &new{2017-09-05 (火) 11:59:08}; ---過疎るなら過疎でいい。ここの意義は「情報」であって「賑やかな語り合い」は元々は存在しないんだから -- &new{2017-09-17 (日) 19:07:57}; --廃止だろうと移設だろうと結局はそこ使っている人が自発的に動いてもらわないとどうしようもない。仮にここで廃止が決定して雑談板削除したとしても作り直されたら終わりだし。編集合戦になったらさすがに数では勝てない。真面目に考えるということなら管理者に雑談禁止のお触れを出してもらうか、ここではなくまず雑談板運用議論で理解を求めていくということになる。 -- &new{2017-09-05 (火) 09:09:31}; --今のままだと、新しい人が情報を求めてきて「ついでに」雑談板や愚痴板を見た時にどう思うのかなって危惧はしている。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:13:29}; --雑談だけ専用ルールができた(作らせた?)ことが問題だと思います。管理者はいつの間にか追加される運用1~16まで内容を把握できているんでしょうか。悪質な通報、CO、削除の判定をちゃんとできているのか疑問です。ちなみに運用7、8、10がいつのまにか「即時削除」になってますけど、削除していいのでしょうか。(解析についてはこのページに削除してと書かれていますが) -- &new{2017-09-05 (火) 13:37:01}; ---[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]に『内容のコメントアウトは編集者各々に委ねます』とあるとおり、コメント欄については''各編集者の判断で''判断していいというのがこのwikiにおける共通原則。雑談板の専用ルールについては、この共通原則だけではトラブルの原因となるために利用者間の合意で作られたローカルルール。削除規定については「本来このwikiに書かれるべきではない事項」なので妥当。 -- &new{2017-09-05 (火) 16:08:27}; ---委ねているのはコメントアウトするかどうかであって、削除するかは委ねていないように見えます。それに、その下に「編集履歴を確認する目的でコメントは削除ではなく、コメントアウトして下さい」と書かれています。 「本来このwikiに書かれるべきではない事項」というのはswikiの利用規約違反ということですか?私はそれがコメントアウトの対象になっていると思っているのですが。削除が正解なら誹謗中傷なども削除対象なのでは。 -- &new{2017-09-05 (火) 18:50:00}; ---「本来このwikiに書かれるべきではない事項」というのは個人情報、チート・ハック・解析等に係る情報、未公表の不具合情報、ならびにswikiの利用規約で禁止されているアダルトコンテンツに関する情報です -- &new{2017-09-05 (火) 20:57:05}; --情報提供用のコメント欄は残さないといけないから雑談板がなくなればそこに分散するだけ。そもそも各ページの雑談で情報が流されるのを防ぐために雑談板を作って集積してるのにそこを消したら本末転倒。コメント欄も完全に消して自力でwiki編集出来てなおかつ情報提供するつもりのある人だけでやってくって言うなら別だが -- &new{2017-09-05 (火) 18:55:58}; --何度も真面目に議論された内容でその都度残すことで決まった。過去の議論を踏まえて、それを覆すだけの理由を提示しないと撤去はされない。これが何度も出た結論。 -- &new{2017-09-06 (水) 14:13:12}; --木主は「議論するとしたら場所はここでいいのか」と聞いてるだけなのにな。最初から言論封殺する気満々でわろた -- &new{2017-09-07 (木) 16:50:53}; ---どちらかというと真面目に議論して意見を通すつもりなら問題点はこれだけある、これくらいはしておいたほうがよいというアドバイスのほうが多く見受けられますが・・・? -- &new{2017-09-07 (木) 19:20:44}; ---まあ現実でも似たようなもんだろ? これまでの常識を崩そうとするのがどれだけ難しいか、下手をすれば完璧な理屈ですら無理だから、適当に無くしたほうがいいんじゃね?ではあかんわな -- &new{2017-09-07 (木) 21:34:11}; ---後で議論に派生するのは明らかなんだから、皆先んじて意見してるだけかと -- &new{2017-09-07 (木) 21:42:41}; ---また、何かやらかしたからふと消したいと考えた人かーって思った。最初から具体的なこと書かない、そういう人の書き方だし (そもそもここじゃない可能性がなぜあるのかってのをまず思ったけど) -- &new{2017-09-14 (木) 06:50:29}; -はじめまして。今回始めて衣装の画像をアップロードしようとしているものですが、衣装の可変ステッカーの部分はどうすればいいのでしょうか?ステッカーなしでアップロードすればいいのでしょうか? -- &new{2017-09-12 (火) 22:36:08}; --衣装の画像は公式な画像を使うのが通例なので、個人で撮影することはないと思うのですが、どこに貼り付けるのでしょうかね…? 一応回答はデフォルトである☆のステッカーが無難だと思います。 -- &new{2017-09-12 (火) 22:44:43}; ---公式画像がPVしか存在しない特典などの交換品じゃね? -- &new{2017-09-13 (水) 14:22:27}; -ここに書く内容ではないかもしれませんが、PSO2es板の全コメント欄が死んで?いて、原因の明確な時間はわからないですがID569570で最後の2文字を消したりID569588(ID両方私)でコメント書いたら治るかと思ったのですが治らず、どうすればいいのでしょうか?swiki側のエラーなのでしょうか? -- &new{2017-09-15 (金) 16:58:32}; --すみません今現在は治ったみたいです、約20分間のエラーですかね...?お騒がせいたしました。 木主 -- &new{2017-09-15 (金) 17:09:46}; -リネームの依頼です。[[*C.A.R.D]]となっていますがDの後のドットが抜けているので「*C.A.R.D.」へリネームをお願いします。 -- &new{2017-09-15 (金) 19:16:44}; --[[*C.A.R.D.]]リネームしておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-09-20 (水) 14:41:24}; -[[Comments/雑談掲示板Vol2158]]にて通報の濫用を確認しましたので報告。一部キャラ叩きなど煽りっぽい発言もありますが、問題のない発言の方が多いかと その部分だけ通報してみましたが他に複数人が仮BLに入っているのを確認 現状最後の仮BL入りはID: 574933 2017-09-16 01:17:50 となります。 -- &new{2017-09-16 (土) 02:02:07}; --解除してくんねえかな… -- &new{2017-09-20 (水) 08:31:34}; --このページの上に書いてありますが、&color(Red){通報、仮BL、BL等の話題は[[コメント欄について]]にお願いします。};また、このページに投稿された内容でコメント欄についてで話した方が良いと編集者が判断した場合は移動宣言後、半日から1日程度開けてコメント欄についてのページに木ごと移動させて下さい。 -- &new{2017-09-20 (水) 14:43:14}; -用語集ページについてですが、一部では節が団子のようになっている箇所があり、箇条書きのようになってしまっています。そのため1行で済むなど少ない字数で解説できる節については、新規でその他略称という節を作成しテーブルにまとめてしまおうかと思うのですがいかがでしょうか。 -- &new{2017-09-17 (日) 09:21:49}; --個人的にはいいと思いますよ。削るわけではないので -- &new{2017-09-17 (日) 10:42:24}; --前々からページが長いと言われていたので、[[sandbox/用語集]]のように折り畳んでみてはどうか。更にあ行か行の一部のように折り畳むこともできる。 -- &new{2017-09-17 (日) 10:54:22}; -すみません、ユニットのページでも書き込んでしまったのですがこっちに書くべきと思って書かせていただきますね。 ユニットのページにも、セット効果合計ページみたいに攻撃3種・技量の欄あると嬉しいのですが、見辛いでしょうか? 自分では出来ないので、技術的な事で不可能なのかもわ分からないのですが。。 -- &new{2017-09-17 (日) 15:52:38}; --表に打射法技を入れるのは可能。しかし今の表を見てもらえば分かると思いますが、広い横幅を更に拡げる事になるのは考えもの、入手方法があるので備考欄も削れませんしね。打射法技が上昇するのは★12からなので、まだ数が少ないというのもあります。これからも増えるようであれば横幅問題を無視してでも追加したほうがいいかもしれませんが、現状は備考欄でいいと思います。 -- &new{2017-09-17 (日) 19:18:02}; -こちらかコメント欄についてか迷いましたがこちらに失礼します。現在、[[雑談板運用議論>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%2F%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%9D%BF%E9%81%8B%E7%94%A8%E8%AD%B0%E8%AB%96]]にて、先日追加された運用16に関する決議を行っている者です。私の無知から匿名掲示板での多数決という方法をとってしまったこと自体がそもそもの誤りなのでしょうが、最新の投票35件(確認時は2017-09-18 (月) 20:55:43 から2017-09-18 (月) 23:20:24 までで、最新のもののID:599470)がそれまで1票も入っていなかったものへの投票であること、投票の間隔が非常に短いものが複数あることから連投ではないかと疑っております。連投かどうかを見分ける方法はありませんでしょうか?また、決議の方法について多数決以外になにか方法はないでしょうか? -- &new{2017-09-19 (火) 00:01:12}; --管理人さんではないですが以前同じことが起きたときの管理人さんの発言をコピペしておきます。このwikiは匿名性がウリです。つまり、投票などには向いていません。議論が平行線で結果がでない場合などは外部の投票システムを利用してみてはいかがでしょうか?1例としてTwitterの投票機能 などの利用。Twitterなどのアカウントも大量生産できると言ってしまえばそれまでですが。まずはその投票の方法を議論してみませんか。(「投票」もあくまで案です。必ずしも投票で決めればよいという意味ではありません。) -- 管理者 -- &new{2017-09-19 (火) 01:39:22}; ---TWにしろFBにしろ、外部のSNSのアカウントを持っていなければ''このwikiの''投票に参加できないというのは問題かと思います -- &new{2017-09-19 (火) 11:37:00}; ---名寄せにはアカウント取得以外の手法は存在しないと思いますが? 住民票のコピーでも収集させるつもりでしょうか -- &new{2017-09-19 (火) 18:52:24}; ---Wikiにアカウント制度を入れろというのはかなり大規模な要望になりますので、期待はしないほうがいいでしょう 外部だろうと使えるものは使えばいいと思います -- &new{2017-09-19 (火) 18:59:48}; --とりあえず個人的な意見としては一度投票を打ち切るべきだと思います。そのうえで決めてみては? -- &new{2017-09-19 (火) 01:50:03}; ---投票制度の議論は並行してできるのでは -- &new{2017-09-19 (火) 18:53:32}; --今回は荒らしに有利な土俵で勝負してしまったからしょうがないとは思います。次は論理的な発言のみ有効とする荒らしに不利な条件をつけて勝負するしかないですね。 -- &new{2017-09-19 (火) 11:36:10}; ---「論理的な発言」であるかどうかをだれがどのように判定するかで荒れるだけじゃないでしょうか -- &new{2017-09-19 (火) 11:38:57}; ---仮にですけどね、全員が発言の「最終目的」「望める効果」「具体的な案(反論の場合は論理の破綻箇所の指摘とともに代替案もだす)」を必ず書くことにすれば荒らしではついてこれないとは思います。他にも色々荒らしが嫌う対策はありますけど、ここで書くと荒れるのでスルーしてください。 -- &new{2017-09-19 (火) 12:27:22}; ---枝2の案では単純連投的な荒らしは排除できるけど、(正しい意味での)確信犯的荒らしにはかえって逆効果のような気もする。 -- &new{2017-09-19 (火) 12:38:44}; ---まあどう転んでも最終判断は管理人さんにありますからね、そこはもうとんでもないことになる前に何かしら処置してくれるでしょう。 -- &new{2017-09-19 (火) 14:31:06}; ---上の方にもあるように、管理人さんは、雑談板への介入は(swiki全体に飛び火しない限り)しない方針のようですからねぇ -- &new{2017-09-19 (火) 19:47:19}; ---はい、そういった要素を雑談板関連に隔離できている限りはどう転んでも大丈夫だということです。 -- &new{2017-09-19 (火) 21:50:41}; --アカウントの複数取得が難しいサービスを選ぶのが得策かと思いますが、そういったものは案外見つからないんですよね Twitterはかなり容易ですし、あと名前が知れているのはグーグルアカウントぐらいでしょうか [[Googleフォーム>https://www.google.com/intl/ja_jp/forms/about/]]に投票機能がありますが、結果の表示はスプレッドシートに出力されて配布となかなか手動な感じで面倒なところもあります。1アカウント1回限りの設定、投票の経過を投票者に見せるか見せないかなどの最低限の設定は可能です。 -- &new{2017-09-19 (火) 18:57:33}; ---Googleのアカウントもいくらでも取得できますよ。公式に「ログイン中のアカウント切り替え」機能が提供されているぐらいですからね。有名なところほど『仕事用』『個人用』と使い分ける需要があるので複数アカウントは簡単に取得できます -- &new{2017-09-19 (火) 19:45:51}; ---俺も動画用 放送用でグーグルアカウント2つ持っているからな 作るだけならメールアドレス作ってハイ終了だし -- &new{2017-09-19 (火) 21:16:39}; ---他プロバイダのメアドでもGoogleアカウントは作れるしな -- &new{2017-09-19 (火) 21:27:08}; ---他サービスだとここの管理者すら確認できなくなるから不正し放題ですね -- &new{2017-09-20 (水) 18:02:06}; --ともかく、今のままではどう転んでも荒れる将来しか見えないので、木主さんは投票を白紙に戻すべきだと思います -- &new{2017-09-19 (火) 22:23:25}; -[[Comments/雑談板運用議論Vol2>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%9D%BF%E9%81%8B%E7%94%A8%E8%AD%B0%E8%AB%96Vol2]]において、多数の明らかな反対意見があるにもかかわらず2回にわたってCOが強行されています。1回目(仮BL済み)ID:606123 2回目 ID:608012 -- &new{2017-09-19 (火) 21:08:08}; --608012も仮BL入りしました。なお、別の投票木でも(同一人物の連投ではないかと疑われている)投票を無断削除(COではなく)していた模様です。 -- &new{2017-09-19 (火) 22:25:22}; -禍魂集いし戦道2017のコメントで、2017-09-19 (火) 15:42:23 と 2017-09-20 (水) 14:55:05の子木が編集記録も無しに 2017-09-20 (水) 13:02:22 の木から 2017-09-20 (水) 22:17:03 の木に移動しています コメントページの編集画面を開いてみましたが私では原因が特定できず、どなたかお詳しい方、調査をお願い致します -- &new{2017-09-21 (木) 08:57:24}; --[[ここ>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=backup&action=diff&page=Comments%2F%E7%A6%8D%E9%AD%82%E9%9B%86%E3%81%84%E3%81%97%E6%88%A6%E9%81%932017&age=32]]で木が移動されてるので枝付が狂った模様。今はもう枝付修正されてるみたいなので大丈夫だと思います。 -- &new{2017-09-23 (土) 03:40:38}; ---リンクがズレちゃいましたね、上記リンクから(2017-09-20 (水) 21:20:17)のバックアップ差分を開いてみて下さい。 -- &new{2017-09-23 (土) 12:27:47}; ---ありがとうございます 木の移動は、戦道2017の[[差分チェッカー>http://menu2.swiki.jp/diff/page?p=2&host_name=pso2&ip_address=&page_name=Comments/%E7%A6%8D%E9%AD%82%E9%9B%86%E3%81%84%E3%81%97%E6%88%A6%E9%81%932017&date=&q=]]に残っておらず、また、2017-09-23 (土) 09:46:29 のバックアップ差分ではCOされた2017-09-19 (火) 14:54:56のコメントも差分チェッカーの痕跡無しに移動しています このような移動はどのようにしたら発生するのでしょうか? なお、枝付は修正されておらず、最初に記載した2つの子木は、2017-09-20 (水) 21:20:17のバックアップ差分を見る限り、2017-09-19 (火) 12:36:43 の木に付いていたものに見えます -- &new{2017-09-23 (土) 15:10:25}; ---子木の移動に関して異常な話ではないけど説明が面倒なものであれば『そういうこともできるのよ』程度のコメントを頂けるだけで問題ありません 差分チェッカーに記録を残さず修正されたように見えたので集いに相談させてもらいましたが、異常でないなら後は自分が差分バックアップから問題の子木を正常な場所に移動させますので 枝2&木主 -- &new{2017-09-23 (土) 16:04:01}; ---まずID: 604558でCO処理があり、それ以降の枝付が狂ったぽいですね。その後枝付修正されて今が正常な状態だと思うので移動不要だと思います。この修正時に差分チェッカーに残らないのは恐らくカット&ペーストでの直接編集で、もし差分が残ったとしても空白で表示されると思います。また戦道2017のコメント欄にはnomoveが入っていないため、書き込みにより木が移動する事も考えられます。荒らしなどではなく、仕様上に起こりうる現象なので心配ないです。小木 -- &new{2017-09-23 (土) 19:20:39}; ---差分チェッカーの方は、diffコマンドと同じと勘違いしていましたが、そういう仕様なのですね ありがとうございました ただ現状は、20日(水)の木に19日(火)の子木がついている異常な状態です バックアップ差分の2017-09-20 (水) 17:05:50が正常な状態だと思いますがいかがでしょうか? 木主 -- &new{2017-09-24 (日) 12:10:40}; -ID: 643148にて[[Comments/クライアントオーダー/リサ]]の一部が無断削除されていたので復帰。 改行アレルギーの方のようですので直してあげました -- &new{2017-09-23 (土) 11:15:50}; -通報機能の濫用と不正投票の対策について考えてたのですが、昔の2ch.netの忍法帖システムのようにCookie等で”一定期間以上利用していないユーザーは投票も通報も機能しない、Cookieで個人を認識するため、IPを変えてもCookieがある限り同一人物として見ることが出来る、Cookieを削除した場合新規ユーザー扱いになるため、不正投票や通報の濫用を防ぐことが出来る”といった形にすることは出来ませんか?やはり技術的困難があるのでしょうか? -- &new{2017-09-24 (日) 14:26:23}; --ページ上部にあるswikiへの問い合わせへどうぞ -- &new{2017-09-25 (月) 01:20:27}; -すみませんヒーローのPAページで表現がおかしいと議論していた木主なんですが途中で仮BLされていました。仮BLの使い方としてあまりいいものではないと思うのですがどうなんですかね?現在別ネットワークから書き込んでいます。自分がやってはいけないことをしたのであれば仕方ないとは思いますが現状では身に覚えがありません。 -- &new{2017-09-24 (日) 14:35:57}; --コメント欄についてでお願いします -- &new{2017-09-25 (月) 01:21:08}; --同IPであると指摘されているのが木主さんの事であれば、内容に煽りが含まれているように見受けられますので、まあこういうこともあるでしょうという程度でしょうね -- &new{2017-09-26 (火) 15:57:55}; -ここでいいのかね、武器ページの表がレイアウト崩れてるんだが… -- &new{2017-09-28 (木) 01:00:01}; --各武器ページに[[通常攻撃倍率比較]]を読み込ませた際に、表が結合されているのでsort機能に対応できず崩れていますね。武器ページはsort必須なので、解決するにはヘッダーを外して装飾でヘッダー風にする([[スキルリング]]の必要素材逆引き表などのように)か、表の結合を全てなくすか、です。該当ページの編集者さんが見ていればいいのですが…。 -- &new{2017-09-28 (木) 01:16:52}; ---バックアップ見るとヘッダー風にしていたようなので戻しました。小木 -- &new{2017-09-28 (木) 07:13:45}; -コメントの無断削除 ID: 697638 -- &new{2017-09-29 (金) 03:54:57}; --これは「COではなくて削除した」ことを問題にしているのか、「合意を得ずコメントを消した」ことを問題にしているのか。後者であれば雑談板・愚痴板以外は閲覧者の判断でやっていいことになっているので集い案件ではない -- &new{2017-09-29 (金) 05:54:34}; ---提示したIDの内容ぐらい見てから書き込んで頂きたいのですが・・・ 削除であることも問題ですし、コメントの内容に問題が無いにもかかわらず編集していること自体も問題です。 -- &new{2017-09-30 (土) 07:48:48}; ---内容見たから上の疑問が生じたんですがね。集いに持ってくるときは問題点をはっきり書いてください。[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]に「内容のコメントアウトは編集者各々に委ねます」とあるとおり、後者は明確なルール違反ではないので、各コメント欄で議論してください -- &new{2017-09-30 (土) 10:18:20}; ---本件は数年前のコメントを含めてそれなりの量のコメントを無断削除という状況です。 荒れている箇所のコメントアウトが編集者の自己判断で良いのは承知しておりますが、それは本件と全く関係ないことです。 無断削除は明確なルール違反であり、本件はコメント欄の論争とは違う無差別な削除荒らしです。 もう少し状況をよく見てから書き込んで下さい 木主 -- &new{2017-09-30 (土) 23:21:51}; -オフィサーコートのコメント欄で削除案件ではないのにいくつかコメントが削除されてます。復旧できる方がいましたらどうかよろしくお願いします。なお削除者であるID:698329は仮BLに入っています -- &new{2017-09-29 (金) 08:41:24}; --おそらく同一人物が各所でコメント削除していますね。判明したところは順次復旧しています -- &new{2017-09-29 (金) 09:31:09}; ---無断削除はオフィサーコートとスカジラーススカルの2つでした。その他あちこちの板で暴言吐いて仮BLになったようです -- &new{2017-09-29 (金) 09:47:10}; -少し前からそうなのですが、特にここ最近、通報乱用者がいるのか、雑談掲示板などへの書き込みで、あまりにも簡単に仮BLされすぎです。もちろん規約に違反するレベルの書き込みでないにも関わらずです。その度に緊急避難的に携帯やネカフェから書き込んだりするのですが、そろそろ限界です…この仕組み、もう少し何とかなりませんか?(仮BLになる条件をもう少し緩和したり、管理人が、規約違反レベルでない書き込みに対し通報した者の方を、逆にBLにするとか通報できないようにするとかプロバイダーに通知するとか厳罰に処し、罪の無い仮BLになった者は速やかに解除するなど)非常に厳しい言い方になりますが、この件について何の対処もなされない場合、wiki管理人の交代、あるいはwikiの移転を真剣に考えるべきレベルの問題だと思っています。 -- &new{2017-09-30 (土) 15:46:13}; --管理人の交代? 移転? 一利用者が何を勝手な事を言っているのか馬鹿馬鹿しい。嫌ならお前がここに来なければ済むだけの話だ -- &new{2017-09-30 (土) 16:53:04}; --木主さんがどんな発言をしていたか分かりませんが、罪の無い仮BLかどうかってのは判断がつけられないですね。何気ない一言でも不快に感じられたり、丁寧に話しても煽ってると言われたり、特に雑談板はその毛色が濃く、受け手次第で通報されるので発言しないのが最善だと思ったり…。雑談板に関してはこういう案件が多くキリがないので対応しないと見放された次第です。管理人交代や移転を考える前に、利用方法を考え直してはどうでしょうか。 -- &new{2017-09-30 (土) 18:35:36}; --今日のログを見ると確かに仮BLが多いので通報数が多いのは確かなようですね ただ発言内容に煽りが含まれているものもそれなりに有りますので何とも言えません 少し遡った範囲だけで見ても、例えばID: 709420やID: 709282などは明らかに煽りですね -- &new{2017-09-30 (土) 23:27:02}; --仮であれBLに登録されるということは少なからず(程度に差はあれ)不用意な発言をしているということではないでしょうか。不特定多数の人間が利用する場所で不愉快にさせる発言をしたならば、相応のリアクションは覚悟するべきであると私は思います。また、管理人の交代という意見に関しては、流石に立場を弁えた方が良いと思いました。(かなり柔らかい言い回しに変えています) -- &new{2017-09-30 (土) 23:31:53}; --仮BLに入る人は自分の非がわかっていない。コメント欄についての専用ページがあるのにここに書き込む木主はどうしようもない。そもそも通報は荒らし編集を止めるもの。コメントで仮BLに入るのであればコメントの利用はしないでくれ。そもそも仮BLで退場宣告されてるのにネカフェで書き込んでることが異常。 -- &new{2017-10-01 (日) 03:40:50}; --ここの通報システムが抱える問題は「二重の意味で誰が通報したか判らない」事なんですよ。一つは一般編集者じゃだれが誰を通報したのか判らない、もう一つは通報連打する人は可変IPで連打してくるんでこちらからはそれぞれ別人に見える、って事です。手が無い訳じゃないですけど(通報数が一定に達したプロパイダや串を一定期間ブロックするとか)、管理人さんの負担が大きくなるだけなんで、やってくれともいえませんしねぇ。通報した人間の方にもペナルティをかけるってのも考えましたけど、可変IPだと意味無いしなぁ… -- &new{2017-10-01 (日) 08:27:59}; --ここでのコメントだろうと日常会話だろうと共通して言えることがあります。木主にとっては何気ない一言や指摘、表現であったとしても他者から見れば攻撃的に見えたりします。木主以外の人達全員がそうです。仮BLまで行く人達全員が大抵「違反するレベルの書き込みはしていない」と言いますが、果たして本当にそうだったでしょうか。否定意見や反対意見の末尾に「w」や「^^」などのようなものをイタズラにつけたことはありませんか?もっと言えば、そういった例を含め他者を不快にさせてしまうような言葉や表現は、言えば満足するので本人の記憶からは消えます。しかし言われた側は傷付いたため忘れません。そして仮BLに入れられてから「何もしてないのに冤罪だ」と言う。これはあくまでも一例の話でありますが、何にせよ仮BLされる人にとっては「そんな些細なことで?」って思える常識であっても、他人から見たらそれは常識ではないし些細ではないということを覚えておいてください。最後の一文からして、少し思考が過激な面があるのではないでしょうかね。 -- &new{2017-10-01 (日) 14:53:14}; --通報されたくなかったらROM専になりゃいいんだよ。そもそも質問掲示板とか編集相談、仕様・バグ検証とか除いたコメントなんてどうせアレなんだし -- &new{2017-10-01 (日) 17:50:27}; --↑で「仮BLはされる方に非がある」系の書き込みしてる方々には、少し考え直して欲しいと思います。今の状況で仮BLされるなと言うのは、現実世界で「ほぼ防ぎようのない殺人(BL)鬼に対して、殺された(仮BLされた)ら自衛できなかった方が悪い」と言っているようなものです。今すごいですよ。雑談か愚痴掲示板に、特別に当たり障りの無い木を(もちろん連投せず数時間置きに)何個か立てるだけでも、余裕で仮BLいきますから。 -- &new{2017-10-01 (日) 18:56:38}; -[[これがまともな通報というなら>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=110815]]流石に頭の中花畑か?といいたくなる -- &new{2017-10-01 (日) 17:06:09}; --この扱いをうける可能性が常にあることがわかっているのにほかのPSO2情報サイトに切り替えないのは何故なのか -- &new{2017-10-01 (日) 17:16:15}; --雑談民≒編集者 の一面もある訳で(新設は特に) 仮BLが多発すると編集者を減らしてしまう事に繋がる。 これはウィキとして望ましい事ではないはず。 少しは不当な仮BLを減らすような対策を行えると良いのだが -- &new{2017-10-01 (日) 17:33:33}; ---残念ながら管理者の発言で「編集者とはコメント欄を除くページ内編集を行っていた方とします」「コメントアウトを数回した程度では編集者であると見なしていません」「編集を行った記録がなく編集者を騙るのはwikiへの妨害行為」とあるので、コメント欄の編集や新設程度では編集者とは認められないようです。また、そのような認められない人が「編集者」と名乗るのは妨害行為と定義されており、本BLの対象になるので注意を要します。詳しくは[[Comments/WIKI編集者の集いVol9]]を御覧下さい。 -- &new{2017-10-01 (日) 17:46:24}; --仮BLには必ず原因があります。仮BLにならない為には以前から何度も伝えております。コメント欄利用の仮BLについて今後個別に対応する事はしません。仮BL状態は一定期間後に解除する場合があります。よろしくお願いします。 -- 管理者 2016-06-11 (土) 18:36:25 -- &new{2017-10-01 (日) 17:51:57}; ---なら今後荒し行為の対応もするなって認識でいいんだな? [[無断削除対応してBL入りになったんだけど>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=110816]]これもBL通報される原因なんだな。 -- &new{2017-10-01 (日) 18:33:17}; ---過去の発言の引用だぞこれ。んで、記憶が正しければこの後管理者が仮BL入りしたとかいうオチもあったような。 -- &new{2017-10-01 (日) 18:51:40}; |
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