Comments/テクニック/複合属性Vol2 のバックアップソース(No.33) 
[[テクニック/複合属性]]

-過去ログ移行 --  &new{2015-05-01 (金) 21:00:58};
--もうそんな行数なのか大人気だな！おつですよ～ --  &new{2015-05-01 (Fri) 21:03:17};
--親切感謝～ --  &new{2015-05-02 (土) 14:25:17};
--もう特に語ることもないだろうけどもね --  &new{2015-05-02 (土) 15:39:17};
-フォメルギオン、DPS考えるとそんなに強くないんだよなぁ --  &new{2015-05-04 (月) 06:48:01};
--単体火力としてはバニッシュイルバとかのほうが強いからね --  &new{2015-05-04 (月) 07:02:57};
---攻撃対象が単体か複数かって事もあるでしょ。 --  &new{2015-05-04 (月) 10:02:42};
--ＰＰ消費0、貫通。これがあるから非常に便利な。 --  &new{2015-05-04 (月) 10:02:27};
---だなぁ。フォメルに勝てる火力出せる行動が、ＰＰを尽くしてやるコンボ攻撃って事を考えると、連発できないとはいえ、余力残したまま高火力が出せるってのはかなり重要。 --  &new{2015-05-04 (月) 11:28:42};
---木主が何を持って強くないとしたのかわからんw感覚麻痺してんのか修正を恐れたか --  &new{2015-05-05 (火) 08:47:56};
--チャージ合わせて7秒くらいで累計約10000%だから普通に高くね？しかもこれでマスタリー二重にかかるし --  &new{2015-05-04 (月) 12:32:37};
---普通に高い程度であって、壊れってほどでもないってことじゃないかな --  &new{2015-05-04 (月) 16:48:31};
---自前ザンバフォメルはどのくらい分乗っかるのかね。 --  &new{2015-05-05 (火) 05:02:31};
---どう考えても壊れだろ・・・ --  &new{2015-05-05 (火) 08:43:55};
---既存の攻撃手段でこれを超えるDPSが出せることや連発できないことを考えると、壊れは言いすぎな気がする --  &new{2015-05-05 (火) 10:57:44};
---ゾンディしてギフォ数発で貯まるし遠距離広範囲貫通な点も考慮しよう --  &new{2015-05-05 (火) 11:38:25};
---集団相手でこれを越えるDPSをだせるテクってあったか？数字遊びで比較されても正しい評価はできんよ --  &new{2015-05-05 (火) 12:04:24};
---近接のヘイト集めること以外にこれといって困ることがないからべつにいい --  &new{2015-05-05 (火) 15:25:14};
--単体相手にはそこまでは強くないけど、雑魚集団は結構やばいと思うょ～防衛の特に襲来とかフォメルギオンとニフタを交互に使うだけでも凄まじいよ --  &new{2015-05-04 (月) 16:39:30};
---うまく使えばゴキ集団を一人で殲滅できるからね。使うタイミング見誤ると事故るけど・・・ --  &new{2015-05-04 (月) 21:31:05};
---フォメルギオンでまた　敵触れなくなった・・・ --  &new{2015-05-05 (火) 11:47:20};
---ゲージ溜めてる間何してたんだよ！ｗ --  &new{2015-05-05 (火) 15:23:19};
---他の奴がフォメルギオン撃ってた・・・ --  &new{2015-05-05 (火) 17:30:49};
---敵に触れないレベルでフォメルギオンで敵が蒸発したとしたら、他のテク職も次撃つ分のフォメルギオンのゲージを貯められないので、交互撃ちで連続ループはあり得ない。 --  &new{2015-05-06 (水) 04:14:49};
--倍率１６０００って聞いたけど違うの？ --  &new{2015-05-05 (火) 14:17:39};
---ヒット数がはっきりしてなかった頃の情報じゃないかな --  &new{2015-05-05 (火) 15:19:53};
---このページによれば1HIT1056％×15HIT（5HIT+10HIT）＝15840％なのでその認識であってる --  &new{2015-05-05 (火) 17:28:04};
---ちなみに複数部位にヒットするらしいのでこれを上回ることもあるってことだな --  &new{2015-05-05 (火) 17:29:03};
---でも闇の部分が適当な所飛んでくからな・・・ --  &new{2015-05-05 (Tue) 17:30:44};
---1HIT1056％×10HIT（5HIT+5HIT）＝10560％じゃないの？ --  &new{2015-05-05 (火) 19:43:04};
---ちなみにフォメルギオンが基本10HIT（＝炎5HIT+闇5HIT）なのは、複数部位にヒットしにくい敵（例：ニャウ）に撃つと分かりやすい --  &new{2015-05-06 (水) 06:48:19};
--ゲージあるし、とりあえずパナしておこかー、でこの威力は結構やばいと思う。フォメルはリスク有るけど、ザンディは完全に出し得感はある --  &new{2015-05-08 (金) 14:38:28};
--よほどダメージ貢献たかくねーとゲージすらたまらんよ？ --  &new{2015-05-16 (土) 03:45:21};
---強い奴や雑魚大量の有利な条件での貯まり方を見て文句言ってくるからな・・・ --  &new{2015-05-16 (Sat) 05:47:29};
-SHのMr.ボワンが出て、ザンバフォメルを使ってソロFoTeで片付けられてちょっと感動した。 --  &new{2015-05-05 (火) 21:49:47};
--そんな事せんでも初撃ナメギかイルフォ辺り打ち込んであとは適当に攻撃してりゃ余裕じゃないか… --  &new{2015-05-06 (水) 05:59:50};
---ソロだとてきと～だと半分もいかなくないか？ＷＢ無いと人居ても失敗あるしｗ --  &new{2015-05-07 (木) 15:01:38};
---適当って、まさか殴ったり無チャージテクでも撃ってるわけ？ツリーに合わせたテクを使ってSHボワン程度ソロでできないなら火力低過ぎだと思うのだが・・・ --  &new{2015-05-08 (金) 14:47:40};
---枝１ではないが　炎だけでやったがソロ（ＮＰＣ連れ）でやったら半分ぐらいで失敗したんだが --  &new{2015-05-13 (水) 04:06:30};
---光特化だがSHならラグラでかなり余裕だった。カンストしてないから火力が足りなかったのか、Foに慣れてないから戦い方を知らなかった？でもSHボワン倒せない火力で、火力役としてXHやアルチ行ってると言われるとひく。 --  &new{2015-05-14 (木) 01:32:01};
---ボワンってマルチの人数によって硬くなるとかあるのかねえ。他のEトラは人数で難易度変わるよね --  &new{2015-05-14 (木) 03:29:29};
-PBとは異なりエネミーのHPに関係なく与えたダメージの数値の累積でゲージが溜まる。←これ違うよね。PB程ではないがHPは関係してる --  &new{2015-05-05 (火) 07:55:53};
--ただ単に違うって指摘するんじゃなく検証結果で指摘しないと --  &new{2015-05-05 (火) 11:10:43};
---そういえばそうだな。スマンかった。エネミーレベルが関係してるのはありそう。マガツもLv80だから溜まりが遅いのかもしれんし --  &new{2015-05-06 (水) 18:07:21};
---散々既出だけど、クエスト難易度で必要ダメージ量が違うが、同じ難易度ならボス雑魚関わらず同じダメージ量でゲージ溜まるよ。 --  &new{2015-05-07 (木) 13:22:23};
--ダメージを与えるエネミーのレベルも関係しているようですね。有志の方が検証されていますが転載不可とのことなので --  &new{2015-05-05 (火) 21:31:06};
---だとすると別に検証するしかないですね。ソースは乗せられないが○○である。が通っちゃうと偽情報乗せ放題になるので、記事には反映できないし --  &new{2015-05-06 (水) 04:22:57};
--Nのファルスアームにチャージラグラ２回でゲージMAXなるな --  &new{2015-05-07 (木) 20:18:51};
--まあ正直なところ仕組みが解明されたところで早く貯める手段が出来るわけでもないんでどうでもよかったりする --  &new{2015-05-07 (木) 21:52:32};
--検証回数少ないのであれですが、ヴォルドラゴンの弱点の角より顔に当てたほうがゲージの貯まりが早かったりしますね。一体どういう仕様なのか... --  &new{2015-05-08 (金) 21:12:37};
--長文失礼。　検証結果、敵のHP関係なし。恐らく敵のLvが関係。一発のダメージによるゲージ上昇の上限に達していた場合、25回でゲージMAXになる。　検証内容、１難易度別フリー森林の敵を叩く。森林SH(Lv63)→7000きっかりが一回混じると26発でMAX　7100超のダメージが25発でゲージMAX...　森林H(Lv31)→900~950ダメージだと29発でゲージMAX　1200超のダメージ25発でゲージMAX...　同様の攻撃をロックベアに試したところ、全く同じ結果が出た。これらは結果が木にも挙がってる「有志の方」の検証と一致している。 --  &new{2015-05-08 (金) 23:14:25};
---検証お疲れ様です。記事に反映しました。加えてまるっと折りたたみで引用させていただきました --  &new{2015-05-09 (土) 14:36:07};
---調子に乗って再度コメ失礼します。、需要ありそうなリリチ(Lv80)の敵を検証。結果、これらも「有志の方」と一致。検証内容、レオーネ単騎に爪に向かってフォイエを発射　Fo/Te　開幕遭遇のため、検証終了まで雑魚は無し→PSE未発生。よってダメージが大きくぶれる要素は武器攻撃力のブレ以外無し。クリティカル7212　確認最低ダメージ6820　クリティカルスキル無しのため、クリ率5%　この条件で104発ヒットさせたところでゲージMAX。Lv80相手でゲージを溜めるのに必要なダメージ量はおよそ723667~730683ダメージ。上の検証である｢25発でゲージMAX｣より、29000前後のダメージを与えれば攻撃一回によるゲージの上昇の上限に達し、25発でゲージMAXにすることが出来る。PSEでぶれるのが面倒なので、雑魚相手には未検証。ボスと雑魚でゲージ周りの計算が同じという前提。 -- [[子木主]] &new{2015-05-09 (土) 16:22:45};
---またまたお疲れ様です。折りたたみに追加させていただきますね。なお、一つ上の森林探索での検証ですが、一応自分の方でもSH森林で検証したところ、同様に25回ラインとダメージ上限の存在を確認できましたので、（ダメ押しの意味で）ここに報告しておきます。（1.ダメージ約11000前後、ダメージ17000超え、ともに25回でゲージMAX。2.ダメージ6700～6900が1回混ざると26回でゲージMAX） --  &new{2015-05-11 (月) 15:35:34};
--検証してくれた人thx。言うだけいって検証せずほかの人に任せっきりですまなかった。ただこの愚痴で仕様が判明したと思うと少し嬉しい -- [[木主]] &new{2015-05-11 (月) 18:13:36};
-XHビブラスが飛んできた後8人でやったら蒸発してたぞｗついでにXHゴキブリだけなら一人でも蒸発は可能のようだ、アーレスほすぃな --  &new{2015-05-13 (水) 19:55:50};
--ビ「よーし今日も元気にボムって絶望させちゃうぞ～」　ア「はいはいフォメルフォメル」　ビ「絶望した…（ｼﾞｭｯ）」 --  &new{2015-05-14 (木) 01:38:18};
--炎闇アーレス炎60でビブ角コアWB付きで炎が単発30万ちょいや・・・キュクロサイクロもなぎ払えて楽しいで --  &new{2015-05-14 (Thu) 01:43:32};
-次の光氷複合の名前はどんなになるんかね　今ある二つからして「～オン」なのは確定っぽいが・・・　雰囲気的にグランツのグランが付きそうな気がする --  &new{2015-05-13 (水) 22:58:08};
--「～オン」に加えて、「“ザン”ディオン」「“フォ”メルギオン」のように、どちらか一方の属性のみ正しい音が残る法則もあるかも。これを考慮して予想すると…「グラ（バルorバティ）オン」か「バーラグオン」だな --  &new{2015-05-13 (水) 23:11:12};
--攻撃テクじゃない可能性もあるから～オンの法則から外れるかもしれない --  &new{2015-05-13 (水) 23:15:59};
--バーグラティオン --  &new{2015-05-13 (水) 23:38:15};
---パンクラチオンに見えた --  &new{2015-05-14 (木) 02:07:11};
---↑が『パンチラクオン』に見えた --  &new{2015-05-15 (金) 00:02:17};
---これもうわかんねぇな --  &new{2015-05-15 (金) 22:51:48};
---肉体超強化するのか、これは盲点だったビーストを頑に否定してた理由が分かった気がするわ --  &new{2015-05-18 (月) 19:28:03};
--グランバーティオン -- [[木主]] &new{2015-05-13 (水) 23:49:36};
---木主じゃないんじゃー --  &new{2015-05-13 (水) 23:50:24};
--名前は想像もつかないけど、内容としては　氷の柱＋光の乱反射　とか　自分の上空に氷塊出現→氷に光照射→拡散放射→氷が割れて降ってくる　とか、そういうの想像しちゃうなぁ。 --  &new{2015-05-14 (木) 02:36:46};
--エターナルフォースブリザードの印象が強すぎる --  &new{2015-05-14 (木) 05:41:10};
--グラバータ --  &new{2015-05-14 (木) 09:59:09};
--ぐ、○ランドリオンとか・・・？ --  &new{2015-05-14 (木) 12:51:10};
--案外、氷の剣で薙ぎ払い、広範囲光波だったりして --  &new{2015-05-14 (木) 20:33:30};
---自分の周囲の広範囲にフリーズ確率60%くらいの氷4hitとその後にエネミー1体毎に最高8hitまでの光の雨で雑魚掃除用とか面白そう --  &new{2015-05-15 (金) 22:37:45};
---上に追記　無敵もSAもない状態でね --  &new{2015-05-15 (金) 22:42:32};
--ガングリオン？ --  &new{2015-05-14 (木) 21:25:11};
--グラヴィオン --  &new{2015-05-15 (金) 23:49:04};
--お゛お゛ぉ゛ん゛ --  &new{2015-05-17 (日) 15:27:13};
--フレとはグランバディオンかグラスバディオンで盛り上がりました。バータグランゾってのも出ましたけど。 --  &new{2015-05-30 (土) 03:59:49};
-フォメルギオンのヒット回数について検証をしてきました。不慣れな検証故、雑かと思います故、指摘事項があればお願い致します。ヒットについて色々な話が出ていますが気になったので。火属性レーザーを敵や壁に当てると、火→闇→火→闇・・・と火が1HITする間隔の後に闇属性の爆発が発生。この闇の爆発は火1ヒットにつき１個しか発生しない？敵が2匹いても、敵と壁の両方に当てても闇のヒット数に変化は無し。よって基本的に火5ヒット・闇5ヒット。そして、上に書いた闇爆発の他に、火のレーザー上又はレーザー付近で闇の爆発が計8回(回数固定？)ランダムな位置に発生。(TAのオブジェクト等を使って、この爆発に見た目通りの攻撃判定があることを確認。)少々強引だが、[自分・敵・フェンス(壁は不可)]と挟むとランダムな爆発がすべて自分とフェンスの間に発生するので、ヒット数を確認。フォメルギオン一回で計18ヒットしていることが確認できた。この検証で「複数部位にヒットしない」ということは証明できないが、大型の敵＝レーザーに大きく被る＝ランダムな爆発が当たりやすくなる　為、実は複数部位にヒットしないのではないか、という個人的な意見。 --  &new{2015-05-08 (金) 23:58:37};
--補足すると、複数部位にヒット　はペネレイトやピアッシングのような挙動　といった意味のつもりで書きました。 -- [[木主]] &new{2015-05-09 (土) 00:00:40};
---検証お疲れ様です。それは闇爆発がという話です？それとも炎レーザー部分も含めてでしょうか？＞複数部位にヒットしない可能性 --  &new{2015-05-09 (土) 15:22:03};
---言葉不足で失礼しました。闇爆発・火レーザー共に、というお話です。火レーザーについては見た目通りのあたり判定で、ランダム性もないように見えるので、エレコンやEWHでダメージを区別化することで、複数ヒットするかどうか簡単に検証できそうですね。 -- [[木主]] &new{2015-05-09 (土) 16:34:14};
--木主です。複数部位云々は置いておいて、火5ヒット+闇5ヒット+闇8ヒット　ということについてフォメルの本文に追加をします。何か問題がありましたら報告をお願い致します。 -- [[木主]] &new{2015-05-17 (日) 11:52:17};
---検証＆編集お疲れ様です。10日ほど待って異論が出てませんしね。万が一間違いの指摘があれば、その都度修正して行くという形で問題ないかと --  &new{2015-05-17 (日) 12:26:34};
--つまり、炎5hit(狙った部位に当てやすい)+闇5hit(ラフォではなくラゾの巻き込み上限が１体になったようなもの)+闇8hit(レーザー付近にランダムで爆発)ってことか --  &new{2015-05-18 (月) 13:19:14};
---闇5ヒットについては、巻き込みがある、と判断してます。ややこしい文面になってしまいましたが｢この闇の爆発は火1ヒットにつき１個しか発生しない？敵が2匹いても、敵と壁の両方に当てても闇のヒット数に変化は無し｣という文は→｢ウォンドの法撃爆発のように多重発動しないよ｣ということを伝えたく。 -- [[木主]] &new{2015-05-18 (月) 18:56:00};
-ザンディオンを呼ぶんじゃない！ --  &new{2015-05-17 (日) 15:17:00};
-フォルメギってエレコン闇のが強いの？ --  &new{2015-05-17 (日) 19:59:59};
--フォルメギはしらんがフォメルギはどっちでも同じじゃないかな --  &new{2015-05-18 (月) 14:52:55};
--フォルメギはしらんがフォメルギは炎５闇５＋８っぽいので理論上は闇じゃないかな --  &new{2015-05-18 (月) 14:56:21};
--フォルメギはしらんがメギドラオンはすごい強いんじゃないかな --  &new{2015-05-18 (月) 19:42:21};
--フォルメギはしらんがフォメルギは炎か闇か使用クラスで決めてもいいんじゃないかな --  &new{2015-05-18 (月) 23:42:46};
--もうやめてあげて！！あ、ちなみにフォルメギじゃなくてフォメルギな --  &new{2015-05-19 (火) 23:33:03};
--フォルメギはしらんがそもそも複合テクにエレコンて乗るの？ --  &new{2015-05-22 (金) 15:20:53};
---フォルメギには乗らないけど複合テクにはエレコン乗るよ。属性ごとに判定 --  &new{2015-06-01 (月) 16:43:51};
-次の複合はバータで作った鏡でグランツを反射させる範囲型かな？ --  &new{2015-05-19 (火) 21:47:10};
--氷要素どこ？ってなりそうだけど、攻撃系じゃなくて補助系の複合が来てもいいと思う。広範囲にHP状態異常回復+一定時間回復PP速度UPを付与させる的な。光、氷なら単体でラグラやイルバっていう火力装置があるからPP回復でも十分おいしいし --  &new{2015-05-19 (火) 23:36:42};
---俺も欲しいとは思うけどFoTeの必殺技らしいからマスタリが乗る攻撃技になるんじゃないかな？バフ複合は二種複合が全て出切って3種以降の複合だと思う --  &new{2015-05-20 (水) 04:56:13};
---必殺技って観点で言えば大補助も当てはまるんだけどな。ケートスもそれだし。でも十中八九攻撃複合が来るだろうけど。補助系は3種複合、火氷光のバフ+回復のが合ってるのかもね --  &new{2015-05-20 (水) 10:10:41};
---6種複合の固有結界めいたエリア全体補助ってのを想像してた --  &new{2015-05-20 (水) 21:36:31};
---バカヤロウ！デバンドとレスタを合わせたデバンレスタ()に決まってるだろ！ --  &new{2015-05-21 (木) 20:06:04};
---チェインチェインマイラ&ユウラはまだですかね --  &new{2015-05-21 (木) 21:14:18};
--氷で作った頭に、光が反射して・・・ --  &new{2015-05-20 (水) 13:25:03};
--一点集中の光の玉がとんでってあたったエネミーに光と氷の柱。とかでもいいかもしれない(余のメラみたいなのの強力版のイメージ --  &new{2015-05-20 (水) 13:29:05};
--アポスの床ドン凍結+クォーツシャワーの複合で。 --  &new{2015-05-20 (水) 18:38:43};
--変わり種も欲しいけど、でも補助系となると、マスタリーｶﾞｰってなってしまうね。 --  &new{2015-05-20 (水) 23:57:49};
--ザンディオン：移動特化、ホメハルカ：攻撃特化ときてるから氷光は防御特化、一定時間、防御力超アップ、リジェネ、状態異常無効だな --  &new{2015-05-21 (木) 21:50:20};
--仮に補助系複合が来たとしてもそれはFoTeやTeFoの必殺技と言えるのだろうか マスタリが乗らない補助系だとTeBrやTeBoの方が使う頻度が多くなるだろうし極端な話BoHuやFiBoでも使えるようになってしまう --  &new{2015-05-22 (金) 00:45:42};
---テクニックは補助の役目もあるし、それがメインのFoとTeの必殺技と十分言えるでしょ。必殺技として補助系があるRPGなんていくらでもあるし。補助系でもPPリジェネか強力なバフ付与効果があるなら、メインFoでも最優先レベルの使用頻度になると思うぞ。一人がブッパするより１２人強化したほうが遥かに強いからな。あとBo（ブーツ）はともかくFiでも使えるって件が出てきた意味がさっぱり分からん --  &new{2015-05-22 (金) 01:15:32};
---ソロで使えてこそ必殺技だと思うのだが --  &new{2015-05-22 (金) 15:15:01};
---火力のFo・支援のTeだしクラスの特性が出ていいと思うけどな。ところで使用可能クラスのところに「メインクラスがフォース、テクターの場合にのみ使用可能」とあるけれどBoHuやFiBoも複合テク使えるんです？ --  &new{2015-05-22 (金) 18:04:19};
---ＦｏとＴｅ以外は使えない --  &new{2015-05-22 (金) 18:16:23};
--強烈な光を氷のレンズで一点に集中させる、黒い紙は燃える --  &new{2015-05-22 (金) 01:01:08};
---フォイエでも使ってろだな --  &new{2015-05-22 (金) 18:11:25};
---ジョジョ２部のシーザーのあれ思い出した --  &new{2015-05-22 (金) 19:13:56};
--聖なるバリアミラーフォースかもしれない --  &new{2015-05-24 (日) 17:25:33};
--ザンディオン・フォメルギオン共に多段ヒット型だから次は超火力の単一ヒット型とか。攻撃方法は座標系でお願いします。 --  &new{2015-05-26 (火) 19:55:26};
---タワー状に作られた氷の鏡を爆発させ反射しながら光のレーザーが上昇(小範囲)、最後は真上からサテカみたいに氷光レーザーがドーン(単体)　欲しいけど単体超火力まで得るのはありえないかな、下手したらザコは近接あまり手を出さずFoにゲージ溜めさせる風潮になるまである --  &new{2015-06-06 (土) 08:36:01};
--氷で作った剣に光を纏わせてぶん回すOEみたいなのかもしれない --  &new{2015-06-02 (火) 10:43:47};
--なんつーか、クリスタルボーイ思い出した --  &new{2015-06-09 (火) 21:26:36};
-vol1でフォメル中にアンガのスタン攻撃受けないことがあるって書いてあって、ずっと気になっていたのだけど、もしかしたら、チャージ完了(ボタン離)～発射までの間アンガのスタン攻撃を受けない？あまり回数重ねてないので、ラグや他のせいかもしれませんが・・・。少なくとも録画したものを観察した中では3回全て、この条件でスタン攻撃を受けませんでした。 --  &new{2015-05-25 (月) 01:22:51};
--検証してきましたので追記いたします。どうやらフォメルギオンチャージ完了後、ボタンを離してから放つまでの間、ある程度の無敵時間があるようです。いつものガロンゴ君で試しましたが、回転攻撃をすり抜けることが出来ました。 -- [[木主]] &new{2015-05-30 (土) 09:12:47};
//--検証してきましたので追記いたします。どうやらフォメルギオンチャージ完了後、ボタンを離してから放つまでの間、ある程度の無敵時間があるようです。いつものガロンゴ君で試しましたが、回転攻撃をすり抜けることが出来ました。 -- [[木主]] &new{2015-05-30 (土) 09:12:47};
---検証乙かれ様、暇な時に自分も確認してきます --  &new{2015-05-30 (土) 09:31:39};
--実戦(リンガータ・マガツ)で何度か回避を意識しましたが、無敵時間が短いか、あるいは無敵でなく他の何かによって攻撃を避けているか・・・。とにかく不安定です。もう少し検証を続けます。 -- [[木主]] &new{2015-05-31 (日) 12:37:00};
---火山風呂に浸かりながらというのはどうかな？ --  &new{2015-05-31 (日) 12:41:14};
---助言ありがとうございます。先程試行してきましたが、結果、フォメルを放つまで溶岩ダメージは受けませんでした。ただ単にタイミングが悪かっただけなのかな？ -- [[木主]] &new{2015-05-31 (日) 13:32:30};
--連投申し訳ない。さらに後付で申し訳ないですが、30日に書いた「ガロンゴ相手に検証」は、(録画日時より)26日に試したものです。そして、先程10回、先日と同じことを試してきましたが、一度も回避成功しませんでした。もしかしたら27日に修正された可能性が。 -- [[木主]] &new{2015-05-31 (日) 12:54:29};
-今の御時勢、ザンディオン解禁にはどえらい苦労しましたよ・・・ --  &new{2015-05-25 (月) 10:16:29};
--自分で撃ったテクで倒さにゃならんので人数は必ずしも有利に働くわけじゃないと思うが --  &new{2015-05-25 (月) 10:26:43};
---周りの撃ったテクでOKよ・・・近接でも受けてればクリアできるガバガバ仕様 --  &new{2015-05-25 (月) 10:31:05};
---時間さえあればポイズンにしてゆっくりゆっくりじわじわ削ってテクで倒す作業もアリだしねぇ --  &new{2015-05-26 (火) 19:04:49};
---そんな人のために今日もアルリリをFoで駆け巡ってる俺みたいなのもいるから！ --  &new{2015-05-26 (火) 19:32:15};
---↑ザンディオンだからナベリウスじゃないの？Foでソロだと軽く地獄を見るからフレに声かけてきてもらうだけでだいぶ変わるよ。 --  &new{2015-05-27 (水) 00:08:41};
--鍋アルチは闇ツリーあれば集中ラメギドがかなり楽でしたよ。敵を沸かせたらラメギドを撃ちながら敵から逃げるだけで勝手にラメギドに当たりに来てくれて、毒にすぐかかるので万単位の毒ダメージがポンポン出せます。タリスよりロッドの方が良いですね。 --  &new{2015-05-30 (土) 03:07:42};
---同じ事やったわ。割と時間かからなかった --  &new{2015-05-30 (土) 14:33:43};
--どうしてもソロの場合クエスト受注→２ブロック程移動してパイプでシップ帰還→スタート地点から降りる→主観座標テクで１体ずつ釣ってタイマンする流れで比較的安定してオーダー消化できます。イエーデとかは弱いんで２．３体まとめてギバで処理しても問題ない --  &new{2015-05-30 (土) 04:56:31};
--職はCOクリアの条件に入ってないからな、メインHuTeでカチカチにして毒で削り倒したりすると楽かも知れん --  &new{2015-05-30 (土) 08:08:47};
---プレイヤーはスリップダメージでは死なないけどエネミーは死ぬんだっけ？死んだとしてそれがテクニックによって倒したとカウントされるどうかも要検証な気がする。 --  &new{2015-06-10 (水) 08:33:17};
--自分は氷エリュシオン10503でナ・バータ使ってソロでクリアしたな。エネミー4～5体くらいなら同時に相手にできるし個人的には結構オススメだと思うんだが、どうだろう？ --  &new{2015-06-01 (月) 18:28:47};
---俺もそれでやったｗ復帰した時、昔の超クラフトナバで遊んだツリーがあったからリセットする前に一仕事こなしてくれた。 --  &new{2015-06-05 (金) 10:10:46};
-襲来などでのフォメルギオン一掃が気に入らない人たちがいるようで、弱体化要望の動きがある模様。本当にアホらしい。 --  &new{2015-06-02 (火) 05:21:30};
--襲来・侵入に関しては　最強になれるから話題になるのは無理もないかと --  &new{2015-06-02 (火) 23:29:05};
--2chのこと言ってるなら「○○弱体化スレ」はもはや一つのお約束だから、いちいち気にする必要はないかと --  &new{2015-06-02 (火) 23:41:46};
//--弱体したところで防衛におけるテク以外（一応WB要員も）なんてゴミ○スなのは複合あるなし関係ないのにな --  &new{2015-06-04 (木) 08:26:59};
//---と、思うじゃん？ --  &new{2015-06-04 (木) 11:14:05};
--ぶっちゃけ相当強いのは間違いない使用感がAISビームみたい。DPS最強じゃないって話も準備重ねたバニッシュイルバと比較出来る時点で十分以上に強い。ただそれで弱体望むよりは複合テクと同じくゲージ溜めて放つ、ギア2ジーカー蹴り程度の範囲物理攻撃やら望めばいいと思う。 --  &new{2015-06-04 (木) 21:01:36};
--まぁ強すぎって言いたくなる気持ちもわかるけどなー　SHのボスはほぼワンパン　XH防衛でもFoで雑魚もボスも対処可能だからなー防衛はFo×10Ra×２が一番になっちゃったし
　でもFoだってXHきつかったりするし・・・うーむ --  &new{2015-06-05 (金) 04:21:27};
---それはﾗﾌｫ連打等で単純にPP管理が出来てない人だと思いますね。きついのは・・・全体のFoの人数が増えれば多少管理が下手糞な人でもPP尽きる前に有る程度の敵がさばけてしまいます。きついとも思わないでしょう。 --  &new{2015-06-05 (金) 11:59:00};
--同意ですわ・・・PA１７で向こうは上がったしレイドボスは近接トップなんだから問題なし。 --  &new{2015-06-05 (金) 11:43:49};
--XHがきつくないほどのぶっこわれ火力な時点で壊れだろ…ツリー選択の幅も狭まったしどう考えてもやりすぎだろこれ壊れじゃないって言ってるのは下手なFoが近接ギリ越える強さになってそれを実力と勘違いしてるパターンガチでやってるFoなら修正必須のぶっこわれだってわかってるぞ --  &new{2015-06-05 (金) 16:45:31};
---3回も改行してんじゃねえよタコ介。直しといたぞ --  &new{2015-06-05 (金) 16:50:19};
---根拠なく煽り入れても説得力ないよ？ --  &new{2015-06-06 (土) 09:06:29};
---まぁザンディの使いどころがツリーのこともあって無くなっている感じはするな --  &new{2015-06-06 (土) 09:24:54};
---枝2 差分チェッカーって知ってる？ --  &new{2015-06-06 (土) 11:02:50};
--襲来はFoTe二人だけでｗ6以外殲滅できるくらいフォメルと火テクは有能だからなぁ…ｗ6もビブラスに結構ダメージ与えれるんだがやっぱりWBないときつい --  &new{2015-06-06 (土) 11:55:50};
---侵入もFo無双だよね  フォメル使ったあと他職使うと弱すぎて、うーんってなるな　次の複合は敷居かなりあがっちゃったけどどうなるかねー --  &new{2015-06-06 (土) 16:02:08};
--強いんじゃなくてただ現状のクエスト帯に噛み合ってるだけだからもっとレイドボス緊急ボスラッシュ緊急を増やせば静かになると思う --  &new{2015-06-08 (月) 23:13:00};
--いや是非弱体化してもらいたいですね。fo使いながら常々思ってますが、複合系は全てチート級で他職の嫉みを集めやすい気がします。マルチ＆緊急で一強化がこれ以上進めば、それ自体がテク職全体の弱体化を招くリスクを孕んでいると思ってます。ましてやSHなど下位ランクでの苦情はそうとう上がってるんじゃないかな。 --  &new{2015-06-12 (金) 09:48:21};
---弱体化した結果が使えないレベルのPAやテクだから、素直に他を引き上げるだけでいいんだけどね。環境にマッチしたPAやテクが強いのは当然だし、上にもあるボスラッシュやある程度のテク耐性がついただけでも話は別。 --  &new{2015-06-14 (日) 19:28:55};
---取得するのにULTの敵を狩るって事はULTの強さを基準にしてんじゃないのかな、それをSH以下で使ったらそりゃ強すぎるってのは当然だし、SH以下でもゴミのような火力だったらそもそも存在意義がなくなるしなあ。まあ近接クラスにも複合テクみたいなゲージ消費型の必殺PAでも実装されたらいいのにな。 --  &new{2015-06-15 (月) 01:47:52};
---デイリー消化でいく難易度NやHだとアサルトのワンポイントも恐ろしい殲滅力でぶっこわれ性能ですね。これは是非弱体化して貰いたいですね --  &new{2015-06-15 (月) 02:17:35};
--上方修正にしろ下方修正にしろ、いいかげん一部の声のでかい人が騒いで後からルール変えちゃうのやめてほしいわ。時間かけて真面目にゲームに取り組むのがばかばかしくなる。 --  &new{2015-06-15 (月) 05:11:16};
---まさにこれ。ぶっ壊れと言ってるのは一部の上級プレイヤーで、中級以下のPSない人間がようやく楽しめる要素なんだぞソロで。これ下方修正されたらまた人数減るじゃん。 --  &new{2015-06-16 (火) 19:06:17};
--↑弱体要望派すべての皆様へ。弱体要望ってネガティブサイクルにはまりやすいので発想変えて、複合PA実装を要望すればいいんじゃねえの？ --  &new{2015-06-19 (金) 18:31:42};
---アークス調査報告書の結果みるにGuと同程度、最低ランクの人口ぽいから流石のアホ運営も容易に弱体化はしないだろ。複合テクが壊れ性能、テク職が壊れ強職だったらもっと人口多いはずだろっていう話 --  &new{2015-06-19 (金) 20:05:36};
---嘘だろうと思って観てきたら、Te、Guに次いでFi、Foが同率で１０％以下で意外だった --  &new{2015-06-19 (金) 21:01:19};
---8.4％のFoが50％超の近接に叩かれてるんだぜ。これが人口の差・・・ --  &new{2015-06-19 (Fri) 22:42:49};
---近接一筋で複合テクのこと羨ましいと思ってるけども、消すんじゃなくて近接とかにも複合技を実装してほしいと思ってる。引き釣り落とすんじゃなくて押し上げるポジティブさは出ないか？ --  &new{2015-06-22 (月) 17:15:25};
--XHになってFoは相対的にものすごく弱体化したんだよな。近接職と違って近寄られた場合や囲まれた場合の択が少なく、攻撃の発生も遅く手数も少なく火力も低い。だから確殺数という概念が他の職より重要だったんだけどXHエネミーのHPはそんな事お構いなし。複合テクの強さはささやかな救済措置だと思ってるんだけど、テク職やったこと無い奴らが嫉妬して弱体化を叫んでるのが凄く迷惑。 --  &new{2015-06-21 (日) 18:58:49};
---まあ反対されるだろうとは思うけど。ボスに対しては威力減少、ザコに対しては威力増大（あるいはゲージの溜まりを早くして回転率を上げる）とかすれば、問題視されるほどの火力にはならず、かつ昨今のFoの火力不足をある程度補う役割で活かせるような気はする。 --  &new{2015-06-21 (日) 20:41:39};
---XHでHPが増えて弱体化って運営の意図どおり。そこへのアメとしての複合テク追加、それをわざわざSHのLV70帯エネミー相手にブッパで蒸発オンライン→弱体化コール…だれだって想像つくわな。 --  &new{2015-06-24 (水) 01:07:39};
-闇の炎に抱かれて消えろ！ --  &new{2015-06-04 (木) 02:22:30};
--複テク使用時のオートワードも欲しいよね。箱Foな人ならハドロン砲とかどうだろう --  &new{2015-06-04 (木) 08:23:57};
---ハゲロンがなんだって？ --  &new{2015-06-16 (火) 19:07:35};
--闇の炎に・・・バカなッ --  &new{2015-06-05 (金) 05:05:20};
---お約束☆ --  &new{2015-06-06 (土) 10:43:58};
-氷と光のテクが来たら、氷の結晶に光のレーザーを当てて氷と光のレーザーに拡散させるのかな。早い話ク○ーツ・ドラゴンのアレに氷属性付加版 --  &new{2015-06-06 (土) 10:10:38};
--素直にダイヤモンドダスト的なサムシングも有りかと。あるいはオーロラエクスキューション（聖闘士星矢脳 --  &new{2015-06-06 (土) 10:50:20};
--氷に光を反射　ってよく見るけど、氷部分のダメージはどうなるんだろ？光のレーザーと、氷の破片が飛び散るのかな？最後に氷がどーんって散布するのも面白そうだね。 --  &new{2015-06-06 (土) 15:46:49};
--フロラフルルの大乱舞でいこう --  &new{2015-06-06 (土) 17:42:28};
--流れでいくと属性を交互に連続で当てるって技で突進、直線と来てるから次は円形範囲攻撃。氷の刃のついたビットを複数飛ばして攻撃しながら、光のレーザーをビットで反射させて同時攻撃って感じの円形範囲攻撃じゃん？（広範囲のナグラに氷の刃によるダメージ追加ってイメージ） --  &new{2015-06-09 (火) 01:26:08};
--右手に光を 左手に氷を。発動すると広い範囲に光属性の魔方陣を展開し、敵が踏むとダメージを受けて、地面から複数の氷属性の剣が敵を数回刺す。味方が踏むと全回復&状態異常回復。なんてどうよ？ --  &new{2015-06-12 (金) 13:45:16};
-フォメルギオンって取引できないんすかね？買おうと思ったけど商品1個も見つからない --  &new{2015-06-06 (土) 23:27:04};
--できるよ　文字うち間違えちゃったのかな？ --  &new{2015-06-07 (日) 12:25:21};
---できないだろ　ディスクに取引不可マークついとるがな --  &new{2015-06-07 (日) 12:34:57};
--取引不可どころが捨てられない --  &new{2015-06-07 (日) 15:55:36};
---捨てれる捨てられない確認した試しないけど、ＮＰＣに売るとかも不可能なんかな？故意にやる奴なんていないだろうけど、場合によってはディスク取得した後にキャラ消したりでキャラ数より多い枚数のディスク手元に残るような事したら一生アイテム枠１個圧迫し続けんのか --  &new{2015-06-16 (火) 18:38:49};
-マジ救済助かる・・・アドから久しぶりに引っ張り出して、複合テク無くて詰んでたわ。身寄りのない自分には助かる --  &new{2015-06-15 (月) 02:22:55};
-新しい複合は闇のブラックホールで凝縮させた敵と光のフォトンを大爆発させるような派手なのがいいかな、程度を考えて --  &new{2015-06-17 (水) 20:38:22};
-次の複合氷と光で攻撃系だったら双子の弱点に両方入るからいろいろとやばい事になるんじゃね？ --  &new{2015-06-17 (水) 23:58:44};
--ダーカー有利な光テクが微妙な性能にされているように、この複合も今までの2種より見劣りする可能性。上のほうで想定されていた、そもそも攻撃テクじゃない可能性はあるけどもね --  &new{2015-06-19 (金) 20:37:00};
---テク使いでもTe系にゃ複合の恩恵は少ないから、新複合は補助系の方ありがたいなぁ。補助なら弱体とか騒がれないだろうし…。 --  &new{2015-07-04 (土) 20:00:56};
-新複合⇒某グンネさんのように氷の足場が出来てランダムで氷柱が浮き上がり光ります！！！！（※ﾀﾞﾒｰｼﾞはありませんが攻撃の回避など通常回避できないシーンでご利用ください。） --  &new{2015-06-19 (金) 18:34:35};
-そうだね --  &new{2015-06-26 (金) 20:45:18};
-純粋にダメージ目的の場合、風特化テクターなら、ザンディオン使った方がいいんでしょうか？どうも当てにくくて、マスタリーとってないけどフォメルギオンでいいのでは？と感じる --  &new{2015-06-27 (土) 18:55:48};
--使い分ければいいじゃん --  &new{2015-06-27 (土) 20:17:17};
--炎風闇ツリーでフォメルギオンじゃいかんのか --  &new{2015-06-28 (日) 07:27:54};
--純粋にダメージ目的なら、総ダメージはザンディオンのほうが優秀らしいからそれでいいんじゃあないかな。でも弱点むき出しの相手とかなら、一概には言えないよね。要は使い分けだと思う。 --  &new{2015-06-29 (月) 18:34:04};
--ザンディオンは狙った場所にヒットしないからなあ。単体相手ならフォメルギ、集団相手ならザンディオンでいいと思う --  &new{2015-07-11 (土) 00:13:24};
-フォメルは壊れだがヴォルグやバニある職に文句言われる筋合いはない。お互い様。マガツでは弓やDB、防衛戦ではFoってだけの話 --  &new{2015-06-21 (日) 12:27:21};
--適材適所ってだけなのにね。全ての場面でこれだけで大丈夫とかなら納得するのだが。 --  &new{2015-06-21 (日) 21:02:32};
---実際下方修正要望通ったとして、じゃあこのクラスのPAも強いから下方修正しますとかなって、結局それぞれのクラス全体の下方修正に繋がって、下方修正ゲーならもういいやって人口減る可能性もあるから、適材適所って考えるのが確かだわ。 --  &new{2015-06-22 (月) 09:25:43};
---適材適所だからこそカンストFoでsh防衛で武双ゲーできるのに…、ホント余計な事は言わないで欲しい… --  &new{2015-06-27 (土) 05:04:59};
--そりゃみんながみんないいっていう訳じゃないですし　いいっていう人もいれば批判する人もいるかと --  &new{2015-06-23 (火) 14:00:51};
--ヴォルバニがない職から見てもフォメルはチートです。複合テクは、PA系に分類されず、どちらかといえばPBや粒子砲、さながらAISのブラスターのようなもの。例えばPBを2倍撃てるような職があればやっかまれる事は道理。 --  &new{2015-06-24 (水) 01:17:58};
---きぬしはある職から文句言われる筋合いが無いと言ってるんですが・・・ --  &new{2015-06-24 (Wed) 01:20:21};
---別に弱職で遊べって命令されてるわけでもないし職変更も無料で自由なんだから変な意地はってないで自分が思う最強職使えばいいだけじゃん。このゲーム強職選び続けるかぎりヌルゲーなんだから。あえて弱職えらぶならそれは自己責任。しょーもない文句いうなよ。まあテク職がマジでチートだったらもっと使用率高いはずだけどな --  &new{2015-06-24 (水) 01:34:36};
---下方修正しろとまでは言わんけどフォメルでチートならPP消費でいつでも何回でも使えるヴォルグ・バニシュは何なんだろうな。 --  &new{2015-06-24 (水) 01:41:38};
---フォメルは単体火力で言えばバニネメ以下で、連続使用もできないからね。主に雑魚戦が楽になるだけだし、その雑魚戦だって敵がまとまってわくという前提（たとえばアルチや防衛など）があってこそ有効なのであって、散開してわいたり時間差でわくようなクエでは、途端に使い勝手が悪くなる --  &new{2015-06-24 (水) 04:56:27};
---強いのはだめ、弱いのもだめ、すべての攻撃がすべて普通で同じ強さ、ダメージ。そんなゲームのどこがおもしろいん？ --  &new{2015-06-24 (水) 06:23:04};
---それな。まして対戦要素があるわけでもないのにバランスバランスうるせーっつの --  &new{2015-06-26 (金) 00:06:12};
---こういう事言って、なんでもかんでも弱体化させてなにが楽しいんだろうな本当に。その時その時の強職選んでイナゴする事の何が気に入らないんだか… --  &new{2015-06-27 (土) 05:16:51};
---極端に強いものが一つあると、ゲーム全体のバランスも一番強いものを基準に調整することになって、それ以外のすべてが使えなくなるのが問題なんじゃないかと。もちろん、すべてを均一化するのは不可能だし、それで差別化が図れなくなるのは論外だが、差がありすぎるのもダメという話。 --  &new{2015-06-29 (月) 00:17:03};
---もちろんそうだけど複合テクで壊れてるの無いじゃん --  &new{2015-06-29 (月) 01:10:02};
---自分も現状のヴォルバニが強すぎるとも、修正の必要があるとも考えていない。あくまでバランスを意識する必要はあるだろうという意見。 --  &new{2015-06-29 (月) 10:05:21};
---自分ヴォルバニ＆WBは別の意味で不要のバランスにして欲しいと思ってるがな… --  &new{2015-07-01 (水) 13:02:24};
---今のバ火力状態でロールなんて与えたらそれこそバランスめちゃくちゃになりそうだが。というか近接やってると遠距離の方が強く見えて、遠距離やってると近接の方が強く見えるっていうただの隣の芝生をPSO2住人はもっともらしく「バランス」って言ってるようにしか。 --  &new{2015-07-12 (日) 08:54:55};
---↑それもあるし、単純にユーザーごとに考える「バランス」の認識が違うというのもあるかな。ぶっちゃけPSO2は前衛とか後衛の概念なんてあってないようなもので、隣の芝は青いというか、どっちもどっちな性能差がある意味で適正なバランスなのだと思う。ただ人によっては、「前衛の役割は～～」「後衛の役割は～～」といった認識でバランスを考えている人もいるので、その辺りで意見が食い違っている。 --  &new{2015-07-12 (日) 14:00:05};
---それぐらいメリットとデメリットがはっきりしているなら、個人的にはありなんじゃないかなと思う。ただいざやってみたら、とんでもない抜け穴があったみたいな問題が起きないかだけは注意したいね。テストプレーをちゃんとやっているのか？と思うぐらい、このゲームは本当にそれが多いから……。 --  &new{2015-07-12 (日) 14:05:48};
---上の米は別の木とのつなぎミスでした。失礼^^;; --  &new{2015-07-12 (日) 14:19:22};
--遠距離は手数で押す。近距離は一撃の重さ・破壊力が基本だと思うけど、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ要素もたせるとどうしても遠距離にも破壊力が向く。まぁ火力ではそうなってるけども、アクション性がウリであるならたとえば”武器ごとに異なったリーチ（当たり判定）”を持たせたりしたら近接ももっとアクションの幅が広がったのになぁとは思う。 --  &new{2015-06-25 (木) 23:47:03};
---んなリーチなんてあったら最長リーチの武器クラフトしつづけるだけのゲームになるじゃん。新レアだすたびにリーチをより長くすんの？それともリーチに負けない超絶高威力にすんの？バランス崩壊まったなしだな --  &new{2015-06-26 (金) 00:14:46};
---逆だよな。遠距離は一撃の重さで近距離は手数 --  &new{2015-06-26 (金) 16:19:02};
---PSUは知らんがPo2には射程の差があったんだよな。射撃はわかりやすいくらい違いがあったのに打撃は誤差みたいなもんだったけど --  &new{2015-06-27 (土) 13:59:59};
---PSO2は遠距離有利ってバランスのゲームなのだからあきらめるしかないよ。どんな調整しても無駄、遠距離が永遠に有利。これは覆せない。唯一破れるとしたら、それは遠距離が接近の足元にも及ばないほど弱体化するか接近有利な環境に無理やり作り変えた場合に限る。でもそれは今以上にゲームとしては成り立たないものになる --  &new{2015-06-27 (土) 20:14:28};
---↑*3 MMORPGの教訓だよ。その発想は火力遠距離だけで事成す。本来は逆、遠距離には前線のサポート（状態異常・DOT等の継続ﾀﾞﾒｰｼﾞ）で、近接職にはヘイトとりつつ床ﾍﾟﾛリスクと引き換えに重い一撃を与えてもらう。複合属性は特に、ここぞで場を見極めて放つ後方支援とでもみればなんらおかしくない。 --  &new{2015-07-01 (水) 16:54:45};
---PSO2の遠距離職はサポートには向いてないし近接職はリミブレでもしていない限り遠距離職よりも床ペロのリスクは低い。近接職がヘイトを取って遠距離が叩く、というのが一つの理想形じゃないかな。フォメルギオンだってヘイトを集めてるとなかなか撃てるものじゃないし --  &new{2015-07-02 (木) 00:09:20};
---開発がテク使いにっとって待望の大火力テクを追加してくれた事には評価したいが、フォメルもザンディもおおよそパーティ戦での役割を考えた挙動ではないからな。ただただ範囲大火力をブッパするだけなんだもの…。12人マルチをウリにしたゲームでそれをやるか？ってレベルの調整だよなコレ…。 --  &new{2015-07-03 (金) 15:31:58};
---MMORPGみたいに職ごとの特性をはっきりつけると、今度は特定の職がいらないとか、そもそもクエスト行くのにパーティー揃わないとお話にならなかったりするからな。マッチングに何時間もかかるゲームとかも経験するとどっちがいいのかはわからなくなるよ。 --  &new{2015-07-04 (土) 22:54:05};
---遠距離職が高火力アタッカーのバランスにするなら、前衛が壁をやらないとまともに攻撃できないようなシステムにしないと成り立たないと思う。Foで考えるなら、現状よりテクのチャージ時間を倍近く伸ばして、さらにチャージ時間中は歩けない仕様。そのぶん威力は今より段違いで高いという感じ。もちろん、そんな調整をしてほしくないが……。 --  &new{2015-07-11 (土) 01:50:55};
---戦闘が試合形式ならロールは重要だけど、このゲームの戦闘は手数火力で押しつぶすルール無用のケンカ形式だから、近遠ヘイトって考えないほうが楽しいんじゃないかな。個々の役割＝ロール重視する試合形式がやりたいなら、別のゲーム行くしかないと思う。 --  &new{2015-07-13 (月) 01:57:42};
---PSO２も別ゲーも貶めるつもりはないよ。ただ求めるものが違うんじゃないかなーって。それぞれに楽しさは見つけ出せるしね。 --  &new{2015-07-13 (月) 02:00:12};
--俺は近接は安定（一定のヘイトと防御）、遠距離は紙耐久高火力（トドメ）だと思ってる。両方自分でやってるけど、フォースの時はトドメ奪いまくってるからそれで爽快さがなくなってるとしたらそれについては謝りたいし、同時に死なずに前線を維持する近接に感謝している。…というわけでトドメ欲しいならフォースやろうぜ！火力全振りだと一撃死（全避け）だけど！　その時は俺ハンターやるわ。 --  &new{2015-06-30 (火) 17:58:46};
--例えフォメルギオンを弱体化させたところで遠距離職がエネミーのヘイトを取ってしまうことには変わり無いのだから近接職にとってツライのは同じだよね。近接職が活躍するにはさらにヘイト上昇量を上げたり足止め集敵効果のPAの用意が必要だと思うんだよね。殲滅についてはボス向き雑魚向きの違いはあっても全職に能力があると言えるし、要望を出すべきはテクニックの弱体化ではなく殲滅以外にも近接職の役割をよこせって方向じゃないかな。複合テクのコメに書くことじゃないかもしれんけどｗ --  &new{2015-07-01 (水) 16:22:56};
---ヘイトスキルとしてはHuのウォクラが有名だが軽く殴っただけで上書きできちゃうからなあ・・・もっと強化したほうが互いにメリットなんだが --  &new{2015-07-01 (Wed) 22:37:44};
---そもそもヘイト取って近接が追いかけっこになってしまう状況は避けますね。自分から近づきます。その辺は順当に行くならキャタドラン戦で学べるはずなんだけど…、今の時代じゃその一足飛びだしPT組んでるとも限らないしで、仕方ない部分もあるのかな --  &new{2015-07-02 (木) 00:24:02};
---そんな風に「考えて遊んでいる層」が今のFoやってないんだよ。複合火力に魅せられたイナゴで一杯の現状なんだから。 --  &new{2015-07-03 (金) 15:24:41};
---某大縄跳びゲーも、遠距離職も下手に回復したりだの最高DPS出すスキル回ししてると、あっと言う間にヘイトとっちゃうから、取り返しやすい位置にいるようにするのは普通だしな。 --  &new{2015-07-12 (日) 08:31:32};
---「考えて遊んでいる層」が少ないというのは、今のこのゲームが「考えて遊ぶ必要がない」ということでもある。そもそも工夫したり考えたりするのは、そうしなければゲームをクリア出来ないからなわけで、基本ごり押しが成立するこのゲームでは、そういう認識はなかなか広まらないのだと思う。 --  &new{2015-07-12 (日) 16:01:40};
-ガルグリで残ディオンが輝くけど弱点ダメージ倍率どっちが高いんだろーな --  &new{2015-07-01 (水) 21:41:32};
--風・雷の攻撃をしてくるんじゃなかったっけ。。。 --  &new{2015-07-02 (木) 10:30:46};
--弱点属性に同時に表示されてるならどちらも同じ倍率なんじゃないっけ --  &new{2015-07-02 (木) 12:21:18};
---例外にヴォル・ドラゴンの角があるな。氷1.6倍闇1.4倍他0.8倍 --  &new{2015-07-04 (土) 16:43:33};
--雷と風司ってるくせに、自身が雷と風が弱点とか･･･　これもうわっかんねぇな --  &new{2015-07-06 (月) 17:07:44};
---しゃーない地属性がないからな、新たに地属性実装して欲しいか？ --  &new{2015-07-11 (土) 07:24:44};
-備考にチャージ中のアーマーについて記述しました。間違いなどがあれば修正お願いします。 --  &new{2015-07-03 (金) 02:58:00};
-次の光氷複合はどんなのになるかなぁ フォメルが直線火力、ザンディが直線範囲(移動)だから、円形範囲系がいいなぁグランツとサバータみたいな感じでケストラルの最後の剣が降り注ぐような。(クォーツシャワーが似てるか) --  &new{2015-07-05 (日) 13:36:47};
--時限強化みたいなのがいいな。アンゲルみたいに飛びながら強力なテク連発したい。 --  &new{2015-07-06 (月) 03:33:50};
---時止めとかも欲しいかも 今でも相当的に連続ヒットさせればヒットストップで止めれるには止めれるし、実装されてもいいような --  &new{2015-07-06 (月) 14:32:54};
--単体超火力が良いとあれほど･･･ --  &new{2015-07-06 (月) 17:09:50};
---複数対象のテクがすでにあるのでバリエーションで言えば単体超火力が良いのだけど、現時点で色々言われているフォメルをさらに超える火力が出せるテクになってしまうと、間違いなく角が立つと思うぞ。最悪、「フォメルの火力を大幅低下、代わりに修正前のフォメルと同程度の威力の単体超火力テクを追加」なんてことになりそうな怖さがある。 --  &new{2015-07-06 (月) 19:31:53};
---アーマーなし無防備で仰け反りで終了な上にギメギみたいにほぼ当たらないけど当たれば強いっていう風にすりゃいいんじゃねえの。リスク相応の火力にすればいい。乙女で不死身なのに火力も最強じゃないとダメって人達の意見は聞かなくていいわ --  &new{2015-07-12 (日) 12:32:35};
---それぐらいメリットとデメリットがはっきりしているなら、個人的にはありなんじゃないかなと思う。ただいざやってみたら、とんでもない抜け穴があったみたいな問題が起きないかだけは注意したいね。テストプレーをちゃんとやっているのか？と思うぐらい、このゲームは本当にそれが多いから……。 --  &new{2015-07-12 (日) 14:20:34};
--氷柱乱立させて光の乱反射で広範囲攻撃とかどうでしょう --  &new{2015-07-06 (月) 21:55:39};
--イルメギ挙動の水晶龍が飛んでくエンジェラ、、ウry --  &new{2015-07-07 (火) 10:54:24};
--おまいら次の複合テクは攻撃テクだと思ってるんだろ？　残念！　最高の補助テクでした！　ルーサー時止め全段喰らっても余裕だぜぐわはははは(妄想 --  &new{2015-07-11 (土) 15:10:16};
---超広範囲持続回復（スパトリ並）＋シフデバ（シフスト＋デバタフの上位版乗り）＋SA付与とかそういう感じか。個人的にはいいと思うけど今の火力信仰状態じゃボッコボコに言われそうｗ --  &new{2015-07-12 (日) 08:49:52};
--後に氷光DFダブルが控えてるだろうし火力技は来なさそうだわ。PSUのSUBウェポンのカタラクト系みたいに広範囲にカスダメを撒きつつ凍らせる技になりそう。 --  &new{2015-07-12 (日) 12:19:05};
-複合テクってDPSどんなもんなんかね。TeBrバニラグラとかやってると複合挟んだ方が良いのか悩むね。 --  &new{2015-07-05 (日) 20:53:00};
--バニラグラが当たらないタイミングでも当てられるし消費PP0だし悩むこと無いんやで --  &new{2015-07-06 (月) 05:34:06};
--弓持って複合撃てへん --  &new{2015-07-06 (月) 15:07:13};
--バニ撃ってから複合撃とうとしてごらんよ --  &new{2015-07-10 (金) 20:31:41};
--バニラグラやってる人が弓複合撃てるかどうかなんて知らないわけないと思うからバニラグラか複合かってことかと…。 --  &new{2015-07-14 (火) 01:42:34};
-WBの部位ににフェメルをぶちこむと凄まじいダメージ出るな ザンデはイマイチ使いにくいわ --  &new{2015-07-07 (火) 15:50:36};
--改行NG　あとその間違い方は初めて見た --  &new{2015-07-11 (土) 15:04:00};
--改行修正しました。 --  &new{2015-07-11 (土) 15:14:49};
--フェメルは知らんが、フォメルは強いな --  &new{2015-07-12 (日) 09:35:07};
-光と氷の複合テクは天から光の雨、地から氷の柱と予想 --  &new{2015-07-09 (木) 07:15:49};
--自分を中心としたフリーズイグニッションの大型版(フリーズ状態にかかわらず範囲攻撃)かなって思ってる。AISで似たようなのあるけど綺麗そう --  &new{2015-07-11 (土) 23:33:48};
-氷＋光複合テクニック[バーランツィオン]　両手に氷光の剣を作り出して正面単体に乱舞攻撃。無敵はないが、単体超火力。テクニックとは一体･･･ --  &new{2015-07-12 (日) 16:12:08};
--おれ自身が物理近接職になることだ --  &new{2015-07-12 (日) 16:15:16};
--乱舞じゃなくて単発か2、3発だったら個人的に胸熱だった　　なんかこうエクスカリバー！的な感じで --  &new{2015-07-12 (日) 19:39:25};
---チェイン対策じゃね、単発だと最後まで倍率が乗るからな --  &new{2015-07-12 (日) 23:35:02};
--テクニックとは：Fo、Te、Boという武器種で使用可能なPAのこと　なおBoでは複合テクニックを使うことは出来ない --  &new{2015-07-12 (日) 19:42:24};
--打撃職以上のリスクを冒した近接単体技なのに法撃耐性で減衰されイルバ対策の煽りを受けるというクソっぷり --  &new{2015-07-12 (日) 19:45:02};
---光氷で殴れるぜ！マガツ「氷耐性だぜ！やってみろよ！」　Fo「フォメ撃つか」　この流れがな・・・ --  &new{2015-07-12 (Sun) 20:06:09};
---イルバ打たれたくないなら氷耐性、法撃耐性じゃなくてイルバ"のみ"軽減にしてほしいわ。他のテクがかわいそう --  &new{2015-07-12 (日) 21:22:39};
---Foがあれこれ手を尽くして頑張った結果その原因になったテク以上に他のテクや職が割を食う大雑把な調整止めて欲しいよなあ --  &new{2015-07-13 (月) 19:38:34};
--ソードでいいじゃん…… --  &new{2015-07-12 (日) 19:52:30};
--個人的にはこういう系統好きだから嬉しいけどな。魔法で生成した武器で攻撃するって感じのは魔法使いもといフォースだからできるわけだし。DBは知らない。 --  &new{2015-07-12 (日) 20:25:21};
--どう考えてもチャージがあるせいで使いにくいわ・・・出す前に殴られて潰されてもゲージは消えないのは救いだが。結局殴ってる最中に潰されそうだし・・・サブHuとかでやれというのか・・・ --  &new{2015-07-12 (日) 20:44:41};
---それに見合うだけの威力があればいいんだがな。現状だと法撃耐性と氷耐性の合わせ技で悲惨なことになる気がしてならないけど。射程が短いテクは耐性を無視するようにしてほしいわ --  &new{2015-07-12 (日) 21:12:44};
---そもそも殴られながら使うもんじゃないだろ --  &new{2015-07-12 (日) 21:23:42};
---使いづらくて高威力な技とか最高やん・・・？てか普通に、ボスのダウン中に叩き込む技としてはとっても優秀だと思うのだけど・・・ --  &new{2015-07-12 (日) 21:45:24};
---どう考えてもチャージ中を含めスーパーアーマー付きだろ。スタン、フリーズを除けば潰される要素はほぼ無い。(ザンディオンの発動時もあるから０と言い切れないのが怖いがｗ) --  &new{2015-07-12 (日) 21:52:49};
---またグワワーワさんが無残な姿で発見されるのか… --  &new{2015-07-13 (月) 00:24:05};
--グワナーダ絶対殺すマン --  &new{2015-07-13 (月) 01:33:12};
--なんかダガーに似たような動きをするPAあったような気がしたんだけど… --  &new{2015-07-13 (月) 02:57:15};
---オウルかな？ダガーっぽいなっていうのは自分も思った --  &new{2015-07-13 (月) 04:01:07};
--光テク使いとしちゃラグラで接敵は慣れてるから全くの無問題だぜ、ハイリスクなんならリターンの方も手抜かり無くしっかり頼むぜ、近接が憤死する位のダメージ見せてくれや --  &new{2015-07-13 (月) 08:32:29};
---まあ火力を売りにするテクなら、とことん使いにくくしてほしいとは思うけどね。火力があって使いやすいテクやPAは、大幅弱体化を受けて使い物にならなくなるのが常だから。 --  &new{2015-07-13 (月) 13:38:02};
---ＥＬナバータとかハイリスクハイリターンで良かったんだけどね。 --  &new{2015-07-13 (月) 19:14:54};
---つまりナバータよりは、さらにハイリスクである必要があるってことだろうね。 --  &new{2015-07-13 (月) 23:42:47};
---倍率表記がハイリスクなのは確定事項だな --  &new{2015-07-14 (火) 21:24:36};
--動画見てきたけどテクの中では隙は多いけど接近や射撃のPA含めて比べるとそうでもないな。DFとかはWB箇所にラグラすれば一瞬で複合撃てるようになるからあんまり強すぎてもなぁ…メギババーランツィオンラグラ連射で接近殺さないくらいの火力がいいかな --  &new{2015-07-14 (火) 01:36:58};
---フォメルギオン接射並の隙はありそうだったけど何を見てきたんだ --  &new{2015-07-14 (火) 17:09:05};
---言わなくてもわかるだろ。フォメル接射くらいならかなり使いやすい程度だわ --  &new{2015-07-15 (水) 19:49:46};
---フォメルの接射相当のリスクでフォメル以上の火力が出せるなら普通に実用レベルだと思う。使うタイミングは選ばないといけないけど、大抵のボスは１回使用できる程度だろうし、その一回を狙えるチャンスがあれば良いわけなので。 --  &new{2015-07-17 (金) 00:19:09};
---なお乙女は考慮しないものとする --  &new{2015-07-20 (月) 12:53:54};
---たしかにオトメ使えばごり押しが可能そうだし、TeHuなら気軽に使えるテクになるのかも。仮にアーマーなしでもマッシブがある。Foなら素直に使うタイミング考えろってことだな。 --  &new{2015-07-20 (月) 15:57:54};
---Te/Huじゃ複合溜まらんだろう。まぁサブHu組と違って本当に接近するリスクを冒すし回避行動も取れなさそうだしそれに見合った火力は欲しいところ --  &new{2015-07-20 (月) 23:18:47};
-氷光の複合テクは「バーランツィオン」で決まったけど、ここで過去ログ5月頃のみんなで名称予想した木を見てみると……「バーラグオン」がちょっと掠ってる？ --  &new{2015-07-13 (月) 00:26:18};
-複合テクの傾向見てるとザンディオンからどんどん発動時のリスクが高くなっていってるな使い勝手はともかくとして威力はフォメルギオンを超えるらしいがはたして --  &new{2015-07-13 (月) 01:38:39};
--ザンディオン無敵あるけど動き回るし使いにくいんよね、そもそも風と雷という微妙な属性だし。フォメルギオンは癖がなくて使いやすい。氷光は近づいて攻撃するのに無敵ないって言ってたしまだ実装されてないが不安要素がいっぱい。 --  &new{2015-07-13 (月) 14:17:40};
---ザンディオンは癖があるけど無敵、フォメルギオンは無防備な代わりに素直な挙動かつ広範囲だからなぁ。氷光は接近攻撃な上に無敵が無いからリスクが高いし、当たらない場面も出てくるから相当威力が高くないと流行らない予感もする。 --  &new{2015-07-13 (月) 14:46:35};
---属性的には次のダーカーボスやらDFやらで日の目を見そうなんだけどねえ --  &new{2015-07-13 (月) 14:53:50};
---発動時の追尾性能はありそうだけど、途中で敵倒したときの他の敵に対してや、ロック中の敵が途中で離れてった時の挙動が気になるな、まぁまだわからんことだらけだから、今は持して待つしか無いか --  &new{2015-07-13 (月) 15:01:08};
-心意同調ってのるの？ --  &new{2015-07-13 (月) 19:54:14};
-氷光も来たことだし次は6属性複合だな。一人では使用できず、習得済みの3人でザンディオン・フォメルギオン・バーランツィオンを同時使用すると発動できる究極のテクニック --  &new{2015-07-14 (火) 06:09:36};
--テイルズの合体秘奥義を想像した -- [[きぬし]] &new{2015-07-14 (火) 06:23:37};
---きぬしじゃないです --  &new{2015-07-14 (火) 06:24:05};
--クロノトリガーの三人れんけい想像した --  &new{2015-07-14 (火) 07:36:19};
--アルティメットフォトンエレメントバスター！くらったあいてはしぬ --  &new{2015-07-14 (火) 22:28:22};
--ミナデインかな？ --  &new{2015-07-15 (水) 10:54:59};
--エレメンタルマスターですね --  &new{2015-07-19 (日) 01:38:34};
-無敵なし接近乱舞ってなるとフォメル以上の火力はあるのだろうな。DFは基本デクで接近チャンスも多いから、補助しつつチャンスでは光弱点も相まって大ダメージとかできそうやね。あとはダウン長い旧世代ボスとかか --  &new{2015-07-14 (火) 18:10:34};
--しかも単体技だから威力もきっと高いよ、ツリーなしで４万くらいでるといいな --  &new{2015-07-14 (火) 18:43:15};
---光ツリーなしラグラとか闇無しギメギとかの方がDPSいいぞそれ --  &new{2015-07-14 (火) 20:49:55};
--問題は今後イルバ対策で氷耐性がバラ撒かれる可能性が高いってことだな --  &new{2015-07-17 (金) 19:40:53};
---流石にそれをやったらアホとしか言いようが無いな --  &new{2015-07-17 (金) 21:51:03};
-バーランツィオンのディスクってどこなんだろうな？新アルチの情報は(俺の頭には)無いし、やっぱり黒の領域なのかな --  &new{2015-07-13 (月) 18:53:20};
--そうみたいやで。生放送で解説あったと思う --  &new{2015-07-13 (月) 19:36:34};
---ほうほう...ありがとです！ --  &new{2015-07-14 (火) 20:44:02};
--字は読めなかったけど70匹オーダーが2列あったっぽいんだよな、だからナベアルチ70、リリアルチ70だと思ったわ --  &new{2015-07-15 (水) 16:16:50};
---多分Ultじゃないからちょっと簡単な分二種類の敵が対象とかそういう奴じゃないかな --  &new{2015-07-17 (金) 16:27:57};
---ボス2種各70体ですねわかります --  &new{2015-07-17 (金) 21:43:49};
---玩具と黒じゃないかな？ --  &new{2015-07-21 (火) 23:45:50};
---今見てきたけど、ナベとリリのアルチ30体ずつって書いてあった --  &new{2015-07-28 (火) 23:20:57};
-複合たまにラグなのか分からないけど、使用してもゲージ無くならないで連続で使用できることあるんだけど、ほかの人にはどう見えてるんだろう？連続で使ってるように見えるのかな --  &new{2015-07-17 (金) 09:56:29};
--スペ不足の処理遅延が8割です --  &new{2015-07-17 (金) 12:39:21};
---スペックかぁ・・・GT430とかcorei3じゃそろそろやばいかな --  &new{2015-07-17 (金) 14:51:19};
---GT645辺りはないとキツいんとちゃう? corei5も必要…かな? --  &new{2015-07-19 (日) 08:51:32};
-ガルグリにフォメルやっちゃうお馬鹿さん多すぎ。ただてざえ風雷弱点なうえにザンディオンでショックいれたほうが有利なのにね。実際たいしたダメージでないのに俺のフォメル最強とか勘違いしてるやつ多すぎないかな。 --  &new{2015-07-19 (日) 15:38:26};
--ショック入れる機械楽しいです。もうこんなボス増やしてくるなよ --  &new{2015-07-19 (日) 19:04:50};
--ナベアル終わってるしザンディオン覚えてないんじゃないのか --  &new{2015-07-20 (月) 16:01:21};
---ザンディオンないとフォメルギオン覚えれませんが・・・ --  &new{2015-07-20 (月) 16:29:32};
--どうせボスなんてすぐ倒せるんだから道中スムーズに行ける炎闇ツリーでフォメル撃ってればいい --  &new{2015-07-20 (月) 22:27:57};
--羽１枚ちょいなら割れるけどな。ショック安定だが全く楽しくは無い --  &new{2015-07-20 (Mon) 23:03:53};
--マスタリ無振りのザンディオンが勝てると思えないんだが。 --  &new{2015-07-21 (火) 00:01:41};
---非弱点属性にフォメルやってもゴミダメだしショック入れてるほうが強い、ショック入れて足壊してリンチ安定 --  &new{2015-07-21 (火) 06:22:27};
---マスタリ無ザンディオン全ヒットVSマスタリ無フォメル10ヒットだとザンディオンが1.17倍威力が高い。+弱点属性でEWHも乗る(=1.44倍)けど弱点部位は狙ってもほぼ当てられないザンディオン。弱点属性ではないけど弱点をうまく狙えば基本１０ヒット部分は弱点に当てられる(=1.66倍)フォメルギオン。総合的に、基礎威力も踏まえた倍率はザンディオン1.6848、フォメルは1.6667。でもザンディオンはショック率高いし、フォメルは当たり方にアテに出来ないけど計算に含んでないランダム爆発最大8ヒットもある。まとめるとダメージで言うとおあいこ。ただしフォメルは弱点に加えてWB部位を狙える。ザンディはショックが優秀。フォメルを撃ってる人はお馬鹿さんとは確実にはいえないと思う。まあ、適当にぶっぱしてるのはどうかと思うし、ショック要因がいなければおとなしくザンディしてたほうがいいと思うけど。長文駄文失礼。計算間違ってたらゴメン。 --  &new{2015-07-21 (火) 12:38:13};
---↑その理屈だと、結局普段メインに使っているテクの属性（習得しているマスタリ）で使用する複合テクが決まるだけじゃないかと。炎闇メインならフォメルのが高火力で、雷風メインならザンディオンのが強い。んで、近頃は炎闇メインのが使用者が多いから結果的にみんなフォメルを使っているだけという。 --  &new{2015-07-21 (火) 13:12:06};
---上でダメージ云々がメインのお話を長々としてしまいましたが、この木の内容だとフォメル使用している本人がいかにショックの有用性を考えているか。じゃあないかな。少なくとも上の文は「非弱点属性にフォメルやってもゴミダメだし」という文について、一概にそうとも言えないよということを伝えたく。 --  &new{2015-07-21 (火) 13:56:10};
---ガルグリは炎と闇に耐性持ってるとかなんとかだけどそれ込みの計算？ --  &new{2015-07-21 (火) 15:19:30};
---↑自分で検証したわけではありませんが、wiki内エネミーステータスによるとガルグリの弱点属性のダメージは部位によらず非弱点属性の1.2倍となっていましたので、問題ないかと。 --  &new{2015-07-21 (火) 16:08:50};
---結局、闇炎マスタリでやる場合、フォメル撃つのと、ショック狙いでマスタリなしのザンディオン撃つの、どっちが有効なのかね？　ぶっちゃけ同じぐらいの評価なら、その人の好みで選べば良さそうな気がする。雷風マスタリの人なら迷わずザンディオンで良いと思うが。 --  &new{2015-07-22 (水) 21:15:47};
-- サゾコンでショック入れてからフォメルギじゃ駄目なん？ --  &new{2015-07-22 (水) 13:49:44};
---それでいいと思う --  &new{2015-07-24 (金) 22:09:34};
--普段フォメルセットでザンディオンは外してるからな～。どうせ直ぐ沈むしゲージ溜まってるし折角だからぶっ放しておくかと、そんな軽いノリ。ま～皆が皆、如何に最大ダメをとか効率をとか考えてるわけじゃないしどうせ野良での話なんでしょ？そこまで強敵ってわけでもないんだからフォメルぶっぱくらい気にしないでくれ。 --  &new{2015-07-22 (水) 14:56:08};
---野良なんだし好きなように動いてええんやで --  &new{2015-07-22 (水) 21:58:18};
--正直瞬殺できるガルグリより、多少なりとも事故率の高いアンガで複合撃った方がいい --  &new{2015-07-24 (金) 02:03:59};
-ザンディオンの説明には結晶潜在の説明があるのにフォメルギオンには結晶潜在の説明がないのは対応していないということなのでしょうか、それともまだ検証中で確定していないということなのでしょうか --  &new{2015-07-21 (火) 03:07:27};
--多分フォメルギオンにも乗ると思いますよ。ただwikiに記載しようと思うと、最低自分で確認するか、あるいはコメント欄での検証がなければ書けません。フォメルの項はそのどちらも無いままってことです --  &new{2015-07-25 (土) 13:11:04};
-バー(バータ)ランツ(グランツ)ツィ(？)オン(複合テク名) 相変わらず命名方法が分からないぜ --  &new{2015-07-22 (水) 13:53:02};
--Bar(氷)rants(光)ion(複合)　Fo(火)merg(闇)ion(複合)　Za(風)nd(雷)ion(複合) ・・・属性それぞれの共通部分を良い感じに繋げたりもじって最後のionで複合を表してるって所じゃないのかな？ --  &new{2015-07-22 (水) 15:13:03};
--これって元ネタになった言語があるんだろうか。敵や武器やPAは色んな言語から来てるけど --  &new{2015-07-22 (水) 22:16:41};
---古くからのRPGの魔法や呪文は多くが既存の言語やオノマトペをもじったオリジナル。「フレエリ」「ヒューン」「タンドレ」あたりでぐぐってみたり「ファイア」「ウォータ」「サンダー」あたりを口を尖らせて発音しようとすると幸せになれるかもね。あとglanzはドイツ語で輝きの意味、megidはハルマゲドンの語源になった地名。 --  &new{2015-08-02 (日) 13:33:30};
---グランツが好きになった（使うとは言ってない） --  &new{2015-08-02 (日) 21:58:38};
-バーランツィオン、動画だけじゃ動き回る敵や高さの違う場所にいる敵に対して追尾するのかどうかわからん。補足説明か何かあったっけ？ --  &new{2015-07-23 (木) 22:25:02};
--そういう話は放送局でも特になかったと思う。つまり不明。 --  &new{2015-07-24 (金) 16:44:25};
---ザンディやフォメルは得意げに解説してた気がするけどバーランはずいぶんあっさりしてたよな。イルバ対策にツッコミが入ることを避けたんだろうか --  &new{2015-07-26 (日) 21:37:48};
--これに限らず全体的に説明が簡素だった印象だなあ。それはともかく。動画だと、攻撃した後に後ろにミラージュしてるけどショートミラージュになってるね。高度が上がってることはもしかして・・・？発動時に微ダメが出ているところとか(スタン効果を期待！)、他と比べて高いダメージが出てるところが2段あるところとか、気になるところが多い！ --  &new{2015-07-27 (月) 19:06:17};
-バーランツィオンは壊世ナベリウスと壊世リリーパのエネミーが討伐対象。公式の高画質ＰＶでようやく読みとれた･･･ --  &new{2015-07-24 (金) 20:50:27};
--ってことは、FoによるFoのためのナベアルチ・リリアルチの再活性化の時代が来るか・・・？（すぐに終わると思うが） --  &new{2015-07-24 (金) 22:04:22};
---これにまぎれて、ザンディオン人いなくて取ってねーよって乗り遅れてた人も取るわけだ --  &new{2015-07-25 (土) 01:37:46};
---ソロでナベアルチ70討伐してきた俺にタイムリーな話題だね！ --  &new{2015-07-25 (土) 10:57:32};
--無理やり突っ込んできた感じがするな --  &new{2015-07-24 (金) 22:24:12};
---多キャラ持ち「あまり煩わせるな、面倒だ･･･」 --  &new{2015-07-25 (土) 02:36:51};
--まぁぶっちゃけFoならイルメギばら撒いてポイズン付与からの逃げてるだけでいいから大丈夫だろ --  &new{2015-07-28 (火) 18:43:56};
-複合はゲージ蓄積とリキャス２０秒程つけるべきだったと思うけどなぁ…敵の群れにギフォやら光弱点のボスのWB箇所にラグラすれば５秒程で貯まるから撃ち放題なのに大丈夫なのか… --  &new{2015-07-15 (水) 19:56:40};
--法撃爆発が局所的に強いのと同じ条件だからいいんじゃねえの --  &new{2015-07-17 (金) 11:20:46};
--今の状態でも別に突出して強いわけじゃないしどうでもいい --  &new{2015-07-17 (金) 11:52:03};
---火力出せること前提だしな。今の境界でも最初の雑魚の群れで溜まって次のEトラの場所でフォメル使えばＰＢ溜まって殲滅終わってるしボスもフォメルですぐ終わるけどな --  &new{2015-07-17 (金) 14:57:44};
---強いほど強くなるフォース --  &new{2015-07-18 (土) 10:55:51};
---敵が硬くなると途端に弱くなるフォース --  &new{2015-07-18 (土) 13:21:19};
---PP管理の出来ない地雷フォースはポイーで --  &new{2015-07-25 (土) 15:18:15};
---今のFoにPP管理もくそも無いけどな(ヴィエラガルウィ撃ちながら) --  &new{2015-07-28 (火) 18:47:35};
--今でもこの人気なのに最後の砦である複合にリキャストとか馬鹿にしてるのか…？ヴォルグバニも20秒リキャストにしようか？ --  &new{2015-08-01 (土) 09:11:17};
---そりゃヴォルグやバニと比較するなら馬鹿なんだろうよ。最後の砦っていうけど２０秒で貯めれるなら他のテクでも火力かなり出てることになるからな？ --  &new{2015-08-05 (水) 21:10:07};
-バーランツィオンって声に出したくなる名前してるよね ツィオンの辺り --  &new{2015-07-28 (火) 22:46:19};
--そうか？他の2つに比べると言いにくいなと思っている。ちなみに略称はバーラン以外になんかある？ --  &new{2015-07-29 (水) 13:34:23};
---怨!!! --  &new{2015-07-29 (水) 18:31:13};
---バランツ とか…？ --  &new{2015-07-30 (木) 19:07:59};
---バンツ。バをパにしてもおｋ --  &new{2015-07-30 (木) 19:25:57};
---略称だからといって、縮める必要はないな。文章、あるいは単文でもいい。“形容矛盾。光は氷結した”　“凍結収斂。光は静止し氷の棺で惰眠を貪る”　“我、光の槌を用い錬鉄す。打つは氷塊、討つは常闇” --  &new{2015-07-31 (金) 14:21:21};
---てか複合馬鹿にしてる奴なんなん？俺はザンディオンが小学生の時に出てからやってる古参だが（てかダチん中で1番長いしw）。悪いけど俺達はアンタらがゾンデ→イルメギと成長してきたように、俺達はフォメルと一緒に大きくなってきたんだ……なんつうかな……w複合を馬鹿にしてる奴を見ると俺の親を馬鹿にされてる気がしてね……ちっと厚くなりすぎちまったなｽﾏｿ --  &new{2015-07-31 (金) 20:41:41};
---1文字おきに文字を拾って「ーンィン」ということにしよう --  &new{2015-08-02 (日) 13:38:39};
---↑言いにくいｗ --  &new{2015-08-02 (日) 15:30:42};
---ランツィーで --  &new{2015-08-03 (月) 14:12:33};
---バラでいこう（ --  &new{2015-08-03 (月) 14:54:50};
--ザンディオンが一番言ってて気持ちいい --  &new{2015-08-02 (日) 21:59:49};
---叫んだとき一番絵になるよな　それっぽ名前 --  &new{2015-08-04 (火) 01:00:31};
---巨大ロボとかでありそうな響き。 --  &new{2015-08-04 (火) 11:53:53};
--逆にしてランバーティオンで --  &new{2015-08-03 (月) 11:21:11};
---オンツィラーバンじゃないのか --  &new{2015-08-04 (火) 06:33:39};
--バーツライオンって言ってる --  &new{2015-08-05 (水) 21:58:40};
-フォバーディザランギオン --  &new{2015-08-04 (火) 10:03:36};
-とりあえずバーランツィオンをロドスで試してきたら10万連発しなかなか気持ちよかった --  &new{2015-08-05 (水) 17:06:13};
--一本釣りは出来たのだろうか --  &new{2015-08-05 (水) 17:13:02};
---氷光ツリーなら楽にできると思う使った杖はカジュー --  &new{2015-08-05 (水) 17:16:06};
--Teで中ボスの玩具ダーカーバラバラ状態に、ザンバも撒かずに適当にバーランツィオン1発叩き込んだだけでで落ちたわ --  &new{2015-08-05 (水) 19:11:15};
--ロドスだと関係ないけど吹っ飛び攻撃食らって全弾出さずに終わって、え？ってなった --  &new{2015-08-05 (水) 20:56:28};
---初めて使ったバーランツィオンはおもちゃボスのパンチで不発に終わったな、スーパーアーマーすらないとはかなりピーキーだな --  &new{2015-08-05 (水) 22:02:44};
-検証しましたー。バーラン倍率1188%(表記の33%),でもhit数は良く分かりませんでした。氷4~5hit,光5~6hitの計10hitだと思います --  &new{2015-08-05 (水) 18:27:02};
--1188%で１０ヒットってことはザンディオンのほうが総計威力は上かぁ　当てやすいとはいえ無敵ないんだからもうちょい威力あげてほしかったなぁ --  &new{2015-08-05 (水) 19:32:09};
-バーラに関して軽く検証 ヒット数は9回ほど イデアルロッド10603、シフドリありで法撃3006、ツリーは氷光、ＪＡＢ、チャージＢ、ＥＷＨ全取で一発13000くらい出た --  &new{2015-08-05 (水) 18:13:03};
--っと改行すまん、＠対象はロドスの口内 -- [[木主]] &new{2015-08-05 (水) 18:13:44};
---なんだろう口内ってエロいよね --  &new{2015-08-05 (水) 18:40:32};
---ならお前の剣（バーランツィオン）をロドスの口にぶち込んでくればいい --  &new{2015-08-05 (水) 22:28:17};
--私もロドステストしてきました。ネプトロッド10503シフドリ有り法撃値3550くらい、ツリーは氷光、エレコン、テックJA、チャージ、フォトンフレア、EWH全取りで氷部分が160k、光部分が100k程度のダメージでした。ヒット部位は同じく口内です --  &new{2015-08-05 (水) 19:20:31};
-上下追尾ありますね --  &new{2015-08-05 (水) 19:23:29};
--ミラージュでキャンセルできるな --  &new{2015-08-05 (水) 20:24:19};
-光と氷の比率は知らんが12hitしてないか --  &new{2015-08-05 (水) 19:31:32};
--60FPSでコマ送りしてもhit数が分からんｗ --  &new{2015-08-05 (水) 19:38:14};
-下の木にもありますが10hit以上してるかもしれません。あまりに重なりすぎて検証が困難です… --  &new{2015-08-05 (水) 20:04:04};
--フレンドにチェインをはってもらってバーラン打ち込んで貯まったチェイン数を見ればいい。 --  &new{2015-08-05 (水) 20:46:40};
---情報有難う御座います。早速フレンドと行きました！11hitでした。氷4hit光7hitです --  &new{2015-08-05 (水) 21:25:35};
---検証お疲れ様です。記事に反映しました。 --  &new{2015-08-06 (木) 00:38:19};
-バーランツィオン剣取り出す時にもダメージ判定ありますね。零距離でザンバ→バーランツィオンってやる感じでしょうか --  &new{2015-08-05 (水) 20:16:50};
-アンガのタマネギにWB有り、氷FoGuの氷エリュ20チェインバーランで1発あたり250~300k出ました。フィニッシュ中全発打ち込めるので相性が良い複合テクだと思います。 --  &new{2015-08-05 (水) 21:09:18};
--訂正。剣取り出しでフィニッシュしてしまうと最後の最後でチェインが切れる為、少し距離を置いて攻撃すると良いかもしれません。 --  &new{2015-08-05 (水) 22:05:55};
-Ultやってる人がいなくて、1人だけでUltエネミー30体ずつ倒すのが面倒だった。チャージ完了後の音が何か好き。 --  &new{2015-08-05 (水) 22:12:36};
--ブーツの派生ザンバースでおわらせたわ。大体合計３０分くらい --  &new{2015-08-05 (水) 23:16:58};
--ザンディオン難民なんて言葉があるぐらいだからなぁ・・・もう暫くしたら新しく覚える人は大変そうだ。 --  &new{2015-08-06 (木) 00:12:54};
---火力足りてなくても闇テクでポイズン撒いて逃げ回るだけでいい、ボス出たら再受注でOk -- [[s]] &new{2015-08-06 (木) 00:51:07};
-突進中アーマーも無い感じ・・・？結構中断される --  &new{2015-08-05 (水) 22:42:47};
--発動の瞬間から攻撃開始の瞬間までの間はアーマー効果がないように思う --  &new{2015-08-05 (水) 23:46:57};
--アーマー欲しいしラッシュ中に動きたいしで使うほどなんか微妙なのがわかるな --  &new{2015-08-06 (木) 01:08:27};
-折角、状態異常付与ある上複合テクなんだから、テクカスで状態異常の種類をもう一方の属性に変えられるようにすればいいのに…。どうせテクカス解除はAC品2つは必要なんだし --  &new{2015-08-05 (水) 22:46:33};
-バーランツィオン凄くカッコイイ、ちなみにこの技名略すとしたらどうなるんだ？バーランオン？ランオン？バラ？ --  &new{2015-08-05 (水) 23:28:00};
--ランツィ？ --  &new{2015-08-05 (水) 23:39:28};
--バーオンかバーランじゃないか --  &new{2015-08-05 (水) 23:41:43};
--ザンディとかフォメル（ギ）って聞いたりするからこれはバーランかね？少なくとも出だしは「バ」になりそうな気はする --  &new{2015-08-05 (水) 23:48:23};
--(´・ω・｀)らんらんの出番ね？ --  &new{2015-08-05 (水) 23:52:03};
---　出　荷　 --  &new{2015-08-05 (水) 23:59:00};
---(´・ω・｀)そんなー --  &new{2015-08-06 (木) 01:10:01};
--「ィオン」で決定。 --  &new{2015-08-06 (木) 00:25:40};
--バランツに一票 --  &new{2015-08-06 (木) 00:46:12};
--覚えやすい''パ''ンツィ --  &new{2015-08-06 (木) 00:56:46};
--バラオはどうだろう --  &new{2015-08-06 (木) 00:59:45};
---バラオだとライディーンの大帝とか潜水艦とかなんかと被っちゃうな --  &new{2015-08-06 (木) 01:33:18};
--ここまでパンツがないってお前ら純粋だな。。。 --  &new{2015-08-06 (木) 02:25:03};
--ラィオン --  &new{2015-08-06 (木) 02:57:09};
--お前ら楽しそうだなw --  &new{2015-08-06 (木) 04:38:46};
--バオンでいいじゃん、擬音っぽいし --  &new{2015-08-06 (木) 05:23:54};
--ぱんちら？ --  &new{2015-08-06 (木) 08:19:36};
-単体相手にはそこそこダメージ出る感じか --  &new{2015-08-05 (水) 22:48:16};
--そこそこどころかテク職で単体だと最高のDPSじゃないかな？弱点部位にWB入ってると30万超えが一杯出てきてヘブン状態、なお武器がステ80ノチウ光10503ユニがサイキのステ100盛シフストチム木無しでこれだからバーランの為だけにイデアル光60とか作ってもいいかもしれない --  &new{2015-08-06 (木) 01:25:17};
--途中で敵が動き回ったり、倒れちゃったりすると後は踊ってるだけになっちゃうから、使い所は限られてくるな。 --  &new{2015-08-06 (木) 01:32:19};
--メインTeですらバーランツィオン1発でSHロドス落ちて吹いた（氷結晶タリス使用） --  &new{2015-08-06 (木) 03:14:36};
-これ無敵無いなら無いで、せめて全段に追尾くらいは欲しいな。びゅんびゅん飛び回りながら雑魚サクサク斬れるようなテクだったら愛せたのに、現実は案山子でぶんぶんとか華麗ぇ・・・ --  &new{2015-08-06 (木) 01:46:49};
--ザンディオンで飛び回ってろよｗ --  &new{2015-08-06 (木) 02:23:37};
--マガツ来るまで我慢しろよ（元々対単体技だろこれ） --  &new{2015-08-06 (木) 03:15:50};
---そういやマガツ相手にどうなんやろな、光は弱点だが氷は耐性持ちだし --  &new{2015-08-06 (木) 05:03:20};
-複合テク3つ習得で「六属統合者」の称号あり。 --  &new{2015-08-06 (木) 02:32:06};
-次は3属性の複合テクかなー(願望 --  &new{2015-08-06 (木) 02:39:24};
--フォトブみたいにして２人で発動できるテクニックとか欲しな（片方は火・片方は氷をくっつける的な） --  &new{2015-08-06 (木) 04:32:52};
-フォルメギスとかもそうだがスタンで止まるのどうにかならないかなー --  &new{2015-08-06 (木) 04:30:57};
--スタンはマッシブすらも通り抜けてきて鬼なんだよね。しかし、かといって面白さにつながっているかというとそんなこともなく、ただストレスになるだけなので、何らかの変更があればいいなあと思ってる。 --  &new{2015-08-06 (木) 12:16:00};
-防衛でボスにバーランぶつけようと突っ込んでいったらウォクラでタゲ取ってボスがそっち行ってしまって誰もいないとこで１人斬りまくり（俺はいったい何してんだろ）状態に・・ --  &new{2015-08-06 (木) 04:35:24};
-ザンバース置いたあとバーラツィオンでマガツ殴りたい…すごそう --  &new{2015-08-06 (木) 05:24:44};
-バーランツィオンはフォメルギオンと違って、攻撃中にミラージュ回避すると強制終了出来るみたい --  &new{2015-08-06 (木) 07:05:17};
-バーランツィオン火力「は」凄いなあ…wbチェインするとロドス口内に１ヒットカンストダメージ出るみたいだしfoGuの魔界の住人化が止まらない --  &new{2015-08-06 (木) 08:19:20};
--レイドボス向けなのにライトマスタリー無しでレイドボスで複合ゲージ溜めようとするのが無理ゲー --  &new{2015-08-06 (木) 12:13:46};
-ロック箇所との間に他部位・他エネミーが居ても通過する（ザンディと同様に足場判定の場合は×）　最後の一撃は後方にも判定ありだが下方には狭い模様 --  &new{2015-08-06 (木) 08:49:38};
-ツィオンでエルダーに突っ込むの楽しすぎ --  &new{2015-08-06 (木) 12:32:28};
-法依存でスパアマ無しの乱舞かあ、SPアクションの鉄壁使えと言わんばかりだね --  &new{2015-08-06 (木) 15:01:12};
--乱舞に移ってしまえばアーマー出るよ。 --  &new{2015-08-08 (土) 01:50:42};
-双子にモロに刺さるだろうから、相当調整しないとまずいな --  &new{2015-08-06 (木) 16:33:36};
--基本動き回り、ダウン中はアンゲルの球撒きみたいな感じで接近し続けられないようにしてバーランの有効性を下げりゃいいんじゃね --  &new{2015-08-06 (木) 17:04:19};
---人型形態はそれで大丈夫だけど、ＤＦ形態だと大ダウンは確実に入れるだろうからなぁ。マガツみたいに部位破壊すると極端にダメージ減少するとかにすればＯＫか --  &new{2015-08-06 (木) 17:55:56};
--別に刺さってもいいんじゃない？基本Foはレイドボス苦手だしたまには得意なのがいてもいいかと --  &new{2015-08-06 (木) 18:04:35};
--弱点属性って二重に掛からない気がするん --  &new{2015-08-06 (木) 18:13:22};
--つっても大抵のテク職がXHで2.3確圏内だろうしそんなに猛威を振るうって事もないと思うが 相当位置を調整して発動しないと床掃除マンになるって意味なら同意する --  &new{2015-08-06 (木) 19:32:44};
--なんでヴォルピーが許されて複合が許されないのか それはオーザとマールーのえいえんのたたかいなのだ() --  &new{2015-08-06 (木) 21:54:51};
--エルダーにしろルーサーにしろマガツにしろ、今のFoはレイドボスじゃ仕事皆無だしたまには最強候補があっても良いんじゃね別に。ザンバですら手を止めずに撃てるJBとか超倍率なニロチマンのが優秀な状態だし --  &new{2015-08-07 (金) 02:10:29};
---ラグラギメギレスタアンティメギバがあるじゃん --  &new{2015-08-07 (金) 17:25:14};
---マガツとかでのラグラなんて火力のうちに入らんわ・・・補助とかもサブTeやBoで良いんで別にメインFoとかのテク職である必要は一切無い --  &new{2015-08-08 (土) 16:19:54};
--ねぇねぇお前の親ってFoに殺されたの？ｗ --  &new{2015-08-07 (金) 11:21:27};
-浮いてしまってマガツにおいてかれるなんてことにならなければいいのだけど・・・。 --  &new{2015-08-06 (木) 19:58:57};
--発動した時点で空中判定なのであとはお察し下さい --  &new{2015-08-06 (木) 21:57:40};
-バーランツィオンもでたし、そろそろジェットブーツにも使わせてくれないかな･･･ほ、ほら両手空いてるし（震え --  &new{2015-08-06 (木) 21:42:31};
--実際ジェットブーツで複合撃つメリットって何よ？TeBoならウォンドで撃てばいいし他のBoの組み合わせで撃ってもマスタリなきゃ糞火力がいいとこだろ 状態異常付与位しかメリットないんじゃね？ --  &new{2015-08-06 (木) 21:51:33};
---TeBoの法撃靴型なんで撃たせてくださいお願いしますなんでもしますから --  &new{2015-08-07 (金) 16:02:18};
---TeBoならウォンドも持ってるだろ TeBoで靴接着は流石に火力が一難易度分位足りない --  &new{2015-08-08 (土) 18:26:48};
--JBにPAがなければ使えたに違いない --  &new{2015-08-06 (木) 21:56:33};
--仮に使えたとしてもカスダメのテクでゲージを溜めないといけないってことを忘れないほうがいいぞ。ゲージはPAでは溜まらないからな --  &new{2015-08-06 (木) 23:26:48};
--気持ちはわかるんだが、ウォンドからすると支援発動するPAをJBに持っていかれて実装される未来もなくなったんで、複合くらいはせめて自重して頂きたい。ウォンドに倍率通常並で良いから支援できるPA来たら喜んでJB複合も応援しよう --  &new{2015-08-07 (金) 01:42:11};
--運営的に優遇されまくりのJBを更に優遇しろと？自分の巣に帰れよ。 --  &new{2015-08-07 (金) 11:22:55};
---こんな糞容易火力テクな時点でお前らテク職も優遇されてるけどな --  &new{2015-08-07 (金) 11:50:33};
---君のPSO2テク職できないようになってるの？ --  &new{2015-08-07 (金) 16:36:45};
--別に撃ててもかまわんけど打撃武器としてJBを運用できる構成で撃ってもテク職とは思えない残念ダメージの趣味行動以上のものにはならないんじゃないだろうか…JBっていうかBoで使おうとすると失うものが多すぎるような --  &new{2015-08-07 (金) 20:17:20};
---効率だけを追求する人にはいらんものかも知れないね、でもすべての人がそうではないってことは理解した方がいい。まあそれでも複合はJBにいらないとは思うけどね --  &new{2015-08-08 (土) 09:01:31};
---良くも悪くも現状でJBで複合が撃てるようになるメリットは、武器持ち替えの手間が省けるぐらいなものだね。威力考えれば、他の法撃武器に持ち替えた方が良いので。それなら別に撃てても良いんじゃないの？と個人的には思うけど、他に別の問題点があるかまだ分からんので、ちと何とも言えない。 --  &new{2015-08-08 (土) 10:32:45};
//---既に強いんだからいらんだろアホか --  &new{2015-08-08 (土) 11:15:57};
--Ｂｏってマスタリ持ってないしテク職とは言いがたい状態だからねえ。90％ぐらい打撃職じゃねと・・・ --  &new{2015-08-08 (Sat) 11:54:15};
-テク職は殴りTe（サブがHuかFi）だけやってるキャラがいて、これまで複合テクは別のFoTeキャラに渡してたんだ。けど今回のバーランは対案山子用だと思ったので殴りTeにディスクを食わせるか悩んでる。属性的には水ツリーが全く反映されないわけなんだけど、これってアリなんだろうか？ --  &new{2015-08-06 (木) 22:23:43};
--質問の内容からはずれるけど、どっちのキャラも70あるならアルチに人がいるうちに両方で取ってくればいいんじゃないかな？別に自分のテクで倒さなくてもカウントされるのだし殴りTeでも簡単に取れるよ --  &new{2015-08-06 (木) 23:08:23};
---人いなくても、ソロでピーナッツ戦法してれば取れる。１０分くらいかかるけど・・・。 --  &new{2015-08-07 (金) 08:26:40};
--殴りTeで食ったあとに別のFoTeキャラでも取る、じゃあかんの？　有用性という話なら、殴りTeさんならウォン殴のほうが強そうだからいらん気もするけども。 --  &new{2015-08-06 (木) 23:16:58};
--サブがHuとかFiの殴りテクターって複合溜まるほどテク撃たない気がするんだが…… --  &new{2015-08-07 (金) 00:49:29};
--TeFiは割と差し込みでラグラとかテク突っ込むのは結構威力出るんでプレイスタイル次第ではアリっちゃアリ。TeHuはそんなことしてる暇とPPがあったらHu武器で殴った方がマシ。複合溜める為のロスをとてもペイ出来ない --  &new{2015-08-07 (金) 01:44:50};
--FoTeキャラはまだクラリスのCOが出る状態じゃない、てのが理由の１つだったんだ＜複合を渡してた　そしてサブFiならまだ一考できるという返答も貰った反面やっぱウォンドの方が・・・ていう意見も尤もなので、レベルあげて2人とも覚えさせられるように頑張るよ。　木主 --  &new{2015-08-07 (金) 05:22:59};
-まぁ予想通り対案山子、レイドボス用の満足ラッシュだったな。案山子相手へのラグラ連打よりは強いし、使いどころは十分あるか --  &new{2015-08-06 (木) 09:18:28};
--巨躯の破滅の一撃にあわせてぶち込みたいな。 --  &new{2015-08-06 (木) 12:10:52};
--マガツ戦がこれほど待ち遠しいのは久しぶりだなぁ --  &new{2015-08-06 (木) 15:20:26};
---マガツは光弱点だが、氷耐性もあるが・・・大丈夫か？ --  &new{2015-08-06 (木) 15:44:24};
---ＦｏＧｕ+ＷＢ+チェインでまたまた面白そうなことになるなｗｗｗＦｏＧｕ11人+Ｒａで一体何分になることやら・・・ちなみに現状知りえる限りで一番早いのは2分ですが解説のＳＥＧ〇さんはどう思われますか？「・・・2分？」解説終了後「おい、マガツのＨＰをさらに上げるんだ！！」 --  &new{2015-08-06 (木) 18:20:41};
---マガツ「ワープしますねー」 --  &new{2015-08-06 (木) 18:32:35};
---浪漫火力ならGuBrバニカゼのが遥かに強いぞ --  &new{2015-08-06 (木) 19:36:08};
---それにゲージを貯めなきゃいけないし瞬殺ではBrには勝てないだろう --  &new{2015-08-06 (木) 21:05:02};
---おいおい２分って最速だと３０秒前後だぞ --  &new{2015-08-07 (金) 01:36:49};
---30Ｓ前後のはチェンバク使った奴じゃない？あれは二度と再現できないだろうし・・・ --  &new{2015-08-07 (Fri) 01:39:29};
---どうでもいいけど今はバニカゼじゃなくてバニペネじゃないのか --  &new{2015-08-07 (金) 06:13:05};
---そういやエルダー本体も雷光以外の属性にやたら強い耐性あるよな。アポスとルーサーは一切ないけど --  &new{2015-08-07 (金) 12:44:02};
---↑あとultエネミーの耐性もな(それでもまぁエルダーに比べれば耐性は低め)グンネの足みたいな耐性の上でhp盛り盛りだったら最悪だけど(これでも初代より耐性はやさしいぞ・・・100％軽減とか50％軽減や弱点が反対同士が一度に複数出るから・・・) --  &new{2015-08-07 (金) 12:59:55};
---ザンディオンの例と同じなら、氷の攻撃には耐性が影響して、光の攻撃には弱点が適用されるんだろうな。光のほうが攻撃回数が多く、氷マスタリーも加わるので、なんにしてもラグラ連打よりは効率の良い攻撃は出来る。玩具ダーカーにはフルコンボだドン --  &new{2015-08-07 (金) 15:22:48};
---かといって玩具ダーカーの雑魚に単体対象のバーランツィオンぶっ放すのももったいないし、コドッタ・イーデッタくらいしか出番なくね？ --  &new{2015-08-07 (金) 17:12:25};
---今後玩具ダーカーボス増えるだろうから出番はどんどん増すよ。双子もそのうち出てくるだろうし --  &new{2015-08-08 (土) 10:23:33};
---チェインバニ修正された今でも11人でGuBrバニカゼすればワンコンボで沈むがな --  &new{2015-08-08 (土) 18:24:46};
---どうでもいいがコドッタってバーラツィオンを食らうためにいるようなエネミーだよな --  &new{2015-08-09 (日) 00:17:51};
-バーランツィオンはタリスと相性いい気がしたな、チャンスタイムが見えたらタリスでザンバース投げてそっから即バーランツィオンすると安定してザンバース乗せながらバラバラに引き裂ける --  &new{2015-08-07 (金) 08:12:26};
-バーランツィオンのアーマーについて検証。なぜか突進中だけアーマーが無いので説明文に追加させていただきました。 --  &new{2015-08-07 (金) 09:28:35};
-バーランツィオン、一応ミラージュエスケープで途中でキャンセル可能です。 --  &new{2015-08-07 (金) 14:44:17};
--一応、ウォンドラバーズのステップでも解除できます、回避行動でキャンセル　ですかね。 --  &new{2015-08-10 (月) 15:49:32};
-ボスも雑魚も大体フォメルで事足りるような --  &new{2015-08-07 (金) 19:43:19};
--Foならそれが失うものが無くていいわな --  &new{2015-08-08 (土) 14:23:26};
--近接が頑張ってるとこに遠くからボタン一つで笑いが止まりませんわ --  &new{2015-08-08 (土) 14:29:12};
---いつも思うんだけどフォメルギよりも火力出せてない近接って居るの？チャージ時間考えればパルチやDBどころかソードやガンスラの方が火力出るぞ --  &new{2015-08-08 (土) 18:30:21};
---フォメルは下手したらSHロドス一本釣りすら危ういからな。単一目標へ向けての火力というよりは、対集団で有利なのがフォメル。つまり雑魚向きだな --  &new{2015-08-09 (日) 12:38:17};
---さすがにロドス一本釣りできないのはスキルと装備見直すべきだろ --  &new{2015-08-09 (日) 14:33:02};
---ロダン10503で炎闇風ツリー、opは4箇所合わせて500だけどフォメルでロドス一本釣りは無理だったな。星13持つか('ω'`) --  &new{2015-08-09 (日) 15:51:53};
---フォメルで釣れないっていうなら炎闇風にしてザンバ撒いてみ。楽々だから --  &new{2015-08-09 (日) 20:22:48};
---炎闇風ツリーじゃないと釣れない時点で案山子火力ですな --  &new{2015-08-09 (日) 22:21:08};
---アーレスロッド炎60炎闇ツリー法3800でザンバ入れてやっとこさ一本だよ。ザンバ無しじゃ微妙に足らない。 --  &new{2015-08-09 (Sun) 23:00:34};
---シフドリシフタ有り　チームツリー無し　法3694　アーレス60でザンバ無し1本釣りできました
当てる場所ミスってるんじゃない？ --  &new{2015-08-12 (水) 15:08:02};
---ザンバいれなきゃ１３持ち以外はフォメルだけじゃ無理って事か。↑↑↑↑↑の装備とかでも無理なようだし --  &new{2015-08-12 (水) 20:44:42};
---今更ながらリトライしてきたわ。マグ0でもいけた。まあその場合ギリギリではあるが。お騒がせして申し訳ない。もしかしてそちらはサブＢｒ？ --  &new{2015-08-12 (水) 21:22:29};
---こちらもFoTeです
法ステが低いのはツリーが火ボルトppセーブツリーなのでハイアップ等とってないからです --  &new{2015-08-13 (木) 04:04:36};
---フォメル一発でロドス釣ろうとしてる時点で強いだろ --  &new{2015-08-15 (土) 19:35:57};
--正直、Foならフォメルで良いかなという印象はある。Teだと苦手な単体火力を補う役目を果たせて本当にありがたい存在。 --  &new{2015-08-08 (土) 15:02:06};
---補うどころか容易に近接を喰ってるんですがそれは --  &new{2015-08-10 (月) 07:56:12};
---Teのテク火力相手でそう感じるのなら、よほど装備かレベルに差があるじゃないかと。 --  &new{2015-08-10 (月) 11:21:54};
---Teにしたって意識して溜めにいかないとクエスト終ってもゲージ溜まってない、そういうサブFo以外の構成となると複合で補うような場面はそもそも最初からサブ武器で削りに行ったほうが強いまでありうるからなー --  &new{2015-08-10 (月) 11:26:14};
---Foで黒の領域だと炎/闇ツリーでフォメルが安定すぎるわ --  &new{2015-08-10 (月) 16:03:27};
--バーラはメインFoっていうよりTe向けだな。ぶっちゃけTeには雑魚戦最強に加えバニラグラなんて切り札もあるんだからもうちょいFoの事もかんがえて複合作れよとは思った。 --  &new{2015-08-08 (土) 17:51:38};
---Foが頑張ってダメージ出すから控えめになるんだよ --  &new{2015-08-08 (土) 19:28:04};
---その今のFoの不足した部分を補うために作られたのがフォメルなんじゃないかと思うけどね。 --  &new{2015-08-08 (土) 19:59:49};
---バニイルバしようぜ --  &new{2015-08-08 (土) 21:23:23};
--バーランツィオンって敗者とか禍津とか玩具系ボスぐらいしか使い道無いような気が･･･ --  &new{2015-08-10 (月) 16:12:36};
-バーラはタイミングを見計らいすぎて撃たずじまいになってることが多いな。ゲージがもったいないから適当にぶっ放す用のザンディかフォメルも一緒にセットしておいたほうが良いかも。サブパレ圧迫されるけど --  &new{2015-08-08 (土) 14:53:47};
--バーラとフォメルいれてるけどもうパレットが破裂寸前だわ --  &new{2015-08-09 (日) 15:28:59};
---パレットが横に一枠二枠増えてくれればいいんだが、色々と無理だろうな・・・ --  &new{2015-08-09 (日) 18:43:48};
---基本全部同じで、複合魔法だけが違うパレットを7,8,9で切り替えて使ってるわー。ブック自体の切り替えは、ショトカキー変更して同じキー2連打で即切り替わるようにしてる。 --  &new{2015-08-10 (月) 10:35:58};
-バーラみたいな単体向けテクを氷光じゃなくて雷風に出して欲しかったなと思う --  &new{2015-08-09 (日) 04:09:28};
--雷風とか正直誰得だよ --  &new{2015-08-09 (日) 11:25:10};
---ザンディオン「産まれてきてすいません」 --  &new{2015-08-09 (日) 12:04:36};
---実装当時は、一番弱い雷風だけに副合テクがあるという状況でバランスを取ったつもりかもしれんね。全属性が揃ってしまった今となっては完全にその利を失ってしまったけど……。 --  &new{2015-08-09 (日) 14:52:26};
---もういっそのこと炎水とか光闇とか全パターンの複合テク作ったらいいがな --  &new{2015-08-09 (日) 16:39:29};
---今後も色々な複合テクを増やしてほしいと思うけども、それで各属性のテクのバランスを複合テクだけで賄おうとするようにならないかは、ちと心配ではあるかな。 --  &new{2015-08-09 (日) 16:58:15};
---複合増えても結局使えるのは一つだからな。対応する属性テクにおうじて複合もそれぞれゲージがたまっていく仕様にならないかしら --  &new{2015-08-09 (日) 19:28:19};
---それだとボス戦は複合テク連発で倒すゲームになってしまって、他クラスから反感を買う気がする。んで、複合テク連発を基準に、複合テクの性能自体が弱体調整されてしまうかもしれない。使用可能な複合テク自体はあくまで1種類で良いんじゃないかな。 --  &new{2015-08-10 (月) 11:11:15};
---出た当時はXHファルスアームうめえうめえだったけどな --  &new{2015-08-14 (金) 11:03:55};
--結局属性が2つあるってデメリットでしか無いからな。ゲージも全部共有してるしで威力と挙動を見比べて一番その時に強いのをぶっ放すしかない --  &new{2015-08-09 (日) 22:42:38};
--雷風は雑魚用テク多いから個体高火力は確かに欲しいわ。氷光なんてイルバやラグラで既に十分なんだしなぁ --  &new{2015-08-10 (月) 06:34:52};
---まあバーランとザンディの属性逆でも良かったかなとは思う。 --  &new{2015-08-10 (月) 11:13:40};
---単純に風雷自体が厳しい、特に雷ってだけな気も。もうPP消費が少ない（スキル前提）ってとこから盛大にミスってるからなぁ。 --  &new{2015-08-13 (木) 05:42:02};
---まぁ属性の特徴を反映したんだろう、特化にすれば近接に並べるぐらいになるんだからな --  &new{2015-08-13 (木) 06:20:56};
---ここで言う話ではないかもしれんが、雷テクに安定した単体高火力テクが１つあれば、それで解決しそうな問題ではあるのだけどな。 --  &new{2015-08-13 (木) 18:39:39};
-このページには、闇マスタリと炎マスタリ全振りで207%の火力になると書いてあるけど、実際のところどうなんでしょうか？フォメルギオンの攻撃は闇がレーザー、炎が爆発部分になってると聞いてるのですが、、それだと闇マスタリはレーザー部分、炎マスタリは爆発部分にのみにかかるので？ --  &new{2015-08-10 (月) 07:32:17};
--それは検証済みなのでこのページに書いてある通り --  &new{2015-08-10 (月) 08:36:04};
---なるほど、つまりは見た目が違うだけで爆発部分もレーザー部分も、ダメージ量は属性による差はないということですね！あとすいません、レーザーが炎で爆発部分が闇でしたm(_ _)m --  &new{2015-08-10 (月) 12:20:32};
---きちんと読みましょうぜ。ダメージ量に関しては属性による差はあります。エレコンやEWHは対応する属性ダメージにしか乗のりません。マスタリは○属性テクを強化するスキルであって、○属性ダメージを上昇させる訳ではないので、○△属性のテクだと○属性マスタリも△属性マスタリも乗るってこと。 --  &new{2015-08-10 (月) 22:26:37};
-バーラの追尾って"テク発動時に敵が居た座標"に向かって突進するのね。発動直後に敵に動かれると1発も当てられないのか・・・ --  &new{2015-08-10 (月) 22:12:36};
--座標テクでヒットまで遅延のあるギメギドに近いものがあるな --  &new{2015-08-10 (月) 22:51:29};
-ツリーも両方取ってあるのにバーランのダメがよくて12k前後なんだが動画にあるような100kとかってどうやって出してるんだ・・・ --  &new{2015-08-12 (水) 21:27:09};
--まったく改行しよってからに・・・法撃は当然3500とかありますよね？ --  &new{2015-08-12 (水) 21:29:36};
---他にもジャストアタックが出来ているか、武器の潜在の効果は、Foならエレメントコンバージョンを取って属性合わせているか等いろいろ考える部分はあるよなぁ --  &new{2015-08-13 (木) 05:25:50};
--何と比べてるかサッパリ分からんのだが、弱点属性弱点部位狙うだけでだいぶ変わるぞ --  &new{2015-08-13 (木) 06:16:23};
-ザンディ使用に際した体験談を一つ。アルチでゲージ貯めての発動後、通常サブパレのザンディアイコン表示が明から暗になる筈が、ザンディ発動終了後も明のままで、即二度目が発動できた。今日そんな経験を二度した。何が原因かは不明。報告以上。 --  &new{2015-08-14 (金) 03:23:21};
--ラグだろ --  &new{2015-08-21 (金) 04:03:39};
-複合テクの性能差を加味して、ゲージの溜まり具合を複合テクごとに差をつけるとか出来ないかな。フォメルを現状のゲージ上昇速度として、バーランはそれより一回り、ザンディは二回りぐらいゲージが溜まるのを早くして回転率を上げる感じ。ただしゲージ自体は３種とも共有で、１つ使えば残りの２つもゼロになるので、３つを順番に使うみたいなことは出来ないとする。 --  &new{2015-08-14 (金) 08:44:56};
--上昇値はゲージ共有してて弄れないから、複合テクそれぞれにゲージの消費量を設定して発動でゲージをリセットするぐらいかね、アプローチのしかたが逆になるけど表示は同じ感じになるかな --  &new{2015-08-14 (金) 08:52:42};
--ザンディとかも使わせたいのは分かるけど結局クエに合ったツリーでツリーに合った複合しか撃たない気がするんだが --  &new{2015-08-14 (金) 09:57:31};
---それでも目に見えて弱い複合テクがあるのはFo自体の戦力低下に繋がる問題かな、と。現状は炎・闇弱点の敵が多いので使いやすいフォメルをメインに出来て良いけど、これが雷・風弱点の敵を相手にする機会が増えたりすると否応なくザンディオンを頼ることになるわけで、Foにとっては実質上の弱体化になってしまうのではないかと。現状、複合テクはFoの火力の大部分を担っている存在なので、どの属性も同じぐらいの使いやすさにしたい。 --  &new{2015-08-14 (金) 20:45:02};
--運営にそれを要求するとザンディが据え置きでバーランが一回り、フォメルが二回りくらい遅くなると思うよ。それにそもそも使い分け出来ないのは属性一つしか取れないFoのスキルツリーが原因だからね。マスタリ非取得の弱点より全取得の非弱点のが強い --  &new{2015-08-14 (金) 10:49:15};
---単純にザンディのモーションがゴミすぎるってのも問題だけどね。弱点部位なりWB貼られた場所を殴るゲームで、マスタリ全取得のザンディが狙った場所に数ヒットするより非取得の複合テク狙った場所に全ヒットのほうが強いっていう。壁際とか障害物に引っかかるよう撃てばザンディ全段当てられなくもないけど、それが確定で当てられるのってDFくらい。ザコ相手のザンディひき逃げもそこまで強くないし。ザンディの無敵消して1体につき突進と落雷どちらも1hitのみに制限するかわりに威力を集約とかすればまだ出番あるんだろうけど --  &new{2015-08-14 (金) 12:15:37};
---WBがクソだからWBなくそうな --  &new{2015-08-14 (金) 22:29:29};
-しつこくフォメルギオンの追加爆発の記述を消してる人がいます。コメントでの追加検証もなく、実際に敵単体に撃つと11ヒット以上当たりますし、悪意のある編集だと思います。 --  &new{2015-08-14 (金) 23:16:13};
--これですか→[[差分>http://menu2.swiki.jp/diff/page?p=1&host_name=pso2&ip_address=&page_name=%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF/%E8%A4%87%E5%90%88%E5%B1%9E%E6%80%A7&date=&q=]] ランダム闇爆発の存在は事実ですし、当コメ欄でもちゃんと検証結果が投稿された上で記事に反映されているわけですから、勝手に消すのはNGですね。 --  &new{2015-08-15 (土) 18:39:14};
--同じような事が２回記述されていると勘違いしたからじゃないか？、基本５回の時の倍率をザンディやバーランと同じように記述して注釈で＋８回の倍率を記述する感じにしたどうかな --  &new{2015-08-15 (土) 18:50:18};
-バーラの威力表記どういう環境でためしてこの威力になったんだろうな。　ザンディは１００歩譲って平均とかでわかるけどバーラとか普通に全弾あたるだろうに --  &new{2015-08-15 (土) 18:48:35};
--多分マスタリの属性の使用率or習得率ではなかろうか・・ザンバ用の風や光あたりのパーセンテージは高そう --  &new{2015-08-16 (日) 08:53:08};
-テクばかりずりーぞスーパーフォトンアーツまだか --  &new{2015-08-16 (日) 08:44:24};
--現状のFoの火力が複合テクありきなことを考えると、スーパーフォトンアーツみたいなのを実装するには近接職がPAの火力を犠牲にする前提になってしまうと思うぞ。 --  &new{2015-08-16 (日) 12:10:07};
--そこは使用制限の方向性を変えてみるとか…。　例えば、スーパーPAはいつでも使用できるが、使用後にリキャストがあり、リキャスト中はPP回復力が50%になるとかで、瞬間火力は凄いけど、何も考えずに使うと長期的な与ダメは逆に減るよ、みたいな…。 --  &new{2015-08-17 (月) 01:19:56};
---それならまずFoの基本火力が上がるよう調整するのと合わせてになるな。複合テク込みのFoに対して、現状でも火力で上回っている近接職にさならる瞬間火力を与えるとなると、さすがにバランスが取れなくなる。 --  &new{2015-08-17 (月) 18:49:43};
--射撃にも何かください（小声） --  &new{2015-08-19 (水) 15:22:28};
---エンドアとサテカノが・・・一応それっぽいかしら？ --  &new{2015-08-20 (木) 09:14:48};
---まず君らはWBをどうにかしような --  &new{2015-08-20 (木) 15:22:49};
--そこらの打撃や恵まれすぎた射撃に比べたらゲージためて初めてなんだぜ？それでも安置バレスコにまけるけどなｗ --  &new{2015-08-22 (土) 02:38:42};
--射撃はかなり優遇されてるけど接近は死んでるしな。火力あるテクは複合何回も撃てるから接近じゃヴォルピやＰＢＦくらいしか張り合えるのないからなにか追加して欲しいと思う --  &new{2015-08-22 (土) 23:06:50};
---クエスト中に1回のみ使えるヒット対象の現在HPの7割のダメージを与えるPAあたりでいい --  &new{2015-08-25 (火) 10:28:55};
---PSO時代にはそういう特殊攻撃があったね。もちろん、ボス無効前提だったけど。 --  &new{2015-08-25 (火) 15:58:30};
---まあ味方の火力に対する相対的な対象の最大HPを半減させる弾が撃てるクラスがあるからさほど問題にはならん気はするな　もう雑魚もレイドボスも草を刈るように倒すゲームってことになっちゃってるし　 --  &new{2015-08-26 (水) 06:01:31};
-バーラ乱舞中に敵が倒れると、次のターゲットにむかってまた移動とかしなかったなあ… --  &new{2015-08-16 (日) 08:59:52};
--下手したらザンディより当たらんし、完全に対耐久持ち案山子専用技だわ --  &new{2015-08-17 (月) 15:51:12};
---あれ？クオーツ、ウォルガダ、ファングみたいな すばしっこい+長距離移動系の敵にはすんげえ相性悪い？？？w --  &new{2015-08-19 (水) 15:43:30};
---クォーツに使ってみたけども、実際に動き回っている状態の時にバーラン撃っても途中で外れたり、ロックした部位以外に当たってしまうね。使うならダウン中とか動きの止まる瞬間に合わせて撃たないと無駄になる。 --  &new{2015-08-19 (水) 18:02:40};
---ウォルは出会い頭と半減時に動き止まるからちゃんとタイミング考えりゃ余裕で当たるだろ。クォーツとかファングは闇と炎弱点なんだからフォメル使えよ --  &new{2015-08-19 (水) 19:30:33};
---↑あくまで例え話であって、そういうのいいからw --  &new{2015-08-19 (水) 19:36:21};
---オススメの武器ありますか？  アーレス10603ですね！ 回答と同じレベルです --  &new{2015-08-19 (水) 19:37:50};
---まあ要は適当にぶっ放せるテクじゃないよ、て話だな。適当にぶっ放すならザンディかフォメルの方が良い。 --  &new{2015-08-19 (水) 21:44:48};
---例え話下手杉w --  &new{2015-08-20 (木) 11:58:56};
---いやフォメルだろうなそこは（真顔） --  &new{2015-08-23 (日) 15:40:43};
-フォメルって発動時に特定のタイミングで吹き飛ばし食らうと、攻撃不発のうえゲージ空になるみたい（グアルの跪けをミラージュ回避後、すぐに集中ザンバ→フォメルってやると、跪け後の回転攻撃で数十回に1回不発する） --  &new{2015-08-17 (月) 15:56:11};
-バーラン、一応ザンディのように地上判定で撃つことはできるみたいですね。マガツの台座の上にて、膝破壊ダウンを挟んでも空中に取り残されることなく台座の上に留まることができました。 --  &new{2015-08-19 (水) 23:10:01};
--一番上の台座だけ、使用すると何故か空中に浮いてマガツに置いていかれる --  &new{2015-08-21 (金) 17:06:56};
-バーラン強いねぇ、綺麗だしいいと思う --  &new{2015-08-20 (木) 20:00:44};
-ザンディもバーランもだが、なぜ使用者が突撃するのか？ --  &new{2015-08-21 (金) 04:06:39};
//--Foなんてゴミ職なんかさっさと辞めて近接職やれっていう運営様からの有難いお言葉だよ --  &new{2015-08-21 (金) 04:08:50};
--バーランはファルスアンゲルみたく投擲タイプの方が良かったかもね --  &new{2015-08-21 (金) 09:16:55};
--バーランは突撃というか誘導がかかってるだけで、攻撃範囲で言えば近距離テクの複合ver.みたいなものでしょう。一つくらいはあったほうがいいよ --  &new{2015-08-21 (金) 12:05:24};
--広範囲系がないからそういうの欲しかったんだがなぁ…。何故近距離系にしたし --  &new{2015-08-21 (金) 20:48:28};
---強いて上げれば、ザンディがそのポジションなのかもしれんが……だとしても微妙な性能だからなぁ。 --  &new{2015-08-22 (土) 14:26:14};
---氷光複合はPSOのパイラ、PSUのパラディ相当なのが来ると思っていたんだがなぁ。 --  &new{2015-08-23 (日) 14:07:31};
---まあバーラン実装前にも「次の複合テクはどんなのが良いだろう？」みたいな話は出ていて、その時によく上がっていた意見が広範囲テク案と単体特化火力テク案だった。今回は後者の希望が通ったというところだろう。 --  &new{2015-08-23 (日) 16:40:43};
---個人的な意見だが、ザンディ：範囲殲滅（対雑魚用） フォメル：汎用（オールマイティ）　バーラン：単体特効（対ボス用）って感じで使い分けてる --  &new{2015-09-01 (火) 10:44:45};
-表記の33%てことはノンチャ扱いなんだろうかね -- [[s]] &new{2015-08-21 (金) 21:04:58};
--ナ・メギドと似たような感じかね --  &new{2015-08-22 (土) 23:12:17};
-6属性の複合テクで補助特化の来ないかなぁ  炎シフタ 氷デバンド 雷ゾンディ 風ザンバ 光アンティ 闇メギバ を広範囲に撒くみたいな感じので --  &new{2015-08-22 (土) 12:24:20};
--俺自身がニフタになる事だ！冗談は置いといて複合撃てるのって基本的にメインFoだし補助面であんまり強力なのを持つとテクターちゃんが泣いちゃう --  &new{2015-08-22 (土) 17:19:12};
---殴り特化とかでなければTeでも複合撃てるし、Foにしても強力なフォメルを捨ててまで複合支援を選ぶかは微妙なので、そこはわりと大丈夫かなと思っている。ただ殴りTeが恩恵を得られないのは変わらないので、そっちからの不満は出るかも。 --  &new{2015-08-22 (土) 22:12:06};
--個人的には欲しいけど、Teであっても貴重な？複合の火力捨てて補助に回るべきシーンがあるかって言われると微妙なところ…　PP回復や蘇生くらい強烈なものがついていればあるいは（エクスシアこいこい --  &new{2015-08-24 (月) 18:26:49};
---テクと殴りを両立する程度に法撃に振っているTeなら、普通に複合テクを火力に回したくなる。複合支援を活用したい殴り特化Teは、そもそもゲージを溜められない。という感じのジレンマはありそうだな。 --  &new{2015-08-24 (月) 23:08:01};
---ゲージの蓄積条件をテクニックではなく法撃ダメージに変えれば殴り特化でも充分使えるようになるが、ゾンディ殴りであまりにも容易にゲージが貯まってしまいそうなのが怖いんだよな。 --  &new{2015-08-24 (月) 23:31:49};
---今の複合テクゲージの増加量キャップが1発29000、法爆は100%部位だと1発6000くらいがいいとこ　実際雑魚を倒す与ダメージの1/3くらいは打撃部分であることを考えてもその心配はないと思う -- [[s]] &new{2015-08-25 (火) 14:10:38};
---そも殴りTeが撃ったところで知れてるしねー --  &new{2015-08-25 (火) 15:51:02};
---法爆はゾンディで多重爆発させると、それが数倍に跳ね上がるのが問題なんじゃないかと。 --  &new{2015-08-25 (火) 16:01:23};
---危惧するほど数倍に跳ね上がったならそれ全部当たる前に敵死ぬじゃろ --  &new{2015-08-26 (水) 10:22:55};
---複合テクのゲージ増加の仕組み的に単発の大ダメージを与えて蒸発させてるわけじゃない法爆は敵の最大HPいっぱい無駄なくゲージを稼いだ上で敵が消え次の敵にパなすサイクルが成立しそうでマズイという話かもしれん --  &new{2015-08-26 (水) 10:39:09};
---良いか悪いかは別として、現環境のFoのメリットが「強力な複合テクを使える」という点に重視されているような気がする。そういう意味で、TeがFoよりも複合テクを使いやすくなる要素を作るのは極力避けたいという気持ちはあるかな。威力だけでなくゲージの回収効率もその辺りに関わってくるので。 --  &new{2015-08-26 (水) 13:04:13};
---Foの権利を守るならもうマスタリとは別に複合テクはメインクラスがFoならダメージ10％アップとかそういう仕様いれてしまえばいい気はする。　TeはTeで威力しょっぱいけどPP消費しないで攻撃できますという道をいけばいい。 --  &new{2015-08-26 (水) 13:08:46};
---そういう調整が必要なのだろうけど現状はまだなされていないわけなので、今の環境に合わせて考えるならやはり無理という事。まあもう少しテク職全体の調整が進んでから見直したい。 --  &new{2015-08-26 (水) 13:16:32};
-エルダーやルーサー、マガツにバーランがいい具合に刺さってきもちいいｗ -- [[木主]] &new{2015-08-23 (日) 14:22:43};
--どうしてなの──ッ！！どうしてバーランツィオンしないのよーッ！！ --  &new{2015-08-25 (火) 08:06:43};
--そういえばバーランって属性的に絶対双子殺すテクだな。 --  &new{2015-08-25 (火) 15:29:26};
--えれくちおンじゃねェよ！ --  &new{2015-09-08 (火) 20:54:47};
-fo/guでチェインフォメルとバーラどっちがいいかな？ --  &new{2015-08-26 (水) 00:26:30};
--ちなみにバーラは初撃当てるとチェイン時間内に収まらない。 --  &new{2015-08-26 (水) 02:33:31};
--フォメルはチャージと発動で時間が掛かるからソロ向きじゃない、バーラは発動まで短いからソロでも高チェインを狙える。どちらも普段はチェインには向いてないけど甲乙付けがたいね --  &new{2015-08-28 (金) 19:25:39};
--ノンチャサソ起爆すれば一人でもフォメルつながると思うが、バーランはノンチャサザンからいつもつなげてる --  &new{2015-09-01 (火) 00:49:31};
-Fo/Teでマガツのダウン時に、集中ラグラで合計200万くらいのダメージいれられるわけだけど、フォメルとかバーラの方がいい感じなのかな？みんなどうしてる？Foは来るなって話はなしでｗ --  &new{2015-08-27 (木) 11:14:25};
--ダウンっていうか、拘束時っていったほうがいいのかな --  &new{2015-08-27 (木) 11:22:41};
--Pコンバに入ってるならラグラ連打だけど、
なしならPp尽きるまでラグラ連打⇒フォメル、だな。結構これでちょうとダウン解除くらいになるので --  &new{2015-08-27 (木) 12:19:54};
--両マス取得前提だけれども、属性倍率+EWH込みの計算で、バーラン1回でラグラ12.7回分。フォメル1回で(約)ラグラ8.9回分の威力が出ます。ダウン中のどのタイミングに複合を入れるかは、そもそも複合が溜まってるかどうか、WBが迅速に貼られているか、コンバの有無等でかなり状況が変わると思います。うまい事いけばダウン中にバーランを2回フルヒットまで入ることがありますよ。 --  &new{2015-08-28 (金) 03:35:59};
-サイコのページで悠久の加護が複合テクには効いてない検証が出てるぞ。 --  &new{2015-08-28 (金) 19:00:59};
--アーレス・ノチウのようなざっくりと「威力(与ダメージ)が上昇」という記述のものは乗って、サイコ(悠久)・夜桜のような「テクニック使用時～」という記述のものは乗らない(複合テクはテクニックに含まない)」という可能性がでてきたってことなのかな。なにそれ紛らわしい。 --  &new{2015-08-28 (金) 20:05:29};
---かといって結晶潜在も「炎属性テクニックの～」で別に複合とは書いてないんだよね --  &new{2015-08-29 (土) 11:47:45};
---PP消費量を計算する時に威力を上げる処理も挟んでるからPPを消費する行動が無いと与ダメも上がらないとか --  &new{2015-08-29 (土) 12:51:12};
---PP消費の説は有りそう、PP消費の効果で分岐で弾かれている可能性があるな、仕様というより不具合に近いだろコレ --  &new{2015-08-29 (土) 14:57:41};
---結晶潜在が、○属性テクニックの～って書き方で威力上がってるんだから複合テクはテク扱い。なら悠久の加護や月白舞花の、テクニック使用時に～って前提条件を満たす複合テクに潜在が乗らないのはおかしいよな？テクニックによりPPを消費したとき、っていう前提条件じゃないんだから、不具合ってレベルだろこれ。 --  &new{2015-08-29 (土) 22:38:41};
---サイコのページにて夜桜も同現象が起きることが報告されていますね。夜桜ブーツ潜在が派生アクションにも適用されないことから「PPを消費しないアクションには適用されない」というコトみたいですね。不具合であって欲しい。 --  &new{2015-09-07 (月) 16:57:16};
---ただ限界駆動の潜在はブーツの派生でしっかりダメージ上がってるから、複合テクとはまた扱いが違うのかもしれない。 --  &new{2015-09-09 (水) 09:53:38};
---ベクリュサバーカは潜在で威力が下がるのかね？ --  &new{2015-09-12 (土) 21:08:28};
-マジピの第二潜在｢心輝一意の調｣について検証してきました。森林Nにてゲージ上昇の上限に達してるならば17回(潜在Lv1)でゲージMAXにすることができました。 --  &new{2015-08-26 (水) 19:11:40};
--検証お疲れ様です。今後もしLv2、Lv3も検証できたときはよかったらまた報告お願いします。（他の方も） --  &new{2015-08-29 (土) 11:51:06};
---lv2は用意できませんでしたが、Lv3で検証。15回でゲージMAXに。一回の攻撃で、4*1.7=6.8パーセントゲージを溜められるようです。 --  &new{2015-08-29 (土) 14:45:56};
---またまたお疲れ様です。記事にコメント欄の検証結果として引用させていただきました。 --  &new{2015-08-30 (日) 16:33:20};
-フォメルギオンの説明に一切無敵時間は無いとありますが、チャージしてから振りかぶり、振り下ろす瞬間からレーザーが出るまでのほんの少しの時間無敵時間があります。マガツの合唱攻撃を毎回これで避けています。 --  &new{2015-08-29 (土) 19:53:30};
--無敵時間は過去ログにもありますね。ザンディオンやPBでも無敵じゃない時間があったり、JBエスケの無敵時間がおかしいあたり、回避関係が適当な感じがします。もしかしたら、レーザーが出るまでのモーションは本来すべて無敵だったのかもしれませんね・・・。 --  &new{2015-08-29 (土) 20:36:15};
--なんか無敵っぽいタイミングはあるよなあ・・・修正しておくべきかね？（もうちょっと意見集まったら書き直すから意見よろしく --  &new{2015-08-30 (日) 17:35:31};
--そのタイミングで武器変更したら照射されずに硬直だけ発生して泣いた --  &new{2015-08-31 (月) 13:28:20};
--バーランツィオンでも似たような現象起こってるな、剣を出した瞬間無敵がある感じ --  &new{2015-09-06 (日) 20:28:52};
-フォメルギオンにはFoのテックチャージアドバンス1,2はのるんですかね？ --  &new{2015-09-03 (木) 14:25:05};
-雷闇 炎光 氷風で複合テクワンモアしようぜ！
そんで雷光 炎風 氷闇でさらにワンモアしようぜ！ --  &new{2015-09-06 (日) 19:58:55};
--そこに炎氷雷と風光闇の3種複合実装でワンモアしようぜ！ --  &new{2015-09-06 (日) 23:03:51};
---2種複合の1.5～2倍のゲージ回収が必要とかありそう（それでも欲しい） --  &new{2015-09-12 (土) 21:56:41};
--氷風でラバータ強化版みたいな広範囲ほしいな。あとポ○モンの誓い技みたいな感じに3人6属性溜まるとチェイン見たくなって更に強化みたいな仕様もできたらほしい --  &new{2015-09-06 (日) 23:45:39};
--新しい複合も確かにほしいけど、正直そろそろ普通のテクの方を新たに追加してほしいかも。 --  &new{2015-09-07 (月) 11:04:03};
---確かに欲しいけどファンタシースターシリーズでイル系より上位って今まであったん?（PSO2しかやったことない人 --  &new{2015-09-10 (木) 18:31:52};
---一応、PSUとかの頃は『ダム』や『ノス』があったかな。逆にその頃は『ナ』や『イル』はなかった気がする。 --  &new{2015-09-10 (木) 23:43:36};
---確かpspo2iのときにナ系出たんだっけかな　それでもナグランツだけだったと思うけど　ダムはボタン押し続けることで追尾したり持続させたりで結構おもしろかったな --  &new{2015-09-11 (金) 22:48:49};
---フォバースとかもまだ来てないし……チェインがあれだから来ても使い道少ないだろうけど --  &new{2015-09-12 (土) 20:52:46};
---↑Teならゾンディ殴りにダメを上乗せする感じになって、わりと良さそうなんじゃないかな。Foだと使い道薄そうなのは確か。 --  &new{2015-09-13 (日) 21:27:04};
--なんかジャ◯学の２プラトンや３プラトンみたくなってきたなｗ --  &new{2015-09-10 (木) 12:08:49};
--炎光は核熱の術式とかメギドラオンだろうか。炎風は火災旋風よろしく炎の竜巻が周囲を回転して最後に巨大な竜巻になるとか。他の組み合わせはあんまり想像できんかったｗ --  &new{2015-09-11 (金) 02:03:44};
---雷闇は黒い雷バリバリで厨二的にかっこよさそう（KONAMI） --  &new{2015-09-11 (金) 08:53:23};
---↑それダークラグネさんやで（ｺｯｿﾘ） --  &new{2015-09-11 (金) 21:58:07};
---火氷。特に何も起こらない(カー○ィ64) --  &new{2015-09-12 (土) 13:37:37};
---一応至近距離にダメージ与えられたﾀﾞﾙｫ！？ --  &new{2015-09-12 (土) 20:53:53};
---火氷といえばもう極大消滅的なアレしか想像できない俺の発想の貧困さよ --  &new{2015-09-13 (日) 02:46:36};
--FoTeの組み合わせだから火氷はこないと思うし、バランス上扱いが難しいから最悪来なくていいと思う。ネタ的に上げられてるのもFoTeだし。雷光はサテカノに雷グラや光増量でいい気がするな。いっそUにあったキャストのユニットのレーザー降り注ぎでもいい気がする。 --  &new{2015-09-15 (火) 09:12:54};
---炎氷みたいな組み合わせの場合、FoBrとかで浪漫砲を撃てそうな魅力はあるかな。ただそれが強すぎてしまうとバランスブレイカーになってしまうので、調整が難しそうというのは分かる。 --  &new{2015-09-15 (火) 12:12:34};
-テクに関しては初心者なんですけど、複合を２種類以上セットしてたら、１つ発動したら他のゲージも消える？ --  &new{2015-09-07 (月) 19:21:23};
--あ、自己解決。申し訳ない。書いてありました・・・ --  &new{2015-09-07 (月) 19:22:43};
-ただでさえ属性微妙なのに挙動・ヒット数の安定性の問題で風雷が弱すぎるのは気のせいだろうか --  &new{2015-09-13 (日) 01:57:48};
--それ気のせいじゃないよ実際に使うのフォメルかバーランだしな・・・ --  &new{2015-09-13 (日) 12:28:48};
--弱点突き難いわ全ヒット当てづらいわ一箇所集中できないわでマジでゴミだからな　移動する性質上、同じ風テクのザンバースとの相性も悪いし　風+雷がバーランのポジションだったら良かったんじゃないかな --  &new{2015-09-13 (日) 14:40:20};
--ザンデは格下相手は殲滅、格上だと無敵で仕切りなおしと、バーランよりは使用頻度高いわ、バーラン決まると気持ち良いんだけど、雑魚に割り込まれてショボンと成る事もあるのがな。やっぱりフォメが一番使いやすいかな --  &new{2015-09-13 (日) 15:48:48};
--無敵あるザンディオンは使いやすいけどなぁ、とくにEX凍土のボスとかで使う。フォメルが強いのは、元々防衛はじめ炎弱点が多いのと、登場時期の旬のクエであるリリチや黒の領域の弱点属性だったからだろうなぁ。仮にザンディとフォメルが属性入れ替わって炎闇ブーンと雷風ビームだとしたら、雷風ビームがゴミって言われてると思うよ --  &new{2015-09-14 (月) 04:16:32};
--属性と挙動を自由に変更できたらいいね --  &new{2015-09-14 (月) 15:57:43};
--基本的には、その時の環境で一番相性の良い属性のテクが使われることになる。今は炎・闇属性の敵と戦う機会が多いのでフォメルが安定。あるいはマガツでバーランを使うという感じ。ただ今後、雷・風がメインの環境になったりすると否応なくザンディを活用しなければいけなくなるわけで、そうなった時に今の性能のままで良いのかという疑問はあるな。使い勝手の差はあれど、総合的な評価では少なくとも他の複合テクと同程度になるような調整はしてほしいと思う。 --  &new{2015-09-14 (月) 20:04:17};
-光と闇が合わさり最強になる複合テクニックはよ --  &new{2015-09-08 (火) 14:35:18};
--まあ一応インタビューかなんかで菅沼が冗談っぽく言ってはいるけどな ただ運営としてはテクはもうこれで一旦終わりみたいだぞ --  &new{2015-09-09 (水) 05:36:28};
---そのインタビューって生涯だよね？あそこの管理人、個人サイトだからって言い分を盾にインタビュー形式で勝手に記事作って(捏造)るだけで実際に開発から情報のリークとかインタビュー等は一切されてないって明言してる上に酒井Pから直に注意受けてるで。しかも誤情報と発覚するや否や記事削除する。 --  &new{2015-09-09 (水) 09:59:32};
---生涯がどうかはどうでもいいが、テクを一旦落ち着かせるってのは放送局や電撃なんかで言ってるぞ --  &new{2015-09-13 (日) 01:39:56};
---ブレイバーの調整も控えてるわけだしテク追加がなくても仕方ないのかもしれんな。とはいっても色々なテクを追加してくれれば遊びの幅が広がるから早めに欲しいところではあ --  &new{2015-09-13 (日) 21:05:24};
---そろそろ上方修正貰わないとGuの二の舞になりそう --  &new{2015-09-14 (月) 15:23:51};
--頭がおかしくなって死ぬ人でてくる（こなみ --  &new{2015-09-10 (木) 18:27:57};
-光イデアルと氷アーレスあるんだけど、氷弱点にバーランうつなら氷アーレスのほうがよかったりします？ --  &new{2015-09-13 (日) 21:21:16};
--ボスに使うならイデアルでいい --  &new{2015-09-17 (木) 00:41:19};
-氷風は自分周囲に極低温を発生させて大気の流れを作り出して吸い込んでからの竜巻、氷闇は単体向けで縦に強い闇の棺からの氷連発でどうよ --  &new{2015-09-15 (火) 09:20:50};
--ブリザードでいいよ。効果範囲全エリア。すべてが凍りつく --  &new{2015-09-15 (火) 14:20:12};
---エターナルフォース鰤ザード、鯖が死ぬ --  &new{2015-09-17 (木) 20:18:46};
---修理代はHow much？ --  &new{2015-09-18 (金) 19:30:24};
---エルダーさんかな --  &new{2015-09-24 (木) 12:57:40};
---How much→なんやて? --  &new{2015-10-04 (日) 15:44:09};
-ちょっと教えてほしいんだけど、複合テクのダメージ量がデカいのって、★13ロッド除けが現時点で次点に来るのって、ノチウでいいのかな？ --  &new{2015-09-16 (水) 13:04:12};
--バーランならフルーブライラのが強いし、破壊可能部位ならベーアリリクレニアのが強い --  &new{2015-10-05 (月) 22:33:12};
---ノチウとフルーブは誤差程度だし、自分がザンバ撒く場合はノチウが逆転するから作るならノチウかな。野良マガツ行くならベーアリは面白そうだな --  &new{2015-10-06 (火) 12:43:47};
-時々複合テク撃ってもゲージが減らなくて続けて2発目打てることがある、多分ラグってるだけだと思うんだけど2連複合テクした場合他の人からどう見えてるのかが凄い気になる --  &new{2015-09-19 (土) 21:42:09};
--ダークフレイムマスターかよぉ・・・（中学生並みの感想 --  &new{2015-09-19 (土) 22:47:24};
--ＰＣで遅延すると出来るときありますね。たまに遅延のせいで進行遅れてて何もない場所で戦ってて死ぬ人とかいるし、虚空に向かって複合テクぶっぱしてる変な人に見えるかもしれん。見たことはないからわからんが。 --  &new{2015-09-20 (日) 13:59:54};
--周りから見ると棒立ちしてるように見える。遅延が発生してる間のダメージは自分からそう見えているだけであって実際にダメージが反映されるのはエネミーが死んだ後。つまり何もしていないのと同じ。 --  &new{2015-09-20 (日) 14:31:47};
---ちなみにこれは運営サーバーが悪いとか回線が悪いとかではなく、PC側の描写遅延が原因で周囲との同期が大幅にずれて(遅れて)いる症状。低スペックで設定5とかやってないだろうか？ --  &new{2015-09-20 (日) 14:33:58};
---９８０でやってる自分でもなるから、それも原因のひとつでしかないと思う --  &new{2015-09-20 (日) 20:24:01};
---木主ですが情報ありがとうございます、描画系は全部最低設定にしてやってますが緊急行くとたまーに遅延する感じですね、同じ緊急でも昨日は遅延したのに今日は遅延しないなーっていう調子の良い時と悪い時があります。しかしマジピで複合テク装填して別の武器で発射するスタイルにしてみたはいいものの遅延が発生してしまうと武器持ち替えもすぐ反映されないのが辛い --  &new{2015-09-21 (月) 02:43:35};
---スペックってGPUだけの話じゃないよ。CPUとかメモリ、総合的なスペックが不十分の可能性が非常に高い --  &new{2015-09-21 (月) 14:11:10};
---同じ緊急でも同じメンツじゃないから、描写の重いリリチ、いざない、戦道あたり＋ザンバースあたりで遅延が左右される。いずれもスペックが原因かと思われます。通信回線の問題であれば武器変更の反映が遅れるということはありません(処理がクライアント側なので応答を待たない為) --  &new{2015-09-21 (月) 14:15:14};
---まず大丈夫だって人はCPU,メモリ,ストレージ書いてみようか --  &new{2015-09-22 (火) 15:43:16};
-失礼します。ココ最近（黒緊急実装後）で、バーラン以外の複合をノックバックなどで止められた人居ますか？ --  &new{2015-09-24 (木) 00:16:22};
-すいません質問なんですけど　複合テクニックのゲージ蓄積ってブーツでも蓄積されますか？　自分最近始めたばかりでまだレベル５０代なので今すぐ検証できる状態ではないのでもし知っていたら教えてもらえないでしょうか? --  &new{2015-09-24 (木) 13:37:57};
--武器はおろかどんなクラスでもゲージは溜まるよ --  &new{2015-09-24 (木) 13:42:29};
---すいません聞き方が悪かったです。ブーツのPA(ガスト・グラン・ゲイル)などで溜まるってことはありあますか？　法撃依存の攻撃で溜まるのであればありがたいのですが。ウォンドは溜まらないらしいですけどブーツだとまた別だったりしたらとおもって聞いてみました --  &new{2015-09-24 (木) 13:58:22};
---ブーツのPAではたまりません。テクニックでダメージを与えた場合のみたまります。あとついでに、ザンバースの追撃ではたまりません。 --  &new{2015-09-24 (木) 21:50:04};
---ありがとうございます。ブーツで溜まるという話を聞いたのでてっきりブーツPAでも溜まるのかとおもいました。とりあえずテクだけということですね。 --  &new{2015-09-25 (金) 01:23:09};
---まあこのページの最初の項目にそう書いてあるしな --  &new{2015-09-25 (金) 02:47:46};
-複合テクニックの作り方ってあるんですか　あるのなら教えてください。 -- [[溶岩の熱]] &new{2015-09-26 (土) 07:28:47};
--まずは服を脱ぎます --  &new{2015-09-26 (土) 07:30:04};
---次に履歴書を用意します --  &new{2015-09-26 (土) 07:40:31};
--例として、炎と風の複合を作りたい場合は、それぞれの属性のテクニックで、アルティメットの壊世種を999匹倒すと複合テクニックのディスクを貰える条件を満たすので、クラリスクレイスに会うと貰えない。 --  &new{2015-09-26 (土) 07:35:13};
-加護系・結晶潜在が複合テクの威力に乗るのは分かったが、赤武器についてはどうなんだろうか。ノチウハウの潜在を見ると、赤武器にも乗りそうな気がするんだが… --  &new{2015-09-27 (日) 14:53:40};
--自己解決。赤武器ロッドのところに書いてあった。 --  &new{2015-09-27 (日) 18:15:47};
-バーランツィオン出した後被弾も回避キャンセルもしてないのにブーンした後に止まるんだけど原因知ってるやつおる？ --  &new{2015-09-28 (月) 22:29:48};
-前に絶望戦闘機にバーランツィオンが暴発しちゃったんだけど余裕で戦闘機まで届いたんだよね あれ突進誘導範囲どれ位あるんだろうか --  &new{2015-10-03 (土) 14:35:36};
--前マガツの膝に届かなかったことがあるけど戦闘機より低いよね・・・高さじゃなくて距離が原因だったのかな？今日のマガツでもう一度試そうかな --  &new{2015-10-03 (土) 18:43:29};
---むむむ気になる情報だ…実際、距離が遠かったのかロックしてるのにボスの頭に突っ込めなかった経験がある。距離は狭い代わりに異常に高低差に強いのか？これ。実験対象は何が良いだろう。マガツだとドタバタするし周りの人もいるからなー…ヴァーダーソーマさんとかどうだ。 --  &new{2015-10-03 (土) 19:06:23};
---対象物が近くにある無いで距離感なんて狂って来るからな、絶望の戦闘機はTMGの射撃で届く位置だな --  &new{2015-10-03 (土) 19:14:56};
---ツインダガーの追尾paと同じ感じかもね、あれも射程範囲に入ってないと追尾しないよね --  &new{2015-10-04 (日) 19:22:12};
-バーランツィオンってゾンディで集めた雑魚とかに使うのって無しかな？HP多いゴルドラとかあつめてやりたいんだが --  &new{2015-10-09 (金) 11:32:09};
--いいと思うけど、ヒットするまでの時間がぎりぎりな気がする --  &new{2015-10-09 (金) 11:37:37};
---チャージ長いっすもんねー、もう開き直ってPTメンバーにゾンディーお願いするとします -- [[きぬっしー]] &new{2015-10-09 (金) 12:06:21};
--ゴルドラ相手だったら、入れきる前にゾンディ切れても特殊凍結で止められるんじゃないかな。 --  &new{2015-10-10 (土) 21:36:19};
---ほんまやなｗありがとさん --  &new{2015-10-12 (月) 17:44:28};
---ゴルドラ相手で最初の方に倒したゴルドから爆発・・・回避できるか 凶器の沙汰やなｗ --  &new{2015-10-22 (木) 10:18:59};
-複合テクニック、まだ先の話になるとおもいますが、次出るとしたらどんなのだと思いますか？ --  &new{2015-10-10 (土) 19:30:53};
--雑談向きだけどまぁ・・・3属性とか実装されそうだよね --  &new{2015-10-10 (土) 19:36:11};
---炎・氷・雷、風・光・闇、って感じかな(Fo・Te別)。　というか、もうチョットくらいゲージ溜まり易くして欲しいなぁ。 --  &new{2015-10-11 (日) 02:33:54};
---複合テク毎の性能差が結構大きいので、その辺りを考慮してゲージ溜まりに差が出れば良いと思う。ザンディとかはゲージを溜まりやすくして回転率が高いのを長所にする感じ。 --  &new{2015-10-11 (日) 18:32:12};
---最終複合テク(全属性)とかいつか出てきそうだな() --  &new{2015-10-23 (金) 13:02:19};
--武器種の制限解除とかかも知れん --  &new{2015-10-10 (土) 20:57:00};
--3属性出る前にFoとTeの組み合わせで2属性は全部出ると思うなぁ。残るは　火風　火光　氷風　氷闇　雷光　雷闇 --  &new{2015-10-18 (日) 04:37:10};
--そもそも複合よりも普通のテクを実装してほしいTe勢。 --  &new{2015-10-25 (日) 09:15:07};
-エレコン属性でザンディは雷撃が当てやすいから雷武器、フォメルはビームがメインだから炎武器にしてるんだけどパーランは氷光だとどっちがいいんだあれ。 --  &new{2015-10-07 (水) 14:14:37};
--ヒット数が氷5、光6なんだから分かるだろ --  &new{2015-10-08 (木) 06:27:27};
--エレコン自体は片方の属性入ってれば両方ともにのるんじゃないっけ？ --  &new{2015-10-11 (日) 00:23:58};
--フォメルは爆発メインで闇だろ。あとエレコンは"両方乗る"は間違いじゃないけど属性一致不一致は計算してる --  &new{2015-10-12 (月) 00:40:28};
-例えば炎弱点の敵にFoTe、アーレスロッド炎10603とアーレスロッド闇10603でフォメルうった場合、前者の方がエレメントウィークの分だけダメージ上ってことかね？闇弱点なら後者でどっちも弱点でない場合はどっちも同じ --  &new{2015-10-14 (水) 11:39:29};
--そう。 --  &new{2015-10-14 (水) 12:48:04};
--どっちも弱点じゃないならランダム爆発がある分闇の方が強いんじゃないの --  &new{2015-10-14 (水) 13:31:56};
-バーランってやっぱテクじゃねーだろ。近接にやって、テクは別のくれ --  &new{2015-10-14 (水) 13:39:54};
--まあ近接そのものだよなｗｗ --  &new{2015-10-14 (水) 14:35:15};
--雑魚には使う必要ないし、ボスには下手したら特攻死。どういうことなの・・・ｗ --  &new{2015-10-15 (木) 12:49:53};
---特攻死するような状況で使う方が悪い気もするが……。モーションの良し悪しはともかくとして、複合テク自体が基本的にボスで使う機会の多いものだし、変に仕様を変えてザンディみたいにボス戦で今ひとつなテクになっても困る気がする。 --  &new{2015-10-15 (木) 15:57:48};
--なんかテク＝遠距離だっていう固定観念強すぎるひと前からいるよね --  &new{2015-10-18 (日) 04:34:15};
---距離じゃなくて挙動の問題だ。 --  &new{2015-10-19 (月) 14:37:58};
---距離って重要な職性能差だと思うの。大きく見れば計算上の打撃　射撃　法撃と遠近中距離ぐらいなもん。ヒーラーもタンクも無いからね --  &new{2015-10-19 (月) 23:40:09};
--SH実装時はテクも近接だったんやで --  &new{2015-10-19 (月) 13:28:09};
--せめてSAは欲しいと思った。 --  &new{2015-10-19 (月) 23:35:12};
--造形魔法というものがあってだな… --  &new{2015-10-21 (水) 23:36:41};
-結晶系ってザンディは突進、雷撃に乗るのは表記されてるけどフォメル、バーランはどうなんですか？ --  &new{2015-10-19 (月) 11:14:42};
-JA有効なの知らなかったマンでーすww --  &new{2015-10-19 (月) 13:18:26};
-すみません。以前流されてしまったのですが複合発動直前に被弾すると止められる現象、治ってません？別段使うタイミングを変えたつもりはありませんが、最近止められたことが無いので気になってます。 --  &new{2015-10-21 (水) 10:13:17};
--もともと狙って食らうのがそれなりに難しいので潰されるタイミングがかわったのか無防備フレームが減ったのか、それとも完全にモーションまでのつなぎに隙間がなくなったのかもうしばらく被弾しながら発動してみないとなんとも言いかねる --  &new{2015-10-21 (水) 11:11:56};
---反応感謝。良く発動する瞬間の無敵を回避に利用していたので最近になって急に減ったなと感じた次第です。もっと言ってみると、そう感じたのがJBエスケの修正時期。もしかしたら、もしかしてと思い。 -- [[木主]] &new{2015-10-21 (水) 15:32:41};
-バーランツィオンはあくまでボス相手に隙狙って使うものだな。ヒューナルとか出て地面に着地するまでの間も攻撃できるから、バーランで瞬殺できる。絶望XHでもWB付きでいけそう。そいつのツリーと武器次第だが --  &new{2015-10-21 (水) 14:58:36};
-フォメルは現状なんら問題がないのだけど、バーランとザンディはどうしてもそれから一歩劣る印象を受ける。ゲージ溜めに差を付けるとか何らかしらの調整を入れて、性能差を揃えた方が良いと思うのだけど、どうだろう。今後の追加クエストによってはザンディに頼らねばならない状況も増えるわけで、そうなった時にザンディが使いにくいのは辛いと思う。 --  &new{2015-10-21 (水) 15:20:13};
--性能差をつけるならフォメル発動中被ダメが1.5倍になるとかつけたほうが話が早い気がする --  &new{2015-10-22 (木) 00:08:40};
---下方修正してどーすんだよ --  &new{2015-10-22 (木) 00:53:49};
---フォメルをいじってもバーランやザンディが強くなるわけじゃないからな。それだと何の問題解決にもならない。 --  &new{2015-10-22 (木) 09:05:13};
---単にフォメルが抜けてるだけで上方修正が必要なほど他が弱いわけでもない以上出てる杭を打つしかないのはわかる話ではある。 --  &new{2015-10-22 (木) 09:28:05};
---わかりません --  &new{2015-10-22 (木) 18:08:15};
---別に理解しあう必要ないんやで。各々好きに要望送ったらええ。 --  &new{2015-10-23 (金) 13:35:22};
---要望1：複合が弱すぎます。強くしてください。要望2：複合が強すぎます。弱くしてください。運営：訳わからん。無視しとこ。　――て、ならないかね？　わりと全体の認識を揃えるのって大事だと思っているけど。 --  &new{2015-10-23 (金) 19:38:11};
---認識統一って一見民主的なように思えるけど、実態は全員が納得する灰色の妥協点を見出して現状維持に際限なく近い下方修正に落ち着くか、声が少しでも小さいほうを封殺する言論統制かの二択にしかならないからなあ　ここの住人がユーザーの全てなわけでなし、封殺したところで反対意見の要望が行かなくなるわけでもないとなれば結局俺らは各々が出した陳情に対するお上の判断に、どんな態度でいつまで付き合うかを決めることしかできないよ --  &new{2015-10-31 (土) 13:36:55};
---個人的にはむしろその“灰色の妥協点”とやらに落ち着けるのが、自分の中では一番の理想なのだけどな。もちろん、下方ではなく上方修正の方向で。んで、それを実現するためには両意見の良い点と悪い点をちゃんと把握して、どうするのがベストか考えなければいけないわけで、その把握に必要なのがこういった場でそれぞれの意見を交換し合うことだと思う。自分の中だけで自己完結に判断しても、それが本当に正解と断言できるほど自分は賢くないもので。 --  &new{2015-10-31 (土) 16:16:10};
--まぁ雑魚戦ボス戦どちらにも有用なのがフォルメだとしてもボス戦だけで見ればどれもそれなりやろ。ザンディは無敵アル分便利っちゃ便利やしな --  &new{2015-10-22 (木) 10:16:40};
--バーラの攻撃をもう少し早くして欲しいとかあるけども、チェインバーラの関係で出来ないんだろうな。いっそ複合にチェインは乗りませんって修正してバーラの攻撃速度アップ、移動速度と攻撃回数アップで良いのに --  &new{2015-10-22 (木) 10:19:13};
---下方修正しか受けてないFoGuをこれ以上苦しめるのはやめてくれませんかね。 --  &new{2015-10-22 (木) 11:37:10};
--う～ん、こうして反応を見る限りだと、複合テクに関しては特に現状の性能でバランスとして適正という認識なのかな。それなら自分としても特に要望を出す必要はないかなと思います。あくまでゲーム全体のバランスを踏まえて判断したいところだったので。ご意見ありがとうございました。――木主 --  &new{2015-10-22 (木) 15:34:05};
---バーランは自動追尾くらいつけろと実装時から思ってるが --  &new{2015-10-22 (木) 18:07:35};
-どの部分に何属性を使うか設定させて欲しいよな。フォメルのビーム部分に光、爆発部分に氷とか --  &new{2015-10-22 (木) 18:12:33};
--いやいらねえよ 便利かもしれんけどそれだとバーランザンディの出番がほぼ無くなるだろ --  &new{2015-10-22 (木) 19:41:57};
---バーランは結局レイドボスで属性合わせて使うしザンディの出番は既に無いだろ --  &new{2015-10-22 (木) 21:23:04};
---だからと言ってその要素は入らないな。これに限らずやがてテク全般の挙動に実装するような声が出るぞ。 --  &new{2015-10-24 (土) 23:25:08};
-野良のトリトリでKIR○TOさんがバーランツィオンを放ちながらスターバーストストリームってショトカで叫んでて吹いたｗｗ --  &new{2015-10-28 (水) 09:44:40};
-他の武器でも出せたら面白いのにね --  &new{2015-11-02 (月) 19:35:53};
--これ以上複合を出すつもりがないなら、３代目のオーダーで解放させていきそうな気はするな --  &new{2015-11-02 (月) 19:48:32};
--バニッシュとかとの兼ね合いが問題になりそうではある。 --  &new{2015-11-02 (月) 22:20:06};
-【悲報】チャージ中のステップができなくなり、チャージ終了後のキャンセルができなくなった模様。 --  &new{2015-11-02 (月) 11:30:38};
--ひとまず、火力が伸びるわけでも速度的に早いわけでもなく、誤爆が増えるだけだから直してもらえるように要望を出してきた。 -- [[木主]] &new{2015-11-02 (月) 11:42:22};
--ミラージュエスケープでキャンセルなら普通にできたけど… --  &new{2015-11-02 (月) 16:29:36};
---チャージ中は回避ボタンでキャンセル可能。チャージ完了しちゃうと回避ボタンで発射される。 -- [[木主]] &new{2015-11-02 (月) 19:20:32};
--誤報であることを確認した。で原因には心当たりがある。　木主はパッド派でコントローラーを変えたりボタン設定を変えたりしてないか？　箱コンなど一部のコントローラーはアナログボタン(トリガー)の同時押しに対応していないので、設定によっては複合テクに限らずPAやテクのチャージ中に回避を入力するとどちらも入力されていない状態になりチャージが開放されるという製品仕様がある。 --  &new{2015-11-02 (月) 21:49:51};
---あ～…なるほど。確かに箱コンですね。ありがとう、すこし確認してみるよ。 -- [[木主]] &new{2015-11-02 (月) 21:55:42};
-そろそろバウンサーにこれをくれてもいいのよ？ --  &new{2015-11-05 (木) 05:13:40};
--PBFやギア3ジーカーで十分なのに更に火力欲しがるのか…欲張りすぎだろ --  &new{2015-11-05 (木) 09:10:40};
--カスダメのテクでダラダラゲージ貯めてカスダメの複合を撃つのか・・・ --  &new{2015-11-05 (木) 11:01:53};
---Boのテク倍率低すぎるよね。フューリーが打射法完全別倍率なんだからエレスタ・ブレスタも打者法別倍率で設定すればいいのに --  &new{2015-11-05 (木) 12:05:04};
---フューリー準拠なら法撃のほうが添え物のBoではエレスタ10％ブレスタ20％が妥当な線になり今より下がるわけだが --  &new{2015-11-05 (木) 12:38:40};
---クラス単体だけならまだしもサブが問題かなあ。複合を意識するほど肝心のメイン武器による複合撃ってるとき以外の攻撃がショボく危険になっていく本末転倒。殴りTe先輩もサブがHuやBrやBoの方々は最初から複合捨ててるくらいだし。　 --  &new{2015-11-05 (木) 12:48:09};
---Foの他にテク主体の職つくってどうすんのさ。どう差別化するのか --  &new{2015-11-05 (木) 12:50:46};
---Boの法撃が添え物とかブーツディスりすぎでﾜﾛｽ。それかBoHuでしかブーツ使ったことないのか --  &new{2015-11-06 (金) 02:00:32};
---実際単なる参照ステでしょ。攻撃テクメインのJBなんてネタでしか見たことない --  &new{2015-11-06 (金) 02:05:02};
---しかしスタンスの打撃の倍率だけ下げるとか法撃の倍率だけ上げるとかされたら逆の場合より損するし…。 --  &new{2015-11-06 (金) 02:07:10};
---まあ現状、複合はFoのアイデンティティに近いものとなっているから、多少は仕方がないところはある。 --  &new{2015-11-06 (金) 08:52:56};
---打法複合職なのに打射のBrより法撃倍率低いとかさすがになあ。せめてラピッドブーストが常時パッシブなら単発火力は低いけどチャージ速度が速くてDPSは負けません。DPP差はPP回収速度で補えますで納得できたかもしれないが --  &new{2015-11-06 (金) 10:13:51};
---もうBoには攻撃テクを放棄状態で居てもらおう・・・代わりにJBにPAを追加してやろうぜ？ --  &new{2015-11-06 (金) 19:12:47};
---割と最初からそういうクラスじゃね　打法というより打補複合でキャラ立ってるし --  &new{2015-11-08 (日) 07:56:27};
---TeBrの方がよっぽど打法職やってるからなぁ --  &new{2015-11-11 (水) 13:24:37};
-複合テクってクラスブーストも適用されるんだろうか？ --  &new{2015-11-05 (木) 22:51:51};
--されるんじゃね？メイン法撃職以外でメイン武器使うとテクにも倍率掛かるし --  &new{2015-11-05 (木) 22:59:21};
---適用されてます。ちゃんとダメージが上昇してました。 --  &new{2015-11-08 (日) 16:41:11};
-ダメージ処理などで遅延が発生してる時に複合テクを撃つとゲージ消費も遅延して複合が２回撃てる場合があるけど、これってダメージ入ってるんだろうか --  &new{2015-11-07 (土) 15:29:16};
--２人でりりアルチ散歩してたときにレオーネ出てきたから故意に負荷かけて４連射したけど負荷なくした瞬間レオーネの体が万単位の数字に覆われて即死したな。タゲってたフレいわく５秒ごとにフォメルが１ヒットするくらい引き伸ばされてて複合は４回撃ってるのに一回分のダメージも出てなくて負荷解除のときに一気にダメージ入ったっぽい（モーションは普通に４回やってた）。　Aが１０秒遅延してたらAのフォメル発射１０秒後にBの画面で敵が生きてたらダメージが入るっぽい(部位破壊すると遅延でその部位蓄積されたダメージは無効？) --  &new{2015-11-16 (月) 02:19:11};
---余談だけど頭だけ破壊してフォメル４連射、ダメージ自体がフォメル撃ってる間に入るわけじゃないからタゲがこない、レオーネが死んでからレオパードが増援として現れた --  &new{2015-11-16 (月) 02:21:46};
---きちんとダメージ入ってるんですね、ありがとうございます。マガツとか攻撃が集中してやたら重くなる時とか意図的に狙えないこともないから狙っていこうかなｗ　バグ利用とかいわれそうだが・・ｗ --  &new{2015-11-16 (月) 18:12:53};
---切断された時の挙動を見るに、ダメ計算が鯖で、HIT判定はクラ依存っぽいから、意図的にクラに負荷かけてやってるなら、某鯖の外人チーターがやってることと対して変わらんよ･･･。 --  &new{2015-11-24 (火) 00:37:23};
--リリアルチでアンガ相手の野良多人数戦でゲージ消費遅延が起きる同様のことを４～５回経験。複合テク連続発動の最多がザンディ四連射で４回放ってラグが解消した時にはアンガも溶けてた。リリアルチ実装時から経験してきたことなので原因を知りたいと感じていたが、同様の現象が他でも起きることを知ることが出来てよかった。 --  &new{2015-11-24 (火) 00:59:48};
-バーランの挙動をちょっと調べたので張り。チャージ60F→1撃目120F～145Fまで硬直→(移動n)→移動終了145～2ヒット目165F→連撃11撃目330F　JA365　チャージ時間がちょっと怪しいし2～3F誤差あるかもしれんけどだいたいこんぐらい。属性均等の場合でDPS2148％/sほど --  &new{2015-11-08 (日) 07:46:49};
--使えそうな情報だったので編集に付け加えましたー --  &new{2015-11-14 (土) 03:45:23};
--武器PAのページには書いてあるけど、こっちもフレームレートは60でおｋ？ --  &new{2015-11-30 (月) 14:37:06};
-複合テクのページもザンバースみたいに乗る潜在・乗らない潜在まとめたいなあとおもう --  &new{2015-11-14 (土) 03:40:21};
--期待してる --  &new{2015-11-14 (土) 07:55:58};
--オフスの潜在がザンバにのらないらしいけど複合テクはのるんだろうか --  &new{2015-11-14 (土) 14:28:03};
--乗る乗らないって話を最近見るけど乗らないものってpp消費軽減+ダメージ増加系以外にあった？これも考えられる理由があるし(過去ログ参照)これと、あと結晶が特別な位なのでは？ --  &new{2015-11-15 (日) 17:14:02};
--気になったのでバルロドSHで調査してみました。TeFoでアーレスタリス10603ゲージMAXとオフスタリス10603でバーラン青ダメで比較。アーレス：光部分97843氷部分140984、オフス：光部分103443、氷部分148958という結果になりました。オフスの潜在も有効の様ですね。 --  &new{2015-11-18 (水) 02:49:25};
-ゲージ蓄積関連でコメント欄にて検証を行ったものです。ゲージ蓄積に必要なダメージをもう少し詰めた(といっても転載不可の答えを見たことがあるので検証と言えるか怪しいのですが)他、「ゲージの蓄積と、『心輝一意の調』についての検証結果」にてコメント引用になっていた部分を自分なりに纏めました。あまり文を書くことに自信がないので、何か問題があったら指摘・修正をお願い致します。 --  &new{2015-11-16 (月) 13:46:13};
-そろそろテックJAボーナスが複合に乗ってもいいと思うの --  &new{2015-11-25 (水) 09:43:21};
--それ。FoTeより複合を強くするのはまずいのかも知れないけどスタンス非適用になった時が残念すぎて･･･。 --  &new{2015-11-25 (水) 16:20:18};
---テックアーツと勘違いしてたやつ --  &new{2015-12-10 (木) 22:02:52};
-複合ではないテクニックの追加は今予定してないのか…俺はFo強くしろってよりも新しいなにかが欲しいだけなんだがな… --  &new{2015-11-03 (火) 15:44:40};
--複合で戦法が根本から変わるようならそれは新しい何かに他ならない。さしあたって気になるのがひたすらイルバ撃つよりゲージ溜めてバーランするほうが強くなる境界はどのあたりにあるんだろうか --  &new{2015-11-03 (火) 17:19:56};
--近接系武器とクラスの調整を再優先にしてたようだし…　テクニックカスタマイズ含めて実用に耐えない性能のものがいくつかあるのは認識してるようだけど、テクカスのシステム仕様で調整しづらいみたいね --  &new{2015-11-03 (火) 17:51:07};
---これも見飽きたな。近接じゃないものも色々調整されてるようですがね？テクだけ放置 --  &new{2015-11-05 (木) 12:52:08};
---つまり放置が現状PSO2にとって妥当ってことだろ。 --  &new{2015-11-05 (木) 13:17:57};
---なにいってんだ？ --  &new{2015-11-05 (木) 13:59:50};
---テクの基本性能を変えたらテクカスの性能も再調整しなければいけないというのは、テクカスをそのままにしたせいでElナバが大暴れした実例とかもあるので、運営が警戒するのは分かる。だったら、まずはテクの基本性能より先に、テクカスの方から調整を見直すべきだとは思う。現状、死んでいるテクカスも多いわけだし。 --  &new{2015-11-05 (木) 16:54:07};
---ゲームに限らず何かが今その状態にあるのは、良いものでも悪いものでも大抵その何かを除いた全体の都合でそうなってるからなあ…順風はよ --  &new{2015-11-16 (月) 05:28:39};
---防衛戦のFoみてると　十分なきがするんですが --  &new{2015-11-28 (土) 23:41:22};
---このゲーム局所的にだけ強くても他の事をある程度こなせないと産廃決定されるからな 前のガンナーとかまんまそれ --  &new{2015-12-02 (水) 20:26:19};
---レイドボスに不向きな攻撃手段ってだけの話じゃね。武器の使い分けと大差ない --  &new{2015-12-02 (水) 22:09:27};
--まあ単純なテク火力はヴォルバニがある限り自重するしかないからなー　メインクラスがFoTeBoどれになってるかで挙動が変わるテクとか？ --  &new{2015-11-03 (火) 18:33:19};
---そもそもヴォルヴァニの効果がテクに乗らなければ良いのでは？と思わなくもないけれど……。それはそれでFoの選択肢を狭めることになるんだよなぁ。 --  &new{2015-11-03 (火) 22:14:43};
---運営が首吊り縄のヴォルバニの系譜を残すならとりあえずテクに乗らなくして、かわりにテクにしか乗らないヴォルバニ系テクを実装するのがいいんじゃね。テクで直接ダメージを出すしか能がないのが俺らFoの在るべき姿っていうかTeやBoの畑を荒らさない正しい配慮だしな。 --  &new{2015-11-03 (火) 22:49:06};
---面白い戦い方ってことでリカウテリがあるけど今は持て余してるような（複合の対応的に） --  &new{2015-11-03 (火) 23:19:38};
---ヴォルグやバニッシュなら武器縛りとクラスブーストの影響で結局たいしたことないからかまへん。本当にヤバイのはPTでのチェインじゃなかろうか --  &new{2015-11-06 (金) 10:24:38};
---PTでのチェインはコミュニケーションの結果からくる協力プレイなんで、協力プレイ型のネトゲの姿としては問題ないと思う。運営が一番避けたいのは一人で出来る超火力コンボなんじゃないかな。 --  &new{2015-11-25 (水) 15:59:00};
--テク追加は一気に全属性分手札が増えるからPAに比べて実装遅いのは仕方ないんじゃない、EP4中には各1種類追加来てほしいけどね --  &new{2015-11-07 (土) 23:50:01};
---現在、光属性はサ系がなくて攻撃テクが一つ足りない(その代わり補助が二つ)だし、攻撃一つ増やしてもいいと思うんだ・・・たとえ使われなかったとしても -- [[木主]] &new{2015-11-29 (日) 21:16:30};
--なんというかこう、たとえば複合とPBのゲージが溜まりやすい効果のあるテクとか、単純な大ダメージ攻撃が無理なら特殊効果が面白くて間接的にダメージアップに繋がるようなのが追加されてほしい --  &new{2015-12-10 (木) 16:05:35};
---協力作業ありきで進めるなら某11のマジックバースト的な要素かなあ　単一目標に一定時間内にPT内の3人で一人1属性ずつ3属性を一定の法則で一周させると大ダメージ追撃発生とか --  &new{2015-12-10 (木) 17:24:50};
--追加よりも今息してないテクニックをどうにかして欲しいなって どの属性も大体良くて2つ3つ位しか使われてないし --  &new{2015-12-19 (土) 19:51:05};
---「より攻略効率に貢献する」ものしかニーズがない以上、今息してるテクを食えない限りは使われないので結局は息しなくなるテクが交代するだけだけど、やってもらったほうが少なくとも構ってもらえた気にはなるよな --  &new{2015-12-22 (火) 06:41:41};
-炎風・炎光・氷風・氷闇・雷光・雷闇の複合テクマダー？　後、複合テクはPP消費しないじゃなくて残りPP全部消費して消費量に応じて威力アップとかロマンあっていいかなって思うけどだめ？ --  &new{2015-11-04 (水) 20:16:41};
--メイン法撃PP盛り構成を考えてぱっと思い浮かんだのがFoGuで骸骨タリスに22PP、クラフトサイキセットで25+10*3+25=130PP、Foスキルで+20、Guで+50、クラブ10の332PPと消費減が潜在で-30％、さらにシフドリで-10％して消費PPを67％に抑えれば　大体527PP分のテクが撃てるPPになりそう。んで普通の人の5倍のテクにチェイン乗ったりWB誰かしてたりしたらPP100でWBなしチェインフィニッュ無しの大体65倍のダメが出るんじゃない？そんなのだと。　元の法撃が低いから実際そこまで使えるとは思えんがね、タリスでチェイン維持とか無理だろうし。　by射撃職 --  &new{2015-11-19 (木) 08:10:19};
---ノンチャテクだとチェイン発動せずにカウントされるんだぜ --  &new{2015-12-02 (水) 20:23:30};
---ショウタイムスターはTMG装備時限定だぞ --  &new{2015-12-04 (金) 02:21:16};
--むしろ、光闇とか炎氷の方が見てみたいな・・・属性ブーストかからないだろうが、この手のゲームでは定番だろ？あと、複合じゃなくても属性ごとにゲージがあって、テク使うと対応する属性のゲージが上がって、最大まで溜めるとその属性の大技が出せる的なのもいいかなと・・・相反する属性のゲージが下がるとかあると本格的に使い分けが面倒になるけど --  &new{2015-11-29 (日) 21:32:12};
--炎氷でメドローア実装あくしろよ --  &new{2016-01-07 (木) 20:01:11};
-質問なんだが、例えばフォメル撃つ時、同格の炎ロッドと闇タリス持ってて敵の弱点属性が闇な時はどっちで撃った方がダメージ上になる？ --  &new{2015-12-04 (金) 22:42:55};
--法撃値が同じって事なら相手の弱点に合う方。同格でもタリスとロッドじゃ法撃値違うって事なら自分で計算しましょ。 --  &new{2015-12-04 (金) 22:58:58};
--タリステックの話なら投射してない場合は適応外なので複合テクとは無関係。それいがいは小木１ので --  &new{2015-12-04 (金) 23:37:13};
---タリステックはそもそも複合には現状無関係。タリステックは複合にのらないってちゃんと書いてあるページで投げてれば適用されますみたいな書き方はやめよう --  &new{2015-12-11 (金) 16:52:59};
---複合チャージし始めたら投げたタリスも消えて手元に戻るから、複合撃つ時には投擲状態にできない。よって投げてようが投げていまいとタリステックボーナスは適応されなくなる。たぶんそこがイマイチ分かってない人なんじゃないかね？　まあページの一番上から読み直せって話ではあるが --  &new{2015-12-12 (土) 18:53:51};
-もしかしたら相当頭おかしい事聴いてるかもしれないけど、アイスマスタリー・ライトマスタリーはともにバーランツィオンの全攻撃に掛かる為、両方取ればに144%×144%=207%の倍率がかかる　これって光部分にもアイスマスタリーが乗るって事でいいのかな？(光100水100)としてアイスマスタリー振ったら（光120水120)かしら？(´・ω・｀) --  &new{2015-12-12 (土) 23:13:30};
--バーランの光属性部分にもアイスマスタリは乗る。飛躍的に複合の威力が上昇するから使おうと思ってる複合には２属性共のせるべき --  &new{2015-12-12 (土) 23:18:18};
---やっぱりかー自分で検証できたらよかったんだけどラグでダメージ重なって検証できなくて(´・ω・｀：：）ご丁寧にありがとうございました！ --  &new{2015-12-12 (土) 23:35:40};
-http://4rt.info/psod/?zMdgY　初歩的な質問なんですけどバーランのダメージ計算ってこれで合ってますか？ --  &new{2015-12-21 (月) 14:26:47};
--もう遅いかもだけど、どっちも同じ属性で同じ属性値なら比較として計算できるけど、正確なダメージを出す時とか属性が違うときは氷部分と光部分でエレコン一致不一致分けて計算するほうがいい --  &new{2015-12-28 (月) 02:33:05};
-フォメルギオン打つときは闇ロッドにしろとフレに言われたのですが、炎弱点相手でも闇ロッドの方が雑魚集団相手には総ダメージ大きいんですか？ --  &new{2016-01-03 (日) 05:52:08};
--スキル配分がわからんのでなんとも言えないけどテクの説明を読む限り攻撃発生回数が火5回に対し闇は13回発生するからじゃね　2倍以上当たるとなると弱点補正ひっくり返すし　狙って当たりはしないようだけど --  &new{2016-01-03 (日) 07:21:12};
--炎弱点に炎5ヒット闇5ヒットだと炎ロッドのほうがちょっとだけ強い。そこから闇爆発ヒット何回で上回るかまでは見てないけど、闇ヒット8回だと闇ロッドのほうが強い。炎弱点相手でこれだから、爆発が複数回ヒットする可能性がある闇に合わせたほうがどの場合でも期待値は高いんじゃないかね？ --  &new{2016-01-03 (日) 09:20:01};
--雑魚一掃する目的なら弱点属性の炎の方がいいと思うよ、闇の複数ヒットは期待しない方がいい。逆にボスみたいな大きい相手なら闇でも良いかもしれないけど --  &new{2016-01-03 (日) 10:42:46};
--ただ俺は炎にしてるなあ。闇の爆発がまばらでWBと相性が炎の部分の方がいいからね・・・ --  &new{2016-01-03 (日) 14:47:17};
-複合テクニックってテックチャージアドバンスは乗るのでしょうか？調べたくてもまだFo育成中で出来ないのでわかる方教えてください！ --  &new{2016-01-03 (日) 14:43:18};
--乗るよ --  &new{2016-01-03 (日) 14:47:51};
-TeBoで複合テクニック撃つ場合ってやっぱ火力潜在のロッドをTe装備可能にクラフトして使うのが一番火力出るんですかね？12タリスとの優劣がいまいちわからない。 --  &new{2016-01-05 (火) 22:08:06};
--ザンバにも乗るしノチウでいんじゃね。 --  &new{2016-01-05 (火) 22:31:13};
---ノチウ三本作ります... --  &new{2016-01-05 (火) 22:39:00};
---エレコンないのに3本何に使うんだ？ --  &new{2016-01-05 (火) 22:47:13};
--ウェポンブーストがあるから、ウォンドがいいと思う --  &new{2016-01-06 (水) 19:15:55};
---普通に☆13ウォンドないし赤ウォンドで撃てばいいよな --  &new{2016-01-06 (水) 19:34:52};
--Te用ロッドはオワコン --  &new{2016-01-12 (火) 00:59:31};
-徒花での、深遠とのタイマン時はどれが一番ダメ乗せれるのだろうか --  &new{2016-01-05 (火) 22:44:29};
--途中送信失礼。　発動直後に潰されるのもイヤだしなぁ； --  &new{2016-01-05 (火) 22:46:08};
--出てきてすぐ使えば途中で潰されることは無いしそもそもツリー的にバーランになるやろ --  &new{2016-01-06 (水) 00:30:40};
-機動応変については、抜刀時のみ攻撃の威力が上昇する仕様([[ガイルズオービット]]のコメント参照)なので複合テクニック固有の仕様ではないよね。 --  &new{2016-01-06 (水) 18:06:53};
--ただ単に｢複合テクニックに乗らない潜在｣であって、｢特別乗らない｣という表記もないし問題ないと私は思う。ただ、確かに読む人によっては｢複合には特別乗らない潜在｣と思うかもしれないね。 --  &new{2016-01-08 (金) 18:23:45};
-地球実装でザンディオン無双の始まりだな --  &new{2016-01-13 (水) 12:41:55};
--ちなみになんで？ --  &new{2016-01-13 (水) 13:22:51};
---風だからーーー！ じゃないの？ --  &new{2016-01-13 (水) 13:30:27};
-複合テクのゲージの蓄積って、数多イルグラが効率的にいいですか?ヒット数が多いほど効率的でいいと載っているのであるていどライトマス&フレアをいれつつやればいいですか?長文失礼します。 -- [[複合テクニック]] &new{2016-01-16 (土) 09:17:21};
--イルグラでもいいしラグラでもいい。上に書いてある通りXHでは29000ダメージ(1hitあたりの蓄積上限)×25hitで溜まるからダメージ見ながら選ぶといいゾ --  &new{2016-01-16 (土) 09:39:57};
--イルグラに数多は無いけど・・・。シーンによりけりだけど、WBがついてるビブラスコアでパニック狙いつつ複合っていうケースでのみイルグラ推奨。雑魚集めてぶっぱするにはイルグラは単体なので推奨しない。というか悪手。雑魚相手にする場合は大人しくラグラ使いましょ --  &new{2016-01-17 (日) 00:42:43};
---あ、もしかしてナグラか・・・。「ヒット数が多いほど効率的でいい」ってどこを見たのか分からないけど、「大ダメージの1ヒットよりは、中ダメージの複数ヒット」っていうのは1回辺りの蓄積に上限があるので、15万ダメ1回出すより3万ダメ5回の方がゲージのたまりがいいよって話であって、カスダメでもヒット数稼ぐのがが良いって話じゃないです --  &new{2016-01-17 (日) 00:57:29};
--木主は複合ゲージの効率的な蓄積手段を光テクだけに絞っていますか？それ以外も対象に含めていますか？ --  &new{2016-01-17 (日) 01:17:36};
--皆さん返信ありがとうございます。なるほど、フレンドもラグラカスタムを使っていたのでイルグラはボスに対しておきたいところですね。氷も一応マスタリつけてるので雑魚が多い場合はバータで。 -- [[複合テクニック@木主]] &new{2016-01-17 (日) 11:51:59};
---バータ？？？ --  &new{2016-01-17 (日) 13:15:20};
---雑魚相手のゲージ溜めで氷ならバータよりゾンディからの数多ラ・バータがお勧めかな　相手にもよるが5ヒットでそこそこの火力があってフリーズから追撃も狙いやすい --  &new{2016-01-23 (土) 02:35:51};
-どうでもいいかもしれないし当たり前かもしれないが、フォメルギオンうってる途中に武器を変えるとキャンセルができずにポーズだけとっていてフォメルギオンだけ消えます --  &new{2016-01-17 (日) 19:37:20};
-今後、通常複合テク（ゲージを溜めて使うタイプではない、ppを消費して使う）みたいなのは実装されたりするのだろうか。 --  &new{2016-01-14 (木) 13:51:11};
--テクカスで属性追加とかあったら炎と光以外を使う場面が増えるな。 --  &new{2016-01-14 (木) 14:04:22};
--マスタリふたつ乗る仕様ありきで調整されて残念なことになりそうな予感がする --  &new{2016-01-14 (木) 14:44:45};
---なるほど、属性追加があれば風テクや雷テクも使う機会が増えそう。でも両方のマスタリーが乗るのは、ありきでは弱く、そのままでは強くなり過ぎて調整に難有りか。ありがとう。 -- [[木主]] &new{2016-01-18 (月) 03:59:19};
-フォメルギオンの欄に「タリスを設置していても使用者から発射する」みたいなこと書いてあるけどタリステックボーナスはのるのかな？ --  &new{2016-01-28 (木) 22:48:39};
--あっごめん備考に書いてあったわ… -- [[きぬ]] &new{2016-01-28 (木) 22:49:47};
-もっと別の属性での複合が欲しいな。火と氷でメドｒ・・・・げふんげふん。 --  &new{2016-01-31 (日) 08:53:33};
--氷と風でエターナルフォースブリザードしようか　吹雪を身にまとって周囲に継続ダメージでも面白そうだ --  &new{2016-02-02 (火) 17:00:20};
--光と闇でダークパワーとか、ハンターが持つと光と闇が交わり最強に見える（最強とは言っていない --  &new{2016-02-02 (火) 22:59:21};
---イクリブリアム：アブソリュートキル！ --  &new{2016-02-03 (水) 22:21:52};
---マジックコンポジションとかいうゴミスキル --  &new{2016-03-03 (木) 19:30:53};
--炎と雷…グラブルにそんな子いたな　炎と氷でメドローアは誰もが考えるであろう --  &new{2016-02-03 (水) 13:21:05};
--光と闇のテクが一時的に使えなくなる代わりにカオスエンペラードラゴン召喚！（遊○王脳 --  &new{2016-02-04 (木) 15:16:45};
--闇と雷で黒獄暗雷呪、相手に微ダメージを与え村長は死ぬ --  &new{2016-02-07 (日) 21:08:07};
--先に言われてたｗ --  &new{2016-02-16 (火) 10:22:31};
-複合テクニックは今後増えたりはしないのだろうか --  &new{2016-02-05 (金) 14:26:01};
--テクカスは実装、追加その1、追加その2から下方修正以外はされていない。ま、まさか........ --  &new{2016-02-09 (火) 13:19:16};
-今更Fo復帰するんですが複合用ロッドはフォメルにはノチウ炎、バーランにはカジュー光かノチウ光？でいいんでしょうか？複合用ロッド＝ノチウという情報はよく見るんですが属性の情報までは見当たらなかったので・・・ --  &new{2016-02-04 (木) 05:48:55};
--複合用ならノチウよりノクスの方がオススメ。 --  &new{2016-02-04 (木) 14:33:11};
--ノチウが複合向きという意見は「（ノチウの潜在）死中活性は、複合テク2種類の属性攻撃の両方に乗るから」という理由からだと思いますが、これはよくある勘違いです。実際はこのページ内にも書いてあるように、属性潜在（月夜の尊、紅蓮結晶など）も同様に両方の属性攻撃に乗るので、ノチウには他のロッドと比較して“飛び抜けた”アドバンテージはありません。（もちろん星12以下の複合用ロッドとしては、普通に良いロッドではありますが） --  &new{2016-02-05 (金) 01:25:25};
---追記。ロッドの属性に関しては、単純にエレコンを乗せたい側の属性攻撃に合わせればいいだけなので、フォメルについては、木主さんのおっしゃるとおり、ビーム部分に乗る炎属性のロッドがオススメです。バーランはごめんなさい、あまり使ってないのでわかりません… --  &new{2016-02-05 (金) 01:37:27};
---ノチウがおすすめなのはサンバにも潜在が乗るからでしょ --  &new{2016-02-05 (金) 11:51:28};
---まあ別に風マス振ってなきゃ20%→23%だしロダンでもいいのよ　最近ノチウ在庫底ついてきだしたしね --  &new{2016-02-05 (金) 12:09:34};
---確かに風マスなかったらほぼ誤差だし、結晶ロッド以上で撃ったら間違いないと思うよ（サイコ等の潜在が乗らないのは除く -- [[枝2]] &new{2016-02-05 (金) 14:41:17};
---3％を誤差と言うなら風マスあっても4.32％にしかならんのだしやっぱり誤差レベルであって風マス関係ないと思うんだが --  &new{2016-02-05 (金) 18:22:45};
---ザンバに潜在が乗るかどうかによって追撃が30％超えるかが分かれるから個人的に大きいと思ってる。まあ差だけ見たら4％ちょっとしか違いないけど -- [[枝2]] &new{2016-02-05 (金) 19:21:56};
---バーランは倍率全部統一されてるのでヒット数多い光のほうがいいかと --  &new{2016-02-17 (水) 14:12:22};
-石で交換できるようになるのは少し悲しいなぁ(とるまでの苦労とか、取れたときの嬉しさ含めて) --  &new{2016-01-16 (土) 06:44:13};
--TeBoでやってて、Te70になったらすぐソロでアルチに特攻して逃げ回りながらラフォとかで1体3分くらいかけて5分に1回くらい死にながら複合手に入れたのが懐かしい --  &new{2016-01-16 (土) 23:41:11};
---お前は俺か --  &new{2016-02-09 (火) 09:44:40};
--確かにソロでゾンビアタックして取ったのが懐かしい…あの頃は火力無くてホント辛かった --  &new{2016-01-17 (日) 01:01:51};
--アルチB緊急放置の件といい、クイック探索実装の件といい、アルティメットクエストでまともに遊んでもらうことをSEGAは半ば諦めたような印象を受けるなあ；； --  &new{2016-01-18 (月) 16:12:01};
--せめてFoかTeのレベルが70になってから交換できるようにしてほしい --  &new{2016-01-20 (水) 16:51:45};
---要求数各50だからそう貯まらないと思ってそう、実際持ってないけど --  &new{2016-01-26 (火) 18:41:21};
---50程度ならマガツ1週で2個取れるな… --  &new{2016-01-30 (土) 12:27:47};
--とは言え、今のFoが複合前提のクラスなことを考えると、下手に取りづらいより良いように自分は思う。すでに取っている身からすれば、何も困ることがないというのも含めて。 --  &new{2016-02-10 (水) 09:04:28};
--何のことかと思ったら複合テクがフォトンスフィア交換所で取引できるようになってたんだ。新キャラで始めたらクラリスクレイスがロビーにいなかったから助かった --  &new{2016-02-13 (土) 15:35:18};
---その事で気になってみてみたけどep1-3の方でやってたら普通にクラリスクレイスいるし、複合のCOもまだある模様。まぁコスパ的に受ける人もういないと思うけど --  &new{2016-02-29 (月) 04:11:00};
-ずっと気になっていたのですが、これってFoのテック・チャージアドバンスやFiのスタンスは乗らないのですか？ --  &new{2016-02-10 (水) 20:42:40};
--PP軽減が絡む潜在やオービット、あとテックアーツを除いて基本的にテクニックに乗るスキルは乗ると思っていいよ。故にFiのスタンスは乗る。ただテックチャージ等に関しては取るのが当たり前になってるからか、ここで検証はされてないね。（乗るという意見はあるけど） --  &new{2016-02-11 (木) 16:04:13};
---なるほど、スタンスも乗るのですね。これからは向きも考えないと・・・。回答ありがとうです。 --  &new{2016-02-11 (木) 20:27:42};
---取るの前提で考えられてるので計算式には入ってないですけどテックチャージ乗るんじゃないですかね、取ってないツリーないんで検証できないですけど --  &new{2016-02-17 (水) 14:16:38};
---気になったので一応検証。テックチャージ、テックJA全習得のツリーAと未収得のツリーBでSH鍋2のガロンゴ相手に比較。青ダメはそれぞれツリーAは22502、ツリーBは16906。1.1^3≒1.331で、16906/22502≒1.331なのでテックチャージ、テックJAは両方とも乗る。ついでに念のためノーマルテックを確認。テックチャージ、テックJA未収得ツリーにノーマルテックを追加してもダメージが変わらなかったのでこちらは乗らない模様。 -- [[こき]] &new{2016-02-22 (月) 17:09:24};
---余分なコメント失礼。重要なこと書いてなかった。ダメージはフォメル発動後1ヒット目の炎ダメージをとってます。 -- [[こき]] &new{2016-02-22 (月) 17:10:52};
---↑↑そのテックチャージとテックJA乗るかどうかの検証でわかると思うけど複合はチャージ前提(チャージしなかったら発動すらできない)から乗らないのが普通というか当たり前というか --  &new{2016-02-29 (月) 04:03:57};
---ゆえに念のためとあるんでしょう。 --  &new{2016-02-29 (月) 11:57:38};
---多分運営側は複合使う人がノーマルテックに振るって想定全くしてないと思う、その証拠にチャージしないと発動できないっていうモーションがある訳だし --  &new{2016-02-29 (月) 19:07:52};
-ザンディに北風の暴威は乗るの？ --  &new{2016-02-16 (火) 21:17:36};
--(´　・ω・`)自決しますた --  &new{2016-02-17 (水) 12:35:38};
---自ら精肉になるとは優秀な豚だな…調理するのは大切な日にしてやる --  &new{2016-02-17 (水) 13:14:07};
---こんなん笑うわｗ --  &new{2016-02-22 (Mon) 18:21:24};
-テクカス実装ぐらいからFo・Teを触ってなかったけど超楽しいじゃん。複合テクニック最高！ --  &new{2016-02-20 (土) 15:22:39};
--「超楽しいじゃん。複合テクニック最高！」って言いながらザンディオンしてる木主さんの姿を勝手に想像してみた……何かむかつｋ（理不尽 --  &new{2016-02-22 (月) 12:17:59};
-なんかフォメルギオン使ってる人しか見ないんだがそんな人気なんか？自分的にはバーランツィオンの方が強いと思うのだが...フォメルギオンの利点があるなら教えて欲しい --  &new{2016-02-27 (土) 16:42:53};
--対雑魚集団のフォメルと単体ボス向けなバーランじゃ見かける頻度違うのは当然かと・・ --  &new{2016-02-27 (土) 16:45:47};
--単純に何のマスタリを取っているかにもよるかと。 --  &new{2016-02-27 (土) 19:12:57};
--小木1の言うように役割が違うし、そのバーランも敵が動くとさっぱり当たらないから安定感考えてフォメル使ってる人が多いんじゃないかねぇ --  &new{2016-02-27 (土) 20:38:42};
--使いやすい、当てやすい、巻き込みやすい、現状の属性マスタリーにおいて炎闇光がメジャー。といろいろ理由あるが他の複合より使う頻度高くなりがちなテクではある。 --  &new{2016-02-28 (日) 22:18:54};
--ナベチやレイドではフォメル見かけないだろ？ツリーに対応したやつ出してるだけ --  &new{2016-02-28 (日) 22:59:41};
---確かによく考えてみればレイドとかでは見ませんね、お騒がせしました --  &new{2016-02-28 (日) 23:46:46};
---マガツフォメルはたまに見るけどな --  &new{2016-03-03 (木) 16:39:32};
-複合の片方の属性ごとにダメージ割合100％とした場合、エレコン一致で130：115、不一致で115：115ってことだよね？　つまり合計ダメージの差は不一致に対して一致のほうが(245/230で)6％上回るって認識でいいのかな？ --  &new{2016-03-03 (木) 16:50:06};
--複合によって属性ごとの比重が違うから実際に6%にはならないけど、考え方としてはおおむねそんな感じ --  &new{2016-03-03 (木) 17:38:12};
---なるほど　じゃあ後は比重の重さとそのどちらに一致してるかで前後するって感じか　なんにしてもそこまで大きい差ではないってことが分かって安心した --  &new{2016-03-03 (木) 19:23:10};
-複合テクってバーカで撃ってます？現状武器パレがないからフォメルをバーカでぶっぱしちゃってるんですけど、やっぱりノチウなり他の13武器とか仕込んでたりするものなんですかね？ --  &new{2016-03-03 (木) 21:04:43};
--木主さんが満足してるなら好きにすればいいと思うけど、ノチウでも15％はダメージ上がるはず（ノチウの潜在はザンバにも乗るのでザンバ込みだと20％近く変わる）。武器枠一つ潰す価値は十分あるんじゃないかなと個人的には思うよ --  &new{2016-03-03 (木) 21:49:27};
---ザンバにも乗ってるというのが盲点でした。やはり仕込んでおくのがいいみたいですね。返信ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2016-03-04 (金) 18:27:12};
--やっているクエ…というか状況による。レイドボスの隙に全弾あてるバーランなんかと違い、フォメルは範囲による集団ザコ殲滅とかに使うんで、オーバーキルになってりゃムダになるワケで。また侵入なんかじゃ周囲火力も含めれば最大火力を狙うよりも、最適なポイント、タイミングで放つ事の方が火力より大事な運用になるから、持ち替えに拘りすぎない状況判断の方が大切になる。 --  &new{2016-03-06 (日) 02:51:19};
-フォメルギオン…闇炎…抱かれる…うっ、頭が --  &new{2016-03-05 (土) 23:40:51};
--撃ってる最中に死ぬ所まで同じだな(錯乱) --  &new{2016-03-17 (木) 12:45:27};
-複合テクのためにロッド（ノチウかノクス）作ろうと思ってるけどそれぞれのページ行くとタリボ乗るだの結晶が両方乗るだのどれが正しいデータなのか全然分からん。このページに乗っている項目が正しいと言う認識でいいんだよね？ちな属性は炎の予定 --  &new{2016-03-06 (日) 18:05:00};
--タリボは乗らない、結晶は両方に乗る、ノチウでいい --  &new{2016-03-06 (日) 18:08:24};
---なるほど。ノクスはノチウと比べて何か劣る部分があるからノチウっていう認識でいいのかな？ -- [[キヌシ]] &new{2016-03-06 (日) 18:11:15};
---あの潜在が使いにくくなけりゃノクスでいいけど --  &new{2016-03-06 (日) 18:25:58};
---ノチウはザンバにも乗るから、自分でザンバするなら風マス無しでもノチウとノクスで倍率に差が無い。風マスがあればノチウの方が勝る --  &new{2016-03-08 (火) 20:08:08};
-リングスキルにマッシブハンターあるけどこれつければチャージも発動も邪魔されずにすむのか -- [[a]] &new{2016-03-08 (火) 21:37:39};
--テックＣパリングでノーコストJGが --  &new{2016-03-08 (火) 22:40:50};
---複合チャージは武器構えないから適応外だったりしてな。無いとは思うけどｗ --  &new{2016-03-09 (水) 13:00:02};
---ほんとにガードできなかったよ… --  &new{2016-03-10 (木) 10:00:08};
-複合テクが溜まり易くなってるのかと錯覚した --  &new{2016-03-12 (土) 15:38:27};
-あれ？Suって複合撃てたっけ？(混乱 --  &new{2016-03-06 (日) 23:43:49};
--いいえ。 --  &new{2016-03-06 (日) 23:48:19};
--彼女はチャレンジャーだったのかもしれない --  &new{2016-03-08 (火) 03:39:49};
--フォメル ギオンだと思ってたらフォメ ルギオンだった事があの回の一番の驚きだった --  &new{2016-03-08 (火) 18:37:34};
---ザンディオンならザン ディオンで、バーランツィオンはバー ランツィオンになるのかな --  &new{2016-03-12 (土) 16:29:06};
---むしろフォイエとメギドだからフォ メルギオンなんじゃない --  &new{2016-03-15 (火) 00:20:21};
--たぶんだけど、アニメを制作している段階ではSuの情報がまだ揃っていなくて、複合撃てるかどうかよく分からなかったとか、そんな感じじゃないかな。あるいは制作段階では撃てる予定だったけど、その後色々あって撃てなくなったとか。 --  &new{2016-03-15 (火) 16:45:14};
---アニメ時系列当時のSuはペットがラッピーしか使えないかわりに複合使えたんだよきっと --  &new{2016-03-15 (火) 17:50:11};
---ラッピー自体はアニメとのコラボキャンペーン前提で話が進んでいた可能性があるしな。 --  &new{2016-03-17 (木) 00:26:05};
---アニメ化以前からSuの仕様設定やってると思うけどちょっと管理や設定伝達がずさん過ぎない？ --  &new{2016-04-04 (月) 14:14:37};
--複合撃てるようになるRリングとか後で出すんじゃないですかね --  &new{2016-03-20 (日) 10:40:57};
--クラフトしたタクトを使っている --  &new{2016-04-24 (日) 13:44:08};
-一部の潜在能力が発揮されないことが確認されている。ってあるけど前は乗る事が確認された潜在って欄があったと思うんだけど殆どが乗るようになったってことなのかな？  （強化に踏み切れない --  &new{2016-03-19 (土) 15:00:16};
--ザンバースのところは充実してるけどこっちにはなかった気がする　情報は常に有志の献身の上に成り立っているのでさあ木主もレッツ貢献 --  &new{2016-03-20 (日) 10:55:44};
--ザンバと違って、乗らないものに規則性があるから不要と私は思うな。乗らない一部の潜在のために乗る全部の潜在を書くのも...。でも実際この潜在は乗るの？って質問も多いし、どうなんでしょう。 --  &new{2016-03-23 (水) 09:39:11};
---潜在のページで潜在毎ザンバ・複合みたいに特殊なの(あとﾊﾞﾆとか)に乗ると確認されたら乗るって書かれてるといいかなと思った。 --  &new{2016-03-24 (木) 14:55:44};
--乗らない潜在が載ってるんだから、これ以外は乗ると考えておけばいい。　メジャーな潜在は検証済みだろうし、未知の潜在なら誰かが検証してくれるまで待てばいい。もちろん自分で検証するってのもアリだけどね --  &new{2016-04-04 (月) 14:23:28};
-複合するときは結晶がいいのを聞いたけどそのほうがいいのかな。古よりは威力があがると聞いたけど。潜在に複合の威力が上がるのがあったらそれにするんだけど --  &new{2016-03-19 (土) 22:15:06};
--基本的にはテクニックに効果があって納刀中でも発動する潜在であれば大抵のものが乗ると考えて差し支えない --  &new{2016-03-20 (日) 10:57:28};
--まぁ☆１３以外ならというだけだからな、今ならオービットでいい気はする --  &new{2016-03-20 (日) 11:00:47};
-フォメギドオンにしたほうが名前分かりやすくない？ --  &new{2016-03-21 (月) 01:37:43};
--それを今更、それもこんなとこで言われましても… --  &new{2016-03-21 (月) 03:00:59};
--言いづらい --  &new{2016-03-24 (木) 18:32:44};
--フォイメギオンのが言いやすい --  &new{2016-04-18 (月) 18:11:28};
--メギドラオンでございます --  &new{2016-06-02 (木) 21:01:15};
-今更な内容の話なんだけど、マガツに複合を撃つとしたら皆フォメルギオンとバーランツィオンどっち使ってる？通常攻撃がラグラ主体になることを考えたらFoTeはＳＰの効率考えても間違いなくバーランだと思う。でもFoBrだと、①マガツが全身弱点の知覚過敏状態なうえ、クエ自体ある程度はＷＢ前提で話をすることもあってほぼ全面にウィークスタンスが乗る、②光・闇マスタリがないため、複合以外の攻撃手段（ラグラなど）との属性の関係を気にしないでいい、③的がでかくランダム闇爆発をアテにできそう、この辺考慮したらフォメルも捨てがたいな、と思うんだけど･･･何より全弾当てるのが簡単ってのも魅力なんだよね。どっちも使ってみたけど結局どっちがいいんだろう･･･ --  &new{2016-03-24 (木) 01:25:58};
--後で見てみたら書き忘れがあった･･･バーランは氷耐性も地味に効いてきそう･･･一応それ考えても10ヒットと11ヒットで考えたら結局はバーランのほうがダメージ自体は上になりそうだけど･･･ご意見おねしゃす。 --  &new{2016-03-24 (木) 01:35:23};
--EWHもあるしバーランの方が火力出ると思うけど火力抜きにしてもちゃんと狙った所に全部当てられるバーランかな あとクラス構成なら火力が飛び抜けてるFoGuバーランラグラ主軸で行ってみるといいと思うよ --  &new{2016-03-24 (木) 15:09:39};
--②の言ってる事がよくわからないんだけど、ラグラを使う理由は複合を貯めやすい且つマガツが光弱点で弱点属性倍率がかかるから。光で1.2倍以上かかるから光マスタリ無しでもいけるでしょう（Fo/BrだとPPがきつくなるけど）。フォメルをWB箇所に全段当てることはできないと思うので自分はバーラン。 --  &new{2016-03-24 (木) 15:31:28};
--二人ともありがとん(´･ω･｀) ＷＢにきっちり当てられるバーランか。氷耐性差し置いても威力出るみたいだしなあ。反面フォメルは10ヒットだけなら論外、ランダム爆発も弱点に当たる可能性は低い、ってとこかぬ。次きたらバーランで試してみるっす！あと、②は、小木３の言ってる理由から通常はラグラで攻撃するけど、FoTeだと闇マスタリまでとる必要のあるフォメルが自然と選択肢から外れるだろう、ってことね！なんかいろいろ細かい部分を分かってもらおうとして訳わからない書き方になってしまっていたようだｗ --  &new{2016-03-24 (木) 16:37:03};
--これ、根本的な話として、マガツにFoBrってどうなの？ --  &new{2016-05-11 (水) 13:37:09};
---「Te抜きで光マスタリが無いのに」って話ならTe側マスタリ+EWHの1.73とBr側WSの1.63(+ラピシュで1.88)で大差ない。PP回りでサブTeには大きく劣るけどバニテクがサブBrの大きな利点だし、ふつうにアリだと思うよ。 --  &new{2016-05-11 (水) 14:05:54};
-ザンバ複合を撃つ場合、どの☆13がいいのだろう？ --  &new{2016-03-27 (日) 20:57:51};
--対ボスならイデアルプレアー　雑魚ならオフスソーサラーだな　ただ属性合わせないとゴミなのでそこはお忘れなく --  &new{2016-03-29 (火) 19:52:09};
-諸先輩アークス方にお聞きしたい。複合を撃つロッドだけどザンディって何を使ってるだろうか？フォメル用にノチウ、バーラン用にイデアルを用意出来たけど、ザンディを何にしようか悩んでる。サテライトライザーはあるけど、カッツェはない。おすすめ（用意しやすい or 潜在が向いている等）があれば教えてもらえないだろうか？ --  &new{2016-04-19 (火) 12:08:34};
--これから武器の新規実装が続くし、少し待ってみるのをオススメする --  &new{2016-04-19 (火) 17:34:47};
--ザンディとかメギバ使って撃つならノチウよりもノクスのがいいと思うけど正直13以外は誤差だから12以下ならなんでもいいと思うよ 正直ライザークラフトでもいいと思う --  &new{2016-04-19 (火) 23:20:25};
--アドバイスありがとう。確かにコレクトファイル来たし、ライザーを使いながらちょっと様子見てみることにする。 --  &new{2016-04-21 (木) 02:41:19};
--子木2に同じくノクスおすすめ。潜在同じかは知らないけれどもNTもファイルリタマラで複数入手しやすく、また本家よりも法撃が結構伸びてる「らしい」ので。潜在自体も無敵がついてるザンディオンと相性は良い。チャージ中の被弾は防げないのと、撃つ前にHPが潜在発動ラインより下だからとレスタすると、今度はPPが発動ラインを下回るジレンマがあったりすることも。属性は雷のほうが当てやすく、総威力も高いので複合用途なら雷を勧める。 --  &new{2016-04-21 (木) 14:29:29};
--過去ログで話出てるけど複合テクのエレコン一致不一致って差がかなり小さいから対ボスなら全部イデアルで、それ以外はノチウでいいと思うよ　もしくはザンバにかかることと倍率が大きいことを考えると下手なロッドを用意するよりはガルウィンドでいい --  &new{2016-04-25 (月) 10:44:23};
--ノクス、確かに今は集めやすいね。倉庫に放り込んであるので集めてみる。過去ログは見たつもりだったけど、エレコン一致不一致はスルーしてた。もう一度ログを見てみる。 --  &new{2016-04-25 (月) 12:37:31};
-ザンディオン、かかれてないけど北風も全部に乗るよな --  &new{2016-04-21 (木) 04:23:45};
-そろそろ、そろそろブーツでも複合テク使わせて欲しい...気休め程度でもいいからロマンが欲しい...(´;ω;｀) --  &new{2016-04-22 (金) 23:46:37};
--使えた所でメインFoやメインTeでしか使えないんだしウェポブ考えるとブーツで撃つ事はないと思うぞ 後浪漫的にもブーツを納刀して宙に浮くっていう謎モーションになるから微妙 --  &new{2016-04-23 (土) 02:26:40};
---ロマンやでロマン。実用的じゃないからロマンなんやで。なんとかイグニッションさんみたいなな！ --  &new{2016-04-24 (日) 07:37:48};
---ロマンのとこもツッコまれてるやないか --  &new{2016-04-25 (月) 10:39:48};
---どんな物でも浪漫にできる、そうサブGuならね --  &new{2016-04-25 (月) 10:59:02};
---新しく両足で放つようなモーションを作ればいい。ドロップキックのごとく --  &new{2016-04-28 (木) 14:07:48};
---複合撃つんだからFoかTeとしてサブGuだからFoGuかTeGuで靴履くのか(困惑) というかPAあるんだから我慢しようぜ --  &new{2016-04-29 (金) 20:48:14};
---↑ドロップキックか、なら風闇で決まりだな！マキシマムドライブ！＞ --  &new{2016-05-02 (月) 03:21:49};
-皆フォメルギオンしか撃ってない・・・ザンディオンもバーラツィオンもいらない子なんや・・・ --  &new{2016-05-11 (水) 23:43:01};
--バーランはマガツとかで見るじゃろ。ザンディは・・・防衛サッカーで役立つよやったね！ --  &new{2016-05-12 (木) 00:16:33};
--ザンディはガルグリみたいなショック入るヤツに使ってるわ、拘束した方が早く倒せるしね --  &new{2016-05-13 (金) 11:44:09};
--ザンディオンはガルグリにショックを入れるための物……え？ゾンディサゾでいい？　はい。 --  &new{2016-05-13 (金) 11:44:24};
---それは有効だけどPPセイブ取ってないツリーだとキツイ。雷取ってないツリーでもガルグリやれるから良いね。ザンディオンは。 --  &new{2016-05-14 (土) 10:02:00};
--ソロEXでバーラン必要だろ --  &new{2016-05-14 (土) 10:03:08};
-2012年夏くらいに始めた初心者です。Wiki見てもイマイチ分からないことがあったので質問します。FoTeで複合を使用する場合、主に威力に寄与する要素は武器込みの法撃力、シフタ、フォトンフレア含む素ステUP系、EWH、対応する各種マスタリのみで、武器潜在は乗らない、ということでしょうか？ --  &new{2016-05-13 (金) 20:22:26};
--武器潜在も乗るよ。ただしサイコウォンドのような潜在は乗らない --  &new{2016-05-13 (金) 20:25:50};
---おお、なるほど潜在の発動要件によってはちゃんと乗るんですね。thxです -- [[きぬ]] &new{2016-05-13 (金) 20:35:46};
---潜在によって乗る乗らないがあって、何が基準になってるか不明だから困る。例えばサイコウォンドの潜在は乗らないけどノチウハウの潜在は乗るとか --  &new{2016-05-13 (金) 20:51:43};
---基準がはっきり分かってないのはザンバの方で複合はPP消費しないからPP消費に関連する潜在が乗らないだけやで？悠久はPP消費を15％軽減して威力上げる潜在だからな複合に乗らないのは当然 --  &new{2016-05-13 (金) 21:06:18};
---↑の理屈でいくと、複合はJAできるのでテックJAと瞬刻系潜在も乗る、ってことですか？あとチャージ系スキル＆潜在とか… -- [[きぬ]] &new{2016-05-13 (金) 21:32:36};
---つか備考、注意点読め --  &new{2016-05-13 (金) 21:36:56};
---↑備考の「乗らないスキル＆潜在」以外は乗る、ということですね。thxです -- [[きぬ]] &new{2016-05-13 (金) 21:41:59};
--みんながきちんと回答してるからあえて釣り針に引っかかってみる。2012年夏って正式サービス開始時期だよな。最古参レベルなのに初心者とか面白すぎる。 --  &new{2016-05-15 (日) 08:11:54};
---最古参だけどイン時間少ないとかFoは初心者とかってことだろ。わざわざ書く意味も分からんが --  &new{2016-05-15 (日) 08:15:13};
---昨日たまたま通りかかって自分も気になったんだけど、誰も指摘していない状況に一瞬タモリが語りかけてくるような奇妙さを感じて恐ろしくなったのでスルーしてました。指摘されてて安心した --  &new{2016-05-15 (日) 16:59:57};
//-皆フォメルギオンしか撃ってない・・・ザンディオンもバーラツィオンもいらない子なんや・・・ --  &new{2016-05-11 (水) 23:57:08};
--なんだろう。発想が極端すぎて草って感じ。 --  &new{2016-05-15 (日) 17:05:41};
--基本的にそのときのマスタリーで撃つの選択するからね。炎マスタリーのフォメルギオンが多いのは自然 --  &new{2016-05-15 (日) 17:09:44};
--雷風弱いから先にザンディ出したのは分かるけど、そのあとにそれ超える奴出したら意味ないってのが分かって --  &new{2016-06-07 (火) 14:01:32};
---本当に雷風を救済するつもりなら、ザンディオン後出しでもいいから他2つよりしっかり強い性能に調整するべきだったんだよなぁ・・・まあ、マスタリさえとってればザンディオンは別に弱くないんだが、フォメルギオンと比べると汎用性がね --  &new{2016-06-18 (土) 15:59:40};
-これじゃただのサイコクラッシャー --  &new{2016-06-08 (水) 20:07:51};
-ザンディオンの落雷消去で弱体化されました。追記お願いします。 --  &new{2016-06-08 (水) 21:09:46};
--先程その旨の不具合報告をＳＥＧＡに上げました。気になりました方は同様に報告上げされてはいかがでしょう。 --  &new{2016-06-08 (水) 21:12:21};
--公式より不具合と発表されました。 --  &new{2016-06-08 (水) 21:43:57};
-ザンディオンの雷が出ない・・・出なくない？(焦り) --  &new{2016-06-08 (水) 17:59:35};
--やっぱりそうだよね…ゾンデ零式の試し撃ちにリリチいったら風だけで焦った --  &new{2016-06-08 (水) 18:07:39};
---ザンディオンの雷エフェクトにゾンデでも使ってたのかなー。零式にしたから反映されなくなったのかな。 --  &new{2016-06-08 (水) 19:12:57};
---なぜリリチに行ったし --  &new{2016-06-08 (水) 19:14:04};
---↑↑　多分そうなんだろうな。零式カスタムをザンディのゾンデに反映しないように弄ったらゾンデ自体を読み込まなくなったって感じじゃないか。 --  &new{2016-06-09 (木) 01:11:34};
---零式カスタムしてなくても雷なくなってる... --  &new{2016-06-09 (木) 11:25:29};
--はーまじ無能 --  &new{2016-06-08 (水) 19:37:37};
--すごい気になるから同じく調べてみる。 --  &new{2016-06-08 (水) 20:07:09};
---見てきたら確かに雷部分のエフェクトが完全消滅してる。判定自体無いのかまでは把握できなかったけど落雷音も無いし判定も消えてるように感じる。小木 --  &new{2016-06-08 (水) 20:51:52};
---こっちも同じ現象確認、ゾンデゼロ試し撃ちしにいったらなったｗ --  &new{2016-06-08 (水) 20:58:10};
--雷部分でないし判定もないし、これじゃ風属性イルゾンデだ --  &new{2016-06-08 (水) 20:59:34};
--いくら複合の中で使用率低めだからといってあんまりすぎるだろ。Foにケンカ売ってんのかよと --  &new{2016-06-08 (水) 21:07:05};
--もう（未だ？）１８時間くらい経つけど直らないね。 --  &new{2016-06-09 (木) 14:50:55};
---バグって切り傷や擦り傷みたいに時間が経てば勝手に治るもんじゃないんやで --  &new{2016-06-11 (土) 18:16:30};
---PSO2には不具合が自然治癒した実績があるんだよなー（ --  &new{2016-06-18 (土) 16:08:57};
---まるでサイレント修正したみたいに綺麗さっぱりだぜ！！！！！１ --  &new{2016-06-28 (火) 05:22:10};
-他のテクの０式が追加されたらフォオンorメギオン バーラオンorンツィオンになるんですかね・・・ --  &new{2016-06-09 (木) 12:10:26};
--すまん何を言いたいのか全く分からんのだが… --  &new{2016-06-09 (木) 12:55:20};
---まずザンディオン使って来いよ、ゾンデ部分が消えてザンオンになってるから --  &new{2016-06-09 (木) 13:59:41};
---うっわ複合のゾンデ死んでるのか --  &new{2016-06-09 (木) 14:02:18};
---ザンディオン不具合報告＆対応開始から１８時間位経ったけど未だ治らないよ。 --  &new{2016-06-09 (木) 14:49:52};
---大和で雷FoFi使うし雷Foで育成中のキャラもいるしで割と俺にとって致命傷なんだが --  &new{2016-06-09 (木) 14:53:21};
--これ複合テクの問題であって、零式は関係なくない？ --  &new{2016-06-09 (木) 15:09:06};
---零式でゾンデに雷撃が追加された分がザンディオンから奪われた、というジョークでしょ。しかし何をどうしたら通常テクカス追加で複合テクに影響するのやら。 --  &new{2016-06-10 (金) 12:47:02};
---ジョークというか、運営が零式ゾンデ作るときにザンディオンのデータをコピペしようとして誤って切り取り＆貼り付けしちゃったんじゃないかね… --  &new{2016-06-10 (金) 13:24:39};
---新しい要素はチェックしても既存の部分まではチェックしなかったんだろうな --  &new{2016-06-10 (金) 13:35:53};
---零インフィ「新要素チェックしたってマジ？」 --  &new{2016-06-10 (金) 13:44:09};
---チェックしたから最後にナザンが出るようになったんだろ --  &new{2016-06-10 (金) 13:47:48};
--雷消失は零式関係ない不具合な上にメンテも挟んで無いんだから勝手に直る訳ないだろ… --  &new{2016-06-10 (金) 12:51:10};
---ネタにマジレス --  &new{2016-06-10 (金) 17:19:03};
---タイミング的にも、まず間違いなく零式実装で発生したバグだろ --  &new{2016-06-10 (金) 20:36:52};
-で、ザンディオンの雷の件は次のメンテナンスまで持ち越しなんですかねぇ？ せっかくゾンデ零式の為に雷特化ツリーにしたのなぁ… ゾンデ零式は結構気に入っただけに残念 --  &new{2016-06-09 (木) 20:33:59};
--ゾン零もダメージの表記にバグがありそうな感じだな --  &new{2016-06-09 (木) 20:55:24};
--サモナーの不具合合わせてゲームバランスに関わるレベルだと思うんだけど運営に不利益な事じゃないから放置って --  &new{2016-06-10 (金) 17:20:28};
---大和はザンディとフォメ併用してるから今回のバグは結構いたいものがある --  &new{2016-06-10 (金) 18:05:05};
---私的にタリスラゾンデからのザンディオン連発で楽しめてたのにやる気無くさせるくらい痛い不具合。直るまで連動パネル欠席の方向です。 --  &new{2016-06-10 (金) 18:54:09};
---私的追記。Ｓｕ不具合の件と天秤掛けて此方が程度軽いとＳＥＧＡが考えてるとしたら、これから公式に抗議メールします。 --  &new{2016-06-10 (金) 20:27:05};
---少なくとも次回（6/15）のメンテで直らないなら救済措置が欲しい……スキルツリー振り直しと、一時的にでも雷属性のロッドを属性変更して貰えないと、雷・風ツリーで作ったFoTeがな・・・元々かなりキツかったのに完全にトドメ刺された感じだ・・・ --  &new{2016-06-14 (火) 19:44:09};
---ザンディオンもけっこう痛いがゾンデは1年くらい放置されると予想 --  &new{2016-06-15 (水) 01:23:46};
--ザンディオンのほうは公式に出た以上直されるだろうからまだいいよ。ゾンデ零式の方が問題だ --  &new{2016-06-10 (金) 20:35:11};
---新要素追加と共に増える不具合…という皮肉は置いといて雷特化ツリーの必殺技であるザンディオンを返して欲しい --  &new{2016-06-10 (金) 20:59:36};
---チェック漏れっぽい不具合だから確認できればすぐ治るんじゃないかなぁ --  &new{2016-06-10 (金) 21:21:37};
--ザンディオンの不具合、直されてて良かった。 --  &new{2016-07-02 (土) 18:36:52};
-なんかザンディオン使ってて雷が落ちてこないな～と思ったらやっぱり不具合だった。 --  &new{2016-06-11 (土) 08:58:26};
-レイシリーズの潜在は複合テクに乗るのかな？ --  &new{2016-06-18 (土) 01:10:23};
--消費PP軽減の潜在には乗らないみたいだから、レイシリーズも載らないと思われる --  &new{2016-06-18 (土) 13:18:22};
--ただ消費PP軽減が潜在Lv3で後付けされるところが気になるところではある。 --  &new{2016-06-20 (月) 15:36:16};
--レイ潜在はザンバにも複合にも乗る。ソースは自分で探せ。 --  &new{2016-06-24 (金) 13:21:24};
--適応潜在もだけど複合共通の情報とかも整理したほうが良いね。マスタリ(&マスタリ潜在)、EWH(＆EWH潜在)の仕様とかが概要に無くてザンディの所にあるし。っていうかテクだけDPS表制作すら一向にされないしコア層はテク職興味ないんだろうか？かくいう自分もあんま興味ないからwikiの情報で済ませようと来たわけだが --  &new{2016-06-29 (水) 01:10:07};
---DPS表が無いのはカスタムで性能が大幅に変わるからじゃないかなあ --  &new{2016-06-29 (水) 01:48:09};
---モーションが変わらないから、DPSはそのときそのときで簡単に求められるんだよね。PAと違って、「技ごとに誰かが検証しなくても求められる」から表を作る人がいないんじゃないかな。 --  &new{2016-06-29 (水) 10:07:11};
---簡単ならとっくの昔に作成されてると思うけど、テクが単体メインじゃなく複数巻き込む物が多く単純にDPSだけで計れないからじゃないのか、求められる需要が違うってだけだろ --  &new{2016-06-29 (水) 10:28:49};
---基本雑魚相手に安全圏から撃つ上にその用途には十分すぎる火力だから拘る理由もない。単体DPS出したいと詰めていったらぶっちゃけ近接すりゃいいじゃんって話になるし。 --  &new{2016-06-29 (水) 14:15:38};
---カスタムとスキル振りで一人一人結果が違ってくるのが原因。巻き込みとかテクじゃなくても起こるし的外れすぎだわ。 --  &new{2016-06-29 (水) 14:23:44};
---DPS出したかったら近接って悲しいな。紙装甲超火力のコンセプトどこ行ったし --  &new{2016-06-29 (水) 14:26:57};
---すまん一番言いたかったのは求められる需要の違いだろうということだ、テクカスが無い時に射撃PAはDPS表はあったしね --  &new{2016-06-29 (水) 14:55:31};
---↑↑　EP2でDPSを覚えた運営がEP3でついに射程距離の概念に気がついてしまったため、以後テクの基本的な方針は射程分だけ火力が低いに定まってしまった --  &new{2016-06-29 (水) 15:20:50};
---ヘイトコントロールが機能してたり、回避性能がもっと死んでりゃ事情も変わったんだろうけど。元々の職それぞれが全体を見てバランスよく組まれたんじゃなくて、こういうのがいいよねってのを思い思いバラバラに突っ込んだ感じだから、それに対して後付けでバランス取りをすればこうなるわな --  &new{2016-08-06 (土) 05:36:24};
-複合テクニックのページが変なことになってる。ザンディオンどこいった？ --  &new{2016-06-29 (水) 00:15:50};
--復旧されたみたいだ、お疲れさま --  &new{2016-06-29 (水) 00:26:03};
-フォイエとバータを合体させて一撃必殺の光の矢を放つ複合テクニック実装はまだですか --  &new{2016-06-29 (水) 23:47:05};
--属性の人気やTeとFoのスキルバランス、攻撃タイプの住み分け的に考えて、次は<雷光属性>で攻撃タイプは座標指定の持続タイプ(零ゾンデやサテカ・トレンシャル型)か自分中心放射タイプ(ナゾンやカタコン〆・グローリーレイン型)あたりじゃなかろうか。んでFoは光弱点のレイドボス来るなら雷ツリー作ってこいって言われる --  &new{2016-06-30 (木) 00:31:44};
---ドラクエにメドローアって魔法があってな --  &new{2016-07-04 (月) 23:22:32};
--ボスにマホカンタを実装されるんだろうな --  &new{2016-07-05 (火) 19:11:40};
---誰かがマホカンタ誘発させておいて、後ろから物理でフルボッコか。 --  &new{2016-07-09 (土) 13:05:58};
--どっちかってーとダイ大よりロト紋っぽいよね --  &new{2016-07-06 (水) 10:02:50};
---もしかしたらモンスターズかもしれないぜ…？ --  &new{2016-07-08 (金) 08:03:24};
--炎風で火の竜巻で集敵連続ダメ。しかしアホな運営が打ち上げ効果をつけてしまうのだった --  &new{2016-07-15 (金) 03:39:15};
---そういうのやるなら雷闇でユリウスニフタみたいな重力球だな。属性の関係で火力はお察しだけど雑魚殲滅は圧倒的に強い的な --  &new{2016-07-15 (金) 04:57:38};
---竜巻なら設置型で出しきりまで長いけど本人がすぐ動けるとか欲しい。ついでにちょっと追尾して欲しい。 --  &new{2016-07-15 (金) 14:38:38};
---すると本人による追撃前提の威力が妥当だからニフタの弱い版くらいの位置が妥当か・・・ --  &new{2016-07-15 (金) 16:09:35};
--風の羽で羽ばたいて上空からマルチホーミングの雷の槍を落とすザンディオン零式くだしあ 槍が刺さった所に風の爆発ダメージが入る感じで --  &new{2016-07-16 (土) 00:50:09};
-FoとTeを使ったことがない初心者です。使ったことがない奴が何言ってるんだって感じですが、複合テクが気になって始めようと思っている次第です。雑魚敵に強い複合テクとボス敵に強い複合テクを教えてください。 --  &new{2016-07-25 (月) 14:37:16};
--相手と状況による。わからんうちは死なないようにフォメルギオンぶっぱしとけばだいたいOK --  &new{2016-07-25 (月) 14:48:04};
---ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2016-07-25 (月) 15:18:45};
-FoTeで防衛の虫ダーカー(弱点炎)の群れにフォメルを撃った時の総ダメージは炎ロッドと闇ロッドだとどちらの方が上になるんでしょう？フォメルは闇ロッドと言われるんですがエレコンで弱点属性を突く以上に闇ダメージ強化の方がいいんでしょうか？ --  &new{2016-07-28 (木) 07:23:47};
--炎60武器の場合炎ｴﾚｺﾝ1.3*弱点1.2*Hit5=7.8に闇ｴﾚｺﾝ1.15*弱1*Hit5～13=5.75～14.95で足すと13.55～22.75、闇武器の場合同様の計算で13.4～23.8とほぼ同じなので持っている強い武器の方で撃てばいいだろう。もし双方の性能差が僅かであれば1点密集した敵(特に塔前でピンチの時等)に対して爆発でより多く巻き込める闇にしておけばいいと思う。 --  &new{2016-08-03 (水) 06:50:32};
---遅レスだけど、フォメルのみなら大差ないけど複合溜めるまでも含めたら炎がいい。範囲なら広域ラフォイエ、長距離には肩越しラフォイエ、囲まれたらギフォイエ、Sチャージで連射も利くし、バーンも有効。防衛で闇属性が強かったのはイルメギがぶっ壊れだった時だけだわ。 --  &new{2016-08-31 (水) 02:05:34};
-フォメルギオンをフォルメギオンと勘違いしてました… --  &new{2016-08-03 (水) 11:47:12};
--個人的にはそっちの方が語呂が良かったんだけどなぁ --  &new{2016-08-13 (土) 12:45:38};
--フォイエ+メギドだからしゃーないｗ --  &new{2016-09-18 (日) 19:56:11};
-Lvや弱点属性がなく、倒しても経験値入らない敵(ダーカー粒子砲台やウォール、ファンダージビット、大和の甲板上の砲台など)っていくら攻撃したり倒したりしても複合のゲージって殆ど貯まらない？ --  &new{2016-08-04 (木) 20:08:24};
-マスタリーのFoとTeの分布、敵の弱点属性の実用度格差、といった要素を考えるに次の複合は、雷光(一番不遇と優遇でバランス)、火氷、風闇(Foのみ･Teのみで使えてFoTeの組み合わせに縛られない)にしてほしいな。といういかそもそものマスタリーの2乗は無くしてどちらか片方取得してれば1.44倍で重複無し、代わりに基礎威力1.44倍ってして欲しい。複合に火力の比重が行くほどサブFiやサブBrが割を食ってしまう --  &new{2016-08-06 (土) 08:09:09};
--マスタリー統合した上でテクを属性変化可能にすればいいだけ。複合も属性設定させてくれればいい(バーランの右腕炎、左腕風とか)。それで属性問題ほぼ解決するのに --  &new{2016-08-06 (土) 10:20:28};
---書いてから気づいたけどマスタリー統合＆敵側が全属性を弱点に持つほうが丸いな --  &new{2016-08-06 (土) 10:23:07};
-複合テクってスキルツリー関係無しに全部覚えていた方がいい？それとも炎特化のみでやるならフォメギのみ覚えていればあとは別にって感じ？できればツリーを増やせ、以外のコメでお願いします。 --  &new{2016-08-07 (日) 07:59:39};
--覚えておいて損はない。今はスフィア50個で入手できるからね。火闇特化のフォメル構成でも、たまにザンディオンでガルグリの動き止めたりしたり、ザンディオンの無敵時間利用したり・・・まぁ前提無視するけど、複ツリー用意できなくてもフォメル強いし、ザンバースも合わせたらそこそこ火力でるので無難にフォメル構成にしたらいいかな。 --  &new{2016-08-07 (日) 09:12:21};
---なるほど。今炎特化のFoやってるからフォメギ重視、状況に応じて他2つを使っていく事にします。 -- [[木主]] &new{2016-08-07 (日) 11:06:47};
--周りで使っている所を見て使いたいと思ったらら覚えればいいんじゃないか？そうじゃないと使い所とか工夫しないだろ --  &new{2016-08-07 (日) 09:22:21};
--入手が簡単だし覚えてて困ることもないから、とりあえず取るだけ取っとけばいいと思う --  &new{2016-08-07 (日) 18:03:26};
-ロッドが複合発射台とか言われてるのってなんで？ 基礎法撃の差？ --  &new{2016-08-13 (土) 09:17:16};
--法撃力の差だね、Foで使うこと前提ならロッドが適している --  &new{2016-08-13 (土) 09:45:35};
--カンスト帯の一般的な装備においてはタリスとロッドのステ差(300～400)＜タリテクの1.2倍差　なのでタリテク運用が問題ない攻撃においてはロッドを使う意味が薄く、ロッドの使途が限られ、主に複合撃つ時しかロッドが使われないためにそう言われてる。零ゾンやラグラ連打などロッドのほうが撃ちやすい行動は他にもあるけどね --  &new{2016-08-13 (土) 11:14:31};
---使い分けできるほどPSがない場合はロッドの方が断然良いけどな（主に自己補助時の安全性とPP回収効率の面） --  &new{2016-08-17 (水) 13:39:20};
--なるほどねー 法撃はﾍﾟｰﾍﾟｰの初心者だったから助かったよー ありがとナス！ --  &new{2016-08-16 (火) 23:12:06};
---例えば自分中心の設置型テクとかはタリス設置覚えるとローリスクに使えたり、ラ・ゾンデを最高範囲で使えたりするから一概にタリスは劣化ロッドとは言いがたい、PP回復も容易だし、ただ威力という一点で見ればタリスはロッドには適わない --  &new{2016-08-31 (水) 01:47:40};
-ザンディオンを突進じゃなくて座標に風属性の竜巻→落雷にしたらもっと良くなりそうなのにな…。ガルグリのダイソン攻撃みたいな挙動にならないかしら(´・ω・｀) --  &new{2016-08-22 (月) 13:01:04};
-複合用ロッドの属性は炎が無難なのでしょうか？ --  &new{2016-09-07 (水) 08:22:58};
--フォメルギオン撃つなら炎でも闇でもいいですよ --  &new{2016-09-07 (水) 10:12:14};
--エレコンの話なら炎じゃなかったっけ？闇は炎ビームに比べてランダム爆発で損失する可能性が高いとかなんとか。 --  &new{2016-09-07 (水) 12:15:10};
---複合に関しては、炎部位(ビーム)闇部位(爆発)共に炎M1,2*闇M1,2で計算されてるはずですから、関係ないはず？普段使うテクや、持ってない属性などによって決めるのが吉かと。 --  &new{2016-09-07 (水) 12:44:26};
---7個↑のツリー　"FoTeで防衛の虫ダーカー(弱点炎)の群れにフォメル～"でダメージ倍率については詳しく載ってるので参考にして下さい。 -- [[ここき]] &new{2016-09-07 (水) 12:50:53};
-風と光の複合が欲しい。 -- [[ ]] &new{2016-09-16 (金) 18:40:09};
--そろそろTe側の状態異常が掛けられる複合が欲しい所 --  &new{2016-09-16 (金) 21:06:07};
--六属性複合はまだですか……(小声 --  &new{2016-10-18 (火) 22:10:46};
-アルチでザンディオンが大活躍の予感(ﾟ∀ﾟ)　でもそれ以外出番ほとんどないという哀しさ --  &new{2016-09-19 (月) 23:55:23};
--ライドで戦車やクーガー潰しまくってますが・・・ --  &new{2016-09-27 (火) 01:50:13};
---残り数秒でスフィンクスが出て、パレットに光ってる時の頼もしさと来たらもう --  &new{2016-10-02 (日) 21:49:13};
--大きくて動きが鈍い相手には綺麗に決まるからな、壊世アムドのボスも割と隙が大きい攻撃が豊富な感じだから大活躍すると思うぞ。 --  &new{2016-10-03 (月) 22:37:09};
-性能に関係ない話で申し訳ないが、こいつらを使うときにかっこよく背負える武器は何があるだろうか？ --  &new{2016-10-11 (火) 13:27:50};
--かっこよく背負うなら、血槍ヴラドはどうだろう　背負い状態のロッドでカッコいいのはピンと来ない --  &new{2016-10-12 (水) 04:47:22};
---お前は槍背負って複合撃てるのか --  &new{2016-10-12 (水) 04:56:06};
--法撃なんでも強そうに見えるクラリッサでいいじゃん --  &new{2016-10-12 (水) 16:51:56};
--圧倒的＊シンガー・マイク --  &new{2016-10-12 (水) 17:41:13};
--性能ガン無視ならオービット広げるのがかっこいいんじゃないかな --  &new{2016-10-12 (水) 17:46:02};
--レントオーナムとか --  &new{2016-10-18 (火) 22:13:02};
-零式ラ・メギド使ってからバーランツィオンって強そうだなとか思ったけど実際のところはどうなんだろう……… --  &new{2016-10-25 (火) 17:14:10};
--ザンバースのほうが強い --  &new{2016-10-26 (水) 10:55:44};
---ﾃﾞｽﾖﾈｰ　零式ラ・メギドで連続ヒットさせながらバーランツィオン叩き込んでボス一気に削る予定だったのよね…… --  &new{2016-10-26 (水) 23:40:15};
---他の人がザンバ蒔いてる時ならそれでいいんじゃない？Foだとタリスから使える集中のがいい気もするが・・・（あと改行NG） --  &new{2016-10-26 (水) 23:44:57};
---良いタリスが無くてロッドとサブの飛翔剣でやってるんですよ…………タリス良いの拾えたらそうしてみます --  &new{2016-10-26 (水) 23:50:07};
---もしかしてFoBo? --  &new{2016-10-26 (水) 23:52:11};
---はい……テクター一切育ててなかったんでesの方で育ててるんです --  &new{2016-10-26 (水) 23:57:00};
--普通にラメ零ザンババーランしたらええがな --  &new{2016-10-26 (水) 23:43:08};
---その手があったか………PP考えて立ち回ろ……… --  &new{2016-10-26 (水) 23:47:51};
---豪華だなｗ --  &new{2016-10-30 (日) 19:41:30};
---まとめてつかえばよかろうなのだ！（きんにくりろん） --  &new{2016-11-11 (金) 12:06:49};
-Teも育ててるみたいだからサブクラスはいいとして、メインFoでデュアルブレード握る意味はほぼないからやめといたほうがいいです --  &new{2016-10-27 (木) 00:01:23};
--ミスったorz --  &new{2016-10-27 (木) 00:01:56};
--一応接近されたときに対処するように思ったんですよ…………何だかんだ法撃耐性あるやつに効くかなとかおもって…………(´・ω・`) --  &new{2016-10-27 (木) 01:16:12};
---Foには打撃用のスキルが一切ないので多少の法耐性は無視してテクで攻撃した方が強いのです --  &new{2016-10-27 (木) 12:28:06};
---法撃でゴリ押す方が良いんですね……… --  &new{2016-10-27 (木) 18:47:28};
-そろそろ新しい複合ほしいけど組み合わせが思いつかない…… -- [[木主]] &new{2016-10-27 (木) 07:25:49};
--木主って書いてしまった。すまん --  &new{2016-10-27 (木) 07:26:13};
--光と闇とか炎と氷みたいに対極の組み合わせでやってみてほしい気もする --  &new{2016-10-27 (木) 18:46:34};
--フォイエ系とバータ系の熱エネルギーを操作する魔法力をスパークさせることで、触れるもの全てを消滅させる効果を持つエネルギーに変え放つ複合テクニック。 --  &new{2016-10-28 (金) 17:19:03};
---炎と氷は…なんか味方も巻き込みそうだな…光と闇でピカッと光ったあとに全エネミーがラッピー化する…とかダメか？たまにハズレを引いてニャウの大群がボスエネミーの大群を…サーバーが落ちそうだな。６属性マスタリー２本ずつ取得のフォーステクターで全属性複合を使えたり…は、しないのかねえ…全クラス運用してるとツリー枠が足りないな…２枠、ハンターのガドスタツリーとガンナーのチェイン無しツリー辺りを削るか…フォーステクターの各属性枠を削るか…ウゥム。 --  &new{2016-11-04 (金) 17:29:50};
---メドローア定期 --  &new{2016-11-08 (火) 00:52:25};
---失敗するとキャラデリしそうなので禁止！ --  &new{2016-11-11 (金) 12:12:00};
--クラス単体でマスタリ２種乗るのに運営が難色を示している可能性 --  &new{2016-11-04 (金) 17:51:14};
--マスタリ分割を考えると　炎風　炎光　氷風　氷闇　雷光　雷闇　　闇が絡むのはイメージしにくいなぁ --  &new{2016-11-08 (火) 18:22:11};
---雷闇でジゴスパーク --  &new{2016-11-08 (火) 19:08:48};
---そもそも属性テクマスタリーは職に依存させるべきじゃなかった、キャラレベルという枠でスキル取得すべきだったんだ・・・下手にベースレベルという概念を無くしたせいで余計にレベリングの水増しになってるし。 --  &new{2016-11-11 (金) 12:14:21};
---雷光はタリスのフォルニスの潜在が雷光特効だから…いまでも武器属性を氷にしてバーラン使うと威力がかなり上がるし…うーん。 --  &new{2016-12-30 (金) 07:33:48};
--雷と炎で雷焔の刃を無数に生み出してロック対象に1分間撃ち込みまくるとか。1分後に巨大なフォトンセイバーをオーバーエンドばりに縦に振り下ろして〆とか。ちゅうにがはかどる！！ --  &new{2016-11-11 (金) 12:11:27};
--なんか64のカービィ思い出したわ --  &new{2016-11-11 (金) 14:52:21};
--炎風で自分中心の炎の竜巻や、雷闇で自分中心範囲のエネミーにロックオンしてロックした数が多いほど倍率が上がる連鎖雷撃とか、色々ネタはありそうだがな --  &new{2016-11-14 (月) 19:33:27};
--炎光は巨大なビームセイバーで周辺を薙ぎ払い、一拍おいて焔の波が発生するとかどうよ。高倍率の光属性攻撃一回、低倍率の炎属性攻撃複数回のセットで無数のゴルドラーダたちから負債を回収するんだ --  &new{2016-11-17 (木) 15:44:38};
--雷光は定番の極太神鳴を外すと途端にイメージしづらくなるのが悩ましいな。ゾンディール＋ナ・ゾンデ＋ギ・グランツで広域吸引しつつ力場内を雷光刃が荒れ狂う（中心点の術者は終了まで身動き取れないのでタコ殴られてしぬ）とか出されても困るし --  &new{2016-12-02 (金) 04:33:14};
--炎風でおなｒ　いやなんでもない忘れてくれ --  &new{2017-01-08 (日) 12:00:31};
-フォメルギオン撃つ時「フォメルギオンでございます」って言いたくなるのは俺だけだろうか --  &new{2016-10-08 (土) 06:58:04};
--(´・ωメ｀)パラガスでございます --  &new{2016-10-18 (火) 21:52:46};
--カンストダメージでそう --  &new{2016-10-28 (金) 01:02:04};
--キャラ名はエリザベス確定やな --  &new{2016-10-30 (日) 15:38:25};
--主砲発射、ではないのか？ --  &new{2016-11-04 (金) 17:18:10};
--一瞬で相手の周囲の大気ごと爆発させる。相手は死ぬ --  &new{2016-11-04 (金) 17:41:31};
--それってメギドラ… --  &new{2016-11-10 (木) 13:24:03};
--ツインｂ・・・何でもない --  &new{2017-01-08 (日) 22:01:12};
-144%×144%=207% これ誰か説明頼む上限があるってこと？ --  &new{2016-11-14 (月) 03:21:23};
--いや、普通にダメージが2.07倍（207%）になるってことだよ。144%というのはマスタリ1、2を乗算した値。例えばダメージが1000だとして、まずマスタリ1で1000×1.2＝1200、次にマスタリ2で1200×1.2＝1440になる。1440は1000の1.44倍（144%）になるでしょ？ --  &new{2016-11-14 (月) 03:45:56};
--144＋144%なら288%だけどな　掛けたら207だよ --  &new{2016-11-14 (月) 15:04:06};
-バーランツィオンってキャラの身長によって当たる高さ上下する？ --  &new{2016-11-16 (水) 20:05:00};
-防衛のウォールや粒子砲台を破壊までマジピで攻撃しまくってみたけど倒してもミリすら複合ゲージ貯まらないのな・・・ --  &new{2016-11-23 (水) 00:03:47};
--Lv無いしエネミー属性でもないオブジェクトで一切判定ないんじゃね --  &new{2016-11-26 (土) 00:29:48};
-結構前のコメかにあった6属性、もし別々の複合が三つ合わったらどんな技になんねんやろ。フォメル強いけど見た目微妙だしなぁ --  &new{2016-11-25 (金) 15:22:10};
--範囲が単体向けになり超速サイクルになり頭おかしい火力の状態異常全部のせの無属性になりそう（13班並感） --  &new{2016-11-26 (土) 00:34:23};
---狂い咲きバッドヘヴン？ --  &new{2016-11-26 (土) 22:24:06};
---フロストバーン（小声） -- [[小木]] &new{2016-11-26 (土) 23:05:50};
--紫炎の支配者(ダークフレイムルーラー)の名のもとに、闇の炎に抱かれて消えろ！ --  &new{2017-02-04 (土) 14:27:35};
---闇の炎に抱かれてバカな！？！？ --  &new{2017-02-15 (水) 06:15:41};
-零式ゾンデでゲージ溜まりまくる気が。他のヒット数が多めのテクよりも早くてアムチで３回、うまく行くと４回は複合撃てる --  &new{2016-12-05 (月) 12:33:17};
-年末のエスカファルス・マザーにはどのテクを決め技にしたらいいかと調べに来たけど、光弱点持ってるからやっぱりバーランで良さそうだな。 --  &new{2016-12-07 (水) 13:43:47};
--ラグラバーランか零式ナザンザンディオンだな --  &new{2016-12-19 (月) 14:06:49};
--火力ダンチだけどマザーの攻撃密度的にペロりやすいバーラン、箱破壊が安定するフォメル、発動タイミングを選ばないが器用貧乏なザンディオン。みんな違ってみんないい --  &new{2017-01-03 (火) 13:28:26};
---装備揃ってるなら、光フォルニスでラグラして複合は氷フォルニスに持ち変えてバーラン。あんま揃ってないなら風フォルニス作って風で戦えば１本で済む。地味に腕戦ではザンが複数の腕に当たるから数値以上に強いし、PP管理も楽だからストレスフリーで戦える(HPはオジェンドの潜在で勝手に回復するし) --  &new{2017-01-03 (火) 13:51:43};
---わざわざ持ち変える時間かけるならタリスじゃなくてロッドに持ち替えようぜ --  &new{2017-01-04 (水) 15:29:29};
---いまだにロッド接着してんのか...タリスとロッドは要所要所で使い分けんだよ --  &new{2017-01-25 (水) 12:19:02};
---バーラン打つのに氷武器に変える意味とは…？ --  &new{2017-01-29 (日) 09:46:12};
---エレコンあるし氷フォルニスなら光と雷と氷が弱点特効扱いだから持ち替えるのは判るだろ？フォルニス以外の氷タリスにする意味は無いけどフォルニスだけは例外。 --  &new{2017-01-31 (火) 16:50:44};
---なるほど、氷弱点の場合か… そもそもフォルニスでバーラン打つってマザーみたいなメギバいるレベルの激しい攻撃時ぐらいな気がするがその辺どうだろう。マザーは光弱点だから氷である意味も無いしね。威力気にするならロッドで打ったほうがいい。で、バーランは光6の氷5ヒットだからエレコン考えても光のがダメージ伸びるってのもある。まぁ氷弱点の敵でフォルニスでバーラン打ちたい(…ディアボとか？))場合は確かに例外だ --  &new{2017-02-01 (水) 11:53:36};
---ごめん枝4・6の者です 枝6の文章分かりづらいね まとめると氷弱点で光は弱点じゃなく、バーラン打ちたいような仮想敵は誰？ってこと。 バーラン打つのなんて大体光弱点あるから。 --  &new{2017-02-01 (水) 11:55:49};
-フォメルギオンの「単体の敵に撃つ場合、基本と追加の計18ヒットが全弾命中する。」って部分、闇爆発の位置って前後のズレ結構あるよね？　相当バカでかい敵じゃないと全弾命中は難しいんじゃないの？それとも木主がアホなだけで意外とズレなかったりする？（毎回見てて１８回も白ダメが出てるとは思えない） --  &new{2016-12-24 (土) 23:39:55};
--すでに直してくれた人がいるのかもしれないが、俺が今見てる状態では18hitは難しいって書いてあるし、その通り狙っては当てられないと思うよ --  &new{2016-12-27 (火) 22:53:26};
-タリスで使う意味があるのだろうか・・・設置してもそこからは出ないだろうし --  &new{2017-01-08 (日) 12:26:19};
--ない。タリステックも乗らないから、同程度の能力・潜在なら単純に法撃力が高いロッドで撃ったほうがいい。自分は宗教上の理由でタリスしか使わないから、タリスから撃つけど。 --  &new{2017-01-08 (日) 12:54:58};
--雑魚をタリゾンで集めてそこに撃ち込むとかは、たまにやる。 --  &new{2017-01-08 (日) 13:10:33};
-板違いかと思いつつも他複合とかの話題にちなんでサブパレ使用限定として単属性での奥義っぽいテクニック欲しく無い？ --  &new{2017-01-08 (日) 18:50:16};
--メラゾーマとか？ --  &new{2017-01-08 (日) 22:49:37};
---そうそうバオウ・ザケルガとか（ぇ -- [[木主]] &new{2017-01-10 (火) 15:55:42};
---ドラグスレイブだな。 --  &new{2017-01-31 (火) 16:52:27};
---生半可なナイトには真似できないホーリー --  &new{2017-02-04 (土) 14:26:35};
-質問ですがfoteの場合複合はロッド所持しているときに発動すればいいんでしょうか。どこかでタリスの方が上がるって聞いたのでどっちがいいのかわからなくて --  &new{2017-01-12 (木) 08:37:22};
--このページにも書いてあるけど複合テクにはタリステックボーナスがのらないんや。だから単純に法撃力が高い武器使ったらええ。同一シリーズの武器の場合法撃力はロッド＞タリスやからロッド推奨になるわけやな。逆にタリステックボーナスのるテクやとタリス＞ロッドになる状況が大半やな。あとエレメントコンバージョンは乗るから武器属性も気にしような。 --  &new{2017-01-13 (金) 11:37:48};
--エクストリームクエストは耐性次第で、タリスで複合撃った方が良い場合もある・・ってくらい。 --  &new{2017-01-19 (木) 04:11:38};
-複合テクの火力を上げる上での条件を最低限度の地点から順ぐりに上げてくと１：使用する複合に合致する属性ツリーを１つ取得；２：合致するツリーの２つ目を取得；３：合致する属性で最高属性値を持つ武器を装備；４：合致する属性で最高法撃力の武器を装備；５：複合テクのヒット数の内多い方の属性に合致する属性の武器を装備；６：潜在能力が適応される武器を装備　　６つ全て適応されていれば最高火力が出せるとそんな認識で合ってるのかな？ --  &new{2017-01-17 (火) 16:15:51};
--そして弱点属性が合致する敵に撃つという最もままならない作業で仕上げ。 --  &new{2017-01-19 (木) 04:15:25};
--ジャストアタックとザンバースもな --  &new{2017-01-25 (水) 13:19:17};
-別の複合属性も欲しいなー、踊る「火」の「風」、「凍」てつく「雷」、「光」と「闇」が合わさり最強に見える逆にDFが使うと頭がおかしくなって死ぬとか --  &new{2017-02-04 (土) 14:25:14};
--複合テクの組み合わせって、自然現象を起こす物（雷・風）、結晶化する物（氷・光）、爆発する物（火・闇）で合わせてあるんだよね、設定的に似た方法で放てるテク同士だから同時にチャージが出来るのかなって思ってる。 --  &new{2017-02-05 (日) 22:42:58};
---客観的に見たら属性なんて全部自然現象そのものだけどな() 某有名海賊漫画の自然系悪魔の実の能力にもほぼ全て当てはまるくらいだし --  &new{2017-02-05 (日) 23:33:30};
---単純にFoのツリーとTeのツリーの属性を組み合わせているのだと思うね。 --  &new{2017-04-24 (月) 21:08:15};
--実際ゲームプレイ的にも、ツリーがこれだけ横に自由利かないんだから、複合撃つのくらい縛られずに好きなツリーで撃ちたいよね。と思いつつ、今あるのはFoとTe両方揃わないと最大威力を得られない組み合わせって縛りで作られてるんだろうからそこを崩すのは由とならないかもなー。 --  &new{2017-02-10 (金) 09:30:52};
--3種以外にも色々な組み合わせが追加されると思っていた時期が私にもありました。今はサブパレ大変になるから3種で良かったと思ってるけど --  &new{2017-02-15 (水) 12:30:44};
--まだ組合せの出てない属性同士で今後出して欲しい。雷と闇で発動後３０秒間ＰＡ・テク以外の動きが高速化とか特殊な感じなのが欲しい・・ --  &new{2017-04-09 (日) 19:25:13};
---むしろ闇氷でフォメルの氷版、風炎でザンディオンの炎版とか色違いのを出してほしい。普通のテクですら属性間格差ひどいのに --  &new{2017-04-18 (火) 12:17:20};
--炎+風で火災旋風、氷+風で吹雪、毒+風で酸性雨(嵐)、光+炎で収斂発火とか、色々ありますわ！！…雷+闇は…コンピュータウイルス --  &new{2017-07-02 (日) 12:19:47};
-複合テクニック発動の瞬間に無敵時間が存在する旨を備考、注意点の項目に記載しました。 --  &new{2017-03-05 (日) 00:08:17};
--あれ全部に存在したっけ？ --  &new{2017-04-09 (日) 19:30:24};
---木主ではないが、少なくともフォメルとバーランには存在する。ザンディは発動無敵で避けてるのか技の無敵で避けてるのかわからん。 --  &new{2017-04-12 (水) 10:09:15};
---フォメルは腕を上げてビーム発射までのコンマ秒程度は確実に無敵、バーランは記憶が曖昧だけど剣をバサっと広げたタイミングが無敵だった気が --  &new{2017-05-09 (火) 09:12:48};
-敵が上下左右結構散らばってる場面で、取り巻きけちらしつつボスに重点的にフォメルギオンを打ちたい時(特にハルコTA)、肩越しで狙い定めてもあらぬ方向にビームが発射されてるのがすごい気になる。 フォトンブラスターでも起こる挙動なんだけど、肩越しでも敵に無理矢理標準合わせようとしてるみたいな挙動なのよね。 --  &new{2017-05-09 (火) 09:07:44};
--壁とかタゲが超接近してるときの荒ぶるやつのことか？位置取りである程度解決するしハルコTAで出たこと無いな。まあ異常な挙動だとは思うけどずっと修正されないしな。 --  &new{2017-05-09 (火) 09:25:36};
--実際にはキャラの後ろにあるレティクルが指す標的に向かって、キャラから弾を飛ばすというTPSの構造上避けられないからなー。　カメラ、つまり俺らの目から弾が出る構造なら起きない現象ではあるが、キャラの斜め後ろの空間から弾が飛ぶことになってしまうジレンマ --  &new{2017-05-09 (火) 11:45:44};
//-EP5より複合テクニックに2分間のリキャスト追加。Foまるごと死亡 --  &new{2017-06-10 (土) 16:21:57};
-EP5より複合テクニックに2分間のリキャスト追加。Foまるごと死亡 --  &new{2017-06-10 (土) 16:22:05};
--悔しいからって二重投稿するなって --  &new{2017-06-10 (土) 18:39:58};
--まるごとじゃない。まともなＦｏは確かに死ぬかもだが低火力な地雷Ｆｏは一切影響ない --  &new{2017-06-12 (月) 15:43:25};
---それは最初から死んでるのに動いてるゾンビやんけ --  &new{2017-06-12 (月) 17:51:09};
---運営の求めるFoの天井がゾンビレベルってことだと思えば、火力に関する全責任は運営に投げていいということでこれはこれで楽でいいなって思うかハゲぇ・・・ --  &new{2017-06-13 (火) 14:25:22};
--でもテクの威力全体的に上がるらしいぜ？意外と火力職になるんじゃ？ --  &new{2017-06-13 (火) 12:27:09};
---主力テクは据え置きだけどな --  &new{2017-06-13 (火) 12:32:44};
---いつものパターンからして上るって言ったってだからどうした程度の誤差レベルだろ　期待しない方が絶対いいぞ　使い物にならないレベルの弱体化してハナクソ程度に上方が今の運営だ --  &new{2017-06-14 (水) 00:57:39};
--元が異様な回転率と火力だったの棚上げしてよくもまぁ --  &new{2017-06-16 (金) 16:54:45};
---棚上げも何も今までの環境とこれからの調整は関係ないでしょ --  &new{2017-06-17 (土) 22:53:13};
--まあマルグル系で大体３０秒に１回撃つ側の立場にとっては複合のコレだけを挙げたら確かに火力ダウンだな。 --  &new{2017-06-17 (土) 23:16:34};
--MHのストライカー・レンキンスタイルの狩技みたいに3種それぞれCT・使用可能状態が別カウントだったらまだ救いようはあったmんだけどな。まさかの3種共用そのままという無能っぷり…CT120秒も付けてこれはないわ。バーラン・フォメル・ザンディどれも役割被るわけでもないし、相手によっては属性部位倍率で激しくダメージ変動することすらあるのに。 --  &new{2017-06-21 (水) 13:15:41};
-ぶっちゃけ現状の複合はパルチのヴォルグや弓のバニみたいなもので、想定外に複合の回転率上がっちゃうから通常テク強化出来ないみたいな感じになってたからね。全体の調整しっかりやるなら均さなきゃいけない下地だと思うよ。ついでに2重マスタリ―廃止してどっちかあれば今の威力出るようにしてくれ。そしたら防衛なんかじゃFo属性の通常テクを重視してサブFiやサブBrで使うスタイルも実用的になってくるだろう --  &new{2017-06-18 (日) 00:57:15};
--でもそれ複合ゲージへの蓄積値に上限を設ければ，通常テク強化しても問題ないんじゃないですかね．ついでに100％になるのに必要な蓄積量を増やして今の150％くらいにすれば．なぜリキャストという手段をとったのか． --  &new{2017-06-19 (月) 12:26:43};
---今(運営にとって)短すぎる間隔で撃ってる人間を制御するのが主要目的だからじゃないかねえ。蓄積量いじると今運営にとって適正頻度で撃ってる人間まで巻き添えになるから。 --  &new{2017-06-19 (月) 20:34:49};
---それ逆効果。上限低いほどサブBrやサブFiとサブTeの蓄積速度差が縮むからね。例えば一致火テクをサブBrが撃つとサブTeの1.35倍ぐらい単発火力がある。それに対して複合の威力はBrよりTeのほうが1.2倍程度高いんだ。んで通常テク1.35倍と複合1.2倍を天秤にかけられてサブTeだらけなのが今の状態。(よく燃費がー言われるのは確殺数変わるから言うほど差は出ない)。それほど複合は強く、逆に通常テクの火力は犠牲にしてもいいと割り切られてる状態。だからってサブTeの火テクをラグラ基準の火力などにしたらサブBrの火力がぶっ壊れるからDPSはサブBr基準にするしかないっていう変な枷が付いちゃってるのが今なのよ。そら想定の3/4程度しかDPS出ないんだから弱いわ。でも複合の仕様変えないと弄れないよね --  &new{2017-06-20 (火) 23:53:19};
//-通常テクのDPSが近接に比べてどれだけ低いかしってるんだろうか・・・　炎、光以外だと近接とのDPS差1/2以下なんだよ？ --  &new{2017-06-19 (月) 12:18:15};
//--同等装備としてラグラがおよそ全力ヴォルコンぐらいのDPSなわけだが。集中ギメギや零ナザンやイルバや零ゾンがラグラと比べて半分以下の火力だとでも思ってるんやろか --  &new{2017-06-19 (月) 12:29:27};
//---全力ヴォルコンとか詳細も書かずに何言ってんだこいつ。ノンチャヴォルピだけで4248％でたったPP35なのにラグラ1投5テクで5900％でもPP150やぞ。4倍PP払ってこれとか回収時間込みのDPSとDPP考えたら話しにならないでしょ。 --  &new{2017-06-19 (月) 15:56:52};
//---言うてる割にノンチャヴォルピの性能もよく判ってねえじゃねえか。[[ほら>http://4rt.info/psod/?e1S5q]]、単純火力差はこれぐらい。燃費込みはPP回収能力も回収機械も均一じゃないうえターン制ボスばかりで回復インターバルも多いから言うてもしかたないがとりあえず時間の概念無視して消費PP比べてる時点で根本的にわかってないよね --  &new{2017-06-19 (月) 18:21:38};
//---貼ってくれて悪いんだけどそれPA倍率に補正掛けてDPS出してるんかな？それだとタリスラグラって最大メリット設置後5詠唱(理論値)ですらPA倍率1301にしかならんのだけど。んでメリット-0.65で設置後4詠唱だと1200やで。そんなガバガバなもん貼られて根本的に分かってないって言われてもなぁ。 --  &new{2017-06-19 (月) 18:37:37};
//---さてテクのDPS表も出揃って来ましたがFoTeスキル倍率3.6倍近く持っていて主力テクはDPS的に近接と大差ないかスキル込みでぶっ飛んでるのがバレましたがご機嫌いかがでしょうか。 --  &new{2017-06-26 (月) 22:18:32};
//---不確定情報に乗っかる形で煽ろうとしない。そもそもこの木の内容自体複合と全く関係ないし。 --  &new{2017-06-26 (月) 22:27:35};
//---つーか騒いでる奴らはバランス調整がEP5突入で完全終了するって思い込んでるのがね。エリュシオンが弱体化した後に何が来たのか本気で忘れてそう。 --  &new{2017-06-29 (木) 16:09:53};
//---まさかと思うけどスキル倍率込み且つDPS（ガバガバだけど）を計算済みで提示してあるの分かってないとか？提示されてる奴に更にスキル倍率掛かるとか思ってないよな？ --  &new{2017-06-29 (木) 17:39:32};
//---メリット値は厳選しろよって感じだし打射倍率と属性倍率をデウスコアに合わせてもそこまで極端に差でないしむしろちょっとランク上がるし、短射程かタイミング限定の近接最高DPSと比較して低いっつってんなら笑わせんなって感じだし妥当以外の言葉が出ない。 --  &new{2017-06-29 (木) 18:31:25};
//---だな、ってかそのDPS表前にフォースのコメント欄に貼ってあったものとそっくりだけどその時も同じ結論だったはず。 --  &new{2017-06-29 (木) 18:42:00};
//---主力の複合に弱体入るんだし、もうちょい通常テクのDPS上がっても良いと思うけどな。 近接は接敵と短射程があるんだからテクは我慢しろとかそんなん言い始めたら、なんのためにPP軽い接敵PAもリングもこんなに増えたのか、加えて近接が殴れんぐらい敵が動いたら大半のテクも当たらんぞって話になる。 BHS並みの瞬間火力になれとは言わんが、消費PPと防御性能に見合うようになれとは思うぞ。後ろにいても最近のレイドなんかは攻撃当たるし、ノンチャレスタで回復するにも多段攻撃を耐えられなきゃ話にならんしな。 --  &new{2017-06-30 (金) 01:24:17};
//---攻撃が飛んでくるとは言っても攻撃が飛んでくるの見れる位置と攻撃飛んできたら即当たる位置じゃ話が違うんだよなぁ。防御性能とかキチガイじみた無敵時間の回避持っといてよく言うわって感じだし。あとその要望については普通に調整してくれんじゃん。数字出てないからまだ何も言えないけどDPSとDPP変われば選択肢に入るものは色々あるわけで、主力テクガーもぼちぼち見るけど主力が入れ替わる可能性まで考えようと思うわ。騒ぐには早いし場所も間違えてるとしか思えない。 --  &new{2017-06-30 (金) 02:22:33};
//---場所も未確定情報で騒ぐのも違うっていうのはその通りなんだが、よく言われるFoの長射程・高回避力・高火力ってのが一面でしかFoを見て無いから突っ込みたくなってしまったんだよ。ミラージュは強いがそれ言うならアンブラ持って武器チェンすりゃいいじゃないかって話だしな。テク調整は一応調整入るカスタム明かされたけど、現状なんで集中テクばっか使われてるのかはレイドとかで使ってみりゃ分かる。DPSとDPPだけが理由じゃあない。 --  &new{2017-06-30 (金) 08:26:08};
//---複合使えないクラスの話なんて聞く意味も必要もないのでどっか行ってくれませんかね。 --  &new{2017-06-30 (金) 09:53:47};
//---同じ遠距離基準で考えてライフル・ランチャー・弓のPAと比べて同じぐらいって言われると別段強くも弱くもない希ガス。サテカやエンドは強いけど零ゾンやイルフォより溜め長いうえチャージキープも無いわけだし --  &new{2017-06-30 (金) 10:59:21};
//---威力も使用頻度も比べるものが明らかに違うだろっていうのはさておき、これ以上の議論はFoの方でやろう。そっちの方がこの議論には向いてる。 --  &new{2017-06-30 (金) 11:03:46};
//---こんなお客様連れてくんなよ。愚痴板にでも行ってくれ。 --  &new{2017-06-30 (金) 11:46:49};
---なるほど　超納得した --  &new{2017-07-12 (水) 20:13:35};
---んで、そのかせが壊れてしまったのがEP5というわけだ･･･雷氷が顕著。 --  &new{2017-07-28 (金) 20:51:38};
--掲示板程度の人数でもこうも意見分かれるんだから全員が納得できる調整は無理や --  &new{2017-07-29 (土) 09:28:43};
-Lv17ディスクとか実装すんのかな --  &new{2017-06-29 (木) 17:24:14};
--Lv2すら実装する気ないんじゃね？（複合実装されたのEP3で、EP5もう目の前だぞ） --  &new{2017-06-29 (木) 21:02:44};
---どう見てもディスクレベルのないタイプのものだろう --  &new{2017-06-29 (木) 21:07:14};
---ディスクレベルの更新する予定込みでの弱体化か！・・・そんな分けないよなぁ --  &new{2017-06-29 (木) 21:10:57};
--それよりFoTe縛り状態にならない炎氷や光闇の複合出してほしかった。複合リキャ付けて複合テクのウェイト落とすことでFoTe縛り終わりそうではあるが --  &new{2017-06-30 (金) 06:02:02};
---レイドボスが光弱点であるかぎりサブTe大正義は変わらんだろうし、他職が実質サブHu1択の状態のままなことみるに下手に選択肢増やすようなことはやらんと思うわ --  &new{2017-06-30 (金) 11:16:57};
---サブ縛りを無くすために適用されるマスタリはどちらかひとつのみ、とかにならなかったことに胸を撫で下ろしている身としては藪はつつきたくないぜ・・・。 --  &new{2017-06-30 (金) 12:22:03};
---サブの選択肢増やした結果のチェイン修正だしな --  &new{2017-06-30 (金) 12:25:28};
---直射型、接射型、突進型の複合出したから、次があるなら座標型とキャラ周囲型と誘導弾型あたりかな。闇雷の周囲型でブラックホール欲しい。ニフタと被るけどもものすごいゾンディールって思えば雷複合らしい --  &new{2017-07-06 (木) 01:43:11};
-ヒーロー複合使えないってマ？雑魚じゃん --  &new{2017-07-28 (金) 14:21:00};
--複合よりも圧倒的に強いスキルを同じリキャストで撃てるからなｗ --  &new{2017-07-31 (月) 07:26:17};
---複合と違ってリキャスト終わるまでにゲージ(ギア)溜まることはほとんどないけどな　後単体性能こそ複合を大きく上回るがフォメルに位置するフィニッシュ行動がないから対雑魚性能は微妙 --  &new{2017-08-21 (月) 18:30:39};
-周りのプレイヤーを気にせずザンバJA複合が撃てるようになったよ、やったね！・・・はあ。 --  &new{2017-08-01 (火) 18:28:19};
-複合テクニックを放っている最中にオートワードで武器を変えられることに気づいたのですが、この場合変えた武器の倍率に途中から威力が上がるのでしょうか？それとも最初に持っている武器の倍率のまま最後まで威力が保たれるのでしょうか？ --  &new{2017-08-19 (土) 19:20:04};
--攻撃判定が消失する。 --  &new{2017-08-25 (金) 10:37:28};
---フォメル中に武器チェンなんてしたら長時間無防備晒すことになるからな…間違っても絶対に武器チェンなんてしてはならない --  &new{2017-09-07 (木) 13:10:13};
-ザンディオン移動技扱いとか止めてくれよ、貴重な複合枠なんだから奥義っぽく威力上げて移動速度下げてくれよ… --  &new{2017-09-24 (日) 01:01:04};
--もういっその事グラブルのペトラが使うフー・オ・エル・テールみたいな自分中心の円形超範囲攻撃に・・・ --  &new{2017-09-24 (日) 01:58:22};
--速度と距離と旋回速度を上方修正するって公式コメントには威力ＵＰが書かれてないもんな。挙句移動技扱いとか…つまり発動時間と終着飛距離が伸びるだけで撃ち終りまで長期化するから肩越しマウスで一点旋回して瞬間火力出し難くなるんだよな、これ。運営のアタマ斜め上加減が良く判る。というかリキャ２分を我慢してやったら更に台無しにしてくれたって感じ。まあ現物実装までは待つけどさ。 --  &new{2017-09-24 (日) 03:24:17};
--断片的な情報でネガることのアホさ加減を教えてくれる良い木でしたね --  &new{2017-10-07 (土) 00:02:29};
-調整後のザンディオンの使用感。旋回性能が上がっていてロックして使用すると対象の周囲を高速旋回してカメラ移動で酔いそうなほど。仮面や若人のような人型だと怪しいかもしれませんが、ほぼ全段ヒットするようになっているような&color(Red){気がします};。 --  &new{2017-09-27 (水) 19:14:44};
--トルダン並の旋回性能で笑った --  &new{2017-09-27 (水) 21:44:47};
--動かないキャラサイズエネミーになら全ヒット定点攻撃できるまで旋回性能上がったね。加えて速度アップのせいもあって同じことを肩越しグルグルすると景色が溶ける。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:31:35};
--まさか旋回性能上がるだけでここまで「化ける」技だったとは・・・今使ってきてホントにびっくりしてる --  &new{2017-09-28 (木) 04:08:06};
--やっと雷&風テクの有力な武器として、フォメバーランと並ぶ複合テクの一角として、ほぼ申し分の無い性能になれたと思う。速さと旋回が想像を遥かに超えてて軽く引いた。 --  &new{2017-09-28 (木) 08:21:04};
--デイリーで移動に使ったら結構な距離をあの早さで進んで変な笑いが出たw --  &new{2017-09-29 (金) 15:12:02};
-複合発動前の無敵について一文追加。ヴァーダーの4連主砲一斉射撃で無敵時間を検証。大体追加した一文ぐらいが無敵となります。大体1.5秒ぐらい無敵です。 --  &new{2017-12-16 (土) 12:56:43};
-リキャスト共通じゃなくなるんだってさー --  &new{2017-12-16 (土) 16:38:25};
-ダークブラストって「ダークブラストアイコンを選択→どのダークブラストを使うか選択」という方式になってるけど、複合テクニックも同じ方式にしたらサブパレットの複合テクニックが1マスで収まるのでは。複合テクニックフォルダを作るのだ --  &new{2017-11-12 (日) 14:41:22};
--サブパレ的にはありがたい反面、発動までの時間が延びそうだなそうなると --  &new{2017-11-12 (日) 15:52:48};
---形態選択中って入力までにやや長めのラグがあるのよね、そして選択完了するまで本体は無防備っていうＦｏ・Ｔｅにとってはかなり危険な状態だから、今の仕様の方がまだ使い勝手はいい --  &new{2017-11-12 (日) 16:02:13};
---複合テクニックアイコンを選択(チャージ開始)→どの複合テクニックを使うか選択(発動)みたいな感じにして貰えば良くね？最速で選択すれば今より発動が僅かに速いか同じくらいにしてもらってさ --  &new{2018-01-18 (木) 19:19:36};
---発動することしか頭に無くて発動までの位置取りも敵の確認もできない状態な事見落としてるよ。明後日の方向にぶっぱする可能性がものすごく高いこと考えてないっすよ。最初からロックしてるしとかくだらない反論しそうだけど --  &new{2018-01-18 (木) 22:16:30};
---むしろあさっての方向にうつ複合ってあるの？バーランするときはロック吸われない工夫もするのが当たり前だと思うし他の複合に至っては、ねぇ・・。くだらないとは全く思わないしパレット的にはまとめてもらった方が嬉しいけどどうなんかね。 --  &new{2018-01-18 (木) 22:22:51};
---仮に今後複合テクが増えた場合、選択欄がカオスな事になりそうなんですが --  &new{2018-01-18 (木) 23:00:04};
---確かに発動することしか考えてなかったわ、それにこれだとチャージ中の移動で微調整も出来ないな -- [[子子木2]] &new{2018-01-19 (金) 01:13:54};
-複合で「ツリー片側取りの場合どれだけ火力が下がるか」について知りたいのですけれども知恵をお貸しくだされ。たとえばバーランの場合は片マス(1.44)だと両マス(2.07)に比べて1.44/2.07=0.6956なので総合ダメージが約３割落ちる。エネミーの弱点属性をとりあえず考えない段階ではこの単純計算ポイ認識であってますかね。目的としては、闇鍋マルグルなんかで実際には理想のMAX火力でなくても場面を特定すれば片マスで十分火力が確保できる(両マスではオーバーキルになる)場合を想定しています。クエで何種か複合を使う場合、複合以外では死にツリーになる属性ならあえて削ってSPを他にまわすのはアリかナシか的な判断をしたいので --  &new{2018-01-20 (土) 06:53:52};
--複数ツリーを用意するしかねぇ！ --  &new{2018-01-22 (月) 19:42:39};
--エネミーの弱点属性を考えてもその認識でOKだと思います。 --  &new{2018-01-22 (月) 21:27:35};
---ありがとうございます。ナルホド。ということは昔とSP比率が変わってるので両マスで1マスタリから5SP引いても1.368×1.44/2.07=0.9516で総ダメが5パーセント減るだけなので主力テクでないマスタリから多少引くのも場合によってはアリですね -- [[きぬ]] &new{2018-01-23 (火) 04:47:34};
---取る・取らないでしか考えてなかったけれどもそういえば削る選択肢もありましたか。地味にマスタリの効果調整が効いているようですし、複合のためだけにマスタリを取るならその妥協も悪くはなさそうですね -- [[こき]] &new{2018-01-23 (火) 11:34:17};
---削りを念頭に置いた場合キリがいい数字なので5SPと仮定していましたが、細かく計算するといくつかキリのいい閾値があるようですね(手元にグラフがあるのですが)。前提として1振りから15振りまで、SPが1増えるごとに1SPあたりの倍率効率は落ちていきます(1振りと2振りの倍率が大きく以降同じなため)。SP効率と投入するSPに対して得られる倍率の伸びを考慮するとSP効率最大が1振り。4振りまではかなり効率が良い。11振りまではほぼ横這い。12振り以降はかなり効率が落ち横這いとなります。よってあまり威力は下げたくないけれど影響ができるだけ小さい範囲でSPを削りたい場合は片マスのマスタリ1を6振りにして11振りするのが閾値としてはキリのいい数字となります。 -- [[きぬ]] &new{2018-01-24 (水) 06:05:23};
---ちなみに片側11振り片側15振りの複合の威力と両方15振りの威力を比較すると1.392×1.44/2.07≒0.9683なので、複合MAXの総合ダメージが約3％減るのと引き換えにSP4を浮かすことができる、となります。 -- [[きぬ]] &new{2018-01-24 (水) 06:24:08};
---またリキャ修正で3複合をサイクルで使うようになった場合、アトラ持ちFoTeであれば全く使う予定がない属性の場合でも1～4のSPを振るとSP効率よく倍率を伸ばせるため…削ったSP4を持ってきて今まで無振り前提と考えていたマスタリに複合目的で充当する作戦も考えられます。0振りマスタ＆15振りマスタと4振りマスタ＆15振りマスタでは、複合の総合ダメージにMAX振り基準で16％分の差が出ます。ここぞというときの最大火力ではなくオーバーキルしない効率プレイをする場合、主力属性以外のマスタリ間でSP4をやり取りすることがキモのようです。連投失礼 -- [[きぬ]] &new{2018-01-24 (水) 06:25:54};
--エネミーごとにツリー変えるんだよぉ --  &new{2018-01-22 (月) 21:53:51};
--実装予定の新テク3種っていうのがFoマスタリ（炎+氷）のみとTeマスタリ（光+闇）のみの複合って可能性も高いんだよなー。3つ目が光だけサ系ないから過去作にあるのか知らんけどサ・グランツとかね。 --  &new{2018-01-24 (水) 09:42:39};
---可能性が高いがどこソースか別として、その組み合わせだと選択肢を増やすというよりFoTe一強が加速しそうな。2分以内に複合5発撃ててどの組み合わせにも両マスタリが載せられるってバランスを運営が許容するとは思えないけれども --  &new{2018-02-02 (金) 11:10:17};
-複合テクニックのDPS表を作りました。検証データが30fpsなので参考程度にお願いします。 --  &new{2018-04-12 (木) 17:54:44};
-SOPの方にも書きましたがこっちにも書きます。S2瞬撃は複合に乗りませんでした、既出かもしれないですが調べても出なかったので。瞬撃ザッパーでバルロドスにバーランツィオン、繋げても繋げなくても氷135533:光110531でした --  &new{2018-04-26 (木) 18:40:58};
-気のせいだったらそれでいいんだけど最近ゲージがたまりやすくなった気がする --  &new{2018-05-06 (日) 03:01:59};
--単に火力が上がったからじゃなかろうか・・？ --  &new{2018-05-06 (日) 12:00:40};
--イルグラみたいなラグらよりもヒット数が多いテクで戦う機会が増えたからじゃね？あと火力が上がったのもある --  &new{2018-05-09 (水) 10:14:39};
-マウスキーボードだけど、移動キーを操作しながらサブパレの長押しが難しいから複合を武器パレにセット出来るようにして欲しい。複合のチャージ完了合図はオーラのようなエフェクトなどで表示すれば問題ないと思う --  &new{2018-05-09 (水) 22:25:05};
-幻惑の森やルーサー再戦Tなどのレベル85エネミー相手だと複合の必要蓄積ダメージがこれまでより大きくなってるようです。 --  &new{2018-05-23 (水) 21:03:41};
--183万くらいかな…Lv.80の2.5倍くらい --  &new{2018-05-25 (金) 19:05:22};
-ゲージ蓄積のシステムがちょっとややこしいよね・・・似た要素にHrギア/タイムとダクブラもあるけど --  &new{2018-06-20 (水) 07:14:38};
-オブジェクト相手にも貯められるようにならんかなぁ…ヴァーダーの各種砲台やアンガ・深遠のビットはオブジェクトのように見える対象だけど、向こうはちゃんと貯まったんだよなぁ --  &new{2018-06-25 (月) 11:02:30};
--見えるだけでそれらはきっちりエネミーだからなあ --  &new{2018-06-25 (月) 17:03:20};
-ザンディオンの”突進が始まれば終了まで無敵”に違和感があるんだが。終わり際に無敵じゃないタイミングないかな？たまに終わり際の回避受付もないとこでダメージ食らうことがあるんだけど同じ人いない？ --  &new{2018-06-25 (月) 21:57:33};
-とりあえず試してみたのを画像にしてみたよ！[[ノーマルテック有無>https://i.gyazo.com/f51e4d731c1224f3724f7662a8b1479c.jpg]] --  &new{2018-06-27 (水) 18:33:08};
--変わってなさそうじゃな…？ --  &new{2018-06-27 (水) 18:59:28};
---ノーマルテックは乗らないってことですね！ -- [[木主]] &new{2018-06-27 (水) 19:07:48};
---テックジャージJAアディションを習得してフォメルギアぶっぱしたらJAエフェクトが出たので、''&color(Red){全段チャージテクニック扱い};''の可能性が高い。 --  &new{2018-06-27 (水) 19:09:18};
---あとザンディアだけ投げタリス始動できました。タリステックも乗ってたかと --  &new{2018-06-27 (水) 19:38:21};
--振り直しのツリーあったから有りと無しでやってみたけどチャージアドで威力上がるね。あと案の定マスタリは2重、エレコン弱点はそれぞれにかかってて、どれも少なくとも持続中は交互に対応属性を撃つみたいだな。当たる間隔が長いバーランとザンディは終わるタイミングによってはどっちかが一回多くなったりする。 --  &new{2018-06-27 (水) 20:31:00};
-予想通りというか案の定というかHrで略式複合発動できませんでしたァァ！！ソード→タリスからのレ・バーランとかTMG→タリスからのレ・フォメルとか新しい動きができたらいいなーってほんのちょっぴり期待してたけど無理でしたァァ！！ --  &new{2018-06-27 (水) 20:21:05};
--その辺はちゃんと事前に言ってたんやざァァ！！ --  &new{2018-06-27 (水) 20:39:51};
-略式複合はナバ零と同じでチャージエスケープでキープしたテクニックの邪魔しないみたい。だからなんだって話だけど --  &new{2018-06-27 (水) 21:10:40};
--ゾンディ溜めてレバで移動とか……？ --  &new{2018-06-27 (水) 23:37:59};
-レ・ザン→サザン＋ゾンデ。レ・フォメル→ストチャ。レ・バーラン→パラ零。ついでに、ハンマー→ラコ剣　分かっちゃいたけど、PP重いのと隙がデカいので主砲として使うには無理がある。 --  &new{2018-06-27 (水) 20:39:19};
--レ・フォメはゴミ中ゴミだな…なぜ存在してるのか意味が分からん。カスダメPP激重、零サフォ移動より遅い。運営はこのテクで何がしたかったんだ？ --  &new{2018-06-27 (水) 20:44:21};
---DPSは一概にそれを指標にはできないけどDPPに関してははっきり白黒出るから、酷さが際立つ。イルフォイエと同PP消耗して移動速度もダメ、ダメージもくそ、小回りの挙動も悪いと3拍子揃ったゴミテク。被ダメカットがあるわけでもないしこのテクで突っ込むメリットが見当たらない。 --  &new{2018-06-27 (水) 20:55:00};
---レ・フォのフィニッシュのバックステップも滅茶苦茶下がるから、突進したあとPP回復優秀なロッド殴りが出来ないという困り者…なにもかもPP消費量のせいで悪目立ちするな… --  &new{2018-06-27 (水) 21:07:05};
--無敵&滞空のレバ、長射程吸引のレザ、レフォは…SA？ --  &new{2018-06-27 (水) 20:46:56};
--レバは雑魚処理に使えるのかな、と予想してたが・・・火力低いし、どこで使うん？ --  &new{2018-06-27 (水) 21:10:57};
--複合たるところの2属性ってのが逆に足引っ張ってる感じするなあこれ… 特化してない分ダメージめっちゃブレる敵がいる --  &new{2018-06-27 (水) 21:45:28};
---リバイバルリストレも効かないんだしFoとしてはサブFiで弱点耐性ほぼ無視の脳筋するためのものかもしれん。テックアーツも乗せられるし。 --  &new{2018-06-27 (水) 22:53:57};
---マスタリー2重でかかるままらしいしサブFiに変えても大して威力上がんなくね… --  &new{2018-06-27 (水) 22:59:38};
--正直、基本消費PP分の威力は最低限欲しかったよなぁ･･･ 何でこんなの実装したの？ってレベル(通常テクと一緒でレベルが上がるならいいが･･･) --  &new{2018-06-27 (水) 22:49:21};
--レ・ザンディアって…ハリケーンセンダー…の劣化版じゃない？ --  &new{2018-06-28 (木) 02:15:30};
-略式はやっぱ複合のゲージ貯めて早回しするための布石っていう考え方でいいのかなぁ --  &new{2018-06-27 (水) 21:30:11};
--レバはまさにそんな感じだな。小～中ダメ連発の方が溜まりやすいみたいだし。レザはPSEバースト時に使えるかも。 レフォは知らん --  &new{2018-06-27 (水) 21:35:09};
--限界はあるものの威力強いほうがより溜まるだけなんだから布石も何もなくね。挙動を上手く使ってねってことにしか思えんが。 --  &new{2018-06-27 (水) 21:44:05};
--複合貯めならイルグラの方が優れてるしぶっちゃけ略式の存在意義が分からん・・・ --  &new{2018-06-27 (水) 21:59:52};
--純粋にコンセプト意識しすぎてコケたゴミだろ。もう調整待ちのベンチウォーマーでしかない。レザはまだ使いどころあるけど --  &new{2018-06-27 (水) 22:33:51};
--ふむうなるほど、２～３周アークマランドでレザ使ってたんだけど溜まりがいい気がしたからなんか特効でもあんのかなと思ったけどそうでもないか・・・残念　きぬ --  &new{2018-06-27 (水) 22:40:59};
---いや、強いとは思うぜ？ただPPが無限ならって条件付きだけど、同じPPでグラやイルグラ使ったら３～４回は余裕で溜まっちまうからなぁ --  &new{2018-06-27 (水) 23:00:14};
---レバとレフォのフィニッシュ部分、あとレザンの竜巻に複数体巻き込めば一回で複合ゲージが溜まるっぽい、PP激重なのは連続使用によるのーしプレー対策だろうけどそこはどうなのかってとこか。 --  &new{2018-06-27 (水) 23:21:21};
---複合は溜まってもリキャ有るからなぁ、レ系来る前でもリキャ間に合って無かったのに更に早く溜めれても結局複合撃てる回数はあんま変わらんのよね、効果的な場面に合わせれれば十分だし、期待してただけにガッカリがでかいなぁ --  &new{2018-06-27 (水) 23:28:38};
-あんまり評価は良くないみたいだけど、アトラEPDで使っても微妙な感じ？ --  &new{2018-06-27 (水) 22:41:27};
--上でもあるけどDPPがエグすぎて話にならんね、どんな武器使おうとPP切れたらFoの火力無いに等しいのにPP消費重すぎる。唯一挙動がマシなレザは連打でPP吐きすぎてその後何も出来なくなるからその間のDPS考えるとどう使うのか最早わからんレベル --  &new{2018-06-27 (水) 23:04:51};
--アトラで使ったが残念ながら上に出ている通りだ。レザンディアはPPを全く考えなければ悪くないが、考えないわけにはいかないのでな… --  &new{2018-06-27 (水) 23:09:09};
--TeFiやTeFoのテコ入れ用だったってことでしょうな --  &new{2018-06-27 (水) 23:23:04};
--あわよくば複合のみで戦って行こうかと思ったけど残念・・・ --  &new{2018-06-27 (水) 23:36:33};
--レザン→中々の範囲を吸引出来て略式の中では一番使えるが連打込みだとPPがすぐ枯れる、レフォ→フォイエ連打の方が強い、レバー→グランツでいい --  &new{2018-06-27 (水) 23:56:36};
--略式これどういう使い方を想定して作ったんだろうか。消費激重で火力は通常テクより下とか常用もチャンス時のラッシュもできんし。SS用にかっこいいエフェクト出すためのものなんじゃないかと --  &new{2018-06-28 (木) 01:21:06};
--S1S2気輝,輝勢2,ﾘｶﾊﾞﾘｰついたガンスラでも持っていればPP消費は全く気にならないレベルになるがな。問題はほとんど出回っていないということだ。 --  &new{2018-06-28 (木) 01:35:48};
---ぶっちゃけ今のPP消費でそれに見合うだけの火力出るなら選択肢として有りだと思うが、そこまでして使うほどでは無いってのが一番痛い --  &new{2018-06-28 (木) 01:47:06};
---割とマジで思うのが威力上げなくていいから消費PP半分にするだけで結構いい塩梅だと思う。ただしレフォメ、てめーはダメだ。 --  &new{2018-06-28 (木) 02:20:15};
-(;//́Д/̀/)'`ｧ'`ｧ --  &new{2018-06-27 (水) 22:50:33};
-空中制動が効き移動しながら攻撃できるレバ、雑魚に便利なレザ、終焉のアプにバーン入れるのに多分きっと恐らく有用なレフォ、便利なテクニック貰いましたなぁ！ --  &new{2018-06-27 (水) 23:05:26};
--一応書いておくけど見当違い乙。 --  &new{2018-06-27 (水) 23:17:54};
--何んというか、俺含めてにわかＦｏがお試しでテクニック使うときにこれ使っておけばまあいいか？的な性能よねこいつら、、、カスタムとかいらないし --  &new{2018-06-27 (水) 23:28:04};
---にわかなんてPPも盛ってないだろうに１発当り３０、５０、６０消費のものマルチでつかわれたら残ってるのは無残なロッドシュートマンだぞ（震え --  &new{2018-06-27 (水) 23:32:12};
---これなあ いくらPP回復が容易になったとはいえ継戦が出来ない時点でロス考えなきゃいけないのよな --  &new{2018-06-27 (水) 23:38:52};
---ロスなしで継続戦闘できるクラスとかないだろ。Hrの気弾も攻撃継続してると言うだけでDPSクソカスだしリロードはDPS０だし --  &new{2018-06-28 (木) 08:39:46};
--レバとレザはまだ使い道を見出せるちゃ見出せるけど……レフォはまじでバーン用になりそうだよな --  &new{2018-06-27 (水) 23:31:49};
---レバ、レザは挙動は良いんだよな、あとはDPPちゃんとしてくれれば主力にもなりえる、レフォはFoに敵に突っ込めというのか？ってコンセプトが良く解らんのよなぁ、いっそフィニッシュの挙動だけでバ火力だったらまだロマン砲として使う人も居たとは思うが --  &new{2018-06-27 (水) 23:35:59};
---レバもかなり怪しいけど、『敵の攻撃を中～遠距離で高機動で避けながらそこそこのダメージを1点に当て続ける』っていう使い方ならまあ・・・ってパラスラ零式だよなあコレ --  &new{2018-06-27 (水) 23:37:10};
---レフォは始動時のPPがもう少し緩ければコンボパーツ的な運用も出来るんだけどね。 --  &new{2018-06-27 (水) 23:40:05};
---そうそう、今回のテクは通常テクニックのチャージ状態を維持したまま使用できるみたいだね。 --  &new{2018-06-27 (水) 23:47:08};
---捌くＰＳ無いだけだろって言われたらそうなんだけれど、レバはデウスの神罰やアポストロのばら撒きなんかの時に早速便利に使わせてもらってる --  &new{2018-06-27 (水) 23:57:17};
---そういう穴になり得る部分を埋めてねって実装なんだから正しいでしょ --  &new{2018-06-28 (木) 00:28:07};
---レザンもよく考えると、タリゾンのが消費と扱いやすさで勝っているというのがね･･･ --  &new{2018-06-28 (木) 00:42:17};
---レバは空中移動しやすいのがメリットなんじゃねーの。レザはPP重すぎだけど無くも無い。レフォはなんとなくカッコイイじゃん（フォロー --  &new{2018-06-28 (木) 02:25:20};
---レザとタリゾンは吸引を持続するか否かって違いがあるから棲み分けは一応出来てる。レザの消費重すぎるけど --  &new{2018-06-28 (木) 05:56:55};
---レフォはTeFiだとザンバやラメギ零からテックアーツ乗せやすいし…雑魚に関してはチェイスプラスも…いや微妙でした… --  &new{2018-06-28 (木) 07:20:09};
-レ・ザンディアの連打数は10回で総消費PPは156って所かな？きっちり検証できる人がいたらよろしく --  &new{2018-06-28 (木) 00:02:47};
-期待した俺が馬鹿だった。レフォはもうスキルツリー間違ったかと思うくらいの性能だな --  &new{2018-06-28 (木) 00:19:27};
--多分レフォの持続部分より弱いテクないわコレ --  &new{2018-06-28 (木) 00:28:47};
--普通にテクニック撃つのからしたら楽な部分も多いレバレザはともかくレフォはどうしてこうなったって感じだな。SAあるとはいえそれは当てに行くリスクとの相殺だろうし、それで威力まで低かったら意味がわからん。Foの中に現れたHuって感じだな。 --  &new{2018-06-28 (木) 00:47:41};
---余計なこと言うな --  &new{2018-06-28 (木) 07:37:17};
--レザンとレバはともかくレフォはもうPVの時点でもう察してた --  &new{2018-06-28 (木) 01:00:13};
--せめて使い道を見出そうと、他にはない点であるバックステップ部分に目を付けてみたが俺には思いつかんかった --  &new{2018-06-28 (木) 02:30:42};
---移動後即座に視点反転して後ろに吹っ飛べば高速移動の完成とかできんかね --  &new{2018-06-28 (木) 08:48:48};
---消費下げたら悪魔城の変態移動的な使われ方なら出てくるかもしれない。零サフォでいいじゃんてなるが -- [[s]] &new{2018-06-28 (木) 12:14:55};
-レバ、グランツの代わりにＴｅＨｕの殴りじゃ狙えないちっちゃい所用サブウェポンとしてどうかな、と思ったけど、う～ん。 --  &new{2018-06-28 (木) 00:56:19};
--レザンが出待ちに使えるかな程度で逃げる敵を追撃するならステアタでいいし、動き回る敵ならグランツの方がマシなんよな。 --  &new{2018-06-28 (木) 01:04:03};
-最初生放送で零式ギグランツ強いですよ！、とアピールするもPP効率悪すぎで誰も使わなかったという流れからのPP消費緩和でやっと主力になったという過去を何も学んでないよなマジで。DPPがおかしいのを開発の誰も気が付かないのか？ --  &new{2018-06-28 (木) 01:57:08};
--弓「時代が最低PP200必須な俺に追いついただけ」 --  &new{2018-06-28 (木) 08:40:47};
--DPPが優れてたらこんな壊れ出したら誰もがレザ連打しかしなくなるだろ、敵集団も全部Foだけで片付くし近接終わったわ過去を学んでないよなマジでって言いそう…ていうか割とマジでどっちかにしかならんと思う --  &new{2018-06-28 (木) 08:56:17};
-殴りTeの高度上げに使えそうとレバに期待してたけど、空中だと高度上がらないのか。ウォンド通常の落下さっさと無くしてくれよ。まぁ発動時に無敵付与は期待通りだったからステアドないTeSuとかで零ナバと入れ替えるのはありかな。 --  &new{2018-06-28 (木) 02:23:13};
-レザが強いがPPエグいなぁ
やはりユニ調整しなきゃか --  &new{2018-06-28 (木) 02:23:58};
--ユニ調整でどうにかなる消費量じゃないと思うが、、、２００以上盛っても出し切りで１５０以上吐き出した後４～５発テク撃ったらカッツカツになってDPSが０に近くなる、更に悪いことに近接射撃組が殲滅早くなってるからロッドシュートでの回復も思うようにできない --  &new{2018-06-28 (木) 07:21:26};
--地上で撃つ前提なら撃った後必ず静止するの利用してPP回復すればなんとかなるな。いくらPP盛っても所々立ち回り気にしなきゃこの辺は改善できんでな --  &new{2018-06-28 (木) 08:11:12};
--バーストだと固まってケートスとPPリスで終わった後即座回復みたいにできるから強いんだけどそれでもPPエグい --  &new{2018-06-28 (木) 08:41:12};
-ほら、レフォとレバは光、闇、氷属性初の移動用PAとして考えれば（震え声 --  &new{2018-06-28 (木) 03:01:31};
--無敵ある時点で特定攻撃への回避アンド攻撃用途で使える --  &new{2018-06-28 (木) 08:59:59};
-レバはみたいに雑魚が使うウェイパーみたいにお手軽にそこそこ火力出せるからまぁ。Foって上と下の差激しすぎるし --  &new{2018-06-28 (木) 04:22:58};
--こういうのって下にいる人ほど弱く感じるしね。下手するとツリーも取らず属性も合わせず潜在開放も怪しい状態での略式お試し組が使ってカスダメ出して嘆いてる可能性すらあるし。まあそれでもレフォは威力的にうーんだけど。どっちかっていうと防衛バスター向けの動きの幅広げる技に見えるんだよなあもともと --  &new{2018-06-28 (木) 08:48:01};
--ウェイパーって…レバーの味覇炒め？まちがって覚えてるのかわざとなのかはわからないけど。ともあれEチェンで属性変化しないところはいいし、まさに戦い方の枠を広げる感じにはなってる。ブーツでライダーキックしながらレフォとかも良かったとは思う。 --  &new{2018-06-28 (木) 11:11:28};
-ウォンドPAもだけど明らかにヒーローよりモーションが凝ってるしモーション作ってる人変わったんかな --  &new{2018-06-28 (木) 06:27:31};
--一人で作ってるわけでもなかろうし普通に担当者が違うんじゃないかね --  &new{2018-06-28 (木) 07:10:57};
--他のPAと違ってモーキャプを元にしてないってぽい動きだと思う。個人的には全く凝ってるとは思わなかった。むしろ素人臭い動き --  &new{2018-06-28 (木) 08:56:28};
-緊急メンテでテコ入れしてほしいわ･･･威力を倍にするだけで解決すると思う --  &new{2018-06-28 (木) 08:40:23};
--威力倍とか流石ににわかFoすぎないか？レバーマンが大発生して終わる未来しか見えんし --  &new{2018-06-28 (木) 08:41:50};
---PP１５０以上使うんだから倍位は有っても良いんじゃないか？連打できるわけでもないんだし、てか実際それ位無いと使い処無いだろ --  &new{2018-06-28 (木) 09:50:44};
---150て吸引用効果の竜巻連打した話？元から威力上げるための連打じゃないのに150以上使うのにはちょっと意味がわからん。 --  &new{2018-06-28 (木) 10:13:22};
---フドウクチナシ連打しといてPP消費の割に威力がって言ってるのに近い気がするんだが…明らかに集敵&スタンにおまけついただけのPAだよな？自分視点だけで言えば弱いかもだが防衛系クエのサポートとしては味方をどれだけ助けるかって視点でも一応考えないとだめじゃねーかなこういうPAて　テリバなくても超範囲なんだし --  &new{2018-06-28 (木) 10:16:20};
---上でも書いたけどこれで威力DPPが優れてたら出待ちもできて遠距離に撃てて集敵&無力化サポートできて雑魚集団殲滅に有効で他の行動いらねーよにしかならんしね。ていうか他のクラスいらねーよまで行く。まあ上げるとしてもどちらかだわな。それがテクカスで可能になるんだろうけど、おそらく --  &new{2018-06-28 (木) 10:21:14};
---お前らPPどんだけあるんだ？それに連打しないと吸引殆どしないぞ？６０PP吐いて吸引もゴミ、ダメージもゴミなんて誰も使わんやろ、ノンチャとチャージの違い位あるんだぞ？お前らはいつもノンチャでテク使ってるわけじゃないだろ？だったら普通は連打前提で話しないか？ --  &new{2018-06-28 (木) 11:02:58};
---そもそも吸引が有効な敵が150消費するまで生きてるか…？ --  &new{2018-06-28 (木) 11:18:12};
---枝２　連打しないと３ヒットしかしないのに吸引の為だけって、ヒット数アップ＝威力アップだろ、使った事無いんか？ --  &new{2018-06-28 (木) 11:18:20};
---枝６　吸い込んでる移動時間や遅沸きもあるしゾンディほど一瞬で全部巻き込めるわけではないんだから少なくとも１００以上は消費するだろ、それを連打できるかって話だろ？連打できなんだから威力は上げても壊れにはならんだろ、昔のエリュみたいに威力もあって連打もあるって言う風にはならんべ --  &new{2018-06-28 (木) 11:24:14};
---遅れてバラで沸いてくるならゾンディ＋＠使えばええやろ…。何でもかんでも一つのものに求めんなて。レザはどうかってと少し散ってる敵をワンアクションで吸引しつつ攻撃して複合テクも溜めるもんや。タリス投擲とチャージで遅れて自身がロクに攻撃出来ないタリゾンと上手く差別化出来てるよ --  &new{2018-06-28 (木) 11:33:26};
---そうだよ、タリゾン+αで良いんだよ、だから激重レザパレットに入れるか？そういう事だろ、パレットに入らないテクなんて無いのと一緒だぞ、だから何かしら尖らせないと実装する意味無いだろって事だよ --  &new{2018-06-28 (木) 11:54:21};
---沸きみるか呼んでタリス投げて溜めてゾンディして次の攻撃テク溜める間に吸いつつ攻撃出来て楽々複合溜めれて浮いた時間でオビの回復出来るんで、全体の火力が上がってゾンディ後の攻撃がロクに当たらない事が増えた今では沸き方によっては普通に使えますね… --  &new{2018-06-29 (金) 19:04:06};
--サイコ強要状態をスキルか仕様変更で消してもらえれば万事解決 --  &new{2018-06-28 (木) 08:57:34};
--複合だからって従来のテクより強い必要はないわけでひとつ一個役割あれば十分。こういうパラスラとかストチャみたいな継続攻撃系に威力は求めない方がいい --  &new{2018-06-28 (木) 09:00:45};
---（役割が）ないです --  &new{2018-06-28 (木) 09:05:47};
---役割がないはさすがに草　あとテクカス項目に複合らしきもの増えてるしなあ --  &new{2018-06-28 (木) 09:11:26};
---ほー、テクカスあるのかもならまだわからんねぇ。折角の新しいテクだしできれば使いたいってのが人情だろうからもうちょっと良くなってほしいね。特にレフォ --  &new{2018-06-28 (木) 09:24:08};
---テクカスは絶対やってほしくないなぁ、これが有るから今のFoは調整する時に癌になって弄るの難しくなってるのに --  &new{2018-06-28 (木) 11:05:59};
--レザンは見た目が一番大魔法っぽいから消費下げずに威力上げてロマン砲の方向で調整してくれてもいいのよ？連打時間が長いほどフィニッシュの威力が上がるとかさ。 --  &new{2018-06-28 (Thu) 09:20:04};
---そもそも連打は竜巻が追加発生するてメリットが既にあって吸引スタン用だし出待ち自体は連打の必要ないしでロマン砲要素がなくね --  &new{2018-06-28 (木) 09:25:08};
---個人的にはイルザンみたいな感じで零ギグラより威力は劣るけど独特な運用が出来るテクになってほしかった 威力落としていいからPPを零ギグラと同等かちょい上くらいにまでしてほしい 無駄に威力高いからか知らんけど重すぎる --  &new{2018-06-28 (木) 09:28:45};
--最初から強いと壊れでも下方修正しにくい。最初弱ければ徐々に上方することができバランスに影響を及ぼさない。EP4のマロン、EP5のHrでまさにそれで大コケしたからビビっててその手の慎重さが招いただけで今後慎重に強化されて終わりだよ --  &new{2018-06-28 (木) 10:09:13};
---あとEPDでFoがルーサーで異常DPS出たりしてるから、EPDを考慮すると威力を落とさざるを得ない、もあると思う。ライコウみたいな呪いの武器になってる --  &new{2018-06-28 (木) 10:10:26};
---なるほどねー、まあナーフよりは上方修正の方が印象はいいわな --  &new{2018-06-28 (木) 10:21:42};
---物作りする方の立場からしたら、「やるからには目に見えた変化がないとイカン。誰も見向きもしないと何のために作業したかわからねえだろ」というのを予想してFoが大化けすると勝手に期待していたのに裏切られたワシもおるで --  &new{2018-06-28 (木) 10:28:39};
---いやまあ俺も含めて大半の人は期待してたと思うよ、スキルとかPAとかの追加っていわばアプデの華だと思うし。改めてほんとにバランス調整下手なんだなこの運営って思ったよｗ --  &new{2018-06-28 (木) 10:35:23};
---エンドレスの制限時間の設定みるにバランスについてかなり把握してると思うよ。だからこそ上のライン崩さないように慎重になったんだろうけどそういう意味じゃやっぱり下手というかなんというか --  &new{2018-06-28 (木) 10:52:57};
---なんだよそれ最近はやりのDLC商法ならぬテクカス商法かよ、最初からちゃんと使えるの用意してくれよ --  &new{2018-06-28 (木) 11:09:48};
---テクカスがあるから(タブのみ追加)～って言う人居るけど今すぐ使える訳じゃないし数か月以上は確実に間が空くし、今使えない使い所がないなら何の意味も無い。そして修正見越してだの慎重だの下手だの言うけどいきなりぶっ壊しにかかってる前例なんていくつもある。そしてそれでとりあえずしばらくそのまま他に調整しないとかも --  &new{2018-06-28 (木) 11:10:44};
---枝1の異常なDPSって85の方で見たらそうでもなくね？ --  &new{2018-06-28 (木) 13:03:50};
---いきなりぶっ壊しにかかった前例で大失敗したから慎重になるんだろ。ネトゲのスキル的なものなんていくら綿密にバランス調整しても実際実装して大多数が使わんと全貌は見えないし、ある程度はしょうがない --  &new{2018-06-28 (木) 14:14:53};
---防衛バスター系のクエでこそ輝くと思うけどね、どれも。火力しか見なきゃ単なるカス、そんなPAやスキルは他クラスにも山程ある気がするんだが…フドウクチナシとかウォクラとかもある意味そうだし　てか最初から防衛やバスター系に向けて作った感しかしないんだよなこいつら。特にレフォは高速移動と複数タゲ取りからの離脱後になんかしてね感しかない --  &new{2018-06-28 (木) 14:20:07};
---みんな全く考慮してないけど「Teでも使える」形で「ヘヴィハンマーと同時実装」の時点で殴りTe「にも恩恵がある」移動・戦闘補助テクだと思うよ。そう考えた場合おもに防衛系で使い時が出来る --  &new{2018-06-28 (木) 14:23:02};
---マスタリ2重でレバがなんとかグランツ並、レフォは座標テクにも遠く及ばないゴミだからぶっちゃけTeで使えるもんじゃないぞ… --  &new{2018-06-28 (木) 15:16:18};
---強い状態で出すとまた一部が下方しろ連呼でうるさいから慎重にならざるを得ない --  &new{2018-06-29 (金) 13:23:09};
--レバレザはそこそこだと思うけどな。だいたい悪名高い壊れは楽なくせに威力でも最強みたいなミスばっかりだから多少物足りなくてもこのほうがいい。もっとも悪名高いそれらを「改善」と喜ぶやつらもいるんだろうが。レフォは少なくとも今よりは確実に威力あってもいいけど、それが出来なきゃ初期消費ほぼなくして多少ダメージ稼げるバックステップにでもしたらいいんじゃないか。 --  &new{2018-06-28 (木) 11:16:50};
--個人的にはレザは最後の一撃を今の5倍以上は欲しい、レフォも最後を5倍以上は欲しい、レバは発射速度もっと早くしてパラスラ並みにすれば今のままでいい --  &new{2018-06-28 (木) 11:33:02};
--だいたい消費PPが見た感じからして明らかにおかしいんだわ。相対的に軽いレバの30すらそんなに消費するPAは今は少ないのにレザンの66とかどうなってんだよ --  &new{2018-06-28 (木) 19:41:29};
-これ以上に強くても複合連打に逆戻りでせっかくフレアとかで色々動いて強さだそうぜになってたのぶち壊しになるからこんなもんだと思うけどなぁ。とはいえレフォメだけはもうちょい上げてもいい気がするけど --  &new{2018-06-28 (木) 11:09:41};
--それだったら基本テク調整しないと結局動きも狭まったままだと言ってはいけないだろうか。大技ではなくとも特定の要所で使える技を期待してた(レザンはまあ…)のに要所どころかどこでも使い物にならないのを寄こされたらどうしようもない。イナゴの底上げにすらならない性能だし --  &new{2018-06-28 (木) 11:15:47};
--これでおkみたいな強さはなくてもいいから使えるテクではあって欲しかった レバーランは威力低いけどFo版パラ零みたいな感じで一番使えた レザンは威力落としていいから消費もそれ相応に 吸引効果自体は強化ゾンディって言えるくらいだから消費落とせば普通に使える レフォは威力上げで炎と闇の定点攻撃専用技って方向で光らせた方がよさげ --  &new{2018-06-28 (木) 11:16:56};
---Fo版っつうかテク版って言った方がいいか レバーランもレザンも総じてTeの方が使いやすかったな。レザンは吸引範囲を取る代わりにウォンド殴り出来ない分の火力落ちるって感じで差別化にはなってた 連発しづらいのが玉に瑕 --  &new{2018-06-28 (木) 11:21:06};
---イルグラ1回でレバ十数回分の威力があるから使い物にはならないと思う･･･操作は面白いけど --  &new{2018-06-28 (木) 11:25:45};
---あれだ、アポストロのトンガリ★コーンみたいな回避に専念しないといけない技やデューオの面倒な吸引攻撃はレバあれば回避しながら攻撃出来る。FoはRaみたいにエンドもホミもサテカも敵が動きすぎでやりづらいから仕方なくパラ零って妥協をしなくても、イルグラなりグランツが命中精度もあって威力も高いんで相対的に使用頻度は少なくなるけどね --  &new{2018-06-28 (木) 11:33:41};
---デューオって懐かしいね、ロックマン8だ　もとい、チャージ中にぶっ飛ばされる危険に晒されるのが常だったFoにはパラ零っぽいのはありがたいね --  &new{2018-06-29 (金) 19:05:30};
--レザは重いけどまあ使える範疇、レバは消費と火力据え置きで良いからルーサーっぽく飛べたら役割もてそう、レフォは、君何しに来たの状態って感じだなぁ --  &new{2018-06-28 (木) 11:16:59};
---レザは「まぁ使える範囲」なのは分かるんだけど、果たして今のFoに「まぁ使える範囲」のテクをパレットに入れる余裕ってあるかってのが問題なんだよなぁ、レバは個人的にはあれで良いかとは思うが回避専念の場面で取りあえず発動してお茶濁せるし --  &new{2018-06-28 (木) 11:37:45};
---うーんまあそうだね、別になくてもよくね？ってものを追加されても反応に困るってのが現状なのかな。レフォも回避にはいいと思う、ただ飛べもしない羽にフォトン使うならその分火力に回せばとは思うが() --  &new{2018-06-28 (木) 12:44:02};
---手札が増えて困ることはない。あと翼は滑空するのに使ってるだろ --  &new{2018-06-28 (木) 13:22:09};
---パラ零「翼は甘え」 --  &new{2018-06-28 (木) 13:28:03};
---レバは全職２段ジャンプ来るからまたちょっと変わる気もするぞ --  &new{2018-06-28 (木) 14:35:46};
---レフォは対PP効果が悪すぎるんだよなぁ･･･50も使ってあの威力だし、移動ならサフォがあるし、唯一のバックステップも緊急回避に使うにはPP重過ぎ --  &new{2018-06-28 (木) 17:58:55};
-略式面白い、うん、面白い。 --  &new{2018-06-28 (木) 12:16:57};
--お、おう。面白いな、確かに...(目を反らしつつ --  &new{2018-06-28 (木) 12:25:06};
---オメルＴ毎日やる側としてはレバーは使える。火力？知らんな（） --  &new{2018-06-28 (木) 12:31:59};
--面白い・・・顔面蒼白ってことかな・・・？ --  &new{2018-06-28 (木) 13:14:19};
--皮肉じゃなくおすすめやらデイリーでソロで回す分には面白いと思う --  &new{2018-06-28 (木) 20:56:57};
--挙動はよかったと思うんだよな……複合撃つまで逃げながら通常テクためるだけの作業から解放されたと思ったのに --  &new{2018-06-30 (土) 07:02:38};
-細かい話になるんだが、レザンの説明のとこの「消費PP軽減系は、始動部分にのみ適用され、持続部分には適用されない」っていうのは消費PP軽減が「固定値系」か「割合系」両方の場合でそうなったってことで合ってるんだろうか？（他テクの場合だと）割合軽減なら持続部分も軽減できたはずなんだが。 --  &new{2018-06-28 (木) 12:45:12};
-レザンはFo複数人でやると初期の定点バーストを想起させるレベルで狂った事になる、というか森バーストでイルフォにレザン数人混じれば凄まじいわ。レフォはフィニッシュはよさげな火力が出るが別にサフォで移動して固定砲台でも同じようなことができる。レバはぶっちゃけグランツとイルグラとパラ零を足して3で割った感じ、発動時の回避性能と射撃中の移動、フィニッシュの範囲と使える部分を使っていかないとキツイ、というか垂れ流すならエアリバしながらグランツ撃った方がマシ。 --  &new{2018-06-28 (木) 14:05:56};
-何でＨｒは使えねぇんだよおかしいだろ…くっそつまんねぇな --  &new{2018-06-28 (木) 18:43:12};
--かっこいいし強さは別としてもHrでも使えてほしかったな。ただもしHrで使えていたらレザンディアがぶっ壊れになってた可能性もあるし何とも・・・ --  &new{2018-06-28 (木) 18:50:50};
---属性ツリーも無いのにぶっ壊れる要素あるんですかねぇ… --  &new{2018-06-28 (木) 18:58:23};
---Hrはタリスで使うテクに倍率かなりかかるから威力だけでみるとＦｏでＥＰＤ使ってるぐらいの威力がでるのよ。あとタリスだと空中からチャージして安全圏から雑魚処理をできるなど利点は多かったんだ…使えればの話しだったけどな！笑 --  &new{2018-06-28 (木) 19:42:00};
---忘れがちだけどヒロブ1.6倍、Hrウェポンボーナス1と2で1.5倍・1.5倍だから1.6*1.5*1.5=3.6倍が攻撃テクにも乗るからね。ついでにオールテックPPセイブまであるし。Hr自身の挙動のよさとPA性能から攻撃テク使うことは基本無いけど…。普通のテクならFoのチャージPPリバイバル無いと継続戦闘能力ガタ落ちだけど、零式ギ・グランツとかこの略式複合とかはそこも関係ないし。 --  &new{2018-06-28 (木) 20:50:43};
---Foは二重マスタリ乗る分でEWHが不一致でも4.3倍なんで倍率では全く同等じゃないはずだけど --  &new{2018-06-28 (木) 21:39:03};
---両クラス使い込んでるとわかってくるだろうけど今のFo相手にテク関連で勝てる要素なんて全くといって良いほど無いぞ。それとHrに関しては潜在的に抱えてた弱点がここに来て露呈し始めてきたけどこれはここで書くことではないか…。 --  &new{2018-06-28 (木) 22:09:27};
---現状でHrで攻撃テクでFoにかなわないっていうのは同意したうえで簡単に威力比較してきた(というかさすがにそこはFoの領分だし)。ユニットは同じもの、武器はクリファドタリス炎60%、ラ・フォイエ、シフタありシフドリ、攻撃対象は痕跡XHのイーデッタ本体って条件を揃えて青ダメ確認、Hrはヒロブ60%で38073。FoTe8585でタリスを手に持った状態で43201。Fo側はハイレベルボーナスがあるからコレがもしなかったら43201/1.05/1.05=39184.58 ってことでわりと近いダメージになる。EWHは不一致だから一致対象なら10%増えるしラフォみたいなテクならタリステック20%あるからさらに差が開くけど、Hrが使う攻撃テクニックは基本的な威力だけで言うならFoTeに追従しうる性能になるといっても過言ではないと思う。Hrキャップ開放でハイレベルボーナスどうなるかはまだわかんないしタリスとロッドの性能差とかあるけど。今後テクカスで新しい零式とか追加されたらHrでもFoほどではないにしても実用ってなることも十分有り得るなあと。 --  &new{2018-06-28 (木) 23:42:15};
---投げないタリスとか、ハイレベルボーナスなしとか、そんな比較に意味は感じないけど。 --  &new{2018-06-29 (金) 00:51:09};
---んー現時点の話というよりはHrの攻撃テクのポテンシャルの話で。レベルキャップ解放でハイレベルボーナスがHrにも来るかもしれない・複合みたいに投げタリス無効(もしくはタリスで使うのに向かない)・零式ギグラや略式みたいにチャージPPリバイバル使えない・・・みたいな想定で零式カスタムかなんかが追加されたらと考えるとFoには及ばないにしてもその8～9割くらいの性能で使えてしまう可能性があるなあって…まあ妄想みたいなものです。 --  &new{2018-06-29 (金) 03:16:43};
--Hrだけ数カ月置いてけぼりくらってるから言いたくなるのもわかるわ　さっさと上位職追加して上位職のてこ入れどんどん初めて欲しい --  &new{2018-06-28 (木) 18:53:17};
--もういいからそういうの。 --  &new{2018-06-28 (木) 18:55:14};
--え、まさかとは思うけど使えると思ってたんですか --  &new{2018-06-28 (木) 18:55:51};
//--こじらせたHeの末路は悲惨だな。 --  &new{2018-06-28 (木) 19:41:33};
//---いや最新職なんだから着目するのは当然のことだろうがｗ --  &new{2018-06-28 (木) 19:43:24};
//---いや、そもそもFoとTeに向けた調整って生放送で何度もいってたじゃない。複合だってFoとTeしか使えないんだし何どう勘違いしてんだか。キャップ90の時に調整いれるって明言されてるんだから、それまでは我慢しときなよ。 --  &new{2018-06-28 (木) 20:09:27};
//---誰もがニコ生を見てるわけじゃないってことは覚えておいた方がいいんじゃないかな　それはいいとしてHrが強すぎるから他のクラスに調整入ってるのになんでHrも使えるようにしろだとかHrほったらかしだとか言い出すのか --  &new{2018-06-29 (金) 06:33:14};
//---君の情報不足をそれ前提で編集されてるwikiで言われても困るんだけど...。ついでにいうけど挙動の詳細が明らかになったのは2ヶ月前だけどFoとTe に対しての調整だって言ったのはもう半年近く前なんでそんなこと言うのは今さら過ぎるのよ、wikiに来てまで叶わない妄想を書きなぐる君がおかしいだけよ。君がどう思おうが足並み揃えるのが90と運営側が明言したんだから来ないものは来ないよ。そんなにHrで使いたいなら直接運営に言いなよ、今後使える見込みがないクラスの話するんならHr板で同意求めてよ。 --  &new{2018-06-29 (金) 12:32:42};
//---君のような情報を持ってる人がいてくれるとみんな助かるけど情報不足の人が情報を得るために見るのが攻略wikiなんであってニコ生見てないと付いていけない編集にはなってないと思うしそんな編集はしてほしくないと思う、それじゃwikiの意味無いもの　みんなのコメントがそれ前提なのが多いのはわかるけど　いや、俺が見てないとは一言も言ってないんだけど、君が言ってるHr云々には本当に同意するよ、俺木主でも枝１でもないからね --  &new{2018-06-29 (金) 18:24:01};
//---ごめん、ちょっとだけ撤回させてくれ大事な情報は公式サイトでいつでも見られるね　それは見た方がいいね --  &new{2018-06-29 (金) 18:36:33};
//---木主でもない相手に突っかかってる奴みるとやっぱバカガキがわいてくる時期なんだなぁとしみじみ --  &new{2018-06-30 (土) 01:22:21};
//---バカガキなんていってる時点でオマエモナー --  &new{2018-06-30 (土) 06:34:28};
//---他人にバカって言うなってお母さんに教わらなかったのか　と言いたいとこだけどその通りだったので頭を冷やして反省することにするよ　申し訳無い --  &new{2018-06-30 (土) 06:50:47};
--そもそも事前にFoとTeのみ、ロッド・ウォンド・タリス装備時のみ、既存複合とは違ってPP消費で発動って説明されてたのに何をいまさら。結局の所FoとTeのテコ入れ要素なんだからそれをBoだのSuだのHrだので使えるようにってのはバランス取れないでしょ。 --  &new{2018-06-28 (木) 20:05:59};
--まーた変な対立煽り沸いてんのか。 --  &new{2018-06-28 (木) 20:58:38};
--Hrでも使えるようにしてもいいけどHrタリスの挙動をFoやTeにもスキル設けて欲しいわ。あ、ミラステもオナシャス！ --  &new{2018-06-29 (金) 03:38:10};
--TeFiとTeBr用かなあって感じはある　移動しながら多少なりともダメージ稼いで殴って回収みたいの。いくら威力弱いって言ってもノンチャヘヴィよりはダメージ出るし。まあその用途でもヘヴィのアーマーとトレードオフするにはいくらか足りないけど --  &new{2018-06-29 (金) 14:05:26};
---間違ったとこに繋いでしまった --  &new{2018-06-29 (金) 14:06:11};
-一番悲惨な子として生まれてしまったレフォについて語る(妄想する)木。正直なところちゃんとした威力が出ればテク版ストチャ零式になるんでもうそれでいいです…ってくらいしか思いつかないんだけど。レバーランにしろレフォにしろいままでのテクにはなかった高速化した戦闘環境に対応できるような挙動面の面白さを実装しようとしてくれたところは高評価なんだけどいかんせん威力やらPP効率やらがね…。 --  &new{2018-06-28 (木) 19:01:46};
--一応マルグルの移動用に使うのはありっちゃありである、爆発の範囲はそこそこ広いから雑魚が密集時に放てばそこそこのダメージが与えれるわ……せめて消費PPが低ければなぁ --  &new{2018-06-28 (木) 19:47:34};
--個人的に気になってるのは速度落としてもいいから小回りをよくして欲しいなそれこそストチャみたいに。今のまんまだと火力上がっても単体に当てるの難しそうなんよね。 --  &new{2018-06-28 (木) 19:53:59};
---旋回半径は今でもストチャ零と同じよー　どっちもキャンプシップの床の円と同じくらいの直径 --  &new{2018-06-29 (金) 06:05:35};
--レフォはSHとか回る時には割と便利だったわ。威力さえ伴えば強テクになりそうなんだけどなー --  &new{2018-06-30 (土) 13:27:39};
-略式ってバスターなら１発？エンドレスは運がなくて・・・ --  &new{2018-06-28 (木) 19:23:58};
--色々考えるなら森ベリハで良くないか？マップ選んで魔物主多めで沸くところ巡回してたら１５分くらいで終わるぞ --  &new{2018-06-28 (木) 20:16:41};
---2秒弱で1匹ペースってそんなに沸くかね --  &new{2018-06-30 (土) 21:46:09};
---私はストーリークエストの骸の兵士で上げました。大体1、2分で32匹上がります。スキップ連打が面倒ですが… --  &new{2018-06-30 (土) 23:03:02};
-運営こんなゴミテク実装して何がしたかったん？本職で使ってもゴミとかゴミオブゴミすぎる --  &new{2018-06-28 (木) 19:47:12};
--アークマでレザ使ってる人は次のエリアでは大体ロッドシュートマンになってるし、さらに次の周で同じ人見かけたら殆ど使わなくなってるからなｗｗ --  &new{2018-06-28 (木) 20:21:57};
---使いどころを間違えてるパターンだなそれ。 --  &new{2018-06-28 (木) 21:43:16};
---アークマランドだと1ブロックの沸きで2回も3回も使わざるを得ないような殲滅力だとPP効率ガタ落ちなのでどちらかというと固定向けだね。 --  &new{2018-06-29 (金) 02:56:53};
---ヴィエラ使えばいいのに --  &new{2018-06-30 (土) 09:13:11};
--使い道があるからゴミではないわ --  &new{2018-06-29 (金) 07:46:20};
--それ使い方分かってないかPP盛ってないだけだわ --  &new{2018-06-30 (土) 12:36:48};
--批判するにしても具体性がまるでない　ただゴミって言いたいだけじゃないか --  &new{2018-06-30 (土) 15:00:25};
--使い道あるって方も具体例を挙げられてなかったり局所的すぎて考慮するに値しなかったりばかりだけどな --  &new{2018-06-30 (土) 22:42:25};
---局所的にでも使い道があればゴミではないんだよなー。火力自体は今まででも間に合ってるんだから動きが増えたことを素直に喜ぼうぜ？ --  &new{2018-07-01 (日) 13:15:51};
-レバを殴りTeSuの回避に使ってみたけど、無敵時間かなり短いんだなぁ。それなりに長いものだと思って雑に使ったら、射撃姿勢入った瞬間でルーサーの時止めを受けてしまった。フィニッシュの範囲攻撃で攻撃に移るのにワンテンポ遅れるし、なんか使いづらいなぁ。やっぱその枠は零ナバに戻して、ガード不能攻撃はステップで頑張ることになってしまうんか… --  &new{2018-06-28 (木) 19:49:44};
-せめてPP消費量だけでも改善してくれないと使えたもんじゃないわ。複合ゲージ貯め要員としてもイルグラで十分3種回せるし --  &new{2018-06-28 (木) 20:55:34};
--テク職アレルギーなのかと疑ってしまうくらいよね… --  &new{2018-06-28 (木) 21:44:59};
--今回のテクはいままでの戦い方にちょっと加える使い方をすると結構面白いんだけど確かに消費PPがキツいのがもったいないね。レバは今のままで良いと思うけどレフォとレザンはもう少し下げても良いと思った。 --  &new{2018-06-28 (木) 21:49:13};
---レザはモーション中もPP回復一切なしだから完全に吐き出すだけなのもきついんだよなぁ、アークマだとモーション終わる頃に皆移動開始してるから追いかけるのにイルゾン、サフォ使うし、PP２００程度だと諸々考えて継戦能力落ちて結局総合的に火力撃落ちになる --  &new{2018-06-28 (木) 22:06:06};
---レザンはゾンディール的な運用方法が正しい形だと思ってる。それに使用想定されてるシチュエーションは恐らくレベル85、もしくは特殊ブーストエネミーメインの防衛戦クエストだろうから正直一番評価に困ってるとこ。 --  &new{2018-06-28 (木) 22:17:47};
--上のほうで何度も言われてるけどレザンとレバはそれぞれ使いやすい状況がある。レフォは・・・レフォは(´・ω・｀) --  &new{2018-06-28 (木) 22:29:13};
---スクショ映えしそう(思考放棄） --  &new{2018-06-28 (木) 22:41:55};
---魔神城の止めを格好良く決める用。ほんと旋回能力改善するか零サフォみたいに貼り付くことができたらいいのに --  &new{2018-06-29 (金) 12:27:01};
---・・・緊急回避に使えないかな・・・厳しいか --  &new{2018-07-01 (日) 16:48:32};
-レバの発動時の無敵でルーサーの時止めを無効に出来た！それくらいしか使い道がない --  &new{2018-06-28 (木) 23:17:50};
-挙動だけは優秀って感じ（レフォ以外）とは個人的に思うんだが、いかんせん威力とＰＰのバランスが・・・。レザンはちょっと消費重すぎだし、レバは威力が低すぎて高い機動力で位置取りするより隙見てグランツでいいよね、みたいになっちゃう。んでもってＰＰ軽いかと言われれば、重くはないが威力比で軽いかと言われると・・・ --  &new{2018-06-29 (金) 01:11:02};
--レザンフルの消費156とか本当にテストしたのか？って問い詰めたいレベルではあるな --  &new{2018-06-29 (金) 01:30:33};
---ほんまにな、素のPP全種族１００なのに１発のテク撃ち切れないって変だと思わんかったのかね？OPはやり込み要素とか言ってたのにOPでPP盛らないとダメなのはちょっとモヤっとするわ？ --  &new{2018-06-29 (金) 04:47:24};
---そもそも撃ちきることは想定してないんじゃなかろうか　単に最大10回追加入力ができるってだけで --  &new{2018-06-29 (金) 19:04:43};
---PPを盛ったコジマタンクだけがフルで撃つことを許されるのか --  &new{2018-06-30 (土) 06:54:54};
--レザンは消費PPよりも発動の遅さでアカンわ。タリテク乗るとはいえそれならゾンディ→零ゾンでええやんってなるし。 --  &new{2018-06-29 (金) 01:32:42};
---集敵メインのもので威力に無駄にこだわって後出しで広範囲内の任意の地点に出せる利点潰してどうすんの --  &new{2018-06-29 (金) 05:20:19};
-レザンはチャージ無しで集敵と攻撃を同時に行う座標テクっていう現環境にマッチしてると思う、モタブあれば使わないのかもしれないけれど。ＰＰ軽いに越したことは無いけれどそれに関してはコンバかスパトリ、そうでなくても硬直解けた直後は静止リストレだからオビですぐ回収できるし。不満ていうか理想を言えば小突かれても中断しない程度のアーマーとミラージュキャンセルができれば尚良かった --  &new{2018-06-29 (金) 02:31:55};
-テクカスに略式複合テクニックのタブ(だけ)追加されてるけど、これってなんの嫌がらせ？テクカスできるなら同時に実装してほしかったんだけど --  &new{2018-06-29 (金) 07:41:27};
--絵に描いたようなお客様思考 --  &new{2018-06-29 (金) 07:50:20};
---レザン以外ほぼ使い道のないこの状況ならそう思われても仕方ないんじゃないか？レフォとかマジでどうすんのって感じだし。 --  &new{2018-06-29 (金) 09:02:53};
---PPさえ改善されれば案外体のいいバックステップカウンターとして機能するんだけどなー --  &new{2018-06-29 (金) 10:36:52};
---レフォはPP回りが大幅に改善されれば掌返しあるから。主にTA勢からだけど・・・ --  &new{2018-06-29 (金) 10:37:18};
---実際SS栄えするゴミだからなあ...。仕上がったものを出せばここまではボロクソ言われないよ。 --  &new{2018-06-29 (金) 12:44:31};
--マシになった略式複合零式でるから（震え --  &new{2018-06-29 (金) 09:09:55};
-略式もしかして、あえて欠点作ってテクカスさせようってな訳じゃないだろうな…？ --  &new{2018-06-29 (金) 12:08:53};
--んなもん効率カスタム1択だろ…って思ったけど幾多とかレザンに付いたら化けそうな気もする --  &new{2018-06-29 (金) 12:46:29};
--それぞれの利点を消す形で威力アップPP軽減とかあるかもしれんね。レフォだってSAの価値を異常に重く見てるんだとしても、それを消すなら略式1総合火力あってもおかしくないんだし。 --  &new{2018-06-29 (金) 13:33:20};
--カスタムに略式タブあるのは単に表示都合だけやろ。テク情報をそのまま呼び出して表示してるんやし。つかライブで略式カスタムはないって言ってたやろ。 --  &new{2018-06-29 (金) 13:48:19};
---これマジ？ これ、マジ？ …これ(レ・フォメルギア)マジ…？ 使い道がないの！どうしてくれんのこれ(逆ギレ) --  &new{2018-06-29 (金) 13:54:52};
---使わなければいいんじゃないですかね・・・(正直者の目) --  &new{2018-06-29 (金) 14:22:44};
-レバは発射レート速くしてくれれば大分改善される --  &new{2018-06-28 (木) 14:09:49};
--ほんとそれ。ルーサーフォームの通常みたくバラララ・・・てしてくれればいい -- [[s]] &new{2018-06-28 (木) 14:36:49};
--レバは火力テクじゃなくて回避テクだからあんなもんじゃないかね？フリーズ確率も悪く無さそうだし --  &new{2018-06-28 (木) 14:40:21};
---まさか改善っていいながら単純に据え置きで数増やせなんて言わんだろう。オーバーキルも少なくなるし、部位狙いの当たりも平均化されるから威力半分の2倍発射がいいってことじゃね。 --  &new{2018-06-28 (木) 17:04:47};
---あ～そういう事か、それならまぁフリーズ確率も上がるしそっちの方が良いだろうなぁ、このままの威力でレート2倍なんかなったら全部レバで良いじゃんってなっちゃうもんな　子木主 --  &new{2018-06-28 (木) 18:34:18};
--HrのTMGまでとは言わないがもうちょっと早くして欲しいな --  &new{2018-06-28 (木) 14:42:21};
---パラ零と同じRPS7～8ぐらいになってくれると結構嬉しいんだけどね --  &new{2018-06-28 (木) 16:22:53};
--連射速度もそうだけど、高度が落ちないようにしてもそんな問題ないような気はする --  &new{2018-06-28 (木) 17:39:53};
---ああそうそう、高度落ちるのかよって思った --  &new{2018-06-28 (木) 18:12:05};
--レバは使っていくと、Foの戦闘時機動力の無さを補ってくれる感じでいいな。サフォ等の移動のみじゃなく、移動＋無敵＋通常ジャンプ以上の高度上げ、そこからの継続戦闘等、ガー不技やしつこい追いかけ系をすいすいかわしながら攻撃できるのは結構使い道あるかも。レフォは知らん --  &new{2018-06-28 (木) 17:58:56};
---その用途にしてもPPが重すぎるのがなあ。低火力か高燃費のどっちかだけでもいいから調整してほしいわ --  &new{2018-06-28 (木) 19:36:46};
---レバは重くないでしょ。初期30消費の秒間５PP程度しか減らないし、FoTeなら簡単に回収できる。レフォの50で秒間９減ってあの威力よりは全然いい --  &new{2018-06-28 (木) 20:35:01};
---決して軽くも無いんだよなあ……、PPリバイバルが無意味の継続消費なのも相まって、数値以上に燃費悪いよ --  &new{2018-06-29 (金) 04:32:58};
---軽くもないけど悪くもない。並だわ --  &new{2018-06-29 (金) 07:49:36};
---リバイバル含めるとグランツの2倍以上の消費で火力も低い。回避と割り切るにしても15～20以内じゃないと割に合わない。 --  &new{2018-06-29 (金) 07:53:49};
---回避しながら攻撃できるってのが強みだからあんなもんじゃないのか？回避に専念するならDPSが０の所をそこそこダメ稼ぎながらスイスイ回避できるんだから --  &new{2018-06-29 (金) 08:03:29};
---消費は仮に並でも悪い寄りの並って感じ。とにかく威力と釣り合ってない。回避必須攻撃の最中にこんなんで微ダメ与えるくらいなら素直にPP温存するなり、通常テクキープして差し込む方がマシ --  &new{2018-06-29 (金) 10:51:07};
---表がFoの人とTeの人では話が全く話が噛み合わないと思うの(原人脳 --  &new{2018-06-29 (金) 11:24:35};
---レバは装備そろえると、ずっと発動しっぱなしできて別ゲーになるよ。範囲攻撃もできるし。 --  &new{2018-06-29 (金) 12:41:18};
---なんというか、競合するであろうグランツに火力PP共に大差がついてて利点が潰れちゃってる気がするんだよなぁ --  &new{2018-06-29 (金) 14:30:24};
---単体攻撃が強い氷光にレバを持ってきたのがそもそも間違いなんだわ。レザンと属性を交換すれば性能補完としてちょうどよくなりそうだったのに --  &new{2018-06-29 (金) 19:46:16};
---属性交換で演出想像してみたら光の輪で敵を一箇所に収束させて地面から巨大なつららで貫くとか風と雷の翼で飛びつつ鎌鼬と落雷の乱打って見た目的にもかなり良さそうとか思ったり・・・(ザンディオンと被ってるって・・・？聞こえんな。) --  &new{2018-07-01 (日) 09:55:35};
--邪竜だと結構楽しめた！ロッドSC+コンバのイルバに比べれば弱いけど、普通のチャージイルバよりはダメージ累積高い気がした --  &new{2018-06-29 (金) 12:37:50};
--レバよりもレフォをだな・・・消費PPそのままで良いとしても、最後の爆発は距離に応じてヒット数（最大6ヒットぐらい）が増えるとかならんのかねぇ --  &new{2018-06-29 (金) 15:03:23};
---これってむしろノンチャで出して一瞬で距離をあけるためのテクなんじゃ・・・ --  &new{2018-06-29 (金) 19:43:36};
---その用途で使う燃費ではないな。後ろにレバー入れてサフォで離脱してから強いテク撃った方がずっといい --  &new{2018-06-29 (金) 19:48:22};
---レフォは次の湧きスポットの移動に使って湧いた敵にぶちかますのが今のとこ便利かなって感じた --  &new{2018-06-29 (金) 22:31:01};
---枝１を見て実装時のアダプトスピン(燃費)を思い出した --  &new{2018-06-29 (金) 22:44:30};
--脳筋的には近づきながらとか攻撃をやり過ごしながらとかでついでにダメージ与える用途ならそこそこ悪くない --  &new{2018-06-29 (金) 17:27:53};
--レバは挙動だけはブランみたく地雷が好んで使いそうなこと考えると、正直現状の対集団には使い道あまり無いままにしておいてほしいわ、貧弱耐久が逃げ回りながら遠距離からフリーズを無差別広範囲にばらまけるって超迷惑要素満載すぎて、半端に火力あったらブラン以上の悪夢になりそうだし --  &new{2018-06-30 (土) 10:54:06};
---人の振り見て我が振り直せ、とはよく言ったもんだ --  &new{2018-06-30 (土) 20:30:03};
-ぶっちゃけテクターの方が略式使いやすい。レザンは特にいいな。殴りでpp回復できるし複合もよくたまるから、両立テクターの時代が来たかもしれない --  &new{2018-06-29 (金) 20:09:16};
--アーマー無いのもヘヴィーハンマーでなんとかなっちゃうしなぁ。マスタリが片手落ちだからサブFoより威力が伸びないってのが悩みどころと言えば悩みどころ。 --  &new{2018-06-29 (金) 21:19:37};
--TeFiだと殴りもテクも出来るから略式とヘヴィ万歳ですわ --  &new{2018-06-29 (金) 21:59:07};
--Teでも通常テクのほうが威力は高いから、あくまで回避を兼ねた攻撃枠だと思うよ --  &new{2018-06-29 (金) 22:44:56};
--カスタムで機動力犠牲に威力上げるFo向けの性能にできるとかあってもいいのかも、というか本来想定されたカスタムの用途って調整ミスの補填じゃなくてそういう二者択一の感じだろうし --  &new{2018-06-30 (土) 09:27:33};
--レバーの回避プラス位置調整プラス高度出せるってのがかなりテクターに合ってると思う。まぁ二段ジャンプはそのうち実装されるらしいけど。 --  &new{2018-06-30 (土) 12:48:29};
-あまり略式強くすると皆略式しかつかわなくなるから塩性能なんだろうか。というか通常の複合すら他の必殺スキルと比べて微妙な気がする。 --  &new{2018-06-30 (土) 02:25:30};
--PPをその時点で最強・最善のPAやテクに変換して垂れ流すだけのゲームなのに運営は今更何をっていう --  &new{2018-06-30 (土) 03:05:52};
--ぶっちゃけそれでいいんだけどな、呪いの属性縛りはほぼ無くなるし、後の調整も３個だけで済むから楽ちんだ、ただそのトレードオフでテク撃つ楽しみは無くなるけどなほんとに作業になる --  &new{2018-06-30 (土) 03:56:42};
---後の調整が～で済む、っていうのは一度Hrで盛大にやらかしてるから･･･。TeはともかくFoは現状そこまで早急な調整いらんから慎重なくらいでいいよ、ほんと。 --  &new{2018-06-30 (土) 06:38:55};
---言いたいことはわかるが、Fo、Suはそもそもややこしすぎて前線でまともに火力出そうとすると他職の２～３倍は余裕で手間かかるからその辺はある程度思い切ったものが要ると思うんだがなぁ --  &new{2018-06-30 (土) 16:06:59};
---そう思いきった結果も既にやらかしててな(EP2シュンカ、SRJAB、イル系テク)。過去のバランスから見ても今は割と安定してる方だし、極端なことはしないほうがいいよ。ここの運営、そういうことやろうとして手に余ってひどいバランス崩壊を起こしてるんだよ、毎度･･･。 --  &new{2018-06-30 (土) 18:33:01};
---まさにやらかしの集大成EP5である --  &new{2018-07-01 (日) 07:51:33};
--EPDのFoからTeFiぐらいまでどの法撃職でも使えるレベルってのは無理だろうな。不公平差をなくすため全員死亡の道を選んだんだろ --  &new{2018-06-30 (土) 11:45:19};
---全員死亡なテクなんかそもそも実装する意味が有るのか？ --  &new{2018-06-30 (土) 16:04:17};
---どこのネトゲも死産要素が定期的に出てくる伝統というか風物詩というか --  &new{2018-07-01 (日) 07:50:22};
-さっき偶然気付いたけどレバーラン撃ち終わった後空中で納刀状態になるみたい。ほぼ小ネタの範疇ではあるけども --  &new{2018-06-30 (土) 06:51:05};
-リミブレに文句言ってた連中と被るわｗネトゲなんだから新しい環境に合わせてプレイスタイルや装備を変更するのが楽しいのに、今使ってる装備で簡単に強くしろって連中多すぎｗ --  &new{2018-06-30 (土) 08:08:50};
--略式強いわけでもないし、何言ってるのよくわからないな…糖質野郎か… --  &new{2018-06-30 (土) 10:25:02};
--ここでは関係ない感あるけど、言ってることは理解もできるし共感もできるわ。 --  &new{2018-06-30 (土) 13:25:19};
--略式に全く関係ない木を建てるくらいなら正直な感想や意見を書いてる木の方がこのページに合ってるわ そこから話が膨らんでこういった使い方なら使えるんじゃねって話になれば儲けもんだしな --  &new{2018-06-30 (土) 13:59:23};
--略式はメイン火力テクというよりはテク職のプレイの幅を広げるような側面があるだけだからな。リミブレ火力最強マンの頃とじゃやっぱり話しがちぐはぐすぎるぜ。イナゴ最強厨のことをいうんだったらこのゲームに限ったことではないしな。 --  &new{2018-06-30 (土) 15:38:45};
--リミブレは優秀なスキルをちゃんと使えるようにする為の装備だろ？既にそれよりも有用なテク有るのになんで扱いにくい方をわざわざ使う為に工夫するんだ？ --  &new{2018-06-30 (土) 16:16:16};
-テックアーツリング付けてレフォ始動コンボとか試してみたが、やっぱレフォ自体が重いのと始動技としても火力物足りなくてイマイチ…ただレフォ→レザンは見た目だけはカッコよかった（） --  &new{2018-06-30 (土) 11:58:38};
--零サフォ→即爆破レフォループで火闇が苦手な範囲凪ぎ払いがカバーできるし、タリゾン+αの出の遅さをカバーするレザン、レバは即切りでカンラン、継続でパラ零と便利PAが1セットになってる性能。どれも挙動はいいんだけど消費がなあ。始動はレフォ20、レザン30、レバ15位が妥当だろう...。 --  &new{2018-06-30 (土) 18:04:56};
---無敵付きのカンランって考えて使ってみたらとたしかに優秀だった。めっちゃソロ向けの用途だけども --  &new{2018-07-02 (月) 01:05:39};
-サブファイターで使ってみたけどこれサブファイター用だわｐｐ周りがどうにもｐｐ盛りでしか解決できないから吐き出すのを最優先にしてｐｐ盛りテックアーツfiの勝利だわ --  &new{2018-06-30 (土) 17:25:11};
-略式のDPSとかいろいろかきました --  &new{2018-06-30 (土) 19:50:49};
--有能　しかしdps低いし威力倍率も・・　Foですら使いこなせないのにTeで使ってるのはどうかと思う最近 --  &new{2018-06-30 (土) 20:07:43};
---まあどの略式テクも威力上げたらアカン類いの挙動してるからな。始動時のPPさえなんとかしてくれれば普通に使われると思う。もちろん補助的な意味でね。 --  &new{2018-06-30 (土) 21:49:04};
---こう見てみるとひどい数値だなｗ。レバも威力低すぎて消費の割にＤＰＰ伸びてないし --  &new{2018-06-30 (土) 22:12:36};
---DPSの数字だけを見たら5年前のテクです言われても信じれるよな --  &new{2018-07-01 (日) 13:13:59};
--乙です。 --  &new{2018-06-30 (土) 20:22:34};
--数字にすると相当酷いな。EP4基準でも弱い方に入るじゃん --  &new{2018-06-30 (土) 22:13:15};
---両方の属性が弱点になる奴が限られてるしほとんどの相手で片方は非弱点になるから実際はもっと低いぞ。EP4基準でも最弱レベル --  &new{2018-06-30 (土) 22:24:44};
--レザンだけは数値で表せる性能じゃないしなぁ　ダメ＋吸引が雑魚戦で有能過ぎる --  &new{2018-06-30 (土) 22:22:01};
--有能乙、しっかしひっでぇな、DPSはもちろん、DPPまでゴミッカス、レザンの定点吸引しか評価点無いし、マジでテク職に恨みでもあんのかよ --  &new{2018-06-30 (土) 23:47:36};
--まさか既存職強化Hrゲー脱却の時期にこんなラインナップになるとは思わなかった。さすがに運営の弁護のしようがないねこれは --  &new{2018-06-30 (土) 23:57:05};
--一応マスタリ重複込みだとDPS1000～1200くらいにはなるんだけど、通常テクのDPSが頭二つ分くらい抜けてるとかPP消費がえぐいとかレザンはテク中PP回復しないとかレフォは突進が弱すぎるとか強みが消えるほど弱みが大きいのが厳しい -- [[木主]] &new{2018-07-01 (日) 00:07:13};
---実際は片方が弱点にならない場合がほとんどだから属性部位倍率比とEWHの補正比で12%くらい落ちるぞ。アムチみたいな非弱点耐性持ちならもっと落ちるし --  &new{2018-07-01 (日) 12:18:46};
--レザンは結構遠くから打てる広範囲＆吸引付きでマルグルや殲滅系はこれまでの戦い方にレザンを上手く組み合わせればめちゃくちゃ強い。これを否定する奴が多いとかほんとDPSしか見てない奴多いのな。 --  &new{2018-07-01 (日) 01:58:51};
---DPSしか見ないならそれはそれで良いんだけれど、何故か「対単体」での話でしか評価しないのはDPS…というかただの数字しか見てないんだなとはつくづく思う、当然1体にしか当たらない技なら良いんだけどさ。2体同時に当てればそのDPSは2倍に、3体なら3倍に…って事を理解してない人はそこそこ居るんじゃないかしら --  &new{2018-07-01 (日) 02:03:37};
---フォイエやイルグラみたいなのを除いた大抵のテクが2体以上に当たる。競合相手が多すぎるんじゃけぇ…… --  &new{2018-07-01 (日) 02:09:50};
---流石に燃費が悪すぎて、その利点が食われてしまってる。 --  &new{2018-07-01 (日) 02:16:07};
---ＤＰＳだけしか見れずに対単体と対複数の差すらわかってない人多いからなレザンは普通に使える。レフォは擁護しようのないゴミだが --  &new{2018-07-01 (日) 02:51:23};
---Foには対集団用のテクはなかったっけ。レザンは置き用でPPがきついからバレットに入れてないわ --  &new{2018-07-01 (日) 03:10:47};
---マルグル系でって、マルチで雑魚殺すのに集敵するのとしないので変わる時間なんてたかが知れてるでしょ、その数秒の為にPP殆ど吐き出すほどの価値が有るか？まぁコンバやケートスで少しは誤魔化せるが、それでも毎回使えるような消費じゃないでしょコレ？俺はそんなものより継戦能力の高い方が結果的に早くなると思うがな？これを生かそうと思うなら固定組んでイルフォとかの特殊な環境でだけだよ --  &new{2018-07-01 (日) 04:08:49};
---雨風程度の敵の硬さだとレザンぶっぱなしてヴィエラで回収して漏れたやつは普通のテク撃ってってやってると結構快適だな。チャージ不要だから速効性もあるしヴィエラでもりっと回復するお蔭で次のブロックでまたぶっ放せるし複合すぐ貯まるから複合撃ってもいいしで利便性はそれなりに有ると思う --  &new{2018-07-01 (日) 05:07:39};
---レザンマンがダウン中の亀を瞬間移動させるのは何とかしてくれ --  &new{2018-07-01 (日) 07:57:55};
---ここ読んでて思うがレザンマンは既に効率とかDPS,DPPでテク選ぶんじゃなくて、レザンを無理矢理使おうとしておかしな方向に行ってる感じするな、もう集敵とかはTeに任せればいいねんって --  &new{2018-07-01 (日) 08:07:51};
---レザンは軽めの雑魚なら速攻で沈められるのと、ゾンディが上下方向はそこまで吸引しないところをレザンなら飛んでる鳥含めて吸引出来るのは大きな利点だったな ただやっぱり消費が重すぎるから1湧きに一回か二回に抑える必要があって、どの地点に敵が湧くかをある程度把握出来るクエじゃなきゃ役に立たない いくら吸引範囲デカくても零ギグラのチャージ切りくらい？だから変な位置にぶっ放すとほとんど吸引出来ずにPPが無駄になるのは痛すぎる。総じてかなりクエを選ぶテクで、今のところ自分の中ではタリゾン+零ギグラの方が優勢ではあると感じた --  &new{2018-07-01 (日) 09:37:11};
---ある意味巻き込みすぎないようにするといいよ　残ってたら残ってたでヴィエラで急速回復できる　残ってなかったらPA移動はやめて、オービットで走りながら回復するといい　到着が遅れてもレザン以上に早く殲滅は出来ないから全然大丈夫　だからなんかこう、活躍できる場面は少ないよね　PA移動したらオビ回復出来なくなるし、殲滅が高すぎたらヴィエラ回復も出来なくなるし　アークマランドでは無類の強さを発揮出来るけど --  &new{2018-07-01 (日) 10:19:17};
---DPSDPSいうけどギグラにしろイルザンにしろ雑魚巻き込んで使うタイプはみんなDPS低いんだよなぁ。タリゾンにかかる時間まで含めたらザンディアのほうがDPS上な可能性まであるレベル --  &new{2018-07-01 (日) 10:58:44};
---パルチで舞うって選択肢は無いんだな --  &new{2018-07-01 (日) 17:32:28};
---選択肢としてはありだろうけどパルチ舞は2秒近く静止する必要があるからなあ 微妙に湧きのタイムラグがあれば移動テク連打にはならんし少々出遅れても問題にはならないけど、そうなると帯歩きで十分だからパルチまで必要な場面があんま思いつかない ボスが湧いたらコンバケートス発動でいけるしなあ --  &new{2018-07-01 (日) 17:48:56};
-スタートでズッコケちゃってるけど、テクカスの項目が増えてるしカスタマイズの効果に期待したい --  &new{2018-07-01 (日) 03:25:34};
--確かかわからんがテクカスは無いって話らしいぞ、まぁ流石にこれはテコ入れ入りそうな気はするが --  &new{2018-07-01 (日) 04:11:53};
--とりあえず安易に消費をクッソ軽くして --  &new{2018-07-01 (日) 07:52:39};
---TeFiのワイ、複合打つ前に手っ取り早くPP減らす(＋場合によっては位置取りも)手段として愛用し始めたのでその修正は困る。 --  &new{2018-07-02 (月) 03:27:28};
--ウォンドの枠も増えてるし、単純にUI関係の仕様の都合で増えただけって可能性も高いと思ってる… --  &new{2018-07-01 (日) 19:00:13};
---ヘヴィハンマー零式とかまず無さそうだもんなぁ。自分もUIの都合じゃないかと。 --  &new{2018-07-01 (日) 23:10:41};
-レザン実装でより顕著になったけど、集敵は他の人(主に近接)が手をつける前に集めないと逆効果な事もあるのでそれを考えた上で使って欲しい。アークマなんかでも適当に集めようとするせいで近接がそれぞれの敵に既に手を付けているのに動かされて移動し直して…みたいになってるし、ひどいときは雑魚単体にゾンディしてわざわざ攻撃範囲外に逃してあげてたり… --  &new{2018-07-01 (日) 11:16:16};
--もちろん俺の火力で集敵してから蹴散らしてやるよって人は構わずやってくれていいです。ただ低火力で敵だけ動かして仕事した気になる人が増えた気がしたので --  &new{2018-07-01 (日) 11:18:31};
--そもそも同期をきちんと取ってないゲームなのでそれを要求するのは無理。吸引系の技は戦場の中央あたりに出しておけばいいかな程度であとは殴ったもの勝ちだよ。 --  &new{2018-07-01 (日) 11:27:56};
---同期が取れてないといっても数秒とかのレベルで同期が遅いわけではないですし、少なくとも既に目の前の敵にダメージ表示がダバーって出ていたら下手に動かさないくらいの判断はできると思うし自分は実際しているけど --  &new{2018-07-01 (日) 11:31:19};
---一応補足しておくと、そういう同期のタッチの差で集敵が後になってしまうようなパターンに文句を言ってるんじゃなくて、もう既に敵が殲滅されかけてるところにあとから集敵ぶっぱみたいなパターンのことを言ってます --  &new{2018-07-01 (日) 11:40:28};
--極端なこと言うが、それ言うなら近接は各個撃破を止めるべきってなるよ 一人で叩くよりも二人、二人より3人の方が絶対に早い 大勢で殴ってるところにいる敵を持っていくってのは確かに問題だけど、先に殴ってるから寄せちゃいけないってのも違うんじゃないのか 寄せた先にもっと多人数いればそっちの方が処理は早いわけだし --  &new{2018-07-01 (日) 11:37:02};
---そういう考えの上でやっているなら全然構わないと思います。実際はそこまで考えずとりあえず集敵ぶっぱしてるだけ…みたいなプレイの人もちらほらいて、主にそういう人に対してですね…ひどい人になると中型エネミー単体だろうが起爆しないゾンディールをひたすら繰り返してるだけの人とかいますし --  &new{2018-07-01 (日) 11:54:33};
---中型エネミーに対してのゾンディールはわざとだと思うよ　吸引が効くなら全員で殴ったほうが早いしね --  &new{2018-07-01 (日) 11:57:27};
---上の補足見て理解出来た 吸引系の攻撃は自分が殴りやすいってだけじゃなくてマルチ全体の補助って側面が強いから、難しい判断が必要な時はあるかな 無粋なこと言って申し訳ないね こき --  &new{2018-07-01 (日) 12:01:54};
---↑それなら中型単体をゾンディールでみんなが殴れる所に動かした後は自分も殴った方がよくないですか？ゾンディールをそこからさらに重ねまくる意味がいまいちわかりません --  &new{2018-07-01 (日) 12:03:40};
---中型エネミーは吸引するとサイズがでかいのかすぐバラけることがあるから、連続で吸引して一箇所に集め続ける必要がある　必要があるって言ったらなんか変だけどね　でも結局はゾンディールして殴ってバラけるよりは、ゾンディールし続けて一箇所にキープし続けたほうが結果的に早くなる時がある --  &new{2018-07-01 (日) 12:06:46};
---ゾンディ連打で一箇所にとどまって見えるのはゾンディしてる本人だけなんやで… --  &new{2018-07-01 (日) 19:57:03};
-気になってチマチマ計算してみたんだけど複合はちょっと傍に置いて、敵弱点×EWH弱点は1.44倍、非弱点には1.1倍、アルチエネミーは弱点には1.44倍、非弱点には0.935倍になると仮定して…片方弱点の場合は両方の平均取って1.27倍、アルチは1.1875倍、非弱点は1.1倍、アルチは0.935倍 二重マスタリー倍率を乗算すると弱点1.8288、アルチは1.71倍、非弱点は1.584倍、アルチは1.3464倍であってる？ --  &new{2018-07-01 (日) 13:05:41};
-全然関係ないけどマルチ12人をFoで固めてレフォやったら楽しそう --  &new{2018-07-01 (日) 13:25:41};
--低火力と紙装甲が合わさり範囲攻撃貰ったらまとめて床舐めそう --  &new{2018-07-01 (日) 14:12:47};
--Fi12人でアンパンチやったほうが絶対強い奴やん --  &new{2018-07-01 (日) 14:32:29};
--言われた見たらストチャがあったわ…… --  &new{2018-07-02 (月) 06:57:31};
-レバの表示、ラデだとテクスチャの透過ミスってない？ゲフォは持ってないから確認できんが手持ちのラデ系全部透過が変だったわ。 --  &new{2018-07-01 (日) 17:45:57};
--あーグラボの種類依存なのか…?同じくRadeonの古いのなんだけどレバーラン発動中にキャラの回りが四角く色が違う領域ができる。 --  &new{2018-07-01 (日) 18:57:06};
---それそれ。不具合報告だしとくわ。　きぬ --  &new{2018-07-01 (日) 19:13:06};
-(´・ω・｀)略式のDPSしか見てないってよく突っ込む人いるけど利便性を推しにしてるならDPPを見るべきじゃないかしら　PP回復してる時間でもっとできることあるでしょうに　コンバート使うのはSCがあるからナンセンスよ？　それにレザンもダメージ言うほど稼げてないからね？　吸引ならTeに任せよう？ --  &new{2018-07-01 (日) 19:30:06};
--SCが何の略かは知らんが血槍ありゃ2秒でPP回復できるわけだが、縦方向も含む吸引＋ダメージ以上のことを2秒追加でやれる具体的なことってなにさ。 --  &new{2018-07-01 (日) 20:45:48};
---おまえFoじゃないだろｗこの時期SCがわからないってありえないよ。血槍は元武器から持ち替えに2秒以上は見なきゃいけないから、貴重なSCの20秒間にその時間を使うのはナンセンスなんだよ、下手すりゃその間にイルグラ3発入る。まあSCが何だか分かんないから言っても無駄だろうけどね。 --  &new{2018-07-01 (日) 20:59:55};
---で、SCがなにか説明できないっと。しかもレザン使う状況で単体用のイルグラとか最早意味不明。単芝生やしてる煽ってる時点でおつむの方が足りてないのは明白だが。 --  &new{2018-07-01 (日) 21:04:36};
---SCはフォトンフレアロッドSCのことな　発動から２０秒間６０％チャージ時間軽減するんや　一言言えばいいものをなんで一々煽るかね --  &new{2018-07-01 (日) 21:06:56};
---フォトンフレアロッドSCのことだったのね。それの効果中にチャージ関係ないレザン使うという発想がなかったわ。 --  &new{2018-07-01 (日) 21:16:58};
---ppコンバとフォトンフレアは併用するから略式のために使うのはおかしい　略式で履いたppをどうするのか？　と言う意味であって血槍使おうが今は止まってオービットの方が早いわけだしそれでも数秒は拘束される　枝１はいつの時代から来たのか --  &new{2018-07-01 (日) 23:46:57};
---(´・ω・｀)２秒追加で　と言うけれど実際やると切り替え→舞→切り替えで全快するまで少なく見ても４秒はかかるわよ　大人しく肉ゾンディして零ゾンラグライルゾンした方がいいわ？　上方向なんてジャンプゾンディでいいじゃないの　全部自分で処理する気なのかしら　返って邪魔なのよ --  &new{2018-07-01 (日) 23:54:22};
---止まってオービットする必要すらない　余ったエネミーにヴィエラ撃ってからの動きながらのオービットで次の雑魚群までには１５６は余裕で確保出来るし、ボス戦はそれこそSCコンバートで問題ないし、CT入ってたとしても静止リストレイト状態のグランツで無限に撃てる --  &new{2018-07-01 (日) 23:54:39};
---(´・ω・｀)エネミーが余ってる時点でレザンじゃ役不足じゃない　ppきれて回復してる時点でおかしいって最初から指摘してるのだけれど　ヴィエラ引き合いに出してもpp回復するには変わりないじゃない　その行動してる間が無意味で継続火力も殲滅力もないのを証明してるじゃない --  &new{2018-07-02 (月) 00:03:16};
---ゾンディールだって湧いたエネミー全部吸引できないじゃん --  &new{2018-07-02 (月) 00:09:14};
---(´・ω・｀)レザンのpp消費と動けない硬直時間で何回ゾンディできるかしら　レザンで引っ張るよりゾンディして殴った方が早いのはTe一人でも証明できるわね --  &new{2018-07-02 (月) 00:11:27};
---個人的にはアークマ庭園でのイルザンは辞めてほしいわ。というのもゾンディやレザンは集敵の予測が分かりやすいけどイルザンは分かりづらいし、纏まってないからマルチの殲滅力に関わってくる。 --  &new{2018-07-02 (月) 01:48:33};
---ふつーのfoはイルザンをTPSで撃つから同じ場所に敵を止めるのが基本なんだよなぁ　まぁ大半ができてないけど --  &new{2018-07-02 (月) 01:55:22};
--雑魚用のレザン、ボス用の閃光グランツでレイドボス以外なら余裕でいける　閃光グランツ撃ってれば静止リストレイトで無限に撃てるから最低限のPPあればいいし　あとレザンの強みは全方位吸引＋ダメージね　レザンを単体のボスエネミーに撃つのはよろしくないけどね --  &new{2018-07-01 (日) 20:47:59};
---(´・ω・｀)レザンじゃない方がいい場面が多すぎてなんとも言えないのが悲しいのよ --  &new{2018-07-01 (日) 23:48:41};
---レザンじゃないほうがいい場面を教えてくれ　雨風のB1は確実にイルザンとか掠りフォイエのほうがいいとは思うけど、それ以外でレザンじゃないほうがいい場面がわからない --  &new{2018-07-01 (日) 23:57:25};
---(´・ω・｀)アークマランドは直線的に湧くからイルザンの方がいい　縦ラインに吸引してさっさと処理してもらった方がいい　円形に湧く地点なら先行してゾンディでいい　　Teがいるならレザンしなくていい　返って引っ張り合いになる　　それにレザンの消費が１６０あたりだから確実に２回目は雑魚処理できる余裕がない　現状レザン一回で処理しきれる狭いMAPはない　合間にpp回復する余裕があるとは思えない　必ず接敵中にpp回復行動をとる時点でOUT --  &new{2018-07-02 (月) 00:09:53};
---一人で全部処理出来ると思ったら大間違いだぞ　あくまでも１回の湧きの１区画を殲滅できればいい --  &new{2018-07-02 (月) 00:12:39};
---(´・ω・｀)レザン一回で全部処理できるなら別よ　それほど強力な複合の覚えはないけどね --  &new{2018-07-02 (月) 00:13:19};
---(´・ω・｀)雨風もアークマもそうだけどレザンは一区画殲滅できるほどの範囲吸引力はないわよ --  &new{2018-07-02 (月) 00:14:20};
---アークマランドでイルザン使ってる人なんて見たこと無いわ…居たのかそんなの。あとPP回復してる時間で～と言う割に移動時間とかゾンディによる0ダメージ時間を考慮しない辺り、レザンは全く使えないって前提で話してるのか。そりゃレザンが機能しにくい場面があるのは当然だけど、ここまで否定だけしたいならもうそれでいいんじゃないかなって気になるから素晴らしい。　PP160辺りだから～はさすがにツッコミ待ちなのかと思ったけど --  &new{2018-07-02 (月) 00:17:15};
---レザンは完全にバスタークエスト向けに作られてる感じがある　ウェーブで進行してくるまとまった敵に対して撃つものだと思う　湧き位置もタイミングも違うマルグルなんかだと相性が悪いんだよなぁ　大半がギグラ零で処理しきれるHPだからレザンするよりも突っ込んだ方がpp消費も抑えられるしオーバーキルする必要もない　今は雑魚が沸いたらボスがいてもレザンする人が多いから考えて使う必要がある --  &new{2018-07-02 (月) 00:18:42};
---雨風は広範囲過ぎて厳しいけど、アークマは湧き位置が固定だからレザン撃つ場所さえしっかり覚えれば１回の湧きで出たエネミーの半分以上どころか８割近く吸引できる --  &new{2018-07-02 (月) 00:21:27};
---(´・ω・｀)あなたもしかしてレザン中に連打しないのかしら　連打すれば合計消費が１６０あたりになるわよ　別に連打やめてもいいけど吸引しなくなるしダメージも出ないわ？　上にDPS表があるじゃないの　(最短)126と(最長)402のフレーム数でも連打した方がDPPもDPSもいいのよ？ --  &new{2018-07-02 (月) 00:22:25};
---仮に８割殲滅できても残りの１１人は何してるんだろうね？雑魚処理するよねもちろん　はい次行こう　PP回復はヴィエラ?ブラド？　時点でみんなはもう先のエリアに行ってるよ　要するに息切れして後ろからトロくさく付いてくるFoが多すぎる問題　本人がうまく使えてると言うならいいけれど　別に使うなとは行ってないし --  &new{2018-07-02 (月) 00:26:00};
---いやそれ以前に160を使った後に雑魚処理できない状態になるPP最大値って…PP無限とか300とかアホな事は言わないにしても、少なくとも自分は200程度はあるつもりで話してるし。PP足りないならそりゃレザン使えない人が言ってるならこうなるなぁって程度の認識になったというか…ほんと自分の環境で評価の変わるテクだなって思ったわ --  &new{2018-07-02 (月) 00:27:14};
---そりゃ連打はするよ　そこまでバカじゃない　というか１６０消費しても今の環境で１６０回収なんて次の雑魚湧きに間に合うぐらいにはすぐだし --  &new{2018-07-02 (月) 00:27:38};
---レザンは挙動はいい。威力も範囲系としては破格。・・・なんだが、燃費が・・・ね。正直ここまで劣悪だともう一歩威力ほしいし、そもそも雑魚用テクで消費が大きいと扱いにくくて結局ギグラとイルザンに逃げるなぁ。息切れ早くて殲滅後から続かない --  &new{2018-07-02 (月) 00:30:53};
---(´・ω・｀)pp２２０だけどレザン打った後残りのppで処理したらもう動けないわ?　レザン撃ったら仕事終わり　みたいな感じで悠長にしてる暇はないわよ　　pp200じゃ無理でしょう --  &new{2018-07-02 (月) 00:32:12};
---(´・ω・｀)なぜ連打してるのに１６０消費がネタだと思ったのかしらね・・　１６０消費して１６０回収は楽だわね　　だってレザンしか撃ってないでしょ　レザンだけ撃ってればいいってもんじゃ無いのよ --  &new{2018-07-02 (月) 00:33:51};
---220でその感想って…立ち回りが悪い、自分のテク火力が低い、ソロ前提で話してる、PPに余裕が無いと辛い(という感覚に陥ってる)とかなんか色々ダメな理由があるのでは。燃費が悪いのは勿論分かるけど、ただ単に使いこなせてない(というかそれ以外の手段に傾倒する)のって自分のせいでは --  &new{2018-07-02 (月) 00:38:12};
---(´・ω・｀)epd210盛りフレイズﾕﾆｯﾄ１７０盛りpp221だから豚でも使えるわよレザンなんて　他の略式は存在意義がわからないけど　　現にあなたも私もレザンの使い方に大差ないじゃ無いの　立ち回りが悪い、自分のテク火力が低い、ソロ前提で話してる、PPに余裕が無いと辛い　全部ブーメランじゃない　自分が認めたレザンの欠点が当てハマるわね --  &new{2018-07-02 (月) 00:41:09};
---すげえヒートアップしてるところに投下して悪いけど、悪魔ランドなら最初からレザンを撃つ場所は決めてPP120減るくらいまでは連打するかな いい感じに敵が集まるとみんな処理に参加してくれる、んでちょっと残るので静止リストを最大限活用しながらメギドかサメギで残党狩り。移動中は電池を活用して4、5匹湧くまで待ってレザン始動すればPPは回る。これならボスにコンバは置いとけるからそっちは大丈夫で、フィーバーしちまったらレザンじゃ保たないのでケートスか滅域も入れたタリスでタリゾン零ギグラしてるかな --  &new{2018-07-02 (月) 00:41:43};
---そろそろレザンだけ打てばいいと思ってるのやめようか　ソロ前提ならここまで騒がれねぇわ --  &new{2018-07-02 (月) 00:43:25};
---(´・ω・｀)今はそう言う動きしてるわよ　それほどレザンは使用しないけどpt稼ぐ動きのエキスパだと無理だったわ　メギドも着弾する前に敵が死ぬしレザンで吸引した瞬間に溶けるし　結局レザンじゃない方が楽で効率がいい場合が多いのよ --  &new{2018-07-02 (月) 00:47:20};
---(´・ω・｀)逆にレザンはソロの方はいいんじゃないかしら・・　吸引する人ましてレザンがもう一人いたら非効率すぎるわね --  &new{2018-07-02 (月) 00:48:32};
---この豚は誰と喋ってるんだ…？　もう自分が使えない事に固執してるんだからそれで良いか。あと多分この木にレザンだけ撃てばいいとか思ってる人は居ないと思うぞ&color(Silver){多分}; --  &new{2018-07-02 (月) 00:49:03};
---(´・ω・｀)最後に煽って逃げるだけの奴にどうこう決めつけられたくないわね　４つ上の枝すら見えないのかしら　いいわね　自分の非が見れない人間は強く見えて --  &new{2018-07-02 (月) 00:52:42};
---お前が使えることに固執してるんだからそれでいいか　レザンしか話せない奴に価値が分かるはずないし --  &new{2018-07-02 (月) 00:54:22};
---んー そのマルチになるともう零ギグラであっても大して仕事無いと思うぞ 悪魔でレザンが主な役割対象にしてるのは、吸引とダメージ含めてアムド系アルチエネミー、鳥ダーカー、オメガ鳥になるから零ギグラになるとダーカー以外弱点を付けない そいつらまで即倒れるようなマルチになるといよいよゾンディすら要らなくなってくるし、対ボス運用が主になって来る。 --  &new{2018-07-02 (月) 00:55:02};
---(´・ω・｀)最初の方に言ったけど　だからこそイルザンでいいじゃないって言ったじゃない・・　湧くのもエスカダーカー多めだし・・ --  &new{2018-07-02 (月) 00:57:18};
---そこまで極端な状況って少なくとも野良じゃ見た事ないしなあ 確かにHP50万近くある敵が即死するような場面は肉ゾン零ギグラも間に合わんし、イルザンくらいしかやる事無いとは思うが…固定ならありうるかもしれないけど --  &new{2018-07-02 (月) 00:59:42};
---(´・ω・｀)鯖もBも違うからなんとも言えないけど全員ほぼ１４武器のTAマンみたいな野良が多いわよ・・　極端な例と言われるほど極端なのかしら　正直先行してる７人くらいが処理して後から付いてくるのが多いから固定じゃなくともあり得ると思うの --  &new{2018-07-02 (月) 01:02:55};
---その後から付いてくる略式マンが問題なんでしょ　立ち回りがどうこうの前に個人の主観ではなく全体の印象が通るのは摂理だろうに --  &new{2018-07-02 (月) 01:05:43};
---(´・ω・｀)正直これだけ暑くなったけど多用してるのに消費ppすら把握してないエアプと無駄な争いをしただけね・・　ハァ悲しい --  &new{2018-07-02 (月) 01:09:48};
---こっちの鯖はなんか変な構成が一人は混じるが大体平均スコアが400万くらいだな 動きのいい人らのマルチに当たるとアベレージ600万くらいにはなるかな 俺は先行(てか悪魔は湧きにラグあるからそうなるんだが)気味に動くからレザンが遅れるって場面は今まで無かったな --  &new{2018-07-02 (月) 01:12:09};
---(´・ω・｀)レザンの”後”に遅れるのが問題点だったんどす　動きを説明できる理解者だから納得できるけど　でも正直レザンだけ使おうと思えばsopで軽減系積んで行けるのかしらね・・ --  &new{2018-07-02 (月) 01:16:48};
---軽減積んでも連打は正直厳しいな 悪魔…というかどこでも起こると思うんだけど、面倒なのは大部分を倒したはいいけど隅に数匹残ってる時。少数に撃てるほど気軽な消費じゃないので、レザン撃ったせいでガス欠になって残った数匹相手にもたつくようならそれこそ最初からゾンディしとけってなっちゃうのはそのとおりかな --  &new{2018-07-02 (月) 01:25:31};
--少なくとも今人気のアークマで重要なのは継戦能力でロッドシュートやヴィエラパンパン頻繁にしてるの見るともう帰ってくれとは思うな、その間に他の人は１０万以上をポコポコ出してるのに悠長なもんだ、別にレザンなくても雑魚殲滅にそんな時間かからんやろうに。支援系のテク使ってまとめたいならTe使えばいいのになんでFoで同じことしたがるんだろう --  &new{2018-07-02 (月) 04:11:07};
---手軽に手早く複合貯めれるから雑魚はそれなりの効率で相手をしつつボスに複合を撃つ使い方はそんなに悪いもんでもないんじゃないかな？アークマは2ブロック毎にEトラ発生するから撃つタイミングも決めやすいしね。それ以上に効率を求めるなら固定でんでんの話になってくる --  &new{2018-07-02 (月) 04:59:43};
---PP１６０消費で手軽でそれなりの効率？、、、どんなPPしてるんだ？PP１６０有ったらグランツ、イルグラで３回は複合溜めれると思うんだけど、スコアアタックのクエに最低限の効率求めるのはダメなのか？Foで頻繁にPP切らすなってのは最低限だよな？ --  &new{2018-07-02 (月) 06:00:14};
---12人で戦ってるんだからなんの問題もないと思うぞ？ --  &new{2018-07-02 (月) 07:00:28};
---それなりの効率→それなりの火力って言った方がよかったな。ところで雑魚敵にイルグラ撃つもんか？チャージして着弾するまでに敵死んでそうだけど --  &new{2018-07-02 (月) 07:40:00};
---雑魚エネミーにグランツイルグラは撃たない --  &new{2018-07-02 (月) 07:41:18};
---枝４　「当たる時」に撃つんだよ複合貯めるのに最適だからね、０距離に硬いのが湧いたりソーサラーがテレポして来た時とかチャンスだろ、遠い時はグランツで「それなり」の火力で且つどんなに動いても必中で確実に溜めれる、アークマだけで言うならイルメギ撃って効果時間中はサメギ（速度が速く射程がかなりあるちゃんとカスタムしてれば軽く１０万以上出る）かメギド（遅いので確実とは言えないが範囲が有る）使うって感じで使い分けるに決まってるだろ？ギメギは好みだろうがちょっとでも動いたら外れるから俺は入れてない、こういう使い分けはやって当たり前の事で言うまでも無いと思ったがまさかこんな返し来るとは思わんかったわ　枝２ --  &new{2018-07-02 (月) 11:14:09};
--滅域盛った装備作れよ。 --  &new{2018-07-02 (月) 05:14:49};
---滅域仕様の光タリスは持ってるんだけど、EPDでロッド枠空いたから摂理タリスで滅域仕様作ろうか悩むなあ 摂理にしとけば今までの戦い方も出来ておまけで略式の威力も上がる ただ問題はレザンの消費をやわらげるくらいに回復してくれるかどうかって感じか --  &new{2018-07-02 (月) 10:38:47};
---滅域2滅域あればレザン撃つような場面では消費したのほぼほぼ丸々返って来るから燃費問題が完全に解決してめっちゃ快適になるね --  &new{2018-07-02 (月) 10:47:31};
---ほえーそれいいな 今持ってる滅域タリスとアトラをくっつけるか そういえばS3はどうしてる？零ギグラだとそこまで消費激しくなかったから威力取って活実にしてるんだけど、光子の方がよかったりするんかな --  &new{2018-07-02 (月) 10:55:15};
---雑魚の湧き具合によってレザンをイルザンにどの程度置き換えるかによると思う、雑魚が3～4体しかいなくても贅沢に使っていくなら軽減や時流欲しいけど6体～で後湧きも期待出来るような状況だとS3は威力系でも問題ない --  &new{2018-07-02 (月) 11:45:36};
-略式って複合ゲージ上昇にどの程度ボーナスあるんだろう --  &new{2018-07-02 (月) 03:29:35};
--そもそもボーナスあるなんて話はどこからも出てないぞ。略式はヒット数多めだから貯まりやすいみたいな話をどっかで勘違いしてるとかじゃないか？ --  &new{2018-07-02 (月) 18:48:29};
-レザンは別にいい。問題はレフォとレバだ。ガチで使いどころねえぞこいつら --  &new{2018-07-02 (月) 06:05:10};
--レバは逃げなきゃいけない場面で攻撃しながら移動できるだろ。レフォはSHなら強かったよ…… --  &new{2018-07-02 (月) 07:03:40};
--移動にゲージ溜めにも使える、PP減ったらロッシュで回収しながらゲージ溜めて複合、マルグル系で火力過多ならレフォとレバでグルグルしてるだけで敵は溶ける、便利になったもんだｗ --  &new{2018-07-02 (月) 08:01:00};
---つまり火力が全く足りないレフォはXH のまるぐるじゃあ使えないってことだよな...。 --  &new{2018-07-02 (月) 12:25:08};
--レフォは長距離移動用で攻撃判定はオマケと考えたらいいんじゃない？ --  &new{2018-07-02 (月) 15:12:53};
---零サフォのほうが移動速度、小回り、立体起動、消費効率、時間辺りの火力、弱点への当てやすさ、上下判定の強さ全部上なんですよ。敵を貫通するくらいしかメリットがない。 --  &new{2018-07-03 (火) 12:22:20};
---ガチャガチャ操作しなくてもPAボタンの押しっぱなしでブーンと楽に飛んでいけるメリットがあるよ --  &new{2018-07-03 (火) 13:42:17};
---チャージすらいらないボタン一つを定期的に押すだけの手間がかからなくなってもなあ… --  &new{2018-07-03 (火) 14:47:16};
---初動で50使って継続消費もするのにストチャレベルの移動速度で長距離移動とか何寝言言ってるんだ。エアプじゃなかったらちょっとヤバイ --  &new{2018-07-03 (火) 17:26:59};
--レフォは緊急回避的バックステップ用じゃね？ --  &new{2018-07-07 (土) 07:34:56};
-クソ雑魚略式より法撃爆発でTeがバンバン複合撃てるようになった話しようぜ 黒竜でも2.3回は安定してバーラン決めれるとか凄いぞ --  &new{2018-07-02 (月) 06:59:31};
--複合そのものの挙動が変わったわけじゃない以上、特に話が広がらない… --  &new{2018-07-02 (月) 09:24:53};
-二、三回ならラコ剣やろうよ・・。 --  &new{2018-07-02 (月) 09:57:39};
--チェックが最優先やな --  &new{2018-07-02 (月) 10:12:53};
--（部位弱点化を除いて）今のTe（というかラヴィス）はラコ剣より遥かに火力高いぞ。接敵もサフォとヘヴィで困らんし。そういう話じゃないならすまんな。 --  &new{2018-07-02 (月) 15:39:15};
-レザン使ってみて、某RPGの天光満つる処に以下略な口上で発動する神の雷を思い出した --  &new{2018-07-02 (月) 06:04:01};
--なに・・！？それは！？（塩沢感 --  &new{2018-07-02 (月) 08:00:31};
---インディグネイション！ --  &new{2018-07-02 (月) 10:50:54};
--我は零度を統べるなり、汝は虚空に果てるべし、いでよ無への雷(B没版 --  &new{2018-07-03 (火) 07:52:07};
-TeFiでやってたけど、これ略式だとテックアーツ乗ってるっぽい？ --  &new{2018-07-03 (火) 09:46:23};
--複合でも乗るし異なるPA/テクの条件を満たせば当たり前に乗るってことじゃね --  &new{2018-07-03 (火) 14:45:44};
---複合でも乗るってマジ？乗らないって言われてた気がしたけど --  &new{2018-07-03 (火) 17:24:31};
---複合は乗らないな。略式の方ではもちろん乗るけども --  &new{2018-07-03 (火) 19:09:22};
-レザンって描画負荷重すぎませんかね？複数で撃ってるとかなりラグる気がする。ちなみにPS4環境。 --  &new{2018-07-03 (火) 11:54:18};
--通信環境わるいんじゃね？ --  &new{2018-07-03 (火) 13:47:19};
--PS4のメモリがわりと弱いから時々再起動しような --  &new{2018-07-03 (火) 20:41:36};
-手加減しないとほぼ気付かんがレザンのラスト落雷にスタン効果あるみたい。 --  &new{2018-07-03 (火) 17:32:02};
--元々PVの段階で最後にスタン効果のある落雷って言われてたはず(このページ内にはまだ書かれてないっぽいが) --  &new{2018-07-03 (火) 19:08:35};
-Aロッドシュート何個かおいてからレザンやると集めた敵でpp結構回復するな。敵の数によるけど。 --  &new{2018-07-04 (水) 02:07:35};
-クラス跨がない複合テクでないものかねえと思ったがそうするとTeはともかくFoはツリーに使うSP量的に無理があるのか…… --  &new{2018-07-02 (月) 16:43:10};
--サブFoなら行けるじゃろ・・・メインTe以外選択肢無いがな --  &new{2018-07-02 (月) 19:44:56};
--そもそも複合じゃなくて単属性必殺技だったらよかったのでは?そうすればEPDに縛られることもないし。と思ったけどそうすると今度はFoFiでのFo単属性が強くなりすぎるか…? --  &new{2018-07-02 (月) 19:56:14};
---今のFoTe相手に強過ぎるは無いな、昔からだから今では無いか --  &new{2018-07-02 (月) 20:00:19};
---仮に単属性でもレイドは基本光が弱点だからFoFiがレイドで上回ることは滅多にないと思うぞ。アプレンティスも炎じゃなくなってるかもしれないし --  &new{2018-07-03 (火) 11:34:29};
---アプレは炎のままだ --  &new{2018-07-03 (火) 19:56:40};
---もう属性判別してたか。こりゃ失礼 --  &new{2018-07-04 (水) 16:37:29};
--今ならFoも2属性も3属性も一応可能だぞ。炎雷の組み合わせは妥協が必要だけど --  &new{2018-07-04 (水) 16:51:15};
-ファボスシリーズが納刀状態で威力上昇らしいけど、これ略式複合使用中だとどうなるんだろ？というかそれに限らず、略式発動中は抜刀状態で威力上昇の潜在やSOP系乗るのかね？ --  &new{2018-07-05 (木) 01:40:05};
-レフォは東京ラッピー鍵消化に使えるな。うん…(白目) --  &new{2018-07-05 (木) 02:52:35};
-DPS表なんだけどマスタリ以外の倍率は同じなので割愛するとして、通常のテクは表記の1.44倍で複合は2,07倍であってる？ --  &new{2018-07-03 (火) 21:37:50};
--合ってるはず。計算するなら弱点属性に気をつけてな --  &new{2018-07-04 (水) 16:40:03};
---返答サンクス。つーことは弱点属性加味しなければ、レバは回避しながら閃光グランツと同等のDPS出せるってことか・・・。思ってたより使えるな。 --  &new{2018-07-04 (水) 16:50:45};
---DPSそこそこでほぼ定点攻撃でパニックもないからゴーレムには最適かもしれない -- [[木主]] &new{2018-07-05 (木) 14:17:46};
---空中に上がるから狙いやすいのもあって案外いいかもな。ただ離れて撃つとゴーレムが飛び回るから、そこだけは注意しないとだな --  &new{2018-07-05 (木) 17:38:20};
-タリステックボーナスの適用条件って「投げたタリス『から』テクが発動する」かどうかだよね？「備考、注意点」で「タリスを投擲した状態でも～～タリテク乗らない（例外：レザンディア）」みたいな書き方あるけどレザンディア以外はそもそもタリテクの発動条件を満たしていない＝投げたタリス『から』テクが出ないんだから乗らないのであって、まるでタリスを投擲さえすれば乗るはずなのに「複合だから乗らない」みたいな書き方に違和感あるんだけどどう？ --  &new{2018-07-05 (木) 17:08:24};
--なるほどたしかに木主の論は一理あるな。できればどういう書き方なら違和感が無いのかも示してもらえると助かる。 --  &new{2018-07-05 (木) 18:08:07};
---純粋に「レザンディア以外はタリスを設置していても関係なくキャラクターから発動するため、タリステックボーナスは適用されない」みたいな感じでいいかなと思う -- [[きぬし]] &new{2018-07-05 (木) 18:18:32};
--うーん、非常に細かい、屁理屈になってしまうのだけど、零式でないゾンデもタリスから出ない(本体から出る)。｢タリスから出ないからタリテクが乗らない｣っていうとそれも例外が現れる。 --  &new{2018-07-05 (木) 20:18:00};
---話題がズレてしまいますが、そもそもそ｢例外：レ・ザンディア｣って書いてある場所が｢通常タイプの特徴｣の項になってますね。 -- [[小木主]] &new{2018-07-05 (木) 20:26:32};
---このwikiではタリスから出てないかは明言されてないけどどうやって判断してるの？ --  &new{2018-07-05 (木) 22:47:05};
---ラ・フォイエ等の座標テクが(通常視点かつ非ロックオンならば)タリスの向いている先に発生するのに対し、ゾンデはPCの向いている先に発生します。また、ギ・メギドのようにロックオン限界よりも射程が短いですが、タリスを投擲することによる射程延長もできなかったはずです。 -- [[小木主]] &new{2018-07-06 (金) 12:24:13};
---高さ補正の名残かね --  &new{2018-07-06 (金) 12:28:58};
---「射程が延長しないこと」と「タリスから出ていること」に関係ないんじゃない？非常に細かい屁理屈でいいんなら。ゾンデはタリスから出ているけどPCの向いている先に発生するのかもしれないし。ノンカスゾンデは投げたタリスが生き残るのは間違いないけど、下のこきも言ってるけどほかはそもそもタリス自体が消える --  &new{2018-07-06 (金) 13:45:44};
---零式サ・フォイエ、イル・ゾンデではタリスは消えません。更に言うと零式ナバータでも消えません。他に仮説を立て、確認等をしてみましたが…。どうやら上の私の記述は誤りだったようで、正しくはゾンデ以外は｢ロックオンしていない時に座標テクが発生する射程内に壁等が存在した場合｣タリスが起点になる、です。これ以上タリスの詳細仕様に突っ込んでもややこしくなるだけでしょうし｢ゾンデはタリスから出ない｣というのは撤回させて頂きます。コメ欄汚し大変失礼いたしました。 -- [[小木主]] &new{2018-07-06 (金) 14:25:32};
---何度も申し訳ありません。木主の指摘する｢例外：レ・ザンディア｣の記述につきましては、「通常タイプの特徴」ではありませんのでCOしておきます。 -- [[小木主]] &new{2018-07-06 (金) 14:36:49};
---そもそもギメギだって普通にタリス投擲で射程延長されてるしエアプ感が凄いんだが大丈夫か？ --  &new{2018-07-06 (金) 16:15:46};
---｢ゾンデはギ・メギドのようにロックオン限界よりも射程が短くなっています。しかしゾンデはギ・メギドのようにタリス投擲しても射程を延長できません。｣枝3のコメントはギ・メギドではなく、ゾンデの仕様について｢ゾンデはタリスで射程延長できない｣ということを発言しています。私の文章の書き方が悪かったですね。勘違いさせてしまい申し訳ありません。 -- [[小木主]] &new{2018-07-06 (金) 16:32:29};
--イルゾンやサフォ零とかは移動中に投げたタリスが消えてるからな --  &new{2018-07-06 (金) 10:32:53};
-今まではおすすめ消化はHrが最強ってイメージだったけど、ノーマルならレバランでグラディウスごっこしながらひたすら等速度で進めて面白い＆楽だね --  &new{2018-07-06 (金) 09:37:27};
--少し気になったんだけども、最強と面白い&楽は同列に語るものじゃ無い気がするんだが --  &new{2018-07-06 (金) 10:16:06};
---まあHrならSHでも楽勝だけどもレバランはHくらいが快適の限界だろうから別だね　きぬし --  &new{2018-07-06 (金) 16:46:21};
---悪いこと言わないから装備を見直してこい…… --  &new{2018-07-06 (金) 19:01:35};
---自分はTeSuでやってるからそのあたりは確かに弱いかもしれんけど装備用意したFoTeならVHサイクロナーダとかガロンゴもレバラン一発で倒せるようになるの？まあ自分はラヴィスと200盛りクリファドタリスしかないわ　きぬ --  &new{2018-07-07 (土) 03:07:32};
---うん。FoTe(80スキル習得済み、氷ツリーは5,5)で行ってみたけどSHでもやっぱ楽だったね。非弱点部位にあてても一撃8000前後。弱点属性に合致すれば10000前後。ウィドギロスなんかも二発で溶けて快適だった。PP回復はコンバやペットでいいし今どきの長杖持ってる人ならほんとサクサク。憶測でモノを言って御免　きぬし --  &new{2018-07-07 (土) 05:54:56};
--Raのパラ零のほうが早くない? --  &new{2018-07-06 (金) 10:36:48};
---パラ零は普通に走るより遅い。 --  &new{2018-07-06 (金) 12:29:37};
-Te初心者なんだけどレザンってマルチで集敵に使える？ --  &new{2018-07-06 (金) 10:23:51};
--使って見ればええやん…… --  &new{2018-07-06 (金) 11:31:38};
--使える　使うかどうかだけが人による --  &new{2018-07-06 (金) 12:28:08};
--先頭切ってレ・ザンディを集敵に使うなら申し分ないと思う
しかし敵を動かされるのが嫌がられる場合があるので状況に応じて

あと消費PPが高めだから無理して撃つ必要も無い --  &new{2018-07-06 (金) 23:00:35};
-今まではウォンドＥチェンジとゾンディの兼ね合いが難しかったけどレザンなら属性変わらないからちゃんと属性合わせて殴りに行けるな --  &new{2018-07-06 (金) 13:49:57};
--レザンのあと殴りにいくのは間に合うんだろうか… --  &new{2018-07-06 (金) 21:48:37};
---動きやすい敵じゃなければ一応複数巻き込んで殴れる --  &new{2018-07-07 (土) 03:18:02};
-このページ略式出てからぐちゃぐちゃやな。まとめようとしたり通常タイプの特徴に略式入ってたりしてたから一回整理しない？そもそも「通常タイプ」「略式タイプ」って名称自体もどこかにある？ --  &new{2018-07-06 (金) 15:09:27};
--「通常タイプ」→「複合テクニック」、「略式タイプ」→「略式複合テクニック」って感じで整理するとかどうだろう。公式で通常/略式タイプって呼称は使われてなさそうだし --  &new{2018-07-06 (金) 16:58:01};
---追記　ページは一つのままで、通常/略式タイプってなってるところをへんこうするってことね --  &new{2018-07-06 (金) 16:59:12};
---通常タイプの説明欄に通常テクと異なりって書いてあって通常なのかそうでないのかなんかもにょる --  &new{2018-07-10 (火) 08:48:13};
-レ・バーランの発動直後とフィニッシュ直後に無敵を確認、狂想と幻想のステージ２のゴリラ及びステージ３のダメージ床で確認 --  &new{2018-07-06 (金) 23:05:34};
-せっかくゲージなしで気軽に使える（はずだった）略式複合テクなんだから、普通のテクニックと変わらない威力なら普通のテクニックと変わらないPP消費にしてもよかったんじゃ・・・。せっかく見た目良いのに勿体無い。 --  &new{2018-07-07 (土) 19:59:05};
-レバランの新しい使い方考えたけどあれ解除時に近距離だと最大3hitするから連発すれば強くね？と思ったけどん～…きっぱりばっっっこり回避用として使った方がいいか --  &new{2018-07-07 (土) 22:44:58};
--早い話がカンランだから格下を蹴散らすにはいいと思う --  &new{2018-07-09 (月) 15:02:04};
---それは零サフォでもできるような……？格下狩なら回避判定も有効活用できなさそうだし --  &new{2018-07-09 (月) 17:07:40};
---まあテクは多彩だし代替できるものはいくらでもあるね。移動しながら遠くを攻撃したい時と周りに湧いたのを攻撃したい時に使えるのが1枠で済むのが利点だと思ってる --  &new{2018-07-10 (火) 13:01:11};
--個人的にはＴｅで低空ゾンディ→低空レバラン（ホールド無し）→低空殴り３か、マザー戦の闇に包まれよ！　の時に移動制限無効化しつつ弾をばらまいてるかな --  &new{2018-07-09 (月) 23:33:40};
-略式は発動後は納刀状態になるから気輝応変と相性良いね（強い訳ではない） --  &new{2018-07-08 (日) 04:25:10};
-クラフトに項目増えてたんだけどカスタマイズ出来るようになるんかね？ --  &new{2018-07-08 (日) 09:02:02};
--運営の気が変わらない限りはないぜ --  &new{2018-07-09 (月) 16:29:39};
-レバーランの使用感ってルーサーというよりも零式パラレルじゃね？直していいか？ --  &new{2018-07-09 (月) 16:35:46};
--使用感じゃなくて「見た目は」って書いてあるし・・・まぁルーサーでもパラレルでもどっちでもいいような気はするが --  &new{2018-07-09 (月) 18:18:36};
--移動速度だけでどっちも変わんねーしパラゼロみたく真っすぐ飛ばねーぞ弾。どっちもどっち --  &new{2018-07-09 (月) 18:53:46};
--零式パラレルは移動が遅く連射性能が速い。弾丸も氷だし飛行するしどっちかってぇとルーサー寄りだろう --  &new{2018-07-09 (月) 20:50:06};
--無敵時間あるの？ --  &new{2018-07-10 (火) 08:43:43};
--正直自分でも細かいなとは思うけど一応な？見た目って所を見落としてたわ、すまない。ただ地上発動で空中に上昇するとは言え、その後の緩やかな落下していく感じとかパラスラに似てるなって思ったのよ。発動時の無敵時間とかも含めて --  &new{2018-07-10 (火) 10:18:37};
--零パラの方が似てるとか、ルーサーの方が似てるとかは「どっちがどこが」って言い始めたら個人の主観が大半で読む方からしたらクッソどうでもいい議論やし無駄やから２つとも書いて終わらせとけ --  &new{2018-07-10 (火) 11:42:07};
---それは暴論だわ。使用感って言うのは使ったことない人が理解しやすくするためにある物だぞ。無駄扱いされる謂れはないわ --  &new{2018-07-10 (火) 13:52:42};
---理解しやすくしてるならいいけど「零パラの○⭕が似てる」「いやルーサーの方が○⭕の部分で似てる」って議論は無駄だよ。似てると思う方に似てると感じるだけだし知らない人がそっちを似てると思うかはさらに別で、個人の感想を説明で覆す事を目的とした議論は意味ない。少数派は必ず存在するし多数決か両方書くって結論にしかならんよ --  &new{2018-07-10 (火) 14:41:59};
---両方書かない手もある　使えば一目瞭然そうでなくとも検索すればすぐ動画が出てくるこのご時勢 --  &new{2018-07-12 (木) 08:54:03};
-レ・ザンディアが略式の複合ゲージ溜めやすいのと巻き込み、広範囲、威力、多段のおかげで複合ゲージ貯める凄い早いな。上手く巻き込みすればアークマランドの初回の敵で複合ゲージが貯まる。PP回復さえ何とかなれば複合込みの威力になるがかなり強い。 --  &new{2018-07-09 (月) 04:09:22};
--レザンディアは全ての敵が85になった時に真価を発揮しそうな感じはあるよな --  &new{2018-07-09 (月) 16:34:01};
--複合ゲージをPP切らしてでも欲しいとか、もしくはコンバでPP補う目途があるとか、使いこなすにはちょっと他とは違う発想がいる感じだな。複合とかコンバとか他の要素と合わせてトータルで使い方を考えていくテクで、逆にこれ単体のdpsdppに固執すると全く使いこなせない気がする。 --  &new{2018-07-09 (月) 23:46:19};
--Fo限定だけど、前置きAロッドシュートレザン割といい。3発置き5体巻込みでレザン発動直後にpp150回復。回復しすぎて溢れる上に継続消費ppは食らうけどね…。それでも自分はpp143で全開レザン後に70ぐらい残ってる。そっから同じことやれば発動(pp66消費)後にpp回復するから全開レザン連発もできる。 --  &new{2018-07-10 (火) 18:32:52};
-「見た目としてはダークブラスト【敗者】で飛びながら延々と通常攻撃を行っているようなイメージ。攻撃方法としてはパラレル零に近い」でいいんざね？ --  &new{2018-07-10 (火) 23:07:49};
--ｱｯｱｯｱ…チェックミス --  &new{2018-07-10 (火) 23:10:37};
-レザンディアが地面指定なのが災いして採掘場跡のマップだと竜巻が床を指定したにも関わらずに一部天井に発生する模様。タリスなどで場所指定して使えば一応回避は出来る --  &new{2018-07-12 (木) 03:30:13};
-とりあえずバスター緊急が久々に来たからザンディア使ってみたけどめちゃくちゃ強かったぞ。そりゃPPはきついけど防衛系だと使う場面もある程度決まってるし、使いどころ考えれば今でも十分すぎる強さ。これ以上強くしてたらマジでやばいわ --  &new{2018-07-12 (木) 15:32:48};
-えっと、結局レフォは最短が強くて最後無敵、レバは出始めに無敵で続けた方が強い、レザンはイルフォでおｋ？ --  &new{2018-07-13 (金) 20:42:24};
--レフォはたいして強く無い レバは使いようはある レザンは雑魚戦では使える --  &new{2018-07-13 (金) 21:01:11};
---レフォは最短が最もDPSがいいけど強くはない、レバは無敵部分やらで回避に使える、レザンはゾンディ＋ゾンデ零のターゲットはイルフォ方式で雑魚でいいでおｋ？　きぬし --  &new{2018-07-13 (金) 21:50:32};
---大体はそうなる 後は使っていくうちに得意な部分と苦手な部分が見えてくると思う --  &new{2018-07-13 (金) 21:59:10};
--全属性マスタリーと気輝/気輝/輝勢のタリスで使っているが、基本的にはレ・ザンディアが主力でレ・ザンディアが撃ちにくい場合やレ・ザンディアのモーションが重い時やPPが微妙なラインの時にレ・バーランて感じ。レ・フォメは例え相手が炎や闇が弱点の相手だろうと使い所が分からないレベル。 --  &new{2018-07-13 (金) 23:38:30};
-ルーサーの回転時に変なヴェイパーでふわふわしてる奴がいて驚愕し凝視するとEPD担いでて吹いた。レバーランツィアは他人から見ると羽根が消え実にシュールな光景でした。 --  &new{2018-07-14 (土) 09:17:28};
-DPS表に「各種マスタリーが重複して掛かる」って書いてあるけどこれって先に出た３つの複合属性テクニックのことだよね？例えば略式レザンの詳細に「風属性、雷属性で交互に発生する竜巻 2～20ヒット、両属性の落雷 2 ヒット」ってあるうち、マスタリー重複するのって「両属性の落雷 2 ヒット」の部分だけって認識であってる？ --  &new{2018-07-12 (木) 16:46:59};
--対応している2属性のマスタリーは複合テクニック（略式含む）の全攻撃に重複して乗る。ちなみにそのレザンディアの詳細の最後の「両属性の落雷2ヒット」は「風と雷それぞれ1ヒットずつ」って意味ね（正直分かりづらい気はする） --  &new{2018-07-12 (木) 19:17:09};
---これマジなん？全部そんな書き方だけど…じゃあこの属性って弱点一致の部分だけ？ -- [[木主]] &new{2018-07-13 (金) 10:30:24};
--複合のマスタリー倍率はどちらの属性の攻撃であっても重複する つまり、風属性の竜巻にも雷のマスタリー倍率がかかってる(二重マスタリー)。 ただ複合全部分に両方の属性があるってわけではないようで、あくまで風属性に見える部分は風弱点にしかEWHや弱点倍率は乗らず雷も同様。おそらくだけどマスタリーは何の属性テクニックを使っているかを参照してる レザンなら雷と風属性なので発動時点でマスタリーが両方にかかる 実際に発動すると風と雷部分に分かれてて、こっちはEWHや弱点倍率を参照しているって事になる --  &new{2018-07-13 (金) 10:57:36};
--両属性って表現は確かにアレなので修正しました。日本語おかしかったら加筆修正お願いします。 -- [[木主]] &new{2018-07-15 (日) 17:32:07};
--「共通する特徴」の部分にマスタリー全体にすべてかかることとダメージ自体は単一属性で弱点などの一致はここにかかることを記載すべきやと思うな --  &new{2018-07-23 (月) 11:54:07};
-レザンもレバーも瞬間火力は低めなものの、長時間使うことで理論DPS近い値を出し続ければそこそこには強いな。レフォはお世辞で言っても使い所がないレベルで弱い。火力低く過ぎて複合ゲージ稼げない、バクステと消費PPで連打効かないと良いとこなし --  &new{2018-07-16 (月) 13:32:45};
--レフォはアプレンティスやルーサーの吸い込みに最短出力でダメージ与えつつ脱出できるんだけど、とっさに使うには始動の50PPがでかすぎるね。始動消費を10PPぐらいにしてフィニッシュダメージを弱く、持続中のPP消費アップとダメージアップにしたら回避兼ダメージ的な使い方できそうなんだけどなぁ --  &new{2018-07-16 (月) 14:00:22};
---挙動自体は離脱目的で使うにはなかなかいいだけに始動の消費PP多いのがホント残念なんよね。現状PPを50使うバックステップ攻撃だしね --  &new{2018-07-16 (月) 14:33:15};
---前進目的で使ってもいい。フィニッシュに範囲あるから小型エネミー焼きつつ背中を進行方向へ寄せていく。他の移動用テクに繋げば結構な変態機動もいける。PP次第で… --  &new{2018-07-21 (土) 22:30:58};
---レフォは現状、消費PPとバックステップで全部台無しレベルに使えないけど、バックステップ前にJA出来るようにと消費PP見直しくれれば正直、化けると思うんだよな --  &new{2018-07-22 (日) 11:35:29};
-レザンはちょい押し最短で８３くらいpp消費するけど、残りppが６６くらいで発動してもそのまま８３消費と同等のモーションだから調整すると微妙に得やね --  &new{2018-07-16 (月) 15:48:33};
-通常タイプ略式タイプっって名称存在しないから変えていい？複合属性テクニック、略式複合テクニックがいいと思うんだが --  &new{2018-07-19 (木) 20:28:34};
--変えるのには賛成だが、一応公式の通りで言うと「複合テクニック」と「略式複合テクニック」な。 --  &new{2018-07-19 (木) 20:36:17};
---テクニックの説明文から引用してるから複合属性テクニック、略式複合テクニックでいいと思ったんだが… --  &new{2018-07-19 (木) 22:45:55};
--wikiに載せるのは公式通りでいいやん。複合属性とか通常タイプとか非略式とかみんな自分流言い過ぎやわ。 --  &new{2018-07-19 (木) 20:42:47};
-グランツの代わりにレ・バーランというのはアリかな？ --  &new{2018-07-22 (日) 19:50:34};
--基本的にはなし。回避、移動を兼ねた攻撃として挟んでいくのはいいと思う --  &new{2018-07-22 (日) 19:52:52};
--上に同じく無しだな。座標型の中でも絶対に外れないこいつとレバでは使い道が違いすぎる --  &new{2018-07-22 (日) 19:57:11};
--レ・バーランでは瞬間火力出ない。逃げ回りながらちくちく攻撃して他の攻撃手段以上に攻撃の手を休めずに攻撃しないと余裕でDPS負けをする(複合ゲージ回収込みで)。 --  &new{2018-07-22 (日) 21:28:51};
--PP消費激しいけどTeFiで近接戦闘するときにヘビハンにテックアーツ乗せたい場合はチャージテクだと潰されたりするから積極的に使ってるわ。パリングもいいけどガード時にテンポずれるのがきつい --  &new{2018-07-22 (日) 21:45:55};
--ふむ、となると、どちらも単体攻撃だけど、どういう時に使うのがいいかな？ -- [[木主]] &new{2018-07-23 (月) 02:20:33};
---木主の目的と違う所が多いかもしれんが、ロックゴーレムのタゲ取った時にレ・バーで近づいてパンチ誘発して下がるや、邪竜おを追っ掛け回したりとか、レ・フォのバクステのフォローに使ってるな --  &new{2018-07-23 (月) 03:27:17};
---↑の枝さんの位置取り関係の話以外で言うなら、タゲ集中してミラステ回避がかなり多くなるような場面ではレバ使って回避しながらチマチマ撃つ方がダメージ稼げる デウス分断後の龍頭と上から槍？降ってくる場面やクロームのタケノコ連打、吸引系の攻撃時とか。いずれにせよ動けるって事が有利に働く場面かどうかってのが分かれ目 --  &new{2018-07-23 (月) 09:23:50};
---レバは解除時周囲攻撃あるよ --  &new{2018-07-23 (月) 10:43:59};
---ちょっと特殊な運用になるけど、防衛系でレバで敵の群れに突っ込んで解除連打する事で結構な範囲に中々高確率のフリーズをばら撒ける。ラバータと違ってチャージ挟まないから速攻でゴルドラーダの足止めたいときは割と便利。 --  &new{2018-07-28 (土) 23:47:14};
--グランツの代わりは難しいだろうなぁ。こっちは当てやすいけど動き回られ過ぎたら当たらんしHIT感覚も長い。移動しながら撃てる利点は有るけど必中テクでしかもチャージ時間短くなったグランツが使い勝手良すぎる --  &new{2018-07-23 (月) 06:55:57};
-ごめん、ラメギ零つかいながらだった --  &new{2018-07-23 (月) 03:07:55};
-レフォッてギメギ使ってルーサーの腹開けに使ってるけどどうなんだろ？ --  &new{2018-07-23 (月) 03:06:36};
--レ・フォはポイズンじゃなくてバーンじゃないか？ラメギ零もヒット数多いから数値ほどポイズン入らないし。カスタムしててもいいから素直にギメギ打ち込んだ方がいいぞ --  &new{2018-07-23 (月) 03:29:57};
---略式ってヒット数変えられるけど状態異常の付与率はどうなんじゃろ？ヒット数に依存しないなら状態異常付与に関してかなり優秀になるんだが… --  &new{2018-07-23 (月) 04:52:24};
---倍率配分に準拠してると思われるけど詳細は不明 --  &new{2018-07-23 (月) 11:45:08};
---ディアモス凍らせるのにレバ使ってるけど可もなく不可もなくって感じだなぁ。Te属性のヒット時には状態異常判定なさそうにも見えるけどその辺含めて期待値は高くない気がする。 --  &new{2018-07-25 (水) 03:12:43};
-略式にテックアーツもテックアーツPPセイブも乗ってるっぽいな。システム的にも通常のテク枠で登録されてるから当然と言えば当然かもしれんけど --  &new{2018-07-23 (月) 11:51:34};
-マスタリの仕様とかの属性云々がわかりにくいと意見があったのでそれをまとめるために「ダメージについて」の項目を作りました。テックアーツは既出でしたがBrのスタンスチャージや瞬撃が略式に乗るかが不明なためコメントアウトしました。 -- [[木主]] &new{2018-07-25 (水) 16:14:14};
-略式複合は表記詐称と見掛け倒しにも程がある・・・またしも威力倍率と実際のモーションが比例してない悪い癖を続けてるし、消費PPは表記の他に追加でアホみたいに消費で「えっ」ってなるし、見た目は映えるだけに残念すぎる。レバーランの光の翼で「ｽﾀﾝﾀﾞｯﾄｩｰｻﾞｰｳﾞｨｸﾄﾘｨ」とかできるのはいいけど、ホントそれだけ・・・ --  &new{2018-07-30 (月) 21:44:20};
--略式はダメージを極めるというよりもテクニックに動きを付けるっていうのが目的だから、あのくらいで良いんじゃね？レフォだけは残念だけど他二つは割と活躍の場面もあるし --  &new{2018-07-31 (火) 07:56:20};
--零式ストチャに何一つ勝る点がないレフォはなぁ…フィニッシュのバックステップ「しかできない」ってのも融通効かなくて邪魔。前後左右に対応すれば面白かったのに。…それを踏まえても3種とも追加の継続消費多すぎだろっていうがな。表記詐欺もいい加減にしろ --  &new{2018-07-31 (火) 18:44:34};
--威力表記と消費PPをLv毎の表記1つずつしかゲーム内に書かないって悪い癖だし紛らわしいからやめてほしいよな。継続消費型なら「初回消費PP+継続消費PP/s」、単発威力も10発分だの2発分だの適当な事書かないでちゃんと1発分のみの威力記載しろや。1段目のみだけど単発分書かれてたPSUやPSPo2iより悪化してんぞ --  &new{2018-07-31 (火) 19:28:58};
---オーバーエンドとかもそうだったな。あの表記に対して最初の振りが妙に低くて最後だけ表記威力の大半含まれてて、しかもギアによる増減も何も書かれてないっていう…。どんだけマスクデータだらけにしてんだよ最近のゲームは --  &new{2018-07-31 (火) 19:30:51};
---若い人なのかもしれないけど昔のゲームの方がマスクデータすごかったぞ… --  &new{2018-08-03 (金) 03:27:51};
---なにしろ仕組みを解明しても広める手段が口伝しかなかったからな --  &new{2018-08-03 (金) 04:06:04};
-「通常タイプ」と「略式タイプ」の名称をテクニック説明準拠で「複合属性テクニック」「略式複合テクニック」に直しました。公式の説明では「複合テクニック」と書いてあるので迷いましたが、「略式複合テクニック」が「複合テクニック」に含まれるような字面に見えるため、一旦説明に合わせる形にしました。「複合テクニック」の方がいいと思う方が多ければ直されても構いません。 --  &new{2018-07-31 (火) 11:48:00};
--個人的には「複合テクニック」「略式複合テクニック」の公式に合わせた形が説明としては適切かなと思うけ。人によりそうだね --  &new{2018-08-13 (月) 09:13:22};
-レバの説明の項目にDPS2700くらいあるって書いてるけど、表の方だと600くらいじゃん？これってどういう事なの？ --  &new{2018-07-29 (日) 16:30:01};
--日本語くらい読め --  &new{2018-07-29 (日) 19:16:54};
---まさかチェインの時はDPS2700ってことなん？ --  &new{2018-07-30 (月) 07:14:42};
---まじでチェイン使って2700とかって意味ならあれ消しちまってよくね？他のテクにも同じこと当てはまるやん --  &new{2018-07-30 (月) 21:42:54};
---というわけで日本語での解説を求めたい。 --  &new{2018-07-31 (火) 01:00:51};
--あれは自分もよく分からん。レバは最短連打してもそんなに瞬間火力でないし。 --  &new{2018-07-30 (月) 06:21:04};
--DPSの計算にそのまま乗せればOKじゃないかな。最短部分だから威力551.4/（動作フレーム12F）*60＝2757　確かにぱっと見瞬間火力出てる感じはしないけど、ダメージ出し切りまでが12Fだからその短時間で出せるダメージの中ではトップクラスって意味だと思います。 --  &new{2018-07-31 (火) 08:36:19};
---１２Fってことは１秒間に５回撃てるってことだけど不可能じゃない？０．２秒で済んでいるようには見えないんだけどこれってなんのこと言ってるの？ダメージ出し切りってことはダメージ出るまでの一回こっきりってこと？ --  &new{2018-07-31 (火) 10:57:15};
---つまり「FoGuなら状況次第で真のスペックを～」っていうのはチェイン終わり際に12F残った場合のみこれを差し込めるからって解釈でいいんだろうか？チェイン開始の初段に撃つならチャージテクのほうが有効だし正直書いた人の意図がよく分からない。 --  &new{2018-07-31 (火) 12:23:21};
---解説では「最初のダメージ発生からJAリング発生まで12ｆ」とありDPS表では「最短50ｆ」、DPS表の慣例で全体モーションとは「PPが消費されたフレームからJA可能になるフレームまで」のこと、つまり最初のダメージ判定が出るまでには48ｆかかることになるのでは。 --  &new{2018-07-31 (火) 12:39:36};
---書いた人の細かい意図まではわかりませんが、最初のダメージが出てからJAリング発生までが12Fと書いてあるので実際は最初のダメージが出るまでにDPS表参照で38Fあるみたいですね。ただ書いてある文を読む限り、おそらく全体モーションでのDPSではなくダメージ発生からJAリングまでのFのみを切り取って比較した場合、という意味かと思われます。枝2の方が言うような意味合いで書いているように汲み取れますね。ちょっとした隙に差し込める技の中ではトップというのが言いたかったのかもしれません。必要かどうかはわかりませんが・・・。 -- [[こき]] &new{2018-07-31 (火) 12:52:33};
---僅かな隙間に挿し込むとしてもダメージ発生からjaリングまで１２Fって意味なくね？ダメージ発生までに時間かかるんじゃチェイン終わるし、チェイン始動するんならもっとdps高いテクの方がいいし…意味ないなら消そうぜ？ --  &new{2018-07-31 (火) 13:23:28};
---色々考えても結局この表記意味ないというか書いてあるせいで変な誤解を招きそうというか・・・消すのには賛成です。 -- [[枝2]] &new{2018-07-31 (火) 13:44:46};
---ラグラとか零ゾンデとかイルフォとかの方がjaリングのあとでダメージ発生するレベルだけど別にチェインで真価を発揮するわけじゃないしね --  &new{2018-07-31 (火) 14:57:33};
--書いた人です。レバは最短だとフィニッシュの2ヒットだけなんですがそのダメージの発生からJAリング出るまでが12fという意味で記載しました。TMGの蹴りすかし零インフィみたいにチェイン始動と相性がいいという意味でしたが確かにわかりずらいですしFoGuも今や見ないので削除して問題ありません。 --  &new{2018-07-31 (火) 17:26:16};
---？正直何を言ってるのかわからない。もっと遅いイルフォとか遠距離閃光イルグラの方がいいはずだし、dpsの話すればナメギとかイルバ７段とかってなる。始動ってことは一回きりだし全然だめじゃん。蹴りすかしインフィはモーションの最後に威力の集中があるから意味がある話でレバみたいにクッソ弱かったら意味ねーぞ --  &new{2018-07-31 (火) 18:15:50};
-レ・ザンディアがビッグヴァーダーの甲板上だと当たらないが、同じ人おる？ --  &new{2018-08-02 (木) 21:17:07};
--ロック撃ちや肩越しで撃つと地面指定になるから、マガツやヴァーダーは透過して地面に発生するし、採掘場跡だと一部天井に座れるし、外周タイプのレイドボスだと地面がなくて見えない所で竜巻が発生することになる。ただ、タリスから発生させればタリスが起点になるけど、フィニッシュはやっぱり地面指定 --  &new{2018-08-02 (木) 21:35:47};
-レバが公式で光源扱いで笑うしかない。イルバイルグラで対単体に厚い氷光に単体技を追加した時点で持て余すのは明らかだったけど本来からしてSS用として設計されたテクだったのかと… --  &new{2018-08-05 (日) 00:05:27};
--もともと、ラッシュかける案山子タイムが苦手なテクなだけで、邪竜とかに使うと面白いように複合ゲージ増えるぞ。あとディアモスとかアプレジナ相手でも撃ち続ければ結構強い --  &new{2018-08-05 (日) 04:46:49};
---デイリーとかTAにも便利なんだよな。SH以下ならレバオンリーでも問題ないぐらいに快適 --  &new{2018-08-05 (日) 23:40:09};
---マザーダウンに近づくときとかもPPに余裕さえあったらレバラン使っての方が便利よな。車毒池回避にアプレンティス緊急の雑魚へのとっさの広範囲フリーズ。なにかと応用が利いてほんと使い易い。&color(White){一方れふぉる}; --  &new{2018-08-06 (月) 00:32:05};
-レフォメルギア使いたいけど用途が終焉のラストにバーン付与用くらいしか思いつかない・・・威力上げてくりゃれ --  &new{2018-08-05 (日) 18:23:21};
--まあ修正するっぽいぞ、どの方向で修正かは知らんけど --  &new{2018-08-05 (日) 18:47:59};
---修正は大いに結構なんだが併せてどういう経緯で現状の実装形態で良いと判断したのか聞きたいところだぜ… --  &new{2018-08-06 (月) 00:25:42};
---タリスで使うとフィニッシュ撃った地点にタリス設置とかなら始動技として面白かったかも　火力も足りんし回避技としては重過ぎるしで開発的にはどういう想定だったろうね --  &new{2018-08-09 (木) 22:18:49};
---チャージエスケープでチャージテク維持したまま略式複合使えることについても豆知識で触れたり、それを意図して作ってるみたいに言ってたからイルフォチャージ→レフォ移動→イルフォみたいなコンボパーツ的な意味合いも意識してたんだろうけど、移動系統に特化するなら威力低くてもいいからPPがな・・・ --  &new{2018-08-13 (月) 05:15:58};
--背中に壁を背負って縮減３積みのシエンでフィニッシュ連打なら使えないこともないけど、他使った方が強かったでござる --  &new{2018-08-06 (月) 00:17:52};
--回避目的でバックステップ目当てに使ってるから火力よりも消費PP下げてほしいわ --  &new{2018-08-06 (月) 05:20:18};
---アホみたいに火力上がって派生なんてせずマッシヴぐるぐるするのが大正解になる未来が見えたぞ --  &new{2018-08-13 (月) 06:58:43};
---極端から極端に走りがちな開発だからね。強化し過ぎてもう簡易複合だけでよくね？になる未来になりそう。 --  &new{2018-08-14 (火) 20:23:33};