Comments/ロッドVol3 のバックアップ(No.10)

ロッド

  • 新設苦戦しながら……できたかな？最後のコメントの移動出来なかったんでどなたかよろしくお願いします。 -- 2015-09-09 (水) 06:00:16
    • 変なとこあるかもなんで、あったら教えて下さいm(_ _)m -- 2015-09-09 (水) 06:04:09
    • Vol2が変なことになってたので修正。 -- 2015-09-09 (水) 08:42:32
      • 変なとこ直していただいてありがとうございます。 -- 木主 2015-09-09 (水) 18:27:54
    • 新設おつ～ -- 2015-09-09 (水) 18:31:38
    • おつ。すごいみやすくなってるｗ -- 2015-09-09 (水) 20:11:22
  • 赤武器と星12以下のロッドの火力の期待値ってどちらが優れているんですかね？自分はカジュー ウェドル ロダン サテライ カッツェ ネプトを使っているのですが、これらの武器よりクラフト赤武器のほうがダメージ安定したりするんですか？ 法撃力低い武器からノチウハウに変えていこうかと思っていたのですが・・・ -- s 2015-09-10 (木) 07:41:18
    • クリティカル率をあげる事が出来るなら赤ですけど、法撃職にそんな余裕ないと思います -- 2015-09-10 (木) 08:42:38
      • 少し調べてみましたが、やはり技量上げる余裕が無いというか必要が薄いFoTeで赤ロッドというか赤タリスもはそこまで必要ではないようですね。上記の装備だと一昔前のラインナップですが、ノチウハウが手に入るまでは現状維持でいいかなー。pp自然回復増加と複合テクの火力、コスパを考慮するとノチウハウが星12以下では安牌みたいですね。 サイコは高い・・・ -- s 2015-09-10 (木) 16:05:15
      • ロッドは90％に技量700必要なのでユニットとOP次第、でも赤ロッドの10501/90％でもノチウに法撃60と1％分低い。逆に赤タリスは技量600でサイキ+クラブで達成容易な上にガルノクス以外のどのタリスより法が高いので今から高いスキアなどを作るよりは安価なこちら（ザンバにも乗るし）。 -- 2015-09-10 (木) 16:13:55
      • レアマス乗らんから法撃30で更にゼロコンマ数％ほど下がるのもある -- 2015-09-24 (木) 22:50:39
  • ロッドリストhttp://4rt.info/psod/?tAKzu -- 2015-09-14 (月) 13:13:48
    • 有能 -- 2015-09-17 (木) 20:35:54
    • 有能過ぎぃ！ -- 2015-09-23 (水) 17:09:24
    • アルチ限定だが赤はここまで優秀なんだな・・・改めて思い知らされるわ。 -- 2015-09-28 (月) 05:24:22
      • 赤武器の計算で敵技量をディアボの482にしてみたら、技量711でもブレ78％にまで落ちたぞ。 -- 2015-09-28 (月) 05:39:39
      • 奴にロッドなんて使わんだろ -- 2015-10-02 (金) 01:42:34
      • 赤のロッドシルバクラフトでブレを90%に抑えたいなら技量482(ディアボ技量)+260(90&の為)+22.5(☆7だから追加で)=764.5必要だな。 -- 2015-10-11 (日) 23:15:19
    • こうやって見てみるとやっぱり法武器の１３は不遇ですね・・・打射は１２以下アルバスにここまで迫られることはありませんからね -- 2015-10-02 (金) 02:45:15
      • １３不遇もあるけど結晶潜在が優遇されすぎっていうのもでかい。せめて単一、ラ系飲みとかにするべきだった -- 2015-10-08 (木) 18:33:51
    • うーん。これってもはや結晶潜在武器担いでると地雷呼ばわりされる感じなのかな。早くノチウハウ揃えないとなぁ -- 2015-10-05 (月) 21:37:01
      • 基本的に地雷扱いする奴も地雷だろうに、自分の火力あげようくらいで考えた方が精神的に楽だと思うぞ -- 2015-10-06 (火) 05:44:47
      • どうしても周りの目が気になるなら、武器迷彩で誤魔化すという手もありかと。 -- 2015-10-06 (火) 09:17:23
      • OPにアビスティ系で技量確保してるなら結晶武器を最大クラフトって手で火力アップも一応可能 -- 2015-10-09 (金) 19:15:11
      • しょぼい武器は迷彩で隠すのは逆効果だと思うぞ -- 2015-10-14 (水) 12:32:30
    • どうすれば素ステ１７００もいくんですかね -- 2015-10-11 (日) 17:28:24
      • だいぶかわるhttp://4rt.info/psod/?190SA -- 2015-10-11 (日) 17:32:37
      • 素手攻撃力はシフタやらチムツリ適用した状態で武器の攻撃力を引いたものだよ。シミュレーターの注意書きにも例えばFoTeでは1700だと低すぎますって書いてあるでしょ。つまり素手攻撃力≠素ステ -- 2015-10-11 (日) 23:52:12
    • 流用して試して見たんだけどフォイエ１７打つとこんな感じで合ってる？ -- }{ 2015-10-12 (月) 00:38:36
      • 流用して計算したらアルバスグラヴィがアーレス超えてて草。そしてザンバ乗らないとはいえアルバスノクスが4種イデアル以外超えてるというこの… -- 2015-10-18 (日) 23:25:10
  • やっぱりフォースなら杖だと思う。タリスはグーグル先生で検索すると列車の名前が出てくる。 -- 2015-10-26 (月) 14:13:44
    • 魔法(マジック)じゃなくて技術(テクニック)だし若干機械っぽさがあるタリスの方がそれらしい。個人的なイメージだけど -- 2015-10-27 (火) 14:10:39
  • アルバス込み5ｓを考えるとしたらみんなならどんな構成にする？ -- 2015-10-27 (火) 13:14:43
    • 6スロにする -- 2015-10-27 (火) 19:17:55
    • 5スロ止まりならライズⅢ入れるわ。アルバスエルダーテクⅤノブテクライズⅢで法撃100PP6 -- 2015-10-28 (水) 22:50:36
  • インヴェイドソーサラーが実装前に産廃だった件について。 -- 2015-10-28 (水) 13:08:16
    • 技量補正ナシはね･･･。潜在にクリティカルが付くか、その上で打撃系武器よりクリティカル率が優遇されてるようだとまだマシか。 -- 2015-10-28 (水) 14:17:11
    • どうせみんなオフスティアになる -- 2015-10-28 (水) 15:06:40
      • まずタリスとるだろ。で、ロッド取れるようになるころには次が来る。 -- 2015-10-28 (水) 16:30:52
      • インヴェイドのコメ欄にも似たようなのがいたけどこういうのに限ってロッドに強スキルでもきたら掌返すんだろうねぇ。そもそもわざわざやってきて書く必要のないことなのに。ああ気分を害したらすまんね。似たようなのがすぐ出てきて辟易してんのよ。 -- 2015-10-28 (水) 18:36:47
      • ロッドに強スキルでもきたら？そりゃロッド優先にかえるに決まってるだろ？馬鹿か？わざわざ弱いほうを優先する理由がどこにあるかね？ -- 2015-10-28 (水) 22:30:33
      • ↑つかいわｋ・・・まあ伝わることはないとは思ってたがね。優先だ何だを否定する気はない。何かにつけいちいち無価値であると出張してきてまで否定するやからばっかりだからどうかしてた。悪かったな。ちなみに馬鹿じゃないぞ。反省はしてるからな。 -- 2015-10-28 (水) 22:57:39
      • 言い忘れてた。強スキルと書きはしたが多分ほぼ同等の性能でもそうなっちゃうだろうからわざわざディスりにきてる流れが嫌になってんのよ。枝１（枝３もか？）がそうだと言ってるんじゃないからあしからず。 -- 2015-10-28 (水) 23:03:11
      • 弱いほうを優先する理由が無いんなら近接でもやってれば？ -- 2015-10-29 (木) 00:53:54
      • 結局のところ「一方を優先することと他方を貶すことは一切関係ない」からね。「いちいち不要なケチをつけるのこそ最も理由がない」ことだと思う。この２点に尽きるね。武器の選択も、当然ながらその理由（追求、底上げ、扱い詰めるのにこだわりたいなどなど）も人それぞれだし。 -- 2015-10-29 (木) 01:09:00
      • あとね、タリステックがある以上威力はタリスが上回るなんてテク職なら知ってて当然の事をいちいちドヤ顔で書き込まないで欲しいってのもある。ロッドもタリスも使ってる身としては正直うざったい -- 2015-10-31 (土) 19:30:14
      • 好きなの取れば良いでFA -- 2015-10-31 (土) 23:29:55
      • こんな長文で突っ込んでこられたら嬉ションしちゃうだろｗこの手合の対処法は2chが出来た頃から言われてんだからいい加減学習してくれよ -- 2015-11-14 (土) 21:45:45
      • 2と違ってあぼん出来ない上に親の仇のように荒らしまわってるから流石に辟易するよ…特にオフス -- 2015-11-15 (日) 23:57:54
      • もう杖のページ来てタリスタリス言う奴は荒しと考えていいんじゃないか？なんでいちいち杖のページ来て杖disタリスageしていくのよ何したいのか分からんわ… -- 2015-11-17 (火) 08:27:56
      • 単なる例えに揚げ足取りで執拗に噛み付いてる奴いてワロタわw話ついてこれてねえっての -- 2015-12-04 (金) 23:57:26
  • 昨日ムービーに出たのってシャドウテイカー？　それともカラミティソウル？ -- 2015-11-01 (日) 15:02:25
  • 属性不一致でもオフスティア６０より強い１２武器がないんだけどあってんのかな -- 2015-11-08 (日) 15:06:05
    • 一応、発動しにくい潜在だけどノクスとベーアリは潜在発動すれば不一致オフスティア60をこえるね。ソレ以外は一致ノチウハウとか属性結晶とかでも僅差で届かない計算になる。 -- 2015-11-14 (土) 01:28:31
    • http://4rt.info/psod/?sGN7q　昨日火をサイコにしたんで、せっかくだからウェドルに変わる闇ロッドをどうしようか迷ってたんで、ついでに流用で比較してみたよ。流用なので闇アルバスはスルーしてくれ。 -- 2015-12-11 (金) 19:50:16
      • マガツヒ分の上乗せ忘れてた　http://4rt.info/psod/?5YSIg　アルバス付きがアーレス一致超えるくらいしかかわらんけど。 -- 2015-12-11 (金) 19:54:12
  • 武器ブーストで死んだ潜在生かすって事で固有サクリ理喰償刃のロッド追加を要望送ってみようかと思うけどどうだろう?　今は違う武器に持ち替えるとサクリが消えるけど、迷彩持ち替えでの維持をできるように修正すれば限定条件とはいえ一時的にタリス越えてロッド好きは喜ぶとならないだろうか -- 2015-11-17 (火) 17:33:08
    • 俺はロッド用のダメージボーナススキル追加してって送るは -- 2015-11-17 (火) 19:32:21
      • せめてタリスととんとんになるぐらいにしてほしいよなぁ。そうすれば杖のページでﾄﾞﾔ顔でタリスでいいとか書き込む奴消えるだろうし。それか接近戦やりやすいようにチャージ短縮とかかねぇ楽しそう -- 2015-11-18 (水) 08:36:24
      • ダメージボーナススキルが追加されるなら一番だと思いますが、常時の効果で上回ってしまう今度はタリスのページでそれロッドで…ってなってしまいそうだなと思った訳で。枝1の方も言ってますけど常時のボーナスなら同じくらいになるのを欲しいですね -- きぬし 2015-11-18 (水) 23:30:25
    • ロッドテックチャージボーナス(PP消費、チャージ時間0.8倍)。それだとロッドが強すぎるからタリステックボーナス2も実装して「射程と単発火力のタリス、取り回しと速射のロッド」の棲み分けをより分かりやすくしよう。そもそもロッドタリス争いは「どちらか片方しか使えない、作りたくない」層が騒いでるのが大半だから、今よりはっきりとどっちも必要だと分かるバランスにすればいい -- 2015-11-18 (水) 09:59:26
      • ソロでリンドクレイ使って遊ぶのが好きだったから武器ブーストで相対的弱化された物を生かせないかなと思い、近寄るのとサクリ当てるリスクを払うならどうだろな思ったのですが、ロッドは投げない分の取り回しの良さもありましたね。ロッドボーナスでPP軽減とかは良さそうですけど、タリステック2は周囲テクとか一定範囲に限定して欲しいところですね。個人的には今でもタリス投げるだけで座標テク含めてどこでも20%っていうのは何かおかしくないかなと思ってます -- きぬし 2015-11-18 (水) 23:42:35
      • たしかに、初期アルチみたいに前衛がヘイト取り切れない場合の雑魚処理にロッドの挙動がもうちょっと早ければと思う事があったわ。チャージ時間0.8倍だけでも実装してくれんかな。 -- 2015-11-19 (木) 01:40:22
      • 挙動の改善が目的なら、ミラージュの性能を見直しするとかにしてほしいかな。ミラージュの硬直を通常攻撃やテクでキャンセル出来るようになるとか。タリスの苦手な近接の対処が楽になって、チャージエスケープとロッドキープを活かしやすくなるので、武器の棲み分けとしても良いと思う。 -- 2015-11-19 (木) 14:41:16
      • ツインマシンガンマスタリー的なものだと考えるとチャージ0.8とオマケ的に何か欲しい。武器属性+5（内部的に55とか65と限界を超える）とか -- 2015-12-01 (火) 06:41:17
    • オレも死んでしまったロッドを蘇生するための要望送ったわ→「ロッドの通常攻撃の速度の調整」と「空中で通常攻撃やテクニックなどの攻撃を行った後の落下タイミングの調整」と「ロッドで攻撃した後のJAリングが発生するタイミングの調整」・・・威力はタリスで使いやすさはロッドにしたら良いと思うの -- 2015-11-20 (金) 22:59:28
    • 使いやすさでは遠隔でテク使えるタリスに絶対適な利があるんだし、ロッドは逆に使いにくさを前面に出していこう。アクティブ時限スキルで現在の位置に３キャラ分位の魔方陣描いて、その中にいる時だけ詠唱倍威力数倍みたいな感じ。これでダウン中とか前衛がヘイトとってくれる場合に持ち替えるって言う高火力魔法使いプレイが出来る。もちろん利便性を取ってタリステクもあり、みたいな。 -- 2015-11-21 (土) 03:52:13
      • 使いやすさではタリスに絶対的な利があるとか何言ってんだこのエアプって感じだけど後半は嫌いじゃないよ -- 2015-11-21 (土) 09:08:01
      • ロッドのページで言うことじゃないが、タリスのほうが使いやすいのは間違いないだろ。逆に何言ってんだって感じだぞ。 -- 2015-11-21 (土) 18:39:36
      • 安全圏からのゾンディールだったり間違いなくタリスに利があるよ　現状ロッドにできてタリスにできないことがないからなあ　通常攻撃のヒットストップなくてしてチャージ短縮あたり要望送ろう -- 2015-11-21 (土) 19:50:24
      • 取り回しが良いのはロッドだろ。連射性能に優れる、タリスを投げるための距離、角度を気にしなくていい、肩越しで狙いやすい、チャージエスケープだってある。どっちが使いやすいかは状況に依るけども。「絶対的な利がある」なんて言えたもんじゃないよ -- 2015-11-21 (土) 20:55:48
      • ダメージ下がるけどそれタリスでもできるよね -- 2015-11-21 (土) 21:26:46
      • チャージ短縮より威力増チャージ増の方が魔法唱えてる感じがしていいなぁ。枝4は全部タリスの射程より小さい利点挙げて状況によるなんて言えたもんじゃないよ。全部ポチポチゲーしたいってだけにも見えるし、エスケープなんて殆ど使わないっしょ。 -- 2015-11-21 (土) 23:20:00
      • 枝4で子木2だけど別にタリスを貶めたいわけじゃないぞ。タリス好きだしな。ロッドとタリスは使い分けるべきだし、調整するならお互いの強みを伸ばすようなものにすべきだと思ってる。現状のロッドの利点は取り回しや連射性能。だから子木2みたいな事を書いた。枝6もレイドボス殴る時にタリス接着してるわけじゃないだろ？　 ちょっと話変わるけどロッドは若干環境に付いてこれてないね。リリアルチではロッドと相性の良い炎テクが弱点だったが、やってた事はタリゾンギフォ。エネミーが硬すぎて肩越しフォイエ等が無意味な事と、ナフォ、イルフォ等ロッドで撃つべきテクが産廃化してるのが原因。その辺りにも調整が入れば楽しくなりそうなんだが -- 2015-11-22 (日) 00:10:11
      • 子木4だけど考え方が真逆なんだね。自分はマガツ以外は全部タリス、マガツ以外は全部４回以上テク撃つチャンス少ないからね。現状ロッドに出来てタリスに出来ない事が無い訳だし、利便性あげても火力PP回収タリゾンと使い分けになるか怪しい。だからいっそのこと利便性を金繰り捨てて威力だけを追及したほうが使い分けになるんじゃないかと考えたんだ。ロッドだけ強くなってタリスいらねってなるのは避けたいし、そのためにはタリスと明確な差別化が必要だと思う。そんでそれに必要なのはまさにイルフォとかのテクを必殺技級にすることかなと思ったんだよね。 -- 2015-11-22 (日) 01:55:40
      • タリス使いやすいって言ってるのはそいつがタリス向けだってだけだろ -- 2015-11-24 (火) 12:23:38
      • 本来はロッドか火力でタリスが器用さだった。それがタリスに火力負けしたらロッドの出番がなくなるわな。昔はロッドでも障害物無視できるラフォイエの所為でタリスの存在価値が無かったから、ラフォイエは弱体化喰らったのに。ぶっちゃけゾンディール実装した時点てタリス強化は十分だったんだが、後の祭り。ゾンディール無くてもタリスギフォイエとか使い道はあったわけだし、当時は使う奴が居なかっただけで。 -- 2015-11-24 (火) 17:04:15
      • チャージ増加で威力増加は悲惨になるだけ。やるとするならチャージ完了後も続けることで時間に応じてダメージボーナス。ただ、ザンバースの威力が2倍とかなってひと悶着起こすかもだけど -- 2015-12-04 (金) 17:22:49
      • ロッドタリス問題はそのままPSO2のゲーム性自体の問題に直結してるからなぁ。タリステック実装の経緯なんてまさに・・・。それ以外の個性付けをいくらやったところで結局はどっちの火力が上かの話にかならん。 -- 2015-12-05 (土) 13:55:21
  • いろんなPB潜在でてるからロッドにそのうち複合２５％うｐくらいの潜在くるんかなー。ぜひグラヴィリオスちゃんにお願いします。 -- 2015-11-26 (木) 00:52:20
    • ウォンドのほうに複合チャージアップの潜在来てるからどうなんだろうな -- 2015-11-28 (土) 01:16:06
  • やっぱりロッドの救済は早急に行われるべきだと強く思うわ。サイコウォンドのコメント見てたら涙が出てきたぞ・・・かつての最高レアの一つだった代物がこんなあんまりすぎる扱いだなんて、いくらなんでも酷すぎる・・・ -- 2015-12-04 (金) 05:18:28
    • サイコはロッド自体の話より悠久が複合に乗らないのとバーカが来たからだろう -- 2015-12-05 (土) 12:40:11
    • ロッドテック複合ボーナスが欲しい -- 2015-12-09 (水) 22:39:35
      • それ無難でいいかも -- 2015-12-12 (土) 13:36:58
    • ロッドとタリスは同じ威力でいいんだよなぁ。設置してテクニカルなタリス。直感的で扱いやすいロッド。武器の性質だけで十分差別化になってるでしょ。 -- 2015-12-10 (木) 20:16:26
      • 初期構想ではそうだったのかもしれないけど、どんどんアクションゲームとしては単純＆イージー化しちゃってるように感じるし、今となってはその住み分けは難しいのかもね。 -- 2015-12-11 (金) 20:07:35
      • というかタリステックあるのにバーカを追加したのが失敗だろうね。ロッドにくるべき潜在だったよ・・・・ -- 2015-12-13 (日) 01:58:36
      • ↑それはそれでサイコウォンドが涙目 -- 2015-12-17 (木) 05:56:50
  • カラミティソウル　潜在:刹那の衰気　ジャストアタック時に一定確立でジェルンを付与 -- 2015-12-09 (水) 17:49:35
    • いいですね！ -- 2015-12-09 (水) 18:17:21
  • ロッド使うFoにしたいんだけど、現状って結晶ロッド全属性と複合用にノチウ一本で大丈夫かな？ -- 2015-12-13 (日) 20:53:37
    • 属性結晶ロッドは火光闇、時点で氷、余裕があれば風雷ぐらいでいいかも。複合もそのまま結晶ロッドでもOK。メセタに余裕があるなら全部ノチウだとよりよい感じ。13を拾ったら一本目は光にして、それ以降はお好みで揃えていけばいいと思う。 -- 2015-12-14 (月) 18:40:27
      • 参考にさせてもらい考えた末、火光氷闇の結晶を作ることにします！メセタに余裕がないのでノチウは少し見送ります・・・、意見ありがとうございました！ -- 2015-12-15 (火) 00:55:33
  • タリステックのせいでロッド使ってるだけでグチグチ言われる・・。ほんと辛い -- 2015-12-16 (水) 00:21:56
    • ロッドでイルバ撃ってたとか肉ゾンして死んでたとかじゃないなら言う奴がアホだしBL入れて終わり！タリステック削除に持っていきたい人間も居るみたいだけど、そうじゃなくてロッドにもう少し何が追加して欲しいわ -- 2015-12-16 (水) 02:27:55
    • タリステックが一般化したんじゃなくて、タリス使いこなせない人が引退しただけなんだよな。今FOやってる連中の話をいくら聞いても「タリス上手に使えてすごいでしょ」みたいな感じでつまらない。俺はセイテンヘイセ以来ロッドを握ってないタリス野郎だが、ロッドをかっこよく扱う道を常に模索してるよ。少なくとも俺は君を応援しよう。 -- 2015-12-17 (木) 06:02:07
    • そりゃ常時ロッドのみを使ってれば倍率20%を投げ捨ててるのと同義だから文句言われても仕方がない。ロッドに何らかのテコ入れが必要なのは同意だけど、今のところは木主のプレイスタイルが悪いよ。 -- 2015-12-20 (日) 11:52:43
      • ねーわ効率厨が -- 2015-12-20 (日) 12:06:36
      • 子木に同意だわ。現状ロッドだけ使うのは趣味の世界でしかない。 -- 2015-12-20 (日) 12:09:20
      • 趣味でしかないって・・。趣味でゲームやってるんだけど？？？ -- 2015-12-25 (金) 00:16:59
      • ↑論点のすり替え下手だね。 -- 2015-12-25 (金) 08:21:16
      • タリステックは基礎値低い上に連発してると投げ直しで落ちてくタリスのDPSを補うものであって無条件でロッドの火力を越えることを保証するものではないよ。FOなら誰でも知ってるけどね -- 2015-12-25 (金) 09:27:07
    • つらいよな。だが俺はロッド道を突き進むぜ。例えコウショウセンと変わらないと俺のアーレスちゃんが馬鹿にされようとも・・・ -- 2015-12-20 (日) 12:08:02
    • ロッドのみ使ってるFoに文句は一切無いが、タリス持ってるのに一切投射しない人に一言物申したくなる場面が最近多々ある。 -- 2015-12-23 (水) 15:03:12
      • タリスを持ったまま投射せずテク使うって、まるでデューマン化する前のテオドール少年かと･･･ -- 2015-12-31 (木) 11:25:27
    • カタナで接敵すればタリスロッドより短時間で手数が出せるし弓でバニすると２００％だからタリスティックの２０％は別に大した倍率じゃないぞ全然。タリスティックが活かせる場面なら最強だがタリ専脳で他を認めない思想は危険 -- 2015-12-25 (金) 08:21:21
    • ちなマルチでタリゾンしてる人皆無だしＢｒＲａのグラビやＢｏの扇風機の方がよっぽど機能してる。先行でタリゾンできないタリサーが火力を出せるかい？適材適所考えない机上の計算しても当てなきゃ意味ないからグチグチ言われてても流せばいい -- 2015-12-25 (金) 08:33:30
      • メリクリいくと先行タリゾン毎回見るけど、いったいどんな魔境にいるんだ -- 2015-12-25 (金) 08:38:40
      • むしろ被りすぎて自重するくらいなんですが・・・ -- 2016-01-10 (日) 21:12:12
  • ロッドテックオーバーチャージ 効果:ロッド装備時のみテクニックの二段階チャージが可能になる …なんてスキル追加されたら魔法使いっぽくならないかな？ -- 2015-12-17 (木) 02:28:07
    • それ昔々ここで話題に出したことある（まさに無限ループ -- 2015-12-17 (木) 05:58:27
    • ぽくはなるんだけど、もし威力が２倍や３倍になるとしたら「ザンバースだけやってろ」とFoのコンセプト的に支離滅裂になったり、複合の威力が激増→「容易に大ダメージが～」てなる -- 2015-12-17 (木) 06:30:51
      • 複合は素手で唱えてるように見えるし、タリステックも乗らないから問題ないんじゃない？ザンバは使ってからテクニック使うのは今も一緒だし -- 2015-12-20 (日) 10:35:03
      • 今も集敵と回復だけやってろって感じですし… -- 2015-12-20 (日) 11:19:42
      • あと、元々そういう位置づけだったのにチャージ完了すると自動的に炸裂しちゃうせいでナメギドが・・・。まぁ、ナメギドは普通に使うだけで適応（実質強化）てすればいいけど -- 2015-12-20 (日) 19:45:08
      • モデュフリの全身150盛でも複合溜まるまでは火力地味だしな･･･小枝2じゃないが今でもマルチ支援向きな立ち位置 -- 近接射撃に浮気した勢 2015-12-24 (木) 09:16:13
      • 火力職って言葉に違和感が出るような性能になってるよね -- 2015-12-24 (木) 10:08:25
      • そもそもフォースを火力職と思っていないのが相当数存在する。公式ブログのコメント欄とか顕著。フォースにとって最も修正すべき項目はああいう連中の存在そのもの -- 2015-12-24 (木) 17:13:46
      • 他のどの職よりも火力特化と言えるツリーなんだがなあ・・・（むしろ便利スキルがほぼ無い -- 2015-12-25 (金) 08:53:55
      • Foは火力職なのでこれ以上の強化は必要ないですね -- 2015-12-26 (土) 11:51:15
      • お客様ロッドのページまで巡回してんの？w -- 2015-12-28 (月) 20:45:18
      • ↑毎回荒らしに来て大変ですね。いい加減通報対象かと思われます。 -- 2015-12-28 (月) 20:49:14
      • しかしＦｏでようやく並火力なせいでＴｅやＢｏのテク火力がお察しレベルなのはどうにかならんもんか -- 2015-12-31 (木) 18:40:59
      • 一応どっちも支援職だから火力出なくてもしょうがなくね？ -- 2015-12-31 (木) 18:42:57
      • でも支援職であるバウンサーのデュアルブレードは火力出て当然？　それはナンセンス -- 2016-01-01 (金) 09:48:45
      • 出て当然じゃない、出るのがおかしい。まぁ運営の匙下限しだいだからしょうがないけど。 -- 2016-01-01 (金) 21:16:31
      • タンクのHuよりも支援職のBoよりも低火力なアタッカーおったかーーｗｗｗ -- 2016-01-01 (金) 22:52:59
      • でも本当にFoがアタッカーとして相応の火力を手に入れたら「Huが死ぬ！」とか意味不明なこと叫び出すんだよね、タンクだと口にしておきながら。いや、理由は判ってるんだよ、愚昧だからと -- 2016-01-02 (土) 00:43:24
      • まーた態々他職馬鹿にしてるよ。他職引き合いに出して貶めて何が楽しいのか。今ですらHuよりは火力あるんだから、今叫んでない以上愚昧はどっちかと。　恥ずかしいからやめて。 -- 2016-01-02 (土) 01:14:01
      • Huより火力あるは流石にダウト -- 2016-01-02 (土) 02:01:59
      • ↑２　では馬鹿を馬鹿にしない場合どうなるの？　馬鹿でない者が馬鹿と同列に並ぶことになり、そうでない者に失礼。また、他職自体を馬鹿にしているわけでもない。「Huは馬鹿の集まりだ」と思ってるからそう言えるんでしょ？ -- 2016-01-02 (土) 04:37:11
      • そんな謎理論振りかざしてまで人を馬鹿にしたいのかい？ -- 2016-01-02 (土) 14:52:17
      • 丁寧に草生やして煽る個体を馬鹿にしたらば飛躍をもってHuという群体を馬鹿にした（Huが本当にそうである可能性はあるけど別問題）と見做すモノをではなんと呼称すればいいの？ -- 2016-01-02 (土) 15:05:55
      • 煽ったのも煽りかえしたのもどっちも愚か者。仲良く愚昧。 -- 2016-01-02 (土) 15:13:29
      • 訊ねているのは「Huより火力ある」とか言ってるのの呼び方なんだけど。すぐさまダウトと書かれているけども、「Huより火力がある」が仮に正しいとしても「アタッカーとして相応しい火力がある」は等号関係が成立するとは限らないわけで -- 2016-01-02 (土) 16:53:15
    • 二段階チャージは逆にタリスが死ぬ調整になりそうで怖い チャージテクキープを2つ以上保持出来るようになるとかどうよ -- 2015-12-31 (木) 08:45:39
      • オーバーチャージで仮に２倍火力が出せても、消費が２倍以上でＤＰＰが悪化したり、チャージ時間が２倍以上に長くなってＤＰＳが落ちたりすればバランスとれない？消費効率の悪化と１確火力を天秤に掛けて -- 2015-12-31 (木) 18:53:07
      • 死ぬも何も最初から火力のロッド、テクニカルのタリスで使い分けできてたのに馬鹿な運営がタリステックなんてモンを実装させちまったせいでロッドが死んでるのが現状だろ、タリスが火力も欲しいなんてワガママが通ってる方が異常だったんだよ -- 2016-01-02 (土) 15:46:55
      • 火力無かった頃のタリスに使う価値が無かった所為、ノンチャ・チャージ・タリスで挙動全部違ってれば使い分け出来たろうに -- 2016-01-02 (土) 22:12:42
      • タリゾンからのあれこれで安全に攻撃できるってだけでもタリスに十分なアドバンテージあるしね。ロッドハイコンバーションみたいな名前でロッドのみ変換率高くしてもいいくらいだとは思う(仮に最大レベルで変換率100％でも属性50でエレコン＋タリステックと倍率的には並ぶ) -- 2016-01-04 (月) 09:43:48
  • どんなに議論したとこでゲーム内ではみんなロッドでもタリスでもなんでもいいって思ってるよね、実際。 -- 2016-01-02 (土) 21:18:36
    • プロレスよプロレス。近接vsテクもロッドvsタリスもカタナマンvs両立BrもGuHuvsGuRaも様式美さね。ぬるぽ→ガッみたいなもんよ -- 2016-01-02 (土) 22:05:57
    • 戦闘中に他人の装備でブーブー言ってられないしな。役割を果たしてくれるのなら別にタリスでもロッドでもいんじゃない？って感じだな実際。 -- 2016-01-04 (月) 11:08:35
    • タリスのがスペック上はロッドを上回ってるけど、実際のところ適切にタリス使って常時ロッドを越えるDPSを維持できてる奴がどれくらいいるやら・・・とは思うな。書くだけなら誰でもできるしね。GuRaとGuHuの対立と一緒で、使える奴が自分のPSに合せて使えるもんを使っていけば良いとは思う。OPのマナー盛とかならまだしも、武器種まで強制するならそれこそ固定でやれって話だ -- 2016-01-04 (月) 16:38:47
    • そう思うじゃん？実際は違うんですよ、これが・・ -- 2016-01-05 (火) 04:00:31
    • 状況に応じて使い分けるのが普通なんだよなぁ。ロッドとタリスで必要な場面が全然違うんだからそこそこFo触れてる人なら何でもいいとは思わんでしょ。両方使ってポテンシャルを最大に引き出せるのに、どっちが強いとかいう話は不毛 -- 2016-01-06 (水) 00:46:01
      • そこそこFo触れる程度だと一本に縛りたくなるんじゃないか？理論だと使い分けがベストだけどそこにメセタとかかかるから不毛な言い合いになるんだろうな。いっそのこともっと性能差つければいいのに -- 2016-01-08 (金) 07:30:47
      • ロッドもタリスも使いたいよ？でもパレット足りないよ？ある程度絞らざるをえないんだよおおおおおお -- s 2016-01-10 (日) 04:57:17
      • エレコンの仕様上ある程度のレベルで完成させないと威力でないんで、ロッドタリス状況に使い分け！といいつつもコストかかりすぎてやってられないっていうね。 -- 2016-01-10 (日) 21:04:28
  • 新スキル「ロッドシュート」どう思う？PP回収はヴィエラ、オービット、タリス投げもあるし威力が気になるところ。威力によってはFoBr復権なるか。ぶっちゃけゴミだろ運営どんだけFo調整に慎重なんだよはぁまじはぁ -- 2016-01-10 (日) 14:16:34
    • 近接でしかＰＰ回収できないロッドの利便性を上げるためのスキルだろうから威力は期待するもんじゃないだろ。タリスが火力に向いてしまった以上ロッドはこれから取り回しのよさが強化されていくことになると思うが -- 2016-01-10 (日) 14:25:03
    • 印象最悪。取り回しのよさを追求したつもりだろうが、ヴィエラオービットという強力な代替手段がある以上は必要ではなく、これら以上の回収量なら壊れまっしぐら。 -- 2016-01-10 (日) 14:29:39
    • 産廃以外何物でもない。Lv70のFoがグワナに1638ダメージで何の足しになるんだ？PP回復量が相当高くないとSPの無駄にしかならんぞ。 -- 2016-01-10 (日) 14:49:44
    • ヴィエラ煌気3と同等ならパレット節約と持ち替えの時間ロスがなくなって便利そう -- 2016-01-10 (日) 14:56:23
    • ロッド専用なのに救済になってない残念スキル -- 2016-01-10 (日) 15:26:30
    • ただでさえSPカツカツどころかどう見ても足りないのを必死にやりくりしてる中でこんなゴミをドヤ顔で寄越されても、「運営はEP4でもまだまだFoを、ロッドをコケにし続けていくんだな」としか。何よりもこんなゴミのせいでロッドの調整をした気になられて、こんな救われない状況のままずっと放置され続けるんだってのが確定した今やもう絶望しかない。これは運営のロッド死刑宣告に他ならない。 -- 2016-01-10 (日) 15:32:55
      • いくらなんでも卑屈すぎ。めげずに要望送れや -- 2016-01-10 (日) 15:35:22
    • ロッドのクソモーションで発射するわけだから相当回収率が良くないと話にならないから、くっついた玉がしばらく残ってその間PP回復量UPとかあればいいんじゃね -- 2016-01-10 (日) 17:11:13
      • いきなりロッドがパルチ級に加速して、弾速もガンスラ射撃級、メギドばりの爆発範囲を持っていてHIT数分PP回復、至近でやると打撃とあわせて回収2倍！とか言ったら楽しいんだけどなぁ -- 2016-01-10 (日) 19:51:17
      • それただのバランブレーカー。このスキル、産廃になるかバランス崩すかの未来しか見えない。 -- 2016-01-10 (日) 19:53:01
      • 産廃orバランスブレイカーって(火力職としての)Fo自体がそうだもん。今は産廃側だけどゾンディ等オンリーワンな性能があるだろ黙れって言われてる状況。すそTeが加速しますねぇ -- 2016-01-10 (日) 20:00:34
      • 振りは今のままでも、着弾時にそれなりの範囲で爆発＆PP回収（威力自体は通常に毛の生えた程度）くらいならそんなに壊れないと思うけどね。タリゾンからのファストスローで雑魚限定なら一気にＰＰ回復できるし、それと同等くらいになるんじゃない？ -- 2016-01-10 (日) 20:01:42
    • 無いよりはあった方が便利かなー程度。JA撃ちする時に多少でもPP回収できるわけだし。 -- 2016-01-10 (日) 19:45:00
    • 運営的にはロッドってウォンドと同じテクが撃てる鈍器ポジなんだろうか。無駄に打撃値高いし二代目クレイスに肉弾戦させてたし。ってくらい謎スキル。今回のは本気で運営にちゃんとPSO2プレイしてる？と問いたい案件。 -- 2016-01-11 (月) 01:32:07
    • 1638ダメージは武器がロッドだからじゃない？(クラフトしてるかもしれないけど)テクターの画像も敵に700ダメージくらいだったし、その辺り考慮すると☆13ならいいダメージでは出そうじゃない？(願望)恐らくだけど、PP切れても火力出しつつPP回復できる…みたいなスキルじゃないかな。まぁ必要スキルP5とかオービットとかあるのが悩ましいけど。 -- 2016-01-16 (土) 01:59:27
    • JAシステムとかいうガンから産まれた感謝の素振り儀式がすこーし派手になる新体験スキルだよ -- 2016-01-16 (土) 23:09:53
  • ロッドシュートのPP回復は最大でガンスラの通常攻撃ちょい上らしいよ。今後、集気光+JA14%みたいな潜在出てくればなー。 -- 2016-01-10 (日) 23:34:48
    • 最大ってことは1振りで終わるスキルじゃないのか。 -- 2016-01-10 (日) 23:41:42
      • 最大でスキルポイント5振った場合の回復量 -- 2016-01-10 (日) 23:43:56
      • 5ポイントかぁ・・・。潤沢にあるわけでもないし、ポイント追加無いならガンスラ（というかヴィエラ）持ち換えの手間を取るなぁ -- 2016-01-11 (月) 00:21:49
    • ロッド打撃とシュート部分でPP回復の判定が別々にあったら回復量2倍になるけどどうなんだろう -- 2016-01-10 (日) 23:47:35
      • サフォ、ナフォとかの近接テクの救済も来たら近接フォースが流行る(*´ω｀*) -- 2016-01-11 (月) 00:09:05
      • 近接フォースが流行ってもその顔文字は流行らないし流行らせない。というかチャージパリングがロッドに来てたらものすごく近接戦闘での対応力上がったのになぁ。得体の知れない法弾よりあっちが欲しかったわ -- 2016-01-11 (月) 00:54:28
      • 遠距離ずるい制度で近距離テクごと纏めて耐性で弱体化するくらいだしFoで近接戦闘ってのが想定外なんじゃねえの -- 2016-01-11 (月) 16:14:33
      • いやロッドにJGが来たらそれはそれで別ゲー化が進むから勘弁してほしいわ -- 2016-01-11 (月) 19:20:04
      • 別ゲー化て過去作ではロッドもJGできたやないか。ミラージュでタイムロスして位置取りし直すよりはPAボタン1つでパリングできたほうが良いと思うぞ -- 2016-01-11 (月) 20:31:58
    • まぁ武器パレ圧縮出来るのは悪くないような気もする ヴィエラもFoTeだとあんまり出番ないのにパレット食ってたようなもんだし -- 2016-01-11 (月) 19:17:26
  • 昔のロッドはタリスより基本威力が高い！→タリステック タリスは投げてPP回復もできる！→ロッドシュート 運営はロッドとタリスを統一したいの？ -- 2016-01-11 (月) 17:39:36
    • ロッドシュートはデフォにして、ロッド限定で近接テク範囲威力UPでいいよなー単純に -- 2016-01-11 (月) 21:50:47
      • それかロッド限のエレコン強化かねぇ。複数属性あたりまえ属性値50-60あたりまえな苦行が一番報われる瞬間だと思う。 -- 2016-01-11 (月) 23:57:38
  • ナフォの強化求む -- 2016-01-11 (月) 18:11:46
    • タリスではなくロッドで使用することに意義がある特殊な挙動のテクニックにして、現状最も使い道のないテクニックの一つだからね･･･ -- 2016-01-11 (月) 23:21:16
      • SS撮影に使えるか？程度っていうなｗｗ -- 2016-01-12 (火) 00:29:55
  • ロッドシュート（通常攻撃時に法撃弾が追加される）法撃弾て普通のネトゲなら魔法使い系は最初からあるの多いけどSP1だよね1～5で速度変わってMAXとかないよね？現状ではPP回復も攻撃力もロッド＜タリスなんで法撃弾と何かあればいいけど例えばロッドの属性の法撃弾が撃てて状態異常も追加されるとか -- 2016-01-12 (火) 15:00:43
    • SP5振りで潜在無しガンスラの上を行く回復量とのこと -- 2016-01-14 (木) 09:27:55
      • それヴィエラでよくね…。SP5とパレット1だったらSP取るわ -- 2016-01-14 (木) 11:10:25
  • 新スキルスキルポイント５も余ってねーよあほか -- 2016-01-14 (木) 09:50:19
    • フォトンフレア振ってないから余裕で余ってるんだが。 -- 2016-01-14 (木) 09:53:50
    • 何か削ればいいだけの話だ -- 2016-01-14 (木) 15:21:57
  • ☆１３がゴテゴテのスイーツブスばっかなデザインで嫌だなまだダブルセイバーの方がロッドぽいデザインしてて羨ましい、ロッドだけブスデザイン何とかしてくれよ -- 2016-01-12 (火) 20:08:45
    • 普通にロッドらしいデザインが多いじゃない。パルチならともかくダブセのあのデザインのどの辺が・・・ -- 2016-01-12 (火) 22:32:30
    • 前から言ってたりするけどこんなの欲しい・・・ -- 2016-01-12 (火) 22:40:18
    • イデアルやシャルイストはかっこよくない？ -- 木主 2016-01-14 (木) 13:38:37
      • ミス木主ではないです -- 2016-01-14 (木) 16:35:56
    • 木の杖っつったら「パクパクの枝」および「チャオの杖」だな。個人的にはサテライトライザーみたいな槍っぽいのが好きなので「ワルキューレ」実装して欲しい -- 2016-01-17 (日) 03:10:26
      • 旧作杖の話と聞いて。…と思ったけどめぼしいデザインの旧作ロッドほとんど来てるんだよねもう。メルクリウスロッドとかブレイブハンマーみたいな王道も欲しいけどなー。 -- 2016-01-17 (日) 20:11:44
      • エターナルサイコドライブはよう！　(_･ω･)_ﾊﾞｧﾝ！ -- 2016-01-17 (日) 21:05:05
      • それデザイン使い回しで最強クラスに強いだけじゃないすか☆16来るまで待ちなさい -- 2016-01-18 (月) 00:24:24
      • TMG「すまんな」 -- 2016-01-18 (月) 05:12:08
      • グライドディヴァインほしいなぁ... -- 2016-01-31 (日) 16:37:18
    • まず視覚的なロッドらしさとはなんなのかを定義するところから始めなくてはならぬ -- 2016-01-18 (月) 06:45:16
      • そのままの意味ならニョイボウが最強に棒らしい -- 2016-01-18 (月) 18:58:54
      • 視覚的なロッド…真っ先に思い浮かぶ形状は長い棒の先が♀もしくは？かな。まぁ由緒正しいロッドとなるとカドゥケウスみたいなのがあるといい気はする。どっちにしろ迷彩含めて品数では不遇だよなぁ、杖。パルチザン系迷彩はロッドでも使えるように設定してほしいわ…。 -- 2016-01-27 (水) 17:05:26
    • タクトでハリポタごっこしてろ　もっとブスなペットが目障り？知らんな･･･ -- 2016-01-18 (月) 21:10:58
    • 主のような奴のための武器迷彩じゃねえの？我慢できんなら赤のロッドでも使っとけ -- 2016-02-03 (水) 07:47:25
  • ロッドシュートSP3でガンスラ並みのPP回復量で、SP5振りすれば火力になるらしい。 -- 2016-01-18 (月) 19:08:36
    • 5振りでウォンドばりのダメージ出れば復権できるかもな -- 2016-01-18 (月) 21:09:32
    • ガンスラの弾速に比べてどうなんだろ、５振りで速度も変わると良いが。 -- 2016-01-20 (水) 19:32:38
    • PV見た感じじゃ単発で貫通も爆発もなさそうですなー　そこそこ弾速速いけど威力がイルグラの一発分か -- 2016-01-20 (水) 21:53:09
      • 通常攻撃の範疇である以上威力は期待するもんじゃないだろ。GuのSロールアップみたいなポジション -- 2016-01-22 (金) 14:01:55
      • ウォンド｢せやろか｣ -- 2016-01-22 (金) 22:41:56
    • 最低でも時間あたりの回復量が潜在3ヴィエラ以上じゃないかぎり5点も割く価値無い -- s 2016-01-21 (木) 03:18:46
    • 法撃始めたてでヴィエラ持ってない人がヴィエラを手に入れるまでのつなぎに振っといて後々切るっていう使い方があいそうだ -- 2016-01-23 (土) 02:52:38
      • 武器の切り替えめんどうって人もいるだろうし、そういう層に需要あるかもしれないな -- 2016-01-23 (土) 17:15:33
    • どうせフレアに振ってなければ他に振るもん法アップ位しかないし使うわ 武器パレットもサブパレットも足りねえよ禿ハイアップ以外の法アップにも振らなきゃいけない現状もどうにかしろよ禿 -- 2016-01-24 (日) 13:56:18
    • オービットロッドがあれば輝いてたかもしれないが… -- 2016-01-27 (水) 20:04:14
    • ヴィエラでいいって言ってる人に聞きたいんだけど初段打つ前に素振りしないの? -- 2016-01-29 (金) 00:18:05
      • するけどPP回収ならヴィエラでいい -- 2016-01-29 (金) 12:54:14
      • ヴィエラを取り出して撃つ状況っていうのは、行動の目的を完全にPP回収に絞って動くターンだからねえ。で素振りの間に自然回復で全快する量になったら戻す。 -- 2016-01-29 (金) 18:47:34
  • 新13武器法撃系はクォーツシリーズ(攻撃時PP回復アップ＆PP30％以上なら威力アップ)とのことですが…何でロッドシュートという相性よさそうなスキルが来るのにフォース枠はタリスなんだろう…というかまたタリスですか… -- 2016-01-19 (火) 15:52:07
    • タリスのが13の種類が2個多くなるんだよなあ･･･しかもやたら最近PPとのシナジー意識したの多いしなぜロッドにはこのタイプがこないのか･･･ -- 2016-01-19 (火) 23:43:37
    • 一時結晶が杖に偏ってた時がありタリスのほうは…って話はあったがこの最近上位種は全部タリスなんだよなぁ。まぁタリスは乱戦での取り回しにやや難ありなのもあるんだろうけど。とはいえ杖にもタリスのような使い勝手向上系来てほしいわ。フリーズキープに更に倍とかもタリスだけだし…。 -- 2016-01-21 (木) 22:55:22
      • こっちのが火力出るんだしフォースにはタリス与えておけばいいだろみたいな扱いされてるんじゃないかとすら思えてしまうね…フォース専用武器はロッドなんだけどなぁ… -- 2016-01-22 (金) 12:53:00
      • フォースの火力が複合に依存している以上は最低限フォメル用の強ロッドが必須なあたり、ロッドには複合があるだろみたいな判断をされてそうでもある。 -- 2016-01-22 (金) 13:37:42
      • その難がある乱戦時はタリス投げなきゃいいだけなんだがな。常時難ある乱戦やってるわけじゃないし投げないタリスとロッドの差は投げたタリスとロッドの差より小さいし… -- 2016-01-22 (金) 13:59:12
      • 投げないタリスとロッドの火力差が気にならないならタリステックとかどうでもいいんじゃない？ -- 2016-01-22 (金) 14:22:16
      • オフス法撃差250とタリテク20%が同程度とかマジか -- 2016-01-23 (土) 20:15:40
      • 普通に考えれば投げたタリスとロッドの差のことだよな -- 2016-01-23 (土) 20:58:40
    • オフスの属性強化したいのにタリスばっかり追加される… -- 2016-01-28 (木) 15:22:15
  • ☆12ロッド「スコークラヴィア潜在能力は戦士の歌で与ダメ11％増加、被ダメ減少10/12/15％でした。
    軽く検証してみたところ複合テクには乗っている模様です。 -- 2016-01-28 (木) 02:41:08
  • 編集ミスしてんよー -- 2016-01-28 (木) 08:07:57
    • 気づいて直そうとしたのですがなぜか直らないです・・・。直せる方お願いいたします。 -- 2016-01-28 (木) 09:03:09
      • まぁ何事も始めは失敗するものさ。次何か追加された時も編集頼みます！(人任せ) -- 2016-01-28 (木) 13:08:44
  • 直しました -- 2016-01-28 (木) 09:45:52
  • 半年振りに復帰したのですがそろえておいたほうがいいロッドってありますか？ロッドメインでやってます。持ってるのは 光イデアル　風グラヴィリ　カジュ　ウェドパ　ベルト　ネプト　ルーチなのですが 以前みたいに属性ロッドそろえるといい感じです？ -- 2016-01-29 (金) 12:03:01
    • 主です。後クィーンヴィエラをSP回収用に持ってるんですが魔法の玉みたいな出せるようになっていらなくなりました？誰か教えてください～ -- 2016-01-29 (金) 12:05:43
      • ロッドシュートにSP割けるならヴィエラは要らないんじゃないかな？ -- 2016-01-29 (金) 12:20:39
      • やっぱりそうなるんです？まだSP回収量とか思い出せていなくて判断できないんですがｗ テクニックは複合の光氷が増えてただけですね、スキルは魔法の玉が増えただけかな？マグlv200でおまけみたいなスキル増えてますね。壊滅リリパ以降のやってないのでどこに目をつけていいのかわかんない。 -- 2016-01-29 (金) 12:29:52
      • とりあえず改行をやめよう -- 2016-01-29 (金) 18:40:07
      • 徒花通ってオフス取得を視野に入れつつアンガ乱獲して自分の主力属性用のアーレスを作っておくといいよ。オフス取得後に属性変えて使えるしね。あとは終焉も通って移動中のｐｐ回復用にオービットタリスも１つ取ると便利よ。 -- 2016-02-01 (月) 01:24:31
      • 主です。そういえばここの改行はダメなんだっけ？すみません。移動中のSP回収も早めれるんですね。徒花やってみます。後アーレスが現役なのですね！情報ありがとうございます。 -- 2016-02-02 (火) 13:02:27
      • ロッドシュートはフォースのコメント欄見てきたらいいんじゃないかな・・・ -- 2016-02-03 (水) 17:12:30
      • 見てきたのですがすっごい白熱の議論がされていますねｗ　クイーンと大して変わらないっぽいのでとりあえずしばらくは様子見で今度ツリーを変えようと思ったときにでも考察してみます。情報感謝です。 -- 2016-02-04 (木) 17:43:54
      • 大して変わらないどころか大幅に劣ってるから…… -- 2016-02-04 (木) 18:37:47
      • ヴィエラでいいんだよね？持ち替え+スロットひとつ削ること考えるとボールでもいいとは思うけど。そんなにスキルブッパすることないから別にどっちでもいいかなぁ。必要なときはマグやｐｐコンバートあるし。 -- 2016-02-05 (金) 11:42:38
  • ロッド愛好家っぽい人がDPMはタリスより上だと言っていたんだけど本当？ -- 2016-02-03 (水) 15:45:25
    • 数次だけ見ればタリスだけど、その人次第でロッドのほうが上の場合もあるってのが結論 -- 2016-02-03 (水) 17:00:54
    • 本当っていえば本当かな。まず大きいのはタリステックの20％の差だけど、これは武器自体の法撃値を加味すれば実際はもう少し縮まる。次に、ロッドは設置し直しや位置調整がいらない分、連射速度はタリスより上になることが多い。それらを踏まえて考えれば「タリスがテクを5回撃つ間に、ロッドで6回撃てる状況なら、その時点の総与ダメージはロッドが上回る」ことになる。ただし、これをロッドの長所とするなら、タリスはタリスで長所がある（遠隔設置やタリゾンなど）ので、あとは使うテク（テク自体の性質や燃費）と状況次第になる。だから、結局「使い分けが大事だね」が結論になるわけだ -- 2016-02-03 (水) 18:16:12
    • ロッドとタリスを使い分けられれば色々捗るけど、最効率を突き詰める訳じゃ無いなら別にロッドオンリーでもタリスオンリーでも問題無いさ（PT組んでるなら足りない所を補い合える訳だし）結局自分の嗜好に合わせて好きな武器種を使うのが一番よ -- 2016-02-03 (水) 19:16:06
      • その意見にはとっても同意。使い分けは別に必須ではないですね -- 上の小木2 2016-02-04 (木) 18:31:25
      • ねーよ。ロッドオンリーとかいう核地雷に人権ないから -- 2016-02-16 (火) 10:36:57
      • 「（俺のなかでは）ねーよ。ロッドオンリーとかいう（俺のなかでは）核地雷に人権ない（と俺のなかでは思ってる）から」 -- 2016-02-19 (金) 14:50:55
    • 分の間にPP尽きることなく撃てるんならそうだろうけど実際問題そんことはまずないから、そこまで長い目で見るならそれこそバーカがトップクラスになりそう -- 2016-02-05 (金) 01:40:27
      • だから何がトップとかじゃなくて、あくまで使用テクや装備や状況次第なんですってば。PPだって、たとえば炎や風の効率テク使ってたらそうそうPP切れないでしょう？ 実際の戦闘で考えても、戦闘には余白時間が必ずあります。防衛戦ならエネミーと接敵する毎に、ボス戦なら攻撃チャンス毎に、毎回必ずPP空になる方が珍しいですよ。PPコンバなんてものもありますしね -- 2016-02-05 (金) 18:40:30
      • DPMが話にでるようなところで効率サフォサザン連打されても困るけどな -- 2016-02-12 (金) 16:30:52
      • 何も困らないような？ 相手（弱点属性）と状況によるでしょう。まして、DPSではなくDPMというなら燃費はとっても重要ですよ -- 2016-02-12 (金) 20:38:23
      • 燃費が重要とかいう突っ込みはずれてるから読み直してどうぞ -- 2016-02-16 (火) 02:32:12
      • マジキチのだる絡みいらねーわ -- 2016-02-16 (火) 19:42:54
  • １つ上の主ですが、個人的にはどっちも大差ないかなと思ってます。ロッドならチャージキープ、タリスならタリステックがあるのでどちらか片方に振ったほうが他のスキルに振れるからロッド魔とタリス魔を作ってます。個人的に見た目がロッドのほうが好きだからロッドがメインですが。 -- 2016-02-04 (木) 17:48:34
    • すみません、書くところ間違えました１つ上のやつに書こうとした... -- 2016-02-04 (木) 17:49:30
  • ロッドギアでPP回復速度UPとかこないかな・・・・ -- 2016-02-11 (木) 21:16:06
    • なんとなーくロッドシュートに絡める形で「シュートの威力とPP回復量上昇」みたいな潜在or新スキルがいつか追加されそうな気がする。 -- 2016-02-14 (日) 02:02:18
  • FoFiでロッドで炎テク使ってるんだけど、ロッドシュートとテックアーツPPセイブ両方とれてかなり使い勝手がいい気がした。早くPP回収アップの潜在がついた13ロッド出ないかなぁ -- 2016-02-04 (木) 20:29:56
    • サバーカ教に入信するとロッドシュートの存在する意味を完全否定できるぞ。 -- 2016-02-04 (木) 21:16:20
      • サバーカでテックアーツもかなりよさそうだけどチャンドラもう集める気起きないわ・・・ -- 2016-02-04 (木) 21:28:35
      • しかしサブBrにするとサバーカの効率テクより強いシュートであった -- 2016-02-12 (金) 00:03:51
      • サブBrでシュートはアタックアドバンスも乗らないしウィークスタンスも弱点部位以外乗らないから微妙だと思う。弱点部位に当たったらそりゃ強いけど -- 2016-02-12 (金) 19:21:14
    • 防衛で文字通り敵を爆殺出来る火力が簡単に出るのは良いよね〜。FoTeもやってみたんだけど、火力下がってダメだこりゃってなって俺はサブFiに戻ったわ。PP周りはケートスとマグしか無いのが辛いとこではあるけどね。 -- 2016-02-08 (月) 18:31:47
    • 燃えたらシュートでバインドかけてチェイスAD乗せたりするの面白いよね -- 2016-02-11 (木) 22:18:41
      • シュートにチェイスバインドが乗るのは仕様ということで良いんだよね？　普通に便利な効果なのでそのまま残してほしいところだけど。 -- 2016-02-26 (金) 19:46:03
  • 新スキルサブBrだとどのくらい強いの？ -- 2016-02-12 (金) 02:28:51
  • Fo始めようかと思うんだけど、非プレミアムかつ短いプレイ時間で入手可能な１０以上の武器って何かある？ -- 2016-02-13 (土) 15:27:01
    • マイショップで買う -- 2016-02-13 (土) 17:24:04
      • チケットがないんだよね。わざわざネカフェ行くのも嫌だし -- 2016-02-13 (土) 18:17:18
    • 結晶に匹敵しないと意味ないから炎と光属性の赤作る（☆10以上＆コスパ無視） -- 2016-02-13 (土) 19:15:01
    • Foはじめる、ってだけなら炎光闇タリスと、フォメルバーラン用ロッドがあればとりあえず戦えるだろうから。マガツでコウショウセン、ダーカー緊急でセイメイでも手にいいれて、あとはガディアンナを気合で手に入れるか光は赤で代用。あとは複合用のロッド。光はカジューシースいくらでも拾えるだろ。フォメル用はなんだろ。石があればノチウだが、なけりゃ赤か？ウェドルでも使うか？ -- 2016-02-13 (土) 19:28:55
    • いいものほしけりゃ金か暇かそれなりに費やせって話。楽しておいしいとこどりが通用するなら、今頃みんな★13をカンスト強化しておるわ -- 2016-02-13 (土) 20:02:20
    • マガツ行ってコウショウセンを炎鑑定して潜在3まで鍛えればとりあえずXHまで行ける -- 2016-02-13 (土) 21:00:07
    • プレイしてた時間にもよるが石たまってるならノチウ　カガセオの使い道がなく余ってるならスコークラヴィアなど　ラヴィアのほうは結晶杖には劣るが案外使いやすい　いろいろ取りそろえるのが面倒！ってときはご一考のほど -- 2016-02-16 (火) 01:35:26
    • ロッドならマガツ石→ノチウ・おすすめクエストからのボーナスクエストで石→スコー・今ならチョコ緊急でグラヴィ（結構拾いやすい）辺り。この辺すら面倒ってならもう赤ロッド潜在解放済みの買ってクラフトしかないな -- 2016-02-16 (火) 22:25:54
  • あれ…俺だけかな。ロッド一覧の小さい武器の画像がなんかチグハグになってるんだが -- 2016-02-15 (月) 02:15:55
  • ロッドシュート意外と威力あるねベルトロダン使ってノンチャフォイエと非JAシュートが同じくらいの威力だったしあと壁とか塔とか殴ってPP回復できるからガンスラもってきてないとか持ち替えめんどくさいって場合に便利 -- 2016-02-15 (月) 16:04:42
    • ガンスラは持ち替えしてる間はダメージほとんど0だからね。ロッドシュートは多少なりダメージ入るからトドメも刺せるし俺は好きだなこのスキル -- 2016-02-16 (火) 10:05:20
      • とてもじゃないけどあれを戦力として見れないわ。FoTeで3k出ないくらいだろ？ -- 2016-02-19 (金) 03:15:47
      • MAX振りでエルアーダのコアに9ｋですね。＠夜桜炎10603。ダモスXHには3XXXぐらい(5確)。まあ戦力としてはカウントできないでしょうねえ。 -- 2016-02-19 (金) 09:25:57
      • PP回復量の上限がSP3ふってもSP5ふっても同じだから全振りすると通常3段目の回復量と同じ9とかになってもいいなぁとは使ってて思った壁とか塔殴って回復してるとヴィエラと比べるとだいぶ遅いなと感じるし -- 2016-02-19 (金) 13:31:18
      • 夜桜でもそれだけ出るならオフスなら10k出るってことじゃん！ -- 2016-02-20 (土) 06:18:36
    • 無いと困るスキルじゃないのは確か。あくまでSP余っていれば振ってもいいかな程度の性能。新体験を前面に押し出してるep4でFoの新スキルがこれって事は今後のFoの扱いもお察し。タリスとの性能差を埋めると言い切ってるから運営的には破格の性能のつもりで実装したんだろうな。 -- 2016-02-16 (火) 16:54:50
      • いやまぁ相手から離れた位置から武器持ち替え無しで攻撃+PP回復出来るのは便利なのは確かだよ。もう少し速いか追尾してくれれば最高なんだが -- 2016-02-17 (水) 01:52:01
      • FoはTeと違ってSP余るから全属性ツリーで取ってるわ。どうせその5SPでPPアップと法撃アップ振っても大差ないし。まぁ今の性能ならもうちょっとSP安く済めばな～とは思うけど。 -- 2016-02-17 (水) 04:48:13
      • どこを削ったら全属性ツリーなんか作れるんだ -- 2016-02-17 (水) 16:35:52
      • まさかマスタリ全振りもせずに全属性(キリッ)なんてほざいてたりしないだろうな・・・ -- 2016-02-17 (水) 20:35:25
      • 3属性それぞれのツリーでって意味でしょ。叩きたい気持ちが先行してますよ -- 2016-02-17 (水) 21:11:55
      • 叩きたい気持ちとかじゃなくて、全マスタリ取得ツリーを作ってると受け取るでしょ普通に。だってどう見てもそう書いてあるんだもの。それ以外の何物でもない -- 2016-02-18 (木) 03:17:15
      • 俺も普通に全・属性ツリーと読んだけどなぁ。普通のFoならまずそっちが頭に浮かぶと思う。突っ込みたいだけに見えるけどなぁ -- 2016-02-18 (木) 03:19:42
      • 全マスタリ取得ツリーに何かトラウマでもあるのかな -- 2016-02-18 (木) 03:36:22
      • 便乗するけどマスタリ全振りするより全,属性の方が強いってまだ分からない人いるんだ… -- 2016-02-18 (木) 13:59:02
      • 「FoはTeと違ってSP余るから、（課金で追加した）各属性ツリー全部でロッドシュートは習得してるよ」か -- 2016-02-19 (金) 01:53:50
      • 普通に考えて3つツリーがあるってことだろおい。もうちょっと考えて米しろよ。メインFo炎ツリーサブFiでやってるとボスはイルバ頼りなのでどうしても余ったSPを氷マスに振ってしまうんだよね。シュート結構強いなら振り返るのもいいのかね？ -- 2016-02-21 (日) 10:51:36
      • シュートは攻撃手段として代替出来る威力はないよ（FoFiでアーレスロッドで非弱点6k前後）。ロッドメインで使ってるなら取っておくと便利程度 -- 2016-02-21 (日) 21:47:21
      • 昨日の放送局でテクCパリング=テク武器でテクチャージ時にJGが出来るようになる、ってのが確認されたからそれを活かす時には使えるんじゃない? テク武器って注釈があったからガンスラではJG判定つかないだろうし -- 2016-02-21 (日) 22:19:54
      • ↑これマジ？超嬉しいんだが -- 2016-02-21 (日) 23:38:26
      • マジ。カタナギアガードRを実演する際、直前に紹介したフロントSロールのリングから付け替えたんだけど、その時ガードRリングの下にあったコレの効果詳細が一瞬映った。｢テックチャージパリング テクニック用武器のテクニックチャージ開始時にジャストガードが可能になる｣ -- 2016-02-22 (月) 00:39:09
      • Huスキルのチャージパリングと同じ感じかな？でもロッド/タリス/ウォンドでJGってことなんだろうか？ -- 2016-02-22 (月) 11:32:50
      • Huのチャージパリングはそれこそフォースに寄越せよとは思ってたけど本当に実装してくれるとは -- 2016-02-22 (月) 12:14:22
      • 流石にチャージパリングはFoよりHuの方が必要やで -- 2016-03-01 (火) 22:35:10
      • おっそうだな（マッシブ乙女 -- 2016-03-06 (日) 16:57:28
  • ↑↑根拠どうぞ -- 2016-02-19 (金) 09:33:50
    • ↑チェックどうぞ -- 2016-02-19 (金) 09:38:47
      • どっかのテクニックのみで使うとしたらどうしたって特化ツリーのほうがいいんだよなぁ。アルチとかいい例じゃないの -- 2016-02-19 (金) 09:45:57
  • 結局フォメル打つ場合はどのロッドが一番ダメージでるんだ？ｗ　みんな意見違ってよくわからぬ -- 2016-02-24 (水) 08:06:06
    • サイコウォンドの悠久の加護が複合に乗らないだけであとは大体潜在の条件通り乗るでしょ。何がわからないのかわからないよ -- 2016-02-24 (水) 09:56:40
    • あとはトップ争いとは現状関わらないけど、属性強化潜在は複合テクの両方の属性攻撃部分に乗るってことくらいかな、考慮するのは。 -- 2016-02-25 (木) 08:12:03
    • どれって、そりゃオフスだろ -- 2016-03-11 (金) 23:39:55
  • 安直な考えかもしれないけど、ロッドでキープしたテクニックの威力が上昇するスキルとかどうだろう？ボス戦だとエスケープの頻度が増えるから、威力次第ではこういうのがあれば雑魚はタリス、ボスはロッドで使い分けできるんじゃないかな。あと置きテクという役割も持てるし。 -- 2016-02-25 (木) 21:10:35
    • 悪くは無いけど威力上昇だと結局タリスとの追いかけっこになるから別の面でのメリットの方が住み分け出来ていいと思う。ロッド接着でＰＰ面ってのも浮かぶけどコレもイマイチ（サブTeでコンバとかあるし）難しいトコだね・・ -- 2016-02-25 (木) 21:39:41
    • あまり威力を上げ過ぎると、今度はテクを打つ前に一々エスケープを挟んでいくという、かつてSRJAのような扱いになってしまうので、あくまでエスケープで潰される攻撃回数を多少補う程度に留めておく必要があるだろうね。でも、そうやって控えめにすると弱体修正後のSRJAみたいに「使えねぇ」という評価になりそうで、結局どっちに転んでもロッドシュートぐらいのスキル（便利と思う人もいるけど、不満とする人も多い）になりそうな気がする。 -- 2016-02-26 (金) 18:22:23
    • 俺はいいスキルだと思う。現状火力至上主義な風潮だし、火力に関わるものじゃないとなかなか評価は変わらない気がする。SRと違って硬直長いし空振り挟むから二の舞にはならんだろう。二倍は文句でそうだが、+50%くらいは欲しいところ -- 2016-02-26 (金) 18:55:22
      • 良くてその半分の25％というとこじゃないかな。実質、初段の威力を大幅に強化するスキルだし、他のスキルとの倍率重ね掛けの兼ね合いもあるだろうし。 -- 2016-02-27 (土) 09:55:24
      • 10％以上はぶっ壊れで有り得なさすぎる -- 2016-03-13 (日) 08:50:43
    • むしろロッドなら地面に足が付いた状態(ジャンプしてない時)に撃つと威力上がるみたいなのはどうだろうか。ロッドのモーション的に両足で踏ん張って大火力を放出してるみたいな感じになると思うんだが -- 2016-03-16 (水) 23:47:15
    • ロッドはノンチャテクPP半減とかいいんでないか？チャージが完了したら追加で消費PPが発生して現行の水準になる形だな。効率テクカスで無限撃ちできてもノンチャの火力だとそれでトントンって感じだし。 -- 2016-04-14 (木) 22:26:08
  • FoHuアタックアドバンスリングか･･･ -- 2016-02-28 (日) 00:35:19
    • 残念ながらロッドシュートってアタックアドバンス乗らんのや･･･ -- 2016-02-28 (日) 19:49:34
      • ロッド殴りには乗るはずだし接近して両方当てるなら・・・気休め程度にしかならんか -- 2016-02-28 (日) 20:07:51
    • PK法撃リングでよくない?　ノチウでもこまめに回復するように心がければ純粋に火力上がるで -- 2016-03-03 (木) 20:41:28
    • Fo/Huフォトンフレア極振りツリーか... -- 2016-04-09 (土) 19:53:27
  • 今更だけどロッドってワイヤーと☆13ラインナップ同じなんだな　東京☆13なんでロッドに出してくれなかったんやろか・・・ -- 2016-03-02 (水) 19:00:10
    • パルチと同じじゃ無かっただけマシ。 -- 2016-03-03 (木) 20:23:39
      • パルチは生放送の運営質問コーナーで読まれて追加を確約されたけどな　今にパルチに追い抜かれ、下手すりゃついでにワイヤーにも追い抜かれて今度はロッドが他武器から笑われる立場に成り下がるだろうよ -- 2016-04-12 (火) 17:44:09
  • 終焉用に光ロッドが欲しいのだが、やはりアーレスが入手難度と威力のバランスが最良ニャウか？…1本砕いて石にしちゃったけど… -- 2016-03-13 (日) 02:14:13
    • 13が欲しいならだな　期間でアルチにブースト入るし　サイコあたりでも十分強いとは思うけどね -- 2016-03-13 (日) 02:28:41
    • 終焉で光ロッドってのがよくわからん。ついでに、サイコはあれ潜在複合に乗らないゴミだろ？ -- 2016-03-23 (水) 15:54:31
      • 生身でエクソ処理しやすくなるからじゃね？そんな私はカジュー使ってます。そろそろ乗り換えも考えるべきか・・・ -- 2016-03-25 (金) 22:50:34
  • これドロップしたのに拾ったと思ってたら拾えてなかった…もってても強化しないし使わないだろうけど悲しい… -- 2016-03-17 (木) 21:38:03
    • ちゃんと確認しないからそうなるんだ…使いそうにないやつだったなら勉強料としては安い安い。 -- 2016-03-21 (月) 16:37:17
  • イデアルロッド氷作ってしまった俺に救いはある…？（タリス完全忘却してた -- 2016-03-27 (日) 10:52:13
    • ここに属性変化光があるじゃろ？ -- 2016-03-27 (日) 10:57:38
    • そこにユルルングルとガレルがあるじゃろ？ -- 2016-03-27 (日) 11:13:54
    • どっちもないっす！！ -- 2016-03-28 (月) 00:55:55
    • ふ、複合砲台…… -- 2016-03-29 (火) 03:44:45
  • 今、風ロッドでスタークカッツェ使ってるんですけど、そろそろ乗り換えようかなって思ってます。なんかオススメのロッドあります？ただ、ラムグラもないしメメタもないので☆１３＆サイコはナシの方向で・・・ -- 2016-03-25 (金) 22:54:45
    • 予算厳しいみたいなので経済的な部分も加味すると潜在1で火力面は事足りるスコークラヴィアかな。風なら石で手に入るし。 -- 2016-03-26 (土) 02:30:59
      • 倍率11%だとスタークカッツェと同等かちょい弱いくらいになってしまわないか -- 2016-03-26 (土) 03:25:29
      • 返答ありがとうございます。スコークラヴィアだと割と簡単に手に入りそうですよね。ただ、やはり倍率ががが・・・ -- きぬす 2016-03-26 (土) 22:29:05
    • お手軽なノチウでいいんじゃないかな。ただ風用ならタリスになっちゃうけどガルウィンが個人的にオススメ -- 木主 2016-03-26 (土) 11:57:48
      • また木主が自己解決してしまったか -- 2016-03-26 (土) 15:28:14
      • すまん、木主じゃない -- 2016-03-26 (土) 17:01:19
      • 私が木主だﾄﾞｫｵｵｵﾝ　返答ありがとうございます。ガルウィンドやっぱり優秀ですよね。ただ、タリスが苦手なもので・・・そういやノチウっていう手もありましたね。でもザンバには潜在が乗らないと聞いたので、正直うーん　ってところです。 -- きぬす 2016-03-26 (土) 22:30:40
      • ノチウは乗るはずだよー。 -- 2016-03-26 (土) 22:45:29
      • ちなみに変わり種ならエンジュリーミスティーも面白いよ。自分は報酬期間で作った -- 2016-03-26 (土) 22:47:46
      • ↑×２　なんだって、それは本当かい！？ちょっと考えてみますありがとうごじます！ -- きぬすぃ 2016-03-31 (木) 01:24:31
      • ↑×２　エンジュリー・・・でもノンチャのスキル振ってないんですよね(´･ω･`) -- きぬすぃ 2016-03-31 (木) 01:25:06
      • ガルウィンドでいいでしょ。投げなくても強いんじゃないの？それに、サザンラザンなんかはタリスどことんでいってようと関係ないしさ。 -- 2016-04-01 (金) 00:51:28
  • ロッドの調整があまりにも雑すぎて草 -- 2016-04-09 (土) 03:02:21
    • JAタイミングによっては神調整なんだけど、他に調整あったっけ？少なくとも皆が欲しがってたDPS上昇のはずなんだけど。 -- 2016-04-09 (土) 03:05:20
      • ２段チャージほしいれす^p^ -- 2016-04-09 (土) 14:52:49
      • 炎テクやカスタムによってチャージが早い奴と組み合わせるとやばいことになるかもなぁ～、といってもタリスと同じ速度だろうがｗｗ -- 2016-04-10 (日) 20:20:53
      • これ以上DPS上がったらまたFoゲーになるだろ -- 2016-04-13 (水) 19:45:08
      • ならないよ今のFoはDPS低いからね -- 2016-04-14 (木) 12:38:02
      • どっかで見た違法DPSツールでFo上のほうにしか居なかったけどな。 -- 2016-04-14 (木) 12:39:35
      • あれクエとマルチの構成と中の人で変わるじゃん。合法のシミュで出してみ？可哀想なくらいDPS低いから -- 2016-04-21 (木) 23:06:15
    • 手数で火力を補えるようなるなら雑とは思わないかな、使い分ける理由が一個増えるわけだしありがたい -- 2016-04-09 (土) 12:28:30
      • 連射のロッドと火力のタリス的な感じで差を付けたいみたい？ -- 2016-04-09 (土) 14:53:57
      • 炎や集中ラグラギメギ辺りはロッド、イルバやナメギ等の高威力テクはタリスという今のバランスを優しく後押しするくらいの調整 -- 2016-04-12 (火) 08:04:12
      • え、ギフォとかもロッドなの? -- 2016-04-14 (木) 12:14:27
      • ギメギはタリスでよくね？ラグラも正直状況によるとしか。少なくともタリゾンラグラギメギギフォはかなりつおいぉ。 -- 2016-04-14 (木) 12:26:12
      • ギフォはタリスとロッドで、そもそも使い方違う印象。普通に遠距離から範囲テクとして使うならタリスだけど、囲まれている時なんかはロッドのが処理しやすいかと。 -- 2016-04-14 (木) 16:27:05
      • ロッド非JA開始と比べると集中テクでタリスが上回るのは案山子相手に撃つ３・４発目だけで、間に回避挟んだり５発以上打つ場合はどうしてもタリス不利になる -- 2016-04-18 (月) 13:58:48
      • オフス杖と比較でテック乗せて10～12%の上昇、投射後に4射で大体0.4～5射お得。タリス1射で炎とか集中テクの0.3～0.5射相当なので属性と使用テクで使い分けるとよろしい -- 2016-04-18 (月) 16:43:27
    • このwikiの誰かが言っていたテク版ゼロレンジをロッド専用スキルとして実装したら住み分けできそう？ -- 2016-04-20 (水) 12:26:54
      • 近付かないロッドは地雷とか勘弁してくれ PCとの距離で威力が変わるテクとかならともかくスキルに実装されたら全部がそれ前提の動きになっちまう -- 2016-04-21 (木) 00:08:32
      • 運営のスタンス的には接近のリスクと火力は比例してしかるべきらしいから住み分け手段としては別にありなんじゃないかと思う派。条件指定ありの火力スキルって結局大なり小なり前提になりつつある気がするな･･･ -- 2016-04-21 (木) 00:24:06
      • 近付かなくても火力が出せる調整ならいいけどこの運営なら絶対に近付かないと火力が出なくなるからなぁ -- 2016-04-21 (木) 05:04:22
      • 火力出るようになるならなんでもいいです。 -- 2016-04-21 (木) 23:03:50
      • 接近リスク言うがオートメイトでリスクもクソもない職が無償でガンガン強化されるのは何故なんですかねえ… -- 2016-04-23 (土) 00:54:25
      • ↑まあオトメはLv10必須の前提スキルではないからな（建前ね　とらない構成の人もいるだけって話）そう言った意味合いでは結果はどうあれ方針としては理解できる。ってことでロッドゼロレンジは話としてはあってもいいかな、って思った人間。別にロッド限定じゃなくて投げタリスはタリテクだけとかすればガンスラやサブ武器の選択肢という意味では面白いかも。これが良いものであるとは言いきらないけど　枝２ -- 2016-04-23 (土) 10:56:54
      • 乙女は接近のリスクのぶん不死身の防御力持ってるから何とも。今の環境で接近のリスクも何も無い気がするけどな -- 2016-04-23 (土) 11:12:55
      • 運営的にはオトメはあくまでユーザー側の選択肢ということだろうね。今の環境だと確かにリスクというよりは･･･接近の手間、かなｗ逆にリスク回避のため遠距離攻撃しようにも即効詰め寄られてしまう状況もあって２つの意味でリスク云々が置き去りになってしまってる気がしなくもない。個人的にはテクにしろ物理にしろ接近技が高火力なのはわかりやすくて楽しいからそれでいいんだけどねえ。 -- 2016-04-23 (土) 11:21:41
      • リスクとか手間とか言ったら距離詰めるにもチャージ敵の目の前でチャージしかもアーマーなしで回避するとDPSガタ落ちなロッド近距離テクがどう考えても上なんだが… -- 2016-04-23 (土) 18:58:38
      • ↑だからその辺がおざなりというか、運営とプレイヤーで明らかに考えが違うと言いたかった。敵に近づくのは確かに手間だけど、手段はそこそこ豊富に用意されている。逆に遠距離攻撃の利点は潰されてきている（距離を維持しにくい、火力が控えめなど）うえにいざ近づかれた時は圧倒的に遠距離前提職にはつらい。接敵のリスクとはつまるところ密着状態と離れた状態とで「よーいドン」で何秒間か動き回ってどっちが攻撃受ける機会が多いか、程度なんだと思うな。 -- 2016-04-23 (土) 19:23:13
      • 連投すまぬ。補足しておくと接敵のリスク自体を否定するものではない。気持ちとしては、”選択肢”としてオトメが用意されていることも考えたらゼロレンジはアリだとは思う、ってとこかな。手間、リスクにしても「どっちが上か」は言うつもりはない。そのへんは人それぞれだろうし。 -- 2016-04-23 (土) 19:26:27
    • Foのページじゃ1F未満の短縮だった可能性が提示されたけど実際どうなん？最近複合以外でロッド使ってなかったからさっぱり分からんかったんだが。 -- 2016-04-24 (日) 12:28:09
  • タリスと差別化したいなら　連続でチャージテクニックのジャストアタックに成功した時のダメージが上昇する。(2% 上限40%)　とか来れば使い分けになるんじゃね -- 2016-04-24 (日) 00:01:07
    • 大した差別化にもなってないし極端で適当すぎ -- 2016-04-24 (日) 10:33:16
    • NKMR調整と呼ぼう -- 2016-04-26 (火) 08:09:24
    • EP2のときはロッドのテクカスナフォ流行ってたけど修正されてゴミになったしな -- 2016-04-29 (金) 17:15:57
  • 今炎オフスタリス、光アーレスロッドがある状態でレボルシオロッド作成しようかと思うんだけど、属性は何がいいんだろうか。何も考えずに炎にしようかと思ったけど、オフスタリスある状態でロッドで炎テク使うんだろうか、と考えてしまってそこからどうしたものかと悩んでる。 -- 2016-04-29 (金) 16:59:20
    • 他属性用のスキルツリーがあること前提だがまだ持って無い属性を揃えるほうがいいとは思う。炎単品でみるとタリスでUltの雑魚集団をソロないし少数で対処できるかで決めたらいいと思う。タリスでできる（もしくは苦行と思わない）ようならレボ杖を使う機会は多分こない。 -- 2016-05-02 (月) 13:11:21
  • ロッドにもオービットやバーカみたいな面白い潜在来ないかな -- 2016-05-04 (水) 00:42:32
    • 大和からマルグルか防衛限定でオフス以上になる幻創電探が出るぞ -- 2016-05-04 (水) 06:57:48
      • 持ち替えできない時点で防衛はアウトなんですが（ロッド1本でPPどうすんの？） -- 2016-05-05 (木) 15:37:06
      • そのためのロッドシュート（）だろｗ -- 2016-05-05 (木) 19:31:33
      • 持ち替えでリセットされなかったら優秀だがまあ持ち替えアウトだろうな。ラフォとロッドシュートしかしないFoよく見るしそこらへんに需要あるんじゃね（適当） -- 2016-05-06 (金) 04:13:03
      • ベルトロダン持ちのオレには神ロッドに見える・・・ -- 2016-05-08 (日) 07:07:55
  • 次のアプデで実装のクオツ（ロッド）の潜在にロッドシュートは適用されるのかどうかで俺のロッドコレクションに入るかどうか決まる。 -- 2016-05-08 (日) 23:47:47
    • おう、人柱待ってるぜ(存在に気付いて取るか悩んでるヤツ -- 2016-05-11 (水) 12:33:52
  • いきなり質問すみません。最近フォースやり始めてどんな杖がいいのかなーとwiki眺めてて疑問を持ったのですが、武器にその属性の威力を16％とか20％とか上げる潜在とかあるじゃないですか。こういうのって全属性で６本集めるものなのですか？でもそういう潜在ついてるのって弱いのばかりじゃないですか？それとも星１３の強い奴１本で全部使ったほうが良いのですか？ -- 2016-05-09 (月) 02:42:41
    • 属性オフス60用意できるなら不一致でも一致ノチウと同程度の威力は出る。でも今はノクスリフェルが優秀かつコスト低いからそっちを使う属性分そろえた方が良い。複合は片方の属性にあってれば両方の属性強化されるから複合砲台としてだけ使うなら３本作るだけでいい。 -- 2016-05-09 (月) 04:00:32
      • つまり強い１３一本でいいってことですか？ありがとうございます！ -- 2016-05-09 (月) 23:54:07
      • 嘘はやめような。エレコンは複合でも属性ごとに別計算だ。どっちにも乗るってのは結晶潜在の話だぞ。 -- 2016-05-11 (水) 13:25:08
    • 初心者さんかな？大雑把な話だけどフォースは「武器と使用テクニックの属性が一致していれば大幅に（武器属性50で25％、60で30％）威力が上がるスキル」があるから、できれば各属性をそろえたほうがいいよ。最初は枝１が言ってくれている通りノクスリフェルＮＴを目指すのがベターだと思う。そこからさらに深くやり込みたくなったら、光や炎なんかの汎用性の高いものから順に☆13に更新していく感じ。 -- 2016-05-09 (月) 16:44:39
      • いまレベル３６です。じゃあ潜在に炎の刻印とか月夜の尊がある武器で６属性分作ったほうがいいんですね？有難う御座いました！☆１０☆１１の法撃力弱くて属性テクニックの威力アップする潜在武器より法撃力が高い☆１３のほうが強いと思ってたんですがそうでもないんですね！先輩方はじゃあ☆１３とか使わず☆１０☆１１の武器使ってるってことですか？なんか☆１３武器っていらない子じゃ・・・(＠ω＠？？ -- 2016-05-10 (火) 00:03:55
      • 入手性の割に威力があるというだけで、強化・潜在・属性最大という条件での比較なら☆10・11は☆13には勝てないよ。 -- 2016-05-10 (火) 01:04:26
      • アーレス不一致＜結晶一致≦オフス不一致≒ノチウ一致＜リフェルNT一致＜アーレス一致＜オフス一致だから13不一致で使うぐらいならリフェルNTあたりを一致で使った方が良いよってだけで13が用意できることに越したことはない。 -- 2016-05-10 (火) 08:44:36
      • そのレベルじゃ予算もラムグラもなかろうし、よくわかんないなら☆10〜☆11の刻印系使いつつコレクトの破棄マラソンとかでノクスリフェル32603を使う属性分作って、これかなと思う属性から☆13にしたらいいんじゃないかな。今は下手すると旧式☆10〜12強化するよりノクスNTにコモン圧縮食わせた方が強化楽だろうし… -- 2016-05-10 (火) 16:41:22
      • さすがベテランさん(´ω｀ノクスの杖ってそんなに強いんですね(ノ)・ω・(ヽ)潜在難しそうだったから単純に威力アップの方が使いやすいのかなって思ってました。私は全属性使いたい派なのですがひとつの属性に特化しなきゃだめですか(＠ω＠？なんか全部使ったほうが楽しそうなんですよ！ -- 2016-05-10 (火) 19:37:10
      • ノクスは大して強くない。杖一本で戦うくらいならノクス程度でもいいから属性毎に合計6本用意したほうが強いってだけ。スキルツリーは属性マスタリー1と2をそれぞれ10振りしないとテクは火力不足になる。スキルツリーを複数用意してクエスト毎に使い分ければ全属性で楽しめる。 -- 2016-05-10 (火) 19:41:25
      • ・木主が思ってるような全属性のテクを使ったプレイングはできない。・複数属性使うなら複数属性分の武器は必須。この２つだな。だからFoのツリー追加とか複数武器作ったりでFoはリアルマネーとメセタのかかる職言われてるんやで…… -- 2016-05-10 (火) 21:29:15
      • 刻印系はやめろ。あれはゴミだ -- 2016-05-11 (水) 13:26:14
      • ゴミじゃねぇだろTAでつかえるじゃねぇか！カタナみたいなポジションだよ -- 2016-05-11 (水) 18:42:25
      • テクの属性は選択肢じゃなくて縛りだしな。打撃射撃は光だけでも困らないんだし。最近はテクの性能差が弱点倍率以上になってて炎光安定になってきてるけど -- 2016-05-11 (水) 18:53:41
      • 簡単に言えば「どれを選べばいいのか分からない、スキルもどうしたらいいのか分からない」という状態で☆13持っても後々また作り直したりして膨大な二度手間になるからFoの仕様を理解するまでは安くてそれなりに強いノクスで我慢しながら知識をつけていけということ。 -- 2016-05-11 (水) 19:50:00
      • うへーリアルマネーかかるんですね(δωδ)つまりフォース使いさんはお金持ちが多い・・・！？全属性はダメなんですね・・・じゃあ好きな属性三つくらいに絞って特化にすることにします(＞∀＜ありがとうございました -- 2016-05-12 (木) 00:35:47
      • オフス６本作れ・・・って言うのは素っ裸でエベレスト登れって言ってるのと同じ（不可能とは言っていない）なので、まずは自分がどんな属性が得意かどうか試してみるといい。したら、コレと思った属性に合った潜在のロッドを作る。ただ、ロダンやネプトなんかはその属性に特化する分他がお留守になりやすいから気にするなら全属性に乗る潜在を選ぶべき。 -- 2016-05-12 (木) 10:14:25
      • エベレストから続投失礼。木主は全属性使いたいって思ってるみたいだけど、いくら弱点ついてもマスタリーがないとショッパイのがFoの宿命。ツリー１本では無理なので、まず今使ってるツリーをどの属性に特化させるか考えるベシ。参考までに俺のを上げるとFoツリーは炎特化、Teツリーはサブと割り切って打撃関係を投げ捨ててるので光と闇の二刀流。これでヴォルドラに氷をぶつけても、いくら氷ロッドでも光や炎のほうがダメージ出てしまうくらいへちょい。こんなかんじなので相棒にする属性と武器は慎重に選ぶといいぞな -- 2016-05-12 (木) 10:26:53
      • 1年前に結晶武器作って以来、★13も12も出ないしで武器更新してなかったが、リフェルNTがいい感じの位置に来てたのな。ちょっと作ってくるわ。 -- 2016-05-16 (月) 11:43:14
  • 光ロッドクオツにするのありですかね -- 2016-05-11 (水) 19:21:45
    • どうせ複合砲台にしかならんのに何が無しなのか。オフス以外は寄生とでも言われたいのか。 -- 2016-05-11 (水) 20:23:22
      • ザンバが乗らないけどそれでもいいのか、潜在のPP30%以上条件だけど実際使った時困るか困らないか、ラグラ乱射と潜在の相性とこれ運用に関する疑問って割と浮かぶと思うんだが -- 2016-05-12 (木) 08:13:14
      • ザンバ乗らない言ったってザンバ込みで考えてもこれより上の火力でザンバ乗るのイデアルだけだし全員が全員ロッドでラグラするわけじゃないし特に問題はないと思うが -- 2016-05-12 (木) 13:41:12
  • 個別ページまだできてないので、ここに書きます。幻創電探の潜在「戦果の勲」LV１…エネミー撃破1体ごとに余ダメージが0.2％上昇する。上限15％ -- 2016-05-11 (水) 20:36:10
    • 上に続き潜在2でエネミー1体撃破ごとに与ダメージが0.25%上昇する(上限15%)、潜在3でエネミー1体ごとに1%上昇する(上限15%) -- 2016-05-11 (水) 20:53:54
    • http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=81554 -- 2016-05-11 (水) 20:54:17
    • クエスト中ずっと持続するなら強いな徒花とかエルダーでは使えんが -- 2016-05-11 (水) 20:56:08
    • ダブってるのCOしといたからね -- 2016-05-12 (木) 01:15:08
  • クオツラウラの潜在「天晶気光」でした -- 2016-05-11 (水) 22:56:42
  • 星14のエターナルサイコドライブが隠しで入ってるって某掲示板に書いてあったけどマジなの!？ -- 2016-05-12 (木) 20:11:51
    • 2013年からすでにあるコラです -- 2016-05-12 (木) 21:19:01
      • そうなのか。知らんかったわ、ありがとう。 -- 2016-05-13 (金) 01:44:46
    • ああいうのは大体文字部分を見ればコラかどうかが分かる　っつってもエタサイの画像は全てにおいて微妙に雑いけどな -- 2016-05-14 (土) 10:02:33
  • http://4rt.info/psod/?A046Y 最近なんとなくやり方分かってきたんでやってみた 初めてだから間違ってるとこあるかもだけど置いときますね -- 2016-05-15 (日) 16:07:17
    • どうせシフドリ飲んでシフタ掛けるんだからもうちょい素手攻撃力高くていいんやで -- 2016-05-16 (月) 06:59:04
    • シフシフチムツリで素手法撃は2000軽く超えるよ。1400は低すぎ。 -- 2016-05-16 (月) 19:44:38
    • 木主です、指摘してもらった通りチムツリー(14%)とシフドリシフタいれてやり直してみました。結構変わるもんなんですね。教えてくださりありがとうございます！http://4rt.info/psod/?79A1a -- 2016-05-16 (月) 22:08:20
  • ど新規なので、クオツと電探（両方現状+31）の他にインヴェイドが何とか貰えそうなのですが評判悪いようで、使ってたらダメなんですかね？とりあえず目指したら良い武器とか教えてください。 -- 2016-05-18 (水) 15:57:19
    • レボルシオがいいんじゃないの？新世だから強化楽だし、潜在も変な癖もないし、SHフリーやアークスクエだけで取れるし。 -- 2016-05-20 (金) 00:56:26
    • ノクスおすすめ -- 2016-05-20 (金) 02:34:30
    • 強化はちゃんとしてるようだし、本当に使ったらダメっていう武器はないから好きなのを使いなさい。いちいち評判気にしてたらキリないしね。 -- 2016-05-23 (月) 09:26:39
    • インヴェはダメージがブレッブレになるから、特にテクでは平均ダメージが思いのほか出ないかもしれない。入手が容易で優秀なノクスNTがある今だとなおのこと微妙。 -- 2016-05-23 (月) 21:37:40
    • クオツ潜在乗ってレボルシオよりちょい上なのにPP30%切ったらノチウと同等になるからな。ザンバ乗る旧式が頭一つ抜けてるけど新生武器で選ぶならレボルシオでいい。電探は今のFoがタリスやエレコンで持ち替え前提なのを考えると論外 -- 2016-05-27 (金) 00:50:45
      • 持ち替えで潜在のってなくても結晶ロッドよりは強いという検証結果が出てるから論外って程じゃないが持ち替えるなら電探である必要は無いというジレンマ。運営としては両方ともロッドシュートで補えって事なのかねぇ。 -- 2016-06-08 (水) 01:22:56
  • 新しい徒花にロッドもタリスも来ればいいなあ。11で止まってるから雷と風とりたいんだ。 -- 2016-05-24 (火) 09:53:08
    • レイシリーズはタリスはあったよ　ロッドは映ってなかったから知らんけど -- 2016-05-25 (水) 20:35:55
    • 個人的にはセーガーロットも見てみたい気もする -- 2016-05-30 (月) 11:01:21
      • セイガーミリタリークオツこれら合わせて全武器種だから、ある意味東京シリーズってことでこれ以上は増えないだろうなー。レイシリーズは全カテゴリあるからシートで狙えるしつよいなあ -- 2016-05-30 (月) 23:45:00
  • すみません、コレクトファイルとドロップで、クオツラウラと幻想電探の両方が揃ったので、どちらかをメイン武器にFoを育てようと思うのですが、どちらがいいでしょうか？メセタがきびしいので両方強化は無しでお願いします… -- 2016-06-06 (月) 20:50:14
    • ソロ・まるぐる緊急でしか使わないのなら電探。ボスも行くならクオツ。PP回収の事も考えてやりやすいのはクオツ（ロッドシュートの回収量うｐ・ヴィエラ持ち替えも出来る）。正直電探はFoを突き詰めていけばいくほど使い勝手はよろしくないね -- 2016-06-07 (火) 03:04:18
  • Foはエレコンの仕様上杖1本じゃ不便だから属性揃えるのが前提　それでも1本で行くなら最大でオフスくらいに強くなる電探使えばいい -- 2016-06-07 (火) 02:44:48
  • 個人的に、Fo/Fiにするとマスタリーを取った属性のダメージをさらに尖らせれる上にマスタリーとってない他の属性を使ってもエレコン+スタンスである程度の火力をもたせられるから相性が良いと思うのだけれど、どうだろうか？先輩方の意見を聞きたい。 -- 2016-06-08 (水) 09:36:21
    • FoFiで一番難なのはPP管理だろうからPP大量に盛ってる人ならいいんじゃない？俺は状態異常回復ブーストとコンバリストレイト捨ててまでFiやろうとは思わんが -- 2016-06-08 (水) 10:35:57
      • 複合も弱くなるしな。FoFiは大和くらいでしか使ってない -- 2016-06-08 (水) 12:00:19
      • 大和なら風弱点でスパトリ機会も多いんだから尚更FoTe向きじゃないか？ -- 2016-06-10 (金) 15:30:40
      • 風テク微妙だしスパトリは味方に任せてるわ。無いなら無いでクレハがあるし -- 2016-06-11 (土) 13:09:21
    • 前後を気をつける+オービット+コンバリングがあるとはいえPP面に不便が生じる以外は裏Fiは強いぞ　バニテクには劣るが炎氷雷に関しては敵を選ばず高火力なうえ風光闇もマスタリ2個以上の火力が出るからな　好きにするといい -- 2016-06-12 (日) 14:41:28
    • ブレイブスタンス/テックアーツ関連さえあればサブFiが大体成立するから一度試してみるといい。スタンスによる火力と、PP関連スキルが釣り合ってるかどうかは個人の感覚によると思う。行けそうだったらワイズを使うかも試してみたり、ワイズが必要がないと感じればSP余るのでチェイス+の他にHPアップなりでも振ればいい。以下私個人の意見。使用テクがあまり縛られないので敵によって大きく戦法を変える必要がない、っていうのも一応利点ではある。ただ炎型でヴォルとか炎に耐性持ってるエネミーの相手するとかなると結構ツラい。まあブレイブならマスタリ無しでもマスタリ有、EWH無相当の倍率を持ってるから武器さえそろえていればいいんだけどね。PPに関してはオービットやコンバリングやケートスを駆使する。炎なら状況次第で効率テクを織り交ぜる。慣れればそこまで困らない。FoFiはいいぞ。 -- 2016-06-18 (土) 10:38:25
    • 何かに尖らせるということは、裏を返せばそれ以外の能力が大幅に低下するということ。その低下した部分を補って貰える当てがある固定メンバーなら十全に強みを生かせるが、その保証のない野良でやるの厳しいと思う。 -- 2016-06-30 (木) 23:40:52
    • 攻撃以外の不便がキツイってかテリバ スパトリが無くなるんだよね。攻撃に関しては癖はあるけど昔からある特化構成の１つ -- 2016-07-06 (水) 19:57:23
  • これからFo武器揃えようかなって思っている木主です。タリスはレイシリーズにして、ロッドはレイシリーズの潜在が乗らない可能性を見据えて他の候補を探しているんだけど、ノチウハウとクオツラウラあたりが手に入れやすくてメジャーなんですかね…？PBはよく使うのでアーレスにはしたくないんですけど、ほかにオススメなのがあれば教えてください。一応☆11↑で探しています。 -- 2016-06-08 (水) 11:47:22
    • 書き忘れ、レボルシオも考えています。 -- きぬ 2016-06-08 (水) 11:54:50
      • ロッドはレイシリーズの潜在乗らないってことはないだろうけど。ノクスあたりもいいと思います。 -- 2016-06-08 (水) 16:30:02
      • とりあえずノクス揃えてあとはレボやらバーカやらオービットやらにだらだら乗り換えてったらいいと思うよ。 -- 2016-06-08 (水) 17:59:49
      • ロッドは複合発射機にする予定ってことじゃないの　PP軽減潜在だから複合に乗るかどうか怪しいし -- 2016-06-10 (金) 15:35:27
      • 段階的な潜在能力解放(威力上昇はLv1,PP消費減はLv3で追加)だから、それぞれ別として考えて良いんじゃないかな。段階的に付与される能力が連動してるってかなり面倒な作りになるし。。。 -- 2016-06-11 (土) 13:34:41
      • おいおいここの運営だぞ、よく分かりませんが潜在乗りませんでした、の可能性 -- 2016-06-11 (土) 23:32:39
      • 複合用の星13ロッドって思いのほか少ない。というか -- 2016-06-12 (日) 00:27:09
  • すいません、敵に魔法で攻撃する時は炎特化のツリーでも敵の弱点属性の魔法を使った方が火力がでるんですか？ -- 2016-06-08 (水) 15:33:46
    • 基本特化したマスタリーに振ったテクで戦うのがいいよ。 -- 2016-06-08 (水) 16:23:43
    • 基本的にはマスタリーを振った属性が良い（この場合は炎）。ただし、絶対かというと必ずしもそうではなく、クォーツドラゴンのように弱点属性以外に強力な体制を持つ敵の場合 非弱点マスタリあり＜弱点マスタリなし となる場合もある。 -- 2016-06-30 (木) 23:48:44
  • ヘイズ2は持ってないなら氷ロッドで使うのも有り…なのか？ -- 2016-06-08 (水) 19:52:30
    • エレコンとの二重縛りになる上にノクスに負けてるから作ったら後悔しそう。ただでさえ氷武器は舞姫だけありゃいいって状況でダブル氷弱点消滅で出番が減りそうだってのに -- 2016-06-08 (水) 20:22:24
  • バーラン光でダメシミュしてみたんだけどオフス>ネメシス>イデアル>アーレス になったんだよね。でもネメシスのコメント見るにイデアルの方が強いみたいなんだけど何を間違えたのかな？ -- 2016-06-11 (土) 12:58:23
    • 素手時の法撃力による（武器に盛った分も素手分に加算）。倍率に差がある分（ネメ13or15％・イデアル18％）その数値が大きくなればなるほど差は縮まり逆転する -- 2016-06-11 (土) 14:48:46
    • 世壊種じゃないならイデアルの方が強かった気がする、シミュし直すの面倒だからうろ覚えになっちゃうけど。ザンバ分が入ると更に差が出るから、体感できる程度の差は出る。ザンバ抜きでDA相手で素手法撃が1900-2000辺りなら、オフス、ネメシス、イデアル、アーレスで合ってる。 -- 2016-06-11 (土) 14:57:13
      • 一応、FoTeカンスト、チム木無しアイテム無し、シフタ、ドリンク、マグ200、法ハイアップと前提のみ、全身+80~100で1900-2000想定にしてた -- 2016-06-12 (日) 17:06:37
    • 素手の法撃にはシフタ・シフドリ・チム木シフタ・ケーキなどの加算アイテム分も含まれるので、それなりの構成してれば2000オーバーは問題なくいってる事が多いと思うよ -- 2016-06-11 (土) 20:35:18
    • 私の法撃力低すぎ？ -- s 2016-06-12 (日) 16:05:52
  • 魔法職といえばやっぱり杖！っていうのあるよね　カード投げるのを魔法職っていうのはやっぱり違和感が半端じゃない -- 2016-06-21 (火) 19:48:47
    • 決闘者だな -- 2016-06-21 (火) 19:53:49
      • タリスは拾った！　おいデュエルしろよ！ -- 2016-06-21 (火) 21:38:41
      • ver2にデュエルゲイズがこなかったのは悲しい -- 2016-06-22 (水) 17:37:05
    • 魔道具と考えれば普通にありなんだが、やっぱり目に見えて分かりやすいのは杖だよな・・・思い返せば昔はロッドマンだったもんだ（今じゃすっかり後天性タリス中毒である） -- 2016-06-24 (金) 06:27:03
    • ファイヤーエンブレムだと攻撃魔法用の武器は本だったよね（ちなみに杖は回復魔法用）。私は錬金術士なので杖でいいです。 -- 2016-06-30 (木) 23:43:07
      • わざとかもしれんけど、今更ながら一応突っ込んでおくとファイアーエムブレムな…。 -- 2016-07-13 (水) 08:05:09
  • 今後複合が乗るロッドとか何か目印欲しいな　表に項目追加するのも重くなるだろうし　潜在能力の背景色変えるぐらいがいいのかも -- 2016-07-03 (日) 11:25:37
  • オフスとレイのフォメ威力比較ってこれであってますか？ -- 2016-07-05 (火) 17:44:20
  • 射程なら肩口視点のラフォやサザンなんかの飛んでいくエフェクトのないテクニックの方が長いよまあ見える範囲ですがね、チート対策で短くなりましたが -- 2016-07-06 (水) 14:24:18
  • 今からテク職やりたいんだけど幻想雷でいいの？凄い盛り上がってるけど。 -- 2016-07-07 (木) 01:27:38
    • 入門ならまず属性合わせたノクスロッドで始めるといいよ。それから癖のないレイにステップアップしていけばいいと思う。幻想使うなら炎にして防衛メインで使うことをおすすめしよう。 -- 2016-07-07 (木) 14:38:47
    • 潜在仕様に間違いがあったのが発覚したから盛り上がってるだけやで　タリスも使うならロッドは光アウラ炎レイでOK　他は☆12から適当に見繕え　タリス使わないなら全部レイロッド -- 2016-07-09 (土) 12:56:36
    • タリスロッド両方レイ用意したらいい、タリスは必須でロッドはノクスでとりあえずは問題無い -- 2016-07-09 (土) 14:16:54
    • 本気プレイなら全属性用意したほうがいいけど、お試しでやるなら１本でいい。 -- 2016-07-10 (日) 12:06:34
  • 初心者丸出しの上失礼極まりないがコメとか見てるとタリス>ロッドに思えてくるのだが、ロッドはいらない子なのか？ -- s 2016-07-12 (火) 20:55:14
    • ロビーでロッドを持っているだけで運営に通報され晒されるレベル。 -- 2016-07-12 (火) 21:00:14
      • 流石にそこまででは無いだろ……無いよね？ -- 2016-07-12 (火) 21:13:14
      • そのレベルまで貶められたら流石にマトモな上方調整も来るかね・・・ -- 2016-07-13 (水) 05:18:01
    • 技術と相手と状況による（当たり前だがｗ）。タリスのアトバンテージといえば遠くから近距離用のテクを叩き込める、安全な場所からゾンディールなんかがあるが、素早く動いたり急接近したりしてそのへん全否定する連中を相手にする時はロッド。コンバートラッシュも投げなおしの手間がなくいつでもフルスロットルのロッドに軍配が上がる。技術はプレイヤー次第。ロッドがめっちゃ上手い人もタリスはノーコンだったりするｗ長文失礼 -- 2016-07-13 (水) 10:55:33
  • やっぱり火力出すならタリスってイメージ強い人多いみたいだけど、集中ラグラ連発とかみたいな場合は、投げ直しの時間の問題とかでロッドの方がDPS高かったりするのかな？当方、基本ロッド派の人間なんだけど、あまりFoやったことない知人に「火力出すならタリス一択だろJK」みたいなこと言われてね……実際どうなんだろ？ -- 2016-06-25 (土) 02:55:19
    • タリステックの20%って数字に思考停止してる人は多いからね。元々武器種自体に法撃力差があるから実際は20%も差が付かない上に、木主さんご指摘のとおり投げ直しのロスがない分DPSは高くなる。あくまで“単にテクを連射するような状況では”ロッドの方が連射力と取り回しで有利ですね -- 2016-06-25 (土) 05:23:14
    • 結局は状況によって使い分けることが大事。ロッドかタリスかの二択じゃなくて両方を上手く使えたら一番火力出ると思うよ。 -- 2016-06-26 (日) 15:13:54
      • 最初は威力のロッドテクニカルなタリスで状況で使い分けることを運営は想定してたらしいがタリスが余りにも使ってくれないのでたしか二回ほどスキルツリーで強化したが強化しすぎてタリスが主なってしまった -- 2016-07-06 (水) 13:37:01
      • まぁその後タリスばかりが目立ってロッドの利点がないないいわれたからチャージエスケとロッドでの通常遠距離攻撃が追加された結果落ち着いた？のかな？ -- 2016-07-17 (日) 09:56:48
    • ロッド有利なのは複合とテックパリングで貼りつきながら集中ラグラのみでそれ以外はほぼタリスが上かな。火力的にはオフスロッドとアーレスタリスがほぼ同じなのでそこそこ差があると思ってください。 -- 2016-06-27 (月) 22:20:41
      • 言いたいことはわかるけど何様? -- 2016-06-28 (火) 23:06:45
      • 横からですが、教えてくれたことに感謝すべきでは？ -- 2016-06-29 (水) 16:10:27
      • 枝1は沸点が低すぎでは？ -- 2016-06-29 (水) 16:40:12
      • アーレスは8%なら互角だが、6％だと負けてないか？俺の計算が間違ってるだけか？ -- 2016-09-27 (火) 10:50:18
    • オフスで比較するけど通常テクはタリスのが12%は威力高いんでタリスの練度の影響大きく受けるけどよほど酷くないかぎりタリスのがDPS当然高いよ -- 2016-06-29 (水) 16:18:11
      • タリスが5回テクを撃つ時間で、ロッドが6回以上撃ったら与ダメの合計はロッドが上でしょう？ DPSってそういうことですよ。PPコンバ時とかロッド使う人が多いのはそのためですね -- 2016-06-29 (水) 17:00:03
      • 状況次第だけども杖で初動非JAスタートだと6回でタリス5回とほぼ等しいのでそれ以降は抜かれるよ -- 2016-06-30 (木) 12:17:30
      • ↑それ以降もタリス4発毎に常にロッドが1、2発分多く撃てるなら差は縮まらないのでは。非JAの話はロッドの殴りJAが遅いってことなんだろうけど、その1回分のわずかな差は、4回毎に一回通常攻撃挟むロスとは比較にならないかと -- 2016-06-30 (木) 15:32:03
      • 計算したけど、集中ラグラが9回しか入らないだとタリス投げ→ラグラ5→非投ラグラ3のが杖非JAラグラ→ラグラ8よりかすかに高いけど10回撃つなら杖が抜く等場面でDPSだと抜いたり抜かれたりの変動が激しかった、ラフォの雑魚確殺数以外だと基本的に杖のが安定面は確かに高かったので一概にタリスのがDPS高いとは言えなかったわすまん -- 2016-06-30 (木) 18:27:07
    • 火力と一重に言われても状況次第だしなぁ。強化徒花なんかだとロッド有利、大和や終焉はタリス有利なんじゃないかな -- 2016-07-02 (土) 14:04:20
    • そうだよね〜 敵が目の前なのか離れているのか、いつ時間を計り始めるかとかでDPSってだいぶ変わる気がする。 -- 2016-07-03 (日) 10:16:54
    • いろいろあるけどタリスの最大の欠点は「必中ではないテクニックの命中率が杖より劣る」ことかな。杖はチャージしながら動けるので相手が多少動いても割と命中させられるがタリスは敵が遠ざかるとチャージが無意味どころか投げ直しから初めないといけない。で、概ね必中（ないしほぼ必中…例：イルメギ）テクは他より威力が劣るのでその差をタリステックが埋めてる形になりやすい…ってところかな。まぁここをどう補うかが腕の見せどころなわけだが。 -- 2016-07-04 (月) 13:15:07
      • タリスは遠くを攻撃できますから命中率うんぬんはあんまり関係ないかと -- 2016-07-05 (火) 20:34:06
      • こっちにエネミーが突っ込んできたら遠くを攻撃してたらそりゃ外すんじゃないかい　そういうこと言ってるんじゃないの　まあ杖に替えるなり、別のタリスに替えるなりすればいいと思うけど　私？私は杖で殴ります（脳筋） -- 2016-07-06 (水) 10:33:45
      • それは扱えてない人の意見にしか聞こえない -- 2016-07-06 (水) 17:56:23
      • ↑そんなの知らないよ　そうなんじゃない？って言ってるだけでそれに対して自分が正しいみたいにスッパリ切り捨てられても　ただそういう使い方をしている人もいるんじゃないですかね -- 2016-07-07 (木) 16:20:29
      • 小木主に言ったんだ、紛らわしくてすまん -- 2016-07-07 (木) 20:32:23
      • 敵が遠ざかったらロッドでどうするのか？ -- 2016-07-13 (水) 04:00:10
      • ロックオンして定点テク使えばええやん(鼻ﾎｼﾞ -- 2016-07-13 (水) 05:16:51
    • マルグル緊急とか防衛、アルチで雑魚溶かして暴れてるFoはだいたいタリサーな印象。ラグラはロッドの方がDPSが高いつったって単体での話だしなー。雑魚殲滅速いのはどうやってもタリスだと思うよ。単体ボスならロッドでもいいんだろうが。タリゾンが悪い全部。 -- 2016-07-09 (土) 14:18:50
      • タリゾンは悪くない、むしろそういう使い方が正解だろう。タリスなら何でも威力アップっていう雑なスキルが悪い -- 2016-07-13 (水) 02:38:47
    • 発射地点がどこでも関係ない座標発生系のテクはタリテク不可属性でいいのにね -- 2016-07-13 (水) 11:07:20
      • 何度も言うが、いまさらそういうことされると弱体化にしかならんのでね -- 2016-07-16 (土) 15:33:25
      • ロッド用のエレコンとタリス用のエレコンに分けて、タリテク排除で解決じゃん -- 2016-07-21 (木) 16:27:43
    • 上のキノコ主だけど俺のせいで大分荒れちゃったみたいだな…ごめん。 -- 2016-07-13 (水) 16:52:28
      • キノコ主ってなんだ…木主に脳内変換よろ -- 2016-07-13 (水) 16:53:15
      • 気にすることは無いかと。議論が盛り上がるのと荒れるのは違う。荒れるっていうのは暴言や誹謗中傷で木が埋まるような状況 -- 2016-07-14 (木) 17:17:27
    • 基本的にはただテクニック連射するような状況でもタリスのがDPSだせる状況が多いけど、複合が絡んでくるとガラッと変わってくるから一概には言えないな。 -- 2016-07-14 (木) 01:12:25
  • アンブラが使用率トップってなんだかなぁと思うのだ -- 2016-07-13 (水) 16:46:12
    • 扱　い　や　す　さ　が　人　気　の　秘　訣　……ﾊｧ……なんかもうホントさぁ……死んで欲しい(直球) -- 2016-07-13 (水) 18:35:12
      • 例のブログの人かな？ -- 2016-07-16 (土) 11:57:07
      • みんなの欲の友 -- 2016-07-29 (金) 14:02:23
    • 大和ＡＩＳ戦前にラキライ防具とアンブラに変更してるプレイヤー多いし、そこまでネガってる理由がわからんのだが…AISに武器攻撃力や防御力反映されんだろ。 -- 2016-07-13 (水) 21:50:04
      • というかおそらく集計方法が「武器パレットに入っていること」だと思うので、当然非テク職の武器パレまで含まれるわけだから、トップも当たり前ですね -- 2016-07-14 (木) 17:03:14
      • EX10打特化にして大和の最初からラキライ防具つけてる私はダメなんだろうか？死にませんよ？爆発食らっても -- 2016-09-30 (金) 15:49:06
    • 大和AIS戦の前なんて周囲みんなわらび生えてて草しか生えないｗｗ -- 2016-07-16 (土) 07:42:08
    • 普段どんな車に乗ってるかって質問されて（通勤に）バスって答えるようなもんだからなあ -- 2016-07-16 (土) 10:49:05
    • ロビーでアンブラ背負ってるFoよく見るし当然かなって思った -- 2016-07-17 (日) 10:00:25
  • この頃復帰したんですが、炎ベルトロダン、氷エルダーロッド、風スタークカッツェ、闇ヴェドルパーク、光オフスでロッドを使っているのですが、各属性このロッドの方がいいよ、というものがあれば教えてください。タリスは扱いにくくて苦手です(‘・ω・`) -- 2016-07-10 (日) 14:50:50
    • オフスが属性60なら属性不一致でも結晶ロッドよりオフスの方がダメージ出るからオフスでいい。 -- 2016-07-10 (日) 15:16:57
    • 炎と氷を徒花コレクションのレイロッドにするのがおすすめ。ＰＰ消費10％減と威力10％アップ被ダメ5％減の強力なロッドだし。闇はノクスタリス一強だからあんまり更新する必要性がないんじゃないかな。 -- 2016-07-10 (日) 15:57:01
    • オフスは悲しみ背負って48です…これでもアマテラスよりはましかと思って使ってますね。レイロッドはもうそろそろ手に入るので頑張ってみようと思います。 -- 木主 2016-07-11 (月) 01:07:41
      • 今ならまだ大和シートあるから電探とクオツで属性稼げばよくね　一ヶ月あるから12本間に合うと思うぞ -- 2016-07-11 (月) 07:50:52
      • 他にもメセタぶち込んで(属性+5%買って)60にしてもええんやで。 -- 2016-07-12 (火) 16:00:37
      • 大和も頑張ってみます…メセタ貯めてぶち込むのをメインに考えてます -- 木主 2016-07-17 (日) 12:03:06
      • 属性+10%「おうさっさとシャイニーサマーデイズスクラッチを25回引いて俺を手に入れるんだよはやくしろよ間に合わなくなっても知らんぞ」 -- 2016-07-29 (金) 01:10:13
    • 現状属性48でクラフト結晶武器より強いから不一致もオフス一択、アルバス適用外の敵ならロダンとか処分してええよ。まず属性あげるのが先決だろうねぇ -- 2016-07-19 (火) 11:37:41
  • ライブリアスのアイコンがカラミティソウルになってない？何度かページを開き直したんだが読み込み上手くいってないだけ？ -- 2016-08-03 (水) 04:14:19
  • TA勢のやってる素振りなしで次のJAとってテク発射してるやつ誰かおしえてちょサブパレで別のテクニック発動してるのはわかるんだが -- 2016-08-08 (月) 02:35:08
    • テク撃った後にもJAリング出るよね？それじゃないの? -- 2016-08-08 (月) 09:10:18
    • 多分ナバータじゃね？あれ素振りより早かった気がする・・・ -- 2016-08-08 (月) 16:53:51
  • フォームザッパー説明(http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=90516)納刀(http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=90513)抜刀1(http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=90512)抜刀2(http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=90514)写りはどうだろうか -- 2016-08-24 (水) 22:00:14
    • 運営はロッドを殺したいらしいな -- 2016-08-25 (木) 08:10:18
  • 結局電探は同じ潜在ｌｖなら持ち越しとはいえ防衛以外いらない子だったな･･･ -- 2016-08-25 (木) 11:36:46
    • 防衛も絶望/終焉はAIS乗るとリセットされるから要らない子だと思う。風で大和やライドクエ、幻想種相手なら持ち替えないので使えるんじゃね？ってのが個人的評価だが -- 2016-09-27 (火) 10:48:44
  • ロッドが絶対的にタリスに勝ってる点として、最近零ゾンデが挙がったと思うんやけど、みんな雷ロッド新調しとる？オフスロッド雷を試しに作ってサブFiにしたらとても気持ちいいです。 -- 2016-07-30 (土) 01:33:49
    • 一切タリス使ってなくてロッドオンリーの人が防衛戦で大体王冠ツイてる、俺はその人が強いってわかってるからいつも同じメンバーに入ろうとしてる -- 2016-07-30 (土) 21:47:29
      • 防衛線の点数では強さははかれないとあれほど。。。 -- 2016-07-30 (土) 23:41:22
      • あくまで指標程度にはなるだろ･･･。アタッカーに専念してるならどれだけ敵ぶちのめしてるかに直結するしな。侵入とか襲撃なんかテク職ばっかやぞ上位。 -- 2016-07-31 (日) 03:36:17
      • 侵入は雑魚のタゲとって殲滅するのが仕事だし、Foだらけとかじゃなかったら下位になるのは仕事が出来てない可能性が・・・ -- 2016-07-31 (日) 18:23:07
      • 極端な話、ひたすらラフォってるだけでも上位に入れちゃうんじゃないかな。襲来1、2wの自分がそんな感じ。後ろに下がるw3以降、勇者さんがいると貢献度激減するから。 -- 2016-07-31 (日) 19:05:06
      • 雷ロッドと全然関係ない話始まってワロタ -- 2016-08-01 (月) 03:55:44
      • 脇位置把握＋Foがゾンディすることを知っている、近接がいたらFoなんて火力出す時間はなさそうなんだど...Foの貢献度が高い防衛は近接が仕事をしていないかFoがゾンディをしてなさそう -- 2016-08-01 (月) 14:12:24
      • だって湧き位置でギフォ撒きから始めりゃそっちの方が殲滅速いし… -- 2016-08-14 (日) 19:15:43
      • フレのTeとPT組んで防衛で破壊王と1位取っててすまんな(タリサー -- 2016-08-22 (月) 05:57:56
      • ん？別に野良防衛にFoボッチで行っても1位破壊王ってあるある過ぎない？（ロッドマン並感 -- 2016-08-23 (火) 17:51:00
    • 泣いていい？僕は雷の話がしたかったんや。。。雷みんな使わんの・・・？ -- 木主 2016-08-01 (月) 17:15:08
      • そりゃそもそも雷使う人が少ないからな -- 2016-08-02 (火) 06:26:53
      • サマウォみたく、ナイトギアクーガーガルグリとかショックが有効なボス出てくるのがイベントだけだからなあ。雷光はテクには反映されないんで、余ったアーレスを雷にしてみたけど、オーディンやガルグリでダメージソースにもなって結構快適。 -- 2016-08-02 (火) 06:40:59
      • ショックダウンに使うだけなら災いサイコ持ってりゃ良いだけだしねえ…雷ツリーは出番が無いなあ最近 -- 2016-08-14 (日) 19:19:45
    • 零式ゾンデはかなり強力だが必須テクではない。そして集中ゾンデは必須テクだ（） -- 2016-08-01 (月) 17:22:36
    • ゾンデ必要な時は雷スキルも絡めたツリーでいくけど、PP軽減火力潜在だとずっと撃てるからタリスでも先にノンチャテク撃ってからJAチャージ零ゾンデ撃つという手があってな。 -- 2016-08-02 (火) 07:49:15
    • 雷なんか使わんやろ。弱いし。非弱点属性でも他のテク使ったほうがマシなんじゃないかな。 -- 2016-08-02 (火) 13:28:19
      • 使ってないのに弱いと断言できるとはたまげたなぁ。 -- 2016-08-03 (水) 09:27:53
      • 結局複合テクぶん回しするほうが強くて、雷が結構強いよってなっても、ザンディオンああいう限りは非弱点でも別属性ツリーつかってフォメルかバーラン撃ちそう -- 2016-08-03 (水) 14:15:55
      • 大和も炎ツリー推奨だしな -- 2016-08-03 (水) 14:36:22
    • まあ、レイドボスで雷弱点なのがもはや窓際族のエルダーしかいないしな。コラボボスようにとっといても、炎で十分って場面多いし、専用ツリーで行きにくいしなぁ。 -- 2016-08-04 (木) 21:39:30
    • 単体テクとしてみれば火力は優秀なんだが、いかんせんゾンディとの食い合わせや複合といった運用を考慮すると、どうしても見劣りするんだよなぁ。雷弱点の敵も少ないし。 -- 2016-08-24 (水) 19:47:01
    • ロッドが強い場面は個人的にコンバでPPを溶かす場面だと思うけどね。如何にコンバが切れるまでにテクを連続で叩き込むかと言う時は多分タリスじゃロッドに勝てないと思うよ（但しオフスタリスを除く -- 2016-08-25 (木) 18:53:35
    • 零ゾンデってかなーり複合溜まり易いからザンディオンがフォメルだったら輝いてたんだけどねぇ -- 2016-09-03 (土) 23:08:23
      • ザンディオンは使いにくくて威力も低い代わりに無敵()だからな。近接職が不死身な代わりに戦闘する上での枷が多いのと同じ理屈 -- 2016-09-03 (土) 23:48:25
      • フォメルバーランより若干落ちるだけでちゃんと前段当てられる状況なら威力に差はあんまりないよ ただモーションが多段ヒットの高速突進っていう雑魚戦に限りなく向いてないのが悪い -- 2016-09-10 (土) 00:54:47
    • 良かったなぁ木主。アムドアルチの弱点属性は雷で決定した。報われるぞ。 -- 2016-09-18 (日) 15:21:07
      • なおゾンディール効くならタリスでいい模様 -- 2016-09-29 (木) 06:02:47
  • ADレベリング用に全属性ロッド1本作ろうと思うんだけどどのレベルからなら許されるんだろう、ラビットNTの雷属性あたりが下弦？ -- 2016-09-01 (木) 03:38:38
    • ソロアドかフレと組んでのアドなら2016バッヂのロッドで十分やろ。野良？面子待ってる時間が無駄になるんじゃないかな…（白目 -- 2016-09-02 (金) 02:31:52
    • アドレベリングはEXPブースト付けたウェドルパーダストでバーストゲーが最高効率だぞ。繋ぎ武器とかいらない -- 2016-09-03 (土) 23:43:02
    • 辛味噌ことカラミティソウルはなかなかいいぞ。VH50くらいならこれで十分な威力。潜在開放でジェルン入れられるから変わり種武器として使っても面白いしな。 -- 2016-09-07 (水) 20:50:14
    • 他職レベリングなら属性も属性値も関係ないけど、ロッドで殴るなら別だけど -- 2016-09-19 (月) 02:48:18
  • 複合属性のロッドとか来ないかなー。エネミーの中に複数弱点属性抱えてるやつがいるから、来てくれると面白くなりそうなんだけどな -- 2016-09-28 (水) 15:57:57
    • esサイコウォンドの解放能力みたいなのが潜在であっても面白いかもしれん -- 2016-09-28 (水) 16:02:39
    • 殴るんだろうか -- 2016-10-03 (月) 14:44:51
      • フォームザッパーさんがウォームアップを始めました -- 2016-10-04 (火) 18:30:23
  • 複合用に電池にもなるオービットロッドの実装はまだですか エンジュリーとか災いサイコとか変わり種武器が増えてきて戦闘中に武器パレット自体の武器を変更したくない人からすれば禿げそう禿げた -- 2016-10-03 (月) 14:26:59
    • まだ先じゃないかな -- 2016-10-03 (月) 14:44:07
    • 禿げちまったのならまだまだ待てるな -- 2016-10-04 (火) 20:47:24
  • パンプキンロッドNT　☆12　全職　必要技量400　＋0で　打721　法983　ラタンラッピーがドロ -- 2016-10-05 (水) 19:17:52
    • 木主ではないですが、潜在は瞬刻の理でした。 -- 2016-10-05 (水) 20:35:54
    • レアリティが旧が☆8で新が☆12でいくらなんでも違いすぎ。 -- 2016-10-06 (木) 13:52:44
      • それV2種見て同じこと言えんの？ -- 2016-10-07 (金) 17:18:58
      • まぁ、それ以前のポイントとして全職装備可能にもかかわらず★12の中でも際立って高い法撃力を持っていることが驚きだわな…。 -- 2016-10-08 (土) 21:48:26
      • 潜在微妙だしこんなもんやろ -- 2016-10-18 (火) 18:05:40
  • 複合用のロッド作ろうと思っているんですけど、ノクス35とアウラ(33まで)のどちらが良いですか？
    属性は光です。 -- 2016-10-12 (水) 00:21:03
    • 普通にアウラだろ。どう考えたって光ロッドでノクスは使いにくいと思うが？ -- 2016-10-12 (水) 13:45:09
      • ラグラとバーラン封印すればいける -- 2016-10-12 (水) 13:48:21
      • そうなんですか？初心者なので分かりませんでした。アウラ頑張って強化します。ありがとうございました。 -- 2016-10-12 (水) 18:48:00
      • ノクスロッドはHPとPPが残っていると威力が上がる潜在だよね？　なので、集中のラグランツがメインの光属性は一気にPPを吐き出すことが多いので使いづらいと言われる。小出しに調整して撃てばいいけど集中ラグラの良さを発揮しきれない。　また、複合テクはPP切れた時に使うこともあるし、やはり複合用にノクスロッドはあまり向いていない。 -- 2016-10-18 (火) 18:01:43
  • ロッドがタリスに勝ってる点ってなんですか？タリスをメインで戦うかかロッドをメインで戦うかで悩んでるんですけど、どっちがいいですかね？　ロッドの方が迷彩もモーションもかっこいい・・・。 -- 2016-10-21 (金) 11:30:31
    • ロッドの利点は連射力と取り回し（いちいちタリスを投げ直す行動が不要）、そして武器の法撃力の高さですね。逆にタリスの利点としては、まずゾンディール＋攻撃テクニック（通称タリゾン）の運用（ようするに敵集団へ投射したタリスからゾンディール→ギフォイエ→ギフォイエみたいな攻撃）これが一番にあがります。次にフォースのスキルであるタリステックボーナスの存在。タリスを設置してから発動したテクという条件は付きますが、20%というダメージボーナスがかなり大きいです。 -- 2016-10-21 (金) 14:29:56
      • 続き）ただタリステックボーナスに関しては、色々意見もあって、1.ロッドとタリスの武器種のそもそもの威力の差（ロッドの方が法撃力が高くなってる）を加味すると、実際には20%も差が出ないこと。2.タリスは「設置し直し」が必要になる分連射力ではロッドに劣ること。（タリスで5回テク撃つ時間にロッドは6～7回撃てるなど）3.複合テクニックや、一部のテクはタリステックボーナスが乗らないこと。（これはタリステックボーナスの「タリスの設置」という条件に起因する）などなどあります。 -- 2016-10-21 (金) 14:37:24
      • やはり使い分けが大事なのでしょうか？複合時はロッド　他はタリス　こういう使い分けでいいのでしょうか？ -- 2016-10-21 (金) 14:39:45
      • 続き）まとめると。ロッドを気に入っている木主さんなのであれば素直にロッドをメインにしていいと思います。タリスに関してはタリゾンが有効な要所で使う用のタリスを一つ持っておけば安心です。 -- 2016-10-21 (金) 14:41:11
      • そうですね・・・。光と風をロッドであとタリスにします。また光をロッドで立ち回る場合はイルグラメインでダウン時にラグラでいいんですかね？ -- 2016-10-21 (金) 15:05:24
      • 基本はその二つですね。相手によりますけど、隙あらばラグラを撃っていく感じで -- 2016-10-22 (土) 08:39:17
    • ロッドは乱戦が持続する状況で使う。レイドボス、ゾンディール役が他にいる時のバーストなど　ロッドしかない属性を扱う場合は基本近接で立ちまわってラグラやサフォイエなどを連射し、殴ってPP回収する。　タリスにはない利点として、殴ると相手が怯むという利点があるので活かしていこう（ロッドシュートでも怯みます） -- 2016-10-23 (日) 22:14:49
      • ゾンディールは必然的に自分中心となるので、小ジャンプ→ゾンディール→ミラージュエスケープ（着地した時点で止まる。通称ショートミラージュ）という動きが基本になる -- 2016-10-23 (日) 22:16:45
      • FoTeだとPPに余裕あるから殴る必要あんまりないで（サブFiとかなら別だが） -- 2016-10-23 (日) 22:24:16
      • 余裕はそうだけどゾンディール使うと勝手にインファイトになるからJAするために素振りしたら敵に当たることになるわな -- 2016-11-02 (水) 03:05:10
    • 全属性のタリスを揃えてから炎と光のロッドを集めようと思います。返信してくれた方々。ありがとうございました。 -- 2016-10-23 (日) 23:34:00
    • タリスの利点として離れてる敵に一番最初に、つまり近接職が攻撃に移る前にゾンディールを当てられること。これを意識すると散らかる前にエネミーを集めて複数人で殴ることができるので殲滅速度がかなり早くなる。ロッドでも同じことは一応できはするが、ゾンディールをロッドで撃つとテクニックを撃った後の硬直中にノックバックを受けることが多く、そうするとJAが止まる上に完全に無防備になる。 -- 2016-11-18 (金) 02:59:57
    • ロッドならではの利点が薄れてるのは確かなんだよな。複合撃つ時でもタリスのままで撃ってしまってもいいやってなることすらある・・・PSPo2i時代のサイコのような消費軽減武器が殆どないのもある意味向かい風・・・ロッドシュートも結局回復力じゃガンスに劣ってしまうし -- 2016-12-06 (火) 00:21:44
  • 続き）上の木にミラージュエスケープで硬直を消すとあるが、そうするとやっぱりJAが止まるので一回素振りする手間が出て来る。ちなみにCテックは一回発動につき一体の、それも一回の攻撃しか防げないのでゾンディール後の防御手段としては非常に難しいと言うか無理。結局のところロッドの使いみちはテクニックを打ち続けられる状況か四方に敵がいてゾンディールの必要もなく敵が近づいてくる時、複合を撃つときくらいになると思う。 -- 2016-11-18 (金) 03:35:54
    • 素振りよりチャージ早いテクかキープしてあるテクノンJAで始動したほうが今はいい（主にFoTe） -- 2016-11-18 (金) 12:22:09
  • ロッドEチェンジリング来て欲しい -- 2016-11-18 (金) 11:44:03
    • ジェットブーツギアと同じ仕様だと武器に元から付いてる属性でエレコン計算だぞ -- 2016-11-18 (金) 12:13:14
    • むしろブーツの逆でテクの属性が杖の属性になるリングが欲しい（炎杖でバータ撃ったら炎属性として計算される）。今よりずっとラグランツばっかになるだろうけど -- 2016-11-18 (金) 20:49:08
      • テクのコンセプト全否定やめーや -- 2017-07-07 (金) 00:34:05
  • 結局のところ、ロッドメインで立ち回ろうとしたら今はとりあえず光火のロッドを持ってればまず大丈夫なのかな？普段近接職だけど防衛とか遠距離の方が便利な場面も多々あるから、とりあえずFoTeかFoFiにしてテク職も使えるようになりたい。現状倉庫にレイ、オービット、ギクス、フォームのロッドは属性60に出来る分集ってるけど、どれをどの属性にするのがおすすめかな？タリスはレイとギクスが属性60に出来るけどやっぱりこれも強化したほうがいい？ -- 2016-11-18 (金) 12:05:21
    • ロッド大好きだったけど詰まるところタリス使えないと微妙だと思う。とりあえず炎光闇ツリーでその属性の武器作ってみたら良いと思うよ。もちろんロッドもタリスも両方。闇はいらないかもしれない。 -- 2016-11-18 (金) 15:28:34
      • やっぱりロッドもタリスもあったほうがいいんだねぇ。ありがとう。強化して練習してみるよ。 -- 木主 2016-11-18 (金) 20:33:14
    • 零式テクがタリスと相性悪いの多いから、それ主体で戦うスタイルならロッドおすすめよ。レイは燃費悪い光か防衛戦で使い易い火に、オビはイルバータ7発撃ち切ったらそのままPPチャージ出来る氷に、ギクスはそのまま雷か、距離開けて戦いやすい風辺りがオススメ。フォームは…適当に -- 2016-12-04 (日) 14:31:11
    • タリスメインでも複合用ロッドを作ったほうがいいように、ロッドメインだとしてもタリゾンギフォ用炎タリスとイルバ用氷タリス辺りは作ることをお勧めする（今は光もあるといいかも）。Foのロッドとタリスに限ったことじゃないけど、別カテゴリ武器はまず簡単かつ絶対に今使ってる武器で戦うより有利な状況で使って慣らしていけば使えるようになるかと。属性はその構成ならレイをロッド炎タリス光or氷、ギクスをロッド光or風or雷（ボスにラグラ、それか零式ゾンデとかナザン用）タリス炎　オビとフォームはお好みかなぁ… -- 2016-12-05 (月) 06:02:57
  • EPDがついにでてしまうのか・・・ -- 2016-11-19 (土) 14:23:07
    • ☆を２個下げられてしまったけどその性能や如何に…（興奮 -- 2016-11-20 (日) 17:43:37
    • むしろ早過ぎるくらいに感じた。14はホワイトディザスター辺りに任せてほんｔ -- 2016-11-20 (日) 18:31:38
      • 途中送信になった。ホント最後になって出てくるもんだと -- 2016-11-20 (日) 18:32:24
      • 本当に、pspo2iで愛用していた者としては　真打としてもうしばらく控えていて欲しかった。普段はサイコでバリバリやってボスや大型エネミーにｃ切る時だけ「やっちゃってくださいEPDさん！」って感じで消費PPPA倍率共に重いラッシュを掛ける使い方だった -- 2016-11-23 (水) 14:55:44
      • まあふつうにUの時サイコウォンドってS実装時に即効出てきたし(出るか作れるかは別だったけど)、むしろアマテラだってPo2の15なのにEP1で出てきてるからねえ、遅いくらいじゃない。これからは新しい武器に置き換わるってことでしょう。 -- 2016-11-23 (水) 14:58:26
      • アマテラはPo2iの☆16やで（白目 -- 2016-11-23 (水) 15:55:10
      • ↑iで16だっけか？物忘れがひどいなｗま、ともかく全然早く早くはないわけだ。(Po2系のs-wiki氏んだでたわ…) -- 2016-11-23 (水) 19:53:35
      • いつか更なる上位レアが出る時があるなら、個人的にはフィラントロピアが出てほしいなぁ・・・ -- 2016-12-06 (火) 09:19:25
      • 多分☆16とかになるころにはエタニティサイコフロウとか言うサイコ全体から放電してるロッドでるんやろ（適当 -- 2016-12-15 (木) 10:04:24
      • 当たらずしも遠からずなものは出そう。最末期だろうから性能も無茶苦茶なので -- 2016-12-22 (木) 11:38:10
  • 雷フォームロッドで雷耐性になったアムチアンガにロッドシュートと斬撃が耐性エフェクト出ないんだけど、この２つは属性乗らないんだろうか？wikiには乗ると書いてあるのだが(ロッド耐性になった事がないのでそちらは不明) -- 2017-01-05 (木) 09:00:07
    • 打撃属性だからロッド耐性ついたときにだけ出る、でも武器の属性ダメージ分だけはかっとされてるはず -- 2017-03-18 (土) 08:12:28
  • FoTe歴まだ浅いから聞きたいんだけれど、みんなはロッドはどういった場面で使ってる？複合はもちろんだろうけど、例えばレイド（徒花、マザー辺り）は全般ロッド使ってるとか、ダウン時だけロッドとか。 -- 2017-01-18 (水) 08:22:18
    • 零サフォか他人のザンバに入るときタリスじゃ範囲外に出てしまう近距離のときとかかな　レイドボスでもほぼタリスだな　タリスで困ってないなら別に無理して使う必要ない　ただタリスでやり辛い場面があったらロッド使ってみるといい -- 2017-01-22 (日) 13:58:54
    • ボスにコンバしてザンバラグラ連打。複合貯まったらブッパ。これが一応最強の攻撃手段ではある。まぁ戦闘の大半タリスなんだけどね -- 2017-01-30 (月) 00:20:12
    • SHいざないでロッド持って零サフォヒャッハーする -- 2017-02-10 (金) 01:41:19
    • 複合以外だと、零式ゾンデ発射機とか、対ボスラグラかな -- 2017-02-18 (土) 01:00:13
  • 大体それと同じ -- 2017-01-18 (水) 08:27:20
  • ロッドで緊急とかのSHに行きたいんですが、ダメージ的にどのくらい出さないといけませんか？ロッドで行っている方、どのくらいのダメージを出しているか、教えてください。 -- 2017-02-01 (水) 21:48:28
    • 武器（強化値属性値）、使うテク、敵の弱点属性、テクカスの有無、スキルの取り方、などなどダメージと一口に言っても様々な要素が入るので、漠然と「どのくらいダメージが出てるか」と言われても答えることができません。ただ、SHは星10~11の結晶潜在のロッド10503を使用するテクの属性ごとに用意し、テクの属性に合わせたマスタリのツリーを使っているなら、基本的に火力に問題はないと思います。 -- 2017-02-01 (水) 22:20:43
    • ステータスに見合った装備条件の武器を持って、テクニックカスタマイズをしていれば大丈夫。　ダメージだけだと条件で変わりすぎるから、それだけ言われてもあまり参考にならないかも -- 2017-02-09 (木) 09:23:55
  • 武器ページにも書いたけど ウェドルバークNT 無強化で打撃805法撃1099 Bo装備可 因子はアナヒス -- 2017-02-22 (水) 16:43:23
    • ネメシスのNT版って感じなのね。性能的には悪くないけどロッドは選択肢多いからなぁ...。 -- 2017-02-22 (水) 21:56:59
      • すまん。慣れないスマホからだったので改行していた・・・。 -- 2017-02-25 (土) 14:01:22
  • Fo始めてみたいんだが、スキルってどんな構成するといいん？ -- 2017-06-06 (火) 22:10:54
    • うーん、本格的にやるのならとりあえずスキルツリーを最低3つ用意して各種マスタリーを軸に属性別に使い分けられる構成にすればいいかと。細かい部分はFoスキルのページで聞いてみてください。 -- 2017-06-07 (水) 00:16:26
      • あぁ！書き込む場所間違えたのに返信して貰ってありがとうございます！とりあえずコンビニに走ってツリー増やしてきます。 -- きぬし 2017-06-07 (水) 09:14:43
      • 既に手出しちまったんだろうがFoはもうやめとけ、EP5で人権無くなるぞ。どうしてもやりたいとしてもヒーロー様の条件満たす為にEP5来る前に75にしておく程度で十分だ -- 2017-06-11 (日) 00:44:42
      • それすらSuでいいわ。 -- 2017-06-11 (日) 00:53:00
      • Suもペット育成面倒なんだけどな　ラフォとラグラとレスタ（とギフォ）覚えてるだけでLV７５にはいけるからお好きな方で上げておけばいい　ほかと比べて叩かれ幅がひどいFoだけど人権なくなるかどうかは来てみないと少々わからないな -- 2017-06-14 (水) 07:44:24
      • ラフォとラグラとレスタとギフォをテクカスさせずにLv75まで上げさせる気かよ。酷い奴だなお前。 -- 2017-06-17 (土) 12:22:51
    • 便乗質問。ずっとタリス、複合だけロッドでプレイしてきたけど今って火力的にはロッドとタリス大差ないんだっけ？ -- 2017-07-18 (火) 18:00:53
      • シミュ使ってなー。 -- 2017-07-18 (火) 18:06:02
      • 基本的に同ランク同士で動かないカカシを延々と殴り続ける前提ならDPSはロッドの勝ち、DPPはタリスの勝ち。しかしそんなもんは机上の空論であって、DPPの差はPPコンバートやケートス使用中は無かったことに出来るとか、ロッドだと接近の手間の分DPSが下がるとか、タリスだと激しく動き回る敵やヘイトとって接近戦になると設置しなおしとキープボーナスが無い分DPSDPPが落ちるとか、挙げればきりがない。ロッドタリスの相性はソロ花辺り良く解るんじゃないかな。前半戦はタリス＞ロッド、後半戦はロッド＞タリスになる典型的なボスだと思う。単発威力が高いってだけでタリスがいいっていうのはラフォイルメギイルバだけで敵が瞬殺されたSH時代なら兎も角、今だと微妙な所だと思う。 -- 2017-07-20 (木) 19:16:36
      • 上の枝さんいい事言うね。車の燃費計測と同じで実戦ではそうもいかない事は多々ある。だからタリスでもロッドでも好きな方使えばいいと思うよ。ロッドは前線支援には向かないけど投擲の手間がなくて、タリスは前線への支援はできるけど３回テク撃つごとに投擲の手間がかかる。とか色々メリットデメリットはあるし。どっちにしてもアンガとかの武器耐性用に使ってない武器種の方１本あると便利ってのはあるけどね。 -- 2017-07-23 (日) 18:34:36
      • 流石に設置後４詠唱はしようや。３詠唱毎に投げ直してたらいくらタリテクあっても勿体ないやん。 -- 2017-07-23 (日) 18:44:06
  • フォルニステルナーゼ　属性追従・雷闇 -- 2017-07-26 (水) 19:39:52
  • 典型的な魔法使い武器なのに、スキル込だとタリスよりテク威力弱いのか…　なんでそういう調整にしたんだ…？ -- 2017-07-31 (月) 18:38:52
    • タリステックなかった時代あったけど当時はタリスが殆ど使われなかったからね。あの時代は敵HP低くて、如何に1回で確殺するかっていう風潮だった。だからタリゾンとか周囲テクの恩恵も相対的に低くて、単発威力も劣る、投げ直しでさらにDPS下がるっていうので環境に合わなかった（唯一メインで使われてたのはAD出口バーストの4人でゾンディ起爆くらい）。そういう経緯でタリステックが実装されて一発の威力はタリスのが高くなった。ただ、一部を除きすべてのテクに効果が乗るって仕様だからそれに疑問を持つ人も多かったかな -- 2017-07-31 (月) 19:46:03
    • 昔のタリスは複雑な操作が必要なのに威力が劣っていたから使用者はほぼ居なかった、そこにタリステックが追加されてタリス使用者が増えた、だけどそのせいで今度はロッドを持つ必要性がなくなった、かといってロッド専用火力スキルを追加したらまたタリスが使われなくなる、そこで差別化としてロッドキープボーナスやロッドシュートを追加してＰＰ関連で差別化を図ったってこと -- 2017-08-17 (木) 00:02:22
  • ロッドシュートの通常遠距離攻撃も打撃力依存なのでしょうか？ -- 2017-08-17 (木) 22:10:05
  • 試験的に特殊能力因子タブを追加させていただきました。抜け落ちありましたらご指摘下さい。なお、他武器については作業量が半端ないため割愛しております。 -- 2017-08-20 (日) 15:56:40
    • 多くの人が見るであろう武器一覧のページについては、変更の影響が大きいのでWIKI編集者の集いに木を立てた後、sandboxで変更案を提案してください。今のこのページの状態はsandboxに移動しておきます。それと、個人的には付属の特殊能力がそうであるように特殊能力因子も武器個別のページで確認可能であればそれでいいと考えます。 -- 2017-08-22 (火) 22:07:01
  • アップデート後のロッドのPP回復量を検証してきました。5→6→9だったのが20→22→25に変更されていました。PP回復量比較ページに反映済みです。 -- 2017-09-27 (水) 22:15:58
    • 乙。案山子にはよさげやね。 -- 2017-09-29 (金) 19:37:14
    • 表見たけどロッドの2・3段目の威力って素手より低いのかよ -- 2017-10-02 (月) 11:22:13
      • 倍率なんですが。打撃力付いた武器持ってる分天と地ほどの差はあるんですが -- 2017-10-04 (水) 19:44:06
    • 殴りでPP回収出来るのは良いんだけどヒットストップ重すぎない？あとモーション遅いし使い辛い… -- 2017-10-05 (木) 12:06:43
      • だってEP1からモーション一切変わってないもの -- 2017-10-05 (木) 12:12:34
      • ep1どころかαテストから一切変わってないからな。これだけでもFoが蔑ろにされてるのが分かって笑うしかないわ。 -- 2017-10-05 (木) 14:25:02
      • ステアタやDRSみたいに回避アクションから殴りに繋ぐための固有スキルが存在せずスムーズに殴りにくいのも逆風だよな。ミラスケも基本的にもっさりなのに殴り当てたら更にもっさりだなんて目も当てられん。アストラロッドでロッドシュート+3段全部当てた時のPP回収量は確かに他を圧倒するものだが、ヴィエラ射撃やポップル・ヴィオラ通常で殴らせるよりもリスクがあまりにも大きすぎる。 -- 2017-10-16 (月) 10:42:27
  • ロッドの殴りモーションを検証、編集しましたが30fps環境なので参考程度と思っていただければと思います。 -- 2018-03-24 (土) 23:36:55
  • 便利だから別にいいけどFoTeだとロッドシュートするくらいならパルチで舞した方がいいよね。今ロッドシュート使ってる人は何のために使ってるんだろうか。 -- 2018-07-14 (土) 17:05:25
    • ヒント：ヴォルグ舞113F(アサバス舞114F)、ロッド通常三段122F、武器切り替え時間、空き武器パレット。ここまでヒント出せば流石のお前でも分るよな？ -- 2018-07-14 (土) 18:04:12
      • スマン、ヴォルグ舞は116Fだったわ。 -- 2018-07-14 (土) 18:04:51
      • いやごめん全然わからんわ。ロッド通常三段とロッドシュートも全段ヒットしたとしてPP99と自然回復分でしょ？ヴォルグ舞だと40程使って200程くらい回復するし敵関係なく回復する。武器の切り替えなんてショトカですぐだし武器パレも私はすっからかんだけど何入れてるの？ -- 2018-07-14 (土) 18:15:22
      • 「ヴラド切り替え操作→切り替え反映→メイン武器切り替え操作→切り替え反映」VS「通常攻撃ボタン数回」って書けば流石に分かるか？ -- 2018-07-14 (土) 19:02:24
      • というか結局ヴォルグ舞より通常攻撃連打のほうがほんとに早いの？全然ロッドシュート当たらんわあたっても10だからもう取ってないんだけど -- 2018-07-14 (土) 19:21:16
      • 舞回復の方がPP回復する瞬間だけ取り出せば圧倒的に速いよ。でも使ってる奴を見る事は殆ど無いって事で察して欲しいわな。 -- 2018-07-15 (日) 02:14:06
      • 私はアークマで実際使ってます。雑魚相手にレザン最大からヴォルグ舞をすれば殲滅より少し早いくらいなので次の湧きに向かってっていうのをループして一番早くDB貯まります。ロッドシュートなんてSP消費するし静止PPリストレイトも乗らない地雷行動にしか見えないので何か理由があるのかと思ったので質問してみました。 -- 2018-07-15 (日) 02:25:39
      • ロッド通常でpp回復が駄目ならレザンディア連打でpp切らしてる時点でどっちもどっちじゃねーの　湧き出待ちしてDB早く貯まりますなんてイキってる時点で野良で会いたくねーけど -- 2018-07-17 (火) 21:20:23
      • ダメージ出してりゃいいと思ってんだもんな、そんなやつの食い残し処理とかクソつまらんことしたくねーわ　固定から出てくんなよ　虚言癖くせーし自分のやり方否定するやつは寄生エアプ認定するんだから固定相手いなそうだけどよ　ロッドのページなんて見る人少ないしFoのページででも相手してもらったら？ -- 2018-07-19 (木) 04:40:33
      • DB一番早く貯まるって何を根拠に言っとるん？使用可能になったときの音って他の人にも聞こえんの？他人のゲージとか気にしたことなかったわ -- 2018-07-19 (木) 08:20:52
      • ダメージ出さずに何してんすかね。FoやらTeが真ん中で吸引して倒して高速移動なり遠距離なり出来るやつが端を倒す棲み分けだろ？それとも全部の敵倒せって言ってんのか？そもそもイキったやつが頑張って敵いっぱい倒すのに何の不都合があるんだ？普通プレイしてたら助かるなとしか思わんでしょ。それともみんなでだらだら敵狩るのがいいのか？結局のところロッドシュートに何のメリットがあるんだよ。武器チェン出来ないほど重い時はそらいいかもしれんけど通常時は使う意味ないでしょあるならそれ教えてくれよ。こんだけ何回も書いてんのに煽ったりされたらそりゃ寄生かエアプなんだろなとしか思わないのがわからないのかな？ -- 2018-07-19 (木) 18:02:30
      • 舞回復=約2秒間DPS0にする行為なんだよなぁ。 -- 2018-07-19 (木) 19:36:44
      • ロッドシュートないし他の行動をした方がDPSが高くなるということですか。今はPP枯渇しないから回復行動しないとかそういう話ではないのはおわかりですよね？私はロッドシュートでちょっとのダメージを出しながら時間をかけてPP回復するよりも舞回復の法がDPSは高くなると思ってやっています。参考までにどのようにしているか教えていただいてもよろしいですか？ -- 2018-07-19 (木) 20:14:41
      • ↑２まるでロッシュ中はdpsが高いみたいな言い方はやめるんだ。ヴォルグpp使うしリグシャオローオヌヌヌ。買い込んだから買って？（ダイマ） -- 2018-07-19 (木) 20:20:00
      • 君が残した敵を周りがやってくれる保証はあんの？君みたいな先行するやつばっかだったら逆に遅くなるよね？レザン一回で100万とか周りの人は君がレザンしてるのを棒立ちで見てるのかな？幾ら敵倒して得点稼いでもクエスト時間決まっててドロップの数も限られてるアークマランドで先行したやつの狩り残し処理とか助かるなんて思わないしつまらないわ　そもそも俺はロッド通常回復も舞回復もどっちかが地雷とか思わないし火力出してるからマルチに貢献してる、私と違うことしてるのは火力出せてないから地雷寄生エアプみたいな極度の効率思考なら黙ってるか固定に籠もっててくれや頼むから -- 2018-07-20 (金) 15:46:32
      • 保証？私はレザン最大までやったら残りの敵が数えるほどしかいないし自分の到着と然程変わらないタイミングで殲滅が終わるっていう経験則に基づいてやってるんですが？先行しないほうがいい保証出してみれば？レザン一回100万は先行して撃ってんだからそんくらい出るわ。それにお前が楽しんでやれるようにする意味がわからん勝手にやっとけ。こっちは出来るだけ効率高めるために色々工夫したいだけなんだよ。固定固定言うけど知るかお前こそ楽しませてくれる固定に籠もっとけやってなるだけだろそんなこともわからんのか？そもそもアークマがどうとかどうでもいいんだよ。舞回復があるのにロッドシュートを使う利点があるかどうか聞いてんだよわからんなら消えろ。どっちも寄生に思わないとかそんなこと聞いてねえよ。 -- 2018-07-20 (金) 20:55:07
      • アークマでど真ん中にレザン置いてもいうほど吸い込まないでしょ。それは置いておいて、そりゃレザンでＰＰ空にするような戦法ならパルチ舞のが有効でしょ。ロッシュは足をほとんど止めずにＰＰをちょっと回復させながら戦うためのものであって空になったＰＰを全回復させるような用途で使うもんじゃない。 -- 2018-07-20 (金) 23:20:17
      • そのちょっと回復しながらってのがわからないんですよ。私がメインで使ってるのがイルグラとグランツとレザンとレバーなんでロッシュなんて必要ないんですよね。何使ってどう戦ってるんですか？ -- 2018-07-21 (土) 01:00:08
      • ってか最初に便利だから～って自分で答え出してるやん。そこで態々「なんでロッドシュートとか使ってんの」って煽るような事（実際煽るつもりじゃなかったのかもしれないが）言ってたら煽り返されても仕方ないやろ。それはさておき、舞は急速回復には便利で敵が居なくても回復できる利点があるが、武器パレット1つ(輝勢特化武器も使うなら2つ)と地上で最低2秒間程度静止できる環境が必要になる。対してロッシュは武器パレ圧迫しないのと、戦闘中でも気軽に差し込めるという利点があるが、静止状態が切れるのと敵がいないと回復できない。↑2の人も言ってるけど利点欠点が違えば用途も違う。んで、ロッシュ切った3SPで何取るの？ってのもある。今は全属性ツリーだったとしても倍率系とハイアップ全部振れるよな？木主の戦法ならフレイムSチャージとかボルトセイブ要らないし、0SPの法撃アップ2を3振ったところで1%すら伸びず、フレアに振っても45秒+60で2％未満な訳だから、僅かなステと利便性の向上のどっちを取るかって話。少し前の☆11ユニVS☆12ユニ論争と似たようなもんだ。 -- 2018-07-21 (土) 21:26:57
      • 思いついたまま軽く書いただけなので誤解を生んで申し訳ございません。便利と言ったのは舞です。そして私はもちろん煽ったつもりはありません。武器パレットに関してはEPDにレスタ、イルグラ、グランツ、レザン、レバー、ザンバでサブパレにサフォ、ナバータ、シフタ、アンティ、これだけでなのですかすかです。そして私が思うに現状雑魚相手はレザン時たまグランツorレバーでボスはイルグラ、グランツ、複合で事足りていて、雑魚相手はレザン後舞たまにグランツorレバー、ボスはイルグラor複合なのでPPを回復しつつ戦いたい場面がありません。なのでその戦闘中でも気軽に差し込めるという利点がある場面そのものがわからないということですかね。まあ読んでいてレザンを使うか使わないかの差かなとは思いましたが今はレザンを差し置いて雑魚に使えるテクがわからない感じですね。 -- 2018-07-21 (土) 23:57:04
      • ↑2だけど、あとは装備構成にもよると思うぞ。私のFoは耐久盛り+マッシブも併用して固定砲台とかするタイプだからPP180くらいしか無いし、レイドでのダウン中とかでPPかつかつになることがあるんだけど、そこで「残り1～2秒でダウン終わる状況でPP0だけど、ロッシュで1発殴ればテク一発分回復できてもう一発撃ち込める」なんてケースが結構あるんだよな。だから舞もロッシュも両方使うわ。雑魚戦だとPP少ないのもあってレザンは使うとほぼガス欠(ヴォルグするPPすら残らない)、舞するためのPP残そうとするとあんまり纏まらなかったりダメージ少なかったりってことが多くてゾンディして他のプレイヤーとまとめて叩く方が殲滅早いケースが多かった。PP200↑の装備を作ればまた評価は変わるかもしれないが…… -- 2018-07-22 (日) 13:18:44
      • 確かに私のPPは200ちょっとですねなるほど。レイドのダウン中に複合以外は閃光イルグラを撃っているんですがほぼPP減らないんですよね。フレアを使う時はコンバも併用しますし。PP180がなくなるというと何を使っているんですか？もしかして閃光イルグラはもう古いんですかね。 -- 2018-07-22 (日) 16:34:13
      • レザンは撃ち切らないとお世辞にも火力高いとは言えんし、撃ち切った後に出来る行動で使い勝手は大きく変わるからレザンするか否かはそこの違いだろうなと思う。レイドのダウン中はこちらも基本は複合かSCコンバ併用の閃光イルグラだし古くは無いと思う。切れる時はそれらがリキャ中で、ダウン前にPPをかなり吐き出してしまっているときとか、集中ラグラ連打、光が弱点じゃない邪龍でノンチャイルバ連打→フィニッシュとかしてる時だな。まぁ、そもそもPP切らす時点で～とか言われたら返す言葉が無いんだが、ソロレイドとか固定でもない限りある程度アドリブになるとこあるから助けられてる(助けられたときの印象は強く残ってるだけかもしれないがｗ)。 -- ↑2の人 2018-07-23 (月) 01:04:39
    • そのちょっと回復しながらってのがわからないんですよ＞実際使ってみてはどうか。レザンとレバーは舞しないとPPキツイだろうから使用せず、ゾンディールしてグランツ系、アークマならフォイエ系とかも混ぜつつかな。ロッドでゾンデールするならAロッドシュート。例えば、ゾンデール→通常攻撃＋Aロッシュ→テクって流れで時々ロッドシュート混ぜる感じ。 -- 2018-07-21 (土) 03:22:09
      • それだとPP空にせずチマチマロッドシュート入れるのと、PP空になるまで吐いて一気に回復どっちがいいの？ってdpsの話に戻ってしまうがな。分散してるだけでpp回復中のdps低下に関して一切関係ない話だな… -- 2018-07-21 (土) 06:24:16
      • 使ってみましたが慣れていないのもありレザンにかなり劣る印象を拭えないですね。ゾンディールにラグラ、ギグラ、ギフォ、イルフォを試してみましたがあまりダメージが出ない上にAロッドがすかることが多く安定しませんでした。グランツ系フォイエ系というのは前者４つのことでいいんですかね。後はロッドのページで何言ってるのって感じかもしれませんけどゾンディはタリスの方がいいと思いますね。 -- 2018-07-21 (土) 20:27:43
      • Aロッドシュートは雑魚戦ならまとめた敵を殴るときの追加というかおまけ、目の前で使うほうがいい。攻撃テクはそれでいいし、足止めのラバータ入れるのもあり。このゾンディールでまとめての戦術だとダメージは出ないだろうね。PP消費は抑えられるけどあくまで他の人にも頼る形だし(囲って棒で殴る)。PPを大量消費して一気に殲滅するレザン。ひとりでクエやるなら確実に後者の方がいいんだろうけど、野良なら現状どっちでも好きな方をって感じ。どっちの戦術もテク職が複数人いると引っ張りあいになること(ゲーム上そう見えることも)多いし。 -- 2018-07-21 (土) 23:48:18
      • なるほど理解出来ましたありがとうございます。自分だけ信じるか他の人も信じるかって感じですね。 -- 2018-07-22 (日) 00:04:04
      • 何でもいいけどゲームなんていくら文章でやり取りしようが机上の空論でしかないから、直接プレイが目に見えてるフレと言い合うならともかく、こんなとこでやるなら意見交わすくらいにしておけと。どっちがいいどっちが悪いなんてハッキリ言ってどうでもよくてこういう方法もあるんだよくらいで共有すればいい。 -- 2018-08-08 (水) 10:58:33
      • なんか木主を叩いてる人ばっかりだけど最初は何のためにって意見を聞いてるよね。何故か分かるよなとか喧嘩しかけられてるけど。それに机上論だとしても一番効率いいのを目指したいからどっちがいいか聞くってのも別によくない?誰が何しようと別にいいけど自分はベストを尽くしたいってPSO2の野良では一番健全だと思うな。まあ結局クラス武器ユニットOPの差でベストは変わってくるだろうから議論にはなるだろうけどそれは無駄じゃないしね。それでクヴェレが来た今はどうかな（燃料） -- 2018-08-09 (木) 07:13:05
    • ところで舞の回復30xPPリストレイト3.5で理論値は105で実際には舞モーション中の自然回復とかも入るから110ちょい回復するけど、どうやって倍近い200に増やしてるの？　自分も使ってて持ち替えラグ込みでも120-130くらいにしか行かないからうまいやり方があるなら教えてほしい。 -- 2018-07-21 (土) 07:29:58
      • 槍で舞のPP回復が始まる前に更に別のPP回復力に特化したバル武器やらに変える -- 2018-07-21 (土) 09:52:36
      • ああ、ヴォルグ舞単体で200じゃなくて別のPP回復専用武器もはさんで200ね、それならできたサンキュー -- 2018-07-21 (土) 14:18:47
    • PP227のロッド接着、両方準備してあるけど結果的にロッドシュートがメインになってるよ。ひとつは、野良だと攻撃と支援回復半々くらいで動いてるから、常にPP三桁、最悪でもPP70(イルゾン移動挟みつつ閃光レスタ二回撃てるくらい)は残していること。もう一つは、PPきれた時はだいたいガッツリ支援回復した直後だから近～中距離にいることが多く、そこまでの支援が必要な部屋なら再度の支援もすぐ必要になると判断してコンバ炊きつつそのまま貼り付く。そして固定部屋ではマルぐるなら舞うほどPP減るまで敵が生きてない、レイドなら固定砲台でいいからPP切れない。以上から、ロッシュのほうが圧倒的に使用回数多いんだよね。もちろん、PPないけど殴れる範囲に敵がいない！って時は迷わず舞うけどね。まぁ結局は個々人がどこに比重を置いてどう立ち回るかの差でしかないんじゃないかなあ -- 2018-07-22 (日) 18:20:47
      • 「PP無いときに敵がいてもいなくてもかなりの速度で回復できるんだから、SP割いてロッシュを取るメリットについて」っていう話じゃないのこれ？小木の話だとそもそもPPが減ることがないって感じじゃん？「固定部屋ではマルぐるなら舞うほどPP減るまで敵が生きてない」ってその時どうやって回復してるのかわからん。PAやテク撃たずに走ってるってこと？PP消費して移動してるんならエネミーが湧いた先で更に攻撃に移る限りは慢性的にPPは減少するはずなんだが… -- 2018-07-25 (水) 14:50:31
    • 色々意見が出てるけど次のロッドで一気に変わるかもしれんね -- 2018-07-25 (水) 13:47:30
      • ロッドなんかあったっけ？新１４のやつのこと？ユニクロ化するのに時間かかりそうだからなあ… -- 2018-07-25 (水) 14:38:53
      • クヴェレシリーズのロッドがビーチウォーズで出るな。スカーレット→カマイタチ強化、ウィンディア→チェイン発動時に多種効果追加、グリッター→JG成功時にギア性能強化。さてロッドはどうなる事やら。 -- 2018-07-27 (金) 15:21:04
      • 次のクヴェレロッド、解析によるとロッドシュートの威力強化らしいんだが・・・ -- 2018-08-01 (水) 11:52:47
      • 解析ネタはNG -- 2018-08-02 (木) 18:39:38
    • ヴォルグ舞じゃなくてフラッグ舞でやってるけどクヴェレとは一長一短かな。レザンで複数巻き込みから複合ガンガン回せる所なら舞で無理やりPP確保してレザン回ししたほうがいいし、レイドボスみたいに普通にテク撃つ場所ならロッド持ってブン殴った方が手っ取り早い -- 2018-10-03 (水) 07:38:54
      • フラッグ舞って座標移動しないの？PPリストレイトの高速回復切れてると思うんだが。 -- 2018-11-28 (水) 16:44:31
      • 突進動作はありますけど舞のPP回復前には静止扱いになってます。無印でも零式でも乗るはずです。 -- 2018-11-28 (水) 17:27:45
  • クヴェレロッドでFoに新しい風が舞い込んできそうだがいかんせん入手が限定的　期間内に取れればいいが取れなかったら絶望だな　…トリガーに期待するしか？ -- 2018-08-13 (月) 07:53:18
    • 季節クエ限定レアはドロ率下がる代わりに他の季節クエでも拾える -- 2018-08-13 (月) 07:56:28
    • まあメリクリ2018で季節14全部ドロップ率高くなって落ちるからへーきへーき -- 2018-08-16 (木) 11:27:02
      • 遠そうにみえて　案外遠くないんだよな…４ヶ月 -- 2018-08-20 (月) 08:08:15
  • 新クラスの使用武器の１つにロッドが入ってる（推定）訳だが、これはもしかしてザッパーとネージュアがエース武器として輝く可能性が…？ -- 2018-10-31 (水) 02:26:37
    • 自分の予想だとパルチかロッドかなと思っててどこかのサイトで見たけどウォンドじゃないとか言われてたけど長さと攻撃範囲からしてパルチかロッドのどれかだから今のうちにネージュアてにいれる努力して良いと思いますよ -- 2018-11-01 (木) 12:38:16
      • 最初俺もバルチかソウルイータぽかったからまさかロッド・・・？て思ったけどロッドなのか～なるほどヒーローに続いて打撃・射撃・法撃使えるクラスぽいならありえるか、いずれにせよ先行会当たった人の情報待ちやな(全裸待機) -- 2018-11-04 (日) 09:50:58
    • HrみたいにPh名指しで潜在適用外にされるのがオチ -- 2018-11-01 (木) 13:03:24
      • ドラゴンスレイヤーがそうなっちゃったよね -- 2018-11-01 (木) 19:07:18
      • これだよなぁ…どっちも持ってるけどドラスレの前例があるから強化する気にならない -- 2018-11-01 (木) 20:22:43
      • その場合選択肢が恐ろしく狭いよな。アトラもリュミエルも他に回したばかりで素材がない俺みたいのは新武器追加されまでの待つのが一番いいかもだ -- 2018-11-02 (金) 17:52:24
      • ネージュアはロッシュの強化だから、ロッシュがなかったらただ振りが早くなるだけでしょ。ファントムのロッドの使い方がロッドの皮を被ったウォンドだったら有効だけども。次のアプデで来るセレシリーズに期待するか、頑張ってアーレス掘るのがいいと思う。 -- 2018-11-04 (日) 00:24:18
      • どう考えてもそうなんだけどな。通常攻撃が他職と同じPP稼ぎついでのダメージ程度ならともかくHrの前例から行くと通常攻撃もダメージソースで、しかも斬撃が飛ぶ、どう見ても攻撃範囲が広い(ライフルはおそらく単体遠距離、カタナは近接単体)のとPVでの紹介順がトップだし。Hrソード枠万能型だったらアカン -- 2018-11-04 (日) 00:31:56
    • とりあえず推定じゃなくてロッドと確定したな -- 2018-11-03 (土) 20:31:53
      • 今実装されてる中からファントム用にすぐに用意できてエキスパ実用範囲内って言うと何になるんだろうか…ロッドってテクニック関連の潜在ばかりなイメージだけど。 -- 2018-11-04 (日) 00:33:00
      • 確定したけど、モーション的に打撃参照よね？　ヴァーデスザッパーとフォースザッパーどうするの？　打撃力☆１４超えてるんだけどｗｗｗ　衝撃波飛ばなくてもとりあえずこれがあればよさそう -- 2018-11-04 (日) 01:32:46
      • 打撃力高いけど倍率ないから斬撃でないと所詮まあまあの位置になる、レベリング途中とか14ないとかならそのへん使うのもいいかもしれないが -- 2018-11-04 (日) 01:37:34
      • モーション的にというならHrタリスも打か射になっちまうな。という訳でステ部分は気にしないでいいだろ -- 2018-11-04 (日) 01:47:48
      • ……そうか冷静に考えるとHrタリスがわけわからんな。だとするとなんだかんだ理由つけて法撃参照のままか　枝２ -- 2018-11-04 (日) 01:58:42
      • 13、14武器までの繋ぎはどの辺がいいんだろ?光戦形態や影闘形態のNT武器あたりかな? -- 2018-11-04 (日) 09:36:29
      • ノクスNTでもいいんじゃね？ -- 2018-11-04 (日) 10:59:16
      • とりまユニオン作ればおｋ。アスソ因子目的以外なら証書余ってるだろうしこういう時にはちょうどいいな -- 2018-11-04 (日) 13:58:48
      • クラスブーストの補正もあるし、今回もらえてる経験値100万をぽんぽん突っ込めばスグ13武器装備可能ラインになるんじゃないかな。とりあえず用意できるならユニオン、インヴェNT、クリファド辺り作っておけば大丈夫でしょ。 -- 2018-11-04 (日) 17:52:25
      • 打撃はカタナがあるからロッドは法撃のままかもね -- 2018-11-05 (月) 11:40:11
      • 打撃参照の可能性がもしあるとすれば、クラススキルで「ロッド本体の打法のうち高い方のステ参照」とかならあるかもしれない程度かな。ほとんどのロッドは法撃のが高いからフォームとかヴァーデスみたいな一部の変わり種武器専用だろうけど。 -- 2018-11-07 (水) 18:30:06
  • ザラロッド軽く検証。SHウーダン(Lv61)に対してロッドシュートで特定回殴ってからラフォイエを当て、そのときのダメージで測定。威力+7.5％、3HITごとにさらに威力+1.5％(上限+7.5%)、上限(15HIT)でマッシブ効果（発動時エフェクトあり）、8秒間敵に攻撃が一度もHITしていないと効果消失（消失時エフェクトあり）。説明には吹き飛ばし無効としか書いてないけどノックバックも無効にしてくれます。被ダメ軽減値はまだ未検証なのと、最低保証威力については他のロッドとのダメージ差で逆算しただけなので誤差があるかもしれません。 -- 2018-11-08 (木) 03:19:45
    • 武器ページに書いてくれるともっとありがたいんだぜ！ -- 2018-11-08 (木) 04:11:31
      • 武器ページはまだ無いんだぜ！ -- sge 2018-11-08 (木) 14:01:38
      • 連投すまぬ。鼓動(効果時間が長い方)も息吹とダメージ倍率は変わらないのと､50hit&最終hitから40sでバリア解除 -- sge 2018-11-08 (木) 14:15:12
      • 検証感謝！もし最終ダメージが変わらないなら鼓動の場合は10HIT毎に+1.5％か、最低保証威力が違うかどちらかが濃厚ですかね… -- 木主 2018-11-08 (木) 14:31:06
      • 他の武器ページ見てきたけど基礎威力7.5%じゃなくて10%とあるのでそっちが正しいかもしれないです(適当な杖持ってダメージ比べて逆算しただけなので間違っている可能性大) -- 木主 2018-11-08 (木) 15:08:57
    • 一応被ダメージ等も更に検証しました。武器ページが出来たら記載しますので、出来る方は作成してもらえると助かります。 -- 2018-11-08 (木) 14:12:13
  • 公式HPで★15武器公開していたので最大強化値比べみた（何気に初？）オフスティアソーサラー-NT：2351　アトラゼムス・イクス：2497　光跡杖サルバシオン：2612　オフスがイクスより攻撃力下回ると思っていなかった・・・あと潜在だけど闇き聖盾・惑盾の威力が９％と元武器より半減しているけど光跡より強くしすぎない調整のためかな？闇き幻精 Lv.3ももとより低いのかしら？？　うーん。元潜在より半減する調整より、イクス・光跡の潜在威力１８％とかもっと盛ったほうがよかったじゃないかなー　え？逆に強すぎる？？　そうですか・・・・ -- s 2018-12-05 (水) 18:43:38
    • アトラはクロノスがないと作れないし妥当だと思うぞ。あと倍率はsopもあるから程々でいいのだ -- 2018-12-05 (水) 19:14:21
      • あぁ、そっか～基本一つずつだからこの数値かー -- 2018-12-06 (木) 10:08:25
    • そら（オフスは作ろうと思えばいくらでも作れるんだから）そうでしょ。実質個数制限されてるシオンとかイクスとは違う -- 2018-12-05 (水) 19:36:02