【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

[ ホーム | リロード ]

[ 元Wikiを表示 ]

Comments/レドランVol2 のバックアップ(No.22)

レドラン／ Vol１

ページ限界との事なので、開設＆更新。　レドランの性格って結局どれがいいのやらｗ -- siro 2018-06-08 (金) 23:28:25
アンケートにそろそろビクシオマ撃たせろって書いてきたわ -- 2018-06-14 (木) 03:23:38
１４ペットの性格が既存２種類のミックスしたものなら、一番恩恵を得られるのってひょっとしてこいつなのでは？　 -- 2018-07-18 (水) 18:33:34
- こいつと、シンクロウくんかな。でもレドランの性格はどっちも火力アップ系だから、ハマったらやばそう -- 2018-07-18 (水) 18:48:51
  - ハマれば強いかもしれど、暴れん坊側の条件が自分でとどめ刺さないとだからなー -- 2018-07-21 (土) 19:36:47
  - とどめさせてるかはよくわからんけど、2連マインやってればとどめさせてる気がする小木主 -- 2018-07-21 (土) 19:43:15
PP回収力のダントツの低さが辛すぎだなぁ…通常攻撃連打でもサリィ・ポップルと違って複数体には貫通しないのと、特別倍率高いわけでもないからなかなか難しい…せめて通常弾はアサルトライフルやTMGのようなバースト連射式にしてくれ -- 2018-07-27 (金) 17:58:55
- 回復力微妙だけどバーガー持ってるとチョットした時便利よ　しっかしｐｐ悩みは何時までもレドランに付いて回るよなぁ…どうせなら元々性格も使う技も対雑魚特化みたいなペットなんだから、通常弾も小爆発な範囲攻撃で雑魚敵巻き込める様なの(ちょっとしたAロッドシュートみたいな感じ？)にすりゃ良いのにな、そしたらマイン＆吸引した後通常数発撃って回復…てな感じでテンポ良くなりそう(*´ω｀*) -- 2018-08-08 (水) 11:41:02
- サリィポップルと同じで通常攻撃は貫通するよ　ただあっちと違って弾の判定が小さ過ぎて滅多に複数ヒットしないだけ　しかも複数ヒットしても素の回収量のハンデが大き過ぎて… -- 2018-08-13 (月) 16:52:10
- PP回収効率はサリィと同等でいいわ。ついでにあばれんぼうもクエスト終了までなら他のペットに切り替えても絶対にリセットされないようにしてほしい -- 2018-10-18 (木) 08:12:33
こいつくっそ弱いと思うんだけどなんてジンガワンダ使わないのかな14じゃなくても犬のほうが強いだろ・・・ -- 2018-08-19 (日) 09:32:54
- 5、6箇所ロックできるボスとか、レドランバーストで部分的に使うなら悪くない性能してるんだけどね。せめてバーストが置けるようになればな… -- 2018-08-19 (日) 11:27:02
- とりあえずあばれんぼうレドラン使うなら2連マイン常に狙ってけとは思う。マイン使わない人は… -- 2018-08-19 (日) 12:39:14
そういえばエゴ中にスラッシュ連打で永遠に無敵なのかな？と思ってやってみた。まず押しっぱなしでも僅かに無敵時間が切れるタイミングがあるので「ほぼ無敵」という微妙に頼りない結果。DPSは物足りないがDPP自体はまあ案外悪くない。ただかなりインファイトしないと当たらないのでなんとも使いづらい。サモナー唯一のある程度の攻撃力を持ちながらペットが長時間無敵になれる攻撃なので、まったく動かないが非常に攻撃が激しいボスに対して、ぺったり張り付いてリュクロスもってスラッシュ連打してデバンドPPで永久機関になるのはちょっと面白いかもしれない…… -- 2018-08-21 (火) 05:08:44
- 前提条件が多いにも程があるけど、面白い使い方ではあるよね。そういうのがいきなり化けたりするのもネトゲの常だからな…せめて踏み込みが追加されてくれればな… -- 2018-08-21 (火) 12:56:07
  - 踏み込み追加されるときあいパフェ使ってる人が困る可能性があるから、スラッシュでソードPAのソニックアロウみたいな斬撃飛ばして前方面のリーチ長くして欲しいかなぁ。ワンテンポ遅れたり、多部位じゃないと威力が出なかったりと癖のあるPAばっかだから、サッと出せて小回りの利くPAとしての利便性が上がればレドランは化けると思う。 -- 2018-08-22 (水) 00:20:49
フラッシュ暗算でDPS一位常連は犬など使い分けSuだが最下位常連もレドラン使ってるSuで極端調整すぎる。テレポ前レドラン複数いて良マルチだった例しなし -- 2018-08-22 (水) 09:18:13
二段ジャンプ可能になって空中設置爆撃機運用が強く…強く…なったのか…？ -- 2018-09-01 (土) 01:00:32
- オートアタック中に戻って来なければいいのになぁ -- 2018-09-28 (金) 19:52:30
コイツは今のままだと☆14でステ強化+性格統合されてもまだ使い勝手悪そうだなぁ… -- 2018-10-08 (月) 21:22:49
- サリィポップルにも言えるけど主人の近くで固定砲台やるペット自体がep5のゲームスピードにあってなくておまけにテリトリーとかブロートみたいな光るものも無いからなぁ　PAの挙動自体弄りつつステもメロンとか下位御三家並みに上げてやっとスタートライン -- 2018-10-15 (月) 10:02:44
不尽テレポでsu複数いたときわざわざ犬引っ込めてこいつ見せつけてくる人いて笑ってしまった。いっときのメロンみたいなマスコットで定着しつつあるんだな -- 2018-10-15 (月) 09:26:59
- ロックゴーレムとかには　一歩引いてのレドランバーストがかなりの安牌な気がする -- 2018-11-09 (金) 00:14:55
僕はね、超ぐんぐんパフェと絶品ぐんぐんパフェを☆14レドランSに持たせるのが夢なんだ -- 2018-11-10 (土) 05:35:08
- そしてマルチで触れない… -- 2018-11-24 (土) 21:38:09
これがFF14ならチート性能で弱体化不可避のスペックはあるんだけどなぁ。アクションゲーとはとことん噛み合ってないわこの子。せめてバーストを溜め置きできるようにしてマイン発動後を座標指定ではなく部位指定にしてくれたらまだワンチャンあるんだが -- 2018-11-18 (日) 18:37:59
- なんかレドランへの不満全てがルーサーフォームに昇華された気がするんだよなぁコイツ。14化でヴィオラと同じパターンだったらEP6中は復権ないかもしれん。 -- 2018-11-18 (日) 19:38:36
- 今の時点でもバーストがエルゼ頭に1hit10万でるからフリー回すときに使ってるけど、最初がね..ザコ1匹狩るのすら辛くて小型にフルバースト撃ち込むクッソ情けないことしてようやく成長してもタゲ取って落としてしまったらまた最初から..結果萎えてボスエリアにってのが何回もある -- 2018-11-18 (日) 20:50:40
ついにレドラン☆14くるよ -- 2018-11-21 (水) 00:30:51
- レドランは今までが不遇なだけに超強化来そうな感じ -- 2018-11-21 (水) 07:09:59
  - ステ強化で変わるものでもないと思うけどなぁ、、、もし大幅強化されてもフルヒット時のレーザーがぶっ壊れになるし根本から見直さないといけない気がす -- 2018-11-21 (水) 11:00:31
- ？？？「○○アイズホワイトドラゴン！！」 -- 2018-11-21 (水) 10:19:06
- ノーマルカラーが暗色だからレアカラーは恐らく明色…ドラールみたいな金ピカドラゴンに成るのだろうか… -- 2018-11-25 (日) 08:09:49
  - １つ上の子木も言ってるけど色違いレドランは白色（ホワイトドラゴン）よ -- 2018-11-25 (日) 08:13:06
  - 夢壊して悪いが順当に行った場合もう白はワンダ・ジンガに取られたから残る黄色なんだよなぁ -- 2018-12-01 (土) 13:28:13
- １４性格はワイルドとかバーサークとか攻撃的な感じになるんかな -- 2018-12-09 (日) 10:43:56
レドラン14いつや -- 2018-12-06 (木) 04:42:30
- 12/19。併せてレーザーの射程と弾速の上方修正、マインの弾速の上方修正も行われるらしい（アークスライブ情報）。それじゃまだ他のペットとの差は埋まらないだろうな。 -- 2018-12-08 (土) 00:57:02
  - 上方修正だけど的がズレてると言うか微妙ですな、もっとこうバーストがノーロックでチャージ維持出来るとか、あばれんぼう上限に達する敵数を２５→１０位にするとか(ぐんぐんパフェが４％の上限２０だし許されると思う)劇的な改善してくれんかね -- 2018-12-09 (日) 10:34:23
  - ワンダでよくねになりそう -- 2018-12-09 (日) 13:51:22
  - 結局サリィと同じで本体ごと殴られる上に紙だから一緒に死にかねないのがね。遠距離のほうが近距離っていうよくわからない状態になってるのをどうにかしないと無理よね。サリィも強化されたけどマスカレーダじゃ出番なさそうだし。 -- 2018-12-13 (木) 12:41:30
  - 弾速よりロックオン速度をルーサー並にしてくれよ、火力耐久以前に攻撃出るまでがとろすぎて、攻撃出る頃には敵溶けてるわ -- 2018-12-17 (月) 20:41:20
Ra的にもレドはRa寄りとは言えないし、何なのこの子？Ra的には肩越しできるペットが欲しいのに、これじゃまだサモナーやる気に慣れない -- 2018-12-19 (水) 23:44:19
- Raやれよ -- 2018-12-20 (木) 00:02:29
- Phはビット出せるらしいしそっちやってたら良いのでは？ -- 2018-12-20 (木) 00:03:01
- カレーはラーメンじゃないから食べる気になれんとか言われても、じゃあラーメン食べればいいじゃんとしか言えんぞ -- 2018-12-20 (木) 13:48:19
- やらなくていいぞ -- 2018-12-20 (木) 15:08:34
ペルソナ緊急で☆14ドロップ。性格は「ロック」 -- 2018-12-20 (木) 09:22:40
- レドランはロックだ。そしてレドランを手にした君たちもロックだ。 -- 2018-12-20 (木) 18:46:10
  - ロック魂があるなら大技が来たらスラッシュして主人が被弾していけ -- 2018-12-25 (火) 22:42:20
14ドロップしたから育ててるけど、伸び方見てると最終的なステータスはシンクロウと同等ぐらいかなこれ… -- 2018-12-20 (木) 12:37:49
- ステータス同等でも挙動がクソ過ぎて全ペット最弱なのは変わらない -- 2018-12-20 (木) 13:26:14
  - 弾速射程の上方は当然としてオルト・サ・バータくらいまでロック速度高速化したりバーストをロックなし状態でもチャージできるようにして置きバーストできるようにしたりとかしないとどうにもならんよね -- 2018-12-20 (木) 13:38:18
- 正直メロンぐらいステータス爆上げしないと話にならねーぞこいつ！ -- 2018-12-20 (木) 20:20:16
  - うるさいですね‥‥それ後で聞国家 -- 2018-12-20 (木) 20:50:06
  - うぅ…ありがとうございました…。 -- 2018-12-21 (金) 19:56:38
  - 14…国家…うっ頭にジャラジャラ音が -- 2018-12-25 (火) 10:08:37
  - あれはカルト宗教やぞ -- 2019-01-06 (日) 11:19:30
救済無し。本当にありがとうございました。 -- 2018-12-20 (木) 13:25:41
- P、PA救済したから…（震え声） -- 2018-12-20 (木) 13:38:01
  - でも結局不要存在ですよね -- 2018-12-20 (木) 16:36:29
  - PAより性格を変えた方が良いような気がする。タイマン戦、ボス相手のみ出す運用でも機能するような性格にさ -- s 2018-12-21 (金) 19:31:13
- レドラン14は強くするって聞いてたけど、これで安心してキャンディ取り出して解体できるな・・・ -- 2018-12-20 (木) 20:55:00
- サリィもだけど追従型ペットはSuの強みの一つを捨ててるし、もうちょっと利点があって然るべきだろうになぁ -- 2018-12-20 (木) 21:54:25
  - サリィポップルはまだ出現に合わせてpa撃てるからいいがレドランは出現からpaでロックして着弾までの時間が長過ぎるんよなぁ -- 2018-12-20 (木) 23:09:57
- ルーサーフォームくらいしてくれても良かったのに -- 2018-12-21 (金) 00:11:52
- レーザーのエフェクトとかいらんからポチったらノンチャで画面内のロック可能個所全部に着弾くらいせんと使ってもらえんわな -- 2018-12-21 (金) 01:18:49
  - 遅いなら遅いでいいから必中にしてくれ　地形も敵もすり抜けてロック箇所に当たるだけでいい -- 2018-12-21 (金) 19:51:36
- 他職の武器は15来てるのにタクトも卵も15ない時点で更に救済がない。15エッグやタクトももちろん14エッグ集めたら交換させてくれるんだよね（半ギレ） -- 2018-12-22 (土) 08:45:04
  - ていうか14武器実装からペットは年単位放置かまして今年ようやく14エッグ実装を始めてまだペット全種に揃ってない内に武器には15発表・実装っていうのがもうねぇ・・・ -- 2018-12-22 (土) 08:55:34
  - ☆14追加とバランス調整が一致してるってどうよ。★15はバランス調整とまたセットですごく待たせるってことかな。勘弁してよ、なんでSuだけ... -- 2018-12-22 (土) 09:01:45
  - ペットは後々でもいいけどタクトだけでも先行して15を充実させるとかあったろうにな -- 2018-12-22 (土) 09:43:44
  - この分だと、☆14ラッピーも期待出来ないだろうな… -- 2018-12-22 (土) 14:06:40
  - タクトは15あるから。 -- 2018-12-22 (土) 16:00:25
- 犬や鳥より弱いドラゴン（）とかないわー -- 2018-12-25 (火) 22:54:29
主人追従という、Suの利点を捨てている分なにかしらもう少しあってもいいと思うんだよ。 -- 2018-12-25 (火) 01:27:28
- マルチならヘイト来てないのにわざわざ巻き込まれに行かずに済むのは利点じゃないか？こいつヘイト来ないし -- 2018-12-25 (火) 03:33:21
  - 火力ペットの中では控えめ火力といえど、ボスの弱点一点狙いバースト連打してるとわりにヘイトは来る。 -- 2018-12-25 (火) 10:13:47
  - こいつタゲられたら自分が危ないだけじゃなくて、あばれんぼうパーになったり他の近接が戦いにくくなるから困るんだよなぁ -- 2018-12-31 (月) 21:48:43
- 補助テク絡めやすい利点もあるな -- 2018-12-29 (土) 21:27:32
Sレドランが130になったのでボス特化パフェにして使ってみたけど、やっぱりレドランはレドランだったよ。トリムやワンダやシンクロウを使い分ける人には中途半端に感じそう -- 2018-12-25 (火) 04:19:43
- 出来るSuがレドランをいれるという選択肢なんか適当にマルグルやるときくらいじゃね -- 2018-12-25 (火) 10:45:38
  - ワンダで雑にいけるから要らない -- 2018-12-25 (火) 10:50:27
- 完全に対雑魚用ペットだから下手にボス用パフェ付けると凄い微妙になるよ…　逆にぐんぐんとか相性のいい組み合わせでマルグル行くと、育ち切ったレド(物凄く大変)はXHエルゼにバースト1発２５万とか出るけどな(その後タゲ取って直ぐ落ちる→面倒草っワンダで良いじゃん！になる…)　☆１４来ても問題は全く変わってないね -- 2018-12-25 (火) 14:58:54
  - その文書だとエルゼに25万出るのが強みって言い方もおかしいんじゃ…。発動条件さえ整えばレーザーで画面内の雑魚は溶けるとか、そういう強みなら分かるけど結局それも対ボス強いって言う結論になっちゃってるぞ。 -- 2018-12-25 (火) 15:09:22
  - そりゃあまともにやってるわけじゃないしね？ -- 2018-12-25 (火) 15:13:13
  - まともとは…対雑魚ではレドランを使う意味がないという結論ですかね… -- 2018-12-25 (火) 15:42:23
  - でもバーストで1発25万ならレーザー一発20万でるけどね。他のペットはそれを越えられるってのはヤバイね -- 2018-12-25 (火) 16:38:56
  - 何故文の一部だけ見て上げ足取るのかね？雑魚処理前提の話してる時点で育った目安としてエルゼを例に挙げてるの判るじゃん、他人の批判や煽りしか考えて無いから妄想じみた答えになってるぞｗ -- 2018-12-25 (火) 16:39:42
  - 完全に対雑魚用で下手のボス用パフェつけると凄い微妙って記述を見てそう言えるのはすごい -- 2018-12-25 (火) 16:57:38
- きちんと弱点狙ったうえで暴れん坊最大倍率乗せればバーストで威力は出せる（レーザーだと弱点のみに攻撃するのは不可能なので大抵火力は落ちる）　元々のロックオンの仕様が糞過ぎるのもレドランには向かい風だからせめて溜め中にロックオン変更できるようにして欲しい（ロックオン無しでも弾維持出来ればもっといい）のと　グラビティでマインを起爆する判定をもう少し緩くしてほしい　このマインの仕様ってどうあがいても敵に直で飛ばして間違いなく発動させられる他ペットの範囲攻撃の完全下位互換だからせめて起爆法に確実性は欲しい -- 2018-12-26 (水) 03:14:16
- 木主だけどぐんぐん無いので試せません。一応メガ超メガで撃破倍率中途半端な状態でレスタゴーレムの顔面にレドランバースト単発86kくらいで、撃破倍率Maxオメガアプレジナのコアに単発113kくらい出てるので数字だけ見ると弱いわけではないはず。うまく使ってくれる飼い主さんの情報に期待します -- 2018-12-26 (水) 03:19:50
  - チャージタイム込みのその威力だそ、しかもチャージして動けたり事前にためることもできない　一発火力は確かに高くても色々不便だからペット最弱言われるんだぞ -- 2018-12-26 (水) 11:00:59
  - 数字だけ見ればと書きましたが。 -- 2018-12-26 (水) 12:45:30
  - おう、希望見出そうとしつつも遠まわしにレドランdisんのやめーや。無理もないけど -- 2018-12-26 (水) 13:26:33
  - まず、文字が読めないやつに数字が読めるわけ無いでしょ（） -- 2018-12-26 (水) 13:29:39
Sかわいい -- 2018-12-25 (火) 15:33:32
- こいつに限ってはカッコイイ方向に変化して欲しいんだが -- 2018-12-25 (火) 22:18:09
  - 初期ペットの3匹みたいに上位種と切り替え損ねて、レドランも上位種との2種類になること間違いなし。 -- 2019-01-17 (木) 02:25:38
世界最強のペット
こいつは捨てる -- 2018-12-26 (水) 12:11:21
- 無駄に改行する君を廃棄処分だ！（過激派） -- 2018-12-26 (水) 13:30:40
レーザーの速度を上げるくらいならバーストのチャージ速度のほうをだな、、、なんとかしてほしかったなぁ -- 2018-12-26 (水) 12:51:56
- 本当に何とかして欲しいのはグラビティ -- 2018-12-28 (金) 11:19:35
  - レドランバーランツィアに変えよう -- 2018-12-30 (日) 23:57:31
☆１４て緊急ペルソナで出るけどメインSu限定ドロップなのかね？自分１個出た時はSuで行ってた時でそん時は他の☆１４メロンなんかも落ちてたけど、別クラスだと卵系一切見かけないんだよね、多クラスで落ちたって話あるかにょ？(・ω・)？ -- 2018-12-29 (土) 19:21:02
- 先ほどHuでS出ましたよ -- 2018-12-29 (土) 20:29:38
  - おおっと別クラスでも落ちるのかΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！情報thx -- 2018-12-30 (日) 00:37:17
- Suで行く方がしょうもない13エッグとかで出しにくい可能性 -- 2018-12-29 (土) 20:36:06
- ☆14ヴィオラと☆14レドランまだ拾ってねーわ。正直、何でこんな渋ってるのか、意味不明なんだが… -- 2018-12-30 (日) 23:54:44
  - 俺はシンクロウがねーわ -- 2018-12-31 (月) 06:31:40
  - レドランはレイド産だから機会が限られる。ヴィオラ(シンクロウ)は大体偏り -- 2018-12-31 (月) 21:54:56
  - 仮面討伐数はとうに50回を超えてるのに未だレドランでねえ。レコードでレドラン未満の深遠武器のほうがそこそこ拾えてるのが腹立つ -- 2019-01-17 (木) 02:30:36
いたわりロールでPP面はなんとかなったが、紙耐久だから常時レスタ、あれ？ -- 2019-01-02 (水) 12:36:11
- いたわりロールx2＋炎氷雷風パフェでHPもりもり回復マン（一撃死） -- 2019-01-04 (金) 15:02:08
あばれんぼうの倍率下げてもらって構わないのだがな -- 2019-01-03 (木) 20:05:19
- 下げた分まともになるわけもなくより弱化するのが目に見える -- 2019-01-03 (木) 23:50:20
  - 弱くなれば強くなる可能性はある今のレドランはフル発揮が面倒だったり発動不可能な状況が左右されるようなモンに無駄に高すぎる倍率がついてて上限が高いから下手に下限をいじれないんやぞ -- 2019-01-04 (金) 02:57:11
  - と思い込む事にした -- 2019-01-04 (金) 06:31:04
  - あばれんぼうに依存し過ぎてるから使い辛いペットになってるんだよ PP回復や出待ちトリムなんかで使い分ける時に5体トドメで上限のぐんぐんパフェですら躊躇うのに25体とかいうアホな量の敵にトドメ刺さないとな物に有る無しで雲泥の差が付く火力倍率50%が紐付けられてるからあばれんぼうを消すっていう選択肢がなくなってる -- 2019-01-04 (金) 14:49:26
- 対価の想像の話はともかく。放置のしっぺ返しで散々苦渋味わったんだし手直しはどんどんやれって思う。 -- 2019-01-04 (金) 15:09:16
- レドバを出待ち可能にするか、暴れん坊の最大倍率条件を25体から5～10体くらいに減らすか、暴れん坊の倍率を半分くらいにして元を強くするか、持ち変えても暴れん坊の効果が継続するかくらいしてもらわんと厳しいな -- 2019-01-04 (金) 16:18:34
  - それらに加えてpp回復量増加とタフさを与えてもらわないと使わないわこんなペット -- 2019-01-04 (金) 17:40:24
  - 追従型ペット特有のPAが通常攻撃に潰されてプレイヤーだけがチャージモーションするバグもいい加減直してくれおすすめやデイリーでレーザーのーし連射で楽するくらいしか使い道ないのにこのバグのせいで連打すると不発になるからストレス溜まる -- 2019-01-04 (金) 18:35:37
Sの画像がないようなので、汚いですがよろしければttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=126876 -- 2019-01-15 (火) 09:27:16
もう弱くてもいいから、これ使ってるときパンツァードラグーンの曲流してくれないかなぁ。 -- 2019-01-15 (火) 23:31:06
これ通常攻撃のPP回収量さえ上がれば普通に強いペットになれるんだけどなぁ…PP周りと性格の部分が足引っ張るけど、遠距離攻撃ものとしては案外光るところはあるのに本当惜しい -- 2019-01-16 (水) 00:10:23
弱いクセに角と顎がやたら立派なのムカつくわ -- 2019-01-18 (金) 08:45:52
レドランをガチで使うならサブTeが一番火力出せる説ない？だれか検証してる人いないかな？ -- 2019-01-19 (土) 23:54:46
- 身も蓋もないがレドランが火力無いのにその中での最大火力を求めての検証とか役に立たないからな…趣味範囲での話で真面目な結果はあまり期待しない方がいい -- 2019-01-20 (日) 00:02:44
  - どれで出しても地雷にしかならないのか、、、見た目はめっちゃかっこいいから愛で使いたいのにな…レドランシンカで超巨大ドラゴンの実装が待たれる（画面が邪魔になる事実から目を逸らしながら -- 2019-01-20 (日) 00:38:02
  - レドラン別に火力が低いわけじゃないし地雷ではないぞ？あばれんぼう積み切れば大した火力だし、敗者ペルソナの腕コアみたいにめっちゃ動く部位を叩けるペットも他にはそうそういない -- 2019-01-21 (月) 23:04:00
  - 1. レドランの火力はメロンシンクロウ等と比べて並程度、PP回収能力や耐久力を考えるとこれらに劣る　2. あばれんぼうの効果を最大にするのはレドランの性能的に非現実的、仮に可能としてもそれまでに別のペットを使用した方が効果的　3. 頻繁に動く部位を攻撃するのはメロン等でも可能。前述したPP回収能力と耐久力を考えるとメロンでいい -- 2019-01-21 (月) 23:17:10
  - あばれんぼう乗ればメロストとは射程もDPSも全然違う　向き不向きあるから使い分ければいい -- 2019-01-22 (火) 02:24:50
  - その向いてるクエでもレドランの価値が低すぎるから言われるわけで。向いてるクエ自体がほぼ無いし -- 2019-01-22 (火) 13:36:01
  - まるぐるなら死なせないPSあればあばれんぼうMAXでずっと周れるよ　性格だけでMAX168%の価値は勿論高いよ -- 2019-01-22 (火) 23:35:28
  - まるぐるでレドラン出すくらいなら犬出した方がいいと思う。まずあばれんぼう蓄積が難しいし、MAXになったところでレドラン自体のPP回収力や対雑魚性能が弱いからどうしようもない　枝3 -- 2019-01-23 (水) 00:12:32
  - 倍率乗ってるなら対雑魚弱いってことはないけど…まさかXHの硬い雑魚にレーザー連打してないよね？PP回収低いのも通常自体に威力ある分そんな気にならんよ -- 2019-01-23 (水) 02:10:52
- 昔緊急VRでサブTeでレドラン接着やった事あるけど、コンバで攻撃回転率あげれて快適ではあったがそんなに強くはなかったよ　今は超贅沢やいたわりロールでPP廻り大分マシになってるから、サブは火力出せるクラスの方が使えると思うで -- 2019-01-20 (日) 01:50:26
- 一番火力出しやすいバースト(ロマンだけど多部位ロックレーザーも)はチャージ中回復しないし、そもそもTeと相性的には悪くないか？通常撃ってる時は静止リストで結構回復するだろうけど、PP切れはサリィで対応してサブFiって方法もある。となるとペットチェンジがご法度の暴れん坊に話が及ぶだろうけど、サブFiの火力捨てて暴れん坊サブTeにしてもサブFiでサリィにPP回復任せた時のダメージ効率とあんま変わらんような。 -- 2019-01-21 (月) 23:33:56
  - 性格全乗せした通常攻撃は殆どPAレベルの火力だから、サリィに変えるくらいならはりきり積んでそのまま使う方が強そう -- 2019-01-22 (火) 11:27:19
  - はりきり補正有りでもバーストと約2倍のDPS差があるんだがまぁ置いといて、それをするにしても結局のところサブFiの方が相性いいって結論が出る。 -- 2019-01-22 (火) 13:31:45
  - あー枝1のは全乗せ通常+PAvsサリィと乗せ無しPAってことか。枝2の前半は忘れてくれ。 -- 2019-01-22 (火) 13:38:34
他のやつみたいに最低保証で6%あってもいいよねあばれんぼう -- 2019-01-22 (火) 00:01:18
- 威力上昇量と上限も上げないとどうしようもねぇぞ。実装当初基準で結局PAも挙動も実質無調整だし -- 2019-01-22 (火) 13:38:17
- 対ボスなのか対雑魚なのかハッキリしないどっちつかずの状況を修正しないと最低保証6%くらいじゃきびしす。個人的には対ボス向けだと思うけど、火力上げ解答で調整終了よりもバースト溜め中も追尾するとか、PP回復手段を増やすor通常の回復量アップみたいな取り回しで唯一無二なところを増やしてくれないとなかなか選択肢に上がらん。 -- 2019-01-22 (火) 13:47:58
  - どっちにも使えるようにしよう→どっちつかずになりました、のコンセプト先行でずっこけた挙句下手にやると遠距離な分お手軽火力になりそうで及び腰、以外にないでしょ -- 2019-01-22 (火) 23:41:00
  - 性格とPAから考えて対まるぐる専用って感じだよね。ワンダほどまとまった敵を処理するほどの力はないけど散らばってる敵を処理するのは得意そう。あと暴れん坊フルの時のバーストのDPS3660はなかなかの数字だと思う -- 2019-01-23 (水) 13:40:32
  - なかなかの数字(計算上)、ね。使ったことあれば分かるけどチャージと撃ってからの最終弾の着弾までに難があって現実は非情な結果に終わる。散らばった敵の処理にしても、対格下で本当の意味での雑魚掃討には強いけど普通にやると削りに貢献するのが精いっぱいで処理はきつい。そもそも削ってもらってキル取り、みたいにしないと火力ボーナスを稼げない。下にも書いてあるけどホントにどっちつかずで他ペットでいい、取り回しも別に良くは無い、しかも遠距離型なせいで脆い・遅いし重い・敵を寄せる(動かす)・自分も被害を被りやすいと他ペットに対して残念すぎる -- 2019-01-23 (水) 19:32:52
  - あばれんぼうってDB使っても、倍率リセットされないんだよね？ -- 2019-01-31 (木) 09:55:01
  - 使ってるけどブレスタで火力特化もしてないのにバースト1発13万とか出てる時あるから中々どころじゃないよ -- 2019-02-01 (金) 11:09:01
  - ブレスタって言ってるあたりが限定的＆火力じゃん。噛みつきかた雑で蔦 -- 2019-02-01 (金) 11:53:27
- ワンダショックじゃ対処しきれないほど散らばってる雑魚を処理するときは便利だったりしないの？ -- 2019-01-23 (水) 13:36:23
  - あの拡散レーザーワンダパイセンの半分くらいだぞ　で、レーザーは百発百中ではない　拡散レーザーで格殺とれるようなクソ雑魚相手にイキれるだけの存在 -- 2019-01-23 (水) 13:52:17
  - 数字は見てるよ。でもワンダショックでは散らばった敵にはほとんど当たらないしそういう状況なら十分使えないのかなって。まあ育ってみたら使用感書き込んでみるよ -- 2019-01-23 (水) 17:35:33
  - やってみたことあるけどターゲットマーカーを出すには視点動かさなきゃならないのが面倒で、かつ時間を取られる。ワンダがやりづらいほどバラバラの状況で戦うなら多少不便でもサリィでチェイサー連打するかな。 -- 2019-01-23 (水) 18:44:35
  - なんやかんや性格の理論値は凄いから適したクエストがあるなら良さそうなんだけどね。XH探索が流行る前にレドラン14実装されてたら良かったと思うけど実装時期も逆風だしなんか微妙に出づらいしでなかなか… -- 2019-01-23 (水) 19:28:51
  - その時期に出ても扱いにくさでさっくり地位を奪われるのがオチ。別に14で特段強くなった訳でもなし -- 2019-01-23 (水) 19:35:00
  - 連射しようとして弾詰まりおこすからマロンチェイサー以下かもしれん -- 2019-01-25 (金) 19:35:57
  - 結局14になっても現環境では全てが噛み合っておらずいつもの企画倒れの産廃もといレフォルメ枠でした。以上 -- 2019-01-25 (金) 20:07:37
- 現状だと常にダモス召喚しながら攻撃してくるレイドボスくらいでしか使い道ないわ。そしてそんな敵はいない。 -- 2019-01-25 (金) 20:38:56
  - ビット(アンガ、深遠)、アームとキューブ(エスカマザー)、龍頭(デウスエスカ)、手下ダーカー(アプレジナ)と本体とは独立行動するユニットみたいな物を召喚するボスなら何体かいるけどな。だが非情なことにそれらは全部ひっくるめて「ボスの部位の一部分」でしかないという…だからいくら倒そうがあばれんぼうに加算されない。…本当にエネミー召喚してくるボスをあえて挙げるとしたら…ファルスアンゲル、グワナーダ(触手がエネミー扱い)、ビッグヴァーダー(キンティッドとギルナッチコア)、オメガマスカレーダ(途中呼んでくるマスカクローネ)、この4体だな。 -- 2019-03-20 (水) 17:51:10
  - むしろマスカレーダにレドランとか自殺行為に等しいだろうな。PP回収劣悪なのは依然として変わらない上に、接敵型ペットにヘイト取らせて攻撃回避に専念できるSuの持ち味を殺し、更に元々の防御面の脆さにWフォルニスパフェ積んでも手数少ないから補いきれない、下手したら共倒れする危険性もはらんでいるという…。見掛け倒しの産廃枠ってこれレフォメルギアやオーバーエンドと同じパターンじゃん -- 2019-03-20 (水) 17:58:46
  - なぜレドの批評はまいど手元で戦うこと前提なんだろうなあ。レーザーか通常指示するまでその場に居続けるんだから、一度高高度に設置してやれば安定した固定砲台になるのに。まあ、それでも暴れん坊のせいで強いとは言えないけど。 -- 2019-03-20 (水) 18:55:57
  - 高所いたからといって攻撃が当たらないとは限らないし、ラジコンみたく前後左右動かせるわけでもないので…。レドランスラッシュで唯一無敵纏えるけど、低いPP回収効率がネックなのは補えない。…スラッシュばっかりしてるんなら最初からほか接敵型ペットで殴りまくった方がマシってなる -- 2019-03-20 (水) 19:30:18
  - マスカレーダで限定するなら、あいつ高高度であろうが撃墜してくるからレドラン速攻で溶けるぞ。てか溶けたぞ(体験済み) -- 2019-03-21 (木) 08:24:57
  - まあまずは、ソロで紅蓮タクト、スタミナ×3、いたわりロール×2、フォルニス+ぐんぐんパフェのレドをドッジ2段ジャンプの高所設置してレドバ砲台として試してみ?Raで高空エンド垂れ流してるようなもんよ。レドバC中はマスター動けるんだから、あらかじめ移動しとけば再設置もそんなに手間じゃない。オメマスみたいな高所対策してるボスなんて一握りしかいないから、致命傷になるほどは殴られないし、XHフリーアポストロだろうと普通にフォルニスHP回収分で殴り勝てる。まあレド強いとは言わんが、正直レドの批評はまともに運用したとは思えない内容しかないな。 -- 2019-03-21 (木) 08:32:24
  - そこまでがっつり用意して使わなきゃいけない子なのか(絶望) -- 2019-03-21 (木) 12:53:54
  - 言われてみれば枝6に挙げた構成で意外とレドランを実用範囲に持っていけるな。問題は「雑魚とボスが同時に出てきて、かつレドランを滞空させて攻撃が当たりにくくできる」場面があまり多くないことか…一番活用したいであろうマスカレーダもあのザマだし、難しいところ -- 2019-03-21 (木) 17:49:46
  - 季節緊急にありがちなそこそこの数の雑魚＋DF等のタフなボス１匹構成なら仕事できるかもな。あくまで、かも。だが -- 2019-03-23 (土) 02:35:49
ペルソナで虹ドロ！→卵だった時のハズレ感がパネェ -- 2019-01-28 (月) 23:27:35
- 愚痴板で言わないお前には虹なんて落ちないから安心しろ -- 2019-01-29 (火) 08:20:13
- 逆だわ、卵欲しいのに他のが出る。オフスガンスラとか出されても正直微妙なんだよな…Suで行った方がいいのか… -- 2019-01-29 (火) 09:02:52
- 耐久と性格のお手頃がジンガくらいあれば対ボスでまだ使えたかもしれないのに… -- 2019-02-24 (日) 13:50:28
  - 普通に雑魚出てくるマップで使えるよ -- 2019-02-24 (日) 21:12:02
  - 雑魚を倒せれば性格とぐんパフェで噛み合ってイイ感じにはなるんだよ・・・雑魚を倒せれば・・・ -- 2019-02-24 (日) 21:26:07
  - 何をするにも遅くて雑魚を倒そうにも倒される。倒されないレベルのは素火力の死んでるレドランじゃ倒せない。だから役に立たない。ソロには使えるが遅いから詰められる攻撃貰うレドランくたばるで格下にしか使えないしワンダ・ジンガのほうが超優秀。なのでひたすらに噛み合わず不遇 -- 2019-03-03 (日) 03:09:24
- レドランエッグ5個目…だがＳ出ねえ…ぐふっ -- 2019-03-03 (日) 02:59:29
まだ色違いの画像がなかったようなので取ってきましたレドランS -- 2019-03-21 (木) 02:37:58
- うらやましい…出るのは緑のばっかや… -- 2019-05-26 (日) 20:17:58
レドランが使えるのって、トリトリみたいなエネルギータンクとか砲台が多いマップ以外で何かあるの？ -- 2019-04-20 (土) 18:59:58
- 局所的すぎるけどマザーのキューブ破壊とか、エンドレスでロドスの部位破壊をせよってオーダーとかになるかな。 -- 2019-04-20 (土) 23:31:26
- 何も考えずにクルクル回ってレーザーだけで広域叩けるから、防衛系でミニマップ見ながら戦うにはかなりいい -- 2019-04-22 (月) 00:56:16
- 暴れん坊マックスのレドランは他のペットでは出せないDPSでるから防衛とかマルグルとか使い方次第ではかなり強いね -- 2019-04-26 (金) 01:30:40
レドラン射撃力だけやたら高いけど、もしかしてSuPhで射撃運用するのが一番火力出る？ -- 2019-04-30 (火) 15:17:07
- 法とくらべて57高いステだけのためにスキルポイント1個潰す勇気があるならやればいいと思うよ。レドランだけで戦ってるわけじゃないって事も忘れるな -- 2019-04-30 (火) 21:58:52
  - レドランだけで戦えるわけない、の方が正しくない(無慈悲なマジレス) -- 2019-04-30 (火) 22:40:50
  - レドランだけでエンドレス一周したバケモンが最近現れたからあくまで一般アークス論と思ってくれ -- 2019-05-01 (水) 04:15:42
いつの間にかボス箱とかいろんなとこからエッグを入手できるようになってるな。メインSuじゃないのにコンテナとか砲仙花とかからも出てきた -- 2019-05-06 (月) 14:49:14
UHで雑魚もボスもしょっちゅう1位取れる。やっぱり強いんだなこいつ。 -- 2019-05-20 (月) 22:53:14
- XH以下の敵が溶ける環境とレドランPAの瞬発力の低さがあばれんぼうと絶望的にかみ合ってなかったのが酷評の理由やしな　持ってる数字自体は低くないからマインすら撒ける余裕のあるUHならあばれんぼうも乗せやすい -- 2019-05-21 (火) 19:41:44
- ロールは何使ってる？いたわりは紙耐久やし、ふんつよはPP回収遅いし… -- 2019-05-21 (火) 19:48:25
  - 死んでも変わりは幾らでもいるからいたわり2個入れてPP回収優先した -- 2019-05-21 (火) 19:53:58
- アーレスタクトも全発動し、PP効率も飛躍的に改善。死なせないPSがあればかなり強そうね、ジャンピングドッジ+2段ジャンプで空中に置けば安全で戦える、超化マイザーのミサイルは要注意。 -- 2019-05-22 (水) 19:38:09
- 正直ボスだったらシンクロウのがdps高い上、UHだろうと普通の野良だったら雑魚なんてロックオンしてる間にすぐ溶ける。あばれんぼう常時乗せてると電池に持ち替えてpp回復できないしな。エキスパか知らんけど偶然マルチが弱すぎただけだぞ。 -- 2019-05-25 (土) 13:16:04
  - 性格込みならdpsはレドランのが高いですよ -- 2019-05-25 (土) 15:49:36
- シオンタクトとレドランでUH探索行ってみた、めっちゃ快適、全然弱くない、っていうか強い本当、ボスDPSランキング3連続で1位取った。 -- 2019-06-01 (土) 00:17:33
遂に……! 遂に来たぞ、この日が……!　絶品ぐんぐんぐんぐんホワイトレドランの完成だああああああっ!!! -- 2019-05-30 (木) 01:39:54
- そろそろ強すぎてnerf来そう -- 2019-05-30 (木) 11:16:40
  - つっても、雑魚多いクエストじゃないと意味ない・ペット持ち替え出来ない・紙装甲、と割とデメリットもあるしどうだろな -- 2019-06-03 (月) 06:16:26
- 倍率フルチャージした所になんか飛んできて死んでしまうレドラン君みると一気にやる気なくなる -- 2019-05-30 (木) 14:31:10
遂に生まれた頃から最弱の名を欲しいままにしてたレドランが報われたのか -- 2019-06-01 (土) 10:32:16
- 時代がようやっと追いついたのか・・・ -- 2019-06-03 (月) 06:20:12
- ペットの中では好きな方だったので嬉しい -- 2019-06-10 (月) 16:32:21
Wぐんぐんレドラン使ってたら寄生呼ばわりされたんだけど・・・ -- 2019-06-10 (月) 03:58:02
- しゃーない、いままで最弱ペットの座に君臨し続けたレドランだし　Su調べもしない連中には、レドランはクソ雑魚と思われてる -- 2019-06-10 (月) 10:14:51
  - Su興味ない人多いしな。いまだにマロンリボルバーが最強と思ってる人がこの前いたわ -- 2019-06-14 (金) 02:54:31
- ただ暴言で通報すればいいだけの話 -- 2019-06-11 (火) 12:19:59
Teバフあり、レドランバースト267779x8=2142232。性格は最大なのかわからない、パフェはダブルぐんぐん。リンガとマイザーなどの弱点部位以外はだいたい10万くらい。 -- 2019-06-01 (土) 05:09:22
- 補足：レーザーとマインを交互使えば、雑魚殲滅にも結構貢献できる、使用する感想はワンダ以上の雑魚殲滅力。 -- 2019-06-01 (土) 05:13:08
  - また補足：同じくTeバフありでビブラスの穴に超メガトン+超みまのりのトリムスパイラルはだいたい3-3.5mのダメージ、チャージとヒットの時間を計算すれば【トリム：6秒に最大3.5mのダメージ】に対して【レドラン：2.5-3秒に2.1mのダメージ】、レドランのほうDPSが高い、シンクロウの多段ヒットとリュクロスのダメージは計算難しいので、シンクロウと比べたらどうなのかわからない。 -- 2019-06-01 (土) 12:51:20
  - またまた補足：ダメな点はペットの切り替えができない、ドリンク切てキャンプシップに戻ったら潜在の倍率がリセットされてしまう。先行しすぎないように、ボス戦の時ジャンピングドッジ+2段ジャンプ+レドランスラッシュ+通常攻撃で空中に置けば安全、自分は3時間回って1回も死んでない。 -- 2019-06-01 (土) 13:59:52
  - みんな運営に要望を送りましょう、レドランの性格の倍率はキャンプシップに戻ってもリセットされないようにしてほしい。 -- 2019-06-01 (土) 14:05:13
- これ他のプレイヤーネーム隠されてないけど大丈夫？ -- 2019-06-12 (水) 17:00:47
- うーん、ナベリウスで使ってる人多くて見に来たけど総ダメージランキングでワンダ超えれてる人見た事ないのだが… -- 2019-06-17 (月) 19:01:14
  - 超化ベアの頭に30万×8出てワンダと争うどころか2位にダブルスコアで1位取りかねないレベルだぞ -- 2019-06-18 (火) 01:14:47
  - 対象がボスなら常にケツ向けられでもしない限りはレドランが圧倒的に有利。だけど対象が雑魚だと対象外のエネミーにレーザーのロックを取られたり、誰かがまとめてくれた場合はロック数に上限があるレーザーより範囲内全員に攻撃できるワンダのほうが総ダメージは大きくなることもある。マルチ全員で一斉攻撃してるならマインもヒットの途中で敵がいなくなるし多段だからオーバーキルでダメージ稼げないのでカウントはあまり伸びないとダメランは安定しない要因が結構ある -- 2019-06-18 (火) 10:00:30
フォーエバーSuついに出たな、しかも9割はレドラン使ってる。偏見を持ってる人達どう反論するだろ -- 2019-06-17 (月) 23:40:45
- 偏見持つような人はそもそも自分で調べたりしないだろうから反論もなにも右にならえで意見揃えて終わりでしょ。まあそれはともかく立派な偉業達成を祝いたい。絶品ぐんぐんとサブPhもでかいがやはり一番はPS。咄嗟に次善策に移れる状況判断が素晴らしい -- 2019-06-18 (火) 00:05:55
  - うまいプレイ見て痺れる、ロック零距離レーザーボスすぐ溶ける。あとはBoとTeだな。 -- 2019-06-18 (火) 00:25:44
- フォーエバーロナー取得にWぐんぐんレドランが多大な活躍をしたのは間違いないけど　ユニはマスクティルティルに全身法ステ225とPP25ってすげえ盛り方をした上でそれこそフォロナー取れるレベルのPSがあっての話だからなあ　その辺のSuが猿真似で接着するレベルなら犬でいいってのは変わらない気がする -- 2019-06-18 (火) 00:38:48
  - GuもゴミPSの人使えばゴミ、強い人使えば天井が見えない、Guを叩く人いない。レドランだけが叩かれるのは悲しい。うまく使えばレドランはボス戦でも雑魚戦でも強いことはフォーエバーSu証明してくれた、それは客観的な事実。 -- 2019-06-18 (火) 00:51:00
  - うまく使えば強い(バベルの塔ハードル) -- 2019-06-18 (火) 02:04:42
  - まぁそうなんだけど世の中にはレイドボスでレドラン接着するようなSuもいるからしょうがないんだよ -- 2019-06-18 (火) 02:21:18
  - Guは下手くそでも他職出すより火力出せるから、レドランは... -- 2019-06-18 (火) 02:36:50
  - いや、流石にそこは余程アクションゲームが苦手でない限りGu＜慣れたクラスじゃないか？あと何故レドランとの比較の中で他職って言葉が出るのか意味がわからん。 -- 2019-06-18 (火) 02:50:08
  - そもそもGuの話出した枝1に言ってくれい -- 2019-06-18 (火) 05:08:11
  - Guなんてアナザーロール覚えて後は今までのチェインコンボするだけだから一番慣れやすいつまり誰が使っても一番強くなりやすい -- 2019-06-18 (火) 19:06:07
  - 時限込みで225だぞ。抜きだと200だった。 -- 2019-06-19 (水) 12:15:07
- お前らもレドランをダシにして煽りたいだけの木に反応するなよ。有害だから伐採でいいよ -- 2019-06-18 (火) 06:45:24
何気にこいつのグラビティって結構吸引力強くね？範囲もテリバ無しゾンディールよりは広い気がする -- 2019-06-18 (火) 04:24:58
たかがパフェひとつ、されどパフェひとつで最弱から状況次第で最強レベルになるってSuの調整って難しいんやなって… -- 2019-06-19 (水) 13:18:50
- 他ペットも伸びてるはずなんだがな。やはりPAスペックの低さが目立つのだろうか -- 2019-06-19 (水) 14:41:20
- フォーエバーSuはマジですごいと思うが絶品ぐんぐんの存在もあったし、エンドレスとレドランの相性の良さもある。だからぐんぐん暴れん坊が活かせる場所ならさいつよだな！って言えるかというとそれは違うんじゃねーかとは思う。 -- 2019-06-19 (水) 15:23:56
- レドランはずっと強かったぞ。扱いが難しいから下手な奴が弱い弱い言ってただけで。だいたいぐんぐんはレドラン以外にもつけれるわけだからWぐんぐんできるようになったからと言ってレドランだけが強くなるわけじゃない -- 2019-06-19 (水) 15:35:27
  - ずっと強かった?ならぐんパフェなしでもいけましね^^ -- 2019-06-19 (水) 16:05:05
  - 小学生レベルの煽りコメントだな -- 2019-06-21 (金) 02:26:13
  - 元々レドランが強かったら、みんな使うし一発芸ペットとか呼ばれもしなかったんだよなぁ -- 2019-06-21 (金) 08:43:38
  - 今でも一発芸みたいなものなのは変わってないわ。以前は進行型や時間制限型のクエストばっかりであばれんぼうを強化しきれない場面が多かったし、☆14もなかったから性格が二者択一で強力な性格補正を生かせなかった。マルぐるにしろエンドレスにしろレドラン接着で長時間戦えるという状況にWぐんぐんの相性の良さが追い風となって適切に評価されるようになっただけ。みんな旬のクエストで使って強いかどうかでしか判断しないから仕方ないんだがね -- 2019-06-21 (金) 09:05:35
  - 今のクエスト環境の変化をもろに受けてるだけなのも確か。クエスト形式そのものと噛み合うかどうかを問われるペットだから、レイドだと厳しいのは変わってないしね。ここらへんの環境との相性はヴィオラにも言える。現状はレドランヴィオラ共に見せ場があるけど、今後UHがかつてのSHのようなエネミーが秒で溶ける環境に変わったりすると一気に雑魚化する。ここらへんはもうペット毎のコンセプトがある以上は仕方がない -- 2019-06-21 (金) 13:46:56
  - 扱いが難しいから楽なワンダとかで妥協するんだよな。そもそもがお手軽職だし -- 2019-06-22 (土) 00:48:32
  - まず前提条件としてレドラン接着はただの縛りプレイなんだよ。ワンダ接着ならもっと楽にロナー取れる。動画のせいで勘違いする人も多いかもしれないけどレドランが最弱という状況自体は何も変わってない -- 2019-06-22 (土) 12:14:29
  - ワンダ接着で楽に取れるわけないだろ、レドラン主体よりも更に難易度上がるぞ。勘違いどころか完全にサモナーエアプじゃないか… -- 2019-06-22 (土) 12:22:06
  - エンドレスロナーなら確かにワンダのがお手軽だろうけどフォーエバーロナーはレドランじゃないと現状不可能だからこそ使われたんだろうしな、得意場面が違うものに優劣つけても意味がない -- 2019-06-22 (土) 12:55:34