コメント欄について のバックアップ(No.1)

コメント欄の運用についてです。
長い議論の上、管理者に最終判断を任され決定しました。
PSO2の利用規約に反する、法律に触れる恐れがあるなど無い限り変更する事はありません。
よろしくお願いします。


【以下、結論です】
コメント欄についてですが、削除される場合はコメントアウトでお願いします。（RMTの宣伝や、複数行のAAなどは削除で構いません。）雑談については、何処までが雑談であるかの線引きが難しい事や、雑談の中で得られる情報もあると思います。また、雑談を許可し人が集まることで情報が得られる事も事実だと思います。ただ、逸脱した内容やゲームとの関連性を感じない内容があることも多々あります。従って、コメントアウトするかどうかは各編集者にお任せします。基本的にはある程度の内容なら許容し、その中から情報を吸い上げページに反映する形で編集者様にはご協力頂ければと思います。


  • コメント欄は情報提供に支障が出る為、撤去しません
  • コメント欄の折り畳みは編集作業に支障が出る為、行いません
  • 内容のコメントアウトは編集者各々に委ねます
  • 編集履歴を確認する目的でコメントは削除ではなく、コメントアウトして下さい
    但し、業者の宣伝や複数行のAAは削除で構いません
  • 通報作業は閲覧者の判断で行って下さい
    通報については荒らしの対処を参照して下さい


通報後の仮BL（ブラックリスト）について

それまでのコメントや、編集内容を見て、BLに登録するか判断します。
殆どのコメントが不快な内容の場合はBLに登録します（IPが公開されます）。
それまでの内容が問題無ければ一定期間後（1か月程度で）解除します。

禁止事項

WIKI編集者の集いで、コメント欄の運用に関する内容の議論は他議論が流れる為、禁止します。
このページに誘導後、一定期間過ぎたらコメントアウトして下さい。
但し、以下の内容はWIKI編集者の集いでの投稿OKです。

  • NGワードに関する内容
  • 通報の依頼

コメント

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

  • ほーんとすぐ逆行してて私とても残念です。子木主に関しては上の方の木でも何度も言われてますけど、plala氏排除するためならなんでもしていいみたいに思ってるフシがありそうですね、悪質すぎます、まあどのみち管理人さんの手をわずらわせることになるのは確定でしょうけど… -- 2017-01-09 (月) 00:58:40
    • あーもうすぐ木を間違える 木が長くなるとこれだから…ごめんよごめんよ -- 2017-01-09 (月) 00:59:09
    • なぜ新木で立てた。あと上の小木主もさることながらplalaに構っている点で君も大して変わらんよ。とにかく言葉で言ってわかるやつじゃないから自重してくれ -- 2017-01-09 (月) 01:00:50
      • まっとうな意見なら聞くが真っ当な意見どれよ？って感じではなぁ -- plala 2017-01-09 (月) 01:03:26
      • コレの言うとおりで、plalaがマトモな事言ってようが興味深い発言してようがそんなことはもうどうでもいいの。荒らしは荒らしで、その言説内容は関係ない。だから構うな無視しろって言われてるんだよ。脳内ミュートしよ？ -- 2017-01-09 (月) 01:04:26
      • スクロールしないと子木がみえなくなるからさ、木が長くなるとチェック忘れちゃうんだよねえ、後者に関しては相手してもしなくても居座り続けて変なこと書く場合もあるから難しいところだなーとおもう。この木伸ばしても仕方ないし、この件に関しては君の言うとおりにするよ、なんかすっぱり諦めるみたいで個人的には不本意だけどね -- 2017-01-09 (月) 01:05:46
      • 脳内ミュートしていいよと言ってるのに一向に脳内ミュートしないけどね。もしかしてミュートされると総意だと言ってた人かな？あんまり笑わさないでくれ。 -- plala 2017-01-09 (月) 01:14:29
      • 納得いただいたようなのでミュートしました -- 2017-01-09 (月) 01:27:09
      • 脳内ミュートじゃなかったのかい？ -- plala 2017-01-09 (月) 01:46:49
      • 枝３　おい、戻ってきたらなんで物理的にミュート（CO）してんだよぉぉぉ！脳内ミュート（無視）で頼むって言ったじゃんかぁ！ポルターガイストは無視して余計な手間を増やさんでくれ　枝１ -- 2017-01-09 (月) 01:54:15
      • 脳内ミュートして去ると建設的な話しをされて使えそうなものを編集者が直接、要望をswikiに持ち込みだして色々と対策されると困るからじゃないかな？ -- plala 2017-01-09 (月) 02:07:13
    • 木主よ、plalaを守ろうとするお前の方が少数派だと思わぬのか？　管理者と多数の編集差によって合意がとられた方針に逆行する行為、その行為が荒らしだとは思わぬのか？ -- 2017-01-09 (月) 01:02:26
      • 多数って自己申告の編集者数人に集いとコメント欄の通報分けるかって聞いただけの物だったけどね。 -- plala 2017-01-09 (月) 01:10:43
      • こっちが下にあるんでこっちに書き込みますけどね、別にplala氏を擁護したり庇ったりなんかしませんよ。他のページでの話ですけど思いっきり噛みついたことありますからね。ただね、あんたのほうがたちが悪いって言ってるんです。大多数の意思?管理人さんの決定?それを傘に来てここのルールを守れない人間がそれを代弁してるのが笑えないって話なんですよ。わかりますか?あんたがやってる事は自分の言ってる事にさえ反してることが。ここの編集者の皆さんはルールの中で編集や議論を重ねているんです。そのルールを踏みにじるあんたが編集者の代表みたいに偉そうな口を叩いているのが笑えないって言ってるんです -- 2017-01-09 (月) 01:11:48
      • だから黙りなよ。plala同様にそいつも口で言ってわかるやつじゃない。お前も荒らしに加担しているのと同義だからな -- 2017-01-09 (月) 01:13:25
      • ↑2 言ってることは全部同意だけど、小木は多分全部わかってていってるから、まともに相手しても無意味。普通に考えて管理者の狂信者というキャラを演じてるだけ -- 2017-01-09 (月) 01:16:19
      • その口で言っても分からない人は、俺と違ってコテ入れてないから黙ってもどこにでも湧くんじゃないかな？ -- plala 2017-01-09 (月) 01:17:37
      • オット、念のため書いておくけど↑3は木主じゃないよっと -- 2017-01-09 (月) 01:17:49
      • 申し訳ありません。本気で腹が立っているもので我慢できませんでした　枝1 -- 2017-01-09 (月) 01:29:51
      • マジレスするのも馬鹿々々しいけど「管理者の狂信者というキャラを演じてる」理由は、管理人をswikiや他に通報する場合に都合の良い発言（個人叩き粘着助長）や機能悪用の編集妨害に対応しなかった事実をログに残したいんじゃないかな？俺が協力しないと言ってるからイライラしてるんだろうな。 -- plala 2017-01-09 (月) 01:35:32
      • 管理者の狂信者というキャラを演じてるというよりまるで自分が管理者かのような書き込みにみえるぞ。 -- 2017-01-09 (月) 01:38:07
      • あまり疑いたくは無いが「自分が管理者かのような書き込み」その可能性も無くはないけどね。集いの頃やその前から独断編集で何度か仮BLに入ってた人が一度も本BLになってないよね。何をしても絶対に本BLされない人物は1人しか居ないからな。あくまで可能性でしかないし管理人擁護と言うより馬鹿にしてるようにしか見えないから可能性は低いと思うけどね。調査できるのはswikiだけなんで言っても仕方ないけどね。 -- plala 2017-01-09 (月) 01:49:46
  • あの～。管理者さんの名を使って、やりたい放題やってる人の事なんですけど、皆さんが何を言っても聞く耳を持たず、収拾がつかなくなってきてるみたいですし、差し出がましいですが提案があります。「管理者に歯向かう不届き者が現れたら、即仮BLにしなければならない」「少しでも管理者の意向に背く素振りをした者は、皆仮BLにして見せしめなければならない」「管理者の決めた方針を無視する悪質な輩」「管理者にしたがう我々の」とかずっと管理者さんを神格化するかのような発言を繰り返してきた相手ですから、ここはその管理者さんから「あなたの執拗で行き過ぎた発言や行為は、非常に迷惑を及ぼしています。もうやめて下さい」って警告してもらえば、動きを止める事が出来ませんかね？管理者に従え！！って散々言ってきた身でありながら、自分自身が言い付けを守れないとなると、立場を無くす事になるので少しは効き目があるかもしれません。 -- 2017-01-09 (月) 02:31:59
    • それが一番いいんだがな。 -- 2017-01-09 (月) 02:35:11
    • どう見ても管理者神格化と言うより管理者の発言を使って馬鹿にしてるしか思えないんだけど -- plala 2017-01-09 (月) 20:17:38
      • 集い見ると本気でやってるようにも見えるんだがこれで煽り荒らしじゃないなら荒らしよりも優先して対策が必要な人だろうな。 -- plala 2017-01-10 (火) 03:32:07
  • ID:622747 またやられてますね。寝る前に新しい自動バックアップが来るまでと思って、手動で2017-01-09 01:24:01までログを保存してたので復旧は容易ですが、すぐやったら合戦になるかな？ どうしましょうか -- 2017-01-09 (月) 01:31:38
    • ミュートに合意が取れているのでそれを元にコメントアウトしました。戻すのは合意違反なので控えて下さい -- 2017-01-09 (月) 01:34:21
      • お前の脳内でミュートだろ。 -- plala 2017-01-09 (月) 01:36:28
      • 犯人はあなたですか。スペースの入れ方からして今までのも全部そうかな？ -- 2017-01-09 (月) 01:37:16
      • 通報させてもらいましたが、木で挙げたIDと小木は同一人物で間違いないですね。加えてスペースを入れるCOの仕方からして、今までの無断CO＆ログシャッフルもあなたの仕業だったということでいいのかな？ -- 2017-01-09 (月) 01:48:58
      • さらに木であげたIDの大規模CO直後、入れ違いで投稿されたplalaのコメントも追加でCOしたであろうID:622830も通報してみましたが、こっちは別IPのようですね。つまり複数IPを使い分けていることも確実ですかね。加えて小木や上のコメントでは「芝居がかった口調が消えている」あたりからIPとキャラも使い分けていたってことでいいんでしょうか？ -- 2017-01-09 (月) 02:04:55
      • 2人組だと思うけどね。Huページの頃から2人で動いてるしエターナルやGuもなんかいつも2人居る感じだけどね。 -- plala 2017-01-09 (月) 02:10:55
    • 前回の荒らし分のIDもまとめておきます。「今回同様のパターン→ID:607771、ID:607834」 「コメント欄の崩れを指摘したコメント消し→ID:608101」 「荒らしの指摘コメ＆plala全COに関する議論の反対意見消し→ID:607994」※IDナンバーが含まれる投稿が複数出てくため見づらいです。一番下までスクロールしてください -- 2017-01-09 (月) 02:28:25
      • なお、コメントの順序を改ざんしていた状態の魚拓も置いておきます。（バックアップに残っているものです）手動で復旧させないように、バラバラの位置にあったコメントを最上部の1箇所にまとめていたようです -- 2017-01-09 (月) 03:15:06
      • 結局仮BLにすら入らないのね。 -- plala 2017-01-09 (月) 20:06:28
      • だれかさんのせいで、仮BLの閾値が大幅に引き上げられてしまったからね -- 2017-01-10 (火) 00:31:31
      • 俺の規制理由は全て仮BLだし誰が変な通報はないの？と誰が聞いても一切答えないで「煽りなどについて反応しないことで通報されることは無くなります」としか言わなかったのに、仮BL値をなんで何回も引き上げる必要があって今更、運営にプロクシを使っての通報対策を問い合わせてるの？ -- plala 2017-01-10 (火) 03:27:38
    • 一応復旧しました。（管理者さんに対応してもらう＆注意喚起のため下がってしまっては困るので、この木は定期的に下げておきます -- 2017-01-09 (月) 02:42:30
    • そもそもしたらばでも借りてて全てのページのコメント欄の上にでっかく「雑談、愚痴、話しが長くなりそうな場合はサーバー負荷軽減の為こちらでお願いします」と書いてリンク貼って誘導しとけば済んでる話しばかりだと思うけどね。 -- plala 2017-01-09 (月) 20:30:41
      • 雑談を無くせと言ってるんじゃないんだよね。なんで他に移してないんだと疑問なんだよね。大木を嫌がる編集者が一部居るのは差分チェッカーを押し流すからだろうが差分チェッカー押し流すだけで負荷増大させる雑談をswiki内に設置したがる連中が居るとこから不自然なんだよね。 -- plala 2017-01-10 (火) 18:42:15
  • 管理人さんの考えもよくわかりませんねえ。どうせplalaがいる限りコメントアウトする人はコメントアウトし続けるし戻す人も戻し続けるのだから、ここも集いと同じでplalaの発言は即コメントアウトで通報対象って決めてしまった方が編集合戦もなくなるし混乱も収まると思うんですけどねえ -- 2017-01-10 (火) 18:12:51
    • そもそもそれ俺がコテを付けてる事が前提だろ？じゃコテ外すとやった場合に好き勝手コメントアウトされるって事だぞ -- plala 2017-01-10 (火) 18:33:37
    • もうですね、そんなレベルを超えちゃってるんですよ。臭いものに蓋をしただけじゃ収まらない問題なんです。確かにplala氏の発言やそのスタイルに問題があったとしても、その人を排除するために何でもしてもいいとはならないんです。はっきり言って現状plala氏の問題なんか些細なことです（ぶっちゃけスルーしてればいいんですから）。先日まで削除と復旧妨害を繰り返していた人のほうがはるかに悪質です。これに味をしめられて他のところで無差別に行われたらコメ欄自体が機能不全を起こします。「大義名分があれば問題を解決するためにはなんでもしてもいい」なんて事はありません。ルールはルールです。守れないならここに参加する資格はないと思いますが。最もあの人のは「暴れる理由が見つかった」程度でしか無いでしょうけどね　長文失礼 -- 2017-01-10 (火) 18:35:45
      • だから俺が今ここにしか居なくてコテ外さないからそれが出来ないの。俺が来なかったりコテ外した場合、そいつにとって「プララと思うでBLしてCoしてまわれる」と言う暴れる理由でしかないんだよ。だいたい集いで自称編集でコメントしたの虚偽や工作はないとしても10人前後しか居ないその人数より大幅に超える仮BL値にすれば編集者の意見はBLに反映されないって事だしね。 -- plala 2017-01-10 (火) 18:50:39
      • 俺はてっきり、大義名分があれば何しても良いと管理者が認めているもんだと思っていたよ。集いで荒れていた時、暴言・CO・通報連打とやりたい放題だったのに実際に処罰されたのはplalaただ1人だったからね。管理者がきちんと喧嘩両成敗の態度を取らなかったのも、ここでおかしな人を生み出した原因ではあると思うよ -- 2017-01-10 (火) 19:04:04
      • そもそもで言うならHuページの頃から暴言・CO・通報連打・謎の規制依頼・詭弁で木を伸ばしてplalaのせいだとやりたい放題だったんだがな。 -- plala 2017-01-10 (火) 19:10:53
    • こうして関連する木を立てなければいいだけなのになぁ。見事に食いつかれてて笑えない（食いつかせた？）。 -- 2017-01-10 (火) 18:43:55
      • 落ち着けば俺は隔離されてる必要ないんで普通に利用させて貰うよ？ -- plala 2017-01-10 (火) 18:54:29
    • ここでこれだけ伐採で暴れても一発本BLにならないんじゃ、やっぱりマルチャン製麺が一発で本BLになるのはおかしいよなあ -- 2017-01-10 (火) 19:19:28
      • あれはただのミスだから。本気であの判断が正しかったなんて思っている奴はいないよ。あの時管理人が正しいって言っていた奴も、ここで暴れた奴みたいに擁護するふりをして議論の荒らす目的の愉快犯だと思うし -- 2017-01-10 (火) 19:28:18
      • その擁護に乗っかって最後までミスを認めなかったのはどうかと思うね -- 2017-01-10 (火) 19:40:58
      • そもそもマルチャン製麺とやらで仮BL関連の話にケリがついてれば俺の件は無かった気がするんだよね。 -- plala 2017-01-11 (水) 04:42:34
    • ここではplalaさんの発言をコメントアウトするのは今後は禁止って事になるのでしょうか？ -- 2017-01-10 (火) 20:03:56
      • 名前にplalaって入れたら管理者批判してもスルーされるどころか手間かけて復旧してくれるwikiが有るらしい -- 2017-01-10 (火) 20:36:27
      • 禁止ってことにはならんと思うよ。だが、管理者が彼の行動によって決めたいと言っている以上、本来BL状態の人間がここに書き込み続けている限り心象はよくならんし、ここでかまえばかまうほどplalaは締め出されるだろうね。本人の提案のように「雑談、愚痴、話しが長くなりそうな場合はサーバー負荷軽減の為こちらでお願いします」と別の場所に移動したらどうかな。 -- 2017-01-10 (火) 20:46:54
      • なんでこんなに仮BLと管理人を妄信してるんだ？swikiのシステムだといつの間にか管理人が変わってる可能性も無くはないんだがな。あとわざと管理者の権限がある場所で質問してるんだよ。ここの管理者がIPを見る事も規制する事も出来ない場所で議論した場合そっちの方が酷い物になると思うけどね。 -- plala 2017-01-11 (水) 04:39:32
      • ↑ほうほうなるほど？管理者とここの通報システムは信用できないか。つまり管理者にも誰が議論しているか一発でわかって、管理者や仮BLが信用できないから荒らしに対する別の規制方法があればいいってことだね。たとえばワッチョイつけてトリップつければ本人確認の懸念はなくなるわけだ。荒らしには2chの通報手段を使えばいい。これで解決かな？ここに誰も書き込まなくなればバックアップからの復元も容易になる。荒らしへの対処も楽になる。plalaの言っていたコテつけることも強制でやってくれる。誰と話しているかも外から見てわかりやすい。そこで荒らしが出ても2ch運営のほうで対処してくれる。容易に大量伐採が不可能にもなる。ログも残しやすい。議論のルールだって設定できる。そして仮BL本BLされている事実があるがゆえに、ここの議論を脳内ミュートしている人もここ以外なら議論に参加できる。議論の偏りも減らすことができる。メリットはいっぱいだけどどうかな。　枝2 -- 2017-01-11 (水) 05:58:23
      • 逆に言えばここの連中と違う奴が来ても判別できないしそこまでしななければ会話もできないってんならその議論はどう言う方向に進むのかな？ -- plala 2017-01-11 (水) 06:18:27
      • ↑判別できるよ。トリップは自分でつけられるんだから。ここでそのトリを名乗ってと照合すればいい。今だって誰と話しているかなんて話し方程度でしか判別できてないだろう？それが一挙に解決できる。ここと違ってルール設定できるんだからそういった人との会話に集中すれば議論がどう進むかなどplala次第。議論の方向はここと何も変わらない。他に異論はないかな？　枝2 -- 2017-01-11 (水) 06:50:53
      • お前はいったい何を言ってるんだ？別にここでもswikiなり桜ネットなりに立ち会って貰ったり無理やりな方向でやるならおそらく変わらん議論ができると思うよ？俺がそう言う無理やりなやり方を好まないだけの話しなだけだがね。 -- plala 2017-01-11 (水) 08:43:35
      • ↑つまりそのむりやりな方法は使わないってことだね。それで他に自分の案に対して異論はあるかな？　枝2 -- 2017-01-11 (水) 09:07:35
      • 他に異論？意味がわからんぞ？絶対使わないわけでないし好まないから最終的な手段に行き成り行かずまず対話を試みるもんなんじゃないの？ -- plala 2017-01-11 (水) 09:11:27
      • ↑自分の案になにか不備があるならどうぞと言い換えようか。これはplalaが議論を別の場所に持っていくことに関して忌避感がないことを基に提案されているよ。自分にできないことを他人に提案しているわけじゃないだろうからね。対話は別の場所でしたほうがメリットが大きいよと提案しているわけだね。枝2 -- 2017-01-11 (水) 09:18:13
      • だからそこで何を話すわけ？おそらく管理者を無理やり何とかする方法の方法の話しかないんじゃないの？やりたきゃ勝手にやればと言ってるんだよ。 -- plala 2017-01-11 (水) 09:26:03
      • 善意でやってるつもりなんだろうが、そいつに構ってる時点でお前も荒らしみたいなものだからな。そろそろやめとけ。何言っても無駄だ -- 2017-01-11 (水) 09:28:49
      • ↑↑ここで話していることをそのままやればいいよ。毎日コメント残すだけの話すことがあるんだろう？もしplalaが何を話すかわからないというのならもうここにコメントを残す理由もないはずだね。管理者と対話だけできればいいと考えているのならその木だけ立てて管理者のコメント以外には触れず、ただ待っていることができるはず。　枝2 -- 2017-01-11 (水) 09:34:04
      • 管理人にとって俺の自演がないか確認できて圧倒的に有利な場所で、コテ入れて全ての書き込みが他の利用者にも分かるようにして、名無し数人がかりでもこの程度の書き込みしかないのならそれは正しく無いんだと思うけどね。 -- plala 2017-01-11 (水) 09:35:29
      • ↑はっきりいえばplalaの意見は正しくない。なぜなら賛同者がふえていないから。正しい意見なら賛同者が増えるはず。多数派がWikiでの正しい意見。それが無理ならWiki以外で議論展開するしかないよ。枝2 -- 2017-01-11 (水) 09:52:46
      • そもそも管理者の賛同者が居るのか？集いの方も変な煽りなのか狂信者なのかみたいなのだらけで俺の方がまだ管理者の賛同者に近いんじゃないかってぐらいなのばかりの気がするんだがな -- plala 2017-01-11 (水) 10:25:42
      • ↑管理者の賛同者がいなくて反対者だけだったら今でもplala関連の木が絶え間なく集いに書き込まれている。逆説的にそれは賛同者多数ということだ。編集者の木では顕著だし。plala賛同者はどこ？いないのならその意見はただの戯言でしかない。　枝2 -- 2017-01-11 (水) 10:36:45
      • その反対者とやらもなんだか良くわからないのだらけで編集者はそいつに絡まられたくないから黙ってるだけじゃないの？ -- plala 2017-01-11 (水) 13:05:07
      • 枝2は何を勘違いしているんだ？　集いでのplalaの意見は賛否両方あったからこそ大荒れしたのであり、反対意見だけだったら大荒れしなかっただろ。そもそも今plalaの話題が集いに書き込まれないのは管理者が禁止したからだ。管理者が禁止して意見がないから反対がないってどこの北朝鮮だよ！ -- 2017-01-11 (水) 13:22:03
      • 枝2の論調は例の管理人を崇拝する振りをして曲解した意見を言い場を荒らそうとする荒らしだろ。通報した方が良さそう -- 2017-01-11 (水) 13:26:52
      • ↑↑↑ちゃんと絡まれずに済む場として編集者オンリーの木があっただろう？そこのレスでは管理者反対が行われていたか？それが答え。plalaのは妄想で根拠がない。それともう議論移動させることに問題がないなら意見募集のために新しく木を立てさせてもらうよ。　枝2 -- 2017-01-11 (水) 13:33:18
      • 単純に集いでやるかコメント欄でやるかって聞いただけだろ。そもそも俺も管理者が管理者で返答するならどっちでもいいと答えてるしな。ついでいに言うなら俺を本BLにすれば管理者に反対意見なんか書けるわけなくなくないか？ -- plala 2017-01-11 (水) 14:19:44
      • ↑別にplala個人のことなんて聞いてないよ。管理者に賛同者がいるのかという疑問に対する回答。場所を用意すれば賛同者はちゃんといる。そもそもって議論そらすの2度目だけども最初の話題に関しては問題ないんだね？　枝2 -- 2017-01-11 (水) 14:24:36
      • 仮BLやらマルチャンなんとかや謎の規制依頼やなんかの管理人の対応に賛同したんじゃなくて、1人を除いて単純に場所を分けるかどうかに賛同したんだろ？ -- plala 2017-01-11 (水) 14:31:11
      • ↑管理者の意見に賛同したのは事実だよね。それと管理者に反対しているのなら管理者の言うことを聞く必要がないだろう。だけど禁止したことに従っている編集者はいるよね。禁止勧告が来た後plalaが書き込んだものもCOされているし、一度plalaのことが集いに書かれたときは一編集者によってCOされている。管理者への賛同者で間違いないだろう。もう一度聞くけど問題ないよね？　枝2 -- 2017-01-11 (水) 14:38:42
      • そもそも調査が虚偽に近いし反論は認めないで規制強行した管理人の発言利用して暴れまわってたんだから問題はあるんじゃないの？ -- plala 2017-01-11 (水) 14:44:17
      • ↑そもそもってまた議論そらすの？その議論もしたいと考えるならやっぱり移動しても話すことはあるみたいだね。それであの自分の提案に何か問題はある？　枝2 -- 2017-01-11 (水) 14:48:38
      • 提案はすれば良いしお前が勝手に2chにスレ立てるのも別に俺はとめないけど？公式に2chでやるになる事はないんじゃないの？ -- plala 2017-01-11 (水) 14:53:18
      • ↑移動してくれるならそれでもいいよ。ここはplala以外の話題も扱わないといけないからその後こplala関連の木を1つに集約することになるけど。具体的には管理者にここの新設をしてもらって、本人確認の木だけ設置してあとはすべてそちらで行えばいい。対話できるまでここに木を乱立させてここの機能を停止させたいというわけではないんだろう？それは荒らしのやることだからね。だからplalaにこの提案に問題がないかどうかを聞いているよ。枝2 -- 2017-01-11 (水) 14:59:24
      • 結局COは禁止なのかどうなのかはっきりしろよ。禁止ではないのならさっそこの小木内の枝をCOしたいのだが。罪状は当然、plalaと管理人養護荒らしが暴れているという罪で -- 2017-01-11 (水) 15:00:20
      • 問題あるんじゃね？2chじゃ自演し放題でさらにわけわからなくなるだけじゃない？ -- plala 2017-01-11 (水) 15:04:07
      • ↑枝6にそれは書いてある。話をループさせないで。　枝2 -- 2017-01-11 (水) 15:05:58
      • トリップなんか幾つでも使い分けて何人にでもなれるしワッチョイなんかブラウザ変えるだけで変わるがな。 -- plala 2017-01-11 (水) 15:08:07
      • ↑だからここで本人確認を行えばいいんだろう？簡単な話。　枝2 -- 2017-01-11 (水) 15:11:56
      • そもそも管理人を不審に思ってる奴はそれに応じるわけないだろ。 -- plala 2017-01-11 (水) 15:13:53
      • ↑4回目だよそのそもそも。なんならIP表示強制でやったら満足というわけだね。単発かどうかもプロキシかどうかも調べればすぐわかる。応じなければ無視するようにルール作りをあちらですればいい。これでいいかな？　枝2 -- 2017-01-11 (水) 15:22:32
      • ここですらコテ入れてるの俺しか居ないのか？ -- plala 2017-01-11 (水) 18:58:53
      • その理屈なら「集い」と「BL通報」のIPを過去の物まで、全てIP表示強制にするなら満足かな？ -- plala 2017-01-11 (水) 19:11:16
      • ↑ほうほう、それはswiki運営や桜ネットとやらを使えば可能なわけだね。自分が満足する方法を提案してきたわけだから。そこではどうやって過去のものまで照合するつもりだったの？　枝2 -- 2017-01-11 (水) 20:37:37
      • 可能なのは管理人を代える事でしょその場合、次の管理人の仕事はそこの精査からになるんじゃないの？俺はそこまでやる気がないけどね。 -- plala 2017-01-11 (水) 20:41:08
      • ん？管理人を代えたいから外部に議論を持って行って仲間集めてある程度の人数で正式にswiki運営や桜ネットなんかに管理権剥奪を依頼しろと言ってるんだと思ってたが？管理者交代させて仮BLの運用の見直しマルチャンなんとかの調査のやり直しなんかを、次の管理人にやらせたくて必死で煽ってるんだと思ったが違うのかい？なんか変な対立煽りも居るようだから今の所それには協力しないと答えてるつもりだったんだがな。 -- plala 2017-01-11 (水) 21:41:28
      • 基本的な目的はここをplala以外の話題も扱えるようにすることだよ。だからそれに協力してくれないかってことだね。だからここよりもいい場所を提案したうえでこのページを荒らしにも対応しやすい形にしようってことだね。　枝2 -- 2017-01-12 (木) 01:15:08
      • plala専用隔離なわけないので普通に扱えるんですが…。と言っても基本平和なので持ち込み話題がほとんどない。最早ここが一番荒れてると言えるぐらい酷い。だからもう相手にしなさんな。 -- 2017-01-12 (木) 01:43:42
      • 変な規制依頼とやたら仮BLしてた奴が今おとなしいから平和なんじゃないの？はっきり言うと大木があるだけで編集会話は数レスで終わってるから集いも別に使えてたんだよね。 -- plala 2017-01-12 (木) 03:37:10
    • 「IPを変更することで連続した通報が可能です。これはこのwikiの特性上、防ぐことが不可能です。このことから、通報されない書き込みを心掛ける必要があります。」そもそも大木にしてる理由はこれとwikiの特性を利用した機能悪用をなぜ荒らしとして扱わないのか？の一点だけだと思うけどね。 -- plala 2017-01-12 (木) 07:27:39
  • 集いに面白い木があるな「このwikiでは外部サイトへの著名や問い合わせの誘導・宣伝活動を行っても問題ないのでしょうか？」そう言う連中に注意するなり口論なったりで押されるBLは有効扱いなのか聞きたいとこスルーするとそう言う連中はどんどんそっちの方向で使いたがるんじゃないかな -- plala 2017-01-11 (水) 09:00:11
    • 前々から言おうと思ってたけど句読点と格助詞ちゃんと使ってくれ、あと指示語が何を指してるのかも正直分かりづらい。あとこの木にはないが誤字も多いからな。それと話し言葉じゃなくて書き言葉で書いてくれ。人に何か伝えたい事があるならまずちゃんと伝わる文章で書いてくれ。 -- 2017-01-11 (水) 11:11:07
      • そうやって相手するなよ -- 2017-01-11 (水) 12:13:38
      • 一応レスしとくか、こんな短文で「」使ってるのに句読点まで必要なの？あと、それと、と追加で区切るのはあまり上手な文章とは言えないよ？ -- plala 2017-01-11 (水) 13:09:12
      • どいつもこいつも伝えたいことに対して文章長すぎんよ -- 2017-01-11 (水) 13:19:46
      • 区切りがないのも上手な文章じゃない。あとまだちょくちょく二重投稿になってる、この木もそう。それも気をつけてと何度も言われてる、真っ当な注意は受けて欲しい。小木に便乗して注意だけ。 -- 2017-01-11 (水) 13:38:26
      • とにかく「そういう」や「そっち」が何を指してるのかは明確な書き方は最低限してほしい。plalaの文を読んでると指示語の対象が分かり辛いせいで読む気が失せる時がたまにある。 -- 2017-01-11 (水) 14:34:21
      • 読まなければ良い。plalaの文章に読む価値は無い。むしろコメント欄を汚しているので許されるなら即COしたいくらいだ -- 2017-01-11 (水) 15:02:23
      • 「煽りには反応しない。（反応の内容が不快と思われる場合、反応者が通報される場合があります。）反応しなければ差分が無い為、通報される心配はありません。」つまり大和やファイアアームズみたいな人数が居そうなものは問題だと思ってもBLされないように注意もせず放置して好き放題させろって事かな？それってマズイんじゃないの？ -- plala 2017-01-11 (水) 19:32:47
    • 大和の件にしろファイアアームズの件にしろ、賛成派と反対派がお互い気に入らない意見を通報合戦していた事実はあるな -- 2017-01-11 (水) 13:28:48
      • そう言う使い方やめろよと、注意すると「不快だ」と両方からBl押されるんじゃないかな。 -- plala 2017-01-11 (水) 14:28:03
    • 上の小木の枝で何か言ってますけど、試しにこの木に対して無反応を続けてみるとどうなるかやってみるといいでしょうね。まあ集いの方でも取られた方法なので試すも何もないですけどね。 -- 2017-01-11 (水) 19:50:54
      • それでどうにかなってるならここに隔離されてる必要ないんじゃないかな？普通のコメントまでCoとBLと詭弁で延々と絡んで来てただろ。 -- plala 2017-01-11 (水) 20:29:01
      • そもそも特に規制にあたるような事はしてないしここが落ち着いたら普通に使わせて貰うよ。 -- plala 2017-01-12 (木) 07:32:41
      • plalaは名前を消したらその時点で自演する荒らしと見なすからな。管理者に報告すれば即本BLになるだろう。覚悟しておけよ -- 2017-01-12 (木) 16:10:47
      • plala問題の顛末を一切知らないくせして無駄にからんで調子づかせないでくれるかな。君も荒らしと変わらない。とにかく無視しなさい -- 2017-01-12 (木) 17:14:28
      • そもそも管理人は「始めは仮BL解除してた」と言ってるんだよ？解除するものがあったならその仮BLについて質問するとなぜ「仮BLは解除しない無視しろ」になるんだい？ -- plala 2017-01-12 (木) 23:24:55
      • 管理人(笑)だから仕方がないｗ　てかplalaさんはもうコテ外して普通に使えばいいと思うゾ。もうあってもなくても同じだゾｗ -- 2017-01-13 (金) 09:34:40
      • 管理人が信用出来ないならこのWIKIにいる必要なくない？勝手に新しいWIKIでも作ったらどうだい？ -- 2017-01-13 (金) 11:39:50
      • そんな幾つもwiki作って分散させても対立煽り君が喜ぶだけで仕方ないだろ。管理人を代えたくて必死に煽ってる誰かさんは、適当な鯖借りてPukiWiki Plus!を設置してプラグイン差分チェッカー『通報くん』(Ver.4.17)搭載して、PukiWiki Plus!と別で雑談掲示板設置ぐらいはできるだろうけどやはり俺と一緒で管理人にはなりたく無さそうだしね。 -- plala 2017-01-13 (金) 12:11:27
  • 反対がなければそろそろplalaとその協力者をCOするぞ。板を汚し続けているだけだからな -- 2017-01-12 (木) 15:43:54
    • んじゃ反対。実はあんたがplala氏の協力者なんじゃないの?plala氏に攻撃する事でこの問題を長期化して泥沼化させてる自覚ある?管理人さんの決定は「plala氏の発言は基本スルー」。無駄にきつい表現で攻撃する事で両方が先鋭化して問題がややこしくなってるのがわからないの? -- 2017-01-12 (木) 15:59:10
    • 賛成。ただ結局以前の集いと同じ状態になっているし、管理人にここでもplalaとその話題は禁止って決めてもらわないと止まらない気がする -- 2017-01-12 (木) 18:03:35
    • 「明らかにwikiの特性を利用した機能悪用をなぜ荒らしとして扱わないのか？」と話を戻すとなぜか消したがる奴が出てくるね。本題これだけじゃねぇの？ -- plala 2017-01-12 (木) 23:10:41
      • 集いのログ見ると去年の夏ぐらいから問い合わせはずっと似たような件ばっかりなんだな。俺は管理人になる気はないがもし管理人なら「IPを変更することで連続した通報が可能です。このことから、通報されない書き込みを心掛ける必要があります。」とか絶対にこんな書き方しないぞ「利用者の中で通報され仮BLに入る人はごくごく僅かですが、wikiの特性上、IPを変更することやプロクシ、携帯などを使い連続した通報が可能です。そのような利用は推奨しておらず場合によっては荒らしとして扱います。」と書くんじゃないかな？ -- plala 2017-01-13 (金) 02:25:42
      • 管理者のその言い訳がましい逃げの要素がある文章の書き方はいつもの事だろ。要するに「個人が意図的に多重な通報をした場合は荒らしです」と明言してしまうと、毎回仮BLが発生する度に問い合わせがあったら調査しなくてはならなくなるから、調査をやりたくないから遠回しの表現とは言え結局は「通報される方が悪い」という態度を取り続けているんだよ。集いで管理者は口では「不当通報は無いと言った事はない」と抜かしているが、本質的には何も変わっていない。調査したくないことの小学生じみた言い訳をずっと繰り返しているだけなんだよ -- 2017-01-13 (金) 09:02:27
      • 編集者の方々も、管理人の一部明らかにおかしな言動については疑問に思わないのですかねえ？　別に管理人の全てがおかしいとかそんなことは言わないけど、おかしな一部分はそれはそれで指摘してあげないといけないと思うんだけど -- 2017-01-13 (金) 09:08:01
      • 熱心に編集してくれた人で、管理人の一部明らかにおかしな言動について疑問に思ってた人は、嫌気が差してもういなくなったよ -- 2017-01-13 (金) 09:26:51
      • 調査対象になります（必ず調査するとは言っていない）でもいいから書いときゃいいのにな。不当通報されたほうが悪いとか、通り魔に包丁で刺されてもそこを歩いてたから悪いって言ってるのと一緒ｗ -- 2017-01-13 (金) 09:30:56
      • 管理人のおかしな言動は無視してそれに対して疑問投げかける奴らを袋叩きだからな　囲いなんだか自治厨なんだか正義感（）なんだか知らないけどそういう奴らが一番の害悪だっていつになったらわかるんだか -- 2017-01-13 (金) 10:11:13
      • 調査するかどうか別なんだよ。そう言う使い方は許さんとBLだけじゃなくCOなんかも牽制しとくのが普通の管理人なんだよ。 -- plala 2017-01-13 (金) 11:30:46
      • 結局匿名性がなくなればそれなりに解決する問題だったりするんだが。 -- 2017-01-13 (金) 12:09:54
      • swikiに通報押してるIDが確認できるようにしてくれやトリップ使えるようにしてくれとでも言えばいいんじゃない？ -- plala 2017-01-13 (金) 12:14:43
      • 「調査をやりたくないから遠回しの表現」→随分と管理者に優しい見かたをしてるんだな。一回や二回ならそうかもね。半年以上もこれだけ問い合わせられてもだと別の理由があるのかもね。 -- plala 2017-01-13 (金) 16:18:33
    • 度が過ぎた発言や自分勝手なCOばかりするから、自分が次の本BL最有力候補になってしまった人が居たところだし、その人と同じ内容の事するのは避けた方が良いんじゃないかな？失敗した人と同じ事すれば、同じ運命辿る羽目になる可能性あるよ -- 2017-01-13 (金) 00:48:03
      • スルーすればいいのに、悪()を退治したヒーローになりたいやつが多いよなｗこの木主は普段からここの平穏を守ってたのかよ！っていうｗ -- 2017-01-13 (金) 09:32:44
      • どっちかが悪でどっちかがヒーローとかじゃなく、おかしい人同士が自分のおかしい所にだけは目をつぶりお互いのおかしい所を否定しあってるだけで傍から見りゃどっちも迷惑。Aが悪いからBは悪くないみたいな話じゃなく、ABどっちも悪いみたいな話。比較すると前の様に他ページでエアプをばら撒きかねないplalaの方がタチ悪いかなってだけ -- 2017-01-13 (金) 09:53:09
      • 一応、俺は全職75でツリーも全職追加して特化マグ技量まで4種あるしツリー初期化パスもまだ10枚以上あるからどの組み合わせも試せるけどね。さすがに真面目にやってない職や装備は古いままのもあるけどね。これでエアプなら書き込みできる奴は何人残るんだよ。 -- plala 2017-01-13 (金) 11:23:00
      • 少なくともクラス毎のページで考察したり議論してる奴らはplalaより知識あることのが多いんだから変に刃向かうなよって話。 -- 2017-01-13 (金) 12:11:55
      • 全職やればそれしかやってないような専門より知識は落ちるが汎用知識は豊富になるんだよ。多角的意見があるからwikiなんじゃね？ -- plala 2017-01-13 (金) 12:17:56
      • はいはい迷惑ユーザーは相手にしない。無用な正義感を振りかざしてplalaを含む荒らしを相手にする奴がある意味一番害であることにそろそろ気付こうよ -- 2017-01-13 (金) 12:23:10
      • ここでは普通に話してるとこに来て「荒らしを相手にするなと」書いて行くのがスルーなのかな？そう言う奴を一般的に「迷惑ユーザー」と呼ぶんじゃないかな？ -- plala 2017-01-13 (金) 12:41:10
      • 多角的意見というか、その議論されてる場で必要とされてる知識が足りてるかどうかなんだよ。議論対象のスキルとかPAとか。plalaはその知識が足りてなかったり間違ってたりするから、刃向かうのはやめとけって言ってるのよ。それに議論の場にいる奴らはその職しかやってないわけじゃないしむしろどの職もplala以上にやり込んでる奴らだよ。 -- 2017-01-13 (金) 13:12:24
      • おいおいまったくSu試してないだろみたいのや計算間違って逆切れしてるや鉄板構成で他組み合わせの話すらさせないのとかが知識豊富なのか？他もザンバは12人中1人でいいんじゃないの？とか結構当たり前の事しか言ってないんだけどね。 -- plala 2017-01-13 (金) 14:54:56
      • まあそうやってまず自分の非を認めなかったり、間違ってた事実を忘れてるとことかあるだろ。これも認めないのかもしれないけど自分に都合いい部分や意見しか聞こえない頭になってるし、それに対する反抗も凄まじいんだよplalaは。そういう所直して謙虚にならない限り、他のページには来ないで欲しいよほんと。 -- 2017-01-13 (金) 15:00:30
      • ん？完璧にPSO2の全てのデータを把握してるなら誰とも話す必要もなければwikiに来る必要なかろう？具体的に俺に都合が悪い話しってのはどれだい？ -- plala 2017-01-13 (金) 15:44:16
      • 自分の知識が間違ってたって事実はそうやって受け流すのか、流石としか言いようがないな。plalaにとって都合の悪い話か、例えば「野良においてはTeは自分一人だけになる可能性もあればTe被りになる可能性もある」って前提の上で進めるべき話題とか。あと意見か、そうだな「ザンバが他人のザンバでかき消されるとかそんな初歩的な事も間違う知識しか持ってないなら議論に参加しないでくれ」とかかな。 -- 2017-01-13 (金) 16:51:54
      • Teは自分一人だけになる可能性もあればTe被りになる可能性もあるからマルチかソロかは絞ってもどれか一つに絞るような構成にはしないんじゃないの？何を言ってるんだ？ -- plala 2017-01-13 (金) 17:09:36
      • クリティカルは威力5%up、とか自分のザンバは他人の支援テクでかき消される、とかいろいろ言ってたなぁ。「汎用知識は豊富」とは一体……。知らない事それ自体は別にいいけど、wikiに書いてある様な事も読まずに偉そうに講釈垂れ始めるからアカンのよ。仕様説明しても「胡散臭い」とか言い出してたし。そう言うのさえなければ後はどうでもいい -- 2017-01-13 (金) 17:13:34
      • 絞るなんてことは意図的にはしていない。ただその中で最適なのはってのは自然と出てくるだけ。それにplalaが自由を侵害してるだかなんだか知らんけど反抗してくるから荒れるんだよ。んで後半の知識足らずってことに対しては無視してるだろ？ほんと都合の良い頭してると思う。 -- 2017-01-13 (金) 17:14:20
      • 95～100のブレ幅が100％になるなら5％って勘違いじゃね。それを言うならTe12人でザンバ撃ってもダメージ0だけどね。 -- plala 2017-01-13 (金) 17:19:13
      • 95～100の間でブレてたとしてもその平均値が元からあるから5％上昇はおかしいし、12人Te被りとか現実的にありえる範囲とありえない範囲も分からず話進めようとするとこもどうかしてるよな。こういうとこが自分に都合のいいとこしかってとこだし、こういう例をネタでなく真面目に議論の中に持ち込もうとするなら来ないでくれって話だよ。 -- 2017-01-13 (金) 17:35:32
      • だから相手にするなって。正論で理解できる奴なら最初から問題にならない。 -- 2017-01-13 (金) 17:39:15
      • 始めに5％ぐらい分かってるってそれにFiやGuと特殊な奴もいるだろTE12は極端だが6人ぐらいは居る事あるんだし皆ザンバ構成でザンバ撃ってるとどうかとそう言う細かい事を言い出すとキリがないんだよ。 -- plala 2017-01-13 (金) 17:41:43
      • いや、その時点でも十分極端なこと言ってるしその仮定をしてる段階でお前の頭の中には1人や２人っていうよく起こりうる方の仮定が抜け落ちてるだろ？相手にするなと言われたので従うがほんとその極端かつ協調性のない思考をどうしかしない限り他の考察議論に足を運ぶなんてことはやめてくれよ -- 2017-01-13 (金) 17:46:51
      • 1人ならザンバTeでも2人以上なら光TeやステMAXTeが居る方が強いんじゃないかな？けして極端ではないぞ？ -- plala 2017-01-13 (金) 17:51:29
      • アホか。1人の時もあれば２人の時もあるってのを同時に考えて最適なのはって考えるのが普通の人のやる考察なんだよ。何でか知らんがその頭は同時に２つ以上のことは考えられないようで・・・ -- 2017-01-13 (金) 17:57:34
      • だから二人以上になったら全員ザンバ構成より違う構成がいいんだろ？確実に一人として突き詰めるのが攻略じゃねぇだろ？ -- plala 2017-01-13 (金) 18:01:25
      • ん？ここの連中は対策したいのか推奨にしたいのか聞いてんだけど？ -- plala 2017-01-14 (土) 16:07:24
    • 結局plalaが何をしたいのかわからない。ただの構ってちゃんなの？ -- 2017-01-13 (金) 13:41:46
      • 管理人が様子を見ると言ってるのと同じく俺も様子を見てるだけだけど？ -- plala 2017-01-13 (金) 14:56:06
      • plalaがちょくちょく荒れかけてるページに意見しに行ったりするとこ見てると、小木の言う通りただのかまってちゃんだよ。話し方にしても「そもそも」からの話題逸らしがお得意なようで、無駄に議論を脱線させて長引かせて荒れさせてるだけ。要するに暇人なんだろうさ。 -- 2017-01-13 (金) 15:08:27
      • 集いやここでの俺の主張は「wikiの特性を利用した機能悪用をなぜ荒らしとして扱わないのか？」の一点だけ他では「SEGAの方針は基本プレイスタイル自由の筈だが？」大きくはこの二点しかないよ -- plala 2017-01-13 (金) 15:48:12
      • plala自身が何かその機能の悪用？で被害にあったの？　後半はそれを俺に言われてもよくわからん -- 子木主 2017-01-13 (金) 16:04:21
      • むしろplala自身がwiki特性を利用してBL回避で荒らし続けてるわけだから盛大なブーメラン。そいつは人を貶めることで自分は悪くないって論調だから構っちゃダメだ -- 2017-01-13 (金) 16:11:28
      • 平日の昼間に集いで10分で仮BLとかあるわけないだろ。 -- plala 2017-01-13 (金) 16:13:03
      • んー要領を得ないけど、つまりは前にplalaが仮BLに入った事があって、それが昼間の平日に起きてて、それは不当通報だ。って事で枝３の主張前半のやつかな？ -- 子木主 2017-01-13 (金) 16:20:04
      • そう言うレベルじゃなくて俺がやってるんだと堂々と言って他の奴の書き込みもplalaの自演だと思うとか言ってやっぱり仮BLになってたぞ？ID: 432377を差分チェッカーで見てくれば？ -- plala 2017-01-13 (金) 16:24:54
      • 荒らしと荒らしが喧嘩してたって話だよ -- 2017-01-13 (金) 16:26:36
      • plalaとその協力者と管理者への中傷者は全員違反者であり荒らしだ -- 2017-01-13 (金) 16:34:10
      • 煽り・過剰連投・議題を無視して話を逸らすなどを諌められても繰り返した結果、何度も本BLされている。だがIPを変更して荒らし続けた上に編集者まで騙りだしたから集いでは出禁。こいつ対策のためだけにplala範囲規制が検討されたが、他の健常な利用者を重く見て現状のようになってるわけ。こいつを不当通報した奴もいてそれはそれで大問題だが、こいつが迷惑ユーザーであり本来は本BLされて利用禁止になっていることは変わりない。 -- 2017-01-13 (金) 16:34:27
      • なんだか良く分からない通報を本BLにして本BLしたのに書き込んだしか「荒らし」だと言う理由がないようだがな。集いのログ見てると同じように「仮BLになってるけどなんで？」と言うような質問してるのは居るようだけどね。 -- plala 2017-01-13 (金) 16:39:23
      • んーそんな感じだね。本人の言葉がちょっとちくはぐ過ぎて、今見てる俺からしたらあんまりわからん。前のログ見てみろって言われたから見たけど、これ全部じゃなくて一部でしょ？これじゃあちょっと判断しようがないかな。ただコメントしてる人の意見とか見てるとその「plalaをBL入れてる人」と「plala」、の両者とも問題があると思うかな。言い方とかね。相手だって人なんだから、高圧的な態度したら反抗したり関わらないようにするよ。まぁ普通に荒らしだと思えばID提示してお願いします！って言えばみんなが判断してくれるし、それが気に入らないっていうならそもそもこのwikiサイトに向いてないかな。そういうシステムになってるからねぇ～、レンタルサーバーだし通報システムも借り物だから、管理人じゃなくてｓWiki自体の案件だからもしも通報システム自体に問題がある！とかならここの管理人に言われても対処しようがない事だし、そもそもみんなで作るwiki。ということで編集者が主体になってるけど、最終的には管理人がこのサイトの所有者だし、あんまり利用者がとやかく言う物じゃないと思うけどね。正直、ここまでの情報を閲覧出来るだけでも結構ありがたい。本人達には失礼かもだけど、こんなくだらない事をいつまで引っ張ってるのかって思ってる人が大半じゃないかな。plalaも普通に匿名にして普通に議論交わしたりすればいいだけで解決しそうなもんだけど・・・。まぁその中で荒らし紛いな事があったらまた通報されるわけだし、そもそもBL回避をしてるならそれも関係ないんでしょうし、多重通報もBL回避もどっちもどっちかなって思うよ。さて、長文失礼。なんか揉めてるのは知ってたけど、あまりに長いんで少し首を突っ込んでみた。とりあえず俺からは以上かな -- 子木主 2017-01-13 (金) 16:53:52
      • 「不当通報した奴もいてそれはそれで大問題だが」→ついでに言うと大問題の筈のID: 432377仮BLにすらなってないしおそらくID: 432377の通報だろうと言うものすら本BLして解除されてないけどね。 -- plala 2017-01-13 (金) 16:54:51
      • 小木さんみたいな人は今までもいたけど、実際に荒れてるのを見ていく中でplalaやべぇなってなっていったんだよ。おれもどっちかというとそれ。 -- 2017-01-13 (金) 17:00:16
      • 悪いけどどっちもどっちではないよ？多重通報や逆切れ通報なければ初期の編集議論で言い合いしてるのを除けば仮BLになってたかどうかすらだからね。なんせ通常の通報では誰が見ても大問題のID: 432377すら仮BLにならないんだからな。 -- plala 2017-01-13 (金) 17:02:46
      • 子木主は思い切り勘違いしているが、こいつを個人として罰することは事実上できないからやむなくここで相手をしてるんだよ。そして、荒らしに構う奴も荒らしであるということを忘れて、興味本位か不要な正義感で子木主みたいなのが首を突っ込んできて、plala本人もplala絶許通報マンも調子に乗るわけ。だからここまで引っ張っている。事情が分かったらもう二度と構わないように。 -- 2017-01-13 (金) 17:03:34
      • 同じだと思うな。結局通報者はplalaが許せなくて通報していて、plalaはそれが許せなくてここでずっと騒いでるんでしょ。どうでもいいけどコテハン外して匿名に戻って普通に議論に戻るなりすればいいのにって思う。あと興味本位とか不要な正義感じゃなくて、純粋にくだらねぇ事でギャアギャアと目障りだから言いに来た。が一番近いかなｗ　まぁそれでも野次馬と変わらんか、すまんな。まぁ飽きるまでずっとやっててくれ。俺はPSO2でもやってるよｗ -- 子木主 2017-01-13 (金) 17:15:57
      • コテハン外して匿名に戻ってって、それだとなんど仮BLされようが本BLされようが戻ってくるGu許せんさんや寄生認定さんのようなもんじゃないの？ -- plala 2017-01-13 (金) 17:25:03
      • え、まさかコテハン入れてるってだけでその2名と本質的に同じだということを分かっておられない・・？ -- 2017-01-13 (金) 17:27:45
      • 俺の主張は「wikiの特性を利用した機能悪用をなぜ荒らしとして扱わないのか？」と「SEGAの方針は基本プレイスタイル自由の筈だが？」大きくはこの二点なんで全然違うんじゃないかな？ -- plala 2017-01-13 (金) 17:31:13
      • 前半は知らんが、後半については自由にしたいなら自由にすればいいしそれを他人に認めてもらう必要ないからwikiに来なくていいよで終わりなんだよな本来。プレイスタイルは自由だってのを効率求めてwikiに来てる人らの話の中に持ち込むからおかしくなるんだろ。って言っても伝わらないだろうな。 -- 2017-01-13 (金) 17:39:31
      • 攻略wikiなんだからSEGAの方針に合わせてどんな構成もどう使うか一応考察するもんじゃないの？ -- plala 2017-01-13 (金) 17:44:05
      • それに火力効率だけ求めてwikiに来てるならHuFiなんかないFiHu一択って話しになって常時リミブレ一択、使いこなせない奴は下手糞だ練習しろって言う攻略wikiとはなんか違う不思議なものになると思うけどね。 -- plala 2017-01-13 (金) 18:03:27
      • 数日前に集いで議題にあったけど、微妙と言われる構成でも載せるべきだって話でしょ。ちゃんと載せてるんだから問題ないのでは。半端な知識で載せた（？）から怒られてるんじゃないのかね。問題点があると思うならどこかを明示して、具体的にどうしたいか提案して評価してもらえればいいだけ。ただここで油売ってるだけじゃ何も変わりませんぜ。 -- 2017-01-13 (金) 18:10:37
      • それやってたらHuFi一択だと言い出して切れてBL協力だ規制しろと暴れだしたんだけど？ -- plala 2017-01-13 (金) 18:13:32
      • それコメ欄で各々がどうツリー振ってるかとかで争ってるだけで、「ハンターのサブクラス」の内容をどうするかまでは話してないでしょ。それだけじゃコメ欄利用者に過ぎないのよ。 -- 2017-01-13 (金) 18:29:02
      • 違います。Fiはスキル全部とれないだろ明記すべきとか普通の考察のたびに切れて暴れててたぞ？ -- plala 2017-01-13 (金) 18:31:28
      • いつだったか本人が言ってたけど別にクラスページに書いてあることを編集したいだとかそういうのはなくただ雑談とか考察をしたいだけらしいぞ。現に編集はしたことないらしいし。 -- 2017-01-13 (金) 18:31:49
      • 悪いが管理人は認めないがplala名乗る前に編集もしてるんだよね。ついでにできるだけ職差にならないようにやってると変なのがFiが一番なんだと切れて暴れ出しただけ -- plala 2017-01-13 (金) 18:36:12
      • IP変更して荒らしまくってるんだから、過去に編集してたとしてそれが分からなくなっても自業自得だろ。どうせ虚偽だろうけど -- 2017-01-13 (金) 18:40:52
      • 「効率求めてwikiに来てる人らの話の中に持ち込んだ」と言うより効率求めてwikiに来てる人が他の構成の考察にHuFi瞬間火力のみ持ち込んでを持ち込んで妨害してたと言うのが正しい -- plala 2017-01-13 (金) 18:41:33
      • 認めないって可変だから追えないんだろ、そういうリスク込みで自分でぷらら契約してるんだからそこ管理人にあたるのは間違いだわ　第一膨大なログ追うだけ追わせてどこ編集したとか協力もなかったろ -- 2017-01-13 (金) 18:43:24
      • どうせ虚偽だろうけど→虚偽で編集した場所まで指定できるわけないだろ？確認して違えば管理人が喜んで「また嘘付いた荒らしだ」とやるんじゃないかい？ -- plala 2017-01-13 (金) 18:44:17
      • plalaってコテハン使ってから一月近くあったのに編集なしならそれもう編集者じゃねえから -- 2017-01-13 (金) 18:49:50
      • 変なのが付いて来てわけのわからん詭弁やBLで妨害してくるから一ヵ月も編集できずに集い入り浸りにされてたと言いたいとこだけどね。 -- plala 2017-01-13 (金) 18:53:07
      • 普段からIP変えてるのに都合よすぎだろ -- 2017-01-13 (金) 18:55:41
      • どっちにしろ過去の編集部分答えられないわけじゃないよなそれ -- 2017-01-13 (金) 18:57:26
      • IP変わるから全書き込みだれでも分かるようにコテ入れてあげてるでしょ。ついでに言うと俺からはIP見えないから編集者と煽りの区別できないんで仕方なくほぼ全レスなんだよね -- plala 2017-01-13 (金) 18:59:23
      • 管理人にID付きでこれplalaじゃないと聞いてCoと本BLしてたけどね。過去の編集部分のIPもブラックリスト中だったけどな。 -- plala 2017-01-13 (金) 19:03:22
      • ちょっとマジで話通じてない　編集者の証明したければ履歴晒せって話なのに -- 2017-01-13 (金) 19:04:11
      • 決してplalaを擁護するわけではないが管理者の発言が常に100%確実に正しいと盲信するのも違うと思うけどね。別に管理者が嘘を言っているという話ではなくて、見間違いや思い違い、勘違いすることもあるから（というか何度かあったし） -- 2017-01-13 (金) 19:09:35
      • 管理人以上にplalaの発言には信憑性がないのだから仕方がない。証拠的な意味でも普段の態度的な意味でも。 -- 2017-01-13 (金) 19:12:03
      • ID:160302 「-火力に関係するスキルは多いが現在のレベルキャップでは取捨選択が必要また確実なものは打撃アップしかない為、練習や慣れが必要」ページ名: ハンター状態:ブラックリストに登録中、日付見てみこの後しばらく俺と後一人しか本BLになってないから多分俺じゃないかな？ -- plala 2017-01-13 (金) 19:13:51
      • サブSuに「初心者向き」と書いたのも多分俺なんだよね。 -- plala 2017-01-13 (金) 19:17:23
      • それ覚えてるけどその前なかったの？時期的には編集者じゃないだろって指摘されてから上がってきてた記憶はあるからもっと前の出せって話だと思うけど -- 2017-01-13 (金) 19:17:43
      • まさかたかだか一文、しかも内容がしょうもないものを追記しただけで編集者って息まいてんのか。しかも「確実なものは打撃アップしかない為」とか頭の悪い内容も含んでるし… -- 2017-01-13 (金) 19:19:55
      • 細かくはSuページなんかにもあったりするんだけどはっきり覚えてないな。一番分かりやすいのがID:160302やboマグｂｒマグとかかな -- plala 2017-01-13 (金) 19:22:33
      • 管理人の勘違いとかもわかるけどさ、bobrマグってほとんど編集入らない部分でID忘れても追跡しやすいにもかかわらず情報提供せずに管理人はーって言ってた訳なのか -- 2017-01-13 (金) 19:29:21
      • bobrマグはサブ考察の中だぞクラフトの更新が止まってるが潜在のいい武器と合わせると火力アップと防御アップに繋がる物のだからな。それに言っちゃ悪いがちょっとしか編集できてないけどとちゃんと集いで言ってるよ？ -- plala 2017-01-13 (金) 19:34:49
      • たとえ少量とはいえ、実際に記事への追文を行なっていたなら、編集者と偽る悪質行為と決めつけた管理者に誠意ある謝罪を要求しないとダメだな。今の管理者は自分の正義を盲信するあまりミスを認め謝るという事ができない人間となっている。まずはこういう小さなところから謝罪を要求して、きちんと謝れる大人として成長させないといけないな。これはここの利用者、編集者の責務だろう。 -- 2017-01-13 (金) 20:13:09
      • 正直plalaは好かんが、謝ったら死んじゃう病を患ってる管理人を矯正させなくてはならない件には同意だな -- 2017-01-13 (金) 20:22:05
      • 管理者が嫌いなら今すぐここから出て行けよ -- 2017-01-13 (金) 20:59:57
      • 謝罪とかどうでもいいんだコメント欄での言い争いなんかより本来、最優先で規制しなきゃならないのは「俺が嫌な会話は荒らしだとwikiの特性を利用し機能悪用して強行する会話妨害」じゃないのと聞いてるんだよ。 -- plala 2017-01-14 (土) 00:40:22
      • そうだね、そう思うよ。でもそれここで聞いて何か効果ある？ -- 2017-01-14 (土) 01:27:44
      • どんな効果を望んでるんだい？ -- plala 2017-01-14 (土) 07:02:15
      • こっちが聞いてるんだけど…まあいいやちょっとだけ聞き方変えよう。その強行BLが荒らしかどうか聞いてどうすんの？誰にそれを答えてほしいの？既におれが1人答えたぞ、それで満足はしたの？ -- 2017-01-14 (土) 09:50:24
      • ここの連中は対策したいのか？推奨にしたいのか聞いてんだけど？お前1人に聞いてるわけじゃないんでお前はもう答えなくてもいいよ。 -- plala 2017-01-14 (土) 16:20:49
      • 強行BLは確かに荒らしだとは思うが、それをここで聞いても何にもならんと思うがね。ちなみに荒らしだとは思うけど、対策しようがないのであれば仕方がないと思うね。火の無いところに煙は立たない、つまりはやっぱそうやって強行BLされる側にも問題あると思うね。とすれば一番簡単なのは原因となってる側がそうならないよう気をつければいいだけ。 -- 2017-01-14 (土) 16:34:13
      • 対策って単純に本BL対象にすればいいだけじゃないの？他のswikiはそう言う感じで運用してんじゃないかな。つかやろうと思えば誰でもできるから管理者全て仮BLに入れたり火の無い場所でも無理やり煙立ててまわれるよ？ -- plala 2017-01-14 (土) 17:16:59
    • 警告する！　plala及びplala構う者、混乱に乗じてふざけた書き込みをする者、管理人への中傷を行う者、ここにコメント欄の議論目的以外で書き込む者全て荒らしである。これは最後の警告だ！　今後は容赦なく荒らし行為は通報及び本BLの対象とする、覚悟するように！ -- 2017-01-13 (金) 18:52:42
      • 675086。お前が本BLできるかよたかが荒らしの分際で。任意でよろしくです。 -- 2017-01-13 (金) 18:56:00
      • 675086も仮BLにはならないんじゃないかな？ -- plala 2017-01-13 (金) 19:05:25
      • この子木主の人が迷惑をかけてる人物No.2で、次に本BLされそうな人の筆頭ですよね。管理者さんも編集者の人達も、勝手に味方扱いされて迷惑してると思う。 -- 2017-01-13 (金) 19:22:00
      • 本当に仮BLになってないなこれってどういうことだ？ -- 2017-01-13 (金) 19:23:26
      • 集いやここで普通のやり方では仮BLは難しいんじゃないかな？ -- plala 2017-01-13 (金) 19:29:00
      • ん？　荒らしは通報対象で場合によっては本BLになるってごく当たり前の事を言っているだけでしょ？　何で小木主が荒らし扱いされてるの？plalaとその協力者と管理者への中傷者は全員違反者であり荒らしだ -- 2017-01-13 (金) 19:29:23
      • 小木主はくだらない事やってないでお前が管理人やればいいんじゃないの？小木主かどうかは知らんが昔、他のゲームで自鯖立ててた変な奴とよく似た諄い書き込みを良く見るなぁ。きっと俺の気のせいだろな。 -- plala 2017-01-13 (金) 19:47:09
      • ちょくちょくブーメラン投げてて笑う。とりあえず通報は任意ってことなのでよろしく。 -- 2017-01-13 (金) 20:15:44
      • 荒らしを通報して本BL依頼しろって事なら話としては間違っていないと思うけどね -- 2017-01-13 (金) 20:59:04
      • もう小木主を含め、ここで煽りとかを無意味に書き続けている人全員規制すべきじゃないですかね。ここでグダグダやり続けられてもwikiにとって一切のプラスにならないばかりかマイナスですし。 -- 2017-01-13 (金) 21:13:34
      • 管理人擁護が集いの頃からどれもこれも「この管理人にできるわけないだろ。批判するな意見するな。かわいそうだろ。」と管理人を馬鹿にしてるようにしか見えないのは俺だけか？ -- plala 2017-01-14 (土) 01:15:50
      • まだやってるのか……一応仮BLに必要な数は引き下げられたんだけど、常駐している人数では足りない数になってるんだと思うよ。他ページと同じく雑談とか他所で支援依頼出さないと仮には届かんと思うしそっちに出してくると良いよ。　ついでにどうでもいい話だがココまでの話で管理人を馬鹿にしてるようにしか見えないって時点でもう「文字は読めても言葉は通じない」んだからコレ以上はやめときなよ。村云々やザンバ云々でもわかってんだからさー！ひとまず仮BL必要なら他所に依頼を出しなよ -- 2017-01-14 (土) 04:15:56
      • 明らかに管理者を馬鹿にしているか、面白半分、ふざけ目的で管理者を擁護している人は実際いるけどね。この小木主なんかその典型。あと間違っても雑談に依頼は出さすなよ。煙たがれるうえに最悪雑談を荒らそうとしているとして依頼者が通報されかねない。 -- 2017-01-14 (土) 05:55:42
      • 俺の予想だとここでは不思議な管理人擁護に見せかけて管理人が変な事をするたびに2chに変なスレが立つんだと思うな。俺が来るより遥か前からもう一個のWikiと対立煽りながらswikiと入った変なスレが結構たってたみたいだね。 -- plala 2017-01-14 (土) 07:29:21
      • Plalaさんと、反Plala派の人達の争いがずっと続いてるのを見てきたけど、Wiki全体としてはごく限られた少人数での小競り合いに過ぎないし、このページ内で争っててくれる限りは他所のページに迷惑がかからないので、防波堤の役割りを果たしてくれてると思ってる。でもヒトラーまがいの演説して自己陶酔に浸ってる人は不気味… -- 2017-01-14 (土) 12:06:11
      • 単純に俺が対立煽りに乗らないから極少数なんじゃないかな -- plala 2017-01-14 (土) 16:10:30
      • Plalaさんはココの人達に明らかに嫌われてしまってるのに、高い頻度で会話に混じるからキツく当られるんだと思うよ。私はPlalaさんに対して親しみも憎しみも無いけど、まあココに居るのも発言するのも個人の自由とはいえ、存在を望まれない場所にしがみ付いてても幸せなんて無いし、嫌ってる人達にとっても不幸だし、自己主張がしたいとかなら他にいくらでもそれが出来る場所があるんだから、PSO2のWikiにこだわらず引っ越しちゃえば良いのにとは思ってる。それか金にもならない論争なんて捨てて、雑談でアホな事言ってる人の話題に乗っかって、一緒に笑える楽しさを覚えるのも良いよ。 -- 2017-01-14 (土) 22:39:22
      • そう言う問題じゃないんじゃないの？管理の不備なんかは住人が指摘しないと対策しないでずるずるとになるんじゃないの？例えば今集いでやってるPPPa2827.e2.eacc.dti.ne.jp（124.255.23.45）これプロキシだろ「dti.ne.jpをホスト規制」って「確認できる古いものはID:151266 / 2016年11月27日」って約一ヵ月半前ねぇ。これが何を言ってるか理解できる人居る？ -- plala 2017-01-15 (日) 00:58:41
      • 横から失礼ですが、串刺そうがそうでなかろうがどこのサイトだって穴はあるわけでして、今までの対応は運営していく上では賢明な対処なのでは？　それ以上の妙案があるようであるならば、明瞭な対案を出すべきだと私は考えますが・・・ -- 2017-01-15 (日) 01:34:35
      • いやいや。それはPlalaさんがまるで仕事であるかのように一生懸命考えて「俺が指摘しなければいけないんだ」なんて思わなくても、問題だと感じれば他の人達が報告するだろうし、管理者さんも問題だと思えば対応取るでしょ。これは世界中どこでも誰でもそうなる可能性があるけど、多くの人に嫌われてしまった人が何を言っても、まともに扱ってはもらえないんだよね。Wikiで起きてる問題が解決できなくても、Wiki自体が無くなってしまったとしてもPlalaさんの日常生活には何の影響も無いんだから、もう良いんじゃないかな？ -- 2017-01-15 (日) 01:49:24
      • 調べたら確かにそのIPは串だったけど、現状他に手の打ちようがないのも事実。串については管理者さんがswikiに連絡済み。あとはswikiが2chのように串を弾く機能を実装出来るか否かといったところですかね。 -- 2017-01-15 (日) 01:58:30
      • やっぱ分かってない一ヵ月半以上前からあった串なのかと言ってるんだよ。ID:151266は同じ串を使ってるだけや、まったく関係ない人の可能性があるんだけどね。ついでに言うと串にホスト規制は必要ない串のIPは自分で変える事はできない他の串使われたらホスト規制は意味ないからその規制をやるとこの手の荒らしは次々に別のホストの串を使ってくるんだよ。 -- plala 2017-01-15 (日) 02:20:52
      • それが分かってても手の打ちようがない、生IP以外弾くような機能が実装されない限りどうしようもないでしょって言ってるんだけど。生IPであるが故に規制されないって例もありますがね…。 -- 2017-01-15 (日) 02:28:37
      • いったい何を言ってるんだ？串の規制は（大きく海外まとめてとか）弾いて抜けてくる荒らしが使かった物を個別でIPで弾くだけだぞ？それ以上やるとocnとかの串使かわれると困るんんじゃないのと言ってるんだよ？ -- plala 2017-01-15 (日) 02:33:12
      • 対案も出さず、悪い点を列挙しても良い点を列挙しない。これでは管理人に相手されないのもうなずけますね・・・ -- 2017-01-15 (日) 02:41:21
      • 対案が出てる事も分からないなら黙ってろ -- plala 2017-01-15 (日) 02:45:29
      • plala対案出しているのに何が見えているんですかね・・・　嵐に対処しろって正論がそんなに苦しいのかここの人たちは -- 2017-01-15 (日) 09:00:34
      • そうだけどplala自身が荒らしなんだから何言ってもダメだよ。串悪用かIP変更悪用かの違いしかない -- 2017-01-15 (日) 09:22:20
      • なんか意味不明な事を言ってるがswiki軽く調べてみたが荒らし対策に必要そうなものはだいたい付いてるしここの過去ログ見ると軽く運営に言えば済む仕様変更が多いんだよね。 -- plala 2017-01-15 (日) 10:15:38
      • 「2chのように串を弾く機能」そんな機能はない自動で弾く部分が2chは多いだけでそれでもプロクシは抜けてくるんだよその抜けて来たプロクシは手動で追加してんだよね。ほんで抜けてくるようなホストのプロクシは変動IPだし何ヵ月も串鯖維持は通常考えられないから無限に追加すると参照でどんどん重くなるんで何ヵ月か置きに解放されてたりする。一般的に管理の仕事の大半はこの作業になるんだよ。 -- plala 2017-01-15 (日) 11:06:13
      • swikiのシステムはよくわからんが、普通の可変IPにも対処できないシステムでプロキシに対処できるのか？ホスト規制はできるが、逆に特定のホストのみ通す機能とかあるのか？それがないとごまんとあるプロキシすべてのIPやホストをBLにぶち込むという非現実的なことになるし、いたちごっこになるだけだが -- 2017-01-15 (日) 11:17:12
      • 「普通の可変IPにも対処できない」→やろうと思えばホスト規制でできるしプロクシより簡単、特定のホストのみ通す機能ですら抜けてくるのがプロクシなんだけどね。特定のIPのみ通す機能ならプロクシは抜けようがないがその場合、WIKIより攻略ブログでもやればになるだろうな -- plala 2017-01-15 (日) 11:24:38
      • 警鐘鳴らすだけで、どうすればいいか、どうするかは言ってないような。相変わらず「、。」付けないから読みづらい。大きく弾けるとこは弾いて、抜けてくるとこは個別で対応、今まで通りじゃないんですかね。 -- 2017-01-15 (日) 11:35:20
      • なるほどね。まあでも可変IPのメジャーホストの規制は巻込みが多いから方針上しないって話だし、実質できないようなもんだが。それに上に挙げられた管理法はかなり労力がかかるし、いたちごっこになるのは避けられないよね。聞いた話だとswikiは管理者に広告収入とか入らないって話だし、無償でその労働を強いることはできそうにないな -- 2017-01-15 (日) 11:35:23
      • DTIがメジャーホストだから指摘してんだがな。どうするかもなにも串のIPは串使用者には変えようがないんだから本BLだけするのが普通の管理だと言ってるんだけじゃん。管理者に広告収入入らないから通報連打みたいな物すら対策するなって方がよっぽど怪しいけどね。 -- plala 2017-01-15 (日) 12:44:20
      • 調べてみたが全然メジャーじゃないじゃん。シェアの1%もないぞ。メジャーってのはocnとかyahooとかのレベルでしょ。まあそこらへんの匙加減は管理者が決めることだからこれ以上は言わないけど。 -- 2017-01-15 (日) 13:03:38
      • DTIって老舗プロバなんだけどね。そしてocnもsoftbankもプロクシはあるんだよね。論点ずらした詭弁はつまらんよ。 -- plala 2017-01-15 (日) 13:12:14
      • 老舗≠メジャー。長く続いてるだけではメジャーじゃないでしょ。 -- 2017-01-15 (日) 13:23:39
      • 論点がズレた噛み合わない話するのが得意な人と言えば・・・ -- 2017-01-15 (日) 13:28:34
      • plalaほどメジャーじゃないから規制しても問題ないと判断しただけかと。大手の串は個別で対応、今まで通りじゃないか。 -- 2017-01-15 (日) 13:30:29
      • …少しはまともなこと言ってるからと思って会話に応じたけど、いきなり詭弁とか論点とか言い始めてわけわからん。そもそも君の話の論点は移動しすぎていて全然読めない。やっぱり無視してた方が良かったか。 -- 2017-01-15 (日) 13:32:34
      • それがプララだ　言って聞くような奴ならこんな長引かない -- 2017-01-15 (日) 15:01:59
      • ん？論点はプロクシのIPはプロクシ利用者に変える事ができないのになんで老舗プロバのDTIを範囲規制してんの？じゃないの？ -- plala 2017-01-15 (日) 15:35:02
  • （IP勝手に変わってしまうとかおっしゃっていた割に、串とか荒らし対策とか随分お詳しいですけどどこかで管理人でもしていらしたんだろうか） -- 2017-01-15 (日) 11:08:31
    • 任意のタイミングでIP変えられるのはもうバレバレですしね -- 2017-01-15 (日) 11:13:13
    • IPは本当に勝手に変わるが勿論故意にも変えれる。そんな事より俺よりもっと詳しい奴が煽りやってる気がするけどね。つか、あの人どんだけ管理人嫌いなんだよ。 -- plala 2017-01-15 (日) 11:17:28
    • 普通こう言う場合は参照してると思われる串リストサイトの使われそうな串のIPを規制リストにちまちま入れて行くんだけどね。 -- plala 2017-01-15 (日) 15:44:00
      • それを管理人はやってくれるつもりはないんじゃないの。それが管理人の責任だ、なんてことをいくら言ったところで現実的に出来ないものは出来ない。っていうもんじゃないの。それかplalaがその部分の仕事だけを管理人から請け負うなりしては？出来るかは知らないが。 -- 2017-01-15 (日) 17:25:32
      • 集いの方で串公開してるサイトを見つけて対応したとのこと。もしplalaにそんな権限渡すようなら編集者辞めますわ…冗談じゃない。 -- 2017-01-16 (月) 00:08:01
      • この荒らしがどの程度の奴か知らんが串は第一段階、次は串が見つかるまで激安SIMやフリースポットなんかも使いだす。本格的な荒らしが来ると、だいたいどこの管理人もその対応に追われるそれがとてもめんどくさいのが分かってるから俺は始めから管理人にはならんと言ってるんだよ。 -- plala 2017-01-16 (月) 00:25:06
      • ここの管理者さんや皆に大きな負担と迷惑をかけ続けてる人が、荒らしがどうとか語っても説得力無いよ… -- 2017-01-16 (月) 00:39:03
      • むしろこんなswiki自体攻撃受けてるような極端な荒らし方されるのは今までの管理人の対応が原因だと思うけどね。 -- plala 2017-01-16 (月) 00:52:06
      • ならないし、なれない、断固反対するから本気にしなくていいです。確かにplalaの処遇も含め甘いと思うところもあるけど、そうゆうスタンスなんだろうと思ってるから深入りしません。 -- 2017-01-16 (月) 01:40:40
      • お前が一番、俺に限らず「もう他にwiki作るわ」とやらせたい煽りに見えるけどね。 -- plala 2017-01-16 (月) 02:00:47
      • 枝1が突拍子もない事を言うもんだから釣られてしまいました。スルーに戻ります、すみません。枝2、6 -- 2017-01-16 (月) 02:05:45
      • 枝2、6、何度目のスルー宣言だ笑わすなよ。 -- plala 2017-01-16 (月) 02:23:11
      • BL入るのは粘着のせいでおれは悪くないって言ってるけどこんなことやってればBL入るに決まってんだろうがｗ -- 2017-01-16 (月) 02:38:04
      • こんな事とは？鉄板以外の考察したりSEGAの方針のプレイスタイル自由優先したり管理の不手際を指摘したりしただけど？もっとも一部の人にとっては不快と言えば不快なんじゃないの？ -- plala 2017-01-16 (月) 03:01:18
      • こんな煽りあいしてれば普通はBL入るけどあからさますぎてさすがに名前語った偽物だろ -- 2017-01-16 (月) 03:27:26
      • 話の終着点としてはplalaがどんなに訴えようが対応の限界はある、諦めろってところでいいんでは。それで納得できないなら別の方法考えるしかない、枝１で言ったようにplalaが管理人の仕事を手伝うとかな。第一、健全な利用者からしてみれば強行BLなんて縁のないことだし、今plalaがこうやって一所懸命訴えかけてるのも当面は自分がBL入れられたくないからじゃないの。もしそうなら自分の力で解決する方法を考えて欲しいもんだね。 -- 2017-01-16 (月) 03:29:44
      • 俺は強硬策をとらずに今の管理人にやらせようとしてるだけだけど？ -- plala 2017-01-16 (月) 03:37:14
      • 自分の力でまず努力してみたら？管理人に頼りすぎ -- 2017-01-16 (月) 04:52:43
      • 不思議な事を言う、なぜそれほど変な機能の使い方をする人に対策させたくないんだい？ -- plala 2017-01-16 (月) 05:33:34
      • 変な機能の使い方をする人って誰のことを指してるのか分からんが、plalaのことかな。別に対策させたくないなんて言ってない。plalaがあまりにも他力本願だから自分のことくらい自分でやれよと言ってるだけ。ガキじゃないんだしそれくらい考えれるしょ？ -- 2017-01-16 (月) 05:52:34
      • 自分の事ってなんだ？集いのログ見ると俺が来るより前から仮BLも強行COもあったようだけど？ -- plala 2017-01-16 (月) 08:14:18
      • いい加減相手にするのはやめておけ。言い掛かりで文句ばっかり言ってる奴の相手したって時間の無駄だぞ。 -- 2017-01-16 (月) 10:15:20
      • そうだな、言いがかりでplalaにつっかかり噛みつき続ける奴は無視するべきだな -- 2017-01-16 (月) 13:23:43
      • 意味のわからない煽りをしている人が多いが「管理人でしか対応できない件で管理人が動いてくれない（あるいは動けない）」というのが話の論点じゃないの？ -- 2017-01-16 (月) 13:41:51
    • それから管理人は「スマホから」と言ってたりするがスマホ、携帯は意図せずIPの変わる変動IPばかりの筈だけどね。 -- plala 2017-01-16 (月) 05:41:21
      • どれのことだよ -- 2017-01-16 (月) 05:54:04
      • 集いの管理人のコメント「スマホで作業してる」と書いてるぞ。管理人のスマホは固定IPなのかい？ -- plala 2017-01-16 (月) 08:22:29
      • まさかと思ったけどアホだろお前wなんでIPよりわかりやすい管理用ID持ってるのにIP固定しなきゃいけないんだよw -- 2017-01-16 (月) 14:09:28
      • 管理人がスマホで集いにコメントしてるなら移動するたびにIPが変わるスマホでコメントできるって事だろ？その状態で「IPが変わると荒らしだ」と言われてもわけがわからんのだよ。 -- plala 2017-01-16 (月) 14:17:13
      • wifi使えよ -- 2017-01-16 (月) 14:32:43
      • 家なり特定の場所に居るならスマホ使わなくて良くないか？ -- plala 2017-01-16 (月) 14:39:49
      • スマホ利用者はPCリモプで家のPCをプロキシのように使えとかそんな事をやれとswikiは推奨してるのか？ -- plala 2017-01-16 (月) 14:53:18
      • 脱線ワロタ　管理人のスマホ使用の話じゃねえのかよ -- 2017-01-16 (月) 15:20:05
      • 管理人だけスマホ使えるとでも？それは意図せず可変してるIPが沢山あるって事だろ？その状態で「IPが変わると荒らしだ」と言われてもわけがわからんのだよ。 -- plala 2017-01-16 (月) 15:30:05
      • 仕えますでfa だれがIP規制してるんだよ -- 2017-01-16 (月) 15:33:19
      • スマホリセットしてIP代えて規制解除してくれとか「集い」に書かれてるのに？本当にID　699692が、スマホに書いてるかどうかは知らないけどね。 -- plala 2017-01-16 (月) 15:40:21
      • スマホは何度も範囲規制食らってるだろ -- 2017-01-16 (月) 16:15:43
      • 全部ではないだろ？つまり意図せずIPが変わってる者が俺に限らず沢山居るってこった。 -- plala 2017-01-16 (月) 16:24:52
      • 意図せずIPを変えれてならないのは極悪人であるplalaのみに課せられた罰であってその他の者は意図せずIPを変えることは認められている -- 2017-01-16 (月) 16:31:25
      • 「swikiのやってる範囲規制に引っ掛かってるのかも知れません」となぜ言わないのかつか今「ID　699692」書き込んでるIP見ろよそれで何が言いたいのかだいたい分かると思った。 -- plala 2017-01-17 (火) 00:05:06
  • 管理人がやるべきことやってないからplalaは苦言を呈しているだけなのになんだここは -- 2017-01-16 (月) 08:13:21
    • 良く分からんが、なぜか管理人にIP代えての連続通報やプロキシ使った荒らし、編集機能使った強硬COやログ改変に対応させたくないらしい。 -- plala 2017-01-16 (月) 08:19:46
      • そもそもここでの削除やCoを問題視してたのもログがMAXに近いと「集い」に新設依頼をしてるのは普通の編集者だろあれ普通の編集者からの意見すら拒否ってないか？ -- plala 2017-01-16 (月) 08:38:43
    • 管理者に疑問を持ったり意見していたりした編集者は管理者の対応に嫌気が指して去っていったって言っている人がいたね。それで残っているのが管理者を盲目的に崇拝して従い管理者に従わない人を荒らし扱いする人ばかりになったからこうなったのではないかと -- 2017-01-16 (月) 09:10:24
    • 単純に、plalaに言われたらむかつくから叩いているってのが大半でしょうね。例えばだけど「日本人はもっと政治に関心を持って日本を良くするべきだ」って韓国人に言われたとしたら、ふざけるなって思うでしょ？ -- 2017-01-16 (月) 09:16:24
      • 強盗に建物の管理者仕事しろよって言われてるのと同じじゃね。本人は既に執行猶予中 -- 2017-01-16 (月) 10:04:11
      • その韓国人、前科持ちなんすよ。しかも日本で -- 2017-01-16 (月) 11:18:30
    • plalaは荒らしであり、管理者が信用できないと認定した非人だ。よって全ての発言は無効となり、存在しないものとして扱う。管理者の指示を無視しplalaの相手をする者はplalaと同様の荒らしとみなす -- 2017-01-16 (月) 09:48:03
    • wikiなんだからお客様気分でクレーム付けるだけじゃなくて、一緒に対応を考えるくらいの姿勢は見せてほしいけどね。そこで納得する対応が取られないなら、方針の違いとして諦めるしかない。wikiなんてそんなもんだよ。やるべきこと、の基準は人それぞれだからね -- 2017-01-16 (月) 10:24:13
    • 連続通報に関しては標的になってるのは現状plala以外にいるのかね。連続通報は確かにwikiとしては問題があるが健全な利用者からすればある意味防波堤みたいなものになってる。それに対して嵐や津波のような存在のplala自身がその防波堤をどけてくれと言っている。そりゃ嫌だろ…自分で解決してくれって思うわ -- 2017-01-16 (月) 11:05:57
      • 連続通報等を問題視しているのはplala以外にも多数いるぞ。単純にお前のような奴がさも利用者の総意のように「現状で問題ない」と言って叩き潰し続けているだけじゃないか -- 2017-01-16 (月) 13:21:55
      • 連続通報についての議論をplalaが持って来るのがおかしいって話よ。囚人が手錠を外せと言ってるようなもんだろ -- 2017-01-16 (月) 13:32:31
      • 議論は誰が持って来ようが議論内容事態が否定されるわけではないだろ。例えば死刑囚が「無差別殺人は悪質だから死刑が正しい」と言ったとしたら、その内容の有効性が失われ、以後無差別殺人での死刑は禁止になるのか？ -- 2017-01-16 (月) 13:36:29
      • 死刑囚が言ってる事が正しかろうが正しくなかろうが、どちらにせよ死刑囚は死刑になる。死刑囚に議論をする資格はない -- 2017-01-16 (月) 13:43:27
      • その議論が成立した結果が、その囚人にとって益になることだから否定するんだよ。ましてplala自身連続通報について熱く訴えてるけど、発端は自分が連続通報くらったことからだろ -- 2017-01-16 (月) 13:48:54
      • 囚人が法に対して問題を提起したとして、それを議論するのは専門家たちであって囚人自身が識者面して議論に参加してたらおかしかろうて -- 2017-01-16 (月) 13:54:39
      • その通り、 plalaが発言した瞬間、その内容が全て無効となるのだ。つまり、plalaが発言し続けることは当wikiに取って不利益にしかならない。だから我々はどんなことをしてでもplalaの口を封じ平和を取り戻さねばならない -- 2017-01-16 (月) 14:12:10
      • 有用な意見だけ欲しいなら誰かが自分の意見として発言して揉まれればいいんぜ。別に本人は議論の場に必要ない -- 2017-01-16 (月) 14:14:05
      • 違うだろ俺が居ると適当な事を言って連続通報を誤魔化せないだろ。 -- plala 2017-01-16 (月) 14:19:21
      • 議論が進んで結果ぎ出るのであれば居ても居なくても一緒だよ。んで居たら荒れるのは分かってるんだから問題提起だけしたなら後は黙って傍観しててくれって話 -- 2017-01-16 (月) 14:36:42
      • その通り！plalaが消えていなくなりさえすれば利用者同士の対立もなくなり雑談板での荒らしもいなくなり全てが丸く収まるのだ！ -- 2017-01-16 (月) 14:46:15
      • 出先でIP変わるのが嫌ならリモプでPC動かせばスマホが可変だろうがIP変わらんぞ　そもそも規制範囲弄れる管理人に何言ってんだって話だけど -- 2017-01-16 (月) 14:47:43
      • 荒れるのは粘着してるのが居るからじゃないの？それはそれで荒らしとして対応するのが管理人の仕事の筈だがな。集いでスマホがBLされてる解除してくれスマホリセットしてIP代えるとか書かれてるんだがどう答えるんだろうか -- plala 2017-01-16 (月) 14:48:03
      • アッなんかずれたけど全レスだからみるか　返事は上書いたら見るぞ -- 2017-01-16 (月) 14:49:09
      • IP可変なのをいいことに居ないでくれって言われても無視してまたレス付けまくる気か…何回繰り返すんだよ -- 2017-01-16 (月) 14:52:59
      • もろに集いでスマホが規制されてるからIP可変させると書きこまれてるぞ？ -- plala 2017-01-16 (月) 14:55:44
      • どこに書いてあるんだよ -- 2017-01-16 (月) 14:58:13
      • そもそも利用禁止状態で「解除してくれ」や「規制について問い合わせる」のが「荒らし」だったんじゃないのか？ -- plala 2017-01-16 (月) 14:59:23
      • ID　699692　の木を見て見るといい -- plala 2017-01-16 (月) 15:02:25
      • 可変IP禁止は管理者より罪人と認定されたplalaにのみ適用される。その他の善良な人は可変IPで仮BLを回避しようが多重通報で荒らしを仮BLにしようがそれは正義の行いであり問題はない -- 2017-01-16 (月) 16:29:22
      • お前、どんだけ管理人嫌いなんだよ。絶対に馬鹿にする為だけに書き込んでるだろ。 -- plala 2017-01-16 (月) 16:39:21
  • 集いにあったけどplala殺せだ宇宙の真理だナントカ言ってた奴（ID: 591417、591474、591500、591715、591774 ）やっぱりplalaを利用した荒らしだったんだな。plalaっちもう仮面外して普通に利用しようぜ！またおもちゃにされてまうで -- 2017-01-16 (月) 09:10:04
    • 未だにplalaが何を要求して騒いでるのか理解できてないなそういや -- 2017-01-16 (月) 10:35:48
      • やることなすこと全てにいちゃもん付けたいだけの人種だから相手にしない方がいい。2chにたまにいる粘着荒らしと一緒でスルーが一番 -- 2017-01-16 (月) 10:46:25
      • 議論する気もなく自分の意見ばっか主張して曲げないようなやつだし、ずっと前からずっと同じことグチグチ言ってるから、無視しとけばいい。 -- 2017-01-16 (月) 11:20:46
      • 小木のような奴が、「なぜ騒いでいるか理解できない、きっとそうだ荒らしに違いない、通報だ！」とやっているんだろうね -- 2017-01-16 (月) 13:25:53
      • 理解できないなら黙ってなよ。外野が無駄な煽りを入れるから余計こじれているのがわからんのか -- 2017-01-16 (月) 13:38:07
      • 俺の言ってる事なんかずっと二つだろ「SEGAの方針に反するこうプレイしなきゃいけないのような書き込みに注意しないのか？」と「WIKIの特性を悪用したような機能の使い方は荒らしとして扱うべきでは？」の二点だけの筈だがな。 -- plala 2017-01-16 (月) 14:37:47
      • それに対する各々の返答も過去に充分あったはずだが、それに耳を貸さずに同じことずっと言ってるから、相手するだけ無駄ってこと -- 2017-01-16 (月) 15:01:23
      • いつあったんだよ？見た覚えがないんだけどなぁ -- plala 2017-01-16 (月) 15:06:46
      • 全てだろ…答える人の数だけ多様な答えがあるから1つにまとめた返答がないにせよ、plalaがこうして良い印象持たれてない、なんなら嫌われてるってことはすなわちplalaの意見なんて求められてないってことになるんだよ。もういくら続けようが無駄だしその意見も、少なくともお前の口から発せられても何の意味も持たないよ -- 2017-01-16 (月) 15:19:59
      • ん？限界か？言いたくないが一部一般的には「荒らし」と呼ばれる人達に管理人の代わりに嫌われてる方が多い木がするけどね。 -- plala 2017-01-16 (月) 15:36:27
      • その嫌われてる荒らしと同様かそれ以上に嫌われてて、何言ってもまともに受け取ってはもらえないってことに気づいた方がいいよ。 -- 2017-01-16 (月) 15:48:52
      • 1.SEGAの方針とwikiの方針は別。というか価値観の違いなんだから問題という程のものでもない気がする。プレイや攻略に関する意見は人それぞれ違うんだから議論して解決していけばいい。2.扱っていない訳ではないと思う。ただ現状だとシステム関連の荒らし行為に対する暫定的な対策はできるが抜本的な対策は無理。swikiのシステム的な更新を待つしかない。こんなもんか。まあ個人的な意見だけど -- 2017-01-16 (月) 15:58:19
      • ここPSO２の攻略WIKIだろ？管理人ファンサイトかなんかに来た覚えはないんだけどね。 -- plala 2017-01-16 (月) 16:00:26
      • swikiの更新でしか抜本的な対策は無理だから（更新しても根本的には通報機能みたいなものは最後はやっぱり手動で精査するしかなくて無理だけど）、そう言う使い方は許さないと意思表明するのが普通の管理者なんじゃないの？ -- plala 2017-01-16 (月) 16:21:28
      • それをお前が言ってももう意味ないって。他の健全な編集者に任せときなよ -- 2017-01-16 (月) 16:23:43
      • 管理者が決めたことは絶対だ、それに従わないplalaは非人でありこの世から消えるべき存在なのだ -- 2017-01-16 (月) 16:24:51
      • 表明した所で意味無いと思うんだが。というか何でそんなのが必要なの？したら何か変わるのか？今やってる奴は明確に悪意を持ってやってるんだからどうせ言っても聞かないぞ。 -- 2017-01-16 (月) 16:30:03
      • 表明する事で悪意のある荒らしはやめなくても、悪意のない痛い自治厨と呼ばれる連中はやめるだろ。 -- plala 2017-01-16 (月) 16:32:21
      • plalaこそ荒らしを呼び寄せる疫病神であり、plalaを消さない限り悪意のある荒らしも消えないだろう -- 2017-01-16 (月) 16:40:42
      • 悪意のあるなしは本人が表明しない限り判断できないと思うけどね。荒らしが自治の振りすることも、その逆もできる匿名の世界で属性を分けることも無意味。場を荒らすことを目的とした悪意ある自治行為は結局止められないんだから -- 2017-01-16 (月) 16:48:35
      • そうか？エターナルサイコドライブくんなんかは管理者より俺を警戒してる気がするがな。きっとこれも気のせいだろうな。 -- plala 2017-01-16 (月) 16:50:11
      • 悪意のあるなしは判断する必要がない。管理者の「やるな」の表明で悪意のない方は勝手にやめるから悪意のある「荒らし」にのみ絞れる。つまり同じ行為でも数を減らせるって事なんだが？ -- plala 2017-01-16 (月) 16:55:53
      • plalaがいる限り悪意がある者が荒らし続ける。このwikiの平穏を取り戻すにはplalaへの粛清が必要なのである -- 2017-01-16 (月) 17:15:56
      • 数自体が減っても、悪意のない行為だけが減って悪意のある行為は減らないのならば何のメリットもない。それでもし悪用行為を全て荒らしと見なした所で、現状のセキュリティでは有効な制裁も加えられないんだから結局無意味。 -- 2017-01-16 (月) 17:33:30
      • それにそのように表明すればシステムの特性を悪用していない行為まで制限をかけてしまう。メリットよりもデメリットの方が大きくなる可能性がある。 -- 2017-01-16 (月) 17:49:22
      • plalaが地球上に存在することが既にデメリットなのだ。全地球人類を救うにはplalaの存在を地球上から消すしかないのだ -- 2017-01-16 (月) 18:16:52
      • 枝8 何度も言うがお前の個人的な意見を勝手に総意のように言うのはやめろ。場合によっては荒らし行為になるぞ。俺はplala氏と建設的な会話をしてきたつもりだ。勝手に全員が嫌っていると決め付けるな -- 2017-01-16 (月) 19:11:54
      • 枝８だけど、８以外に書いたのは10と14だけ。他の書き込みを見て「何度も言うが」と返してきてるのなら一応このことも考慮しといてほしい。別にあんたとは言い争うつもりはないし、こっちもこっちでただ口封じをしようとしてるんじゃなく、これも一つの建設的な話合いだからやってるんだ。plalaを原因として湧いてくる荒らしがいる以上、plalaが大人しくするってのは管理人の手を煩わせない、ユーザー間で解決できる合理的な方法だと思うんでね。長文失礼。 -- 2017-01-16 (月) 20:22:31
      • お願いしても無視して逸らす、一理あるとフォローすりゃ管理人けなす。建設的な談義してんのは自分の中だけってオチな -- 2017-01-16 (月) 21:59:00
      • 俺がコテ外そうが居ようが居まいがplalaが居る筈だとやりだすだけだと思うけどね。その確認の為に差分チェッカーで自演してる奴は居ないかと通報押しまくりながらね。 -- plala 2017-01-16 (月) 23:53:43
      • 「IP代えて連続通報は許さんと」言ったり「Coの前には確認を」と言うとどのように「システムの特性を悪用していない行為まで制限」をかけてしまうんどよ意味がわからん。 -- plala 2017-01-17 (火) 00:12:22
      • そういうのが出てきたらまたそいつを個別で対処することになるってだけの話じゃないのか。その連中を牽制するためにこうやって出てきてるんなら逆効果、長引くだけで解決には至らない -- 2017-01-17 (火) 00:19:43
      • まったく意味がわからないそれに対応するのが管理人の仕事なんですが？ -- plala 2017-01-17 (火) 00:33:54
      • 人が少ない時間帯にページ荒らしをしている人を素早くBLするために連続通報をする人も制裁の対象になるでしょ。そんな表明したって善意でやっている人が萎縮するだけ、悪意のある人は何も変わらず。それじゃそんなことするだけ損じゃん -- 2017-01-17 (火) 00:42:04
      • それは「集い」に報告すればいいだけだろ？意味がわからなすぎる。 -- plala 2017-01-17 (火) 00:59:00
      • ついに思考放棄し始めた…。こうやって反論を見ない振りして後日また同じことを主張し始めるのか。皆が匙投げるのも頷けるわ -- 2017-01-17 (火) 01:07:25
      • 荒らすつもりなら仮BLは意味がない。人の居ないページが荒らされたら結局「集い」に報告しかないだろと言ってる。 -- plala 2017-01-17 (火) 01:14:44
      • 分かりやすく書いてやろうか？仮BLで引き下がるような奴なら注意するだけでやめるだろ注意するだけでやめる奴にBL機能で攻撃をしかければうぜぇと来なくなるか反発して「荒らし」になるだけだろと言ってるんだよ。 -- plala 2017-01-17 (火) 01:27:43
      • 重要なのはそっちじゃない。それは一例を挙げただけ。そんな表明したって善意で何かをする人に余計な制約と負担がかかるだけで、悪意で何かをする人には何の効果もないって言ってるの。 -- 2017-01-17 (火) 01:29:58
      • その一例と同じで善意のつもりの荒らしと同じ行動をする奴が一番厄介なんだけど？それを管理者が発言で牽制するのは当たり前の事だぞ？ -- plala 2017-01-17 (火) 01:36:50
      • だからそんなことはお前が気にすることじゃないんだって -- 2017-01-17 (火) 02:09:13
      • 利用者全員気にするだろ？一例らしいし、他に善良な利用者がIP代えて連続通報が必要な時とはどんな時だい？ -- plala 2017-01-17 (火) 02:36:25
      • だが同時に仮BLで止められるタイプの荒らしを連続通報で止めるという策が打てなくなる。善意での荒らし行為は精々コメント欄に付随する問題に留まるが、悪意的な荒らしは攻略wiki全体が対象になる訳だから、wikiの本質を考えれば、禁止することは不利益が大きい。コメント欄に付随する問題は緩和されるが、同時にwiki全体の荒らしへの対応が窮屈になるわけだ。wikiとしては、どっちがいいんだろうね -- 2017-01-17 (火) 02:39:41
      • だからwiki全体だろうがコメント欄だろうが、仮BLで止めれるような奴は正当な理由があれば注意すればやめる奴なんだって。荒らすつもりで来てる奴には意味がないのむしろ攻撃しかけて過疎と管理への不信感を増大させてるだけなんだがね。 -- plala 2017-01-17 (火) 02:45:58
      • それはお前の口から発せられても効果のある意見じゃないんだって。全く同じ意見を言うにしても今まで問題を起こしたことのない奴とお前が言うのとでは周りの反応も違うしその後の進み方も違ってくる。だからお前はもう黙っててくれって。 -- 2017-01-17 (火) 03:06:58
      • その問題起こしたっていったいなんだ？具体的にどうぞ？それにswikiが攻撃されてるのだって俺が居るからじゃないよね？ -- plala 2017-01-17 (火) 04:08:31
      • その理屈はおかしい。荒らしってのは制裁を喰らうのを承知の上でwikiに害をなそうとしてるのに、どう言えば止められるっていうんだよ。犯罪を犯している最中の人間に逮捕されるから止めた方がいいって言っているもんだぞ。現状可変やプロキシを使うやつに有効な方法があまりないのは事実だが、そういうのを知らないタイプの荒らしへの対処さえ不便になってしまうのはどう考えてもよくないだろ。 -- 2017-01-17 (火) 08:40:22
      • というか悪意をやってるやつより善意でやってるやつの方がよっぽど注意すれば止まるやつじゃないか。本人は良かれと思ってやっているんだから、その行為がどう迷惑になるか指摘してやれば。なんで善意の人に問答無用の制約を与えて、悪意の人には口で注意なんだ。普通逆だろう -- 2017-01-17 (火) 08:58:29
      • 具体的にどうぞとか問題って何だ？ってしらばっくれるけど、これが無実潔白な奴の反応なら第一に否定から入るだろ。問題起こし出るのでって自覚はあっても具体的に言えないなら聞かないぞって言ってるようなもんだな。IP可変でBL回避してきたのも、注意されてもレスを自重しないのも、協調性をもって話をしようとしないのも含め問題だらけなんだよな。 -- 2017-01-17 (火) 11:41:02
    • plalaがいると不吉な事が起きるという警告をなぜ誰も理解できないのだろう。今すぐplalaを排除しないと、文字コードの荒らしとは比べ物にならないとんでもない事がきっと起きるぞ！ -- 2017-01-16 (月) 18:21:29
      • 犯人が言うと説得力あるなw -- 2017-01-16 (月) 18:23:35
      • 排除が必要かは判断しかねるけど、1つ上の木の中にある意見「囚人自身が識者面して議論に参加してたらおかしかろうて」ってのは私もずっとそう考えてた。裁判長に実刑を言い渡された立場の人が、何で裁判官や検察官として意見しまくってるのか不思議でしかない -- 2017-01-16 (月) 19:46:05
      • 所詮は荒らしだからな。おまけに都合のいいことしか脳が認識しない。どんなに囀ろうが、内容を問わず所詮はplalaだからで終わりだよ。そうなってしまったのもplalaの自業自得 -- 2017-01-16 (月) 19:52:32
      • 自分の意見しか主張しない、他人の意見を聞かない、論点をどんどんずらして延々と文句垂れてるような議論する気のないやつだからね。おまけにここにずっと貼り付いているし。その執念はどこから来るんだろうか -- 2017-01-16 (月) 20:34:52
      • ほぼ毎日夜中までいて朝方だけ抜けて昼間に戻ってきてるし本音はただ構って欲しいんじゃね -- 2017-01-16 (月) 22:22:13
      • 「不吉な事を起こせば管理人が規制してくれる」と言ってるようにしか見えん。だから俺が来る前から仮BLの問い合わせと強行COの批判だらけだったんだな -- plala 2017-01-16 (月) 23:48:20
      • 邪魔者扱いされても長期間ずっと居座ってる人だし、このページってPlala問題へ話が流れてばかりで、本来の役目を果たせてないから、いっその事Plala氏専用としてページごとプレゼントして、他の人達はコメント禁止。1人で壁に向かって主張し続けてもらってはどう？ -- 2017-01-16 (月) 23:52:00
      • すると俺のような奴が来るたびに「不幸な事が起こるぞ」と言う荒らしの言い成りになってページが増えていくわけだ？ -- plala 2017-01-16 (月) 23:58:13
      • 議論したいだけならどこか外部に隔離スレでも建てて移住して欲しい。このwikiに粘着されてもお互い何の得もない、損ばかりだよ。 -- 2017-01-17 (火) 02:25:03
      • 前にも言ったけど外部に持って行くと「管理人を通報しろ代えろ」と言う話しにしかならないと思うぞ？それがやりたくて仕方ない奴が居るようだけどね。 -- plala 2017-01-17 (火) 02:40:20
      • 枝2 日本の裁判は三審制が取られており、判決に不服があれば控訴、上告する権利があるし、裁判後も冤罪であると証拠を集めて抗議する場合もあるので、囚人であっても抗議する事は必ずしもおかしいわけではない。まあ、ここは裁判の場ではないし管理人は裁判長でもないけどね -- 2017-01-17 (火) 09:11:51
      • 仮に裁判の場だとしたら、裁判員に当たる利用者の意見を無視し、自分に都合の良い裁判員の編集者のみの意見のみを採用した時点で裁判長失格だな -- 2017-01-17 (火) 09:16:49
      • 言うてここはそんな厳正な法の場ではないんだけどね。裁判つっても旧世紀の王侯貴族の裁判と現代の裁判の中間にあるポジションだしなぁ……あ、あくまで裁判長が法を作る・沙汰を決めれるって意味でだからな -- 2017-01-17 (火) 09:26:03
      • 管理者は絶対的な裁判長、いや天皇であり、天皇の命令は何人たりとも従わなければならないのだ！　天皇である管理者の命令に従わない者は当wikiにおける非国民であり、非国民は追放しなければならないのだ！ -- 2017-01-17 (火) 09:31:48
      • plalaがツッコミ入れるだろうから先に言っておく。天皇枝はブーメランになってるぞ。君も非国民だからこれ以上面倒起こすのやめろとだけ形式上言っておく。ホントは触れちゃいかんからね -- 2017-01-17 (火) 09:36:51
      • 外部から見たら管理人や自治厨の怠慢だから内部で解決しろと言われて終わりだと思うけどね -- 2017-01-17 (火) 13:26:30
  • あーあー、コメント欄利用者に連絡。現在１９６０行を報告する。一行あたりの文字数が長いのもいるから通常よりも容量を食っていると思われる。新設を考慮スべし。・・・ここの新設は管理者が担当でよかったっけ？ -- 2017-01-17 (火) 09:46:34
    • 管理人しかできないよー。新設依頼は10日前に集いで出されてたんだけどねぇ…。 -- 2017-01-17 (火) 09:53:38
      • やっぱりここは管理者担当かー・・・swikiの問題やら荒らしやらで新設は遅れそうだし大事に使っていこう　木主 -- 2017-01-17 (火) 10:06:15
      • 正直新設しても今のままじゃ似たような内容で食い潰されていくだけだと思う。だから新設をためらってるのではと勝手に思う。 -- 2017-01-17 (火) 10:54:32