【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

• バックアップ一覧
• 差分 を表示
• 現在との差分 を表示
• 現在との差分 - Visual を表示
• バックアップ を表示
• Comments/サモナーVol2 へ行く。
  • 1 (2016-09-21 (水) 17:38:09)
  • 2 (2016-09-21 (水) 22:15:04)
  • 3 (2016-09-23 (金) 17:47:47)
  • 4 (2016-09-23 (金) 22:26:25)
  • 5 (2016-09-24 (土) 02:36:04)
  • 6 (2016-09-24 (土) 13:52:31)
  • 7 (2016-09-24 (土) 18:19:47)
  • 8 (2016-09-24 (土) 22:30:57)
  • 9 (2016-09-25 (日) 02:00:07)
  • 10 (2016-09-25 (日) 08:46:01)
  • 11 (2016-09-25 (日) 12:21:44)
  • 12 (2016-09-25 (日) 21:46:58)
  • 13 (2016-09-26 (月) 09:04:34)
  • 14 (2016-09-26 (月) 11:28:34)
  • 15 (2016-09-27 (火) 22:00:15)
  • 16 (2016-09-28 (水) 04:47:44)
  • 17 (2016-09-28 (水) 07:03:18)
  • 18 (2016-09-28 (水) 09:08:12)
  • 19 (2016-09-28 (水) 14:11:26)
  • 20 (2016-09-28 (水) 16:42:58)
  • 21 (2016-09-28 (水) 18:55:48)
  • 22 (2016-09-28 (水) 23:22:10)
  • 23 (2016-09-29 (木) 01:27:47)
  • 24 (2016-09-29 (木) 05:41:05)
  • 25 (2016-09-29 (木) 12:18:05)
  • 26 (2016-09-29 (木) 20:59:29)
  • 27 (2016-09-30 (金) 02:58:40)
  • 28 (2016-09-30 (金) 09:30:10)
  • 29 (2016-09-30 (金) 13:36:39)
  • 30 (2016-09-30 (金) 18:37:11)
  • 31 (2016-09-30 (金) 20:38:20)
  • 32 (2016-09-30 (金) 22:56:29)
  • 33 (2016-10-01 (土) 00:59:45)
  • 34 (2016-10-01 (土) 04:43:33)
  • 35 (2016-10-01 (土) 09:19:23)
  • 36 (2016-10-01 (土) 13:41:00)
  • 37 (2016-10-02 (日) 02:16:11)
  • 38 (2016-10-02 (日) 11:13:44)
  • 39 (2016-10-03 (月) 07:53:27)
  • 40 (2016-10-03 (月) 13:59:25)

[[サモナー]]

-集いに依頼があったので新設しておきます。いくつか新しい木は植え直しておきますが必要がある場合はまた植え直してください --  &new{2016-03-04 (金) 14:58:30};
-ディアマスターえぇ…wこんなん笑うわw --  &new{2016-03-04 (金) 10:28:11};
-とりあえず性能よりペットの色変更機能はよ --  &new{2016-03-04 (金) 10:59:53};
--ペットは友達ぃー！（マロンorメロンを敵に投げ付けながら） --  &new{2016-03-04 (金) 21:50:20};
---彼らはマゾなんです・・・。 --  &new{2016-03-06 (日) 16:28:56};
--ボールは友達… --  &new{2016-03-05 (土) 11:47:53};
-アルターエゴはペット威力だけじゃなくて一応テクニックなどの飼い主からの攻撃も威力が底上げされるしゲーム内表記もペット威力じゃなくて威力だから威力の表記が正しくないかな。 --  &new{2016-03-04 (金) 22:23:08};
--ん……指定なしの威力上昇表記だし、ということはもしかするとザンバースに乗る可能性もあるか？ --  &new{2016-03-04 (金) 23:17:05};
---ちなみにザンバは適用されなかった --  &new{2016-03-04 (金) 23:34:48};
---検証によると乗らないそうだ --  &new{2016-03-04 (金) 23:38:18};
--とりあえず修正はしといた。 --  &new{2016-03-04 (金) 23:26:31};
--打撃とかにも乗るの？これ --  &new{2016-03-05 (土) 02:42:12};
---ダメージボーナスを得る条件を満たすためにペットをリンクしたタクトを装備してないといけないけどね --  &new{2016-03-05 (土) 04:04:41};
-ペットの与ダメージってプレイ実績には反映されないのかな？トリムスパイラルのダメージ知りたいんだけどシャウト無しで使って確認するしかないんでしょうか。 --  &new{2016-03-05 (土) 03:06:14};
--今のところされないっぽいねえ… --  &new{2016-03-05 (土) 04:11:54};
--ロドスの水球とか見るにフレパみたいな感じで別キャラ扱いっぽいからね。でもそうなると雑魚敵の湧き数とかにも影響与えてるんかな？ --  &new{2016-03-05 (土) 05:18:02};
--ロドスの口ならSu75Br75ウィークスタンス光がんばりや☆10トリム+ｼﾌﾀ+シャウト+ﾎﾟｲﾝﾄ→スパイラルで"WB無し"でカンストでるよーw --  &new{2016-03-05 (土) 09:02:51};
--対エクソを想定していて、カンストは出せるんですが今のキャンディでどの程度のダメージなのかHP+60%でも一人で倒せるのかを知りたくて質問しました。トリムのページも確認したらいくつか情報があったのでそちらも参考にさせてもらいます。 --  &new{2016-03-05 (土) 15:44:05};
--倍率から逆算すればいいじゃない。１チャスパの2.85倍　スタブの13.5倍　通常１段目の60倍ぐらい、例えば1倍部位にスタブ25k～30kぐらいの人なら4倍のエクソ足は1300～1600ぐらいじゃなかろうか。ポイアシとシンパシーあればさらに1.26倍 --  &new{2016-03-05 (土) 16:29:44};
-今度のパッケージ版でラッピーエッグ来るしその付近でサモナーで複合テク実装されないかな --  &new{2016-03-05 (土) 07:14:38};
--Boにしてもどうせ賑やかしにしかならないカスダメテクでセコセコ溜めてカスダメの花火あげるようなもんなんだし、アクセサリとして撃たせてほしいよな。 --  &new{2016-03-05 (土) 08:49:16};
-メインキャラのペット装備フレパとピエトロ、+αでペット無しのフレパ1で自分もペット持ちのペット含めると計7人の状態でサブキャラのSu育成のAD森林VHの"リスク+0"状態で行ったところ信じられないくらい雑魚が沸いたw 少ない場所でも6匹以上、多い時で12匹以上一度に沸いたw 雑魚居ないときテッセン移動してたりだから自分のペットの出し入れでも変わってるっぽいw 雑魚沸きは確実に増えてる。但しバーストの沸き数には影響しないようで1だった。 --  &new{2016-03-05 (土) 09:14:42};
--全く変わってないし、何よりEトラの討伐数にも影響する(ザウーダン討伐がソロで3匹、NPC3人連れて7匹)のにそれにも影響していない。気のせい。 --  &new{2016-03-08 (火) 14:04:38};
-Su75/Br75ウィークスタンス光がんばりや☆10トリムシャウトスパイラルで"ポイント無し"、"WB無し"のマガツ赤顔に67万だったんですけど、これってウィークスタンス乗ってますか？ 教えてほしいです。 --  &new{2016-03-05 (土) 09:52:52};
--黒くなる前までは弱点扱いすなわち乗ってる --  &new{2016-03-05 (土) 12:06:24};
--おお!ありがとうございます♪マガツでペットにウィークスタンス乗せるのは結構楽そうですね(≧∀≦) --  &new{2016-03-05 (土) 17:44:58};
-マロン実装でマロンをかわるがわる投げ続けるだけの倍率25500+α投げまくりの壊れ職にならないか不安だわ --  &new{2016-03-05 (土) 01:56:56};
--レイド系でデカい一撃が飛んでくる攻撃の時に他のペットの身代わりで入れ替えてそのまま膨れ上がったのを投げつけるカウンター的な感じになりそうだな。一応チェイサーとかの攻撃もあるみたいだが、爆弾投げからして他の攻撃性能はそんなに高くなさそう --  &new{2016-03-05 (土) 02:51:07};
--どうせ引っ込めたら溜め直し、アルターエゴ中は盾にしても実質貫通であろうことを思うと、目玉の機能として宣伝された割に蓋をあけてみればイグナイトパリングよりは多少マシ程度の評価になりそうな予感がしてる --  &new{2016-03-05 (土) 04:10:20};
---そもそも溜めなくても25500倍率（平気で数十万レベル）を投げれるんじゃないかっていう不安ね　ダメージ蓄積はそれがさらに強くなるだけっぽかったから… --  &new{2016-03-05 (土) 17:00:00};
---PAのPP消費自体は5しかないみたいだから何か別のコスト払わないと表記分は出ないと考えるのが妥当、この場合は被弾 --  &new{2016-03-05 (土) 18:13:44};
---テクはノンチャじゃ表記の1/3～半分しか出ないようなもんだと思えば特に不思議はない。まあ別にマロン投げるゲームになってくれても一向に構わんけど。 --  &new{2016-03-05 (土) 19:48:49};
---今のテクPAの表記ルールは一部除いて基本的にそのPAテクの中だけで出せるダメージだから表記が最大かと思われる --  &new{2016-03-06 (日) 23:42:15};
--トリムスラッシュ最大チャージが７６３０（１９０７５）だから、それの更に威力増したものをカウンターとして使えるとなると結構つよいんじゃないか --  &new{2016-03-05 (土) 17:54:17};
--流石に25500は最大までダメージ蓄積した時だと思いますが、仮に即投でもそれなりに威力があればマロン×15で発破職が誕生しますね -- [[フーリエ]] &new{2016-03-06 (日) 09:49:50};
---ボンバーマン --  &new{2016-03-06 (日) 11:41:01};
---シュンカ、イルメギオンラインならぬマロンオンライン爆誕 --  &new{2016-03-06 (日) 16:22:36};
---イルメギオンライン作ったディレクターに戻ってるからなあ… --  &new{2016-03-06 (日) 16:29:01};
---流石に二度も同じミスは犯さないと思うけど…流れがシュンカ実装時と似てるからなぁ。不安はあるわ。 --  &new{2016-03-06 (日) 17:36:07};
---↑そもそも15体マロンかわるがわる投げるを想定してるかも怪しいからな --  &new{2016-03-06 (日) 19:36:45};
---シャウトスパの1.3倍ぐらいの火力って考えると、初手でパターン攻撃してくるレイドボスなんかはノンチャサザンあたりでチェイン貯めつつ被弾>WBチェインボムで瞬殺はまず起きるだろうな。まあWBチェインバニペネみたいなガチPT用のネタ枠で済めばいいけど、野良が適当ぶっぱで出来る使い勝手だと終了 --  &new{2016-03-06 (日) 21:48:22};
---どのくらいの蓄積で25500行くかだな。エルダーの最初の張り手だけで最大行くとかになると・・・ --  &new{2016-03-06 (日) 22:53:50};
---↑そもそもまず25500が最大とは限らない --  &new{2016-03-06 (日) 23:34:08};
---運営の提示する威力表記は参考値だからな･･･ｗ --  &new{2016-03-07 (月) 00:03:11};
---このDはいろいろやらかしてるが、またやるってことは「お前またやってくれｗ」と上層部からお墨付きを貰ったんだろうから、ぶっ壊れはほぼ確定だろうな。このD時代の同接が良かったんだろうよ。 --  &new{2016-03-07 (月) 00:12:01};
---単なるローテーションみたいなこと言ってなかったっけ　 --  &new{2016-03-07 (月) 00:42:43};
---すでにサモナー弱いと言われてる現状でこのDだからゾンデゲー時代もびっくりのオートアタックゲーになるんじゃないかと気が気じゃないわ --  &new{2016-03-07 (月) 01:41:06};
---バランス班の相方に期待 --  &new{2016-03-07 (月) 02:08:21};
---プレイヤー側すら未だに糞装備寄生のイメージ引っ張って弱いって錯誤してるのが多いというのに運営側が正しく現状把握できるとは思えないわ --  &new{2016-03-07 (月) 21:13:41};
---Suの戦闘力は実装後の調整なしでも(不具合の類除けば)程よい位置になってる訳だから把握できてないのは今回に限ってはユーザー側だろう --  &new{2016-03-08 (火) 00:04:07};
--実機プレイ見た感じだとダメージ蓄積は蓄積用PAを構えている間にしかできなくて被弾回数によって蓄積していくっぽいからたとえばマガツの衝撃波を1回ガードしたとしても最大ダメージ分まで溜まることはないんじゃないかな。攻撃頻度が高くてトリムなんかを突っ込ませるとすぐ死んじゃうようなエネミー(エクス、アルチ夫婦とか)に対しては有用だと思う --  &new{2016-03-07 (月) 17:22:06};
---サリィで攻撃してて侵食核から撃ち返し弾が飛んできた時に咄嗟に切り替えて受けろ、みたいなテクニカルなペットだったりするのかもしれないな --  &new{2016-03-08 (火) 13:23:07};
-サモナー人口が減ってる気が… 周りを見てもサモナーの人が少ない… 気のせい？ --  &new{2016-03-04 (金) 21:18:21};
--もうそろそろ適当にやってるプレイヤーもカンスト出始めてるから　新クラスはいつも一月くらいでこんなもん --  &new{2016-03-04 (金) 21:28:27};
--新要素だからお試しでやってた人が飽きただけじゃないかな。毎度の事ながら新コンテンツは露骨にドロップ絞られてるし、キャンディーもペットも後出しが判ってる現状で焦って遊んでもしょうもない。自分もトリム13ぽろりしない限りキューブCO終わったら放置する --  &new{2016-03-04 (金) 21:39:23};
--来週にはマロンメロンを掲げたサモナーが溢れかえる --  &new{2016-03-04 (金) 21:48:47};
--ゴミサモナーが減ってるならうれしい限りだな。ちゃんとやってる奴だけ残ればそれでいい --  &new{2016-03-04 (金) 21:50:09};
--この調子で地雷サモナーがんがん減ってくれればうれしい限りじゃないか。自分がレイド緊急で当たり続けてみりゃわかるがwikiも見ないような糞Suは本当にストレスやばいぞ --  &new{2016-03-05 (土) 14:07:28};
---糞サモナーもあれだけど、既存のクラスの糞装備したやつが要るとサモナー以上にストレスやばい --  &new{2016-03-06 (日) 10:12:20};
--あえて「どれにでも合わせられるサブ」としてカンストさせた俺みたいなのもいる。ペットはレアリティの高いやつが手に入らないから早々に諦めて職Lvカンストしてすぐに職変えちゃったからな（☆13ペットが手に入ったらSuスキルツリー追加してメインSuやっていきたいと思う） --  &new{2016-03-06 (日) 16:24:19};
--かといって自動追尾な上にJAすら排除した設計で火力があったらゾンデゲー並のグソゲーなるから迂闊に強化できなんだよな。Foすらまともに調整できずに両極端なカースト移動させてる現状でより調整困難な遠距離職を追加したのがそもそもの間違い --  &new{2016-03-07 (月) 01:30:07};
---既に火力はあるんだよなあ。JAとは別方面で手間が掛かるけど --  &new{2016-03-07 (月) 01:53:00};
--火力の出るまともに育ててるサモナーさえ残ればいい --  &new{2016-03-10 (木) 17:30:32};
-Suの固有ドロップって何になるんだろ？ --  &new{2016-03-06 (日) 10:14:37};
-マッシブメイトって必要なのかな・・・？ペットとPCはヘイトが完全に独立してるわけだが果たして・・・ --  &new{2016-03-06 (日) 14:30:15};
--自分が前に出ないことを考えると相性イマイチだわな。それこそ前衛のサブで使うときくらいだが、一般的ではないし・・・。 --  &new{2016-03-06 (日) 16:20:51};
--レスタで十分だし、そもそもサブパレがスキルとテクで埋まっちゃうと思う。少し動かしてみてメイトで回復したい場面があるなら取ってみたらどうだろう。 --  &new{2016-03-06 (日) 16:26:38};
--乱戦でムンアトが投げれるだけ。ダメージ9割カットとかなら全体即死攻撃系のギミック失敗した時にムンアト先投げとかできたかもしれないけど2割カットじゃどうにもね --  &new{2016-03-06 (日) 16:26:45};
--まあ完全にサブ用のスキルって感じはするよね。カチorタフで絶対に死なないマンやる人がムーンやスター投げる時に便利ってくらいな印象 --  &new{2016-03-06 (日) 21:52:45};
-時限インストールのパートナー強化はペットには適用されないみたいです。森林探索Nでウーダンに青ダメ8509→森林パートナー強化1の時限データを使用で青ダメ8509 --  &new{2016-03-07 (月) 22:53:11};
-スキル構成をどうしたら良いのかイマイチ決めかねてるんだけど。シンパシー系とか微妙なの取るくらいならPPアップとか全攻ハイアップとか取ったほうが良いんだろうか？ --  &new{2016-03-07 (月) 23:33:23};
--シンパシーやポイントアシスト（張り替えられたりするし）を斬って全攻アップで補えるだろうか…ちょいスキルリセットしたいので悩むぅ --  &new{2016-03-07 (月) 23:37:37};
--シンパシー系とどっちか選べと言われたら全攻ハイアップだろうな・・・比べちゃだめなのは分かってるけどシフストとの差がひでえ --  &new{2016-03-08 (火) 00:08:08};
--切り替え収納回避タイプのワイ、シンパシーが活き難いので全攻アップに振ってる模様。個人的にはポイントアシストを５から先振ろうか悩んでるわ（他人と相殺してしまうの何とかなりませんかね・・・） --  &new{2016-03-08 (火) 00:17:36};
--普通にオルアタ・属性2種･エゴ･ハイアップ･シンパシー全部とれない？ --  &new{2016-03-08 (火) 00:25:01};
--自分がやってる構成なんで好みの問題だけどシンパシー系と全攻ハイアップどっちも取る選択は無いのかい？安定性はないけどボス相手ならだいぶ発動が見込める威力10％アップを切るのは勿体無い気がする。効果も信頼性もあまりない防御・回復系のスキルを切れば十分足りるしPPは装備で補ったほうがよさげ --  &new{2016-03-08 (火) 00:29:59};
---連投スマン。誰か編集お願いします --  &new{2016-03-08 (火) 00:30:57};
//--自分がやってる構成なんで好みの問題だけどシンパシー系と全攻ハイアップどっちも取る選択は無いのかい？安定性はないけどボス相手ならだいぶ発動が見込める威力10％アップを切るのは勿体無い気がする。効果も信頼性もあまりない防御・回復系のスキルを切れば十分足りるしPPは装備で補ったほうがよさげ --  &new{2016-03-08 (火) 00:29:59};
//--自分がやってる構成なんで好みの問題だけどシンパシー系と全攻ハイアップどっちも取る選択は無いのかい？安定性はないけどボス相手ならだいぶ発動が見込める威力10％アップを切るのは勿体無い気がする。効果も信頼性もあまりない防御・回復系のスキルを切れば十分足りるしPPは装備で補ったほうがよさげ --  &new{2016-03-08 (火) 00:29:59};
---coしておいたよ --  &new{2016-03-08 (火) 00:35:58};
--[[個人的おすすめ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8h4.8iB.8np.8p1.8qF.8sd.8tT.8x5.8yJ.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8K6.8LI.8Qr.8Sa.9*14]]貼れてなかったらごめん。余りはスイッチ用 --  &new{2016-03-08 (火) 01:08:22};
--[[ペットに何も付加しない構成>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8gV.8iB.8np.8p3.8qF.8x5.8yJ.8BV.8Fb.8GN.8K6.8LI.8Nd.8OW.8Qt.8Sa.9*14]] --  &new{2016-03-08 (火) 01:40:32};
--PPを過剰に回復できる機会が多くあるクラスでもあるまいし --  &new{2016-03-08 (火) 01:58:43};
--レスタ持ちでペット回復時に自分も回復するのに自動回復必要？防御やHP/PPなんて防具で盛るもんじゃない？と、倍率下げてまで取ってるスキルに疑問が残る。[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8gV.8iB.8nw.8qF.8sh.8tT.8vr.8xc.8yJ.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8LI.8Qt.8Sa.9*14]]で防御面辛いなら防具見直す方向のほうがいいんじゃない --  &new{2016-03-09 (水) 00:23:40};
-PSO2アニメにてサモナーなのに複合テクはアニメオリジナル?…それとも実装予定? --  &new{2016-03-05 (土) 05:12:21};
--あれは俺らがやってるPSO2じゃないPSO2だから… --  &new{2016-03-05 (土) 05:27:44};
--アニメと原作（ゲーム）で仕様が違うのはよくあることですから・・・ --  &new{2016-03-05 (土) 05:54:08};
--彼女は全職タリス使ってたろ。つまりはそう言うことだ（フォメルギオン発動時ペットが飛んでた気がするけど幻覚だ） --  &new{2016-03-05 (土) 06:11:32};
---ってそういえば、Fo、Teがメインクラスの時のみにだったっけ・・・全職タクトって特注品使ってるなんちゃってSuなんよきっと --  &new{2016-03-05 (土) 06:14:07};
---じつはちゃれんじゃーというかのうせい｜ω・´)ｷﾘｯ --  &new{2016-03-06 (日) 16:26:42};
--動きがゲームではできない派手な動きってのは演出のことあるし仕方ないなと思うんだけど、ゲームシステム的にできない組み合わせをやるのはどうなのかなぁって感じしたね、宣伝も兼ねてアイカをサモナーにしてるんだろうけどその弊害がでたのかな --  &new{2016-03-05 (土) 10:41:37};
---だからこその直後のイツキのアレだったんだろうけどネタバレは月曜からでなるべく雑談でな、警戒して雑談よりつかない人もいるのに不意打ちはかわいそう --  &new{2016-03-05 (土) 12:08:50};
---ネタバレの面ならこの木自体がそれだし、子木だけに言うのはちょっと違くない？ --  &new{2016-03-05 (土) 18:28:11};
---アニメとゲームは一緒じゃないことを理解してるのにまだ言うのか・・・。 --  &new{2016-03-06 (日) 16:30:33};
--そもそもEP4の一年前の時間軸で「あれが新クラスのサモナーか！」だし俺達のPSOと同じものではなく、EP4に出てくるゲーム内設定での地球でのPSO2、なんだから完全に同じワケがない --  &new{2016-03-05 (土) 18:19:02};
---そういう旨をあらかじめ公式でいって逃げ道用意してるからうまいよなー --  &new{2016-03-05 (土) 18:30:40};
---間違っていたらすまんが安藤が2年間寝てて、その間に出来た新クラスだから時間経過としては問題無くね？ --  &new{2016-03-05 (土) 19:33:23};
---つまり1年前のSuは複合が撃てて代わりにペットはラッピーしかいなかったんだよ(迷推理 --  &new{2016-03-05 (土) 20:34:42};
---逃げ道もなにも、もし完全に忠実にゲームどおりだったら見る意味が全くないだろｗそのくらいはわかれよ・・・。 --  &new{2016-03-06 (日) 16:27:57};
---別になくはないよ　ゲームのためにアニメがあるわけじゃないんだし --  &new{2016-03-06 (日) 20:38:27};
---クラス適正的にクラス限定第一世代(NPC)クラス変更可能第二世代(PC)クラス間を超えて色々使用可能第三世代(アニメキャラ)って設定なのかもしれない --  &new{2016-03-09 (水) 00:28:17};
--ネタバレだけどゲームでもサモナーで複合テクニックを撃つと言うのは実現されるよ。ただし''特別な存在であるアイカのみ使用可能''という条件でね。 --  &new{2016-03-08 (火) 21:13:11};
---普通にSuとBoも撃てるようになりそうだけどな。撃ててもFoの半分程度しか火力出ないから話にならんけど --  &new{2016-03-08 (火) 22:13:34};
---ザンディオンはまだSTGで言うボム回避に使えそうだが、それ以外はもうド派手な状態異常付与手段みたいなもんだな（全く強くないわけでもないが） --  &new{2016-03-08 (火) 22:24:41};
---SuBoで複合使えたら嬉しいっちゃ嬉しいんだけどわざわざ強力PAの代わりに威力低いテク使ってゲージ溜めるほどでもないな...PAでも溜まるようにならないと。 --  &new{2016-03-09 (水) 04:07:01};
---ペットと超シンクロしてナ○トでいう九尾化して攻撃、、、みたいな感じになるんじゃなかろーか。それには星14のペットが必要ですぅ～みたいな感じで --  &new{2016-03-09 (水) 04:54:11};
---14とかwただでさえ直ドロしかないのに勘弁してくれw --  &new{2016-03-09 (水) 10:35:53};
-なんとかして主人とペットの同時攻撃戦法実現できないだろうか…明日のPK法撃リングとかでなんとかならんかなー… --  &new{2016-03-09 (水) 02:33:25};
--主人がタクト握っていなければならない制約上、PBもテクもダメージソースとしてもPP効率としても劣悪だからなー・・ --  &new{2016-03-09 (水) 02:56:43};
--両方をダメージソースとして機能させること自体は出来てはいけない事として設計されてるだろうしそれはそれで正しいと思うので、タクトに状態異常発生率系の潜在なり物理的に当てると状態異常付与できるようにするなりしてペットのサポートができるようにしてほしい --  &new{2016-03-09 (水) 03:02:22};
---13限界突破ペットきっちり育てても他クラスと比べると若干火力不足気味だし、もうちょっとくらいテク強くてもバチは当たらないと思うんだがなぁ・・・ --  &new{2016-03-09 (水) 04:05:27};
---いや、XHゼッシュレイダを出現と同時に一撃の下に沈めれるのにまだ火力不足と申すか --  &new{2016-03-09 (水) 04:10:19};
---木主の話題とずれるけど、Suあまりやらない人ってトリムスパイラルをネタPAと思ってるのか当てにしない場合が多いよね。射撃が弱点箇所、法撃が属性合わせないと弱いのと同じで両方クリアしたときはペットも強いと思う --  &new{2016-03-09 (水) 04:44:17};
---属性上げきりさえすれば☆9トリムでもう十分に火力は出るしねえ。属性あわせしてる経済的余裕が無い場合はサブをFiにしてやると位置調整の手間はあるけど随分変わる。…どういうわけかよくわからないんだけどスタッブって一回目標に送り込んだ後連打すると、裏表に繰り返し移動してるはずなのに常にスタンス乗ってる気がする --  &new{2016-03-09 (水) 05:18:13};
---移動開始地点と移動先にそれぞれダメージ判定発生するからね。　どっちか片方には必ずスタンスは乗ると考えれば当然だと思う。 --  &new{2016-03-09 (水) 09:08:43};
---マジか　するとボスはともかく雑魚は倍率だけ見て常時ワイズでいける可能性も・・・ --  &new{2016-03-09 (水) 12:08:25};
---XHの侵食核をシャウトだけで6振りMAXチャージすれば消し飛ばせるトリムスパイラルを見た時点で、つかいこなせば洒落にならんPAだとおもったは、これで誘導か方向転換ができればなぁ・・・ --  &new{2016-03-09 (水) 12:28:28};
---スパイラル、位置を動かせないだけならまだしも方向も変えられないのが辛いよなあ --  &new{2016-03-09 (水) 15:38:37};
--トリムスラッシュならペットの挙動が飼い主の挙動より長いから同時行動可能。しかし下手に攻撃するよりザンバ撒くほうが強い --  &new{2016-03-09 (水) 18:24:25};
---サブBrでアタアド取得超がんばりやトリム連れてトリムに通常攻撃の指令だけだして自分はナバータを垂れ流してみろ --  &new{2016-03-12 (土) 19:50:14};
-キリングボーナスのリングが出るようなのでSuRaでキリングボーナスがペットの付近でも有効なのか試したところ、やはり主人付近でなければ無効でした。 --  &new{2016-03-09 (水) 03:24:05};
-今更アプデムービー見たけどマロンストライク時にペットに赤ダメ表示されてるって事はエゴ中に使うとプレイヤー死んでしまうんだろうか… --  &new{2016-03-04 (金) 13:49:08};
--自分とペットの命と引き換えに放つ約25000％のPAと考えるとロマンを感じるな（白目） --  &new{2016-03-04 (金) 21:40:12};
---なにそれしゅごい( ´'ω'` ) --  &new{2016-03-09 (水) 13:27:18};
--マロンのHP以上にHPもればええねん。もしくは被弾させてから使うのよ --  &new{2016-03-09 (水) 14:28:51};
-PPスレが乗らなかったのはバグだった模様 --  &new{2016-03-09 (水) 16:36:51};
--となるとサブFi振りなおしせんといかんやんけ！ --  &new{2016-03-09 (水) 16:38:36};
--スキルリセットはよ！ --  &new{2016-03-10 (木) 04:51:35};
-マロンとメロンの卵はホワイトデーとアルチのみ？ --  &new{2016-03-09 (水) 18:22:05};
-結局サブクラスは何がいいんだろうね・・難しい --  &new{2016-03-09 (水) 22:43:12};
-Fiのppスレイヤー乗るようになったね！ --  &new{2016-03-09 (水) 23:05:18};
-リングのテクニックCパリングはタクトでも発動するのであると便利かもしれません。 --  &new{2016-03-10 (木) 01:02:37};
--というか現存のLリングだとSuは消去法でCパリング以外の選択が無い。エルダーの腕びよ～ん等を上空スタブ＞ミラージュで避けてたのをレスタパリングでゴリ押し回復できるようになるから使い処が無いわけではないね --  &new{2016-03-10 (木) 02:52:22};
---硬直もミラージュに比べて短いしな --  &new{2016-03-10 (木) 17:36:35};
---ミラージュが使いにくいという話は今も昔も尽きないものだし、硬直の短い防御手段を得られたのは素直に大きなメリットだと思う。 --  &new{2016-03-10 (木) 20:34:10};
-ペットスイッチスキルがリトライしてもOFFにならなくなってました。 --  &new{2016-03-10 (木) 02:06:47};
-質問なんだけどポイントアシスト5止めってありかな？余ったSPでディアマスターとバリアを取ろうと思ってるんだけども・・・ --  &new{2016-03-10 (木) 02:08:59};
--ディアマスターとるのは止めといたほうがいい。どうせ事故死のあるエゴ中に意味がない。自分も5止めで運用してたけど7まで上げた --  &new{2016-03-10 (木) 02:43:26};
---ディアマスターはあかんのか・・・じゃあHPハイアップでも取ろうかな --  &new{2016-03-10 (木) 03:12:06};
---↑ディアマス自体は性能悪くないんだが、エゴでこっちが超過死するときはペットが死んでることが多い。ワンダみたいな耐久あるヤツだったら75%の発動率は脅威的だが、レイドボス等でずっとワンダのみって訳にもいくまい。独極とかなら、ワンダ出しっぱなしでディアマスしてると面白いくらい機能するんだけどねぇ。もう一度いうが性能自体は悪くないんだ。だから自分で判断するのが一番だと思う。 --  &new{2016-03-10 (木) 06:09:01};
---上で検証されてた話だけど、ペットが活きてるかどうかじゃなくてエゴ中はペットが庇う=庇ったダメージで飼い主に反動が来るから結局飼い主が死ぬそうな。エゴ中に死ぬとき妙に多段ダメージになることが多かったのはこれだろう --  &new{2016-03-10 (木) 06:28:07};
-マロン掘ろうにもアルチに人がいないから他職のソロでいってたが、メインSuじゃないと卵の出が悪いからSuでいったらアンガで詰んだ。最終的に法撃の扱いだから属性で耐性付くと思ったらタクトが付くのかよ… --  &new{2016-03-11 (金) 00:40:49};
--本当にそれな、せめてペットの種類だろと、タクトで殴ってねーよ！w --  &new{2016-03-11 (金) 09:11:27};
--ガンスラ「そのための私だ」 --  &new{2016-03-11 (金) 10:20:08};
---ソロだとタクトとガンスラの両方耐性つくんですがそれは・・・ --  &new{2016-03-11 (金) 13:54:09};
---サブ職武器「そのようなときのための私です」 --  &new{2016-03-11 (金) 18:25:45};
--同じこと考えてる人多いから集めれば11人余裕で揃うぞ。野良に人がいないからソロって考えはそろそろやめた方がいい --  &new{2016-03-11 (金) 19:24:39};
---少し違うのよ。人見知りなり面倒なりといったごく感情的な理由で、人を集めるための行動をするのが嫌だからその工程をスキップできる野良マルチに人が居ないことを嘆くのでありソロを選ぶことになっているのだ。 --  &new{2016-03-11 (金) 21:30:49};
---ソロで回りながら野良集まるの待ってるんだけどな、自分がソロクリア余裕の他職で回り始める→便乗でSuが来る　自分がアンガで積むSuで回る→人が来ない　マジでこうなる --  &new{2016-03-11 (金) 21:31:27};
--ソロだとアンガの耐性上書きする手段があったはず。他武器持ってわざとしぬ、とかだっけ？ --  &new{2016-03-12 (土) 02:50:35};
---一旦シップに戻ってから再度フィールドに出てアンガが最初のアクションを起こす前に別武器で攻撃でも行けたと思う --  &new{2016-03-12 (土) 03:58:24};
--アンガで詰むんだからサモナーであまり来ないで欲しいわ。 --  &new{2016-03-16 (水) 11:05:39};
---耐性のせいなのに何を言ってるんだ君は… --  &new{2016-03-21 (月) 03:34:16};
-全防御・技量ハイアップの技量がLv6で30、Lv7で35で情報と食い違いがあります。他のレベルについては数値を確認していません。また、既出でしたらすみません。 --  &new{2016-03-11 (金) 12:16:10};
--ていうかほとんど違うね。Lv1から順に、10、13、15、18、25、30、35、45、55、75だ。ちなみに実際に振らずとも振った時の数値見れるようになってるよ --  &new{2016-03-11 (金) 12:40:27};
-スキルリングでR/Cストライク運用するなら法撃でいいのかな？スイッチ入れても最終ダメージは法撃って考えで大丈夫なのだろうか --  &new{2016-03-12 (土) 04:48:41};
--ぜひ試して教えて欲しい --  &new{2016-03-12 (土) 05:30:28};
-武器がぶつかる金属音、機械音、テクニックのヒット音、心地良いそれらの音に混ざって聞こえてくるキャンキャン犬の鳴き声・・・どなたかこの音だけ設定とかで消去する術があるなら教えて下さい。戦闘の最中ふと後方を見ると、複数のキャラが棒持ってつっ立っている・・・萎えます。別のゲームで出して欲しかったな。マガツ戦前の周囲のキャラ情報でRaがいなくて「え～」って不安になるくらい、犬のマークがいっぱいだと「え～」ってなります。 --  &new{2016-03-12 (土) 06:14:34};
--ワンダとサリィくっそ喧しいんだよなぁ。トリムの大人しさを少しは見習えと言いたくなるわ --  &new{2016-03-12 (土) 06:19:58};
--横からですまんがさすがにここで言うべき内容じゃないと思うがね。 --  &new{2016-03-13 (日) 01:48:11};
---まあ書いた当人からすれば、荒れるのを期待してのコメントだろうし。 --  &new{2016-03-13 (日) 10:54:51};
---木主に完全同意です。サモキチにはXH緊急はまだ早い（極一部の廃プレイヤー除く） --  &new{2016-03-18 (金) 00:47:33};
--マルチ制限掛けて固定でどうぞ --  &new{2016-03-23 (水) 04:21:17};
-考えれば考える程このタイミングでこのクラスを実装したのか疑問だわ。アニメで新規や復帰を狙ってたんじゃないのかな？ 今まで普通にやって来た人でも戸惑うような要素が多い。EP4の目玉クラスにするなら新規でもやりやすいように調整すべきだった。 --  &new{2016-03-12 (土) 13:22:50};
--理想はBoみたいな「誰が使っても最低限の戦力になる」クラスだったんだろうな。SuをXHでも戦力として使えるようにするには新規や復帰勢じゃキツイわ --  &new{2016-03-12 (土) 13:54:15};
--SHまでが初心者です --  &new{2016-03-12 (土) 15:09:46};
---パフェとかロールとかSHまでが初心者なら尚更このクラスはシステム面でお粗末過ぎるわ。Suの発想自体はいいけど他の要素が余りにも駄目。 --  &new{2016-03-12 (土) 15:18:32};
---SHまでは楽、XHは工夫しないといけないと公言してたり。サブクラス育成用のスキルがあったりと、あからさまな新規用の餌クラスだからな --  &new{2016-03-12 (土) 15:31:14};
---幸いなことにPSO2を攻略するために必要なクラスはさほど多くない --  &new{2016-03-12 (土) 20:56:24};
--従来の流れで考えれば打撃射撃、打撃法撃、と来たら射撃法撃となるんだが如何せん地味なんだよな、これ。 --  &new{2016-03-12 (土) 21:53:16};
-え？FiのＰＰスレイヤーって乗るようになったの？ 不具合としてひっそり修正されたって事なのかな？ --  &new{2016-03-10 (木) 09:31:07};
--ひっそりもクソも公式のメンテ終了のお知らせに不具合修正ってしっかり書いてある --  &new{2016-03-10 (木) 10:40:00};
--[[ここだね。>http://pso2.jp/players/news/?id=8328]]サモナー関連多いから目を通しておいた方が良い。 --  &new{2016-03-10 (木) 12:10:59};
---本当だ…ちゃんと公式のアナウンスあったんですね(^_^;) ありがとうございます！ --  &new{2016-03-10 (木) 12:56:51};
--スキルリングのときもそうだけどもうリセットパス来ないのかな毎回使ってるんだけど --  &new{2016-03-10 (木) 17:32:32};
---最近、特にSu関連は結構酷い不具合やら仕様変更やらしてるのに全然リセットパスくれないよな。EP3ではそれなりだったけど、EP4になってから運営に対する印象すげー悪いわ。 --  &new{2016-03-11 (金) 00:02:41};
---Suでパス必要なものって他何があったっけ　スレイヤーは多分別クラスだからカウントしないだろうなって思ったけどEP3のときのbrのチャージアップも配布なかったな --  &new{2016-03-11 (金) 00:32:16};
---そりゃ新スキルが増えたわけでも仕様変更があったわけでもないから配布はされないでしょもう面倒だから毎月2枚配れよ運営 --  &new{2016-03-11 (金) 10:17:40};
--200って結構大きいんだよなぁ。サブBrと比べて打撃力伸ばせるからこれものればブレイブ乗らなくてもチャージ除いたアベレージに近い火力は出せるってことか。 --  &new{2016-03-11 (金) 14:58:31};
---PPスレ+打撃アップ123全振りでアベスタと大体同等やね。これにスタンスも乗るわけだから正直サブ性能はFi>Brになったと思うわ --  &new{2016-03-11 (金) 17:44:56};
---サブBrはもともと微妙じゃない？手数少ないくせに倍率高いわけでもないっていう。多属性用意したくない時の妥協の産物ってイメージしかない --  &new{2016-03-11 (金) 19:09:47};
---先月くらいまではサブBrって結構な派閥だった気がするけど皆だんだんペットのコントロールにもなれてきて、スタンスが物足りなくなってサブFiに流れていったっていう印象 --  &new{2016-03-11 (金) 21:40:21};
---だがちょっと待って欲しい。アタックアドバンスとはりきりパフェで通常攻撃させてるだけで常時PA連射してるのに近いDPSを叩き出す。 --  &new{2016-03-11 (金) 22:47:39};
---ブレイブとはりきりパフェで倍率が並ぶわけだからスタンス分だけ通常攻撃はサブBrのほうが強い・・・！(リングから目をそらしながら) --  &new{2016-03-11 (金) 22:52:00};
---しかしサブFiでアタアドリングを装備したらどうであろうか。Lv20でたぶんあれ120%だよね。しかもサブBrだと装備ができない。今サブBrだけどサブFiでツリー作ったばかりだし試しにやってみようかね。森林系の素材はわりと簡単に集まるし。 --  &new{2016-03-12 (土) 03:52:16};
---トリムで不一致アタアドはりきりで通常3段が2646％/145F/39.08PP回復→67.7％/3.71F/1PPあたりとなるのでスタブのPP消費に合わせると平均2425.5％/99.65F/±0PPでPP回収+スタブの平均DPSは1460％の不一致/1.1倍で1327％。一致デバPPぴったりBoだと1470％/145F/61.58PP→23.9％/2.35F/1PP、1768％/79.32F/±0PP→DPS1337％の1.07倍で平均1430％に職倍率スキル乗る感じと考えると、不一致だとウィークでもエレスタに僅差負けってところか。やっぱりBrも属性そろえなきゃな --  &new{2016-03-12 (土) 03:58:47};
---アタックアドバンスはリングの中では倍率高くて優秀な部類だから仮に20％だとしてブレイブでアベレージBrの通常攻撃よりちょっと高いくらいか。通常攻撃にスレイヤーのせるのも主人とペットで別に動けるからPP調整すればむずかしくないしスレイヤーのせでさらに火力もあげられるね。通常攻撃もFiでいいかもしれん。 --  &new{2016-03-13 (日) 12:06:03};
---↑なんでBrはスタンスなしの条件で比較されてるん？ --  &new{2016-03-13 (日) 13:50:31};
---アベレージBrって書いてね？ --  &new{2016-03-13 (日) 20:43:59};
---実際試したら分かると思うけど、PPスレイヤーと打撃１２３程度じゃアベスタには全然届かない。雑魚にも対応しやすいBrは選択としては悪くないと思う。Fiのスタンスがペット基準だから、ロック箇所が前後で分かれてるような大型のボスならキャラの位置関係なくスタンス乗るファイターが有利だと思うけどね。アタアドリングがない分はフレアなりコンバートなり選択肢はあるしそう差にはならないんじゃないかなぁ。 --  &new{2016-03-16 (水) 01:10:11};
---ブレイブ無しで15%くらいアベレージの方が高い代わりにブレイブで35%～25%くらい火力負けする。通常攻撃もアタックアドリングにスレイヤーまで乗せればブレイブで僅差で上回る程度。安定性は確かにあるけど爆発力考えるとやっぱFi優勢かな。スタンス乗らない場面半々でもサブFiのが総合的に上に来やすいし、ペットに指示しつつワイズ切り替えもできるしな。 --  &new{2016-03-16 (水) 10:59:05};
--不具合とかディアマスポイントアシストシンパシーなんかを削っていったら[[こうなった>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8gV.8iB.8np.8qF.8vr.8x5.8yJ.8Ah.8BV.8Dv.8Fb.8GN.8K6.8LI.8Nf.8OW.8Qt.8Sa.9*14-3Sn.3VI.45o.4ii.4jU.4ln.4oK.4rY.4v5.4yj.4Db.4Gu.4*14]]クリティカルは必要だろうか・・・？ --  &new{2016-03-12 (土) 19:01:33};
---それだったら打撃スイッチ取ってFiの方打撃2,3に10振りしたら？ --  &new{2016-03-16 (水) 19:27:44};
-アルターエゴ使用時にマロン・メロン爆死前後の飼い主のテクダメージを比較したが変動しないためペットの気絶に関係なくペットを装備していればアルターエゴのダメージ上昇効果が受けられる模様。 --  &new{2016-03-12 (土) 20:08:58};
--エゴなし、メインエゴ、サブエゴでSHウーダンのカタナ青ダメ比較画像上げてメインならペット問わず乗る、サブは発動できるけど乗らないとFA出してた人がTwitterで居なかったか？ -- [[s]] &new{2016-03-13 (日) 14:06:43};
---Twitterの人がどんなやり方したか知らないが、今さっき試してみたがメインエゴ有り/メインエゴなしで カタナ通常1段目434程/436程 カタナサザン661程/663程 で20%の差異は出なかったよ。ちなみにタクトのみで試してもアルターエゴ有り無しでダメージは変わらなかったな。タクトにペット付けてアルター有る無しでダメージが変わった。 --  &new{2016-03-13 (日) 18:06:08};
-ペットの使用をやめて、ＨＰリストレイトＭＡＸおかげでサブＦｉでもＨＰ困らないからテックアーツ＋セレスタを持ったガンスラーで戦ったら、スタイリッシュかつ、かなり快適に戦えるから困る。 --  &new{2016-03-13 (日) 12:55:26};
--FiSuでというか、FiSuのほうがよくね？ --  &new{2016-03-13 (日) 13:13:34};
---Ｆｉは優秀な専用武器があるから・・・あくまでＳＵの運用手段の一つとしてね --  &new{2016-03-13 (日) 13:39:03};
--マロンのカース+ブレイク連打が癖の無い挙動でシャウトバレット+トリムスタブと同等のDPS出せて、タフで、ジャスガで飼い主の安全確保できて、膨らんだらぶん投げればスパイラル超えの大ダメージって性能。2～3匹いればローテ回せるしクール危なければ投げずにひっこめて戻しても良い。と、まあブレスタで安定して使える強ペット出てきたからガンスラなんて投げ捨ててええで --  &new{2016-03-13 (日) 13:55:21};
--多分、キャンディーボックスロクに使わずパンケーキもサンドもクッキーもグミも乗っけずに☆9とか☆10くらいを運用してたんだろう --  &new{2016-03-13 (日) 18:09:31};
---ほんとに戦えるレベルまで育てた奴ならこんなこと言わないもんな --  &new{2016-03-14 (月) 06:52:37};
---スタイリッシュどころか自分が動くとかサモナーとしては三流よ（メロンを振りかぶりながら --  &new{2016-03-14 (月) 13:05:03};
-Fiのハーフライン/デッドラインは乗るの？ --  &new{2016-03-13 (日) 19:07:17};
--PKの仕様から察するに乗ったとしてもペット側のHP参照で、ペットを瀕死運用するのは無理があるから実用的では無いと思われ。瀕死維持のためにレスタシンパシーぶんの倍率捨てちゃうの？って壁にぶち当たる --  &new{2016-03-13 (日) 19:47:01};
---逆境がマロンストライクに乗るあたりこっちも乗る気がするんだよね・・・ --  &new{2016-03-13 (日) 20:41:27};
---なるほど、そういわれると乗りそうな気がする。緊急後にでも試してみるわ --  &new{2016-03-13 (日) 21:52:39};
---メロン爆死で試したけど乗らず。その後坑道の針でトリムのHP半分まで削る前後で試しても乗らず。自分のHP削ったら適応だった。あと説明文的にレスタのシンパシーでは倍率かからないんじゃないかと確認したら案の定レスタでは火力上昇は無い事確認 --  &new{2016-03-13 (日) 23:36:45};
---飼い主のHP低下で効果が発揮されるならアルターエゴ発動してマロンメロン盾してればスレイヤー付き爆弾も投げられるか・・・マロンメロンはほんとうにドキドキするな・・・ --  &new{2016-03-13 (日) 23:40:47};
-サモナー、スイッチできるけどSuBr7575の法撃力が最低の男女キャストで524、最高の女ニューマンで600らしいけど、けっこうでかいのね。この種族理由にスイッチしてたりしますか？ --  &new{2016-03-14 (月) 20:20:27};
--種族差と同じぐらい火力の得られるサブクラスの補正があって打撃スイッチが流行りじゃないかな？余りのSPを打撃アップに振る事まで考慮するとBr･Boでもニュマの補正に追いつくしFiなら追い越すと思われ --  &new{2016-03-14 (月) 22:36:59};
---ちょい調べたらSuBrニュマ♀で打558射569法600。サブBrに余りスキル出るから射+50したら法より高くなるね。そんな感じでニュマ♀はサブBoだと法、Fiは打が一番高くなるもよ --  &new{2016-03-14 (月) 23:30:31};
---サブのスキルが絡むともう少し考えることが増えるんですね。木主 --  &new{2016-03-14 (月) 23:40:16};
---サブBrは弓系スキルとってザンバニカゼでエクソ落とせるからステ一択ではないぞ --  &new{2016-03-15 (火) 11:16:10};
--ステータスだけじゃなくてマグやOPの影響もあってレスタの回復量にも影響出るから火力だけじゃなくてそっちも考慮して好きなのでいいかと思う。スイッチ１枠とは言え貴重なサブパレ枠使うというのも考慮していいかも --  &new{2016-03-14 (月) 23:46:51};
-今までの職とは一変させたかったんだろうけど必要ねえわ・・普通にして欲しい。他の職で楽しい武器集め潜在の使い分けとかそういうのが一切なくて底が浅い --  &new{2016-03-12 (土) 16:45:16};
--武器集めるのが好きなだけでしょ。全部同じじゃつまらんよ --  &new{2016-03-12 (土) 17:10:40};
--必要ないならやらなくてもいいんじゃよ。世の中には君には必要ないものが溢れているから。 --  &new{2016-03-15 (火) 03:09:59};
---要は木主は「自分の肌に合わないものは実装するな！」と言っているだけだな。 --  &new{2016-03-15 (火) 09:58:09};
--その代り武器(ペット)の使い分けがめちゃあるじゃない。まあ補助専の要らんこのゲームでヒーラーっぽい遊び方できるって言う一定の需要を狙ってるんだろう。DOTとデバフ維持しながらアタッカーに指示出してHPとBuff管理する戦い。サブBoだとフィールド当てる立ち位置管理まで加わってさらにそれっぽくなる --  &new{2016-03-15 (火) 03:44:32};
---Fiだとスタンスのる立ち位置考えて攻撃やPAの指示だしたりとかスレイヤーのるようにPP管理したりとかね 今まで全職全武器やってきたけどこのサモナーは普通に楽しいわ EP4始まってサモナーばっかりで戦ってるわ ようするに好みによるんだし必要ないなんて言い方しなくてよくない？ --  &new{2016-03-15 (火) 09:57:28};
---それにしてもHP見える位置に置いて欲しい --  &new{2016-03-15 (火) 11:16:38};
---ペットの使い分けもあるしキャンディのセッティングでも多少特性変わるし、高難易度で戦っていこうとすると立ち回りとかも含めて考えること多くて楽しいよな。底が浅いなんて感想はまともに使っていれば出てこなくなるわ --  &new{2016-03-15 (火) 11:54:56};
---底が浅いと言いつつ、底が見えるほどやっていないのだろうな。 --  &new{2016-03-15 (火) 17:20:05};
---底まで手が届かないんだろう（卵出ない我が身を棚に上げつつ --  &new{2016-03-15 (火) 17:47:16};
--必要ないとは言わないけどどの職よりも好き嫌い分かれる職よね、木主みたいに合わない人はとことん合わないって感じする、立ち回りもまだ試行錯誤段階みたいなとこあるしね --  &new{2016-03-15 (火) 11:48:52};
--そも普通とは何なのか(哲学 --  &new{2016-03-15 (火) 12:05:55};
--自分が必要ないからと言って、他の人には必要かもしれないのに、その必要としてる人を放置して木主だけに楽しいようにしろっていうのは我侭でしか無いと思うのですが。それをサモナー好きがデータをあつめに来るページなら尚更同意は得られないと思うので愚痴に行ったらいいと思います。 --  &new{2016-03-15 (火) 13:32:46};
--スパイラルとかストライクとか限られた場面でしか使えないようなPA多いから状況に合わせて適切なペット、PA使ってこれらがあてれたら最高に気持ちいいけどね。まぁ結局固定とかじゃ他のクラス使うんだけどさ --  &new{2016-03-16 (水) 16:37:58};
--木主ボッコボコでワロタ。混ざりたくなったらいつでもいいから素直に言うんやで？(ペット100lvからの育ちにくさに絶望しつつ --  &new{2016-03-17 (木) 00:12:25};
-元のペットの属性（光）＋ラムネの属性（闇）で複合属性（光、闇）を作れたらまだPEWHを1匹でも有効活用できるんだけどなぁ --  &new{2016-03-16 (水) 00:23:20};
--ラムネが現状死に要素（★13エッグそのまま孵化してしまった人が使う可能性が微レ存）だから多少改善して欲しい感はある。属性値+5（強化で最大+20）つければ高いけど属性変えれるケーキみたいな扱いに出来るんだが。 --  &new{2016-03-17 (木) 13:36:12};
-サブＧｕの同士を見かけなくなってきたなぁ・・・と思う今日この頃。ロマンしか取り柄が無いせいなのかねぇ --  &new{2016-03-16 (水) 00:40:56};
--そもそもサモナーを見なくなってきたわ。クラブ取り終えたとか飽きたとか地雷扱いされるとか卵出ないとかいろいろ理由はありそうなものだが… --  &new{2016-03-16 (水) 11:16:03};
---そうか、Ｓｕ自体が減ってるから尚の事見かけないのかこれ --  &new{2016-03-16 (水) 18:07:37};
---とりあえず75まで上げる人たちがいて、それが完了したから他のクラスに移ったという感じじゃないかな。クラスレベルをカンストさせても、ペットレベルやキャンディまで揃えないとまともに機能しないクラスなわけだから。まあそういう意味では、ちゃんとしたSuだけが残って良い塩梅になったのじゃないかと思う。 --  &new{2016-03-16 (水) 21:15:46};
---職が手段な人は適所に使うし、職が目的の人はやりたい職使う。分割されたものの更に1/9がSuなんだから流行りが過ぎたら少数で当然 --  &new{2016-03-17 (木) 09:46:45};
--一番の理由はおそらく指輪のお試し＆Lv上げのためにメイン職に戻ってる人が多いんじゃないかなあ。Suの新ペットは育てながらやったり卵出ずに行き詰まるより、別職やってる間に育成＆高レア拾いしたほう効率いいからね。まあSu自身としてはポイアシ遠慮しなくていいからSuは自分一人のほうが嬉しい。 --  &new{2016-03-16 (水) 21:20:45};
--自分もメインキャラはサブGuやってるよ。PP回復が多くて一番使いやすいと思うわ。でもチェイン貼ったところにPA当たらなくてもにょっとする --  &new{2016-03-18 (金) 16:23:20};
--サブGuはロマンはあるのだが、火力出すまでに時間かかるのがネックなんだよなぁ・・・ --  &new{2016-03-27 (日) 08:17:04};
-リザーブリカバリーってどうやって検証したら良いもんかねぇ。固定ダメージ出るオブジェクトでペットに当たるものってなんだ…？坑道のトラップとかかね --  &new{2016-03-17 (木) 02:26:47};
--各種設置トラップ系かなあ…　ペットリカバリーがない状態だと面倒がなさそう　で一定量ダメージを与えたところでまずリザーブなしの時間あたりの自然回復量の調査からだろうか　丸投げをいいことに言っちゃうと、ついでにやさしいサリィの控えペット回復効果はサリィを出して何秒後に入れ替えると発動して、どのくらいの効果があるのかもあわせて調査できるときっと助かる --  &new{2016-03-20 (日) 10:49:24};
-ディアマスターとクイックリカバリーのとこDoTとか用語使うより「バーンやポイズンのダメージ」でいいと思うんだけど --  &new{2016-03-17 (木) 09:13:27};
--使わない理由は無いから、｢バーンやポイズンなどのDoTダメージ｣でいいんじゃないの？用語知らない人でもこれなら不自由なく理解できるだろうし --  &new{2016-03-17 (木) 11:53:34};
--ちなみに公式マニュアルで使っている用語に従うならバーンとポイズンの効果は燃焼ダメージと猛毒ダメージとなる。 --  &new{2016-03-17 (木) 12:12:45};
--wiki見てる時点でネット環境有るんだし、一般的なゲーム用語ぐらいは判らなきゃ調べてって方針でいいと思うよ。個人的には魔法じゃないし唱えてもないのにリキャストって表現を公式がしてるのが気になる。クールタイムやスキルディレイじゃダメなのか --  &new{2016-03-18 (金) 12:55:17};
---読めば察しがつく使用不能時間でいこう --  &new{2016-03-18 (金) 13:11:12};
-スイッチ自体は効果時間無いからサブパレを切り替えるだけで良い気がするが --  &new{2016-03-17 (木) 19:12:43};
-コイツのせいで初心者の俺は使わないワンダエッグ☆13とふんばりロールが俺の今までドロップした☆１３さ☆　サモナー死ね（血涙 --  &new{2016-03-19 (土) 12:48:35};
--(´･ω･｀)知らんがな --  &new{2016-03-19 (土) 12:51:34};
--(´・ω・｀)そっかー --  &new{2016-03-19 (土) 12:56:27};
--(´･ω･`)ワンダ13エッグ欲しい人の事を考えない豚は出荷よー --  &new{2016-03-19 (土) 15:25:05};
--もし自分が欲しいのがドロップした人がなにこれ使わないんだけどこのゴミって言われても気分良いの？ --  &new{2016-03-19 (土) 18:40:05};
--初心者のくせにいっちょまえに取捨選択とか生意気なんだよ初心者が　初心者は大人しく色々試してせっかくだからSuも体験して遊びつくせよ初心者らしく --  &new{2016-03-19 (土) 19:09:20};
--初心者ならワンダのレア１３にして頑張ってワンダ育ててＳｕがんばって他の☆１３出してＰＳＯ２楽しんで友達とかも作っていいアークスライフ送れよ --  &new{2016-03-19 (土) 22:51:42};
--むしろ低火力・広範囲・スタンハメのカチ勢というワンダの方向性は初心者向け。ちょうどいいと思うよ。　…まあ敵が寄って来るに任せてゾンディ瞬殺安定になってるマルチで犬出して遠くでショック連発してる奴はいたら逆に殲滅遅くなるマジ要らん子になるけどな。肩越しでゾンディマンの後ろの地面指定するのがポイントだ --  &new{2016-03-19 (土) 23:42:17};
--初心者だからって特定職への「死ね」発言は許されると思わんことですな --  &new{2016-03-20 (日) 07:18:35};
--人生の初心者なんだろ。上達の見込みはなさそうだがｗ --  &new{2016-03-21 (月) 19:43:49};
--わざわざココでいう事ではない事を踏まえたうえで、わかるぞその気持ち。俺も含め書き込んでる人は全クラスカンストで星13大体揃ってるからそう言えるだけ。やっぱり、初めは自分が動いて戦って居たいだろうし、星13が出ればそのクラスに向けて頑張りたいと思うだろう。徒花産卵、アプレン産卵、ガルグリ産卵…とか、狙いはそっちじゃないだろうしな。なんか初13が卵だとコレジャナイ感を感じるのはしゃーない。 --  &new{2016-03-22 (火) 21:51:26};
---気持ちわかるのは結構だが、それだけのベテランならマナーのなってない初心者をしっかり諫めろよ。ベテランだろうが初心者だろうが、ロクに試したわけでもないくせに「死ね」とかぬかすやつがいたら、気分を害するのが普通だろうに。何がしゃーないだ。 --  &new{2016-03-28 (月) 17:23:50};
-サモナーってコモン武器全種同じ落ちやすさなんだろうか？（いっそ、ソード、カタナだけ落ちたらなあ...） --  &new{2016-03-20 (日) 06:59:52};
--☆3以下のコモンは全部EXPエッグ☆6に化ける。アンコモンは敵依存だからそのまま --  &new{2016-03-20 (日) 14:31:18};
-ただ単に75にするだけならSuTeでヴェエラ握っとけばいいかな(サヨナーで防衛いける気がしない) --  &new{2016-03-20 (日) 08:11:37};
--最低限、武器☆11以上レベルでピッタリ+何かパフェ詰めた属性50のトリム+マロン+何か予備1匹、防具マナー盛り程度を用意していけば十分以上にやれるはずよ。その程度の時点でも☆13刀・ワイヤー・ソードあたりとなら比類出来る火力を中距離で出せちゃう職だからヴィエラ接着なんてするのはもったいない --  &new{2016-03-20 (日) 08:32:40};
---お前がメインハンターを触ったことがないということがよくわかるいいコメント --  &new{2016-03-20 (日) 11:33:35};
---以下枝1氏による正確な両者の比較です。 --  &new{2016-03-20 (日) 11:48:18};
---その枝2の突っ込みは小木と枝1の両方ともにだろう --  &new{2016-03-20 (日) 11:51:07};
---枝１じゃないがちょっともにょるな。ワイヤーやソードは１３使ってもペットのその程度の火力しか出せないとか言われてるようで。確かにトリムの火力はXHでも十分以上に通用する火力だとは思うがいい方としてどうなんだろうか --  &new{2016-03-20 (日) 12:02:25};
---まあSuページなんで多少のSu持ち上げはね？ --  &new{2016-03-20 (日) 14:39:35};
---[[はい>http://4rt.info/psod/?92ZTW]]。スパイラル前提はもっと強い --  &new{2016-03-20 (日) 21:04:22};
---ミスってる。正しくは[[こっち>http://4rt.info/psod/?rdke4]] --  &new{2016-03-20 (日) 21:50:41};
---枝７　この比較PA倍率あってるのか？カタナソードワイヤーはそれぞれのページに乗ってるDPSで倍率計算してあるけど、トリムだけ2302でどこから持ってきたのかわからんのだが。 --  &new{2016-03-21 (月) 07:00:38};
---サモナーのスキルすべての倍率がのれば222％になるし、トリムは入手しやすいパフェと頑張りで24.7相当の潜在になるから、バレット＋スタッブシャウト動作除外でDPS2161かな。むしろこの数値よりもう少し強くなる。 --  &new{2016-03-22 (火) 12:46:48};
--本当にSu75だけが目的でSuのためにしか機能しないものにメセタも時間も真剣に出したくないという話なら、ヴィエラ持ってボーナスキーとCOだけで上げるのが一番誰にも害がないと思う --  &new{2016-03-20 (日) 09:08:28};
--ガンスラ主軸はさすがにアドバンス・雑魚殲滅系SH緊急までかな。 --  &new{2016-03-20 (日) 16:13:28};
--SuRaでフロシューもってワンポばっかしてりゃいいんじゃないすかねぇ --  &new{2016-03-20 (日) 20:16:00};
--構わんよ。ただ寄生はするなよ。 --  &new{2016-03-20 (日) 22:54:22};
---SuTeヴィエラの時点で寄生だと思うんですがそれは…。(ソロなら)構わんよ。ってこと？まあ職用の装備用意するのがいやってなら全職武器使ってカンストまでソロでアドでも籠っとくしかないね --  &new{2016-03-20 (日) 23:26:00};
--ヴィエラ使うくらいなら☆9ワンダでも買って2段パンケーキ×2とクッキーでも積んだほうが強いと思う。あとその場合サブも変えてな --  &new{2016-03-21 (月) 06:53:56};
-そろそろ情報出揃ってきたし各ペット[[比較>http://4rt.info/psod/?wWBpK]]。メロンはいろいろ特殊なので除外。Su弱いって言ってるのは猿と犬しか触ってないだけだろう --  &new{2016-03-21 (月) 01:41:01};
--おっと補足説明忘れてた。表のダメージは単発威力ではなくPAのDPS。各ペット性格とパフェは入れてない(パフェで13～16％、さらに晴れ好き、頑張り、逆境などで10～15％ほど伸びる) --  &new{2016-03-21 (月) 01:47:35};
--いや肝心の特殊要素を除外したらダメじゃね？　でより一般的な☆9までも入れたほうがいい気がする　他の武器と違って10以上は買えないし --  &new{2016-03-21 (月) 02:58:02};
--まあトリムのスタブとか強いのはわかりきった事なんだがやっぱり燃費が問題だしこれだけ見てワンダ微妙とか思ってるなら大間違いだと思うわ --  &new{2016-03-21 (月) 04:34:44};
---犬の火力不足を使い方で補える気がしないので上手い使い方あるなら教えてほしい。アルチで瞬殺困難な人数になった時なんかには肩越し地面指定通常使って良い位置でショック当ててゾンディ>パルサー(バレットと違い範囲で当たる利点)>スライサーとかしてはいるけど、初めから適当にゾンディスタブ連打してるほうが強く感じる --  &new{2016-03-21 (月) 07:03:01};
---深遠戦なんかのパルサーは役立ったりする。他にもPPが切れて通常攻撃してる時なんかも手数を稼げたり部位破壊にも有効的 --  &new{2016-03-21 (月) 07:14:21};
---まずボスをソロで鳥と犬で実際にやってみてほしい。回復に時間と手間がかかるのを鑑みても何故か鳥より犬のほうが倒すのがかなり早い。DPSが高いものだけを使えば倒すのが早いというわけではない。 --  &new{2016-03-21 (月) 10:00:50};
---サブＦｉ打撃盛りにしてチェイスアドバンスまで振った場合、ワンダショックの仕様上ＨＳが出やすいので結構なダメージ出ますね、ＰＰスレイヤーも乗せやすいし。ワンダ６属性使用中です。 --  &new{2016-03-21 (月) 10:43:45};
---大半がマルチ前提のクエストで占められてるPSO2でソロボス戦の比較してもしょうがない気が。というかソロならそれこそマロン複数用意してのボンバーマンプレイが最強だと思うんだが。なんにしろ現状じゃワンダとサリィは本気で存在意義を問われる状況になってるな --  &new{2016-03-21 (月) 10:50:21};
---DPPの話であってソロボスでの比較じゃない。 --  &new{2016-03-21 (月) 11:36:55};
---PAのカタログスペックだけで話す人多いが実際に使ってるわけではないでしょ。持ってるけど使ってないのに使った気になってないだろうか。戦闘の上で必ず入る通常攻撃の倍率、PP回復量もかなり違う --  &new{2016-03-21 (月) 11:41:53};
---ソロで戦えるボスだとSH勢はスパイラルやストライクでワンパンばっかり、ジグモは常にスパイラル入る案山子、ギドランはPP回復しやすく瞬間火力が物を言うターン制でますますダメさが目立つよね。それと通常のPP回復量が違うだけでDPPはほぼ一緒かトリムのほうが高めだよね？トリムの時不精してDOT入れてないんじゃないか？ --  &new{2016-03-21 (月) 13:53:47};
---表で見てみるとわかるけどワンダのが高い。トリスパ使わないのであれば基本スペックはワンダに譲る。 --  &new{2016-03-21 (月) 14:13:48};
---実際ワンダ使えないって言ってる人でワンダ使ったことがないのが目に見える指摘ばっかり。難易度SHの話だったりギドランにダウン時スパイラル入るわけでもないし、ジグモはトリムLv120でもスパイラル2発入る前に気絶するで。 --  &new{2016-03-21 (月) 14:20:02};
---頭の高さに上げるぐらいしよう。それでスタン衝撃波ぐらいしか当たらなくなる。ワンダには任意の位置調整難しいって問題もあるね。肩越し通常だけだと横軸は調整できても高度対応に限界がある --  &new{2016-03-21 (月) 14:46:25};
---↑それはターゲットがトリムに向いてなくない？高度上げても横切りと鎌引き以外は全部当たるよ --  &new{2016-03-21 (月) 14:55:35};
---当たらない素振りしてる所に悠々スパイラル溜めれてるけどな。ワンダがシフタ不発する謎現象と一緒であたり判定低いとかあるんじゃない？ --  &new{2016-03-21 (月) 15:22:53};
---殺伐とした犬鳥戦争にマロン複数持ちマンが！|・∀・|ノ＜ソロ対ボスは任せて --  &new{2016-03-21 (月) 21:30:37};
--またＤＰＳ厨かよ　ＤＰＰを一切考慮せずに瞬間的な火力しか見れないのか　そもそもＤＰＳってクエスト単位や分単位のダメージを秒で割ったものが正しい評価なんだけど単発のダメージをモーションで割ったものに何か意味あんの？　 --  &new{2016-03-22 (火) 15:34:50};
---カカシ殴ってるわけじゃないんだしボスが隙を見せたときに攻撃するゲームで、瞬間的な火力を見ることは非常に重要だと思うけど。DPSの由来だけに取り付かれるのは結構だがPSO2で使われてる意味合いとは少し違うよね。そういう本来とは違う通称でここでは伝わってるものを、もとの由来を強い口調で知らしめて何か意味あんの？日本人が使う英語で、本来の意味と違ってるものなんて大量にあるけど、それを辞書見て間違ってるよーって言ってるのと同じだよ。非常に滑稽 --  &new{2016-03-22 (火) 17:39:32};
---DPPも見ろまでで終っておけば真っ当な話だっただけに惜しい --  &new{2016-03-22 (火) 18:03:34};
---いやいや何度目の話題かは覚えてないけど本来の意味ってのがまず間違いで頭につく言葉で意味変わるだけでDPSは1秒間当たりのダメって意味でしかない　理論値DPSとか実践DPSとか　んでまあ理論値の方も大事だけどトリスパ理論値最強だから最強とか言われても出せる状況がないから説得力はあんまりない --  &new{2016-03-22 (火) 18:12:40};
---難しいことはわからんが要するにバレット維持しながらスタブしてダウンしたらスパイラル入れれば最強なんだろう？(鳥頭 --  &new{2016-03-22 (火) 18:25:44};
---DPPも考慮した結果。シャ+バレ+スタブ*5+通常3セットで消費143回復157　余りPPはBuff用に貯金。1分で+70ほど→※はりきり適応(976+2590*(0.8+0.25*6)+1410*5+1470*3)*1.15/(43+42+44*5+145*3)*60=DPS1715％　パル+スライサー*8+通常2セット＞パル+スライサー*6+通常3セットで消費340回復384回復　余りPP貯金は1分で85ほど→(4924*2+2022*14+1610*5)/(44*2+68*14+160*5)*60=DPS1506％　※晴れ好き適応1687％　思ってたほどの差は無かったけど、スパイラル封印縛りしてる攻撃力同じぐらいの鳥と比べても晴れ好き発動しても2％ぐらい弱いって事だね。実際には同Lvなら鳥のほうが130～160ぐらい火力高いし隙あればスパイラル決めるわけだが。あとBoスキルやリングでPP回収向上するとさらにトリムが有利になるよね --  &new{2016-03-22 (火) 22:45:30};
---つまり犬がどうしようも弱いか問われたらそうでもないってことでそ？必ずと言っていいくらいに入ってくる初手通常攻撃の倍率とPP回復量も違うわけだしさ。 --  &new{2016-03-23 (水) 03:55:21};
---案山子なぐるわけじゃないからこそDPSだけに拘るのはダメなのではないかと。どちら側でも偏重した考えはよろしくないと思うぞ。 --  &new{2016-03-23 (水) 10:07:24};
---何故か犬の通常は強いって思ってる人多いようだけど、計算にあたり犬の通常攻撃のフレーム計ったところ、1段目キャンセル以外では火力はトリムに僅差負け(何故か通常にはりきり乗ってるので実際には通常全般もトリム勝ち)だったよ。2段目の威力が高めだけど遅いので時間当たりの威力逆転しちゃってた。でもPP回復効率は1.5倍弱あるよ。実際犬は使えるのって言われると犬が13で鳥が12以下で晴れなら逆転できるのでトリガー周回で犬だけ13って人なら有りじゃないかな --  &new{2016-03-23 (水) 17:06:06};
---むしろ13入手率、範囲攻撃性能、自身のタフさ、挙動の素直さ全てで上回ってるワンダが火力まで13トリムと同等だったら問題だ --  &new{2016-03-23 (水) 19:05:32};
---そういや犬って走ってるゴキ漏れた時どうやって止めればいい？通常で追尾>スライサーあたりで届いてタゲ取れる？トリムならスタブ連打してりゃ漏れたゴルいても背部コア砕いて止めるけど --  &new{2016-03-23 (水) 21:58:54};
---数とか距離によるけど、置いていかれたなあってときはアサルトで追いつかせてスライサーとかショック適宜連打してもう一回アサルトして呼び戻してる --  &new{2016-03-24 (木) 02:45:56};
-出たばっかだからいいけど今後どうやって職自体を強化していくんだろうな。武器がないから置いていかれそう。ただ強いペットを出して行くんじゃ過去のペットが腐るだけだし、レア度じゃレベルだけじゃやっぱ劣りそう --  &new{2016-03-22 (火) 07:03:53};
--そういや新世武器もタクトじゃ意味ないんだったな。 --  &new{2016-03-22 (火) 07:41:08};
---まさか・・・ペットＮＴ化の可能性 --  &new{2016-03-23 (水) 07:46:44};
--そりゃキャンディーの強化しかないんじゃないか。あとは潜在解放できるタクトでも出せばペットの性能に影響はなしに飼い主は強化できるんじゃね？PPリストレイト系とかBuffテクの消費PP低下とかチャージ軽減とか範囲拡大とか --  &new{2016-03-22 (火) 11:09:06};
--さしあたってエッグとキャンディを安易に入手できるようにするだけで強化にはなるかな --  &new{2016-03-22 (火) 11:14:15};
---とりあえず★１３エッグを輝石と交換できるようにするとかかね。 --  &new{2016-03-22 (火) 14:28:52};
---あるに越したことは無いけどまず12までを安価に…それこそ12エッグやキャンディがイリティスタ20～80個とかそんなレートで手に入れられるようになるだけでペットに起因した火力事情は一気に改善されるとは思う　逆に13ペットにカリカリのキャンディボックスまでいきついたあとの伸びしろは強潜在にあたるキャンディを新武器と同じペースでガンガン入れていく以外に全く思いつかない --  &new{2016-03-22 (火) 15:12:11};
--そのうちタクトのステータスをペットに上乗せするするスキルの実装とかありそう --  &new{2016-03-22 (火) 13:21:00};
---武器については期待してる。他は新システムの武器出てサモナーだけ何も無しなんてあり得ないよな・・？ --  &new{2016-03-22 (火) 17:40:55};
--キャンディ1つをバックに戻すのに課金アイテム8個とか頭いかれてるし新しいペットで強化していったら誰もやらなくなる。よってパフェの追加しかない --  &new{2016-03-22 (火) 14:20:15};
---今なら6個で済むしスクラッチ更新されたときにバッヂ買いだめしておけば安く済むよ。 --  &new{2016-03-22 (火) 15:34:35};
--キャンディボックスのサイズを大きくしたり、セットできる各カテゴリの上限値を上げるとか、新しい種類のキャンディを増やしたりしていけば一応強化にはなるな --  &new{2016-03-23 (水) 04:35:05};
--ペットが複数あるんだし複数同時使用が出来りゃ一気に火力トップも夢じゃないんだがなぁ、逆にぶっ壊れ性能過ぎて実装無理だろなー・・・ --  &new{2016-03-24 (木) 19:48:40};
---高レアマロンを複数育成してパフェとか突っ込んどけば十分壊れてそうなんだが・・・・・？気のせい？ --  &new{2016-03-25 (金) 01:07:54};
---気のせいじゃない。☆11～12でもいいからマロン2～3+トリム1持ってXHフリーのギドラン・ジグモかアルチボスあたり少数戦やればおかしいって気づく。対雑魚はFoFiレベルだけどそれって大半の近接より強いってことだよね --  &new{2016-03-25 (金) 02:47:29};
-サブSuでカンストダメ出してるのいたゾ --  &new{2016-03-24 (木) 03:21:56};
--それもうその条件下ならサブが何でも出せるってことだ --  &new{2016-03-24 (木) 03:24:46};
-テリトリー以外がダメージソースとして終わってるから動き回る奴が相手だと非常に厳しい。ファンダージビットのEトラとか地獄、中途半端に硬いしちょこちょこ動き回るし。pp回収と燃費の良さは文句なしなんだが --  &new{2016-03-25 (金) 08:55:40};
--あれワンダで余裕だったんだけど？マルチでやったからかな？ビットって確かHP１０万くらいだよね。 --  &new{2016-03-25 (金) 16:34:17};
---上の木にサリィの話題あるからチェックミスじゃね　ワンダもだが動き回る奴は鳥の追尾力は全武器種でも上位いるし --  &new{2016-03-25 (金) 17:30:27};
-弱い弱い言われてるこのクラスをちょいと触ってきたワンダはとにかく硬いし雑魚の群れに突っ込んでショック連発してれば割となんとかなる。鳥はボスに対してなかなかの強さを発揮。爆弾2種はまだ使ってないからなんとも。で、このサリィとかいうやつはなんなの？使えるPAが何一つない完璧なゴミだったんだが。全クラス全武器中最弱だろこいつ --  &new{2016-03-24 (木) 21:39:03};
--で、この改行はなんなの？ --  &new{2016-03-24 (木) 23:17:38};
--直したついでに言うと、サリィは単発で派手なダメでないし耐久も低いから地味な印象だけど、使える使えないはその人しだいじゃないかね。自分はトリムとマロンに、ペットなしのタクト入れておきたいから枠の関係ではずしてるけども。 --  &new{2016-03-24 (木) 23:51:38};
--サリィはPP超回復しながら範囲攻撃ばら撒けるSuのガンスラポジションだよ。弱いのは否定できないが格下掃除に限れば便利。あとは地面指定フォールがオブジェクト防衛で役立つことがある程度(肉ゾンディで代用できるので無くてもいい) --  &new{2016-03-25 (金) 00:55:05};
---なるほど、やっぱサリィはそういう使い方か。ならサリィあんま使わんなぁ。無関係の人 --  &new{2016-03-25 (金) 01:04:16};
--サリィは持久戦（雑魚）やPTプレイ向き。他の人を補助するイメージでフォールやテリトリー、ブロード辺り使ってみるといいよ。 --  &new{2016-03-25 (金) 02:51:40};
--サリィはVHまではPP回収能力も相俟って便利。SHからは完全に力不足だからベンチウォーマーか野生に返してあげるのがオススメ --  &new{2016-03-25 (金) 02:59:36};
--サリィはせめてプロードがもう少し使いやすい性能ならな。 --  &new{2016-03-25 (金) 11:30:40};
--サリィはヴィエラなんだけどエゴってるとヴィエラと違って本体ダメージが来るから正直ヴィエラの方が使いやすくて外したな、あとは本体と移動を共にしながら攻撃できるという利点はある（深遠指ビームなんかは他のペットに殴らせると即死するし）けどDPSは下手すると全職ロッドラグラに劣るからやっぱりイラネってなった --  &new{2016-03-25 (金) 11:44:57};
--ワンダはヘイトをとれる最強の盾、トリムは攻撃面は動き回る敵に使いやすいスタッブとDPSに優れたスパイラル、マロンは硬さを活かして乱戦につっこんで被弾3以上でお手軽広範囲高火力をだせる、メロンは火力の高い敵にエゴ使いたいときやトリムの耐久じゃ不安な時に動きまわるボスを低燃費なストライクで刈る用、サリィはダモスを一人で処理しなきゃいけない時以外いらない。自分的にはこんな感じだなぁ --  &new{2016-03-25 (金) 12:09:19};
--サリィはソロで使うものじゃないよ？ヘイトがプレイヤーの近くにくるから巻き添えになる。マルチで使えば犬鳥同様かそれ以上に貢献できるよ(Lv120＋強キャンディ必須)一番使い物にならないのはメロンな。ブレイクはバグ？で性能劣悪、チェイサーはクソ燃費、頼みのストライクは謎の投げそんじですぐに爆発。手元に戻すためヘイトは自キャラにきて危険。マロンでいいと言われるのはそこだけど、両方ペットが被弾しないとサリィ以下だからね？マルチの敵処理速度が速いときは使えないことが多いよ。ペットのHP管理をしたくない時やヘイトを誰かがとってくれてる時に一方的に攻撃し続けられるのがサリィの良いところ。周りの火力が低かったりピンチでダメ不足のときはサリィに突っ込んでくるから油断はできんがね --  &new{2016-03-25 (金) 23:45:36};
---なぞの投げ損じって単にミスって回収失敗してるだけだよね。 --  &new{2016-03-26 (土) 13:37:45};
---やっぱり盲目的になるのはいかんね、ワイはこうならんように全ペットちゃんと作りこんで判断せんと --  &new{2016-03-26 (土) 13:56:51};
---もしくはPPが切れてるとかな。自分もやったことあるからわかるけどメロンは連続で投げるのに夢中で1回に付きPP10消費してるのを忘れそうになる --  &new{2016-03-26 (土) 13:59:47};
---マロメロは被弾しなくてもサリィより火力も高くPP回収能力もほぼ同等(サリィは全段15に対してマロメロは13,14,15)。ここがサリィ使えないと言われてる所以。マルチの処理速度速い時にサリィが有効なわけではないし、一方的に攻撃できる状況で火力的にサリィが最も優れてるわけではない。 --  &new{2016-03-27 (日) 06:31:32};
--Ｓｕは実装当時から育てきれば強かったぞ。大器晩成クラスだから育ってないと多職より遥かに劣るってだけ。 --  &new{2016-03-26 (土) 01:40:30};
-なんか殺伐とした空気が流れる中気まずいのだけど、質問させて欲しい。今回の報酬期間で運良くトリム１３を入手出来ていま使い方を模索しているところなんだけど、シャウトスパイラル以外に有効な使い方をしている人がいたらアドバイスが欲しい。たまに雑魚にもトリムで・・・みたいな意見を見るんだけど、どうにも自分の使い方だとワンダの方がしっくりくるのね。でもせっかくだしトリムも活かしたいから色々聞かせてもらえると大変嬉しい。ちなみにSuFiでやっていて雑魚＆ダーカーボスを想定してパフェはブラスト・ぴったり、ロールはみがわりを２つ詰めてやってます --  &new{2016-03-26 (土) 00:01:34};
--敵がいなくなるまでトリムスタッブ　マジで --  &new{2016-03-26 (土) 00:36:44};
--スタブはただ連打するんじゃなくて、Ａに当てたあとにＢをタゲってから使うと距離があってもＡにも当たる。別のタゲ向ける時に通常挟むとPA硬直を若干和らげると思う。 --  &new{2016-03-26 (土) 01:19:47};
--なるほど、スタッブかあ。SuFiでやってるとスタンスのブレが気になったのだけど、トリム使いの人たちはSuBrでやってたりするのかな？一応ツリーはいくつかあるのでアベウィーク両立も用意出来るのだけど・・・ -- [[きぬし]] &new{2016-03-26 (土) 01:32:00};
--基本は一致ペット用意してBoじゃない？不一致運用だとPP回収量が違いすぎるしスタンスの性能1割引き以上されるようなもんだからね。不一致運用だとウィークやブレイブも一致エレスタと並ぶか下手すると負けてしまう --  &new{2016-03-26 (土) 03:31:37};
---サブの選択は各々の信念によるので何が基本とはいいがたいところがある。 --  &new{2016-03-26 (土) 03:39:25};
---ツリー的にも一致ペットが理想なのはよく分かるんだけど、現状だとペット枠数や高レアリティペットを複数揃える（キャンディー含め育成する）のが困難で個人的には選択肢に入らないかなあ。そういった中でとりあえず額面火力が高いFiを現状サブに選んでいるのだけど、Brの安定感とどっちを取るものかというのがトリム運用と共にもう一つの悩み・・・ -- [[きぬし]] &new{2016-03-26 (土) 03:56:18};
---スタブの当たり方や攻撃判定の仕様なのか理屈はよくわからんのだけど、スタブは小型相手だと何故かどっちから撃ってもどっちのスタンスでも乗るという現象がホイホイ起きるという事情も --  &new{2016-03-26 (土) 03:59:33};
---例えばトリムなら通常1セット27+自然回復7ぐらいが基準。属性一致で+14、Boはデバンドで+9(フィールドも載せるとさらに+9)、Teなら+3(コンバ中に+7～35)、コンバリング中+7～15ぐらい使えるPP量が変わって来る --  &new{2016-03-26 (土) 12:25:05};
---☆13ペットを属性ごとに用意するとかとてもじゃないが現実的とは思えん。トリムならなおさら --  &new{2016-03-26 (土) 13:51:52};
---キャンディー（というかラムネ）を持たせるだけ持たせてつけないで置いておく、あとはクエストごとにどのキャンディーをつけるか選ぶ、ってことが出来ないことにはスキルとペットの仕様が相性悪いよな。 --  &new{2016-03-26 (土) 16:32:47};
---頑張り屋の通常でPP回収したぶんだけスタブする場合のDPS平均値を計算したら☆13鳥で一致デバPP/
一致デバPPフィールド有り/一致/不一致→1439％/1491％/1380％/1271％　☆12の一致デバPP/不一致→1400％/1238％　でこれを当てはめると[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?z8ZFK]]。今はスタンス調整楽なマロンだっているしサブはFiでいいか。Brでアベスタは可哀想な結果だった --  &new{2016-03-26 (土) 16:57:04};
--とりあえず野良終焉（PC最上位ブロック）で試してきました。クラス構成はSuFi（+シフドリ）で使用したPAはスタブとシャウトスパイラルのみ。スタブがゴルドラに一発約５万、シャウトスパイラルはエクソに約２３０万（木主貧弱なので最大ダメ更新の数字、ヒット箇所が曖昧なのでもしかしたらもっと伸びるのかも）。順位はクエの性質上アテにならないので参考までですが2回とも1位。Suで防衛に参加するのは初めてで風評被害もありどんなものか心配だったものの、正直驚く結果となりました。PP回りに関しては少なくとも終焉の場合は不足を感じることはない感じ（キャンディー込み木主PP200）。Suというと未だ微妙というイメージを抱かれることは多々ありそうだけど、木主程度の低PSの場合は他クラスで行くより一番安定した感さえ。火力面では十分貢献出来る範囲にあることがわかったので、みんなに高レアリティペットが行き渡るようにもう少しエッグのドロ率をなんとかして欲しいところ。ともあれアドバイスをくれた方々、大変参考になりました。どうもありがとう！ -- [[きぬし]] &new{2016-03-27 (日) 06:22:20};
-すべてのペットにシールド実装してほしい　盾っていうかpp5で手元にサッと戻るのがかなり便利だわ　 --  &new{2016-03-26 (土) 00:03:41};
--他のペットだと手元に戻すのに10PPくらい使うし、一連の攻撃動作の後に手元に戻ってくるから時間かかるんだよね。マロンメロンシールドは本当に優秀 --  &new{2016-03-26 (土) 02:44:46};
---肩越し通常で足元指定すれば横軸座標上は好きな位置に移動できるよ。高度は地面指定じゃきちんと動かないから注意。ペットの高度次第でジャンプシフタ→足元通常とかするとシンパシー掛けれる --  &new{2016-03-26 (土) 03:34:21};
---視点移動とか手間を加味してシールドが優秀ってこと。 --  &new{2016-03-26 (土) 12:02:38};
---パレット１個潰してわざわざシールド入れないでしょ普通 --  &new{2016-03-28 (月) 03:20:09};
---被弾に恩恵があるマロンメロンなら狙って被弾するために便利だけど、他のペットじゃシールドがあったとしても入れる余裕ないなぁ。仮に全ペット共通技としてサブパレでどのペットでも使えるとかならいいかもね --  &new{2016-03-28 (月) 13:30:44};
--というか手元に戻す動作ぐらいPP消費無しでやらせろって話しなんだけどな。運営って本当にサモナーのテストプレイしてんのかね --  &new{2016-03-26 (土) 13:55:45};
---通常のPP回収力を馬鹿高くしてあるんだからそれでなんとかしろってことだろ　てか回収したい時にPP足りなくなったことなんて一度もないぞ？　PP管理もっと気を使え --  &new{2016-03-31 (木) 11:45:21};
--まぁ欲しいって思うのは別に自由だろう。俺は差別化してほしいから間違っても入れて欲しくはないが。 --  &new{2016-03-29 (火) 01:24:07};
-結局ポイントアシストの謎仕様は未だに変更なしだけど、現状の仕様が運営の想定状態ってことでいいんかねえ。一時期ポイント奪い合い合戦経験したからそれからほとんど使ってないっていう --  &new{2016-03-26 (土) 04:00:27};
--なんとなくここの運営の場合、直せないから発表もしてないんじゃないかと疑ってしまう。安易に個人用WBみたいに実装すればいいんじゃね？とかやってそこ直すとWBも重複可能になってしまって直すに直せない的な。 --  &new{2016-03-26 (土) 08:56:54};
-シンパシーって敵に囲まれたら発動ってものすっごいタイミング悪くない？ラッシュかけるかってときに要求がくるともにょる(´・ω・｀) --  &new{2016-03-26 (土) 09:42:17};
--ペットを戻して掛けるんじゃなく自分が掛けに行っても良いんやで --  &new{2016-03-26 (土) 12:49:12};
--そも運営的にはシンパシー効果は載せられればラッキー程度のものを想定していると思われる --  &new{2016-03-26 (土) 15:36:49};
---ハーモナイズアップMAXならボスには10秒以内にほぼ発動って感じになるよ。判定はおそらく攻撃ヒット時で確率30％ぐらいと思う。対雑魚はたぶん、反応範囲内に5匹？以上敵がいる時に攻撃を当てる、なおかつ攻撃を当てた敵が生存しているぐらいが条件で、発動確率は15％とかその程度じゃないかと、2分持つからXHソロやアルチならそれでも維持できたりする --  &new{2016-03-27 (日) 10:06:06};
---あまりシンパシー発動率の検証って上がってないなあと思って軽く試してみたけど↑ほどは高く無かったわ。光トリムでハルコの開幕6匹をゾンディ殴り→次の6匹をゾンディ殴り→次の大量をゾンディ殴りを10回セットやってきたけど。最初の沸きでは発動0/通常2セット、次で4/通常4～5セット、次で6/通常3セット以内。って感じ。わかったのは敵を攻撃時5体か撃破後4体残ってれば発動の可能性がある。敵の数が多いほど発動率が高い。最初の6体だけ何度やっても発動しないから属性関係あるのかも？ --  &new{2016-03-27 (日) 11:19:22};
---追加、アルチソロ時には雑魚2匹でも発生を確認。もしかすると敵の残りHP割合を参照してるんじゃないだろうか --  &new{2016-03-27 (日) 15:46:12};
--対雑魚での要求なんて無視してもええんやで --  &new{2016-03-26 (土) 16:04:41};
-ああ、なんか弱すぎると思ったらアタアド入れてないわこれ。Brの項目は忘れて --  &new{2016-03-26 (土) 17:13:57};
-で、結局の所、ＶＨやＳＨ以降は、サモナーで来た＝地雷が来やがった！クソガァ！！なの？”PSOはごっこ遊びじゃねぇんだよ！”や”はぁ？仲良しこよしで世界が回ってるとでも思ってんのかよ！”な方々の巣窟染みたイメージが有るんだけど…？ --  &new{2016-03-27 (日) 10:33:19};
--すまん、何が言いたいのか何が訊きたいのか全然分からん --  &new{2016-03-27 (日) 11:29:17};
--wikiだとわざとそうなるよう仕向けてる連中がいる。一部にはそういう感じのもいるかな。 --  &new{2016-03-27 (日) 11:31:00};
--結論から言うと、未だにSuが地雷って思ってる奴＝情弱地雷って言えるぐらい強いよ --  &new{2016-03-27 (日) 11:32:39};
--☆11くらいのペットと、どのペットを使うか間違えなければ並にはいけるよ。☆13用意できればけっこう強いよ。ただし他者のペットのレアリティは分からないよ。 --  &new{2016-03-27 (日) 23:56:23};
--地雷とそうでない奴の区別ができないから全部弾くしか自衛手段がないだけだよ。文句言うなら運営に言ってあげてね --  &new{2016-03-28 (月) 00:28:46};
--本当の所はSuだから地雷ではなく、地雷は何やっても地雷なんだよ。結局は貴方がどう思うかでしかないから自分の目で判断する。 --  &new{2016-03-28 (月) 04:03:09};
--とりあえず星10以上のペット揃えて、パンケーキ、パフェをしっかり積めば他クラス同じ程度に動けるよ。 --  &new{2016-04-05 (火) 22:10:25};
-JAに縛られないのがまじでいい、そしてJAに縛られる従来の武器に戻れなくなってしまった…(汗 --  &new{2016-03-27 (日) 11:34:24};
---現状そらサモナーは弱いよ。他職は必ず星13を入手できる(交換)。対し、サモナは星９までで、後は運。必ず星13VS必ず星9とすれば、弱い(不安)言われてもやむなし。星12まで他職同様取引可能か、あるいは、星13交換とかしないと、武器(ペット)差が埋められない。ある意味サモナーだけ不遇。 --  &new{2016-03-27 (日) 23:37:37};
--13鳥もちのワイ、昨日の襲来・侵入で適当にスタブ連打してたらけっこうガチFoいる中でも殆どランカー破壊王取っててイルメギオンライン並の糞バランス職だと再確認。こんなもん13ばら撒いたら逆に不味いわ --  &new{2016-03-28 (月) 12:12:23};
-シンパシーの発動率についてちょっとだけ調査。方法はアルチでボス(ディアボ)を入り口に釣ってキャンプと往復、攻撃開始から何度目の攻撃命中で発動したかをメモ。ハーモナイズアップは5振り。とりあえず30回やって7.4.5.13.8/10.1.4.5.10/5.14.29.3.8/1.1.3.12.29/1.2.18.15.14/5.6.6.3.2。試行回数少ないけど纏めると最小1、最大29、合計244、平均8.13回、発生率12.2％という結果。恐らく素5％ほどが3倍で15％ぐらいじゃないかと思われ。あとアルチ雑魚を相手にしてる時、雑魚2体でもシフタ要求が発生したので敵のHPで雑魚かボスか判別してる可能性あり --  &new{2016-03-27 (日) 16:28:57};
-スレチかもしれないけど先日アドクエにてSuの模倣体を確認。最初はペットと戦うのね。 --  &new{2016-03-27 (日) 17:11:13};
--ペットが一瞬で飛んでくるから怖い・・・マロンストライクとかされたらどうしよう・・・ --  &new{2016-03-27 (日) 23:39:11};
-頼むから属性まで縛るのはやめてほしいブーツみたいにコロコロ変えられる程度の緩和してもらいたい --  &new{2016-03-28 (月) 04:19:25};
--別に縛ってはない、属性揃えるかは自由。エレスタ(DB),WSより遥かに属性の影響は少ない。ぴったり入れてるならパフェ変えればいいし、属性はやり込みたい人向け。他の武器種と変わらんよ --  &new{2016-03-28 (月) 06:04:18};
---ダメージはね。PP回収が全然違う。武器と違って決して多くない所持上限という制約もあるからかなり苦しい。 --  &new{2016-03-28 (月) 06:18:56};
---他の武器種と違って火力にかかるスキル数がかなり少ない(ウェポンブーストもなければJAもない故に)から一致属性かどうかの比重は最も大きい --  &new{2016-03-28 (月) 06:22:01};
---DBもそうやで --  &new{2016-03-28 (月) 07:46:23};
//-とりあえずマロメロ以外は13作って遊んでみたけど、なんか使い難いタリスって感じ・・タリスよりはボスに強いけど他が色々劣っててペットも死ぬしエゴで本体も事故死するしタリスに比べて不安定だと感じた。アイディアは良いんだからもっと考えてから実装に踏み切って欲しかった感が --  &new{2016-03-23 (水) 00:38:38};
//--いずれ強化されるだろうしクラブのために75まで上げたら修正されるまで放置でおｋよ --  &new{2016-03-23 (水) 00:47:32};
//--それなりの火力のアタッカー動かしながらタゲ意識して立ち位置考えてDOTと補助と回復を管理しながら流れ弾はちゃんと避ける。MMOでいうところのヒーラー職需要の取り込みだろう。タリスと比べるってのはタンク・アタッカー・ヒーラーで要求されるPSは全く別なのをアタッカー気分で使ってない？ --  &new{2016-03-23 (水) 03:09:51};
//---ペットと違って事故らなく安定した高火力のアタッカーしながらタゲ意識して立ち位置考えてDOTとSu以上の補助と回復を管理しながら流れ弾はちゃんと避ける。タンクは何の話か知らないけどアタッカーヒーラーどちらとしてもタリスに劣ってるって･･･無理やりこじつけんくていいよ。強化待ちでしょ。 --  &new{2016-03-23 (水) 03:55:53};
//--慣れてくるとタリスよりあらゆる面で優れてると感じる。マロントリムは二大主力だからここが13育ちきってるかどうかで大分違うと思う。ペット死なせるのは単に不慣れかな・・ --  &new{2016-03-23 (水) 03:51:13};
//---マロン13は拾えてないんだよね。俺が思うにそれはタリスを使いこなせてないだけじゃないかな・・ --  &new{2016-03-23 (水) 03:57:36};
//---ネ実3でテクがサモナー未満ってボロクソに叩かれてるからって、swikiで印象操作しなくてもいいのよ？ --  &new{2016-03-23 (水) 04:00:23};
//---ネ実3って何？でもテクがサモナー未満とか笑わせるね。じゃあなんで緊急にサモじゃなくてテク職が溢れかえってるんだろうね。印象操作してるのお前じゃないの？ｗ --  &new{2016-03-23 (水) 04:55:42};
//---テクがサモナー未満とかエアプすぎて草生える --  &new{2016-03-23 (水) 05:11:26};
//---単純にタリスでのテクとペットのDPPとDPS比較してもスキル、JA倍率込みでもペットのが高いっていうだけ。雑魚戦でもチャージない分の初手の早さもあるから～。煽り合いはネ実でやってくれ～ --  &new{2016-03-23 (水) 05:20:44};
//---サモナーが少ないのは単純に、主力のトリム☆13を持ってて尚且つ育て切ってて扱いにも慣れてる人がまだ極少数なのもあると思うよ --  &new{2016-03-23 (水) 05:23:35};
//---机上の空論厨は使い易さは数値には見えないけど強さに直結するって事もわからんのね。昔のBrしかりBoしかりGuしかり。 --  &new{2016-03-23 (水) 06:32:07};
//---じゃあ論理的にペットよりテクのほうが優れてるって説明が全く出てこないのはなんでなの・・ --  &new{2016-03-23 (水) 09:43:22};
//---枝3のコメの人、この木で一人で煽りまくってるから注意ね --  &new{2016-03-23 (水) 10:14:17};
//---だから机上の空論厨は要らないって --  &new{2016-03-23 (水) 10:48:03};
//---今よりもっと☆13持ってる人少なかったであろう昔の方がサモナー多かったんで殆ど関係ないですね。弱いから使われないと考えるのが自然では --  &new{2016-03-23 (水) 11:16:21};
//---これテクがサモナー未満って言われてるんじゃなくて、テクがサモナーをゴミカス扱いして反論したかったらデータ出せって言われてたアレだろ？出してきたデータがテクの思惑を真逆にサモナー圧倒的すぎてテクが発狂しちゃっただけだぜ --  &new{2016-03-23 (水) 15:14:59};
//---↑↑それレベルカンスト称号目当ての人含めてでしょ、ちゃんと考えよう、新職なんだし初めだけ手をつけて使わない人だっているのは当たり前過ぎる((( --  &new{2016-03-23 (水) 17:25:42};
//---スレだと最終的にそれよりも近接が弱い！！とか話そらしてて草生える --  &new{2016-03-23 (水) 18:40:12};
//---ここで強引なFo推ししてる方が草はえるわ。巣に帰りなよ --  &new{2016-03-23 (水) 19:09:04};
//---いやXHでの話だからレベルはみんな75でしたのでカンスト称号目当ても関係ないですが。触ってみてやっていく中で弱い・合わないと感じて離れてったと考えるのが妥当では？ --  &new{2016-03-23 (水) 22:11:46};
//---今まで実装された直後強かった職は弱体されるまで溢れかえってたよね？そんなことも覚えてないのか、それとも新参なのか。どうしてそこまで現実から目を逸らしたいのか・・ --  &new{2016-03-23 (水) 22:13:45};
//---大量のキューブ、ちまちま育成、終わらないパフェ拾いで廃層以外が消えただけだよ。完成させるってなるとテクなんか比じゃないレベルで時間がかかるしね --  &new{2016-03-24 (木) 17:47:50};
//--単純に木主が使いこなせてないだけなんじゃないの。大抵この手の発言は本人の腕に問題があると思ってる。 --  &new{2016-03-23 (水) 04:55:55};
//---この手の発言見るたびに思うんだけど、なんで片方のみ使いこなしてない前提にするんだろう。同じ人が操作してるんならPSもまた同じなはずなんだけどね。 --  &new{2016-03-23 (水) 04:58:22};
//---サモナーだとペットの位置取りと扱いが積み立ててきた経験が全く役に立たないし、タリスの扱いが上手ければ同等レベルでサモナーができるかと言えば全く関係ないレベル --  &new{2016-03-23 (水) 05:17:28};
//---使い方が違う物を同じ人が使って同じＰＳのわけないじゃん。合う合わない得手不得手とどっちかに傾くのが当たり前。大体「ペットも死ぬしエゴで本体も事故死する」って発言の時点で使いこなせてるとは思えない。 --  &new{2016-03-23 (水) 05:20:42};
//---んお前はSuの方が強いと思うんだな？野良の緊急の職一覧見た感じもそうだし、チームで緊急行くときもFoが優先されてるんだよなあ。人のPSのこと下手扱いして優越感に浸りたいだけなら日記でどうぞ；； --  &new{2016-03-23 (水) 06:34:05};
//---↑そもそも★10からの入手のしやすさが全然違うのに使ってる人数で強弱判断できるわけ無いじゃん((( 子供の比べ方だよそれは((( --  &new{2016-03-23 (水) 08:37:08};
//---Foやってて「死にまくるので全く火力になりません、強化されるまで使い物になりません」って言われたらどうなの？ --  &new{2016-03-23 (水) 09:47:04};
//---まぁそもそもタリスとはだいぶ違うよね、ペット。比べること自体が間違いな気がするんだが・・・。 --  &new{2016-03-23 (水) 10:14:47};
//---↑↑↑星だけで比較してる時点で論外だけど入手のしやすさが人口に繋がるってのもよくわからないよね。なんで装備入手してから職業きめる前提なの？やりたい職業やりつつ、ドロップ枠の優遇生かして欲しい装備手に入れるゲームじゃなかったっけ。何かの良い装備拾ってやってみようって事はあると思うけど、そう多くはないよね。子どもでもわかるよ。。。。 --  &new{2016-03-23 (水) 10:50:53};
//---↑↑↑そういう話をしている訳じゃないんだけど、木から読めないなら本当コメントしないで頂けますか；中途半端で劣化になっているって事を言っているのにPSの話はもういいんで。↑↑共通点多い気がするけど、逆にどこがそんなに違うのかな？色んな場所でFoと比較されてるし、そもそも職の比較に間違いも正解もなくないですか？ --  &new{2016-03-23 (水) 11:03:50};
//---まずFoとSuは別のクラスだ。どっちが強いって話なら、上に比較がでていて、最高ダメ（案山子）にはSuのがダメージが出るという比較表が出てる。それでも弱いというなら、案山子エネミーを作ってもらうか、チャージ時間を減らして強化してもらうと言う手がある。ただそこまですると「Suだけでよくね」という状況になりかねない。終焉4週やってる固定でも最近はボス火力として投入してる所もある。それでもまだ弱いというなら、木主さんと思われる人の使い方が悪いとしかいいようがない。 --  &new{2016-03-23 (水) 14:33:54};
//---すまん誤解生みそうだから、最初にFoとSuは別のクラスといったが、固定で導入してるところはそもそも野良と役割がちがう。Foは雑魚処理Suは対ボスと役割を分けてる。野良は「テククラスは、雑魚処理が主」という観点で話してるからFoとSuの比較になるだろうけど、雑魚の処理の話だけで火力を比べたら、Foのが早いかもしれない。ボスまで含めた火力を考えたら常に複合が打てないFoよりSuのがいい場合もある。比べるべきは弓やヴォルピの方じゃないかね。ただボスといっても、マガツのように歩き回るボスに相性が悪い。だがマガツが苦手＝全部ボスがダメという話でもない。長くなったけど、何がいいたいかというと相性はあるから、全部がダメでは無いと思うって話だ枝10 --  &new{2016-03-23 (水) 14:52:54};
//---↑×3の人、ペットはクラフトも無いから全体で最も威力に影響するのはペットレベルの高さ、そしてその上限はレアリティの高さで決まるの分かる？その言い分だとXHでも「僕は★9や10の未クラフト武器で緊急行く地雷です♪」って言ってるのと同義だからな((( 低レアリティ未クラフト武器=地雷武器で緊急行くやつ(地雷以外)居ないし育ちきってない弱い状態のペットしかない状態で緊急行くやつも居ない。故にビジフォンで★11や12買えてドゥモニで強化して直ぐXH実用圏内の"武器"に比べて、★10以上の入手方法が自ドロのみ、入手してもペットレベル上限に数日、更にキャンディーボックスもちゃんと考えておかないといけないSuがマルチエリア程度の、ペットの育成だってSuじゃなくても出来るんだからロビーでも人数で強弱判断できるわけ無いじゃん。流石に子供だと分からないだろうけど((( --  &new{2016-03-23 (水) 17:49:07};
//---↑×3のやつ見てて吐き気催すレベル --  &new{2016-03-23 (水) 17:52:17};
//---↑↑凄い超理論過ぎて理解不能です･･お子様の理論は理解できないです；　プレイヤー全員がお子様君と同じ超理論をお持ちならその理由で合ってるかもしれないですが、残念ながらあなたのような思考の方は極々一部だと思います。楽しい職は装備が弱くても使うだろうし、いわゆる野良に地雷装備なんて山ほどいらっしゃいます。ペットなんてぱっと見見分けが使わないんだからむしろ寄生しやすい部類の職かと。意識が高いのは結構ですが、その意識をプレイヤー全体に押し付けるのはあまりにもおこがましいとは思いませんか？ --  &new{2016-03-23 (水) 22:20:05};
//---↑↑↑実装直後はそれこそ愚痴として書かれるくらいXHにもサモナーが溢れかえっていたことも、あなたの理論の破綻を証明していますね。↑↑↑↑何度も言ってますし言われてますけど理論上の数値なんて並べても無意味ですよ。実際に使っている人がどう思ってるか、です。ここはSuのページなんで偏るのはわかるんですが、周囲を見渡して客観的に考えれる方がいなくて残念です。 --  &new{2016-03-23 (水) 22:30:10};
//---結局木主さんぽいひとがいいたいのはペットが扱いづらいから人口が減った。タリスの失敗したのみたいで扱いづらいってことなのかな。別にサモナーやってる人はサモナーの人口とか気にしてないし、増えなくても困らないのに挙動変えてサモナーを増やしましょうと訴えた所でどうしょうも無いと思うんだけど。タリスの方が楽ならFoやればいいじゃない？ --  &new{2016-03-23 (水) 23:38:46};
//---前半はともかく、「もっと考えてから実装に踏み切って欲しかった」ってとこまで書いてあるのに人口増やしましょうだのどこから出てきたんだ？ --  &new{2016-03-24 (木) 05:15:11};
//--どういう理由にしても木主個人の話だから、他のSuがSuで遊ぶことの邪魔さえしないでくれれば別にどうでもいいことなのでは --  &new{2016-03-23 (水) 05:48:27};
//--わざと荒れるような木立てて人の意見にも一々突っかかってくるしただSu下げしたいだけだろこの木主 --  &new{2016-03-23 (水) 08:38:38};
//---リアルでは意見交換してたら1つ1つに返事して当然なのにネットだと途端に言いっ放しにしたい奴が現れ、言いっ放しにできないとそれについて文句を言い始める。賛同以外のコメントは欲しくありませんって素直に言えば良いのに。まずそも、人の意見に突っかかるコメントしてきてるのは後から子木立ててる方達だよね、客観的に見て考えて欲しいです。 --  &new{2016-03-23 (水) 10:54:24};
//---いや、木主の最初の発言はSu使えないって愚痴。意見というなら打開策としてこういう風にすると良いとかこう運用すると良いって生かすための立ち回りを言え。 --  &new{2016-03-23 (水) 13:57:21};
//---ここまで読んで今更だけどタリスとペットを比べること自体おかしくない？まったく違うように思うんだけど。 --  &new{2016-03-23 (水) 14:23:15};
//---その違いがわかるほど使い込んでない意味のない意見とおもって聞き流すのが正解 --  &new{2016-03-23 (水) 14:28:00};
//---ペットとキャンディーボックスのSS（一枚に収まる）貼ってから叩いてくれれば説得力あるんですがねえ・・・2chでも、やりこんでる上で叩いてる（ｷﾘｯっとか言ってるのに一向にそのSS見せないし --  &new{2016-03-23 (水) 15:08:29};
//---わざわざSuの巣にやってきて自分が使わない理由を述べることでどんな利益が木主にあるのか、仮に説得されればSuを使う気があるのか、ないのであれば何故愚痴ではなくここに来たのかなど理由不思議なことは多い。 --  &new{2016-03-23 (水) 15:09:14};
//---まあ理由というか、荒らし目的ならば沢山のコメントを返してもらうのが狙いなわけで。これだけ木が伸びたのだから木主的には十分に満足しているのじゃないかと。 --  &new{2016-03-23 (水) 21:17:46};
//--明らかに荒らし目的くさいから通報したら「荒らすの目的だろ」って指摘してる子木を勝手にコメントアウトしてた。こいつを通報するかどうかはお任せ。 --  &new{2016-03-23 (水) 23:53:38};
//---勝手に非表示にされてた子木を復旧 --  &new{2016-03-23 (水) 23:55:17};
//---訂正、正しくは「わざと荒れるような木立てて～Su下げしたいだけだろ」って指摘してる子木。ま、どっちにしろ気に食わない物を勝手にコメントアウトして隠してるって点では一緒だけど。 --  &new{2016-03-24 (木) 00:06:21};
//---なんだそれ・・・相当息荒くしながらコメントしまくってるな・・・ --  &new{2016-03-24 (木) 00:56:47};
//---何しろ子木によって文体変えて支持者を自演する悪質さ --  &new{2016-03-24 (木) 02:47:38};
//--久々に覗いてみたらなんだよこれ。サモナーのページに来てサモナー下げてるんだから荒らし目的だろうに…伐採でいいだろこんな木。 --  &new{2016-03-24 (木) 01:26:22};
//---特に反対が無ければ剪定するがいかに --  &new{2016-03-24 (木) 02:42:03};
//---荒し目的としか思えない受け答えが多すぎるからなあ。伐採で問題ないと思うよ。（下の木がこれのチェックミスっぽいからどうするかあれだけど） --  &new{2016-03-24 (木) 03:01:03};
//---伐採でいいじゃないかな --  &new{2016-03-24 (木) 03:06:24};
//---よし。下の木さん含めて切る　もしチェックミスじゃなかったら復旧する方向で --  &new{2016-03-24 (木) 03:23:41};
//--自演賛同で伐採されてたので復旧。まず、弱点についての批判や荒れそうな内容(Foとの比較)にアレルギー反応して荒らし扱いコメントとかSuの関係ですらないんだけど。冗談抜きでどういう人生歩んで来たのか気になる。どこかの国の王様なのかな。 --  &new{2016-03-24 (木) 05:02:47};
//---次に、クエストレコードで星13武器の何十倍も13エッグがドロップしてるのに、自分が手に入らないのを人にも当てはめるのはやめた方がいいと思う。上から見返すと自分が持ってない＝他の人も持ってない＝手に入らないから育てれなくてみんなやらないって主張してるよ。もっと落ち着いて。 --  &new{2016-03-24 (木) 05:05:59};
//---ならちゃんと復旧しような --  &new{2016-03-24 (木) 05:07:31};
//---↑Suについて無関係な話題は引き続き伐採でいいだろう。顔真っ赤にして必死に違う部分で戦わなくていいよ、ここはSuのページだし。批判寄りの言い方されて悔しいから荒らし扱いだの伐採だのしてる餓鬼にしか見えん。 --  &new{2016-03-24 (木) 05:09:50};
//---どんだけFoにアレルギーあるのか到底わからないけど、他の職と比較されるのが嫌なら見に来ない･職業が1つのゲーム(あるのかしらんがをする･他プレイヤーとの比較が少ないソシャゲをする、でいいじゃない。親殺されちゃった恨みをタリスって単語に反応されてぶつけられても困惑しちゃうよ。 --  &new{2016-03-24 (木) 05:19:47};
//---タリスが苦手としてるボスに対して強く、ボス特化の職に比べて雑魚に強いよとか、そういう意見を出せばいいのに。 --  &new{2016-03-24 (木) 05:23:48};
//---自演賛同って具体的にどこコメントかわからんけど、どれなの？　同一IPかどうかを調べる目的での通報は本BL入るようでできないんだよね --  &new{2016-03-24 (木) 07:26:03};
//---＞枝6、俺もどれが誰とかわからんけど（調べる気もないけど）、どれが同一者とか関係なしに根拠のない主観的意見が大半で煽りあいやってるだけのツリーになりさがってるからそこは正直無視してもいいんじゃね？とりあえず小木主が復旧したことに反対だ。意味のある内容がまぎれてるならそれだけで新しく木を立てるほうが建設的。 
//--  &new{2016-03-24 (木) 18:48:21};
//---ここのページだけでも大半のコメントが無意味なのに何言ってるの --  &new{2016-03-24 (木) 19:21:06};
//--Suをペットという武器で攻撃するアクションって考えてると面白くないと思うよ。その結果が強いけど扱いにくいタリスという感想なんだろう。状況を管理して他人やNPCを勝たせるシミュレーションゲームとして捉えるといい。まあ要するにMMOのヒーラー職の遊び方なんだよ。アタッカーは上手い人がやっても下手だったりする事もあるし合わない人には合わないロールであり遊び方である --  &new{2016-03-24 (木) 01:34:40};
//---ペットを使役して武器として戦うクラスだと思ってたんだけど、違うのかな。ヒーラー枠ならテクターのほうがそれっぽい遊び方だと思うんだけど --  &new{2016-03-24 (木) 05:13:33};
//---ペットを死なせないように位置取りしてあげたり補助してあげたりって部分をヒーラー職の立ち回りと似てるって木主は言ってるんだろ --  &new{2016-03-24 (木) 06:44:40};
//---木主じゃねぇ小木主 --  &new{2016-03-24 (木) 06:46:49};
//---そうそう、アクションじゃなくてシミュレーションなんだよな。他の職もそういう部分はあるけどSuは特にその傾向がある感じ。自分としてはそこが面白くてやってるわ。 --  &new{2016-03-24 (木) 23:12:17};
//--他職下げしてるやつがどの職業やってるか知らんけど、正直この話題火種に他職のページ荒らされると迷惑だから早く伐採してくれ --  &new{2016-03-24 (木) 17:38:50};
//---もうこれ通報でいいじゃないかな。強いとか弱いとか決めるところじゃないしここ。人によって感想かわるもんに答えがでるまで話し合おうとかここじゃなくてもいいじゃない。wikiはデータベース。白黒つける所じゃない伐採でいい。 --  &new{2016-03-24 (木) 17:50:32};
//---まだやってたのか、何かルーサー思い出したよ「全知は僕だ僕の導き出した解に間違いはない」って。木主の中ではSuクソFoが至高って解が出てて覆らないんでしょ。ならもう終わりじゃん。荒れてるし伐採で良いよ --  &new{2016-03-24 (木) 17:54:07};
//---どこにそんなこと書いてあるのか。被害妄想と決め付けで相手を貶めてるのわかってる？ --  &new{2016-03-24 (木) 19:19:47};
//---すでにFoページに飛び火しているみたいだよ。 --  &new{2016-03-24 (木) 20:32:39};
//---Foもおかしなことになってる荒らしじゃないの？どう考えてもおかしい。 --  &new{2016-03-25 (金) 00:01:16};
//---愉快犯か何かが油でも撒いてるんだろうか。そろそろそっとしておいて欲しいもんだが・・・ --  &new{2016-03-25 (金) 00:09:00};
//--正直ここまで来るとサモナーsageより（サモナーのページとはいえ）異常なまでのサモナーﾏﾝｾｰがやばい。持ち上げてる人って本当に今のサモナーで満足してるの？不満な点なんて一つもないの？無理に持ち上げて自分の心を無理矢理納得させようとしてない？ --  &new{2016-03-24 (木) 20:34:30};
//---頑なな意見があると相手側も声がでかくなるのはしゃーない。議論になってないせいで両方おかしなことになってるんだよ。だから伐採意見したほうがいいよね、となるわけよ。 --  &new{2016-03-24 (木) 21:18:16};
//---ゴメン、なんかおかしくなった。伐採意見した方が→伐採した方が --枝1 --  &new{2016-03-24 (木) 21:19:43};
//---そうは言ってもGuRaぐらいには弱い弱い詐欺してるからなあ。Guの場合はサブクラスやPS依存の格差が酷かったから仕方ない部分もあったけどSuはそこまでPS依存の性能格差はないのにこれだよ？不一致アベスタBuff忘れエゴ無しと一致ブレイブエゴBuff使用ぐらいで溝でも出来てるのかっていう --  &new{2016-03-25 (金) 01:32:13};
//---多分サブ職、キャンディーボックスの作りこみ、ペットの種類、数、属性を完璧にやってる人と、そうでない人の溝がでかいってことだろう --  &new{2016-03-25 (金) 09:04:04};
//---サモナーはやってみるとわかるけどPSの落差でかなり違う。独極トリム1匹だけで死なさず10分弱でクリアしようとしてみてほしい。とんでもなく難しいけど出来るんだ。 --  &new{2016-03-25 (金) 10:23:00};
//---PSもそうだけどそもそもの13鳥マロンのハードルが高すぎる --  &new{2016-03-25 (金) 11:46:40};
//---鳥と栗は防具マナー盛りぐらいの☆13基準で☆12は-9％、☆11は-13％差。☆13じゃなくても大半の武器の☆13と比べて見劣りしない火力出せるスペックじゃない？ --  &new{2016-03-25 (金) 12:30:25};
//---マロンは情報出てないけど、トリムは性格レベルで☆12と☆13では8%の差があるから他の武器種とは比べもんになんないくらい差がでかいよ。マジで☆13ゲー --  &new{2016-03-25 (金) 13:57:31};
//---サモナーは強化調整必須の最弱職って事にしといたほうがお得だよなあ。実際のところ手放しに強いとも言えんし。エッグ、属性、キャンディーの手間もある分ぶっちぎりで最強って程度に調整してほしいもんだ --  &new{2016-03-25 (金) 18:43:36};
//---使用率的に上方くるのはほぼ確定みたいなもんだし、何より貯まってるキューブを消費させられて、なおかつ☆13はドロップのみだから時間を多く消費させられる。こんな（運営にとって）おいしい職やらせない訳がない --  &new{2016-03-25 (金) 19:51:59};
//---本当に使用率低い？アルチと防衛と季節緊急ぐらいしか行ってないけどSuは少なくとも2～4/12は居る感じ。最近メインRaが少なくて困る。何だかんだでGuか弓BrがWB持ってはいるけど --  &new{2016-03-26 (土) 17:05:52};
//---Raは本当に少ないね。不遇過ぎるから --  &new{2016-03-27 (日) 12:48:37};
//---まあデータがないから個人の感想で終わっちゃうんだけどね、どっちも。操作性とか直すとこは山のようにあるからまあテコ入れは近いうちにあるでしょうな --  &new{2016-03-27 (日) 12:52:58};
//--リアル忙しくて見れてなかった間にFoの方が荒れてるのも「同一人物」とか適当なこと言われててワロタ。擁護派はしょうもない奴が多いなマジで。 -- [[木主]] &new{2016-03-27 (日) 12:03:05};
//---どこで同一人物なんて言われてるんだ？やっぱただの被害妄想じゃないですか・・ --  &new{2016-03-27 (日) 14:27:55};
//---一通り目通したけどfoのページまで木主が荒らしてるとは書いてないね。擁護派なんて言葉飛び出る辺りただの荒らしだね --  &new{2016-03-27 (日) 16:19:24};
//---ちなみに同一人物　証拠は通報したのでチェッカーでわかるとしか --  &new{2016-03-25 (金) 20:56:56};
//---コメントアウトされてるだけ。そんな簡単なことまでチェックもできないのか、自分でCOして自演してるのか。。 --  &new{2016-03-27 (日) 21:30:29};
//---同一人物を捏造してた奴が無断伐採してる。ばれちゃったからって、本当に悪質だな。 -- [[木主]] &new{2016-03-28 (月) 08:24:28};
//---差分見てきたけど同一人物認定してるのもCOしてるのも木主だったんだけど・・「ちなみに同一人物　証拠は通報したのでチェッカーでわかるとしか -- 2016-03-25 (金) 20:56:56」このコメント自体が2016-03-25 (金) 20:56:56に書き込まれた形跡がなく、ID: 752940 編集日時: 2016-03-27 21:30:29 で木主が勝手に追加してるだけでした。 --  &new{2016-03-28 (月) 11:40:39};
//---まだこの後に及んで捏造するのか・・　ID：731894　顔真っ赤でくだらないこと嘘つかなくてよくない？これ以上自演・捏造を繰り返すなら悪質な扇動として通報するよ --  &new{2016-03-29 (火) 00:14:15};
//---ちなみに嘘がばれた後のあわてて伐採はID: 754298　悪質な自演として通報したら同じIPだった。 --  &new{2016-03-29 (火) 00:16:37};
//---面倒のないようにしとく　俺が「731894　765335」　事の元凶が「697755」復元し続けてるのが「765114」Foページに迷惑かけたのが「704289」　この木に関連した流れが鬱陶しい人皆でこれ全部通報して　綺麗に片付く --  &new{2016-03-29 (火) 00:34:15};
//---いいからもう本当に復元しないで欲しい。 --  &new{2016-03-29 (火) 07:56:58};
//--一応言って置くけど、雑談板以外では伐採などに同意は要らないよ。不要な木だと思ったら編集者裁量でCOしてね。あとはそれが不当伐採だったか、必要な伐採だったが無理矢理復帰させられたのかとかの経緯を見て、誰が荒らしであるかを皆で決めて仮BLに入れれば良いから --  &new{2016-03-27 (日) 14:08:38};
//--JA無いせいで最速タイミングが掴みづらくて逆に難易度高くね --  &new{2016-03-28 (月) 00:30:16};
//--JA無いとPAの切れ目が分かり辛いから逆に使いにくいわ --  &new{2016-03-28 (月) 03:27:40};
//--じゃあワイが30分後に伐採するで 追記:この木を復旧させたなら、なぜ復旧させたのか理由を書いてからにしてね～。ワイは大多数が不快と思う内容だと思ったのでＣＯ。内容も汚いしな、ついでに下にあったこの木に関連すると思われるコメもCO --  &new{2016-03-28 (月) 10:40:36};
---☆13ウォンド「俺たち、弱点属性一致してないと☆10にすら負けちまうんです……」  いやまぁウォンドは仕様が仕様だからレアリティ詐欺的な事が起きてるんだけどね。 --  &new{2016-03-31 (木) 00:47:39};
---殴るだけがウォンドじゃないから別に負けてないけどな --  &new{2016-04-02 (土) 00:41:04};
---発射台としては微妙なだけでテクもある。 --  &new{2016-04-02 (土) 05:31:28};
-独極は大体のペットでクリアできるようになったがサリィだけはダメだ。メロンとどっこいかそれ以下だなこいつ --  &new{2016-03-28 (月) 09:14:52};
--エアプですまんが、それってDPSとDPP、深く狭くで1体に強いか浅く広くで多数にタゲ取りしやすい、みたいに強さの方向性や役割違うだけじゃないの？ --  &new{2016-03-28 (月) 09:25:32};
---サリィは特に火力が高いわけでもないし主人に追従するタイプだしヘイトとって暴れるのが得意というわけでもないから独極と相性最悪そうだな、メロンなら2体用意して投げるの無視して起爆するまで交互につかえば防御力異常だからヘイトとりとして使えるかもしれんけど。 --  &new{2016-03-28 (月) 13:01:16};
--サリィちゃんはバーストでゾンディ地点にテリトリーはる仕事がまだあるから..。マロメロ実装ぐらいまではインファイトが危ないエネミーで使うこともままあったんだけどなぁ。運営が想定しただろうPP回収能力はペット切り替えちゃうとバフ消えるからどうにも使い辛い --  &new{2016-03-28 (月) 10:55:37};
--ペットによって役割がちがうんだから、バランス的に全てのペットでクリア出来る必要ないじゃないかね。独極で使わないから他で使う所がないかというとそうでも無いし。 --  &new{2016-03-28 (月) 13:10:59};
---俺もこの意見。ハンターならソードワイヤーパルチ、ブレイバーなら弓カタナ両方で必ずクリアできる必要は無いし。ただ話は変わるが、サリィ愛に溢れる人がクリアを目指すのはそれはそれでいいと思うよ。何が使いやすいかは人によって違うしね --  &new{2016-03-29 (火) 01:32:39};
---すまんなんか、数日前に書いたコメントが継ぎはぎでめちゃめちゃになってるんだが・・・独極の話につけた枝が何故かここにきてる・・・ --  &new{2016-03-30 (水) 04:52:35};
---別のついで、といっちゃなんだが間に挟まってたっぽい木を下に移動しておいたわよ。 --  &new{2016-03-30 (水) 23:55:57};
-前までFiやGuに沸いてた理論上は強い厨だろうな。カカシを殴るDPSしか言えてなくて滑稽だった。実際に強いか強くないかを無視して最強装備だけでしかモノを見れない。他職と違って運でしか手に入らないものなのに。 --  &new{2016-03-28 (月) 10:19:53};
-若干ニャウっぽい見た目に釣られてSuはじめて真っ先にこの子を6属性揃えて今に至る。ミィ〜ミィ〜！きゅぅぅん。・°°・(＞_＜)・°°・。が時々イラッと来るし素早いエネミーなんかにはお手上げ手前だがアンガ君とか相手でも案外頑張ってくれる。いっそニャウをペットにできたらいいのにな --  &new{2016-03-28 (月) 19:38:53};
-13エッグも石で交換させてくれりゃいいのにな --  &new{2016-03-28 (月) 22:17:00};
--案山子殴りor遠距離火力枠としては☆12時点で他職のアーレス並の性能あって☆13だとぶっ壊れって感じの性能だからばら撒くと逆に不味いよ。カンスト状態のトリムとマロンで溢れたらイルメギオンラインの再来状態になりかねない。EP2のディレクターはやっぱりやらかしてるよ --  &new{2016-03-29 (火) 06:54:29};
--これホントな。ペットのレアリティが低いままだと育成すら不可能。ぶっ壊れ性能なら★１３の能力を下げればいい。ニートに甘い運営の姿勢にはいつも困らせられる。 --  &new{2016-03-30 (水) 00:22:49};
-マロン・メロンって肩越しで通常攻撃しても、狙った場所に行ってくれなくないかこれ？そもそも動いてない気も・・・・・ --  &new{2016-03-29 (火) 00:14:11};
--PSO2の肩越しは距離補正働かないからしっかりレティクル入れないと左側にそれる --  &new{2016-03-29 (火) 00:18:06};
--通常攻撃に限らずストライクもその現象起きる感じはする --  &new{2016-03-29 (火) 00:32:43};
-リングでペットを持ち替えても控え状態になってもシフデバとシンパシーの効果が持続するリングでないかな。使い分けをコンセプトにしてる職なのに使い分けたらバフ消滅ってなんなの --  &new{2016-03-29 (火) 19:54:07};
--納得がいくかはともかく説明はつくのでバフの維持については構造上可能になるならでいいかなあ --  &new{2016-03-29 (火) 21:17:34};
--ペットからしたら、前任者の時に応援してやって親しくなったんだから、後任のお前には何もしないけど同じだけ頑張れ、って言われたら酷い話やん？ --  &new{2016-03-30 (水) 07:10:47};
---自爆特攻させるようなゲームでそれ言う意味あんの？ --  &new{2016-03-30 (水) 08:19:29};
---どっちにしろ支援も使い捨てで良いってことだな --  &new{2016-03-30 (水) 17:43:10};
---シンパシー効果中にペット交代で、即シンパシー要求がくるようなスキルかリングがあればいいのか。「ご主人～僕にも頂戴～」みたいな？&color(White){　これは萌える}; --  &new{2016-03-30 (水) 19:41:23};
---リングとか回りくどいことせずペットのシンパシー要求タイミングに「呼び出した時」を追加すればいいだけだぜ　出し入れしてシンパシー付与(*´ω｀*)ﾊﾔﾙｩ --  &new{2016-03-30 (水) 19:44:25};
---現状死に飴になってるおうえんロールにでも性能追加すればいいとおもうの。シンパシーの発生率+50％、呼び出し時に確率でシンパシーが発生、シンパシー時のステータスとクリティカル率が上昇する。って感じで。 --  &new{2016-03-30 (水) 20:42:06};
--ジェットブーツみたいにテクチャージでペットの属性変わるリング実装待ってるわ --  &new{2016-03-30 (水) 17:58:28};
--とりあえずキャンディを一時的に外した状態で保持できるようにしてくれれば我慢する　 --  &new{2016-03-30 (水) 18:03:09};
--バフ乗った状態で引っ込めるとバフ乗った状態のステータスや倍率がそのペットの素の状態になってしまい、バフ→持ち替えを繰り返すと何乗にも補正が乗ったままになるという不具合が出てどうやっても直せないから現在の仕様になったんだと妄想 --  &new{2016-03-30 (水) 18:29:13};
---引っ込めるとクエストから一時的に除外されるのでクエスト抜けたPCの補助切れるのと同じ普通の挙動じゃね --  &new{2016-03-30 (水) 19:30:13};
-ポイントアシストの項目に｢確認待ち：新たに上書きされた箇所(マーカーは見えない)を攻撃させれば効果が得られるのか。｣と言う記述があるけどこれはもう不要？ちなみにサモナー2人でクエストいって他人のマーカーにはポイントアシスト、サポートファイア共に適用されないのを確認済み。 --  &new{2016-03-30 (水) 19:25:35};
--修正とはまた別の件なので確認済み事項として盛り込んでおくのがいい --  &new{2016-03-30 (水) 19:34:38};
--諸々含めてちょっと加筆調整してみた --  &new{2016-03-31 (木) 06:28:09};
-サブクラスのファイターのところさ、赤字でやたらファイター推ししてるけどあまり説得力を感じない。まず①スタンス切り替えについて、数字を見て判断するならスタンス切り替え直後にエネミーの向きが変わると対応しきれない。雑魚戦でゾンディの集敵まで考えると常時乗せるのは不可能。そして②アタアドについて、リングは最大強化してやっと20％だけどスキルは50％強化であることに触れていない。条件が揃えばファイターが強いと言うのは分かるけど、後半バウンサーを引き合いに出してファイター有利を誘導するのも適切とは思えないし、人気が出てきたという証拠もない。それで、書き換え希望なんだけど問題あるだろうか。 --  &new{2016-03-30 (水) 21:05:44};
--といってもFi以外のサブは火力が低かったり属性縛りがあったりでなぁ。万人におすすめできるのはFiしかないと思う --  &new{2016-03-30 (水) 21:25:57};
--今度はともかく今は事実Fi有利っていうのは良しとして、強調表示の意味は全く感じないので公平にサブクラス解説全文から装飾全撤廃を提案 --  &new{2016-03-30 (水) 22:08:39};
--スタンスは基本前に入れておけば大抵入ってるよ。ダウン時に弱点が後ろに移動する事も滅多にないしね。アタアドもリングとクラススキルだと30%の差があるけど、スタンスや他のスキルも計算に入れるとどうなんだろうね？まあ、気になるなら赤字表記をやめて他クラスはこんなところがお勧めということを追記しても良いと思うよ。 --  &new{2016-03-30 (水) 22:10:13};
--なんだかんだでFiは雑魚からボスまで安定して強いと思う。Brはウィークスタンスがレイドボスに火力出るのと射撃型ならピンポイントで弓使ってく構成も作れる。バウンサーは少しだけハードルが高く感じる。 --  &new{2016-03-30 (水) 22:11:23};
---Boは所持数制限のあるペットで属性合わせ、1分シフデバとその関連スキル、フィールド、色々と面倒な要素が多いんだよねぇ。サモナーサブとしては最もピーキーって言える部類だと思う。 --  &new{2016-03-30 (水) 22:18:11};
--不一致サブBrはアタアドじゃ到底元とれないぐらい弱いからお勧めできない。 --  &new{2016-03-30 (水) 22:13:35};
--木主だけど、色々反応もらえて嬉しいよ。ありがとう。実際、自分もサブでFi入れてるんだけど、確かに強いとは思う。ただ一方的な誘導に見えるのもwikiとしてどうなのっていうところで気になってさ。クリティカル取るのでもないと、FiはSP余るだろうから打撃とってスイッチするとサブパレがーとか問題もあるしなぁ。あと実際使って比べると不一致Brでもじゅうぶん戦えるくらいの火力は出るんだよね。何が一番かと言う話ではなくて、メリットとデメリットを記述するべきだっていう話で。 --  &new{2016-03-30 (水) 22:33:44};
---このゲームは火力が正義なところあるからね。一番出る構成が細かく説明されるのは当然のこと。それとデメリットの記述はいらない口論を招くからあまりおすすめしない。 --  &new{2016-03-30 (水) 22:44:29};
---デメリットって言う言い方はよくなかった。たとえば、火力に優れるサブFiだけど、スタンス外れたらそれこそサブBr以下になっちゃうわけで、そういう注意事項？程度のことを盛り込むべきだと思うんだよね。自分もサブFiつかってて、ペットの位置調整難しいとは感じるから余計に。 --  &new{2016-03-30 (水) 23:03:56};
--赤字はごっそり削除でいいと思うなあ。これ書いた人の意思を尊重するなら、「～スタンスの調節をしたい。」っていう文の後に、「前後があっていない（スタンスが乗っていない）と感じた場合は、その場ですぐにブレイブ⇔ワイズを適宜に切り替えるのも手」くらいの文を挟んどけばいいんじゃないかなあ。あとスキルリングについて触れるなら、各サブクラスの欄にオススメのリングを差し込むくらいしないとFiだけ載せる意味が分からない。もしくは削除。属性についてはあわせないとロクなPP回収ができないし、あわせなくていいってwikで言うのもなんかあれ --  &new{2016-03-30 (水) 22:55:55};
---2つ目の・以降の説明が完全に蛇足。スタンスの使い分けにパレット入れとくだのリングに関しては他も同じだしFiでも属性合わせないと燃費不味すぎるだろうに --  &new{2016-03-31 (木) 08:24:53};
---Suに限って言えば燃費悪くて通常攻撃の比率高くなってもそれほど火力落ちるわけじゃないんだけどなぁ・・はりきり＋アタアドだけで常時PA撃ってるのに近いDPSになってるし。 --  &new{2016-03-31 (木) 08:37:16};
--自分もサブFiで動かしてるけど確かにちょい赤字の部分には違和感は感じるね。あと「近年人気が出てきた」って表現も冷静に考えるとおかしい --  &new{2016-03-30 (水) 23:41:31};
---まだ実装されて2ヶ月ちょっとなのになｗ --  &new{2016-03-31 (木) 05:39:31};
--目当てのサブクラスが見やすいように折り畳みを個別化、ファイターの赤字部分は不評みたいなのでとりあえず黒字にしました。 --  &new{2016-03-31 (木) 07:21:39};
---ついでに、なるべく見やすい（と思われる）ように装飾を変更。ファイターだけ文章長いけど、そこには触れませぬ。 --  &new{2016-03-31 (木) 07:42:17};
--サブBrの利点としてトリムスパイラルにチャージスキルが乗ることと、シャウト→スパイラル1段チャージのDPSが優秀、通常攻撃の倍率が事実上のトップの代償にPP回収能力が低い＝通常攻撃の頻度が高いからトリム使うのにはかなり向いてると思った。チャージ中スタンス切り替えできないから安定性が高かった --  &new{2016-03-31 (木) 08:34:08};
--BoとFiのサブつかってるけどマロン同じ属性いくつもそろえるの面倒だし火力も高いからサブFi多めだな。サブBrはスタッブの火力に低さがきになってやめたわ。 --  &new{2016-03-31 (木) 11:47:36};
---自分もこんな感じ。最初Br→アベスタ弱すぎ・PPきつい。マルぐるTe/ボスBoのほうが強いわ→前後安定楽な強ポジのマロン実装&PPスレ修正でFiもありに　って感じでどうしてもBrは無いなあと感じてしまう --  &new{2016-03-31 (木) 13:07:34};
---通常攻撃だけでもDPS1690だから総ダメージではサブBrはワイズFiに僅差負け。スパイラル使うのであればBr優勢。ログ辿れば精密に計算して出されてる。最大ダメージだけ見て判断は早計かと --  &new{2016-04-01 (金) 04:30:38};
---通常攻撃のDPSは主力2匹で素600％強/秒xアタアド1.5xパフェ1.4でも1300％弱ぐらいに倍率スキルの格差が加わるのに何言ってるんだ --  &new{2016-04-01 (金) 10:01:50};
---スタッブって使うたびに前後入れ替わる状況がほとんどだと思うんだけどスタッブ撃つたびにFiスタンス切り替えてんの？じゃなきゃアベスタに平均ダメ劣るんだけど --  &new{2016-04-03 (日) 15:38:56};
---使えば解るけどスタブはスタンス判定が見た目と違って見た目前後に回り込んでてもずっとブレイブ判定だったりその逆だったりする。マロンのズレやサリィの不発の原因と関係してると思うんだけど内部的にペットの居る座標の更新タイミングがおかしいんじゃなかろうか --  &new{2016-04-03 (日) 17:50:04};
---打つたびに判定入れ替わるならワイズのままで。平均すればアベスタより火力出る。 --  &new{2016-04-04 (月) 00:29:31};
---アベスタより火力はでるけどサブBrならスタッブ＋通常攻撃にサブFiのスタッブ＋スタッブ(片方ワイズ)でダメージ同じくらいになっちゃう --  &new{2016-04-04 (月) 02:51:54};
---打撃力に差がありすぎて、同じにはならんと思うんだけど。素ステ150+スレイヤーの事も思い出してあげてください。 --  &new{2016-04-04 (月) 03:20:57};
---そこでサブFi側はアタアドリングを利用するという選択肢が発生するし、サブBr側はまた別のリングが選択できる利点が発生する　各々自分の事情にあったものを使えというためのサブクラス情報の話なんじゃないの？　絶対最強のサブを選出するならまた別の舞台でやったほうがいいと思うけど --  &new{2016-04-04 (月) 03:30:41};
---例のごとく通常でPP回復しただけスタブする平均DPS。一致でFi：Bo+デバPP：Bo+デバPP+EPPRF：Br→1380：1439：1491：1572→100：104：108：114→倍率スキル込み150(175.5)：144.1(162.2)：149.7(168.4)：144.2(169.3)　アタアドが最も生かせる状態でこんな感じ。実際にはゾンディ殴りでPP一気に回復したりDOT入れたり燃費重視でスラッシュ使ったりケートス使ったりでこんなに条件良くは無いけど意外と弱くは無い --  &new{2016-04-04 (月) 15:00:24};
--この木で指摘されていた点を修正してみた。　スタンス切り替えで「位置修正不要」という表現を「手間の軽減」に。　アタックアドバンスのスキルリングに関する記述をブレイバー部分に移植。　Boの属性を用意する手間に関する部分はBoに書いてあるので削除。　サブFiが人気という主観的かつ一過性の流行に関する記述を削除。 --  &new{2016-03-31 (木) 12:08:52};
---話は変わるけどこの異様なアタアド押しは何なんだろう。前にトリム限定だけどPPゼロから通常とスタブのみするDPS計算したりしたけどここまで押すほど強くは無かったよ --  &new{2016-03-31 (木) 13:12:05};
---一応ウォンドの次くらいに通常攻撃が強い武器ではあるので「Brスキルの中では」恩恵は大きい部類ではある　利用可能なスキル全般の中ではそれこそ指輪一個分程度だけども --  &new{2016-03-31 (木) 18:38:18};
---法撃爆発含めてもウォンドより倍率は高い(サリィは除く)し、法撃爆発に乗らないアタアドだけどペットはフルに乗るから恩恵は恐らく一番高い。 --  &new{2016-04-01 (金) 04:37:03};
---アタアドの評価が個人差大きいようだから参考に。頑張り屋トリムでPPが無い状態から通常3段セットでPP回収＞スタブのみを行う場合の平均DPS理論値(※PEWH等の倍率スキルは入ってない)。倍率羅列しても判りずらいだろうから、不一致・何も無し(1271％/s)を100とした場合の比率で無し/指輪アタアド/はりきりパフェ/Brアタアドの順。属性不一致100/106.8/113.7/117.1　一致108.5/114.6/120.7/123.7　一致Te(自然回復1.4倍)109.9/115.8/121.7/不可　一致Bo(デバンドPPのみ)113.22/118.8/124.5/不可。Brと指輪はともかく、はりきりパフェはメガトンでも9％なこと考えるとかなり強い --  &new{2016-04-01 (金) 07:53:12};
---サブBrの目玉なんだからそりゃあ推すよ。「だからサブBrがベストなんだ」とかそういう話してるわけじゃなし。 --  &new{2016-04-01 (金) 09:29:51};
---まあ通常はほとんど単体専用だし、もちろん範囲ＰＡとかには完敗する。ボスならトリスパかマロンボムだしボスでも全く使わんからなぁ・・・かなり限定した状況で強いのは確か --  &new{2016-04-02 (土) 11:35:32};
---ボスに通常攻撃全くしないってどういう使い方だろう --  &new{2016-04-03 (日) 18:09:20};
--どうも木主です。皆さんの意見を元に、サブクラスの項目でファイターとブレイバーについて加筆修正しました。ブレイバーの項目について、枝4にあるように弓を使えるメリットについてうまく纏められる方がいれば追加してみてもいいと思う。他のサブクラスについては木主が触れたことが無いのでそのままで申し訳ない。 --  &new{2016-04-01 (金) 00:44:53};
---便乗確認って言うか質問ていうかなんだけど、PPスレイヤーって打射法全部同じだけ上がるけどスイッチストライク時しか加算されないの？ --  &new{2016-04-02 (土) 06:37:47};
---均等に上がるのに乗らなかったらさすがにまずいだろうと思うけど、一応確認してきた。サブFiでスイッチなし、スタンスなしで同一エネミーにトリムスラッシュ連打、PP半分切ったあたりから威力の上昇を確認できたので問題なく適用されてるはず。 --  &new{2016-04-03 (日) 02:47:08};
---わざわざありがとう。件のサブクラスのFiの折込の適用スキルのところがPPスレイヤーはスイッチのみみたいに書いてあるので気になったんだ。　　枝1 --  &new{2016-04-03 (日) 03:48:20};
---んー、多分打撃１から３まで取るのを想定して書いたからか…？それならスイッチの話が混じってるのも分かるけど、ちょっと直した方がいいかもね。｢スイッチ使用時には打撃アップが生かせる｣くらいの文がいいんだろうか。 --  &new{2016-04-03 (日) 04:15:23};
---と思ったけど、文章はおかしくなさそうだから該当箇所のスキル名と効果の並び、色だけ変えてみた。連投失礼。 --  &new{2016-04-03 (日) 04:20:42};
---省略することでもないと思ったのできっちり列挙した形にしてみた　それほど見辛くもないとは思う --  &new{2016-04-03 (日) 04:47:06};
---PPスレイヤー打撃だけだと思ってました失礼。 --  &new{2016-04-04 (月) 03:05:08};
--今見たら、なかなか良く纏まって良い。 -- [[赤字記載主だが]] &new{2016-04-02 (土) 06:16:59};
-見苦しかったので某木を伐採したわよ(´・ω・｀) --  &new{2016-03-30 (水) 23:25:45};
--伐採乙。ただ完全削除はルール上よくないはずからCOに戻しておいたわよ。 --  &new{2016-03-30 (水) 23:54:30};
---ありがとう。CO＝削除じゃなかったのね…出荷されてくるわ(´・ω・｀) --  &new{2016-03-31 (木) 00:04:41};
---今後のためにCOは行の初めに//でCOされるぞ --  &new{2016-03-31 (木) 00:54:50};
--おつおつ。伸びると切るのも大変だし、コメ欄の上にも赤字で書いてある通り、荒れそうな木が立ったら即伐採とかで対応して良いからね。同意が必要なのは雑談板のみのローカルルールよ --  &new{2016-03-30 (水) 23:58:51};
-ポイントアシスト修正来たけどこれで遠慮なくパシーン、パシーンしまくれるね・・・10振りに戻さないと（スキルリセット寄越せ --  &new{2016-03-30 (水) 17:32:48};
--「本修正は2016年3月23日（水）に実施しております。 」一週間誰も気付かなかったという恐怖 --  &new{2016-03-30 (水) 17:35:52};
---だって他にサモナー居たら消されるの前提で使わないし… --  &new{2016-03-30 (水) 18:11:32};
---むしろなんで修正した時に告知しなかったのか謎 --  &new{2016-03-30 (水) 19:08:38};
---マジで待ってたぞ運営ィィィ(☆∀☆)あとその告知ページのURL教えて下さい、SSとりたいw Suにとってはかなり重要な案件なので目に付く様に下げたけど、いい…よね？ --  &new{2016-03-31 (木) 09:34:21};
---あう、よく探したら折り込みにあった(>_<)失礼しましたっ -- [[小枝3]] &new{2016-03-31 (木) 09:37:15};
--1週間もの間誰も気づかなかったことに今のサモナーに対するユーザーの興味のなさが垣間見えるな --  &new{2016-03-30 (水) 18:12:41};
---興味がないっていうか消えるのはすぐにわかるけど消えないのはわからないからだろ --  &new{2016-03-30 (水) 18:24:53};
---消える→誰か別に付けた、消えない→誰も別に付けない。こんな認識だったので無告知で気づける訳がない。 --  &new{2016-03-30 (水) 18:43:55};
---ほんとそれな。言われてみれば確かに、前回徒花で他からポイントアシストの音聞こえたときにマーカー消えない事があった気がする…ただ自分も使ってたりしたから、ちゃんと調べてなかったんだよね。なんにしても早めに修正きてよかったよ。 --  &new{2016-03-30 (水) 19:21:24};
--ポイントアシスト気にせず使ってたけど皆遠慮して使ってないのかと思ってたわ。サポートファイアとあわせて26.5%も火力伸びるからバカにならんし、これでアシストスタッブやアシストスラッシュが近接職と比べて遜色ない対ボスでも一級品になるんじゃないかな。 --  &new{2016-03-30 (水) 18:34:22};
---3止めした俺涙目。効果時間とリキャストを含めたら10取りせんといかんわ・・・ --  &new{2016-03-30 (水) 18:48:20};
---不具合が修正されただけで別に火力が向上したわけじゃないぞ？ --  &new{2016-03-30 (水) 18:49:31};
---↑上書きを嫌って封印してたプレイヤーがいるわけだから実際の火力は上がる…っていうか、表記どおりの性能に近づいたわけだね。アシストとサポートファイアで無視できない差になるし、じゅうぶんお勧めできるスキルになったと思う。 --  &new{2016-03-30 (水) 19:24:07};
---6か7で十分じゃないか？消費MPとかは無いから効果時間伸ばすとら燃費が向上するとかの利点もなし。CT管理できない奴は10だろうが切らすだろう --  &new{2016-03-31 (木) 10:51:46};
---サブパレ複数使うような人は10便利だと思う --  &new{2016-03-31 (木) 11:47:24};
---サブパレ複数使っててもポイントはメインページに入れとくでしょ。自分はゾンディ・ザンバ・ポイント・エゴ・スタンスA/B・シフ・デバ・レスタ・ケートスがメインの1ページ目、2ページ目にメギバ・イルメギ(ビブ用)・サザン(敗者用)・フィールドC/EPPR・コンバ(指輪)・月・星・アンティ・スイッチで必要な時F2＜＞F3で切り替えてメインに戻しす感じで不自由してないけど --  &new{2016-03-31 (木) 12:51:23};
--速攻で壊れる部位毎に付けるとかしないかぎり5振りで十分だよ --  &new{2016-03-31 (木) 11:52:38};
---つまりポイント直接殴りの倍率を活かしたいなら10ってことね --  &new{2016-03-31 (木) 12:10:13};
--5と10でCT5秒しか違わないし10振りはポイントの無駄だと思うなぁ --  &new{2016-03-31 (木) 13:00:42};
---逆にSP5を何に振るために使ってるのか聞きたい。10振りだと取れなくなる必要スキル無くない？ --  &new{2016-03-31 (木) 13:14:11};
---10だとバリアとスイッチとついでにディアに振れなくなるから俺は5振りだな。5でも10でも火力変わんないし効果時間とリキャスト一緒だと維持管理しやすいし --  &new{2016-03-31 (木) 13:19:33};
---ポイアシのモーション挟む手間が5と10で倍になるからなあ --  &new{2016-03-31 (木) 13:28:43};
---現状ほかに振るスキル無いし貼りなおしが地味に億劫だから10振りだわ --  &new{2016-03-31 (木) 13:48:08};
---本当に火力変わらないだろうか？張りなおしの手間はともかく、大ダウンとかのトリスパチャンス中に切らすリスク考えたらディアなんかより効果時間延ばしたほうが良いように思う --  &new{2016-03-31 (木) 15:46:29};
---シャウトの効果時間把握がてら連動使用お勧め。 --  &new{2016-03-31 (木) 19:49:50};
--これ不具合だったのか。対応状況リストに載ってないし仕様だと思ってた。ここを見て初めて知った --  &new{2016-04-04 (月) 02:27:43};
-野暮なツッコミだが職解説の「敷居が高い」の意味、履き違えてるぞ。 --  &new{2016-04-01 (金) 21:03:08};
--元の文章を書いた人がどんな意味で使ったのかは分からないけど、サモナーのページなので少し柔らかい感じに書き変えてみた。元の文章はCOで残してあるので何かおかしかったら戻して(その場合は文章も直して)ほしい。 --  &new{2016-04-01 (金) 23:42:46};
-サブキャラで初めてSuやってたんだが　すいませんでした　正直いままでSuバカにしてました　くっそ強いです　卵集めるのが大変なだけで --  &new{2016-04-03 (日) 17:37:47};
--ちゃんとサブFi、Brでツリー作ってキャンディー詰めてれば★10のペットでもXHの対ザコ対ボス出来るんだよねぇ。ただSu特有の戦い方や育成の大変さがあるから色々言われてるみたいだけどね。とりあえずペットのHPをキャラHPの隣に付けて下さい(切実) --  &new{2016-04-03 (日) 20:10:40};
---これ　遠くに行ったらHP見えないし戻して回復できん　ペットの属性強化はこの運営のアホな部分丸出しの課金推奨のクソ仕様だからせずに耐久とクッキーだけで使い続けてるけど殴られても４ににくいし火力高いし強いわ --  &new{2016-04-03 (日) 22:25:01};
---属性強化でお金かかると思ってるのってもしかしてシンセ全部買うとか…？キューブ交換のシンセ使えば属性５０まではそこまでメセタかからなかったと思うんだけど…属性は手軽に上げられるから、XH以降やるならぜひオススメしたいところ。 --  &new{2016-04-03 (日) 22:30:49};
---あと戻せなくなったときはペットセットしない状態のタクトに持ち替えてる。前も言われてたけどエゴ中の事故回避にもなるしパレットひとつ潰す価値はあると思うのよ。バフ切れるデメリットもあるけど、ペットか主人が死ぬよりは全然良い --  &new{2016-04-03 (日) 22:32:44};
---キューブで払うならシンセは一個400メセタだしな　まあ金がかからんというわけではないけど安くつく --  &new{2016-04-03 (日) 22:43:24};
---ほんまやん！　シンセってキューブと交換できるんか（無知）ちょっとペットの属性上げてくる！ありがとナス！ --  &new{2016-04-04 (月) 00:19:13};
---シンセのキューブ交換なんて忘れてる人の方が多そうよね。普段使う程度の量ならドロップで補えてるだろうし。 --  &new{2016-04-04 (月) 03:10:00};
---マガツ帰りなんかとりあえず鑑定・キューブ変換すんだらその時の所持限界までシンセ交換して、そのままNPC売りすると40万弱のメセタ補充になるのでキューブもメセタも程よく増えていく　平穏無事なアークスライフ --  &new{2016-04-04 (月) 10:56:37};
---↑NPCに売るならグラインダー交換で売ったほうがいいんじゃない？交換はキューブ1個→グラインダー３０個orシンセサイザー２０個でNPC売りはどちらも同じ値段だしね --  &new{2016-04-14 (木) 16:21:56};
-サブブレイバーって攻撃ハイアップが一番無駄にならない組み合わせのような気がするんだが…正直どうなん？そりゃメイン武器はペットだろうけどカタナとバレットボウをエクステンドや全職装備にすれば汎用性はぐっと広がるような気がするが… --  &new{2016-04-01 (金) 01:05:17};
--バレットボウでしっかりダメ出せるなら、他のサブにはない利点として生かせると思うな。その場合は射撃構成になるのか…？正直、トリム使ってるとカタナを使いたいっていう場面がなかなか無くて弓に期待したくなる。 --  &new{2016-04-01 (金) 01:09:40};
--さすがに刀・弓はPCの移動と長距離攻撃ぐらいしかペットを超えられる場面が無いと思われる。 --  &new{2016-04-01 (金) 01:50:26};
---弓使えばペットでは難しいエクソ2体瞬殺処理が可能になる。 --  &new{2016-04-01 (金) 04:26:06};
---よくこういうふうに弓を使えるとか書き込むの見るけど、対ボス対エクソでそれ使うならサモナーじゃなくて普通にBrHu.BrRaでいいじゃんって思う。メインサモナーやりたいのなら全てペットで済ませろよ。 --  &new{2016-04-03 (日) 20:40:02};
---なんか変わったことしたいという気持ちはわからんでもないので二の矢三の矢を用意するのは別にいいと思う。他人に薦めたり承認を得ようとしたり、理解されないからと逆ギレしたりしなければ。 --  &new{2016-04-03 (日) 22:09:10};
---対ボスはペット使うしエクソ処理1体ならペットがいい。変わったことがしたいとかでなくペットだけでは対応できない場面もあるから対応策講じてることになんでキレるんだろ。 --  &new{2016-04-04 (月) 02:47:44};
---世間のスタンダードや数値上の事実がどうだろうと、自分が動かすSuBrの範囲では有益であるっていう実績があるんだから保守層の声なんか気にせず使えばいいだけの話だわな --  &new{2016-04-04 (月) 03:23:06};
---ちなみに自前でザンバースできる分も鑑みるとBrRaのほうが弓強いかと聞かれるとバニ使うのであればほぼ変わらん --  &new{2016-04-04 (月) 03:36:23};
---↑エクソの話ね --  &new{2016-04-04 (月) 03:42:35};
---エクソ処理はトリムで可能、スパイラル2発打ち込める隙あるから最大溜めカンスト2発でオーバーキル --  &new{2016-04-05 (火) 16:57:59};
---1体処理ならトリスパでいいんだけどね、2体だと間に合わないのよ --  &new{2016-04-06 (水) 05:53:03};
---できるよりできたほうが確実に優位ではあるけども、ひとりで2体何とかしないといけない状況がレアケースじゃないって言うのもそれはそれで環境的にどうなんだって気がしてしまう --  &new{2016-04-06 (水) 15:44:10};
---野良なら割とあるし固定でも二体処理丸投げして大丈夫ならその前提で動けるね。エクソ処理に二人来なかったのが悪いって言い訳を盾にやれることをしないっていうのもなんだし --  &new{2016-04-06 (水) 16:54:16};
---反対意見の正直なところは「君が出来るのは結構なことだ　俺にやれというのもそういう風潮を作るのもやめてくれ」ってだけの話なので、この件続けてもどこにも着地しないぜこれ。 --  &new{2016-04-06 (水) 18:57:18};
---反対意見なんてあった？ --  &new{2016-04-07 (木) 08:51:16};
---出待ちトリスパすれば2体処理は可能、そもそも自分一人だけって状況にならない --  &new{2016-04-11 (月) 11:43:59};
---↑↑　弓持ち出すことに否定的な意見を反対に含めるならそれなりに --  &new{2016-04-11 (月) 11:56:28};
--ペットが全く育ってない状態でＶＨアド周るくらいなら実用的かもしれないけど、わざわざ用意するものでもない気がする。カタナか弓じゃないとできない事はペットにはないんじゃないかな。 --  &new{2016-04-01 (金) 02:23:16};
---あくまでカタナ弓持ちSuでって話ね。 --  &new{2016-04-01 (金) 02:28:04};
---ガンスラで良くね？どうせペット全滅してるときとかＰＢ使う時くらいにしか握らないんでしょ。Suはテク使えるしヴィエラ持っておけばアンガに耐性付いても何とか戦える。 --  &new{2016-04-01 (金) 03:04:38};
--正直言えば、俺は使わないけど別に悪手ではないし良いんじゃね、としか・・・。 --  &new{2016-04-01 (金) 07:46:52};
--そもそもSu可の武器と倍率でバニカゼしようが星10トリムあたりのシャウトスパにも勝てないだろうしね。アンガ対策ぐらいにしかならないと思う --  &new{2016-04-01 (金) 07:49:42};
---一応[[シミュ>http://4rt.info/psod/?3XjKU]]。思ったより強いね。DOTも入れずにスタブ連打するぐらいとならタメ張れる --  &new{2016-04-02 (土) 14:54:18};
---ボスにはトリスパ、マロン投げだからどのみち使う場面がないのでは・・・ --  &new{2016-04-03 (日) 15:43:39};
---トリスパもマロン投げもできない場面もあるっちゃある --  &new{2016-04-03 (日) 18:50:20};
---スタブ連打とどっこいなら、より当てやすいスタブでよくね？ --  &new{2016-04-04 (月) 10:28:07};
---消費ＰＰが段違いでスタブのがきつい --  &new{2016-04-04 (月) 13:27:49};
--弓の扱いに慣れてる人なら有用 --  &new{2016-04-01 (金) 16:08:36};
-これ本人がミラージュ回避したらペットも回避とか出来るように何故しなかったんだろうか　というかそれよりペットにHPつけたことが間違いじゃないかな　武器に体力って何？　まあユーザーに有利だからそんなの実装しないかな --  &new{2016-04-04 (月) 01:37:34};
--そうしないとゲームにならんからだよ --  &new{2016-04-04 (月) 02:23:08};
--武器はタクト、ペットはペットだからね。手元に戻したり武器切り替えたりのゲーム性もあるけど、安全地帯から一方的に攻撃したいだけならテク職があるしね。 --  &new{2016-04-04 (月) 02:51:14};
--Suさわり始めのころはかなりそれ思ってたけど、任意の回避あったらペット強すぎって話になりそう。ペット何使ってるか知らないけど、避けるの苦手ならマロン何匹か用意するといいかもよ --  &new{2016-04-04 (月) 03:08:11};
--ペットは消耗品というか、死んで当たり前。細かくケアするくらいなら死ぬまで扱き使って倒れたら入れ替えてやれば良い。とこんなブラック企業みたいなノリで戦うクラス、それがSuです・・・気付いたらレスタしてやるよ。ピエトロ悶絶ものですねな。ある程度育ってること前提だけど保険としてワンダを一匹入れておけばいいんじゃね。あれしぶといからなかなか死なない。 --  &new{2016-04-04 (月) 03:32:43};
---脆い脆いと評判のトリムでさえlv120なってから死んだのって使ってる本人より回数少ないくらいにはタフだぜ・・ --  &new{2016-04-04 (月) 03:41:38};
--しまえばよくね？ --  &new{2016-04-04 (月) 03:33:11};
--ペットもいちいち自分に合わせて回避してたらペットと自分が別々に動けるメリットがなくなるからしゃない？ 攻撃の激しいボスとかずっと回避でペットの動きキャンセルされちゃうじゃない 色々意見出てるけど今の仕様でよかったと思うな --  &new{2016-04-04 (月) 10:40:40};
--回避に関しては最初はそう思ってたけどメロンマロンがすぐ実装されて必要性を感じなくなったな。ペットに回避させる必要がない場面では自分だけ逃げてペットは勝手に殴り続けてくれるから楽チン --  &new{2016-04-04 (月) 13:25:50};
--×武器で戦う職　○NPCに戦わせる職　HPあるのは当然よ。元々ヒーラー職の不要なハクスラだったのを間口を広げるためヒーラーRP要素をねじ込む狙いだと思われ。まあ解決策としてはチャージパリング活用してレスタ掛ければいいだけの話 --  &new{2016-04-04 (月) 14:23:38};
-Suが汎用性高すぎて既存の武器が不便にしか感じなくて辛い --  &new{2016-04-04 (月) 11:32:24};
--そりゃお手軽な遠隔範囲攻撃が近接の範囲攻撃のDPS軽く超えてるんだからそうなるわ。心配してた通りEP2のディレクターはあかんやつやった --  &new{2016-04-04 (月) 13:55:20};
---何がすごいってSuが強くても弱くてもDが糞言っとけば納得がいくNKMRの汎用性 --  &new{2016-04-04 (月) 14:34:12};
---バランス調整の糞さにおいてはＮＫＭＲの右に出る者はいない実績あるしね、まぁ今回はＮＫＭＲがバランス担当ではないらしいがコンセプトくらいは考えてるだろうしなぁ --  &new{2016-04-04 (月) 18:11:19};
---やりこめばやりこむほどサモナー（というかトリムとマロン）の強さがぶっ壊れ気味だよな。ＤＰＳ高い・一発超火力技あり・継続火力あり・補助やレスタ使える・ソロからマルチまで活躍できるもんな。出来ないのは防衛でＷＢ使った壁破壊とかエクソ処理くらいかね？ --  &new{2016-04-05 (火) 04:33:42};
---Suがどうこう以前のゲーム設計的に「程よい強さ」が不可能だからな　まあこれは二位以下は全部ゴミ、ベストの下はベターじゃなくバッドっていうネトゲ共通の問題だけどもだから投げ出していい話でもなし、今後も運営には無駄なりの抵抗を続けてもらわねばならん --  &new{2016-04-05 (火) 05:34:21};
---自前でオールアタックボーナス入りのザンバ使える時点でエクソ処理も真ん中よりは上のほうだ、マロン膨らんでれば投げれば終わるしな --  &new{2016-04-07 (木) 16:10:49};
---ザンバも4倍なのすっかり忘れてたわ。ブレスタBoだとザンバで与ダメの1.4倍のザンバ追撃か… --  &new{2016-04-07 (木) 16:33:05};
--わかる。打撃みたいに接近しなくて良いし、射撃みたいに弱点部位狙わなくて良いし、テクみたいにチャージがいらない。あとは移動系ＰＡを持つペットを待つだけだ… --  &new{2016-04-06 (水) 00:03:39};
--万能クラスだと思うよ。デイリーオーダーなんか1クリック、2クリックで放っておけば湧いた敵がほぼ片付いてるし、他のクラスでやるのが面倒になるレベル。ついでにサブBrで全クラスカタナでテッセン移動すれば楽に終わるし --  &new{2016-04-06 (水) 01:59:23};
---自分は閃光刀をクラフトでSu装備可にして使ってますね、EP3ではJBにどっぷりで夜桜10603、イデアル10603と直ドロ☆13JB出ない中めっちゃ頑張って、移動にイルゾン使ってたんですけど、テッセンと比べようもなく、JBもどっちも倉庫でホコリかぶってしまってます… -- [[木主]] &new{2016-04-06 (水) 11:34:52};
--枝2、3さんのまさにその通りなんです…ついでに言えばJAも考えなしにそのままぶっぱ出来るし、JAがあるせいで自分のタイミングではなく機械のタイミングに縛られる感じで戦闘の自由さが抑制されてる面もあると思うんです、これはペットの扱いに慣れれば慣れるほど感じる事で各ペットをそれぞれの合った場面で使いこなせればこなせるほど既存の武器の組み合わせとの汎用性の差を体感してしまう、これでSu弱体化なんて来たら素直にPSO2から引退できるレベル。だってメイン武器が5つあるようなものなんですから((( -- [[木主]] &new{2016-04-06 (水) 11:22:16};
---結局ただ愚痴りたかっただけってこと？それをサモナースキルのページに？ --  &new{2016-04-06 (水) 16:00:47};
---Su弱体化されたら死んでしまうという余計なアピールもしくは下方修正工作かもしれんぞ　まーEP2の記憶と現状をすり合わせると運営が是正を考えた場合新EPで下方喰らう勢いだけどあくまで現状のまま推移すればの話で、今後の他職にどんな手が入るかで簡単に変わる話だし気にしても仕方ない　せいぜい猛威を振るっておく --  &new{2016-04-06 (水) 18:50:53};
--そりゃなあ、そうでもしないとこういうの好きじゃない人は使おうとも思わないし --  &new{2016-04-07 (木) 12:01:30};
-ほかのクラスカンストがようやくおわって、これからSuを触り始めよう！と思っています。卵の☆12以上は、リリチで他クラスのアーレス石を集めていた際に偶然ひろったトリム13が1個しかないのですが、まずはトリムを育成する、でも問題ないのでしょうか。性格の選別からのレアリティ進化などは理解できたと思うのですが、トリムは上級者向き?というような記述を読んでちょっとビビッています……＞＜ --  &new{2016-04-06 (水) 14:29:19};
--並行して最低限ワンダを1匹、マロンを1,2匹育てるのを勧めます。レアリティは拾った卵を順々に上げていけば大丈夫。トリムに関しては、他と比べて耐久力が低いのでスタッブで攻撃しながら敵から距離を取ったり、バレットで呼び戻したりできるようにする。敵の動きを見てシャウトスパイラルを狙って行く。キャンディは入れたいパフェやロールがない場合、開けっ放しにせずサンドや耐性アメをちゃんと入れること。 --  &new{2016-04-06 (水) 15:07:01};
--雑魚用とボス用でトリムの性格を分けて2匹育てるのオススメですよー！更にどっちにも身代わりロール詰めるとよりいっそうPP回り良くなります！アルターエゴは残り時間が0.6以下に解除するとそのままリキャ無視して再発動出来るので気をつければ常時発動も可能です！ --  &new{2016-04-06 (水) 15:15:30};
---普通に考えたら不具合だよなそれ。人に勧めるのもどうかしてると思うけど…不具合利用にならないといいね。 --  &new{2016-04-06 (水) 17:21:32};
---↑仮に不具合だとしてもBANはないさ、β時代からあるスタンス系全ての挙動だし、ゲームバランス崩壊するほどじゃないからな。 --  &new{2016-04-07 (木) 17:00:49};
--13トリム入手済みとか実質始める前からSu育成完了したようなもんやで。 --  &new{2016-04-06 (水) 15:20:40};
---レス書いている間に来てました、ごめんなさい……トリムにかかわらずペットは同種複数必要というのはなんとなくわかっていたので、1つあるトリム13はまず光、でいいのですよね。 -- [[木主]] &new{2016-04-06 (水) 15:28:28};
---絶対必要っていうわけじゃない。基本的にはリザーバーで、片方が戦闘不能になってる間もう片方を使う、そうでなくても適宜交代させることで負担を半減させるといった使い方が出来るので1体より2体が楽という話。ちゃんと守ってやれるなら1体でも足りないわけじゃないよ。 --  &new{2016-04-06 (水) 15:42:08};
---複数必要になるのはアルチ用マロン。他のペットはバフ切れ考えるとそもそも戦闘不能にさせるのが悪手だから1匹でいい。 --  &new{2016-04-07 (木) 12:29:10};
--御二方、ご教授ありがとうございます！　トリムは基本飛ばしては戻して、をすればいいのですね。身代わりロールは何個かあったかもしれません。2匹育てていくとして、性格は別々のほうがいいのでしょうか。超おりこうさんの状態異常にする、というのがピンとこないのですが、Suはタクトやペットに状態異常を付与できませんよね。テクニックを状態異常カスタムにすればいい感じ、なのでしょうか……ワンダとマロンはレアエッグをまったく持っていないのですが、ひとまずマーケットで買える9からはじめてみようと思います。 -- [[木主]] &new{2016-04-06 (水) 15:24:46};
---単にがんばりやの消費PPUPが重いので"雑魚用に"おりこうさんって感じですねーおりこうさんのスタブでもSHまでなら大体の雑魚は1発ですからねw スタブは始点と終点でそれなりに広い当たり判定あるので、複数雑魚かつそれぞれの距離が離れてる場合にAに通常で誘導→Bに向かってスタブで一発でABどちらもまとめて倒せたりそれぞれの地点で更に巻き込みも狙え便利なんですよー --  &new{2016-04-06 (水) 16:00:01};
---トリムは自分だったら複数匹いてもがんばりやにするかな…トリム自身に異常付与ができないから、マルチ等で他人の付与を期待せざるを得ないと思います。対ボスには無効ですしね。子木１ --  &new{2016-04-06 (水) 16:03:21};
---ボスにはちゃんとがんばりやでスパイラルしてるし、さっきから雑魚用言ってるやーん！そもそもおりこうさんはほぼ効果無いの分かってるし、問題は雑魚集団においての継戦能力な訳でして…w ただのオススメだから参考程度でいいですはいっっ -- [[枝2]] &new{2016-04-06 (水) 16:42:47};
---トリムおりこうさんは地味に地雷だから初心者に勧めるのはﾔﾒﾙﾝﾀﾞ。対雑魚は電車トリガーで簡単に手に入る☆13ワンダの方が向いてるよ --  &new{2016-04-06 (水) 17:29:56};
---とりあえず★９くらいで両方使ってみればいいんじゃない？おりこうトリムの人はＰＰ節約のためにその話をしただけであって、目的があるなら地雷ではない。自分はPP200+コンバリング20で雑魚にもがんばりトリム使ってるけど、ガンガン進んでいくようなまるぐる系の緊急だとＰＰ足りなくなる事もあるから悪い選択ではないと思うよ。もちろんトリムに拘らないのであれば別のペットもあり。 --  &new{2016-04-06 (水) 18:01:13};
---状態異常にしたかったら自分でテク使えばええんやで。鳥系ダーカー等にザンバースを貼って攻撃するとミラージュになる --  &new{2016-04-11 (月) 18:13:10};
-他職はちょっとづつ強い武器の実装を重ねるたびに強くなるのに対してSuはキャンディーの追加、もしくは圧縮やLvの上限解放などでしか強くならないってのは解ってるけどそれにしても強すぎないか --  &new{2016-04-06 (水) 19:09:06};
--数字の上では強いけど、ペットが細かく言うこと聞かない(悪く言えば操作性の問題)から生かしきれないんだよね。やっぱり遠距離クラスと同じで大量のエネミーに押し込まれると弱いっていうのはあるしな。他キャラを戦わせるクラスとしてみたらそれはそれで面白いと思うんだけど、人は選ぶだろうなぁ --  &new{2016-04-06 (水) 21:20:22};
---細かく言うこと聞かないのは単純に慣れてないだけなのと、ワンダであれば大量のエネミー(リリチだとか)来ても全クラス中最も対応が楽ではあるよ --  &new{2016-04-07 (木) 00:09:34};
---リリチはマロンのが楽な気がするけど…多段ヒット多いおかげで最大威力までもってくの早いしゾンディからガードして投げるだけで大体一撃でおわるよ。他職との最大の違いはマロンのおかげでめんどくさい相手、状況である程サモナーは楽ってことじゃないかな。投げるタイミング以外はペットにタゲとらせるかガードしとくだけでとりあえず安全 --  &new{2016-04-07 (木) 01:52:12};
--伸びしろのなさとほかのPSO2とつながってないクラス構造を鑑みると、今後他職全体に恩恵のある何らかの仕様が追加されてもSu(ペット使用時)だけ無意味っていう自体が発生する可能性は想像がつくし、仮にこのまま推移すればD的に下方不可避なので新職補正ってことで生暖かく見てればいいと思う --  &new{2016-04-06 (水) 23:49:51};
--細かくいうこと聞かないって言うのは、ペットの操作に慣れてるのを含めて、ほかのクラスみたいな精密な攻撃ができないっていう意味。半キャラずらしてPA当てるタイミング変えたり、高度調整かけたりが出来ないからっていう話です。わかりにくくて申し訳ない。最近アルチ少人数になる事多いんだけど、うちのワンダよく蜂の巣になるんだよね...120でふんばりも入ってるんだけどなぁ。もしかして射撃のサンド入れてたりするんだろうか。マロンは2匹体制。そんな状況だと近接の粘り強さが羨ましくてなー --  &new{2016-04-07 (木) 12:08:57};
---高度調整も位置調整も肩越し視点でできるで！！ --  &new{2016-04-08 (金) 11:50:29};
---肩越しで攻撃するときってロック部位に照準合わせないと反応しなくない？あれ結構面倒なんだよな…べつにサモナーさげたいわけじゃなくて、使い分けできるくらいの特徴はある方が、さもなーやってる側としても面白いよなーってな --  &new{2016-04-12 (火) 01:04:18};
-弱いと噂のサリィ使ってみた。殆どのPAが着弾遅かったり出が遅かったり連発すると消えたりでかなり使い勝手は悪い。が、低燃費高火力のテリトリーとキチガイ級のPP回収のおかげでなんかもう許せる気がしてきた --  &new{2016-04-06 (水) 23:42:56};
--サリィもペット内では弱いってだけで他職の対雑魚遠距離攻撃と比較するならチェイサー連打すら十分強いからなあ。5発/4秒ペースで撃てる1.2万x2～3ヒットのイルメギをガンスラでPP回収しながらばら撒けるって冷静に考えたらおかしいわ。近接の範囲攻撃が概ね3～4万/秒ぐらいだっていうのに --  &new{2016-04-07 (木) 01:17:17};
---↑ガンスラでPP回収するようなペースでってことね。わかると思うけど --  &new{2016-04-07 (木) 01:19:33};
---プロードも一発目は着弾まで時間かかるけど、連続で撃った場合それ以降は隙無く当たるから瞬間火力結構あるんだよね。 --  &new{2016-04-07 (木) 17:06:30};
--サリィはほんとPP回復快適だよね～　最近はメロンチェイス撒いてるけどPP枯渇がつらいからサリィでいける所は切り替えてる。 --  &new{2016-04-07 (木) 17:04:35};
-Su最近始めたんだけどこれって主人の攻撃力意味有るの？ないのなら完全にOPを耐久とPPに振って火力捨てたSu防具作りたいんだけど --  &new{2016-04-07 (木) 02:46:28};
--OPのステータスは関係あるけど本人のステータスは関係ない。ついでにタクトの攻撃力も関係ない。そんなわけで自分だけシフタかかっても意味がない。それでも慣れないとエゴ中怖いし、PPは結構使うほうだから悪くはないんじゃないかな --  &new{2016-04-07 (木) 03:26:42};
---上のQ&Aによるとマスターのステータスは関係あるようだが・・・ --  &new{2016-04-07 (木) 09:01:25};
---本人のステも関係あるでしょ。法撃（打撃、射撃）アップや全攻撃アップ、PPスレイヤー等でペットの火力も上げられるんだから --  &new{2016-04-07 (木) 09:10:28};
---うおおすまねぇ。半分寝て書いてたみたいだ...枝1、2の言う通りだからちょっとマロンと心中してくる --  &new{2016-04-07 (木) 11:51:25};
---ドコノコトヤネン --  &new{2016-04-07 (木) 12:07:07};
---焦ってチェックミスまでやらかした...直しときました。ごめんよー --  &new{2016-04-07 (木) 12:25:48};
---ま、多少(のミス)はね？ --  &new{2016-04-07 (木) 12:33:21};
--意味はあるよ。大雑把に　(主人の攻撃力+防具OP+卵合成の補正値)*シフタ+ペットの攻撃力&属性値+ドリンク　がペットの攻撃力の基準みたいな感じ。タクトの強化はペットの火力には関係ないぽ --  &new{2016-04-07 (木) 16:30:12};
---卵合成の補正値はシフタ適用外じゃなかったかな？いや、あいまいな記憶だしどっちにしろ火力は上がるからわりとどうでもいいんだけどさｗ --  &new{2016-04-07 (木) 17:07:21};
---さっむいコメやな --  &new{2016-04-09 (土) 01:00:32};
-運営公認最強ペット実装か。まさか既存のペットがこれほど早く殺されるとはな。てかトリムマロン以上の威力っていくらサモナーの梃入れだとしてもやばくね。シュンカイルメギ時代の再来は勘弁だぞ・・・ --  &new{2016-04-08 (金) 17:47:56};
--リスクの背負い方がトリスパとか自爆なんかと同等かもしれんしまだわからん --  &new{2016-04-08 (金) 17:53:42};
--威力が高いとは言ったがDPSが高いとは言ってない --  &new{2016-04-08 (金) 18:02:08};
---装備をPP盛りにしよう --  &new{2016-04-08 (金) 20:15:36};
---重量型の発動が遅くなるがどれ程なのかだね。ブレイク系の様な融通効くPA来るとヤバそうね。 --  &new{2016-04-09 (土) 01:46:04};
---むしろトリムスラッシュみたいな。モーションが重い(長い)攻撃来る方がSuは飼い主が同時行動できるから強くなるんだけどな。スラッシュは過小評価され気味だけど行動終了前に集中ザンバ間に合うって言う --  &new{2016-04-09 (土) 22:14:08};
--下方修正きちゃうかなーと思ったらまさかのさらに強いペット実装か。鳥スパと自爆は条件付きだからギリ許されてたけど、これは遠距離ぶっぱ最強の糞ゲー暗黒期が再び来ちゃうかもしれないな。 --  &new{2016-04-08 (金) 19:03:53};
---床ペロする要素のない近接職マッシブオトメゴリ押し最強も十分アレなんですがそれは…？まあどっちだろうが俺はヌルゲー俺つえー出来たほうが楽しめるからいいけどな --  &new{2016-04-09 (土) 20:50:14};
---近接はリミブレしないと固いだけで強くは無いよ。まあリミブレ中でもマッシブオトメ併用で死なないけど、その場合被弾が1クエ10回+αまでだからな --  &new{2016-04-09 (土) 22:20:22};
--そんなことより所持枠だ… --  &new{2016-04-08 (金) 20:39:34};
--威力が高くても当てにくいから弱カテゴリ認定されてる武器があってだな･･･ --  &new{2016-04-08 (金) 22:51:44};
--新世武器来るんだし、妥当じゃないか？ --  &new{2016-04-09 (土) 00:27:30};
---新生武器は13品のやつでやっとユニクロ化してるアーレス+α程度って言ってたから強さの天井には関係ないでしょ。一方新ペットは全ペットの中でトップクラスと明言しちゃってる --  &new{2016-04-09 (土) 00:38:50};
---なるほど、とりあえず楽しみだわ -- [[枝主]] &new{2016-04-09 (土) 00:48:28};
--未だにSu弱いだのゴミだの言ってる奴もいるしそういう奴を黙らせるためにも少し壊れ位でもいいんじゃね（適当）　運営側としても折角の新職なんだから使わせたいだろうし --  &new{2016-04-09 (土) 02:27:18};
---黙らせるために壊れテコ入れ→全員同じ職で遠距離からパスパス撃つだけのゲーム化　ああ、SRJABで見た道だ・・・ --  &new{2016-04-10 (日) 10:51:12};
---バランス無視したモンスタークレーマーの言い分を聞き始めたらそのネトゲは末期だ。だからEP2でゲーマー層がごっそり減ってたろ。EP2の暗黒期はもうPSO2終わったと思ってたよ --  &new{2016-04-10 (日) 23:55:31};
--遠距離強すぎ→近接強化→遠距離強すぎ→近接強化→遠距離強すぎ→エネミー強化、いつものこと --  &new{2016-04-09 (土) 19:34:47};
---エネミーが強いほどSuは他職より楽になるから既存の遠距離とは別格だと思うわ。現状ですらアンガの耐性さえなければソロアルチ一番楽なクラスだし --  &new{2016-04-09 (土) 19:51:15};
-また新ペットか・・・・・謎のラッピーも来るしなんだかな～マロンメロンのTPS時の通常移動不可は結局不具合じゃないって事か・・・・・ --  &new{2016-04-09 (土) 01:56:40};
-新ペットが既存のペットの中で各ステータスにおいてもトップ性能だとしたらさ、HP超多い、超高い防御力で被弾ダメ常に50以下だろうから、ロールだったらみがわり2つか片方へんかんがいいかなー？ --  &new{2016-04-09 (土) 13:49:45};
-新ペット追加だ！わ〜いうれしいな！ しかしペットすでに15体持っててちゃんと育ててる人は積みって事ですか…？ はい…わたしです… 運営的には特に対応してないみたいだし… --  &new{2016-04-09 (土) 13:58:42};
--15匹を完全に均等には使ってないだろ？心苦しいが一番使ってない奴を逃がそう --  &new{2016-04-09 (土) 20:24:42};
---行くフィールドによって属性ごとに使い分けてるから割と均等に使ってるんですよね… 雷のサリィを逃すしかないのかなぁ… 運営さん！所持枠20体に増やして下さい！もう最悪AC出してもいいから！ --  &new{2016-04-09 (土) 21:52:04};
---トリとマロン以外逃がしていいよ --  &new{2016-04-09 (土) 23:50:08};
---前回メロンとマロンが追加された時はペット枠が増えたし、今回も少し増えるんでね？ --  &new{2016-04-10 (日) 11:21:51};
--自分はもう割り切って一つの属性に統一してるわ、このキャラは炎オンリー、闇オンリーって感じで。 --  &new{2016-04-10 (日) 10:11:39};
--鳥-防衛とアルチの3属性 マロ-光3(東京用に風ラムネ1)　猿-光1雷1　犬-あまりで闇1 メロ-不要　絞り込むと現状この9ぐらいでいいやっていうか現状だと雷と闇のクエはサブFi不一致でも鳥で良いやって感じだから鳥3マロ3猿1ぐらいまで絞っちゃいなよ。だから全キャンディーリームーバーばら撒いてください… --  &new{2016-04-10 (日) 13:39:42};
--ペットを預かってくれるシステムでもあればいいのにね。 --  &new{2016-04-10 (日) 15:34:41};
---ペット預かり場いいですね！ ルームグッズみたいにしてマイルームを待機中のペットが散歩するとか面白そうです！ --  &new{2016-04-10 (日) 23:26:34};
---うわそれまじ最高だな！ --  &new{2016-04-11 (月) 18:44:24};
--新ペットの追加は武器更新と同じタイミングで追加されてくそうだよ。ペットのレベルキャップ解放も来たらそれはそれは恐ろしい事態だ。特に上限突破したやつ --  &new{2016-04-11 (月) 03:56:13};
---ペットのレベルキャップ解放来たら★10から12のペットのレベル上限を100に上げて欲しい。なおかつ100になると★13じゃなくても属性値の最大値が60になるように、これだけでSu全体の火力UPに繋がるから運営頼むぅ --  &new{2016-04-11 (月) 19:21:17};
---☆12と☆13の違いが大きすぎる上に13がなかなか手にはいらんもんなぁ、そこは確かにどうにかしてほしいわ --  &new{2016-04-12 (火) 15:57:21};
--使ってないペットはエッグに戻せる仕様になるそうだよ、なおキャンディボックスの中身は消える模様。 --  &new{2016-04-20 (水) 13:35:14};
-武器パレ増やせ --  &new{2016-04-09 (土) 23:47:49};
--3ボタン化でペットPA全種1枠におさまるようになるしワンダトリムサリィマロンラッピーヴィオラの全6ペットいけるやん --  &new{2016-04-10 (日) 15:59:43};
---ＰＢとアンガ対策でガンスラも入れてるので足りない。しかもペットって付け替えるとＰＡを再設定しないといけないからその場で付け替えるのも面倒 --  &new{2016-04-10 (日) 16:06:25};
---トリムとマロンはしっかり使おうと思うと2枠食ってたのが1枠になるわけで、十分枠に余裕出来る --  &new{2016-04-10 (日) 23:52:49};
---クエストによって必要不要ちゃんと分けて連れて行った方が多分良いと思う。 --  &new{2016-04-11 (月) 15:28:30};
--ワンダ1　サリィ1　トリム2種性格　マロン3　メロン1　新ペット1　武器パレはペット枠と同じで15枠必要だな --  &new{2016-04-11 (月) 03:42:39};
--もうキーボードのアルファベット全ボタンに割り振れるようにしよう --  &new{2016-04-11 (月) 11:53:13};
--それな。なんで裏パレ化とか無駄に新体験(笑)させといて武器パレ増やすくらいやらないか謎。武器パレ増やすだけならvitaもはぶられないし、増えてめんどうってなら入れないだけでいいのに --  &new{2016-04-12 (火) 06:43:22};
---キーボードにおいて武器パレのショートカットで1～6が使われる訳だが7～9にサブパレ切り替えのショートカットも割り当てられててな。そういう意味で既に空きが無いのもあると思う。 --  &new{2016-04-12 (火) 11:19:45};
---ショートカットを別にしてもパレットが６だから武器迷彩枠1つしか作れなかったっていってるくらい何かカツカツな構造になってるらしいしなあ --  &new{2016-04-12 (火) 14:05:48};
--ガンスラ/アンブラ、ワンダ、トリム、マロン*3でもうカッツカツですわ新ペット入らない --  &new{2016-04-12 (火) 12:22:29};
---Suでガンスラ入れるぐらいならサリィでいいと思うけど、それよりトリム1枠ってどうなってるの？スパイラルかDOTどっちか捨ててる？そしてワンダ要ら無くね？ --  &new{2016-04-12 (火) 20:26:26};
-思ったんだけどヴィオラってチェンジ後PPの回復力が落ちPAの発動が遅くなるとは書いてあるがPP消費が増えるとは書いてないな、つまり、そういうこと？ --  &new{2016-04-11 (月) 19:13:59};
--たぶんそういうこと。でもSuはプレイヤーキャラの動作が短くて自然回復を受けやすいから発動鈍化と回復低下はけっこう効いてくると思う。 --  &new{2016-04-11 (月) 22:25:01};
-サブテクターの項目のところ、ワイドサポートはメインTeじゃないと乗らないんじゃ・・・ --  &new{2016-04-12 (火) 15:54:22};
--削っておいた --  &new{2016-04-13 (水) 20:05:48};
-下方修正が心配されてるがペットは気絶したらしばらく使用不能というデメリットがあるからこその火力だと思う。 --  &new{2016-04-12 (火) 18:05:25};
--今の使い勝手で下方修正でもしてみろｗ　それこそSuが完全にド産廃と化すぞｗｗ --  &new{2016-04-14 (木) 22:02:24};
---Su以外を上方修正するだけで結局産廃扱いになるから別に下げる必要ないしな --  &new{2016-04-15 (金) 14:02:46};
-ディアマスターとアイアンウィル...150%で1残るとかあったらいいな...もう出てたらごめんね？ --  &new{2016-04-12 (火) 19:03:58};
--150%は無いだろう、とは思うけど確かにその2種の複合した場合の判定順とかは今まで出てないな --  &new{2016-04-13 (水) 09:20:52};
-なにかと嫌われてるけど、サモナーかなりの強クラスじゃね？スキルきちん取ってれば☆10ペットでも下手なクラスの☆12武器よりずっと火力あるし、ペット自体は死んでも実質ノーペナで、本体は常時リジェネでアルターエゴで事故る以外に死ぬ要素ないから数値以上にタフだし。 --  &new{2016-04-13 (水) 11:19:44};
--サモナーが強いってのはもうだいぶ広まってると思う。弱いって言ってるのは実装初期のみんなまともにペットを育ててない状態で使ってたときのイメージでそのままきてるだけだと思う。あとは育成メンドイとかレア卵とキャンディの入手がきついとかそもそもサモナーの戦い方が性に合わないというプレイヤーとの相性の問題かと。特に完成品以外使わない(認めない)みたいな人だと使いながら強化していくタイプのペットは嫌なのかもね。実際はそこまでガチガチに固めなくても十分強いんだけどな --  &new{2016-04-13 (水) 12:42:30};
--Suに限らずだけど事実関係なく雑魚ってことにしといてくれよ　そのほうが上方調整呼び込めて得だから --  &new{2016-04-13 (水) 13:36:16};
--サモナーというクラス自体に火力がある事は周知されてるよ、あとはペットの性能キャンディーが可視化されればサモナーというだけでやたらと嫌がられることは減るだろうしマルチで使うことがはばかられるようなこともなくなるだろうに。一応これでもEP４の目玉クラスだったはずだしヴィオラも含めればもう７種も新しいペット追加されて運営としてもテコ入れしてるはずなのにクラブ目的じゃないメインサモナーがこうも人口少ないのは悲しいね。 --  &new{2016-04-13 (水) 15:13:10};
---人口が少ないのは、体質的に合わない人がやらないとか、準備がめんどうとかいろいろあるから、人口を増やしてもなってのは思う。結局人口と言う全体の器が決まっててその中で各クラスがイス取りゲームしてるわけだし。 --  &new{2016-04-13 (水) 15:19:57};
---EP4の看板なのに不人気ってのは体裁が悪いだろうし昨今のサモナーへの力の入れ具合はサモナー人口を増やすのが目的だろう。ただ、こうもポンポン新ペット実装されると初期に実装されたペットがあっという間に下位互換になるんだよねぇワンダとかこの先どうするのか… --  &new{2016-04-13 (水) 15:36:02};
---自分でアクションできないとゲームやってる気がしないって言って使ってないフレがいるわ、クラス称号がしょっぱすぎるってのもやらない人がいる要因ではあるかもなあ --  &new{2016-04-13 (水) 17:52:45};
---かなり下のラインの火力で緊急受注の最大数達成出来るようになってるから強さで釣るのも難しいだろうな --  &new{2016-04-13 (水) 18:30:54};
---他MMOでもヒーラー職けっこう好きだしSLGも好きで肌に合ってるほうだったけど、実際13鳥拾って暫く遊んだらイルメギサテカオンラインなみに糞バランスに強くて萎えたよ。おまけにマロン投げが壊れでトドメ。使用頻度はかなり減った。ゲームは簡単に強けりゃ楽しいってもんじゃない --  &new{2016-04-13 (水) 19:15:29};
---イルメギサテカオンライン…？サテカオンライン…？？？ --  &new{2016-04-13 (水) 19:19:57};
---雑魚はイルメギぶっぱ作業、ボスはWBサテカ出待ちで即死。近接はどうせ空気だけどシュンカで飛んでてねっていう糞ゲーだったでしょ --  &new{2016-04-13 (水) 20:10:07};
---流石にあの触れすらしないので最早いる意味がないレベルまでは落ちてないかな --  &new{2016-04-13 (水) 20:14:18};
---することないなら楽でいいと素直に思えるように皆成長したからな --  &new{2016-04-13 (水) 20:32:21};
--サモナー弱い弱い言ってるのは他クラスでも中途半端に触ってる連中だからね。キャンディしっかり積めば星10卵程度でも他クラス同等の動き出来るよ。まぁサモナーはやってみないとわからん強さだね。 --  &new{2016-04-13 (水) 17:12:56};
--だいぶ初めのうちからDPS計算してるような奴からはSu弱いって言ってる奴は情弱って言われてきてただろ。準備が面倒っていう返しが必ず来るけどコスト面も他職の同等武器叩くより明らかに安い。13出ない～ってのも☆12時点で他職の13と勝負できるぐらい強かったりする --  &new{2016-04-13 (水) 19:00:33};
---クエストによって向き不向きはあれど、実際１２ペットで自分程度のPSの人間が操作する分には１３近接より強い。１３ペットに至っては多分14武器が実装されても勝てない気がする --  &new{2016-04-14 (木) 02:51:19};
--本当野良にSuいないな。Boなんて誰かRaやれよ問題が出るぐらい一時期大増殖してたのに。まあ俺も75までは上げたけどロボ系ペットかエイプリルタガミみたいなのがくるまでは放置する予定かなぁ。初期のペットがFFの召喚獣みたいな感じだったら喜んで飛び付いてたんだが・・・ --  &new{2016-04-13 (水) 20:27:06};
---行くクエストに合わせて職は変えてるからな～深遠とアルチあと東京はSuで行ってる。マロン、メロンのストライクが楽しくてな。 --  &new{2016-04-14 (木) 02:28:23};
--実装間もない頃のSu排斥は、ペットのレアリティ・LV・キャンディ全部ちゃんとしてる奴なんかろくにいねーよってのが主な原因だったからな。 --  &new{2016-04-13 (水) 23:15:44};
--BrやBoのときに大量発生した強職イナゴもSuにはついてこれなかったか。操作はお手軽だけど準備はテク職並みかそれ以上に時間掛かるからしょうがないね。ペットも世界観と剥離してSFコスや箱がタクトと振り回すと陳腐だし　残る餌は強職であることしかない --  &new{2016-04-18 (月) 00:59:27};
---ちょくちょく剥離剥離って見るけど乖離よね --  &new{2016-04-18 (月) 04:38:17};
---そして別に剥離も乖離もしてないっていう --  &new{2016-04-18 (月) 07:02:36};
---Br(というかカタナ)は最弱職スタート。BoはPBFが強いだけでPBFクール中はパルチとトントン程度、おまけに最初はブレイクSDも無く準備はSuより面倒だった。結局は大量にいるライト層の中二ハートが釣れるかどうかでしかないと思う。逆に見た目不問の最強厨はSuやってるイメージ --  &new{2016-04-18 (月) 10:15:47};
--実際、「少し前の定番装備をしているHu（ワンダ）,Fi（トリム）,Fo（サリィ）、Bo？（メロンとマロン）を中・遠距離から使役してる」って見たら、相当な強職なんだけどね。一部のボスは楽に完封できるし。 --  &new{2016-04-20 (水) 10:52:46};
-サモナーってもうちょいどうにかして欲しい。火力はあるんだけど、操作が大雑把で固定とかはにはミスが怖くて出せないわ。 --  &new{2016-04-14 (木) 18:39:50};
--ペット出すと本体はその場で無完全無防備の棒立ちになる代わりにペットを直接操作するとか　 --  &new{2016-04-14 (木) 20:31:13};
--WB付きビブ頭へのトリスパとかBrだと200万↑でる場面も外すと20万代とかだろうしなあ。でもまあぶっ壊れ火力なんだから扱い安すぎたら不味い。それにチェインバーランやチェインバニやらと比べればずっと楽だろ --  &new{2016-04-15 (金) 08:15:21};
-とりあえず今やるべきことはペットの体力を遠距離からでも正確にわかるようにギア部分にHPとして表示することだな　体力あるのにペット飛ばしたらHP分からなくなるとか考えることなかったんだろうかホント疑問　使い捨てでも武器パレ足りないしね　やっぱりオツム足りてないのかねぇ --  &new{2016-04-14 (木) 22:04:34};
-Suって結局どの種族安定なのかな？SuFi、SuBrだったら打撃高くてHpもあるｷｬｽﾄとかのがいいのかな？ --  &new{2016-04-15 (金) 06:35:13};
--ベストを追い求めるなら打撃で箱かデュマ男あたりだと思うけど、ぶっちゃけ最終攻撃力4000前後ぐらいはになる現状でステ20ぐらい違ってもブレ幅未満の誤差だろうしテク職の沼子以外は好きなの使えばいいと思う --  &new{2016-04-15 (金) 08:03:23};
--ブレイブスタンスもワイズスタンスもアベレージスタンスもウィークスタンスも倍率は打撃・射撃・法撃の3種全部変わらないから打撃にこだわらずに1番高いステでいいと思うんだけど。法撃を落とすとレスタの威力が下がるし --  &new{2016-04-17 (日) 06:04:06};
---サブFiにするのであれば打撃スイッチの恩恵が大きいからキャスト一択　サブBrでも打撃＝射撃＞法撃なのでやっぱり打撃マグでいいのでキャストになる　マロンでもない限り閃光レスタなら問題なく回復できるし法撃はそこまで気にならんよ --  &new{2016-04-29 (金) 08:20:27};
-ディアマスターとアルタエゴのループって仕様なの？ --  &new{2016-04-15 (金) 10:56:43};
--ディアマスターは連続発動しないからループしないし、アルターエゴの設計上リスク確保は重要な調整であるところを鑑みると挙動におかしいことはないので仕様じゃね --  &new{2016-04-15 (金) 13:59:26};
-新キャラ作るのにサモナーやるかなやんでんだけど、サモナーやるなら、やっぱりニューマンとかのが良いん？ --  &new{2016-04-16 (土) 11:40:49};
--2つ上の木ぐらい見よう。そもそもSuのスキルとサブ適正みたらスイッチが一番火力出るってのも判るはず --  &new{2016-04-16 (土) 12:31:03};
---お前は一体何を言っているんだ？ --  &new{2016-04-21 (木) 19:14:48};
-アンガのタクト耐性ってさ、ペットのヘイト上がるけどペットそのものの耐性候補が無いから、例えばソロだとペットの次にヘイトあるのは主人、そして主人はタクトを持ってるからタクトに。って感じなのかなーだからマルチだとタクト耐性付きにくい感じなのかなー？って、流石にSu多いと付くけど --  &new{2016-04-16 (土) 17:07:31};
-このまま次々ペット増えてくるとそのうち全く使われない産廃ペットとか出てきそうね、開発は産廃を出さないようにバランスを均等に調整をする自信があるのかしら。既にメロンとか攻撃PAガンガン使ってるサリィあんま見ない気もするけど --  &new{2016-04-17 (日) 01:08:11};
--メロンはどうしようもないけどサリィは夜のペットとして生き残れるな --  &new{2016-04-17 (日) 01:11:37};
---サリィはガンスラのポジションだから完全に死ぬことは無いと思われ。マロン投げた後やBuff掛け直し時にPP枯れてたらちょっとだけ使う事もある。あとはダモス --  &new{2016-04-17 (日) 09:19:29};
--ペットが10種以上になったときにサモナー始めるスタートラインがその10種以上を育成することだったら滅茶苦茶めんどいことになるよ。1ペットを1武器に換算すると10種以上の武器強化が必要なわけで --  &new{2016-04-17 (日) 05:50:53};
--ワンダはもう… --  &new{2016-04-17 (日) 08:44:15};
--既にメロンがその状態。ワンダも崖っぷち --  &new{2016-04-17 (日) 09:15:18};
---その崖っぷちから這い上がり（上方修正）全ペットを圧倒（ぶっ壊れ）するんですね分かります。 --  &new{2016-04-17 (日) 09:20:24};
---いっそ新ペットはワンダから進化にでもしてくれたほうがいいかもね --  &new{2016-04-17 (日) 15:19:58};
--すでにトリムとメロンしか使ってないぜ　マロンの間違いじゃないぜ --  &new{2016-04-18 (月) 03:22:02};
---そのメロン白くない？ --  &new{2016-04-18 (月) 04:36:43};
--ワンダ：乱戦で強いから良く使う。トリム：決戦兵器すぎて使う頻度少ない。サリィ：意外と雑魚ボス両用できる。マロン：必殺爆弾　メロン：HP少なすぎじゃ！って感じになってるな。次の新ペットとEP4DXのラッピーを入手したら、メロンはベンチ入り確定で、新ペットの性能しだいで、私とはイマイチ相性が悪いトリムがベンチ入りしそう。 --  &new{2016-04-20 (水) 11:05:14};
--自分はサリィがほとんどやで、画面外に出て行かないってのが大きいけど。メロン、マロンは投げるのが低スぺPCだからか若干相性悪くてあまり使えない。んでVHTAハルコとかだと8割ワンダだったりする。トリムは扱いきれなくてことごとくPA外しちゃう… --  &new{2016-04-20 (水) 17:16:32};
--ペットは武器の扱いなんだから他の武器同様使い捨てて次のに移行させてくんだろ。いまだにワンダとか使ってるのはコモン武器で戦ってるようなもの。 --  &new{2016-04-27 (水) 19:52:05};
-サブFiもいいとは思うけどさ、やっぱりマロンとかトリムとかでかい一撃勝負なところでうっかり前後変わったりしてスタンス適用されませんでしたーってのが怖いのとテッセン移動便利でサブBrから変えられん。 --  &new{2016-04-17 (日) 12:12:16};
--操作は面倒だが最強のFi　準備は面倒だが安定するBo　いろいろ妥協のBr　ってイメージ --  &new{2016-04-17 (日) 15:17:59};
--まあそれ以外にスレイヤーと打撃アップでほとんど常に打撃+400されてるので --  &new{2016-04-17 (日) 16:48:37};
--トリムはともかくマロンで前後スタンスをミスるのってまず起こり得ないと思うんだが --  &new{2016-04-18 (月) 05:59:29};
--関係ないけどSuの空中制動がマガツの登頂足場を開くとき便利でマガツが後方に歩き去った後もその場でダメージ稼げるのにはわろた --  &new{2016-04-18 (月) 08:26:33};
-サモナーって召喚者って意味だったと思うけど、現状のSuってブリーダーみたいな感じだよね。どうせなら某召喚術ゲーみたいに攻撃の際に随時呼ぶ系統と、随伴させる系統で分けてくれたら面白そう。 --  &new{2016-04-18 (月) 02:45:36};
--最初テイマーにする予定だったけっどそれだとテクターと略称かぶるから変えたんじゃないかと推測、ブリーダーでもBrになっちゃうしな --  &new{2016-04-18 (月) 08:03:31};
--実装前にサモナーと聞いた時はFFやサモンナイト的な物を想像してwktkしてました。なお現実 --  &new{2016-04-18 (月) 10:43:53};
--本来は自分が戦いながら召還して共にって感じだろうけど、実際はペットだけを戦わせて獣使い以下のポ〇モントレーナー・・・・・ --  &new{2016-04-18 (月) 13:04:57};
---ウルク用に開発されたクラスと妥協したわ --  &new{2016-04-18 (月) 13:06:06};
---通常攻撃3段させてる時棒立ちになってる飼い主がこのクラスの完成度の低さを表現してる --  &new{2016-04-18 (月) 16:52:07};
---ザンバ撒くなりBuff更新するなりすればいいんじゃないか？ --  &new{2016-04-18 (月) 17:00:36};
--まあ攻撃時だけ何か呼び出してドカンとやるんじゃ武器PAと何も変わらないから仕方ない気はする　名前負けしてる件は同意 --  &new{2016-04-18 (月) 14:05:44};
--この仕様ならトレーナーでよかったじゃんってホント思うわ。Trでどれとも略称被らないし。あくまでもサモナーを名乗りたいならエイプリルタガミ級のペットぐらい用意しとけと --  &new{2016-04-19 (火) 11:48:29};
--SFにおけるサモナーって、防衛のフォトン砲みたいな携行できない兵器を召喚(転送)して撃ったり、母船からの砲撃を転送して隕石みたいに降らしたり、フォトンブラストみたいに自立兵器呼んで攻撃させたりみたいなやつの事を言うと思う --  &new{2016-04-19 (火) 22:42:55};
---それは多分ポインターとかマーカーとかなんかそういう --  &new{2016-04-20 (水) 11:24:44};
-タクトが全職で使えるようになってサブクラスでもペットが使えるようになるキャンディーとか出ないかな… --  &new{2016-04-18 (月) 19:32:26};
--ペットが全職で使えるようになるとテクターが相性よすぎるので問題かと --  &new{2016-04-19 (火) 15:46:50};
-さっきアンガコアWBにザンバマロンでカンストに次ぐ追撃もカンストでアンガ即殺だった…ZE☆ --  &new{2016-04-18 (月) 22:40:12};
-サモナー始めたいんだけど13ペットってマロメロワンダ一匹ずつで何とかなりそう？一応属性50の11トリムはいます。サブはbrかfiでスイッチ式を考えてます。 --  &new{2016-04-19 (火) 01:23:23};
--いくら13ペットといえど爆発するたびにリキャストするマロンメロンは1匹づつではなんともならないので12マロンでいいので枠をもう少し増やしましょう。当たり前だけどキャンディーも埋めてね。枠足らないなら壁役はメロンだけで十分なのでワンダはスタメンからはずしましょう。 --  &new{2016-04-19 (火) 10:42:35};
--トリム2マロン4 --  &new{2016-04-19 (火) 10:59:23};
--何故かワンダがディスられてるけど、サブFiでチェイスアド有り晴れ好きにしてブラストとみがわり２でショック撒けばかなり優秀な範囲攻撃になるよ。少なくとも同じキャンディ構成で鳥スタブを連打するよりはマシ。マロンを増やすのは良いと思う、自分は6属性用意してる。 --  &new{2016-04-19 (火) 11:06:51};
---雑魚処理はマロンチェイサーで事足りるしワンダ入れるよりマロン増やしたほうがよくない？マロン使い出すと明らかにパレット足らないし --  &new{2016-04-19 (火) 11:35:56};
---チェイサーはショックの1/3くらいしかダメージ出ないから対雑魚に常用は厳しいと思ってる。パレットの方は犬1匹鳥1匹2枠マロン3匹で、マロンにはしっかりを2個ずつ入れてるから3匹とも気絶中になったことはないよ。 --  &new{2016-04-19 (火) 12:01:32};
---マロンチェイサーはヘイト取り用であって火力微妙だしな --  &new{2016-04-23 (土) 15:21:58};
---2体以上いればまず確実に6hit以上するし、数が多ければ多いだけ(恐らく持続時間の関係上18～20hitが限界だけど)当たるからPP25消費の割にはトンデモ火力なんだけどなぁ --  &new{2016-04-25 (月) 06:06:56};
--来週ヴィオラ実装だからそれから考えた方がよくない？ちなみにNKMR曰くペット間の威力は 最大膨張マロン＞ヴィオラ＞トリム だそうだ --  &new{2016-04-19 (火) 12:05:36};
---何それもうヴィオラだけでいいじゃんｗ対雑魚にも切り替えられるんやろ？露骨にメセタと金と時間とりにきてるな --  &new{2016-04-19 (火) 21:05:08};
---トリム最大火力出すのに本体も6秒くらい拘束されるのにその位置なの？うせやろ --  &new{2016-04-19 (火) 22:50:19};
---まあヴィオラも鈍足化＆PP回復速度減少ってデメリットがあるし・・・トリスパと比べれば軽いデメリットだとは思うが --  &new{2016-04-19 (火) 23:03:42};
---放送局で見た限りだと、PP回復はほぼ止まるレベルで割とシャレにならんように見えたし、鈍足？も割とキツいのかもね。まあでも初期３種は運営自ら潰しに来てるね。 --  &new{2016-04-19 (火) 23:16:56};
---ぶっちゃけ既存ペットだけでも雑魚もボスも十分強いんで新ペットは望んでいない --  &new{2016-04-20 (水) 18:05:10};
---他武器は13追加あるのにサモナーは追加ないってなるとなぁ。タクトとか追加されてもあれ見た目だけだし --  &new{2016-04-23 (土) 15:23:34};
--トリムは性格で使い勝手がかなり違うからおりこうさんなら雑魚処理用でいいし、頑張り屋なら燃費の良いワンダとかを用意すればいいんじゃないかな --  &new{2016-04-19 (火) 16:56:10};
--見たところマロンの数が重要なようですね。属性違いで何個かソロ用と思います。ワンダは余った卵でぼちぼちやろうかな... --  &new{2016-04-21 (木) 00:18:18};
-わかってたけどジャストアルター修正されてしまったな --  &new{2016-04-20 (水) 19:11:24};
--まあ明らかなバグ利用だったししゃーない --  &new{2016-04-20 (水) 20:45:09};
---告知がなかったのが気になるね。ポイントアシストもだけど修正実績をきちんと把握されていないのでは --  &new{2016-04-21 (木) 11:35:56};
--PP減のバグも修正されてたｗ　これは痛いなｗ --  &new{2016-04-20 (水) 22:53:35};
--ジャストアルターって切れる直前に解除しようとすると発動する奴よね。　あれって不具合だったのか。　数年前から可能だった（フューリー等で）から仕様だと思ってたが。 --  &new{2016-04-26 (火) 15:24:32};
---フューリーとかのスタンス系はほとんど影響がないけどアルターエゴはマトモなCTが設定されてるし火力に大きく関わっちゃうからね　おそらく仕様だったんだろうけどマズイから変えたんだろう --  &new{2016-04-28 (木) 20:20:55};
-メロンとマロンが死んでもペットのアイコンだけ暗くなってペットPAのアイコンは暗くならないのは仕様変更？バグ？ --  &new{2016-04-21 (木) 02:15:48};
-乱戦だとHPゲージが見にくいのどうにかならないかなぁ。HPを確認したいというよりも被弾回数を確認したいんだよな --  &new{2016-04-21 (木) 06:18:40};
-スキル振りって、鉄板みたいなのはもう出来つつあるのかな…そんなに選択肢は無いともおもうけど、シフデバがペットの場合は重要ってのもあるのなら全攻撃や全防御アップに注力して振る方がいいのかなって思ってるがどうなのだろう。(アルターエゴが必須なのは前提として) --  &new{2016-04-25 (月) 12:51:38};
--過去ログにプレイヤーキャラの攻撃ステ以外はペットに影響無しってあるから、全防御アップに振ったところでペットは硬くならないぞ。 --  &new{2016-04-25 (月) 23:26:32};
-サブクラスグロウアップあるので他職のレベル上げ（）にたまに使うんだけど、エクソーダさんに普通にカンストダメ出てﾜﾛﾀ --  &new{2016-04-25 (月) 13:02:13};
-ペットフォトンバリアって振って、発動した場合マロンの被弾回数とかってどうなりますかね・・・？　既出だったら申し訳ない --  &new{2016-04-25 (月) 20:12:29};
--増加する --  &new{2016-04-25 (月) 23:34:10};
-ラッピー可愛いから全く触ってないsuやってみたいんだけど、su訓練が全然訓練にならなくて泣いた。違うんや…俺がよくわからないのはキャンディーボックスとか卵合成とかそのあたりなんや… --  &new{2016-04-25 (月) 13:49:18};
--つオンラインマニュアル --  &new{2016-04-25 (月) 13:57:20};
---実際に操作しないとよくわからん脳筋だから特訓に期待してたんすよ…。卵を使いましょう！から始まるから期待してたらそっから先はタクトにペットをセットしてPA使いましょう！おわり！では…。 --  &new{2016-04-25 (月) 14:02:06};
--このゲーム初回にコンテンツの説明してくるんだけど、あの読みにくさというかあの滅入る説明文もっとどうにかならないのか。いきなりデン！って現れて「次の項目へ。」だとちょっと俺みたいなチンパンは分からないですね --  &new{2016-04-25 (月) 14:22:05};
--確かにSuの訓練ってかなり投げやりぽかった・・・シンパシーも訓練にいれとかんと・・・ --  &new{2016-04-25 (月) 20:14:43};
---マロンのページのコメ見てて思ったんだが、ペット一通り卵揃えてこのペットはこういう挙動ですよー、って教えてくれれば良いのに。ワンダだけしか使えないから結局ほかのペットは拾ってきて適当なクエで触ってみないと使い方が掴めない。 --  &new{2016-04-26 (火) 12:02:14};
---さすがにそれはプレイヤーの裁量で使い方を試行錯誤するところじゃないか？いつぞやのGuHuみたいに公式が1から10まで戦法の基本をレクチャーする必要があるプレイヤーとか笑えない --  &new{2016-04-26 (火) 17:25:20};
-ペットPA1パレで全部使えるようになるってことで喜んでたけどvita対象外とか…泣けてきた。もう3段階でもいいからさ、なんとかvitaでもできるようにしてくれよ運営((T0T) PSO2できるPC無いんじゃ！ --  &new{2016-04-13 (水) 19:53:39};
--なんかPC-vita間でクリティカルに差がついた感じだな --  &new{2016-04-13 (水) 19:58:38};
--思うに主な理由はボタンが足りないことじゃなかろうか　PCでもボタンが一個多く要求されるのでパッド勢は何か諦める必要が出てくる --  &new{2016-04-13 (水) 19:59:43};
--vitaの仕様でできないんじゃSEGAの運営にいくら言ったところでどうにもならない、開発元のSonyに直談判するか、諦めるんだな --  &new{2016-04-14 (木) 01:23:17};
---PSO2がリモートプレイ可能だったらVita単体でもできるでしょ --  &new{2016-04-26 (火) 21:48:52};
--ps4デビューするか --  &new{2016-04-14 (木) 01:25:36};
---実際SEGAの思惑としてはvita勢に段階的にでもPS4に移行して欲しいってことなんだと思う。vita持ってる人のPS4所持率なんかもある程度把握はしているだろうし --  &new{2016-04-14 (木) 02:49:00};
---VitaとPS4って使い道全く違うから、移行ってのもちょっと変だけどね。 --  &new{2016-04-14 (木) 16:31:58};
---FF14がそろそろPS3切りたいってのと同じでPSO2は(可能なら)VITA切りたいってのが本音だろうねえ。後継機でも出なきゃユーザー数的に無理だと思うけど。 --  &new{2016-04-16 (土) 14:18:02};
---初めからPC版とvita版は完全に隔離しておけば、あくまでも別ゲーでvitaに遠慮してPC版の色々なクオリティ下げたりもせず、Vita版はVita層に合わせた敵調整、インターフェイス等で済ませられたことも多いだろうに。共通ブロックなんて作ったのが間違いだわ。 --  &new{2016-04-16 (土) 16:08:01};
--導入だけはして欲しかった。ボタン配置と工夫である程度はできるだろうし。PCとVitaを同じ設定にできないと混乱する。 --  &new{2016-04-14 (木) 16:34:05};
---パッドPCと比べて2ボタン足りない現状から3ボタン足りないになるともう必要な機能を諦めるレベルになるからな　工夫のしがいがあるというものだ --  &new{2016-04-14 (木) 17:16:21};
---でもこれ、単純にタッチ操作で３番を発動できるようにしときゃ済む話な気がしなくもない。 --  &new{2016-04-26 (火) 05:54:35};
--裏パレにテクを仕込めるようにならんかな --  &new{2016-04-17 (日) 16:06:52};
--というか「裏パレボタン+回避」「裏パレボタン+ジャンプ」これ入れるだけで６アクションいけるんだけどな。デメリットはそれがチャージだった場合、ジャンプか回避が出来なくなる事くらいか。PC/PS4にも入れば８アクション可だし、採用してほしいわ。 --  &new{2016-04-26 (火) 16:10:07};
---後、vita→ps4でサブパレの使いにくさに絶望したのでもう一つ言わせて欲しい。今パッドだと咄嗟に使いにくい上、３ボタン占有してるじゃない?(カーソル右移動、左移動、使用)  これの使用ボタンをサブパレreadyボタンにして、それを押しながら対応するボタンを追加押しで発動出来るようにすれば、即出せるしボタンも節約出来るしで良いと思うんだけどどうか。 --  &new{2016-04-26 (火) 16:39:21};
--ps4に移行したけど2ボタンでやってるで。ボタン足りんしvitaの操作に慣れすぎてしまったから変えるなんて無理。結構2ボタンのままの人もいるみたいだし気にしないでvitaでサモナー極めたれ --  &new{2016-04-27 (水) 13:59:49};
---正直TMGぐらい3ボタンのメリットがないと、ただ1パレットに収まるという理由だけで3ボタン使おうとは思えないな --  &new{2016-04-28 (木) 19:45:48};
--2ボタンでサモナーはトリムの運用に致命的なまでに差が出る。ヴィオラもヴィオラチェンジで1枠潰れることが確定してるし。素直にPS4デビューしよ？ --  &new{2016-04-27 (水) 14:29:55};
---バレットとシャウトを基本としてスタッブとスパイラルを入れ替えた武器パレ二つがあれば問題なくないか？　是が非でもスパイラルを狙っていくスタイルでもない限り基本スタッブパレでスパイラルできそうな時に武器パレ変更で十分だと思うんだが　ヴィオラは3ボタンじゃないと厳しそうだけど --  &new{2016-04-29 (金) 08:01:06};
---パレット２つ使う事が致命傷って事じゃないの？自分もマロンで3枠使うからトリムに2枠入れる余裕ないわ --  &new{2016-05-02 (月) 04:31:09};
---自分も同じだけど他に入れるとしてワンダ1枠だしギリギリだが足りてるけどなぁ　どうしてもアンブラ持ちたいとか更に他のペット使いたいなら別だけど --  &new{2016-05-02 (月) 20:21:37};
---その構成だとPP回復用にヴィエラとかサリィ入らなくない？勿論アンブラとかもだけどこれからも新ペットがあるとなると余裕が欲しいんだよなぁ --  &new{2016-05-02 (月) 20:58:25};
---PP回復にヴィエラやサリィ使う必要あるか？　シンパシー切れることを考えるとがんばりやトリムかはりきり積んだワンダのほうがダメージ効率高いと思うんだが --  &new{2016-05-06 (金) 14:01:53};
-トリムもマロンも★１０しかないんですが、なかなか脆くて大変。高レベル引き当てるという選択肢はナシで、ペットを長持ちさせるコツとかありますかね？ --  &new{2016-04-28 (木) 15:10:16};
--帰還PAを適宜使う、サンドをしっかり積む、全防御ハイアップを取る、フォトンバリアを取るくらいかな。それでもダメならふんばりorぎりぎりロール。エゴを使う時間を延ばしてどのタイミングでダメージ食らってるのか把握するのも重要だと思う。 --  &new{2016-04-28 (木) 15:33:51};
--ステアップ系スキルは飼い主が強化されるだけでペットの耐久や素ステには無関係じゃないっけ。パリング取ってザンバ入れるためにペットに随伴して、HP減ってたらメギバかレスタで攻撃受けるようにするとHPは楽に持つようになるよ。別の意味で大変だけど --  &new{2016-04-28 (木) 17:32:54};
--ありがとう、参考になります。・・・皆当たり前のように１１～１３とか持ってる前提で話してますが、正直手に入らないので辟易してます。「ないとお話にならないのか」「なくてもやっていけるのか」どちらなんでしょうか -- [[木主]] &new{2016-04-28 (木) 19:38:06};
---無くてもやっていけるよ。少なくとも☆10時点で他職の☆12武器程度には --  &new{2016-04-28 (木) 20:06:55};
---☆10も11も持ってるけど、大差無いよ。☆13は最大LVぶっちぎってるから別物だろうけど、☆10～12は使用価値の有無が変わるほどの差は無い。 --  &new{2016-04-29 (金) 00:55:15};
---SHまでなら☆10でも十分活躍できる　XHは避けた方がいいかも --  &new{2016-05-04 (水) 03:09:52};
---パフェとは言わないからキャンディを可能な限りしっかり詰める、ただＰＡを乱射せずに状況に合わせて戦う、アシストやエゴ、シンパシーを切らさない。＋数値を限界値８０％くらいまでは育成する、ペット１匹にこだわらない、でＸＨでも充分通用するよ。 --  &new{2016-05-08 (日) 09:08:51};
-さもなーってリング　何をつければいいんでしょうか・・・　テンプレなどあったら申し訳ありません --  &new{2016-04-29 (金) 00:30:38};
--キリングボーナスとかパーフェクトキーパーとかはほとんどの職で使える。あとはテックＣパリング使えばレスタを妨害されにくくなる・・・かも？ --  &new{2016-04-29 (金) 01:12:31};
---なるほど・・・　テックCをLにつけて、Rは結構選択できる感じですね・・・！　初心者なので答えていただき助かりました！ --  &new{2016-04-29 (金) 01:56:46};
--私はSu/Boでアタックアドバンスつけてます。 --  &new{2016-04-29 (金) 14:09:26};
-打撃特化マグ装備のキャストでSu/Fi共に75だとノンチャ閃光レスタでどれくらい回復する？　回復量に問題ないならSuメインをキャストに移そうかと思ってるんだが --  &new{2016-04-29 (金) 10:08:10};
--法撃盛り量次第 --  &new{2016-04-29 (金) 10:45:14};
---言い方が悪かった　打撃特化の「マグ」と「装備(ユニットOP)」ね　セット効果も考えず振ってる法撃は0としてくれ --  &new{2016-04-29 (金) 13:59:58};
--150～200の間x2ぐらいじゃないか --  &new{2016-04-30 (土) 03:32:03};
---うーん・・・やっぱ結構低いね　キャストはやめとくわ　ありがとう --  &new{2016-05-02 (月) 12:32:54};
--法撃沼子でユニット無し法マグの閃光レスタ72%、シフタシフドリ無しの法1257でノンチャレスタが166 クラフトサイキに一部位ステ100でシフタシフドリありの法2100で300超えない回復力って位だからせめて法特化じゃないとノンチャ運用は厳しいだろうね --  &new{2016-05-02 (月) 17:13:37};
-ラッピー強い………こいつっていつか星13くるのかな --  &new{2016-04-30 (土) 21:48:49};
--先行実装の扱いだとか言ってた気がするけど、本実装するかとか時期とかまったく決めてないとかも言ってた気がする。だからその分、多少良い性能にしてるんじゃないかな --  &new{2016-05-01 (日) 16:02:52};
-トリスパとかマロンストライクってザンバ追撃のせようと思えば出来るもの？ペットの攻撃に乗せるわけだからボスに密着してれば可能なのかな？ --  &new{2016-05-02 (月) 16:57:23};
--もちろん出来る。案山子相手限定だがザンバ追撃トリスパは終焉でエクソ処理が楽になるので覚えておいて損はない。マロンストライクは単体で大体のやつが消し飛ぶので手間をかけてまでやる必要はないかもしれないが --  &new{2016-05-02 (月) 18:11:55};
-たまにみるけどSuFoの利点って何？正直Teでいい気がするんだけど -- [[s]] &new{2016-05-02 (月) 19:03:23};
--ペットのオート通常攻撃によるPP回収とチャージPPリバイバルによるPP効率・・・とか？　タクトの法撃性能がゴミすぎてあんまり意味ないと思うけど --  &new{2016-05-02 (月) 20:14:52};
--法撃ハイアップやフォトンフレアでの火力アップ。法撃力を上げるものなのでレスタでの回復量も上がる。無理矢理利点を上げるとしたらこんなもん。 --  &new{2016-05-02 (月) 21:06:22};
-テク用のユニット使いまわそうとしてたんだけどエゴがあるからある程度耐久も欲しくなるんだなこれ 皆はどれ位HPあればいいと思う？ --  &new{2016-05-02 (月) 21:02:47};
-ヴィオラの過小ともいえる評価見て思うんだ。マロンが壊れすぎてるせいで今後どんなペットが出てもディスられる運命じゃないのこれ？悪くないPAやテクがあってもだけどシュンカイルメギでいいわ時代を思い出す --  &new{2016-05-01 (日) 01:38:19};
--実際役割がトリムやマロンの劣化だからまぁしゃあないような気がする いくら火力が出てもモーションが遅いんじゃ現状の蒸発ゲーのPSO2自体にあってない --  &new{2016-05-02 (月) 04:29:34};
--マロンやトリムを食うような性能のペットが出たらサモナーオンラインになっちまうしな。マロメロから尖った性能のペット出してるし次に期待しとこ。（どっかで既存ペットの微調整も欲しいけど） --  &new{2016-05-02 (月) 06:56:04};
--13マロンと12マロン拾った後13トリム拾って喜んでたけど、マロンのボンバーマン体験した後だと13鳥使ってもあまり強く感じなくて超物足りない……。マロンが異次元に強すぎる。 --  &new{2016-05-02 (月) 17:30:59};
---何も言わずに防衛にみがわり二つ積みのSuBoで行くんだ --  &new{2016-05-02 (月) 20:50:09};
---がんばりだから通常攻撃多いしアタックアドバンス無くなるのが引っかかっててね……。アタックリング20も用意したけどトリムだとシャウトコンボ時にマッシブリング欲しいし悩ましい。とりあえずBoツリー追加してSuBo使ってみるわ。 -- [[子木主]] &new{2016-05-02 (月) 21:15:48};
---みがわり2積みならがんばりや13トリムでも通常攻撃そんな多くならないような気がするけど エゴ中ならスタッブの消費PP16だぞ --  &new{2016-05-03 (火) 23:51:08};
--ラッピ&color(Teal){ーエンド程度の扱いやすい挙動で中火力出せるPAとワンダスライサー ・トリムスタッブと同等の性能で手数稼げるPAがあって更に耐久がトリム以上ワンダ以下なら局所以外でマロン持つ以外全部持ってけそう。うんむしろ現状トリムワンダ＋マロンで完結しちゃってる感がやばい。 --  &new{2016-05-08 (日) 15:10:09};
-今思ったんだけどマロンのストライクでアルターエゴ発動中するとどうなんの？マロン分のHP直に食らうのかな？ --  &new{2016-05-03 (火) 12:59:44};
--改行はやめましょう・・・ --  &new{2016-05-08 (日) 06:38:44};
---直しました --  &new{2016-05-10 (火) 23:04:18};
--やればわかる --  &new{2016-05-09 (月) 01:06:02};
-最近サリィとヴィオラの13拾ったんでサモナー始めようかと思ったんだけどこの二匹の評判あまりよろしくない見たいで残念　マロンとトリムを複数育てた方が良いのかしら？ --  &new{2016-05-02 (月) 21:21:19};
--マロン→ぶっ壊れで最強。下方修正が心配されるほど。トリム→対雑魚対ボス両方とも安定して強いマロンの陰になってるがこっちも壊れ気味。サリィ→ハッキリ言って弱い、けれど燃費は良くて遠距離攻撃が出来るといいうポジションでダモス処理やバースト中には使える。ヴィオラ→実装して間もなく使い方がわかってない人が弱い弱い詐欺してるだけで実は対ボスではトリムと比類出来るぐらい強い。対雑魚に関しては弱くは無いが遅いので蒸発ゲーについていけない --  &new{2016-05-03 (火) 18:40:59};
---メロン13「俺も仲間に入れてくれよ」 --  &new{2016-05-03 (火) 23:47:46};
--広域攻撃のワンダもいると隙が無い --  &new{2016-05-03 (火) 20:01:53};
-キャス子だと射撃スイッチに切り替えてやった方がいいかね？ --  &new{2016-05-03 (火) 15:45:20};
--サブ次第。サブBrなら打射、サブFiなら打、サブBoなら打法。専用ツリー作るなら余りスキルが出て何れかのステアップに振る事になるのでそれに合わせるだけの話。どのサブでも共通して使えるため打撃が安定だと思う --  &new{2016-05-03 (火) 18:45:49};
--BrBoFi全部のツリーにある打撃が安定。沼だから法撃でやってるけどBrのSPが15くらい余って困る。FiツリーはSP余ればHPに振ればいいんだけどね……。 --  &new{2016-05-07 (土) 19:36:56};
--Brは10SPで50程度上げるくらいなら法撃でもおｋ FiとGuはポイントが腐るほど余るので打撃・射撃スイッチ推奨てか必須？BoやTeは法撃の方が便利かもしれない程度でBoはそもそも微妙である。 --  &new{2016-05-08 (日) 14:58:12};
---Fiで腐るほど余るとかワイズやチェイス取ってねえのかこいつは --  &new{2016-05-09 (月) 09:48:02};
---ブレイブワイズ打撃１～３PPスレ取って5点ぐらい余らん？チェイスはワンダとメロンしか恩恵無いから1振りになる。状態異常付与のラムネでも実装されれば話も変わるけど --  &new{2016-05-09 (月) 17:46:48};
-色々ペット作ったけど、結局は出待ち用トリム、マロン2～4、お好みで雑魚用(13ワンダかトリム)しか使わなくなったな・・・・・。 --  &new{2016-05-04 (水) 00:02:45};
-ヴィオラの考察がてら適当にDOT1周あたりで[[ペットのDPSを比較>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up186461.jpg]]。実ダメではペットごとのステ差もあるのでトリム比だとマロンは⁻2.5％。ワンダは-3.5％。ヴィオラは⁻6％ぐらい表より下がる。スタブのぶっぱ性能、マロン爆破とスパイラルがぶっ壊れてるのがよく判る… --  &new{2016-05-04 (水) 01:26:39};
-他武器でいう赤武器シルバクラフトみたいなXHで最低限ギリギリ戦力になるみたいなのってペットでいうと何Lvぐらいでキャンディーはどれくらい入れたものになるんやろうか？教えてエロい人 --  &new{2016-05-04 (水) 01:33:33};
--赤武器程度ならトリムとマロンは☆9に2段ケーキとステクッキー3枚詰める程度で軽く超せる --  &new{2016-05-04 (水) 01:38:30};
---思ってた以上にお手軽に超せるみたいでびっくり。教えてくれてありがとやでー。 --  &new{2016-05-04 (水) 02:08:09};
---流石にそれは無い。それだとたぶん☆10の武器程度。☆10以上に属性50・あとパフェくらいは乗っけないと☆12相当のクラフト赤並みにはならんと思う。 --  &new{2016-05-04 (水) 15:31:33};
---例えばトリムやマロンのPAのDPSは対雑魚1900％～対ボス3800％ぐらい。SuFiで職倍率1.65～2.2ほどかけると対雑魚3100％～単ボス8400％ぐらい。比較に中庸であろうHuFiパルチが対雑魚720％～ヴォルピ1400％ほどにJAウェポブギア込みの職倍率が4.4倍ほど掛けると対雑魚3200％～6200％ぐらい。そんでSuのほうがステアップやシフタの仕様で基本攻撃力が500ぐらい高い+潜在代わりにペットの性格補正あるんでペットが赤武器より一回り弱いパフェ無し時点でも赤武器程度は超えるねん --  &new{2016-05-04 (水) 18:01:15};
---常に最大のトリムスパイラルやマロンストライクを当て続ける計算なら、☆9でも赤より強いわな --  &new{2016-05-05 (木) 03:32:25};
---理解力のない人にもうちょっとわかりやすく言うと、ウォブレアーツギア乗せた盛り盛りHuFi赤武器パルチの100％≒ポイントシンパ抜きサブアベスタっていう手抜きSuBr☆9ペットの240％～260％程度。つまりペットPAのDPSがパルチPAの2.5倍程度あれば互角ぐらいなわけだ。そんでパルチの主要範囲PAはDPS700～800％ぐらいに対してペットの主要対雑魚PAはDPS1800～1900％ぐらいで2.4～2.6倍ぐらいな。Suのサブじゃ弱めのアベスタBr条件で比べてもこれ --  &new{2016-05-05 (木) 09:03:41};
---ダメージ比較は過去ログで既に出たことだからな。（そのときはまだマロンはいなかったけど）　少なくとも常時最大スパイラルでなくてもそのレベルに達する。 --  &new{2016-05-05 (木) 23:14:20};
---法職アレンジのクラスだから近接と結構間がある戦い方で妙に弱く感じるけど、実際ちゃんと敵見てペット見て自分見て戦うと遜色なかったりするよね。 --  &new{2016-05-08 (日) 09:27:34};
--別の武器を比べる場合DPSって無謀だろ。ダメージ換算にしないと空論にしかならん。ペットが☆9の属性30ステ+90程度の最低限で、クラフト赤☆12相当を超えるなら、野良はSu大歓迎になってるはずなんだがな・・・・・ --  &new{2016-05-05 (木) 03:21:13};
---2段ケーキは2個詰めでしょ。それと根拠のない思い込みやイメージで否定しても意味ないから違うと思うなら自分でシミュって反証してみればいいよ。概ねあってるから --  &new{2016-05-05 (木) 05:08:04};
---根拠の無いイメージのDPSの数値で言われてもな・・・・・実際SuFiで☆12属性50にパフェ積んでようやく武器の☆12よりは強いくらいだし。属性完全に合わせ、狙った部分を完璧に、常に張り付いて攻撃できれば超えるとは思う。ただ不発やらずれやら操作ミスやら気絶や交代で結構ロスも少なくないぞ。 --  &new{2016-05-05 (木) 14:40:38};
---まあ☆9だと火力は足りてても気絶の危険はあるな。とはいえスペック通りの火力出すのは近接PCよりペットのほうが数段容易。容易かつ近接より高火力すぎてむしろ下方修正必要なレベル --  &new{2016-05-05 (木) 20:18:13};
--Suは同等以上の装備のフォイエレベルのテク・PAに関しては上回るけど他含めると若干劣るような感じだからななぁ・・・。耐久もレベルでだいぶ差が出るしな。マロンは圧倒的な倍率誇るが爆発以外は使いやすい・強いとは思わない。10＋クッキー程度じゃ赤武器ラインにも届くのか疑問である。 --  &new{2016-05-08 (日) 14:52:23};
-Suをサブに入れてメインGuキャス男で、ナノマシン自己修復的な設定で遊びたいんだが果たして実用的なのだろうか…。ハイアップと常時小火力アップはあるから、最近は火力がインフレ気味だから充分バランスの範疇だと思うのだけど、参考までに意見を聞きたい？ --  &new{2016-05-04 (水) 10:38:52};
--野良で使うと他人に不快な思いをさせることになる可能性が高いし許容してくれる身内を集めてそこでのみ使って遊ぶのが良いと思うぞ。サブRaの倍率やWB撃てる事とボム系のPP回収能力、非弱点にも高倍率のサブHuと比較してサブSuは明らかに弱いから野良では当然受け入れられないプレイヤーもいるだろう --  &new{2016-05-04 (水) 12:22:10};
---意外と効果的な事も思い込みだけで否定される事あるよね --  &new{2016-05-04 (水) 13:46:35};
---？ サブSuってなんか効果的なの？ --  &new{2016-05-04 (水) 15:04:53};
---TeSuで相手を選ばぬ汎用ザンバースぐらい。もっともソレも有用な場面が殆ど無いからしいて言うならレベル。 --  &new{2016-05-04 (水) 15:48:53};
---サブSu＝硬さ重視かつアベスタ程度の火力とPP少々も確保できて一応ゾンディ等の補助もできる。Fiのスタンスが苦手でHuBrみたいな人の場合ならサブSuのほうがマシだとは思う程度 --  &new{2016-05-04 (水) 19:19:25};
---いやGuのサブとしての話なんだけど --  &new{2016-05-05 (木) 01:17:13};
---木主です。現状のクエストバランスに対してのGuSuはどうなのか、というつもりで質問していました。野良を引き合いに出せば装備地雷からはじまり、盤石なクラス編成でもPS地雷とやらもいるらしいですから気にしても仕方ない事だと思っていますし、RaやHuを引き合いに出されましても一応全クラス遊んでいますのでわかっています。あくまで「新しい遊び方に対しての現状のクエストバランスと照らし合わせてどうなのか」という意図です。カチ勢なんて楽しみ方もあるので、アリかなと思ったのですが…言葉不足で論点が曖昧になったようで申し訳ありません --  &new{2016-05-05 (木) 06:57:21};
---ザンバにのる --  &new{2016-05-05 (木) 13:52:40};
---周りの火力がインフレしてるから自分の火力を落としていいなんて理屈は通らないんだが　自らカチ勢名乗ってるような人はソロだったり同じ趣旨の人で固定作ったりしてるから全然違う　設定とか他人からすれば知ったことではないしソロでやるならご自由にどうぞだが、マルチでやるようなことじゃない --  &new{2016-05-06 (金) 13:54:13};
--とりあえず言いたいことは1つだ･･･なんで最後疑問系なんだよｗ --  &new{2016-05-05 (木) 07:21:44};
--意見を聞きたいです！ --  &new{2016-05-06 (金) 07:35:09};
---GuRaかGuHuかGuFiで出直してきたまえ --  &new{2016-05-07 (土) 02:24:22};
--GuTeとかGuBoにするよりも良いんじゃ無いかな --  &new{2016-05-06 (金) 20:33:40};
--武器がしっかりしてればクリアは出来る。だがSクリアすら安定しない野良でこれをやるのは絶対にやめてくれ。カチ勢のようなネタ性もなく、ただ火力が下がって雑魚相手に悪戦苦闘するだけでゲーム上では何一つ楽しい要素のない縛りプレイ（身内用）をしたいなら、どうぞ。 --  &new{2016-05-07 (土) 02:39:07};
--サブHuにすら全て劣る --  &new{2016-05-08 (日) 07:37:56};
--別に規約違反でも何でもないから好きにすればいいと思う。ただクエスト進行遅れたり心ないプレイヤーから罵声が飛んできても泣くなよ。俺はそんな無法地帯の野良が嫌だから行くとしても俺もおふざけさせてもらう時だけだ、じゃあな。 --  &new{2016-05-08 (日) 14:39:01};
--ふっとサモナーのスキル見てたら全攻撃アップと全防御技量アップって他のクラスの似た様なスキルと比べて大分性能いいのね、30SPで全攻撃防御+200技量+100他の職を上げるときにSuサブという選択肢も悪くないかも　火力もアベスタ程度は出せるし --  &new{2016-05-09 (月) 07:20:16};
---んな訳ねえだろ --  &new{2016-05-09 (月) 09:52:32};
---サブSuは確かにアベスタサブBr程度はあるけどそもそもアベスタサブBrが無しだかんねぇ --  &new{2016-05-18 (水) 16:00:51};
--木主です。なぜかケンカ腰の方が多いようなのでこれ以上のコメは結構です。真摯に意見をくださった方ありがとうございました。これまでもこれからも本職のGuRaでいきたいと思います。願わくば全てのプレイヤーがwiki見てるわけでは無いので、ここのケンカ腰コメみたいに初対面でぶつかっていくのはやめてください。質問した身ではありますが、正直目を通すのが嫌になる言い回しもありました。 --  &new{2016-05-09 (月) 10:32:53};
---むしろオンゲは全員中身が居ることを意識した方がいいって再度わかって良かったじゃんか！ --  &new{2016-05-09 (月) 18:48:47};
-サモナーとジュウザーが合わさり最強に見える --  &new{2016-05-04 (水) 13:44:48};
--サモナーが銃座を置いたり時限爆弾を置いたりする設置系PAを多用するクラスだったらなんか面白そうって少し思ってしまった --  &new{2016-05-06 (金) 07:38:57};
-ワンダ13炎、マロン12x2匹氷、ラッピー雷、サリィ13風、ヴィオラ12闇、トリム12光ができてやっと全属性揃ったからSuBrからSuBoに変えようか迷ってるんだけどどうなんだろうか？やられた時の替えがサブBrより弱くなるけどそれなりにダメうｐは見込めるのだろうか --  &new{2016-05-04 (水) 22:32:12};
--防衛の光トリムや炎ワンダといった雑魚掃討では間違いなく強く、ウィーク安定するボスすらPP回収差で埋まるぐらいに強いと感じる。またブレスタ有効なボスも多い。不満を言うなら対ボスのマロンをブレイク効かない相手に使い難くなるのが難点。あと風サリィはザンバチェイサーで強そうだから自分もやってたが攻撃チャンスが少ないギドランや風ダーカーボスの控えには微妙な性能で困るって言っとく。自分は闇ボスは全周打撃多い龍族と黒民でマロンすぐ膨らむ＆ブレスタ効きやすいんでマロンに任せてヴィオラを風担当にした --  &new{2016-05-04 (水) 23:14:58};
---詳しくありがとう　とりあえず雨風とデイリーで使ってみただけだけど、あそこだと炎氷光の3属性(リグシュ、バンサでたら5属性)必要だからシンパシー含めるとごちゃまぜまるぐるには向いてないと思った。デイリーだとほぼ2種で足りるからPP周りのスキルも相まって快適だったよ！レイドではSuGuつかうからSuBoは2種で足りるくらいの緊急じゃないとって感じはするね...サリィは13あってもったいないからしたけど他の13被ったらリストラかな。マロンはナベチの攻撃の激しさを考えて氷にしたんだが闇もいいのか、闇は部位破壊でけっこうヴィエラでも封殺できたけど一考の余地あるかもなー -- [[きぬ]] &new{2016-05-05 (木) 20:30:59};
--SuBoもいいかなぁって俺も思ってたけど結局属性合わせてもトリムとマロンが強すぎるせいでSuBrに戻ったよ --  &new{2016-05-05 (木) 00:58:39};
---何故そこでSuFiにならないのか --  &new{2016-05-05 (木) 03:11:28};
--ペット毎に特性違うんだからペット毎で属性分けるより同じペットあっても相性いい属性を複数持ったりしないと微妙じゃないか？ --  &new{2016-05-08 (日) 14:35:44};
-最近Su始めたんだけどキャンディーってパンケーキ積んで属性高めるのは必須だよね？他にキャンディーのテンプレとかあるなら教えてほしい --  &new{2016-05-05 (木) 23:21:16};
--属性最大は当然。あとはメガトン・ブラスト・がむしゃら・ぴったりあたりからペットとその運用法にあったパフェを搭載、ロールはマロンメロン以外はみがわり×2で安定。パフェ無しは論外。テンプレなんて聞かずとも、ダメージ・取り回しの点で特化させれはよいのだからあとは自分で考えなさい。 --  &new{2016-05-05 (木) 23:27:07};
---そりゃパフェは欲しいけど、ＸＨアルチ以外で入手可のパフェと言ったらメガトンぴったりしかないし、その二個を数匹分揃えろってのかなりの手間。必須というには入手条件的にどうなんだろ --  &new{2016-05-07 (土) 13:22:30};
--他クラスと同じように考えれば良いのよ。武器手に入れたけど属性15とか20でも良いよね？とか潜在付けなくて良いよね？と言われて、良いよとは言えないでしょう。更にペットは武器と比べて用意しやすいからね --  &new{2016-05-06 (金) 15:52:04};
--パンケーキはまあ必須だけどパフェやロールはぶっちゃけ装備してるかなんて周りからは見えないし複数用意するのも面倒だからクッキーやサンドやグミ詰めとけばおｋよ --  &new{2016-05-07 (土) 14:27:41};
--パフェは後で考えればいい。とりあえずパンケーキ。余裕出たらまずお手軽なブラストパフェ。後は用意できる中でぴったりなりはりきりなり、CM苦痛じゃなけりゃメガトンなりご自由に。 --  &new{2016-05-07 (土) 19:27:09};
--とりあえずは2段ケーキx2とぴったりパフェとサンド、余ったスペースにクッキー詰めればいいよ。それでLv80ぐらいになれば他職の☆12相当ぐらいにはなるから。余裕があればパフェ2つ目・クッキー外してロール入れる --  &new{2016-05-07 (土) 20:50:24};
--最近優しい連中が増えた様に見えて初心者擁護しつつ自分を肯定したいだけのアレって言うね。パフェロール積まないなら１個武器強化すればそこそこ戦える射撃やカタナシャキンシャキンしてた方がつえーぞ！ --  &new{2016-05-08 (日) 14:31:04};
--超個人的な見解で申し訳ないけど、ペットは★13を拾って属性60にしないとスタート地点にすら立ってないと思ったほうがいいよ。ロールやパフェばかり気にしてて光とかの属性のことを考えてないと、属性を使い分けてるBoのブーンマンのほうが強い。 --  &new{2016-05-09 (月) 03:34:12};
---レベルで耐久も変わるし性格が13じゃないとLv5にならない等色々問題はあるよな。レアティはそのまま潜在と強化値に値するし、パフェロールも外部スキルツリーだと思えば13Lv120＋パフェロール揃って初めて真価を発揮できる感じはある・・・あれ敷居高くね？！ --  &new{2016-05-09 (月) 18:45:15};
---敷居じゃなくてハードルだとなんｋ --  &new{2016-05-10 (火) 06:33:13};
-サモナーやるとロビーでも重くてやってられん --  &new{2016-05-06 (金) 21:29:44};
--あんたのPCが糞なだけ --  &new{2016-05-07 (土) 13:11:33};
--さすがにこれはスペック不足過ぎるな、設定落とせばロースぺペンチにGT520のPCでさえロビーで重いってのはないし不相応な設定にしてるかファイルかパーツ破損してるかなんかじゃね --  &new{2016-05-07 (土) 19:55:18};
--PCの知識ないなら素直にPS4に乗り換えた方がいいぞ にわか知識の自作PCよりも性能高くて変な笑いでたわ --  &new{2016-05-07 (土) 20:42:22};
---通常プレイなら問題ないがPS４はロード弱いからやっぱPCやな --  &new{2016-05-08 (日) 14:27:48};
--何でもかんでもSuにするのやめようね --  &new{2016-05-08 (日) 06:26:12};
--GTX1080発表されたんだし一緒にi7-6700k,GTX1080,DDR4好きなだけつんで快適なネトゲ生活おくろうぜ --  &new{2016-05-08 (日) 13:38:23};
---グラボだけ変えても他が足引っ張る率高いから全体的に変えないとな！ --  &new{2016-05-08 (日) 13:51:17};
-サモナーって極めようとしないエンジョイプレイの場合他クラスよりも強くなるって聞いたのだけど、ヴィオラ単体でソロSHADのリスク+10位なら簡単に出来ちゃったりする？ユニットはマナー盛りでキャンディーボックスは一体だけなのでしっかりとする予定。 --  &new{2016-05-08 (日) 17:07:07};
--めちゃくちゃ余裕。SHアドどころかアンガ耐性問題なければアルチでもいける --  &new{2016-05-08 (日) 17:42:48};
--属性だけは必ず最大にして★10以上があるなら行けるんでないかな。ちなみにSuは他クラスとは別ベクトルで手間がかかるものの、ガチプレイすると手が付けられない火力が出る。軽く壊れているが、諸般の理由で人口が少ないから問題になってない。 --  &new{2016-05-08 (日) 18:05:20};
---ふたりとも返事ありがとう。問題無さそうなので早速3段パンケーキ作り始めてみるよ。 --  &new{2016-05-08 (日) 18:19:12};
---高ランクエッグの入手方法がドロップのみ、キャンディーボックス周りの不便さ、ペットの詳細を確認できない、アクションとして楽しめないetc...　　　自分は使ってて楽しいし可愛いし強いって思うんだけどここらへんは問題だと思う　後タクトにせめてOP付けさせて欲しい --  &new{2016-05-09 (月) 06:08:32};
---高ランクのエッグがドロップのみだから楽しんでる俺みたいのもいるぞ。正直コレクトとか石交換で13エッグ出ちゃったら本気でPSO2やることなくなる。 --  &new{2016-05-09 (月) 06:16:39};
---火力出せるが条件が他クラスに比べると限定的・受け身で条件こそあれど任意で使えるテクや射撃・近接に比べると少し劣る感じ。むしろソロに限ってはその条件が満たしやすくてタフネスもありヘイトも貰わないからそれなりの性能が出せるよ。 --  &new{2016-05-09 (月) 18:36:22};
---あくまで「最大火力を出すのが限定的」なのであって、普通にトリムスタッブとかしてるだけで殆どの近接より火力出るんだけども --  &new{2016-05-10 (火) 08:01:41};
---そこ勘違いして☆13パフェロール盛り盛りで立ち回り上の条件クリアしてようやく他職並みの火力と思ってる人の多いこと多いこと --  &new{2016-05-11 (水) 00:46:09};
---ライトゲーマーって2秒おきに50k与えながら0.8秒で80kの攻撃連発とかより3.5秒で蓄積160k+爆発210kとかのほうが大ダメージで強いって勘違いしがちだから --  &new{2016-05-11 (水) 01:00:05};
-サモナーが防衛に出ても許される日ってくるんすかね？ --  &new{2016-05-09 (月) 18:44:56};
--もう許されたぞ。遠距離だから下手な近接よりは活躍出来る・・・が、Foでこいは未だに正論 --  &new{2016-05-09 (月) 18:51:54};
--範囲での雑魚殲滅ならSuが近接に負ける要素ないしな。Suに職で文句言えるのは廃Foぐらい。というか並のFoじゃ思考停止スタブ連打にすら勝てん。ちなみにあれこれ[[単体火力比較>http://4rt.info/psod/?qA0es]]。 --  &new{2016-05-09 (月) 19:05:48};
--遠隔範囲火力持ちでおまけに自身に敵の攻撃が向かないという防衛向きの性能だぞ。最大射程と弱点コアへのピンポイント攻撃が苦手って部分でFoに負けるけど、それこそ固定の最効率を目指すのでなければ十分すぎる強さ。野良でいまだに「サモナーでくるな」と職見ただけで言ってくるようなやつがいたら黙ってBLにいれとけ --  &new{2016-05-09 (月) 19:16:06};
--むしろサモナーだけでいいんだよな… --  &new{2016-05-09 (月) 19:30:49};
---フォメルとテリバゾンディは必要。通常テクで砲台するだけならトリムでええわって状態だけど --  &new{2016-05-09 (月) 19:51:44};
--Suをまともに触ったことのない人たちは、いまだに実装1週間辺りで認識止まってるからどうしようもない。 --  &new{2016-05-09 (月) 20:11:31};
--終焉のエクソは結構つらいと思うけど、他の3種は十分いけるでしょ。 --  &new{2016-05-09 (月) 20:18:38};
---上手いサモナーはエクソもシャウトザンバトリスパで余裕で沈めるぞ。出待ちが無理だし時間かかるけど1体処理して2体目のブラスター破壊くらいなら十分可能 --  &new{2016-05-09 (月) 20:47:06};
---出待ちが無理ってどういうこっちゃ。出待ちスパイラルで一確取って、もう一匹に向かうとかあるあるじゃないのか（大体もう片方は処理されてるが） --  &new{2016-05-10 (火) 05:46:18};
---出待ちスパイラルだけで確一とれるやつってどれだけいるの？自分はサブBrだしトリム12だから火力足らないんでザンバも合わせないと無理なんだが --  &new{2016-05-10 (火) 10:56:19};
---☆13サブBoブレイクで脚コアとか結構ハードルは高かった気がする。エクソーダのステってまだ解明してない？シミュりたい --  &new{2016-05-10 (火) 11:49:00};
---サブBrの☆10でも一撃でいけるよ。むしろザンバなしだといくら突き詰めても無理かと --  &new{2016-05-10 (火) 12:00:56};
---ザンバ無しでスパイラル一確は動画上がってるからできること自体は間違いない --  &new{2016-05-10 (火) 12:12:58};
---ああごめん、1確って書いたけど乱1の可能性は否定できない --  &new{2016-05-10 (火) 12:13:53};
---HP2.05Mらしいだから通常の2倍部位にカンスト出る条件なら倒せるんじゃね。出待ちだとポイントアシストが抜けるぶんでかなり敷居が上がるってだけで --  &new{2016-05-11 (水) 00:24:45};
---テリトリーでも一体なら余裕で落とせますよ。 --  &new{2016-05-13 (金) 03:11:57};
---終焉なんてFo3人いればあとは全員適当な弓もって雑魚スルー石拾いでいい。終焉に来てはいけないのは沸き覚えてないAIS地雷とブラスター壊すチンパン --  &new{2016-05-17 (火) 03:22:44};
--ダモスさんはサリィチェイサー１発で２匹倒せるし別に遠距離職であればフォースである必要がないんだよなぁ --  &new{2016-05-09 (月) 20:50:04};
---よかった・・・最近始めたリア友のサモナーに報告してくるよ -- [[木主]] &new{2016-05-09 (月) 21:06:20};
--石集め要員かなぁまだ、色々出来るけどどれも微妙なレベル、近接と距離の点で比べてもトリムくらいしかまともにアドバンテージがない通常はさないと的に向かないペット達はあんまり近接と変わらない特にゴキとかの移動早い敵に対しては、かといって塔前で迎え撃つのも近接と同等かそれ以下、雑魚戦はAISにっていうけど現状の野良なら白兵戦出来るだけの火力は欲しい、エクソ処理もトリムじゃ安定性に欠けるスパイラル外すともう悲惨だし、対中ボスも火力不足、自分はトリムワンダサリーマロン×2全部13でパフェもちゃんと揃えて行ったけど石集めのほうが貢献できそうって結論になった、サモナーは弱いわけではないけど質の低い器用貧乏って感じからまだ抜け出せない、近接からサモナーに移った人は好評するかもしれないけど遠距離職の強さを知ってる人からすると微妙ってなる --  &new{2016-05-16 (月) 12:40:59};
--石集めくらいしか貢献できない、近接と比べてもトリムくらいしかまともにアドバンテージがない、いちいち通常はさまないといけないのはテンポ悪い、エクソ処理もトリムで一気にPP吐いて長いチャージしてやっといった現状、他の人が怯ませてスカしたら目も当てられない、サリーチェイサーでダモスって意見もあるけどDPP微妙でチェイサーも安定しないし、それなら塔前近接でいいってなる、塔前の性能は近接と同等かそれ以下範囲攻撃もスライサーくらいしか範囲広いのはないし、ジャンプしたゴキにつられて上からスライサー打ってスカしてるワンダもよく見る、防衛じゃマロンは溜めづらい塔前で溜めるなんてもってのほか、雑魚戦はAISでいいって意見もあるけど現状の野良なら白兵戦できないと辛いときもある、中ボス相手では火力不足や燃費の悪さが目立つ、自分はトリムワンダサリーマロン×2ヴィオラすべてパフェケーキロール厳選済みで行った結果イルゾンで石集めが一番貢献できてたなと思いました、近接からサモナーに移った人からするとトリムなんかはかなり強く感じるかもしれないですが、遠距離職を知ってる人からすると普通といった感じです、自分はサモナーは好きですが、評価としてはレベルの低い器用貧乏といった評価です --  &new{2016-05-16 (月) 13:02:50};
---サブGuじゃないと出待ちできないと中ボス以上の処理が遅れるのはわかるけど流石にエアプすぎる トリムは言わずもがな、サリィはpp回収能力高いから適時通常挟めば塔一本のハエ処理なんてハナクソ食べながらできるし、マロンチェイサーで雑魚タゲ取りからの肉ゾンディでブレイクも貯められる(サブGuならこれ必須) 自分が使いこなせてないだけなのにその評価はアリエナイ --  &new{2016-05-18 (水) 11:35:43};
-Suって普通にやる分にはタクト振ればいいからお手軽だけど、しっかり張り付きながら弱点を攻撃するのは相当難しいな。他の武器に比べてロックしても自動攻撃でずれたり、肩越しはそもそも何か変だし。 --  &new{2016-05-10 (火) 17:47:01};
-さてメンテだし、そろそろSuのトップのメッセージ内容変えていかない？Suの強さが徐々に認識されてきてる。むしろ低レベル帯でのペットレベルの早熟さかつ安全な立ち位置、高レベル帯でのお手軽火力にペット選択肢の多さ。通常攻撃の威力の高さとPP回収力の優秀さ等、他クラスとの比較がしやすくなっている気がする。「SUはこうこうこういうクラスで、こういう戦闘が得意で、火力はこんなんで、独自の育成方法を楽しもう」とか他クラスの説明くらいタイトに出来ないかしら。そこでSuといえば、という特徴があればコメントしてくれると嬉しいな。それをみて誰かかあたしがクラス説明分直してみようと思うんだけど、どうかしら。 --  &new{2016-05-11 (水) 10:55:11};
--早熟ってのはちょいとニュアンス違うような。他クラスプレイ中でもペット育成出来るというだけでペット＝武器と考えると寧ろ時間掛かる部類かと。低レベル帯の強さは条件緩和の低レアクラフト品装備してるのと変わらない。 --  &new{2016-05-12 (木) 12:45:59};
---PAディスク掘らなくていいとか、武器にあたるペットがステ不問、更新じゃなく成長でコストが安いとか、サブ育成が早いとか早熟だと思うけどな。少なくとも新規が赤武器ブースター潜在開放済み用意してクラフト依頼するとかよりは --  &new{2016-05-12 (木) 15:04:45};
---新規で考えるとキューブ確保難しいから属性関連が厳しくなるしイレイサーもしかり。最終的に安く済む事には異論無いけど新規が始めるなら最終形までは遠いよ。キャンディーに関してはスク品売ってメセタに頼るって事も出来ない。サブ育成が早いとはいえ55以降になるとメインサブ逆転してクラス上げ出来る訳じゃないし寧ろ遅咲きと言えるけどねぇ。 --  &new{2016-05-12 (木) 16:50:49};
---なんかごちゃっとした書き方しちゃったけど、ようするに片手間でペット育成出来てキャンディー類もSu以外でボロボロ落ちるから他クラスから移った際には早い段階で形に出来るという点は相違ないけど、それを早熟とか新規が他クラスより楽に育てれるってのは違うと思うってことです。 --  &new{2016-05-12 (木) 16:57:16};
---どこに焦点を置いて「お手軽・早熟」とするかだなー　完全新規のキャラでもビジフォンで買える☆9卵を育てるだけでVHまでは何も考えなくても楽々だし、打射撃スイッチあるから次やりたい職に合わせてマグも育てられるしサブにしても強くはないけど腐らない　ただSHXH見据えると☆9ペットでもマロン回しすれば誤魔化せるけど苦しくなってくる　XH緊急参加目指すなら新規にはきつめだろう --  &new{2016-05-15 (日) 13:23:11};
--読み返したら、タクトとペットの説明がほとんど占めてて、Suがどんなクラスか全く触れてない印象。NPCに指示を出し戦わせ、飼い主はHP・立ち位置・DOT・Buffや補助テクなどの管理・サポートを行う。他クラスと違いアクションゲームというよりシミュレーションゲームのような操作が必要になる。ってのがSuの特徴だと思う --  &new{2016-05-13 (金) 11:22:27};
--☆13エッグがドロップ限定な現状高レベル帯で気軽に勧めるのはどうかと。☆13トリムとマロンが揃って初めてお手軽高火力って言えるわけだし --  &new{2016-05-13 (金) 12:13:31};
---それだけちゃんとした準備が必要な時点でお手軽って言わないような・・・。10～12トリムやマロンでもそこらの12武器近接よりは火力が出るっていう所からお手軽って言われるようになったと思うんだが。 --  &new{2016-05-13 (金) 12:36:43};
-サモナーをアドバンスクエとかののうし用に運用しようとおもうのだけど、遣ってるペットとPA教えていただけるとありがたい --  &new{2016-05-13 (金) 11:51:25};
--バースト用にサリィテリトリー、道中用にワンダショック、ボス用にトリムスタブかマロンストライク。 --  &new{2016-05-13 (金) 12:02:32};
---おすすめクエストをノーマルで行く場合、マロンチェイサーも追加で --  &new{2016-05-13 (金) 12:04:15};
---ありがとう！火力がでるようにこしこししてみるぜ！＞＜ --  &new{2016-05-13 (金) 12:31:49};
--思考停止で格下殲滅に使いたいならひたすらトリムスタブのみでOK。13あればFiで無ければ属性合わせてBoが前後不問でPP回復増えてなお良い。PP枯れたらゾンディ通常かコンバ指輪。ヴィエラやサリィの通常は回復は早いがシフタ掛け直しが怠いのでお勧めしない --  &new{2016-05-13 (金) 12:27:36};
---サブBoにしてやってみたらPP面すごい楽だったぜ。これちゃんと盛ればすごく強くなるなぁ・・・ --  &new{2016-05-13 (金) 12:49:42};
--上の木でヴィオラ単体でSHADソロ出来るか聞いてた者だけど、55になり挑戦した。結論として1stだったカンストBrRaよりも楽だった。リスク11～でのプレイなので+50だとまたちょっと違うかもだけど55Su75Brで砂漠SHAD+11を全踏破で大体30分。ゼッシュ戦も2分位で2度目のダウンで終わる。ペットは116レベルの属性60にしてはりきりパフェとBrのアタアドで道中は基本殴りのたまにスタンプする程度。ボスはダウン取って二重DoT決めるだけの簡単なお仕事でした。サモナー恐るべし・・・。 --  &new{2016-05-15 (日) 19:18:04};
-質問：ＬＶ１サモナーで最高ＬＶペットって使えます？倉庫が卵でパンパンで１３ヴィオラに卵与え続けてＬＶあげてます(倉庫枠もあいて一石二鳥) --  &new{2016-05-13 (金) 15:34:32};
--ペットにある使用制限はパレットの数と登録上限だけだ --  &new{2016-05-13 (金) 17:27:15};
-ここだけ見た感じだとアルターエゴは10まで取るよりも5あたりで止めた方が強い気がするんだけどどうなんだろう？ --  &new{2016-05-14 (土) 05:45:49};
--そこはペットの強さと自分のPSや戦い方との兼ね合いだな。みがわりロールを活用するとかエゴ状態でずっといられるようならもちろん10振りだけど、大技一発狙いで使って任意解除を多用するならリキャストの短い5振りのほうがいいってこともある --  &new{2016-05-14 (土) 09:55:06};
--10一択かな。10で不都合感じない。せいぜいHPリストレ10無いとマロン運用がちょい面倒かなーって程度。 --  &new{2016-05-14 (土) 14:10:24};
--ペットのレベルが低いうちはエゴのデメリットが気になるけどペットが育てば育つほど反動ダメージは減るし、倒すのが早くなったぶん被弾する機会自体もへるから最終的には効果時間で10振り安定になるよ --  &new{2016-05-14 (土) 19:49:27};
--希少な火力UPスキルの一つだし身代わりロールの制約も考えると常時発動してたいレベル。もうちょい被ダメージ下がったら確かに今以上に使いやすいとは思うけど現状でも問題ないよ。 --  &new{2016-05-23 (月) 09:34:44};
-このままいくと全属性ヴィオラ13になりそうな勢い・・・。属性不一致11トリムマロンと属性一致ヴィオラ13ってどっちが強くなるのん？元々どこかで妥協はする予定なんだけど、妥協点をどこにするかで迷い中。アドバイス頂きたい。 --  &new{2016-05-14 (土) 14:02:50};
--理論値的には13同士でも爆発できないマロン＜スパイラル無しのトリム＜ヴィオラ≒膨らむのに30秒ぐらいのマロン＜スパイラル当てていけるトリム＜20秒かからず膨らむぐらいのマロンってポジションだけど、結局は相手や状況次第。広範囲の格下雑魚殲滅はトリムスタブの取り回しが圧倒的に楽だし、すぐ膨らむなら☆11だろうがマロンは強い。マルチなどでマロンが膨みにくくて尚且つトリムじゃPP切れたりスパ狙えないタイプのボスなんかではヴィオラ強い --  &new{2016-05-14 (土) 19:46:52};
---さんくす。現状だと使い分けってのが明確になってるんだね。一応簡単に膨らませれる相手用に11マロン数体用意して残りヴィオラってのをとりあえず目指してみるよ。 --  &new{2016-05-14 (土) 20:10:32};
-射撃マグだからサブクラスはRaかGuかBrの中で考えてるんだけど、どれがいいだろ…PP回復と与ダメ考えるとSuGuが無難かなぁ --  &new{2016-05-15 (日) 22:58:01};
--俺もこれからサモナーやる予定でスキルは[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8fj.8gV.8iB.8lL.8nw.8qF.8sh.8tT.8vr.8xc.8yJ.8Ah.8BX.8Dv.8Fb.8GK.8LI.8Qt.8Sa.9*14-34u.361.3aW.3cy.3fM.3j0.3kC.3m6.3FA.3Hc.3IF.3Kh.5*14]]これの予定 --  &new{2016-05-16 (月) 00:07:08};
-PS4に移行してペット切り替えにモタつかなくなったから本格的に始めたけどやっぱ操作も3ボタンにするべきかね。2ボタンでも行けることには行けるけどサモナーは特に3ボタンの恩恵大きいだろうし。サモナー限定で3ボタンもアリかな？ --  &new{2016-05-16 (月) 00:52:35};
-サブSuってそんなにダメなのかな…、近接職か射撃職でテクも使いたいなら割と使えると思うんだけど… --  &new{2016-05-13 (金) 12:47:52};
--使いたいテク次第かもしれないけど、基本的に他のメインサブの組み合わせのスキルやPAで賄えると思うし、固有テクのある武器を用意する方が良いと思うよ。 --  &new{2016-05-13 (金) 13:23:26};
---シフデバなら固有でいいけどザンバゾンディなんかはテクだけ使ってメイン武器に切り替えた時に消えちゃうのがその… -- [[木主]] &new{2016-05-13 (金) 20:08:53};
---打や射クラスのサブをSuにしてザンバ使って殴るよりもシナジー効果の高いサブクラスにしてザンバなしで普通に殴る方が強いわけだが…その手の補助テクも使いたいんなら火力が十分出せるBoとかメインSuでやれよって話で終わる。ゾンディもテリバないと弱いとまでは言わんが微妙だし打撃射撃職なら普通に範囲攻撃PAとか吸引PA、グラボムでも使ったほうが --  &new{2016-05-14 (土) 19:27:01};
---もしザンバ撒いて自分だけでも火力が、ザンバを使えない純粋な近接や射撃の職の人たちを超えちゃうと純粋な近接や射撃の人達がかわいそう過ぎるし…、周りの火力も上げつつ自分もなるべく落さないならそっちが良いかなと…。 -- [[木主]] &new{2016-05-15 (日) 07:00:38};
---野良の場合動きを揃えるのが難しいからテリバなしのザンバじゃキツいし、メインかサブにTeを入れて機能する組み合わせの職がテリバ込みの運用するほうがいいからわざわざ打撃職や射撃職のサブをSuにして自身の火力さげてまでしてやる運用じゃない。そもそも風ツリーいたら邪魔になるし。自分の火力も落とさず必要に応じて支援もしたけりゃFoTeとかBoHuとかやりなよ。射撃職に関しちゃWBの支援が最も強力なんだからRa入れなよ --  &new{2016-05-15 (日) 13:45:41};
---一応はペットエレメントがタクト以外の武器にのればハイアップ、オールアタック1・2も合わせて敵の弱点をつくとBoのエレスタとほぼ同じ火力が出るっぽいし…、まぁでも防衛とか東京とか弱点1つの敵しか出ないとこならBoのほうが良いみたいね -- [[木主]] &new{2016-05-16 (月) 14:12:31};
--低難易度ならまだしもXHでテクの使えないメイン近接職やメイン射撃職でも攻撃にテク使いたいという発想では火力不足でついていけない。使いたいならBoやれって言われるのがオチ。補助テクで有用なのだとレスタザンバメギバだけどすべて全職装備可能な武器で揃ったので補助のみでもそっちを使えってなる。持ち替え面倒なんていって基本的な火力をガタ落ちさせたんじゃしょうもない --  &new{2016-05-13 (金) 13:32:49};
---ですよね…サブBoで充分だしなぁ… -- [[木主]] &new{2016-05-13 (金) 20:11:29};
---実はエレスタサブBoとサブSuは火力あんま変わらんのんやけどね --  &new{2016-05-18 (水) 16:24:19};
--便利さという曖昧なものよりより、火力という優劣がつけやすいものの方が好きなのは、物事を一元化して考えて優劣をつけたがる人間本来の習性よ。火力特化より便利な方が活躍できるようなクエスト作ったら、今の火力偏重な熟練者から苦情殺到じゃないかな。 --  &new{2016-05-13 (金) 14:05:01};
--アベスタツリーのサブBrから弓の存在を取って代わりにテク入れたポジション。って言えばだいたい判るんでね？ --  &new{2016-05-13 (金) 16:18:06};
---サブSuだとサブの武器が何も使えなくなっちゃうのはあんまりすぎなんですよね… -- [[木主]] &new{2016-05-13 (金) 20:02:30};
---いずれ全クラス装備タクトも出るのじゃないかな。そうでなければペット専用スキルがメイン専用とそうでないものに分ける必要ないですし。当面はサブSuのペットはお預けでしょうが。 --  &new{2016-05-13 (金) 20:14:36};
---まあでもそもそも他サブでもサブ武器は趣味構成や移動用とか以外でほぼ息してないけどねー --  &new{2016-05-18 (水) 16:27:33};
--近接でテク→TeBrとかTeFiでええわ、射撃職でテク→そもそも現状だと使おうと考えることがおかしい --  &new{2016-05-20 (金) 01:05:51};
--能力値２００アップがシフタすると能力値２４０アップ、そうすると火力８％くらいにはなるから、サブSuで上がる火力はエレメント捨てても３割くらい。確かにエレスタBoと同じくらいだな。ブレスタがないとかPP周りとかで不利だけど、武器を６色作らなくてもいいのはやってる本人には大きなアドバンテージ。殴りテクターとガンテクとFiTeを兼任とかやってると★１３を６本ずつとかそう作れないし。メインがGuとかFiだと、ノンチャ効率ザンバやチョイ押しナバータからテックアーツスキルを乗せれるのでそんなに悪くない（回りに高威力ザンバがいても邪魔しにくい）。それでも個人的には、サブサモナーならではの特徴がないのが食指が動かない原因ではある。ペットが使えないとしても、例えばPBゲージを効率よく稼ぐ方法がわかって常時イリオスを召喚し続けられるようになれば、ある意味でサモナーっぽくていいと思う。 --  &new{2016-05-29 (日) 08:43:42};
-サモナーでケートスPを使ったときにペットにケートスの効果がかかると主人のPP回復速度が普段のケートスの効果の二倍ぐらいになるんですけどこれ前からでしたっけ？ヴィオラチェンジ中でも主人だけにケートスがかかっていると遅めにPPが回復するのですがヴィオラにもケートスの効果がかかった途端普段のケートスと変わらないぐらいの速度でPPが超回復するので気になります --  &new{2016-05-06 (金) 20:44:34};
--SuBrでサクスピースを持った状態とペットを出した状態とで比べるとPP回復速度が違ったので、おそらくペットとＰＣ両方にバフがかかって２倍の効果になってるみたいです。ペットにもケートスの輪が出ていたことが根拠なので正確な検証求む。 --  &new{2016-05-17 (火) 03:34:31};
---同じような現象についての木があったのでつい脈絡を考えずにつなげてしまった 申し訳ない　ケートスPの効果が上がってることに気づいたのはレボルシオを掘っていた時なので五月初旬より前については不明です -- [[s]] &new{2016-05-17 (火) 03:56:19};
-su/boの場合打撃マグの方がいいんですか？ --  &new{2016-05-19 (木) 13:31:43};
--性別や種族や使用ペットで誤差程度どっちが強いか変わるだろうけど基本的には法でも打でも好きなほうでいいよ。打撃スイッチがお勧めされることの多い理由は、打撃型なら有力サブ候補のFi・Bo・Br・Teあたりで共通して使えるからってのが大きい。逆に言えばクエにあわせてサブ＆装備のセット変えるなら打撃に拘る必要も無い。最近はヴィオラでサブGuなんて選択肢まで出てきてる --  &new{2016-05-19 (木) 13:48:46};
---丁寧にありがとうございます初心者なもので助かりました --  &new{2016-05-19 (木) 15:21:01};
---打撃キャラ射撃キャラ法撃キャラで分けてるので法撃マグにします！ --  &new{2016-05-19 (木) 15:22:41};
//-エゴ死しそうになったら咄嗟にアンブラに持ち替えてるけど寄生だと思われないかハラハラする。持ち替えは最終手段だから結構ピンチな訳でこの状態で死んだら完全なる寄生…みんなはどうやって切り抜けてる？ --  &new{2016-05-21 (土) 00:05:51};
-エゴ死しそうになったら咄嗟にアンブラに持ち替えてるけど寄生だと思われないかハラハラする。持ち替えは最終手段だから結構ピンチな訳でこの状態で死んだら完全なる寄生…みんなはどうやって切り抜けてる？ --  &new{2016-05-21 (土) 00:06:06};
//--何でか二重になってしまった…ごめんなさい --  &new{2016-05-21 (土) 00:06:50};
--エゴで事故死ってこと？ペット切り替えて手元に戻したらヘイト切れるからそれで回復ってのは？ --  &new{2016-05-21 (土) 00:09:52};
---普段はそれで何とかしてるけど乱戦だったり敵の攻撃がかなり激しいときはそれだと持たないです…リリチ回ってると特に厳しいなと感じます --  &new{2016-05-21 (土) 00:24:05};
---レスタ撒き続けるかエゴ切るかしかないんじゃないかな。リリチでエゴは向いてないと思う。マロンでも投げつける方が安全じゃないか？ --  &new{2016-05-21 (土) 01:03:16};
--ペットは目立つからさすがに寄生とは思われないと思うよ。それに倒れてるプレイヤーの装備なんて気にもしないかと。 --  &new{2016-05-21 (土) 00:38:47};
--ミラージュエスケープしてれば死なんし、隙をみてエゴ解除なりレスタなりすればいい。 --  &new{2016-05-21 (土) 00:56:45};
--なるほど常にレスタばらまきかエゴ解除ですか！エゴはサモナーの貴重な火力スキルだから積極的に使ってたけどちゃんと状況に合わせることも大事なのね。エゴはガンナーのショウタイムみたいにモーションなしで使えたら楽なのになぁ --  &new{2016-05-21 (土) 08:40:35};
---一応言うと、持ち替えは木主が使ってると書いてるから触れられてないただけのことで、持ち替えそのものは普通に有効な選択肢。エゴ発動直後でCTたんまり残っているとかPP残量に不安があるとかいう状況なら迷わず待ちかえで引っ込めていいんだからねっ --  &new{2016-05-21 (土) 08:52:54};
---なにそのツンデれ感。(´・ω・｀)まぁ上にもあるようにミラージュエスケープ使うって手もあるけど、状況によっては一瞬でぼこぼこってこともあるからねぇ。 --  &new{2016-05-21 (土) 21:41:41};
-ペットの中身が見えるようにならない限りSuは絶対信じないし認めない --  &new{2016-05-21 (土) 20:49:56};
-いつも思うのだが、何で皆はパフェを積まないやつは地雷って言うんだ？、仮にも☆13なんだぞ？そんなレア物を当たり前の如くセットしろっておかしくないか？。 --  &new{2016-05-21 (土) 20:53:01};
--武器の強化でも同じ理論を盾にしてる連中が俗に何と呼ばれてるかご存知だろうか --  &new{2016-05-21 (土) 21:03:04};
---なんか勘違いしてそうだがら一応誤解を解くけど、ちゃんと属性50にしてるし（13エッグが出てこない）、ロールもしっかりとみがわりを積んでる、残り枠はレジストアメ・サンドを4個づつ、あとはグミで埋めた。 --  &new{2016-05-22 (日) 00:11:45};
---＞1　装備寄生と叫びまくる火力依存寄生の事ですねわかります --  &new{2016-05-24 (火) 12:08:42};
---↑こきに対してで --  &new{2016-05-24 (火) 12:32:08};
---それだとパフェ詰めた☆13との火力差が20%近いけど武器で言えば潜在開放してないどころか+10にすらしていないのと同じ --  &new{2016-05-28 (土) 18:21:40};
--武器の潜在能力と同じような扱いだけど、ペットの火力を上げる手段が少ない(他クラスほどスタンス等のスキル倍率がない、JAの倍率もない)中で貴重な要素だから。仮にも☆13だが入手の難易度はかなり低いし、Lv120のペット用意していなければ地雷というならおかしいと思うが交換で手に入るもの(ブラスト、ぴったり)をセットしていないのは流石にどうかと思う --  &new{2016-05-21 (土) 21:10:27};
---石交換にしても１ペット１つで属性強化もいらないから他職より良心的だとは思うけどね（アーレス難民）。最悪金バッジ５０個で１つもらえるわけだし。掛かるラムグラも１２個、補助剤も３０％１つでおｋと旧武器に比べればお得。唯一の不満はメセタくらいだろうか。 --  &new{2016-05-21 (土) 21:44:55};
---パフェ自体は13武器に比べたら確かに入手難易度は低いが、安易に付け替えられないのが問題なんだよな…入れるパフェが無いじゃなくて別の付けたくなった場合入れてたのどうするかってので躊躇するSuが多い気がする。圧縮コストはそれなりにかかるし --  &new{2016-05-25 (水) 13:21:41};
---Suやってるけどブラストパフェをアーレスで交換したけど別の良いのが出た時に外すとなるとアーレスが無駄になるから･･･って勿体ないと思う人はいる、リムーバーはちょっとお高い --  &new{2016-05-30 (月) 14:55:14};
--テンプレの交換パフェ二つ叩いて突っ込むだけでも普通の13武器を+10601まで叩くより遥かに楽だからじゃね --  &new{2016-05-21 (土) 22:04:06};
---使うペットが1匹だけなら、な。 --  &new{2016-05-25 (水) 13:29:42};
---そもそも複数ペット使うだけのことしてるならパフェ積むより育成するほうが、果ては☆13エッグ拾うほうがよっぽど苦行なんだしパフェなんかでグダグダ言わない --  &new{2016-05-28 (土) 18:15:54};
--入手が楽なものがあるからしょうがない。ただ一部ロールや緊急オンリーのパフェとかはもう少し入手経路増やすなりして欲しいとは思う --  &new{2016-05-22 (日) 00:22:33};
--ぴったりパフェやブラストパフェ１つくらい当たり前と言うか普通にセットできないなら終焉とか高難易度のクエストにはSuでは迷惑だし地雷。高難易度行くなら当たり前の如くパフェセットできないと駄目だとも思う --  &new{2016-05-30 (月) 17:09:05};
---そのパフェを取りに緊急XH来るのもいるんじゃないかなSHでパフェ出ないだろし、今だと新生13素材に使うであろう30503にしてないノクスNTで緊急XH来るやつのが地雷だわ --  &new{2016-06-02 (木) 06:53:57};
--うんまあほぼ予想通りの答えばっかり返ってくるとは思ってた、パフェの圧縮費用が高すぎる上、倍率が微妙かつ適用条件が厳しいし、マロンリボルバーやってたらパフェいらなくね？って思ったんだ、まあガチプレイするわけじゃないからどの道パフェは積まないけど。（木主） --  &new{2016-06-02 (木) 21:10:29};
---別に積みたくないなら積まなくてもいいんじゃね。でもそのマロン、俺のパフェ2積みマロンx3よりすっごく弱いよね --  &new{2016-06-03 (金) 13:28:04};
---この程度のコストでガタガタ抜かす奴ってユニットとか他職の装備どうしてんだろ --  &new{2016-06-03 (金) 18:14:53};
-★１３ヴィオラでた事を機に、サモナーを本格的にやり始めたが、ペットを自分でアシストするという概念に大苦戦して、早々に挫折してしまった。過去にカンストまで育てたときのことを思い出すと、やっぱり私には向いてないなぁ、と痛感。ＰＰ２００でも全然足りないというか、ペット管理が大変です。ペットを「どうやって回復・補助して」「どうやって命令して」「どうやって攻撃を避けてるのか（特にホーミングの強い攻撃）」が知りたいです。あ、タマゴはヴィオラ以外１３は持ってないです --  &new{2016-05-23 (月) 20:31:28};
--回復補助はシンパシーに従ってればいい。命令っていうか攻撃はロックオンしといてポチポチするだけ。ペットは無敵回避無いから攻撃よけることは基本考えなくていい。複数育てて使い捨て。どうしても避ける必要がある場合は他の武器持ってペットをしまえ。 --  &new{2016-05-23 (月) 20:40:31};
--手元に戻るPA+レスタ分のPPを残した状態で戦う。あとは適宜ペット通常攻撃で回復した分をPAとシフデバに回しつつ敵が死ぬのを待つだけの簡単な作業 --  &new{2016-05-23 (月) 22:07:37};
--どのペットにも手元に戻すPAがあるからボスとかはシンパシーでたり危険な攻撃とか位置が良くないときは戻して調整したりするくらい、後はシフデバエゴポイントDOTしっかりかけつつ戦うくらいかな --  &new{2016-05-24 (火) 14:04:01};
-ログインボーナスかピエトロのCO(一週間リキャ)でリムーバーでも配ってほしいよなぁ　そうすればラムネをちょっと付け替えたりできるんだが・・・ --  &new{2016-05-24 (火) 05:42:56};
--「一時的に外す」が別のペットには移せないがそのペットのボックス内で着脱する分には無制限ていう登録式仕様になってくれれば… --  &new{2016-05-24 (火) 15:41:52};
-アイカCOの新TAXHペアクリア報酬に全キャンディーリムーバーを発見。既出だったらすみませぬ。あと6月上旬からSG配布されるようになる(ログボ)ので、これまでよりはリムーバー問題は苦にならなくなるかなと --  &new{2016-05-26 (木) 12:46:31};
--それリムーバーじゃなくてイレイサー。SGのはプレミア前提でログボ5か月分or1500円ってどうなんだろうなあ --  &new{2016-05-26 (木) 12:56:35};
---全じゃないリムーバーは1600円相当なので、メセタで買えない事以外を別にすればむしろ安いんじゃねと思った俺は多分エリートアークス --  &new{2016-05-26 (木) 14:29:45};
--今しがた、やっとログインして確認したら確かにイレイサーだったわ。私は出荷されるべくして生まれたのね。帰るべき場所へ行ってくるわ。さよならマイフレンドたち(´・ω・｀) 木豚 --  &new{2016-05-26 (木) 22:08:06};
-今回の新TAXHでソロマロン×4で13：55だったぜ… --  &new{2016-05-27 (金) 01:26:01};
-アルターエゴ中のディアマスターでプレイヤーが死ぬこと無くなってる気がする。アルターエゴ中に明らかにディアマスターのエフェクトが出たのにプレイヤー側にダメージが来なかった。ペットフォトンバリアは切ってる。 --  &new{2016-05-27 (金) 08:20:56};
--修正されたのか元からなのか身代わりダメージはアルターエゴの対象じゃなくなってるね。回りくどい死に方はしなくなったが、結局エゴのダメージは無敵じゃ防げないのディアマス発動した瞬間にペットに更にダメージを食らうとプレイヤーは死ぬのであんまり使えるスキルじゃないのは変わらないけど --  &new{2016-05-28 (土) 14:51:39};
---なるほど。　とりあえずそれらしく追記でもしておこうかな。 --  &new{2016-05-29 (日) 08:05:10};
-防衛戦で強化版アロナガーダを一人で処理してたSuの人カッコよかったわ、10秒くらいで倒せるとか俺のSuと何が違うのか･･･ --  &new{2016-05-27 (金) 16:59:54};
--リスポーン位置を覚えてるか覚えてないかの違いだぞ --  &new{2016-05-27 (金) 20:28:10};
---いや、短時間で倒す方法はマロンぐらいだけど最大溜めと弱点狙わないと時間かかるから結構テクが必要だと思うぞ --  &new{2016-05-30 (月) 14:59:18};
---開幕トリスパを弱点に当ててちょっと殴るだけの簡単な仕事だぞ まぁ湧きパターンがある程度ランダムだから運ゲーでもあるけど --  &new{2016-05-31 (火) 02:01:00};
--1.4Mぐらいだからカースとブレイク5～6発ぐらい入れつつ裏拳と張り手で5段階まで膨らめばなんとか・・・？Suで火力の差が出る点にで弱点にキッチリあてるかどうかはあるともう。ロドスなんかはアシストを顎じゃなく頭につけてる人多いよね(肩越ししないと顎にはつかず火力⁻15％) --  &new{2016-05-30 (月) 15:29:40};
--アロナだと光弱点が無いからね、雷ペット持ってないと10%の差も出る、強化ってのがブーストエネミーの事ならまた別だが --  &new{2016-06-02 (木) 08:17:10};
-防具とマグが打撃向けなんですがこう言う場合はペットスイッチストライクをとった方がいいのでしょうか？ --  &new{2016-05-27 (金) 22:56:29};
--Yes。サブクラス何かの影響もあるけど現在のSuはステータスが100上がるとダメージが2.5％ぐらい上がると思っておけばいい --  &new{2016-05-28 (土) 14:21:03};
-とりあえず使える新ペットどんどん追加して欲しい o(*ﾟ▽ﾟ*)o --  &new{2016-05-28 (土) 16:38:59};
--オフスペット来ないかなぁ… --  &new{2016-05-28 (土) 17:52:58};
--マロン回しが最強すぎて今後使えるペットなんて無いだろう。13トリムと使い分けるレベルで強い13ヴィオラ拾ってても☆12以下でもマロン回したほうが強いから要らねなんて言われる状態だからな --  &new{2016-05-29 (日) 15:10:12};
--追加の前に弱すぎるサリィメロンヴィオラの救済をね --  &new{2016-05-30 (月) 04:11:17};
--同時使用は基本6体が限界、1種類で15枠使うことが可能なシステムの関係上、これ以上増やす＝産廃を増やすだけなので絶対にやめるべき。そんなことをするくらいなら個性と紛らわしさ軽減を両立させる武器迷彩に似た見た目変更を導入したほうがいい。 --  &new{2016-05-30 (月) 07:49:12};
---運営「つまり延命にも使える同性能色違いペット大量投入やな！育てなおしの手間くらいヒマをもてあましてるアークスなら問題ないやろ」 --  &new{2016-05-31 (火) 05:37:13};
---こういう揚げ足取りは別にして、真面目に産廃が増えるのは避けてほしいのでPA追加に留めるべきだな。現状犬とマロンメロンで使い回しが多いからそれを無くすだけでも相当変わる。 --  &new{2016-06-02 (木) 02:21:35};
---まぁ悲しい事にロードマップには既に新ペット追加の文字があるんだが --  &new{2016-06-04 (土) 14:48:36};
---揚足といっても半分そんなもんだろうしな…そもそも与ダメージの手段というか形態というかは何か飛ばすか殴りに行くかの二種類、DoTやフィールド系を別枠にしても三種類ほどしかないわけで、そうなるとその過程の配分を変更したマイナーチェンジに終始することになるのは他武器PAやテクを見ての通り。マジな話今日までの運営の仕事を眺めた限りでは既存PAとガワ違いの組み合わせで細かいニーズを広く浅くさらう展開しか想像できないのも仕方ない。 --  &new{2016-06-07 (火) 12:39:21};
-既出ならすまん、リザーブリカバリーって気絶状態のペット（投げ終わった後のマロンとか）にも効果ある？ --  &new{2016-05-24 (火) 12:13:59};
--ない。気絶からの復帰は規定時間経過後に状態をリセットしているのであってHPを回復させているのとはちょっと違う。 --  &new{2016-05-24 (火) 15:39:49};
--即復活させられるのは現状リカバリーポッドだけかな、控えにも効果あるのかは未確認だけど --  &new{2016-05-25 (水) 13:36:28};
--ありがとう、とりあえずはとるのを保留にします。 -- [[木主]] &new{2016-05-30 (月) 10:59:01};
-この前の大和で普通にプレイしてたらイオのジャストアタックCOがクリアできたんだけどこれって内部的にJAが存在してるんかな？マロンブレイク連打だったからタクト部分が当たったとは考えにくいし --  &new{2016-05-30 (月) 12:24:41};
--マルチの場合他人がJAで倒しても適応されるからそれじゃないの？ソロでの話ならわからん --  &new{2016-05-30 (月) 12:41:47};
---あれ他人が倒してもカウントされるのか･･･よく知らなくてすまんの --  &new{2016-05-30 (月) 15:18:13};
--サブパレから発動したテク直後なら威力は上がらないけどJAできてアーツPPセイブ乗るんじゃなかったっけ --  &new{2016-05-30 (月) 15:25:25};
---試しにイオCO受けてテクからのJAペット指示してみたがクリアにならなかった、木主のはやっぱ他人のJAだろね --  &new{2016-06-02 (木) 08:22:36};
-ヴィオラ祭クソドロップは果たして戻るのだろうか　あとSu実装前なら武器が落ちてた枠が卵でゴリゴリ消えてるのクソでしかないから仕様変更はよ --  &new{2016-05-30 (月) 15:22:14};
--星13エッグを何かに交換できればいいんだな --  &new{2016-05-30 (月) 15:38:55};
--運営もマロンとトリムがぶっ壊れでやりすぎたって自覚してるんじゃないか？ヴィオラをSuの標準ぐらいの強さにしたいんだろう。そのヴィオラですらリミブレFi以外の近接はかるく超える火力なのにクソドロ扱いされるんだからバランス崩壊の程が伺えるわ --  &new{2016-05-30 (月) 19:22:47};
--俺に13エッグが満ちるまで待ってくれ --  &new{2016-05-31 (火) 05:35:23};
--普通のエネミーはエッグのドロップは別枠だし、大和とかはアーディロウ落ちてるなら☆9以下が満ちるだけで☆10以上はほとんど変わんないぞ。影響あったのはイースターのバッジくらい --  &new{2016-05-31 (火) 06:41:42};
---キューブにならないゴミを事前に識別できると考えたほうが気楽かもね。でも☆9以下くらいは全種落ちていいと思うの(間違えて☆12マロンが2体消滅した顔) --  &new{2016-05-31 (火) 10:17:42};
-シンパシータイムってやっぱ5取った方が良い？切り替えると効果消えるとなると他に振った方が良いのかな？ --  &new{2016-05-30 (月) 23:59:28};
--主に他の何に振るのかによる --  &new{2016-05-31 (火) 05:34:04};
--(主に雑魚戦で)あるほうが断然良い。風雨みたいなぐるぐる緊急でETのボスやゾンディ殴りでシンパ発動した後に強化が1分持つか2分持つかの違い。対ボスでマロン回しするなら要らね --  &new{2016-05-31 (火) 16:48:37};
-Subr→SufiってやってみたけどマロンメインだとFiの方が圧倒的だね、アベとブレイブで100Kは違ってくる弱点でもウィークとブレイブだと少しブレイブの方が強いし --  &new{2016-05-31 (火) 09:19:15};
--ただトリスパメインの人はSubrの方が良いと思う、溜め中にエネミーが移動することが多々あるしマルチだとダウン時にWBへのトリスパはSufiと結構な差が出る --  &new{2016-05-31 (火) 09:34:30};
---むしろトリムこそ火力の差が出るからSuFi推奨じゃない？ブレワイズの判定分かってる人向けなのは間違いないけどスタブにチャーボが乗らないってのは割と痛い --  &new{2016-06-02 (木) 15:12:54};
--色々なペットを使いまわすならSufiの方が強い感じがした、思っていたよりブレイブスタンス乗せられる --  &new{2016-05-31 (火) 09:39:03};
--Subrの意外と便利なのはJリバーサルカバーだった、装備にもよるけど自分だとXHでも大体の攻撃ならダメージ＜回復量で安心できた --  &new{2016-05-31 (火) 09:49:50};
--サブFo以外はどのサブも長所があそれなりにあって結構個性でるよね --  &new{2016-06-01 (水) 01:21:46};
---ただ火力を出すだけならサブＦｉ・Ｂｒ・Ｂｏになるけど、別にこのサブクラスにしないとダメなんていうルールはないからね、・・・Ｆｏはスキルの関係上どう足掻いても好まれないけどね。 --  &new{2016-06-02 (木) 20:51:52};
--対雑魚戦だとテクターでゾンディで集めるのもいいしザンバースもいいよね。シフタ効果もペットには少しはいいし --  &new{2016-06-07 (火) 13:31:18};
-あのさ、今までFiメインだったんだけど、サモナー強すぎね？みんなマロンが強い強い言ってるけど、ヴィオラレア13　100レベル属性60の時点で充分ぶっ壊れてるんだが…これにパフェとか追加したら明らかにオーバーキルだろうよ… --  &new{2016-05-31 (火) 18:52:43};
--マロン実装前のトリムのころから判ってる人にはぶっ壊れてるって言われてるで。ヴィオラも感覚狂ってる人は弱いって言うけど、それすらオフス前提のヴォルスラレインやウィングPBFや非リミのナックルより火力強いっていう --  &new{2016-06-01 (水) 02:56:53};
---ヴィオラはちょっと扱いにくさ目立つだけで火力は申し分ない --  &new{2016-06-01 (水) 05:08:57};
---感覚狂ってるんじゃなくてトリムやマロンと比べて弱いって言ってるんだよ 同クラス内の他の武器種のPAみたいなもんだし比べられるのはまぁ当然というか --  &new{2016-06-04 (土) 14:45:07};
--トリム、マロンという強ポケがいる上、まだ未登場のもいるとなるとかなり強い。それに、ペットによって動きが違ったり協力性もでるからどれも楽しく感じる --  &new{2016-06-01 (水) 06:42:50};
--強いと言っても、闇の痕跡とか見ると他の職に負けてるんだよね・・・ --  &new{2016-06-01 (水) 08:05:35};
---ソロだとCO消化で初見でも5分切るけど他もっと早いん？ --  &new{2016-06-01 (水) 08:35:22};
---全職中最強なんて誰も言ってないけど、マロン複数持ちがアルチでぶっち切りで強いのはよく分かる。非弱点で全体に40万で殲滅できるし((( --  &new{2016-06-01 (水) 09:03:59};
---闇の痕跡何回かやってみたけど結構運ゲーだねこれ。マロン投げた時に上手く巻き込めるかどうかで平気で1分前後する。とりあえずソロ最速4:06だけどもっと詰めればもう30秒縮めれそう。やっぱ家ダーカーがクソだわ --  &new{2016-06-01 (水) 09:13:30};
---難易度くらい書いておこうぜ --  &new{2016-06-01 (水) 09:21:42};
---PSの関係かねえ。近接職はPS洗練されてる人多いからタイム速いのかもね。面白い結果だねえ。元々強い職やってた人はどうしてもPS上がりづらい面ありそうだからなあ　木主 --  &new{2016-06-01 (水) 10:24:43};
---サモナーに限ってはPSよりも敵の行動運次第かな・・だんだん面白くなってメンテ直前までやってみたけどSu/Te光マロン4匹とトリムとメロンでやってXHソロのクリアタイム3:39が最短だけどまだ短くできそうだった。強い人なら2分台も出せるかもしれない?マロン使わないおもちゃダーカーを2番目にやるようにするとマロンの復帰時間稼げるけど順番も最適解があるかも --  &new{2016-06-01 (水) 13:08:10};
---今、ウィークリーランキングがXHTAで4分代なんて数えるほどしかいないから具体的なタイム書いちゃうと特定余裕だぞ。気を付けたほうが良い --  &new{2016-06-01 (水) 14:41:51};
---XHソロ3:39ってすごいな。しかもサブTeか --  &new{2016-06-01 (水) 17:42:02};
---ランキングのこと完全に失念してた。とりあえず頑張ればサモナーでも詰めれば闇の痕跡XHソロは3分切れるけど、ランキング見るとXHソロ1:51っていうのもいてクラスは不明だがこれには到底届きそうにはない。マロン投げる前にシフタとザンバするから範囲拡大、補助テク消費PP軽減、PP回復、ザンバの風マス、EWHあたりでサブTeが一番自分に合ってたけど最適解ではないかもしれない。 --  &new{2016-06-01 (水) 18:06:42};
---訂正、XHソロ1:04というのがいる・・頭おかしい(ふるえ) --  &new{2016-06-01 (水) 18:13:25};
---そこまで行ってしまうと、被弾のために敵の攻撃モーションを待たなくてはならないマロンは不利になるな。攻撃されるまえに撃破してそうな速度だ --  &new{2016-06-01 (水) 18:19:06};
---トリムにしてもサモナーは火力出すのにアルターエゴ、ポイアシ、シフタ(シンパシー)等準備に時間かかりすぎるからTA向きではないっぽいね。クリアするだけなら一番楽なんだけども。 --  &new{2016-06-01 (水) 18:32:28};
---結構ガチだと思ってたけど3倍近く早い猛者いるとなると3分切った程度じゃ完全にエンジョイ勢でした本当にすみませんでした！！ --  &new{2016-06-01 (水) 18:51:01};
---15分切るとか人間じゃない（エンジョイ並感 --  &new{2016-06-01 (水) 19:13:22};
---1分台ってチームでのタイムなんじゃ・・・ --  &new{2016-06-01 (水) 19:18:08};
---パーティの最速タイムは34秒でしたね --  &new{2016-06-01 (水) 22:10:38};
---ソロ1分はちょっと不正を疑うレベル。Nで受けて各エネミーを一撃で倒して回っても届きそうにないタイムだった --  &new{2016-06-03 (金) 18:31:56};
---設定6のベンチでスコア60000↑は出るPCの設定1がまずスタートラインだよ。ロードに1秒もかかるようだと話にならない --  &new{2016-06-04 (土) 02:31:14};
---目安としてロード画面のトンネルが目視できるようだと遅すぎてダメ。闇の痕跡だとシップから降りるのも含めて8回ロードあるから特に差付く。 --  &new{2016-06-04 (土) 18:01:39};
---戦闘部分が誰でも1確レスキル状態の覚えゲーなSHTAならローディングや移動速度勝負でしかないのは判る。けどソロXHはそこまで戦闘軽視でもないんじゃない？それでも3秒x8回って20秒以上変わったりはするけどさ。何故単一マップにしなかったのか…マロンリボルバーなら関係ないが単一ペット試したら再Buffが面倒くさいわ。 --  &new{2016-06-05 (日) 07:17:01};
--ソロ無課金だけどサモナーキャラが一番楽で強い。ボス戦でもただ突っ立って棒振ってるだけでノーリスクでどんどんダメージ与えられる。たまに近接職のキャラ使うとなんでわざわざ自分から敵に近づいていちいち回避運動しなきゃいかんのかと思ってしまう。同じような火力なのに。 --  &new{2016-06-01 (水) 13:37:00};
--おいおい今までどおり雑魚扱いしといてくれよ　流行ったら余計な修正とかイナゴとか困るだろ --  &new{2016-06-01 (水) 19:15:14};
---サモナーは13卵手に入れて120まで育ててパフェもカンペキに積んでやっとスタートラインに立てる職（ってことにしといて欲しい --  &new{2016-06-02 (木) 00:28:34};
---もうすでにそういう人達がマロンに群がってるしなぁ… --  &new{2016-06-02 (木) 19:49:21};
---トリムマロンに群がってヴィオラ弱いとか言ってるのは相変わらずだけどなー。地味な継続火力に見えてオフスパルチでヴォルグコンボするより実DPSでてたりするのに弱いって --  &new{2016-06-02 (木) 20:03:44};
---ヴィオラスタンプも相当あたまおかs…あ、いや挙動クソ遅いんで使いづらくて弱い使えないペットです --  &new{2016-06-02 (木) 21:13:15};
---いや実際トリムマロンと比べたらヴィオラは弱いでしょ 勿論他のクラスと比べたらヴィオラも大概あれだけど肝心の二重パルサーもワンダ式だから狙った部位に当てにくいしモーション速度が現状のクエストやみがわりエゴにあってないのもまた辛いところ まぁトリムとマロンが飛び抜けて頭おかしいってのが大半の理由だろうけど --  &new{2016-06-03 (金) 14:34:26};
-折角のペット育成って面白そうな要素なのに現状ただの動くフォトンってのが本当にがっくし --  &new{2016-06-02 (木) 00:12:11};
--まあこれ以上育成を面倒にされても迷惑だし今更思考ルーチン構築して全自動攻撃させるゲームにされても困るし --  &new{2016-06-02 (木) 03:17:14};
--プレイヤーの武器やPAやテクニックに合わせてペットPAが発動する共闘の形だったら楽しそうなんだけどね。クラススキルだけじゃなく武器とペットとの相性とか色々と絡みあう感じのクラスなら最高だった。もちろんペット呼び出せるのはサモナーメイン限定で。 --  &new{2016-06-02 (木) 12:34:33};
---武器によってペットの挙動は変わるが武器本来のPAは撃てないとかならギリギリバランスはとれたかもしれん。 --  &new{2016-06-02 (木) 13:14:34};
-ペット自体のアンガ耐性が無いからそれぞれの属性でテクニック撃ってあるとタクト耐性が全くつかず簡単にマロンでソロで倒せた、アルチがよりいっそう楽に…w --  &new{2016-06-02 (木) 14:39:33};
--そしてなぜかザンバプレイヤーに追撃が余裕で復活してるよこれ… --  &new{2016-06-02 (木) 18:11:54};
---復活というか追撃死が修正されたことなくない？ --  &new{2016-06-03 (金) 01:23:51};
---ポイントアシストの修正と混同してたわすまそ -- [[枝主]] &new{2016-06-03 (金) 08:33:03};
--そもそもタクトで殴りに行かない限り耐性付かないような --  &new{2016-06-04 (土) 14:42:19};
---確かにタクトでの攻撃がヒットさえしなければ耐性つかないんだけど、ビットに1回当たってもアウト。しかもタクト自体の攻撃範囲が地味に広いし、ビットが勝手に食らいに飛んできたり中々に無理ゲー感ある --  &new{2016-06-05 (日) 13:08:34};
---んーてことは、適当な属性攻撃3種を適当な回数当てとけば安全ってことか --  &new{2016-06-06 (月) 17:07:35};
---どこぞで出会い頭にテク3属性当てたらあとはマロンリボルバーで処理するだけの作業っていうの見た --  &new{2016-06-06 (月) 17:44:02};
-みんなペットにはデフォ以外の名前付けてる？とりあえずディフェンスに定評のあるメロンに池上と名付けてみたんだが --  &new{2016-05-17 (火) 21:45:37};
--判りやすいように、デフォ名の前に属性名入れてる --  &new{2016-05-17 (火) 22:47:00};
--飼ってた猫の名前付けてってる --  &new{2016-05-18 (水) 00:03:30};
--属性ごとにトリムあるけど、もも、かわ、ぼんじり、ふりそで、ハツ、すなぎもって名前にしてる --  &new{2016-05-18 (水) 00:19:00};
---食う気マンマンやないか --  &new{2016-05-18 (水) 07:11:06};
---フランカ「閃いた」 --  &new{2016-05-19 (木) 01:10:53};
--果物っぽい色してるの多いから果物の名前つけてる。 --  &new{2016-05-18 (水) 00:32:57};
--属性ごとにそれっぽい洋風な名前にしてる。でもメロン種は夕張だったりマロン種はモンブランだったり種ごとに特別な名前もつける --  &new{2016-05-18 (水) 12:53:15};
---マロンがモンブラン…自分と全く同じだ。ちなみにメロンはメロンパン。 --  &new{2016-05-18 (水) 12:59:06};
--->枝１　同じで笑ったｗ　自分は他もお菓子系で固めてるわ --  &new{2016-06-08 (水) 01:51:22};
--属性を適当な外国語に変換してつけてる（光だとリュミエールとかリヒトとか） --  &new{2016-05-18 (水) 13:00:08};
--わんたろう・とりすけ・さりひめ・くりお＆くりひこ、すいかまる、びおどの、らぴえもん --  &new{2016-05-18 (水) 14:01:41};
--ワンダにリキ、銀って名付けたわ。縦に回転して切り裂く単体高火力PA欲しい --  &new{2016-05-18 (水) 14:12:01};
--光マロン1、光マロン2、光マロン3 --  &new{2016-05-18 (水) 19:33:58};
--マロンに([∩∩])でトリムに鳥貴族、ワンダに白戸次郎ヴェオラにヴェオランダとかリトルポニーとか糞みたいな名前つけてるな・・・ --  &new{2016-05-20 (金) 06:05:43};
---([∩∩])＜しにたいらしいな --  &new{2016-06-06 (月) 17:28:36};
--マロン3体は回天壱号～参号、トリム６属性は殉星のシン～慈母星のユリア --  &new{2016-05-20 (金) 20:03:44};
--ロデム、ロプロス、ポセイドン、アキレス、ガルーダ、ネプチューンの奴は進み出なさい --  &new{2016-05-21 (土) 01:02:41};
--マロンにサンドロックって名前つけてる --  &new{2016-05-22 (日) 09:10:09};
--武器スロット選択時にペットの属性出るようになったが、どうせなら武器名のとこにペットの名前とか出ないかな全部タクトだし現状 --  &new{2016-05-25 (水) 13:33:52};
--ワンダにはドッグミート、ラッピーにはフライドチキン --  &new{2016-05-27 (金) 20:42:05};
--それぞれのペットの特徴から音楽用語付けてるなぁ。　マロンには一撃の強さからスフォルツァンド（その音を強く）とか。 --  &new{2016-05-29 (日) 07:54:55};
--イヌドッグ　トリバード　エテモンキー --  &new{2016-05-29 (日) 13:58:26};
---エキセントリックだな。 --  &new{2016-05-29 (日) 19:27:51};
--ワンダがエドガー、トリムがアラン、サリィがポー、マロンメロンがワイリ、ヴィオラがチェキータ --  &new{2016-05-29 (日) 18:13:11};
---武器商人かな？ --  &new{2016-05-29 (日) 19:14:51};
--マロンが中村、メロンが濱崎になってるな --  &new{2016-05-29 (日) 21:57:39};
--複数のマロンにボンバー・ワン　とかツーとか入れた　全く愛着のない名前でつけたはずなのに　使い続けてるとこれでも愛着がわく不思議　「ワンがお休みだ！　ボンバー・ツー！お前の出番だ！」みたいなのが頭の中で思ったりしてるわ --  &new{2016-06-01 (水) 01:11:52};
--前はマロンの名前をミルフィーユにしてたけど、リボルバー用に揃えたら、エーカム・ドゥヴェー・トゥリーニ・チャトゥヴァーリ・パンチャ・シャットになったわ。&color(White){（我が、書き換えたのだ）}; --  &new{2016-06-01 (水) 20:41:04};
--自分の名前付けて自キャラに飼われてるわ --  &new{2016-06-05 (日) 18:29:03};
---マロンに自分の名前付けて殴られてくる --  &new{2016-06-06 (月) 02:00:20};
--ルビー、エメラルド、サファイア、トパーズ、ペリドット、アメジスト　色で名付けています。 --  &new{2016-06-07 (火) 02:59:54};
--自己掲示欲強い人にウケて伸びそうな話題ではあるが、そろそろただの雑談木を下げてまで話題続けるのやめようや --  &new{2016-06-07 (火) 03:11:43};
---一応サモナーの話題ではあるけどスキル等の解説ページには関係ないし不要だよな --  &new{2016-06-07 (火) 06:24:27};
-サモナーやらない人には卵ドロップが邪魔すぎる。やたら数が多くてアイテム枠圧迫が酷い。店売り10円だし持ち帰る価値がない。使わないのに鑑定したら赤字になる。卵だけ拾えなくなる設定とか出来ないものか… --  &new{2016-06-07 (火) 09:18:47};
--いや鑑定はするなよ…。サモナーも普通にやってるけどペット育成終わると卵使わなくなるから邪魔だと思う気持ちはわからんでもないけど。ある程度拾うの絞って間違って拾った分はその場かクエ終わってシップ戻ったときに捨てるなり売るなりしなよ。不要なコモン武器を拾ったときもそうするものじゃないの？逆に☆13ペットを育成してるときはかなりの数が必要になるからこれくらい出てくれないと困る。他の職は自分の職関係なく強化屋で武器強化できるけどサモナーはサモナーやりながらじゃないと武器(ペット)強化が満足にできませんとかなったら不便すぎるわ --  &new{2016-06-07 (火) 09:49:46};
--1クラス分のドロップ数としては、卵がずば抜けて多いから特別に邪魔と感じる。別に卵ドロップを減らしたり、無くしたりする必要は無いが、拾うアイテムにフィルターかけて選別する機能は欲しいね --  &new{2016-06-07 (火) 12:18:11};
---売ってもタダ同然、強化素材にもならない、キューブに変換もできないから、持ち帰っても完全に価値がない。その場で捨てるにも数が多い上に全部★7以上でいちいち確認が出るから時間がかかる。戦闘中に棒立ちのまま卵捨ててても誰も怒らないならいいんだけど・・ --  &new{2016-06-07 (火) 12:28:51};
---まさか1個1個捨ててるとかじゃないよね？まるぐるなら移動中に、大和や防衛なんかならクエ再受注したときに、いくらでも捨てる暇あるだろうよ･･･ --  &new{2016-06-08 (水) 02:22:15};
--今となってはメインSu以外では卵が出ない仕様を熱望しておくべきだったと思わなくもない --  &new{2016-06-07 (火) 12:31:02};
--一番簡単な対策としては、他職の武器やディスクが出にくいように、サモナー以外の卵とキャンディを減らせばいい。贅沢を言うなら、「★6以下の武器防具」「レベル10以下のディスク」「★9以下の卵」とかを指定して、指定した物を拾った瞬間に自動破棄する機能が欲しいかな。きぬしが言う「見えるけど拾えない機能」はたぶんわかりにくい --  &new{2016-06-07 (火) 20:11:12};
--日ごろから餌ペット育てておけば新ペット追加されたときにエッグに戻せば楽だしゴミ処分もできていいじゃん！って思ってたけど、EXP全然増えなくて萎えた・・・。 --  &new{2016-06-08 (水) 01:49:48};
--卵ドロップはしてもいいけどサモナーの為だけにあの数が落ちるのはどうなのとは思う。キューブにもできないしさ --  &new{2016-06-11 (土) 11:39:13};
--エッグは★10以上が現物ドロップしかないのにコレクトや交換で手に入る武器と一緒とか不遇過ぎるでしょ、こうでもしなきゃ不公平 --  &new{2016-06-12 (日) 09:49:36};
--フランカさんに卵料理作ってもらおうぜ --  &new{2016-06-17 (金) 03:27:44};
-ペットの種類増やすんじゃなくて、いまいるペットのPA増やしてくれよ・・・ --  &new{2016-06-08 (水) 04:36:14};
-アプデ後からペットの挙動バグってるんだけど私だけかな・・・通常攻撃が目標位置で発動せずほぼ地面か壁にめりこむか手元にもどるかで戦力にならない --  &new{2016-06-08 (水) 20:18:11};
--同じく。突然壁や床とか変な場所に突っ込んだり、なぜか通常攻撃1発ごとにプレイヤー付近に戻るおとする挙動があったり --  &new{2016-06-08 (水) 23:00:12};
---6/15に修正されたでよかったなー --  &new{2016-06-15 (水) 22:40:43};
-弱いいう奴いるけど、ちゃんとキャンディーボックスそろえた後の強さはもはやチート級。防御もばっちりだし --  &new{2016-06-08 (水) 20:33:43};
-今の期間常設だと処理重すぎるのかペットが使い物にならない・・地面埋まるは全く別なとこ飛んでいくは攻撃飛ばしてもロックした敵ピンピンしてるのに一瞬で隣にもどってきたり・・Vita民だから処理追いついてないだけだとは思うけど龍祭壇って結構重かったのね --  &new{2016-06-08 (水) 20:16:53};
--普通のマップでも起こるからバグの可能性大。緊急メンテの予感 --  &new{2016-06-08 (水) 20:31:41};
---下にも同じような報告木あるしやっぱり不具合か・・いままでどんな処理重くてもこんな挙動ではなかったからそうなのかとも思ってたけど・・ -- [[木主]] &new{2016-06-08 (水) 21:38:41};
---まだ公式告知もこないから一週間このままだったりして… --  &new{2016-06-09 (木) 00:53:04};
---他の人が報告してるからいいやじゃなくて自分も報告するのじゃ。数が多ければ運営も動きやすい --  &new{2016-06-09 (木) 00:58:01};
---報告してるんだけど職として致命的な被害のコレを公式で不具合発表せずに（言っちゃ何だけど）ほぼ出番のないザンディオンごときが先に対応状況リストに書かれてこっちは音沙汰無しとかキレっそ --  &new{2016-06-09 (木) 01:02:50};
---不具合報告した(鯖7民 --  &new{2016-06-09 (木) 20:34:03};
---まじで一週間このままか　枝２ --  &new{2016-06-09 (木) 23:00:06};
-自分も報告はしたけど公式発表ないね・・何か不具合出る条件でもあって再現さがしてるんだろうか？メンテ前でこっちでいじったものと言えばクッキー＋３詰め込んだけどまさかそれが条件とかないよな・・？ -- [[木主]] &new{2016-06-09 (木) 02:01:15};
--チェックみす・・ごめん -- [[木主]] &new{2016-06-09 (木) 02:01:47};
-まじでペット早く直して緊急メンテはよこのまま1週間とかpso2辞められるレベル --  &new{2016-06-09 (木) 18:37:30};
-アップデート後のペットの挙動がバグりすぎててワロタ・・・ エクストリームでは比較的大丈夫な感じ --  &new{2016-06-09 (木) 18:43:13};
-例のバグSu人気あるほうじゃないからかそこまで騒がれてない気がする....のは気のせいかな？Su可愛そうに。これSuならまともにプレイできないのに緊急メンテしないって根本的な問題ですぐに対応できないって言うのもあるのだろうけど不人気だし「まぁいっか次のメンテで」ってことはないよね... --  &new{2016-06-09 (木) 22:23:45};
--Suはペットしかまともな攻撃手段がないのにこれはさすがに酷すぎて草もはえない。っつかとりあえず不具合発覚と言う告知だけでも昨日の時点でやれよって感じ。まぁ運営が悪いんでSuで緊急参加続けますけどね --  &new{2016-06-09 (木) 22:36:15};
---運営が悪いから他に迷惑かけていいとかこれだからサモナーって嫌われるんだろうな -- [[４ヶ月の初心]] &new{2016-06-09 (木) 23:42:54};
---別に必ず起きるわけじゃないから神経質になる必要は無い。起きた瞬間かなしみに包まれるけど --  &new{2016-06-10 (金) 00:59:13};
---サモナー関係なくね？サモナー以前に人間の問題だろ　SH緊急にコレクトドロップの未強化ノクスできてる戦闘さん多数みますがね？　これだから戦闘職は嫌われるん？ --  &new{2016-06-14 (火) 18:45:56};
--これを直すにはアップデートが必要なんでしょ --  &new{2016-06-09 (木) 22:38:07};
--「サモナーでのゲームプレイに大きな影響を与える」と認識しながら抜本的解決難しいからな～って来週まで待たせるのは…前にあった緊急メンテするか判断に悩んだとはなんだったのか --  &new{2016-06-09 (木) 23:37:45};
--モチベダダ下がりして他の積んでるゲーム消化する気になったからむしろ感謝してる(白目) --  &new{2016-06-09 (木) 23:59:23};
--クラス人口的に鯖止めてまで修正する必要はないと判断したんだろうな。これがBrだったら即修正されてたかもね --  &new{2016-06-10 (金) 00:02:24};
---サモナーはけして少なく無いですよ　12人中サモナー3人とか4人いる状況で少ないですか？ --  &new{2016-06-14 (火) 18:50:38};
---特定条件でフューリースタンス解除されたり、カタナのギアブバグったり、ザンバの判定バグったりも結構放置されてたと思うが？ --  &new{2016-06-14 (火) 19:54:40};
--pc、ps4じゃ何も不具合無いけどなんかあるんか？ --  &new{2016-06-10 (金) 00:03:57};
--ぐるぐる移動メロマロンはバグでサリィの弾消失はバグじゃないんですかね… --  &new{2016-06-10 (金) 00:57:10};
--目玉緊急の大和で進行不能の不具合あるのに緊急メンテしなかったくらいだしな。アイテムに関わる事項以外は大体次回メンテ時になるんだろう。あまり卑屈になるものではない --  &new{2016-06-10 (金) 01:12:53};
--まぁプレイヤーに不利なバグは対応遅い運営に不利ないバグは即対応ってことか --  &new{2016-06-10 (金) 09:15:31};
---アイテムなどのようにバグ修正後も影響が残りやすいものは即時対応だけれど、ゲームを止めること自体が損失だから（止めるとお詫びを配らないといけないし）安易にはできないのかなと --  &new{2016-06-10 (金) 21:13:35};
--そもそもVita限定の不具合じゃないの？ --  &new{2016-06-10 (金) 14:27:38};
---Vitaだと症状がアホなくらい顕著ってだけでWinでも出てるな --  &new{2016-06-10 (金) 18:41:21};
---普通にメンテ前からこの症状は起きてたよ。AI優先される仕様かと勝手に自分で納得しちゃってたけど、以前から普通にタゲってタクト振っても違う敵殴り続ける現象は起きてた。 --  &new{2016-06-10 (金) 21:16:26};
---PCですが、発生しました。自分が悪いのかと思って、再起動しましたが…不具合だったんですね。１週間このままはひどいです。 --  &new{2016-06-12 (日) 01:32:28};
--サリィさんに頑張ってもらってる現状。だがやっぱり火力不足と挙動の悪さが辛いな。吸引は範囲狭いし、プロードは遅いし段差で使いづらいし。チェイサーは弱すぎて話にならないし --  &new{2016-06-12 (日) 20:12:54};
--サモナーはペットの育成とかパフェ集めとか面倒なのに属性一致を要求するスキルが有るせいで触る気がしない。レベリング終わってから触ってないから気づかなかったよ --  &new{2016-06-12 (日) 21:59:07};
-人数少ないとこのバグ起こらないっぽい。ship3で16：00の絶望とその後に行った期間では発生したけど、おすすめのシロコタン探索だと発生しなかった。これマジで早く修正して、、、 -- [[ship3vita民]] &new{2016-06-09 (木) 20:08:23};
--対応状況リスト追加されたけど、これ治るのは15日で、しかも修正されたマロンメロンブレイク位置ずれが再発するようになる、か。根本的な部分って書いてあったから大丈夫かなこれ、、、 -- [[木主]] &new{2016-06-09 (木) 21:54:08};
---マロメロのブレイク使うと座標がずれていく不具合を修正→それが原因で全てのペットがまともに攻撃できなくなる不具合が実装→修正の方法がわからない→で　来　週　の　メンテでブレイクの挙動を元に戻す緊急対応を予定　なおこれで確実に治るとは誰も保障していない --  &new{2016-06-10 (金) 00:20:09};
---やっぱりブレイクに引きずられた形だったか --  &new{2016-06-10 (金) 11:22:58};
--基本ソロだけど発生しまくりで激萎え歩きながらタクト振ると発生しやすいように感じた。不具合報告も入れといたぜ -- [[8鯖VITA民]] &new{2016-06-10 (金) 10:02:34};
-サモナーの不具合といえば、レジストアメやヴィオラの目立ちたがりによるダメージ軽減効果が発動していないという話は本当なのかね？もし本当ならついでにどうにかして欲しいけれども --  &new{2016-06-10 (金) 13:57:06};
--効果対象の攻撃が稀すぎて実質機能しないっていういつものレジストの糞仕様じゃないの？ --  &new{2016-06-12 (日) 04:23:09};
-早く新ペットの情報来ないかな --  &new{2016-06-14 (火) 11:06:59};
-SuBrでずっとやってるんやけどRリングPPコンバにしてるんよね　んで汎用の防具だからマグを法撃マグに持ち替えてフォトンフレアリングで火力強化！っての考えたんだけどフレアリング使ってる人おる？　いたらちょい使い勝手教えてほしい　ちなLはパリング20Rはコンバ20 --  &new{2016-06-13 (月) 18:10:46};
--フレアはFoでしか使ったことないから詳しいこと話せないけど、Foの本スキル使った体感だと、アフターバースト考えても毎回起動が面倒くさい。トリムとかヴィオラとかpp辛いペット主軸なら、余程ppに余裕あるんじゃ無ければコンバのほうがおすすめだと思うけどね。 --  &new{2016-06-14 (火) 16:29:29};
--Suやり始めた頃は使ってたけど、使用中は確かに上がる。上がることは上がるけど劇的には変わらないし、エゴ含めて時間を気にしなきゃならないスキルが増えて管理が煩雑化、両方切れたときの火力がお察し、そもそもサブパレ足りねえってなったのと打撃スイッチ取ったのも合わせて結局使わなくなった --  &new{2016-06-14 (火) 17:49:39};
--なるほど　確かに言われてみればサブパレきっつきつだわ　ありがとうコンバのまま逝くよ -- [[木主]] &new{2016-06-14 (火) 20:42:06};
---逝っちゃったか… --  &new{2016-06-15 (水) 08:41:13};
--遅レスだけど単純に考えると☆13ペット使用したSuの総攻撃力は4000前後になるから、フレア指輪は5％前後火力をあげるって効果だと思えばいいんでないか？一撃の火力を5％増やすのと手数増やすのとどちらを重視するかの好み。自分ならトリムやマロンでの対雑魚、大ダウンやエクソ対処時のPP戻しにあると便利だからコンバ --  &new{2016-06-15 (水) 13:02:37};
---コンバがリキャストに入ったらフレア、フレアがリキャストに入ったらコンバに変えればバーフェクトやな！ --  &new{2016-06-15 (水) 22:26:44};
-さて、このアプデでペットの挙動直るといいんだが… --  &new{2016-06-15 (水) 11:17:21};
--直るんじゃなくてマロメロ挙動不具合以前の状態に戻るだけだぞ --  &new{2016-06-15 (水) 13:16:56};
---マロメロのブレイク連打以外普通に機能するようになるだけでええわ…（なお戻すとは言ったが治るとは言ってない模様 --  &new{2016-06-15 (水) 13:39:01};
-ＳＵが強い弱い、好き嫌いは置いておくとして、全部のクラスの中で唯一初心者向けではないクラス。ＳＵはサブクラスとして他のクラスとのシナジー期待できない分、これからＰＳＯ２初めていろいろやってみたいって人にはお勧めしにくいと思う --  &new{2016-06-15 (水) 21:26:16};
--実装一週間とたたずにでている結論を何故今あらためて。 --  &new{2016-06-15 (水) 21:32:44};
--全クラスの中で一番初心者向けのポチゲー職だと思うけど？成長にあわせて頻繁に武器を更新する必要も無く、ビルド整える敷居は低く、敵の攻撃パターン覚えて避けるアクション性も必要も薄い。必要なのポチゲーにありがちなBuff・HP管理が8割。中の人が成長しないって意味では初心者に進めるのは最悪だと思うが、ことゲームを楽に進めるだけならば一番初心者向け --  &new{2016-06-16 (木) 00:56:32};
--初心者向けじゃないのはFoじゃないかな…Suならサブにしてもそれなりに使えるけどFoはメイン以外どうしようもないし… --  &new{2016-06-16 (木) 01:15:08};
---FoサブはADでレベリングする時ぐらいだなぁ・・・ --  &new{2016-06-16 (木) 10:55:46};
---Foの一番初心者向けじゃないところはスキルツリー購入が事実上不可欠なところに違いない --  &new{2016-06-16 (木) 13:54:58};
---慣れてきた頃にはテクカスという泥沼が待ってる --  &new{2016-06-16 (木) 19:55:40};
---やりこみの段階になると頂点クラス以外の武器の属性が不一致だとその辺の結晶10503にすら劣るから属性分、最低でもよく使う二色くらい揃えろとささやかれる始末よ --  &new{2016-06-17 (金) 10:17:10};
---まあFoの美味しいところ拾うだけなら炎闇光1つで十分なわけだけど……この雷ツリーどうすっかな --  &new{2016-06-17 (金) 20:53:54};
---リカウサゾバニ零式ゾンディ「ワイと一緒に世界狙ってみいへんか？」　思いつきで言ったけどバニッシュ蓄積倍率バニカゼ並にいけるんとちゃう？ --  &new{2016-06-18 (土) 10:06:43};
-ペットフォトンバリアってマロン使うなら取らないほうが良いの？ --  &new{2016-06-16 (木) 10:44:53};
-どこで聞こうか迷ったけどここで。今ヴィオラ不一致☆13Lv110属性60と、一致☆12Lv95属性50で攻撃してるけど、ダメの青字、平均に差がほぼ無い状態です。自分の認識としては一致してれば、☆13不一致よりダメ出ると思ってたんですけど、☆12以下で☆13は超えられないということですか？ --  &new{2016-06-16 (木) 12:59:41};
--条件としては、職スタンス無し、採掘基地SHで雷50☆12と、光60☆13でスライサー撃ってました。キャンディーは攻撃倍率に関わる物は無し、ペットの法撃値差が200でした。初撃スライサー青字が雷50☆12で4860、光60☆13で4840です。平均もほぼ差は無しって感じです -- [[木主]] &new{2016-06-16 (木) 13:07:36};
---クラスやスキル構成が分からんのでなんとも言いかねるけど、サブTeやサブBoでないなら基本的にダメージの比重としてはスキル倍率＞ステータス＞属性値＞弱点属性だからそんなもんじゃね　スキル環境が同じならペットの12以下と13の地力差はプレイヤーの努力じゃ補填不能なのは割といわれてる話だし --  &new{2016-06-16 (木) 13:53:05};
--属性値ダメージが1.2倍とペットエレメントによる1.1倍ぐらいだから、サブで弱点属性指定のスキルが関わらない限りはダメージはそこまで激烈な差にはならんよ。ペット本体のステータスが大きければその分属性値によるダメージも大きくなるし。 --  &new{2016-06-16 (木) 13:51:27};
--属性一致スタンス使う場合は別なのかもしれないけれども、☆１３持ってる場合は中途半端に全属性そろえる必要は無さそうですね。 -- [[木主]] &new{2016-06-16 (木) 14:52:23};
---単発ダメはそうなんだがエレメントPPリストレイトがな・・・。まぁ実際揃えないと戦えないような厳しい性能じゃないからよく使う属性があれば良いよな --  &new{2016-06-16 (木) 19:13:32};
---ヴィオラの場合、PP回収量が2.5倍近く変わるからダメージ一緒なら圧倒的に一致のほうが強いよ --  &new{2016-06-16 (木) 20:37:56};
-全てのペットをまんべんなく使おうと思ったらSuBrが安定なんだろうか。 -- [[s]] &new{2016-06-16 (木) 21:09:31};
--サブBrは無い。毎回スタンス裏返るような場合ですらアベスタBr＜ワイズFi、対ボスのウィークBr＜ブレイブFi、なのでサブFiだと扱いにくいトリムを1匹接着するようなケースですら勝てない。Brの利点はペットの属性や癖を無視して低火力だが安定するスタンス。でも色々なペット使い分ける前提となるとその利点もなくなるから尚更ダメなサブになる --  &new{2016-06-17 (金) 08:08:39};
--全部ならサブFi一択かなあ。トリム重ヴィオラ以外はPP回収も悪くないから、GuやTeのPP関連スキルよりは単純にダメージ重視したほうが無難。 --  &new{2016-06-17 (金) 10:06:46};
--サブBoなら属性縛りの絡みでマロンリボルバーも相性悪く、嫌でも満遍なくペット使えるよ。え、全属性13トリム用意しろって？ --  &new{2016-06-17 (金) 10:28:52};
---先生、乱喚ゴロンがデレてくれません（メロン13,メロン13,サリィ13,メロン13） --  &new{2016-06-17 (金) 15:51:25};
---こっちのゴロンは超デレてくれたぞ（トリム13×2） --  &new{2016-06-17 (金) 16:32:23};
---それを、よこせ…それも一羽や二羽ではない…全部だ！ 枝1 --  &new{2016-06-17 (金) 20:36:37};
---まあ全属性トリムはネタとしてBoで属性別にペットわけるなら風氷闇はトリムには向いてないと思うな。氷ダーカーやアルチはスタンPA大正義だし、黒民や幻想・アルチはタフ＆攻撃範囲広いから燃費悪くて脆いトリムじゃ微妙。スパイラル向けのボスも少ないし犬系のスタンとDOT攻めが使い分け対象になって来る --  &new{2016-06-17 (金) 21:45:35};
--基本はサブFiで防衛戦みたいなクエでペットの属性が合致してるならサブBo。サブBrはさすがに火力が低すぎてな --  &new{2016-06-17 (金) 10:43:19};
--サブBrは無い。SuHuやSuFoにならぶ超絶地雷。見かけたらBL入れるレベルでダメ。 --  &new{2016-06-17 (金) 15:05:08};
---SuBrをなぜそこまで嫌うのか理解できない、利点もちゃんとあるでしょ…どうせテッセン移動できるから嫉妬してるだけじゃないの？ --  &new{2016-06-17 (金) 20:11:05};
---テッセン移動なんてマルチで無駄に先行して荒らすだけなんで嫌悪ならまだしも嫉妬要素なんてないんですけどね --  &new{2016-06-17 (金) 20:34:26};
---子木の言い方はネタレベルで酷いけどサブFiでもハートレスあるし、brの良さは火力下げてまで欲しいものではないかな --  &new{2016-06-17 (金) 20:54:06};
---Suの場合はテッセンに限らずPA移動なんかすると無駄なPP消費に加えてBuff切れで逆に火力落ちるだけでしょ。そもそも先行ダッシュで子供サッカーする必要自体が無い遠距離攻撃職だもの --  &new{2016-06-17 (金) 21:33:44};
---テッセン移動が低火力を補って余りあるほどの性能ならHuBrはもっと評価されててもいいんじゃないですかね --  &new{2016-06-17 (金) 22:54:25};
---SuHuの利点を知らないとは可哀想に --  &new{2016-06-18 (土) 06:26:02};
---はりきり持たせると通常攻撃がちょっとしたPA並になるけど、それだけって感じ --  &new{2016-06-18 (土) 06:46:50};
---サブBrはマロンもいないトリム1強時代の遺物だな。トリムは知ってのとおりPP事情がアレなので、シフタ・シンパ維持しようと思ったら通常の頻度がけっこう多くなるからアタアドが生きるし、トリスパにスタンスチャージも乗る。が、今はまずマロンありき、ついでにヴィオラもいるからトリムぐらいにしか得にならんサブ選択はなあ… --  &new{2016-06-18 (土) 10:26:36};
---BL入れてる暇があったら戦ってくださいよ… --  &new{2016-06-18 (土) 10:33:36};
---サブBrどうの以前に、コレじゃないとダメ。って言う固定観念がもう地雷だわ。 --  &new{2016-06-18 (土) 12:57:38};
---他クラスみたいにやれることが変わるならともかく、攻撃力の差だけだからなあ。brはスキルポイントだだ余りで勿体ないし --  &new{2016-06-18 (土) 13:56:43};
---まぁアタアド＋はりきりの強さもアベスタが低倍率なのとアタアドリング20%もあるんで、FiとかBoでもやろうと思えばアタアドリングはりきりで火力出せちゃうんだけどね --  &new{2016-06-18 (土) 14:05:20};
---デカイ折角の一撃を前後の差でスタンスのりませんでしたーってのが怖くてなーFiだと --  &new{2016-06-18 (土) 17:33:14};
---それはあるな。スタンス切り替えにガッツポーズモーション入るからタイミング的に結局乗るか乗らないかペットや敵の動き頼みになりがちだしステ特化の専用ツリー用意せにゃならんのもなぁ。トリムマロン以外ならサブBr運用でも全然ありだと思ってるわ。トリムマロンに関して言えば火力出す場面でスタンスどっちかわからんなんてほぼ無いしFiがいいと思うけど。 --  &new{2016-06-18 (土) 18:15:34};
---特効型、カウンター型、安定型、最大ダメ重視も居れば平均ダメ重視もいる。戦闘スタイルなんてそれぞれなのに、自分が認めたものでないと認めません。とかどうかしてる --  &new{2016-06-18 (土) 18:19:24};
---平均ダメもそれこそサブGuでいいしなあ。てかアベでFiスタンスの平均値上回るのって相当しんどいよな。 --  &new{2016-06-18 (土) 18:24:10};
---質問に対しての答えなのだからそんなもんだろ。それぞれなんていいだしたらFiでサブ何オススメ？って質問に魔法拳士がかっこいいからサブFoオススメとかいう回答もまかり通る事になる。そういう○○型みたいな個人が思い描くスタイルの話しだしたらきりがない。だからこそわかり易い倍率とか比較でになるんだろう。 --  &new{2016-06-18 (土) 18:26:29};
---トリズパ１段階チャージはかなり使う場面多いしSチャージもあるサブBrダメージ面でも特段劣っているわけじゃないと思うが。運用の仕方次第。アタアドリングとかも言われてるけどサブBrだと他にもリングの選択肢が出てくるわけだし最大倍率だけ見て優劣決めるのも違うと思う --  &new{2016-06-18 (土) 19:08:08};
---弱点一致トリムでPP200からのPA連射→通常攻撃でPP回収のループのDPSがFiとBrは僅差でFiが上くらい。マロンになるとPP回収量が多くなって通常攻撃の比重が減るから7%前後サブFiに譲るがマロンでPP尽きる前に投げない場面自体が出すタイミング間違ってるからFiカタログスペック以上にFiのが適性高いと思われる。 --  &new{2016-06-18 (土) 19:19:54};
---で、今の期間クエみたいなところにFiで向き合わず、Boで属あわず、ペット入れ替えてはシンバシーリセットする微妙なSaで行くの？それともTe？全否定じゃなくて認める事も覚えなよ。 --  &new{2016-06-18 (土) 20:49:00};
---すまんそこサブGuでよくね --  &new{2016-06-18 (土) 20:53:23};
---前後合わせるってそんな難しいもんかね？brのウィーク合わせる方が難しいと思うけど。さすがにアベオンリーってわけじゃないんでしょ？ --  &new{2016-06-18 (土) 21:01:14};
---雑魚はワイズで往復スタブ、ボスはブレイブに切り替えてマロナー、終わり。 --  &new{2016-06-19 (日) 10:55:14};
---雑魚はアベレでスタブorブレイク。ボスはウィークでスパorスト。やってること変わらんやん。ppに関してはFiもBr常時適用のpp補助スキルないんだしほぼ同じ。上にもあるが、アタアドリングを切れる分選択し広がるし、Fiのクリストはサブじゃ使えない。リミブレも打撃限定。チェイスもテクで掛けなきゃ他人かワンダの二択。テックアーツだってJAなしのSaには無意味。結局スタンスしか使えない。これでもサブFiはいいけどBrはBLクラスの地雷とか言う意味が分からない。 --  &new{2016-06-19 (日) 12:33:01};
---少し落ち着け、みんながみんなbrは地雷って言ってはいないよ。ただそのやってる事が変わらないなら、スキル倍率がスタンスだけの差でも倍近く、ステ系スキルも最大でおよそ+400以上の差が出るのにって話。 --  &new{2016-06-19 (日) 14:47:24};
---サブBr以外でのアタアドリングを切れる分というけどそもそも他クラスでもアタアドリング絶対選ぶわけじゃないからね？ただアタアドリング選択時の他クラスの火力：通常攻撃倍率はサブBr並、PA倍率はサブBr(PK法などのリング込み)以上になるからサブBrでの通常攻撃の威力の高さというアドバンテージもなくPAではボロ負け。だから通常攻撃の出番が多い状況でも他クラスで良くね？ってなるし通常の出番が減れば減る程なおさら他クラス＋アタアド以外のリングで良くね？ってなる --  &new{2016-06-19 (日) 17:38:55};
---サブBrHuFoをdisってるより自分のスタンスを言え --  &new{2016-06-19 (日) 18:12:26};
---基本サブFiで一致容易なクエのみBo --  &new{2016-06-20 (月) 12:51:24};
--殆ど話題にならないSuGu運用の俺は異端なのか｡チェインストライクは勿論マロンが膨らんでなくトリスパ狙いにくい環境なんかでチェインスタッブするとか選択肢多くて楽しいのだが｡ --  &new{2016-06-22 (水) 02:30:47};
-パフェとか13卵とか落ちてきたからカンストさせただけのSuちゃんとやってみようかと思ったが、属性強化やらキャンディやら敷居高くてやりにっくい --  &new{2016-06-18 (土) 14:42:12};
--キューブ200個、アレス石60個、バッジ50個、ラムグラ30個、5Mメセタぐらいあればキャンディー詰めだいたいはできるから旧武器10301まで叩く程度の手間とコストだと思ってやってみればいいよ。 --  &new{2016-06-19 (日) 11:35:40};
-今期間限定で出るっていうからSuBoでトリム全属性揃えようと思っているのにあのゾラン野郎サーハリングしか落とさないんだけど()仮に★13 １つ出たとしてSuBrでそれ使うか★10とか混ざってる属性一致でSuBoやるなら効率的にはやっぱ★13だけのSuBrのがいいんかなー属性60はやっぱでかいしなー --  &new{2016-06-18 (土) 07:19:11};
--属性60だけなら最終火力の差はせいぜい4％前後ぐらいだよ。13卵と12卵の壁は属性値だけじゃなくて“性格レベル(トリムだとLv4と5で倍率+5％も変わる)”と“Lv25ぶんのステ差(4～5％ほど)”トリムの場合はこの3つの相乗効果で15％ぐらい火力が上がるから別物になる（おまけにトリムは脆いのでHP防御力といった生存能力の差が如実に出る) --  &new{2016-06-18 (土) 10:01:14};
---ただトリムは属性一致のPP回収能力がないとキツイからなぁ。火力も属性一致☆10と不一致13とだとわずかに10のが高いんだっけ？ --  &new{2016-06-18 (土) 13:59:27};
---他ペットだとそうなると思う。トリムに限れば一致12≒不一致13ぐらい。 --  &new{2016-06-18 (土) 14:37:16};
--うぇー性格のがんばりやってそんなに強いのかーwあー限界突破もあるからなぁ..ありがとう -- [[木主]] &new{2016-06-18 (土) 14:53:43};
---プレイヤーに「掘るのがんばりぃや」というメッセ・・・ --  &new{2016-06-18 (土) 18:21:51};
---ちょっと枝1を燃料に場を温め直しますね（ナ・フォイエ） --  &new{2016-06-19 (日) 18:29:16};
-「サブサモナーは趣味なので、」てあるけどサブ職が意外に強い。GuRa,FiBoよりGuSu,FiSuのほうがハイアップ全振りで100以上基礎打射力が高くなる。　実際白ダメが強い。HP自動回復もうれしい。 --  &new{2016-06-19 (日) 18:27:51};
--なんでFiBo?比較するならFi武器使うんだし一般的なFiHuじゃない？あとGuRaとGuSu比較の時、非弱点ダメージで比較してない？ --  &new{2016-06-19 (日) 18:33:27};
--無知な新規さんかな --  &new{2016-06-19 (日) 19:00:15};
--○○よりステが高くなる（より強いとは言っていない　実際白ダメが強い（比較対象を指定していない　よく読むと間違ってない文章で草 --  &new{2016-06-19 (日) 19:14:26};
--Fi育ってないか前後スタンス肌に合わないHuがHuBrしちゃうぐらいならHuSuのほうが良いってぐらいしかサブSuに使い道無いと思うが --  &new{2016-06-19 (日) 19:24:17};
---それはさすがにサブBrを低く見すぎだわ --  &new{2016-06-20 (月) 17:25:31};
---移動がネックのＨｕからテッセン移動なくなるのは結構いたいんですよね。サブＳｕはないかなぁ --  &new{2016-06-23 (木) 06:06:53};
--サブサモナーは趣味っていうのは運営公式見解だから触れてるだけで、実際のところは趣味にしても相当特殊っていう --  &new{2016-06-19 (日) 19:59:21};
--実際ここで言われてるほど弱くは無いしね…、属性ごとに武器揃えないといけないサブTeとかサブBoよりも使い易いし、まぁでもあと一押しサブSuだけのなにかが欲しいかも… --  &new{2016-06-19 (日) 20:08:20};
---オートリジェネとPB強化があるじゃない？状態回復早いのと仰け反らずにアトマイザー投げれるのは役立たなそうだが --  &new{2016-06-19 (日) 20:27:14};
---あとサブＳｕの利点はアクティブスキルを入れずに補助テク詰め込めるってのもあるよな、それとマッシブメイトあると被弾ムーンキャンセルされなくなるし、クイックリカバリーは・・・アンティを使う手間が省けるかな？ --  &new{2016-06-21 (火) 19:46:30};
--HuSuでHPリスト・全防御・HPハイを活かしたゴリ押し独極クリアはよく見るな。時間かかりそうだが。 --  &new{2016-06-20 (月) 18:21:51};
--TeSuでザンバ特化もいいぞ --  &new{2016-06-20 (月) 21:17:28};
--試しにGuSuをやってみた感じとしては火力はサブRaやHuに比べてやっぱり落ちるけど雑魚戦が圧倒的に楽になるね、自前で補助テクと安定した火力でGuHuとGuTeの中間ぐらいの使い易さだと思う --  &new{2016-06-23 (木) 03:33:01};
---サブＨｕに勝てる点ってＰＰ含めた基礎ステータス強化とテクが使えること、一応自然回復がある点程度じゃね。　基本的な倍率でＨｕに負ける上、回復もどうせ食らう前提なら乙女で回復するし。（そもそも被弾気にしないとハイタイム＆ワンモアが・・・）　いっそＰＢが超強化されればいいんだけどねぇ。 --  &new{2016-06-29 (水) 16:27:43};
--勿論悪くはないけど推す必要もないってだけだね --  &new{2016-06-23 (木) 17:45:09};
-質問。サブBoのヒールシェアってペットが回復→周囲が回復のパターンでも発動する？Bo側のスキル数点余りでジャスリバPP回復伸ばすか、ステ10やそこらでも伸ばしておくかヒールシェアでも振っとくかで迷ってる --  &new{2016-06-19 (日) 20:32:16};
-これっていうツリーの振り方Ｓｕにはないかな。必須は振ったんだけどこれお勧めとかないですか --  &new{2016-06-19 (日) 20:53:55};
--途中でもツリー載せてくれるとアドバイスしやすいよ。あとユニット込みでのHPPPも欲しいかな。ちなみに自分は[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c9.8dH.8h4.8iB.8ns.8qF.8sh.8tT.8xa.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8LI.8Qt.8Sa.9*14-3So.43M.4ii.4jU.4oK.4rY.4v5.4yj.4zW.4Db.4Gu.4I1.4JD.4*14]]HP1300PP200ほどで打撃力は1500くらいだったかな --  &new{2016-06-20 (月) 01:35:46};
--木主です。スキルツリー構成は[[こんな感じです>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8gV.8iB.8lL.8np.8oZ.8qF.8sd.8vr.8x5.8yF.8Ah.8BV.8Dv.8Fb.8GN.8Il.8JX.8LI.8Qt.8Sa.8TD.9*14-6BJ.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.6ZT.76u.786.79I.7mC.7sV.7R7.87j.88R.9cZ.8*14]] --  &new{2016-06-20 (月) 21:27:17};
--すいません。ポイントアシスト全振りでＨＰ1100・PP190です --  &new{2016-06-20 (月) 21:30:08};
--一般的なのは恐らくシンパシー系に振るんだと思う。シンパシーに魅力感じないなら、HPリストレイトやアップ振りかな…1100なら5秒間に80ずつ、レスタやらで良いって人も多いけど足を止めなくて済むのは楽。それも必要ないならPPアップに振っちゃって良いと思う --  &new{2016-06-20 (月) 21:58:44};
--火力考えたらシンパシー系とポイアシはMAX振り安定じゃないかな。掛け直しの手間が減る＝攻撃により専念できるので火力アップ --  &new{2016-06-20 (月) 23:36:47};
--なるほど。シンパシー系統を振るとよさそうですね。ＨＰリストレイトもアルター使ってるとＨＰ削られて地味に大変なんで振るのも考慮しときます。アドバイスありです。 --  &new{2016-06-21 (火) 00:15:55};
--私はSuFiで[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8dH.8h4.8iB.8nw.8qF.8sh.8tT.8vr.8x7.8Ah.8BX.8Fb.8GN.8LI.8Qt.8Sa.9*0-3Ss.43M.470.4ii.4jU.4oK.4rY.4v5.4yj.4Db.4Gu.4*0]]です --  &new{2016-06-23 (木) 10:21:02};
-新ペットの情報来なかった…悲しい --  &new{2016-06-20 (月) 11:35:14};
--正直、既存ペットでも壊れ気味に強いのにこれ以上強いの出したらバランス崩壊する。なのでヴィオラみたいに得意状況の住み分けで既存ペットと使い分けになるレパートリー出すしかないが、もはや既存ペットで十分足りてるからどうしようもない --  &new{2016-06-20 (月) 14:09:07};
---微妙なマイナーチェンジのガワ違いを追加する以外ないだろうなあ --  &new{2016-06-20 (月) 20:57:05};
---トリムの高速高火力紙装甲までは良かったけどマロンの登場で耐久系の差別化は完全に死んでしまったからな --  &new{2016-06-21 (火) 00:30:37};
--ペットも良いけどキャンディも欲しいな。前々回辺りの生放送でSu関係のコレクトシートも考えてるような事言ってたしそろそろ期待したい --  &new{2016-06-20 (月) 15:46:11};
---臭気功パフェはよ --  &new{2016-06-20 (月) 17:42:59};
---くさそう --  &new{2016-06-20 (月) 17:54:42};
--ウサギかドラゴンっぽいペットが欲しいな --  &new{2016-06-20 (月) 18:55:46};
--サポート特化なペットとかちょっと欲しいな。PP持続消費のフィールド発生系でクリティカルダメージアップとか破壊可能な弾系の攻撃を弾くとかHP持続回復とか。 --  &new{2016-06-21 (火) 00:49:11};
---このゲームみんなアタッカーだからそういうのはやらないだろうな。初期はどのクラスも長短あったけどシステム的にRPGのようなクラスによる役割分担はプレイヤーに受け入れられなかったし。実際サポート特化のペットが出たとしても現状じゃつまんないと思うよ --  &new{2016-06-21 (火) 01:12:57};
---サリィ・・・ --  &new{2016-06-22 (水) 06:50:41};
---サリィも13ともなると普通に火力要員なんだが --  &new{2016-06-23 (木) 06:48:00};
--ネタに困って飼い主がテクで戦うのを支援するタイプのペットだしたりな。ペットが取り憑いてる間に飼い主が与えたダメージを与えるバニッシュ型とか、指示後の持続7秒ぐらい自立行動するPA持っててザンバの倍率と素法撃の上乗せ次第になるとか、飼い主のチャージ法撃に連動するチェイスアロー型のPAとか --  &new{2016-06-21 (火) 01:36:23};
--直接操作できるかわりにマスターが完全に棒立ちになる新しい介護スタイルのペットを --  &new{2016-06-21 (火) 01:45:35};
--状態異常付与パフェこないかなぁおりこうさんが１３の孵化待ってるんだけど・・・ --  &new{2016-06-23 (木) 05:57:19};
---素材として属性変化使いそうだからラムネで来る予感 --  &new{2016-06-23 (木) 08:09:56};
-サモナーをカンストまで育てたけど、なんかパッとしない。ペットって単に不便なだけの遠距離武器だし、見た目も量産型で愛着も何もない。「うちの子が一番可愛い」とか感じるためにはタクトじゃなくてペットに迷彩つけるとか、マグみたいに外見変化させて差別化したい。マイルームを勝手に走り回ってるとかでもいい --  &new{2016-06-21 (火) 12:25:30};
--うちのチビサモナーはマイルで走り回ってるよ。 --  &new{2016-06-21 (火) 12:41:37};
--今のペットで不便ってやばない？これ以上便利にしたらカトリがバウンサー辞めるわ --  &new{2016-06-21 (火) 23:52:31};
--安心しろ、ちゃんと使いこなせて数種ペットLv.120でキャンディも詰められるなら便利過ぎて既存の武器全部不便にしか感じなくなるから --  &new{2016-06-22 (水) 00:20:08};
--愛着だとか外見的なとこはともかく全クラス見て間違いなく楽で強いトップクラスの職なんだが。ただし育成やキャンディー、13卵とこれらを複数用意した上でだけど。手間に対してのリターンは驚くほど高いぞ --  &new{2016-06-22 (水) 01:02:37};
---おまけにいちど準備が整ってしまったらあとは追加されたパフェと入れ換える位しか装備更新が必要ないしな --  &new{2016-06-22 (水) 06:13:46};
--ペットに攻撃させておいて主人は棒を振ってるだけっていうのがおもしろくない原因だわ、ペットに攻撃させて主人も他のPCみたいにガンガン攻撃に参加できたらよかった。 --  &new{2016-06-23 (木) 08:21:22};
---それやるとたぶん操作が煩雑になりすぎてコンボ格ゲー並に人を選ぶクラスになってたと思うぞ --  &new{2016-06-23 (木) 08:28:01};
---コンセプトはアクション苦手な人向け(≠初心者)だからしょうがない。それに考え方の違いだけど近づくのが自分かペットかの違いだけでやってることは棒振ってるだけとは思わん。敵とペットの位置は常に考えながらやってるし、エゴ中なんかペットにヤバイ攻撃が当たりそうなときは自分がミラージュしなきゃいけないし結構気を使うぞ --  &new{2016-06-23 (木) 10:57:59};
---気合パフェ入れてペットに随伴してフィールド当てながらザンバ撒くスタイルで戦えばいいよ --  &new{2016-06-23 (木) 17:23:56};
---&color(White){エアプ};[[公式>http://pso2.jp/players/manual/preparations/class/sub/]]の想定だと2キャラ同時操作なんだよなあ。なお --  &new{2016-06-23 (木) 19:12:37};
---実質2キャラ操作してるようなものだけどな。パッシブスキル多いし、PP・HP管理も自分とペットの分だし --  &new{2016-06-23 (木) 21:12:31};
---それやるとなるとペットは本体参戦分だけ性能低下、本体はペットがメイン武器でないとSuを実装した意義が消えるのでTe以上他職未満程度、結果出来上がるのは動かして楽しいだけの残念な子っていう未来しか見えないのが切ない --  &new{2016-06-24 (金) 15:33:25};
---ブレイバーやバウンサーの実装時は緊急行けば過半数は新クラスだったし今でも人口が多い。それに比べたらサモナーが不人気なのは公式調査からしても事実。多くの人が求める2キャラ操作てのは「2キャラで同時攻撃出来ること」であって「2キャラ分の管理をしなきゃならないのに1キャラしか攻撃しないこと」では無いんじゃないかな --  &new{2016-07-03 (日) 13:50:26};
-複数ペット育てる時の属性の優先度って、光＞炎≧風＞氷＝闇＞雷でいいんかな？雷はオーディンが弱点みたいだしもうちょい上かな？ --  &new{2016-06-21 (火) 20:36:36};
--今のところ光以外はどんぐりの背比べ。雑魚の確殺に関わる属性を重点的にあげればいいよ。 --  &new{2016-06-21 (火) 23:57:28};
--６属性１３ワンダ（２パレ２属性）、光１３トリム、光１３マロン、光１３サリィにしてるけど、正直光は１３トリムで光ワンダはそんなに使わない感じ。闇はクロトオーダーでハルコＴＡ回すときは便利（楽）かな、たぶんマルぐる系の雑魚ボス混在の混戦時ぐらいかな（ワンダショックがあるので）便利なのは。ただ属性違いが混在してると・・・敵の量が減るとトリム登場とかになりますね。大和や東京も光１３トリム・マロンで事足りるから風は結構後回しでもいいかなと思う。とにもかくにも１３のトリマロが拾えるかどうかが大きく変わると思ういます。逆にトリム頻繁に使うおかげでＰＰ回復のサリィが結構短時間ながら使ってる感じですかね。長文になって申し訳ない。 --  &new{2016-06-23 (木) 05:53:02};
--属性(というかマップ)ごとに概ね得意な対応法変わるからそれにペット合わせればいいと思われ。例えばアルチや氷ダーカーにはスタンハメが強いのと氷ボスはトリスパ入れにくい、スタブでも攻撃差し込めない挙動するのが多いから氷はヴィオラにするとか。風は手元でザンバ重ねて戦いやすいマロメロにするとか --  &new{2016-06-23 (木) 08:47:11};
--同じペット複数属性作る時の優先訊いてるんじゃないのか。全クエストを万遍なくいくなら木主のでいいと思うけど、実際行くクエストは光＞風＞その他ってなってるかな --  &new{2016-06-23 (木) 11:15:24};
---そういう属性自体の優先度の話ならここで聞くまでもない。ビジフォンの属性変化の価格順がそのまんま属性の優先度 --  &new{2016-06-23 (木) 17:06:55};
---結局のところ自分が良くいくフィールド優先てことになって実際本人次第ってことになっちゃう気がします。 --  &new{2016-06-24 (金) 11:12:41};
-ペットのレベルやキャンディボックスが周りにもわかるようにするとか、称号でもいいから「限界突破」とか、育ち具合が判断できる仕様にしてくれないかなぁ --  &new{2016-06-23 (木) 14:44:41};
--Suを嫌ってる人も減ったし、ユニット見ればどの程度信頼できるかは分かるから俺は今のままでも困らんかな。ペット入れ替え時のPAセット記憶とか、ペットの順番入れ替えのが欲しい --  &new{2016-06-23 (木) 16:50:48};
---それ欲しいですよね、あとはペットのライフが見られるUIが。 --  &new{2016-06-24 (金) 11:27:39};
---戦闘に関するペット用のUIは欲しいよなぁ・・・ペットへのシフタが切れてるかどうかも分からんがもやっとする --  &new{2016-06-24 (金) 15:16:10};
-何が不具合で何が不具合じゃないのかが全くわからん、フォトンバリア発動したらマロン膨らまなくなったりもうわけわからん --  &new{2016-06-23 (木) 18:16:42};
--ダメ発生してないのに膨張するわけないやん --  &new{2016-06-24 (金) 02:02:04};
---マロンのコメントページに履歴があるけど、PA詳細に膨らまないと書いてあった時期があるんだけどその後発動しても膨らむって報告があったから削除されたっていう経緯があるんだよ。もう俺の中では今週は膨らむとか人によって違うとかそんなあやふやなスキルなんだと割り切った。 --  &new{2016-06-24 (金) 15:29:05};
-結局のところSuやる場合の防具ってどう作ればいいの教えてえらい人。基本PP積んで、サブTeなら法寄り、サブFi,Br、Boなら打撃寄り、サブGuなら射撃寄り？ --  &new{2016-06-23 (木) 19:06:27};
--SuFiなら基本的にスイッチを使用してると思うので、打撃クラスのユニット持ってれば問題ないと思います。エゴ中に死なない程度のライフとチャンス中に頑張り屋さんトリムでシャウトスパイラル決められるPPがあればよいんじゃないでしょうか。 --  &new{2016-06-24 (金) 11:09:34};
--迷ったら打射法+60HP+100PP+10くらいのバランス型で良いんじゃない？ --  &new{2016-06-24 (金) 17:56:47};
-各ペットのキャンディーボックスのテンプレみたいなSSってあるのかな？パフェは人によって構成が一部変わると思うけど・・・クッキーが更に圧縮できるようになってからの詰め方が分からないです。 --  &new{2016-06-24 (金) 17:24:20};
--構成不問ならどのペットもパフェロールクッキーケーキが最大個数詰められるからテンプレも何もないような。それともペット毎に入れる構成が知りたいってことなのかな --  &new{2016-06-24 (金) 17:54:34};
--1*2になった所で置ける個数は3個まで。ならロールやパフェ等の2*2キャンディー類を削るまでもなくスピリタアメかL字の空間にサンド+スタミナ詰めてた部分をクッキー+スタミナに変える位しかすることはない。その取捨選択がわからないっていうなら何詰めても変わらんと思うから気にしないでいいと思うよ。 --  &new{2016-06-24 (金) 18:11:07};
--テンプレがないからこそ平和でいられるというのもあるんじゃないかな --  &new{2016-06-24 (金) 18:30:42};
--わからないのと考えるのを放棄しているのは結果は同じだけどだいぶ違う --  &new{2016-06-24 (金) 21:23:54};
-徒花もおでんもサモナーガン無視の構成で辛い。コレクトありきの時代に1職だけハブっていうのは流石にどうなのか・・・武器がないならせめてパフェとかいれときゃいいのに --  &new{2016-06-24 (金) 18:30:40};
--確かにせめてパフェだよなぁ… --  &new{2016-06-24 (金) 18:55:10};
--パフェ、地味にどれも入手難易度高いよな。コレクトファイルは確かに欲しいわ。 --  &new{2016-06-24 (金) 20:54:32};
--申し訳程度に入れられたレボルシオタクトとは一体何だったのか --  &new{2016-06-24 (金) 22:44:38};
---レイタクト「俺は犠牲になったのだ……犠牲の犠牲にな」 --  &new{2016-06-25 (土) 21:55:25};
--コレクトにパフェ入れないってことは、別に積まなくても問題ないって運営は思ってるんじゃね？ --  &new{2016-06-24 (金) 23:06:51};
---つまなくてもいいからサモナーはなんもなしね、っていうのはまた違う話 --  &new{2016-06-25 (土) 06:47:43};
---常設でヴィエラまいてるから仕事した気になってるんだろう　まあ実際手に入れた後のことを別にすれば他職より機会は得られているわけだけども　だからってシステムだけじゃなく世間の流れからまだSuを隔離することはないのになー --  &new{2016-06-25 (土) 06:59:15};
---ヴィオラちゃん･･･また名前間違えられてる --  &new{2016-06-25 (土) 10:23:41};
---マロンと実装順が逆だったらトリムと2トップ張ってた性能だろうに不憫。ペットに関しちゃもはやシュンカ実装しちゃった後の近接状態だから今更何やってもバランス終わってる --  &new{2016-06-25 (土) 21:03:56};
--報酬：がむしゃらパフェ　枠1：へんかんロール=徒花本体　枠2:マロンエッグ☆12=全敵　枠3:青ガンスラ=適当　枠4:マグデバイス=おっさん　みたいな感じにしてくれればいいのに。 --  &new{2016-06-26 (日) 01:36:16};
---こういうのありだと思うなぁ　13卵は常設で緩和されたけど、がむしゃらとひっさつの入手難易度は異常　ついでに俺は気合もでない… --  &new{2016-06-26 (日) 20:24:14};
--徒花に関してはがむしゃら「だけ」のためにレアドロとかもったいないし、エッグは混沌でそろえたしスルーしてるわ。ペットの属性上げ切ってるからキューブももういらんしなぁ……。 --  &new{2016-06-26 (日) 10:48:12};
-PBアドバンスの所、灰色の帯が見当たらないです。それからツリー画像直下のリンクをクリックしても飛べなくなってます。 --  &new{2016-06-24 (金) 20:51:13};
--ウチでは正常だが・・・？ --  &new{2016-06-24 (金) 21:22:54};
-武器パレットを入れ替える時にPA全部飛ぶのなんとかならないのかなぁ… --  &new{2016-06-25 (土) 20:39:17};
--これね。スキルの特性上マップにあわせて同種ペットの別属性個体に入れ替えとかサックリしたい --  &new{2016-06-25 (土) 21:02:08};
---そうそう。折角育てても使えないよね…どうか要望通りますように　きぬし --  &new{2016-06-25 (土) 21:54:23};
-メロン4つ出たんですがメロナーになってもいいですか(ヽ´ω`) --  &new{2016-06-26 (日) 16:20:50};
--３体でマロンリボルバー、６隊で真マロンリボルバーだ --  &new{2016-06-26 (日) 17:07:05};
--復帰も早いしペットの中で1、2を争う弱さだから育てる必要がry --  &new{2016-06-26 (日) 18:26:11};
--一応マロンよりは回転が早いのが利点だろうけど、そもそもメロンは性能上対ボスに向いてるから、活躍の場は狭いと思うぞ。 --  &new{2016-06-26 (日) 21:45:35};
---メロンは対ボス向いてないぞ。最大火力低いしストライクしてなんぼだけど手元に戻す関係でボス相手だと自分に向かってくるからヘイト取ると投げるチャンスが減る。メロンはストライクのほどよい火力と燃費とスタン付与を生かした雑魚殲滅向き。すぐにメロンに一回以上攻撃が当てられるようならなかなかの強さ --  &new{2016-06-27 (月) 00:53:26};
--なら私はサリィナーだな。１３とパフェ等あれば火力はありそうだけど・・・ --  &new{2016-06-26 (日) 23:03:28};
---☆13で属性合わせたらかなり強いよな。PPも困ること無いし。 --  &new{2016-06-28 (火) 10:07:41};
---終焉でもサリィーばっかり使う様になってしまった。属性一致のチェイサーが楽過ぎて・・・ --  &new{2016-07-01 (金) 02:59:55};
--いいとか悪いとかじゃない。お前の大事な子供達だろ --  &new{2016-06-27 (月) 10:05:16};
---どうやら大切なものを忘れていたみたいです…ありがとう --  &new{2016-06-28 (火) 09:37:45};
---感動したちょっと子供投げてくる --  &new{2016-06-30 (木) 07:31:03};
---共食いして強く育てよ子供たち --  &new{2016-07-02 (土) 00:19:22};
---あんた・・・サモナーの鑑だな --  &new{2016-07-13 (水) 06:41:27};
-アンブラ持ってラフォ青ダメ取ってきました。オールアタックボーナス1.21倍の他に1.05倍かかってました。ペットエレメントウィークヒットはタクト装備時以外も有効かと思われます --  &new{2016-06-29 (水) 15:42:11};
--正直適応されてる前提で使ってたけど、ちゃんと検証されるとやっぱ良いね。　検証乙！ --  &new{2016-06-29 (水) 16:21:33};
--こういうちょっとしたことでも調べてくれる人好き、乙よー --  &new{2016-06-29 (水) 23:05:03};
--反映しておきました！ --  &new{2016-06-30 (木) 18:41:09};
-SuFiブレスタで徒花ダブルの舌コアに★13トリム光60Lv120がんばりやブラストパフェのシャウトスパイラルで910000ダメ、★13マロン光60Lv110逆境ブラストパフェの”７割”ストライクで999999ダメ、マロンヤベェ((( --  &new{2016-07-01 (金) 14:47:08};
-SuFiでスイッチストライクを使う場合ペットに積むクッキーはパワークッキーを積むべきなのでしょうか？ --  &new{2016-07-02 (土) 00:13:37};
--サブFiのツリーでどうせ打撃ステupとか振るんだろうし、クッキーでステ積むならパワーだね。トリムとかpp消費多めのペットにはスピクッキー×2とパワークッキー×1積んでるかな --  &new{2016-07-02 (土) 01:03:29};
-炎☆13ワンダ、氷☆13ワンダ、雷ラッピー&☆13ヴィオラ、風☆13サリィ☆13ヴィオラ、光☆12マロン3匹&☆11マロン&☆12トリム、闇☆13ヴィオラ　こんだけ育てるとSuBoが楽しい。ただしブラストパフェが足りない。コレクトパフェはよー！ --  &new{2016-07-02 (土) 02:03:51};
-JAも要らず遠距離即着弾の消費PP15で弱点に76000ダメでるトリムスタッブより便利で雑魚殲滅に優れた攻撃手段って無いかな…？ --  &new{2016-07-03 (日) 22:15:53};
--まず、そんなもん状況次第でしょ。アルチなんかはマロン盾にして投げたほうが明らかに早いわけだし、ペットに限らないなら、プレイヤーが激しい攻撃食らうところならHuでOEしたほうがいい場合だて考えられる。スタブは若干散開してる敵から纏まってる敵に対して効率がいいけど、壁が近かったりプレイヤーが直接攻撃食らうような状況では他の範囲PAに劣るよ。 --  &new{2016-07-03 (日) 22:30:37};
---具体的にペットじゃなくてHuでOEしてたほうがいい場合ってどういう場面？ --  &new{2016-07-04 (月) 13:48:11};
---OEならヴィエラがあるからなー意味ないんじゃないかな… --  &new{2016-07-04 (月) 17:11:37};
--選ぶならフォース --  &new{2016-07-03 (日) 22:54:24};
---ロッド振ってJAチャージしてる間にトリムスタッブなら2発撃ててるんですがそれは… --  &new{2016-07-04 (月) 17:07:35};
---つまりそれだけ働かなくてもいいってことだ　寄生じゃないよ仕事が回ってこないだけだよ(厚顔 --  &new{2016-07-04 (月) 17:40:55};
--結局は何らかの吸引＋纏め殴りが一番強い。ほぼ1確のアドでスタブ連打マンする時ですらPP回収にゾンディ通常たまに混ぜるほうが効率良いぐらい。 --  &new{2016-07-04 (月) 06:31:15};
--ケースバイケース。例えばダモス処理ならサリィチェイサー以外の選択肢はない。しかしwikiでは頑なに認めたくない自称サモナーによってサリィが誹謗中傷の対象になってる --  &new{2016-07-04 (月) 13:53:20};
---実際やるともっと手の早い攻撃で狙ったダモスが撃沈して不発しまくるけどなアレ --  &new{2016-07-04 (月) 13:56:11};
---なんでサリィチェイサーなんでしょう…ちゃんと育ってるマロンチェイサーなら一発でしかも次々倒せてダモスソロ余裕じゃないですか…？ --  &new{2016-07-04 (月) 15:55:38};
---根も葉もないなら誹謗中傷にもなるかもしれんが実地評価だからなあ　かといって別に使うのを止めはしない　俺は使わないし人にも薦めないってだけ --  &new{2016-07-04 (月) 17:38:44};
---マロンチェイサーもサリィチェイサーも一発で倒せるのにわざわざ遅いマロン使うとか本当にSu使ってるの？ --  &new{2016-07-04 (月) 18:26:39};
---あんな小回り効かないサリィチェイサーで当てられてるなんてよく言えるな((( --  &new{2016-07-04 (月) 19:52:16};
---小回り効こうが効かまいがどう足掻いても殲滅速度はサリィのが上なのによく言えるな((( --  &new{2016-07-04 (月) 19:57:01};
---どんだけ他人の使うペットをコントロールしたいんだよ君ら　他PCまで使役したいとかSuに染まりすぎだろ --  &new{2016-07-04 (月) 20:26:55};
---その「他人のペットのコントロールをしたい人」がワンダとサリィとヴィオラとメロンを持ってる使いわけてる人を中傷したり地雷レッテル貼ったり最悪晒してる人だよね。 --  &new{2016-07-04 (月) 20:55:02};
---とてつもないサリィ信者が沸いてて怖い…なぜこうなったし --  &new{2016-07-04 (月) 21:41:45};
---マロンチェイサーで1発はさすがに無理じゃね？1発(2ヒット)なら余裕だろうけど遠距離や広範囲に敵散ってると1ヒットずつしかしないとかざらにある。まあ連射すればいいんだけどそうすると今度は燃費とPP回収能力の差が違いすぎてな --  &new{2016-07-04 (月) 21:43:02};
---サリィ貶すことしか考えてない時点でちょっと・・・。ちなみに実際やるとわかるがダモス処理の場合マロンやメロンのチェイサーだと追いつけないし２ヒットで撃破だからかなり遅い。対してサリィは合間にPP大幅回復できるのにイルメギFoよりもはやい。 --  &new{2016-07-04 (月) 22:04:07};
---念のため[[シミュ>http://4rt.info/psod/?hqiLm]]。今気づいたけどSuってガンスラまでウェポブ無し!? --  &new{2016-07-04 (月) 22:11:00};
---おかしいな、マロンLv.120のブラスト、がむしゃらパフェだと一発だが、それに追い付けないってまさか後ろから撃ってるの？ --  &new{2016-07-04 (月) 23:26:47};
---まあでもそこまで決めつけるのも良くないか…、今一度終焉きたら確かめとくよどっちでも --  &new{2016-07-04 (月) 23:50:48};
---ダモス処理ならいっそタリス持って湧き位置ギフォリスキルやラフォ…? --  &new{2016-07-05 (火) 01:13:36};
---正面からマロンとメロンのチェイサー出しても追尾のために横に移動するんだから一体ずつ追っていくと必ず追いつけないダモスは現れるだろ。というか使ってもないのに貶したりするってエアプの中でもタチ悪くないか --  &new{2016-07-05 (火) 01:21:54};
---2↑　沸き位置にタリス置ける距離にいるならそれこそペットに殴らせればいいし、2確になるようなテク撃つぐらいなら寄って来るの待ってスタブなりスライサーなりするほうがまし。法撃タイプでサブFiの人ならVer2法武器でイルグラ撃てば+40％ぐらいまでは1確出来ると思うけどSuのメタは打撃に寄ってるから使えない人のほうが多いんじゃないか --  &new{2016-07-05 (火) 03:49:47};
---なぜ本人でもないのに使ってないって言い切れるのか…思い込み激しすぎ、過去にどっちも使ったからこその意見なんだが --  &new{2016-07-05 (火) 08:11:59};
---どっちも使ってたら言うまでもなくわかるのにわざわざ信者だの不必要な言葉使ったり思い込み激しいと貶したりシミュ出してもらっておいておかしいと言い張ったりしてるからそりゃエアプのくせに質悪いわ --  &new{2016-07-05 (火) 13:07:01};
---まあ流石にエアプ扱いされても仕方ない意見が多すぎたね。1発(停止するまで引きつけての2HIT)の条件で話してるんだろうなーと思ってたけど、移動中を正面から撃つ条件つけたらそら無理よ --  &new{2016-07-06 (水) 00:29:36};
---どっちでも一確ならより多数処理できるマロンチェイサーじゃねえかな。ダモスを追う形で処理しなきゃいけないのはペット云々以前に沸き順覚えてない立ち回りの問題。 --  &new{2016-07-10 (日) 13:57:05};
---より多数処理できて殲滅速度がトップがサリィなんだけどね。 --  &new{2016-07-10 (日) 19:18:00};
---俺は塔前ワンダショックでいいや --  &new{2016-07-10 (日) 20:01:36};
---ワンダは有効な手段(範囲的な意味で)だから問題ない。サリィが強いだけで範囲攻撃に乏しい上にチェイサーがサリィのような威力と速度がないマロンメロンじゃキツイってだけ。その上でマロン派がサリィ使ったことないけどとりあえず地雷扱いしてるってだけ。 --  &new{2016-07-10 (日) 21:14:26};
---両方使ったうえで(その程度の損失なら)マロンでいいって言ってるように見えるがまあ真意の程はわからん。 --  &new{2016-07-11 (月) 16:45:26};
---サリィは効率悪いとか言いながら効率悪いマロンを推しておいてその程度も糞もない。ペットを使わずに処理した方がとか言ってる時点で分かるし、もしその両方使ったうえであえて効率良いほうをwikiで地雷地雷騒いでる人の書き込みを鵜呑みに貶して効率悪いほうをageてるなら余計質悪い。議論の余地もない --  &new{2016-07-13 (水) 21:06:37};
---なんで防衛でここまでサリィ推しなんだろうな。必死過ぎて怖いわ。 --  &new{2016-07-14 (木) 18:07:15};
---何で推されてるかは上から読める人ならわかるのにいちいち不必要な言葉いう人間のほうがよっぽど怖い --  &new{2016-07-14 (木) 22:44:40};
---実際状況に応じて必要な武器を使い分けるのはどの職にもあることなのにエアプやアンチ湧くほうがおかしいって自覚しような --  &new{2016-07-14 (木) 22:48:13};
-マロナーってわけでもないんだがフォトンバリアって微妙な気がした。しかしこれを切っても微妙に余るだけという。何に振ろうか。[[一応ツリー。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8dH.8gV.8iB.8nw.8qF.8sh.8tT.8vr.8xc.8yJ.8Ah.8BV.8Dv.8Fb.8GN.8LI.8Qt.8Sa.9*14]] --  &new{2016-07-04 (月) 23:56:27};
--一応エゴ死防げるようになったと言えなくもないからディアマスかな。まあHP1からエゴダメージくらうと無敵貫通して死ぬんだが。 --  &new{2016-07-05 (火) 00:01:06};
--バリア分引くだけならディアしかないけど、シンパシーやアシストからも少し削ってHPリストレイトやアップに振っても良いと思う --  &new{2016-07-05 (火) 02:21:50};
-修正できる人にお願い。上記のサブクラスとQ&Aの所なんだけど、Fiスキルのクレイジー系が乗らない不具合は解消されて今は効果あります。 --  &new{2016-07-05 (火) 08:17:55};
-常設でペットは回復量減らないのを確認。ラッピーメロディも対象で、ペットは100強x4、プレイヤーは20程度x4程度の回復量でした。 --  &new{2016-07-06 (水) 18:45:12};
--やっぱりＰＣのＨＰ回復量減っているのか、これだけＰＣのＨＰ回復量低いとＸＨの緊急行けない --  &new{2016-07-06 (水) 23:26:56};
-他人のペットのステータス(属性値やセットしているキャンディー一覧など)参照できないとやはり不安になるな・・・元々土俵に立つのがFo以上に極めて高い職だから性格の厳選とか威力うｐのパフェ2種セットしてることが重要なのに、中にはステータス参照できないのをいいことに属性値10キャンディーなしなんていうとんでもない状態で連れてきたリする奴もいたりするんだよな・・・。オーディンの斬鉄剣で斬られた時まさかだとは思うがまともにキャンディー積んでないSuが原因だったりしないよな・・・？ --  &new{2016-07-08 (金) 09:23:07};
--自分も含めメインSuが4人でも斬鉄剣構え後直ぐ死ぬし1人だけが原因でそうなるハズも無いからその時は単に全体的に火力が足りなかったんだと思う。 --  &new{2016-07-08 (金) 09:58:23};
--Suだけ真面目な奴と寄生奴やクソ装備奴との見分けが付けられず皆全く同じに見えるってのは少々納得いかないよなぁ --  &new{2016-07-08 (金) 13:45:26};
---防具みりゃだいたい判るでしょ。特殊OPステ盛りや6s盛ってるような奴なら武器より遥かに強化の楽なキャンディー埋めサボるはずもなく、防具マナー盛りすらしてない奴がパフェや3段ケーキ叩いてるわけもなく、な --  &new{2016-07-09 (土) 01:36:31};
--斬鉄剣食らう時点でそもそもマルチに問題がある、Suだけのせいにしようとするのはやめてくれないか --  &new{2016-07-08 (金) 13:45:41};
--見えないキャンディーボックス以前の問題もあるのよね。オーディンにワンダで来るとかさ。目に見えてわかるとガッカリ感はんぱなくてため息が出る。 --  &new{2016-07-08 (金) 14:09:54};
---ボスにもワンダなら分からんでもないが道中で対雑魚なら特に問題はない、あとこれ以上は愚痴掲示板でやれ --  &new{2016-07-08 (金) 15:16:49};
---正直ペットの種別よりも使ってるペットのレベル次第じゃね。ワンダだけ120でトリムマロンが85とかだとバフとの兼ね合いでワンダのが強い場合だってある --  &new{2016-07-10 (日) 13:41:47};
---ワンダが一番育ってるなら別に不思議はない、オーディンにトリムでは120でも瞬殺の危険大だし予兆の度に引っ込めてたら意味が無い。 --  &new{2016-07-17 (日) 23:35:02};
--参照できるできない関係なく、そういう人は未強化で来るものよ。 --  &new{2016-07-08 (金) 20:20:05};
--自分の弱さを他人のペットのせいにしてはいけない --  &new{2016-07-09 (土) 15:02:44};
--キャンディーボックス見れないのに属性１０の人がいると分かるっておかしくない？ネガりたいだけ？ --  &new{2016-07-11 (月) 14:30:15};
---見れないからこそ属性値の仕様理解してない地雷がいるかもしれないやん？おまけに見れないのが災いしてSuそのものに拒絶反応を示す輩が出てくる可能性も少なくない --  &new{2016-07-11 (月) 22:30:33};
---こんなこと言うのもなんだけど今頃「いるかもしれない」に訂正ですか・・自信なくなった？ --  &new{2016-07-11 (月) 22:39:35};
---未だにSu=地雷なんて人いるのね。ろくに育ててないペットで誤魔化してるより開き直って貰ったままのコレクト品振り回してるようなのの方が圧倒的に多いんですがそれは良いんですかね。 --  &new{2016-07-12 (火) 02:02:39};
---Ｓｕの地雷は他職やっても地雷だからな --  &new{2016-07-12 (火) 10:18:55};
-トリム持ってないからSuやってないってチムメンに11でもいいのよって言ったらいやいやそんな地雷にはなりたくないって言われた。他職の13ばら撒きが結局Su増えない原因になってるんだなって思った（粉みかん） --  &new{2016-07-09 (土) 23:57:41};
--☆10でもまともに強化してればXH通用する火力出るのにもったいないな。耐久的に常にトリムっていうのは厳しいけど、ラッシュ用として割り切れば全然使える。ペットに関しては見た目のレアリティ以上の火力あるよ --  &new{2016-07-10 (日) 03:02:40};
--トリム11を地雷って認識してる時点で情弱なわけで、13うんぬん関係なく他職と強化方法が違うのが面倒に感じて触る気がおきないんだけだと思うんですけど（迷推理） --  &new{2016-07-10 (日) 03:12:53};
---火力あると知りながらも遊びでやってる他職が元気に星13振ってる中星13以下ペット使う気になれずゴロン混沌までSu触ってなかった自分の様な人もいるけどな(ネタにマジレス) --  &new{2016-07-10 (日) 09:06:43};
--自分に厳しい人かもしれない。他の人にも言ってるならまあ・・・ --  &new{2016-07-10 (日) 04:44:37};
--「Suは☆11でも近接武器の☆13程度の火力は出る」って言ってやればいい。近接職の時点でryっていう思考の人なら知らんが --  &new{2016-07-10 (日) 08:39:59};
---近接職の時点でｒｙってそもそも意味が分からん、EP2ならともかくEP4だと近接の方が強いだろ --  &new{2016-07-30 (土) 08:51:10};
--ペットは☆13じゃないと地雷なんてことはないんだけどな。ペットですべてのペットを☆13じゃないと地雷って言うのは他職で言うとこオフス以外地雷って言ってるのに近いんだけどね。XH以降でもキャンディーを整えれば☆11でも十分なんだが --  &new{2016-07-10 (日) 11:19:20};
--そもそも☆より弱点一致かどうかのほうが比重はでかいんだが、いかんせん今回の期間限定みたいに弱点バラバラなマップだと☆のほうが大事になってきてしまうのがなぁ・・ケースバイケースなのに一纏めに地雷と切り捨てるのが地雷なのは確かだけども --  &new{2016-07-10 (日) 13:36:45};
--ちゃんとパフェや属性あわせ等すれば１３じゃなくても強いぞって伝える。言われた方はそんなのはダメージを見ないと分からないから君がその人の目の前で見せるのだ！ --  &new{2016-07-10 (日) 20:59:04};
--トリム１１はＸＨだとどうしても耐久不足が目立つからすぐにやられてしまうのが欠点。もちろん武器持ち替え回避とかで深遠の大きな攻撃とかは回避できるから技量があれば低い耐久力を補う事も可能だ。つまりきぬしのチムメンは上手くなるまでは最強ペットを使わなければ地雷になると考えた可能性も。まあ地雷という言葉自体がいいものではないけどね・・・ --  &new{2016-07-11 (月) 14:27:10};
--どちらにしても混沌が終わったせいで卵のドロップがまた氷河期に戻ったのがね｡今はもう妥協するしかないよ｡ --  &new{2016-07-12 (火) 03:33:57};
---鳴り物入りで登場したEP4の新クラスなのに他のクラスと違ってコレクトによる救済が一切ないって言う冷遇感を新体験出来るぞ！ --  &new{2016-07-12 (火) 17:40:04};
---ま、まあ卵のリサイクルが検討されているそうだから・・・ --  &new{2016-07-12 (火) 20:17:12};
-あらゆる状態異常を受け付けず、ダーカー巣窟や終焉最終waveの侵食液、火山のマグマといった地形ダメージも一切影響なし、トラップ類の攻撃こそ受けるけど例外的にゲルブルフとヴィスボルトと落雷は素通り、挙句の果てには[[境界に彷徨う漆黒の騎士]]での回復ジャマー効果も影響なし・・・プレイヤー(主人)からしてみればペットはとことん羨ましい存在だな --  &new{2016-07-10 (日) 19:07:21};
--なんだ肉壁にされ攻撃に突っ込まされ投げられ自爆したいのか --  &new{2016-07-10 (日) 23:04:53};
--ただでさえマッシブ乙女で妖しい状態なのに、ペットの扱いまで行くと実質リスクが存在しなくて完全にゲームじゃなくなるから羨ましくはないかなあ --  &new{2016-07-11 (月) 16:38:49};
---ほぼ乙女に頼り切ることができないあのクエだとペットの優位性がより目立って見えるな。安全に戦えるのは間違いない --  &new{2016-07-11 (月) 20:47:31};
-ディアマスター全振りでやってるが一度も発動したことないぞ！？大抵の死因がエゴでの貫通ダメージだからこれもしかしなくてもいらないのか。ディアマス発動してる人ってどういう状況で発動してるのか教えてくれさい。 --  &new{2016-07-12 (火) 13:54:38};
--マスターだけが直接被弾してかつそのダメージで死ぬとき --  &new{2016-07-12 (火) 14:46:50};
--ディアマスの説明から引用　◦「アルターエゴ」による伝播ダメージも対象となり、戦闘不能になる場合には発動する。　少し上に載ってるんだから調べてほしい --  &new{2016-07-12 (火) 16:05:08};
-なにか面白い新スキル来ないかな～みんなはどんなの欲しい？自分はペットと主人のHPを合体させる代わりにエゴの伝播ダメが0になって更に合体したHPでHPリストレイトとペットリカバリーの効果を得られたら楽しそうだなって思うwマロンストライクはペットだけに入るって前提でw --  &new{2016-07-12 (火) 14:15:51};
--ペット交代時シフデバ維持かプレイヤーが受けてるシフデバを付与するスキルはあっていいんじゃないか。シフデバ掛けなおしの手間がなけりゃ交代・使い分けも気軽にできるのに。 --  &new{2016-07-12 (火) 14:41:44};
--メロン「メロンが時限爆発しなくなるスキル」 --  &new{2016-07-12 (火) 14:49:14};
--ペット起点でテクニック発動できるようになるスイッチスキル --  &new{2016-07-12 (火) 20:50:43};
--マッシブステイ：アクティブスキル ペットに待機を命じ行動不能になるがダメージを軽減しPP自然回復速度が増加する　効果時間10秒(任意解除可能)CT20秒 ダメージ軽減85～95％ PP回復+50～100％　ぐらいで。肩越しスタブで攻撃避けさせて飼い主が攻撃食らうとかもう嫌や --  &new{2016-07-13 (水) 07:52:33};
---メロンが本格的に盾になってくるな --  &new{2016-07-15 (金) 00:51:13};
-ヴィオラ13　60がついに全属性揃ったのだけど、属性合わせるならやっぱサブはバウンサーがベストかな？もうどこにでも行けるぜ（吐血） -- [[s]] &new{2016-07-12 (火) 18:12:03};
--ブレイブワイズ合わせれられるならFiの方が強い。てかヴィオラ6属性って他のペット枠大丈夫か --  &new{2016-07-12 (火) 19:36:03};
--PP周りが解消されるだろうからFiかBrで良いと思う。Boのエレスタは弱点無しの場合ダメージ出ないよ。 --  &new{2016-07-12 (火) 19:57:18};
---Brは無いわ… --  &new{2016-07-12 (火) 20:04:15};
---いやそうなんだけど、fiとbrでいつももめてるから両方書いといただけ --  &new{2016-07-12 (火) 20:05:39};
---一致でPP回収能力が高まってアタアドの恩恵が余計受けづらくなってチャージPAもヴィオラにはないんだからただの低倍率スタンスでしかないし…流石のサブBr派もそんくらいわかるだろうし気を使う必要ないでしょ --  &new{2016-07-12 (火) 20:32:33};
---ただ弱点バラバラの敵ばっかり出てくるエリアになると一致をずっと狙うのも難しくなる＝PP回収し難くなる＝通常攻撃の比重が増えるって観点から安定志向でサブBr選択するのもいんじゃね。 --  &new{2016-07-13 (水) 16:54:07};
--6属性揃ったけど、光＋そのフィールド属性ヴィオラ＋いつものマロンたち。って感じで行きます。６ヴィは流石に・・合体とかしないかな？アタックアドバンスとアタックアドバンス効果のパフェのせて、通常攻撃ハイパーヴィオラも妄想してたけどFiのがいいのかー。Boってエレスタ属性合わせてればOKかとおもてました。いろいろ気を使ってコメントしてもらってホント感謝。サモナー先輩は優しいなぁ。 -- [[木主]] &new{2016-07-12 (火) 20:24:54};
---サブBrアタアドはりきりペットのフレパは強いんだけど、ね --  &new{2016-07-13 (水) 09:38:57};
---フレパのペットにパフェは反映されるんだっけ？以前はりきりの有無で通常の威力が上がっているか試した時、反映されてなくてがっかりした覚えが --  &new{2016-07-13 (水) 19:05:03};
--遅レスだけど、有効なサブは行き先と使用するペットによって変わる。前・後・ブレイクのスタンス適正や燃費の違いが出やすいかなど。属性が合ってればサブBoの選択肢が増える程度に思えばOK。例えば防衛や徒花ならサブBoのほうが強いと思うよ --  &new{2016-07-13 (水) 10:00:10};
-(キャンディのほうにも書きましたが)一応こちらにも…　&color(Red){7/5の時点でペットシンパシーの効果時間はペットシンパシーとシンパシータイムのスキルレベルに依存せず一律60秒となっています};(ペットシンパシー、シンパシータイムのSLvの組み合わせが3-0,3-5,10-5のどれであっても60秒で効果が切れました)。なので、今のところペットシンパシーに3以上振っても効果はありません…シンパシータイムは言わずもがなです。間違いなく不具合ですので編集するかはお任せします --  &new{2016-07-13 (水) 15:56:22};
--これってレスタ側も60秒？キャンディーの方見る感じではシフタ側で検証したみたいだけど --  &new{2016-07-13 (水) 16:23:12};
---レスタ要求答えても威力上がらないんじゃなかったか --  &new{2016-07-13 (水) 16:55:06};
---？　いや、レスタシンパシーの回復効果2倍時間の事なんだけど --  &new{2016-07-13 (水) 17:00:37};
---レスタでは未確認でしたので今3-5振り(本来の効果時間は36*2=72秒です)で確認してきましたが、こちらも約60秒で回復2倍の効果が切れました。 --  &new{2016-07-13 (水) 17:25:22};
---え…レスタ2倍って要求答えて♪マークになってそれが消えるまでじゃねぇの！？ まじかよここにきて新たな新事実だわ((( 情報サンクス --  &new{2016-07-13 (水) 17:32:53};
---その発想でなんで「シフタも♪マーク消えるまでってシンパシーゴミじゃん」ってならないんだよｗ --  &new{2016-07-13 (水) 17:35:31};
---いやさーレスタは別なのだとばっかり…orz もしかしてその回復2倍効果中って他キャラのレスタも対象？ --  &new{2016-07-13 (水) 17:37:53};
---回復効果はすべてだと思う。ペットリカバリーの回復量も2倍になるはず。 --  &new{2016-07-13 (水) 17:42:35};
--マジかよ……MAXまで振っちゃってるんだけど --  &new{2016-07-14 (木) 06:22:52};
--サモナーさんマジバグ量産機 運営頑張れ超頑張れ&color(White){(本音：いい加減にしろ)}; --  &new{2016-07-14 (木) 07:21:07};
---いやマジ頑張れよ。応援じゃなくしっかりしろ的な意味で。 --  &new{2016-07-15 (金) 00:31:24};
-各ペット1匹目が育ちきりダブった13卵がいくつかあるので、新しく2匹目以降を育てようかと思うんだけど、みんなはペットの内訳ってどうしてる？各1匹？複属性持ち？マロナーだけじゃなくてサモナーもどんな感じにペット所持してるか参考に聞きたい --  &new{2016-07-14 (木) 19:14:37};
--武器パレットにはサリィトリムマロン3メロンを入れていて、トリムとマロン3は光でサリィとメロンはラムネで光以外。Suキャラでサリィとマロン2を育て中で、esやってる別キャラでサリィとトリムを育て中。どれもようやく100を超えてきたけどまだまだ掛かりそう --  &new{2016-07-14 (木) 20:19:04};
--流石に複数星13揃えるほど気力が持たなかった＆育成が面倒だったので光13トリムx1、光13ワンダx1、光13マロンx4に落ち着いた PEWHほんと○ね(直球) --  &new{2016-07-14 (木) 20:22:18};
--トリム2ワンダ1サリィ1マロン8メロン1ヴィオラ1 --  &new{2016-07-14 (木) 22:20:56};
--１３マロンヴィオラトリが出ないから悲しみのワンダ３マロン１ヴィオラ１トリ１（☆１２） --  &new{2016-07-14 (木) 23:30:35};
--マロンだけ３匹で後は全部光で１匹ずつ。大体の緊急はトリム１マロン３サリィ１+アンブラで落ち着いてる。属性はラムネで調整。犬はどうも苦手なのでまったく使ってない。 --  &new{2016-07-15 (金) 00:46:13};
--サブBo光トリム13 氷ヴィオラ13 風ヴィオラ13 炎ワンダ13 闇ワンダ13 雷トリム12 を基準にレイドボスならサブFiで炎闇雷外して光マロン12x3の2セット用意して、防衛ならサブBoから闇と光サリィ12入変えたり混戦マップならBoのセットのサブをFiに変えたりで対応 --  &new{2016-07-15 (金) 01:29:36};
--サリィ6属性の子とトリム6属性の子で別のサモナーとして遊んでるかな --  &new{2016-07-15 (金) 10:54:44};
--炎13ワンダ13トリム、氷13ワンダ13ヴィオラ、雷13ヴィオララッピー、風13サリィ13ヴィオラ、光13トリム13マロン12マロンｘ3、闇13ヴィオラの全属性☆13で計13匹運用中。SuBo、固定はSuGuメインだけど混沌系はSuFiでマイセットがSuだけで8こある。パフェはぴったりにブラストとかはりきりとかメガトンだけどサリィとか2匹分くらい足りない(称号のパフェアラモードは取ってる) --  &new{2016-07-15 (金) 16:24:17};
-次のペットラスベガスで出るのかな、ボスもスフィンクス(ペット)に自由の女神(主人)が乗ってたしもしかして騎乗できて高機動力となりこれまでのアクション性に欠けたSuを覆し最高に楽しい職になるんじゃ( ☆∀☆)想像するのが楽しいぃ --  &new{2016-07-15 (金) 12:57:45};
--召喚すると自動的に飛び乗りしてさ、ロビーでも同じで素早く動けたりしないかなw --  &new{2016-07-15 (金) 13:25:22};
--ペット自体も大きめで、騎乗中はアルターエゴの伝播ダメ以外は主人に入らなければこれまでの安全性も崩さず、背中でサブパレの各種アイテムスキルテクニック発動可能、とか。まじ欲しい --  &new{2016-07-15 (金) 13:31:37};
--ペットの背中に乗って破壊光線出しながらビルや街をぶっ壊す。どちらが悪役なのか分からないペットがほしいです。 --  &new{2016-07-15 (金) 19:57:52};
-SuFi打撃特化時のユニット特殊能力について質問です。打撃力:カンスト称号＋120 マグ＋200 ユニット(セット効果60、3部位クォ+パワ3+ラブ=210)＋270 スキル打撃力計＋400 リング＋1 =計991のニューマン素手打撃力1556なのですがここに更に特殊能力扱いのトリムの+値とクッキーを合わせた打撃力＋135で全体で打撃力1691にトリムLv120光60素打撃力1312を合わせた現在の状態から、ユニットのソールをベーアリに6s目にノブスタで打撃力が＋15の場合と、ソールをベーアリ＋6s目にノブパワで打撃力が＋105の場合、つまりユニット打撃力が270、285、375これらの間でこの条件だと最終ダメージが何%違うのか教えて下さい！(泣 --  &new{2016-07-16 (土) 12:54:02};
--チームツリー、ドリンク、シフタ全て無しでの話ですか？これらを考慮するのであればその有無（特にツリーのレベル）を教えてください。 --  &new{2016-07-16 (土) 20:55:04};
---ツリーは常についてるとは限らないので除外です、ドリンクは攻撃力大、いつぞやか主人の攻撃力のシフタ増加分はペットの威力に影響しないと聞いた覚えがあります -- [[木主]] &new{2016-07-16 (土) 22:52:58};
---[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?eT0MU]]ですね。防御力はとりあえず常設のLv75相当にしています。比較しやすいように属性一致270が1000となるよう倍率を設定しているので、実際のダメージを求めるのであればPA倍率なりを調整してください。 --  &new{2016-07-17 (日) 17:28:43};
---うおお、棒がいっぱいで難しいですけど(1)270一致で1000/(2)285一致で1004/(3)375一致で1029、ということは(1)→(2)+0.4%/(1)→(3)+2.9%/(2)→(3)+2.5%くらいの火力UPということですね(((ノブパワの経費の割に合わなそうなので素直に今より打撃力＋15/HP＋100/PP＋14にしてHP1100↑PP200↑になる構成にしようと思います。相談に答えて頂きありがとうございます(；∀；) -- [[木主]] &new{2016-07-17 (日) 19:35:47};
---ああ、あとなんでこんなこと聞いたかと言いますとステは1部位につき100が普通だと言われまして(((まだまだ上げられるHPやPPを抑えてまで上げるに値するのか分からなかったからです(泣 -- [[木主]] &new{2016-07-17 (日) 19:42:34};
---報酬期間にユニット新調しようと思ってたからこれは参考になる。思ってたよりステを盛ることに効果が無いのでHPPP重視で行く事にしました。ありがとう。 --  &new{2016-07-21 (木) 08:41:40};
---[[念のため>http://4rt.info/psod/?m7MBy]]、実際のワイズスタッブのダメージに直したものも載せておきます（防御力は上と同じ条件です）。100盛りで1000ちょい与ダメが変わります。 --  &new{2016-07-21 (木) 18:15:53};
--敵防御力で変わるから答えようがない --  &new{2016-07-16 (土) 20:58:34};
---そこは一般的なのでお願いします -- [[木主]] &new{2016-07-16 (土) 22:54:16};
-SuFiワイズで期間限定XHのジグモルの弱体化前の尻にマロンストライクカンストだった、、、w --  &new{2016-07-16 (土) 14:01:10};
--あっ、WBチェイン無しでエゴと尻にポイント付けた状態です！ -- [[木主]] &new{2016-07-16 (土) 14:07:18};
-イベントフィール閲覧中、ペットは攻撃くらうので注意(初期段階マロンでエネミーがいるところで閲覧→イベント閲覧終了後マロンの最大膨張を確認)。 --  &new{2016-07-16 (土) 18:34:09};
-アトマイザーまで適用されるマッシブメイトがBrにとってとても羨ましく思える件。なぜクイックのほうは適用外なんだ・・・「○○メイト」って書かれてるだけなのにこの適用範囲の差は一体・・・ -- &new{2016-07-17 (日) 16:20:53};
--Q.何が違うのでしょうか？ A.スキルが違います(某TCG並感) --  &new{2016-07-17 (日) 16:59:39};
--ペットに攻撃させながらでもアイテムも補助テクも使えるしマッシブメイトの存在は追い風だと思う。しかもモーション中全ダメージ20%軽減効果付きなんていうオマケつき、他職のマッシブHuみたいに別のスキル挟む必要もないし。こういうスキルこそ前衛に欲しいんだがなぁ・・・ --  &new{2016-07-17 (日) 20:20:53};
---メイトピッチャーの実装が待たれる --  &new{2016-07-18 (月) 08:12:48};
---枝1 メイトピッチャーっていうがその「ピッチャー」ってどういう意味だ？野球の投手(pitcher)と間違えてるんじゃないよな？ --  &new{2016-07-20 (水) 14:00:57};
---投げるんだったらメイトスローになると思うが --  &new{2016-07-24 (日) 16:03:03};
--マッシブとクイックの適用範囲の違いなら要望出せばいいんじゃない　私もアベスタアタアド欲しいです（SuFi） --  &new{2016-07-18 (月) 11:01:51};
-例のTwitterの質問のやつでたまに射法クラスはまだかって見るけどSuがその射法クラスでしょ？ --  &new{2016-07-17 (日) 16:40:49};
--違うけど？ --  &new{2016-07-17 (日) 18:17:30};
---違うんか…？ Su実装前の放送局で言ってた気がするんだが…ちなみにどこ情報？違うならSuはなにw -- [[木主]] &new{2016-07-17 (日) 19:14:17};
---わざわざ単芝で煽ってるとこ悪いが、サモナー発表の時の放送局で言ってる。というか何処をどう見たら射法職に見えるのｗ --  &new{2016-07-18 (月) 04:50:24};
---少なくとも射出武器持ってないしな。てかユーザーの言う射法職って事実上銃もってテク撃つ職限定だし。弓はアカンぽい --  &new{2016-07-18 (月) 07:14:34};
---強いて分類するなら追加入力で操作できる「ペットというテクニック」を使って戦うテク職がSuかなあ…。 --  &new{2016-07-18 (月) 08:21:58};
---射撃に依存する部分がスイッチスキルしかないのに射法クラスはないです --  &new{2016-07-19 (火) 00:09:23};
---木主フルボッコすぎる --  &new{2016-07-19 (火) 15:35:55};
--サモナーは法撃職だろ、法撃依存でテクが使えるって時点で。ってかペットのどこに射の要素があるよ --  &new{2016-07-17 (日) 19:43:35};
---もしかして、ペットスイッチシュートのことかもね？ --  &new{2016-07-17 (日) 19:45:35};
---じゃあサモナーは打射法クラスになるなｗｗ --  &new{2016-07-17 (日) 19:48:03};
---攻撃属性はスイッチ問わず法撃だけどな --  &new{2016-07-17 (日) 20:16:58};
---ペットを敵に向かって飛ばすのが射要素じゃね --  &new{2016-07-17 (日) 21:08:28};
---ならタリスも射撃だな --  &new{2016-07-17 (日) 21:19:03};
---フォトンブレード射出できてテクも使えるBoも打射法クラスだった…？ --  &new{2016-07-18 (月) 00:19:41};
---木主は単純に打射法をそれぞれ直接殴るクラス・撃って攻撃するクラス・テクニック攻撃するクラスだと思っている可能性 --  &new{2016-07-18 (月) 02:45:01};
---タリスは法撃依存の打撃ダメージでヘッドショット判定（射撃）なんじゃなかったっけ --  &new{2016-07-18 (月) 04:29:47};
---ペットの攻撃は打撃扱いだから打撃職だな --  &new{2016-07-18 (月) 10:45:17};
---ペットの攻撃は法撃扱いでしょ？パーフェクトキーパーリングも法撃でダメ上がるわけで…打撃射撃の与ダメアップのフュリ対象外だし --  &new{2016-07-18 (月) 13:04:08};
---勘違いも甚だしいな…このwiki内のダメージ計算くらい見てこようぜ、カミカゼアロウ(射撃力依存でありながら打撃属性かつ射撃部位倍率参照)っていう特例もあるから --  &new{2016-07-18 (月) 19:21:48};
---特例があるのはいいけど結局サモナーは法依存の打撃属性なん？法属性？どっち？ --  &new{2016-07-18 (月) 23:41:18};
---こっちもペットの攻撃っていう特例と言うしかないなあ。スタンスの適用状況を鑑みるとテクとも法撃爆発とも違う、打撃のような振る舞いの法属性攻撃っぽいもの。 --  &new{2016-07-18 (月) 23:53:20};
---法依存で法撃部位倍率を参照する法撃属性というとても素直な作りです --  &new{2016-07-18 (月) 23:56:31};
---参照するステータスを変えるスキルはあっても、攻撃属性を変えるスキルはなく、ペットすべての攻撃が法撃属性なので他の属性が混じる要素はありません --  &new{2016-07-19 (火) 00:13:01};
---ひねくれてるところといえば法依存法倍率参照法属性の通常攻撃があるくらいのもんかね --  &new{2016-07-19 (火) 04:03:03};
---テクニックではない法依存（スイッチで打、射依存）の法撃属性攻撃ってだけなのに特例もクソもないよな --  &new{2016-07-19 (火) 13:16:32};
---全体的に見れば100%属性攻撃力で部位倍率参照しないテクが異端なだけやな --  &new{2016-07-20 (水) 15:13:26};
--ブレイバーマグとバウンサーマグがあるのに射法のサモナーマグがないはい論破 --  &new{2016-07-18 (月) 22:57:43};
---論破くんどこでも沸くなあ --  &new{2016-07-19 (火) 11:50:25};
---ダンガンロンパは好きだがナイハイロンパは興味ないです --  &new{2016-07-19 (火) 12:01:48};
-新ペットのシンクロウ、攻撃も素早く範囲もあって〆技の威力UP、なんかフォトンの長細い刀で連続切りしたり拳での高速パンチみたいなのも見えた。そして性格がこれまた珍妙な気絶ペットからの切り替え時に威力UP/消費PP減少。みんながメロンをポイ捨てして切り替える未来が見えたw --  &new{2016-07-17 (日) 22:18:11};
--メロンさん復活も早いからポイ捨てされる未来しか見えないわ…、メロンさんそろそろぶちギレそうだな --  &new{2016-07-17 (日) 22:33:46};
---メロンは時限爆発しなくなってようやく孵化ってレベルの死産だしな・・・ --  &new{2016-07-18 (月) 08:52:08};
---無被弾即投げでも倍率1039のメロンより倍率2550＋性格補正が乗るマロン投げればいい気がするな。複数用意するのが面倒＆装備枠圧迫するのがマロンのデメリットだけど、復活までの時間の長さがデメリットとなるのはマロン投げまくりたい時だけで、他ペットに切り替えるなら60秒(もしくは48秒)なんて他ペットで戦ってるうちにすぐ経過しちゃう --  &new{2016-07-19 (火) 17:30:23};
--パレットが勿体無いから複数体セットしてるマロン1つ投げるだけでいいだろう（ﾎﾟｲｯ --  &new{2016-07-17 (日) 22:37:53};
--4連コンボ必殺はペットじゃなくFiスキルで実装しろって感じだな --  &new{2016-07-18 (月) 01:58:32};
---スキルはすでにあるんでそういう性質のPAでいい。いっそBHS零につけてくれてもいい。 --  &new{2016-07-18 (月) 07:16:25};
---2コンボ交互のアーツや最初から最大のフュリコンとは別物でしょ、クアッドコンボ：異なる4種のPAを連続で出すことでPAの威力にボーナス 1％→3％→5％→30％　みたいな。強PA交互より平均DPS高くなるには最終段+30％じゃちょっと低いか --  &new{2016-07-18 (月) 08:04:15};
---あれテックアーツと同じ連続しないPAで４回目に特定のPAを出すとボーナスって話じゃなかったのか･･･ --  &new{2016-07-18 (月) 08:18:23};
---もし4種のPA後に威力UPなら1パレット3PAしか置けない裏表式が死ぬんですが(泣 --  &new{2016-07-18 (月) 08:42:25};
---テクが含まれるなら大分話は変わってくるんだけどダメなんだろうなー --  &new{2016-07-18 (月) 09:01:17};
---異なるPAだから通常とPA1,2,3をセットして、PA1と2を交互に使って条件を満たしたら3を使えば良いんだと思うよ。というか、PA後は自動攻撃だからそれで途切れたりしないかが不安 --  &new{2016-07-18 (月) 20:34:19};
---PA使うとマスターにエフェクトが表示されて、それが貯まっていく形で最後紋章になったところでフィニッシュPAを撃つみたいに見えたし、あれが消えない程度の間隔で繋いでやればいいんかなあと --  &new{2016-07-19 (火) 04:00:54};
---仮に硬直切れの瞬間リセットされる仕様だと前提PA4回だけで180Fくらいその場から動けないって事だからかなりきついな --  &new{2016-07-19 (火) 12:17:25};
---それに見合った火力になるなら一向に構わんッ --  &new{2016-07-19 (火) 12:21:48};
--名前も見た目も最近のポ〇モンにいそうでで草 --  &new{2016-07-18 (月) 10:47:22};
---シンクロウ「いけ！シューティングスター！」 --  &new{2016-07-18 (月) 14:03:57};
---居そうって言うか赤いルカリオだろ --  &new{2016-07-19 (火) 03:42:56};
--PAにシンクロウストリームとかありそう（決闘者並感） --  &new{2016-07-18 (月) 20:23:02};
-プレイヤーがよけれたのにペットには攻撃が当たるのがなんだかなーと思って新スキル考えてみた。「ミラージュエスケープリンク」ミラージュエスケープをしている間ペットも回避状態になる。 --  &new{2016-07-21 (木) 02:25:51};
--Su実装された最初の2週間くらいの間よく見た --  &new{2016-07-21 (木) 02:32:09};
--それこそ実装初期はそういうのがほしいと思ってたけどメロンマロンがある今となってはいらないなーってなった。エゴ中に伝播ダメなしで被弾させられなくなるし、大和の砲撃みたいなシールドだと判定が貫通して自分にもダメージがくる攻撃を避けつつ被弾させられなくなる --  &new{2016-07-21 (木) 07:21:31};
---メロンマロンをメインで使う時は外せばいい話で、選択肢が増えるんなら良いんじゃないかなと思うがどうなん？ --  &new{2016-07-21 (木) 18:34:14};
---増えてから考えればいいよ…何かの流用で作ってるリングがほとんどだから無いと思うけど --  &new{2016-07-21 (木) 18:52:07};
--リングでなら合ってもいいと思う。自分や味方が避けてる間も殴り続けてくれるのは利点なんで、スキルだと取ったらそのメリットが消えちゃうってのはどうなん？って感じ --  &new{2016-07-21 (木) 18:45:38};
---リングで対応するなら回避入力でペットに無敵時間を得るかわりにマスターは回避アクション不能ってくらい尖ったスイッチ式のほうが使いでがありそう --  &new{2016-07-21 (木) 22:14:14};
---スキルでもスイッチ式ならまあ切り替え面倒だけどいいんじゃない？まぁやるならスキルやリングよりもキャンディーのがいいかなあ個別に設定できるし。ラムネとかクレープあたりの枠でさ。挙動変化させるキャンディーなんて来なさそうだけどね --  &new{2016-07-22 (金) 01:39:07};
-あれ、シンパシーの件いまだに対応状況リストにすら乗ってないのか --  &new{2016-07-21 (木) 21:09:55};
--サモナーのバグは修正目処がついた後か修正後に掲載されるのが常 --  &new{2016-07-21 (木) 22:51:59};
-メギバース撒いてて気づいたんだがペットにしかかからないのか --  &new{2016-07-26 (火) 00:06:35};
--主人は攻撃してないしな --  &new{2016-07-26 (火) 00:48:46};
--タクトの攻撃を当てると回復する --  &new{2016-07-26 (火) 07:59:49};
--ザンバースも同様に主人が展開してもペットがその中にいなきゃ乗らないね。だが例外的にマロン&メロンストライクのみ主人を起点として発動してるから展開してから投げた場合、ぶつけた対象が遠くにいようが乗るはず --  &new{2016-07-26 (火) 13:45:19};
---いいえ --  &new{2016-07-26 (火) 13:54:21};
---何がいいえなのか知らんがザンバ範囲外で爆発しても乗るぞ 後環境に拠るかもだがノンチャザンバでも最速マロストなら間に合ったはず --  &new{2016-07-28 (木) 09:10:28};
---主人を起点にして発動じゃなくて、ペットを手元に引き寄せる+ザンバの範囲外に出てもちょっとの時間効果が持続の併せ技では？ザンバ外で投げて、ペットが進路上のザンバ圏内に入って爆発しても適用されたりしない？（1人で試せるかは知らん） --  &new{2016-07-28 (木) 09:58:53};
---そう。ザンバ範囲外でも乗るのはストライクの個別仕様ではなく、ザンバの追撃持続が約1秒なのに起因している。つまり例えばストライク以外でも手元のトリムからザンバ→スタブで範囲外の敵に当てても追撃が発生する。 --  &new{2016-07-28 (木) 10:50:34};
-赤い槍投げで死にかけることがあるんだけどどう対処したらいいんだレスタしてもたかがしれてるし --  &new{2016-07-26 (火) 19:21:20};
--閃光レスタなら打撃特化でも1ヒット100回復するしサリィカースで元々の披ダメ軽減という手もあるよ --  &new{2016-07-27 (水) 00:27:33};
--まず最初は赤いサークルに入らないこと、入れば多段ヒットで死ぬ。次は全速力でタゲできる赤い槍を壊すこと。これで継続ダメが終わる。レスタしながら周りと一緒に殴れば死ぬなんて事はまずないはずだよ。あと下手にエゴはしないほうがいいぞ --  &new{2016-07-27 (水) 08:09:36};
--オーディンに近づくと近接職を狙った槍がまとめてくるので、距離を開ける。エゴ被弾は、エゴの項目にある『ミラージュをすればダメージが伝わってこない』をうまく利用しよう！ --  &new{2016-07-31 (日) 12:54:21};
-おう、誰だ、彼氏募集中してんのは --  &new{2016-07-27 (水) 07:33:25};
--彼氏募集中（２４歳 学生） --  &new{2016-07-27 (水) 07:48:17};
--主人募集中(19歳 学生) --  &new{2016-07-27 (水) 08:23:05};
-要望出し続ければペットエレメントチェンジのスキルリングくらい出してくれそう。というか出してくださいお願いします。 --  &new{2016-08-02 (火) 08:35:17};
-ケートスプロイの効果をペットと一緒に受けるとプレイヤーのPP回復速度が2倍になるんだな、これでヴィオラにも光が・・・ --  &new{2016-08-02 (火) 15:42:31};
-今更だが打撃特化にすればよかったなぁと後悔している法撃SuFiな僕に法の利点というか励ましの言葉をください、なんでもしますから --  &new{2016-08-03 (水) 00:41:52};
--レスタの回復力が気持ち高いのとスイッチのSP分他のスキルに振れる利点はあると思う。それだけと言えばそれまでだが --  &new{2016-08-03 (水) 01:20:46};
--つスキルツリーリセットパス --  &new{2016-08-03 (水) 14:58:24};
--閃光カスタムしてると打撃特化でもレスタ1ヒット600↑だからなーツリー買うべ --  &new{2016-08-03 (水) 15:19:47};
---そんなに上がるのか。メンテ明けたら作ってこよう --  &new{2016-08-03 (水) 16:04:51};
-ペットだけ育成してサモナーは一切触れてないんだけど、現状での適した組み合わせってSu/Fiに打撃特化が有効な感じ？　法撃職は完全にサブ用として上げてたから装備がしょっぱいし、メインの打撃ユニが使い回せるならレベルを上げてみるのも有りかね。 --  &new{2016-08-03 (水) 02:36:43};
--何をもって適したといってるかわからんが、属性複数でスタンスしっかりキープできるならFiが強い。できないならBr。防衛など属性単独ならペットの属性光と仮定してBoが使い勝手いいと思う。射撃ユニになるがレイドボスならGuが火力出しやすいしPP周りもいいと思うよ。Suはクエによって有効なサブが決まるから、迷ったら（サブ）Huのような鉄板の構成はないです。 --  &new{2016-08-03 (水) 18:10:11};
--理論上最も高い火力を出せるのはサブＦｉだけど、スタンス・ＨＰ関連の条件をしっかり維持しないと全然火力が出ないから、サブクラスの切り替えが面倒だったらサブＢｒにしておいたほうがいい。 --  &new{2016-08-03 (水) 18:42:54};
--迷ったらサブFi、浪漫砲持ちのサブGu、弱点属性突き続けられるクエストならサブBoもアリ --  &new{2016-08-03 (水) 21:28:59};
--慣れるまではBrでもいいんじゃない？ペットは通常攻撃特化運用でもそこそこ強いよ --  &new{2016-08-03 (水) 22:54:31};
--謎のサブBr推しされてるけれど通常攻撃以外の利点が無いサブだから注意ね。仮に攻撃の1/2がスタンス非適応になっててもサブBrアベスタよりはサブFiブレイブのみのほうがPA強い。そもそも基礎ステアップぶんの差だけでFiのほうが実ダメ5％ぐらい高いんだ。属性揃えなきゃいけないのはBrも同じ。強いて差を言うなら属性不一致だとPP回収=通常の回数が増える。のだが通常の割合が増えてもBrとFiの火力差が縮まるだけでBrのほうが火力高くなることはまずない --  &new{2016-08-04 (木) 08:50:44};
---サモナーを一度も触ったことがないらしいから、ペットの操作に慣れるまでは練習でサブBrが使いやすいよって話だよ --  &new{2016-08-04 (木) 12:17:21};
-何気にクラスブーストの各防御力＋40って大きいらしいけど実際どうなの？ --  &new{2016-08-03 (水) 15:22:24};
--受けるダメージは(敵攻撃力-PC防御力)/5だから数値で5上がれば1減らせる程度。40の差を大きいとみるかどうかは敵によっても違う。オーディンは攻撃力きわめて高く低倍率攻撃ばっかりだから殆ど体感なし --  &new{2016-08-03 (水) 22:17:14};
--現在、防御力が意味を成してるクラスはFiとGuだけに思う。リミブレFiの即死回避やGuのPK維持ラインに関しては実ダメ5減るだけで最低でもHPが20増えるのと同じ効果が得られる。一方、乙女でごり押しや被弾→メギバで全快な職構成にはHP・防御なんて即死しないだけの量あればどうでもいい --  &new{2016-08-03 (水) 23:08:17};
-同じペットを複数拾えなかったら、ちゃんと強化した星13の1属性のペットだけを使用でも良いですか？ --  &new{2016-08-04 (木) 14:10:33};
--全ペットを1匹ずつ☆13で持ってる場合、トリムマロンを光固定、ワンダサリィヴィオラをラムネを用意しつつ別属性にすると良いと思います。レア度の内訳次第でまた変わるかもしれません --  &new{2016-08-04 (木) 14:21:45};
---トリム0 ヴィオラ4 でその他が一つずつです。ラムネで属性埋めるのがいいのですね、試してみます。ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2016-08-04 (木) 20:03:52};
-Lv上げ途中のサモナーで星13ヴィオラ115とトリム110連れて順位出る系の緊急(VHSH)行ったら、ちょっとPA撃つだけで敵が溶けていく。BOXに何も入れてない状態でこれだからちゃんと整備したらやっぱりすごいんだろうな。緊急とかでベテランサモナーが入ってるとすぐに終わるからサモナー様にはいつも感謝しております。 --  &new{2016-08-04 (木) 11:39:05};
--VHやSHじゃそりゃあね… --  &new{2016-08-04 (木) 11:48:18};
---HXでも非弱点でスタンプ6～7万スタブ4～5万ぐらいまで1確ラインだから色々おかしい。しかもそれがOE〆置いたりするより遥かに楽に床指定通常から置けたり、飛び道具同然なうえに直線広範囲だったりするからさらにおかしいっていう --  &new{2016-08-04 (木) 13:16:19};
--VHSHで10600インヴェ振り回してるようなもんだからな。別にサモナーに限った話でもない --  &new{2016-08-04 (木) 22:15:25};
-説明にペットにかかる諸経費が非常に高額ってなってるけど、他クラスの13武器鍛えてOP付けたりするのと比べて大して変わらないか、むしろ安上がりくらいじゃない？現状だと入手がリアルラックに依存しすぎてるから初心者向けじゃないというならわかるが --  &new{2016-08-04 (木) 08:29:09};
--パンケーキに消えていくシンセサイザー全部NPCショップに売ってたら一体どれくらいになると思う？パフェ2、ロール2、クッキー3の圧縮費(特にパフェ)、更に2段1つ、3段1つのパンケーキ完成に至るまでの圧縮費も全部合わせたらヤバイと思うが。 --  &new{2016-08-04 (木) 10:14:55};
---2段パンケーキ=シンセサイザー460個(キューブ23個相当)、3段パンケーキ=シンセサイザー2,800個(キューブ140個相当)合わせてシンセサイザー3,260に×400メセタ=1,304,000メセタ。パフェの最終圧縮で一回失敗だと2つで3,497,200メセタ。この２つが大きいしやっぱりシンセサイザーがこれだけ必要だと大量のキューブの貯蓄が必須だから前々からPSO2やりこんでないとキツイ --  &new{2016-08-04 (木) 10:37:01};
---たいしてヤバイとは思わないな。せいぜいキューブ200個+5M程度。旧式☆12叩くよりちょっと楽ぐらいで旧式☆13なんかはOP付けや属性上げを別にしてもその倍前後は掛かってたというのに。新生武器がぬる過ぎて感覚おかしくなってるんだ --  &new{2016-08-04 (木) 10:41:58};
---キャラ間で使い回しもほぼ不可能だからある程度やりこんだ暇人向けだな。新EPに合わせた新クラスだったような気がしたが多分気のせいだな。 --  &new{2016-08-04 (木) 10:52:44};
---いや、他のクラスでもOP付けとかでキューブ大量にいるって条件は変わらないし、下手すりゃ金だけ消えてなんも残らないこともある。キャンディ圧縮に金がかかるとは言え、裏を返せばそこくらいしか金をかける要素のないサモナーが飛び抜けて金かかるかっていうと疑問なんだよね --  &new{2016-08-04 (木) 13:40:51};
---誰もSuは飛びぬけて金掛かるとは言ってないゾ。安上がりではないって話 --  &new{2016-08-04 (木) 14:11:10};
---逆に聞きたいんだけどさSuの準備がコスト高いと思う人は何を基準に高いと思っているんだろう？普通に他クラスとの比較を基準に考えられれば全クラス中一番コストかからない職だと気づきそうなものだけど --  &new{2016-08-04 (木) 22:42:33};
--初心者は数Mもメセタ持ってないから --  &new{2016-08-04 (木) 10:37:13};
--少なくとも安上がりはない。予想だけで物事を言わずに実際に☆13ペットのLvを上げてキャンディも詰めてみると良いんじゃない --  &new{2016-08-04 (木) 11:13:42};
---ひたすら食わせてる卵も値段つくならタダじゃないしな --  &new{2016-08-04 (木) 11:42:26};
--リターナーⅤとか作る費用と比べたらそりゃ安いだろうけど普通そんなことしない武器と違ってペットはキャンディーボックス複数を全部埋めないといけないからな。『初心者』が４スロ武器完成させようとするよりは明らかに時間も運ももろもろかかるよ。『玄人』が８スロ作るってんならペットが圧倒的に安上がりだろうけど。 --  &new{2016-08-04 (木) 23:12:43};
--ペットが本当に大変なのはメセタじゃないのよ。苦労するのは手に入れるためのリアルラックと卵の育成にかかる時間。 --  &new{2016-08-04 (木) 23:40:13};
---結局運次第で装備更新が不可能になるってリスクがでかすぎるからな。新クラスだけど初心者はやるな。 --  &new{2016-08-05 (金) 00:34:29};
---これに尽きる。全ペットオフス10603並にしようと思えばそれは高いが、現状13ペットなら属性60にクッキー3積みで3%火力上げただけでも十分な強さになるしな。他職でいう潜在1で済ます的なキャンディの積み方でも余裕で戦える。逆に言うなら12以下じゃパフェガン積みして13に並ぶかどうかって程度にしかならない。 --  &new{2016-08-10 (水) 14:31:57};
--(パンケーキ作成にかかるシンセ費＋各種キャンディーの強化費(グラ込み)＋ペットの育成用卵購入費＋育成にかかる時間＋13ペットとパフェを入手する運)x6以上…… 現状旧式強化がオフスとオビと一部スカル以外ほぼ廃れ新世がメインになりつつあるんだしトータル費用が初心者がそこらの近接や射撃職よりかかるのは間違ってないんじゃない？ --  &new{2016-08-05 (金) 01:12:13};
---13ペットとパフェロール等最適のものを積んで属性一致させてやっとこさ他クラスに追いつけますよって程度の強さならともかく、現状の性能はサモナーがクソ強いんで13じゃ無くて☆10ペットでも余裕で強いからどうだろね。最大ポテンシャル発揮までなら間違いなく一番めんどくさいけど他クラスと比較してとかクエストに通用する装備の用意でいうなら楽だと思うよ。エッグを何故買うの前提なのか謎だけどゴミみたいに落ちるんだし拾った分食わせてくのが普通じゃない？新生武器はエンペ素材が良い値段しちゃうけど --  &new{2016-08-06 (土) 00:52:17};
---今ならエンペもノクスNTもアンコモンもディオNTもタダで手に入るぞ --  &new{2016-08-06 (土) 16:46:05};
---ドロップだけで済ませるならそりゃなんでもタダになるけどそれ言い出したらサモナーも同じじゃん。その場合拾った素材を仮に売ったとして考えてみようか＾＾？売れば得る事ができたはずのメセタがコストとなる。エンペはマイショで数万メセタで売れるしディオNTもキューブ換金できるのに対してエッグは超逆境のマロン☆9以下くらい？高く売れるのって。他は1050メセタかそもそもマイショ枠使うのすら惜しいので素売りで100メセタでは。エッグ☆10以上となるとエサか100メセタで売るかしかできない --  &new{2016-08-06 (土) 18:04:52};
-新世武器でも3260まで叩くのに3～5M+OP付けぐらいのコストは掛かるから穴あけに40％使わない範囲のOP付けで妥協しないとペット1匹より高く付くと思うわ --  &new{2016-08-05 (金) 20:58:39};
--ペット全部で何匹要ると思ってんの？ --  &new{2016-08-05 (金) 21:51:08};
---用途に合わせて武器を数本用意するって話をするなら他職もHu→2～4本、Fi→3～4本、Ra/Gu/Br→2本、Te/Bo/Fo→4～6本は必要になるわけだが。SuはサブFi属性無視の鳥+爆弾回しスタイルで3～4本って所。ソード接着やカタナ接着を許容するワンダ接着ってのもあるが --  &new{2016-08-06 (土) 05:24:08};
--上の木主にも言えるけど、どうしてそこまでサモナー下げしたいんかね。アーレス60個やマイル180k、ドロップ専用パフェ、ユルルングル石500個取得の手間に圧縮費用、Lv120に必要な経験値卵と与える時間。これを複数匹分が新生3,4個とオフスやオービット強化とどっちがって言ったら同じくらいってことでいいでしょもう --  &new{2016-08-05 (金) 22:11:54};
---サモナーsageというか、上の解説のところにある「諸経費が非常に高額で初心者向けではない」ってのは別にサモナーに限ったことじゃないよって話 --  &new{2016-08-06 (土) 06:54:59};
---初期段階で初心者向けと謳ってたってことへの警鐘じゃ？ --  &new{2016-08-06 (土) 10:10:10};
---なんか解説の最後の文節だけ余計なネガ入り気味だね。初心者でもそうじゃなくても全クラス中の比較ならコストは安い方から数える位置だし、サブクラスとしても無条件に倍率+26％相当ぐらいのテクもち、属性合わせれば+32％ぐらいつくテクもちとしてアベスタサブBrよりは強いぐらいの位置なのに --  &new{2016-08-06 (土) 10:29:03};
---ついでに言うと初心者前提の話をすればレベルや装備条件達成にあわせて武器を変えていく事になるのでコストが多重に掛かってゆく。これに対してペットは1匹を育てていけばいいから強化コストも1回分で済むんだよね。13武器との単独比較でもトータルでもTMG1個で済ますGuHuの次ぐらいには安いだろう --  &new{2016-08-06 (土) 10:37:34};
---解説が間違ってると思うなら修正してくれると助かるな。メセタ掛けようと思えばどのクラスも際限なく掛かるのはその通りだしね。サモナーをほんの少しでも触ってる身としては、雑談や愚痴で定期的に出てくるサゲをサモナー関連のページでやるのは勘弁してほしい気持ちを分かってほしいな　こき --  &new{2016-08-06 (土) 10:41:28};
---もともと初心者向けとは言ってなかったと思うが。初めからアクションが苦手な人向けだったはず --  &new{2016-08-06 (土) 10:51:56};
---初心者、アクション苦手なプレイヤー向けとは言ってるな　まあ費用よりシステム自体がややこしいと思わないこともない、特にキャンディ --  &new{2016-08-06 (土) 11:06:33};
---エッグの属性や性格とキャラ間での使い回し、一度セットしたキャンディーの着脱等々を考えると一見高そうに感じるけど、理解していれば安く抑えられないこともないしトータルで見れば安く済ませられる。「高価」というよりはせいぜい「安く抑えられるが手間がかかる」ってところじゃないか --  &new{2016-08-06 (土) 17:17:09};
---まあ無駄に欠点を過剰表現で語るより利点を語ったり必要な知識を説明するべきだよね。×高Lv帯では高コスト　○キャラステータスの成長に合わせた武器更新は必要なく序盤～中盤では低コスト　とか、サブクラスについても安定してアベスタサブBr以上の火力と耐久力がある上にテクニックを扱えると言えるし、重要なのがキャンディーのシステムについてのさわりを説明に入れるとかさ。っていうか、編集みたらキャンディーの注釈とかあったのにCOされてる --  &new{2016-08-08 (月) 10:38:22};
-平気で★13武器と変わんない言ってるやつはみんな1キャラしかやってない奴なのは分かるな。てかまず入手の時点で安易なコレクトある武器と一緒にしてほしくないが。武器はいくらでもキャラ間で使い回せるがペットは今まで上で上がった総費用＋総素材＋総育成時間に×必要ペット数×キャラ数(無課金枠のみでさえ3倍)だからさ、気付かないかな、複数キャラでやろうとすると一番躊躇する事に --  &new{2016-08-06 (土) 23:12:09};
--複数キャラを短時間かつ実用レベルで用意するのが大変というのはうなずける。ただまあ、実際のところサモナーのレアは売却も出来ないし他の転用先もない、必要数揃ってしまったら余る一方という面もあるから、数ヶ月以上の長い目で見れば複数のキャラで使う分も揃いますよってあんばいなんじゃないの --  &new{2016-08-07 (日) 02:58:35};
--多キャラの目的って大半が別シップにキャラ置いて緊急回す事だからね。別シップじゃどちらにせよ使いまわしはできないよ。それとも、いまさら同シップ多キャラでCO回しするのが一般的と思ってるの？クロトCOが毎日あったころじゃあるまいし --  &new{2016-08-07 (日) 04:42:49};
---それこそ全キャラでペット完成させるなんてやってられないんだが、コレクトや交換で手に入る武器と比べる事自体意味無いからさ、そこまで言うなら全シップのキャラで地雷じゃないまともなSuやっててどうぞ。ちゃんとSSあげてね --  &new{2016-08-07 (日) 10:25:38};
---別に全キャラSuやる必要はなかろ。仮にコスパ重視で緊急用のキャラ量産するなら腐ってる13卵あればSuFi、無ければTMG1本だけ作ってGuHuのどちらか2択でサポパCOとアドでLv70まで自鯖養殖したら輸出考えるけどな --  &new{2016-08-08 (月) 03:34:12};
--高いとか安いとかケースバイケースで終わる話なのにちょっと一部興奮しすぎじゃない？犬の散歩でもしてリフレッシュしよう！ --  &new{2016-08-07 (日) 11:35:18};
---あんたこそサモナーの鏡だよ(誉めてる --  &new{2016-08-07 (日) 11:54:12};
--言いたいことはすごくわかる。★１３コレクト武器と一緒にしてほしくない、という部分。マロンリボルバーがやりたくなった、からといって今からマロン３匹集めるとか無理だから。ペット×キャラ数を用意するのは新規には無理。同シップ多キャラＣＯ回しは今どき流行ってない、なんて意見もあるけど、新規はどうやって金策してるんだ。 --  &new{2016-08-07 (日) 13:40:45};
--確かに実装したばかりの現状は大変だけどこれからどうするんだろうね。ペットしか装備できない以上、マロントリムとかも過去の遺産にするほどの強いペット出すかレベル上限上げるかでしょ。多分(おそらく・・・絶対・・・)レベル上限上げだから今ペット作ったらサービス終了まで作らなくていいかもなｗ(極端な話です)今後も永久に新武器の更新に追われるって点ではまだマシだったりしない？まぁわからないけどねー --  &new{2016-08-07 (日) 14:00:38};
---あるとしたら性格追加とかじゃないの。あとキャンディだったらいくらでも追加できる --  &new{2016-08-08 (月) 01:45:47};
--PSO2の仕様が1キャラで充分だからそれは仕方ない --  &new{2016-08-08 (月) 00:06:58};
---むしろPSO2だから1キャラじゃ満足出来んかなあ。男女1人ずつ、キャストも1人ずついていいし。デュマの角や沼の耳に魅力を感じるならそこでも欲しくなるわな。13武器はキャラ間の使い回しが非常に容易だし、新キャラでも13装備は簡単だから気軽に作れるし、レベリングクッソヌルいから育成も出来るけど、ペットは使い回しほぼ無理だわ。Su運用するキャラを完全に変更するレベル --  &new{2016-08-11 (木) 10:53:09};
---キャラクリしたくて多数キャラやるのは自由だけど装備入手に置いては1キャラで十分な仕様って意味だろうに。それにペットやキャンディの入手はめんどくさいけど強化は簡単だし何より現状クソ強いんだから複数キャラにしても1キャラくらいはSuやるやろ。コレクトにSu関連ない以上はSuやってても他職の装備取れるんだし他職やっててもエッグやキャンディ普通に出るんだから両方並行してやりゃいいだけじゃねーの。エサとなるエッグアホみたいに出るんだからSuやらないって手はないやろ --  &new{2016-08-11 (木) 12:37:14};
---この13武器ばら撒かれてる現状で複キャラ持ちなのにいちいち武器受け渡ししてることにびっくりだわ＞枝1 --  &new{2016-08-11 (木) 13:42:29};
---ごく最近のシートに限っては複数いらんけど少なくとも13実装以降は複数キャラ居たほうが有利だったでしょ。黒の領域やアルチの石がキャラ分COで手に入るんだから。強化まで広げて言えばラムグラも増えるし。別のその時作ったキャラが今消えてるわけでもないんだし --  &new{2016-08-13 (土) 00:17:25};
---14キャラでクロトやってるけど装備使い回してるよ　使い回しはお財布に優しいしマイセット機能のおかげで受け渡しに掛かる労力も軽減されているからね　 --  &new{2016-09-10 (土) 16:16:18};
-調査結果でSu人口少ないっていうのはどう考えても新しいクラスだからじゃなくて、☆13卵拾った上で☆13パフェと☆12ロールを2個ずつ、それをペット数分用意しなきゃいけないからだよね。特に☆12なのに☆13と同じ交換レートのロールがふざけてる。アンブラステッキといい、運営も分かっててすっとぼけているんだろうか --  &new{2016-08-08 (月) 19:55:17};
--そもそも8.1%は別に少なくないと思う。　とぼけてるってのはあるだろうけどね。さすがにボス箱空けるために武器パレ1つ割いてる人がたくさん居るんだね！とは言えないだろうな・・・言ってたら吹いてたな・・・ --  &new{2016-08-09 (火) 08:24:16};
--そこまで揃えなきゃダメなんだとか勝手に思って勝手に諦めてサモナーやらないって人も中には居るだろうけど…属性、ペットのレアリティ、パフェ、状況に応じた使用ペット、などといった強さに関わる要素のうち全部適当だとさすがに弱いけど1個か2個やらない程度なら余裕で（それこそ他職13に匹敵するくらい）強いって事はやればわかると思うが…人口が微妙なのは単にサモナーっつかペットの使用感が合わない人がいるだけでしょ。これでサモナーが仮に弱かったらかつて弱職だった頃のGuやBrより人気ないと思う。動きとか操作とかにそこまで魅力ないもの。しかし強いのでやります！（強職イナゴ感 --  &new{2016-08-09 (火) 12:08:56};
--圧倒的運ゲーでパフェロールドロップして旧式武器並にメセタ消費してお菓子こねくり回してキューブ溶かしてパンケーキ焼き上げてやっとスタートラインだもんなあ  そんなんよりコレクトファイルで確実に☆13手に入る方が初心者的には楽しいだろうし新世武器の強化も楽ティンだからサモナー人口少ないのは仕方ないね --  &new{2016-08-09 (火) 22:45:36};
--他クラスに比べて装備(ペット)の敷居が高いこととキャラクター間でのペットの共有ができない(主にキャンデイーの問題で)。それとサモナーという他クラスとは明らかに異種のクラスに興味わきにくいんじゃない --  &new{2016-08-09 (火) 23:52:52};
--使役させるより自分で戦いたいやつも多いんじゃね？かく言う私もそうでね --  &new{2016-08-10 (水) 08:12:27};
--単純にクラスとしての魅力が弱いんだよね。ペットと指示手段もダサいのが致命的、棒立ちで棒を振ってるだけだから戦っているという視覚的な説得力が薄いのも致命的。 例えばペットがカッコいい系の外見だったりキャストにもあうビット型だったり、あとは指示を出す手段も指揮棒（笑）じゃなくてもっも指示を出しているという説得力のある外見とモーションならもっと受けてたと思う。 --  &new{2016-08-10 (水) 10:36:59};
---ペットダサいはシンクロウで少しはマシになりそうね --  &new{2016-08-10 (水) 10:46:35};
---相変わらずダサいようにしか見えませぬ --  &new{2016-08-10 (水) 11:19:56};
---そ、そもそも女性うけ狙った職だから(震え --  &new{2016-08-10 (水) 11:42:04};
---なんやて指揮棒かっこいいやん！（憤怒 --  &new{2016-08-11 (木) 08:06:51};
--ダサいイコール弱い。かっこいいイコール強いって思う人が多いんだよね、このゲーム。Ｓｕの底辺職のイメージが拭える日は遠い。 --  &new{2016-08-10 (水) 13:36:37};
--基本的にアクションゲーだから自分で戦ってる感じがしないって言うのは大きなマイナスポイントだろうなー --  &new{2016-08-10 (水) 14:59:55};
---ペットの追従の仕方もそびえ立つ糞感を助長していると思うわ。FF14の召喚ほどとまでは言わんけど、もうちょっと何かやりようあっただろうコレ・・・その場で一回転すれば壁にめり込もうともお構いなしでこいつらもギュンギュン気味悪い動き方するし、愛情を注ぐペットってよりもう提灯みたいなもんだろ・・・ --  &new{2016-08-11 (木) 10:47:41};
---提灯ってなんだよ（哲学） --  &new{2016-08-11 (木) 11:51:02};
---あっちの召喚学者みたいにプレイヤーと同時に動かせても無駄に敷居上げるだけな気がする。座標指定での移動指示とかPSO2のテンポに合わないというか、敵動きまくるから意味ないし。共闘感が欲しいのは同意だけどFF14は参考にしたらあかんやつ --  &new{2016-08-11 (木) 13:39:37};
---強いのは確かなんだが、合う合わないが大きいクラスかもしれんな。PCの動きに合わせて勝手に戦ってくれるならまだ良かったんだけど --  &new{2016-09-01 (木) 23:15:33};
--正直SuやってるとSu増えないで欲しいと思うわ、同じペットが複数いるとどれが自分のペットだか分からなくなる、手元に戻すのにもPPいるしめんどい --  &new{2016-08-11 (木) 11:56:03};
--ＳｕページでＳｕディスるのやめてくれないかな・・・ダサイとか言ってる奴等。 --  &new{2016-08-11 (木) 16:18:52};
---新規さんかな？ちょっとGuやTeのコメ欄行って過去ログ読んでみようか -- [[s]] &new{2016-08-16 (火) 02:05:45};
---新規さんかな？ちょっとGuやTeのコメ欄行って過去ログ読んでみようか -- [[s]] &new{2016-08-16 (火) 02:05:50};
---いやいや。「他の職ページのコメ欄で職disが行われてるからここでもおｋ」みたいな発想はよくないでしょ。新規とか関係なく。ここはサモナーに関する情報交換をする場所なんだから。 --  &new{2016-08-16 (火) 02:10:13};
---Suダサいっていうのは万人がそう思うわけではないが、立派なSuへの評価の一つでしょ。マイナス面だって性能を正しく評価するには必要なことだよ。（ただの風評被害みたいなことならともかく） --  &new{2016-08-17 (水) 00:37:44};
---かっこいい、ださいと性能になんの関係があるのでしょうか。評価じゃなくて感想ね。 --  &new{2016-08-22 (月) 11:52:07};
--どのクラスでも人口が少ないとかいってるけど限りある人口の中でクラスを取り合いしてんだから修正も増やす必要も無いと思うんだけどね。例えそれでSuの人口が増えても減ったクラスもあるわけで、簡単にうと椅子とりゲームだよね。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:37:41};
--サモナーを好きな人も嫌いな人もいると思うが、統計を取ったらサモナーよりもっと好きなクラスがあるって人が多いという話。原因はいくつかあるが、★13はあんまり関係無い気がする。例えばバウンサー実装時はロビーにバウンサーが溢れたが、当時のバウンサーが初めから強いDBや靴を持っていた訳ではない。ただ、当時は既存クラスを十分遊んだ人ばかりの中にバウンサー登場だったからみんな飛びついた。今回の統計はまだ他クラスも遊んでいないPS4プレイヤーが多い時期だったと言うのは統計に影響あったと思う。しかしそれだけではサモナー人口が平均以下である事の理由にはならない。残念ながら、サモナーを敬遠する人は実際にいる。良く聞く意見だと、このwiki読んでると金がかかる印象が強いとか、やはり自キャラで戦いたいとか、ペットと本体の両方の管理がダルいとか。ちなみに自分は、これサモナーじゃなくてビーストマスターか何かだよなあと思った --  &new{2016-08-16 (火) 02:44:31};
--大体ピエトロのせい。あいつがネタ枠なのがいけない --  &new{2016-08-24 (水) 09:46:15};
---リサを筆頭にハンターフォース推しまくるオーザマールー、カトリetc他クラスも大概じゃないか --  &new{2016-08-24 (水) 12:03:23};
-サラッとアプデ内容にペット枠上限20という上方修正が入ってるんだが…前々から言ってたっけ？ --  &new{2016-08-10 (水) 10:57:14};
--ニコ生の放送でも言ったことないなそれ。ペット枠上限上げるのは素直にありがたいがそろそろ順番を変えれるようにしてほしいな --  &new{2016-08-10 (水) 11:50:24};
--まじで？！？！ --  &new{2016-08-10 (水) 13:11:16};
-8/10　ブレイク挙動、バリアでの膨張、シンパシーの効果時間修正 --  &new{2016-08-10 (水) 17:23:37};
--そしてお詫びのリセパスは無し --  &new{2016-08-10 (水) 23:14:14};
---まあただの不具合修正だからな　通例どおりよ --  &new{2016-08-10 (水) 23:53:17};
---Guのインフィ零の時もそうだったけど、スキルリセやツリー追加に関わるような不具合も混じってるのにリセパス無いのは納得いかない --  &new{2016-08-11 (木) 07:43:26};
---シンパシーだけならわからなくもないけど、バリアとか取得がデメリットになる不具合だったからなあ・・・ --  &new{2016-08-11 (木) 08:34:35};
---シンパシーも振った人からすればデメリットだっただろあの不具合……納得できん --  &new{2016-08-11 (木) 09:54:53};
---俺は逆にポイント割り振る必要が出て困ったからおあいこだろ（？） --  &new{2016-08-11 (木) 19:13:32};
---スキルリセットはSGにでもしたらいいのにね。スキル振りが有料なせいで楽しめないわ --  &new{2016-08-12 (金) 12:17:36};
---振りなおす代わりにツリー買っておくと、次回全リセットした時に予備ツリーとして有効活用できるからおススメ --  &new{2016-08-13 (土) 04:32:40};
---下手にSGコンテンツにするとリセットせずに来る奴も増えるぞ --  &new{2016-08-17 (水) 00:47:03};
-細かい話なんだが途中まで～である、～ないっていう文章なのに最後の方だけ～ます、～しょうってなってるのに凄い違和感が ワシが知らんだけで何か特別な理由でもあるん？ --  &new{2016-08-17 (水) 02:16:05};
--編集してる人が複数いるからその人によって文体が変わってるのかなと。個人的にはそう言うのチェックして直すのも大変でしょうし、さらにいうならアクセとか編集が追いついてないページも多々ある中でそれに時間を使う位ならそっちとかに時間を使った方が良いかなとは思います。 --  &new{2016-08-17 (水) 09:17:05};
--気づいたら自分で編集できるのがwikiってもんだよ --  &new{2016-08-17 (水) 09:23:09};
-必殺パフェがシートに登場するみたいですね。[[公式>http://pso2.jp/players/update/20160810/10/]] --  &new{2016-08-24 (水) 15:22:17};
-Su自体が新マップと致命的に相性悪くて面倒くさい事になってるね。それともライドロイドでペットのBuff全部消えるのは仕様じゃなく不具合として報告すべきか --  &new{2016-08-26 (金) 23:15:34};
--そのデメリット相殺するくらい雑魚が広範囲に湧くから一瞬で飛ばせるペットは快適だわ。☆13ワイズ不一致トリムスタップでも小型1発取れるからあまり気にならないというのもある・・・　ライドロイド修正してくれるにこしたことはないけどね。 --  &new{2016-08-27 (土) 08:19:30};
--膨らんだマロンメロンも元に戻るよね --  &new{2016-08-27 (土) 14:57:23};
---他の職がライドロイドで飛んでく中、膨らんだマロン連れてジェットコースターを歩くSu見て笑ったわ --  &new{2016-08-28 (日) 23:17:32};
---悪いこと言わないからマロンメロンはとっとと投げてシンクロウにチェンジするか、おとなしく最初っからトリムでスタッブ連射しなされ --  &new{2016-09-06 (火) 15:53:58};
--シンクロウ運用してるならマロンメロンをライドロイド搭乗前にセットしとくといいぞ。マロンメロンが生きてればストライクで即投げ、気絶中なままならそのままシンクロウに武器チェンすればシンクロウの特性が問題なく得られる --  &new{2016-08-29 (月) 18:10:23};
-登録ペットの並べ替え・武器パレットタブでペットの名前が分かるようにして欲しい。タクトとだけ表記されてもね・・・ペットはPAの事などで長くなりすぎちゃいそうで略。そろそろ調整が欲しい所ではある --  &new{2016-08-27 (土) 15:20:45};
-いろいろ揃ってきたからSu始めようと思うんだけど射撃ユニしか無い場合はサブGuでやった方がいいかな？ --  &new{2016-09-03 (土) 18:44:17};
--射ユニットのHPPPが低めならGuで良いと思う。HPが低いとエゴ使いづらいし、PPが低いとGuの回収力は悪くない。ただサブGuはチェインの一発屋だしお世辞にもベストとは言えない。やりたいなら止めないけど悩んでるなら止めるってところ --  &new{2016-09-03 (土) 21:25:48};
--トリムとマロンがメインな今の状況だとPP回復が良く一発芸と相性良いGuは便利じゃないかな、他候補だとアタックアドバンスBrとワイズFi辺りだろうが敵動いて通常１段目に戻さたりワイズでスタブ運用のFiを考えると言われてるほど安定した期待値は出しにくいと思う。サブ色々試してみてPPを火力と考えれるならGuで良いんじゃないかな？ --  &new{2016-09-04 (日) 06:27:47};
-Suをメインでやっていこうと思っているんだけど、最終的なことを考えるとSuBrはキツイのだろうか・・・SuFiを薦められたけどスタンス合わせやらFiそのものの育成がなかなかにキツイ -- [[s]] &new{2016-09-04 (日) 23:41:50};
--きつくはない、むしろ平均的な運用では楽な部類。ただし、上限が伸び悩むからダメージレースでは抜かされるって感じ。Suに慣れる分にはBrでも十分 --  &new{2016-09-04 (日) 23:55:31};
--一部除いて基本ブレイブしてるだけのFiスタンスに苦手意識あるなら、サブBr続けるとしてもFiも少し触ってゲーム自体に慣れた方が良いよ。苦手って言う人のだいたいは敵の動きまで意識が行かない、視野が狭くなった状況で遊んでる感じだろうし。画面を広く見えるようになった方が楽しいし強い --  &new{2016-09-05 (月) 03:09:20};
--全体で見るならSu自体が強いからSuBrでも十分強い。けれど、Suの中で比べるならサブBrは弱いほうなのは否めない。 --  &new{2016-09-05 (月) 05:23:37};
--んー、実際の火力差がどれくらいになってしまうかだよね。その火力差が思ったほどでもなければ扱いやすさも考慮できると思うけど、うーん・・・ -- [[s]] &new{2016-09-05 (月) 23:19:10};
--とりあえず慣れるためのサブBrはあり　実際状況を選ばないアベスタは便利だし　ただ慣れてくると火力やPP周りで物足りなく感じるとは思う　Suはサブの選択肢多いから一通りやってみるとより楽しめると思うよ --  &new{2016-09-06 (火) 00:26:21};
--サブBrは初心者向けorデイリーやVHADで楽する為用 最終的にはサブFiにする事をおすすめする APPRとチェインあるサブGuも中々悪くはないけど --  &new{2016-09-06 (火) 00:56:49};
--ワイズスタッブの殲滅力がヤバイんだよ。もうそれに尽きる。 --  &new{2016-09-09 (金) 12:28:19};
--SuBoが空気に･･･最近のトレンドからは外れてるのか --  &new{2016-09-10 (土) 18:17:48};
---ひっさつたくさんあつめるのしんどいからね、しかたないね --  &new{2016-09-11 (日) 05:07:54};
-SuFiだとして対エクソはスパイラルで一確なんだっけ？ --  &new{2016-09-08 (木) 18:53:43};
--落ち着いてワイズにしてシフタシャウト切れてないのを確認して安定重視で胴アシストして溜めを邪魔されなければ最大HPブースト引いても1確出来るはず。でも6秒溜めは事故が多いし他の敵素通りさせるわけにもいかないからザンバ+堅実なPA出す方が無難 --  &new{2016-09-09 (金) 13:27:22};
--普通にザンバトリスパでいいぞ、沸き位置正確に覚えとくと楽 --  &new{2016-09-09 (金) 14:36:47};
-ペットシンパシーって、「SP20以上消費して不安定な火力倍率10%を得る」って事よね。　こりゃ全切りしてHPハイアップや防御に振って、防具OPを火力ゼンツッパした方が強そうに感じるのですがいかがでしょうか --  &new{2016-09-09 (金) 12:33:51};
--そこ削っても、他に取れるものが大半の環境で無意味になる防御・回復系しかないのでシンパシーとったほうがマシでFA。 --  &new{2016-09-09 (金) 13:10:25};
--ただでさえヘイトはペットが持っていって自分は安全確保しやすいのに、防御系に振る意味なんてあるの？ --  &new{2016-09-10 (土) 01:57:29};
--スキル振ればボス小突いただけで100%ってくらいシフタ要求してくるから不安定ではない。HPはエゴがあるからまあ意味あるとして、防御にSP突っ込むのは90%くらい意味無い。 --  &new{2016-09-10 (土) 02:41:12};
--俺は切ったぞ、いちいち引き戻すのもめんどいし。でも防御に振る余裕はないはず。 --  &new{2016-09-10 (土) 02:58:13};
--現状だと、切ったところでろくな選択肢がないってのが実情 --  &new{2016-09-10 (土) 06:46:55};
--PPアップに回すのはありかもしれない --  &new{2016-09-10 (土) 15:19:43};
--対ボスだと攻撃10発も当てれば8割がた発生するんでそこまで不安定でもないと思うけどな。ろくに攻撃せずガードだけでマロン膨らませて投げるタイプなんかだとシンパシー発動する機会もないだろうから戦闘スタイルも絡む話ではある。 --  &new{2016-09-10 (土) 17:50:18};
--今SuBoだからフィールドとシフデバ結局かけるから上げてるけど、BoFiの時シンパシー系とエゴ切って、全攻撃アップ系とＰＰアップに振ったらどうかなーとか妄想　は　してる --  &new{2016-09-12 (月) 16:24:16};
---BoFi違うSuFiだ。 --  &new{2016-09-12 (月) 16:25:20};
---エゴ切ったらみがわり乗らなくなって、たとえPP振ったとしても挽回できる差じゃないんじゃね --  &new{2016-09-12 (月) 17:59:26};
---あぁ･･･そっちの事を忘れてた･･･。 --  &new{2016-09-12 (月) 22:37:13};
-ペットを卵に戻す際、同アカウントの別キャラに持たせて使うことは可能でしょうか？ --  &new{2016-09-10 (土) 14:36:46};
--出来るよ、むしろそれがメインじゃないって感じ。でも戻すときはキャンディ消えるから注意して、あと次からペットの項目で聞こうね --  &new{2016-09-10 (土) 14:45:50};
---大変失礼しました。ご回答ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2016-09-10 (土) 14:54:13};
-こんなクソみたいなクラスやってて面白いのか？ --  &new{2016-09-10 (土) 16:23:33};
--強職イナゴなんで、すいません＾＾； --  &new{2016-09-10 (土) 16:51:09};
---強くて楽しいって意味です。日本語が分かりにくかったですね　子木 --  &new{2016-09-10 (土) 16:58:16};
--昔の阿修羅覇王拳みたいなマロンのロマン攻撃が好きなんだ。すまんな --  &new{2016-09-10 (土) 19:42:06};
--1番かっこ悪いけど1番楽できる職だと思う。Foも捨てがたいけどペットがタゲ取ってくれればどんなボスでも（クロームドラゴンやクォーツドラゴン！）ノーダメで倒せるし！ --  &new{2016-09-14 (水) 15:18:27};
---1対1もだけど、ボス&大型小型十数匹が入り混じる1対10の乱戦でもマロンチェイサーで一気にタゲを取ってやれば本体は安全圏に離脱しながら攻撃出来てしまう。これはどのクラスでも真似できないことだ --  &new{2016-09-14 (水) 17:10:20};
---トリムスタッブもテッセンの比じゃないくらい速攻性がチートなんだよな。近接から見るとやっと接近したと思ったら目の前を青い鳥が横切って殆ど溶かされてしまっていた、なんてことも茶飯事である --  &new{2016-09-15 (木) 10:17:55};
---昔ハンターだったかのスキルポイントクエのクォーツをSH行けるLvだったからって行ってコテンパンにされてトラウマだったけど、サモナーで行ったらあっという間に終わって衝撃だった --  &new{2016-09-15 (木) 12:46:00};
-サブクラスでFiの攻撃力up123とppスレイヤーをM振りしたら、アベスタぐらいの倍率あるの？ --  &new{2016-09-11 (日) 17:38:06};
--ステータスに直接関係するものはダメージ倍率ではないのでその二つは比べられない。んだけど、そんなこと言ってもしょうがないのでとりあえず素ステ1000武器☆１３ワンダキャンディーなし想定でアベのみとFi打+200にPPスレイヤーのみでダメシミュ入れると[[こうなるよ>http://4rt.info/psod/?qQoM]]。 --  &new{2016-09-11 (日) 17:59:41};
---わざわざシミュありがとうございます。参考になります　木主 --  &new{2016-09-11 (日) 19:34:40};
--現状のSuだと装備頑張ってる廃人とかでも攻撃力合計4000前後だから打撃320上がれば低く見積もっても+7％ぐらいは火力が見込めるよ。とはいえアベスタの26.5％には全然及ばない。でもさ、平均して攻撃2回に1回しかスタンス乗ってないってぐらい酷い扱いでもその平均した火力はアベスタ超えてるのよ？ --  &new{2016-09-11 (日) 22:04:39};
---EP2のブレイブワイズのデメリットが残ってたらきっと主流が違うくらい影響あったんだろうな・・ --  &new{2016-09-12 (月) 09:59:20};
-ポイントアシストについて質問です。「マーカーはエネミー1体に対し1箇所まで」というのはあくまで自分から見た場合で、実際はマルチプレイヤーの人数分まで付与できるという認識でいいのでしょうか？ --  &new{2016-09-11 (日) 23:57:55};
--まあ人数分まで付与できるって認識は間違ってない。ただ効果は自分のポイアシしかないよってわかってればおｋ --  &new{2016-09-12 (月) 00:21:37};
---スッキリしました。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-09-12 (月) 20:20:17};
--ちょろっと追記しといた --  &new{2016-09-12 (月) 09:50:04};
-Ｓｕソロでリリアルチ行ってきたんだけど、道中はマロン投げでマンパンだしボスにも強いけどＨＰが異常に多いアンガだけはかなり苦戦する。マロン２体で回してるんだけどどうしてもマロン切れてる間火力が出ない。トリムは出したら瞬殺されるし、移動されたらスパイラルも当たらない。やっぱマロン１強なんだなって思った。シンクロウはマロンと相性いいらしいけどマロンリボルバー無双ゲーを変えてくれるだろうか。 --  &new{2016-08-13 (土) 01:56:16};
--アンガ相手ならヴィオラ使おうね。どんなに動かれてもDOTダメージは入り続けるから --  &new{2016-08-13 (土) 02:22:43};
---ヴィオラいいね。耐久高いからアンガ戦にも結構耐えてくれるし。火力もあるし。 --  &new{2016-08-13 (土) 10:58:56};
--ペット中TOP火力であるマロンを一番生かしやすい状況で戦ってるんだからそりゃ強いわな。12人だと膨張しきらないでずっとマロン引き連れてる人いるしね。そも火力基準がゲーム内指折りのマロストな時点でちょっと毒されすぎかなって --  &new{2016-08-13 (土) 05:39:23};
--トリムはスパイラルだけ必ず撃てみたいな風潮があるけど、やたら動き回ったり、隙が少ない奴にはスタッブが有効だぞ、あとトリムは紙耐久高火力のペットだから、まず被弾させないように動かすのが大前提だからな。 --  &new{2016-08-13 (土) 08:57:48};
--というかSuでアンガは辛くない？一度やったことあるけど、当時はタクト耐性つくとは思ってなくて詰みかけたわ --  &new{2016-08-13 (土) 10:53:47};
---ダブリスで１回ザンバ殴りしてからパイプ使ってシップまで戻ってから再度出撃するとアンガの耐性が風、ダブセになるよ。ダブリスじゃなくてもいいかもしれないけど。 --  &new{2016-08-13 (土) 11:10:09};
---だな。ソロならミスってタクト耐性付いた場合テレパイプで往復すればOK --  &new{2016-08-13 (土) 12:24:43};
---アンガが射撃モード時に耐性付くとパイプリセット法は効かなくなるぞ(打撃モードだと最初に耐性チェンジするから任意のものに変えられる)。タクト耐性はペットの攻撃じゃなくタクト殴りに対して付くものらしいので、適当な属性の攻撃テクニック3種5発ずつぐらい撃ち込んでおけばそっちになると思われ --  &new{2016-08-13 (土) 14:27:40};
--アルチってアルティメットマルチの略だからソロでアルチっておかしくないか --  &new{2016-08-17 (水) 11:32:54};
---アルチってultimate→ulti→アルチだと思うんだが，違うのか?そもそもアルティメットマルチじゃなくアルティメットクエストやろ --  &new{2016-08-17 (水) 12:38:09};
---その理屈だと、ナベチやリリチといわれてるのに説明がつかなくなるのでないです --  &new{2016-08-17 (水) 12:47:36};
---ナベ（リウスアル）チ，リリ（ーパアル）チ --  &new{2016-08-17 (水) 15:30:09};
---前作PSOからアルティメットはアルチって呼ばれてたからね。ナベチ、リリチは枝３さんの言うようにナベリウスのアルチ、リリーパのアルチって意味 --  &new{2016-08-21 (日) 00:19:04};
---10月実装のアムドゥスキアのアルチはどう言えばいいだろうか・・・ア(ムドゥスキア)ルチそのまんま？ --  &new{2016-08-23 (火) 10:12:27};
---アムチだろ。っていうかこういう話題は雑談いきなさい --  &new{2016-08-23 (火) 10:20:33};
---普通にアムチ　大穴でアアア --  &new{2016-08-23 (火) 10:20:49};
---そのまま行くとウォッチ、ハルチ --  &new{2016-09-13 (火) 22:02:23};
---いや、ウォッチじゃなくてウォ（パルア）ルチでウォルチだろ（こSu関無） --  &new{2016-09-13 (火) 22:05:47};
-たまに異様にヘイトをかき集めてるような感じになることがあるけどエゴのせいなのか気のせいもしくは運が悪かっただけなのかよく分からない…。たまに遠くてもサモナーの本体側に離れてても突っ込んでくる敵とかいるし --  &new{2016-09-16 (金) 20:42:24};
--友達との会話なら良いがこういうところでは主語つけたほうがわかりやすいぞ…っていうのはさておき、トリムとかがスタブなんかで遠くにいる時でもPC狙ってくるのは何なんだろうな。まあ攻撃きそうでもエスケすりゃいい話だしそこまで気にならんが --  &new{2016-09-16 (金) 22:30:14};
---アドのアンゲル怖すぎ --  &new{2016-09-21 (水) 12:35:00};
-Suのスーパープレイ動画あんまり上がってないよな・・・TAどころか闇の痕跡や緊急のXHソロ動画すら他の職と比べるとあからさまに少ない。いくら実装が一番新しいからといってもやっぱり少なすぎるんじゃないだろうか。それともみがわり×2メガトンはりきりetcといったキャンディーの準備とLv120まで成長させた☆13ペット、それを複数匹用意するという前準備の時点で挫折する人が後を絶たないんだろうか？トリマロン以外の他のやつらでもいいから見てみたいな --  &new{2016-09-17 (土) 19:31:25};
--だって撮っても画面映えしないし・・・ --  &new{2016-09-17 (土) 20:42:29};
---映えるようにカメラ視点動かして撮るのはダメなの？ --  &new{2016-09-17 (土) 22:07:41};
---AV(アニマルビデオ)かな？ペットにも１～２個所アクセサリー付けれるようになって個性が出るようになったら動画増えそう --  &new{2016-09-18 (日) 05:03:44};
---操作してる間はともかく、戦ってる様子となるとやってる本人ですら面白くないくらいつまらない映像だからな・・・　リアルの魚釣りくらい地味 --  &new{2016-09-18 (日) 05:21:56};
---枝2 そうだよなぁ、やっぱりカラチェン等の個性付けできないのは大きすぎる痛手だと思うわ。せっかく☆13持っていても外見に一切変化がないし、Su同士かつ同ペットが集まり過ぎると自分のペットまでわかりづらくなりがちだし・・・ --  &new{2016-09-18 (日) 09:19:51};
--徒花SuGuペアとかは凄いなと思ったわ、ああいうのは見るとモチベあがる --  &new{2016-09-18 (日) 12:06:39};
---マロンがカンストダメージなのは当然としてトリムまでカンストダメージだったのは笑った --  &new{2016-09-18 (日) 18:11:35};
---ダブルのコアくらいならチェインなくともSuGuでトリスパカンスト出るはずだぞ --  &new{2016-09-19 (月) 19:39:48};
-アムチは雷弱点に決定っぽいけど、ペットどうする？雷で作る？ラムネ詰める？下手にエレメントウィークあるから迷うんだよな --  &new{2016-09-18 (日) 17:21:00};
--今までの傾向通りなら既にある13マロンに雷詰めるけど、すごい対策される予感がするんだよな・・・攻撃を重い1発にしてくるとか --  &new{2016-09-18 (日) 17:53:08};
---防御力2000未満の紙装甲ペットは道をあけるメロ --  &new{2016-09-18 (日) 18:19:52};
---緑は自爆しなくなってから出直して来い --  &new{2016-09-18 (日) 18:59:57};
---アシストシェアで切り替えてもバフ維持できるメロ --  &new{2016-09-18 (日) 19:10:12};
---一回の被弾あたりにダメージキャップを設ける装甲を備えた敵とか…大ダメ一回より手数刻みを有効に、もっと言えば時間あたりのキャップもつけて実質ユーザー一人のDPSを頭打ちにすることでクラス分け隔てなく面倒になる露骨な足止め --  &new{2016-09-18 (日) 19:18:28};
---ミスショット狙いのお供を大量に出すか、本体に貫通しない部位破壊をたくさん用意するのが、単体ダメージ対策の基本ですな。というか、いろんな防御タイプのエネミーを用意しないと特定の攻撃スタイルだけが強くなりすぎるのですがね。 --  &new{2016-09-19 (月) 09:51:25};
---マロンってペットの中でも硬いというかタフな部類だしプレイヤーキャラと比較しても乙女持ちクラスほどじゃないにしても相当にタフなわけで、そのマロンが危険なほどの一撃の重さにしたら他職のほうが被害が大きくなるので…ま、ペットにのみダメージ爆上げとかでならいけるだろうが --  &new{2016-09-20 (火) 01:19:11};
---マロンすら耐えられないほどの重さってことじゃなく、マロンが膨らみにくいように手数より1撃の重さ重視の敵ということではないか --  &new{2016-09-20 (火) 21:28:26};
---独極だとふんばりロールなしのマロンは膨らます前に死んでしまうこと多かったな。ラストの深遠なんぞやみくもにシールド構えてたらあっさりぶち破られて下手したら6匹全部気絶中で万事休すになることもあった --  &new{2016-09-21 (水) 12:12:34};
--まぁ基本部位破壊部位多数で全破壊で本体の少ないHPのやつとかになってもサブBoならブレスタが活きてくるし現状のマロン投げりゃおｋて状態が変わるのはそれはそれで歓迎だ --  &new{2016-09-19 (月) 12:24:24};
-Su新要素まじいいやん…もはや戻すPA要らなくなるしねこれ？ --  &new{2016-09-18 (日) 17:58:47};
--戻せなくなったら回復させることできないじゃん --  &new{2016-09-19 (月) 03:01:30};
---シンパシーでレスタ要求して来ないと無理だよね --  &new{2016-09-19 (月) 07:40:33};
-ペットPAチャージ中に主人にもチャージエフェクトついてるね、これならチャージ段階が簡単に判断できるしまじでSuに革命起きるわこれ --  &new{2016-09-18 (日) 18:32:43};
-アシストシェアってさ、「武器を切り替えても前のペットの能力上昇など」が引き継がれるってことはさ、物によっちゃあメイン座布団ｗ色々捗りそうよね？サブ武器活かしまくるスキルにしてだけども　Ｆｉ＋こうかつで２ＰＡ・テク超連打、アイアンＨｕ＋こんじょうでゾンビ、ガドスタ特化Ｈｕ＋目立ちたがりでタンク　とかさ。。。まあ壊れそうなのは引き継がれないんでしょうけど --  &new{2016-09-19 (月) 03:58:51};
--下の木にもあるけどまずペットの性格はペットにしか適用されないし、「能力上昇」ってのはプレイヤーのUIの上に出てくる、シフタ、デバンド、フィールド（？）とかのこと言ってると思うから性格による倍率は引き継がれないでしょ。性格受け継ぎはペットが普通に壊れるので無いと思うぞ --  &new{2016-09-19 (月) 18:30:24};
-アシストシェアで仲間思いとか晴れ好きがワンダ、トリム、マロンに効果引き継げちゃう･･･？ロングディスタンスラブで使い勝手さらに良くなったし、上位ペット来るし･･･やばいな --  &new{2016-09-18 (日) 17:03:27};
--引き継げるのはシフデバやシンパシーでしょ。これで気兼ねなくペット入れ替えやPP回復もできるしペットHP強化バフも表示されるしだいぶ扱いが楽になるね --  &new{2016-09-18 (日) 17:15:32};
---ジンガアサルトが敵居なくてもそこそこの距離走るのも凄い嬉しい、ワンダだと赤箱開けたいのに寸詰まりとかあり過ぎて・・・ｗ --  &new{2016-09-18 (日) 17:22:24};
---あれ、アニメのラッピーがやってたやつだよな --  &new{2016-09-18 (日) 18:01:02};
---よくみたらペットのＨＰだけでなくペットにかかってるシフデバも表示されるようになるのか。いいな。 --  &new{2016-09-19 (月) 09:37:54};
--乱立してるので&color(Red){Su新要素の木};。[[上位ペット>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=92125]]、[[アシストシェア>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=92126]]、[[ロングディスタンスラブ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=92127]] --  &new{2016-09-19 (月) 07:51:36};
---ロングディスタンスラブはシフタレスタ1HITしか効果発揮してくれないのかね。 --  &new{2016-09-19 (月) 09:14:05};
---そもそもヒットするのかどうかが怪しい。シンパシー効果だけでてシフタは範囲外だとかからない可能性まである --  &new{2016-09-19 (月) 09:23:08};
---動画見直したらシフタのHIT光2回ペットに発生してるから多分普通に適用されてるっぽいな。 --  &new{2016-09-19 (月) 09:31:20};
---そっか。シンパシーとシフタはあくまで別物か --  &new{2016-09-19 (月) 09:34:43};
---つまりスキルによってはシンパシー発動させれば2分間遠距離からペットにシフタやレスタかけ放題ってことか…神スキルやん --  &new{2016-09-19 http://wikibase2.swiki.jp/skin/jquery/up.png(月) 10:31:22};
---いやそれはわからん。要求時からのシフタ発動1セット分かもしれないし、要求から「♪」が消えるまで有効かもしれないし。　現時点で言えるのは要求からシフタ2HIT目までは少なくともかかるってだけだな。 --  &new{2016-09-19 (月) 10:35:21};
---動画を見直してたら、☆6のワンダを☆7のジンガに進化させてたから、上位種を早く前線で使いたい人は今のうちに☆9以下のペットを育て直したほうがいいのかな。 --  &new{2016-09-19 (月) 18:36:57};
--上位種ペットは低レアリティでも進化元ペットに使えて、高レアリティ上位種ペットは進化元のペットレアリティを上げてくれたら嬉しいなぁ・・・（淡い希望） --  &new{2016-09-19 (月) 17:50:07};
---いままでが無理だったから無理やろな。ペットを孵化させる前に属性性格の厳選に加えて上位種推奨とかになると思う --  &new{2016-09-19 (月) 18:03:57};
---13トリムなど高レアリティの元ペットは卵に戻して上位種の餌になる運命 --  &new{2016-09-19 (月) 18:05:29};
---レベル上げ直し＋リムーバーで恐ろしい事になるな・・・ --  &new{2016-09-19 (月) 18:19:12};
---動画で紹介されたPA以外に変化がないなら案外無理して上位にしなくてもいいのかもしれないぞ --  &new{2016-09-19 (月) 18:54:50};
---トリマロ13揃ってる身としては基礎ステータス高いよ+一部のPA変化だよくらいであってほしいな。性格倍率なりPA倍率がかなり変わるなら無理してでも上位にしたいところだが --  &new{2016-09-19 (月) 18:59:21};
---逆に今13持ってるなら進化させずに別に13上位ペット育てるよなって気も・・・ --  &new{2016-09-19 (月) 19:13:27};
---進化のやり辛さから言って別ペット扱いやな --  &new{2016-09-19 (月) 19:44:44};
---上位種☆12以下の方が下位☆13より強いとかじゃない限り流石に育て直しはないかな --  &new{2016-09-20 (火) 00:33:08};
---実質サモナーでのＰＡカスタマイズっぽいけど新卵での追加＋レアリティ進化の関係で13ドロップするまで足止めになるから他武器ＰＡカスタムほどお手軽じゃないね --  &new{2016-09-21 (水) 02:01:50};
---問題は何処でドロップするか・・・だなぁ、まさかのエクストリームとかアルチ限定ドロップかねぇＡＤドロップ位だと嬉しいんだけど。。 --  &new{2016-09-21 (水) 10:14:43};
---実装時期から見てアルチ限定じゃないかな --  &new{2016-09-21 (水) 10:32:40};
---アホでもなければ卵を進化デバイス的なものに交換してでも今のレア度そのままの進化をできるようにするだろうけどここの運営はそんなことはしないだろうな --  &new{2016-09-24 (土) 02:36:04};
-マロン3体トリム1体ワンダ一体アンブラステッキが主流だと思うのだかこの場合のトリムのパフェ構成がワカラナイ。サモナー様はメガトン＋αかブラスト＋αのどっちで運用してる？ --  &new{2016-09-20 (火) 00:56:45};
--プレイスタイルに合わせてそれくらい自分で決めろよ・・・ --  &new{2016-09-20 (火) 02:19:03};
--それが主流なのか…？はともかく汎用かボス用トリムで迷うのなら別でワンダでも入れるか両方作れ --  &new{2016-09-20 (火) 02:32:13};
---終焉やアドならサリィも入るね。トリムのドロップ厳しいけど両方作ってみるわ。 --  &new{2016-09-20 (火) 21:33:14};
--マロン3匹とトリム2匹かマロン4匹とトリム1匹で使い分けてるわ 戦いは数だよ！ --  &new{2016-09-21 (水) 07:20:10};
---ADとか戦道みたいなマルグル緊急だとろくに膨らまないからマロンの出番はほとんどなくて2匹もいれば十分だったりするな --  &new{2016-09-21 (水) 09:01:07};
-サモナーって他のクラスと比べてどうなの？比べる基準、条件として「」プレイヤースキルMax」「武器、防具最強レベル」「レイドボス戦、雑魚殲滅、ソロ含め」の評価で。ちなみにおいらはFi、Foに並ぶくらい強いと思ってる --  &new{2016-09-20 (火) 19:37:58};
--そうか・・・。改行はやめろ --  &new{2016-09-20 (火) 21:26:18};
---すまん、確認不足だった。次から気をつける --  &new{2016-09-20 (火) 21:51:07};
--無意味なランク付けは荒れる原因にしかならないんだから、自分の心の中に留めておけよ --  &new{2016-09-21 (水) 00:56:25};
---それな　そもこのゲームはほんとうに状況次第でまったくかわる　ザコ戦だってザコの沸き方１つでかわるし　レイドボスだって挙動次第で全然変わる　ソロかＰＴかどうか次第でだってとんでもなく変わる　それだけのむしろもっと色々ある要素を考えたらとてもじゃないがランク付けなんてできやしないし無意味 --  &new{2016-09-21 (水) 06:37:30};
--君、絶対伝説のポ◯モンとか好きでしょ --  &new{2016-09-21 (水) 05:29:45};
--いや別に単純なランク付けじゃなくて皆の評価が聞きたかっただけ。まだサモナー初めて日が浅いし、皆の意見聞いて立ち回りの参考にしたかったのよ。「Fi.Foと並ぶくらい強い」って書き方が悪かった。その職と同じくらい、臨機と応変にボス、雑魚、ソロに対応できるように思うって書けばよかったね。あとポケモン好きとかいちいち煽らないでね --  &new{2016-09-21 (水) 08:39:48};
---野良マルチとソロなら最上位。固定ならほぼほぼ出番なしですわよ。 --  &new{2016-09-21 (水) 15:15:08};
---一応徒花ペア最速はSuGuペアらしいから極めてる人なら行ける。 --  &new{2016-09-21 (水) 22:15:04};
-上位種くるの確定してるワンダとかのレアリティ進化いまはやめといたほうがいいかな --  &new{2016-09-21 (水) 17:38:09};
--100以降の手間を考えれば100までなんて大したことないんだからあんまり気にする必要もないと思うけど --  &new{2016-09-21 (水) 17:54:02};
-新スキルと現在装備中ペットのHP/バフ可視化、ワンダトリムサリィの進化形追加はうれしいんだがそれでも他人にペットのステータス(Lv属性値キャンディー一覧etc)公開できないのはやっぱり窮屈すぎる。せっかく☆12,13のキャンディーガン積みしても自分しか中身わからないし、レアリティ上がっても外見一切変化なしってのは悲しすぎる。あとペットのカラチェンとか変更できるようにしてほしい。皆同じ毛並みって無個性すぎるし・・・ --  &new{2016-09-23 (金) 17:47:47};
--ペットステの不可視だけはもう意味わからなさすぎる。サービス開始当初から武器もユニットもちゃんと他人からわかるようになってるし、スキルリングもファッション情報もちゃんと見れるように途中からなってるわけだし、今更ペットだけ隠す意味がわからない。余計に不信感招くだけだろうに。 --  &new{2016-09-23 (金) 17:49:59};
---システム的にマグの流用だと他の人のデータは見えないな --  &new{2016-09-23 (金) 18:44:55};
---単に非表示にされてるだけでオートアクションは問題なく発生するし、流用ってのは考えにくいがな…流用って話になったら自動攻撃したマグに敵のヘイトがいくことになるんだが、実際は関係なしにプレイヤー本体にヘイト向かうようになってるし --  &new{2016-09-23 (金) 22:26:25};
---何でペットステが見えないと困るんだ？別に見えたからって何が変わるの？強かったら運がよかった、弱かったらドンマイでいいじゃん、あまり神経質になりすぎるのも体によくないぞ。 --  &new{2016-09-24 (土) 14:28:48};
---オンゲーではレア装備や突き詰めた最強装備を見せて悦に入る遊び方もあるからな。まあ「ペットのステータス見えないから手抜きしてる」と思われるのが嫌なんだろうけど。武器が潜在なしだったり強化なしだったりに文句が出るのと同じで。けどそんなこと言ったらクラススキルの振りも見えないし、他人のステータス気にするより自分が全力で遊ぶことだけ考えた方が気楽だよな --  &new{2016-09-24 (土) 18:19:47};
---PTを組むときに信頼が生まれる。他職でも武器複数所持が当たり前、だけど装備中の1つしか見れないけど、見えるのと見えないのでは全然違う --  &new{2016-09-24 (土) 19:31:25};
---意図的に隠しているというか、単純に見せるようにするプログラムを組むのが手間の割に見返りが少ないってだけだろう --  &new{2016-09-24 (土) 23:07:19};
---最悪レア度と属性値だけ分かれば文句はない --  &new{2016-09-25 (日) 02:37:55};
---俺の場武器のop付けとか強化とかは他の人に見せびらかすことに達成感とか優越感を感じるのも結構あるんだよね。主観的ではあるけどそういう人多いんじゃないかな?ソロならまだスピードとか目に見えて変わるかもだけどマルチだと結構数字以外で自分の強さを実感出来る術が少ないから見えるようになって欲しいなぁ～。これ理由でSuはガチ勢も寄生もユニット以外で判断されにくいから一部意識高いユーザーによってモチベーション低下する一環でもあるしね。 --  &new{2016-09-25 (日) 12:21:44};
---キャンディー初めてやるとき何をどこに配置するのがいいのかで迷っただろ？ --  &new{2016-09-25 (日) 21:46:58};
-アプデで12エッグが110まで上がるようになるのか、属性10とレベル10の差はあるにしても大分楽にはなるな。 --  &new{2016-09-23 (金) 17:55:02};
-サモナーの新スキルのお陰で､ペットを手元に戻す手間が省けますし､シンクロウやトリムに強がりロールを積んだ張り付き特化構成とかもやりやすくなりますね｡ --  &new{2016-09-24 (土) 13:52:31};
-質問です。今まで無課金の火光闇fo/teをやっていたのですが、今度のアムチ用にSuを始めようと思ってます。マグもユニットも法撃用しかないのですが、サブクラスはFiよりもBoの方が良いでしょうか？ --  &new{2016-09-24 (土) 22:30:57};
--そもそも前提としてダメージ計算は法撃力で計算されるのは知ってるのかな？職スキルで自分にあったもので選べばいいんじゃないかな。上に「サモナーのサブクラス」の欄があるので。 --  &new{2016-09-24 (土) 22:53:12};
--サブ用ツリーとか無いだろうし正直各職で取ってるスキル次第としか・・・FiもBoも打法適正あるわけだし --  &new{2016-09-25 (日) 02:00:07};
--ちゃんと主要ペットの雷と光属性があるならBoも使える。それちゃんと準備してもアンガに光耐性付けられちゃったら悲惨なことになるが。 --  &new{2016-09-25 (日) 12:37:31};
--属性が一致だろうが不一致だろうが、参照ステータスが打撃だろうが法撃だろうが、攻撃力の面で言えばFiが一番。それとBoは属性が合って初めてまともな状態になるからおすすめはしにくい --  &new{2016-09-25 (日) 21:59:49};
--アルチくらいなら光と他1属性混ざるだけでまだ大丈夫だが季節緊急だと弱点属性狙ってらんないから基本的にFiおすすめ。Fiで打撃スイッチするのはFiが若干打撃補正高いのと、大幅に余るSPを打撃UPに振れるから。Suをスコップ代わりに使うくらいなら装備更新してまで打撃スイッチする必要はないと思う。あとサブBoの使い所は防衛と一部探索、光弱点レイドボスだけだと思ってたほうが良いよ。長文失礼 --  &new{2016-09-27 (火) 22:00:15};
--『スイッチなしでもサブFiは強いのか』という質問に意訳して答えると、スイッチ有りより4～5％ぐらい火力が落ちるだけで普通に汎用性が高くてそれなりに強い。サブBoやサブGuはクエに合わせた構成にすることでサブFiより強くなるって感じなのでアムチでサブFiより強いかどうかは現時点では不明 --  &new{2016-09-27 (火) 22:31:10};
-あの､シンクロウの戻ってくるPAなんですけど､どうしてか他のPAから繋げると敵に向かってではなく飼い主に向かって弾丸を出してしまうのですが､これは正常なのでしょうか？ --  &new{2016-09-25 (日) 00:26:27};
--シンクロウのページでやろう。 ちなみにPAの説明文読めばわかるけどそれが正解。 --  &new{2016-09-25 (日) 08:46:01};
---どう読んでそれが正解なのか解説してくれ --  &new{2016-09-25 (日) 12:49:40};
--非常に言いにくいことだけど、それはピエトロ…キミが嫌われているからなんだよ？ --  &new{2016-09-26 (月) 09:04:34};
-手元にペットのステ見れる事によって管理楽になって最高。SuBoでシフデバとかクリティカルの管理でひっさつパフェ乗せやすくなって忙し楽しいんじゃ^～ --  &new{2016-09-25 (日) 12:26:22};
--新スキル取ると今まで振ってなかったシンパシー関連に振り直ししないといけないからHPとPPが駄々下がりするんじゃー --  &new{2016-09-25 (日) 12:42:53};
---うーん、どう振るかだよな。とりあえずシフタ要求時のシフタを遠距離でもフルヒット1分当てれると仮定した場合、シンパシーをわざと低レベルにして遠距離シフタの機会増やすってビルドもできそうなんだよな。 --  &new{2016-09-26 (月) 10:13:41};
---シンパシー3のシンパシータイム5が丁度いいかなって思ってる。バリア0になる代わりに火力PPHPを一切落とさずにシンパシー効果を上げかつ新スキル用sp2を残してある。バリアは10%の確率発動だし優先度はPPが最下位でシンパシー補助スキル＞HPリストレイト10＞HPハイ1＞バリア＞PPって自分はしてる。これでもスイッチ丁度どっちもとれてるし攻撃力も+200。全体でHP1128(スキル分40)PP201(ペット分10) --  &new{2016-09-26 (月) 11:28:34};
---みんなHPリスとか振ってるのか。逆にシンパシー系はあんま振ってない感じかな。PCのHPなんか閃光カスタムにNT持ってればノンチャで十分な気もするんだけどな。もし改善点あったら教えてくださいm(_ _)m [[スキルツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8dH.8gV.8iB.8nw.8p3.8qF.8sh.8tT.8vr.8xa.8yJ.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8LI.8Qr.8Sa.9*14-3Su.43M.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4rY.4v3.4yj.4Gu.93n.4*10]] --  &new{2016-09-27 (火) 22:08:11};
---HPリストレイトに振ってるのはレスタで回復するPPが惜しいからじゃないかな、自分はそう。このツリーで言うなら、シンパシーをLv6、ハーモナイズをLv1、ディアマスターとイージーシンパをLv0にして他に振れると思う --  &new{2016-09-27 (火) 22:58:42};
---HPリストは10より9止めの方がお得感あるじぇ --  &new{2016-09-27 (火) 23:39:32};
---少なくとも現状だと、ほぼボスにしか発動しない威力10%のために21ポイントも振りたくないんだよな・・・。まだ常時乗る全攻撃3→5の攻撃20のほうがマシまである。改めて見てもシンパシーは費用対効果最悪だな。上方修正されないものか。 --  &new{2016-09-28 (水) 04:47:44};
---ペットシンパシーは3、どうしても余ったら4、3でもシンパシータイム5で1分超えるしシンパシー1レベ上がっても6秒しか増えないよ。ペットシンパシーの効果時間は「戦闘中のペットのシフタ要求の間隔」でPtが無駄になるかならないかだと思う。雑魚群またはボスでシフタ要求→シンパシー発動→シンパシーの効果時間内にシフタ要求←この時点でシンパシーの効果時間が30秒以上余ってたら5pt無駄になってるし最大威力出すならシフタもかかってるのが大事で通常シフタは時間上限が1分だから新スキルでシンパシー発動&シフタかけが楽になるのもあって火力を削ってまでシンパシー最長にしてもうまみが乏しい…あと☆13ペットならバリアとディアマスター削っていいと思う。 --  &new{2016-09-28 (水) 09:27:51};
---リストレイトはマロンでエゴってると地味に効く --  &new{2016-09-28 (水) 09:28:09};
---あれ↑↑のコメを読む限り、シフタシンパシー発動中にシフタ要求来るように読めるけど、シフタシンパシー中ってシフタ要求してきたっけ？ --  &new{2016-09-28 (水) 09:33:08};
---レス感謝です。ディアマスターは振らないのが妥当なのかな?自分のPSが低いのもあって、徒花とか独極で助けられてるからとりあえず振ってるんですが····。それとも常時エゴしてるのか···· 枝3 --  &new{2016-09-28 (水) 18:55:48};
---お世話になる機会が多いと感じるなら取って良いんじゃない。逆に独極でもたまに死ぬだけでハーフドールで事足りるというなら切っても良いし。 --  &new{2016-09-28 (水) 19:02:02};
---なるほどですね。いつか忘れましたがリセパス来たら新スキルも考慮して参考にさせていただきます～m(__)m 枝3.10 --  &new{2016-09-28 (水) 19:23:49};
-このクラス、新クラスなのに人口が少ないことが指摘されることが多いけど、最初は頑張ってたけど辞めた層も多いと思う。自分はイースター廃回しでマロン13が出なかった事とヴィオラ、シンクロウと残念ペットの連続実装で育てるペットがなくなってやめた。同じような人いたらどんな理由で辞めたか聞きたい。 --  &new{2016-09-27 (火) 22:34:25};
--なぜSuでない人間を探しにSuの巣窟にやってくるんだ・・・ --  &new{2016-09-28 (水) 04:54:01};
--かってに辞めてろしか言いようが無い --  &new{2016-09-28 (水) 07:03:18};
--その残念ペットがかなり強いんだがな --  &new{2016-09-28 (水) 07:54:22};
--性能が弱いと評価されがちな刀Ｂｒのクラス人口が多いのはなぜだろう。キャラクリ着せ替えゲーだから弱い強いで選ぶ人は少ない。つまりＳｕは・・・・。 --  &new{2016-09-28 (水) 08:21:39};
---PSO2はぬるゲーだから、よっぽどそのクエストに向かないとかでない限りは使ってて楽しいクラスへ流れるからな。デイリークエみたいなルーチンワークでならマロンチェイサーのうしプレイングでちゃっちゃと終わらせたりするんだけどな。 --  &new{2016-09-28 (水) 09:38:01};
--13にあらずば戦力にあらずって思ってる人多すぎない？ --  &new{2016-09-28 (水) 08:38:08};
--自分が正しいか、と自問するより、自分の何処が間違ってるかと考えた方がずっと事実に近い筈だ。ほとんどの人間は何時でも正しい事は出来ていないって先生が言ってたわ --  &new{2016-09-28 (水) 08:46:34};
--Suの人口が少ないのは、わからなくもない。理由のほんの一例を上げれば、ほとんどがドロップのみで、凄まじいゆとり仕様の他職の13武器と比べるとハードルが高すぎる。レベル上げに関しても、エッグの調達、数十分のインターバルを挟む餌やり、100以降の上がりづらさ、キャンディーボックスに関しては必ずある8個のキャラメル(消すには最大でキューブが64個必要)、キャンディの取り出しづらさと、上げたら切が無いからな… --  &new{2016-09-28 (水) 09:08:12};
---キャンディー圧縮とか失敗は滅多にないとはいえ新世武器みたいに全く失敗無いわけではないし金もそこそこかかるし、キャラメルやらショップのパンケーキやらちょっと旧式強化のような金食い虫的なイメージというか事実があるしね。いやさすがに旧式よりは出費も全然マシだろうけどさ --  &new{2016-09-28 (水) 09:24:21};
---アルチは堅さと瞬間範囲火力が大事だってのは今に始まったことじゃないよ。ヴィオラは範囲スタンプでまとめてパルサーで削れるからアルチ適性は高いほう。ライバルのマロンリボルバーがおかしいだけでね --  &new{2016-09-28 (水) 17:40:08};
--ここまでブーイングあるとは…すまんな(´・ω・`)リリチでトリム☆13必死こいて掘るくらいにはハマってたからきっと未練があるんだろうな。ここで質問した意図は自分が正しかったのか確認したかったからでも、お前らも辞めろって意味じゃなくて、自分みたいに「惜しいクラスだったな～」って思いながら辞めた層と意見出し合ってみたかっただけなんだ。進化システムもぶっちゃけこのペットシステムと相性悪すぎて先が不安すぎる。 --  &new{2016-09-28 (水) 14:11:26};
---ここじゃなくて雑談や愚痴で出せば共感できる人いるんじゃない？テンプレ正義みたいなところあるんだろうけど、木主が言う残念ペットをどうすれば効果的に使えるか模索できれば良かったのかもね。あと進化がどう相性悪いのか聞いてみたい。 --  &new{2016-09-28 (水) 14:55:35};
---Suに関しては「自分のできる範囲で最大限のパフォーマンスを引き出す」という感覚を持たないないと辛いかもね。☆13エッグにしろパフェにしろ、今の他のクラスみたいに欲しいものは確実に手に入るという訳でもないし。自分は☆13メロン＆マロンを入手してから実践投入して、ようやく全種揃ったけれど、サブBoだから属性によってはまだまだベストとは言えないものもある。でも、いずれはと思って低☆のペットを少しずつ準備している。 --  &new{2016-09-28 (水) 16:42:58};
---完璧を求めるとキリがないからね…。私は妥協ペットが他職を上回っていたらサモナーを使うつもり。それが特に期待できるアムチを間近に12マロンが大量に手に入る戦道が来たのは私にとってこの上なくタイミングが良い出来事だった。というかアムチだとヴィオラも普通に強そうじゃない？エアプだけどさ。 --  &new{2016-09-28 (水) 17:24:14};
---色々書くと長文になるから、進化システムの一番痛い点だけ挙げると、このクラスの利点だった武器迷彩を使わなくてもレアリティ更新さえすれば同じ容姿の武器をずっと使い続けられるという良さを潰してしまったこと。今は初期3種だから実感わかないと思うけど、ラッピーがエンペラッピーの完全下位互換になったら実感わく人増えると思う。ペットシステムで容姿の変化を推奨するって実は某人気モンスターゲームでもデメリットの側面が大きかったりする。あっちはストーリーの過程で仲間の姿形が成長していくのを楽しめるって利点があるけどこのゲームは卵システムなのでそれもない。デメリットの側面を丸々引っこ抜いてきたのに利点が既存ペットをスコップにすることしかない。この先このクラスどうなるんだ…。 --  &new{2016-09-29 (木) 01:00:57};
--人気ないのは戦闘時含め見た目がかっこよくない、メセタ（ビジフォン）だけで能力付けが完成しないのが面倒だからでしょ。強さ以外魅力が薄いのにTeやRaみたいなPTに欲しいスキルがあるわけじゃないから求心力もない --  &new{2016-09-28 (水) 18:03:54};
--suはシステム的に違い過ぎていて決定的な長所と短所が明確。短所としてはHPや位地取りを2キャラ分管理しなきゃならないなど。長所としては装備作成が異常に簡単で金がかからない（初期投資を除く）。卵は武器のように同じ★13が複数必要無い上にドロップ量が多い。初めに★13ペットを作るにはキャンディなど結構高いが、今後★14や★15が出ても既存の物に被せるだけで完成する。完全に作り直しになる他職の武器とはまったく違う。将来的に鳥や栗がお払い箱になるようなペットをどんどん追加しない限り、サモナーは一切金がかからないクラスになるだろう。こう言ったシステムの根幹部分の修正は難しいため、おそらくは火力の上下でお茶を濁すような調整で強さが乱高下する未来が見える --  &new{2016-09-29 (木) 12:18:05};
---こんだけ強い強いと騒がれてると弱体化…はさすがに荒れて懲りただろうが他職強化による相対的な弱体化されたらBoみたいに装備の用意が面倒くさいだけのクラスになりかねん。今後も最強格に君臨し続ければよいが --  &new{2016-09-29 (木) 12:38:43};
-初めてsu使ってみたんだがこれ強いな正直foの上位種とも言えないか？上位ペット追加も控えてるわけだし、、、 --  &new{2016-09-28 (水) 23:22:10};
--言えない --  &new{2016-09-28 (水) 23:46:00};
---foが勝ってるとこってなんだろ？ --  &new{2016-09-28 (水) 23:53:37};
---サブFiかBr前提みたいな弱め調整されてる火･氷テクを汎用サブTeで撃ってたりするとFo弱いってなる。雷･光･風あたりで戦えるかバニテクやチェイン活かせるクエに特化構成で行けば汎用Suよりゃ普通に強いよ。もちろんSuもサブGuマロナーなどクエにあわせて特化できるが --  &new{2016-09-29 (木) 00:39:59};
---何しろペットはテクじゃないからな --  &new{2016-09-29 (木) 01:33:30};
--流石に複合テクを有するFoと比較して上位互換とまでは言えないんじゃないかな。どっちもほぼ同じくらいだと思ってるけど --  &new{2016-09-29 (木) 01:27:47};
---極めたFoだと痕跡TAくっそ早いからな・・・。もちろんSuGuマロン深遠とかオンリーワンの場所とかもあるけど。 --  &new{2016-09-29 (木) 05:41:05};