【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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• 本板の一番上に「現在キャラクリ・SS雑談掲示板・集会用にて皆様のご意見募集中です。ご協力よろしくお願いします。」と出てるけど、むしろここに誘導すべきだと思うのだがどうだろう？（そもそも集会板で今何か集会のお題以外の意見募集してたっけ？） -- 2016-07-06 (水) 20:35:31
  • あれは集会用ページの改善案を求めてるからここ関係ない -- 2016-07-06 (水) 20:39:32
• して、今後はどうするのでしょう？注意書きの追加に留めるのか、分割レイアウトの練り直しか -- 2016-07-06 (水) 23:17:49
  • 上の木とニアミスした・・・スルーしてください　木主 -- 2016-07-06 (水) 23:18:32
  • いや、上の木は注意書き明文化の内容を議論しているから、今後の進め方は別木でいいと思います。ただ、二つのことを同時に進めようとしたことが今回の混乱の遠因ともなっていると自分は思っているので、板分割の議論は注意書きの件が終わってからのほうがいいと思います。 -- 2016-07-07 (木) 00:10:21
    • ではこちらは上の議論がひと段落してから使ってもらえれば、ということで？ 木主 -- 2016-07-07 (木) 10:44:27
  • 前にも言ったけど、別板設けるならともかく分割折りたたみは下の方が過疎るからやめたほうがいいと思うんだよね -- 2016-07-08 (金) 12:59:03
    • 分割にするならいっそ両方折りたたむのも手かもしれない -- 2016-07-08 (金) 21:51:29
    • 両方折りたたむならページ全体をもうちょい見やすくしないと板そのものが発見できないかもな… -- 2016-07-08 (金) 21:53:49
• 差分チェッカー見てるとちょいちょいコメントの改竄があるんだけど、あれってどうなの？おそらく書き込んだ本人が投稿した後に読み返して変なところを編集使って修正してるんだろうけど。本当に本人が改竄してるのかわからないし、例え本人でもやってることは改竄に変わりないと思うのだが。 -- 2016-07-07 (木) 01:01:30
  • 衝突とかの問題が起こりうるので褒められたことではありませんが、実態は問題になったことはなく、頻度も決して多くはないのでしょうから、保留でいいんじゃないんでしょうか -- 2016-07-07 (木) 01:08:11
  • 他人のコメントを改竄するのは明らかに荒らし行為だから基本的に元のコメントを書いた本人が対応すればいいし、単なる誤字脱字や表現上の修正を本人がするのであれば、むしろ無駄に子木や枝が生えるよりはいいと思う。衝突云々は流れの速い雑談板や愚痴板ならともかく、SS関連の板ではまず問題にはならないだろうし -- 2016-07-07 (木) 08:23:36
  • ふむ、この件を問題視している人はいないのか、それならこの木は流しちゃってください。　でも一応言っておくと過去に何度か衝突してるっぽいのは見かけてる、それが表面化してないのは被害者が何も言ってないだけだよ。 -- 木主 2016-07-07 (木) 22:47:18
    • ここの板だったら、それは多分衝突というか編集の競合の警告出てるのにそのまま無視しちゃったケースだと思う。 -- 2016-07-08 (金) 01:30:01
  • 雑談以外は流れ遅いから特に問題にはならんと思うよ　あからさまに内容が真逆になってる場合は警戒した方がいいけど、大抵補足とかだろ？ -- 2016-07-08 (金) 12:57:27
• 注意書き明文化について再び木を立てます。前木(2016-07-02 (土) 03:31:43を参照)において小木３ベースで小木７で提示された注意書きは以下の通りです。コテハンについて「不特定多数の人が閲覧するWIKIにおいて、固定ハンドルはその書き込みの内容にかかわらず目立ちやすく、またトラブルが起きた際の標的になりやすい危険性があります。そのため、自衛の側面からも非推奨となります。」連貼について　(1)「 同じ人が頻繁にSSを貼ることに気後れを感じてしまう人もいます。また様々な人の多様なSSを見る機会を失う可能性が考えられます。皆が使う掲示板です。頻度が高いかもと思ったら一度間をおいてみるのも選択肢のひとつです。」 また文章の簡潔さから、後者は二つ目の文を消して、(2)「（制限がないといっても）～人もいます。皆が使う掲示板です。頻度が高いかもと思ったら、マンネリ化の防止もかねて一度間をおいてみるのも～。」という案の提示もあったと思いますので考慮ください。 ほとんど文章は完成していると思うので、賛同を得てから掲示板のほうへ（早ければ明日の23時頃に）反映し、それに従ってまとめ木にも書く予定でどうでしょうか。 また、キャラクター関連SSの注意喚起については、SS掲示板基本事項上から5つ目を「こちらでは描写関連のSSが主体です。特にキャラクター関連のSSの話題や投稿はこちらで行うことを推奨します。アイテム強化や～」と変更することを提案しています。こちらの反映についても同様です。よろしくお願いします。 -- 2016-07-06 (水) 23:16:50
  • 長くて読みづらいですがお許しを。連貼は(2)がよいと思ってます。デメリットの部分はマンネリという言葉に入っていると考えます。 -- 木主 2016-07-06 (水) 23:20:36
  • 固定ハンドルについてははっきり禁止でいいと思います。非推奨という書き方は「非推奨＝禁止ではない」と言い出す人が必ずいるので。SS板において固定ハンドルを禁止できない（固定ハンドルで書かざるを得ない）ケースってあり得ますか？ -- 2016-07-07 (木) 00:07:37
    • Mustの理由はないと思いますが、個人的には禁止まではしなくていいかなと。禁止にするとSSの話をしたいのに「コテハン禁止だよ」で話題が止まりやすくなるので。非推奨だったら数回のコテハン使用はスルーするなど柔軟性が出ると思います。 -- 2016-07-07 (木) 01:19:02
    • 禁止まではしないくていいかと、最近改善案板で真面目に議論してる人もいるが掲示板ということを利用して自分が気に要らないことすぐ強気な口調で反発する人もいるしぶっちゃけそいつらのほうが私物化してる感じがしてなんかやだ -- 2016-07-07 (木) 01:31:39
    • 枝１さんのご意見は、たとえ非推奨でも「コテハンは非推奨だよ」で話題が止まるのは一緒だと思いますし、スルーしたならスルーしたで「非推奨とは言ってるけどやったもの勝ちなんだな」という誤解を招く危険性があるかとおもいます。　子木 -- 2016-07-07 (木) 08:27:17
    • 分割ですみません。まあ、固く禁止しないでご遠慮願うのは日本の文化だし、大勢が禁止まではしなくていいというのであれば、こちらとしてもそこまでこだわるわけでもないので、それはそれで結構です。　子木 -- 2016-07-07 (木) 08:41:37
  • 連貼にしてもコテハンにしても、注意書きはできるだけ簡潔にして、背景その他は折り畳みで説明すればいいと思います。以下、私案です。【１】連貼（同一の人物が頻繁にSSを貼ること）については批判的な意見もありますので、ご配慮ください。［以下折り畳みで背景等説明］【２】固定ハンドルについては非推奨とします。［以下折り畳みで背景等説明］ -- 2016-07-07 (木) 08:38:01
    • ふむ、折りたたむのは悪くないですね。ただ、理由は１つにまとめられそうなので折りたたみも１つでいいかと。あと折りたたみを省いた注意書きをコメ欄の下、「公序良俗に反する～（赤文字）」の下あたりにも加えるといいと思います -- 2016-07-07 (木) 12:19:04
    • そうですね、折り畳むんだったらわざわざ二つに分けることはないですね -- 2016-07-07 (木) 17:29:11
    • なるほど。背景説明を折り畳みですれば、今まで考えた部分を多く盛り込んで詳しく書けるとともに、注意書きは簡潔に表せそうです。個人的には注意書きを２つ加え、新しい注意書き項目に関して１つの折り畳みでの説明でいいように思いますが、どうでしょうか。 また注意書きについて文の変更に案を出しますが【１】は「批判的な意見」のために配慮するというのが少し気になるので、「多くの人が利用する掲示板ですから」と差し替えるのはどうでしょうか。【２】については「固定ハンドルの使用は利用者の判断に任せますが、本掲示板では非推奨としています。」と、自己責任であることを表しつつ、その上で掲示板では推奨しない形はどうでしょうか。 -- 木主 2016-07-07 (木) 22:34:43
    • 木主さんの案に賛成します。　子木 -- 2016-07-08 (金) 01:32:49
  • 新しく案が練られている段階と思いますので、反映についてはまた後日改めて考えることでよさそうですね。 -- 木主 2016-07-07 (木) 22:06:08
    • 追記：背景説明文を除いて、注意書きについては先に完成次第、賛同得て反映で良いと考えています。背景説明文については、この木で募集する以外方法がないなら、ここで募集することでよいと思うのですがどうでしょう？ -- 木主 2016-07-07 (木) 22:45:00
    • 先に注意書き本文だけ反映することにはとくに反対しません。背景説明文の議論もここでするしかないでしょうね -- 2016-07-08 (金) 01:31:49
  • 注意書きについては簡素にして、背景を折り畳みにする案を実施したいと思います。十分な議論をしたと思いますので、明日の23時頃に反映する予定です。注意書きは以下の２つ＋αです。ご確認ください。 【１】頻繁にSSを貼ることは、多くの人が利用する掲示板ですから、ご配慮ください。 【２】 固定ハンドルの使用は利用者の判断に任せますが、本掲示板では非推奨としています。 「固定ハンドルは非推奨です。頻繁な貼りはご配慮ください。」とコメント欄下（小木３枝１参照)に書いてみます。 -- 木主 2016-07-08 (金) 21:59:45
    • コテハンの怖いところや連貼によるマンネリ化など、実際にあったと考えられる背景は（問題の先送りとも思えるかもしれませんが）折り畳みに書けるため、よほどの疑問がない限り実施しましょう。よろしくお願いします。 -- 木主 2016-07-08 (金) 22:00:47
    • 注意書きには賛成します。折り畳み部分もできるだけ早く詰めましょう -- 2016-07-09 (土) 08:06:31
    • 先ほど、掲示板に上記の注意書きを反映しました。まとめ木にも少し書き込みます。みなさま、ご協力ありがとうございました。次は折り畳み部分ですね。自身も考えさせてもらってますが、注意書きについてはかなり話し合われていると思う（背景説明含め、ほぼ木や枝が伸びない）ので、分割の話を新木だてしてもよいように思います。 -- 木主 2016-07-09 (土) 23:17:14
    • 注意書き反映お疲れ様です。良いと思うんですが、他と変わらないサイズのためにちょっと探してしまったので、目につきやすくするようもう少し文字サイズ大きくしてみたらどうでしょう？ -- 2016-07-10 (日) 00:29:36
    • 「頻繁にSSを貼ること」って曖昧過ぎません？ この注意書きって具体的にどんなケースを想定したものなんでしょうか -- 2016-07-10 (日) 01:13:18
    • 枝４さん＞そうですね。新しい追加ですし、しばらく目立つようにしてみます。いろいろ試したのですが、太くしてみます。枝５さん＞曖昧なのは自由度の確保もありますが、「いろんな人も使っているんだ」という意識を促す注意書きと認識しています。具体的なケースとしては、今回のことではないでしょうか。 -- 2016-07-10 (日) 02:24:09
    • 実際に具体的に問題とされているケースを考えてもっとピンポイントに絞るか、もしくはさらにもっと曖昧にするかした方がよくないです？ 「頻繁にSSを貼ること」だと、例えば「木の中で複数の小木や枝に画像を貼ること」なのか、「木の中で一つの小木に第一弾、第二弾と投稿すること」か、あるいは「画像を投稿する際に複数の画像を一度に貼ること」も含まれるのか、範囲が広すぎると思うんですよ。広すぎて、普段は適用しないけど、もし誰かが誰かを叩きたい時には↑の理由に当てはめていくらでもアウトにできちゃいそうな -- 2016-07-10 (日) 15:36:30
    • 曖昧すぎて自由度どころか物凄く厳しい縛りに見えるな。｢頻繁に貼るな｣｢コテハンは自己責任でやれ｣、後者はともかく前者はもうちょい柔らかくしないと -- 2016-07-10 (日) 17:07:45
    • どうしましょうか？情けないところなのですが、私の中ではかなり固まってしまってより良い言葉が生まれません。考えることはもちろんですが、誰か知恵を貸してくださいませ。以下、自分勝手かもしれませんが返信を。枝７＞挙げてもらった全ての状況で、その頻繁に貼る利用者が、他の人がどう感じるか、一度考えてもらうしかありません。ルールではないのですが、適用して叩きをするなら、大勢の利用者がその叩きをどう思うかということになります。枝８＞難しいところなのですが、ルールでないのでそこまでの強制力がないと思っています。頻度に関しては無制限と認識してます(基本事項参照)。あとは貼る側がどう考えるか、といったところにならないでしょうか？ -- 2016-07-10 (日) 18:06:20
    • ろだの方を例に挙げてみるとかどうかな？「掲示板だけでなく、アップローダーも多数の方が閲覧しています。～」みたいな。語彙力がないので具体的な文章は誰か任せた... -- 2016-07-10 (日) 19:00:19
    • ロダの方は管理者別だし、現状ロダの方で問題になってるってことも言われてないから、やはり表現はここの事情で完結させる方がいいと思う。 -- 2016-07-11 (月) 01:28:59
    • ↑3 SS掲示板が実際にどう使われているかを考慮すれば、木のテーマに沿ってSSを投稿するわけですから、「頻繁にSSを貼ること」ではなく「新たに木を立てる行為」の方にフォーカスを移してみてはどうでしょう？ -- 2016-07-11 (月) 13:06:21
    • 多数のご意見ありがとうございます。単なる書き忘れですが枝６、枝９は自身です。枝１２さんが言うように「頻繁に貼ること」は問題の核じゃないと思いました。うまく表現できないのですが「ある一定の好みが盛り上がりすぎた」ことが核ではないかと今になって考え直しています。さて、対象のコメントは扱いが難しい・厳しい制限でないか・フォーカスの問題から一時的にCOしておきます。下の木がいま議論中ですから、この木はここでひとまず締めたいと思います。みなさま、ご協力ありがとうございました。 -- 木主 2016-07-11 (月) 17:48:32
• SS掲示板のページそのものがごちゃごちゃしすぎじゃね？集会板への誘導、諸注意、小ネタ、板、画像の貼り方、新設注意、改善板への誘導と項目だけでもカオスなのに、その中身が更にカオスで見辛いったらありゃしない…一旦整理したほうが良いと思うんだが。　この場合は練習ページでサンプル作ってそれを見てもらったほうが良いんだっけ -- 2016-07-10 (日) 17:40:17
  • 具体例を示すのは手っ取り早くて良い事だと思う -- 2016-07-10 (日) 17:51:27
    • 言われたとおりかなりスムーズに進んだわ…サンプルって大事だな -- 木主 2016-07-12 (火) 03:15:30
  • 突貫作業だがこんな感じ草案。ページ内を分割して折りたたむにしても、現行のままじゃ見つけづらいと思われるのでその前段階としても必要になると思われますのでご一考をお願いします -- 木主 2016-07-10 (日) 18:31:35
    • 補足ですが表示されるコメント数が少ないのは砂場用です。実装時は今までどおり20件で表示します。表示件数についての意見もあればそれはそれで拾います -- 木主 2016-07-10 (日) 18:32:53
    • 「画像の貼り方に関して」及び「ページの親切に関して」は折りたたまなくてもいいかもしれませんね、あとはすっきり纏まっていて見やすかったです。(木違いになってしまいそうですが相談とキャラクリ疲労の分割レイアウトをするのであれば先日の編集よりも上記2つの形式の”クリックで展開”の方が目立って良いと思いました。) -- 2016-07-10 (日) 19:13:34
    • その二つは内容が多く、必要な時が限られるので折りたたみたいのが本音なんだよねー…まあ他の人の意見も見て決めれば良さそうですね -- 木主 2016-07-10 (日) 23:46:38
    • そういうことでしたか、確かに使用頻度が高くないとこですね。普段表示してあるとこなので違和感があっただけかもです、たたんじゃってよさそうです。考えが足りませんでいた、ごめんなさい -- 枝２ 2016-07-10 (日) 23:57:35
  • 告知スペースがいいですね、是非ほしいと思います。編集に詳しくないためか、ひとつ気になったのは、折り畳み部分には目次から飛べるようになるでしょうか。自分はいつも目次から飛ぶ癖があるので気になりました。 -- 2016-07-11 (月) 00:54:52
    • 今試しに遊んできましたが、目次には対応していないようです(ID振っても駄目でした)。折りたたむ場合、何かしらの工夫をしないと目次に反映するのは難しそうですね(話し合いをスムーズにすすめるために枝を子木にしました) -- 木主 2016-07-11 (月) 01:41:43
    • 余談ですが、裏を返せばこれ「目次に反応しない項目作れるぜ！」ということなので夢が広がりますね。 -- 木主 2016-07-11 (月) 02:01:04
    • 確かに自由に項目つくれるのは…いいことですね。　少し考えてみました。目次の「キャラクリ・ＳＳ雑談掲示板」の小見出し**として「掲示板の使い方」などと設置、実際のページ内ではその下に折り畳み形式のなにか（***小見出しとか）を作成しておく、というのはどうでしょう？　とはいっても、見たいときにわかる誘導があればそんな面倒なことしなくてもいいと思います。目次に表示されずとも、何かわかるまで目次はそのままにしてもらえれば助かります（小木6保留案に賛成）。 -- 2016-07-11 (月) 02:34:37
    • 目次を残しつつ反映させるのであればその形式が無難ですね。目次そのもの可否については子木作ったのでそっちにも参加して貰えると話が散らからずに助かります -- 木主 2016-07-11 (月) 02:42:13
    • 申し訳ないです。下の小木にも書いておきます。 -- 2016-07-11 (月) 02:51:41
  • ページの新設については折り畳みでいいと思いますけど、画像の貼り方はやっぱり畳んじゃうと見ない人も多くなるんじゃないかなぁ。だれかが注意書きを増やしてくれて、やっと直リンで貼る人減って来た感じだし -- 2016-07-11 (月) 01:25:28
    • 直リン禁止は折りたたまれる方に入っていますね…折りたたまないというのも手ですが、見ない人が出てくるのが困るのであれば直リン禁止の文言を[この掲示板の利用にあたって]に入れてしまった方が良いかもしれませんね -- 木主 2016-07-11 (月) 01:44:38
  • とりあえず11日の26時(12日の2時)を一旦の締めとします。意見がほぼ出てなければそのまま変えてしまおうかと。意見が出て議論が盛んになれば先延ばしをします。　来週の土曜日に集会があるので、それまでには告知周りの整備をしてあげたいですしね -- 木主 2016-07-11 (月) 00:23:12
  • ちょっと話が出たので相談。目次どうしましょう。砂場に作るに辺り外さざるを得なかったので現在削除しているのですが、砂場で眺めていたら実はこれいらないんじゃないかと思いました。何も意見がなければとりあえず保留で行きます -- 木主 2016-07-11 (月) 01:38:03
    • 目次ってcontentsの事？コメント下へのリンクがあるから使ってはいないなあ -- 2016-07-11 (月) 01:40:50
    • そうですcontentsのことです -- 木主 2016-07-11 (月) 01:45:40
    • 改めてページを見て、雑談掲示板などもみましたが、目次はなくてもよいかもですね。運用の誘導はほしいところです。 -- 2016-07-11 (月) 03:08:36
  • 昔話とアンケートは特定個人がゴリ押しで記載した経緯があるので削除を希望します -- 2016-07-11 (月) 03:13:00
    • それは別の木でやってください -- 木主 2016-07-11 (月) 03:15:47
    • レイアウトの整理だと思いましたが別問題でしたか、失礼しました -- 2016-07-11 (月) 03:18:10
    • 個人的にですがコンテンツの整理や折りたたみ、ではなく削除となると少し意味合いが変わってるんじゃないかと思いました。レイアウトに関わるという点では無関係では無いんですけね -- 木主 2016-07-12 (火) 03:11:41
  • 画像の貼り方は妥当な注意書きですが、綺麗に撮るコツ関連は別の新規ページにまとめてリンクした方がいいと思います。　ページ名仮案：スクリーンショット機能　メニューバーに格納する場合はシステムの項、キャラクリのすぐ下辺りでどうでしょうか -- 2016-07-11 (月) 03:17:17
    • 別ページにするほど、中身が充実しているコンテンツかというと…これは私の手にあまるものがありますので、別木で話を進めていただけると助かります -- 木主 2016-07-12 (火) 03:12:49
  • 折りたたむのはあまり行われないページの新設やり方だけでどうでしょう。ＳＳ掲示板なので、画像の貼り方・キャラクリに役立つ知識はそのままでよいと思います。その他リンクは草案のまとめに賛成します。 -- 2016-07-11 (月) 03:27:10
    • 画像の貼り方、については一回見たら後は見ないような気もするんですよねー…まあ見つけられないなんてことになったら本末転倒なので、畳まない方向でやりました -- 木主 2016-07-12 (火) 03:14:38
  • 時間なので一旦締めるよー、まとめるんでお待ちください -- 木主 2016-07-12 (火) 02:02:07
    • なぜ下がったし…それはさておきまとめます。「レイアウト変更については概ね賛成多数、目次は撤去でよし、画像の貼り方については畳まない方が良い、キャラクリに役立つ知識についてはまだ検討する部分がある」、概ねこんな所でしょう。なので画像の貼り方･キャラクリに役立つ知識は現状維持(折り畳まず･保留)とし、その他の項目を12日の3時(約20分後)に実装とします -- 木主 2016-07-12 (火) 02:37:51
    • また今回保留になったキャラクリに役立つ知識については、他の話し合いが落ち着き次第始められると良いかと思います -- 木主 2016-07-12 (火) 02:40:25
    • 作業終了です、皆様お疲れ様でした。…しかしここの人たちは深夜帯の方が意見出してくれるのね。時間指定するときは深夜が入るようにしないといけないかも -- 木主 2016-07-12 (火) 03:06:12
    • ひとまず作業お疲れさまでした。見やすくなったのではないでしょうか。個人的にはリンクがまとまったのがとても嬉しいところです。 -- 2016-07-12 (火) 03:41:04
    • 作業お疲れ様です。上の辺りが見やすくなったと思います。 -- 2016-07-12 (火) 18:17:46
    • ここのコメントページはnomove付いてないから付けたほうがいいかもね。 -- 2016-07-12 (火) 19:45:39
    • 何かsageの挙動が怪しいしnomoveつけた、ついでに木を人力下げ -- 2016-07-12 (火) 22:45:10
    • 遅くなったけど、きぬっしーお疲れ様。とてもスッキリして良いですね。どうも有り難う -- 2016-07-13 (水) 02:49:12
    • 集会板の利用者です。集会のスケジュールに変更があったため、SS板上部の告知スペースにその旨を記載させていただきました。遅くなりましたが、新しいレイアウトはすっきりしていて非常に見やすいです。また、改修するにあたって集会の方にも配慮を頂いたようで、本当に嬉しいです。ありがとうございます。 -- 2016-07-14 (木) 21:28:23
• 別の木で議論希望とのことで立てさせて頂きます。レイアウトのシンプル化の一環として、昔話とアンケートの項目の削除を提案します。 -- 2016-07-11 (月) 03:20:16
  • ①「ここが出来るまでにあったちょっとした昔話」は雑談とSS雑談が分割されている理由の説明にもなっているので残しておいてよいのではないかと(昔話じゃなくて板設立の経緯の方が良い？)　②「アンケート原本」に関しては直上の「SS投稿、コメントで役に立つかもしれないお話」にまとめられているので削除して構わないと思います -- 2016-07-11 (月) 08:59:21
  • 昔話のほうは、掲示板の成り立ち・新規常連問わず利用する側として考えるところもあると思うので残してよいと思います。　アンケート原本に限ると、これはまとめもあってコメントからの参照ですし、それは削除に賛成します。 -- 2016-07-11 (月) 18:47:19
  • 私も①残す、②削除、がいいと思います。①、折りたたみになっているので、それほど邪魔にならないって感じてますし。 -- 2016-07-11 (月) 21:54:32
  • ①あえて消す意味も無いので現状維持　②アンケート原本については不要、アンケート項目自体は別に消す意味も無いのでは -- 2016-07-12 (火) 01:41:51
  • 今のところ原本のみ不要という意見が多いので、そこだけ月曜に作業予定です -- 木主 2016-07-16 (土) 10:01:54
    • 作業するならするで時間等の告知をしなきゃいけないし、終わったならそれはそれで報告は必要だぞ。特にこうやって人集めてるなら尚更ね -- 2016-07-19 (火) 17:00:27
    • 木立てでの意見募集だと、いつの間にか作業して何も問題ないから良い、とは行かなそうだよね。また、作業後で様子確認をしてくれる方もいるので告知や報告はその意味でも大切になるんじゃないかな。 -- 2016-07-19 (火) 20:12:54
• 1日目も2日目も同じ鯖のメンバーでPTずっと組んでいる古参が居たけれどああいうのは集会中推奨されているの？身内化がどうのこうのって議論があったけどこういうのは身内化に繋がらないの？個人的には威圧感を感じたんだけど。 -- 2016-07-18 (月) 13:19:50
  • 推奨してはいないけど個人の自由だと思うよ。PTチャットで集会の感想を話したりとかもできるわけだし別に組んでもいいと思うけど？ -- 2016-07-18 (月) 13:39:47
    • なるほどね変に勘繰ってただけだったみたいだね。 -- 2016-07-18 (月) 13:50:01
    • あと追記。集会にフレやチムメンを誘うためにPT組む人もいる -- 2016-07-18 (月) 14:08:25
  • 推奨はされてないけれど、私は逆に集会に混ざりたいなら可能であれば（自鯖から来てる知り合いがいるなら）積極的にグループ作った方がいいって言われたけどね。人の輪とか流れってのは、人の集まりの周りに出来るものだから、って。 -- 2016-07-18 (月) 15:20:17
  • この話題は集会板の方に持って行った方がいいかもな、PTを組むことの是非ってあまり話し合われていない領域だし -- 2016-07-18 (月) 17:16:39
  • 逆にどうやって調べたんだ -- 2016-07-18 (月) 23:50:14
    • 何回か参加していれば見慣れたキャラ名も出てくるし、ロダにもよく貼っている人達だったから。調べるってほどじゃないよ -- 2016-07-19 (火) 00:21:51
    • なるほどね。まぁ気にすることでもないし議題にする必要もないんじゃないかな -- 2016-07-19 (火) 00:28:45
    • 下の方にも暴論だって言われているし確かにちょっと神経質だったかもしれないね。もうこれ以上このことに付いて何か言うつもりはないので悪気があってPT云々について書いた訳じゃないとだけ言っときます。 -- 2016-07-19 (火) 00:37:07
  • そこは個人の自由でしょ。それが身内化どうこうとか暴論にもほどがあるだろ -- 2016-07-18 (月) 23:54:37
    • 別に暴論でもないだろう。今回みたいな同じ鯖同士ならフレを連れてきたとかも分かるかもしれないが、個人の自由とは言え違う鯖同士この人よく組んでるなーみたいなのが増えると、自分達はそんな気(身内化)がなくても傍から見れば分からないものだよ。みんなと関わりたくてきてるんじゃなくてその人とだけ関わりたく来てるのかな？っていうのも思われかねないんじゃないかな -- 2016-07-19 (火) 00:32:38
    • そう言われてみたらそうか。暴論言ってすまなかった、とりあえずなんでもかんでも身内化とか私物化とか言われると気分悪くなる人もいるってこと…。木主さんも悪気があって言ってるわけじゃないと分かっていても突っかかってしまい申し訳けない、1つの意見として考えさせて欲しい -- 2016-07-19 (火) 01:07:08
  • SS板は利用するけど集会には興味ない人間にはよくわからない話なので、集会板で取り扱ってほしい話題ですね。新規の方が参加しやすいようにするための議論とかもあちらでしてたはずなので、それに関連する話にも思えますし。 -- 2016-07-19 (火) 01:02:43
    • 賛成。こちらはSS板の運用の話をするところで、集会の運用は集会板にもっていく方が適切かなと思います。かなり偏った見方をすると陰口に見えますし。 -- 2016-07-19 (火) 22:37:21
    • 何気無く読んでたけど、そういや書く場所違うよねこの話題 -- 2016-07-19 (火) 23:04:43
  • 集会の場にいたからって固定組んじゃいけないわけじゃないだろ　固定メンツで見物に来ても問題ないわけだし -- 2016-07-19 (火) 01:19:09
  • 言っちゃ悪いけどただの被害妄想だからオプションから名前青文字化消した方がいいと思うぞ -- 2016-07-19 (火) 01:20:25
• 「この掲示板を利用するにあたって」が無断編集されています。IDは741121です。バックアップから一度復元していますが、IDの741139で再び無断編集されました。ブラックリストへの追加の協力をお願いします。 -- 2016-07-20 (水) 06:14:20
  • レイアウト整理の編集したものですが許可が必要なのでしょうか？異論があるならばその箇所を指摘して頂きたい -- 2016-07-20 (水) 09:34:21
    • 許可というよりは賛同と考えます。いろいろあると思いますが、少なくとも報告はあったでしょうか。今回のことは編集した内容の是非は無関係であって、問題はその編集行為と考えます。現在デリケートと考えられる箇所に、1回の復元をまたぎ2回編集がかかるのは、おかしいとは思えませんか？　一方で、私がBLへ誘導したのもまた早計であったと思います。ただそれだけに対してあまりに強い行動であり、申し訳なく思います。 -- 2016-07-20 (水) 16:52:39
  • 板違いなので移設しました -- 2016-07-20 (水) 09:46:36
    • 申し訳ありません。移設ありがとうございます。 -- 2016-07-20 (水) 16:53:34
  • 大幅な変更ならともかくとして、ちょっと過敏すぎやしないか？ちなみに何を弄ったんだ？ -- 2016-07-20 (水) 11:28:39
    • バックアップから参照可能です。ちょうど頭に血が上ることが重なっていたと考えるのですが、何にせよ過敏でありました。 -- 2016-07-20 (水) 16:56:34
    • 自分で調べるの面倒なんだよなあ…見た感じ｢過度な連投はご遠慮ください｣とかあの辺か。この辺りは改善板で絶賛検討中の部分だから勝手に弄るのは不味いわな。木主もちと過敏だったかもしれんが、ここを勝手に弄るのはやっぱり不味かろうよ -- 2016-07-20 (水) 17:33:04
  • 本日午前5時半～6時頃に行われた編集を差し戻す予定です。差し戻しは日をまたぐ0時ごろ(7/21)に行う予定です。今回編集された方は、その箇所において意見があるならば、ここで改めて木を立てるなどして意見をまとめていただければと思います。 -- 2016-07-20 (水) 21:08:16
    • 特に必要性が感じられませんが -- 2016-07-20 (水) 23:36:47
    • 2回の編集は無断で差し戻されたから再編集を行ったまでです。（単純な衝突の可能性もありましたし）　内容については指摘が出来ないようですね。　太字部分の追加（「連投」部分）、アプロダの扱い、代替案（私的スペースの利用）、箇条書きの階層整理、空白の調整　が編集内容です。　追加した文章は私的アップロードスペースの例の提示の一文のみ。　削除内容は編集中のまま一週間以上放置されている折りたたみ部分です。　差し戻すのならば何の問題があるのか説明してください -- 小木1 2016-07-20 (水) 23:46:16
    • 再編集はバックアップから行われいてます。つまり、それ以前の掲示板をもとに行われるわけです。以前の掲示板の状態に戻すことで、無断と判断されるのはその編集を行った方に限られませんか？　またどの編集をどのように行ったか、それを知るのはその編集者に限ります。また、その内容の是非は無関係に考えたほうが良いです。念のため、それに対しては 2016-07-06 (水) 23:16:50の木の小木５、枝１１と１２を確認してください。シンプルな修正とは判断できませんし、こちらでそれらの対応策をなぜ木で立てないのですか？そこが問題ではないでしょうか。 -- 2016-07-21 (木) 00:00:03
    • 急いで書いたため、意味がわからないですね。申し訳ないです。追記含めて書きます。特に4、5文目ですが、編集の意図や箇所について一番良く知るのはその編集者に限りますから、よくも知らないことに是非を述べるのは避けたい、だから無関係に考えたいということです。 いくつか編集部分を提示していただき、一つについて言及しましたが、基本的にこの木で考えることではないと考えます。「私」と議論して結論は出ませんよね？ -- 2016-07-21 (木) 01:51:00
• 差し戻されたようなので提案だけしておきます -- 2016-07-27 (水) 11:50:08
  • 1・「基本事項」という項目が先頭にあるがそれ以外の特記事項がないので不要ではないのか。それに伴う箇条書きの階層整理 -- 2016-07-27 (水) 11:50:32
  • 2・代表例としてあげられているアップローダー以外にも私的利用できるアップロードスペースの紹介をいくつか記述し、連投目的での利用にそちらを勧めてはどうか（Wiki利用者以外への配慮） -- 2016-07-27 (水) 11:50:49
  • 3・「16/07/09の追記について」という折りたたみ内容はコテハンを非推奨とする理由の記述だと思われるがその内容を書いたほうがいいのではないか。　理由がないのならば削除するか、そもそもコテハンを許可していても問題ないのではないか。あるいはコテハンで利用したい方は集会板に誘導とするか -- 2016-07-27 (水) 11:51:34
    • 理由があるからログをまず読んでほしい。少し前盛大に荒れたときにコテハンも批判だったり荒らしだったりの対象になった。だから自衛する意味でもやめたほうがいいってなったんだよね -- 2016-07-27 (水) 12:01:03
• もうそろ新設したほうがいいんでない？ -- 2016-07-27 (水) 12:39:48
  • どっちを？ SS板？　改善板？ SS板の話なら容量をつけて向うで話した方がいいですよ。 -- 2016-07-27 (水) 18:55:05
    • ここですよ。本板なら向こうで言います -- 2016-07-27 (水) 18:58:15
    • 失礼しました。前にそういうことがあったもので。容量を確認しましたが500k超えているので、確かに新設したほうがいいと思います。賛成です。 -- 小木主 2016-07-27 (水) 19:02:32
  • 容量もかなり行ってるので新設したほうがいいですね（500KB超）。移植については1個上のだけで平気かな？それ以外は1週間ぐらいレスもないし。あと過去ログリンクの設置も必要。 -- 2016-07-27 (水) 19:05:00
  • では19:30新設及び木を一本移設でよろしいですかね？ -- 2016-07-27 (水) 19:10:45