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Comments/テクニック/炎属性Vol3 のバックアップソース(No.28)
[[テクニック/炎属性]]
-ええと、DPS表にSチャージ(Lv10)というものが追加されていますが、これはどういう事でしょう？既に「DPS」の行ではフレイムテックSチャージLv10が適用されたDPSになってると思います。フレームもフォイエが60(45)fとなっているので、フレイムSチャージが二重に適用された表になってる、のかな？(ロッドSCのほうはチャージ時間60%カットとのことですし) -- &new{2018-06-05 (火) 16:20:36};
--チャージと硬直なんじゃないん？ -- &new{2018-06-05 (火) 16:54:29};
---違う -- &new{2018-06-05 (火) 17:27:42};
---ほう、じゃあ説明してくれんか？イマイチ分からんかったわ。 -- &new{2018-06-05 (火) 17:32:36};
---私の文章が悪かったとも思います。例えばフォイエのフレーム60は、この時点で｢フレイムsc込のチャージ+硬直｣です。60fなのでDPSは威力と同じ718。これは良いのですが、では、フレームのところに記載されている(45)と「Sチャージ時DPS(Lv10)」の列は何なのか、という話です。ロッドSCが適用されてるDPSやフレームとも一致していないですし。 -- [[木主]] &new{2018-06-05 (火) 17:55:40};
--↑の6/04に修正した人が戻ってこないことには何とも分からんな・・・木主さんの言うように明らかにフレイムSチャージ二重に適用しておかしなことになってるのは間違いないと思うが(一般的な1秒チャージテクニックの場合60+30の計90f、0.5秒の場合は30+30の計60f) -- &new{2018-06-05 (火) 17:56:17};
---上に「フレイムテックSチャージ時のDPSを追加しました」とあったのですね...見落としてました。多分これで確定、でしょうか。只今出先ですので、もし帰宅後もそのままのようでしたら修正、ついでに気力があればロッドSC時の列に改変しようと思います。お騒がせしました。 -- [[木主]] &new{2018-06-05 (火) 18:05:52};
--作業完了しました。ついでに｢ラ・フォイエ系のチャージ時間が素1秒のままだった点｣｢ギ・フォイエ及びサ・フォイエが表記威力だった点(実際は表記の102%)｣を修正しました。あまり自信がないので、何か問題がありましたらお願いします…。 -- [[木主]] &new{2018-06-05 (火) 20:25:20};
-周り見てるとシフタはほぼTeしか使ってないんですが、他クラスでは使用しても効果がないレベルなんでしょうか。Teスキルなし、シフタアドバンスのみ、シフタアドバンス＋シフタクリティカル、Te全スキル適用で、それぞれ、実ダメージが何％くらいあがるのか目安程度で教えて下さい -- &new{2018-08-27 (月) 07:59:34};
--シフタはクラスやスキル振り、武器にもよるけどTeスキル無きゃ実際の与ダメージ値は＋5〜8%くらい こっからシフアド5で＋1〜2% シフクリ5は何も関係ない構成なら＋0.5% シフスト5で＋10%ってなもんじゃないかね ステ値によっては更に1〜2%変わったり、シフスト等でもうちょい効果増えたりあるけど。 -- &new{2018-08-27 (月) 13:36:45};
---シフスト→クリスト -- &new{2018-08-27 (月) 13:37:53};
---Teスキルなしで+5-8%、裏Teで+6.5-10.5%、表Teで+16.5-20.5%ということになるでしょうか。S級OP一個でダメージが2-4%アップするのと比較すると、維持の問題はあるけどやはり使ったほうが良いですよね。回答感謝です -- &new{2018-08-27 (月) 15:43:37};
---もちろん使えるクラスなら出来るだけ使った方が効率は上がるね。ただそれが存在意義になれるTeや敵にうざい行動される前に潰せのFo、無いとストレスフルなBoは置いとくにしてもやっぱ他人の維持まで考えるのはしんどいから出来る範囲でいいと思う ちょっとくらいは楽したほうがいい -- &new{2018-08-27 (月) 16:58:24};
-雑魚戦ならまぁまぁ、ボス戦には相変わらずSチャージ前提の凄まじいDPPの悪さが目立つ、炎属性はそんな印象。ゾイドやグランゾには相変わらず相性悪いまま…再度調整くるまでリリチでFoで行くのは止した方がいいよなこれ…。 -- &new{2018-09-13 (木) 17:59:22};
--それ装備やスキルとかテクカスとか古いままじゃね？敵も豆腐だしPPに関してもアーレスやPP回収系のついた武器でどうにかなるゾイドは顔面ナフォで２０万くらいでるぞ？まさかこのご時世未だにラフォでもうってないか？ -- &new{2018-09-13 (木) 18:07:55};
---そのナフォイエがあまりにも使いにくすぎるんよ…とにかく消費が重すぎる…PPコンバかケートスがないとまともに運用できん…。リストレのために棒立ちになってたら遅すぎる弾道で更に当てにくくなるし、S1死中S2災転S3災転(W祭典シチュー)か、S1死中S2時流S3災転(時流祭典シチュー)、もしくはクヴェレネージュアでロッシュ殴りして速攻回復できなきゃまず厳しすぎる。そんなの用意できる人が果たしてどれくらいいるのやら… -- &new{2018-09-14 (金) 12:53:07};
---Foでゼロ距離強要させるような単体テクとかさすがにひどすぎる。イルグラと違って無誘導だし、炎属性テクの産廃っぷりを象徴する欠陥テクの一つだよ。それらのSOPないとまともに運用できないレベル -- &new{2018-10-11 (木) 08:27:36};
---ナフォは零ナザンみたくならないかな… -- &new{2018-11-26 (月) 17:03:32};
---それに加えて炸裂してダメージフィールド残すくらいにはならないとな。基礎威力が死んでる状態にしてくるのは見えてるから他との合わせ技でうっかりダメージ稼げる仕様にしてもらわんと -- &new{2018-11-26 (月) 17:41:54};
---昔とスキルOP装備が全然違うのにFoで遠隔だけしてたいって発想がおかしいだろ。そもそもグランゾなんか最初から懐が安置だし。なんつーか範囲外から定点ポチしかできないタイプのコメ多いな -- &new{2019-01-04 (金) 07:38:36};
--敵貧弱になったからレザンぶっぱしてりゃ解決するが(アークス対抗吸引取り合い合戦決勝戦とかしない前提)。ロッドSCもあって色々崩壊してるから順当に調整されたり実装されたテクから順繰りに有効性考えて選択変えてった方がいい。据え置き系属性は消去法でしか選択できん -- &new{2018-09-13 (木) 18:08:40};
---更に消去法で考えたらまずFoでリリチ行くこと自体間違ってるような…レザンだと雷部分も風部分も世壊種特有の非弱点属性カット能力であからさまに減衰食らうし、吸い寄せて殲滅するならEチェンジで炎変換したラヴィスTeHu、ただ遠距離攻撃しかしたくないなら炎属性武器にしたRaか弓Br、炎のラムネ詰めたSuペットでもけしかけた方がよさそう…。あからさまに火力なさすぎアンガに出会って光テクで攻めたら無属性化するしテク苛めすぎ -- &new{2018-09-14 (金) 12:31:07};
---マルチはレザンで大範囲を吸引出来る事自体が大きな強みになってるから、火力自体はそこまで出てなくてもやっぱ居るのと居ないのじゃ効率変わるんで仕事は出来てるよ(対策すればPP切れもないしね)。ただ火属性の対ボス性能のクソさとアンガは現状どうしようもない ロッドSCがあるために調整は更に困難になっちゃっただろうし、ここら辺に手が入るのってだいぶ先になってしまいそうな。 -- &new{2018-09-26 (水) 20:06:11};
---アンガに光はダウン後ってのが多かったと思うがいつのまにか光耐性つけるFoは糞って風潮はなくなったのか。アンガなんかマルチじゃ即溶けするから複合2発当てりゃOKくらいじゃねえかな -- &new{2019-01-03 (木) 17:58:48};
--とにかくPP面でもきつすぎるのにどの炎テクも命中させづらすぎる。ゾイドに顔面ナフォって弾速的にものすごく至近距離じゃなきゃとても当てられん・・・これがエンドレスとかだったら取り巻きやつがいに逆にキャンプ送りされる可能性すらあるし -- &new{2018-09-27 (木) 18:49:35};
---ナフォとイルフォのピンポイント狙いづらさは異常 -- &new{2018-10-05 (金) 13:00:02};
--炎テクの扱いの悪さは異常。オメガ森に炎属性のみ弱点のボスがいなくてよかったと思ってしまう…。トリトリのグランゾは…素直にダークブラスト変身して殴った方がマシ。 -- &new{2018-10-12 (金) 17:16:21};
---連射前提なのにPPきつい、当てにくい、当てても微妙っていうね･･･威力そのものは悪くないけど、良くもないから欠点ばかり目立ってしまうな -- &new{2018-10-25 (木) 18:53:53};
--この木の意見には何一つ賛同できないな。PPを補填する手段を見落としてると思う。 -- &new{2018-10-28 (日) 09:18:33};
---見落とされがちな点だが補填回数が増えれば増えるほど火力は落ちてるわけでな。まあこの手の話の大半は仮想敵がリリチボス群だから、PP面よりもっと厄介なのはクソ挙動から起こる狙った部位への当てづらさだな -- &new{2018-10-28 (日) 09:55:33};
---正直クヴェレネージュア+Aロッドシュートモードとか死中時流災転なきゃ無理だよ、元がひどすぎる -- &new{2018-11-29 (木) 18:24:31};
---どんだけ火力重視か知らんが今のTe性能ならそれなりの自然回復OP確保してれば撃ち放題だろ。あんな狭いMAPで貫通フォイエ10万オーバー連射できる職の方が少ないと思うんやけど -- &new{2019-01-03 (木) 17:53:13};
---度々クヴェレマンセーが沸いてるけど↑2の条件なくてもPP足りるね。OPでPP軽視とかスペックばっか気にする割に位置取りが下手くそでリストレイトの停止時間の恩恵受けれてないとかそんなオチじゃないかの。PP効率って操作のリアル技量にすんげー影響受けるようになってるぞい -- &new{2019-01-04 (金) 08:00:28};
---木主も書いてるけど対雑魚じゃなくて対ボスの話だからな 対雑魚なんて今や半分以上のクエはレザンだろう。んで仮に部位狙いを捨ててナフォ連打するとしたら静止リスト効いててもPPカツカツになるし、だからといってグランゾや機械獣夫妻にフォイエで戦うくらいならクソ動き回るリリチボスに直撃ナフォ狙うことになる。 -- &new{2019-01-04 (金) 09:24:26};
---ゾイドは一匹は複合、もう一匹は往復終了後からのハメで落とせる。動き回ってるときにヘッショとか弓とか銃でできる人ほとんどいないだろうにそこでナフォ撃とうって発想するのはあまりに不自然過ぎてエアプが無理に堕とそうとしてるだけに見えないか。グランゾなんか股間下にいれば昔のコンバ仕様でさえ死なないしコンバなくても適当に殴り挟めるからPPつきない&ナフォ全弾当たる。このテクが使えないって使えない奴がシャウトしてるだけみたいだし、慣れてないの認めてボスどうやって戦う?とかどんなOPが向いてるとか建設的な木を建てればよくねーか -- &new{2019-01-04 (金) 09:43:21};
---エアプ認定して叩いたくせに掌返したようの建設的な木を建てればいいじゃんって冗談だよな？最初から木主に対して愚痴板行けって言ってるならまだ分かるが。部位狙いって最初から言ってるんだが、全弾当たると言われてもそうか。としか答えようがないとか、殴り入れてる時点で静止リスト切れてんだろとか色々あるけど小馬鹿にしたような煽り入れてくる君みたいなのを相手するのだるい。 -- &new{2019-01-04 (金) 11:29:23};
---ナフォはほぼ前上に飛ばせるから股間下からだと楽に当たるぞ。今の柔さだと真っ先に突っ込んでザンバナフォしてれば普通は近接も張り付きで殴ってるからPP云々言う前に溶けるか動き止まるけどな。静止リストしたいんだろ?当てにくい場所から放り込んで当たらねーとか動き回るってそれテク特性だけのせいじゃない -- &new{2019-01-04 (金) 12:50:43};
---ザンバ撒いたら近接がさっさと機銃壊してくれたり、複合で1匹落とせるくらい周りの火力があるマルチを前提とするならその通りだな。 -- &new{2019-01-04 (金) 13:27:23};
---自分で止めに行きつつ周りの火力上げにいく方が外から当たらない狙撃してるよりいい場合があるって例よな。普段共闘も考えないような動きしかしてないなら工夫するのも手だぜ。見透かして部屋から離脱する上手い奴もおるだろうし -- &new{2019-01-04 (金) 14:01:36};
---メンバー厳選が大事という主張自体は何も間違ってないし同意するが、それ火テクで火力出すことともうほとんど関係ない。そのプレイがしたいならTeでバーンの怯み狙いつつザンバ撒いて殴る方が向いてる。 -- &new{2019-01-04 (金) 14:59:33};
---炎属性テク当たらねー、こうすりゃ当たる、からザンバに超反応してTeで来いは話すり替えだろ。んなら当てられない奴は全員最初からTeで来りゃいいになる -- &new{2019-01-04 (金) 20:21:38};
---こうすりゃ当たるの部分が荒唐無稽すぎる。火テクじゃ機銃壊したり動き回るゾイドに火力出しづらいって話をダウンさせてくれるだろうとか、怯みでハメれば終わるだろって発想こそ話のすり替えだとしか思えん。勝手に近接が機銃壊すなり部位壊す、もっと言えばハメ殺すようなパーフェクトな動きを仮定してる時点で机上の空論じゃないか。 -- &new{2019-01-04 (金) 20:34:03};
---なんでも反論マンやな。今のアルチやわやわだしゾイドなんか開幕数秒以内に顔面壊せるが。瞬発力勝負だから複合かフレアナフォなって割と普通のこと。動き回るゾイドと勝負しろなんか書いてないぞ。そんなの相手に試行錯誤したりネガったりどうかしてる。開幕往復パターンならほっといて終わったとこで怯み入れればいいだけ。ネガってるけどFoのスペックはゾイド封殺がしやすい職の方だぞ。んで毎度そういう動きしてると何人かは阿吽でついてくるからより楽になる -- &new{2019-01-05 (土) 12:12:39};
---いちいち煽らないと気が済まない人なんだなぁ… -- &new{2019-01-05 (土) 13:36:28};
--レザン高速複合回転 かすりフォイエしろといわんばかりの直進通路 フレアナフォで遠隔からの20万超連続ラッシュ Foのリリチって相性いいけどな。ゾイドに顔面ナフォは別に遠隔でも当てられるができない奴は距離をつめればいいだけで動き回る敵全般に言える。まともなFoいると周回速度に影響出るくらいのポテンシャルはあるしリリチでネガるなら他のまるぐる全般で仕事できてないんだろうという気もする。PP足りないのは装備が足りないで終了だし -- &new{2019-01-03 (木) 17:47:38};
---距離詰めて床舐めるアFoはエキスパチェック外してね。n乙失敗制のクエに来られたら勝手にクエスト終了させる迷惑行為も同然だから -- &new{2019-01-04 (金) 08:39:06};
---経験不足だと距離詰める＝床舐めるのステレオタイプにハマりがちだけど。相手によって距離取った方が安全な場合と零距離の方が安全なの場合がある。もちろんタイミングでも変わるからその場で判断するもの。距離詰めるなと床舐めるなn乙制はーなんて唐突に喚き出すのは飛躍しすぎ -- &new{2019-01-04 (金) 09:20:09};
-新設 -- &new{2018-09-26 (水) 17:52:22};
--乙 -- &new{2018-09-26 (水) 20:07:02};
--乙 -- &new{2018-10-01 (月) 21:00:39};
-零サフォ肩越しで使うと未だに地形に引っかかる模様。上に向けると引っかからなくなる。 -- &new{2018-10-12 (金) 17:04:47};
--引っ掛ける為に肩越しを使うけど -- &new{2018-10-12 (金) 17:18:45};
--零サフォで坂道を移動すると引っかかるヤツ修正して欲しい -- &new{2018-10-13 (土) 04:36:12};
---去年の修正で引っかからなくなってるけど、低スペPCで無理して設定6にしてると引っかかるようになるね。（記事に追記済） SS撮影後にそのまま緊急行った時に変化に気づいた -- &new{2018-10-28 (日) 09:16:19};
-XH森林でバーン50万でてワロタ -- &new{2018-11-10 (土) 01:26:31};
--森のバーンはホントに強いんだが、カスタムの都合上でバーン付与率がカスになりやすいのが問題だな…バーンある程度保ちながら実用性があるカスタムってフォイエ効率とかラフォ広域くらい？いっそ無駄にバーン40もある槍使うべき？ -- &new{2018-11-13 (火) 20:09:02};
---ボソッ(レフォ) はさておき、零サフォ連打とかはわりとやる手かな -- &new{2018-11-13 (火) 20:15:05};
---フォイエを効率にしちゃうとかすりフォイエの価値激減するのがなぁ。このゲームって火雑魚ってどのエリアでもオールシーズン出るし複合連発マンの条件として火焔とSチャは割と重要だと思うわ(むしろそれ以外の火は・・・) -- &new{2018-12-27 (木) 03:35:10};
--いくらバーンでも50万は大袈裟じゃね…燃焼ダメージって2秒に1回で最大HPの1/1.2/1.4%なはずなんだが、仮にVでも50万ダメージがあったらそのエネミーは3571万ものHPになる。Lv85のエルゼリオンよりたけぇぞ -- &new{2018-11-13 (火) 20:43:29};
---バーンには一部倍率が乗ります。([[参考>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%8A%B6%E6%85%8B%E7%95%B0%E5%B8%B8%E3%83%BB%E5%B1%9E%E6%80%A7%E3%83%BB%E5%A4%A9%E5%80%99%E5%A4%89%E5%8C%96#v5cb2514]])実際40万程出ているのを何度も見ています。 -- &new{2018-11-13 (火) 20:55:14};
---原生種って基本HP高いから、二つ名侵食つくと余裕でエルゼ超えるぞ -- &new{2018-11-13 (火) 22:03:42};
-イルフォの隕石落ちるまでの時間もっと短縮しろや…あと範囲やっぱりまだ足りない。派手に落ちてくるわりにしょっぱすぎる。モンハンワールドのイクリプスメテオくらいにしてくれ -- &new{2018-12-20 (木) 12:58:56};
--あの程度の範囲じゃチャージ+着弾までの遅延に見合わんよな。カスタムで火力が犠牲になってるし、ポップルプロードあたりでも参考にしてくれるといいんだが -- &new{2018-12-27 (木) 09:53:58};
--属性弱点を考慮しなかったら範囲以外零ゾンの劣化なのがなあ。今のFo環境だと多段ヒットしてくれるのが一番いい -- &new{2019-01-04 (金) 10:28:33};
--炎属性零ゾンでいい -- &new{2019-07-30 (火) 08:27:27};
-炎テク全体的に威力上げてもらわないときつい。Ｓチャに10も振ってこのＤＰＳは悲しいものがある。イルグラがテクニックのいいとこ取り過ぎてる感があるし、もう少しバランスをだな… -- &new{2019-01-06 (日) 02:16:21};
--イルグラみたいに勝手に飛んでくのが好きなんであって他は苦手なんじゃ。単体範囲定点直進貫通誘導って性質はいろいろとベツモンなのに唐突。イルグラより炎テクのDPSが高いなんて日常茶飯事だし。APバランスってならその通り -- &new{2019-01-06 (日) 10:13:21};
--ぶっちゃけ全攻撃テクに属性違いを揃えて欲しいわな 挙動特性から完全な劣化版になり死ぬテクが少なからず出て来るだろうが今更気にすることでもあるまい -- &new{2019-01-06 (日) 12:06:19};
--せっかくの燃焼ダメージ(バーン)も、XHフリー森か海岸か幻惑をソロで回る時しか役に立たないよな…。ボスなんてロックベア・グワナーダ・オルグブラン・デマルモスにしか(普通の)バーン効かないし、他は特殊ダウンだし。ボスにバーン(やポイズン)で燃やしちゃあかんのかねぇ -- &new{2019-01-09 (水) 11:55:44};
---バーンが今まで一番輝いてたのはリリチ登場当初プレイヤー火力に対して雑魚とかグランゾがすげえ固い時代ダブセにバーン着けて付与するパターンか。UHで再来するかもしれんけど割合DOTはデメリット伴う準備をした上で敵を滅茶苦茶強くしないとバランスが成立しないんやろな -- &new{2019-01-09 (水) 13:01:31};
---↑特殊ダウンじゃなくてDOTタイプの場合、Foが使ってンギモヂイ!よりもFiが頭一つ上の超火力職に変貌するからバランスとるの中々難しいという話 -- &new{2019-01-09 (水) 13:08:25};
---そんなときしか役に立たないスキルにSP振ってるんだから報いてやっていいと思うがなあ -- &new{2019-01-09 (水) 15:12:46};
---モンハンコラボのエルゼリオンさん、向こうではちゃんと毒効いてくれたのにこっちに来たらお得意の魔改造加えられて完全毒耐性持ちやがったからな・・・。チェイスのせいでバランス云々いうなら、チェイスの効果からダメUP削除してPP回収UPにでも変更すればいいものを・・・ -- &new{2019-01-10 (木) 19:48:26};
---PP回収も大概壊れるから無理。FiなんぞFoのモッタリチャージと比にならん行動の速さだし -- &new{2019-01-10 (木) 19:55:08};
--Sチャージリングを装備させて欲しいわな・・・フレアもだが -- &new{2019-01-10 (木) 19:54:23};
--エルゼリオンの氷脚みたいに炎属性だけ抜群に通る部位、あるいはエネミーそのものが来てくれないと実用には至らんよね -- &new{2019-02-13 (水) 10:49:16};
--肩越しでかすりフォイエできないとかナフォ連当てられないとなるとSチャ切るしかないんだろうな。残念だが -- &new{2019-02-28 (木) 21:55:47};
---残念だが多少の手間かけて炎テク使うぐらいならのーしで他のテク使った方が楽だし、そもそも現状その手間のリターンも大した事ないからSチャ切った方がいいわな -- &new{2019-03-01 (金) 10:42:08};
---ボルトPPセイブもそんな感じだけど、10振ってようやくプラマイゼロになるって言っても過言ではないし、いくらなんでも10SPはコスパ悪すぎる。法撃ハイアップとフレアアフターバースト振った方がまだマシ -- &new{2019-03-01 (金) 11:11:08};
---おすすめ設定でもボルトセイブ切ってるしな。マスタリ全部取れてない欠陥ツリーだけど -- &new{2019-04-15 (月) 18:55:46};
--炎だけSチャージ前提とか抜かしてべらぼうに控えめにさせられるっていう本末転倒っぷりをどっかで断ち切るべきだな。威力とか消費とか以前に挙動もそろそろやばめな感じ -- &new{2019-05-27 (月) 19:10:53};
---Sチャージどころかコンバケートスの存在も前提なんだよな昔の火テクって -- &new{2019-06-19 (水) 03:49:35};
-イルフォは零カスでギグラみたいにチャージ中に小隕石降らしてチャージ完了後にドカンとでかいの落ちるようにすればいいんじゃないかな -- &new{2019-04-17 (水) 17:07:06};
--何ならチャージなくして押してる間ボコボコ降りまくるナバみたいなのもいい -- &new{2019-04-17 (水) 18:38:39};
--ギ・グラ零方式がいいぞ -- &new{2019-04-17 (水) 19:54:08};
---ヤマトのアステロイドリングみたいな感じか -- &new{2019-04-17 (水) 22:22:20};
--んで、イルフォさんに救いはないんですかねぇ -- &new{2019-04-29 (月) 23:25:13};
---Phで炎短縮リング付けるか、FoPhだと侮れない感じにはなってるぞ。ロッドSCとか別の短縮系も併用すれば流星群ですわ（流れるとは言っていない -- &new{2019-04-30 (火) 22:13:32};
-EP6威力調整Lv17 フォイエ：790 ギ・フォイエ：780 ラ・フォイエ：573 -- &new{2019-04-25 (木) 13:26:46};
--ギフォイエがかなり上がっとるな、Phで突っ込んで使ってみるか -- &new{2019-04-26 (金) 05:53:03};
--ラフォが回転率と相まって結構いい感じ。炎弱点でフレアない時とかに使えるね -- &new{2019-04-27 (土) 04:49:39};
-イルフォさん！？はギアペのメテオみたいにすぐ降ってきてくれたら多少は実用的になるのではなかろうか。運営さん修正かPh専用15武器で出してください(切実) -- &new{2019-05-01 (水) 20:25:25};
--集団戦や置きテク部門で考えると今の状態でかなり実用的なレベルだと思うよ。ボス相手に撃つとかなら話は別だけども -- &new{2019-05-01 (水) 21:38:21};
---同意。個人的には、Sチャが緩和されない原因はイルフォだとすら思う。 -- &new{2019-05-02 (木) 05:09:28};
---でもSP10も消費して実質PP2倍消費してDPS並は運営アホなんじゃないか？と思うの -- &new{2019-05-02 (木) 16:32:35};
---ボルトテックPPセーブ然りだけど、武器やPAの性能がスキルありきで調整されてるのはEP1～2時代から残ってる負の遺産だと思う。マシンガンもアタックPPリストレイトのせいでPP回収力を上げにくくて、結局PPを消費しない戦法(Aロールアーツ)ができてしまった -- &new{2019-05-05 (日) 18:14:49};
-シフタの効果時間もっと長くして欲しいなぁ… 何回もかけ直すのってストレス溜まるんだよね… &new{2019-05-03 (金) 11:12:34};
--わかる。シフタ延長のためだけにライフルのS4支援限長にしてるわ -- &new{2019-05-03 (金) 19:46:00};
--9分でいい -- &new{2019-05-03 (金) 21:38:16};
-テクエアプですがPhテックSC込みのDPS表更新してみました 間違いがあったら指摘お願いいたします -- &new{2019-05-01 (水) 01:05:33};
--編集お疲れなす！ -- &new{2019-05-01 (水) 15:47:37};
--乙！ これ見るとやっぱり炎はスキルによる半減ありきの倍率なんだなって改めて思うわ。Rリングでさらに半減させればPhでもDPS出せそうだが、現状そこまでする価値がないからなあ -- &new{2019-05-01 (水) 16:43:45};
--今気づいたんですがこの表だとPhSC時のDPSがフレイムSC込み=FoPh時のDPSになるのでメインPh時だと6～7割強程度まで落ちますね...どこかに書いたほうがいいでしょうか 木主 -- &new{2019-05-01 (水) 18:26:12};
---表の下のフレイムテックチャージ習得時～のとこにメインPh時は(ryって付け足せばいいと思う。一応PhもFSCリングは付けられるけどそこまでする人居ないと思うし。読めないバカはどうしようがコメ欄で騒ぐし最低限でいいよ -- &new{2019-05-01 (水) 18:36:09};
---追記しました SCって偉大ですね... 木主 -- &new{2019-05-01 (水) 18:44:47};
---いっそリング装備時のPh炎テクDPSも書いていい気はするがどうなんだろうなあ そこまでこだわる人は自分で計算してそうなものだけども -- &new{2019-05-01 (水) 23:31:58};
---メインPhに限定する必要性がないため一部記述を変更しました。 -- &new{2019-05-03 (金) 13:18:57};
---↑2これがリング装備時やろ？PhSCだけだとさらに15%～38%くらい下がる 553,?,553 557,719,664 535,659,525 480,480,573,? 865/562,?,1115/725 790,706,922 -- &new{2019-05-04 (土) 14:48:24};
---さっそく読めてない人居て草 -- &new{2019-05-06 (月) 01:23:17};
--DPS表なんですがギ・フォイエの威力が796になってますが、未カスタムの基本威力780なのでミスかと思います。(EP6アプデ上方修正後) -- &new{2019-05-22 (水) 01:02:35};
---34×3の表記威力102%だからこれで合ってる -- &new{2019-05-22 (水) 06:53:25};
---表記倍率と実際の合計倍率が違うパターンなのを見逃していました。指摘感謝します -- &new{2019-05-25 (土) 04:08:44};
-鍋回るにあたって敵にバーン入れたい時ってどれ使えばいいのか教えて詳しい人、BoHuだから補助テク以外はあんま真面目にテクカスしてなかったんだが…靴の属性付与ついでに狙えるならやった方がいいよな多分 -- &new{2019-06-17 (月) 04:21:22};
--零サフォで突っ込む -- &new{2019-06-18 (火) 15:36:27};
--広域ラフォ。Lv2かLv3かはお好み。 -- &new{2019-06-18 (火) 18:28:11};
-Phで火テクって何が良さげ？ -- &new{2019-05-25 (土) 18:12:50};
--移動用に零式サフォイエ、バーン用に広域カスタム2か3のラフォイエ、攻撃は他の属性のテクニックにまかせたほうが良い気がする -- &new{2019-05-25 (土) 18:32:18};
--炎弱点じゃない限り攻撃は他テクでいいと思う。あとあんまり注目されてないけど零サフォのマーカー貯まる速度がかなり早い。 -- &new{2019-05-25 (土) 18:45:12};
--火テクは微妙って事か… ありがと きぬ -- &new{2019-05-25 (土) 21:16:57};
---元々フレイムテックSチャージ前提の火力に設定されてるせいでPhで使ってもチャージ時間変わらないくせに威力は減るから火力不足なんだよね。ナベリウスでも無理せず他属性使ったほうが良さげ。 -- &new{2019-05-26 (日) 00:40:14};
---まあ、UHだとバーンの上書き問題もあるから周囲の空気を読みつつ、かな。ロックベアとスノウにはバーン入るしなおさら -- &new{2019-05-26 (日) 15:33:00};
---チャージリング＋集中イルフォだと能力付け適当でも非弱点に80k～を連射できるからありだと思う。でも炎にこだわらないなら素直にイルグラ撃つ方が無難 -- &new{2019-06-06 (木) 17:07:30};
---実際イルフォ撃ってみたら炎版零式ゾンデって感じで案外使えはする。2発でマーカー付くからPPはそれほど悩まないし。まあ「案外使える」止まりかなーって気はする -- &new{2019-06-12 (水) 19:21:39};
---当たるんなら閃光イルグラよりナフォ直撃のほうがいい気がするけどどうなんだろう -- &new{2019-06-14 (金) 14:51:14};
---確かにそうだけど、それに加えてPP回復が追いつくのであればって但し書きつきかなあ。単体相手に連打すると連射性能に対して消費が激重で結構つらい。 -- &new{2019-06-14 (金) 16:26:28};
---今自分でも（FoTeで）試してみたけど確かにＰＰ消費エグいわねこれ･･･聖盾オフスでももりもり減るわ 子木５ -- &new{2019-06-14 (金) 16:36:54};
---もう零サフォ連してマーカー1段起爆すればよくない？ -- &new{2019-06-14 (金) 16:46:04};
---範囲イルフォ、弱点直撃可能時のみナフォ、単体はマトモなの無いからライフルでも撃っとけ -- &new{2019-06-18 (火) 15:35:28};
--イルフォはチャージ中動けないってのがあんまりファントムとかみ合わないのがいかんなこりゃ。消費に対する威力も悪くはないがいいともいえんなぁ -- &new{2019-06-18 (火) 19:08:43};
---カタナかライフルを火で作って原生やアプ仮面の時だけ使うのはありかもなー -- &new{2019-06-19 (水) 03:46:27};
-ボルトセイブ無しの雷テクより全体的にDPP悪く見える件について、連射して何ぼなのにコレは酷い -- &new{2019-07-07 (日) 14:38:55};
--Sチャージの存在が足枷となって何もかもが本末転倒。メインPh+Sチャージでさえも使用を躊躇うほど -- &new{2019-07-07 (日) 15:09:04};
--だいたいPPコンバートのせい -- &new{2019-07-17 (水) 03:24:03};
---他属性でPPコンバ併用したらDPPかDPSどちらかは明らかに良くなるからそれはない。やっぱり炎テクが異常にショボいだけだわ -- &new{2019-07-22 (月) 23:04:13};
---コンバ有り炎テク≒コンバなし他属性テクといってもいいくらい炎テクは元が酷いと思うよ -- &new{2019-08-20 (火) 21:22:15};
---全てはSチャージって奴のせいなんですよ -- &new{2019-08-22 (木) 08:41:30};
--チャージが早くなっても硬直が減るわけじゃ無いからなー。威力も元が低いし -- &new{2019-08-01 (木) 10:56:32};
---チャージ早くても燃費がお世話にも良いとはいえず、結局連発すれば息切れ激しい・・・かと思えば威力面でも劣ってる・・・どっちつかずの欠陥テクだらけだし、炎弱点だったとしてもレフォ持続させてたほうがマシじゃね？ -- &new{2019-08-26 (月) 19:03:02};
---クソとゴミを並べて比較しても埒がアカーン！ -- &new{2019-08-26 (月) 19:17:14};
---いや、レフォは使おうと思えばまだ使えるジャンクショップの品物で、炎テクは何をどう足掻いても使い物にならない産業廃棄物だから。 -- &new{2019-09-10 (火) 20:02:00};
---EP3までのラフォのせいでEP6になっても上方修正しない運営 まぁテックチャージ云々でDPSが恐ろしいほど変わるから仕方ないが それならチャージの仕様を変えればいいのにね -- &new{2019-09-10 (火) 21:15:02};
---ラフォイエなぁ、明らかにボス戦で使うには不向きなDPPの劣悪さでチャージ早くなっても殆どDPSはなく静止Teリストレ＋コンバがあってもただマッハでPP減りまくる代物だし、雑魚で使うにはもう範囲が広域カスタム最大でも足りてない、無限射程もとっくに廃止されててせいぜいこけおどしな先制攻撃するのが関の山だし。 -- &new{2019-09-10 (火) 21:30:46};
---ラフォはガッツリ上方されてアレなんだが -- &new{2019-09-10 (火) 22:01:40};
---フレアと相性悪いわ範囲火力無いわでマジで使う機会がないな。超界のパニックバーン論争とかまじでどうすんだと頭を抱えるレベル。 -- &new{2019-09-10 (火) 22:39:13};
--イルフォイエが特にひどいね。集中カスタムの効果適用順がSチャージの"前"で、実質効果量が下がるのが痛い仕様。デメリットの威力低下も「表記の2倍になってた頃」のままで痛いまま。この2つの相乗効果に加えて隕石落下のタイムラグも長く、肝心の攻撃範囲も中途半端に狭いと抱えているデメリットが非常に多い。ナフォイエと並んで炎テクの評価を大きく落としてる要因にもなってる。 -- &new{2019-09-16 (月) 22:28:36};
---重すぎる消費PP、長すぎるチャージ、発動から着弾までの長いタイムラグ、狭い範囲、カスタムしたらしたでやたら響く威力低下・・・あちらを立てばこちらが立たぬとはまさにこのことか・・・ -- &new{2019-09-17 (火) 08:06:25};
-零式サ・フォイエでチャージ時の移動距離がノンチャージより13％ちょい長いのだけどどこかに記述ってありますか？ -- &new{2019-09-26 (木) 14:59:50};
--無いな。というか元からチャージの方が移動距離長かったが修正でノンチャが強化されてそっち使うのが多くなったって経緯だからまず書く必要もなかったし -- &new{2019-09-26 (木) 17:31:38};
--チャージすら必要ないのか・・・テク撃てるメインorサブ職設定してるだけでサフォ零ダッシュのとんでもないゲームになっちまったなぁ -- &new{2019-09-26 (木) 18:26:04};
---実際にはそこまで必死に移動する理由ないけどな。PP消費してまで先殴りしたい人にやらせて悠々と潤沢なPP使って敵倒せばいいだけ。当然それだけ走らなきゃいけないときは走るけどな -- &new{2019-09-26 (木) 20:17:49};
-祝 威力強化 -- &new{2019-10-06 (日) 09:43:55};
--イルフォ愛用してたからすごい嬉しいわあ・・・ -- &new{2019-10-06 (日) 10:08:44};
---今でも最大で2200とかDPSあるからな……当てられる相手なら炎テクの主砲になるんじゃね？ -- &new{2019-10-07 (月) 08:47:26};
---ヴォルドラゴンの背中とかグンネの頭とか、当てたい箇所が頭頂部にあればな・・・。グランゾの股コアとか明らかに着弾地点が頭や羽根に遮られて肝心なところに当たらなかったり、大体の人型ボスエネミーみたいにサイズ小さくて動きも俊敏な相手だとイルフォのメリットをまるで生かせなくなる。 -- &new{2019-10-29 (火) 22:17:03};
---だから今更上げたんじゃねーの。 -- &new{2019-10-29 (火) 23:37:17};
---「当てられる相手なら」これが全て もういっそイルフォは2倍ぐらいにしても良いのよ（強欲 -- &new{2019-11-06 (水) 17:33:05};
--炎テクニック微妙ってYSOKが解っていた事が地味に嬉しいわ。まぁ実際来てみないとわからんけども大体修正入るしイルグラ位の1400台の安定したDPS炎テクニックは欲しくなる -- &new{2019-10-08 (火) 11:04:03};
-前の数値を覚えてないのでWikiを見て引用。アプデ後の数値（テクカス無し）はフォイエ 790→988（1.25倍） ギフォイエ 780→897（1.15倍）ラフォイエ 573→659（1.15倍） ナフォイエ 威力据置きのPP-10 イルフォイエ 2258→2484（1.1倍）。当たり前だけどもテクカスについては触れていなかったので、やはりテクカスの修正は無し。 -- &new{2019-11-06 (水) 17:31:19};
--（ここからは個人的な感想、蛇足）テクカスが最大値ならば炎Sチャ込みでフォイエはDPS1178、ギフォイエが1047。この二つは修正後ならパレに入れる可能性があり。ギフォはもうちょっと欲しかったが単純に挙動が強いので採用してみたい。後は使わないわけではないが修正する必要があったのかという意味で、触れる必要性を感じない・・・・。 -- &new{2019-11-06 (水) 17:40:58};
---選択肢に挙がるなら十分じゃない？あまりやり過ぎるとep2の再来になるんだし。 -- &new{2019-11-06 (水) 17:46:00};
---フォイエとギフォイエは十分使える性能にまでは至ったと思う（メインではない） 。通常テクに関しては単体はイルグラ、複数は零ギグラ程度で抑えられてるうちはEP2の再来なんてことにはなり得ないね。きぬ -- &new{2019-11-06 (水) 17:52:45};
---ラフォは挙動だけなら相当優秀だからね。あのチャージ速度と範囲で座標攻撃だし威力をあまりあげたがらないのもしょうがない -- &new{2019-11-06 (水) 17:53:37};
---グランツが許されてラフォイエが許されないっていうのはうーん、、 まあここでこれ以上文句言って反感買っても仕方ないから公式に要望投げとくわ。きぬ -- &new{2019-11-06 (水) 18:19:53};
---炎テクはチャージ短縮手段があるから下手に上げられないし、グランツはラフォと違って単体だから多少はね？ -- &new{2019-11-06 (水) 18:28:11};
---どこまで行ってもFSチャージが癌になるなあ -- &new{2019-11-06 (水) 18:57:06};
---あまり強くしすぎるとラフォと掠りフォイエがまた火を吹くし忘れてると思うけど複合の回転速度も上がってるからそっち方面でもまずいことになるかも。 -- &new{2019-11-06 (水) 19:03:29};
---いや別に忘れてないよ。きぬ -- &new{2019-11-06 (水) 19:17:15};
--わかってたけどPh用の調整だな。Foだと相変わらず使えん -- &new{2019-11-06 (水) 18:10:00};
---グワワーワのバーンを消すな論争に対してナフォかフォイエ使えで終止符撃てたのはまあいいと思う。きぬ -- &new{2019-11-06 (水) 18:21:48};
---ph杖イルフォイエで30万とか出るのほんと強くなったなぁと感じたわ -- &new{2019-11-06 (水) 18:27:44};
---うーん、それFoだともっとヤバくなるって事じゃないの？スキル的に。 -- &new{2019-11-06 (水) 19:01:36};
---Foは空中発動の移動するのもあってギフォはかなり使いやすいな -- &new{2019-11-06 (水) 19:08:54};
---Sチャージはリングがあるから炎に関してはFoのスキル面の優位性なくない？ -- &new{2019-11-06 (水) 19:12:25};
---リング付けるとDPS下がるのにわざわざ付けるか？ -- &new{2019-11-06 (水) 19:14:48};
---一応空中移動早くなったからナフォを当てやすくはなったな。ただそのためだけにSP5は重過ぎる。SP1になるか初期取得ならまた変わってくるだろうがな -- &new{2019-11-06 (水) 19:25:24};
---リングって確か威力低下もなくチャージが短縮されるだけだと思うんだが、それでDPSが下がるってどういうことか誰か説明してくれんかね… -- &new{2019-11-06 (水) 19:35:35};
---ロッドSチャージ忘れてる。それにPhで最大DPS出そうとテクニックアタック出す暇無さそうだけど。 -- &new{2019-11-06 (水) 19:38:04};
---Phの場合Sチャリングで0.5秒にしてしまうと逆にDPS下がるんだっけか。あのリング重複しないって条件でFoでも装備で来たら使いどころ増えただろうにな -- &new{2019-11-06 (水) 19:39:10};
---短くしすぎると逆にダメなんか、何事も程々が肝心ってことか -- &new{2019-11-06 (水) 21:28:15};
---PhのSチャは威力も下がる。そこでテク自体のチャージが短いと、短縮されるチャージ時間も短くなる。だから威力が下がった分をチャージ短縮の分で補填できなくなるって感じだったはず。 -- &new{2019-11-06 (水) 21:33:57};
---時間あたりのバーン付与率とかマーカー蓄積量とかもあるから、テクニックの威力が下がることだけ見て弱くなると断じることはできないけどね -- &new{2019-11-06 (水) 21:38:43};
---トレードオフの関係ではあるけど秒間PP消費量が上がっちゃうデメリットもある。 -- &new{2019-11-06 (水) 22:22:53};
---まぁ過去の遺産で効率フォイエ極めてたからずっとそのままだったんだが…Fo/Ph空中砲撃しまくれば移動しまくれて常時レバーラン状態ってこれはこれでぶっ壊れだな…相手によっては文字通り完封できちゃう（ただし時間がかからないってわけではない） -- &new{2019-11-06 (水) 22:52:27};
---とりあえずナフォの消費PPが大幅に下がった事で単体相手にフォイエ使ってたなら効率フォイエと火焔ナフォで使い分けって事もできるかもしれん。というか挙動追加の恩恵を受けまくってる上に威力が上がったことで複合ゲージの溜まりも早くなってるな。 -- &new{2019-11-06 (水) 22:59:42};
---挙動追加の恩恵は想像以上にデカいが、複合ゲージの蓄積量に関してはLv96の敵でも1HIT上限は5万後半程度なのがな。火焔ではあるがフォイエでさえエネミーの等倍部位に7～8万出てるしナフォに至っては現状余裕で上限超過する。ちな二重マスタリーの関係で、FoTeとFoPhの複合テクの威力はEWHが乗らない条件でもほとんど同じなので、FoPhでやる意味はあんまりない。 -- &new{2019-11-06 (Wed) 23:49:12};
---うーん、要はFoで運用する際の炎弱点相手へのダメージソース兼複合ゲージ蓄積要員として候補に上がる性能になったって事か。 -- &new{2019-11-07 (木) 05:47:06};
---蓄積上限がやっぱネックよな…ていうかリキャストで制限がかかっててそれをフルでぶん回してる以上ヒットあたりの制限なんかもういらなくねって感じがするが。仮に必要としてもヒットごとじゃなく一定時間内で溜まる量の上限みたいな形にシフトしてかないと単発テクはいつまで経っても扱いにくいままだ -- &new{2019-11-07 (木) 12:18:18};
---確かにリキャで最終的な天井決まってるんだから蓄積上限は別にいらんよなぁ -- &new{2019-11-07 (木) 12:25:54};
---ごめん少し訂正、当該ぺージで確認したら5万3300ちょいだったみたいなのでLv96のヒット上限は5万前半だった。リキャが早まった関係でまた多段や範囲テクの重要性が上がってきてるんで蓄積上限は早めに取っ払ってもらいたいんだけどねえ。 -- &new{2019-11-07 (Thu) 15:41:59};
---常時半減補正のいわゆる再戦系レイドボスなんかはナフォが若干優位に立てるかもしれんけど、よりによって炎弱点の半減ボスってオメレンティスたった1体だし&color(Silver){しかも同時に光弱点でもあるから光テクでもいいってなってしまうし};な‥ -- &new{2019-11-07 (木) 16:01:37};
--結局ゴミがそれなりになったくらい？ -- &new{2019-11-07 (木) 22:20:49};
---結局ショトチャがある限りそれアリキ調整になるんだな、レフォもゴミだし -- &new{2019-11-07 (木) 22:33:08};
--テックSC+フレイムTSリングだとDPS下がるって意味が分からないんですけど…火テク特化(フレイムTS絶対取得)→テックＳＣ無しが〇 他テクも使う(テックSC絶対取得)→火テク使うときはフレイムTSも付けよう ってことでいいんですかね。 -- &new{2019-11-11 (月) 20:32:06};
---下がるというか伸びない。PPだけが死ぬ。＝DPS死ぬ -- &new{2019-11-11 (月) 21:22:06};
---DPSじゃなくてそれ"DPP"では…？ -- &new{2019-11-11 (月) 21:34:44};
---どういうことだってばよ…PPだけ死ぬってのはDPPが死ぬって意味じゃないのか？
フォイエDPS フレイムTSのみ：988 テックSCのみ：691 フレイムTS+テックSC：919
フレイムTSのみ>フレイムTS+テックSC>テックSCのみ じゃないのか。(改行申し訳ない) -- &new{2019-11-11 (月) 21:36:54};
---PPが有り余っているならフレイムTSリングでもおｋだが、足りないようなら迷わず外した方が良い。本当に炎か集中テクしか使わないならPhテックSCを切ることもできるがそのような物好きはまあいないと思う。以下、一部枝の勘違いに対する回答なので興味ないなら無視しておｋ&color(Silver){上コキの一部枝はPhテックSCの効果とフレイムSCや集中テクでの短縮がごっちゃになってると思う。チャージ軽減でDPSが落ちるには二つの条件が要る。一つはチャージが短いテクニックを使うこと。もう一つはPhテックSCがあること。PhテックSCは本来、メリットの方が大きいので火力が上がるはずだが、そのメリットが集中テク等により薄まってしまうことで威力低下のデメリットが相対的に大きくなってしまいDPS低下は起こる。}; -- &new{2019-11-11 (Mon) 22:55:17};
---すいません、フレイムTSとPPの関連性が理解できないです。テックSC取得していれば、集中カスタムだろうがフレイムTSの有無に関わらず敵を倒すのに必要なテク使用回数は変わらないと思うんですけど…。FoのPPリバイバルの話なら分からなくもないですがリングの話が出ている時点でメインPhかFo以外のサブPhですよね。 -- &new{2019-11-12 (火) 16:41:37};
---みんなPPを早く使い切るのがダメみたいに考えて変な勘違いしてるだけ。フレイムTS自体にはなんのデメリットも無いので付ける余裕があるなら付けたほうがDPSは上がる。DPPは威力も消費PPも変わらないんだから当然一切変わらん。チャージ開始から完了までの間に特殊な効果が発生するとかがない限りはチャージ時間は短ければ短いほどいい。あとはもう調子に乗ってPP管理せずに連射してPP枯らしてストレスを感じる的なプレイヤーの問題でしかない -- &new{2019-11-12 (火) 17:47:46};
---火テクはSチャージ前提調整だから、リングないと劇的にDPS低下するんだぜ -- &new{2019-11-12 (火) 18:03:02};
---テックSCの説明。•単純にテクニックを強化するスキルではなく、元のチャージ時間によってDPSが変化する。◦基準となるチャージ時間はレベル1から順に基準なし、1.5秒、1秒、0.83秒、0.75秒。基準より長ければDPSは増加、短ければ減少する。レベル1のみチャージ時間に関わらずDPSは減少する。フレイムSCと併用してDPSが下がるのはこれのせいだろうな。理屈に関しては知らんから誰かに聞いてくれ。 -- &new{2019-11-12 (火) 20:57:22};
---フレイムTS→状況に関わらずDPS増加、DPPは据え置き。テックSC→チャージ時間が短いテクはDPSが低下する、威力・消費PPの減少割合が同じなのでDPPは据え置き。で合ってる？ -- &new{2019-11-12 (火) 22:02:41};
---DPSが下がるのはテックCSに威力減があるから、チャージ時間短縮での上昇分より威力減での減少分が上回るラインがあるからだよ -- &new{2019-11-12 (火) 22:29:53};
---基準となるチャージ時間ってのはもろもろで短縮した後テックSC発動前のチャージ時間っぽいけどね。まあその辺はテクの専門家に聞かんと分からん。 -- &new{2019-11-12 (火) 22:35:34};
---DPSの低下が起こるのは威力減とか増減分とかじゃなくて、単純に規定時間内に打てるテクニック数に限界があるからなんだが -- &new{2019-11-12 (火) 23:24:54};
---難しく考えすぎなんだよ。DPSはフレイムSCを使う場合はテックSCなし＞テックSCありになる。んでフレイムSC単体で考えた場合は当然フレイムSCあり＞フレイムSCなしになる。このふたつを複合すると、フレイムSCのみ＞フレイムSC+テックSC＞テックSCのみってなる。Phでテクを使っていくスタイルならテックSCは切らないだろうから、一番左の選択肢は自然と外れるて結果的にPhでもフレイムSC使った方がDPSは上がるってのは間違いないし、チャージが0.5秒未満になっている場合、テックSCを使ったら逆にDPSが下がるってのも間違いない。 -- &new{2019-11-12 (火) 23:34:09};
---テクを４回使うとダメージ的にどうなるか。スキルなし：400％。フレイムＴＳＣのみ：400％。クラススキルのみ：400％→280％。併用：400％→280％。ＰｈのＴＳＣを適用すると４回分のダメージが2.8回分のダメージと等しくなる。この1.2回差を埋めるためにもう２回テクを使わないといけないが、0.5秒が0.25秒になったところで簡単には埋まらない（発動モーション自体は縮まないし、正確に0.25秒で指を離せるわけでもない）。回数を増やせないのなら、Ｒ／ＣストライクやＲ／フォトンフレアもあるのにフレイムＴＳＣをわざわざ付けて得られるはずのＤＰＳを逃すのか？ という話になる。 -- &new{2019-11-13 (水) 09:53:59};
---ノンカスイルフォ連打したいから要る(鋼の意思) -- &new{2019-11-13 (水) 11:02:51};
---フレイムテックショートチャージはデメリット無しで付け得リングだと思うのですが
ファントムのテックショートチャージ(威力減少)と皆さんフレイムテックショートチャージを混同していませんか？ -- &new{2019-11-13 (水) 11:16:44};
---「メインPhでテックSC切るって選択肢はねーな」を前提として、 (実際にはほぼ使わんけど)フォイエを例に出すならリングなしで3回撃つ間にリングありは4回打てることになるんだが、リングでDPS低下するってどういうこと？ -- &new{2019-11-13 (水) 11:35:49};
---DPSとDPPを混同していたりフレイムテックショートチャージとファントムテックショートチャージを混同している人がいるだけで、リングを付ければ『同じダメージのテクを短時間で撃てる』のでDPSは向上しますよ。DPP(1PPあたりのダメージ)も低下しません -- &new{2019-11-13 (水) 14:05:32};
---Phならフレイムテック付けてテックショート切った方が良いよなーでもテックショート切るのは無いよなーってだけの話である -- &new{2019-11-13 (水) 14:16:50};
---その条件ならDPSは上がるね、どこを基準にするかで評価が変わることだねコレ -- &new{2019-11-13 (水) 19:23:12};
---FoTeなら気にする必要はないけどメインPhやFoPhの場合だと他属性テクの兼ね合いの問題もあるからな。FoPhならFテックSチャージとPhテックSチャージを全振りせずに比率を調整すればある程度解決できそうだが。 -- &new{2019-11-13 (水) 19:56:40};
---すまん、書いた後に気づいたがメインPhでもFテックSチャージリングの強化値を抑えたやつで代用できるな。 -- &new{2019-11-13 (水) 20:09:20};
---いやだからなんでフレイムSチャージを抑えちゃうの…。 -- &new{2019-11-13 (水) 21:38:03};
---すまん、確かにその通りだわ……。FoPhならともかくメインPhだとテックSチャージを5から4にした時点で他属性テクでも幾つかDPS低下ラインに引っ掛かる物が出てくるしチャージPPリバイバルも無いからチャージ時間の延長がそのままデメリットになる。というかまずどう調整してもFテックSチャージレベル5の劣化版みたいな扱いにしかならんぞこれ……。 -- &new{2019-11-14 (木) 07:45:52};
---どうせPhテックSCは削らない（現実的でない）んだから、PhテックSC5振り＋FテックSCリングとPhテックSC5振り＋他のリングで比較すればいいだけの話だべ。 1秒テクならPhテックSCでチャージ0.5秒＋発動モーション0.5秒＝1秒のところをFテックSC併用で0.75秒に短縮、DPS33%アップ。炎限定だが、フォトンフレアの法撃+200程度では追いつけないだろうしPKの3%も言わずもがな -- &new{2019-11-14 (木) 11:24:17};
---それやるとPhテックSチャージのデメリットになってる最終ダメージ30%減少が結構痛いのよ。今回の調整で威力が大きく上がってる分下がり幅も半端なかったのよね……。 -- &new{2019-11-14 (木) 12:39:58};
---何言ってんのかさっっっぱりわかんねぇ。テク威力って倍率なんだが -- &new{2019-11-14 (木) 12:48:38};
---①まずPhを絡める以上はショトチャ切りはありえない（切ったらPhを採用する意味がない）からデメリットを見越して取るか取らないかって問題ではない。 ②Phショートのありなしに関わらずフレイムショートはあった方が強くなる（強くなる度合いに差があるだけ）。 あんまりあれこれ考えるからややこしくなるんであって、今重要なのはこの2つだけだろ -- &new{2019-11-14 (木) 13:16:29};
---Phで火テク特化をしようって言う酔狂な人は殆ど居ないと思うが、そう言う人ならショトチャ削るか切るかもしれない、まぁそう言うケースはそう言うケースで別に語るべきだと思うが -- &new{2019-11-14 (木) 15:35:17};
-イルフォDPSいい感じだけど…うーん？ -- &new{2019-11-18 (月) 19:59:39};
--カスタムで大きく数値が変わるのに厳選難易度がトップレベルで雑に撃ちづらいってので敬遠してしまうな… -- &new{2019-11-18 (月) 20:22:07};
-うーむ、基本的に炎テクはFテック&PhテックSチャージの両方を最大まで適用させるとダメージレースでFテック単体に負ける事もあるみたいなのかな？。測定ロックベア相手にフォイエで比較してみたらFテック単体の方が最終ダメージが出てたケースがあったからちょっとびっくりした。 -- &new{2019-11-20 (水) 07:55:11};
--表に書いてある数値はあくまでも常に最速で撃った場合の数値。威力低下した分を撃つ回数でカバーしなきゃいけないのでチャージ短縮できる時間が短いものほど最速撃ちできなかった場合、チャージしてる時間の長さと威力低下のバランスが悪くなりDPS低下具合も大きくなる。ラフォイエだけはテックSチャージに振れば振るほど理論上のDPSも低下するぞ -- &new{2019-11-20 (水) 09:31:56};
--Phのに限らずチャージ短縮はチャージが短いものほどメリットが薄まる。フレイムSCとかロッドSCとかで短縮が入るとPhテックの威力低下デメリットの方が勝るようになっていくという構図。DPSは落ちても小刻みに撃てることで敵の攻撃に対応しやすいとか一応メリットはあるけど -- &new{2019-11-20 (水) 14:26:25};
---ただ上の木でも言われてる通り、無いほうがマシになる可能性があるのはPhテックSチャージだけでフレイムSCはどの場合においてもあった方が強い。 -- &new{2019-11-20 (水) 14:32:03};
--情報サンクス、とりあえずFテックSチャージ最大にPhテックSチャージはダメージ効率的に釣り合いが取れなさそうだからちょっと配分弄ってみるよ。幸いFoにはそれで悪化したチャージ時間や威力分をカバーできるようなクラススキルが幾つかあるしFテックSチャージの効果を落とした事で余ったSPを使ってVテックPPセイブを最大まで振ったりとか出来るみたいだからちょっと色々試してみる。 -- [[木主]] &new{2019-11-20 (水) 19:58:03};
-いっそフレイムテックSCをなかったことにして再調整して欲しいな…。上みたいな混乱の原因にもなるし -- &new{2019-11-26 (火) 22:49:48};
--皮肉にもアレの存在によってFoの方がPhより火をうまく使えるって状態になってるから良し悪しではあるけどな… -- &new{2019-11-27 (水) 03:33:49};
---Foにしても火力的な意味ではフレアSCと兼ね合いが悪いとか、フレアSC前提の高回転が前提かつ更にそれを天井にした火力調整になるからDPPが40〜よくて50後半程度に抑えられている弊害も。チャージが短いことによって隙が減るのは大きなメリットだったけど、最近はテク打ち空中移動の実装でそこも重要じゃなくなった印象はあるかな。 -- &new{2019-11-27 (水) 12:17:39};
---今回の調整対象になったテクが概ね調整前の火力系テクカス並みの威力まで上げられたから一部効率で運用してるけど中々いい感じ。特にフォイエとギゾはPPを回復させながら連打できる状態までなってるからフレアSC挟んでも息切れしにくいのは結構なもんだよ。 -- &new{2019-11-27 (水) 12:44:22};
-集中イルフォのロッドSCのDPS2483ちゃう？ -- &new{2019-12-03 (火) 15:00:16};
-サフォとシフタ以外死んでるね… -- &new{2020-01-14 (火) 13:31:51};
--イルフォ以外の炎テクに対してPhテックSチャージが事実上の弱体スキルと化してるからなぁ。 -- &new{2020-01-14 (火) 20:10:56};
--エルゼリオンの氷足みたいによっぽど炎属性に弱い部位とかいたらアリかもしれないけど、悲しいことにホントにそのエルゼリオン氷足しかないのが事実・・・しかも当のエルゼリオンはマガハラへと消え去ってしまったし。 -- &new{2020-01-14 (火) 20:17:24};
--ラフォがサザンやグランツ並みの使い勝手になって欲しさはある。 -- &new{2020-01-16 (木) 09:50:55};
--この前の炎テク強化がお情け程度だったことからやっぱりまともな調整ができないんだなと悟った。調整入った直後でさえ使われない炎テクくんへ R.I.P。 -- &new{2020-01-16 (木) 10:11:51};
--バフ案が発表された時の皆んなの予測どおりだね。多分、本職のFo使いが運営の発言力のある位置にいないんだろうね。単発テク主体の火は、フレイムSCない状態を基準にして威力調整しないと、使い道ない。これじゃバフが全然足りない。 -- &new{2020-01-17 (金) 10:28:02};
---いや、FテックSチャージのみを適用させる分には十分いい感じなのよ。ただ、単発系の性質上PhテックSチャージと極めて相性が悪い。完全下位互換かつFテックSチャージと合わせてもFテックのみと比較してもDPSが殆ど変わらない上にPP効率が悪化するというとんでもない弱体化スキルになってる。 -- &new{2020-01-17 (金) 12:31:54};
---サブクラスシステムがいつまでも足を引きよるわい・・・ -- &new{2020-01-17 (金) 12:47:27};
---単発であることがネガティブな要素になる話だから、PhじゃなくFo目線の話でしょ。火テクは複合ゲージに寄与しないから、単発ならもっと飛び抜けた威力ないと使われないんだ。火弱点突いてすら、ゲージも稼いでくれるイルグラとダメが大差ないんじゃ、もうゴミなんだよね。Foはまず複合ありきのテク職だから、ちょい価値基準がPhと違う。 -- &new{2020-01-17 (金) 12:48:14};
--デメリットのない強力なスキルが属性固有だからそれありきで調整するしか無いのが本当にダメ。フレイムショートはたとえばチャージ短縮+消費PP増みたいなデメリット付きのスイッチスキルにして、ベース性能は他属性と同等に底上げするとかそういうのがないと -- &new{2020-01-17 (金) 12:22:11};
---あと威力だけ上がってもしょうがないな、複合ゲージの仕様も変えないとあかん -- &new{2020-01-17 (金) 13:14:59};
--いっそFTSC無しで調整してDPSだけなら一番にしちまっても良い気がするんだがな、本来火テクを強化するスキルの筈なのに無いとゴミってどうかしてると思うぜ、或いはFTSCの方も一緒に調整した方が結果的に楽そうだ -- &new{2020-01-17 (金) 13:09:33};
---初期はそんな感じだったんだがな、エネミーが豆腐過ぎて出現と同時に消し炭になっていたのが問題だったのをよく分からん方向に平均化されてしまった -- &new{2020-01-17 (金) 19:28:43};
---根本の原因である敵のHPが低すぎたっていうのを運営側も理解したからEP4後期？から敵のHPを加速度的に増やしたはずなんだけどな。結局Foは弱体化させたはずの複合が主軸で、緩和まで入った。中途半端にテク強化をやるくらいならフレアSCとかなくてもいいから複合テク撃つ職に特化させてくれ。 -- &new{2020-01-18 (土) 12:42:36};
---↑敵HP加速的に増えたのはEP5前半のポリタンランドくらいからだったはず([[キャンペーンクエスト/終了分]]のHP+n%の日付より)。この時っからFoに対する逆風は吹き始めてたんだけどね・・・ -- &new{2020-01-19 (日) 09:24:01};
--複合ゲージの威力上限撤廃が来たらゲージ即貯め用にかすりフォイエや零ギグラが使いづらい場面でのギフォは使えそうだがナフォは・・・それでも使わんかもなあ。正直単体でさえナフォ使うならフォイエを使いたいというのが本音。単体で炎を使いたい相手はことごとく速かったりちょこまか動く奴らばっかりでげんなりする。 -- &new{2020-01-18 (土) 12:16:24};
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