Comments/採掘基地防衛戦：侵入/編集関連コメント のバックアップ(No.18)

採掘基地防衛戦：侵入

  • ページ作成者に感謝です。 -- 2014-03-26 (水) 15:59:53
    • とりあえず襲来のページを参考にしていろいろコピペしておきます。 -- 2014-03-26 (水) 19:22:26
    • ☆10以下のドロップに関しては防衛1とは全く異なる模様なので一度白紙に戻しました。グワナーダが出ないのにヘルメス等が出るとは思えないので。報告のあったものから随時追加するようお願いします。 -- 2014-03-26 (水) 21:37:50
  • 記入漏れ
    • 出現エネミーとしてダーガッシュが記載漏れです。ウェーブ２あたりで出現しております。 -- 2014-03-27 (木) 00:20:42
      • 加筆しといた。ダーガッシュネロは出るのかな -- 2014-03-27 (木) 07:51:59
      • 出ます。撮影した動画で確認しました。 -- 2014-03-27 (木) 09:28:07
      • 反映させといた -- 2014-03-27 (木) 09:34:39
    • クラーダ、ブリアーダ確認できず。ダガンは出ますが2周で2体しかカウントありませんでしたのでCOには不向き。エル・ダガンは複数出てます。 -- 2014-03-27 (木) 23:56:38
      • 下のクラバーダの報告したものですが、1枚→1枚→0枚破壊でダガンが10匹カウントされてました。壁が無事なほどダガンの数が多い可能性もあるかも。それか襲来と違って討伐数のカウントされる距離がマップ全域ではなくなってるとか。 -- 2014-03-28 (金) 00:17:36
      • クラーダ出るみたいだけど、よく中段に居るからなかなか自分で確認できない。壁の破壊状況によっても出現が変わったりするのかもしれないし、要確認ですね。 -- 2014-03-31 (月) 03:00:21
      • クラーダの出現報告がないのでコメントアウト。CO表にも注意書きしておきました。 -- 2014-04-01 (火) 10:32:35
  • クリア可能なCO一覧とか作って折りたたんだら邪魔でしょうか？ -- 2014-03-27 (木) 10:33:49
    • 良いと思うよ -- 2014-03-27 (木) 15:34:30
    • そういう細かな配慮は役に立つからいいと思う -- 2014-03-27 (木) 16:03:46
    • ぜひ作って欲しい。 -- 2014-03-27 (木) 19:30:16
    • クライアントオーダー/緊急クエスト用オーダーがある　そちらで作ってリンクを張ったほうがいいと思う -- 2014-03-27 (木) 19:40:13
    • 採掘基地防衛戦・侵入について追加しました　が、対応関係未チェックです。 -- 2014-03-27 (木) 22:29:16
  • 東第一防壁破壊→東第一防壁破壊→全壁健在の3周終了時点で闇を生む霧（クラバーダ10体）が5/10になってました。壁が壊された枚数によって出現数が変わる？ -- 2014-03-28 (金) 00:02:34
  • 襲来と同じ構造であるエネミー強化（WARNING）についての記述がなかったため、加筆しました。 -- 2014-03-29 (土) 18:44:27
    • TIPSで必要だと思うところを持ってきました　必要なければ消してください -- 2014-03-29 (土) 20:33:44
  • そろそろ職別の立ち回りに関して書き始めてもいいかな？↑の一般コメント内で情報が整理されているのでそれをいかしたいところ。
    ▼  ...
    この部分ね。 -- 2014-03-30 (日) 15:41:45
    • いいとは思うよ　だけどここで方針をしっかり決めないと荒れたり、編集合戦になったりするだけだからね -- 2014-03-30 (日) 19:21:53
      • もっとも荒れやすい部分であろうとは思ってる。まぁサンドボックスにでも案を置いてみるよ。 -- 木主 2014-03-30 (日) 19:52:15
      • 取り上げて頂いてありがとうございます。壁を壊さないために、という前提の書き込みをしていただいたので、部分的な内容になっています。壊れた後の立ち回りについての話が揃ったらもっといいかなぁと思います -- 上の木の木主 2014-03-31 (月) 02:03:15
  • 侵食核破壊用に、各塔のどの位置に核がくっついてどの防衛ソケットなら銃座で核を撃てるか、というのをまとめておいても良いのではないでしょうか？　とりあえず橙は壁際にある塔とカタパルト間のソケット、緑は塔北側から撃てるのを確認。 -- 2014-03-31 (月) 14:01:13
  • サイクロネーダは周知の通り目(顔)の部位破壊を行うと球体を振り回してくる。それを壁に当てさせないように配慮したい。 の部分にあるダウン後のブンブンには攻撃判定ないですよ -- 2014-03-31 (月) 14:23:11
  • ドロップかもしれませんがwave時報酬の木が無かったのでこちらに・・・
    wave報酬にシンセサイザーがありました　どなたか追加お願いします -- 2014-04-01 (火) 18:33:06
    • 追加しました。 -- 2014-04-01 (火) 18:56:01
  • 第三弾も存在をちらつかせていて、共通した特徴がある特殊目標のクエストですし、「採掘基地防衛戦」の概要ページを作成してもいいのではないでしょうか。 -- 2014-04-02 (水) 01:35:55
  • 一般コメに書いてしまったんですが、ラグネの出現パターンは、壁が片方でも壊れている場合、中央付近に現れるパターンと、北に現れるパターンを確認してます。加えてみてはどうでしょうか? -- 2014-04-02 (水) 16:50:47
    • 一般コメントの内容がやや愚痴のような状態になっているんですが、コメント欄の上に、雑談コメントと同じような感じで「誹謗中傷・煽りは禁止」と入れてみるというのはどうでしょうか？ -- 2014-04-04 (金) 03:23:22
    • ゼッシュレイダにも同様のケース見られました、北壁１枚破壊時、北に沸くケース、１枚破壊時北沸きはレアケースですね -- 2014-04-04 (金) 16:41:32
  • wave3ウォルガーダが北２枚残っている場合、１枚の前に２体ＰＯＰと１枚１体ＰＯＰ(後者は稀)の２パターンあり -- 2014-04-04 (金) 16:37:09
    • 力士ならwave４の事じゃないかな -- 2014-04-05 (土) 13:46:14
  • クラス別立ち回りのブレイバーの項目がカタナについてしか書かれてないので「ブレイバー（カタナメイン）」に変更、バレットボウ使い向けは誰か任せます。 -- 2014-04-05 (土) 10:23:14
  • 文中の武器・PA名称「アサバス」「セイクリ」「ワイヤー」「ヘブンリー」「サテライト」等をゲーム内名称「アサルトバスター」「セイクリッドスキュア」「ワイヤードランス」「ヘブンリーフォール」「サテライトカノン」に変更。同様にエネミー名称「ゴルド」「ゴルドラーダ」「ラグネ」「ダークビブラス」「ビブラス」等を「ゴルドラーダ」「ダークラグネ」「ダークビブラス」に統一。塔の色を指していた「オレンジ」をゲーム内表記「橙」に変更(これは逆にわかりづらくなる？併記がよかったかも)　漏れはあるかもしれません。 -- 2014-04-05 (土) 10:45:07
    • クラス別立ち回りHu項「ウォークライがCT中」Br項「ウォークライがディレイ中」とあったのを「ウォークライがディレイ中」に統一もしときました。 -- 2014-04-05 (土) 10:48:51
      • ディレイって入力遅らせるとか処理遅延とかの意味になると思うけどそっちのほうが使われてるのかな？ -- 2014-04-07 (月) 18:42:47
      • どちらかと言えばCT中だと思う。 -- 2014-04-08 (火) 07:48:10
      • ゲーム内表記に沿って「リキャスト」にしました。 -- 2014-04-08 (火) 09:57:40
      • ありがとー。ごめんね、言葉の使われ方にはあまり自信なくて。 -- 2014-04-08 (火) 17:58:30
  • ①敵は拠点を攻撃するために、塔前の防衛壁を狙ってやってくる。壁を壊さないように戦うこと。
    ②各クラスの動きに関してはそれぞれの項目を参照。
    ③後方に浸食核が発生した場合は石拾いと戦闘が並行できなくなるので、後方の２つの塔周辺を警戒しつつ石拾いをするプレイヤーが1～2名いると良い。
    ④基本的に連携をいかに取れるかが重要、なるべく伝わりやすい形で声を掛け合う。
    ⑤壁が壊れてからは、中央に遮る壁があるので戦力配分に注意したい。
    ⑥回復はできるようになったら積極的に使う。
    ⑦ボス及び中ボスは出現時にヘイトをとって、北側に陣取って戦う。
    ⑧マップの左右どちらを担当するかきめて、一度決めたら反対側の敵を追いかけまわさないようにする。 -- 2014-04-05 (土) 18:39:56
  • 立ち回りのHuの項目の1行目と2行目の内容が重複しています。たぶん2行目は1行目を分かりやすい文に訂正したんだろうけど -- 2014-04-07 (月) 15:50:50
  • Huの項目を少し追加しました。不適切であれば削除して下さい。 -- 2014-04-07 (月) 16:31:18
    • 同じくHuとFiの項目の文章を整え、追加しました -- 木主 2014-04-07 (月) 17:23:17
  • FoTeの項目、迷惑行為になる行動の文章は予測系ではなく断定系の方がいい -- 2014-04-07 (月) 19:46:49
    • そのついでにゾンデ系はゾンディ起爆の恐れがあるので自重したほうがいいという追記がほしいです。自分がゾンディを使っていなくても他人のゾンディに起爆してしまえば一定時間ゾンディが使えなくなってしまってあれはかなり迷惑だと思います -- 2014-04-08 (火) 15:34:14
  • 確か確定だったと思うのですが、貢献度とドロップには関係性がないというのをとても見えやすいところに入れてみてはどうでしょうか。良ければ編集お願いします -- 2014-04-08 (火) 07:43:05
    • ドロップの冒頭に記載した -- 2014-04-08 (火) 08:34:36
      • ありがとうございます＾＾ -- 2014-04-08 (火) 08:39:29
  • 強調部分をつくるのは良いのですが、赤太字、下線、黒太字で統一感がないです。編集してる方にはなんらかのルールがあると思うのですが客観的に見て使い分けの意図が見えない。強調もたくさんあると意味が薄れてしまう。ので、"本当の本当に強調したいセクション内で一番重要なことは赤太字"(できればセクション内で一箇所だけ)、"その他の強調したいことは黒太字"くらいの使い分けにしてはどうでしょうか。 -- 2014-04-08 (Tue) 09:01:06
    • さらに赤細字、黒太字下線、とか他のパターンもありますね。 -- 2014-04-08 (Tue) 09:01:59
  • ちょっと検証する必要性がありそうだけど、拠点の残りHP残量により点滅するスピードが違うように思えます。私個人では７０％以下と４０％以下の2種類が存在するように思えます。どこのコメントかは忘れましたが「５０％以下じゃなくても点滅してる」のが事実なら可能性が大いにあります。情報を求むのと同時に検証出来次第、反映をお願いします。検証出来なかった場合はすみません。 -- 2014-04-08 (火) 09:09:42
  • Ra専門でやっているが、W3のレイダ・W5のラグネについては登場位置でWB待機（Raが複数いる場合はさらにサテ待機）している。しかし北丘の上でクライをかけられると登場時点で既にボスが体を回転させているため、予測待機が無駄になる。もちろんヘイトを取り誘導することは非常に大切ではあるが、WBハズレる→待機RaがWB置き直し→元RaがさらにWBを予測位置に貼り直し　などの競合が起きたりしてグダる原因にもなっている。安直にヲクラを発動させるのではなく、「ボスはヘイト側を向いて登場するため、待機Raがいる場合は声をかけるなどの配慮があるとスムースになる」を加えては如何だろうか -- 2014-04-08 (火) 15:06:48
    • その北丘ですが、確実性があるわけではないのですが人がいるだけでボスは登場時そっちむきででてくるものと思われます。試行が多くはありませんが自分が陣取った時は毎回北向きでわいてくれました。であればRaが北丘に陣取ればいいのではないかと思うのですがどうでしょうか？ -- 2014-04-08 (火) 15:20:49
    • ラグネなんか北向きにさせてヘイト取るのが当たり前(カッターとかが壁に当たるから)なんだからはじめから北向きを想定して待機してりゃいい、南向きとか横向きに登場させるなよ。 -- 2014-04-08 (火) 20:04:21
    • Raでその文句はお門違いではあるが近接やオクラでこっちがひと手間加えなくてはいけなくなる事は正解、個人的な回答だけど｢壁飛び混みでオクラ使用者から90度付近｣でおれは待機してるよ -- 2014-04-09 (水) 12:27:22
  • 職限定の項目にではなく、このページの最初の方にでも大きく赤字で「パニック要注意」と明記した方がいいんじゃないだろうか？せっかくの足止め凍結もパニック上書きですぐ溶けてしまうからただの妨害にしかならないし、イルグラを火力と思って乱射する人が結構多い。襲来で使ってたんだろうパニックつき武器で戦ってる人もいるし、誰でも目に付く場所にデカデカと表示した方が今後のためになるともうのだけどどうだろう？ -- 2014-04-09 (水) 02:23:01
    • Wave全体の項にとりあえずやってみたけど後の判断は他の人に任せるわ。FoTeで同様の記載はそのまま残してあるが、敢えてそのまま残しておいたほうがいいと思う。人によって読んだり読まなかったりするから。 -- 2014-04-09 (水) 11:17:19
  • テク項目だけ充実しすぎだな。まあそれだけ扱いにくいし変なテク出ちゃうと周りも迷惑するから仕方ないけど -- 2014-04-09 (水) 13:06:58
    • 邪魔だ来るなって頭ごなしに全否定されるよりは注意事項を事細かに提示してくれるほうがいい。 -- 2014-04-09 (水) 16:31:26
    • テクだけ迷惑行為と貢献行為が両極端すぎんだよ、エアプ運営の所為 -- 2014-04-09 (水) 21:35:25
  • 短い要約がほしいとのことで追加されたはずの要約が長くなってたのでより簡潔にしました。その他の部分も加筆につぐ加筆で内容が重複してる項目が多すぎるので大幅にまとめ中です。一時的に内容が減ってるものがあるかもしれませんが、被ってるのを消していくだけなのですでにある内容量を減らすつもりはないのでご安心下さい。 -- 2014-04-09 (Wed) 21:46:01
    • 侵食核処理と、クラス別をセクションとしてふさわしいと思われる位置に変更 -- 2014-04-09 (Wed) 22:38:02
    • 各waveの項目をより簡潔に。内容的には減ってないと思います。 -- 2014-04-10 (Thu) 01:01:25
    • WAVE全体を通して、は要約で足りてるので個人的にはまるまる不要だと思いますが難しー なんとかして内容減らさずに文章量減らしたい -- 2014-04-10 (Thu) 01:45:12
      • やっぱり内容かぶりまくりなので被ってる所は削っていきます。問題あればバックアップから戻して下さい。 -- 2014-04-10 (Thu) 01:58:54
      • Wave全体を通してと要約をくっつけて、被ってるとこ削って… してみました -- 2014-04-10 (Thu) 02:11:52
    • 大幅に構成変更しましたが、内容の重複がなくなり、全体を通して多くの人が読める程度の文章量になんとか近づけられたと思います。必要な情報の内容量は減っていないと思います。個人の判断でこれほどの変更をして良いのか迷ったのですが、ずっとこのままだと加筆一方で重複が増えるだけなので思い切ってやってみました。問題がある場合バックアップから戻してもらってかまいません。 -- 2014-04-10 (Thu) 02:28:08
    • エネミーをパニックにしてはいけない理由は、『近くに居る対象を狙う→壁際だと壁を殴り続けてしまう』という原理を書いておきたいな。遠くでパニックにして壁に向かわないのを見て、wikiの記述なんて嘘だーなんて思うのもよろしくないので。（更に詳しい所だとAIとラグの関係でパニックの効果が出る頃に壁に到着している危険が有るという話になるんだろうけどこの辺は流石に煩雑か） -- 2014-04-10 (木) 03:35:03
      • 厳密にはパニックになっても実行中の行動がリセットされるわけではないので、AIが壁前に移動を確定させてたらスーパーアーマー持ちの敵は部位破壊等で硬直させない限り壁まで行く。壁まで到達するとAI再思考が入り、壁が近いので壁を殴るという原理。ゴルドラとかウォルガーダとかが壁を殴り続けるのはそういうこと。 -- 2014-04-10 (木) 05:42:30
  • wave4ウォルガーダ、左に２体出現を確認。体感的には右２が最も多く、次いで左右に１体づつ、たまに左に２体。　サイクロネーダは壁越しに塔まで鉄球が届きダメージが障壁、塔双方にダメージが入るのを確認 -- 2014-04-11 (金) 15:23:00
  • ゼッシュとラグネに関して、個別の大箱をドロップするため【BOSS】を付けて区別。ビブラスは元々付いてるのでそのまま。 -- 2014-04-12 (土) 00:53:08
  • 編集者のみなさんのご意見を頂きたい。一般コメのほうであった採掘基地防衛戦　侵入　攻略基礎知識この動画を、壁が壊れてしまったらのあたりにリンクだけでも貼っとくのはどうだろうか？壁が壊れた時の敵の沸き方を知りたいという要望はいままで何度もあがっていたが、これを文章だけで説明するのは難しい。長文になるか難解になってしまう。そこをこの動画はかなり簡潔に説明しているし、立ち回りや職構成に関する言及が全くないので荒れる要素もないと思う。 -- 2014-04-15 (Tue) 08:26:26
    • まず、作った方にリンクを張って良いかの確認を取らなければ、ここではるか貼らないかの議論をしても無意味だろう　その点は問題ないのでしょうか？ -- 2014-04-15 (火) 17:54:22
    • 作者の許可なしにリンクはまずいと思うよ、許可とった上で集いで提案　ここの管理外である以上は配慮すべき -- 2014-04-15 (火) 18:04:09
  • 全体的に、文末を「～のだ」「～べし」にしたり、「とても」「非常に」といった"内容と直接関係ない強調"をつけて回っている方がおられるようですが、劇画的、修飾的な文体は wiki にふわさしくないとかんがえられるので修正させて頂きました。 -- 2014-04-20 (Sun) 07:55:55