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Comments/採掘基地防衛戦：終焉Vol3 のバックアップソース(No.16)
[[採掘基地防衛戦：終焉]]
-vol2が書き込めなかったのでわからないながら新設しました もし間違ってたら編集できる方直してくださいお願いします -- &new{2016-02-08 (月) 12:03:28};
--新設乙 -- &new{2016-02-08 (月) 17:25:41};
-戦闘機＝塔＝キャラ って感じの立ち位置で意識的なのか無意識なのか分からんけど塔を盾にして塔耐久をガリガリ削られまくってるのが目に付いたんだがコレはどーしたものか。全体MAP見ろって口を酸っぱくして言うしかない？ -- &new{2016-02-09 (火) 02:51:50};
--お前がGuRaとなって戦闘機をチェインエンドで破壊するのだ！ -- &new{2016-02-09 (火) 02:56:16};
--最近どの防衛でもコレ多いね、攻撃UP来たらWB貼って最優先で落とすようにはしてるけどキツイ。Brやら近接が多いマルチだと尚更 -- &new{2016-02-09 (火) 04:27:03};
--それしかない、ってか終焉の戦闘機位置はそれをモロに狙ってる。塔もでかいから普通に紫に出たら両隣にミサが即殺しない限り当たってる。トドメにカマキリのワープはちゃんと手前だがトリ共は裏に回る、確実に狙った配置。 -- &new{2016-02-09 (火) 04:31:28};
-絶望みたいにＡＩＳ乗れば勝てるってわけじゃないから本当難しいわ。むしろ歩兵がしっかりエクソ処理しなきゃ。 -- &new{2016-02-09 (火) 03:02:57};
-今B-008で2周めXHやってきたのだが、最終ステージ開始してすぐ、フォトン粒子砲ぶっ放してさて若人を、と思った途端BOSS倒され終了。一分無かったと思う。ブロックは違うが確かにXHだったはずだ。仕様？不具合なのか何か裏攻略でもあるのか。 -- &new{2016-02-09 (火) 03:08:34};
--開幕バーンから全員でブラスター撃ったかお前のパソコンのスペックが低すぎるかのどちらかだ... -- &new{2016-02-09 (火) 03:18:01};
---バーン＆WBからのブラスター→ブレ連打やないかな -- &new{2016-02-09 (火) 03:27:03};
--W6行く前に6000貯まってるマルチうらやま。最近は殲滅速度上がってきて結晶集めが逆に辛くなってきた…まあW6になっても1回もAIS乗らないようなバカがいなければ問題なくSクリアなんだけれども… -- &new{2016-02-09 (火) 03:43:31};
---結晶が集まってない場合はW5までにAISに乗ってない人(各W毎に出す機数考えると3～5機は余る)に一斉に乗ってもらってダモス処理してもらってる間に6000目指すのが正しいはずなんだが、なんで乗らないで何匹も塔に突っ込ませてるのかねえ… -- &new{2016-02-09 (火) 03:58:01};
---↑乗っとるのにダモスガン無視よりマシやろ(白目) バーンやります言うとったFoまで処理に奔走するハメになっとったわ… -- &new{2016-02-09 (火) 04:04:31};
--気づかないうちに即殺されてたんなら恐らく固定ＰＴかなんかが紛れてたんだろうけど、完全野良じゃ打ち合わせなしに即殺とか無理だから真似しようとか考えん方がええで -- &new{2016-02-09 (火) 08:51:08};
-AISの操作うまい人ってゴルドラーダの群れを通過しただけでゴルドラーダが一掃されてるくらいの感じなんだけど、どういう操作をしてるのか教えていただきたい。 -- &new{2016-02-08 (月) 17:59:48};
--バルカン→グレネードorフォトンスラッシュでズサーっと -- &new{2016-02-08 (月) 19:01:31};
---グ、グ、グレポン使う人がまさか居るとは -- &new{2016-02-08 (月) 20:43:22};
---グレネードは見た目に反して単体にしか当たらない上にDPSもDPPも実はそんな高くない、というよりむしろ低いから、雑魚集団相手ならどんな時も基本バルバルフォトンスラッシュで行くと溶かす効率格段にあがるよ。グレネード使うのは撃ち漏らした一匹が塔に張り付いちゃって、追いかける手間をかけず、他の雑魚の湧き目処理を中断せずにその一匹だけ引き剥がしてこっちに来させたい場合と、W４でエクソ発狂させずに遠くから雑魚中ボスだけ釣りたいって場面くらい。このゲームはAISに限らず「この場面ではこれを使えばダントツの効率が出る、それ以外を使うと効率ダダ下がる」っていうのがすごく顕著だから、とにかくどの場面でも「正解」を選ぶ事が最重要。正直俺自身そういう型にはめ込んだプレイスタイルって退屈で好きじゃないんだけど、ゲームの構造がもうそうなっちゃってるから、「見た目じゃなくて、実際の強さが伴ったイケメンプレイがしたい」「Sクリを安定させたい」って思うなら正解をなぞるしか無いってなる。AISにおけるその正解っつうのがバルバルフォトンスラッシュと対ボスのバルブレブレ。AIS乗る奴が全員これ徹底すれば、ほぼすべての雑魚を湧き目から一歩も歩かさず処理でド安定Sとれる。野良だとバルカンしか撃てない宗教の人が過半数いたりするからほぼ無理だけどな。 -- &new{2016-02-08 (月) 21:32:01};
---人がラッシュで湧き地点狩りしてるところにグレネード撃たれると爆発で視界ふさがれて見難いのでやめていただきたい。右上のレーダーで敵位置を見ながらやってるから当てられはするけどたまにJAミスるときがあるから面倒 -- &new{2016-02-08 (月) 22:42:11};
--グレンテッセンみたいにフォトンラッシュの三段目（斬り払い）を振り向くように出すと固い雑魚集団でもだいたい死ぬ。あとグレネードはほぼ単体にしか当たらないから注意 -- &new{2016-02-08 (月) 19:17:20};
--俺もバルカン→JAでフォトンスラッシュ（裏パレットのブレード）で切り込んで、テキトーに１匹ロックしてバルカン×２でPP回収して、バルの２段目にJAでまたフォトンスラッシュの繰り返し。フォトンスラッシュの際に、一番多く射線に巻き込んで溶かせるように意識して敵ロックしてかますと効果的。あと間のバルカンでのPP回収時に俺は雑魚一匹ロックして、迂回するようしながら「一番多く雑魚を巻き込める切り込み角度」へと移動するようにしてる。終焉なら１ウェーブで１５００点前後、絶望なら２５００点前後くらい雑魚溶かせるし慣れてくれば一人で湧き目で全部瞬殺できるようになる。絶望で総合７ｋ以上も普通に取れる。コツは如何にダッシュ切りと切り返しでそれぞれ如何に多く雑魚を巻き込むか。合間のバルで如何に「巻き込める位置」に移動できるか。ゴルがJAなら１確、JA失敗すると２確になったりするから「サブHuのスキル乗らないしJAあんま意味ない」なんて話は鵜呑みにしちゃだめ。うまくなりたいならバルからのJA裏ブレードは必須。大事なのは「JAでどれだけ火力に違いがあるか」じゃなくて１確できるか２発必要になるかの部分だから。ボスにはバル表ブレブレの連打で大体落ちる。PPが足りなくて落としきれなそうな時だけバルブレブレバルバルブレにする。とにかく３段目をしっかり「縦斬り」にする＆JAミスらない事が重要。３段目だけめちゃめちゃダメージでかいから。 -- &new{2016-02-08 (月) 21:15:37};
--敵にめり込んでる状態でフォトンラッシュすればめり込んでる敵にも当たるからそれでなんとかしてる。雑魚の対処は絶望W2あたりが参考になるよ。他の面子にもよるけど早いひとは80秒残しで終わるし。 -- &new{2016-02-08 (月) 21:55:00};
--ほんとグレネード撃ったり普通に殴ったり乗り方わかってないの多いよね。バルカンでＰＰ回収からのラッシュしてりゃいいのに。 -- &new{2016-02-08 (月) 23:25:17};
--雑魚一掃はいうようにスラッシュ連発が大正義だけど、グレネード補足。雑魚一体や侵食砲台ならJAグレ一発で概ね落ちる。グレ置き逃げするような感覚で、要はトドメのグレ発射したら着弾なんぞ確認せず即次の湧き位置に、「向かいながら殲滅終わらせる」と、次も湧いた傍から攻撃できる可能性が上がる。正直大した差は出ないけど、うっかり一匹残ったりしたら。 -- &new{2016-02-09 (火) 01:24:24};
--使い分けが大切なのにグレ＝ゴミみたいな考え持ってる奴の多い事多い事。間違った知識をドヤ顔で語ってる辺り苦笑モノだな。グレも使いこなせないくせにAIS使いこなしてる俺かっけええｗとかおもってんの？ -- &new{2016-02-09 (火) 02:55:26};
--毎回ＴＯＰ３ぐらいに入るけどバルカンとグレネード交互に撃ってるだけだよ -- &new{2016-02-09 (火) 03:04:52};
--使える場面でスラッシュをかますのは当然だけど、グレ否定はやめとけ。グレは上手なマルチであるほど使い所が減るってだけで、乱戦混戦になりがちな野良では使い所は多々ある。野良なら臨機応変が重要。立ち回りだけでなく考え方も含めてな。ってかさ、終焉でエクソに斬りかかってるAISってここに書き込んだ奴とかここ見て勘違いした奴じゃ・・・さすがに、そんなわけはないと思いたいが -- &new{2016-02-09 (火) 04:10:02};
--グレは遠距離から攻撃できる事とホーミングのおかげでロックした箇所にほぼ確実に当たる事が利点。エクソーダと戦かわなければならない場合はスラッシュより足ロックしてグレの方が安全だし、ダウンも狙える。あと対ボスでも倍率の低いスラッシュ２段目の代わりにグレ使う方が強いと思う。 -- &new{2016-02-09 (火) 04:52:27};
--なるほどグレに偏見持ってる奴がわざわざ遠くの砲台に近づいてスラッシュしてんのか・・・。グレ使わない縛りAIS乗りがいる理由分かったわ。 -- &new{2016-02-09 (火) 05:39:56};
--グレネード否定してる奴はどんな状況でもエルダー使わないでサテしかしない奴みたいな効率悪い系の雑魚にしか見えん -- &new{2016-02-09 (火) 07:17:04};
---否定というよりグレポンポンだけの連中が多いだけですし -- &new{2016-02-09 (火) 07:45:20};
---「グ、グ、グレポン使う人がまさか居るとは」「ほんとグレネード撃ったり普通に殴ったり乗り方わかってないの多いよね。」「グレネード撃たれると爆発で視界ふさがれて見難いのでやめていただきたい。」 おっそうだな -- &new{2016-02-09 (火) 07:56:32};
--普通に両方使うけどね。斬りだけってなんかカタナマンみたいじゃない -- &new{2016-02-09 (火) 08:38:06};
--この木なんでまったくグレネード自体を否定してる流れなかったのにグレ封印はおかしいみたいな話になってんの？そもそもゴルドラーダの群れの対処法の話なんだからグレネードの出る幕は撃ち漏らさないかぎり基本無いってだけなのに -- &new{2016-02-10 (水) 00:55:09};
---木自体がそうでなくとも子木・枝から流れがかわるなんざいつものことだろ。撃ち漏らしがなければ出る幕はないといっても撃ち漏らしなんか茶飯事なんだからブレード基本で遠距離且つ単体ならグレは有効、程度が妥当なとこ -- &new{2016-02-10 (水) 09:45:37};
-テレポ待ちのときにチャレみたいに「エクソ瞬殺←｜→瞬殺は無理足破壊」みたいなカットあるといいんだけどなぁ。あれば使うんだけど。とりあえず何人ぶっころ要員いるかわかるし、なんだかわかんない人も足狙えばいいのかってわかるようになると思うんだけど -- &new{2016-02-09 (火) 07:57:05};
-ちょっと質問があります。フレと話してて「終焉に来るならエクソ出待ち→ブラスター発射までに両足折るくらいの火力ほしいよねー」って話してたんですけど、一緒にいたフレのフレ（初めて１月くらいの初心者）が「うわー廃人だー」って言って来たんですよ。…ここの住人的にはこれくらいのハードルは低すぎなんでしょうけど、初心者的にはXHエクソの両足折るのもハードルが高いのかいんですかねぇ…あ、その人はBoHu（75/50）でした…まあ、そのくらいだと装備もそろわないだろうし、万全の用意して挑むこっちとはやっぱり違うのかなぁ…こういう人がいると思って野良だと動いたほうがいいんですかねぇ… 長文失礼 -- &new{2016-02-09 (火) 09:41:45};
--自分が始めて1か月の時の自キャラがどうだったか思い出せばいいんじゃない？正直XHなんて行けないレベルだったでしょ。ましてやBoHuじゃあね。 -- &new{2016-02-09 (火) 10:12:18};
---いやまあ、そうですねー…と言うか私が始めて１月目ってVHで四苦八苦してた頃なんですよねぇ（EP2の初め頃）。うーん野良でも多少の啓蒙活動したほうがいいのかな。失敗して落胆させるより、多少うざがられても成功させたほうがいいでしょうし… -- &new{2016-02-09 (火) 10:39:17};
--エクソ1体くらい、撃たれる前に一人で倒せないと駄目だろ。「エクソの両足折るのもハードルが高い」なら難易度下げろ、としか -- &new{2016-02-09 (火) 11:46:35};
--失敗させて装備とかの大事さ教えるべきだろ。何でも回りに寄生させてクリアウェーイとか寄生行為をさも当然にするのしか育たんよ。強いて言うなら難易度にあった装備を最低限持って初めて参加を許され推奨レベル越えてようが装備無いなら参加を見送るべき位言わないと。 -- &new{2016-02-09 (火) 11:54:59};
--BoHuならオフスティアセイバーでランページ２発で両足壊せるから、赤waveじゃなければ計算上はニレンアギト（☆10最弱のＤＢ）でもランページ３発か４発で両足壊せるはず。時間的には余裕なはず。これがクリア出来てないのであれば使うＰＡかスキル振りミスってる可能性が高いんで教えてあげるがよろしい。 -- &new{2016-02-09 (火) 12:31:58};
--厳しいご意見ありがとうございます。その人がインしたら、ちょっと話してみようかと思います。一応赤くらいは作るように一緒だったフレも言ってましたから私も協力してきます…その人も自分が火力無いのは分かってるみたいなんですよね。一人でも地雷と呼ばれる人間が減れば幸運です 返す返すもありがとうございました 木主 -- &new{2016-02-09 (火) 12:48:49};
--始めて１か月の初心者に、XHでSクリア安定の最低ラインを「要求」したらそりゃ廃人って言われるでしょ。環境的にそれを求められるって話じゃなくて、あなたの言い方が廃人そのものだと感じたんだ思う -- &new{2016-02-09 (火) 15:39:13};
--廃人やね、何故か知らんが足折り基本とか言われてるが本来の基本手順で言えば「ブラスター＞足＞背中」なんで、暴れさせて失敗とかも聞くが本来であればそこも対処できて当たり前。上にニレンアギトで折れるとか書いてあるがちゃんとカチツリー(最低火力)で計測してるのか不安どころ -- &new{2016-02-09 (火) 21:28:15};
---なぜ最低火力で計測しなきゃならないのか。野良マルチでのカチツリーはミスったスキル振りなんで直したほうがいい -- &new{2016-02-09 (火) 21:59:39};
---その考えの時点で攻略の時点で不適格だから、まずカチツリーが地雷という考えを改めてからどうぞ -- &new{2016-02-09 (火) 22:48:51};
---枝2みたいなのを見てるとやっぱりカチツリーは地雷だってことがよくわかる -- &new{2016-02-09 (火) 23:00:40};
---おかしいな、そのカチツリーだらけですらここに沿えば行けるのだが… -- &new{2016-02-09 (火) 23:42:44};
---なら全員ラキライでもwikiに従えばクリアできるから全身ラキライで行っていいのか。そもそも全員がwiki読んでる前提？それに誰も回線落ちしない前提？ -- &new{2016-02-09 (火) 23:45:44};
---あんまよく読んで無いけど極論って理詰めになってないのよね -- &new{2016-02-10 (水) 00:18:16};
---極論でも何でもないわけだがよく読んでないなら理解できるわけないか（むしろカチツリーの方が極論だよね） -- &new{2016-02-10 (水) 00:22:43};
---全員ラキライって極論だよね？ -- &new{2016-02-10 (水) 00:30:00};
---ラキライは極論なのにカチツリーは極論じゃないんだぁ…へぇ…随分と都合がいいようで -- &new{2016-02-10 (水) 00:32:32};
---例えば、普通に１人noobと縛りプレイ１２人とじゃ比較になってないよね？ -- &new{2016-02-10 (水) 00:37:53};
---フューリー側のスキル捨てるとオフスティアが未クラフト青武器になるくらい火力が落ちるんだけど、ＸＨにもなって未クラフト青武器担いでるやつがいたらどう思うよ。受けるダメージを１にするのはたしかに気持ちいいがそういうのは身内の中でやってくれ。 -- &new{2016-02-10 (水) 00:41:00};
---カチツリーが極論だと言う事でクリアが無理ならば火力下限がそれ以上になるって事だからむしろ指標になる。その際の攻略変更が要るかはまた別の話になるが、枝5みたいなのは知ラネ。ラキライで行けるなら別に行くなり固定すれば良いし、Wiki読んだ奴が白茶すれば良いだけだし、PC回線なんざお前が選んだ会社だろだわ -- &new{2016-02-10 (水) 00:43:57};
---ほんとによく読まずに突っかかってきたんだな。「カチツリーだらけでもwikiに従えばクリアできるからカチツリーでいく」ことは極論じゃないのに「みんなラキライでもwikiに従えばクリアできるからラキライでいく」ことは極論だ！なんて通るわけないだろう。それ以前の問題として全員○○ってのは極論でもなんでもないんだけどな。 -- &new{2016-02-10 (水) 00:46:23};
---PC回線なんざお前が選んだ会社だろ←？？ マルチ12人全員の回線を俺が選んでるの？意味わからん。12人誰も落ちない保証なんてないよね？ -- &new{2016-02-10 (水) 00:48:59};
---ちょっと読んできたｗどっちも極論っちゃ極論だけどヘイト管理でクリア目的とアイテム欲しさの寄生じゃ違うと思うけど？ -- &new{2016-02-10 (水) 00:53:51};
---極論どうこうはとりあえず置いとくとして、ブラスター折り基本とかマジ迷惑なんでやめてください。暴走エクソに「対処できて当然」とかそれこそ廃人の物言いだし周りに余計な手間かけさせてるって自覚してくださーい -- &new{2016-02-10 (水) 09:21:48};
---それを余計な手間だと言うならビブラスをパニックで止めれないやらシアバーン即殺しないやらも余計な手間だ、本当に余計な手間ならブラスター撃たれる事なんて本来ないし -- &new{2016-02-10 (水) 10:36:02};
---エクソ沸き位置待機でサテカやバニカゼ等で即殺＞待機まではいかずともブラスター発射までに撃破＞沸き待機で足ダウン狙い＞非待機足ダウン＞待機せず発射に間に合わないのでブラスター破壊。対エクソの対処順位としては大体こうなんですけどブラスター破壊基本とかいいだすと沸き待機でいきなりブラスター狙うダーカーの手先が沸き始めるんで迷惑なんですー。実際そういうの多いし -- &new{2016-02-10 (水) 11:50:42};
---あとビブラスにパニックはともかくとしてジアバーン即殺しないと余計な手間って冗談ですよね?エアプさんなのかな？ -- &new{2016-02-10 (水) 11:52:57};
---だから今後の難易度で耐久爆上げなりされたら結局はブラスター＞足＞背中になるだろ、現環境で直接足を狙う推奨は基本的にプレイしている輩なら火力が大よそ足りてるという希望的観測でしかないし、こっちだって足りてるなら文句は言わんよ。しかし現状足りん奴がいる以上こっちが基本になる、だからジアバーン即殺は野良で嫌われる。この編のうんたらは編集米に書いてあるぞ -- &new{2016-02-10 (水) 12:35:33};
---足とかブラスターとか即殺とかどうでもいいんだよなぁ・・・・・防衛は殲滅が目的じゃないんだから塔に被害でなきゃなんでもいいわ。なまじ火力上がってるせいで殲滅しか頭にない奴大杉内 -- [[s]] &new{2016-02-11 (木) 04:20:33};
---流石にメイン火力のＡＩＳに被害が及ぶエクソに関しては即時殲滅or足折り行動不能以外の選択肢はないわ。塔に被害云々つっても遠回りに防衛の邪魔してりゃ世話ない。 -- &new{2016-02-11 (木) 19:24:06};
--その1ヶ月君がどんなプレイ層か知らないけど、24時間張り付き育成wiki常時読んでるような奴でも無いと社会人じゃ無理だろ、1ヶ月とかようやく操作に慣れて育成中の段階でXHの廃人連中の火力と戦略に合わせれるレベルじゃない -- &new{2016-02-09 (火) 22:01:58};
--足折りできないなら火力的には足手まとい。LVだけ受注条件に達してるに過ぎない。 -- &new{2016-02-09 (火) 22:57:38};
--初めて1ヶ月の初心者に対する愚痴をwikiでミサワ風にこぼすという行為が客観的に見て所謂「廃人」に分類されるのを理解できていないようだからそんな感じでチャットでも「そういう」会話を繰り広げて廃人とみなされたのだろうと推測する。話の内容はさほど重要じゃなくて実際に初心者の前で当然だよね～と語ってしまっている事実に引かれてるんだよ。 -- &new{2016-02-10 (水) 02:53:02};
---普段からそんな会話や愚痴ってたらそうおもわれて当然だわな -- &new{2016-02-10 (水) 08:54:02};
--足とかいいからさっさと倒して -- &new{2016-02-10 (水) 11:12:32};
-サモナー居ると破棄するの多すぎーー -- &new{2016-02-08 (月) 17:47:41};
--何でもサモナーのせいにするのはよくないよ、野良なんだから全員で協力しないと -- &new{2016-02-08 (月) 18:20:19};
--たまに意味不明に人数が減ったりしてるのはそういうことなのか？まあ11人でもクリアはできるんだが。 -- &new{2016-02-08 (月) 18:54:00};
---上手いサモナーはいいけどアルターエゴ怖くて取ってませんというサモナーがまれにいる アルターエゴ持ってても指揮出来なくて通電被弾でペロリストとかな -- &new{2016-02-08 (月) 20:45:33};
---エゴ取るとDPM落ちるんだよな -- &new{2016-02-11 (木) 02:35:26};
--どういう立ち回りするか見当がつかない人って怖いし -- &new{2016-02-08 (月) 21:12:12};
--他の職と違って、レベルや装備見ても「このサモナーは出来るサモナーなのか地雷寄生なのか」がほぼ全く解らないから、不安に思って離脱する奴は相当数いるし、正直今の段階でサモナーで終焉XHに来る行為自体「周囲の不安を必要以上に煽り、負担を上乗せする可能性が高い」っていう意味でほとんど迷惑行為、地雷行為に類するものだから、「Suいるから破棄」を責める気にもなれんわな。別に「全ての緊急にSuでくるな」なんて事は言わない。ただXHの絶望や終焉っていう成否で報酬が変わるクエストにSuで来るのはマジで勘弁してほしい。Su差別とかじゃなくて、モラルと協調性の話。 -- &new{2016-02-08 (月) 21:43:33};
---普通に差別です サモナーを極めてる人への暴言と変わらないです 荒れそうなのでもうコメントはしませんが -- &new{2016-02-08 (月) 23:40:23};
---こういう人が地雷なんだよね－。自分で「極めてる」って言っちゃうあたり。 -- &new{2016-02-09 (火) 00:53:12};
---いつになったらSuは絶望･終焉XHに行ってもいいのか？ -- &new{2016-02-09 (火) 01:41:28};
---割と真面目にペットのレアリティくらいは見られるようにするべきだと思う。これをしないんだったらいつまでも判断がつかず地雷扱いされたまま。Su真面目にやってるからちゃんと同じ土俵に上げてほしい -- &new{2016-02-09 (火) 01:55:35};
---まーどの職だろうと、サッカーしてるなら一緒だけどなー -- &new{2016-02-09 (火) 02:04:42};
---いまのとこSuって武器の性能が周囲の人間には全く分からないんだよな。要するにザンバ+0風20潜0かオフス+10光60潜3かも分からない。そんな欠陥状態で新クラスを実装した運営の責任が100％だけども、現状で難易度高めの12人マルチクエストでは敬遠されるのも仕方ないかと。 -- &new{2016-02-09 (火) 03:02:05};
---さっきw3だったかSuが一人でAISに当たってる場面あったけど(そのとき俺はAISなお１機、エクソは３体同時湧きのやつ、周辺の中ボスに当たってたから気づくの遅れた、歩兵もなんか散会してた)、ふっつーにエクソ砲撃たれてゴリゴリ塔削られてたわ。そのSuはほかのウェーブでも湧き位置にテリトリー置くっていう処理法で変えずにやってたからSuだとそれがいい方法なんかね？まあどのみちSu一人じゃエクソ止めることすらできないんだなって思ったわ。 -- &new{2016-02-09 (火) 03:16:09};
---ほっとけばせっかくの新クラスなのに使えない！って報告多数で運営が動かざるをえないやろうからそれまでは固定とかじゃないと厳しい感じやな、ただ野良なんて装備いっちょまえなくせに雑魚なんていくらでもいるのにちょっと過剰反応しすぎじゃね？とは思うが新規多い今はしかたないか、↑ブラスターぐらいならSu でも壊せるだろうしそいつが地雷やっただけや -- &new{2016-02-09 (火) 07:36:35};
---枝２さん極めてる人って自分ではないですよ 勘違いしてるので言って置きますが それと簡単に地雷だ～とかコメントは失礼ですよ -- &new{2016-02-09 (火) 07:41:19};
---そりゃ不安に思うのも無理はないし自分もそう思うけど、実装したのは運営だからな。責めるべきはプレイヤーではなく運営。 -- [[ ]] &new{2016-02-09 (火) 09:56:29};
---↑×3 ブラスター壊すだけなら出来るんだろうな。けどな、出待ち待機してもブラスター破壊しか出来ないんじゃいよいよ何しに終焉にSuで来てるんだってなるんだが。率先してブラスター壊しますって言うのがどれだけ嫌われているかは周知だろうし。脚折りは出来るのならまだしも…(それでもねぇ)。現状最高難易度のクエストにSuで来る人は多分ドロップ狙いなんだろうけど、お荷物にしかなれないクエで拾った高レアリティで何をしたいんだろう。結局そんな変わらずまたお荷物になるだけじゃんっていう…。 -- &new{2016-02-09 (火) 14:29:44};
---８人居ればS可能なクエで何言ってんだか、PS無いやつ多すぎぃ -- &new{2016-02-10 (水) 00:21:30};
---Suでもブラスター壊すぐらいならできるやろうから一人で対処してるのにブラスター狙わないそいつが地雷やっただけやって書いただけなのになぜSu 養護みたいにとられて噛みつかれてるかわかんね -- &new{2016-02-10 (水) 13:08:03};
---先に言っとくがブラスター壊すならいいってことじゃないからな？ブラスター壊せすらしない地雷やっただけやって話やから無駄に噛みつかないでね -- &new{2016-02-10 (水) 14:18:32};
--まだ安定の運用法すら周知されきってないようないるだけで寄生と思われるクラスが未カンスト混じりでXHに押し寄せて来たら不安がられて破棄されるのは当たり前だよ 装備も見れないし時間が経っても寄生御用達クラス扱いは免れないな -- &new{2016-02-09 (火) 02:17:38};
---サモナーは他人のペット詳細が見られないのが要因として大きすぎる -- &new{2016-02-09 (火) 02:51:13};
---Su=新規とは必ずしもそうではない。他職カンストして新職Suプレイもあるし、他職でも寄生はいる。むしろ古参が新職めずらしさでSuやっている。EP4始まったばかりだし傾向はそのうち変るだろう。 -- &new{2016-02-09 (火) 03:22:09};
---他のクラスカンストしてsuやってる連中入るだろうが わざわざsuで終焉行ったろとかマジやめろ -- &new{2016-02-09 (火) 06:43:37};
---XHのSuは大抵他クラスカンストで、新規SuはXHまだに到達してないと思う。始めた直後にチームに入って養殖したやつもいるだろうけど。 -- &new{2016-02-09 (火) 11:50:32};
--サモナーがいたら破棄する奴がほんとにいるとしたら、それが一番の迷惑行為だわ。始まってから抜けるなんて荒らし行為と変わらん。 -- &new{2016-02-09 (火) 10:10:25};
---マガツもRa(WB)いなきゃ即抜けとかよくある。その類だね。 -- &new{2016-02-09 (火) 15:52:16};
--そしていつかはsuじゃないやつは地雷w とか言うんですね。歴史は繰り返される… まあいつかはわからんけど -- &new{2016-02-09 (火) 10:25:23};
--でもサモナーってテクニカルだけど慣れたら強そう だってあいつらタゲっただけで超高速移動するんだぜ -- &new{2016-02-09 (火) 12:01:33};
---そのうちSuが最強Su以外お断りとか出たら笑うな。SuLV55/BrLv75ワンダ光☆10の発展途中だけどダーカー相手に通常一打2000前後、PA一打1万～5万で、ポテンシャルはありそう。高速移動で一瞬で雑魚は溶ける。 -- &new{2016-02-09 (火) 15:45:42};
--終焉で練習するのやめてくれよ。トラナかかってるんだから -- &new{2016-02-09 (火) 12:11:23};
---トラナなんて普通余ってない？プレアの方が足りないわ -- &new{2016-02-09 (火) 12:58:41};
---防戦みたいな乱戦でアルターエゴ生かそうとするなら、それこそ敵の動きが全て見える超人レベルじゃないと無理 -- &new{2016-02-09 (火) 13:12:15};
---オフゼ欲しいと思うと逆にトラナが足りなくなる -- &new{2016-02-10 (水) 06:02:08};
--Suは侵食戦闘機を破壊しやすいけどそれだけじゃちょっと利点としては弱いんだよなぁ。サブHuにしたらウォクラでタゲ取れるけどペット自体の火力がお察しになるし -- &new{2016-02-09 (火) 16:15:16};
---XHじゃ戦闘機自体そこまで優先順位高くないからな･･･ -- &new{2016-02-09 (火) 16:27:55};
--むしろ自分の十八番職でもS取れない動きする奴（夜の下位Bに多い）よか慣れたSuの方がマシな事だってあるんやで。（Su１しか居ないのに２周ともボロボロのBランになりつつ･･･キューブまっず -- &new{2016-02-10 (水) 00:06:21};
--ここまでSuの比較対象が「動きの悪い奴」と「地雷」しかいない時点でお察しやな -- &new{2016-02-10 (水) 11:03:13};
---「動きの悪い」「地雷行動」他職＜慣れたサモナー＜可も無く不可も無い行動の他職＜慣れた他職ってことだな -- &new{2016-02-10 (水) 11:52:27};
---そもそもMMOやら外国産の対戦ゲームで日本人が混ざると負ける確率上がるからな、お察しだな。対応力がない -- &new{2016-02-11 (木) 02:38:27};
-オービットが欲しくてこれにXHで参加しているが本当に成功しない。難易度を下げても石はもらえるんだろうか？ -- &new{2016-02-09 (火) 05:38:06};
--石交換のページにXHしか出ないとありました。解決しました。 -- &new{2016-02-09 (火) 05:46:23};
--頑張れ、クリアできんってことは同じ共用民なんだろうがまずなるべく上のブロックで受注することと、動きが怪しいマルチやと思ったら白チャでどんどんしゃべること、まず自分がAIS に宣言して乗って宣言してから乗る流れをつくりAIS を促す時も乗ってくださいよ～って感じで絶対に乗れとかはよ乗れとか強い口調では言わないこと、あまりにでないなら何機お願いします～って具体的な数字をいれる、あとエクソのだいたいのわき位置を知らせるのも有効、w3は内側w4は外側など大雑把でも言うだけでだいぶ違う、ジアはバーンいれる装備などを持って、外周のエクソ四機倒したらバーンするのでブラスターお願いしますが今のテンプレかな？こんなもんか、俺も共用民でなかなか苦労するときもあるがお互い頑張ろう&長文失礼 -- &new{2016-02-09 (火) 07:51:41};
---ちな二拠点しずんでも俺はオービットでたんで最後まで諦めちゃだめだぞ -- &new{2016-02-09 (火) 07:54:13};
---何故かヘタにPCブロック行くより安定する某グローバル鯖の共用210（ただし最速受注必須） -- &new{2016-02-09 (火) 10:38:32};
--失敗なんて実装当日だけだし、いったいどこでやってるんだ、と思ってしまうなぁ。とりあえずクエスト中以外での基本として、事前にシップ待機して最速受注しよう。遅れるとクソマルチになる可能性大。過密最上位ブロックもたぶん危険だ。 -- &new{2016-02-09 (火) 12:02:15};
---極端に下の方のブロックじゃない限り、乗り遅れが一番危険だなカオス過ぎてレアブを忘れる -- &new{2016-02-09 (火) 16:26:54};
---vitaブロックで乗り遅れ組みに混ざるとたまに凄いことになるよな、襲来なんて北の勇者（村人）が沸いてオール時間切れまである -- &new{2016-02-09 (火) 22:23:04};
--周りのレベル次第だけどとりあえずウロウロせずに拠点一つの防衛とその付近の石拾いに集中したらいいかもね。クリア重視ならそっちの方がいいかも。Ｓ取らないならミリ単位のこるＣ成功以外は石の量は一緒だし -- &new{2016-02-09 (火) 16:22:47};
--共用でもそんな失敗はないけどなぁ。なんの職で行ってるのか分からないけど自分がRaか弓槍もって湧き覚えてエクソーダほとんど処理するつもりで動けばいいんじゃない？ -- &new{2016-02-09 (火) 18:08:07};
---共用差別する奴多いけどPCブロックの上の方でも酷い時は酷いしな。PCブロックでもエクソブラスターだけ壊して暴れまわってるのなんてよく見るし。弓持ってるBrHuやHuFi少なすぎんよ。自分1人がエクソ瞬殺出来てもw4とか対応仕切れないからもっと来て欲しいものなんだがな.., -- &new{2016-02-09 (火) 18:28:14};
--無意味なランク気にしないでマップとPAを状況で選択出来る奴が２～３居れば周りが糞noobでも最低クリアは出来るぞ、まずは自分が頑張ろうか -- &new{2016-02-10 (水) 00:28:30};
-終焉のダーカーウォールはAISじゃなくて生身でも乗り越えられるって出てた？ちょっと過去ログからは見つけられなかったごめんなさい -- &new{2016-02-09 (火) 21:00:43};
--確か２個前の過去ログくらいでどの職が一番速く超えられるかとかしょうもない話してたよ。 -- &new{2016-02-10 (水) 09:30:45};
-最近、W1でゴルドラは湧き位置ではなく紫拠点の近くでゾンディで集めるのが主流なのかな。たしかにそのほうが殲滅した後にビブラスや緑青拠点への対処が楽なんだけどね。 -- &new{2016-02-09 (火) 21:29:47};
--いや、本来ならそっちが基本。主流以前に襲来からの基本 -- &new{2016-02-09 (火) 21:36:13};
--ここのゴルはまっすぐ突っ込んでこないで妙に膨らんで左右から進撃してくるから集めにくい。。。 -- &new{2016-02-09 (火) 21:46:42};
--湧き位置近くだと取りこぼすから、拠点近くにおびきよせておまとめの方がやりやすい -- &new{2016-02-10 (水) 00:30:35};
--テリゾン使えるなら沸き位置で9割吸い込めてそこに出現前にナグラなりギフォなり置いておきゃ一人でもその分処理出来るからわざわざビブとの混戦を選ぶ理由もねえと思うんだが。 -- &new{2016-02-10 (水) 11:15:19};
---そりゃ、全員がそれ使えるか、使える奴が率先してやってくれるなら、別に問題ないけどな -- &new{2016-02-10 (水) 21:20:52};
--こう考えてるの少数派なのかもしれないが、ゴルドの殲滅が早すぎると追加のゴルドが方方に湧いた時に味方の戦力が散って、ビブラスの処理が遅れてしまう。足止めさえ出来てれば手前でも湧き位置でもいいんだけど、野良では湧き位置の方がゴルド殲滅を遅らせやすい。たまに襲来でもやってる人を見掛けるけど、北勇叩きの煽りで確かに主流ではない、けど個人的には良い戦略だと思ってる。 -- &new{2016-02-11 (木) 04:07:04};
-Br/Raで行くのとRa/Brだったらどっちで行った方がいいですかね？オススメ教えてください -- &new{2016-02-09 (火) 23:54:20};
--プレイスタイルが変わってくるけど、もし弓メインで行こうとしているならどっちにしてもやめたほうがいい。BrRaでオービット弓持って侵入いったことあるけど寄生になりさがる可能性が高い。理由としては弓はPPを一気に吐いて高ダメージを入れるものだけど、弱点にあてる必要があるのと対単体向けの戦法だからで、まあやってみてとしか言えない気もするけどどのPA使ってもゴルとか相手に弱点あてるのは難しいんだよね。そしてPPがすぐ枯渇する。だから弓なら非推奨。雑魚戦が本当につらい。ライフルメインに使うつもりならRaBrならおすすめする。要はエクソ相手に１確狙うならってこと。もし１確狙わない、１確できるほど火力でないのであればRaHuのほうがいい。 -- &new{2016-02-10 (水) 00:06:07};
--☆１３弓あるならＲａＢｒを選ぶ必要性がない。あとやめないほうがいい。上手い弓は終焉にいると心強い。ダモスに対してのミリオン。浸食ＡＩＳに対してのＨＳパニペネ瞬殺。いざという時のＷＢ肩代わり等雑魚集団との戦闘に向いてなくても活躍できる要素は多い。そもそも雑魚はＡＩＳがほとんど片づけてくれるから歩兵はヘイトさえ取って拠点を守ってればいい。ＰＰがすぐ枯渇するって言うけどそこからの立ち上がりの速さ（ＰＰ回収力）の高さがオービットの魅力なんだよね。ようは↑が弓を使いこなせてないだけだ。まあ侵入の話だからＡＩＳない分食い違ってくるけど、少なくとも終焉では強いよ。 -- &new{2016-02-10 (水) 00:20:38};
---上お二人に感謝します、13の弓はオービット属60あるのですが、エクソ等用にARでWB持つことが多いのでどうすればいいのかと思ってました -- &new{2016-02-10 (水) 00:32:58};
--まあ強い弓を持ちたいか強いライフルを持ちたいか、WBをどう使っていきたいか、だと思うよ。その辺は自分でやってみて確かめてみるのが一番だと思う -- &new{2016-02-10 (水) 00:36:55};
-http://dengekionline.com/elem/000/001/216/1216140/160209pso2dps_79.pdf 雑誌記事。参考にでも -- &new{2016-02-09 (火) 22:32:07};
--乙です。しかし、内容が本当ならw4は100%WARNING(かつ攻撃力40%up100%)なのな…。どうりで攻撃が痛い訳だ… -- &new{2016-02-10 (水) 00:04:12};
---気になったので、動画を20ほど確認しましたが、全てにおいてw4のWARNING及び攻撃力40%upの発生を確認しました。なのでこの2事象の発生は確定と言って良いレベルだと思います。 -- &new{2016-02-10 (水) 17:18:11};
--最後まで目を通して絶望した。サブクラスレベルに制限を設ける予定はないとか、冗談じゃねえよ…制限つけてくれねえと地雷&寄生の巣窟になるってか、すでになってるんだから何とかしろよ…せめてXHだけでも厳しくしてくれないかなあ… -- &new{2016-02-10 (水) 12:23:36};
---メインHuならサブが多少へっぽこだろうがヴォルピ1セットでエクソーダ木っ端微塵に出来るし（しかも安物のトラクラで）テクが使えるならザンバースｒｙ とまあ一番大事な仕事が出来るので戦力にはなる。結局、寄生かどうかは態度か装備ぐらいでしか解らんよ -- &new{2016-02-10 (水) 13:20:50};
---絶望したならもうpso2やめちまえばいいじゃない。野良なんてずっと前からこんなもんだし。それでも耐えられる人が続けてられ来てるわけなんだし。やっぱそれはないかくらいにしか思わなかったし、個人的には防衛の詳しいチュートリアルとか実装して欲しいなって思ってるわ。 -- &new{2016-02-10 (水) 13:27:22};
---ぶっちゃけ地雷がいなくなったら下手な奴を見下して優越感に浸れないから困る -- &new{2016-02-10 (水) 14:25:54};
---愚痴乱発奴に人権があるのは本当に酷い方のお陰だからな…。下が居なくなった後、次にアークスから苛めを受けるのは自分なんだぞ！ -- &new{2016-02-10 (水) 14:48:09};
//--上子木への繋ぎミスです、すみません。 -- &new{2016-02-10 (水) 14:49:41};
---まぁ、PSO2はそこまでシビアなゲームでもないんだがな -- &new{2016-02-10 (水) 14:54:13};
---まあそういう全然何が難しいのか理解に苦しむ事もせず寄生・地雷でクリア出来ちゃうのがね そして戦利品は平等だし -- &new{2016-02-10 (水) 15:49:17};
---底辺に合わせるゲーム創り、声だけデカイ馬鹿には呆れるよな。大人しく携帯のソシャゲで我慢しとけっての -- &new{2016-02-11 (木) 02:43:23};
---制限はユーザー側で部屋建てて各自で作れば良い。運営にとっては子木主さんも地雷・寄生もお客様。子木主さんだけの味方と言うわけではありません。 -- &new{2016-02-12 (金) 06:32:48};
-ｗ１でAIS乗る人が居るけど、対応に悩む。乗る人はビブラス爆弾の事故防止と考えている訳だ。w6で結晶不足になりやすいから無くて良いと言っても、足りてたら「足りてたしいいじゃないですか」的なこと言われそう･･･これらの事以外でも、AISに乗り損ねる人も居たりする。そういう混乱を避けるには、ビブラス処理をする様なクラスで行って、待機中に「ビブラス爆弾の呼びかけをするので乗らないで」って言うのが一番良いのかな。まぁ開始寸前で宣言なしで乗る人が居たらどうにしょうもないが･･･ -- &new{2016-02-10 (水) 16:38:34};
--W1すぐ終わらせたところで結晶が劇的に下がるってことはないと思うんだが？実際何回かいたがラストの外周エクソ処理時には6000あったし、乗りたいやつには乗らせとけばいいんじゃないか？ -- &new{2016-02-10 (水) 17:13:46};
--乗らないよりかはマシって思うしかない。爆弾は呼びかけても対応を押し付けあったりされると結局阻止できなくなったりするから･･･。木主の言うとおりそういう事故を一存で防げるのは大きい。折れると抜ける人が出てくるし･･･。あまり地雷認識が広まると本末転倒だけども。まぁもう一部手遅れだけども。野良のＡＩＳ管理は８割できてれば上出来な方やで。 -- &new{2016-02-10 (水) 17:31:12};
--AISいるんだったら敵無視して石拾えばいいだけだぞ。 -- &new{2016-02-11 (木) 05:23:51};
--安定志向ならW2で1機、W3・4で2機ずつ、W5で3機の計8機。これでW1で1機使ったとしても残り3機。3機もあればW6のダモス処理は完璧。その間に粒子砲使いつつ決勝拾っていれば余裕で6000。6000たまってないのにアプレンティス殴りまくって薙ぎ払いビームさせちゃうような地雷もいないだろうし全く気にする必要なくないか？ -- &new{2016-02-11 (木) 06:19:17};
--ＷＢいないなら１でのったほうがいいかなぁと思う。そのあとで安定しないなら全体的に防衛慣れてない人たちだった(自分込みで)ってことにしてる。 -- &new{2016-02-12 (金) 04:21:46};
-AIS同士で延々殴ってる人って言った方が良いのかな？言うとしたらどういう言い方なら角が立たないだろう -- &new{2016-02-10 (水) 21:07:29};
--歩兵が来ないから仕方なくやってるんだよ！ -- &new{2016-02-10 (水) 21:21:59};
---歩兵は足元にいたんだよ。でもAISが張り付いてるせいで戦闘機の着弾マーカー見えなくてその後ペロってた -- &new{2016-02-10 (水) 23:20:23};
--AISの人、自分がエクソ殺りますって言ったら、引いてくれるんじゃね？AISがエクソに行くのって、大体は放置されてるから仕方なくってパターンだし -- &new{2016-02-10 (水) 23:35:40};
---次試してみます。足元からチャット吹き出し出たら気付く…かな -- &new{2016-02-10 (水) 23:57:21};
--テクor接近PAとDPSPAはどうしたよ？てかサッカーやっててそれ言ってるなら文句は言えないな -- &new{2016-02-11 (木) 02:50:49};
--一番角が立たないのは反撃を受けやすいから危険ってことを伝えることなんじゃないかな、っていうか戦闘機でペロったのAISのせいじゃないでしょ…。それを言い分を盾にされたら絶望でもAIS乗れないんだが…。 -- &new{2016-02-11 (木) 04:29:51};
--彼等はAIS同士で戦ってもいいと思ってるからな アーマードコアでも大人しくやっててほしいわ -- &new{2016-02-12 (金) 15:15:58};
-さっきの終焉で野良ＸＨ２回ともＷ６開始直前で５０００ｐｔに満たなかったんですが、最近はこんなもんなんですかね＠10鯖。各Ｗで殲滅が速くなって石集めの時間が少なくなったのはわかるんですが、石集めに専念した方がいいのかとまじで考えちゃう。（当方レンジャー） -- &new{2016-02-10 (水) 00:37:48};
--普通に石を軽視し過ぎなだけだよ、現状ならBoがワンモアつかって集めて貰う方がいいんじゃないかな -- &new{2016-02-10 (水) 00:45:59};
--気付くの遅いぞ。あえてユガにWB貼らずに石拾いに行くんだ -- &new{2016-02-10 (水) 00:46:34};
--返信ありがとうございます。やっぱりＷ６開始前に6000溜めておきたいのが普通ですよね。それとワンモアにそんな使い方があったとは。久しぶりにバウンサーやってみます！ -- [[木主]] &new{2016-02-10 (水) 00:53:46};
--Raならあちこちうろちょろせずに一つの塔を決めてその周辺の防衛に当たったほうが"終焉では"いい。そうすると自然と自分のとこの雑魚、中ボスが終わった時に石拾いに行こうってなるはず。あとは周辺のヘルプに行くくらい。野良だと生身はどうしてもサッカーしてしまうもんだから。あえて自分は動かないほうが全体のバランスがよくなるよ。 -- &new{2016-02-10 (水) 00:54:49};
---おっしゃる通りで、事前に守る塔決めてオンステにも書いておいたので、自分の塔が狙われていない時は石集めしていたんですがそれでも足りなくて・・・。 -- [[木主]] &new{2016-02-10 (水) 01:02:45};
---そうなんだけど自分が居ない塔がどうなってるか不安すぎて見に行っちゃうんだよなあ。 -- &new{2016-02-10 (水) 01:18:39};
---人、それをサッカーと言う -- &new{2016-02-10 (水) 01:22:31};
---てかよく考えたらサッカーって基本ゾーンディフェンスだったｗ"少年"とか"お子様"を頭につけないとサッカーやってる人らに怒られるな -- &new{2016-02-10 (水) 01:26:28};
--ぶっちゃけW6開始時は5400ほどで十分。5000付近でもエクソ後即AISは怪しいかもしれないが、特に問題無いくらいの量。 -- &new{2016-02-10 (水) 11:07:58};
---W6にもなって悠長に結晶拾いしてるなら、W5までにちゃっちゃと集めてW6は全力でエネミーに当たった方が効率的だと思うの -- &new{2016-02-10 (水) 21:19:58};
---↑AIS乗ります宣言くらいしか意思疎通・統一できない野良でそれを言っても…。 -- &new{2016-02-11 (木) 05:59:08};
---別に全員の意思が統一できなくても、白チャして何人かがそれに応えてくれれば流れは作れるだろ。特にＲａなら、ＷＢで周りの火力を調節できるし、壁破壊も簡単だから石拾い加速させられるからやりやすい。 -- &new{2016-02-11 (木) 15:58:56};
---結晶の数字見えないバーン野郎がいるから、可能な限り集めた方がいい -- &new{2016-02-12 (金) 13:11:12};
--Raなら両端の壁壊して石集めだろう -- &new{2016-02-10 (水) 12:25:51};
---DBでもBo靴ワンモアあればその壁破壊が中央だけになるんだよなぁ、居なきゃ壁壊す羽目になるが -- &new{2016-02-10 (水) 16:31:24};
-野良で頑張るアークスの皆に雑魚Teからのお願いだ！AIS諸君は最終waveとかなら一度立ち止まって足元にザンバとかが広がってないか確認してみてほしい！waveの間に宣言して乗る時とかはできれば真ん中辺りで乗ってくれるとシフタかけやすいぞ！…まあここ見てる人には多分要らぬお世話だろうけど。 -- &new{2016-02-11 (木) 20:32:33};
--野良でブラスター即殺は最後のビーム阻止失敗に繋がる可能性高いからなぁ…6000たまって開幕燃やしますと白茶してる人いても乗らないようにしてるわ -- &new{2016-02-11 (木) 20:40:52};
---いやー、即殺とかなくても被弾を避けるわけでもなくコアが動いたとかでもなく、ぶおんぶおん動き回りながら攻撃するAIS多く感じたので。自分的にTeの最終WaveはAIS軍団の補助に重点置いた方がいいんじゃないかと先のステージで乗る事多いんだけど、温存しておいて最後に加わった方がいいのかな？ -- &new{2016-02-11 (木) 20:58:33};
---ぶおんぶおん不必要に動きながら攻撃するのは癖（またはカッコいいからなど）か、ジア以外を気にしてるか、ラッシュとかソードで勝手にAISが動いてるか、コアと脇の玉を交互に狙ってるか、そんなところじゃない？ -- &new{2016-02-11 (木) 23:33:54};
---で、なまじダメージを早いうちに盛るとエクソ沸きと同時にﾎﾞﾛﾝされたりしそうで怖い。特に野良で即殺は論外レベル。かといって処理後なら逆に、そんなに急がなくても間に合うことのが多いと思う。Teで行かない俺からすると、エクソ処理後にバーンでも入れてもらえるのでなければ、あまり支援に注力しなくてもいい気がするよ。 -- &new{2016-02-11 (木) 23:42:10};
---一番動きやすいのは「エクソ４後フォメルから中央シフタザンバ」かなぁ。エクソさえ終わってしまえばあとはＡＩＳで殴るだけだし -- &new{2016-02-11 (木) 23:58:22};
---色んな意見有難う、動く人も考えあっての事だろうし自分ももっと精進してみるよ。自分の機転と把握能力磨けば解決する事でもあるし。（木主） -- &new{2016-02-12 (金) 02:58:51};
--俺がやるときは「コア付近でザンバ撒くんでブラスター等は近くでどうぞ」って言っとくけどな。その程度せずにザンバのエフェクトあるか自分で確認しろってどうかと思うな -- &new{2016-02-12 (金) 23:40:58};
--W6に限らず、乗る際は中央で乗ってくれるとほんとシフスト撒きやすくて助かるのよね。できれば乗る宣言も中央付近で出してくれるとすぐ見つけられてもっと助かる -- &new{2016-02-13 (土) 00:09:37};
-ゴルドラーダの大群にエンドアトラクトってそんなに有効なんですかね？率直に言ってチャージ時間が長いとか複数回ヒットしないとかであまり使える印象が無いんですが･･･ -- &new{2016-02-12 (金) 10:39:31};
--肩越しで使えば有効。それとエンドって弾速はやい訳じゃないから、敵の進行方向見極めて、移動してきた所にちょうど当たるくらいのとこ狙って撃つようにしてるわ -- &new{2016-02-12 (金) 10:59:06};
-上の木と似た感じだけどRaでダモス処理を早める手はないもんかね？ワンポは低燃費でスキル乗せれば確殺だけど１体ずつだし少し時間食うと思ってるんだが -- &new{2016-02-12 (金) 11:48:29};
--自分はディバインランチャーでドカンとやってます。有効だとは思ってる。単体ならワンポでやるけれども -- &new{2016-02-12 (金) 11:51:39};
--カスタムディバインで置き爆破とか･･･？ -- &new{2016-02-12 (金) 11:51:55};
--ダモスが塔に集まってから零ディバでまとめてふっ飛ばすという予防線張って闘ってるな。ふっ飛ばした後次のダモスが集まるまでPP回復のインターバルができるから一人で処理できるけど、Foあたりが処理に来ると結晶集めに回る。処理を早めるとなると沸き位置でクラスターやグローリーかな？やったこと無いけど。 -- &new{2016-02-12 (金) 12:40:11};
--やはり基本ランチャーって感じか、練習してみるよありがとう きぬ -- &new{2016-02-12 (金) 12:55:11};
-未だにA.I.Sを出し惜しみするチンパンジーがいるんだな。５wave始まる前で「次乗ります」とか抜かしているチンパンジーおったわ。６に行く頃にはｐｔ溜まってまた乗れるだろうが。 この時間帯って初心者が多いの？ -- &new{2016-02-12 (金) 11:55:03};
--いや…w５は要るというかw５が要るだろう？何かセオリーが変わったならごめんなさいだが -- &new{2016-02-12 (金) 11:59:04};
---すまん、言葉足らずだったかな？「次乗ります」って言った奴は5waveに乗らなくて、6waveに乗ってたんだよ。こいつの「次は」6waveだったのよ。 -- &new{2016-02-12 (金) 12:27:51};
---把握、まあ一人二人は余ることもあるんでない？宣言は特にいらないけども -- &new{2016-02-12 (金) 12:33:40};
--復帰勢がも多いんじゃない？ 理解しきってないor予習するだけの時間がブランクの埋め合わせで足りてないとか。 -- &new{2016-02-12 (金) 12:00:31};
--W6で石4000とかあったけど。アプレレーザーAIS一体で必死に阻止しましたが、なにか？ -- &new{2016-02-12 (金) 12:09:13};
---そうか、白チャしとらんとがむしゃらにしばいてたらよかったんか(↓の木主) -- &new{2016-02-12 (金) 12:20:38};
--w5開始前にわざわざ「次(w6)乗ります」とか言うヤツいるわけねー。w5に限らずだが見た事も聞いた事もないしどう考えても意味不明 -- &new{2016-02-12 (金) 12:39:32};
-うぬぅ、あまりにも不馴れな人が多い場合は下手にバーン宣言はしない方がよいのかもしれない、自分Fo でw6開始前のインターバルで外周エクソ処理後バーンしますって言って了解って半分ぐらいから帰ってきたからやったんだが、最初の二機のエクソ処理したら皆一斉に乗り出して止めようとチャットしようとしたが後の祭り、乗ってない方外周エクソ警戒って言って自分は粒子砲待機して自分側の二機は処理したが反対の二機が大暴れし何人かやられたもよう、今思えばこの段階でビームにそなえてブラスター温存させるべきだったんでしょうが拠点は一つしか残っておらず、余計に混乱を与えるかもという思いや焦りもありバーンブラスターしてしまい自分はビーム時に乗ってブラスターしたのですが削りきれずに拠点がやられました、ビーム構え時に白チャで援護要請はしたのですがだめでした、なんで不馴れな人多いと感じた時はバーン宣言はちと考えものかも、または誤解を与えにくいショトカとか皆さんありませんか？ -- &new{2016-02-12 (金) 12:16:55};
--簡潔で誤解のしようない文面と見受けられるし、失敗の原因は木主同様反対側で粒子砲待機しようという発想をする人がいなかったからかなーと -- &new{2016-02-12 (金) 12:25:04};
---「木主と同じく粒子砲でエクソ４体を始末しようという発想をする人」の方がいいか、失敬 -- &new{2016-02-12 (金) 12:29:22};
---あえて追記するとしたら「外周エクソ→外周4体エクソ or ダモス後の外周エクソ」ぐらいかな。湧きパターン把握してなくて外周とかなんのこっちゃ？な人が大半だったと思われるので、判断材料を少し増やす方向で考えてみた。 -- &new{2016-02-12 (金) 12:52:00};
---ふむふむ確かにパターンわかってなかったらエクソ倒したやん乗るわってなるか、こんどからは外周｢四機｣のエクソってつけたしてみるかな返答ありがとうございます -- [[木主]] &new{2016-02-12 (金) 15:39:17};
-野良でエクソ4前、結晶6000未満のバーンは厳禁、と冒頭にでもでかでかとかいてやりたい。特に結晶6000未満バーンのやつはダーカーの手先か？そいつらのせいで失敗したぞ。 -- &new{2016-02-12 (金) 11:47:39};
--バーンって何？？？ -- &new{2016-02-12 (金) 11:52:55};
--上にも似たこと書かれてるけど「結晶６０００、エクソ４体処理」までバーンは入れないし入ってても粒子砲等撃たないことにしてるわ、保険としてね -- &new{2016-02-12 (金) 11:55:25};
--野良だとエクソ4体処理前にバーン入れて倒すという行為に殆どメリットが無いんだけどね...2周しか行けないんだから確実にSランク狙えばいいのに博打うってどうすんのって感じがする。 -- &new{2016-02-12 (金) 12:24:47};
--いや別にしてもらってもいいぞ。俺は無視するから。 -- &new{2016-02-12 (金) 12:27:18};
---テレポーター起動前に打ち合わせして必要な役割そろってないと無視 -- &new{2016-02-12 (金) 12:31:26};
---肝心のEXO処理後にバーンをほぼ確定で入れれなくなるからどのみちアカン。そもそも極太ビーム以外拠点にこれといって脅威になる攻撃も無いから動き止める意味もないっていう -- &new{2016-02-12 (金) 12:59:54};
--結晶６０００未満も問題だけどアレは殆ど誰も付いてこないフライングだからまだいいわ。問題はエクソ出現ギリギリで６０００ｐバーン宣言する奴。開幕より更に悪いタイミングで入れる奴が意外と多い。６０００ｐ貯まってるからエクソ処理に待機してる人以外釣られること多いし -- &new{2016-02-12 (金) 15:48:47};
--つってもFoTe側が堅実にやりたくとも6kPでW6開幕と同時に半数以上が乗ることもざらにあるし、そうなるとフォメル宣言して即殺狙った方がクエ失敗のリスクは潰せるから結局ケースバイケースだわ -- &new{2016-02-13 (土) 00:18:07};
-w4ってAISあんまり役立たないよね。明らかに全方位エクソのほうが驚異なんでヴォルグカミカゼ使える人はW4で乗らないほうがいいかもしれんね。 -- &new{2016-02-12 (金) 12:33:04};
--おまAIS居なかったら侵食砲台ﾆｮｷﾆｮｷデコル散弾ﾌﾞｼｬｰウォルガﾄﾞｽｺｲﾄﾞｽｺｲやぞ -- &new{2016-02-12 (金) 13:00:58};
--雑魚も沸くし砲台立ちまくるんだから歩兵でエクソ、ＡＩＳで雑魚＆中ボス片づけるＷａｖｅやろ。 -- &new{2016-02-12 (金) 15:44:43};
--歩兵の錬度次第でw4AISの動きは変わる -- &new{2016-02-12 (金) 15:56:31};
--全方位エクソのとこはAISでボスもまとめてブラスター薙ぎ払いながら歩兵も一緒にエクソーダに火力叩き込むだけのお仕事 -- [[s]] &new{2016-02-12 (金) 17:52:02};
--エクソ多いがエクソ以外の７割はAISが片付けてるやん -- &new{2016-02-12 (金) 21:25:28};
--残念ながらW4で撃たれるのは火力不足より歩兵が偏っててエクソ処理してる歩兵がいない場合の方が多い。W4はあらかじめ分散しててAISが駆け回るってのが理想のウェーブなのよね。 -- &new{2016-02-12 (金) 22:21:33};
--エクソーダ7体出るから生身が注目されがちだが、AISが役立たないことは絶対にない。AISが粒子砲台破壊、雑魚の瞬殺、中ボスのタゲ取りなどエクソーダ以外を受け持つことで生身がエクソーダに集中しやすくするのが役目。AISがいなかった時があったが、その時は中ボスと雑魚を処理しきれずに拠点が陥落寸前だったぞ。 -- &new{2016-02-13 (土) 00:46:18};
---敵の数も少ないし大型も居ないからそう感じるかもしれないけど、４，５は野良がサッカー状態の時に人が居ない側のカバーをしなきゃいけなくなる。特に４でAISに貼り付いてる人が居ないと思ったらもう一機必要ぐらいに思っておいた方が良い。一応ビームの阻止保険と回りながらの中型ヘイト取り、雑魚処理さえできてれば機数は必要ないかもしれないが、乗ってもマトモに動けない＆撃墜される人も居たりすると足りない時がある。わいも同じような流れに遭遇した。 -- &new{2016-02-13 (土) 02:40:28};
---スマン「AIS貼り付いてる人」→「エクソ出待ちしてる人」 -- &new{2016-02-13 (土) 02:43:32};
-トリムでエクソのリスキルってスパイラル1回で行けるん？ 試しにスパイラル撃ったら大体95万で2回必要そうだったんだが 13エッグとかキャンディーとかで変わるものなのかしら -- &new{2016-02-12 (金) 20:57:03};
--少なくとも☆11卵にブラストパフェ積んでワイズでも無理。出待ちだけ入れたら残りはスパイラルに執着せず脚破壊から確実に撃破したほうがいい。野良だとブラスタ破壊されて動き回られるのがオチだし -- &new{2016-02-13 (土) 00:18:13};
-本当にブーストデーって地雷が多くなるな・・。 -- &new{2016-02-12 (金) 23:38:00};
--野良はしょうがない。AIS乗らないのも多いし、安定しないけどそれでもいいやと思ってる。あとでしっぺ返しくるだけだし。 -- &new{2016-02-12 (金) 23:50:27};
--固定組め、それが一番安全確実だ。野良に行くからには相応のデメリットを覚悟していくもの、周りが地雷だの文句言うのも筋違い。改善する努力もなしに愚痴ってるだけじゃネトゲで旨い思いはできんぞ -- &new{2016-02-12 (金) 23:55:02};
--こんな所で愚痴言ってるお前もここの連中からしたら地雷だと思われてるよ。愚痴板行け -- &new{2016-02-12 (金) 23:59:24};
--今日の終焉はひどいもんだった。 -- &new{2016-02-12 (金) 23:52:20};
---最近は防衛に限らず破棄が多くて困る -- &new{2016-02-12 (金) 23:54:35};
---本当だよな 絶対Ｓじゃないといやってのかね 何でもかんでも破棄なのか今日は３０分超えたあとで破棄する奴が３人もいたし何がしたかったんだろう -- &new{2016-02-13 (土) 00:02:40};
---失敗するならまだいいものの、破棄については正直無い。運営がきちんとしないのも当たり前。何せ破棄を行う＝プレイヤーの義務を放棄するとの同じことなのだから。 -- &new{2016-02-13 (土) 00:11:47};
---現状の仕様では破棄をするのもしないのもユーザーの自由。破棄されるのが嫌なら破棄禁止を前提で人を集めるしかない。 -- &new{2016-02-13 (土) 10:14:33};
---自分も破棄しちゃえば楽になるよ。本心では「こんな壊れかけの部屋に付き合いたくないなあ」って思ってるんでしょ？ -- &new{2016-02-13 (土) 12:42:01};
--宣言無し、エクソ放置、ダモス放置、ラグネごときで一本折れかけで挙句の果てにはDFにすらAISいかないときた・・・ -- &new{2016-02-12 (金) 23:56:32};
---「のり」の2文字くらい30秒の間に言ってほしいよなｗ -- &new{2016-02-13 (土) 00:00:48};
---つーか宣言しなくてもいいからちゃんと乗って仕事してほしい -- &new{2016-02-13 (土) 12:59:40};
--グレネードしか打たないAISに「それ単体攻撃だから数いるときはスラッシュ使って」って言ったり最終W前「ザンバ倍率高い人撒いてください」とか言ってたら、リザルトで「えらそうにするなや結晶神様w」って飛んできたわ。Foで行って雑魚まとめつつ結晶拾ってたから結果結晶神になったんだろうが、あのマルチのゴミどもに比べてれば圧倒的に防衛に貢献したはずなのに何このやるせなさ。 -- &new{2016-02-13 (土) 00:09:32};
---正直結晶神で指示しまくってたら多少言われてもしょうがないと思うわ、でも大抵結晶神ってダレもとってない時になるんだよな…ｗ -- &new{2016-02-13 (土) 00:12:22};
---あんまり細かい指示のしすぎは印象はよくないこともあるよ。本当にその場でその指示が最適だったって自信があるのかも知れないけど現実は逆に場を混乱させるだけのこともある。そのリザルトのコメントは良くないが俺も基本的に立ち回り方面の指示は無視することが多い -- &new{2016-02-13 (土) 00:16:54};
---どんまい。「あまりにもお粗末なプレイだからつい口が出てしまったわｗ」って返してやれば良かったのに -- &new{2016-02-13 (土) 00:31:04};
---取りあえず一回でも３位に入っていれば結晶神にならんみたいだから、もう少し要領よくやった方がよくね？結晶神で言ってたら印象悪くするよ -- &new{2016-02-13 (土) 00:32:39};
---前者はともかく後者は結晶神関係なく指示厨の部類に入る。自分ができない、やらないことを他人に要求するなんてもってのほかだし、そもそも要求してるものがクリアに際して全然必要なものじゃない。少なくとも毎回Huで行ってる俺はテク職に向かってバーンやれなんて言わない。確実にWBが欲しいなら自分でRaを出すのと同じように倍率高いザンバが欲しいなら自分がTeでいくべき。 -- &new{2016-02-13 (土) 00:37:58};
---↑↑結晶以外で3位以内に、だな -- &new{2016-02-13 (土) 00:48:50};
---俺もFoだがその情報は信じられない…。だいたいWave5で結晶に回ったら結晶神だよ。途中のWaveで敵倒して3位以内連発しててもね。結晶神だからと責められるのは納得がいかない。 -- &new{2016-02-13 (土) 12:07:23};
-野良の愚痴多いけど終焉でほぼなんでも出来てすぐ穴埋め出来るBrで行けば事故率けっこう減るんじゃね？迷ったらBrHu -- &new{2016-02-13 (土) 00:05:04};
--これはあくまで体感だが、BrHuで両立して弓も使ってる人は３割くらいしかいないと思う。終焉でカタナは多いがバニあんま見ないもん。 -- &new{2016-02-13 (土) 00:15:19};
---野良で事故率減らすために 自分が BrHuになって穴埋めしよってこと、野良で出来るBrなんてそんないないのは分かってる 木主 -- &new{2016-02-13 (土) 00:24:16};
---なるほど。個人的にはFiHuおすすめ。槍はハルヴァかクラフトグングあたりで十分だし終焉は少し固めの雑魚多いからダブセが輝く。こき -- &new{2016-02-13 (土) 00:27:51};
---エクソにバニッシュのことならバグくさいから使いたくないって人も居るんじゃないの。 -- &new{2016-02-13 (土) 00:45:17};
---バグだったら普通すぐ直すわｗ 原理としてあのチェインヴォルグバニと何ら変わりないのに放置されてるってことは通常の挙動ってことだろ。そもそもアレだって挙動自体は仕様通りでバグでもなんでもなかったんだからな。周回数制限のないレイドボスが瞬殺されるような事態が起きなければ今だって放置されっぱなしだっただろう。 -- &new{2016-02-13 (土) 01:00:21};
---ニロチザンバと同じで「乗っちゃうんだよね」って感じだと思う 木主 -- &new{2016-02-13 (土) 01:08:27};
---何ら変わりないからこそ修正された前例がある以上は不具合としてみてもおかしくないと思うが。まあ正当であってほしいよな。ガンガン利用してるんだもん。 -- &new{2016-02-13 (土) 01:11:29};
---それより後に出たサリィバグが告知されてるんだから違うでしょ。不具合（の可能性）報告なんてとっくにしてる人いるだろうし こき -- &new{2016-02-13 (土) 01:15:45};
---何処でも言ってるような気がするが槍でもいいぞ、バニカゼよりダメージは劣るしウェポンブースト無しってのもあって忌避されるが操作簡単で充分撃破できる 要するに苦手意識なんて捨ててガンガン行け -- &new{2016-02-13 (土) 10:38:42};
--今のBrとか刀オンリーで嬉しそうにテッセン連打連中ばっかじゃん ダモスの尻をテッセンで追いかけててお茶吹きそうになったわ しかもウォークラ持ってないのかして使わない奴多いし -- &new{2016-02-13 (土) 09:31:41};
---テッセンマンならダモス倒せるからまだマシだぞ。アサギリマンなんてダモスすら倒せないから（倒せても一体だけ）居ない方がいいレベルの核地雷 -- &new{2016-02-13 (土) 12:58:34};
-Wave5で6人AISに乗るって余分に出しすぎだよね？Wave3やWave4ではそれぞれ1人ずつしかAISに乗ってない -- &new{2016-02-13 (土) 00:53:06};
--Ｗ３，４は２機ずつで十分だしＷ６に開幕乗って無計画にごりごり削られるよりはＷ５でＤＦ消し飛ばしてくれた方がいいかなぁ。 -- &new{2016-02-13 (土) 01:12:34};
---おじさんだけは即退場して頂きたいよね -- &new{2016-02-13 (土) 01:18:02};
--野良でのセオリーとして、W1で乗るか乗らないかはともかく、W6で6000たまってない事態に備えることを想定すれば対ダモスで最低2機は残しておきたいから、W2で1機、3と4で2機ずつ、1で乗ったら6の必要分と合わせて3機で残り4機になる。よって6人は多すぎ。壁壊して結晶集めを捗らせるためっていうのもあったかもしれないけど、W3と4で塔を危険にさらすリスクと釣り合ってるとは思い難い。まあこれは一般的な話で歩兵がクッソ強いとエクソ祭りのW3と4は1機でいい場合があるから実際に見ないとわからないけど。 -- &new{2016-02-13 (土) 01:20:17};
---やっぱり多いよね。Wave3やWave4に乗る人が少なくてデコルや力士の処理に時間がかかったりする時があるからWave5ではなく3か4で乗ってほしいもんだ -- &new{2016-02-13 (土) 11:19:51};
-終焉は1回目のAIS出すタイミングが分からない。出そうかな？・・・見た感じ足りてる。結局最終Wまで残す形に。そして最後に出す事になるんだけど1回分余った状態でいつも終わる。足りてると思ってもこのWでは予備で出しとけってWありますか？ -- &new{2016-02-13 (土) 02:15:13};
--各waveの戦況を把握の上で足りてると判断できてしかも毎回Sクリアなら別に出さなくていいんじゃない。AIS出さない分、エクソ処理その他で当然AIS以上の働きで貢献してるんだろうし。 -- &new{2016-02-13 (土) 05:27:43};
--Foは3で乗っとくといい。他は知らんけど -- &new{2016-02-13 (土) 05:45:22};
--Ｗ２：対ラグネ。なくてもいい Ｗ３：外周雑魚＆中ボス、何も考えなくてもＡＩＳが活躍しやすい Ｗ４：エクソの隙間を縫って砲塔・中ボス・雑魚処理。Ｗ３よりは難しい Ｗ５：即ブラスターでＤＦにお帰りいただくマン。 って感じ。 -- &new{2016-02-13 (土) 09:29:37};
--更に言うと「乗ったけど時間だいぶ余っちゃった」って時は次WAVE開幕に乗り越した時間で暴れられると考えよう。ブラスター余ってたらそれこそ開幕にぶち込んでしまえ。 -- &new{2016-02-13 (土) 10:42:18};
-そもそもバーン宣言自体要らないと思わん？ 即殺する以外に宣言するメリットが俺には思いつかん。煽りでも何でもなく、メリットを教えてほしい。 -- &new{2016-02-12 (金) 21:10:21};
--即殺出来るメリットはあるが野良では基本無理だろうな、半分ぐらい固定じゃないと話しにならんし -- &new{2016-02-12 (金) 21:26:47};
---野良と固定を同列に考えてるチンパン居るし、その問題は一生解決せんけどな -- &new{2016-02-12 (金) 22:16:10};
--ごめん聴き方が悪かったか。純粋に、開幕で即殺するという目的以外で「バーンを入れると宣言する」行為にどんな意味（メリット）があるのかわからない、教えてほしいって意味。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-12 (金) 22:34:13};
---無防備状態で攻撃ぶち込むタイミングを周りに知らせるものだから、開幕即殺・外周エクソ殲滅後の戦力集中するとき以外にやる意味は無い と俺は考える。 戦力集中するならなおのこと宣言の意味ないな、と書いてて思った -- &new{2016-02-12 (金) 23:51:28};
--3つ上の木でも似たような話題だが、はっきり言って12人の意思が統率されてない状況下で開幕バーンのメリットはない。"ほぼ"ないとかじゃなく本当にゼロ。AISがダモス放置して本体殴ったり歩兵がいなくなってエクソ第二破にブラスター撃たれたり数機撃破させられたりする可能性が出てくるだけの失策。 -- &new{2016-02-12 (金) 23:58:10};
---ゼロどころかマイナスになりかねん、今日それを眼の当たりにしたわ -- &new{2016-02-13 (土) 00:04:00};
--結論を言えばバーン宣言はいらない。ビブにイルグラ入れますって言うようなものだよ。攻撃できる状況なら助かるけどそれなら言われなくてもアプを見てたらわかる。逆に見てない状況なら他のことしてるってことだからそっち優先したほうがいいことが多い -- &new{2016-02-13 (土) 00:04:58};
--デキる奴は「ダモス処理(またはエクソ処理)したら入れます」というからな。自分もそれに倣ってFoで行くときはW5終わったら即宣言してる。6000たまってない状態でも構わず開幕宣言する奴って何考えてるのかさっぱりわからない。大半がAIS乗れない状態で中途半端に削ったらビーム撃たれて塔崩壊どころかクエスト失敗するのに。 -- &new{2016-02-13 (土) 01:38:17};
--ご意見ありがとうございます。ひょっとすると開幕以外のタイミング宣言には「開幕バーン即殺を封じる」という利点があるのかもしれないと思った。ビブにパニック入れます、みたいに「いちいち言わんでいい」ことではあるが、そうやって野良を安定Sに誘導するということもできる、それが「デキるFo」ってことなのかもしれないね。ただし開幕バーン宣言、テメエはダメだ。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-13 (土) 09:32:34};
---すまん間違えた、「デキる奴」ね -- [[きぬし]] &new{2016-02-13 (土) 09:53:49};
--バーン宣言もそうだけど、外周4体出現前の6000p宣言もないほうがいい気がする。あの発言の後に何人も速攻でAISに乗って外周エクソに歩兵が足りないことが多い。沸きパターン把握してない奴にAISを降りる勇気があるわけもなく、W6はエクソにAISが群がるのが野良の定番。 -- &new{2016-02-13 (土) 12:31:13};
---なるほど、ありそうだね。自分1しかいない場合エクソ2処理してからAIS乗って逆サイドにブラスターもありかもしれない。なんにしろ最悪の場合だ。 -- &new{2016-02-13 (土) 13:42:37};
---これな。ダモス処理後６０００ｐならいいって勘違いしてる人も居るけどエクソ処理後だから。ダモス処理後にするとアプビームと重ならないだけで開幕バーンと同じ結果になるから -- &new{2016-02-13 (土) 13:43:59};
--前この話題で「開幕ブラスターと思う輩が出て混乱招くだけ」って言ったら「あったがいい」って言われたよ、勿論今でも無い方がいいと今でも思ってる。バーンでダウン取るだけなら他の人に伝える必要ないでしょ -- &new{2016-02-13 (土) 13:46:02};
-最近 流石に殆どの人がこの緊急慣れだしたからSランク取れなそうと思うと勝手に無言抜けしていく糞アークス増えたな 野良ばっかでもいるようだし自分だけ良ければってやつはやっぱりペナル・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ -- &new{2016-02-13 (土) 10:16:30};
--頻度が高い奴はBLです -- &new{2016-02-13 (土) 10:51:44};
--わざとエクソーダ暴走させて破棄したったとかもいるからな -- &new{2016-02-13 (土) 11:38:04};
--一番腹立つのはPT組んでての無言抜けな。ただ抜けるという事は受け直すわけでそーなるとこのクエ２回できるのに下手すると一回で終わりになる確立が上がるわな、こう言う奴等って何が望みなのか理解に苦しむ なんらかの罰則はほしいとこ -- &new{2016-02-13 (土) 13:38:48};
--自分だけは良ければというか、抜けたとこで良いことはあんま無いわけで・・報酬1回分失うリスクというペナルティは与えられている。けど、それでもリセットしたいってことだからペナつけても意味ないと思うよ -- &new{2016-02-13 (土) 13:59:49};
--630は許してほしい…。 -- &new{2016-02-13 (土) 14:13:00};
-塔二つ破壊されて一人味方暴言吐いてた奴がいて、クリア後にＧＪコメントで５ＳアーレスでＸＨとかゴミ。みたいな感じで装備をひたすらバカにされたんだけど、ちょっと質問させてくれ。俺が終焉で使ってるのは６Ｓオフスティア光、５Ｓアーレス炎、ＰＰ回復用一式オービットの３つ。職はフォースな。これって終焉どころかＸＨすら許されないランクなの？ -- &new{2016-02-15 (月) 23:18:42};
--ここより愚痴版のほうが伸びる内容だな。ともかくそんな装備もっててわざわざ聞く必要あるのかって思うのと、終焉は装備より動き方のほうが影響でかいから無強化でもないかぎりブキガーっていう事自体がアレな人だと思う -- &new{2016-02-15 (月) 23:26:24};
--伸ばさないけどそれクリア後全員に送ってるだけだから該当者じゃないでしょう -- &new{2016-02-15 (月) 23:29:59};
--しょうもない質問だな -- &new{2016-02-15 (月) 23:36:34};
---木主本人が装備が悪いとかこれっぽっちも思ってなくて、「そんなことない、相手がおかしい」と言ってもらいたがってるのがみえみえ。本当こういうのいい加減にしてほしい -- &new{2016-02-16 (火) 04:17:52};
--そういうやつに限って5Sアーレスすら持って無い屑だから気にしなくていい -- &new{2016-02-15 (月) 23:37:37};
--もっとメンタル強化しようよ、☆１３より強いから -- &new{2016-02-15 (月) 23:39:39};
--すまん、確かに愚痴だったね。ただ該当者だったのは間違いないよ。追加でＧＪコメントきてて、武器の内容自体をケチつけてきたから。自分でも思ったくらいしょうもない質問だけど、レス書いてくれてありがとう。書く場所も今後考えるよ -- &new{2016-02-15 (月) 23:40:04};
--属性マックスなら、苛立ちを何かにぶつけたかっただけの標的になった感じ。交換しっぱなら知らない -- &new{2016-02-15 (月) 23:41:17};
---強化値も潜在も属性ももちろん全部ＭＡＸよ。書き方適当ですまん -- &new{2016-02-15 (月) 23:42:53};
--ぶっちゃけそのレベルの装備のくせに装備だけで役に立たねーなみたいにいらいらをぶつける八つ当たりされただけだと思うわ -- &new{2016-02-16 (火) 01:22:35};
---わざわざGJ送ってくるということは、装備はいいのにPSが全然ダメだったんじゃないの -- &new{2016-02-16 (火) 04:11:13};
--運営そのままの言葉をそのまま照らし合わせるのならXHに必要な最下限火力はバイオシリーズ+10503。オフスやらアーレス持ちがいるのに塔2本逝かれたってのはある意味、アーレスオフスをゴミにしてるな(貢献度5位以下ならの話だが -- &new{2016-02-16 (火) 04:10:55};
--つまりオバテ炎10503とアマテラス光10503の復帰勢の私は出禁レベルやんwww いちいちそんなん気にすんなよ -- &new{2016-02-16 (火) 06:48:15};
---それは割とマジでSHのほうがいいんじゃないか -- &new{2016-02-16 (火) 07:14:53};
---小木主お前それVH並の火力じゃねえか -- &new{2016-02-16 (火) 13:41:59};
---オバテでもダモス一確だしアマテラスでもエクソ一機なら余裕で沈むんでな、すまんな。まぁ文句言われてもしかたないけどなwww -- &new{2016-02-16 (火) 13:53:32};
---普通に許容範囲やんけ、ちゃんと炎光取ってるなら -- &new{2016-02-16 (火) 16:05:27};
---もちろんフォメルのために闇もとった炎光闇ツリーですよ！ところで侵食塔って弱点ないから時間もPPもとられがちなんだが遠くなら勿論ラフォ狙撃だが近場の時ってなにが効率いいんや？俺は効率ファイエ連射かウェドルでギメギしてるんだがこれでええんか？ -- &new{2016-02-16 (火) 16:18:32};
---普通にそれでええで、あと弱点出てないだけであるで -- &new{2016-02-16 (火) 17:27:53};
---ふむ、ありがとう。弱点あったっけか？ -- &new{2016-02-16 (火) 18:55:03};
---浸食砲台は放置してると上が縦にくぱぁするんやで -- &new{2016-02-16 (火) 22:09:59};
---コウショウセンくらい用意しろよ。ゴル集団どうしてるんだ？ -- &new{2016-02-17 (水) 02:16:29};
---ふーむなるほど、ラフォ狙撃で忙しくなりそうだぜ、あるけどほぼ出番ないんだよなぁ…同じビタ民ならわかると思うが武器切り替えると終焉や絶望マガツでもなるが武器の読み込みが時間かかるのよね、だからゴルきたゾンディギフォや！→読み込み…ゴルキック開始→くそがってなるんや、ロッドメインなんでオバテ→アマテラスに変えてもロッド迷彩つけてれば読み込みは発生しないから迷彩はそっちなんでタリス投げても迷彩つけてないから見えにくいねん、エクソ出待ちしながらわき位置ゾンディしようともしてみたがいざエクソきたとき読み込みのせいで危うくブラスター撃たれそうになってからしてない、やからロッドラフォ連打でヘイトとる、あとはAIS がやってくれるしね、W1くらいは出番あるから最初はしてたが最近Fo 減ってて誰もビブラスにイルグラせずRa さん大変みたいだからW1はパニック係してますね、長文失礼 -- &new{2016-02-17 (水) 07:36:51};
---ちと補足、やってたってのはコウショウセンでのタリゾンギフォね -- &new{2016-02-17 (水) 08:06:04};
---知らなかった、弱点出るのか…これでテクターでも…ん？上に…？ -- &new{2016-02-18 (木) 13:47:22};
--寝る前にこっそり見に来たけど、みんな同じような考えか…ちょっと気が楽になりました。ちなみに貢献度は２位と大差つけて１位。３６００くらいだったかな。今回どころか、野良じゃ覚えてる限り全部１位よ。文句言った奴はランクインすらしてなかったが -- &new{2016-02-16 (火) 07:36:48};
---貢献度＝活躍ではないしそれだけ貢献度取っても2つ塔が折れるって言うのが色々と意味不明なんだけど何してればそうなるんだ… -- &new{2016-02-16 (火) 12:20:20};
---別に装備に問題があるとは思わないけどその発言はかなりアイタタって感じだよ。発言が痛いと行動もちょっと怪しく感じてしまうよ。それだけ防衛やってるなら主にボス（AIS含む）を相手してたり核処理してたら貢献度は上がりづらくてひたすら雑魚狩ってるだけなら貢献度は高くなりがちってわかるよね。わざわざそれをいうとそんな事すらわからないのかなって思っちゃうよ。 -- &new{2016-02-16 (火) 16:15:29};
---やっぱり4000近かったか、射程や配置覚えれば5000越えて2本残しできるからガンガレ。枝1、終焉はまだ貢献度が目安になる方、全員働いてると1500平均でばらける。ただTOPが3600も取ってると5位以下は1000切って石も拾ってない何も出来ない屑の可能性が高い。なんだかんだでptは総量からどれだけ取れるかだから(ガチTeは除く -- &new{2016-02-16 (火) 16:36:01};
---やたらと貢献度は強さに関係ないアピールする人多いけど襲来の北の勇者とかガチ結晶神みたいにみるからに貢献狙いっての除けばだいたい上手い人ほど貢献高くなってるのは間違いないわ。貢献と強さ関係ないってのをアピールしまくる人ほど実際下手な気がする。貢献と強さ関係ないってのは低いからといって働いてないわけではないってことであって高いのはだいたい上手いことが多い。 -- &new{2016-02-16 (火) 20:46:18};
---↑ねーよ W5でダモスにバルカンしてるだけで貢献度なんてアホみたいに入るけどそれをうまいとは言わないしAISでダモスにバルカンとかありえないし それにまずそこまでうまい奴がそこまで貢献度稼ぐ＝雑魚のタゲや止めを取りまくってる、ということだがなぜそれで塔が2本も折れるわけ？それしかできてねー雑魚ってことだよ -- &new{2016-02-16 (火) 22:26:41};
---補助Teとか例外はあるけど基本上手い人はいつも上位に来るよね。特に終焉はその傾向強い。 -- &new{2016-02-16 (火) 22:28:01};
---つかぶっちゃけ共用Bでの出来事なんじゃ？PCユーザーが共用いけば誰でもそういうレベルの貢献になるうえ塔はどんなに頑張っても折れまくる大惨事になるし -- &new{2016-02-16 (火) 22:28:12};
---AISゲーの絶望終焉で上手い人が貢献上位に来るとかさすがに笑わせないでｗW2で乗るとかW5で乗ってダモス倒すとかだけで馬鹿貢献稼げるのに、その他のWで乗ったらもう上位きついレベルなのにｗ少なくとも枝主の言うような差は出ない -- &new{2016-02-16 (火) 22:32:22};
---ダモスに適当にラフォ、ラフォの超射程あるからろくに動かず結晶湧き位置で結晶拾い、W5でAIS（DFじゃなく雑魚とダモス処理）でいつも一位余裕なFoの俺はうまかったのか、どう考えてもかけ離れた行動してんだけどな 防衛でアテになる称号は破壊王系だけってのが常識だと思ってたわ -- &new{2016-02-16 (火) 22:42:43};
---・・・？ ゴルドの群れやらエクソやらをしっかり処理していれば上位には来れるはずだけど・・・結晶とかちゃんと集めてる？終焉は生身の強さも大事よ？ -- &new{2016-02-16 (火) 22:44:09};
---俺が上手いか下手かはさておきFoTe、RaHu、その他役割が全く違うクラス構成だったり、周りの配置を見て自分の立ち周りを変えると貢献度なんて全く違うので貢献度は本当に飾りっす。まあ、今回なんか面倒だから適当に沸き待ち狩りしとくかって時は貢献度稼げる傾向にはあるけど、マルチ貢献は低いと自分で感じるかな。 -- &new{2016-02-16 (火) 22:45:27};
---↑↑貢献度って最初に攻撃当てた人、つまりファーストアタックとトドメさした人にしか入らないの知ってる？ -- &new{2016-02-16 (火) 23:00:30};
---知ってるよ？だからこそ襲来なんかはFoゲーだけど、終焉は半円形でわきも近いから遠距離職一強ってわけでもない。ガチの固定とかやればわかると思うけど総合でポイント差がそんなになくなるのよね。AISもばらばらのはずなのに。 -- &new{2016-02-16 (火) 23:26:33};
---毎度こういう奴がいるがFA取れなきゃそれは出現位置判ってないから間に合ってない事だし、トドメはトドメで攫われるなら討伐速度が遅いって事だから免罪符にもならんぞ。あとどの職だろうが動けてれば大体自己スコアは平均化する。してないなら何かがミスってる -- &new{2016-02-16 (火) 23:35:11};
---う～んｗ終焉こそが一番の遠距離ゲーなんだけどなぁｗ自己スコア平均化か･･･面倒事を周りに全部任せてる時は確かに似たような結果になるかなｗ -- &new{2016-02-16 (火) 23:56:44};
---上にもあるけど、貢献度が低いからといって下手とは限らないけど、貢献度が高ければ普通は上手い。AISを出す場で順位が決まるなんてのは、上手い人が多数集まった時の話で、大概の野良だと、職とPSの影響の方が大きいよ。ましてや塔が二本折れてるマルチなわけだし。AISでダモス集中狙いしてる人なんて、貢献度3500超えてる人の内、何%位いるんだろうかね。塔が二本折れてる野良でFoで貢献度3600取ったことについて、貢献度プレイと決めつけてる人は上手い固定にしか行ってないのか、それとも... -- &new{2016-02-17 (水) 01:52:05};
---「文句言った奴はランクインすらしてなかったが」の一文がなければここまで指摘されなかったかもねー。ランクインなんて12人の内3人しかしないわけで。文句を言ってきた下手くそな奴はランクインしてませんでしたみたいな書き方したらランクインしてない奴＝下手ととられてもしょうがないでしょ。貢献度プレイというか貢献度至上主義者に見えるって話だと思うよ。 -- &new{2016-02-17 (水) 02:41:09};
---貢献度はいかにたくさんの雑魚を倒したかって事だから雑魚殲滅に一番適正があるFoが高貢献度になるのは当然（半サッカー状態当然の野良での話。担当が決まってる固定は別）。放置すると危険な中ボスのタゲ取りや人のいないところのエクソ待機、誰もやらない結晶集めだとか、そういう周囲のフォローを重視した動きをしてたらなかなか高貢献度は取れない。高貢献度の奴が下手だとか言うつもりはないが、逆に高貢献度が絶対上手いとも言い切れない。特に木主は言動がアレだしな。あと結晶拾いを貢献狙いだとかいう風評被害はやめてくれ。そういう事言う奴がいるから結晶拾う奴が少なくなるんだよ。 -- &new{2016-02-17 (水) 13:13:24};
--属性値もわからんしそれじゃ何とも言えんな。オービットも回復用なら1つでいいやで -- &new{2016-02-16 (火) 09:53:53};
--常に2位に大差の1位、とか言うやつが「オフス武器で終焉やXH参加は許されないの？」とか本気で聞いてる訳がない。微塵も思ってないくせにWikiで自己愛丸出しのチラ裏木を立てないでくれ -- &new{2016-02-17 (水) 04:14:46};
-エクソ放置が結構多いから要注意 -- &new{2016-02-13 (土) 11:20:53};
-周りに歩兵がいるのにAISでエクソ殴る奴は何がしたいんだろう、普通歩兵だけで処理できるし処理出来ない場合は覚醒して処理しづらくなるのに -- &new{2016-02-13 (土) 11:39:45};
--覚醒される前にブラスターチャージ中足折れない、撃破できないでいる歩兵に問題あり。AISがブラスター破壊して覚醒させちゃったってんならAISの失態。 -- &new{2016-02-13 (土) 12:31:20};
---普通にAISの方が問題ありありだろ -- &new{2016-02-13 (土) 12:46:23};
---よく目撃するケースは自分がAIS乗っててエクソ２デコル1いるのに回りに誰も居ない。。。こーいう場合どーするよ？流石にブラスター撃つでおれは -- &new{2016-02-13 (土) 13:59:44};
---主の書き込み読めます？「周りに歩兵がいるのに」って -- &new{2016-02-13 (土) 14:03:48};
---状況にもよるが歩兵が多数いても処理できていないということは、そういうことだ -- &new{2016-02-13 (土) 18:26:41};
--状況によるかもな。ブラスター撃たれる寸前とかなら殴らざる得ない。おそらくブラスター破壊で暴れる＞ブラスター発射の優先順位だと思うから。あとは周りに雑魚が居なくてダウンしてたら俺は殴るな。少しでも起き上がって暴れる可能性を減らしときたい。まあ、きぬしの言葉だけだとちょっと判断しずらいか -- &new{2016-02-13 (土) 14:03:20};
--オーマイガー 失礼した -- &new{2016-02-13 (土) 14:09:02};
-頼むから野良でサモナーは勘弁してくれ…。あと復帰組は正直に宣言してくれ…。なるべくフォローにまわるからさぁ！ -- &new{2016-02-13 (土) 12:22:26};
--ほう。この俺の ☆13レベル属性MAXお菓子積み積み光サリィちゃんの前で同じことが言えるのかな…？ -- &new{2016-02-13 (土) 13:59:17};
---トリムで出直してください -- &new{2016-02-13 (土) 14:05:30};
---トリムもいるに決まってんだろ！ -- &new{2016-02-13 (土) 14:09:05};
---言える。傍から見たらペットの良し悪しもサモナーの熟練度合いもいちいちチェックできんから、必然的にその他大勢のサモナーと同一視せざるを得なくなる。 -- &new{2016-02-13 (土) 14:09:06};
---そんなあ… ま、けどサモナーで行くから どうでもいいや。 -- &new{2016-02-13 (土) 14:38:35};
---Foと比較すると、ダモス処理や塔破壊などの雑用はSuの方がずっと早い。主力をAISに任せる前提なら終焉にはかなり向いている方だと思う -- &new{2016-02-13 (土) 14:45:06};
---サモナーでもなんでも、やる気と実力ありゃ歓迎しない理由が無い。小木には風評被害にめげず頑張ってほしい。&color(Gray){早くこのサリィちゃん終焉デビューさせたいけどコワい}; -- &new{2016-02-13 (土) 15:36:21};
---てか普通にサリィも強いぞ、トリムはラグネみたいな大ボスとゾンディで固めた雑魚じゃないと防衛戦では使いにくいし -- &new{2016-02-13 (土) 21:55:43};
--事前に宣言できる奴はフォローしなくてもそこそこやってくれるだろうよ。 -- &new{2016-02-13 (土) 14:56:00};
-AISに乗って貰えるような方法何かありませんか？今の終焉Wave5終わって4機のみ稼働だったので何か上手い方法知りたい。一回しか行けない終焉は辛かったので。 -- &new{2016-02-13 (土) 13:36:30};
--インターバルに「次は○機お願いします!」と要請する、誰か宣言したら「もう○機お願いします!」みたいに掛け声いれるだけで割と変わるよ。乗り推奨の雰囲気を作る、危機感を持たせるって結構大事。 -- &new{2016-02-13 (土) 13:48:42};
---絶望の頃似たようなことやってたら一々指図すんな白チャうぜぇとか言われたので言っても聞かない人には何やっても無意味だろうね… -- &new{2016-02-13 (土) 18:50:09};
--めっちゃ簡単な方法だと次に必要な機数を言ってあげることかな -- &new{2016-02-13 (土) 13:52:19};
--なるほど。機数やもう○機なんて考え付かなかったです。ありがとうございます！ -- &new{2016-02-13 (土) 13:55:56};
--野良なら組み合わせが悪かったと諦める。チーム固定なら話聞いてもらう、話すら聞かないならそのチームを投げ捨てる -- &new{2016-02-13 (土) 14:05:23};
-さっきの終焉でW1からAIS乗る人いて白チャで喧嘩になってたけどあんまりよくないの？ -- &new{2016-02-13 (土) 13:46:31};
--最終WavePt枯渇フラグじゃないかな… -- &new{2016-02-13 (土) 13:50:10};
--推奨はされないかな。乗っても問題ないけどＡＩＳなくてもいいしＡＩＳが居るにも関わらず結晶集めをせずに雑魚を殴り続ける人が多い。乗った人がいた場合の立ち回りが少し変わるから周りからあんまり理解されないかも -- &new{2016-02-13 (土) 13:50:25};
--良いか良くないかは置いといてw1で出す意味はほぼ無い -- &new{2016-02-13 (土) 13:51:56};
--なるほどなぁ・・・W1でAISはやめた方が無難っぽいね、サンクス！ -- &new{2016-02-13 (土) 15:38:31};
--野良ではあまりやるべきではないと思う。 -- &new{2016-02-13 (土) 15:39:46};
-運営も破棄したら30分なり1時間なり、クエスト再取得不可等のペナルティつければいいのに。 -- &new{2016-02-13 (土) 13:49:53};
--ちゃんとユーザーにアンケートとった結果、望んでない人のほうが多かった -- &new{2016-02-13 (土) 13:51:28};
--それ結局一番得するのはクソ装備の寄生放置だからな -- &new{2016-02-13 (土) 13:53:48};
---破棄された側にもペナルティつけるべき -- &new{2016-02-13 (土) 13:54:49};
---それ全員じゃないですかw -- &new{2016-02-13 (土) 14:02:51};
---↑↑開始即破棄でペナルティ与えまくりますね＾＾ -- &new{2016-02-13 (土) 14:04:18};
--ここに書き込んでも仕方が無い問題です。憂さ晴らし目的なら愚痴掲示板へ本気でどうにかしたいのなら運営に要望を送ってください。 -- &new{2016-02-13 (土) 13:59:46};
---自治馬鹿はいらないんで -- &new{2016-02-14 (日) 16:48:54};
--あったらあったで破棄するよその人達。回線落ちは許容するんだとしたら、黙ってケーブル抜くだけ -- &new{2016-02-13 (土) 14:10:49};
---その方法があるから、ペナルティ与えても意味ないんだよな。もうモラル無いプレイヤーは全員いなくなればいいのに。 -- &new{2016-02-13 (土) 20:54:18};
---でも周囲が平和なら破棄しないし、最低限の仕事はする場合が多いと思うよ多分。取り締まるなら、クエスト進行に支障が出るレベルで戦力外の人達も対象にしないとね -- &new{2016-02-14 (日) 00:48:23};
--寄生推奨の運営が諸悪の根源だからな。最近も、サブクラスのレベル制限する気がないとかほざいてるようだし -- &new{2016-02-14 (日) 16:48:04};
---まあ、完全な新規が75/75なるまでXH遊べませんってことになったら、すぐ辞めてしまう可能性が高いなあ。。 -- &new{2016-02-14 (日) 19:40:15};
--クリア制限じゃなくて受注回数制限をかければいいんじゃないかと思う。ただしクエストカウンターでの受注回数制限じゃなくて、250%とかのアイテムの残り時間が減り始めるあのタイミングでのカウントで。 -- &new{2016-02-14 (日) 20:47:43};
-野良でエクソ処理がうんぬんって話題でるけどさ。未だに難易度に合わない雑魚装備してる連中居るのに高望みを野良で求めすぎじゃね。雑魚装備でもバニカゼやヴォルピでも行けるけど、そんな雑魚連中にソコまで知識あると思うなよ。 -- &new{2016-02-13 (土) 14:17:15};
--ここ見てるやつが各拠点に1人いれば、なんとかなるのではないだろうか(名推理) -- &new{2016-02-13 (土) 14:22:34};
---実際問題分かってるのが多いと間違いなく安定してるからな -- &new{2016-02-13 (土) 14:28:39};
---全拠点は無理だが一拠点なら一人で死守出来る、見てる奴なら当たり前さ。つまりお前らのうち３人が一緒のマルチになりゃ、後多少雑魚でも勝ち確ってことだよ。（あ爆弾手伝ってちょエクソ2体デコルとか厳しいって戦闘機とポンタとか死ねるってエクソ4体同時？もう限界知らん（ -- &new{2016-02-13 (土) 15:30:10};
---職構成にもよるが、1人いれば守ることはできる、2人いれば敵の処理までできる、3人いれば付近の侵食塔処理から石拾いまで全部こなせる -- &new{2016-02-13 (土) 15:34:58};
--エクソーダはものすごく柔らかいので近接で簡単に倒せる。WBも要らずRaは来なくてもいいくらい -- &new{2016-02-13 (土) 15:09:49};
-W4のエクソにブラスター撃たれる率がかなり高いので調べた結果、エクソーダ2機とデコル・マリューダが出てきたときにそこに一人しか対処できる人がいなかったらまず防げてないんだけど、その一人でエクソ２機とデコル一体をブラスター撃たせずに倒せる方法教えてください。 -- &new{2016-02-13 (土) 13:58:12};
--二体までならバニカゼなりヴォルコンなり叩き込んで処理していっても間に合うと思うが。以前カタナマンで参加した時はとりあえずウォクラ撒いてデコルのタゲ取った後にブラスタ二本叩き折って複数巻き込みながらテッセンで時間稼いでたかな -- &new{2016-02-13 (土) 14:05:25};
--まず４０００ｐ貯めます。あとはフォトン粒子砲で貫く -- &new{2016-02-13 (土) 14:05:37};
--それこそAISのブラスターしかありえないだろ 一列に並んでるときに俺は撃ってるよ -- &new{2016-02-13 (土) 14:06:26};
--最悪デコルのタゲを取りつつエクソ2機の足を叩き折れればいいと考えればハードルも下がるだろう -- &new{2016-02-13 (土) 14:06:45};
--ウォクラ→マッシブ→バニかヴォルグかサテでエクソ1確*2→デコル処理 -- &new{2016-02-13 (土) 14:12:46};
---まあこれだな、エクソ墜とし終わる頃にはサッカー少年来るしね -- &new{2016-02-13 (土) 14:27:06};
--12中、AIS2 塔3×3 遊撃1 塔担当は隅の石を適時拾うためにカタパルトで行ったり来たりし、塔とエネミー進路上を警戒する。他の塔にエネミーがでたからって行かない。遊撃は中央の石気にしつつ適時応援に入る。これができれば普通は問題ないはず。ま～野良ではそこまで細かな連携は期待できないから困るんだけどね。最悪、ＰＴ組んでるなら各塔2人は常に残しておく、ぽっちならＭＡＰ見て自分だけでも人がいない側に行くようにしておくのが良いんじゃね。つまりそういう状況に持っていかないよう事前に頑張るのが吉。最悪プラスター破壊もやむなし -- &new{2016-02-13 (土) 14:46:38};
--わりとよく一人で遭遇する(シフタもらえばエクソ1確な)Raだけど、エクソ1機をサテカで沈めて、ウォクラでデコルのタゲとって、もう1機のエクソのライフルを破壊してから両足破壊、で味方を待つ -- &new{2016-02-13 (土) 14:57:29};
---無理にエクソーダ２機沈めようとせずにこの方法にしたら１人でも安定した -- &new{2016-02-13 (土) 18:51:48};
---2機ともブラスターWB入れてぶっ壊してウォクラで3匹まとめて僻地に持ってけばド安定。 これなら赤武器でも出来るぞ -- &new{2016-02-14 (日) 15:21:36};
-AIS乗ってるときに中ボス無視してダモスたおすまんやってると貢献度かなり稼げて俺つええできるな -- &new{2016-02-13 (土) 16:49:12};
--よかったな。満足か？ -- &new{2016-02-13 (土) 16:57:26};
--Nでいくとさらに俺ツエエできるよ！やったね！ -- &new{2016-02-13 (土) 16:59:45};
--いいか、中ボスが出るウェーブでダモスは出ないなんて誰も言うなよ！絶対だぞ！ -- &new{2016-02-13 (土) 17:20:55};
--貢献度(本当に貢献してるとは言ってない) -- &new{2016-02-13 (土) 17:21:20};
---貢献度高かったら一応貢献してるだろ、貢献度低くても貢献してる人がいるだけで -- &new{2016-02-13 (土) 21:53:37};
---ダモスなんかついでに殲滅できるから貢献ないで貢献度高い奴は掃いてＳＨに捨てるほどいる -- &new{2016-02-14 (日) 13:44:51};
--むしろ雑魚気にしないでいいからそっちをやってくれるとうれしい -- &new{2016-02-14 (日) 01:00:08};
-レベルどころか装備も揃っていない、ある程度職のPSも鍛えていない野良が最近多すぎ。経験値おじさんに４人突っ込んで４人同時に床ペロをしているのを見たらあきれを通り越して笑ってしまうよ・・・「そらそうなるな。」終焉ってレベル上げと装備そろえるクエではないと思うんだけどなんで来るんだ？ -- &new{2016-02-13 (土) 18:25:03};
--愚痴は愚痴掲示板へお願いします。 -- &new{2016-02-13 (土) 18:39:37};
//---こういう無駄レスこそいらない -- &new{2016-02-14 (日) 16:44:34};
---この木自体が無駄だ -- &new{2016-02-14 (日) 18:05:43};
--XH襲来でレベリング、侵入でレベリング、絶望でレベリング、マガツでレベリング、徒花でレベリング、終焉でレベリング、なおレベリングクエストは過疎 -- &new{2016-02-13 (土) 19:42:36};
---そりゃあそうよ。プロアークスはその他レベリングアークスのために頑張るもんだからな -- &new{2016-02-13 (土) 20:39:41};
---緊急クエとくらべて常設クエがまずすぎるのが問題。まあどうにもならんから野良はそういうもんだって諦めるしかないわな。 -- &new{2016-02-13 (土) 20:54:07};
---しかもレベリングに使える常設クエストは少なからずチケットが必要と来たもんだ･･･ -- &new{2016-02-14 (日) 10:10:26};
---昨日ここに経験値なら常設ADあるだろってコメあったのに消されて、チケットが必要だからとかネガるコメがつけられてますね。顔真っ赤にしながら編集したのかな？ -- &new{2016-02-14 (日) 21:11:28};
--レベルと装備揃ってる人は固定行ってるんだよなー。 -- &new{2016-02-14 (日) 12:45:14};
-Su「辛いっす…」Gu「どうした？罵られるのは初めてか？気楽にいこうぜ？」接近「俺らなんて一時期防衛出禁レベルに罵られたんだぜ？」Fo「お手軽イルメギが封印されてからの風当たり辛かったなあ…」Br「俺らなんて脳筋PA乙と嫌味言われたもんだよ。」Bo「俺もお手軽と皮肉言われたよ。」Ｒa「へええー」 -- &new{2016-02-13 (土) 21:12:53};
--ざす…雑談ネタやなこれ。てかSuちゃんと強化すればかなり強いらしいぞ、わいはBr以外は怖くて使えないが -- &new{2016-02-13 (土) 21:51:42};
---su強化なんて装備=強さじゃないし 適当にスピ積んで後はエッグ合成してるだけでお手軽強クラスなんだよなー。戦闘もペットに指示してるだけだしWBみたいな考えてやる必要もなくペットは高速移動だし。まあペットも育てず緊急くる寄生が居るからsuがー騒がれる訳ですがねペット詳細見えんし。 -- &new{2016-02-14 (日) 05:50:17};
---ＳＨまでならお手軽強クラスだけどＸＨだと露骨に力不足になるからなー。☆１３キャンディ詰め込んで漸く他職の☆１２に追いつくかどうかって感じ -- &new{2016-02-14 (日) 13:52:56};
--トリム上手く使えると大分違うよSuは TeBrトリム13Lv106(法1323)ブラスト＋メガトンだけどウィークでビブコアにスパイラル上手く当てれば処理が早くなるし、ダモスもFoには勝てないけどスタッブで次点位の速さで処理出来て、エクソもおりこうさんでも沸き位置に待機してあらかじめシャウト→沸いたらアシスト＋ザンバ入れて最速スパイラルチャージで1確も出来たから上手く立ち回れば活躍出来ると思う。 -- &new{2016-02-14 (日) 20:47:04};
-クリア後に画面が固定されるバグって終焉だけ？視点も変えられないからミニマップ頼りにテレポでキャンプシップに戻ってわざわざアイテムを拾いに採掘場に戻る羽目になった。 -- &new{2016-02-14 (日) 17:14:08};
--なったことないな。運営に報告送った方が良いんじゃないの -- &new{2016-02-14 (日) 18:53:44};
--「終焉だけ」じゃなくて「あなただけ」なんじゃないの -- &new{2016-02-14 (日) 19:07:16};
--だいぶ前だがエルダー戦でよくなったことがあるな。その時は一度クイックメニューのカメラ選択からカメラを選択したら治った。いつの間にか起こらなくなったから、ドライバーとかの更新をしてみては？ -- &new{2016-02-14 (日) 19:25:54};
-XHダーク･ビブラス･ユガにて13★スレイヴスラッシュ(リリパアルチ交換品)確認 -- &new{2016-02-14 (日) 20:37:42};
--ファルスアンゲルからドロするようになっている為でした(自己解決 -- &new{2016-02-14 (日) 20:52:43};
-Sでも、このクエスト最大の目的であるはずのトラナ0個とか平気でやってくるんなら、クリアランクの意味がなさすぎる。ほんと、これ設定した奴あほだろ。頑張ってS取る意味が無いとかね。 -- &new{2016-02-14 (日) 20:40:21};
-途中で３人抜けて９人防衛になったけど何とかクリアできた やっぱり優秀な人たちならクリアできるんやね -- &new{2016-02-14 (日) 20:51:23};
-俺がRaで参加すると、野良でも問題なく15分前後でS取って終わるのが殆どなんだが、俺が近接職で参加すると、塔残ってても瀕死で終わることが多い。Raでも近接でも、俺の存在が良くも悪くも戦況左右してるとは思えないんだが、なんでなんだ・・・俺は近接職で参加しちゃいけないのか・・・ -- &new{2016-02-14 (日) 07:52:39};
--自分で思う分にはいいけど、こういう所にそういう事書き込むと自意識過剰な人かなって思われるぞ -- &new{2016-02-14 (日) 08:14:09};
--近接多かったら「どうせ無理ゲだし適当でいいか」って思う人が増えるんじゃね -- &new{2016-02-14 (日) 09:35:22};
--(´・ω・｀)たまたまよ、たまたま。らんらんも間違えてBoで行って、仕方なくニロチ握ってエクソダ絶対土下座させるマン兼スライダーでダモス駆除係やったときは余裕のSだったけど、いつも行ってるハイブリBrHuだと全然クリアランク安定しないもの。一回上手く行ったからってBoで行こうとは思わないわ（らんらんは、ね。他の人もBoで来るなとは言わないわ。やれること多いし） -- &new{2016-02-14 (日) 09:46:31};
--自意識過剰かつ完全なチラ裏。Wikiに書き込む内容じゃない。 -- &new{2016-02-14 (日) 11:22:56};
--Raが半分以上の時も瀕死に終わること多いけどな -- &new{2016-02-14 (日) 12:02:48};
---スキルの乗せ方わかってないとかもいるしな -- &new{2016-02-14 (日) 14:36:03};
--みんな自意識過剰っていうけど周りが思考停止サッカーばっかで1人でエクソ3体も4体も相手しなくちゃならないようなマルチの時とか、自分がいなかったらこのマルチどうなってたんだろとか思ったりしないもんなの？ -- &new{2016-02-14 (日) 14:44:14};
---自分がいてもこりゃダメだわと思う時はあるな、w３だったかw４で中ボスとエクソ４機が目の前に現れた時は絶望したわ -- &new{2016-02-14 (日) 15:14:38};
---塔壊れてるとまとめて沸くんだよなｗ初めて見た時びびってらん豚吹き出したわ。 -- &new{2016-02-14 (日) 15:24:05};
---1人で1塔守ったり貢献度5000以上の時はわりと真面目に思ったりするな -- &new{2016-02-14 (日) 15:37:05};
---思うのは勝手だけどそれをwikiに書き込んでどうすんのって言われてるんだよ -- &new{2016-02-14 (日) 17:47:21};
---そらお前wikiのコメ欄に感想文書き込むぐらいしか吐き出す場所ないでしょ。チムメンなりフレなりに真顔で「俺がいなきゃこの防衛失敗してたわ～」って言われたら反応に困って単芝返すしかないわ -- &new{2016-02-14 (日) 18:39:54};
---何の参考にも検証にもならん感想吐き出す場所じゃないって話。チムメンやフレにはいえない、2chに書き込んだら叩かれそう、で結果Wikiに書き込むの？バカなの？アホなの？ -- &new{2016-02-14 (日) 19:05:50};
---煽りは良くないな。それはともかくこういう話こそチムメンやフレに吐き出せば良いと思うぞ。チムメンやフレが駄目でここを見に来る不特定多数の他人相手なら吐き出しても良いのか？ -- &new{2016-02-14 (日) 19:11:35};
--みんなすまん。Raが優れてるとか、俺のPSがどうとか言うつもりじゃないんだ。Raだけで成り立つとも思ってないし。ただ、近接やってる時に限って、一人でボス引きつけて相手にしてる時でも塔壊れてくし、俺の近接PSに何か問題があるんじゃないかと思って不安になっただけなんだ。最初のビブラス殺せずに消えてくのもザラだし。まあ、どっちにしてもここに書く事じゃないよな。それも謝る。 -- [[木主]] &new{2016-02-14 (日) 20:52:16};
---エネミーぶっ殺すより塔を守る方が重要なクエだからな、ボスだけ相手をしていると回りがフォローしてくれないと塔がボロボロになるよ -- &new{2016-02-14 (日) 20:58:53};
---ボスはほっといてもすぐサッカー小僧が群がるから近接やるなら雑魚の群れにウォクラしてるほうがいいよ -- &new{2016-02-14 (日) 21:10:11};
---今までRaで瞬殺していたボスや追加沸きに対して処理が終わるまで張り付いていて、Raのときに出来ていた沸き地点への先回りが遅れてるんじゃない？野良だと沸き位置に先回りしてる人は少ないし、その分の差かねえ。 -- &new{2016-02-15 (月) 00:53:08};
--他のRaが上手いからじゃね？ -- &new{2016-02-15 (月) 11:39:39};
-wave3でリアフレと通話しながらAISでザコ＆ボスを殲滅してたらラストのAIS3体が全員緑にぶっぱしていた・・・。一体何がいけなかったんだろうか・・・。 -- &new{2016-02-14 (日) 20:59:10};
--なんでだよ！なんでいつも緑ばっか... -- &new{2016-02-14 (日) 21:41:31};
-ザンバしながら肩越し視点でエクソの足にラグラぶち込んでるんだけど、ブラスターからもダメージが出てる。他の人がブラスター攻撃してんのか自分のが当たってるのかようわからんから困る -- &new{2016-02-14 (日) 21:04:01};
-WAVE別攻略のW3「後半には侵食戦闘機が出現するので手早くこれを処理してあげられると楽になる。」だけど、戦闘機まで処理してる余裕あるか？優先順位はかなり低いと思うんだが。 -- &new{2016-02-15 (月) 20:21:00};
--よく放置してエクソorウォルガorマリューダに群がっている歩兵がミサイルどころかバルカンで倒されているのを見る限り、むしろウォルガとマリューダのタゲをとったらAISは侵食戦闘機を破壊すべきだとさえ思います。WBは張るべきだと思いますが、AISが戦闘機無視したときの被害を考えると優先度はむしろ高い場面かと。 -- &new{2016-02-15 (月) 21:04:07};
---よく倒されてるなら戦闘機無視してさっさとW3終わらせるべきだと思うよ？多少歩兵が倒れてたとしてもその後はもう3体にブラスターするだけだし。AIS複数居て持て余してるなら狙ってもいいんだろうけど優先度は低い。 -- &new{2016-02-15 (月) 21:13:16};
---Ra使ってる身としてはＷＢ貼ってエンド撃てばすぐ落ちるからＡＩＳ来なくてもどうとでもなるんで、出来れば塔守って欲しいと思います。 -- &new{2016-02-15 (月) 23:29:13};
---本職RaならXHの戦闘機のタフさ知らないはずないんだよなぁ……アトラクト2発で落ちるとかならまだしも何秒何発何PPかけるつもりだよ。ましてやW3の件のタイミングはエクソ複数にマリューにウォルガに戦闘機でWB節約してても放出仕切ることすらある。野良ではRaの数もばらつきがあるし、お空眺めてる余裕がないことも多い。本当にRaならW3のこのタイミングで戦闘機のんびりソロで落とせるタイミングじゃないのは痛いほど経験あいたことあるだろ。SHならまだしも、XHの戦闘機にずっとRaが向かってて、そいつがソロで落とせますなんていって被害が出た時には無言抜けしてしまうやもしれん。 -- &new{2016-02-16 (火) 00:53:11};
---どうしても落としたいなら後半AISがエクソ2処理前に乗ってたらじゃない？少なくとも前半AISが戦闘機相手してる暇はないと思う -- &new{2016-02-16 (火) 22:57:56};
--あそこに書くかはさておき、…絶望のw3と勘違いしてないか？落とさないとまず中央のエクソ3体処理がグダる危険性が跳ね上がる。そこから、エクソがブラスター発射orAIS戦闘不能ってのがデカい。後はいつも通りだが、戦闘機射撃で拠点削られる（絶望と違って敵の配置上避けきれない部分もあり）、ヘイト管理難度上がる（職による差大）、死屍累々のままゴル特攻誘発等々、拠点折れのリスクが高すぎる。そんな惨事が特に当初数回あったんで、w3後半乗り率先してる位で。戦闘機湧く前後に殲滅終わっちゃうような集団ならとにかく、AIS前後分け必須の野良じゃ多少ボス釣って時間作ってでも落としに行くべきだとは思うぞ。書かなくても落とすべきだし、敢えて書く必要ないってならわかる。 -- &new{2016-02-15 (月) 21:05:36};
---近接でやってるけど戦闘機あろうがエクソ処理中に死ぬことなんてないしどうでもいい。そもそも野良ですらW3で苦戦する状況なんて今じゃほぼないだろ。共用は知らん -- [[s]] &new{2016-02-15 (月) 21:48:58};
---↑固定で話してどうぞ。大体苦戦しないなら戦闘機でもエクソでも何してもいいからこんな話題あがらない。 -- &new{2016-02-15 (月) 22:56:44};
---↑木主共用なんじゃね？野良でもw3をpcブロック苦戦とか戦闘機のせいにする前に自分の腕なんとかした方がいい。 -- [[s]] &new{2016-02-16 (火) 01:53:09};
---話の意図わからないなら発言しなければいいんじゃないかい。もしも苦戦をしてないなら何したって問題ないんだから戦闘機云々なんて話題にすら上げないってことだろ。 -- &new{2016-02-16 (火) 02:01:00};
---あんたが死なんくても他の近接が死にまくってるの、俺は死なんからどうでもいいとかWiki で書く内容じゃねーわ -- &new{2016-02-16 (火) 06:54:40};
---Foだが、終焉で戦闘機に殺されたことなんぞないんだが。近接がしにまくる、ってんなら、そんなクソ装備でくるな、と書きたいが -- &new{2016-02-17 (水) 02:14:21};
---近接で戦闘機に殺されるとかどうせロクにOP付けてないか打撃特化だろ。せめてHP1000くらいにしとけ、もしHP1000あって死ぬなら程度の雑魚ならSHで練習してろ。 -- [[s]] &new{2016-02-17 (水) 02:27:56};
---死ななくてもチャージ中のサテカやバニカゼが邪魔されればエクソ処理がグダる要因には十分なりうるんじゃないの。マッシブで吹き飛ばしは防げるけど、それでもJAのタイミングとかめっちゃ狂わされるよねあれ -- &new{2016-02-17 (水) 02:59:36};
---だからそういう人が混じっても大丈夫な攻略を推奨するのがWikiのスタンスやってまだ理解できないのか？俺は死んだことない、だからなに？下の小木の結局野良で重要なのは安定感～って書いてる木を熟読しなさい -- &new{2016-02-17 (水) 08:02:20};
---↑↑弓BrやRaやってる奴ならそういう経験あるしわかるもんだが、脳内プロとかはわからんのだろね。いずれにしても放置しない方がいいという側には客観的な根拠があるし、俺は上手いという奴は固定なりで語ればいい。ここはwikiだぜ、あとはわかるな？ -- &new{2016-02-17 (水) 13:36:33};
---戦闘機で死にまくる人とか対象にする必要があるか？敵倒せる、死にまくらないのが大前提だろ。そうじゃないレベルで参加は非推奨、難易度下げるか装備整えろ、っていうのが正解だろ。 -- &new{2016-02-17 (水) 15:15:57};
---もう知らね、理解する気ないなら最初からそう言いなよ、潰す利点を他木でもいくらでもあげてるのに寄生が悪いで思考停止してるから話が堂々巡りしてる -- &new{2016-02-17 (水) 16:41:58};
---実装直後は覚えてないけど最近なら野良でもw3の戦闘機無視で塔削れた記憶ないんだけど。w3で塔削れるときって大抵AIS前半1機のみで最後のボスに対応できてないときだし -- [[s]] &new{2016-02-18 (木) 02:34:14};
---Wave3の所読めばわかるけど3でヤバイのってトドメだもの -- &new{2016-02-18 (木) 03:59:57};
---「戦闘機にタゲられたら拠点気をつけつつ退避する」ってPS以前のお話だと思うんだけど。それこそwikiが説明するシステム的な。AISの腕がどうとか確かに多いしwikiで使う攻略の基準じゃないってのを共感した上でそう思った。 -- &new{2016-02-18 (木) 14:59:25};
--他の事にも言えることだが、歩兵がやりにくい所をAISで優先してやると野良マルチでもうまくまわるからね。戦闘機もAISならすぐ落とせるし、早めにやっとくと他が楽になる。ダーカーウォールあたりもそう。どっちも野良マルチだと放置されてることも多いしね。 -- &new{2016-02-15 (月) 23:09:27};
--W3ならできればRaが対応してほしい感ある -- &new{2016-02-15 (月) 23:20:19};
---A.I.Sがやらないなら歩兵で何とかするしかないからな -- &new{2016-02-15 (月) 23:37:50};
--優先度が低いというよりは他の仕事が優先されるから相対的に低くなる。する必要がないというわけではない。むしろエクソ処理で歩兵を活かす為にはやっといたほうがいい。ただ中ボスや塔に張り付いてるボスの方が直接の危険だからそっちが優先されるだけ -- &new{2016-02-15 (月) 23:21:34};
--wave3なんか飛行機出てくるころにはもう終わるとこだと思うけど・・ -- &new{2016-02-15 (月) 23:36:26};
--戦闘機が優先順位低いとか言ってる時点でやばい 終焉の戦闘機はほぼAIS以外で落とすことが非効率、現実味を帯びない。かつマルチロック爆撃でエクソ処理の邪魔もするし最悪歩兵が死ぬ。雑魚も中ボスも「AISの処理のほうが速い」というだけで十分歩兵で対処できる。戦闘機はAISしか対処できないに近い。歩兵を楽にさせることを考えるのも重要な仕事よ AISが戦闘機やダーカーウォール放置した場合結構な被害が出る場合あるしな。 -- &new{2016-02-16 (火) 01:26:11};
---マッシブ使えば爆撃来ようが気にせずエクソ倒せるだろ。戦闘機切り抜けられる腕ない遠距離ならおとなしく近接にした方がいい -- [[s]] &new{2016-02-16 (火) 01:56:45};
---歩兵が危ない歩兵が危ないって言われてるけど、歩兵の動き方が馬鹿だと塔も撃たれるんだよね。下手するとデコル並みに削られるから破壊するに越したことはない -- &new{2016-02-16 (火) 03:14:12};
---戦闘機の優先順位はメンツ次第で変わる。一般的な部屋ならスルーが定石。歩兵が脆く火力も低い部屋なら中ボスと同程度に優先。主旨から逸れるがこのあたりの見極めが遅れるからW1AIS出た時は怖い。 -- &new{2016-02-16 (火) 06:33:54};
---過去見た木や外部のお話だと「W3で戦闘機にかまけてるAISは駄目」とまで言われてたな -- &new{2016-02-16 (火) 22:50:25};
---W3でエクソ処理の邪魔になった記憶ないぞ。W4ならともかく -- &new{2016-02-17 (水) 02:10:45};
---AIS乗って戦闘機無視したままw3終盤まで行ったら、最後の中ボスにブラスター撃とうと構えたところに、暴れたエクソの流れ弾＆戦闘機の攻撃が飛んできてAIS破壊されたことがある。俺の位置取りも悪かった（いつもよりちょっと中央に近かった）し、エクソを暴れさせた歩兵もあれなんだろうけど、何にしてもそういう状況が実際にあったってことだけは一応言っておきたい。エクソが暴れた理由には戦闘機が歩兵の邪魔したってのがあるだろうし、俺が戦闘機落としておけばああならなかったかもしれないってのは考えたよ。 -- &new{2016-02-17 (水) 02:40:30};
---W3はともかく4は戦闘機処理しないとやばいぞ エクソ出現位置が全域だから全員に頑張ってもらわないといけないのに戦闘機がいたらそれがグダる可能性のほうが遥かに大きい 即殺狙ってる人が即殺阻止された場合のリスクってのは相当でかいしな みんなここの脳内名人様の机上の空論みたいに完璧な動きでロボットみたいに正確無比な動きで防衛してるわけでもないんだし、雑魚のタゲ取ったまま戦闘機落とせばいいだけの話 何故か雑魚と戦いだしたらそのまま殲滅までしないとその場離れないAISとか多いけど -- &new{2016-02-17 (水) 13:48:00};
--スニーク連発した方が遥かに早いしね -- &new{2016-02-16 (火) 11:04:24};
---WBからのチャージエンドアトラクト3発で落としてるけど、スニークとどっちが早い？スニークでやったことがないもので -- &new{2016-02-17 (水) 01:03:06};
---HPいくらあるか知らんの？こんな嘘信じる人いないとは思うけどさ -- &new{2016-02-17 (水) 15:09:12};
---嘘？何が？HPは70万くらいか。JAのせたチャーチエンドアトラクトで3発はかかりすぎだと？お前さんは1発で倒すのかね -- &new{2016-02-18 (木) 04:27:25};
---一発でいくらダメージが出るのかね？あのなぁ、70万のＨＰ相手にするんだろ？三回チャージするのとスニーク使うのDPS計算してみろ。ちなオフスでスニーク一発9万以上ね。 -- &new{2016-02-18 (木) 09:52:17};
---スニーク10発近く打つのも、アトラクトチャージ3発以上掛けるのもどっちも時間がかかるっていう。ヘイトが向いて反撃受けだしたらスタスナがのらなくなったり敵からの攻撃のヒットストップでさらに時間がかかる。他からしたらその時間でRaにやってほしいことはたくさんあるっていうことを他の枝でも語られてるんじゃない。いずれにせよRaが一人で落とすということ自体に無駄がある。 -- &new{2016-02-18 (木) 11:30:27};
---どこに一人で落とすとか書いてるの？AIS使えば早いのはみんな知ってるわけでそんな低レベルな話を打ち込まれても困る。他がまわりにいない場合一人の方が移動時間の無駄もなくて効率がいいだろからその話をしてるんだろ。例えばＨＰ70万だとして1発9万ダメージはいるなら8発確定じゃないか。ここで問題、スニーク8発さて何秒でしょう？エンド3発チャージすると何秒でしょうってことだろ。 -- &new{2016-02-18 (木) 14:50:58};
---木をよんで流れを理解して書き込んでね。違う話題や話の流れでしたいなら木をわければいい。 -- &new{2016-02-18 (木) 15:21:35};
--結局野良で重要なのは安定感であって、安定感がかける要素があるなら排除すべきなわけで。結局野良では戦闘機はAISにとって「安定感を損なう」可能性がある限り落としたほうがいい。WBさえ張ってもらえればAISなら5秒かからない手間で得られる安定感のほうが大きいから。それにWikiは先端攻略サイトじゃなくて万人向けの情報提供サイトなわけで、全体がSクリア大安定、旧型コンテンツ化でもしないかぎりは万人向け、つまりライトユーザーや新規にも向けた方式になるのは仕方のないこと。 -- &new{2016-02-16 (火) 12:24:01};
--そうやって何度塔が半壊までにもっていかれたか・・・・自分がAIS乗ってると最優先で破壊するわ。WB無くても20秒かからん。20秒で塔が壊滅するならそこまでの話だろ。 -- &new{2016-02-16 (火) 16:47:19};
---戦闘機の機関銃に狙われてる人が理解せず塔の影にでもいくと塔がガリガリやられるからね。それ考えてもやっぱ無視は基本的に野良はしたくないわ。固定行動のときは無視もよくするけど。 -- &new{2016-02-16 (火) 16:59:50};
--Raで参加してるんだけど、対地攻撃開始してる戦闘機と出現直後のエクソーダだったらどちらを優先して撃破すべき？ 今はエクソーダ→戦闘機の順に対処してる（どちらも射程内だった場合はまず両方にWB撃ってから） -- &new{2016-02-16 (火) 16:59:45};
---長文ごめ。すでにその状況は野良なら最悪のひとつだけど、まさにAISがどう動くかがキーになる。Raはどうしても周りを見ないといけないから戦況がどう動くかによって、だね。 以下は自分の優先順位。まずWBをエクソと戦闘機にはりつつ、AISと歩兵、双方の出方をみる。共通していえるのはイーデッタは優先度が低いことくらい。 【A=歩兵のほとんどがエクソにいってAISが戦闘機を無視した場合】＝Raは戦闘機に向かって戦闘機のタゲとり。機関銃の威力が凶悪でもらい続けると最悪溶けるんでチャージ系PAつかうならマッシブ必須。すぐに落とせないなら歩兵がエクソ倒し終えるまでワンポやスニーク、ピアシングしながらのマラソンしつつ、AIS側のマリュウォルにWBはれるなら張る。動きとしては塔に戦闘機からの機関銃を当てないことが重要。 【B=歩兵の近接がエクソ、歩兵のテク職数名が戦闘機にいきつつ、AISが戦闘機を無視した場合】=Raは一番人数の少ないエクソから。サテカで倒しきれないなら頭じゃなくて足のほうねらってダウンさせる、間に合わない場合は仕方なくブラスター壊すでもいい。エクソをダウンさせて無力化した時点でWBをマリュウォルにはれるならはって、戦闘機側に加勢。エクソを倒すのは周りにまかせる。 【C=歩兵半分雑魚、半分エクソ、AISが戦闘機にいった場合】=戦闘機はAISに任せていいけど、野良なら自分は戦闘機支援する。AISとならWBからJAエンドチャージで1発うてば十分のはず。その後のRaの優先順位はAISの補助にマリュウォルガWB>動いてるエクソいたら加勢>中型ボス倒す>残りの雑魚。 -- &new{2016-02-16 (火) 17:45:54};
---詳細にありがとう。条件付けがとても参考になる。個人的にはケースCが理想的に思えた。 -- &new{2016-02-16 (火) 18:05:45};
---被害の大きさを考えればサテカでエクソ1択。1体だけでもまずは沈める。野良で他人の火力は当てにならないのに群がった人数で行動決めるとか愚の骨頂。戦闘機はあとからでも問題ない。ただし、戦闘機が先に近くに湧いてるとマッシヴなかったらサテカチャージ中に吹き飛ばされる可能性があるので、そこは臨機応変に -- &new{2016-02-17 (水) 01:25:47};
---いや周り見ないで行動決めつけるのが愚の骨頂だろ、何言ってるだ。上の方でも言われてるけどRaは周りに与える影響デカいクラスだから自分の行動を限定しちまうと勿体無いぜ。 -- &new{2016-02-17 (水) 13:31:53};
---お前こそ何言ってる(ん？)だ。全てのケースで周りを見るなと言ってないことくらい理解しようぜ。w3（おそらくはエクソ2体と戦闘機）のケースでは被害の大きいエクソを先に1体だけでも倒せと言ってるだけ。w3のエクソは出待ち余裕でサテカで2発かかっても即倒せるんだからそれから戦闘機に向かっても大したロスではない。逆に戦闘機に向かってエソクが発射したり暴れたら被害甚大。野良の他人の火力なんて分からないのに群がってる人数で決めてそいつらがダメダメだったらどうすんの？まずはエクソ、それから戦闘機やもう1体のエクソの状況を把握して次の行動を決めればよい。 -- &new{2016-02-18 (木) 04:21:56};
---そのエクソ1体まずは、っていう時点の話じゃないのかな。個人的にはきっちり乗り切るために、ならどんな動きをしてもいいと思うけれど、エクソは明らかに下手な人でも危険だと認識してる分、WBさえ張れば何とでもなる認識かな。周りの出方みてからでもエクソに足ダウンなどで「打たせない」のは簡単な部類だし、双方そんなに喧嘩腰になる必要ないんじゃないの。一瞬遅れたらだめな相手ではないんだから。 -- &new{2016-02-18 (木) 11:21:59};
---あと何いってるだっていわゆる誤植ネタで有名なやつだからそこに噛み付くほどカリカリせんでも大丈夫よ。ネットスラングみたいなものでゲーム板なんかだとよく使われる。それにしてもここまで木が伸びること自体、やっぱりまだ安定してないクエストなんだなぁと感じるね。 -- &new{2016-02-18 (木) 11:24:49};
--W3の詳細攻略久々に見たけどコメントで見た事も無いような事書いてあるな、3行目とか。 -- &new{2016-02-16 (火) 23:19:10};
---は？「エクソ中央のみ、AISは外周でどうぞ」ってやつ？全くの正論だと思うけど？ -- &new{2016-02-17 (水) 01:09:04};
---Ｗ３に関しては多少避けたところで塔近くじゃエクソの感知範囲内だし東西に走り回らないといけない以上あまり意味のない文にも見える。でも出待ちブラスター折りかます奴も多いし中央突破推奨するのもどうかなーって感じ。 -- &new{2016-02-17 (水) 10:24:20};
---意味なくはないだろ。「エクソ湧きは中央のみ」は必要な情報だし、だから「AISは中央に入らず外周で戦え」というのも当然。「外周」が外側の壁沿いだけと勘違いする人がいるようなら修正したほうがいいかも知れないが、雑魚や中ボスわく状況でまさかそこまで察せない人がいるとは思えない -- &new{2016-02-17 (水) 11:50:24};
---「エクソが沸く場所＝ＡＩＳが通れない場所」と安易に断言すべきじゃないと言ってるだけだよ。歩兵が的確に処理すればエクソが沸いてようがＡＩＳの行動が制限を受けることはないわけだし。でも実際野良でそこまで求めるのは無理だよねってことで中央突破非推奨と言ってるだけさ。 -- &new{2016-02-17 (水) 12:02:17};
---エクソがAIS感知してヘイト爆上がり暴走する感知範囲はAISのダッシュ3回分くらいの距離だから中央に入らなかったところで歩兵が対応遅れてたら襲われるから実質あんま意味ないよ、中央に寄らなかったところで -- &new{2016-02-17 (水) 13:42:05};
---別にＡＩＳは中央通っていいと思うよ。俺もエクソの横素通りしてるし。今時Ｗ３でエクソ動いてて歩兵がリカバーできてない時点でダメダメだから、ダメマルチかＳマルチか分からない状況でエクソ動いた場合、に配慮する必要性はねーよ。 -- &new{2016-02-17 (水) 15:27:58};
---そのダメダメな時にさらにぐだらせるのか歩兵がやりやすいように外周いくのかどっちがベストかなんか考えるまでもない、それでもエクソの横通りたいなら勝手にどうぞ -- &new{2016-02-17 (水) 16:45:12};
---↑何言ってるか知らないけど、↑で言ったようにエクソはAISのブーストダッシュ3回分の距離離れててもその範囲内に入っただけで攻撃一切せずとも味方AISにヘイトがいった状態で暴走する。つまりAISが外周だけを走っていた場合エクソは歩兵が対応できない超速度で味方AISを倒しに外周に行く。中央にいた場合は歩兵が対応可能な距離で戦闘を始める。歩兵がグダらなかったらそもそもエクソはその前に死んでる。これだけ言えばわかるな？元からAISにタゲがいってる以上どこを通るとかは完全に無意味なの。それどころか遠ければ遠いほどエクソが死ぬのが遅れる -- &new{2016-02-17 (水) 16:58:36};
---もしかしてエクソの横通っただけで暴れ出すと勘違いしてるエアプかブラスター絶対破壊するマンなんじゃないか。そのうち横通るＡＩＳがエクソ攻撃する!とか言い出すんじゃないの -- &new{2016-02-17 (水) 19:11:25};
---俺ルール否定されたとたんこれか、勝手にすればいいって言ってんのに勝手に横切るAIS が～とか言い出すし手に終えんな、心構えとしてAIS は暴走させないようにエクソには不用意に近づかないようにしましょうってのがWiki での前提なんだからそれに従えばいいし俺は横切るってんなら勝手にすればいい、だがWiki の米欄に意味ないとか書き込む必要はないよな？初心者がW3はどうでもいいが他はなるべく近づかない方がいいって言われてすぐわかるか？Wiki ではわかりやすさこそ大切だ、それを理解しような -- &new{2016-02-17 (水) 23:00:06};
---別にAISでエクソ横切っても構わないけどな。エクソにブーストかかったところで誰かがブラスター破壊でもしない限りすぐ倒せるだろ。 -- [[s]] &new{2016-02-18 (木) 02:27:30};
---解りやすさだけ求めて「何故その行動が必要なのか」を説明しないと頭の固い奴がパターンにハマれない時にぎゃあぎゃあ喚くんだよ。説明の過不足を問うてる時に勝手にすればいいと言い出すならそれこそ必要ない。 -- &new{2016-02-18 (木) 11:51:32};
---これってｗ３の中央でとくにエクソ３体湧いた時の処理のことか？レンジャーでＷＢ処理すぐできるからＡＩＳはブラスターかけたり触ったりして暴れさせんなてことだろ？別に俺は周囲キャラ見てレンジャーいなかったり、ＷＢ見かけなかったらＡＩＳブラスターで処理いいと思うぞ。たとえ暴れてもブラスター一度かけてるからすぐ落とせるだろ？触りもエクソビーム撃つ直前で倒れてないならいいと思うぞ。暴れて遠くなって狙えんとかちょっとおかしいと思うぞ。それに野良勢だったら、すぐエクソ３体落とせるやつらかどうかなんてわからんだろ。 -- &new{2016-02-18 (木) 14:52:57};
---説明しろよってエクソが確定暴走するからってかいてるじゃん、あとパターンにはまらんかったらってお前が勝手に横切ってエクソつられていった時に文句言われるやんってことか？そんなんお前がセオリー無視した対価なんだから俺の知ったことじゃねーわ、あと勝手にしろってのはWikiでは無駄に暴走させる必要ないから不用意に近づかないってあるがそれをするかしないかは個人の勝手だからやりたくないなら勝手にどーぞってことなんだよなぁ…なんで説明不足を誤魔化すために勝手にしろって言ってるように脳内変換されてるんかねぇ -- &new{2016-02-18 (木) 16:54:34};
---ＸＨきてる奴の装備が適性なら３体くらい即落ちなんだけどな。いろいろおかしいわ -- &new{2016-02-18 (木) 17:14:19};
--戦闘機を壊した方がいいのは、戦闘機は外側に、エクソが中央に出るせい。つまり戦闘機に狙われてる人がエクソ処理に向かうだけで塔が戦闘機からの攻撃を受けて大ダメージ。問題は狙われてる人が直接攻撃を受けているわけではないので、誰が狙われているか分からない。故に塔を挟まない位置取りをする等の対策のしようがない、ということ。雑魚はＡＩＳで完璧に処理しててエクソもブラスター撃った痕跡がないのにＷ３終了時に塔の耐久力が半分以下になってる場合は大抵戦闘機のしわざ。極力壊した方がいいかもしれない。 -- &new{2016-02-17 (水) 15:36:40};
---戦闘機は中央に沸くパターンもなかったっけ？後半エクソ2沸きで経験した覚えあるんじゃが。あと戦闘機に狙われてるかどうかわからないってのもよくわからない。タゲマーク出るじゃん、他に移りやすいけど見えたら一時退避じゃあかんの -- &new{2016-02-18 (木) 14:48:15};
---中央に出るパターンもあるな。この場合エクソーダ対処班が邪魔されて致命的な事態に陥るので優先して排除したい。乙女マッシヴで安心してるとメイト発動遅れて死んだりする。 -- &new{2016-02-18 (木) 15:59:51};
--木が長すぎて途中で読むの放棄したんですが、自分は「AISは歩兵の手の届かない所に手の届くもの」と考えているので、周りがどうあれ構成がどうあれ、戦闘機とダーカーウォールはなるべく素早く処理できるAISが処理した方がいいと思いますけども。「防衛」することが目的で、「殲滅」が目的ではないのですし、歩兵もAISも生存して防衛する道を残すことが最優先ではないのですかね。 -- &new{2016-02-18 (木) 16:08:17};
-AISエクソはサテカノで本体狙うのが定石なのかな？野良で行ってるんだけど最近よく見るんだが -- &new{2016-02-14 (日) 21:07:21};
--サテカ・バニカゼ・ヴォルピ等ソロでも沈められるなら本体安定。ブラスター発射までに間に合わないなら足破壊で土下座させる。最近も何も最初からこうだったはず。 -- &new{2016-02-14 (日) 21:15:54};
-W3後半に乗りますって言っておきながら中ボス3兄弟にブラスターしなかったお前本当にXH来る上級者かって人と遭遇しました。案の定拠点を方位されてた。それから2回ともW5のビブラス逃がしてたけど対策ってありますかね。AISは誰も乗ってなかった -- &new{2016-02-14 (日) 20:59:14};
--補足)妙に自己紹介感ある文だったけど当方毎度W3後半に3兄弟ぶっ飛ばすマンやってて、W5はアンゲル位置に粒子砲でエクソーダ迎撃ガン待ちマンしてます -- &new{2016-02-14 (日) 21:03:38};
--中ボスさっさと処理するのは定石だしやった方がいいがそれを認識しながら拠点囲まれるまで歩兵は何してたの？って話でもある。Ｗ５ビブは対策も何も石拾うなら放置でいいし石足りてんならさっさと殴って退場させる以外あんのかね。 -- &new{2016-02-14 (日) 21:04:49};
--まぁ他の人に乗ってくれるよう白チャするしかないんじゃね？ -- &new{2016-02-14 (日) 21:05:26};
--前半乗ってた者だが後半乗り宣言した人がその前にブラスター使ってさぁどうしたものか・・・ギリギリまで粘ってみたけど結局ボス三連星には間に合わず降りた・・・さてどうしたものか・・・ -- &new{2016-02-14 (日) 21:57:27};
--俺は何が起きても大丈夫なように三兄弟の沸き地点で待機してマッシブウォクラからの乙女旋風機でタゲ確保してる。ＡＩＳがブラスターでまとめて掃除してくれるならそれでいいし、最悪ＡＩＳいなくても多少漏れた雑魚の被害程度なら回復１，２発で済む範囲で収まるし。 -- &new{2016-02-14 (日) 21:57:42};
--w3後半決め打ちならとにかく、臨機応変に早め乗りの人だと、自分が前半だったのか後半だったのか忘れて、1つ前のデコル辺りにぶっぱしちゃうってのはわかる。&color(Silver){すまん俺それやったことあるんだ…上級者じゃなくてすんません}; -- &new{2016-02-15 (月) 00:24:41};
-皆、ここでネロウ掘ってるってガチ？ -- &new{2016-02-14 (日) 23:08:26};
--徒花よりは出てんじゃない？ -- &new{2016-02-15 (月) 16:12:14};
--掘っているんじゃない、やってたら勝手に溜まっていくんだ -- &new{2016-02-15 (月) 23:16:14};
-最近気になってるんだが野良でバーンかけてブラスタ撃つタイミングが４沸き前と４沸き後な時があるんだよな。個人的には野良で息が合わずに失敗した時のリスク考えると４沸き処理後の方がいい気がするんだが沸き前もよく見かけるから何か理由があるなら終焉兄貴達教えて(´・ω・｀) -- &new{2016-02-14 (日) 22:13:49};
--あ、ちなみに４沸き前ってのは開幕バーンの事じゃなくてダモスが一段落してから４沸きの隙間のタイミングの事ね -- &new{2016-02-14 (日) 22:16:11};
---「エクソ処理後とか負けた気がする」「うるせえ俺の好きにさせろ」「とにかく早くクリアしたい」「エクソ4体沸くことに気づいてない」後何かあるかな。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-14 (日) 22:27:01};
---「なかなか湧かなくてじれったいぜ…ええい、ままよ！」 -- &new{2016-02-14 (日) 23:05:32};
---ごめん今気づいた、俺は木主じゃねえw -- [[枝1]] &new{2016-02-14 (日) 23:48:25};
---「エクソ沸く前に倒すなんてｶｯｺｲｲからやりたい！」 -- &new{2016-02-15 (月) 00:07:08};
---固定経験者が例の即殺の野良版妥協案のつもりでやってるケースがある。ダモス前が厳しいのはわかったが、流石にエクソ前までには削りダメもあるし余裕だろうと。毎回そうとは限らんのが野良ってのがどうも納得イカンらしいのよ… -- &new{2016-02-15 (月) 00:33:03};
---ざっくり言えば「俺のやり方で行けるんだからお前らが合わせろ」。そして自分なりのパターン化がされてることを変えるのは非常にストレス。自分に理解できないか、自分が否定されると人は相手を否定する。この考え方、知らず知らず自分が陥ってたりする。もちろん俺のことですｻｰｾﾝ。 -- &new{2016-02-15 (月) 00:58:46};
---枝5 それが啓蒙だと思ってる奴っているよな。「野良はこんなに非効率的なことをして無駄に時間とリスクを掛けている、私達が教えてあげなきゃ！」みたいな。はっきり言って迷惑な新興宗教の勧誘と同レベルなのに、本人は善行だと信じてる。マジかなわん。 -- &new{2016-02-15 (月) 01:11:25};
---実際ジアバーンをドロップ量とかと効率合わせると赤ゴキから銀浸食が出ない事が確定するためマズイという -- &new{2016-02-15 (月) 04:18:27};
---枝7 そういう人そう悪気があるわけじゃなく、見方次第じゃ親切な人なわけで、ついでに俺自身もしかしたらこれ広めたら上手くいくんじゃないかとか頭過っちまって、あまり強くツッコミにくいんだよなぁ。新興宗教ってのは言い得て妙だわ… えだ５ -- &new{2016-02-15 (月) 21:17:16};
---どっかのブロックに集まってローカルルールでやれば上手くいくんじゃね？新興宗教 -- &new{2016-02-15 (月) 23:26:40};
--燃えてるコアにWB貼られるとつい撃ってしまうの -- &new{2016-02-14 (日) 23:50:42};
--粒子砲設置ログがでてエクソ待ちしてる生身が二人程度いると確信できたのかもしれない -- &new{2016-02-15 (月) 00:26:34};
--実際のところ、誰かが複数回バーン入れてたらもう撃つしか選択肢ないよね・・・何度でもダウン取れるわけじゃないし -- &new{2016-02-15 (月) 00:49:01};
---ところがどっこい、それで半端に削れてのジアビームとエクソ沸きのコラボレーション。塔は折れる。ぶっちゃけバーンなくてもしっかり削って行けば余裕で間に合うものよ。むしろ既成事実狙いでバーン入れる奴もいるし、ここ見に来てる我々くらいは大局観と手段を見失わないように心がけたいよね。 -- &new{2016-02-15 (月) 01:04:08};
---Ｓ確定状態から全塔折れた例は多いわな・・・しかもビームを撃っちゃった奴はその後のジア砲を止める手段なくしてるし・・・ -- &new{2016-02-15 (月) 01:21:19};
---ところがどっこい･･･うわぁ -- &new{2016-02-15 (月) 03:01:30};
---バーン入ってたらやっぱ誰かしら殴っちゃうから、その時点でもう引き返せないと思うが・・ -- &new{2016-02-15 (月) 08:11:43};
---いい言葉じゃないか、ところがどっこい。夢じゃありませんこれが現実。 -- &new{2016-02-15 (月) 08:59:59};
---別にダウンとらなくても普通に倒せるよ。ブラスターはコアに当てなくても横の玉でもダメージはいるし -- &new{2016-02-15 (月) 09:55:50};
-近接の火力が上がってきたせいか、当初より小学生サッカーでも結晶ポイントが少なくても最終Waveで何とかなるパターンも増えてきた。 -- &new{2016-02-15 (月) 07:47:54};
--てか個人的には接近は湧き覚えてサッカーした方がいいんじゃない？最近サッカー（？）しないでもうそこから湧かないのに石拾いじゃなくずっと待機してる奴もちょいちょい見るし、特にBrは車とソーサラー以外は出てから他の塔に行っても間に合うしな -- &new{2016-02-15 (月) 16:07:41};
---W4だけはマジでサッカーしちゃダメだな。全ラインにエクソが最低2機は出るから他所がガラ空きでもない限り動かないほうがいい。 -- &new{2016-02-15 (月) 23:14:13};
---Br動きやすいとは言え1拠点を放棄して他にいかないといけない時点でわりと苦肉の策なんじゃ？そこが多すぎると沸かない状況で石拾えなくて他にしわ寄せがいく。 -- &new{2016-02-16 (火) 22:25:54};
--悪い言い方になるけど逆を言えばW6で結晶足りないケースは増えた、結構毒沼走り回ってる -- &new{2016-02-16 (火) 22:17:56};
-Suが混じってたからか2wあたりで11人になっていたが問題なくSクリア。あのSuが役に立ってたのかは知らんが抜けた奴はいらない子だったってことですね -- &new{2016-02-14 (日) 21:14:06};
--抜ける奴に対する言えることは常に１つで、嫌なら事前に募集しろ、野良に来るならどんな可能性も考えておけ、それができないチンパン脳は居てもいなくても対して変わらない。だからな。チムチャで破棄してやったわｗとかいっている奴が、チーム内での事前募集にすら誘われない1、2を争う地雷。よくある話や -- &new{2016-02-15 (月) 10:39:13};
--６３０もお忘れなく PC新しくしてから６３０はみなくなったけど -- &new{2016-02-15 (月) 17:49:39};
--630ならお気の毒だが、抜ける奴のPSが良かったことってあんまりないんだよな・・・（10/12でSとりながら） -- &new{2016-02-15 (月) 21:19:31};
---抜ける人のPSをチェックしてるエスパー△ -- &new{2016-02-15 (月) 22:58:30};
--破棄に文句言う奴に言えることは常に１つで、嫌なら事前に募集しろ、野良に来るならどんな可能性も考えておけ、それができないチンパン脳が寄生の温床を作り出していると言ってもいい。だからな。塔3本とも折れたわｗとかいっている奴が、周囲を見て状況判断する事すらできない1、2を争う地雷。よくある話や -- &new{2016-02-17 (水) 03:26:29};
-教えてくれ五飛、俺はあと何回バーラン➡マジピラグラ➡バーランでw4後半のエクソ二体とタメを張ればいい…(´-ω-`) -- &new{2016-02-15 (月) 19:26:43};
--開始の敵湧きでエクソ２体湧きの位置わかるんだから白チャしたらいいんじゃない -- &new{2016-02-15 (月) 21:18:29};
---全員こっちくるでそれ -- &new{2016-02-15 (月) 23:33:16};
---まあ、せやな。。。けど１体にブラスター撃たれても塔は半分残るけど2体にやられると確実に１本落ちるからなぁ。難しいところやで -- &new{2016-02-16 (火) 00:56:56};
--愚痴は愚痴掲示板へお願いします。 -- &new{2016-02-15 (月) 23:01:58};
-このクエストWAVE6前までに☆13落とすやつってダブル以外に何がいましたっけ？ ガンスラ拾ったんですけど・・・ -- &new{2016-02-15 (月) 22:40:52};
--ヒント：24日までのイベント -- &new{2016-02-15 (月) 22:46:54};
--？？？「試算完了。プレゼントだ」 -- &new{2016-02-15 (月) 22:52:39};
---解決しました！サンクス！！ -- [[小木主]] &new{2016-02-15 (月) 22:59:02};
---やっと全知もデレて…って、バレンタイン限定のホモやないけ！ -- &new{2016-02-15 (月) 23:15:22};
-今更聞くのもあれなんだけど、W3前半AISってどのタイミングでブラスター撃てばいいんでしょ。いつも楽なW5乗りだけど過剰AISになりがちだし誰も乗らないときのカバーができるようにしたい… -- &new{2016-02-15 (月) 21:21:11};
--割とどこでもいいけど３箇所で沸くデコルかヴォルに当てとけば即次の拠点に移動できるからお勧め。両方とも殴るだけなら瞬殺できないしその間に違う拠点がどうなってるかわからないからね -- &new{2016-02-15 (月) 22:46:05};
--ラスト30秒ぐらいでちょうどデコル出ると思うのでそいつにでもどうぞ -- &new{2016-02-15 (月) 23:37:48};
--そんな厳密に決まってないのね。デコルに使うようにしてみるよ。有難う -- [[木主]] &new{2016-02-16 (火) 01:03:38};
-なんかW2開幕から乗る人多いなと思っていたら、ここに書いてあるんだな。個人的には終盤だけでいい気もするんだが・・・ -- &new{2016-02-16 (火) 02:12:59};
--余計なことしないでとっとと殲滅してほしい。石拾えないでしょ？ -- &new{2016-02-16 (火) 03:13:09};
---よな、開幕から乗ってくれれば敵任せて結晶拾えるけど途中のりだったらちらちらマップ確認しなあかんから効率悪い -- &new{2016-02-16 (火) 06:56:17};
--別に1機出るぶんにはw2開幕でも終盤でも好きにしてくれ -- &new{2016-02-16 (火) 04:13:07};
--1:1 2:1 3:2 4:2 5:3で乗っても6時点で3機余るから別にどうってこともない。早く倒し過ぎて結晶がーっていうなら拾えと言う話 -- &new{2016-02-16 (火) 07:42:49};
--むしろ出すならとっとと出してほしいわ。どうせ余るんだからW3まで乗ることなんて考えないでいい。あと少しずれるが野良じゃW3は2機が主流みたいだが下手なのが乗るとどっかの塔が張り付かれるから3機だしていいわ。そのほうが生身がエクソ処理と結晶に専念できる。AISが余るくらいなら生身に結晶回収の余裕を持たせるくらいで丁度いい。まあAISが何機出ていようとひたすら生身で敵を追い回してるのがいるのも事実だが -- &new{2016-02-16 (火) 08:28:40};
---張り付く云々は「タゲもったままいくな、敵倒してから行け」って意見もあるから悩みどころよ、面子によりけり。 -- &new{2016-02-16 (火) 22:20:51};
---ってレスした後思ったけど敵処理しても拠点にボッ立ちしてるってことならそら大変やなｗ -- &new{2016-02-16 (火) 22:22:33};
--使わない終わるよりまし -- &new{2016-02-16 (火) 09:55:26};
--終盤だけでもいいけど下手にラグネ出現前とかにしてＷ３まで持ち越そうとするとＷ３が中途半端になる。そこでＷ３も２機投入してくれるならいいけど温存しまくりの野良だと一機になる可能性もある -- &new{2016-02-16 (火) 10:08:09};
--エクソ処理のためにいつも開幕ｗ２で乗ってるわ -- &new{2016-02-16 (火) 12:08:15};
---？ -- &new{2016-02-16 (火) 12:22:54};
---そのあとのエクソに専念したいからさっさと乗っちゃうってことね こき -- &new{2016-02-16 (火) 12:25:48};
--むしろ序盤から乗ってくれないとマルチの質によってはラグネの処理でぐだる場合もある。wave2は時間が短くラグネしたのゴルの自爆で吹き飛ぶって事も無いわけではない。一番の問題は２で乗らないと３も無言４も無言って事があるから率先して乗れ。 むしろ４とかエクソ多いと逆に怖いんだが・・・ １で乗ると野良だと石不足になる場合あるから薦めんが・・・ -- &new{2016-02-16 (火) 12:21:42};
--レスサンクス。なるほど納得した。 きぬし -- &new{2016-02-16 (火) 13:37:12};
--というか乗らない奴が多すぎてな他のWでも。 -- &new{2016-02-16 (火) 16:51:07};
--Ｗ1や2にのるかどうか以前に、乗らない温存者が多すぎるときの失敗率、2本破壊とかの問題を何とかしたいよね……なぜ温存してしまうんだろう？ 最終Ｗに2回AISにのった人がいたときはもうなんともいえなかった。ちなみにその人はフォメルうって自分でAISのってブラスターうった直後AISから降りたかと思ったらまたバーンいれてAIS乗ってた。エクソとビームかぶって2本おれて中央死屍累々の惨劇でクリアになったのにはさすがに失笑で白チャでおお揉めでした。 -- &new{2016-02-16 (火) 17:11:05};
--そこは別にどっちでもいいと思うよ？それより「乗る」のか「乗らない」のかじゃないかな。 -- &new{2016-02-16 (火) 17:28:02};
-防衛が終わった後に見られる称号の条件の「頭上にすべての★を輝かせた」の★ってなんです？ -- &new{2016-02-16 (火) 13:44:21};
--waveごとの金銀パールのあれ -- &new{2016-02-16 (火) 13:46:03};
---ありがとう！いっつも「～の番人」しか出ないから他のも見てみたくて… -- &new{2016-02-16 (火) 13:52:31};
---襲来の方に書いてあるわよ -- &new{2016-02-17 (水) 01:06:36};
-(´・ω・｀)サイコウォンドを火属性にするべきか、光属性にするべきか悩んでます。無難に火属性ですかね？ -- &new{2016-02-18 (木) 12:06:07};
--(´・ω・｀)すみません、誤爆した雑談板の方で火はノチウがいいと解答を頂きましたので解決しました。ありがとうございました -- &new{2016-02-18 (木) 12:12:09};
--(*´ω｀*) -- &new{2016-02-18 (木) 17:48:55};
-最近、AIS乗らん人多すぎてしまいにはｗ６の開始時点で拠点２塔ていうことがしばしばあるんだけど、どーゆことやこれ。ｗ６で２、３人ＡＩＳ残したって最初のエクソやダモスで苦労するわけでもアプレンすぐ落とせるわけでもないのに何考えてるかわけわからんわ。温存でもｗ４のはじまり３０００。ｗ５のはじまり４５００くらいで２回目ｗ６すぐ乗れるか温存するべきでないかわかるだろ普通。むしろ、塔壊れてる時点で乗らなくても、後から乗っても壊れるんだからＡＩＳいま乗れよ。ｗ６開始時３塔残そうとは思わないの？ -- &new{2016-02-18 (木) 14:34:09};
--確かに余るぐらいなら早くても良いから使ってくれと思うよな。 -- &new{2016-02-18 (木) 14:51:51};
--私が代りにあやまっておこう。ごめんなさい。 -- &new{2016-02-18 (木) 15:57:03};
--多分一緒になる人達に恵まれｔ・・・。野良しかやらないボッチだけど久しく塔破壊された事ないでｂ -- &new{2016-02-18 (木) 17:52:31};
--何も考えてないから乗らないんだと思う。それか乗ろうとはするけど誰かが(例え1機だとしても)乗ったから乗らない、とか。必要数とかそういうこと考えてないだろうから誰かが乗ったら乗る機会を失ったって思っちゃうんだろう。 -- &new{2016-02-18 (木) 18:19:28};
--愚痴は愚痴版でどうぞ。ルールも守れずにコメント欄を荒らしているあなたが一番足手まといになっているのでは？ -- &new{2016-02-18 (木) 18:47:18};
--ここを見てる人には言うまでもないことだと思う。ゲーム内で直接言った方が伝えたい相手に伝わるよ。 -- &new{2016-02-18 (木) 20:31:39};
---同じこと思ってるし温存マルチにあった時は何機乗って～とか白チャしてるんだが指示厨乙とか言われちゃうこともしばしばなんよね(GJで主に言われる、ただナイス指示bって送ってくれる人もいるしだいたい半々ぐらいだが)、なんとか言う方も乗る方も円滑にできるような言い方ってないもんですかね？ -- &new{2016-02-18 (木) 23:59:49};
---野良だと１００％円満にというのは無理。気をつけるのは指示する際の口調･文面くらいしか無いけどそれでも気に入らないと言う人は居る。人柄の問題はどうにもならないね。 -- &new{2016-02-19 (金) 02:24:06};
---ぐぬぅやはりそういうものでしょうか…一回二回なら気にしないんだが何回も指示厨って言われるとさすがに辛いんよなぁ -- &new{2016-02-19 (金) 08:16:13};
---「人に何かやらせたい」で考え始めて、上下関係も信頼関係もない相手に反感買わないでそれ通すのって普通無理。言い方云々ってより、状況的に無理って言って良いと思う。その場で言えとか言う人多いけど、それを指示厨と言われることなくやれるとは言ってないってヤツだな。本気で改善したいなら、pt募集して予め決めとくとか、主が動きや装備的にpt内の誰よりも熟練者なのが明らか・相手が自身が未熟なの認めてる状況作りつつ、終わった後個別に指南って位じゃないかなぁ…。指示厨言われたくないとしたら、まず白茶やGJで劇的な改善狙うのは諦めたほうが精神衛生的に良いよと思う。（でもその姿勢にGJ送る派） -- &new{2016-02-20 (土) 17:08:51};
--W1イラネ（1体）・W2イラネ（1体）・W3で2体（3体）・W4で2体（3体）・W5で3体（4体） 並～良パーティならどうしても2～5体は余るんだよなぁ･･･ ※（○体）は歩兵殲滅力0のマルチ -- &new{2016-02-20 (土) 03:02:08};
-W4でエクソーダ退治（バニカゼ）してると、ヴィドルーダにスタンさせられてあわわわってなることがあるんだけど、みんなはコレどう対処してる？ -- &new{2016-02-18 (木) 14:40:19};
--移動キー押して早く混乱とくしかないよねwんでヴィドルーダは放置でエクソーダ倒してから処理するしかw -- &new{2016-02-18 (木) 15:09:54};
--まずはウィドルーダのタゲを貰わないようにエクソを正面から処理するのが有効. タゲられたのなら一旦距離を離してウィドルーダがコケている間にエクソ処理、スタンをもらったらハメが怖いので復帰後はウィドルーダを先に処理かな -- &new{2016-02-18 (木) 18:07:36};
-エクソにヴォルグ・バニッシュを胴にって、銃や足を壊されたり、ダウンで消えないの？ -- &new{2016-02-18 (木) 14:54:05};
--胴体にヴォルグバニッシュを貼り付けた場合は消えないですよ。後ろから貼り付けた場合は腰に付けたブラスターやダウン時のコアとかぶって消えるのかもしれません。 -- &new{2016-02-18 (木) 15:08:34};
-頭の上のコア(?)は殴ららずに玉か口を殴ったほうがいいんですかね？ -- &new{2016-02-18 (木) 19:49:08};
--2つあるやつだったらAISで叩くのはオススメしない。なんか射撃通りづらいし、かといって近接するとプチダモスにまとわり着かれてAISが死ねる -- &new{2016-02-18 (木) 20:50:11};
---わかりました やめておきます 木主 -- &new{2016-02-18 (木) 21:41:33};
-結晶足りないこと多いな最近…小学生サッカーだった頃の方がまだマシだったわ…最近はGJで煽ってくる奴もいるし一つの考えに固執して臨機応変にできないやつが多すぎる -- &new{2016-02-19 (金) 23:29:59};
--どの段階で何ポイントで石足りないって言っているのかは分からんが、エクソx4倒してすぐに2回目のAISに乗れるならポイントは足りているぞ。臨機応変に行こう。 -- &new{2016-02-19 (金) 23:49:28};
-wave6って開幕2.3人AISで侵食AIS四体を凌いでからAIS祭りやったほうがいいよね？開幕AIS祭りで敵AISと極太ビームが重なって終わる自体が多すぎる… -- &new{2016-02-20 (土) 20:45:00};
--エクソ掃除はAISビームじゃなくて粒子砲やろ… -- &new{2016-02-20 (土) 20:55:26};
--このページにしっかり粒子砲がいいぜって書いてあるんだよな。まあＳでしっかりクリアできるならなんでもいいが。 -- &new{2016-02-20 (土) 21:02:51};
--ごめん語弊があった、開幕AIS2.3人でダモス掃除をちょっとやって、歩兵または粒子砲でエクソを掃除してから皆でAIS乗ったほうがいいよね？ -- &new{2016-02-20 (土) 21:08:19};
-１回目過密ブロック待機して結構内容酷かったから、２回目ちょっと待って過疎ブロックのに参加したらとてもやり易い防衛だった。やっぱり人が多ければいいってもんじゃないんだね。終焉に限った話じゃないけど結晶の取り合いは無駄でしかないから他の人が向かってるの確認したら違う所へ行こう、機動力ある人は特に。 -- &new{2016-02-20 (土) 20:52:43};
-ウォルガーダとデコル・マリューダのタゲ取ったまま塔に張り付きで戦うのをやめてほしい -- &new{2016-02-20 (土) 20:53:32};
-ＲａやＢｒみたいなエクソーダ処理が得意なクラスの人で、WAVE4のエクソ×２とデコルのポイントの処理が終わってから乗って残党＆放置されてる戦闘機処理、WAVE5でヒューナルかアンゲルをさっさと溶かしてアンゲルが沸いた位置に待機、みたいなのはどうかな。Ｗ２～３に先に乗られて乗るタイミングを失った結果一回も乗れなかったり、Ｗ５の最初に乗ってエクソが沸いたときに降りるみたいな運用よりは無駄が少ないと思うけど。長文ごめんね -- &new{2016-02-20 (土) 20:55:49};
-一回目過密下位ブロック、二回目は装備やばいのが数人いたから過疎ブロ行ったけどどっちも塔破壊されたよ。過疎ブロのほうは久々にB取ったし。プレ切れてからは固定組まないとストレスしかたまらんわ。 -- &new{2016-02-20 (土) 20:57:41};
--悪い繋ぎ忘れた -- &new{2016-02-20 (土) 20:58:15};
---まあ一つの選択としてって事で。酷かったなら同じメンツとやるより良い成果だせる可能性もあるかもしれないよ、過密Ｂ居れば意識高い人多くて安心って訳じゃないんだなって分かったって事を言いたかった。 -- &new{2016-02-20 (土) 21:29:50};
--固定組んで一生野良に出てこないでくれ -- &new{2016-02-21 (日) 11:57:32};
-ここほどウォクラにありがたみを感じるクエは個人的に無いからもっとウォクラ取りサブHu増えないかな。エクソ激おこから雑魚まとめまで使えるからもっと皆ハンターできてええんやで・・ -- &new{2016-02-18 (木) 13:36:24};
--わざわざ塔からちょっと距離置いてウォクラかけてゴルドラが折り返してきたとこで迎撃しようとしてるのに塔の至近でゾンディするのやめてもらえませんか・・・(´・ω・｀) -- &new{2016-02-18 (木) 13:54:12};
---湧き位置でイルメギ撒いてゴルドラが折り返してきたとこで迎撃しようとしているのに塔の至近でウォクラするのやめ(ry…お互い大変だな。 -- &new{2016-02-18 (木) 14:28:03};
---伐採に賛成。 -- &new{2016-02-21 (日) 00:19:29};
--ほんこれ。使ってわかるクッソ有能スキルだわ。欲を言えばヘイト値もうちょい上げて欲しい -- &new{2016-02-18 (木) 14:04:16};
---ショウタイムもなかなか。範囲狭いからエクソ発狂解除ぐらいしか有効な使い道はないけど木曾火力も上がるし。 -- &new{2016-02-20 (土) 20:27:00};
--というかウォークライ全員取ってると思ってたわ。 -- &new{2016-02-19 (金) 19:42:12};
---使うと囲まれてペロル残念プレイヤースキル連中は取ってないからな。 -- &new{2016-02-19 (金) 21:41:29};
---それはサブにHuがはいってない制では… -- &new{2016-02-20 (土) 16:00:26};
---スキルポイント足りないから、取ってないや -- &new{2016-02-21 (日) 05:52:59};
---SP足りないって1だけやん メインHuだと厳しいけどそれでも振れないってことはないだろう -- &new{2016-02-21 (日) 12:29:19};
---レベル１でよかったのか、もっと上げないと使えないと思ってたわ。 -- &new{2016-02-21 (日) 16:55:42};
--Teのゾンディ合戦もそうだけど、ウォークライ合戦もエネミーがあちこち走り回ってなかなかまとめて叩けない・・・という状況を生みがちだからなあ。外周まで引っ張るのは正直勘弁してもらいたい気がする。 -- &new{2016-02-20 (土) 19:40:24};
---大体真ん中くらいで使う・・・と大抵遅れてきた人が後ろから攻撃して塔の方に引き戻す・・・ -- &new{2016-02-20 (土) 21:00:14};
---本来☆13持ったTeとHuがマンセル組めばその二人で大半が終わるんだけどね。 -- &new{2016-02-21 (日) 00:28:59};
-みんな優秀すぎて仕事が無くなった時ってどうしたらいいんですかね... -- &new{2016-02-20 (土) 21:03:24};
--稀に拾う石すらなくなるよね… -- &new{2016-02-20 (土) 21:04:30};
--わかるわ -- &new{2016-02-20 (土) 21:26:14};
--メインHuの俺からしたらすごい顕著なんだよなあ・・・。味方が劣勢であるほど光る職だから味方が優秀だとまじですることがない。 -- &new{2016-02-20 (土) 21:40:52};
--最終Wの塔HP管理に重点を置く -- &new{2016-02-21 (日) 03:13:48};
--その時は素直に賞賛しておけばいい -- &new{2016-02-21 (日) 04:08:50};
--自キャラみてニヤニヤしたり、普段見ないオブジェクトや装置を見てるわｗ -- &new{2016-02-21 (日) 05:48:06};
--優先順位的に エクソ＞石＞踊る って感じ。 そういう時はどっかの塔に張り付いてりゃなんとかなるもんさ -- &new{2016-02-21 (日) 12:10:21};
-Ｗ5のエクソ×ビブラスをAISブラスターでぶち抜く光景を最近よく見かけるんだがブラスターでエクソ倒せてるん・・・だよね？ -- &new{2016-02-20 (土) 21:04:31};
--側面からコア全部ぶち抜けば倒せるよ -- &new{2016-02-20 (土) 21:08:55};
--あの状況で誰一人生身が近くおらずブラスター残ってたら撃つときあるわ -- &new{2016-02-20 (土) 21:18:42};
---状況違うけど味方がA.I.Sだらけで生身含めて殆どアプレンティスのとこ行ってたりすると撃つ時がある。 -- &new{2016-02-20 (土) 21:25:31};
--だいたい1体は生き残ってて元気に俺のAISを襲ってるよ -- &new{2016-02-20 (土) 21:53:29};
---だから時々ウォークライで弱体化させることになる -- &new{2016-02-20 (土) 23:48:06};
--倒せなくても半分以上削れてるんだからやらないよりやったほうがお得だろう 歩兵が3人以上万全で待ち構えてるならスルーしてビブに斬りかかるけど -- &new{2016-02-21 (日) 03:12:15};
--エクソもろともぶち抜き始めたらフォローに回る感じやね・・ 辛抱できるならその後のゴキ沸きにブラスターあてたほうがスカっと出来るけどねえ。 -- &new{2016-02-21 (日) 12:13:39};
-久しぶりにＳＨで行ってきたんだが野良はＳＨが一番酷い気がするんだがたまたまかな。ｗ６開始時に結晶４ｋちょいでＡＩＳで結晶集めて欲しいって言ったらＡＩＳは火力だから生身が拾え言われて心折れた。結構丁寧に言ったんだが続けて説得すべきだったんだろうか。皆そういう場面に出くわしたらどう対処するよ？ -- &new{2016-02-20 (土) 20:52:09};
--自分で拾いに走る -- &new{2016-02-21 (日) 03:19:27};
--ＳＨとかはもう経験値の為と割り切って行くしかないでしょうな、敵倒せたらＯＫみたいな？いちいちそういうの考えてたら身が持たないよ、状況見て動けないのはいっぱいいる -- &new{2016-02-21 (日) 05:52:23};
--自分で走ったよ。乙女あってよかたって思った。集めきる前に拠点落ちたから無駄骨だったが。なんかな、あの場でしっかり言っていればあの人達は次の緊急で少し良い動きができるようになったのかなとか思うと若干の後悔が。周りの人も会話聞いててタメになることがあるかもしれんし。でもクエ中にどこまで言えばいいんだろうかという苦悩。すまん、ここでする話じゃなかったな。 -- &new{2016-02-21 (日) 12:10:24};
--shはコミュとることすら難しいんだよな・・・乗る宣言すらできないんだぜ？連携なんかできるわけないさ。あんな装備でXH来るなとは思う -- &new{2016-02-23 (火) 14:56:49};
---宣言なくていいからAISに乗ってくれ、マジで。っていう奴らが多すぎて泣ける -- &new{2016-02-23 (火) 21:57:07};
-勝手に編集していい事かわからんし絶対かと言われたら自信ないからやらんけど、"緊急状況を除いてA.I.SでA.I.Sエクソーダを攻撃するのはやめよう、また搭乗してない人は優先的にA.I.Sエクソーダ排除を心がけよう"ってでかでかと色変えて目立つように載っけてほしい。 -- &new{2016-02-20 (土) 21:13:10};
--でかでかとはこれを載せて欲しいわ。「野良で結晶6000未満のとき、ジアにバーン入れるのは厳禁」 これはやられると失敗に直結しかねんからな。 -- &new{2016-02-20 (土) 22:20:14};
---6000未満で開幕バーンやられたことは何度もあるが、それで失敗に終わったことは一度もないな。だってAISが出れないんだからブラスター無駄撃ちするわけじゃない。失敗に終わるのは他の要因だろう -- &new{2016-02-21 (日) 03:26:52};
---6000未満バーンでヤバイのは５までに乗らなかった数人だけで開幕ブラスター撃った結果、中途半端にジアが削られてエクソ４と同時にジア主砲発射体制になる危険があるからじゃないか？５までに全員が乗り切ってるケースならAIS出れないけどそんなケース見たことないわ -- &new{2016-02-21 (日) 04:17:07};
---それまでパーフェクトなのにジア砲とエクソーダ重なったせいで一気に失敗なんてのは普通にある。上の二人はまさに自分が体験したことないだけだな。そもそも即殺なんてリスクがあるだけでメリットがないし。 -- &new{2016-02-21 (日) 12:22:01};
---失敗くらったことあるんだな、これが。無言で6000未満でバーン入れて削ったやつらがいたようで、ジアにビーム撃たれて失敗。AIS乗れんからどうしようもなかったさ。 -- &new{2016-02-22 (月) 13:18:47};
--結局ケースバイケースじゃないのかなぁ？ＡＩＳが足速いからＡＩＳエクソのビーム止めれるの自分しかいねぇ！って状況結構あるんだけどなぁ、自分がやってると皆はそんな事無い？その状況でもほって置いて他のに任せた方がいいのかな？ -- &new{2016-02-21 (日) 05:56:20};
---どうしようもなくてエクソをＡＩＳで止めなきゃならん状況ならしょうがない。問題なのは、エクソは強いから高火力なＡＩＳで迎撃だ！って思って特攻しちゃう人。ケースバイケースが通用するのはＡＩＳでエクソを相手にすべきじゃないって前提がわかっている人だけでしょ。わかっていない人に向けての助言であるならエクソは生身っていうことでいいのでは。AISのことに限らずケースバイケースのことは慣れてきた人向けの所に書けばいいと思う。 -- &new{2016-02-21 (日) 10:58:58};
--「やるな」はなるべく書きたくないな…ここで何かを否定する事自体が色々際どいんで、極力「こうしたほうがいい」って文脈でいくべき。木主の件に限っても、AISのエクソ処理参加が状況的にやむをえない場合がある以上、それ否定するのは不味い。その辺り込みで、今の書き方が落としどころだと思う。 -- &new{2016-02-21 (日) 09:38:48};
---じゃあ"こうしたほうがいい"って部分を文変えないまでも強調したらどうだろう。ぶっちゃけこのページ長すぎて意識高い人以外流し読みも多いと思うんだよね。読んですらいない人も多いと思そう。 -- &new{2016-02-21 (日) 10:21:23};
--勘違いしてる人多いけど数万ダメージ連発可能なAISがエクソに半減したところで一定水準以上の火力がある人以外生身よりダメージ効率全然高いから状況次第やで結局。 W4とかなんてデコル・エクソ・エクソの組み合わせの場所に生身誰もいないなんてこともザラだしAISブラスターでエクソブラスター2体同時に破壊しなきゃ発射阻止が間に合わないことも多い。で、その緊急時ってのはとにかくAISでエクソ殴っちゃだめが浸透すると手を出していいのか迷ってる間にもうその緊急時を超えて大きな被害を受けてるタイミングになってからあわてて止めに行く、ということになりやすい 書くなら出現直後やダウン中のエクソは殴らなくていい、動き出してしまった暴走エクソや（これは中の人うまくないと死ぬし状況次第ね）周りに人がいなさそうな場合のエクソのブラスター破壊はすべき程度でいいんじゃないかねえ -- &new{2016-02-21 (日) 10:44:22};
---AISでエクソ殴ると殺されやすいから回避重視で注意すべきではあるが、暴走はウォクラ一発で止まるので何の問題もないわな 100%歩兵の責任 -- &new{2016-02-21 (日) 13:47:28};
-よく野良でW1乗り文句言われること多いんだけどそんなにダメかな?自分基本TeBrでいくからテッセンしながらシフタまいたりエクソ即殺できるから3～5Wは生身で動き回りたいのだけど。 -- &new{2016-02-22 (月) 00:11:18};
--TeBrのザンババニでエクソ即殺って怪しくない？ あとwave1は時間短縮以外の意味合いは無いから野良だと本当にいらない -- &new{2016-02-22 (月) 01:23:09};
--W1乗りするくらいだったら６で乗って結晶集めながら雑魚狩っててください。 -- &new{2016-02-22 (月) 01:29:17};
--TeBrなら塔前ゾンディかビブバニした方が節制できて良い気がする。あと本来W1から必要なのは適正火力での話であって、エクソダを足で解体できる現環境の火力でグズったなら後は覚悟した方が良い -- &new{2016-02-22 (月) 01:38:33};
---適正火力でも１はいらんよ。公式ですら１はAIS出さなくていいって言ってるんだから -- &new{2016-02-22 (月) 01:44:48};
---本来はそのはずだけどな、だが襲来の適性が5000貯めて砲を使う以上、Wikiとしては適正なら1機は推奨でいい -- &new{2016-02-22 (月) 16:18:41};
---襲来の適性が５０００ためて砲だから終焉の適正は１からAISの意味が分からんのやけど。 公式生発言だけとったら襲来は５０００ないと厳しい。 終焉の時は襲来wave6と同じような沸きだからAISいらないっていってるんですがそれは -- &new{2016-02-22 (月) 23:49:44};
---実装時の襲来はフォトン砲を使わなければ時間あっても厳しかったが、襲来から大分経っているし装備も上がった現環境なら時間短くても適正以上なら終焉のW1はAIS無くても本来は行けるってだけ。 -- &new{2016-02-23 (火) 02:56:48};
---防衛戦自体考えなしの3連ステ対策の全プレイヤー移動速度上昇で実装時よりはるかにヌルゲーになってるしねそもそも ルーサーの回転攻撃とかも本来走るだけで追いつかれない攻撃じゃなかったし -- &new{2016-02-23 (火) 12:12:28};
---ちとそれるが移動速度上昇ってマジ神対応だったわ、俺はビタ民なんだが共用やのに平気で三連するアホがチョロチョロおって回線くっそ重くなってたんだよな(最悪回線落ち)、TA でもいたし…ぬるくはたしかになったが助かってるわ -- &new{2016-02-23 (火) 13:46:54};
--Ｗ1は乗らないで全体火力の指標にすると良い。その結果如何ではエクソ処理を任せられるかどうかとか色々用心する必要が出てくる。 -- &new{2016-02-22 (月) 01:58:25};
--TeBrだったらw1でも生身で余裕だろ -- &new{2016-02-22 (月) 03:08:40};
--ダメじゃないが野良のW1で乗るメリットってあんのか？ないだろ。W1の敵が生身で処理できないならAISがいるいらない以前の話だし -- &new{2016-02-22 (月) 08:19:37};
--シフタ撒いてまわらなくていいんで1つの塔決めて守っててください -- &new{2016-02-22 (月) 09:41:27};
--周りの火力見て頼りなけりゃあり。だって12X2回は出せるんだし余力残しておくにしても有り余ると思う -- &new{2016-02-22 (月) 11:22:40};
---wave1で火力足りないようだと他のwaveもっと火力足りないんですよ。 -- &new{2016-02-22 (月) 11:38:10};
--悪いとは言いませんが、全部の流れ見てＡＩＳが過剰にいても困らないＷに乗った方が建設的かと。Ｗ１でＡＩＳの火力が必要な場面がほぼないですし、石拾いもシフタも野良だと「自分だけがしなければいけないこと」ではないのですしね。 -- &new{2016-02-22 (月) 15:39:15};
--エクソの少ないW5あたりで乗れば？開幕で乗ってビブ・エクソ沸くあたりで降りればいい -- &new{2016-02-22 (月) 16:30:32};
--すごい。これ自分から「サッカーやろうぜ！」みたいな事言い出してる感じだ。イナズマイレブンかな。 -- &new{2016-02-22 (月) 18:52:32};
--2のラグネとその取り巻きまで間に合うなら個人的にはありだとは思うけどね。ていうかもうちょい2まで乗ることをはっきり書いたほうがよかったんじゃないか？１乗り２回ほどしたことあるけど搭乗時間の３割ほど敵殴れない時間がもったいなくてな・・・ -- &new{2016-02-22 (月) 19:29:07};
---野良で１開幕から乗ったらまずラグネまでもたんしwave2もラグネの陰に隠れてダモス特攻されるのがこわいだけでそれまでの雑魚とダモスの群れはAISいらないですし -- &new{2016-02-22 (月) 23:22:51};
---自分のＡＩＳにもシフストかけれるから5にでも乗ればいいとは思うけどな。あとＡＩＳがほとんど片付けるから野良でも２回ともラグネ撃破まで普通に乗れたぞ… -- &new{2016-02-23 (火) 11:30:27};
---ラグネまで行けるんじゃだめなんだよなぁ…2の仕事はほぼラグネを倒すということに限られてるんでラグネ倒すまでできないなら意味はない -- &new{2016-02-23 (火) 14:14:38};
--1で乗る意味は本当にないのでそれならまわりを見つつ出すタイミングを探しといて結果的に6まで残ってしまうとかのほうがまし（温存がいいと言ってるわけではない） -- &new{2016-02-23 (火) 14:16:44};
-★１３（10603）担いで防衛銃座マンはマジで困る。その武器で戦えばどれだけ討伐早いことか・・・。 -- &new{2016-02-22 (月) 01:17:41};
--ダモス駆除もしくは前世が大和クルーの可能性 -- &new{2016-02-22 (月) 08:13:42};
--間違って設置した銃座除去してるんだよ。たぶん。銃座マンだと10603じゃないと思う -- &new{2016-02-22 (月) 08:46:34};
--銃座除去機能あればいいのにね。場合によっちゃフォトン粒子砲すら邪魔な時もあるし -- &new{2016-02-22 (月) 13:25:52};
---お前、自分の事と目先のことしか考えてないだろ？ そんな機能つけたら、必要だから設置した銃座を除去する妨害行為が出て来るだけだろ。 -- &new{2016-02-22 (月) 14:42:57};
---いや必要な時に出すだけでええやん。撤去コマンドは慌てて使おうとして消す事故起こさないように配慮してすぐにでも実装してほしい。 -- &new{2016-02-22 (月) 15:52:50};
---銃座に耐久値(プレイヤー攻撃可)にしてプレイヤー間のPKも実装すれば銃座も壊せるし荒らしもキルできるし万事解決。2人以上PKでキックとかな。 -- &new{2016-02-22 (月) 16:18:16};
---純粋な疑問なんだが銃座が必要な場面ってあるの？ -- &new{2016-02-22 (月) 18:55:08};
---なんでや！ロドス玉壊せるやろ！！（終焉で必要ではないです） -- &new{2016-02-22 (月) 19:23:17};
---枝3 荒らしがPT組んでたら、まともなプレイヤーも反撃でキルされるぞ -- &new{2016-02-22 (月) 23:16:10};
-たぶん既出だと思うがW5赤箱から☆13ドロップ。離れてたから確認は出来なかったが恐らくファルス・アンゲルの期間限定ドロップではなかろうかと。 -- &new{2016-02-22 (月) 13:58:04};
--多分ダランブルのダガ―オブセラフィ。根拠はこないだ拾ったってだけです。すみません。 -- &new{2016-02-23 (火) 19:59:07};
-W1はじめのゴルドラに北の勇者してるんだけど塔前待機のがいい？ BLされてる？ -- &new{2016-02-22 (月) 18:19:17};
--終焉なら南の勇者ですがな。周り見て人いそうならPOP地点で集めて潰すし、一人だけなら塔前か中間でビブと一緒に消すようにしてる -- &new{2016-02-22 (月) 18:42:19};
--俺もそこは悩んでる、面子の構成にも依るよな…。拠点前はビブラスに対処してる人には色々邪魔だし、流れ弾で拠点削れる可能性出てくるんで、戦況安定させて、各々動きやすくってなら湧き位置が良いと思う。だけど、青や緑への第二波への初期対応は当然他人任せになる。最悪個人プレーで全部フォローする前提で、湧き位置見てから駆けつけバリアがギリ間に合う拠点前って選択も出てくるって程度。…野良第一Wじゃ普通判断付かないけど、湧き位置止め出来る奴居てまともなRa居るなら、安心して緑青無傷前提位まで下がってられるんで、要は勇者は歓迎だわ。 -- &new{2016-02-22 (月) 19:06:49};
--人が固まってるようならいっていいんじゃないかな。むしろ勇者ばっかだったら微妙な殲滅力で長引いたり塔のほうに敵流しまくったりしかねないし。本当に強い人がやってるなら一人増えたらその人も楽できるだろうし。自分しかいないとか他に一人くらいしかいないとかならちょい考えてもいいとは思うけど。 -- &new{2016-02-22 (月) 19:20:13};
--ビブを塔直行でジャンプさせなければいいよ -- &new{2016-02-22 (月) 19:59:56};
--ビブ飛ばれるのを迷惑に思う人からは上手く動かないとされる可能性あるかもね -- &new{2016-02-22 (月) 20:19:11};
--よくRaで終焉参加するけどｗ１はビブの処理しないといけないから近くにゴルドラがやってくるだけで視界的に邪魔だから、ｗ１最初のゴルは湧き位置で処理してくれる人達いると助かる。 -- &new{2016-02-22 (月) 23:48:32};
-Huの小技…ほどでもないけど…ウォールブレイブ＆ウォクラ持ちのパルチザンだと、WAVE4のエクソダ２体＆デコルをウォクラで引き付ければ、ウォールブレイブで上乗せした火力でエクソダ処理＆デコルを塔から引き剥がせるので割りと楽しい。デコルはヴォルグピークで援軍を待ちつつ戦えばいいしね。 -- &new{2016-02-23 (火) 13:59:51};
-最終Wのエクソ4体沸きがどうの言うけどさ、その前のダモス3方向沸きで数体ヘイトとって残しておけばジア殴り放題で安全じゃないの？ -- &new{2016-02-21 (日) 11:49:25};
--ちょっと知識不足だなｗ勘違いしてるみたいだけど最終Wの雑魚は時間沸きかつ無限湧き 一定時間ごとに決まったパターンで湧く あまりに時間がかかればエクソも再びユガ軍団とともに湧く さらにダモスはプレイヤーに対しても結局自爆するし、無限湧きじゃなかったとしてもそれは通用しないのよ -- &new{2016-02-21 (日) 11:53:10};
---そうなんですか？今まで2回ダモス釣してる間に周りにクリアしてもらいましたが、ダモス残してる間はエクソ沸かなかったんですが -- &new{2016-02-21 (日) 12:28:02};
---沸きに関しては分からないけどダモスはヘイト取った状態で走り回ってれば自爆はしない、自爆された奴はタゲ取り後様子見で棒立ちしてたか、無いとは思うが自爆されるまでに倒しきれなかった残念な人だろ -- &new{2016-02-21 (日) 12:57:07};
---何秒ぐらい残してたん？ ダモス倒してからエクソ湧くまでは普通に15秒ぐらいあると思うんだけど -- &new{2016-02-21 (日) 13:12:30};
---秒数は計ってないけどMAPの弧を描いている外周を走って往復できる程度ですね -- &new{2016-02-21 (日) 13:37:11};
---左右の結晶ポイントを壁沿いに下回り往復？めっちゃ時間長いね 時間沸きがないんならダモス触るなとかいうクソゲーが始まるなぁ 討伐とは別に時間沸きトリガーもあると思ってたんだが・・・ -- &new{2016-02-21 (日) 13:53:13};
--そんなものが野良で出来ると思うか？誰かに倒されて終わりだ -- &new{2016-02-22 (月) 13:26:04};
---周りを見ないで見敵即滅する猪武者はまずAISのってジアと遊んでるだろうからダモス残しで以降の沸き制限できるのが本当なら野良でも通用するようになる可能性はなくはないと思う。 -- &new{2016-02-22 (月) 16:01:52};
---まぁデメリット無いからダメ元で画面端でウォクラしてみてもいいかもな -- &new{2016-02-23 (火) 08:47:06};
--知識不足だなｗとか言ってる人がいるけど、W6は湧いたのを殲滅ごとに次が湧くんじゃない？最初の頃エルダガンやゴルドと戯れ続けて雑魚湧き抑制みたいな話を聞いた気もするし -- &new{2016-02-23 (火) 07:59:44};
---それに無限湧きって言ってるけど一定量倒すと１０分以上敵湧かなかったし普通に上限あるだろ。ちょっと知識不足だなｗは流石にない -- &new{2016-02-23 (火) 11:07:03};
--とりま有志の検証待ちやね -- &new{2016-02-23 (火) 13:37:13};
--ちょっと知識不足だなｗ最終Wの雑魚は殲滅後に、決まった時間経過後に次が沸く仕様。なのでダモスを自爆させずにヘイトとって残してあけば、エクソ4体は出ない。仮に殲滅無関係の時間経過なら、エクソ4体は開始何分・残り何分で出現って大きく書いてないと可笑しい。凄く危険だし。ただ、5分とか凄く遅くなった場合にまだ敵が残っていても、次が強制出現する可能性はある。 -- &new{2016-02-23 (火) 14:17:51};
---マルチによってはエクソ4体は微妙に時間が違うね。残り時間が28分45秒～28分15秒くらいは差がある気はする -- &new{2016-02-23 (火) 14:21:18};
-質問。「6000でビブにバーン入れます」って宣言したら「野良で瞬殺はやめたほうがいい」って言われたんだけど、6000でバーンは迷惑？別に瞬殺狙ってないし野良でもクリア成功率上げるためにいつもバーン入れてるんだけど。バーン入れない理由といえば時間かけて雑魚倒して経験値&ドロップ狙いなのかな？自分は確実性を重視したい派。 -- &new{2016-02-21 (日) 11:57:15};
-- 6000バーン=開幕バーンで瞬殺ってイメージがあるからじゃないかな。確実性取るならＥＸＯ4体処理の後辺りでバーンの方が確実性が高い様な気が。 -- &new{2016-02-21 (日) 12:01:04};
--野良だからこそその開幕バーンにみんなAISブラスターしてくれる保証がないからじゃない？仮に即殺できずにエクソ湧いてみんなAIS乗ってたらどれくらいのリスクがあるかはわかるよね？だったらエクソ後のほうが安全だし別に倒すのを急ぐクエでもないからってことじゃないかな。 -- &new{2016-02-21 (日) 12:02:03};
--場面選んでいれるべきだね 最終W始まる前ならエクソ処理あと他はエクソ4湧き後か 野良なら圧倒的後者 -- &new{2016-02-21 (日) 12:03:00};
--バーンするたびに耐性がつくので開幕バーン入れて無駄にした後、ダモス直後のベストタイミングにバーン入らないと効率落ちるから -- &new{2016-02-21 (日) 12:04:09};
---開幕バーンじゃダモス放置ってことになるわけだしね。仮に失敗して爆発されたら本末転倒、そこまで積み上げてきたものをちょっと急ぐ程度で台無しにしてしまう -- &new{2016-02-21 (日) 12:05:58};
---なおダモス後もグダるとAISブラスターが飛ぶわけだが、ブラスターチャージ中にカタ付けられないような部屋は正直なにやっても無駄だと思うわ -- &new{2016-02-21 (日) 12:08:56};
---↑最終Wはフォトン粒子砲で誰でも始末できるから部屋のメンツの力量考えない作戦強行しないかぎりエクソなんて脅威はない -- &new{2016-02-21 (日) 12:10:25};
---野良だと意外とフォトン粒子砲でエクソ処理出来る人は少ない、エクソ４後にユガ種に削られてランク下げる事もあるし、終焉は道中のAIS配分よりw6の打ち合わせした方がスムーズに行くと思うわ -- &new{2016-02-21 (日) 13:55:10};
--お前みたいな考えなしのやつに入れられるのはすごい迷惑。ただでさえ統制の取れない野良で、中途半端な時期にバーン入れて、中途半端に火力を集中して、下手すりゃビームとエクソ4体湧きが被って処理が危なくなる場面が多々ある。いつも後方で粒子砲待機しながらうんざり。やるならエクソ処理後にやれ。 -- &new{2016-02-21 (日) 12:06:57};
---みんながバーンにブラスター入れてくれるならいいけど、数人だけ入れちゃうのが最悪パターンよね。マジでそれになるうえあなたみたいに待機してくれる人も少ないから最悪AIS降りてテッセンでエクソブラスター破壊→ウォクラ周りする場合すらある -- &new{2016-02-21 (日) 12:09:32};
---状況次第でフォローしてくれるAISさんは本当にありがたい。ビームとエクソが被った場合、ひどい時は一人でエクソ4体処理になる。粒子砲でうまいこと2体の脚を折り、バニカゼやら複合やらでもう片方を処理してから戻って脚を折った2体を処理。ほとほと呆れかえってしまう。 -- &new{2016-02-21 (日) 12:15:14};
--その６０００が意味することによるかな。６０００でＡＩＳに乗ってくれって意味なら後ろのエクソはどうするのか？ってことになる。アプにＡＩＳでかかりっきりになってエクソを処理できないなら開幕バーンと同じ結論になるだけ。野良だと５５００以降でＷ６が始まると大抵エクソ出現前ギリギリで６０００になることが多いから最悪開幕バーンより酷い状態になる -- &new{2016-02-21 (日) 12:08:45};
--野良だと6000バーン宣言があっても大半の人はエクソ4機落とすまでAIS乗らない傾向にあるから、その後でも遅くないんじゃないかな 見た感じバーン中でもブラスター撃たない人もいるし(おそらくチンビーム温存)、バーンを無駄にするよりは待ったほうがそれこそ確実性があがる -- &new{2016-02-21 (日) 12:09:33};
---最近はエクソ忘れて乗る人が多いよ…バーンは正直なくてもいいし急いで倒す必要ないんだけど何故かダモス処理し終わったら最低４人は乗る人がいる -- &new{2016-02-21 (日) 12:13:35};
--開幕処理ってザンバース必要なんだけど木主撒いてんの？ -- &new{2016-02-21 (日) 12:10:00};
--なるほど、良く分かりました。いままで6000からバーン二回ほど入れてエクソ出現前にずっと安定してSクリア出来てましたしたが、野良ではやめることにします。コメント頂いた方ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-02-21 (日) 12:22:33};
---その安定は周りのメンバーの影響が大きいからね。バーンってことはフォメだろうけどそれもアプまで取っておかずにエクソに当てて確実に落としたほうが更に安定するかも。あの段階まで来たら塔のゲージが減る要素はエクソぐらいだから -- &new{2016-02-21 (日) 12:27:47};
---なんかチョコのコメ欄でも似たような事言ってスネてない？君 -- &new{2016-02-21 (日) 13:13:59};
---野良では上位ブロックでもずっと安定Ｓなんてあり得ないんだけどな -- &new{2016-02-21 (日) 21:08:35};
--「野良＝わからない人たち」という前提。バーン入れるのが良いか悪いか以前の問題でしょ。元々周りの行動が読めない状況下で宣言をしなきゃいけないことをするほうが確実性は低いと思うが。特殊なことはしないほうが成功率は上がるきがするけどな。 -- &new{2016-02-21 (日) 12:24:09};
--「後方エクソ処理後バーン入れます」これで完璧 -- &new{2016-02-21 (日) 14:00:16};
--6000でバーンって周りの状況関係なくポイント貯まったらバーン撃つのか？ -- &new{2016-02-21 (日) 14:13:53};
--バーンをかけるならブラスターを集中して撃ってもらわないと殆ど意味が無いから、野良だとダモス→後半エクソ4体を処理するまで自重した方がいいと思う。堅実にSランクを狙うことが大事でタイムを縮めることが重要では無いからね。 -- &new{2016-02-21 (日) 14:36:13};
--自分は野良だとエクソ4沸き後に様子みていよいよ誰もいれる人がいない＆皆一斉にAISに搭乗しだしたってときに「バーンするね」ってやって入れてんな。これ開幕から「○○のタイミングでバーンします」て宣言してもいいんだけど最初はやってたけど野良だと意味なすぎてな。宣言しようがしまいが入れるやつは無言で状況見ないで自分が信じた「そのタイミング」で我先にって無理やり入れてくるし、AISへの搭乗も同じ。だから自分が何か特定のタイミングで何かをする（確定）ってしないで、状況見つつその他の連中のタイミングに合わせた方が得策だよ。なんせそのバーンにつられて、そもそも気がついてから乗るの遅いからコアが閉じた後にブラストぶち込んでる連中とかいるもの。バーンあると足並み揃うなら楽になるってだけで、足並み揃ってないならあまり意味がない上に、なくても全然いけるからね。そんなに「バーンいれにゃきゃ！」焦らないでいいと思うよ。焦ってるひと他にもいっぱいいるからさ。木主はキミは冷静でいてねほんと。 -- &new{2016-02-22 (月) 05:11:47};
---にゃきゃってなんだよ……俺が冷静になれよ -- &new{2016-02-22 (月) 05:15:03};
--バーン自体は別に問題ないしジアが止まるのでありがたい。でも野良で即殺は狙わない失敗した時のリスクがでかいしバーン入れなくても無難にやればＳは取れるんだから野良ではより確実な方が良い。正直完全に意思疎通できてない野良だとバーン宣言は失敗のリスク上げるだけ。 -- &new{2016-02-22 (月) 14:38:15};
--木主みたいに状況を一切無視して条件だけでバーン入れたいみたいなのと、さらに自分がバーンをどうしても入れたい！（貢献してるつもりになりたい）って連中がさらにいるから、基本静観して様子見が正解なんだよね。できたら「自分が！自分が！」って自分の承認欲求を満たそうとすんのは辞めて貰った方がありがたいよね。自分以外の11人だってフレパでもないかぎり中に人間が入ってんだからさ。結局バーンの入るタイミングなんてそういう言葉の通じない承認欲求の獣さんたちの気分次第だからね。そいうのがいないときに状況を見ながら自分で入れるのがいいと思うよ。 -- &new{2016-02-22 (月) 18:40:12};
--偶然だな、ちょうど俺も木主が書き込んだのと同じ日の同じ時間帯にあった終焉で、立場が逆（俺がバーン宣言止めるようお願いをした側）だったよ。…まさか相手が木主ではなかったことを祈っとくわw -- &new{2016-02-23 (火) 00:47:28};
--何も考えていなかったわけではなくて、エクソ4体も危ないは危ないんだけど一番怖いのはジアがビーム準備した時にAISに乗れる人数が少ない事だと思ってて、「終焉実装当初は」皆がバラバラのタイミングでAIS搭乗して肝心のビーム時には既に降りてしまってて阻止失敗ってことがあったから、それなら全員が乗れる(乗るとは限らないけど)早い段階で終わらせることが良いと思ってたんだけど、今は沸き方も対処の仕方も周知されてるんですね。これからは周りを信じてエクソ後まで待つことにします。もっと議論したい事はあるけど自分の方針は決まったのでこれで失礼します、ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-02-23 (火) 19:22:01};
---議論したいことがあるんだったらすねないでしっかり話すべき。そしてビームのタイミングにもうみんな降りてしまってる（2分以上かかってる）ようなメンバーの場合だと知識もないだろうし開幕バーンで中途半端に削って危険になる可能性が高いと思う。 -- &new{2016-02-23 (火) 20:31:42};
---とりあえず「自分はうまくやってるんだけど」という前置きをして相談するのはやめた方がいい。木主にそのつもりがなくてもそうとられる文章の書き方になってる。 -- &new{2016-02-23 (火) 21:12:50};
---自分が正しいという前提で「君らがそう言うのなら」みたいな鼻に付く書き方、そして自分の意見言うだけ言ってはいさようならって凄い神経だな -- &new{2016-02-23 (火) 22:49:48};
---なんかこういう奴見てるとそのうち北の勇者だけじゃなくて炎の賢者みたいな呼び名が生まれそうだな -- &new{2016-02-23 (火) 23:09:22};
---バカエン（爆炎）の魔法使い誕生の瞬間。 -- &new{2016-02-23 (火) 23:59:16};
---放火魔でいいんじゃね -- &new{2016-02-24 (水) 00:20:04};
---なんか長い呪文とか詠唱しそう。てかなんで自分がバーン入れたがるんだろうな、こういう人らって。バーンなんて誰がやっても一緒やんけって思うが。無駄に自己主張したいだけなのかね。 -- &new{2016-02-24 (水) 00:52:30};
--今日野良でｗ６開幕６０００あって開幕バーン宣言した奴いて最初からしてたけどマジでやめろ。みんなＡＩＳ６０００あっても乗ってねぇじゃねか、おまけにエクソ４体ビーム重なって塔アボーンだぜ３塔満タンであったのに、開幕バーン野良する奴は地雷だわ、するならみんなＡＩＳ乗ってくださいとか言ってみろよ。野良で開幕バーンするやつはエクソ４体処理後でバーンまで我慢できないのかよ -- &new{2016-02-25 (木) 11:55:46};
-ちょっと細かいところで申し訳ない。慣れてきた人向けの～ってところに、ポイズンはダーカーには無効って書いてあるけどこれちがくね？普通にかかるダーカーいると思うんだけど…。このクエに関してダーカーにポイズンがかかるかどうかはあんまり関係ないかもしれないけど、イメージだけで書いたんだろうか… -- &new{2016-02-23 (火) 21:17:34};
--具体例あげよ？にわかで申し訳ないがポイズンはダーカーに無効、バーンは龍族に無効は常識だと思ってるんだが違うのか？ -- &new{2016-02-23 (火) 22:37:50};
---たとえば、あの車のダーカーには普通にポイズンはいる。あとは…ベアッダとか、兎みたいなやつもも入るはず -- &new{2016-02-23 (火) 22:48:39};
--どのエネミーがどの異常を無効化するかを調べたところで恩恵がニッチすぎて調査されてないのが実情。このwikiですら[[エネミー一覧]]とか[[状態異常・属性・天候変化]]とかのページでボスの耐性しかマトモに記載されてない。なのでイメージ頼りの大雑把な認識でも仕方ないよ、それでだいたい通じちゃうし -- &new{2016-02-23 (火) 23:01:50};
---言っておいて自分も、黒の領域でたまたまかかったの見るまでダーカーはポイズン無効だと思ってたんだ。最初に会うであろうダガンがポイズン耐性持ってるからそのイメージ引きずってたんだと思う。終焉だけ特別そういう仕様とかでなければ、文章は修正するべきだと思うけど良い言い回しないもんかな -- &new{2016-02-23 (火) 23:23:16};
--別のサイトの情報だけど、ハルコタンで追加された奴ら・カマキリ・ゴルドラ・キュクロサイクロ・その他もろもろと、ダーカーの半分くらいには一応ポイズン効くらしい。ただしバーンの３倍入りにくいって。普通はポイズン掛かる前に死ぬんじゃないかね。俺も今までダーカーには毒無効だと思ってた -- &new{2016-02-23 (火) 23:55:43};
---カマキリ・ゴルドラにポイズン入るんだ。若人眷属の虫系ダーカーはポイズン無効なんだと思ってた。 -- &new{2016-02-24 (水) 01:48:11};
---ダガッチャにも毒が入ったのは見たことがある -- &new{2016-02-24 (水) 05:08:36};
-各Wの石Pt目標とかあってもいいと思うんだがどうなんかね。大抵W3-4あたりで少ないなと思ってW5で集めてるけど、W5終わったときに5000すらないときとかあるし。 -- &new{2016-02-23 (火) 22:42:41};
--て思ったらあったわ。ウィンドウ狭くて見切れただけだった。すまん邪魔なら伐採してくれ。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-23 (火) 22:53:22};
--w1〜4は上(解説)の表にある目標ptが目安、参照を。これらより少なかった場合、即結晶不足とみなしてよい。w5はユガのみになった(終盤)時5000、終了時5400が目安。ダモス〜エクソーダ出現あたりで6000になるはず。上にもあるが、pt足りなくて、w5から集めて始めても、配置数が減ってるので多数が集めないとリカバリー出来ない。w1から意識して回収するのが大事。意識しないと、w5終了時4800、エクソーダ処理後やジア砲チャージ前に間一髪6000とかもザラにある。 -- &new{2016-02-23 (火) 23:10:42};
--個人的にはｗ１終了時に９００～１０００ないと不安になる -- &new{2016-02-23 (火) 23:20:24};
-悲報と朗報、ジアのバーン役はFoじゃなくてもBoのジーカーで良くフォメルよりバーン率が高かった まぁすでに知ってる人いると思うけどｗ -- &new{2016-02-23 (火) 23:04:05};
--フォメルとジーカーどっちにバーン役を頼むかって言ったら明らかにフォメルを選ぶし、派生かどうかも書いてないし他にもバーン付与してた人がいるかもしれないしジーカーするならギフォ連発の方が早いです -- &new{2016-02-23 (火) 23:43:01};
---まぁオレも今日しってまだ今日しか試してないからなんとも言えないが、複合級の状態異常付与率が即打てるっていう点ということと、大抵のFo様ってテクカスのデメリットでバーン付与低下してるんじゃないの？っと考えたらBoの方が良いんじゃね？っと思っただけ、まぁ防衛全体的にはFo様が良いだけどね～Fo様が居なかったりバーンが中々かからなかったらジーカーで補助をってことよ -- &new{2016-02-24 (水) 00:10:39};
---テクで燃焼させるなら、サフォぐらいしか選択肢ないね -- &new{2016-02-24 (水) 00:25:19};
---もちろんテクいない状況なら選択肢には入るけど、バーンの後高倍率のザンバースを撒ける可能性のあるテク職をおしのけてまでってことはないと思う。状況次第だろうけどais乗るかエクソ処理をお願いしたい -- &new{2016-02-24 (水) 13:31:44};
-野良でのW6の結論としては、W6開始前に6000pt溜まっていても開幕バーンは駄目。なぜなら中途半端な人数がAISにのりブラスターを撃つことでエクソ4沸きとジアビームがかぶる可能性が高くなるから。またジアの動きを止めるためにバーンをするのも厳禁。理由はバーン耐性が付き、一気に仕留められる場面でバーンが入らないことがあるから。ジアを倒すタイミングはエクソ4沸き後が安全で無難。こんな感じかな？ -- &new{2016-02-23 (火) 22:55:55};
--どうせ言ったってチンパンの人らは状況関係なく周り見ないで自分の好きなタイミングでバーン入れ続けるんだろうし無視して普通に処理すりゃいいんじゃないかなこれ。チンパンに理解させるの無理だしせめてここ見てる人たちや見てなくても動ける人らが人間相手に「開幕バーンに釣られないようにね」ってところを周りに広めた方が早そう。最近の野良だと開幕からバーン入れてくチンパンは後を絶たないけど、わりとそこで釣られる人ってもう少なくなっててわりと4エクソあとに何気なく普通に大半の人が足並み揃ってるしチンパンの気分に左右されるバーン自体に頼らないでも全然普通にいけんだよってのもっと広まらないもんかね。バーンはクリアの条件に必須ではないんだよアホがバーンしだしても慌てないでもいいんだよって部分。 -- &new{2016-02-23 (火) 23:07:53};
--繋ぎ失敗した↑に長いね……ごめんなさいね…… -- &new{2016-02-23 (火) 23:10:08};
---それを謝れる常識があるならもうちょっと言い方は考えないと、賛同してくれる人も賛同してくれないんじゃないかなぁ。どこに繋ぎたかったか教えてくれたら整理するけど…似たような木が多くてわからん -- &new{2016-02-23 (火) 23:19:34};
---すいません……。2つ上にある「野良でのｗ6の結論としては」で始まる木です。言い方は次から気をつけます。 -- &new{2016-02-23 (火) 23:22:18};
---本当ビックリするじゃないか ”悲報と朗報”で始まる木の主 -- &new{2016-02-23 (火) 23:25:14};
-W3後半でのAISについて。自身がフラグをあまり把握してない所もあるんだけど、W3後半には戦闘機が出る。そして、あまり経たずに最後の中ボスたちが沸く事が多いんだが、この場合、戦闘機を無視してでも中ボスに向かうべきと言える？ -- &new{2016-02-23 (火) 23:36:27};
--倒す余裕があるのなら倒してもいいけどWBついてない場合はもう完全に無視でいいと思う。AISが二人いるとWB無しの戦闘機をAISで倒す時間くらいで、ヘタするとwave3自体が終わるくらいに戦闘機が出てからの先は長くない。んでAISが一人の場合は戦闘機落としてるようなヒマないと思う。一応状況見て生身の死体が周囲に折り重なってるようなら落とすことも考えるくらいでいいと思う。 -- &new{2016-02-23 (火) 23:44:12};
--戦闘機そこまで重要じゃなくないか -- &new{2016-02-23 (火) 23:59:46};
--子木１ありがとう。それらで判断するよ。AISは戦闘機見ててほしい(壊して欲しいという意味だと思う)って言われたりする事があったから気になったんだ。 木主 -- &new{2016-02-24 (水) 00:04:44};
---終焉の戦闘機に関しては実際時と場合によるとこもあるんだよな。塔付近で湧くとわりとバカにできないダメージを塔相手にバラマキ出すし、エクソ処理班がバッタバタ死に出したみたいな時くらいじゃないかな。ただこれｗ3に限れば放置でまったく問題ないやつだよ。塔前なら生身がいくら死んでてもAISで殲滅しちゃえばいいわけで。しかもそっちのが速いしそのくらいで死ぬタイプの生身って多分あんま殲滅力としてアテにならんよ。戦闘機落としたところで生身が少し快適になる程度。んで快適さとかどうでもいいやつ。 -- &new{2016-02-24 (水) 00:44:56};
---W３後半の戦闘機はスルーでいいと思うよ 優先度は中ボスラッシュ＞＞＞＞＞戦闘機 それ以降のWでは落とせるなら落としてほしいってくらい -- [[s]] &new{2016-02-24 (水) 00:54:36};
--というか、W3、3機だそうよ、と最近は思ってるんだが。そうすりゃ余裕も出てくるし -- &new{2016-02-24 (水) 13:31:13};
---それならw5に盛りつけられるだけ盛りつけた方が全体としては楽そうじゃね -- &new{2016-02-25 (木) 04:31:41};
---W45でAISを増やすと結果として6000Pいかない事態になるから、W6の結晶集めで時間を食う事になる。現状のバランス(W2：1機 W3：2機 W4：1機 W5：3+1機)でいいと思う。固定ならAIS1機ずつでさっさとザンバブラスター即殺3～4周パターンが普通だけど。 -- &new{2016-02-28 (日) 20:06:09};
-先ほど有志を募り、最終waveでアプレンティスに一切手を出さずに３０分過ごすと何が起こるか確認てみました。難易度H、人数９人。エネミーの湧き順は難易度によって違いがあるのか、エクソーダ４体のあと何度か雑魚が湧きましたが、その後エクソーダ４体→倒した瞬間に更に４体で計８対連続で湧いたのを最後に一切雑魚が湧かなくなりました。それが最終ウェーブ開始13分頃で、あとはジアが時折投げてくる卵やプチダモス(?)を処理して時間切れを迎えました。結果としては普通に倒した時と同じ演出が入ってクエスト成功、赤箱はビブラスの１つしか残りませんでした。結晶ポイントは2万越え、合計スコアは一番稼いだ人で１万超えでした。 -- &new{2016-02-23 (火) 23:43:53};
--訂正：ビブラス云々じゃなくて、クリア時の赤箱が１つしかなかった です。 -- &new{2016-02-23 (火) 23:44:56};
--何か前に同じような事言ってる人いなかったけ？まあ、おつかれ。 -- &new{2016-02-24 (水) 00:53:43};
--検証してもらってあれなんだが知りたかったのってそこなん？てっきりダモスを釣り続けたらエクソでないの検証かと思った -- &new{2016-02-24 (水) 22:07:41};
-気のせいかもしれないんだがなんか終焉のゴルドラーダってヘイト取ったあとの動きがほかの防衛戦と比べておかしくない？ウォクラしても綺麗にその位置にまとまらず意味不明な方向に走ってったりする気がするんだが -- &new{2016-02-24 (水) 02:58:40};
--たまに縦横無尽になんもないとこ走りまわってるゴルドいるよねｗ -- &new{2016-02-24 (水) 06:01:17};
---最初はラフォとかペットが変なタゲ取ったのかと思ってたけど明らかに誰もいなくてウォクラ当ててもわけわからんとこ走ってって、相当後になって戻ってくるとかあるから気になったんだ -- &new{2016-02-24 (水) 13:39:10};
--何処でもあるよ、AISは治ったけどテッセンは放置だし -- &new{2016-02-24 (水) 16:12:38};
---何の話？ -- &new{2016-02-24 (水) 20:00:18};
---ヘイトとっても結局はそこの座標に行くって処理だからラグやらでロストしまくってると大体敵がルート構築出来ずにさまよう、敵はすり抜けれるものが基本らしいから塔に密着ぴょんぴょんするゴキもいるし味方12人テッセンマンだとかなり楽しいMAPになる。東から西にぶっ飛んでポータルに戻ってから正常位置やら -- &new{2016-02-25 (木) 00:29:02};
---最速ウォクラしてるからほかじゃそんな一撃入れた程度じゃヘイト剥ぎとれないはずなのにそうなるのが理解不能なんだよなあ -- &new{2016-02-25 (木) 11:56:56};
---ウォクラはヘイトをリセットして引き剥がすだけで即座に高いヘイトを付与できるわけじゃなかった気がするが -- &new{2016-02-27 (土) 14:08:14};
-絶望だとAISが戦闘機積極的に落としてくれるけど終焉だとあんまり落とそうとしない奴が多いのは気のせいかな？ -- &new{2016-02-25 (木) 11:51:36};
--戦闘機は開幕じゃなく途中から出現するから全体を見る視野のある人以外は目の前の雑魚ボスで手一杯なんだと思う 耐久度が段違いだからちょっとグレ撃っただけで落ちるわけじゃないしね -- &new{2016-02-25 (木) 11:53:21};
--敵の配置や湧き状況次第では、放置してザコ殲滅した方が効率的な場合があるからだよ。無論手が回ってない輩もいるだろうが。 -- &new{2016-02-25 (木) 11:56:12};
--AISが１機しか出て無かったりすると、雑魚とかボス処理しなきゃだから優先順位が低くなりがちだしね。 それに、Raに戦闘機を落としてもらった方が早かったりするし -- &new{2016-02-25 (木) 12:01:11};
--青拠点マークと似てるからな -- &new{2016-02-25 (木) 12:02:29};
--野良だと戦闘機やダーカーウォールを放置する人は確かに多いと思う。わざわざダーカーウォールを避けて遠回りして移動するAISも見かけるしね。だからどうしても気になるなら早めに搭乗宣言しておくといいよ。自分で処理するのが一番確実。 -- &new{2016-02-25 (木) 12:32:49};
--そもそも終焉だとよほどじゃない限りは戦闘機を処理する意味自体があまりないからね。固定なんかでもｗ4まではガン無視だよ。w4からAISの数も増えて個人あたりの仕事が減りだすからWB付いてると片手間で落とすって余裕ができてくるけど、本来なら塔にダメージがいってなければAISは戦闘機は無視していいよ。ボスや雑魚相手に無双しててもらった方が全体で見ると殲滅も早くなるし楽ができるよ。落としてあげた方がいいのはｗ4とｗ5の終盤くらいじゃないかな。 -- &new{2016-02-25 (木) 14:28:40};
---むしろみんな戦闘機放置よくない言ってるのは基本的にはそのタイミングだけだと思う -- &new{2016-02-25 (木) 14:59:57};
---絶望より狭いから戦闘機が拠点攻撃することが多いと感じるんで危険なボス（マリューダとか）がいるとき以外は優先して落とすようにしてるな、WB貼ってあったらあった人に任せちゃうけど -- &new{2016-02-25 (木) 21:36:37};
---その危険なボスをピックアップしたらW3とかは戦闘機優先するタイミング無いな、ってなる -- &new{2016-02-27 (土) 22:09:17};
-野良が優秀すぎてW4一瞬で終わっちゃったからブラスター撃ちそこねたあげく完全勝利したぞ！どうしてくれる！？（訳：本当にありがとうございました） -- &new{2016-02-25 (木) 12:16:57};
--日記帳にでも書いてろよ -- &new{2016-02-25 (木) 12:17:54};
--日記乙 -- &new{2016-02-25 (木) 12:18:44};
--冷たすぎワロタ 日記帳へどうぞ -- &new{2016-02-27 (土) 03:54:14};
--君がトロいんじゃなくて？ -- &new{2016-02-29 (月) 16:00:06};
-慣れてきた人向けの～内のポイズン、バインドの記述について修正しました。 -- &new{2016-02-25 (木) 22:01:11};
-なんで野良で開幕バーン即殺狙う必要あるんかね…3周できるわけでもないのにぶっちゃけちゃんと立ち回ってｴｸﾞｿﾞ4なんて二人粒子砲いればすぐ死ぬし、そこからジア向かったほうが安定しない？ -- &new{2016-02-26 (金) 00:26:02};
--メリットを上げるとしたらレアブ節約。1周目終わりに使用、2周目フルタイム、残り時間を今だと「混沌産み出す闇の化身」に充てる。で、即殺することで残り時間をできるだけ多めに確保って感じじゃないの。それ狙った結果失敗したら目も当てられないわけで、リスクに対するリターンが割に合わないとは思う。 -- &new{2016-02-26 (金) 07:23:07};
--野良でやろうとしてるような人は、メリット・デメリットとか何も考えずできるからやる程度のことしか考えてないと思うよ -- &new{2016-02-26 (金) 21:56:29};
--全力で殴ったほうが早いじゃん？みたいな脳まで筋肉(ソースは俺のフレ) -- &new{2016-02-27 (土) 14:52:00};
--まぁ無駄に時間かける意味もないしな。とはいえ回り優秀じゃないと無理だからw6までの動き見ていけそうならバーンとかで良いと思う。6000溜まってないのに開幕バーンするのなんかはあほ -- [[s]] &new{2016-02-29 (月) 19:45:18};
-試しにW6でダモス釣ってみたんですがエクソーダ出てきませんでした。釣られてたダモスを誰かが倒しちゃったら10秒程後にエクソーダ出てきました。いつもエクソーダ出てたタイミングよりも明らかに遅かったので、ダモス釣りは戦略の1つにはならなくもないかも。今は誰かが倒しちゃうけどね -- &new{2016-02-25 (木) 12:00:04};
--それやったことあるけどダモス倒すまでエクソ沸かない分エクソ沸くタイミングがわからなくて逆に動きづらいんだよな。１２人だとまず必要ないから少人数でする場合は有効かも。エクソ後のゴルの対応に人さくとアプへの火力がかなり落ちるし。まあ事前に打ち合わせしとかないと意味ないんだけどね -- &new{2016-02-25 (木) 12:07:09};
--つまりは野良じゃ話にならないってことだな。理由は全員言ったとおりに動いてくれる保証なんて全く無く、誰かがダモスを倒してしまったら全員AISに乗ってて何の準備もしてない状況でエクソ4やその他雑魚が突然湧いてくる可能性が出てくる。あまりにもリスクが高い。最悪わざとそういうタイミングでダモス倒して妨害してくる荒らしだって出るだろう。 固定でやるならいいが野良で浸透させてもかえって混乱を招く戦略だと思うな。その他防衛でも雑魚残せば次以降の雑魚でないから安定Sクリアだけならわざとタイムオーバーさせたほうがいいなんて実装直後時点からわかってるけどやる必要性が薄いから全くやらないのもいい例。たとえ次を受けれない最終周回でもな。 野良はとにかく倒したがる。時間切れ寸前で待つべきところを雑魚を倒しゴルドラ軍団が湧く→時間切れで全部自爆、とかもあるし。 -- &new{2016-02-25 (木) 12:15:11};
--で、それやって何かメリットあんの？第一固定なら開幕即殺だからそうまでする必要ないよね。野良だったら上の子木さんの言うように間違いなく成立しない。いまだにハンパな時期にバーンを入れるアフォースがいるぐらいだからな。中途半端なバーンによる火力集中と同じで、下手するとアプビームとエクソが重なって大変なことになるリスクだけの戦術だよ。 -- &new{2016-02-25 (木) 12:21:29};
---↑ガチじゃない身内固定で安定を取るため、には使えるかな。野良では全く使えない。 -- &new{2016-02-25 (木) 14:24:56};
---ガチじゃない身内固定でも石6000とte一人いればアプ瞬殺できるんですがそれは -- &new{2016-02-25 (木) 19:11:49};
---瞬殺しなくてもちゃっちゃとエクソx4出して粒子砲で潰すだけで不安材料ゼロになるからな。エクソx4のおかわりまでもつれこむようなことは意図的にやらないと起こらんレベルだし、ちょっとやそっとポイント足りなくても引き伸ばす必要性ゼロ。 -- &new{2016-02-25 (木) 22:52:31};
---議論になってたことを検証してくれた人に対して「で、それやって何かメリットあんの？」とか。まともな人間じゃないな -- &new{2016-02-26 (金) 06:08:22};
---以前の木で最初に知識不足とか煽ってた奴が自分が間違ってたことで顔を真っ赤にして反応してるだけじゃない？ -- &new{2016-02-26 (金) 18:43:52};
---↑差分見ればわかるけど別人 -- &new{2016-02-26 (金) 19:05:38};
---普通に新しいことを知れるだけでためになるのにな。メリットあんの？とか言うあたりもうちょっと素直な性格になるべきだわ -- &new{2016-02-29 (月) 23:26:12};
--いくつか報告があるので折り畳みの中の「エネミー出現パターン」にあるエクソーダ4機の「強制ＰＯＰ？」の部分は削除したほうがいいと思います（以前はなかったが書き加えられていた部分） -- &new{2016-02-25 (木) 14:35:21};
---取りあえず元の文はCOで強制POP部を削除した文に直しておきました、w２も強制POPなのかね -- &new{2016-02-25 (木) 20:24:40};
--検証お疲れ様。戦術的に使える使えないはおいといて敵の挙動が明らかになるのはありがたいことだ -- &new{2016-02-27 (土) 11:22:18};
-エクソ絶対殺すマンに目覚めたワイ。弓使ってる人に聞きたい。PAなに使ってますか！！ちなワイBrRa赤弓フルクラフト10503 -- &new{2016-02-28 (日) 00:33:37};
--と思ったらエクソのページに書いてあるのな。これは気づかなかった！！！解決しました -- &new{2016-02-28 (日) 00:36:06};
-w6、バーン無しでAISはどう立ち回ればいい？wave開始から歩兵がエクソーダ４体倒してバーンかけるまでの間どうしてるか知りたい。 -- &new{2016-02-26 (金) 18:38:46};
--まずエクソ後の安定を取るならエクソ前に乗る必要性自体がない気がするんだが… -- &new{2016-02-26 (金) 19:03:40};
--２パターンがある。開幕AISがジア、エクソや雑魚は生身任せでエクソ4体後に後発AIS合流。もしくは開幕AISも雑魚殲滅に加わってさっさとエクソ4体まで持って行き、エクソ4体後のAIS合流を早める。要はエクソ処理役がきちんと居るかが問題なのでAISは攻撃の手を休めなければ良い。 -- &new{2016-02-26 (金) 19:32:40};
--ジアに対してどう攻撃すればいい？って話なのかもしれない。 -- &new{2016-02-26 (金) 22:00:01};
---ジア殴るっていう大前提の上でなら、タマタマ殴りながらタマタマから出てくるやつを潰すくらいか。ブラスターはエクソ4が終わるまで絶対使わない。 -- &new{2016-02-27 (土) 09:45:04};
---俺もそんな気がする、バーンかけないとダメージ通る状況が無いようなニュアンスに取れる。 -- &new{2016-02-27 (土) 21:58:10};
--ジアにちょっかい出すくらいならギミック潰せ -- &new{2016-02-27 (土) 03:22:26};
--ダモス倒して壁壊す -- &new{2016-02-27 (土) 17:21:14};
---Foがいるならダモスは任せておいて充分だろ -- &new{2016-02-27 (土) 23:58:35};
--ちゃっちゃとダモス狩ってEXO処理の間に壁処理してバーンの準備を整える。Foガーとか言われるけどAISでやった方が倍以上早いからさっさと狩ってしまえ -- &new{2016-02-28 (日) 00:24:22};
--ダモスの処理、ジアエッグ破壊、ダーカーウォール破壊（場合によっては即殺できてないエクソのブラスター折ってタゲ取ってホバリングしながら相手したり）してる。あと長引いたときの世壊種の相手とか。ジア本体に攻撃するなら、コアが開いてればコア、閉じたら玉。AIS先発隊だったらブラスター撃つタイミングが来る前に時間切れもあるけど、そのままおとなしく降りてる。 -- &new{2016-02-28 (日) 18:53:38};
--金玉にバルカン2ダッシュ斬りひたすら バーンしたらブラスター -- &new{2016-03-01 (火) 12:41:19};
-開幕のビブの処理って沸いた場所でしてないの？前は沸き場所で何人かで囲んでたきがするけど、今回の二回とも自分ともう一人くらいしかいなかったんだけど（5,6人で囲んで残りは塔の守りへ見たいな流れだと思ってたんだけど -- &new{2016-02-29 (月) 22:42:39};
--「ビブラス(+雑魚集団)はサッカー集団に遊ばせといて自分は拠点フォロー」って考えの人がたまたま多くてそうなっただけじゃないかな。蛇足だけどそこで拠点にバラける人が多いかどうかでサッカー集団の目安にしてる。 -- &new{2016-02-29 (月) 23:22:41};
---本当に動ける人は他拠点フォローに人がいると気づいた時点で中央の処理に行ける人。 -- &new{2016-02-29 (月) 23:34:40};
---それ普通の事ですよね、拠点に十分な数回ってビブラス他が手薄になるならいかないですよ。中央処理が石拾いの事を指してるのならすみません。 -- &new{2016-03-01 (火) 01:56:01};
-乗り遅れると、やっぱり相応の人しか残ってない状況なんとかならないかね。自分も乗り遅れた訳だから他人の事言えないんだけどさ。ところで銃座って意味あるの？邪魔ってイメージしかないんだけど効果的な使い方とかある？ -- &new{2016-02-29 (月) 22:50:18};
--サモナーならペットにPP回復の通常殴りさせながら本人も銃座で攻撃って出来たはず。後は……ムビキャンも終焉ならカタパルトで良いしなー -- &new{2016-02-29 (月) 23:02:32};
--銃座は度重なるプレイヤーの強化に置いていかれて、いつの頃からか完全にゴミと化してしまわれた -- &new{2016-02-29 (月) 23:09:35};
--銃座は外国人さんが好きなイメージ（２鯖並感）乗り遅れたら若干ギャンブルになるが急いで他人の集まってる所に入ろうとせず、見逃し上等で部屋名変えてどっしり待ってた方がいいぞ。事を急いても失敗したらブーストアイテムと時間の無駄になるだけだし。最低限wiki見てますよーってな共通の暗号でも有ればいいんだけどなｗ -- &new{2016-02-29 (月) 23:27:35};
---（普通に鍵かけてPass書いて募集すればいいのでは -- &new{2016-03-01 (火) 12:36:20};
-だいたいデコルのせいやな。エクソ処理してたら反対側でデコルが緑削ってたりする -- &new{2016-02-29 (月) 22:51:37};
--デコルに一発も触れないで塔まで行かせる歩兵はほんと反省した方がいいな -- &new{2016-03-01 (火) 12:39:46};
-TeFiだったら、エクソ破壊に何使えばいいですかね？やっぱりザンバ使ってひたすら殴るんでしょうか -- &new{2016-02-29 (月) 21:54:31};
--通常殴りのこと言ってるなら、きついっしょ。単体相手したことあるなら分かると思うけど・・。スタンス合わせてザンバと複合テクが現実的じゃないかね -- &new{2016-02-29 (月) 22:43:50};
---法撃爆発のダメージ分だけでいいから複合テクゲージたまるようにならんかなー。下手くそだから雑魚処理で殴ってるとゲージたまってない事も多くて。 -- &new{2016-02-29 (月) 23:09:04};
---ダモス出たときに意識してラフォなりでためるんよ。勝手には貯まらんので -- &new{2016-02-29 (月) 23:29:41};
---スタンスあわせたら殴りでも行けんべ ワイズだと足コアにザンバ抜きでも単発殴り法爆込みで10万ぐらいでるっしょ -- &new{2016-03-01 (火) 20:56:47};
---たった10万で何の意味があるのか -- &new{2016-03-01 (火) 20:59:42};
---ザンバ込みなら倍以上になる、地味に強くね -- &new{2016-03-01 (火) 21:19:35};
---TeHuやTeBrでもヴォルグやバニッシュ使った方が早いけど別にザンバ殴りでも一体は処理できっからね ワイズなら殴りの強さがTeHuやTeBrに劣ってるわけでもなし -- &new{2016-03-01 (火) 21:54:01};
--TeFiか…まあ無理せずに一番簡単なブラスター破壊してくれればいいよ -- &new{2016-02-29 (月) 23:14:56};
---それはエクソに気付くのが遅れた場合の最後の手段やね。というわけで両足破壊からの正攻法が無難。ザンバからのファイターPAでもラグラでも問題ないだろうし -- &new{2016-03-01 (火) 02:18:13};
--そりゃ集中ラグラでしょ普通に 法爆は5匹以上巻き込まないとゴミだぞ -- &new{2016-03-01 (火) 12:38:38};
--正直終焉は位置が安定しにくいし状態異常も撒きにくいから無理せずサブHuかサブBrでヴォルピバニテクした方がいいんじゃないかな トラクラならやっすいからマッシブ含めてサブHuお勧めしとくわ -- &new{2016-03-01 (火) 21:52:54};
-いまだにアイズでエクソ攻撃する奴なんなのかね。最終ウエーブエクソ三台アプレンティスの前で暴れて酷いありさま。 最終ウエーブの最後のエクソって無視してアプレンティスに火力集中のがよくないですか？ -- &new{2016-03-01 (火) 13:48:02};
--間に合わなかったらどうすんの？ -- &new{2016-03-01 (火) 13:59:20};
--貴方今さっき、リザルトでエクソにアイスでいくの主流なの？とか嫌味なこと入れてきた子か・情報みんな知ってると思わないこと、野良なんです コレに尽きる -- &new{2016-03-01 (火) 14:04:06};
--前半はわかるがそうならないためにエクソを先に処理するんやで。アプにかかりっきりで生身が居ない、止める方法はブラスター破壊しかないってなると前半のようになる -- &new{2016-03-01 (火) 14:19:10};
--最終ウェーブはアプ前のエクソ２体処理→ダモス群を塔付近で迎撃→外周エクソ４体処理→AIS搭乗→なぎ払いビームの体勢に入ったらブラスター。自分はこの流れが一番安全だと思ってます。てかこの流れだとバーンはいつ入れたらいいんだろう？ -- &new{2016-03-01 (火) 17:12:08};
---入れるとしたらエクソ４体処理後 -- &new{2016-03-01 (火) 19:06:02};
---厳密にはエクソ4体の反応が消えた後、削れている拠点耐久回復使用を確認(自分でやった方が良い)し、その後AISを起動するまでに要する数秒に合わせてバーン→シフタザンバ。ここまでやるとアプ砲準備を飛ばしてクリアできるから結果的にユグルの拠点到達前に終わらせられる。 -- &new{2016-03-02 (水) 13:41:16};
--AISうんぬんはともかくアプ即殺どうこうは現場で提案しろと何度言ったら -- &new{2016-03-01 (火) 18:54:29};
---提案するとしても転送前にアプ即殺と言うのがどう言う方法かの説明含めて白チャしてくれ。バーン入れますだけで通じない人なんて普通にいるからな。ま～それでも野良でその提案にのる気はしないがな。 -- &new{2016-03-01 (火) 19:10:24};
--こういう考えの人が多いのか最近ダモス処理したらすぐさまAIS乗る人が多くてエクソの処理1人でやってるとかよくあるわ -- &new{2016-03-03 (木) 12:54:03};
---エクソーダ処理なんてAIS降りればいいんだからダモス後で別にいいよ -- &new{2016-03-03 (木) 19:10:14};
---↑誰か分かりやすく説明してくれ、俺にはエクソ処理足りないなら降りればいいからダモス後乗ればいいって言ってる用にしか読み取れないんだ、まさかそんな無駄なことすればいいなんてことじゃ…ないよな？ -- &new{2016-03-03 (木) 19:54:04};
---ダモス後AISに乗ってビーム撃って殺しきれなかったら降りてエクソ対処に切り替えるってことじゃね？まあダモス後ジア撃破とか、瞬殺の唯一の利点である時短効果まで殆ど得られないからやる意味マジで無いけど。 -- &new{2016-03-03 (木) 21:41:45};
---たしかに文章へただけど話の流れからいって、エクソの処理なんてものはアイズ降りればいつだって歩兵で対応できるのだからダモスをアイズで処理しアイズで十分働いたらすぐおりてエクソ倒せばいいって事を言ってんだろ。わざわざ煽りいれなくていいべ -- &new{2016-03-03 (木) 23:52:57};
--普通にやってればエクソでるまえにアプレ倒してない？ 最近じゃ最終でダモス処理したらエクソ処理することほぼないけどね。 AISでエクソ攻撃とか意味わかりません。 -- &new{2016-03-03 (木) 22:49:31};
---自分だけが普通にやってても倒しきれてませんが・・・固定とかの話かな？ -- &new{2016-03-03 (木) 23:00:47};
---野良ですけどたまたまなのかな。最終でエクソを念のため処理しようとアプレから離れて待機してると大概エクソでてきておわること多いけど？サバによるのですかね？ -- &new{2016-03-03 (木) 23:22:21};
---日曜とかよくある -- &new{2016-03-03 (木) 23:31:56};
---まあ大抵のとこでほぼ確実に終わってるとしたら、ビームエクソ同時攻撃云々で怨嗟の声は出ないよね -- &new{2016-03-03 (木) 23:36:41};
---野良だからさすがに毎回は安定はしないけど、７割かた外周エクソ未処理でクリアできてるからなぁ。 -- &new{2016-03-03 (木) 23:40:33};
---7～8割に賭けたくないよ。。100%以外信じないってドウドゥに誓ったんだ -- &new{2016-03-03 (木) 23:49:00};
---なら毎回固定でどうぞ。と言わざるおえないですね -- &new{2016-03-03 (木) 23:56:03};
---木主がいいたいのは、エクソを瞬殺（ブラスター）できないなら手をだすなってことでしょ？アイズでノーマル攻撃して状況を悪化させるくらいならアイズ乗ってるならアプレ攻撃しろってことじゃないかね -- &new{2016-03-03 (木) 23:59:05};
-w5でのAIS搭乗率が低いのどうにかならんかな 毎回ここで塔折れたり、折れなくても半分ぐらい持ってかれたりする エクソ少ない、壁出まくる、ヒューナル危険、とここで一機目残り全部乗ってもいいぐらいだと思うんだが 100歩譲ってw6に持ち越すとしても雑魚処理せずにいきなりジア殴り始めるヤツばっかりなのが本当に謎 -- &new{2016-03-01 (火) 19:10:52};
--むしろ一番欲しくてなおかつ搭乗率低いのはエクソ即殺マンが乗らないW4で5は無言乗り多いと思うが -- &new{2016-03-01 (火) 20:21:17};
---だよな、ただ問題は5で無言のりするやつは確実に前半に集中するんだよなぁ…んで後半誰も追加せず壁むこうの拠点が折れるんだ -- &new{2016-03-02 (水) 09:57:20};
---↑よほどのことなきゃAIS多いはずだからそれも普通起きないんだけどね 壁軽視してるとやばいからAISは壁も壊してほしいね -- &new{2016-03-02 (水) 13:10:02};
---貴様共用の闇を知らぬようだな！聞くも恐し語るも恐しの共用の現実を語ってやろうか！(血涙) -- &new{2016-03-02 (水) 17:22:54};
---共用の一番酷いヤツは一度経験しておくといいな -- &new{2016-03-02 (水) 22:08:46};
-w6開始でバーンするんでブラスターで主の近くでドーンしてくださいって言うだけで理解してくれた野良マジ最高。エクソが溜めてる間にジア即殺出来るのにそれしない大半の野良は理解力が無いのかね。主はバーン後にシフザンするだけです。 -- &new{2016-03-02 (水) 12:29:09};
--大半の野良は理解力が無いと思いつつ開幕バーンにこだわる理由は何だろう。「エクソ4後にバーンするんでブラスターで主の近くでドーンしてください」の方がはるかに安全だけど。 -- &new{2016-03-02 (水) 12:45:56};
--木主が何を伝えたいのかが分からんな -- &new{2016-03-02 (水) 13:33:59};
--それ理解力が無いよりは、信用できないの方が多いんじゃね？野良だしなー -- &new{2016-03-02 (水) 14:01:34};
---ま～信用できないってまさにコレだね。それに失敗のリスク増やしてまで早くする必要を感じない。クリア可能回数が3回ってならジア即殺のメリットはでかかったと思うけど。 -- &new{2016-03-02 (水) 16:54:33};
---野良で即殺するメリットなんてないどころかキューブ数減るだけというね。マジでやる意味ないのにリスクはでかいからエクソ４処理するまではバーンとか無視安定。 -- &new{2016-03-02 (水) 17:00:38};
--定期的にたつこの手の木はただの構ってちゃんなのでスルーしましょう、世界樹になったりしたらますます調子にのります -- &new{2016-03-02 (水) 17:29:11};
--問題になってるのは６０００行ってもないのにバーン宣言かますやつがいるからじゃない？きっちりわかってる場合は木主みたくなる。 -- &new{2016-03-02 (水) 18:38:50};
---これ。木主に足りないのは、「pt6000あるんで」の枕詞だよな。あるいはその数分前に「W5のビブ放置で6000貯めましょう！」とか。コミュ不足で最終崩壊させるリスクを孕んでる行為に気付いてないのかと。野良や他人の理解力を貶める前に、自分の理解の浅さを露呈してるだけ。 -- &new{2016-03-02 (水) 19:17:39};
--ジアを瞬殺することでどのようなメリットがあるのか分かってるから、やりません -- &new{2016-03-02 (水) 22:58:25};
--野良でやってて回り優秀だなと感じるときってほぼエクソ前に終わるし最終wまでに動きみて上手い人多ければバーンでいいんじゃね。周りひどければ安定を取ってエクソ後が良いと思うけど -- [[s]] &new{2016-03-02 (水) 23:22:17};
---その大丈夫の判断基準が個々でバラバラで中途半端にやるとエクソとジアのビームが重なって吹き飛ぶ。大体野良でしかもWAVE間の提案に全員が返事をするとは思えない。野良でやるなら転送前に提案して全員の了解得てやれ。中途半端な提案は混乱招き失敗の原因になる。 -- &new{2016-03-03 (木) 02:42:28};
---ジアのビーム発射されるって共用なんかね？PCブロックでやってるけどジアのビーム発射されたのなんて終焉実装初日の1回目だけなんだけど -- [[s]] &new{2016-03-03 (木) 15:38:50};
---じゃあ黙ってろよ、お前はお呼びじゃない -- &new{2016-03-03 (木) 15:46:25};
--それのどこが楽しいのか意味不明、パターン処理ってさぁ・・・・（ｒｙ...noobだよね・・・ -- &new{2016-03-04 (金) 02:49:25};
-終焉にはレンジャーかフォースで来いといいたい。 これに尽きるだろ -- &new{2016-03-02 (水) 12:44:10};
--雑魚耐久も襲来とかと違ってテクで溶けるわけじゃないからフォース正直どっちでもいいけどな ダモスなんて塔に近づいてからも爆発するまでかなり間があるし攻撃当てれば怯むし、バーンもなくても安定するどころか野良じゃグダらせかねないし エクソとボス倒せる連中が多いほうがいい そもそもAISゲーなんだしAIS操作がゴミな奴だったら職が何であろうと来ないで欲しい -- &new{2016-03-02 (水) 13:06:43};
--Raも高水準の装備と立ち回りが揃って力を発揮するからなぁ。「終焉はRaがいいって聞いたから」くらいのにわかRaじゃダモス相手にワンポぶっぱしてるのが関の山だと思うわ。エクソ確殺なんてとてもじゃないけど期待できない。だったら便利なテッセンがあって、そこそこの弓があれば余裕でエクソ落とせるBrのほうが期待できそうだ（弓使わないBrがいるのはおいといて）。身も蓋もないことを言えば中の人性能次第なんよね -- &new{2016-03-02 (水) 15:02:43};
---便利なチェインがあってサテカでエクソ落とせるGuRaも来ていいですよね？ -- &new{2016-03-02 (水) 15:22:24};
---ダモスワンパンできるけどＰＰ効率その他もろもろが最低なＲａＢｒは許されますか？ -- &new{2016-03-02 (水) 17:06:34};
--なれないFoやRaで来られるくらいなら、慣れてる近接でしっかりタゲ取って貰った方がいいと思いますけどねぇ（FoやRaの方が上手にやれるっていうのであればそれで来ればいいだけですし） -- &new{2016-03-02 (水) 19:10:05};
---ちゃんと動けてない高火力がボスとエクソにだけ火力出して雑魚タゲは取らないとかしてるんならウォクラするだけのカチ勢のほうが終焉ではマシだからな。AISが９割のクエだし。 -- &new{2016-03-02 (水) 22:19:30};
--やる気あるなら別にどの職でもいいけど。どう見てもレベル上げとかクラスキューブ目当てのやる気ない感じのはご勘弁 -- &new{2016-03-02 (水) 21:53:28};
--WBは一人いればいいな。他はエクソ処理とボス釣り同時にできるならなんでもいいや -- [[s]] &new{2016-03-02 (水) 23:24:26};
--終焉ってさ、絶望と比べてそんなに広くないけどFoって他と比べてそんなに特別優秀？ -- &new{2016-03-03 (木) 02:49:54};
---対ダモスは一番だと思うけど、終焉のポイントである対エクソが複合頼みなので、他職に比べて圧倒的とは思わない -- &new{2016-03-03 (木) 09:38:23};
---ザンバース交じりで脚をもいでいく処理方法になるからPP消費がキツいのと、戦闘機が猛威を振るうのがネックだな。横槍でチャージは潰されるわ半殺し決定コースだわで・・・とりあえず予習無しで行くと死ぬ目に遭う -- &new{2016-03-03 (木) 10:50:14};
---特別とは思わないけどエクソのおかげで複合撃てる機会増えるからやりやすい。実装間もない頃はW3のエクソ３機一人で撃破できてたから使い方次第じゃないかな。上にもあるけど戦闘機がとにかくきついから落としてくれるRaがいると楽かな -- &new{2016-03-03 (木) 20:34:56};
---いなくても大きく困ることは無いけど、対ダモスの安定感とジアバーンがある。でも大勢いてもしょうがない職。 -- &new{2016-03-03 (木) 21:44:49};
--職なんてなんでもいいよ、装備さえ整ってればどの職でも貢献できる。 -- &new{2016-03-03 (木) 09:15:53};
---これまでの防衛と比べたら、みんなに出番があって良いよね -- &new{2016-03-03 (木) 21:27:59};
---AISのウェイトがでかいからな。W3からはエクソ以外はAISが暴れるだけで終わるし。 -- &new{2016-03-03 (木) 21:39:01};
--Raは終焉だとWBの価値がそこまで高く無いのでエクソ安定して確実に落とせるなら。Foの仕事は正直誰でもできて一番である必要が無い（ダモス処理とか石集め）とりあえずFoが開幕バーンしてRaがWB、そっから足りてないブラスターからのジアビーム+エクソ被りで全拠点崩壊とかしないならなんでもいいっす -- &new{2016-03-03 (木) 10:35:02};
---戦闘機と壁があるので、これを生身でさっと処理出来るRaはやはり有用と思う。本当ならAISが何とかすべきなんだろうけど、絶望ほど余裕がないのでついつい後回しになりがちかと。 -- &new{2016-03-03 (木) 12:50:11};
---壁戦闘機の処理に回っていいかどうかの状況判断できるRaなら地味にいい人材だろうね -- &new{2016-03-03 (木) 13:46:03};
---判断出来ないRaはエクソ無視で壁に何かやっているからな -- &new{2016-03-03 (木) 13:55:14};
---そういうけどレンジャーやフォース以外はやっぱ効率落ちると思いますよ -- &new{2016-03-03 (木) 23:36:49};
--３週目いけるときはだいたいテク多めでRa２,３人だからわからなくもないな。野良のAISが上達すればFoはそこまでなんだけどな -- &new{2016-03-03 (木) 20:52:43};
---３周目、だと．．． -- &new{2016-03-03 (木) 23:59:45};
--おそらく１２人全員Raが一番効率いいと思うよ。Raで終焉行った人ならわかるよね？ -- &new{2016-03-03 (木) 22:44:20};
---ダモスの相手すんのだるいからFoもいたほうがよくね。分担しやすいし -- &new{2016-03-03 (木) 22:46:09};
---つまり木主のいうレンジャーとフォースが一番効率いいってことですかね -- &new{2016-03-03 (木) 23:24:11};
---どうせ2周しかしないので、効率も何もって感じはするけどな -- &new{2016-03-04 (金) 00:29:49};
--下手なRaとかFoが増えるくらいなら普通に慣れてるクラスで来てほしいわ。 欲を言えばAISに支援してくれるTeが一人くらい居た方が楽だが -- &new{2016-03-03 (木) 23:45:55};
---終焉は下手な近接よりは下手な遠距離のがいいとおもいますけど。。。 -- &new{2016-03-04 (金) 00:06:38};
---ハンターとかサモナーに慣れてるからってそいつらで来て欲しくないわぁ -- &new{2016-03-04 (金) 00:08:46};
---AISにシフタかけてほしいならどのへんで乗るかも一緒に宣言してほしいんだぜ。毎回宣言した人はどこだと探してもほぼ見つからない寂しさ -- &new{2016-03-04 (金) 00:31:18};
---AISに乗って動き出すとシフタ掛けたくても無理だしねぇ… 近くにいて掛けれそうな時だけでもうれしいだけさ。 そして枝１よ、下手な遠距離と「得意なクラス」であって「下手な近接」は対象外だぞ。 -- &new{2016-03-04 (金) 00:51:08};
--それどっちかが偏ったら結局クリア出来ないんですよねぇ？黙って固定してろハゲ -- &new{2016-03-04 (金) 03:37:32};
--両立Br12人でいい 割とマジで -- &new{2016-03-04 (金) 05:14:20};
-今日初めて終焉するんですけ初見はWB蒔いて塔の雑魚処理に徹するべきですかね？(´・ω・｀) -- &new{2016-03-03 (木) 14:22:32};
--このページに載ってあるエクソーダの出現位置を見ながらエクソ処理優先して遊んでればいいと思いますよ？(´・ω・｀) ただしAIS温存はしないほうがいい！乗り報告は絶対する事！ -- &new{2016-03-03 (木) 14:28:16};
---なるほどありがとうです！(｀・ω・´) -- &new{2016-03-03 (木) 14:34:23};
-W3〜w4の間奏すき -- &new{2016-03-03 (木) 20:24:40};
--いいよね～。鐘の音とピアノの音が本当に好き。 -- &new{2016-03-03 (木) 23:01:07};
-めんどくさ・・ -- &new{2016-03-03 (木) 21:49:54};
--何が？ -- &new{2016-03-03 (木) 21:52:12};
---me to.世知辛いね。 -- &new{2016-03-03 (木) 22:52:20};
-開幕バーン入れます宣言→ポイントが5700ぐらい→足りませんよと言う→構わず入れる(無駄) これはアークスコントか何かなのか？ -- &new{2016-03-02 (水) 19:04:41};
--野良で開幕バーンするアフォースは、宣言の有無にかかわらずもれなくBLにぶちこんだ方がいい。意味はないが気分的に。 -- &new{2016-03-02 (水) 19:19:26};
--私は幸い出会ったことが1回しか無い（他の面子からしこたま怒られてました）んですけど、その手の人たちってなに考えてるんでしょうねぇ…もしくは何も考えてないか…私が見た人は「開幕バーン入れたほうがいいってチムメンから聞いたから」って言ってましたけど、よくよく聞くと前提条件知らなかったみたいでした…これかなぁ… -- &new{2016-03-02 (水) 19:27:25};
---たぶん最終崩壊させた事が無い（未経験ないし気付けない）のと、他PLたちの優秀なフォローで成功を拾っているだけ。 -- &new{2016-03-02 (水) 19:37:33};
---実装から２週間ぐらいは、少しずつ情報仕入れながら試しながらでやってたからなぁ、ジアに燃焼が有効らしいと中途半端な知識で燃焼させまくっていたのはいい思いで。まぁそんな感じなんだろ -- &new{2016-03-02 (水) 19:40:04};
---何でやってるのかは知らないけどやってるのを見たからやる、とかその程度なんだろうねえ -- &new{2016-03-02 (水) 22:54:22};
---ここでその話をするとたまに出てくるのが「ジアの攻撃が危険だからバーンでキャンセルし続けないと」。無論、拠点まで届く攻撃はほとんどなく、バーン入れてる暇に対処できるものばかり。あと耐性がつくことに言及すると黙る。 -- &new{2016-03-03 (木) 10:43:35};
---状況判断出来ない下手くそがパターン処理しようとした結果(ry ゲーム舐め過ぎなんだよ -- &new{2016-03-04 (金) 03:30:47};
--むしゃくしゃしてここで愚痴るくらいなら終了後にGJで煽っとけよ「」 -- &new{2016-03-03 (木) 02:40:09};
--バーンってフォメルの次点は何がいいの？カルメリないとして -- &new{2016-03-03 (木) 03:18:47};
---フラメリボルバー潜在3かねえ、クラフトして全職付けるか・・・ -- &new{2016-03-03 (木) 03:35:08};
---炎テクは論外？AIS乗るかどうかの判断材料にしたいのでパターン把握しときたいなと。現状はフォメルぶっぱ以降何もしない宣言者だった場合の保険でエクソx4後にカルメリワンポしてます -- &new{2016-03-03 (木) 08:26:52};
---フォメル溜まってない時は効率サフォ使うな～。何回かすれば大体燃えてくれる。ただ、開幕バーンとかされて耐性が付いていると厳しい印象。 -- &new{2016-03-03 (木) 09:22:09};
---カルメリは一人で二回バーン出来るくらいポテンシャル高いかな、炎テクはフォメル以外HIT数が少ないからオススメではないと思ってる・・・ -- &new{2016-03-03 (木) 18:48:56};
---サフォでも４回までは燃焼させたことはあるけど、何を使おうが実用の範囲だと２回までだな -- &new{2016-03-03 (木) 19:33:30};
---レスキューガンにバーンつけるとかでもいけるよ -- &new{2016-03-03 (木) 21:25:41};
---なるほど。最終的にはワンポしてても2、3度目のバーンと同時に乗るけど他の人がサフォしてたら早めに乗ってもよさげかな。サンクス。 -- [[こき]] &new{2016-03-03 (木) 23:13:32};
--ジアへのバーンは極太ビーム発射中でも効くのかね 最悪の状況だけど発射されてしまったときの緊急手段として使えるかな、と -- &new{2016-03-04 (金) 00:28:28};
--そんなん開幕バーンとか統率取れなきゃ出来ないことを流行らせようとしたからだろ -- &new{2016-03-04 (金) 03:24:33};
//-エクソを即殺できないのはもういい、武器がクラフトもしてない12未満の武器でも構わん、もうあきらめた。だがビブラスの爆弾ぐらい対応してほしい。声かけてくれれば、別の人が対応してくれるだろうに・・・・野良でいくならそれぐらいの声掛けできるようになってほしい。野良は当たり外れの差が大きすぎる・・・チラ裏だな申し訳ない -- &new{2016-03-02 (水) 10:51:27};
//--チラ裏の自覚があるのに書き込むのは荒らし同然。申し訳ないと付け足せば許されると思って甘えんな。 -- &new{2016-03-02 (水) 12:03:01};
//--まず爆弾は自分でも処理できる、投げたことに気づいてたならよほど舐めた位置にいなきゃ間に合う 気づいてなかったならお前も周りを見てない地雷 はい終わり -- &new{2016-03-02 (水) 13:08:03};
//---誰も倒そうとしなかったエクソ2匹のヘイトとりつつゴルドラ出現場所で塔に行かないようにグローリーで頑張ってたので塔までみれてなかったけど、みなさんは爆弾にも対応できてるんですね・・・尊敬します。 -- &new{2016-03-03 (木) 11:00:19};
//---自分がこんなに大変だったのにってのを省いて愚痴っといて批判しかなかったらいやこんなに働いてたんやけど君らはできるんか尊敬しますとかお前荒しか？お前がしっかりしてほしいって言ってるやつらはここなんか見てねーの、慰めてほしいなら愚痴板でかけよ、誰のためにもならんし誰か伐採してくれ -- &new{2016-03-03 (木) 15:45:31};
//---ユガってたしか出た時に２回爆弾投げたからエクソのヘイト取る頃にはもう投げ構え入ってるような？それだけ近いなら別に投げた瞬間にWBインスラかワンポですぐ壊せるだろうし野良で失敗したくないならもっと詰めるべきだと思うぞ。あとゴルドの出現条件がわかっててもRaでゴルド出る位置まで下がってウォクラするメリットはないと思うんだが -- &new{2016-03-03 (木) 21:09:10};
//---エクソ2体をそれぞれワンパンして中央に走れば間に合うだろ。俺はいつもそうしている -- &new{2016-03-03 (木) 21:34:14};
//---＞誰も倒そうとしなかったエクソ2匹のヘイトとりつつゴルドラ出現場所で塔に行かないようにグローリーで頑張ってた 結局当事者にしか状況は分らないがボムよりゴキの足止め優先はちょっと、しかもグローリーとか -- &new{2016-03-03 (木) 23:14:45};
//---ユガの爆弾なんてAISがバルカンで空中分解だからなあ -- &new{2016-03-03 (木) 23:28:27};
//---グローリーとか使うような弓はちょっと… -- &new{2016-03-04 (金) 00:38:07};
//--ここに書いても木主さんが伝えたい相手は多分見ていない。 -- &new{2016-03-03 (木) 06:09:15};
//---そもそも自分でも対応するべきもので爆発したなら自分も連帯責任なのに周りに丸投げで叩いてる時点でお察し -- &new{2016-03-03 (木) 10:30:20};
//---爆弾はビブラスを対応してる人が真っ先に対応すべきじゃない？ただ、倒せばそれでいいの？塔が壊れたけど倒したからそれでいいわけじゃないと思うのですよ。防衛ってそれぞれの人が状況に合わせて動く必要があるのだから状況に合わせて声掛けぐらいやってほしいってだけなんですが -- &new{2016-03-03 (木) 11:06:57};
//---それをここに書いても意味ねーだろって話なんだが？ -- &new{2016-03-03 (木) 11:38:59};
//--つまり爆弾こわせよってことだろ。つまり爆弾壊せないような弱い職業でくるなってことがいいたいんだろうな。フォースの複合とかWB持ち以外くるなといいたいんでは？ 深読みしすぎか？ -- &new{2016-03-03 (木) 23:31:13};
//---爆弾壊せないのは属性or弱点特化だけだろ、しかもそれは弱いとは言わねー -- &new{2016-03-04 (金) 03:34:02};
//--こういう荒れた木は勝手に伐採していいんですかね？ -- &new{2016-03-04 (金) 00:10:35};
//---雑談は一々お伺いしなければいかんけど、伐採してもいいと思うよ。伐採理由とか付け加えてCOしておけば優秀な人がそのままにするか復旧させるかするだろうからね -- &new{2016-03-04 (金) 00:20:45};
//---伐採に賛成します。 -- &new{2016-03-04 (金) 00:42:30};
//---伐採しよーぜ、木主が言い訳しにきたら確実に荒れる -- &new{2016-03-04 (金) 06:43:49};
//複数の伐採希望（愚痴案件）があったのでCO
-今日初めてXH行ってきてプレイ実績の最高与ダメが１９７Mに更新されてたんだけど、これってエクソ確殺できてるのかな？ 一人でエクソと戦ってたらいつも誰かしら後から一緒に殴ってくれてたからどうなのかわからん。 -- &new{2016-03-03 (木) 23:40:20};
--間違えた １９７Mとかどんだけだよ １９７万 きぬ -- &new{2016-03-03 (木) 23:41:33};
---エクソの体力が標準で205万と言われているのでギリギリ倒せてない。ただ、木主がテク職でザンバを一緒に巻いてたならかなりのオーバーキル。 -- &new{2016-03-03 (木) 23:56:42};
---バニかヴォルのダメージがそれだけ出てるならダメージ元と合わせると十分確殺圏内だと思うが -- &new{2016-03-03 (木) 23:58:07};
---あっ、そういえばそうだね。確かにそれなら確殺出来ているね。 -- &new{2016-03-04 (金) 00:02:21};
---Br/Huでバニカゼです。最初に書くべきでしたごめんなさい。チェイスも撃ってたんですがチェイス撃たずにさっさと殴ったほうがよさそうですかね？ きぬ -- &new{2016-03-04 (金) 00:07:21};
---木主なら必要無いと思う。うーむ、きちんとエクソを確殺してくれるBrがいるマルチはうらやましい限り。 -- &new{2016-03-04 (金) 00:12:27};
---チェイス撃たなくて済むなら気持ちにも余裕ができるなぁ。破壊王とか称号出たけど実際どれくらい働けてたのかわからんかったから少し安心。必死すぎてラピシュ忘れてたりしたから次はもうちょっと落ち着いてできそうだ。ありがとう。 きぬ -- &new{2016-03-04 (金) 00:30:52};
--蓄積あわせれば確殺できてるけど、ウェーブのHPブースト入ってると足りないかな。爆発270万くらいあるとブーストされても殺せる計算のはず -- &new{2016-03-04 (金) 10:49:11};
-過去ログと当記事内探したんだけど、載ってなかったんですが。 終焉の敵エネミー（ブースト無し）って従来の絶望等の防衛の敵（ブースト無し）よりもHP低く設定されています？ 既出でしたらすいません。 -- &new{2016-03-04 (金) 01:00:51};
--記載が無いって事は多分同じじゃないかな。自分も絶望の方が多い印象はあるけど、恐らくWAVE数が多い分ブーストがかかる機会が多いからかなと思ってる。 -- &new{2016-03-04 (金) 15:06:33};
-置きサテカでエクソ処理。最強のデコルに最新の注意を払うってことしてたら総合12位だけど気にしないクエスト -- &new{2016-03-04 (金) 06:53:38};
--いくら何でもそれで12位とれるってのはTeより仕事してないことになるぞ -- &new{2016-03-04 (金) 10:56:33};
--貢献度など役には立たんが、攻略上必要なことを臨機応変にやっていれば効率固定でもない限り普通に上位になる。おそらく最低限の仕事すらできてない。 -- &new{2016-03-04 (金) 11:37:40};
--わざわざ置きサテカしてるのに他に手が回らなかったのか…エクソのタイミングわからなくてずっとサテカ待機してたとかAIS乗らないとかしてるんなら１２位でもわかるが、ちょっと立ち回りを見直した方がいいかも -- &new{2016-03-04 (金) 11:41:01};
--4位以下の貢献度は表示されず、最終結果の4～12位の欄の並び順はランダムじゃないんでしたっけ？ 仮に一番下に名前が来ていて12位だったと思われてるのなら違うんじゃないかな？と思いまして。 -- &new{2016-03-04 (金) 13:34:18};
---4位以下の場合一番下に自分で確定だよ(名前の左側にランク表示)。木主はそれを12位だと勘違いしてるパターンっぽい -- &new{2016-03-04 (金) 15:07:49};
---自分は確定で一番下になるのと、名前左に順位が表示されるのは全く気がつきませんでした。 勉強になりました、ありがとうございます！ -- [[子木]] &new{2016-03-05 (土) 02:44:48};
--貢献度とか気にする必要皆無だからヘーキヘーキ -- &new{2016-03-04 (金) 15:26:35};
--終焉てRaで行こうがやることやってれば５位以上は固いと思うんだが・・・。エクソ処理やデコルタゲ取り以外にもRaの仕事はあるから次からはサボらずちゃんと動こうな -- &new{2016-03-04 (金) 16:17:50};
---例外としてエクソを処理できる奴がほぼおらずw5ラストで乗り捨てする必要がある時 というのがある -- &new{2016-03-05 (土) 07:01:47};
---Raならw5は壁開けしまくることが仕事の一つだと思うんだが…特に中央にクロスして出てくる壁。AISが斬りかかるにしてもWBあればさらに早くなるわけで。つまるところRaはw5までのどこかかw6で乗るのが良い。w5では乗らない方が賢明。 -- &new{2016-03-05 (土) 10:31:19};
---なるほど5位以下は全員役立たずか・・・ -- &new{2016-03-05 (土) 14:52:46};
-FiHuのパルチでエクソーダ狙うとヴォルグスキュアピークアップでギリ確殺できないんだよな… -- &new{2016-03-04 (金) 15:31:46};
--FiHuならナックルで両足叩き折った方が速いかもしれませんよ?体感で申し訳ありませんけど、BoHuで一体処理する時間+ちょっとで2体の両足を叩き折れます。オービットならハートレス→BHSで片足折れますから -- &new{2016-03-04 (金) 20:02:44};
-昨日の終焉で、誰も乗らんからW4でAIS乗ったんだけど、ブラスターはどこら辺で撃つのがよか？昨日はとりあえず、デコルとその隣に撃ったんだけど。 -- &new{2016-03-04 (金) 20:43:49};
--基本的にそれでいいと思う。どの道一機じゃ不安だし、2機いればそこ以外怖くないし。一番怖いのがラストに出てくるエクソ×2とデコルで、エクソ処理係が不安な人だったりいなかったりすると塔折れかねないから最悪の場合AISのブラスターをそこで使ってデコルごと巻き込んで2機ともブラスター破壊したほうがいいし。デコルは確実に死ぬし、エクソが暴れても自分のAISが危険なだけなうえもうラストだし。 -- &new{2016-03-05 (土) 03:12:36};
-終焉ＸＨ野良ってクリアランク関係なく、２週できれば良しという感覚なのでしょうか？最終ウェーブで塔が残り１本でミリ残りだったとしても、クリア出来たと出来ないではだいぶ違いますし。 -- &new{2016-03-04 (金) 00:22:06};
--実装当時はともかく今はまともなメンツが集まればS余裕なんだから２週Sかどうかでよかった悪かったの判断和カッレルと思うけど -- &new{2016-03-04 (金) 00:36:41};
--それは人による。まあ殆どの人は失敗よりクリア、低ランクより高ランクの方がいいだろうから後はできるだけそれに近づけるよう努力して自分なりに妥協点を探せばいい。ただ防衛の中ではＳは安定しにくい部類だとは思う -- &new{2016-03-04 (金) 01:01:54};
--野良でもS2回が当然、A・Bランクは失敗、クエスト失敗やらなにやらで2回クリアできなかった場合は問題外、こんな感覚 -- &new{2016-03-04 (金) 01:23:58};
//--攻略パターン通りにしか動けない奴って結局パターン外れれば初心者と変わらないんだよね、だから失敗するし文句だらけになる。。。まぁそれだけ今はソシャゲ操作しか出来ない層が多いってことなんだよね。煽りじゃなくてマジで。。。初見でこの程度の難易度（）をクリア出来ない程度しか居ないんだものorz -- &new{2016-03-04 (金) 03:00:29};
//---はいはい俺つえー自慢は日記にでも書いてな -- &new{2016-03-04 (金) 06:40:29};
//---俺つえーじゃないんだが、どんだけ猿真似＆ボタン連打しかする気無いんだよ・・・PVPあるゲームとか間違っても来るなよ？ -- &new{2016-03-04 (金) 16:39:03};
//---はいはいクソして寝よーね -- &new{2016-03-04 (金) 17:37:05};
//---ちなこれ以上愚痴撒き散らすようなら通報するんで -- &new{2016-03-04 (金) 17:38:46};
//---野良に対する愚痴は良くてそいつら叩くのはダメってか？ -- &new{2016-03-04 (金) 17:41:39};
//---すげーな、お前一人でどうにかできるんだな -- &new{2016-03-04 (金) 18:38:51};
//---アスペだろお前、１人じゃ出来ねーから対策してからのパターン攻略云々じゃなくて状況判断出来るようになれってつってんだろ。一人でも多くな、実際野良初見でクリア出来るような奴らはそこら辺が優れてる奴が多かったってことだからな -- &new{2016-03-04 (金) 22:48:09};
--この木だけで見ると野良でもＸＨ終焉はクリアランクＳは、ほぼ確定だろうという感じのようです。ただ、私は、2週回れれば十分だと思っています。理由は、攻略法はＷｉｋｉですでに詳しく書かれてますので、具体的な攻略法はともかくとして、実際に不特定のメンバーで攻略しようというときに、攻略法を知ってるか？どんな装備をそろえているか？あるいは各人の攻略成功の基準などなど、自分だけでは手の届かない不確定要素が多くあるためです。他に攻略法についても、方法を知っていたとしても場面ごとにどのような選択をするか？（例えば、ある人がウェーブ3開幕でAISに乗る宣言をしていて乗ったはいいが他の人の2機目が出なかったとか、最後のアプ本体をどう倒すか？最終ウェーブで一気にAISをだすのか、それとも背面の浸食AIS4機を処理してからなのかなど）攻略法を知っていても各人が場面ごとにどういう選択をするかは、野良の場合その場の雰囲気でという感じが多いように感じるためです。また、野良でクリアランクS余裕であるなら、なぜSクリアが余裕だったのか？という理由は気になるところです。 他の方は、この緊急クエストについてどう思っているんだろうな、ということが知ることができました。回答してくださった4人の方に感謝します。ありがとうございました -- [[木主]] &new{2016-03-04 (金) 21:07:28};
--まぁぁた奇麗に消すもんだねｗとりあえず野良への愚痴は残してもそれを叩くものは許さない、って矛盾とか好きだよね。だから進展もないしループも続くしねｗｗｗ -- &new{2016-03-05 (土) 04:03:17};
---こいつもう通報でよくね？愚痴程度なら愚痴板に書けですむものを愚痴通りこして野良叩きにはいり荒れるだけだから消されてるのにこりもせず煽りにくるとか正気じゃない、野良叩きしたいなら2ちゃんだのTwitterだの日記にかけ、お前が文句言いたいやつは攻略Wikiにはいねーんだよ、まぁお前の話題は愚痴板ですら歓迎されるものではないが、つか固定しろ固定、文句あるなら一生固定からでてくんなここはてめーの日記書くとこじゃねーって何回言えばわかるんだよ -- &new{2016-03-05 (土) 08:13:45};
---てかとりあえず～の文を読む限り愚痴は残ってるのに批判した俺のは消されたって言ってるみたいだが愚痴でも荒れたやつなんかいくらでも伐採されてるぜ？残ってるのはスルーされたかたいして荒れなかったやつなんだが？伐採された理由はしたやつにしかわからんがこの手の木は荒れやすいから世界樹になる前に伐採したのだろうってのが予想できるがお前はここが｢攻略｣Wiki の米欄ででかでかと赤字で煽りNG、愚痴は愚痴板にって書いてるのを読んだ上でここに書き込んでるのか？読んだ上で野良批判をわざわざここに書くってことは、荒しと断定されて伐採されても仕方のないことだってのは理由できるな？ -- &new{2016-03-05 (土) 09:01:40};
-塔が壊れようがジアがビーム発射しようが意地でもAIS乗らない人はなんなんだ…嫌がらせか？XHまで来てさすがに知らないことないだろうし… -- &new{2016-03-05 (土) 02:58:19};
--ぼっちかつ内気な引っ込み思案で人見知り 白茶することがまず怖い 基本的にマルチは適当でもどうとでもなり、個々の責任が非常に薄く気楽にできるPSO2においてAISは珍しくきっちりと責任が発生する役割 AIS乗ったらヘタな動きしたら被害出るし責任が重くのしかかるからできるだけ操作したくない（ゆえに沢山のAISが同時に出るW5などは責任が薄いため無言乗り） 結構こういう人はいると思うし、そんなに不思議なことではないと思う だからいいだろって意味じゃないけどね そういう人も混ざるのが野良ってことで… -- &new{2016-03-05 (土) 03:09:12};
-ゾンディールで拠点から引き剥がせばいいんじゃね？お前さんのようにwiki見ている人間なら防衛行くときはゾンディールくらいは用意してるだろうし。もし用意していないなら固有ゾンディールが付いた全クラス装備できる武器なんかもあるから、今度から防衛行くときは持っていくといいよ。例え肉ゾンやってゴル自爆で自分が死んでも拠点が無事なら十分やし。 -- &new{2016-03-05 (土) 04:34:29};
--チェックみすorz。上のゴル自爆～に対してです -- [[木主]] &new{2016-03-05 (土) 04:36:29};
-昨日の終焉でRaさんがW1でRa乗りますって言って乗って、ラグネあたりで降りてたんだけどHuの人に煽られてた。Ra3人居たし、どうせ3～エクソ他処理とWBやるだろうから別にいいんじゃね？と思ったんだけどやっぱ野良でW1乗りはNGなのか？俺は終焉はテクで行くから1,2で乗ることはまずないが･･･ちょいと気になった -- &new{2016-03-04 (金) 06:09:26};
--Ｗ１はＡＩＳがなくても殆ど崩される心配がなくむしろＡＩＳありだと周りも動きも変えないといけなくなるから野良ではあまりお勧めできない。これが原因で失敗したとかはないと思うけど乗ることによる戦闘への貢献は殆どないかも -- &new{2016-03-04 (金) 06:44:59};
--そもそも野良だしな。固定ならw1で乗る作戦もあるかもやけど、野良やしなwなんともいえん。 -- &new{2016-03-04 (金) 06:51:47};
--終焉に限った話ではないが、野良だと石拾いをしない連中も多いからね。そんなマルチの場合はAISで速攻でw1を終わらせずに少し時間かけて石拾いの時間を作ったほうが終盤に焦らずにすむ。ジアバーン即殺にも言えるが、野良で急いでもロクな事にならんからね。クエスト受注回数制限もあることだし、急がす安全にいくと吉。 -- &new{2016-03-04 (金) 06:55:54};
--船またぎ3周用の時短戦法だからな。野良でそんなこと狙っても出来るもんじゃないし、やる意味無い。 -- &new{2016-03-04 (金) 08:22:52};
--過去ログ参照、一応適正なら保険で問題はない。現状の環境の場合、やってる奴らは整っているので要らない -- &new{2016-03-04 (金) 10:58:46};
--おお、みんな丁寧にありがとう。W1で乗ってもさほど問題はないけど意味もそんなに無いって感じか。実際3周できるペースにはなってなかったし野良では中途半端になるんだな。白チャ煽りは気の毒だったけど、Raさんは保険でAIS残しといてAIS少ないWとか結晶足りないW6で遊撃するのが無難ね -- &new{2016-03-04 (金) 17:54:54};
---AISが出ること自体は「さほど問題じゃない」って理解でいいんだけど、「意味のないところでAISを出す奴がいる」≒「セオリーを理解していない地雷がいる」ことが問題。 -- &new{2016-03-05 (土) 04:48:40};
--経験的にＷ1の時間活用して結晶集めを効率的に行うのが良じゃないでしょうか。そこにＡＩＳまで出してｍｏｂ潰しまくれば、当然ビブラスさえ瞬殺でしょう。そこで収集はおしまいの上に次Ｗへ。仮にＡＩＳまで出ないと塔一つ守れないなら仕方ありませんが、その時点でクリア自体がほぼ不可能だと気付けます。総じて判断するとクエストクリア目的ならばＷ1にＡＩＳは不必要ということです。きつい言い方ですが、使わないとＷクリアできないならば、クエストクリア自体が不可能だと考えることです。 -- &new{2016-03-05 (土) 02:58:15};
---W1は解析するとAISを1使うかバリアを2使うかだからグズってバリア3＝AIS1使うまでは普通に許容範囲、クリアできないと判断するのは早計以前に未熟 -- &new{2016-03-05 (土) 03:51:49};
---いや普通に両サイドに誰か行けばいいだけだろ…バリアの必要なんてねえぞ -- &new{2016-03-05 (土) 07:08:20};
---本来は環境もあってかそうだけどね、だがグズるメンツだとそのバリアの500すら石溜まらないから居たところで無意味 -- &new{2016-03-05 (土) 22:06:02};
---野良でＷ1にＡＩＳ出して火力補完しないと塔さえ守れない事態に遭遇したら、大概結晶集めも個人火力もヘイト引くことさえ足りないんだよね。どれか一つでもＡＩＳ出た分だけのリターンを出せればまだ良いものの、最初からグダる場合は、大概クリアできても良くて総耐久値10％残しとかそういうのが多い。理屈は枝1の言いたいことなんだろうが、この話題みたいな野良一般に当てはめてもどうかと思うね。それと経験が足りないのか知らないけど枝1は周り全てが自分と同じには動かないと知った方が良いよ。中にはＷ1塔折れだけで破棄するのも少なからず存在するくらいだし、Ｗ1でＡＩＳ温存するくらいが総火力不安定な野良には丁度良いと思うね。 -- &new{2016-03-06 (日) 01:53:15};
---経験足りないとか言われたが、んなこと言われても火力無いなら火力無いでのプロセスを組んだ方が早いぞ。W1にAIS出すなら必要なのはゾンディ(止め)役の3人だけで残り8人石集めに従事できる。火力云々よりある程度は2次策と言うか補完策は練っといた方が良い、根本は何が積みか？だし -- &new{2016-03-06 (日) 04:22:37};
--野良でW1乗るとしても開幕ブラスターはやめた方がいいと思う。この前、無言乗りやる人がいて後続が速攻両サイドに沸く⇒他の人対応できずでAIS無しより塔が削られたことがあった -- &new{2016-03-05 (土) 02:58:47};
--野良でＷ1は止めた方が良い。必要の無いＷ1での無駄使いを見て破棄する人が出る可能性がある。破棄する人が問題とも言えるがＡＩＳなしで無難にやって置いた方が無駄なリスクを背負わなくて済む。 -- &new{2016-03-05 (土) 05:07:22};
--さっき2周目でW1で乗った人いた。結局、それが尾を引いた形になり最終Wでグダってランク落としたよ。載った人は深夜でマルチの質が確保されてると思ったんだろうけど、実際はそうじゃなかった感じ。まぁ結果論だけど、EP4からマルチの質は更に落ちてる感じがするし、現状、野良でW1乗りはリスクが高いと思うなぁ -- &new{2016-03-05 (土) 06:06:27};
--1開幕で乗ってラグネにブラスター撃つまでを2分以内に収められるならとも思ったけど、この場合結晶の数が不足気味になるからやっぱり無いな。 -- &new{2016-03-05 (土) 10:24:20};
--多分W1AIS2に実用価値を求めるなら別鯖3周目のための高速周回用、野良でそれ狙いでやるなら煽るばかちんが出てくるだろうなと思う。RaだからWBをW2で専念してるかもしれないけどそもWBが終焉で余り重要では無いのでその理由も無しとなる。 -- &new{2016-03-05 (土) 23:57:39};
--W1乗ります宣言して開幕から乗ってるやついたけど貢献度稼ぎたいだけなら他所でやれって。ビブだってよっぽど火力ない場合を除いてみんなでやれば生身でもすぐ倒れるのにブラスターまで撃つし（ゴルドラ撃ちながら巻き込みたかっただけなんだろうが）。そのせいか破棄でたし。最終Wはｇｄって失敗したし、まぁこいつが戦犯ってわけではないが一因ではあると思ってるよ -- &new{2016-03-06 (日) 00:24:49};
---まてまてまてまて、貢献度を稼ぐってのがw1だけの話なら確かにそうだけど、w1で乗る＝貢献度目的って発想はおかしくない？？これｗ1で乗ると総合で1位になれんの？そのwaveのみで貢献度で1位になるだけならｗ2でもｗ3でも開幕で乗れば無理なく誰でもいけると思うんだけど。w1で乗っちゃうとまったく稼げない部類になりそうだが。敵が少ないわけで。 -- &new{2016-03-06 (日) 02:03:58};
---ところでよくw1で貢献度厨がみたいな話ってよく見るけど、ｗ1ってAISで乱獲してどのくらいポイントいくんだろ。自分はRaだとw2でいくけど、かなり雑にやっても安定して1000ptは越えるし、Foなんかの時にｗ3～ｗ5で前半に乗ると相方のAIS次第じゃ余裕で2kが見えてくる。w1で乗る人って本当に貢献度が目的なの？もっと別なものが目的なんじゃないのあれって。 -- &new{2016-03-06 (日) 02:17:50};
---貢献度稼ぐだけならFoTeあたりでいってｗ5の開幕のDFが終わったあとくらいから乗って雑魚乱獲ってなりそうなもんだがそうでもないんかね。w1で乗って貢献度稼いだやったぜ！って逆に難しくねーかな。 -- &new{2016-03-06 (日) 02:23:59};
---↑FoTeだと逆にｗ1で乗っておいて乱獲して、あとのwaveは普通にラフォなんかでダモス燃やし続けてフォメルぶっぱってやってるほうが稼げてしまうかもしれない。やった事ないけど。 -- &new{2016-03-06 (日) 02:29:07};
---固定の話だけどいちおうw1の途中から乗って時間余らせてw2の開幕のダモスの群れを全部食ってラグネのターンにブラストできるとかなり合計で稼げるよ。近接なんかだと一番稼げるんじゃないの。あとランキングを考えるとw1のビブの後の2沸き目とw2の開幕のダモスを全滅させたらFoTeあたりのポイントをかなり抑制しつつフォメル分の火力3割減くらいにできるはずだからランキングの上位には行きやすいかもな。って書いてて思ったがやっぱり迷惑だなこれｗ -- &new{2016-03-06 (日) 03:19:48};
-Wave1からAIS乗るなという話が良く出てるけど、ゴルドラに自爆特攻されて塔に大ダメージいくぐらいなら残り15秒ぐらいで乗って始末したほうが良いよね？ -- &new{2016-03-05 (土) 04:09:14};
--基本いらないけど状況次第って感じだろうな。見るからに火力足りなくて塔折られそうになるくらいなら乗っちゃうのがいいんじゃね。 -- &new{2016-03-05 (土) 04:27:50};
---火力足りなかったらＷ1以上に後のwaveでより必要になるわけだからＷ1はいらんよ。 -- &new{2016-03-05 (土) 05:11:38};
---言われてみればそれもそうだ＞W1で必要なら後のほうが必要。チェックミスの木で全職ゾンディ武器オススメされてたから今度からそれ試してみる。 -- [[木主]] &new{2016-03-05 (土) 12:29:57};
---枝1、後の方とかいうけど1-1-3-3-4でW5まででようやくジャスト12だし火力がそれ以下になることはまずないし、出来ないならできないでPSないでFA -- &new{2016-03-05 (土) 22:03:09};
-本当にこのクエはインする時間によってクリア出来るか出来ないか左右されるね(´・ω・｀)野良参加で言うのもあれだけど基本夜中インだから21-22時辺りがクリア出来るし、深夜で参加したら本当に凄かった(´・ω・｀)開始早々wa1で塔の耐久半分消費とかもう笑うしかないよ(´ ; ω ;｀) -- &new{2016-03-05 (土) 12:42:57};
--日記乙 -- &new{2016-03-05 (土) 13:28:16};
-ちょっと立ち回りについて質問したいんだけど。自分メインRaで行ってて、開始w1ではまずビブラスにWB撃って塔から引き離す感じにワンポを撃つ。近接職やAISがビブラスに食いついたと同時に塔も防衛に向かうってスタイルなんだけど立ち回り的にはこんな感じで問題ない?それか何か(こう立ち回れよ)とかあれば教えて欲しいな。 -- &new{2016-03-05 (土) 13:59:05};
--RaならそのままビブにHSサテカ繰り返してた方が良いと思うよ。何発かWB更新が必要になるケースが多いし、近接がヘイトを取ってしまうとビブに最外周に飛び跳ねられてしまうので面倒。弓Br・ARRa・イルグラ+紫拠点Foでビブの面倒を見つつ、他の職は拠点防衛に回るのが効率的じゃないかな -- &new{2016-03-05 (土) 14:17:52};
---早回ありがとう。そっかそうだよね近接がビブラスにヘイト取られてる状態でそのまま塔にダイブされたらもっともこうもないもんね。立ち回り見直してw1ではしばらくビブラスと塔外周でお散歩してみるよ。 -- [[木主]] &new{2016-03-05 (土) 14:35:03};
--ぶっちゃけW1のビブちゃん帰ってもらっても問題ありませんしね。木主がそのまま引っ張ってくれれば残り時間を石集めに回せるんでありがたいんですけど。これは虫のいいお願いですかねぇ -- &new{2016-03-05 (土) 14:57:40};
---虫がいいと言うよりか、むしろ防衛でRaは塔の防衛なんてたかが火力しれてるからむしろWB撃ってボスをいち早く消化したり、塔から引き離す。防御がおぼつかない場合に限り防衛支援をするって認識なんだけど・・・。あれ？これって何か勘違いしてるのかな私・・・？（￣ー￣；） -- [[木主]] &new{2016-03-05 (土) 15:07:34};
---いえいえ、間違ってませんよ。子木1と同じように「そのままビブちゃんに張り付いてもらったほうがいい」と言う意味で書き込みました。混乱させてしまったみたいで申し訳ないです 子木 -- &new{2016-03-05 (土) 15:21:02};
---そうですか良かった(笑)。後もうひとつ確認でラグネに関しても塔から離す。その後ダウン取ってコアにWB&集中砲火でいいのかな?それとも近接職からしたらささっとダウンさせてすぐラグネ消化の方がいいのかな?これも効率によって私の立ち回りが決まるので出来れば教えてほしいです。個人的には塔付近で電撃やられるの嫌なので引き離したいんですが・・・。 -- &new{2016-03-05 (土) 15:50:45};
---飛ばれたら先に足折って無力化した方がいいかと思いますけど。タゲ奪い取ってこっち向けるよりその方が速いんじゃないですか?AISが居るなら、元気でも足じゃなくてコアに張ったほうがいいと思います。まあ状況しだいですね 子木 -- &new{2016-03-05 (土) 16:07:53};
---ラグネ処理は歩兵ではなくAISのブラスターで処理するのが基本になってるから、あえて拠点に飛ばした方がAISの行動予測を邪魔しないから良いと思うよ。WBを貼る部位は胴か尻がいいかもしれない(自信なし) -- &new{2016-03-06 (日) 00:27:53};
---固定なんかだとラグネは飛んでもらって塔の前でケツにWBしてやってる。野良でこの方法を採用しないでもブラスト一発で普通に溶けるしラグネのケツからブラストしてコアあたりかすめるようにすりゃ安定して溶けるしWBすらいらんとも思う。野良でも乗る人が「ラグネにブラストします」みたいな事いっておいてくれたらそれに自分はあわせるように動くかな。ラグネ+周囲の雑魚やっつけてくれんならすごい楽できるしねあれ。 -- &new{2016-03-06 (日) 02:10:28};
--子木さん方ありがとう。子木さんのアドバで数周回とりあえず立ち回ってみる。そこで足りない何かがあれば装備なりPSならでカバーして行きます。助言感謝です。 -- [[木主]] &new{2016-03-05 (土) 16:36:08};
-wikiとか攻略読んでる人少ないのかな？ってくらいバリア貼らないし浄化もしない人多すぎやしませんかね…？ビブラスとかボスも別に絶対倒す必要ないんだ………よね？ -- &new{2016-03-06 (日) 00:07:09};
--そもそもみんなサッカーしすぎ。拠点待機しながら結晶拾いしてたら、別の拠点に敵が殺到してきるのに誰も居なくて、あわてて駆けつけた。少しすると他の連中も集団で来て敵潰しまくるんだけど、今度は元々自分が守ってた拠点ががら空きになって敵が来てるという・・・・どう言ったら分かってくれるのかねあれ。 -- &new{2016-03-06 (日) 00:13:10};
---たぶん無理。分かるなら今更サッカーなんかしてるはずがないし。 -- &new{2016-03-06 (日) 00:20:22};
---あれどっちなんだろうな。一人で戦えないから皆と戦いたい寄生なのか(一人ぼっちで待機とか無理)ORポイント(笑)稼ぐんだと言うアホなのか。サッカーしているヤツラと一緒の時は、エクソ倒してない所を見ると、前者なきがするんだよな。誤魔化す為に人が戦っている所に行くっていう。 -- &new{2016-03-06 (日) 00:21:06};
---ラヴェールのCO消化とかじゃね？別に直接倒さなくても範囲内ならカウントされるの知らないとか -- &new{2016-03-06 (日) 00:46:59};
---戦闘してると自分が貢献している、役に立ってる気がするからじゃね。それか単純に石拾いとかより戦ってる方が楽しいとか。 -- &new{2016-03-06 (日) 01:00:17};
---で、終焉は全域が範囲になるんだっけ？EXPと同じ仕様ならだけど。 -- &new{2016-03-06 (日) 17:58:58};
--浄化は忘れがちかな。したほうがいいってのはわかってるんだけどＷ３あたりから慌しくなるから忘れることが多い。 -- &new{2016-03-06 (日) 00:21:09};
---絶望と違って視界が通らないから、意外と気付かないのよね -- &new{2016-03-06 (日) 00:29:54};
---あとソケット自体が離れて点在してるのもあって確認自体がしにくいんだよね。MAPに浄化しないといけないソケットが表示されてるわけでもないから見えない事には対応しようがないんだけど、自分の位置からは見えないって事が多い。走りまわってるとわりと確認できるから見えたらやってるけどね。AIS乗ってると放置されてるの目立つとは思うけどあれって動きまわるせいであって塔を定点防衛してる人たちからしたら見えない位置なんかなって思ってみてる。 -- &new{2016-03-06 (日) 07:48:02};
---内周から塔付近が歩兵、外周A.I.Sの構図があるから結晶集めで走り回らんと見えないというのと、浸食を成長させる要素が時間経過しか無いから塔まで成長し難いからな -- &new{2016-03-06 (日) 08:03:04};
--バリアって浸食核退治以外の使いどころがよく分からないんだな。 -- &new{2016-03-06 (日) 14:47:20};
---AIS出し渋ってるメンバーでウォクラもゾンディもいないと使わざるを得ない場面が多い まともな人ばっかりなら浸食核破壊にしか使わない -- &new{2016-03-06 (日) 17:53:07};
--まぁ新規増えてるし、復帰も多いだろうから全員わかってるとはいえないだろうな。 -- &new{2016-03-06 (日) 17:57:03};
--俺はビブラスを屠る火力なんてないから、囮になってひきつける努力をしてることが多いな。まぁ普通に雑魚を倒しに行くべきなのかもしれんが、野良だと判断材料がなくて困るね。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:10:09};
-両立ツリーのBrってW5生身の場合はどう動けばいいでしょうか。いつもW3,4のエクソ処理のためにW5でAISに乗っているのですが時々3の後半や4で乗ることもあってW5の生身の立ち回りに慣れていないので教えていただけると嬉しいです(´･ω･｀) -- &new{2016-03-06 (日) 00:26:49};
--DF処理後のエクソ1とラストのビブラス＋エクソ2即処理ですかねー。ただエクソ1処理からビブエクソ2に速攻合わせるのは状況次第じゃギリギリなのでエクソ1処理できそうな面子が待機してたら様子見てビブエクソ2沸き地点に待機しにいっていいと思います。前提としては野良サッカー対策寄りで話してます。W3後半のエクソ2処理後に乗るのはBr的には悪くないタイミングだと思いますよ。 -- &new{2016-03-06 (日) 00:39:45};
--３週以上ならアンゲル移動とかだが野良なら普通に適当に雑魚やってエクソやって最後に粒子砲で一掃って感じかな -- &new{2016-03-06 (日) 17:35:02};
-W2でAIS1機出たけどラグネに塔折られたのよ。そしたらAISがラグネ放置してるからだとかもう終わりだから後はBGM楽しんでるわとかいきなり文句言い出す奴がいたんだけど、別に生身がタゲ取って踊らせてれば良かったんで、そこでわざわざAISののしる筋合いはなくね？ -- &new{2016-03-06 (日) 00:39:26};
--そもそもAISが直ラグネいくならAISのせいだが、回りの処理して駆けつけたのに折れたなら生身連中がタゲとっておかないせいだろって思うね。 -- &new{2016-03-06 (日) 00:57:44};
--それはまあカバーできない歩兵達にも落ち度はあるけど、wave2でAIS出しといてラグネ放置されたら、正直罵られても文句は言えないと思う。 -- &new{2016-03-06 (日) 00:59:23};
--W2でaisとかラグネ即殺するために出すものなのにそれでラグネに塔おられてるのはちょっと… -- &new{2016-03-06 (日) 01:14:21};
--AIS一機でラグネ速攻できればいいけど、木主説明だけでは生身全体火力がどれだけあったのか、今一つ不明。おそらく文章から野良参加と感じるので、野良プレイヤーにラグネ即対処当然なんて理屈押し付けるのもどうかしてるしね。仮にＡＩＳがそばにいませんがラグネが塔にアタックしてる場面を目視できたならば、真っ先に有効策講じて引き剥がす。どのプレイヤーにおいても共通認識ってここだけじゃない？結局拠点さえ安全なら「折られる」なんてならないし、折られなきゃその誰さんの愚痴も出ないでしょ。 -- &new{2016-03-06 (日) 01:25:02};
---サッカー大好き野良で、歩兵にはAISがいなければ塔から引き剥がすのが共通認識で、wave2でAISの役目がラグネ処理というのは理屈の押し付けなのか… -- &new{2016-03-06 (日) 01:40:45};
---まぁ、ここを見ていると常識の感覚が変わってくるからなぁ、そうでなければサッカーとか起こらないからね -- &new{2016-03-06 (日) 01:50:19};
---てか、火力が無い、ヘイト引けない、ＡＩＳじゃないとラグネ一匹相手もできないで、そのプレイヤーは何しに来てるんだ？ -- &new{2016-03-06 (日) 01:55:16};
--で、AISは何してたん？ ダモス処理？ 石拾い？ -- &new{2016-03-06 (日) 01:30:48};
---ダモス処理だろうな。雑魚専AISの貢献度厨かと。 -- &new{2016-03-06 (日) 01:34:18};
---AISがどこにいたかは気にしてなかったわ。そもそもAISに頼る様な相手だと思ってなかったし。生身は塔にへばりついたラグネをその場で殴る蹴るしてたけど、ラグネの体でゴルドやダモスが見えなくて、むしろそっちに塔潰された感じだった。 -- [[きぬし]] &new{2016-03-06 (日) 01:37:48};
---うん、歩兵だけだとそうなりがちでな。
wave2でAISだす理由ってそれを防ぐってのが大きいのさ。もちろん歩兵だけでもなんとかできるけど、AIS出たんならその役目を期待してしかるべきだから、そもそもAISなんで来ないんだよ！ だったら出すなよ！ って言われるのは仕方ないと思うよ。 -- &new{2016-03-06 (日) 01:55:13};
---生身であっても、ラグネに隠れようがゴルやダモスが塔に群がってんなら対処なんて一番簡単でしょ。一か所に纏まってる状況なら一発で引き剥がせるチャンスじゃん。よく見かけるパターンだ、ソレ。集まってるの認識してて、剥がそうともせずにその場でやってたら折れちゃいました。 -- &new{2016-03-06 (日) 02:01:04};
--AISが来なければその時点で自分らで対処したら良かった。別にAISでないとどうにもならない敵じゃないんだから。 -- &new{2016-03-06 (日) 01:33:02};
---ほんとその通りだわ。何で書かれたことや言われたことしかできないみたいなのばかりなんだろう。 -- &new{2016-03-06 (日) 02:04:19};
---書かれてることや言われてることもできないAISよりはマシじゃね、下を見ても仕方ないだろうけど -- [[子木2]] &new{2016-03-06 (日) 02:14:18};
--12人でそれやったならみんななにしてたか純粋に見てみたい AISでたから歩兵がダモスと結晶集めに８人ほど回ったとしてもまだ３人歩兵いるんだが想像できんな -- &new{2016-03-06 (日) 14:16:40};
--野良だとわりとAISが雑魚処理して到着が遅れるから出現地点に行ってヘイトとるようにしてるんだけど．そうすりゃそもそもラグネは飛んでかないし雑魚が隠れることはないし．一部雑魚は塔に行っちゃうけど到着する頃には生身は大体到着して抑えれると思ってる．今回のことは生身の責任も大きいんじゃないか？俺のやってることが悪手なら話は別だけど． -- &new{2016-03-06 (日) 18:35:17};
-レンジャーからの皆さんに質問です。XHにて只今メインでインヴェシュ10600を使ってるんですがぶっちゃけ技量も850以上満たしてないザコなので、防衛用にアストラル10503を作ろうと思ってますが、ちな属性は当然光です。中途半端なインヴェ使うよりアストラル10503を作って使用した方がいいですか？良ければ助言お願いします。 -- &new{2016-03-06 (日) 12:43:28};
--壁やエクソ１確できるようになるわけじゃないしボスにはAISが張り付くし雑魚処理にはライフル使わないし戦闘機相手にはアストラルの潜在乗らないし、戦力的に目に見える違いは出てこないと思うからどっちでもいいと思うよ。まあ交換そのまんまのインヴェよりはフル強化アストラルの方が好印象ではあるけど。 -- &new{2016-03-06 (日) 14:32:17};
--どちらでも火力は変わらない程度ですね。お好みでどうぞ。フォトンブースターに余裕があるならサルスパニッシャーを作るのもオススメです。詳しくはアサルトライフルのページで聞いてみてください。 -- &new{2016-03-06 (日) 14:38:56};
--助言ありがとうございます。あまり変わらないんですね。サルスの方が条件いいならそちらで検討してみます。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-03-06 (日) 15:38:33};
-野良だからなんなのかしらんけど周り見えてない奴ら大杉。ＰＣブロックで1Ｗで塔こわれるとかないわ。 -- &new{2016-03-06 (日) 17:43:37};
--前に同じような投稿したら、W1で折られるのは共同責任、まわりのせいにすんなって言われたお -- &new{2016-03-06 (日) 17:46:25};
---俺もW1で片側に来るゴルドラッシュを一人で処理してる間に、別の棟が爆弾？で爆散したのをお前も悪いって言われた。叩きたがりのクズばかりよ。 -- &new{2016-03-06 (日) 17:54:19};
---共同責任ではあるだろうけど1人じゃ拠点守るのにも限界あるからな。そんな理不尽なこと言われても気にするなよ。 -- &new{2016-03-06 (日) 17:55:34};
---ＷＢでビブはりついてうごけない人だっているのにそれはおかしくないか？ -- &new{2016-03-06 (日) 17:56:34};
---この子木って0人、10人、1人＋子木で守ってて0の塔折れたって言ってた人？ -- &new{2016-03-06 (日) 18:09:30};
---W1ならサッカー状態でもなんとかなりそうだしね。 放置寄生が複数人居たとかなら、また別だけど。 -- &new{2016-03-06 (日) 21:42:22};
--そういうことだ。W1で折られてるんなら木主もそこらの有象無象と同じ。 -- &new{2016-03-06 (日) 17:54:05};
--木主がどういう動きしてたかを確認してから、同情するか叩くか決めるわ -- &new{2016-03-06 (日) 17:56:58};
---ビブにイルグラつかってダウンさせてた。 -- &new{2016-03-06 (日) 19:59:16};
---なんだ結局塔ほったらかしで大物に群がってたんじゃん -- &new{2016-03-06 (日) 20:19:24};
---同情の余地もない典型例だなwww思うに、こういう思考の人が多いから俺はちゃんとやってたけど周りがダメだったって愚痴が後をたたないんだろう -- &new{2016-03-07 (月) 02:59:33};
---木主からしたら不服だろうけど、少し考えれば分かるだろ？ビブにイルグラする仕事は塔一本犠牲にしてでも優先すべき仕事だったのか？ -- &new{2016-03-07 (月) 03:03:44};
-野良で何の宣言もなしに最終W開幕バーンするのは役に立つどころか邪魔してるってのをそろそろわかってほしいもんだわ。 -- &new{2016-03-06 (日) 17:45:57};
--開幕バーンについては似たような木が上にあるのでそちらにどうぞー。 -- &new{2016-03-06 (日) 17:47:54};
-これ寄生に対する反発でAISに乗らないってのもアリだな -- &new{2016-03-06 (日) 17:52:00};
--失敗するだけだからやめとけ -- &new{2016-03-07 (月) 03:50:34};
-浸食戦闘機についてだけど脅威度の低い沸き方したのを放っておくのは別にいいとして、Ｗ３とかで紫拠点直近の内側に沸いた場合なんかには流石にＡ．Ｉ．Ｓに処理してほしい。対エクソ三人衆に支障が出まくりだから -- &new{2016-03-06 (日) 17:52:50};
--あれどうしたもんかなぁ。侵食戦闘機が出てくるタイミングってちょうどデコル、力士、コドッタが沸くタイミングで、序盤の雑魚処理もたつくと前半AISが時間切れになるタイミングでもあるんだよなぁ。3機だせば余裕で処理できるんだけど、野良だと前後半の2機が主流みたいだし。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:00:56};
---俺は後半乗りなら3体のボスにまとめてビームあててから戦闘機行くわ。ボス倒しきれてなくてもタゲこっち向くしな。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:03:09};
---これにエクソ暴走のリスクもつくでしょ、そこから中央でエクソが乱射しだして拠点に飛び火しやすくなる -- &new{2016-03-06 (日) 18:21:16};
--RaでもBrでも基本ウォクラしてるからあんま気にならないな -- &new{2016-03-06 (日) 18:01:00};
---ウォクラじゃねえ！マッシブだ！！ こき -- &new{2016-03-06 (日) 18:02:26};
--W3なんて戦闘機落としてる合間にwave終わるんで… マッシブあれば処理に支障とかないですし -- &new{2016-03-06 (日) 18:01:25};
---つって放置した結果半分以上削られたりするんだけどね、wbついてればどうにかなるんだけどね。 -- &new{2016-03-07 (月) 03:55:48};
-W5終了時点で結晶5800ぐらい。で開幕バーンとゾンディールシフタやりますって宣言来たんだけど、こういうときは乗った方がいいんだろうか。みんな困ったらしくてAIS4機ぐらいしか出なくて結局長引いたけど -- &new{2016-03-05 (土) 16:45:17};
--何度目かわからんが、野良開幕狙いは百害あって一利あるかどうか。「提案」ならまだしも、野良の開幕「宣言」は半端に上手くいった前例作らない方が良いレベルだと思う。そんなんほっといて反対側のエクソ処理頼みたい。 -- &new{2016-03-05 (土) 18:04:17};
--6000あるなら乗る 無いなら反論するか無視してください -- &new{2016-03-05 (土) 19:48:46};
--６０００未満なので却下と白茶してる -- &new{2016-03-05 (土) 19:58:49};
--乗った方がいいというより意思表示した方がいいとは思うな、乗るか乗らないかの判断は分からんが統制とる行動をしないと現場が混乱する -- &new{2016-03-05 (土) 20:05:02};
--むしろ下手にダメージいれてエクソとアプビーム被る未来が見えるから「6000行ってないならバーンしないで」って注意したほうがいいレベルだと思う 本当は開幕バーン自体御免被るけど -- &new{2016-03-05 (土) 20:40:42};
--あれ？仮に6000溜まっていても野良での開幕バーンは悪手だよね？エクソに備えて乗らない人は一定数いるから、危ない事には変わりない気が -- &new{2016-03-05 (土) 21:30:16};
---野良で開幕バーン狙いは基本ＮＧ。やり方理解してない人もいるし、理解してても周りが信用できないので提案に乗らない人もいる。またそれらの意思表示を全員がするとも限らないので中途半端なブラスターでジアビームを誘発して混乱を招く。野良で狙うなら転送前に提案して意思統一してからやる。 -- &new{2016-03-05 (土) 22:39:26};
---そもそもジア瞬殺なんて、3周しない・できないならノーリターンだからな。3周ペースが見込めない野良ではやる利点無し。 -- &new{2016-03-06 (日) 00:06:40};
---6000あるなら6000ないよりはマシだけどまだリスクの方が遥かにでかい。最近はその辺理解してるFoが増えてきてポイントに関わらずエクソ4後に燃やしてくれるようになってきてるけど、まだちょっとタイミング早いんだよなぁ。AISがバーンを待ちだすくらいのタイミングが結果的に安全なんだけども -- &new{2016-03-06 (日) 00:32:51};
--はっきり「野良でいきなりそんなの合わせるの無理だし普通でやろう」っていうほうがいい。 -- &new{2016-03-05 (土) 21:33:20};
--ゾンディールじゃなくてザンバースじゃない？って誰も聞かないのか・・とにかくそういう時は乗っても乗らなくても却下とか了解とかちゃんと意思疎通しないとぐだりそうだね -- &new{2016-03-05 (土) 21:34:33};
--１０人以上から了承の返事が出たとかじゃない限り、乗ってはいけない。むしろエクソ処理してからでお願いしますと言って良いレベル。さっきもダモス処理直後にバーン宣言されて耐久マックスから一本折られました･･･。野良でのエクソ前バーンは基本アカン。 -- &new{2016-03-05 (土) 23:52:34};
---一本で良くすんだな。俺の時は全壊したが。一斉にAISのるタイプのPCは大抵、生身でエクソ倒せませんって言う意思表示だから、PTでもなく、一斉にAISのってアプ殴りだしたら、クリア危うい。エクソ4体一斉に止めれるわけでもないからな・・・。 -- &new{2016-03-06 (日) 00:14:25};
--6000あっても却下でよろしい、AISが必要数乗ったとしても「ブラスター何本刺せるか」「ザンバはどうだ」等他にもギャンブル要素に近いハードルがあります。そしてもし開幕バーン宣言がW5ラストW6直前でやるならもはや論外、即座に対応できる人できない人が野良にいるのは当たり前。 -- &new{2016-03-06 (日) 00:01:15};
//--失礼、↑の木宛てです -- &new{2016-03-06 (日) 00:02:03};
--どうにもバーン絶対入れるマンはいなくならんね。とはいっても、みんなが乗らなければそれ以上の被害はない。中途半端にブラスターで削るから最悪の事態になるという点を忘れずに行こう。 -- &new{2016-03-06 (日) 00:23:20};
---これだなー 開幕バーン自体は個人的にあんまり気にならないけど一回フォメル撃ったらシフタとかザンバースしてるFo見ると警戒するな。ダウン中に複合蓄積してまたフォメルでハメるとかしないと野良のAISじゃまず倒せないだろあれ バーンとブラスターが重ならない限りは基本的に大丈夫だな -- &new{2016-03-06 (日) 10:42:49};
--W5終了時に6000溜まってて、マルチが非常に安定していた場合にのみ有効だな。バーン入れるのでAISで一斉砲撃おねがいとか白チャしても返事がなかった時は絶対やっちゃ駄目だけどさ。意思疎通して即殺できるなら即殺したほうが安定する -- &new{2016-03-06 (日) 15:20:15};
---W5終了時に6000溜まってて、マルチが非常に安定していたからって急に提案すんな。提案するなら転送前とかＷ1とかにでも、Ｗ5終了時に6000いってたら即殺狙いませんか？とか言っておけ。それで実際いってたら改めてＷ5終わりにでも言え。 -- &new{2016-03-06 (日) 16:06:53};
---マルチが安定してるかどうかでなく「野良ならやるな」の一言で終わってるのよ -- &new{2016-03-06 (日) 17:49:44};
---冗談だろ。野良でも分かってる集まりならバーンやって終わらせたほうがいいわ。分かってない集まりでやるのは論外だし開始前宣言は草、結晶6000あるの？そこまで安定してるの？それ開始前に分かる訳ない -- &new{2016-03-06 (日) 18:07:33};
---自分で答え言ってるじゃん「わかってない集まりでやるのは論外」って。論外は言いすぎだけど「わかってない集まり」なんて野良だといくらでもある。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:18:00};
---転送前に「W5終わる時に結晶6000あるようならバーン即殺狙いませんか？」って提案すれば良いだろ。そんな普通のコミュニケーションも取れないなら最初から狙うな。大体その野良が分かってる集まりかどうかなんて小木主の思い込みでしかない。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:18:46};
---枝3 分かってる集まりかどうかも分かる訳ないし、分かってる人でもハイリスクローリターンな行動はしない。俺だってやりたくない。ここでも散々言われてるが、即殺したいなら固定組め。宣言も確実に殺せる人数の返事がないならやらない方がいい。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:21:33};
---返事が無かったら「賛同者が少ないんで止めます」とちゃんと言ってくれるんだろうか。今までそんな事を言った開幕バーン宣言の人を見た事ないけど。そのままだと何人かはAISに乗っちゃうよね。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:36:47};
---ジア殴る人、エクソ待機でAIS温存の人、エクソにブラスター撃つ人、ザコ処理に行く人、中途半端にやられる方がリスク高いし最悪倒す前にAIS時間切れの可能性すらある。チャットで意思疎通できるならやったほうがいい、直前の提案で動けない、バーンって何？の集まりならやらないと思うけど。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:38:00};
---宣言した時点でもうダメだぞ。野良だと賛成派も反対派も返事することのほうが少ないだろ。それでもバーンしたいなら、乗る数があんまり多くなかった時はザンバースやシフタよりもダウン中に複合溜めてもう２回ほどバーンできるようにしてくれ。３回ほどダウンすれば3,4機でもだいたい倒せる -- &new{2016-03-06 (日) 19:08:03};
---6000未満だろうが賛同なしだろうが兎に角バーン奴が大問題なだけ。本来なら一番の安全策で更に時短もできるオマケ付きなんだし、乗る宣言しっかりしてて最終で6000越え拠点耐久100％の野良なら宣言してバーンやってほしいわ -- &new{2016-03-06 (日) 19:26:33};
---そして賛同者少なくジアビーム誘発で塔が折れる。普通にやればＳ余裕だったのにバーン提案者のせいで混乱が起きる。まじ野良でバーン宣言害悪 -- &new{2016-03-06 (日) 19:51:20};
---最終Wはエネミーではなく他プレイヤーが最大の敵とかいうギャグみたいな状態 -- &new{2016-03-06 (日) 20:11:22};
---一番怖いのは勝手にバーン入れる事だろ。意思疎通できる可能性を必死に止めようとするのは何で？野良でもバーン即殺以上に安定する方法はないんだが。普通にやったらSって拠点削れてA以下の間違いだろ。本当にS取れるならバーン即殺できないわけないし -- &new{2016-03-06 (日) 20:41:18};
---野良のあらゆるバイアスをクリアできなきゃS→Ａ評価どころじゃなくＳ→失敗だからだろ。これ理解できないならリスクとリターンのバランス感が違い過ぎるだけ。 -- &new{2016-03-06 (日) 20:49:09};
---だから意思疎通するんだろ？無茶して強行するアホの話はしてない、6000越えててAIS2回目乗れて拠点も100％なら狙うべきって話なんだが -- &new{2016-03-06 (日) 20:55:48};
---↑ W5終わりにバーン提案して必ず全員から反応あるの？反応少なければバーン止めますってちゃんといって普通にやりましょうって話をしてるの？そしてその止めましょうって言葉に反応はちゃんと返ってきてるの？自分だけの話じゃなくて相手も全員きちんと反応返してくれないと中途半端になって失敗の可能性が高まるリスクがある。それなら普通にやって確実にＳ取った方が良い。Ｓ取れる可能性90％と80％どっちが良いかって話 -- &new{2016-03-06 (日) 21:01:12};
---宣言後に多数がAIS出撃して中央に密集してるかどうかで判断できるでしょ。密集してなきゃ当然できない。意図を理解してない、分からない、もしくはやりたくないって人達だし、そんな人達に決行の有無伝えても意味がない。人数十分なら他の人が遊んでる間にクリアしてる -- &new{2016-03-06 (日) 21:46:47};
---それで人数足りてると思い込んでバーンさせてみたもののダモス沸くまでに倒しきれず結局レーザー撃つ準備させてるからみんな反対してんだよ。そもそもAISの数多くてもみんながブラスター撃つとは限らねえのが野良だろ。 -- &new{2016-03-06 (日) 23:30:01};
---↑↑W6開幕ムービーまでの数秒間の様子だけで見て固定並に〆ようなんて浅い考えは、実はどれほど周囲のフォローに救って貰っているかを理解すれば、そんな簡単に言えるもんじゃないんだがなぁ。意思疎通した固定だって開幕のワンミスだけで12人全員を失敗させられるクエなのに。 -- &new{2016-03-07 (月) 00:46:45};
---少なくともその固定の12人は野良にくるべきじゃないな ジアのレーザーなんてAIS2機いりゃ十分とめられるし折れたとしてもせいぜい1本折れるくらいじゃね 野良なんて色んなのいるから否定するよりもどう切り抜けるかのほうが大事だろ -- &new{2016-03-07 (月) 01:21:18};
---申し訳無いが外周エクソ倒すまで待ってれば余裕のSランクだったものを、余計なことした結果Aランクになるとか戦犯モノですわ。 -- &new{2016-03-07 (月) 01:47:35};
---野良でコミュニケーション取ろうとする人は応援するけど、こと即殺バーンだけはマジでクッソ迷惑だわ。悪いけど、バーン宣言した奴は返答せず黙ってた奴らよりも責任重大、A級戦犯。 -- &new{2016-03-07 (月) 03:21:17};
---そもそもバーンしなくちゃ！みたいな人らがわりと数いるもんで「計画通りに自分がバーン入れる事ができる」場面自体が野良だと少ないってところを認識してほしい。それは一人のやらかしで余裕で起きちゃうってところも認識してほしい。ようは計画をしつつバーンを入れるみたいなのを野良だとあんまやってほしくないってところわかんねーかなぁ・・・ -- &new{2016-03-07 (月) 04:05:51};
---意思疎通っていうけど今ここの掲示板の段階でその「意思疎通」できてなくないかな。できてるのこれ。野良で同じ事されたとして無用な混乱を招いてくれる未来しか見えないんだよなぁ。もうちょい俺らとも意思疎通とかいうのしようやｗ -- &new{2016-03-07 (月) 04:26:16};
--「エクソ倒してからバーン」だと開幕登場のエクソ２体倒した後にバーンされるかも知れんから、物事は正確に伝えよう。 -- &new{2016-03-06 (日) 17:16:20};
--普通にやるなら一番最初に言っておいた方が良い。バーンダウンしたらAISでアプソにザンバ乗せブラスターで瞬殺やろ。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:02:31};
--6000あってその宣言されたときに一度乗ってみたけど後でアプ砲とAISにはさまれて大惨事になった経験から乗らないようにしてる．宣言者以外の11人がOK出したら知らんけど全員やるかわからんリスキーな方法より雑魚もAISも含めて確実に処理するほうが安定する． -- &new{2016-03-06 (日) 19:04:40};
---そのマルチが何してたか知らんけどバーン二回入ればクリアなんだが -- &new{2016-03-06 (日) 19:29:06};
---脳内マルチの話は他所でどうぞ。 -- &new{2016-03-06 (日) 20:38:31};
--野良でバーン即殺をやろうとするのってマガツの野良で腹パンやろうとするようなもの。やりたきゃ固定組め。 -- &new{2016-03-06 (日) 19:54:06};
---全員共通のAISがあるのに職マッチ不明の野良マガツと一緒にするなよ -- &new{2016-03-06 (日) 20:43:51};
---？？そのAisだって未だにエクソ殴るなって事一つ守られない野良の現状の事だろ。野良の腹パンマガツ未経験者かな。固定へお帰り。 -- &new{2016-03-07 (月) 00:54:11};
--野良で即殺は、宣言者除く全員から方法を分かってる旨を聞き、分かってないor返事がない奴が誰一人としていないときのみ試す価値が出てくるレベル。バーン宣言だけで一致団結して即殺した野良に当たったことも一度だけあるけどそんなのまずないからね。 -- &new{2016-03-07 (月) 01:37:44};
-自分は守る塔を一本決めたらそこに貼り付くタイプなんだけど、最近W1あたりで、そこそこ自分の塔を守り切って満足して振り向くと、他の塔がボロボロで愕然とする事が何度かあってさ。どうしたらそういう風になるんだろうか？防衛中は自分の塔が精一杯で他の塔見る余裕ないから全く分からなくてさ -- &new{2016-03-06 (日) 18:15:16};
--W1だよな？W1でそんなボロボロになるのは歩兵全員がビブ相手にしてる場合だな。開幕ゴルドを倒しきれず紫が削られ、殲滅後の追加で左右どちらかを放置してビブだけ相手にしてる。出てくるのは少数だから左右に石拾いが1人ずついれば何ら問題は無いんだがね。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:21:36};
--優先目標が防衛X→ボス殲滅◎になってる。周囲を見ない。マップ非表示。数秒以上の遅延が連続発生してる。日本人以外の参加など。理由は情報不足からくる集団心理と説明はできるが要するに「木主の周りが猪武者だらけ」って事につきる。極論、木主同様に全員が各塔に張り付くタイプなら基本成功するのが終焉なんだが。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:23:38};
--木主みたいに極力張り付くようにしてるけど，サッカーによるがら空き→出張→戻る→敵出現→みんな遠征→出張という流れが多い．2拠点同時出現？無理． -- &new{2016-03-06 (日) 18:52:31};
---逆サッカーやね、W4デコルエクソ2とか上手い事手前のエクソ沸き(しかも2拠点沸き）でサッカー小僧釣るからそうなりがち -- &new{2016-03-06 (日) 19:01:10};
---本当のサッカー選手のセンスなら、集団の流れを読んで逆サイドに走り込むもんなんだがな…。 -- &new{2016-03-06 (日) 19:05:45};
--殲滅力不足、塔付近で部位破壊せず置土産、ビブに群がり無視。どれかじゃないか？誰もいない塔の方待機すると全然減らないことが結構ある -- &new{2016-03-07 (月) 04:12:16};
--あまりに当たり前すぎてここには書いてないけどこまめに全体マップ出すわけでもないのに防衛でも右上のレーダーマップが周辺表示のままなのがいるのよ 周辺表示だと敵が近くにいる間は全体の状況がまったくわからんからそういうのがボスとかに張り付いたら手薄な場所が出来てても移動しようとしないのよ -- &new{2016-03-07 (月) 05:29:17};
-さっきｇｊで文句あるなら自分でバーン入れようとか言ってきた奴居たけどワイ職Fi_Huなんだじゃが・・・ -- &new{2016-03-06 (日) 18:21:37};
--バーン武器だすんだよあくしろよ（意訳） -- &new{2016-03-06 (日) 18:23:26};
---バーンダウンさせるのとかRaの仕事だろ、wiki見てない雑魚かよって送り返しといたわ。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:26:22};
--リミブレすれば延焼すると思ってるんじゃね？ -- &new{2016-03-06 (日) 18:26:17};
---それだったら流石に草 -- &new{2016-03-06 (日) 18:27:01};
--しかもバーンとレンジャーって関係あるの？って来たから、あっ・・・(察し)ってなった。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:27:54};
---FiHuに文句言われてもなぁって感じだろうな -- &new{2016-03-06 (日) 19:49:00};
---すまん、なんでテク使えないRaの仕事なのか教えてくれ。バーン武器使えてことなら、Fiの方が早いだろ？ハーフラインあるしフラメ系があるだろ？ -- &new{2016-03-07 (月) 04:18:53};
---枝1と2はバーニングレンジャーでググるべし。終焉とは直接関係ないのでこの辺で。 -- &new{2016-03-07 (月) 04:55:45};
---Raならカルメリアリスくらいもってるんじゃね。バーンやらんまでも保険くらいに持っていってる人は多いと思うが。あとあれ全職やからFiが持てないことはないけどFiでもったところでバーンあとにコアにWBできんし、テクでもないから支援できるわけでもないし、普通は前衛はやらんなｗ -- &new{2016-03-07 (月) 06:57:46};
-土日の15ブロックは危険だと再認識…AISが戦闘機落とさないザコ倒さないボス狙わない火力ない塔撃たれて3で塔が折れて投げた。余りにも酷すぎて捨て台詞吐いたの初めてだわ… -- &new{2016-03-06 (日) 03:32:31};
--戦闘機落とさないのはわりと普通では。雑魚や中ボス無視はやばいけど -- &new{2016-03-06 (日) 03:37:12};
---まぁAISに限らず塔に隠れる様にしてみんなして盾にしてるのが何ともね。線上に居たら削られるのはXHまで来てたら解ってるハズなんだけど…、と、思ったのが間違いだったなぁ。予想以上にサッカーも多かったし。 -- &new{2016-03-06 (日) 03:43:58};
---タゲ取って逃げ回ってるｗ少なくとも他に攻撃は行かないｗ -- [[きぬし]] &new{2016-03-06 (日) 03:49:51};
--上のきぬし偽物です。ってか荒らしなんかまだ居たんだ？ タゲとって逃げ回ってくれたらまだよかったんだけどねぇ。内側から攻撃して戦闘機と浸食AISにまで撃たれて塔破壊されてたりと。野良は安定しないものだ -- [[木主]] &new{2016-03-06 (日) 03:58:46};
---ごめん前のが残ったまま発言しちゃったんだよ -- &new{2016-03-06 (日) 14:17:28};
---てかいきなり荒し扱いとか、野良でぐだって暴言吐いたとか、なんか木主の人となりが想像できるわ・・・ -- [[こきぬ]] &new{2016-03-06 (日) 14:22:45};
--26ブロックもひどかったぞ。2回行って2回とも失敗なんて久しぶりだわ（初日以来）AISでエクソ殴りに来る人も久しぶりだったし。ああでも、戦闘機はなるべく破壊してほしいなあ Foはあれに狙われると大変だから。 -- &new{2016-03-06 (日) 06:47:51};
--まあなんだ、俺なんかあれだぞ、一人で浸食AIS二機叩き壊した後にウォルガとタイマンしてたからな。他の11人?全員で固まってなんかちんたらダーカーと戯れてたよ -- &new{2016-03-06 (日) 08:46:03};
---あんまり気にしてなかったけど似たようなことになってたような気がするな、今日。まぁ野良だししょうがないね・・・。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:19:27};
--捨て台詞の一文さえなければ同情できるのに -- &new{2016-03-06 (日) 09:29:29};
--こっちはwave1からグダって危うく拠点が落ちかけてたんで、wave間のインターバル中に「次はAIS○体出そう」とか「爆弾/侵食AIS見えたら知らせて」とか言ってたらウィスパーで「うるさい黙れ」言われて 超凹んだ…。 -- &new{2016-03-06 (日) 10:48:11};
---子木に同情。もし野良でそれやったんだったら意味無いし寧ろ逆効果だから控えような(´・ω・｀)野良防衛はクリアなんて考えずに自分防衛戦が好きだからって理由で受けてるもん。 -- &new{2016-03-06 (日) 12:33:11};
---自分が「○○します」ってのはいいけど、他人への指示はウザがる人多いからな。いちいちフキダシがポップアップする方式じゃなければまた違うのかもしれないけど -- &new{2016-03-06 (日) 14:29:36};
---同じく同情するけど、白チャ控える必要はないと思う。この子木は何の非もないし、どこでAISを出してどう使えばいいか分かってない復帰勢も結構いるから、ある程度的確なら指示はあった方がいい。 -- &new{2016-03-06 (日) 14:41:07};
---まぁAISの機数ぐらいはいいだろうけど、報告を求めるような指示はウザいなチャットが遅いと報告してられんと思うよ -- &new{2016-03-06 (日) 14:42:42};
---枝3が言うこともわかるけどね。ただ現状野良の半数以上が地雷ばかりだから子木の様に告知したところで理解してくれるのが皆無なんよ…。おいらなんて共有野良XHはクリアとか諦めてるし。もう防衛クエだけ楽しんでる。 -- [[枝1]] &new{2016-03-06 (日) 16:50:13};
---なんかAISで思いっきりエクソに殴りかかってる人が多いよね。エクソがAISに極端に強いの知らない人多いんかな？ &color(White){ちなみに俺はW3で乗ってエクソ以外を出来る限り早く落とす努力してるわ・・・。}; -- &new{2016-03-06 (日) 17:48:40};
---それ生身がサッカー放置してるからしょうがなくて行ってることもあるんやで -- &new{2016-03-06 (日) 17:50:11};
---こきちゃんｶﾜｲｿｽ(´･ω･)ノ(；ω；｀) エクソ対策を理解してないAIS搭乗者が多い気がするんだが、野良でも言うべきなんかね・・・・？ こきちゃんみたいに暴言吐かれそうだけど。 -- &new{2016-03-06 (日) 17:51:48};
---だとしても近づかない方がいいと思うがな。やるにしても他の敵全滅させてからでないとぶっちゃけ無駄だし（生身でやればエクソは本当にあっさり落ちるしな） -- &new{2016-03-06 (日) 17:53:23};
---極論言えばブラスター射出～ぐらいまでaisがエクソに近づく理由がないんだがな、サッカー選手達がノソノソやってくるまで見守る勇気も必要だと思う。そういう野良だと自分が～自分が～ってAIS乗りが一番被害を大きくしてたりする。 -- &new{2016-03-06 (日) 17:56:54};
---エクソは生身だとめちゃくちゃダメ通るし、AIS検知で生身が攻撃当て辛くなったりするからな。生身でエクソ攻撃してるときにAISがやってきたらパワーアップして高速戦闘しだすからもうほんと・・・困る。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:05:27};
---話半分そうなるまでに倒せない歩兵が悪いし、それでAISが死ぬなら暴走を往なせないそのAISが悪い。だからこの対策取ってる側からすればどっちも甘えんなカス -- &new{2016-03-06 (日) 19:52:51};
---いや、そうなるもなにもエクソは完全に歩兵に任せて一切タッチしなきゃいいのよ。いくら不利でも敵を強化してその上相性の悪いジャンケンで挑んでどうするよ？甘えんなとか的外れすぎじゃねーか？ｗ -- &new{2016-03-07 (月) 08:19:00};
---というか、AISが触らずにエクソ以外を駆逐しきってたら歩兵も勝手にエクソ狙うだろ？そのくらいわからずに「どっちも甘え」とか意味不明だわ・・・。 -- &new{2016-03-07 (月) 08:20:40};
--同情してる人多いけど捨て台詞はいて破棄するような人がまともなわけねーだろ -- &new{2016-03-06 (日) 16:01:43};
---いや子木さんにな。木主はしらん。 -- &new{2016-03-06 (日) 16:05:17};
---子木についてだよな。オーバーワークな仕事をAISに押し付けて破棄する木主はただのクズ。野良防衛の癌。 -- &new{2016-03-06 (日) 16:59:31};
---ボロカス言うやんｗｗｗ。まあ破棄に対しては本人はいいけどされた側からしたらいい迷惑だからな。子木さんには賛同だ。 -- &new{2016-03-06 (日) 17:43:25};
---捨て台詞吐くヤツには同情できんな。まぁ俺みたいにたった一人になってもとりあえずやってみるヤツよりはずっと賢いとは思うが・・・。 -- &new{2016-03-06 (日) 17:50:02};
---ごめ。自分効率でポンポン破棄するやつより一人になっても諦めない枝4さんのが好こ。君みたいのとPTなれたらいいのに・・・。 -- [[枝3]] &new{2016-03-06 (日) 18:08:46};
---ありりんヾ(・ω・´)ゞヾ(｀・ω・)ゞ いや、無意味だ無駄だ愚かしいのはわかってても最後まで諦めたくないのよね。こう、極限状態でどこまでいけるかってのも興味あるし・・・。 -- [[えだ4]] &new{2016-03-06 (日) 18:14:23};
---うん、諦めたく無い。ランク報酬が下がるのいやなら野良来て文句言ってないで固定行ってて話し。まあ、失敗が目に見えてるのも気分いい訳じゃないから木主の気持ちも解らんでは無いが、まあ愚痴ならどうぞ愚痴板でって話し。 -- [[枝3]] &new{2016-03-06 (日) 18:59:09};
--結局木主って、クリア報酬目的が途中で一本折れてクリアランク下がったんで即破棄、おまけに捨て台詞吐き逃げの屑って事？ -- &new{2016-03-06 (日) 18:06:31};
--ま、土日の危険性については木主に同意だな。椅子取りゲームに負けた段階で敗北が決まってる。☆13装備、LV75、Ra＆Fo多数でスタートしたのに、自分以外が終始無言のW5崩壊〆。aisたちが大量のエクソに囲まれてタコ殴り、なんて珍しい光景が見れたぜ…。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:10:44};
---うむ・・・やはり暴言吐かれるのを覚悟して「エクソは生身でぶちころがそうぜ！(｀・ω=)σ」って言うべきなんだろうか？ -- &new{2016-03-06 (日) 18:16:53};
---逆の光景を最近よく見るようになったよ、３機一組ぐらいのA.I.Sがエクソをタコ殴りして回っているのをね、新しい攻略方とか出来たのかね -- &new{2016-03-06 (日) 18:29:11};
---私Raなので。無言でエクソにサテカ消化させます。「エクソ」＜ﾉｿﾞﾐｶﾞﾀﾀﾚﾀｰ -- &new{2016-03-06 (日) 18:32:58};
---俺はGuだからエクソに終始サテサテしてるわ。だから高速化されるとマジでやばい・・・。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:40:23};
---↑子2、逆の光景じゃあなく、その3機がそれぞれ連れてきたエクソに囲まれたんだって話だぜ。つまり同じシチュだといえるｗ。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:57:38};
---いや、エクソをA.I.S３機で囲んでぶっ壊して回ってたんだよ -- &new{2016-03-06 (日) 19:17:47};
---バルカン誤射することもあるしヘイト変わったらウォークライやショウタイムでリセットかけないといつまでたっても終わらんよ。リセットかけたのに攻撃続けるAISしらん。 -- &new{2016-03-06 (日) 19:28:19};
---3対1ならエクソも安定して勝てる…とか周囲見えてないにもほどがあるな。 -- &new{2016-03-06 (日) 19:32:34};
---エクソ用に弓持ってくけど、エクソ暴走されると弓の意味がなくなんだよね・・・足壊してるのにブラスター殴る馬鹿AISとか邪魔でしかない、そもそも暴走させるやつがまず間違いなく野良はいるからブラスター壊すわけにいかないんだよね。
あと雑魚とか無視してエクソ殴りにくるAISには殺意覚えるわ -- &new{2016-03-07 (月) 04:31:02};
---殺意って・・あんた人簡単に殺そうと思うのか・・・命の重み分からない？ -- &new{2016-03-07 (月) 07:31:42};
---殺意（物理）を覚える。こうですか？ -- &new{2016-03-07 (月) 08:29:42};
--ここ数日連続して終焉失敗してる俺は、AISの運用がいかに重要かを思い知ったよ！ まぁ野良なんで結果はどう出ても受け入れるんだけどね。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:42:23};
---そこに「固定PT」と言う門があるじゃろ。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:45:48};
---いや、いいのよ。失敗もそれはそれで楽しんでるからｗ -- [[こき]] &new{2016-03-06 (日) 18:52:24};
-そうですな｜ω・´)やるからには勝ちたい。まぁ勝って当たり前にしたいなら固定しかないっすよね(゜д、゜)ゞ -- [[えだ4]] &new{2016-03-06 (日) 19:22:53};
--あらやだはずかしい｜ω・｀) -- [[ドジっこきぬ]] &new{2016-03-06 (日) 19:24:49};
-今まで浸食核除去に使ってたバーストバリアだけど、あれにダメージカット機能がない事を今知ったよ。 やらかす前で良かった。 -- &new{2016-03-06 (日) 22:01:21};
--名前がややこしいからねあれ。ただ雑魚が群がってるときは凍結で攻撃を中断させれるから殴られてるときに使うのは有効。なおボスには全くの無意味。 -- &new{2016-03-07 (月) 01:30:58};
--ただ周囲のフリーズばらまくだけの機能をバリアーなんて名前付けてんのがおかしいんだよな。エターナルフォトンブリザードとかでよかった。 -- &new{2016-03-07 (月) 04:40:06};
-野良XHは練度下がったな。実装直後は別だが塔全滅寸前とか滅多になかったのに、最近かなり増えて嫌になる。固定？組めるような伝手無いよ -- &new{2016-03-07 (月) 04:38:41};
--ならば我慢しよう。そろそろ「野良に多くを求めても無駄」な事に気がつこう。 -- &new{2016-03-07 (月) 04:41:29};
---酷すぎるSH勢がそのまま来た感じがして書いたんだ・・opも弄ってないようなのとかさ -- &new{2016-03-07 (月) 13:22:40};
-開幕バーン問題でもめてるけど、6000いってなくてもフォトン粒子砲とか撃てるよね。ＡＩＳ乗ってないで残ってる人もいるから出せる人は出してブラスタ撃って結晶集めなよ、エクソはバーン要員なりで残ってる歩兵に任せたらいいとおもうよ。開幕バーンで安定してたのに「6000になってない」って言う奴が出始めてから安定しなくなったように感じるし、あんまり文句いってるとＦｏいなくなって野良は困るんじゃないかな？ -- &new{2016-03-07 (月) 06:09:19};
--エクソ終わってからだと貢献度欲しさで雑魚に行くAISが多いから無駄に時間かかる…。 -- &new{2016-03-07 (月) 06:21:45};
---アプレも塔を削る攻撃してくるんだから長引いていいことって一つもないよね -- &new{2016-03-07 (月) 06:24:17};
--開幕バーン中に倒せずレーザー早まっても上手くいってるのはバーンさせてるからじゃなくフォローしてる上級者のおかげな。それと開幕バーンに拘るようなアFoはいなくなっても困らん。むしろいないほうがいいわ。 -- &new{2016-03-07 (月) 07:05:35};
--問題は「終焉に来る人間が全員ここを見てる訳じゃない」のと「最悪ジアビームとエクソ4機湧きが重なってどうしようもなくなる」事なんですよ。安全策は「6000溜まった後、ダモスの処理が終わってエクソが湧く前にバーン入れてブラスター10本照射（WBかザンバあると良）」（うちの固定はこれでやってます）なんでしょうけど、それを行うためには12人の息が合ってないと無理でしょう?あと、開幕バーンで安定してたのは「EP3末期で錬度の高いアークスが揃ってた」事が大きいんじゃないですか?現状のカオスな野良で（まともにAISを動かせるアークスが半分しか居ない可能性だってある）開幕バーンはやっぱりギャンブルですよ。 -- &new{2016-03-07 (月) 07:11:38};
---固定なのに瞬殺しないのはなんでなんだ？ -- &new{2016-03-07 (月) 07:17:42};
---まあ、安全策のためですね。最初のころ瞬殺試して何度か失敗したりやばい目にあったりして「これ、安全に行ったほうがいいんじゃね?」って意見が多くなって今の形に落ち着きました。うちは3周行く人間も居ないのんびり固定（社会人が多い）ですから、多少時間を削るより確実にS取れる方をとった、と言う事です -- &new{2016-03-07 (月) 07:24:17};
---固定で失敗って何してたんだ？バーン一回目じゃ倒せなくとも二回目で確実だろ。バーン役のFo二人、WB一人、他9人AISでクエストクリア -- &new{2016-03-07 (月) 09:08:20};
---この人の固定は、瞬殺戦法を取らないってことで意思統一した固定なんだから、それはどうでもいいこと。 -- &new{2016-03-07 (月) 09:25:01};
--最初から安定してねえよ。AIS数無視して中途半端にバーンとブラスター入れて追加のAISもブラスターも無いもんだからジアビーム許して拠点全部吹っ飛ぶ事態が多発したからこうなってんだよ -- &new{2016-03-07 (月) 07:13:22};
--6000確実に溜まるペースだってわかってるなら燃やしてもいいと思うけど、全然溜まらないようならダメだね。あとＡＩＳとか粒子砲とか使わない奴がたまにいるからそういうのと一緒になったら何してもダメ -- &new{2016-03-07 (月) 07:22:44};
--粒子砲の単体ダメージなんかたかが知れてるんだが・・・ むしろ6000未満で中途半端に加勢して、ブラスター切れてるところにビーム砲出たらどうすんの？ 学習しないFoなら消えてくれて構わん -- &new{2016-03-07 (月) 07:26:29};
---たかが粒子砲とか言って撃たないより撃ったほうがいいだろ -- &new{2016-03-07 (月) 11:32:49};
---その粒子砲はエクソ処理のために温存するのが主流だし万が一それで中途半端にダメ与えてエクソブラスターとジアビームのタイミングかぶったらどうするつもりなんですかねぇ -- &new{2016-03-07 (月) 19:26:16};
--結局開幕バーンのリスクがどれだけ大きいかに気付かないのは普段フォローされてる側だからなんだろうな。お前もたまにはフォローする側に回ってみればいい。 -- &new{2016-03-07 (月) 08:24:32};
--そもそも開幕バーンってダモスが来る前に片を付けられなければ結果はともかく作戦としては失敗だよね。開幕バーンの利点の一つである「塔が削られない」ってのが無くなるわけだし。エクソ4機の事を考えるぐらいなら最初からやらない方がいい。 -- &new{2016-03-07 (月) 09:02:14};
---ポイントは６０００あるけど塔が一本の時は開幕バーン即殺の背水の陣で良いような気はするけどね、塔一本で削られたりすると評価Cでクリアしても意味が無い場合があるし -- &new{2016-03-07 (月) 18:24:55};
---それは何か分かる。ダモスの処理もおぼつかず、エクソなんてとんでもない、ゲージも残りわずかで削られたらCとか失敗になるなんてマルチの場合、起死回生の作戦として採用するのはありだと思う。 -- &new{2016-03-07 (月) 20:05:54};
--こういうやつが失敗させるんだよ。 -- &new{2016-03-07 (月) 11:45:50};
--金マガツとかやってれば野良のAISの対ボスがどれくらい悲惨かわかるからブラスターなしでジアのレーザー迎撃を任せたくないな。剣とバルカンだけでもAIS2機いれば止めれるぞあれ。あとジアのバーンはFoの殲滅するうえでのおまけみたいなものだろ -- &new{2016-03-07 (月) 13:28:22};
-これ野良はw5ビブ倒して6000貯めないのが主流なの？それで毎回w6グダってるし、たまに固定から出るとビックリするんだけど。ビブ倒しても意味ないんだし時間いっぱいまで石拾えよって思うんだが -- &new{2016-03-07 (月) 06:43:18};
--ｗ6開幕で6000貯まってるなんて事めったにないよ。むしろ強い連中が集まるほどポイント貯まらない。んでわりとAIS1体ずつでいけてしまったりして15分までに終わって「これ固定だっけ」ってなるのが早朝アークスクオリティ。でも普通に2回乗れないがために失敗しないまでも一本折れたりするのが野良クオリティ -- &new{2016-03-07 (月) 06:53:51};
--そもそも最終Wに6000はジア瞬殺用のポイントだからな。野良では瞬殺したところで3周ペースはほぼ期待できない・瞬殺が好まれない場合も多いので、6000もいらない。5400あれば余裕。 -- &new{2016-03-07 (月) 09:11:02};
---そもそも固定で瞬殺なら4000もあればいいんだがな -- &new{2016-03-07 (月) 11:48:13};
-柱一本残り評価Ｂでも☆１３でるって本当なんだね。諦めないでよかった。 -- &new{2016-03-07 (月) 07:21:38};
-エクソ湧き位置にサテカ置く前、傍にバニをチャージしてる弓人を見つけた場合、他の湧き位置に移った方がいいですか？ -- &new{2016-03-07 (月) 07:23:27};
--木主とバニ構えてる弓の火力次第としか ラグによってはチャージカミカゼがスカることがあって、ノンチャ3回だと確殺するにはそこそこ火力必要だから予備として残ってもいいんじゃないかな どうせ他に移るとしても中央湧き以外は移動に時間かかりすぎるし -- &new{2016-03-07 (月) 07:29:55};
--どうでしょう、こっちはバニチャージする側ですけど逆にサテカ準備してるの見えたら他のとこ行っちゃいますけどね。まあ、基本は早い者勝ちでいいと思うんですけど…たまに信用して痛い目にあうからなぁ（湧き位置に入ったらオービット背負った先客が居て、他のとこに行って処理して振り返るとミリオンが見えたときの絶望感と言ったら…） -- &new{2016-03-07 (月) 07:31:31};
--練習のためにキャプチャして、後から動画を見返したら、弓人のバニカゼの数値がちゃんと999999でした。逆側のエクソがまだ生きてたので、次からはバニチャージを見たら移動してみます。(W2中央湧き) -- [[きぬ]] &new{2016-03-07 (月) 07:39:33};
---サテカのほうが早いことよくあるしね、あとw2じゃなくてw3だよ -- &new{2016-03-07 (月) 13:20:35};
--沸きに対処しようって人間が複数いるなら多少の無駄が出ても十分対処できるんじゃないかね。 -- &new{2016-03-07 (月) 08:13:43};
--各エクソに出待ちが付いてるなら、狙いがかぶってても保険としてはアリ。バニ刺しミスってもたつくこともあるし。 -- &new{2016-03-07 (月) 09:04:24};
-自分めちゃめちゃヘタクソなんだけど職は普通にカンストしてて「ヘタクソなんだからせめて装備くらいはきちっとしよ」って感じで装備は頑張ったけど、まったく腕ついてきてない感じで。なのになんか脇ポイント（これは固定なんかで別な職でやってるので完全に頭に入ってる）でサテカ用意してるとみんな他いっちゃうんですよね。倒せるとは限らないのに。これ口で「自信ないので一緒にエクソやって」って言ったほうがいいんですかね。SHでやってるもののサテカのダメージがよくて19万たまに出るくらいで、だいたいいつも12万くらいなんだよね。オフスとかオービットを倉庫に置いていった方が心配して助けてもらえるんだろかこれ。 -- &new{2016-03-07 (月) 04:59:04};
--確かに口で言うのが確実。ただ固定でやるって事は役割を担う能力があるって事だから下手ってことでも無いと思うしエクソに拘らず自分が一番貢献できる役割を野良で見つけたらどう？それでもレンジャーがいいなら座標打ってwｂ撃てば余程アレじゃないかぎり止めてくれると思う。つか個人的に装備しっかりしてるならあんま気にせずどんどん練習していいと思うけどね。 -- &new{2016-03-07 (月) 07:18:52};
---本職はテクなんだよね。んで固定のメンバにいるRaさんたちがみんなめっちゃ頼りになって格好良い人がっかで単純に憧れみたいなのがあって、自分もああいうことしたい！ってなってる感じです。サテカをあてることよりもWBを貼り付けてまわって支援にまわるくらいな方がいいのかももしれないね・・・。でも自分やりたいのそれじゃない感じなんすよね。エクソ瞬殺してボス瞬殺してこっちがWBほしいときに的確にWB飛んでくるみたいなそういうのやりたいんだけど無理そう。 -- [[木主]] &new{2016-03-07 (月) 07:42:31};
---書き忘れました。テクで固定だとエクソに触ることすらなくザンバ置く程度の仕事しかまわされないので暴れる前のエクソ倒してみたさマックスな感じです -- [[木主]] &new{2016-03-07 (月) 07:49:39};
--個人的にはマルチの他プレイヤーがどんな装備しているのかなんて見ていないから、サテカ構えているRaが入れば他に行くか、テク職ならザンバ撒くかという所。ただ、そもそもオフスでサテカ19万は低すぎるな～。ブラスターに当たっているんじゃないかな？ -- &new{2016-03-07 (月) 07:37:32};
---ダメージ以上に5回に一回くらいそもそもエクソにサテカ刺さってないことあるんですよね。エクソの後方のあたりに落ちてたり、軽くかすめる程度に落ちてたり。19万がドカドカって落ちてるときは比較的自分としてはいつも「やったぜ」ってなってたんですが、ツイッターみたよそのRaさんのSSで「ダメージが低い」みたいな話してるやつが40万近く出てて「これワイの完全にあかんやつや」ってやっと気がついたとこです。 -- [[木主]] &new{2016-03-07 (月) 07:46:08};
---胴体ロックでサテカすればブラスター壊されたりしてエクソが動いたりしない限りはヘッドショットになるはず。後はちゃんとJAするとか、スタスナ乗せるとか、シャープシューター意識するって事をすればいいかと。 -- &new{2016-03-07 (月) 07:58:25};
---ありがとうございます！ロックするという事を考えたことすら無かったので今度の終焉で野良に行けそうなら試してみようと思います。そういえばJAってまったくやってなかった・・・。マガツにいくとピアッシングしたりしてJAしたりWB貼り付けたりしてたので多分やればできる・・・はず・・・ -- [[木主]] &new{2016-03-07 (月) 08:01:52};
--通常時なら胴体ロックか、主観視点がちゃんとできてないと思われ。あとは焦らずちゃんとスタスナ乗せような。２確できりゃ十分な仕事してる事になるんだし。 -- &new{2016-03-07 (月) 07:54:35};
---いつも肩越しで頭のあたりにカーソルあわせてる（つもり）感じでやってるのですがありとサテカ当たらない時があるので胴体をロックする方がいいのですかね。スタスナも一応考えてはいるつもりで一応足止めて「いーち」って心の中でちょっとのんびりぎみに1秒数えてからPA入力するようにはしてます。多分スタスナ、ウィークヒットのどれかが乗ってない、またはどれも乗ってない感じなのかなやっぱり。 -- [[木主]] &new{2016-03-07 (月) 07:59:03};
---個人的には主観で胴体にサテカのリングが触ってりゃＨＳになるかな。スタスナはピアス、スニーク後だろうけど、不安だったらワンポ後にすりゃ嫌でも乗るだろ -- &new{2016-03-07 (月) 08:09:02};
---ワンポの存在をすっかり忘れてました。ワンポ入りのパレット作ってやってみようとおもいます。胴体に落とせばHSするんですね・・・。頭にやらないといけないと思ってました -- [[木主]] &new{2016-03-07 (月) 08:12:01};
---サテカの判定は見た目通り上からに修正されたからな。縦軸があえばエクソなら頭にヒットする。あとワンポって言ったけど歩くなよw。なんか上でJAしないとかネタみたいなこと言ってたから一応。 -- &new{2016-03-07 (月) 08:20:06};
---サテカを当てなくては！とおもうあまりJAしていなかったって事に言われて気がついた感じです。そういえばサテカの前に何もしないでそのままPAしていたなと・・・。エクソのターンになるたびに多分冷静じゃなくなっている気がするのでちょっと落ち着く努力しようと思います。 -- [[木主]] &new{2016-03-07 (月) 08:24:13};
---つか、野良でも固定でもエクソ処理は湧き位置待機が基本だからな？↑の話って全部エクソ出現前に済んでいて、出現したらサテカのリリース（x2）ってだけのシンプルさだから待機位置にさえ間に合ってれば全く気負う必要ないよ。ゆっくり準備してりゃいい。 -- &new{2016-03-07 (月) 08:43:31};
---湧き位置というか基本全敵の出現パターン自体は頭に入っているので、もうちょい落ち着いて対処してみるよう頑張ってみようと思います。ありがとうございます！エクソ格好よく倒したい・・・ -- [[木主]] &new{2016-03-07 (月) 08:53:08};
--きぬちゃんは自分がヘタクソだと思ってるけど周りには凄腕とおもわれてる可能性｜ω・´) -- &new{2016-03-07 (月) 08:10:49};
---自分WBの貼り付けだけは得意です！それ以外はダメ。腹パンじゃなく早回し固定のマガツでRaやらされまくって強制的に慣れました。終焉はRaでこいって言われるとエクソこわすぎて断ってますけど。 -- [[木主]] &new{2016-03-07 (月) 08:14:37};
-割と真剣な話どうやったらそんなに野良で失敗するの？毎度野良で入ってても塔が全部折れるとかはさすがに盛ってるような・・・固定の動きを野良でしようとするから逆に回りのペース乱してそう -- &new{2016-03-07 (月) 12:17:06};
--野良でも差が激しいからな...とりあえず、共用Bの下の方に行ってみろ。地獄が待ってるぜ？ -- &new{2016-03-07 (月) 12:25:49};
--固定の動きを野良でしようとするその最たる例が開幕バーンだと思う -- &new{2016-03-07 (月) 13:07:25};
---まあ最終ウェーブで塔折られる原因の９９％はそれだろうな -- &new{2016-03-07 (月) 13:37:02};
--盛りじゃなくて現実なんですが…。木主はただ単にPTに恵まれていただけでわ。2周回挑んで全て失敗なんてザラですよ。特に最近は新規増えてるせいでよけいにね。 -- &new{2016-03-07 (月) 16:28:16};
--木主がコレを割と真剣に言っているなら、終焉のみならず緊急クエ全てをブロック選別なしでやってからにした方が良い。 -- &new{2016-03-07 (月) 17:47:51};
--木主にはお気楽さが足りないな、もっと急がずにやってみるといい受注してしばらくしても１０人集まらない時は燃える展開が待っているぞ -- &new{2016-03-07 (月) 18:30:57};
--朝の緊急だと外人イレブンとクエストて一緒になることもまれによくある。そうなると最終ウェーブ待たずして終焉が見えるよ（白目 -- &new{2016-03-07 (月) 19:45:49};
-過去ログに収納されて返信できないのでこっちで。「◾バーンダウンさせるのとかRaの仕事だろ」ってとこの枝２なんだが、カルメリアリスes報酬で高いのに持ってて当たり前っておかしい。あとバーニングレンジャーググったけど関係ないのしか出なかったぞ -- &new{2016-03-07 (月) 13:38:45};
--バーニングレンジャーはセガが以前に出したゲームなんよ。でpso2だけじゃなくpso1の頃からそのゲームを元にしたクエストも配信されたりもしてたワケ。つまりRaがバーン～というのは半分ネタだから出来ない事は無いが真に受けるなと。自分はその時の木主ではないが、まぁそういうことだ。 -- &new{2016-03-07 (月) 19:40:59};
---バーンとレンジャーを掛けたネタだろうが、実際は火消し役という凝ったネタだな -- &new{2016-03-07 (月) 19:44:56};
---なんてこった、あのFi/Huに踊らされたのかorz -- &new{2016-03-08 (火) 12:07:37};
-W6開幕時に4000ptちょいという惨事に遭遇したのだけど、W6で発生する結晶の数がいつもより明らかに多かったのだがポイント少ないとW6の結晶が生成されやすくなるとかあるのかな？、W5までと同じぐらい外周にボロボロ沸いてきたのだけど -- &new{2016-03-07 (月) 22:15:47};
-質問板に書くかどうか迷ったけど、終焉限定でのことなのでこちらで。エクソに対してザンバの効果も4倍って書いてるけど、ザンバに乗る潜在やらスキル分の上昇量も含めて4倍になるのか、それともそれらの上昇量は4倍後に乗るのか、どっちなのかな？ -- &new{2016-03-07 (月) 23:11:05};
--PSO2のダメージ計算式はすべて乗算だと覚えておけば悩むことは無い、例えばTeなら0.8*1.2*1.2*1.1と計算しても(0.2*1.2*1.2*1.1)*4と計算しても結果は同じ126.72%ってことだ -- &new{2016-03-08 (火) 00:05:01};
---うおお、すごい分かりやすい返答ありがとう。盛りに盛ればザンバのほうが威力高くなるのか・・・ありがとう、これからもっとばら撒くようにするよ。 -- &new{2016-03-08 (火) 01:34:08};
-上の2016-03-07 (月) 05:17:11に投稿された「自分はバーンありがたいから最初の頃だけど真似してた」で始まる木の子木1の枝8、重大な事実誤認があります。【だいたい「バーンを入れたジアへ集中攻撃をするのが良いだろう」なんて一文が攻略に書かれてるからFoが必死に仕事しようとするんじゃねーの？】と書かれていますが、正しくは【安全策としては、中央エクソ2体を設置した粒子砲などで処理、その後各拠点に迫るダモスの撃墜。その後は南部エクソ4体を設置した粒子砲などで処理してから、A.I.Sを起動し、バーンを入れたジアへ集中攻撃をするのが良いだろう。】との記載であり、枝8の主張は明らかに的外れです。 -- &new{2016-03-08 (火) 00:02:41};
--こういう誤解含め、このダラダラ続く『開幕バーン宣言問題』について、その可否の結論は置いても、何故こうも議論が繰り返されるのか、説明を省く意味でも要点をまとめた文章を推敲して、このページと、ジアの個別ページにわかりやすく記載するべきだと思うんだ。でないと今後も「開幕バーンの何がいけないの？」って木が立つ度にダラダラと説明せにゃならんだろうし。 -- &new{2016-03-08 (火) 01:12:35};
--wikiの文章は見直すべきだな。「バーンを入れたジアへ集中攻撃をするのが良いだろう」という文言から木主の言ってる意図を読み取ることは経験者でないと分からんだろうし、W6開始時に結晶6000溜まってたら(開幕エクソ2が終わったら)とりあえずAISに乗れって感じの文章もどうかと思う。 -- &new{2016-03-08 (火) 02:47:49};
--いやーすまんすまん。それ書いた者だが貴方の考えはわかってる。安全策って言葉にたいしてだけ言ったつもりだった。自分もその言葉だけ使いたかったから一応言っとこうかなって感じで。表現が下手で申し訳ない。 -- &new{2016-03-08 (火) 03:15:55};
--一部分だけ意図的に抜き出して利用されるとか、Wikiの文章編集する人は大変ね･･･。もうあれじゃね、エクソ→ダモス→エクソ→ジアの流れを安全策として全て太字にしときゃいいんじゃないかな。バーンは注釈的な感じで -- &new{2016-03-08 (火) 08:07:51};
---ね、いちゃもんの付け方がマスゴミと一緒なんだよなぁ -- &new{2016-03-08 (火) 13:36:25};
-W4のAISってどう動けばいいです？不慣れなけど乗ってみたら散々な目にあった -- &new{2016-03-08 (火) 12:00:24};
--開幕は塔をとりあえず片っ端から塔を壊してまわるんでいいと思う。一人だったりすると塔だけ壊してるだけで前半戦の大半終わってしまうくらいギリギリになる。ｗ3からの乗越しの人と二人もいると余裕だけど。 -- &new{2016-03-08 (火) 12:04:02};
--私が乗る時は、開幕は雑魚殲滅しつつそこ周辺の塔を叩く（開始時は大抵皆散らばってるからある程度は塔を生身任せちゃってる）。次は残ってる塔があればそれを無ければ雑魚殲滅。その後は最初に敵出現位置に移動して横からエクソ2体とデコルをかすらせる様にブラスターしてから雑魚殲滅。ただブラスターの使いどころがこれで良いのかはわからない。もしかしたらデコルにグレネしてヘイト取って他雑魚に引っ張ってブラスターの方が良いのかも。 -- &new{2016-03-08 (火) 14:47:06};
-ちょっと聞きたいんだけど、さっきの終焉で石が全然足りなくてｗ6の段階で5000切ってたんだよね。そしたら白チャで「石ないからAIS残ってる人いたら拾ってくれませんかー」みたいなの飛んできたから自分はAIS乗ってなかったので石拾ってまわってたんですが、これってｗ6で石たりない時ってAISで拾ったほうがいいんでしょうか。普段ザコ倒してまわってるんですが。AISじゃないと厳しいとかあるんですかね？ -- &new{2016-03-08 (火) 12:02:01};
--いやwave6はAISが雑魚人が拾いにいったほうがいい。 AISは機動力あるけど沼のダメージひどいし -- &new{2016-03-08 (火) 12:06:01};
--毒沼は%ダメージですから、石拾いに行くのはHP回復手段を持つテク職かオトメ持ちの方がいいと思います -- &new{2016-03-08 (火) 12:08:40};
--AISが完全に雑魚を殲滅してくれたら人間が拾ってまわれる余裕できるよ。ただ野良だとケースバイケースかな。集まるペースみつつ本当にやばかったらAISだろうが全員が拾いにまわるべき。ただダモスだの潰す人が必要だからFoとががダモスを安定して潰してくれてるならAISが拾いまわるのも自分はアリだと思う。割合でいくならAISが潰せる雑魚の数は人がどんなに頑張ろうと並べるものじゃないから、AISが雑魚、人（複数人）が拾うの方が効率は間違いなくいいよ。これ野良だとAISが雑魚つぶししてる間に人が積極的に拾ってくれるとは限らないところがミソなｗ -- &new{2016-03-08 (火) 12:10:41};
--「開幕AISは石拾ってね」の意図って多分「最初のエクソ湧きに人が対応してる間に周囲の雑魚が湧き出す前の段階で石必死に拾えよな。雑魚ももちよろん倒せよ」って感じじゃないのわからんけど。 -- &new{2016-03-08 (火) 12:15:35};
--6のジアの登場ムービー終わって時点で5000より下ならまずいな AISでさっさとダモス倒すとエクソ4機の次の雑魚軍団に6000貯まってないってこともありえるから歩兵にダモス任せてやったほうがよさそう -- &new{2016-03-08 (火) 14:59:19};
---だいたいこういう早回しぎみの結果になるのって参加者が全体的に火力として強い時+脳筋多めな場合だろうから、石あぶないってなっても「自分はAISもう乗り終わってるし他の人が拾うやろから自分が頑張って殲滅しよ」ってなってしまいそうな気がしなくもない（というか自分がわりとそうなっててこの木を見ててハッとなって今めちゃ反省してる）。そもそも殲滅足りないときって石わりと多めだし。 -- &new{2016-03-08 (火) 22:25:53};
-全体的に粒子砲使う人が少ない気がする。最終Ｗで開幕は粒子砲で処理できるんだけど、エクソ４のときに全然出してくれないんだよね -- &new{2016-03-08 (火) 12:09:00};
--むしろバニカゼの邪魔だと思ってる人←私です。というか何故自分がいる方ばかり粒子砲設置マンが居て反対側には誰もいないのか....エクソが暴れてるの良く見るんだよな..... -- &new{2016-03-08 (火) 12:29:57};
---どこのエクソにバニカゼするかチャットで言えば設置マンも積極的にそこ狙わないんじゃないかな？最近の野良はＡＩＳ乗ってしまうせいでエクソ処理が間に合ってないときが多いと思う。 -- &new{2016-03-08 (火) 12:34:17};
--最終Ｗで使いたいけどＷ５のエクソに使ってしまうことが多いんだよな。沸き位置待機してたら間に合うけどそこまで把握するの面倒だし遠くからでも確実に処理できる粒子法を使ってる -- &new{2016-03-08 (火) 12:35:55};
---ルーサーのとこだから沸き位置把握楽勝やぞ -- &new{2016-03-08 (火) 19:05:57};
--ジアのレーザーとエクソ4が被りそうなときは白で余ってるのを使うように促してるかな。エクソには有効だしジアのレーザーにも阻止に必要なダメージにはほど遠いけどそれなりに入るしな -- &new{2016-03-08 (火) 15:05:21};
--設置しておけば誰か必要な時に使うだろとおもって設置放置しててご免なさい。 -- &new{2016-03-08 (火) 17:34:08};
---これ浸食塔出ると壊されちゃうのと、開幕とかで眼前でやられてais呼べなくなってパニックになった経験あるし迷惑行為になるかもよ？ -- &new{2016-03-08 (火) 17:46:14};
---そんな状況もみず設置してねーよ -- &new{2016-03-08 (火) 18:15:41};
---沼地の設置場所なら問題ないような気もせんでもない -- &new{2016-03-08 (火) 20:48:40};
---設置放置がありがたいなんて意見みたこともないんだが。使いどころを自分で決めないで他人に任せる段階で用無しって気付くべき。 -- &new{2016-03-09 (水) 01:26:02};
---なにより設置「放置」ってのがな…、気持ちは汲むが、PTでもなく、白チャもせずに、そんな善意が通じる優しい世界か？って気がするわ。 -- &new{2016-03-09 (水) 01:28:38};
---いや、内周ならAIS召喚で使うかもだが、外周設置なら近場で雑魚殲滅でこれほどありがたいものはない、てか内周でもあればすぐ使うだろ -- &new{2016-03-10 (木) 01:27:00};
---Raやってるときは内側に放置されてるの見つけたらありがたく使ってるな場所開けとジア卵の破壊に。野良だとwb打てるのが自分しかいない時あるし、AISはレーザーのとき以外乗れないし。 -- &new{2016-03-10 (木) 14:56:02};
--エクソダに粒子砲ＨＳで威力跳ね上がるんだぜ（最近知った -- &new{2016-03-08 (火) 21:28:39};
--ちょっと疑問なんだけど、W6のエクソ4機の所で、粒子砲1つで2機を落とす事は可能なのかな。対応するのが自分一人の時、真ん中から片側2機を足コア撃ち抜いてダウンさせてから反対側2機の処理をしてる状態。粒子砲で仕留められるならそうしたい所なんだけど、怖くて試せてないんだよね。 -- &new{2016-03-09 (水) 02:39:12};
--野良だとまだ浸透していないのかな。エクソ４の出現位置、粒子砲の設置すべきポイントも図解したほうがいいのかも。 -- &new{2016-03-09 (水) 18:11:48};
--てか自身が使うタイミングなかったら放置でも良いから取り合えす設置しとけよって終焉に限らず思う、生身＆ブラスター使わないAISの何倍強いと思ってんだよ？ -- &new{2016-03-10 (木) 01:33:16};
-Raメインで行く人いたら教えて欲しいんだけど、AIS乗るタイミングいつにしてる？ 自分は大抵W3開幕から乗ってデコル処理まで頑張る方針なんだけど宣言が被ったら譲ることもあるし、最近火力不足かW5のビブラスを取り逃がすことも多いのでW5後半て選択肢もありかと思って。 -- &new{2016-03-07 (月) 10:54:56};
--５後半なんていう選択肢はない。 ビブラス取り逃がすのは分かってるメンツが石足りない時にビブラス放置して集めにいってるから。 -- &new{2016-03-07 (月) 11:45:38};
--W3の後半がいいと思います、AIS１機でW3全部は野良では難しい下手すると塔が折れる -- &new{2016-03-07 (月) 12:12:43};
--自分は余裕がある時は大胆w4。やばそうは時はw3て出動しますね。自分基本前半にRaはAIS必要なしと考えてるので、エクソ掃除とかしなあかんし。味方火力が低すぎない限りは大体中盤に出動しますね。 -- &new{2016-03-07 (月) 16:25:05};
--できたらにｗ4とｗ5を通して生身で動きたいというだけなんで、それ以外のとこならどこでもよくねって思ってる。Raが自分以外にそもそもいねえｗってなったら個人的にはｗ2で乗るしかないんじゃねーかな。ｗ3のエクソに関してはRaがやるまでもなく今の野良って余裕で処理してくれるから自分ひとりなら中ボス勢にWBしてまわりたいしね。そこまで極端にRaおらんってのも逆に考えにくいから周囲の人間のメイン職くらいをザックリ確認だけしてRaの人数でどこでのるか決めたらいいとおもう。 -- &new{2016-03-07 (月) 16:56:00};
--W2～W4の間、インターバル開始10秒でAISの宣言が足りないと判断した場合に乗ってる。ここ最近はずっとW2に乗ってる気がする。 -- &new{2016-03-07 (月) 18:03:34};
--1waveでビブの処理速度とか見ればだいたい立ち回りが被る人や、火力不足など今後の流れが予想つくからそこから乗るWave決める余裕は十分ある。自分がRaだからこのWaveっていうのは保険程度にしておいた方良いよ。終焉でのRaの役割は被ったらマジで役立たずだから、見極めが大事かと。 -- &new{2016-03-07 (月) 18:14:59};
--3と4はエクソ処理で忙しいし5後半かな -- &new{2016-03-07 (月) 18:29:56};
--RaがAISを出す正解のタイミングって「他のRaさんがAIS乗ってない時」ってなると思うから頭から「ここで乗る」ってやって全員が一斉に乗ってしまったら問題だと思うんだよね。名前も知ってる。その人が何の職業かも知ってる。みたいなのなら話あわせてみたいな事もできるだろうけど。みんなが状況にあわせてAISを出すってできればいいけど野良見てる感じそういうの無理そうだしね。だからせめて自分くらいは始まるときに周囲のメイン職あたりをチェックしてRaの人の名前くらい頭にいれておいてその人が折りてるターンで乗るようにするといいのでは今はやってるな自分は。Raが他にいないゾイｗｗｗってなったら自分はｗ2かｗ5の後半で乗っちゃうねｗ -- &new{2016-03-07 (月) 19:47:01};
---同意。特に防衛なんかのRaの最初の仕事は12人の職構成の把握だと思ってる。別にRaじゃなくてもやるべきだけど。 -- &new{2016-03-08 (火) 01:18:51};
---自分がそうなんだけどRaやってると「ここは生身でやりたい」とか「ここでAIS終わらせておけば動きやすい」みたいなのは確実にあるんだよね。んで多分これってRaなら誰でも一緒じゃねーかなって思うんだよな。そっから考えるとその「Raが乗りやすい」タイミングって他のRaさんも乗りやすいだろうから乗ろうとするんじゃ？って思うんよ。そうなると「被る」わけで。ならその人にのってもらって自分が別なところで乗ってもRaがMAPにいるって部分に変化ないかなって。 -- [[子木]] &new{2016-03-08 (火) 12:38:09};
---ちょい追記。あと他のRaさんが同じように考えててｗ2が譲り合い埼玉みたいになると完全な機会損失だと思うんで誰も乗る人がいないとかなら自分はそこでコールしてとっとと乗ってます。w2で乗ってしまうと後が楽な部分は変わらんと思うから。 -- [[子木]] &new{2016-03-08 (火) 12:50:49};
---結局臨機応変に動けるやつが一番なんだよな…最近やたら５で乗りたがってるっぽいのが多くて困る。４なんて生身の火力次第じゃ各塔１機ずつでもいいんじゃないかって最近思うようになってきた。 -- &new{2016-03-13 (日) 01:35:13};
-自分はバーンありがたいから最初の頃だけど真似してた。虫やら微妙に硬い卵出さないしエクソの為に粒子砲乗る人多いからとりあえず一回バーン入れてwbぶち込んで溜まって無いなら石溜める→溜まったらバーン→ボロンの前に終わる時も多いけどボロンしたらAIS乗る→回りのAISが十分ならゴリ押すかMAP見てエクソ待機勢がいるか確認し何人かいたら任せる→エクソチャージ前に再度MAP確認でエクソに変化なしならエクソ行く。待機少ない場合は自分がエクソ行って最悪ライフル壊す。ライフル壊すとエクソが暴れるがエクソに人いない＝アプに人が行ってるのですぐ終わってた。勿論AISが出すぎてたり初心者が多いと思った時はやってない。自分がPT組んでたりちゃんとAIS宣言する人がいる時によくやる。失敗殆ど無いし何回か3週できてたんだが運が良かっただけかね？迷惑だったのなら申し訳ない…。 -- &new{2016-03-07 (月) 05:17:11};
--まわりがすげー必死にあわせたりしてくれてたんだろうね -- &new{2016-03-07 (月) 05:31:25};
---自分は毎回いてくれると寧ろ楽だと思うんだけどな…そこで必死になるなら最初からボロが出てそうな気がする…その時はやらないし。まあでも押し付けるのもあれだし固定以外では辞めときます。 -- &new{2016-03-07 (月) 06:10:47};
---俺も必死にはあわせるようにはしてるものの、本当に必死になるしかないんで「勘弁してほしい」くらいには思ってるかなぁ。あとこれバーンなくても普通にS取れるからね。バーンすることによってS取れるメンバーはバーンしなくてもS取れる。取れないメンバーはしたところで取れない。バーンは攻略の絶対条件ではないってところは心のどこかに留めておくといいとおもうよ。あんま過敏になる必要はないけど周りは必死にならざるえなくなる事も覚えておいて欲しいかな。 -- [[子木]] &new{2016-03-07 (月) 07:01:43};
---バーン無しでエクソ4後に全力でも、大半の人は2週しかしないから確実にSラン安定なこちらが好まれる。バーン宣言したところで「AISが1箇所に固まってザンバに乗る」ってのを理解してない人が多いから、ばらばらでビーム撃って中途半端にエクソ出現とポロリが被って大惨事のリスクがある。バーン宣言はSか失敗かの博打だと思ってもいい。宣言するにしてもバーン宣言だけじゃなく、ザンバまく&ビーム撃ってもらう位置も言わないとだめ -- &new{2016-03-07 (月) 07:15:56};
---これ。どのみちSとれるようなメンバーも混乱させて失敗させるリスクが開幕バーンの不統一って話なんだよなぁ。バーンをゴリ押ししている輩は周囲の必死なフォローに気付けてないからホント軽く捉えてるよ。 -- &new{2016-03-07 (月) 07:18:42};
---バーンして得られるのって野良で大半の足並みが揃わないっていう前提だと、最大限に上手くいっても1分くらいのショートカットが成功するくらいなんだよな。んで3周狙いとかでもないと1分縮まっても意味ないんだよね。 -- &new{2016-03-07 (月) 07:36:06};
---野良じゃ早漏ブラスターいるわ、立ち位置バラけてるわ、エクソや外皮に判定出てるわ、追撃出ないわ、ホント危なっかしいんだよな。特にザンバ追撃は最重要ポイントだからギリまで判定見るクセついたは。 -- &new{2016-03-07 (月) 07:42:48};
---バーンしたい人ってなんでそんなに早く終わらせたいのか謎なんだよなぁ。忙しくやったとしても報酬なんてランク落ちたらそれだけでしょぼくなるのだから安定感取った方がよくないかね。それに野良で15分って切れた経験ないし鯖移動するったってそもそも2周目が終わった地点で30分過ぎてない？ -- &new{2016-03-07 (月) 09:15:29};
---バーン即殺の前提はコミュと全員攻撃。時間短縮が狙いではなく安全策だよ。少数でバーン即殺狙おうとするから大問題になる。だいたい「バーンを入れたジアへ集中攻撃をするのが良いだろう」なんて一文が攻略に書かれてるからFoが必死に仕事しようとするんじゃねーの？ジアに中途半端にダメージ入れると極レーザーでクエスト失敗とか重要情報が飛び飛びだし危険人物量産してるのココのせいだろ -- &new{2016-03-07 (月) 09:50:34};
---野良だから開幕バーンするのでＡＩＳと粒子砲をジアに撃って下さいとか白チャットで言って意思統一していったほうが安定するんじゃないのか？ -- &new{2016-03-07 (月) 11:35:57};
---それで上手く意思統一できずにグダる事があるから「そもそもバーンに頼らないでもよくねーか」ってなってんだとおもうんだが -- &new{2016-03-07 (月) 16:57:48};
---それ何度も見たけれどどれもブラスター足りずにレーザー早めてたよ。止められないなら失敗の状況を安定してるとは言わんよね。 -- &new{2016-03-07 (月) 17:08:09};
---開幕バーン野郎って絶望10000目指さないサッカー野郎と同じなんだよなあ 自分がちゃんとやれてる気になってる辺りもまったく同じ -- &new{2016-03-08 (火) 04:45:26};
--本当にＳとれるメンバーなら開幕バーンで瞬殺かちょっと攻撃すればアプレ倒せてるとおもうよ。そこで必死になるようなメンバーだったら途中のＷａｖｅからもう塔がダメージ受けて点滅したりしてるだろうからダメそうだなって分かる。迷惑じゃないから宣言してやってくれ、本当に迷惑なのはＷｉｋｉのコメント真に受けて「6000いってないから」と合わせる気のない奴 -- &new{2016-03-07 (月) 06:22:44};
---ありがとうなんかやった事が無駄じゃなかったんだなって励みになった。ほぼ同意見です。一応「反対がいるならやりません」と加えて宣言することにするよ。 -- &new{2016-03-07 (月) 06:41:33};
---野良で6000いってないときのバーンなんて問題外だし、もしあっても無視推奨だ -- &new{2016-03-07 (月) 11:44:47};
---野良で何人理解してるかわからないしそもそもバーン役がバーンだけ入れてシフタもザンバも巻かないから嫌われてるんだよなあ。 意思疎通出来ない野良で数人だけブラスターブッパしてエクソとアプビーム重なって失敗とかのリスクをなぜ背負う必要があるのか -- &new{2016-03-07 (月) 11:48:32};
---いえ、迷惑です。「反対いるならやりません」って、咄嗟のチャットに対応できない奴もいれば、「開幕バーン？何それ？」って奴も野良にはいるし、NOという返事をしにくい気の弱い奴もいる。そもそも宣言自体がそういう混乱を招くということを理解してください。それと子木主。「本当に迷惑なのはＷｉｋｉのコメント真に受けて「6000いってないから」と合わせる気のない奴」とは言うが、リスクとリターン理解した上で合わせないだけだからな？っていうかwikiのコメントじゃなくて嫌というほどの体験談だからな、これ。 -- &new{2016-03-08 (火) 02:32:27};
---真に受けたら迷惑になるwikiコメ代表子木主さんチーッス -- &new{2016-03-08 (火) 04:37:58};
---子木は少し勘違いしてないかの？枝4も言っているが6000いってない等の発言は、開幕バーン発言に釣られて中途半端な数のAISが出動してしまうことを防ぐために言っているだけかと。入念な打ち合わせ無しでジア即殺にチャレンジはリターンよりリスクのほうが遥かに大きいからの。 -- &new{2016-03-08 (火) 05:47:35};
--その話題についてはこのコメント欄でも似たようなことが散々言われているから、じっくり見てみるといいよ。野良マルチでのリスクの大きさがよくわかると思う。 -- &new{2016-03-07 (月) 07:25:37};
--大半の野良の人は3週もしない＝開幕バーンする必要性がない 自分が3週したいがためだけに安定性無視して開幕バーンしますと言ってるようなもん ここで話してる開幕バーンの必要性の有無と君の開幕バーンは全く別物 -- &new{2016-03-07 (月) 07:39:30};
---ん?3週できたって言っただけでそうなるか…まあリスクがある事はわかったからこれからも辞めておくよ。んで単純な疑問なんだがバーン＝ザンバもが一般なのか?それならザンバも位置も～って混乱するのはわかる。けどＳ取れる連中がエクソとコアで必死?って思った。まあ野良に確実性は無いしこの考えは捨てておくよ。てかこんな風に書いた自分が悪いが単純にどうだったかと聞きたかった。普通に上と被るしこれ以上は辞めておきます。意見あり。 -- &new{2016-03-07 (月) 09:28:25};
---Ｓとれるメンバーは開幕バーンしてもＯＫって合わせられる。でもここでの野良は合わせられない奴が前提のようだね -- &new{2016-03-07 (月) 11:25:30};
---Sとれるメンツは開幕バーンしなくてもSとれるんでリスク背負う必要がないです -- &new{2016-03-07 (月) 11:54:14};
---塔耐久ＭＡＸからバーン問題のせいで一本折られたので、Ｓ取れる面子＝開幕バーンＯＫでは無いです -- &new{2016-03-07 (月) 13:29:46};
---↑↑↑Ｓとれるメンバーがそうやって無能バーンのフォローしてる時点で失敗だろうが。 -- &new{2016-03-07 (月) 13:59:03};
---野良の無策Foなんて、成功さえすればバーン入れた俺のおかげとか思ってるから何言っても無駄 -- &new{2016-03-07 (月) 14:44:07};
---んで失敗したら周りのせいな、戦犯の自覚がないんだよなあいつら -- &new{2016-03-07 (月) 15:26:01};
---アプ放置とゴルドラでAランになった事ある俺もフォローしてやってるなんて思えないし感謝してるよ。てか上の言葉借りるが木主のバーンってアプを止める事とある程度早く終わらせる事での安全策としてだろ？ついでに三週できたってだけで。それを過剰反応で 三週したいだけ ザンバ コアでたら確殺 って上でも思ったが話噛み合ってなくねーか？ PT組んでるならのけぞりでええやん。理由をちゃんと言ってる人はなるほどって見てるが三週したいでけで～はそれこそ場違い。 -- &new{2016-03-07 (月) 22:32:29};
---今の野良だと半数はバーン＝ブラスターの合図だと思ってるし６０００いくまでにバーンとか迷惑以外の何者でもないからね。 ２回目のバーンは入りにくくなるからエクソ後に畳み掛けるのもできなくなるし -- &new{2016-03-07 (月) 22:39:44};
---４回までならすぐなることない？ -- &new{2016-03-07 (月) 22:44:11};
---2回目以降はフォメルでも不確実 -- &new{2016-03-08 (火) 08:51:08};
--「一回バーン入れてwbぶち込んで溜まって無いなら石溜める」石溜めるとかあるが、結晶不足のときにバーン入れるとか論外だからな -- &new{2016-03-07 (月) 11:42:27};
--PT組んでるのがでかいな 4人ptのときの6000あったら開幕からバーンいれてるわ。最近は11分くらいでｗ6突入して結晶4500くらいで足りないこと多いからあんまりしてないが。 -- &new{2016-03-07 (月) 13:38:26};
---まあその4人でアプ即殺まで持っていけるなら開幕無言でバーンして勝手にクリアしてくれればいい。それならば誰も文句は言わない。誰かの力を借りないとダメならやるべきではないってのが、ここでの大半の意見だと思う。 -- &new{2016-03-07 (月) 14:18:00};
---いやアプ確殺にAIS最低4機いるから１ptじゃだめだろ。 バーンザンバシフストTe+WB打ったあとAis即乗りするRa+他３人。 もし１ptだけでやって他全員ダモス狩りにいってビブビーム止めれなかったらアウトだし -- &new{2016-03-07 (月) 15:13:28};
---そりゃ4人で瞬殺なんて無理だろうね。ただ4人でエクソまでには倒せるからランク下がる要素もないからやってる。ちなみにジアのビームなんてAIS2機いればいいしエクソも1人で止めれるからなんの問題もないかな。あんまり即殺じゃなきゃダメって考えしてたらいざ開幕バーンするメンツに当たったときにｇｄるから柔軟にいこうや -- &new{2016-03-08 (火) 04:01:59};
---開幕バーンするメンツにあたったとしても自分以外が全員開幕バーンに合わせてブラスター絶対するとは限らないのでエクソ待機しますね、結果ぐだったとしても開幕即殺失敗してクエスト失敗よりは全然まし、てかテレポ前に意思疏通しなかったらスルー推奨って皆いってんじゃん -- &new{2016-03-08 (火) 05:55:08};
---「開幕バーンするメンツに当たったときにｇｄる」というより、「開幕バーン宣言がｇｄる要因になってる」んであって、それがなければ安全にSランククリアできてｇｄってないんだがな。4人PTでやるんであれば、最低でも「自分たちが4人PTで行うから協力してほしいこと」「シフストザンバWB役あり」「支援テクのためのAIS起動場所指定」くらいは言ってくれないと理解してやってるか不明 -- &new{2016-03-08 (火) 08:09:48};
---「アプは自分らのパーティでエクソ4前までに落とすので、皆さんはダモス処理に専念して下さい。失敗したら全責任を負います」と白チャしてみてはどうだろう。 -- &new{2016-03-08 (火) 10:31:07};
---だからなんでそこまで無理してでも即殺にこだわるのかねえ。 もとから２週しかできないクエストなんだから野良なら少しでも安定する方法を選択するのがセオリーでしょってはなし。 時短したいなら固定いってくれよ -- &new{2016-03-08 (火) 11:06:00};
---開幕バーンの利点である「早くクリア出来る」「それにより塔が削られない」ってのが、4人でもエクソ4前までにアプを落とせるとか言ってる段階で破たんしているんだよね -- &new{2016-03-08 (火) 11:57:45};
---おい責任とるってどうやって責任とるつもりなんだよ？次回終焉時にマルチ一緒やった人集めてエクソ処理はこちらでして支援に徹します、w6も外周エクソ処理してからバーンいれますし今後一切開幕バーンは致しません、とかか？顔見知りならまだしも開幕バーンする地雷とまた一緒にやってもいいよなんてやついるのかよ？適当なこといってんじゃないぞ -- &new{2016-03-08 (火) 13:48:00};
---責任とるなんて一言も言ってないけどなぁ。こんなこと言うのも億劫だけどここでバーンするなって言ってても開幕バーンする野良なんて絶対いなくなるわけじゃないからな？Foいなくてもなんかジアがバーンしててフォローに回ることになったこともあったからな。それなら塔折れてうだうだ文句言うより自分達で予防するってだけなんだわ 子木 -- &new{2016-03-08 (火) 14:38:36};
---三つ上のやつが失敗したら責任おうからバーンするとかへんなこと言ってるから責任なんてどうやってとるんだよって書いたんだけどなぁ…あのさぁ…そんなことはここ読んでる誰しもがわかってることなんだよなぁ…だがあんたはここみてんだろ？でだ、わざわざ攻略Wikiの米欄にWikiで非推奨ってなってる開幕バーンを正当化しようとしてる、だから叩かれてんだ、まだわからないのか？それも皆叩くだけじゃなくちゃんと経験談交えた理由をしっかりかいてんのにあんたはまだわかんねーか？ -- &new{2016-03-08 (火) 16:46:17};
---つか何回もかかれてるがジアを倒すのにバーンは必須じゃないからバーンなったからフォローしにいくってのは無駄なんだよ、んなのいいからダモス処理してエクソ出待ちしろ -- &new{2016-03-08 (火) 16:50:14};
---今更言うことなのかわからんけど開幕バーンなんてやりたくないからな？Ａラン以下になるのを避けるために4ｐｔで条件整ってるときだけって言ってるのに見当はずれな文句言われてるんだがほんとにわかってるかなぞだわ。野良に開幕バーンとすぐにブラスター撃つ人がいたときでもランク下がらない戦法がエクソ出る前に倒す、それの実現範囲が4人以上だったってこと -- &new{2016-03-08 (火) 19:55:00};
---お前の提示してる条件の6000貯まってるなら開幕バーンするって条件のどこにやっていい要素あるのかまったくわからん、自分らのpt だけじゃ倒しきれねーって最初につっこまれてるのにがん無視かよ…誰かが合わせてくれな破綻してかつ最悪の事態を招き入れかねない行為をなに悪びれもせずさも当然のようにいってるわけ？お前のやり方は破綻してるの、それでもやりたいわけ？ -- &new{2016-03-08 (火) 20:20:28};
--なんかこの話題の木を見るたび絶望でのAIS乗り宣言派と無言派の不毛な争いを思い出すわ、どうせ開幕バーン派はそれでSクリアできるからって周りで振り回されてる人の苦労なんて知らないし理解しようともしないんだからスルー推奨でレスするだけでいいのに、失敗したらwisで文句言ったりまたマッチしたらこの人開幕バーンしてきますって白チャしとけばいいんじゃないか？説明してもまったく理解してないからな -- &new{2016-03-07 (月) 19:46:15};
---いや、少なくとも木主は今はやってないらしいし理解しようとする為に質問しただけだろ。押し付けてないし。まあ似たような事になるのは予想できたはずだからこんなところで聞かない方がよかったな。 -- &new{2016-03-07 (月) 22:57:33};
---上の木で「反対がいるならやりませんと加えて宣言することにする」と書いてあるよ。これのせいで開幕バーンしたいから賛同者の意見を探しているっていう感じは受ける -- &new{2016-03-07 (月) 23:08:13};
--開幕バーン回避したら安定してクリアできるとかいう風潮。エクソ４処理までＡＩＳ乗るなっていうコメント付け加えたいね。 -- &new{2016-03-08 (火) 12:28:06};
---開幕バーンの亜種でW6の途中で6000溜まったらバーンとかもあるから、正確には「エクソ4後にバーンが安定」だよね。なので、エクソ前にAIS出すのはあまりよろしくない。ただ、ダモス処理や壁とか浸食核とかもあるから、1～2機はいた方がいいかなって気がする。勿論ブラスターは温存するけど。 -- &new{2016-03-08 (火) 16:02:51};
--バーン宣言してさらに宣言通りに実行しちゃうのって周りを無駄にせかして慌てさせるだけでメリットが何一つないと思うんだけどな。なんでバーン入れたがる人らってこんなにもバーンにこだわるんだろう。バーンが攻略には必須でこれをしないとSが取れない、またはこれをする事によって状況を選ばないで確実にSが取れるってのなら話は違うんだけど、そうじゃないから「野良では安定を取ってS勝利を最優先しようね」って話してるんだけどな。その絶対条件ではない即殺バーンをする事によって得られる効果って攻略時間の短縮以外はないよ。そして固定で開幕からの即殺を採用しているのって三周を視野に入れてるがための時間短縮のための最適解だからよ。そして固定でも「全体で少しずつ時短しているのであってｗ6のジアだけを多少時短しても3周目は無理」だよ。 -- &new{2016-03-08 (火) 20:36:54};
--コメに埋もれてわかりずらいけど質問主は結構早い段階で意見聞いてこれかも辞めておくって結論出してる。終わりでいい。 -- &new{2016-03-08 (火) 21:47:49};
---質問主の結論らしきコメは「辞めろと言われない限りこれからもやります」ってヤツじゃないか？ -- &new{2016-03-11 (金) 21:07:59};
-今回のリングでRaとBrが微妙だった影響受けて数減らなきゃいいけど・・・ リング見る限りじゃHuFiGu辺りが増えそうで怖い -- &new{2016-03-10 (木) 11:44:50};
--中の人が代わるわけでもなし、ＲａとＢｒでうまく立ち回れるなら他職でも問題ないっしょ -- &new{2016-03-10 (木) 14:48:23};
--リング関係無しにRaで行く気マンマンは私が通りますよ(｀･ω･´)ｷﾘｯ -- &new{2016-03-10 (木) 14:55:48};
--ガードリングでもない限り増えて困るもんでもなかろう -- &new{2016-03-10 (木) 15:00:30};
--別の職で使う予定のリング装備してRaで行くつもりだから関係ないわ -- &new{2016-03-10 (木) 20:17:23};
--「リングつけてない奴は地雷」とか言うやつはまだいないんじゃないかな -- &new{2016-03-10 (木) 20:27:02};
--そもそもリングは面倒だからつける気なし。本当に必要になってきたら検討するレベル -- &new{2016-03-10 (木) 23:55:09};
-サモナー君は何も悪くないと分かってるとはいえ…こうサモナー2人か3人いると、まあその職好きなんだろうなって軽い気持ちでスターとするとクリアできないレベルが続いて少しずつ負の感情が…AISをサリィテリトリーでぽこぽこするのは流行なんですかねぇ -- &new{2016-03-10 (木) 23:44:14};
--むしろトリィできっちりピンポイントに足を壊してくれるサモナーも居るには居るから、一概に駄目とは言えないが・・・気持ちはわからんでもない・・・ -- &new{2016-03-10 (木) 23:52:25};
---トリィなら足習わなくてもシャウトスパイラルでワンパンできるんですよ。 足壊してる時点で立ち回り下手か火力足りてない -- &new{2016-03-11 (金) 01:04:17};
---スパイラルはチャージ長すぎて外した時のリスク大きいからザンバスタッブでいいよ。チャージ中に体勢が崩れたら一気にきつくなるし、1人で出待ちしてるときぐらいしか使えない -- &new{2016-03-13 (日) 12:20:17};
--来襲ならサリィのみでもいけるけど終焉はトリムも一緒に持って来て欲しいね、エクソみたいな開幕不動の処理はあっちのが向いてるし -- &new{2016-03-11 (金) 08:35:07};
--それ、本当にサモナーが原因なの？他職でも足手まといは山ほど… -- &new{2016-03-13 (日) 10:36:11};
--サモナーは悪くない、悪いのはサモ嫌悪の破棄カス。今もサモ2人いただけでテレポ起動中に抜けるクズがいてW1途中で既に8人。そんな状況でもW1はかなり最速な部類で終わってた。つまり十分すぎる火力・立ち回りがあったのに。結局8人では厳しいということで全員破棄になったが、開始前や直後に抜けるカスは死んでくれマジで -- &new{2016-03-13 (日) 12:01:21};
-ウォークライとかゾンディールとかタゲ取り・引き寄せスキルは場所を考えて使ってくれって最近思う。その手のスキルが重複した挙げ句、塔の近くに敵を引き寄せてるとか意味ないのになぁ。自分が殲滅することしか考えてない奴おおすぎだよ。 -- &new{2016-03-10 (木) 23:44:29};
--ウォクラ等で敵のタゲとったのに拠点から少しも離れず密着したまま攻撃を続けたら、結局流れ弾で拠点の耐久力減っちまうしな。まぁそいうときは味方AISが到着するまで自分がゾンディールを連続して使って敵を引き剥がして拘束し続けるのが無難かね。 -- &new{2016-03-11 (金) 04:30:12};
-ちょっと質問、と言うかご相談を。4Wの最後のエクソ+デコルのとこで、自分がいるところに人が足りなくても、明らかにエクソとデコルの処理が遅れていたら応援に行ったほうがいいんですかねぇ…最近いつもあそこで折られるんですよ…今日なんかこっち1人+AISで支えきったのに、逆サイド折られてるし…AISに任せて私も向こうに行くべきだったのかなぁ… -- &new{2016-03-11 (金) 00:31:07};
--処理が遅れてるから応援に行く、だと手遅れだったりするんだよね。 それにいつもって言うならそのポイントに先回りして待機してた方がいいと思う。 -- &new{2016-03-11 (金) 00:52:29};
---確かに…もう一回上のほう熟読して立ち回り考え直して見ます…今まで人が居ない方に動いてましたけど、危険度とは直結しませんからね…いいヒントになりましたありがとうございます -- &new{2016-03-11 (金) 01:00:39};
---人が居ない方にって言うのも間違ってはいないけど、やっぱり自分で危険だと思う方を優先すべきだと思うよ -- &new{2016-03-11 (金) 01:06:52};
---そして「どっちも危険だった・・」って言う野良に出会ってからが本番だ・・・エクソデコルいったら他拠点崩壊しかけてるんだぜ・・・ -- &new{2016-03-13 (日) 17:06:48};
---デコルさんに気を取られているとウォルガ先生がどっかできっちりファインプレー決めてたりするし、あいつらきっと終焉の固定メンバなんじゃねーかな。敵ながら連携わりと取れてると思う時あるわ（ぐるぐる目） -- &new{2016-03-14 (月) 06:41:22};
-ウォークライで引き寄せてー。グラボム投げてー。集結したら、コスモ！これ有りかな？ -- [[Ra大好木]] &new{2016-03-11 (金) 03:19:17};
--コスモスはどちらかと言うと連続HITによる打ち上げで足止めの運用の方が良い。だから対小型にはそれでも良いと思うが普通にゼロやクラスターの方が途中で消えないしサイクルもいい -- &new{2016-03-11 (金) 04:18:12};
--ウォクラ→グラボム→グローリレイン連発をオススメする。ランチャーで同じ手順踏むならコスモかゼロ連打だろうなぁ。 -- &new{2016-03-11 (金) 21:05:24};
--ディバ打つくらいならコスモでいいよね？ゼロも有効なんだ。試してみる、ありがとう。 -- [[木主]] &new{2016-03-12 (土) 14:04:31};
---マッシブないときのゴルドラッシュはコスモスだな。上手く当たれば2回で沈む -- &new{2016-03-13 (日) 05:08:16};
---ゴルド相手に床打ちのディバインだと火力も微妙すぎるのよね。かといってHS狙うくらいならコスモスで俺もいいと思うわ。自分はグロレしてるけどゴルドラッシュのときだと確かにコスモスのがへたすると早いかもな。とくにマッシブがCT中だと空中で連打してると蹴り落とされるんだよなｗ -- &new{2016-03-14 (月) 06:46:05};
-今日なんとなくW5までAIS乗らずに6開幕から乗ってみた。どうにも役に立ってる気がしなかった。よく1回目をWAVE6で乗る人がいたらどう立ち回ってるか教えてほしい -- &new{2016-03-13 (日) 00:01:08};
--固定以外温存棒しかやらないことなんで覚える必要ないです。 固定なら適当に雑魚ちらし -- &new{2016-03-13 (日) 00:06:06};
--あからさまな釣りすぎて空き缶すら釣れねーぞ -- &new{2016-03-13 (日) 00:07:39};
---確かに釣りに見えなくもないなと思ったけど釣りじゃないぞW2～W5まで大体AISの数は相場が決まってて、W6時点で4体ほど1体目のAISが余るようになってる。この4体で何をしたら一番貢献できるのかなという疑問。野良の話ね。 -- &new{2016-03-13 (日) 00:16:22};
---石６０００行ってない状況なら他が石に走るだろうから、ジア殴るなりダモス散らすなり塔横に来る謎のタマゴ？を壊すなり。 -- &new{2016-03-13 (日) 00:53:07};
--終焉は当たり外れで動き方とか変わってくるからなぁ、A.I.S乗る必要がないぐらいの時は結晶も拾う必要もないし、塔に到達した雑魚を引き離しながら相手をするぐらいじゃね -- &new{2016-03-13 (日) 00:12:18};
--とりあえず質問をする相手がダメだと思う。仕方なくとかたまにではなく、よく1回目をw6で乗る人なんて。まぁ優秀な野良に当たると自分は仕事できてるんか？と思うこともあるからわからんでもないが。あとこういう質問（とその回答）はAIS温存マンが意味を履き違えて受け取りかねないから気を付けて。野良でのAIS出し渋りが増えると困るしね。 -- &new{2016-03-13 (日) 02:57:38};
--w5までに乗れ、以外言うことない -- &new{2016-03-13 (日) 03:02:31};
--固定用の低ポイント瞬殺以外で温存するくらいなら、どっかで乗って壁壊して石拾い補助しろ -- &new{2016-03-13 (日) 03:57:36};
--野良で12人中にFo系がいなきゃ外周ダモス狩りつつ結晶拾って全体の立ち回りを楽にしてやればいいんでね？割と重要よ。 -- &new{2016-03-13 (日) 04:56:40};
---これかなー 側面のダモス20匹を倒すのはＦｏよりもＡＩＳのほうが倍以上はやい。けど5000未満で6突入してこれやるＡＩＳがいるとユガ系の雑魚までに6000間に合わない可能性があるのは注意かな -- &new{2016-03-13 (日) 05:11:03};
---エリア担当のFoいるときは任せていいとはおもうけどね。あれめっちゃフォメル用の燃料になるから。ｗ5の終盤で温存できない時ってわりと野良だとあって、ｗ6開幕でゲージ0からでもダモスもりもり食ってるだけでゲージが無理なく貯まりきるのよね。4沸きの時に処理できてないとこにザンバフォメルするために保険がめちゃめちゃ欲しい感じ。とはいえ野良だと他人に任せるのは怖いし自分でやっちまった方が全然早いっていう気持ちはめちゃめちゃわかるから仕方ないよなぁって -- &new{2016-03-14 (月) 07:00:53};
--上の子木も言っているが1回目の搭乗は早めにな、野良でならなおさら。AISの操作が下手な人も多いから多少AISの数が多いと思っても気にせず乗っとけ。宣言して搭乗すればなお良い。W6での1回目搭乗の立ち回りなんて考えは捨てて他の事に頭を使おう。 -- &new{2016-03-13 (日) 08:01:30};
--回答thx。WAVE6のAISの立ち回りってwikiにあまり詳しく書いてないから気になったんだよね。まとめると優先順位は ジアの攻撃対処(壁・プチダモス・エッグ処理)＝ダモス処理(マップを見つつ)＞結晶拾い ってところかな？6000溜まっていない状況でダモスを高速処理しないよう気を付けるという点は意識してなかったなぁ。それと乗ってて一番気になったのが「ブラスターの使いどころ」で、Foが開幕バーン勝手にやってそれに他のAISがブラスター合わせちゃった、みたいな状況になったらもう攻撃しない方がいいのは分かるけど、バーンを受けてない状況なら玉ダウン狙ったり肩の部位破壊を狙う価値はあるのかどうか。ジアの玉や肩を破壊すると攻撃頻度を減らす効果とかあったっけ？それかエクソ4に撃ち込んで即降り→再搭乗？フォトン粒子砲とどっちが強いんだろう？ -- [[きぬす]] &new{2016-03-13 (日) 08:03:12};
---だからw6で一回目とか論外だって言われてるだろ。開始時に沸くエクソに近づくとか絶対にするなよ -- &new{2016-03-13 (日) 14:41:37};
-最近自分はこの塔！この塔以外知らん！って奴が多くなってる気がする…もう湧かないところの塔の前で棒立ちしてる奴ってサッカーより使えないと思うんだが -- &new{2016-03-11 (金) 23:48:08};
--それでも塔がら空きにして雑魚にゴリゴリ削られせてるサッカーよりはましだ -- &new{2016-03-12 (土) 00:29:42};
---ちゃんと湧き覚えてサッカーしてくれるBr２人いれば全部解決なんだけどな -- &new{2016-03-12 (土) 00:33:09};
---Br2人ごときでｗｗ -- &new{2016-03-13 (日) 11:54:32};
--塔を決めて守るってのはその塔に向かう敵が沸いたときに対応できる距離で石拾いをするものと思うんだけどな。棒立ちもサッカーもどっちもどっち。 -- &new{2016-03-12 (土) 00:49:56};
--もう沸かない場所だとただの知識不足だけどｗ４の開幕にエクソ来たからそれと後ろの雑魚処理した後その場所で石拾いしつつ待機してエクソ２体とデコルヘイトとるのもだめかな -- &new{2016-03-12 (土) 12:01:40};
---追記、もちろんエクソはワンパンで終わらせて雑魚はゾンディ殴り、エクソ２体はワンパン処理だけどデコルはウォクラして増援待ちつつ周りに支援したりミラージュかけたり・・・ -- &new{2016-03-12 (土) 12:04:07};
--事前にどの塔だけを守ると宣言してくれるのなら行動がハッキリしてる分サッカーよりはアテになると思う。 -- &new{2016-03-12 (土) 13:56:44};
--この塔以外知らんってのは良いけど棒立ちはＮＧ。手が空いてるなら結晶拾え -- &new{2016-03-12 (土) 18:43:25};
--棒立ち待機はメリット無いから結晶回収くらいしていればと思う。エネミーの涌き方沸き順はココで調べられるし。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:52:24};
--結晶拾いつくして再沸き待ってる時、立ちっぱだとまさにこれ言われそうで意味もなく塔のまわりくるくる回ってるｗ -- &new{2016-03-12 (土) 19:47:00};
--知らんと言うか１１人がそっち行ってしまったら動くに動けんがな -- &new{2016-03-12 (土) 19:49:48};
--自分の塔＝全快orほぼ全快：反対側＝半壊 ←こういう状況が多くてな（自分の塔以外もう知らん -- &new{2016-03-12 (土) 23:34:55};
---マジでこれだから困るわ...自分なんか一人だと剥がしきれない時あるから二人塔待ちでもいいと思ってるぐらいだ。二人×3塔でも半分は余るしね。 -- &new{2016-03-13 (日) 00:15:02};
---塔を背にして戦う様な奴がいる限りどうにもならんね -- &new{2016-03-13 (日) 14:47:49};
---かといっていちいち駆けつけてると結局虻蜂取らずになるんだわ。っていうか、文句言うなら自分が別塔待機すりゃ良いじゃん -- &new{2016-03-13 (日) 16:15:12};
-ビブラスとビブラスユガの爆弾に気付かない奴多すぎ -- &new{2016-03-13 (日) 11:58:39};
-最近最終ウェーブでダモス処理してからジアにフォメルうつ奴いるがエクソ四体処理後のほうがよくないか？まあ野良だとそういうこと言えないんだけどな・・・ -- &new{2016-03-13 (日) 12:44:17};
--上の木主がwikiに追加してくれた所にある通り、結局開幕バーンの亜種だから危険な事に変わりなく、しかも開幕バーンの利点まで捨てているというある意味最悪の方法だよね -- &new{2016-03-13 (日) 15:19:45};
--ダモス処理後にAISが一斉にアプに集まってくるから、その時点で撃ってたんだけど、そこではまだ待った方が良かったのね。改めるわ。 -- &new{2016-03-13 (日) 16:41:28};
---エクソ４機撃破し損ねると塔全壊もありえる危険性と、エクソ４機後のユガ種による波状攻撃を天秤にかけるんだけど、猶予時間なんかはダモス後の方がある感じがするのがねアル種のトラップともいえるね -- &new{2016-03-13 (日) 17:08:34};
--ふと思ったんだけど、ひょっとしてダモス後にエクソ4機が出てくるって事自体あまり知られてなかったりするのかな？燃えてなくてもダモス後にAISに乗る人はかなりいる印象がある。微妙に間が空くんで、AISに乗ってアプ攻撃だけしているとエクソに気が付かないなんて事もあるのかなと思った。 -- &new{2016-03-13 (日) 17:50:18};
---その前に倒してしまって知らない派、エクソ沸くまでに間に合うだろ派、言ってもエクソ4体だから2～4人で処理出来んだろ派。こんなとこじゃね -- &new{2016-03-13 (日) 23:12:16};
---野良の場合、エクソに限らず敵の出現タイミングを把握している人は以外と少ないと思う。実装から時間が経っている他の防衛クエストでもいまだにサッカーやり始める連中もいるぐらいだから、実装後比較的日が浅い終焉はなおさら。とりあえずダメそうな野良に当たったら「このあとエクソでます」等の発言を増やすといいよ。少しはマシになる -- &new{2016-03-14 (月) 04:44:58};
---成程、ショトカに「ダモスの後、エクソ4機外周に出ます」あたり用意してみようかな。 -- &new{2016-03-14 (月) 18:04:43};
-テッセン使いの人は速いんだから、普通の人が取りにくい外周周りとか率先して行ってほしい。他に向かってる人がいるの分かっててテッセンで先回りして取りやすい場所根こそぎ横取りしてく人が割と居て萎える。 -- &new{2016-03-13 (日) 16:19:19};
--テッセン使いから見れば後ろに居るようにしか見えないから何行っても無駄だ。防衛だと常に同期を取っているとはいえテッセン移動すると正しい位置を取得する前にどんどん移動してしまうから正しい位置に表示されないんだわ。 -- &new{2016-03-13 (日) 16:55:36};
---見える見えないじゃなくて、テッセン持ちは取りやすい所根こそぎするんじゃなくて、取りにくいところに優先して行ってくれって言われてるんだが -- &new{2016-03-13 (日) 18:01:43};
---↑そんなもんみんなしてるうえ結晶のPOPは数に限りがあるわけで、出現してる結晶を速く取れば取るほど他の場所にまた結晶が湧く、のサイクルを繰り返す。結晶が固まってるところを一気に取ればその数だけ他にも湧く。大きな視野で見れば結局速く回収できるほうが断然回転が早い。常にお前の後ろからわざわざ追い抜いて横取りしてるわけでもあるまいし、誰が取ろうと全体への貢献は同じだし速いならなおさらいい。自分のことしか考えてないのは木主のようなタイプ。 -- &new{2016-03-13 (日) 18:41:35};
---アホ発見、石集めでテッセンが必要な場面は完全に無い。POPサイクルを考えるならよほどゾーンを意識した方が有利で人員の把握の方が先に来る。サッカーするからテッセンなど無駄な事する羽目になるのだ -- &new{2016-03-13 (日) 21:08:10};
---テッセン野郎なんてランキング狙ってるだけだろ。基本12人が手分けすればテッセン不要で6000いけるし。 -- &new{2016-03-14 (月) 01:19:58};
---テッセン拾いする事あるけど、相手が後ろに居るように見える？なんて珍現象おきてない。マップで味方の配置見て空白地帯へ走るのが基本だし。なにより自分の前方に別プレイヤー、さらにその先に結晶が見えてれば目的が被るんだから、そんなんテッセンで追い抜いてたら機会損失そのものだろ。あえてムリしてもこれが必要な時はWave終了間際のみだ。相手の向かう先の反対へテッセンするだけで倍の仕事できるのに何言ってるんだ？ -- &new{2016-03-14 (月) 01:54:07};
---ウェーヴ中もテッセンで結晶集めに専念するなら、再生サイクル早めて収集を効率化するっていう子木２の理屈も分かるんだけど、実際には敵が出たら結晶そっちのけで敵に行くんだろ？インターバル中だけ集める速度早めたって再生回数に有意な差が出るとは思えんし、結局おいしいとこ取り狙ってるだけにしか見えんのだな。 -- &new{2016-03-14 (月) 02:01:11};
---コレ。石拾いしててカタパルトの音がしたら後続するか？って話と一緒だろ。後続しなけりゃ別の仕事ができるんだし。テッセンだけじゃなくてイルゾンレーサーも同じ事やってるがホントPPの無駄。開幕時なんてなんのレースゲーかとｗ。 -- &new{2016-03-14 (月) 02:13:17};
--愚痴案件だね。ここでテッセンの人にどうして欲しいと要求してもゲーム内には影響はないと思うよ。自分が冷静になって人が行かないところに拾いに行く方が良い結果になりそうだね。 -- &new{2016-03-14 (月) 04:49:12};
--場所とかタイミングとか交戦場所とか、そういうのは状況によるんでとりあえず自分は視界に結晶が見えたら拾いに行く程度だなぁ。カタパルトで行けない場所を優先してはいるけど、カタパルトに誰もいないならそっち優先だし。ミニマップの他PC表示もラグが大きいからそこまで参考にならんかったりもするし。あと萎えるとか横取りとか、いったいお前は何と戦ってるんだ？ -- &new{2016-03-14 (月) 12:34:27};
-ボスへのＷＢ＋サテでソーダの即殺が出来るＲａ、バニカゼで万一動き出したソーダも速攻で倒しカタナで雑魚処理もできるＢｒ、各種補助やバーンと雑魚殲滅のＦｏ及びＴｅ。ここら辺が充実してるとまず負けない。特に前者２職が１～２人しか居ないと大抵苦戦し最悪失敗する。やっぱ歩兵は対ソーダが一番重要だってはっりきわかる -- &new{2016-03-13 (日) 12:08:23};
--中身がしっかりしてない歩兵はどのクラスでもダメだ -- &new{2016-03-13 (日) 12:34:25};
--ほぼBoやHuでも余裕でSもあればRaやBr、Foが満遍なくいてもＡやＢなんてのもよくある。全てはクラスより中身の技量と知識次第。 -- &new{2016-03-13 (日) 13:23:57};
---BoとHuって終焉だと不向きみたいなことをよく言われるけど、全くそんなことなくね? -- &new{2016-03-13 (日) 19:19:44};
---ここで言われてる向き不向きってのは各自の役割がはっきりしてる固定を基準にして語られてるからな。Huは知らないけどBoの野良適正はそんな低くないよ。エクソはザンバケストラル一発で土下座させられるし、壁はジャンプで楽々越えられる。戦闘機だって１人で落とせるし雑魚処理も辛くなく、ウォクラマッシブゾンディールとかの便利スキル・テクも使える。固定行く時はRaかFoだけど野良行く時はいつもBo使ってるわ。 -- &new{2016-03-14 (月) 13:30:14};
--両立BrとHu（パルチ）はほんと役割似てんなー -- &new{2016-03-13 (日) 14:22:42};
--実はGuRaでもエクソ瞬殺とWBできるし雑魚殲滅も早いから終焉に関してはRaより良かったりする -- &new{2016-03-13 (日) 14:24:03};
---必要な時に火力気にせずウォクラ使えるからRaより良いと思ったことは無いなぁ。 -- &new{2016-03-13 (日) 15:34:56};
---Guで来るならウォクラできるサブHuのがいいんじゃないかと思ってる、エクソ処理サテカでやりたいならRaメインがいいだろうし。 -- &new{2016-03-13 (日) 17:05:19};
---チェインなしでどうやってエクソを瞬殺するのか知りたい～チェインの一発芸で瞬殺とか言われても2体目3体目どうするの？って感じだし。 -- [[saga]] &new{2016-03-13 (日) 17:43:16};
--別に関係ないよね木主のそれ 侵入でたとえばボス即殺レベルの連中が固まったとして、全員でボスに無意味に群がったら壁崩壊してグダる。それと何も変わらない。エクソ即殺組が無駄にかぶって他の場所で雑魚と中ボスが塔にゴール決めるとかザラだし、エクソやボス処理特化の動きしてる人ってのは必然的に雑魚処理は他任せになるんだからお互い様でしかないんだよね。雑魚のタゲも全部取りつつ雑魚にじゃまされることもなくエクソ即殺してるわけもないんだし。 結局はうまく判断できる人が集まるかどうかで、火力があってもワンパターンなことしか出来ない人ばかりなら失敗する。 -- &new{2016-03-13 (日) 18:37:05};
--エクソ1人で殺せないクラス無いんだからクラスのせいにするのやめろ、結局は中の人次第だよ、AIS乗ってたらエクソ放置とか遭遇することもあるがこれクラスのせいか？、エクソ沸きパターンを理解してる人が一定数いることが重要ってだけだ -- &new{2016-03-13 (日) 19:33:01};
--近接はまじで縦にも強い接近アクションがいるよ・・・ｐｐはらって接近のための代償強いられてるのに遠距離よりこれといった強みもないしな -- &new{2016-03-13 (日) 20:20:05};
---XH帯のHPの硬さにユーザーの強さが明らかに追いついてきたからな。んで、テクニックは格下になるとめっぽう強い上、複合は近接職も真っ青な最強一発芸だしな。 -- &new{2016-03-14 (月) 01:59:18};
---そんな中でも特に強力なのがBrだと感じる。PP7(ベクス)で高速接近移動・+7で攻撃が可能、その後はバニカゼで最強クラスの単体火力を持ってる。ビブ相手だってカゼの自動追尾があるしね。雑魚処理がかなりきついからそこはFoに任せるしかないけど。HuFiGuBoで来てる人はようやるわと思っちゃう -- &new{2016-03-14 (月) 12:30:35};
-あもりにもバーン宣言に関するコメが減らないので再び本文の「wave別攻略」「wave別詳細」のwave6周りを書き直してみた。ついでに「立ち回り（終焉）」内でコメントアウトされていた「ジアビーム阻止」も戻してみた。もっといい案があったら編集するべきそうするべき -- &new{2016-03-09 (水) 00:27:08};
--乙、いいんでね？ -- &new{2016-03-09 (水) 01:08:59};
--乙です。開幕バーンをする人はそもそも見てないのかもだけど、これから終焉に参加するって人が開幕バーンは危ないって思ってくれればいいな。賛同者がいないと成り立たないやり方なので、反対者が増えれば廃れていくはず。 -- &new{2016-03-09 (水) 02:21:35};
--乙です。前見たときより凄く良くなってるんじゃないかな。これで野良の開幕バーンが減ってくれると良いねぇ -- &new{2016-03-10 (木) 22:54:03};
--ここの閲覧者の数から見て実際のゲーム内での流行を変えられるかが疑問では有る。 -- &new{2016-03-12 (土) 13:53:39};
---流行というほど野良でやっている奴は多くないと思うし、閲覧者数に関わらず危険性を記載することは悪くないかと。少しずつでも広まっていってくれれば良い -- &new{2016-03-13 (日) 08:21:05};
---最近は開幕やる奴減ってるよ。流行って模倣に模倣を繰り返して起きるものだから元を断てば消滅する -- &new{2016-03-13 (日) 11:42:20};
---どっちかっていうと無言が増えた、気づかないからわからないだけで結構エクソとジアビームが被りそうなタイミングがこっちは多いわ。エクソ沸きギリギリ前付近で倒せてるなら誰かバーンして更に脊髄ブラスターが中途半端に飛んでるよ。 -- &new{2016-03-13 (日) 17:02:55};
---無言はもうバーンかかってるの見たら｢エクソ四機処理する前にバーンかけないでください｣って言うしかないな、地道に浸透させるしかない -- &new{2016-03-14 (月) 13:33:59};
--おつです、完全別項目でデカデカと成立させせる為の条件とリスクを見せ付けてやる位がいいのかもしれない -- &new{2016-03-13 (日) 17:09:51};
---それは意図的に書いてない。最初は詳細に書いて比較しようかとも思ったのだが、そんなに即殺したければ自分で調べるだろう、調べるような姿勢があれば危険性もわかるだろう、という思惑。 -- [[謙虚な木主]] &new{2016-03-13 (日) 22:54:58};
--↑枝の補足だけど「詳しくはこちら」の箇所も展開していいんじゃないかな、あとはWAVE6攻略ではあるけど重要箇所としてWAVE6の下に項目作るとか。 -- &new{2016-03-13 (日) 17:12:06};
---全部展開すると長くなって読まれないおそれがある。だから展開しなくても「危険だからやらないほうがいい」とわかるように書き直したつもり。あもりにも繰り返し説明されると、大概の人は飽きて読み飛ばすようになってしまう。それでは本末転倒だと俺は考える。 -- [[謙虚な木主]] &new{2016-03-13 (日) 23:06:26};
-コメ見て説明全部見ても、自分は野良でも開幕６ｋ溜まってたらバーンが一番S安定してるんだよな･･･。
６ｋ溜まってなかったらW5のうちに双子かビブのとこであえて倒さず６ｋ貯めるようにしてるし。
毎回テンプレで開始前に流してるけど、全然問題ないぞ・・・？
むしろエクソ４匹沸いてピンチになる事の方が少ない。やられる前にやる。 -- [[s]] &new{2016-03-14 (月) 06:03:18};
--もういいから、さっさと伐採してくれあほらしい -- &new{2016-03-14 (月) 06:56:43};
--コメント欄も見てきたならばこの後何と書き込まれるかわかるよな？以下省略 -- &new{2016-03-14 (月) 06:59:49};
--(´・ω・｀)ちょっとーーーー改行修正しようとしても出来ないんだけどーーーーー。何処の馬鹿よNGワード使ったの!! -- &new{2016-03-14 (月) 07:01:39};
--それは運が良かったですね、で終わり。もう伐採でいんじゃないかな -- &new{2016-03-14 (月) 13:49:17};
---うんできる人お願い、改行しまくりだし残してても荒れるだけだから伐採賛成 -- &new{2016-03-14 (月) 16:40:21};
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