Comments/アトラゼムス のバックアップ(No.23)

アトラゼムス

  • 雑ながら画像等添付。もっと見やすい画像があれば差し替えをお願いします。 -- 2017-12-21 (木) 09:36:31
    • 雑だと言いながら結構見やすいわ。おつ。かっけぇ・・・ -- 2017-12-21 (木) 09:54:20
    • かっこいい…持ち手の部分の色みとかも好き。S級能力みて気になってたけど、これもってフォース始めることにするわ -- 2017-12-21 (木) 10:06:01
    • 厚みは？厚みはあるんですか！？ -- 2017-12-21 (木) 12:24:42
      • 厚みのSSが無かったので追加しました。 -- 2017-12-21 (木) 12:35:42
    • 美しい、いいなぁロッドも -- 2017-12-21 (木) 16:38:13
      • まさに中世ファンタジー風のロッドだよね、こういうのもっと増えないかな～ -- 2017-12-21 (木) 18:41:21
      • その美しさ、千年の輝き（CM風） -- 2017-12-21 (木) 18:43:03
      • S級能力の性能的に、末永く使う事になりそうなだけに、この見た目でホント良かった… -- 2017-12-22 (金) 03:52:19
  • 非常にロッドらしいロッドで良いね -- 2017-12-21 (木) 13:19:26
    • これいいね。厚みもあって高級感ある。 -- 2017-12-21 (木) 15:57:08
  • 固有S級のエレコン強化次第かな。ALL50％なら有力な選択肢になる。EPDと同等を望むのは贅沢か。 -- 2017-12-21 (木) 16:02:05
    • wikiの情報が正しければALL50％じゃないのかな、潜在10％つくと考えたらEPDすぐ抜かすんじゃないかな。なんだかなぁ…。 -- 2017-12-21 (木) 17:46:20
      • 今後のs級op追加で越しそうたねぇ -- 2017-12-21 (木) 17:50:17
      • どっかで見たけどこれのs級引き継いだタリスを作るという選択肢も。手間がかかるけど武器事情が一気に解決するから最優先で欲しい。 -- 2017-12-21 (木) 17:52:11
      • これ取っておけばこの先ずっとロッド属性分集める作業から解放されるのはでかいな -- 2017-12-21 (木) 23:58:41
      • 今後のアプデでS級が追加されていくと既存の☆14に並んだり、抜いていくことになるってインタビューで言ってたよ。 -- 2017-12-22 (金) 00:22:23
      • 「しばらく」すると「限定条件」で並んだり、越えたりするといったことは書いてあるが、下位互換レベルにするとは書いてない。それでこの調整してるならやっぱここの運営はバランスとか分かってないんだなって思う。クヴェレTマシでもそうだけど、s級能力で★14の個性潰しすぎなんだよ。 -- 2017-12-22 (金) 11:54:56
    • ALL50％だと勘違いしちゃう人居そうだから補足しておくけど、簡単に言うとエレコン不一致が一致扱いになる因子ってことね。つまりこれの因子ついた1本あれば6属性も武器作らなくて良くなるってこと。 -- 2017-12-22 (金) 00:09:14
      • 蛇足させてもらうと利点はそれだけじゃなく、ひとつの武器パレットに６つ複数の属性攻撃テクを織り交ぜる事が出来るのが最大の強み。エレコン実装前みたいに属性別ではなく用途目的別に組んでも最高威力で扱える。昔みたいにノンチャシフタ無しで振り回せるから実に良い代物だわ -- 2017-12-22 (金) 03:34:44
      • エレコン不一致が一致扱いになるって流布で要約じゃないよなぁ -- 2017-12-22 (金) 05:05:05
      • ただしマスタリースキルはちゃんと取ってないとその分の威力は落ちる -- 2017-12-22 (金) 10:15:46
      • 要はALL50%ってことでそ・・・ -- 2017-12-23 (土) 03:59:52
      • 結局ウィークスタンスなりEWHは乗らんし弱点属性じゃなければ該当テク使うだけで乗る弱点倍率が乗らんしエネミーによって耐性があるしで、エネミーの弱点属性を突くという基本は変わらんと思うけどな。 -- 2017-12-24 (日) 01:02:20
  • アトラゼロムス(ﾎﾞｿｯ -- 2017-12-21 (木) 16:23:52
    • この武器が滅びても・・・S級能力はふ・・・め・・・つ・・・ -- 2017-12-24 (日) 23:25:26
  • 上2つの画像デカスギィ！ -- 2017-12-21 (木) 19:14:40
    • 大きさを修正しました。これでどうでしょうか？ -- 2017-12-21 (木) 20:28:34
  • サテライトライザー！なぜサテライトライザーがここに……逃げたのか？自力で脱出を？ -- 2017-12-22 (金) 01:40:34
    • 似てないにも程があるわ -- 2017-12-22 (金) 02:19:17
  • S級何で埋めるか迷うな。PP軽減・自動回復・控えめな火力の補強…サブFiならS4に正対入れるという選択肢も出てくる…のか？　今は流通量的にも難しいが、将来的にはかなりカスタマイズできそうだな -- 2017-12-22 (金) 06:11:50
  • ロッドヤバイカッコよすぎる、ソード１個買ってメセタカッツカツだけどまたコツコツ貯めて直泥も狙ってこれにしよう。ソードより全然かっこいいわ(個人の意見) -- 2017-12-22 (金) 09:49:29
    • ソードでアトラを作ってしまってるなら必要な素材はゴードとサファードだけでいいぞ。 -- 2017-12-22 (金) 12:57:48
  • こいつのS1を光子か輝勢にするか悩み中、、、メセタや手間抜きにしたらどっちがいいんだろ？ちなS2光子、S3輝勢の予定。 -- 2017-12-22 (金) 14:33:00
    • あ、ちなみにFo/Teの、武器なしでpp180ほどです、、、 -- きぬし 2017-12-22 (金) 14:41:14
    • 輝勢光子輝勢でいいんじゃないの、s2の光子は今高すぎてまず買えないだろうけど -- 2017-12-22 (金) 16:54:12
    • S1輝勢S2光子S3輝勢（PP自然回復+37%＆PP軽減+10%）の燃費特化型してみた感想としてはこの状態でコンバするとロッドで集中ラグラ連射でも枯渇しないどころかPPが増えていく。タリスかロッドにするかは正直お好みでOK -- 2017-12-22 (金) 17:03:10
      • 37％って書いてるけど、加算なの？ -- 2017-12-23 (土) 00:31:48
      • 当然だけど乗算、*40.4％だね、PPリストレあれば+96.56％ -- 2017-12-23 (土) 00:39:18
      • この手のPP関連のものって基本加算じゃなかったっけ？ -- 2017-12-23 (土) 17:40:14
      • PP関連は同系統内で加算・別枠で乗算とかすごい色々あるので…まだちゃんとページは作ってないみたいだけど砂場。 -- 2017-12-24 (日) 02:57:02
      • まあここまで行くと誤差レベルだから、あまり気にしなくても良さげ。リストレイト強化も来るし。 -- 2017-12-24 (日) 07:31:19
      • 光子は加算と聞いたが輝勢は乗算なのか -- 2017-12-24 (日) 08:07:51
    • これにS4輝器いれて試しに取り回してみたら効率グランツチャージでPP10くらい回復しはじめて笑う。リストレイト強化きたらどうなるのコレ… -- 2017-12-25 (月) 13:42:18
      • 現段階で1本しか取れないからアレだけども、使う属性分揃えれるなら輝器入れるのも楽しそうねぇ・・・ -- 2017-12-25 (月) 15:24:22
      • 複数用意できるようになったらコンバートのSP裂けれるようになるくらいPP困らなくなるからクロノスもっとください　小木主 -- 2017-12-26 (火) 13:56:42
  • これの実装でフォース人口増えるかな？実際俺は始めようと思ってるんだけど、今まで興味はあったけど手が出せないでいた人結構いるんじゃない？ -- 2017-12-24 (日) 08:27:46
    • 元から興味無い人は触りもしないだろうし、アトラファーダのＳ４がＨｒにも適用されるって判明したから、そこまで増えないんじゃないかな -- 2017-12-24 (日) 10:19:49
    • 俺もこれの美しさに惹かれてフォースをかなり久しぶりに始めたけど、よく言われている複合のリキャストやテンポの悪さなどの不満とかが身をもってよくわかったよ。フォースってむずかしいなぁ -- 2017-12-29 (金) 22:05:12
  • このエレメントコンバージョン強化より変素応輪で属性変更して使った方が良くない？ -- 2017-12-24 (日) 14:20:53
    • ロッドには複合があるから、摂理洗練の方がいいと思う。 -- 2017-12-24 (日) 15:41:03
    • 摂理洗練は非一致の属性を一致と同じ倍率にする、変素応輪じゃリングを付け替える手間が増えるだけで、テク運用では摂理洗練の下位互換にしかならない -- 2017-12-24 (日) 21:00:08
      • 目がいてえ -- 2017-12-27 (水) 02:54:55
    • 今更だけど、JBやウォンドEチェンジリングで属性変化してもエレコンが適用されるのは武器の元々の属性のみなんで、そのSOPも適用されないと思う -- 2017-12-28 (木) 01:26:19
  • S4摂理洗練がよくわからないんですが、他属性値変換率+25%ってことは25%×(1+0.25)=31.25%なのかなって思ったけど、「クラススキルの値に特殊能力の補正を加算で計算する」って書いてるから25%+25%=50%ってことであってますか？ -- 2017-12-24 (日) 23:08:33
    • EPDページのは乗算だけどS級ページは加算なので合ってる -- 2017-12-24 (日) 23:19:20
      • なるほどありがとうございます(*‘-‘)ゞ -- 2017-12-24 (日) 23:28:04
    • あってる。つまり、エレコンが同属性50％,他属性25％から→同属性50％,他属性50％になる。簡単に言うと、エレコンが常に一致扱いになり、武器がこれ一本でよくなる。複合両属性にフルでエレコン乗るのも利点。注意点は、マスタリまで補うわけではなくツリーは複数必要なのと、欠点を補うものであって威力を伸ばすわけではない事。 -- 2017-12-24 (日) 23:42:25
  • クリファドとの比較だとどのくらいになるんだろうね -- 2017-12-25 (月) 14:33:12
    • こっちはPP回りも強化できるっちゃできるし選択肢の幅が広いから比較になるのかな… -- 2017-12-25 (月) 19:03:57
    • ガチ盛りした法撃値では両方大体一緒で、潜在は4%差でS級の物を入れてもまだちょいアトラのがダメージだけは下かな。PP比較ではアトラが37%自然回復アップ+消費10%減を付けられるんで、流石にクリファが張り合うには強すぎる。サブTeじゃなくてもサブTe並みに回復して消費10%減と考えればなかなか凄まじい効果だと思う。これ一本で良いってのも大きい。 -- 2017-12-25 (月) 19:28:40
      • これ一本でいいってのはすごい大きいな。光闇風テクは使えるものが限られるから同じ武器パレにこれらの属性混合で入れられるからかなり助かってる。EPDは狙って拾えるような代物じゃないし -- 2017-12-25 (月) 20:45:07
  • 新調するのに6属性分作らなきゃならなかったから、ちょうどいいな。今まで貯めた6属性分の武器がムダになるが、だいぶ節約できそう -- 2017-12-25 (月) 19:35:20
    • こいつのせいで貯めに貯めたフォルニス杖がフレイズウィークになりました -- 2017-12-26 (火) 22:58:45
      • こいつのおかげで取ったけどまだ作ってなかったフォルニス杖はHP盛りゴリ押し用で作ろうと思った、完全に不要になる他に比べたらまだ使い道あるほうよ -- 2017-12-27 (水) 05:28:44
  • Ｓ２光子の１０％軽減って実感できるレベルかな？自然回復つけるならＳ２無しにしてＰＰ盛った方がいい？ -- 2017-12-27 (水) 16:37:45
    • んー10%減を実感で分かるかと言われるとどうだろうね。例えば無いと出来ないこと！みたいなのはちょっと前なら、サブTeで似た性能のユニオンロッド付けてコンバット状態で集中ラグラ連打はほぼPP切れない！みたいなのはあったけど、今は集中一択の時代じゃないし…。今、これと似たようなのは消費がラグラより重いナフォくらいかな。サブTeのコンバで自然回復盛り+消費減で回復追いつくかも？でもサブTe一択の時代でも無いしこれもどうだろうね。。長々と書いたけど、結局は10回テク撃てるのが11回になるとかそういう利点でしか実感としては湧かないと思う。PP1枠つけても6とかその辺が限度だしね。 -- 2017-12-27 (水) 17:01:43
      • s1輝、s2光子、s3輝、s4摂理ロッド作ったからFoFiで軽く触ってみたよ。感想としては、属性抜きで考えても一線級ってくらい。光子の影響がどれぐらいあるのかは分からないけど、PP効率が段違いだった。–コキ -- 2017-12-28 (木) 12:14:32
    • 雷属性単品の話になるけど、あるとないとで随分違うかな。さらに輝勢の恵2個積みしたらボルトテックPPセイブそのものを切り捨てるという選択肢も増える(てかそれでロッド限定になるけど6属性できて楽しい -- 2017-12-27 (水) 17:37:20
    • Ｆｏはチャージ中もＰＰ回復するし、軽減はそこまで重要じゃないのかな。それにＳ２光子高いしね・・・。 -- 木主 2017-12-27 (水) 18:22:35
    • 使うテク、使う人の闘い方によってどっちがいいか変わってくるようなハナシのような気もする。自分はS1,S2両方光子で積むけども木主さんの好きなようでいいとは思う -- 2017-12-27 (水) 18:32:19
      • ってよく読まずに書いちゃったけど、最大PP盛るか軽減付けるかだったら軽減一択じゃないかな（メセタ度外視） -- 子木主 2017-12-27 (水) 18:35:03
      • そやね。後よくPPそのものの数字で換算して例える人多いけど、PP自然回復効率に関して計算がすっぽ抜けてるの多いよね。最大PPが同じで10回が11回になるってことは、自然回復も1.1倍されるってことなのに -- 2017-12-27 (水) 18:56:40
    • (´・ω・｀)頑張って光子拾いに行くわ -- 木主 2017-12-27 (水) 18:39:19
    • 効率テクとか、雷テクを使うなら入れて間違いないと思う(計算式の都合で実際の軽減量は1割より大きくなるので)。個人的にはかなり高い効果だと思います。 -- 2017-12-27 (水) 20:32:20
      • 効率テク使うとPP減らないから回復もいいもんだよ -- 2018-01-06 (土) 19:46:27
  • ゼイネの方が数％火力が出るけど、このまま強化していいだろうか。ゼイネ２００盛これ１００盛でｓ級はまだつけていないけど。悩み中。 -- aｂｃ 2017-12-28 (木) 13:01:24
    • S級特殊能力込みの話になるがこちらのほうが優れている点はPP効率と全属性を一本で賄える（複合テクの火力が相対的に大きく上昇）という点。武器パレの余裕が無かったりPP切れになりやすいならこっちのほうが取り回しは遥かにいいはず。あととりあえず作ってみてゼイネのほうがいいと思ったらこれをタリスに交換という手もある。 -- 2017-12-28 (木) 16:48:15
    • イルゾンで接敵、肉ゾンディした後に、エネミーの弱点属性テクで法撃、
      エネミー殲滅するまでPPを使い切ることなく次の沸きに行ける
      この使い勝手の良さは世界が変わるから作って損はない、タリスの使用頻度が減った -- 2017-12-28 (木) 21:50:16
    • インファイトすることもある光、炎辺りは零ラメギ纏うことあるし、零ラメのダメージもエレコン強化で上がるからこっちに合いそうだしな -- 2017-12-29 (金) 11:38:30
    • S4能力のお陰で複合の威力もゼイネより出るからこいつを強化する選択は間違ってない -- 2017-12-30 (土) 02:40:07
  • s1輝、s2光子、s3輝か、s1光子、s2光子、s3輝か、どっちのほうがいいかなぁ -- 2017-12-29 (金) 00:23:29
    • Fo/Teで考えると、前者は輝x2+PPリストレで96.56%上昇の10%減少、後者は63.8%上昇の16.3%減少、どっちがいいのやら… -- 2017-12-29 (金) 03:12:17
    • ↑に同じ質問の木があるよ！そこ参考にすると良いかと -- 2017-12-29 (金) 03:21:21
    • 1テクニックをチャージで発動したときに実消費するPPを計算してみた所、24種がS1：光、18種がS1：輝でPP消費量有利だった。（当たり前だけど炎とか集中クラフトほど光子有利なんでクラフトの選び方によっての違いは生まれる）ただ、差は概ね0.1~0.5位だったのでほぼ誤差と見て良いと思う。個人的にはPP消費する時にしか働かない光子よりも、移動中なんかにも効果が出る輝勢のがFoには向いてる気がするけどね。 -- 2017-12-30 (土) 14:21:05
    • s1輝は数値高いし、s1輝+フレイズ・リデュースとかどうかな？（倉庫のリュミホーレーさん見ながら） -- 2017-12-30 (土) 17:45:54
    • 輝剰の撃(攻撃時のpp回復アップ)つけてるけど、ロッドでぶん殴り派ってあんまりいない？近接出身なんで突撃して戦ってるわ -- 2017-12-31 (日) 13:15:13
  • この武器にフレイズリデュース入れてる人よく見るけど、せっかく一本で全属性使えて、その上最高の複合発射器なのに、何でフレイズウィーク入れないのかなー、と思ってしまう。リデュースより断然ウィークのほうがsp4の利点をフルに生かせると思うんだけど、どうだろう？ -- 2017-12-31 (日) 02:35:50
    • フレイズリデュース因子は買えるのでお手軽とか（+35にしないといけないことから目を逸らしつつ）、もともとｓ能力に軽減有るから更に付けて長所を伸ばしたいとかかな？自分はリュミホーレーの在庫処分に因子使ったよ。法武器はウィークと相性良いので入れれるなら入れてしまいたいと思うけどね。あと今後追加されるS能力次第では付け替えも視野に入れてウィーク温存してる人もいるかもね。 -- 2017-12-31 (日) 02:49:14
    • ウィークは武器属性依存じゃなかった？このSOPで全適応されるわけじゃないと思う -- 2017-12-31 (日) 17:48:36
      • ウィークは弱点属性での攻撃だからテクは武器属性関係ないね。ゼムスのSOPで全属性カバー出来るから相性がいいよって話では -- 2017-12-31 (日) 17:55:09
      • テクでも武器属性と一致してないと適応されないのではなかったですか？勘違いならすみません -- 2017-12-31 (日) 18:09:44
      • 例えば光ロッドでフォイエ撃ってもフォイエの属性は炎じゃん？ウィークの適用範囲は弱点属性であってテクニックの場合武器属性はフレイズウィークとは何の関係もないのよ -- 2017-12-31 (日) 18:16:23
      • それはフォルニス自体の存在だね。ウィークは弱点属性のテク当てればのる -- 2017-12-31 (日) 18:17:07
      • ↑存在X　潜在○　 -- 2017-12-31 (日) 18:20:29
      • おぉ、そうなのですね。フォルニスと混同してた様です、ありがとうございました -- 2017-12-31 (日) 18:40:36
      • エレコンは武器属性、ウィークは敵の弱点属性。この杖が性能上げてくれるのはエレコン部分でウィークは非対応。 -- 2017-12-31 (日) 18:42:09
      • ウィークは非対応っていう意味はよくわからんが、相手の弱点属性のテクニックを撃てばウィークは発動するから、どの属性でもツリーさえ変えれば全て対応できるこのロッドのs4との相性がとてもいいってことでしょう -- きぬし 2017-12-31 (日) 19:11:01
      • ウィークは非対応っていう意味はよくわからんが、相手の弱点属性のテクニックを撃てばウィークは発動するから、どの属性でもツリーさえ変えれば全て対応できるこのロッドのs4との相性がとてもいいってことでしょう -- きぬし 2017-12-31 (日) 19:11:02
      • その認識で合ってるよ。ただウィークと相性が良いのはテクニック自体の特性であるからこういう書き方になる。 -- 2017-12-31 (日) 19:30:55
      • 木主の主張はs4とウィークとの相性であってテクニックとウィークとの相性については回答としてはちょっと変じゃない？まあでも言いたいことは分かる。 -- 2017-12-31 (日) 20:30:01
    • オービットの因子で自然回復マシマシってのはアカンかな？5%しかないからウィークとトレードオフは厳しいが -- 2018-01-05 (金) 07:00:58
      • ありだと思うよ。輝2つで1.402倍が1.474倍になる。PPリストも入ると、1.962倍が2.06倍に。光子なんかの100%から乗算で軽減率出していく方式じゃ無いから乗算を乗せるほど効果が上がっていくし。フレイズウィークを入れようか俺も悩んだけど属性別々のエネミーが出たり、無理矢理雷テクでゴリ押す場面に無力だから辞めた。結局レスタの回復力をある程度上げるのと、属性関係無しでダメージ出せるようにアスエテエレガントにしたけどレスポンスもありだったなあ。 -- 2018-01-05 (金) 10:34:05
  • S1S3輝勢S2光子で8s作ってFoTeで使ってみたら、威力こそクリファドと比べて2～3％程劣るが、それをものともしない回復力と持続力というか、少しベクトル違うけど超強化されたバーカみたいな使用感だな。効率カスタムはほぼ枯渇気にしなくて良くなって、コンバ中にラグラとかナフォ連打してもPP切れ起こさなくなった。加えて複合の威力はEPD除けば最強だし作って良かったわ。ただ高いダメージ出して気持ちいい！！ってしたい人には物足りない威力ではあるかもな。この回復力ならFoFiとかで使ってもかなり便利そう -- 2018-01-01 (月) 12:22:40
    • 威力面がちょい目に見えて落ちるけど、強い事は間違いないよね。全く同じ構成をFoFiで使ったら自然回復がサブTe並みなんで雑魚でPP切れが明らかに減ったよ。 -- 2018-01-01 (月) 12:55:00
      • やっぱりFoFiでもかなり便利なんだな～！息切れのストレスと地味に強い補助能力でFoTeでいることが多かったんだけど、マルグルとかTeがいると解ってるレイドでは使ってみるかな！ -- 木主 2018-01-02 (火) 14:37:03
    • 法撃職でのｓ１ｓ３輝勢って結構ガチだよね、アトラ自体攻撃力ある所にPP廻りが高レベルで安定するから凄い使い易くなる、最高威力求める人には勧められないけど万能って視点で見るとトップクラスじゃないかな -- 2018-01-01 (月) 13:41:09
      • 何よりその万能さでこれ1本でほぼよくなるってのがいいよなぁ今までロッドタリス両方に割かなければいけなかったリソースを全てタリスに使えるようになるから強化が捗るわ -- 木主 2018-01-02 (火) 14:34:51
      • しかもEPD引けたらｓ能力そのままアトラタリスに変更可能ってのが更に良いところ（なかなか出ませんが） -- 2018-01-02 (火) 16:50:43
  • pp以外に何もメリット感じない、ゼイネが３％弱強い。属性も違いもゼイネが強い。ｓ級は４振り８ｓだが、何かやり方が違うのか？145盛してもだ。 -- aｂｃ 2018-01-04 (木) 17:53:33
    • 複合が強くなる。 -- 2018-01-04 (木) 18:24:22
    • 俺みたいな貧民にとっては複属性必須なロッドが一本で良くなるってとこじゃないのん？え？まさか属性不一致でもゼイネ・クリファドより弱いの？？？？ -- 2018-01-04 (木) 19:14:32
      • 属性不一致じゃエレコン15％分下がるんだから不一致クリファドより弱くなるなんてありえんだろ -- 2018-01-04 (木) 19:54:09
    • 計算してたなら威力が劣ってる事くらい分かっていただろうに…。属性が強いって何がいいたいのか意味わからんし。 -- 2018-01-04 (木) 19:48:56
    • バジリスはディケイ、アトラ145盛りフレイズ無し、それ以外はウィークで計算。流石に不一致には負けんよ。 -- 2018-01-04 (木) 20:44:44
    • PPにメリット感じてるならこの杖の良いところはどこか分かっているのでは？単発テクの威力重視なら属性ごとのゼイネ使って複合発射だけコレに持ち替え運用でも良いと思います（PP系S能力が無駄になるので付け替えも視野になりますが） -- 2018-01-05 (金) 13:38:13
    • 手持ちのPPだけで敵が死ぬならゼイネ握ってればいいけどそんなマップ一つもないからアトラの方が総合火力出るんさ。どっちが火力高いなんて議論が余裕でひっくり返るほどの火力差しかないってこと -- 2018-01-06 (土) 16:14:11
  • 何回言われたか判らんがコイツ本当にイケメンロッドだよな、他のアトラ武器見たけどどれも金やら赤やら青やら派手だったり刀見たく見た目キワモノだったり(刀好きスマン)　何でコイツだけ銀基調で派手過ぎない見た目なんだろな、今迄のsegaお約束いらんもんくっ付ける武器デザインとか見ると別人がデザインしたのかと思うぜ… -- 2018-01-04 (木) 19:44:48
    • 色んな服と無難に合うからすげえ好き。 -- 2018-01-05 (金) 10:35:12
  • みなさんこいつにS特何つけてます？なんか資格の名前みたくなった -- 2018-01-04 (木) 23:05:39
    • とりあえず今はS1と3に恵入れてS4はそのまま因子。S1と3に恵入れるだけでpp回復が目に見えて変わるから現状でも満足してる。 -- 2018-01-05 (金) 12:17:33
    • S2光子が高いので地引の時流、S1と3は輝勢でS4は杖因子で運用中（+リデュースとPP系OP）。森での追加S能力次第では付け替えも検討だけど今の時点で結構快適。一本で複属性活用可はやっぱり便利だと思う。 -- 2018-01-05 (金) 13:32:38
    • S1光子S2輝撃S3輝撃S4エレコンにしてる。1回の殴り+ロッドシュートでPP40程度回復するから近接Foが捗る。 -- 2018-01-06 (土) 15:37:35
    • 消費担当はネメシスでこっちはチャージ回復と殴り回復担当。殴りFoには相性いい。コンバでもきついのが遠距離からの集中ナフォだから、多用するなら炎ネメシスか消費軽減S潜在が便利かな。消費潜在なしの回復・回収のS潜在だけの場合、集中ナフォ以外のテク連打は無限撃ちしやすい -- 2018-01-06 (土) 15:52:43
  • 通常テクの最大ダメージだけは属性ごとのロッドを揃えれば事足りるけど複合の全てにエレコンの補正が入るのはこいつかEPDしかない。あとアイテムパックの枠が５本減る。 -- 2018-01-05 (金) 00:53:15
  • 複合リキャスト別になったらもうこいつだけでいいと思ってる。PP面はS1S3に恵入れれば済むから今後出るS2に期待したい。 -- 2018-01-05 (金) 01:51:55
    • エリュトロンドラゴンにフォメル撃ったらどれだけダメ出るか楽しみ -- 2018-01-05 (金) 10:07:46
    • 悠久の操心器「誰か忘れてない？」 -- 2018-01-05 (金) 11:21:10
      • 忘れられたくなければ早く手元に来い -- 2018-01-05 (金) 13:28:55
      • 激しく同意 -- 2018-01-06 (土) 07:35:11
      • お前が来たらこれをタリスに切り替えられるからはよ来てくださいほんとまじで -- 2018-01-07 (日) 10:16:05
      • 両方持ってればロッドもタリスも1本ずつで済むのはすごいな。まぁ…出ないんだけど -- 2018-01-07 (日) 16:55:14
  • ロッドだとS3を気恵にするか気勢にするか悩むね。コンバとの相性がいいのは前者だけど大幅上昇した通常攻撃のPP回復を考えれば後者も悪くない…ううむ -- 2018-01-07 (日) 10:43:22
    • 名前間違えた。輝剰と気勢でした -- 2018-01-07 (日) 10:47:06
  • みなさんS級OP以外何つけていますか？ -- 2018-01-08 (月) 07:38:12
    • アスソ・センテク・ウィーク・エレテク -- 2018-01-08 (月) 09:02:10
    • アスソテク5ノブテク。ちょっと妥協しすぎた感はある -- 2018-01-08 (月) 09:57:33
    • 正直６スロで適当につけておいた方がS級入れ換えでいろいろ遊べていいと思う。これからどんどん追加されるだろうし -- 2018-01-08 (月) 12:39:49
    • 追加はあってもその潜在にテク適正がある可能性があるかわからない。有効な組み合わせが何パターンかあっても経験値のある人は試さずに自分の最適解を決められるから、わざわざ低スロで抑えた方がベターなんて理由もないだろ -- 2018-01-08 (月) 13:10:38
      • 新しいsopに変えた方が強いと分かったときに乗り換えるのが楽だねっていうことなんじゃない -- 2018-01-08 (月) 21:50:22
      • 最強を追い求めたいか、いろいろやって遊びたいかの違いやね。７スロ以上でエレガント系も使っちゃうと簡単には入れ換えられないでしょうよ -- 2018-01-09 (火) 01:48:55
      • 今のところレセプターが6スロだからね -- 2018-01-09 (火) 01:53:34
    • アスソ、テク６、ブレイズウィーク、エレガントテク。折角の報酬期間なので。とりあえず使いやすさは抜群だから新しいSOPなんて知るかってことにしておくぜ。 -- s 2018-01-11 (木) 10:47:36
    • タリスに変えたけどアスソ・センテンスマギア・エレテク・レデュースのPP重視構成。今後も含めてもう一回乗り換え分の因子は用意済み（キューブが完全に枯渇 -- 2018-01-11 (木) 10:54:17
  • エレコンは武器の属性が使うテクに合っていれば乗るだけで敵の弱点属性なんて関係ないが。というかほんとにネメシス持っていて試してから書き込んでるのか？ダーメ数値みたら一目瞭然なんだが -- 2018-01-09 (火) 00:19:49
  • なんか張り合ってんな・・・。よくわかんないけどSOPによる効率が段違いなので継続戦闘が可能なアトラが強いし大好きです。皆さんはS２枠に何を入れる予定でしょうか？？僕はS１S３恵S４摂理でS２は和風NT待ち -- 2018-01-09 (火) 15:11:44
  • 槍みたいな杖だな。かっこいいが -- 2018-01-09 (火) 16:43:02
    • パルチさんとは親戚関係だからね（モーション並感） -- 2018-01-09 (火) 16:53:49
    • あとわすれちゃ行けないのが超広範巻き込みができる火焔かすりフォイエか。アトラ導入で全属性こまやかに使い分けるイメージだったけど、属性縛りが緩くなると基礎火力高くて連射性能高くてチャージしながら移動可能なテクがやっぱ強くなってまう -- 2018-01-08 (月) 04:26:29
  • 新SOPの中ではS3:活実の志（HPが80%以上の時、与ダメージが3%上昇）がFoと相性がいいかな？Foならダメージは基本食らわないし、食らっても即回復する（しないと即死する権利を得てしまう）からこの条件はあってないようなものだろう。S1剛撃と合わせると威力面ではほぼネメスレと同じ、もちろんPP面にメリットのあるSOPを取ってもいいし選択の幅が広がる感じで良い。逆にS1:輝充の志（PPが40%以上の時、与ダメージが3%上昇）とS1:諸刃の撃（与ダメージが4%上昇し被ダメージも8%上昇）は威力面は魅力的だけど扱いづらそう。特に諸刃のデメリットはユニットの耐性が丸々吹っ飛ぶ程度には危険、と考えたらなかなか怖いものがある。 -- 2018-01-12 (金) 05:12:24
    • 諸刃は被ダメ増加で一見避けたくなるOPだけど被ダメ8%増ならHP8%盛ればよくてスタⅣ2個もつければ十分帳消しにできる。ダメ増加は無条件火力の剛撃に対して+2%で大体モデュ2，3個分。ステよりHP盛る方が楽だからユニにステ盛してる人は諸刃にしてちょっとHP盛ったほうが強くなるよ。 -- 2018-01-12 (金) 06:19:14
    • 最近のクエはHrと乙女付き既存打撃職のメリット・デメリットのバランスを取るためか、敵の攻撃力をマシマシにする傾向があるしそれは今後も続きそうだからダメージ系のデメリットは避けた方がいいと思うなぁ。これFoは完全にとばっちりなんだけどさｗもしスタ4二箇所盛れる余裕があるなら素直にHP120分の保険として活かした方がいいと思う。 -- 2018-01-12 (金) 06:29:45
    • ちょっとHP盛ったほうがじゃなくて、デメリット分を補うことが可能な能力を追加できる分スロ増やして上乗せする必要があるってことだよね。知ってる。追加余地ない構成組んでる人にさらにスロ増やして3部位オルレジ3つめばPP能力引き換えに威力潜在積めるよ？つよいでしょ？ってのと大体同じ。スロ増やさないでステと交換する作戦なら実質メリットは減るけどね、ってこと。あと既存のステ引き換えにしたらシフタ増加分も減るから -- 2018-01-12 (金) 06:47:34
  • クロノス石をHr武器に使っちゃったけど、もし2個目がもらえるなら迷わずコイツに交換したい…再戦クリアとかで欲しいねぇ -- 2018-01-13 (土) 20:06:26
    • OP付け替えればいいじゃん。EPD手に入ったとしてもこいつはタリスになるわけだしHrのアトラなんかと違って役割が唯一無二なんだから -- 2018-01-14 (日) 16:24:23
  • ロッド1本作っておこうかと思っててS1輝勢S2光子S3輝勢S4摂理、アスソ、フレイズウィーク、エレテクで作ろうと思ってるんだけど、S4摂理と属性マスタリーあればこれ1本でどの属性もこなせるって認識であってるのかな？ -- 2018-01-13 (土) 23:15:44
    • あってる。後は敵の弱点属性と属性耐性気にするくらい。 -- 2018-01-13 (土) 23:19:25
      • ありがとう！見た目もかっこいい武器だし早く作れるよう頑張るわ　きぬし -- 2018-01-13 (土) 23:27:18
  • S1輝勢S2光子S3活実でバランスよくするかS3を輝勢にしてPP回収力を上げるべきか、うーん悩むぞ！ -- 2018-01-14 (日) 03:24:33
    • 肉ゾンしたりサフォ零で殴りに行ける度胸があるなら回収一ついれるのも悪くはない。集団の位置が予測しやすいアルチやバスターは相性がいい。移動が多くて吹き飛ばし攻撃の多い森はややきつめ -- 2018-01-14 (日) 04:13:30
    • 回復速度UP　消費軽減　回復速度UPでやってるけど､PP盛らなくても普通にやってる分には全然枯渇しなくなった､火力は下がるけど快適差はかなりいいので機会があればためしてみるといい。 -- 2018-03-05 (月) 18:37:30
  • S1:諸刃の撃4% S3:活実の志3%にフレイズウィーク2％で潜在10％合わせて1.1*1.04*1.03*1.02＝1.2だからウィーク適用側ならEPDより威力高いってことであってますか？ -- 2018-01-14 (日) 20:10:59
    • 計算が合わなくなるのでエレコン倍率のみ抜き出して比較。アトラは潜在とSOP +フレイズとエレコン倍率合わせて全属性1.561倍。EPDは潜在(エレコン倍率)とフレイズ合わせて1.479倍。アトラは105盛り、EPDは200盛りこの時の法撃差はEPDが250の優位。本当に僅差だけどシフタ等込み法撃値で言えば4000で約1%差でEPDの優位、5000
      付近でアトラが倍率差により逆転。 -- 2018-01-14 (日) 21:07:23
      • 不安だったので確認ありがとうございます。当方法撃5000以上ありますので威力だけならアトラ優位ということで良さそうですね。 -- 2018-01-14 (日) 21:24:51
      • 法撃値が5000もあれば確実に優位。間違いなくナンバーワンだ！コキ -- 2018-01-14 (日) 21:38:54
      • 法撃値5000ってフォトンフレアMAX？ -- 2018-01-17 (水) 00:31:52
  • エターナルサイコさんとこのS因子合わせたら最高にハイになれる？？？ -- 2018-01-18 (木) 21:48:38
    • SOPの仕様を・・ -- 2018-01-18 (木) 21:50:04
    • せっかくSOPで差別化図ってたのに個性殺してどーすんねん。 -- 2018-01-21 (日) 17:47:20
  • 1キャラに1本だとよかったのにね～。複数キャラいると持てなかった残りのキャラが不憫・・・ -- 2018-01-22 (月) 01:39:16
    • クロノスが複数あると便利ではあるけどショップのあらゆる素材が枯渇してそれ以外のものもひどく高騰してたかもしれないと思うと恐ろしくもある。ごく少数の人が数本作って満足して他の人に行き渡らないなんて格差もありえるよね -- 2018-01-22 (月) 02:26:22
      • キャラ毎になったらアトラのために新キャラを作っては消す修羅かな？こわいなーとづまりすとこ -- 2018-02-03 (土) 03:04:09
  • 見た目も最高 -- 2018-01-26 (金) 13:27:58
  • どっかで見た事ある感じがしてずっと気になってたが思い出した、某横STGのオプションハンターに似てるんだ(先端が)何かスッキリした(・ω・) -- 2018-02-10 (土) 22:11:29
    • 4つ全部持って行きますね（終盤にて） -- 2018-04-29 (日) 19:34:59
  • これに着けるS1は縮減より輝勢のほうがいいの？ -- 2018-02-03 (土) 01:16:14
    • どっちがいいってもんでもない。縮減が無難だけどスタイルによる。ロッドの場合、条件がそろえば「輝勢の方がテク連発できる」状況も少なくないので。もしEPDかクロノスが近々ドロップする予定があるならタリスにする可能性もあるから縮減の方がいい -- 2018-02-03 (土) 08:19:03
      • 近々ドロップする予定……立てたいよなぁ…… -- 2018-02-22 (木) 00:45:56
      • 零ギグラのような発動中に回復しないテクは縮減一択になるけど、タリスってロッドには存在しない投げる瞬間の自然回復があるからむしろロッドよりも輝勢の優先度高くならない？ -- 2018-03-05 (月) 19:58:18
      • 日付見ずにアプデ前の話に突っ込んでいくスタイル -- 2018-03-10 (土) 01:56:50
      • タリスとロッドの特性の話なんでこの前のアプデは直接関係ないんだけどもどういうこと？ -- 2018-03-10 (土) 08:34:21
      • S1S3輝勢とS1縮減S3輝勢でサブTePP200で集中ラグラチャージ連打した場合ほぼ変わらん。15・6発連続撃った時にどうしても1発増やしたいんだ俺は…って人は縮減いれればいい。間で回避したりアクション挟む人は輝勢がいい。つまりもうタリスもロッドも縮減優先でいいでFA -- 2018-03-10 (土) 14:02:47
      • 連打する状況なので静止時PPリスト込み s1輝勢s3輝勢 vs 同条件s1縮減s3輝勢 で1投擲5集中ラグラで計算してみたけどタリスなら縮減と輝は消費量85.041vs83.85で縮減が効率良くなった。ただし、最速JAが出来ない、あるいはチャージ時間がもう少し長いテクになると輝が有利になる。縮減優先って言えるのは零ギグラとチャージ0.3秒以下のテクしか使わない、あるいはロッドは投げる手間がないので圧倒的に縮減って事になるが、タリスは甲乙つけがたいはず。 -- 2018-03-10 (土) 14:34:37
      • 机上の計算から離れれば甲乙つけがたいってほどでもないよ。今タリス使ってて距離とってても安地なんてほぼないからね。うまくいけばチャージ時間中チャパリしながらロスなしで避けられるけどいつでもそううまくはいかない。うまくいかない時間がある程度入る現実を受け入れるなら輝勢有利になる。縮減はFiみたいに連打密度が高くてSAもあると理論値付近出しやすいんだけど -- 2018-03-10 (土) 17:05:56
      • 枝6で書いた事は枝7と言いたい事は同じよ タリスの場合限られたテクと状況なら縮減が最効率になるけど、他のテクや状況を加味すれば輝と縮減は甲乙つけがたいんじゃないの？と(ロスが増えればロッドも輝有利になりますが) -- 2018-03-10 (土) 17:17:28
  • これに火力SOPってつけてる？輝勢光子輝勢摂理でやってたんだけどPP回収ちょっと過剰かなと思って。 -- 2018-03-12 (月) 19:27:37
    • PPがあればあるほどテクが連打できる。そういうことさ -- 2018-03-17 (土) 23:32:25
    • 過剰ではないな。足りんときあるし -- 2018-03-18 (日) 06:27:24
    • 輝勢光子活実摂理でS3に火力OP入れてる。Fo的にはレスタあるし条件楽だから1枠火力にした。報酬期間前は輝勢光子輝勢摂理＋適当3枠だったのを報酬期間でしっかり8スロにした。正直好みでいいとは思うけどドラゴンの羽とかみたいな一定時間でダメージ入れなきゃいけないシーンもあるし火力もほしいなーって。 -- 2018-03-19 (月) 00:38:16
    • S4の複合威力考えたら選択肢に入るけどイルグラメインでの戦いになりそう -- 2018-04-14 (土) 08:23:30
    • S4摂理なら火力SOP一択だし、PP方面が欲しいならタリス使えば良い。どうしてもロッドで楽に立ち回りたいなら消費が激しい属性だけインヴェ使えば良い。PP160で回せる時代だしいらないと思うけどね。 -- 2018-04-16 (月) 08:16:50
    • 諸刃光子活実の火力全力盛りだよ。リストレイトとテクパリしてればグランツイルグラでPPは比較的余裕だし、オメガルーサーでもサメギで余裕。ダウンラッシュ時にはPコンラグラ等するけど、PP足りないって場面がないし、火力的にEPDより強い場面もあるから火力OP安定かな。足止められないマルグルだとオビないと足りなくなる場面はあるかもしれないけどね。 -- 2018-04-18 (水) 04:32:42
    • イルバの最強火力はタリスしかないからロッドは回転率重視でいいと思う。ロッドでイルバ打ちたいなら火力盛も考えればいい -- 2018-05-20 (日) 18:06:49
  • 今度のフレア強化でコイツのＳ４を変えるか迷うな・・・EPDかクロノス泥しねぇかな -- 2018-04-17 (火) 05:04:11
    • EPDならショップエリアの強化ラボの隣に落ちてたぞ…。でも結局これのSOP張替え(SOP部分以外も含めて)の手間考えると、EPD＋摂理アトラタリスに落ち着きそう -- 2018-04-27 (金) 22:44:21
      • エクストリームのタリス耐性下がったステージでタリス複合使うこともあるから、やっぱりその2本がド安定なんだよね。クロノスが余るくらい手に入るならタリスやARのS4とかもっと選択肢増やせるんだけど･･･ -- 2018-04-27 (金) 23:57:14
  • モタブ拾ったからロッドは複合オンリーでアトラロッドをS123火力S4摂理アプレテク6ウィークグレテクにして見たが問題ないようだ。モタブが優秀過ぎてもっさりロッドは常用できませんね -- 2018-06-02 (土) 10:57:35
    • そのSOP構成もありだね。俺もモタブ持ってるけど、通常はそれでコンバ+SCや複合撃つ時だけロッドに持ち替えてる。いっそロッドの通常攻撃外そうかまで考えてるわ -- 2018-06-03 (日) 08:24:38
  • 輝勢光子輝勢マンだったんだけど、S3光子ってどうなんですかね、S1と違ってS3輝勢は17%だったし。 -- 2018-06-06 (水) 11:52:16
    • そもそもが乗算だからS1と比べて数値が低いからと言って弱いという訳でも。足止められる場面での回収を取るか常に安定を取るかで考えたほうがよさげ -- 2018-06-15 (金) 21:12:36
    • S1光子縮減２,S2S3に時流の恵付けたらPP快適過ぎてヤバイ。レバーラン使ってPP187から0までの時間はなんと…………「４分１１秒」…ぶっこわれｗ -- 2018-06-28 (木) 21:42:42
      • 時流なるほどなあ。PPコンバート・静止リストレとのアンチシナジーで侮ってたけど再考してみたくなりました -- 2018-06-30 (土) 02:17:33
  • 略式前提だとこいつのS4に1と2を滅域にすればレ・ザ用に、2と3を時流の恵にすればレ・バ用として一番最適かつ複合ダメも活かせるのよね…是非とも作りたいがクロノスひとつってのがつらい…（他に回してると） -- 2018-07-04 (水) 03:45:53
    • 後はS3時流カプがクソ高い事やな -- 2018-07-21 (土) 20:54:14