Comments/愚痴掲示板Vol97 のバックアップの現在との差分(No.6)

  • 追加された行はこの色です。
  • 削除された行はこの色です。
[[雑談掲示板]]

-(´・ω・`)ここは&color(Red){愚痴掲示板Vol97};。正しく豚面が集まる地域也 --  &new{2016-11-13 (日) 17:50:38};
--乙 --  &new{2016-11-13 (日) 17:55:00};
--(´・ω・`)乙ダルヴァ --  &new{2016-11-13 (日) 17:59:20};
--(´・ω・`)よくやったわね。用済みよ。 --  &new{2016-11-13 (日) 18:01:14};
--⌒*(・∀・)*⌒豚さんおつです! 上新設主 --  &new{2016-11-13 (日) 18:03:05};
-ロダにある肌が綺麗な白色のキャストの肌色を真似したいけど自キャラでやったらなんかコレジャナイ…って愚痴 --  &new{2016-11-13 (日) 18:02:49};
--光源微妙だと病気っぽくなるよな --  &new{2016-11-13 (日) 18:04:46};
---何というかエステの時点で色が違う感じがするんだよ 木主 --  &new{2016-11-13 (日) 18:07:59};
--本物の人間様かと思ったぞ。あと学生書なんだあれ --  &new{2016-11-13 (日) 18:09:47};
--わかる。おれもスクショ板のとあるデフォこちゃんくっそかわいいから真似したいが似ない。レシピ欲しい --  &new{2016-11-13 (日) 18:11:29};
//-早速だがこぴかんむな上個人情報保護法違反画像があぷろだにあるんだがなんとかならんかこれ --  &new{2016-11-13 (日) 18:12:22};
//--あっちで通報。ロダはこのサイトの管轄じゃないので他に打つ手はない --  &new{2016-11-13 (日) 18:13:49};
//--リアル晒し案件になるからこの木自体も伐るぞ --  &new{2016-11-13 (日) 18:15:53};
//---すまない、おなしゃす きぬし --  &new{2016-11-13 (日) 18:16:28};
--地獄少女みたいなやつか? --  &new{2016-11-13 (日) 18:22:46};
---そうそう、黒髪で黒ボディに赤ラインのキャス子、あれの肌色が上手くいかないんだよ --  &new{2016-11-13 (日) 18:24:57};
---もしかして…OPの設定の違いとか カメラからのライト量50-100でとか エステでも差が出た気がする --  &new{2016-11-13 (日) 18:27:35};
---木主は設定6描画OPフルON、カメラライトは50位だったかな --  &new{2016-11-13 (日) 18:29:22};
---目が赤くていろんなアングルから撮ってるやつなら多分俺だわ(色の位置写ってる正面のみのやつじゃないよな?それは違う人ってか俺の相談に乗ってくれた人) 他のこきにも書いたけど水色の上の方行くと幸せになれるぞ 一応後でキャプ取ってくるます --  &new{2016-11-13 (日) 19:27:03};
---カラーマップ付きの方を参考にしたから多分その別の人の方だね 木主 --  &new{2016-11-13 (日) 21:51:25};
---カラーマップありのを見て困ってたのか(困惑) 自キャラの他の要素(ってかだいたい他のサブカラー)で変わって見えるんじゃなかろうか。光源の話ではどうもなさそうだし じゃあ俺消えっから……(サラサラ -- [[えだよん]] &new{2016-11-13 (日) 22:51:45};
---該当のレスやっと見つけた、ずっとwikiのSS板を探してたから見つからなかった訳だ…。と言うかあんなスレがあったんだね、とにかくありがとう 木主 --  &new{2016-11-13 (日) 23:19:49};
--彩度0の真っ白はなんか違うなーってなったから水色を薄くする方針で最近はやってるぞ いろいろ試されるがよかろう --  &new{2016-11-13 (日) 18:23:15};
---水色から薄くすると確かに理想の色白に近くておほーってなるよね 木主 --  &new{2016-11-13 (日) 18:27:38};
---もともとキャス子の肌素材少しいろついてるしな --  &new{2016-11-13 (日) 18:31:31};
--数値で指定できないからね。色指定した画像を参考にすればいいのだろうけど、そんなの公開されてるの見たことないもんなあ・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 18:38:26};
---数値でこそないもののPSO1のコスチューム色決定はRGBのゲージを調整してたんだぜ --  &new{2016-11-13 (日) 19:32:05};
--昔、キャスト肌色一覧みたいなのがロダにあったんだけどな。大分流れてどれか分からなくなったわ。 --  &new{2016-11-13 (日) 18:45:36};
---[[ヒュマデュマなら出てきた>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=52409]] --  &new{2016-11-13 (日) 18:57:12};
---リンク先思いっきりフレのキャラでお茶吹いた --  &new{2016-11-13 (日) 19:35:38};
--キャラクリ愚痴便乗 口閉じてたり一枚絵にしたらかわいいのに動いたり口開けて喋ってると可愛くなくなる感がある素っ斬り顔 --  &new{2016-11-13 (日) 18:59:44};
---素っ首斬り落とされそう --  &new{2016-11-13 (日) 19:07:10};
---確かに黙ってたら格好いいのに首おいてけ言い始めてるときのあいつは怖い --  &new{2016-11-13 (日) 19:08:07};
---幼顔の表情改良は・・・ないか・・・そうか・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 19:13:28};
---かまたろうが生放送で表情特化キャラクリって言ってたからそれぞれの表情で至高創るしかないんだと思う。表情万能キャラクリはこのゲームだと作れないみたい --  &new{2016-11-13 (日) 19:23:18};
---よろろです~ --  &new{2016-11-13 (日) 19:52:35};
-壊世アムチでクイックメニュー閉じたら落ちたって愚痴・・・勘弁して欲しいわ --  &new{2016-11-13 (日) 19:14:04};
--マジでパーティには申し訳ない事をしてしまった --  &new{2016-11-13 (日) 19:23:15};
-あのガバガバ条件じゃいずれ酷くなると予想はしてたがエキブロが酷すぎるという愚痴。特に上手い人とかギクス集めきったのか低火力でTeやFoのゾンディ外で遊んでるのとかアンガに耐性付いても構わず接着してるのばかりで13分とか掛かりすぎやぞ…介護したくねぇっす --  &new{2016-11-13 (日) 19:40:24};
--パス1枚になるのと合わせてエキスパの制限も強化すればいいのにね。 --  &new{2016-11-13 (日) 19:45:57};
--嫌ならやめてもいいんじゃよ? --  &new{2016-11-13 (日) 19:50:36};
---そうゆう問題じゃないんだよなぁ --  &new{2016-11-13 (日) 20:17:50};
--もうXHブロよりエキスパの方が人多いしなぁ・・・スケドでごり押ししたよ勢とかいるっぽいしもうわかんねぇな --  &new{2016-11-13 (日) 19:55:05};
--昼間描いたけど結晶掘るからレべリング中クラスで適当装備許して―とかふざけてる野郎もついでに滅べ(S0~2の現物ままってお前どうやって移動PAする気だよ --  &new{2016-11-13 (日) 20:23:14};
--装備くらい整えろよマジで それくらいすればどれだけ低PSだろうがある程度戦えるのにそれすらせずに平気で寄生してくるからな奴らは エキブロが選民とは思わないけど最低限の足切りにも使えない 防衛はサッカー複数回床ペロ火力は低い 旧式なら+10NTなら+30で属性は50↑ってそんなに難しいの?理解できないわ・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 21:44:54};
-&color(Red){深遠なる闇}; --  &new{2016-11-13 (日) 19:50:33};
--えちょ ネッキーかと思ったwIYAAAAAA --  &new{2016-11-13 (日) 20:00:52};
---22時だぞ --  &new{2016-11-13 (日) 20:14:47};
--6分30秒クッキング! --  &new{2016-11-13 (日) 20:07:57};
---今ダブルが終ったわ --  &new{2016-11-13 (日) 20:10:02};
--あのさぁ。Teのデバタフ貰っても一撃で死ぬ人はSHに降りたらどうだい? それかHPを素直に盛ったらどうだい? キミのPSでステ盛は身の丈に合ってないよ? 一度も死んでないリミブレFiの感想 --  &new{2016-11-13 (日) 20:15:50};
---ダブルの最後のサーカスリミブレで切り抜けるならすごい --  &new{2016-11-13 (日) 20:17:43};
---え、余裕じゃね? ダガー使えばいいし。ちなみに死亡者、白チャカウントできたから数えてみたら多いやつで一人5回越え。Teがかわいそうだったなー。Teで行かなくてヨカッタワー(髪の毛的な意味で こき --  &new{2016-11-13 (日) 20:21:58};
---そもそもストチャ零で逃げ切れる --  &new{2016-11-13 (日) 20:24:51};
---うむ。そもそもFiは回避手段豊富だから、リミブレしてても画面外から車に撥ねられるだの鋏に捕まれるだのない限りまず死なないよね こき --  &new{2016-11-13 (日) 20:28:47};
---苦手な人でさえFiならファセットでなんとでもできそうだが --  &new{2016-11-13 (日) 20:30:52};
---へぇ~あのゲートぐるぐる回してくるやつ避けられるのか あれどうやって避けるのかなぁと思ってた みんなすごいな 枝1 --  &new{2016-11-13 (日) 20:34:03};
--久々でレアブ使うの忘れてたら即割りされたとさ。自衛しろよおれ &color(White){駅だと死滅したと思ったんだけどな}; --  &new{2016-11-13 (日) 20:16:58};
---むしろここ数週間即割りされなかった覚えなんてないぞ --  &new{2016-11-13 (日) 20:47:04};
--AWで死にまくりの奴… --  &new{2016-11-13 (日) 20:18:43};
---慣れないクラスで行って蘇生感謝AW4~5回ぐらい流してほんとすまない……すまない…… --  &new{2016-11-13 (日) 20:20:31};
---練習用にHP特盛りユニット作っておくといいよ --  &new{2016-11-13 (日) 20:50:05};
--新しいオービット自慢したいのかそうかそうか。で、その属性20強化+10で接着してる奴はファレグさんに蹴り○されろ --  &new{2016-11-13 (日) 20:21:07};
--死体の山でワロタ…6~10ブロックはよ --  &new{2016-11-13 (日) 20:21:07};
--ダブル11人でやって1人降りてこないと思ったらダブル終了後即後半戦開始。ここまでならまだいいんだけど、そいつが回線弱すぎて死屍累々だったって愚痴。深遠の行動は謎すぎる挙動で読めないし、ビット全破壊してもダウンしないしで初見以上の難しさだったわ。 --  &new{2016-11-13 (日) 20:26:13};
--グリッダーを実装しツリーも追加・・・耐久力を確保しサブをBoにしてフィールド構成。支援特化でもなくまずまずの打撃力とザンバも両立!他にいれば高密度のレスタ連打にメギバもある・・・このさいザンバは6%で我慢してもらおう・・・よし今日はいける!って思ったけどバタバタ即死されるもうどうにもならねーなw自分の努力が意味なすぎて思わず変な笑いでたwたぶんリミブレしっぱなしで転がりもしないFiさんと何喰らおうとビクともしないソードマンさんとお前何回バーランしとんwってFoにザンバ置いたり支援手伝ってくれたBoさんいなかったらもっと時間かかってただろうなぁ・・・。この人たちだけいたら、あの転がりまくってた人たちいない方が簡単にクリアできたのでは感すらある。なるほどこれはハズレの可能性もある野良に支援寄りのキャラで行く意味ねーわw --  &new{2016-11-13 (日) 20:30:04};
--急いでログインして出発出来たもののこんな時に限って途中で630くらってその後もなんとかログインして出発しようとしても時間ギリギリで出発できずに時間切れ…毎度毎度自分の運の悪さだけはすごいと思えるよ… --  &new{2016-11-13 (日) 20:34:34};
--ヴィタミンだけど死屍累々でね、赤箱前である人が「何見て戦ってんの?敵以外見えてないの?」と突然の白チャ、いやここ駅風呂ですし床なめる方が問題あるんですよね? --  &new{2016-11-13 (日) 20:35:23};
---死にまくるやつは戦力外だな。そもそも1回は自分で起きれるし、2回以上死ぬって起きた瞬間の硬直に範囲攻撃飛んでくるとか天罰の即死とかでもない限りありえんし。死ぬやつがアウト --  &new{2016-11-13 (日) 20:56:27};
---月投げろやみたいな奴らのその厚かましさだけは尊敬に値する --  &new{2016-11-13 (日) 21:15:58};
---これ発言者が床ペロリストなのかそうでないのかちょっと分からん。 敵に攻撃する事しか考えてなくて回避や回復を疎かにして死にまくってる(というか装備未強化で何食らっても即死するような)アホどもに向けた言葉ともとれる。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:10:26};
--糞装備で来る奴らってなんでこれ見よがしに最初から降りてんだろうな。ギリギリに降りてくればバレないかも知れないのに --  &new{2016-11-13 (日) 20:53:07};
---後から降りたら意図的な寄生だとかいいそう(適当) --  &new{2016-11-13 (日) 20:55:22};
---後でも先でも寄生・地雷であることに変わりはないという事実が --  &new{2016-11-13 (日) 21:05:21};
---そりゃごもっとも。少なくとも始まる前から嫌な気分になるのだけは避けられるな、と(じゃあ見るな) --  &new{2016-11-13 (日) 21:07:44};
---最初に降りて即起動すれば装備確認されてしまう時間もないですし…デバカタフ付いていても即壁死沼死轢死するのである程度すればバレますが大体グダグダになりますね --  &new{2016-11-13 (日) 21:10:49};
--ARKS3の状態で10人から増えずにどんどん破棄して取り残された私・・・効率重視だったんだろうけどなぜ破棄したし そんなに自信ないなら難易度落とせばいいのに --  &new{2016-11-13 (日) 20:58:25};
--深淵倒して「やっとクリアー…か」と思った矢先にクラ落ちでアイテム拾えず涙目。再受注も無理やったし、もうなんかショックでログアウトしちゃった… --  &new{2016-11-13 (日) 21:18:35};
-ここって、新世+35表記だよね?だとすると旧世オビの火力って+35相当って事になるのか?+30以上は旧世と比べてオマケ(上乗せ)だと勝手に思い込んでいた。大した火力差じゃないと言えばそれまでだけどさ。 --  &new{2016-11-13 (日) 20:56:54};
--wikiだから最大値乗せてるだけであって旧10=新30だと思うよ? --  &new{2016-11-13 (日) 20:59:59};
---オビの法撃値を見る限りじゃ旧+10と新+35が同等って感じじゃなかろうか --  &new{2016-11-13 (日) 21:05:01};
--見比べてみると確かにオビに関しては旧10=新35位っぽいね。もう運営も忘れてんだろ --  &new{2016-11-13 (日) 21:05:28};
---旧に合わせないと不公平感が出るからな、既存のオビも新で出すべきだったと思うわ --  &new{2016-11-13 (日) 21:08:56};
--大した火力差ではないがまぁそうだな。だから+32とかでもいいわけだが。 --  &new{2016-11-13 (日) 21:05:58};
--(´・ω・`)NTは30さえ超えてれば誤差の範囲だからもうどうでもいいよ --  &new{2016-11-13 (日) 21:07:56};
---(´・ω・`)ぶっちゃけ属性60と+30がクリアしていればらんらんもニッコリよー --  &new{2016-11-13 (日) 21:13:15};
---至って普通のそれを見てにっこりせにゃならん現状ってホント糞 --  &new{2016-11-13 (日) 21:18:20};
---(´・ω・`)13のアイデンティティかつ最大の長所の属性60になってればへーきへーきよ。属性20で得意げに振り回すのはうーんこの --  &new{2016-11-13 (日) 21:19:59};
---(´・ω・`)なんだかんだで属性20でも13だから強いんだけどね。でもレイ+1020を持つなら赤ディオ+35の方が強い --  &new{2016-11-13 (日) 21:48:32};
---SHレベルなら強いだろうけど、XHレベルならしゃあねえかって強さでしかないよ --  &new{2016-11-13 (日) 22:04:29};
---(´・ω・`)13の属性20とかがんばってフル強化した星12にすら劣るわ --  &new{2016-11-13 (日) 22:42:59};
-ギクスやらとってたが、主に使う武器はレイかオビでいいんじゃないかと思い始めた。PP周りが快適なのは高火力に匹敵するんじゃねぇかと考えるとなんか急に少し虚しくなってきたわ…… --  &new{2016-11-13 (日) 21:26:47};
--そうだよ(ねっとり --  &new{2016-11-13 (日) 21:29:38};
--レイとベクス握ってるとあんま気にしなくてもPPが枯渇する事はないけどギクスに持ち替えた途端PPカツカツになって自分のPP管理の甘さを痛感した --  &new{2016-11-13 (日) 21:32:51};
---俺もメインはベクスカタナとステルク弓で、サブのレイレイで行って同じ立ち回りしちゃうとカッツカツになるわ。エッもうボマー撃てないの!?ってなる。PPはサブのほうが盛ってあるのに。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:45:30};
-愚痴なのかわからんが・・・青肌キャラが好きなんだけどキャス以外ももっと肌の色の自由度上げてほしい --  &new{2016-11-13 (日) 21:32:09};
--青肌はデューマンで作ったな。キャスのは当然といえば当然なんだがメタリックな青さが抜けきらないから諦めたな。肌の色がもうちょい細かくいじれるようになってほしいのは分かる。 --  &new{2016-11-13 (日) 21:37:56};
--キャス関係なくね --  &new{2016-11-13 (日) 21:38:07};
---配色の関係じゃないか?青系というかキャスはRBG系で色変えれるから自由度が一見高そうに見える。逆にヒュマとかは肌の黒さとか明るさ、彩度で変えるから青肌にできない。 --  &new{2016-11-13 (日) 21:45:54};
-&color(Red){ネッキーの挑戦状}; --  &new{2016-11-13 (日) 21:47:13};
--さてネッキースーツ着て行くか --  &new{2016-11-13 (日) 21:58:27};
---なんだかマルチからヘイト集めそう・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 22:49:26};
--その未強化装備ってロビー装備ですよね。そうであってくれ(gkbl --  &new{2016-11-13 (日) 21:58:49};
--降りてこなかった3人PTと思われるやつが開幕速攻破棄でマルチ崩壊・・・モウマジムリ --  &new{2016-11-13 (日) 22:09:37};
--w3の×字に壁ができるところでいつも詰まる。学習しようよ・・・・削られ過ぎる --  &new{2016-11-13 (日) 22:13:41};
--俺以外全員サッカーな上にSAでエクソの湧き位置教えてきたBrがミリオン野郎だったわ おまけにクソ死にまくるFiはいるしゴミすぎ --  &new{2016-11-13 (日) 22:21:21};
--相変わらず勝手なことしてグランゾにレーザー撃たれてるアホがいるって愚痴。ほんと周り見れないやつはクソだな --  &new{2016-11-13 (日) 22:21:50};
---ついでにサグーズの右上溜まる気がしねえ。なんなんだホント…… こき --  &new{2016-11-13 (日) 22:23:50};
--テレビでは浅田真央がくるくるしてる。採掘基地じゃグランゾやエネミーどもがくるくるしてる。誰も粒子砲撃たないってどうなのよ・・ --  &new{2016-11-13 (日) 22:24:53};
---浅田真央の方が魅力的だからだろうよ。回転してビーム撃ってかっこいいのはガンダムWだけだし。結局、じゃあ緊急来るなよっていう話なんですがね。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:48:07};
--頭上に青やら緑やら書いてるのは青は守りませんとか緑から離れますって意味なのか?大抵サッカーに参加してるけど --  &new{2016-11-13 (日) 22:30:06};
--気に入らないとすぐ破棄する寄生が多いけど、S取れない原因は自分自身にあるんだと早く自覚すべき --  &new{2016-11-13 (日) 22:32:33};
---W3後半に対応できない子が多すぎてつらい --  &new{2016-11-13 (日) 22:44:39};
--間違えてBoで行っちゃったけどなんで俺がビブ爆も戦闘機も処理してるんだろう しかも目の前にビブ爆落とされてんのに無視してビブラス本体に突っ込む奴いるし --  &new{2016-11-13 (日) 22:39:39};
---なにをどうやったら間違えたクラスで突っ込めるんですかねぇ、反省してください。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:47:39};
--ほうちやつ「ははは は゛か゛なやつめ おまえのあとをつけてきたのた゛ ほしし゛ゅうさんはおれのものた゛ しねっ」テー↑レー↓レー↑ --  &new{2016-11-13 (日) 22:42:23};
--塔にボスをエスコートはホントにやめて。引きつけてるのにわざわざウォクラしにこないでいいから --  &new{2016-11-13 (日) 22:42:56};
--初めて失敗したわ…てかそこのBr、なんでエクソーダに弓つかわねーんだよ --  &new{2016-11-13 (日) 22:43:18};
---状況によってはPP回りきらんのだよ・・・すまんな。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:48:10};
---バニ消失したら殺ったつもりで殺れてないって最悪になるからよ。まぁそれでも一応本体にバニ付けてブラスタ壊すけど。目の前にすぐ出現して時間的に余裕あるとき以外確殺なんざ狙わない。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:48:23};
---情報後出しで申し訳ないけど、北に2匹わいてきたから片っぽサテカで処理して隣見たらひたすらBrが胴体にサクラ連打してて、慌てて足折ったから助かったけど、隣に自分いなかったら撃たれてたやんて思って。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:51:50};
---ごめんなさい枝3は子木主です、ちょっと頭冷やしてくる --  &new{2016-11-13 (日) 22:52:38};
---2体のエクソが近い距離で同時に出現する場合、かつ他に一人いるなら一人いる側のブラスターにWB貼ってもう一体にサテカ構えて処理が安全じゃないかと思う私へっぽこRa。今のところ単独で2体処理しないとならない場面以外だと、それで1体処理してる間にもう1体のブラスターは折ってもらえてる率かなり高いよ。それにその方が神経すり減らさなくて済むし…… --  &new{2016-11-13 (日) 22:57:32};
--どぼぢでずっとRa俺一人しかいないのおおおおいやあああああ --  &new{2016-11-13 (日) 22:45:01};
---お疲れ様。こっちはRa6人だったわ、少しずつRa増えてる気がする。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:57:49};
--(´・ω・`)エクソにバレットスコールするならせめてブラスター折って… --  &new{2016-11-13 (日) 22:45:59};
--なんでみんなサッカーしたがるんですかねぇ・・・自分守ってた青以外折れるし、一人でダモスエクソ二体壁とか処理無理だしストレスフルでやばいやばい --  &new{2016-11-13 (日) 22:46:08};
---あとこれは自分の心が狭いだけかもしれんけど、ソールも何もユニの特殊能力付けもまともにできん奴がデカい顔して結晶頑張ろうとか指図するのはむかつくわ こき --  &new{2016-11-13 (日) 22:50:53};
--たまたま自分がいた位置にベーアリ湧いたのでヘイトを取って隔離する、ここまでは良かった。だが問題は見誤ってディアボにサッカーしてるタイミングで倒してしまって誰もエクソに向かわず、自分も壁に阻まれ無情にも撃たれるブラスター… --  &new{2016-11-13 (日) 22:46:11};
--だからディアボ倒せっつってんだろおおおおおおお!? シート埋まらねえだろくそがアアアアアアアアアアア! それと、オビパルチの右上をここのディアボオンリーにした運営マジ許さない。倒さないクソ野良も許さないが、こればかりは運営も許さない --  &new{2016-11-13 (日) 22:46:52};
---ならソロでも殺せるようにまでなるんだよオアアン!?Fiでシンフォ連打してればいけるって。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:49:56};
---連投オオスギィ! --  &new{2016-11-13 (日) 22:51:30};
---RaHuで塔へし折ったり壁壊したりしてるのにディアボと戦えるわけないんだよなあ!? 全部終わったら行くけど、周りがサッカーしまくりで雑魚大量放置状態。もうやだ こきぬし --  &new{2016-11-13 (日) 22:52:23};
---(´・ω・`)ならおまえがタゲとって倒せよ。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:52:53};
---これ私がやったんじゃなくて、無断編集したバカがいるの。連投してないからね? こきぬし --  &new{2016-11-13 (日) 22:53:38};
---枝4 じゃあRaがやる仕事全部やってくれる? 豚面付けてまで批判したいみたいだけど、やらないならそれいう権利ないよ? こきぬし --  &new{2016-11-13 (日) 22:55:24};
---なんかキレてるけど今後はそうならないようディアボとタイマンしてもいい職でいけばいいんじゃないすか。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:58:17};
---わいBrRa、ディアボソロを目指すも近接がウォクラで北釣り、塔ガラ空きで塔防衛に回る 近接だろうが北釣りだろうが処理できない火力でネッキー来るのやめてください ゲージ溜まらないし最悪失敗するんで迷惑です --  &new{2016-11-13 (日) 23:02:14};
---こうしてマルチからRaが消え、塔が折れていくのであった --  &new{2016-11-13 (日) 23:03:51};
---結局誰かがやらないといけないんだし自分がやるか他人にやらせるかどちらかでしばらくはディアボのタゲは取らないといけない。俺がRaをやってやっているんだぞとも読める。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:05:22};
--懺悔 ひどいタイミングでフォメぶっぱなしてゴルドラ沸かせてすんませんでしたああああああああ......いつもより殲滅遅いマルチだったの頭から抜けてたごめんなさいごめんなさい --  &new{2016-11-13 (日) 22:47:04};
--青PTが居た反対側が爆弾で飛んで酷いわー放置寄生も居たし週末じゃなくて終末ね --  &new{2016-11-13 (日) 22:47:08};
--だからディアボ倒せっつってんだろおおおおおおお!? シート埋まらねえだろくそがアアアアアアアアアアア! それと、オビパルチの右上をここのディアボオンリーにした運営マジ許さない。倒さないクソ野良も許さないが、こればかりは運営も許さない --  &new{2016-11-13 (日) 22:46:52};
--失敗ばっかでコレクトもガバスも全然たまらないもうやだ・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 22:41:18};
---なぜか2個書かれてしまったすまん・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 22:43:11};
---何者だ貴様・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 22:44:33};
---今日は休め --  &new{2016-11-13 (日) 22:44:53};
---なぜか2個書かれてしまったすまん・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 22:43:11};
---失敗ばっかでコレクトもたまらないし、レアドロブースト系アイテム無駄になるもうやだ・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 22:52:57};
--失敗ばっかでコレクトもガバスも全然たまらないもうやだ・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 22:41:18};
--2周目、29分になってやっと12/12に。降りてるのは4人くらいしかいないのにテレポ起動。いざクエはじまってみると9/12に。あれよあれよとみんな破棄。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:41:45};
---チェックすらまともにつけられないようじゃ、この先が思いやられるな。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:43:50};
---&color(Red){1887700}; チェックミスしたからといって勝手に編集するのはNG --  &new{2016-11-13 (日) 22:48:52};
---チェックミス修正すらID晒し案件とはね。 --  &new{2016-11-14 (月) 02:56:57};
--一周目W1始まる前に3人破棄、その後1人増えたけど5分経っても人増えなかったから適当に提案して10人で一周目はクリアできたんだけど、別のブロックに飛んだ先での二周目でも3人減って、W1の最初のエネミーが沸き始めた時点で既にマルチ崩壊してたわ。ただの偶然?にしてはなぁ。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:48:12};
---そもそもどうやって破棄だと判断しているんだ?今までとは違って落ちることが多い。俺も結構落ちるがログインしたら今まで埋まっていたブロックが結構あいてることあるんだが? --  &new{2016-11-13 (日) 22:56:59};
---即座に消えたやつ把握してアークスカードでも見てるんでしょ。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:58:21};
---俺もさっき1周目受注時のキャンプシップ降りた時点で落ちて再ログインしてブロック探したら4~5ブロックくらい隙間があったわ 今ってあんなに落ちてるんだな --  &new{2016-11-13 (日) 23:01:51};
---最近異常に重い時があるな、結構ビクビクしながらやってるわ --  &new{2016-11-13 (日) 23:06:39};
---受注してすぐに確認したときは12人だったんよ。んでテレポ起動してネッキーが話してる間に誰かが「12人いる?」って言ったから気づけた。うん、まぁちゃんと確認できないのに断定するのは問題あったね こき --  &new{2016-11-13 (日) 23:08:38};
--12/12になってテレポ前に降りたら自分しかいないとか、12/12でまだテレポ前に半分も人が集まってないのにテレポ起動してクエが始まると破棄者が続出したりすることが時々あるけどなんでだろう。最近の緊急の流れはよくわからない。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:48:52};
--せっかくボスのヘイト取って塔から引き離してるのに なんでわざわざ塔のそばにいるあなたがヘイト奪い去って塔の近くで戦うんですかね・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 22:49:37};
--マジで塔を背中にして、雑魚とボスを相手にするの止めてくれ…。タゲ取ってると分かってたら離れてくれ…ホンマに。それと、ボスのタゲ取ってるなら、塔を背中に雑魚を相手にしてる連中に混ざって攻撃するの止めてほしいわ。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:50:44};
--インターバルにカッコつけてじっと佇んでんじゃねえ!!結晶拾わんかいこのスカタンが!! --  &new{2016-11-13 (日) 22:52:44};
---Teだけどシフデバもらいに来てもいいのよ --  &new{2016-11-13 (日) 22:54:53};
---多分チャットしてるよそいつ。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:54:54};
--ミリオンマンが現れたからGJでギャグ?と煽っといた、そしてラグのせいでバニカゼミスってすいませんでしたぁ! --  &new{2016-11-13 (日) 22:53:11};
---煽ったら君も同じレベルになっちゃうんやで。ヤサシクwisるんや。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:55:51};
--野良ガチャが糞過ぎた。Raはブラスター折るって発想がないしFoは塔にゾンディしてるしカタナマンがエクソから逃げるのを壁越しに見たときは胃に穴があくかと思った --  &new{2016-11-13 (日) 22:53:34};
---なお小木主もガチャられる立場の模様。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:57:05};
---塔の数メートル前でゾンディしてすまんな --  &new{2016-11-13 (日) 22:58:22};
---ぼっちだからな! こきぬ --  &new{2016-11-13 (日) 22:59:05};
--最終W前までほぼ全快で回復も少し余ってたのに、なんで最終的に60%ぐらいまで落ち込んでるんですかね…。ベーアリ隔離もうまくいってエクソも問題なく倒したのに。ディアボと塔前で猛き闘争してたおめーが原因だよおぉ! --  &new{2016-11-13 (日) 22:54:11};
--ホントに攻撃しかしないのは何なのか?バリアも粒子砲も使わず塔接着で敵とじゃれてるだけ。自爆特攻でもバリア使わんしエキスBとは・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 22:55:58};
---ほんとこれ。ゴルが塔にベッタリひっつく即バリアかと思いきや、必死にペチペチやり始める輩のなんと多いことよ --  &new{2016-11-13 (日) 23:00:17};
--W3でダモス処理します宣言したら、他が全員別の処理へ行きかつ運の悪いことにダモスが両端塔パターンで一人で処理しきれず片方の塔が瀕死になったって言う愚痴and懺悔 ダモス両端来てますって言わなかった自分の落ち度なんだけどせめてもう一人は塔前待機してほしかったなぁ --  &new{2016-11-13 (日) 22:58:02};
---野良で役割言うと一人で全部やるハメになる時があるから、壁壊して動きやすくしとくなりして手伝ってもらえるように動いた方がいいよ --  &new{2016-11-13 (日) 23:00:56};
---そういう指示は意図は分かるけど、統制取れてない集団だと「お、じゃあそれ以外の仕事やろー×11」ってなって却って危ない時もあるんだよね。もう1人か2人良い意味で様子見する人が居れば結構機能するんだけど。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:00:59};
---結論。野良で唐突に自分の作戦を始めない。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:05:09};
---野良の宣言は経験上信用すると痛い目あうからなあ… --  &new{2016-11-13 (日) 23:05:37};
---野良は指示するよりも誰もいない所をフォローする方が上手くいく場面が多い。ただフォローする部分が多すぎて塔が吹っ飛ぶのを何回見たか… --  &new{2016-11-13 (日) 23:08:05};
--ディアボにウォークラ使って逃げまくったSu/Huお前は許さんからな!オメーのせいで残ってた2本折れて失敗したんだよ!「あーあw」じゃねーよ! --  &new{2016-11-13 (日) 23:04:02};
---タンク逃げ回ったらダメだろ・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 23:10:00};
--インターバル中に結晶拾わずに立ってる人3人もいたんだけど・・・・お前5000溜まるまでは頼むから歩いて拾ってくれよ!チャットは集めながらでもできるだろ! --  &new{2016-11-13 (日) 23:06:14};
---Raだけど沸き待機したくてW1,2以外あんま拾えてないわすまんな --  &new{2016-11-13 (日) 23:09:43};
---沸き待機なら大体サテカ構えてるしええんやで? --  &new{2016-11-13 (日) 23:11:40};
---沸き待機とかならいいんだ塔前待機30秒してる奴らが悪いので・・・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 23:13:32};
---慢心野郎が多すぎるんだよなぁ --  &new{2016-11-13 (日) 23:15:42};
---w1w3開始前は塔付近からあんまり動きたくないな……。MAP見て待機してる人間いれば拾いに行くけど。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:16:13};
---w3は分かるんだけどそれでも塔付近の石は集めれるでしょ、何もせずじっと立って30秒はまじで慢心してるなぁって思っちゃうわ --  &new{2016-11-13 (日) 23:18:10};
--エクソ出待ちしといて即殺どころかブラスターも両足も壊せてないって何してたんですかそこのBoさん・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 23:07:38};
--ゲージ100%で手に入るはずだった俺のオービットがぁぁぁ・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 23:08:32};
--グランゾに粒子砲自分以外誰も撃たんで折られるし、ディアボはどっかの馬鹿がタゲ取ってあろうことか一番手前の3塔の間で戦い出すしでエクソに撃たれてないのに2折れ1ギリギリ 特にディアボ誘導した馬鹿は自分が塔折ってるっていい加減自覚しろ --  &new{2016-11-13 (日) 23:08:48};
--細かい動きはいいんで塔からボスを引き離してくれ。基本だから!(ディアボに削られる紫を見つめながら)おまけにsを逃すオマケ付き --  &new{2016-11-13 (日) 23:10:34};
---あとは一緒についてこないでくれ。は追加しとかないとタゲの意味がない。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:13:00};
---確かに(上の子木を見ながら  こきぬし --  &new{2016-11-13 (日) 23:15:14};
---終焉がとりあえずエクソ処理出来てりゃあとはAISで何とかなる構成のせいか防衛の基本的な動き出来ないバカ量産されすぎなんだよ 考えるまでも無く敵を塔の近くに誘導すればどうなるかなんて分かるだろうに --  &new{2016-11-13 (日) 23:17:57};
---ウォークライで引き剥がしたら塔前にいたブーツBoがゲイルし始めた時は頭痛がしたわ --  &new{2016-11-13 (日) 23:19:56};
---こっちは手遅れ気味でもウォクラで釣って移動したいんだが、あいつら本気で攻撃してるから釣り用の攻撃してもこっちが移動してる間にまたタゲ取り返されるんだよな。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:22:12};
---バニカゼ、バニボマーすれば後からでも余裕で釣れる。ついで近接ちゃんたちも一緒に釣れるけど・・・。タゲ取り返せもしないのにずっと付き纏ってくるからめちゃくちゃ鬱陶しい --  &new{2016-11-13 (日) 23:31:06};
---WBにチェイスバニボマボマなんかしたらそりゃヴォルピでも取り返せねえだろうなwグランゾなら下手すりゃそのまま射撃モードだ --  &new{2016-11-13 (日) 23:50:33};
--まじネッキーぶん殴りたい --  &new{2016-11-13 (日) 23:16:42};
--さっきディアボを塔に連れてかれて大暴れで失敗したから、こんどはきっちり足止めして塔は味方にまかせてみたら、2人ぐらいディアボに釣られて残りじゃ守りきれんかったみたいでやっぱり失敗、きっついわ --  &new{2016-11-13 (日) 23:20:06};
---近接系ならディアボ一人で倒せると思うよ。右上か左上の隔離部屋に誘いこめば邪魔もなくヘイト自分だけに向いてるし、鼻先にラッシュかけてなんとかなる。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:46:25};
---時間あったらいけると思うけど早く倒せるほど火力はないんだわ、雑魚落ち着いたら安全で味方が殴りやすい場所連れていこうと思ってたら、その前に塔が落ちてました(´・ω・`) --  &new{2016-11-14 (月) 00:34:47};
--固定の愚痴だけど全く同じ編成のPTx3で守ってるのになんで特定のPTはいつも塔が殴られてるんですかねえ?1周めはまあわかる、そっちがボス湧き塔になってた。それはしゃーない。でも2週目はこっちだしそっちの塔が殴られてこっちよりひどく削られるってどういうことかと問いたい。小一時間ほど問い詰めたい。12人分の回復使い切ってやっとってお前らなにしてんだと。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:29:07};
--AIS無いから終焉より難しいよなぁこれ野良だと --  &new{2016-11-13 (日) 23:29:41};
---AISが如何にチートなのか分かる防衛 --  &new{2016-11-13 (日) 23:47:10};
--ビブ爆弾やエクソ、グランゾビームみたいな一気に持ってかれるのは最悪事故だしもう諦めた ただじわじわ削られて折られるのは動きがおかしいのは明白なんだから直せ特にW6 --  &new{2016-11-13 (日) 23:29:59};
---この前クロームの空中からの結晶弾で拠点が結構な勢いでゴリゴリ削れていたわ。(雑魚の相手してて気付くの遅れた) --  &new{2016-11-13 (日) 23:38:33};
---レオーネ⇒グランゾ⇒クローム⇒ディアボとほぼタイマン状態で連戦したあとに・・・まだ森の熊さんがウホウホしてたのに気を失いそうになった・・・みんな何してたのお!! --  &new{2016-11-13 (日) 23:43:39};
---森の熊さんがウホウホで草はえるウホウホww --  &new{2016-11-13 (日) 23:53:44};
---そりゃあ、ウホウホしてたんだろ --  &new{2016-11-13 (日) 23:53:46};
--当該クエのページに「塔を背にしてボスエネミーに攻撃するな」とか記述すべきなのかなぁ…ウォクラしても徒労感がつのるばかりでいよいよもってキビシイです --  &new{2016-11-13 (日) 23:35:26};
---そんな事より塔前ゾンディの徹底>ボスしゅんころ、の方が段取りも判りやすいし安定 --  &new{2016-11-14 (月) 01:43:23};
---ゾンディは雑魚の話では?ボスに関しては攻撃範囲が広いやつが多いしタゲが遷移しまくるとそれだけで塔へ被害が入る要員にもなるから北へ頭を向かせるのは適正だと思うが。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:38:01};
--(´・ω・`)ディアボ倒させろーって意見多いけど、さすがに塔が2本折れ&残り1本もゲージ半分以下で「あかん、クエスト失敗してしまうわー」って状況の時は北に釣りっぱなしでいいのよね?もちろん余裕でクリアできそうなときはちゃんと倒すわよ。 --  &new{2016-11-14 (月) 00:22:39};
--なんか、特に問題ないのに早々に諦めて途中破棄する人多すぎる気が…頑張って11人でもクリアしたけど、ホントに迷惑。 --  &new{2016-11-14 (月) 01:10:10};
---なんで特に問題もないのに破棄だと思うの?エラー落ちする人なんてたくさんいるで --  &new{2016-11-14 (月) 01:27:37};
-なんかエキスパ錬度落ちてね?アムチ10分っておま・・・あとラッピー使ってる人居ったけどあれ火力的に型落ちしてないか? --  &new{2016-11-13 (日) 23:07:59};
--実装初日から右肩下がり。ただ強い集団と出会いやすくはなってる。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:10:12};
--もう寄生やらエンジョイ勢もエキスパに参上して練度落ちまくってるよ。ネッキーも本当に酷い時とSクリアの時との差が激しい --  &new{2016-11-13 (日) 23:10:20};
---いまだにSクリアしたこと無いわ・・・今日は実装当日よりひどかったな(初見が居るせいかもせんが)ネッキー --  &new{2016-11-13 (日) 23:13:05};
---XHよりエキスパの方が人多いし、最近の練度の急低下はスケドごり押し寄生したい勢のせいなのかねぇ(邪推) --  &new{2016-11-13 (日) 23:14:49};
---一度もsないとなるとさすがに自分を省みた方がいいぞ。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:15:39};
---うーんサッカーは基本してないし塔前戦闘とかもやってないんだがな・・・装備が悪いのか!? --  &new{2016-11-13 (日) 23:20:01};
---1度もクリアできないならその人も悪いって言っていいだろうけど、Sクリアは周りにも左右されるからその周りがよくなるように頑張れってことじゃないかね。上位ブロックで受けるとか、出来る限り早くクエ受注するとか、手っ取り早いのは固定組むとか。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:27:14};
---いや、自分がおかしいのかも?て一分たりとも感じないのはまずいだろ。どんだけ上からなんだよ。もちろんps装備のことです。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:33:18};
---少しも考えないのはまずいってことには同意するが、防衛は自分が頑張ればSクリアできるってクエストじゃないからね。野良でSクリアはその時点で運ゲー、自分がどれほど強くてもうまくても周りがダメなら最悪失敗までする。ならSクリアしたいなら(自分の働きはもちろんのこと)良いマルチを引くための受注も必要になるでしょう、むしろ「Sクリアができない」って悩みに対してはこっちの方が重要だと思うからこう言った次第。 --  &new{2016-11-14 (月) 00:23:34};
--ほぼ元の水準に戻ってる感じかな。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:12:37};
---結局前と変わらないよな現状 --  &new{2016-11-13 (日) 23:14:50};
---EP3時代ぐらいには回復してると思う --  &new{2016-11-13 (日) 23:32:39};
--なんだ、未だに駅Bに錬度を求めてるのいるのか。駅Bは最低限の装備やPSに満たないやつを弾くだけの物だぞ。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:13:14};
---でもどうやって独極突破したって感じの人いるしもうだめよ --  &new{2016-11-13 (日) 23:16:54};
---Suラッピー見かけたって時点でヤバイんだがな・・・防衛ならともかく進撃型のアムチで10分って確実に火力足りてないだけじゃね? --  &new{2016-11-13 (日) 23:17:38};
---そりゃあハフドスケドでごり押しさ。実際XHブロック人居ないからやってる人結構居そうだよな --  &new{2016-11-13 (日) 23:19:15};
---予告緊急人口対比で駅18:通常1(本日の徒花戦開始1分前)ですので察してください… --  &new{2016-11-13 (日) 23:35:56};
---そら1-5なんて能力弄ってない星10武器&ユニットでもクリア簡単ですし --  &new{2016-11-14 (月) 02:14:19};
--アムチはもう駄目だな、10分切れればいいほうだ --  &new{2016-11-13 (日) 23:13:33};
---おれ16分超えたら周りの装備チェキ始めるんだが、酷いもんだよ実際。エースはもう全種35作り終えて帰ってこないだろうしなあ --  &new{2016-11-13 (日) 23:37:08};
---装備無強化さんに加えて常時アンブララキライユニさんもいるしアムチタノシイデス(白目) --  &new{2016-11-14 (月) 00:09:36};
--全てが全て、簡単なクリア方法を教えた奴等のせい --  &new{2016-11-13 (日) 23:13:56};
---それは関係ないと思うぞ。もともとそこまで難しくはない。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:15:40};
---教える奴らは戦力としてステップアップしてほしい一心で教えたのでは(性善説) --  &new{2016-11-13 (日) 23:27:26};
---一部職の容易バランスが悪い --  &new{2016-11-13 (日) 23:34:11};
---というか結局XHのHPに対して火力が足りてないせいだと思うけどな。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:35:06};
---こういう小木主みたいなwikiや攻略を全否定する輩が現れるたびに言いたい。お前は今まで攻略記事を見ずにプレイしてきたのかよと。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:51:50};
---初日に野良で6分切ったからなあ。当然wikiも見てない。「正解」を教えてしまうとそれを意識しすぎて自分なりに工夫しようという意欲が激減してしまうってのは少なからずあると思う not子木主 --  &new{2016-11-14 (月) 00:32:32};
---情報が増えてる今の方が時間かかってるからね --  &new{2016-11-14 (月) 00:55:48};
--スケド連打とか、カタコンごり押しリキャスト中は逃げ回る連中が来てるからな。こういった連中まで弾くには、更に上のブロック作って、入場資格をオーダー制にするしかない。復活回数1回のみかつ時間制限付きなら、スケド何個も使ったりカタコンリキャスト中逃げ回ってクリアした連中は無理だから。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:18:15};
---ドール完全無効で6-10にしたらかなり削れると思う。せめてハフドは!って人はここにも多いと思うが、やる気があれば何度でも挑戦して腕も上がるしさ。(かくいう俺もハフド使ったし) --  &new{2016-11-13 (日) 23:41:21};
---何度でも、何度でも、な・ん・ど・で・も!言うが、そうやって不満が出るたびに毎回ハードルを上げていったとしたらいずれお山の御大将が1人だけ君臨するブロックが出来上がるだけだから何の意味もないよ。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:49:39};
---まあそうなんだけどね。抜け道がありすぎるのも困ったもんだって話さ 枝1 --  &new{2016-11-13 (日) 23:53:35};
---(一応)高難易度クエならコンテ禁止は当たり前だよなぁ(ソシャゲ並感) --  &new{2016-11-13 (日) 23:57:10};
---ドール無効の独極踏破Bを用意して規制を弾いたところで、ゴールラインを決めてしまえばそれ以上の成長は絶対にしないだろうからな。作ってもいいけどしばらくしたら元の木阿弥だろうし。今のエキスパBがそれをものがたってくれている。 --  &new{2016-11-13 (日) 23:58:08};
---ハードルを随時上げていく事に関しては何も問題ないと思うけど。エキスパートブロックだってPS・装備の足切り目的で出来たものだろうし。 --  &new{2016-11-14 (月) 00:35:30};
---1-5なんて初心者用のちっさい山みたいなもんなんだからせめて中級登山者用の6-10くらいは望んでも良いじゃないか --  &new{2016-11-14 (月) 00:36:05};
---運営が仕様変更してくれる夢描いてるより、自分が納得できるPSを持った人達集めて固定組む方が早くない?実際にそうしてる人達も多いんだから出来るはず --  &new{2016-11-14 (月) 00:56:09};
---気持ちは解るがどんなにハードルあげてもまたそこで争い合うもんよ。んで上げるにつれ離脱者が増えて過疎る。XHと1-5と6-10とさらに上の…って細分化するにしても、人が分散してしまうから特定の層が減ってこれまた過疎る。かつてのチャレBがビギナー攻略やりこみで住み分けされてたが、数か月したら攻略Bが機能停止して、今となってはビギナーBしか機能しなくなったようにな。運営も選別というより、あまりにも何も学んでないのこのままでいるのはまずいって思ったが、今更後付けで試験を追加も出来ん、じゃあブロック実装して目標にしてもらおうって感じで作ったんだと思うぞ --  &new{2016-11-14 (月) 03:09:23};
--一鯖野良はほぼほぼかわらん --  &new{2016-11-14 (月) 00:22:11};
--使える仲間探して固定組め。運営も遠まわしにそう言ってる。キャンペーンがそれだ --  &new{2016-11-14 (月) 01:34:15};
---まあ実際上位勢が固定組んで他が壊滅しかけてるのが1鯖なんだけどな --  &new{2016-11-14 (月) 02:01:21};
---俺1鯖で結構やってて野良しか行かないが出遅れない限りそこまで酷いことは滅多にないぞ。初日のネッキーも全部クリアだったし。ここで聞く程1鯖の野良が壊滅しているとは思えん。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:18:37};
-フレのフレが主催のエクソゲージ上昇が目的の固定終焉Tに呼ばれて行ってみたものの無強化数人いるし、w6の粒子砲使う場面以外で沸いたエクソ殆ど1人で処理することになるしゲージ上昇他人任せかよ!っていう愚痴。言うまでもなく破壊王余裕でしたよ、ええ(´・ω・`) --  &new{2016-11-14 (月) 00:16:03};
--いくらAISがメインで敵処理するからってダーカー砲とエクソぐらいは処理できるようにしてもらわにゃ堪らんわな --  &new{2016-11-14 (月) 00:25:37};
-今更だけどこの余りに余った13エッグどうすればいいんだ?特にワンダトリムの13エッグ(ヴィオラは論外)。せめてエクスキューブとかラムグラとかに変えさせてくれないものかな --  &new{2016-11-14 (月) 01:08:15};
--餌 --  &new{2016-11-14 (月) 01:09:52};
--餌。もしくは進化で複数持った方がよくなる場合があるかもしれないから倉庫番。 --  &new{2016-11-14 (月) 01:11:59};
--ラッピーを13にするアイテムに要るとかなったら面倒だから一応保管している、交換に10個要るけどどのペットでもレアリティを上げられる的な。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:33:04};
-&color(Red){ファミ通防衛戦}; --  &new{2016-11-14 (月) 01:45:49};
--さあ、諸君 壊したり壊されたりしよう! --  &new{2016-11-14 (月) 01:49:18};
--眠いぞコラ --  &new{2016-11-14 (月) 01:52:09};
--とりあえずディアボ殺せの愚痴の未来が見える。というか毎回ディアボ殺せないマルチもマルチな気がしてきたな。 --  &new{2016-11-14 (月) 01:52:18};
---グランゾは倒せないこと時々あるけど、ディアボはほぼ倒せてるな --  &new{2016-11-14 (月) 01:57:49};
---グランゾがビームをぶっぱなした後、華麗に飛んでいく姿が見える --  &new{2016-11-14 (月) 02:00:44};
--野良だめそうだったから破棄したわ、2週目いくぜって君…そんなん自慢気に言われても固定には呼ばんとこってなるだけやで… 途中破棄は君の言う役立たず()よりも役立たずって分からないからそんなんなんだろうが --  &new{2016-11-14 (月) 02:01:44};
--二週目の人数が揃わなくて行けなかったよ。 --  &new{2016-11-14 (月) 02:34:04};
--毎回レアブ250とトラブ100溶かしてんのに未だにオビ泥なしとかどうなってんの・・・ --  &new{2016-11-14 (月) 02:38:09};
---ほらあれだ、コレクト限定なんだよきっと・・・(遠い目) --  &new{2016-11-14 (月) 02:44:39};
---腐っても13だぞ --  &new{2016-11-14 (月) 02:57:10};
--エクソのブラスターに向けてPA発動したあとにサテカの音に気付いた。ごめんよRaさん --  &new{2016-11-14 (月) 02:42:28};
---終焉と違ってコレはサテカ即殺を合わせづらいクエだから、そのタイミングだったら気に病むことはないんだぜ……サテカの照準見えてて構えたら怒られそうだけどPA打った後に気づくくらいだとほぼ同時だった可能性あるし、サテカの照準見えてたけど撃ったってわけじゃないならきっと大丈夫だ --  &new{2016-11-14 (月) 02:54:22};
--二週目のW4で落ちちゃったよ、今までなかったのに。マルチ一緒になってた人すまん。 --  &new{2016-11-14 (月) 02:45:02};
--いい感じに塔が折れて次のネッキーでコレクト99%の悲しみを背負いそう。直ドロしてくんねえかなあ・・・ --  &new{2016-11-14 (月) 02:47:16};
--一緒に塔守ってた奴がストーカーのごとく常に着いて回ってきてキモイし役にたたなかったって愚痴。誰もいないから塔前に戻れば着いてくるし、そいつが塔前にいるからタワーやら何やら壊しに行けば着いてきて塔に人が居なくなるし。あとゴルドラ集団相手にエアロで通常攻撃だけとかやめてくれませんかね?まじでキモクていやになる --  &new{2016-11-14 (月) 02:47:58};
--マジで拠点横で戦ってるゴミ○ねよ、ご丁寧にウォクラ上書きまでしてやがるしクエスト妨害で通報するレベルだわ、クエスト情報千回読み直せやクソがって愚痴。白チャでやんわり言っても剥がそうとしないってもうどうしろってんだ --  &new{2016-11-14 (月) 02:52:25};
--贅沢な話なんだけど  運良く周りが全員申し分無い強さだとそうでない時のあの異様な忙しさが味わえなくて逆に物足りなくなってきた/// --  &new{2016-11-14 (月) 02:53:37};
--おいおい、なぜ遠く敵に群がって、塔前は放置なんだい?おかげで爆発四散したわ --  &new{2016-11-14 (月) 02:55:46};
--なんで同チームでサッカーしてるんだろうね?確かに少し北寄りの場所で敵止めちゃったのはあるんだけれど塔の守り0人にしてどうするのよ、クリアできただけマシなんだろうけれど --  &new{2016-11-14 (月) 02:56:04};
--クエスト開始して数分後にシップから下りてきたのがいたわ・・・。弁解も謝罪もしなかったけどばれてないとでも思ってんのかねああいうの。コミュ履歴にも載るのに --  &new{2016-11-14 (月) 02:56:31};
---いや…急にお腹が痛くなってうんこしてたんですって言われても困るだろう。別にサボるために遅れたとは限らんのではないか? --  &new{2016-11-14 (月) 02:59:10};
---いや困らないけど・・・言ってくれれば普通に許すし。それに何かあったんなら開始前に破棄すればいいだけの話よ。 子木 --  &new{2016-11-14 (月) 03:08:52};
---テレポーターが動いてたら破棄するわけにもイカンししょうがない。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:14:50};
---それが12人集まった後かなり待ってから(1分近く)テレポ押したんだよね・・・もちろんその間に下りてきていない。まあすぐに戻れるつもりだったけど戻れなかったパターンもあるから何かあったんなら一言あればなあって愚痴よ。 子木 --  &new{2016-11-14 (月) 03:20:48};
--グランゾの時フォトン砲最初に撃つなって!案の定エクソとか出てくる忙しい時に重なって反対側のエクソ処理しに行ったら塔破壊されてるじゃねぇか! --  &new{2016-11-14 (月) 02:57:21};
--PTは信じ無い事にした(複数のPTがサッカーして居る反対で結晶拾いと出待ちしながら --  &new{2016-11-14 (月) 03:00:57};
--共用駅風呂で連続失敗中だから、念のためチャットで粒子砲って言ったんだけど、普通にグランゾ倒してA勝利だった…皆さんお強い 俺ただの指示厨みたいになった --  &new{2016-11-14 (月) 03:03:05};
--wave3、Raと狙うエクソが被ったので別の機体に行ったら、何故か撃たれてた。wave6、同じRaがディアボのタゲ持って北に隔離してたのにWBつけて攻撃をし始める。撃たなくていいと言っても聞かず。そしてその間に中央付近に湧いたエクソがブラスターを撃たれた。クリアは出来たのでまぁ良いんだが…終わった後そのRaともう一人HuだったかのみがPTを組んでた野良マルチだったので、なんとはなしに確かめてみると…○○○と○○○x…という連番IDネーム…まさかこれ一人で…と疑惑のRaの疑惑が膨れ上がったという愚痴 --  &new{2016-11-14 (月) 03:05:45};
--ミニスカテクターでサテカ待機してるRaにザンバ撒きに行くと高確率でスカる不思議 --  &new{2016-11-14 (月) 03:10:54};
--近接ばっかりだが幸い上手い人多くてW5まで順調に進む、真ん中の塔に向かったグランゾにウォクラ入れるも、馬鹿Huが塔に密着した所で殴り始めやがった、近接ばっかで殴らなきゃタゲ取れない殴るとますます塔そばで固定される粒子砲もポイント足りないで、みんな手出しできずにオロオロしてるうちに2つ半壊、やっと少し離れたけどもう手遅れでグランゾ死ぬ間際にビーム撃たれて中央壊される、残った塔のうち半壊したほうも諦めてなんとかBクリアできたけど、馬鹿1人のおかげですっかりペース狂わされて散々だった --  &new{2016-11-14 (月) 03:18:49};
--RaとFo含まない青字の地雷率が高い気がする…Boオンリーとか何しに来てんの… --  &new{2016-11-14 (月) 03:25:30};
---わかる、青字だと警戒してしまう。野良マルチで青字(フルPT)居るとだいたい酷い事になる。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:33:49};
--驚いた、一人でW5のレオーネとラグネと多数のザコ抱えてそれら倒し切る頃には塔2本折れてた。一体他の11人何してたんだよ・・。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:27:03};
---それグランゾとっくに出てないか? --  &new{2016-11-14 (月) 03:41:17};
--ラグネの足狙って粒子砲チャージしてたら、ラグネの塔張り付きにバリア使う人が居た・・・バリアの意味を理解してないんかー!と思いつつビーム撃ったった --  &new{2016-11-14 (月) 04:00:23};
-寄生とかまともに装備強化しないの弾くにはやっぱりアイテムレベル制みたいな奴の導入が必要なのかねえ --  &new{2016-11-14 (月) 02:11:28};
--ごめ、チャェクミスった… --  &new{2016-11-14 (月) 02:12:09};
--固定で弾こう --  &new{2016-11-14 (月) 02:13:07};
--サブRaでWB専用のARとか二段ジャンプ用のJBとかもあり得るし、装備の性能を評価するのは中々厳しい気がしないでもない --  &new{2016-11-14 (月) 02:22:11};
-緊急開始即受注で参加したのに寄生が居て皆で破棄から今も人来なくて出発できない、駅Bの一番上で放置してんじゃねぇよ30人近くロビーにいるってなんだよ緊急参加しないならマイルームでも行けよ。10/12で出発できないだろ参加しろください --  &new{2016-11-14 (月) 02:16:19};
--徐々に野良崩壊が起きているな…クエスト開始して失敗ならまだしも、破棄が多くて開始すらできないって苦情が増えて来たら運営はどうする気なんだろう。 --  &new{2016-11-14 (月) 02:30:43};
---駅ぶろ酷すぎて機能してないっていうか寄生やヤバイ装備軍団EX潜り抜けたんだろうけどその努力を武装強化に生かせよって話だわ --  &new{2016-11-14 (月) 02:40:40};
---独極6-10クリアのみのB作るとか武器防具+制限とか作ってほしいよあと放置の強制ログアウト -- [[木主]] &new{2016-11-14 (月) 02:41:02};
---ユーザーのモラルを運営に依存しなきゃならないっていくらネトゲやってる人間がお察しでもさすがになぁ……人間性をどこで捧げてきたんだろうな --  &new{2016-11-14 (月) 02:41:26};
---1-5なら13未強化で余裕で突破できるのがヤバい、特にカタコンとか乙女あるか近接 -- [[木主]] &new{2016-11-14 (月) 02:43:03};
---エキブロ行きたいけど装備酷いしPSもなくてクリアできないからスケド積んで無理やりクリアした人は本当にいるからな --  &new{2016-11-14 (月) 02:46:29};
--結局一緒にいた(装備未強化を白茶で指摘した人)からPT誘われて2週目に合流してクリア。シートのエクソゲージが98で止まった・・・もう一回参加できていればコンプだったのに・・・ --  &new{2016-11-14 (月) 02:46:13};
--運営だけが悪いというつもりはないが、ユーザー数が増え続けているのを良い事にあぐらをかいてユーザーの統制を怠り、必要な対策を講じなかったツケが出てきているのは間違いないな。 --  &new{2016-11-14 (月) 02:52:39};
---そんなことしたら減るからなユーザー --  &new{2016-11-14 (月) 02:56:39};
---どうなんだろうな結局個人問題な気もする。固定くめも完全なものじゃないし固定くんでもらえないやつなんか結局野良だから野良がスラム化するだけだとおもう。言い方は悪いが野良というか公共の場はゴミ捨て場じゃないんだからな。 --  &new{2016-11-14 (月) 02:57:02};
---この時間はチムメンもフレもいなくて固定じゃなく野良が多いんだよなぁ -- [[木主]] &new{2016-11-14 (月) 03:07:14};
---本当に野良でまともにクリアできなくなるのが当たり前の環境になったとすると、もう面倒くさいから行かなくてよいやと言う人が増える。そうなると緊急は鍵付き部屋しかない状況になる。その状況を見てより野良の人はいかなくなる。そうなると上を目指す気もなくなり、熱意が冷めてくる。そして次第にログインしなくなる。運営にとっては良い影響にはならないだろうね。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:07:15};
---枝4いう通り俺もそれが一番おそろしい。そうなるとゲームそのものがやばいからな。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:09:44};
---ユーザーが増え続けてるって事は支持されてるって事だ、それは成功という事であり運営的には方針が正しいという事。仕様に適応できない人は運営が顧客として想定しているユーザーではないのかもしれないな。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:11:51};
---自分も、住み分けをシステムレベルでしっかりして欲しいて要望(ついでに底辺の底上げも)をかなり送ったけど、ようやくできたのが今のビミョーはエキブロ・・・う~ん。ライト層とミドル層以上は立ち回りや知識があまりに違いすぎるから(防衛は特に)、混ぜるな危険!なんだけどな。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:17:21};
---装備やらスキルの性能が上がるたびに条件は引き上げていく前提で、システムでの強制的足切りは最低限(今でいえば独極1-5)でいいと思う。ただ、できるだけプレイヤー同士で住み分けしてほしいというならチーム以外にグループチャットとか、PT募集版とか、部屋立てる時の条件細分化とかできるようにして自分で人を集めたい人の助けになるようなものをくれないかなーとは思う --  &new{2016-11-14 (月) 03:19:02};
---クロトで毎日TA強いられてた時はいい感じに全体の底上げになってたと思うんだけど、今って4人用でそこそこ難易度あって利益上がるからやらなきゃって物がない、12人用ばっかりで自分の力不足実感しにくくなってると思う --  &new{2016-11-14 (月) 03:23:32};
---すみわけもなにも人の多いところにしか人来ないしちょっとでもめんどくさい内容書いてたらまず人が入ってこない。適当にはじめて適当に終われる状況が好まれてるように見えるなぁ。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:25:51};
---よく固定行けって言うけど、毎回固定組めるかってなるとそんなことないし、枝8の言うようにPT募集板とかチャットとかその他も何とかならないかなぁ? -- [[木主]] &new{2016-11-14 (月) 03:28:03};
---鍵付き募集したことあるけど人来なかったな。誰でも~なら人来ると思うがw --  &new{2016-11-14 (月) 03:30:56};
---PSO2は他のネットゲームと違って野良のランダムマッチングが基本。今の様に人が増え続けたのはこの仕様による影響が大きいと思う。12人PTの要望に対して音沙汰がないのも固定を組み易くしないのも野良を保護する目的の意図的なものだと思う。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:32:44};
---その割にコミュニケーションとれってどういうこっちゃ。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:35:17};
---枝10の言うこともわかる。チムメンの何人かもそんな感じ装備もちゃんとしてるwiki見て立ち回りもわかるけど、固定で役割とかってなると「ちょっと」って避けてる -- [[木主]] &new{2016-11-14 (月) 03:35:23};
---めんどくさい条件付けたら入ってこないってことは、条件厳しくしたら人減るってことじゃない?いやまぁ、言い方悪いが下手な奴が減って快適だって意味ではそれでいいかもしれんけど、運営がそれを許容するかどうか。固定組むから関係ねーやってのも人がいるうちだから言えることだしな… --  &new{2016-11-14 (月) 03:35:27};
---今回のフレンド作れってキャンペーンは今までのソロ路線からの脱却狙ってるんじゃないか?やっぱりゲーム長く続けるにはフレンドの存在が大きいしな、去っていく人はソロメインが多いからフレンド作らせようとかいう安直な発想だと思うぞ --  &new{2016-11-14 (月) 03:39:19};
---実際は結構簡単な内容だったんだがな。条件にコミュニケーションをとれる人ってものよろしくなかったのかもしれんな。w --  &new{2016-11-14 (月) 03:40:30};
--俺も迷惑被った経験あるから気持ちは分かるけど…運営に責任求めてもどうしようもないよ。この手のは最終的にプレイヤー自身のモラルに頼るしか無い問題だもの。ユーザーの統制、対策たって運営が出来る事はエキスパBみたいな入場規制か、FF14みたいにアイテムレベル的なものによる足切りか…(このIL足切りも別職のレベルは高いがその職には効果のない装備をつけて誤魔化せたのでガチ寄生には効果なかった)なんであれ、実際に効力のあるシステムなんて制限方向でしか出来ないから、締めれば締めるほど普通に遊んでる俺らがどんどん窮屈になって。それこそ首を絞めることにしかならない。こちらの方がゲームに影響してしまうと思うよ --  &new{2016-11-14 (月) 03:23:30};
---FF14のエンドコンテンツは4層構えで、IL(装備の強さ)で入場足切り、前の層をクリアしていない限り挑戦権なし、週1でクリアフラグリセットだからまぐれでクリアしても来週には1層から、クリア済みグループに出荷してもらってもドロップなし、そもそもギミック無理解とか他人の半分以下の火力で出荷してもらえるほど甘くは無い。ってPSO2よりきつい条件にもかかわらず上層でこんなふうに野良がひどいとかの争い起きてる(この手の住み分けの問題は解決してない)からな。で、こんな風に縛った結果そもそも人が集まらなくて出発すら出来ない→さらに過疎るって弊害も起きてる。ここまで行くと住み分けって結構な劇薬なんだよな。FFのエンドは「やりたい奴だけやればいい、やらないならやらないなりに装備を強くする方法はある」ってスタイルだからまだいいが、PSO2だとな… --  &new{2016-11-14 (月) 03:38:55};
---色々オンゲはやってきたけど、このゆるさがあってこそこれだけの間DAU高めのまま続いたとは思う。遊んできた中じゃ4-6人くらいのIDが主体のタイトルが多かったけど、そういう所は結局レベルや火力できっちり条件付けしてふるいにかけられる快適さはあったが人は減る一方で3年も経てば町中みても見知った人ばかりになってしまったしな… --  &new{2016-11-14 (月) 03:44:09};
---結局は固定組め、としか結論はない。しかし、運が良ければサクッとSランクをとれるのにわざわざ固定を作って人を呼んだりするのもなんだか馬鹿馬鹿しいし、リスクもある。つまり固定は手間と労力の割にはリターンが少ないんだよね(仲の良いフレンドと一緒にいく等の理由は除く) --  &new{2016-11-14 (月) 03:54:18};
--wikiとか見ながらやれば固定難しくないって言ってもやらないフレ多いよ。一部の提示版で騒いでる(些細なミスで怒ったり晒したり)を見て固定行きたくないってね 気にしすぎだとは思うけどね。板とか見すぎたり気にしすぎってのも困りもんだよ -- [[木主]] &new{2016-11-14 (月) 03:41:47};
---12人が毎回揃うのか?ってのが気になる、14人とか余分に居て欠席出ても大丈夫なようにしてるってなったら全員居る時どうすんの?とも思うし --  &new{2016-11-14 (月) 03:47:56};
---そういう人は昔ある人がいった「[[うそはうそであると見抜ける人でないと難しい>http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%86%E3%81%9D%E3%81%AF%E3%81%86%E3%81%9D%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%A8%E8%A6%8B%E6%8A%9C%E3%81%91%E3%82%8B%E4%BA%BA%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8(%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%86%E3%81%AE%E3%81%AF)%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84]]」を教えてあげるんだ。性善説のまかり通ったパソ通の頃じゃあるまいし、今やネットの類いなぞ嘘や話の特盛りで語られる物事の方が多い。でもってそういう声高なのは目立つから大多数に見える。所詮アバター同士だからとむちゃくちゃやる奴が多いのも確かだが、表情や声色の見えないコミュニケーションで不必要なまでにおびえる必要がないのも本当よ。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:52:40};
---PSO2での固定は別オンゲでいう募集とか半固定に近いと思う。どっかで部屋立てたりSNSでやってるのは役割とかをあらかじめ決めといて人員12人は早いもん勝ちって感じ。もちろん場所によっては役割固定されてるメンツとかもいるけどね。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:53:17};
---ある程度お互いのこと分かりあって許せる関係の固定とかならいいけど、そうじゃないなら何かしらギスギスしだしたり、野良見下してたりとであまり固定には関わらんようにしたなぁ。まぁいちばんは野良で遊びたいだけなんだが --  &new{2016-11-14 (月) 03:55:20};
---チームでもめ事とかで追い出されたりする人もいるみたいだから。なんだかなぁと思う。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:59:39};
---チムメンならアクティブ30人くらいいるし、仮に8/12とかになったら主催者(基本チムマス)がフレ呼んだり、1PTくらい居なくても問題ないから出発するよ。Twitterならドタキャンがなければ揃う。別にタイム出そうとかじゃないから条件緩い(13の潜在3強化+10か+30~の属性50以上op不問、防具は11の+10なら何でも)し集まるよ --  &new{2016-11-14 (月) 04:00:44};
---PSO2の固定は何を指してるのかわかりにくくて困る。仲の良い人たちの集まりかガチでクリアー重視なのか職とかだけは縛る募集の固定なのかハッキリしてよ、なんでもかんでも固定の一言ですませないで、と思うときがある。 --  &new{2016-11-14 (月) 04:01:53};
---枝6木主です 枝7、枝3が言うように自分も半固定に近いと思うよ --  &new{2016-11-14 (月) 04:04:23};
---主催者に聞けば良い。それが難しいのかもしれないけどね。 --  &new{2016-11-14 (月) 04:05:23};
---枝7:それはどの可能性もあると思った上で参加するしか無いんじゃないか?SNS上で条件書いてないなら尚更ね。ここでも固定だって神固定とクソ固定があると言われるのはそういった差異によるものだろうし。 --  &new{2016-11-14 (月) 04:09:52};
-フレと2人で行ったけど青と緑に1人いるだけでやっぱり大分違うな。相変わらずサッカーしてる奴は多かったけど。 --  &new{2016-11-14 (月) 02:47:17};
--他人を信用できんのだから仕方ない、任せたら折れたなんて愚痴腐るほど見てきた。 --  &new{2016-11-14 (月) 02:52:56};
--塔前不動明王は必要だよね --  &new{2016-11-14 (月) 03:13:44};
---その不動明王がちゃんと塔から引きはがして戦ってくれる人(或いは多数で対処出来ないと判断した際くっついたのにバリアかけてくれる人)なら良いんだけどね --  &new{2016-11-14 (月) 03:53:51};
---逆サイドに一人待機は緊張感あるのよね。大群に俺抜かれたらと思うともうね。 --  &new{2016-11-14 (月) 04:05:02};
---塔にへばりついて戦うのは最悪じゃないの? --  &new{2016-11-14 (月) 04:05:09};
--雑魚沸きラッシュの半分でも足止めしてもらえたらだいぶ変わるしね。ネッキーはそれに加えてエクソ湧きとW6ベーアリ湧きもあるし。 --  &new{2016-11-14 (月) 03:32:30};
--要所要所でウォクラでボスとかゴルド集団止めるために動き回ってるが、たぶんにサッカーに思われてるんだろうなぁ --  &new{2016-11-14 (月) 03:58:52};
--Wave1でゴルド引っ張って時間稼ごうとすると必死にゴルド追っかける人いるもんね。殲滅しか考えてない人が数割は必ずいると思う・・・ --  &new{2016-11-14 (月) 04:05:03};
---ソレなにも宣言せずにやってたら自己中みたいなもんだぞ。なんかネッキーページで推奨されてるらしいが、その後も普通に倒していいのか疑心暗鬼になる元だからなぁ --  &new{2016-11-14 (月) 04:09:23};