Comments/S.CNスタッグ のバックアップの現在との差分(No.16)

S.CNスタッグ

  • とりあえず画像置いとく。納刀抜刀ホログラムhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=73160 おまけhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=73162 -- 2016-01-29 (金) 15:37:37
    • 抜刀した後、納刀する部分がものすごく浮いてるんだが(笑 -- 2016-01-29 (金) 15:39:12
      • 構えで角度が変わっただけでもともと離してあるんだろう ちょっとでも埋もれると荒れるし -- 2016-01-29 (金) 15:41:00
      • 武器見やすいように納刀位置ズラしてくれてるんだろ。 -- 2016-01-29 (金) 17:19:44
    • かっこよすぎわろ -- 2016-01-29 (金) 17:20:30
    • ロクショウのアンテナやな -- 2016-01-29 (金) 18:13:41
      • 誰かヘッドシザース作ろうぜ -- 2016-01-30 (土) 16:19:49
  • FiHuなら潜在の期待値は13%か。発動条件もあわせて考えたらダガセラの下位互換といわれてもしょうがないのかなぁ -- 2016-01-29 (金) 18:22:23
    • 大丈夫だ 最重要事項の見た目に互換性がない -- 2016-01-29 (金) 18:23:20
  • 10330で使った感想 弱点つければオフス以上、点けなきゃインベ以下、運営の思惑道理で腹立つ調整ですね、弱点露出してるボスや雑魚には良いが 一般使いでは見劣り激しいね -- 2016-01-29 (金) 19:34:21
    • 属性30のオフスとの比較? -- 2016-01-29 (金) 19:36:20
      • オフス SCN 同じ条件ですね 個人的にはセラフィよりは使いがっては良いです 使う場面が限定的なので -- 2016-01-29 (金) 20:17:59
      • セラフィより火力出る・・なら解るが、普通なら常時潜在乗るセラフィよりSCNの方が使い勝手良いって・・・どういうことだ。 -- 2016-01-29 (金) 20:30:58
      • オフス持ってるとセラフィ要らないでも、SCNは弱点が露出しているボスエネなどに対してはオフスより上だから、使い分けが可能と言う意味です -- 2016-01-29 (金) 23:01:14
    • 内容はともかく腹立つ意味がわからない -- 2016-01-29 (金) 23:10:45
    • 潜在未開放で弱点ついてオフス以上とかやべーな -- 2016-01-30 (土) 02:54:08
      • オフスも潜在開放してねぇんだろww -- 2016-01-30 (土) 14:58:31
  • ククリナイフ系はカッコイイな -- 2016-01-29 (金) 20:04:20
  • 絶対にマガツの膝壊すマン? -- 2016-01-29 (金) 20:31:04
  • ケモノガリごっこができる・・・ -- 2016-01-29 (金) 22:35:35
  • 潜在の説明文を見た感じ、これって弱点HITかつクリティカルで16%、弱点HITだけで6%、弱点以外だと通常でもクリティカルでも0%ってことなのね?弱点以外に当ててもクリティカルで10%なら使いやすいと思うが…違うのかな -- 2016-01-29 (金) 23:20:23
    • 普通に弱点HITのみですよ -- 2016-01-29 (金) 23:44:10
    • ようはBrのブレイクスタンスかな? -- 2016-01-30 (土) 04:20:57
      • Brのウィークかな? -- 2016-01-30 (土) 09:58:27
  • これは電車ボスから落ちるのか? -- 2016-01-30 (土) 00:25:02
    • 失敬、入手方法のところにガッツリあった -- 2016-01-30 (土) 00:26:57
      • エリアドロップじゃないっぽいけどな。電車からこれとツイマシは出ないらしいし戦車からこれが出たから戦車のみの可能性は高い。 -- 2016-01-30 (土) 09:28:00
      • 雑魚から確認した -- 2016-01-30 (土) 17:11:17
      • ドロップ情報からの推測だけど、東京の☆13はおそらく低確率のエリアドロップとボスドロップの両方が設定されていて、これは電車のボスドロップとして設定されていない。そのため電車から絶対に出ないわけではないけどセイガー系やクオツ系に比べて極めて低確率といったところなのではなかろうか -- 2016-01-30 (土) 18:48:29
      • 電車から出た赤箱からSWで昼間に拾った。ボスドロでもソールなしだから証拠はって言われるとあれだが。開幕冒頭戦だったので3sだったし・・・ -- 2016-01-31 (日) 03:09:49
      • 要するにアンガの箱からスレイヴネメシス落ちるようなもんだよねなくはないけどすごい確立低いっていう -- 2016-02-01 (月) 04:32:13
  • かっこよすぎる… これ狙いで周回するかなあ -- 2016-01-30 (土) 00:41:09
    • 思ったよりだいぶ小さくて大柄な体型だとしょぼく見えるかもしれないから注意 -- 2016-01-30 (土) 14:50:16
  • どうせボスくらいにしか使わないんだから、ボス頭シンフォマンにはお手軽強武器じゃないかw -- 2016-01-30 (土) 15:00:59
  • 完全にどうでもいいが、画像のこのダガーとコス合うな コスの名前忘れてしまったが -- 2016-01-30 (土) 18:41:55
    • 素のインナーじゃないかこれ、レイヤリングのやつ -- s 2016-01-30 (土) 18:48:57
  • 双小剣が白兵戦に特化してるのは当たり前じゃないですかね…? -- 2016-01-31 (日) 03:00:07
    • 同社製品っていってるから同社他製品は普通のアウトドアナイフとか調理ナイフなのかもしれない  -- 2016-01-31 (日) 03:17:56
    • 問題はアークスは対人を想定した組織ではないということだ -- 2016-01-31 (日) 17:39:39
      • EP4の地球どんだけ殺伐としてるんだが・・・ -- 2016-01-31 (日) 17:42:10
      • ゾンビ歩いてるし多少は・・・ -- 2016-01-31 (日) 22:51:50
      • しかも893だぜ -- 2016-01-31 (日) 23:05:34
      • 今の地球も日本が平和すぎるだけであって、十分殺伐としていると思うがな……w そう考えるとアークス達から見ると、人間同士でいがみ合い、殺しあっている地球人は野蛮に見えているのかもしれんな。 -- 2016-02-01 (月) 18:24:54
      • なあに2年と少し前まではトップがDFだったし人体実験も行われてたんだ。人間同士で殺しあってるの見たって平和に見えるさ。そもそもミサイルとか食らっても平気で生きてるのがアークスなんだし遊びに見えるだろう -- 2016-02-01 (月) 23:57:10
  • イデアルからの乗り換え先これでいいかな。どうせ弱点以外殴ることないだろうし -- 2016-01-31 (日) 19:07:15
    • どうせボス以外殴ることないんだしイデアルでいいんじゃないの -- 2016-02-01 (月) 00:35:21
    • 武器攻撃力が低い都合上、ダガーはイデアル一択レベルだぞ セットも込みだと普通にオフスと並ぶ これは今から☆13目指す人がイデアル面倒って場合の選択肢 -- 2016-02-01 (月) 03:28:32
      • セット効果込みじゃないとオフスに並ばない上に、オフスはセット効果なしで比較は・・一択レベルは言い過ぎじゃないかなぁ -- 2016-02-01 (月) 07:15:01
      • まぁ、対ボスでしか使わないならオフスの必要はないわな、イデアルより時間かかるし。 -- 2016-02-01 (月) 08:40:56
  • これがハードノイズと一緒に落ちたからスネークヘリからでたみたい。やっぱりミリタリー系はヘリとか戦車とかゾンビからでやすいのかな。 -- 2016-02-01 (月) 07:40:24
  • なんか六花の勇者に出てくるハンスの武器と形すげえ似てる -- 2016-02-01 (月) 18:15:05
    • ククリって知ってるか? -- 2016-02-01 (月) 21:32:23
      • あんまりゲームやってない人なら知らなくてもしゃーない -- 2016-02-01 (月) 22:33:02
      • 知ってる。魔法使いの子だよね。勇者様が大好きな子。 -- 2016-02-02 (火) 00:29:55
      • トカゲのしっぽ!! -- 2016-02-02 (火) 12:02:14
      • そのククリじゃねぇーし!!って、マジレスしてみる -- 2016-02-02 (火) 19:40:13
  • これとワルキューレを同時に装備したかった…… -- 2016-02-02 (火) 00:30:51
  • 通常攻撃ヒットさせたときのエフェクトが特殊だね 赤い火花ってか斬撃?のエフェクトが出る -- 2016-02-02 (Tue) 01:29:20
    • 素振り時の音とかはどうです?また如意棒SE? -- 2016-02-02 (火) 05:06:07
      • コモンとかと同じでヒュパヒュパ鳴ってる -- 2016-02-02 (火) 06:12:18
    • SSとれたので置いときますね。編集できる方よろしくヒットエフェクト -- 2016-02-02 (火) 11:36:09
      • 見事な弱点狙い -- 2016-02-05 (金) 15:17:50
  • サイゴン! -- 2016-02-02 (火) 03:58:26
  • 刺したことはあっても刺されることはそうないね。男ってのは・・・だいたいそうよ。 -- 2016-02-02 (火) 07:28:39
    • 最近はそうでもないようだが、、、/// -- 2016-02-02 (火) 09:53:16
      • ウホッ♂ -- 2016-02-02 (火) 12:48:04
      • オゥ、悪いほうハイッタね・・・だめよぅセッティングはとても大事ネ! -- s 2016-02-05 (金) 07:19:07
    • そとでやれ…車が汚れる -- 2016-02-06 (土) 01:10:12
    • ケツを四つに割られる好きか? -- 2016-02-07 (日) 00:51:29
  • マチェットくそかっこよい -- 2016-02-02 (火) 20:10:48
    • マチェットは草刈りなどに使うのを指してなコレの場合対人を目的としてるからククリなんじゃよ -- 2016-02-03 (水) 18:14:42
      • まあククリ刀にもマチェットみたいな使い方あるから多少はね? -- 2016-02-05 (金) 23:05:12
      • マチューテヤッター! -- 2016-02-06 (土) 14:00:42
  • こいつって体格の違いで大きさ変わるなんてことないよね・・・キャストでやってるんだけどフレンド持ってるの見たら結構小さくて交換するの戸惑ってるんだけど・・・ -- 2016-02-02 (火) 20:30:25
    • 今しがた交換してきたがまじでこれ包丁レベル(最大キャスト) これが似合うのは150〜160くらいだと思う -- 2016-02-02 (火) 22:18:48
      • まじかぁ身長196だし、取るのやめようかな・・・ -- 2016-02-02 (火) 22:29:51
      • ただ逆の発想すると刀身ちいせぇから暗器みたいな運用もできるかな(それで頭の中切り替えた) こき -- 2016-02-02 (火) 22:42:33
      • 武器全般身長で若干変わるらしいけど本当に若干らしいな -- 2016-02-02 (火) 22:52:14
      • 包丁っていうかうちのキャストだと太くしてるせいかペティナイフとかペーパーナイフくらいなもんを持ってる感じに見えるや。 -- 2016-02-03 (水) 18:45:54
  • いいふとももだ -- 2016-02-03 (水) 23:41:02
  • 都市迷彩のククリナイフみたいで格好いいな。でもゴミ潜在だしバルカン迷彩とかで迷彩でないかなあ -- 2016-02-04 (木) 01:45:44
    • かっこよけりゃいいだろ上等だろ -- 2016-02-04 (木) 07:23:17
    • ピンポイントに弱点蹴っ飛ばせる+クラスが既にクリティカル盛りなダガーはマシな方で、カマイタチさんがこっちを見ている -- 2016-02-04 (木) 07:28:09
    • セイガーとクォーツは人気のない武器種だからかいい潜在もらってるよね -- 2016-02-04 (木) 08:29:59
    • 基本弱点に高度関係なく張り付く&メインFiスキル乗る前提武器だから、見た目補正()まで入れたらS級武器だと思うよ 潜在だけで判断してもゴミではない 部位関係無く乗る潜在持ってる☆13のがDPSは上だろうけどね まあ細かい事はどうでもええねん はよください なんでもしますから -- 2016-02-05 (金) 01:30:16
      • 性能面だけで見ればA級もない、が他の☆13が入手面で厳しいから見た目も含めて十二分に使えるダガーではある スカルと丸被りのTMGや対雑魚メインのカタナとか同潜在の中ではまだマシ -- 2016-02-05 (金) 14:23:35
    • ナックルメインのBHSでラッシュかけにくい弱点箇所にシンフォオウルいれるくらいでしかTD使ってない俺からすれば神器ですわ -- 2016-02-09 (火) 19:34:27
  • で、S.CNって何の略なんだ? -- 2016-02-05 (金) 09:21:06
    • 斎藤ちゃんの略じゃないの? -- 2016-02-05 (金) 12:57:10
    • CNはククリナイフとしてS?サバイバル? -- 2016-02-05 (Fri) 13:41:27
      • Knifeでナイフだぜ(テンプレ)まあSSPNとか前科山盛りなPSシリーズなので割とマジかも -- 2016-02-05 (金) 14:23:59
      • SEGA! -- 2016-02-05 (金) 14:32:43
      • Kukri Knifeでククリナイフ、つまりKKなんだなこれが -- 2016-02-06 (土) 01:49:15
      • コンバットナイフでどうだ。この運営の事だし、ナイフの英語表記を「nife」とか勘違いしてる可能性も否定出来ん。 -- 2016-02-06 (土) 06:54:09
      • 綴り間違えるなんてSそれはCちょっとN情けないなぁ運営 -- 2016-02-07 (日) 18:05:20
      • PSU時代に、バレンタインデーをBDと略した実績があってだな -- 2016-02-08 (月) 05:34:52
    • 「ちゃんと寝ろ、死ぬぞ」を略して倒置したんじゃないの -- 2016-02-06 (土) 01:53:23
    • スタックのSじゃね -- 2016-02-06 (土) 02:16:58
    • SでSteel(鋼)、CNでカーボンナノチューブ(Carbon Nanotube)で、これらの合金とか? -- 2016-02-06 (土) 03:58:50
      • 一番これがしっくりきた -- 2016-02-06 (土) 17:05:43
    • そもそもスタッグが鹿の角なのにスタッグ要素が全然ないな -- 2016-02-06 (土) 17:26:23
      • メダロット要素じゃね?(適当) -- 2016-02-07 (日) 05:36:37
      • スタッグビートルでクワガタだからな、ライダーカッティングとかできそうだし -- 2016-02-07 (日) 22:06:45
  • 画像見る限りだと明らかに鞘に刃が入らないな 白い部分がカパカパするんだろうか? -- 2016-02-05 (金) 14:25:07
    • 上の溝になってる部分が開くとか、外縁部にある白い丸がボタンになってて開きにできるとかかな? -- 2016-02-05 (金) 20:53:29
  • ククリを逆手で持ってるのは始めてみたw -- 2016-02-05 (金) 14:52:12
    • キース「わかってないなあ。」クエント「そのようですね」 -- 2016-02-05 (金) 20:55:58
  • アリシアレプカと合わせるとたまらんなコレ。ちょっと地味だけどスクショ撮って見るとカッコいい -- 2016-02-06 (土) 01:55:03
  • ???「ライダーカッティング!」 -- 2016-02-07 (日) 13:08:09
  • 実物はかなり小さい。エフェクトは一閃で赤いのが入ってカッコイイ!抜刀時にも鞘はあのままだけどちょっと黒が強くて目立つかもしれない。 -- 2016-02-08 (月) 19:20:53
  • ククリは投げるもの -- 2016-02-09 (火) 01:07:59
  • 銃なんて捨ててかかってこい! -- 2016-02-09 (火) 18:14:00
    • 来いよベネット、怖いのか? -- 2016-02-23 (火) 13:51:53
  • このカイデックスのシース再現しようと頑張ったのは認めるけど、この構造じゃ抜けないんじゃ・・・ -- 2016-02-10 (水) 01:27:35
    • 見た目指す型だけどダガーの納刀モーションは肩上から背中に持ってくの共通だからフォトンの力でパカパカ開閉するんだと思う -- 2016-02-10 (水) 01:47:14
  • わりと潜在がゴミゴミ言われてたけど使ってみるとまったく問題ない感じだわ。てかうちらFiって普段からTD使うときってなんも考えないで弱点蹴飛ばしてるよきっと。意識しないでも呼吸するみたいに弱点蹴飛ばしてる。わりとこれFiとシナジー合ってる気するよ。高いとこにあったり、ナックルで当てにくいダメージ多く出るとこ(つまり弱点だが)蹴飛ばす用途にTD使ってますって自分みたいな人間だと多分普段やってる事そのままやるだけで潜在が勝手に載ってる。 -- 2016-02-15 (月) 02:07:58
    • いや、ゴミ言われてるのはカタナだけでtmgとこれは相性いい方って最初から言われとるで。 -- 2016-02-15 (月) 02:14:00
    • 他のいい潜在があるから既に☆13で作っちゃった人が新たに作る必要がないってくらいで、普通に高い水準の武器なんじゃないの? -- 2016-02-16 (火) 13:39:39
    • オフスかセラフィー持ってるなら見た目以外で欲しいと思える部分って少ないけど、どっちもこれからイチから作りますって人だったら、これでいいと思うけどね。オフスは無条件であの火力だしセラフィもほぼ条件が無いようなもんだから若干見劣りするかもしれんけど、セラフィはドロップ限定だしオフスはドロップしない限りかなり素材集めるにも時間かかるからね。個人的には星13の中じゃ普通に上位に位置できる性能だと思うよ。 -- 2016-02-17 (水) 02:38:19
  • うぅ…誰か一緒に東京回ろうよ。これ欲しいのに、皆混沌だ -- 2016-02-18 (木) 22:51:30
    • チケット「力が…欲しいか…」 -- 2016-02-29 (月) 14:42:05
    • 力が欲しいのなら… -- 2016-03-08 (火) 20:31:20
    • くれてやる!! -- 2016-03-19 (土) 04:12:57
  • 自分もソロで東京回してるけど、昨日ようやく一つ交換できたところ。ソロだとボスがだるいし、1000ポイント全部暴走車だと嬉しいんだけどね。こんなんあと2カ月かかると思うと萎える。 -- 2016-02-19 (金) 11:32:30
    • ボーナスキーの確率気持ちもうちょっと上がってくれればいいんだけどねぇ。東京過疎って石集めにくくなっちゃったし。 -- 2016-02-19 (金) 16:39:23
      • 過疎ったのってまさにそれが原因じゃね?毎日ボーナスキーで結構な数手に入るし、性能もそこまで騒がれてないし、じゃあゆっくり作ればいいかって感じで。 期間限定終わってもそういう人らが帰ってくるかどうかわからんな -- 2016-02-19 (金) 17:13:23
      • 確かにボーナスキーだけで集めるなら一回一回の時間が短い分精神衛生上良いかもね。でも金鍵が滅多に出てこないことを考えると、多くて100回ボーナス行かないとダメという先の遠さ。 -- 木主 2016-02-19 (金) 18:42:03
      • 種類もオービットと被ってるとこ多くてオービット作った直後って人らは同一の武器種だと積極的には作らなそうで、どの潜在も既存の武器と較べて特別な強みや効果みたいななのもないし、完全に見た目で選ぶって感じなのも多くてなおさら「ゆっくりやろう」ってなる人は多いだろうね。後回しとか。既存の13持ってないって条件だとどの武器も結構使えそうっての多いんだけどな。 -- 2016-02-20 (土) 06:05:36
    • 2か月経ったころに緊急がやってきてチャンドラのときのように石がばら撒かれるのです -- 2016-02-21 (日) 03:24:49
    • トリガー12連で頑張ろう -- 2016-02-21 (日) 09:19:01
    • 野良でトリガー使って集客しよう。条件は電車倒したあと1000Pまでやります。で。 地味にレアエネ50が入ってくるからレア戦車引けるかもしれない。自分はあいつから出た。 -- 2016-02-23 (火) 09:19:38
  • 戦車とヘリからしか出ないって見たんだけど…… -- 2016-02-20 (土) 12:59:05
    • 素ドロ狙うならアークスクエストのほうがいいのかねえ。そしたら今度は石集まらないけど -- 2016-02-20 (土) 19:44:32
    • 自分はゾンビから引いた気すんだけど……。見間違いだったのかも。 -- 2016-02-21 (日) 14:39:57
    • ふと思ったけど、ミリタリー系って括りだから関連性の高い兵器の幻創種からドロップするよう設定されてるんじゃないかと推測してみた。ということは、5月にくる大和からミリタリー系がドロップする可能性が微レ存?さすがに深読みしすぎか・・・ -- 2016-02-23 (火) 21:14:05
      • セイガーとクオツ系は12連にホワイトデーで拾えるけどロビーでまともなミリタリー武器装備してる人見たことないから5月の大和から出るようにしてくれなきゃ困るな -- 2016-02-25 (木) 04:15:24
    • 石が集められる環境あるならドロップ狙いつつ東京探索まわしてるとドロップしないうちに石800集まるね。自分のとこだと過疎ブロックでの探索マルチ流行ってていつもだいたい誰かしら数人で回しててそこに入り込んで石集めたわ。 -- 2016-03-01 (火) 12:19:46
  • 鞘がある、それだけで心が躍る。 -- 2016-03-03 (木) 15:22:30
    • わかる(わかる) -- 2016-03-03 (木) 17:24:48
    • 今まで気にもしなかったダガーの納刀モーションがかっこよく見えるようになる -- 2016-03-03 (木) 23:56:37
      • 浮雲小太刀(誰かわかってくれ) -- 2016-03-09 (水) 11:20:05
      • 「浮雲小太刀」!!…良かったよね! あのクルクル納刀が素敵すぎ。 -- 2016-03-27 (日) 16:32:42
    • 鞘の見た目自体もいいよなぁ。スタッグとカマイタチとワルキューレを同時に装備できない悲しさよ。 -- 2016-03-06 (日) 04:08:50
  • 10603完成したから遊んでみたけど良い武器だなぁこれ。マルチでWBくっつけてくれるような人がいるとほんと輝く。シミュってないからわからないんだけど手持ちのダガセラと使い比べてみても若干ダメージ出しやすいくらいに体感だと感じる。実際に使ってみるとすごいいいよこれ。ダガセラ拾えない&イデアルはCM面倒くさいって人はこれでよくねーかな。ダガセラとイデアル省いた上で、これよりも使い勝手良くて強いってなるともう他だとオフスくらいしか無さそう。なお自分はオフス持ってない模様 -- 2016-03-01 (火) 12:14:05
    • TMGに隠れてるけどFiって武器種多い割に優秀なの結構あるから恵まれてるのよね。どれもオフスに一歩及ばないけど充分有能 -- 2016-03-01 (火) 12:25:42
      • 性能だけの話だと、とくにダガセラがめちゃめちゃお手軽かつ優秀なんだよね。あとイデアルがわりとダガーの使いみちと合致する事多くて便利だったりするし。落ちない人だとダガセラって手に入れようがないから、そうなったらスタッグわりといいんじゃないかなって思う。ダガセラの代用品には収まらないくらいの別な方向からの使いやすさじゃないかなこれ。見た目は完全に好みだと思うけど自分は見た目で惚れた側なんで使ってみると性能も必要十分以上で大満足。あと太くしたキャストで持つと完全にちょいでかめのペン回し用のボールペンかなんかを両手に持ってるみたいな見た目になるからそこだけは注意した方がいいなってサブの箱に持たせた時に思った。 -- 木主 2016-03-01 (火) 12:39:45
      • ダガセラの代用をこいつでいけるかというとちょっと無理があるんじゃ。ナックルBHS使う人だとなおさら使用機会は限定されるし。きちんと使い分けができる人こそロビーで背負ってる時間の方が圧倒的に長い!という武器になるはずだけどオサレ正義なんでそこも納得して投資できる人向け -- 2016-03-01 (火) 13:06:21
      • 基本はWBあるところ蹴りに行くためのダガーって感じなとこあるからね。ただ普段からダガーだと弱点あったりWBあるとそこ蹴飛ばしにいくと思うから今までと使い方自体の大きな変化はない感じよ。ダガセラみたいなオールマイティーってわけではいないけど、わりと目的が明確な潜在だから使い道自体はダガー使う人なら絶対にあるタイプだとは思う。枝2さんの言うようにナックルとの相性は抜群な気はするね。自分もナックルメインなんで相性が良いのかもしれないや。 -- 木主 2016-03-01 (火) 13:49:46
      • 条件次第じゃオフス超えも可能なポテンシャルあるからこれが苦手な部分を他のダガーなり武器種なりで埋められれば強い -- 2016-03-01 (火) 15:23:29
      • ナックルで弱点殴りたくても届かない部位を蹴飛ばす目的に使うと、だいたい潜在能力と一致してる感じはするので、そういう使い方だと美味しい部分だけを活かせるんじゃないかみたいな気はしますね。 -- 木主 2016-03-01 (火) 15:41:49
    • レイドで使うとイデアル感覚で使えてイデアルなみに強い(あくまで同程度)。でもそれイデアルでよくねーかなみたいなところもあるから、自分の手持ちと相談でお好みでって感じかなぁ。普段からそれなりに使えてレイドだとバカにできない火力を発揮できるって考えると便利だなってなる。見た目が好みとかじゃないとオフス持ってたら取る必要は無いと思うけど。 -- 2016-03-02 (水) 15:23:15
      • ポテンシャルや見た目で結局は「好きなの使え」って感じなところに着地するやろなこれ -- 2016-03-02 (水) 15:37:15
      • クリティカル値確保したらオフスイデアル抜いてトップだよな。リング追加も追い風。ピンポイント攻撃苦手なカタナよりは潜在がマッチしてる -- 2016-03-02 (水) 15:45:33
      • オフスはPPあるし条件緩くて強いからこれが上位とは言えないけどマガツみたいに延々と弱点WB張り付きしてBoと共闘なんかしたらガッツリ火力出そうな武器ではある -- 2016-03-02 (水) 15:53:55
      • マルチでも緊急だとWB付いてる事の方が多くて基本的にダガーで攻撃するのってそういう部分なのもあるから潜在はめちゃ噛み合ってるとは思うね。ダガセラやイデアルと比較した場合には大きく優れていたり大きく劣るみたいな話には絶対にならんと思うから「好きなの使え」に関しては超同意w -- 2016-03-02 (水) 15:58:52
      • 新しい選択肢が増えましたって感じか。おかげで石集めを頑張る覚悟ができたわ。ダガセラ落ちないしチャレンジ面倒でラヴィスの強化すら死にそうになった俺にはちょうど良さそう。見た目格好いいしね。 -- 2016-03-02 (水) 16:08:50
      • 結局は自分の使い方次第ってところはあるけど、これを選んだら損するみたいな事は絶対にないよ。ボスにしか使わない→イデアル、万能TDが欲しい→オフス・ダガセラ、この部分は基本は変化ないから、現在もってるTD自体が無駄になりますなんてもんでもないし。 -- 2016-03-02 (水) 16:21:44
      • ダガセラ(9%/10%/11%)って持ってる人でも潜在1止めって案外多いイメージなんで、トウオウ堀りがてらこっち目指すのに切り替えるのも悪くないと思う(そして東京はFiで溢れかえる) -- 2016-03-02 (水) 16:22:04
      • 他のミリタリ系のために石集め続行してるから溢れかえったら嬉しいなぁw 最近人が実際増えてきてて「参加歓迎」ってやっておくと人集まってきてわりとマルチ賑わってるけど時間によってはやっぱり人こないからね。 -- 2016-03-02 (水) 16:26:08
      • ザウーダン効果が切れて突然真面目な意見交換が始まりだした -- 2016-03-02 (水) 16:27:59
      • ↑結構石集まって交換したって人やドロップした人増えてきてんだと思うよ -- 2016-03-02 (水) 16:29:30
      • 「好きなの使え」って言えるのってわりと幸せではってちょっと思った。他の武器だと「無事○○でこの武器死亡」みたいな煽り頻繁にあるし。 -- 2016-03-02 (水) 16:56:17
      • オフスと比較して弱いといった意見がちらほら出るけどハイエンドの上位になれないのは当たり前で仕方ない。でもポテンシャル的には一時的にオフス超える可能性があるとか、完全にボス専のイデアルよりは普段使いもできるとか、TDは何だかんだで上手いことバラけてくれてるのかもしれないね。しっかり強化していればどの☆13だろうが☆12以下だろうが文句出ようがないよ。 -- 2016-03-03 (木) 19:48:58
      • お手軽お気軽にオフスを超えたらオフスが可愛そうだと思う。あの入手難易度からして。個人的に「オフスに並べないまでも匹敵する部分もある」みたいなところの武器があると安心して他の武器にオフス素材回せる感じで、なぜかFiの装備3つって「オフスには気持ち負けるけど十分強い」みたいなのがナックルにもダガーにもダブセにもあるおかげで一番使ってるメインのキャラだっていうのにFiにはオフス1つもまわしてないわ……。 ダガーはほんと充実しとるよなぁ。自分の環境にあわせていくつも選択肢が選べるってのはわりと良い事だよね。 -- 2016-03-03 (木) 20:07:50
      • Fi武器のオフスは、オフゼ一式まで揃えて火力面・リミブレ時の耐久面まで特化させることで真価を発揮するからな。そこまでしないのであれば、他の優秀な代替武器でいい。選択肢が多いのはいいことだ。 -- 2016-03-03 (木) 20:23:31
      • あとFiってクリストとの絡みもあるしね。単身でクリティカル率を高めなところに設定できるのもあって、火力が高い=強い になりにくいのよね。ゲイルみたいにクリ率をガツンと上げてくれちゃうとそれだけで見た目の火力以上の効果出ちゃうし。 -- 2016-03-03 (木) 20:40:11
    • 現時的な範囲に見た目も性能も良い装備が存在するというのが自分みたいなハズレID勢みたいな人間のモチベを強く強靭にしてくれんですよね。「目指しがいがある」と思わせてくれるというのが集めるまでの過程すら本当に楽しくしてくれんだよね。 -- 2016-03-06 (日) 04:29:57
    • TDチェイス取ってスタッグ持って遊んでみたので感想でも。他のTD以上にチェイスの恩恵はでかい気。他のTDでも恩恵しかないとは思うけど。ロックしてあるならそこにすっ飛んでいく。なのでめちゃめちゃ張り付きやすくなっていてスタッグがさらに使いやすくなるんじゃないかなって思う。少なくとも自分は使いやすくなったな。ただ上下方向にはどうやらふってくれない(カタコンとちょと違う)。シンフォで蹴りつけて高さ調整して通常挟んで貼り付けるから、ガンガン弱点部位やWB位置をひたすら殴け続けられる。WB部位にシンフォして張りついてからのオウルがかなり気持ちいい。張り付き性能が上がるので攻撃時以外は適度に距離取って問題なくなるのでリミブレもしやすい。スタッグ使うんであれば自分はチェイスをちょっと強くオススメしたいです。ナックルやダブセがメインだとアレかもですがw -- 木主 2016-03-09 (水) 21:55:46
      • なんか興奮して書きなぐってしまったけど、ページ的にものすごいいらない情報な気がしてきて後悔してきたのだけど、これって消し方とかってあるんだろうか…… -- 木主 2016-03-09 (水) 22:34:16
      • 使い勝手知りたい人からすれば有用だし気にしなくていいのでは?他のページでもどうでもいい木普通にあるし -- 2016-03-11 (金) 01:44:05
      • それならよかった……。ほんとあまりにもすごすぎて感動してしまい、そのままの勢いで今回は日記的な部分まで書き込んでしまったので次からは気をつけます。なお同じレベルの感動をナックルにもダブセでも味わった模様。これ一つだけとか絶対に選べないやつだね。 -- 木主 2016-03-11 (金) 01:52:35
  • チェイスで普通に化けたね・・・。今までだと「潜在発動させるのたまに面倒くさい」って時あったけど一度シンフォで弱点当てるとその後もうずっと弱点部位への攻撃のターン始まるからめちゃめちゃ火力でる。 -- 2016-03-14 (月) 19:25:44
  • ふはははオトメもマッシブも切り捨て、フレのバウンサーと連携前提のリミブクリティカル戦士の力を見るがy・・・「蘇生お願いします><」 -- 2016-03-19 (土) 22:57:07
    • どんな意味不明なツリーにしてるのか知らんが、乙女マッシブに全振りとクリティカルコンボ全振りは両立できる。 -- 2016-03-19 (土) 23:04:45
      • 例えばこんな感じ。Hu側のギアが欲しければコンボアップあたりから捻出。 -- 2016-03-19 (土) 23:09:04
      • これ少し参考にしてみます。あとハンターキューブも回収しなきゃなぁ・・・ -- 2016-03-20 (日) 01:52:49
      • 個人的にコンポアップはLv5あると十分に機能するから、一度Lv5で止めるのは有りだとおもうよ。んでキューブでの回収分をそこにあてることでだいたい辻褄あっていくんじゃないかな。自分の場合は上記のツリーのヒーリングガードを切ってパルチのギア取ってるかな。あとは全部一緒。これを全部のサブHuが必要な職で使いまわしてるや。 -- 2016-03-20 (日) 19:11:27
  • 報酬期間内に完成させたくて戦車マラソンしたら一周3分チョイで周れるぐらいPSが上がりました。終 -- 2016-03-23 (水) 14:52:28
  • よくよく考え直してみれば、武器に印字されている文字がアークス文字じゃないのがいいですね・・・すごく欲しい・・・ -- 2016-03-26 (土) 19:21:44
  • ダガセラを属性半端なとこで使ってたけど、あまりにも出無すぎたので諦めて石800集めてなんとかこの子作ったんだけどめちゃめちゃ強いね。自分みたいにダガセラが揃わなくて普段使うTDにオフスも回せないって人だとこれすごい良いんじゃないの。ビンゴのおかげもあるけどマルチがある時間だけ狙って参加するようにすると石もわりと簡単に集まってくれるし。入手の難易度に対する強さ部分のバランスはかなりいいと思う。自分みたいなダガセラ難民はかなり救われたんじゃねこれ。 -- 2016-03-24 (木) 06:00:52
    • 両方完成品あるけどボスに使い分けるとスタッグ:ダガセラの使用頻度の割合が6:4くらいになる。クロコの馬のような雑魚の大型タイプも含めるとちょうど半々くらい。部位破壊あるような場合は空中で持ち替えながら使う。双方弱点と非弱点にかなりのダメージ差があるのでどちらかを倉庫におけず結局全く同じ定点コンボ2パレという状況に。弱点WBにめちゃめちゃ強いというのはそのとおりなのでダガセラなくてもスタッグだけ持つ意義は十分にある。とってはないけどおそらくオフスがあると両方使わなくなるんだとは思う(武器パレがかつかつなので) -- 2016-03-24 (木) 09:49:05
      • ダガセラの利点を殺さないように配慮してるかのような強さでちょっとうれしくなる。木主には申し訳ないけどダガセラの完成品を持ってる人間的にはw あと個人的にアルチだと若干使いにくいみたいなところの弱点があるんだよね。無理やりゴリ押せるくらいの火力はあるんだけど。ただほんとWB有りの時の瞬発力がやばい。 -- 2016-03-24 (木) 12:08:06
    • マガツみたいな常時弱点やWBがついてるっていう相手だとイデアルやオフスを持っていない場合に星13TDの中でも普通にこれが単独で最高性能くらいになる。しかもスタッグは雑魚にもある程度使いみちが発生するのよね。だから普通に便利だよこれ。ダガセラを諦めたって話ならオフスをこれから作るってならん限りたぶんいちばん使いやすいよ。 -- 2016-03-24 (木) 12:02:45
      • TDのみでマルグルなんかで雑魚相手も戦うみたいなときだと選択肢としてアーレスなんかもアリだと思う。将来オフスを作るつもりならとりあえずインヴェ使ってもわりと悪くない性能。スタッグの場合はオフスやダガセラなんかと同じ「最終目標」みたいなとこの装備な気がする。オフス以上のお手軽武器ってさすがに星14まで出なそうだし。それと比べても弱点部位にクリティカルしてる限り遜色ない性能発揮してくれてるし。シミュてないからわからないんだけどマガツで使ってみた感じ青ダメ出るとオフスよりもいいダメージ出てる気すんだけどどうなんだろうね。 -- 2016-03-25 (金) 02:51:31
      • ↑軽くシミュったけど、潜在が発動した場合に限ってはスタッグ>オフスで合ってるね。平均値はオフスの方が上だからオフス作れる環境にある人ならオフスだと思うけど、オフスきつかったりダガセラ難民だったりするなら十分すぎる性能だよね -- 2016-03-25 (金) 04:24:48
      • スタッグが良すぎるからダガセラとの2本持ちだとパレほんときつくなる。ナックルもオフス・オービット持ちたいしリングのせいでダブセも持ちたい。パラティーゼルも使う派だし・・・と思ったらアステユニコンもドロップ。裏パレ導入で幾分改善するとはいえ持ちたいものが多すぎて今時のガンダムみたいに全身武器だらけっす -- 2016-03-25 (金) 05:18:53
      • 昼間のマガツいったときにニロチザンバしながらクリティカルフィールドしてくれてるBoさんいて、その近所でずっと戦ってたんだけど「大変なことがおきてるぞ・・・」みたいなパンチ力だった。たぶんこいつ「特定条件下でアホみたいに強い」ってタイプの武器だと思う。たぶん自分はマガツやレイドいくときにもうこいつだけしか持ってかないと思う。ただマルグルとか行くとダガセラ先生の使いやすさ半端ないからそっち使うかなってなってるけど、ダガセラないならこいつだけ振り回してるんで何も問題おきなそう。 -- 2016-03-25 (金) 17:08:55
      • 枝2さんありがとう!マガツで一周目オフス、二周目スタッグってやったんだけど目視レベルでの比較でも全然いいダメージ出てたのよね。入手難易度からすると運にだけ左右されずに石集めると手に入る装備だし、単純な強さ以上に見た目が良くて青ダメと白ダメのギャップっていう「お楽しみわくわく要素」みたいなのもあって使うと楽しいぞこれ。きっとこれからTD握る連中が目指す人気武器の一つになるんだろうなみたいな感じうけるw -- 枝1 2016-03-25 (金) 17:22:02
      • あと自分もダガセラの属性が60になってなくて、その一本目のダガセラもオフス完成した後に落ちたやつだったからダガセラ作ってないのよね。あれ出ないところには全然でないやつだよな。だからダガセラって意識して目指すのってきついよね。たまたま落ちたら完成させるみたいな感じじゃないと自分みたいに出ない人だと心折れそう。 -- 枝1 2016-03-25 (金) 17:35:58
      • ここの木枝読んで欲しくなって本日ついに10603が実装できたよ。すさまじい強さでちょっとビビってる。これよりも上になるオフスやボス相手のイデアルってほんとすごそう……。あと見た目がいいってのは結構テンション上がるね。お尻のところの鞘が格好良すぎてファッションとして優秀だねこの子。 -- 2016-04-15 (金) 04:38:15
    • いろいろご意見ありがとう。おれもうこいつと添い遂げるわ。TDはもうこいつでいく。ありがとナス。なんかダガセラすっきり諦められそうだ(終焉ダブリンでフルブ+ドーナツしながら) -- きぬし 2016-03-26 (土) 20:09:11
      • まあダガセラが完成したとして無駄になるようなもんでもないし、むしろ雑魚ダガセラで弱点殴れるときだけスタッグみたいな使い分けもアリだし、イデアルの代用品みたいな使い方もできるし、能力的に被ってるようなもんでもないから・・・。木主にもう一個落ちることを祈ってるよ。 -- 2016-03-29 (火) 01:15:04
  • ダガセラ取得が難しくなった今、TDはオフスかこれかの実質二択やね。戦車トリガーはよ -- 2016-03-29 (火) 20:52:13
    • 毎日おすすめ+ハンスオーダーやればトリガー待ってる間に揃うぜ -- 2016-03-30 (水) 11:36:33
    • ダガセラ欲しくて散々ダブル相手にしてたのに選ばれたのはこいつだった(何気に初★13ダガー)頑張って60にしなきゃ… -- 2016-03-30 (水) 11:40:19
    • イデアル・・・はチャレ過疎ってるからやや厳しいか 戦車中ボス扱いだしギドラス終わったら着そう -- 2016-04-08 (金) 23:55:53
  • FPSゲームにありそうな見た目だな(大好き -- 2016-03-31 (木) 02:10:23
  • 弱点で威力UPだからダーカーに限れば雑魚もいけそうだよなぁ。ゴキの頭割りながら倒したりとかさ。 -- 2016-04-04 (月) 02:43:07
  • イースターでダークネスソール付きが落ちました -- 2016-04-06 (水) 20:31:49
    • 同じくイースター緊急でグリフォンソール付きが落ちました -- 2016-04-06 (水) 20:41:01
      • 同じくグリフォンソール -- 木主 2016-04-08 (金) 23:39:13
    • 同じく、ダークネス付き -- 2016-04-07 (木) 03:07:49
  • この形状のナイフを逆手持ちしてるイメージないんだけど実際どうなの? -- 2016-03-14 (月) 14:23:41
    • そもそもナイフの逆手持ちって攻撃用ってよりもマインゴーシュみたいな防御用なんじゃないの。ミリオタじゃないしそこらへんよくわからないけど。あとククリってヘッドの部分の重量で草や枝を綺麗に切り飛ばすって設計で殺傷能力を上げてく過程でこの形になったわけじゃないから逆手に持つと普通に扱いにくいと思う。日本でもナタとかを逆手にゃ持たないでしょう。でも順手よりも逆手の方が格好いいから自分は逆手がいいですw -- 2016-03-14 (月) 17:20:45
      • 逆にククリ型のDB出してもいいよな -- 2016-03-16 (水) 01:05:07
      • DBはカタナとかフルサイズの刃物を二本持った二刀流ってコンセプトなんだろうけど、ロゼの二刀短剣とかも何気に格好いいよね。ククリに限らず、もうちょい短くてコンパクトなDBって欲しさある -- 2016-03-16 (水) 02:09:07
      • むしろマインゴーシュや二刀流の短い方みたいに、防御に使う場合に順手で持つよ。ナイフの逆手持ちは攻防に優れてる構え。突きは逆手で振り下ろすようにした方が威力が高いし、斬る場合も逆手なら拳を振り抜くように斬れる。あと順手で持ってると相手と揉み合いになったとき、容易に自分の胸とか顔に刺さるから… -- 2016-04-10 (日) 07:14:20
      • ↑なるほど。ちゃんと実用性のある構えなのね。勉強になるわ。でもそれでいくとククリの逆手持ちって拳を振りぬくように斬る用途だと余計に使いにくそうだね……。でも格好いいから逆手でいいや。 -- 子木 2016-04-11 (月) 12:41:25
      • まぁ、ククリのようなタイプのナイフではほぼ無意味な構え方だけどね(むしろ鍔のついてないナイフだから自分の指を切る可能性があるというデメリットががが) -- 2016-05-02 (月) 02:12:42
    • モンハンの片手剣でやたら多用されたから認知度上がってるククリだけど、実際はかなり珍しい武器だよな -- 2016-03-19 (土) 12:38:47
      • 一時期元グルカ兵かなんかがテロリストかなんかから襲われそうになってる女子高生をククリ片手に大立ち回りしてやっつけたみたいなのでネット界隈はわりと話題になってたし自分はそれで知ったかな。逆に自分はMHやってないわw -- 2016-03-19 (土) 21:48:04
      • ネパールじゃその辺のおばちゃんが使ってるし登山のシェルパなんかでも携帯してる人もいる、英軍のロイヤルグルカライフルズ連隊には普通に官給品が支給されとる。俺はFF11で初めて知ったがw -- 2016-03-20 (日) 00:11:00
      • ↑↑その書き方だと女子高生やっつけた事になるんだけど、その女子高生はどんな化け物だったんですかね… -- 2016-04-09 (土) 20:59:27
      • むしろ「元グルカ兵かなんかがテロリストかなんかから襲われそうになって、女子高生ククリ片手に大立ち回りしてやっつけた」に見えた -- 2016-04-10 (日) 05:43:41
      • その女子高生地球に降り立った女安藤じゃね···? -- 2016-04-10 (日) 07:55:31
      • ただの誤字くらい許してやれーやw -- 2016-04-10 (日) 08:51:03
      • モンハンでククリのイメージ全然なかったわ最近はそういうで有名なの? -- 2016-04-11 (月) 15:20:34
      • ククリっていうと某漫画の女の子思い出しちゃうんでグルカナイフって呼んでるな… -- 2016-04-14 (木) 18:58:17
  • なんか右下の画像見てたら、変質者のザウ-ダンが股間を見せ付けてるようにしか見えん -- 2016-04-14 (木) 15:59:07
    • 過去ログを見ればこのダカーはザウ-ダンの股間を攻撃するために生まれたものであることがわかるであろう -- 2016-04-14 (木) 18:28:12
  • 実物を見るとかなりカッコイイんだなこれ。さて、カガセオあと250くらい頑張って集めるか……λ..........トボトボ -- 2016-04-14 (木) 17:13:35
    • どうしても時間は掛かるし運が絡んで安定もしないけどTOKYOボーナスキーでチマチマ貯めるのもええで… -- 2016-04-14 (木) 20:38:05
      • 自分の場合は800個中の600個ちょい足りないくらいがボーナスキーと、多キャラでこの前のビンゴぶん回した分でもらった分の石だったわ・・・。銀ですら8個貰えるのすごいでかい。 -- 2016-04-15 (金) 04:42:20
      • だよねー、ボーナスキーなかったら多分まだ作れてないわ・・・ -- 2016-04-15 (金) 05:07:54
      • ↑COこなして終わりくらいのモチベだと、だいたい1日に1キャラ8個行かないんだよね。黒こたんだと1キャラあたりXHでCOやるだけでクリア分とあわせて安定して10個こえるんだけど。探索だけで掘り掘りするのはなかなか苦痛だと自分は思う。もくもくとマルチ回せる人だとあんま時間かからんのだろうけど。 -- 2016-04-15 (金) 05:50:45
      • ギャザの石確保のために(低LVの方が高速に集まるんで)1キャラ定期的にキャラデリしてるんだが、ボーナスキーもどうも低LVの方が金がポンポンでるような気がする。カンストでは金見たことなかったけどLV1から森林東京開通してギャザとおすすめしてると割とキーも出やすい気がする。多キャラの人は1枠はキャラデリ枠にしておくのオススメ -- 2016-04-16 (土) 17:10:47
  • (´・ω・`)これ弱点ついたらオフスより強いのかしら -- 2016-04-22 (金) 13:37:23
    • 上のツリー参照 -- 2016-04-22 (金) 20:26:07
    • 上の木はたぶん潜在16%で計算してるから参考にならんぞい 6%+クリティカル時10%だとイデの上でイデ4部位、オフスの下辺りになるかな -- 2016-04-25 (月) 10:18:49
    • オフス超えるダメージ出せるくらいのポテンシャルはあるからダガーはこれでいいよ。ナックルはオービットがぶっ飛んでるし、オフスはダブセか他にでも回したらいい。ダガーしか持たないスタイルなら話しは別だけど -- 2016-05-03 (火) 23:44:21
  • ダガセラとこれ、そして長らく倉庫で眠っていた完成品ゲイル!さらにオービット拳を加えることによって俺のFiはまた一歩完成形に近づいた! -- 2016-04-18 (月) 12:46:10
    • 俺とまったく同じ装備構成だわw普段Fiメインです!って言いながらユニットもオフゼなのに武器にオフスが一つもないやつ。オフスは一個目をARで属性60にしちゃってもうカリギューラきつすぎるねん……。とはいえオフス欲しいのってTDだけだったしもうスタッグとダガセラの使い分けと報酬期間あたりにレッグをオービットに更新でいいかなってなってる。 -- 2016-04-20 (水) 18:05:18
      • わかるw ろくに使ってもいないクラスにオフスを作ってしまう不思議 -- 2016-04-24 (日) 23:24:27
      • ↑なんか「得意」なところだと「オフスには劣るけどこのくらいの火力があれば」って発想ができんだけど、「苦手」なところだと「ヘタクソさは武器の性能でカバー」って発想になってしまうんだよなw それでARやらランチャーやら装備1番金かかってるのが1番苦手なRa(もちろん苦手だからめったに出てこない)になっとるわw -- 子木 2016-04-25 (月) 08:48:28
      • オフス他に回したい人もいるんですよ。ARとかロッドとかオフスが大活躍できる武器種もあるわけで。 -- 2016-04-30 (土) 06:47:57
  • トリガー回してたら落ちた 見た目もかっこいいから凄い好みなんだけど、Fiのレベルが1なのが最大の問題だ・・・ -- 2016-04-29 (金) 19:12:17
    • 改行が気になるが・・・。こいつ必要打撃力が700しかないからVHに到達する直前くらいになると打撃200マグとクラブあるとニューマンですら問題なく装備できるよ(できた)。そこまでって雑にCO食わせたり経験値15000とか食わせると簡単に行けちゃうしいきなり初めて持つTDがこれとかできるよ。 -- 2016-04-30 (土) 06:50:39
  • 1段目と2段目のSEないのかなこれ?それとも小っちゃいだけかな?既出ならごめん -- 2016-05-06 (金) 00:34:51
  • 実質全部クリティカルで全部弱点狙いならオフスティアとそう変わらないのか…定点攻撃が得意なダガーだとすごくよさげ…! -- 2016-05-09 (月) 00:07:40
  • 大和でこいつが初めて落ちてくれたぜひゃっほおおおおおおおおおおお -- 2016-05-11 (水) 23:19:39
  • 一回でこれ二個おちた(^ν^) -- ag 2016-05-12 (木) 01:11:20
  • GNスタッグに見えた -- 2016-05-14 (土) 23:51:01
  • ククリナイフな形状が凄くええです。 -- 2016-05-15 (日) 01:54:45
  • FiHuでこれ使うならやはりフューリースタンスクリティカル全振りするべきですかね? -- 2016-05-16 (月) 16:53:10
    • FiHuはクリストの関係上、基本クリティカルスキル全振りするもんだと思ってる。 -- 2016-05-16 (月) 17:03:05
      • ありがとうございます。確かにクリティカルストライク生かすために振った方が良さそうですね!振ることにします。 -- 2016-05-16 (月) 20:53:32
    • フューリークリティカルが0と10だと世界かわるレベルで火力上がるので大半の人はツリーの左側をごっそり全部取る感じになってると思うよ。そしてこのタイプのツリーって近接系だと使い回し効くしカタナを扱うBrあたりのサブで使うにもギアの開放的に作っておくととても便利よ。 -- 2016-05-16 (月) 19:25:24
      • カタナも興味あるので全振りすることにします!丁寧にありがとうございます。 -- 2016-05-16 (月) 20:55:09
      • 亀だけどツリーの左側を全取りしてカツカツになるならコンボアップ5止めもいいかもね。Fiのテックアーツ系がホットだからワンパン→PAってあんまりやらないし。 -- 2016-05-19 (木) 15:25:24
  • 大和でドロップしたで -- 2016-05-11 (水) 20:38:36
    • 同じくドロ -- 2016-05-11 (水) 21:02:40
    • 同じくドロ -- 2016-05-11 (水) 22:47:53
    • そりゃヘリも戦車もいるからな -- 2016-05-13 (金) 04:01:29
    • 気づいたら4つも大和ドロしてた。さすがにここまで続くと有り難味が・・・ -- 2016-05-16 (月) 18:28:08
    • 三本ドロップして属性バラバラだけどすぐに60にできそうな気がしてる -- 2016-06-06 (月) 09:14:15
    • 5本目が落ちました。他ドロを押しのけて。なにこれ呪い? -- 2016-06-09 (木) 23:26:54
  • もう狙うとしたら探索じゃなくて「大和緊急」のほうがいいかもしれん。アプデの影響かは知らんが★13ドロ率はこっちのほうがいい気がする -- 2016-05-17 (火) 22:25:53
    • 良いどころかちょっとおかしいぐらいに出てくる気がするよ。少なくとも自分はAR3個ソード1個これ1個と出てる。出てない人は本当に出てないみたいだけど・・・。ちなみに、以前のSS確認したら5/15 11:46頃で、S.CNスタッグは7,351個出てる。ヴィオラエッグ除けば武器では一番出てるね(次点でHFBカマイタチ 4,542個) -- 2016-05-17 (火) 23:59:09
      • どうしてもこのダガー欲しいから爪の垢ください煎じて飲みます(´・ω・`) -- 2016-05-21 (土) 09:46:31
  • ナックラーなワシだが大和緊急でもう4本は落ちてる・・・ -- 2016-05-18 (水) 22:29:47
    • Guな自分に、東京フリーで2回、大和緊急で1回おちている。 -- 2016-06-03 (金) 23:22:17
  • これがほしくて大和緊急回っているんだけど、テク職やらないのに落ちる13は全部杖かタリス…。素直に石集めしてきます -- 2016-05-19 (木) 11:32:43
  • 新世…じゃないのか -- 2016-05-19 (木) 13:32:42
    • 東京実装時点であったから旧式だな。セイガーソードと同じ -- 2016-05-19 (木) 22:43:56
    • 属性変更で悩む… -- 2016-05-24 (火) 21:46:13
  • スタッグとダガセラならどっちの方がええんやろ…ダメ安定しそうなのはダガセラだと思うんだけどさ、スタッグの方が強い的な話聞くんだよね -- 2016-05-20 (金) 00:25:32
    • 潜在がクラススキルとTダガーの特性と噛み合いまくってるのが最大の強み。ダガーリングの追加で更に追い風。といっても常に弱点狙えないようなエネミーもいるしダガセラが大きく劣ってる訳でもないから両方持ってもええんやで -- 2016-05-20 (金) 02:22:18
    • マルチメインかつクリツリーかつダガーはほぼボス用途ならこっち、そうでないならダガセラ。 -- 2016-05-22 (日) 02:31:17
    • どっちでもいいと思う。個人的にはダガー自体常時潜在発動してても仕方ないやろとは思う。マルチでもシングルでも、ボスダウン時の重要な場面で大ダメージ叩き込めるのでクリティカル型ならこっち押しておく -- 2016-05-24 (火) 02:56:07
  • 新世武器じゃないと強化する気が起きないのが惜しい。例え旧式の方が強化費用が安かったとしても。 -- 2016-05-22 (日) 09:31:43
    • わかる。2つ出たから使お!と思ったら旧式で一瞬で冷めた -- きぬし 2016-05-23 (月) 00:04:22
    • PS4から始めて旧式もろくに強化したことないゆとりちゃんかな? -- 2016-05-27 (金) 17:17:23
      • きぬ氏じゃないけど旧式強化から新世に慣れて戻りたくなくなったゆとりだわ…まあ見た目いいから強化したんだけどね -- 2016-05-27 (金) 17:40:53
      • 旧式で色々トラウマ持ちで新世に乗り換えてから旧式を敬遠してしまってるゆとりです。キューブ……キューブ集めないと……ブツブツ -- 2016-05-31 (火) 14:44:10
      • 子木主はps4新規勢をdisってる時点でそのゆとり未満の存在なんだよなぁ -- 2016-06-01 (水) 02:46:40
    • カガセオ交換に大和で追加された他のミリタリ・セイガー・クォツ系を追加したうえでスタッグ他の新世版を実装してくれたら旧式強化が嫌で放置してる俺とかが喜ぶ -- 2016-05-31 (火) 16:38:51
    • 旧式なら例えオフスが出ようが強化する気が出ないってことかな? -- 2016-06-03 (金) 08:18:51
      • そういうことなんじゃない?オフス最強も年内には終わりそうな気がするし、次実装されるレイシリーズが十分に強いし -- 2016-06-03 (金) 08:30:02
    • むしろ旧式じゃないと強化してる気がしない僕です。新世武器強化費用安くなるっていってるけども同じ武器6個手に入れないと最大強化できないのがなんか嫌なんだよな -- 2016-06-07 (火) 22:37:48
      • 強化してる気がしないとかっていうのは分かるが実際強化してる気がするという気持ちより、安くて一瞬で仕上がってラムグラの心配もなく性能の差こそ多少あれどそれなり(あるいはトップクラスに匹敵)する性能が得られるメリットの方がね。そういう意味じゃ俺も上で罵られてるゆとりなんだろうけど。 -- 2016-06-08 (水) 01:08:29
    • んー、そろそろ★13の強化緩和来そうな気がするんだよなぁ…。 新製品との強化難度が離れすぎてるし、そもそも★13実装からもう1年と半年以上も過ぎてるじゃん。 明日の生放送には注意したいところ。 強化費用半額、ラムグラ消費1…くらいで大体バランスとれるかね? -- 2016-06-18 (土) 21:22:16
  • おひきとり緊急で一気に2つとか落ちたけどアーマード15式がトリガー並の確率で落としてそうよねこれ -- 2016-05-24 (火) 02:43:26
    • トリガーだと75だからトリガーより高いんじゃないかな -- 2016-05-24 (火) 02:46:44
    • 確か大和のレコードだと他の★13の3倍近く落ちてるんよね -- 2016-05-24 (火) 05:08:38
    • そんなばかなぁ~と思ってFiで行ったら今まで一切ダガセラ出なかった俺が3日の4本引いたわ -- 2016-05-24 (火) 20:37:17
    • てかアーマード15式が居るとだいたい虹ドロップの音を聞く辺り、アーマードさんのレアドロップ率そのものがぶっ飛んで高いような。ギドラン討伐で見かけたアーマードさんからもカマイタチ貰ったわ -- 2016-05-26 (木) 07:56:46
    • レコード -- 2016-05-26 (木) 14:21:14
    • レコードを信じてずっとFiで行ってるんだが1本も出ていない、思い返せばアーマード15式は一体も出てきたことがない。そういうことだったのか -- 2016-06-03 (金) 08:43:47
      • 職補正はあまりない、むしろ欲しいであろう職で行って出た試しがないよ、サモナーレベリングで行ってるけど、ボロボロでてくる -- 2016-06-03 (金) 10:07:22
    • あんなに欲しくて周回して属性60作ったんだけど、こうもボロボロ落ちるとアーマード見るたびに恐怖に震えてる。(追加で属性60が2つ完成した) -- 2016-06-03 (金) 10:05:29
      • 後4つ目指そうぜ!俺は素泥で属性値半端になった武器に突っ込むけど -- 2016-06-08 (水) 00:48:14
    • AMD15なんかそれこそ百台以上は見てるはずだが1本も出てないゾ… -- 2016-06-10 (金) 20:24:51
  • エフェクトのSSがザウーダンのTNTNカットしてるみたいに見えてきた かっこいいけど -- 2016-06-08 (水) 20:26:57
    • ( ◜◡^)っ✂╰⋃╯ -- 2016-06-09 (木) 14:51:08
    • ヒエッ -- 2016-06-10 (金) 13:53:10
    • ザウーダンって雄なのか? -- 2016-06-10 (金) 20:20:48
      • 逆に雌で嬉しいと思う層おるんか -- 2016-06-12 (日) 09:21:09
  • ビューレイオブスに似てるっぽい?模様だけだけど印象的に -- 2016-06-09 (木) 00:36:44
  • これ手に入れたけどもう旧式強化でドゥドゥorモニカと対面したくないんじゃ~ 頼むから新世でだしてくれ(´・ω・`) -- 2016-06-10 (金) 00:01:24
    • わかる -- 2016-06-10 (金) 10:19:20
    • これの新世が来た時のためにノクスネシス-NTを溜め込む毎日を過ごしてるわ… -- 2016-06-10 (金) 19:44:32
  • これとダガセラ属性60に出来たんだけどどっち強化するべきかな まだファイター始めたばっかりだから両方強化するのはきつい -- 2016-06-11 (土) 14:49:18
    • 使いやすいのはダガセラですねー。最大火力はこっちが上ですけど、使いこなすにはクリ特化ツリーが必要になりますし。まあ、見た目で選んでもいいかと思いますけど(見た目でスタッグ選んだ勢) -- 2016-06-11 (土) 14:57:51
    • レコード的にもこれが出やすいのは解ってるけど、出過ぎじゃないか?今まで大和で拾った内わけ卵3・コイツ5・他2だぞ…。同じくセラフィ完成済みだけど乗り換えるほど強くは無いよね -- 2016-06-12 (日) 09:42:21
      • 乗り換えないといけないほど劇的には強くならんね。お互いに状況次第でメリットがあって小分けに点数付けて合計点とか平均点を比べると互角の点数になるみたいな関係だと思う。自分は見た目の好みでこっち選んで使い分けしてないけど、アルチとかで雑魚までTDで殴りだすとやっぱダガセラは強かったなってなってるから、その人のスタイル次第で「どっちが強い」は変化するはずだよ。 -- 2016-06-18 (土) 16:14:47
  • FiBrウィーククリ特化構成でこれ -- 2016-06-15 (水) 23:11:57
    • 残念ながら完璧に弱点に当ててもHuの左ツリー特化に勝てないのが現実。加えて言うなら、スナッチステップがTDではほとんど役に立たないので、価値を見いだすのが難しい -- 2016-06-16 (木) 08:44:29
    • (´・ω・`)どこかのページでもサブBrクリ特化ってコメあったけど、スタンスクリティカル両方取っちゃえばクリ率はFiHuもFiBrも同じよ?Hu側が重くてフュリクリとれないって考えかもしれないけどフラガ削れば取れちゃうのよ(あくまで参考ね) -- 2016-06-16 (木) 09:04:52
      • 乙女削ればもっと余裕あるよ?乙女ないとペロる近接はぶっちゃけ要らないし -- 2016-06-20 (月) 02:18:01
      • 乙女切って打撃アップにでも振るのか?ほぼ常時アーマーのTダガでごり押し性能捨てるとか悪手だろ -- 2016-06-20 (月) 07:28:14
      • 乙女って別にRaHuのサテカマッシブみたいな保険で使うだけじゃなく、回避行動を火力に変えるって意味もあるわけで、乙女切りでペロ云々ってすげー筋違いなのよね。 -- 2016-06-20 (月) 13:33:53
      • 乙女は火力スキル定期 -- 2016-06-21 (火) 20:24:00
      • 「耳栓は攻撃スキル」みたいなもんだな -- 2016-06-23 (木) 00:22:11
      • 耳栓の例えで凄く納得したわ -- 2016-07-01 (金) 02:38:09
    • ダガー特化の変態構成するならサブBoだろうがあぁん? -- 2016-06-16 (木) 10:22:44
      • 絶対いう奴いると思った俺もそうだがな ただダガー特化はあまりおすすめしないな というかFiで特化出来るのってほぼダブルセイバーじゃね 拳は単体特化だし -- 2016-06-21 (火) 19:23:16
  • ダガーはレイシリーズを待つつもりが、大和でこれ落ちて強化しようか迷ってるんだけどレイの方が強いかなやっぱり -- 2016-06-12 (日) 07:38:56
    • 多分弱点部位にクリティカルした時の火力はコッチのが上だと思うけど、レイはPP軽減あるからなあ。ダガーでPP軽くなるメリットは結構デカイと思う -- 2016-06-12 (日) 09:31:22
    • 弱点部位前提ってのがな。ダブルの足とかルーサーの手甲とかグリやディアボの翼など、部位破壊次点で乗らなかったり、人型DFやジグモみたいに弱点部位自体無かったりしたときに潜在乗らないわけで -- 2016-06-12 (日) 11:43:36
      • それら弱点あるんだが -- 2016-06-12 (日) 12:46:52
      • 人型はペルソナ以外コア部分がしっかり弱点だし、ジグモは鏡の奥が弱点だ。本当に弱点が無いのはナイトギア -- 2016-06-15 (水) 03:01:17
      • アプレンティスにもあるんか? -- 2016-06-15 (水) 03:11:15
    • 正直消費10%軽減程度じゃ1回多くPA出せるか程度だし、大きく変わってたら夜桜ももっと騒がれてた。現状でダガーでpp困る事ない&ダガーは弱点部位にしか殴りに行かないとかならこっちでも全然あり。 -- 2016-06-26 (日) 21:58:44
      • よく勘違いされるけど夜桜の評価が低かったのは性能が低いからじゃなくてコスパが悪いからだぞ ダガーはPP回収能力低くてかつ吐き出しは早いんだからPP軽減は10%でもかなり大きい 弱点しか殴りに行かなくても弱点だけ殴れるわけじゃないからやはりレイ系のほうが無難 -- 2016-07-05 (火) 15:17:35
    • レイは取り回しの良さが強み、こっちは対ボスにおいてオフスイデアル並の火力出せるのが強み。ダガーを特定ボス専用として使うのならこっちでいいと思うし、ボス以外でもよく持ち替える立ち回りの人はレイにすればいいと思う。 -- 2016-06-27 (月) 19:34:57
      • スタッグの期待値はオフスイデアルより若干低いぞ クリ100%でやっと並ぶ 具体的に言えばオフス⇔スタッグの差がスタッグ⇔レイとの差とほぼ同じだから、「スタッグはオフスに近い火力が出る」なら「レイはスタッグに近い火力が出る」と言える -- 2016-07-05 (火) 15:29:20
  • 大和行ってレアドロフルブースト掛けても、これしか落とさない…。もう3つ有るんだが…。 -- 木主 2016-07-02 (土) 07:43:58
    • そうか -- 2016-07-02 (土) 10:01:41
    • くだらねー; -- 2016-07-02 (土) 23:17:14
    • 緊急常時フルブじゃない雑魚おりゅ? -- 2016-07-03 (日) 00:27:37
      • フルブってどこからフルブ?300+150? -- 2016-07-03 (日) 00:38:06
      • チーム木デイリーブースト30トラブ100レアドロ250プレドリアンブラ くらいでフルブっていう認識。トラブ150レアドロ300ドーナツラキライユニ時限も含めないと「フル」では無いけどね……w notきぬし -- 2016-07-04 (月) 15:47:07
    • イデアルの属性上げにつかったわ -- 2016-07-04 (月) 15:56:07
    • レア戦車いると3回に1回は落ちるな 他はせいぜい一個ドロするかどうかだけどこれだけは言葉通り桁違いに出る -- 2016-07-05 (火) 15:10:10
      • フルブしても全然出ねぇよ。3回に1回とかホラ吹かなくていいから。 -- 2016-07-06 (水) 06:42:09
      • レーダーレーダー卵卵卵卵AISブラスタークオツ杖…要らないものばっかり落ちるんですけど? -- 2016-07-06 (水) 06:50:10
      • レコード情報じゃなく、個人の感想ならあんまりあてにならんよ -- 2016-07-06 (水) 08:18:28
    • これだけ異常に落ちるわ -- 2016-07-14 (木) 06:15:32
  • 13落ちたと思ったらこればっか。もう6本目だ。メインGuだし欲しいのはツインマシンガンなのに。これもレート10分の1でいいから石に交換できるようにして欲しいな。 -- 2016-07-25 (月) 18:33:32
    • メインFiだから全く要らないとは言わないけど、もうこれで9本目だよキミ…… -- 2016-07-25 (月) 18:37:13
    • これが欲しいのに他の13ばっか落ちてこれ全く落ちないんだが…物欲ってこわいなー -- 2016-07-28 (木) 07:01:40
      • あんまりにも落ちすぎるから全属性揃えてやんよと思った瞬間にパタッと出なくなる。物欲センサーってほんとすご -- 2016-07-28 (木) 09:19:59
  • ブラディネイルスからのいい乗り換え先 -- 2016-07-27 (水) 15:26:43
    • でも今ならレイでよくねってなりそうやな… -- 2016-07-27 (水) 15:45:40
    • まあ大和行けばポコポコ落ちるし、レイのシートを別武器に回したい場合はコレもいいよね。条件限定だけど現状最高火力ダガーの一つだし。なお強化コストry -- 2016-07-27 (水) 15:54:58
    • ネイルスからだと見た目が両極端なのもいいね。新鮮な気分で遊べそう -- 2016-07-28 (木) 09:21:58
    • おお…ネイルス勢まだいたのか懐かしいなぁwマガツ膝割腹割でお世話になったなぁ -- 2016-07-28 (木) 09:32:16
  • これ気持ち良いダメージ出るなぁ。カムイから乗り換えたんだが、すごいわ。 -- 2016-08-01 (月) 19:57:48
  • すごい今更な質問かもしれませんが、過去ログ見た感じ質問してる人いなさそうなので聞きます。この潜在は弱点へのダメージがアップとありますが、これはWBが貼られた部分なら元々非弱点部位でも潜在は乗るのでしょうか? -- 2016-08-02 (火) 21:32:51
    • 乗る。細かい仕様はレンジャースキル「ウィークヒットアドバンス」の項を読むと分かりやすい。スタッグの潜在も同じ仕様です -- 2016-08-02 (火) 21:41:47
  • 同じSCN系列のマンティスは新武器なのに何故こっちは旧武器なのだろう?カマキリもクワガタも子供の人気者という点では同じだろうに -- 2016-08-08 (月) 13:57:12
    • 実装時期が違うからだよ。この武器は新武器実装前に実装されたんだよ -- 2016-08-08 (月) 14:22:25
    • 昔から虫嫌いの俺からすれば…子供=虫好きイメージにはやめてほしい… -- 2017-02-07 (火) 11:32:50
  • ザウーダン「アーッ♂」 -- 2016-08-25 (木) 10:30:41
    • 繰り返されるザウーダンの悲劇 -- 2016-08-29 (月) 00:14:17
    • 笑った -- 2016-08-30 (火) 10:09:28
    • 文字通り114514回言われてる話題で草 -- 2016-09-06 (火) 16:42:59
  • ワルキューレ掘ってたら先にこれの風60が出来上がり、その後間もなくダガセラNTが光60になっちゃったんだけど両方未強化の場合って素材確保や金策を加味するとどっち叩く方が良いのだろうか・・・ -- 2016-09-17 (土) 03:39:29
    • 今なら戦道でエンペも出るし、安く上げたいならダガセラNT。性能的にも全シチュで安定して使える。一方安定性はないけど全てハマった時の最大ダメがオフスに匹敵、もしくは上回るのがスタッグだから浪漫求めるのならコチラ。あるいはデザイン的にファンタジー・ミリタリーと両極にあるような二種だから、自キャラに合う方ってくらいの選び方でもいいんじゃないかな -- 2016-09-17 (土) 04:14:54
    • どちらか一つ、というなら余程好きじゃない限りこっちを叩く必要性はほぼ無い 素材づくりを考慮しても新世のほうが段違いに金やラムグラが浮くし性能面でもダガセラNTのが使いやすい まあこっちもカッコいいしロマンがあるので余裕があったら -- 2016-09-17 (土) 04:15:39
  • こいつベガスでも落ちるのな(´・ω・`)トウキョウは東京、ベガスはベガスって分けてくれねえか(同じ惑星だからダメか) -- 2016-09-22 (木) 16:53:30
    • いうても戦車とヘリからドロップしとるだけだろうからね。セイガーやクオツもギドラスから落ちてるだけだと思うよ。だから今後地球のMAP増えていってもライドのルールみたいな最後に大箱ってなってもこいつら出る限り混ざると思われ -- 2016-09-22 (木) 16:57:17
    • がっかり13すぎるわああああ -- 2016-09-29 (木) 22:09:05
    • 一回で2個でて「あぁ・・・オレはもうここで運使ったんだな・・・」と14武器諦めました。 -- 2016-12-22 (木) 22:05:32
      • どちらかというと…呪い武器。スタッグに呪われし者は…延々で続ける… -- 2017-02-07 (火) 11:29:13
    • 一回で2個でて「あぁ・・・オレはもうここで運使ったんだな・・・」と14武器諦めました。 -- 2016-12-22 (木) 22:05:43
      • 二個出たからって二回書かなくても -- 2016-12-29 (木) 16:29:14
  • 至急、第二潜在くれや -- 2016-10-16 (日) 18:22:32
  • 見た目は神 -- 2016-10-29 (土) 20:59:56
    • ほんとそれ、レイが出た今となっては強化難易度も潜在も下位互換で辛い。貴重なシンプルでシブい見た目の武器なのになぁ、NT化はよ。 -- 2016-11-26 (土) 05:34:16
      • もともとNTじゃないん? -- 2016-12-02 (金) 11:56:52
      • スタッグは旧式 -- 2016-12-02 (金) 12:04:26
      • 潜在も実際これがNT品だったら普通に誰であれ問題なく使っていける性能なんだけどな。現状だと単純に狙って入手するのが面倒くさい上にポロっと落ちて属性60にできてもそこから5スキップ駆使してすら強化に他の13NTと比較して倍はお金かかるってがネックすぎるよね。見た目がいい!以外の理由で人に薦めにくい -- 2016-12-02 (金) 12:28:54
    • いい加減汎用潜在TDに乗り換えたいんだが、毎度こいつの見た目が後ろ髪をひっぱってきてもう禿げそう。どれもこれもダガーっていうには長くて取り回しにくそうなんだよなあ -- 2016-12-11 (日) 03:29:24
    • 自分はロビー用武器にしてる。武器パレ1個使うけど -- 2016-12-31 (土) 01:47:22
    • これのせいであきらかにアストラが使いやすい上に全体的に余裕で火力も上に行くのに乗り換えられないツライ。このレベルの迷彩あれば解決すんのになぁ -- 2017-01-06 (金) 11:36:17
  • es用の武器ではすごくいいな -- 2016-12-10 (土) 00:04:07
  • スタッグ拾ったのにマンティスコレクトしたのもいい思い出 -- 2016-12-29 (木) 19:22:49
  • これの迷彩欲しい。欲しくない? -- 2016-12-31 (土) 03:06:33
  • 新生武器化するアイテムはよ -- 2017-01-04 (水) 23:53:55
  • イケメン過ぎて今更頑張って作り始めたわ… -- 2017-03-23 (木) 14:01:27
  • これ他の13出るまでの繋ぎで使えますかね -- 2017-07-01 (土) 09:15:46
    • やめとけ。旧仕様だから強化もだるいし非弱点だとクリティカルしても0%だから現状使い勝手悪い。強化ヤマトで新しい潜在が追加されれば使えるようになるかも? -- 2017-07-01 (土) 09:34:43
      • 潜在追加じゃなくてアップデート&新世化だぞ -- 2017-07-01 (土) 10:42:25
  • ついに迷彩として使える日が…うれしい -- 2018-11-21 (水) 10:18:33
    • ほんとそれ…ダブセはクレアダブルスで…けどナックルは迷彩含めていいのない…もうエイトオンスでいいか -- 2018-12-05 (水) 12:06:40