Comments/乱残花 のバックアップの現在との差分(No.38)

乱残花

  • 読みは「ランザンカ」かな？ -- 2015-06-11 (木) 01:02:16
    • ミダレザンカのほうがかっこいい気がするけど、それなら厨二っぽく乱レ残花の方がいいかな。 -- 2015-06-11 (木) 03:11:15
    • ランザンカだな。 -- 2015-06-11 (木) 03:52:53
      • ランカ＋サザンカですね、わかります。 -- 2015-06-11 (木) 06:42:08
  • なんと大きなスリケン！コワイ！ -- 2015-06-11 (木) 06:55:17
    • しかし強さは(ry。いや、性能が全てではない -- 2015-06-11 (木) 10:53:35
    • アイエエエエ！？ニンジャナンデ！？ -- 2015-06-11 (木) 11:01:58
  • とあるスライサーを思い出した -- 2015-06-11 (木) 13:06:10
  • 洗剤消費pp-10だっけ？それなら光プルミケから乗り換えようかな、、 -- 2015-06-12 (金) 10:46:36
    • 動画見た感じだと潜在3で5％カットじゃないかな…pp減少は期待しないほうが良いかも -- 2015-06-12 (金) 14:46:48
      • 弓の方で10%って言われてるから…同じかな？ -- 2015-06-12 (金) 15:21:11
      • 淡花だったら6%で舞花だったら10% -- 2015-06-13 (土) 10:12:53
  • 潜在「月白舞花」です -- 2015-06-13 (土) 11:46:38
    • よっしプルミケの後任として交換するぜぇー！ -- 2015-06-13 (土) 12:42:06
  • コウショウセンとどっちが強いんだろう　ダメシミュ使えないから親切な方誰か教えてほしい・・・ -- 2015-06-13 (土) 12:51:57
    • ☆10の結晶タリス全般よりは若干こっちのが強いはず -- 2015-06-13 (土) 13:30:15
      • 有難う！それにプラスPP消費軽減でもうちょい強い感じなんかな とりま交換目指します！ -- 2015-06-13 (土) 14:13:03
      • 計算誤差だけどこっちはPP軽減10％付いてるからwinwinな感じ -- s 2015-06-13 (土) 13:49:15
  • (´・ω・｀) 炎テク使うならロッドの方がおすすめよ使い方にもよるけど肩越しフォイエ使いやすいし -- 2015-06-13 (土) 14:13:30
    • タリゾンギフォやらないの？ -- 2015-06-13 (土) 14:53:00
    • 逆にいうと肩越しフォイエ以外タリスのがよくねとかなるし結局どっちがいいかは人によるって結論でてるから出荷 -- 2015-06-13 (土) 14:57:25
    • さっきのどっち強いか～発言主だけど完全にコウショウセン枠で掠りフォイエとかイルフォとかはロダンでしてるから大丈夫よ！アドバイスありがとう！ -- 2015-06-13 (土) 18:22:15
    • 慣れれば肩越しフォイエもタリスでできるじゃない。ナフォが使えるようになるまで炎ロッドはビーム発射台でしかない -- 2015-06-13 (土) 18:22:39
  • 名前エロイな・・・ -- 2015-06-13 (土) 14:54:57
    • わかるぞ！わかるぞ！ -- 2015-06-13 (土) 18:29:35
  • 見た目はどストライクなんだが、タリス構えてるときの「私は魔術師です」感が好きになれなくて交換するか悩んでるわ…… -- 2015-06-13 (土) 18:41:15
  • (´・ω・｀) まあロッドとタリス使い分けが理想よね。最近どっちかに絞る人多いから一応書いたのごめんね。 -- 2015-06-13 (土) 19:50:05
    • 多いって何を根拠に？自分が絞ってるだけじゃないの　出荷 -- 2015-06-13 (土) 23:41:27
    • 上の豚と同一人物なんだろうけどあの書き方じゃどう見てもお前自身がロッドにしぼってるじゃん。後だしで説得力皆無 -- 2015-06-13 (土) 23:50:52
    • まあロッド派の声がデカいのには長い間助かってたよ。ボッタ値で並べられるロッドをスルーして有用タリスが捨て値で手に入った時期が続いたからな -- 2015-06-14 (日) 00:16:24
  • 集中イルバに良さそうだな -- 2015-06-13 (土) 20:53:01
  • ん？クラフトタリスより強いのか？ -- 2015-06-13 (土) 22:39:13
    • 潜在がPP-3、威力+10％だったらよかったのに…(´・ω・｀) -- 2015-06-14 (日) 00:27:22
    • おまえは☆1クラフトして使ってるのかｗ -- 2015-06-14 (日) 00:50:27
  • http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=59814　http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=59815　http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=59816　左右と背後のSSです、良ければお願いします -- 8鯖のメリル 2015-06-13 (土) 18:51:19
    • 改行しちゃいました、直せる方が居ればお願いします -- 8鯖のメリル 2015-06-13 (土) 19:18:59
    • 名前欄で草生えた -- 2015-06-13 (土) 23:39:19
    • 髪の毛思いっきり貫通してるから武器のSSとしては不適切 -- 2015-06-14 (日) 00:33:51
    • http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=59842　髪がダメと見たので撮り直しました -- 2015-06-14 (日) 01:54:10
      • 撮りなおすならもっと短い髪にした方がいいぞ、結局はみ出てる -- 2015-06-14 (日) 10:22:44
    • 提供感謝です。てっきり画質下げてるのかと思ったら掲載してくれた人の加工で荒くなっているようですね。置き換えできる方います？ -- 2015-06-15 (月) 02:54:22
  • Te「属性関係ないってすばらしいよね！！」 -- 2015-06-14 (日) 10:55:51
    • Fo（エレコン以下の火力、しかも属性値上限が伸びる☆13ではさらにその差が開くのになにいってんだこいつ） -- 2015-06-14 (日) 11:01:54
      • FoTe4人よりFoTe3TeFo1の方が強い、さらに12人ならその差がさらに開くのに何いってんだコイツ -- 2015-06-14 (日) 12:19:14
      • 13タリスのページでテクターの支援能力押しって何言ってんだこいつ。支援用タリスならプルミケのがマシ。あと支援能力で言うならTeFoよりTeRaのほうが強くね？って装備ライフルになるじゃねーか何いってんだ -- 2015-06-14 (日) 12:36:22
      • FoTeだと属性60にしないと意味ないけどTeFoだと属性上げても意味ないから、金バッチの必要量がFoTeの半分で済むと言う最大の利点があるのに、なに言ってんだこいつ -- 2015-06-15 (月) 18:14:01
      • 二日もあれば手に入る武器で何言ってるんですかね -- 2015-06-18 (木) 17:45:44
      • 2日は幾ら何でもおかしいだろ…一日中やってるのか？ -- 2015-06-19 (金) 08:12:58
    • TeFoとしちゃ補助撒きから攻撃参加までどの属性でも、これ一本でほぼOKな素晴らしい汎用性。絶望とか持ち替えラグい＋（イルメギ⇒ラフォ⇒ゾンディみたいに）多属性使って攻撃参加しつつ補助テクも柔軟に使い分けたい時は、むしろエレコン（自分だけ30%or15%）じゃなくてシフスト(自他とも常に15%)だからこそメインFoに匹敵する（シフスト撒き分で抜く）動きする。TeBrのタリスとかはとにかく、TeFoのタリスは攻撃参加捨ててないぞ？ -- 2015-06-14 (日) 14:03:27
      • シフストは15%じゃなくて10%なんだよなぁ･･･ -- 2015-06-14 (日) 17:02:19
      • マルチにメインTeが一人だけならいいけどな　二人目以降はただの劣化テク職　メインTe一人でいいならTeBrかTeRaの方が戦力になる　つまり趣味レベルの少数派だ　広める必要性は皆無な -- 2015-06-15 (月) 09:04:41
      • TeFo長くやってるとFoTeの方が劣化テク職（補助テク＆スキル＆コスパも含めて）に見えてくるけどねｗｗ -- 2015-06-15 (月) 18:40:33
      • 二人目以降はって書いてあるのにわざわざ噛み付くお前はなんなの？ -- 2015-06-16 (火) 08:29:26
  • 光にして集中ラグラが捗りそうだな -- 2015-06-14 (日) 16:59:33
  • 見た目はいいんだけどね。テクに必要なのは属性特化各種揃える事であり、汎用はなぁ…。評価割れるでしょうね。 -- 2015-06-14 (日) 21:37:41
    • 評価割れるもなにもこれ一本でやろうとするアホはいないでしょ、マトモなテク職なら。いままで使ってた武器の6属性のうちの一つがこれ置き換わるだけじゃね？すでにアーレスやスレイヴ60で揃えてる人には不要だろうけど -- 2015-06-15 (月) 03:56:36
      • それがいるから困るという現実。 -- 2015-06-16 (火) 11:01:38
      • だったら別の武器取れば良いだけでは…？全武器属性60で揃っててて困るわーっかーつれー（ミサワ感 -- 2015-06-16 (火) 21:39:44
      • 流石にきもいわ。廃人様はレベルが違うなｗ -- 2015-06-20 (土) 03:37:13
    • つまり、この武器やアーレスタリスみたいな属性特化潜在じゃない武器は微妙ってことか -- 2015-06-19 (金) 17:06:20
  • こいつ恰好いいから欲しいんだけど星10とか11の結晶タリスに負けてない？大丈夫？ -- 2015-06-15 (月) 03:12:04
    • ダイジョバナイ！僅差で劣る。 -- 2015-06-15 (月) 04:50:46
      • ダメージというなら確かに負けてそうな気もしますけど、そこは燃費の良さでカバー!!っていう事で・・・（タリゾンギフォとかイルバとかその他） -- 2015-06-15 (月) 05:06:49
      • 上にダメ計あるけど、炎なら僅差で強い。氷、風、光もこっちのが強いはず。雷は怪しい。闇はノクスには劣るがセイメイには勝つ感じかな？自分はプルミケ使ったことないので分からないが、あれを潜在2で使えば使用感がつかめるかも？ -- 2015-06-15 (月) 11:16:35
      • PP消費減は強いぞ。使ってみたらわかる -- 2015-06-15 (月) 13:46:55
      • プルミの雷、ノクスの闇以外の属性60を四つ揃えるのでいいとしても気が遠くなるな(真顔) -- 2015-06-16 (火) 13:15:23
      • 氷にしようと思ってたがアルバスつけると負けるんだよな。炎もしかり。闇はノクス、雷はプルミケかピオニでいいから光が一番だけど属性変化高いしなー -- 2015-06-16 (火) 14:36:13
      • エレコンありだと属性値が60ある乱残花のほうがノクスより火力出そうただけど？ -- 2015-06-20 (土) 19:06:34
    • 僅差で勝ったり負けたりだが、僅差のために用意するほどにはお手軽じゃないんだよなあ。扱いやすさ重視ならプルミケやチャージ短縮形のが使いやすいし･･･ -- 2015-06-16 (火) 21:17:57
  • 後からの方ですけど自分のを上げますね。乱残花納刀時、乱残花抜刀時１、乱残花タリスチャージ時 -- 2015-06-15 (月) 04:48:55
    • 追加でホログラムの方も置きますね。乱残花ホログラム投影時・表、乱残花ホログラム投影時・裏 -- 2015-06-15 (月) 04:49:45
    • 追記：もしよろしかったら画像変更の時に使ってやってください -- 2015-06-15 (月) 13:58:14
      • 今のでも個人的には見ていて問題がない程度には綺麗ですが木主さんのは更に見やすいですね！撮影おつです！ -- 2015-06-16 (火) 23:26:06
    • 画質こっちのほうが綺麗でいいな -- 2015-06-17 (水) 00:03:50
    • こっちでいいんじゃね？今の画像上げてくれた人も速攻で取って上げてくれて助かったが、時間が経ってくると画質が気になってしまう。 -- 2015-06-19 (金) 15:59:26
  • Fo/Brやってる身としては13でPP軽減は嬉しいなぁ -- [[ ]] 2015-06-15 (月) 12:33:55
  • 擦りフォイエとかだと強い感じ？ -- 2015-06-15 (月) 12:53:13
  • タリスで擦りフォイエむずいよなうまい人やり方教えて -- 2015-06-15 (月) 14:13:07
    • そんなにうまくはないけれど。TPSでの狙い方はロッドと同じ位置、もしくはタリスを敵の頭か、少し上に配置してからロッド同じ要領で。あとはタリスの投擲距離だけ後方からやること。 -- 2015-06-16 (火) 23:44:05
  • どうしてくれる、最近ロビーでもクエ中でも忍者スレイヤーがうようよいるぞ。アイエエエエ!ニンジャ!?ニンジャナンデ!? -- 2015-06-17 (水) 11:51:11
    • 風魔大手裏剣衛門！ -- 2015-06-17 (水) 12:32:00
    • 改行なおしといたぞ。次から気をつけてな -- 2015-06-17 (水) 12:57:17
    • タイバニのアイツを連想した -- 2015-06-17 (水) 14:07:32
    • ヒュージスリケンさん絶賛量産してそう -- 2015-06-17 (水) 19:14:27
    • 「ドーモ、ディカーダ＝サン、ニンジャスレイヤーです。」…いたな。 -- 2015-06-18 (木) 15:42:47
  • FoBrで氷で使ってイルバ連発はどうだろうか?スキアッーリジェより強いかな -- 2015-06-18 (木) 15:42:23
    • サブBrでイルバは消費が多いからこっちのほうがストレス少ないと思う。 -- 2015-06-18 (木) 16:45:57
  • 見た目が手裏剣のようでかこいいな、性能は微妙だが。 -- 2015-06-19 (金) 15:02:32
    • 微妙かどうかは使えば分かるよ。消費PP10%減少って思った以上に快適だぞ。 -- 2015-06-19 (金) 15:08:33
  • PP消費-10%あるからサブがBrとかFiだと普通に強いな。見た目いいのが最高 -- 2015-06-20 (土) 18:18:15
  • どう頑張っても1本60しかできないんだけど属性どうしよう...氷30ってことはイルバしろっていってるんだよね？ -- 2015-06-20 (土) 18:26:06
  • そんな貴方にズイショウセン -- 2015-06-22 (月) 17:34:25
  • スキアあるけど、氷こっちにしたほうがいいのかな -- 2015-06-22 (月) 11:40:37
    • 属性タリスと比べたら誤差程度でこっちのが低いよ、PP効率で取るかどうかだな -- 2015-06-22 (月) 18:58:05
      • それマジ？誤差で勝てるならともかく負けるのかい？腐っても13だからアルバスもつけれないしなぁ -- 2015-06-23 (火) 10:02:22
      • 実際に10303で使って見たけど、プルミケの上位互換ってところかな、火力でねじ伏せるよりは手数勝負って感じ。 -- 2015-06-23 (火) 16:53:41
      • 本領は属性60にしてFo運用だな、頑張れば交換出来るのが大きい。 -- 2015-06-23 (火) 16:58:37
      • タリスなのに火力じゃなく手数ってのかなんかね -- 2015-06-23 (火) 23:30:54
      • こんな感じだった。他の属性タリスも同じと考えていいかな。 -- 2015-06-24 (水) 19:00:00
      • 比較感謝、コウショウセンをクラフトするか。 -- 2015-06-25 (木) 07:23:10
      • クラフトした属性タリスには誤差程度で勝てないが手数を考えると総合的にはこちらの方が上になるかなって所かね。後URLの比較マスタリ1が両方0になってたわ、結果は変わらないけども。 -- 2015-06-25 (木) 22:56:47
      • 技量150以上盛れるならクラフトだな。今はサイキで80盛れるから楽勝だけど今後新ユニ来た後はどうなるか解らんが。 -- 2015-06-26 (金) 09:41:33
      • こいつの強さはプルミケと同じような感覚で結晶タリスの様な火力出せる事って事かな -- 2015-06-27 (土) 04:25:24
  • 火力なんて確定数変わらなきゃ軽減された方が施行回数増やせて強いよ -- 2015-06-24 (水) 06:55:54
    • 君はOPも攻撃ステではなくpp盛ってるの？ -- 2015-06-24 (水) 09:55:24
      • 攻撃ステもppも盛れば良いじゃない -- 2015-06-24 (水) 12:27:27
      • 自分は火力とPP両方盛ってるよノーブルはホント神だった -- 2015-06-26 (金) 10:10:35
      • ユニットだけでPP+115なう -- 2015-06-29 (月) 07:53:35
    • 今は確殺数もくそもない時代だろうが -- 2015-06-30 (火) 18:17:35
  • PP枯れるって今って皆んなPP230〜240とかじゃないの？ -- 2015-06-29 (月) 07:00:44
    • じゃあ周りのFoを覗いて見ろよ どうせエレギ一式とかだから -- 2015-06-29 (月) 07:58:41
    • 逆に枯れないってことはPP無駄に盛ってるってことなんだから、火力OPにしようということになると思うのだが -- 2015-06-29 (月) 10:19:33
    • さすがにそれは過剰だろ -- 2015-06-30 (火) 18:15:32
  • PP枯れるやつは火力もPPも盛り足りてない -- 2015-06-29 (月) 12:23:14
    • 他のメンツも弱いんじゃない？アルチっろうが防衛だろうが固定組んでればPP枯れるなんてないわー -- 2015-06-29 (月) 12:28:47
    • 盛りまくってやっと枯渇しないは普通とは言わんのだよなぁ。あと固定メンツとかもはや武器と関係なくて流石に草。やっぱテク職って頭おかしいわw -- 2015-06-29 (月) 12:41:14
      • 自分のスタイルに合わせて適切なPP盛るのは普通のこと。煽りたいだけのやつって頭おかしいわｗ -- 2015-06-29 (月) 20:23:55
  • 前回の手裏剣が性能微妙で諦めて、今回いい感じに使えるようになって交換した人だっているんですよ！ -- 2015-06-30 (火) 06:30:01
  • 前回弱いとか無いわwとる時期どんだけ遅かったんだよw -- 2015-06-30 (火) 06:54:27
    • あの時はタリスボーナス無かったから恋鳳凰一択だったんですよ。だから嬉しくて。 -- 2015-07-02 (木) 09:58:42
  • これに限った事じゃないけど軽減タリスなんて持った日には他の武器使えなくなるわ。 -- 2015-06-30 (火) 01:58:08
    • アルチならアルバスサイコでいいかな？ -- 2015-06-30 (火) 12:13:52
      • タリスの代わりがロッドで良いわけ無いだろ。何言ってんだ -- 2015-07-01 (水) 18:48:50
  • プルミケとアーレスタリスを足して割ったような性能でなかなかいいけど威力上昇せめて６％は欲しかった -- 2015-07-01 (水) 02:35:19
    • 欲を言い出したらきりがないから今の性能で満足してる -- 2015-07-01 (水) 07:11:06
    • 現状の入手のし易さを考えればこの辺が妥当と考えるけどね、がんばれば３本は取れるだろうから１つを属性６０にして１つを他☆１３の属性強化用にすればいいと思うな -- 2015-07-01 (水) 11:38:55
  • サブBrかFiだと3%でも十分強いんだがな -- 2015-07-01 (水) 05:26:06
    • サブFiならブレイブワイズ両取りでチェイスADテックアーツ取れるし、炎にしてゾンディギフォサフォとかでも使えそうね -- 2015-07-17 (金) 09:16:56
  • ナメギのPP60→54で10％軽減、自然回復も60→54で90％に軽減、ガンスラ程じゃないけどタリスだと投げなおした時にぺチっと当たる場合があるから通常攻撃のPP回復も60→54で90％に軽減って事だと思う。 -- 2015-07-01 (水) 09:39:23
    • 繋げ損ねました・・・・・。 -- 2015-07-01 (水) 09:39:55
    • 乱残花でPP消費した後、ガンスラとかに持ち替え回復にも、自然回復と通常攻撃回復には10％の恩恵は残ってると思うよ。消費が10％低いから、回復も90％で済むので。光戦でも言われてたけど集気や光輝みたいに装備している時しか効果がない物とは格が違う。煌気は・・・・まあ～持ち替えればヤバイけど -- 2015-07-01 (水) 09:50:22
    • PPMAXになるまでの時間とPP回復速度を同一にみなすのは無理があるよね Aは20を10発Bは18を11発撃ったら双方同時にPPが空になりました、PPMAXになるまでの時間が短いのはどちらでしょうか -- 2015-07-04 (土) 15:36:18
      • MAXまで同時(PP実数値同じだから)で、1発余分に撃てる(1発分多く回復したように見える)。→回復速度上昇 -- 2015-07-04 (土) 23:13:45
  • 今更だけど説明文的に名前の残は散のが良かったんじゃないかと思えてくる(読みがザンであってるなら -- 2015-07-01 (水) 10:01:42
    • 乱れ残る花or乱れ散る花かー。確かに後者の方が個人的にはしっくりくるな -- 2015-07-02 (木) 09:52:42
    • 「散り始めた～」という説明文が名前に関係あるとすれば乱散花のほうが正しそうな気がしてくる -- 2015-07-19 (日) 14:55:04
  • 闇はノクス、光はアーレスあるけどカッコイイからどーしてもコレが使いたい…が、属性迷うなあ -- 2015-07-07 (火) 16:14:42
    • カッコいいから使うってことだから、そこまで法撃気にしないですよね。なら氷のままで良いかと。スキアーリジェ持ってるなら知らん -- 2015-07-08 (水) 01:05:47
    • 金バッジ3000個集めて10本揃えてもええんやで？ -- 2015-07-11 (土) 23:18:25
      • はぶられたのはどの属性？ -- 2015-07-31 (金) 08:59:05
  • Fo/Fi PP200 テクカスPP-12 フォイエPP消費8で自動回復分引くと実際にはPP5ずつ消費していて200÷5でコウショウセンは40発うてる。乱残花は消費-10%だから元々のフォイエPP消費20×0.1で-2され、テクカスPP-12で消費PPは6になる。自動回復分引くと実際にはPP3ずつ消費していて200÷3で約66発撃てる。火力差はそんなにないのに撃てる数が1.65倍になるからかなり戦いやすい。XHの雑魚には3.4発撃たないと倒せないから手数が増えて火力ほぼ変わらずなこの武器はかなり使い勝手がいいと個人的に思った。 -- 2015-07-07 (火) 20:43:32
    • サイコの無限フォイエなんか非常にわかりやすいけど、チャージPPあるせいで、手数増加率が消費軽減率の逆数にならないんだよな良い意味で。PP回収に費やす時間が大幅に減るというのは使い勝手の面は勿論、DPS上げたい観点からも評価できるし、Te含まない構成でそれ並にテク連打出来るってつまり、FiやBrの火力スキル取りやすいって見方もある。タリスだと定期的に投げ直し挟むはずで、それ込みだと結構長時間「PP回収の為だけに費やす時間」無しで戦える局面は多そう。つまり効率テクカス万歳！ -- 2015-07-09 (木) 21:41:56
  • 次の緊急用に闇で使おうかと思うんだけどノクスに負けるとはいえ、大差ないよね -- 2015-07-13 (月) 15:16:33
    • エレコンやら潜在やらで8%倍率的には負けてるけど消費-10%で総合火力は明らかに高いし手数的も増えてかなり使い勝手いいからこれでも問題ないかな。PP200くらいあると強さをより実感できる -- 2015-07-14 (火) 17:16:31
  • 氷タリスをスキアーリジェからこいつに乗り換える価値あります…？素の法撃力差と属性値の差によるエレコン倍率UP考えると火力は結晶スキアと同程度になってなおかつPP軽減潜在でイルバも使い易くなるかな〜と思うのですが…決断に至らず… -- 2015-07-15 (水) 09:20:21
    • 自分で結論だしてるじゃん？　一属性に過ぎない氷属性のタリスの使いやすさに☆13の10603っていうコストを突っ込めるかだ。 -- 2015-07-15 (水) 11:28:44
    • なるほど、コストに相談ですか…あれっちょっと待てよ？Te/Foで握ることもあるんですが、その場合はエレコン無くなるからスキアーリジェの方が威力は上になるのか…？だがしかしPP軽減効率は火力とはまた違ったアドバンテージが…う〜分からないぞ…！ -- 絹死 2015-07-15 (水) 20:55:54
      • メインTe的には、エレコン分の差が無くなるんで、属性60のアドバンテージが０になる。威力だけ見ればメインFoでの使用時より更に属性結晶有利に傾くだろうけど、エレコン有無にかかわらず氷しか強化出来ないスキアに対して、こいつ全属性に恩恵あるんで、例えば防衛でゾンディ⇒ラバ⇒ラグラとか、イルメギ⇔ラフォ⇔イルザンとか、持ち替え挟まず全て一定の水準で使えるって別な意味での使いやすさも出てくる。こういう使い方してるとメインFoから見て火力は一段弱くなるけど、対応力や継戦能力・ついでに費用対効果はこっちが良い。そこに魅力を感じるかじゃないかな？ -- 2015-07-16 (木) 00:12:31
  • んと・・・いろいろ書いてあるみたいだけど、この武器って結局ヴィエラを持ってる火力厨にはまったく魅力的ではないってことで大丈夫でしょうか？ -- 2015-07-16 (木) 12:00:36
    • それでおｋ。表現は微妙だけど、単純に大きなダメージ出したいって人に薦められる武器ではないな。 -- 2015-07-16 (木) 12:42:02
    • ヴィエラがあろうと回転効率が上がるのは事実だから全く魅力がないってことはないだろう　Foで各種結晶タリス使ってるなら要らないと思うがメインTeで使うならこれが一番汎用性は高い -- 2015-07-17 (金) 08:22:41
    • ヴィエラペシペシする手間が省けるからそんなことはないわよ。まあヴィエラ持ちかに限らず火力厨にとって魅力ないのは確かかと -- 2015-07-17 (金) 20:28:51
    • このゲームの火力厨って単体ダメージばっか見て全体でのダメージみないもんな。 -- 2015-07-19 (日) 10:07:17
      • このゲームのＨＰって他のゲームと比べても少ないから火力が上がっても×12人ならすぐ死んじゃうから単体火力が優先されちゃうんだよね。 -- 2015-07-23 (木) 21:29:38
  • これとロッドどっちがいいんだろうかFo武器だったら -- 2015-07-17 (金) 08:24:35
    • その疑問は結論が出ないから心にしまっておきなさい -- 2015-07-17 (金) 15:04:19
    • 時と場合による、そんだけ -- 2015-07-17 (金) 17:26:18
    • Teに流用できるからこれ(話題無視 -- 2015-07-18 (土) 01:05:14
  • 見た目だけを目的にこれを交換してしもうた。プルミケと比べるとどう違うと見るべきだろうか -- 2015-07-18 (土) 01:06:10
    • 氷プルミケFoFiだけれど主がプルミケでどんなクラス構成でどんな戦いをしてるのかが分からないと何とも言えない。自分の話だと氷プルミケFoTeでやってたときはPPが余りまくって仕方なかったからサブFiに変えてプルミケの低燃費とFiスキルの火力UP、状態異常UPで運用しているよ。このタリスに乗り換えたとしても使い方はほぼ変わらず、火力だけ上乗せしてくれる感じになると思う。（←まだ完全強化できていない）上の木でもさんざん言われてることなのだけどその時々、そのツリー、その人の趣向でいかようにも「見方」は変わるから木主自身の見方でこのタリスを使っていければいいんじゃないかな。最後に見た目最高 -- 2015-07-18 (土) 10:13:22
  • 結局こいつは「今までタリサーしてない奴にはオススメだけどある程度強いタリスがあれば他の武器と交換しろ」ってこと？ クラデルルビー握ってる人 -- 2015-07-18 (土) 10:22:01
    • 見た目が好みなら迷わずIKEA！性能ならアーレスIKEA！初心者さんは強化の面込みで結晶タリスをお勧めするよ。 -- 2015-07-18 (土) 17:23:22
  • こいつの潜在って言い換えれば火力+3%,PP量+11.1%,PP回復力+11.1%,PP自然回復力+11.1%とほぼ同義ってことだよな、持ち替えとかで多少変わるかもだが、そう考えたらPP削減系の潜在ってかなり強力な部類なんだよな -- 2015-06-25 (木) 15:33:19
    • ・・・何言ってんの君？ -- 2015-06-26 (金) 12:25:33
      • そっとしといてやろうぜw -- 2015-06-26 (金) 18:21:08
    • お前大丈夫か・・・？ -- 2015-06-26 (金) 19:43:49
      • こいつはもう助からんそっとしといてやれって -- 2015-06-27 (土) 15:03:55
    • いや、割りとマジで計算した結果だから、論理的に間違ってるなら消してもらって構わないけど、例えばPP消費量-10%とPP量・PP回復力・PP自然回復力+11.1%の2つ状態で比較したとき、前者ならPP144でラフォ連続8回で全消費,通常3回と自然回復24.8秒で全回復、後者ならPP160でラフォ連続8回で全消費、通常3回と自然回復24.8秒で全回復（ﾁｬｰｼﾞPPﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ,PPﾘｽﾄﾚｲﾄは計算がわかりづらくなると思ったので今回は除外）、実際はガンスラとかで回復するからずれるけど、考え方としては間違ってないと思う。 -- 2015-06-28 (日) 17:34:31
      • 全力で攻撃してなおPPが足りないという状況がまず想定できないから火力+3%しかない。はあまじはあっていうのが大半の認識だと思うが。 -- 2015-06-28 (日) 17:59:38
      • 普通はPP足りんと思うんだが。だからヴィエラが特にテク職に人気なわけで。やってるゲーム違うんかな？ -- 2015-06-28 (日) 18:21:41
      • PP足りなくなるだろ、全力攻撃すりゃ。PP軽減潜在の強さはとっくに立証されてるし。でもこのシリーズは中途半端感が否めないので、評価が微妙ってだけ。今ある武器から乗り換えるか？といわれたらそうでもないって武器。初めてタリス作るって人にはいいかもしれない -- 2015-06-28 (日) 18:26:29
      • 全力で攻撃してなおPPが足りなくならない枝1の各種緊急やアルチにおけるプレイを見てみたいな。煽りとかじゃなくてね。俺は超絶ザコだからか攻撃してるとPP尽きちゃうからさあ。動画取ったりアップしたりするの面倒だろうけどお願いできませんかね？参考にしたい -- 2015-06-28 (日) 18:48:07
      • 前提が無いのが問題なのでは？俺は火でタリゾンギフォに使ってるからすごい快適よ。ボス用に氷でイルバ用だと威力の問題やらPPコンバでPPが潤沢に使えると考えたらイマイチだったりするし。 -- 2015-06-28 (日) 19:27:01
      • タリゾンギフォなんて集めた雑魚をタリスで数回ぺちるだけでええやん -- 2015-06-28 (日) 21:27:27
      • 数回ぺちる手間で火力落ちてるんですがそれは -- 2015-06-29 (月) 02:39:19
      • PP回復と自然回復がプラスなのはどうゆう理屈だい？PP削減の潜在で総量が増えるって解釈はわかるがその2つは潜在関係なくない？ -- 2015-06-29 (月) 10:10:53
      • ↑簡単にいうと消費PPが20→18になるならPP回復も20→18で済むから回復にかける時間も少なくなる、仮にPP消費量をかえずにPP量,PP回復量,PP自然回復量をUPさせる潜在があったとしたらほぼ同性能って考え方ができるってだけの話。PP総量が増えるって考え方をするとどうしてもPP回復量も計算にいれないといけなくなるので… -- 2015-06-29 (月) 15:22:13
      • PP減10％の効果は装備やプレイスタイルに依存するので、有効度を絶対基準で示す事は無理。 -- 2015-06-30 (火) 03:01:19
      • 言ってることはわかるがそれはあくまで消費PP削減であってPP回復量、自然回復量にプラスって表現には違和感があるな -- 2015-06-30 (火) 07:47:39
      • ↑違和感はあるけど等価なのは間違いないだろう。軽減潜在は使いやすいとは思っていたが、俺もこれ読むまで3種+11.1%に気づかなかったからありがたい。 -- 2015-06-30 (火) 17:26:48
      • PP回復力潜在の武器で回復すれば持ち替えた武器先でも恩恵に与れる点で安易に+11.1%とするのはよろしくない。同じ事が自然回復力にも言える。持ち替え考慮してるから木主はわかってると思うが3種+11.1%に擬似的になるのは乱残花装備時のみで、PP量はともかく、他2種が持ち替え時に存在しなかったことになる分、コレだけで戦わない限り実際はやや効果が薄れる。それと光戦形態じゃないから、仮に3種+11.1%に変更されるとPP回復力が通常攻撃に適用されないかと。でも比較しにくい軽減潜在を考える為の一例として参考になったし、なるほどねって思ったよ。 -- 2015-06-30 (火) 20:40:00
      • 消費が20だろうが18だろうが回復速度は同じだろw 同じ武器で18と20のテク使って18のテクしか使わなければ回復速度上がるって言ってるのと同じ、頭が逝かれてる -- 2015-07-04 (土) 13:44:05
      • PP消費軽減とPP回復量増加は必ずしもイコールではないが、同義に近いって事は前から言われてるね。数字や状況を簡単なものにすると分かり易い。仮にPP1の回復に1秒かかるとすると消費18の回復には18秒、消費20の回復には20秒かかる。んでPP0からだと消費18の方が2秒早く撃てる。つまり次弾を撃つのに必要なPPに到達するまでの時間が短くなる≒PP回復量増加って考えるといいかと。 -- 2015-07-05 (日) 11:34:51
      • 「テクニックの発動モーション中は回復しない」「PP消費軽減系潜在は最初に掛かる、後カスタム」あたりを無視してないか？　例えば1秒間のチャージ中に3回復する、効率8のサザンだとして、「PP回復10％は0.3PP分しか得しない」「PP消費軽減10％は18*10%で1.8PP分得する」 -- 2015-08-25 (火) 08:36:35
    • 「PP200の時に消費PP20のテクが通常より○回多く連射出来る」という具体例出した方が遙かにわかりやすい。無理矢理自然回復量がどうだとか置き換えようとするからﾜｹﾜｶﾗﾝ事になってる。 -- 2015-07-06 (月) 10:20:21
      • そんなの誰でも分かってる上で、回復量増加と「言い換えられる」って話だろ -- 2015-07-07 (火) 02:14:02
      • 通常武器：PP200の時に消費20のテクが10回打てる。夜桜；PP200の時に消費20のテクが11回撃てる。これが最大PP1割増しという理由。さらに通常武器でテク10回分のPPを回復する時間と、夜桜でテク11発分のPPを回復する時間は同じなわけで、回復速度1割増しも同時に成り立っている。 -- 2015-07-16 (木) 00:58:00
      • わかりづらいから補足。通常武器でPP200のAとPP220のBがいたとして、消費20のテクをAは10発、Bは11発テクが撃てる。だけど満タンまでの回復にかかる時間は当然Bの方が長いわけ。だけど夜桜でPP200のCは、テクをBと同じく11発撃てて、満タンまで回復する時間はAと同じ。よって、PP最大値とPP回復力がともに1.1倍ということになるわけ。 -- 2015-07-16 (木) 01:01:38
    • 火力+3% AND (PP量+11.1% OR PP回復力+11.1% OR PP自然回復力+11.1%) ←こういうこと？ それなら納得なんだけど。全てAND条件って言ってるんなら俺の頭では理解できない。 -- 2015-07-07 (火) 10:54:35
      • それで納得したら駄目だと思う... -- 2015-07-07 (火) 16:18:44
      • いや全部ANDで正解だぞ。光戦武器が出た時には当たり前のように受け入れられていたように思ったが -- 2015-07-16 (木) 00:50:01
      • 全部andなわけ無いだろ、嘘教えんな。例えばppコンバートで自然回復力あげてるときは消費pp減少 and pp総量増とか言ってるようなもんだから見当違いも甚だしい。火力あげて+(消費pp減 or pp総量増)の見方で良いよ。あと上でも言ってる人いるけど自然回復力には言い換えできない。 -- 2015-07-16 (木) 08:18:07
      • ↑PP消費軽減10%≒PP量+10% and PP回復力+10% and PP自然回復力+10%だな。軽減andとは少なくとも枝２は言ってないし、よく話が見えてないのに嘘だとか言っちゃイカンよ。PP量UPだけで置き換えると過小評価って話でもあるぞ。 -- 2015-07-16 (木) 10:22:33
      • エクセルに関数入れて計算してみたら全部ANDだった。そのあと良く考えてみたらやっぱり全部ANDだった。ごめんなさい。 -- 小木主 2015-07-21 (火) 09:34:07
    • 細かい事考えなきゃPP消費軽減系はPPが少なくなってからが輝くもんと使ってて感じるよ、計算とかじゃなくて人間の感覚の面でも。 -- 2015-07-07 (火) 12:54:17
    • PP減潜在という事象を一つの観測点から観測するとそう見えるって話なので、違う点から見ればまた違うように見えるのは当然の事。群盲象を評すにならない様、ほどほどにね。 -- 2015-07-07 (火) 14:25:44
    • これ一つで戦い続けてる間は、それらが全て発動しているようなもんってことね。面白い着眼点だった -- 2015-07-16 (木) 00:57:26
      • んん！？？全部発動！？？？？？釣りですかな？www -- 2015-07-16 (木) 08:24:34
      • これが最強タリスだから、迷わず使っていけばいいんやで -- 2015-07-19 (日) 03:26:05
    • この話って確かｺｳｾﾝｹｲﾀｲが出た時にも遭って、ソンときはみんな確かにそうだな、ｺｳｾﾝｹｲﾀｲつえーっ！って結論だったはずだけど…(どのページ、そもそもこのウィキであったかすら忘れた) -- 2015-07-17 (金) 09:12:52
      • 論理とかいいから実際使ってみろって話だな。作る気がないなら論議もするな、意味がない。論議を信じようが信じまいが作る人は作るし、それが真実か虚かは使ってみないと結局分からん。 -- 2015-07-21 (火) 08:30:17
    • 単純にして考えるとわかりやすいね。フォイエ（消費PP20）のみ使うと考える。最大PP18のキャラが潜在3の乱残花を使うケースと、PP回復速度+11.1%・最大PP+11.1%（=最大PP20）のキャラが潜在未解放の乱残花を使うケースは（潜在による火力アップを除いて）全く同じになる。最大PPで撃てるテクの回数、最大PPまでの回復時間が同じなわけだからね。木主はそれを言いたいだけでしょ。 -- 2015-07-21 (火) 20:25:15
    • モンティ・ホール問題ばりに感覚と理論でずれがあるなぁ -- 2015-07-29 (水) 22:13:45
    • アホばっかだなヲタクは。ったくこれだから低学歴は、、、。 -- 2015-07-31 (金) 09:11:29
      • 釣り針 -- 2015-07-31 (金) 10:50:40
    • PP消費減=PP総量増:原液カルピスのビン使って、水5割カルピスと、水6割カルピス作ると、出来上がるカルピスの量に違いができます。これが総量が増えたと言い換える場合の例え -- 2015-10-18 (日) 23:05:03
    • PP消費減=PP回復量増:これは、カルピスの割合はそのままに、注ぐコップの大きさ変えた場合で例えます。二人で一杯ずつ飲んで、同時に飲み終えて、同時におかわりした場合。小さいコップと大きいコップでは、一杯分注ぎ終わるまでの時間が違います。ちょっとわかりにくい人も居ると思うので、ドリンクバーの機械に大きいコップと小さいコップを使って一杯になる時間測ると、小さいコップの方が早く一杯になります。結果的に、おかわりが同時なら、先に飲み始められるのは小さいコップ。 -- 2015-10-18 (日) 23:11:29
    • カルピスの原液ビンの大きさがPPの量で、使うカルピス原液が消費PP。出来あった飲みやすいカルピスの量が使ったテクニックの回数もしくはダメージ量。PP消費減とは、原液の割合を減らす効果のことです。次に、カルピスを注ぐサーバーの能力がPPの自然回復量。コップの大きさが、テクニックの消費PP。テクニックの消費PPが減ると、おかわり(次のテクニック)までの補給が早くなる。実際はサーバー能力は変わってないのに、サーバーの能力(自然回復量)が上がった様に感じる。しかし！ここで落とし穴。この考え方と似た様な考えだと、PP総量増加とPP自然回復増加が同時に起きているという発想が出来なくなる。コップを小さくする効果だけでも、割合変える効果だけでも、両方の増加を得られない。これがANDじゃないという感覚に陥る原因じゃないかと思います。 -- 2015-10-18 (日) 23:25:21
    • もし、二つの増加現象が同時に起きてると考えやすくするとしたら。カルピスの原液の割合を変える場合だけでかんがえること。カルピス原液をそそぐのが、回復量。原液はどろっとしてるし注ぎにくい。だから原液が少なくてすむ水6:原液4は、水5:原液5より注ぐ時間がかからず、水は量が変わっても誤差範囲程度しか注ぐ時間がかからない。結果的におかわり(次のテクニック)が早く作れる。しかも、1ビンで作れるカルピスの量(PP総量)が増える。これが同時に増加が起きていると理解する方法。 -- 2015-10-18 (日) 23:37:03
  • TeFoでシフデバゾンディマンしてる私にはすばらしいタリスです(KONAMI -- 2015-07-21 (火) 15:10:57
    • プルミケの方が良さそうなんですがそれは… -- 2015-07-21 (火) 16:57:25
    • 君はプルミケと結晶タリスでメインパレットをひとつずつ潰してもいいし、これを使いまわしてもいい。 -- 2015-07-28 (火) 07:14:09
  • これの光まじでアリじゃね？ -- 2015-08-03 (月) 00:53:28
  • おい！俺の可愛い乱残花ちゃんが骸骨に食べられて息してないぞ！貴族先輩投入しちゃったし「うはｗｗざまあｗｗ」とか思われそうじゃないかどうしてくれる！当然使い続けるけどね！ -- 2015-08-06 (木) 05:05:13
    • うはwwwざまぁwww必死にバッジ集めてゴミ作る奴www -- 2015-08-06 (木) 15:29:33
    • 没落貴族 -- 2015-08-07 (金) 07:47:23
    • 夜桜全属性60作ったとかスカル武器全属性60作る予定とかいう稀なケースでもないかぎり普通に別属性で作るだけじゃね？属性値全く関係ないテクターがきぬしのメインなら「うはｗｗざまあｗｗ」 -- 2015-08-07 (金) 11:43:19
      • ウォンドとコレ60にした俺は悲しみに包まれた。もちろんノーブルもつけたぜ -- 2015-08-21 (金) 14:18:40
    • 皆ありがとな！下位互換にされたのは間違いないけど別属性でバーカ作るよバーカ。複数属性揃える必要がある分ナックルよりはまだ救いがあるからぬぁぁ！ -- 木主 2015-08-07 (金) 14:52:31
    • 迷彩被せないなら間違いなくこっちの方が最高にかっこいい。まぁでも一応うはｗｗざまあｗｗ -- 2015-08-08 (土) 00:30:51
      • タリスは常にラッピーだ -- 2015-09-07 (月) 04:29:57
      • 俺様の乱残花ちゃんをラッピーに食わせるだと！？貴様、何を考えている！即刻排除する！ -- 2015-12-16 (水) 22:25:56
  • 乱残花の髑髏への食われっぷりに、ｱｯｹﾅｸﾁﾙという言葉を思い出した。 -- 2015-08-08 (土) 20:59:47
    • ｱｯｹﾅｯｸﾙ -- 2015-08-09 (日) 00:12:38
  • なるほど、この武器説明は実装と同時に散ることを予見してたんだな… -- 2015-08-09 (日) 00:14:45
    • まあ一瞬ではかなく散ったわけだが第二潜在がいつかきて救われるかもしれない -- 2015-08-09 (日) 12:12:56
      • 夜桜系は第二きてももう片割れのほうな気がする…。 -- 2015-08-09 (日) 12:17:01
      • 限界駆動ワンチャンあるぞ！ -- 2015-08-29 (土) 14:23:44
      • 例のブーストの件も含めて、夜桜はもう全クラス装備可能でいいと思う。 -- 2015-09-25 (金) 13:16:58
  • 乱残花交換した奴まじドンマイとしかいいようがない -- 2015-08-06 (木) 06:59:33
    • タリスとナックルはなあ・・・夜桜より簡単に取れるし -- 2015-08-06 (木) 07:07:15
    • 俺、リアフレにこれ勧めてさ、そいつプレイ時間少ないのにがんばってこれだけ属性60にできて期間終えたんだよ…何て謝ればいいんだ。 -- 2015-08-07 (金) 10:02:34
      • そのリアフレに、君の始めてを乱残花させて差し上げろ（適当） -- 2015-10-09 (金) 04:30:43
      • 「これがネトゲの実情だ、抗うな・・・運命を受け入れろ」って言ってやれ、良いものはいつか修正されるのが常だからな。いい勉強になったじゃろ？ -- 2015-12-16 (水) 22:28:38
    • 見た目イケメンだからっていう言い訳できるし問題ない。ナックルは… -- 2015-08-07 (金) 11:30:15
    • 手に入れやすいから他の武器の属性変化にとっても助かる -- 2015-12-13 (日) 07:30:43
  • スカルタリスを手に入れて、そっちは潜在のPP削減と、スキルツリーのチャージ速度でよくかみあった炎属性に。問題はそれまで使ってたコイツを氷と雷のどっちに変更するかなのだが… -- 2015-10-18 (日) 19:02:47
    • 氷は現時点ではイルバ見てイデアルか、じゃなきゃナベアルチでの運用だろうからアルバス付くスキアとかの方が良い気はする。でも、雷タリスはそういう意味じゃ対抗馬無し。今すぐに氷タリス欲しいんじゃなければ、雷でいいんじゃない？ -- 2015-10-18 (日) 19:17:58
      • アムドゥアルチがどうなるか分からんしスキアと違ってクラフト不要なピオニがあったりするんだが。元々スキルでPP削減できるから割合で減らしてもあんまり意味無いし。ぶっちゃけ倉庫行きかサブTeでギメギ専用闇とかがいいと思う -- 2015-10-21 (水) 07:54:02
      • 雷で使えるかどうかは置いといて、PP軽減スキルあるから割合軽減が意味ないってのは逆だけどな　元々セイブありきの雷テクは素の消費PPが多めだから真っ先に計算される割合軽減はむしろ相性がいい　炎バーカにしてるなら丁度いいと思うけど -- 2015-11-24 (火) 10:51:27
  • 読み方：らんざんか -- 2015-11-01 (日) 02:20:08
  • ゴウランガ！ -- 2016-01-02 (土) 16:46:42
    • アイエッ、ヒュージシュリケン＝サン！ -- 2016-04-01 (金) 07:17:20
  • EP4になってからこれの入手ってどうすればいいんですか？ウェポンズバッチ２０１５でなくなったという話を聞いたのですが -- 2016-02-06 (土) 22:36:01
    • おれもTe育ててるからこれ欲しい、、2016を2015に1/6でいいから変換できんだろうか -- s 2016-02-12 (金) 18:08:11
    • もう今からだと入手は出来ないな まぁ性能的にも12並だからすっぱり諦めて他13タリスちまちま狙った方がいいよ -- 2016-02-25 (木) 19:49:01
    • 次のレベルアップクエで夜桜ドロップするように！今さらだけどw -- 2016-04-22 (金) 17:52:27
      • コレクトシートでばら撒いた後だから今更感が半端じゃないがなｗ -- 2016-05-11 (水) 14:50:48
  • レベルアップクエストの境界を貫く双角の凶鳥でガルグリからのドロップ確認 -- 2016-05-13 (金) 23:38:35
    • 公式の紹介動画でガルグリが落としてたから、何かと思ったらコレだったのね・・・ -- 2016-05-14 (土) 15:59:25
    • え、マジでこれおちるの？うちのエドマチなんちゃってニンジャのフレパ用にほしかったんだよなこれ -- 2016-05-14 (土) 20:58:54
      • 虹のナックル箱落としてガルグリナックル実装されたんかと思ったら闘獅だったからね。でも、新規勢が夜桜ゲットしても旧武器だから強化で悲しみを背負いそうだ -- 2016-05-14 (土) 21:13:54
  • ビキ忍者がここまで流行り、自分でもやると知っていれば１年前に入手しておいたのに…わたしのバカ！　この感度３０００倍野郎! -- 2016-05-25 (水) 03:55:50
  • これもう入手できない感じかなぁ… -- 2016-10-16 (日) 17:50:53
    • オススメクエストの4番目のレベルアップクエストの1部で出るぞ 日替わりだからレコードを確認するんだ 少なくとも昨日はあった -- 2016-10-16 (日) 18:30:47