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Comments/愚痴掲示板Vol134 のバックアップソース(No.6)
[[雑談掲示板]]
-(´・ω・｀)「我が創造の失敗は、新たなる''&color(Red){愚痴掲示板Vol134};''の創造で取り戻す！」 -- &new{2017-04-10 (月) 07:07:56};
--新設おつかれさまです。あまり大樹にならんといいね。 -- &new{2017-04-10 (月) 07:09:12};
---(´・ω・｀)おつありです。休日はさむと人多くなるから自然と大樹になりやすいわね…今日から平日だから大丈夫だと思ってるわ。 -- &new{2017-04-10 (月) 07:13:58};
--新設に乙。しかし、出荷よー。（&color(White){あっさり引いたよね神様…};） -- &new{2017-04-10 (月) 07:19:28};
---(´・ω・｀)ちょっと真似したかっただけなのにそんなー。（&color(White){神様相手にも説得（物理）は通じちゃうのね};） -- &new{2017-04-10 (月) 07:29:02};
--新設乙よ -- &new{2017-04-10 (月) 07:19:40};
-アスラアームの値段がうちの鯖で7倍以上になってた・・・最初は誰かの買い占めかと思ってたけど、どうもエロSS目的で急激に需要が増した模様・・・？箱的にはいい迷惑なんやろなホント、という愚痴 -- &new{2017-04-10 (月) 07:44:14};
--本当に欲しい箱組は既に購入済みだろう -- &new{2017-04-10 (月) 07:47:21};
---土日に一気に数M下がる事が多いから土日まで待つ箱組も結構多いぞ（チムメンの箱の嘆き聞きながら） -- &new{2017-04-10 (月) 07:49:37};
---ただの読み違いは自業自得だからな… 日曜まで仕事詰でしたとかの人は泣いてもいい -- &new{2017-04-10 (月) 07:58:15};
---枝2 うちの鯖だと、土曜昼間の時点で5M ⇒ 土曜夕方で10数M ⇒ 土曜夜6M程度 ⇒ 日曜昼以降20M軽く超える・・・みたいな値段推移だったらしい 木主 -- &new{2017-04-10 (月) 08:02:01};
---相場監視ならesでもできるぞ。買うときはラメダル1枚消費だから流石に素材集めとかは本編のがいいけどアクセとかの単品モノならそっちで買うのも手。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:41:17};
--エロ目的って、どうしてあれでエロを出そうと思ったんだ…相変わらず想像力は逞しいな、アークス。 -- &new{2017-04-10 (月) 08:20:15};
---アプロダみてみ、胸鷲掴みにしたり、M字開脚させて足掴んで動けないような感じにしたり、他のアクセで背中にロボットみたいなの作って押さえつけてアレなことしたりと色々でてくるから -- &new{2017-04-10 (月) 08:23:54};
-BAが過疎ったのって単純に負けた時にランク下がるのが嫌だからだよね -- &new{2017-04-10 (月) 07:49:35};
--単純にPvで相手に撃破された時に心がざわつくのが嫌だから。最初のうちは新鮮味が増しててあまり感じないけど数と時間を重ねる程ざわついていくのを感じる、そしてこれ以上は性格豹変しそうになるから離れる -- &new{2017-04-10 (月) 07:51:12};
---最初は誰もがそうだ。殺すことに抵抗があり、殺されることに抵抗があり、勝つことに抵抗があり、負けることに抵抗がある。それが快感になっていくのだ -- &new{2017-04-10 (月) 08:13:02};
--それもあるがランクが上がらなくてストレス溜まるのも大きい -- &new{2017-04-10 (月) 07:52:16};
--ガードで迫り来る奴とかメギドの壁打ちやらっやめた -- &new{2017-04-10 (月) 07:59:28};
--マッチング遅いから過疎がさらに加速してんじゃね。低いランクだと12人も集まらんし -- &new{2017-04-10 (月) 08:07:33};
---それはあるね。マッチング瞬間なら切り替えていけた部分もあったけどもう無理だよね -- &new{2017-04-10 (月) 08:15:05};
--同じ事の繰り返しは飽きやすいしな。 -- &new{2017-04-10 (月) 08:08:16};
--そもそもPSO2のプレイヤー層でPvPやりたがってる人一部だけでしょ、色々追加されてこの段階での実装だからほかに開発リソース割くとこあるでしょとまでは言わんけど求められてるとは思えない -- &new{2017-04-10 (月) 08:09:19};
--敵の体をなしてない敵を叩くのが好きじゃない。ゴツイデカイ挙動の楽しいエネミーと戦いたいんであって人間型エネミーばっかり殴るようなコンテンツはPSO2に求めてないよ -- &new{2017-04-10 (月) 08:10:21};
---スパロボ系の超巨大ロボと戦いたいだけの東京だった・・・ -- &new{2017-04-10 (月) 08:22:52};
---だが出てくるのは三つ首風の電車だった -- &new{2017-04-10 (月) 08:24:38};
---スパロボ系ではなくて特撮系だったの -- &new{2017-04-10 (月) 08:58:35};
---酒井が好きだからな特撮の方が -- &new{2017-04-10 (月) 09:15:07};
--(´･ω･｀)取れる戦術の幅が狭すぎるのよー -- &new{2017-04-10 (月) 08:10:50};
---そこらへんはわざとだろうな -- &new{2017-04-10 (月) 08:13:01};
---それは違う、とpvpガチ勢として言いたい。例えば初日以降散々地雷扱いだった火山のサイドも、虹エリアで独占&殺戮に特化した動きをすると途端にそいつらが脅威になってたり、また例えば優勢なときに撤退して時間切れを待つという行動も、東京では地形の問題であまり防御力上昇に繋がらなかったりと、地形だけでも戦略に繋がる要素は十分にある。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:07:45};
---ただ、やっぱり連携がほぼ皆無なので行き当たりばったりな戦術しか取れないのも確かなこと。だから戦術を開拓したいなら「味方から有利な使われかたをする行動」と「敵も味方もいいように使う行動」を心がけるといい。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:18:54};
--目的が対戦じゃなくて景品だけだから取るもん取ったらそら用無しよ -- &new{2017-04-10 (月) 08:35:05};
--負けでポイントが＋０か＋１くらいじゃだめだったんだろうか。最初から破棄もなかったと思うのだが。 -- &new{2017-04-10 (月) 09:20:16};
---これは思う。あと時間に対する価値観が変わってるから3時間かけて何も得られないランク上げとかコイン集めとかやっとれんのもあるよね。その時間があったら他のことするわと。 -- &new{2017-04-10 (月) 09:22:42};
---他のゲームならほんとにただのレートなのに、このゲームだとランク自体に褒章あるんだもん -- &new{2017-04-10 (月) 09:26:54};
---何も得られないならまだいいけど失う一方とか地獄だわ。しかも時間制限つきで。 -- &new{2017-04-10 (月) 10:02:31};
---場合によっては3時間かけて2ランクダウンとかあるでのう -- &new{2017-04-10 (月) 10:13:19};
---最初に破棄ペナいれなかったのは破棄を迷惑行為だと思ってない地雷を釣るためだっただろうがな -- &new{2017-04-10 (月) 12:49:32};
--レジェンド維持したいならレジェンドなった瞬間止めておいたほうがいいとかいう。 -- &new{2017-04-10 (月) 09:34:21};
---十分やってるとは思うがなレジェンドまで行ってるなら -- &new{2017-04-10 (月) 09:37:42};
---レジェンドになる→月初めにS1からレジェンドに戻す→下がらないように以降はアリーナしない、になってしまう -- [[子木主]] &new{2017-04-10 (月) 09:41:27};
--(´・ω・｀)行きたいんだけどねー、レベリングが忙しくてそれどころじゃないわ。アクティブ4キャラで合計20クラス（被ってるのもあるからね）をカンストさせるの大変なのよ -- &new{2017-04-10 (月) 10:15:08};
---ランク戻しで余り上手くない人増える月初めがチャンス。休日のほうが下手な人が多い。平日昼はやめとけ。俺みたいにランク下がって行って髪の毛が減って八つ当たりするだけだ。 -- &new{2017-04-10 (月) 10:24:18};
---2時間の成果、-50ptに毛ー20本 -- &new{2017-04-10 (月) 10:32:14};
--マッチングのバランスが極端過ぎるのがねぇ。接戦なら良いけど、終始一方的にやるかやられるかになるからなぁ。 -- &new{2017-04-10 (月) 10:56:01};
--普通に遊ぶには底が浅いし、作業ゲーとしてみると報酬が渋すぎ＆面倒くさいからでしょ。例えば称号取るだけで勝率5割計算で50時間の作業が必要とか、上限1％はその50時間で出れば運がいいとか、事前に算出してたら作業大好きネトゲーマーでも遊ばないわ -- &new{2017-04-10 (月) 11:32:33};
--報酬と労力が割りに合ってないなってるだけじゃないの。チャレンジが過疎ったのと同じでしょ。今PvEだってアムチなんてほとんど人がいないのだってそう。多くの人が割に合わないってなったら人はいなくなるよ。それで人が減っていくと、今度は人がいないから人がいなくなる。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:12:31};
---チャレンジはなんだかんだで半年ぐらいは数ブロック埋まる程度に人はいた。あっちは報酬目当てというよりも、単純に遊びに行くファンが結構獲いたと思う。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:55:11};
--自分はエネミーとタイマン張るのが楽しくて対プレイヤーはあんまり興味なかったから行かなかった。他の人は知ラヌ。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:56:54};
-(´・ω・｀)運営が「基本的に630落ちはユーザーの問題」って言ったってマ？いやユーザー回線が多少遅延することはあるだろうけど、それを630エラー落ちにさせないようにする猶予を設けるのは運営側のお仕事だと思うんだけど・・・ -- &new{2017-04-10 (月) 08:14:06};
--そうだからな -- &new{2017-04-10 (月) 08:15:25};
--運営側のサーバと自PCの間で通信途切れてるのに、どうやって対応しろと -- &new{2017-04-10 (月) 08:16:09};
---(´・ω・｀)いや完全に回線落ちしてたら落とされるのは仕方ないけど、630の不満っていうのは別に回線落ちしてないのに落とされる訳で、そこに皆不満を持っている訳で -- &new{2017-04-10 (月) 08:18:52};
---630はその回線落ちだろ -- &new{2017-04-10 (月) 08:19:35};
---枝1 回線落ちしてない630って何？ クライアント側の問題なら緊急メンテ入るし、こっち側の通信異常じゃないだろーみたいなエラーは経験した事あるけど基本そんな事滅多に起こらないからそれが原因で措置受ける程エラー回数稼ぐわけないじゃない -- &new{2017-04-10 (月) 08:21:23};
--そうだな。モデュが落ちたのは運営のせいだな。 -- &new{2017-04-10 (月) 08:16:54};
--最近630はないんだけど、トンネルでちょっと止まってアプリ自体が落ちる(なんか落ちた直後、一瞬だけ左上に小さいウィンドウ出る奴)ことが増えた… -- &new{2017-04-10 (月) 08:20:27};
---nproじゃね？ -- &new{2017-04-10 (月) 11:44:52};
--そもまったく落ちない人のほうが圧倒的多数なんで。これで問題あると捉えるほうが問題 -- &new{2017-04-10 (月) 08:27:59};
---全くではないにしろ、年に3回ぐらいあるかないかとかそんなんだしな。 頻発してる奴に対してはお前の環境が悪い以外言うことねぇわな -- &new{2017-04-10 (月) 08:38:06};
---枝1 しかもそれが運悪くペナルティ対象の緊急中だなんて、年1回あるのすら厳しい -- &new{2017-04-10 (月) 08:42:14};
---たかが1回落ちただけでペナに怯えるとかどんだけ気にしすぎだろ -- &new{2017-04-10 (月) 08:45:37};
--単純に「逃げ道」の要素を増やした所で圧倒的に面倒なのが増えるだけ -- &new{2017-04-10 (月) 08:29:03};
--アプリケーションエラーなら回線落ちと似てはいるが別物であるし、630がユーザー側の問題であることには変わらん。よ。何かと騒ぎ立てる人は環境整備をしようとせず、運営に集ってる唯のクレーマー集団でしょ。【みんな不満がある〜】と言ってるが、不満抱いてるみんなって誰よ？私は破棄ペナ万歳と思ってるけどね -- &new{2017-04-10 (月) 09:21:37};
---放送で木村Dが「630は基本的にクライアントの問題」ってのは言ってるな。ただ、これは630の多くがクライアントに起因するというだけで、630が全てクライアントの問題だってことではないぞ。DDoSの時の様に鯖に起因する通信障害でも630は出る。今年に入ってからも「ゲームサーバーから切断される現象が発生していることを確認しておりましたが、○時頃に復旧し問題ないことを確認しております。」とかの告知は出てるし、これも切断の時には630のはず。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:24:01};
---その時はカウントないし気にしなくていいけどな -- &new{2017-04-10 (月) 11:26:01};
---運営が把握出来てる切断を何故うちらが気にしなきゃならん？単に今までみたいにクエストガーだけで済む話じゃんよ。でも、この木主は対策云々をするわけでも無く、運営にどうにかしろって言ってるわけだろ？そもそも、その破棄ペナ自体、適用範囲とかの詳細説明が放送されたものだけしかない、ちゃんと説明しろ、とかならわかるんだがな -- [[小木主]] &new{2017-04-10 (月) 11:47:32};
--PS4買えばいい。 -- &new{2017-04-10 (月) 09:54:46};
---PS4全然630でないし、快適だわな -- &new{2017-04-10 (月) 10:20:20};
---一回だけ落っこちたけど初期マザーの最高に重い時期だったからなぁ。あと公式不具合あった時くらい -- &new{2017-04-10 (月) 10:59:33};
--10年使ってたルーター交換したら６３０でなくなったので、新しいの買っちゃいましょう。 -- &new{2017-04-10 (月) 10:23:07};
--最近の運営は誤魔化すために嘘ついたり誤情報ばかり出すし、野良の寄生やらの問題は固定クメーを皮肉って言ってる感あるあたり、630はおま環を皮肉って言ってるだけかもしれない。 -- &new{2017-04-10 (月) 10:32:00};
---頭大丈夫？（直球） -- &new{2017-04-10 (月) 10:34:13};
---630落ちはユーザーの問題（笑）みたいな言い方だったんじゃねーのかってことだよ -- &new{2017-04-10 (月) 10:46:49};
---そんな言い方ではなかったと思うぞ -- &new{2017-04-10 (月) 10:50:01};
--pそは切断から630までの時間が短すぎるからな。まあ、でも確かにおま環だから仕方ないとは思う。 -- &new{2017-04-10 (月) 10:54:57};
--他のネトゲで24時間数週間つけっぱなし（メンテ時を除く）とかよくやるけど、そっちで回線落ちしたことないにも関わらずPSO2で630はたまにある。なのでおま環以前にこのゲームの回線回りが他ゲーに比べて劣ってるは充分あると思うけどね -- &new{2017-04-10 (月) 11:16:12};
---正直これはpそだけあるあるだよね。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:28:55};
---所によっては一瞬途切れた程度なら再接続して踏みとどまったりするんだが、PSO2は一瞬でも途切れると630になるんでまぁうん -- &new{2017-04-10 (月) 11:33:48};
---1秒位は猶予あるけど、それじゃあ受け皿としては機能してないよな。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:38:21};
--せめてカウント数は教えて欲しいよな。そうすれば諦めが付いて別の事して遊べるのに -- &new{2017-04-10 (月) 11:52:53};
---それ一番ダメな奴だからな -- &new{2017-04-10 (月) 12:12:30};
---基準を明確にするとギリギリのラインで悪用する人が出るから駄目とか言ってた気がする -- &new{2017-04-10 (月) 13:38:48};
--回線そのものは切断されていなくても経路の障害だったりプレイヤー側でビジったりしてもそれは公式の責任ではなくておま環以外のなにものでもないぞ -- &new{2017-04-10 (月) 13:52:20};
-昨日アリーナのバトル中に「無印は相手の1,2,3を倒す事すらできないのかよｗほんとｋｓ共が」と何度も煽ってた奴がいたんだけど、アリーナでブラックリストにいれる事ってできないんしょうか・・ -- &new{2017-04-10 (月) 10:27:38};
--出来ますよ？ -- &new{2017-04-10 (月) 10:28:25};
---あれ・・そうなのですか。どこか見落としたかな・・ -- &new{2017-04-10 (月) 10:31:51};
--メニューのコミュニケーション履歴から、マルチパーティエリアのプレイヤーで該当プレイヤー探してBLに追加。ぱぱっとやってはい終了。&color(Silver){自分か相手がレジェンドだったらマッチングしてしまうこともあるけどね}; -- &new{2017-04-10 (月) 10:30:53};
---あ、なるほどそれがありましたね・・！ありがとうございます！ -- &new{2017-04-10 (月) 10:33:08};
--きぬしさん、チャットログはわかります？わかるのであれば、悪質ユーザーとして運営に報告しましょう。暴言はBANポイント高いと思いますよー、特にBAでは -- &new{2017-04-10 (月) 11:26:31};
--SS撮ってなくても良いから、悪質ユーザーから通報すると良い。アリーナはかなり厳しく取り締まってるみたいだから、他の案件もあればBANされると思うよ。 -- &new{2017-04-10 (月) 12:40:52};
-&color(Red){ＶＲ防衛}; -- &new{2017-04-10 (月) 11:06:38};
--塔もエクソもスルーしてマジで石拾いしかしないような気違いはノーセンキュー -- &new{2017-04-10 (月) 11:39:34};
---インターバル中に突っ立ってる奴も死刑で -- &new{2017-04-10 (月) 11:41:46};
---湧きパターンの確認にたまに立ち止まってwiki見取るんや、すまん… -- &new{2017-04-10 (月) 12:01:56};
--コレクト完了したから交換に行ったら、部屋がどこも空いてない…だと…。ハイ、一周でそのまま終了でした… -- &new{2017-04-10 (月) 11:40:42};
--Huが8人...来るぞ！ -- &new{2017-04-10 (月) 11:45:48};
---職が何だろうが使いこなして位置取り気にしてればうまくいくし、そうじゃなきゃ失敗するってこった -- &new{2017-04-10 (月) 11:49:25};
---まあHuでも割と色々できるしネックなのは戦闘機ぐらい? -- &new{2017-04-10 (月) 11:52:16};
---Hu12人でs取れてるって話だから中のスペックの問題だっていつも……。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:53:27};
---槍投げがあるから戦闘機も落とせるぞ。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:54:37};
---かね。ラグナスはジャンピングドッジ使えば、後はヴォルコンなりライジングOEなりカレントなり何でも。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:55:21};
---てかHuは地味に範囲PAの威力高いんだよな・・・ -- &new{2017-04-10 (月) 11:57:47};
--塔と壁を壊したり、無視されてるソルダを処理するので大変。俺、何時から工兵になったんだっけか… あと、レドランでブラスターだけ折って逃げるな。そして、シャキンシャキンサッカーはマジ勘弁。その癖ダーカータワーとかソルダはスルーしてるし…右から左、左から右へでシャトルランでもやってんのかっつーの… -- &new{2017-04-10 (月) 11:53:08};
--W3グラビームで速攻一本折れて嫌な予感したが、ダモが群がる中で壁の向こうにエクソを一人で処理できるか！ってーの…残り塔2本なんだから一人か二人こっちに来てくれれば守れたのに -- &new{2017-04-10 (月) 11:59:26};
--同じ塔から完全に動かずwave間は目の前の結晶も拾わないでずっとロビアク野郎、WBをグランゾの盾に必死に張り替えるRaもどき、俺以外の11人が本当に見事なまでのサッカー少年団、こいつらが群がってる半対側で俺1人でラグネとエクソと壁の同時処理は無理だわ・・・。wave2でも俺が緑側のエクソ2体処理してるのになんで俺以外のほとんどの奴がいる反対側のエクソがビーム発射してんだ・・・。マジで名前ばかりエキスパで中にいる奴らは脳みそすっからかんの小学生か幼稚園児かなんかかよ。エキスパの入場条件を（カタコン無敵待ち使えないように）時間制限あり、（スケドゾンビにならないように）復活は1回のみとかの独極クリアのクライアントオーダーにしてくれねーかなぁ。 -- &new{2017-04-10 (月) 12:00:15};
---それやったところで防衛戦での知識があるか判別できるわけでもないし。徒花ソロSクリアしたフレがルーサーの喉に吶喊する光景を見てからつくづくそう思う。 -- &new{2017-04-10 (月) 13:37:55};
---エキスパBは人を減らすためではなく出来るだけ残すために条件が設定されてるんだぞ。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:00:10};
--帰り渋滞に嵌って１回しかできなかった。 -- &new{2017-04-10 (月) 12:08:21};
--空いてなかったから、XHBではじめて行ったけど酷いなこれ・・・。クリアできてるマルチ１割もないだろ。よくこんな失敗したらすべてパーなクエスト、XHBでやらせようと思ったな、人減る要因にしかならんだろ。 -- &new{2017-04-10 (月) 12:47:16};
--ウォクラして塔に駆け込んでPA連打やめろお！たのむから！その場で戻ってくるの待ってろ！ -- &new{2017-04-10 (月) 12:53:25};
--読んだ感想。W2と3を書き込み間違いしてる木が２本あるってのは、スルーしとくか。 -- &new{2017-04-10 (月) 13:45:39};
-もう完全に愚痴だからこっちに書くけどさ、「数歩歩きながら両手を上に上げつつ虚空に持論を語りかける（その間ぼっ立ちで聞いてるだけ）」「間をとって顔を見合わせてよし、行こう！的な動作」とかホント最悪な演劇演出だと思うわ。落ち目の遊園地でやるヒーローショーかっつの。クソみたいな舞台ムービーのせいで面白みが失われてるって気づいて欲しいわ。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:12:05};
--テーマはニチアサですし -- &new{2017-04-10 (月) 11:13:31};
---これ聞いて納得したわ。そう思えば割と見れなくもない。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:15:54};
---いやあ、それでも見てらんないよ…今のニチアサはアングルとか演出も凝ってるし -- &new{2017-04-10 (月) 11:20:12};
---確かに、最近のになれると無理かもな。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:25:29};
---このゲーム自体が最新ってわけじゃぜんぜんないしベース作ったとき金かけないように作っていたしな。付け足ししていくと最初から作ったときより大きく金も時間もかかってしまう。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:46:38};
---最近の日朝特撮ものは子供じゃなくお父さんお母さんターゲットにしてるって聞いたけどな -- &new{2017-04-10 (月) 11:48:04};
---主婦層に受けのよさそうなイケメン俳優入れたりって結構前からじゃね -- &new{2017-04-10 (月) 11:53:58};
---特にライダーはクウガアギトあたりからその流れだな -- &new{2017-04-10 (月) 12:03:02};
--舞台化の時に演出を教えてもらったぐらいしかその手のつながりもないし、何よりゲームを作る人でドラマとか映画作る経験した人はほぼいないだろうし -- &new{2017-04-10 (月) 11:23:30};
--おれも最初の方諸々の粗末な部分耐えられなかったんだけど、ああこれラノベやりてえんだなって思ったらすげえしっくりくるようになったよ -- &new{2017-04-10 (月) 11:24:15};
---ラノベやりたいならもっとラノベっぽくしてくれれば良いのにね。中途半端が一番微妙。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:27:21};
---ラノベもアニメ化までこぎ着けた奴らはシナリオや設定やキャラ性といった地力の魅力がハンパないからね。それが甘い上に舞台劇演出でやってるから売れないラノベの舞台化って感じに… -- &new{2017-04-10 (月) 11:46:10};
---まあアニメになったラノベが全部いいものかといわれると疑問符がつくけどね。アニメですばらしいものになったものも勿論あるけど。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:47:56};
---最近でも同じクールに同じようなラノベがアニメ化された時は色々とやばかったね… -- &new{2017-04-10 (月) 11:50:12};
---「姫が自称落ちこぼれと同棲」のあれか。どっちも見たけど面白かったな -- &new{2017-04-10 (月) 11:53:16};
--(´・ω・｀)諸悪の根源は指ボーンよ。手首から先の動きが固定されてるから、大きな腕の動きで表現するしか無いからね。そりゃ大味になるってものよ -- &new{2017-04-10 (月) 11:33:29};
---人類総幸子化計画が必要だ -- &new{2017-04-10 (月) 11:44:51};
---幸子の指ボーンだけ別個に作ってるから凄い動くのよね -- &new{2017-04-10 (月) 11:47:06};
---地球上が幸子だらけか...ふむ続けたまえ -- &new{2017-04-10 (月) 11:48:20};
---一応プレイヤーに指ボーン実装も可能らしいけど、やるとクソ重くなるからやらないらしいね -- &new{2017-04-10 (月) 12:26:26};
---サッチーみたいに動くのはストミムービーのみ、プレイヤー側は武器を適正な位置で握るだけでもやっぱダメなんかね？まぁ武器によって設定しなきゃいけないから面倒かもしれんが、それって握ったり、支えたりする事を考慮してないデザインにしてるからであって、EP5からは慎重されてほしいなぁ。『この武器、握ってるぞ！？』っていう他タイトルでは有り得ない感動が欲しい... -- &new{2017-04-10 (月) 14:29:45};
---PS3のネトゲでも指ボーンはできてたんだよなあ（白騎士物語）。ロビーではなし、にするだけで良いんだが。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:11:17};
--これは思うわ、台本の時点での原因もあるが、演出面のうざさも結構足引っ張ってると思う。下手にボイス・動き付きムービーやるよりかセリフだけでストーリー進めたほうがマシかもしれんと。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:52:22};
---それはそれでは紙芝居とかナレだけかという愚痴で溢れかえりそうだし難しいな -- &new{2017-04-10 (月) 11:57:14};
---今の状態なら立ち絵出して台詞進行の方が良いかもな。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:58:33};
---立ち絵紙芝居でも叩かれる時は叩かれるけどな。というか最近は立ち絵紙芝居が多いから個人的には下手でもＰＳＯ２の動きつきムービーの方が好みだよ。要は人それぞれだから何が正解というのはない。 -- &new{2017-04-10 (月) 11:59:17};
---esのストーリーみたいに立ち絵とセリフだけにしてもイイと思うわ -- &new{2017-04-10 (月) 12:00:25};
---ぶっちゃけ個人的にはesのが面白い -- &new{2017-04-10 (月) 12:11:13};
---PSO2は指ボーン・肩関節の関係で動きのバリエーション少ない上、テンプレ動作も多くて、キャラの性格を動作に大きく表せないのも「キャラが弱い」原因だと思うんだよなぁ…実際立ち絵はキャラごとに3Dで動かせない範囲の表情・ポーズができてよりキャラが生きるし、掘り下げたいサブイベとかは立ち絵の方が魅力出そうなもんだが -- &new{2017-04-10 (月) 12:14:20};
---自キャラが出せなという最大の弱点がな -- &new{2017-04-10 (月) 12:15:03};
---マトイの照れ顔をイラストで見たいんだよ！！分かってくれ！！ -- &new{2017-04-10 (月) 12:17:20};
---レイドの勝利ポーズの止め演出を立ち絵がわりにしよう(１人だけ3Dで浮きまくり) -- &new{2017-04-10 (月) 12:18:13};
---枝8の見たいイラストはTony絵だろうそうだろう -- &new{2017-04-10 (月) 12:22:32};
---レイドの勝利ポーズ個人的にはいらないから演出ON/OFF機能欲しいわ -- &new{2017-04-10 (月) 12:34:20};
--3Dキャラ使った作品群のストーリーシーンは凝ってるもんなあ。[[ノーティ>https://www.youtube.com/watch?v=YpEFYDkpXE0]]とか[[スクエニ>https://www.youtube.com/watch?v=XfZJNxxY1go]]とか、[[アトラス>https://www.youtube.com/watch?v=kBFoInTUzp8]]とかそれぞれ別のアプローチだけどよくできてる。 -- &new{2017-04-10 (月) 12:02:45};
---動画注意とかスポイラー注意って書くの忘れてた。めんご -- &new{2017-04-10 (月) 12:03:29};
---うん、その…せめてアトラスのやつみたいにＰＳＯ２が出された年に近いものを並べようか。最新のと比べちゃダメだろ… -- &new{2017-04-10 (月) 12:10:44};
---アンチャ３やFF13になるからあんま変わらない気がするよｗ -- &new{2017-04-10 (月) 12:13:32};
---ノーティマジすごいな、可愛い子いないのに引き込まれる -- &new{2017-04-10 (月) 12:14:45};
---予算とか主役モデルが非固定とか色々あるからさ…色々とさ… -- &new{2017-04-10 (月) 12:15:37};
---いや、オフゲの演出がオンゲのそれに負けたらマズイって…比較するならFF14とか、同じネットゲームって土台じゃないと駄目だろう -- &new{2017-04-10 (月) 12:31:54};
---近い年代でキャラクリができるタイプのゲームと比べないと… -- &new{2017-04-10 (月) 12:33:31};
---枝6 これ -- &new{2017-04-10 (月) 12:42:11};
---FF14とかほぼ同時期でネトゲっていう共通点もあるけど、シナリオや演出や3Dモデルの動作も含めてあっちの方が良く出来てるし表情がちゃんと喜怒哀楽ではっきりしてるのもいい。こっちは動きが大仰な割に芋っぽくて大声出してるシーンでもNPCですらおちょぼ口状態 -- &new{2017-04-10 (月) 12:46:11};
---キャラクリできるネトゲ？デモソやダクソ１でももっとマシなんだが…今度はジャンルが違うとかテイストが同じじゃないととか言い出すのかしら -- &new{2017-04-10 (月) 12:47:51};
---ストーリーのカットシーン演出の話なんでオンオフなんざ関係ないし、モデリングの話じゃないからキャラクリも関係ないんだよなあ -- &new{2017-04-10 (月) 12:49:53};
---予算の違い。この一言に尽きると思うわ -- &new{2017-04-10 (月) 13:03:56};
---ネトゲのカットシーンって例えば敵対相手となら 主人公相対して武器を構える→敵がちょっと動きながらご高説を述べる→話を振られたら主人公の顔アップ、表情変えられるゲームなら目つきが鋭くなる→戦闘あるならそのまま暗転後戦闘開始、ないなら双方何もしないママ敵退場、一緒に居たNPCがなんてやつだ…とか言って終わり。だから別段PSO2の演出が酷いと思った事は特にないんだよな、正直。まぁこんなもんだよねって感じで。むしろ殺陣をPCがやるだけ良い部類とすら思ってた -- &new{2017-04-10 (月) 13:12:19};
---3Dでこれはちょっと・・・って思ったのは一昔前のテイルズかな、光った→うわー→倒れる -- &new{2017-04-10 (月) 13:18:49};
---予算どうこうとかテンプレとかもあるだろうけどさ、PSO2の場合そのテンプレシーンでのキャラの動かし方・所作とカメラワークがチープ過ぎるんだよ -- &new{2017-04-10 (月) 13:22:35};
---演出のプロがやってる訳では無いからな -- &new{2017-04-10 (月) 13:23:51};
---無能ちゃんに期待するだけ酷だからな -- &new{2017-04-10 (月) 13:43:08};
--大体は台本のせい。テンポが悪いから暗黒盆踊りとか謎ポーズで間を繋ぐしかないんだよ -- &new{2017-04-10 (月) 12:16:48};
---あらすじだけだとワクワクできるのに、使われたセリフ並べるとクソで、カットシーン見るとクソ以下の何かになるんだよな…ほんともったいない -- &new{2017-04-10 (月) 12:21:28};
---今回のストーリー更新の中だとオフィエル最悪だったな…キャラを考慮したにしてもあまりに冗長。モーションはさておきセリフ回しだけならエンガはちょくちょくいい感じだったけども。 -- &new{2017-04-10 (月) 12:28:10};
---枝1 ほんこれ。マザーの復讐とかそれを利用する者って軸はおもしろいのに、キャラのセリフ見てると嫌になる。EP２～３もそのきらいはあったけど、今回は特にそれが多いんだよなあ(特にべトールと中盤のヒツギさんとか見るのやめようかと思うレベルだった) -- &new{2017-04-10 (月) 12:41:02};
---せっかくの子安なのにゲスさも変態さも小悪党さも全部中途半端で子安の無駄使いって感じだったわ。コオリとオークゥにセクハラするマンっていうイメージしか残ってない -- &new{2017-04-10 (月) 12:43:17};
---オフィエルもネタになったのは顔芸だけだもんな… -- &new{2017-04-10 (月) 12:48:24};
---子安は期待してたのとは逆に小物感だけは出てたけどな -- &new{2017-04-10 (月) 12:49:44};
---つっても例えばDIOとか大物かって言われたら紛れもなく小物だし。 -- &new{2017-04-10 (月) 13:17:30};
--どっちにしろ好みの問題だと思うけどな -- &new{2017-04-10 (月) 12:49:23};
--ストーリーで便乗。EP4ストーリー中盤(ヒツギ覚醒する)辺りまで見たんだが、なんかこの子が葛藤してるところに全く感情移入できなかったというか、”なんでお前そんなに悩んでんの”って感じだったんだが、これ俺の読解力が無い所為なのか -- &new{2017-04-10 (月) 12:49:38};
---みんなそー思ってるんで、「カメラもうちょいこっち！ああもう！」ぐらいの感想でいいよ -- &new{2017-04-10 (月) 12:51:02};
---合わなかったんだろ -- &new{2017-04-10 (月) 12:52:33};
---悩むまでの描写が無さ過ぎたというか薄すぎたせいだと思うよ、俺も何言ってんだコイツ状態で見てた。ヒツギの葛藤シーンでアルがｽｯって微動だにせず後方に移動したのは笑ってしまった -- &new{2017-04-10 (月) 12:53:08};
---その感想はわりと正常。ヒツギは｢人は斬れないよ！｣とか葛藤してるっぽいけど、そもそも彼女は戦う必要が無いので傍から見れば｢お金無いけどパチンコやめれないよ！｣程度のしょうもない葛藤になってる。ヒツギが戦う必要を用意しなかったという致命的なしょうもないミス -- &new{2017-04-10 (月) 12:55:12};
---基本プレイヤーの分身である安藤が主体の話じゃないんだから、今回のEPはなおのこと感情移入は難しいだろ、第三者的視点でお話を見ている感じにしかならない -- &new{2017-04-10 (月) 12:55:29};
---なんか「みんな私の元からいなくなっちゃった｣みたいなこと言ってたけど、いなくなったのコオリだけじゃなかったっけって思った。むしろみんな(プレイヤーから兄ちゃんからシエラ他アークス勢からアル君まで)あなたにつきっきりな気がしたんですが、という。 -- &new{2017-04-10 (月) 13:01:10};
---心が離れて行った(風に感じた)とかそういう話なんじゃない？ -- &new{2017-04-10 (月) 13:02:54};
---マジでか・・・あれだけみんな親身になってくれていてそう思われたらみんなショックやぞ・・・ -- [[枝6]] &new{2017-04-10 (月) 13:05:59};
---安藤達に会う前からの話だと思うぞ -- &new{2017-04-10 (月) 13:11:43};
---その安藤たちに会う前からがほとんど描写されてないのにあの大々的な葛藤シーンだから違和感はんぱないし共感もてないんだろうな -- &new{2017-04-10 (月) 13:25:14};
---その辺を好意的に解釈することもできるけど、やっぱ全体的に描写も説明も不足してるから感情移入できねえんだよな -- &new{2017-04-10 (月) 13:28:45};
--PSPoとかｲﾝﾌﾆｯﾃｨｰ時代の紙芝居でいいんじゃね -- &new{2017-04-10 (月) 12:51:59};
---PSUのころの3Dお芝居は中々面白かったぞ -- &new{2017-04-10 (月) 12:54:32};
--こういうラノベやアドベンチャーゲームみたいなことしたいならもっと美少女ゲームやギャルゲーみたいな操作性にしてほしいのよね。ボタン押すとポンポン項送りされて3Dの動作演出がスキップされて物語だけがこっちのペースで進むみたいな。こっち側の読書のペースを阻害する要素しかなくて、作ってる人は何考えてんだろってなる。いきなりまるごとパートをスキップするしかないの大丈夫かなこいつらって思うわ。ギャルゲーだとこの程度いまできないとそれだけでクソみたいな扱いうけるよ。スキップが遅いとかって。ギャルゲーじゃねえ！みたいなこと言うなら今すぐそのギャルゲーのできそこないのストーリーごとやめてくれ。こっちはそれでもいいって言ってんだ。 -- &new{2017-04-10 (月) 13:59:36};
---飛ばせるとこと飛ばせないとこがあるのまじでストレス。それをケアするには全部飛ばすしかない。なんでこんなことになってんだろう。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:01:28};
---テキストサクサク読んで進めたいのに要りもしない声付きセリフを強制的に聞かされるシステムまじ害悪。Ep3あたりからだっけこうなったの -- &new{2017-04-10 (月) 14:07:52};
---EP2でも動きつきセリフはあったと思う。EP1は動かなすぎたからなかった気がする。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:11:46};
---Ctrlボタン押したくなるよね俺ら -- &new{2017-04-10 (月) 14:15:55};
---ギャルゲだと表情はコロコロ変わるし文章そのものが面白いし掛け合いのテンポもいいから苦にならないってのも大きいと思う。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:23:58};
---エロゲーみたいな操作性だったら快適だろうなぁ。ここは見なくていいかみたいなのゆるくボタン連打したりCtrl押して早送りして、おっ！ってなったらそれ止めて読んで演出見てって。これを強制ってのが単純にストレスなんだよな。全部飛ばせばいいってそれは違うぞっていうね。それでいいならエロゲーはこうなってないはずだよ。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:34:44};
-&color(Red){マザー};&color(white){ファッカー};の木 -- &new{2017-04-10 (月) 12:43:35};
--J( 'ー`)し<マザーの木出る度にマザーファッカーマザーファッカー言うのはいいし建てるのもいいけどせめてコメント挿入の下の文章読みなさい -- &new{2017-04-10 (月) 12:49:22};
---すまん、最近幻聴が聞こえるんだ。マザーが来るのをぼけーっと待機してたらアナウンス音流れたと思ったんだ。43分…すまん… -- [[木主]] &new{2017-04-10 (月) 12:53:42};
---J( 'ー`)し耳鼻科行きなさい？ちなみに時計が45分になった瞬間にやっても44分だったりするから気持ちちょっと遅れるくらいをお奨めするわ -- &new{2017-04-10 (月) 12:57:02};
---よくあるよくある。音切ってやってるのに、なぜか全部音が聴こえてくる現象とおんなじだろ。うん。 -- &new{2017-04-10 (月) 13:01:44};
--おーい、HuSuとかいう謎構成が居たからか自分とTe被りしてたからか他の理由があるからか知らんが12/12でテレポ起動してから破棄するのやめよう、ね？部屋が壊滅したぞ… -- &new{2017-04-10 (月) 13:37:47};
---(´・ω・｀)単に630喰らった人がいただけなんじゃないの?今破棄してBANポイント溜めるような人居ないんじゃないかしら…まあ知らないで溜め込んでる人もいるかもだけど -- &new{2017-04-10 (月) 13:43:06};
---ちのうがBANされてる人に常識なんて通用しないし、適用する必要もない -- &new{2017-04-10 (月) 13:45:09};
---テレパイプから帰っていってたのを見たんだ。テレポ押してる人が見てれば良かったんだろうが 子木 -- &new{2017-04-10 (月) 13:46:24};
---テレパイプから帰っていったのならアイテム補充忘れやドリンク飲み忘れに気がついて戻っただけかもしれない。まぁ部屋が壊滅したって事はそのまま戻らず11/12になったって事なのだろうけど… -- &new{2017-04-10 (月) 14:00:44};
---(´・ω・｀)もしかしてマグ餌かブーストアイテム忘れて取りに行ったんじゃないかしら。それを見て「破棄した奴がいるじゃん、俺も破棄しよ」って連鎖したんじゃないの?確かめようが無いけどね、まともな考えの人間様なら今は自分から破棄するのはありえないと思うわ。まあ、一回降りてから戻るのが悪いって言われると擁護のしようが無いけど -- &new{2017-04-10 (月) 14:01:09};
---普通に考えて複数キャラ運用していて、マイセットから毎回装備取り出して装備したり、マイセットから全部装備解除して倉庫にぶちこんでる人がCO報告用の装備解除やCOによる経験値取得構成になってたのをすっかり忘れて受注してしまって、やべってなって破棄して取りいったとかじゃないの。この前めちゃめちゃイルフォレベリングのままマザー受注しちゃってHuFoなんて装備ですぐに気がついて破棄したけど早漏起動がいたら小木と同じことおきてた可能性あるな。このまま行ってもいいけどクソの役にも立たんぞｗ -- &new{2017-04-10 (月) 14:07:22};
---小木1 テレポ起動してるが開始してないのは公式の説明に従えばノーカンだぞ -- &new{2017-04-10 (月) 14:15:12};
---＞枝６ それを普通に考えて想定するのは無理があると思うの。 けど結局どのパターンにしろ一言いってくれれば済んだ話ね。やっぱ無言破棄かのぅ…ドンマイだ… -- &new{2017-04-10 (月) 14:22:25};
--緊急に備えて24時間ぶりに食事を取ったら頭痛が酷くてぺろった やっぱ食事は普段から取るべきだな -- &new{2017-04-10 (月) 13:40:08};
---シートにはあるのはぜいたくの方だぞお前自身がはらぺこになってどうするんだよ！ -- &new{2017-04-10 (月) 13:41:59};
---うちにいるメロン(ニート)が倉庫を空にしたんだよ 追い出したい… こき -- &new{2017-04-10 (月) 13:44:34};
--メインRa2人居るのにWB貼替えをするTeRaさん、Teの方で貢献して下さいお願いします…。 -- &new{2017-04-10 (月) 13:40:53};
---野良でTeRaを出す人の気持ちがよくわからん、そこまで寄生したいのかねえ -- &new{2017-04-10 (月) 13:47:28};
---Ｔｅｒａって別のゲーあったな -- &new{2017-04-10 (月) 13:49:51};
---TeRaはどっちも本職がいるとやれること一気になくなるからなぁ -- &new{2017-04-10 (月) 13:52:15};
---物凄い疑問なんですけど、RaにしてもTeにしてもサブHuって普通にありえるんですからHuのレベリングはしてないのかなぁ。RaHuなら火力もあるしマザーならTeHuのタフネスは信頼できますし、なんでサブHuにしないんだろ -- &new{2017-04-10 (月) 13:53:28};
---WBの価値が下がった今だと完全に寄生なクラス構成だからね。中身に期待出来るわけがない。ルーサーだったらいいけどさ。 -- &new{2017-04-10 (月) 13:56:43};
---ぶっちゃけTeRaで支援してくれればまだマシだわ。RaTeとかわけわからん職構成でマザー相手にAR使わずにランチャー接着してた奴いたし -- &new{2017-04-10 (月) 14:00:51};
---別に中身がしっかりしてればサブHuじゃなくてもいいだろ！中身に問題あってよく見たらクラスにも問題あったから、この小木さんは愚痴ってるけどな！ -- &new{2017-04-10 (月) 14:07:16};
---愚痴ってるのはクラス構成じゃない、WBの貼り替えね。人の少ない方にばっか貼り替えやがるｗ 小木 -- &new{2017-04-10 (月) 14:10:13};
---TeRaみたいな支援に特化した構成って周り見てしっかり判断する能力が求められるよね -- &new{2017-04-10 (月) 14:14:15};
---擁護のしようがなかった。本当にTeの仕事してればそれで済むのに… -- &new{2017-04-10 (月) 14:15:24};
---TeRaって固定だとWBとTeの支援やっときゃいいっていうそれだけの役割があるからいいけど、野良だとそれだけやってだとただの寄生と変わらないからな。TeRaって構成は優秀だけどケースバイケースを考えなさいって話よね。被ったケースを想定してないんだよなこの構成。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:37:05};
--今日って祝日だったかな？シフデバレスタとかばらまいてるのに床ペロ何回もしてる人いた。ついでに赤箱即割りさんも -- &new{2017-04-10 (月) 13:49:01};
---んー、赤箱はマザーのはいつ割ってもかわらないからそれは関係ないかと。 -- &new{2017-04-10 (月) 13:55:36};
---でも待つ人が多い不思議。即割りはマナー違反とまでは言わないけどマナーいい人はマザーでもみんな待つ印象あるな -- &new{2017-04-10 (月) 14:03:37};
---Teのデバタフか？それで何回も死んでたならしんどいな -- &new{2017-04-10 (月) 14:04:14};
--緊急直後にT貼って二回目マザーさせてくれた人、ごめんよ…スタンス発動忘れで火力でなくてなんで火力出ないのか困惑して途中から気付いてスタンス発動させたんだ。ごめんよ -- &new{2017-04-10 (月) 14:17:58};
-キャラクリを最大の売りにしてるゲームでウチの子かわいい！かっこいい！やりたくてこのゲーム始める層は確実に居るだろうに、EP4からはなんなん？ムービーでアップ&画面の中心取るのはヒツギとかいうライターのオリキャラで、自キャラは画面端、最悪見切れ、嫌ならストーリーやるなって意見ちょくちょく出るがビンゴにストーリー進行を条件にするわ、新フィールド解放は絶対ストーリーやらなきゃいけないわ、少なくとも俺はウチのキャラかわいい！したくてこのゲームやってんのにストーリーでヒツギ主役だ！言われすぎてなんか萎えたわ、仲間の俺と同じ理由でキャラクリ目的だった連中大半EP4のお前は主役じゃないに辟易して辞めていっちまったわ、どうしてくれるん？シナリオライターさんよ？って愚痴 -- &new{2017-04-10 (月) 14:10:21};
--ストーリーは飾りだ繰り返すストーリーは飾りだ。PSO2は最初期から言われてるだろ! -- &new{2017-04-10 (月) 14:13:46};
--ムービーは全部飛ばして終わらせた。辞めるというのも良い選択だと思うよ。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:13:59};
---俺はストーリーでキャラそれなりに中心に安藤置かれてウチの子がそれなりに動くEP3までは普通にやっててEP4でもきっと最後は安藤に出番くる、の期待から最後まで見てしまった勢なんだ、結果、最後のトドメまでヒツギにかっさらわれたけどな、仲間の殆どがマザーちょい前のヒツギ覚醒とマザーのトドメでクソシナリオって吐き捨てて辞めていっちまったよ、我慢の限界だって言ってた･･･ -- [[きぬ]] &new{2017-04-10 (月) 14:22:26};
---ヒツギとどめは今回の神のもだけどあれ展開どうにかならんかったのかねえ。ヒツギにとどめを刺させるならその手前のヒツギがカタナ振るうシーン省いてよかったんちゃうか -- &new{2017-04-10 (月) 14:26:28};
--嫌ならストーリーやるなとは言わないが話しスキップすれば良くね？ -- &new{2017-04-10 (月) 14:14:41};
--ムービースキップすればいいんじゃないですかね -- &new{2017-04-10 (月) 14:15:48};
--EP3までは安藤が主人公、4ではヒツギ主人公でしょ -- &new{2017-04-10 (月) 14:17:17};
---主人公なはずなのに微妙にヒロインっぽい立ち位置にもいるんだよね -- &new{2017-04-10 (月) 14:19:22};
---エンガ軸でよかったんじゃないのかねぇ。キャラ作成の割合的にもいっそ男主人公にしちゃったほうがバランスとれたんじゃあ。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:20:38};
---あと前主人公の扱いをどうするかってその他ゲームでもなかなか難しいからね… -- &new{2017-04-10 (月) 14:24:25};
--ビンゴの為に興味ないストーリー全部スキップでやったわ あれは流石に悪手だわ -- &new{2017-04-10 (月) 14:17:40};
---昔はマターボード埋めてかなきゃいかんかったからな -- &new{2017-04-10 (月) 14:19:40};
--シエラちゃんが可愛かったので、シエラちゃんと自キャラのやりとりを見る為にストーリーやってました。ヒツギはシエラちゃんと話す話のタネの一つです。って感じで見てた。あとエンガ兄さんやマザクラ面子は捨てたものではない。 というかこうでも思わないとストーリー見る気は起きない（ -- &new{2017-04-10 (月) 14:18:50};
---エンガ兄さんはEP4内でも好きなキャラだな。キャラがぶれなかったというか -- &new{2017-04-10 (月) 14:20:40};
---主役には全然感情移入できなかったからな…周りのキャラ濃いひとたちのほうが見ごたえある方 -- &new{2017-04-10 (月) 14:22:20};
---結構サブキャラたちの人気がでてるみたいだし、新しい広がりを見せてくれるんじゃないかなと期待してるよ -- &new{2017-04-10 (月) 15:44:17};
--「仲間の俺と同じ理由でキャラクリ目的だった連中大半EP4のお前は主役じゃないに辟易して辞めていっちまった」ここらへん大分歪曲させている希ガス -- &new{2017-04-10 (月) 14:19:02};
---すまん歪曲してないんだわ、辞める時仲間達がそう言って辞めていったんだから、ライターにキャラ踏み台にされるくらいなら辞めるわ、じゃあなって、割りと仲いい奴だったからショックだったわ -- [[きぬ]] &new{2017-04-10 (月) 14:26:09};
---えぇえ・・・なんか申し訳ない。 -- [[こき]] &new{2017-04-10 (月) 14:27:59};
--上で似たような愚痴書いたけどストーリーの大筋は悪くないと思うんだ。むしろ面白い部類だとすらおもう。脚本・台本・演出・モーション、尺・タイムライン、アングル…そういうとこがひたすらに最悪なだけだと。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:21:31};
---外枠はしっかりしてるのに中身がスカスカというね -- &new{2017-04-10 (月) 14:23:57};
---ラーメンを作ろう！でスープはコーラ、麺はシリアル、具はグミって感じよな。子供なら食えるだろうが大人は食えない耐えられない -- &new{2017-04-10 (月) 14:29:38};
---そりゃあガワは幾らでもパクれるけど、中身は実力勝負しかないからな -- &new{2017-04-10 (月) 14:51:27};
--今までのストーリーでうちの子に設定付けられ過ぎなんでけど!みたいな人も居たし、とりあえず強い、フォトンの力で解決ぐらいで様子見したのかもしれん -- &new{2017-04-10 (月) 14:22:49};
---今までろくに土台がなかったから自分なりの設定付けてたところに後からてんこ盛りで付けられたらそりゃなぁ -- &new{2017-04-10 (月) 14:29:20};
--EP5で軌道修正される事を願うのみだが……酒井Pが大和が好きだから大和実装・EP4OPにもなり、酒井Pが特撮やりたくてSEGA入社したからギドランが誕生し、PSシリーズでアニメが夢だったからアニメ化されたように、宇野はラノベをやりたかったからEP4が出来たって諦めのがデカいわ俺は -- &new{2017-04-10 (月) 14:23:02};
---周りを見て作るものを決めるか、自分のやりたいことして客についてこさせるかはスタンスの差だしな。サカーイの大和は時期的なタイミングもあるけど鯖もかなり埋まったしまあ好きを貫いてよかったんじゃないかとは思うけど -- &new{2017-04-10 (月) 14:28:23};
---どっちがいいのかは分からないな。媚びた仕方なく作ってそれで引かれると最悪の結果になるからな。風呂シーンとか伏線（まあ傷跡とかの説明でもあれば別だったのかもしれんが女性の体に傷跡設定はつけられんね）あるわけでもないしEP1~3にもなかったからイヤイヤ入れたの分かるけどその上で嫌がられるという事態になったし。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:31:13};
---これこれこういうのがやりたいんです→じゃあ君が率先して作ってみろってのがどうもセガのスタンスっぽい部分あるしな -- &new{2017-04-10 (月) 14:31:31};
---いや、それ自体は間違っちゃいないよ。基本的にリーダーがやりたいことを実現しながら利益に結びつけていくわけで、失敗と判断されたら降ろされるだけ。今も開発にいるんだからSEGA的には大丈夫だろ -- &new{2017-04-10 (月) 14:31:55};
---あの時期の混雑はPS4開放と新EPの相乗がデカかった。その時入ったほとんどが去年の夏には離脱したというデータ公表もあったので、良いとはいえないだろうよ -- &new{2017-04-10 (月) 14:33:31};
---全く期待されないで作ったPSO2が看板タイトルになるっていうカプコンでいえばギウラス（G級以降でやらかしたが）、FF11でいえば神（14でいろいろ言われているけど）みたいな人だしな。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:34:21};
---大和が荒れたのは外部のブログが原因で、大和自体はOP公開時からかなり好評だった。アイデアそのものは間違いなく成功だったよ。クエストそのものはやりごたえが全くない代物だったけど -- &new{2017-04-10 (月) 14:38:45};
---大和はついでに怒涛のラッシュがよろしくなかった（さすがに飽きた） -- &new{2017-04-10 (月) 14:39:52};
---あと新生武器☆13が手に入ったぞ！ゲームクリア！って感じで終えちゃった人多いとは言っていたね -- &new{2017-04-10 (月) 14:40:11};
---オフ毛感覚の人が多かったんだろうね -- &new{2017-04-10 (月) 14:45:11};
---違うの！予測変換が悪いの！＞オフ毛 -- &new{2017-04-10 (月) 14:45:50};
---つまりPS4ユーザーは頭部をパージしていた・・・！？ -- &new{2017-04-10 (月) 14:46:21};
--そもそもこのシリーズって、主人公は運営が作ったキャラでプレイヤーは彼らに協力してるだけの無名キャラでしょ。むしろEP1〜3が特別な感じがする -- &new{2017-04-10 (月) 14:40:54};
---いやEP1はすげえ棒立ちしている傍観者だったぞ（シオンの言う観測者なのかすら怪しい）。EP2途中から干渉していって超人化して主人公って感じになった。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:42:50};
---PSU～PSPo2iはそんな感じだったな。PSO2が正統後継だって言ってたその後継元のPSOがどうだったから未プレイだからわからん。でもPSO2の最初のEP1で主人公はユーザーって始まって3年続いたのに特別はちょっと違う気がするわ -- &new{2017-04-10 (月) 14:44:27};
---EP1～2は比喩抜きでカメラマン(終盤急にスーパーマン化した)、EP3は都合の良い舞台装置、EP4はカメラマン→都合の良い舞台装置 -- &new{2017-04-10 (月) 14:53:13};
---デウスエクスマキナVSデウスエスカゼフィロスってことか -- &new{2017-04-10 (月) 14:55:26};
---シオンの安藤に対して言う「観測」は可能性だけの存在だった平行世界を安藤の時間遡行で実際に作ってきてって感じのものだ。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:01:29};
--楽しんでごめんな -- &new{2017-04-10 (月) 14:52:20};
---楽しめたならええこっちゃ -- &new{2017-04-10 (月) 14:55:52};
--俺含め残った奴等もマザーでトドメ持っていったんだから連続は無いだろ、と、甘い気持ちで行ったのが間違いだった、またヒツギにトドメ持って行かれたのが決定的になっちまったのか、それまで残った奴で欠かさずログインしてた奴も、ゆるゆるとログインしなくなって来てるわここ数日、ホント、さ･･･まさかシナリオライターのシナリオが原因でチーム崩壊起こすとか、新体験だわ･･･私情つらつらとすまんかったな、俺も近いうち引退するかもしれん -- [[きぬ]] &new{2017-04-10 (月) 15:00:20};
---まぁ、いろいろと不満な点(というか不足な点)はあるゲームだからな。自分はキャラクリとアクションの自由度が高いからやってる(てかその点で他のゲームはやる気しない)が、せっかくいい要素いっぱいもってるのにもったいないゲームだなとは思う。あれだったらやめる前に要望送ってみては -- &new{2017-04-10 (月) 15:05:29};
---引き留める事は出来ないがEP5まで様子見してほしいってのはあるな……木主とは赤の他人だが似た意見を持つ人が減るのは寂しいもんだ。俺も連れがこのゲーム離れがたいから続いてるようなもんだけどな…… -- &new{2017-04-10 (月) 15:08:02};
---ストーリーの安藤と普段の安藤は別物と思ってるわ。多少世界観なり設定なりおいしいとこだけ使うスタイルよ -- &new{2017-04-10 (月) 15:08:58};
---まあ気休めにもならんけど、それが原因でチーム崩壊したなら詳しい事情と休止したアカウント名だして要望送っとくといいよ。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:11:56};
--なるほどそういう見方もあるのか。自分は”主人公なんて空気だろ”みたいなイメージがあったから別にいいけど、そういうの気にする人もいるんやな。ちなみにストーリーの出来(というか脚本)自体には満足してない。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:02:41};
--ストーリーは刺身のツマ程度だと思えばいいのよもしくは造型タンポポ -- &new{2017-04-10 (月) 15:05:52};
---まあ流石にツマの造形タンポポでも腐敗臭がして青白く発光するバラだったりしたらキレる -- &new{2017-04-10 (月) 15:08:40};
--魅力あるキャラクリ出来てフレとチャットするのが売りだからストーリーや戦闘はほんのオマケなんですよPSO2って -- &new{2017-04-10 (月) 15:09:30};
---ストーリーは知らんが、戦闘はせっかくアクションの自由度高いのにそれを活かすクエがあまり無い(+そしてオトメがそれを殺してる)のがもったいないと思うな。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:11:12};
---世界観はキャラクリの一部に入るんだが、そこがとことんクソだからキャラクリもクソになる -- &new{2017-04-10 (月) 15:12:53};
---最近思うのは、プロデューサーの酒井さん自身がゲームを木主の言うようにしか捉えてないんじゃないか・・・って。カジュアルなゲームを目指すっていっても中身の無いゲームになっちゃったら誰も楽しもうと思わないって。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:15:22};
---子木主、だ。スマヌ -- [[枝3]] &new{2017-04-10 (月) 15:16:05};
---サービスイン前のインタビューではシナリオも楽しめるように作りましたとか言ってたんだぜ酒井 -- &new{2017-04-10 (月) 15:17:48};
---いやでも仮にその考えだったらEP1でのごにょごにょばれた時ブチ切れたりしないでしょ -- &new{2017-04-10 (月) 15:18:34};
---誰もが楽しめるなんてありえないってだけだろ -- &new{2017-04-10 (月) 15:21:22};
---賛否両論あるけど俺は俺なりに楽しんでるよPSO2。不満なとこは各々あるだろうけど、このレベルのものを基本無料で提供してくれてることに感謝すらしてる こきぬ -- &new{2017-04-10 (月) 15:23:13};
---まあしかしストーリーに関しては不評が多いんじゃないかね。特に脚本面で。ギャザリングと並んで好評を見かけないぞ。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:23:33};
---まあ楽しんでる奴がいることやそいつ自身を否定はしないが全体的に見たら評価は微妙だろうな -- &new{2017-04-10 (月) 15:24:52};
---脚本は知らんが「誰々かわいい」はキャラページでもよく見るし人気投票でもEP4登場人物がちゃんと1位取っていたからそこは分からん。たぶん部分部分は好きって人がいるんじゃないかね。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:25:41};
---プレミア料金もうちょっととってくれてもいいからここは頑張ってくれ・・・っ！って思うところはあるわ。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:25:43};
---アワードだと15%は好きだってさ -- &new{2017-04-10 (月) 15:26:36};
---脚本もアレだしキャラの魅力も薄いから二次創作もろくにない状態みたいだけどな……その二次創作もEP4のキャラが多いかというと -- &new{2017-04-10 (月) 15:28:46};
---同意。ストーリー完全スキップが付いてたら良いと思うわ。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:31:08};
---二次創作殆どないのは初期のアホな規約のせいじゃなかったっけ。てか1年ちょい（作成中はストーリー進行中だから完成後に矛盾発生などの恐れアリ）でぱぱっとやって・・・終わり！って作れるかといわれると。。。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:31:59};
---二次創作は少ないんじゃなくて作れないが正解。突然えっちい事に！でもなければ書けないよ -- &new{2017-04-10 (月) 15:52:20};
--EP3をやってた人はそうでもないけど、PS4勢はこれが嫌で辞めた人沢山居るからね。折角増えた人もほとんど居なくなってしまったわ。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:29:37};
---木主のはその例だがインタビューでは「大ボスの大和倒した！最強の武器も手に入れた！完」っていうオフゲー感覚のやめ方が多かったみたいだけど -- &new{2017-04-10 (月) 15:33:45};
---PS4勢は他にやれるゲームが沢山あるからね。Steamでも買えるし普通にパッケも沢山リリースされてる現状、相当な魅力がない限りコンシューマー機を使ってる人は別ゲーはじめちゃうよね -- &new{2017-04-10 (月) 15:37:21};
--ネトゲの主人公=プレイヤーの分身ってイメージあるからEP4くらいの立ち位置がちょうどいいな。今までが俺TUEEEしすぎてた。俺は強くないし、人に好かれまくるわけでもないから活躍しすぎてたことに違和感。オフゲだったら問題ないが -- &new{2017-04-10 (月) 15:50:52};
--また来たのかアフィッカス -- &new{2017-04-10 (月) 16:48:19};
-今メインHuとメインTeが野良マルチにいると身構えてしまうし実際にギアブ取ってない&ハンターギアリング無しソード接着マンやサブTeレベル上げツリー1種類だけで補助を全くしないメインTeを結構な頻度で見掛ける -- &new{2017-04-10 (月) 15:04:20};
--元からそんなに野良には期待してはいけないのよ、っと言うのは野暮か。個人的には、せっかく育成時に普段ふれない職触れるんだから「その職の持ち味活かして楽しもう」とかしないのかなーとは思う。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:08:16};
--このゲームは8割以上が緊急だけ参加するライト層だからね。彼らが専用ツリー買うわけないし。諦めるか固定組むかしたほうがいい。VR防衛なんてまともな8人だけでSとれちゃうのに野良が不安定なのは半分寄生だからだよ -- &new{2017-04-10 (月) 15:10:04};
--赤の他人がどうこうってことでイライラする位なら俺がその分活躍してやんよぉ、見てな！くらいに思ってないと禿るよ -- &new{2017-04-10 (月) 15:13:36};
---まぁぶっちゃけこのぐらいの気概で行ってるが、VRは特に個人では限度があるんだよな。せめて壁無きゃ、塔より前のほうでヘイト取って守れるできるんだが、壁でエスモス・ミニ熊に対処デキヌ～なんてことあるし。まぁ失敗しても「やれやれ」ぐらいの気持ちではいるが・・・。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:19:55};
---VRはエサがまだしょぼいからクリアさえ出来ればいいと思うけど、ここに☆14なんてぶち込まれようもんならギスギスやストレスマッハなんだろうなぁ -- &new{2017-04-10 (月) 15:25:10};
---それがデウス実装時に防衛にも14実装みたいだよ -- &new{2017-04-10 (月) 15:27:26};
---デウスのおかげでケウスになるのか・・・ -- &new{2017-04-10 (月) 15:28:34};
--まあ、その程度の連中はメイン職に戻そうが雑魚なのは目に見えてるしな…スキルパスなんて持て余しやすいからレベリング中だけでも振り直して問題ないし -- &new{2017-04-10 (月) 15:19:26};
--支度まで考えるとスキルリセットは１キャラ2つ欲しいとこ -- &new{2017-04-10 (月) 15:21:03};
--えードラスレと因子用ヴラドでレベリングしてるけどダメだったのか…。つかリセパスキャラ分配られてんだからサブクラス育成するときはさすがにメイン用ツリーにするでしょ -- &new{2017-04-10 (月) 15:22:27};
---乞食根性と言われたらそれまでだがEP4になってからリセパス殆ど配らなくなったからなあ。1年半で2（3回？）だっけ。在庫殆どなくてツリーごまかしている人はいると思う。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:27:50};
---無課金制なら3枚しか貰えないからレベリング用にリセットなんて使わないしツリーも追加しない -- &new{2017-04-10 (月) 15:30:36};
---3つももらえるのに何に使うん？無課金で駅スパいるやつは3枚どころじゃない数あるでしょ -- &new{2017-04-10 (月) 15:39:33};
--ソード接着は3部位Hu専用星12ユニにでもしないとギアセイブリングなんていらんだろ。ソードはワイヤーやパルチと比べたら明確に「無くてもいい」ぞ。他によほど有用なリングがあるし、その中でもJGソニックリングとかステジャンエアリバ刺したいリングなんていくらでもある。俺も3部位とも星12準備するまでリングはJGを左手にハメてレッグにステジャンだったわ。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:36:41};
---あと見かけるって装備はともかくツリーってどうやって確認してんです？そういう方法があるのだろうか。相手のツリーが一目瞭然で確認可能みたいなの。あと今のギアの状況の確認が取れたり。そういうどうやってやってんだろう。ちゃんと確認してます？俺その確認の方法知らないんだけど今後ために教えておいてほしいかも。ごめんね頭悪くて。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:38:48};
---きっと個人的に「Huギアセイブリング付けていらっしゃらないようですが、Huギアブはご取得なされいますか？ギアブを取得なされていない？なのにセイブリングもない？（こいつ地雷やんけ」ってWISして確認してんじゃないかな -- &new{2017-04-10 (月) 15:44:19};
---シフデバのエフェクトでメインTeやってるかやってないかは一発でわかるだろう。ただこのきぬしはそもそも補助をしないTeに遭遇したみたいだからツリー云々以前の問題だな。あとこきも煽るような態度はやめとけ。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:44:59};
---ツリーを直接確認はできないがクソツリーだと判断できる要素はある。ソードのチャージが遅いかノンチャ連発してるならギア取ってないし、Teがシフデバ掛けた時にエフェクトないかHPが上昇してなければスキルがないしそれを隠すためなのかそもそも補助しないのもいる。ラピシュつかわない弓いるしな -- &new{2017-04-10 (月) 15:46:35};
---ギアブ取ってない&ハンターギアリング無しソード接着マン って書いてあるんだけどちゃんと読んでますか -- &new{2017-04-10 (月) 15:47:01};
---そこまできっちりソードの挙動を確認してるのか。それはそれですごいが見てないで自分の手を動かしてくれ。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:48:33};
---そこまで観察って、悠長に長時間棒立ちチャージしてるのは嫌でも目につくぜ -- &new{2017-04-10 (月) 15:50:12};
---それはリングがないとかソード接着がとかクソツリーがって言い出す前に立ち回りの問題だろう。そもそもギアセイブリング付けてないならマルグルなら走ったあとの最初の初撃はどんなに上手い人だろうがギア1だよ。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:54:22};
---まともなツリー持ってて頭のあるプレイヤーならそういう時はサクリ零あたりでギア貯めるんだよなあ -- &new{2017-04-10 (月) 15:56:18};
---だから立ち回りの問題だろう。ギアセイブリングがあるかどうかなんて関係ないでしょうに。 -- &new{2017-04-10 (月) 15:57:22};
---リングなしだとギアブMAXでも切れるときは切れるだろ。WBリキャ中なのにWB撃たない地雷だ！って喚いてそうだな -- &new{2017-04-10 (月) 16:03:12};
---旧ネッキーで言われたことあるなー。Ra俺一人なのにボスにも全部WBまわして壁壊すの遅い戦闘機すぐ落とせって。俺スーパーマンちゃうねんで・・・って具合悪くなったな・・・ -- &new{2017-04-10 (月) 16:15:23};
--なんかこう言うのってオレが楽したいからお前らちゃんとした装備しろよって聞こえてくるのが不思議だ -- &new{2017-04-10 (月) 15:43:31};
---俺は「オレもちゃんとやってんだからお前らもちゃんとやってくれよ」って聞こえてるが不思議だな。あ、木主じゃないぞ -- &new{2017-04-10 (月) 15:47:16};
---俺が！俺達が！！ -- &new{2017-04-10 (月) 15:53:40};
-ヒツギのヒツギによるヒツギのためのEP4だったな オリキャラマンセーしたいならPSO2じゃなくて他作品作ってくれませんかね？ キャラそのものが悪いってよりは・・・ねぇ？ -- &new{2017-04-10 (月) 15:39:00};
--いや別にいいんじゃないかなそれは -- &new{2017-04-10 (月) 15:39:53};
--それならそれでかまわないんだが、それならもっとサクッとストーリースキップ出来る機能をつけてくれって思うの -- &new{2017-04-10 (月) 15:41:56};
--外伝でやってくれれば受け入れられやすかったろうにね。運営だってキャラクリが受けてるってわかってるはずなのに客が作ったキャラじゃなくて運営の用意したNPCを主人公にしてしまったのは何故なんだろうなぁ……ストーリーがメインじゃないから、見なきゃいいからって言われてもないがしろにされたと思った人は絶対納得できないと思うわ -- &new{2017-04-10 (月) 15:43:04};
--一次創作でオリキャラと言われましても… -- &new{2017-04-10 (月) 15:43:08};
--クラリスクレイス「作者の他作品から来ました」 -- &new{2017-04-10 (月) 15:44:29};
---マトイ「作者の他作品から来ました」 -- &new{2017-04-10 (月) 15:45:32};
--「英雄はお前じゃない」 -- &new{2017-04-10 (月) 15:46:29};
---「この私、八坂ヒツギよ！」 -- &new{2017-04-10 (月) 15:47:53};
---これPSOに喧嘩売ってるよなｗ -- &new{2017-04-10 (月) 15:57:42};
--さすがにストーリーの木が増えすぎたからそろそろ新しい木を作るのは・・・もうスクロールバーめっちゃ細くなっているぞ -- &new{2017-04-10 (月) 15:47:35};
---まぁ、最新ストーリーが配信されたばっかりだしさ、思うところがある人、今まで我慢してた人がこの機に噴出しちゃったんだろう。仕方ないよ愚痴板だし -- &new{2017-04-10 (月) 15:50:22};
---愚痴板だけならイザ知らず、雑談板まで一本釣り目的で増えてしまってスクロールバーが大変なことに・・・ -- &new{2017-04-10 (月) 15:51:25};
---雑談には書けないし、ストーリーのコメ欄も楽しんでる人や考察してる人に水をさすから書けないしで、愚痴に共感できる話題が上がればそらスクロールバーも細くもなるさ… -- &new{2017-04-10 (月) 15:55:31};
---愚痴はいいけど俺の意見がみんなの意見はどうかと思った -- &new{2017-04-10 (月) 15:55:59};
--そろそろ&color(Red){批判じゃなくて中傷になってきてる};から落ち着け。あとストミ批判の木が乱立してる -- &new{2017-04-10 (月) 15:48:52};
---赤字で強調してるがどこら辺が中傷になってる？ -- &new{2017-04-10 (月) 15:51:55};
---オリキャラマンセーとかは言わなくてよかったかと -- &new{2017-04-10 (月) 15:55:22};
---オリキャラマンセーってつまり「運営が用意したNPC万歳」で、それがしたいなら別作品でやってほしいってだけじゃないのか？ -- &new{2017-04-10 (月) 15:57:09};
---一次創作なのにオリキャラ呼ばわりはヒツギに対する中傷と取られてもおかしくないかな -- &new{2017-04-10 (月) 15:57:37};
---一応主人公活躍してるしなぁ。マンセーってなるともっと露骨なえこひいきしてるイメージだわ -- &new{2017-04-10 (月) 15:58:14};
---あ、主人公って安藤のことや 枝5 -- &new{2017-04-10 (月) 15:59:02};
---ヒツギについては充分露骨なえこひいきに見えちまうなあ… -- &new{2017-04-10 (月) 16:00:27};
---枝4の言い回しだとオリキャラって蔑称になってそうなんだが、オリジナルキャラクターって別に悪い意味ないだろ？ -- &new{2017-04-10 (月) 16:00:45};
---ヒツギが好かれてないってのはランキング見ても本当の事だからなぁ。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:00:51};
---何かの版権作品にオリジナルキャラクターが出てくるなら解るんだけどPSO2のキャラって…違うのか？ -- &new{2017-04-10 (月) 16:03:30};
---枝8 オリキャラってのは''二次創作''で原作者以外が勝手にぶち込まれたキャラクター(狭義のメアリースー)だからじゃないの？宇野が一次創作で入れてるキャラをオリキャラってのは違和感がある -- &new{2017-04-10 (月) 16:04:12};
---かつて個人的に作った別作品のキャラを無理矢理に一次創作としてねじ込んでるという信じられない愚行をする人だから、その辺は常識で語れるもんじゃないと思うぞ -- &new{2017-04-10 (月) 16:07:21};
---それ言ったらヤマトの古代進なんて元は松本零士の別作品のキャラなんだが・・・ -- &new{2017-04-10 (月) 16:09:33};
---枝11 協調してるけどそれは解釈の一部でしかないんじゃ？調べたらその意味もあるけどそうでないものもあるし、オリジナル＝創作 キャラクター＝登場人物 という意味だったら何も違和感はない。PSO2は3年間自キャラが主人公してたところに新しく創作された登場人物が出てきて主人公の座を奪われた、みたいなね -- &new{2017-04-10 (月) 16:11:14};
---古代進はヤマトもその別作品も完全に松本零士さんだけの作品だから問題ないんじゃ？ -- &new{2017-04-10 (月) 16:12:53};
---それこそ安藤(プレイヤーキャラクターにあらず)も宇野のオリジナルキャラクターになるんだぜ -- &new{2017-04-10 (月) 16:13:01};
---なら宇野のキャラクターであるクラクレが宇野の作品であるストミに居るのは問題ないな -- &new{2017-04-10 (月) 16:16:30};
---宇野はこの作品（PSO2）の歯車の一つで宇野だけの作品じゃないだろ問題だらけだ -- &new{2017-04-10 (月) 16:19:28};
---宇野擁護派は論理破綻してるってはっきりわかんだね -- &new{2017-04-10 (月) 16:22:15};
--釣り堀にできると踏んだのかしらんけどさすがにしつこい -- &new{2017-04-10 (月) 15:54:58};
---とりあえず別の木はさんでおけば乱立とみなされないやろーって感覚でやっているのが醜い -- &new{2017-04-10 (月) 16:47:30};
--安藤命名の発端となったPSUのストミを反面教師にしなかった点がPSUからのプレイヤーとしては悲しいわ。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:00:06};
---PSUの作りこまれた世界観をまったく継承してくれなかったのも悲しいです(ロビーの仕様はともかく) -- &new{2017-04-10 (月) 16:01:25};
---PSUは主人公の影は薄かったけど、個人的に面白かった。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:01:33};
---PSUの設定って色々とドロドロだったが中々面白かったよな。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:02:50};
---PSUの世界観練り込まれてたとか言うけどぶっちゃけそんなことは全然ないと思う、やることがハムハムゲーだからその辺感じなかったし -- &new{2017-04-10 (月) 16:02:58};
---PSUはシナリオが結構面白かったし設定もちゃんとあったからand youでも楽しかったよな -- &new{2017-04-10 (月) 16:03:43};
---差別とか奴隷とか戦争とか、今やるには色々と厳しいのかもな。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:05:19};
---自キャラ置いてけぼりが大不評だからそもそもand youが無理やり作られ、作られたもののPSUEP2では紙芝居人形劇突っ立ってるだけでこれまた大不評だったからEP3で主人公主人公しだしたしPsPo2の自キャラ全面に押し出したストーリーへシフトするんだけどな -- &new{2017-04-10 (月) 16:05:57};
---PSUは面白いとは言わないけどつまらない事も無かったな。少なくとも主役を安藤だと思わなければ -- &new{2017-04-10 (月) 16:08:19};
---中間ロビー自体は3惑星行き来してる感があって良かったんだが世界観重視でロビー別に受注ミッション制限あったのは失敗やったな。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:10:57};
---PSUは世界観と言うよりあの当時目指したのが「MMO要素も感じるMO」だったからな 装備の直泥なしの基盤からの装備作成とか、武器強化で失敗したら消滅そか含めそれらがほとんどすべて裏目に出たが -- &new{2017-04-10 (月) 16:14:04};
--イーサンのイーサンによるPSO2よりはるかに世界観が練られてるはずのストーリー大不評なPSUとかあったし、ネトゲはとにかく自キャラバンザイ自キャラ活躍じゃないと正直ストーリーの出来不出来に関係なく受けない -- &new{2017-04-10 (月) 16:01:33};
---(小木主個人の感想です) -- &new{2017-04-10 (月) 16:05:28};
--でも安藤を最初から全面に押し出すと強すぎてキリトくんみたいになる未来しか見えないんだけど。安藤はもう成長上限みたいな感じでこれより強くしちゃうと、絶対者とか神とか超越者みたいになりそうだし、なのでいったん世界をリセットしましょうか。安藤をLv1にしよう。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:06:20};
---開き直って一巡した世界へ突入。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:08:04};
---ドラゴンボールみたいにインフレして深遠が雑魚になっても悲しいからな -- &new{2017-04-10 (月) 16:08:08};
---だからみんな「キリトくんになりたい」って言ってんだと思うぞ。強くなったレジェンド安藤でキリトくんごっこ的な無双したいみたいな。なんならドラゴンボールみたいに無尽蔵に敵を強くしていってもいい。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:09:03};
---主人公が出てきたら相手は間違いなく死ぬし普通に無双もするゴルゴ13は何故ウケるのか、これが理解できれば違うんだろうけどなあ -- &new{2017-04-10 (月) 16:10:18};
---それは作者の才能が「寺沢武一」とか「さいとう・たかを」みたいレベルが必要になるから気の毒だからやめたげて -- &new{2017-04-10 (月) 16:12:35};
---そのうちダクソ主人公みたいに戦果以上に余計なことしだしそう -- &new{2017-04-10 (月) 16:12:58};
---ダクソ主人公ってエネミーガン無視で崖から崖に飛び移りながら走り回ってギミック解除しまくりつつ合間合間で蜘蛛姫の胸ガン見するイメージしかない（自分のプレイを思い出しながら） -- &new{2017-04-10 (月) 16:18:30};
---別に安藤以外が目立つのもいいけど、何でよりによってヒツギの引き立て役なんだって人も居そうだよね リアルな学生としては多少ふらふら迷った方が自然だとしても、自キャラ踏み台にしといてふらふらされても困るというか -- &new{2017-04-10 (月) 16:19:04};
---単純に「安藤の成長」を絵描く余地がナすぎて「他の成長を残してる人」の「成長の話」にシフトしてそれがヒツギだっただけだと思うよ。おそらくヒツギが気に食わない人たちは今回の安藤に限って安藤本人には何も変化おきてないからかなって。安藤強くしすぎて話の構築が難しくなってんだろうな。もう水戸黄門の印籠みたいなとこあるからな。だからもう水戸黄門やるかドラゴンボールやるか、別な主役を成長させて安藤は見守る役にするくらいしか選択肢なくて、作者の引き出しがヒツギだったのだろうって思うけどな。 -- [[小木]] &new{2017-04-10 (月) 16:25:40};
---その成長が訳分からん理論で明後日の方向に飛んで行ってるからまたヘイト集めてるんだろうな。12位の理由はコレ！という物はないけど原因がとにかく多い -- &new{2017-04-10 (月) 16:27:59};
---ごく個人的な妄想だけど、別に強いからこれからも強くしていかなきゃとか、他に成長を描写出来るキャラ作らなきゃじゃなくても、現状強い主人公に何らかの制限が掛かってストーリー上の弱体or停滞、それをなんとかしていくみたいのでもお話続いていくと思うんだけどなぁ -- &new{2017-04-10 (月) 16:29:08};
---それだと「普段の俺らはなんで何も制約受けないで遊んでるんだぜ？」みたいな齟齬がでやすいと思うけどね。だから小木はではLv1にしようって大げさに書いたけど、弱体化は弱体化でおそらく苦情でるはずなんだよ。安藤弱くしてんじゃねーぞって。好意的に解釈するなら作者ががんばって放り出してきたのがヒツギでそれがスカン食らってる格好だろうね。安藤は強いまま、でも成長と弱体化もせず、かと言って物語のキーパソンに据える。ってなると代役の主役級を立てて師匠や導き手ってなるのは古今東西物語ではありがちなテンプレ展開だよ。 -- [[小木]] &new{2017-04-10 (月) 16:36:14};
---いや弱体って書き方悪かったな、弱くするんじゃなくてハードルにぶつけろって事を言いたかったのよ。成功の前には試練がつきものだったりするじゃん？成功（強く）するだけじゃなくて、失敗や苦悩苦労を自キャラのまま織り交ぜて話作れなかったのかなって書きたかったのよ 枝11 -- &new{2017-04-10 (月) 16:41:06};
---それはこれからなんじゃないかなとは思う -- &new{2017-04-10 (月) 16:43:31};
---EP4の最初でのD因子の集中浄化や記憶の欠落、シエラがリハビリとか言ってたしここで(ストーリー上の)レベルリセットかと思ってEP4の安藤の成長(復活？)に期待した結果があれだからなぁ… -- &new{2017-04-10 (月) 17:10:30};
--このゲームのジャンル口に出して読み上げて一番の売りとしてメインコンテンツにしてる物は何か見直すと、NPCが主人公の違和感の正体わかるよ -- &new{2017-04-10 (月) 16:14:45};
---運営もpso2の特徴は強い自キャラ愛ってインタビューで言ってるしな なのにNPCが活躍しても別にどうでもいいわって人が多いのは当然っちゃ当然 -- &new{2017-04-10 (月) 16:16:42};
---安藤っていうNPCだと思ってみるとあら不思議 -- &new{2017-04-10 (月) 16:18:56};
---最初からその路線なら文句少なかったろうな。現に不満があるのはだいたいEP4以前からやってる人たちだ -- &new{2017-04-10 (月) 16:20:59};
---そもそも俺は自キャラにあれこれ設定付けまくっててストミの安藤とは(脳内で)別物になってて最初から別人扱いしてるから何のダメージもなかったな -- &new{2017-04-10 (月) 16:25:03};
--(´・ω・｀)やっぱりストミの話ってこうなるのね・・・ -- &new{2017-04-10 (月) 16:21:23};
---(´･ω･｀)よくわからないけどシリーズ物で1の主役が2にも出てきてるけど2の主役の引き立て役になってるのが気に入らないって話なのかしら -- &new{2017-04-10 (月) 16:24:16};
---(´･ω･｀)1のままだけど主役が別の人にとられた上に引き立て役にされて気に入らないって話よ -- &new{2017-04-10 (月) 16:26:14};
---まあ彼らの意見をかなり誇張して言うと「最後に全部のいいとこかっさらいつつトドメもキメももらってファレグでも全然勝てない相手に楽勝するのを見せつけてEP4登場ガールズからモテモテエンド」が希望だからね。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:28:28};
---初代PSOは「英雄は一人じゃない。」プレイヤー誰もが主人公だから好まれた。PSUは俺イーサン・ウェーバー！でプレイヤー何それ美味しいのだから不評受けた。その結果プレイヤーを前面に出すストーリーへシフトした。PSO2も反省点を踏まえプレイヤーが主役だった。それを突然EP4でまたイーサン状態に戻ったから違和感感じるんだと思うよ。運営や宇野ちゃん的にはプレイヤー主体の3年かけたDF編一区切りしたからちょっと外伝的にやりたいことやってみたってくらいなんだと思うけどね。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:28:29};
---(´・ω・｀)似たようなものかしらね？上でも言ったけど前主人公の扱いって難しいのよね。今主人公食いまくってもダメだしかませになっても非難されるしで -- &new{2017-04-10 (月) 16:28:47};
---(´・ω・｀)その主人公1が自分の分身だから余計にゴネてる人が多いのよ -- &new{2017-04-10 (月) 16:28:55};
---ヒツギとラブコメさせてマトイにギリィってやらせれば良かったと思うわ。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:30:50};
---(´・ω・`)もうだめ・・・猫のゲーム・・・ -- &new{2017-04-10 (月) 16:31:20};
---EP1･2はゼノ主役だったからそりゃ叩かれるよなって -- &new{2017-04-10 (月) 16:31:28};
---(´・ω・｀)らんらんは枝3でいうと最後の最後でおいしいところかっさらってくれればまだ満足したかも。楽勝だとかラブラブエンドだとかはどうでもいいわ &color(Silver){ぶっちゃけマイキャラ同士でカップリング作ってるし}; -- &new{2017-04-10 (月) 16:32:28};
---マイキャラ沼で楽しんでいる所悪いがキャストがサイボーグだったように、そのキャラ達にも大きな爆弾が仕込まれているかもしれないぞ -- &new{2017-04-10 (月) 16:34:21};
---(´・ω・｀)ストーリーと自分が普段遊んでるのは別物、おいしいとこだけ利用させてもらうスタンスだから平気よー -- &new{2017-04-10 (月) 16:35:28};
---別に都合悪いとこ無視すればいいだけだし -- &new{2017-04-10 (月) 16:35:43};
---そこはそれこそ「俺の設定はこう」で乗り切れるからな 例外が一つもない世界ってのもおかしいし、シエラみたいな存在がシエラが最初とは言われてないし -- &new{2017-04-10 (月) 16:36:46};
--PSUの話見てて思い出した。EP3のルミアも当時物凄い叩かれてたんだよなぁ。性格的にもポジション的にもあらゆる意味で物凄いぶっ叩かれてて、ウザいという気持ちは実際あったけど、あまりのいわれように少々気の毒だったな…そしてストーリEDはその兄貴と恋人宇宙遊泳だったのも原因か…? 今回のヒツギも、振り返ればアフィンも、こういうポジションのキャラは嫌われる運命なんだろうなぁ -- &new{2017-04-10 (月) 16:30:00};
---それはキャラの魅力があるかないかだししょうがないね ヒツギや呼び捨てで話題になったアイカとかも別に自キャラないがしろにされたからってだけの理由で人気がないわけじゃないし、マトイとかもどう見たって主役級・望んでなくてもプレイヤーのコンビ扱いだけど叩かれないし -- &new{2017-04-10 (月) 16:35:18};
---真ENDはちゃんと別にあったんだけどなｗ -- &new{2017-04-10 (月) 16:45:23};
---マトイは主人公へぞっこんなのと能力的にもNPC勢の中では最上位、主人公と比べても遜色なく、主人公と同格なのが好かれる理由なんじゃないかなぁと感じる。ここ見てると嫌われるキャラって主人公より格下で、特別安藤を好ましく思ってるわけでもないのに常にくっついてきて、主役より目立つからってので嫌われてる気がする -- &new{2017-04-10 (月) 16:51:15};
---もう少し主人公っぽかったらここまで嫌われなかった気がする。精神面の超人性が無かったしね。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:58:00};
---見てる側がガキすぎて（呼び捨てとかヒツギに対する話とか）話についてけねえ・・・ -- &new{2017-04-10 (月) 17:04:52};
--木主「オリキャラマンセーすんな」 しかし木主は自分が自キャラ(自分)マンセーしろと言っていることに気づいていない・・・ -- &new{2017-04-10 (月) 16:30:56};
---自キャラマンセーゲーで自キャラマンセーしろと言ったらあかんの？ -- &new{2017-04-10 (月) 16:44:20};
---自キャラマンセーゲーなのかという問題があるが -- &new{2017-04-10 (月) 16:46:24};
--個人的にエンガの方が主人公っぽくね？たった一人残された妹の為に裏の世界へ…。性格的にも主人公っぽいしありだと思うわ。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:34:32};
---あのゼノが脚本補正とえこひいきを取り除くだけでこんなマトモになるとは誰が思ったか…エンガは当初ゼノの焼き直しとか言われてたんだぜ -- &new{2017-04-10 (月) 16:36:10};
---言われてたっけ -- &new{2017-04-10 (月) 16:39:29};
---言われてたと言うより、同調してる人も少なかったし、言っていたのが居たって感じだった気がする。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:42:23};
---髪が赤い男ってだけで言われてたような -- &new{2017-04-10 (月) 16:42:48};
---そもそもゼノは別にえこひいきされてない。EP1のキャラ全体に言えることだけどキャラ背景やらがぶれたりするからあれなだけだ。ストーリーに関わらないキャラの方が人気出るとか言われてたもの -- &new{2017-04-10 (月) 16:42:54};
---あれそうだっけ？と思い過去ログ漁ろうとしたら、エンガさん初登場ってもう1年近く前なのね…400dとか出て真顔になったわ 枝1 -- &new{2017-04-10 (月) 16:52:14};
--もう少し幅を持たせられれば良かったのかもな。アクションゲーなんだし難しめにしてプレイヤーが上手ければ俺TUEEEできるし、負ければ補佐に徹する展開になるみたいな。そうすれば主人公の活躍度合いの理由付けにもなるし、努力描写とかもいらないし -- &new{2017-04-10 (月) 16:52:07};
---2回失敗して3回目も失敗しそうになると崖上から「ブンヤグダダズメ」とか言われながら援護射撃してもらってミッションクリア -- &new{2017-04-10 (月) 16:55:58};
---ファレグとのタイマンの勝敗でEP5のストミがボスは任せた安藤!となるか、雑魚は任せた安藤、ボスはNPCがやる!になるか、みたいに安藤のポジションが分岐するとかなってたら面白そうね…色々な意味で -- &new{2017-04-10 (月) 17:08:35};
-昨日、おすすめしてたらEトラ オデン→パラレルLv80オデンとなったのだが、やっぱり戦ってて一番楽しいんだよな。やたらぴょんぴょんしたり、動き回るわけでもなく、相手とこちらの攻撃機会がうまく混戦することもあり、最後はDPSチェッカー。コラボとはいえ、こういうエネミーを作れるのだから、もっと増えて欲しいって愚痴 -- &new{2017-04-10 (月) 16:46:27};
--だが、そのコラボ時期でも結局は周回メンドイしねFA -- &new{2017-04-10 (月) 16:48:07};
---オデン常設はドロップもおいしかったし内容も楽しかったけどなぁ。コレクト的にDFくじで破棄する輩が出てたのが気になったぐらいやな。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:55:56};
---途中破棄とDPSチェック（＋エキスパが当時なしだった気がする）が問題になったな -- &new{2017-04-10 (月) 16:57:48};
---メンドイなんてとんでもねぇ！ ＥＰ２中期からやってるけど記憶にある中では周回してて一番楽しかったクエだわおでん -- &new{2017-04-10 (月) 17:01:09};
--正直むやみにタフだから良き闘争してる感出てそう感じるだけな気もするがおでん -- &new{2017-04-10 (月) 16:50:59};
--っていうかパラレルおでん報酬変えたなら出現率あげてくれって愚痴 -- &new{2017-04-10 (月) 17:15:43};
-うん。PSUは確かストミ1回クリアした後もっかいやって別の選択肢選ぶ等のフラグ立てないといけなくてマタボ並みに面倒くさかったんだよね。PSUの真END…ってか正史はルゥの身体借りたヴィヴィアン、マガシと共闘しルミアを引っ張り出してくる、だっけか? -- &new{2017-04-10 (月) 16:59:10};
--うぉ、スマン懐かしい思い出を記憶から引っ張り出してたら気が抜けた… -- &new{2017-04-10 (月) 17:01:43};
--もういい、その調子で流そうぜ…新設したばっかなのに大樹何個あるんだ… -- &new{2017-04-10 (月) 17:07:57};
---なんかこう見てて気持ちの良い愚痴ってないもんかね -- &new{2017-04-10 (月) 17:14:55};
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