【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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  • 39 (2016-02-07 (日) 23:34:25)
  • 40 (2016-02-08 (月) 10:35:32)

[[採掘基地防衛戦：終焉]]

-新規ページ追加しました。変なところあれば随時編集かけていくのでご報告よろしくお願いします。 --  &new{2015-12-30 (水) 20:18:05};
--乙です --  &new{2015-12-30 (水) 20:30:15};
--乙ですー --  &new{2015-12-30 (水) 20:46:11};
--乙です --  &new{2015-12-30 (水) 21:57:23};
-AIS搭乗時の優先度だけど“隅のダーカーウォールの破壊”は1番高くしても良いと思う。拠点2個落とされるより、結晶足りなくて2回乗れない方がクリアが難しいもの。 --  &new{2015-12-30 (水) 21:57:56};
--もはや皆「いけない場所」と認識してるまであるな、壊したのに誰もいかないまである。それだけ壊す人少ないんだろう。 --  &new{2015-12-30 (水) 22:00:42};
--Raの場合、他でWB貼ったりと忙しくて、どうしても隅へ向かうのが億劫になるんだよなあ・・・。今後は近場に出た場合は貼るように行動変えてみるかな --  &new{2015-12-30 (水) 22:01:21};
---Raだと侵食塔の次くらいの優先度で破壊しにいってるわ。AISヘリ塔壁くらいの優先度で --  &new{2015-12-30 (水) 22:04:19};
---RaだったらＷＢ撃ってダーカーウォールとなるべく水平にエンド撃つと早く壊せるよ。 --  &new{2015-12-30 (水) 22:04:47};
---Ra一人だとWBとPP足らんから中々壊せない --  &new{2015-12-30 (水) 22:10:53};
---それはトラップ使おうよ。 --  &new{2015-12-30 (水) 22:13:41};
---よく考えたらライザーだから火力も足りてなかった --  &new{2015-12-30 (水) 22:24:45};
--優先度の1番は雑魚の群れじゃないかな。雑魚の大群が出現しても壁にいくAISなんていないだろうしね。終焉も敵を殲滅したら追加出現だから敵を減らして壁破壊すると安全 --  &new{2015-12-30 (水) 22:14:16};
---雑魚の群れ＞侵食塔＞中央付近のウォール＞アプジア＞中ボス複数＞ビブラス≧誰も相手してないボス≧戦闘機≧隅のウォール＞生身が集まってるボス＞誰もいないAISエクソ＞|行ったら迷惑になる壁|＞生身が相手してるAISエクソ　……ぐらいの優先順位で動いてるかな。 --  &new{2015-12-30 (水) 22:28:45};
//-マジカ、結構Raの同士は壁に向かってたのか・・・いかなくちゃ（使命感 --  &new{2015-12-30 (水) 22:08:19};
//--枝間違えた・・・伐採ｵﾅｼｬｽｾﾝｾﾝｼｬﾙ・・・orz --  &new{2015-12-30 (水) 22:09:03};
//木主の伐採希望により伐採しました
---きっと、みんなもそんな感じで動いてると思う。それで結局、隅の壁が後回しになって、結晶不足で失敗したり、結晶不足が不安でAIS出し惜しみで失敗するパターンが多いと思うのよ。 --  &new{2015-12-30 (水) 22:40:22};
---結晶神=貢献度厨って考えが広まったせいで結晶拾いが軽視されてる感はあるなぁ。今回ほんと石不足多い --  &new{2015-12-31 (木) 00:56:17};
---襲来や侵入ではその通りだけどA.I.S乗れるときは結晶神いてもいいよなー --  &new{2015-12-31 (木) 03:23:25};
-今日の2時の分に行ったら途中からあまりにも同期が酷くなって、ソーダが脚のコア破壊しても止まらないどころかブラスター壊してもチャージし続け バ ル カ ン でブラスター撃ちやがった…その後も双子がゾンビ化するわビブユガとソーダ2機がストライキ起こして出て来ないわで、しまいには若人が遅刻して画面が暗転したままダモスが定時通りに突撃してきて、かと思えばダモス処理の最中にムービー入れてさも当然のごとくお付きのソーダと前面壁と共に出てきてまたもやバルカンブラスター撃つという。最後の方で同期が治ったお陰で外周の4機はいつも通りだったのが救いだったが、あのままバルカンブラスター撃たれていたらどうなっていた事やら… --  &new{2015-12-30 (水) 22:08:35};
-さっき２回とも、Ｗ３の最初の玩具ダーカーを歩兵だけで倒した後にAIS出せば１機で済んだよ～ --  &new{2015-12-30 (水) 22:09:59};
--AISは節約するもんちゃうで --  &new{2015-12-31 (木) 00:57:21};
---まぁ12人いない時の節約ポイントとしてはありな情報だろ --  &new{2015-12-31 (木) 01:23:58};
-アプレンティス・ジアのレーザーチャージ中に、コアの根元をロックしてブラスターを撃ったんだけど別の部位に当たったのか4桁ダメージorz。どの位置で撃つのが確実なの？かなりコアに近づいて撃ったはずなんだけどなぁ・・・ --  &new{2015-12-30 (水) 22:12:14};
--根元じゃなくて先端じゃないっけ？ --  &new{2015-12-30 (水) 22:14:05};
--根元をロックしても根元に当てないとダメ。首振り見てから懐に飛び込んで接射が無難 --  &new{2015-12-30 (水) 22:35:28};
--キーボードなら肩越しで撃つのが一番無難かもな --  &new{2015-12-31 (木) 01:22:32};
-最後で「ダーカーがあきらめて撤退していきます」て言うけど、ダーカーにあきらめる知能あるんだろうか？それともメリッタの妄想？ --  &new{2015-12-30 (水) 22:12:23};
--傍から見て直前までバカスカ押し掛けて来てたダーカーが全部一斉に撤退していけば、あきらめたんだなって思うんじゃないだろうか、知能は分からないけど --  &new{2015-12-30 (水) 22:23:11};
--採掘基地や探査艇にはダーカーを弱らせる結界みたいなのがあって、制限時間が経つと逃げて行ったり自爆してんじゃないかと妄想 --  &new{2015-12-30 (水) 22:40:35};
--一応、採掘基地防衛戦『終焉』なんだし切り札といえる巨大粒子砲を使って若人本体を撃破するのだから「【若人】の体力低下!!同時に膨大なエネルギー反応を感知!!巨大粒子砲準備完了です!!これで決めちゃってください!!」みたいな台詞にして欲しかったな…何か勝利というより相手が諦めたから勝った、みたいな感じでしっくりこないんだよね… --  &new{2015-12-30 (水) 23:40:53};
---防衛戦なんだからそっちの方がしっくりくるけどな --  &new{2015-12-30 (水) 23:52:01};
---声を用意してなかっただけでは？今回手抜きな感じするし。 --  &new{2015-12-31 (木) 01:27:45};
---枝2　だろうね。テレポーター起動時ですらボイス無し、既存のボイス使い回し状態だし。声優さんとスケジュール合わなかったのなら仕方ないだろうけど最後のDFなんだから予定ついたらボイス入れて欲しい。それと若人撃破の台詞を変えて欲しい…初見であれ見た時「え？一定時間粘れば勝ちになるのか？」って誤解した…というか今までの防衛の最終WAVEタイムアップの台詞ってのが… --  &new{2015-12-31 (木) 04:43:11};
---ねー。DF連戦のヒルダｄも無口だし、ここ最近はかなりいい加減で悲しい。 --  &new{2015-12-31 (木) 18:18:18};
--ダメリッタの事だから「ダーカーが引いていく・・・！やった、あきらめたんだわ！」って何も考えず短絡してるんじゃね --  &new{2015-12-31 (木) 01:52:10};
---まあ実際アプが超ビーム出すから退避しただけだよなアレ　やはりダメリッタはダメリッタですわ --  &new{2015-12-31 (木) 16:09:56};
-クリアランクはあんまり拾える石の個数には影響ないのかな？ --  &new{2015-12-30 (水) 22:20:01};
--大いに関係あるぞ --  &new{2015-12-30 (水) 22:21:42};
---拾える石だからドロップのことじゃない？ --  &new{2015-12-30 (水) 22:26:39};
--私感ですまんがやっぱりトラナのドロ数はランク補正あると思う。S2周だと大体5個以上懐に入ってるがB2周の時は1個もザラだった --  &new{2015-12-31 (木) 00:52:22};
---BAでも3+3で6とか普通にあるんだが・・・・レアブの有無の影響強すぎでランクはそこまで感じないなあ --  &new{2015-12-31 (木) 02:24:16};
---Sランクでトラナ0も普通にありますからねぇ --  &new{2015-12-31 (木) 08:09:23};
--うーんさっきの終焉で１周目Ａ２周目Ｓだったけど石の個数は変わらなかったかな・・・？まぁ高ランクとれるにこしたことはないんだろうけど塔ボロボロでもあきらめずやれば石はもらえるのはありがたい --  &new{2015-12-31 (木) 06:48:50};
-巨大粒子砲の[[格納状態>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=71163]]。わざわざ透明な蓋にして見えるようにしてあるところは、ステージデザイナーのこだわりかな？ --  &new{2015-12-30 (水) 22:20:54};
--こうなってるのかー、忙しくて見る暇無かったから有難い！ --  &new{2015-12-30 (水) 22:28:27};
-AIS出てたからラグ根のコアにWB張ったけど足に張りなおされた、どっちの方が良いんだ？ --  &new{2015-12-30 (水) 22:28:30};
--ラグネなんてコアにはってくれたらフォメルで9割削れるしもうコアに攻撃しにくい職なんてほとんどないからコアでいいんだけどな。野良だとすぐに切り替えできる人いないから足に張り替えられたりするんだろうな --  &new{2015-12-30 (水) 22:44:09};
--状況が読めないから何とも言えないけど、ダウンさせて大人しくさせる為か、あるいは単に貼りミスか混戦で貼られてる事に気がつくのが遅れたとかじゃないかな？ --  &new{2015-12-30 (水) 22:44:35};
--足一択でしょ。ダウンさせずにコア叩けるのなんて一部の武器持ちだけだし、そもそもダウンさせなかったら飛ぶ、暴れる、最悪近接は即死するでなにもいいことない --  &new{2015-12-30 (水) 22:46:45};
---こんな感じの人に張り直されるだろうなぁ。いまさらコアに直接火力出せない職あるのか？そもそもコア付近の空中は後ろ脚の蹴り以外当たらないしほとんど飛ばなくなるぞ。脚でもコアでもいいけど張替えはやめてほしい --  &new{2015-12-30 (水) 23:07:08};
---足派とコア派、どっちの言い分にも理があると思うゾ。野良だと、他のプレイヤーがどう動くかなんてわからんからな！その時の状況に応じて見極めてくれぃ！ --  &new{2015-12-30 (水) 23:37:03};
---どっちだろうと張り合いなんてしてる暇があるなら張られてる位置さっさと攻撃した方が早いな --  &new{2015-12-31 (木) 00:04:47};
---やっぱ開始前に確認が一番安全だな --  &new{2015-12-31 (木) 00:36:02};
---コア殴れると言っても足のほうが殴りやすいんだから野良なら足でしょ --  &new{2015-12-31 (木) 01:20:38};
---殴りにくいとか思うんだったら素直に他職に任せれば良いんじゃないの？正直ヲクラで別所の雑魚の時間稼ぎなり相手してほしいわ --  &new{2015-12-31 (木) 04:13:59};
---ラグネ出る位置覚えてるなら塔でサテカ待機してサテカWBWBエンドで3秒くらいでダウン取れるけど塔にかすり傷入るな。あと待機しててウォクラされるとちょっとめんどくさい --  &new{2015-12-31 (木) 07:32:49};
---野良なら足破壊→コアじゃないかな。即殺が最良だとしても周りが理想の動きをする保証はないし、動きが止まったほうがグダりにくいと思うけど --  &new{2015-12-31 (木) 10:26:52};
--AIS出した直後だからブラスター打つかと思ってコアに張ってた --  &new{2015-12-30 (水) 22:53:55};
--AISいるなら、ダウン時コア以外はどこ貼っても大差無い。 --  &new{2015-12-30 (水) 23:20:44};
--まともな近接ならＷＢなんてなくてもすぐ足壊せるからコアでいいぞ --  &new{2015-12-31 (木) 01:53:47};
--ラグネにブラスターを撃つAISがいるならWBはいらない。ラグネにブラスターを撃たずに剣でちまちま斬りつけてるAISがいるならコアに直貼り。ラグネ対応しているAISがおらず、代わりに歩兵が戦ってるなら足→コアのがスムーズ。ラグネへのダメージソースが自分一人だったらコア直マッシブサテカサテカサテカ。とりあえずRaどうしのWB合戦は不毛なんで、上書きされたらそっちに合わせる。 --  &new{2015-12-31 (木) 04:33:04};
---AISがいる前提の話だと思うので。AISに乗る方からするとコアにWBを貼ってくれたほうがいいかな。AISからすると足はあまり意味が無い。垂直斬りがしやすい腹でもいいよ（野良だとまず貼り直されるが…）。もっともラグネにWB貼るより結晶拾ってくれていた方がいいけどｗAISに乗るプレイヤー次第だとは思うけど、大方はこの小枝さんの通りでいいんじゃないかな --  &new{2015-12-31 (木) 17:08:54};
--正直そこまでの周りの動き次第。PS高いのが多ければコア貼って即倒す。PS低そうならば足狙って確実にしとめる。前者でも後者でも白茶で事前連絡。それでも貼り替えられるなら任せて他へ行く。 --  &new{2015-12-31 (木) 09:50:15};
--つまり総じて安定するのは足ってこと。速さを求めるならコアだが相応にグダる割合が高い。 --  &new{2015-12-31 (木) 19:16:03};
-暇、余裕のある人はクエストクリア後、東か西か南の端までいって景色を見渡してみるといい。面白い物（景色）が見れますよ。 --  &new{2015-12-30 (水) 23:33:01};
--上にある「アレ」の事？ --  &new{2015-12-31 (木) 01:08:35};
---「上」も良いですが見下ろして「下」も見渡すと…素敵な物ですよ。 --  &new{2015-12-31 (木) 04:38:16};
--気になるやんｗ --  &new{2015-12-31 (木) 03:36:27};
--気になるじゃないかｗ覚えてたら見てみよう --  &new{2015-12-31 (木) 04:53:36};
--気になるから6時からの深淵で見てみようっとｗ --  &new{2015-12-31 (木) 05:34:26};
--下がマグマになってるってことですか？熱そう --  &new{2015-12-31 (木) 06:41:50};
--見た感じこれより下も何か侵食されてるねーって事？上は掘り進んできた穴として背景は綺麗だよねいつも見ないからいい機会だったわ --  &new{2015-12-31 (木) 06:49:49};
--テクスチャー荒いなーと思いました（小並感 --  &new{2015-12-31 (木) 06:53:57};
--おおー、そういう情報すきやわあ、ありです、今度見てみよう(強制退去にならなかったら。。) --  &new{2015-12-31 (木) 19:20:13};
-巨大粒子砲ムービー中に塔攻撃されて箱割る時に耐久力減っててもムービー入った次点でランク計算されるのね --  &new{2015-12-31 (木) 06:38:36};
--ムービー出た段階で終わってるからね。ムービー出る直前にAIS乗ろうとして「クエストが終了しているので～」と出たことがある --  &new{2015-12-31 (木) 08:37:46};
//-エクソーダほっとく奴多すぎ・・・。ちゃんと周りみとけよ・・。 --  &new{2015-12-31 (木) 06:46:46};
//--エクソーダ絶対倒すマンにとっては複数人に群がられる状況のほうがつらいものがあるらしい --  &new{2015-12-31 (木) 06:48:47};
//--ブラスター壊して移動させちゃう奴がダーカーに見えるくらいらしい --  &new{2015-12-31 (木) 06:51:08};
//--サテ二確だしバニシュも安定してるからな --  &new{2015-12-31 (木) 06:55:37};
//--いくら旗色が悪いからって 受付終了時間が過ぎてるのに破棄する奴って何なの？ 回線切断とかなら仕方無いけど 6人消えるとかねぇだろ!!  再受注出来ねぇんだから最後までやれよ!!! --  &new{2015-12-31 (木) 07:10:51};
//--相手するにしても皆焦りすぎよね。沸きに間に合えば頑張れば一人で2体、更に運もよければ3体までなんとかなるのに。 --  &new{2015-12-31 (木) 07:13:41};
//---発射までの時間を明記できたらこれだけ余裕ありますよーってわかりそう　俺も何秒なのか知らない --  &new{2015-12-31 (木) 07:16:23};
//-柱守らず敵に群がる、バリア、回復、AISを温存することしか頭にないのしかいない一週間以上たってるのにいまだに方法変えないとか、、　侵食されてる飛行船攻撃しないのもいる周囲に言っても完全無視、、疲れる --  &new{2015-12-31 (木) 06:52:43};
//-改行止めろと何度言われても止めないやつもいるしな --  &new{2015-12-31 (木) 06:53:48};
//--いっても学ばない馬鹿ばかりということですな。ねぇ木主 --  &new{2015-12-31 (木) 06:54:41};
//--お前はしっかりチェックしろ。 --  &new{2015-12-31 (木) 06:55:01};
//このページ愚痴言うための場所じゃないんでＣＯしときます(伐採者より)
//-&color(Red){愚痴は愚痴掲示板に書いてください。「エクソーダほっとく奴～」の木主と「柱守らず～」の木主と「改行～」の木主、そして子木も煽りはNGです。''コメント記入欄の下にある赤字を見て、理解してから木を立ててください。''}; --  &new{2015-12-31 (木) 07:06:44};
//--子木は煽りでもなんでもないただの愚痴ですので愚痴掲示板へ誘導するだけでいいです。該当木はＣＯしておきます。 --  &new{2015-12-31 (木) 10:05:21};
//--なんてか、潔癖症やなぁとおもった。 --  &new{2015-12-31 (木) 10:15:47};
//---ＣＯしておいて思ったけどこの赤文字も荒れる原因になるから全部ＣＯしといていいですかね？ --  &new{2015-12-31 (木) 10:18:53};
//---さあ？お任せしますわ --  &new{2015-12-31 (木) 10:21:18};
//---まあ、こんな目立つ文章が際立つと荒れると思うのでまとめてここ伐採しときますー --  &new{2015-12-31 (木) 10:22:01};
//注意はありがたいが注意そのものが煽ってるので木から全部伐採しました。(伐採者より)
--まあさすがに開発もそこまで馬鹿ではなかった、というわけだな --  &new{2015-12-31 (木) 11:47:47};
--拠点が全壊してもジアさえ倒せばこっちの勝ちじゃ --  &new{2015-12-31 (木) 11:53:23};
-最近野良で「ｱﾌﾟﾚﾝﾃｨｽにバーン入れますー」って宣言してくれるFoをちょくちょく見かけて、宣言してくれるのはありがたいんだけど、その場合どう立ち回るべきなのかがいまだにちょっとわからない。二回目のｴｸｿｰﾀﾞ考慮に入れず、ＷＢも入ったら残りの全機でﾌﾞﾗｽﾀｰをブチ込んで一気に殺しきるべきなのか、普段どおりｴｸｿｰﾀﾞ二回目を待ち伏せて処理後に乗るべきなのか･･･。 --  &new{2015-12-31 (木) 08:28:21};
--開幕２連バーンだと（ジア殴ってるのが５人くらいでも）エクソ出る前に終わるから殴ってよくね？ --  &new{2015-12-31 (木) 08:53:08};
---全員ブラスターじゃなくても何人かブラスター撃ってあとはぺしぺし叩いてれば割とすぐ終わるよな --  &new{2015-12-31 (木) 09:44:10};
--開幕フォルメギからのバーンにはフォトン粒子砲をコアにエクソごと巻き込んで撃つ。AISに乗っている人は全員でコアにWB貼ったのを確認したらブラスター、2回目のバーンのダウンで粒子砲を撃った人もAISに乗って残りのAISでコアにブラスターを撃つ。そうすればエクソ4体が出る前に終わる --  &new{2015-12-31 (木) 09:46:54};
---関係ないけどフォメルギ間違える人多すぎィ‼ --  &new{2015-12-31 (木) 11:02:57};
---いい加減メギドラオンのことフォルメギオンって言うのやめろよ --  &new{2015-12-31 (木) 11:40:45};
---フォイメギドでいいだろ --  &new{2015-12-31 (木) 13:00:13};
---浄破滅焼闇でいいだろ --  &new{2015-12-31 (木) 19:53:34};
---そして報酬が減る(実際わりと9が出てる --  &new{2015-12-31 (木) 21:43:19};
--今まで自分はFoでアプにバーン付ける旨だけを宣言してたけど、他の人は立ち回りをどうするかとかも言った方が他の職は助かるのかな・・・。たまに「指示厨来んな」みたいな事言ってる人も居たし・・・ --  &new{2015-12-31 (木) 12:00:46};
--コアに11人ブラスターでほぼ終わるから1回目のエクソーダすら考える必要ないんだぜ --  &new{2015-12-31 (木) 12:47:13};
--大体結晶貯まってなくて乗れないからバーン入ったコアにバニカゼしてお茶を濁してる --  &new{2015-12-31 (木) 16:12:29};
--バーン入ったらブラスターでいいんだよな？バーン入れるっていうFo居たからブラスター突っ込むぜって宣言して周りを扇動しようとしたんだけど、ダウン中にコアに打つようにって言われたんでもっと良いポイントあるのか迷ったわ --  &new{2015-12-31 (木) 21:07:38};
---バーンが入ったらブラスターで良いと思う。ダウンはバーンが入った時とレーザーを阻止した時の２つがあるけど、ほとんど人はバーンのときのダウンだと認識すると思う。その人がどっちを指して言ったのは分からないけど、もしかしたらレーザーを撃つ前のちんこのことを指していたのかもしれないな --  &new{2015-12-31 (木) 22:25:48};
--共用野良だが、バーン入れた後中途半端な人数でブラスター撃ってチ○コビーム誘発した挙句止められなくて塔1本吹っ飛ばされるって事がちょくちょくある。野良だとエクソ４体出てきたのを倒してからAIS乗ろうって人がかなりいるのでコア集中即殺狙うならクエスト開始前に宣言して欲しい。 --  &new{2015-12-31 (木) 22:28:40};
---実はブラスター残さなくてもAIS９機程度で殴ってるだけでビーム止められたりする。阻止できないなら時間かけすぎてAIS乗時間過ぎてる可能性 --  &new{2016-01-01 (金) 03:12:43};
---共用の話かｗそれなら時間掛かるのも納得だわ。共用で開幕AIS乗ったら極大レーザーまでに時間切れになるからな。むしろ開幕乗る人のことを考慮して短期決戦心がけた方がいい。 --  &new{2016-01-01 (金) 03:21:15};
-ダモスにラフォイエしてたらフレンドに怒られたんだけどどうやって処理するのが主流なんだ？ --  &new{2015-12-31 (木) 13:21:59};
--テクなら広域ラフォかイルメギ連打かの択になると思う。効率イルメギ厳選して、かつ非弱点8000以上出せてればそっちのが色々融通利くとは思うけど、ラフォ連打も悪くないはずだし、実際ラフォ連打派はよく見るな。木主のフレを擁護するなら、何か別の要素の指摘だった可能性かな…。 --  &new{2015-12-31 (木) 14:04:40};
--ラフォで問題ないと思うよ、もしくはそのフレンドさんのやり方聞いてみればいいんじゃないかな? --  &new{2015-12-31 (木) 14:51:56};
--闇特化イルメギx2～3で大体8匹まで?(1匹にだと最大8HITな為)がだいたい処理できる最大数、なので集団に対していかに巻き込みが出来るかが鍵になるから、炎も闇もない場合は氷ならギバや光ならギグラ巻いた方が速い、なのでその取捨選択 --  &new{2015-12-31 (木) 16:36:01};
--まともなRaやGuが拠点前にいたら射撃職に任せても良いし、AISがバルカン撃ちにきたらその場合も任せておこう。射撃職やAISが来てないところにダモス来たら、広域ラフォでOk。上手い人ならラフォ3発くらいでダモス群れを一掃できて楽 --  &new{2015-12-31 (木) 16:36:36};
---RaとしてはダモスはFoに率先して処理して欲しい。一応ワンポなり塔前ディバインで処理も可能だが、流石に数が多くなってくると処理性能が追いつかなくなる。あと、Foがいる場合、AISは可能な限りダモス無視をしてくれ。アレは貴重な複合補給源だから、片っ端からバルカンで食われるとフォメルギオンが撃てなくなるんだ --  &new{2015-12-31 (木) 18:28:35};
---いや、ダモス処理はFoの仕事だろ。RaGaは他へ行ってくれ。AISなんか他の仕事があるだろ。ダモスならFo一人ラフォで一箇所守れるから --  &new{2015-12-31 (木) 19:00:37};
--相手がフレなら怒られた段階で普通聞くような --  &new{2015-12-31 (木) 17:58:02};
--すまん、ダモスにラフォやってたら怒られる要素がないように思えるんだが・・・そのフレさんなんで怒ってたの？ --  &new{2015-12-31 (木) 19:21:20};
---俺の獲物取るんじゃねーよ！ってことだったりして --  &new{2015-12-31 (木) 20:30:48};
--むしろこっちがラフォで処理してるのに前線に出て右往左往してる人見るとここは任せて他行けよぉ！ってなるんだが…。一つの拠点にFo一人いてラフォすればダモス片せるし何が問題なんだろうな？ --  &new{2015-12-31 (木) 21:53:56};
--フレンドならなんで怒ったのか聞けばいいんじゃないの？ --  &new{2015-12-31 (木) 22:28:18};
--でもあれダモス自爆特攻って拠点1割ぐらい減ってるよなゴルドラーダなんかよりよっぽど大ダメージ、完全にＦｏ一人にして倒しきれなかったとかあった時危険だし野良だと実際拠点減ってるしフォロー(結晶拾いながら)とかいてもいいだろう --  &new{2016-01-01 (金) 01:38:11};
-新年の初緊急が「終焉」ってなんか縁起悪いｗ --  &new{2016-01-01 (金) 00:38:02};
--その縁起悪いを払拭する為に終わりなき物語があるんだよ --  &new{2016-01-01 (金) 01:28:32};
---あぁ～、だから「終わりなき物語」を選んだのかｗ --  &new{2016-01-01 (金) 01:44:20};
--採掘基地が二回とも終焉したんだが？ --  &new{2016-01-01 (金) 02:40:49};
-アプレンティスジアを倒した時点でダーカー粒子砲が残っていると、発射されて拠点が死ぬっぽい？ --  &new{2016-01-01 (金) 01:59:14};
--撃破した時点でランク確定で、その後何が起ころうと無関係だろ？ --  &new{2016-01-01 (金) 10:58:48};
--w6って粒子砲生えないんじゃ... --  &new{2016-01-01 (金) 11:00:10};
-野良は相変わらず他人がAIS乗ったらまかせて乗らないマンが多いな。そして乗るときは無言で乗る。 --  &new{2016-01-01 (金) 02:40:47};
--ある程度防衛来てるんなら、AISの重要性は分かってるはずなんだけどね…無言で意思疎通できる程野良は甘くないんだがね --  &new{2016-01-01 (金) 04:43:57};
--Brは345と6の最初はエクソ殺すマンおよびウォクラ要員なので非推奨。Foは6でフォメルおよびそれ以前で雑魚処理主砲、RAはウィクおよびエクソ殺すマン。この3職はAIS優先順位低。他の職は6までに最低一度は乗るべき。適性も状況も考えないでAIS乗れ白チャ連呼する奴はただの害悪 --  &new{2016-01-01 (金) 06:35:24};
---職の適正以前に、野良でAIS不足なら要請の白チャしても良いと思うが。よほど癪に障る相手だったのかね。 --  &new{2016-01-01 (金) 07:56:45};
---BrHuだけど、W4は誰も乗らないこと多いからW4で乗ってるわ。W235は大抵誰か乗る、W1は不要（いるようなマルチなら正直クリアも危うい）となればW4で行くしか・・・。W6で2回乗れるほど時間喰うことも少ないし。 --  &new{2016-01-01 (金) 12:14:23};
--RAとFOが前半乗りたがったら優先だな。バニカゼサテカ使えないエクソ殺すマンは全くの不要。歩兵になるのは本職がいない場合のみ。万が一本職が力足らずだったとしてもAIS乗った上で援護しろ --  &new{2016-01-01 (金) 06:45:53};
-新年１発目失敗ってなんだかなあ --  &new{2016-01-01 (金) 02:41:59};
--自分も1回目失敗に終わってしまった・・・ --  &new{2016-01-01 (金) 02:57:33};
--自分とこはW1で塔1本お亡くなりになったぜ･･･ --  &new{2016-01-01 (金) 03:15:32};
--飲酒プレイ多かったのかねえ？PCブロにも関わらず2wで崩壊、マジでシャレにならんww --  &new{2016-01-01 (金) 07:17:48};
-ダーカー砲台放置して撃たれて終了とか、久々に経験したわｗ見たらほぼカンストメンバーなのに、結晶は集まらないしAISは阻止できないし、なんだったんだろう？ --  &new{2016-01-01 (金) 02:44:52};
-エクソってザンバース効くの？ --  &new{2016-01-01 (金) 02:49:15};
-ダーガーウォールのAISでも飛び越えられるけど実用性皆無って書いてあるんだけど、野良で壁飛び越えられる事わからなくてユガ爆弾で塔壊れた事あるから、ダーカーウォールはAISで飛び越えられる事をもうちょっと大きく書いてほしいかなと思ってしまった --  &new{2016-01-01 (金) 03:18:05};
--飛び越えなくてもAISなら破壊すれば良くね？ --  &new{2016-01-01 (金) 03:20:36};
---さらに言えば飛んでる爆弾AISで壊せばよくね？ --  &new{2016-01-01 (金) 03:37:28};
---割と簡単に壊れるのよね。追っかけながらバルカン撃ってるだけでなんか壊れてた。 --  &new{2016-01-01 (金) 10:40:59};
--ぶっちゃけ上下移動が遅いから壊しても飛び越えてもペースはほぼ変わらん。 --  &new{2016-01-01 (金) 06:12:14};
---金マガツ仕様のブーストジャンプこっちにも欲しいね --  &new{2016-01-01 (金) 10:46:12};
---基本的に壊せばいいけど爆弾壊すために急ぐなら飛んだ方が確実にはやい。壁に接近してから浮上してるようなら壊したほうがいいぞ。 --  &new{2016-01-01 (金) 13:53:46};
-ウォクラ＆ローズ系の凍結兵装でまとめて足止めしておいてＡＩＳに轢いてもらう戦術はＸＨでも通用するでしょうか？凍らないダモスは火力不足でどうにもできませんが --  &new{2016-01-01 (金) 03:38:13};
-ニロチ持ってるBoってエレスタブレスタどっちで行ってるのかな？ ブレスタならエクソとかにも通用するけど、光DB使用時だと火力下がっちゃうなあって思った --  &new{2016-01-01 (金) 11:30:04};
--スタンス両立 --  &new{2016-01-01 (金) 11:54:07};
---もっと細かく言うと、1・2は光DB時でエレスタでエクソでる3以降はブレスタ(とSDB)。ウェーブ中のスタンス切り替えもできなくはないけど、その数秒差がもったいなくも感じる。ぶっちゃけニロチでなくても足破壊は余裕だし、ダウン時コアにはブレスタのらないっぽいし、強い光DB1本で良いとは思うけどね。あるいは対エクソは槍用意してヴォルグコンボ瞬殺でも良いと思うけど　　子木主 --  &new{2016-01-01 (金) 11:58:02};
--自分は切り替えながらやってる。エクソーダの沸き位置とタイミングを覚えて、足壊したら即座に持ち替えと切り替え。切り替えしたくないってんならエレスタで強い光DB１本用意した方がいいと思う。平均的な火力ではそっちの方が全然上のはず。 --  &new{2016-01-01 (金) 13:52:43};
--やっぱり切り替えてるんですね　まだBoで行ったことないんで参考にさせてもらいます　ありがトン --  &new{2016-01-01 (金) 16:46:05};
-w6に開幕フォトン粒子砲でエクソ破壊流行ってくれ...　サテカでもない限り結構早く退場させられるぞ --  &new{2016-01-01 (金) 03:54:00};
--エクソ4体用に取ってあるんだ。すまないな。W6開幕乗る人もまず生身でエクソ破壊してから乗ればいいと思ってる。2体だけだし --  &new{2016-01-01 (金) 04:51:41};
--ワンポマンでも十分間に合うから粒子砲勿体ない、後半の４体用に温存してる --  &new{2016-01-01 (金) 05:15:19};
---ジアごと撃ち抜けるから勿体なくはないだろう・・ --  &new{2016-01-01 (金) 06:11:11};
---中央北側の2つのソケットな。そこからだとエクソーダとジアのコアが同一射線上だから損どころかおつりがくる。まぁ、粒子砲1本でエクソーダ1体倒せるから自分じゃ使わない人とかは積極的に設置しておいてくれると助かるわな。 --  &new{2016-01-01 (金) 09:12:13};
---エクソ4湧き前に終る戦法が野良でも早く浸透してほしいね --  &new{2016-01-01 (金) 15:12:09};
--歩兵が普通に瞬殺してるしなあ。正直ブラスター撃たれない限り何でも良いような希ガス。 --  &new{2016-01-01 (金) 07:46:11};
---処理が遅れてAISに突っ込んでいった事があったぞ。一度だけだが... --  &new{2016-01-01 (金) 08:13:00};
--インターバルに入って早いうちから粒子砲を設置しておけば右に倣え的な人は真似をしてくれる. 開幕バーンからの速攻だとこの辺りが粒子砲の最後の使い道になるだろうね --  &new{2016-01-01 (金) 08:15:31};
--6000溜まってたらやってるよ --  &new{2016-01-01 (金) 10:35:20};
--だいたいどんな野良でもここぞとばかりにテクニック組がジアごとフォメル撃ってない？それにちょっと追い打ちで退場するはずなんだが --  &new{2016-01-01 (金) 13:37:44};
--粒子砲チャージ！いくぜええええええええ！→サテカマンが瞬殺して結局当たらない　こういうの多いから4体出て来た時に使う事にした --  &new{2016-01-01 (金) 14:02:21};
--後の4体処理遅れた場合のデメリット考えると、最初の2機は他人が置くの期待して歩兵でいくわ --  &new{2016-01-01 (金) 19:39:46};
-急に失敗のレベルが下がった気がする。前は失敗にしても最終Wまで行けたのに、今日はW2で塔2本やられるとか。しかも2回も・・・・・ --  &new{2016-01-01 (金) 03:27:28};
--冬休みでもあるということを忘れてはならない --  &new{2016-01-01 (金) 11:30:46};
---冬休みはしょうがないとしか言えないね。特に共有ブロックはね --  &new{2016-01-01 (金) 12:37:20};
--ほんと拠点一本折れただけで破棄連打やめてくれませんかね…。 --  &new{2016-01-01 (金) 13:42:01};
--いつものペースのつもりで塔耐久値回復しようと思ったら、自分以外石全然拾ってなくてポイント足りてなくてぎゃーってなった。当然失敗。インターミッションの間は人が向かってる場所に先回りして横取りしてでも拾うくせに、ＷＡＶＥ始まると途端に狩りにばかり夢中になるの多すぎる。 --  &new{2016-01-01 (金) 16:45:46};
-WAVE4の推奨A.I.S出撃数：3～4機ってなってるけど、4機も必要なのかな？出しすぎてエクソーダに手間取ってるの見かけるわ --  &new{2016-01-01 (金) 14:23:35};
--あれ、沸き数少ないから2で良いって書き換えたがまた変わってたか。とりあえず1～2に戻しとくわ --  &new{2016-01-01 (金) 14:37:09};
-WAVE6って開幕フォメルギオンでバーンさせたあと、残りの11人がAISでフォトンブラスターをコアに当てるだけで終わりますか？ --  &new{2016-01-01 (金) 14:50:06};
--ザンバースとシフタシフストあれば余裕でいけるんじゃね。野良でやれるかは知らんけど --  &new{2016-01-01 (金) 14:56:43};
---WBシフストザンバありで、固定なら11もいなくても余裕で終わってるけどね。野良は知らん --  &new{2016-01-01 (金) 15:54:49};
--各種補助があれば余裕なのですね。ありがとうございます。wiki編集して野良でもできるか試してみます --  &new{2016-01-01 (金) 18:21:29};
--固定でやってるけど、風マスMAXのTeにコア前にザンバ撒いてもらうとすぐ終わるね --  &new{2016-01-02 (土) 00:08:59};
-バニカゼのコツを教授願いたいです、、、爆発が銃に吸われるわ、逆につけたらカミカゼが銃に吸われるわ、、、 --  &new{2016-01-01 (金) 03:23:42};
--カミカゼが銃に吸われると不味いのか？銃破壊出来るしどうせバニッシュで倒せるし問題なくね？ --  &new{2016-01-01 (金) 03:35:35};
---私vitaなのでエフェクトオーバーでバニッシュが消えた場合のフォロー利かせたいんですよ　足に当てれば最悪一本破壊出来てる筈ですから、もう一本をどうにかできれば時間は稼げる、でも銃壊すと味方のAISに負荷かかっちゃいますし、、、 --  &new{2016-01-01 (金) 03:47:20};
---バニッシュで1確出来ないのかな？とりあえずブラスト鬱３秒前とかじゃないかぎりちゃんと近づいでやれば出来ると思うぞい、あと銃破壊程度でグダる野良はもうかなり減ったと思うから大丈夫かと --  &new{2016-01-01 (金) 10:45:20};
--バニを銃足につけるのはアウト(一確の話してんだよねってか銃壊したら挙動変わるっしょ)。沸き待ちして沸いた瞬間にタゲると胴ロックをとりやすい。とれなかったらテッセンで瞬時に回り込む。外周の場合ウォクラなしの肩越しは非推奨(横から潰されるリスクがある)。胴に張り付けたら足コアロックしてカミカゼ(ラピシュなしなら2回)。カミカゼ終わったら次のエクソの胴を取って通常攻撃でPP回収。前のエクソのバニ爆発音聞いたらバニ張り付け以下ループって感じでやってる --  &new{2016-01-01 (金) 05:57:42};
---外周の倒しにテッセン移動するときは銃の邪魔にならないAISの左か後ろまで移動すること。オービットない場合メンバー次第ではwave間の石拾いでテッセンを控えること(PP回復しきらないぞ)チェイスをためとくこと。初期沸き処理し終わったら塔をヴィエラで撃ってPP満タンにしとくこと。Br石拾い得意っていうけどみんな慣れてきたから周り信じていいぞ。顔真っ赤で石貢献なんか気にしてたら200以上積んでてもPP足んない。エクソ確殺＞＞＞＞＞＞＞石貢献 --  &new{2016-01-01 (金) 06:16:15};
---×ウォクラ　○マッシブ --  &new{2016-01-01 (金) 06:19:28};
---最近殲滅早くなって石不足露骨になってきたのにそういう言い方すりゃまーたw6開幕6000遠のくがな --  &new{2016-01-01 (金) 10:55:32};
---あの狭さで12人もいてテッセンあるからって石拾いBrに頼りっきりってお前どんだけさぼってんだよ。普通に全員動いてりゃ6kなんか余裕だろ --  &new{2016-01-01 (金) 14:38:38};
---Ra様は目の前に出てくる数字に大満足でFo様は雑魚倒すついでに拾う程度だからな、期待しちゃダメだ --  &new{2016-01-01 (金) 14:53:20};
---Raってwaveによっては結晶拾い位しかない時と結晶すら拾えない時があるからなんとも。とはいえ石拾うのは近接の仕事だと思うから気にした事ないな。 --  &new{2016-01-01 (金) 17:33:15};
--湧いた瞬間はブラスターを腰にしょってるので、後ろからバニッシュを刺すとブラスターに当たるおそれがある。湧いた瞬間なら真正面の顔あたりを狙うのが安定。ブラスターを既に構えている場合は背中でも安定。 --  &new{2016-01-01 (金) 10:38:48};
--ありがとうございました。　カミカゼチャージするとエクソに当たらないんですよね、、、　胴体or頭狙いで今夜復讐してきます!　石はテッセンで集めてるので大丈夫、、、なはず --  &new{2016-01-01 (金) 16:21:06};
---vitaだとチャージカミカゼは割とスカるね。重くなる場所だと尚更 --  &new{2016-01-01 (金) 20:34:33};
-壁だけど、上に上がるPAである程度上がると抜けれるね。これで結晶集め楽になるわ。 --  &new{2016-01-01 (金) 12:59:18};
--絶望の頃からの常識ですね --  &new{2016-01-01 (金) 19:43:36};
---絶望の頃の壁は生身だと高度制限に引っかかって越えれないのよね・・チートかしら？&color(Gray){ 今は緩和でこえれた気がするけどどうヤッケ};　--  &new{2016-01-01 (金) 21:13:31};
---ザンディオンハイジャンプバグで片道乗り越えとかなかったっけ --  &new{2016-01-01 (金) 22:30:43};
---とっくの前に修正されてんじゃねえかそのバグ --  &new{2016-01-01 (金) 23:47:45};
--PPと時間の無駄とも思える。AISとかRaに任せたほうが無難。 --  &new{2016-01-01 (金) 21:08:07};
---カイト数回で超えれるからBoなら無駄じゃないよ。PPもその壁殴ればすぐ全快だし。AISやRaが壊して回収してくれるならする必要ないけど。壁放置されること結構多いし手段の一つとしてはあり。 --  &new{2016-01-01 (金) 21:42:42};
--壁出来るのって、戦力的にも余裕がなくなってくる時だから、悠長にそんな事されてるのもってのはあるね。 --  &new{2016-01-01 (金) 21:12:23};
--もし閉じ込められた時の脱出手段程度に考えて普段は無視した方が良いぞ。 --  &new{2016-01-01 (金) 21:15:08};
-この緊急の美味しさを表現してください --  &new{2016-01-01 (金) 21:19:38};
--カニ…かな？下手な奴は時間も効率も悪いがうまい奴はスマートにこなす。かと言って、身の入りが多いかは食べ始めるまで分からないものさ。 --  &new{2016-01-01 (金) 21:43:30};
---なるほどな、どうりでこの緊急を美味しいと思えないわけだ(木主魚介類全般嫌い --  &new{2016-01-01 (金) 21:48:10};
---キューブ60にネロウトラナプレアデスが大量に手に入るクエストが美味しくなかった何が美味しいんだ --  &new{2016-01-01 (金) 23:52:09};
-最近の主流は最終Wの後半エクソ沸き前にジア倒すことなの？粒子砲で2機破壊して逆側に行ってみると2機チャージ中とか、1体壊すのに精一杯な糞雑魚の俺には洒落にならんのだが。もちろん撃たれる前にジア倒してくれるんならそれでも良いんだけど。 --  &new{2016-01-01 (金) 19:28:53};
--EXO2回目以上にその後の猛烈な沸きが危険やからさっさと削るにこした事は無い。だからってEXO四機無視はあかんけど --  &new{2016-01-01 (金) 19:38:57};
--安定してるならいいんだけど、野良だと安定しないことも多いから自分はエクソ4機でたら処理に向かうわ --  &new{2016-01-01 (金) 19:56:35};
--なるほどね・・・　怖いからできればエクソ処理して欲しいな。最初に言ってくれれば短期決戦やるんだけど基本戦略として浸透するまでは野良だと難しいね。ただ、自分一人だけって状況だと全員ジア絶対殺すマンなのかも知れないから俺も起動した方が良いのか・・・？ --  &new{2016-01-01 (金) 20:47:39};
--上に書いてある通りFW開幕までに6000あれば、殺られる前に殺るのは十分アリだけど、野良じゃ5500やひどいと5000前後まであるからなぁ…結晶回収の意識が低かったら、今まで通りの対応をしたほうがいいってことやね。即殺方法は、良い方法の一つだけど固執はしない方がいいという感じ。 --  &new{2016-01-01 (金) 20:56:34};
--お前がAIS絶対殺すマンに成長した方が話が早い。一人で4機抑えられるアークスになろうぜ --  &new{2016-01-01 (金) 22:37:09};
---４はどうあがいても無理　３までならBrHu限定で可能だが --  &new{2016-01-01 (金) 23:53:23};
---4もいけないこともないとさっき思ったところ --  &new{2016-01-02 (土) 00:08:54};
---HP増強付いてなくてカゼ一発で確実に破壊出来ればギリギリ間に合うかいやでも4機を端から端までとなると距離が開きすぎで… --  &new{2016-01-02 (土) 00:49:49};
---そこはあれよグレンテッセンで移動すればいいのだよ --  &new{2016-01-02 (土) 01:48:10};
---流石にPP足らんよそれ --  &new{2016-01-02 (土) 02:58:49};
---バニカゼノンチャカゼで一機落とせるとして消費65。４体倒すから消費260。南の２機の間をよく覚えていないけどテッセン２回で移動できるとして消費280。自分のPPが175だったから差分はPP105。ラピシュ中の通常チャージの回復量が37だから３回当てればPPを確保できる。間に合わない気がしてきたゾ。逆にバニカゼで落とせるようになれば40*4+20でたったPP180でたりるけど一体どんな装備ならできるのやら。 --  &new{2016-01-02 (土) 04:01:36};
--エクソ４体沸いたらブラスターだけ壊してジアに戻ってる。アレさえ撃たれなければそれなりに時間稼げるしね。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:01:23};
--ダモス処理した後にエクソPOP位置の横で粒子砲チャージ待機、POPしたら2機の足に打ち込めば2機は簡単に処理できる、もう1人同じようにすれば2人で処理できるから白チャでお願いしておいたらいい -- [[s]] &new{2016-01-02 (土) 01:46:53};
-余裕がある時はエクソのブラスターより足優先してほしいけどなかなか浸透しないな(特に野良近接)
まあ撃たれたら元も子もないんだけど --  &new{2016-01-01 (金) 22:43:07};
--ラグラ足狙いしてるのにブラスターに吸われる現象が多い　立ち位置が悪いんだろうけど咄嗟だとそのままブラスター破壊しちゃったりするんだよな…。 --  &new{2016-01-01 (金) 22:56:21};
--ブラスター狙いは地雷。暴れるから余計時間がかかる。BrかRaがいたらまかせて他にいけ。BrかRaがいないときには足だけを壊せ。いい加減覚えようぜ --  &new{2016-01-01 (金) 23:02:05};
---せやかて誰がBrとかRaとか野良じゃいちいち覚えんし --  &new{2016-01-01 (金) 23:23:17};
---そこまで突き詰めるならFo居るなら任せて他行こうな 溶かされるとフォメルギマンになれない --  &new{2016-01-01 (金) 23:24:41};
---まあせめてサテカ照準やバニ貼ってるの見えたら任せて欲しいな --  &new{2016-01-01 (金) 23:47:07};
---尚、ゾンデは足に当てられないので雷Foの場合だけ注意されたし。お菓子ダーカーといい、ゾンデ対策しすぎ、木村ちゃん何か恨みでもあんの？＾＾＾＾仕方ないから素人だけどRaしとくわ --  &new{2016-01-01 (金) 23:51:38};
---頭上表示はクラスレベルをだすのが普通だと思ってた.... --  &new{2016-01-02 (土) 00:13:49};
---枝1　頭上表示にキャラ名とクラス表示させときゃ一目で分かるで --  &new{2016-01-02 (土) 00:22:05};
---Lvはともかく名前メイン/サブHPと自分にだけPP表示っていうのがあれば良いのにな。HPPPかクラスかのどっちかしか選べないのは謎。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:23:37};
---HuとGuも瞬殺できる、エクソを1人で殺せない職業ってテク職ぐらいじゃないの？ -- [[s]] &new{2016-01-02 (土) 01:49:37};
---TeFoですらさほど時間かからん。そもそもテクは複合で雑魚とエクソごとまとめて蒸発させたりできるからあんまり比較しない方がいい --  &new{2016-01-02 (土) 05:27:45};
--つーかHuFiのヴォルピですら普通にカンストダメ出たしで即殺やったから、移動してしまうブラスター破壊より足狙いの方が確実な気もする…。　なにを思ったかAISが応援にくるときがあるからなー。エクソのほうが元気になるっちゅーに。 --  &new{2016-01-01 (金) 23:53:35};
---AISが来てエクソの攻撃力や機動力が何倍になろうと、ブラスター撃ち切るか壊れない限り関係ないから動く前にぶっ潰せばいいんだぞ --  &new{2016-01-01 (金) 23:57:53};
---どうせ動く前に死ぬからエクソが元気になるのはどうでもいい（動かれるのは生身が糞）んだが、お前らはエクソじゃなくてボスとか雑魚の群れとか戦闘機に行ってくださいって感じ --  &new{2016-01-02 (土) 00:00:56};
---AISで他殲滅やってる時に範囲に入ってしまって元気になったの目視したらビーム撃ったりしてるんだけど、アレ確か離れても戻らないよね？ --  &new{2016-01-02 (土) 00:13:52};
---無視してれば誰かがウォクラで剥がしてくれるんでない？知らんけど。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:27:06};
--足壊して本体殴るより先にヴォルグで片づけてるわ、ＰＰも節約できるし火力自信あるならあり --  &new{2016-01-02 (土) 00:14:05};
-遠距離職が比較的有利な(と評判の)防衛戦で、ほぼ大剣オンリード近接マンのくせに颯爽と貢献度一位をもってく変態がチラホラ…。　他がサッカーしやがって人いないところに駆けつけると、だいたい既にウォクラでヘイトを外側でとってからOEやノヴァで無双してるんだが、こいつらなんなの？(褒めてる) --  &new{2016-01-01 (金) 23:50:25};
--近接の鏡だねえ。こういうレベルの高い近接がいると塔の被弾が劇的に減るからありがたい。 --  &new{2016-01-01 (金) 23:55:57};
---Sクリアするにはどんな職かよりも、その職の役割をはたしてるかが大切なんだと知ったよ… --  &new{2016-01-02 (土) 00:07:01};
--完全にソードのみでやってるけど、ほとんどの場合3位以内には入ってる　だがしかし、ランキングに入らないときの方がS安定するという悲しみ --  &new{2016-01-02 (土) 00:08:09};
---初っ端waveで一位とったときの不安感とか --  &new{2016-01-02 (土) 00:14:54};
--正直サッカーしない限りは遠距離も近距離も大して関係ないんだよな。ダモス処理のFo3とWB2人くらいいればあとは全部近接でもいいくらい。まあサッカーするのであれば遠距離の方が有利だけど。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:20:08};
---あとはエクソ破壊適正ぐらいやな --  &new{2016-01-02 (土) 00:36:11};
--見た見た、塔前でたった一人びくびくしながら待機してたらエネミー湧いた瞬間颯爽と駆けつけてきて、出現地点で全部掃除完了。惚れたわ。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:31:24};
--ゾンディなしで湧き位置で倒すならソードがだいぶ適正あるな。他の防衛と違って追加湧きしにくいぶんウォクラと相性もいいしな。 --  &new{2016-01-02 (土) 07:26:58};
-WAVE3で青倒壊(ゲージ半分)したから双子釣りを提案してやってみたけど、これえらい楽だわ…。雑魚処理以外の手の余った連中で結晶拾いしてたから、若人時点で8500P超えてAIS乗る撃つ降りる乗る撃つが出来て最高にハイになった --  &new{2016-01-01 (金) 14:06:09};
--自分も試してみた。まぁ、W5で半壊の青のみでビブラス無理だと思ったからだし、最終で折れたけど。でも実際楽だった。提案して即タゲとって引き連れてくれた人感謝。 --  &new{2016-01-01 (金) 14:20:21};
---そういや初Sの時、WB無し面子で１Wビブラスがなんかﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾌﾟしてて２W開始時で2.5ｋぐらい貯まってて楽だったんだよね。面子次第じゃ最終周回時に大ボス組釣って稼ぐのはありかもしれん -- [[木主]] &new{2016-01-02 (土) 00:04:39};
---ごめん木主はどっかで前に書いたの残ってただけだわ --  &new{2016-01-02 (土) 00:05:49};
---↑↑終焉は結晶が8500超えてるとほぼ勝ち確だよね。7000の時点でジア周辺のソケット全部が粒子砲になるし --  &new{2016-01-02 (土) 00:12:16};
--なるへそ、釣って結晶稼ぐ戦術は確かに便利そうやね。野良だといっつもカツカツだからなー。問題はこれが定着するかどうかだが…。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:10:42};
---少なくとも周回回数が減るから序盤は無理だし定着は辛そう。ただ最後に人数不足とかが発生したらこういうスタイル提案するのはありだと思うよ。野良絶望8人でイルザン時間稼ぎでS成立した事あるし --  &new{2016-01-02 (土) 00:20:34};
---↑同シップ内で2回までしか挑戦できないから、よほど頑張る人じゃないかぎり周回数に関しては問題ないと思うよ。俺は開始前に｢タワーの損傷度合いによって双子釣ります｣つってその理由も説明するようにしてる。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:26:30};
--ちょっと前に書いた双子を釣る方法、地味に流行ってるようでうれしい。まあ、自分が提案したんじゃなくて上手い人がやってるのを見てコメしたんだけどさ。終焉は現状全ウェーブを火力ゴリ押しでSクリアって、不可能に近いのよね。今までの防衛戦とは気色が違うっていうことを火力ゴリ押し組や完全殲滅組にも認識してもらいたいなあ --  &new{2016-01-02 (土) 00:28:05};
---まあ双子撃破後に湧くのも一方向からのみだから連携取れれば損害なく殲滅できるんだけどねー。結晶集める機会が減るのと万が一撃ち漏らしがあった時の被害が怖くて双子釣りしたくなる。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:50:22};
---ダーカーウォールで中央がぶった切られるから、ビブボムとかやばいんだよね。どうしても対処が遅れやすい。それにサッカープレイヤーが多いと分断されてエクソ処理できずにさようならっていう状況もあり得るわけだし。正直W5はビブユガとエクソ2機、大量の特攻Ｇを呼ぶメリットがなにひとつとしてないんだよなあ --  &new{2016-01-02 (土) 00:58:35};
--今まで結晶が足りなかったのって味方が強すぎてさくさく進みすぎた時だけだけどな。一番やばかったのは最終Wで5000P強の時だったけどなんとかユグル沸く前に集められた。ぶっちゃけ6000Pあれば十分すぎるからわざわざ時間かけて集める方法は定着しないと思う。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:54:41};
---その辺のメンツの力量はWAVE序盤で判るだろうから｢殲滅遅くて押し切られそうなら双子釣りで被害低減＆結晶集め｣｢火力過多でそこまで結晶必要ないなら時短殲滅ルート｣って考えとくと良いかも。開始時に｢塔落ちてたらWAVE5で釣ります｣みたいな宣言しとけばいいわけだしね。 --  &new{2016-01-02 (土) 01:07:08};
--双子倒してもユガとエクソ湧くだけなんだけどあれにかなり人員持ってかれるからなぁ。雑魚だけでも１００匹以上いるから３分内で全部倒そうとすると歩兵もAISもフル稼働で結晶集まらない --  &new{2016-01-02 (土) 03:56:49};
---最後の雑魚はユガの後ろから沸いてくるからユガ巻き込んだ粒子砲でまとめて片付けられると思うぞ --  &new{2016-01-02 (土) 05:18:25};
---その前のルーサとヒューナルのとこに湧く大型雑魚と次の双子いたとこのゴルド部隊殲滅しないとユガのうしろに大群出現しないから狙ってやるのは難しいと思うよ。ずっと粒子砲で待機するならいけそうだけども --  &new{2016-01-02 (土) 07:06:47};
//-困ったらハンター覚えておくといい --  &new{2016-01-02 (土) 01:09:14};
-「AISつぎは○人お願いします」「AISにもシフデバかかります」「W５、まだ乗ってない人は乗ってください」「拠点回復お願いします」これ白チャで言うだけで野良でもまるで違ってくるから、これだから野良はと愚痴るより言ったほうがいい。 --  &new{2016-01-02 (土) 04:02:04};
--AISの数の指定は逆に混乱する恐れがあるから自分が乗りつつ次AISお願いしますくらいでいいと思う。シフデバはTeと連携とれないと難しいからわざわざ言わなくてもいいと思う。W5の後半と拠点回復は忘れてる人もいるかもしれないから言ったほうがいいな。あと追加で「エクソーダにAISはNG」を --  &new{2016-01-02 (土) 04:18:59};
-終焉のステージってよく見てみたらシールドマシンの上で戦ってるのかな？元からあった穴に入ってるって言うよりはガンガン掘り進めてる感じに見える --  &new{2016-01-02 (土) 05:01:11};
--緊急中のロビーのモニター見たらおもいっきり掘ってますぜ --  &new{2016-01-02 (土) 06:42:49};
-ファイナルWのエクソーダ4機後の雑魚の群れ。殲滅しなければ以降沸かないって知られてないんだな・・・ --  &new{2016-01-02 (土) 01:35:14};
--って言ってもあれ流石に無視は出来ないからな、ちゃんと統率されてる固定じゃないと難しいから野良じゃ倒したほうがいい --  &new{2016-01-02 (土) 01:39:30};
--沸き方みてたらせん滅後沸いてるのがわかるから誰でも知ってるだろ（実行できるとは言っていない --  &new{2016-01-02 (土) 01:46:59};
---そんな余裕がある奴ばかりだと思うだろうか　いや思わない（反語 --  &new{2016-01-02 (土) 02:55:10};
--まぁエクソの暗黒ビームのほうが怖いし、撃たれそうなら殲滅したほうが堅実じゃないかな。 --  &new{2016-01-02 (土) 02:39:04};
---エクソじゃなくてエクソせん滅後の３方からくる雑魚の群れだと思うんですけど（名推理 --  &new{2016-01-02 (土) 03:35:04};
--別に沸いたところで即タゲとってるから関係ないなぁ。火力が低いPTならありかもだけど --  &new{2016-01-02 (土) 06:57:01};
-W5ラストに結晶足りなくてユガ隔離してたFoなんだけど隔離宣言して釣るときにイルグラうつのってあり？有用なタリスがなくてロッドだからあんまり近づきたくなくて、まぐれでパニックはいったら儲けもんだと思ってるんだけど --  &new{2016-01-02 (土) 07:01:18};
--サブクラスの武器使ってもええんやで？ パニック入れば儲けもんっていう考えよりも、如何に塔の方に向かせないか飛ばせないかを考えた方がいいと思うよ。それにロックオンさえしなければロッドでも大丈夫。カメラを少し上に向ける必要はあるけどね --  &new{2016-01-02 (土) 07:08:03};
--5のユガは耐久かなり下がってるから攻撃力を下げるために腕壊してみては？ビブラスの砲弾はたしかヘイト３番目まで狙うから一人だけでヘイトとると２回目の砲弾が塔のほうに向かっていくはず。腕破壊にはラグラとメギバフォメルがいいかな。もちろん塔に近づけないのが基本 --  &new{2016-01-02 (土) 07:18:54};
--結晶が足りないと思ったら白チャでビブユガ隔離宣言＆石拾おうと言うだけでもいいんじゃないかな。あとはRaが適当にビブユガと遊んでくれるはず。ビブユガにはパニックはまず入らないと思ったほうがいい --  &new{2016-01-02 (土) 09:08:55};
--意見ありがとう、白チャでビブユガ隔離して石拾う？ときいて、そっすねーって帰ってきたから隔離宣言して引っ張ってたんだ。ビブには塔の反対側向かせて外周までひっぱってたんだけど、ロッドしかその時持ってなかったからイルグラしてたんだ。タリス作ったらラグラにするけど、今度からはメギバフォメルもやってみるよ。 --  &new{2016-01-02 (土) 16:05:21};
---すごい回復しそう --  &new{2016-01-02 (土) 19:48:57};
-WAVE5での双子釣り、みんなは生身でやってる？普段AISでやってるんだけど、エルダーがすぐ落ちると双子が即湧きするから、それに合わせて乗るとWAVE終了前にAIS終わっちゃうのが悩み。。。 --  &new{2016-01-01 (金) 23:56:27};
--ちなみにAISの状態でダランブルになるまで削っておいて、WAVE終了後の逃走中にフォトンブラスターで倒してる。 -- [[子木主]] &new{2016-01-01 (金) 23:59:12};
--生身だとどっちみちエルダーかダブルかを他の連中と分担せな釣りが間に合わないからなー。バーン撒けるなら途中でAISおわっても仕事は普通にあると思うけど？ --  &new{2016-01-01 (金) 23:59:31};
--双子釣りのデメリットは、連携不十分で時間ギリギリで倒しちゃった時。ビブラスと共に大量に湧いたゴルドラーダが無傷の状態で自爆しに来るっていう・・・ --  &new{2016-01-02 (土) 00:07:52};
--W5でAISのブラスターで即エルダーかルーサー倒しちゃってるがやめたほうがいいのか --  &new{2016-01-02 (土) 04:41:37};
---ヒューナルは即処理した方がいいと思う。12人でタコ殴りにするならただのカカシだけど、防衛でしかも他の位置にはルーサーいて、という状況で遊ばせておくのはマズい。W5は開幕に2機でて、ルーサーはしばらく生身が相手。AIS1機がヒューナルを即処理して、もう一機が湧いてくる一のわかってる双子をブラスターで削ればいいだけの話。一本釣りする時に双子が出たから乗る、という木主の考えはおそらくAISの無駄遣いだと思われる。ダランブルなら生身でも遊んでいられるからね。AISの超火力で事故死させるのが一番危険じゃないかな --  &new{2016-01-02 (土) 08:25:41};
---W5は開幕2機でヒューナル・アンゲルをブラスター処理が安全だとおもうけどなぁ。ヒューナルはいわずもがな、アンゲルも長引くとビッグクランチプロジェクトで生身死に易いし、射程も長いから担当塔以外にも被害が出やすい。双子は出現確認→3機目でもいいけど、開幕2機の内1機でも十分かな。前半モードはうまくフォトンラッシュを両方に当てればダメージドン！さらに倍！だし --  &new{2016-01-02 (土) 08:59:24};
---ってああ、釣りして結晶集めの話か……確かにビブユガ残すよりは双子残したほうが安全だわ。双子残すならヒューナルアンゲルにとっととご退場願ったほうが安全＆AISが他に回りやすくなるから、個人的にはやっぱりヒューナルアンゲルをブラスターが良いとおもう　　枝2 --  &new{2016-01-02 (土) 09:02:16};
---DFとビブラスにしかブラスターの使いどころが無いから、釣って時間稼ぐならマジでヒューナルアンゲルにしか使うとこ無い。 --  &new{2016-01-02 (土) 14:44:12};
---近接ですら一撃700以上くらって瞬殺されかねないから出来れば殺してほしいですヒューナル --  &new{2016-01-02 (土) 17:31:53};
--俺は開幕乗りなのにAIS時間終わるまでにWAVE5終わったしメンバー次第だな --  &new{2016-01-02 (土) 06:50:44};
--なんで合わせて乗るのかが判らんな、残り2分に乗ればそんな悩みでないはずなんだが --  &new{2016-01-02 (土) 19:07:37};
-W6にジアにバーン入れます粒子砲をーとか野良で言われるとそこまで順調だったのに突然ぐだる現象。侵食AIS4機倒したら乗る派が一定数居て俺も疑心暗鬼になって乗ってないからなんだけどさ… --  &new{2016-01-02 (土) 08:29:33};
--それな。ジアを一瞬で追い込んだのはいいものの乗ってない奴が多いせいで極太レーザー阻止が遅れかねない。レーザー溜めの合図が出たら乗って欲しい。 --  &new{2016-01-02 (土) 08:50:04};
--これ。バーン宣言者がタイムテーブルをぶっ壊して破綻させる羽目になるの経験すると、野良で開幕バーンは推奨したくない派になった。 --  &new{2016-01-02 (土) 09:16:22};
--別に三周するわけじゃないしバーンさせるのは最初のダモスある程度撃破後でいいわ。あと6000も溜まってないのに開幕バーン宣言するあんぽんたんなんなの --  &new{2016-01-02 (土) 10:04:16};
--バーン宣言してたけどAIS乗ってるの少ないし乗ってても何故かダモス行くしでバーン掛けるの勿体ない気はしてきてるな。分かってる人多いとサクッと終われるんだけどね --  &new{2016-01-02 (土) 10:24:30};
--ほんこれ。中途半端にジアにダメージ与えたせいで、エクソと極太レーザーが同時にきた。みんなわたわたしてエクソに行って極太レーザーで全滅。野良でも余裕で20切るんだから、そんなに急がなくていいんじゃないかな。 --  &new{2016-01-02 (土) 11:45:45};
--W6で6k無い時なら地雷だが、バーン瞬殺狙いはAIS4機や勃起レーザーの心配無いんだから乗ればいいのにレーザー後じゃないと倒せないとでも思ってるのかな、急ぐ急がないより瞬殺すれば安全で早いでしょ --  &new{2016-01-02 (土) 14:08:30};
---一部だけ乗って中途半端に削れて結局ジアのチャージとエクソ4体が同時という最悪のパターン　普通にエクソーダ4体倒してからで十分 --  &new{2016-01-02 (土) 20:31:59};
--瞬殺に乗ってくれるような部屋ならそもそも最終Wは何の苦戦もしないってのも悩みどころだな。マジで2分ちょいの時短にしかならない。 --  &new{2016-01-02 (土) 14:41:52};
--自分Foでバーン宣言する派だったんだけど、この木見てる感じでは開幕バーンは逆に迷惑に思う人が多いみたいね。まぁ、5850ptぐらいの時にいつもの癖で宣言してしまったのはすまなかった。ここで言っても仕方ないが・・・ --  &new{2016-01-02 (土) 15:42:09};
-W３後半のデコル・マリューダと雑魚が出現した際にAIS到着の時間稼ぎ＋取り巻き対策でバリアを貼っているのですが、いかほど有効でしょうか。有効なようであれば周知常習化したいので、W３の項目に記述して頂きたいです。編集できる方よろしくお願い致します。（書くほどの内容でなければお目汚しすいません。） --  &new{2016-01-02 (土) 00:19:12};
--個人的にはバリアは状況に応じて貼ってもらいたいから、推奨タイミングって書くなら他にも幾つかリストアップしてもらいたい所。有効かは不明だけどラグネ出現後のジャンプにあわせてバリア貼る人にイケメン臭を感じる。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:22:28};
--バリアは雑魚へのフリーズとダモスホイホイしか効果知らないんだが、基本ボスと一緒に雑魚も拠点から離れた位置でヘイトとるもんだし、それこそ人がいなくて既に拠点付近に殺到してるとか侵食核出現とかのときに使った方が良いと思うけど、なんか別な効果があるん？ --  &new{2016-01-02 (土) 00:51:26};
---すいません、野良という前提が抜けておりました。ご指摘の通り、人がいない状態です。個人の体験で守りが空いてる状況が多い傾向がありましたので、野良はバリアで被害を若干抑えられる記述をお願いしようとコメントした次第です。下の方がおっしゃるようにHuかGuで挑む場合はもちろんヘイトを取るスキルを振っていこうと思います。それ以外のクラスでバリアで被害を減らす所存 --  &new{2016-01-02 (土) 01:47:36};
---バリアは状況に応じて使う方がいいから常習化するほどではないと思う。デコルはタゲ取って塔から剥がせばいいし、心配なら自分でタゲを取りにいけばよい。AISがいれば大抵すぐ死ぬし。塔に人がいないなら自分でAIS乗って処理するのが一番早い --  &new{2016-01-02 (土) 09:19:01};
--ウォクラするとかでヘイト取って塔から引き剥がしたほうがいい。 --  &new{2016-01-02 (土) 01:16:32};
--W3後半専門で乗ってる側からするとデコルが出てくるのはわかってるから事前にどこに出てくるか白チャで伝えてくれるとありがたいし、わかってる人はさっさと別の中ボスのタゲ取って即デコルに行くから問題ないよ。W3の後半における歩兵の動きはエクソ処理と塔にまとわりついた雑魚を引きはがすこと。ゾンディ、グラビティで一か所にまとめて足止めすればAIS組が処理しやすくなる。バリアのフリーズで散らばってると、タゲを変えてミサイルを撃ち込んでおく、とか言うことがやりにくいから個人的にやめてほしいかな。バリアは地味に鬱陶しい鳥系ダーカーと侵食核除去に使った方がいいと思うし、雑魚足止めへの使用は増援がかなり遅れることがわかってるときに使うのが一番だと思う。上手く立ち回って処理していけば最終ウェーブ用に1個バリアを取っておけるから、足止め用に使うのは控えた方がいいかなあ。長くなってゴメンね --  &new{2016-01-02 (土) 08:40:14};
---3専門ならむしろ自分で覚えたほうが楽やで。これは3専門とかAIS乗る乗らないに関係ないけど。絶望よりかはパターン覚えやすいぜ　W3のデコルなら1回目→開幕に雑魚がわいてない塔のどっちか(片方はウォルガ)　デコル2回目→開幕に雑魚が沸いた塔　で覚えればいいし --  &new{2016-01-02 (土) 09:05:21};
---自分は覚えてるけど、覚えてない人もいるからね。そういう人のためにもここにはコイツがいる、っていう白チャは重要だと思うんだ 枝主 --  &new{2016-01-02 (土) 10:31:53};
---w3の1匹目デコはランダムじゃなくて最初に玩具系が湧いた場所から時計回りに1つ隣だよ、デコと同時にソーサラーも湧いて裏に回ってくるから内側に居る人はソーサラー待ち構えてもいい --  &new{2016-01-02 (土) 10:40:40};
-野良周回スレだとSS安定が広まったせいか全身op240テンプレ未満の寄生さんや、Fo、Ra、BR弓、Boヴォルピ以外できて何の役にも立たず晒される事例がたえない。テンプレには書いて無いが武器もメイン武器レア13未満とか滅多にいないから動き注目されて動きもアレなら晒されてで出禁になる。寄生は逆に効率悪いから寄生装備や寄生クラスの参加はやめよう。野良周回ってなってるが、いわゆる野良の弱装備やテンプレ把握してない変な人達とやりたくない強い人達の集まりだからな。寄生やめろや --  &new{2016-01-02 (土) 14:21:23};
--チムメンにSS安定過疎ブロックと聞いてVH009に行ったら破棄ばかりで一度も回れなかった事あったがあれか。なんで破棄ばかりしてるのか謎 --  &new{2016-01-02 (土) 14:28:11};
---スレの約束事守れない人が混じってたら破棄と決めてある　というかスレ見てないのに混ざりに行くのって迷惑では --  &new{2016-01-02 (土) 19:45:16};
--そういうのはここじゃなくて野良周回スレで言え。ここで必要な事はだいたい「マルチプレイの注意点」に書かれてる。野良周回についてまともに自分の考えや考察持ってるんだから、それ相応の場所で言え。 --  &new{2016-01-02 (土) 16:07:20};
--あんまり変な書込すると他人に頼ってる寄生は君に見えるぞ？、強い人の集まり？頭の悪い人たちの集まりの間違いだろ、こんな所に書き込んでるのが頭悪い証拠ですわ --  &new{2016-01-02 (土) 19:21:43};
---つうかクリア制限あって、普通にプレイしてる限り2周は確定で野良ですらsクリ安定しだしてるのになぜすぐ荒れる2chPTに行くのか謎。そして2chがわざわざここにコメントしに来てるのも謎。 --  &new{2016-01-02 (土) 20:26:41};
--スレ違いどころかサイト違いとな --  &new{2016-01-02 (土) 20:33:43};
---これなｗｗそれと、こいつは寄生に来て欲しくないみたいに書いてるけど、こういう所で宣伝するから余計に寄生が来るって分かんないかなーｗ --  &new{2016-01-02 (土) 22:37:18};
--むしろそこまで共闘者に条件つけないとクリアできない木主レベル低すぎてかわいそう --  &new{2016-01-02 (土) 22:58:03};
-WAVE６の浸食液の辺りの結晶回収のとき生命の息吹の付いた武器を持ってればダメージと同間隔で回復してくれるのでとても便利ですよ --  &new{2016-01-02 (土) 15:15:07};
-W4でエクソ、デコル、エクソって沸くとこあるけどあれ、AISの粒子砲で3匹巻き込まずにデコルだけとかにした方がいいんか？それともほかのとこで雑魚殲滅とかで粒子砲うてって感じ？ --  &new{2016-01-02 (土) 16:25:43};
--巻き込んで武器破壊しなけりゃいいかな。強化はいっても２人別にいればそれで落せるし --  &new{2016-01-02 (土) 16:43:03};
--エクソにバニコンいれつつデコルにウォクラいれつつ２体倒すでおｋ。デコルに邪魔されないかどうかは祈れ --  &new{2016-01-02 (土) 17:14:49};
--デコルだけ粒子で処理したあと膝だけにミサイルが安定　膝ロックできないド初心者はよそ行こう --  &new{2016-01-02 (土) 19:46:55};
-RaFiでダーカーウォールをサテ１確やってみたいんだけど壁に対してスタンスって有効なんですか --  &new{2016-01-02 (土) 18:17:13};
--エルダーの表裏判定とかと違って防衛戦はエネミー単位の表裏でFiのスタンス判定してるけど、ダーカーウォールってそもそもオブジェクトだから表裏ないしブレワイどっちも乗らないんじゃなかったっけ --  &new{2016-01-02 (土) 18:32:23};
--折角Wiki来てるんだから一通り見た方がいいよ、慣れてきた人向けの詳しい情報→TIPS…防衛戦豆知識→ブレイブ・ワイズスタンス --  &new{2016-01-02 (土) 18:56:30};
---慣れてきた人向けの詳しい情報はまだ加筆修正されていない場所が多いですね。スタンスがウォールに効くのは間違いないですが、向きはどちら向きかな。自分もRaFiで行くからから少なからず気になります。 --  &new{2016-01-02 (土) 19:40:49};
---実際使ってる奴が検証してくれよｗ --  &new{2016-01-02 (土) 19:49:03};
---…まぁ、そうですねw　余裕が出てきたら壁に撃って確かめてみます。　枝1 --  &new{2016-01-02 (土) 20:05:26};
-使えるRaが二人いてくれるだけだくっそ楽だよな。 --  &new{2016-01-02 (土) 19:51:02};
--正直マップ小さくてwave数少ないから絶望よりかなり楽だよね --  &new{2016-01-02 (土) 20:32:38};
-Boだとエクソ強化されても余裕だからエクソ強化されようがどうでもいいんだけどクラスによってはきついもんなの？ -- [[s]] &new{2016-01-02 (土) 21:26:59};
--弓でPAぶち込もうとしたらエクソがAISのケツを追いかけ始めてスカる事がたまに --  &new{2016-01-02 (土) 21:45:04};
--本来だったらパパッと終わるものが、やらなくてもいい事をやらなきゃいけなくなるから、正直めんどくさい。 --  &new{2016-01-02 (土) 21:51:58};
-W6瞬殺を野良でやってみたんですが今までダラダラ雑魚とエクソーダ処理して回ってたのが馬鹿らしいくらい楽だったのでおすすめ --  &new{2016-01-02 (土) 21:37:26};
--俺はバーン後全員ブラスターは、野良ではやりたくないな。まあまずw6開始までに6000行かないことがほとんどだったり3周もそこまでやりたいって感じじゃないしな。もし俺以外9人がAIS登場してブラスター打つ雰囲気見えたらやるけど、野良じゃそこまでの条件揃うなんてこと稀だしリスク負うメリットも少ない。 --  &new{2016-01-02 (土) 22:16:47};
---上の方でも話題になってたけどバーンハメ戦法はぐだることもあるし周囲見てやるのが一番だろうねえ。自分はバーン宣言してたけどもうちょっと周りの様子を把握して行動しようと自戒したわ --  &new{2016-01-02 (土) 22:23:55};
//-本日 4鯖 22:50くらいに過疎ブロで遠距離クラスで野良周回します。ここでは募集できないのでshまでのブロックで不自然に伸びてるブロックを探してください。AISは乗りましょう --  &new{2016-01-02 (土) 21:57:25};
//--こんなの見てあぶれる可能性も足りない可能性もあるのに行くやつなんているんだろうか --  &new{2016-01-02 (土) 22:23:42};
//---というか下のも含めてこういう木立てるのはアウトセーフどっちなん？アウトなら伐採対象？ --  &new{2016-01-02 (土) 22:35:43};
//---木主は自分で募集はできないって言ってるけど、これが募集以外の何だって言うんだろうな --  &new{2016-01-02 (土) 22:38:03};
//---Wikiにまったく関係ないし、遠隔限定とか近接限定とか言ってるのは有害でしかないから伐採でいいとおもう --  &new{2016-01-02 (土) 22:43:50};
//---2chの周回に誘導してるだけでしょこれ --  &new{2016-01-02 (土) 22:51:14};
//---２ｃｈでやれって話だな --  &new{2016-01-02 (土) 22:53:22};
//---2chのやつか、さすが民度の低さが滲み出てるな --  &new{2016-01-02 (土) 22:58:28};
//---野良周回スレが流行ってから頻発してるルールを詳しく書かずに宣伝して効率周回を破綻させようとする荒らしの可能性が高いのでこの手のは全て伐採でよいかと思われ --  &new{2016-01-02 (土) 23:46:19};
//--大体40人くらいきます。ブロックの伸びでわかります。来てね --  &new{2016-01-02 (土) 22:49:01};
//--遠距離祭りSS目指します。誰でも参加ok 場所はB007だよ！みんな来てね --  &new{2016-01-02 (土) 22:52:07};
//---遠距離祭りかなり人数集まってるなw --  &new{2016-01-02 (土) 22:53:14};
//---50くらい？いる。盛り上がってますなあ --  &new{2016-01-02 (土) 22:56:29};
//--アウトだなこれ --  &new{2016-01-02 (土) 22:54:32};
//-同じく今日4鯖で近接祭やるよ50分くらいに宣言あるからまっててね --  &new{2016-01-02 (土) 22:16:52};
--ソレ狙う奴のせいでSがAになったわ　やりたきゃ固定でやってくれ　野良だとランクダウンか失敗を招く --  &new{2016-01-03 (日) 23:12:31};
-こいつバーン効くのか…昔ネタで作ったバーン付きバブラッピーガン持っていこ… --  &new{2016-01-02 (土) 23:01:44};
-初心者って他の人がAIS宣言すると遠慮して乗らない傾向にあるんだろうか？宣言の仕方を工夫するか開始前に｢一人あたり2回は乗れるよ｣って言っとく必要がありそう・・・ --  &new{2016-01-02 (土) 23:41:57};
--前半乗りますの後にもう一機AIS欲しいなーって言えばいいよ --  &new{2016-01-02 (土) 23:45:21};
--乗る時宣言したことなくてすまんな。初心者関係なしに他に乗る人いるならいいやって人普通におるやろ --  &new{2016-01-02 (土) 23:46:42};
--３や４あたりからは前後半なりで２機は欲しいもんだがとっておいておられるとか対処しきれないが多すぎるだな　周知されてないのが問題かねぇ　PT組んでるのにPT全員で小学生サッカーしてる奴もよく見かけるしそもそも防衛戦で何も考えてないかもしれないけど --  &new{2016-01-02 (土) 23:50:20};
--初心者っつーか、普通に何機必要かわかってないんだと思う。wiki見ろとは言えないし、そういう人は白チャみて学習していくんだと思うよ。どれだけの時間がかかるかわからんけどね。 --  &new{2016-01-02 (土) 23:52:13};
--初めてやるなら仕方ないけど、1・2回やればこのラウンドは何機必要とか、どう動くべきかってのはわかるとは思うんだけど、まぁ全く学習できない人もいるからチャットログを見て適した要請を出したほうがいいかもね。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:13:07};
-WAVE3にて全壊。年明けてからこのクエストは難易度が跳ね上がりましたね・・・ --  &new{2016-01-02 (土) 23:52:05};
--w3は木の葉にて最強。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:25:24};
--冬休みだから --  &new{2016-01-03 (日) 00:28:05};
--共用は動物園だからな -- [[s]] &new{2016-01-03 (日) 01:11:46};
--それはお前にも責任があるだろう。W5でダブルを等の内側に引っ張ってくるダーカーの手先でも居たなら話は別だがな。 --  &new{2016-01-03 (日) 01:58:24};
-AISに回復かけてくれた人本当にありがたい。ポイントには入らないけど周り見れる人がいてくれるだけでクリアが容易になる。 --  &new{2016-01-02 (土) 23:52:29};
--バーン付与のために張り付いてるから弱ったAIS見ると｢よっしゃメギバ置いたろ！｣ってなる --  &new{2016-01-02 (土) 23:56:47};
-ダモスにコンバ炊いてラフォしてるのにAISがのろのろ来てバルカン…しょうがないから肩越しに切り替えて遠くのダモス狙撃…AIM合わせるのめんどくせええ　エクソーダ湧きにザンバフォメルで待機してたらいつの間にか切りかかってそのまま連れてっちゃうしFo2人もいたのに仕事奪ったり増やしたり何なんだ… --  &new{2016-01-03 (日) 00:14:27};
--AIS乗ってる間は俺TUEEEEE状態で周りが見えなくなりがちだからね...。気をつけるようにはしてるつもりだけどバルカン掃討がお手軽すぎて中々気づけないんだぜ、すまぬ。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:16:15};
--ダモスなどというコバエに無意味に拘る挙句エクソがAIS追いかける前に仕留めれない実力不足を人のせいにしてFoのネガキャンでもしてるんですかね？　 --  &new{2016-01-03 (日) 04:43:12};
--AISでダモスに来る理由がないよなあ。複合ゲージ溜めるいいカモだからFoに任せて欲しいとこだけど、なかなかそこまで周り見る余裕はない感じなのかもしれんね --  &new{2016-01-03 (日) 06:19:00};
--ダモスの為に他放置してマップ反対まで移動するならともかく、ダモスしか湧いてないならAISでも処理して良いんじゃないかな？テク職は｢複合チャージしたいのでダモス処理やらせて下さい｣って言うと捗るかも知んない。 --  &new{2016-01-03 (日) 15:15:19};
--ポイ厨がロボ乗るとそうなる。3位まで表彰みたいなやつがあるから、そういう輩がでても現状仕方がない。 --  &new{2016-01-03 (日) 18:23:20};
--w5のでAISよく乗るけどDF殴ってる時ダモスが寄って来てたらPP回復ついでにバルカンで撃ってるけどそれもアウトなん？ -- [[s]] &new{2016-01-03 (日) 19:00:02};
-W6後半、対エクソ４機粒子砲の置き方がやっと分った。あの水没（毒没？）しちゃってるソケット使えるのね。人がやってる有効そうな戦法はガンガン取り入れていかんとな。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:16:21};
--他人のいい動きどんどん知って自分で動けるようになると楽しいよねぇ --  &new{2016-01-03 (日) 00:20:07};
--これは攻略ページに書いとくと良いよね。せっかくWAVEごとのマップ図あるんだから｢この位置のソケットに粒子砲を設置すると一網打尽にできる｣みたいな感じにかけると良さそう。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:22:12};
//-1週目出遅れたから途中棄権してくる連中まって開始したにも関わらずWAVE3で2塔倒壊＆7000Pあるのに若人で誰もAIS乗らないって言う事態が起きた・・・。途中破棄組って効率厨だからそれなりに強いんじゃなかったのか・・・？ --  &new{2016-01-02 (土) 23:55:45};
//--途中破棄組は周りが強くないと勝てないから途中破棄するんだよなあ --  &new{2016-01-02 (土) 23:57:07};
//--破棄組≠効率厨だよ。Raいないだとか周りの装備にケチつけてばっかりの人だったり早いWaveの時点でボロボロだから破棄とかいろいろいるから仕方がない --  &new{2016-01-03 (日) 00:00:36};
//--出遅れ組に集まった人たちがいつ途中破棄の人たちと決まったのか、いつ途中破棄した人たちだとしてその人が効率厨だと決まったのか --  &new{2016-01-03 (日) 00:01:40};
//---もちろん途中破棄してるかどうかは推測でしか無いけど、元々出遅れ組が2人いる中で緊急開始から7分後にぞろぞろ10人揃ったとなればどうしても邪推してしまうよ・・・。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:08:31};
//---開始から7分後に一気に10人集まるって・・・それどう考えても失敗したから再受注した雑魚組じゃないか？効率厨なら周りの装備を見るか・1ラウンド目のビブラスとゴルドラーダの殲滅速度で結果がおおよそわかるだろうし。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:21:28};
//---↑7分後に一斉に集まったわけではないから失敗だったとは思えなかったよ、緊急開始後しばらくしてから1人1人ポツポツと増えだして来た感じだったし。どちらにせよ、1週目クリアを待つべきだったのかな。 -- [[子木主]] &new{2016-01-03 (日) 00:26:31};
//--ああ破棄を効率よくやる人達ね、回りがよく見えてない割には破棄するね --  &new{2016-01-03 (日) 00:05:44};
//-10人集まった時点で8人がBrだった時には、さすがに破棄させていただきました・・・ --  &new{2016-01-03 (日) 00:29:54};
//--開始前に破棄するなら問題ないんじゃないかな？始まって途中参加が難しくなった状態で破棄されるのが一番困るだけで --  &new{2016-01-03 (日) 00:32:55};
//--むしろド安定だろそれ　結晶集めもエクソ殺しもヘイト取りもダモス処理も何も困る事がない　Fo多いより余程いいぞ --  &new{2016-01-03 (日) 01:05:55};
//---立ち回りうまいBrが集まってればそうだろうが、そうとは限らないし。 --  &new{2016-01-03 (日) 01:11:39};
//---FoやBrが有利ってのだけみて使ったのはいいけどPSしょぼいのとかわりといるしな -- [[s]] &new{2016-01-03 (日) 01:14:03};
//---立ち回りの話をするならFoとかもっと酷いぞ。殺しきれない＆そもそも足が遅くて間に合わないでブラスター撃たれて塔バンバン折れるわ。 --  &new{2016-01-03 (日) 01:14:25};
//---Foにエクソ処理頼る方が間違い --  &new{2016-01-03 (日) 01:16:02};
//---Brなら何でも出来るから多くても特に何も問題ないがFo多いとFoがエクソ処理せにゃならんのやで… --  &new{2016-01-03 (日) 01:17:14};
//---なんか変なBr信者がおるな --  &new{2016-01-03 (日) 01:19:47};
//---事実だろう　そうでないと思うならBrが多かった場合にどんな問題があるか言ってみ　下手な奴が～とかは職が何でも言える事だ --  &new{2016-01-03 (日) 01:21:54};
//---Brで出来ることならFoでも出来るわ。エクソ倒しきれない職とかなかったぞ(Teで殴りながら) --  &new{2016-01-03 (日) 01:25:28};
//---いやー信者には何言ってもでもでもだってで自分に賛同する意見以外は否定するから、やめとくわ。おやすみ --  &new{2016-01-03 (日) 01:25:55};
//---枝8　いるじゃねえか！それはともかく一匹を集中して時間かけて倒すならどの職でも出来るがそういう話ではない --  &new{2016-01-03 (日) 01:29:10};
//---ウォンドでも膝破壊からのダウンで倒しきれるよ --  &new{2016-01-03 (日) 01:38:53};
//---野良だと一人で二機始末しなきゃならないとかザラなんだよなあ --  &new{2016-01-03 (日) 01:44:06};
//--破棄なら好きにすれば良いしここにそれを書き込む必要は無いです。 --  &new{2016-01-03 (日) 01:35:05};
//--結局、Brもかなり強化されたのにそれを知らずに抜ける主が間抜けって事だろ まさに情弱の見本だな 次は頭の中もアップデートしとけよ --  &new{2016-01-03 (日) 01:44:07};
//---Brが強化されたっていうかBrHuの終焉での職適正が上位なだけ。それもヴォルグバニが修正されたりしたら少し痛い（エクソ3機までならいける所が2機が限界になる程度には） --  &new{2016-01-03 (日) 01:48:07};
--粒子砲はあからさまに使ってない人いるし、野良でＷ６開幕２つと沼の中１個ってのはテンプレ化してほしいは --  &new{2016-01-03 (日) 02:48:44};
---粒子砲は12個まで出せるんだけど大抵半分も使われてないね、w5とかは壁に阻まれてビブラス爆弾破壊に行けない時の為の保険でビブラスが出る前に置いててもいいくらい余ってる --  &new{2016-01-03 (日) 03:19:17};
---｢使わないなら置くな、せめて白茶で置いたこと言え｣と思う。AIS乗ろうとしたらあたり一面粒子砲置かれてやんの・・・ --  &new{2016-01-03 (日) 15:12:03};
---申し訳ないけど想像してちょっと笑った --  &new{2016-01-03 (日) 15:37:18};
---使わないのに置くのはほんとなんなんだろうな・・・ --  &new{2016-01-03 (日) 17:13:07};
-エクソは脚ってコメントを見かけるので脚を狙うようにしてるんですが、両脚壊さないと意味ないんでしょうか？ --  &new{2016-01-03 (日) 01:45:42};
--ダウンさせたければ両足です。片足ではダウン取れません --  &new{2016-01-03 (日) 01:48:48};
--両足壊さないとダウンしないよ --  &new{2016-01-03 (日) 01:48:58};
--う、やはり……。次の終焉から気をつけます -- [[きぬし]] &new{2016-01-03 (日) 02:07:22};
--BrかRaがいたら移動な。ダウンいらんつーか妨害になるぞ --  &new{2016-01-03 (日) 02:55:03};
---身内とか固定ならそれでいいと思うけど野良だと相手の装備も何もわからんから移動とかせずに自分も処理に参加したほうがいいと思う。 --  &new{2016-01-03 (日) 16:47:07};
--ブラスターチャージ中に胴体にヴォルピなりバニペネでもいいよ --  &new{2016-01-03 (日) 04:56:07};
--本職はブラスター当たらん位置取りから胴ロック取ってるんだよわざわざ。のーしブラスター殴りマンほんとマジいらないから石拾ってて --  &new{2016-01-03 (日) 09:52:12};
---終焉をプレイした人間全員が両足潰せばダウンする事を知ってると思ってる傲慢さ --  &new{2016-01-03 (日) 12:56:58};
---え～流石に１回行って分からんのはアホすぎでしょ初見はともかく --  &new{2016-01-03 (日) 14:51:56};
---出たぞ 俺わかったし、お前らも当然気づいてるよな論 --  &new{2016-01-03 (日) 15:43:29};
---まあ、メリッタが悪いと思うわ「ブラスター破壊して」的なオペしてるし --  &new{2016-01-03 (日) 20:02:11};
-メインRaだと、AISに乗るおすすめのタイミングとかどこかあるかな？ いつもはW5開幕に乗って、DF１体ブラスターで即殺した後、遊撃に回ってるんだが・・・流石にヒューナル他相手にウィークバレットからの～とか悠長なことやってられんからな・・・ --  &new{2016-01-03 (日) 04:44:04};
--個人的にはW2で1機いていいと思うんだが野良だとW2もいらんとかいわれてるからW3前半。少なくとも中ボス連中ならWBなしでもなんとかなるだろ --  &new{2016-01-03 (日) 05:35:22};
---2の後半～3の頭くらいがお勧めかなぁ。2の終盤のゴルドラッシュで撃ち漏らしに自爆されることが多々ありますから（野良並感） --  &new{2016-01-03 (日) 10:22:07};
--人数たりてりゃRaが乗る必要すらないしな。そこまで気遣えるRaがいたら大安定すわ --  &new{2016-01-03 (日) 10:20:05};
--WBが欲しいのがビブ2頭とAISブラスターなしの場合のW2ラグネくらいでW4は生身で待ちサテカしてた方がたぶん貢献できるから自分でW2で乗ってラグネにブラスターするかW3で乗るかかな？ --  &new{2016-01-03 (日) 10:53:41};
--3後半か5の前半がWBいらないから乗るタイミングだと思う。 --  &new{2016-01-03 (日) 14:30:03};
--W2で乗ってる。W1で乗る人がいたらW3後半（エクソ２体を倒したあと）。RaはW3以降になってくるとエクソやボス対応に追われるから早めに乗っておくと良いと思う。 --  &new{2016-01-03 (日) 14:47:22};
-なんか最近、主観で黙って伐採してる人がいる気がするんだけど気のせいかな --  &new{2016-01-03 (日) 02:40:25};
--愚痴だと判断してるんじゃね？愚痴だけじゃない内容のツリーもバッサリやられてるけど --  &new{2016-01-03 (日) 02:56:13};
---自分の判断が全てです、黙って消しますっておかしくね？自分に都合の悪い木は全部切って知らんぷりしてればいい事になる。 --  &new{2016-01-03 (日) 03:56:48};
---一応言っとくけど基本的に伐採は宣言も他の人の同意もいらないよ。それが必要なのは雑談板だけ --  &new{2016-01-03 (日) 07:38:57};
---直近で伐採されてるのって募集行為を行ってた木だし特に問題ないと思われる 枝2 --  &new{2016-01-03 (日) 07:43:36};
---Brがどうのこうのの木もCOされている。それをCOするなら他にすべきはいくつもあるんだが、どうしようか --  &new{2016-01-03 (日) 11:22:45};
---なんつーか木主が自分の思ったのと真逆の反応されて伐採したように見えるわあの木は --  &new{2016-01-03 (日) 12:56:19};
---知らんわ。いつのまにか消されててこっちもびっくりしたわ。逆にBrマンセーコメしてた人がつつかれて逆ギレして消したんだと思ってたけど -- [[木主]] &new{2016-01-03 (日) 14:19:43};
---今更だけどBrどうこうの木とかも確認したよ。まあ荒れそうな話題と判断したのかもしれんね。真相は伐採した当人にしか分からないけど 枝2 --  &new{2016-01-03 (日) 16:27:12};
---ただのCO案件なら無言編集は荒らしと同義でNGなんだけどね。コメント消去案件なら例外的に宣言不要だけれど --  &new{2016-01-03 (日) 20:03:41};
---信者がどうのとか言ってた奴が一番怪しい。流れ的にはBr有利展開だったし。 --  &new{2016-01-03 (日) 22:34:31};
-バーン付与できそうな役が自分しか居ない時って、残ってるAIS搭乗権は使うべき？使うとしたら時間いっぱいまで使うか雑魚処理やブラスター終わってから降りてバーン付与に戻るかどちらが良いかな？ --  &new{2016-01-03 (日) 15:18:38};
--RaかFoで変わると思うけど、Foなら開幕フォメルギしてバーン入れたらAIS搭乗、あるいは塔の防衛に移行。Raならビーム発射準備までバーン役して、ち○こにWB入れたらAISに搭乗してブラスターする感じかな --  &new{2016-01-03 (日) 15:31:10};
-ジアにバーン付与攻撃する時は宣言した方がいいんだろうか。せっかくダウンしても誰もビーム撃ち込んでくれなくて(´・ω・｀)てなった --  &new{2016-01-03 (日) 01:10:12};
--撃ち込まない人は宣言しても撃ち込んでくれないので変わらないと思う。判ってる人は大抵｢開幕バーンあるだろうな｣って構えてるもんだし --  &new{2016-01-03 (日) 01:12:41};
--そもそもダウンした時にブラスター叩き込むってのが頭にない人が多い気がする --  &new{2016-01-03 (日) 01:17:11};
--Foなんだけど、W6は生身のままバーンするのとAISまたは粒子砲に乗るのと、どっちが倒せる確率上がるのかいつも悩むんだよなぁ --  &new{2016-01-03 (日) 01:29:53};
--野良では下手にやるとブラスター撃ち尽くしたけどジアは倒れず即ビームに移行、そのまま撃たれて乙なんて事にもなりかねない --  &new{2016-01-03 (日) 01:33:27};
---これ。バーンが効果的と勘違いしたFoやRaが開幕バーン後に破綻させるパターン増えてて困る。宣言しないバーンなんて無駄どころが害悪だろ。全体の足並み乱してるだけ。野良だろうが固定だろうが打ち合わせ無しのスタンドプレーに合わせてくれるだろう…なんて思い込みは止めた方が良い。無言でやるならx4エクソの後やれと。 --  &new{2016-01-03 (日) 05:22:47};
--転送前にも一度、ジアにバーンダウン宣言しとかないと戦闘中に突然言われても、まだ対応出来ないんじゃないかな --  &new{2016-01-03 (日) 01:36:35};
--バーン付与後にザンバ撒くって言えば撃ってくれるだろう…多分。 --  &new{2016-01-03 (日) 01:39:03};
--バーン狙います、そこに皆でブラスター打ってくれたら即終了して安全です、まで言ったら普及してくるかもしれないね。 --  &new{2016-01-03 (日) 03:50:11};
--野良でやってるなら当然宣言しろ。まだまだバーン即殺は周知足りてないから野良で無言生身バーンやってたら戦犯になってもおかしくないぞ --  &new{2016-01-03 (日) 07:56:51};
---戦法としてバーン即殺しか認めないってのはどうかと思うよ。最終的に塔破壊とビーム阻止ができれば勝てるんだから。 --  &new{2016-01-03 (日) 14:33:39};
--てかバーン狙いに行くタイミングがおかしい。やるなら開幕じゃなくエクソーダ4機落としてからにしてくれよ。確実性がほしいならそれで充分だろう？ --  &new{2016-01-03 (日) 09:24:51};
---4機落とした後なんてもうバーンいらなくね？だいたいビームチャージ始まるだろ --  &new{2016-01-03 (日) 12:31:30};
---連携取れてない野良がジア砲発射までになんとかして削りきる目的なら、開幕にこだわらずにできる限りバーン付与してってのはありじゃね？ダウンすれば動作でわかるし、それ合図に砲撃ち込めばいいし --  &new{2016-01-03 (日) 14:25:39};
---バーンのタイミングとかでいちいち文句言う時点でおかしい。状態異常で隙を作るだけで貢献してる。バーン開幕でとったら戦犯だみたいなこと言ってるアホもいるけど、もちろんそういう奴らは、他力本願じゃなくてバーン取る手段持ってきてるんだろうな？変に同意求められても、同意するわけないだろ？ --  &new{2016-01-03 (日) 18:46:16};
---バーンを取りに行くならもっと有効なタイミングあるのに脳氏で開幕にバーン入れに行くFoが多いから言ってるんだよ。もちろん野良での話。自分はBoかRaで行くことが多いけどどちらにせよエクソ4機落としてからじゃないとバーンorコアWBは狙いには行かない。全体的に雑魚の殲滅に走ってるような状況見たら無駄だとわかると思うんだが。WBならバーン入ってない前提で、両足に貼るようにしてる。 --  &new{2016-01-03 (日) 18:55:44};
---子木主が、野良にバーンのタイミング強要してる事について、それは違うだろ？って事を言いたいんだが。もし、開幕にバーン取ったとして、隙ができること自体は、明らかなプラス要素。野良なら、その隙を有効に使うか、無駄にするかは各プレイヤー次第。 --  &new{2016-01-03 (日) 19:24:46};
---子木主が、野良にバーンのタイミング強要してる事について、それは違うだろ？って事を言いたいんだが。もし、開幕にバーン取ったとして、隙ができること自体は、明らかなプラス要素。野良なら、その隙を有効に使うか、無駄にするかは各プレイヤー次第。 --  &new{2016-01-03 (日) 19:24:47};
---連投失礼しました。 --  &new{2016-01-03 (日) 19:26:59};
--Raだけど、まずテレポーター前で12人いることを確認してから白チャで宣言。最終Wが始まる前（W5が終わってすぐ）に宣言、ジアにバーンが入った時点の3回宣言してる。ちなみに内容はバーンの宣言だけではなくてAISでコアにブラスター撃つように依頼してる。これで野良でも大体エクソ４体が出る前に終わってるかな --  &new{2016-01-03 (日) 15:24:57};
--戦闘中じゃなく戦闘前にいうのが理想かねぇ　転送する前に --  &new{2016-01-03 (日) 15:37:17};
--大半のFoが開幕バーン入れますってしか言ってないから何のことだか分からない人が多い現状だし６０００P貯まって無いのに言うしで正直ぐだぐだになるから固定専用の戦術だろこれ。現に最終W直前で回復使って塔がほぼ無傷の状態まで持っていって普通に戦ってればSとれるし開幕バーンのせいで塔が折れてランクBになったとか笑い話にもならん --  &new{2016-01-03 (日) 17:47:39};
-サテカは抜きとして、エクソーダ足から派ってもしかしてエクソーダがほとんどワンパターンな動きなの理解してなくて対応出来てないんじゃね？って思ったんでとりあえず書いとく「移動バルカン（生身にヘイト向いてると高確率で往復するので待ってるだけでいい）→静止グレネード→遠い場合ラッシュ・近い場合静止バルカン→（ここから間違ってる可能性あり）移動バルカン→ラッシュ→２回目のグレネードへ戻る」（特にAISにヘイト向いてる時は）距離によってけっこう動きが変わるので絶対って事はないのですが終焉攻略の参考にしてくれると嬉しいわ --  &new{2016-01-03 (日) 13:00:22};
--動かない方が格段に楽だし塔に流れ弾も行かないんだけど --  &new{2016-01-03 (日) 14:50:57};
--それわかった上での話よ。往復バルカンで5秒ほど案山子＆サッカー選手数人が引き付けられる上、塔が被弾するリスクまで生まれる。ブラスター破壊はエクソ沸きからの経過時間と周囲の殲滅準備状況を確認した上で取らないといけない難しい選択。少なくとも「～派」とかそういうレベルのものじゃない。 --  &new{2016-01-03 (日) 15:00:34};
---愚痴とか見てると動くと攻撃当てられないから何が何でもやめろって奴がけっこういてな、もちろん余裕あれば胴体バニカゼとか推奨だがな -- [[　木主]] &new{2016-01-03 (日) 15:50:34};
--それが足破壊よりも安定して、かつ早いなら広めても良いと思うよ。 --  &new{2016-01-03 (日) 15:15:24};
---銃破壊は早いってか１つの手段って感じだな、あくまで動きについていけない人（サッカー）に大まかな動きを書いといて、銃破壊の方でも対処出来るようにしてほしいってだけ -- [[木主]] &new{2016-01-03 (日) 15:56:26};
---×銃破壊は一つの手段　　○銃破壊は最終手段　　エクソーダに動く時間を与えるのがそもそも悪手だから、動かさずに倒せる足破壊が主流なのは当然。サッカーしてる人用～っていってるけど、そもそもサッカーなのが間違いだから直すべき・伝えるべきところが違う --  &new{2016-01-03 (日) 20:00:39};
---銃破壊に踏み切るかどうかの線引きがどうも自信ない　俺一人で足狙いでは絶対に発射を阻止できない点だけは自信があるので、野良で攻撃に向かう段階で他に誰も来てない場合恐くて銃狙ってしまう --  &new{2016-01-03 (日) 20:14:39};
---両足破壊が間に合わないにしても、ギリギリまで足破壊は狙うべき。片足破壊＆ブラスター破壊と、両足健在＆ブラスター破壊とじゃ後々の処理のめんどうさが違う。本音を言えば、出現直後のエクソなら両足破壊できるレベル装備を整えてほしいがね。あとは他の人に任せれば良い　○○エクソお願いしますって --  &new{2016-01-03 (日) 20:38:41};
---頑なに足しか攻撃したくないのは分かるがあくまで銃も視野に入れといて、銃の方でも出来るようにってことね。あとサッカーは往復を知らないでそのまま行ってる人ね、説明足らずですまん。たまに流れ弾ガーとかあるが所詮流れ弾なので侵食核の１回のダメージとそんな変わらないからなぁ…　 -- [[木主]] &new{2016-01-03 (日) 20:42:00};
---というか柔らかすぎてへっぽこ装備でも破壊できちゃうから多分できないのはPP管理ガバガバとかPSの問題 --  &new{2016-01-03 (日) 20:42:15};
---流れ弾だって積み重なれば結構なダメージになるから用心することに越したことはないぞ。もちろん二の次ではあるが --  &new{2016-01-03 (日) 20:49:35};
---「銃破壊は最終手段」つってるでしょ。相手を行動させずに処理できる手段があるのに、最初からそうじゃない方法で考えてるのがおかしいのｗ　　ちょっとのダメージくらい良いでしょって考えも防衛戦では改めたほうが良いぞ --  &new{2016-01-03 (日) 20:54:58};
---PP管理って言っても防衛戦で２体ぐらい相手すると流石にキツイ、あとTe除く出現した時から初めてエクソーダ１体も倒せない奴はXHに来るべきじゃないと思うな。もちろん侵食核と同じで銃でもサクッと破壊して石拾いするぐらい余裕 -- [[木主]] &new{2016-01-03 (日) 20:56:43};
---いろいろと途中で出してしまった。最終手段だけど周りに誰もいない状況でダルマとエクソーダ×2の時はとりあえず破壊してウォクラとか、いろいろと言ってるけど結局は状況見てやれってことね。 -- [[木主]] &new{2016-01-03 (日) 21:00:15};
--腕は１箇所　脚は二箇所　破壊に必要なダメージは１箇所あたり同じくらい　自分の火力とマップの状況見てとりあえずブラスターを止めなきゃいけない台数を判断して選べ　どっちかがーっていう発想がまずお粗末だ　状況を見る　周りが信じれなくてAIS複数止めて回らなきゃいけないと思ったらとりあえずブラスターからでいい　周りがAISによく気づくんなら脚のが楽ができる　野良で思考停止は一番危険でバカをみるだけだ --  &new{2016-01-03 (日) 15:44:01};
--近接でやってるけど足破壊の方が楽だから基本は足破壊だな。ブラスター発射までに間に合いそうにないなら銃破壊するけど -- [[s]] &new{2016-01-03 (日) 16:27:01};
--W3なんかは銃割られてもどうとでもなるんだよ。AISが近づかないわけにはいかないW4･5で銃割りは困る。 --  &new{2016-01-03 (日) 19:29:57};
---実際ブラスター破壊やめろってのはgdるのもあるけど一番はAISを危険に晒さない為だからね --  &new{2016-01-03 (日) 19:35:10};
-終焉でのFoの立ち回りも基本他の防衛と一緒で塔に近づけさせない立ち回りを中心でいいんだよな？　敵が来てない時にTPSラフォで隣の援護しようとしたら塔に張り付いたゴルドラに一生攻撃だけ当ててるテク職がいたりするんだけど　今にも塔に特攻しそうなダモスがいなきゃまずゾンディやらで足止め、タゲを塔から自分に向けるとかを優先で正しいよな？ --  &new{2016-01-03 (日) 15:56:59};
--殲滅戦だと勘違いしてるの多いけど、塔を守るのが最優先課題だから、それで正しい。有利とか言われてその気になって攻撃側に回っても、結局総合的な機敏さが他職より劣るのがFoだから、待ち伏せ防衛に徹するのが吉。 --  &new{2016-01-03 (日) 16:08:47};
--ゴル突進中にゾンディするとブレブレになりまくってグダるから、塔から離れてラフォ当てまくってタゲこっちに寄せてるわ。（当然塔に到達される前に当てるのがベスト --  &new{2016-01-03 (日) 18:52:43};
--もーちょっと終焉の攻略が進んだらダーカー絶対殺すマンが表れて、倒せない奴は地雷って言い出すから気をつけろな --  &new{2016-01-03 (日) 19:48:04};
---ゴルに関しては自爆特攻があるので、タイムアップ前にせめてゴルだけでも倒しきれるっていうのは重要だと思うけど・・・。湧きと同時に蒸発させろっていうのはダモス以外は無茶振りだけど --  &new{2016-01-03 (日) 20:41:24};
---クライアントオーダー受けてたり、マタボ埋めたりするのに倒したがる奴は今でもいる。 --  &new{2016-01-03 (日) 20:43:13};
---ゴルドラーダはゾンディで地引き網して塔から離しておけば、自爆されても大丈夫だよ。うっかりすると自分が巻き込まれて死ぬけど。 --  &new{2016-01-03 (日) 20:57:54};
---特攻にゾンディって超ブレ分身が始まって爆発だけきれいに塔に直撃するイメージがあるな。何もしないよりはマシだから使ってはいるけど、何かコツでもあるのか？ --  &new{2016-01-03 (日) 21:08:21};
---分かってるとは思うが特攻にはバリアしような？ --  &new{2016-01-03 (日) 21:58:14};
-w4の湧きが細切れすぎてどこでブラスター撃っていいか分からない。今のとこ中ボス即殺してるけどなんか勿体ない気がする。どこがいいんだろ？エクソに撃つとか論外だし --  &new{2016-01-03 (日) 19:38:51};
--W4は中ボス即殺のタイミングであってるよ　後半に回せばまわすほど歩兵が楽になるかな？程度の違いしかない --  &new{2016-01-03 (日) 19:56:20};
--どうせ余るしエクソーダだけ残ったら壁に撃ってる --  &new{2016-01-03 (日) 20:45:45};
--デコルとウォル殴って人がいない方に引っ張ってからまとめてブラスターしてる --  &new{2016-01-03 (日) 23:01:38};
//---殴る相手がいないことでの、エクソーダ対AISは降りてでも避けるべきだと思う。あるいは最高の石拾いマシーンするか。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:52:21};
//---言ってることは解るが野良で広めるのはやめてくれよ？二人で足叩いててもブラスター発射までに間に合わない奴とかざらにいるんだからな。迷惑行為とか言われて塔破壊されてランク落とされるのはゴメンだよ --  &new{2016-01-03 (日) 23:41:40};
//--ウォルグ刺そうとしたときに割られた時もなかなか殺意が沸くな。刺す前に割られると追撃入れる前に飛んでいくからウォルピで仕留めるのは困難になる。ウォルピ使えばどんなゴミ装備でも最悪足割ることくらいはできるんだから壊さんでくれ・・・。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:50:57};
//--ウォルグ刺そうとしたときに割られた時もなかなか殺意が沸くな。刺す前に割られると追撃入れる前に飛んでいくからウォルピで仕留めるのは困難になる。ウォルピ使えばどんなゴミ装備でも最悪足割ることくらいはできるんだから壊さんでくれ・・・。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:50:57};
//---言ってることは解るが野良で広めるのはやめてくれよ？二人で足叩いててもブラスター発射までに間に合わない奴とかざらにいるんだからな。迷惑行為とか言われて塔破壊されてランク落とされるのはゴメンだよ --  &new{2016-01-03 (日) 23:41:40};
//-最終WでAIS乗ってダモス処理してる奴頼むからボス叩いてくれ --  &new{2016-01-03 (日) 21:25:28};
//--ゴルドラーダ処理はAISにやってもらいたいわ。ビーム阻止してダウンさせた瞬間防衛に回ってたAIS全機がブラスター撃ちに寄って来て結果的に雑魚に落とされたことある。 --  &new{2016-01-03 (日) 21:40:09};
//---ゴルドラーダ沸いてる頃にはもう全員AIS乗ってないか？よっぽど変な乗り方してるかWB役以外AIS乗ってると思うが --  &new{2016-01-03 (日) 21:41:43};
//--結局バランスなんだよなぁ…若人絶対殴るマンばっかりでも雑魚散らしばっかりでもダメだし。
//ただしAISで侵食AIS殴るマン、お前はダメだ --  &new{2016-01-03 (日) 22:32:29};
//---浸食AIS以外の敵が全滅してて殴る敵がいねえんだよ！仕方ないだろ！！ --  &new{2016-01-03 (日) 22:47:36};
//---浸食ＡＩＳを殴るやつがいないのなら自分がＡＩＳで殴りにいくしかないだろ --  &new{2016-01-03 (日) 23:00:28};
//---浸食AISしかいなかったらAIS降りて殴ったらいいんじゃね(適当) --  &new{2016-01-03 (日) 23:05:35};
//--野良で拠点放置で全員でアプレンティス叩くのはリスクがありすぎる、バーン宣言でも無い限りは拠点は守るだろ、君がボス叩くマンなのと同じように拠点守るマンもいる、一番いいのは周りの立ち回りを見て臨機応変に対応すること -- [[s]] &new{2016-01-03 (日) 23:22:12};
//-エクソにサテカ撃った瞬間にブラスターが破壊されのけぞってサテカ全段空振り　Raなら誰でも白チャで悪態つきたくなるだろう --  &new{2016-01-03 (日) 22:45:09};
//--事前に言わなきゃダメだよぉ --  &new{2016-01-03 (日) 22:53:09};
//---サテカなんてヴォルグラ以上に予兆わかりやすくて攻撃中止しやすいのにそれすら言われないとわからないって相当アレやぞ --  &new{2016-01-03 (日) 23:04:07};
//---倒しきれないRaが多いから正直野良では信用してない。仲間内でやってるなら事前にいっとけばいいんじゃない？ --  &new{2016-01-03 (日) 23:24:07};
//---1発で倒しきれるRaなんて一つの鯖に何人いると思ってるんだ…多少装備頑張ってるRaでも2発だぞ、掲示板補正やwiki補正信じすぎ --  &new{2016-01-03 (日) 23:27:13};
//--よくそうあるから様子見てるんだがブラスター破壊しなくてもサテカを外されるお方が多いのでイマイチ信用できんのですよ。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:01:23};
//---Raがサテカ外すへたくそばっかだからって開幕ブラスター破壊する理由になってる？ --  &new{2016-01-03 (日) 23:11:57};
//---俺は開幕で破壊するわけではないが状況次第だろう。明らかにサテカを構え始めるのが遅くて動き出したとか、頭に落とせなくて仕留め損なったとか多々見ている。W3で最初から構えてしくじってるケースも結構多いんだがW3なんかだと先ブラスターでもさして大事にならないし撃たせないほう優先のやつも分からんではないな。サテカが見えたら放置で安心じゃないのは確かだから他の考えもある程度は受け入れないといかんのじゃない？ --  &new{2016-01-03 (日) 23:30:26};
//--Raが下手くそだからだのブラスター破壊を正当化するのやめろ Raに限らず誰から見ても切羽詰まってないブラスター破壊は迷惑行為だからな --  &new{2016-01-03 (日) 23:32:38};
//---言ってることは解るが野良で広めるのはやめてくれよ？二人で足叩いててもブラスター発射までに間に合わない奴とかざらにいるんだからな。迷惑行為とか言われて塔破壊されてランク落とされるのはゴメンだよ --  &new{2016-01-03 (日) 23:41:40};
-エクソ足から攻撃する派の言い分も分からなくは無いんだけど、間に合わなくて撃たれる奴が多すぎる。一人でも足崩せる自信のある奴だけが白チャで宣言してやってほしい --  &new{2016-01-03 (日) 22:45:22};
--野良だとW３最後とかけっこう撃たれてる時あるからなぁ… --  &new{2016-01-03 (日) 23:10:29};
--２人以上いる場合にのみ足を狙ってる。自分の火力との相談になるけど、１人ならブラスター破壊が安パイですよね。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:14:26};
--最終ウェーブの4体の時とかはブラスター狙いにしてる。AISに反応して中央に飛んでっても案外フォースとかが乗らずに残ってるから袋に出来るし --  &new{2016-01-03 (日) 23:28:12};
-周りに誰もいない状況などを除きってのをよく読まない奴がAISはエクソ禁止」とだけ開幕から言い続けるもんだから久々に失敗したよ… --  &new{2016-01-03 (日) 22:50:44};
--AISの湧き把握してない奴にも責任あるだろそれ --  &new{2016-01-03 (日) 22:59:36};
---野良でやるとまだ把握してない連中が多いよ。下手に中途半端な白チャで指示される方が失敗する気がする。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:05:06};
---沸き以前にTD系のクエだからね、そこら辺を理解してない奴が多いとオフス持ちだろうが容赦なく失敗する --  &new{2016-01-03 (日) 23:08:52};
--エクソはAISで処理するものだから歩兵の過失が圧倒的に大きい。AISじゃ破壊に時間かかるから折角の機動力が無駄になる(だからってブラスターは論外)。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:06:26};
---ミスった、歩兵で処理するもの --  &new{2016-01-03 (日) 23:06:59};
---生身が駆けつけてこないような部屋だとブラスターはしゃーない --  &new{2016-01-03 (日) 23:21:22};
--エクソ破壊に適した職を使い、対エクソが重要なWでは生身でいる。こうするといい。 --  &new{2016-01-04 (月) 00:16:26};
-WAVE4終了時点でpt3800塔残り2本だったから白チャで宣言して双子を外周部に引き付けてたら味方AISが2機来て瞬殺してったわ・・・。結局その後はギリギリでクリア出来たんだけど、この状況じゃ双子引き付けはやるべきじゃなかったのかな？ --  &new{2016-01-03 (日) 22:54:28};
--ビブラスに比べると双子は危ないからなぁ。突然走りだして一瞬で塔をぶっ壊す時があるから人によっては嫌がるかも。 --  &new{2016-01-03 (日) 22:59:41};
---攻撃しなけりゃ第二形態にもならないし広範囲攻撃してこないんだけどね。中途半端にブラスト撃って本気出させて自分は時間切れでAIS降りるとか言う奴が一番困る --  &new{2016-01-03 (日) 23:15:47};
--クエスト中は白チャを聞かない(聞けない)人が多いってことよ。開始前に｢結晶が足りなかったら双子を釣って時間稼ぐので～｣みたいなこと言わないと通じないと思う。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:00:57};
--同じ状況だったな。それでもヒューナルやアンゲルにブラスター撃たずにわざわざ釣ると宣言した双子に打ち込む意味があるとは思えなかったが・・・ --  &new{2016-01-03 (日) 23:03:38};
--そんな状況に陥ってる時点で面子に恵まれなかったってことだから白チャに適切に反応しなくても驚いてはいけない -- [[s]] &new{2016-01-03 (日) 23:07:31};
-Foなのですが、W6でフォメルや炎テクでバーンさせるのは6000溜まってからと開幕からのどちらが良いのでしょうかコアにいくつくらいブラスターを当てれば倒せるのか、また、フォメル抜きの炎テクだけで二度目のバーンも狙っていけるのかがわかりません --  &new{2016-01-03 (日) 20:14:59};
--基本6000かと。普通にAIS使って行ってれば6000溜まって無い状態で出せるAISなんて、多くて5機くらいで、ブラスター5本ではジアは落とせないかと。因みに、密に連携取れる、かつ全員が理解者でもない限りは開幕バーンからの即殺なんてまず安定しないと思われます。最後即殺のためにAIS温存してS取れませんでしたなんていったら本末転倒だし。あと、エクソ前なら、エクソで複合ゲージは直ぐ溜められるんで、2回バーン狙いはそう難しくはないです。（周りが優秀だとゲージ溜まる前に終わるけど・・・） --  &new{2016-01-03 (日) 20:30:25};
---あ、あと、大体かかるとはいえ、フォメル撃ったからといってバーンが確約されるわけではないので確実にいきたいなら保険かけておいた方がいいです。 --  &new{2016-01-03 (日) 20:37:59};
---ありがとうございます。白チャで宣言しつつ頑張ってみようと思います。フォメル一回だとあまりダウンしないですね。炎テク当ててる間ちょっと気まずい。 --  &new{2016-01-03 (日) 20:44:11};
---別にタイミングにこだわる必要ないでしょ。バーンでダウン取れれば、たとえ誰も攻撃しなくても時間稼ぎができるし、カスタマイズで確率上げてれば複数回付与だってできるんだから。６０００いってなかったらバーンよりむしろ結晶集めに走った方がいいかと。 --  &new{2016-01-03 (日) 21:13:10};
--フォメルとラフォで3回はバーン狙えるから、6000溜まるまで炎テクで時間稼ぎ、6000溜まってたら「6000溜まったのでフォメルいきます」とか言うとちょっとマシかもしれない --  &new{2016-01-03 (日) 22:57:27};
--理想言うならFINALWAVEまえには6000貯めときたいんだけどね...。もし適わなかったのならWAVE前に｢結晶6000超えたらバーン付けます｣って言えばいいかもしれない --  &new{2016-01-03 (日) 23:12:25};
--野良でやるなら転送前に説明して全員に了承とってからにしてくれ　賛同する奴らがブラスター撃って殺し切ればいいが仕留めそこなってビーム体勢になって賛同しなかったやつらがエクソの相手してたら失敗する --  &new{2016-01-03 (日) 23:49:49};
--火力あればバーンダウン中のコアにラグラで複合回収できるから、バーンとPPが持つ限りフォメル撃ち放題。4連撃てたけどバーンは3回までしか入れられなかったかな自分は。 --  &new{2016-01-04 (月) 00:54:56};
-野良パ時でワープ後開幕ビブラスにパニック入れますって白茶するとその後のウェーブ間で白茶してくれる率が上がる気がする。AISのりますないし、回復お願いしますないし。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:05:07};
--始めの空気って大事だよね。｢AIS乗ります、誰か一緒に乗って下さい｣みたいな動きを諭すような白チャが出来るともっと良いのかな --  &new{2016-01-03 (日) 23:19:07};
//-とりあえず指揮官きどりでＡＩＳを白チャ連呼はやめてくれ。一人は言う人がいたほうがいいけど、一人で十分だから。複数人が言い出すと混乱するから。あと「５ｗ前半のります」とかそれは２ｗで言う必要ないだろ、余計なことは言うな。あとＡＩＳと発言するなら乗るのか単なる要請なのか、はっきりわかるようにしゃべってくれ。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:06:23};
//--現場で言おうか --  &new{2016-01-03 (日) 23:17:48};
-エクソはサテカノで沈むという話の｢サテカノ｣はやはりlv17が前提ですか？ --  &new{2016-01-03 (日) 23:12:42};
--そうです。フル強化のオフスティアと、チームツリー攻撃力アップ、シフスト、ドリンク副効果の弱点ダメージアップも用意してください。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:18:30};
---まじっすか。まじっすか！！？？？ -- [[きぬし]] &new{2016-01-03 (日) 23:23:03};
---冗談抜きに10603のライフルでもチームツリーかシフストだけだと1発では倒せなかったな。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:39:23};
---サブTeで自己ザンバをするとどうなるのか --  &new{2016-01-04 (月) 00:10:14};
---自己ザンバ試しましたよ。ちゃんと落ち着いてスキル載せれば、弱プレシフストなくても自己シフタとザンバースで1発いける感じあります(但し、ザンバース持続の関係で待機開始がシビア)。あとはウォクラとマッシブ乙女を失うことが、特に野良ではかなり痛手になります。 --  &new{2016-01-04 (月) 00:26:12};
--湧き位置覚えて置く感じで構えてればシフタかけにいってやるしそんな変わらんって(ﾊﾅﾎｼﾞｰ --  &new{2016-01-03 (日) 23:34:59};
--ぶっちゃけなら別に構わないけど失敗して折れたらお前のせい確定になるからな、えくそだのブラスター折って暴れさすなとかいうアホが多いけどそれも本来お門違いだし --  &new{2016-01-04 (月) 01:32:55};
-１回の緊急に１アカウントで何連クリアが生まれるだろうか？今のところ４連があるらしいが --  &new{2016-01-03 (日) 23:43:41};
--3が限界ですわ…w --  &new{2016-01-03 (日) 23:56:48};
--時間的に４は無理では。　 --  &new{2016-01-04 (月) 13:41:25};
-俺もヴォルグでわってるから分かるけどこっちがコンボしくじって手間取る時もあるしそういうこともあると割りきらんといかんぜ。相手も考えあってやってるわけだろうしな。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:57:21};
--チェックしてたスレが消えても飛び出すんだなorz --  &new{2016-01-03 (日) 23:58:41};
---どんまい --  &new{2016-01-04 (月) 00:12:23};
---たぶん同じとこ見てたんだけど、見事に伐採されてたな… --  &new{2016-01-04 (月) 00:18:10};
-うーんジアにバーン入れまくってたFoが居たけどタイミング変になってチンコ撃ち防げなくなってしまってた　自分でやるときは白チャ宣言した方がよさそうだね --  &new{2016-01-04 (月) 00:15:58};
--宣言したいんだけど、ラフォイエで100パーセントかかるわけじゃないから、待っててかからなかったら申し訳ないと思って言わないんだよね。ダウンすればモーションで分かるしそこで狙ってくれると思うから。 --  &new{2016-01-04 (月) 00:20:55};
---そういう一方的な期待からのバーン付与で木主は失敗した経験がある…って話だろ。野良でバーン付与したら貢献は勘違いで破綻させてる例もあるって気付かせたいんだろう。 --  &new{2016-01-04 (月) 04:42:08};
---そういうのは全員の責任だと思うがね --  &new{2016-01-04 (月) 14:20:36};
---独りよがりを全員の責任にされても困る。バーン入れるなら宣言して、入らなかったら一言ごめんでいいよ。宣言できないならバーンは入れなくていい。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:18:06};
---それ『入らなかったら』ってどうやって判断するのさ。十分な予算でドゥドゥに挑むような物だからずっと撃ってれば何時か入る。でもそれが５秒後か１分後かは分からないじゃないか。何時成功するか当人にさえ分からない物を予定に組み込めないよ。　バーン入れた後で「入りました」って宣言してくれた方が良いんじゃないかな --  &new{2016-01-04 (月) 19:05:52};
---狙う旨は開始前なりWAVE間にでも伝えるべきだな、誰が何を知ってるか分からない状況で直後に言っただけじゃ何人が対応してくれるやら --  &new{2016-01-05 (火) 03:12:04};
---開幕バーンは固定用すぎんだよね、宣言されても全乗りは怖いから生身で残ってる --  &new{2016-01-05 (火) 09:54:15};
-Wave1の初手で雑魚が北で抑えられててビブラス即WBパニック付加、さらに緑と青にマークありの時の安心感すごい。その後3本ぐらいのサテカチャージから溶けるビブラス。このクエストほんとに役割分担が重要だね。 --  &new{2016-01-04 (月) 02:38:48};
--北じゃなくて南じゃ？野良でもRa5人にFo4人とかいた時は凄かったな。処理早すぎて最終Waveで5000Pだったけど。 --  &new{2016-01-04 (月) 09:43:06};
-Ｗ４でフォトン粒子砲を置いて敵ＡＩＳに使ったら当然だけど快適ではあった。ただ、Ｗ６で沼の中に置く人がいなかったからその分きつかったわ。沼の中設置って意外と知られてないもんなのかな？ --  &new{2016-01-04 (月) 02:43:51};
--フォトン粒子砲は絶望ですら未だに使われずに終わる事が多いからそういうもん。実践して見せればそれを見た人がそのうち真似するようになるよ。ただ終焉の場合撃つ場所が場所で、人の目に触れづらいから難しいかも。 --  &new{2016-01-04 (月) 09:40:04};
--Ｗ４は対ＡＩＳでフォトン粒子砲が最大限活かせる場所だとおもうけどポイントが微妙なんだよね。あと少し足りないって事が多い。Ｗ６はＡＩＳに乗ってる人が多いから外側のＡＩＳに生身で対応することが少ないんだよな --  &new{2016-01-04 (月) 09:53:44};
-w6のエクソを粒子砲で複数貫ける配置はどこじゃぁ～ --  &new{2016-01-04 (月) 07:19:32};
-弓ＢｒＨｕでバニカゼでエクソが楽に倒せるって聞いてカタナから乗り換えて弓使ってみようかと思うんだが、全ステ７０ＨＰ５０ＰＰ１３のサイキ、夜桜弓を使うつもりなんだが、エクソ確殺できるかな？またＢｒツリーは弓特化の方がいいかな？意見がホシイデス・・ﾊｲ・・。 --  &new{2016-01-04 (月) 09:21:38};
--FIHUのトルナッドでもいけるから余裕だと思うよ HP60%とか乗ったらわからんが2セット入れりゃ100%じゃ --  &new{2016-01-04 (月) 10:07:33};
--カタナメインで射撃一切盛ってない（ツリーは両立もどき）BrHuのPB潜在アーロバニカゼでエクソ確殺できるくらいエクソに対するバニの倍率はおかしいから弓特化しなくてもいけるはず --  &new{2016-01-04 (月) 10:08:34};
--ステどれだけ盛っているかより重要なのはツリー。ラピシュやチャージボーナス、ラピシュマスタリ等弓運用の必須に近いスキル取っていれば大丈夫。 --  &new{2016-01-04 (月) 10:25:18};
--グリフォンの弓(＋１０属性３４潜在なし)で弓スキル皆無だけどバニ→カミカゼ×２で足サクサクだったよ。こんな弓でもバニトリで起爆させると８０万超えてたから夜桜完成してたら問題ないかと。まぁテンポ的にはカミカゼのがよかったから私はトリあんまり使わないんですけどネ。 --  &new{2016-01-04 (月) 10:46:50};
--ふむふむ汎用ユニットで夜桜も大丈夫そうね。ありがと　きぬし --  &new{2016-01-04 (月) 11:58:57};
--両立ツリーでも問題なく倒せたな。バニカゼはダメ高い反面、近くに雑魚がいると攻撃を吸われることがよくあるからバニトリと使い分けるとよいよ。雑魚処理はカタナ主体のが個人的には楽。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:12:37};
-初めてW４でais乗ったら、外のエクソーダ恐くて、内のジアのお口位置で肩越し射撃と戦闘機してたんだけど何かいい手あります？。考えが固定されすぎてはいけないけど、AISのWAVEごとの目標と注意欲しいかも --  &new{2016-01-04 (月) 00:10:22};
--戦闘機は助かるなぁ。放置されて死ぬこと結構あるから。 --  &new{2016-01-04 (月) 00:14:05};
--W4は沸きパターン見れば分かる通り雑魚とエクソがひっついて沸くからAISがエクソに近づかないと言うのが無理なウェーブ。開幕の比較的多めの雑魚＆エクソにビームぶつけてその後も雑魚殲滅メインに戦えば問題無いはず、生身がエクソ処理してくれないなら雑魚倒してからエクソと戦うしかない。 --  &new{2016-01-04 (月) 03:08:20};
---強化させた事に気づかずそのままタゲもってって処理もしてないっていうのは流石に気にしてほしい、超移動でエクソが飛んでくのだけはフォローしようがない（ヲクラあればやるけど）考えがあって近づいてくるのは全然おっけーよ --  &new{2016-01-05 (火) 09:43:35};
--開幕紫塔の南側に立って、ダーカー砲台をなるべく多く巻き込むようにぐるんとブラスターなぎ払い。その後外周側を沿うように移動してエクソーダに攻撃当たらないようにだけ気をつけながら雑魚狩り。最終湧きはAIS2とデコル湧く塔前で待ち構えて「肩越しで」デコルのタゲだけ拾って、そのまま他塔のウォルもしくは雑魚のところまでトレインしてまとめて倒す。終始心がけるのは「歩兵がエクソーダ破壊にだけ専念できる」状況を作り出すこと。1機出しでも充分立ち回れるから参考にしてみて --  &new{2016-01-04 (月) 03:09:56};
---「肩越し射撃で」に修正です。W4はとにかく歩兵にダーカー砲台を処理させない、雑魚処理させない、中ボス処理させない、ために先手打ってAISで動き続けるWですね。歩兵がエクソーダにかかってくれない迷いの元になるものをかたっぱしから遠ざけていきましょう。　子木 --  &new{2016-01-04 (月) 03:36:53};
--AISがエクソに近づかないと言うのが無理な話なんだよ。しかも１２人のうち１人が破れば、無意味な努力になってしまうからもう気にしなくていいんじゃないかと。 --  &new{2016-01-04 (月) 09:42:04};
---そもそも何故近づくなて言ってやつはエクソのブラスター壊してるいいからチャージ中にダウンとれよ --  &new{2016-01-04 (月) 13:46:11};
---読める文章かけよ --  &new{2016-01-04 (月) 13:54:47};
--ビーム塔にびびって、AIS乗ったんで、ダーカービーム塔にブラスターって手もあったんですね。 --  &new{2016-01-04 (月) 12:12:32};
---ダーカービーム塔はやわらかいから、ブラスターもったいないと思うが。今回は狙うのボスorAISだけじゃないかな。 --  &new{2016-01-04 (月) 20:28:54};
--W4は歩兵がちゃんとしてれば雑魚処理のために近づいちゃって問題ない。先にブラスター壊す人がいたらご愁傷様だが。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:14:18};
--W4はダーカー砲台を折りまくるのと、素早くエクソーダ背後に湧く雑魚を轢き殺して回ってる。チャージ中は視認された所でどうって事はない。　あと全然人が居なくて歩兵による対処が間に合いそうに無い場面なら、AISでも粒子砲撃つか、敵ブラスター壊して逃げる（＝他の拠点対処に走る）事を覚悟しておいた方が良いと最近学んだ。 --  &new{2016-01-04 (月) 19:37:11};
--野良でＷ４に乗りたがる人意外と居ないよね。自分の場合は、最初は1箇所からしか湧かないんで、歩兵にまかせっきりで塔片っ端からぶった切ってから合流→2回目の湧きはエクソガン無視して手近な方から雑魚ぶった切り→数が減ってきたらもう片方の増援へ。（この間余裕がありそうなら壁壊し。壁の位置が悪ければ壁優先）→最後はデコにブラスターで即殺後、ウォル＋雑魚を殲滅→残り時間でもう1方の雑魚を殲滅って感じだなぁ。 --  &new{2016-01-04 (月) 22:14:05};
-野良でやってると３ＷＡＶＥを良く一機でやる羽目になるんだけど、上記で言う第二波C　の中ボス連中のどれか一匹でも残せば次沸かないまま終わらせれるから中ボス見送りもありじゃないかと思うようになってきた、結晶も集めれるし --  &new{2016-01-04 (月) 16:58:21};
--後半誰かヨロって言ってみるのも一つの手よ。W3後半乗りって雑魚の大群＋中ボス3体串刺しでブラスターが綺麗に決まってかなり爽快だから、結構激戦区な気がするけど。 --  &new{2016-01-04 (月) 22:28:33};
--最近は白チャで促しても乗りそうに無い場合は開幕15秒ズラそうかなってちょっとなってる --  &new{2016-01-05 (火) 09:56:40};
-ダーカーウォールにファイターのスタンス乗らないってまじかよ、、FiBoとか壁にまったく歯がたたないじゃん --  &new{2016-01-04 (月) 17:03:47};
--何処情報？検証してないけど絶望と同じなら適応されるはずなんだが --  &new{2016-01-04 (月) 17:08:01};
--ダガーや靴で頑張って乗り越えるって手も有るな --  &new{2016-01-04 (月) 17:30:44};
--乗るぞ。東西は分からんが、南の結晶エリアのは塔側からならワイズ、結晶側からならブレイブだ。　ちなみにダーカー砲台も北側ワイズ南側ブレイブね --  &new{2016-01-04 (月) 17:52:44};
--「TIPS…防衛戦豆知識」の折りたたみ内に絶望からの流用だけど書いてあるね。たぶん東西隅はそのまま適用できると思う。拠点のある方から殴るならマップ右（東）側はブレイブ判定、マップ左（西）側はワイズ判定。終焉初出は南隅のと最終Wにジアが手前に張るヤツぐらいかな。 --  &new{2016-01-04 (月) 22:30:54};
--というか、ダメージ入るあらゆるものに向きはあると思うが --  &new{2016-01-05 (火) 00:47:47};
-某掲示板は掲示板補正で「Raならエクソ一確」が当たり前なんだけどそれをこっちに持ちだしてる人増えてない？Raやってるならわかるがよっぽど盛って限りサテカで一確なんてまず無理だからな --  &new{2016-01-04 (月) 01:39:39};
--「サテカ一撃で処理できないRaは～」みたいな一確出来る前提で話してる人マジで多いね --  &new{2016-01-04 (月) 01:45:51};
--サテカ一撃とか、ジア開幕バーン瞬殺とか、特殊例を出来なきゃダメだみたいな風潮にする奴らって、何求めてるんだって感じ --  &new{2016-01-04 (月) 01:51:34};
---効率 --  &new{2016-01-04 (月) 01:58:30};
---ロマンだろ --  &new{2016-01-04 (月) 02:19:06};
---他人からのヘイトだろ --  &new{2016-01-04 (月) 02:25:49};
--エクソ意外と塔に向かわないからな…　そりゃRaはずっとエクソ意識していて後は任せろ!ってメンツなら一確狙うっすけど正直ブラスター折って他に回らんといかん場合も多いっすわね -- [[ ]] &new{2016-01-04 (月) 02:29:58};
--頭WBすればスカル持った全身60装備でもツリー込み40万出るからそんなに高いハードルとは思えんのだが。 --  &new{2016-01-04 (月) 02:49:18};
---40万*5程度だと一確できないって話だろ --  &new{2016-01-04 (月) 02:53:32};
---ツリー込みの数字が誰でも達成できると本気で思ってるなら毒されすぎ。 --  &new{2016-01-04 (月) 02:55:51};
---そこまでやってさらに倒せるまで火力を出すのが難しいんじゃないの --  &new{2016-01-04 (月) 03:07:41};
---出待ち待機で」瞬殺って話になってるので、自分ではWBしないよ。頭WBしてくれる人が横にいる前提なら知らないけど --  &new{2016-01-04 (月) 07:33:02};
---ツリー攻撃が品切れで、野良2周目でバフ維持してくれる人がいなかった場合でも余裕なんだよね？ハードル高くないんだもんね。 --  &new{2016-01-04 (月) 07:49:25};
---出待ち待機で即殺って出てきた瞬間にWB撃ってサテカチャージ1確じゃないのか。ツリー込みでって言ってるのにツリー無い時にもとか頓珍漢なレス付いてるし、荒らしたいだけの奴多すぎない？全身180のオフス60とかじゃないんだし、そこまで高いハードルじゃないと思うけどな。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:18:12};
---まず全員スカルを持ってるって能天気な時点でアホって気づかない？ --  &new{2016-01-04 (月) 18:28:11};
---1確出来るハードルの話なのに、なんで全員スカルとかいう飛躍した煽りを受けてるのか分からない。1確出来ない人に装備あわせて、何とか条件付の1確出来るような話にすればいいの？それともマジで対立煽りしたいだけなのか。　枝6 --  &new{2016-01-04 (月) 18:35:59};
---スカル60以上のRaなんて間違いなくRa全体の半分も遠く届かないだろう、それが高いハードルと思ってない時点でずれてる。普通にインコラとかヒュリオすら見かけるのに一確が出来る装備を用意すべきかのような話をするのが良くないという話だろうこれ。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:42:17};
---仮に1/3位だとしても最上位しか出来ないハードルの高さではないし、スカルは誰でも時間かければ60に出来る。誰でも出来なきゃ高いって話なら高いかもしれないけど。それと1確出来る装備を用意すべきなんて思ってもいないし、ただ単に指標にすれば良いだと思うんだけど、何でこんなに話がずれてくの。何より煽られる意味が分からん。　枝6 --  &new{2016-01-04 (月) 18:49:26};
---だからさ…Raならサテカで一確できる→俺自信ないからRa以外で行こ…これを用意すれば出来る→用意してない奴は来るな、それがこのゲームの常だろ。出来ないほうが普通なので出来る前提で考え広めるのは危険だって木主は警鐘を鳴らしてるのと違うの。そこにスカルなら出来る高いハードルではないとか言うのはそれこそ対立を意図してるとしか思えん。頭に落とし損ねたりHPアップで増えてたりするんだからサテカで一確出来るという前提自体俺も間違いだと思う。 --  &new{2016-01-04 (月) 19:00:43};
---なんか納得いかないけど、これ以上は平行線だろうからもう何も言わないことにするよ。そもそも元々はHP増えてもサテカ2発でやれるって言われてたのが、どこからどこでも確定1発に摩り替わったのかね……　枝6 --  &new{2016-01-04 (月) 19:06:20};
---全身70盛りオフスティア10603チムツリシフドリシフストありでも一確できないんだが…HP300万以上あるよね？ --  &new{2016-01-04 (月) 19:08:03};
---（そもそもツリー込みスカルで一確できないのが問題なんじゃないんですかね） --  &new{2016-01-04 (月) 19:33:37};
---親木の話とずれてると思う。限定条件がつくなら、いつやっても確実に一確ライン乗せられる奴ってのはもっと盛ってるわけだろ(もしくは※ただし固定に限る※とつく) --  &new{2016-01-04 (月) 20:29:46};
--おおー俺そのせいでRaやめてFoになったんだけど、やっぱ１確は厳しいのか。 --  &new{2016-01-04 (月) 10:08:00};
--エクソってHP200万どころか300万近くある気がするんだけど、あれHP+40%のデンジャーwaveだったのかな。自分が一人で処理する時はサテカを大体31～32万×5の2セットやるんだけど、9か10HIT目に倒してる事が多いんだよなぁ。 --  &new{2016-01-04 (月) 10:30:29};
---W3は200万くらいだと思うよ。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:36:51};
---＋６０％もあるし、サテカで沈めるなら2発で確実にできるダメージ確保するだけでいいんじゃないかな。つまりは32万×５ができればレンジャーとしてはOKでしょ --  &new{2016-01-04 (月) 20:18:14};
--思うに「出待ち瞬殺」が「出待ち一確」へとすりかわって、それを吹聴してる人らがおるんじゃないかなぁと思うわ --  &new{2016-01-04 (月) 10:31:59};
---元はサテカエンドで即殺って言ってたんだがな、いつからサテカ一確になったんだろ --  &new{2016-01-04 (月) 11:31:37};
---多分バニカゼが本当に殺しきれるせい　それに対抗して大ぼら吹いちゃった感 --  &new{2016-01-04 (月) 19:26:21};
---サテカ構えてるのに群がってくる近接ｗｗｗみたいな話ちらほらあったしな --  &new{2016-01-04 (月) 19:34:45};
---バニカゼはHP+60%すら爆殺しちゃうからなぁ...あれはバグだけど --  &new{2016-01-04 (月) 20:29:42};
---運営がバグだと言ったソースをくれ --  &new{2016-01-04 (月) 20:34:17};
---今回のことをバグとは言ってないけどチェインヴォルグバニッシュがありましたね --  &new{2016-01-04 (月) 20:51:57};
---そこらへん公式のアナウンス待ちでいいんじゃない。バグなら公式で発表あるだろうし修正されるだろう --  &new{2016-01-04 (月) 21:15:49};
---ヴォルバニの爆発に生身補正が入って超倍率になるのがバグで修正されてもぶっちゃけ困らないしな。生身補正があれば大抵のクラスで両足破壊やHS撃破問題なくできるし --  &new{2016-01-04 (月) 21:34:16};
---エクソの倍率は特殊だからな。超倍率だけど、ウィークヒットはヘッショしないと取れないし。 --  &new{2016-01-04 (月) 22:58:03};
---チェインヴォルバニがバグって言ってるけどマガツまでそれ放置されてたしマガツ即殺でこれはヤバイってなった運営が不具合にしただけで元々は仕様だったんじゃないのかねあれって --  &new{2016-01-05 (火) 15:59:00};
---実際今回のは職バランス的には丁度いいから修正すべきではないと思う --  &new{2016-01-05 (火) 17:53:05};
--HP+60％で320万なんでしょう？条件が変わるだけで確1できなくなるロマン型よりもHP+60％でも確2できるRaを目安して欲しい。Teやってるがシフストは歩兵よりAIS優先だ --  &new{2016-01-04 (月) 20:22:22};
--実際野良で一人サテカで一確してる奴なんて見たことねぇしマルチがまともなら別に一人で即殺する必要もねぇからもう気にするな。野良ならな。 --  &new{2016-01-04 (月) 21:35:11};
//-&color(Red){過去にここのコメント欄の置換の話出てないのに無断編集＆ツッコミを入れられたら再度無断編集した人};のID「&color(Red){2420934};」。同一IPによる編集痕「2420952」「2421293」「2421309」　「2420969」「2421198」「2421247」「2421278」　過去ログリンクがVol1なのに現行がVol02だからVol2にしたかったのはわかるが、アカンでしょ。ちょっと前に無断編集云々で色々あったのに --  &new{2016-01-04 (月) 20:40:48};
//--すみません、編集者です。元に戻した上でコメントを移設。リネームは管理人さんに依頼しました。 --  &new{2016-01-04 (月) 20:42:17};
//---無断編集については関知してなかったもので混乱を招いてしまい申し訳ないです。 --  &new{2016-01-04 (月) 20:45:04};
//--すまない、差分チェッカーで「置換」を検索したが該当しなかったので見落としていたが、編集者の集いで「リネーム(複製→置換)」の話自体はでていたな。ただ、「反対意見も出てる編集方法を独断でやっている」「[Comments/採掘基地防衛戦：終焉Vol02のリネーム依頼がでているが依頼者とリネーム作業者が同じ」という自作自演は駄目ではないですかね。　　木主 --  &new{2016-01-04 (月) 20:46:14};
//--規則外の名前直すくらい良いんじゃないの --  &new{2016-01-04 (月) 21:01:21};
//---[[命名規則、ファイル添付>http://pso2.swiki.jp/index.php?WIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84#sb45c77f]]　ここによると、「Comments/採掘基地防衛戦：終焉Vol02」は命名規則に外れてるようには見受けられませんが？ --  &new{2016-01-04 (月) 21:06:17};
//---枝1は木主です。付け忘れましたすいません。また、件の人は編集者の集いで「置換編集はコメントの改変にあたり、ダメ」であるという意見がでてるのに独断で編集をしたようです。 --  &new{2016-01-04 (月) 21:09:29};
//---そうなのか、集い行ってるなら判断待たないとだな --  &new{2016-01-04 (月) 21:17:21};
//-無言伐採多すぎでしょ --  &new{2016-01-04 (月) 00:12:32};
//--誰が伐採してるかとか、分からんもんなの？ --  &new{2016-01-04 (月) 00:17:08};
//---分かる。なお先日の二件と同一人物によるもの。　ちょいと警戒しといた方が良いかもね。 --  &new{2016-01-04 (月) 00:25:23};
//--とりあえず無断伐採者は「&color(Silver){2414581};」「&color(Red){2407233};」「&color(Red){2407225};」該当木で伐採宣言無いのは確認済み。無言編集(改行修正)もちらほらいるが、眠気が限界なので寝る //--  &new{2016-01-04 (月) 00:23:24};
//---1つ目のIDの色みすった　くそう　子木主 --  &new{2016-01-04 (月) 00:23:55};
//---おやすみなさい --  &new{2016-01-04 (月) 00:27:16};
//---調べてみたけど削除じゃなくてCOしてるんだよな。採決とってCOは雑談掲示板のローカルルールだから他ページのコメント欄については編集者の判断になってるぞ（詳しくはコメント欄についてを読んでくれ）だからルール上は問題無い。COされたコメに異論があるなら話し合うしかないな --  &new{2016-01-04 (月) 00:43:14};
//---そのルールを逆手にとって、気に入らなければ消すをやりたい放題してるなら、結構な知能犯だね～ --  &new{2016-01-04 (月) 00:57:45};
//---まあ知能犯というかそうなる危険性も言われてたしな。ただ理由無しでCOしまくれば目立つよな--枝3 --  &new{2016-01-04 (月) 01:01:32};
//---他人が繋ぎミスったのを繋ぎなおして、元コメを無断でCOするとかなら分かるけど、延び続けてる木を理由も述べずに伐採伐採はどうなのさって感じだね。 --  &new{2016-01-04 (月) 02:55:22};
//---理由も告げずに伸びてる木を頻繁にCOすれば目立つし荒らしにも見えるよな--枝3 --  &new{2016-01-04 (月) 03:08:12};
//--伐採もそうだが木が落ちたり（？）しまくってる気がする、自分だと思う人は名前の所に「age」があるか確認してみてね --  &new{2016-01-04 (月) 00:38:22};
//--無言伐採がいいなら無言で戻すのもいいんだよな？ --  &new{2016-01-04 (月) 01:57:18};
//---それは有りだが編集合戦になって荒れるとお互いに通報される可能性もあるから「COされてましたがこういう理由で戻しました」と一言書いといた方が分かりやすい --  &new{2016-01-04 (月) 02:03:19};
//---もちろんかまわない。で見苦しくなったら両成敗される実に公平なシステム --  &new{2016-01-04 (月) 02:24:18};
//--コメント欄下にある赤字の注意書きを読まずに投稿したような木を伐採しただけです。常時伐採許可や注意をしようものなら、小言めいたレスを付けられる。そして注意喚起した木も伐採される。なら無言伐採しか方法がないでしょう？他の木の事は知りませんけど、ここを愚痴掲示板のように利用している木は伐採されても仕方ないというものでは？　COすると自分は伐採者「2414581」です。此処を愚痴の吐き場所と思い込んでる木を伐採しましたが迷惑だというのなら止めて自分は去ります。通報もご自由に…但し他の木に関しては自分は一切関わっていないのでそこだけご了承下さい。それでは… -- [[2414581]] &new{2016-01-04 (月) 03:04:45};
//---無言CO自体はルールにのっとってるからいいんだけど、愚痴かどうかの判断って個人個人で曖昧だから、COする時に理由を一言かいてからCOすれば編集で後から見た人も分かるし荒らしと間違われる可能性も減るし戻すかどうかの判断にもなるから、理由を書いといて欲しかったな --  &new{2016-01-04 (月) 03:16:30};
//---そもそも「愚痴は愚痴掲示板へお願いします。」この一文が余計だったりするんでしょうか？赤字で同様の警告コメント出している方がいたので勝手ながら追記したのですが…でも、愚痴解禁すると発展性のない同じような野良の愚痴話題が緊急やる度に延々と出続けると思うんですけど、どうなんでしょうかねえ --  &new{2016-01-04 (月) 03:42:27};
//---大本はここを愚痴破棄場に使ったりやたら煽ったりする人が悪いんだけどね。そういうのが多いと伐採してる人が目立っちゃうのもある。伐採してくれてる人には一手間掛けることになるけどしばらくは理由書いて伐採がいいのかねえ… --  &new{2016-01-04 (月) 07:43:03};
//---赤字を読んでないようなコメントの伐採はかまわんのだが、なるべく「○○の理由で何時何分に伐採します」くらい言ってから編集しようぜってこと。&color(Red){「無断編集による迷い木の発生と、それに対する事後処理がない」};のが問題なんだよ --  &new{2016-01-04 (月) 10:02:06};
//---ヒステリック起こす人が編集するのはまずいな。 --  &new{2016-01-04 (月) 17:44:14};
//---枝5のように一方的に神経質、潔癖症、ヒステリックと決めつけられるレスが来るので無言伐採をしていたのですけどね…色々と改善策が出て来ているようですし、自分は今後ここでの編集、伐採には一切関わらないようにします。煽り、暴言、愚痴の無い意見や情報交換という本来の使われ方をされるようになると良いですね。 -- [[2414581]] &new{2016-01-04 (月) 18:02:52};
//---これ以上編集しません宣言は個人の自由なので好きにしてと思うけど、枝4が述べた客観的な問題点をスルーしちゃだめだろ。そこんところどうなのさ、2414581さん --  &new{2016-01-04 (月) 19:50:21};
//---枝7　枝4さんの言うように伐採予定の木には伐採予告の旨をするべきだったでしょうね。それによって無関係の木や枝にも迷惑をかけてしまったのは事実ですし、申し訳ないです。只、伐採の採決を取る際に水をさすようなコメをしてくる方も居るのでそこは承知の上で決を取る、伐採後に「◯◯」の木は愚痴案件なので伐採しました等の報告をすると良いのでは、と。自分はもう編集関係（それに対する木も含め）に携わる事は無いので、言えるのはこれだけです。これで最後のレスとします、あしからず。 -- [[2414581]] &new{2016-01-04 (月) 22:11:03};
//--COする時は一言添える、という雑談掲示板のローカルルール。別にどのコメントページにも適用していいんじゃないかな。こういうページに関係ない木が立つわけだし、今後も立ち続けるでしょ。この木だってCO対象なんじゃないの？COする側に正当な理由がある(注意書きの通り)場合なら異論が出てもそのままCOできる。 --  &new{2016-01-04 (月) 09:24:59};
//---雑談のローカルルールのそれって「流れが速いと衝突や編集された木に対するコメントが独立した木になったり別の木に付く」からって理由だったはずだから、その問題点って別のページでも起こりうるんだよなー　実際ここでも起きてるし --  &new{2016-01-04 (月) 10:03:41};
//---今が旬だけあってコメント付きやすいだろうしね。速度の遅いページだと迷い木で出にくいけど（正当な理由のない伐採に気付きにくいって点もある） --  &new{2016-01-04 (月) 10:11:41};
//---主観でCOだと自称正義感溢れる人が暗躍するとデメリット出るから宣言はルールとして欲しい --  &new{2016-01-04 (月) 13:29:15};
//---有用なコメントがあったのなら宣言入れてコメ戻せばいいんじゃね --  &new{2016-01-04 (月) 19:18:54};
//---削除権限を持つということは、それなりの責任が発生するという事なんだけどね。異論反論に向かい合うのもその責任の一つ。ぶっちゃけ2414581は権限だけ振り回して責任を負いたくないからコソコソやってただけでしょ。で指摘されると逆ギレ。 --  &new{2016-01-04 (月) 23:46:29};
//--ここのWIKIはルールとして[[こう>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]決まっているんだからこれ以上のこの木伸ばすのは場所が違うし、終焉とは関係ないんだからやめないか？ --  &new{2016-01-04 (月) 23:55:16};
//---ちなみにこの木自体は伐採対象だからね？ --  &new{2016-01-04 (月) 23:58:28};
//---まあ、しばらくしたら時刻宣言した上で伐採でいいでしょ --  &new{2016-01-05 (火) 00:32:04};
//---ほんじゃま、とりあえず&color(Red){2:00似伐採予定};　ここと、集いに報告あがってるし上の木合わせて伐採するよ。夜中なので眺めの猶予とってあります --  &new{2016-01-05 (火) 01:12:01};
//---夜遅いしどうしたもんかと思ってたが、すまんがよろしく頼みます。お休み　子木主　 --  &new{2016-01-05 (火) 01:22:41};
--ダウンしてる時ならわりと一撃でいける。ダウンさせるまでにダメージはいってるしね。立ってるところにサテカで一撃はオフス60でも無理じゃないかな。 --  &new{2016-01-05 (火) 10:43:59};
--GuRaでサテカったけど，ギリギリ5ヒット目に落ちることが多いな．FiHuヴォルピなら確実にいけるんだがなぁ --  &new{2016-01-05 (火) 11:20:12};
--頭WBで1確狙うより、最初からサテカ待機で2確狙った方が安定度も装備の揃え易さも段違いで上なんだよなあ…結局どっちも湧いてからサテカ溜めるんだから速さも大差ないし --  &new{2016-01-05 (火) 14:11:08};
--Raならエクソ一確は当たり前って言うなら具体的なHP出せよって思うわ。「俺の装備ならエクソ1確余裕だぜ」とか自慢げに話すなら「ダメージ○○万×？でエクソ一撃でした」という情報のほうが有用だわ。1確できなくても残りHPがだいたいいくらか分かるようになるんだしさ --  &new{2016-01-05 (火) 22:36:00};
-ダーカーウォールを一人で必死に壊してる人いるけど、これ飛び越えれるんだよね。案外知らない人多いと思う(必死に壊してるRaの横でヘブンリーしながら) --  &new{2016-01-05 (火) 01:18:39};
--一回だけならそれでいいかもしれんが、そのポイントに何回も回収しに行くってなると話が違ってくるんじゃないかな？ --  &new{2016-01-05 (火) 01:21:08};
--終焉適正高いRaとFoは固有PAないと飛び越えられないんだよなぁ。 --  &new{2016-01-05 (火) 01:22:41};
--必死にもなにもRaなら1~2PAで壊せるはずだが。ヘブンリーで行きと帰りで飛び越えるより早いだろうな。 --  &new{2016-01-05 (火) 01:23:06};
--またこの手の木か。初心者か？絶望からの常識だっつの。 --  &new{2016-01-05 (火) 01:31:56};
---訂正するなら今のうちじゃよ --  &new{2016-01-05 (火) 01:32:48};
--場面とクラスによるのでなんとも。Raが先にいて壊そうとしてるならBoは別の場所取りに行ったほうが全体の利になるし、周りに誰もいないけど壁の中に結晶大量ならちゃちゃっと飛び越えて取ったほうが良いし --  &new{2016-01-05 (火) 01:34:07};
---余裕がある時ならいいけどさ、ウォールできる時って大抵敵も大量湧きしてくる時だろ？そこまでして結晶にこだわるより、塔防衛を優先してほしいと思うんだぜ --  &new{2016-01-05 (火) 01:51:27};
---塔の防衛が大前提なの触れてなかったけど、自分の場合はもちろんそうするぜーちなみにわしは木主じゃないで　子木主 --  &new{2016-01-05 (火) 01:55:40};
---殲滅力高いマルチだと石全然溜まらないしそういう場合はいいと思う -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 12:18:33};
--まぁ過去ログ読めば、その話は既出ってすぐ分かるんですけどね --  &new{2016-01-05 (火) 02:02:27};
--何やってんだこいつ...（必死にカイトしてるBoの横でWBチェイン瞬破壊しながら） --  &new{2016-01-05 (火) 02:04:37};
--カイトで登って飛び越えるよりRaで壁破壊の方が早いんじゃないかと思うが…カイト何回で越えられるんだ？ --  &new{2016-01-05 (火) 06:18:20};
--壊した方がマルチの為になると思うんだが --  &new{2016-01-05 (火) 11:28:11};
--他の職ならまだしもRaなら超えるまでもないんじゃね？壊すのにそこまで時間かからんし、別の所に回るか防衛手薄な所に行った方が良いと思うが --  &new{2016-01-05 (火) 11:52:11};
--AISで壊すこと考えようぜ･･･ --  &new{2016-01-05 (火) 12:01:36};
--RaやAISで破壊した方がいいとは思うけど野良だとそれをしない奴かなり多いからな。石溜まってるのに放置されてたらカイトで超えるのもありではある。 -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 12:24:40};
--やったことないんだけど何回くらいで飛び越えできるの？ --  &new{2016-01-05 (火) 13:59:44};
---ジャンプしてカイト5回も出せば確実に飛び越えられる。PPも壁殴りゃ即全快だし、時間も大してかからん。まぁRaやAISが壁破壊してくれるのが一番いいんだろうけど。 --  &new{2016-01-05 (火) 17:55:31};
---ジャンプすれば4回目で越えられるだろ。5回もいらん -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 21:22:26};
---それバニカゼで壊す方がまだ早い気がした --  &new{2016-01-05 (火) 22:49:28};
---往復でカイト8回＋ジャンプ2回だとバニカゼ2セット分と大体同じ時間かな破壊しろ --  &new{2016-01-06 (水) 01:56:23};
--ダーカーウォールの個別ページの存在はやはり知られていないのだろうかなどと。 --  &new{2016-01-05 (火) 18:22:10};
-意味ないってわかってても防衛総合１位とか取れると嬉しいボク。固定でも野良でも１位ばっかだし才能あるのかな（ --  &new{2016-01-05 (火) 11:37:58};
--あっそ --  &new{2016-01-05 (火) 11:44:21};
--1位より破壊王の方が嬉しいわ -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 12:19:37};
---BrHuで侵食先回りバニカゼするだけの簡単なお仕事である --  &new{2016-01-05 (火) 14:12:29};
--すごいすごい --  &new{2016-01-05 (火) 12:54:15};
--ビリだろうがちょっとした隙を埋められるだけで満足。強い人が集まっても野良だと完璧にはいかないからな。 --  &new{2016-01-05 (火) 13:40:57};
--1位なんてとれるなんてすごいよ才能あるよ、レベリングで行っても1位とれたよ --  &new{2016-01-05 (火) 13:45:06};
--ここの小木共辛辣だな、貢献度低くても出来る奴はいても貢献度高くて使えない奴（結晶神除く）は基本いないだろ、まあ殲滅職のBrやFoとかならその気になれば1位取れるけどな --  &new{2016-01-05 (火) 17:55:45};
---非難か速攻COされんだけまだ有情だと思うぞ --  &new{2016-01-05 (火) 18:29:14};
--★13が煌めく戦場で★10コウショウセンをメイン武器に一位とか破壊王とか取って素知らぬ顔よ(ﾄﾞﾔｧ --  &new{2016-01-05 (火) 19:19:32};
---もう皆AISゲーって解ってるから誰が破壊王取ろうが興味ないと思うよ --  &new{2016-01-06 (水) 02:41:08};
---AISゲーだと思ってる奴はまだ全然わかってないという罠 --  &new{2016-01-06 (水) 05:13:04};
---という現実逃避 --  &new{2016-01-06 (水) 05:26:03};
---お前さりげなく★10コウショウセンをディスってんのか？★10コウショウセンはまだ現役だろ --  &new{2016-01-06 (水) 09:09:41};
-w5のビブの爆弾に気づかない人多すぎ。気づいてるなら白チャで言えばいいのにね･･･AISが壁壊さないから爆発したとか意味分かんないこと言ってる子がいたよ･･･ --  &new{2016-01-05 (火) 13:39:29};
--改行はやめよう！気づいてても壁があったりで間に合わないこともあるし待機する人がいるといいんだけどねー --  &new{2016-01-05 (火) 13:45:16};
---とりあえず直しとく --  &new{2016-01-05 (火) 14:21:52};
---ちょっと直ったけど完全には直ってなくてﾜﾛﾀ --  &new{2016-01-05 (火) 14:25:28};
---これでどやぁ！っていうか最初に改行突っ込んだ時に一緒に直してくれよｗ --  &new{2016-01-05 (火) 15:41:41};
--改行とか意味わかんないことしてる子がいたよ…というか爆発したんだよね？気づかない人多すぎなんだよね？君は気づいたってことだろうけど何をしてたのかな？ --  &new{2016-01-05 (火) 13:47:55};
--爆弾投げられる前にビブを落とせばいいのでは？　ＡＩＳで部位破壊し続ければ怯み続けて投げない気もする --  &new{2016-01-05 (火) 13:55:02};
---隅の結晶拾ってｋ・・・爆弾！？どフリー爆弾ナンデ！？野郎ぶっ壊し（爆発　ってシチュエーションもなくはないのだ --  &new{2016-01-05 (火) 21:51:06};
---あ、この枝1は上の木宛だったよｺﾞﾒﾝﾈ --  &new{2016-01-05 (火) 21:52:05};
-ジアがレーザーチャージしだしたらフォトンブラスター撃とうぜ！ダウンしてからフォトンブラスター撃つ人が5人くらいいてびっくりしたぞ！ --  &new{2016-01-05 (火) 13:53:16};
--ちゃんと主砲前で撃たないと蓋に当たってダメージ激減だから、それが怖かったんじゃない？ダウンで主砲防げたならいいんじゃないかな --  &new{2016-01-05 (火) 13:57:31};
---防げなくて塔1本折られたんだ、その後ダウンしてその瞬間5人くらいがフォトンブラスター撃ちだしてびっくりしたんや --  &new{2016-01-05 (火) 14:08:33};
--ジアのどちんこは↑に反り返った時も狙えばダメージ入るよ。あんまり狙う人が多い時は反り返りも狙えるようにＴＰＳで撃とう。 -- [[子木]] &new{2016-01-05 (火) 14:02:50};
--レーザーチャージしだしたらブラスター撃つ最後のチャンスなのにな…個人的にはバーンでダウンしてる時にまとめて撃ち込んでほしい。 --  &new{2016-01-05 (火) 14:18:35};
--マジレスするとそれは遅い、そもそもの話としてﾌｫﾄｽﾗｧだけで済む --  &new{2016-01-05 (火) 16:15:23};
-中型もDFもガン無視でハエ叩きに夢中なAIS乗りが結構居る印象。テク職が足りない状況などでは有り難いんだろうけど、出来れば生身で処理しづらい局面を優先的に担当して欲しい気がする・・・。 --  &new{2016-01-05 (火) 14:18:54};
--基本的にはダモス以外をAISで処理してもらえると楽なんだよな。ゴキとかならラッシュ一撃くらいで落ちるし --  &new{2016-01-05 (火) 14:20:43};
-予告でしかとれないのに、石のドロップ格差ひどくないか --  &new{2016-01-05 (火) 14:14:28};
--格差も何もブーストの有無と運如何ですがな。まさかA以下にもプレア3個よこせとか言わないよな？ --  &new{2016-01-05 (火) 14:18:23};
---どう考えてもトラナだろ --  &new{2016-01-05 (火) 14:19:10};
---石（トラナのことだ）にまで運要素をおおきくするな、と言ってる。ブースト？常時250は使ってるが。トラブはまったく効果が感じられんかったからやめた。 --  &new{2016-01-05 (火) 14:21:26};
---前半トラナのこと言ってるだろ -- [[こき]] &new{2016-01-05 (火) 14:21:47};
---確かに少なくて1個～多くて6個とバラつくが全体的に見ればそんなに偏る印象はないな。称号で30個も貰えるしトラナは後から余ってくるし。あとブースト250じゃ足らん、トラブも使え。 --  &new{2016-01-05 (火) 14:26:09};
---6個も出るのかよ。最高で3個しか出てないからたまげるわ --  &new{2016-01-05 (火) 14:26:51};
---２周の合計な --  &new{2016-01-05 (火) 14:28:46};
---一周で5個出るのは確認済み 偏りはしまくるだろうけど長い目でみれば一周平均2～3個くらいに落ち着くんじゃないの --  &new{2016-01-05 (火) 14:35:05};
---いつも250%デイリーで行くけど最悪Sでトラナ0もあるしAで3個とか出たりもするしいまいち分からない… --  &new{2016-01-05 (火) 14:35:15};
---期待値としては1終焉あたり5トラナ（1周2.5個）と見ていい。ただランク等による最低保証がまったくないからそこは改善されて欲しい所だね。 --  &new{2016-01-05 (火) 15:08:48};
---以前一周だけで7個落ちたことあるわ・・・ --  &new{2016-01-05 (火) 15:46:15};
---↑↑ねーよ。せいぜい1.5だ --  &new{2016-01-05 (火) 21:54:53};
--ちょうどいいバランスだと思うんだけど・・・ --  &new{2016-01-05 (火) 14:34:37};
---気づいたらオービット１個貰えるくらいには貯まってたし今くらいでいいよな。これ以上楽になるとまた他の☆１３がどうだこうだって沸いてくるし --  &new{2016-01-05 (火) 15:45:54};
--トラナもネロウも確定ドロでよかったんだよなぁ。なぜ中途半端に運要素出すのか --  &new{2016-01-05 (火) 15:46:18};
--レア石拾いとか意味わかんねーよと思うけどプレアデスが足りないから今回に限ればどうでもいい、今後やらかしそうだけど。 --  &new{2016-01-05 (火) 16:16:58};
--今実装直後で終焉が多いからプレアデスのほうが困ってるんであまり問題にならんけど、カリギューラとネロウの価値がひっくり返ったように片方を予告緊急専用でもう片方をランダムに仕込むのは具合悪いと思うわ。アーレスみたいに1つの石で充分よ。 --  &new{2016-01-05 (火) 17:52:22};
---トラナはexで出るようになるんだろ、多少は対策してきているとは思うよ --  &new{2016-01-05 (火) 19:38:55};
---プレアデスはランダム緊急運ゲだからなぁ --  &new{2016-01-05 (火) 20:14:21};
--+250％で毎回（といっても過去8回くらい）2周合計トラナ5プレア6で終わってるが、バラけるものなのか。 --  &new{2016-01-05 (火) 19:52:34};
---トラナが5（奇数）を見る限りバラけているように見えるんですが？プレアは報酬アイテムだしね。 --  &new{2016-01-05 (火) 20:37:06};
---2周で3個4個普通ですが、なにか？これだから文句も言いたくなる。 --  &new{2016-01-05 (火) 21:56:44};
---枝２　なるほど、2周で確かにそれは文句言いたくなるな。 --  &new{2016-01-05 (火) 22:38:37};
--石の格差はまだいいと思うわ（本当は思わないけど）。なんでそれが予告専用でしか取れないんだよ・・・ --  &new{2016-01-05 (火) 22:40:23};
---1月13日までの辛抱だ。新エクスでトラナは出るみたいだ、プレアは分からん --  &new{2016-01-05 (火) 22:50:44};
---プレアは他の防衛で出るしそっちがんばれ --  &new{2016-01-06 (水) 02:10:19};
---何でって、運営によるコントロールの一環だから。入手の頻度や手段を制限して、武器の入手速度や格差の是正、既存の緊急の価値を上げるため等々都合の良い方法だからだね --  &new{2016-01-06 (水) 09:37:30};
-野良だけど、W6はAISで積極的に雑魚をラッシュで殲滅していく方がいいな。雑魚の群れがいなくなってからジア攻撃ぐらいがちょうどいい感じ。逆にジアを半端に叩くのが多いと塔に迫る雑魚の群れ＋レーザーが同時でやばい感じ --  &new{2016-01-05 (火) 19:54:46};
--後半の世壊種はAISでいいけど最初のダモスやるくらいならジア攻撃して欲しいわ -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 21:23:38};
---ダモスは生身でどうとでもできるけど、ジアはAISの火力じゃないとお話にならないからなあ --  &new{2016-01-05 (火) 23:25:05};
--世壊種終わるころまでにジア倒さないと次のお祭り沸きでSランからCランくらいにはよくなるな。だから少なくとも世壊種らへんでジアを倒せるくらいには人員割いた方がいい。 --  &new{2016-01-05 (火) 22:08:05};
-野良だとW1でAIS乗る奴いるんだけどあれってなんなの？最初の頃はそんなのいなかったし、Wikiやチームでの雰囲気でもW1にAISは不要って考えでほぼ統一されてたと思ってたのに、最近野良行くとほぼ確実にW1でAIS見るんだけど --  &new{2016-01-06 (水) 00:42:02};
--wikiの雰囲気ってなに？誰も彼もが四六時中wiki見てるわけじゃないし全く見ない人だっているしましてや野良なのに自分のチームの雰囲気がどうだから～って言うのは、ちょっと視野が狭すぎるんじゃない？別にwikiや君のチームが絶対のルールじゃないんだから。そのw1に乗った人の頭の中ではそれが必要だという判断があったんでしょう。 --  &new{2016-01-06 (水) 00:57:14};
--W1で乗って雑魚独占→PTウマウマでランキング上位入り　これな --  &new{2016-01-06 (水) 00:59:43};
---それする位ならW4で開幕ブラスターぶっぱして塔薙ぎ払うかW5で壁壊しまくった方が稼げるんだが --  &new{2016-01-06 (水) 05:09:53};
--別にwikiのテンプレやチームで言ってることが絶対って訳でもないしな。少しで早く終わらせたいとか、どうせAIS被るからさっさと乗っとこうとか、その人は別の人からw1から乗った方がいいと教えてもらったのか。そこは本人にしか分からんな --  &new{2016-01-06 (水) 01:05:28};
--左右ががら空きになって崩壊とか、やばい経験でもしたんじゃね？ --  &new{2016-01-06 (水) 01:43:28};
--野良だとお互いを信用できないからW1から乗ったんじゃないの。それかたまたま今回野良いっただけで、いつもいってる固定はW1からAIS使用してるかもしれない --  &new{2016-01-06 (水) 02:15:16};
---そういう奴は野良が信用できないというより露骨に貢献目当ての地雷だがな。後の事を考えずAISの無駄使いすんなっての --  &new{2016-01-06 (水) 09:04:24};
--野良だと温存するやつが少なからずいてAIS不足ぎみだから、白チャ宣言できる程度のコミュ力あるなら別のところで乗って欲しいわな。クリアタイムを早めるのにはw1のAISも有効なのかも知れないが同一シップで2周しか出来ない現状、野良でクリアタイム気にするやつはほぼいないだろっていう --  &new{2016-01-06 (水) 11:23:18};
--野良だと11人がかりで初期沸きのビブラス・ゴルドラーダの処理にてまどったあげく、第二陣とビブボム被って第二陣対処中(自分ひとり)とは反対側の塔に爆弾いって塔折れるとかあるぞ。それ考えたらAISでちゃっちゃと倒して安定させたい --  &new{2016-01-06 (水) 13:33:41};
---中途半端なウォクラとかいきなりゾンディされたらゴルドはｇｄりやすいからなぁ。2箇所ギフォのタゲとりかゴルド全部のタゲとるようにウォクラしてくれればすぐやれるけど野良だといろんな人いるから… --  &new{2016-01-06 (水) 13:39:23};
---ビブだけならRa１人で倒せるはずなんだけどな、ウォクラ下手ですまん --  &new{2016-01-06 (水) 22:44:49};
-サテカ1確って攻撃力の基準はそんなに高くないと思うけど、狙ってもブラスター破壊で動かされたり、弱点の狙いが外れてたり、チャージ終わる前に撃破されたりと理論どおりいかないのが現実なんだなー --  &new{2016-01-06 (水) 00:56:08};
--すいません、上げるとこミスってしまいました＞＜ --  &new{2016-01-06 (水) 00:57:18};
--高くなかったらここまでサテカ一確発言は叩かれてないからな？ --  &new{2016-01-06 (水) 01:02:22};
--まあその点含めてもバニカゼの方が確実だがな（） --  &new{2016-01-06 (水) 02:34:47};
--バフ必須な時点で不安定なクソ --  &new{2016-01-06 (水) 07:08:52};
--まずはサテカ一確に必要な条件を列挙してみようか。それを認識したうえで高くないというならそれまでだが --  &new{2016-01-06 (水) 13:25:10};
-ちょっとまえにRa、FOのみ終焉PT募集で野良で行ったんだけど、拠点2つ壊されてボロボロになってクリアしかも2回も、上手く立ち回ればいいものなのかな？ --  &new{2016-01-06 (水) 09:59:52};
--限定的な募集をすると扱い慣れないクラス・中途半端な装備で来るもんだからそういう事になるのかもしれない。RaFoが強い事は確かだけど、RaはWBサテカの扱いに相当クセがあるし、Foはフォメルの使い時を知っていないといけない。「ちょっとまえ」がいつの頃か知らないけど、実装初期なら尚更リスキーだったかもね。 --  &new{2016-01-06 (水) 10:22:08};
--実はカタナ弓Brが数人いないと安定しない --  &new{2016-01-06 (水) 11:08:16};
--ラフォしか使わんFoなどはカタナ接着Brにも劣るが居なかったのだろうか --  &new{2016-01-06 (水) 11:17:16};
--Ra2Te1Fo9の固定でやったことあるが余裕で2周Sだったしその面子の知識とPS次第じゃねーかなやっぱ --  &new{2016-01-07 (木) 00:12:54};
-wave2でAIS乗ることが多いので質問。順番に虫と小型ダーカー倒して、ラグネ出たらその拠点に向かってくるラグネと虫とＧを倒してるんだが、特に野良だと他の塔にも多少は気を配ったほうがいいんだろうか？　それで問題ないと思ってたら昨日あっさり別の塔が折れたんで自信がなくなった。拠点を回ってみて、いかにも手薄かつ範囲攻撃してるメンツがいなかったらそこ、全部大丈夫そうなら駆けまわって結晶拾ってたほうがいいんだろうか。ご指導願います --  &new{2016-01-06 (水) 13:16:01};
--防衛の基本をわかってるメンツなら木主のやってる動きでOKだよ。ラグネ処理ッたら機動力生かして結晶集めも良い。ただ、野良だとわかってない人が塔を留守にしたりするから、Nのマップでこまめに戦場を確認したほうが良いよ --  &new{2016-01-06 (水) 13:23:13};
---固定で慣れてから野良に行ったから油断というか至らない点があったね。今後は事前に打ち合わせするなり、ひととおり見て回ってから大丈夫そうなら結晶回収することにしようと思う。コメントありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2016-01-06 (水) 13:32:56};
---固定の「阿吽の呼吸」も楽しいけれど、野良は野良で&color(Silver){よっぽど酷くなければ};「自分の状況把握能力・判断能力の向上」ができる良い場所だから、がんばよー。野良でスキルアップできれば、固定やった時さらに良い動きできるようになるしね　　子木主 --  &new{2016-01-06 (水) 13:37:01};
--状況をみて臨機応変に、としか --  &new{2016-01-06 (水) 14:07:22};
-サテカ一確の定義が個人によって違いすぎてもうわけわからないことになってるな 大多数が言ってる定義は「チームツリー、ドリンク、シフストやら含んでエクソpop10秒前にはチャージして沸いた瞬間倒せるかどうか」じゃないの？「(沸いた瞬間に頭にWB張って)一確余裕」って定義で言ってる人がいるせいで非Raにはサテカ一確出来て当たり前みたいな認識になってるがオフス10603でも条件揃わない限り無理なこと認識してほしい 「じゃあ二確ならヴォルやバニカゼでワンパン出来るじゃん」って意見も見るが「二確」って言葉のイメージから2回チャージして時間かかってるんだろうなって思われがちだが1発目はノータイムでフルチャ撃ち込んで次のチャージ始めてるから実質フルチャ1回のダメージが2倍になってるようなもんでタイムはヴォルやバニカゼと変わらないことも理解してほしい --  &new{2016-01-06 (水) 07:07:39};
--ちなみにRa向けにサテカ一確ラインは大体「全身マナー盛り+シフスト+チームツリー+弱プレ+オフス(スカル)10603」HPついたwaveは「全身150+シフスト+チームツリー+弱プレ+ファーストヒット+オフス10603」 終焉AIS用ツリー(終焉用ツリーとは言っていない)用意するくらい徹底しないと一確はまず無理 --  &new{2016-01-06 (水) 07:31:29};
---よかった。カノンで1発で落とせない自分は思ってた以上に弱いのかと思ってたけど、このコメントみてそうでもないって安心した。結構条件厳しいのね… --  &new{2016-01-06 (水) 10:26:42};
---なんだよカノンって。何のことか30秒も考えてしまったわ --  &new{2016-01-06 (水) 10:34:33};
--ぶっちゃけ１確出来なくても一人で１体狩れれば十分だと思うけどね --  &new{2016-01-06 (水) 11:13:25};
--でもサテカ二回撃つなら出現後4,5秒かかるわけでその前にヴォルグバニッシュ爆発しちゃうんだよな。しかもあっちはHP補正付きも平気で落とすし --  &new{2016-01-06 (水) 11:26:47};
---4秒でヴォルグやバニカゼは入れらないだろ…waveつきもサテカ32万出してればサテカで2確出来るしこの32万ラインも赤10501でOKなくらいかなり簡単に突破できるから「VHライフル＋4」で来てるような奴ではない限り確実に2確出来る --  &new{2016-01-06 (水) 18:20:34};
---ヴォルピバニカゼがだいたい両方4秒。カミカゼは一発目ノンチャで余裕だからね --  &new{2016-01-06 (水) 19:56:31};
--Raでのエクソ対応は悪いとは思わないが主にサテカとWbのせいで行動に幅が出来てしまってると感じるかな。BrHuならエクソ出るまでの間に結晶集め回ったりも出来るがRaの場合自分でもやってしまってるのだがあまりに中心から離れなさすぎる --  &new{2016-01-06 (水) 11:39:04};
---割とめんどくさい鳥類ダーカーが塔に飛んできた瞬間狙って置きコスモで瞬間蒸発させたり、三方の壁を破壊したり他にすることあるのはRaも一緒だからそこはおあいこで。結晶は中央付近のやつ拾うだけで勘弁してください… --  &new{2016-01-06 (水) 12:08:00};
--サテカでも何でもいいから４w以降の外周エクソ即殺に命を懸けて欲しい --  &new{2016-01-06 (水) 11:53:48};
--エクソ倒せりゃいいんだし、先にサテカ待機がいたらヴォルバニは別のところをやるか別PAで胴体追撃、先に弓やパルチでチャージしてるのがいたらサテカは別のところいくか別PAでHS追撃。譲り合い＆援護の精神でいけばいいだけなんだけどな。 --  &new{2016-01-06 (水) 13:28:53};
---変にこだわり過ぎてエクソにブラスター撃たれましたなんてことになったらマジで意味無いからね。確かに早く敵を倒せば塔は安全なんだが、このクエストはエクソを一確するクエストじゃなく塔を守るクエストっていうことを忘れちゃいけない --  &new{2016-01-06 (水) 14:12:07};
---１確どころか何度撃っても下手くそは倒しきれないけど、それならってことで、チャージしておいてブラスターにロックで破壊する。片方の足を「確実に」破壊する。そっちの方がいいと思うんだが・・・ -- [[木主]] &new{2016-01-06 (水) 14:49:31};
---W4なんかエクソと同時にわく雑魚への対処も肝要だしな。自分は大抵雑魚や中ボスのヘイトとってエクソの様子見ながら、別の人が処理できてるなら雑魚専念、時間かかってるようなら援護って感じ　　　子木主 --  &new{2016-01-06 (水) 14:53:46};
--防衛のRaはとにかくやる事が多い。木主さんのいう通り、無茶な基準を当たり前にしてそれ以外来るなという風潮になると、野良のマルチではRaが少なくて廻らない事も多い。ほんとに強くて楽ならもっと数は多いはずだけど、現実はRaが少ないのはやった事もないような人や上級Raが初心者Raへの無茶な要求や、他のクラスが思うほど、火力を出すのは楽じゃないことが原因だと思うし、全クラスやるけど結局はRaじゃなくても倒せれば何でもいい。 --  &new{2016-01-06 (水) 15:03:01};
---(´･ω･`)らんらんRa、WBも基本的に対策されており中ボスは蒸発するので無意味、あまり他職と変わらない模様 --  &new{2016-01-06 (水) 23:40:18};
--一機目はタイム1秒程度の差だな　一機目はな　野良だと一人で二機やらないと駄目なんてザラなんや　タゲ被りも勿論ある　その時に迅速に二機目以降を始末できるかは重要 --  &new{2016-01-06 (水) 16:27:54};
-W4、W5あたりでよく見るがダモスを潰すFoは十分いる、そこでゴルドラなどの中型以上が拠点に張り付き始めてる、この状況でAISが拠点をスルーしてダモスを潰しに走り回るのは有効な手段なのか？。俺には貢献稼ぎの地雷に見えるんだが --  &new{2016-01-05 (火) 20:47:04};
--積極的にやってるなら貢献度稼ぎの地雷だよ。移動のついでとかならありだけど -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 21:25:32};
--AISはボスタゲ取ってゴルドの群れに突っ込んで適当にタゲ取って、一列に並んだところにブラスターで焼却処分するものでしょ?（理想論）Foじゃなくても生身でダモス相手にしてたら他の雑魚に向かうもんだと思いますけどねぇ…まあ、レーダー切り替えてないかそもそも見てないか、じゃないですか？ --  &new{2016-01-05 (火) 21:35:25};
---ゴルドにブラスター？ --  &new{2016-01-05 (火) 21:57:59};
---いや別にそんなめんどくさい事しなくてもボス中心にブラスターするついでに雑魚巻き込むだけでいいです --  &new{2016-01-05 (火) 22:03:37};
--AISを極めようとすると意外とPPサイクルの管理がマッハで禿げるんですよ…だから数にもよるけど貴重なPP回収資源なんですアレ --  &new{2016-01-05 (火) 22:06:08};
---え、ゴルドにバルカンでいいんじゃね？。PPを少々回復する為にわざわざ後ろにまわってダモス叩きに行くのか？ --  &new{2016-01-05 (火) 23:52:26};
---ゴキ撫でるのにPP70x2だからねぇ…塔に撃っても良いんだけど撫でるなら経路往復したほうが良いしでその際塔から離れるからどの道ある程度はダモスを狩るという… --  &new{2016-01-06 (水) 02:09:51};
--実際貢献度とかいう趣旨度外視にも近いシステムでランキングみたいなのされるからそっちで舞い上がって貢献稼ぎするやついるけど結局ドロップにも獲得経験値にも対して影響ないから最適な防衛を心がけるようにはしてほしいよね --  &new{2016-01-05 (火) 22:13:22};
---大してどころか全くないと公式発言されてる --  &new{2016-01-05 (火) 22:26:37};
---Q.最適な防衛をしていると2000差がついて1位になってしまいます、その場合どうなりますか？ --  &new{2016-01-05 (火) 22:36:37};
---全員まともにやってればAIS出すwaveでランク決まるようなもん。あまりにもポイント偏ってる場合はマルチメンバーが雑魚過ぎただけ --  &new{2016-01-05 (火) 22:42:45};
---普通に考えて真っ当な面子なら、少なくとも1～3位は3000前後でばらけるわ・・・ --  &new{2016-01-05 (火) 22:43:04};
---それな。４０００近く取ってる1位よく見るけどAIS不必要なW1、2で乗って雑魚独占してたり大ボス無視でダモスにバルカン撃ってたりする地雷だし。 --  &new{2016-01-05 (火) 23:30:21};
---W2で1機出すの割と見るんだけど普通じゃないの。別にいなくてもいいけど終焉自体そもそも全員まともに出してたらAIS余るレベルだよね --  &new{2016-01-06 (水) 00:03:59};
---どのwaveで出してもあんまり変わらんな　いつも3位以内で破壊王か番人だわ --  &new{2016-01-06 (水) 00:06:46};
---むしろW2で乗る意味がないんだけど何が普通なの？ダモスゴルド軍団は沸きポが決まってるから人間集団で対処できるしラグネも沸きポに９人は固まるだろうし人間だけで余裕。間違いなくぐだりやすいW3以降（特に５）で乗った方がいいだろ。後半にAISを集中させることによって結晶集めに専念できる人間も増えるし。 --  &new{2016-01-06 (水) 01:06:30};
---ぐたる時は、W1から起こるよー。ゴルドラーダが拠点に走っていく時に誰もきがつかなかった時はねー。だからレーダーを常に見ること、これ基本。 --  &new{2016-01-06 (水) 01:18:37};
---なるべく生身の火力に頼らない方向でも早く終わらせる方向でもw2はAISいた方がいいからな普通に出しとけ --  &new{2016-01-06 (水) 01:51:48};
---枝8　そこでAIS1機でも出しときゃその分結晶拾う方に人割り振れるじゃん。W2からでも結晶集め専念させる人増やしたっていいじゃない --  &new{2016-01-06 (水) 02:18:22};
---というかそもそもこのwikiにw2はAIS1機推奨って書いてあるんだけどな。野良なら歩兵が頼りないときのフォローに使えるし、固定なら時間短縮にも結晶拾いに集中させるのにも使えて出す意味なんていくらでもあるよ。野良だと特にラグネでグダってるの見るから安全策的意味で出す人は結構居るんだと思うよ --  &new{2016-01-06 (水) 02:41:15};
---ラグネに混じって大量の雑魚が押し寄せて被って面倒な事になる所をブラスター一発でお手軽に解決してくれるから意味はある --  &new{2016-01-06 (水) 05:06:34};
---貢献度は本気で稼ごうとすると敵の出る位置と種類覚えて湧いた瞬間倒すレベルになるから防衛としては最適かもね。まあ野良だとｗ4のエクソ2機のとこで出待ちしないといけないから全ウェーブで高い数値とるのは厳しい --  &new{2016-01-06 (水) 09:13:09};
---貢献度イコール敵にトドメをさすみたいなものだし、貢献度なんて正直当てにならん。臨機応変ではあるけど、テク職で基本足止めとか支援をメインにやってるからトドメの一撃をカタナマンとかが持っていくのは茶飯事。上位の称号とかすごいなと思うけど、すでに指摘されてる通り横から掻っ攫うだけ掻っ攫って他の事はしてないって言う地雷もいる。Pt低くても影でメッチャ仕事してるアークスもいるわけだし、今の貢献度システムは何の指標にもならん。かといって改善するとそれはそれで問題がでそうだし、今のままが平和なのかもね --  &new{2016-01-06 (水) 15:23:57};
---別に貢献度稼ぎたいなら勝手にすればいいが最終的な判断はクリアランクだけだ。とはいえ貢献度はどうでもいいと言ってAIS乗ってるwaveですらカスみたいな貢献度しか出てない場合は動きに問題があるから要改善だがな --  &new{2016-01-06 (水) 15:50:25};
---vita組だと貢献度は結構判断材料になると思う。回りに恵まれてる環境だといいけどサブ５０台とか＋１０じゃないとか潜在無しとか普通にいたりする。実際そういう人は敵が沸いたらそこに走っていって攻撃してるだけとかがほとんど。なので自然と敵の沸きとかきっちり把握してる人とかが貢献度高くなってる印象。以前書きこんたけどベルトロダンで終焉全部一位取ってるフレと一緒に行くとクリアＳ率が8割くらいに上がった。何というか防衛は『強い』より『上手い』というのが目に見えて分かるクエストだと思った -- [[s]] &new{2016-01-06 (水) 17:00:17};
---単純に自分とフレだけで二方向のエクソ封殺できるわけで他の不安要素はもう一方のエクソと石とAISの数だけだし安定感上がるのも当たり前ではある --  &new{2016-01-06 (水) 20:14:33};
--ｗ4はダモス湧かない。そんでもってｗ5はダモス殲滅しないとほかの雑魚がでないんだがどこでよく見てるんだ？ --  &new{2016-01-06 (水) 09:05:48};
---現在の記述を確認してみても、ダモスとゴルドラ他雑魚が同時に出現するのってw2だけだな。随分うろ覚えな木主だ --  &new{2016-01-06 (水) 10:51:11};
--個人的にw5やw6でボスそっちのけでダモス集中攻撃してるAISはゴミ -- [[s]] &new{2016-01-06 (水) 12:23:27};
---ボス釣ってからなら全然問題ないがの。結局塔に被害でなきゃ何でもいいわ。 --  &new{2016-01-06 (水) 16:12:49};
-なんかFo多い方が良いってよく言われてるけど正直終焉はBrが多いほうが良くね？もちろんWBや補助とか出来ないけど雑魚ボスエクソ石拾いウォクラとかけっこう防衛向きだと思うんだが --  &new{2016-01-06 (水) 15:58:27};
--分かってるＢｒなら強いな。分かってるＢｒなら。野良Ｂｒとかカタナマンばっかだけどな！！ --  &new{2016-01-06 (水) 16:04:53};
--フォメルでコアﾊﾟｶｯはテクの長所だけどそれよりエクソと石拾いと各自AIS乗る事の方が重要だから野良じゃ自分では出さんな。固定で欠けてたら出すけどTeをな！ --  &new{2016-01-06 (水) 16:17:30};
--防衛の仕事してくれるならどっちでもいいです --  &new{2016-01-06 (水) 16:22:25};
--以前にBrが9人集まった時の事だけど、W1の最初のゴルに対して皆テッセンしていたらタゲが無茶苦茶になったのか、ゴルが青や緑にまで走ってきた事あったから一概には言えない気がする。 --  &new{2016-01-06 (水) 16:25:21};
---強いのは両立Brであって未だ大勢を占めるカタナマンや弓Brではないからなあ --  &new{2016-01-06 (水) 16:29:31};
---それは職のせいじゃなくてタゲもったまま緑や青に走ったやつのせいだろ。そっち守るんだったら最初の紫に来るやつには手を出すなっての。出現見てからだと塔に張り付かれる前に到達するのは困難なんだから --  &new{2016-01-06 (水) 16:32:18};
---Foにも言えることだが結局は出来るBrじゃないとダメなんだよなぁ… -- [[木主]] &new{2016-01-06 (水) 16:33:35};
---その条件だとＷ１のゴルにラフォばっかりでタゲ無茶苦茶になったＦｏ集団になるだけだから中の人案件は分けて考えた方がいい --  &new{2016-01-06 (水) 16:34:25};
---ここで聞くことじゃないかもしれないけど、枝の流れで復帰贅に教えてほしい。1年程度前には片方特化のBrじゃないと中途半端な性能ばかりしか出せない印象だったんだけど、この1年で両立が強いと一般的に認知されるほど両立Brって強くなったの？ --  &new{2016-01-06 (水) 16:37:54};
---正確には弓が強くなって単体相手はどうあがいても（スキルが無かろうが）カタナじゃ弓に勝てなくなった　その上でスキルポイント緩和が来てある程度ラピシュツリーとカタコンツリーが両立出来るようになった　カタナは火力は相変わらず低いもののテッセンで機動力だけは最強になった（他職が移動用サブ武器として持つほど） --  &new{2016-01-06 (水) 16:42:00};
---なるほど、刀は移動用なのね。弓Brやってた過去があるんだけど、両立作るか迷ってたからすごくためになった。弓ツリーで基本的に運用して、テッセンを仕込んだ移動用のパレットをうまく用いて戦えばそれでいいのかな。 --  &new{2016-01-06 (水) 17:08:42};
---あんま言うと荒れそうだが単体なら弓の圧勝だが複数ならカタナの方がいい場合の方が多いからな、あと弓はラピシュやマッシブないとキツイ場面も多いしなんとも言えないがな、まあカタナはあんま振らなくてもいいけどな -- [[木主]] &new{2016-01-06 (水) 17:24:25};
---テッセンが強いのとカザンがカスタムで化けてサクラツキミゲッカが強化されてハトウがまだまだ現役で、今の主力はこんな感じかな。総じて対雑魚性能が他に引けを取らなくなってきたから両立Brは職コンセプト関係なく合理的になった --  &new{2016-01-06 (水) 20:00:47};
---前後方向に並んだ敵には貫通PAのある弓が効果高いけど、逆に横方向に並んだ敵はカタナのほうが処理しやすい --  &new{2016-01-06 (水) 20:01:46};
--FoやらBrやらが有利なのはたしかだけど結局立ち回り分かってるかどうかだしな。立ち回り分かってればFoやBrいなくてもかなり余裕だし、立ち回り分かってなければFoやBrでもゴミ -- [[s]] &new{2016-01-07 (木) 00:02:13};
-もう1日1回すらないとかね。何考えてんだ運営は --  &new{2016-01-06 (水) 16:41:05};
--世間はもう正月休み終わってるし --  &new{2016-01-06 (水) 16:44:06};
--先週も無かった日あったんですがそれは・・・ --  &new{2016-01-06 (水) 16:50:08};
--愚痴案件と思われますので愚痴板へ行ってもらえませんでしょうか…。 --  &new{2016-01-06 (水) 16:51:01};
---うざい --  &new{2016-01-06 (水) 16:53:29};
---↑すいませんそれもNGです。「最近相手を煽るようなコメントが多く見受けられます。煽りはNGです。書き込み内容には気をつけてください。」とコメント欄の下に赤字で記入ございますので --  &new{2016-01-06 (水) 17:05:27};
---どっちもどっちだよ。第三者からみたらどちらも煽りに見える。暴言をみたら暴言に反応せず通報して終わればそれでいいよ。 --  &new{2016-01-06 (水) 17:07:22};
--まだまだ多い方。休日なんてまだ１日２回あるし --  &new{2016-01-06 (水) 20:32:43};
-枝2　それが不思議なことに青や緑に走ったやつはいなかったんだよね。紫の近くにはうようよいたけど。青にはこきぬしが一人でいたからすぐに殲滅したけど、緑には誰もいなくて倒しにいくまで削られた。 -- [[こき4]] &new{2016-01-06 (水) 16:40:00};
--あぁ、チェックミスしてすみません。上に繋げたかったんです。 --  &new{2016-01-06 (水) 16:41:08};
-W6のジア即殺方法、もうちょっとわかりにくい位置に書いて欲しいのですが。6000になっていなくて残ったAISがジアに群がって最初のダモスラッシュでAになる、が頻発するのですが。 --  &new{2016-01-06 (水) 23:20:36};
-カタナBr多すぎてなぁ… --  &new{2016-01-06 (水) 23:46:48};
-早々に塔2つ壊れたけど皆が諦めなかったおかげでＢでもタリス落ちましたありがとう --  &new{2016-01-06 (水) 23:48:59};
-野良で5回ほどやっただけだけど、W3でウォルガーダ釣って結晶集める(要はエクソ3機を出させない)＋最終開幕バーンからの即終了がかなり良さげ。覚えるべきことも少ないから、事前打ち合わせ無しの野良でもSで安定した。 --  &new{2016-01-06 (水) 23:48:50};
--ただ欠点としてミスった時のリカバリーが絶望的になるのはあるけど。 -- [[絹氏]] &new{2016-01-06 (水) 23:50:45};
---奇襲は失敗した時のリスクが大きいのは常識。それも分からず派手さだけに目を奪われてる奴多い事 --  &new{2016-01-07 (木) 00:38:05};
--w3の結晶拾っても大したポイントにならんし不味い気がするんだが…。安全ではあるだろうけど。 --  &new{2016-01-07 (木) 11:24:55};
--私も同じことやってるわｗ誰もマークしてない側に事前待機しておけるとやりやすい。中型だとＡＩＳが狩に来るけど、車とかだと結構放置してくれるから、打ち合わせなしでもこっそり時間稼ぎができるよ。ただ時間切れ狙うときは率先して特攻ゴルドにＢＢ貼るようにしないと、中央エクソに夢中で警戒してない人がほとんどの野良なんかだと大打撃受けるから。ラスト奇襲は上等な総火力＆ダモスの効率的な対処が出来ないとリスキーなだけだから、安定させるならラストのエクソを粒子砲で処理、を推しとく。 --  &new{2016-01-07 (木) 14:36:36};
-pt6000到達してないw6開幕に乗ります宣言された時のガッカリ感。 --  &new{2016-01-06 (水) 23:38:39};
--でも1~5で12機も要らないんだよなあ。1:0 2:0 3:2 4:2 5:2~3 くらいで使っても余るわ。壁,結晶用に使ってもいいけど野良だと戦闘してるんだか結晶拾ってるんだか把握できない分無駄になるしな。6000貯まってない状況で開幕からジアを攻撃したり壁破壊するAISが居てもいいと思うわ。 --  &new{2016-01-06 (水) 23:50:17};
---余分気味になったときは隅壁破壊&結晶回収しておけば6000余裕で貯まるけどな --  &new{2016-01-06 (水) 23:57:11};
---余ってるAIS出して集めれば済むところで博打かます勇気はないわ --  &new{2016-01-06 (水) 23:57:59};
---全員が装備・スキル共平均以上なら↑でも余裕だけど、野良だと絶望的に力不足になるときもあるから、W1以外+1でもいいくらいだと思う。こういっちゃアレだけど、AIS単独乗りでランキングにいない人も偶に見かけるんで保険かけるくらいでちょうど言いかと。どうせ余り気味だから温存する意味もないし。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:02:41};
--最終Wまでの間に1回も乗らないのは地雷だからねぇ --  &new{2016-01-06 (水) 23:53:07};
---さっき野良でW1とW5にAIS出してW1で空気、W5でいきなり目の前の浸食AIS殴りかかって返り討ちにあってた奴が居たぜ・・・出さないのも地雷だが、使い方判ってない奴が一番地雷だ。 --  &new{2016-01-06 (水) 23:59:14};
---野良なら問題だが、固定とかだと正直必要ないって感じはあるからなぁ。 --  &new{2016-01-07 (木) 08:54:09};
---基本、野良の時の事を言ってるんだろ。固定は勝手にやって --  &new{2016-01-07 (木) 09:29:32};
--pt6000溜まってるのに石拾い続けてるのがいる時のガッカリ感 -- [[s]] &new{2016-01-06 (水) 23:59:14};
---早いうちに6000とれりゃ7000いくのもありだろ --  &new{2016-01-07 (木) 11:03:05};
--5でいっぱい乗るときは開幕6乗りするな。縦斬りとスラッシュちゃんと使えてれば3機で楽々ジア沈められるのに野良は成長しないからな… --  &new{2016-01-07 (木) 14:19:19};
-堪忍や･･･悪気は無かったんや･･･カタコンフィニッシュした瞬間ジア倒れて即割れになってもうた･･･ --  &new{2016-01-07 (木) 00:20:06};
--そんなんマグアクションで割るのと同じだし、どうせみんなAIS乗ってるからアンブラ背負ってるやろ --  &new{2016-01-07 (木) 00:22:14};
--悪いがマグアクションでは割れない --  &new{2016-01-08 (金) 03:28:28};
-WAVE５攻略のユガの出現位置がルーサーのいた位置になってるけどこれ、ヒューナルとルーサーの湧いた位置のランダムじゃないの？今日ヒューナルのいた位置にわいたぞ、W5開幕ヒューナルと遊んだから間違いない。西でヒューナル、南にルーサー、片方撃破後東にダブル湧いたので、南に待機してたら西に湧いた。終焉のページ最初期もヒューナルだったし俺はランダムだと思うんだが --  &new{2016-01-07 (木) 00:34:27};
--ルーサー出現位置にわかない時もあったし、固定ではない気がする… --  &new{2016-01-07 (木) 09:31:47};
--ダーク・ビブラス・ユガとA.I.Sエクソーダの出現位置は拠点が&color(Red){3本とも残っていれば};ファルス・アンゲルの出現位置、&color(Red){2本であれば};ファルス・ヒューナルの出現位置で登場する。　　ＷＡＶＥ別攻略のところにかいてあるでよ --  &new{2016-01-07 (木) 11:25:42};
-ジアへのバーンは回数制限あるんだろうか？バーンＶ付きロッドにバーン確率25パーセントラフォイエ持ちＦｏだが、最初に2回連続でダウンさせたらその後いくらやってもダウンしなくなった。最後はなんとか削りきったけど宣言した手前他の人に申し訳ないったら。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:34:44};
--3回くらいはかかったことあります。（ずっと張り付いてるわけじゃないから、もっとかかってたかも）ただまあ、制限はあると思いますよ。他と同じなら多分4回かと。因みに、バーンのランクは確率には影響しない・武器OPはテクには乗らない・バーン40を10HIT（炎部分のみでは5HITなので判定は5回？）ですら偶にバーンつかない、ので宣言する以上はフォメル以外は無いかなって思います。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:39:50};
---フォメルかー。まだ７３レベルだから恐くて壊世行ってないんだけど、取らないとだめかのぅ。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:46:04};
---この防衛戦で炎Foが推奨される理由の3割くらいはフォメルだからな。発動の早い小型粒子砲を割と頻繁に撃てる。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:55:41};
---4回までは見たことあるから、多分現実的には4回が限界だろうね。平均2～3回くらいかな --  &new{2016-01-07 (木) 09:33:45};
--質問とは関係ないけど武器の状態異常は打撃と射撃にしか乗らないよ、ロッドにバーン5とか付いててもテクニックには効果ない、例えばバーン付きロッドで氷テク撃ってもバーン付与されないでしょ --  &new{2016-01-07 (木) 02:39:35};
--ダウン狙うのも良いけど、ぶっちゃけみんながそこで倒すぐらいの勢いが欲しいよな --  &new{2016-01-07 (木) 09:10:14};
--いつもワンポでバーン狙ってるが、下部真ん中の核狙わんと燃えない気がする。他の箇所でも燃えるのかもしれんが、自分の体感的にはそんな感じがする。 --  &new{2016-01-08 (金) 08:57:09};
-AISでエクソーダ攻撃しちゃいけないっていう固定観念のせいでビーム打たれそうになっても攻撃しない…。野良でも担当の塔決めればいいんだろうけど…。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:36:53};
--完全放置されててしょうがなくてAISでつっこんでいくことが割とあるんだけど・・・ --  &new{2016-01-07 (木) 00:39:09};
---逆に近くに誰か居るから任せよう、ってなってる可能性もあるかと。経過時間次第ではあるけど、白チャでエクソお願いしますって言って他に向かうのもアリでは？（特にW4で）AISに乗るならエクソが荒ぶったら周りのせい！っていう開き直りも必要かと --  &new{2016-01-07 (木) 00:46:15};
--お前は悪くないぞ。けど誰もエクソ処理に向かわないなら自分が行くしかない。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:40:55};
--足ロックオンできるならダウン狙いに行ってもいいのでは？　ヘイト取ってしまっても、最悪自分のAISが壊れても塔は壊れないし。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:47:12};
---エクソってどのぐらいダメージ取れば膝カックンできるんやろ？ --  &new{2016-01-07 (木) 00:51:59};
---体感的に30万前後で1つ破壊って感じ --  &new{2016-01-07 (木) 02:40:02};
--地図見て人の位置確認して臨機応変に動け --  &new{2016-01-07 (木) 09:01:49};
--Ｗ4は野良だと戦いにいくしかない時が結構ある。歩兵が固まってたりするからね --  &new{2016-01-07 (木) 09:35:07};
---W4の第１波は敵AISがいるとこ後回しでタワー伐採、第２波は雑魚と敵AISが一緒にいるけど雑魚を仮に行ってる。第３波では、AIS×２＋デコ丸をブラスターで串刺ししてから別の塔に行くかな。サッカー選手が多いとスルーされるポイントだし。 --  &new{2016-01-07 (木) 10:01:21};
---デコ侵食トリオの始末をAISに邪魔されてあああああああああああああ！ってなってるBrが私です --  &new{2016-01-07 (木) 11:36:01};
---AIS来たなら結晶拾うかどっかいけよ --  &new{2016-01-07 (木) 11:53:38};
---この例でどっか行くべきなのはAISの方で生身がAIS来たからどっか行こうとかありえないと思うんですが --  &new{2016-01-07 (木) 20:42:21};
---W4まで戦ってサッカー気味の野良と判断したらAISでブラスター阻止するべきだけど各塔マークがしっかりしてるなら他の塔の雑魚を狩りに行ったがいいね。その分歩兵は侵食AISに集中できるし。 --  &new{2016-01-07 (木) 21:04:39};
---バニカゼに邪魔が入るも何もないし別にどっか行かなくてもいいよ --  &new{2016-01-07 (木) 21:08:03};
---浸食AIS即殺でトップクラスに邪魔されにくいのがバニカゼの利点の一つだからな　誰が何してようがほぼ左右されないよ --  &new{2016-01-08 (金) 04:42:06};
---バニがミスって足とかブラスターに付く→カゼで別の箇所狙う→飛んできたブラスターが見事にバニをかき消す --  &new{2016-01-08 (金) 10:22:20};
---脚はともかくブラスターに付いた時点でそれもう貼った意味ないからね・・・ --  &new{2016-01-08 (金) 17:06:43};
---あれ推定だから実際どうなのかはわからんよ　俺もブラスター爆破で死んだ事があるような気がするが勘違いかもしれないしそうじゃないかもしれない --  &new{2016-01-08 (金) 20:43:33};
-これほど銃座ニキが邪魔なクエストはないわ、マジで何考えて銃座置くのかわかんね --  &new{2016-01-06 (水) 23:55:14};
--そういや銃座でダモス処理って出来るん？ --  &new{2016-01-07 (木) 00:02:33};
---できなくはないだろうけど、下手なSTGよりも難しくない？背景と色被るし、的小さい上に数多いし、比較的移動速度はやめだし・・・ --  &new{2016-01-07 (木) 00:12:58};
---pvではゴルに1発700〜800出してたからダモスにもそんな感じかね？ --  &new{2016-01-07 (木) 00:13:11};
---Raにワンポさせた方が断然早い --  &new{2016-01-07 (木) 09:03:04};
--XHで銃座でダモス倒してるのいたけどずっとそのまま置いてあって邪魔やったなぁ --  &new{2016-01-07 (木) 00:03:23};
--これ銃座と思ったらランチャーだった。自分の１台と合わせて２連射して侵食ＡＩＳ４機を短時間でダウンさせたよ。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:12:05};
--出すのはいいけどちゃんと撃ちきって消しておいてほしいとは思うわ。中途半端に残ってる銃座ほんと邪魔 --  &new{2016-01-07 (木) 00:35:58};
---銃座消えるけどいいですか確認出てもいから強制排除できる仕組み欲しいね。あるいは銃座あってもAIS出せるようにならんかな --  &new{2016-01-07 (木) 00:45:38};
---そういう部分も含めて、協力と立ち回りを要求されるのが防衛シリーズなんじゃね？ --  &new{2016-01-07 (木) 00:47:40};
--N～VHに行ってみるといい(もちろんその帯域装備)しゅごい強く感じる --  &new{2016-01-07 (木) 01:29:30};
--銃座5WAYになれば楽しいのに --  &new{2016-01-07 (木) 02:32:20};
--終焉に限らずだが、結晶ひろおうとして銃座だしたことが数回ある --  &new{2016-01-07 (木) 06:04:59};
---そんなに慌てて連打するなよ。まぁ間違えて出すのは仕方ないにしても片付けといてほしいわ、特に内側に置かれた銃座 --  &new{2016-01-07 (木) 13:45:36};
---ジャンプして拾えばいいぞ --  &new{2016-01-07 (木) 16:14:49};
--ＳＨ・ＸＨ銃座はもっと威力強化or撤廃してほしいね --  &new{2016-01-07 (木) 09:36:32};
---強化とかいらないな。育てたキャラで戦うのが基本だろ（個人的にはAISも嫌いだ）。廃止でいいな --  &new{2016-01-07 (木) 10:48:15};
---防衛戦はそういうクエストじゃないんで…… --  &new{2016-01-07 (木) 13:36:33};
---俺TUEEEEならどうぞ侵入以前でやってください --  &new{2016-01-07 (木) 21:43:35};
---対侵食戦闘機用に徹甲弾を発射するとか、何か銃座ならではの役割を持たせるぐらいは欲しい --  &new{2016-01-08 (金) 14:21:52};
---なんだよそういうクエストって。兵器ですむなら生身はいらんだろ。別のゲームでやれ、としか正直おもわんがね --  &new{2016-01-08 (金) 18:01:57};
-せめてw5のダモス処理はFoにやらせてくれRaGu。w6前の最後の複合チャージチャンスなんだよってかボスラッシュなんだから頼むからそっちなんとかしてくれ。 --  &new{2016-01-07 (木) 11:42:54};
--ダモス殲滅したらヒューナルの出た方角にサイクロいっぱい出るからそこにゾンディラグラしたら一瞬でたまるからそこでいいんじゃない？ｴｸｿやらビブラスユガとか複合溜めるポイントならいっぱいあるよ --  &new{2016-01-07 (木) 14:30:44};
--ダモスでチャージしたい人は出来れば宣言してほしい、どうしても不安になって予防策に出てしまいがちなんだよ(実際大丈夫と思ってた放置したのに思いっきり塔削れた経験ある人も多いと思う) --  &new{2016-01-07 (木) 17:52:14};
---他人にダモス処理程度も任せられないようなマルチじゃどっちにしてもSなんて取れっこない。宣言したからといって、そいつに任せられるかどうかなんてアテにならないのは襲来の時から分かりきってるだろうに・・・。野良ならクリアできたらラッキーくらいの気持ちでいかないとハゲるよ --  &new{2016-01-07 (木) 22:22:55};
--フォメルなどという任意に撃てない技に頼り切りのFoに配慮する義理は無い、Foの為に防衛やってるんじゃないんだから一々介護を周りに要求するな、周りに注文ばかり付けてるみっともないクラスはFoだけだぞ --  &new{2016-01-07 (木) 19:32:35};
--そもそも、何がしたくてそんなにチャージに固執するんですか --  &new{2016-01-07 (木) 21:19:16};
--実際Foのフォメルが絶対に必要かというと、別になくても不自由しないからなぁ --  &new{2016-01-07 (木) 21:25:38};
---ゴルラッシュを一人で10秒程度の時間で蒸発できるから他人の火力をカバーするという点でかなり有用だな。でもW6はバーン目的以外使用する意味は薄いから別にW5で貯める必要はないな。ただ、Foがダモスの相手してて尚ダモスの相手をやめないやつは人数枠の無駄だとは思うな。 --  &new{2016-01-07 (木) 21:53:05};
---最終waveではFoは対ダモスよりも対ジアの方が貢献できるから、むしろ近接や射撃が拠点に張り付いてる時には任せてやって欲しいとも思うんだが。動きとめてから一確できればどの職でも対処はできるし、撃破数稼いでるのか、拠点防衛してるのか、傍から見てわからない事もあるから。 --  &new{2016-01-07 (木) 22:54:08};
---ある程度の人数が拠点に張り付いてるならバーンのことは忘れていいぞ。殺しきれないのに半端にダメージだけ稼いでエクソ&ジアビーム同時攻撃という最悪の状況を作り上げる要員になりうるし。 --  &new{2016-01-08 (金) 08:24:08};
---同時攻撃は確かにきついんだが、防止するためのダメージコントロールするとしたら、AISがエクソ×４前にブラスター打たないことなんじゃないかな。ただ、ルーサーの両肩核破壊のように、早くにダメージ与えすぎると面倒なことになるってことが周知されてればって思ってたけど。ここ見てる人はほとんどが短期決戦狙いに流れそうなんだよな･･･。 --  &new{2016-01-08 (金) 12:06:15};
--開幕瞬殺には必要だけどw6開始前に6k貯まってる時点でSランク確定みたいなもんだし2周制限あるから正直どうでもいいんだよな… --  &new{2016-01-07 (木) 21:46:35};
--ここに書き込んでも木主さんのマルチには多分影響はないと思う。転送前にでも声掛けすると良いよ。 --  &new{2016-01-07 (木) 23:57:13};
--「それ俺の敵だからお前ら攻撃するなよ」って言ってる自覚ある？、フォメル無くてもクリアできるからフォメルが～ってのは終焉では通用しない、あとボスラッシュだと思うならお前がボス倒しに行け、Foがボスに向かない？だったらFoで来るなよｗ -- [[s]] &new{2016-01-08 (金) 02:04:44};
---RaGuはボスに向いてるからそっちお願いしますって言ってるんだと思うけど、違うの？何でフォースに噛み付いてるの？ --  &new{2016-01-08 (金) 10:32:53};
---思っただけで言ってないから噛みつかれるんじゃ？複合溜めたいならボスでしょ --  &new{2016-01-08 (金) 10:51:47};
---ボス無視してダモス叩くRaGuが多いのも事実だしなぁ… それでいて｢エクソーダ攻撃するな｣って一方的に言われた時は抜けてやろうかと思ったわ --  &new{2016-01-08 (金) 14:38:22};
-聞きたい事があるのだけど、ジア戦、各wave開始してメインでもサブでもRaだった場合WB撃ったりしててAIS乗るタイミングがイマイチ掴めなくて結局乗らず終いが多いけど流石にやばい感じですかね？？ 前に似たような事があったら伐採しちゃってください(´・ω・｀) --  &new{2016-01-07 (木) 03:08:42};
--自分がRaHuで行くときはW2で一人で乗って、W6ジアの時はバーンかけ始めたらWB張ってすぐのる。またはWB張りつつ粒子砲などでエクソ４体を片づけ終わってからのるのがいつものパターンかな。 --  &new{2016-01-07 (木) 04:37:17};
--WB貼って出来ることはAISでも出来る　エクソの処理はRaよりヴォルバニの方が強いし壁壊しもAISの方が速く中ボスとDFもAISならWBあろうがなかろうがあっという間に沈む　と考えれば別にどこで乗ってもいいのだ --  &new{2016-01-07 (木) 05:09:47};
--塔の状況次第でみんなが処理に対応出来ているのなら移動のついでにPt拾ってWB貼り歩くのも悪くないだろ。Raは基本無理して乗るよりWB常に持て移動しててほしい。使えるRaいるとマジ楽だもの --  &new{2016-01-07 (木) 09:07:57};
---無理して乗らない結果が誰も乗らずに塔崩壊だよ！ --  &new{2016-01-07 (木) 11:33:56};
---一応自分GuRaだからARでWB装填しながら歩行で結晶集めたりエクソ、硬い敵～ボスにWB撃つようにはしてるけど結果回り見てAIS使ってるか使ってないかでって感じでいいのかな・・・・・結局WB撃たないとマズイかなぁって思って乗れないのよね・・・ -- [[木主]] &new{2016-01-07 (木) 12:44:35};
---どうせエクソジアは1.2倍だしそれ以外は撃たなくても瞬殺だしDFにさえ撃てればそれでいいと思う　AISは４までに１回乗っとけばおk --  &new{2016-01-07 (木) 16:50:37};
---1.2倍が低いと思ってる人結構いるけど、撃つ人がいるのといないので難易度変わるので、居ない場合は積極的にWB撃ったほうが全体のためになるよ。AISの攻撃力を一番上げられるバフは結局WBだし。まぁGuRaだと捨てる捨てないの判断がクッソ難しいけどね。 --  &new{2016-01-07 (木) 19:55:00};
---AISには武器ステがないからシフストが1.2倍じゃ済まないし乗ってる間中どの敵にも効いてるんだよなぁ、ってのは置いといて撃てるような腕のある人がいるから楽に感じてるだけじゃないの？十数秒たった1.2倍で何が変わるのって感じだしそれだったらwb役も乗った方が効果高い --  &new{2016-01-07 (木) 20:32:46};
---WB有りの11機AISの攻撃力は実質13.2機分、対して無し12機は当然12機。ジアに限っても有ったほうがいいし、ジャマーかかってない敵は尚更早く倒せる。WBいらねって人はジャマーに騙され過ぎ、1人降りて撃ったほうが有利なのは間違いない。 --  &new{2016-01-07 (木) 20:46:38};
---それはwb箇所を11人でタコ殴りにした場合でしょ。実際それができるのなんてバーンダウン時くらい、攻撃時はすぐ閉じるし終焉ビームまで来て乗ってないのなんて論外 --  &new{2016-01-07 (木) 21:10:43};
---結局何が言いたいかっていうとwbは撃てたら撃つくらいの意識であまり無理して自分の火力を下げない方がいいってこと。主GuRaだったらwb役に回れば火力がた落ちだし一発撃ったら残り三発は捨ててTMGで戦闘参加したほうが絶対いい。どうしてもwb撃ちたいんなら素直にRaHuで来た方がいい --  &new{2016-01-07 (木) 21:15:42};
---もしかしてジャマーきてWB死んだって言ってる人ってこういう考えなのかな、と思った。 --  &new{2016-01-07 (木) 21:50:45};
---むしろジャマー来たからこそWBについては一度考え直すべきだろ。完全な撃ち得にはならない場面も出てきたんだからさ。 --  &new{2016-01-07 (木) 21:56:48};
---討伐なり短縮に繋がらないなら要らないんだよなぁ…、そもそも無くても行ける設計だしで --  &new{2016-01-07 (木) 22:43:35};
---載ってブラスターして降りたらいいんじゃないの？細かいことでカリカリすんなよ皆 --  &new{2016-01-07 (木) 22:49:30};
---WB有無で劇的に変わるのはビブラスユガくらい。DFはビームでおしまいだし。 --  &new{2016-01-07 (木) 22:51:00};
--丁寧にありがとうございます。お二人のを参考に立ち回りをしていくような感じでやろうと思います。また機会があったらよろしくお願いします。 -- [[木主でいいのかな？]] &new{2016-01-07 (木) 09:10:03};
-w6ってジア無視して黄色アイコンだけ倒しまくるの30分続けてると何が沸くのか興味出てきたけど野良勢では検証のしようがないな… --  &new{2016-01-07 (木) 21:45:43};
--砲撃されて終了じゃと思うんだが --  &new{2016-01-07 (木) 22:28:53};
---砲撃だけ阻止して放置の繰り返しじゃない？ --  &new{2016-01-08 (金) 00:26:50};
--終焉の趣旨というか設定を考えるに、30分経過した時点でチャージ完了→例のムービー出てクリア、ってなりそうだけど、AIS抜きで雑魚の大群を30分も相手にしてたら疲労感ハンパなさそう・・・。 --  &new{2016-01-07 (木) 22:29:25};
---時間切れ狙うだけなら外に出るAISエクソ4機中の1機だけ残しておけばいいんでない？　エクソからの流れ弾もジアの卵爆弾やプチダモスもしっかり防がないと塔が先に折れるだろうけど。 --  &new{2016-01-08 (金) 04:48:37};
---防衛は時間切れ＝失敗じゃなくてクリアだから、これもそうだろうな --  &new{2016-01-08 (金) 12:18:51};
--ただ最初から繰り返すだけだよ --  &new{2016-01-07 (木) 22:46:31};
--HP減らさないと砲撃されなくね？ --  &new{2016-01-08 (金) 03:26:29};
--なんだったかな　エクソ2機＞ダモス3方向＞エクソ4＞ユグルドとユガダガン2方向3回＞ダモス+エクソ4＞ユグルド+ダガン3方向数回で残り20分になる前にジア以外が全滅するはず --  &new{2016-01-08 (金) 07:10:53};
--ストレスが沸くだろ --  &new{2016-01-08 (金) 16:57:31};
---誰がうまいこと言えと --  &new{2016-01-08 (金) 22:15:21};
-開幕フォメルギオンはムービー前にチャージしとくけど、撃つのは何処に撃てばいいの？ムービー終わったらクパァってなってる？それとも金玉？ --  &new{2016-01-08 (金) 00:29:35};
--金玉で燃えてるから金玉でいいと思う --  &new{2016-01-08 (金) 00:38:37};
-AIS中アキシオン背負ってる人いる？ --  &new{2016-01-08 (金) 09:51:35};
--５は確実にアンブラ持ってるな --  &new{2016-01-08 (金) 16:52:48};
--そもそも経験値ほしいクラスで行かないからいらない --  &new{2016-01-08 (金) 19:47:07};
--エーデルイーオーならたまに持ってる --  &new{2016-01-08 (金) 23:47:59};
-2回ともW4で終盤のエクソーダにブラスター撃たれて塔がへし折れ苦い思い出。まぁ自分も結晶集め優先してたからとやかく言えないんだけど、地図見て人のいない所カバーしないと駄目だな…でもW4開始時点で2000ちょいは流石にマズイと思い…皆の目安としてる結晶ptって、各W開始時点でどれくらいの認識かな？ --  &new{2016-01-08 (金) 12:46:51};
--ちゃんとこのページの本文、wave別攻略の項目に乗ってる。質問する時はまず本文をよく読もう --  &new{2016-01-08 (金) 14:26:30};
---そんな冷たい言い方すると、その表は終了時で、開始時のは書いてないぞ、ちゃんと読めとなるがよろしいか。というかこれ質問ってより意見交換だろうよ…。 --  &new{2016-01-08 (金) 14:30:11};
--WAVE別攻略の表の数値結構近いと思うけどな…実際気にするのはw5開始時5000あるかないかかな。あれば余裕だし、4000程度だとちとマズイってなる。w4で2000のブラスターはもう誰がじゃなく全体が色々不味かった、どんまいですよ。 --  &new{2016-01-08 (金) 14:26:36};
--結晶集めはW4まで様子見てからの方が良い。メンツがまずそうと感じたらW5でAISに乗ってダブルのヘイト持ちつつ時間いっぱい結晶集めるとか、そういう地味な事やると改善するかもしれん。 --  &new{2016-01-08 (金) 15:59:22};
--終了時のpt≒次開始時のptだから記載してあることにはなるだろうけど、目安っていうより目標の数値な気がするな。何から出したのかわからないけど、皆のS達成時の平均結晶ptではないだろうから、個人の意見が気になるのはわかる。短期決戦狙わないなら、最終waveのエクソ×４後までに6000溜まってればいいわけだし。3と5みたいな、外側でヘイト釣ってれば沸きが抑えられるwaveでどれだけ稼げるかだな･･･。AISが拠点から離れた位置に留まっている中･大型よりも、壁破壊＆結晶集めに優先的にまわるだけでかなり違ってくるはず。 --  &new{2016-01-08 (金) 16:44:11};
--野良を考えるのであれば、上の表に書いてあるW1～W4終了までのptはデッドライン(届いてなければ結晶不足とみなしてよい)ptだと思う。終焉だと後半Waveが戦闘激化と結晶の仕様上意識しないとptが貯まり辛いので絶望以上に序盤で稼いでおかないと痛い目を見る。個人的にはwave3終了時に2300未満、wave4終了時に3800未満なら即結晶不足の白チャを飛ばすようにしてる。経験上これより少ないと回復不足やAIS不足が目立って結果的に大きな被害が出やすい。 --  &new{2016-01-08 (金) 17:09:41};
--自分もろくにページ読まずに書いて申し訳ない…個人的には結晶一個10ptの時はW開始時点で(開始W数-1)×1000を目標。それ以降は＋αを目標。って感じで集めてたんだけど、前半はもうちょっと目標下げても大丈夫なのかな。枝5さんが言ってる通り、後半は戦闘もしんどいし、結晶のpt増加数に見合った回収もし辛い印象だから、序盤に少しでも集めたい気持ちもあるのよね…何にせよ、危険度の高い対象からの一発捲りは注意しつつ、pt足りなかったらダブルとか連れ回しつつpt回収って感じにするのが良さげですかね(野良で出来るかどうかはさておき)皆様ご意見ありがとうございました！ きぬし --  &new{2016-01-08 (金) 17:50:14};
-ビブユガのHP補正のせいで爆弾も10万程度になってるから投げた瞬間にフォメルやらWBインスラで壊せそうだけど誰か試したことないかな？球速は投げる塔への距離で変わるからそこまで早くないだろうし安定して壊せそう --  &new{2016-01-08 (金) 21:39:39};
-同じ塔ばかり守ってるから、湧きタイミングとか完璧に把握してるんだけど、そろそろ他プレイヤーからあいつまたあそこにいるとか思われそうな --  &new{2016-01-08 (金) 22:21:08};
--そこまで認識されるようになってるなら「あいつがまたあそこに居るから、あの塔は任せて大丈夫」って思われてるんじゃね --  &new{2016-01-08 (金) 22:51:21};
--別に思われても問題無くない？湧くタイミング把握してるなら安心して任せられるし動き回ってサッカーしてる奴等よりは万倍頼りになる --  &new{2016-01-08 (金) 22:57:34};
--本気で塔に張り付いてるん（AIS乗らないor乗っても塔張り付きとか、湧かないタイミングで他への増援なり結晶拾いやってないとか）じゃなければ問題無いかと。 --  &new{2016-01-08 (金) 23:00:31};
-Hu:ウォクラしとけばええねん Fo:フォメルとラフォしとけばええねん --  &new{2016-01-07 (木) 17:34:17};
--Br:バニカゼしとけばええねん --  &new{2016-01-07 (木) 18:58:17};
---ウォクラもな --  &new{2016-01-07 (木) 19:50:25};
---石拾いもね --  &new{2016-01-07 (木) 20:41:37};
---カタコンも便利よ --  &new{2016-01-07 (木) 20:49:14};
---ミリオンでダモス処理もな --  &new{2016-01-08 (金) 16:45:18};
---Brブラック過ぎて草 --  &new{2016-01-09 (土) 18:19:35};
---全部出来るのに全部やらない奴が多すぎてBrは残念 --  &new{2016-01-09 (土) 20:58:11};
--AIS:どれもイラン、キチンとつかえ --  &new{2016-01-07 (木) 19:23:58};
---以外と初心者が使ってないのがフリーズ。最終でゴルに突撃されまくった時はみんな使ってくれ --  &new{2016-01-07 (木) 20:13:30};
--ラフォってあんまり使わないような気がするな。ダモスとはぐれてる虫系ダーカーくらいかな --  &new{2016-01-08 (金) 10:56:55};
---Foの仕事はそれだ！ってことなんじゃないの --  &new{2016-01-08 (金) 19:48:18};
---んーなるほど　野良のFoにまったく期待されてないのがよくわかるな --  &new{2016-01-08 (金) 21:17:32};
---Foならラフォで一つの塔に来る虫全部止めれるはずだからな　止めきれなかったらゾンディールでも貼って救援待てばええ　はずなのに　ふらふらするFoはくっそ多い --  &new{2016-01-08 (金) 23:51:00};
---↑勘違いされるかもしれんで追記　止め切れないのはダモス以外の敵な　ダモスゾンディール聞かないしダモス位はすべて落とせる装備で来て欲しいところ　敷居は低いはずだ --  &new{2016-01-08 (金) 23:52:36};
---ダモスにイルグラしてるFoまでいるくらいだからな。クラスがなんだろうと他人は一切信用できない --  &new{2016-01-08 (金) 23:57:03};
---肩越しで遠距離ラフォ便利よ。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:16:49};
---一応、中ボス＆雑魚湧きの時に手が足りないのが明確な時は、中ボスのタゲ取ってから裏に回りこんで、ラフォで雑魚のタゲを寄せるっていう手もあるのよ。傍から見たら枝3の言う「ふらふらするFo」なんだろうが、デコルとかウォルを塔前でゾンディで釘付けにすることの方がよっぽど危険。そもそもそんな状態になってる時点で（ｒｙな話ではあるが --  &new{2016-01-09 (土) 00:33:21};
---ゾンディールって釘付けにするもんじゃないでしょ。地引き網するものでしょ。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:54:35};
---タゲとるなら通り道にギフォおいとけば全部くるからやっぱりラフォはあんまり使わないな。TPSの無限射程ラフォは無傷の中型雑魚には当てないようにな… --  &new{2016-01-09 (土) 00:59:53};
---ゾンディールは救援待ちながらズリズリ引き剥がすもんだよな？ --  &new{2016-01-09 (土) 01:18:18};
---たまに引き寄せられてきたエネミーにうっかりタコ殴りされて死ぬけどなｗ --  &new{2016-01-09 (土) 01:30:18};
---ゾンディだけじゃタゲ取れないんで、集めた後殴って自分が離れればいいよ。イチイチゾンディ連打する必要はない（っていうかブレまくるは飛び道具持ってる奴は塔殴るわでタゲ取らないとロクなことない --  &new{2016-01-09 (土) 01:56:19};
---ゴルドラの核もぽんと壊せるし、塔に群がっちゃってるかなり遠方のヘイトも取りにいけるからラフォ重宝してるわ --  &new{2016-01-09 (土) 14:26:38};
-AIS乗る人向けにサテカを邪魔しないとかホントに基本的なことから教えないといけないの疲れる --  &new{2016-01-08 (金) 23:24:06};
--エクソーダ１体相手するにもパルチや弓が出待ちしてるとこにわらわらと集ってくる連中やぞ --  &new{2016-01-08 (金) 23:36:16};
---そりゃ野良なんてちゃんと倒してくれるか信用できんしな --  &new{2016-01-08 (金) 23:46:54};
---WBはいってサテカリングが出てるのに殴り続けるんやで・・・　ちゃんと倒す倒さないってレベルやないやろ　一生虫と戯れてボス無視するAISも多いな貢献度はくっそ稼げるみたいだけどｗ -- [[きぬし]] &new{2016-01-08 (金) 23:48:29};
---絶望のころからｗ2とかの一本の侵食砲台にむらがってくるしな。エクソに群がらなかったら不気味なくらい --  &new{2016-01-08 (金) 23:51:08};
---一つの塔は俺一人で守るって勢いでやっても他の塔が落ちることもあるからなぁ --  &new{2016-01-08 (金) 23:53:17};
---待機してるから信じて任せたのに…て経験あるから… --  &new{2016-01-08 (金) 23:55:32};
---群がってくれるだけマシ。エクソはやばいって認識すら持ってない人もたくさんいるし、ヘタすりゃこれからさらに増えていくんだぞ --  &new{2016-01-08 (金) 23:58:47};
---エクソはやばいって認識を持ってないっていうか、バニヴォル持ちとかサテカ待機とかの愚痴が溢れてるから、近寄っちゃいけないんだなって思ってる奴が多そう --  &new{2016-01-09 (土) 00:20:13};
---待機してる時に集まってきたから雑魚処理に行くことに→エクソ暴走とかあるし流石に愚痴るわ --  &new{2016-01-09 (土) 00:31:06};
---分かってない層はそんな愚痴聞こえてないよ。wikiのコメント欄か2chくらいでしか聞けない(ゲーム内でぼやく奴は極少数)。あとエクソの沸きタイミング・場所もわかってないからさらにそれ以前のレベル。しかも殴れたところで足どころかブラスターを壊す知識すらないから余裕で拠点ぶっ壊される。 --  &new{2016-01-09 (土) 01:01:09};
---俺は群がってくるの見た時点で他行くかPA切り替えるが？状況対応出来ないなら野良やらなければ良い。自分で固定パターンしか出来ないので他の人は自分に合わせてくださいって、noobもいいとこ --  &new{2016-01-09 (土) 22:08:25};
---むしろ状況判断出来ないソシャゲ脳ばっかりだから初見クリア出来るのが少ないんだよなぁ --  &new{2016-01-09 (土) 22:12:16};
-AISはエクソに近づくなって初っ端に白チャで誰かが言ったんだけどそんなのお構いなしだもんな、野良って怖い --  &new{2016-01-08 (金) 23:59:34};
--W4とかで一切エクソを強化せずに動くAISとか見てみたいな。拠点の内側で突っ立ってるだけになるだろうけど。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:02:20};
---瞬殺するか、膝付かせるかすればAISが容易にデコルの処理できるんだけどね --  &new{2016-01-09 (土) 00:10:48};
---別に強化まではAISの足ぶち壊そうとしたり貼り付いてる奴が居たらいいんだよ　貼り付いてる奴がいるのに強化してブラスター壊して仕事したわー俺みたいにどっか行くのが最悪のパターンなのに結構いるんだわ --  &new{2016-01-09 (土) 00:15:07};
---まあ、実装されてまだそんなに経ってないし、回数もそれ程多くないから、不慣れな人が居てもしょうがないと個人的には思ってる。AISでエクソを殴ってるのを見かけた時も、本人は一生懸命倒そうとしてるんだろうな、と思いながら横でサテカしてるゾ --  &new{2016-01-09 (土) 00:21:03};
--侵食ＡＩＳが今にもブラスター発射しそうなのに放置されてたから、ＡＩＳで前に立ちはだかってブラスター喰らいながら銃口を切り落としたけど、なんか自分のＡＩＳは無傷だった。あのブラスターって塔にしか当たらんのね。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:18:05};
---あのブラスター多段ヒットで生身でも死ねるぞ？銃口にめり込んでるかなにかでたまたま当たらなかったんだろう。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:23:38};
--エクソは瞬殺or足潰せば良いだけだからAISはどこにいても気にならないかな。銃壊すやつがいたらご愁傷様 --  &new{2016-01-09 (土) 00:18:31};
--ブラスター準備中に殺しきれない歩兵が悪いからしゃーない --  &new{2016-01-09 (土) 00:20:01};
--W3はともかく、他は「AISはエクソに近づくな」じゃなくて「AISはエクソと交戦するな」が正しいかと。オーラ発生させずに戦えとか、そのままAISから降りろっていってるのと同義かと。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:21:43};
--ぶっちゃけエクソに近づくなとか言ってる奴の方がｒｙ --  &new{2016-01-09 (土) 00:26:05};
---言うなら放置しないでちゃんと始末してくれって思うんだな。最近じゃダーカー砲台も平気で放置されてたりするから危なくて仕方ない --  &new{2016-01-09 (土) 00:58:35};
---エクソーダ強化されてもAISに対する攻撃力が苛烈になるだけなのに生身に対しても強化されるっていう風に勘違いしてる奴多そうだよな。焦らずウォクラなり膝破壊なりすればいいじゃんっていう。 --  &new{2016-01-09 (土) 01:02:32};
---野良だから顔見知り以外一切信用できないし・・・パルチ持ってるか分からん上　持ってる＝沈めるって訳じゃないし --  &new{2016-01-09 (土) 02:07:29};
--何度もここで木主みたいなのが居て、そうじゃない状況もあるじゃないかと、でも言ってる事は正しい？？？みたいな違和感あったんだ。最近納得できたんだが、白茶の対象が多分逆なんだ。×『そこのAIS！エクソに近づくな！』、○『そこの生身！さっさとエクソ処理しろ！』。ヴォルグザンバパニどれか用意してこいってのが広まれば、もう少し楽できそうな気がする。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:29:14};
---これだよな、ぶっちゃけaisがブラスターへし折ったとかじゃなければエクソーダ被害の責任の大半は歩兵にある --  &new{2016-01-09 (土) 00:44:04};
---あくまでブラスター破壊後、論外だけど発射後の行動が活性化するだけだからな。AISで近づいたからなんだよっていう。 --  &new{2016-01-09 (土) 01:04:18};
---エクソが暴れ出したら、AIS潰す覚悟で体当たりして殴る蹴る撃つしてるけど、それじゃダメなん？ --  &new{2016-01-09 (土) 01:10:56};
---塔とエクソの間に自分を置かないようにして雑魚処理してればおｋ。むしろそんなことでAIS使い捨てないで・・・ --  &new{2016-01-09 (土) 01:12:21};
---とはいうもののエクソ絶対倒すマンやってるとAISに近づくなと言いたくもなるゾ --  &new{2016-01-09 (土) 01:39:03};
---胴バニッシュ爆発まで成立したら終了なんだけど近づかれると何か不都合あるのか --  &new{2016-01-09 (土) 01:43:35};
---ブラスター発射が早くなるとかなんとか、実際どうだかは知らん --  &new{2016-01-09 (土) 11:46:49};
---ブラスター発射後の動きが、左右往復にバルカン掃射で固定だって話を聞いた覚えがある。本当だとすると、強化によって暴れるとか、手がつけられなくなるっていうのはその後からの話なんだよね。ブレードやグレネード使うようになってから。 --  &new{2016-01-09 (土) 12:49:22};
---すまん。発射後→破壊後。左右往復に→左右往復しながら。いろいろ間違ってた。 --  &new{2016-01-09 (土) 12:50:55};
--エクソ４体引き連れたAISがジアの前に合流してくる世界やぞ --  &new{2016-01-09 (土) 13:29:18};
---残り11人もエクソ倒してない無能なのでセーフ --  &new{2016-01-09 (土) 13:44:11};
---セーフっていうか12人アウトや --  &new{2016-01-09 (土) 19:56:49};
-AISの胴体ロックしてサテ撃ったらHSされてるの？RaBrオフス10583のチムキ無しシフスト有りで420ｋなんだけど　600kとか行く人はなにしたらあんなダメでるん --  &new{2016-01-09 (土) 00:27:25};
--チムキで+20%、弱プレで+20%。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:59:13};
---チム木は最終ダメージじゃなくて素ステ20%上昇だぞ　それでも効果はでかいが --  &new{2016-01-09 (土) 10:48:49};
--チム木シフスト有のRaHuでも420k出るからRaBrでステ盛って弱プレ厳選したら出るんじゃねーの。 --  &new{2016-01-09 (土) 02:10:07};
--なるほどですね　次の終焉で試してみますわ　あざます！ --  &new{2016-01-09 (土) 03:50:09};
--600kは現状無理　どうしても出したいっていうならファーストヒット振れば50万出せる奴は初撃だけ60万になる --  &new{2016-01-09 (土) 05:00:03};
--60万ドヤってたSSはファーストヒットの一撃目だぞ --  &new{2016-01-09 (土) 11:30:54};
---なんというかそんな誤魔化しして恥ずかしいっていう感覚ないのかなぁ --  &new{2016-01-09 (土) 23:29:36};
-クリアムービー流れたのにムービー終わってもなぜか元気に暴れまわってるジア・・・しかも赤箱ないとか何の嫌がらせや・・・ --  &new{2016-01-09 (土) 00:44:16};
--今回ちょっとおかしくね？2回やって2回とも途中で突然回線落ちしたわ。こんなの初めてだ。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:56:39};
---こっちは正常だったけど、開始前10分くらいに上位ブロックのプレミアムが3割くらいゴッソリ抜け落ちてたから、どっかで接続障害でもあったのかもしれない --  &new{2016-01-09 (土) 00:59:51};
-そういえばジアにグレネードって微妙じゃないかね。 ちまちま遠くで打ってるより壊れない程度にバルカン→ラッシュ→ブレード使った方ラッシュ正面コアに3HITするし、ダメージ稼げると思うんだが とりわけダウン中はダメージ稼ぎたいわけだし --  &new{2016-01-09 (土) 08:54:16};
--壊れない程度にと言うけど近寄ったら近寄ったでやっぱりたまにダメージもらいすぎるし塔の防御も面倒になる。あと密着してるとコア閉じて別のところ狙うのもなんかめんどくさいし。まあ一点にとどまる近接の方がザンバも乗せやすいだろうしいいんだろうけどね --  &new{2016-01-09 (土) 16:04:21};
--バルカン2→ダッシュ斬り→後退のループが安定する --  &new{2016-01-09 (土) 22:20:25};
-RaHuなんだけどWAVE1のビブラスを正面から開幕サテカでヘイト取る様にしてるんだけど大丈夫？結構ビブラスの後ろに行ってる人が多いんだけどアレは雑魚処理勢って認識でおｋなのかな？ --  &new{2016-01-08 (金) 22:21:59};
--単純に攻撃避けてるんじゃね？ --  &new{2016-01-08 (金) 22:25:45};
--後ろで開幕ヘイト回収やってる雑魚処理Foここにいるぞ。中腹でやるとビブと戦ってる連中の邪魔になるんじゃないかという心遣いよ（ビブが邪魔でテク狙ったところに出しにくい⇒後湧き撃ち漏らす可能性出てくる --  &new{2016-01-09 (土) 00:16:43};
---なるほ、ありがとう参考になった -- [[ぬし]] &new{2016-01-09 (土) 20:47:15};
--基本雑魚狙いで後ろ待機、でもビブラスのヘイトとるなら後ろからがええと思う。後ろというか拠点方面に一度飛んでもっかい飛ばせて拠点から引き離す感じ。といっても野良だと拠点付近で速攻ヘイトもってかれて大体中腹から拠点よりでやりあってんだけど。 --  &new{2016-01-09 (土) 21:54:09};
--W1開始前：南端結晶沸き場で支援撒き→ビブラス演出キャンセル→ビブ判定開始に合わせてイルグラ×n→頭コアにWB→サテカバニ他火力集中　この流れを崩すと処理が遅れてぐだる感じ。大事なのはFoの方かも --  &new{2016-01-09 (土) 22:36:48};
-wave3でAIS乗りたがらないのは何でなんだろうなぁ...運が悪いだけなんかな　自分で前半乗って宣言しても後半誰も乗ってくれない --  &new{2016-01-09 (土) 21:55:19};
--絶望から慣れてる人ならむしろ一番簡単なWだけどな。簡単だから乗りたいが大体2人は出てるから乗ってないな。 --  &new{2016-01-09 (土) 21:56:37};
---絶望のw3と一緒で、わかってる人にとっては動きがパターン化しやすくて簡単なところ。でもわからない人にとっては1～2人だけAISで戦うのが嫌なんだろうなと思う。 --  &new{2016-01-10 (日) 12:33:01};
--そういう時は白チャで「後半１機出してください」って言えば出てくれる --  &new{2016-01-09 (土) 22:00:11};
--乗らない、よりも乗りすぎてるうえにAISに切りかかってる人がまだいる事が問題だと思うんだ…頼むから刀やFo、Teあたりにまかせて壁でも壊しに行ってくれ… --  &new{2016-01-09 (土) 22:00:18};
---エクソの処理が刀やFoTeってそれはちょっと…。　HuとかRaとか両立Brとかいるでしょうに --  &new{2016-01-09 (土) 22:10:50};
--今日は前半乗り宣言聞いて後半乗り宣言したけどそれから多少経って宣言きたから譲ったよ、白チャすら見てない人ってやっぱいるかもせん --  &new{2016-01-09 (土) 22:01:46};
--白チャが全て --  &new{2016-01-09 (土) 22:19:21};
-そういえば終焉に限らずなんだけど、ブラスターを肩越し視点で撃ってる人どれぐらいいる？ --  &new{2016-01-09 (土) 22:23:19};
--ノ --  &new{2016-01-09 (土) 22:28:57};
--俺も肩越しだ　ロックオンは信用出来ない ちな職はGuRa --  &new{2016-01-09 (土) 22:30:32};
--ブラスターってアプジアのコアとか一部除いて基本雑魚と中ボスの群れ相手に高速旋回させる物だから肩越し以外選択肢なくない？ --  &new{2016-01-09 (土) 22:33:11};
---金マガツはロック安定だけどね --  &new{2016-01-09 (土) 23:32:47};
--肩越しが多いが通常視点だと平行に旋回させられるし視野が広くなるからそっちを使う場合もある。相当上の敵狙いたいとかでなければどっちも変わらんな。 --  &new{2016-01-09 (土) 22:52:54};
-何度かやってて思ったんだが、テクを使えることを忘れているBoが多い気がする。デバンド、ゾンディ、イルグラ、ザンバースと色々あるから是非活用してほしいな。特にザンバは有る無しでエクソーダの殲滅速度が大きく変わるから。 --  &new{2016-01-09 (土) 22:32:14};
-WAVE4デコル＋エクソ2がすっげーやらしいと思えるようになってきた、後湧きの雑魚もいるし。あそこで粒子砲使って２匹一発でしとめたりできます？ --  &new{2016-01-09 (土) 21:57:07};
--やらしいよね。俺はだいたいその時に乗ってるから、人いなかったら外回りからデコルロックしてバルカンミサイルでヘイトとって下がってる。正直あの状態だとデコルが一番やばい --  &new{2016-01-09 (土) 22:04:00};
--WAVE4でエクソ強化は覚悟してんだけどバニカゼ中にデコルきてさらに時間差で雑魚が混ざるからちょっと怖いんだよな、雑魚目当てでヲクラやったらまず間違いなくデコルエクソ雑魚で乱戦になってバニカゼもしづらくなるし。 --  &new{2016-01-09 (土) 22:07:39};
--あそこ一人じゃどうしようもない気がする。Foでデコルにラフォ2発→下がってエクソ2体にザンバフォメル撃ってドヤ顔してたら後ろからデコルに撃たれて死んだし…2人居れば一人がエクソ一人がタゲ取りで上手いこといけるけど --  &new{2016-01-09 (土) 22:15:08};
--あの沸きは完全にノーマークだと塔が一瞬で溶ける内容だからなあ…直前で別の二塔に沸かせてサッカー小僧の気を引いてるのもいやらしいポイント --  &new{2016-01-09 (土) 22:15:43};
--粒子砲ならひざ全部いけるがブラスターは無理で返り討ちにあう --  &new{2016-01-09 (土) 22:18:39};
---なるほど、情報感謝 -- [[木主]] &new{2016-01-09 (土) 22:40:36};
--本題に答えてなかった。1回良い位置にいて撃った事あるけどﾃﾞｺﾙが発動前に動いて3枚抜きは無理だった。野良がえらく良い動きしてる部屋だったからこれが良い方向に出るかどうかは言及できないね… --  &new{2016-01-09 (土) 22:29:00};
---エクソ２枚抜きできればめっけものだと思うんだけどその場合はもう一人がデコルと後続雑魚を上手いことヘイト取るってのが理想かな、でもこれ固定向きのネタだ・・・ -- [[木主]] &new{2016-01-09 (土) 22:44:44};
--終焉4周の固定だとWAVE4デコル＋エクソ2はAISのブラスターでぶち抜く攻略法が主流というか一択になっている。HP40%だとブラスターの火力が足りないからTe支援が要必須だけどエクソーダとデコルヘッドショットを狙えば手前のエクソーダとデコルは撃破、奥の糞ーダが瀕死でまで持って行ける。奥のエクソーダからガッツリ狙われるけどロックオンしてうまく立ち回ればノーダメでいけるし追尾性能が凄まじいグレネードも慣れれば避けれるようになるよ。ここでAISに1人しか乗ってない時は強烈なヘイトが掛かるのを利用してブラスターをぶっ壊してエクソーダを輸送する手もあるけどあんまりお勧めはしない。 --  &new{2016-01-09 (土) 23:52:06};
---俺も自分が乗ってたらそこで直線上からブラスターするようにしてる　エクソ残ったら滞空しながらバルカンとグレで足を狙えばいい --  &new{2016-01-10 (日) 06:54:45};
-ファルス達って一人がブラスター撃てば倒せるからそうした方がいいと思ってるんですがどうなんでしょう？自分が乗ったら出てきた瞬間に一匹ブラスターで処理しているんですが、自分が乗ってないときボスたちがあっちこっち行って雑魚から拠点守りつつってのが難しくてズタボロでした --  &new{2016-01-09 (土) 22:15:00};
--ルーサーはそれでいいと思う。エルダーはそもそもフォトン粒子法＋AISのソードとかで落ちるからブラスターはオーバーキル。ダブルは無敵途中ではいって落としきれないからもったいなく感じるかな --  &new{2016-01-09 (土) 22:21:07};
--どっかのSTGでもよく言うだろ？ボムは撃ったら負けじゃなくて、撃てなかったら負け。ブラスターも効率良く撃てるタイミングあるならそれでいいと思う。他にそれ強要しちゃダメだけど --  &new{2016-01-09 (土) 22:21:27};
--ブラスターでいいだろ。ってかそれ以外どこで撃つのか --  &new{2016-01-09 (土) 22:38:03};
--w5のアンゲルとヒューナルはさっさとブラスターで即退場してもらっていいよ、オーバーキルだから要らないというのはピンチにならないために使うというAISの目的に反する --  &new{2016-01-09 (土) 22:47:49};
--動き回ってるのってダブルがほとんどな気がするけどあれにブラスター即射は確かに若干迷うかな --  &new{2016-01-09 (土) 22:51:51};
--ヒューナルはコアにブラスター当てたら1人でも一撃だし生身だと死ぬし応えよ深遠が塔にヤバいから推奨 --  &new{2016-01-09 (土) 22:52:05};
---同じくヒューナルには１機でいいから即ブラスター撃ってほしい　ＤＦ組はあれが一番タフでやばい　 --  &new{2016-01-10 (日) 06:59:53};
--前にコメントでダブルもうまく2匹に当てると変身後すぐに処理できるとあったから実践してみたらその通りだった。基本全部ブラスターでいいと思う。 --  &new{2016-01-09 (土) 23:23:52};
---ダメージ蓄積されてるから、出現⇒ブラスター⇒ダブル合体⇒AISの通常攻撃1発で退場 --  &new{2016-01-10 (日) 06:56:26};
-根が慌て者だから、複数エネミーに単独で対する羽目になるとかちょっと操作ミスったりとかすると途端にウァァァァってなって何やってんだあいつみたいな事しちゃうんだけど、どうしたらいいんだろ・・・ --  &new{2016-01-09 (土) 01:26:34};
--存外周りは仲間の細かい動向を気にしていないと言っておこう --  &new{2016-01-09 (土) 01:40:01};
--まず塔を守ることが最優先だから複数相手のときはタゲとって離れるのを念頭におけばいいよ。ダモス以外なら倒すのは二の次。 --  &new{2016-01-09 (土) 08:40:30};
--例えればリアルと同じで、対複数人と戦る場合は、倒しきってしまおうなんて考えず、周囲全体にヘイトまき散らしながら、いつでも逃げられる準備をしておくのが肝要。本当に貢献している奴ってのはまず自分が死なない範囲で仕事をこなしてる。 --  &new{2016-01-09 (土) 10:28:04};
--自分もテンパってしまう。意識して落ち着くようにしながら、回数こなしていこう！ --  &new{2016-01-09 (土) 11:34:30};
--この木はみんな優しいな･･･俺も同じこと思うよ。 --  &new{2016-01-09 (土) 12:22:21};
--俺なんかいつも終焉はがっちがちに震えながらやってるよ。ﾃｯｾﾝでPP枯れた時にAIS出たら対応できないから常にマップの敵数カウントして石拾いながら塔1本に張り付いてダモス狩ってる --  &new{2016-01-09 (土) 21:55:34};
--「複数エネミーを相手にしている」という状況に焦ってしまうのなら、例えばNPCを引き連れてアドバンスなどに行ってみると良いかも。「ヘイトを取って敵群を好きな場所に引きつける」など、防衛戦を意識しながらプレイすると、自信に繋がるかもしれませんよ。防衛緊急に出てくる危険な敵との戦闘訓練であれば遺跡、防衛の練習であればリリーパ集落防衛が発生する採掘場跡あたりが良いような気がします。（※個人的な感覚です） --  &new{2016-01-09 (土) 22:17:46};
---通常のマップに出てくる敵は防衛のに比べると弱すぎて危機感がないから耐性はできにくい気がするな。リリチに行って敵倒さなくてもいいからできるだけリリーパ族を守るとかでもいいかもな。まあ多分テンパる一番の原因はクリアランクが報酬に関わる責任感だろうが。 --  &new{2016-01-09 (土) 23:28:49};
--みんなありがとう。すごく参考になったよ。落ち着いてできるようにやってみる。 -- [[木主]] &new{2016-01-09 (土) 23:17:30};
--正直塔が殴られないようにヘイトとれてるなら文句はないよ。 --  &new{2016-01-10 (日) 01:08:40};
---本当それだと思う。妙な事に拘った愚痴を真に受けると変にミスリードされかねないから、完璧な動きを求めようとせず、基本的なことからしっかりと出来るようになればいいと思う。それから周囲を観つつ他人に任せられる所は他人に任せて、人の足りないところへ前以って行けるようになれば充分ですよ。 --  &new{2016-01-10 (日) 06:40:36};
-一人で中ボスやら敵集団のヘイトとって拠点に近づかないように遠くで戦ってる時に応援（大体テッセン）が来たときはその人に任せて自分は次の湧きに対応できる場所に移動するんだがこれって押し付けられた側からしたらどう思うかな？個人的にはこっちにヘイトが向かってる状態ならヒューナルおじさんクラスでも一人で問題なくあしらえる(倒すとは言ってない）と思っているんだが、ここ最近任せて離れて気づいたら死んでるって人が増えてるからどう動いてくれたら助かるか聞いてみたい。 --  &new{2016-01-09 (土) 02:48:59};
--そもそもヘイトとってるのになぜ動く必要があるのか。そして雑魚・中ボスの集団に生身が救援ってそれもうサッカーしてるしAISいないしでマルチの方に問題ありすぎるやろ。 --  &new{2016-01-09 (土) 03:09:38};
--大量にサッカーしに来てるなら小木1に同意で問題のある部屋だけど、1～2人しか来てないなら次湧きは他の人が待ってると考えた方がいい。いまヘイト取ってる連中を倒しきってから他所に移ってもらえないだろうか。でないと安心して待機できないよ。 --  &new{2016-01-09 (土) 03:54:34};
--複数で対処できると思って行ったらヘイトだけ押しつけて去っていかれるとか、ぶっちゃけすごい迷惑に見えるんだけど --  &new{2016-01-09 (土) 05:55:10};
--来た人がウォークライとかしないと敵もお前についていくと思うんだが？ --  &new{2016-01-09 (土) 07:19:41};
--来たのがAISでもない限り、なるべく離れないで --  &new{2016-01-09 (土) 08:35:02};
--そもそもなんで、野良のテッセンマン1人に任せて問題ないと思うの？ --  &new{2016-01-09 (土) 11:38:14};
--テッセンだと結晶集めかもしれないからヘイトが自分に向いてる内は戦い続ける。殲滅目的やサッカーで複数来てるなら、逆走で問題ないと思う。最悪、入れ替わりに次沸きに備えて待機しないと危うかったりするし･･･。AISが来たら自分がヘイト取るのが難しくなるから任せて良いと思う。怒る人も居るだろうけど、多分そういう人は防衛のために敵を引き付けてるってわかってない人だろうから気にしなくてもいいと思うよ。そもそも故意に押し付けるとか出来ないことだろうし。 --  &new{2016-01-09 (土) 12:19:35};
--改めて読み直したら状況がわかりづらいな　典型的なサッカー状態で一つの拠点だいぶ人が偏っていて一人でウォクラ範囲攻撃で片付けていてしばらくしたらテッセン乱入マップ見たら私の食べ残しを倒しに6，7人こっちにきていて「逆サイドがら空きやん」と思ってテッセンマンに任せて移動して以下ループみたいな状態です --  &new{2016-01-09 (土) 12:24:18};
---なんで俺らが応援に来てやってるのにあいつ逃げんの？って思う人は居るだろうけど木主さんの動きで問題ないと俺は思う。さすがにその中で誰もヲクラ使えないってことはないだろうし、それだけの数が居るなら敵処理が拠点近くになってしまっても問題ないはず。 --  &new{2016-01-09 (土) 12:42:25};
---待機時間次第かな、即行かないとまずい位ジリ貧なら行く。石拾いつつ待機できるほど沸くまで時間あるならそのテッセンでフォローしにきてくれた人とある程度やる。その間に集団から逆サイドに走る人出てきたら任せる。任せた人も床ペロしてたならご愁傷様ってなって急いでそっちいくしかなくないかな。後は枝２と同意見だ。 --  &new{2016-01-09 (土) 13:07:03};
---↑追記だけど移動の場合はこっちに全部タゲきてない事が前提ね --  &new{2016-01-09 (土) 13:10:42};
---なんか最初の木主発言と微妙に言ってること変わってる気がするんだけど、気のせい？ --  &new{2016-01-09 (土) 23:20:06};
//---記憶なんてものは都合の良い方に変わっていく事もあるからな --  &new{2016-01-10 (日) 02:13:58};
//---何かこの発言だと煽りっぽいのでCOするよ--枝5 --  &new{2016-01-10 (日) 02:35:15};
-6000PTありの戦場。「ジア開幕バーン入れます」　「粒子砲お願いします」←？　【○○が粒子砲を設置しました】　　→　ソケット埋まってAIS呼べない　→バーンに出遅れ多発 --  &new{2016-01-09 (土) 23:41:46};
--え、なにそれ？周りのソケット全部粒子砲で埋まったとかそういうこと？ジアの近くのソケットわざわざ使おうとしてるなら何やってんだだが… --  &new{2016-01-10 (日) 05:17:34};
--どのタイミングでその指示が出たのかわからないけど、柱外からAIS出すって選択肢は無かったの？ --  &new{2016-01-10 (日) 07:00:06};
--粒子砲設置の場所でAISを起動しようとするほうが悪いだろ --  &new{2016-01-10 (日) 07:10:07};
--wiki見直したらフォトン粒子砲とフォトンブラスターを混同して書いてるところもあるね。略さずちゃんと書いてほしいな --  &new{2016-01-10 (日) 07:59:39};
---wikiのところは分からないけど、ジアの開幕で粒子砲設置は間違ってないと思う。ジア前の左右に粒子砲を設置すればエクソ2体を粒子砲で倒せるし、そのままジアのコアにダメージを与えることも出来るし --  &new{2016-01-10 (日) 09:23:20};
--出したまま使わずに放置されてたのならそれは問題だけど、中央ちょい下の２箇所は粒子砲出す人がよく使う場所だってことは予め分かってたほうがいいね。上側の２箇所はジアの攻撃範囲だし。 --  &new{2016-01-10 (日) 12:40:58};
-さっきの終焉のW6でダモスの処理もジアへのダメージ蓄積も早いもんだから、ジアがチンコ出すのとエクソの出現が2回続けてほぼ同タイミングでドキッとしたわ。ムービー入れば撃たれても平気とはいえエクソ放置でジアはリスク高いと思うんで野良だともうちょっと抑え気味の方が良い気がするけど止めるのも難しいよなぁ。 --  &new{2016-01-10 (日) 00:54:03};
--そこまで処理が速いパーティーなら無視しても問題なさそうだけどな。 --  &new{2016-01-10 (日) 01:05:07};
---実際2回ともうまく処理してSだったけどな。しかしどっちつかずになってブラスターを撃たれたら2本、ジアに撃たれたら最悪3本と思うと少しペースダウンしたほうが安全とは思う。 --  &new{2016-01-10 (日) 01:33:02};
---さっき野良でたまたま成功してたけど、あれはジアに集中する前提があっての話だからな…　いつもエクソ処理してから乗ってるから反対側誰もいなくて怖かったわ　 --  &new{2016-01-10 (日) 07:02:43};
--ジアへの火力が低くエクソ後にジア砲が来る時のクリア時間の遅れより、ジアへの火力がそこそこでエクソ沸きとジア砲チャージが同時になる時のリスクの方が重いね。W6開始6000P↑＆フォメル宣言ありでもダウンしたジアにブラスターを撃つAISが1～2人しかいなくて拠点2個逝ったし、フォメル宣言と合わせて開幕AISブラスター指示も言わないと即殺は危なすぎる。 --  &new{2016-01-10 (日) 01:18:43};
---ジア即殺の項目は完全に固定用のやり方だということを注意書き添えて折りたたみかもう項目ごと削除でいいレベル、メリット皆無でリスク極大の提案を野良でしても無視されるのが当然 --  &new{2016-01-10 (日) 01:58:56};
---野良だと開幕フォメルに全員が合わせると意思疎通できてるわけじゃないからね それで失敗やランクダウンくらったことがある身だと冗談やめろって感じだし　そもそも6000になってないのに開幕フォメルするやつもいる有様だし、なんちゃって即殺ねらいはホント害悪 --  &new{2016-01-10 (日) 07:17:01};
---実際は5人もブラスター撃つのがいればそのまま撃破orエクソ前にジア砲準備段階に入るから野良でも大して敷居高くないんだけど、まだ流れが掴めず慌ててる人が多い時期なもんで事前の説明(W5で双子残しの6000P貯めるところから)が必須だと思う　子木 --  &new{2016-01-10 (日) 08:44:51};
--そこまで早く回す必要性を感じないんだよな。他鯖にキャラ送ってるわけじゃないから3周なんてのも端から考えてないし、そもそも他鯖にキャラいたとしても野良2周のペースじゃ恐らく無理だと思ってる。だからジアの処理に関しても、俺は極力リスクのない方法(エクソーダ湧き後処理)でやってるわ。他の人らはどうしても3周したいのかもしれんが。 --  &new{2016-01-10 (日) 02:24:24};
---見てる感じだとPT募ってやってる方々「だけで」打ち合わせして開幕バーンしてるのいるっぽい、実際本気で危ない。項目削除するより注意喚起で勝手にやらない事を促したほうがいいだろう、あとWAVE6直前で言われても大体対応できないから転送前とかもだね --  &new{2016-01-10 (日) 06:53:22};
-AISエクソーダの項目に｢ウォークライを当てるとA.I.Sへのヘイトが剥がれて強化状態を解除できる｣って太字で書いてありますが、やっぱりショウタイムじゃダメなんですかね…？自分はGuRaなのでショウタイムやってみてたんですが、たしかにオーラ消えなかったし… --  &new{2016-01-10 (日) 02:38:01};
--ショウタイムはウォクラよりも効果の届く範囲が狭いから、その範囲内にエクソーダが入ってなかったんじゃない？ --  &new{2016-01-10 (日) 02:43:50};
---うーん、ヘイトのあの赤いピコーンみたいなやつは一応確認してるんですが……。近くにAISがいる状態で発動させちゃってるのかな……。一瞬剥がれてすぐに強化され直してるんだろうか… -- [[木主]] &new{2016-01-10 (日) 02:47:55};
--ハンターやってないのでウォクラの仕組みはよく分からないんですが、ウォクラ・ショウタイム、どちらもlv10でヘイト400%、範囲はショウタイムが圧倒的に狭いとは言えエクソの真横で発動させてるんですが……。何が違うんだろうか…… -- [[木主]] &new{2016-01-10 (日) 02:45:56};
---ウィクラとショウタイムは範囲と発動モーション以外は基本同じもののはずだからあとは状況しだいじゃないかな。どのタイミングでショウタイム当てたか知らないけど、もしブラスターチャージ中だったら、その時に当てても強化は消えなかった気がする --  &new{2016-01-10 (日) 02:54:47};
---あ、たぶんそれな気がします。自分の発動タイミングが悪いみたいですね…。エクソのページ見ても、ショウタイムの効果は確認されてるっぽいので、次の終焉はもうちょい上手くやってみます！ -- [[木主]] &new{2016-01-10 (日) 02:59:32};
--ヘイトを戻して付与なだけでダメージレースに勝ってないと無意味だからな、行動中にやってもその行動を消化しない限りその処理に移行しない。ゴキの思いだしターンと同じ原理 --  &new{2016-01-10 (日) 03:29:34};
-ジア砲って発射後でもダウン発生して中断するのな。おかげで命拾いした --  &new{2016-01-10 (日) 03:37:30};
-ヘタクソなくせに即割するカスしね --  &new{2016-01-10 (日) 06:25:03};
--即割にすら対応できない人が上手いとも思えませんけどね… --  &new{2016-01-10 (日) 06:39:34};
--AIS乗る前に持ち替えとけや。いい加減順応しろよ --  &new{2016-01-10 (日) 06:54:31};
---乗ってからでも変更可能 --  &new{2016-01-11 (月) 01:50:43};
--上手いとも言ってないし上手い必要ないでしょ。必要最低限動くだけ。チンポの横の皮にビームあててるやついたし結構ギリギリで持ち替える暇なかったし。そもそも謎の無駄ムービーと集合写真いらねえわ --  &new{2016-01-10 (日) 07:13:36};
---ショートカットコマンドじゃダメなん？ --  &new{2016-01-10 (日) 07:32:09};
---ショトカすら知らないんだろう察してやるしかない。 --  &new{2016-01-10 (日) 11:26:49};
--最後殴ってると、何故か撃破後のPA出ててビビるんだが --  &new{2016-01-10 (日) 07:24:05};
//-すごい稀なことだとおもうがサークェイドの未強化で来てる地雷がいて唖然とした　ＸＨまで来てここまでの装備はめったにお目にかかれないとおもうの(´･ω･｀) --  &new{2016-01-10 (日) 06:39:31};
//--愚痴版へどうぞ --  &new{2016-01-10 (日) 08:58:57};
---それで二回くらい即割しました・・・修正はよ --  &new{2016-01-10 (日) 11:27:44};
---ルーサーの時間停止と同じようなもんなんかね --  &new{2016-01-10 (日) 12:45:50};
--即割りに対しては絶対にいなくならないから、愚痴るくらいならショトカ持ち替え対応できるようにしろとしか言えないよな --  &new{2016-01-10 (日) 16:52:14};
--よく野良で発狂する人いるけど、なんなんだと思う。野良ってそういうもんでしょ --  &new{2016-01-10 (日) 18:35:56};
--即割が嫌われているのは事実なのに噛み付いてる人多いな。まあ野良だからあきらめるしかないだろう。 --  &new{2016-01-10 (日) 20:02:05};
--欲の皮つっぱらかった奴多すぎ --  &new{2016-01-10 (日) 21:38:17};
---アイテム掘りするゲームで欲を捨てろとか仏かよ --  &new{2016-01-10 (日) 23:59:17};
--別に持ち替えとかしてないから良いけど、こいつ弱いなって思うのに限って真っ先に割に行ってるよなｗそして旨いメンバーだと集まるまで割らないことがほとんど。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:01:07};
--エクソをニ、三人居ても処理できない糞部屋の場合はさっさと帰りたいから即割してるわ --  &new{2016-01-11 (月) 00:15:16};
--こんな所に愚痴書き込む時点で程度が知れるね、周りの下手さが気になるということは君が周りのフォロー無しじゃまともに動けない下手くそという事の何よりの証左ですよ？ --  &new{2016-01-11 (月) 02:14:07};
--即割をする人は即割が嫌われているのがわかっていてもするような人ですし…、対策として早めの持ち替えや、ショートカットでの持ち替えなど対応しておいた方がプレイする上で気持ち的に楽かと思いますよ。「即割している人またいるよ」と笑い話にする感じに気を楽にしてプレイを。 --  &new{2016-01-11 (月) 04:52:15};
---ﾊﾊﾊﾊｯw また、即割りｶﾞｰが湧いてるよw --  &new{2016-01-11 (月) 12:23:26};
--ここに愚痴を書く奴も同類だと思うぞ --  &new{2016-01-11 (月) 05:30:36};
--割るのはやいよ～ とか言ってる妖怪ゴミ屑クソのろまは今のうちに死んだ方がいい --  &new{2016-01-11 (月) 06:37:13};
--これクエスト終わった後、所定の位置にみんな棒立ちで移動させられるから、急ぐ理由も無いけど、あまり待つ理由もないんだよな･･･。ムービー中に割られてるのは誰かの故意とかじゃないだろうし。アンブラ持ち替えてその杖で殴るくらいなら即割りじゃないかなと思ってたけど、それでも全員が箱囲むまでぐらい待ったほうがいいかい？ --  &new{2016-01-11 (月) 09:13:05};
---すまん、もしかしたら記憶違いかもしれん。 --  &new{2016-01-11 (月) 09:40:53};
--即割りする奴は○○って卑下してる人は、大抵が他人のために待ってあげられる人ってわけではなく、毎回自分以外の誰かに割らせてる奴だから･･･。それで自分が持ち替えできてなきゃ即割りカス市ねって文句を言うとｗｗｗ --  &new{2016-01-11 (月) 09:21:19};
--そもそも論として分からないんだけど、半狂乱になって即割りののしるほど、持ち替えでレアドロ確率って上がるもんなの？ --  &new{2016-01-11 (月) 16:28:36};
---チケット使い忘れとかじゃない？結局自己責任だけど --  &new{2016-01-11 (月) 20:57:33};
---効果云々じゃなくて「野良でも僕の事情を慮ってくれない周りカスしね」って言ってるだけだな --  &new{2016-01-11 (月) 21:31:32};
-WAVE5のビブラス爆弾の記載だけど赤字で書いた方がいいと思うの。野良だとわりと無視されてて爆発することがある。後、「飛んでくることがある」っていう書き方も「飛んでくる」っていう感じでもうちょい危機意識を煽る感じの書き方にしたらと思うんだがどうだろう --  &new{2016-01-10 (日) 07:00:44};
--さっきの終焉はビブラス爆弾相手に一人サッカーやらざるを得なかったわ --  &new{2016-01-10 (日) 07:08:12};
--直しておきました --  &new{2016-01-10 (日) 08:52:58};
--それは実装日ぐらいにとりあえず書いてそのままにしておいたわ　すまんのう --  &new{2016-01-10 (日) 12:11:25};
-一番読んでもらいたいWAVE別詳細が折りたたみになってるのがなんだかなぁ。他を畳んで、ここ展開したほうがいいと思うが --  &new{2016-01-10 (日) 09:10:52};
--詳細以前の基礎的な知識をまず身につけてもらおうって主旨じゃないのかな。あと本当に変えたいなら下の編集関連コメントでやった方が真面目で冷静なやり取りが望めると思う。 --  &new{2016-01-10 (日) 09:44:21};
--情報量が多いから折りたたみになってるんだと思うし。開いて読まない人は展開しても読まないよ。ちょっと位置がわかりにくいかなとは思ったけど。それに、出現パターンが頭に入ってないと、そこだけ読んでも意味ないと思う。 --  &new{2016-01-10 (日) 10:10:19};
--自分から調べて知ろうとする人はまず項目一覧からWAVE別攻略に飛ぶ→開いて閲覧する　ので問題ない。知ろうとしない人はまずここを見に来ない…… --  &new{2016-01-10 (日) 12:23:01};
--詳細と出現パターンはもうちょっと強調してあると（最初からそういう情報を探してる人にとっては）見つけやすくていいかも。ただ展開しただけだとページが煩雑になるし、面倒くさがりな人は下手すりゃ余計見なくなるんじゃないかな… --  &new{2016-01-10 (日) 12:42:18};
-W６はバーンしてAISで云々のくだり格納して欲しい。野良は頑なにAIS出ずにBランクゆゆうでした（）ばかりなんだが。ここ見てるのかどうか知らんけどさ。 --  &new{2016-01-10 (日) 06:53:03};
--「半端なタイミングでバーン＞AISはなぜかエクソに突撃＞エクソを大人しくさせてる最中に即死砲発動」っていうわりと一番駄目なパターンを食らった。Foのラフォか何かなんだろうか・・・ --  &new{2016-01-10 (日) 07:05:57};
--「固定推奨」とか加えたいな。野良でfo3.4人がダモスとバーン役割決めることもないだろうし。野良でのバーンはダモス後バーンのが安定しそう。 --  &new{2016-01-10 (日) 07:19:32};
--これタイミング難しいよなぁ。自分Raなんだけど6000貯まってるの前程で「正面エクソーダ2撃破後バーン入れます」と言ってWB&バーン役、棒出たら自分もAIS乗ってるんだけど、もう少し遅らせた方がいいのかな？大体S取れてるけどウザがられてるのだろうか… --  &new{2016-01-10 (日) 07:49:52};
---ダモス放置で大丈夫なの？ --  &new{2016-01-10 (日) 08:04:56};
---フォメル以外でバーン宣言はいつ入るかわからなくて怖いわ。中途半端な事したら極太レーザーとエクソ同時にきそうだし。 --  &new{2016-01-10 (日) 10:59:22};
---そもそも即殺って棒出させないためにやるんだよ --  &new{2016-01-11 (月) 07:21:13};
---棒出させないためにやって棒出されてちゃ意味ないけどな --  &new{2016-01-11 (月) 13:51:22};
--バーンは事前説明なしなら自分はエクソ4体処理まで歩兵する。エクソ終わってからAIS乗った方が安全確実にS取れるからね。それにバーンは2度3度決まるし、単純にジアの攻撃を抑えるだけでも効果があるからAISが無理に合わせなくても問題なし --  &new{2016-01-10 (日) 09:35:16};
---全く同意、ちなみに回復もエクソ後の乗り前まで残してる。今朝の終焉で歩兵で後方に残ってたら二回続けてエクソ前にジアが沈んでたりもしたけど･･･。数人が何するかわからない野良なんかだとこれが一番安定だよね。短期の方が良いってのはわかるけど、安全を謳うのなら確実な保険が欲しい。 --  &new{2016-01-10 (日) 10:05:27};
---なんであろうとaisを残したままクリアしてしまうかもしれないような行動をとるのはちょっと理解できない。バーン役とかならわかるけど。 --  &new{2016-01-10 (日) 11:47:54};
---安全マージンのための行動が理解できないってのは脳筋すぎる --  &new{2016-01-10 (日) 12:29:35};
---保険として歩兵が残る必要がある。もしアプレをバーン中までに削りきれなかったときに阻止＆削り切るまでの残存勢力が必要。前方のAISの火力が充分で、後方出番が無ければそれはそれで幸運なSクリア。不十分な時、後方のAISが上手くフォローできれば堅実なSクリア。開幕から全部ぶっぱすればいいという単純な話じゃないからって事なんだが、やっぱ理解出来ない人が居るのか。 --  &new{2016-01-10 (日) 12:35:21};
---終焉では枝2みたいな人が基本的に失敗を起こす原因なんだよなあ。火力で押し切ればいいだろ、とか言ってる人たちはどれだけ自分が後方支援を受けているのかわかって無さ過ぎる。前衛よりも状況把握が必要な分、支援役の方が大変って理解した方がいい。PSO2は火力ゲー？ その火力を安心して出せるのは誰のおかげか考え直して欲しいものよ… --  &new{2016-01-10 (日) 14:21:18};
---エクソがブラスター撃ったり暴れたりして皆がそっちに気を取られ、そこにアプビームへが重なるパターンが、おそらく現状唯一起こりうる大失敗のパターンなんだよねぇ。これさえ起きなければ大体S、悪くてもAでクリアできる。コミュニケーション取った上で即殺狙うっていうなら乗ったっていいけど、何も言わないなら生身でエクソ対応に行くな。いつもエクソ2台までなら確実に壊せるようにして行ってるし。 --  &new{2016-01-10 (日) 14:28:47};
---固定だと４機投入させてジアとゴキと爆弾？削り、歩兵は敵AISやダモス。敵AIS４機が終わったらバーン役以外はAIS２機目に乗ってもらって～って感じでやってるかな。２回しか行けないんだから、リスクの高いジア即殺は狙わないわ --  &new{2016-01-10 (日) 18:48:30};
---開幕バーン正義みたいに言ってる人たちって結局他鯖に早く行きたい厨房でしょ？ --  &new{2016-01-10 (日) 21:41:42};
---そもそも野良で15分以内で終わることなんてまず無いから、余り意味ないけどね。固定ならお好きにどうぞって感じだし。 --  &new{2016-01-10 (日) 21:44:57};
---ホントこれ。何も考えずに即殺しようとする人が3,4人いると、ビーム砲準備とEXO4機のタイミングが重なるから本気で困る。特に開幕までに6000たまってなかったら即殺を考えるのはNGでいいと思う。(w5までにちゃんと出してれば少なくとも８機から9機は出てるので、残りは3機から4機以下、その機数ではまずバーンしてもEXO出現までに削り切れてない。)また、w6まで1機目温存はw5までの被害を拡大させやすいかつ、中途半端に削って上記混乱が起きやすくなるので非推奨と言ってしまって良いと思う。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:11:04};
--ラフォイエバーン使ってるけど、ダウン取って振り向くとみんなボスやAISに夢中で誰もジア攻撃してない事あるんだが。ダウンしなくても攻撃時にはコア開くし、横の玉っころでもダメージ出せるし、いくら雑魚たたいてもチンポ砲発射されたら終わりなんだから、その辺応用きかせようよ --  &new{2016-01-10 (日) 21:21:27};
---ジアに大ダメージ入れなきゃすぐチンコ出さないからエクソの後十分余裕持ってジア叩けるのに急いで燃やしてダメージ入れる理由は何だ。 --  &new{2016-01-10 (日) 21:39:58};
---すぐチンコ砲出るパターンなんて開幕バーン失敗時ぐらいしかないだろ。 --  &new{2016-01-10 (日) 21:50:35};
---その失敗が発生するリスクを負うほど即殺にメリットがない。急いだ所で3周できるわけでもなしエクソ処理してから仕掛けて充分安全に仕留めきれるからな。 --  &new{2016-01-10 (日) 23:58:18};
---即殺狙いが固定推奨なのは、前もって意思疎通できればリスクがほとんどないから。逆にいえば全員の意思疎通ができていない野良ではほとんどリスクしかない。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:23:18};
---それは貴方がバーン掛けるタイミングを考えれば良いんじゃないかな、野良での立ち回りってPSや情報知ってる人ほど基本周りの補助に回らないとクリアすら出来ないパターンが多いだろ。逆に言えばサッカー色々知ってて一緒にサッカーやってるのはどうなの？って事。意味の無いランキングとか何時になったら削除されるんですかね？ --  &new{2016-01-11 (月) 23:16:15};
---一個目のサッカーは脳内削除で --  &new{2016-01-11 (月) 23:18:47};
--開幕バーンは失敗したら怖いのよね。すでに数回経験してるし。個人的にはダモス処理後2、3人が外で粒子砲待機してエクソ4機撃破、他はAISでジアフルボッコが理想的なのよね。これだと安心してジア殴れるしユグド沸くまで大分時間あるから沸く前にジア倒せるし。野良で外周担当を信用できるかどうかってのは別問題だけど。 --  &new{2016-01-10 (日) 22:02:21};
--ちょっと話違うけどW6直前のバーン宣言がレーザー事故注意の目安になってきてる、W6で言われても大多数が安全策とって歩兵で残るだろうから逆効果。W6直前宣言じゃ遅過ぎる。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:30:09};
--結局、野良ではFoも他の職と同じく歩兵でエクソ・ダモス処理とかAISに乗って敵殲滅した方がいいのかな？ここでは「野良で開幕バーンは余計なリスクを生む」みたいなこと言われてるけど、野良で開幕バーンしなかったときは時々「何で開幕バーンしなかったんですか？」みたいなこと言われるから、もうどっちがいいのか分からなくなってきた・・・ --  &new{2016-01-11 (月) 12:25:58};
---野良でバーンはハイリスクローリターンだからしなくて正解よ。他人に後で言うほどバーンしたいなら自分がFoで行けって感じだし。 --  &new{2016-01-11 (月) 14:33:12};
---別に開幕じゃなくても、バーンでダウン取るのは、ダメージ与える意味でも時間稼ぎの意味でも有効だと思うんだけどねぇ。開幕バーンなんて奇策戦法と変に結びついて、逆にバーン狙うのは厨房とか風潮になってるのがなんだかなぁだわ。 --  &new{2016-01-11 (月) 17:47:01};
---逆に聞いてすまんけどそのバーンダウンでダメージタイム増やすとか時間稼ぎとかいる？途中でコアでてダメージ稼いだとしてもレーザー止めて出てきたコアにブラスターで終わるのは変わらないと思うんだけど。 --  &new{2016-01-12 (火) 07:29:44};
-よくw2で乗ってるけど、白チャでラグネブラスターお願いしますって言われるんだけどこれ推奨パターン確定なの？ --  &new{2016-01-10 (日) 18:13:58};
--開幕ダモスにブラスター撃つとかかっこよすぎる --  &new{2016-01-10 (日) 18:44:01};
--W2に乗るなら他にブラスター撃つタイミング無くない？ --  &new{2016-01-10 (日) 18:48:02};
--それがW2で乗る目的みたいなもんだし逆にやらなかったら何考えて乗ったのって --  &new{2016-01-10 (日) 18:49:24};
--詳細に書いてある通りに乗れば無駄が無いよ --  &new{2016-01-10 (日) 19:33:44};
--ダモスを複合のゲージ貯めるFoに処理させて、ラグネ直前から乗ってw3の前半のお手伝いするのがマイブームです --  &new{2016-01-10 (日) 21:47:39};
--W2がそもそもAISそこまでいらないって初期は言われてた、だからラグネで打たなければ1機出す意味がほぼ無くなる --  &new{2016-01-10 (日) 23:58:14};
--Raに任せた方が良い。ウォークライしてるHuがいなけりゃすぐだろ。使えるRaがいる事と気の利かないHuがいない事が前提だがね --  &new{2016-01-12 (火) 10:52:19};
-W5で紫にアンゲル沸いたのにダブルが緑の前にいた気がしたんだが何かの間違いだろうか --  &new{2016-01-10 (日) 23:33:22};
--青にエルダー沸いてんならなんのおかしいこともないように思うが --  &new{2016-01-10 (日) 23:51:02};
--誰かが引きづっていったんじゃないかな。よくあることだよ。 --  &new{2016-01-11 (月) 06:12:53};
--あいつやたら動き回ったりするじゃん --  &new{2016-01-11 (月) 12:48:09};
-AIS乗る宣言してクライアント落ちたしにたい、本気でごめんなさい --  &new{2016-01-10 (日) 23:50:26};
--ゾンディールで大量ゴルドラーダをゴリゴリ引きずってる時に回線落ちしたわ。大丈夫だったかなあの塔・・・ --  &new{2016-01-11 (月) 03:43:25};
--「AISのります」の「のります」を変換しようとした瞬間クライアント落ちたわ。オートワード使おうと思いました。 --  &new{2016-01-11 (月) 20:35:57};
-Te/FoでW4のデコルエクソx2側で一人だったときどう動けばいいのだろうか？自分はいつも(撃つまでの)時間ないからデコルのヘイト取ってエクソ1体の砲を叩いたりして壊した後もう一体の砲をバーランで折ってエクソを撃たせないけど暴れさせてしまうからもっといい方法ないかな～と悩んでるんですがどうなんでしょう？ --  &new{2016-01-11 (月) 03:19:38};
--/toge <bc>１人じゃ無理　←おすすめ。わりとマジで。おまいさんが全部背負い込むこたぁないんだぜ。なーに、カタナの人とかがｽﾏﾝｽﾏﾝ言いながらすっ飛んできてくれるさ --  &new{2016-01-11 (月) 03:51:07};
---それもありましたね、忘れてました。次の防衛戦までにそれっぽいのをショトカ登録しておきます。でもこの状況になる時って大抵マップ見た感じ他の人が飛んできてもその人(たち)は2体目に間に合いそうにないんですよね。(木主) --  &new{2016-01-11 (月) 04:05:13};
---第2波が来た段階でデコルエクソエクソの場所は確定するから、そのときにでも何か言っておくといいかもしれんね --  &new{2016-01-11 (月) 10:35:30};
---第一波でエクソ湧いた位置だゾ --  &new{2016-01-11 (月) 10:38:00};
---言われて確認してみたところWAVEごとの湧きのところに書いてましたね、法則あるの知らなかったので参考になりました。情報ありがとうございます。(木主) --  &new{2016-01-11 (月) 11:35:54};
--デコとエクソ2体の所に1人ならブラスター壊して阻止するのもやむ無しだろう、その状況でブラスター破壊に文句言う奴が居てもそもそもエクソ出る時にその場所に居なかったわけだから文句言う資格は無いよ --  &new{2016-01-11 (月) 04:30:57};
--他木でもその場面の話題出てるから参考にするといいよ --  &new{2016-01-11 (月) 05:31:52};
--粒子砲使えばいい --  &new{2016-01-11 (月) 06:37:44};
---Ｗ４で粒子砲は難しいじゃろ --  &new{2016-01-11 (月) 07:26:16};
---W4の後半なら普通に4000有ると思ったが、確かにマルチしだいか --  &new{2016-01-11 (月) 08:25:59};
--ツリーの構成によるけどこっちは光炎でザンバフォメルで3枚抜きやってるねTPSしないと奥のエクソがブラスターに吸われやすいからTPSしてるけど角度が目の前のエクソで計算されるからすこし左下向いて打つと2機の膝折れるか撃破できる --  &new{2016-01-11 (月) 11:15:08};
---これが一番手っ取り早いね。デコルが意外と早く動き出すから、湧くタイミングにあわせてザンバ→湧きと同時に発射！くらいじゃないとデコ結構もらすけど --  &new{2016-01-11 (月) 11:32:48};
---自分氷雷風ツリー(炎マスタリは5と1、闇は0習得)なんですけどその場合でも(対応手段の一つとして)ザンバフォメルってアリですかね？(木主) --  &new{2016-01-11 (月) 11:51:25};
---風マスあれば追撃でステキダメージは出るだろうけど、即落としは不可、追撃がうまく脚に入ればなんとかこかすことはできるかな？って感じかなぁ。（本題とはズレるけど、悉く終焉の弱点属性にかみ合ってないから逆に他が辛くないかって心配になってまう・・・ --  &new{2016-01-11 (月) 11:56:07};
---ツリーを組み替えないテク職なんか論外だ。大人しく炎ツリーにする、もっと言うとFoTeの炎光闇ツリーで来ればいい。TeFoはマスタリ2職だからラグラかフォメルのどちらかが大幅に弱体化するし、終焉自体が支援効率が悪いから向いてない。どうしてもTeを出したいならTeBrあたりでどうぞ。弓でエクソ処理もできる。 --  &new{2016-01-11 (月) 12:34:03};
---その変なツリー捨てようか --  &new{2016-01-11 (月) 12:51:39};
---やっぱりこのツリー構成おかしいんですね、大人しく無課金捨ててツリー買うなりスキル振り直しすることにしますね。(木主) --  &new{2016-01-11 (月) 13:52:57};
---ほんとに詰めるならTeFo光炎を推奨する。火力あるならザンバフォメルでエクソ2機瞬殺いけるし雑魚ダーカーも問題ない。ウェーブ間に宣言した人のAISにシフストかけるから出待ちしにくいのがちょっとあれだけども。 --  &new{2016-01-12 (火) 12:17:33};
-野良ではバーン時に何人がAISでブラスター撃つか読みにくいしな。結果ダモス無視やエクソとチャージ同時なんて事故が多発する。どうせ野良では2回だし多少時間かかってもランク安定を優先するべきだろう。 -- [[ ]] &new{2016-01-11 (月) 09:22:29};
--なんか、ダウン時じゃないと殻が開かないと思ってる奴多そうだな。ジアが攻撃行動に映る時は普通にコア露出するから、それ狙って攻撃できるんだが。 --  &new{2016-01-11 (月) 16:37:02};
---バーンからのブラスター集中砲火が有効な戦法であることには変わりないんだけどね。ダモス・エクソの湧きがジアの体力の比較的高めのタイミングに設定されてるから、中途半端に削られて両方重なると危険ってだけで。ずるずる時間かけすぎるのも世壊種捌きながらチャージにも警戒しつつジアを削るってことになるので、逆にリスク上がると思うけど。 --  &new{2016-01-11 (月) 23:36:30};
--当たり前の用に流れ説明用のAWに開幕バーン入れてるのいるけど混乱の元だろうな・・・ --  &new{2016-01-12 (火) 11:50:35};
-とある生放送でＲａなんていらないって言われました、結局固定が集まらなくてそこではいかなかったのですがＲａがいらないなんてことないですよね？(´・ω・`) --  &new{2016-01-11 (月) 21:24:31};
--生主がいらねぇっていうんならその固定では要らん。野良でＲａがどういう立ち回りをすれば要に足るかはこのページに書いてある。 --  &new{2016-01-11 (月) 21:35:50};
---コメントありです、ページ見てもっと勉強します(´・ω・`) --  &new{2016-01-11 (月) 21:50:51};
--そいつがそう言うならそうなんだろう、そいつの中ではな --  &new{2016-01-11 (月) 23:18:01};
--普通にSクリアする分には必須ではないという点ではその通り。鯖またいで3週目に行く場合はまあ必要だろうな。 --  &new{2016-01-11 (月) 23:23:54};
--いっそメインRa限定(AR/ランチャー限定)固定でも企画して実験してみてはどうか。参加メンバーのPS次第ではあるけど悪くない結果は出せるだろうたぶん --  &new{2016-01-11 (月) 23:44:52};
---世の中ではAIS及び粒子砲禁止のウォンド限定（テクあり）やナックル限定という条件でもSクリア達成されてるからな。PS次第だよマジで --  &new{2016-01-12 (火) 00:59:50};
---AIS及び粒子砲禁止ならワイヤー限定でもクリアしてたな --  &new{2016-01-12 (火) 01:17:23};
---こちとら出せるもん全部出して漸くだってのに、世の中には粋な変態がいるものだな --  &new{2016-01-12 (火) 09:28:02};
--むしろ固定なんてFoとRaしかいらんだろ。うちはこれで鯖またいで3周以上はしてるぞ --  &new{2016-01-12 (火) 04:54:34};
--ランダムマッチングが基本のこのゲームでは特定のクラスやスキルがクリアに必須というのが合わないことはマガツで運営も学習したと思います。必須がないということは逆に固定のプレイスタイルによってはどのクラスも要らないと言われる可能性があるでしょう。 --  &new{2016-01-12 (火) 08:31:35};
--×Raいらない　○Raがいない場合でもなんとかなる　◎Ra(WB役)がいると一部的が楽になる　必須ではないけど、決して「いらないクラス」ではないので……その生主がRaアレルギーなだけだろう --  &new{2016-01-12 (火) 10:09:44};
--ヘリ一人で潰してくれるから絶対いる。特にマシッブ乙女のRa、塔のダメージ0だもの --  &new{2016-01-12 (火) 10:59:29};
-皆さんコメありでした、Ｒａいなくても近接(ブーツ)でエクソーダーとかも全処理できるなど全部他の職で足りると全否定されて落ち込んでいましたもっと精進して頑張ります(´・ω・`) --  &new{2016-01-12 (火) 09:55:41};
--いや、全部他の職でも出来るでしょ？AIS使っていいなら必須なクラスなんかないよ --  &new{2016-01-12 (火) 11:54:45};
---AISとかいうチートがいればそりゃ何とでもなるだろ。絶望終焉の歩兵なんておまけなんだから。でも要求されるレベルが下がって近接でも良くなっただけでRaが弱くなったわけでも近接が強くなったわけでもないんだからRaは不要！っていうことではないよね、ってお話しだよ --  &new{2016-01-12 (火) 13:49:02};
---誤解を招いたようだけど、他職でも出来るとかいうのは別にRaに限った話じゃないっていうことをいいたかった子木 --  &new{2016-01-12 (火) 19:38:20};
--Raがいないと破棄とか、Raで来ないくせにRa依存の人にはためになったんじゃないかな --  &new{2016-01-12 (火) 12:35:24};
--他の職ができないとかではなくそのメンツにＲａがいなかったので一番慣れているＲａで行こうとしたらＲａはいらないと言われたのでした(´・ω・`) --  &new{2016-01-12 (火) 13:22:03};
--靴も要らないだろ・・引き合いに出すなら槍とか弓だと思うけどな --  &new{2016-01-12 (火) 19:36:57};
---その人がＢｏだったので靴で十分ってことらしいですはい(´・ω・`) --  &new{2016-01-12 (火) 19:59:16};
---俺もBoメインだから言わせてもらうとRaに比べて靴とかクソ雑魚なんだがなぁ…確かに範囲はあるけどさっさと処理する必要ある終焉じゃ遅すぎて全然ダメ。テク使うとしてもFoの劣化にしかならんし。 --  &new{2016-01-13 (水) 11:11:27};
--歩兵でエクソなんてすぐに倒せて当然なんだからそれプラスなにができるかが終焉なんだけどな。ダメージ出てるから勘違いしてそうな人多いけどエクソなんて紙耐久でしょ。ザンバ槍弓だと処理少し早くなるけど --  &new{2016-01-12 (火) 20:55:30};
---流石にそれら（＋出待ちサテカ）と他を比べたら処理速度は少しどころじゃない差がある。 --  &new{2016-01-13 (水) 04:20:04};
-W3後半立候補が居なかったらW3後半、W4開幕が2人未満だったらW4、W5前半も複数居たらW5後半で乗る宣言してるんだけど、そんなにちゃんとしてる部屋のAISだとW5開幕組でDF軍団が瞬殺されAISの仕事ほぼ終わっている事がままあって逆に困る。一応保険にはなってるしW6ジアに温存したブラスター撃てるんだけど、これ開幕に一緒に乗っちゃった方が良いのかな --  &new{2016-01-12 (火) 12:14:09};
--私ならW3開幕付き合うか中半、もしくは後半遅めに乗って石拾いつつW4開幕まで行く。木主がRaなら3お勧め、Brでバニカゼするなら4でお仕事あるので4は乗らない。でもまぁW3で3機は今だと稀かもしんない。 --  &new{2016-01-12 (火) 12:22:47};
---生身忘れてました、FoTeなんですよね。出来るだけダモスと並んだエクソーダの処理（フォメルギオン）に当たりたい。W3はAISが足りないと思えば乗るけど生身でも働けて、W4が1機は案外よく有るからそこで乗るのに慣れてるんですが、そこが足りていてW5にずれ込んだ時、開幕で乗る発言も多くてこれに便乗しても多すぎる気がする、後に乗っても使いきれてない気がするみたいな事に。 -- [[木主]] &new{2016-01-12 (火) 12:43:20};
---Foだったら素直に5開幕から乗るかな、石拾いやってもいいんだし。 --  &new{2016-01-12 (火) 12:57:31};
--5と6のウェーブ間ってAIS登場時間の4割くらい持ってかれるから開幕5に乗ったほうがいいんじゃないかな？ボス早いAIS+雑魚の湧き知ってるAISが組み合わさると開幕5乗りでジア殴れるほど早く終わることもある --  &new{2016-01-12 (火) 12:32:20};
---やっぱり勿体無いか。書いてて見直すと、もう開幕乗ってしまえって気になってました。ありがとう、その方向で行ってみる -- [[木主]] &new{2016-01-12 (火) 12:47:45};
-今終焉緊急でソケット周りにメイトばら撒かれて結晶のもやもやしたのと似てるから邪魔で拾ったんだが拾うな言われたんだ。何時からそんなルールできたんだ？そこでAIS乗れパフかけるからと言われたんだがAISにシフタ乗るのか？ --  &new{2016-01-12 (火) 12:07:40};
--乗るけどAIS搭乗位置とかFoが強要する事なのかなと疑問には思う --  &new{2016-01-12 (火) 12:11:57};
--固定が下界に降りてきて無言の命令vsAISシフタ掛かることも知らない初心者 Fight!！ --  &new{2016-01-12 (火) 12:18:10};
--俺も一回だけ遭遇した。何かの目印にしてるみたいだけど紛らわしいから意識せずとも拾っちゃうんだよな、あれ。特に何も言われなかったし気にしなかったけど、野良でやるとよく拾われちゃうだろうし、そんなに効果有るのかな --  &new{2016-01-12 (火) 12:22:45};
--そこで乗ればバフかけられるよー的な感じで言ってるならありがたいかな。ただ、強要してくるのはちょっと……。あとFoじゃなくてTeなんじゃ？シフタ1回での効果時間的にFoは微妙（シフストもあるし） --  &new{2016-01-12 (火) 12:25:03};
--AISにシフタ乗るよ。だから固定だとAIS搭乗位置指定してそこで乗ることによってAISにシフスト乗せてるし、ザンバ位置も指定してジア即殺してる。ただあくまで固定でやってる事である --  &new{2016-01-12 (火) 12:29:21};
--回答ありがとう。俺みたいな初心者もいるんで野良でやるなら事前に言って欲しかったかな。今後は気をつけることにするよ。 --  &new{2016-01-12 (火) 12:39:14};
---理解が早い人は良い。事前に知らせずメイト設置しているのなら、拾われても文句は言えない。あと、シフスト入ったAIS強いよ。 --  &new{2016-01-12 (火) 12:49:19};
---AISは武器ステないからシフタ自体が倍率スキルと何ら変わらなくなるからな --  &new{2016-01-12 (火) 14:37:19};
-W3１人で任される事が多々あるんだけど安全策で行くなら前半後半分けて乗ったほうがいいよね。自信ある人は別かもだけど... --  &new{2016-01-12 (火) 12:44:11};
--前半は0で後半スタートもありな気はする。中ボスまでは生身でキツイ要素ないと思うし --  &new{2016-01-12 (火) 12:51:50};
--歩兵の影響も大きいから自信あってもきついかも。野良で開幕一機で済ませるなら鳥類と水棲の位置把握してラス前の最初の塔の方角の追加わきをさっさと出させる感じかな --  &new{2016-01-12 (火) 12:52:00};
--セオリーは前(開幕)後(終了2分前)、3出しで中盤の人いるけど正直半端に中盤から出すなら最後まで確実に残れる2分前の方が嬉しい。 --  &new{2016-01-12 (火) 13:03:54};
--安全策というか終盤ＡＩＳは余るのに前後半で行かないメリットが殆どない。固定ならともかく野良だと打ち合わせもなにもないからその一機を出し惜しんでリスク上げるほうが危険。結局その一機は終盤いりませんでしたってことになるパターン多いし --  &new{2016-01-12 (火) 13:29:32};
---W3の前半にリスクなんぞ無いのが肝なんだがな --  &new{2016-01-12 (火) 20:32:22};
---今日明らかにW3で2機出ないとふんで残り2分で乗ったけどやっぱあぶねーよあれ、戦闘機の処理や壁までやってたら結構カッツカツだった。何より野良だと生身が拠点付近で戦いがちだから結構拠点削れやすい。 --  &new{2016-01-14 (木) 00:13:22};
-W3の鳥型とデコル、水棲型とウォルガの湧き位置って対応してる？ --  &new{2016-01-12 (火) 13:24:14};
--もうひとつ　W別攻略折りたたみの説明でのW4でのAIS出現数は6となってるが、そのしたのエネミー出現パターンの折りたたみ図解のW4の説明だとAISが計7つ出てくる計算になる　違いは最終ラッシュでのAIS同時湧きのところのようだが、どっちが正しいんだこれ --  &new{2016-01-12 (火) 13:45:40};
--w3の1回めのデコは最初玩具系が湧いた場所の時計回りに1つ隣、w4はエクソ7体でw4のラストのデコエクソx2はw4開幕に敵が出た場所で同時に湧くウォルガエクソはデコエクソx2から時計回りに1つ隣になる、最初の湧きで最後まで確定するから後はTAみたいな作業だよ --  &new{2016-01-12 (火) 13:57:19};
---ではW別攻略折りたたみのW4でのAIS出現数は6というのは間違いということですよね --  &new{2016-01-12 (火) 14:00:54};
--さらにもうひとつ　エネミー出現パターンW5、ビブラスユガの出現タイミングがDF2体撃破後となってるけど、ダランブルもDFに含まれるしこれは3体撃破の間違いじゃないだろうか --  &new{2016-01-12 (火) 13:58:50};
---１体目討伐後に残ったDF２体の２体目って意味かなこれ。でも３体目討伐後って書いた方がわかりやすいね。このままだと双子出現後にDF１体倒すとユガが来るように思える。 --  &new{2016-01-12 (火) 16:05:09};
---だよね　できれば修正できる方修正お願いしたい --  &new{2016-01-12 (火) 16:52:05};
---枝2=木主 --  &new{2016-01-12 (火) 16:52:39};
--後一つだけ(相棒並感)　W別攻略W6固定ジア即殺攻略の説明、フォメル前のザンバースに太字で重要とあるが、何でだ？　バーン後のAISにかける方のザンバースのが重要じゃないん？ --  &new{2016-01-12 (火) 14:31:13};
---最初に出しとかないとフォメル撃ちきるまでザンバ撒けないからじゃないの？ --  &new{2016-01-12 (火) 14:59:06};
---言っちゃアレやけどAISのブラスターに比べたらフォメルダメだって重視するもんじゃないし、フォメルはどっちかいうとバーン大事なところでしょ？　ザンバ追撃がでかくて間違いなく重要なのはAISにかけるほうのザンバだろうに、なんでそっち太字にしてないん？　っておもってさ　木主 --  &new{2016-01-12 (火) 16:49:38};
---フォメルの初撃にバーンが入るとフォメルの硬直でその肝心なAISへのザンバが少し遅れるから前もって展開しておくのがいい --  &new{2016-01-12 (火) 18:16:06};
---なるほど納得　木主 --  &new{2016-01-12 (火) 18:24:22};
--ｗ5もダモス殲滅後ヒューナルの方向から水棲　ルーサーいたとこからワープ持ち鳥類って決まってるから全体的に絶望よりも把握しやすくなってるな --  &new{2016-01-12 (火) 20:59:52};
//-アプレンティス·ジアの最後の突起物エロすぎww攻撃するとビクンビクン反応するしwww --  &new{2016-01-13 (水) 10:01:00};
//--TNPがエロいとかお前ホモかよぉ！？ --  &new{2016-01-13 (水) 10:20:15};
-実装時に数回やってちょっとプレイできずにいたんだけど、攻略法ってだいぶ確立されてきたんかね？基本立ち回りは絶望みたいにＷ３から交代ＡＩＳ起動　生身でエクゾ、ＡＩＳで他全部処理　結晶集め超大事　他にこれだけは絶対頭いれとけってことある？アプレンティスの処理がいまいちつかみきれていないんだけど、そこかね --  &new{2016-01-13 (水) 11:10:08};
--確立されたなら本文に書いてあるはずなんだよなー何のためのこのページなんだろうなー --  &new{2016-01-13 (水) 11:15:51};
---攻略、質問＜＜＜他者への煽り、罵倒、下ネタ　の書き込み多数だから仕方ない。（全ての木がそうとは言わないけどね） --  &new{2016-01-13 (水) 20:37:06};
--最終Wはあまり時間かけると世壊種のあとの沸きでほぼ必ずランクが落ちる。エクソ4後はできるだけ早く討伐する(コアかレーザー砲にブラスター)。あと粒子砲が意外と有能。 --  &new{2016-01-13 (水) 11:20:24};
-最後のウェーブに開幕粒子砲放って「さあAISでハエ叩こう」と思ったらその場所で別プレイヤーに粒子砲出されてちょっとムカッとした。案の定ハエの進行止められず一つの塔の一陣目特攻された。Foがいるなどのケースバイケースはあるとはいえ、念のため少し待って欲しい --  &new{2016-01-13 (水) 23:45:18};
--retard？ --  &new{2016-01-13 (水) 23:54:47};
--いや、AISでダモス処理しなくて良いから。エクソ4機に備えて歩兵がいるんだから黙ってジア殴っててくれ。 --  &new{2016-01-13 (水) 23:57:52};
---だからケースバイケースだって。今回は特攻された。念の為に少し待って欲しい。どうせ二週しか出来ないんだし --  &new{2016-01-14 (木) 00:02:52};
---備えてるのが確認できてたら任せるけど、そこまで目が届かないのが実情だわ。AISエクソーダとダモス処理しますって宣言が“複数名から”あればダモス撃ちに来るAISも減るんじゃない？ --  &new{2016-01-14 (木) 04:47:18};
--ダモスをAISで処理しなくちゃ削られるような状況がもう失敗だよな --  &new{2016-01-14 (木) 01:10:05};
--AIS乗ってるんなら、生身でも一瞬で殲滅出来るダモスじゃなくて、生身で相手が面倒くさい大きいのの相手してよー --  &new{2016-01-14 (木) 01:31:16};
--開幕粒子砲撃ったらダモス出るまで10秒以上あるはずだからその間は野良の粒子砲眺めてたのか？なにが案の定なのかわからないけど他のソケット使えばいいじゃない。あと青緑狙いのダモスはFoよりAISのほうが倍以上早いから普通にありだと思うな --  &new{2016-01-14 (木) 14:27:58};
---撃った後に塔が侵食されてたからバリアしに行った。その後にソケット行ったら使われたの --  &new{2016-01-15 (金) 08:20:30};
---ボクのソケットだぞっ！勝手に使うな!ってことね --  &new{2016-01-15 (金) 12:17:29};
---液に漬かってるソケットも使えるんやで？知ってた？ --  &new{2016-01-15 (金) 21:16:04};
-やっぱバーン法中途半端に知れ渡ってるのやばいわ、結晶6000足りてないのにW6前で「バーンします」とか当たり前のように言う --  &new{2016-01-13 (水) 23:50:02};
--中途半端にDFを削って、侵食AIS4体と、アプレレーザー同時で失敗が多すぎる・・・・・・・ --  &new{2016-01-13 (水) 23:53:43};
---ご立派様にブラスター２本照射くらいで大体止まってるし同時エクソくらいで失敗するなら他に要因があると考えた方がいいんじゃ --  &new{2016-01-14 (木) 00:29:29};
--エクソ沸き前で終わるか終わらなければ失敗かみたいになってる・・ --  &new{2016-01-13 (水) 23:54:46};
--なんで固定戦法を野良で流行らそうとするのかねぇ。ある種ネトゲの癌だよなぁ --  &new{2016-01-13 (水) 23:57:44};
--周りにもＦｏが居たら普通入れる。Ｗ２で１、３で２、４で２、５で３消費したとしてもＷ６で４機余る。そいつらが開幕乗れば４機分ビームが入る。そもそもバーン１回入れたところで２度とバーン入らないような耐性付くわけでもないのに何を出し惜しみする必要があるのか。 --  &new{2016-01-14 (木) 00:29:41};
---W4でAIS2とか見たことないんだけど・・・ --  &new{2016-01-14 (木) 00:48:16};
---野良で、何で他人も同調してくれるという思考が出来るのか、それはもう固定と変わらなくね？その思考おかしくね？ --  &new{2016-01-14 (木) 01:30:18};
--そういえば開幕の時に一人粒子砲構えて待ってる奴いたわ。誰もバーンしなかったんで困って適当な所に撃ち込んでたけど --  &new{2016-01-14 (木) 00:40:05};
---それエクソとアプ巻き込んでたんじゃ… -- [[s]] &new{2016-01-14 (木) 01:02:50};
---いやエクソ狙うには変な位置取りしてて、なにやってるんだろうと思ったんだわ --  &new{2016-01-14 (木) 01:09:07};
-野良がどうしようもなさすぎるのでソロでもＳクリアするくらいになって地雷共を引っ張るしかないという結論に至りましたがソロでクリアするにはどうしたらいいですか --  &new{2016-01-14 (木) 00:00:12};
--まず仲間を11人集めるじゃろ？ --  &new{2016-01-14 (木) 00:03:09};
--オンゲ辞める --  &new{2016-01-14 (木) 00:03:51};
--奇跡でw６に行けても、メンズビームで終わるだろ --  &new{2016-01-14 (木) 00:06:33};
---セェクシィ～　ダァイナマァイ -- [[s]] &new{2016-01-14 (木) 01:00:23};
--まず敵の波など再確認して現実を見るじゃろ？ --  &new{2016-01-14 (木) 00:40:48};
--まずPCの電源を落として現実を見るじゃろ？ --  &new{2016-01-14 (木) 00:54:19};
--野良でももう10回以上連続でSだけど、場所によってはいまだに失敗するんだろうか --  &new{2016-01-14 (木) 01:05:47};
---失敗はないけどBとかにはなったりするなぁ。 --  &new{2016-01-14 (木) 01:10:35};
---PS次第だからなぁ --  &new{2016-01-14 (木) 01:36:27};
--まず野良で毎回銀河の守護者でＳクリアできるようになるまで練習しましょう。ソロはそれからです --  &new{2016-01-14 (木) 09:41:04};
--その結論に至るお前が１番性格地雷だよ --  &new{2016-01-14 (木) 11:18:37};
--野良がどうしようもないのは最初からわかってること。ソロSクリアは不可能だろ...自分絶望XHをソロで何回かいったことあるがW5かW6で失敗やし終焉は極太ビームあれやし防衛戦なら絶望と終焉はソロクリア不可能じゃろ襲来と侵入XHはソロクリア普通 --  &new{2016-01-14 (木) 19:38:17};
--ソロでＳクリアとか考える時点で別のゲームやってるんじゃないか？どう考えてもソロでＳは不可能だ --  &new{2016-01-15 (金) 12:40:54};
-天極と地極実装されたからか露骨にトラナが不味くなった気がする・・・ --  &new{2016-01-13 (水) 23:56:57};
--２回ともトラナが０だった…マジで困る… --  &new{2016-01-14 (木) 00:19:33};
---俺は２周で２こだった・・・前はｓ２周で７こくらいはもらえてたんだけどなあ・・・ --  &new{2016-01-14 (木) 00:38:42};
--独極来たから絞られるんじゃないか〜とか考えてる時にたまたまトラナが少なかっただけでしょ。普通に5個拾ったわ --  &new{2016-01-14 (木) 00:53:26};
--S2周でトラナ2個とか前からだけどな。終焉のトラナは数安定しないから今回は少ない方だっただけだろ。 -- [[s]] &new{2016-01-14 (木) 01:59:03};
--レアドロブーストがなくなったからそう感じるんじゃねーの？まあ、ブースト効いてるのかどうかは知らないが --  &new{2016-01-15 (金) 00:02:33};
-いまだに無言でＡＩＳ乗るのが多くてビビるわ。なんで「乗ります」の一言が言えないのか。コミュニケーション取れないならオンゲやんなよな --  &new{2016-01-14 (木) 00:34:05};
--なんでその場で「乗る時は一言言ってください」の一言が言えないのか。コミュニケーション取れないならオンゲやんなよな --  &new{2016-01-14 (木) 00:46:38};
//---えっ！　言われないと言わないの？　言われる前に自分から言うものだと思ってた… -- [[s]] &new{2016-01-14 (木) 01:01:32};
---野良行くんならそのくらい想定の内に入れとけや。野良に文句言うなんて周りからはアホと思われるぞ --  &new{2016-01-14 (木) 01:03:14};
--野良はそれすらめんどくせって奴もいっぱいいるからな、ログ見て数を把握する癖がついてしまった --  &new{2016-01-14 (木) 01:04:33};
--「の」としか打たないチムメンには何と言ったらいいだろうか --  &new{2016-01-14 (木) 01:09:23};
---言うだけマシ -- [[s]] &new{2016-01-14 (木) 01:13:17};
---いや、俺最初なんかの誤爆と思ってさ。他の奴らもそう思っちゃったらマズいなーと --  &new{2016-01-14 (木) 01:15:26};
--まぁ、待て木主よ一言言って下さい位言ったんだろうな？　&color(Gray){関係は無いがチャレでもそんなんだとやって行けないぞ、};てかオンゲでコミュニケーション取らない辺りでどっちもどっち -- [[s]] &new{2016-01-14 (木) 01:09:50};
---木主の返事が無いって事はつまり、そういう事なんだろう。 --  &new{2016-01-14 (木) 01:49:23};
--そうは言っても結局は何機でてるかより、殲滅間に合ってるかってところだしな。マップ見れば済むことではある --  &new{2016-01-14 (木) 01:11:09};
--というか無言で乗るの何が悪いのか。乗らないよりはるかにましだろ。 --  &new{2016-01-14 (木) 01:31:48};
---無言マン多いといらないところで被る事があるからな。Ｗ２で３機出てた時は笑ったわ --  &new{2016-01-14 (木) 01:42:43};
---それでも特に実害はなくね？ --  &new{2016-01-14 (木) 03:25:15};
---必要ないところで何機も被らせるってことはその分ＡＩＳを無駄にしてるのと同じ。乗らないよりはましじゃなくて乗らないのと同レベルだから。むしろいざって時に使えなくなる分たちが悪い。 --  &new{2016-01-14 (木) 11:19:20};
---その　いざって時　が来ないようにするのがＡＩＳの使い方だし使わず倉庫で腐らせとくよりフィールドで余らせとく方がまだマシ --  &new{2016-01-14 (木) 12:13:49};
---AISは足りなくなることはあれど余るはずはないんだよなぁ... --  &new{2016-01-14 (木) 12:29:55};
---ログ見てる限り野良は駄々余りなんだよなぁ。 --  &new{2016-01-14 (木) 21:19:19};
---だだ余り（壁破壊等に回らずgdり＆結晶不足） --  &new{2016-01-15 (金) 11:47:54};
---宣言するのってダブらないようのるのが目的だから乗らないよりマシってのは論点ズレてるってレベルじゃないんだよなぁ…。というか、俺も宣言なし起動でＷ３で３機使うこととかあったんで、｢宣言起動お願いします｣って白チャしたけど、その途端クエ破棄５人でるという始末。俺が悪いというのか --  &new{2016-01-15 (金) 12:26:32};
---宣言なしで乗る奴は「宣言とかめんどくさいこと強要されるくらいなら乗らない」可能性すらあるから乗ってくれるだけマシはそれほどズレてない --  &new{2016-01-15 (金) 14:13:58};
--相変わらずコメント欄下の赤字も読まずに愚痴案件をここで吐露してる。何で「愚痴掲示板じゃなく個別の板で」愚痴ってるのか。ルールを守れないなら書き込むの止めてくれませんか？ --  &new{2016-01-14 (木) 01:39:27};
---大変！また無言coが始まっちゃう！？ --  &new{2016-01-14 (木) 01:46:08};
---既に小木1の枝1が無言伐採されてんな --  &new{2016-01-14 (木) 01:50:11};
---無言伐採マンてこの間無言すんなって文句言われて正義は自分なのにみんな叩くって逆ギレして消えたんじゃなかったっけか？また出てきた？ --  &new{2016-01-14 (木) 01:54:20};
---盛り上がってるとこ悪いけど、こっちは何もしてないんだが？　子木主 --  &new{2016-01-14 (木) 02:00:49};
--あまりにもひどい時は流石に指摘するけど、そんな指摘したところで既に出てるんだから後の祭りじゃん。２周目で同じ奴に遭遇したら予め「乗る前は宣言しましょう」とは絶対に言うけどな。てか乗らないよりマシというのがいるがそういう問題じゃないんだよ。宣言するのが面倒なのは分かるけど、周りに迷惑掛けたくないって気持ちが少しでもあるなら白茶で宣言してくれ。　きぬし --  &new{2016-01-14 (木) 04:20:38};
---…で、結局子木1や子木4に対する返答はそれって事でいいのかな？後半の「宣言～」「周りに迷惑～」は確かに共感はできる…けど、だからといってコミュ取れないならオンゲするなって言葉を言って良い事にはならないよね？ --  &new{2016-01-14 (木) 04:48:07};
---迷惑がどうこう宣うなら個別ページで純度１００％の愚痴を書き込まれる方の迷惑も考えてみてはどうですかね --  &new{2016-01-14 (木) 09:02:29};
---ここ読みながら鼻毛弄ってたら、めっちゃ長いの取れた。ありがとう。 --  &new{2016-01-14 (木) 10:35:13};
---ここに書いても仕方が無い、ただの愚痴ですね。憂さ晴らしなら愚痴板に書き込めば良いし本気でどうにかしたいのならここではなくゲーム内で主張するべきですね。コメント欄の無駄です。 --  &new{2016-01-14 (木) 19:17:39};
--野良でぐちゅぐち言うなよ野良なんだからさ。コミュとれないならオンゲやるなってなんだよそれｗｗ --  &new{2016-01-14 (木) 19:32:18};
---卑猥な音たててんじゃねえ --  &new{2016-01-14 (木) 19:34:53};
---すまんそ...打ち間違いです --  &new{2016-01-14 (木) 19:42:05};
---いやいや、コミュなんて取れて当たり前だろ？　エスパーじゃないんだからさ… -- [[s]] &new{2016-01-15 (金) 16:58:27};
---まぁ、チャレンジとかAISに乗るときくらいはコミュ取るわな普通。&color(White){「チャレ引き合いに出すものもアレだけど、役割立候補→お願いしますだけの奴も勘弁して…」}; -- [[s]] &new{2016-01-15 (金) 17:04:07};
---コミュとれるのなんかあたりまえで決してコミュとれないわけじゃないし野良はうるさいやついるし絡むのさけようとして無言って人いるし...ただ無言でのったくらいでなんでコミュできないならオンゲやるななんだって --  &new{2016-01-15 (金) 21:06:04};
--宣言に対して「うるさい」とか「チャットしてる暇があったら石集めろ」とか言うドアホが共用だけでなくPCブロックにもいるんだよな。正直こいつらの絡まれるのだるいし相手にするだけで時間の無駄だから無言で乗ってるわ。 --  &new{2016-01-15 (金) 20:09:27};
--発言がブーメランだけど気持ちは察します。知らない人、やらない人は無視するしかないんだよ。たとえ攻略に繋がることであっても「みんなで○○しましょう」っていうのはやぶへびなんだよね。乗り宣言はほぼ通例にはなってるとはいえ、中には嫌な人や面倒且つ不要と思っている人も居るわけ。個人的には「宣言してください」って頼むのも辞めておいた方が良いと思うわ、強要だなんだと言われかねないし･･･。別に珍しいことでもないさ。それに、中にはそもそもチャット窓見てない人や外人も居る。実際のところ推奨AIS出撃数より少なくてもなんとかなるわけだし、序盤切らさないように使うだけなら半分位の人が宣言してくれれば全く問題ないんだよね。それでクエスト失敗するようならそれ以外の理由だったりするはず。 --  &new{2016-01-15 (金) 21:05:18};
---ダブるってことは対したことじゃないんだが、誰も乗らない、序盤に立候補が居ないって事態が困るんだよな…。全員が宣言する必要はないけれど、半数くらいは宣言してくれる人が居ないと困る。居なければ自分が立候補してる。なくてもなんとかなるなんてのは、全員無言の野良でもS安定するくらいになってから言える話だろうな。「俺が宣言しなくても周りが上手くやってくれた、お陰でヌルゲーだった」って奴が今後も増えてくるだろうけど、宣言する人が減って欲しくはないなぁ。 --  &new{2016-01-17 (日) 00:44:06};
--俺は言わないかな。正直何とでもなるし、最悪グダれはそれはそれで面白いし。 --  &new{2016-01-16 (土) 01:00:45};
---正直もう野良でもヌルいレベルになりつつあるし何をいまさらだよなぁ --  &new{2016-01-17 (日) 00:03:59};
--「乗ります」宣言いらんやろ。6000たまればAIS１回分余る時もあるから、多少ダブっても問題ない。それよりも、「宣言しないと乗れないんだ」と思ってる方々に、AISに乗るのは敷居の高い事と思われて、乗らないまま終わられる方がもったいない。 --  &new{2016-01-17 (日) 00:27:14};
--二人が『乗ります』発言したとき、「どちらか一人で」の白チャが。結果、クエ失敗。wikiに書いてある通り「WAVE○は△機で」って、やりたいんだろうけどさ。言った言わない関係なく、状況見て乗ればいいんじゃないかな。 --  &new{2016-01-17 (日) 00:44:43};
---うちは逆、W4と5でAISは出しきれって謎の白チャがW3ぐらいに飛んできて、おかげでW4はAIS祭りになってたｗ --  &new{2016-01-17 (日) 00:52:35};
--WAVE中に律儀に乗りますって言ってから乗る奴いるけど、そんな事言ってる暇あるなら1秒でも早く乗って敵やっつけろって思う。 --  &new{2016-01-17 (日) 02:26:43};
-AIS乗る宣言してソケットに立ったらダーカー砲台出てきちゃって乗りそびれた時すごい気まずい・・・ --  &new{2016-01-14 (木) 01:36:40};
--予めソケットにアクセスしてAIS搭乗を選択して「AISに搭乗します、よろしいですか？」みたいな確認を求められる所で待ってWAVE開始と同時に「はい」を選択すれば、そこのソケットが侵食、侵食塔になってもAISに乗れるよ。自信ないならインターバル終了近くで予めAIS呼び出すといい。 --  &new{2016-01-14 (木) 01:43:00};
--そもそもAISはwave開始3秒前起動が基本ダルルォ！？ --  &new{2016-01-14 (木) 01:51:07};
--そうだったんだ・・・ちょっとやりかた変えてみるわ。ありがとな。 --  &new{2016-01-14 (木) 01:57:51};
---礼はいらない、飴なら欲しい。 --  &new{2016-01-14 (木) 02:05:09};
---サクマのハッカでいいか？ --  &new{2016-01-14 (木) 09:35:21};
---WAVE開始と同時に動けるようにするのが基本だからね。大体3秒で搭乗エフェクトが終わる --  &new{2016-01-16 (土) 10:07:24};
--誰もソケット移動のラグなんて気にしないだろ、てか野良なんて目の前のマーカーしか気にしてない --  &new{2016-01-14 (木) 02:58:24};
-W4でAIS乗って塔近くを通りかかったらデコルとエクソ2機が出現。周囲に誰も見当たらず。こういう時はどう立ち回るのがいいんだろう？デコルが飛んで塔に当たってきたんで慌てて引き離そうとしてたら、エクソがおろそかになってブラスター発射されちまったんだが。 --  &new{2016-01-14 (木) 01:45:23};
--そういう場合は3体纏めてブラスターが妥当かと。とりあえずエクソーダのブラスターは中断させなきゃいけないし、デコルも放置しておいていいエネミーじゃない。当然、木主は3体のヘイトを取ることになるし、エクソーダ2体居るからAISが沈むかもしれない。けど、塔を守る事が目的なクエだから時には自身が犠牲になる覚悟は必要かと。もしブラスターを既に使用済だったのならフォトンラッシュとかでとりあえずエクソーダブラスターを破壊＋3体の注意を引きつけて塔から引き剥がす事をお勧めする。 --  &new{2016-01-14 (木) 01:57:59};
--最悪降りることも視野に入れる。 --  &new{2016-01-14 (木) 03:25:46};
---降りるくらいならカミカゼアタックでいいが --  &new{2016-01-14 (木) 04:06:10};
---同感。エクソーダはともかくデコルにはAIS有効なんだし、降りる位ならジャンプで限界高度まで上がったりして時間稼ぎして援軍来るまで粘るほうがいい。最悪AIS破壊されても搭乗者が戦闘不能になる訳でもないし。 --  &new{2016-01-14 (木) 04:51:41};
---いつも降りてるわ --  &new{2016-01-14 (木) 06:03:31};
---それでブラスター撃たれたって木なんだから、撃たれるくらいならさっさと下りて最悪ブラスターだけでも破壊したほうがいいでしょ。 --  &new{2016-01-14 (木) 09:43:49};
---デコルのタゲ＋ブラスター破壊ｘ２案件なら機動力考えると乗ったままの方がいい気はする --  &new{2016-01-14 (木) 09:51:48};
---ブラスター破壊だけならAIS乗ったままでもできないか、そのWAVEがそこで終わりならともかく降りるデメリットがメリットに見合ってないように感じるが --  &new{2016-01-14 (木) 11:38:44};
---デコル＋エクソはW4のラストでしょ。AISの時間が少ないなら降りてもいいと思うが。 --  &new{2016-01-14 (木) 11:41:42};
---職によるが降りないほうがいいんじゃない？エクソのブラスター折ってあとはエクソの攻撃かわしながらデコルにミサイル撃てばいい。エクソの攻撃が激しくて攻撃かわせない？気合でかわそう（暴論） --  &new{2016-01-14 (木) 14:43:40};
--デコルだけ相手する。エクソは生身が仕事できてなかったと諦める。 --  &new{2016-01-14 (木) 21:23:32};
--すでにデコルが到達してるなら一回ミサイル撃ってエクソのすこし後ろで待機する。デコルが攻撃したらブラスターで3枚抜きする　少し外側から3枚抜きすれば2機の両膝壊せるけどデコルは運要素あるから膝壊すこと優先だな。 --  &new{2016-01-14 (木) 23:54:16};
--あるあるすぎて困る。俺なら3体同時にブラスター当てられる場合を除いて運が悪かったとあきらめる。文句言われても歩兵の方が悪いんだからしゃーない。あとデコルのヘイト取ったあとにブラスター2個破壊できる？試したことないから何秒ぐらいで壊れるのかわからんのだけど。 --  &new{2016-01-15 (金) 10:52:47};
---エクソのブラスターは結構チャージ長いからブラスター使うなら余裕で間に合う。ブラスターなしで壊すなら剣とバルカンの最良コンボ当ててもギリギリかも --  &new{2016-01-15 (金) 11:40:58};
---なるほどなー　やっぱブラスターじゃないときついか。敵のブラスター破壊だけに使いたくないからせめて同時に壁は壊したいね。 --  &new{2016-01-15 (金) 13:42:19};
--確かにAISでエクソを攻撃するのは非推奨だがさすがに止める歩兵が居ない緊急時はそんな事言ってられない、その状況の場合遠慮無くブラスターでぶち抜いてエクソのブラスターを壊す、その場に居ない歩兵に異を唱える権利は無い --  &new{2016-01-15 (金) 12:39:20};
---本当それ。エクソ2体+デコルは野良なら出現前に少なくとも3〜4人は歩兵はいないと止まった試しがない。特に1人以下(今回のケース)なら陥落の可能性がある緊急事態と考えて、3体まとめてブラスター(デコルを撃破できれば尚良し)→ブラスター破壊止むなしだと思う。このwaveでAIS運用時は此奴らの対処にまず苦慮する。歩兵はこのwave特にサッカーしないようにしてほしいよな…。 --  &new{2016-01-16 (土) 12:22:41};
---サッカーするなというが野良では誰がエクソ処理か分からんからな、1体目が出ると場所は絞れるがそこに待機してる奴が倒せるやつなのか分からんから走らざるをえん。 --  &new{2016-01-16 (土) 19:39:14};
---次の湧きポイントががら空きだからそこに走ると言うのならいいが既に見えてる敵に向かって救援とか言うのならただの小学生サッカーだぞ？、既に第2波の湧き位置に居る人を信用出来ずに敵に釣られて向かったらデコエクソ2体の所に誰も居ないという緊急事態になるし向かってる最中の半端な位置で第2湧きが全滅したらどっちの湧きにも間に合ってない役立たずサッカー奴の出来上がりだよ --  &new{2016-01-16 (土) 22:49:41};
---個人的には野良が第二波を敵触れない速さで倒すと思えないし湧き簡単で塔の間隔も狭いからただの小学生サッカーでいいわ。そうしないと戦力の偏り次第じゃ最初の塔のとこで１分以上うろうろすることになるしな --  &new{2016-01-16 (土) 23:58:42};
---別にエネミー倒すのが目的じゃないんだから、湧かなければ湧かないで結晶拾いとかやってりゃいいんじゃね？ --  &new{2016-01-17 (日) 00:57:38};
---W4の沸き方いい加減学習してもんだわ・・・敵の殲滅より塔を守るのが主なんだから、敵が残り少なくなれば人手の少ない塔へ行き結晶拾う。くらいでいいのに、何がなんでも雑魚がいればそこへ行く奴は頼むからSHに篭ってくれ・・・。 --  &new{2016-01-17 (日) 01:15:18};
-このどこかのページにメギバースがAISのHP回復にも適用されると書いてて実際にやって本当に回復するんだと実感できたｗ　最後のアプレンティスのところでは結構メギバース特に有効かなと思った。　 --  &new{2016-01-15 (金) 14:01:28};
--ザンバまくべきじゃないかね --  &new{2016-01-15 (金) 14:08:58};
---もちろんサンバも使いとメキバと両方やてます。神経使いますぜ補助役も＾＾； --  &new{2016-01-15 (金) 14:11:19};
---ザンバ使うとメギバ消えるんだよなぁ神経じゃなくてスタアト使ってどうぞ --  &new{2016-01-15 (金) 21:08:41};
---スタアトは手軽だし同意するがザンバ使うとメギバ消えるってどういうことだ --  &new{2016-01-15 (金) 21:23:26};
---どうって、やってみろよ --  &new{2016-01-15 (金) 21:44:06};
---補助テク（シフデバレスタアンティザンバメギバ）は1人につき同時に一つまでしか出せない。チャージレスタ後即シフタとかやってみればわかる。　もちろん他の人が出してる分には関係ないので、周り見てザンバがすでに出てるならメギバ、とかは大変有効ではないかと。 --  &new{2016-01-15 (金) 22:17:30};
---今回に限って言えばザンバ撒かれてるならAIS乗った方が大変有効だな。 --  &new{2016-01-15 (金) 23:13:40};
---ザンバ→メギバするとザンバは展開エフェクトきえるけど、メギバ→ザンバするとメギバのエフェクトは残ってるんだよなぁ。あれって、エフェクトは残ってるけど効果消えてるんだっけ？ --  &new{2016-01-16 (土) 13:11:04};
---ザンバメギバして雑魚一発殴ると2回回復するから問題ない。消えるのはシフデバアンティレスタ --  &new{2016-01-16 (土) 13:53:44};
---それザンバに触ると得られる追撃効果がキャラにまだ残ってるだけでザンバ自体は既に消滅してるから --  &new{2016-01-16 (土) 14:06:57};
---ブーツでグラン派生すればメギバと干渉しないぞ --  &new{2016-01-16 (土) 19:12:28};
---枝３だが補助効果一人一つは知らんかった。さんがつ --  &new{2016-01-16 (土) 23:53:04};
---メギバは使ったらすぐにザンバースで上書きすればいいんだよ。展開時間めいっぱいまでメギバ出しとく必要ないでしょ。どうせ一発いれれば全快するんだし --  &new{2016-01-17 (日) 11:52:03};
--メギバするなら範囲広いスターアトマイザーでいいのでは？ --  &new{2016-01-15 (金) 15:13:14};
---悪くないけど、持続時間、硬直時間、そもそもテク使える職は原則スタアトサブパレに入れる隙間ない等々、メギバの方が出しやすいのはある。あと万単位の緑文字もりもりは見てて気分が良い←これ大事 --  &new{2016-01-15 (金) 22:36:26};
---アイテムパックから使えるぞ。サブパレにスターセットするなんてGuPTでマガツいくときくらいだな --  &new{2016-01-16 (土) 13:58:23};
---いやぁそこ言うか？サブパレポチーとアイテム欄開いてスタアト使用のタイム差まで語らなきゃイカンか仕方ない…いいか、補助というものは早さが大事だ。私も若いころはな…（えだ１ --  &new{2016-01-17 (日) 00:47:12};
---そういうのいいんで…ザンバースの展開時間を考慮したうえでアイテムからスター投げることを推奨しただけなので。あとAISでジアと戦ってみてはいかがでしょうか？ --  &new{2016-01-17 (日) 13:02:10};
---良く見るとこの木主ジア戦でのメギバを推奨してるのか…いや、小木しか見てなかった、すまんな。もしジア戦でTeで、ザンバ一時もサボらずAIS回復する事求められるなら、事前にサブパレのメギバ枠削ってスター入れるしかないな。しかしだ、最後そんな被弾しないってなら良いが、まさか補助する暇あったら乗れって意味なら…最近の若いアークスは、後ろでいつもエクソ処理してくれてる人らへの感謝が足りない。いいか？…（エクソ処理前ギリギリまで補助飛ばし、処理後乗りの多いえだ１ --  &new{2016-01-17 (日) 15:44:43};
--ぶっちゃけエクソにケンカ売られない限り落ちる気はしないからメギバはどうでもいいかな --  &new{2016-01-15 (金) 23:34:28};
--ザンバの方が有効だけどシフタの効果も高いのでシフタ→ザンバがおすすめ。WAVE間のTeは結構忙しいはず --  &new{2016-01-16 (土) 09:59:25};
---ザンバ以前にバフすらばら撒かないTeもいてだな…。風マスとってなくてもザンバはないよりはマシだしブラスター撃つとこにおいてくれるのはありがたいよ。メギバは最終WAVEでもそこまで必要なものではないとは自分は思ってる --  &new{2016-01-17 (日) 10:53:26};
-エクソのブラスターだけど一応AISのバルカンとグレネードを遠距離からJAしてれば５秒前後で壊せるからエクソ２体までなら一応時間稼ぎができるけど、まぁこれもPS次第なのかな... --  &new{2016-01-15 (金) 14:14:15};
--(´･ω･`)優秀な野良ならエクソのリスポーン地点に居ると思うの… -- [[s]] &new{2016-01-15 (金) 16:55:42};
---野良に絶対を求められないんだからいざって時の状況の対処法ってだけじゃないの？ --  &new{2016-01-16 (土) 14:23:55};
--5秒前後ってミサイル2,3回ぶんだけどそんなに脆かったっけ？ --  &new{2016-01-15 (金) 17:45:56};
---ブースト掛らなければ脆い、ヒザカックンのおできにﾌｫﾄｽﾗｧで15万は出るからちゃんと当てれば出る。 --  &new{2016-01-15 (金) 23:54:40};
--緊急時以外はやめろ。迷惑 --  &new{2016-01-16 (土) 00:34:21};
--PSじゃなくて状況次第 --  &new{2016-01-16 (土) 10:09:10};
--ギリギリの時なら仕方ないけど余裕あるときにされるとうっとうしい -- [[s]] &new{2016-01-16 (土) 22:39:41};
---最近、AIS乗らないのが多すぎてw3～4当たりで全滅とか時々あるんだけど、AIS乗らない方がいいとかあるのかね？ --  &new{2016-01-17 (日) 23:12:58};
-カザンとかカタコンのダメージが出ないアレが発生しまくる。なんやねんな --  &new{2016-01-16 (土) 00:20:33};
-AIS乗るときは「乗ります」って宣言してるけど誰かがAISに乗るって言ったとき「お願いします」とかそういう返事したほうがいいのかな？誰かが乗る宣言してその度に言うのが流石に面倒で… --  &new{2016-01-17 (日) 00:34:18};
--余裕あるときに言うかな、自分は。結晶拾って塔まで戻る間に自動ランしながらって感じに。　「このマルチはコミュニケーションとる人がいるかどうか」って目安にもなるしね --  &new{2016-01-17 (日) 00:37:35};
--そのへんは気持ちの問題というか、自分がしたいようでいいんじゃね？別に返事がなくても気にせず乗るし --  &new{2016-01-17 (日) 00:39:47};
--b の一文字で十分通じるよ。やっぱ反応あった方がやりやすくはあるけどチャット打つのに時間とられるくらいなら打たなくてもいい感じ。あとはショートカットワードにお願いしますって入れとくくらいか --  &new{2016-01-17 (日) 00:50:42};
--ショトカじゃなく打つならbかkで良いと思うぞ --  &new{2016-01-17 (日) 01:14:08};
--いまだに乗る宣言が少ないのは何故なんだぜと思いつつ返事はbとかkにしてる --  &new{2016-01-17 (日) 02:12:18};
---乗る宣言に関しては、賛否ある。同じ話を蒸し返すつもりは無いので見てくれ。 --  &new{2016-01-17 (日) 13:33:38};
---ゴメン、上にでかい木があるから見てくれ。 --  &new{2016-01-17 (日) 13:34:52};
--PADでやってるけどショートカットワードなら走りながら出せるから便利よ。フリーメッセージで出してる人も居るけど、あれはほぼ見てもらえないから。返事に関してはなくてもいいんだけど、一応推奨出撃数に達してから出すようにしてる。たまにだけど、足りないときには足りないって言ってくれる人がいたりするぜ。俺は言わないけど。 --  &new{2016-01-17 (日) 12:23:04};
--被った時だけ補足つけて言ってる、ログ圧迫心配な人もいるかもだから全部返事はしない。乗る宣言だけは絶対してる。 --  &new{2016-01-17 (日) 12:56:26};
-ボス釣り初めてやってみたけど、なんか楽しかった。適当に攻撃してヘイト維持しながら逃げ回るだけでほんと簡単。下手な人ほど倒すんじゃなくてボス釣り狙うのがいいのかもね。 --  &new{2016-01-17 (日) 00:37:08};
--周りのマルチと連携取れてないと「敵のタゲとって逃げ回るだけ」で妨害ともとられるぞ --  &new{2016-01-17 (日) 00:38:33};
---どんだけ全力で駆け回ってるんだよそれｗ --  &new{2016-01-17 (日) 00:42:24};
---ヘイト取ったら背後に回って、ボスが振り返って迫ってきたらまた背後に回るの繰り返ししてた。 --  &new{2016-01-17 (日) 00:50:27};
---実際に出会ったんだぜ……「結晶少ないので○のタゲとって逃げてるので、結晶集めましょう」→そいつ結晶拾うのはいいけど、遠くのもとりに行くのでボスも動き回る→　゜д　゜ --  &new{2016-01-17 (日) 01:16:36};
---結晶拾いが必要な状況ならボス引きずり回せてるその状況は何も間違ってないと思うが --  &new{2016-01-17 (日) 15:02:19};
---他がむしろなにやってんだって話だわな　石拾いに同意するなら追いかけてないで石拾いに注力すべきだし倒すならさっさとしろっていう --  &new{2016-01-18 (月) 10:15:06};
--はたして下手な人がボス釣りか倒すべきかの判断できて周りと連携取れるかって言うと難しいとこだな。3はわかりやすいけど5でもやってるの聞くし個人的には5はボス釣りないでしょって思う --  &new{2016-01-17 (日) 01:59:42};
---自分以外がサッカーしちゃって、自分一人が手に余るボスとご対面した時は、どのWでも釣らざるを得ないが --  &new{2016-01-17 (日) 02:36:22};
---最初っからAISをアテにしてタゲだけ取るってことをするようなとこは、中ボス一点集中のとこぐらいしか無いんだよね。DFはAISが出待ちブラスターで終わらせて当然だし。 --  &new{2016-01-17 (日) 08:43:09};
---いやAIS待ち目的じゃなくてさ、一人のプレイヤーがボスを釣って塔から遠ざけておけば、他の連中はそのボス相手にする必要がないから他の事ができるじゃろ？一人で1体封じられればお得じゃろ？って話 --  &new{2016-01-18 (月) 02:17:23};
--AISで浸食戦闘機撃ってる最中時間切れ。生身に戻ったらヘイトだけ残っちゃって、その後集中攻撃来る来る。まぁ自分が狙われてる限り他のプレイヤーや塔に攻撃はいかないだろうと割り切って、タゲ切らないようにしながら時間いっぱい逃げ回ってたけどｗ --  &new{2016-01-17 (日) 04:23:41};
--襲来や侵入ではあまり好まれない戦法だから批判してくる人も居るんだけど、絶望や終焉みたいな、こっちの陣形が分散されやすい時には一人で止められるから有効なんだよね。ただ、サッカー選手やDFはAISで速殺って人が一緒だと無意味だったりするし。酷いと大型ｇｄってたら抜けるわーって奴も居るから絶対的にいい戦略とは言われない。あくまで「言われない」だけ。５で結晶が足りなかったりすると、話のわかるAISは協力してくれる。３で中型や雑魚の群れに対してAIS待ちでやるのももちろん有効。敵を早く倒すことよりも塔へ近づけさせない(ダメージソースを抑える)ことの方が優先されるべきだし。 --  &new{2016-01-17 (日) 11:54:59};
//-ネトゲでの振る舞いってリアルのふるまいなんだろうな。「コミュとらずに迷惑かけるやつはネトゲやメロ」っていうやつは個人主義（individualism）で、つまりは「ネトゲといえど、集団に所属する一員としての役割や権利に責任をもって、相互に尊重しあおうぜ」って感じで、まぁ村八分的な考え。「白チャなんてだるいわ、いやだったらてめーらで固定組めや」ってのはselfish（利己的）で「自分が良ければ、困ってるやつなんてしらん」なんだろうな。どっちが正しいかってのは明確には言えんけど、明らかに後者は大声で叫ぶことじゃないし、批判されてもしょうがないよね、人間的に。まぁネトゲには社会不適合者だからこそネトゲにすがり付いてるやつらもいるから、後者の人間が沸くのも必然か・・・。 --  &new{2016-01-17 (日) 02:21:47};
//--日本の協力型オンラインゲームは集団主義が絶対的正義なんやで --  &new{2016-01-17 (日) 02:26:09};
//--で、木主は何を叩きたいの？ --  &new{2016-01-17 (日) 02:30:21};
//--愚痴は愚痴掲示板へお願いします。 --  &new{2016-01-17 (日) 02:39:00};
//---愚痴じゃなくてどや顔だろこれ。 --  &new{2016-01-17 (日) 02:39:59};
//---たまにある正論の単発投下の嵐だろ --  &new{2016-01-17 (日) 03:12:48};
//---なんだ中二病患者か --  &new{2016-01-17 (日) 04:05:35};
//--英語表記と日本語表記のカッコが逆になるのが気になる --  &new{2016-01-17 (日) 03:15:11};
//--木主さんがそれをここに書き込んだ目的は何ですか？内容を見る限りただの愚痴でありこのページには関係の無い話題ですね。ＣＯが妥当だと思います。 //--  &new{2016-01-17 (日) 03:56:22};
//---この間からしょっちゅう、この話はここにふさわしくないとかｃｏすべきだとか、自治厨が出てきてるけど、同一人物なのかしらん？ --  &new{2016-01-17 (日) 04:06:56};
//--見ていて不愉快なだけなのでどなたかよかったら伐採してください --  &new{2016-01-17 (日) 10:31:59};
//---伐採に賛成 --  &new{2016-01-17 (日) 12:30:42};
//---終焉のページに書く必要は無いね。伐採賛成。 --  &new{2016-01-17 (日) 12:52:14};
//--最後の一行さえなければ評価した。なーんで余計な一言いれるかなあー（呆れ --  &new{2016-01-17 (日) 10:45:57};
//--愚痴から出た「ネトゲヤメロ」をただのいき過ぎた文句として受け止められない人が多いことも問題だよな。だから↑の木が盛り上がってる。本気で言ってたらファシズム(独裁制)だけれども、コミュニケーションとって上手くやりましょうは社会主義だからな。 --  &new{2016-01-17 (日) 11:21:56};
//---加えて「俺の好きにやらせろや」って言ってる人が個人主義で、利己的っていうのは「自分の利益や合理性を追求する、顕示する」人が当て嵌まる性質のことだから、両方の言い分が当て嵌まることになる。「みんなで頑張ってるんだから安定してクリアさせたい」「仕事じゃなくてゲームなんだからそこそこ怠惰にやりたい」っていうのは相互に観ると互いに利己的なわけ。日本は民主主義の国だから絶対正義なのはどれなのかといえばどうせ短絡的に皆が「多数派」へ靡くのであまり考えることに意味が無い。ネットでは炎上を仕掛けるマイノリティ側の人が、「その場限定」でマジョリティ側を凌駕するなんてことよくあることだし。個人的には何も言わず宣言してくれる人が過半数居れば自分にとっては良い野良だよ。やらない人とはあまり絡もうとしないほうが良い。「お願いします、やりましょう」と呼びかけて動く人ははじめから自分から動ける人だったりする。リアルだってそんなもんじゃないかい？ --  &new{2016-01-17 (日) 12:17:04};
//---愚痴をここに書き込んでるから否定的なレスが付くだけだと思う。主張の是非に関係なく。 --  &new{2016-01-17 (日) 14:08:55};
//--PSO2やってて楽しいのか不安になるな。こんなとこで４００文字作文書くならせめて戦術とかにしたほうがいいぞ --  &new{2016-01-17 (日) 12:43:42};
//--要約   「俺は知的」。 --  &new{2016-01-17 (日) 18:58:24};
//---使ってる言葉の節々に、意識高い人々じゃなく、意識高い「系」の人々の香りがする。あるいは中途半端に思想を学んで賢くなった気になってる高校～大学生の香りがする。 --  &new{2016-01-17 (日) 23:31:19};
--ボス釣りか。W3の一匹目のイーデッタとか適当に引っ張っていたらいいのかな？ --  &new{2016-01-18 (月) 04:16:03};
-どうにもステ特化が流行りの影響なのか、HP不足で床に倒れてる人が多い気がする。型にハマったOPじゃなくて自分のプレイスタイルにあったOP付けでええんやで？無理してステに全力しなくてもええんやで！HPもPPも大事なんやで！ --  &new{2016-01-16 (土) 23:59:55};
--ステ特化以前にろくにop付けてない可能性の方が高い -- [[s]] &new{2016-01-17 (日) 00:14:22};
---それな、さっきの終焉二周目ほぼ全員ユニ＋０の拾った時のステ・武器未クラ☆９↓とか☆１１＋０とか挙句の果てに全裸までいたからどうしようかと思った　なぜお手軽装備すら作れないのか分からない --  &new{2016-01-17 (日) 12:03:33};
---全裸は多分事故だから察してやれｗ --  &new{2016-01-18 (月) 00:17:12};
--EXOの処理を開幕からウォクラを挟んでやってると集中砲火にあったりするからね。瞬殺や回避psあるならともかく、生身も分散しやすいから、あまり他人のムーンに頼るわけにもいかない。型に嵌ったっていうか、DF戦やアルチのことしか考えてなくて床舐めても気にしない人が多いんじゃないだろうか。 --  &new{2016-01-17 (日) 00:25:51};
//--EXOの処理を開幕からウォクラを挟んでやってると集中砲火にあったりするからね。瞬殺や回避psあるならともかく、生身も分散しやすいから、あまり他人のムーンに頼るわけにもいかない。型に嵌ったっていうか、DF戦やアルチのことしか考えてなくて床舐めても気にしない人が多いんじゃないだろうか。 --  &new{2016-01-17 (日) 00:25:53};
//---スマホからやってたら連打で連投してしまった…すんません。 --  &new{2016-01-17 (日) 00:27:57};
---このゲームデスペナとかないし復活回数も最大人数×5回もあるから床ペロに抵抗ない人も結構多いだろうね -- [[s]] &new{2016-01-17 (日) 00:36:28};
---床ペロ覚悟でヘイト集めたりするからね --  &new{2016-01-17 (日) 00:45:06};
--HPとかいらないんだよなあ...（ダメージ受けるたびにモノメ切り乙女で全回復しながら）冗談はさておきHP盛るならOPじゃなくてクラフトで盛るべき。何故ならHP特化だとPT参加して装備確認された時に気まずいからだ！ --  &new{2016-01-17 (日) 00:27:51};
---OPステ盛り＆打打打クラフトのサイキをつけてる人は多いね --  &new{2016-01-17 (日) 09:34:52};
--アプレンが暴落してるからアプ・ステ・アビ・モデュみたいなのをよく見るようになったが危ないよな。さっきの終焉でもW6頭でエクソ出待ちしてた奴がジアの最初の叩きつけ食らってベロってたが、あれじゃ火力なんて無意味だしすぐ息切れしてしまいそう。 --  &new{2016-01-17 (日) 00:33:01};
---純正な火力職はアルチソールでいいな、スティ完封出来るしHP盛りでもPP盛りでも選択の幅があると思うよ --  &new{2016-01-17 (日) 10:43:18};
---そもそも若人ソールは複合職以外はゴミなんだがステータス限界まで盛ったネタ画像を真に受けて実用性があると思い込んでるのが多い。 --  &new{2016-01-17 (日) 11:46:42};
---刀弓のBrでもいらないね、全身アプレンモデュフリ5Sで打撃特化サイキとかPP足りないからエクソ処理もしづらいし何よりW4のアドリブが必要なとこで動けない(W4エクソ強化はあるあるなので) --  &new{2016-01-17 (日) 12:54:09};
--つっても防衛は敵の攻撃力+60％とかあるからHP盛りでも乙女無しだと普通に死ぬよ。W4デコルのタゲ取ってエクソに複合チャージしてたらバルカン食らって即死とかヒューナルの衝撃波カスって1100とかどうしようもない --  &new{2016-01-17 (日) 01:31:44};
---それは立ち回りがマズい --  &new{2016-01-17 (日) 11:44:25};
---そこで絶負印武器ですよ --  &new{2016-01-17 (日) 12:11:58};
---ヒューナルがそんなことできる、その部屋はおかしい --  &new{2016-01-17 (日) 13:05:48};
---ヒューナル？HAHAHAワロス（頭上をとってバニカゼ決めまくりながら） --  &new{2016-01-17 (日) 13:43:16};
---AIS「はいはいブラスターブラスター＾＾」 --  &new{2016-01-17 (日) 16:01:18};
--ＨＰ１０００超えてたら乙女でごり押しできるからへーきへーき --  &new{2016-01-17 (日) 08:24:19};
---攻撃盛りされてたらHP１０００じゃごり押しもできないって考えたら、ある程度避けることも意識しないと･･･。 --  &new{2016-01-17 (日) 11:45:57};
--装備に頼る奴よりペロってトライアンドエラーやってる奴のほうが上手くなるんやで、余程じゃないかぎりフォローしようぜ --  &new{2016-01-17 (日) 23:35:58};
-W5の詳細のところで「ダーク・ビブラス・ユガとA.I.Sエクソーダの出現位置は拠点が3本とも残っていればファルス・アンゲルの出現位置、2本であればファルス・ヒューナルの出現位置で登場する。」とありますが、本日紫拠点が壊れた状態でビブラスユガとAISエクソーダ2体がアンゲル側に出現したのを確認しました。（ヒューナル青・アンゲル緑・ダランブル青・ユガ緑）青でAISエクソーダ即殺しようとスタンバってたのに逆方向で悲しみを背負ったワイ氏Hu。 --  &new{2016-01-17 (日) 11:44:14};
-なんか数回に一回は開幕抜ける奴いて困るな。つられて周りも抜けるからクエ受けなおしするけど人数集まらなくて結局１週しかできないし。みんなこんなもんなのか？ --  &new{2016-01-10 (日) 23:48:29};
--近接が多いという理由だけで抜ける奴らがいるからな --  &new{2016-01-10 (日) 23:53:28};
---なんだかんだで近接の処理能力ないと遠距離職だけじゃ無理でしょ。特に野良は。 --  &new{2016-01-11 (月) 05:48:23};
---テクだらけだとダモスはいいが大体硬めの雑魚に突破されて塔ゴリゴリ削られてるな --  &new{2016-01-13 (水) 04:24:58};
---テクで突破されるようなら接近だと余計にきつそうな気もするが。ウォクラのリキャス１０秒以下にならない限りはテクでタゲとりしたほうが楽だな --  &new{2016-01-17 (日) 12:55:36};
---いやまとまった硬いのを排除するなら近接の方が強いぞ何言ってるんだ --  &new{2016-01-17 (日) 13:46:31};
---そう思うなら接近できてほしいな。個人的にはまとまった敵倒すなんてどのクラスでも簡単に感じるからさらにそこからなにが出来るかが重要だと思うぞ。野良で仕事しようとしたらの話だけどね --  &new{2016-01-17 (日) 22:02:56};
---テク職と近接両方でやってるけど、どっちが絶対有利ってのはないよ。お互いフォローしあえばいいだけの話じゃん。他人の職を馬鹿にして自分勝手に動いて撃ち漏らして塔倒されたら損するのは自分らなんだから。 --  &new{2016-01-18 (月) 01:41:28};
---この間Br10人Ra1人Fo1人っていうマルチになったなｗｗテッセンがすごかった --  &new{2016-01-18 (月) 17:49:33};
--初期にあった「W1ビブラス即殺できないマルチはどうせクリアできない」ってのを鵜呑みにしてる輩かもな、クリア自体はできるのに（Sは危ういかもしれないけど）私はそれくらいじゃ抜けない --  &new{2016-01-10 (日) 23:53:33};
---むしろ石集めのために、ｗ１ビブを倒さないも普通にあるしな。倒したけりゃ自分でしろ感はある。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:43:51};
---私も最後自分１人になるまで何があっても自分から抜けない心構え持ってやってますえｗ　だから安易に周り気にせず平気で抜ける人の気持ちがわかりませんね --  &new{2016-01-15 (金) 14:08:29};
---ただ経験上W1でビブラス倒せてない部屋はW3でエクソ3体倒せないか、倒せても残りのゴルドラの処理間に合わずに1本ぐらいへし折れるんだよなぁ・・・一応自分はその部屋当たった時は宣言したうえでウォルガーダ釣ってるけど。 --  &new{2016-01-17 (日) 23:36:35};
--Ｗ１で塔ぶっ壊れていつの間にかいなくなってるのなら何度かあるが戦闘始まる前に抜ける奴はお目にかかったことないな --  &new{2016-01-10 (日) 23:54:46};
--抜けてもあまりもの、または同メンバーで結果は変わらないってことに気付けないんだな… --  &new{2016-01-11 (月) 00:07:26};
--一周目W3＆4辺りで被害が大きいと静かに抜ける奴ならちょくちょくいるが、時間的にその後2周できるとも思えず。例え2本折られても失敗するわけでもないのに理解できんな。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:09:50};
---W4後が一番いるね、W3までいってたらどうせ次1周しか猶予ないだろうにって毎度思う --  &new{2016-01-11 (月) 00:13:35};
---前回でW5始まって数秒で4人になったな...塔が2本全快だったから問題ないと思ったんだけど気づいたら人がいなくなるという --  &new{2016-01-18 (月) 17:51:58};
--固定パターン処理しか出来ませんってnoobなんだろ、状況判断出来るようになれば今や範囲接近定点PA揃ってるのにこの程度のエネミーの耐久値で職とか関係ないだろ。クリア箱は持ち替え早いくせに戦闘中は出来ないってどういうことだよ？ｗｗ --  &new{2016-01-11 (月) 00:12:09};
--最初の1人は単に回線落ちの可能性も。1人抜けても11人いりゃクリアできるんだけどね…。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:16:58};
---まぁ単純に回線落ちもいるわな。W5まで貢献度取りまくってた箱がW6で棒立ちだからもしやと思ったらS取ったのに最後居なかったということもあった。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:20:13};
--殴り武器だらけでRaいないと時間の無駄だからだろ。クリア出来るかすら怪しいからな --  &new{2016-01-12 (火) 10:57:08};
---そういう考えの浅い奴が一番要らないというのが理解出来んのかな？、周りの迷惑だから早くキャラデリしよう --  &new{2016-01-12 (火) 15:55:04};
---真っ先に抜けるのは自信のない雑魚だな --  &new{2016-01-12 (火) 22:04:45};
---ていうか、他人をあてにしないとクリアできないからでしょ？ --  &new{2016-01-12 (火) 23:58:39};
---Raいないとやる気起きないってやつに限ってRaで来ないんだよな。 --  &new{2016-01-13 (水) 00:31:50};
---破棄したっていいじゃない　wb乞食だもの -- &new{2016-01-13 (水) 10:13:21};
---打撃ばかり集めて早いと思うならそれこそ打撃集りゃ良いし色んな職集めて行きたいならさっさと抜ければ良いだけの話だろ。Ｓ狙ってんならバランス良い方が狙い易いってだけ --  &new{2016-01-13 (水) 11:09:50};
---そういう下らない言い訳をして破棄前提という迷惑行為を正当化するのか --  &new{2016-01-13 (水) 12:47:35};
---Raと当たるまで破棄して一周しかできない上に、いざRaと当たってやってみたら塔がボロボロでクリアランクBになってるとか草も生えないな。結局PS次第なんだよなぁ… --  &new{2016-01-13 (水) 14:32:46};
---そもそも終焉のRaなんて一人いれば十二分だし別にいなくてもいいわ --  &new{2016-01-14 (木) 01:18:13};
---居なくてもバニヴォルグザンバあればエクソは対処出来るし、ボスは大抵AISが処理して行くからなぁ --  &new{2016-01-17 (日) 03:09:35};
---GuRaやっててRa本職いなかったから、とりあえず様子みてたが正直いらんと思えるくらい他が火力たかかった。結局は装備と状況判断だろ。WBとか近接が～って他力本願なのは自分の火力が低いってのを理解できてないからかもな。 --  &new{2016-01-17 (日) 12:40:51};
--野良で参戦した時にW1開幕直後に630エラーで落とされたことがあります･･･一緒にいた方々、申し訳ない･･･ --  &new{2016-01-12 (火) 12:21:46};
---防衛に限らず回線落ちした時はマルチパーティを組んだプレイヤーの履歴から一言添えてGJ送っておけば残された側も納得できるし、落ちた側もBLにいれられるリスクを回避できるから活用した方がええよ。なんもしないと残された側に不信感だけが残るからね。手間かもしれないけど、以後諍いが起きるのも未然に防げるからやっておくべし --  &new{2016-01-12 (火) 16:06:45};
---終焉だけじゃないけど途中で630ったときにどうしよう、とか思っていたが・・・なるほど、マルチの履歴があったか、いい事を聞いた --  &new{2016-01-12 (火) 22:17:21};
--破棄してもロビーにいるのは腰抜けしかいないし＾＾Cでもトラナでるからね --  &new{2016-01-13 (水) 11:26:50};
--じゃあ頑張って見るかってとりあえずやってみた結果４連続クエスト失敗中の俺にプレアデスくれよ --  &new{2016-01-17 (日) 11:56:03};
--終焉は今まで即受注していて抜けるやつみたことなかったが前に他のことしてて出遅れてクエ受注したら初めてそういうのと出会ったな --  &new{2016-01-17 (日) 12:29:59};
---開始前から待機してる人はそれなりにやる気はあるだろうしな。ちゃんと頑張るにしても寄生するにしても --  &new{2016-01-17 (日) 19:56:35};
--サブクラスが40とか装備がへなちょこな人が3人以上いたら、いろいろ察してスイッチ押されるまでにサラッと抜ける時はあるおっお。 --  &new{2016-01-17 (日) 20:44:33};
---それで出来上がるのが他人頼りｘ１２のセットなんだから世話ないよな --  &new{2016-01-17 (日) 21:05:07};
---他人頼り12人でもSクリアできるからいいや --  &new{2016-01-17 (日) 22:48:45};
---あなたは違うと思うけど、抜けた奴把握してたので装備見たら寄生まんまんの装備で草。最初に抜ける奴も大半が寄生の奴が多そうだ --  &new{2016-01-17 (日) 23:50:07};
---へなちょこほどへなちょこを避けるってのはある意味組み合わせの平均化を図る上では重要な習性なのかもしれないな。一極集中すると悲しい結末にしかならないし --  &new{2016-01-18 (月) 00:18:16};
---おんぶにだっこするのも嫌ですしおすし。 --  &new{2016-01-18 (月) 08:56:50};
--受注してドリンク飲んだ瞬間にクエスト開始されましたってのは抜けることがある。「起動早すぎだろ」って感じで。どうせ二回しかできないんだから待ってればいいのに。起動してから誰か抜けたのと同時にこっちが入ったのかもしれないが、それは前の人が抜ける要因があるってことだし --  &new{2016-01-18 (月) 07:17:58};
---下の皆「二回目ならともかく初回はさっさと降りてこいよ」 --  &new{2016-01-18 (月) 10:16:14};
---勿論二回目のことだよ。一回目はシップでドリンク飲んでメイト買って準備万端で受注が当然でしょ --  &new{2016-01-18 (月) 11:32:50};
---俺なんていてもいなくても同じと考えてるのかもしれんがその程度で抜けるなよ、W1に出遅れるのと抜けるのとどっちが迷惑だ。 --  &new{2016-01-18 (月) 12:51:52};
---w1すら始まってないぞ。別の人が参加してたらそのまま破棄せずにそのマルチでクリアしてたかもしれないのにな。 --  &new{2016-01-18 (月) 15:17:15};
---そんなのは俺の前に抜けて11人にした奴に言ってくれ。そいつの後始末をしなけりゃならない義務もない。抜けてる人間がいないのなら、数字で12人集まった確認もしないで起動させた奴に責任がある。闘将ならまだ分かるが二週しかできないんだぞ、待っとけ --  &new{2016-01-18 (月) 15:50:12};
---まぁこいつと一緒にやらなくて済んでるわけで他の１１人にも悪い話ばかりではないな --  &new{2016-01-18 (月) 16:20:21};
-防衛線ってどのタイミングでレア泥アップ使えばいいんだっけ？最後のでか箱開ける直前だとダメなんだっけか？ --  &new{2016-01-17 (日) 20:52:56};
--防衛だと倒したときにレア判定でストックされていくんじゃなかったっけ、ジア箱はよく分からんけど --  &new{2016-01-17 (日) 20:56:41};
---なるほど --  &new{2016-01-17 (日) 20:57:24};
---極端に言えばダブルとかからレア欲しい時はダブル倒す直前（もしくはダブルの箱わる直前）にレア泥アップ使えばいいってことかな？ --  &new{2016-01-17 (日) 21:03:04};
---そういうことになる筈だな --  &new{2016-01-17 (日) 21:13:06};
--ドロップアイテムのとこに書いてあるよ --  &new{2016-01-17 (日) 20:59:37};
--一時期色々考えてレアドロ使ってたが、トラブもログボで手に入る様になったし、キューブも余程多スロ作らなきゃ余るから最初から焚きっぱなしだなぁ。　下手にタイミング狙って使い忘れましたって方が痛いし。 --  &new{2016-01-17 (日) 21:56:13};
--別にけちるようなもんでもないし最初から使えよ --  &new{2016-01-18 (月) 01:26:22};
-やってわかったことは結局AIS時のPSでほぼすべてが決まるってことかな生身時のPSや装備ももちろんだがそれ以上にAIS時のPSが重要だわ --  &new{2016-01-18 (月) 00:19:51};
--それ以上にエクソの処理が重要なのが絶望との違いやで --  &new{2016-01-18 (月) 00:26:07};
--ただ撃って叩いてだけでも十分生身よりは強いけど裏パレとかバルバルＪＡ３段目斬りとか覚えるともっと楽しくはなるな --  &new{2016-01-18 (月) 00:26:43};
---3段目縦斬り徹底とスラッシュ織り交ぜれるAIS3機いればエクソ攻撃までに倒せるね。みんなAISの操作が上手かったからマガツ本戦も残り時間4：40とか狙えるけど野良だと4分台すら稀 --  &new{2016-01-18 (月) 00:38:50};
---マガツ本戦なら2分残せたら上出来な部類なのが野良クオリティ　事実上その結果に加担してる野良の一人の俺が言うんだから間違いない --  &new{2016-01-18 (月) 20:55:55};
-wave3でよく「AISで侵食にちかづかないでください」って言ってる人見かけるけど、２体湧きのとき玩具ロボ＆ナーダ系雑魚＆ワープ系雑魚って湧いて、塔への攻撃はソーサラーが一番早いからそれを切りつけに来てるんだよな。３は中央にエクソが湧くからAISは一切来なくてもいいみたいな初期の固定観念から言ってるんだろうけど、やっぱ全体通してAISは強化を気にせず自由に立ち回るべきだと思うんだ。 --  &new{2016-01-18 (月) 00:48:06};
--「ＡＩＳが自由に動けるように歩兵は速やかにエクソを処理してください」の方が攻略としては正しいのだろうね。 --  &new{2016-01-18 (月) 00:55:12};
---それは理想、これはそうじゃないときの話ね。臨機応変な行動が出来るようにしようってのが攻略としては正しいと思うが。 --  &new{2016-01-18 (月) 01:56:21};
--そこのリューダーはAISが構うような相手じゃない。次の湧きであるエクソを倒す歩兵が処理すればいいだけ。 --  &new{2016-01-18 (月) 00:57:23};
--リューダにAISはもったいなすぎでしょ --  &new{2016-01-18 (月) 01:33:17};
--エクソと同時湧きする雑魚群のどっちかにリューダーが居るんだよ。勿体無いっていうか、それ以外が塔付近に来るまでに猶予があるんだよな。だからそこにAISが来やすいって話なんだが。歩兵に任せればいいとはいえどエクソ処理に優先してあたるだろうし。意外とHPあるから個人的には切ってくれた方が有難いし、その場面に限っては勿体無くは無いと思うんだが･･･ｗちゃんとMAP見て外周に気を配りつつなら俺はその方が良いと思うわけ。攻略詳細には「担当の生身が居ると安定する」とはあるけど、「AISは中央来るな」とまで言って歩兵の役割と決め付けるべきではない。まぁもちろん一々そんな事をここに書き込んだのはそう思ってくれそうにない人が大勢居そうだからなのだけれど。最近「歩兵がしっかり周りを見れる面子ならそんな考え必要ない」ってコメントする奴を多く見かけるんだけど、攻略版でそれ言うのはナンセンスだと思う。木主 --  &new{2016-01-18 (月) 02:13:18};
---最初の玩具湧いた塔の1つ時計まわりの塔に鳥類　反時計まわりに水棲だったかな。水棲＞リューダ＞鳥類の順番で倒してたけど歩兵がうまくリューダ処理できずにちらかしてたことあってからリューダ＞鳥類＞水棲にしたな。本体とHP不連結の尻尾を盾にするからAISスラッシュすら耐えるからかなりの耐久だしな --  &new{2016-01-18 (月) 15:39:33};
--全滅させないと次が沸かないし、周りのワープしないやつらを全滅させて次の沸きがなくなる状況なら来てもいい。そのくらいになればほぼエクソは壊滅してるはずだし。確かにワープで張り付かれたからって他を放置して速攻くるのは邪魔だからマジでやめてほしいな。リューダーが多少張り付いていたところでたいして被害は出ない。あとエクソと中ボス沸き時にバルカン撃ちながら中央突破していくAISはゴミ --  &new{2016-01-18 (月) 09:54:07};
--別にエクソが強化されようがブラスター構えてる時なら余裕で倒せるしどうでもいい。近づいた上にギリでもないのにブラスター破壊していくのは問題外だけど -- [[s]] &new{2016-01-18 (月) 11:35:53};
--終焉分かってない奴の戯言だから気にする事はない --  &new{2016-01-18 (月) 13:27:24};
---ですね --  &new{2016-01-18 (月) 15:46:40};
--この話題に限ったことじゃないけど、コイツそのwaveで乗ったことないなって読んで分かるような奴の言い分は自分でミュートした方がいいな。そういうのに言い返すと荒れるし。 --  &new{2016-01-18 (月) 15:59:35};
-AIS乗る時何も言わないで乗る奴いるが正直困るよな --  &new{2016-01-17 (日) 23:49:05};
--5は誰も乗ろうとしないときは無言乗りするな。一機でも別にいいけど二機以上いてくれたほうが楽だからそのときは乗りましたの通知も消したいくらい --  &new{2016-01-18 (月) 00:07:17};
--無言乗りがいないってことがないし特に困ったこともない --  &new{2016-01-18 (月) 00:11:52};
--5まで残してる時点で基本的にアレだけど5だけは無言起動でもいい --  &new{2016-01-18 (月) 00:16:49};
---5乗るのって微妙なのか？1234は歩兵でも仕事いっぱいだし5はすることないからAIS乗ってるな。5にいっぱい宣言来て6に一機目乗るときは3週いけること多いな --  &new{2016-01-18 (月) 00:34:06};
---そういう事じゃなくてねまだ温存するダーカーの手先がいる状況で必要なAIS先に放り込んでけば大抵4までに乗る事になるからねウン… --  &new{2016-01-18 (月) 00:47:47};
---そこまで乗り強制されるような状況にそうそうならないんだが鯖次第なんじゃないかそれ？ --  &new{2016-01-18 (月) 00:53:36};
---W6で結晶が6000に届いてないのにAIS起動できる輩についてはどう思う？ --  &new{2016-01-18 (月) 00:56:42};
---常に他人より宣言が遅いか被って譲ってるのはちょっと想像しづらい状況だなぁ --  &new{2016-01-18 (月) 00:57:19};
---ｗ6で6000届いてないのに起動できる輩はガチか温存のどっちかだろ。6000いかずにエクソのブラスターチャージしてる間にジア潰す野良もそれなりにある --  &new{2016-01-18 (月) 01:02:13};
---いやW５までで温存しなくても6体あれば最低限回らない？石の数も合わせて見て自分は乗るけど。 --  &new{2016-01-18 (月) 01:04:47};
---1は要らない2は出して1機、3と4はエクソが複数出る以上歩兵は必須で特にW4は3ヶ所ともに複数いた方が安心なくらい。役割分担が明確でない野良では半数くらいがW5まで持ったとしても特に不思議はないしSも余裕、そんなもんでダーカーの手先もクソもない。 --  &new{2016-01-18 (月) 05:12:47};
--ちょっと上にでっかい木があるからこの話題はやめておこうか --  &new{2016-01-18 (月) 00:29:22};
--宣言しないでもSクリアできちゃうから俺達はやらなくていいんだってさ。この話題を下手に蒸し返すとそういう適当なこという連中に叩かれちゃうぞ。 --  &new{2016-01-18 (月) 00:39:55};
---宣言無しで乗る人がいなくなればそれが一番だろうけど現実問題それはあり得ないから、それを考慮した上での行動をした方がいいって話やね。 --  &new{2016-01-18 (月) 01:17:04};
--なりますんと言う奴いたわ。どっちだよと --  &new{2016-01-18 (月) 10:46:07};
---歩とかならめっちゃ強くなりそう --  &new{2016-01-18 (月) 10:52:16};
---「なります」なのか「なりません」なのかハッキリしないので歩でも怪しいぞ --  &new{2016-01-18 (月) 20:53:54};
--この話題を出すと必ず宣言しないでも余裕だから云々言うのがいるけど、そういう認識のプレイヤーが多いと失敗の確率が高まるから、このページを見に来た終焉慣れてないプレイヤーに向けて言ってるってのが分からないのかね。どうしても宣言するのが面倒なら自由にすればいいけど、感情の問題以前に野良でそれをやるリスクと、安定Ｓクリアしたい人にとっては迷惑以外の何物でもないことを少しは考えてほしいな。 --  &new{2016-01-18 (月) 14:48:05};
---御高説賜り恐悦至極ではございますが、斯様な崇高なる志をお持ちの御仁の御手を煩わせる無礼を御許し頂けるのであれば、コメント欄ではなく御自ら本文にて解り易く「ＡＩＳ搭乗時の宣言」に関する注意文を御書き頂けましたらと思う次第でございます。 --  &new{2016-01-18 (月) 16:06:06};
---いつも無言で乗ってるが宣言しろ派の言い分がクリアしにくくなるっていう理由ならテレポーターの時点で打ち合わせしろよ。テレポーター前でそれを促すのが面倒なら自由にすればいいけど。 --  &new{2016-01-18 (月) 16:13:13};
---↑何を言ってるのかよくわからないんだけど。無言で乗りたいなら勝手にすればいいけどリスキーな行為であることは間違いないぞっていうのに対して、なんでクリアしたいなら事前に打ち合わせろになるわけ？乗る際の宣言は個々人各々の努力でできることなのに、その面倒を他の誰かに押し付けて打ち合わせろなんて的外れもいいところだわ。そもそもそんなことしたら「野良でそこまでやるのは野暮」とか言い出すんだろ。実際そうだしな。ガチでクリアするならそこまでやるべきだけど、野良だからＡＩＳ乗る時に各自宣言する。これくらいがちょうどいいラインじゃないのか？ --  &new{2016-01-18 (月) 16:28:45};
---怠慢ではあるけれど、迷惑って程ではない。本当に乗り場を見定められてるんなら数あわせだけ考えて乗ってる人よりもいい仕事出来てたりもする。後出しじゃんけんの要領でね。それ以外の人は･･･。 --  &new{2016-01-18 (月) 16:50:43};
---即席で組んだ野良で乗るタイミングが被らないためのwave前宣言だし、簡素だから意味があることを、一々打ち合わせする為の時間が勿体ないわな。↑の大木含めてここまでのコメント呼んで納得できない人はもう無視で良いと思うんだが。宣言する派の人の言い分をここに出すのは攻略ページとしては善い事だと思うんだが。まともに反対派の相手をしてると変なのが沸くし、数が増えると「多数派の言ってることが正しい」って誤解する人が出てくる。それは大変困った事態。 --  &new{2016-01-18 (月) 17:03:29};
--宣言しようがしまいが白茶、システムログなり見る、BGMで判断して出さない限りクソだから、総じてお前らくそ --  &new{2016-01-18 (月) 16:27:53};
---宣言しないと白茶に出ないわけで・・・　しかも宣言してくれればシフタ撒けるし&color(White){(チャレでも役割やら無いんだろうなぁコイツ）}; -- [[s]] &new{2016-01-18 (月) 16:43:19};
---極端な事言うと全員宣言無しで必要な時に起動するスタイルで行くとw2開幕で12機出る --  &new{2016-01-18 (月) 17:23:43};
---それはシステムログすら見てないアホが11人いただけだって書いているんですがねぇ、シフデバはまだしも --  &new{2016-01-18 (月) 20:22:43};
---ラグあるから自分のログに表示されてなくても向こうの画面じゃ既に起動済み。無言で確実に被らずにベストな時間に起動する方法は存在しない。 --  &new{2016-01-18 (月) 23:23:05};
---それは宣言して乗ろうが同じ、結局はチェック頻度の差でしかない。そこを含めてある程度のテンプレ乗り含めて予測、搭乗ダイアグラム立てなんざどっちにしろ突き詰めたら当たり前だろうに --  &new{2016-01-19 (火) 04:51:23};
--多分ここで、宣言する派に噛み付く人って、やらないことに対して強いこだわりがあるっていうより、野良で面と向かって言わず影で愚痴られてたのが不快だったんじゃないかな。んで、それに対する回答って単純で、野良で事前に頼もうとするとここでも遭ってるようなウザ絡みに遭遇しかねないからだよ。正直そんなのが中に居るときのプレイって気分がいいものじゃないし。注意とか依頼とかするよりも黙って分かってる人同士で連携とってクリアに繋げてくってのが一番円満なんだよな。変なのブロックしてもマルチだとまた当たるし。 --  &new{2016-01-18 (月) 17:15:28};
---どっちかというと宣言する派の連中は自分の論を押し付けてるだけっていう印象があるからだな。各々の努力がなんて言いながらもテレポーター前で一言どこで乗るか訊くことすらも負担になるという。｢W~~で乗ります。みなさんはどこで乗りますか？｣これもだめらしい。 --  &new{2016-01-18 (月) 17:42:38};
---12人揃った時点で起動する人も居るし、シフデバ掛けてくれる人も居るからそこで会話のための時間とってたら逆に迷惑なんだが。SCWでも使ってwave前に宣言出すことの方がよっぽど楽でスムーズだと思うんだが。否定する派の連中って君も含めてこんなことでさえもいちいち他人に頭下げさせたいお高い人なのか、もしくはよっぽど手間やリスクってものに無頓着なんだな。自分達の論っていうけど合理的な正論なんすけど。全員やれってのが強引ってだけで(実際全員が宣言してる野良に遭遇したことがないし)。 --  &new{2016-01-18 (月) 19:32:39};
---よくわからないんだが、全員やれってのが強引というのは無言搭乗が居ても仕方ないということか？｢合理的な正論｣なら全員守って然るべきであるしwikiにもはっきりと書いてもいいと思うが。あとテレポーター開始前に質問して自分が起動すれば無問題だと思うが。30秒の間に宣言しなかったやつに対してはここで文句言ってもいいだろうし。それと質問することは頭を下げることなのか？いざないのルーサー破棄とかテレポーターで提案することあったりするが別に一度も頭下げたなんて思ったことないけどな。 --  &new{2016-01-18 (月) 19:52:37};
---前半が上手く推奨数で回ってれば後半AISはあまり気味になるし、最終waveで宣言してもなんの意味もないってことはわかりますよね？ここで「やらなくてもいい」って言い張ってる人が大体終盤で乗る人ならそれはそれでいいんですよ。テレポーター開始前の質問だとまだ降りてきてない人も居るだろうし、自分が起動するなら先にその場に居る人たちに「起動待ってください」と言わなきゃならない。更に人に自分から何か質問するとき、言葉遣いや相手によっては些細なことでもトラブルの種になりかねないから、毎回やるならその辺徹底した気配りが必要になるし、前文にも書いてあるけど、宣言さえしてくれればそもそもそんな手間取る必要がないし。中には立候補の居ないwaveで乗ってくれる人も居る。第一が推奨出撃数出すための宣言なんだから、先着でその数を埋めていく必要がある。予め出撃予定のwaveを決めてたって他に人が居なければ結局誰かがそこで乗らなきゃいけないだろ？そもそも自分がただ「のります」って言えばいいだけの話を、先にお願いしろやとか、予めきいとけやって言ってる人達に対しての皮肉なんですがｗそのルーサーの件「全員破棄しろ」って手案なのか「時間無ければ破棄します」って宣言なのか文脈からじゃわからないですけど。前者なら何かしら文句言われると思いますよ。倒してもう一周できる状況でも破棄するのって合理的じゃないですから。 --  &new{2016-01-18 (月) 20:25:39};
---まあ私は予め訊いておけと書いた本人なわけだが、それは宣言する派にしても先のWで出そうとしている人の把握は不可能であるということだからなんだが。テレポーターが先に起動されるとかは本質でないのでいいとして。別にテレポーターが嫌ならW1で同じ発言を一言すればいいからな。W5で12人全員が乗ろうと考えていた場合は結局誰かがW3で乗らねばならないことになり、書いてある通りだが宣言する派がそれに気づくのは直前である(乗るとしか宣言しないため)。そして恐らく複数が乗ると宣言することもあり譲りあいになることだって考えられる。だったらテレポーターでとりあえず出る予定のWを訊けばいいだろうという話なんだが。そして予め宣言して周りの出すWを知るという行為は宣言する派には受け入れられないのか(頭を下げるという行為になるのか)？まあこっちは無言で乗ってるからただ妥協案を提示しただけだが、無言でも宣言ありでもログしっかり確認してから乗るから0.5秒以内にかぶるとかそういうことくらいでしか事故らないし別に困るなんて思わないんだよな。しかも余った場合には結晶集めればいいし。長文になったか、失礼した。 --  &new{2016-01-18 (月) 21:10:18};
---もうやめときな。↑↑に何言っても無駄だよ、文章を曲解して自分の都合のいいように変換されるだけ。二つ上の子木に対する反論をなぜかこっちの子木に出張して持論展開しつつ、相手の話は「自分論の押し付け」とか断するようなのといくら議論しても無駄。どっちが押し付けなんだっていうね。 --  &new{2016-01-18 (月) 21:10:31};
---ずれた、↑↑↑な --  &new{2016-01-18 (月) 21:14:16};
---すまんな、少し相手の論に歩み寄るためにいくつかの質問をしたんだが。まあ反論というか感想だな。だからこちらに書いた。まあでもこの木は多分宣言する派の人しかいないっぽいから何を書いてもダメとは思ってはいるが、一応主張も少し入れた程度だな。 --  &new{2016-01-18 (月) 21:27:06};
---コイツ自体の相手をするのは確かに無駄なんだけど、説明をいつまでもケチってても分からない人がギャーギャー言うからなぁ･･･。無理やり揚足取りに来てる分、言ってること無茶苦茶になってるしな。君の案を採用するよりも、終焉実装より前の絶望時代からの慣例に則ったほうがお互い野良では合わせ易いのさ。WIKI見てない人でさえその場で理解して協力してる人だっている。どうせ全員との意思疎通が難しいことなんて長くやっていろいろ経験したアークスの中では承知のこと。ログの方は被ったらそれまでだけど、白チャなら撤回が効く。君はもう５か最終waveで乗ってれば良いよ。宣言することを君のプライドが許さないならそれがいい。そこでは宣言しなくてもなんとも思われないから。 --  &new{2016-01-18 (月) 21:40:28};
--「搭乗前に“乗ります”等、宣言することで各Ｗａｖｅで適度にＡＩＳが配分され攻略難度が下がる場合もあります」程度なら文句もでないんじゃね。「これくらい楽なんだから各々努力すべき」とか主観交えちゃうとｇｄｇｄになっちゃう --  &new{2016-01-18 (月) 18:43:13};
---簡素なのもいいけど、より多くの人のちゃんとした理解を求めるのならもっと具体的に示した方がいいかもね。「AISの出撃数を推奨の出撃数と合わせるため」「AISをwave内で切らさないよう前後分けて乗るため」「誰も搭乗者(そのwaveでの立候補者)が居ない時に、誰かがフォローを(AISを残しているひとから搭乗)するため」。野良なんかだと推奨の出撃数がわからない人も居るだろうから、事前アナウンスする人か、OKサインが出せる人が居ると尚第三者からもわかりやすい。ってところかな。勿論みんなが全部をやれとは言わないけどね。っていうか以上のことすら理解できない人が居るから荒れてるんだろうし。良い説明文ができたところでこのWIKIはこのWIKIのままだぜ。 --  &new{2016-01-18 (月) 20:07:35};
-A.I.Sエクソーダ＆DFアプレンティス・ジアにWB使うなら、何処狙ったらいいかなぁ？ --  &new{2016-01-18 (月) 07:27:12};
--エクソは胴、ジアはチン棒出るとこのコアかね --  &new{2016-01-18 (月) 09:48:56};
--そもそもエクソは貼っても貼らんでも対して変わらん。出待ちサテカができなくてマイナスすらある --  &new{2016-01-18 (月) 10:15:47};
--人に任せるなら銃に貼ってあげたら？火力ないと撃たれるかもしれないじゃあない。自分でやるなら体かな。 --  &new{2016-01-18 (月) 10:37:14};
---エクソに銃にwbは本当に最悪の場合だから、対処出来る固定や強い野良なのならエクソにWBは不要だよ --  &new{2016-01-18 (月) 17:06:45};
--個人的にはもしエクソに張らなきゃいけない場合足でもいい。１体処理する時間早まるから --  &new{2016-01-18 (月) 22:48:54};
-エクソにはいらないんじゃないかな？どうせヴォルグ、バニッシュで一撃だし。使うならARで自分が当てやすいところとか？ --  &new{2016-01-18 (月) 09:22:46};
--一つ上の木へのコメントでした --  &new{2016-01-18 (月) 09:23:30};
-今まで能力付けとか人の装備に何も悪いと思ったことないけど昨日始めて思った。ジャッジメントハーツ持ってレベル71サブ65で来るとかマジでないわ --  &new{2016-01-18 (月) 10:25:58};
--終焉に限った話じゃないし愚痴板ＧＯ --  &new{2016-01-18 (月) 10:32:33};
--お前がどんだけすごい装備をしてるのかは知らないけども装備や能力でプレイヤーが上手くなるわけではないので。 --  &new{2016-01-18 (月) 11:30:13};
---それでも装備残念なので上手い奴もそういないわけで。 -- [[s]] &new{2016-01-18 (月) 11:40:08};
---PS以前に火力には限界がある。レベルも含めこれには限度がある --  &new{2016-01-18 (月) 11:43:24};
---一応FiHuだったとしてクリ特化ブレイブフューリー構成なら倍率系スキルは取り切れるし使ってるナックル自体11の上位、そもそも終焉でジャッジメント密着かの判断なんて自分の動きを疎かにしないと見えないんだよな。 --  &new{2016-01-18 (月) 12:21:23};
---ワープ前にでも武器なんて見りゃ一目でわかるだろ？何言ってんだ？ --  &new{2016-01-18 (月) 14:11:04};
---Fiとか武器パチパチ変えんのにワープで全部分かるかよ。向こうが親切に全部見せてくれるわけあるまいし --  &new{2016-01-18 (月) 14:49:04};
---上手くないならなお更装備や能力を良くするのは必要だろ、バカじゃないのそういう屁理屈で最低限の事もしない奴が要るから地雷が増えるんだろ --  &new{2016-01-18 (月) 17:01:54};
---別にモデュフリにしろって言ってるわけじゃないの、すぐペロるならスタ盛りするなり何なりしろって話、装備を改善しても上手くならない人間が何もせずに上手くなるわけないだろ --  &new{2016-01-18 (月) 17:03:11};
---上手くしようって奴は必然的に装備も良くするよ、当然でしょ。最大限活かすために下手なところを誤魔化すために装備をよくする、ゲームで基本中の基本さね --  &new{2016-01-18 (月) 17:04:56};
---ワープ前の武器で判断するなら2周目の何人かは寄生だね。あとAIS乗ってる時の武器ですら文句言ってきそう --  &new{2016-01-18 (月) 18:21:10};
--レベル上げならSH行けって思うけど、逆に野良の知識が無くて難易度が高いという --  &new{2016-01-18 (月) 11:42:08};
--その程度でマジでないと思えるなら今まで運がよかったんだな。そのうち発狂もんと出会うことになるぞ。 --  &new{2016-01-18 (月) 11:48:03};
--そのボーダーで愚痴なんて書き込んでたら一瞬でこの掲示板埋まるよ。逆に言うならそのラインのボーダーなのに何故今まで他の人のレベル装備を意識しないでいれたのか謎。 --  &new{2016-01-18 (月) 12:08:05};
--野良ですから...なにか？愚痴掲示板いっといで。てか、いい加減野良に対する愚痴をなぜクエストのとこに書き込むのかわからなぇよ...どうせ野良なんだしわかりきってることじゃん --  &new{2016-01-18 (月) 13:14:14};
---ここに書き込む事ではないが、クリアするために野良でも他のネトゲや数年前のネトゲでもこれじゃないとダメとか色々あって頑張ってたもんだけど --  &new{2016-01-18 (月) 17:08:48};
---野良だから～野良だから～固定組め固定組めの思考停止なのも異常なんだよなぁ・・・まぁ愚痴や揚げ足の取り合いんてそれこそ数年前からだし今更だがね --  &new{2016-01-18 (月) 17:10:45};
---固定組めとは言わないし思わないけど...野良なんだしぐちぐち言わず少しくらい受け入れてらいいと思うけどなよっぽど酷いことはぶいて。でも、野良なんだしいちいちここに書き込まなくてもいいんじゃないって？ --  &new{2016-01-18 (月) 19:06:06};
---いちいち過去のネトゲ持ち出す奴っているよな。本当に別ゲー行けよと --  &new{2016-01-18 (月) 19:31:06};
--来週新職サモナー追加されるけどこの木主発狂しそう --  &new{2016-01-18 (月) 17:33:02};
---75/10（サブSu）、70/75（メインSu、召喚獣が未育成）が湧くもんな。 --  &new{2016-01-18 (月) 17:46:47};
--とりあえず最上位ブロと下位ブロはやめておけ。絶対回避できるわけじゃないが地雷遭遇率は下がる（あくまでも体感）。 --  &new{2016-01-18 (月) 19:08:15};
---おすすめ、TA、アドあたりでやってるが、B以下はないな --  &new{2016-01-18 (月) 19:58:15};
---真ん中らへんが一番安定すると思う　上位ブロは寄生が待機してるし下位ブロは寄生がギリギリでINしてくるし --  &new{2016-01-18 (月) 20:03:08};
--ちょっとEX優先して終焉１回でいいやとか思って７分頃に入って職確認しようとしたら71/45とかがごろごろしてる部屋に入った俺の話する？いや開始押される前に出たけど --  &new{2016-01-18 (月) 22:46:14};
-塔に雑魚がうようよしてる時にバリアー張らずに雑魚殴って、侵食核が出た瞬間即バリアー張るのってなんでかな？ --  &new{2016-01-18 (月) 17:48:01};
--そいつにとっての危険度が核＞エネミーなんだろ。まぁ核は使えば即消えるしそうでなければ壊れるまで叩かないといけないがエネミーは引き離せばいいしわからんではない。それが出来てない雑魚大杉って愚痴だろうけど。 --  &new{2016-01-18 (月) 17:52:02};
---ウォクラして塔から離れたら誰かがウォクラ張り替えられて塔に引き戻されるってこともあるしねぇ... --  &new{2016-01-18 (月) 17:53:35};
---それなぁ、時間ギリに湧いたゴルの群れのタゲ取って離そうとしたのに別の奴がウォクラでタゲ取って塔に戻して特攻ラッシュで消し飛ばされたのは流石に悪夢だったわ --  &new{2016-01-18 (月) 17:59:16};
--単純に雑魚にしか目が向かないで浸食コア無視されるのが日常茶飯事なんで　別一人でも壊せるけどRaじゃないからコア破壊するまでに塔に少量のダメージ持ってかれる　それに雑魚はそこら辺の人が向かってるだろうし基本浸食>雑魚にしてる --  &new{2016-01-18 (月) 18:01:28};
--敵はウォクラではがせるけど浸食核はどうしても塔の近くに行かないといけないからサクっとバリアではがしてる --  &new{2016-01-18 (月) 18:12:57};
--エネミーにボコボコにされるより核で浸食される方がダメージ大きいと思うんだがな、核無視で雑魚殴ってたり、雑魚群がっているのに核殴りだすヤツがいたらバリアー使うけどな --  &new{2016-01-18 (月) 18:45:24};
--それぐらいならいいんでね。ラグネがジャンプしてきたときにバリア張る奴よりはよっぽどマシ。 --  &new{2016-01-18 (月) 19:26:46};
---XHでも未だにいるよね〜 バリアという単語を使った運営も気になるけど 少しは自分で調べて欲しい --  &new{2016-01-18 (月) 20:25:45};
---ﾃﾞｺしかいないのに張る奴もいるお --  &new{2016-01-18 (月) 23:01:34};
--許容範囲内の損害で倒しきれる、って判断なんじゃないの？ --  &new{2016-01-18 (月) 19:56:14};
--敵はバリア張っても消えてくれないけど、核はバリア張れば一瞬で消えてくれるから --  &new{2016-01-18 (月) 23:12:43};
-共用野良もクリア安定してきた。ただ、Sクリアは全然取れないなぁ　AとSの差がでかい --  &new{2016-01-18 (月) 19:56:34};
--w6に半壊することがあったしなぁ... 野良だとなかなか難しいぞ(だからこそやりがいはある) --  &new{2016-01-18 (月) 20:03:28};
---w6はエクソ処理からどれだけ早く棒を出せるかかなぁ時間がたつと塔が削られる --  &new{2016-01-18 (月) 21:23:16};
--良い時と悪い時の差が大きいな、２２時や２３時だとSが取れたら奇跡だな。２時だとPCより良い時があるわ --  &new{2016-01-18 (月) 20:11:25};
---あとはブロックの何番目とか　ぶっちゃけメンバー次第と言われたら　うん…まぁ　そうですね！ --  &new{2016-01-18 (月) 21:27:03};
---受注する早さもだな。ロビーで受注するとメンツが悲惨になりやすい --  &new{2016-01-18 (月) 23:03:17};
--遅れて入ってＰＣ埋まってたから共用いってみたがなかなかすごかったな・・ --  &new{2016-01-19 (火) 11:59:06};
-Wave4は3パタンだけか。エクソーダ2機＋デコルの部隊が危険すぎるから覚えておこう・・・ --  &new{2016-01-18 (月) 22:39:51};
--エクソ大爆発部隊が3方向に散ってれば出た順に吹っ飛んでくから実はそんなにこわくない。ただ野良だと全方位にエクソ出るってこと忘れてあっちこっち走り回る子が多いから大変。AISがエクソの背後に出たのをラッシュで轢いてくってのが理想だとは思うんだけど、なかなか --  &new{2016-01-18 (月) 22:46:38};
--その前の沸きが見事に他の塔に散ってるから少年サッカーチームだと実にヤバいので自分一人で待機から処理できると非常に捗るぞ --  &new{2016-01-18 (月) 22:49:35};
--人数居れば全然恐くないんだけど、なぜか一人とか二人とかの時に限って出くわす事になるんだよなぁ・・・・ --  &new{2016-01-18 (月) 23:16:28};
-だからさー最近の野良かなりの割合でアプバーン即ブラスター試行するやつばっかりなんだけど…エクソ出たらそれはもう成功してないんだってば…最後のエクソ4相手してるの2人だけだったわマジ危ねぇ、固定の真似するのやめよ？ --  &new{2016-01-18 (月) 22:48:04};
--逆にうちは数字的にいけそうかなと思ったらエクソに３人ぐらい向かってビームで１本折れたわ。ホントこのスタイル自体がやばい --  &new{2016-01-18 (月) 22:50:17};
--開幕中途半端に削ってエクソ４とジアビーム同時に来ること増えたね。チャージ中に押し切れるならいいけどたまに撃たれて塔落ちるしなー --  &new{2016-01-18 (月) 22:53:44};
--そもそもの話として固定の真似をやめろというのなら「エルダーコア直」「襲来北狩り3500」「絶望7000」「SH以下ルーサーコア直」なりともろもろを啓蒙する必要が出ますがよろしいか？ --  &new{2016-01-18 (月) 23:05:44};
---いつもののーし極論　エルダコア直や絶望7000が固定の真似？　固定なのに襲来とかSH以下のルーサーの話は満点だな --  &new{2016-01-18 (月) 23:10:45};
---お役人になったつもりで書いてるの？物事の本質を理解できてないのが笑える。 --  &new{2016-01-18 (月) 23:12:40};
---そもそもコア直って野良で他の奴がどう動こうが関係なしにできるのは比べ物にはならないな。 --  &new{2016-01-18 (月) 23:14:51};
---そもそもエルダーは一番近接射撃が殴りやすいところを殴ってるだけ。絶望は7000あったらクリアライン。ルーサーコアも殴りやすくて倍率高いところを殴ってるだけだから固定の真似でも何でもないわ。ソレが失敗したらクエスト失敗になるリスクを負うわけでもないし8人くらいが結託しないと成功しないわけでもないし --  &new{2016-01-18 (月) 23:24:57};
---成功しないはダウト、言い換えるならクリアできない訳でもないだなそれは。エルダーやルーサーは元々ターン制だしどうぶっこもうが部位破壊時の最短を切れないならアウト、絶望7000がクリアラインも前提として10000集めれる腕が無いと無理、だから普通にこれらが出来てるならジアバーンなんぞ問題にすら出ない --  &new{2016-01-19 (火) 04:24:57};
--勘違いした奴は倒せたからいいもののエクソ警戒してたのに文句付けてくるからな。野良でそこまで信頼して動くかっての… --  &new{2016-01-18 (月) 23:06:44};
--野良でも最終開幕6kいってれば、「開幕燃やしてザンバ撒くんで近くでブラスター撃ってplz」って言っとけば一瞬で終わったよ --  &new{2016-01-18 (月) 23:09:30};
---言えばいいんだけどな。言わなくてもわかるだろ？って感じでやってるのが問題。 --  &new{2016-01-18 (月) 23:15:53};
--ふたりなら粒子砲2本で4体ダウンさせて、端から２機ずつ壊せればなんてことはないんだけどね。血迷って邪魔してくるAISがあとをたたない --  &new{2016-01-18 (月) 23:13:16};
--wave始まる前から粒子砲チャージしてやる気満々で待ってるの見ると、え、バーンしたほうがいいの？いいの？ってなるんだけど、やってあげたほうがいいのかなぁ？個人的には開幕エクソ2機とその後の4機撃破してAISが集まってくるまで待った方がいいんじゃって思ってるんだけど --  &new{2016-01-18 (月) 23:21:38};
---開幕粒子砲ってエクソ撃破ついでにアプにダメージっしょ。完全バーンならそもそも粒子砲邪魔でAIS乗るし --  &new{2016-01-18 (月) 23:25:39};
---アプじゃなく、その前にでてくるエクソ狙いだよあれは。そもそもアプに粒子砲なんぞ焼け石に水じゃないかな。エクソを瞬殺してAISに乗ってみんなでアプも瞬殺。俺は野良でいつもこんな感じでS勝利いけてるよ --  &new{2016-01-19 (火) 14:14:20};
--6k溜まっているなら開幕フォメルとザンバ撒いてるわ。寧ろエクソーダ湧かせる方が失敗率高いからそこまで湧かせたくないしね。 --  &new{2016-01-18 (月) 23:29:02};
--これただの愚痴に見えるんだけど、なんでこの話題に関しては愚痴板行けって言われないのかねぇ。木主がじゃあどうしてほしいのかわからない。書かなくてもわかるだろってことか？野良だと長引くのもリスク高まるんだから、文句あるなら自分でＦｏで行って「６０００溜まったらバーン入れます」って宣言すればどうですかね。 --  &new{2016-01-18 (月) 23:32:07};
---開幕フォメルからのブラスターは意思の疎通さえできれば有効な攻略方法だからじゃない？木主はやめてほしいって書いてるけど半端とはいえ一旦野良に認知された手順を払拭するのは難しいし（ＳＨ以下ルーサーの腕壊し然り）それならなんとか利用する方向で考えた方が建設的だとは思う --  &new{2016-01-18 (月) 23:47:21};
---自分もその方針だよ。だから木主がどうして欲しいのかわからない。アプバーン自体をしてほしくないのか、開幕フォメルをやめてほしいのか、事前に宣言すればやってもいいのか、エクソ処理した後でバーン入れてほしのか。自分の場合、野良だと事前に「６０００溜まったらバーン入れます」と宣言して全員でブラスターを入れる。野良だと半分くらいしか乗らなかったり、乗ってるのが多くても削り切れないことの方が多いが、その後はエクソがビームを撃つまでに倒しきれることの方が多い。経験上、これが野良で最もリスクの低いＷ６の立ち回り。開幕フォメルってその時点で６０００溜まってなくてフォメル撃てるのが一人しかいない場合くらいしかデメリットないし、そんな事で一喜一憂するより自分でＦｏで行ってコントロールした方がいい。野良では完璧を求めるより、いかに自分でできる範囲でリスクを減らせるかが重要。 --  &new{2016-01-19 (火) 01:23:47};
---前にも同じ話題で荒れた時に、理論上ではエクソ後にバーン＆ブラスターを仕掛けるのが一番低リスクになるから、バーン宣言してる人が居てもAISに乗らずに残るって言ってたんだよね。残る人でアプレのHP削るなって言ってる人は、ビーム阻止失敗やエクソ処理失敗のリスクを気にしてる。この木主がその木を見てたならそういう考えだよ。バーンからのブラスターでHPの大半を削るんであれば、先走って起動してグレネードやコア意外切ってるAISなんて結果的に無駄になりかねないし、AIS起動時間内までの長期戦であれば塔へのダメージも大したものじゃないからね。最後の一文には同意。結局ほとんどの野良愚痴に対してはそれが結論なんだよな。 --  &new{2016-01-19 (火) 02:01:41};
---それが一番リスク低いってのは無いな。最終Wでの雑魚はダモス祭りとユガ系ぐらいだけど、ダモスが脅威にならないのは当然として、ユガ系もエクソx4後のAIS2回目祭りのときに出てくるから脅威ではない。なのでジアの早期討伐は数分間の時間短縮程度のメリットしかない。そのくせそれが失敗したときは塔を折られ、最悪クエスト失敗というリスクを背負っている。　　だいたい安定してエクソブラスター前に倒せるようならこんな怨嗟の声は出てこない。 --  &new{2016-01-19 (火) 02:03:36};
---あくまで自分の経験上な。自分は毎回Ｆｏで行って、可能な限りバーン宣言するからブラスター合わせてくれる人も多いのでこれで安定している。これが出来ないレベルの野良だろうというのはＷ５までの立ち回りやＡＩＳ宣言率等で大体わかるからそういう場合はエクソ処理してからに切り替えたりする。ていうか自分が言ってるのは、木主の書き込みだけじゃ何が言いたいかわからないからただの愚痴じゃないのか？って事なんだが。 --  &new{2016-01-19 (火) 02:30:54};
---文体はただの愚痴なんだけど内容的にはまだ議論の余地があるから一概にアッチイケとは言えないってことさ --  &new{2016-01-19 (火) 09:16:33};
---ここ見てる人が全員承知してるようなことなら愚痴掲示板でいいんだけど、反対意見が出ていて、何考えてるか知りたいわって時には木主さんみたいな人が人柱になってくれるんだよ。有難い。経験上美味しい思いをした人がエクソ前討伐に拘ってるんだろうっていう推測はすでに前から出ていてですね･･･。何が言いたいかってそりゃ「開幕バーンやめてほしい」ってだけでしょ。んじゃあいれられる人はどうしたらいいのっていうのは他のコメントを参考にすればいいと思うよ。木主もう沈黙してるんじゃないかな。 --  &new{2016-01-19 (火) 11:53:41};
--粒子砲で2体の足折れるんだからちゃんとわかってる人が2人いるだけでいいでしょ、自分が必ずエクス2体処理するようにしてれば大きな事故は起きないよ --  &new{2016-01-18 (月) 23:41:02};
--それをここに書いても木主さんが伝えたい相手がここを見ていない可能性が高いです。ゲーム内で直接伝えた方が良いと思います。 --  &new{2016-01-18 (月) 23:51:16};
--粒子砲が計４本あれば本体狙いでエクソ沈められるからより安定するっていうのはある。あれかな。二人居れば問題ないって言ってる人は任せっきりにしてバーン入れてる人なのかな。それも野良じゃ危ないって思うんだが。最後まで残る人はバーンの事承知してる人が多いわけだし、その人たちが乗るまで待ったほうがビーム封殺しやすいと思うんだが。同じ訴えをする人が何人も居て、詳細も書き換わったっていうのに理解してません、納得してませんって奴まだ居るんだな。まぁあれだ、木主も諦めるしかない。 --  &new{2016-01-18 (月) 23:53:35};
---一応以前捨て身の策だとわかってるテク職がバーンを入れないことによって即殺策の暴発を防ぐしかないって話が出た。それでも即殺派って人にはもう何を言っても無駄だと思ったほうが良いよ、過去にそれが実証されてるし。 --  &new{2016-01-19 (火) 00:01:10};
---フォメル使いたくてしょうがないだけの奴がいたりするし。 --  &new{2016-01-19 (火) 00:10:07};
--意思疎通できてれば有効な戦術だったとして、前提条件である意思疎通の部分省いても有効足りえるのかどうかって話だな。事前説明なしに唐突に「バーン入れます」とだけ言われてもどうしようもないわ。 --  &new{2016-01-19 (火) 03:14:01};
---「バーン入れるので全員AIS乗って弱点にビーム撃て。失敗したら全責任は俺が取る」くらいはっきり白チャで指示してくれたら喜んで乗るのになぁとはいつも思う。たいてい「バーン入れます」しか言わない、で失敗しても無言で責任の所在をあいまいにするから、わからない動けないお前らが悪いと言われてるようで終わったあとが良い気分じゃないんだよね… --  &new{2016-01-19 (火) 03:25:41};
---責任なんてとりようがないだろ。謝罪なんて１メセタにもならないし･･･。 --  &new{2016-01-19 (火) 11:38:06};
---そこでどうしようもないわって思えることが重要だと思うな。バーン=ブラスターってわけじゃあないんだし本人もブラスター入れてって意味で言ってるのかも不明。勝手にバーン入れるだけなら別にいい。それなのに即殺の前提条件を確認せずにブラスター打ち込む集団がいるからな --  &new{2016-01-19 (火) 11:49:21};
---責任は全部俺が取るとまで言わせないとフォメル撃つなとか何様なんですかね。それこそ固定行けって話なんですが。「危ないのでエクソ後にフォメルしてもらっていいですか？」くらい言えば？どっちが正しいとか正義とかないんだからそれも意思疎通の一つだぞ。 --  &new{2016-01-19 (火) 13:18:32};
---「バーンが入るなら皆でブラスターしなきゃ」と読み取る人がそれなりにいるがゆえに起きてる問題なわけだけど、野良なら「バーン入れます」は「バーン入れます」という言葉以上の意味を読み取ろうとせずにスルーする方が正しいのかもね。 --  &new{2016-01-19 (火) 16:01:35};
-人数６人でいく羽目になったので参考にば。即出ならごめん。ちなみに結果はW6の赤ゴル軍団の連続湧き対処しきれずあえなく全壊。W1~W4までは雑魚１体残しで敵湧かなくなるのでそこで結晶集め。ただW4は侵食塔が多いのでAIS必要。W5はダブルのあと時間経過でユガと侵食AISが出るみたいです。W6は侵食AIS４体同時湧きの後に来る赤ゴル軍団を１匹残せば湧かないっぽいですね。ここで他の人が粒子砲で巻き添えにしてしまい連続湧き、対処しきれず。W5の対処の仕方さえ分かればなんとかクリアはいけそうかなとジアの体力がドンぐらいあるか分かりませんが・・・ --  &new{2016-01-18 (月) 23:10:24};
--釣りありなら4人でもクリアいけたぞ　ジアの衝撃波みたいなのが紫をじわじわ削ったせいでAだったかな。ｗ5は塔にそれぞれダモスが計20匹ずつ沸くからそれ倒したらエルダとルーサー湧いたほうに雑魚出るからそいつらタゲって出来るだけルーサーのわいたとこに固めればいい。ｗ5は1部隊まるまるひっぱらないと次の敵わくね --  &new{2016-01-18 (月) 23:19:33};
--ダブルのあと時間経過ってちょっと紛らわしいけど･･･。ダブル殲滅後少し間を置いてかな。残しておけばユガ湧かないはず。 --  &new{2016-01-18 (月) 23:25:56};
---ダブルが残った状態で出てきましたね。自分もDF&雑魚殲滅後に出ると思ってたのですが・・・ -- [[キヌシ]] &new{2016-01-18 (月) 23:45:02};
-意地でもAIS乗らないやつなんなん？笑まじでわけわからんわ --  &new{2016-01-19 (火) 05:33:10};
--エクソーダを処理できないマルチに当たるとエクソーダ優先の結果でAISに乗らないことが時々ある。W3のエクソーダ6体を結局一人で処理したときとか --  &new{2016-01-19 (火) 09:20:41};
--大体5で乗ってるけど結晶が明らかに足りない場合は残したりしてる。 --  &new{2016-01-19 (火) 10:05:44};
--状況みてW6で結晶不足しそうってときは俺もW6まで温存するときはあるよ。もちろん戦況みてそんな悠長なこといってられないなら温存なんてしないけどね。 --  &new{2016-01-19 (火) 14:17:01};
---結晶6000間に合ってない時点で大体戦況よろしくないだろうし乗ったがいいと思うかなぁ --  &new{2016-01-20 (水) 16:23:06};
--そういう宗教なんだろ。絶望の頃からいるぞ --  &new{2016-01-20 (水) 12:10:29};
--A.I.S操作に自信ないんじゃないか？流石に5までには乗るけどWave2～4位の時は自分より上手い奴がいたら頼みたいって思うわ。誰も宣言しなかったらしぶしぶ乗るけどな。つーかA.I.Sシミュレーターとかいう名目でA.I.S操作練習するクエスト欲しいわ。 --  &new{2016-01-20 (水) 12:53:40};
---今こそ500CCで5分間、痛AISを乗り回せるアトラクションをカジノに… --  &new{2016-01-20 (水) 19:07:17};
---それいいなー、A.I.Sで疑似対人とかできたら面白そうだし練習にもなりそう。ギスギスしちゃうかね？ --  &new{2016-01-20 (水) 22:38:18};
---＞A.I.Sシミュレーター　ほんとそれな。仕事柄、休日以外夜中しかインできなくて緊急中々行けないから操作に慣れるのに苦労したわ。A.I.Sのチュートリアル的なクエストはあってもいいと思う。始めたばかりの初心者の為にも。 --  &new{2016-01-20 (水) 23:00:52};
-つーかアプレンティス討伐の暗転時のゲージ残量でクリア率判断なのね。今頃だけど。アプレンティス怯み(二回目)→暗転→巨大粒子砲→アプレーザーとぶつありあい(※この時にエクソーダレーザーが出てる)→勝利演出後に拠点ゲージが一気に30%ぐらい消滅　ってのがあったんだけど、クリア後にリザルト見たら98%残ってたわ。正直こんなファルスアームの討伐後の芋で死にまくってたVH時代みたいなオチとかあるのかよって思ってたがさすがにそこは配慮してくれとったか… --  &new{2016-01-19 (火) 11:45:30};
-詳細だと最終waveの対エクソ粒子砲の位置、南西、南東ってなってるけどそこに置いてる奴見たことないな。エクソがブラスター撃つ姿勢で各脚核が狙いやすい横からの位置取り、紫すぐ下、青緑側の毒沼側最手前に主に出されるんだが、そっちの方がいいのか？ --  &new{2016-01-19 (火) 11:45:42};
--南西、南東からだと上手いこと狙えば２体抜ける。近くからだと足コア狙いやすい。やりやすい方でいいんじゃない --  &new{2016-01-19 (火) 12:02:49};
-最終waveにて。青塔が完全に放置された状況でダモスが群がっていたんでAISで処理をしていたら『ジア狙え』と指示がきたのですが…この場合、優先して狙うのはジアかダモスかどっちなんでしょうか…？ --  &new{2016-01-19 (火) 12:09:30};
--ダモス処理しなくて塔半壊でクリアランクさがるとか、塔壊れるとか本末転倒なので自分は塔防衛を優先する。W6中はチャットするヒマないから、クリア後にそう反論する --  &new{2016-01-19 (火) 12:17:56};
---あ、あと「塔防衛してる人いたらジア優先しますよ」もかな　子木主 --  &new{2016-01-19 (火) 12:18:44};
--放置されてるように見えて守ってる人がいたとか？もし本当に放置されてたんなら普通にダモスでいい。 --  &new{2016-01-19 (火) 13:38:05};
---その時点でポイントが5500程だったので石拾いに回っていた人が多かったようです
全体マップを確認しつつ行動していたので人がいた事を見逃してはいないはず… --  &new{2016-01-19 (火) 13:57:41};
--ダモスは爆発時のダメージが大きいから、本当に誰もおらず完全放置されてたのなら早急な処理は絶対に必要。 --  &new{2016-01-19 (火) 16:08:11};
---ダモスが後８匹爆発していたらアークスは負けていただろう --  &new{2016-01-19 (火) 19:15:57};
--木主がどうするべきだった云々以前に、結晶たまってなくてジア狙えって指示出すのは間違いだから無視すればいいんじゃないかな口調も丁寧でACも編集してる人だったら、ここの詳細読んで反論(というか野良では非推奨と教えて)やればいいと思うけど。もしかしたら危ない人かもしれないから気をつけてね。 --  &new{2016-01-19 (火) 23:49:30};
--そいつが火力のあるテク職かRaだったんじゃないのか？早い話俺に任せろとそういう意味だったのかも。周りに何人どんなやつがいたのか詳しい状況がわからんと何とも --  &new{2016-01-21 (木) 10:58:05};
-エクソほっといたままアプレティンス倒したらムービー中にビーム撃たれててAまで下がっててわろた --  &new{2016-01-19 (火) 12:12:21};
--と思ったら暗転時にクリア判定なのね。じゃあもともとAランクだったのか・・・ --  &new{2016-01-19 (火) 12:15:46};
--少し上の木を読もうか？ -- [[s]] &new{2016-01-19 (火) 12:18:51};
-野良でFoはキケンな気がしたFo8終焉 --  &new{2016-01-19 (火) 12:27:57};
--近射法どれもそこそこにいる方が安定するよね --  &new{2016-01-19 (火) 12:40:05};
--HP20%UPのビブラスに一切WB貼らないRa、塔の隣でボスエネミーにアサルトぶっぱのAIS、W8の開幕エクソ処理待てずにAIS乗って荒らす早漏アークス 野良自体が危険の塊 --  &new{2016-01-19 (火) 12:55:49};
---W8ないな 6だ --  &new{2016-01-19 (火) 12:57:25};
--Ｆｏ０の方がやばいからＦｏでいい --  &new{2016-01-19 (火) 13:39:05};
---いなくてもどうにでもなるだろ --  &new{2016-01-20 (水) 07:35:25};
---Foは遠距離から簡単に当てれるからお手軽。それに比べると他はＰＳ必要になる場面が増えるから野良だと怖いって事じゃないかな。 --  &new{2016-01-20 (水) 10:15:38};
--同じ程度の装備・ＰＳで近接とＦｏどっちか選べと言われたら俺はＦｏを選ぶ。 --  &new{2016-01-20 (水) 11:21:31};
---敵出た位置でさっさと倒したいから同じレベルの装備ならFoかな。野良のAISがもっと上手くなって3週するくらい無双してくれたらRaか接近でいくかも。 --  &new{2016-01-20 (水) 16:16:13};
--自分が使うとしたら、エクソ2体潰せる構成が一番安心できる --  &new{2016-01-21 (木) 07:51:05};
-野良で自分含め半分くらいの人がフリメで乗るＷ宣言してる部屋に当たったんだが、重なってる部分の把握や再割り振り、各自の担当Ｗがスムーズに決まって安心､安定で気持ち良くクリア出来たんだ。皆がフリメ使うようになってくれればテレポ起動前に、例えば「右からＷ順に横に並んでそれぞれのＷの列で人数調整」みたく更に手軽に出来そうなんだけどこれって難しいかな？ --  &new{2016-01-19 (火) 17:17:07};
--ポータル起動後ギリギリになって降りてくる人やそもそも重なってフリメ見辛い事もあるからあまり役には立たないと思う。チャレでフリメ役割宣言あったけど役割数人しか居ないチャレでもよく判らんかったからな。 --  &new{2016-01-19 (火) 17:38:54};
--フリメは出してても読まれないことが多いんだよね。だからwave前宣言を推したい。結局出してても見ない人＆そのwaveまで覚えてない人がいるとダブるから。回数重ねてる人にとっては同じ作業の繰り返しみたいなものだから直前に言わないと忘れやすいんだよ。 --  &new{2016-01-19 (火) 23:52:27};
--確かに起動するまで降りて来ない人がいたら成り立たないか…自分もフリメだけじゃなく乗る前に宣言はしてるんだけど、一部の人だけやってても意味が薄いんだよね。「誰も乗って無い状態でＷ４スタート、塔がゴリゴリ削れてから無言乗り続出」なんてのを見ちゃうとエクソ処理や開幕バーン以前に「ＡＩＳの適切な運用」ってのが野良の最大の課題じゃなかろうかと思い、開始前に予め担当Ｗを割り振る簡単な方法を考えた積もりだったけど、ガバガバですまん　木主 --  &new{2016-01-20 (水) 19:01:28};
--今はPSO2のアニメ化に伴い新規も増えてるし、EP4来るから復帰も居るしで様々な人が居るから時期が悪いよ --  &new{2016-01-21 (木) 03:34:13};
-W5の最初に出て来るヒューナル体にブラスター撃つのは良いけど、明らかにpt足りてないのに両方を一瞬で消し飛ばすのはちょっとご自重願いたい…その後ダブルやビブラスとしばらく遊ぶなら問題ないのだけど。 --  &new{2016-01-19 (火) 19:58:36};
--いや足りないなら尚更消し飛ばしとけよ・・。どっちも危険度かなり高いんだから --  &new{2016-01-19 (火) 20:18:58};
--ヒューナルは消し飛ばさんと被害甚大の可能性大よ？ってか野良の経験だけど、ポイント足りてないとビブラスと戯れるのが当然みたいな感じで足止めされてるぞ奴。 --  &new{2016-01-19 (火) 20:25:19};
---アンゲルはともかくフューナルは危険過ぎるな、ダモス撃ち落としながらフューナル引っ張ってA.I.S.を待ってると無茶苦茶時間が長く感じるわ --  &new{2016-01-19 (火) 20:41:48};
---自分もヒューナルの方は開幕ブラスター賛成。あいつはまともに戦う相手じゃないと思ってる…アンゲルの方はそうでもない印象だったが、自分の認識が間違ってたのか… きぬし --  &new{2016-01-19 (火) 20:48:41};
--よっぽどのことじゃない限りポイント溜め用の時間稼ぎなんかしなくていい。どうせW6のエクソx4までには溜まる。 --  &new{2016-01-19 (火) 20:41:57};
--残すならゴル等の雑魚だな。中型大型は残すべきじゃない。小型よりイレギュラー起こった時が怖いと思う --  &new{2016-01-19 (火) 21:08:35};
--それはW3とW4で壁を壊さないせいだから全く意味ないよ --  &new{2016-01-19 (火) 22:53:42};
---３と４で壁壊さなくても、５と６で上手く稼げれば溜まるでしょ。コイツ破棄する奴なのか？ --  &new{2016-01-19 (火) 23:41:56};
---野良も殲滅早くなってきたしな　壁壊さないせいで意味ないってよくわかんないけど早いとこは壁壊しても足りないぞ --  &new{2016-01-19 (火) 23:55:20};
---W4は基本的に出るけどW3は1しか出ないケースはまだ全然あるし、歩兵次第じゃ敵優先して壁壊しきれないとかあるんじゃないの。どっちにしろ石集めの大半は4と5。 --  &new{2016-01-20 (水) 16:30:46};
--残すためにはヘイトとって外側に引っ張る役が必ず必要なんだよね。ダブルを残すのが良いって話は結構出てたりするんだけど、ここじゃ即殺が主流なんだよ。野良だと結局は大丈夫って判断できてる人が集めるしかないぜ。時間稼ぎって連携と意思疎通が必要だし、それぞれに周り見るPSが要求されることだから。 --  &new{2016-01-20 (水) 00:02:20};
-なんかＷ２ラグネまわりの処理でｇｄりやすい気がする。真っ先に塔に飛んできて巨体で雑魚隠すから速攻足割って倒しても２割か３割削られてる事がままある --  &new{2016-01-20 (水) 07:38:49};
--ボスが塔の隣にいる時点でマズい事案。種別に関わらず塔から離して処理するって基本ができてないわけだし --  &new{2016-01-20 (水) 09:11:31};
--w2はラグネが沸いたあとはラグネが出た方向からゴルドラーダ、それ以外はダモスのみってことを抑えとけば、近接で殲滅力に自信あるならゴルドラ待ち伏せてウォクラでタゲ取るなりテク職ならタリゾンするなり、塔のダメージ抑える方法はいくらでもあるぞ。ラグネ自体は、飛んできて足破壊からのワンダウンで倒しきれなきゃ火力不足。 --  &new{2016-01-20 (水) 10:31:07};
--あそこで雑魚2部隊分待機してる人なんてほぼ見たことないな。ラグネの出るとこはプレディカーダ+ゴルドに狙われるからラグネ飛ばしたら非常に見えにくくなる。プレディ+ゴルドを全滅させるとゴルドの大群が湧くけど3方向に沸くダモスと勘違いしてるのかあんまり迎撃されない傾向にある --  &new{2016-01-20 (水) 15:58:26};
--野良だと、ほとんどそういう状態になるからラグネ前にA.I.S.に乗ってぶっ殺しているな。w2でA.I.S.乗る人がいたら乗らないけど、よく分からんがラグネにブラスター使わなかったりするから信用ならん --  &new{2016-01-20 (水) 18:37:27};
--ラグネの着地前に下でウォクラすればジャンプしないからなるべく待機しているが最初が中央の時だけ場所が絞り込めないので拾い損ねる時がある。 --  &new{2016-01-21 (木) 11:39:32};
---ここだけ出現パターンが4つだからな. 紫→青→緑, 紫→緑→紫（これ注意）は覚えておきたいね. ラグネに限らずポップ時にPAやらテクでそれなりのダメージを与えればタゲが取れるのでHu以外もタゲ取りを意識してほしいところ --  &new{2016-01-21 (木) 12:21:50};
-初心者Raなのだけど、一生懸命WikiよんでWBほしいボスのタイミングおぼえて参加。だれも発言しなかったからW2で「のります。」の一言だけ言ったら「白チャうざ」っていわれた挙句、その後無言で塔2つ破損クリア。終了後GJでうざいといわれた方からしゃべくるくらいならWB張れってきて軽くヘコんだのですが、言わないほうがいいものなのでしょうか。 --  &new{2016-01-18 (月) 20:39:07};
--そいつが地雷だから気にしなくて良い。マルチが組めないブロック機能があったら今頃停止食らってるレベルだわ。 --  &new{2016-01-18 (月) 20:41:45};
---RaでW2に乗ったのがマズかったのでしょうかね・・・ボスエネミーがラグネだけですし、あそこで乗るのが一番WBナシでも簡単かな、と思ったのでW2と発言したのですが正直かなり怖くなってしまいました。 -- [[木主]] &new{2016-01-18 (月) 20:45:12};
---ラグネくらいならWBなくてもいけるしW2でRaがのっても問題ないと思うぞ？W2に乗るのが怖いならW4に乗るって手もあるW4粒子砲だけでWBいらんし --  &new{2016-01-18 (月) 20:48:31};
--ロビーで「白チャうざ」ってなるならまだわかるが...その場合はそいつが寄生ちゅうだわ無視無視 --  &new{2016-01-18 (月) 20:46:08};
---この前の放送でもチラッと言われてたけど別にロビーで白チャも運営的には全然OKなんだよな。謹慎気味なのはプレイヤー側の問題なのであって。 --  &new{2016-01-18 (月) 21:08:28};
---ただ多数の人の耳に入る以上発言内容は少し考えないといけないな。そういう話をしたいのなら角部屋マイルームチームルーム行けばいいし --  &new{2016-01-18 (月) 21:21:32};
---過密Bロビーで下ネタというかチャHもどきをしてる気持ち悪い連中もいたわ、どうにかしてほしい --  &new{2016-01-18 (月) 23:04:06};
---ああいうのどうやったら見なくできるの？ --  &new{2016-01-18 (月) 23:25:11};
---BL --  &new{2016-01-19 (火) 00:09:45};
--搭乗宣言しないと何やこいつ…って思う人のほうが多いと思うわ　ついでにRaは2で乗ってることが多い気がする --  &new{2016-01-18 (月) 21:16:03};
---「のります」と「お願いします」はショートカットワードに入れてボタン一つで発言してるよ足止めたくないし。みんながみんな言わなくてもいいけど誰も発言しないと心配になるよ・・・ --  &new{2016-01-19 (火) 00:01:21};
--W3も中ボスしか沸かなくてwbなしでもAISで楽々処理できるから乗るなら３もありかな。　２で乗るくらいなら１で開幕ぶっぱして２の頭までais引っ張ったほうがよさそう --  &new{2016-01-18 (月) 21:16:18};
--気にしなくていいよ。上の方のコメント見ればなんとなく察せられると思うけど、こじらせた無言派が八つ当たりしてるだけだから --  &new{2016-01-18 (月) 21:20:34};
--搭乗宣言とW2に乗ったことがRaとして間違いではないとわかって安心しました。本当にありがとうございます。RaはW2だけでなく3や1に乗るのもいいというのはとてもありがたい情報でした。なるべく早めのWBなしでもいいWaveに乗ることを意識しながらもう一度自分の立ち回りを見直してみます。気にしすぎず、次に生かせることをさがしてもう一度がんばってみます。 -- [[木主]] &new{2016-01-18 (月) 21:37:16};
---あと、他にRaいたらそのRaと乗るの被らないようするべきかなそれ防ぐためにもフリーメッセージにのるWかいてテレポ転送後にW1始まる前に宣言するのもいい --  &new{2016-01-18 (月) 21:52:49};
--WBクレクレ厨は昔からいるよ、中の人は中学生なので気にする必要はない、ＷＢが切れて通常攻撃してるた、シネとか帰れとか言われたことがあるがサッパリ無視だ --  &new{2016-01-18 (月) 22:50:21};
--素晴らしく運がないな…そういう地雷は貴重だから丁重にＢＬいれとけ。 --  &new{2016-01-18 (月) 23:03:23};
--この緊急ではもう、コメント付GJが届いてると開くのドキドキするな。最善を尽くしたつもりでもどきどきする。っていうかコメント付けられなくしていいよ。 --  &new{2016-01-18 (月) 23:05:11};
---GJにつけられるお小言、GJとはいったい何だったのか（哲学 --  &new{2016-01-18 (月) 23:50:57};
---BL判定システムだろ --  &new{2016-01-19 (火) 00:08:44};
---終焉中に他の人のダメだしできるほど注視してる時点でもう核地雷としか言いようがないからその手のは気にする必要は全くないぞ --  &new{2016-01-19 (火) 09:13:17};
---Aランクとか石少なくてクソだわ。とかGJで全員に送られても気分悪くなるだけなんだよな～。野良行くなら失敗しないだけマシだと考えろって思っちまう。 --  &new{2016-01-20 (水) 12:30:43};
---というか一言コメ欄も「お疲れ」が8割で殆ど機能してないしな。この手のギスるコンテンツにはこういう書き逃げみたいなのできる機能は害悪だと思うわ。 --  &new{2016-01-20 (水) 13:00:49};
--Raはw3からはエクソ処理、ボス中ボスへのWB、戦闘機などなど忙しい。w2で乗るのはRa野良の最適解の1つだと思うし、乗るならw2でかぶったらもったいないから宣言は当然。つまり木主がまともでソイツが最悪の地雷屑だっただけ。と言いつつ白チャトラブルが面倒な自分はw5でDFにWB貼って壁にも当てつつブラスター撃ってる --  &new{2016-01-19 (火) 04:13:36};
---そして極めていくとエクソはWB無しでも素のごっつんこで済む、中ボスはAISがごっつんこでDFはブラスターでごっつんこと悟りを開いていく --  &new{2016-01-19 (火) 04:45:29};
--むしろ白チャ推奨だよ。ネトゲで、しかもクエストが意思疎通推奨してるような仕様なんだからチャットしないほうが不自然だ。 --  &new{2016-01-19 (火) 14:19:17};
--WB持ちRaはWBの不要なW2に乗るのが基本。W3以降はエクソやら戦闘機やらにWBが必要になってくる。文句言ってきたやつがおかしいだけで、しっかり勉強した木主は何も間違ってない。声だけ大きい寄生とか地雷なんて無視していいよ。とはいえどうも終焉は野良に大量の寄生やら地雷が流れ込んできててクリアすら危ういことも多いから、これを機に固定で終焉に行ってるチームを探してみるのもいいと思うよ。チームオンリーじゃなくても、野良にチームメンバーとPT組んで行くだけでも結構違うから --  &new{2016-01-19 (火) 16:31:29};
--木主は間違ってない。たぶん「白チャうざ」といったヤツに対して、他のプレイヤーも「なにコイツうざ」と思っただろうから安心してよいと思うぞ。そしてそういう心の狭い基地外さんは即BLでOK --  &new{2016-01-19 (火) 17:06:07};
--思っていたよりたくさんの助言が頂けて本当に感謝です。次の機会はW2に乗ることに拘らず、Raが他にいるか見ながら意思疎通を試みて、AISはW1やW2、WBが大丈夫そうならW3、と働きかけてみようと思います。フリーメッセージに書いておきつつ発言するのもいいのですね。 -- [[木主]] &new{2016-01-19 (火) 17:29:01};
---こういう人が増えてくれたら嬉しいな...　防衛クエで白チャ禁止してる奴は小型ダーカーだと思って無視した方が良い。そいつは塔を破壊するかもしれんが、ウォクラはもったいないから使わない方が良いぞ --  &new{2016-01-19 (火) 22:56:00};
--w1でいきなり無言乗りしてビブにブラスターかます馬鹿とかおるからなあ　案の定結晶は不足した　白チャがどうのとかいう奴は例外なくそういう糞ゴミ地雷だと思う事にしている --  &new{2016-01-20 (水) 08:19:17};
---W1で乗るやつが居たらグッジョブコメで「W1でAIS乗るな」って送ることにしてる。他にも送ってる人がいるから自分も始めたんだがね。言わないと分からんからね --  &new{2016-01-20 (水) 16:22:59};
---１で乗るのダメなの？どうせ３からエクソ処理で乗れないしここ乗るだけで時間短縮できるしメリットしかないと思うんだけど。乗っちゃダメな理由が知りたい。 --  &new{2016-01-20 (水) 19:45:28};
---枝3　そのメリットである時間短縮がダメというのが理由らしい。結晶拾う時間がなくなるのでW6開始前に6000足らなくなるからW1に乗るなとなるようだ --  &new{2016-01-20 (水) 19:58:48};
---別にW1で誰か乗って時間短縮されても最後の波にはP6000たまるくね？問題ないと思うんだが --  &new{2016-01-20 (水) 22:54:53};
---それがたまらないこともある。結晶拾い2名くらいであとは全然拾わず敵に群がるとかあるし --  &new{2016-01-20 (水) 23:06:15};
---６０００たまるまで２機目だせないんだが、何の脅威も感じないＷ１でＡＩＳ消費する理由ってなんだ。Ｗ１を３０秒かそこら早く終わらせるのと他のＷでＡＩＳ出すのとが同程度の意味だと本気で思ってるのか --  &new{2016-01-21 (木) 00:00:21};
---「全然拾わず敵に群がる」から結晶が足りなくなるのであってｗ１で乗ることとたまらないことは関係ないと思うけど。あと２機目出せないって言うけどＡＩＳなんてｗ２から１２３４て出してもまだ１機目あまってるくらいだし消費じゃなくて有効活用でしょ？それに１と他で出すのが同程度の意味なんて言ってない。ｗ３から乗れない、ｗ２はほぼ確実に誰か乗る上ｗ２で乗っても数十秒余って結局ｗ３開幕に備えて降りるってことを考えると時間いっぱい乗れて一番有効活用できるのはｗ１だって話。 --  &new{2016-01-21 (木) 02:48:05};
---W1で乗る意味は正直ほとんどないと思ってるけど、W1で誰かが乗ったからランク下がったって経験もないので、ダメって言うほどの事でもない --  &new{2016-01-21 (木) 04:33:08};
---w1で乗る意味なんてない。固定で他メンツが信頼できるならいいけど野良w1で貴重なAISの火力を使うなんて浪費以外の何物でもない。 --  &new{2016-01-21 (木) 11:42:29};
---枝７はＷ３から乗れないってせめて終焉を一回でも実際にプレイしてから戦術語ってくれよ。やった上で言ってるならとんでもない地雷だぞ --  &new{2016-01-21 (木) 11:49:43};
---W1でAISのるのは時間の短縮化と手抜きでしかない。　wave2もしかり。　ぶっちゃけ周りが信頼でいない野良ならwave3まではaisいらねーわ --  &new{2016-01-21 (木) 11:52:51};
---W1で宣言して乗った奴何度か見たけど、引き続きW2で働いてくれてたから別にどうでもよかった --  &new{2016-01-21 (木) 14:00:23};
---w2はラグネにブラスターがAISの仕事の全てだから１から乗ってたらまったく仕事が出来ていないのと同じ --  &new{2016-01-21 (木) 15:30:56};
--そいつの名前覚えてるか？晒しスレはそういう奴を警戒することに存在するんだ、晒してしまえそんなクズ --  &new{2016-01-20 (水) 12:09:31};
--そんな分かり切った事を何故自分で判断せずにわざわざここで聞くのだろうか...木主の大好きなwikiには白チャで乗り報告しましょうって書いてるんだから少し調べるだけでそいつが間違ってることくらい分かるだろ。わざわざここで晒しみたいな場違いな事して、復讐のつもりか？ --  &new{2016-01-20 (水) 14:38:07};
---人間にとって自分の正しさを確認して安心を得る行為は意外なほど重要なのだ --  &new{2016-01-20 (水) 19:05:35};
---他者から同意を得るって正しさを確認するのに重要なんだぜ --  &new{2016-01-20 (水) 20:00:02};
---正しさを確認することの重要性を理解してくれ --  &new{2016-01-20 (水) 23:51:11};
---2,3度に渡って「乗り宣言してほしい」って言った木主が炎上してたしな･･･。ここ見に来てる人でさえロクに読まずに間違ってる奴が多く居るんだから不安になるのも仕方ない事だ。 --  &new{2016-01-21 (木) 07:11:33};
---木主の大好きなWikiとか、そんな煽りまでして何が言いたいんだ？名前も出してないのに晒し？？お前本人だろｗみっともない --  &new{2016-01-21 (木) 11:37:29};
---こいつ性格悪すぎだろ。あまりにも醜すぎる。 --  &new{2016-01-21 (木) 13:57:47};
---お？暴言吐いた本人様降臨かな？ --  &new{2016-01-21 (木) 14:40:09};
-エクソーダ ってPC狙ってブラスター撃つことあるの？最終Waveで外周のエクソーダを片付けてからAIS乗ろうと思ったら後ろから撃たれた。どの状況で起こったかを確認しようにもそこでクリアになってしまったので出来ず。エクソーダ残っていたのか・・・ --  &new{2016-01-21 (木) 13:21:37};
--ﾌﾞﾗｽﾀｰに限らず基本的にヘイト取ってるヤツを狙う。それで初動がブラスター確定の最初のヘイトは拠点なんでまずは拠点に対して構える。ブラスターを破壊せずダウン復帰するとヘイト取ってるヤツにブラスターを放つ事はある。 --  &new{2016-01-21 (木) 13:58:00};
---木主です。返答ありがとう。ってことは、エクソーダ撃破したつもりでそうでなかったのですね。 --  &new{2016-01-21 (木) 14:30:31};
-なんか終焉ってブースト日にかぎって地雷が多くなり失敗する・・・。 --  &new{2016-01-21 (木) 13:48:31};
--それ終焉に限らないっすよ --  &new{2016-01-21 (木) 13:54:14};
--そりゃ普段来ないのがブースト目当てに来るんだから、地雷率も高くなるっしょ --  &new{2016-01-21 (木) 21:35:33};
-Ｗ３でエグゾ沸き地点に集まってくる弓持ち、槍持ち、サテ待ちを見てると昔のネトゲのネームドボスポップ待ちを思い出すなぁ --  &new{2016-01-21 (木) 13:55:39};
-毎回W6開始直前に「後方エクソ処理後バーン」って宣言してるんだけど毎回バーン入れる前に終了してすっげー気まずくなるなこれ --  &new{2016-01-21 (木) 16:30:11};
--他木でも似たような事言ったがバーンそこでしなくても普通にやってればエクソ4処理から普通にビームパターン来て終わるもの --  &new{2016-01-21 (木) 18:29:11};
--開幕バーンＷＢがこないって判ってれば他の作業に集中できるし結果的に早期討伐に寄与してるんじゃないかね --  &new{2016-01-21 (木) 22:07:18};
-あまいな。野良では最終で２回アイスのりたいがために、最終ウェーブまで温存する子もいるんやで --  &new{2016-01-21 (木) 16:31:42};
--うちの船かよ。毎回それっすよ --  &new{2016-01-21 (木) 16:33:07};
--つまり↑の話題の子木主は最終waveで2機乗りたい為に俺は乗らないけどお前らはw5より前に乗れと言っている温存野朗の可能性が…？ --  &new{2016-01-21 (木) 16:35:34};
---勝手なレッテル貼りは結構だけど俺は毎回3か4で乗ってるよ -- [[上の小木主]] &new{2016-01-21 (木) 16:37:51};
---聞きたいんだけどお前w4の方がw5より多く出した方がいいとか思っちゃってんの？ --  &new{2016-01-21 (木) 16:45:10};
---んなわけないじゃん。4なんて2機で十分っしょ --  &new{2016-01-21 (木) 16:46:03};
---じゃあw3で3機出したとしても6機、2機なら7機余ってんじゃん。お前計算も出来んのかい。 --  &new{2016-01-21 (木) 16:47:29};
---じゃあW5で5機は間違いなく余るわけだけどそこはどうなの？ --  &new{2016-01-21 (木) 16:48:11};
---なんでそんなに喧嘩腰なんですかね？悪いけど野良じゃ机上の理論なんてなかなか通用しないんだよ。6まで温存するのが何人もいたりとかさ。 --  &new{2016-01-21 (木) 16:50:26};
---↑関係ないです。なんでW5で乗ります×5とか見るとﾝｱ＾~~~~ってなるんですか？話題を逸らさないでください。 --  &new{2016-01-21 (木) 16:52:32};
---つまりｗ５で出してる奴は温存なんてしてないわけだが…何言ってんだこいつ --  &new{2016-01-21 (木) 16:53:01};
---援護するワケじゃないけど、なんかお互いの言い分勘違いしてるとおもう。 --  &new{2016-01-21 (木) 16:53:05};
---いや分かってるよ　w5までに碌にAISだしてないのに5で一気にって事だろ？でもそれはw5で5機が多いという事には決してならない --  &new{2016-01-21 (木) 16:55:59};
---各ウェーブの前半とか後半とかにわけてジャンジャンのってくれって言ってる言い分に、残りの計算でコレだけあまってるから温存いわれるのはオカシイってのは、お互い言い分理解してないとおもう。 --  &new{2016-01-21 (木) 16:57:07};
---結晶拾いにしたってw5でやるのが一番効率いいんだがマジで何考えてるのかわからないんですけどね --  &new{2016-01-21 (木) 16:58:39};
---↑2　別にじゃんじゃん乗る必要が無い。内側にしか出ないW3はともかくW4に大量にAIS出しても邪魔なだけだ。普通に考えて5機以上余るのは自然なのにそれを批判してるから突っ込み入ってるんだろ。 --  &new{2016-01-21 (木) 17:08:02};
---柔らかいのばかりなwave2やら3でじゃんじゃん乗ったらあっという間にwave終わって結晶枯渇しまくるしw4じゃ邪魔になるしでそれでw5でも乗らないならじゃあどこで乗るんですかね、と --  &new{2016-01-21 (木) 17:54:15};
---温存に温存でｗ５や最終まで出さないから核ウェーブ毎にちゃんと出してっていう木だったのに、変な子木主が適当に数字を出したおかしなツッコミのせいで、おかしな流れになっちゃってるね。。 --  &new{2016-01-21 (木) 18:02:01};
---上の子きぬしは自分は乗ってるって言ってるのに意味不明に噛み付いてアスペかよ --  &new{2016-01-22 (金) 21:39:52};
-自分Ra、W2搭乗済み、W6開始時6000p、バーン用カルメリ有り。とりあえず正面エクソーダに置きサテ…からどう動くのがいいのだろうか。バーンWB入れちゃっていいのか、エクソーダ4出待ちするのかで、結局AIS乗り損ねる事多いんだけど… --  &new{2016-01-21 (木) 09:57:47};
--エクソ用に歩兵で残るのは「保険」としてだから勿体ないって考えは捨てたほうがいいんだよね。「事故が起きなかったのに保険料払ってるのは損した気分～」ってのと一緒だから。 --  &new{2016-01-21 (木) 12:41:46};
--最近、最終waveの外周エクソーダ出待ちする人少なくなってないかなー。そのおかげでSを取り損ねることが多い。こっちの方が損だし、もったいないよー --  &new{2016-01-21 (木) 14:35:01};
--自分は打ち合わせできるなら開幕バーンからラッシュ、完全野良ならエグゾカルテット始末してから他とタイミング合わせてラッシュだなぁ。息合わずに初動で中途半端に殺しきれないパターンが一番不味い気がする。 --  &new{2016-01-21 (木) 14:41:26};
---んーなら最終Waveは、AIS「乗る」申請でなくって「乗らない」申請をした方がいいのかなーこれならばエクソーダ対応の人数が分かっていいのかもね。 --  &new{2016-01-21 (木) 17:26:05};
--とりあえず今日は開幕6000貯まってたので、後ろエクソーダ4終わったらバーン入れますと宣言して何事もなくSだった。最初の出待ちサテ止めてAISでダモス処理、降りてエクソーダ処理にしたけど、これが無難かね -- [[木主]] &new{2016-01-21 (木) 18:07:24};
---それもう宣言する必要なくない？後ろエクソ処理終わったあとにバーンから減らしてビーム壊すのなら普通のパターンじゃん。バーンあるかどうかの差異だけでしょ。無理してバーン狙わなくていいんだぜ。 --  &new{2016-01-21 (木) 18:23:56};
---降りるんなら乗らなくてもいいかも。面子にもよるけどエクソ処理後のゴルはＡＩＳじゃないときつい。それならダモスは生身で処理してバーン後に乗るほうが無難といえば無難かな。ダモスとゴルのリスクをどう見るかによるけど --  &new{2016-01-21 (木) 18:41:13};
---いや、エクソ4機後のバーンがないとユグル沸く前に倒せない場合がある。なくてもジアをある程度削っていれば倒せるし、逆にバーン入れてもユグル沸く前に倒せないときがあるけど、多分野良で一番安定してる。まあそのためかわりと一般化してるっぽいから4機後バーンはたまに見かける。 --  &new{2016-01-21 (木) 18:43:46};
-女性キャラに起きる最後のムービーのパンモロ···あれ修正してもらえぬか? --  &new{2016-01-21 (木) 19:12:15};
--ラッピースーツだとそんな事ならないな --  &new{2016-01-21 (木) 19:18:47};
--パンツ見える服着なきゃいいじゃない --  &new{2016-01-21 (木) 19:55:17};
--賢者になれば気にならなくなる！(末期) --  &new{2016-01-21 (木) 20:20:31};
--SEGAのスタッフ達の暴走だね --  &new{2016-01-21 (木) 20:47:58};
//--SEGAのスタッフ達の暴走だね --  &new{2016-01-21 (木) 20:48:04};
//---すみませんー修正おねがいします --  &new{2016-01-21 (木) 20:49:00};
--むしろ走り方が変なのが気になる --  &new{2016-01-21 (木) 21:42:23};
---分かる。軸がブレてなさすぎて怖い --  &new{2016-01-22 (金) 07:11:32};
---感覚が麻痺してしまったのか逆に格好良く見えるようになってしまった・・・慣れって怖いね --  &new{2016-01-22 (金) 22:57:26};
--ミュー・レプカやヴァルギリスで参戦すればそんな悩みは些細な事であると気付ける --  &new{2016-01-22 (金) 01:49:20};
---リンナ「おっと」テンプル「私たちを」エドクラ「忘れてませんか?」 --  &new{2016-01-22 (金) 07:48:03};
---ヴァルギリスは後ろから見るとパンチラっぽく見える最強の服 --  &new{2016-01-22 (金) 19:21:38};
--パンツは見させられるものではない、ということだな。解るわ --  &new{2016-01-22 (金) 10:30:36};
--私のようにそれがいいと思ってる人がいる限り難しい話かと。 --  &new{2016-01-22 (金) 10:39:11};
--ロビアク以外では男女種族全て共通のモーションしか用意しないから仕方ないね。徒花の双子戦後のムービーでも後ろのキャラがヤバイ蟹股晒すし --  &new{2016-01-22 (金) 13:10:54};
--パンツ穿かなきゃ良い。タオルで行け --  &new{2016-01-22 (金) 16:32:15};
--俺はむしろパンツを見るためにミニスカートに穿き替える --  &new{2016-01-22 (金) 22:16:23};
--特撮マニアな友人にこの件聞いたら「それよりせっかく巨大ビーム撃つなら貢献度3～12が左右5人ずつポージング、2位が射手、1位が中央で＼(^o^)／ポーズだろ」って言われて、その発想はなかったわーってなった --  &new{2016-01-22 (金) 22:32:48};
---それやりたいｗ --  &new{2016-01-23 (土) 03:03:39};
-リリパリウムフルチャージ使ったら即発射できないのかよあれ --  &new{2016-01-22 (金) 07:52:43};
--発射条件がアプレを弱らせることだし、発射できたとしても打ち負けて吹き飛ばされるんだと思う --  &new{2016-01-22 (金) 09:28:25};
-ファルスヒューナル『さあ始めるぞ、猛き闘争をな！フハハハ、ウォォォ！答えy…良き闘争であったぞ…』 --  &new{2016-01-21 (木) 17:02:37};
--登場して一歩も動けずに退場させられるヒューナルって一体・・・ --  &new{2016-01-21 (木) 18:52:13};
---まあ終焉のは単なる通常のヒューナルだしね　絶望みたいに二つ名ついてないし、中ボスとかにも --  &new{2016-01-21 (木) 19:56:15};
---いあ二つ名付いてるよ。まあ、出てすぐブラスターの餌食になるから無しでも大して変わらんけど --  &new{2016-01-21 (木) 20:19:04};
---ヒューナルが即退場しない部屋、失敗率高いんだよなぁ・・良いから退場して、どうぞ --  &new{2016-01-21 (木) 20:49:10};
---↑↑ついてたんか… --  &new{2016-01-21 (木) 21:03:16};
---ヒューナルに限らずＤＦに即ブラスターしないＡＩＳはなにがしたいんだろうかね --  &new{2016-01-22 (金) 07:07:17};
---雑魚の群れにブラスターしたい貢献厨だろうなぁ、だったら後半に乗れば良いものを --  &new{2016-01-22 (金) 07:43:21};
---w5前半でDFに即ブラスターしないAISは即地雷。 --  &new{2016-01-22 (金) 15:40:25};
---何故かルーサーにブラスター撃たない奴はよく見る。ルーサーナメられてるんですかね… --  &new{2016-01-22 (金) 19:20:33};
---ルーサーとエルダーを同時抜きしようとする奴はイルバータ --  &new{2016-01-22 (金) 19:25:46};
---え？いつもルーサーとエルダー縦に並べてブラスターで焼いてたけどあかんの？ --  &new{2016-01-22 (金) 20:25:02};
---俺も焼いちゃってたわ…もしかして結晶拾いするために時間差ブラスターすんの？ -- [[枝8]] &new{2016-01-22 (金) 21:49:46};
--よっしゃあ開幕ブラスターでＤＦ即落ちや！ってキー押したら対面で別のＡＩＳが同時に構えててあってなる --  &new{2016-01-22 (金) 21:07:51};
---俺は他のAISの初撃だけ見てそいつがブラスターならそこで撃つのやめて双子を同時抜きしてるわ --  &new{2016-01-22 (金) 22:19:53};
---ブラスター撃ちそうなAISいたからよそ行っってたらDF健在だったことがあるぞ --  &new{2016-01-23 (土) 12:48:39};
-何だかんだ言って慣れてくると絶望より難易度の低いクエストっていう立ち位置に落ち着いたね。気楽にやっても結晶拾ってAIS出すタイミングさえ白茶で言いあってればダモス特攻が数発あってもS取れる良い緊急。 --  &new{2016-01-21 (木) 13:56:07};
--構成的には絶望の方が難易度上なんだけど荒れ具合は終焉のが上じゃねーかな・・良くも悪くもAIS依存度合いが絶望より低いのもあるし・・ --  &new{2016-01-21 (木) 14:08:51};
--タゲ引っ張れる奴が二人いれば残り１０人でサッカーしてても割となんとかなるしな。過去に一回Ｗ５で一人でデコルとエグゾ２の相手してる間に他の塔一本割られた時は何事かと思ったが。 --  &new{2016-01-21 (木) 14:11:48};
---それw4じゃね --  &new{2016-01-21 (木) 14:23:47};
---ｗ４か。なるほど一理ある(´・ω・｀) --  &new{2016-01-21 (木) 14:27:28};
--どう考えても絶望の方が楽だろ　終焉はAISだけじゃどうにもならんぞ --  &new{2016-01-21 (木) 15:32:55};
---勝手に決め付けるなよ。俺は広いし塔も多いから終焉のほうが楽に感じたぞ。塔が多いってことは人員の割り当てが重要になるってことだし。 --  &new{2016-01-21 (木) 16:02:52};
---生身がほぼ戦力外というか必要ない絶望で塔の多さによる人員の割り当てもへったくれもないでよ --  &new{2016-01-21 (木) 16:37:39};
--なんかグダった時とうまくいった時の差がすごく大きい。同じ緊急とは思えないくらい難易度が違うように感じられる --  &new{2016-01-21 (木) 15:35:43};
---それは実際には難易度がある程度高いからだよ --  &new{2016-01-21 (木) 15:41:13};
--結晶拾ってAIS出すタイミングさえちゃんとしてれば塔無傷Ｓ確定なのが絶望　それに加えて生身が確実なEXO処理含めたまともな戦力でないと塔がバッキバキ折れるのが終焉 --  &new{2016-01-21 (木) 15:36:19};
--終焉は絶望より生身の行動で戦況がひっくり返るから。W4のデコル+エクソとか適正無い職が一人でやってたら軽く運ゲーだし開幕バーン＞ブラスターっていう事故もある。勿論エクソ大乱闘もあるな。それに比べて絶望はほぼ石さえ拾えてればAISで終わらせれる。ゲーム的な難易度よりそっちの意味合いで終焉のほうが大変。絶望は正直AISにバランスが寄り過ぎてる。 --  &new{2016-01-21 (木) 18:12:34};
--侵入も意外とS取れないぞー、野良だと壁突破されまくってエネミーの沸きが分散して目も当てられなくなる。壁を守り切れる固定だと楽だが --  &new{2016-01-22 (金) 09:15:49};
--終焉は生身でもうまく立ち回れる奴が各塔に一人ずついれば安定する。絶望は立ち回り難易度は低いけどもう少し動ける奴が終焉より多くないと野良では安定しないって感じにみえるな --  &new{2016-01-22 (金) 22:34:29};
--絶望はウェーブの長さ、エリアの広さで精神的に疲れる。 --  &new{2016-01-22 (金) 22:48:18};
--W3終盤の、コドッタ、ウォル、デコルの一塔集中で事故る事が多いから、内容わかってる自分が乗るようにしてる。あそこでまとめてブラスター撃つのが理想。タゲも取れるし。 --  &new{2016-01-23 (土) 00:09:37};
--EXO関係の処理が早くなったから安定し始めたんだと思うわ、あと無理だと思ったらちゃんとブラスタ壊してくれる人が増えたのも大きいと思う --  &new{2016-01-23 (土) 00:22:32};
--慣れちまえば終焉のが楽だか絶望より立ち回りを理解してないとクリアが困難なクエでもある。絶望はaisでどうにでもなるしw1機でも事足りるが終焉は歩兵とaisを調整しないと無理。要はメンツ次第では終焉のが楽にもなるしキツくもなる --  &new{2016-01-23 (土) 02:26:32};
--短いから精神的に楽っていうのと、有能な生身が状況片づけてくれれば楽に感じるってだけで、実際エクソやダモスに分散して対処できないとあっという間に折れるから戦力的、時間的猶予としては終焉の方が短いんだよな。そういう点みないで楽とか簡単だと思い込んでる人は、何かあるとすぐキレてるよ、ここで。 --  &new{2016-01-23 (土) 17:42:01};
-野良だとW5で、すでに他のAISがいるから別のDF撃ちに行くかーと思ってブラスターで仕留めて帰ってきたら、ブラスター撃たずに剣をぶんぶん振り回してるという場面によく遭遇する。 --  &new{2016-01-22 (金) 22:50:44};
--ブラスター下手で当てられないんですすいません・・・・ --  &new{2016-01-23 (土) 02:34:53};
---移動キー押しながらブラスター撃ってると変な方向行くときあるから、慣れるまではしっかり止まって押すようにするといいぞ --  &new{2016-01-23 (土) 03:19:11};
---絶望であさっての方向にブラスター撃ってｱ"ｱ"ｱ"-ってなってからは肩越し視点にしてから撃つようにしてる。これなら変な方向に撃たないし --  &new{2016-01-23 (土) 14:52:41};
---DF相手ならロックして撃てばどんな下手でも外さないだろ。拠点に近付き過ぎると明後日の方向に射線そらされるけどなｗ --  &new{2016-01-23 (土) 17:27:42};
-これやっぱカルメリでバーンした方がいいな。Foがバーンさせますって言うと殆どバーンしなくてグダってるイメージ --  &new{2016-01-22 (金) 23:43:01};
--やっぱそうだよなー。1回はすぐバーンするんだけど、極大レーザーチャージ開始するまで一人でギフォ連発して頑張ってる（結局バーンしない...）のをAISで殴りながら見ると可哀想になってくる。俺も手伝いてえ！あとどうでもいいけどバーンのタイミングってどうすればいいの？AIS4機倒した後で良いかな？ --  &new{2016-01-22 (金) 23:50:53};
---固定なら最初からとっととバーンさせて沈められると思うけど、野良ならAIS潰した後の方が安全ではある --  &new{2016-01-23 (土) 00:11:44};
---１回目しか当てにならんな、野良だとA.I.S.が処理されたのを見計らってサフォ連打でソレまでに燃焼入れられていたら諦めるわ --  &new{2016-01-23 (土) 00:17:15};
--Ｆｏでバーンってフォメル使った一発芸だと思ってる。あと状態異常付与率アップ系潜在はボスの類には効果ないぜ --  &new{2016-01-23 (土) 00:09:48};
---と書いた後で確認したらカルメリのページで色々検証されてんだな。 --  &new{2016-01-23 (土) 00:17:48};
--Foで宣言する人はフォメル撃ったあとはカルメリも持参で解決だな --  &new{2016-01-23 (土) 00:39:33};
---カルメリ持ってるけど潜在開けてバーンⅣあれば0303とかでワンポぶっぱしてていいもんなん？ --  &new{2016-01-23 (土) 01:43:56};
---あくまで付与目的だからちゃんと潜在3ならぶっぱしても大丈夫でしょ --  &new{2016-01-23 (土) 03:34:11};
---すまんラフォイエでよくね --  &new{2016-01-23 (土) 14:17:04};
---安定性なくてぐだるからカルメリだって話なのに何いってんの？ --  &new{2016-01-23 (土) 15:04:57};
---カルメリ作ったけど、1人でやってたら燃えないときは燃えないよ・・運のないお客様ってだけかもしれんが --  &new{2016-01-23 (土) 15:23:34};
---ラフォイエだともっと燃えないわけだが……Foでカルメリ作ったけどフォメル温存しなくていいんじゃねーのみたいな気分になるくらいサクサク燃えてくれるよ。ラフォでやってた頃ほんと泣きそうになりながら連打してたわ --  &new{2016-01-23 (土) 23:38:33};
--常時野良な身からすると開幕バーンの宣言ってちょっとやめてほしいんだよなぁ。宣言があると分かってる人ほど開幕AISに乗り込むから、エクソ四体の処理が追い付かないことがある。ジアの塔へのダメージなんざたかが知れてるし、できればエクソ4体潰し終わったの見計らってからバーン狙ってほしい。 --  &new{2016-01-23 (土) 01:42:04};
---最近開幕バーン宣言があってもスルーする人多いよね。なくてもAISと粒子砲で力押しできるし。自分はエクソ処理が終わってAISがジアに攻撃を集中し始めたら、サポートのつもりでバーンつけたりしてるけど --  &new{2016-01-23 (土) 02:34:01};
---全員だと瞬殺だが全員じゃなくてもバーンに合わせてブラスター撃つ人が数人いるだけでもエクソ4体沸く前に終わることがほとんどだな。ただ野良だとそれすら安定しないのがね --  &new{2016-01-23 (土) 03:32:16};
-今日も元気にサッカーしてました。いい加減マップぐらい見て欲しいね... --  &new{2016-01-23 (土) 00:23:54};
--愚痴は愚痴掲示板へお願いします。 --  &new{2016-01-23 (土) 11:33:10};
-w4で自分がいる拠点前のエクソをバニカゼで処理してたら沢山人がやってきた。処理後マップを見たら案の定他拠点のエクソ放置でブラスターで破壊された。自分の拠点意識しない野良の場合どうすればうまく立ち回れるんだ？今回はマップ見て他拠点に早めに移らなかった自分が悪いと思うけど。 -- [[s]] &new{2016-01-23 (土) 00:38:32};
--俺はw3で誰も乗らなかったからほとんど一人でAISで外周処理してたのに内側からブラスター撃たれたし、自分の中では最善を尽くしても野良ではどうしようもないことはある。 --  &new{2016-01-23 (土) 00:44:21};
---俺もW3AIS乗って雑魚と中ボス処理してたらブラスター撃たれたな、よーくみたらエクソ無視して雑魚と追いかけっこしてる人が多いこと多いこと。 --  &new{2016-01-23 (土) 02:58:22};
--久々にW1で塔1本破壊→集団破棄にあったわｗ最近野良でもクリアが当たり前になってるのに、どういう立ち回りをしたらW1で折れるんだろうかｗ --  &new{2016-01-23 (土) 02:26:20};
---W1で折られるのは爆弾にしてもゴルドラにしても部屋全員の責任だろ。 --  &new{2016-01-23 (土) 02:59:55};
---自分ともう一人が塔の一本をゾーンディフェンスしてたら、他の塔が折れてたんだよ。これで責任ていうならそれこそどうすれば良かったんだか？ --  &new{2016-01-23 (土) 03:10:32};
---「俺は俺の仕事をしてた」「失敗したのは他人のせい」。もう一人に塔任せて救援に行けばよかったじゃん。一人に任せるのが不安ってんなら白チャで呼び掛けろよ。どっちもMAP見てればできたことだぞ。 --  &new{2016-01-23 (土) 05:12:09};
---全員が悪いと言いつつお前が残り11人のフォローをしなかったのが悪いと責めてる変な人。 --  &new{2016-01-23 (土) 06:08:34};
---まるで自分はまったく悪くないみたいな言い方してるから、責められてるんじゃない？ｗ１で瞬間的に取り付くまもなく塔破壊される事態なんてそうそうないし、レーダーみれば敵と味方の位置もわかれば、耐久ゲージみて塔の状態わかるんだし、二人まもってたなら、あなたが行けばよかったんじゃないかな。 --  &new{2016-01-23 (土) 08:14:02};
---そもそも全員の責任と書いたのは俺で枝3は俺じゃないから枝4は的外れであるがW1で1本アウトは高確率で爆弾だからビブラスがもたついてると思ったら敵は程々に爆弾投げるのを見逃さないようにビブラスの様子見るな。まさかゴルドラが壊しきるまで誰も塔にいかないとかはないだろう。 --  &new{2016-01-23 (土) 11:39:57};
---W1破壊とかビブラス爆弾のせいだろ？ならばビブラスから注意をそらして破壊しなかったお前の責任でもある。近距離で戦ってると爆弾投合モーション見えづらいから遠距離で戦ってる人が見分けなければならない。ゴルが破壊したにしても2人で守ってる事に安心して他の塔に敵が群がって攻撃してる事に気づかなかったお前の責任でもある。別にお前だけが悪いわけじゃないけどお前も悪い事は確かだ。 --  &new{2016-01-23 (土) 11:40:05};
---枝3は俺だが、別に俺もお前が残り11人をフォローしなかったのが悪いなんて言ってねぇけどな。全員が同罪なのに目糞が鼻糞を笑うから叩かれてるんだよ。どういう立ち回りをしたらって大多数がMAP見ないお前みたいな立ち回りをしたらそうなる事に何故気づかないのか。 --  &new{2016-01-23 (土) 12:17:53};
---ビブラスが爆弾投げるモーションに入ると完全に足が止まるんで、近距離に居ようとわからないわけがないんですがそれは --  &new{2016-01-23 (土) 13:03:42};
---戦闘に集中してると分からないかもしれないね。あるいは気づいても爆弾を他人に任せて攻撃に集中しようとするかもしれないね。野良なのにそういう可能性を視野に入れなかった時点で子木主も他11人と同じポンコツなわけで、他人を批判できる権利は一切ないと思うぞ。 --  &new{2016-01-23 (土) 14:24:10};
---ｗ１でゴルドに対して二人程でゾーンディフェンスしてたなら仕事はちゃんとしてたでしょ。ビブラス倒すのなんてゴルドよりも後でいいんだしゴルドと戦ってる側からだと爆弾には気付きにくいから、「爆弾はビブラスと戦ってる人が注意する。外周へ行き過ぎたら中央へ引き返して待機する」自分はそうしてるよ。「即殺できないPTは問題がある、地雷マルチだ」とか言ってる連中こそ爆弾他人任せで考えず突っ込むから。穴が出来やすい。 --  &new{2016-01-23 (土) 17:27:50};
---これは一般論だけど「みんなの責任」て実は仕事してない奴ほど得をする理屈なんだよね。仕事してる奴は仕事してるのにやってなかった事にされるけど、仕事してない奴は足引っ張った事なぁなぁにできるから。戦犯叩きはイカンけど「みんなの責任（ﾄﾞﾔｧ!）」みたいにどや顔するもんでもないと思う。 --  &new{2016-01-23 (土) 18:50:00};
---これはW1の話だからな。一人二人ダメで失敗というレベルじゃないのに俺はベストを尽くしたが他の連中がダメだからという話をしても説得力がない。 --  &new{2016-01-23 (土) 19:10:56};
---文句言うならお前が救世主になれっていってる奴は無視した方がいいべ。責任がどうとか説得力がどうとか、言われる側からしてみればなんの有難みもない変なのが沸くよね、こういう木。 --  &new{2016-01-23 (土) 20:57:00};
---ブラック企業の上司みたいな物言いだよな、きっと社畜として洗脳済みなんだろうな。 --  &new{2016-01-23 (土) 21:07:29};
---↑×5　事前打ち合わせも宣言もしてないのに「自分は仕事してた」ってのはどーよ？つーかそれ言ったら結晶集めるも仕事だしビブラス殴るのも仕事だぞ。 --  &new{2016-01-23 (土) 22:55:29};
---反省ゼロの他者批判ならそもそも愚痴案件でスレ違い --  &new{2016-01-23 (土) 23:48:54};
---木主の他者批判はヘイトコメント！でスレ違いだけど、ウリらの木主批判は正しいコメント！っていうのは傍から見て理不尽だなって思って見てるよ。 --  &new{2016-01-24 (日) 00:28:11};
---折られないように木主がどうすべきかを論じるのなら意味はあるがそれも木主批判だヘイトだ～というならもう伐採しかないわな。 --  &new{2016-01-24 (日) 01:36:44};
---論じるならっていうか、「ゴルド止めるにしろビブ殴るにしろ、最大の脅威は爆弾なんだからその警戒と両立して立ち回れるといいね」これが結論なんじゃないかな。木主が反省する云々でサンドバックにするより、wikiなんだから自分の戦略書いとけばそれでよくないか？攻略ページの方に大半はビブ殴っていいとは書いてあるが、爆弾に対する記述が無いからなぁ･･･。 --  &new{2016-01-24 (日) 10:32:19};
---まぁこの子木の主題は改善方法の模索じゃなくて「酷い野良に当たった」っていうただの愚痴案件だけど、話のタネとしちゃ結構面白いと思うぞ。多分、大体の人はこのwaveではこれをするとか、ここは何人で対応するとか、このタイミングでAISを出すとかっていう考えで動いてるんだろうけど、それに固執すると今回みたいな事になりがちなんだよな。多分、子木もこの塔は2人で守るのが正解と考えてたからフリーの塔ができても動か(または気付か)なかったし、俺は俺の仕事をしていたのだから責任はないと言いたかったのだろう。ただ、その結果がこれなワケで、各塔の守りを一人に押し付けてでもフリーの塔に走る柔軟さが必要なんじゃなかろうか。 --  &new{2016-01-24 (日) 15:03:46};
--自分の拠点を意識してないのか、次の沸きに備えて事前に移動してる人が多いのか、傍からだとわからないな。他人のフォローまで考えている人はゾーンディフェンスよりも遊撃してるから、一箇所に張り付く人は一人で良い。これはどう思われるかなんて気にしないが、エクソのダウンだけとってすぐ無人のゾーンに行くなんてこともしてる。時間を掛けたほうが陣形が整いやすいけど、全員サッカーだったらそれはもう諦めるしかない。MAP見て呼び掛けとか、最悪の場合より悪い状況にしかねない(例えば守備する人が挙手なり意思表示なりしないとそこに人が殺到する)からあまりオススメしないわ。だからやらなくて結果が悪くなっても木主は悪くない。w4は出待ちでエクソの対処ができないと削られるwaveだと思ったほうが良い。だから実装当初は初見の失敗が多かったわけだし。 --  &new{2016-01-23 (土) 14:20:52};
---最適解は固定を組む、なんだろうね。チャットで言ってもそこに突進していくだけだろうしどんな時でも冷静にマップを見て足りない所に行かないといけなかったね。おかわりで出てきたエクソに気を取られてしまったのが最大のミスだったな。 -- [[s]] &new{2016-01-23 (土) 22:39:13};
--周りがサッカーし始めたらそのフォローに回るのも考えないといけない。 --  &new{2016-01-23 (土) 20:06:15};
-最初から塔１本沈むくらいなら最初から安全にAIS乗った方が断然いいよね？もちろん状況考えてだけど --  &new{2016-01-23 (土) 12:01:58};
--w1から塔沈ませるようなマルチなんて、ほぼクリアできなさそうだから好きにのっていいんじゃない？ --  &new{2016-01-23 (土) 12:26:12};
--そもそも最初から塔壊す部屋は、アイスとか関係ないからｗメンバーの動きが悪いんだから、w1からアイス使おうが使うまいが対して状況かわらんとおもうけどｗ --  &new{2016-01-23 (土) 12:28:31};
--たぶんW1でAIS起動のメッセ出た瞬間数人減っている --  &new{2016-01-23 (土) 16:28:41};
-アプがダウンしたら白チャで「バーン」って打てばわかりやすいからそれも忘れずに --  &new{2016-01-23 (土) 12:07:57};
-野良で「バーンするよ」って宣言してもAISがこない……。手前のエクソ2匹が倒してバーン入れてってやってんだけど野良だと、どこのどのタイミングでバーン入れておきゃいいのかね。AIS集まるの待ってると永久に集まらないんだよなこれ。 --  &new{2016-01-23 (土) 12:04:08};
--エクソ4体片付けてからバーン入れたらよろしい。開幕バーン入れますなんて6000あっても俺は行かんよ。1度ならずエクソとチンコが被って折られたからな。 --  &new{2016-01-23 (土) 12:05:41};
---なるほどありがとう。次からはそう宣言するようにするよ。なるほどなー。野良だとやっぱり結構感じ違うんだね。野良あまり行かないから逆に俺が迷惑かけてしまってたかもな。エクソもみんな、とりあえずヒザ折ってからの殲滅って人が多かったし。 -- [[木主]] &new{2016-01-23 (土) 12:08:11};
--バーン入るたびに「バーン」ってチャット打っておくとわりと散発的にAISがきてくれてブラスターして帰ってくって感じだったので野良だととりあえず浸食AIS4匹湧き終わらせて、そっからバーンし始めてバーン入ったら「バーン」って宣言するって感じでいいんかね。野良主体の人らはどうしたら理想的なんだろ。一応自分RaでWBもジアのポコティンに入れてる感じ。 -- [[木主]] &new{2016-01-23 (土) 12:12:17};
---自分はバーン宣言あれば迷わずブラスター打つけど、Fo,Te以外のバーン宣言ってシフタもザンバも無いからうーんって感じ。 --  &new{2016-01-23 (土) 12:19:11};
---とりあえずエクソの脅威が去ったら雑にバーン入れておけば、まわりも雑にブラスターしてくれる（と思う）って感覚でいますわ。w1のビブの爆弾の処理とかも飛んだ位置をチャットしてさえいれば野良も全然みんなでなんとかしてくれるし行動の時にウザがられるかもしれんがチャットしとくといいのかもしれんね。 -- [[木主]] &new{2016-01-23 (土) 12:24:56};
---上にも似たような話題の木があるけど、野良なら侵食AIS4体の処理が無事終わったらが一番ありがたい。そのタイミングって歩兵が全員がAISに乗り出すし、そのままジアに注意向けてる人も多いから、宣言しなくてもAISの攻撃が集中するはず。固定だと開幕がベストなのか知らんけど、野良で開幕はハイリスクローリターンな印象が拭えない。 --  &new{2016-01-23 (土) 12:31:17};
---確かに言われてみるとそのとおり……。次からは気をつける。まあみんなで気楽に楽しく美味しい思いできるようになれるといいよね。野良でも安定するようになって。 -- [[木主]] &new{2016-01-23 (土) 12:59:05};
-いまだに、アイス節約＝失敗の流れ　をわかってない人も多いんだよね。あげくのはてにエクソ放置とかｗ --  &new{2016-01-21 (木) 14:00:52};
--W5で乗ります×5とか見るとﾝｱ＾~~~~ってなる --  &new{2016-01-21 (木) 14:01:48};
---W5は5機で良いと思うが… --  &new{2016-01-21 (木) 14:28:46};
---５機も居ても仕事ないよ。それまでのＷでそれなりに出しててＷ５で５機ならいいが５機でるところは大抵それまでが酷いことなってる --  &new{2016-01-21 (木) 14:40:38};
---そんな必要か？それなら他のWAVEで使ってほしいわ --  &new{2016-01-21 (木) 14:41:41};
---多くても4機で十分でしょ。そりゃ多くても問題ないけど、w5まで節約されるより、ウェーブ毎にアイスちゃんと回せた方がはるかに安定するのが、わかんないだろうね。 --  &new{2016-01-21 (木) 14:45:25};
---3周目指す固定だと12機のAISでクリアするほど詰められるから実際飽和するんだよなー。まぁウェーブごとにしっかりAIS出していくことが大切。 --  &new{2016-01-21 (木) 14:50:04};
---w1→必要性無し。出す奴は地雷。　w2→1機あってもいい。なくてもいい。w3→安定2機。それ以上は無駄。生身の戦力がまともでAISが上手ければ1機でも十分に間に合う。とくるとw4.5で9機余る訳だがw4は基本生身が頑張るwaveであってAISはあまり重要ではないわけで。（開幕の塔乱立を一気に壊す程度）w5は生えまくる壁とビブ爆弾処理の為にAIS多めの方がいい。 --  &new{2016-01-21 (木) 15:52:35};
---野良だからこそ節約せずにAIS出してほしいんだがなぁ。早めに出せばその分人員が結晶拾いに回れるし最終で一気にAIS展開できて楽になる。固定は事前に取り決めできるから別よ別 --  &new{2016-01-21 (木) 16:08:42};
---節約とかじゃなく普通に無駄　結晶ポイントはw4から増える　かと言ってw4で大量にAISを出してもＤＦや大量の壁やビブ等が出現してエクソがラストにしか出てこないw5と違って下手したら邪魔ですらある --  &new{2016-01-21 (木) 16:11:13};
---w1はむしろ拾う時間が減って妨害にすらなる　w2はラグネをすぐに殺す為にいても構わないがこれも時間は短くなる為結晶の数は減る（とはいえまだポイントが10なので誤差程度ではある）　w3も2方からしか敵が来ないのでＡＩＳが3機いる事によるメリットは特に無い　人員がより多く結晶拾いに回れるなんて事もない --  &new{2016-01-21 (木) 16:19:31};
---別に無駄だと思うならそれでいいが、野良でいざ節約されて塔落ちても文句言うなよな。W4なんて塔が開幕モリモリ生えるんだからAIS2機いるとありがたいぞ。 --  &new{2016-01-21 (木) 16:20:25};
---無駄無駄って言ってるけど、各ウェーブ毎に節約せずにアイス回して『無駄』になることなんてないから。無駄とかわけのわからない事いってないで、ちゃんと出してね。むしろｗ５でやまのようにわらわらアイスでだしたら、こいつら今までなんで温存してたの・？ってなるわ。 --  &new{2016-01-21 (木) 16:23:19};
---w3で3機出す事のメリットを敢えて言えば最初に乗った奴がバルカンしか撃たない級のトンでもないポンコツであってもフォロー出来ると言う事だがこれはまあぶっちゃけAISが3機出てるんじゃなくてAIS2機とAISではない謎のポンコツロボットが1機出てる状態だな --  &new{2016-01-21 (木) 16:24:25};
---w4で2機ならw5で7機余ってるわけだが？ --  &new{2016-01-21 (木) 16:25:55};
---野良は思った以上にアレだからラッシュしない奴とか普通にいるんだよな。そう言う点でも余裕を持って出しておくってのも手だと思うよ。 --  &new{2016-01-21 (木) 16:26:57};
---っていうか何か勘違いしてるようだがw4でAISを出すなって話じゃあないぞ --  &new{2016-01-21 (木) 16:27:18};
---仮に余裕持って出したとしてもw5には確実に5機以上余る　それこそw6に「温存」するんでなければw5で5機出るのは当たり前なわけだ --  &new{2016-01-21 (木) 16:28:55};
---温存というのはW６で結晶6000になってないのにいきなりAISが出撃できる状態をいうんじゃないだろうか --  &new{2016-01-21 (木) 16:33:22};
---W5で出す奴はアホだとこの間も書いてる奴がいたが12機出せることわかってるか？どんな配分で出すのが正しいと思ってるんだろうか --  &new{2016-01-21 (木) 16:42:10};
---個人的には0:0:1:2:4:6 --  &new{2016-01-22 (金) 15:40:47};
---個人的にはW1に出してもらってW2にまたいで1機でまわしてもらって、W2のラグネがでるまで大半は石拾い、W3で1機、W4で2機、W5で3機～、W6は残り全部くらいが一番安定に思いました。W1に乗るのはW2にまたいで乗らせることができる人、石拾いをW1乗りにあわせてすることを意識すれば有用だとさえ感じます。 --  &new{2016-01-22 (金) 22:45:59};
---０：１：２：２：３：４　ぐらいで丁度いいと思うよ。W4は３あってもいい。W5は出し過ぎると石足んない時に拾う時間へるから、ビブだけ残して時間いっぱい拾う感じでもえぇと思う。 --  &new{2016-01-23 (土) 00:22:04};
---↑↑↑キミの終焉は13人制なんだな。うらやましい --  &new{2016-01-23 (土) 05:39:25};
---6000たまったらAIS2回目いけるし、1:1:2:4:4から6000ためて2機目じゃだめなのかな。 --  &new{2016-01-23 (土) 13:12:33};
---w2はラグネがわりと塔に地味にダメージ与えてくるしヘッポコばかりの事の多い野良ならサックリAISで倒しちゃっていいような気がする。とくにRaとか生身の方が活躍できるような連中が乗っていいんじゃないかな。「w2の湧きとラグネくらい生身でだけで余裕だろｗ」はわりと該当しないときあるよ。さっきの野良で追っかけっこ状態からのラグネの周りが死屍累々の地獄絵図だったから塔やばそうだしって宣言してサクっと出してしまったわ。 --  &new{2016-01-23 (土) 14:01:15};
---とくにw2は「AIS出すべきではない」って人らが多くてめっちゃ出しにくいんよ --  &new{2016-01-23 (土) 14:10:06};
---Ｗ２は「ラグネで出します」なら安心感あるけど開幕からだと貢献度狙いだなーって思っちゃう --  &new{2016-01-23 (土) 15:00:10};
---↑4、君の所は12機しか出せない環境なのか、恐ろしいな --  &new{2016-01-23 (土) 15:25:08};
---枝の数数え間違えてるんじゃないかな --  &new{2016-01-23 (土) 18:05:27};
--なんでアイスボム温存してたらだめなの？あれ硬直長くて使いづらいんだよ。 --  &new{2016-01-21 (木) 16:35:58};
---アイスボムって使う？ --  &new{2016-01-21 (木) 16:40:13};
---めっちゃ使う。あんな便利なもの使わないとか勿体無い --  &new{2016-01-21 (木) 16:42:07};
---むしろあんなの使ってどうすんだよ。さっさと雑魚倒さないとウェーブ終了前にAIS搭乗時間切れるだろ --  &new{2016-01-21 (木) 16:44:31};
---使うのかぁ。個人的にはラッシュでボコスカやってたほうがはえーかなって思って使わなかったわ --  &new{2016-01-21 (木) 16:45:17};
---塔2つが攻撃されてるときに取り合えず凍らせてもう１つの塔を守るとか、デコルの周り凍らせデコルのヘイト取ってウォルガに向かうとか、ジアが長引いてアルチダーカーのラッシュを取り合えず凌ぐ時とか。クッソ便利だけどな。 --  &new{2016-01-21 (木) 16:50:20};
---ジアの玉から発射される赤いのっそりとした弾を出現と同時にまとめて消し飛ばすのにも使える --  &new{2016-01-21 (木) 16:51:12};
---微妙なところ　w6のゴルの群れには使う事もあるが、それ以外の場合ダッシュで近寄ってラッシュで即溶かした方がいい --  &new{2016-01-21 (木) 16:51:56};
---↑まともな面子なら使わなくて済むけど、サッカーチームだと凄い使えるのよ --  &new{2016-01-21 (木) 16:56:13};
---戦闘機処理したいけど雑魚が邪魔！そんな時にアイス --  &new{2016-01-21 (木) 16:58:11};
---デコルとか相手しながらゴルが塔に群がってるときとか撃っとけば安心。あとはＷ開幕時に残り5秒以下とかだと敵が出て来るころには1秒とかになってるから敵の集団に打ち込むことがあるな --  &new{2016-01-21 (木) 18:27:04};
---今更だけど　木主のいうアイス＝ＡＩＳ　子木主の理解＝アイスボム　だよね --  &new{2016-01-21 (木) 21:41:17};
---ボケだと思ってたけど、本気でアイス＝アイスボムのことだとおもってたのかｗｗｗ --  &new{2016-01-22 (金) 22:22:11};
--アイス乗らないで余らす要因は、いちいちみなさんの許可を強要する風潮があるからなのかもね、好きに乗れる風潮になりゃあいいと思うよ --  &new{2016-01-23 (土) 00:14:55};
---許可の強要程度に怯える豆腐メンタルならそもそも野良終焉に出てこれないんじゃね。どっちかってと戦況がどうであれ自分の拘りを貫く剛の者だろ --  &new{2016-01-23 (土) 00:40:13};
---別に許可はいらないんだぞ。他プレイヤーより先に乗ることを宣言しちまえばいいだけ。 --  &new{2016-01-23 (土) 10:53:46};
---3,4でAISに乗ってる人が邪魔とかなんとかボロクソに言われてたからっていうのもあるかな。５で乗ろうとする人が非常に多いけどビル爆壊してくれなかったりする。一人二人だと責任重大って思い込んで多く出撃するwaveで出ようとする傾向ってのはあるんじゃないかな。 --  &new{2016-01-23 (土) 14:02:12};
---W3は二機いればじゅうぶんな感じだし、W4はエクソが毎回混ざって出てくるのもあって正直生身のが立ち回りやすいからW5で集中しちゃうんだろうな --  &new{2016-01-23 (土) 15:15:27};
---俺のいる野良ではむしろW5最初で乗るのが毎回3人以下。一番乗ってるやつ多いのはW6（１機目の話）っていうイメージ。毎ウェーブで誰か１人は乗り宣言するから自分は怖くて言い出せなくてW6まで温存してしまうのだろう。 --  &new{2016-01-23 (土) 15:32:39};
---そもそもＡＩＳがエクソに近づいてはいけないってのが間違いなんだよな。ＡＩＳの方からエクソに喧嘩売るような阿呆じゃない限りエクソが暴れるのは生身の落ち度なんだし。 --  &new{2016-01-23 (土) 15:59:33};
---実装当初は侵食AISに近づくなってよく言われてたけど、実際W4あたりとかは近づかないとAIS仕事できねぇよなぁ… --  &new{2016-01-23 (土) 16:38:04};
---たまにマジで外周だけ走ってるAISいて草生える --  &new{2016-01-23 (土) 16:50:43};
---↑エクソのミサイルに追われてるとそうなりがちだからそれは勘弁して… --  &new{2016-01-23 (土) 16:58:44};
---一応浸食が暴れたらウォクラしてなんとかしようとはすんだけどな。野良だとバニカゼ狙いにいってもサテカしにいっても余裕でヒザから折りにかかる連中いるから生身でも安定して即殺できないんだよね。勘弁してくれーって思うものの野良だしなぁって諦めてる。 --  &new{2016-01-23 (土) 20:55:20};
---サテカは出現即撃つから膝折られてHS失敗なんて２発目以降だけだしバニカゼは胴貼ればorzしても爆発するが --  &new{2016-01-23 (土) 21:30:49};
---即膝は別にいい、バニカゼやサテカで即殺できる人ばかりじゃないしカックンすれば終わったようなもんだし。問題は出現位置にいるのにブラスター壊しにかかる奴だよ。マジであれはダーカーの手先だわ --  &new{2016-01-23 (土) 21:39:18};
-結晶Ptが6000になっていない状態で余裕のSランククリアの時があったんだけど、AISが足りない時のうまい立ち回りの仕方があるのかな。(そのとき自分は6000集めないとという頭しかなくジアに指一本触れてないという・・・) --  &new{2016-01-23 (土) 17:44:30};
--W5まで生身で対応出来たからAIS温存できてたんじゃね？生身が立ち回り上手だと、AISなんて壁と砲台と戦闘機壊すぐらいしか役目なかったりするし --  &new{2016-01-23 (土) 18:54:51};
--w６で５機残ってればエクソ４匹後にラッシュ掛ければ楽勝な気はするけど --  &new{2016-01-23 (土) 19:17:53};
---６人入ればais4機ブラスター+シフストザンババーン+wbでアプレン落とせるからね。　固定4週勢はそうしてるし --  &new{2016-01-23 (土) 22:08:17};
---４週ってなると、ジア以外のところも短縮できるぐらい優秀じゃないと無理じゃね。 --  &new{2016-01-24 (日) 00:01:32};
---ブラスターにもザンバ乗るんだ。知らなかった。 --  &new{2016-01-24 (日) 00:18:06};
-凍結バリアを盾ウォンダがキィキィキィキィキィキィキィキィキィってケツを刺されて死ぬまで延々と防いでて吹いたw --  &new{2016-01-24 (日) 00:10:29};
--あいつが塔まで侵攻できてるとこ見たことないなｗ --  &new{2016-01-24 (日) 00:48:40};
---普通は湧き位置でA.I.S.がボコボコにするからな、塔付近はいつものGと糞鳥コンビがワープしてくるぐらいだろ --  &new{2016-01-24 (日) 09:08:35};
-考えてないということは普段から行ってるマルチでそういう勢がいないってことよね……。うらやましいなぁ --  &new{2016-01-24 (日) 00:36:06};
--ぬわあああチェックミスしたあああああ --  &new{2016-01-24 (日) 00:39:36};
-野良だとAIS出すっていうことについて認識が違うのが問題。W3とかだと1機でいいというのは敵を倒すためなら足りるかもしれないが、それは生身も総動員しての話で、結局塔を削られたり壁が残ってて最後で結晶不足になることが多い。W3に限らず、塔を削られずに戦闘中も結晶回収できる余力を生む余力のために複数機出すという意識がないと今後も厳しいね。あと、基本 結晶はW6までに「6000貯める」ものであって、貯まってなくてAISが温存されている状況なら前述の通りAISが出ていなかったから結晶を貯める余力が無かったというケースが多いかと。 --  &new{2016-01-23 (土) 18:42:22};
--まず、総動員して、な所で間違い。総動員で動くのが当たり前であり、それで動けば本来はそれで済む。済まないのならそれはサボリが居るか下限の見極めが間違っているか、特定環境における手法なんで後者2つなら精査する必要がある。それが難しいというのならまずは己のPSをチェック --  &new{2016-01-23 (土) 19:33:05};
---12人全員前線・結晶拾うの0人っていうこと？野良だと無理じゃないです？敵を倒すための総動員しちゃうと塔は守れても確実に結晶不足になりそう。 --  &new{2016-01-23 (土) 21:12:04};
---こういう言い方するけどなんで12人で前線行くのが総動員になるの？あほなの？になるよ。分配で言ったら基本3人が隣接含めて塔待機石集めの9人遊撃で普通に何とかなるよ --  &new{2016-01-23 (土) 21:23:16};
---↑それが出来ればいいんだけど、野良だとほぼ確実にサッカーになります・・・また、前提が生身＋最低限のAISで敵を倒しきれてその他の余力が無いということなので、論点が違いますね。 --  &new{2016-01-23 (土) 21:32:48};
---論点以前に既に結論出てるからね、だからPS見直してくださいとしか言えません。余力が無い時点で下手糞です --  &new{2016-01-23 (土) 21:47:26};
---すみませんが煽るだけでしたら発言お控えください。余力が出るよう許容台数内でAISを多く出したほうがいいのではないかというのが主旨ですので、総動員はこういう意味・人員をこう配置してこう動けばいい　結論出てるというのは会話が成立してないようですので。。。 --  &new{2016-01-23 (土) 21:58:28};
---一人じゃ５人分は働けないからなかなか難しいと思うわ、PS磨くのは当然だが野良の糞マルチだとA.I.S.より貢献度が高くなるとか普通にあるしな、それでも５人分働けてないと思うからなぁ --  &new{2016-01-23 (土) 22:00:17};
---枝5、まず、余力を作るためにAISが要ると言う認識の時点でそっちの方がおかしいと言う事に気付こう。今の野良なりの環境が「XHでスレイヴサイキやら☆13がろくすっぽ無く、良くてライブor☆11」って言うのなら話は分かるが、木主の言う論を出したいならまず少なくとも装備上限は☆11グロインOP無しなりでは無理だという検証する必要がある。だから現環境で余力が残らずに後手になると言う時点でそれは何かがおかしい。ソロエクソばりの難易度ですらないんだし --  &new{2016-01-23 (土) 22:14:38};
---申し訳ないですが噛み合わないです。例示しますと、戦闘で敵全体を100とした場合、AISが40、生身(ここでは強さは問いません)が6と数値を割り振って、生身を優先して100を満たすには生身×10、AIS×1が必要ですが、これを生身×4、AIS×2にすることで残った生身に余裕が出て戦闘以外のこともできます・・でもAIS×1ということが多いですよね 余剰あるならAIS×2にしたほうが・・という相対的なお話です。(壁破壊とかそういったものは今回省きました)　生身がこのぐらい強くてPSがあればAIS少なくても余力残るはず　というのとは別のお話になります。 --  &new{2016-01-23 (土) 22:53:53};
---その余剰が現環境なら普通に余るから2機だと過剰になると言っているのだが、だからW3は1機で普通に余剰余力あるし事足りる。野良だとサッカーになるからAIS出す、な時点でまずサッカーするなだ。サッカーしている時点で3機出そうが余力なんざ出来んわ。しかも、その旨は攻略の折りたたみに記入済み。だから書くけどお前の言う生身も総動員しても足りない編成ってどこまでクソ想定なんだよ --  &new{2016-01-23 (土) 23:30:45};
---そうですねぇ・・・現在12万円(人数に合わせてみた)所持してて、それで数万円するもの(12万円では全部は買えない)をどう組み合わせて買おうか(前提)っていうお話をしているときに、あなたは全部買えるようお金持っていけばいいじゃないか、なんで全部買えるようにお金を持っていかないんだ？って言ってる感じですね。前提が見えていないわけです。 --  &new{2016-01-23 (土) 23:43:51};
---「野良はほぼ確実にサッカー」「敵を殲滅する上で生身は微力」「結晶は生身が集めるもの」って前提が良くないと思うわ。「サッカーしないようにゾーンディフェンスや役割を意識しましょう」「生身はヘイト取りによる雑魚の足止めやまとめで防衛に貢献できる」「余力があればAISも結晶集めに気を配る（ウォールの破壊＆回収）」ってのは、防衛しっかりやろうって人は意識してることだと思うわ。AISの性能は何をするにも生身以上だから出せばその分余力はできるし、ケチればきつくなるっていうのは正論だわ。木主の言い回しもちょっとややこしいけど、PS見直せとか、装備基準がどうのこうのとか、俺は周りがなんと言おうが出さないって特別な奴の保身的な言い訳でしょ。ｇｄｇｄ言ってないで推奨数に合わせて出して欲しいわ。PSも装備錬度もわからん野良相手じゃ通用しない。 --  &new{2016-01-23 (土) 23:50:18};
---前提というか木主の中で確固たる結論が既にあって議論する気はさらさらないでしょ。如何に自分の論を認めさせるかしか伝わってこない --  &new{2016-01-23 (土) 23:51:33};
---枝10、なんで買えなくなるリスクを他人に負わせようとするんだよ。普通にやってたら一人1万はあるし上手い奴らは既に揃えて1.4万持って8000円で済むように来てるんだぞ --  &new{2016-01-24 (日) 00:12:17};
---でも元々主張してることは間違ってないから不思議な展開迎えてるんだよな。 --  &new{2016-01-24 (日) 00:13:09};
---1万の所、以上が抜けてもうた… --  &new{2016-01-24 (日) 00:23:52};
---枝12の方へ　すごい基本的ですが、質問しているわけではないので意見を発することについて現在の自分の結論があることは当然のことと思います。それを否定されることもありますが、否定理由に納得いくものとかもっと考える必要があるものは検討したいと思いますので、同意を募るものではないです。逆に結論が無いのに意見を出すことは出来ないので、その場合は質問や相談になるのではないでしょうか。より良い方向で持って行きたいという考えは自分も含めて恐らく書き込み者全員同様かと思いますのでそれに反する形で発言する気はありません。 --  &new{2016-01-24 (日) 00:25:56};
---枝13の方へ　すみません、例ということで、こんな感じで話が噛み合ってないんだよーっていうのを言いたくて記載してましたので、リスクとかについてはまったく考慮してませんでした。また、後半のご意見、1人1万以上、8000で済む、については1人1万だったらという前提を壊すことになってしまいます。現状は・・というより、こういう状況だったら　という部分にスポットを当てた話となっていますのでご了承ください。 --  &new{2016-01-24 (日) 00:34:48};
---枝12へ、確かにそういう感じはしたんだけど、PSがどうのこうの、装備がどうのこうのって人も結局自分の中に確固たる結論あって言ってるわけ。11でも言ったけどそんなの確認する暇も無いし、それに合わせて出す数の目安を増やす減らすってのは現実的じゃないわけよ。見てりゃ分かるって言い分は主観的だし。装備だってあくまでステとやりこみの目安であって実際どう動くかわからん。っていうかただの揚足とりしてるようにしか見えなかったけど。だが、開幕6000は要らない。下にも一応私の子木があるけどそっちには木主っぽいリアクションないよね。 --  &new{2016-01-24 (日) 00:44:49};
---枝17、いや間違って無いし壊れてないだろ。運用が良ければ良いほど8000円でも済む(野良負担の限界とも言える)。基本的に1万を用意してキッチリ使える腕ならばW3のAISは後半1機で済む、現状は余力過剰になるが保険で前半1機追加も主流、その点も既に攻略に記載済み。逆に1.6万あろうが運用が下手ならそれは足りなくなる、それは生放送で実演済み。だから2機で行かないと無理な普通の必要経費は何円ですか？がネックになってくる --  &new{2016-01-24 (日) 01:22:34};
---枝19の方へ　運用がよければ8000でも済むというのは定価1万のものを8000で買えるから大丈夫ということで定価前提が壊れてますので、成り立ちません。あくまで相対的な状況であることをご理解ください。必要経費がいくらかではなく、定価ありきでどう対応するかといった内容になります。限定的な状況ではありますが、野良という生身の強さ云々を除外しての固定価値を前提とした内容です。 --  &new{2016-01-24 (日) 01:34:54};
---だから買えるように運用するが大事だねって言っている訳なんだが、定価ありきにしても運用がクソなら買えないし、現状で一人が持ち込める額を見ればそっちの言う金額でも普通に余るし、保険金をかなり過払いして安定策を既に取るのが主流だし、上にもそう書かれているよと言っているの。何度も書くけどそっちの言う2機で行かないと無理な普通の必要経費は何円かを書かない限り無駄なの。そっちの言う必要経費がまず挑戦するに当たり適正な金額かが判らないから。その辺、既に攻略としては適正金額も運用方法も全部記載済み --  &new{2016-01-24 (日) 02:00:25};
---友人「この店で売ってるAかBを買おうと思うんだけど」あなた「両方買えばいいじゃない。お金足りないならもっと働いたり借金したり、通販で安く買えるところ探すとかさ。てか、普通の人なら両方買えるぐらい稼いでるのが当然でしょ」友人「・・・(´・ω・｀)（そういう話じゃないんだけどなぁ」って会話になっちゃたりすることないです？ --  &new{2016-01-24 (日) 08:59:17};
---(´･ω･`)お店までお使い(XHでSクリア)するんだぞ。普通の必要経費(装備)で電車やタクシー(AIS等)を使えば普通にその時間で店で買えるように既に書かれてんだぞ？、その必要経費も電車でグリーン車乗っても良いようになってるし今はこっちが主流、ちょっと工夫して乗ればちゃんと安く店で買い物できるように済むおまけ付きだ。(問題のW3運用)。あと、このゲームは節約は出来ても借金は基本的にできないし、必要経費が少なすぎると他人から注意されるし、通販もPCじゃプレチケないと出来ないのは想定されてるから加味されてるし無料通販はesでようやく実装だからな？　(´･ω･`)だかららんらんはW3の前半1分、つまりおおよそで最初の玩具ダーカー～セカンドの鳥魚ダーカーのラッシュですら生身で余力が残らない想定って何を装備しているのか(そちらの言う必要経費)教えてと聞いてるのだが --  &new{2016-01-24 (日) 17:37:11};
---返信いただいたコメントで遅ればせながら理解しました。どうもあなたと対話を成り立たせることは不可能なようです。失礼しました。 --  &new{2016-01-24 (日) 19:12:44};
---↑2個上 おまえはいったいなにをいっているんだ、そういうはなしじゃないだろ、くうきよめよ。状況読まずに正論だけっていうのは最も受け入れられずに最も嫌われるんだぜ？それでもこれが正論だからというなら立派な意識高い系だ。 --  &new{2016-01-24 (日) 21:47:06};
--最近W3で2どころか1機も出てないことが多いんだが、W3はAIS不要とかいう変な攻略でも出回ってるんだろうか。誰もいなさそうなら乗ってるけど、やっぱり2体目はこない --  &new{2016-01-23 (土) 19:37:37};
---乗る宣言のあとに後半お願いしますと、お願いしてから乗ってみたらどうだろうか --  &new{2016-01-23 (土) 19:43:47};
---一人しか居なければ後半行きますとだけ言えばいいと思う(別に宣言しなくても無言で出す人は前半出すけど)。最後の沸きにブラスターがないと辛いし。前半は０でもなんとかなる。 --  &new{2016-01-23 (土) 21:01:39};
---いんや、心配せずともW3はちゃんとAIS出すべき場所だよ。出なかったら乗るべし --  &new{2016-01-24 (日) 23:58:40};
--野良だと単純にその「余力」を見極められる人がいくらいるかで結晶の集まるペースが決まってくる。結晶集めのための余力が仮にあったとしても敵の殲滅の方に動いてしまうと各wave時間が短くなってしまうからな。それと、ジア即殺を非推奨とする野良ではw6のエクソ×４後までに6000溜まっていれば良いから、そこは間違ってる。一個３０ｐｔで残りの一機目AIS全て出せる最終waveで稼がない前提なのは、厳しいノルマだと思うんだが。 --  &new{2016-01-23 (土) 20:46:37};
---でもw6はダモスとエクソの処理のため、結晶拾ってる人まったく見ないかな。たまに1人2人居ても絶対数が凄い少なくなってるから、回収率が悪くてなかなか貯まらないか感じ。w5までにAIS全部使って塔を守れて6000貯められるならそちらのほうが安全だと考えてる。あと、エクソ×4までに6000～っていう意識だと、どうしても温存する人が数人出てくるからw5までで塔削られるんだよね。 --  &new{2016-01-23 (土) 21:17:02};
---回収率が悪いってのは完全に塔にいる歩兵がそのままカタパルトで行かないのが原因だから。集めるかしょなんざ大方カタパルト先と中央広場しかないし --  &new{2016-01-23 (土) 21:20:25};
---正直W6は石拾う余裕ってか拾うもんじゃねーわ。W5終了後から極端に石の出る数が激減するから下手すると6000までに2回目のダモスの群れまで突入しかねない。エクソ4機時点で6000ならW5終了時点で5500～5600ないと厳しい。あとポイント増える後半から石拾えばいいという発想は危ない -- [[s]] &new{2016-01-23 (土) 22:57:51};
---エクソはともかくとしてダモスにそこまで人必要か？ダモスなんて大群だろうと各塔一人範囲攻撃できる奴居ればなんとかなるんだが。終了時点で5000代弱でもいけるぞ。っていうかだいたいそのぐらいなんだが。逆に開幕まで6000貯まってた事がない。不安に感じた時はあったものの、結果足りずに塔折られたなんてことないんだが。 --  &new{2016-01-23 (土) 23:22:34};
---ダモスにそこまで必要かどうかは　そこまでは要らないなんだけど、野良だと結局複数人いっちゃうのよ。不要と思って自分が行かなくても他が数人ゴッソリとかね。 --  &new{2016-01-23 (土) 23:31:49};
---ダモスがそうだと、一事が万事その調子な気もするが･･･ｗ。現状最終で余力見極めて動けない人だらけだと、６開幕6000は尚更遠い気がするんだが。意識だけで改善されるだろうって発想も個人的に嫌なんだよね。結局は沸きとか覚えて見極めができるチャンスを個人個人が増やすことでしか回収率アップに繋がらないと思うわ。 --  &new{2016-01-23 (土) 23:58:59};
---W5終了時5000代弱ってすげーな……。まったく安心に感じられない。W6で何分かかってるの？理想はエクソ4機処理後即撃破で、2回目のダモス群れに入るマルチはｱｶﾝって印象なんだけど -- [[s]] &new{2016-01-24 (日) 00:00:14};
---wave5終了時５０００あればエクソ4機終わりまでに６０００いくからねえ。　逆に開幕６０００のほうがレアだと思うわ --  &new{2016-01-24 (日) 00:01:46};
---名前欄sageっていれてるのになんでコテがつくんだよぅ…… -- [[s]] &new{2016-01-24 (日) 00:02:35};
---記憶してるケースでは開幕５２００からエクソ×４までに６０００集まってたわ。残りの２００だってユガ系が出てる最中に集まるんじゃないかって憶測なんだけど。二回目のダモスはお目に掛かったことがないな。というか、仮に５６００くらいから６開幕として、エクソまでの貯まり具合見ててそこまで時間掛かりそうって思うのか？ --  &new{2016-01-24 (日) 00:11:14};
---進行が早くて４５００でw6突入だとエクソ４匹前に６０００貯まるな、逆にぐだった挙げ句にw６突入時に５０００だと６０００はゴル湧いてからになる時が殆どだから最低５５００はないと安心できんな --  &new{2016-01-24 (日) 00:16:24};
---sageじゃアカンここはageにしないとsが残る --  &new{2016-01-24 (日) 00:21:29};
---5600ならいけるかとは思う。5200は石の出現数が激減してるのとジアに生身でがんばる勢（石に見向きしない）が6～8。雑魚処理がんばる勢が3～4と見てるからかかると思ってる。 -- [[s]] &new{2016-01-24 (日) 00:24:14};
---大抵W5終了時は5000前後だわ。で、エクソ4機終わる頃には6000溜まってる。そのあとバーン入れてブラスターして終わり。 --  &new{2016-01-24 (日) 00:26:05};
---すまん、いろいろ言ったけどそのがんばる勢を全く想定してなかったわ。 --  &new{2016-01-24 (日) 00:31:06};
---5000でいけるのか……ていうか結晶割とでるのか……W5以前より激減するからほぼ無理なんじゃと思ってたわ。もうちょい余裕もてるんだなぁ -- [[s]] &new{2016-01-24 (日) 00:34:23};
---露骨にポイント少ないと、みんな必至で集めてくれるから案外早く溜まる --  &new{2016-01-24 (日) 02:31:59};
---枝12　遅ればせながらありがとう。自分もやっと気づいて赤っ恥でした --  &new{2016-01-24 (日) 03:56:09};
--石が足りるかどうかってＡＩＳがどうこうより担当の塔って意識のある人がどれだけいるかに依るんだよな。各塔に２ずつでも常駐してれば敵来ない間に近くの石拾って必要十分な数が集まる。 --  &new{2016-01-23 (土) 21:51:58};
---壁の出る範囲が石集めで見ると全部妨害位置にあるんで割とAISも絡むぞ --  &new{2016-01-23 (土) 21:55:38};
---w6って意外と結晶少ないんですよね。合計10個あるかどうかぐらい？平野に複数出てしまうと、カタパルト先に1個(30点)しかなかったりしてもどかしいです。 --  &new{2016-01-23 (土) 22:01:09};
---多方向湧きでAISある程度出てない場合拾いに行けない塔でてくるしな --  &new{2016-01-24 (日) 00:09:09};
---ダモスって神風する前にある特定のポイント(塔一つにつき二ヶ所)に群がる習性があるんだけどしってたかい？ --  &new{2016-01-24 (日) 00:14:27};
---防衛の石ってwave終了時にいったんリセットされてそこからリポップで増える一方でリポップ位置さえ開いてれば沸き上限なんて無いんだけど…　結晶少なく見えるのは沼に突っ込んで拾いにいったりしないからでしょう --  &new{2016-01-24 (日) 00:33:33};
---自分の近くに石が無い時は他のところにぽんぽんでてるからな。見える数がどうのこうのじゃなくてｐｔの伸び方を見たほうがいい。あっちこっち動き回るより少し待ったほうが回収できるケースもある。 --  &new{2016-01-24 (日) 00:58:12};
---・・・あっ (察し --  &new{2016-01-24 (日) 22:08:48};
--うーん、木主の言ってることはほぼあってると思うけど今更かなぁ。むしろ絶望の方がその傾向強いし。終焉の場合は一機で十分とかって思考よりＷごとでＡＩＳの動きが決まってるからこのＷは苦手、よくわからないから乗らないって人が多くて単騎になりやすいんだと思うよ --  &new{2016-01-24 (日) 00:39:42};
---ブラスターの使いどころによってはめっちゃ貢献できるからね。でも知らなくても繋ぎで出してくれるだけでマシ。本当に無いと辛いところにはそれ分かってる人が積極的に入ってくれるから。 --  &new{2016-01-24 (日) 00:49:46};
--野良なら毎回違う人たちとやることになるから、「こんなケースがあったよ、こんなときどうすれば良いか考えてみた」 って言いたかったんじゃないの？ --  &new{2016-01-24 (日) 09:47:15};
---提案なら各々の掲げる正義をぶつけ合うんじゃなくて其々のいいところ悪いところ探って妥協点を見つけ出すもんだけど双方共にそれができないからここまで伸びてる。 --  &new{2016-01-24 (日) 12:28:55};
---枝1読んでみたが、条件下のbetterについてなのに、条件無かったことにしたり条件加えたりしてbestを論じてたら、そりゃ話噛み合わないよなぁと思った。 --  &new{2016-01-24 (日) 15:33:58};
---そのベター自体が既にメインで書かれてあって、条件以前に普通にやってればそのベターから削ってベストにしても木主の言う余力と言うものは本来残るしそのベター自体が余力が無い場合向け。なのでこのベターベストで余力が無くなるって自体がまずイレギュラーであって、原因が運営の提示したXHスコップ(ライブグロイン等)以下の力か動き(行程)が判らないかしか見当たらない。つまり保障下限ぶっちぎり(下の編集コメ参照) --  &new{2016-01-24 (日) 17:20:49};
---お、枝1の人か。そうだなぁ、仕事が失敗しそうなとき今後どう畳もうかって打合せで、そもそもこの案件は最初から～、あそこで規定通りにしていれば～、僕はこう思ってたんですよ～、なんで条件見直さなかったんですか～、だからこうなるのは当然ですよね～、って言い出す人がいたら、うわっこいつとは話ししたくないな、絶対一緒に仕事したくないわー というのが思い浮かんだよ。 --  &new{2016-01-24 (日) 18:36:46};
---まぁ野良だと戦力の偏りができるからな、状況見ながらより良い結果になるように動き方を変えて行く判断力を磨いていかんとPSあってもどうにもならん時はあると思うわ --  &new{2016-01-24 (日) 18:42:27};
---枝4、枝じゃなくて小木な。でも、現状書かれているので装備が最悪☆11～☆10最上位でも済むように設計してあるのに、「そこからでも足りない、余力作るようにしよう」とか言われると基礎設計の見直し自体をせなアカンから本当にそう書くしかないんだわ。だから難易度落とせとかしか言いようがない。逆になんて言ったら満足できるよ？現状のプランの時点でこの木主の言う要望は既にかなってるんだぜ？ --  &new{2016-01-24 (日) 19:04:27};
---ﾜﾛﾀ 本当に話が噛み合わないのなw 自分12人でやってる場合の正論なんていらないんだよw 全体的な理想を描くのもいいが理想通りにすれば問題は起きないのだからそうすべき(ｷﾘｯ じゃなくて、まず今ある状況に目を背けずどうするかって話じゃねーの？なんかホリ○モンと同じ匂いがするね。 --  &new{2016-01-24 (日) 19:38:44};
---ダワーデェフェンスやアクションと言う仕様上、基本的に要点踏まえてそこを消化orスルーしない限りクリアや条件達成とか無理だぞ。だからどう足掻こうが普通の12人でやってる場合の正論を主軸に構築されていく傾向が一番強い。今ある状況に目を背けずどうするかなんてそれこそMAP見ろ、サッカーするななりのPS磨けになる。ここを構築した奴らはリカバーも含めて書いてるから、W3は1機で足りるし余力もあるけど木主の言う通りだからW3は前半1機と後半2機プランでさらに余力マシマシを基本にしておきましょうねと木主が書く前から(絶望時～)こうなってる。そこ無視して余力足りないとかお前は何言ってるんだにもなるわ --  &new{2016-01-24 (日) 20:17:03};
---木主のときだほかの人にそういう意識求めても結局野良だからな。個人的には野良なら出動数わかってなくて誰かが乗る宣言してるしこのWAVEはいいやって人もいるかもしれんから、白茶で乗る宣言でた後にあと～機くらいお願いしますとか戦闘中でも近くの結晶とかひまがあれば取ってくださいとか言った方がまだなんとかなりそうな気もする。 --  &new{2016-01-24 (日) 20:24:48};
---上にも発言されてるけど、あくまで野良だからね。ここに書かれてるからそうなるはずで、ならないのはおかしいっていうのはwikiに毒されてるな、そうなってないから話も出るわけで。wiki見れば全員同じ思考になって万事Okになるわけじゃないんだよ。だから結論はこれだから局地的な議論は不要で終らせるのはどうかと思う。あと、Map見ろって言って、見たよ！で終わる人もいるんだよね。自分の基準が全員の基準で当然というのは危険だよ。 --  &new{2016-01-24 (日) 21:01:23};
---(´･ω･`)なんか野良だからと言うがそれ踏まえて大よそでクリア出来るようになってるんだから余力をあーだ語る前に個人でサッカー無くす様に動くだとか当たり前なんだよ。概要にも攻略するにはこの立ち回りが必要ですと旨書いてるのに、それを踏まえずに前の概要だの攻略が悪いとか言ってるんだぞ。だから失敗する原因は野良のなんなんだよ。Wiki見てない層居ても知ってる奴が要点教えりゃSは知らんがクリア自体は行けるわ。そこ無視して野良だからなんて言ってれば余力足りなくなるなんざ当たり前だわ --  &new{2016-01-24 (日) 21:59:04};
---WAVE別攻略で簡単な流れが紹介されてるな、野良でもこの展開が出来ればSは安定すると思うけど、これが出来ていないからどうしようかという事じゃないのか --  &new{2016-01-24 (日) 22:10:52};
---(´･ω･`)ならまず概要の立ち回りを見よっか、概要を踏まえてWave別やら書かれてる訳だし、踏まえても出来ないなら原因はなんだって話。Wave3をベター案の3機プランで塔折られるって個人的には戦々恐々 --  &new{2016-01-24 (日) 22:28:58};
---多分野良でこの知識ある人が半数居れば良い方だろうな、終焉の基本ともいえる事だけど知っている人が上手く誘導して行くしかないね。出来ない理由は雑談で出る数字が主流になって出し渋りが多くなっている感じかもね --  &new{2016-01-24 (日) 22:48:23};
---誘導しても煽られるんだよなあこれが、どうしようもないっすわ --  &new{2016-01-24 (日) 23:48:07};
---指示厨うぜーとか言われたら災難だと思うしかないな。せめてもの抵抗は白茶を短文で簡潔で効率狙いっぽくない内容にしてその人以外の動きに期待するしかない。あとは自分だけでできるものだと毎度塔が削られる要因がある程度絞れればそっから処理するとか？倒せなくてもヘイト取って引きはがすとかでもそこそこ被害防げるし。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:35:12};
--木主はリスクとリターンとの鞍点をどこに求めるかの話をしているのに、それに対する反論のような何かが、リターンの極大値(≒リスクも極大値)の追及を前提としているんじゃ会話になるわけないわな・・・ --  &new{2016-01-24 (日) 23:59:15};
---最近こういう会話にならない人たち増えてるよね、主にこのゲーム内でだけども。多分もう反論したくて仕方ないんだと思うわ。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:06:40};
--W3は前もあったけど「AIS1でいい」って人はどうにも固定みたいな言い分なんだよね、でW3ケチってW5までに他増やすべきWはあるか？って考えると別に無いので出し惜しみする必要は無い。これは個人的な意見だけど後半遅めに出してw4手伝う人いるけど正直微妙、綺麗に乗り切って石回収等の余裕を作ったがいい。っていうかW4は現状でもAIS多すぎてお仕事無くなりがちだしエクソ多いから動き辛そうだ。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:05:20};
-W5以外で4機とか5機出すと結晶拾えず速攻で終わるパターンもあるからある程度の調整は必要だね。2:1、3:2、4:2、5:5と考えても2機余るからうまくやるしかない --  &new{2016-01-24 (日) 11:56:12};
--たくさん出てても壁壊さずに敵ばかり群がるAISがいるからなぁ。貢献度なんてないほうがよかった --  &new{2016-01-24 (日) 12:50:45};
---壁破壊は大事ですね。ダモス軍団に向かうよりも壁や戦闘機を破壊してほしいところですが、敵に向かうほうが多い印象です。 --  &new{2016-01-24 (日) 19:47:11};
---貢献度の無意味さが理解出来ないのって何でなん？ --  &new{2016-01-25 (月) 02:12:16};
---装備厨とほぼ同じだろうな、見栄だけでほぼ意味のないものに執着する人が多い。レア10もった弓Brの方が、レア13持ったタリスFoよりエクソーダ早く倒せるから地雷でないとか言っても彼らには理解できない。 --  &new{2016-01-25 (月) 02:59:27};
-襲来W6のビブと沸くGのヘイト取っておく感覚でW1の最初に沸くGのヘイトを取ってるんだけど、大体あとから何人か来てビブが沈む前に倒し切っちゃってるんだが　同じ感覚ではダメなのかな --  &new{2016-01-24 (日) 20:43:38};
--大丈夫だと思う。なぜダメだと思うのかがわからないけどきちんと倒してるなら問題はないのでは？ --  &new{2016-01-24 (日) 20:47:47};
---襲来だとビブ倒し切り前は誰も来ないけど、終焉だと何人か寄ってくるから　同じようにやるのは一般的？じゃないのかなあと -- [[ぬし]] &new{2016-01-24 (日) 21:04:07};
-トラナでないよぉ --  &new{2016-01-24 (日) 23:36:50};
-どいつもこいつもなんでビブラスやらラグネに戦力集中させるのか・・・拠点ガラ空きじゃねーか！無理に倒して増援させるより引き付けて時間稼ぎすりゃいいのに。そいつらのドロップ欲しいのか？ --  &new{2016-01-24 (日) 23:37:10};
--ほんこれ、敵ボス絶対殺すマンはどうして一向に減らないのか。AIS乗ってて侵食AIS殴りに来る奴も全然減らない。 --  &new{2016-01-24 (日) 23:40:10};
---エクソーダ誰も倒してくれないんですよ、それで拠点落ちまくってるんだわ。かといってそれを野良で指摘すると煽られる始末だし、本当に民度低いわこのゲーム。 --  &new{2016-01-24 (日) 23:44:56};
---本当な、後改行マンもやめーや(直しといた） --  &new{2016-01-25 (月) 07:17:06};
---野良はそういうもんでしょここで愚痴ってるだけの奴もあんまり変わらない --  &new{2016-01-25 (月) 13:52:34};
--出現位置で待ち構えたりはしないくせして、現れたらぞろぞろと群がってくるとか… --  &new{2016-01-24 (日) 23:48:49};
---W3開幕エクソには全戦力の8割以上が群がってるぞ。なお2体目以降 --  &new{2016-01-24 (日) 23:58:43};
---W4にも群がってほしいわマジで、一人で反対側含めてノルマ4体とか物理的に無理だからまじ --  &new{2016-01-25 (月) 00:03:13};
--射撃「俺らがボス即殺すっから」近接「雑魚とのおいかけっこ苦手なんで」てなわけで雑魚はAISとFoの仕事になる。FoいなかったりAISの動きが悪かったんじゃない？ --  &new{2016-01-24 (日) 23:59:36};
--ゴルでもベアッダでもボス系でも受け持った塔を叩かせなきゃ勝ちなんだよね。広範囲でも何でもヘイト引きさえすれば後はどうとでもなるのに勿体無い。あとダモス相手するなら塔接近時最低４体確殺できる人だけが相手すればいい。出来ない人は結晶集めか、AIS騎乗、対侵食AISしてもらう方が良い。近接単一火力が幾ら高くても、それを活かす場面で複ダモス相手と単侵食AIS相手とで秤に掛ければ、どちらが効率的か分かります。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:09:50};
-私はシップ2のプレイヤーなのですが、ここ最近の野良終焉が酷すぎます。マップすらまともに見れない初心者の集まりなのかな…？野良はやる価値無し？汗 --  &new{2016-01-24 (日) 23:45:55};
--改行出来るだけやめよう、面倒なのが沸くからさ。日曜日は特に酷いよ、小中学生が多いんだと思う。2鯖は外国人も多いしね。 --  &new{2016-01-24 (日) 23:50:11};
---とりあえずというか実害出る可能性もあるし指摘するならついでに直してほしいざんす。ってことで修正 --  &new{2016-01-24 (日) 23:54:52};
--wikiのルールも読めない初心者かな？　つられたクマー --  &new{2016-01-24 (日) 23:50:48};
--終焉くらいになるとエリアマップが必須になるしね。湧きタイミングは此処でも記されているから予習できるとして、場所はマップ確認でしないとだし、あとは野良の参加者が慣れて来るのを待つしかないね。 --  &new{2016-01-24 (日) 23:58:23};
---あー、すいません読んでませんでした。アイスは歩兵のために壁を壊したり、歩兵はアイスのためにエクソに対応したりお互いのフォローをする。こういう考えの方は少ないのでしょうか？ --  &new{2016-01-25 (月) 00:01:37};
---多分そこまでできる人がほとんどいないよ。いまだにバルカン撃ってるだけのやつとかいるしね。野良は初心者が半分以上だと思って考えたほうがいいと思う。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:08:10};
---知っててできない人は意外と少ない。ほとんどは知らないからできない。一言でも言えば好転させられることも少なくはないよ --  &new{2016-01-25 (月) 00:37:52};
---その一言を野良で言ったら叩かれるのがPSO2ってゲームなんだよなあ、やってらんないわ --  &new{2016-01-25 (月) 02:54:45};
---やめてどうぞ --  &new{2016-01-25 (月) 13:51:15};
---存分に言ってどうぞ。叩かれようなもんならそいつを叩け --  &new{2016-01-25 (月) 14:47:19};
-浸食戦闘機ってHPどれぐらいなんですかね。AISミサイル入れてもなかなか落ちないんですけど。てか歩兵が死ぬからAISは浸食戦闘機が出たら叩いてほしいんですが…… --  &new{2016-01-25 (月) 00:13:02};
--どこのWかによるけど例えばW3でAIS1しか出てないなら戦闘機は落としてもらえないと思ったほうがいい（壁破壊も）AIS2機出ていてもケースバイケース。狙われたら囮役と思って拠点から離れて逃げてていいんです。どうしても落として欲しいなら自分でAIS2機目出して余裕を作るほうがいいと思います。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:18:01};
--優先度はとうに群がってる雑魚＞中ボス＞中央付近の壁＞戦闘機くらいだしw３とかは戦闘機落とすより周りとかしてwave終わらせるほうが早いよ --  &new{2016-01-25 (月) 00:18:33};
---普通に戦闘機の方が早く落とせるから戦闘機優先だと思うんだが。群がってる雑魚は歩兵の仕事じゃないのか？ --  &new{2016-01-25 (月) 14:51:55};
---対雑魚こそＡＩＳの本領発揮だろ。生身複数で雑魚処理するよりＡＩＳ一機で塔守って生身複数で石拾う方が理に適ってる --  &new{2016-01-25 (月) 15:09:56};
---↑すまん。この話が固定か野良かで多少変わると思うんだが、俺は野良のつもりで言ってたわ。野良の歩兵がそんな熱心に石集めするとは思えない。 --  &new{2016-01-25 (月) 15:29:46};
---W5じゃDF>雑魚だし結局は歩兵でのオーバーワーク物処理がAISの使い方。W1やW2でAIS要らない言われるのはそのせい --  &new{2016-01-25 (月) 17:53:21};
--それほど高くないと思うけどなぁ、真下からテクで落とすから数字が見えないけど５０万より低いと思うぞ --  &new{2016-01-25 (月) 00:20:40};
--野良の場合出るAISが過剰なケースがW3・4の場合まずないから戦闘機の優先順位は必然的に下がる（放置でもWクリア可能だし）というかAISに頼むんじゃなくRaに頼んだ方がいい --  &new{2016-01-25 (月) 00:32:15};
--基本70万ないくらいだけど、多分そこにWARNINGで倍率かかる、Raに頼むってのは俺も禿同だな --  &new{2016-01-25 (月) 00:33:52};
--ちゃんとJAで攻撃してるかな？少し硬いくらいで時間かからず普通に倒せるよ --  &new{2016-01-25 (月) 11:31:40};
-野良だと、W4にAISを3機はほしい。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:19:12};
--3はちょっと過剰じゃないかなあ…。W4ってやばいの最初のタワー郡だから、できる人なら1人でほぼ壊滅できるけど、野良じゃ望めないので2人くらいかな。あとはやばいの外周からのエクソだから、これはエクソのブラスターか粒子砲、歩兵頼りになるからあまりAIS活躍できないと思う。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:25:31};
---デコル、ヴォル、イーデッタの３体に合わせて３機欲しいって事じゃねえの？AISなら高機動力でウォールスルーできて結晶集め捗るし、なにも戦闘だけが取り柄ってわけではない。２機を戦闘メインに使って１機を結晶集めに使うなら２機出すより断然有利なんだよなあ...そもそもW6までに使い切るならW2１機W3２機W4２機でW5に７機も出す事になるからW3、4で３機目を投入して結晶集める方がいいだろ。それでもW5に５機だけど、そもそもW5はエクソ少ないからAISが大量に出撃してても無問題 --  &new{2016-01-25 (月) 00:34:34};
---野良なんて乗ってないやつも結構いるし、全員が出てると思えないんだよな。W5で本当にそんな台数出てるなら6k突破なんて余裕なわけで --  &new{2016-01-25 (月) 02:53:19};
--W4に関しては絶望までのAISと生身（エクソ班）の立ち居地が逆転してるみたいな感じよね --  &new{2016-01-25 (月) 00:29:45};
-ちょっと質問、チャージ中のエクソーダに生身一人戦っているとき自分がAIS乗ってても支援したほうがいいの？ --  &new{2016-01-25 (月) 00:25:21};
--チャージってのがブラスターのことなら、その後の足割りまで面倒見れるAISの操作技術があるなら即行っていいと思う。正直操作技術でAISは戦力が何倍も違うから、一律にAISにエクソーダ近づくなっていうのは過剰だと思う。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:28:08};
--Raもしくは弓Brと確認したならほっといていい。倒しきれなかったらそいつの責任。出現後5秒くらい誰もとりかかってないAISならブラスター破壊頼む --  &new{2016-01-25 (月) 00:29:35};
---パルチでも即殺出来るからそこも見てね --  &new{2016-01-25 (月) 09:44:06};
--（ブラスターまでに倒せるか様子見した後に）結局AISで始末してる事はちょくちょく有るな。エクソーダを攻撃する時点で全体の火力は下がるんだけど、他に居ないんじゃ仕方ない。様子見しないと批判も有るから、数秒立ち止まってでも周囲の戦力を概ね見切る作業は必要だけど。　あとブラスター壊した後は出来る限り歩兵に押し付けたい。エクソーダを攻撃してる間、AISの火力が数分の一に浪費されてるような物だから、さっさと他の障害に回したい --  &new{2016-01-25 (月) 16:01:33};
-開幕バーン宣言出た時は止めた方がいい気が本気でしてきた。2回やって2回とも開幕バーンで削りきれなくてAISとかぶってチンコ砲発射。慌ててバーンでダウン取って塔一本かろうじて残してクリアしたけど、野良では迷惑だわこれ・・・ --  &new{2016-01-24 (日) 23:57:23};
--ほんとそれあるよね、日曜日みたいに削り切れない初心者が多いときはマジで悪手になる。本当にXHには関門を設けてほしい。初心者が最高難易度に大量にいるって明らかにおかしいでしょ・・XHだけ石もらえるようにするからこういうことになる。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:01:30};
---平日だと貢献度最下位常連のおいらが5位とか普通になるから、日曜のレベルって恐い --  &new{2016-01-25 (月) 00:09:29};
---初日以来２度目の敗北だぜ・・日曜日なめてたわ --  &new{2016-01-25 (月) 01:25:26};
--バーンでとどめ差し切れなくても、そこで十分にHP削れてたらエクソ×４に発射されるまでには十分クリア可能だから、バーン宣言された場合はブラスター発射中とかにエクソ無視で切り続けてもおｋとかを言えばいいんじゃないかな。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:02:00};
---それでも初心者野良だとエクソにAISで突撃する輩が多数いるのだよ・・・ --  &new{2016-01-25 (月) 00:07:51};
---チャージ中のエクソ倒さないでジア倒して暗転入ったら、暗転中でもエクソビーム打たれて塔折られるのは分かってるよね。ダモスいなくなったらおとなしくエクソ処理しようか --  &new{2016-01-25 (月) 00:26:43};
---ジア倒した時点でクリアランクは確定してるのも分ってるよね・・・？ --  &new{2016-01-25 (月) 00:29:29};
---暗転してムービーは言った時点でクリアランク確定してるぞ。　野良だとエクソが出てきたらそっちに流れるからまず無いけどな --  &new{2016-01-25 (月) 00:31:28};
---白茶非表示、SA非表示、日本語わからない、チャット読まない…そういった人々がいるかもしれない野良でやる方法じゃないと思うよ、リスク馬鹿でかい上に複鯖回さない人にはメリットもないし。 --  &new{2016-01-25 (月) 23:12:02};
--バーン宣言してもいいけど、するなら絶対にザンバとシフタ撒いてね。これをしないやり逃げフォメルが多すぎる --  &new{2016-01-25 (月) 00:02:02};
---宣言しておいてシフストとザンバ撒かない人多いから困るよね。開幕意地でも乗らないマンが多いからただでさえ削りきついのに。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:13:19};
---そらだって打ち合わせも無しに宣言されても半数乗って半数乗らないとか普通だろ、意地でも乗らないマンとかそういう言い方はどうかと思うわ、残った人はいつくるかわからないビームに対処しようとしてエクソ待ちしてるのに。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:24:02};
---「宣言しておいてシフストとザンバ撒かない人多いしどんだけ数が集まるかも不明」ってリスクばっかり特盛じゃないですかー。そこまで把握しておいてどうして開幕から削ろうとするの？ --  &new{2016-01-25 (月) 01:51:15};
--野良で開幕バーンは６０００たまってても知らない人とか失敗を警戒してブラスター温存する人が少しいるだけで失敗して最悪エクソ＋アプビーム同時になるし害悪でしかない。　野良でプレイする以上多少時間がかかっても安全にクリアできる方法をとるべきだわ --  &new{2016-01-25 (月) 00:03:07};
--中途半端に広がっちゃってるからやばいんだよ、ジア即殺パターン格納してくれてありがたかったけど今となっては要注意項目で赤字記載にすべきじゃないかなって思う。今の状況でW6直前にいきなりバーン宣言とか混乱招くだけなのになぁ。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:15:19};
---そもそも固定向けとまで書いておいてwikiに掲載してるのが間違い。消した方がいいし、WAVE6の攻略詳細の記載も全般的におかしい。エクソ4体をフォトン粒子砲で貫いてから全員でAIS搭乗→バーンが一番推奨される攻略法。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:37:42};
--今回「開幕ブラスターせずにエクソ処理しませんか？」宣言があってちゃんとエクソ処理後バーンでスムーズに行った。開幕バーン宣言はなんとダモス無視まであり得るので白チャした方がいいかもね --  &new{2016-01-25 (月) 00:37:58};
---それ始めるとさ、そのうち「開幕バーンされたくなかったら最初に白チャで相談しろ。しないでバーンされて文句言うな」てのが出てきそうじゃね？ここのこれまでの流れを見ると --  &new{2016-01-25 (月) 00:47:44};
---前からちょこちょこバーンしたい人のゴリ押しが出てきてるよな、恐ろしいわ --  &new{2016-01-25 (月) 00:55:14};
---そういうやつは防衛失敗しても言うからほんと草生えるわ。周りみてからタイミング決めろよマジで --  &new{2016-01-25 (月) 00:57:47};
---wikiにも「例えダモスが拠点を狙おうとも、その攻撃前にジアを倒せば問題ない。やられる前にやるを徹底する。」って書いてるからな。ダモスどころか開幕エクソも無視して一斉ブラスターよ。それで倒せなくて「参加しないのがいるせいで失敗した」とか言われた --  &new{2016-01-25 (月) 23:00:52};
--６０００いってないのにバーン宣言する人って、多分ここも読んでないよね。 --  &new{2016-01-25 (月) 01:07:08};
---昨晩の終焉ではじめてそれに当たった。6000到達してねーと思いつつインターバルに結晶集めに走り回ってたらまさかのバーン宣言。ビックリした --  &new{2016-01-25 (月) 02:12:08};
---本来ならば野良のレベルに合わせた攻略法を提示しないといけないはずなのに上手い人が12人集まった固定のやり方が動画サイトなりで広まって、簡単な部分だけが真似される結果だと思っている。W1AISやW6開幕バーンなどがそうだな。野良の知識量は自分以外は何も知らないと思って掛かった方が安全。 --  &new{2016-01-25 (月) 12:24:20};
--開幕に出るAISにシフタとエクソ処理の手伝い→各塔に群がるダモス潰す→シフタかけ直したい誘惑を振り切って沼地に粒子砲置きにいく→エクソ４体処理確認したらアプ前でシフタばら撒く、ブラスター発射体勢見えたらザンバも→ようやくAISに乗れる、ちょっと斬ったらチンコタイムでブラスター　俺が妥当だと考えてやってるW6法撃職の仕事 --  &new{2016-01-25 (月) 02:49:34};
--バーンが正しいと思い込んでるやつは周りが悪いとしか思ってないだろうしなぁ…やり方が広まった時点であきらめるしかない。 --  &new{2016-01-25 (月) 09:48:21};
---確かにバーンによる特殊ダウンは効果も長くその間ジアが動かないこと、コアを露出させ続けられることは効果が高いように見える。しかしジアＨＰの減少による危険な行動への移行と、確定している他の敵、特に浸食ＡＩＳへの対応が重複してしまう可能性には留意せねばなるまい。かくいう私も若いころは（略 --  &new{2016-01-25 (月) 10:13:53};
---ジャンさん乙です --  &new{2016-01-25 (月) 14:50:31};
--何も考えずにやってる奴は失敗した時のリスク考えて無いんだろうなぁ。トリトリ４やメリクリ４の往復感覚でやられるとマジ迷惑 --  &new{2016-01-25 (月) 13:46:37};
---メリクリ往復は見事に間違ったやり方のまま浸透してしまってずっと不味かった(テンキー8で柱を超越えない・1でニャウ待ちしない)。終焉もこのまま延々と「6000P貯まったらバーンします」をインターバルで宣言され続けるんだろうな --  &new{2016-01-25 (月) 20:28:36};
--そもそも論として、バーンのダウンは複数回できて、ジア砲発射もバーンで中断可能って事を知らない人多くね？1回やったら仕事終わりと思ってるバーン役多すぎ --  &new{2016-01-25 (月) 14:59:17};
---バーンは実質２回までだな、野良だとフォメル一回で打ち止めでテクカスの関係でサフォ以外死んでる人がほとんどだろ --  &new{2016-01-25 (月) 15:06:08};
---ラフォイエ使いだけど、普段はエクソ4機処理後に2回ダウン取ることにしてる。3回は厳しいかな。カスタマイズで付与確率上げておけば２～３度撃てば確実にかかるし、それほど立ち回りが難しいとは思わないけど… --  &new{2016-01-25 (月) 15:19:55};
--そもそも開幕バーンジア即殺って野良向きじゃないよな。チンコ砲撃たれそうになってヒヤッとしたこと何度もあるわ --  &new{2016-01-25 (月) 15:31:21};
--シフスタと風マス取ったTeがいた試しがない --  &new{2016-01-25 (月) 17:29:00};
--たまに「無視すりゃいい」と言われる。野良で一人が無視してどうなるんだ？　むしろ数人だけ無視しないでブラスター撃ったらそれこそ最悪。「やられる前にやる」精神で張り付かれて塔は折れる。 --  &new{2016-01-25 (月) 22:40:35};
-ＳとＡランクでクリアしたのにトラナがまさかの０個、クリアランクは石には無関係なのか？ --  &new{2016-01-25 (月) 00:52:35};
--レアドロ+250%つかってそれならすば運 --  &new{2016-01-25 (月) 00:54:42};
--クリアランクが低くても４個とか出る時あるぞ --  &new{2016-01-25 (月) 00:57:41};
--だから石は運だと前から言われておろうが --  &new{2016-01-25 (月) 01:08:42};
--石はレアドロ乗りますぜ。+250とプレドリで3個だったのが、それにチム木Lv8つけたら7個になるくらいに（なお2回ずつな為検証にもならない） --  &new{2016-01-25 (月) 04:12:21};
--石も運ゲーとかマジやめてほしいよな。レアドロオンリーのときと何も変わってねえ --  &new{2016-01-25 (月) 04:33:53};
--でもトラナはまじで天極と地極実装されてから絞られてるとは思うよ。前普通に７ことかでてたのに今平均３個行くか行かないって感じ --  &new{2016-01-25 (月) 07:23:54};
---君毎回何か追加される度に既存の報酬減らされてるな。可哀想に --  &new{2016-01-25 (月) 10:17:44};
---確証もないのにたまたま運が偏るとそう思い込む奴毎回いるよね --  &new{2016-01-25 (月) 13:59:25};
---出る時は出る出ない時は出ない、それだけの話 --  &new{2016-01-25 (月) 17:15:05};
---トラナ減ったって言ったら以上に噛みつく人いるけどなんなんだろう？ --  &new{2016-01-25 (月) 18:40:42};
---何度も同じやりとりが出てるから。過去ログぐらい読んでくれないかなと思ってるんだよみんな。 --  &new{2016-01-25 (月) 18:43:44};
---そら何度も何度もたまたまって言ってるのに日記書いて被害妄想してる奴沸いてたら癖易もするわ --  &new{2016-01-25 (月) 21:35:55};
-時限能力インストールどれですか --  &new{2016-01-25 (月) 10:55:18};
--あ --  &new{2016-01-25 (月) 10:56:12};
-最近の野良は戦闘機処理しないの流行ってるの？ --  &new{2016-01-25 (月) 14:58:50};
--上に同じような話題の木があるのでそちらへどうぞ。 --  &new{2016-01-25 (月) 15:03:47};
--落とされてる時と放置されてる時が半々くらい。人によるって程度で放置が流行ってるとは思わないな。 --  &new{2016-01-25 (月) 15:05:16};
--絶望での教育の賜物なだけだよそれ、判ってる奴は壊しに行くけど --  &new{2016-01-25 (月) 17:57:58};
---テク職としては、チャージ中で動きが鈍くなる時に集中攻撃されるから落としてほしいんだけどね。最近落とさないのがデフォらしいわ --  &new{2016-01-25 (月) 19:07:35};
--XHだと体力高いし（しかも自動回復持ち）、攻撃力で言えばSHとそんな変わらないから知ってる人はWBでも付かないかぎり無視してる --  &new{2016-01-25 (月) 23:49:36};
--WBついてない戦闘機は面倒。処理しなくてもWクリア自体はできる。アレにAIS向かわせること自体が無駄。（ってか歩兵が落とすモノ）ってなワケなので処理しない事が不満なら自分が処理できる職でいかないと --  &new{2016-01-26 (火) 00:02:59};
---歩兵で落とすための下限は？ --  &new{2016-01-26 (火) 15:50:46};
---Raで赤10501以上でどうぞ --  &new{2016-01-26 (火) 19:32:25};
--銃座だして狙ってる人いるだろ？しかも途中で吹き飛ばされて無理だと気がついて諦めるんだよな。ここまでくると面白さが勝つからムカつきはしないんだけどさ --  &new{2016-01-26 (火) 10:56:11};
--レンジャーのときはｗｂはって白チャしてる。ま、それでも壊してくれないことあるけどね・・・ --  &new{2016-01-26 (火) 14:10:39};
---や、WB貼ってるとこまでいったらほぼ直下いってエンドすりゃいいやん……AISがなんでもできるからってなんでも任せるのはどうよ…… --  &new{2016-01-26 (火) 19:34:48};
--他にRaかバニ、ヴォルピしてる人いれば戦闘機にWB貼って落としに行くけど、エクソーダの出待ちしてると中々余裕ないねぇ --  &new{2016-01-26 (火) 20:55:24};
-野良でバーンは逆に危ないからあえてやらない考えを持った。別に早く倒すことに意味ないし。 --  &new{2016-01-25 (月) 15:09:10};
-サブRaにした人は野良でRaがいない時はWB貼ったほうがいいと思うよ。自分はサブRaにしたけど、周囲プレイヤー確認でRaがいないと分かってから、最初から最後までほぼ1人でWBを貼り続けて疲れた --  &new{2016-01-25 (月) 15:20:26};
--そろそろ「改行すんな」ってのもコメント欄下に赤字で入れておいた方がいいのかねぇ？ --  &new{2016-01-25 (月) 15:29:06};
---まぁないよりはあった方がいいかもしれないけど赤で書いても見ない人は見ないから効果のほどは期待しない方がいいね。＆修正 --  &new{2016-01-25 (月) 16:12:51};
--確かにメインクラスの動きをしたいのもわかるけど、Raが万が一いないことも考慮してのサブRaじゃないの？ならWBするのは当然だよねー --  &new{2016-01-25 (月) 16:12:39};
---2つ上の木に対してです。繋ぎ方わからないのでお願いします --  &new{2016-01-25 (月) 16:15:26};
---俺がサブＲａの時はＷＢは当然使うが、それでも周りのサブＲａにそれを強いるのは諍いの元にしかならんと思う。＆繋ぎ修正 --  &new{2016-01-25 (月) 16:25:53};
--そういうことがあってから緊急は常にレンジャーしてる --  &new{2016-01-26 (火) 10:57:26};
---Raくっそ忙しいから仲間が増えるのは助かるます…終わった後とか唇かっさかさやぞ --  &new{2016-01-26 (火) 22:48:41};
--WB4で貼り続けてもバーサーカーが多いとタコ殴りしかしないので残りのＷＢ捨てて自分が始末せにゃならんorz --  &new{2016-01-26 (火) 22:49:55};
-「敵を拠点に近寄らせない」ってあるけど、終焉の雑魚は絶望と違って扇形の線状に敵が湧いて収束するように拠点に迫ってくるから、湧き地点で待ってると取りこぼしが結構出るような気がする。ある程度拠点に近い所に位置取りしてた方がいいんじゃないかな。 --  &new{2016-01-25 (月) 15:25:56};
--２種類ないか？　３方向から来るパターンと、ダモスみたいに外周全部埋め尽くしてくるパターンで。 --  &new{2016-01-25 (月) 15:30:31};
--襲来と違って早く倒せばいいってもんじゃないから取りこぼしても構わんと思うよ。ウォクラ持ちが外周でタゲとって塔からＦｏやＲａが漏れ処理した後本隊叩けばいいし --  &new{2016-01-25 (月) 16:18:48};
-終焉で防具にステ4ついてるものがドロップすることってありますか？ --  &new{2016-01-25 (月) 18:32:53};
--あんじゃね？ただしステ4自体中々落ちんけどね --  &new{2016-01-26 (火) 11:00:08};
-みんなはファイターでこのクエ行くときはどんな立ち回り意識してる？ 木主は思い切って雑魚無視して(流石に塔付近に誰もいなかったら対処するけど)、ボスがいないときは結晶集めマンになってボスが来たら全力で当たってる。 --  &new{2016-01-25 (月) 18:54:29};
--雑魚もボスもどっちも対処。敵が消えたら結晶拾い。あれはやんなくていいよねとか言ってられるほど余裕ないしこの緊急。 --  &new{2016-01-25 (月) 19:10:53};
--むしろ雑魚こそ短時間に大量に処理出来る近接にやってもらいたいんだけど・・・・ --  &new{2016-01-25 (月) 19:35:22};
--Fiでは1回しか行ったことないけど正直きつかったな。エクソの足に張り付いてナックルﾌﾞﾝﾌﾞﾝしてる時がギリギリ役に立ってるかなと思えたくらい。あとはいかに雑魚の沸きポイントで待機してウォクラを決めるかじゃないかな --  &new{2016-01-26 (火) 00:27:09};
--ゴキブリをウォクラしてケイオスでまとめて削る。ダモスはカスタムトルダンで蹴散らす。エクソやラグネはリミブレナックルBHSで早急に足破壊する。W6はWBやシフザンバーン援護を周囲に全部任せてAIS搭乗。これでいいんじゃない？ --  &new{2016-01-26 (火) 05:45:30};
--ダモスはテク職に任せてエクソはパルチで即殺、雑魚はゾンディなければウォクラで引き付けてストチャで、ゾンディあればゾンディにストチャクエイク。あとビブラスは殴りに行って余裕があればハートレスで走って結晶拾いしてるな --  &new{2016-01-26 (火) 10:33:37};
--普通の雑魚は流星ケイオス、EXOにヴォルグリスキル、イグニスかスピードレインでダモス処理、ナックルで対ボス等。 あとはTPSでダーカーウォール天辺にワルツ後スピンムーブ(高さ不足ならクイックマーチ)でAISで飛び越えるのと大差ない時間で壁越えできるから結晶堀もできる。 各武器を必要に応じて使い分けるのが大事だね。 --  &new{2016-01-26 (火) 11:29:36};
--ファイターでも楽に雑魚処理できる魔法の武器、イグニスを使うんだ！ --  &new{2016-01-26 (火) 12:18:24};
--ゲイル靴もいいで～ 塔前も沸き地点も問わずヘイト引きつつ吸引できる --  &new{2016-01-26 (火) 14:50:09};
-W6で30分間耐え抜く事って可能ですか？もしその場合クリアになるのでしょうか？ --  &new{2016-01-25 (月) 19:50:16};
--どうなんだろうね。御立派砲が完全にＨＰ依存ならジアに触らず雑魚とエクソ処理続けてれば３０分耐久も可能なのかもしれない。ただそれをする理由が皆無なので気になる人が検証するしかない --  &new{2016-01-25 (月) 20:01:47};
--ツイッターに上がってたよ。二発目のビームはなくて最後にエクソーダ８体？だかが湧いて雑魚は打ち止めだそうです --  &new{2016-01-25 (月) 22:08:32};
---ドロップとかは増えるのかなそれ --  &new{2016-01-25 (月) 22:35:14};
---防衛の大赤箱ドロップは最大数が決まってて倒した雑魚のドロップ抽選でレア度高いやつがレア度低いのを上書きしていくシステムだから対してドロ変わらんよ --  &new{2016-01-26 (火) 00:07:27};
---雑魚が打ち止めってことは、ジアはやる気満々で倒さないと時間切れ失敗になるのかね --  &new{2016-01-26 (火) 00:22:34};
-あもりにも即殺で迷惑を被った報告が多いので本文のwave6にまつわる辺りをスマホでポチポチ書き換えてみた。おかしかったら自由に直すべきそうするべき --  &new{2016-01-26 (火) 00:49:07};
--乙カレーです --  &new{2016-01-26 (火) 01:48:03};
--別にバーンが即殺じゃなく複数回（実質2回とも言われてるが）入れてジアに何も出来ない間に他処理しつつタコ殴りってパターンもあるんじゃないの？フォメル→ラグラ→フォメルループもできるんだし。 --  &new{2016-01-26 (火) 06:25:05};
---(それエクソとジア砲が被る最悪のパターンじゃ？）しかし他処理のために態々ジアの行動を封じる必要があるのって縛りプレイくらいな気がするけど --  &new{2016-01-26 (火) 09:19:53};
---もちろんwikiに書いてあることが全てではないし、それぞれが工夫するのは望ましいというか、むしろ当然のことだと思う。ただ現実的に「開幕バーン＝即殺ですね！」って広まってしまっているし、俺が参加した範囲だとエクソ４体を処理し終わるまでバーンで封殺し続けるというのは確実性においてやや無理がある気もするが、どうか。 -- [[謙虚な木主]] &new{2016-01-26 (火) 10:05:24};
---1.封殺のつもりでバーン入れたら勘違いしたA.I.Sが散発的にブラスター撃ってエクソ4体ポップと重なる。2.封殺にバーン費やした結果バーンに高耐性がつき世壊種ポップと重なる。好きな結末を選んでくれ --  &new{2016-01-26 (火) 10:30:30};
---3.バーンをやらないとクリアできない層をつぶす --  &new{2016-01-26 (火) 15:45:57};
---4.自らバーン即殺をやめるよう呼びかける　「バーンかけます」だけしか言わないのなら中止を呼びかけることで安定させることができるしね。「皆さん(ＡＩＳに)乗ってください」まで言ったのなら覚悟を決めて自分も乗る --  &new{2016-01-26 (火) 21:01:47};
---そもそもジアにそんな凶悪な攻撃無いからバーンで動き止めた所でなんだっていう --  &new{2016-01-26 (火) 23:13:40};
---バルカン3段目ソード使えばジアのビーム止めるのにそんな人数割かなくてもいいんだがなブラスター残ってるならなおさら --  &new{2016-01-27 (水) 10:39:16};
--クリスマスケーキをおごってやろう（期限切れ） --  &new{2016-01-26 (火) 07:28:14};
---お前忍者だろ…汚いなさすが忍者きたない --  &new{2016-01-27 (水) 01:04:19};
---蛇「腐ってるじゃないかッ！」 --  &new{2016-01-27 (水) 02:22:09};
-最初で塔のパワーメーター半分までへらされたぜぇ。ワイルドだろぉ？ --  &new{2016-01-26 (火) 10:50:32};
--そういえば最近みねえなぁワイルド野郎 --  &new{2016-01-26 (火) 20:50:56};
---こないだ護衛艦いずもで一日艦長やってたよ --  &new{2016-01-26 (火) 22:58:54};
--W１と２で一本ずつ折られたおいらの方がワイルドだぜぇ！ --  &new{2016-01-26 (火) 22:59:55};
--wave6で3本まとめて折れたぜぇ〜。ワイルドだろぉ〜 --  &new{2016-01-26 (火) 23:10:14};
---そりゃ単にジア砲阻止に失敗しただけじゃないの？ --  &new{2016-01-26 (火) 23:10:59};
-アプレンティス・ジアにバーンを付与させるには、どこでもいいからバーンつきの攻撃を当てればよいのですか？それとも弱点ならどこでもよいのですか？それとも中央のコアだけでしか発生しないのですか？終焉のページやジアのページを見ましたが見当たりませんでした --  &new{2016-01-26 (火) 22:47:49};
--ロック出来る場所ならどこでもいいと思うけど、やりやすいのはコア両脇の丸い部分。 --  &new{2016-01-26 (火) 23:03:39};
-あと３つ欲しいだけなのにトラナがでねぇよレアドロ２５０％しか使ってないけども、なんて日だっ！！！ --  &new{2016-01-26 (火) 22:52:46};
-ダークラグネの即殺？方法は背コアにWB＋チェインまでは分かるんだけどその後は何撃ったらいいんですの？エンド？ -- [[s]] &new{2016-01-26 (火) 22:54:36};
--AISに乗ってフォトンブラスターだよ --  &new{2016-01-26 (火) 22:56:48};
---粒子砲だと弱いんだっけ？ --  &new{2016-01-26 (火) 23:04:27};
---ラグネ処理はAISに任せ、塔に飛ばさないようにするってこと。粒子砲はW6で使おう。AISがブラスター撃ってくれないならそのままWB2発使って足崩して援軍待ち＆背コアWBサテカ。即殺は考えなくていい --  &new{2016-01-26 (火) 23:09:35};
---さんくす！１人で戦わないで柔軟に考えながらやってみまする！ -- [[s]] &new{2016-01-26 (火) 23:38:25};
--パルチなんかの打撃が周りにいるなら足壊して動き止てコアにwb撃っとけば後やってくれる場合もあるよね。わりと足壊すのも悪くないと思ってきた。Ra二人以上いるなら最初からコアに貼る限る --  &new{2016-01-27 (水) 09:42:44};
-BBAにバーンかけるのはいいけど、中途半端に総攻撃してエクソの出るタイミングでレーザー体勢入らせるのやめろ --  &new{2016-01-26 (火) 22:58:41};
--野良ならエクソ後安定。開幕はやめさせろ --  &new{2016-01-27 (水) 02:13:50};
-最近ブラスター壊してはいけない風潮が広がってるせいかよくブラスター撃たれる・・・ --  &new{2016-01-26 (火) 23:05:21};
--ブラスター壊してもその後瞬殺できれば、別に恐くないぞ --  &new{2016-01-26 (火) 23:07:00};
--どうしてもブラスター破壊させたいのか知らんが阻止失敗と強引に結びつけて失敗談のように話す奴増えたな --  &new{2016-01-26 (火) 23:20:17};
--壊しちゃいけない風潮は前からあったけど、最近じゃ足折るの邪魔とかいうRaもでてきたよ。即殺は早くて正確ならソロでの処理方法としてはベストってだけで、ベターな方法は足折りだと思うんだけどね･･･。二人とかになってもお互いに邪魔にならないし、途中でブラスター破壊されてもその後がなんとかなりやすいけど。二、三回コンボが必要でも即殺する派の方が見栄を張れる空気だから。 --  &new{2016-01-26 (火) 23:22:12};
--発射までに足を削りきれるか不安で、構え始めるとついブラスター殴っちゃうんだよね・・・・ --  &new{2016-01-26 (火) 23:25:15};
---俺も初期の頃そうだったわｗ撃たれたくないと思い。 --  &new{2016-01-26 (火) 23:34:04};
--そうか、最近はバンバンブラスター壊されている印象だが野良でやってるからかな --  &new{2016-01-26 (火) 23:27:00};
--複数体ブラスター構えて、誰一人へルプに来ず自分一人だけの不幸時は ブラスターおるしか無いんよ… --  &new{2016-01-26 (火) 23:28:47};
--それならまだいいけど出現場所に誰も居ないという事態も多い…あれか？Raじゃないと倒せないとかいう奴か…？ --  &new{2016-01-26 (火) 23:38:22};
--間に合わないと見たらブラスターもガンガン壊せば良いと思うけど、複数同時湧きの時はちょっと困る。　AIS「エクソーダ×２＆ボスだ！　様子見たが歩兵が足りてない、よっしAISだがブラスターで纏めて貫く！」一人だけ居た歩兵「やっべ歩兵戦力足りてないせめて一体だけでも！」AIS「ぎゃあああ片方だけ暴れだしたあああ！？　照準を片方、AIS落とされるから暴れだした方にっ」残エクソーダ「はーい発射しまーす」　という不幸な事故はどう回避すれば良いのか……歩兵も一人じゃ仕方なかったとは思うんだけど --  &new{2016-01-26 (火) 23:50:11};
---歩兵がウォークライしてあげればいいんじゃないかな…（エクソに向かう歩兵は持ってると思いたい… --  &new{2016-01-26 (火) 23:54:15};
---とりあえず残エクソもブラスター壊しちゃえば良かったんじゃね？ --  &new{2016-01-27 (水) 00:05:39};
---エクソ×２ボスにブラスターする時は出現直後に真横から本体のみ貫き、最後あたりで銃の方向へ薙ぐくらいじゃないと、動作が終わる前に動き出す。歩兵に任せるがここじゃ一般論だけど、２機のヘイトとってればいいって考えればAISのみでも阻止＆時間稼ぎができるんだよね。ちなみにウォクラはどうせ倒すまでにAIS追っかけ始めたらあまり意味がないから、同時に沸くデコルやビブに当ててるわ。暴走しててもAISが距離を離さなければ歩兵は処理できるわけだし。まぁそのヘイトとりを時間の無駄って言う人も居るんだけど。 --  &new{2016-01-27 (水) 00:37:36};
---ああ、撃ちだしたAISブラスターを咄嗟に動き出したエクソーダにロックオンして一気に倒したけど、慌てず動いてないエクソーダのブラスターを止める為に使えば良かったのかな。考えてみれば動き出しても最初はマシンガンだろうし、その後の斬撃までに上空退避間に合えば耐えられる気がする。 -- [[こき]] &new{2016-01-27 (水) 01:09:29};
---というかブラスターでも1ヒット5万くらいしか出ないのによく倒せたな --  &new{2016-01-27 (水) 08:42:23};
---そう言われると不思議になる。以前歩兵が居ない時に背中から撃ちこむ……コアに全弾直撃するであろう撃ち方したら落としきれたから、それ以来背中のコアを狙って二体刺しで、ちゃんと（居なかった）歩兵が駆けつける前に二体倒しきった事も有る、んだけど……あれ、もしかしてこれHPブースト乗ったらピンピンしてる位にギリギリなのか -- [[こき]] &new{2016-01-27 (水) 11:53:14};
--風潮以前にそれで撃たれてるなら普通に晒していいレベル、未だに要点押さえてないアホな訳だし --  &new{2016-01-27 (水) 00:53:47};
--ブラスター壊さなきゃ止められない火力なのが悪い。出現位置に待ち構えていないのが悪い。サッカーしてガラ空きの状況作るのが悪い。 --  &new{2016-01-27 (水) 03:07:51};
---逆な言い方するとブラスター壊せて周りに迷惑にならない戦い方出来るだけでOKだからお前の言ってること全部すれ違い --  &new{2016-01-27 (水) 15:52:04};
--正直に言うがサテカ以外は普通に攻撃当たるし、流れ弾で塔に当たるとか言ってるがそんなん気にするなら侵食塔を気にした方がいいし、AISに攻撃が当たるとか言ってるがそんなん周りを見れない人の言い訳。つまり声の大きいサテカ１確したいRaのせいで撃たれてるだけ、出来るRaなら出現前から構えてるからブラスタ破壊前に倒せてれる --  &new{2016-01-27 (水) 17:42:24};
-A.I.Sでエクソのヘイト取らざるを得なかったとき、滞空しながら頭にグレネード撃ってるんだけど、まさかこれエクソがグレネード撃って流れ弾が地上部隊に行ってたりする…？ --  &new{2016-01-27 (水) 01:11:55};
--生身に向かっている分は戦闘機よりも痛くないからサブHuの近接であれば特に問題なし、弾の挙動は玖珂ニキのそれだし掠った程度じゃ塔にもあんまり被害は出ないしね。エクソーダは正しくAIS初心者がやるような挙動なのでロックして真上を取ればグレネード以外はまず当らないよ --  &new{2016-01-27 (水) 01:56:55};
---大丈夫そうだね。緊急時に活用し続けることにします、回答ありがとう。 --  &new{2016-01-27 (水) 09:52:23};
--余裕あるときは足ロックしてグレネード返すと早めに無力化できるよ --  &new{2016-01-27 (水) 10:35:50};
--エクソのグレは塔に向いて撃つ癖に右160旋回して味方AISなりに行く上位仕様 --  &new{2016-01-27 (水) 15:21:04};
-W6で1機目出す奴多いけど即殺狙い？昨日の終焉で、６０００溜まる前にジアがレーザーチャージ開始しててめっちゃ焦ったんだけど。生身でもジア殴って即殺に貢献したほうがいいの？ --  &new{2016-01-27 (水) 12:39:51};
--一応W6に一機いればダモス処理と石拾いがくっそ捗るってのがあるけどアプ殴り続けてるのなら単なる出し忘れじゃね --  &new{2016-01-27 (水) 12:53:04};
--w6は２機程度開幕からいると野良でも安心して石ひろいに行けるから全然あり。　ただし５機とか出てるとあ察しってなるけど --  &new{2016-01-27 (水) 13:00:41};
-緊急クエスト「採掘基地防衛戦：終焉」において、オペレーターをNPC「シエラ」に変更します。・・・ほう。 --  &new{2016-01-27 (水) 17:21:45};
--良変更だな。前任者はWによっちゃ比喩や誇張じゃなく「わぁわぁ」言ってるだけだった… --  &new{2016-01-27 (水) 20:48:19};
--やっとあのキャンキャンうるさいだけのアナウンスがなくなるのか。 --  &new{2016-01-28 (木) 01:18:13};
-ニロチで足首絶対ぶった切るマンやってるけどこれ他の職で行った方がいい感じなんかな？って最近思うようになってきた --  &new{2016-01-26 (火) 15:11:20};
--対エグゾ？ならBrHuで弓持ったほうが処理は確実に速いよ。打撃OP打撃マグで赤弓潜在１でラピシュありでチェイス*2バニカゼでバニ爆発ダメ300万超えたし。正直エグゾの処理はパルチか弓が一番速いし安全だと思う。バニカゼしてるとき他のプレイヤーがブラスター破壊とかされたりしてぶっちゃけ邪魔だからどっか行って欲しいと思うレベルで速い。 --  &new{2016-01-26 (火) 15:48:23};
---バニカゼなら横からブラスター破壊されて少し動かれてもカミカゼ自体追尾するから気にはならないけどね（AIS近くに居たりAISがブラスター破壊しちゃったら話は別）。後、細かいけどエグゾじゃなくてエクソね。一瞬エグゾディアが何だって？と思ったｗ --  &new{2016-01-26 (火) 16:10:05};
---↑訂正、エクゾディアだったorz --  &new{2016-01-26 (火) 16:15:47};
---連れてかれたらだめだけどな、弓捨ててテッセンでおいかけるハメになる。アドリブと思ってやってはいるけども。 --  &new{2016-01-26 (火) 22:41:09};
---300万･･･？よくプレイしながら計算したなｗ --  &new{2016-01-30 (土) 21:43:35};
--バニカゼ、サテカ見えたならニロチマンは別のことしていいと思うよ。ブレイバーならバニカゼ即殺、Raならサテカ一回もしくは二回撃てば大概死ぬ。下手に動かされてHS判定ずらされると時間かかる --  &new{2016-01-26 (火) 16:10:39};
--最初ニロチでやってたけどパルチ持ってくようにしたわ。両足に200万づつ当てるくらいの感じらしいからDBじゃしんどい。 --  &new{2016-01-26 (火) 17:11:04};
--(´・ω・｀)弓とか槍抱えてるなら確殺してくれよ頼むよー。処理に向かうの確認して他の事しに行ったらブラスターで塔八割削られててお茶吹いちゃった --  &new{2016-01-26 (火) 17:36:29};
---至近に居て撃たせることはないけどヴォルグコンしくじってPP切れでもたつくくらいは許して(´・ω・｀) --  &new{2016-01-26 (火) 17:39:37};
---慌てず騒がずヴィエラだ --  &new{2016-01-26 (火) 23:21:25};
---たとえ撃たせなくてもPP切れでもたつかれると雑魚処理を選んだ側は不安になるからPP管理はきっちりしてね？ 万が一の準備はいつもしてるけどAR、弓、鎗を使う以上2撃でもいいから即殺は基本なのん。あと、もたつこうがもたつかなかろうが豚は出荷よー --  &new{2016-01-27 (水) 04:31:01};
---部位破壊されるとヴォルグ消えるんだよ勘弁してくれ(´・ω・｀) --  &new{2016-01-27 (水) 08:41:51};
---そういう事故を防ぐために白チャというものがあるんだ。出荷よー --  &new{2016-01-27 (水) 18:52:19};
---まぁエクソダに二人も要らんからヴォルグ消えた時点で他に行ってるよ。 --  &new{2016-01-28 (木) 15:32:52};
--トラクラもってザンバヴォルピやるだけで４秒で合計２４０万とか出るからBoHuで行くなら槍あったほうがいい --  &new{2016-01-26 (火) 17:51:45};
---全然うまくいかない糞ＰＳだからニロチで足折してる・・・ --  &new{2016-01-27 (水) 07:45:31};
---ニロチで足折る方がPS要りそう --  &new{2016-01-27 (水) 08:40:24};
--横からブラスター破壊されるぐらい時間が掛かると思ったら足狙ったほうがいいのかな？コンボ一回で済ませられるならともかく、二回必要で尚且つしくじると最悪な気がするんだよな。あまりここで銃壊すなと言う訳にはいかんし。 --  &new{2016-01-26 (火) 22:54:34};
---狙えば足折れるなら、言うとおり折ってから処理で良いと思うよ。周囲に被害出さず確実に倒せるなら、個人的には一発即殺か二発かなんてのは大した問題じゃない。そこの数秒焦るクエじゃなし、被害でないのが最優先でいいでしょ。 --  &new{2016-01-26 (火) 23:45:11};
--(´・ω・｀)らんらんも一回間違えて（なぜか徒花だと思っててたわ）ニロチ握ってエクソダ絶対土下座させるマンやったことあるけど、バニカゼでエクソダ絶対殺すマンやってた方が気が楽だったわ…だって野良だと土下座させても復活することあるんだもん… --  &new{2016-01-27 (水) 19:33:44};
-紫で相方がウォールに閉じ込められて他の１０人が青と緑の処理にしばらくかかりそうだったからＡＩＳ出してこじあけたけどＷ３で０機だったしまぁ、１機ぐらいならバレへんよな(´・ω・｀) --  &new{2016-01-27 (水) 19:18:21};
--W3で0機ってやばくね？時間切れ前提ならともかくラストの中ボス3体出した日にゃ --  &new{2016-01-27 (水) 21:10:07};
-１つの塔に１１人集まってて一人で２つの塔守るの楽しかったなぁ。 --  &new{2016-01-27 (水) 19:24:11};
--(´･ω･`)それなんて魔境…　防衛お疲れよ --  &new{2016-01-27 (水) 20:28:28};
-EP4直後だから先に書いとくか･･･頼むから現段階のサモナーで終焉XH来るのはやめてくれ塔折れたじゃねぇか！ --  &new{2016-01-28 (木) 03:58:01};
--しばらくは終焉Sクリア厳しくなりそうだなｗ --  &new{2016-01-28 (木) 13:26:41};
--俺はオフスユニのためにトラナが欲しいから自重する。 --  &new{2016-01-28 (木) 14:26:21};
--もうXH来れるところまでレベル上げたやついるのかよ 昨日から24時間も経ってないぜ 流石に早過ぎィ！ --  &new{2016-01-28 (木) 17:13:32};
---そらマイルがあるからな --  &new{2016-01-28 (木) 17:25:44};
--サブサモナーも大量に来るだろうな・・・困った。 --  &new{2016-01-30 (土) 09:59:08};
---怒涛のサブレベルアップ報告がまた始まるのか --  &new{2016-01-30 (土) 21:19:54};
--サモナーもだけど復帰勢なのかたまたまなのかわからんがAISでエクソ殴る奴を一回の緊急で三人ぐらい見たわ。生身が拠点守ってるのにジア殴らずダモス処理するAISは相変わらず毎回見るけど。 --  &new{2016-01-30 (土) 21:29:43};
-そんな弓やら槍やらいるかどうかも分からないやつのために足破壊せず胴体狙えってのも無理があるんで足破壊しますね！ --  &new{2016-01-28 (木) 13:30:57};
--だいたいあってる。必殺出待ちする場合はどこ狙っても間に合うから他人の援護が受けられるかどうか考える余裕はあるぜ、こっちの保険も兼ねて遠慮なく足狙ってくれ --  &new{2016-01-28 (木) 13:40:22};
--倒してくれるならなんでも良いぞ --  &new{2016-01-28 (木) 15:33:28};
--無力化すればいいしな。ｗ4とかザンバラグラで複合溜めつつ膝折ってフォメルで雑魚一掃してまたラグラして撃破+複合チャージとかできるから個人的には瞬殺も微妙なことがある。野良だから文句はないけども。 --  &new{2016-01-29 (金) 01:30:58};
-クリア後の赤玉にレアエッグが追加されててキューブ的にはものすごいまずくなったなこれ --  &new{2016-01-28 (木) 13:41:12};
--それも考えての事かもな。キューブばら撒き過ぎてる異常な状態のままやめれなくなってたし(少しでもまずい文句ばかり)少しは減らしたかっただろう。 --  &new{2016-01-28 (木) 13:44:48};
--キューブはまだいいけど、トラナが減ってるのがなぁ --  &new{2016-01-28 (木) 13:51:07};
---マジそれ。２回行ってトラナ１個だったんだけど。たまたま運が悪かったで済めばいいんだけど・・・★8エッグが数個あったから★7のトラナが押し出された可能性が高い --  &new{2016-01-28 (木) 15:38:10};
---キューブは少々減ったところで困らないしな。 --  &new{2016-01-30 (土) 11:53:55};
---Sラン２周でトラナ１個。石枠がペット関連ドロに潰されてるくさい。 --  &new{2016-01-30 (土) 13:59:22};
---こちらも緊急2回計4周行ってトラナ計2個。こんなこと今までなかった。これマジでトラナのドロップ枠潰されてるかも… --  &new{2016-01-30 (土) 22:54:19};
---元々出ねえ時は出ねえぞトラナ。EP3からフルブでも3個以下がしょっちゅうやったぞゴラアアアア（血涙 --  &new{2016-01-30 (土) 22:56:27};
--一応☆１２卵が最後の赤玉で出たと報告 --  &new{2016-01-28 (木) 15:48:22};
--赤卵にトラナや箱が潰されてるとしたら、もう卵ってクラスがサモナーの時だけドロップされるアイテムでええよ… --  &new{2016-01-28 (木) 17:09:08};
---これ見て驚愕してる。エッグってサモナー限定ドロじゃないのか…枠取られてるのかは分からなけど、本当にそうなら勘弁してもらいたいな… --  &new{2016-01-28 (木) 17:13:38};
---タクトが一本しかないから実質卵が武器だからしょうがない。 --  &new{2016-01-28 (木) 17:18:01};
---卵ドロはまあいい、だがXHまできて☆7～9ばっかりとか絶望だわ --  &new{2016-01-30 (土) 14:24:41};
--マガツや徒花も減りそう --  &new{2016-01-28 (木) 17:38:52};
---マガツはタマゴドロしてもキューブ数変わってなかった --  &new{2016-01-30 (土) 12:51:59};
--タマゴ☆10以上はエクスキューブ交換できるようにされそう --  &new{2016-01-30 (土) 09:55:59};
--250%+ﾄﾗﾌﾞ１００で２週でﾄﾗﾅ１でした(´･ω･｀)しんどい --  &new{2016-01-30 (土) 23:08:16};
--単純にｷｭｰﾌﾞ減ったの復帰がいて事故ったからだと思った。トラナは確実に減ったな… --  &new{2016-01-30 (土) 23:11:29};
--250％+100％だったけど１周目５個、２周目３個で計８個だったよ。出るときは出るの法則だと思うけどな --  &new{2016-01-30 (土) 23:19:04};
-このクエストって天候どうなってるんだろ 襲来とかと一緒な感じかな --  &new{2016-01-29 (金) 13:11:18};
-それにしてもシビアなクエストだってのになんでSとAで報酬1.5倍も差をつけたんだろうな --  &new{2016-01-30 (土) 13:36:17};
--シビアだからこそ報酬に差を付けなきゃ高ランク取る意味なくなるんだよなぁ --  &new{2016-01-30 (土) 15:46:04};
--頑張った方が成果も大きいのは当たり前だよなぁ？ガチも寄生もおてて繋いで仲良くゴールしたいの？ --  &new{2016-01-30 (土) 18:59:50};
---現状野良はおててつないで仲良くゴールだけどな。寄生も介護も報酬は一緒。固定組んで3周したほうが頑張らずにいっぱい報酬もらえるな --  &new{2016-01-30 (土) 22:49:20};
---ぼっちが固定組むとか終焉ソロより難易度高そう。 --  &new{2016-01-30 (土) 23:22:20};
---↑↑すまんがこの緊急は2回で打ち止めだ --  &new{2016-01-30 (土) 23:31:52};
---鯖移動すればいける --  &new{2016-01-31 (日) 00:23:19};
-ep4限定？でオペレーターかわるんだねメリッタ嫌いもこれで安心。 --  &new{2016-01-30 (土) 14:00:28};
--ep3でもかわるんだなーこれが --  &new{2016-01-30 (土) 15:30:48};
--可愛くて有能なオペレーターに代わってくれて満足。でも喋らないのは侘びしいなあ --  &new{2016-01-30 (土) 15:44:52};
---？？？「オペレーターはなんでもいいから喋ってナンボですよね！ ちゅーいちゅーい、ちゅーいです！」 --  &new{2016-01-30 (土) 19:17:55};
---これで後からシエラのボイス追加されたらもう完全に存在意義なくすな　&color(White){絶望以前もシエラはよ}; --  &new{2016-01-30 (土) 22:34:52};
--ｳｪｰｳｪｰｳｪｰうるさかったしな、この変更は評価できる --  &new{2016-01-30 (土) 21:21:46};
--でもいつもと違ってゴルドラ自爆タイミング見逃したわ、一瞬の遅れで事故るのは勘弁 --  &new{2016-01-30 (土) 22:49:07};
--シエラのオペレータで快適だったわぁ。 --  &new{2016-01-31 (日) 00:05:18};
--メリッタ嫌われすぎワロタ。つかオペ子変わる予定だったからEP3でテレポーターのセリフしゃべらなかったんかな --  &new{2016-01-31 (日) 11:59:19};
-アナウンス流れてもロビーのBGM変らないんだけどウチの鯖だけ？変らないっていうか、一瞬だけ変るけどすぐに戻る。 --  &new{2016-01-30 (土) 21:56:49};
--どの鯖かわかんないと反応できん --  &new{2016-01-31 (日) 08:26:57};
-クリア後の赤箱から☆10サリィを確認しました --  &new{2016-01-30 (土) 22:38:10};
--どっちの箱か忘れたけど☆１１サリィエッグでたな --  &new{2016-01-31 (日) 07:27:46};
-星13卵ドロップしました --  &new{2016-01-30 (土) 22:45:37};
-XH野良行ったらサモナーいなくて一安心…。と思いきやエクソにシフピリする奴とかとにかく銃だけ破壊しまくる奴とかいるしAIS乗らないやつ多いしで凄かったぜ…。 --  &new{2016-01-30 (土) 22:46:19};
--復帰組って奴かねアレ。ただいま！じゃねぇっつの足手まといだっつの  邪魔で仕方ない --  &new{2016-01-30 (土) 22:51:00};
---なるほど復帰時に関してだけはさすがにwiki見てから来てほしかったな… --  &new{2016-01-30 (土) 23:12:27};
---あー　なるほど、別緊急の絶望・マガツとかもセオリー判んない人多かったのもそのせいかな･･･ --  &new{2016-01-30 (土) 23:38:59};
---マガツ 絶望 終焉 この3つから言えることはAISだ。AIS乗らないじゃなくて、AIS乗れないのが多いんじゃないかな。やっぱ講習クエスト実装しようよ。いつでも思う存分AIS使えるようなクエスト欲しい --  &new{2016-01-31 (日) 00:17:09};
---何様なんだよ流石に草 --  &new{2016-01-31 (日) 04:35:27};
--新規・復帰・サモ寄生でEP4野良が混沌化するのは誰もが予想出来てた事だからしばらくは野良に期待しない方が良い --  &new{2016-01-31 (日) 02:52:01};
--FoTe目線で言わせてもらうと下手に壊し損ねてブラスター撃たせるより銃真っ先に壊したほうがいいと思うんだけど。 --  &new{2016-01-31 (日) 09:00:00};
---FoTe目線がどういうものかわからんがソロで壊せないなら、周りに人いない＆足首破壊で間に合わない場合はブラスター破壊でいいと思うよ。 --  &new{2016-01-31 (日) 10:45:33};
---FoTe１人でも出待ちすりゃ両足壊せるでしょ。壊せないならXHに来る火力じゃない --  &new{2016-01-31 (日) 12:25:51};
---複合使ってでも落とそうぜ --  &new{2016-01-31 (日) 14:26:51};
--そのまま赤いアイツが大暴れしてるからね。銃壊してからすぐ処理してるなら問題ないけどさ。 --  &new{2016-01-31 (日) 09:42:41};
-SHでもエクソにAISで突っ込むバカいるのな…お願いだから学習してくれよ --  &new{2016-01-30 (土) 23:32:28};
--上でも言われてるけどたぶん復帰組。絶望と同じ感覚で行ってるのでエクソの仕様知らない可能性大ですの、しばらくはまた酷い状態だろうけどまあネトゲだし仕方ないので諦めましょう --  &new{2016-01-30 (土) 23:50:24};
--大変だな...（余裕でSクリアしながら） --  &new{2016-01-31 (日) 01:52:59};
-未だにaisでエクソ突っ込むアホがいて呆れた、お陰でクエ失敗だよ。 --  &new{2016-01-30 (土) 22:29:12};
--でも誰も居ない時とかけっこうあるのよね… --  &new{2016-01-30 (土) 23:36:32};
--それ、AISでエクソ行ったのが原因じゃなくて、生身がサッカーしててエクソの出現放置してるからだろ？ --  &new{2016-01-31 (日) 00:07:22};
---ＡＩＳでエクソ突っ込んでも最悪ＡＩＳが沈むだけだしな。そこまで放置する生身が悪い --  &new{2016-01-31 (日) 00:33:46};
---w4でサテカピッピッしてたらエクソ沸いた途端AISが自分の背後から2機連なって突っ込んできた。怒りとかより何だか笑えてしまったｗ --  &new{2016-01-31 (日) 07:21:15};
--ベテランのあなたが白チャで指示すればよろしいのではなくて？ --  &new{2016-01-31 (日) 01:15:25};
---白茶しないやつに文句言う権利ないよな --  &new{2016-01-31 (日) 14:23:39};
--AISで突っ込んだだけでクエスト失敗って流石にそれはAIS以前の問題なので出直してきてください --  &new{2016-01-31 (日) 04:37:06};
---エクソにＡＩＳで突っ込むのは結構勝敗を左右させると思うんだが --  &new{2016-01-31 (日) 14:29:12};
---生身がうまくコントロールすれば済む話。 --  &new{2016-01-31 (日) 15:11:18};
--AISで突っ込んだじゃなくてそれ以降放置した生身が悪い --  &new{2016-01-31 (日) 08:28:35};
--それは多分生身が悪い --  &new{2016-01-31 (日) 10:11:25};
--湧くタイミングに備えて待機するだけでも、エクソーダ倒す準備ができてるって意思表示できるしね。湧いてからテッセンで追いかけるとしても誰もそこに居なかったら、Aisは誰も来ないって思うんじゃないかな？ --  &new{2016-01-31 (日) 10:58:01};
--慣れてる人でもW3、W4で仕方なくエクソにブラスターしたり鬼ごっこしたりすることはある。W6だったら露骨に知ってる人とそうでない人の差が出るから分かりやすいけどね。 --  &new{2016-01-31 (日) 11:54:03};
--もう、自分がＡＩＳでエクソの周りに生身がいなかったら、攻撃してビーム破壊かダウン確認したら離れるっていうのが今主流なんじゃないの --  &new{2016-01-31 (日) 13:23:17};
--生身がいなくてたまに相打ち覚悟で立ち向かって、AIS潰れて生身に戻ったらとどめみたいなことたまにありますけどね、馬鹿みたいですよ。また登場時間結構残ってるのに。 --  &new{2016-01-31 (日) 15:21:18};
-クラス考察のFoの複合テクの文で必至が必死になってる --  &new{2016-01-31 (日) 08:14:44};
--修正しました。編集関連コメントは下に専用欄があるので次回からそちらにお願いします。 --  &new{2016-01-31 (日) 08:48:19};
--すいません次回から気を付けます -- [[木主]] &new{2016-01-31 (日) 10:15:42};
-もう何も言わなくても開幕バーンにフォトンブラスターっていう流れが定着してるのね、それで倒しきれなくてエクソ湧いても誰も処理しないでアプレ殴り続けてるしエクソ処理してる自分がアホみたいだわ。 --  &new{2016-01-31 (日) 11:46:57};
--土日はあきらめろ。 --  &new{2016-01-31 (日) 15:23:57};
--6000いってるなら同調しろ。6000いってないならやめさせろ --  &new{2016-02-01 (月) 00:48:12};
-w6までAIS乗らない奴何考えてんだ --  &new{2016-01-31 (日) 12:12:18};
--６０００Ｐ到達しそうになかったからとか？ハエ叩き独占だぜヒャッハーってな感じ --  &new{2016-02-01 (月) 12:42:45};
-もう、あかんアプレンのとき石５０００なのにバーン３回いれて終わりにしたやついて６０００でＡＩＳ乗れても口開かないから、長引いて塔ボロボロ評価下がったわ。バーンいれるタイミング悪いとｗ６開始満タンでもアウトやな --  &new{2016-01-31 (日) 12:14:47};
--Ｗ６で塔に被害が出るのはエクソ放置かジア砲止められなかったときくらいだろ。バーンは野良じゃマイナス要因になることはあってもプラスになることはまずない。長引いて評価下がったならそもそもやり方が間違ってる。 --  &new{2016-01-31 (日) 19:03:47};
--ホント、石が６０００ねぇのにダモス湧いてるときバーンとかＡＩＳ無いんだからブラスター撃てねぇし合わせられるわけねぇだろ、それともＷ６までＡＩＳ温存中とかしているのかよ --  &new{2016-02-01 (月) 14:45:53};
-そういや、ここのダーカーウォールの向きってどうなってるんだ？書かれてないよな？ --  &new{2016-01-31 (日) 13:01:56};
-w5はDFが多く出るから危険なのは分かるんだが、そのせいかw4終了時でAISが自分も含めて3機しか出ないってのはきつい。転移前に各waveのAIS数の目安を白茶で言っておくのってありかな？ --  &new{2016-01-31 (日) 14:32:37};
--３機で十分だろ --  &new{2016-01-31 (日) 14:43:59};
--w4で3ってむしろめいっぱい出てる気がするけどな。とはいえこれが正解って数はないし野良だとなおさら全員が反応あるとは限らないから、やっぱ特定の作戦を通したいなら固定集めるのがいいかと --  &new{2016-01-31 (日) 15:48:40};
--ｗ3に2機　ｗ4に1機の計3機なら歩兵次第で全然いけるな。 --  &new{2016-01-31 (日) 23:11:45};
-やっぱ野良じゃ厳しいのかな…SHすらクリア出来ないんだけど --  &new{2016-01-31 (日) 14:59:06};
--参加者の質の不安定さで言えば恐らくSHが1番。結果を求めるなら固定を組むのが1番だが、やる気のある奴はさっさと報酬うまいEXHに行くだろう。何が言いたいかってーと装備も動きも自信持って参加できるクラスを一個作ってEXH行った方がいいと思う又左衛門であった --  &new{2016-01-31 (日) 15:32:56};
---なるほどありがとう又左衛門 --  &new{2016-01-31 (日) 19:20:45};
---特に絶望や終焉はAISの動きが鍵を握るから、そのへんがわかってない人が多いと難易度関係なくめちゃくちゃしんどくなるのよね。 --  &new{2016-02-01 (月) 00:56:54};
-ブラスター壊しは非難される事多いけど、こうやって膝カックンにこだわって撃たれるケースを考えると、一概にブラスター壊しをNGにするのはどうかとも思ってきた --  &new{2016-01-31 (日) 15:27:44};
--誰もNGとか言ってないです（真顔） --  &new{2016-01-31 (日) 15:35:12};
--膝カックンすらできない子はXHに来てほしくないなぁ --  &new{2016-01-31 (日) 15:35:52};
--ブラスター発射体勢になってるのに、明らかに手が足りてなければブラスター優先でいいです --  &new{2016-01-31 (日) 16:02:43};
--生身とAISの役割ちゃんとやらんやつをフォローしに行って文句言われる悪循環っぽくなってるな(´･ω･｀) --  &new{2016-01-31 (日) 16:19:16};
--エクソ出現した瞬間にブラスター破壊する人みたら「あ″?」って心の中でなるな...放置されてて発射寸前ならブラスター破壊されてもしゃーないなって思う --  &new{2016-01-31 (日) 18:50:42};
-そう言えば今日W1～W５までずっとA-3だけでうろうろしてA-3に結晶現れたら取るって人いたけど....これってもう寄生中って判断でもいいよね....？ --  &new{2016-01-31 (日) 18:44:15};
--ウォクラ持ちならその辺だけで仕事はできるし隅張り付きで結晶集めは理に適っちゃいるが・・・むしろずっとそこにいることを把握してる木主もどうなんだって気はする。 --  &new{2016-01-31 (日) 18:54:12};
---マップみてどのキャラがどの点かってことある程度わかりながらたりないとこマップ見ながら戦ってるだけだが？マップ見ながら戦うって普通なんじゃが。今回は青あたりいること多くてその人敵無視結晶だったし -- [[木主]] &new{2016-01-31 (日) 18:58:02};
---敵無視なら寄生でいいんじゃね。壁壊してでも拾ってたならそういうＮＰＣだと思えば・・ --  &new{2016-01-31 (日) 19:10:00};
--結晶神になるほど拾ってるなら一概に寄生とは言えないくらいに働いてるからなぁ。そいつが居たから楽に戦えてる部分もあるし。これがW6までに6000どころか7000に届くようだとあれだけど。 --  &new{2016-02-01 (月) 09:43:32};
-今日こういうアホがいましたとかいう報告いる？ --  &new{2016-01-31 (日) 12:16:33};
--そういうのも情報の一つだから要る。今後しばらくは野良に期待しない方が良いって言う情報が落ちたし、後々見たときにこの時はこんなことがあったって言う情報にもなる。まぁ程度は弁えなきゃだが --  &new{2016-01-31 (日) 12:28:55};
---とか言って匿名で叩きたいだけなんだろｗ --  &new{2016-01-31 (日) 15:14:21};
---考えがひねくれてるな… 小木主 --  &new{2016-01-31 (日) 15:57:20};
--終焉でＡＩＳにデコルにタゲとってウロウロするなとかコメあったけど、そのＡＩＳ一人で上の戦闘機処理してくれてたので全然見てない遠目のアホコメだと思いました --  &new{2016-01-31 (日) 13:18:35};
--必要ないと思う。此処で報告されてもどうにかなるわけでもないし役に立つ情報というわけでもない。 --  &new{2016-01-31 (日) 18:56:07};
--いらないな。単に愚痴はいてるだけだし。 --  &new{2016-01-31 (日) 19:13:41};
--こういうのが一番要らない --  &new{2016-02-01 (月) 00:46:43};
--aisに突っ込むアホが悪いのに生身が悪いと言い出す、頭がおかしい米連中 --  &new{2016-02-01 (月) 10:51:45};
---aisでエクソだわ --  &new{2016-02-01 (月) 10:52:36};
---エクソの相手は生身のお仕事ですから。対エクソにマイナス補正かかるＡＩＳ相手になんで暴れさせるまでエクソ生かしておくの?さっさと壊して? --  &new{2016-02-01 (月) 15:00:31};
---子木主さんは自分の書き込みを見直して投稿した方が良いですね。そんな書き方では閲覧者の反発を煽るのは仕方が無い事です。 --  &new{2016-02-01 (月) 20:20:38};
--愚痴言っただけなのに何を間違ったのか煽ってくる糞ガキ --  &new{2016-02-01 (月) 10:58:31};
---愚痴は聞かされた相手まで不快にするのでそれ自体が一種の煽りなんですよ実は --  &new{2016-02-01 (月) 13:47:04};
---愚痴は愚痴板へ。ここに書き込んでも賛同は得られないし誰の為にもならない。 --  &new{2016-02-01 (月) 16:28:35};
-W4でエクソ×２＆デコルの出現時に自分だけ戦ってて誰も来ないことが多い。そのまま塔１本壊される。何が何でも自分でW４乗ってブラスターで横抜きしたほうが安定すると学んだ瞬間だった。 --  &new{2016-01-31 (日) 11:54:28};
--とりあえずブラスター壊せば？ --  &new{2016-01-31 (日) 12:01:34};
--エクソのブラスター1本じゃ塔折れなくね？ --  &new{2016-01-31 (日) 12:27:01};
--3匹とも倒せとは言わないけどブラスター2本折れば塔への損害はかなり抑えられるんだから折れるってのはさすがに装備か立ち回りか職がまずいと思うわ。 --  &new{2016-02-01 (月) 08:45:06};
--W4でエクソ＋デコルの組み合わせ放置しちゃうような野良だと塔へしおれても仕方ないような --  &new{2016-02-01 (月) 10:39:16};
--生身一人で3体片付けられるんだよなぁ・・・野良なら周りに期待する前に自分が強くならないといかんよ --  &new{2016-02-01 (月) 12:52:10};
--１２人中１人しかデコル行かないとか経験した事ねーわｗ共用過疎ブロでやってんのかな？ --  &new{2016-02-01 (月) 14:12:37};
---いや、PC過密ブロでもあるよ。とか自分以外がデコル＋エクソ2の場所にいないとか。あぁでも今日はいたよ、颯爽とテッセンでブラスターだけ律儀に壊してくれた（こちらバニカゼ中に）Brの天敵はBrだった・・・ --  &new{2016-02-01 (月) 14:48:21};
--３体片付くかどうかは職によりけりなところもでかいとおもうけどな　そら弓とかあのへんのがありゃ早いがTeやFoだと速攻ってのは難しいだろうたぶん　フォルメとかたまってりゃいいが --  &new{2016-02-01 (月) 14:47:50};
---あとデコルのディフェンス能力と途中で加勢に来た人の内容でも変わるしね、一人でどうこうの前に運要素がすでにある。AISでぶち抜く方が確実臭いけど木主の話見るに生身での話だろうし。 --  &new{2016-02-01 (月) 14:52:55};
---バニカゼでAIS狙ってるとデコルが結構邪魔してくるよねぇ。かといってデコルスルーもマズいし。ブラスター発射阻止するだけならまぁ簡単だけどさ。 --  &new{2016-02-01 (月) 15:36:07};
--というかその「一人でやってナンボ」的なのを鵜呑みにして放置する輩が出るほうが怖いかな --  &new{2016-02-01 (月) 14:54:43};
--ブラスターでなぎ払うくらいならBrHuで来い --  &new{2016-02-01 (月) 14:54:54};
--デコルと侵食×２はブラスターで薙ぎ払うのが簡単だから無駄にＢｒＨｕでこなくていい。侵食ＡＩＳなんざブラスター打たせなければいいんだよ。塔が削られなきゃなんでもいい。 -- [[s]] &new{2016-02-01 (月) 20:57:10};
-復帰組とかのためにwaveごとに何処にエクソ出現するかのSA作ろうと思うんだけど、作ったら少しは事故減るかな？ --  &new{2016-02-01 (月) 13:37:34};
--減らない、それよか優先順位と止める要因を白茶で言った方が早い --  &new{2016-02-01 (月) 13:42:00};
--エクソ位置把握して収まる事故より問題の開幕バーンの方に事故が集中してるからね・・ --  &new{2016-02-01 (月) 14:50:01};
--開幕バーンだけ独り歩きして猛威を振るってるから「開幕バーンやめてください」的なショートカットはあると便利 --  &new{2016-02-01 (月) 14:51:41};
--それ復帰組じゃなくても完璧に把握してるユーザーほとんどいない気がする --  &new{2016-02-01 (月) 17:35:07};
--W3だけ中 他は外で十分だと思うよ 最終Wの外4体を知っておくとなおよろしい 最終W開幕のエクソなんて知ってなくても問題ないし --  &new{2016-02-01 (月) 20:09:46};
-1個壊されただけで途中抜けする頭に障害のある人ってまだいるんだね・・ --  &new{2016-02-01 (月) 14:14:03};
--ｗ１でビスラス爆弾気付くの遅れて３人で行ったけど遅かったから壊れたんだけどね、ｗ２始まる前に人数みたらまだ12人いるなって、そしたらラグネ終わったぐらいで４人だったわ・・・ --  &new{2016-02-01 (月) 14:55:14};
--枝の趣旨と違うが貢献度外視でビブラス見てくれてるRaやFoには毎回助けられてる。安心してゴキ遊撃行けるのも彼らのお陰なんだ、心の中で感謝してるぜ。 --  &new{2016-02-01 (月) 15:07:49};
---W1のFoの仕事って開始ビブラスにパニックかけて、即雑魚退治に変更でいい感じ？それともビブラスにずっとパニックかける方がいい？個人的には前者だと思うけど --  &new{2016-02-01 (月) 17:52:07};
---私は他にイルグラしてる人いたらゴキ、いなかったらパニック優先してるよ、少し拠点削られるけど全員がスルーすることはまずないからね --  &new{2016-02-01 (月) 20:51:57};
---ちと追記、ゴキを、全員がスルーすることはまずない --  &new{2016-02-01 (月) 20:53:47};
-はーいるわいるわ。サブサモナーどもがうじゃうじゃ。そういうのに限ってテレポ起動直前まで降りてこねぇ。周囲にいなくてもマルチPT組んでるやつの一覧見れるようにしてくれよ頼むよー --  &new{2016-02-01 (月) 14:52:07};
--防衛でサモナー見かける、一人くらい破棄が現れる、11人だしサモナーがいる、みんなやる気なくして少し不真面目になる、Ａ評価ぐらいでおわる　←これ --  &new{2016-02-01 (月) 15:06:13};
---A評価でもいいじゃん…クリアできりゃ… --  &new{2016-02-01 (月) 18:00:59};
--そういう輩は一瞬だけテレポ起動したらフナムシみたいにワラワラ降りてくるのが笑える。周囲のキャラクター一覧にサブクラス表記追加はよ。 --  &new{2016-02-01 (月) 21:45:24};
-終焉復帰ですまんが、ジアのレーザー中にバーン入れたら止まったりする？それともダメージ蓄積のみ？ --  &new{2016-02-01 (月) 14:55:36};
--特殊ダウンであのモーション止まったのは見たこと無いな --  &new{2016-02-01 (月) 14:59:36};
--俺も自分で見たことはないけど、有効（バーンでジアビーム中止させられる）って報告自体は複数見てる。このページにも書いてあるし。まあ、試すにしても最終手段だし、それまでにバーン数回入ってたら耐性ついちゃってるけど。 --  &new{2016-02-01 (月) 20:38:33};
-宣言してまで6000未満でバーン入れる人って何考えてんだろうな。バーン入ったってどうしろというんだよ --  &new{2016-02-01 (月) 14:56:10};
--某スレのテンプレ準備の時「開幕バーン禁止をテンプレに入れる？」的なレスみかけたし、ここも禁止項目として記載しちゃえばって思う --  &new{2016-02-01 (月) 14:59:32};
--６０００でダモス全滅のあとかエクソ4体ビーム阻止してからのバーンの方が安定してＳだわ、６０００未満でバーン入れる奴は何考えてるかマジわからん --  &new{2016-02-01 (月) 15:12:08};
--バーン入れると戦況関係なくＡＩＳ乗り始める奴もいるし開幕どころか全面禁止でもいいくらいだわ。百害あって一利くらいしかない --  &new{2016-02-01 (月) 15:53:24};
--開幕バーンで失敗したことがあるならそのテク職は以降の防衛では開幕バーンは控える可能性がある。しかし開幕バーンがうまくハマって成功した経験があるテク職だと味をしめて次の防衛でも張り切ってバーン入れようとする。いつかは状況も見ずに開幕バーンを打つテク職の数が減る方向に収束していってくれればいいが一定数は残ることも否めない --  &new{2016-02-01 (月) 19:35:56};
--バーンでダウンしても状況がダメな時は無視する。というか早く倒しても別に意味ないのよね。３週できるわけじゃないし。 --  &new{2016-02-01 (月) 20:14:55};
--6000たまってないことに気づいてないか他のFo が開幕バーンするっていってうまくいったって経験してなんでうまくいったのか理解しないまま真似してるかじゃね？遭遇したらまだ6000たまってないよ？ってきいてみれば？ --  &new{2016-02-01 (月) 20:45:41};
--というか開幕6000以上だの未満だのなんていう話はそれこそ開幕バーン戦術可否の為の基準だったわけで、エクソ×4処理後にバーンするのが野良最適解の認識になっている今じゃ全く無意味。 --  &new{2016-02-01 (月) 21:39:36};
---ほんこれ。前もそんな木主おったけどエクソ4処理後のバーン宣言に意味も戦略も無い、普通に処理してるのと同じだ。W6直前で宣言しても事故が多い、なぜなら野良でそんなタイミングで言われて対応できる方が少ないし半端に固定の真似事したがる人が半端にブラスター打っちゃう原因を作るだけ。いまだにW6でAIS1機目出す人いるのによくやると思うよ（さっきW6で6000行ってないのに開幕AIS3出てった） --  &new{2016-02-01 (月) 22:54:46};
--Fo2人で火焔2サフォとフォメルの繰り返しでずっとバーン状態だし塔前防衛1、2人ずつ残して全力で殴ればAISなくてもサクッと倒せるのにそんなに火力に自信ないの？ --  &new{2016-02-01 (月) 23:24:40};
-終焉にSuで行った勇者おる？いたらエクソにポイントアシストやペットPA異常倍率乗るか教えて欲しい --  &new{2016-02-01 (月) 15:09:42};
--自分で行って試してきた。ポイントアシストにはヴォルグバニザンバのような異常倍率は付かない。出待ちスパイラル込みならブレイブSuFiでも余裕を持ってエクソ１体処理できた。ただしトリムで脚をつつき壊す場合はややスタンス不安定になりがち。ワイズ乗せるならサリィでテリトリorプロードのがいいかも。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:01:18};
-カンストしてた人が装備しっかりしてＳｕ/Ｂｒできてたけど普通に活躍してたな　もちろんクリアランクはＳ --  &new{2016-02-01 (月) 15:37:11};
--吸引あるしテク使えるし鳥辺りがエクソ落とすぐらいのダメージ出せるみたいだしちゃんと育ててれば普通に相性よさそうだがなあ --  &new{2016-02-01 (月) 17:33:50};
---ペット本体がまだそこまで育ってない人の方が多いのと、キャラは70到達していてもまったくダメージが出せてない人らのが圧倒的に多いから万が一野良のXH終焉にメインSuが紛れこんでて、それを理由に破棄するって人が出てくるのは今の段階だと仕方ないかなって、さっきのXH侵入でメンバー中5人がメインサマナーってのを体験して思った。ごく一部に強い人がいるってのは野良だと当てにならなすぎるし文句をその場で言うようなもんじゃないのよね。もうちょい時間たてば普通にXHあたりだとSuだろうが普通に活躍するやつは活躍するって認識になりそうだけど。 --  &new{2016-02-01 (月) 19:01:01};
---他人のペットの情報見れるようになるだけでも寄生がマルチに来にくくなって、よく育ててる人はペットの強さを自慢できるのに --  &new{2016-02-01 (月) 20:24:47};
--当分は自己申請なりカードに記載するしかないねサブなら育成中でも許されるかな？ --  &new{2016-02-01 (月) 20:28:26};
---Suサブって完全にお荷物寄生丸出しじゃない？ --  &new{2016-02-01 (月) 20:30:43};
---サブ？当然75だろうな？ --  &new{2016-02-01 (月) 20:42:00};
---許されないんじゃない？　メインだけでなんとでもなる難易度ならともかく。 --  &new{2016-02-01 (月) 20:43:14};
---VH位なら許されると思ってる俺氏。自分の場合はレベリングで終焉に行く度胸自体無いが… --  &new{2016-02-01 (月) 20:53:39};
---XH だとちとあれかもしんないがSH以下ならあんま気にしないんじゃない？寄生していいってことではないけどね --  &new{2016-02-01 (月) 20:55:29};
---XHに来たら黙ってBLに入れときますわ --  &new{2016-02-01 (月) 22:16:13};
---サブクラスに向かないからなぁ・・・　後改行は許されない(直しといた --  &new{2016-02-01 (月) 22:46:52};
---一応TeSuに限ってはTeBoやTeGuと比べてサブ武器が使えないけどそれ以外のことなら上位互換ぽい感じにはなるみたい --  &new{2016-02-02 (火) 03:26:08};
---あ、もちろん前提条件以外のペット系全切りツリーでだけど　枝8 --  &new{2016-02-02 (火) 03:31:27};
--XH緊急にSuでくるのはまったくもってかまわないけど、それが原因で周りが破棄しだしても文句言うのはよそうね。仕方ないのだからね。んでそれは自分が原因だということを認識した上で野良にくるようにしようね。ここだけ気をつけてくれたら野良なんだし好きな職業で普通に育成兼ねて参加すりゃいいと思うよ。 --  &new{2016-02-01 (月) 21:42:49};
---実質エンドコンテツに育成目的で来るとか止めて下さい。 --  &new{2016-02-01 (月) 21:52:06};
---エンドコンテンツ？まぁそれは良いとして、AIS乗れる中級未満の難易度でそういうの言ってるから運営が妙な気を使わせて迷走させてるんだろ？緩和緩和でnoob量産っと --  &new{2016-02-02 (火) 02:07:09};
---この手の呼びかけはゲーム内で言わないと。ここに書いても伝えたい人には伝わらないよ。 --  &new{2016-02-02 (火) 05:46:05};
--メインSuの影に隠れて復帰者やら後からこっそり降りてくるサブSu寄生やらが酷いわ。石拾うからって言い訳してるのかもしれんけども --  &new{2016-02-01 (月) 22:11:40};
---まじでサブ寄生多いよな...今さっきW2で塔２本折れて崩壊したわ。XHはメイン/サブ７０以上って制限つけてほしいわ。 --  &new{2016-02-01 (月) 22:19:48};
-サモハンチンパンとかＸＨで見かけるとまずクリアすら困難レベル --  &new{2016-02-01 (月) 22:33:17};
--未カンストサブGuのサモナーがいましたね…もちろん、塔１本。嫌がらせに来てるんですかね～ --  &new{2016-02-01 (月) 22:43:18};
--愚痴は愚痴掲示板へお願いします --  &new{2016-02-01 (月) 22:43:21};
-今更かもしれんがエクソの砲身にギメギあたらない・・・？ --  &new{2016-02-01 (月) 22:43:14};
--私はエクソの足にギメギ撃ってるから砲身はわからないけどギメギ当たってますね。ギメギはラフォみたいに射程距離長くないからそのせいかも？ --  &new{2016-02-01 (月) 23:02:56};
-最近ＸＨ行くようになったんだけどＷ４のＡＩＳってなんか上手い立ち回りある？毎回追尾弾がどっかから飛んできて凄く焦るんだけど --  &new{2016-02-01 (月) 22:45:55};
--高く飛びながら撃つとエクソの流れ弾あたらないからおすすめ --  &new{2016-02-01 (月) 22:47:14};
--前衛連中もウォクラでもすりゃいいのにね。w4ってAIS動きにくくてすごいやりたくない。ｗ3とｗ5が気が楽。 --  &new{2016-02-01 (月) 22:50:13};
--早急にAISの練習クエスト用意する必要があると思う。何度も書かれてるけどさ。 --  &new{2016-02-01 (月) 22:56:44};
---なんでこれ作らないんだろうな。謎すぎるわ。普段やってる操作とまったく同じならわからんでもないけど、結構AISの挙動って特殊だしね。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:00:57};
---カジノにランダムマッチのシミュレーターを追加してだな。対NPCも可能にして。コインならギスらないだろ…ギスらないよね？ --  &new{2016-02-01 (月) 23:32:11};
---AISで毎度書かれるがその手はAISが導入された経緯がアレだから絶対に無い --  &new{2016-02-02 (火) 03:00:58};
--Ｗ４はとりあえず全力でエクソをスルーして後ろの雑魚を倒す。これをすればエクソを潰す歩兵が一気にやりやすくなる。ブラスターはヴォルかデコルにできるだけピンポイントで当てるつもりで。下手にエクソのブラスター巻き込むと後々面倒。エクソに歩兵が付いてる場合だから付いてなかったらまた別の立ち回りになるけど --  &new{2016-02-01 (月) 23:05:05};
---自分はRaだからw4で乗ることってまず無いんだけど歩兵視点だと、ダーカー塔を片っ端から壊してもらって、その後にザコ倒して回ってくれてるとすごい楽。w4って主に歩兵が頑張るwaveだけど実はAISって忙しいし仕事的に重要だよね。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:16:44};
---とりあえず生身がエクソーダに集中できるようにAISが動いてあげる(粒子砲台破壊と雑魚の瞬殺と中ボスタゲ取り)と互いに楽になるよね。 --  &new{2016-02-02 (火) 16:58:33};
--どうしてもエクソの相手しないといけない時は中距離からグレネード主体で相手がグレネード撃ってきたらひきつけた後左右にダッシュして裏パレダッシュ斬りから１セット近接攻撃してグレが後ろから来てる場合あるのでエクソロックから反転ダッシュバックして通常射撃とかしてるとすごく楽しい（強いとはいってない --  &new{2016-02-02 (火) 11:53:26};
-久々に酷い野良に当たったなと思ったら、チムメンいわくEP4開始からずっとひどい有様だとかなんとか…復帰勢に攻略法が浸透してないのが原因やろなあ --  &new{2016-02-01 (月) 22:53:34};
--攻略法がわかってすらいないのにSHなんかでワンクッション置かないでいきなりXHに来てしまえる豪胆さに驚かされる。復帰組とか関係なく。SHなんかの話なら仕方ないんじゃねって思うけど。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:05:41};
--攻略もまあ、まだ漠然としてる感があるからね。まだまだ最適化できると思うし、それが野良に浸透するのなんてまだまだかかるんじゃない？ --  &new{2016-02-01 (月) 23:44:12};
--まずゲーマーかそうじゃないかに分かれるよな、攻略パターン通りでしかクリア出来ない奴と状況判断出来て初見でも問題無い奴 --  &new{2016-02-02 (火) 00:08:19};
---学習能力の有る無し、理解力の有る無しも追加で。結局は要領が良いやつが一番いいわけだ。人生に勉強はつきものだぞ。ゲームでもそうだ。馬鹿は使えないってのは何処でも通じるね。 --  &new{2016-02-02 (火) 01:04:11};
---じゃあ臨機応変ってのも、もはや復帰勢を馬鹿に出来るほどやってるなら野良に来る以上その時その時で自分の行動変えれなきゃぁなぁ～。文句だけ上級でプレイはどんだけやっててそれ？ってやつ多いんだよ。最早戦闘中PA切り替え出来なのとかは辞めてくれ --  &new{2016-02-02 (火) 01:33:15};
--EP4前はめっちゃ来てたから それなりに安定してたよね。EP3自体も末期だから新しく入ってくる人なんて皆無だしね。せいぜい本職の寄生さんしかいなかったから、平均的なレベルは今に比べたら高かったよ。あくまで今のレベルが低すぎるだけだけど。 --  &new{2016-02-02 (火) 00:59:35};
-粒子砲はW5で使ってみたけどいい感じ。どうせｗ６は誰かが粒子砲使うから。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:07:32};
--個人的にはＷ５の粒子砲はエクソに使うのがお勧めかな。マップの中間位置あたりで待機しとけばレーダーに現れたと同時に動いて設置、チャージ、発射でもブラスター撃たれる前に足は潰せる。やってる人は少ないけど確実に一体止められるからやってるわ --  &new{2016-02-01 (月) 23:17:47};
--毎回一回分の粒子砲余らせちゃってるから次からW5で使ってみるかなぁ。余らせるくらいなら使ってしまった方がいいもんな。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:33:12};
-ship6だけどWave6開幕時に「浸食4湧き倒した後にバーンいきます」みたいに必ず宣言してからやる人が何人かいて、この人らと同じの乗れるとだいたいいつもSなんだよね。多分いまいちルールやら理屈わかってない人たちでも、この人たちが宣言してからしてくれるおかげでエクソ倒し終わったとこで気がつくんだろうな。「あ、いまだ」って。この宣言ナシでいきなり開幕でバーン入れたりすると足並み揃わなかったりしてトドメ刺しきれないとかでグダってAとかになる事が野良だと多い気がする。復帰組や、これで初めて流れを知れた人たちも、次からはなんなく宣言なくても流れに乗れるようになるだろうし、こういうちょっとしたチャットってわりと重要なんだなって思った。 --  &new{2016-02-01 (月) 22:47:38};
--なぜshipを言った？というのはともかく、開幕バーンは宣言しても尚危険だという事はもう十分理解してるでしょ？逆に無言でエクソ4処理後バーンしても何の問題も無くSクリアだよ。チャットが効果的というのは分かるけどね(特にAIS乗ります降りました宣言) --  &new{2016-02-01 (月) 22:52:56};
---むしろ自分は宣言しないと怖くて乗れないや。w3とかで数人が被ったとかいう事故経験した事あるから。でも最近は無言乗りって絶望とかですらあまり見なくなったよね。 --  &new{2016-02-01 (月) 22:58:22};
---まだまだいるよ、W3ってAIS２出るかどうか不安定な場所だから最初「乗ります」宣言して続いてでこなかったら後半出すけどいつのまにか出てたりする。最近は後半宣言先出ししてる。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:04:53};
--他木でも言ったけどエクソ4処理後のバーン宣言に意味なぞ無い、そこで宣言してるって事はなんでバーン宣言が危険視されてるか理解して無い。その人が他の人のバーン宣言見た時はやらかしかねないって事ですよ。 --  &new{2016-02-01 (月) 22:57:49};
---なんでそうなるのかいまいち理屈がわかんない --  &new{2016-02-01 (月) 23:30:24};
---重要なのはどのタイミングでバーン入れるかなんだが、まぁ意味も分からず真似してW6初っ端にバーン入れますだけ宣言するようになるかも知れないが、流石に心配し過ぎだろう。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:36:19};
---さすがにエクソ後にバーンするって言っとけば、猪武者Fo以外はエクソ前バーンは控えるだろうから意味無くはないだろう --  &new{2016-02-01 (月) 23:44:53};
---エクソ4処理後にバーンからブラスターなら大歓迎でしょ？エクソまた沸くわけでもないし宣言無しでやってくれても問題ないじゃない。開幕それやると宣言に反応して微妙なブラスター打ち込まれてジアビームとエクソが被って事故る人が多数出てるっていう現状でしょう。意味は無いと思うけど宣言はしてくれて構わないよ、問題は無いし。でも「宣言出たら乗るorブラスター打つ」っていう考え方ならそれは危ないと思う。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:48:31};
---つまり開幕バーンするって発言にも反応してAIS 乗ってしまうからってことだろ？それじゃあ二、三回しかしないと言われてる貴重なバーンダウン時にAIS 無駄にしちゃうのか？それこそぐだるしその場で論争になってしまえば(じゃあいつ乗ればええねん)ってなって確実にぐだるぞ？宣言されてしまったならもう諦めてあわせて、最後のGJ であまり有効じゃないと思うよ～とか外周エクソ処理後のが～って言うしかないでしょ？どうしても嫌なら自分で野良pt 仕切るしかない --  &new{2016-02-02 (火) 06:33:10};
---一番いらねえのがバーンでダウンしたからコア殴りに行かなきゃ!って戦況見ずにＡＩＳ起動する連中だわ。あんなんなくても普通に削りきれるっつの。 --  &new{2016-02-02 (火) 18:12:40};
--つまり宣言は意味ないからやめろってことなのかな？　俺はわりとあれありがたいと思ってたんだけど。 -- [[木主]] &new{2016-02-01 (月) 23:35:03};
---無いよりはあった方がいいよ、覚える気のある人なら数回一緒にやれば要点が何なのか分かるだろうし --  &new{2016-02-01 (月) 23:38:45};
---野良ならあったほうが良いと思うよ。他の人が乗るかどうか把握できるし。ちゃんとコミニケーションが取れるかどうか確認もできる。ついでにAIS乗るの忘れてる人に思い出させることもできる。ちょっと違うんだけど最近は耐久回復を忘れる人の対策のために 回復切れた って宣言してる。そうすると他の人が思い出したかのように回復してくれる場合が多い。切れた なくなった って言うと指示してる感も出ないから嫌われにくいしね。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:50:15};
---AIS 腐らせるやつとか普通にいるし火力が安定しない野良では絶対あったほうがいいと思う --  &new{2016-02-02 (火) 06:35:04};
--宣言さえすれば大丈夫だろうって思ってるなら考えが甘いね。ジア即殺には最低6機のAISがブラスターを打ち込むこと+ザンバを乗せること+WBって条件が一応あるが、この環境が整う保証は一体どこにある？6機じゃなく3機しか出なかったら？ほぼ全員がテク職の姿なんて見えてなくてザンバ乗らない位置から撃っていたら？これらが起こりうる可能性って決して低くないよね。それを想定できないから宣言してさえいれば安心とか思うんだろうけど。 --  &new{2016-02-02 (火) 07:44:07};
---適当に聞き流して欲しいんだけど3機でザンバなしでエクソとジアのレーザー被るような状況なら間違いなくAISがジアのレーザーを止めれる（ほど剣で火力が出せる）。まあ歩兵の判断が鈍ったりAISが外側行ったりしたらほぼ詰むから危険なのは間違いないな --  &new{2016-02-02 (火) 10:47:06};
---マジ考え甘いよね、うちのとこ６０００なくて「浸食4湧き倒した後にバーンいきます」て宣言してくれた人いたのに？？？(^_^;)←とか出すバカがいてさそいつが開幕バーンしてやんの、マジ帰ってほしいわこーゆうやつら結局ＡＩＳ出た時には耐性ついてくち開かないし --  &new{2016-02-02 (火) 11:44:49};
-まあなんというか結局ポイントを有効活用できるかにかかってると思うんだよな。AIS乗らな過ぎたり他の重火器使わな過ぎたり、回復はまあ考えた方がいいんだろうけど流石にW5とかまで残しとくのは勿体ないし。というわけでA.I.S練習クエはよ。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:38:13};
--エクストリームあたりに組み込んでほしいなぁ --  &new{2016-02-01 (月) 23:46:48};
-絶望でいつもウォルx2とヒューナルを　横一線でまとめてブラスターしてる癖で、つい終焉でも他の雑魚や粒子砲を巻き添えにしようと外側から撃つと、ヒューナルコアに当たってなくて即殺できてなかったりするんだが、これやっぱりヒューナルの正面側でブラスターしないとコアって当てられない？背中側からでも貫通でコア当てられたりしないのかな・・・ --  &new{2016-02-02 (火) 06:13:09};
--このゲームのヒット優先度って破壊可能部位＞弱点部位＝普通部位じゃなかったっけ。だから貫通するのはカツラくらいだと思う。粒子砲なら正面からがいいと思うけど最初は雑魚がダモスしかいないからAISならブラスターよりも縦斬りとフォトンスラッシュでハメればいいと思う --  &new{2016-02-02 (火) 10:19:28};
-途中棄権したやつは、一回クリアした扱いにならないかな --  &new{2016-02-02 (火) 11:39:25};
-野良の中Ra単騎でダモスの群れ何とかしなきゃならないときってどうすればいいのこれ --  &new{2016-02-02 (火) 12:39:26};
--RaHuでもRaBrでも、塔前でJAディバ零チャージしてまっておいて、群がってきたら地面にむかって放つだけで倒せるで。PPほしいときはダモスが止まる場所にグレなげるかトラップおいておくだけでいい。 -- [[上の枝主]] &new{2016-02-02 (火) 12:41:43};
-Raで来てボス級・壁・砲塔にWB撃たない人ってまだいたんだね、弓持つ予定だったけど結局銃メインになりました。 --  &new{2016-02-02 (火) 17:18:02};
--すごいブーメランにしか見えない --  &new{2016-02-03 (水) 07:51:23};
-未だにちょくちょく開幕バーン復権を狙うかのような書き込みが散見されるな。他の理由とすり替えたり拡大解釈して結びつけたり。そんなに手を抜きたいんだろうか？　 --  &new{2016-02-01 (月) 23:20:14};
--開幕バーンは割とどっちでもいいけどそこにブラスター打ち込むのがな。そこで開幕バーンが全部悪いって責任押し付けてブラスター撃った奴の責任を薄めてる感はあんまり好きになれないかも。開幕バーンを否定するのはいいけどブラスターはそれ以上の戦犯だってのを強調してほしいかな --  &new{2016-02-01 (月) 23:27:35};
---開幕バーンをする理由は「ダモス沸かす前に殺す」、だからブラスター云々の前にそこで殺しきれる宣言と同意義＝殺しきれてない時点でバーン宣言者の目測がばがばでアウト --  &new{2016-02-02 (火) 00:16:26};
--固定向けな理由を挙げてるのばっかりだからすぐわかるという、もしくはただの愉快犯 --  &new{2016-02-01 (月) 23:29:50};
---しかも反論に再反論した試しもなく、忘れた頃にまた開幕バーンを推してくるという -- [[きぬし]] &new{2016-02-02 (火) 00:33:35};
--砦の状況によってはバーン入っても無視するから別にどっちでもいいわ --  &new{2016-02-01 (月) 23:32:36};
--バーンする事でアプレンティスの行動を抑えられるのでやってるんですけどダメですかね？ --  &new{2016-02-01 (月) 23:42:19};
---最初の頃に流行った「開幕バーン」でジアがバーン状態になったらなんの考えもなしに撃ちこんでしまう人らがいるので足なみ揃えたいならやめておいた方がいいと思う --  &new{2016-02-01 (月) 23:50:51};
---そのバーンの特殊ダウンも回数限られてるので叩き込むチャンスが整っていれば開幕バーンもありだと思うけど整っていなければ控える方がいいかと --  &new{2016-02-02 (火) 00:01:21};
--ごめん、言葉が足りなかった。ただの開幕バーンじゃなくて、開幕バーンからの即殺狙いって意味ね。ていうか開幕バーン宣言ってそれ以外にする意味ないと思うけど。単にジアの行動阻害なら、無言でも問題ないし。むしろ大して脅威にもならないジアの行動を阻害するためだけに、2～3回が現実的と言われる特殊ダウンを使うのは下策だと思うわ。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-02 (火) 00:07:12};
---もうひとつ、開幕バーンに反応してブラスター撃ち込むほうがより悪いとの意見があるが、上記の通り開幕バーンを宣言する＝即殺狙いってケースが広まってしまっている現状、少なくとも戦犯とまでは言えないんじゃないかな。そもそも「開幕バーンするからブラスター撃って」というのは聞いたことあるけど「開幕バーンするけどブラスター撃たないで」なんて指示は聞いたことがない。考えずにブラスターぶっぱの問題点はまた別の話で、それをセットにした策である開幕バーン即殺がこれだけ問題視された事実を踏まえれば、トリガーになる指示を（違う意図だからといって）気にせず使い続けることこそ紛らわしいと思う。意図も合わせて宣言するならまだしも。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-02 (火) 00:27:29};
---どっちが悪いかは人それぞれ考え方が違うと思うけどそこでブラスターはそこまで悪くないって言い方がどうもな、状況見えてないのは開幕バーンもブラスターも同じでしょ --  &new{2016-02-02 (火) 05:53:00};
---バーンが有効なのが2,3回としてもエクソ4体処理までに耐性で入らなくなるほどバーン入れられるわけじゃないし、よっぽど結晶が足りなくて4体処理後も拾わざるを得ない状況でもない限り回数はそこまで問題にならないと思う。 --  &new{2016-02-02 (火) 07:30:31};
---おはよう皆の衆。まず、開幕バーンからのシフストザンバ付きブラスター集中砲火でジア即殺、これが「開幕バーン宣言の意図」な。この方法が広まる以前に開幕バーン宣言は見たことがなく、報告も俺は寡聞にして知らない。で、その方法を拡散するものがいた。拡散者の真意に関わらず、開幕バーン入れてブラスター撃てばあっさり倒せるという部分だけが大きく広まった。結果、重要なポイントを欠いたまま開幕バーン宣言をし、倒し切れずにクエスト失敗やクリアランク低下を招いた報告が頻発した。ここまでは理解してもらえただろうか（下に続く） -- [[きぬし]] &new{2016-02-02 (火) 10:01:14};
---この流れがあって以降、開幕バーン宣言はその真意を明かし、必要な手順が提出できて、参加者全員が理解し実行できる場合にやるべきで、これらが困難な野良でやるべきではない、というふうな意見が多く見られ、それをくつがえす反対意見も特に見られないことから、このページでも野良では非推奨と表記された。…我ながら長くなったが、もうちょっとだけ続くんじゃ。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-02 (火) 10:20:35};
---一方、開幕バーン宣言がなくてブラスターのぶっぱによるクエスト失敗という場面に俺は遭遇したことがなく、同様の報告も寡聞にして聞かない。開幕バーン宣言をすると急に前のめりになってブラスター撃つのは、何度も言われてきたように「開幕バーン＝シフストザンバ付きブラスターで即殺」という流れが半端に広まったせいだと思われる。ならば真っ先に注意するべきは「野良では開幕バーン宣言を控える」ことであって、ブラスターを開幕でぶっぱすることではないだろう。俺がこの子木で言いたいのはそういうこと。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-02 (火) 10:29:16};
---すみません、あとひとつだけ。ジアの拠点に対する脅威って、バーンで封じなければならないほど高いか？　もちろん例のビームは危険だが、それ以外の行動は別に危険でもないから行動封じのためだけにバーン入れる価値はない、という意見は見るが、危険だから封じるべき、という意見を見た記憶がない（そこには触れずに「行動封じるためにバーンするのはダメ？」という質問なら複数見てるが） -- [[きぬし]] &new{2016-02-02 (火) 10:41:45};
---防衛系、もとい''タワーディフェンスゲー''に関しては要点と目標の処理作業の効率化が最大の命題なのでジアバーンはある意味一手で終わる最大効率手段。ジアの攻撃ギミックは地味に阻害と放置すると痛い横槍が多いのでダモスはともかく、えく★そだと赤ゴキが来ている時にバーンで止めるのは雑魚処理に集中できるから大いに有効。なのでジアバーンの要点は的を出す為にやる、普通(野良)は負荷軽減の為にやる、が正解 --  &new{2016-02-02 (火) 16:10:38};
---タワーディフェンス（Wikipedia）：自分の領地に侵入してくる敵を倒すことが目的のゲーム。任意の場所に攻撃キャラクターや施設を配置し、配置された施設やキャラクターは自動で行動を行うことが特徴。……塔を守るってとこしか共通点なくね？　 -- [[きぬし]] &new{2016-02-02 (火) 18:10:03};
---これだけだとただの揚げ足取りだな。要点と目標の処理作業の効率化は結構だし、そういう意味で言えばジア即殺は理にかなっているように思えるが、「野良で」それは本当に最大効率手段足りえるのか？　もう何度見たり言ったりしたかわからんが、必ずしもそうならないのが現状、全員がそのつもりでプレイしているわけではないのが現状。固定でやるなら誰も文句は言わない。ジアの攻撃が地味に痛いとのことだが、雑魚処理を度々妨害される（バーンで止める必要がある）のならば開幕バーン即殺を宣言しないから失敗した、ランクが下がったという報告がないのはなぜか。エクソ４体の出現時は他に雑魚はおらず、雑魚処理に集中できるという文言は前提がおかしい。赤ゴキ（世壊種）が出る前に畳み掛けるという趣旨の攻略情報がこのページにあり、エクソ４体討伐後にバーン付与→集中砲火で終了させられるのに、それ以降まで長引くことを前提とするのはなぜか。ジアバーンの要点は的を出すため、ならばなぜ前言で特殊ダウンの有用性について説明したのか。「なので」が接続詞としての意味をなしていない。普通（野良）は負荷軽減のためにやるとあるが、正しく全員が理解し実行することが事実上困難であり、負荷軽減どころかそれが引き金となってランクが下がった、あるいは失敗した報告が多発している現状をどう思うか。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-02 (火) 18:26:53};
---それ以前までで終わらすという考えがまず半端物の考えであり、すべてを一応考えて置くのが一番クリアに近くなるからである。つまり最悪、止めさえすればいい。そこら辺の報告が出てくるのはすべてこの半端物が原因。処理できないなら処理できないで止める、止めきれないなら塔を意図的に爆発させるなどと打算を取らなければいけないのが本筋。ジアバーンの場合、即殺～雑魚周期2週目までの各パターンを想定して動いてこそ。AISでエクゾーダと交戦非推奨と書いてあるが非推奨なだけであり、本来はAISでエクソーダを仕留めれて当たり前なのである(無論、ほかのギミックや壁に対する職の向き不向きはある)。趣旨はあくまで趣旨。そこで止まるならエラー起きた時に失敗したりするのは当たり前である。3本残してSクリア以下が失敗だというのならジアバーン等せず、この趣旨に従えばいいだけ。そこから外れて失敗だ言うなら当然だと言えば良いだけである、ジアにバーンを入れる事すら本来いらないのだから --  &new{2016-02-02 (火) 21:39:06};
---そろそろ反論するための議論にしかならなくなってきてるしお互いにこの辺でやめといたら? --  &new{2016-02-02 (火) 22:19:18};
---考えが半端物だから予想外のエラーがあれば失敗する、失敗して当然…ではwikiの意味がない。少なくともレベルも思考も種々雑多、千差万別な不特定多数に向けたサイトでその思考はいかがなものか。3本残してSクリア「以下」が失敗だというのならどう足掻いても失敗だが、揚げ足取りは置いておいて、俺は野良でもある程度のラインのアークスが12人いれば塔3本残してSランククリアすることができるために「開幕バーン宣言は野良でするべきではない」と言い続けているし、ページ内の記述を書き換えたし、半端な考えだろうと野良で活用できる手段や目安があればそれを提案し、記述すればいいと思う。ていうかこの枝11、子木にも俺（きぬし）のコメントにも何も答えてなくね？ -- [[きぬし]] &new{2016-02-02 (火) 22:47:35};
---その不特定多数の半端物が集まった結果がコレだからな、俺は何度かジアバーンは固定方法だって消したがそのたびに復帰されたから現状でできない奴は下手糞と認識してる。襲来だと現状の記述なら4週できなきゃおかしいからな。だから終焉に置いて開幕バーン宣言(ジアバーン)、そもそも固定方法をここに書き込む事をする方が地雷、荒らし。Wikiも意味がないとかいうが所詮は二次情報の集積でしかないから自分で精査してチョイスする位でないとダメ。それをしない半端物のせいでこうなってる --  &new{2016-02-02 (火) 23:51:23};
---なんだ、俺と基本は同じ思い（固定でやる方法をここに書き込むのがおかしい）じゃないか！　申し訳ない、その反対側の意見だと思ってたよ、本当に失礼した。俺も枝を伸ばし過ぎたと思いつつ引っ込みがつかなくて反論を続けていたが、ここまでにしようと思う。書き込んでくれた全員にありがとう！ -- [[きぬし]] &new{2016-02-03 (水) 00:04:14};
--他力本願がそれだけ居るってことだろ、自分に自身があるなら状況見てタイミングやらフォローやらするだろうし、固定パターンしか出来ないから合わせてくれないと困るって人なんだろう --  &new{2016-02-02 (火) 00:13:03};
---自信な --  &new{2016-02-02 (火) 00:14:02};
---ほんと、野良を野良として認識してない&野良の状況を楽しめない奴ってなんでオンラインゲームしてるんだろうな？ --  &new{2016-02-02 (火) 03:02:51};
---失敗ならまあ、愚痴りたくなるのも分かるんだがAでも文句言うのは野良しなきゃいいと思うわ。自分の貴重な時間を一時も無駄にしたくないなら身内で集まるかロビーで自信ある人のみでやりませんか？とか白チャで集めればいい。地雷パーティを避ける努力だってできるんだから。 --  &new{2016-02-02 (火) 03:18:01};
---枝3　俺は野良が好きだ、野良がどういうものか把握した上で、野良で取り得る手段を活用してクリアランクSを目指すのが好きだ。固定に行けば俺は解決するが、野良にきた新規にもいい目を見てほしいし定着してほしい。そのための提案こそすれ、愚痴の木を立てたつもりはない -- [[きぬし]] &new{2016-02-02 (火) 10:47:36};
---野良でS目指すの楽しいよな。固定は4周でも目指さない限り仕事量が少なくてつまらん。EP4にきてからは一度もないがたまに野良で3周するときが終焉やってて一番楽しい --  &new{2016-02-02 (火) 11:49:35};
---固定だと作業感半端ないんだよな。固定あるチームにいるからゴールデンタイムの終焉はいつも固定だけど、やる事が事前に決まってるとヒューマンエラーすら考慮されてるから、そのままイレギュラーなく終わってしまうのよな。野良ってその時その地点で状況判断しながら動かないと普通に塔折れるし自分のワンミスでわりと状況左右されたり気抜けないのがゲームとしては面白いよね。 --  &new{2016-02-02 (火) 12:15:51};
---アイテム目的の固定の作業感は異常だよなぁ。いつも固定でやってることでも野良で上手いこと連携してやれたりするとめっちゃテンションあがる。 --  &new{2016-02-02 (火) 16:48:44};
--まだ、開幕バーンがいいとか？言っているのか固定ならいいけど野良ではやめろってもう。レンジャーだろどうせ開幕してんの、少しでもＨＰ削ってやろうとか、けど結局落とせずエクソ４体出現と同時ビーム予告重なって、どっち処理していいか分からずなる展開やろもう。我慢して一回でもエクソ４体ビーム阻止してからのバーンでスムーズにクリアしたことねぇんじゃねえか？そいつら。 --  &new{2016-02-02 (火) 11:52:55};
---言ってることにはおおむね同意するがレンジャーへの熱い風評被害はやめるんだ -- [[きぬし（RaHu）]] &new{2016-02-02 (火) 13:05:30};
--開幕バーンで即殺するならいい、結晶5700くらいで開幕バーンします！AIS乗れる方はブラスターお願いします！みたいな奴はほんとやめてくれ、あと開幕バーンをウェーブ始まる5秒前くらいに宣言する奴もやめて --  &new{2016-02-02 (火) 14:00:42};
---できるならな。どうせダモスに削られるのがおち --  &new{2016-02-03 (水) 00:37:20};
-AISはエクソに近づくな的な認識があるからか、Wave4開幕で砲台ﾍﾟﾁﾍﾟﾁして結局拠点殴らせるAISが多いような気がする --  &new{2016-02-03 (水) 11:51:35};
--w4で乗ったときエクソをかいくぐりつつ雑魚や中ボスを相手してるつもりだけど流れ弾が当たってるのか近づくだけでもヘイトとっっちゃうのかいつの間にかブーストかかってたりしてどうにもうまくいかないんだよね。沸きパターン覚えるとかどのタイミングで起動させるかとかコツがあれば意見いただきたいところ。 --  &new{2016-02-03 (水) 12:20:48};
---エクソ落とす側の人間としてはブーストかかったところで打たせないし、それでチキって拠点に雑魚が流れるほうがまずいからどんどん気にせず雑魚処理してほしい --  &new{2016-02-03 (水) 13:16:59};
---自分はw4はエクソ絶対殺すマンやるから確実に生身でいるんだけどエクソにウォクラしてるかな。こっちのAISをあっさり殺されたらたまらんｗ　あれってAIS側でなんか対処できんの？できることって当たらないように空中に逃げるくらいしか無さそうなもんだけど。 --  &new{2016-02-03 (水) 17:54:35};
-終焉に関しては野良に行くときは「メンバーにチンパンジーが3匹くらいいる」くらいに考えておくと丁度良いよね。野良で全員に「出来る」を期待すんのは無茶だと思うんだよ。w1からAIS出すやつだっているし、w2でラグネ殺しきれないAISだっていて、ダモス無視してボス追いかけ回すテク職だっているし、なんなら最後までAISに乗りやしない人たちだっていて、6000pt貯まってなくても余裕でバーン入れてくる人だっている。こういう人たちに「○○して」ってやるの無理だと思うから「こういうことやるな」ってやるよりも、もう諦めて「こういう事起きたら（その後に自分たちは）何をするのがベストか」。みたいなとこ話あってた方が建設的な気がする。ここで「あれやめろ」「これやめろ」ってやっても多分野良のそういう人たちって永久にいなくならないと思うよ。 --  &new{2016-02-03 (水) 13:10:24};
--6000前バーンは宣言あれば6000いってからにしてとかいえるし、AISも足りなきゃ誰か出してって言えるからまぁ…　それで聞かない連中が所謂チンパンジー枠か --  &new{2016-02-03 (水) 13:18:32};
---言って通じる相手ならいいんだけどね。通じない人がいるもんだから、じゃあどうしたらいいかって言ったら、そいつを数としてカウントしない上に「やらかした」場合の対処も必要ってなっって、かと言って説明してもわかってもらんのだから分かってくれる人らで穴埋めするしかないんじゃないかなって。だからってそいつらに「野良に来るな」ってのはもう野良として違うよねっていう。 -- [[木主]] &new{2016-02-03 (水) 13:24:43};
---補足。ちなみに野良の人たちをバカにするような意図はないです。むしろ野良でちゃんと回せてる人たちは固定だけしかやってない人たちよりもプレイヤーとしてのスキルは高いと思ってるくらい。だけどそうじゃない人らもいるのが野良よねって話ね。たぶん普段から無意識に野良専の人たちはチンパンジー達の穴埋めしてるからイレギュラーが起きたときの対処も上手いと思うしね。 -- [[木主]] &new{2016-02-03 (水) 13:28:47};
--問題は開始時点じゃそれがだれかわからないんだよな。装備とかで判断できるのならいいけどそうじゃないと大丈夫だろうと思ったらだめだったパターンが出てくる。 --  &new{2016-02-03 (水) 14:59:57};
--そもそも未だにチンパンジーがチンパンジーのままでいるのは、ここや別な攻略サイトにせよ情報に目を通してなかったり身内で攻略方法を考えたりした事もなくて知らないからだろうし、ここでやるやらないの話しても、そいつらにはなんの意味もないんだよな。見るわけがないんだから。そういうのはゲーム内で言うしかないからここでする意味はない。 --  &new{2016-02-03 (水) 19:28:51};
-ちょっと意見が欲しい。いつもAISは宣言かぶらなければW２に乗っているんだが、昨日野良で１週目Sランク。ほぼ同じメンバーで２週目に行ってW２AIS乗ってたら突然「AISはラグネ」って文句言われたんだ。俺は全体マップ見てラグネ周辺に人が十分いると判断してダモスをバルカンとフォトンラッシュで処理してただけなんだが…。ちなみにフォトンブラスターは最後にラグネとゴルの群れに使った。１週目も２週目も立ち回りは全く一緒で２週目もSランク。もし俺の立ち回りに問題あるなら見直したいのだがどうだろうか？あと長文すまなかった。 --  &new{2016-02-02 (火) 09:43:19};
--w2AISはブラスターでラグネ瞬殺、覚えといて。というかＨＰの多いボスは基本的に歩兵に任せちゃいけない --  &new{2016-02-02 (火) 09:59:58};
---中ボスクラスって歩兵でタゲとってくれてれば瞬殺する必要はないって思ってたんだけど違うのか…？もちろん全体マップ見てバランス良く人がいればラグネ出た瞬間ブラスター使うかもだけど…。中ボスクラスは逆に歩兵の仕事と思ってた俺の認識が間違ってるって事か…？ -- [[木主]] &new{2016-02-02 (火) 10:14:28};
--んなの文句言った奴のマイルールだから気にすることない。集まってた生身の奴がそっから広いフィールド駆けまわって雑魚殲滅なんざ時間かかるし。ってか最後にブラスター使うほど生身の奴らは倒しきれてなかったのか…。 --  &new{2016-02-02 (火) 10:02:00};
---Reいなかったし野良だしね。でも２回ともSランクだったし野良であることを考えれば十分かと。 -- [[木主]] &new{2016-02-02 (火) 10:19:06};
--ｗ2でどこに乗ったかにもよるけどラグネのいる第3波は塔3箇所にダモス20匹？ずつで一箇所にラグネとカマキリ+ゴルドだったはず。ラグネのとこに人がいてもAISでブラスタ撃たないと抜けられやすいんじゃないかな。AISいるなら行かない人もいるだろうしな。あとは余談だけどダモスはバルカンのみのほうが早い --  &new{2016-02-02 (火) 10:10:02};
---ダモスは出現ポイントにTPS視点でShift+右クリのアサバスみたいなアレで突っ込んだら気持ちよく効率的に狩れるよ。 --  &new{2016-02-02 (火) 10:20:38};
---最初からだね。あとバルカンの話は大変参考のなるから試してみる。言われてみればフォトンラッシュ範囲攻撃に騙されてかも…。ありがとう。 -- [[木主]] &new{2016-02-02 (火) 10:24:45};
--1週目のSランクで「このPTなら少し助言してもわかってくれるかも」と思ったのかもね。どちらかというと野良には何も求めてないタイプだけど、わかってくれそうな相手なら「W2にはラグネで乗ってブラスターで即殺→W3にまたいで乗る」としてほしいな、とは感じる。W3は2回目投入の雑魚(水棲と鳥)がタフで、W3に乗る人が少し不慣れだと時間くって後半に息切れしやすい。野良みてるとわかるけど塔がなんだかんだで結構削られるのがこのW3なんだよね。だから出来る人、出来るPTには、W2のラグネから乗ってW3の補佐に回ってほしい、という意図だったんだとは思うよ。W2に乗ることを否定したり、ラグネから乗らなくてはいけないとは自分はまったく思わないけどね。 --  &new{2016-02-02 (火) 10:16:06};
---なるほど…大変貴重な意見をありがとう。参考までにW３開始時にどれくらい時間が残ってたら合格かな？次の機会に練習してみたい。 -- [[木主]] &new{2016-02-02 (火) 10:33:21};
---W3開始時点に20～30秒もあれば雑魚援軍は十分可能だよ。ラグネ出現直前にでもAISにのれば余裕で時間が残るはず。特にW3は開幕の中央エクソに歩兵が群がっていることが多いから、10秒20秒もAISが1機多いかどうかでずいぶん安定感が変わる。 --  &new{2016-02-02 (火) 10:49:14};
---OK。色々ありがとう。練習してみるよ。 -- [[木主]] &new{2016-02-02 (火) 10:58:43};
--結局状況次第って一言に尽きるんだけどさ…。勿論歩兵がボスタゲ持っててくれてるならおｋってのも間違ってはないんだろうけど、W2のラグネって塔付近に居ると同方向からくるダモスが漏れやすかったりするんだよね。デカくて邪魔だし。そういうもろもろを考えると、俺は瞬殺して欲しい派ではある。 --  &new{2016-02-02 (火) 10:24:42};
---実は俺も元々は瞬殺派だったのよ。だけどラグネに人が群がりすぎて他の拠点がダメージ受けてることが多かったから全体マップ見てから判断するようにした結果がこれ。難しいね…。 -- [[木主]] &new{2016-02-02 (火) 10:57:07};
---上の枝かいた奴だけど、W2のラグネにブラスターを打つときは、ラグネが出現して飛ぶ塔(ラグネ出現の最寄)の横から、TPS視点でラグネを掠めるようにブラスターでなぎ払うとラグネだけじゃなくてタフな雑魚すべてなぎ払えるよ。雑魚とラグネ討伐は両立できる。一番無駄が生じる状況は「画面でみてラグネと雑魚が画面の左右に分かれている状態(ラグネの側面からブラスターを打つ状態)」だから。この場合ラグネの胴～方足側を掠めるようにブラスターを出力することになるから、ラグネのダウンによる拘束も狙える。ブラスター終了時点でラグネが倒せておらず、歩兵がダウンしたラグネに群がっているようなら、ダウンしたラグネはいったん放置、すぐにほかの拠点へブーストダッシュで反転して雑魚に切り替える――W2の場合、そんな風に自分は動いてる。 --  &new{2016-02-02 (火) 11:03:34};
---わかりづらかった。【この場合＝塔の横からラグネを掠めるようにブラスターで捉えた場合】ね -- [[上の枝主]] &new{2016-02-02 (火) 11:05:31};
--自分もｗ2でいつも乗ってるんだけど、ラグネに動いて欲しくないからだいたいいつも「ラグネやるからほったらかしていいです」って言って開始してる。なんでラグネいくかっていうと第一にw2だと時間引き伸ばして結晶を多少多く拾ってもたかが知れてる。あとラグネ湧きの時の湧きで野良だと歩兵が頑張ってもわりときつい時が多いからです。なのでむしろ「ラグネだけやっときゃ仕事終わり」くらいな感覚で片っ端から倒して回ってるかな。ラグネなんてPB一発だしね。割かれる時間もたかが知れてる。 --  &new{2016-02-02 (火) 10:48:26};
---なんか自分に足りなかった部分が分かった気がする。単純な事だけど宣言内容が足りなかったんだな。「乗ります」だけで後は状況見て判断…じゃなくて小木主みたいに「ラグネやるからほったらかしていいです」と宣言すればラグネに人が群がる事による他の拠点へのリスクを減らせるという事か…。こんな簡単な事に今更気がつかされるとは何と情けない。次からは俺も「ラグネ放置しても大丈夫」宣言する事にするよ。 -- [[木主]] &new{2016-02-02 (火) 11:45:48};
---逆にラグネに群がられてラグネがジャンプして移動するのがPB撃ち込んだタイミングとかぶると殺し損なう事多いからラグネに歩兵が行かないようにするのは歩兵のタスクを減らす以上に確実にラグネをPB一発で仕留めきるためって側面のが強いかなうちは。結果として歩兵は他にまわってくれるし一言いった方が安全だと思う。ボスみたら即キル！って人ってわりと野良だと多くて開幕からラグネに全力で殴りかかる人いてヘイトもってかれんだよね。 -- [[コキ]] &new{2016-02-02 (火) 11:49:19};
---書き忘れ。自分の場合はTPS視点でPB打ち込むのでラグネが再ジャンプすると追い切れないんだよね……。だからラグネがポップする予告の◎見えたらそこの塔の近辺に急行して視点をTPSにしてコアあたりかすめて周囲一気にPBで殲滅してる。コア撃ちぬくとPB発生の半分くらいの時間でラグネは死ぬのでそこから横になぎ払うと気持よく雑魚は消えてくれるね。あとフリーズさせるグレネードみたいなやつ、開幕のダモスに投げとくといいよ。なんかしらんけどダモスごっそり消えてくれるからいつもそこで使ってしまうや。ダメージないと思ってたけどダメージ発生してんのかなあれ。 -- [[コキ]] &new{2016-02-02 (火) 11:55:06};
--ラグネ放置してまでAISがやることがあるとは思えないが --  &new{2016-02-02 (火) 12:19:18};
---むしろラグネ即殺したくて出してるもんだとばかり。ラグネやらんのならw2って正直AISいなくていいと思う --  &new{2016-02-02 (火) 12:21:20};
---それが状況によってはあり得るのよ。野良だと特に。 -- [[木主]] &new{2016-02-02 (火) 17:10:21};
---基本的にない。ラグネをやれ。そりゃ10人がラグネに群がってりゃあるかもしれんが「それが状況によってはありえるのよ、野良だとあるのよ」とか言っちゃうくらい分かってんならそもそも木を立てる必要がないよね？質問する体で愚痴吐くのはやめて欲しい --  &new{2016-02-03 (水) 07:16:53};
---「ありえる」というのまずわからない。むしろ全部やればよいのでは。ラグネなんてどうせ秒で終わるんだしラグネに割いたその時間で他の何かが大きく変化するようなもんでもないと思うけど。ラグネを相手する直前と倒した後にだけそういうの考えればいいよ。 --  &new{2016-02-03 (水) 12:49:15};
--というかメンバーによるんだよね。マップで全員の動き見ながらダモス処理に行くかラグネ行くか決めなきゃいけない。Ra一人でダモス処理できないし逆にＦｏならそいつ一人に任せればダモス全部倒してくれる。全員ラグネに向かって他完全無視してるようならそりゃダモス行かなきゃいけないし。 --  &new{2016-02-02 (火) 12:24:03};
--上の木にもあるけどラグネの向き合わせて弱点にブラスターで余ったのをゴルド3匹+プレディ3匹にでいいと思うぞ。ダモスなんてそのあとから駆けつけても間に合うでしょ。あとこのゴルドプレディ殲滅したらラグネの沸いた方からゴルド8匹ほど湧くけどこれが衆知されてないのか迎撃がいつも遅れてる。塔削るのは雑魚だしラグネは囮みたいなものだな --  &new{2016-02-02 (火) 15:15:08};
---まさにこれだよ。詳しく書かなかったけど最後にブラスターラグネに使ったってのはこの追加湧きのゴル８匹を巻き込む狙いもある。何か勘違いしてる人がいるみたいだけどブラスターはラグネと周辺の雑魚にしか使ってないよ。状況によってすぐ使うか後に使うかを分けてただけで…。まあでも上にも書いた通り次からW2に乗る時はラグネ放置してもいいですよ宣言してから先にブラスター使うようにするよ。それが野良だと一番いいっぽいし。なんか色々ありがとうね。意見くれて助かるよ。 -- [[木主]] &new{2016-02-02 (火) 17:08:05};
---この話とは微妙に関係ないけど開幕のダモスで氷ボム使って、ラグネ瞬殺したころにはボムまた使えるようになっとるから使って数匹まとめて凍ったとこにアサバスもどきで突っ込んでいくと一発で大半が溶けると思うんだけど直接ビーム当てて殲滅する必要ってある？殴った方が逆に速いと思うんだが。 --  &new{2016-02-03 (水) 01:59:18};
--マップにでかでかと表示されてるボスは人が集まりやすいから、できるだけ人をばらけさせたいならビブラスとアプレンティス以外は即殺推奨。生身でタゲとればそれでいいっていうけど野良だとタゲ取ってるやつ以外も群がるからな。 --  &new{2016-02-02 (火) 21:28:37};
--単純にMAP見て人少ない所に行けば良いだけ、MAPで表示されるエネミーマーカーに群がるnoobを先読みすりゃ良いのよ。それで文句言われるならMAPと味方マーカー見ろよ、で済む。。。。。マジで糞多すぎ --  &new{2016-02-03 (水) 04:25:24};
---追加、そもそも大型即殺する意味はない、逆に一人ヘイト取って、歩兵はAISと行動被らないように動けば野良の1wave終了に差はない --  &new{2016-02-03 (水) 04:39:39};
---野良で一人がタゲもって引っ張ってあとは他に行くなんていう理想的な状況になればいいけどな。ただでもサッカーに大忙しな人らにそれ求めるのは無茶だと思うけど --  &new{2016-02-03 (水) 12:40:48};
--生身でラグネくらいコアにWB貼ってくれれば速攻処理できるしWBなくてもすぐ処理できるからラグネに人群がってたらアイスでも雑魚いっても問題ないと思うぞ。ちなみに自分はヘイトとり拠点から少し離れフレにWB貼ってもらいDBで速攻で処理してる --  &new{2016-02-03 (水) 14:10:30};
---それが出来る人が平均的に存在していないのが野良っていう話してんだと思うけど。それがごくごく当たり前に全員ができるのならAISでラグネの相手はすべきではないってなるだろうけど。キミがそれをできるのかどうかってのは正直なところあまり関係がない。 --  &new{2016-02-03 (水) 18:42:15};
--その場にいないから詳しくはなんとも、だがＡＩＳはラグネって言われてるからな。いらないだろって状況でもただＡＩＳはラグネ説を信仰してる人もいる。考えての結果なら自分を信じれば良い。 --  &new{2016-02-03 (水) 15:04:29};
-今更かもしれないが…最近よくAISが戦闘機を無視する場面に逢うんだが、戦闘機って落とすべき？無視すべき？ --  &new{2016-02-03 (水) 17:34:31};
--余裕あったら落とすべきだと思う --  &new{2016-02-03 (水) 17:43:25};
--余裕あったら相手すべきだと思うけど、WBが貼り付けてなかったら無視した方がいいような気はする。戦闘機相手にする時間でできることってかなり多いし。かと言って戦闘機を無視したことで起きる歩兵への被害も小さくないと思うの場合によるかな。とくにエクソが沸くようなタイミングは戦闘機は落としきっておいた方が安定はするだろうね。 --  &new{2016-02-03 (水) 17:49:38};